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将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part28©2ch.net

1 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/17(金) 03:44:09.77 ID:sf7BrUHM
前スレ
将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part27
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429087199/

2 :名無し名人:2015/04/17(金) 03:52:57.83 ID:lKoYu72I
さぁ、反省しよう

3 :名無し名人:2015/04/17(金) 03:59:48.95 ID:5xZT5qZX
もう勢いもないしこのスレもいらんだろ
あらかたはコンピュータスレか叩きスレにいるだろうし

4 :名無し名人:2015/04/17(金) 04:05:12.01 ID:nEkZnWHV
馬鹿 将棋ソフトをクラスタ化すれば最強
反論 将棋の指し手は指数関数的に増えるのであまり意味がない
馬鹿 (撃沈)

馬鹿 ハメ手を見つけるプログラムを実装すれば無問題
反論 そもそもプログラムがハメ手を見つけられないのが問題なんですけど
馬鹿 (撃沈)

5 :名無し名人:2015/04/17(金) 04:29:38.38 ID:W0fHIPJe
西海枝「将棋ソフトはプロ棋士の棋譜の平均値を取って素早く探索して出力するツール」

6 :名無し名人:2015/04/17(金) 04:31:57.64 ID:vPqoddrY
クラスタ並列計算の効果の話は良く出るので貼っておきますね

【クラスタFAQ】
Q 第二回電王戦の670台クラスタだと、どのぐらい性能が高くなるの?
A いまの将棋ソフトに使われている計算法は並列計算には不向きで、
  複数台つないでも「有効な計算部分」はその約「平方根」にしかなりません。
  これを「(ミニマックス解の並列計算における)平方根則」と言います。
  つまり「√670≒26倍速」が得られる平均的なスループットです。
Q 26倍速になると、どのぐらい深く読めるの?
A いまの上位ソフトは(全幅探索ではなく)かなり手を絞り込んで探索して
  いるので、1手あたり大体2〜2.5候補を調べます。
  中間を取って1手あたり2.25候補とすると、
  26倍の計算量によって「探索が約4手」深くなります。
Q 探索が4手深くなると、どのぐらい強くなるの?
A わかりません。自己対戦の場合は深さの違いが勝敗に直結しやすいの
  ですが、異ソフト間の場合には評価関数や読みの絞り込み方などの
  影響が大きいため、800台のクラスタが1台のPCに普通に負けたりします。
  また対人の場合には強さを測れるような結果がまだありません。
Q もっと読むには何台ぐらい繋ぐ必要があるの?
A 上と同じ数値関係を使うと、
  5手深く読むには 59倍速 で 3447台、
  6手深く読むには 133倍速 で 1万7576台、
  10手深く読むには 3447倍速 で 約1200万台 が必要です。

7 :名無し名人:2015/04/17(金) 04:35:13.44 ID:zIXaffo5
阿久津のハメ手指しと巨瀬のあまりにも非常識な会見で、最終局が大失敗に終わったが。

それよりも・・・。電王戦は、プロ棋士が事前に寄ってたかってソフトの弱点を探り
公衆の面前で披露するイベントだったのか(失笑)

8 :名無し名人:2015/04/17(金) 04:49:44.47 ID:O0iHKNaq
個人的にはA級7勝2敗の三浦がGPS将棋に手も足出なかった時点で「人間対コンピューター」ってのは終わってる

これだけ盛り上がって、スポンサー付き始めた電王戦が何故ファイナルなのも、次回以降は入玉バグ対策に更に棋力向上されてはプロに勝ち目はなく、興行として成り立たないからなのだろう

9 :名無し名人:2015/04/17(金) 05:32:57.97 ID:nOfkGUv0
運営評価スレは、こちら

【3勝】片上ワールド満載の電王戦FINAL【100敗】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429205270/

10 :名無し名人:2015/04/17(金) 05:35:58.96 ID:vPqoddrY
>>5
わかりやすい説明ですが、
記者の質問に対するその場での簡潔な回答だったので
一番電王戦に関係の深い部分のみを取り出したものでしょうね。

ところで将棋ソフトは大きくはプログラムとデータの2つの部分から成っています。

将棋ソフト(プログラム+データ)
+-----------------+
| 評価関数 | 探索部 | プログラム 【ソフト開発者の知】
+-----------------+
+---------+
| 評価関数 | データ(プロ棋譜から抽出) 【プロ棋士の知】
| の係数表 |  ※約1億あるいはそれ以上の係数から成る
+---------+

西海枝氏の説明は上の評価関数とその係数表の役割を簡潔に述べたもの。
しかし(プロ棋士なら指さない)28角打が生まれたように「探索部」も非常に重要です。

また【知】の部分で見ると
将棋ソフトは「開発者の知」と「プロ棋士の知」が合体したもの。
つまりその他大勢から見れば、将棋ソフトはプロ棋士と開発者の知のコラボ作品ですね。

なのに沢山の人間が絡むといろいろと面相なことも起きるわけで、
中にはわざとそれをけしかけてる悪い奴もあれこれ居るようなw

11 :10 訂正:2015/04/17(金) 05:42:54.48 ID:vPqoddrY
×面相 ○面倒

文字幅ズレ訂正
+――――――――――+
| 評価関数 | 探索部  | プログラム 【ソフト開発者の知】
+――――――――――+

12 :名無し名人:2015/04/17(金) 06:16:12.36 ID:eUT02lRp
野月の観戦記が名文過ぎる

相振り飛車が25%
それを回避しても
28角と打ってくるのは10%
ということらしい
とすると
阿久津は恐ろしくつきがあったようだ
まあそれはそうかもしれない
稲葉ももちろん
村山に至っては3%しかない36飛車を引く不運だ
最終戦でその分の運が回ってきたんだろうな

13 :名無し名人:2015/04/17(金) 06:24:39.11 ID:ZkZ5HHn8
まだここでやるの?電王戦の本スレみたいなの無くなったの?

14 :名無し名人:2015/04/17(金) 06:27:31.31 ID:WMS6xlj4
あっくんのハメヂカラ!

15 :名無し名人:2015/04/17(金) 06:38:36.96 ID:Tw+OYHjm
>>13
あれスレ立て続けてたのはソフト厨だからね。
ソフト厨は将棋になんか興味ない。電王戦がなくなったらこの板から消える。

16 :名無し名人:2015/04/17(金) 07:01:27.86 ID:eUT02lRp
28角を打ってしまっても
すぐ気がついて
下記のように暴れれば
角金交換になって
その後も大乱戦で優劣不明

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀
▲1六歩 △8八角成 ▲同 銀 △4二玉 ▲1五歩 △3二玉
▲2八銀 △2二玉 ▲2六歩 △5四歩 ▲2七銀 △5三銀
▲9六歩 △2八角 ▲1六香

△1九角成 ▲3八玉 △4四銀
▲5八金左 △4五銀 ▲6九飛 △3五歩 ▲4八金上 △3六歩
▲7七角 △3三桂 ▲1七桂 △3七歩成 ▲同 金 △同 馬
▲同 玉 △3六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 玉 △7八金
▲3四歩 △4五銀 ▲2七玉 △3四銀 ▲3九飛 △7七金
▲同 銀 △3五歩 ▲4六銀 △3二金 ▲5六角 △3六角
▲2八玉 △4五銀 ▲3五銀 △5五歩 ▲4五角 △同 角
▲4六金 △2七角打 ▲4五金 △同角成 ▲3六銀 △同 馬
▲同 飛 △4五金 ▲3九飛 △3六銀 ▲3四銀 △3五金
▲1八角 △5六歩 ▲3六角 △5七歩成 ▲同 金 △3六金
▲同 飛 △3五歩 ▲同 飛 △2四角 ▲5五飛 △5七角成
▲同 飛 △3五金 ▲3三銀成 △同 金 ▲2五桂打

17 :名無し名人:2015/04/17(金) 07:03:32.94 ID:eUT02lRp
>>16
の角金交換では
とても先手勝ちとはいえない
後手が羽生なら
阿久津もかてないだろうなあ

18 :名無し名人:2015/04/17(金) 07:07:49.10 ID:nEkZnWHV
>>16
>28角を打ってしまっても
>すぐ気がついて

気が付かないから2八角を打ったんだけど
あと暴れるって何?

19 :名無し名人:2015/04/17(金) 07:30:05.12 ID:ZqSLGmy+
>>17
角桂交換でなく角金交換?ずいぶん安いソフトを使ってるな。

20 :名無し名人:2015/04/17(金) 07:38:11.68 ID:QoyJZOxF
いつまでもこんなくだらない話、もう止めたがよい。
おしまい。

21 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:00:37.26 ID:AbY+9tOi
コンピュータ対アマチュアで今後はやってほしい。
コンピュータがバグ負けしない強さになるのはいつなのか?

22 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:25:04.23 ID:6WMIt+um
ソフト対アマなんて毎日のようにやってるやん
早く次のハメ手みつけろよ

23 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:31:45.11 ID:Fc+k6igW
角換わりではほとんど勝てなかったのか・・・・・・
得意戦法で負けるときついな阿久津

24 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:32:49.97 ID:ap9em+GN
>>20
くだらないだと?
開発者の血の滲むような努力
プロ棋士の苦悩とプライドまさに人生をかけた戦い……
それがくだらないって言うのかよ!

25 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:46:00.41 ID:0sISzjTz
>>24
それに託けた煽り合いが下らないっ言ってんだろ、きっと

26 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:46:55.70 ID:z88NE9/x
>>18
違うよ。
COMはある局面より何手か先までしか読んでいないから、28角と打った。
つまり96歩のあと28角と打った。
28角、16香の局面になって、COMはまたあらためて考慮に入るってことよ。
だから、少しでも挽回するために先手の駒との交換を図るってことよ。
28角、16香のあと、次は19角成だろうけど、また先手もなにか手を指す。
そのつど、COMはあらためて考慮に入る。それが暴れるってことだろうね。

27 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:47:40.75 ID:Mer/muXq
>>12
いっちゃ悪いがパチンコか?
SRモード突入確率5.23で激アツ!

28 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:53:52.01 ID:isalVh+Y
巨瀬はくどいくらい阿久津の手を
「あんな将棋が面白いのか」とかグチグチ言ってたが
阿久津が実際2八角戦法やるのか、
awakeが実際に打つのかでおもしろかったぞ
永瀬の不成も同じく電王戦ならではの展開でよかった
名局を求めるなら名人戦でも見てるわ

29 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:21:18.30 ID:QoyJZOxF
巨瀬さんはまじめに指しててほしかった。
ファミコン攻略のようなことは求めていなかった。
将棋を本分としている、彼が尊敬している棋士は手を汚した。
下らんことをした。
それを擁護するような人たちは自分では将棋を指さないのだろう。
己に恥ずるなかりしか?
葛藤があるようなことはするな。
そういいたかったのだとおもう。

30 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:28:34.20 ID:qFsw4/LV
『負けました』が言えなかった為に
貸し出しという麻薬漬けになってしまったな。

小手調べでも永瀬がponaに瞬殺されてたhttp://www.nico video.jp/watch/1419990138 し、
個人が趣味で作ったソフト相手に勝つのが勝負師!(キリッ とかやってるのが永久に残っちゃったし…

31 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:33:05.58 ID:JY83IbEx
巨瀬さんも色々と大義名分のようなことを語っていたけど
絶対勝ちたかったのに負けたのが悔しかった
って素直に本音を吐露したほうが印象良かったかもな

32 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:40:56.19 ID:QoyJZOxF
この件では陣屋事件を思い出す。
升田九段必勝の勢いのときに変な事件が起きた。
彼は対局拒否で除名にされそうになった。
偶然なのか?
勝てそうもない相手に変な手で勝とうとする、角不成りや嵌め手、
それを正当化しようとする人々、
世の中変事が起きるときは、要注意だ。

33 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:41:09.75 ID:9ea+48hn
巨瀬チームは論文でも書こうとしてたのか

34 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:41:19.56 ID:a/C4GWf9
結局、言い方がまずかったと思うよ。

「アマチュアが発見した攻略法なんかを使わずに、
堂々と勝負して横綱相撲で負かしてほしかった」

とでもいえばよかったんだ。

35 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:41:28.69 ID:uvDA7gF2
対人の工夫に乏しいボナの延長上にしかないソフトだからなぁ
まともに打って欲しかったと言うには努力足らんかったな
それでも、「勝負に勝ちたかった」と言っていれば、色々正当化出来たんだがなぁ

36 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:41:36.34 ID:V5V2goBV
名人襲名の会見だかで来年はあれが来るって発言したり
ご先祖様に申し訳ないって言ってみたりとか

そばにいる人はたまったもんじゃなかったかもしれないけど
よねさん大好きでした

37 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:43:32.86 ID:RvBovB30
ルールが悪い、ルールが悪いとよく言うが、
では、実際にこのルールを決めたのは誰なんだ?

ドワンゴ側の素人が決められるとは思えんのだが

38 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:43:45.53 ID:jQqhItUj
1秒ボナンザに△2八角打たせる将棋試したら5回目くらいで勝てた(@24二段)
あのオープニング確かにソフトが相振りにしてくる可能性も結構あるようだ
だが見てる方としてはそんなの知ったこっちゃない
誘導出来るか出来ないかが見所って喜んでたのは関係者だけだろうな

39 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:45:58.56 ID:uSDk/55t
先後逆にしたら角を詰ますことができない

40 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:52:43.41 ID:1RJ9yC39
巨瀬が勝ちにこだわってないと言ったのは一度棋士になるレースで負けたからだろう
だから負けた人の人生でも意味があると思いたい
一方阿久津は勝ちにこだわる指し方をし、負けは意味がないと言ってるようなもの
巨瀬は自分の負けた人生を否定されたような気がしてキレた
トラウマを踏まれて発狂したんですな

41 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:52:53.92 ID:lg+S7uwP
練習で1割しか勝てないというのは明らかに相手の方が格上なんだな
格上に対するリスペクトが感じられないのは人間としてどうよ

42 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:57:16.07 ID:5BC0vTRs
ソフトと将棋してやってるプロ棋士様にリスペクトなんてあるわけない

43 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:00:10.80 ID:RvBovB30
結局のところ、 『 ボナンザ 対 片上 』 っていう絵が見えてしまったんで、興ざめですわ

もう電王戦いらないし、
コンピューター将棋の連中は絡んでこないでね

あと、運営は責任取って
スポンサー様に対する赤字は、ねこまどの利益 で埋めてね

44 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:00:36.68 ID:GKFHHGja
プロが本気出せば短手数で圧勝か・・・
格の違いを見せ付けられたね

45 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:00:50.57 ID:FSxebXUg
>>32

46 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:01:47.63 ID:Sy34+HUk
>.>28
行方「羽生さんの△43金左で研究を外れたので投了します」

47 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:28:41.05 ID:z88NE9/x
>>41
格上に対してのリスペクトって、
AWAKEは投了の意思表示してないのに
勝手に投了する開発者はなんなの 笑

48 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:32:00.31 ID:kPogn9Ma
コンピュータ将棋と関わった棋士は、ことごとく順位戦で結果を出せていない

不思議だなw


今回の件の運営に関する不満は、こちらへ
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429205270/

49 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:33:22.15 ID:DyKOnDWT
巨勢クズスレのほうが面白い

50 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:39:09.58 ID:qFsw4/LV
あの投了があまりにも的確すぎて、
必死に人格攻撃するしか無い、って宣伝してるのが面白い。
ネタが尽きてきて大変だろうけど頑張ってほしいね。

51 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:39:33.89 ID:7TDd+mn+
理想:格上のソフトを相手にどーんとぶつかって棋力を磨く

現実:まともな将棋は早々に諦め、無限待ったをかけまくってバグを探してそれを再現

将棋界の発展のためにと参加した巨瀬もさぞや無念だったろうな…

52 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:45:39.26 ID:uvDA7gF2
>>46
実際のところ、同じ様な肩透かしくらった気分なのは拭えないなw
行方の普段の将棋からしたら、「さぁこれからが本当の勝負だ」って感じだし

53 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:48:32.50 ID:VNp9wH7f
>>51
理想:格上のソフトを相手にどーんとぶつかって棋力を磨く

現実:バント処理の出来ないピッチングマシンだった

54 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:49:10.13 ID:pul8xRVH
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

55 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:52:22.35 ID:DyKOnDWT
巨勢パッパのフェイスブックの書き込みが、完全に異常者のそれで、面白すぎるんだな〜〜。

56 :名無し名人:2015/04/17(金) 11:52:18.86 ID:QB2GPLaL
三浦 vs GPS将棋(700台)の再戦をしてほしいな。
結局あのままGPSが勝ち逃げ状態のため、あたかも
ガチ勝負で三浦が敗れたかのような誤った印象を全国に植え付けてしまっている。

ただリハと後片付け含めれば3〜4日は東大駒場のPCが使用不可になって
じゃあ何に使っているんだといえば単なる将棋ですってことだと
学生にしたら大迷惑な話なんだろうな。

57 :名無し名人:2015/04/17(金) 11:58:24.25 ID:MHGWhb6D
詰みをにくんで、人を憎まず!

将棋の鉄則やでぇ〜

58 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:00:17.82 ID:MHGWhb6D
>>55
パパ他人の子供は立派に育てて優良企業にバンバン排出してきたのに
自分の子育ては何故か失敗しちゃったテヘペロ 状態に負い目を感じてるんじゃね?

59 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:00:27.44 ID:Oxc+Reqi
将棋屋ファンのプロチゥは将棋ファンでもないくせに偉そうに
中傷したいだけなら将棋にかかわるな出ていけ

60 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:02:21.27 ID:eUT02lRp
アマ100万円マッチは
30人が28角戦法試みて
28角打つまで行ったのが10局
その時点で勝てる状態なのが数局
(100万取った局以外に+1000点優勢だったのが少なくとも毛1局)
現実に勝利は1局
確率1/30 ---> 3%

あっくん、28角まで行く確率は10%
なんという引き
そして強運

はめて狙えは100%勝てるように思われがちだが
らくに勝てる確率は1割弱
それほどお得な作戦でもないな

しかし実戦は98%勝ちが投了で100%になるし
あっくんは一生分の運を使っちゃったかな

61 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:02:57.85 ID:Qqj6Eh7b
コンピュータ同士戦わせて強いだの弱いだの言ってる奴の方が
将棋なんか一切愛してないだろw 出ていけやカスw

62 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:04:16.37 ID:cAfoF3LW
三浦 vs GPS将棋

持ち時間が本番用で100局指せば三浦が勝ち越すよ
数多く指せばソフトの弱点がみえてくるってことが今回の電王戦で
わかったこと

自宅でプロが負けまくってるって言われてるが
それは持ち時間が少ない将棋の練習対局だから参考にならねえ
早指しならトッププロより強いってのは米長在命の時から
わかってたことなんでね

63 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:05:02.68 ID:Oxc+Reqi
将棋を愛している人間なら
連盟のような将棋を冒涜するような行為を擁護できるはずがない
お前らは「将棋ファン」じゃなくて「将棋屋ファン」なんだろうが
負けた方をとにかく中傷したいだけならプロレスにでも行っとけ

64 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:05:53.95 ID:Oxc+Reqi
これらに全く反論できないからプロチゥは人格攻撃や本人認定しかずっとできていないですw

65 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:06:55.23 ID:Qqj6Eh7b
ソフト指ししか出来ないカスが何か言ってるぞw

66 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:07:51.69 ID:Qqj6Eh7b
コンピュータ将棋は将棋への冒涜であり将棋をバカにしてる

67 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:08:26.09 ID:Oxc+Reqi
ID:Qqj6Eh7b
全く反論できないプロチゥの鑑
レッテル貼りや人格攻撃することでどうにか事故を保っている様子

68 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:09:37.95 ID:Oxc+Reqi
ID:Qqj6Eh7b

プロチゥの鑑
会話ができない。
突然全く関係ないことを話し出しそれまでの流れを断ち切って勝った気にw
低脳の現実逃避常習者

69 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:09:48.54 ID:Qqj6Eh7b
コンピュータで将棋を指して将棋を愛してるとか舐めた事抜かすなとw

70 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:11:06.02 ID:Oxc+Reqi
頭も悪い癖になぜか自分が絶対正しいと思い込む
人生を100%失敗するタイプ
将棋で言えば「負けました」といえず、ネットでは接続切れ
リアルでは帰ってしまう。

もっとも将棋をさせる脳味噌を持っているのかも怪しいわけだがw

71 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:12:36.70 ID:Qqj6Eh7b
>>70
正しいと思いこんでるのはお前だろw 少数派のクセによw

72 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:12:45.70 ID:Oxc+Reqi
なめたことをしているのは連盟なわけで
それを擁護している子のプロチゥなど言っていることとやっていること
支離滅裂なわけだが、自分では気づくことができない故
こんな恥ずかしいことを大声でwww

73 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:13:35.10 ID:Qqj6Eh7b
連盟って何なめた事してるんだ?w お前はバカなのかw

74 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:13:37.79 ID:UmcrIPQb
ほんとコセは甘いよな。セキュリティー対策してないソフトなんてハッカーのカモだよ。アップデートもできないんだから尚更だし。ハッカー相手にほんとプログラマーして情けないほど甘いよ。

75 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:14:15.91 ID:Oxc+Reqi
プロ虫というのは低脳で数だけが取り柄の虫
もっとも真実が知られてきてその唯一の取り柄の数も減ってきているわけだが

76 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:15:09.70 ID:Oxc+Reqi
しかもプロ虫というのはモラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団である。

77 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:15:37.97 ID:Qqj6Eh7b
>>75
みんなが納得するように連盟が何なめた事してるのか言えねーのかよw カスがよw

78 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:16:04.80 ID:Oxc+Reqi
カンニングも勝つためなら平気で推進するような最低のクズ
よくサッカーのW杯韓国にたとえられているが全くその通りだと思う。

79 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:16:25.83 ID:Qqj6Eh7b
ソフト厨ほどの異常者はいないなw

80 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:18:01.87 ID:Oxc+Reqi
プロ虫は反論できず人格攻撃、本人認定は何日たっても全く進歩しない定跡の様である
>>77
かすに全く反論できないお前はカス以下なんだぜ?(クスクス

81 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:19:09.23 ID:Oxc+Reqi
ID:Qqj6Eh7b
顔真っ赤で同じことしかずっと癒えていない哀れで低脳なプロチゥ
もっとも彼が悪いわけではなくて
彼の無能な遺伝子は彼のバカ親どもにあるわけでそこがまた悔しいよなwwwwwww

82 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:19:34.89 ID:Qqj6Eh7b
連盟は何なめた事してるんだよw ID:Oxc+Reqiこいつは最低で最悪だろw

83 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:20:20.68 ID:Qqj6Eh7b
ID:Oxc+Reqiこのソフト厨の人間性は終わってるわw 

84 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:20:48.02 ID:Oxc+Reqi
今回で言えば開発者の親があまりに偉大な型であるが故
ID:Qqj6Eh7b
のような劣等感丸出し、実際劣等民族な彼らから嫉妬の批判、嵐を呼ぶことにもなってしまったw

85 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:21:14.10 ID:Oxc+Reqi
ID:Qqj6Eh7b
顔真っ赤で同じことしかずっと癒えていない哀れで低脳なプロチゥ
もっとも彼が悪いわけではなくて
彼の無能な遺伝子は彼のバカ親どもにあるわけでそこがまた悔しいよなwwwwwww

86 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:22:13.37 ID:Oxc+Reqi
今回で言えば開発者の親があまりに偉大な方であるが故
ID:Qqj6Eh7b
のような劣等感丸出し、実際劣等民族な彼らから嫉妬の批判、嵐を呼ぶことにもなってしまったw

87 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:22:14.04 ID:Qqj6Eh7b
ID:Oxc+Reqi「連盟は舐めた事してる」

説明できずw ID:Oxc+Reqiこいつが舐めてるのかとw

88 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:23:56.15 ID:Oxc+Reqi
今回で言えば開発者の親があまりに偉大な型であるが故
ID:Qqj6Eh7b
のような劣等感丸出し、実際劣等民族な彼らから嫉妬の批判、嵐を呼ぶことにもなってしまったw

連盟なんてなめたことしかしていない。
最初から最後までで何がまともなことがあったかw
意味不明な貸し出しカンニングから俺様ルールでしか対局しない赤ん坊だったり

お前らと同族だな。それで擁護する気になれるのかw

89 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:24:21.48 ID:Oxc+Reqi
ID:Qqj6Eh7b
顔真っ赤で同じことしかずっと癒えていない哀れで低脳なプロチゥ
もっとも彼が悪いわけではなくて
彼の無能な遺伝子は彼のバカ親どもにあるわけでそこがまた悔しいよなwwwwwww

90 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:26:04.94 ID:Oxc+Reqi
ID:Qqj6Eh7b
こいつは生まれた家系がすべて
こいつの祖先からがすべてこの無能なクズの元凶。
ある意味でこいつは被害者であるが同時に加害者でもあり続けるわけだw

91 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:27:03.80 ID:ubQJkYg8
>>16
46歩で銀出るのとめれるので

92 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:27:29.88 ID:Qqj6Eh7b
>>88
将棋をするのにコンピュータ使用してる時点でおかしいからねw
公平なんか不可能だからコンピュータだけで対局やってろよと言う話
後からルールに文句を言うならニ度と関わるなとw

93 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:29:26.77 ID:Oxc+Reqi
それはお前らの大好きな連盟・スポンサー様・ドワンゴに
「お前らは間違っている」といえばいい。
自分が正しいと思うならそうすれば?
電王戦の趣旨ではお前が間違っているということになるんだけどな

94 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:29:36.91 ID:MHGWhb6D
あれ、いま気づいたけどコンピュータ将棋なのに、
なんで片上さんが仕切ったんだろ?

コンピュータ将棋つったら、当初から誰だっけ
しゃべりがちょきちょきしてた棋士の独壇場じゃなかったの?
どういう経緯?

95 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:31:20.43 ID:Qqj6Eh7b
>>93
何言ってるんだこいつ?w
お前が連盟が舐めてて電王戦のルールに文句あるんじゃねーのかw

96 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:32:11.32 ID:nEZ72SFL
まだプロチューが暴れててワロタw

97 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:34:51.52 ID:Qqj6Eh7b
ソフト厨のバカ共はコンピュータを使ってるくせにすぐルールが不公平だといい始める
じゃあ公平なんか不可能なんだから公平にソフトだけでやってればいいじゃんと言うと

決まったように「主催者に言え」w キチガイすぎてどうしようもないよw 

98 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:35:00.70 ID:Oxc+Reqi
>>95
電王戦のルールに疑問を抱かない人間がいるのかと
もはや連盟内部の人間ですらそこは苦しいと認めているレベル

もはや将棋で勝負していないのだがそこはどうお考えで??

99 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:37:07.99 ID:Oxc+Reqi
コンピュータが将棋を指すのが許せないなら
それをドワンゴやスポンサーに言えば?
お前が言っていることは電王戦に携わる者すべてへの侮辱となるぞ?
お前の親が馬鹿ではなければ自明の理なんだけどなw

100 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:38:12.38 ID:Qqj6Eh7b
>>98
だから公平なんかムリじゃねーのw 人間だけでやるかソフトだけでやるしか

101 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:39:05.45 ID:Qqj6Eh7b
>>99
だからコンピュータ同士でやってろよとw

102 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:40:06.81 ID:Qqj6Eh7b
ID:Oxc+Reqiは連盟を侮辱してるカスw

103 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:40:16.02 ID:Oxc+Reqi
俺は完全に公平なんか求めちゃいないよ

しかし今回のルールってソフト側が要求したと見れるところが何一つないんだよね
これってどういことかわかうるか?

104 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:41:56.36 ID:Qqj6Eh7b
電王戦の団体戦は終わったんだよ

105 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:44:30.79 ID:jQqhItUj
阿久津があの戦型は引いたのは神のイタズラとしか言いようがない
相振りになったら野月の指摘通りボロ負けしていただろう
阿久津に屋敷のような熱戦を演じる棋力はないからな
これを巨瀬への天罰見るか連盟への天罰と見るか、わかれるところ

106 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:45:21.39 ID:Oxc+Reqi
お前語尾にカスとつけないと会話もできないのか
親から周りからカスしかいない中で育ったんならしょうがないけど。

言っていることもなにも反論にもなっていないし同じことしか言わないし
まぁ察するわ

107 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:47:47.10 ID:06hcGqMJ
プロ棋士よりソフトが弱いのがはっきりしたな
ガチの勝負では人間の楽勝

108 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:49:05.99 ID:Qqj6Eh7b
>>106
お前が意味不明なんだよw さんざん文句言って俺は公平は求めてないとかw
「お前は電王戦にかかわるもの全てを侮辱してる」
ID:Oxc+Reqiお前がドワンゴと連盟侮辱してる事に気付けとw

109 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:52:29.28 ID:Oxc+Reqi
>>108
将棋を侮辱した連盟だからな。
ドワンゴ?は?

