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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part399 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:17:27.63 ID:Pt/yv6OW
電王戦 公式HP
http://ex.nico video.jp/denou/
ドキュメンタリー「電王戦FINALへの道」
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary

将棋電王戦FINAL
第1局 3月14日(土) ◯斎藤慎太郎五段 vs ●Apery 京都・二条城
 解説:鈴木大介八段、木村一基八段
 聞き手:室谷由紀女流初段、中村桃子女流初段
第2局 3月21日(土) ◯永瀬拓矢六段 vs ●Selene 高知・高知城
 解説:屋敷伸之九段、広瀬章人八段
 聞き手:本田小百合女流三段、井道千尋女流初段
第3局 3月28日(土) ●稲葉陽七段 vs ◯やねうら王 函館・五稜郭
 解説:糸谷哲郎竜王、深浦康市九段
 聞き手:山田久美女流四段、安食総子女流初段
第4局 4月4日(土) ●村山慈明七段 vs ◯ponanza 奈良・薬師寺
 解説:佐藤康光九段、森下卓九段
 聞き手:山口恵梨子女流初段、貞升南女流初段
第5局 4月11日(土) 阿久津主税八段 vs AWAKE 東京・将棋会館
 解説:森内俊之九段、藤井猛九段
 聞き手:香川愛生女流王将、藤田綾女流初段

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428855008/l50

2 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:25:04.10 ID:74ghM7Kx
さあ、続けましょう!

3 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:37:35.30 ID:s5s0ymt0
コンピュータが圧倒的な存在感を示していて、人間とコンピュータ
が協業している状況で、どうやってフェアな人間の間の競争を定義
していくか。

かわんご風に言うなら、その辺が次のテーマかね。

4 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:48:17.67 ID:Wt5nCK6Q
ファイナルってことだけど、もう電王戦って完全に終わっちゃうの?

5 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:50:34.42 ID:Wt5nCK6Q
まあ俺は香川女流さえいれば あとは何でもいいんだけど。

6 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:54:17.31 ID:si82A3rm
興行的に耐えうる内容でラスト2ソフトには
勝てない以上、もう止めても仕方がないだろう。
所詮はエンターテイメントだからな。

7 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:54:48.61 ID:s5s0ymt0
>>4
かわんごはやる気みたいだけど、難しいんじゃね。
やっても、ごみ棋譜を垂れ流すだけになる未来しか見えない。

8 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:58:28.85 ID:FjV9/PVj
さわにゃんとかくじらちゃんクラスならまだ勝てないだろうか

9 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:00:53.03 ID:HutR9H+J
電王戦は華やかで楽しいよ。
それにひきかえ、名人戦第1局の中継は地味だった、、

冷静に見れば、おっさんがうつむいて向かい合って ときどきモノ食ったりしてるだけの絵づらだし。

10 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:18:20.11 ID:WpAijfDH
もう正攻法では勝てなくなってああいう
「勝ちにこだわる(キリッ」
てな感じに安易な手に逃げてしまったから
もう興行としての集客力はないだろうな

プレミアムもそろそろ抜けよう

11 :名無し名人:2015/04/18(土) 16:03:18.76 ID:Pt/yv6OW
角先生のおっしゃってたことが全て正しかった

12 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:24:42.31 ID:cjrGFdXv
>>5
糸谷乙

13 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:37:18.17 ID:YlJ6t6dW
まだ羽生さん決断してないの?

14 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:54:30.78 ID:/2q6mtQO
スマホでもラズベリーパイでもなんでもいいけど貸し出し後凍結の糞ルールだけはもうやめてくれ
無理なら終わりでいいっすわ

15 :名無し名人:2015/04/18(土) 23:06:23.85 ID:ls+mQItv
もう、終わったのよ…

16 :名無し名人:2015/04/18(土) 23:16:26.75 ID:l40VC8P2
第三回は正直つまらんかった

17 :名無し名人:2015/04/18(土) 23:25:40.52 ID:BULEXR+x
羽生君
今日逃げたら、明日はもっと勇気が必要になるんだよ

18 :名無し名人:2015/04/18(土) 23:59:44.36 ID:B1mLvYxe
羽生ちゃんは自宅で劇差しに惨敗しまくってるから仕方ない

19 :名無し名人:2015/04/19(日) 00:01:15.43 ID:SmCNK4eY
羽生が一言、もうコンピュータには敵いませんといえばいい
そうすれば対局する理由もない、羽生および将棋ファンが最も傷つかない

20 :名無し名人:2015/04/19(日) 00:04:47.58 ID:wAGln915
面白い時代に遭遇できた
以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・性能の高い望遠鏡が登場してからの地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s

21 :名無し名人:2015/04/19(日) 00:08:02.66 ID:wAGln915
面白い時代に遭遇できた
以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・性能の高い望遠鏡が登場してからの地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=122

22 :名無し名人:2015/04/19(日) 00:39:31.18 ID:EzNAXBOg
次は女流による マイクロビキニ着用対局 だな

23 :名無し名人:2015/04/19(日) 00:48:51.91 ID:TN9zSx+B
本当は発表するはずだった次の展開が気になります

24 :名無し名人:2015/04/19(日) 00:51:35.98 ID:eDX4be1d
たぶん電王手さんを人工皮膚でコーティングして リアルな腕にするとか そういうのだと思う

25 :名無し名人:2015/04/19(日) 02:39:43.88 ID:xDyxUrD5
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい羽生善治四冠
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
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26 :名無し名人:2015/04/19(日) 06:45:27.77 ID:JRgVf/cr
渡辺VS羽生だと渡辺が勝ち越してるし、Bonanzaにも勝っているから
まず渡辺とやるのがスジだと思うのに羽生にストーカーしてるんだよな。あいつらは。

27 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:00:03.59 ID:1YFWHLN2
羽生を出せを連呼してるのはアンチ将棋
羽生に勝ってしまえばコンピュータ将棋が衰退して盛り上がってた電王戦関連も終了する
羽生が負けたことでプロ棋士の価値も低下して将棋自体の人気も低下する
ということを期待している卑しい人種

28 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:45:06.39 ID:/nhMAZub
勝敗だけが大事なら将棋ではなくてじゃんけんでいい
これって羽生の言葉じゃなかったっけ?