完全に公平は無理だが、それに近づこうとはするべきだろお互いに
連盟なんて、俺様ルール以外やだー
こんなやつ擁護するお前らはW杯の韓国そのままだわ

110 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:53:12.59 ID:80KwHnFc
野月の観戦記、読んだ。

各所に気を使いつつ、巨瀬にはうっすら
上から目線で、結論は山口に言わせると。

ださいなあ。

111 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:53:32.80 ID:aH25p2Lz
>>94
ほんとうに、そう
かなり歪なんだよな・・・・・・・・

112 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:54:22.00 ID:VxpuBVe2
プロの力を見せるといった対局ではなかったね
それを期待していただけに相当失望したのも事実
もっとも親父を含め巨瀬サイドには呆れかえるしかなかったが…

113 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:55:36.71 ID:aH25p2Lz
連盟の歪さに、なにか分かる人いたら、こちらまで
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429205270/

114 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:55:56.33 ID:Oxc+Reqi
連盟は巨瀬に助けられたよ。
わざわざ自分が悪役になんてならなくてよかったのにな
常識がないし、損得勘定も薄いんだろう

115 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:57:14.57 ID:Qqj6Eh7b
>>109
電王戦の主催でルールを決めてるのはドワンゴと日本将棋連盟だけど
お前はドワンゴも侮辱してるねw

116 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:00:42.80 ID:Oxc+Reqi
連盟は俺様ルールもドワンゴのせいにしてるからなw
醜すぎるわ
>>115
の母親の顔みたいw

117 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:03:15.82 ID:vXJfftaN
>>115
そもそもこれがおかしいよな
異種格闘技と言うなら対戦側と協議しないなんてありえないもんな
これはドワンゴが連盟を惨敗させないために
不公平なルールを設定したと言われてもしょうがないだろ
連盟を勝たせるプロレスなら初めからそう言えばいいんだよ

118 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:03:39.53 ID:Qqj6Eh7b
コンピュータ将棋はスポンサー見つけて勝手にやってればいいだけだろ
誰が興味あるのかわからないけどさ

119 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:06:12.32 ID:jQqhItUj
>>114
ほんとこれ
あのまま指し続けてたら阿久津フルボッコだった
巨瀬と言うわかりやすい標的が出来てニワカニコ厨を味方にできてよかったな、プロ虫

120 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:13:21.22 ID:8lN2lE0t
アホ二人が起きたせいで加速する加速するw

巨瀬が悪かったのは会見の態度だけだ
AWAKEも、本来は対コンピュータ用と考えればアレで正しいし
会見での発言がお為ごかしと考えれば、投了も正当化できる
ただ、電王戦に出るソフトとして見た場合、AWAKEとSeleneは「もう少しがんばりましょう」かな

121 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:14:47.16 ID:3Z3b7hCK
まあソフトはじゅうぶん強くなったしこれ以上は勝負()なんて無理だよ
勝負とか言ってないで、単なる道具に戻るときが来た

122 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:18:25.01 ID:HWr/IgYD
>>120
ポナンザ倒したソフトが、もう少しがんばりましょうはないだろw
単純に角取り探索した山口に拍手でいいんじゃないか?

123 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:18:44.39 ID:jQqhItUj
ソフトの強さは無視できないんだから公式で検討に使えよ
何事もなかったように戻るのは不可能だよ
解説者だって助かるだろ

124 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:20:47.52 ID:8lN2lE0t
>>122
それは、将棋コンピュータ選手権的に(あくまでも対コンピュータとして)見た場合な
こっちでのAWAKEは、王道を正常進化させた申し分ないソフト

125 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:29:43.09 ID:J0YObQ2I
>>60,105
西尾氏が2週間コンピュータをぶん回して、
一番いい形で28角打たせるように、
先手陣の駒の配置、時間の使い方などを割り出したんだろ。
この大一番にそんな偶然にかけると思うのか。
観戦記にはそのへんのところはごまかしてうまいこと書いてあるだけだよ。
本当のことは書けないしね。

126 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:32:16.30 ID:qi3NvQBS
改めて会見の動画見たけどこせはやっぱり駄目だわ
プロ棋士の棋力向上のためとかよく抜け抜けと言えるもんだな

127 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:33:02.50 ID:9ea+48hn
若手棋士はノリノリでやってたし
今から思えばいいイベントだったじゃないか。

128 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:38:54.12 ID:HePtbV8J
>>40
しかもアマチュアの手を使われたってのがからいね
お前のソフト倒すのにプロの手はいらないんだよという挑発

129 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:39:27.21 ID:ceTngULn
>>4
並列化の意味も分からないバカが何言っても無駄w
C++がクラスタ上で並列計算のプログラミングツール
クラスタ化とはPC内並列化のこと

このバカ発言を反論してみろよ、クズwwww

130 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:40:48.49 ID:HePtbV8J
>>53
それを知って実行したのはプロ側だからなあ

131 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:41:50.67 ID:ceTngULn
>>6
聞きかじった知識で何を言ってるのやらw
違う目的の計算の並列計算は、並列効果は最も効果的、

で、お前は、クラスタ化とはPC内並列のことって言ってたよなwwwww

132 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:42:01.38 ID:HePtbV8J
>>58
それはあるだろうね

将棋指しなどという卑しい道に進むことを
止めなかったことを悔いてるだろうw

133 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:44:33.07 ID:9sDmhXoZ
>>125
偶然だろ
あの出だしで四手目32飛でオワタというのは100万円チャレンジで何回か見たぞ

134 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:45:19.15 ID:mrEYpVaf
将棋は一手深く読めるだけでも全然違うぞ?

135 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:46:38.79 ID:MHGWhb6D
>>132
ま、親バカだな、うちの子は将棋の天才だぁ! で奨励会入り応援!
なまじ強くて奨励会入れるレベルだったことが不幸。

ありがちなお話し

136 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:50:11.61 ID:mrEYpVaf
>>4
将棋は一手深く読めるだけでも全然違うぞ?

137 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:54:12.12 ID:jQqhItUj
巨瀬親子は折れずに次のコンピュータ選手権頑張ってもらいたい
親父の執念期待してるぞ

138 :名無し名人:2015/04/17(金) 13:57:09.41 ID:4HbrSziO
多くの視聴者を欺いた運営片上の辞任をはよ

139 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:03:52.70 ID:WQvP6VFM
開発者の誰かがスマホ用のエンジン作ったら
棋士やばい、マジヤバイ
もうそういう時代まで来てる

140 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:07:29.49 ID:kRBXQBNI
勝てれば何でもいい人が多いとみずから示したしな。
規則を厳格に設ける必要はある。

141 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:14:42.46 ID:Qq7AICrR
>>135
ステージパパw

始めたのが遅くて奨励会も15歳からなんだから結末は予想出来ると思うんだが
まぁうちの子は違うって思っちゃうのがステージ系の特徴だけど

142 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:16:24.82 ID:3gPN+2zA
なるほど。
ルールに定められてないなら勝つためになんでもするのがプロと認められたからな。
公式試合でのソフト指しが増えるだろう

143 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:20:06.45 ID:UmcrIPQb
>>142
継盤禁止のルールさえないんじゃないの?

144 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:29:42.44 ID:8lN2lE0t
・貸し出しなし
・大規模アップデートなし
・持ち時間消化後は一手10分
・1日12時間までで封じ手
・継盤あり(ただし、本人による解説つき)
森下ルールの改変だが、こんな辺りが面白いと思う
電王戦で言えば、やねうら王みたいな、ソフトそのものが変わるようなパッチはなしだが、今回出たような問題に対する対処はあり
もちろん、ハードウェアの制限もなし

145 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:34:00.84 ID:CaChAszO
>>125
棋士に貸し出されたソフトはランダム化させてるから再現性が低いんだよ
ソフト信仰も極まれりだな

146 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:37:18.92 ID:VxpuBVe2
プロ厨はああいう勝ち方を望んでいたのかな?
なんかしっくりしない

147 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:45:50.25 ID:JY83IbEx
あそこからどう勝ちきるかも見たかった

148 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:55:20.04 ID:4BVsKw9s
プロ厨から言わせてもらうと
・最強ソフトがアマでもやらないような手で死に、ソフトの弱い部分を世の中に知らしめた
・数字の上で勝ち越した
・ソフト厨が各地で発狂している

大!成!功!です!

道場のおじさんや子供達も満足
プロが負けるというのが一番辛いことだからね
勝ちという結果の前では全てが霞む
いくら取り繕っても負けは負け

149 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:59:56.94 ID:9ea+48hn
ソフトの評価値が出てると解説が面白い。
ただ、プロの一般企画で多数の視聴者を呼ぶには
注目されないといけないからな。
やはりタイトル戦になってしまうか

150 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:00:59.79 ID:qi3NvQBS
>>146
単手数で終わるのはしょうがないとしてせっかくのイベントだしな。
ソフトがどういう手を指すかは見たかったな。
ま、こせがこの手のイベントに呼ばれることはもう二度とないだろうな

151 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:07:30.43 ID:4BVsKw9s
ソフトの評価値の表示ほどいらないものはない
手を進めていった先が見えないのに形勢判断しても全く意味がない
読み筋の表示と詰み発生時のお知らせはあってもいい

152 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:10:14.50 ID:VGfohT7D
>>133,145
いや、だから確率の話をしているんだよ。
観戦記にも
「▲7七銀と上がると(28角を)打たない率が上がるらしい。」
と実際書いてあるしね。他にもいろいろをあるんでしょ。
28角を打つ確率を上げるためにいろいろと工夫したというのは事実でしょ。

153 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:11:04.25 ID:VxpuBVe2
評価値を見た後解説がコロコロ変わるのも見てて面白いよw

154 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:12:03.61 ID:R2tYejIx
野月の観戦記見たよ
阿久津にはムカついてたけどあれ見たら、普通に角換わりやると全然勝てないとか赤裸々に書いてていろいろ納得できた
まあ最初からハンデルールだってことは自覚してるみたいだな
しかし阿久津は、第3局で稲葉が敗れて2勝1敗になったとき2八角戦法を決心したってあったけど、やはり村山よりPonanzaを信用してたのねwワロタわw
野月ももっとボカせよw

155 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:14:37.84 ID:vXJfftaN
>>148
「勝ちという結果の前では全てが霞む」とは恐ろしいくらい半島人の思考だな
そりゃあ将棋村の村人は満足だろうな
でもそれは日韓W杯でホルホルしてた韓国人と変わらない
「ルール内なら何でもOK」の日韓W杯韓国代表の評価は韓国外では散々だぞ

ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」

プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」

ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」

オーウェン
「(大会終了後)卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がW杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」

ラウール
「何度でも言おう。この試合(韓国スペイン戦)は我々の勝利だと。」

イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい!だからあいつらを殴らせろ!」

マルディーニ
「サッカーを侮辱した韓国は天罰が下るだろう。」

マラドーナ
「キムチばかり食べるとあんな馬鹿になるのか?」

156 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:20:09.68 ID:Oxc+Reqi
プロチゥ
犯罪者予備軍のキチガイ集団

157 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:20:40.15 ID:UTQmw9hS
>>34
そのほうが共感呼んだだろうね

存在意義とかいったのはつたなかった
しょせん彼はいまは部外者だし、そういうことは誰かほかのひとがそのうちいう、それに任せたほうがよかった

元師匠の石田先生のコメントがきたがさすがに存在意義うんぬんはスルーされている
おそらくプロからでる最大限に好意的なコメントだろうと考えると、心理的影響はともかく
その告発は不発といわざるをえないだだろう

いっぽうでプロが巨瀬さんを今後批判することはほぼかんがえづらい
石田先生の顔に泥をぬりかねないし、あの先生あれでなかなか権力者だからね
ことしは選挙の年だし、理事の誰も石田一門を敵にまわしたくはないだろう

さて、次に注目の電王戦でも超短手数の不思議なことが。
最終局AWAKE対阿久津主税八段戦は21手、43分でコンピュータがあっさり投了。
これで電王戦FINALは3勝2敗で人間側の勝ちとなりました。が、どうも終り方がスッキリしません。
内容は人間がわざとスキを作りコンピュータを嵌めたということのようですが、
余りの短手数は私には理解不能の世界です。
コンピュータ最強のAWAKEの開発者、巨瀬亮一君は私の元弟子。
常に冷静沈着な巨瀬君も記者会見では憮然とした表情で悔しさを滲ませていました。
恐らく心中は勝負にこだわらない、いい将棋を指したかった。
名は体を表すといいますが、巨瀬君はコセコセしたことは嫌いなタイプ。
当然相手のプロ側も堂々とした戦いを挑んでくるはずだと思っていたのでしょう。
早過ぎる投了も指し続けても、もっとひどくなる、ここが投げ時との判断だったのかもしれません。
いずれにしても最後はあっけなく、これで電王戦はプロの勝ち越しで決着となりました。

158 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:24:01.41 ID:4BVsKw9s
>>155
比較対象がおかしい
審判のさじ加減で決まるスポーツと一緒にすんなよ(どーせリベンジマッチの森下と言われるのは目に見えてるが)
将棋の盤上で起こる事はごまかしがきかないんだから
もっといい例えもってきて

159 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:25:37.30 ID:9kpDgfTS
対ソフト戦というのは、大昔の対マンモス戦と同じなのかね。

誰もマンモス相手に力勝負しないでしょ。集団でマンモスを嵌めて勝つだけでしょ。

そうしてみると、最終戦は戦いの原点だな。

160 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:26:28.37 ID:Qqj6Eh7b
コンピュータ将棋なんてコンピュータチェスみたいに衰退の道をたどっていくんだからw
強いソフトを作って何がしたいんだバカと言う話w

161 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:26:39.04 ID:Oxc+Reqi
審判のさじ加減でルール変更いくらでもできるんだよなあwwwww
連盟さん特権だけどねwwwwwwww

162 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:27:18.94 ID:CaChAszO
>>152
主語が西尾になってる根拠が分からないし、あなたの類推の域を出ないのでは?

163 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:28:13.77 ID:Qqj6Eh7b
コンピュータ同士で不毛な戦いを思う存分やってろよw

164 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:29:10.49 ID:Oxc+Reqi
ID:Qqj6Eh7b


プロ虫なにも反論できない虫

165 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:30:17.54 ID:mrEYpVaf
>>158
勝又のさじ加減で100万企画で稲葉やった山本が退場食らったんだが

166 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:30:59.55 ID:Tw+OYHjm
>>159
オレはやっぱ自動車の例えがしっくり来るな。人間が創りだしたものだし。
自動車と人間は競争しない。自動車は人間が移動のために便利に使うもの。

167 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:31:37.57 ID:Qqj6Eh7b
コンピュータを使ってでしか将棋を指せないカスどもに将棋を語る資格はないわ
コンピュータを使って自分の棋力をプロなみに上げてみろよw

168 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:35:26.23 ID:iD+2w5Q8
ソフトは1手詰みを見送って5手詰みにすることがあるんだがなんでだ?

169 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:35:52.90 ID:Tw+OYHjm
>>165
あれは終了時間が大体決まってるイベントで、山本の後ろに待ってる人間がいた。
その人間に配慮するのはおかしくない。

170 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:37:46.30 ID:H6FSp6/2
電王戦というのは連盟とドワンゴが自らの懐を潤すためにやってる興行だということを理解してないのがいるからおかしな事になる

興行として見た場合「公正・公平にやったらプロ全敗しました」みたいな結果をこの両者はまったく望んでいない

第2回が終わった時点でこのまま続けたら上記のようになりかねない、とはっきり認識したわけこの両者は

それ以降は「いかにして人間が勝てるようなハンデ戦にするか」ということを最優先としてルール作りが行われている

勝負対等の原則(プロ同士の場合はくどいほど強調される)とかは一切考慮されていない

やねが言うように茶番劇

171 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:38:41.95 ID:QO6z+Fh7
賛否はあるだろうけど、ある意味一番議論が盛り上がったのは
間違いないからそういう意味では「大成功」でしょ。
ぶっちゃけ名人戦や竜王戦でも、これだけ一般メディアに取り上げられるのは、
ちょっと想像できないしね。

次の一手としては、本音ではドワンゴがやりたいのは、
阿久津ーAWKWEのリベンジマッチでしょ。
それが一番反響でかそうだしね。

172 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:38:45.18 ID:mrEYpVaf
>>169
待ってる人がいるから強制終了ってずいぶんすごいさじ加減だなw

173 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:41:07.78 ID:Tw+OYHjm
>>172
山本一人のためのイベントじゃないし。山本は参加者の一人。

174 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:42:41.04 ID:Tw+OYHjm
>>170
そもそも、ソフトと人間との間で何が公平だってのは判断できてないけどね。
ドワンゴ川上が言ったように

175 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:42:52.94 ID:4BVsKw9s
>>169
ルール違反してないなら勝又が悪いに決まってるわ・・・

176 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:43:59.40 ID:vKLn5zK9
>>170
ソフト開発者も共犯者なのは忘れてはいけないよw

177 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:44:09.38 ID:mrEYpVaf
>>173
いやだから将棋はさじ加減で強制終了がありえるゲームだってのは分かったからw

178 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:46:32.83 ID:MHGWhb6D
>>157
なるほ〜どね〜、石田一門かぁ、今10人ぐらい現役棋士いらっしゃるんでしたっけ?
で、コンピュータ将棋といえばの勝又さんも石田一門
で、コンピュータ側の大将が石田さんの元弟子がつくったソフト

で、なぜか今回 勝又さんじゃなくて片上さんがルール決め他大事な役割をつとめた

派閥とかの力関係とか、仄見えしだすと
とたんに魅力が失せる気がするので、

イベントごと進めるときも「みんな仲良しなんです!」
の建前は崩れないように慎重にやってほしいもんだ。

179 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:46:55.79 ID:vXJfftaN
>>158
言っておくが俺が「何をやっても勝てばいい」という思考だと言っているのは
阿久津や巨瀬や韓国代表の選手のことではなく
韓国代表の協会上層部であり将棋連盟上層部のこと
連盟がルールを変えたり韓国の協会が審判を買収するような
正々堂々としていない態度を比較して論じているので競技云々は関係ない
大体「半年前に戦術教えろ、教えたら一切変えるな」
こんな無茶苦茶な言い草他のスポーツ等であるわけない

180 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:49:26.14 ID:ubQJkYg8
山本一成 稲庭でGPS撃破

将棋連盟 「汚い真似するな。 そんな些細な弱点つくためにソフトがあるわけじゃないんだ将棋ソフトとは何か考えろ」



阿久津 アマの間で有名だったハメ手順のコピーを17手まで指し進め、そこから端歩つく手待ちで勝負

将棋連盟 「阿久津の勝ちは勝ち。 ルールに従っただけ。 勝負に徹する美学を見たかw! これがプロとアマの違いだwww」

山本一成 「Ponanzaは強いんでwww 好きなだけ対策してくださいwww」

181 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:49:31.00 ID:R2tYejIx
韓国うんぬん言うやつは例えもロクに出来ないオルゴール思考のバカ

182 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:51:30.51 ID:ZqSLGmy+
>>175
プロ棋士が見張っていて100万円を持って行かれそうになったら
対局をストップさせという主催者が決めたルール
文句があるなら出場しなければいいという理屈

マグロ争奪将棋大会の件と同じやり方
別に珍しくないよ将棋をやるなら早く慣れた方がいい

183 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:53:49.00 ID:ZqSLGmy+
×ストップさせという ○ストップさせるという
電王戦と同じルールじゃん

184 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:54:39.38 ID:ep/DZXOg
>>168
ソフトにとって1手詰みだろうが100手だろうが価値が同じだから
先に見つけた手順を使用する

ただそれだけ

185 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:54:58.25 ID:eUT02lRp
>>168
ショートカットだろうな

つまり

最初に読んだ手で詰んだ場合あとの手はもう読まない(でその手を指す)

だな

激指に関しては特に顕著で

頭金で1手か3手で詰むような局面で

無駄な捨て駒2,3枚続けたあと

サーカスみたいな猟奇的でファンタスティックな詰ませ方をするのが普通(まあたまたまなんだろうが)

186 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:55:28.79 ID:vXJfftaN
>>170
全くその通りだと思う
問題はプロを勝たせて将棋ファンと連盟をホルホルさせるためのイベントなのに
異種格闘技だのなんだの言って
あたかも対等なルールの下でのセメントマッチと偽っていること
正に昔の新日本プロレスのやり方

187 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:56:48.32 ID:Mga2PBkU
巨瀬は阿久津を批判してもいいけど
自分のソフトが出来損ないだったことを棚上げしてはならない

188 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:58:48.14 ID:8xN/isAM
>>180
それは勝又が本当に悪い。
そうやって悪しき前例として必ず出される事が分かってたから
俺はその時、勝又に対して激しい怒りを感じた。

189 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:00:53.76 ID:vXJfftaN
>>171
ドワンゴに凄腕のプロモーターやマッチメーカーみたいなのがいれば
このチャンスは逃さないだろうね
K1やPRIDEみたいな煽りPV作って世紀の遺恨マッチみたいにしたら
世間からの関心もかなりひけると思うわ

190 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:02:41.88 ID:R2tYejIx
BONANZAの頃に既に羽生はマトモにやったら絶対勝てないって公言してるんだぞ
どっちが強いかなんてもういいじゃないか
プロレスとして楽しめよ、お前ら

191 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:04:44.51 ID:R2tYejIx
ほれ
渡辺も貸し出しありで研究したからなんとか勝てた

小川洋子×羽生善治の対談

小川:コンピューターといえば昨年BONANZAが渡辺明竜王に平手で善戦し、大きな話題を呼びましたね
羽生:将棋に対する先入観のないことが理由なのかもしれませんが、このソフトと指すのは、バッティングセンターで人間には絶対投げられないような奇妙なボールを次々に放るマシンと対決する感じですね。目が慣れるまでは確実に空振りします。

192 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:04:48.23 ID:vXJfftaN
>>181
まともに反論すら出来ないで捨て台詞吐くだけなら引っ込んでろよw

193 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:05:13.12 ID:0MMiyOTs
100万円企画の結果の有無にかかわらず今回の戦法
を採用したのなら、この企画がなければなんの問題もなかった

ただアマチュアに対AWAKEとして先に披露された後に、この大舞台で
プロが同じ手を使うのはあまりにも印象悪いよな。

巨瀬のあの不貞腐れた態度は問題外だけど

194 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:05:41.70 ID:ubQJkYg8
永瀬 「え?このハメ手順?知ってたwww でもそんなんする勇気僕にはないし、勝率1割でも自分を信じてやるほうがマシだと思った」

195 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:08:38.83 ID:UTQmw9hS
>>178
勝又先生が第5回では画面に一切登場しないでしょ
それがすべてだと思うよ

196 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:10:18.93 ID:ibWTfXuf
ガタブル阿久津チキンが、再戦に応じるはすがない。
ここは、競馬仲間wの渡辺前竜王が登場って筋書きで。

197 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:10:50.38 ID:9ea+48hn
>>171
それは巨瀬さん望むところだろうけど阿久津さんは無理だな。

198 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:12:13.51 ID:eUT02lRp
>>157
プロは巨勢を同情こそすれ
非難はしないよ
プロでもあれよりはもっと有利な局面で投了とかもあったし

ただびっくりはするよね

それに指してるのは自分じゃないからなあ

子供の対局に親が割り込んできて強制的に投了させますみたいなもんだし

観客としては違和感ありだな

それでも、21手とか49分とかすごい記録がの残ったことや

より記憶に残る投了図であることも確かだな

199 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:14:14.23 ID:R2tYejIx
阿久津みたいに当事者になればきっとわかるよ
最初は何とかなると思っててもやってもやっても負ける…
マトモにやったら全然勝てない
そのうちもうソフトの方が圧倒的に強いんだって分かる
じゃあやる意味として後は本番でいかに勝ちを拾うかってことにしかならない
どう足掻いてもソフトの方が強いんだから
一割をどう引くか…豊島も永瀬も分かってたはず
そういう戦いだったんだよ

200 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:14:42.88 ID:UTQmw9hS
>>188
あのときスタッフじゃないからな
(弟弟子の渡辺大夢が受けた仕事で勝又さんは押しかけ飛び入りゲストだった)

その職にあるスタッフじゃないのに出張ってきたのは第2局も同様
トラブル対応能力はあるけどデュープロセスという概念のない人

201 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:14:53.25 ID:eUT02lRp
>>171 >>197
阿久津はやらんだろうし
やる必要もない

可能性あるのは村山だね
飛車角総交換だったら勝機があったらしいから

202 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:17:49.60 ID:9ea+48hn
>>193
俺達も28角28角と言ってプロを牽制してたんだが。
棋戦の流れから言ってやってしまうわな。
だが結果としてプロがねじり合いで勝てなかったのはわかった。
ただどうして勝てないのかは不思議なんだが。
ソフト同士ならどっちかが勝つのに
ソフトの手をプロが説明できないんだろうか。

203 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:18:10.12 ID:UTQmw9hS
>>198
おれもあそこで非難するのは興行師であって将棋指しじゃないとは思うw
ご老体から嵌めということばが出たのは印象的
これ電王戦というかプロの対局自体が今後難しいよね

この形式以外で勝つのはもう無理だし
まともな勝負になるようなグレードダウンじゃ客がつかないし

204 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:20:30.45 ID:UTQmw9hS
>>202
そんなに不思議かな
ソフトでも同一局面から指したら後は確率だし、
プロ同士でも悪手がなくて負けるというのはある
結論の出てる局面のほうが少ないんだしそんなもん

205 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:21:06.62 ID:eUT02lRp
>>125
ランダム入ってルンダから
偶然だよ
必然であるなら
28角打つ前に投了するだろ

206 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:29:55.65 ID:R2tYejIx
てかソフトってずりぃわやっぱ
巨瀬は偉そうに存在意義とか語る前に自分で指せよw
俺だってアマチュアだけど何度も本読んで覚えた手筋使って練習して反省して…ってやってるのにさあ…
寝てる間に自主学習して強くなるソフト持ってきといて、穴突いかれたら文句言うって…
お前より真摯に将棋に向き合ってるよ、プロ棋士はw

207 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:30:09.04 ID:jQqhItUj
しかし野月の10%は盛りすぎだな
25%〜33%といったところではないか

208 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:31:13.60 ID:6WMIt+um
そろそろ1週間たつがまた過激な将棋が見たくなってきた。
もう普通将棋じゃ楽しめねーす

209 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:33:00.37 ID:Qqj6Eh7b
公平じゃない公平じゃないとか言うけど
公平を求めるなら電気なしでやればいいじゃんw

210 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:33:19.41 ID:ceTngULn
>>167
数学の世界では、コンピュータを使った数学もあるわけだ。
で頭の中で考えた数学以外は数学ではない、なんていうアホはまずいない。

>>154
ハメ津は、記者会見であの局面から負けることも何度もあったって言ってたが、
観戦記では、100%いや98%勝てる、だってな。
事前に検討してました→ほんとは、100万円企画見て、検討しましたってことだろwwww

211 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:33:49.29 ID:eUT02lRp
>>193
そういう見方もあるけど
28角も90%は打ってこない
その場合はボコボコにされる可能性のある
なので
アノ欠点があっても(それだけでは)awakeの勝率が50%を切ると決まったわけでないので
awakeがごみになったわけでもない

ただ、今後誰かがawakeとやるとしたら
なにか他の作戦をとった方がいいしそうするだろう
10%は確率低すぎる

ずっと手待ちしてればいつかは28角打ってくるけど
待ちすぎるとブラックホールに突っ込むようなことになる

212 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:34:49.97 ID:MHGWhb6D
>>204
真の意味で対等っていうなら、
COM、人間共に考えうる最強スペックで対戦
にするしかないべ。

コンピュータ側にスペック制限つけないかわりに
人間側も疲労や検討不足で自分の思う最善手がみつからないまま指すようなことがないように
1日1手交互に指し合って1局こなすとかだなw

今日はコンピュータが1日がかり考えて1手さす日
明日は人間棋士側が1日ががり考えて1手さす日
途中考慮時間でお互い30日まで持ち時間延長可能

間延びしすぎて興行としては、盛り上がんないだろうけどね

お家の存亡をかけた江戸時代の将棋に先祖返りw

213 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:36:38.29 ID:eUT02lRp
>>210
あの局面(投了図)は初めての形なので

28角打ってきて負けた場合もあるというのは

手順や、周囲の配置が違う場合のことだ

214 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:37:22.41 ID:9ea+48hn
>>212
明らかに人間側にソフトの読みの情報が入ってきますわ。
あるいは同一局面の棋戦が先に指されます。

215 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:40:26.81 ID:jQqhItUj
潔く負けを認めるということが出来ないのかねプロ虫は

逃げに逃げ続けた結果勝率1割までの手合いになったこの現状大いに恥じるべき

216 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:41:22.34 ID:Oxc+Reqi
負けというか、弱いことをだな。

217 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:41:32.58 ID:ceTngULn
>>213
ありがとう。
じゃ今回の局面では98%勝てる、でいいわけだね。巨瀬さんの判断は正確でしたってことだね。

>>212
2日制ぐらいの時間制限を入れればいいでしょう。
人間もグループで立ち向かうのなら、予めメンバーとデータベースを事前登録するとかな。

218 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:41:54.40 ID:MHGWhb6D
>>214
コンピュータが機械学習で環境から有用な情報を収集して役立つ情報に加工して自分の出力を改造していくのと同じさ

人間も、日々環境から有用な情報を収集して役立つ情報に加工して出力するのさ


人間とコンピュータを対等な条件で競わせたいっていうなら、
これが真の意味で、対等で公平な条件での闘いってもんさ。

219 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:43:14.64 ID:0MMiyOTs
阿久津がこの戦法をとったことは残念だったけど
2八角を打ってから、阿久津がしっかりと勝ち切れる
かを多くのファンは見たかったと思う

批判を覚悟?であえてこの戦法を採用したからには
絶対に負けられないし、そのプレッシャーは相当大きいからね

220 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:43:40.23 ID:TOSr54YR
ああいう対局は正直二度と見たくない
リベンジなぞいらん

221 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:43:46.55 ID:x6YbO9/X
最後不利になったから投了するってありえないよな
こんな人がプロにならなくて良かった

222 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:43:58.32 ID:eUT02lRp
コレは虐殺だな

>> を押して、投了図を見てほしい

ビショップ(角)5枚でよってたかって

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429

223 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:44:06.54 ID:mrEYpVaf
>>210
左翼から攻めが絡む形なら勝負にはなるってことだろ
その場合ならコセも投げないそうだから
 
今回はそれに加えて手得もあるし端歩も入って95桂消して負けようがないわ

224 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:44:30.36 ID:eanbUEga
野月は将棋村の住人だということが分かった記事でした。

〜おわり〜

225 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:46:13.67 ID:Mga2PBkU
合議制は弱くなるんだろうけど
羽生と渡辺が組んでソフトとやるのを見てみたい

226 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:47:19.08 ID:MHGWhb6D
>>225
大事な局面になるほど、意見がまとまらなくなる可能性がガァァァ ヌルポ

227 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:47:27.43 ID:vXJfftaN
勝負事に負ける事があるのは当たり前の事でそれ自体は決して恥ずかしいことではない
しかし勝てないからといって逃げ回ったり
潔く負けを認めない態度は恥ずべきことである

228 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:47:50.89 ID:pOPbg14p
今回のハメがより一層汚く見えたのは対局者本人が苦心して見つけたハメ手じゃなく、西尾に教えてもらったハメ手だからなんだよな
次の電王戦は西尾電王戦にすればいい
電王トーナメント上位5ソフトVS西尾

229 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:48:12.76 ID:Qqj6Eh7b
まともにやったら人の方がソフトより弱いだろ
ただコンピュータ将棋には全く魅力はないよw しかもリスペクトも一切されん

230 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:53:33.02 ID:R2tYejIx
ソフト自体卑怯だからな
努力なんて一切いらん
練習計画指示して回すだけ
ダビスタやってる感覚だろ

231 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:54:27.79 ID:NTWuh3f/
>>157
石田のコメントってどこで読める?

232 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:55:12.71 ID:uSDk/55t
元奨励会員の屈折した心を垣間見た気がする
ここで棋士を叩いてるうちの何割かも元奨ではないかと思ってしまう
夢破れた時の怨嗟という物はここまで人を醜くするものなのかね

233 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:55:32.05 ID:Qqj6Eh7b
コンピュータチェスやオセロのように終焉が見えてきたと思うわ
コンピュータと誰が戦うのって話だよね

234 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:57:09.08 ID:7eqJOMLM
今電脳戦の記者会見、見終わったんやけど虚勢が子供過ぎて恥ずかしくなってもうた
今日の読売に書いてあった阿久津のリスクとか考えることもできないで、グダグダとミットも無さ杉内俊哉
やねうらの人だけはほんま頭ええんやろうなあ思った

235 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:58:47.76 ID:MHGWhb6D
>>230
いやいや、元となるアイデアは別の人がつくって無償で公開してくれたとはいえ、
これモデル化してプログラムに落とし込んで、現実的に動くレベルに調整するのは、
結構大変だと思うよ。

たいした金にならないって分かってても、これに取り組み続ける奴は
よっぽどの好き者なんだと思うよ。(割に合わない地味ーな作業)


バラとか蘭とかチューリップの栽培とかで
新種つくろうって必死になって取り組んでる好事家いるやん
あんな感じじゃね?

236 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:59:27.71 ID:Oxc+Reqi
卑怯だの醜いだの
連盟耳が痛い痛いw

237 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:04:22.44 ID:9kpDgfTS
たとえハメ形でも、7筋からの攻めがあれば、対抗出来たと観戦記にあるって事は、
藤井システムVS居飛車速攻の形と似ているな。
振り飛車側が変な囲いをしてたら、速攻で攻めていけって事だ。

238 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:06:02.62 ID:NTWuh3f/
>>165
あれはやってるのが山本じゃなかったら勝又も介入しなかったと思う。
それもおかしな話ではあるけれど、そこは勝又も一応、山本だからということだろう。

239 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:06:13.82 ID:UTQmw9hS
>>212
お家の存亡を賭けた将棋なんぞ江戸時代にあったかね
御城将棋は後期は事前に棋譜を作っていってかならず千日手になるようにしている

みんなの面子をたてるなら千日手しかないんだよ

240 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:06:46.97 ID:Mga2PBkU
勝敗にこだわらないなら最後までやればいいものを

241 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:07:48.37 ID:UTQmw9hS
>>231
石田九段のつぶやき

242 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:07:54.00 ID:R2tYejIx
あそこからでも2%負けてたのかよw阿久津w

243 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:08:03.51 ID:MHGWhb6D
>>239
そうだっけ?
一手さすと負けがはっきりするから、
一日中座ってるだけで一手も指さずに返ってくるを繰り返した
っていうようなお話し
なかったっけ?

244 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:11:39.91 ID:mrEYpVaf
>>238
山本には介入したのに阿久津には介入しない理屈がわからん

245 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:13:14.65 ID:R2tYejIx
勝又は佐々木いじりが一番ウザかった

246 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:14:22.22 ID:vXJfftaN
こういう本を出すくらい偉い棋士の言葉を今の連盟トップに聞かせてやりたいわw

BOOK〜現代人必読!…『集中力』(谷川浩司)

「負けたときに、「負けました」と頭を下げるのはつらいことだ。しかし、
将棋の世界が世間に認められ、成り立っているのは、この潔さがあるからだ。
トップで戦っている棋士はすべてそうしている。負けることの耐えられず、
潔さを失ったならば、将棋界から立ち去り、勝負から遠ざかるべきだ」

伊藤との件では最後まで謝らず
電王戦ではルールまで変えて最後まで決して負けを認めない
負けることに耐えられず潔さを失ったんだから
将棋界から立ち去り勝負から遠ざかった方がいいんじゃね

247 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:14:39.88 ID:vcnS115H
観戦記読んだ
終わった後書ききれないほど巨瀬と話したって、全然入ってねえじゃねーか
読む価値無し

248 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:16:39.06 ID:VNp9wH7f
伊藤の件ではどう考えても伊藤の方が頭がおかしい

249 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:18:20.14 ID:ceTngULn
>>248
裁判に負けて、そこまで言うのなら、公益社団法人とか名乗るなw
クズ集団w

250 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:18:52.07 ID:NTWuh3f/
>>248
第一回の舞台裏のことを言っているなら、あれが保木さんだったら
いろいろと米長の好き勝手なように流されてしまったのかなあと。
あれは伊藤さんでよかったのだと最近は思っている。

251 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:20:01.83 ID:VNp9wH7f
まあ不細工に不細工と事実を言ってはいけない世の中だからな

252 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:20:05.93 ID:oTBWt1rM
>>246
接待将棋の為のルールから対等な勝負場と成す為にルール改正しただけな
イトウとの件は連盟が悪いけどw

253 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:21:12.34 ID:R2tYejIx
米長にはペコペコだったぜ伊藤

254 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:26:53.23 ID:Mer/muXq
>>249
負けてねーよ屑
和解だ

255 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:27:12.93 ID:p2xarW9r
まだやってんのか
おまえら反省しすぎ

256 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:27:25.71 ID:MHGWhb6D
米長御大のサイコ度に比べればw

257 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:32:07.11 ID:ceTngULn
>>254
謝罪文はなんだったのかww さすがクズww

258 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:33:03.52 ID:vXJfftaN
>>252
逆だろ
まともにやったら棋士が勝てないから
主催者が棋士に勝ってもらえるようにルール改正したんだろ
主催者側の連盟や棋士に対する接待将棋じゃん

259 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:33:30.84 ID:+fa+CSZq
将棋指しに常識がないとおもってたら開発者のほうがもっとヤバイのがいっぱいいたって話だからな

260 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:34:20.64 ID:VNp9wH7f
ブスに不細工といって怒られた
本当のことを言って申し訳ありませんと謝罪したらもう一度怒られた

261 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:35:28.18 ID:ceTngULn
>>260
じゃあ、それを公にしてみろよw
公益社団法人剥奪もんだなwwwww

262 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:38:22.64 ID:MHGWhb6D
>>259
たしかに、地雷率はんぱない

263 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:39:47.97 ID:FYONu1Zg
まだ公益社団法人君いたんだな

264 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:44:02.22 ID:MHGWhb6D
>>232
元奨励会で6年で挫折よりも、
その後8年、コンピュータ将棋にかかりきり、のほうが影響でかかったと思う。

その間に同門がどんどん棋士になっていくのを
同じ"将棋"ということで身近に横目で見ながら
父親の応援、ただの応援じゃなくて「世の中の為になることを成しなさい!」的な
優等生的な意義付けつきのありがたい応援(いやプレッシャー)を受け続けて


原因があって結果がある
あとから見ると必然に見えるけど、途中は皆良かれと思ってしてるから
なんともはや...

265 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:44:27.32 ID:ceTngULn
>>263
逃げ回って、自分たちの村の掟wで活動したいなら、
公益社団法人なんて名乗らなければいいだろww
そうすればすべて将棋連盟村の掟で解決wwwww

266 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:45:39.51 ID:tDX3OV62
巨瀬によるイベントの強制終了後も、永瀬との対局で場を持たせたのは阿久津

かたやイベントをぶちこわしておいて何も後始末はしない、できない巨瀬。

これじゃ、社会のルールを知らない反抗期の中坊だ。

勝ち負け以前に、盤上でも、盤外でも子供そのもの。

267 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:47:40.19 ID:R2tYejIx
ま、永瀬との対局は面白かったよ
あれは評価値見ずに純粋に楽しめた

268 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:48:14.80 ID:VNp9wH7f
将棋村の中で解決できることはその中で解決するだろうね
だから伊藤はもう連盟の将棋に関与できないわけだ

269 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:52:40.90 ID:mrEYpVaf
>>266
開発者と対局者は与えられた仕事である対局をすればそれでいい
序盤で敗勢になるのは仕方ないし投了するのもその仕事の一部だ
後始末は興行主が考えることであって一開発者がでしゃばるべきことではない

270 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:53:22.69 ID:ceTngULn
>>268
それでいいんじゃないww そんな村組織に税金優遇だとか、
7タイトルの億単位のスポンサー(文化事業らしいけどww)がつくことを
徹底的に追及していけばいいww

271 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:53:54.84 ID:vXJfftaN
>>266
主催しているドワンゴと連盟が身内の人間に後始末をお願いしただけ
早い投了も阿久津の嵌め手もルール違反でないのだから個人を叩くのは不当
全ての責任はこういう自体を予見出来ずに変なルールにした主催者と連盟にあるのだから
その後始末を自分たちでしただけだろw

272 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:54:02.12 ID:R2tYejIx
伊藤がいなかったら磯崎はとっくに追放されてるww

273 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:54:28.06 ID:M5GiwE7l
>>266
でもその行為を指示したかどうかはともかく、少なくとも同意してたのはいい歳した親父なんだよな。
そんなのが大学教授をやってるというのが最大の問題。

274 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:55:00.46 ID:v8aKdLaA
どちらかと言うと企画をぶち壊したのは阿久津だと思うんだが…

275 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:55:21.30 ID:0MMiyOTs
電王戦大将の人選何とかならなかったのか

A級でタイトル保持者でなく電王戦当日までにタイトル挑戦者
になる可能性のない棋士は

こいつしかいないwww

276 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:57:10.21 ID:ceTngULn
>>272
なるほど、公益とか言って、都合の悪い人間は排除する組織ってことだねw
これをまともな行為と考えているのであれば、本当に公益法人を名乗ることを辞めた方が良い。

277 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:59:17.78 ID:khoKQa9e
最終局がイベントとしては失敗だったのは確かだが。

それはそれとして、このスレだけではないがプロ派?とソフト派?が
勝敗にこだわっているのが解せない。
プロ(人間)には人間の得手不得手がありソフト(機械)には機械の
得手不得手があるのだし、そもそも異種格闘技戦なのだから。

278 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:59:28.67 ID:Mga2PBkU
阿久津は28角を打たれなかったときに
ぼこぼこにされる覚悟もあったろうから
巨瀬も28角を打ったときにはぼこぼにされてほしかった

279 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:00:39.57 ID:R2tYejIx
>>275
橋本だったら大一番で2歩かましてたかもよ?

280 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:00:43.99 ID:ep/DZXOg
>>274
うわぁw

281 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:04:06.50 ID:MHGWhb6D
>>277
同意

強力電マ vs 加藤鷹の指テク 先に行かせるのはどっちだ!

っていう興行を、勝ち負けを期待してみる観客は少ないと思う。

282 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:04:07.33 ID:+fa+CSZq
投了はルール上問題ない
問題発言を繰り返したのが問題なわけで

八百長といったりもうやる意味ないとかいったりして
主催者批判繰り返してる磯崎や平岡の社会性のほうが酷いが。

コイツラの発言も報キャスで電波発言で退場になった古賀級だからな

283 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:04:28.54 ID:Mer/muXq
>>257
馬鹿だろおまえwww
中卒かw
民事もしらねーんだな

284 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:04:43.20 ID:Mk3x9ZcU
文春の記事立ち読みした。
割と慎重に書いてた
羽生はもうあんな対局は無いよと言ってたね

285 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:05:07.32 ID:kRBXQBNI
コセの発言がおかしいと言ってるが具体的にはどの発言がおかしいんだ。
まったく当たり前な感想を言ってただけだぞ。

難癖付けてるお前らの側の感覚が一方的に誤ってる。
伊藤の言い分が裁判で全面的に認められたのと同じだ。

286 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:06:30.35 ID:VNp9wH7f
阿久津が嵌め手を選んだのは当然の行為
巨瀬が投了するのも何の問題も無い
ただイベントを壊しておいてまったく後始末しなかったことに腹が立つわけだ

287 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:07:07.00 ID:eanbUEga
将棋のプロ達は裁判に敗訴しても「負けました」と素直に言えない人たち
また同じ過ちを繰り返すのか?

288 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:07:09.37 ID:kRBXQBNI
お前らがおかしいと思う = 社会正義

なのかもと疑ってみろ、という事だ。
お前ら自身の考えを改めることが求められてる。

289 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:07:41.08 ID:Mer/muXq
巨瀬は屑でコミュ症
平岡に庇われて泣きべそかく豆腐メンタル
棋力は1級程度で女流以下の癖に「棋士の棋力向上に」だってさ

290 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:07:42.08 ID:ceTngULn
>>283
だから公式に、謝罪文は出したけど、悪いのは伊藤っていってみろよwww
こいうことを言ってる方が中卒そものもwwww

291 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:08:03.07 ID:+fa+CSZq
>>285
「100万円チャレンジのアマの手を〜」
これが事実誤認

阿久津が囲みインタビューで貸し出しがあってからすぐ気がついたと言っているのにもかかわらず
この発言を何度もしたのはね

292 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:08:23.63 ID:hPhh+CDf
>>274
阿久津が壊したのは将棋連盟の未来だろw
このスレ見て見ろよ、狂信的な奴しか味方は残ってない。
普通のファンはドン引きだわ。

293 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:09:03.68 ID:Mer/muXq
>>290
249 名無し名人 5回2015/04/17(金) 17:18:20.14 ID:ceTngULn逆参照
>>248
裁判に負けて、そこまで言うのなら、公益社団法人とか名乗るなw
クズ集団w

負けないんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

294 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:09:36.13 ID:vXJfftaN
>>277
最終局だけを見たら失敗という見方も出来るとは思うが
この遺恨を次のイベントに上手く利用できればあながち失敗だとは言えないかも
あと勝敗に一番拘っているのはプロ派でもソフト派でもなく恐らく連盟と主催者
だから惨敗しないように変則ルールにした
個人的には正々堂々とやれば勝敗なんてどちらでもよかった

295 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:09:46.48 ID:hPhh+CDf
誰が先に発見したかの問題じゃないんだなあw
アマが公の席で先に使って成功した時点で、プロならそれを使う可能性は削除すべきだった。

296 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:11:15.56 ID:Mer/muXq
大体伊藤はプロに勝ててない
死にかけの引退じじぃに負けてもらっただけ
裁判も和解
そして社内でも閑職に 意見広告一枚で失うものは大きかったな

297 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:12:28.31 ID:UTQmw9hS
>>243
たぶんなにかとごっちゃになってるんじゃね
御城将棋は日が決まってて、指し直しは後日老中役宅でやる
一日座ってるをなんどもやらえてもらえるような場ではないんだが

298 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:13:14.65 ID:MHGWhb6D
>>297
そなんだ、すまそ

299 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:13:34.89 ID:ceTngULn
>>293
だから公式HPにでも、謝罪文は出したけど悪いのは伊藤って言ってみろってwww

300 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:14:03.76 ID:Mer/muXq
>>299
249 名無し名人 5回2015/04/17(金) 17:18:20.14 ID:ceTngULn逆参照
>>248
裁判に負けて、そこまで言うのなら、公益社団法人とか名乗るなw
クズ集団w

249 名無し名人 5回2015/04/17(金) 17:18:20.14 ID:ceTngULn逆参照
>>248
裁判に負けて、そこまで言うのなら、公益社団法人とか名乗るなw
クズ集団w

301 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:14:14.04 ID:OcxSYwPE
>>285
将棋村の感覚は世間とズレてる
将棋村の常識は世界の非常識
どこかの国にそっくり

302 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:15:03.07 ID:mrEYpVaf
>>286
後始末とは具体的になんだ?

303 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:16:53.76 ID:tDX3OV62
巨瀬は後先考えない、その場の気分の脱糞投了で
関係各位のメンツに糞を塗りたくり、
あまつさえ、その尻拭いは他人にさせるという、
その所業は成人式で暴れるDQN以下。

304 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:17:31.10 ID:+fa+CSZq
>>295
最初から阿久津は西尾や連盟の対策会議で28角の穴をよく知っていたのだろう

かたや自分のソフトのことなのに、直前の100万チャレンジで初めて知ったという
巨瀬の勉強不足としかいえん

どちらにせよ執拗に恨み事いってるガキ(大人だけどw)というイメージしか持たれなかったのは事実
事故プロデュースと言う意味でも本人にとってマイナスでしかなかったね
ムカついていても多方面に気を使ってしっかり振る舞えるのが大人、社会性ということだよ

305 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:17:34.82 ID:ceTngULn
>>300
反論できないバカは惨めだねwwww
ID:Mer/muXq の発言:謝罪文出したけど、悪いのは伊藤。和解金払って、将棋連盟は負けてない
wwwwwww

306 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:17:36.73 ID:Mer/muXq
ささささ裁判に負けて さ裁判に負けて 裁判に負けて 裁判裁判裁判 裁判負け裁判負けて

まけまけまけ 負けて〜〜〜

そ、そ、そ、そ、そこまで言うのなら 言うなら言うなら言うなら言うなら

公営社団法人RIMIXでまとめてみた

307 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:17:52.76 ID:UTQmw9hS
>>284
羽生や康光は電王戦がらみのことは連盟の意向次第で個人の考えはいえないをここ数年繰り返していたよね
だからこの件についてもそういうことなんだろうな

308 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:18:09.71 ID:vXJfftaN
>>285
全く同意だわ
巨瀬の発言は会見で自分の意見を言っているんだから何の問題もないよな
何で会見で連盟や主催者の意に沿った発言しなきゃなんないんだよ
ここは日本なのに何か隣の国と勘違いしてるとしか思えんね

309 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:19:42.82 ID:ceTngULn
>>306
でいつ出るのw 謝罪文は出したけど悪いのは伊藤ってコメント
早くしろよww 

310 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:20:16.89 ID:I2dH7drL
明日は何もないから寂しいな

311 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:20:38.93 ID:Qqj6Eh7b
プロ棋士にもなれなかったカスがプロ棋士の棋力向上とか舐めてるのかとw
AWAKE使って自分の棋力向上させてプロ倒せよw

312 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:20:52.96 ID:Mer/muXq
>>309







313 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:21:18.13 ID:FYONu1Zg
伊藤さんなにしてはるんですか

314 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:22:22.42 ID:ceTngULn
>>311
それはそのまま棋士にもいえるなw
ソフトに勝てないから、ソフトのには制限付けるのがあたりまえとか、なめてるのかw
自分の頭で勝てないのなら、ソフト開発してソフトを倒せよってなwww

315 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:22:23.15 ID:tDX3OV62
巨瀬はその後のイベントの間を持たせる器も微塵もないくせに、
自殺投了とか身の程知らずにも程がある
結局噛み付いた相手に取り繕ってもらって、情けない

316 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:22:44.11 ID:+fa+CSZq
>>308
言っていることが事実誤認であればそれは訂正しなければならないということがわからないのか?
公の場で人を批判するというのはそういうことだぞ?
事実であっても名誉毀損では負ける。それが事実でなかったら?

317 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:23:16.33 ID:0MMiyOTs
>>295
そうだよな 

あの手でいいんなら勝ったアマが大将でも良かったってことだもんなw

318 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:24:18.07 ID:Qqj6Eh7b
>>314
棋士側はソフトと戦う気力もメリットも何も無いからねw
コンピュータ将棋とかバカじゃねーのとw
将棋は人が指すものだ

319 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:25:03.83 ID:Mer/muXq
日本将棋連盟は伊藤氏に裁判に負けたんですか?
知恵袋で聞いてみるか

事実捏造は朝鮮人固有の悪い習慣だと思うね

320 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:25:16.49 ID:gt2Y6f1Q
>>291
そんなん自己申告だからなw
100万で見てウキウキで指しました〜なんて言えんわなw

321 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:27:19.69 ID:tDX3OV62
正直ソフトの幻想や神話も揺らいだ感じだな
ハメりゃ勝てるし、棋士が対戦してあげないと話題にもなんない。

322 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:27:29.40 ID:ceTngULn
>>318
と将棋村の人間は言っていますw ってだけだ。
だからその将棋村で生活したいのなら、公益性とか文化とかもう言うなw

今回の電王戦でも、史跡や文化施設を借り切ったわけだ。
将棋村のイベントであれば当然、認められるものでわなw

323 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:28:27.23 ID:vXJfftaN
あの裁判って形式は和解だけど
謝罪文出して賠償金まで取られてるんだぞ
裁判で伊藤の主張はほぼ全面的に認められて
連盟の主張はほぼ全て却下されてる以上
実質どちらが勝ったかは明白
まだこんなことも認められない人がいるのかよw

324 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:28:28.68 ID:khoKQa9e
しかし、内部事情を知らないファンがわずか21手で終わった
(極論すれば)アマ初段同志の対局のような棋譜を見たら、何を思うかな。

325 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:28:35.46 ID:Mer/muXq
>>322
日本将棋連盟は伊藤氏に裁判に負けたんですか?

326 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:28:53.85 ID:WKC+FUlc
ニコ動やニコ生で阿久津さんのことを
ハメ津とか破滅とかコメ打つのはやめてあげて

327 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:29:57.04 ID:Qqj6Eh7b
誰かが言ってたけどコンピュータ将棋とかダビスタの最強馬育ててるようなものじゃんw
コンピュータ同士で戦わせて勝っただの負けただの強くなっただの将棋への冒涜だろw

328 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:30:16.70 ID:Mer/muXq
>>323
実質か〜
稲葉も実質勝ってたなだって・・・とごねたらどうすんのっと

和解か敗訴は大きいよ

329 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:30:24.49 ID:61GEvxZs
阿久津アマに負けるプロって恥ずかしいなw

330 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:31:47.53 ID:ceTngULn
>>328
だから、それを公式に表明してみろ、謝罪文を出して、和解金を払いましたが、悪いのは伊藤ってなwwww

331 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:32:27.33 ID:Mer/muXq
>>330
裁判に負けて君も自分の発言の負けを認めたほうがいいと思うが^^

332 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:32:29.63 ID:mrEYpVaf
>>328
>稲葉も実質勝ってたなだって・・・とごねたらどうすんのっと

バカだコイツwって笑われるだけでは?

333 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:32:55.73 ID:UTQmw9hS
>>319
知恵袋で聞かなくても東京地裁で検索かけたら出るんじゃね
原告が伊藤氏で被告が日本将棋連盟、マイナビ、内舘
民事の名誉毀損で連盟が負けて、将棋世界に謝罪文が出た

334 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:33:13.79 ID:+fa+CSZq
>>323
広義の意味では負けたといっていいだろうね
和解だから裁判の結果とは違うが

謝罪文をだしたのも賠償金を払ったのもマイナビだろうから
実質的な負けはマイナビ一人被りだろう

伊藤側も裁判費用は払わないといけないし、その件で名誉も回復したとはおもえないので
ほとんど実利はない気がするが

335 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:33:44.84 ID:Qqj6Eh7b
穴のない最強ソフト作ったとして誰が対戦するんだよw
教えてくれやw

336 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:34:12.78 ID:MHGWhb6D
>>319
たしかけったいな額の慰謝料ふんだくって和解してたんじゃなかったっけ?
和解条件に慰謝料を一切公表しないとかあったから黒塗りで証拠出したとかで、
金額欄黒塗りしてたけど、漢数字で書いてあったとしても結構な桁数黒塗りだったよ
(金○百○十○万円)ぐらいじゃ収まってないように見えたけどな

将棋連盟自体がそんなに収益出てないはずだから(黒字すれすれ?)
和解ってことなら、そんなとんでもない額はそもそもふんだくれなかったは思うけど

本人のコメントが正しいなら損はしていないとのことだ、裁判の弁護士費用よりは多く取れたらしい
本人が開示してたはず、興味あるなら探してみそ。

もっとも
無形の損=失った時間、社会や社内における評判や信用の低下は、
彼の計算する損得勘定には入っていないらしいがw

337 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:34:13.17 ID:ceTngULn
>>331
結局負けを認められない、屑ってことだろ、お前の生き方そのものだよなwww

338 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:35:04.55 ID:x6YbO9/X
やっぱ穴があるのは開発者が未熟なのかね
金になればちゃんとしたプロの開発者が参戦するとおもうんだけど

339 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:35:30.68 ID:UTQmw9hS
>>323
ログをみなおしたけど、その言葉尻だけで負けてないと主張したいみたいだな
往生際の悪いことだ

340 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:36:14.07 ID:vXJfftaN
>>316
実際に阿久津よりアマの方が先に公にしているから発言に合理性がないとは言えない
それでも不満なら阿久津が訴えればいいだけ
大体会見で阿久津は全く喋る機会がなかったのか?
事実誤認だというならその場で粘り強く反論すればいいだけではないのか

341 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:36:58.37 ID:H6FSp6/2
ID:Mer/muXq

すげぇ馬鹿を見たw

342 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:37:06.81 ID:Mer/muXq
伊藤も可哀想だよ
煽るようなPVがなかったら見方も全然違ったはず
先入観がないんだから内館もあんなこと言ったかどうかはわからないし
不毛な争いであったわ

343 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:39:42.08 ID:H6FSp6/2
>>336
被告側が2年間の口外秘条項(慰謝料の金額を明かさない)を主張した

理由は「多額の慰謝料を支払ったことが知れると似たような訴訟を多数起こされる恐れがあるから」

344 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:41:02.21 ID:+fa+CSZq
>>340
まぁこのスレの話題でよくでてくるあの人なら訴えてるだろうねww

阿久津がそれ以前に発見していたということは少なくとも電王戦界隈では周知されてきているわけで
阿久津からしてみればそんなみっともないことする必要がなかったということだろう

345 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:43:00.02 ID:78hh1Xhn
伊藤はPVのせいじゃないだろw
ブログ見れば一目瞭然

346 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:43:21.04 ID:+fa+CSZq
>>338
開発者sideが最高レベルではないのはしょうがない
皆趣味でやっているレベルなんだから

IBMが本気で参戦したチェスとは違う

347 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:43:39.34 ID:vXJfftaN
>>328
伊藤も言っているが
裁判上の和解は通常裁判官が主導するもので判決と同じ効力を持つ
これが通常の認識
でもあの条件でもお前が負けてないと思うならそれでいいんじゃね
隣の国が日本に負けていないと思っているのと同じことだから

348 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:44:45.59 ID:Q+YllJ/s
裁判所がおかしい

349 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:45:45.45 ID:x6YbO9/X
>>346
趣味でやってる感じではないわな、すげー本気でやってる
ただレベルが低いだけ

350 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:45:53.72 ID:+fa+CSZq
>>347
実質〜といいだせば
おそらく、全く賠償を負担していない連盟や内館は負けていないということになるのだが

351 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:46:11.27 ID:MHGWhb6D
>>343
>被告側が2年間の口外秘条項(慰謝料の金額を明かさない)を主張した
>理由は「多額の慰謝料を支払ったことが知れると似たような訴訟を多数起こされる恐れがあるから」

1.非公開の理由を公表したこと
2.金額欄だけ黒塗りにした多額の慰謝料と一目でみたものに想起させるハードコピーを
同様のことに興味をもつ輩が、高確率でみるであろう自分のブログで公表した

それですでにこの和解条件を破っているとも
みなせるわけですがw

将棋連盟側は疫病神に関わるのは、もうまっぴらだから
何の抗議もせんのでしょうなw

352 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:47:47.17 ID:ibWTfXuf
裁判訴訟には、1)勝つための裁判、2)勝たなくてもいい裁判のふたつがある。
後者は、相手への嫌がらせ(イメージ低下とか裁判費用の負担増とか)が主目的。

裁判所が和解を勧めるのは、判決文を書くのが面倒だからってのが多い。
スレ違いでゴメン。

353 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:49:05.41 ID:78hh1Xhn
山本は口では趣味なんて言ってるけど実際は血眼になってやってるじゃねーかw
あいつは口と行動が一致してない。名前も偽名だし嘘だらけの人間だよ

354 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:52:45.82 ID:H6FSp6/2
>>350
>連盟や内館が賠償を全く負担してない

ソースだせば?
まぁお前には無理だろうがw

355 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:53:04.16 ID:R2tYejIx
まあ人類対コンピューターとしてはソフト側の負け
将棋としては両者負けってかんじ
勝敗としてはプロ勝ちだけど、
何も失うものがないカス開発者と違って連盟側は中々のキズを負ったのも事実

これが結論でいいよな?