ハメ手で勝敗が決するのなら別に将棋じゃなくていいんだよ
ただのコンピューターゲーム攻略じゃん

「将棋」で勝負できないプロ棋士は将棋から足を洗うべき
ハメ手で勝とうとする奴、対局せずに逃げる奴、両方だ

勝敗はあくまで結果であって、「将棋」でコンピューターと堂々と勝負する
そういう気概、魂を持ったものだけが将棋のプロ棋士を名乗れ

29 :名無し名人:2015/04/19(日) 08:00:06.60 ID:FSvfpOOA
ほとんどソフト絡みでしか金を稼げなくなったらどうすんだ

30 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:37:55.16 ID:uukv0vRM
ソフトと関わるとつまんねー将棋になるから
人間同士で指していたほうがいいよ

31 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:23:11.69 ID:DFmjZAgL
普段の研究でもプロ棋士はソフトを使いまくっているし、
将棋ファンの観戦でも、ソフトの読みや形勢判断が不可欠なものになっていて、
まともな将棋ファンはソフトの長所も短所も受け入れて楽しんでいるのに、
一部のプロ棋士とその信者が、ドワンゴや2chの煽りに乗せられて、
「人間同士の勝負がー」「ソフトの欠陥がー」
といきりたって、いつまでもソフトとの優劣に拘っているのが笑える

32 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:03:51.20 ID:JRgVf/cr
>>31
プロ棋士はリップサービスでソフトを使っていると言っているのを
お前みたいなバカが鵜呑みして信じているだけだし、
将棋の形勢判断は自分でするのが楽しいから
バカがやるみたいにソフトなんか使わないし、
ドワンゴや2chに煽られているのは結局はバカなお前だけだし
もう終わったクソイベントにいつまでも拘っているのが笑える

33 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:13:14.12 ID:+5EiA7EG
新手のほとんどがソフトによるもの by 元竜王

34 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:54:17.50 ID:y2ICz5yD
なべさんは新手のほとんどはソフトの助けを借りてると言ってるだけ。
只、>>31のカキコにはほぼ同意する、、、今じゃかなりの棋士達がソフトを活用してるでしょう。
棋士達こそある意味ソフト信者、、、だってソフトは人間の道具だし格好のトレーニングマシーンなんだから。

電王戦についてはカワンゴさんが核心を突いた意見を今回言ってる。
ゆうつべにあがってる。巨瀬さんのくそっぷりが際立ってる。
http://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RA1CmNQjNVNEEAoh3MFvR7?p=%E9%9B%BB%E7%8E%8B%E6%88%A6Final++%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BC%9A%E8%A6%8B&search.x=1&fr=top_lt10_sa&tid=top_lt10_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=&afs=

35 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:14:28.34 ID:JMamobzM
>>34
人間とソフトの間には公平なんてない、って発言か?

あんなのに感心してるようじゃバカ丸出しだな。
だったら公平なんて追い求め最初から全力同士で戦えばいいんだよ。
貸し出しなぞりなんでもあり
その代わりクラスタもバグ修正も上等。
なんでそれやらないのとw

平岡先生と川上の詭弁は表裏一体なんだよ。
公平なんてないといってハンデの存在を否定しつつも
なにがしかの制限を正当化する川上の言い分は結局
勝負として成立するためにハンデをつけるのは茶番だと喝破する平岡先生と
言ってることは同じ。

36 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:25:26.41 ID:Tm7232jo
>>35
人間の時間制限はどうするんだよw いくらでもいいの?

37 :160に告ぐ:2015/04/19(日) 15:26:43.76 ID:GZo9suM5
将棋電王戦ファイナル5局目反省会スレッドと
このスレッド両方立ってる意味があるの?
やってることはもうほとんど同じやん

38 :37追伸:2015/04/19(日) 15:27:34.61 ID:GZo9suM5
160とは一切何の関係もありません

39 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:28:51.08 ID:y2ICz5yD
公平だのなんだろの前に機械と人間とでは特性が違いすぎて、勝負として成り立つもんではないと言う意見ね。
それでも電王戦には多くの側面が有り、例えば真剣勝負、ショーや興業、棋理の追求等々で行われてるんだろ。

誰かの書きこみ→「開発者はケージの外から眺めてるだけで勝負してないだろ。

ソフトは勝負という概念を理解できないだろ。
己が肉体と精神の限界と向き合い、同じ限界を持った相手と競うから勝負たりうる。

開発者は外から見てるだけ、ソフトは勝負がわかる高度な知性も肉体もない

どこが勝負だ、なにが勝負だ。せめて正座しろ馬鹿野郎。」

40 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:29:16.15 ID:3hc9g9tz
電王戦て人間の脳味噌の能力テストみたいなもんだったな
ソフトも重要だろうけど、ハード的にどの程度まで対等に戦う事が可能かみたいな

41 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:13:11.51 ID:xUOeTsFB
やねうら王の磯崎さんが言うように
事前貸出が大駒一枚のハンデなら
事前貸出無しで角落ちでやればいいので?

42 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:33:50.09 ID:y2ICz5yD
今んとこソフトは駒落ちに弱いと思う。
多分、相手(人間)が落としてくれても余裕で弱くなる。
ごく最近はそうでもなくなってる?

43 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:42:55.17 ID:jy/ARhgQ
ハブを出せ、みたいな何様な態度がタイトル保持者との対決を絶望的にしてるって気づけや
おい、巨瀬。お前もだよ。

44 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:53:29.92 ID:YhWqyW2/
GPSに角を落として勝ててしまった大平の話は何年前だったか
(注:平手だと負ける)

基本的に劣勢下での勝負術という概念そのものがないので、
これこそブレイクスルーが必要だねぇ

45 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:41:36.43 ID:6g3ID9zS
>>44
劣勢下での勝負術っていうのは、平手でもないもんなの?

46 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:55:11.11 ID:y2ICz5yD
ソフト駒落ちの話は奇妙なんだけど、人間とCPUでは将棋の進め方がかなり違ってるんだな。
後、開発者達も言ってる「はめ手順」、つうのもおかしいよな。
その時の最善手だと思って28角って指したんだから、読みが浅かったんだよな。
これもまだまだ修正は難しいそうだ。
今のところソフトもまだまだちゅう感じだなぁ。

47 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:28:53.10 ID:2CyUnaA2
今回の結果を受けてNo.2botの芸がどう変化するか楽しみだ。

48 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:04:45.74 ID:YhWqyW2/
>45
平手でも有効な技術なのだが、今のところない。
「相手がコチラと同等の読みを入れてくる」という前提で最善を尽くすので、
間違いを期待するような勝負手を指す仕組みがまだないんだ

複数の評価関数や探索法を組み合わせて間違いやすさを推定するような手法でも
ないものかね

49 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:35:03.75 ID:R/yukgzH
>>36
いいんじゃない?
ソフトも同じ時間で。

50 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:39:22.20 ID:70jp9UyE
>>42
弱くなる。
コマ落ち戦の評価関数が入ってないので
あるはずの駒を期待した指しまわしをしたりして
けっこうダメダメ

51 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:12:19.23 ID:knE7vCOM
あー終わりかさみしいな・・・・・・

エキシビジョンでいいから続けてほしい

大晦日だけでもいいやい

52 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:18:34.11 ID:vWR4uG99
ドワンゴとしてはAWAKEを電王として11月まで使う予定だったけど
ミソがついて残念ですね
選手権チャンピオンの称号は使えないし、6月頃急きょ電王トーナメントをやるのかな

53 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:25:21.74 ID:YhWqyW2/
かといってポナ大将だと羽生羽生言うし面倒くさい。
最強ソフトがたまたま負けてくれて大将の方が棋力下というのは都合がよかったのにな

運営的に理想的な開発者が今回一人しか居なかったというのが

54 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:32:43.09 ID:6g3ID9zS
>>48

門外漢が思い付きで変な事をいってるかもしれないけど、

プロの棋譜の頓死やハメ手の棋譜ばかりを集めて機械学習させたら、学習できるのかな?
頓死を防いだり、ハメ手を防げるものかな。
どれくらいの棋譜量が必要なのかわからないけれども。

同じ理屈で、評価値が大きく変動してしまって逆転負けを喫した棋譜ばかり学習したら、
理解するものなのかな?