356 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:53:14.69 ID:x6YbO9/X
容量とか制限ないわけだからいくらでも強いソフトができるんだよ
棋士が何十人で検討してるのと同じだからね
それであのポカはない

357 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:54:39.61 ID:vXJfftaN
>>344
あの人って誰?
阿久津が「私はアマより先に知ってましたよ」と反論すればいいし
その機会もあったのにそれをしなかった阿久津自身の問題
真実を話すことをみっともないと思うくらいなら
はじめからあんなことやらなければいいだろw

358 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:54:40.41 ID:Oxc+Reqi
プロチゥに見せかけたソフト厨乙w

359 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:55:35.54 ID:8xN/isAM
伊藤は富士通本社から追放されたし
社会的制裁を十分に受けたから許す。

360 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:55:51.86 ID:R2tYejIx
有り得ない話だけど、もし仮にこの2八角戦法が升田賞の候補に挙がった場合、山口さんと阿久津どっちが受賞するんだろ?

361 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:57:34.79 ID:8xN/isAM
>>360
以前からよく知られていた手だしどちらも受賞しないだろ

362 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:57:45.22 ID:78hh1Xhn
阿久津だろ

363 :名無し名人:2015/04/17(金) 18:59:16.72 ID:H6FSp6/2
ID:+fa+CSZqこういうマルキを見てると例の「勝ち組」みたいなのが存在したというのも納得できるw

勝ち組
南米への日系移民で太平洋戦争は日本が勝ったと狂信したグループ
どんな証拠を突きつけられてもがんとして日本の負けを認めず
しまいには日本の負けを認めてるグループ(負け組)を襲撃して殺傷事件まで起こした

364 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:00:30.73 ID:vXJfftaN
>>350
金の分担までは内部の人間にしか分かりようもないが
連盟や内館がこの件でどれだけイメージダウンしたと思ってんだよw
ほんと負けを認めたくないんだな 谷川かよおい

365 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:02:18.72 ID:x6YbO9/X
>>355
ダメだな人間対コンピュータとするなら
人間が何十人で考察して指すか
コンピュータの容量を制限するかしないと
例えばもっと選択肢が増える軍儀などでやったら人間が勝つわけだから

366 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:03:12.51 ID:8xN/isAM
>>364
全くノンダメージじゃね?
世間はこんな事件そもそも興味もなければ
裁判があったこと自体知らんし
金を払ったのは毎日新聞社だろ。
内館は昔からああいう人だし彼女の信用はあれ以下にはならない。

伊藤は富士通からも電王戦からも社会からも追放されたし
十分に罰を受けたと思うよ。

367 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:04:57.35 ID:R2tYejIx
開発者「ダビスタで最強馬作ったのであたた達の競走馬とタイムを競わせてくださぁい!」
開発者「第4コーナーの鞭ボタン使えないなんて反則だぁわ〜」

368 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:07:15.09 ID:ceTngULn
>>366
それって、殺人を犯して、懲役10年くらっても、
おれは死んだわけじゃないから、実質勝ちっていってるクズと全く同レベルだなwwww

369 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:09:58.48 ID:8xN/isAM
>>368
いや。懲役くらったのは伊藤じゃね?
つーか社会からの無期懲役なわけだが。
いわゆる天罰とか天網恢恢疎にして漏らさずって奴だね!

370 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:12:26.81 ID:WKC+FUlc
伊藤さんは今どこにも勤めてないの?

371 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:12:34.26 ID:ceTngULn
>>369
社会(裁判所)から懲役食らったのは明らかに将棋連盟ww

現実を認められないバカは、こうやって自分を慰めるしかないんだろうねw
そうやって生きていけよ、おまえのクズ人生にぴったりだろwww

372 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:12:36.74 ID:78hh1Xhn
富士通の商品を見るたびに伊藤の顔が浮かんでくるから商品にも嫌悪感が沸きだして避けるようになったな
会社のイメージって大事

373 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:13:10.98 ID:Wk+8axUJ
昨日と今日の新聞をみると、
竜王戦の観戦記(相崎修司)・・読売新聞
阿久津八段対深浦九段・・・・103手で阿久津勝ち

今回のプロに求められたのは勝利という結果のみ。
阿久津は「葛藤はあったが、勝ために最も確率の高い順を選んだ」
そして、擁護するコメント。

王座戦の観戦記(野月浩貴)・・日経新聞
郷田九段対阿久津八段・・・191手阿久津勝ち

最後に郷田は3月末に王将位を奪取。
阿久津は電脳戦の総大将でAWAKEと対戦し棋士側初の勝ち越しを決める白星をあげた。

と書いてる。
阿久津の棋譜なんてめったに新聞に載らないのに、必死に阿久津擁護してる。
これが将棋連盟の見解だね。今の将棋連盟は終わってる。
本当にがっかりだ。

374 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:13:18.37 ID:AfLGNuIs
世紀の一戦が電王戦のようにプロが逃げまわる試合にならないのを祈るばかりだ

【ボクシング】パッキャオ、メイウェザーに打ち合い要求 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1429259366/1

1 名前:砂漠のマスカレード ★@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/04/17(金) 17:29:26.69 ID:???*
5月2日にボクシングの「世紀の対決」でフロイド・メイウェザー(38=米国)と激突するマニー・パッキャオ10+ 件(36=フィリピン)が15日、米ハリウッドで練習を公開した。

AP通信によると、47戦全勝で無敗記録を守るため消極的に戦うと予想されるメイウェザー10+ 件に打ち合いを要求。
「ファンの望みでもある」とけん制した。

14日にメイウェザーが攻撃的なスタイルのパッキャオ10+ 件を「非常に無謀なファイター」と批判したが
「それこそが、私がファンに愛される理由だ」と一蹴。
相手の6割に対し自身が4割となる報酬の取り分にも「試合を実現させようとファンのために合意した」と強調した。

375 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:13:47.82 ID:vXJfftaN
>>366
あのなあ
連盟や内館と付き合いある人や会社がこの件全く知らないと思う?
裁判に実質負けたのにイメージや信用が全く低下しないと思う?
金よりも社会的信用を失う方がダメージでかいんだよ

376 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:14:21.74 ID:MHGWhb6D
伊藤氏の裁判は、もろもろ勘案すれば原告も被告も大損だよ。

得したのは弁護士だけw この手のごたごたにありがちな話。
アメリカあたりだと原告大勝利!ってこともあるんだろけどね

377 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:15:38.41 ID:H6FSp6/2
>金を払ったのは毎日新聞社だろ。

だろ・・・w

馬鹿の妄想が根拠

378 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:16:28.05 ID:R2tYejIx
伊藤もお前らも興味ないふりしてお互いが気になってるんだなw

379 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:18:06.39 ID:VNp9wH7f
連盟は元から頭のおかしな人の集団と思われ、それでも一定の信用を確保しているが
富士通はそうじゃないからな。
ダメージは富士通の方がでかい

380 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:19:08.54 ID:OcxSYwPE
将棋村はどこかの国にそっくり

381 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:19:37.72 ID:8xN/isAM
また伊藤が湧いてるの?

382 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:20:11.15 ID:+fa+CSZq
何必死になってんの

実質マイナビが監修してる雑誌で内館の文章なのだからほぼ100%マイナビが負担してるよ
出版社にとって名誉毀損なんて日常茶飯事だしね

内舘に至っては弁護士はマイナビと同じだろうから弁護士費用も出してないだろうね

383 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:20:31.84 ID:MHGWhb6D
将棋連盟つったって、規模でいったら
中小企業みたいなもんだからね、

所属タレントがちょっと有名な芸能事務所とたいしてかわらないんですよ。

384 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:22:59.40 ID:H6FSp6/2
>>382
なんのソースも出せないで必死なってるのはどう見てもお前だがw

385 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:23:10.83 ID:ceTngULn
>>379
富士通は、業績が悪いのは従業員が働かないからだ、とか
社長更迭のごたごた、スパコン納品遅延による公的機関の取引停止措置、とか
そっち方面では、有名な会社だぞww それでも成り立ってるのは、一つには技術力、もう一つは政治力。
社会に出たことのないバカは、気楽だよなwww

386 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:24:52.53 ID:R2tYejIx
有名会社がなんだって?

387 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:24:54.76 ID:8xN/isAM
伊藤が飛ばされて現在窓際族として追いやられてる富士通システム社でさえ
将棋連盟よりは大きな会社かもしれんな。

388 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:26:38.52 ID:R2tYejIx
あ、あんま興味ないっす
その話

389 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:27:07.43 ID:vXJfftaN
>>382
名誉毀損が日常茶飯事の出版社と
裁判になんて滅多にならない連盟と
どちらがイメージや社会的信用の低下でダメージあると思う?
金を取り戻すのと信用やイメージを取り戻すのどっちが難しいと思う?

390 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:27:58.47 ID:+fa+CSZq
>>384
マイナビが支払っているだろうという根拠は書いている

あんたはどう思ってるんだ?連盟とマイナビと内館が折半して払ったと考えてるのか?
何を主張したいのか説明不足

391 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:28:07.09 ID:o98Yxp9A
伊藤スレでやってろよ

392 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:28:58.49 ID:H6FSp6/2
>>390
うん、だからソース出せというの

ソース出せば一発で終わる話

>和解金は実は連盟と内館は一銭も払ってなくて全額マイナビが払った

これ今の所お前の妄想以外ソースが無いんだがw

早く出せ、ほれ

393 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:29:34.14 ID:B2+J3KIG
ガイジwww

394 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:30:09.16 ID:8xN/isAM
ちょっとググってみたら富士通が恐ろしいことになってないか?
昨年付で富士通は富士通イースト、富士通ウェスト
その他の富士通〜とたくさんの会社に分社化されてるぞ。
さらに伊藤が飛ばされた富士通システムって名前すら無くなってるんだが会社が消えたか???

395 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:32:57.41 ID:R2tYejIx
何ここ…
伊藤の会社の話題で盛り上がってる…?

396 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:33:28.59 ID:H6FSp6/2
ID:8xN/isAM

こいつに至ってはマイナビと毎日新聞の区別すらついてないw

397 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:34:21.64 ID:+fa+CSZq
>>392
一般論で言えば出版社が全額支払うのが普通だし、今回もそうだろうと言っているだけなのだが

あんたは今回は例外で連盟と内館も、賠償支払ってると考えてるのだよね?

398 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:35:18.47 ID:8xN/isAM
マイナビって毎日新聞社屋内にある完全子会社じゃん。
つーか毎日新聞社で使えない社員を飛ばすための会社だろ?
普段机を並べて仕事をしてるけど。

399 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:37:32.70 ID:8xN/isAM
伊藤が飛ばされた富士通システムよりは
毎日新聞社社員が飛ばされるマイナビの方がいいよ。
伊藤は千代田から川崎国の事務所に飛ばされたわけだが
マイナビは普通に竹橋事務所で今までの毎日新聞社と通勤先が全く変わらないわけだし。

400 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:38:03.14 ID:Oxc+Reqi
連盟関係者もこぞってるようですな

401 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:38:04.67 ID:+fa+CSZq
まぁ伊藤裁判の件で

富士通も
つるの剛も

全く影響ないという事だけはハッキリ言えるw

402 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:40:09.55 ID:8xN/isAM
半沢直樹で同僚行員が次々と取引先の会社へ片道切符の出向をさせられるわけだが
伊藤がまさに電王戦の不始末でその目に遭ったわけだし最大の被害者はやっぱり伊藤さんでしょ。

403 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:41:48.97 ID:EL507drd
電王戦が始まって、将棋ソフトプログラマーっていう人たちとの交流が始まったけど、
将棋連盟誕生してから、将棋は強いけど人間性がクズで
連盟を困らせてどうしようもないって人はいなかったのかな?

ひふみんとか米長とかぶっ飛んだ人はいくらでもいたと思うけど、
時の大山会長や二上会長を困らせてどうしようもなかったなんてのは聞いたことないだろ
やっぱり徒弟制度がその辺の防波堤みたいに機能してるのかね

404 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:43:33.58 ID:ge9NmRur
第3回電王戦と電王戦ファイナルは
人間サイドに有利なルールって言われてるけど…

ルール上、マシンにトラブルが発生すれば、人間が復旧活動することになってる

だから、人間サイドはマシンの電源切って勝つことはできない

マシンにトラブルが発生したとき
人間が助けてもいいのはマシンサイドに有利なルール

このアドバンテージがなければ、素人でも最強将棋ソフトに勝てる
なぜなら、マシンの電源切ればいいだけだから

素人に負けるシチュエーションを回避できるアドバンテージは大きいんじゃないの?

405 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:43:42.28 ID:MHGWhb6D
>>402
どーかな、年齢的に出世コースからはずれる人がでるお年頃だったんでしょ
この訴訟がなかったら残ってたかなんて、わかりゃしない
コンピュータ将棋なんて余技に凝って有名になりやがって、的な周囲からのやっかみは
もとからあっただろうし

406 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:46:50.85 ID:8xN/isAM
>>405
まぁ・・・そうだけど

407 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:49:47.56 ID:vXJfftaN
>>403
実力もあって後輩の見本にならなければいけない棋士が
女流にストーカーしてワイドショーネタになったり
弟子の女を寝取ったりするわけだからな
そんなのがトップなんだからトップが困るも何もないんじゃないのw

408 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:50:23.96 ID:9aW0XMQ+
コンピュータがハマって、開発者が無表情でそれは仕様です、
と言い放つ日常光景
将棋以外でもよく見るパターンでわかりやすかったよ

409 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:51:38.40 ID:k6/Ij2Bg
メンバーのレベル落としていいから、
続けてほしいなあ…。
タイトル戦だと、「羽生、渡辺は実績あるから、
ダメで元々。」という空気を感じる。
緊張感がほしい。

410 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:06:06.81 ID:ge9NmRur
>>404補足

素人にすら勝てない最強将棋ソフトw
ってことにならなくて済むのはマシンサイドに有利なルール

411 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:10:51.07 ID:r5gKBl3K
>>365
複数プロ VS ソフトはドワンゴが検討している可能性が高いと思う
プロ側の責任が分散できるし、お好み将棋的な雰囲気でやれる
その場合はもちろん貸出ルールは廃止にすればいい
見ているファンとしてはなぞり将棋でさえなければ楽しめるわけだから

412 :410:2015/04/17(金) 20:12:18.79 ID:hloaOxJy
最強ソフトねー
いまだ人サイドが勝ててないソフトあるけど?
その名はポナンザね。

413 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:14:48.09 ID:VNp9wH7f
自分の考える公平なルールってのは
20年ぐらい順位戦なみの棋戦組んでお互い対人間対ソフトの対策が煮詰まってから
さて、どちらが強いかやりましょうかて具合だな
現状初見でソフト相手するのは無理だし
100戦100勝ただしその後900敗みたいなソフトが強いとは思わん

414 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:15:24.35 ID:hPhh+CDf
非常に不思議に思うのだが、
このスレにはソフトそのものに憎悪を抱いている奴が住み着いているが、
落ち目のロートル棋士かなんか? あるいは田中誠?
どうもこういうメンタリティは理解できん。普通の将棋ファンではあるまいよな。

415 :410:2015/04/17(金) 20:15:28.13 ID:hloaOxJy
そろそろこのスレッドも必要ないだろ?
5局に関係ない意見も多くなってきたことだし

416 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:20:01.71 ID:qbBUHJC+
>>414
俺の心はプロへの軽蔑で満ちてる

417 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:21:09.20 ID:V5V2goBV
即刻羽生を永久追放すればいいじゃないか
タイトル枠が4つ開くし
プロ棋士に華やかな手で勝つことを期待するような
下賎な人間は金輪際将棋に関わらなくなる
連盟ばんざいプロ棋士ばんざいいいことだらけだ

酔ってるんで暴言書いてるような気がしないでもないのは自覚しとるよw

418 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:24:34.65 ID:pDAOHkgG
いつまで反省するの?

419 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:24:45.84 ID:ge9NmRur
>>412
マシンサイドに有利なルールがあるからね

そのルールがなければ
素人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ポナンザ

420 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:27:00.11 ID:jN8W3DQE
>>413
ふと思い出したけどニコ生だったかボナンザが出た時に10秒将棋をやってみて
初め3連敗くらいしてこりゃ強いなと思ったらその後10連勝くらいしたって話してたの誰だっけ?

421 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:27:00.50 ID:khoKQa9e
>>417
でも将棋ファンが激減するかも。

422 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:28:34.23 ID:Mga2PBkU
柔道で道を究めるためには1本勝ちだと日本では言われてるけど
JUDOで金メダルを取りたいならポイント稼いでく方がいいみたいな状況だな

423 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:34:00.93 ID:hloaOxJy
スレッドと関係ない意見続けるならそろそろ下げ時なのでは?
それぞれのスレッド立てたらいいでしょ?
コンピュータ将棋スレッド85
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428235311/
コンピュータについて語りたいならこちらにどうぞ

424 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:38:19.13 ID:WKC+FUlc
駒を握らなければ おまえを守れない
駒を握ったままでは おまえを抱き締められない

425 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:43:01.87 ID:hloaOxJy
コンピュータ vs 人間棋士 Part1 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429270723/1n-
スレッド立てたからこっちで書けば?

426 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:48:13.44 ID:GIjFaAky
いつまでも荒れてるなあ
あくまでもレギュレーションでハンデ付けての興行なんで、
そんなにムキになる要素がどこにあるのかわからん

427 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:05:34.44 ID:R2tYejIx
>>401
つるのどこ行ったん?
電王戦にせめて呼んでやれよw

428 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:15:40.29 ID:UhS4Cdvv
ponanzaにプロが1人ずつ挑戦していったら何連勝するかな
事前練習なしなら全勝かね

429 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:17:08.67 ID:Il3MTFcL
お前らが幾ら谷川を批判しようと、谷川はフリクラ宣言してまで神輿になったわけだから
基本的にずっと会長だよ
どんな無能でもあと20年は会長

羽生は絶対やりたがらないから谷川の死後は森内会長
森内の死後は将棋連盟解散で

430 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:28:23.22 ID:jQqhItUj
もう棋士を”センセイ”と呼ぶのをやめよう

ただのプレイヤー、選手です

431 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:33:28.87 ID:8xN/isAM
えええ谷川先生もフリクラ宣言しちゃったの?

432 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:38:42.79 ID:UTQmw9hS
>>370
そもそも富士通本社にまったくいたことのない人(関連子会社の社員→富士通研究所兼務→元の所属に戻る)
なので何をおっしゃいますやらという感じ

あの全グループ大リストラのなかで生き残ってるんだからむしろ勝ち組
東大院卒で会社の費用で米国留学というエリートなのでこの辺で怨嗟の的になるのもまあしかたないかな
片上叩きとか糸谷叩きとかと同根

433 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:42:15.39 ID:8xN/isAM
エリートなのに左遷されて50台なのに平社員で窓際で皆の嫌われ者なのか・・・

434 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:46:08.08 ID:R2tYejIx
何で森内?

435 : ◆6W2XxShg7k :2015/04/17(金) 22:14:14.57 ID:a4oSBdKZ
てす

436 : ◆0VynQ8ChUs :2015/04/17(金) 22:14:39.57 ID:a4oSBdKZ
てす

437 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:23:18.67 ID:8xN/isAM
てす伊藤

438 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:23:50.71 ID:w+vHWc2N
・今回の 貸出&修正禁止は 片上ルール
・今回出場棋士の将棋(ハメ筋の研究将棋)は 片上将棋

興業ぶち壊し(短手数短時間投了ではなくて、このようなズレた将棋をしたこと!)の
責任を、きちんと逃げ回らずに取ることが必要じゃないのですかね?

ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429205270/

439 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:24:51.56 ID:hloaOxJy
もはや反省会ではないな。。。

440 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:28:13.01 ID:rWeY1OGz
しかしGPS対三浦戦みたいなコンテンツのつもりで高いスポンサー料出したら
『僕たちの考えたファミコン裏技発表会』だったんだからスポンサー相当怒るよね

芸をして旦那衆に庇護されないと生きていけないのに
先生先生言われて貴族化して勘違いしちゃったのか…

441 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:30:43.17 ID:R2tYejIx
まあ稲葉が負けた時点でマトモにやったら絶望的なんよ
今回は西尾の功績を素直に認めようじゃないか
若干うざいけど…

442 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:45:47.95 ID:w+vHWc2N
阿久津が問題提起したかったのは、ソフト側に対してではなく、連盟に対してではなかろうか?

『 いつまで、こんな将棋をさせるのだ? 』 と

443 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:47:23.35 ID:mYP3oGUR
>433
研究所なんかにいたら出世とかそういう頭はなくても普通

444 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:02:55.62 ID:HVvmfzpR
数字の上では勝ち越したけど、正直人間ではコンピュータに勝てないんだと
ある意味はっきりさせられた電王戦だった

445 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:04:37.13 ID:R2tYejIx
逆にソフトに棋士が勝てないってことがバレて一番困るのは山本みたいに名をあげようとしてる奴だからな
だから平岡や巨瀬みたいなのも必死に黙らせる
羽生に勝つまではピエロを演じる気だろう

446 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:04:39.12 ID:hjuag079
将棋素人だけど
俺は4回にわたる電王戦は面白かったぞ。

「真剣勝負」すれば結局こうなるんだなぁ、って感じ。

ホントの将棋ファンに聞きたいんだけど、本気で人間×コンピュータの「将棋」とやらを観たかったのか?

今回の第二局で、角不成でコンピュータがバグったあと、
立会人が必死になって、勝ち筋を読んでいたのか棋士に確認してたけど、
俺はその光景見て、何やってんだこいつとしか思わなかった。

447 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:04:59.63 ID:ZkZ5HHn8
ソフトの穴突けば勝てるってそんな凄いことか?
プロ棋士がガチンコ勝負で勝てないってことがハッキリしてきたことの方が今後の影響大きいよな
貸出有になってから、やねうらとponanzaが未だ対人無敗の方がやばいでしょ

448 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:10:39.84 ID:Qqj6Eh7b
穴無しの最強ソフトを作ったとして誰が対戦するんだ?w
コンピュータ将棋の終焉は見えてきたよ

449 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:12:04.63 ID:mYP3oGUR
>446
かつては見たかった(過去形)
普通にガチンコ勝負で伯仲したであろう時期が確実にあった。
(なぜならば10年前ならプロ楽勝だったから)
そのころに、超モンスターマシンで反則技級のハードを使って
なんとか名人に勝てましたとなってたら、まあこんなgdgd感は
なかっただろうな。

450 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:17:06.10 ID:vPqoddrY
>>442
いや28角打問題を注目の1戦でデモったのは、一般の将棋ファン(特に初心者)に
対してでしょう。

「いまの将棋ソフトの評価値や最善手を鵜呑みにすると、こんなひどい目に遭いますよ」

という警告。

451 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:18:19.07 ID:VHceGxG1
>>444
まぁそう思うのが自然だよな

452 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:18:24.12 ID:nEZ72SFL
穴なしのソフトが出たらプロがこぞってまねして
プロ消滅ですw

453 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:18:56.63 ID:WKC+FUlc
まあA級2位の三浦さんが
GPSは化け物、敗因が分からないとコメントを残し
惨敗した時点で勝負はついてたからな
それから2年も経ってるのにGPSより遥かに劣ったスペックの
貸し出し有りで修正不可のコンピュータ相手に
2八角戦法なんかで挑んできたら
そりゃ茶番と言われても仕方ないわな

454 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:20:19.63 ID:5C5V7pdV
やねうら王さんのブログにある
次回の○○電王戦の○○は何だと思いますか?

455 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:20:46.44 ID:76MtaPpC
>>446
将棋に興味なくて、人間×コンピュータの「戦い」に興味ある人はそんな感じなんだろうね
俺は将棋好きだから、人間×コンピュータの「将棋」が見たかったよ
Finalはつまらんかった

456 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:22:07.23 ID:Qqj6Eh7b
>>452
コンピュータ将棋が衰退していくんじゃねーの
人間より強いコンピュータチェスのようにw

457 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:23:47.01 ID:hloaOxJy
人に勝った時点である意味ゴールしたようなもんやからな
衰退していく可能性は否定できないな

458 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:25:22.37 ID:hloaOxJy
ただ。28角という弱点を残したまま終わりにしたくない!そういう
輩がいればまだ衰退はしないだろう。ただその弱点の克服の難易度は
私にはわからん(そっち方面は専門外だから)

459 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:25:41.82 ID:JY83IbEx
野月の観戦記によれば阿久津はわずか数%のラッキーを引き当てたらしいんで
やっぱそんなに楽して勝ったわけではなかったんだな

460 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:27:51.94 ID:R2tYejIx
エコ電王戦じゃね?
使用電力をエコ
読みのスピードも負荷かけてエコ
電王手さんの着手から元に戻るまでも一時節電してエコ時間タイムを作る
加えてトイレ、食事休憩入浴全て自由なときにプロ棋士が「エコタイム!」と宣言すればその間、持ち時間を消費しない
勝っても負けてもエコな勝負だ

461 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:28:40.39 ID:hloaOxJy
阿久津は。正直に勝つ確率の高い戦い方を目指したと言っていた
それを意味するものとは?深く言及するのは避けときます

462 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:29:38.80 ID:OcxSYwPE
>>449
米長の戒厳令が悪い

463 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:33:40.81 ID:eW4P1aRW
確率が低い博打だったのも批判される一因だから
同じ勝率が低いなら違う方法で勝ちを目指して欲しかったという意見もある
アレを引くより普通にさした時の方が勝率悪かったんだろうけどさ

464 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:36:37.76 ID:eW4P1aRW
>>460
だったら自分の持ち時間や食事とか休憩時間しか電力補給出来ないとかのが良いんじゃない。

465 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:41:05.38 ID:YwZLSVoU
3勝2敗なのに、過去と比較しても凄く敗北感が強いのは何故なんだい?

466 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:47:45.38 ID:hloaOxJy
棋士たちがぶっちゃけたってこともある
「まともに行っても勝てる気がしない」
てね。。

467 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:51:26.41 ID:vPqoddrY
>>453
いや28角打はGPSfishも含めて上位ソフト共通の問題で、
 「読みの深さは足りているが探索の枝刈りで頓死筋を落としてしまうこと」
が原因です。
結果、どう解釈しているかというと、
 △2八角打▲1八香△1九角成▲3八玉…▲2八角打△同馬▲同玉…
のような角交換筋だとみなしています。

なのでクラスタ化して読みを深くしても本質的な問題は変わらないです。

468 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:53:12.44 ID:R2tYejIx
>>464
予備電力切れたら開発者が自転車回して電力補給するってのはどう?
全力で戦ってる感出るかも

469 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:54:59.78 ID:o98Yxp9A
まるで鳥人間コンテストだな

470 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:59:10.89 ID:iN+stxEB
プロの棋譜にない形だとあんな悪手指しちゃうってことでしょ

471 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:59:31.32 ID:beV/Qg6a
ソフト厨ってコンピューターが人間を完全に超えた時点から人間の将棋は一切見なくなるのか?
一番レベルの高いソフト同士の対局しか見ない的な。なかなかストイックだな

472 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:03:12.53 ID:hpOMQzaz
コンピュータチェスも強くなりすぎて世界5位とかの奴がハンデ戦やっても負けるレベルw
誰も憧れたり目標にもしないしそりゃあコンピュータチェスは衰退するわな

473 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:07:08.02 ID:/2q6mtQO
もう当たり前のように会見や観戦記でソフトに相当負かされてるって言っちゃってるよね
本番と同じ環境でそれってのは半ば結論が出ちゃってるようなもんで
本番でどういう目が出ようとアホらしく感じてしまう

474 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:07:32.46 ID:LAsG3GPe
コンピュータチェスって衰退したのか?
CCRL,IPON,CEGTみたいなレーティングリストもTCECみたいな長時間戦もあって
(電王戦除く)コンピュータ将棋より盛り上がってる気がするが

475 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:08:33.43 ID:3xtzQSzs
>>471
本当にソフトの将棋が好きならコンピュータ将棋スレは
ソフト厨で溢れ返ってるはずだからなw
ただのアンチ将棋、アンチ連盟、アンチプロ棋士だってことだよ

476 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:09:25.33 ID:uaQaHypZ
今回一番良かったのは村山戦だな

477 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:12:19.92 ID:opmLxr3a
>>467
CPU将棋終わったw
28角合わせしちゃうとか弱すぎてびっくり

478 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:12:32.52 ID:hpOMQzaz
前回の2013の世界コンピュータチェス選手権の参加者6だけど
2011の参加者は9

479 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:14:41.59 ID:IIsXb8u/
今回の死に物狂い、なにがなんでもという姿勢は逆にもう将棋としての勝負は
突いちゃったという事を濃厚に示しちゃったよな

480 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:16:05.47 ID:hpOMQzaz
たぶんソフトの方が人間より強いよ
コンピュータ将棋は今後衰退していくだろうね

481 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:18:10.95 ID:68pELUUI
>>476
ponanza村山戦は
ソフトの優秀な部分である「中盤のきめ細かいポイント稼ぎ」が
良く出た一戦でした。

だけど確率的にかなり低い手をponaが指したため村山七段の研究範囲外に
なったというponaの幸運もあります。

482 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:18:53.48 ID:5cNMMRR3
>貸し出しから3、4日目くらいに、本局でも登場した△2八角と打つことに気づいたという。

これって阿久津が自分で発見したって意味なの?
だとすればメチャクチャ凄いな
アマの指し手を西尾から教えてもらって試したら本当にできる事の確認した
という意味ならこういう表現はしないよね

483 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:20:08.47 ID:BH1VYaG4
>>482
ちゃんと阿久津の会見見直してから出直してこい

484 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:23:29.69 ID:yP8WWuf6
>>475
実際他の棋戦のスレにまできて人間の将棋なんか観るなとか強要してくるもんな
ホントに勘弁して欲しい

485 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:23:50.95 ID:86CXWgtR
21手で投了するけどソフトの方が強い!