ところで、評価関数っていくつ搭載できるんだろう。
リソースは有限だから、あれもこれもは無理だろうし。

55 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:30:54.50 ID:wNjnQx8h
>>51
タッグマッチが不人気すぎて白紙になったからね
どう見てもソフト人間戦は続けるしかない

56 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:56:46.56 ID:vjJDKf9e
ソフトの将棋がつまらないのは、
ソフトが人口知能になっていないから。
あれって単に局面をテクニカル分析しているだけで
相場のソフトや競馬のソフトと変わらんのでしょ?
そんな低次元のソフト相手にプロ棋士がわざわざ出てくる必要はない
次の電王戦はアマを出すべき

57 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:04:40.32 ID:92eIGuXM
おいおいまるでプロの将棋がおもしろいかのような言い回しだな
奴らがだらしねえからソフトの時代になったんだろうが

58 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:07:18.80 ID:9Thqil4N
今日のリコー杯の将棋面白かったけどな
レベルは低いんだが30秒将棋特有の臨場感があふれてて
自分が指してるかのような錯覚に陥る手に汗握る展開だった。

59 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:23:33.96 ID:d8D5RlSK
相角落ちで差したらどうなる?

60 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:03:14.19 ID:2Ey441Ac
>54
(人間を再現する目的での)ヘボ評価関数や筋悪評価関数は棋譜がいっぱいあればつくれるかもしれない。

評価値の大幅変動や逆転による、現行評価関数の問題点自己再学習みたいなのは、
そういう学習ルーチンをつくらないとダメ。
NDFのやってる評価関数の改善とか、やねうらの自己学習とかそういう話はある。

学習が大変(処理に時間がかかる)ので、やねうら王のfinal版では自己学習が入れてないとか
それがあれば、28角みたいなのは自力で打たないように直してしまう……かも

61 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:07:56.23 ID:13rcaEWx
面白い時代に遭遇できた
以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=122


18世紀には地動説の直接的な証拠が次々と出ていた
コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
まもなく天王星の運動のずれから計算によって海王星が発見された19世紀のような状態になる
10年もしないうちに人間が月に行って青い地球を撮影した20世紀に突入する
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

62 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:12:25.91 ID:kJPjiL5I
>60

なるほど。
そうすると、学習時間が大変なのは難だけど、できそうって事で、
数年後は、今の状況は笑い話って事もあり得る訳ね。

数年後のソフトは
電王戦第2戦で劣勢だった永瀬さんが
勝負にいった飛車引きで角切りを誘発したような手も見れ、

そして、あの時Seleneは早逃げ出来なかったけど、出来るようになるんでしょうね。

63 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:30:25.12 ID:5B46x7Kq
ハメ手を学習したソフトにハメられるプロ棋士というのも見てみたい。
そうするとプロはハメ手返しのハメ手をかけて
それをまた学習したソフトが‥とか胸熱だな

64 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:50:34.75 ID:1HSl9GuN
真剣勝負だったら命取られたほうが負けなんだがな
ハメは卑怯とか言ってり間に、白目むいてるわけだよ

65 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:56:20.51 ID:1HSl9GuN
30年前から進歩してないコンピューターー将棋

https://www.youtube.com/watch?v=aZr8OK_i5vY

66 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:01:46.82 ID:5B46x7Kq
>>502
26手読むのに丸一日半以上とか、ひまわりは全幅探索なのか
だったら見落とさない

67 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:03:11.98 ID:5B46x7Kq
スレ違い

68 :名無し名人:2015/04/20(月) 06:07:27.60 ID:zEX8+aoK
人間は過去の経験値から逆算で結果ありきで読みを進めることができる
ソフトはそれが出来ない?それが弱点として28角のような筋が表れて
いるとするなら。600台1万台つないでも解決するような問題では無
いんじゃない?もう一つボナンザメゾット級の革命が起きなきゃ人とい
い勝負で終わるな。所見一発勝負で勝てるからいいやというやつもいる
が。あからさまな弱点見つけられた現状をみればどうにもならんで
ソフトに進歩がなければいずれ人に勝てなくなる。
これからソフトに必要なことは結果ありきで読める思考の柔軟性だろう
逆算正算どっち方向からでも読める都合のいいところで分岐
そういう柔軟な思考をさせることができるか?相当ハードル高そうに
思える

69 :名無し名人:2015/04/20(月) 06:31:22.99 ID:zEX8+aoK
人間の脳は過去の経験値なくても逆算(結果有き)できたりする
能力もあるんだよな。ここまで来なきゃ人工知能とは言えない

70 :名無し名人:2015/04/20(月) 06:53:17.37 ID:jxIAPnbq
>>64
クラスタは卑怯
貸し出しなしは卑怯

といってなんども白目むいた連盟プロw

71 :名無し名人:2015/04/20(月) 06:56:58.15 ID:2Ey441Ac
>62
人間は、今この瞬間出来ないことを何故か未来永劫出来ないと早合点する癖がある。
人間だったらそう簡単に弱点を克服できないしね。

昔は駒損の攻めが出来ないとか、玉の反対の桂香を拾いに金銀打ったりとか、酷い筋悪だったのに、
評価関数の改善だけで(つまりボナメソで)そういうのはほとんど消えた。

28角の類も、抜本的な解決法が必要と思うかもしれないが、本当のところは
解らない。案外評価関数の学習ルーチン改善と、探索を弄るだけで人間の目からは消えてなくなるかも

72 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:03:11.01 ID:QUOR/K2z
メゾット先生が人工知能についてさかしらに喚きたてているのはこのスレですか?

73 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:06:56.01 ID:QUOR/K2z
メゾット先生のありがたいお言葉

533 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/20(月) 06:47:20.63 ID:zEX8+aoK
こっちにも書いておくか。。
「電王戦」コンピューターvsプロ棋士
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429287447/l50
このスレッドと明らかに重複してる

人間は過去の経験値から逆算で結果ありきで読みを進めることができる
ソフトはそれが出来ない?それが弱点として28角のような筋が表れて
いるとするなら。600台1万台つないでも解決するような問題では無
いんじゃない?もう一つボナンザメゾット級の革命が起きなきゃ人とい
い勝負で終わるな。所見一発勝負で勝てるからいいやというやつもいる
が。あからさまな弱点見つけられた現状をみればどうにもならんで
ソフトに進歩がなければいずれ人に勝てなくなる。
これからソフトに必要なことは結果ありきで読める思考の柔軟性だろう
逆算正算どっち方向からでも読める都合のいいところで分岐
そういう柔軟な思考をさせることができるか?相当ハードル高そうに
思える

74 :73様:2015/04/20(月) 07:14:06.98 ID:zEX8+aoK
68に同じものがあるんだが?

75 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:47:07.93 ID:zEX8+aoK
簡単に言えば思考の簡略化をできるかどうか?
何万何億局面も見なきゃ判断できない効率の悪さを何とかしたいですね

76 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:51:59.76 ID:BBuxXg4G
メソッドを一度たりとも書いたことないメゾット先生が
したり顔でアルゴリズムについて語ってると思うと
涙がちょちょ切れる

77 :76様へ:2015/04/20(月) 08:27:16.08 ID:zEX8+aoK
私をディスってるようだが
ここでやってる論争なんてその程度の価値しかないよ
下らん内容のない議論を延々と続けてるだけじゃん
そもそもそういう君はどれくらい知ってるわけ?
知ってるならみんな導いたら?私と同レベルなら
ただのバカだな。いやこんなもんに付き合ってディすって
自己マンしてるんなら私以上に下らん人間だな

78 :76様へ:2015/04/20(月) 08:29:08.47 ID:zEX8+aoK
追伸
導く気がないなら書き込むな自己マン先生

79 :名無し名人:2015/04/20(月) 08:41:18.08 ID:+EMpm6dN
そもそもプロに期待してるのはコンピュータとの戦いそのもので勝敗ではない
羽生さんが出て仮に負けてしまっても必ず歴史に残る棋譜で研究によって更に人間が強くなるわけでガッカリなんてしない
勝ったり負けたりするのが将棋なんだから今後も続けるべき

但し現状あるコンピュータの穴をついてまで勝ちたいだけなら無意味だからやらんでいい
今後開発者には穴を無くす努力を、プロ棋士には真っ向勝負でねじ伏せる努力を積んでいってほしい

80 :名無し名人:2015/04/20(月) 08:54:13.44 ID:vTM6cL2F
「その程度の価値しかない」と自分で言ってるスレで
必死になっている人はやっぱりその程度なの?

81 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:54:44.27 ID:vTM6cL2F
日本将棋連盟会長・谷川浩司九段の紫綬褒章受章を祝う会が19日、地元の神戸市であった。
約360人が駆けつけた。

お前らは2chで2〜3行の落書きをするだけwww

82 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:31:35.13 ID:MULXPFyf
A級全敗棋士は最強ソフトに圧勝
もう全ての決着はついたよ

83 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:39:41.21 ID:zEX8+aoK
80
その通りその程度

84 :名無し名人:2015/04/20(月) 11:59:58.43 ID:HnCeQKUK
そうだな、貸し出しなしだと三浦がGPSクラスタに惨敗
貸し出しありでも屋敷、村山がponanzaに惨敗
全ての決着はついたな

日本の恥 谷川カンニング将棋連盟会長談

半年前から本番と同じ問題借りて裏口受験に臨みましたが
プロの5勝10敗

多く見積もればプロはソフトの中位の力がある wwww

85 :名無し名人:2015/04/20(月) 12:10:23.80 ID:92eIGuXM
ソフトにすがって情けなく延命していた将棋連盟もいよいよ終わりですね

86 :名無し名人:2015/04/20(月) 12:25:28.46 ID:H42VbG7P
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

87 :名無し名人:2015/04/20(月) 12:33:09.38 ID:+ZI3p+/D
谷川も悪い顔になったなぁと思うこの頃

88 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:26:06.32 ID:gg4fgG4o
もう強い弱いとかの時代じゃないんだよ。

女流の時代なんだよ。

89 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:32:19.17 ID:g/2jJgEA
ハード制限で弱体化 何それ?

貸出アリは100歩譲っていいとしても
変更禁止ってなんだよ?

アラさがして、なぞり将棋で勝ってうれしいか?

90 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:06:46.77 ID:zEX8+aoK
現実はなぞり将棋で3勝がやっと。。
なぞればといいつつも話はそう単純じゃなくなっていた。。
この穴を埋める対策が施された日には勝てる人間おそらくいない

91 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:07:36.39 ID:H42VbG7P
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

92 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:22:16.64 ID:K9wkMwod
プログラム修正禁止どころか
持ち時間設定を短く調整することさえ慌てて止める始末w
運営がもうなぞりをサポートする気満々というね

93 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:24:43.91 ID:z0IaB5al
>>90
そうなるとたぶん勝てる人間はいないだろうね
そして人間がコンピュータと対局する意味もなくなる
コンピュータ将棋はコンピュータチェスのように下火になっていくだろうw

94 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:04:10.06 ID:qu7YXcU+
図形パズルゲームが得意なことだけが自慢のオタク集団に
いったい何を期待しているんだ。

子どものころから勉強しないでゲームばかりしてると
ろくな大人にならないし、大人になってから苦労するよと、
親から何度も注意されてきたのに。

95 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:08:14.12 ID:yDC7FbD2
ソフトが強いというよりも、ハードの進歩が凄いと思ってしまうが、
どうなんだろ?

96 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:14:30.54 ID:C4diVFXZ
ハードの進歩なしにソフトの棋力向上がなかったのは確か
それ故にソフト開発者にプロ棋士と同じ敬意を払う気になれない

97 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:46:42.35 ID:dcuEKQ/q
>>95
そりゃまあ、「チェスをする自動機械」の構想自体は電子計算機の登場以前からあったわけで
その時代の人間が
「電子計算機があれば俺にだって世界チャンピオンに勝てるチェス自動機械は作れた」
と言ったとしてもしょうがないだろう。

98 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:56:50.96 ID:H42VbG7P
今回はプロの勝ち、ソフトの負け、トータルはプロの負け、ソフトの勝ち、それが勝負だ。戦場で後ろから撃たれたら命はないんだぜ。卑怯なんていうなら端から舞台に上がるなってこと。

99 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:22:10.46 ID:zEX8+aoK
もとをただせば人工頭脳開発への挑戦!でありチェスはその中の
一かけらみたいなもんだった。そして将棋はまさにそれえの挑戦

100 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:32:05.50 ID:0CGGHak7
アホに説くだけ無駄だが将棋ソフトはチェスソフトの劣化パクリでしょぼい技術しか使っておりません
その強さはハードのパワー
変更禁止云々言っとりますがますが穴は作者が手作業で埋めるしかありません
変更禁止なのは穴を埋めれないようにするためではなく、単に序盤戦略を変更されないようにするため
序盤戦略変更されたら貸し出し意味ないから

101 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:46:28.94 ID:H42VbG7P
そのハード込みを了承して受けた勝負だろ、ソフト側も穴が見つかるかも
ってことは承知で貸し出した。勝負がついたあとに言い訳するな。
そういうこと言うなら端から参加しなきゃいいんだ。

102 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:36:39.12 ID:HDA4uCzU
序盤戦略=ハメ手探しw

103 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:02:27.45 ID:VKAI0TIc
>>100
制限時間内にプロ棋士に匹敵する指し手を返すという要求にこたえているなら
その技術が劣っていようとパクリだろうとソフトウェアとしては十分では?
それにコンピュータ将棋をわけて考えてすごいハードウェアになら負けてもいい
みたいな話もよくわからないな
将棋に関して人間がどれほどのハードウェアと同等かなんてわかるわけないし