486 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:24:20.94 ID:/2q6mtQO
>>482
終局直後の取材で有名な筋を試したら出来たと言っている
つまりAWAKEにも通用するということを発見したってことだろう

その文章は意図的にミスリードを誘ってるように思える

487 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:26:48.89 ID:Fe1YICO3
今週から楽しみが1つ減った どうしようかなあ

488 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:27:01.03 ID:hpOMQzaz
自分で指さないくせにコンピュータ同士の対局を見ろとかバカじゃねーのかと
ソフト厨に将棋の何がわかるんだよ

489 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:28:55.09 ID:/VdMj4YA
28角の弱点の存在は100万円企画の段階で周知の事実になっていた
関係者の間ではもっと前から知られていたであろう。482は何を見て
いたのかね?

490 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:29:12.14 ID:gOrABnSj
ソフト厨って森下リベンジマッチや、永瀬で続ければまだ分からないとかいってる奴らだろ?
お察し

491 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:31:56.05 ID:5cNMMRR3
>>486
なるほど ( ̄ー ̄)

>>489
何が言いたいの?

492 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:33:53.32 ID:p1ce21lI
序盤で作戦勝ちしてノーミスして逃げ切るしかないと思われる中、
森下ルールが中盤の捻り合いでも巻き返せるのを証明したのは意義深かったな

493 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:35:45.03 ID:5cNMMRR3
>>492
そうなんだけど
あの時のツツカナって手の選択がなんか妙に弱くなかった?

494 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:35:55.67 ID:e7ni885p
巻き返した??

495 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:37:57.56 ID:/VdMj4YA
巻き返せたとしても不思議はない
なんせソフトは20て超えると満足に判断もできないんだから

496 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:41:52.40 ID:/VdMj4YA
いや28角打はGPSfishも含めて上位ソフト共通の問題で、
 「読みの深さは足りているが探索の枝刈りで頓死筋を落としてしまうこと」
が原因です。
結果、どう解釈しているかというと、
 △2八角打▲1八香△1九角成▲3八玉…▲2八角打△同馬▲同玉…
のような角交換筋だとみなしています。

つまりどうすればこの弱点を克服できるんです??
もう一度革命的なことが必要ってことか?

497 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:44:51.57 ID:m2UnmKQw
>>490
森下ルールで勝ち誇っている連中よりはマシだけどね

498 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:46:54.13 ID:/VdMj4YA
497
ソフト厨の将棋の熟知度なんてその程度って意味だよ
わかったような口たたいてるけど実はなんもわかってない

499 :10人に一人はカルトか外国人:2015/04/18(土) 00:52:40.42 ID:psxGonSE
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!.....

500 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:54:07.72 ID:2k4y1n/7
>>496

問題はハメ手筋がテールリスクだって事だと思う。
弱点が浮き彫りになって困るほど負ければ、勝率が下がるから、
ソフトも対策が必要になる。

専用ルーチンを実装しなければならんほど負ければ、実装するから解決するよ。

501 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:57:23.68 ID:/VdMj4YA
498の追伸
あの程度のよみもできねーくせしてよく将棋を語れるなって話だ

502 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:58:22.76 ID:onAw30IO
本音

「100万円企画でアマが勝ったの見て、これしかないと決断しました。てへぇ」

503 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:00:08.32 ID:/VdMj4YA
テールリスク?なんですかそれは?

504 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:01:51.10 ID:/VdMj4YA
502
話はそれほど単純じゃなかったようですよ

505 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:07:37.81 ID:5BKY+Fwy
>>481
あの時、数パーセント程度の確率の手を引いて来たのが本当に『偶然』なのかは開発者しかわからない。
山本さんは切羽詰まればハメ狙いして来るという相手の本質を見越してたわけで、非公表の対人プロテクトを実装していても不思議じゃない

506 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:08:56.60 ID:KV0Yyzmv
上位ソフトと言っても三浦や阿久津レベルのA級クラスと羽生、渡辺クラスのソフトの違いもあるよね
やねうら王やponanzaには二年連続でソフト攻略お披露目会でも勝ててないし
阿久津に勝ってプロ棋士は大した事ないとか、失笑されるだけだよな

507 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:12:09.74 ID:/VdMj4YA
本気でプロが面子を気にする(気にする必要あるかも疑問だが)なら
Pナンザに勝つしかないかも。。実績考えたらどう見ても最強ソフトやし

508 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:16:08.35 ID:TYdSO520
ソフト厨は「日頃から先生と言われてる偉そうな奴ら(プロ)が負けるのは面白い」
プロ厨は「自分が人生を賭けて取り組んできた将棋で機械が勝つなぞ許せん」
根本的に理解し合えるわけない
いつまでやっても終わらんなw

509 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:20:12.10 ID:rTLk0az8
将棋の「人間 vs コンピュータ」は
人間サイドから羽生が出場しない限り、決着つかないよな

オセロ・チェスはとっくに決着ついてるのに…

510 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:21:21.38 ID:/VdMj4YA
508
ソフトにいずれ勝てなくなる現実はみんな知っている
避けられない事実という事も

511 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:24:12.55 ID:hpOMQzaz
羽生が出場する必要なんかないだろw

512 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:24:42.27 ID:68pELUUI
>>496
探索部の広さと深さとのトレードオフ(こちらを立てればあちらが立たず)の問題なので、
ちょっとやそっとの対処的な技術では解決できないでしょうね。

それよりも現在の技術を活かすような発想転換をすべきで、
つまり競技用ソフトの方向をやめて、将棋分析ツールの方向に進化させれば
役立ちます。

具体的には、競技用の前向き枝刈りをやめ、
指示した枝の探索を継ぎ盤的に表示する「人間運転型GUI探索機能」を
つけてくれれば、現在のプロ棋士ベースの優れた評価関数を
さらにうまく活用できるのではないかと・・・

513 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:24:46.05 ID:5cNMMRR3
巨瀬が言ってたのはアマがすでに指している手を真似するのはどうかってことだから
プロが自力で発見しさえすればハメ手でも文句は無かったわけで

そうであればやはり貸し出しはアリだとしても
本番直前まで開発者が改良できるようなルールなら問題なさそうだな

アマに知られてる特定のハメ局面に
ピンポイントで対処できるよう対策プログラムを追加するくらい簡単だろうし

514 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:25:05.37 ID:rTLk0az8
コンピュータ vs 人間の世界王者

オセロ 1997年 コンピュータ6戦スイープ

チェス 1996年 コンピュータ1勝3敗2分
チェス 1997年 コンピュータ2勝1敗3分

オセロもチェスもコンピュータ>人間になったのは1997年

515 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:26:05.40 ID:/VdMj4YA
509
ある意味もう決着はついている
三浦があんな結果で負けた時点で羽生も勝てる保証がなくなった
その対決が見たくもあるし見たくない現実もあるんだわ
私は夢で終わったほうがいいと思う派です

516 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:26:15.00 ID:Pt/yv6OW
>>493
ソフトは相手がソフトと同じぐらい強いと想定して手を読むからね。
長時間でプロみたいな雑魚と戦うと、深読みしすぎて却って
リスクある鮮やかな手を選ばなくなって無難な選択が増えるのかもしれない。

517 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:26:20.30 ID:gHw0Vv4/
オセロ、チェスでも、4か月前に貸出修正なしの電王戦FINALルールなら
まだ決着ついてるとは言えんよ。
チェスでHikaru NakamuraあたりのトップクラスのGMが、
電王戦FINALルールで、トップソフトと対戦したらどうなるかは、
それなりに興味はある。

518 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:28:19.80 ID:rTLk0az8
>>511
コンピュータは人間の世界王者に勝たないと、人間を超えたとは言えないでしょ

519 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:28:22.52 ID:/VdMj4YA
516ちゃんは
実は将棋のイロハもソフトのこともなんもわかってない
ただのあおり屋だったのです
終了www

520 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:28:46.20 ID:FIIoD6e/
>>509
羽生が出るかどうかの問題ではないと思う。

「ソフト・プロ棋士の両者が実力を十分に発揮できて、
なおかつ興業として成立するルール」
ができない限りは、
何度やっても決着は付かないと思う。

521 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:28:55.18 ID:hpOMQzaz
Hikaru Nakamuraってハンデ戦でソフトに負けてるだろ
厳しいと思うけどね

522 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:29:34.26 ID:rTLk0az8
>>518 訂正

× 人間を超えたとは言えないでしょ
○ 人間を超えたとは言い切れないでしょ

523 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:30:24.72 ID:s5s0ymt0
>>509
ソフトが強くなる→ゲームに対する研究が進む→人間単体もそれなりに
強くなる。

ソフトは自発的に成長するわけではないので、開発が止まれば、
いつの間にか再逆転することも普通にありえる。

開発は止まらないだろうがな。

524 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:31:29.13 ID:hpOMQzaz
>>518
やる必要ないし羽生が疲れるだけだね
ソフトの方が人間より強いだろうしあいつらの遊びにワザワザ付き合うヒマもないだろ
コンピュータ同士で不毛な戦いを勝手にやってろよと

525 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:33:14.11 ID:gHw0Vv4/
521>>
そのときは貸出無だからね。
ポーン落ちやアドバンスドと貸出修正なしのどちらのハンデが
大きいのか比較する意味でも意味ある気がする。

実際2008年にはハメ手で当時のトップソフト相手に、
ノーハンデの後手で勝ってるし。

526 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:35:27.83 ID:CTSUx270
羽生が出るまで終わらないって言ってる人よく見るけど
羽生が出るまでじゃなく羽生が負けるまでが正解

もし羽生が勝ったら「前よりもっと強くなった 逃げるな」となるのできりがない
つまり最初から勝ちがなく価値もない対局

527 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:36:44.06 ID:3xtzQSzs
>>513
アマの手伝々は詭弁で28角を打たなかったり
打っても条件がよければ続行していたことから
阿久津があの作戦を選んだことが投了に繋がったのではなく
負けた言い訳だったことがバレた

528 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:37:38.79 ID:Pt/yv6OW
http://www.cnn.co.jp/showbiz/35063137.html
こりゃ連盟プロも始めるかもな

529 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:37:50.41 ID:hpOMQzaz
>>526
その通りなんだよw ストーカーかよと
Hikaru Nakamuraだってコンピュータチェスと戦った後ハンパじゃない疲弊の仕方だぞ
その後に何があるのかと

530 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:39:41.57 ID:mKDZvYdi
>>526
羽生には名人10期以上は達成してほしいから、ソフトなんかとやらなくていいわ。
そんな無駄なことしなくていいわ。

531 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:43:22.71 ID:rTLk0az8
>>517 >>520
オセロもチェスも本当に決着がついたとは言い切れないの?

532 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:47:02.05 ID:p9mNvwr0
まあいずれコンピュータが勝つだからCOM派はどんと構えてればよろし
今回の人間様()による卑劣な勝利が所詮最後の悪あがきだろうwww
10年もすれば完全に抜くわな。チェスと同じ道を歩むのは目に見えてる
どうせその時になれば、人間の方から頭下げてくるんで安心しろwww

533 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:49:34.53 ID:hpOMQzaz
チェスと同じ道ってコンピュータチェスの衰退であり終焉だぞ

怪物ソフト作って誰が戦うんだよw 教えて欲しいわ

534 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:50:04.71 ID:opmLxr3a
>>532
7年前のPCとここ1ヶ月以内に買ったPCで
おなじ関数回してベンチマークしたら
10%しか早くならなかったぞ

10年後大丈夫か

535 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:51:09.81 ID:rTLk0az8
>>517
オセロやチェスって今はスマホでも人間の世界王者に勝てるらしいから
流石に決着ついてるんじゃないの?

536 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:52:43.02 ID:aaGSj8Gx
大将戦は阿久津ではなく、谷川が出て真っ向から戦うべきだったな。
多分負けただろうが、天才棋士だから良い勝負はしただろう。
それで開発者はレジェンド級棋士かつ現役会長に勝って満足、
プロ側も現時点でのトッププロの敗北ではないので何も失わず大団円だった。

537 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:52:55.84 ID:5cNMMRR3
チェスは持ち時間短いってのもあるんじゃないかな

538 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:00:14.33 ID:CTSUx270
電王戦をやってよかった点
・結局人間同士の対局が一番おもしろいことを再確認
・開発者の3割くらいは社会不適合者だということがわかった

電王戦をやって悪かった点
・ソフト厨という人種を大量に作ってしまった

まぁ今回で終わるのがベストだ
人間は人間とソフトはソフトでやっていればいい

539 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:07:12.18 ID:b4vQdjR7
連盟(谷川)は貸し出しルールはドワンゴに押し切られたって言ったけど、
貸し出されても使う気無けりゃ使わなくて良いのにね。

連盟の二枚舌と開発者への敬意の無さは目に余るよ。
若いうちから先生と呼ばれているとああなってしまうのかねぇ。

巨にガツンとやられて、オロオロしてたのは情けないにも程がある。

540 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:09:55.87 ID:gHw0Vv4/
>>535
貸出無ならその通り。

ただ、貸出有修正なしだと、今回でもわかるように乱数で手をばらけさせる
必要がある。このときチェスやオセロは、局面あたりの合法手が
将棋より少ない分、最善手と次善手以下の差の期待値が、将棋と比べても
大きくなることが予想される。だからなぞりに対応できるばらけ方と
強さの両立が保証されるかは、まだ十分に検証されたとは言えない。

手のばらけが小さければ、ソフト同士ぶつけてそれをなぞれば
引き分けぐらいの結果は見込める可能性はある。

だから人間とCOMの比較の基準を電王戦FINALに合わせるなら、
まだ完全に抜かれたとも言い切れない気がする。

541 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:15:53.84 ID:213VClYn
週刊文春が卑怯者?と思った棋士ってだれなんだろな

542 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:15:54.85 ID:hHiw0MH/
並列計算が有効で無い理由

例えば、買い物を例にとろう。
まず買い物の前に、財布の中身を確かめなければならないし、
足りなければ銀行で補充もしなければならない。
その後はじめてお店にも行かなければならない。
銀行に行くのと、お店に訪れるのは同時にできないし、
財布の中身を確認してからでなければ、お店には行けない。
プログラムもこれと似て、実行順番が変えられなかったり、
同時に実行できなかったりする部分がどうしてもできてしまう。
このため複数のプロセッサで同時に、かつ実行順番に依存しないような
プログラムのみでプログラムを構成することは難しい。

543 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:18:55.51 ID:G4eDqajK
ponanzaのハマリ対策も手動で定跡編集がメインだろ

対処両方だしCOMの力とは言い難いよな

544 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:20:39.15 ID:G4eDqajK
あと、一部アンチ連盟みたいな人が入ってきてずっとねちねちしてるのも問題かと
それはコンピュータ側も迷惑だろう

545 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:20:41.63 ID:G4eDqajK
あと、一部アンチ連盟みたいな人が入ってきてずっとねちねちしてるのも問題かと
それはコンピュータ側も迷惑だろう

546 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:21:12.39 ID:/VdMj4YA
たとえ話はいいから
解析するのも面倒だ

547 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:23:22.22 ID:3xtzQSzs
最近はアンチ連盟というよりも露骨なアンチ谷川が沸いてきたなw

548 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:24:07.80 ID:5cNMMRR3
>>544
mtmtのこと?

549 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:27:29.50 ID:hHiw0MH/
>542
の続きだが、ニコ動のコムの読み筋をみれば、例えば、1六歩を有る程度読んで、次に2六歩を読んでというようにとても並列とは呼べない処理をしている。
ソフトの並列処理を知らないバカが、ハードが並列仕様だからソフトも並列と勘違いしているようだが、
民間のサーバーなどの並列は、最初からこれは、これ、あれは、あれとというように細分化してほぼ同時平行に処理している。
それを最後、中心となる分かりやすく言えば、仕事を割り振ったCPUがとりまとめている。
とことを知らないのだろう。

コムの将棋の読み筋を見ると横ではなく、縦に読んでいるから並列の意味がないということが分かっていない。

550 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:30:03.96 ID:68pELUUI
将棋のように複雑度が大きくさらに終盤に向かうほど複雑度が増すゲームは、
オセロ、チェスなど元々複雑度が小さく進行と共にさらに複雑度が減少して行くゲームとは
一緒にしない方が良いでしょうね。

将棋でも終局の1部の要素だけを理詰めの型にした詰将棋では、
すでに機械的な探索力の方が勝っています。
(詰将棋問題を作る能力の方はまだまだですが)

しかしSelene永瀬戦で衝撃的な例(頓死筋16角打ちの誤評価)が出たように、
一手づつ計算させると厖大な処理が必要になる状況を
人間はパターン認識を使った危険感覚によって一瞬で感知してしまいます。

28角打ちも、あんな相手陣内に角を打つ場合は普通もっと慎重に考えますよね。
(というよりあの形を見たら「罠」だと感じないとw相手が初心者ならともかく)

551 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:33:52.28 ID:2k4y1n/7
ツリー構造の探索では並列処理は機能するんじゃないの?

552 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:35:20.12 ID:68pELUUI
それと将棋の複雑度をなめすぎ>チェスと同じように考えてる人

238 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:32:19.58 ID:6rPIx6fC
将棋とチェスの違いを局面数から定量的に考えてみましょう。

まず対局時に出現し得る局面の総数です。

チェス: 10の120乗(1のあとにゼロを120個つけた数)
将棋 : 10の220乗(1のあとにゼロを220個つけた数)
      =(10の120乗)×(10の100乗)
      =チェスの局面数のあとにゼロを100個つけた数

次に、現在わかっている全宇宙の原子の個数です。
複雑な原子は一番単純な水素原子の個数に換算して大体

全宇宙の原子の個数: 10の80乗(1のあとにゼロを80個つけた数)

よって、チェスの全局面を1つの水素原子に凝縮した時、
全宇宙の原子を集めてもまだ将棋の局面数にはゼロが20個足りません。
つまり、

【チェスの全局面を1つの水素原子に凝縮して表した時】
将棋の局面数=既知の全宇宙を100000000000000000000個集めた超宇宙

という凄まじいまでの局面規模の違いがあるのです。

553 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:41:58.24 ID:b4vQdjR7
事象の数と物質の数の区別が付かないバカが居るな。

554 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:42:05.38 ID:F4n7/PPL
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

555 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:44:31.64 ID:hpOMQzaz
みんなコンピュータ将棋に冷めてきてるだろw 人間が対局する意味あるのかと
コンピュータ将棋は終わりだ終わり

556 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:53:43.82 ID:rTLk0az8
>>540
貸し出しあり修正なしで、オセロやチェスで人間の世界王者と対戦するとして
コンピュータのスペックはどうするの?

まさかスマホ?

557 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:54:36.00 ID:68pELUUI
>>551
いまの将棋ソフトの探索はすべて「αβ枝刈り」という手法を使っていて、
この手法を使わないと「(同じ時間で)深さが約半分」しか探索できなくなります。
つまり物凄く弱くなる。

で、この「αβ枝刈り」が、>>542さんの言う買い物順序に極めて大きく依存する手法。

558 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:56:57.00 ID:68pELUUI
>>553
数の規模をイメージ化してる話を
規模以前に「リンゴの数なの?ミカンの数なの?」と言ってる小学生ですか

559 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:06:47.27 ID:OtwxBviP
囲碁:ソフトの貸出しなし

将棋:ソフトの貸し出しあり

どちらが正当かよく考えてみよう

560 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:08:19.14 ID:gHw0Vv4/
>>556
将棋と比較するためにも、電王戦と同じ規格でいいのでは?

561 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:16:27.85 ID:X2ApjqWO
電王戦みたいな基地外規格が標準化される訳がない
普通の神経持ってればハンデが異常とわかる
恥ずかしげも無くもらえる連盟の神経がひどい

562 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:19:06.44 ID:hpOMQzaz
コンピュータ使ってる時点で異常だけどなw

563 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:21:00.08 ID:hpOMQzaz
コンピュータ使って名人を倒そうとしてるソフト厨の神経を疑うねw

564 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:21:52.04 ID:3xtzQSzs
恥ずかしげもなく自分が開発してないものを使えて当然と思ってる神経を疑うべきだな

565 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:22:23.62 ID:/VdMj4YA
マシーンと人で競うこと自体意味不明

566 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:26:22.29 ID:bbdXHp9S
>>481
あの一局で個人的にponaの会心の一手と評価したいのは、8九飛。
あれが終盤になって底面の守りにフル稼働していたところに、凄まじい強さを感じた。
飛車を守りに使うのって、決して簡単ではないからねえ…。
普段のponanzaの将棋は、大駒が縦横無尽に駆け回ることが多いが、
あの時は全く逆で、ponaの新しい一面を見ることができた。

567 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:27:00.32 ID:/VdMj4YA
PC将棋が人を倒してしまった時点で
どうでもいい存在になるんだよな
沸騰するほど頭を回転させてそれでも
ミスをしてドロドロな勝負を展開して
決着つけるその姿に魅了される
第2回電王戦がなんであんなに支持されたか?
そこに泥臭いものがあったからや
ファイナルにそれがあったか?
それが答えや

568 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:27:13.81 ID:hHiw0MH/
ツリー構造という意見には

>6
Q もっと読むには何台ぐらい繋ぐ必要があるの?
A 上と同じ数値関係を使うと、
  5手深く読むには 59倍速 で 3447台、
  6手深く読むには 133倍速 で 1万7576台、
  10手深く読むには 3447倍速 で 約1200万台 が必要です。

第二回電王戦の670台クラスタを1万台用意してと言われて、金出すバカは世界中探しても出て来ない。

それでも、2八角を回避できるかどうか。

569 :568へ:2015/04/18(土) 03:30:13.21 ID:/VdMj4YA
542の説明じゃないが
とどのつまり融通が利かない
そこが大きな弱点
ここをクリアしないといくら第数増やしても意味がない可能性あるで

570 :569の訂正文:2015/04/18(土) 03:31:48.73 ID:/VdMj4YA
542の説明じゃないが
とどのつまり融通が利かない
そこが大きな弱点
ここをクリアしないといくら台数増やしても意味がない可能性あるで
に訂正

571 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:34:39.25 ID:/VdMj4YA
ときにその計算どっから出てきたの?教えてくれます?

572 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:41:37.94 ID:68pELUUI
>>565
けど興行としては物凄く面白い。

しかし今回よくわかったようにプロ棋士の準備があまりにも大変ですね。
プロ野球のバッターが横から後ろから斜めからも飛んでくるボールを打つ必要があるわけで、
どんな名バッターでも、フォームを一から研究し直して
毎日毎日数カ月は練習しないとダメ。これを普通のリーグ戦の合間にやる。

見る側にはエキサイテキングでも、プロ棋士の処遇について改めて考えないと
本当にこれでファイナルになってしまいそうですね。

573 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:41:55.64 ID:/VdMj4YA
人の脳と電脳の大きな違い
融通が利くか利かないかその違いだな
少ないエネルギーでいかに大量の情報をいかに効率よく処理するか?
そうやって自然界を生き抜いてきたわけやからな

574 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:44:05.58 ID:bbdXHp9S
今年も年末スピンオフ企画をもしやるなら、「ponanza攻略研究発表会」を見ててみたいな。
7四飛に対して同飛と取った局面から始めて、解説は西尾と渡辺辺りで。
西尾達が作成したという膨大なチャートとやねうら、ponanza、AWAKEの評価値と読み筋を別アングルに。

なんつーか、東大の極限攻略研究会の超低レベルボス撃破レポートを動画で見るみたいな感じで。

575 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:47:12.78 ID:/VdMj4YA
電脳が400万局面見ないとわからないことを
人の脳はたった5〜6局面見ただけで判断してしまう
そしてその正確性が互角
これからの電脳はいかに効率よく処理できるかどうかに
進化していかないといけない気がす

576 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:50:30.99 ID:68pELUUI
>>573
アマの対ソフト嵌め手大会をもっと大規模にやっても面白そうなんですが、
それはそれで開発者の人達が逃げ出しそうでw

577 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:51:35.73 ID:/VdMj4YA
574だからなに?低とかディする発言しかできないなら見なきゃいいじゃん
馬鹿じゃねーの?低レベルと思いつつ付き合ってるなんて君のほうが
よほど程度が低いですよ。こっちは楽しんでやっている。
低レベル=つまらないそれともバカにして自分の欲求晴らしてる?
自分のやってる次元について考えたら?馬鹿に言っても始まらない?

578 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:53:56.11 ID:/VdMj4YA
逃げるどころか火をつけるかもね?
そういう考えしか持てない君ってさみしい人やな

579 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:55:38.34 ID:/VdMj4YA
28角を除けば人に勝ったことで一つの区切りがついたわけだし
やめる続けるで大きく分岐していきそうだな。ファイナルという事も
一つの区切りになりそうだ

580 :名無し名人:2015/04/18(土) 03:59:55.45 ID:/VdMj4YA
575の意見は少し盛りましたw
でも効率性ではソフトは人に遠く及ばない
融通を聞かせないと出来ない読みの作業分野になれば
何台つないでも追いつかない可能性すら現時点では
存在するわけで。。

581 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:00:28.81 ID:sKlNszvY
>>549
で、やっぱりお前の中では、サーバーの並列化もOpenMPを使ってるのかwww

582 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:00:45.96 ID:bbdXHp9S
>>577
勝率1割、というのを普通に戦えば力量差があると解釈するのは別に間違ってないと思うけど。
つーか、自分が言ってるのは、例えばRPGのラスボスをレベル1で倒すみたいな話だよ。
レベル1というのは、あくまで極端に言えばの話だけどね。
何か低レベルという言葉だけで凄い誤解をしてるようだけど。

583 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:05:41.79 ID:68pELUUI
>>579
ソフトは若い斎藤・永瀬に力負け。おまけにAperyはコンピュータ将棋世界チャンプ。
さらにもっと大きな欠陥がいくつか見つかって、以前からの入玉問題も含めて
それらの問題を克服できる見通しはつかず。

つまり「将棋ソフトは人間との真剣勝負ができる水準にまだ達していない」というのが
今回の結論ですよ

584 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:06:27.44 ID:/VdMj4YA
わざわざ低レベルと書く必要はなかろう
棋士を誹謗中傷する輩が多いので反応してしまいました。。

585 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:09:29.13 ID:e7ni885p
お前ら村山にももっと反省してやれw

586 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:11:42.70 ID:/VdMj4YA
583
ならばPナンザは下したかったなーというのが率直な感想
たぶん弱点引っ張り出せれば勝てる気もするが。。
屋根裏もねー弱点あるのは分かったがそう話は単純じゃない
ことも観戦記で記されていた気がしますが?

587 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:16:30.04 ID:3xtzQSzs
村山は分岐3手目で研究外れたのはお粗末すぎた
しかし山本もあの自信をみるとルール上問題あるのかないのかはわからないが
練習と本番では異なる設定になるノウハウがあるんだろうな
偶然3%を引いたとは思えない

588 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:20:07.73 ID:/VdMj4YA
対人対ソフトどっちも強さを見せつけるPナンザ
秘訣があると考えたほうが自然だわな

589 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:23:39.86 ID:bbdXHp9S
>>584
でもやってることはそれと全く同じなんだよ。
西尾はponanzaに同じ局面を100回考えさせてそのデータを送っていたそうだけど、
これなんかは普通に戦っても勝てないRPGのボスと何百回も戦って、
ターンごとのボスの行動パターンを分析して出現率を割り出し、
それに対する最適の対策をそのボス専用に準備していく、
という考え方と全く同じ。
別に誹謗中傷しているわけではなく、そうしないと勝てないという現実が根底にあるだけ。

590 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:27:37.79 ID:3xtzQSzs
>>589
100回のデータは対局後に検証しただけ

591 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:27:43.59 ID:OtwxBviP
阿久津八段は穴を探し続けたが、結局アマが使い古した穴しか見つけられなかった
笑われるがその穴しか突けなかった

他に突ける穴があるなら、アマが使い古した穴など突かなかった

592 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:27:51.07 ID:/VdMj4YA
589
理解しました。ただ安易に低いとか使って欲しくないだけ
ごめんね。言い過ぎました

593 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:28:52.38 ID:hpOMQzaz
本当にもうやる意味がないじゃんw 時間と体力のムダ

594 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:29:26.88 ID:gOrABnSj
RPGの低レベル攻略は対策すれば確実に勝てるというものじゃなくて
こちらが最高の条件を整えた上で相手に最低の条件が出るまで待つもので
極端に言えば76歩、34歩、22角成の局面で同銀または同飛とする確率が100%じゃないなら
その取られない乱数が出るまで何度でもやり直すような戦い方だからな〜

595 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:32:37.17 ID:/VdMj4YA
阿久津八段は穴を探し続けたが、結局アマが使い古した穴しか見つけられなかった
笑われるがその穴しか突けなかった

他に突ける穴があるなら、アマが使い古した穴など突かなかった

阿久津は28角対策を横目に練り続けたが有効な確実に勝てる対策を
発見できず。2勝1敗の星を見てどっち転んでも非難されるなら勝を
確実にできそうな28角を決行した

くらい書けない?笑われるってことが気に食わん。ディするんだったら
ここ来るなアホ

596 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:34:56.48 ID:3xtzQSzs
何重にも保険のかかった優秀なシステムであることもわからんのだろう

597 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:36:57.55 ID:/VdMj4YA
言ってることは同じでも安易にディする言葉使うなんて程度が知れとる

598 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:37:48.44 ID:FQxgeWL0
参加者 誰も反省してないと思うけどなw

599 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:37:50.83 ID:OtwxBviP
阿久津八段は穴を探し続けたが、結局アマが使い古した穴しか見つけられなかった
笑われるがその穴しか突けなかった

他に突ける穴があるなら、アマが使い古した穴など突かなかった

極めて見苦しい対局だった
あれがプロ棋士w

600 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:39:41.38 ID:ld+bvgHC
貸し出し無し
乱数無し
で真っ向勝負だ

601 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:40:38.90 ID:/VdMj4YA
ID:OtwxBviP
ごめんね。言った私が馬鹿だった

602 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:44:18.10 ID:hHiw0MH/
乱数の比率を高くすると弱くなる。(評価値を無視するのと同じ。)
評価値中心にすると研究されやすくなる。

念のため、2八角を打たない場合の対策をあっくんは考えていたというのは、ジメイのヘボ将棋の教訓だろう。
3六飛で頭真っ白では、研究の浅さを目の当たりにした教訓だろう。

603 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:46:29.88 ID:/VdMj4YA
確率的に36飛車もあったらしいからやっとくべきだと言われても
しょうがないか。。。

604 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:47:59.16 ID:hHiw0MH/
だったら、アマが使い古した穴を塞がなかった巨瀬は、間抜け野郎ということになる。

605 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:49:59.24 ID:/VdMj4YA
塞ぐ努力してたが出ちゃったってとこか?
共通の弱点らしいからな。
その辺が開発者の腕の見せ所とも言える

606 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:49:59.81 ID:OtwxBviP
阿久津八段は穴を探し続けたが、結局アマが使い古した穴しか見つけられなかった
笑われるがその穴しか突けなかった

他に突ける穴があるなら、アマが使い古した穴など突かなかった

極めて見苦しい対局だった
あれが将棋連盟のプロ棋士w

607 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:51:11.59 ID:OtwxBviP
阿久津八段は穴を探し続けたが、結局アマが使い古した穴しか見つけられなかった
笑われるがその穴しか突けなかった

他に突ける穴があるなら、アマが使い古した穴など突かなかった

極めて見苦しい対局だった
あれが将棋連盟のプロ棋士w

穴は無数にあるなんてデタラメを書いていたプロ厨がいたのにも笑える

608 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:52:42.41 ID:/VdMj4YA
どうやら私は
ID:OtwxBviP
という名の馬鹿を生んでしまったようだ
みんなごめんねw

609 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:54:30.30 ID:/VdMj4YA
ID:OtwxBviP
いっそのことその子ぴ分で1000コメうめたらどう?
簡単だろ?