104 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:22:51.44 ID:hoBs8HCe
来年以降の○○電王戦の○○はアマチュア電王戦なんじゃないかな。

プロ棋士は負担が大きいと対戦を受けないし
タイトルは将棋連盟のものではない
と言う通り、スポンサーがタイトルホルダーの出場を許さない。

アマ名人やアマ竜王、アマ王将のトップアマはプロ棋士に匹敵する実力があるし
コンピュータソフトもプロ棋士と同等以上の棋力があることはわかってる。

プロ棋士はメンツがあるから持ち時間や駒落ちのハンデ戦は受けないけど
アマならハンデもらっても恥じゃない。

コンピュータソフトは駒落ちだと棋力が大きく落ちるらしいけど
それはまだ強くなる改善の余地があると言うこと。

逃げ回るプロ棋士を追いかけるより
トップアマとコンピュータソフトの対戦が見たい。

105 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:56:41.07 ID:vTM6cL2F
>>104
100万円チャレンジみたいなやつ?
別にハンデなんかなくても山口直哉さんはコンピュータに勝ったよ
山口さんなら佐々木勇気四段と対戦するぐらいだからトッププロだろう
この前やったんだけど見なかったんだ?フーン

106 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:04:19.61 ID:vTM6cL2F
×トッププロ ○トップアマ

107 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:07:48.01 ID:Renb8b+Z
プロ棋士の生贄がないと結局来場者が伸びないからな
まあ連盟も誰かを差し出すしかないと思うよ

108 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:28:04.27 ID:9zyi9sUt
今回デバッグ棋士が頑張ってくれたおかげで
ソフトの改善点がいくつかハッキリしたけど、これ対策された後はどうするんだろう
既にponanzaあたりはハッキリした穴が今回見つからなかったようだし
他のソフトも対策打ってきたら来年からはもうプロお手上げになるのかな

109 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:18:15.90 ID:w7T0YonR
プロが本気で指す訳ないだろ
興業のために遊んでやってるだけ

「はいはい、これが電王戦(笑)の最後だから勝ち越してやったんだよ。
これでプロがコンピュータより強いって分かっただろ?
2八角対策しても、もう二度と指してやんね〜よ。」

そんな感じの終わり方だったわwww

110 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:03:02.61 ID:VKAI0TIc
>>109
名人戦のスポンサーである朝日の扱いでは
第2回団体戦で負け越しました
第3回団体戦で負け越しました
FINALなんかビミョーな勝ち方でした
そんな感じの扱いだったけどね
プロが遊びで負けたりちょろく勝ったりしましたという感じではなかったよ
実際がどうであれ、全国紙の報道はそうだった

111 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:39:15.90 ID:YfCLiH2V
今回のファイナルは
プロチームが過去最高に団結して勝ちにこだわったのが
最後に運を手繰り寄せた感じだな
それに比べてソフトチームはバラバラで一体感がなかった
兎にも角にも大将が不利とはいえ21手で投了するなんて
団体戦では考えられないことだ
こんなことなら齋藤APERY戦を最後に持ってくればよかったよ
まああれが一番大将戦にふさわしかった
Aperyは一応世界チャンピオンだしね
そしたらあのAPERYの詰むまで投げない粘りももっと評価されたかも
永瀬○ 稲葉● 村山● 阿久津○ 齋藤○ ならもっと盛り上がったな

112 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:26:29.76 ID:ERg5M84E
chess.comというチェス界トップクラスのサイト(2014のGM-COM戦中継した)
では、貸出有序盤定跡のみ修正有の条件での対戦でも、
それらを人側にとってのハンデと呼んでる。

だからオセロやチェスよりもそういう意味では、将棋のほうがでかいハンデ
をもらっての対戦になってるのが現状。

113 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:30:49.25 ID:A1iFlTKK
将棋のプロって、対局を逃げ回ったり、対局を受けても
コンピューターゲーム攻略に走っちゃってるよね
それって、正々堂々と戦い、勝てば相手の心を思いやり、
負ければ素直に頭を下げて相手の教えを乞う、
そういう日本の文化としての将棋を完全に捨ててるよね
そのことさえ気づかないプロ棋士たちは本当に頭が弱いんだねw

114 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:32:45.52 ID:B6Ji+oDt
オセロソフトなんて16ビットの時点で鬼畜だったよな。
終盤絶対に間違えないし。

115 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:51:48.76 ID:SXcBirhw
>>113
コンピュータゲーム攻略に走ってるのはチェスもだけどな。
駒の無駄捨てによる評価関数の無意味化とかやってるし、
長手数の完全勝利パターンなんてのもチェスは新しく見つけてる。

そんな事より電王戦は、
水門でPonaと同レートのソフトが2013年頃から存在してるハメ手にかかった事の方がショックだった。
コンピュータ将棋のファンとしてね。実際、最新のPonaは2八角には引っかからないようになってる。
巨瀬が「100万円企画で知った」って言ってたけど、開発者としての情報収集能力が心配になったレベル。

116 :名無し名人:2015/04/21(火) 01:18:10.81 ID:UCNuxqzH
>>113
わかったわかった
ところで当然第25回世界コンピュータ将棋選手権は見るんだよな
お前の大好きなプロ棋士を超える棋力をもつソフトの対戦だもんな

117 :名無し名人:2015/04/21(火) 02:43:38.06 ID:rJze+ntr
>>113
乞食に小銭を恵んでやるとクセになるんだよな
可愛そうだけど無視して追い払うのがお互いのためなんだけれども
2つもレスが返ってきてよかったじゃない?満足したかい?レス乞食さん

118 :名無し名人:2015/04/21(火) 04:45:46.58 ID:SLdgrHm8
今年の電王戦ponanza ガレリア1台
来月の世界コンピュータ将棋選手権ponanza Xeon8台クラスタ


もうね・・・
どんだけスペック落として対人間戦やってるのかと
茶番の極み

119 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:02:32.63 ID:M/3hYdgv
人の褌で相撲を取る
【読み】 ひとのふんどしですもうをとる
【意味】 人の褌で相撲を取るとは、他人のものを利用したり、他人に便乗したりして、利益を得ること。

卑しい奴らにぴったりの言葉だw

120 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:09:30.33 ID:Q/6T484/
稲葉は勝つと思ってたがな・・・・・・
勝ち越しで阿久津なら、21手はなかっただろうか

121 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:05:04.49 ID:kXkwQ19f
>>120
(稲葉の負けで2−1になった)2週間前に28角でいくことを決めたということですね
これは
ポナンザ村山が期待できないと考えたと推測すると
慈命チャンカワイソス…だけど
そういうわけでもなく
1週間前まで引っ張ると対策(練習)に時間がないからでしょうね
各戦法ごとの勝率は明らかにされてないけど
仮に
1.28角戦法 勝率7割
2. A戦法 勝率 6割
3. B戦法 勝率 5割
…etc
ぐらいの選択肢だったとして
稲葉勝ちで3−0になってたら
ほかの戦法にしたんでしょうね、本人がそう言ってるから
3−0の後なら村山の結果にかかわらず好きに戦っていいという感じだったんだろう
本来普通の団体戦なら勝敗が確定後はやらないんだけどね

122 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:10:52.93 ID:kXkwQ19f
>>120
稲葉だけじゃなく井上門下の
責任重いよね
本来、船江、菅井、稲葉は1勝ちが計算されてたエースだし
この3人が順当に勝っててれば
8勝7敗1分でトータルでも勝ち越してた計算だ

123 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:53:04.97 ID:sCuiM37O
A級全敗棋士が最新最強ソフトに楽勝
これが現実です

124 :名無し名人:2015/04/21(火) 10:19:36.77 ID:yZm+5zZD
未だソフトより強いとかいうバカはプロ厨の中でもごく少数W

平岡 興行のためにわざとレベル落とすとか

これが現実

125 :名無し名人:2015/04/21(火) 10:29:08.30 ID:JMfSMffc
行間を空けるのは中身が無いのを自覚している証拠
レスして欲しいかまってちゃんの典型

126 :名無し名人:2015/04/21(火) 12:38:23.41 ID://g2cnCK
>>118 車が時速20キロ制限しながら人間と遊んでやってるようなものだな

127 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:15:53.64 ID:JMfSMffc
>>188,126
5手深く読むには3,447台、
6手深く読むには1万7,576台、
10手深く読むには約1,200万台

まあ、8台くらいのクラスタが一番効率がいいんじゃないの?
バカはPCを沢山増やせばそれに比例して強くなると勘違いしてるみたいだけどwww

128 :名無し名人:2015/04/21(火) 15:23:57.42 ID:zxz6gU+s
>>30
同意。

129 :名無し名人:2015/04/21(火) 15:27:47.20 ID:pjqA9r2X
どうせブラインドにしたらわからんくせに
棋譜でポナンザを羽生に変えたら天才天才と絶賛だろ

130 :名無し名人:2015/04/21(火) 16:52:24.93 ID:yZm+5zZD
まだ暴れてるプロ厨は羽生さんのブランドが好きなだけで駒の動かし方すら怪しいん連中。
もうとうの昔に決着はついてる。
今回の勝利は西尾の解析の賜物でしかない。
最終戦の後西尾がバツが悪そうにインタビュー受けてただろ。

131 :名無し名人:2015/04/21(火) 17:00:28.06 ID:8AD9AVRy
稲葉の負けで28角戦法決めたってのなら、阿久津自身後ろめたい気持ちが
あるってことじゃん。
4−0でプロ全勝だったとしても、プロなら勝つための最善の手、28角戦法を
さすんだろ?
自分がクズ行為をしたということを認めているようなもん。
墓穴をほったな。

132 :名無し名人:2015/04/21(火) 17:58:31.07 ID:vW26I3Se
>>96
よくわからんのだが
敬意を払ってないだけで凄いとは思ってるのかね
ソフトの進歩なしに棋力の向上はなかったんだし

133 :名無し名人:2015/04/21(火) 19:32:16.23 ID:VQklztKb
来年は小学生電王戦
小学生名人とソフトのタッグ対プロ棋士

小学生とはいえ、2八角みたいな悪手は指さないだろうし
そのくらいでちょうどいいので?

134 :名無し名人:2015/04/21(火) 20:19:09.93 ID:I0Wuih7j
>>77
なんで小学生に微積分教えないといけないのよ

135 :名無し名人:2015/04/21(火) 20:41:22.13 ID:I0Wuih7j
元からわかってたけどメゾット先生ってただのゴミだったな
なーんにも知らないのに偉そうに喚いてるだけ
逆算とか基礎の基礎も知らんからくそわろた。逆算するための値とかどう算出するつもりだったんだか

136 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:09:59.33 ID:UCNuxqzH
>>132
ソフトが棋士の棋力向上に役立ったのは確か
優れたソフトやハードがなければ、棋力向上のスピードは今より極めて遅かっただろうけどプロの棋戦は成立する
ソフトはハードウェアの進歩なしにプロを超える棋力を得ることはできなかった
その前提を開発者は無視してるって話

137 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:11:09.82 ID:ku+Aj4s/
【海外】チェスのジョージア(旧グルジア)王者が便所でカンニング、「チェックメイトだ」「永久追放せよ」[04/21] (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429620108/

138 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:40:13.52 ID:K8oUbGjV
>>136
人間だってハードウェアの進化がなくて単細胞生物のままじゃ
将棋を指すことすらできなかっただろう。
だからなんなのか知らないが。

139 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:48:12.51 ID:I0Wuih7j
>>138
ノイマン型の原型ができる前から日本人は将棋を指していたぞ
ハードウェアってのが人間の脳をさしているのはわかるが
将棋について語る際にその前提の前提から賢しらな小学生めいた論理で
問題提起してみても、本当に「ちょっと親の書斎の本を読んで頭のいいふりをしたおバカな小学生」にしか見えないんだけど

140 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:50:29.54 ID:K8oUbGjV
>>139
比喩というものがまるで分っていない。

141 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:52:23.21 ID:K8oUbGjV
>>139
分かりやすく言うと、馬鹿が利口なふりをするなということだ。

なんで人間だけハードウェアが進化しきった状態からスタートなんだ。
あほか。

142 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:55:02.48 ID:K8oUbGjV
と思ったら、「なんで小学生に微積分教えないといけないのよ」とか
賢そうな捨て台詞を吐くだけの馬鹿だった。レスした俺が間違ってた。

143 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:02:51.29 ID:69dRrPhC
中身のない議論がいつまで続くんだろ?・・?

144 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:04:40.96 ID:69dRrPhC
人とマシーンそもそも違うんだからどっちが強いと語ることに意味なんてない

145 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:10:14.23 ID:I0Wuih7j
メゾット先生はやっぱバカだなぁ

146 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:17:38.86 ID:I0Wuih7j
「メゾット」

バカがアルゴリズムについて語るついに使う単語
なぜか自分はバカどころか無知なのに偉そうに語っている
なぜこのように教養があるふりができるのは余人にはわかりかねる

147 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:19:02.00 ID:I0Wuih7j
バカがアルゴリズムについて語るさいに使う単語
なぜか自分はバカどころか無知なのに偉そうに語っている
なぜこのように教養があるふりができるのは余人にはわかりかねる

148 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:21:12.74 ID:69dRrPhC
146と147の人間性も相当問題あるけどな
あ、ごめんサルに言葉わかんないか

149 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:30:20.33 ID:I0Wuih7j
知的レベルに大きな差があると
議論にならんらしいから謝らなくてもいいよ
仕方のないことだからさ

150 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:43:34.13 ID:YEXqfVIE
駒の移動メソッドで
8方向
{0,1}, // ↓
{1,1}, // ←↓
{1,0}, // ←
{1,-1}, // ←↑
{0,-1}, // ↑
{-1,-1}, // →↑
{-1,0}, // →
{-1,1}, // →↓
// 先手の桂馬飛び
{-2,1},
{-2,-1}
// 後手の桂馬飛び
{2,1},
{2,-1}

こう設定して 例えば {0,1},// ↓を

// 歩香桂銀金角飛玉と杏圭全金馬竜,
0,0,0,0,0,1,0,1,1,1,1,1,1,1,1,1,
// 歩香桂銀金角飛玉と杏圭全金馬竜,
0,1,1,0,1,1,0,1,1,1,1,1,1,1,1,1

こう定義してみたんだけど もっと効率的な手法はありませんか?