610 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:55:48.28 ID:3xtzQSzs
対局は一局だけ選べる戦型も一つだけ
勝率が一番高い戦型を選んだ
それ以上のことはわからんのだよ

611 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:56:12.25 ID:hHiw0MH/
そもそも、穴のあるソフト出しておきながら、あのふんぞり返った巨瀬の態度にフザケルナという客は多いだろう。

612 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:59:24.71 ID:/VdMj4YA
周りに配慮せずあっさり勝負を捨ててしまったことに腹を立ててる
もちろんやったことに間違いはないし責める権利もうちらにはない
だけどねー。。。だけどいいたくなるわ

613 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:01:07.74 ID:LT8jW4mL
何で女流棋士ってみんな可愛くておっぱいが小さいんだろう

614 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:02:38.32 ID:hHiw0MH/
明らかに巨瀬は、間違っているだろ。

2八角で、後手の勝率1割と言うが、プロ棋士なら勝率1割でも投げない。
ましてや終盤は人間より正確と言われるコムなのに何故投げる必要がある。

615 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:09:58.58 ID:5cNMMRR3
田中誠がソフトの穴は100くらい知ってるようなことを書いてたけど
あれはどのくらい事実なんだろか

616 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:10:16.04 ID:3xtzQSzs
少なくともソフトが劣勢を意識するまでは指すべきだったな
開発者とソフトの見解が違うのに投了をすることは
ルール制定の段階では想定外だったろうな

617 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:18:10.35 ID:FwF+r6jT
阿久津もあそこからならほぼ100%勝てるといってるからやる意味がないだろ

618 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:21:57.02 ID:/VdMj4YA
巨瀬は何と言おうと間違っちゃいない。ただ周りに迷惑をかけたのは事実
実際白けたし周りも白けた。主催者が予定していたプログラムも変な
形でやる羽目に。おやつ協賛社もとんだ誤算。主催者の目論見が甘い
といえばそうなんだが。もう少し考えろって話だ

619 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:22:33.94 ID:3xtzQSzs
>>615
穴とは何を指すかによるね
馬が捕獲されるのは他の戦型にもいくつかあるし
序盤に不用意に馬をつくらせてしまうとか
この攻め筋を軽視してるとかまで含めると
100は適当っぽいけどそれなりにあるね
採用するには再現性と違う駒組みになっても
互角以上にやれる自信がないと選べないからね

620 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:24:55.16 ID:/VdMj4YA
責められるべきはあくまで主催者です。主催してるのが将棋であることを
わかっていなかった時点でアウトなんだよね

621 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:27:39.84 ID:/VdMj4YA
阿久津や巨瀬を責めたくなる気持ちはわかるけど責められるべきは
主催者ドワンゴ。将棋をなめすぎだ。予定通りいくわけねーだろ

622 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:33:23.21 ID:3xtzQSzs
新聞社は安定株主でドワンゴは浮動株主みたいなものでしょ
短期で高値で売ってしまうようなスポンサーとの付き合い方も
考えていかないといけない時代なのでしょう

623 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:41:28.37 ID:bbdXHp9S
3六飛はまあ仕方なかった面もあるんじゃないかなあ。
同飛なら「(1割に比べれば)勝率は割と悪くない」だけであって、決して高くはなかったのだろうし。
それで安定して勝てるようになって初めて、他の手にも目が行くわけで、
要は確率の低い手にリソースを割くほどの時間も精神的余裕もなかったということ。

624 :名無し名人:2015/04/18(土) 05:58:23.62 ID:uEwkQpy6
巨瀬の存在意義って

625 :名無し名人:2015/04/18(土) 06:15:08.83 ID:/VdMj4YA
一開発者に過ぎない。それ以上でもそれ以下でもない

626 :名無し名人:2015/04/18(土) 06:47:33.96 ID:wCGSiUxF
しかし強いとわかってても実際指すとびっくりするんだろうな
野月の観戦記にもあったけど圧倒的に負けるなんて表現は
普通じゃ使わないもんな。

627 :名無し名人:2015/04/18(土) 06:54:51.79 ID:FtjcLz7r
スマホでも圧倒的にソフトが強くなれば、
何が何でも勝ちに行く阿久津くんは、
きっと、ぜひとも勝ちたい大一番では、カンニングをするのだろうな

要は、ばれなきゃいいんだ
それが勝負師なんだ

628 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:03:56.52 ID:FtjcLz7r
と、いうことを、今回の片上電王戦で教えてくれたな
こども達にも

629 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:19:01.99 ID:HqWgFHOi
ソフト厨は、別に開発者を擁護したり正当化したりしないが
プロ厨は、どんな場合でも連盟やプロ棋士を必死で擁護し、正当化する

どうしてなんだろう

630 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:20:55.20 ID:m34RUqow
>>614
阿久津が思い切り控えめに言っても勝率98%と言ってるんだが。
投げろよって話でしか無い。

631 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:21:38.57 ID:DXsxjNnk
>>615
歩の位置の違いなんかで、28角だけで30パターンくらいには数えてそうだ。

632 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:22:19.58 ID:DXsxjNnk
>>630
じゃあ勝率1割の村山も

633 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:25:36.53 ID:m34RUqow
>>568
iMac1万台=100億円だからな。
そんだけのカネがあるなら、そんな効率の悪い並列はしないで
もっと効率のよい高性能演算ができるだろ。

634 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:27:01.59 ID:m34RUqow
>>559
電聖戦に依田が出た時は、市販版の天頂の囲碁を事前に供与されていたけどね。

635 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:28:20.25 ID:DXsxjNnk
>>634
本番も同じ市販品で同じハードウェアでやったのか?

636 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:28:23.44 ID:FtjcLz7r
おまえら、K理事、K理事とよくコメントしているようだが、

そこは、K常務だっかんな
間違えジャキるなよ、このやろうめん

常務とは、末端理事と違って、もっともっとはるかにえれー立場じゃけん
きちんと役職を尊重しまもりたまへ

637 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:43:08.88 ID:zg4r1jc6
>587
一手毎に3%(かどうかは知らんが)で定跡外れるとしても、
二手目、三手目……と進んでいけばトータルではかなりの確率で
どっかで外すことになる。
36飛が3%だったのだとしても、ポナの仕様だと、どこで研究
外されるか分からんからな。

638 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:44:44.98 ID:LRimnhfR
>>517
オセロはルール上 次の駒の置ける場所が決まってるから 解析自体が終了してるよ
必勝の定石もある

639 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:46:28.94 ID:m34RUqow
>>556,560
去年Stockfishとヒカル・ナカムラが対局した時はMacPro使ってた。
CPUはxeon E5-1680 v2(3GHz、8コア)
http://ark.intel.com/ja/products/77912
市販されているMacProのオプションの中では上から2番目だね。

電王戦FINALで使われたCore i7-5960Xだけど
http://ark.intel.com/ja/products/77912

磯崎に言わせると性能を使い切ってたソフトは少ないようで
(コア数が多いぶんちゃんと割り当てするようにソフト側で最適化が必要なのと
 ベース動作周波数自体は前年に使用した4960Xの3.6GHzより下がっているため)
毎年最新の最高性能Corei7を揃える意味があるのかは疑問だけど、
「わかりやすさ」という意味ではこれもいいのかもな。

640 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:47:49.84 ID:FtjcLz7r
まず、常務理事さまに
ありがとうございました って言葉が言えんのか?

641 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:49:05.73 ID:m34RUqow
>>529
あれは1日で4局もやったからだよ。

642 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:50:49.86 ID:qaq38wUp
なんだチェスみたいに圧倒的に差がついてもまだやってんじゃん
じゃあ将棋もまだまだいけるな

643 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:55:20.94 ID:qaq38wUp
チェスは川上みたいな謎詭弁も使わずはっきりハンデマッチと称してやってるし。
将棋会も素直さが必要よ

644 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:57:20.20 ID:QQr7fzDO
>>643
ほ〜

645 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:01:19.84 ID:XZMvFILH
・出場棋士5名に、片上将棋を強いた罪
・需要がないのに、利権活かして、生中継に出まくった罪
・そもそも、大混乱の片上ルールを推し進めた罪
・三浦立会人をおしやった越権行為
・波乱好きのニコニコ的には大成功だが、スポンサーには大迷惑をかけた罪
・逃亡罪

6犯だ

646 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:03:01.39 ID:XZMvFILH
てか、ソフト2時間 vs プロ6時間 のハンディマッチでよくね?

647 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:13:10.55 ID:G2P89RRe
コンピューターが弱い
ハメられるのが悪い

648 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:18:48.15 ID:f2D+5Bsn
先鋒 巨瀬亮一
次鋒 瀬古利彦
中堅 大橋巨瀬
副将 立石勝巳
大将 巨瀬勝美

649 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:21:42.84 ID:qaq38wUp
スマホ対棋士、フルスペックポナンザ対ツツカナ森下コンビとかまだまだおもしろ企画は考えられるな。
完全にお笑い将棋だがおやつ食ったり、どうぶつしょうぎしたり半分芸人みたいなもんだし。
今後はピエロになるもの致し方ないだろう

650 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:29:11.67 ID:L+lB8Nor
>>512
なるほど、研究プロ専用の分析ツールですか
ありですね。

その手の研究大好き棋士が手にしたら鬼強くなってしまう気がする
作っちゃダメですね
作るなよ〜、だれも作るなよ〜 絶対 作るなよ〜

651 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:33:57.55 ID:rNhkN8xp
>>613
「女性の頭の良さと胸の大きさは反比例する」という説がある。
案外当たっているかもね。巨乳の東大生なんて見たことないものね。

652 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:36:06.76 ID:2xvEZDZQ
>>446
みたかったよ
コンピュータはふつうにさせば超優等生な強い指し回しだしそれにどう挑むのかというのは興味ある
でもゲーム攻略なら俺は自分がやってるゲームの攻略動画みるほうが好き
Awake とかやねうら王は俺がプレイできるソフトじゃないし、あったとしてもそういう攻略を自分でしたいとも思わないし

653 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:42:31.37 ID:2xvEZDZQ
>>474
俺もそう思う
コンピュータチェスは Windows の標準バンドルにもなってるし当分安泰な分野だと思うよ

654 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:45:02.49 ID:DXsxjNnk
>>446
コンピュータ側が真剣じゃない。

655 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:50:27.63 ID:FzbgcM5c
聖水って、いままで気づきあげてきた卑怯の地位を、一晩で抜かれてしまったな

今頃商売あがったりだろう

656 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:55:38.10 ID:dtcb38XS
貸し出しは無しでいいと思うが
電王トーナメントの後、対人用のチューニングだのバグ取りだのも無し。

そもそも、トーナメントの後に手を加える時点で別物になるわけで、
トップ5のソフトとプロの対戦、て趣旨から外れるじゃん。

現時点で絶対に噛み合わない対戦だと解ったし、
今やってしまったことで、将来も閉ざされたってとこだなぁ。

657 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:59:53.68 ID:YiAA3WRF
今日はもうないのかな

658 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:02:02.36 ID:GVR7O9Hb
こうなったらソフトの仇は開発者が討つ。
「巨瀬 VS 阿久津」の人間将棋対決をしてもらいたい。
巨瀬も元奨励会の意地をだして欲しい。
ドワンゴさんお願いします。

659 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:14:01.06 ID:OS2lRhF2
エキシビションの結果をもって〜とか野月って人が言ってるみたいだけど、
そこら辺ほんとずれてるよな。

あれが ヤオ以外のなにものでもないって 誰が見ても思うだろ。

660 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:16:24.54 ID:b7avpNwI
ハメ将棋ブームが示すとおり、もうなにもかもが、将棋村ですねん

関西の若手がつるんでいるって非難をうけてましたけど、
関東だって、十分にそれ以上に、将棋村ですねん

661 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:17:59.29 ID:b7avpNwI
野月なんて観戦記にまで、
えりちゃ~~~~ん、あやちゃ~~~~ん って・・・・・・

河口先生がこの観戦記読んだら激怒したことでしょうな
「こんなもん、ただの官能小説じゃ、って」

662 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:18:38.27 ID:41LlMopm
>>656
密室ルールやってる側がかみ合わないっていうのも不思議な話だね

663 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:19:35.66 ID:b7avpNwI
記者なんだから、片上さんの意見をインタビューして、
それを記事にしなさいよ

一番肝心なメインが抜けている

664 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:20:46.63 ID:uEC4BCB+
>>656
貸し出しなかったら一方的にボコられて終わりだろw

665 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:21:15.05 ID:GxgAgNuz
羽生名人が20回目の最優秀棋士賞「棋士の存在意義」語る : 趣味 : スポーツ報知
www.hochi.co.jp/hobby/shogi/20150417-OHT1T50155.html

やっぱりこれは優れて羽生問題なんでしょうね

666 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:24:29.69 ID:CTnNC+oD
プロの方は人間の先入観にとらわれているので

ソフトから将棋を教わった方がいいですよ?

667 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:32:40.01 ID:n0Qxiwnc
巨瀬の早投了も阿久津の嵌め手も一応ルール内であり二人に責任はない
混乱の責任はこうした事態を予見出来ずに変なルール設定にした主催者にあると
考えるのが妥当だと思われるが
橋本以外にこれをはっきりと指摘した棋士っているの?

668 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:34:04.22 ID:c9KWpNJn
連盟の恥部は、ここで洗い出せ!

【3勝】片上ワールド満載の電王戦FINAL【100敗】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429205270/

669 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:35:55.44 ID:c9KWpNJn
不思議なことに、スレタイトルに「日本将棋連盟」と入れると、
スレッドが消滅されてしまうんだよな

670 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:36:35.32 ID:DXsxjNnk
>>659
エキシビションのルールを聞いた時点で
絶対に阿久津が勝つと思った。

決定まで時間がかかったのは、どうやって阿久津が勝つかを
検討してたせいだとまでは言わないが。

671 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:45:26.48 ID:fhtZjmjz
なんで、対局する前から、阿久津が28角するってバレているんだ?

プロ野球でも、先発ピッチャーは当日試合前までわからいじゃないか
漏洩か?

672 :名無し名人:2015/04/18(土) 09:48:49.47 ID:ggz7k5aH
巨瀬はウンコって書きました。もうしませんごめんなさい。 by FIX ★

673 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:02:32.00 ID:KV0Yyzmv
>>665

巨瀬の言葉は、羽生に届いているんですかね。

「最近はコンピューターが非常に強くなってきまして、棋士の存在意義というものが問われている時代になっているのかなあと思います。」

674 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:06:51.44 ID:bATOz9R8
月曜日からスレ見てなかったけど、こんなに伸びていたのか

675 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:14:31.03 ID:aaGSj8Gx
阿久津はさぞ悩んだかのような雰囲気で28角戦法を使ったのが
小者っぽくて嫌だ。堂々と採用して、巨瀬が投了したときに
ざまあみろとドヤ顔を見せてくれれば評価したのに。

676 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:21:12.91 ID:/VdMj4YA
週刊文春に「将棋電王戦コンピューターを騙した棋士はヒーローか?
卑怯者か?」というタイトルで書いてるで。たった1ページの特集ですけどw

677 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:26:36.53 ID:trn7pVNY
文春の記事では、今回のような
(第5局)事態は二度とあってはいけない、
というようなことを羽生さんは
言っていた。あと、今回の
勝利は結果的にはソフトを
ますます強くしてしまうだろうとも。

678 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:36:19.68 ID:/VdMj4YA
あまり突っ込んだ内容は言えないと言いたいところだが
ま、買って読んでくださいw677が半分くらい一たった感じw

679 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:41:08.00 ID:GW6JYvsT
>>638
ソース

680 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:42:50.53 ID:s/ZST3xb
あるわけないだろ
どうせまた6×6と取り違えた馬鹿だ

681 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:43:15.43 ID:n0Qxiwnc
>>677
羽生の言っていることは常識的で正論だろうけど
阿久津からしたら
「じゃあ逃げ回ってねーでとっととお前が出ろよ
 嫌な役をこっちにばかり押し付けてるんじゃねーよ」って思ってもおかしくない

682 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:46:57.85 ID:TgRMQU/5
>>677
「あってはいけない」なんて書いてないだろ
「対策されるので二度と起こらないだろう」だろ
デマ野郎なのかアスペなのか知らんが

683 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:49:27.12 ID:jAyBHnQN
イマジン風に



戦争と片上が居ない世界を想像してごらん


なんて素晴らしい世界でしょう

サッチモ風に

684 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:51:41.98 ID:PJ0xH3Xj
羽生に大事なのは「私に聞かないでくれ」と逃げてばかりいるのではなく
己の意思を明確にすることだ
やりたくないのなら、ハッキリそう言えばいい、渡辺みたいに
渡辺はやりたくないが、その時代にタイトルホルダーであることでAIと
戦うことは運命であるような趣旨のことを言ってるしな
負けることが宿命なんだよ、その時のトップのさ

685 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:57:19.55 ID:qaq38wUp
もともと羽生出ろ論者だったんだが
将棋村の村民を見ていると別にいいかなと思えてきた。羽生が心の拠り所であり幻想で夢の世界に住んでいられるようだから。
逆にいうとそこさえ手を付けなければ何やってもいんじゃないかと思えてくる。
脱衣将棋とかソフトと超早指し対決やって負けた瞬間逆バンジーとか

686 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:02:27.64 ID:4BFUeS6n
羽生は将棋の世界では現人神だからな
プロ棋士ですら信仰の域に達してる奴もいるし お前そんなんじゃ対局しても最初から萎縮して絶対勝てんだろという
藤井の言うように「ただの何か将棋のめちゃ強いおっさん」と思わないと

687 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:02:27.97 ID:4PEQraU0
>>684
私に聞かないでくれは電王戦(第三回)の次が続くのかどうかについてだろ
映像の切り貼りを真に受けてるのかな

688 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:02:43.59 ID:qa+Nl+Jp
>>655
×気づきあげてきた ○築き上げてきた
行間を空けて恥さらし

689 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:02:46.39 ID:BhJsdtot
まあもういいよ。
どうみても羽生じゃ勝てないし。
コンピュータに負けるのは次の若い名人の仕事だな。

690 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:04:02.60 ID:4PEQraU0
>>685
深浦の裸はみたくないでs

691 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:04:19.14 ID:TgRMQU/5
>>685
お前は皮肉で言ってるのかもしれないけど
将棋界なんてまじで小さい世界で、将棋なんて20年後には消滅しててもおかしくないようなゲームだぞ。
気にいらなきゃ見ないですむ小さい世界。それをネチネチ攻撃するのはどうかしてるわ。
将棋村の村民よりアンチ将棋村の村民のほうがよっぽど謎で不毛。

692 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:06:05.73 ID:WnlGGfCG
将棋村が消滅しても将棋は安泰。

>>691は低級もしくは将棋指せない。
物知らず。

693 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:06:56.58 ID:L+lB8Nor
なるほど、AV女優ひとりづつ立てて、
棋士vs棋士早指し戦で 負けたほうのAV女優が1枚ずつ脱いで行くか

下劣極まりなくていい企画だと思う。
ドワンゴと別れてソフトオンデマンドとの共同企画か、

694 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:10:26.13 ID:TgRMQU/5
>>692
ただでさえ将棋の競技人口なんて減ってるのにプロが消滅すれば将棋の消滅も加速するに決まってるよ。
一般人が将棋を目にする機会すらなくなるんだから。
プロもコンピュータ将棋も将棋そのものも消滅するよ。
まあ遅かれ早かれ運命なのかもしれんけど。

695 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:11:11.11 ID:4BFUeS6n
>>689
渡辺がなっても実年齢はともかく「あれ?若いのかな?」という見た目がなw
>>692
プロ棋士がどうとかは無関係に将棋は面白く完成度の高いゲームだしね
時間は食うが金は掛からないし専業プロが仮にいなくなっても娯楽としては細々と存続するだろうね

696 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:11:35.56 ID:n0Qxiwnc
>>693
連盟金に困り過ぎだろw

697 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:16:20.25 ID:n0Qxiwnc
>>694
別にプロがなくなってもアマチュアの大会までなくなるわけではない
そもそもプロ制度が出来る前から将棋はあったのだから
プロが消滅したら将棋そのものも消滅するとは言えない

698 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:19:04.27 ID:oh4Qx88I
>>40 負けた人の人生には意味がないから、やはり首を吊るのが正規なのだろうね。

699 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:20:28.00 ID:s5s0ymt0
>>693
公益社団法人の認可取り消しだなそれは。

700 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:22:01.96 ID:FjV9/PVj
プロの将棋は一般人が見てもわけわからんからなぁ
感銘して将棋始めたって人は居るんだろうか

701 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:26:23.20 ID:5BKY+Fwy
そういえば片上が記者会見出なかったのって
ファミコン裏技発表会だって事が5局で思い切り表沙汰になって
デンソー辺りが激怒して揉めまくったからとかそういう感じなのかね?

あれだとスポンサードした企業イメージも…
下手すりゃ企業側担当者の出世にも響くわけだし裏で大揉めしていてもおかしくない。

702 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:26:50.37 ID:TgRMQU/5
>>697
サッカーだってJリーグができてどんだけ競技人口増えたか。
少なくとも競技人口が減れば将棋の大会だって開かれなくなるだろ。
江戸時代ですら幕府に保護されてたんだし、
ましてや趣味や娯楽が多様化してる現代ならあっという間になくなるかもよ。
なんにせよそれで食ってる人がいて、それを楽しんでるファンだっているのに、お前の仕事なんかなくなれっていう神経は理解できんわ。

703 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:28:53.47 ID:WPD5ZGO4
阿久津の棋士としての強さを評価した書き込みが見当たらないのが悲しいね
せっかく嫌な役目を引き受けたのにプロ擁護陣営からも将棋の強さで見捨てられるとは

704 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:29:57.08 ID:HSw724p/
>>693
もうすでに、そっち路線にもいっているよな

これからは、『 みんなのおもちゃと公式将棋のコラボ 』だ!!!!!
すでに、秒読みさんで
そっちの方向には進み始めている

705 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:31:46.54 ID:s7k++7zJ
>>687
羽生にそんなこと聞くわけないだろ
頭おかしいのかお前

706 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:32:05.35 ID:4BFUeS6n
>>700
俺の棋力の問題もあるが囲碁なんかもっと意味不明だけどね 解説読んだり聞いても感覚がよくわからん
囲碁は自分で打ってもプロの対局は見ない人の割合将棋よりずっと高いんじゃ
将棋は戦型によるがまだわかりやすい方 複雑な終盤戦でなければ解説あれば大凡の手の意図はわかるでしょ

707 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:33:00.48 ID:equ/66De
また外国の工作員が暴れてるのか

708 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:35:00.48 ID:n0Qxiwnc
>>702
お前の仕事なくなれってそんな俺が言ってもいないことを指摘されても知らんがなw
別にトランプだってオセロだってプロがあるかも知らないがいまだに消えてはいない
プロ制度がなくなったくらいで競技自体があっという間になくなるくらいなら
単にその競技に大衆を惹きつける面白みが欠けているだけのこと
俺は将棋は魅力的な娯楽だからプロ制度がなくても生き続けていくと思うがな

709 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:35:29.26 ID:HSw724p/
連盟が頼りないから、これからは片乳だしながら将棋する時代がくるで

710 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:42:02.29 ID:rNhkN8xp
>>703
今現在は、評価する実績が無いからなあ。前期のA級ではあの結果だし。
ここは何としても、今期のB1で頑張って挽回するしかないだろう。

711 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:44:53.09 ID:mZD6SBOx
それにしても最近は将棋界のメッキが剥がれまくってるよな
羽生がカスパロフにボロ負けして、「棋士はチェスでも世界取れる」という幻想が打ち砕かれたし
電王戦も予習(カンニング)+バグ利用でやっと勝てただけ

実際に対局が行われるまでは、俺は本気で羽生はチェスでも世界一だと思ってたし、
予習すれば簡単に将棋ソフト相手なんて勝てると思ってた
それだけに将棋界全体を見失ったよ

712 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:50:55.70 ID:5BKY+Fwy
仮にスポンサーと揉めてても
「棋士様に企業ふぜいが意見するとは何事か!」って内心本気で思ってそうでこわいんだよなぁ…

713 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:51:34.55 ID:s/ZST3xb
遥かな未来から振り返って見ると
「将棋プロ制度」の繁栄は
戦後の高度成長期から多用な趣味が選択できる成熟した社会が定着するまでのごく短い期間だった

という風になる可能性もある
誤解の無いように言っておくと自分で将棋を指して楽しむという意味での趣味の将棋はずっと長命であると思う
>将棋が強いだけの人間が集まって排他的なギルドを作り、内輪で製造した棋譜を新聞社などに数千万から数億で売りつける商売
これの寿命はかなり短いと思われる

714 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:56:16.13 ID:2xvEZDZQ
>>702
幕府が保護していたのは将棋三家とその免状発行権
将棋三家の影響があったのは江戸と一部だけで、関西などはそれとかかわりなく地方大会に基づく将棋番付がつくられてる
ご高説を垂れるまえにもうすこし将棋史を学ばれてはいかがか

あとアマで指す将棋ファンのほとんどはプロの試合に関心ないよ
大盤解説の開催側にまわるくらいプロ棋界と関係が深い人でも現在のタイトルホルダーの名前しらないのが実情
プロが希望するほどアマはプロ界に関心もってない
トップアマはプロとも交流あるから別だけどね

715 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:09:57.12 ID:OtwxBviP
>>713
余暇の楽しみ方が限られていた1960年頃までは将棋人口は多かった
余暇を楽しむ機器が次々と登場して将棋人口が減った
特にスマホの登場は影響が大きい
電車に乗れば分かるが、半分くらいの人がスマホを操作している
スマホが名人より強くなる日も近い

1950  1960  1970  1980  1990  2000  2010  2020
将棋――――――――――――――――――――――――――→
       TV――――――――――――――――――――――→
                  ビデオ―――――――――――――→
                    ファミコン―――――――――――→
                      PC――――――――――――→
                            インターネット――――→
                                      スマホ→

716 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:23:47.72 ID:7i2cEFL5
ハメで殺せる相手にわざわざ真剣勝負風に見せかけて戦うのが
モチベーション上がらないんじゃないか。

717 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:29:57.95 ID:kupIMOza
将棋が消えるとかほざく馬鹿は電卓ができた時代にそろばんが消えるとほざいた連中と脳味噌レベルが同じなんだろうな
教育的価値とか考えれば一つの文化として定着したものがそう簡単には消えるわけないのに

718 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:30:50.03 ID:7i2cEFL5
勝つことが目標なのに、はめてを自ら封印してやらなきゃいけないなんて、
雑魚瀬のいうように、プロの存在を脅かすんじゃなくて、
それで毎回同じ負け方するソフトの存在意義こそ脅かされてんだよな

719 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:30:52.78 ID:wQratLZH
んで正々堂々(この意味がよくわからんが)戦って、将棋界の未来が開けるとでも思うのか。プロ強いですね、ソフト強いですねぐらいでファンが増えるのか
今回の結果ほど将棋界外の耳目を集めた出来事はあったか。電王戦は究極ソフトの御披露目会である。
その御披露目でソフトが欠陥をさらしたことソフトの現在の限界と将来の課題、究極的にはAIに対する認識までが見えてきた
今まではプロ討ち取ったりで騒いでいたが、今後はアマレベルによるソフト討ち取ったりで騒ぐようになる
対ソフト研究、それに対抗するプログミング、AIの技術的ブレイクスルー、これがしばらく裾野を支えていくだろう。そして、まだまだ将棋は深いと皆は考えるだろう。

720 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:32:38.35 ID:AeGOtIwo
三浦がGPSとの対局後、保身に走り適当な発言をしたことが全ての元凶
ソフト厨を増長させた罪は重い

721 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:33:52.86 ID:vE365sGQ
>>716
プロレスだよな
少なくともそれを強要しようとする人間がいる
そりゃやりたくないわな棋士にしてみれば

722 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:34:10.93 ID:9VRDyhjt
プロ厨って頭狂ってるな

723 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:34:49.20 ID:b4vQdjR7
将棋連盟って互助会なんだよ。

多くの棋士を食わせないといけないから、全棋士参加規模の棋戦をスポンサーに要求する。なかなかスポンサーが現れない。この悪循環。

全ての棋戦がオープンな賞金大会になっていれば、それでいいと思うがな。

有能な若手の芽を徹底して潰して、ロートル棋士の食い扶持を確保している現状は棋界の損失だろ。

互助会状態だから「将棋界を守る」みないなヘンな考えになってるんじゃ無いの。

阿久津なんてA級でイケメンで連盟の縛りが無けりゃ、売れっ子棋士になると思おうがな。
今回はホント貧乏くじだよ。

724 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:35:30.92 ID:VmovKkPk
なんか今ニコ生でやってる心拍将棋って番組が
人稲杉でwww かわいそうだわ

725 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:36:51.90 ID:s/ZST3xb
>>717
いつまでたってもこういう馬鹿が消えないなw
日本語理解できるか?