151 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:48:41.80 ID:I0Wuih7j
>>150
定義に正負使ってる時点でなんちゃってプログラマー

152 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:53:04.63 ID:I0Wuih7j
メゾット先生と同じだよ
誰もが考えればわかることを、
ある程度の知識があれば論外なのにさも
画期的なことだと勘違いしている
あなたは天才かもしれないが、勉強しない限り天才にはなれないのよ
そしてあなたは勉強してない凡人

153 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:56:55.61 ID:RwVL6Epg
>>136
> ソフトが棋士の棋力向上に役立ったのは確か
> 優れたソフトやハードがなければ、棋力向上のスピードは今より極めて遅かっただろう

頭パーなんじゃねw あいかわらずテイノウレスばかりだなw

いまだに、メジンセは、ハヌウvsナマカタ、衰えたロートル同士
20年前ならwktk対戦してんだろ?

んで、どちらも、ソフトで研究してる形跡はない、どこが、ソフトで棋力向上してんだよw
何度か似たレスしてるが

対人でショギがつおい

それが、どういう強さか?はわからない
詰めショギだけでも、序盤研究だけでもない
意表をつく、駆け引きや、心理戦の要素も大きい

ハヌウ「若手の研究に対抗するため、実戦の序盤で時間を使い形を蓄積している

大山「忙しいので、脳内盤で新しい形ができないか、歩いてるときも考えている 閃くとうれしい

ナマカタ「ボクなんかが何を言っても説得性がない(ウォーズで3連敗して)

ソレイカイに毛の生えた雑魚「序盤は僕に聞いてね ponanza には簡単に馬作られ惨敗したけど(テヘ


どこのどいつがソフトで棋力向上してんだよw


∴雑魚は、いくらソフトで研究ごつこしても、つおくならないよw  根拠はオレw

154 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:03:53.95 ID:iU+Idrp7
>>116
もちろん中継やれば見るよ
レンメ屋の、ショギごつこ、はもう見てないけど機械の大会なら見たい

いや、ハヌウvsナマカタも見たいけどね20年前ならね(萎

「20年は人間の鼻を鷲鼻から獅子鼻に変えるほど長くはないけど

wktkショギをロートル雑魚ショギには変えてしまう

155 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:04:35.35 ID:wx/IN/9t
CPU演算部の基本になってるゼロの補数に噛みつく基地外が居るのは
この隔離スレですか

156 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:10:20.11 ID:iU+Idrp7
>>88
マージャン化か
キャバ嬢がマージャンやショギ相手してくれたほうがいいもんね

「ソフトの前には、アマもオマンコもハヌウも等しく虫ケラ

んなら、オマンコショギ屋に指して刺して遊んだほうがいい

(間違いの多い)人間同士の戦いにロマンがある→オマンコ棋戦のほがおもろいやん

157 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:20:32.38 ID:tbT12I8H
>>153
71期名人戦で、
森内がいわゆる「Ponanza新手」を羽生に使って勝ってたじゃないか。
あと、豊島が最近引きこもってソフトと実戦検討しまくってるってよ。

158 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:20:33.83 ID:iU+Idrp7
>>51
金目で幇間・道化ショーはやるだろね
レンメにとて、消えそうな棋戦よりずっと実入りがいいそうだから

いまさら だから、どう演出するかな

リレーにでもするか

つおいソフトにみんなで挑戦みたいなノリ
みんなで負ければ怖くない

「テレフォン」「作戦タイム」「棋神」・・・

「ぽ〜ん、あ、ハヌウセンセが、『作戦タイム』のボタンを押しましたね〜
 でも、ハヌウセンセに意見できる人いるんすかね

「おおと、ハヌウセンセ、終盤の難所、ここで残っていた『棋神』投入です
 終盤に逃げ出してバグ発動させてた人もいましたが


見る馬鹿もいるんじゃね?w むしろ、このほうが楽しくていいと思う

どせ、

「ソフトの前には、アマもオマンコもハヌウも等しく虫ケラ

虫ケラなりに、やればいい

159 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:23:49.81 ID:iU+Idrp7
>>157
へえそなの

んで、トロシマとかいうのは、いくつかタイトルとてるの?棋戦優勝は?
NHKくらい優勝した?

センサキだて、思い出ながらAだし、NHK優勝してんだぜw

160 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:39:34.15 ID:tbT12I8H
>>155
どうやらそういう話以前の、本物のキチガイが居るのがこのスレらしい。

161 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:43:04.02 ID:AjjYDysV
>>155
常識だよ
でもそれすら知らんくせにギャーギャー
革新的だと思ってわめいてるから、初歩的なことを指摘するのも
仕方ないじゃない

162 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:48:08.47 ID:1j4ss7f2
>天才は勉強しない限り天才にはなれないが
>お前は勉強もできないただの凡人

このフレーズひさしぶりに聞いたけどまだ使ってる人がいたんだ
おじいちゃんなの?寝付けないの?

163 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:48:32.09 ID:AjjYDysV
>>155
ちょいとよく考えてみたらさ
「CPU演算部」ってどこのことなの?
どうせゼロ補算についてろくに知らん単語にしかならんのだけど

164 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:49:47.86 ID:AjjYDysV
>>162
すまんが、これは俺が考えたんだよ
誰もが考えられることをバカにわかるように言っただけ
そんなに何度も言われてたのか

165 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:55:27.27 ID:A8UEI4Kp
プロ棋士って対局逃げ回る
対局してもコンピューターゲーム攻略に走る
A級棋士が2年連続で力負けしてもソフトはプロの中位以上だと言い出す
プロ棋士は頭がいい集団と思われたいらしいけれど、
電王戦でのプロ棋士は、プロ棋士って頭弱いなあ、
って自分たちで世間に知らしめちゃったよね

166 :名無し名人:2015/04/22(水) 01:00:01.75 ID:1j4ss7f2
>>164
以前知ったかが叩かれていたのをニヤニヤしながら見ていたんだけど
それって君だったと思うんだよね。でも昔のことが思い出せないんだ、カワイソ

167 :名無し名人:2015/04/22(水) 01:23:30.04 ID:nY8Q+8t1
大平さんがアマに負けまくってる件

結局、そんなもんじゃん、プロって

168 :名無し名人:2015/04/22(水) 06:59:21.15 ID:jGLp3U5D
ID:I0Wuih7j
お前やたらと周りにもかみついてるようだが
ソフトの何を知ってるのか説明白や
説明できもしねーくせしてディスってるなら
人として本当のクズだな