誤解の無いように言っておくと自分で将棋を指して楽しむという意味での趣味の将棋はずっと長命であると思う
>将棋が強いだけの人間が集まって排他的なギルドを作り、内輪で製造した棋譜を新聞社などに数千万から数億で売りつける商売
これの寿命はかなり短いと思われる

726 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:37:18.71 ID:Mf9VfgFx
3段リーグもプロ以上の力がありながら辞めていく人も居ると聞くしな。
公平性を確保する意味でも誰もが参加できる開かれた大会を運営するほうがいい。

727 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:38:16.96 ID:OtwxBviP
将棋連盟は何十年間に渡って義務教育である小中学生を授業を欠席させて奨励会の対局をさせていた
連盟の正体は子供の教育なんてことは全く考えていない組織(最近、奨励会の対局は休日に変更された)
それでいながら教育に将棋を取り入れるようにあちこちで働きかけている
今後50年間くらいは教育なんて言葉を出すのは自粛すべき

教育なんて言葉を出さない組織が小中学生を授業を欠席させているならいいのだが

728 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:38:36.11 ID:Mf9VfgFx
その大会にエントリーして勝ててこそプロというもの。
ぬるま湯組織で守られてるのがプロというのでは駄目だ。

729 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:41:12.08 ID:5BKY+Fwy
実際部数が落ちている新聞がスポンサーから撤退したら実質それで終了だろう。
もはやどこが最初に降りるかって状態ではあるし…
今回のやらかしもそういう決定への判断に響きそうだね。

730 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:43:05.00 ID:OtwxBviP
>>736
>3段リーグもプロ以上の力がありながら辞めていく人も居る

中途半端な強さで四段になると若くしてフリクラ→引退の運命を辿ることになる
三段リーグを全勝またはそれに近い成績で抜けないと将来が危うい

731 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:45:03.92 ID:W+oyqR6y
開発者と言われる人間が今後どうなるか興味があるんだが
強いソフト開発は今や暇さえあれば中卒でも出来きるレベルなんだがこの人らは今後どうするんだろう

732 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:46:53.55 ID:K9Ny+qX2
>>724
6800人ってまあいいところじゃないの?
公式でもなんでもないし、出てるメンバーもアレだしw

733 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:47:46.59 ID:Mf9VfgFx
完全実力制に移行した棋戦で、
本気の一般人の力を観ようじゃないか。
プロが一つも優勝しないぐらいになれば面白い。

734 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:50:25.83 ID:Mf9VfgFx
ああやっぱりぬるま湯だった。
何がソフト指しだよ。普通に一般人強豪のほうが強いじゃないか。
と思い知って気を引き締めるプロたち。

良い図式だ。

735 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:53:12.85 ID:2xvEZDZQ
>>724
去年はみにいったけどgdgdでなあ
いろいろと中途半端なんだよな二度は見る気せんわ

736 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:56:53.75 ID:GxgAgNuz
>>729
なぜ会長がほっとしたか
どうもそういうことみたいです

737 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:57:37.00 ID:6St8ELHx
羽生の文春コメントを読むと、次に電王戦みたいなのがあったとして、
ソフトの穴を突くような将棋はもう指されない、というのと
人間サイドはもうああいう闘いの場には二度と出て行かない、の二種類の読み方が出来る

738 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:57:50.61 ID:2xvEZDZQ
>>731
中卒レベルの日本語力すらないあんたのほうが今後どうするんだか心配になるわ

739 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:58:14.39 ID:s7k++7zJ
底辺プロなんて俺より年収低い
誰得制度

740 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:59:48.71 ID:s4qnvU38
>>733
今でも竜王戦あるじゃん

741 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:03:07.89 ID:ZKtBrqiM
開発者が人格破綻者だということだけは今回のFINALでよくわかった。

742 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:04:21.81 ID:FjV9/PVj
中卒うんぬんはそのまま棋士に跳ね返ってくるからやめて欲しい

743 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:05:31.41 ID:Pt/yv6OW
>>633
一台100万円ってことになるんだが

744 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:05:32.80 ID:mKDZvYdi
>>740
今はプロ対アマの公式戦なんていくらでもあるんだよな。
ソフト厨は知らないみたいだが。
アマ時代の瀬川が銀河戦でプロ相手に勝ちまくったことも知らないんだろう。

745 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:06:28.43 ID:Pt/yv6OW
>>629
プロそのものが混じってるからね

746 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:08:11.50 ID:mKDZvYdi
>>741
開発者の半分以上が基地外だもんな。
そりゃ付き合う訳にはいかないよ。

747 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:08:48.54 ID:Pt/yv6OW
>>631
海外の胡散臭い100in1のファミコンカセット思い出した

748 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:09:02.69 ID:Mf9VfgFx
参加資格がアマ大会優勝者とかだろ。
そうでなく皆が同じところから一つずつ勝ち上がる形で競う。
せいぜいプロ以外には一次予選を設けるぐらいだね。

749 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:10:41.90 ID:gOrABnSj
今アマチュアが参加可能な棋戦って竜王、棋王、銀河、朝日杯、新人王戦だっけか
それでもアマチュアで優勝した人っていないんじゃなかったっけ
新人王戦で元奨励会3段の人が準優勝までしたことがあると記憶してるけど

750 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:11:43.01 ID:n0Qxiwnc
まあその開発者とお互いの常識がおかしいと一歩も譲らずに裁判になり
公に「あなたの方が間違えてるから賠償金と謝罪文だしなさい」
と言われたのが連盟なんですけどね

751 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:12:25.32 ID:s4qnvU38
こういうまったく関係ない文章ねじ込んでくるのは病気なん?

752 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:13:03.08 ID:Mf9VfgFx
プロ50人対一般一人では確率的に一般人が圧倒的に不利になる。
それがプロ50一般50だったらプロが優勝する可能性は格段に小さくなる。

753 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:15:49.74 ID:AeGOtIwo
アマが大量に出ても時間の無駄だよ
そんなに飛びぬけて強いアマがいたら銀河か竜王戦で結果出してるはずだ
プロ上位50とアマ上位50が一回戦で当たるトーナメント組んだとして1回戦で5人残ればいいほう
2回勝てるのは一人か二人まで
3回勝つようならそのうちプロに編入できるレベル

754 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:17:00.65 ID:b4vQdjR7
>>749
強い棋士が勝つのは良いんだよ。それがあるべき姿。

でもロートル棋士も優勝したこと無いだろ。
では、そのロートル棋士と良いところまで行ったアマチュアの対局料はどうなのかな?

755 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:17:26.87 ID:s4qnvU38
頭数で言えば元奨3段がアマ大会優勝可能性は格段に小さいはずなんだけどなー
どうしてなんだろうなー

756 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:21:19.59 ID:tI/hANEz
将棋に興味ない人の中には「一般人でも羽生と百回やれば一回ぐらいは勝てる」とか思っている人がたまにいるからね
羽生に1%でも勝つ可能性があればアマ高段者だよ

757 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:22:33.30 ID:uHjkNsmH
そんなにアマチュアが強いんなら金出して催せば良いのに何をグダグタ言ってんだ
思い通りにしたいなら既存に参加しようと思うなよ
一から起こせ

758 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:23:18.11 ID:QzFuvqj1
やねうらが2週間で作ったソフトに全人生を将棋に捧げたプロ棋士が惨敗
人生って何なんだろうね

759 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:24:29.84 ID:Mf9VfgFx
>>756
幻想だよ。

760 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:26:57.16 ID:dhzF61PI
>>749
加古川もアマが出られる。
今年は鈴木肇元三段が出る。

761 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:28:13.34 ID:n0Qxiwnc
>>758
肉体面だけでなく頭脳の面でも機会が人間の力を超えているのだからそれはしょうがないこと
機会に負けることは恥でも何でもない
しかし礼節を重んじているはずの棋士がいつまでも逃げ回り
ソフトの強さを潔く認めないことは恥ずかしい振る舞いであると思う

762 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:28:23.73 ID:W+oyqR6y
ソフトなんて中卒の俺でも作れるから大したことない
プロを作るのに最低14年か、コスパ悪いな
コピーできないからしょうがないね

763 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:29:02.20 ID:OtwxBviP
>>756
将棋に興味のない人はそんなことは考えない
そんなことを考える人(その程度将棋に興味がある人)なら1回も勝てないと分かる

764 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:29:40.84 ID:n0Qxiwnc
>>761
×機会
○機械 

765 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:32:57.08 ID:Mf9VfgFx
>>763
ネット将棋で羽生が全勝できると思うか。
ソフト指しも幾らかは居るだろうからそれに勝てないのは省くとしても。

絶対に無理だろ。

766 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:33:28.33 ID:gOrABnSj
>>754
田丸がブログで少し書いてるが
そんなに差があるとは思えんな

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/post-1e57.html

767 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:35:49.08 ID:Mf9VfgFx
100万企画に出て来る強豪はソフト指しなんかはしてなさそうじゃないですか。
あれら高段者には、実力でプロは負けるんだよ。

768 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:36:29.08 ID:PPsJkvQl
>竜王戦の優勝賞金は4200万円。その賞金と決勝トーナメントでの高額な対局料(3局分)を合わせると、森内は約5000万円を得たことになります。

こんなトッププロが5万円クラスのPCにすら
真正面からは勝てなくなってるのだから恐ろしい時代になったものだ

769 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:37:06.14 ID:W+oyqR6y
原付きに乗れば俺でもボルトにも勝てるわ

770 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:37:44.69 ID:0cqEpd0D
もう許してつかぁさい

771 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:41:25.92 ID:uHjkNsmH
そんなにソフトが強いんなら何のために人間相手にするのか
人間を超えているならソフト同士でやってりゃいい
フルマラソンを人間と車で競わせようなんて奴はいない
別競技は別でやってりゃいい
やるまでもなく確定で人間超えているんでしょ
だったら問題無いよなあ

772 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:43:11.29 ID:K9Ny+qX2
>>765
一般人相手ならクリックミスでもしない限り間違いなく全勝するよw
アマトップレベルなら100戦1敗ぐらいするだろね

773 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:43:52.28 ID:n0Qxiwnc
>>770
「あんたらもメシ食えんようなカラダになってもらいますけん!!」

774 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:45:25.92 ID:Mf9VfgFx
>>772
君は夢を見てるんだよ。

775 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:47:19.35 ID:F4n7/PPL
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

776 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:48:41.27 ID:K9Ny+qX2
>>774
本気で一般人が羽生に勝てると思ってんの?w

777 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:48:47.85 ID:n0Qxiwnc
>>771
イベントに文句があるなら主催しているドワンゴと連盟に言えばいいだろw

778 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:50:49.29 ID:Mf9VfgFx
>>776
ネット将棋を高段者相手にやると良くて勝率8割という所だ。

779 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:52:51.22 ID:2xvEZDZQ
>>749
新人王戦準優勝はカクさんだね
現在もっともプロ編入試験に近い人でもある

780 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:52:52.54 ID:yhVHDYkY
>>776
デュクシの勝率でも調べてこいよ

781 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:52:58.26 ID:tI/hANEz
ID:Mf9VfgFx は何を根拠にそんなこと言ってるんだ?
もうこいつのことは無視して勝手に勝利宣言させておいたほうがよさそう

782 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:53:08.73 ID:uHjkNsmH
>>777
イベントに文句なんてありませんよ

783 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:53:39.01 ID:K9Ny+qX2
>>778
トッププロ達相手に勝利7割超える羽生が勝率8割?w

784 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:53:43.38 ID:Mf9VfgFx
>>780
強いなら羽生ではない。
100位ぐらいに居る中から探したまえ。

785 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:55:54.91 ID:K9Ny+qX2
>>780
羽生かどうかもわかんないし、そうだとしても真剣にやってないだろ
対戦相手にもプロや奨励会員居るし

786 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:56:41.94 ID:+XA85g4Q
ソフトは計算して選択する、その工程では絶対に間違わない
だからソフト厨が湧くんだろうけど、そもそもその選択基準が合ってるとは限らない
数手先に馬を作れる選択をしたAWAKEが21手先に馬をただでとられることに気づかなかったのもそうだし
永瀬戦の2七角不成は不成が問題だったのではなく、あの局面でソフトがまだ先手有利の評価をしてたことが問題

この先毎年やってもずっと同じような結果なんだろうけど両者にあまりメリットは無い気がするなあ

787 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:56:56.84 ID:W+oyqR6y
天野がアマ大会を無双してプロ編入試験を受けたがギリギリダメだったな
そういうレベルだよ

788 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:57:32.65 ID:n0Qxiwnc
>>782
そんなにソフトが強いんなら何のために人間相手にするのか

そんなの世間の関心があり連盟とドワンゴが儲けることが出来るからに決まってんだろw

789 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:58:09.11 ID:2xvEZDZQ
>>767
プロ公式戦にアマが出られるようになって20年以上たつが、
全棋士参加棋戦で予選突破して本戦まで出てきたのは瀬川アマしかいない(現プロ)

次にいいとこまでいったのが清水上アマの朝日杯2次予選進出
若手棋戦ではカクさんの準優勝

ほとんどのアマが1回戦で消えるのが現実

790 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:58:59.93 ID:2xvEZDZQ
>>781
それが正解みたいだねえ
ここまで気違いなのも久々にみたわ
マイナビにもどろっと

791 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:00:38.42 ID:2xvEZDZQ
>>787
おっと
天野君が受けたのはプロ編入試験じゃないよ三段編入
プロ編入試験を受けるには星が足りない

ちなみに天野君は赤旗名人の資格で新人王戦にも出たがこちらは現役三段に1回戦で負けてる

792 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:03:15.94 ID:uHjkNsmH
>>788
決まってるんですか
個人や組織の意向をたった一言で代弁するなんて凄いですね
いやあ単純な思考回路で羨ましい

793 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:05:48.11 ID:LT8jW4mL
将棋はミスした方が負けるゲームだから人間は不利だね
コンピューターは2歩とかしないでしょ
負けるとしたら人間によるプログラミングミスだけ

794 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:06:35.67 ID:W+oyqR6y
>>791
おっと失礼
三段編入だったな
あいつは仮に編入試験通ったとして体調的にやれたのかね
会館で盤の前で死ねれば本望なのかな

795 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:10:30.64 ID:n0Qxiwnc
>>792
反論するならもう少し論理をしっかりしてから反論してくれよ
このイベントが世間の誰からも興味を惹くことが出来ず
全く収益の上がらないイベントならこんなに何回も続くと思うか?
ドワンゴだって慈善事業やってるわけじゃないんだぞw

796 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:15:18.79 ID:uHjkNsmH
>>795
すみません
日本語が不自由な方とは存じませんでした
反論するならとおっしゃっているようですが反論なぞしておりません
羨ましいと述べたのみです

797 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:16:48.54 ID:3E87T782
>>685
>負けた瞬間逆バンジーとか

場面を想像してワロタ
背中にゴム紐くくりつけられて
投了した瞬間、正座のまま飛んでいくのかw

798 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:17:20.99 ID:lTRbRPOU
今はプロとCOMが(どっちが勝つにしても)いい勝負になるから見ものになるけど
将来的にはハードやソフトの進歩で絶対敵わなくなるし
もう電脳戦はなくていいな、一番面白い時期は終わった

799 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:23:33.47 ID:4BFUeS6n
え、まともに指していい勝負になる時期なんてとっくに過ぎてるから今回のスペック制限、貸出、改良修正なしだったんだろ
これで勝って嬉しいのかってレベルだし勝負自体も狙い筋に食い付くかどうかってだけでつまらなかった

800 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:24:08.56 ID:GszLJeA6
>>794
あいつとか言うなよ
偉そうに

801 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:24:23.98 ID:Mf9VfgFx
ソフト選手権に移行だ。
あちらは究極の戦いを演じ続けるよ。

802 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:25:20.72 ID:W+oyqR6y
>>800
天野先生だったな失礼したよw

803 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:25:23.18 ID:Mf9VfgFx
現在の戦況はどうなの。
水門の前哨戦の。

804 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:25:25.43 ID:n0Qxiwnc
>>796
分かった分かった
反論すら出来ないなら勝手に羨ましがってろw

805 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:29:32.33 ID:lTRbRPOU
>>801
ソフト選手権に興味はわかない、同じような人が多いんじゃないかな
知らないけど状況が先行しているチェスってソフト選手権がすごい人気なのかな?
今後はかなりの分野で性能的には機械、COMが人間を上回ると思うけどそれを見たいとは・・
例えば200kmの剛速球、ホームランを量産するようなロボット野球とか興味も起きんw

806 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:31:17.63 ID:Uj4+hqLH
>>517
チェスはトップがフリーソフトだから4ヶ月どころか1年研究できる。
それでも引き分けが限界。

807 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:32:07.91 ID:OtwxBviP
>>798
>一番面白い時期は終わった

同感
面白い時期は対局禁止令によってまともな勝負は1回もなかった
勝つと分かっていた、竜王vsボナンザしかなかった
2013年ではコンピュータの方が強くなっていた
プロ棋士が勝ったのはソフトの事前貸出しがあった1局のみだった

ソフトの事前貸出しなし(当たり前だが)で以下のような組み合わせでやっていたら盛り上がった
2005年〜2007年 C級棋士
2008年〜2010年 B級棋士
2011年〜2013年 A級棋士、タイトル保持者

>>805
双方ともロボットならいい勝負になる
一方だけ人間だと勝負にならないが

808 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:35:01.13 ID:Mf9VfgFx
>>805
毎年盛り上がってるぞ。
棋譜中継もままならない送信環境ですら。

809 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:36:20.04 ID:Mf9VfgFx
盛り上がってるはおかしいか。面白い物になってる。
あれを大々的に中継すると盛り上げ甲斐は十分ある。

810 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:39:54.54 ID:n0Qxiwnc
>>805
俺も同意だわ
棋士を応援したりするのは棋士の強さや棋風だけでなく
キャラや生き様に感情移入できるからだと思う
ソフトでなく開発者のキャラやドラマをもっと表に出していけば
ソフトの大会がもっと世間の関心を惹くことも出来るようになるかもしれない

811 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:42:01.92 ID:Mf9VfgFx
いつも中継環境が弱いのは主催者が思ってるより関心のほうが大き過ぎて
回戦がパンクするんだろ。
せめてそこぐらいは改善されたし。

812 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:42:20.00 ID:iz19QHLn
うまく言えんがソフト選手権は所謂ロボコンみたいな路線とはちょっと違う感じするのよね
結局のところ、なんでも有りの青天井の試合を楽しめる層より
制約された中でお互いの技術を競い合うようなものを楽しめる層が多いんだろうと思う

この辺はスポーツ観戦とかと通ずるものがあるのよね

813 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:42:43.23 ID:41LlMopm
電王戦に興味がないわりにはID真っ赤にしてるプロ擁護とは何なんだろうね

814 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:46:46.11 ID:s4qnvU38
ああ、あれか
ドーピングオリンピックを開催しろと言ってる層か
なんか納得

815 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:48:09.58 ID:HEglMpcM
>>568
台数の絶対値に意味はない
iMac32台で鯖1台分らしいから
よくシステム知らんけど
AWSで1時間5ドルで20台分借りたら24時間でも30万円
20倍の400台分借りても600万円
プロ棋士と同等の対局料と賞金がもらえればペイするかもよ?

816 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:48:34.03 ID:g3ucjqoE
去年のハメ島がまず路線を作ったのが大きいな
COMにはこう戦えと ハメて勝つしかないのだと
そりゃー皆見習うだろ

817 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:49:14.04 ID:Mf9VfgFx
何を捻くれとるんや。
高レベルな将棋を観たい層だろ。

818 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:49:17.00 ID:1tjihwYX
>>538
人前に出慣れていないアマチュアに社会不適合者のレッテル貼りとか
奨励会にいた人もいたわけだし立場をひっくるめるのもおかしいだろ

819 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:53:23.24 ID:s/ZST3xb
電王戦、面白い時期もあったぞ確かに

第2回で三浦が投了した時、なんともいえない感慨があったな

そして流れたコメントとか雰囲気は「ついに」「ついに」「ついに」この期待感に溢れていた

つまりこうなったら次ぎこそ人間トップが出てくるであろうと

我々はプロ vs コンピューター将棋の最終決戦を遠からず見る事ができるのだと

それがこうなった

どこの馬鹿がやったかしらないが、たいしたものだ

820 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:54:47.13 ID:LT8jW4mL
>>815
だから何台も継ないだら人間が何人もで考えてるのと同じなんだから1台でやれよ
それならファイナルにならなくても済んだ

821 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:54:51.69 ID:Mf9VfgFx
出場ソフトは決まってるのかな。

822 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:55:40.07 ID:g3ucjqoE
>>819
だから豊島ことハメ島がやったんだろ

823 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:56:11.56 ID:Mf9VfgFx
アワケも鬱憤を晴らせるよ。
ソフト同士のガチ勝負で力を振るえ。

て、出場するのかな。

824 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:59:03.97 ID:W+oyqR6y
>>815
割に合わんな 
それで対処できたとして一回の対局で600万だろ
充分現実的ではない
アルゴリズムを変えるべきだ
10年位経ったらマシンのスペックが上がって今のボナメソで読ませても回避するか

それとは別に>>815のスペック程度のマシンを組んで本当に回避できるのか実験してみたいが誰かやらんかなぁ〜

825 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:59:33.30 ID:tI/hANEz
>>812
ロボコン大賞みたいに優勝より価値のある賞があればいいんだけど
独創賞がその役割を果たしているかというと微妙なんだよね
独自性にこだわってかつ決勝リーグに残るのは難しいし

826 :名無し名人:2015/04/18(土) 15:05:58.81 ID:n0Qxiwnc
巨瀬も阿久津もダメージでかいかもな
下手したら二人共潰れてしまうかもしれん
こんな混乱を招くルール設定にしたドワンゴと連盟の罪は重い

827 :名無し名人:2015/04/18(土) 15:08:26.28 ID:b4vQdjR7
日立の研究陣、コンピュータ選手権に量子コンピュータで参戦してくれないかな。
ボナンザメソッドって量子コンピュータの得意分野じゃないかと思うんだか。

教えて偉い人。(死語)

828 :名無し名人:2015/04/18(土) 15:14:32.09 ID:5cNMMRR3
数年間にわたる電王戦で一番うまい汁を吸ったのは
100万円をゲットしたアマなんだろうな

829 :名無し名人:2015/04/18(土) 15:22:19.75 ID:b4vQdjR7
賞金トーナメントにアマが出てもたいした成績残せなくて意味ないと考える奴は
そのアマと同等以下の成績しか残せないプロが参加棋士の半数だって事理解してないだろ。

賞金トーナメントが良いというのは、プロ棋士としての棋力が無い者に
お金が回らないようにすることであって、アマを優勝させることじゃないぞ。

830 :名無し名人:2015/04/18(土) 15:23:47.13 ID:4iN/sHvX
>>827
量子コンピュータは将棋にかぎらず何でもいいから
いいアルゴリズムを思いついたら
それだけで賞がもらえるぐらい使い道が見つかっていないコンピュータ

831 :名無し名人:2015/04/18(土) 15:31:11.23 ID:b4vQdjR7
>>830
だから、それを言っているつもりなんだが…

832 :名無し名人:2015/04/18(土) 15:46:44.51 ID:PRN/VlZd
>>826
この件で阿久津のダメージは全くないだろ、勝ちを求めるなら当然だ
A級無駄にしたダメージなら確かにデカイ

833 :名無し名人:2015/04/18(土) 15:48:59.18 ID:Mf9VfgFx
もう浮上は無いぐらいのダメージはあってもおかしくない。
真っ向勝負が出来ず、注目のイベントの幕をあんな形で閉じてしまったんだ。

834 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:02:42.99 ID:5cNMMRR3
将棋連盟は官僚社会と体質が似ているところがあって
棋士は基本的に仲間内からの評価しか気にしていないから
阿久津は今回の件では連盟総出で擁護するムードになってるはずなんで
精神的なダメージはそれほど無いだろう

835 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:05:36.98 ID:REJHoIqv
なんかいつも野球のピッチングマシーンとかにたとえる馬鹿がいるけど
何もわかってないのかそれとも的外れとわかりつつもプロ棋士を擁護するために
あえて話題そらしに勤しんでるのか。判断に苦しむわ。

836 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:07:30.78 ID:s4qnvU38
的外れなら、どう的外れなのか説明すれば良いんじゃないかな

837 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:08:02.79 ID:n0Qxiwnc
>>832
良い悪いは別にして阿久津のやり方に賛否両論あるのは事実
普通の人間ならそれに対する精神的なダメージが全くないとは思えないが
阿久津がそれらを全く気にしない強靭な精神力を持っていると思うならそれはそれでいいんじゃね

838 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:09:44.00 ID:Pt/yv6OW
>>769
でもボルトは原付に負けないってボル厨がいってるんですよ。
まけたら大変だから7億円欲しいそうです。

839 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:11:01.98 ID:gc87H66X
>>834
歴史的にも貴族化しちゃった王朝や集団はそんな感じだったね。

840 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:12:36.21 ID:mY1zn9R1
とりあえず、名人戦の解説に阿久津呼んでくれや

841 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:13:28.88 ID:Mf9VfgFx
漫画なら郷里に電話して
「母ちゃん、俺棋士辞めて田舎帰ろうかな。
これからやって行ける自信がなくなっちまったよ。」
と話してる場面。
なんで真正面からぶつかる気持ちの強さが持てなかったんだ
こんなんじゃ誰と指しても勝てねーよ、と悔い続けて飲んだくれる展開。

842 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:16:11.28 ID:n0Qxiwnc
>>835
そんなのまだ理性があるほうだぞ
終いには「ソフトの電源を抜けばいい」「ソフトは対局場まで歩いてこれない」
とか言い出すからな
人間とソフトが何を競っているかすら分かっていないから話にならない

843 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:17:07.99 ID:s7k++7zJ
>>832
んー
でもほとんどの人には阿久津ってクソ雑魚なんだなってイメージついちゃったしなぁ
まぁ事実なんだけど

844 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:18:37.92 ID:b4vQdjR7
阿久津には同情するが、
かと言って応援する気にもなれんなぁ。

845 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:23:28.36 ID:AeGOtIwo
とりあえずリベンジマッチは阿久津対巨瀬(人間)で投了局面から先後逆持って開始で
コンピューターは投げ捨てよう

846 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:30:08.74 ID:PVf5BBVp
ソフト選手権とか勝手にやってろよ
断絶がお互いの為だね

847 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:31:39.43 ID:WQ7XLBrY
まだトッププロを超えたとは言えない今
車とかピッチングマシーンを例に出してどうする

848 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:32:20.90 ID:X2ApjqWO
>>834
ほんと閉鎖体質の「将棋村」って感じだよな

849 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:36:10.69 ID:gc87H66X
>>834
新興勢力に蹂躙されて歴代の幕府が滅ぶ前みたいな

850 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:36:38.99 ID:PVf5BBVp
時速200〜300kmで投げるピッチングマシンを打って柵越えしろよと言ってるものだろ

851 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:39:29.89 ID:iz19QHLn
羽生さんがピッチングマシーンに例えたことあったからだろう
どの部分にかけての表現かってのは各人のセンスというか理解の有無だとは思っているが

車との競争とかの例を的外れだと全否定する人もいるけど
トロンの大先生も同じこと言っちゃったしなぁ

852 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:40:53.76 ID:PVf5BBVp
コンピュータ使って将棋指して公平にしろとか言ってるバカ達には何言ってもムダだろw

853 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:42:36.41 ID:X2ApjqWO
コンピューター側に貸し出しやらスペック制限のハンデ求めるのは
一回羽生がまいりましたしてからだろ
ハンデは当然 だが人間の方が強い
ちょっと言ってる意味わかんないわ

854 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:43:26.01 ID:W+oyqR6y
開発者は自転車で電力を発電したら面白いんじゃね?w

855 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:43:49.10 ID:kvx/VYyP
今のソフトっていうのは棋士の棋譜をデータベースにして検索しているのだから
自分を含めた何十人もの棋士を相手に対局するようなものなんじゃないかな
新しい手、自分自身を超えるような手を生み出さないとなかなか勝てない。

将来的に人工知能(的なもの)が実現されたら将棋のルールだけ教えて
勝手に何十万局も対戦させてどんな風に発展して行くのかには興味がある。
矢倉囲いとか発見できたら人間が対戦してみるとかおもしろいだろうな
PCが大喜びで人間の手を吸収したりして…

856 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:47:37.01 ID:BhJsdtot
羽生は逃げ切ったんだよ。
ソフト厨はあきらめろ

857 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:49:06.58 ID:PVf5BBVp
>>805
チェスの世界コンピュータチェス選手権は相当不人気だよ人間より遥かに強いのにw
前回は世界で参加者が6しかなかったらしいから
人間より強いソフトを作った末路でありコンピュータ将棋の未来でもある

858 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:49:16.74 ID:W+oyqR6y
>>838
竜王戦にソフト指しが参戦したらってのに反論しただけどな
実際に今なら7億出しても羽生は負けないんじゃねーの?
28角以外にまだまだあるみたいだぞ、例の手

859 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:49:17.07 ID:iz19QHLn
Ponanza見ているとソフトは矢倉を評価してないんじゃないかなと思っちゃうよね
むかし米長さんが純文学と表現したわけだけど
ソフトはそんなまどろっこしいエンターテイナー作品よりも
作り上げるのは兵法書に近い感覚なんだろうなとは思う
物語よりもマニュアルを作っちゃうんだろうな

860 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:51:16.01 ID:IrVhPBTe
ボンクラ戦の米長の会見動画検索したら全然出てこなくて非常に悔しい

861 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:55:55.01 ID:H+SfhcTT
純文学なんぞ何の足しにもならん

862 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:56:13.81 ID:zvRQTV+C
羽生名人が戦うまでもなく、アマチュアにソフトは負けるよ。

863 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:58:43.51 ID:Mf9VfgFx
そのソフトに実力で勝てるアマチュアは本心では
俺が羽生に負けるわけが無いと思ってるよ。ぬる過ぎる。

864 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:00:47.57 ID:UeLLN0aG
>>859
プロ将棋の矢倉の出現率の変化を見て見ろよww

865 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:01:39.15 ID:WPD5ZGO4
ピッチングマシンの例えは詰将棋しかまともにできない時代なら分かるが
今は走攻守こなして場合によってはソフトの方がプロらしいとか言われるからな
こんなのが自分の仕事の分野に現れて成果を出し始めることを考えると怖いな

866 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:04:58.81 ID:zvRQTV+C
アホか。
24の低段者でもソフトには勝てる。
24の低段者は羽生名人には勝てないよ。

867 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:05:12.73 ID:X2ApjqWO
>>857
まともに考えればそうなのに
将棋連盟とその取り巻き達の諦めの悪さは異常

868 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:10:43.20 ID:Mf9VfgFx
強豪ソフトに読み勝ってる実感を持って勝ち越せる人間なら、
羽生などぬるく見えて仕方が無いのは言うまでもない。

869 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:13:19.79 ID:LsEZt0Rr
あっくんのハ目力!

870 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:15:40.91 ID:Mf9VfgFx
さすがにそこまで強い将棋きちがいはそうそう居ない。

871 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:16:02.58 ID:W+oyqR6y
羽生が出ないならそれは巨瀬のせいだけどね

872 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:16:54.19 ID:s7k++7zJ
>>855
Ponanzaとやねうらはプロの棋譜を使わず
floodgateの棋譜と自己探索での定跡を使用しているが

873 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:19:00.61 ID:PVf5BBVp
コンピュータ将棋の終焉が見えてきたな

874 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:21:21.44 ID:zvRQTV+C
ソフトに読み勝つ必要なんてない。
欠点があっても自力で修正出来ないんだから。
ずっと欠点を抱えたまま。
負けても同じ手を指しやがる。

875 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:23:07.39 ID:mY1zn9R1
結局俺たちは、半年かけて運営に騙されてたってことだ

とんだ間抜けだったわ・・・・

876 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:25:43.51 ID:PVf5BBVp
全国の将棋ファンなんかもバカらしくなって
何でコンピュータと人間が対局しないといけないのみたいになっちゃってる

877 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:29:14.70 ID:h2r8vXYH
コンピュータ将棋なんて、情報処理の技術の一端を分かりやすく一般の方に示すための単なる道具だからな
自分の身が脅かされるほどすごいなんて感じるのは、将棋指しくらいで、現実はHONDAが一生懸命作ってもあの程度だからなぁ

878 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:31:49.10 ID:1Hgq7GXG
棋士は無くてもいい商売だと升田幸三先生が言っていたが
コンピューター将棋はもっと無くてもいいものだからなあ

879 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:36:17.76 ID:6xzTf6lo
コンピューター将棋は棋士は無くてもいい商売だということをより明確に示してくれる

880 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:36:51.18 ID:iz19QHLn
>>864
ちとなんで俺にレス付けてるのか理解できなかった
どういうこと?ソフト同士も矢倉の歴史をたどってくって事を言いたいの?
まぁ俺のはただの感想なんで草生やされても対処に困りますわ

881 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:38:29.54 ID:CTSUx270
人間vsソフトはもういらないが
ソフトvsソフトはニコ生で見せ方次第ではまだ面白くなると思う

電王トーナメントのように多数同時対局はダメ
普段人間同士の対局視聴に慣れているとあのめまぐるしいカメラ切り替えは集中できない
解説者によっては見たい局面をうまく見せてくれないという不満感もつのる

なのでソフト同士の対局も同時間1局に絞り、ちゃんと大盤解説つけて見れば面白くなると思う
早指しトーナメントで1日3局ほどやるとして同時じゃなく順番に対局する
毎週やればほとんど解説者と聞き手へのギャラくらいのコストで集客が望めるかと思うのでスポンサーも不要

まぁ人間同士の対局が一番おもしろいんだけどね

882 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:48:30.36 ID:iz19QHLn
>>881
俺はその話聞いていつも思うんだけど
例えるなら格ゲーのCOM対COMをずっと見せられる状況と同じなわけよね
「見せ方で変わる」という主張はわかるんだけど
それはつまり、解説や実況次第で面白くなるという意見に集約されちゃうと思うんだけど
それはもう箱物自体を否定的に捉えてるってことにならないんかな?

これは俺の予想であり何の根拠もないんで異論はもちろん認めるんだけど
おそらくソフトvsソフトを1局集中にして、いわゆるタイトル戦みたいな中継にしたとして
集客は見込めないんじゃないかなぁと思うなぁ
そういう意見が内部からあるから、マネージメントとして多局面の放送スタイルにすんじゃないかな

883 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:51:45.08 ID:dtcb38XS
そもそも世の中で動いてる、プログラムと呼ばれるものは
検証部隊がこの手の意地悪試験やって揉まれて、
世に出てお代を得てるんだよね。
(それでもバグが残ったりするんだけど。)

将棋ソフトの場合は、例えアマでもこの手の手順示したりすると、
将棋汚すなとか叩かれる土壌があって、ろくに検証されずにここに至った。

884 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:52:35.45 ID:h2r8vXYH
タッグマッチが、まさにそうだったんだよ

885 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:52:42.64 ID:Mf9VfgFx
機械が指すのになぜか毎回劇的展開になってる。
今回の選手権も何か起こるかな。
指し手だけで十分面白いんだけど。

886 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:53:03.09 ID:PVf5BBVp
将棋って今現在全国の将棋会館や自宅とかで人間が指してるわけですよ
コンピュータ将棋とか別競技じゃんw

887 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:58:03.65 ID:W+oyqR6y
日曜プログラマの発表会だから
てかあれ参加費高いんだよな
手弁当どころの話ではない

888 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:58:21.83 ID:OtwxBviP
>>847
>まだトッププロを超えたとは言えない今

貸出し対策がまともなソフトは既にトッププロを超えている

ponanza 2013年11月バージョン PC1台
15 屋敷伸之九段 1775に勝利

ponanza 2014年11月バージョン PC1台
20 村山慈明七段 1739に勝利

来月のコンピュータ将棋選手権に登場するポナンザ
ponanza 2015年5月バージョン クラスタ構成


>>855
>今のソフトっていうのは棋士の棋譜をデータベースにして検索している

>新しい手、自分自身を超えるような手を生み出さないと

全く違う
棋士の棋譜をデータベースにして検索してはいない

コンピュータの新手は次々と出ている

889 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:59:12.50 ID:n0Qxiwnc
人間同士の対局の方が人気あるのは
棋士のキャラや生き方に共感したり感情移入できるからじゃないか
だからソフト対ソフトとして扱うより
山本対巨瀬みたいにして開発者の戦いという面をもっと前面に出した方がいいと思う

890 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:00:34.90 ID:2xvEZDZQ
>>794
たらればいってもしょうがない
師匠の石田先生は三段リーグ入ることは天野君の目的ではないだろうといっているな
目標をもつための目標みたいな?

いずれ師匠と本人が納得しているなら、他人が口出しできる領域ではないよ

891 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:04:08.97 ID:h2r8vXYH
開発者の戦いっていっても、プログラム開発なんて地味な内容だし、感想戦ができるわけでもない
電王戦みたいにキャラクターに焦点をあてると火傷するし、そんな長持ちしない

892 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:06:36.65 ID:Qaw7C6J2
開発ってコピペして好きな棋譜食わせてちょっと手加えるだけだよ

893 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:08:39.14 ID:Mf9VfgFx
人生かけて開発してる面々なら分かり易く持ち上げられるんだがな。

894 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:11:51.71 ID:fueV6kuy
制限なしの最強ソフトの場合は今回みたいな穴はないの?

895 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:11:54.62 ID:Mf9VfgFx
やはり人より将棋の中身だ。
観客にその内容を解説できる人が居るかどうかが問われる。

896 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:11:58.14 ID:s4qnvU38
COMvsCOM流すぐらいなら棋戦を垂れ流しにしたほうが良いだろ
FC2動画の人みたいにソフトの評価値だけ乗っけておいて
あとは視聴者が勝手にわいわいやっておくの。

897 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:14:25.33 ID:fMgFmtLv
ソフトより人間が強いというのが
電王戦ファイナルの結論
攻略法の発見は難しくない
アマでも簡単に勝てる方法あり

898 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:18:07.98 ID:n0Qxiwnc
いやいや開発者だって
巨瀬みたいに元奨励会みたいな人もいれば
凄い経歴のエリートだっているかもしれない
そういう背景のドラマは誰にでもそれぞれあるものだからそれを前面に出せばいい
格闘技の大会で煽りPVやるのと同じ事

899 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:18:48.44 ID:trn7pVNY
かくてプロ達は裸の王様になったとさ

900 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:18:59.22 ID:4MXcekuL
ソフト凍結してナゾリが出来れば勝てるが正解な
未知の局面になると途端に手も足も出なくなるけど

901 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:23:37.97 ID:Qaw7C6J2
ソフトの穴埋めるのが作者の手作業なとこがね
コピペ開発者ともにソフトに修正させるような知恵は無いでーす

902 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:24:25.93 ID:PVf5BBVp
コンピュータ将棋とかコンピュータチェスのように衰退していくだけだろw

903 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:25:06.58 ID:xtaqMUzz
開発者の戦いって言っても

ボナンザちょこっと改造して、ハメて対策は定跡編集は手直しだぞ

根本的に何か作ってるわけでもないのに開発者の戦いも無いだろ

904 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:29:10.37 ID:Z7wAEF9x
コンピューターが強いのは、単純に読む手数が人間より何万倍も多いため。
人間がコンピューターと同じくらい深くよんだら、一局に何ヶ月かかるだろう。
それでは現実的でないから、プロ棋士は余計な手は考えなくてよい。
コンピューターに負けたからといって、プロ棋士が弱いわけではない。

905 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:30:31.16 ID:PVf5BBVp
大体人間より強いソフトを作って誰が対局するんだ?w
教えて欲しいわ

906 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:30:59.10 ID:6aqzsx7v
COM vs 人間ならまず人間の棋譜を使うのを止めないと不公平だな
もちろん人間の棋譜で評価関数を作ったCOMの棋譜も使用禁止にする
それなら貸し出し無しでCOMと人間で公平な勝負が出来る
あとはCOMの台数は人間の人数と合わせて継ぎ盤有りにすれば良い

907 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:31:01.60 ID:GuAxyFRm
真に業績を上げた人は保木さんだけだしな。

908 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:34:15.50 ID:DXsxjNnk
保木だって先人の成果は流用しているし、
後進が続かなければ奨励会レベルの
雑魚ソフト作者とか言われてるだろ。

909 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:37:45.01 ID:n0Qxiwnc
>>903
「この大会では1回戦で負けたけど悔しくてそこから遊びもしないで頑張った」でも
「この相手とは前回大会で負けているから今回は絶対に負けたくない」でも何でもいいんだよ
格闘技の選手だってみんな同じような練習してるけどそれぞれにドラマがある
いいストーリーやドラマを作れるかは担当者の腕次第

910 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:39:02.74 ID:h2r8vXYH
情報処理分野で活躍している人たちが、自分の考え方や理論をそれぞれのソフトに反映させて、それぞれに特徴を持ったものが対決するなら、開発者同士の戦いとしてはおもしろいね
でもコンピュータ将棋に使われる技術って最先端でもなんでもないから、大学間とかの争いにもならんのよね

911 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:41:33.76 ID:WQ7XLBrY
>>872
>>888
それでも人の膨大な量の棋譜データが土台にあることには変わりはないよ
そのfloodgateの棋譜は人間の棋譜を使ってるソフトや
そのソフトの棋譜を参考にしたソフトによるものなんだから
遡ると人の棋譜にたどりつく

912 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:43:10.39 ID:sKlNszvY
だから、日本将棋連盟村の基準だけでやりたければ、公益社団法人をやめろw
で、非課税の棋戦契約金についても、税金ぐらいは納めろやw

弱いくせに、たかり根性だけは超一流www

913 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:44:24.91 ID:n0Qxiwnc
>>905
「勝ったら1億円」
みたいにすれば対戦希望者は沢山いるだろw

914 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:48:00.65 ID:jty8TzJO
コンピュータが強くなって、プロ棋士が困ってるのがよく分かる
もう勝てないんだから、働けばいいのに
この時代にボードゲームだけやってお金もらえるとか、社会をなめとんのか
コンピュータの将棋ソフトを開発してる人は普通に働いてます
プロ棋士はニートになりたくなくて必死なだけなんだよ

915 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:48:12.70 ID:lTRbRPOU
COM同士のほうがいい棋譜が残せる、レベルが高いから面白いというような意見があるけど
(少なくても)将来はその通りと認めた上で、でもCOMだから当たり前じゃんと興味がわかない

プログラマーの人間性にスポットを当てたとしても棋士は小さい時からのストーリーが全員あるけど
プログラマーのほうまでそれを求めるのは難しいと思うんだよね

将来、囲碁のほうが今と同じような状況になると思うけど
その時に将棋ソフトCOMが今と同じくらい隆盛しているとはどうしても思えないんだよね

916 :名無し名人:2015/04/18(土) 18:52:36.70 ID:7i2cEFL5
人が強くなるのはむずかしい。そこにはドラマがある。
コンピュータはあっさり強くなる。そこにはドラマはない。

917 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:02:20.44 ID:H+SfhcTT
村と皮肉られる理由が分かる
今はグローバル社会なのに

918 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:05:43.16 ID:fMgFmtLv
電王戦の大まかな結論は出たな
プロとソフトの力勝負ではソフトの勝ち
プロとソフトの研究勝負ではプロの勝ち

919 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:15:27.38 ID:cy3jUzni
稲葉は強引に入玉したら勝てたんじゃないかと思うんだがどうか?
対人戦の感覚で入玉しようとしたからできなかっただけで

920 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:19:16.84 ID:+YTDzMer
>>918
>プロとソフトの研究勝負ではプロの勝ち

プロがソフトの穴を探す研究と、その修正を認めないルールなら、プロの勝ち。
まぁ、あたりまえっちゃあたりまえ。

921 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:25:34.95 ID:F4n7/PPL
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

922 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:26:09.12 ID:YlJ6t6dW
羽生が出なきゃだめ。

923 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:26:50.80 ID:ggz7k5aH
>>920
穴のあるソフトは問題外
プロがそれを咎めただけ

924 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:28:51.05 ID:PVf5BBVp
将棋って自分で考えて指して勝った負けただの強くなっただの楽しむものだろ
コンピュータ将棋が指示される事もないし未来は何もないよw

925 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:34:31.54 ID:XSEqXkQj
https://twitter.com/kyamamoto9120/status/589357152663248896/photo/1

ハードに頼るとしてもまだ先は長そう

926 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:38:55.51 ID:AR9j8/DB
>>922
もっとも良いルールは順位戦に入れてあげることだと思うけどね
もちろん事前貸出無し、マイナーアップデートあり、で
B級1組から始めてA級に上がれるのか、A級で勝ち進んで名人に挑戦できるのか
そして名人相手に4番勝てるのか
おそらくどれも無理だと思うんだがなあ

927 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:46:59.22 ID:1x7BVDm7
>>926
COMが勝つか人間が勝つかがコンテンツの肝だと思うんだよね
現状でもスーパーコンピュターだと穴も読みきっちゃうかも知れないし
そもそも勝負事なので人間がやるから共感できるし楽しめる
その一方の要素を対戦相手に求めなくて行けない時点で
開発者以外には普通にお断りなんじゃないかな
(棋士や連盟だけじゃなくスポンサー的にもね)

今回は巨瀬さんのあの会見(その前の投了)がなければ
来年COM側のリベンジと言ってコンテンツが成り立ったかもしれない

邪推だけど開発の方々は自分のソフトだけ勝って、他が負けるのがベストなんだろうね

928 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:57:07.23 ID:J4YJ4QjV
野月の糞つまらない観戦記に愕然とした
冒頭でもっとガツンと盛り上げろよ
ネットで傍観してただけの感想文じゃねぇか
対局者の表情や現場の空気感を伝えられないならもう二度と書くなよ

929 :名無し名人:2015/04/18(土) 19:59:09.47 ID:6/0rOKKp
人間の方がいいのは俺が人間だからだ
だからってソフトが嫌いってわけじゃない
俺が指した馬鹿な一手を教えてくれる
一人で感想戦が出来るから俺はソフトを手放したいとは思えん

930 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:03:25.06 ID:xmcO8tiM
>>858
賞金高い方がやる気になるので
羽生の勝率が上がる

931 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:07:51.84 ID:L5UtroLW
ただレベルが高い棋譜が見たいだけなら、プロ棋士にCOMを使用させない理由が無い
COMも無制限に別のCOMを使い、人も同じだけCOMを使えばよりレベルの高い棋譜が公平な条件で見れる

932 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:09:24.90 ID:AR9j8/DB
>>927
いや、本当コンテンツの肝が失われたFINALでしたね
振り返るとCOMにはなく人間にある感情全てを出して引き分けた塚田戦とか
森下ルールのリベンジ戦とかコンテンツの肝にあふれた棋戦だったのに

933 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:13:05.79 ID:3m/1gmcB
今知ったが、阿久津先生の弟5戦は、
なんであれで投了なの?

934 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:14:50.38 ID:1x7BVDm7
>>931
COM同士のレベルの高い棋譜だけでいいなら新たに「コンピューター将棋連盟」とか作ればいいと思う
それで事業が成り立つかどうかはかなり危うくは見えるが

935 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:15:54.02 ID:h2r8vXYH
第を弟と間違うってどういうこと?

936 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:18:37.94 ID:PVf5BBVp
将棋会館で中高生にボコられたり色んなドラマがあるわけよ

937 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:23:06.51 ID:Z/jd3Y2G
だい を変換すると 弟 になる

938 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:24:33.52 ID:MKoSINKX
>>935
日本人じゃない人たちはよく間違えるよ
見た目で覚えるからね

939 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:25:59.35 ID:2xvEZDZQ
>>882
881は人間同士の対局をほとんどみていない(またはタイトル戦しかみてない)ライト層だと思うよ
順位戦とか10局以上が同時進行するからね 一番長い日で5局か
放送での解説は局面の進行であの局からこの局へとどんどん切り替わるけどそれで不都合ないわけで

スイッチングについてけないとしたら、10分切れ負けの将棋にすぐついていけないとかそっちのほうで、
COMか人間かという対立じゃないだろう

940 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:27:57.66 ID:l9fIiQKD
>>933
あの後は角桂交換、下手すると角と歩の交換になるから、開発者が切れた

941 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:30:47.89 ID:gFOgKiSe
おぃ運営よ、今年はよくもここまで残念な感じに仕上げてくれたな!
プレミアム解約してくれるわっ

942 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:31:34.38 ID:2xvEZDZQ
>>927
邪推でなく山本はかつてそういってたよ
他のソフト負けてほしい、人間を応援してる、
でもPonaには勝ってほしい

団体戦だからうんぬんいってる向きもあるが、団体として勝てばなにか得られるわけでもない
無理があんだよね

943 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:38:19.08 ID:82zGgOku
あれだけ煽りPVの素材が得られたのに第5回電王戦が無いのは残念だ

944 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:40:26.57 ID:TI9M5fCo
現状、億単位の金を出せる体力があるのは朝日と読売ぐらい

毎日は連盟に2度もこっぴどく裏切られたし、体力的にもきついハズ
将棋の魅力も低下しているんで、とっとと名人戦から撤退しすべき
とりあえず1000万で王将戦を再開し様子をみしたらいいきに

朝日はもはや不動産屋、マスコミの矜恃をすて文化事業に厳しくメスをいれ、
朝日杯の廃止と名人戦の契約金を見直したらいいきに

945 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:42:30.53 ID:3m/1gmcB
>>940
ども。
嵌めてってやつで、阿久津先生がワナに嵌めたんだね。
さすが阿久津先生。

946 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:43:23.47 ID:GyuzaMUg
>>945
ハマるかどうかわからないけどかけてみた罠に、
AWAKEがまんまとハマった

947 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:45:22.80 ID:Pt/yv6OW
>>935
人工知能なんだろ。

948 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:48:48.63 ID:gFOgKiSe
戦犯、A級戦犯をそろそろ、決めてくれんかの?

949 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:51:29.79 ID:WR45Vuf3
やねうらおーを将棋所で使う方法ってどうやったらいいの
思考エンジンダウンロードしたんだけど

950 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:51:47.68 ID:l9fIiQKD
>>945
阿久津にとっては簡単な局面なのに、AWAKEは読めてないだけ
罠とかじゃなくて将棋はそういう物

951 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:52:48.24 ID:BH1VYaG4
>>922
ソフトのアップデート忘れるなよ

952 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:55:42.07 ID:BH1VYaG4
>>951
>>922じゃなくて、>>923ね。

953 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:57:44.97 ID:YlJ6t6dW
もうこの刺激を止めてはならない。


羽生は必須。

954 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:02:29.49 ID:2KgF71HO
今回が最終回で本当に良かった
ソフトVSプロ棋士なんてやんなくていい
お互いそれぞれ頑張っていけばいいじゃない

ニコ動のタイトル戦のソフト評価値だって必要ない

955 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:03:51.90 ID:fMgFmtLv
ソフトの圧倒的強さと致命的な脆さ
この二つが出たファイナル

956 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:04:15.58 ID:WgJyQmKN
最終戦のインパクトが大きすぎて他の4局は忘れられてかわいそう

957 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:04:16.88 ID:WnlGGfCG
まだやってんのかよw

プロは反省しろよな

958 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:06:39.09 ID:flS4pdCS
勝負に対する姿勢とかどっちの態度が正しいとか云々はおいといて
あの内容を将棋の勝負と言うのだろうか?
あれを是認する将棋ファンは自分の首を絞めてるだけに見える

959 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:06:55.06 ID:5cNMMRR3
しかしソフト開発者があんなにまでも勝ちたがっていたとは
ちょっと驚いたわ

960 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:07:03.72 ID:qlUTonht
本当に悪いのは稲葉

961 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:08:37.94 ID:CTnNC+oD
>>960
だな

稲葉はゴミ

962 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:08:53.07 ID:gc87H66X
>>954
ソフトvsソフトはつまらないけどぶっちゃけプロ棋士vsプロ棋士もマニア以外には大して面白くないって事じゃないの?
電王戦が名人戦より注目されて反響も大きいってそういう事でしょ。
現にこのスレがこの板の勢いNO1だし。

963 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:09:18.44 ID:PVf5BBVp
>>913
その1億円は誰が出すんだよw

964 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:09:46.66 ID:B1mLvYxe
貸出ルールなしなら羽生はトーナメント10位のソフトにも勝てないだろうね

965 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:14:09.19 ID:Pt/yv6OW
アップデート禁止にしておいて「穴があるのが悪い」ってすごい言い草だよなw

ソフトには完璧を要求するくせに、自分たちは
記憶力がないから、疲れるから、傾向がわからないから、と
休憩を要求し、貸し出しを正当化する。

966 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:15:06.30 ID:PVf5BBVp
文句があるなら誰も興味が無いソフト同士で不毛な戦いをやってれよ

967 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:18:30.05 ID:gc87H66X
ソフトVSプロ棋士が一番反響があるとなれば
新聞社もスポンサー料値下チラつかせてソフト枠入れる位はあるかもしれない。

968 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:18:52.27 ID:WgJyQmKN
貸し出しは待ったと同じというのは言いえて妙だな
アマ高段者も待った100回すれば羽生に勝てるんじゃ

969 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:20:37.89 ID:vGLqWLbA
>>587
日付判定すれば簡単ですよ

970 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:21:59.56 ID:1x7BVDm7
>>968
ソフトを入れるのは害が見えているからね
仮にソフトがタイトルを取ったら(普通に可能性は高そう)
そのタイトルの価値が大暴落だし
望んでいるのは開発者だけじゃね

971 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:22:01.30 ID:gc87H66X
にしてもソフト枠棋戦OKって新団体出来たらスポンサー持っていかれると思うんだけど…

972 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:22:50.19 ID:FjV9/PVj
>>962
だって名人戦は平日にやってるし、1日で終わらないから
結果だけで良いやってなっちゃう

973 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:23:42.94 ID:1x7BVDm7
>>971
その前提としてトップレベルのプロ棋士がそっちに参加するがあるけどね
ITとかの企業は3年くらいは応援してくれるかもね

974 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:24:29.68 ID:LbNdQyFs
>>964
激指に勝てんのかな

975 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:24:44.88 ID:PVf5BBVp
>>971
プロ棋士が協力するわけがない

976 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:26:03.44 ID:l9fIiQKD
>>965
人間より先が読めなくて、大駒捕獲されたりするのはソフトの性質
以前から指摘はされてるから、他のソフトはそれなりに対策をしている

977 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:28:36.14 ID:53Y07X25
貸し出しは待ったと同じ
修正はソフト指しと同じ

978 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:28:58.00 ID:gc87H66X
>>973
まぁ新団体で九段とか名乗っても一般からしたら区別つかないから、元奨励会とかアマ強豪でもいいんじゃない?w
そしたらスポンサー取られた連盟の方がそっちに必死で対戦を申し込んで来たりしてw

979 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:30:32.81 ID:53Y07X25
>>978
お前がその新団体立ち上げてみたらどうだ?
生暖かい目で応援してやるから

980 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:32:56.28 ID:1x7BVDm7
>>978
いいんじゃない、トッププロが参加しなかったらスポンサーにつく企業がいなくなりそうだけど

981 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:33:12.39 ID:PVf5BBVp
>>978
アマチュア強豪レベルだとそれってまともにやったら人間は勝てずにコンピュータ全勝レベルだよね
それでファンがついたりスポンサーが着くのかね?
人間に勝たせる為に八百長すんの?w

982 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:37:05.60 ID:Arxi1I4z
>>971
新団体を成功させるには
少なくとも羽生を獲得する必要がある

983 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:37:55.00 ID:Pt/yv6OW
>>978
元奨とかアマを取り込んでソフト戦ありの新団体はおもしろいね。
ポナンザあたりを名人に据えて。

どうせソフトには誰一人勝てないんだ、資格商法で段位投売りもありだろう。

984 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:53:37.05 ID:YlJ6t6dW
勝ち負けとかじゃない。
羽生がやらなきゃしょうがないでしょう。
他にはありえない。

985 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:56:57.48 ID:l9fIiQKD
研究の時間の取れない羽生が勝てるとは思えん
阿部光瑠の方が勝てそうだ

986 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:01:41.56 ID:kWB1Gs1E
>>985
研究ってw
羽生にも嵌め手探しさせる気かwww

987 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:06:00.02 ID:LbNdQyFs
ブーハーはやるなら1年間全棋戦欠場して研究するとか言ってるからな
誰よりもビビってるな

988 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:13:58.16 ID:FjV9/PVj
羽生さんが負けるのがまずいなら、覆面して出てくれば良いんじゃないか
謎の覆面棋士マスクドブーハー、奴の正体を誰もしらない

989 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:14:11.82 ID:PVf5BBVp
羽生がやらなくても何も問題ないじゃんw

990 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:16:37.26 ID:gc87H66X
いや、なんとなく思いついただけだからなぁ…
でも今なら、連盟がガチでやりたくないのなら俺らがやるわ!って大義名分があるから新団体立ち上げたい人はチャンスかも
もしも真っ向勝負で勝ったら一気に注目度アップだし。

991 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:22:12.00 ID:qlUTonht
巨瀬!

992 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:22:25.74 ID:p1ce21lI
渡辺も森内もやってるし、今更羽生がやる必要なんてないだろ

993 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:22:45.85 ID:qlUTonht
巨瀬!

994 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:22:57.39 ID:avJOn1SF
もう、大方反省したろ 反省もFINALだ!

続きは、ここの電王戦運営スレを埋めちまえ
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429205270/

995 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:23:25.79 ID:qlUTonht
巨瀬

996 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:23:40.55 ID:avJOn1SF
巨勢よりも、阿久津よりも、もっと元凶がいるだろーつーの

997 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:24:19.16 ID:dtcb38XS
FINAL梅

998 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:24:34.24 ID:avJOn1SF
羽生世代のより下の世代!、おまえらが元凶だー

999 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:24:46.77 ID:CTnNC+oD
ファイナルアナル

1000 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:24:58.54 ID:qlUTonht
巨瀬

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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