169 :名無し名人:2015/04/22(水) 07:02:24.42 ID:jGLp3U5D
どんなに頭よくても ID:I0Wuih7jこいつみたいにだけはなりたくねーな
こいつみたいになるんならバカでいいわ

170 :名無し名人:2015/04/22(水) 07:12:46.82 ID:FUIyfic/
>>159
まだだが。それが何か?
あと豊島先生な

171 :名無し名人:2015/04/22(水) 09:59:05.56 ID:z2MY/8zK
最新最強ソフトもちょっと研究されればA級全敗棋士に手も足も出ず捻られる程度のもの

172 :名無し名人:2015/04/22(水) 10:06:45.50 ID:BKbQ3uAx
全力で他人にソフト使って解析させてその言い草W

さすがプロ厨。上の大平の話題とか都合悪い事スルーだし。
ほんと雑魚過ぎる。

173 :名無し名人:2015/04/22(水) 10:49:17.88 ID:u2SXSTsS
ゼロの補数がCPU演算部の基本になってるとか
かなり知ったか恥ずかしいんですケド

174 :名無し名人:2015/04/22(水) 11:08:15.67 ID:zIX77ODd
カワンゴがニコニコの素人クリエーターが最強だと言ってた
著作権保護されてないから立場弱いというは間違いでファンが勝手に使うなと2次利用者を潰しに行く
むしろ著作権団体に入って欲しいと
著作権は実は作家の権限を抑える制度で一定の金出せば使うなと作家に言わせないための制度だと
電王戦に出てるソフト作者も似たようなもんで素人で無償でやってるからと言いたい放題
素人プログラマの悪目立ち大会になってる
だから電王トーナメントで賞金出してるのも金出すからドワンゴルールに黙って従えと言うためだろう

175 :名無し名人:2015/04/22(水) 11:17:40.18 ID:qYCQmU8R
「ゼロの補数」なるものが何かを説明できるものが
彼の者に石をなげなさい。つーか、人の揚げ足をとって
喜んでても良いことないと思うぞ。

ちなみに足して0になるのは基数の補数。
2進数なら2の補数。10進数なら10の補数。

あと、Bonaもfishもソースが公開されてる。
解説はやねうらおさんがブログに書いてる。
ぶっちゃけると、まじめに考えてるならそっち嫁。

176 :名無し名人:2015/04/22(水) 12:18:48.05 ID:H4Mj5C8/
>>172
対戦用ソフトを無限にコピーしていいことになってたのが驚き
その気になれば将棋連盟にクラスターコンピュータ室をつくって電王戦ソフト完全解析できちゃうな

177 :名無し名人:2015/04/22(水) 12:42:53.38 ID:hhYXdJ+H
電王戦ファイナルで惨敗して以来ソフト厨の落ちぶれ方が酷くて笑える

178 :名無し名人:2015/04/22(水) 16:59:47.84 ID:56M4ReiA
日本限定のおもてなしルールでようやく一つ勝ち越したのがそんなに嬉しいのかね w

いつでも初見対決の世界統一ルールで対戦する気概が欲しいよな
ゴミプロ軍団さん

179 :名無し名人:2015/04/22(水) 17:28:17.35 ID:6lyAhOE4
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

180 :名無し名人:2015/04/22(水) 17:41:35.45 ID:56M4ReiA
606 :名無し名人[]:2014/10/11(土) 13:25:29.06 ID:MRGPnQRn
中村桃子に伝えて下さい
私のちんぽをどうか舐めて下さいます様にと
そして中出しさせてくれる様にと
宜しくお願い申し送り

591 :名無し名人[]:2014/10/11(土) 13:48:43.44 ID:MRGPnQRn
市代は、擬似フェラチオしながら、よくイキます。

恥ずかしい爺さんが粘着してますな www

181 :名無し名人:2015/04/22(水) 17:56:23.64 ID:aInDbXI2
あのつまらなかった電王戦と比べても、名人戦がまったく面白くない
どうせ羽生が4:1くらいで防衛だろうし

電王戦と比べると、タイトル戦でも生ぬるく見えてしまう

182 :名無し名人:2015/04/22(水) 18:39:02.55 ID:mJIp4zvw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと叩く

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥはこの事実をどう見るの????

183 :名無し名人:2015/04/22(水) 19:14:42.73 ID:iU+Idrp7
>>159
まだ、ソフトでイソケンメ練習した成果はでないのかw

んじゃ、トロシマ・コゾは

センサキ以下だな

なんだ、クズショギじゃんw 見る価値なし

184 :182様へ:2015/04/22(水) 19:23:53.92 ID:jGLp3U5D
ディする行為はその実自分の程度の低さを宣伝してるようなもの
この点でプロ厨もソフト厨も大差ない。

185 :名無し名人:2015/04/22(水) 19:34:17.35 ID:iU+Idrp7
>>181
機械>人間が、常識となる消化されるには時間がかかる

「ソフトの前には、アマもオマンコもハヌウも等しく虫ケラ

そんじゃ、人間のダサ坊・ショギ見てもしゃあね

という判断が働いてしまう

=メジンセ?なにそれおいしいの?
オヤジがニラメコして、昼食と、おやつするだけだろ?

閾値があがって、人間棋戦は陳腐に思えるだろうね 5年や10年じゃ癒えない

んでも、ショギ興行は、三大紙が支える新聞興行だから
時間がかかても、たとえ契約金減額になても
せいぜい、いまのレンメのズンイセンプロが3割くらい減るだけだろ
連珠のようにプロが消滅することはない

当分の間はレンメは雑魚プレーヤーしかでないだろけど
レンメ興行は続くから、また10年か20年かすると
機械>人間のショックが癒えて
また、新感覚のショギ馬鹿、おもろいレンメ屋もてくるとは思う
タニカア最年少メジンに触発されて、ハヌウセダイがでたみたいにね

いま、ソレイカキとかケンスウカイとか、物心ついてるのはゴミにしかならんだろ

ソフトショックで、もう萎えてる、癒えない、ピュアになれない

当面は、レンメから、ろくな人材はでないだろけど
でも、ものは考えよう
ロオトル・ハヌウビジネスが続けられる、却って好都合かもw 加齢臭限定の興行乙w

186 :名無し名人:2015/04/22(水) 20:39:46.82 ID:dVLTyHtg
全部巨瀬が悪い

187 :名無し名人:2015/04/22(水) 20:40:39.09 ID:pghmTErB
さいきんネット将棋でも棋神使って、勝ちゃえ〜んや〜やんややんやってフレーズがアタマを離れないw


>>185は羽生豊島の王座戦第五局はどう思ってるの。
評判をさらった終盤の羽生の竜切り銀捨てからの歩の連打の辺りでは読み切っているソフトは無かったとか言われているけど。

188 :名無し名人:2015/04/22(水) 21:31:48.40 ID:iU+Idrp7
>>187
あれだろ?
たまたまソフトにあがらなかた手があると

「ハヌウセンセ〜すごいスゴイ〜△91銀はソフトに読めない〜


レアケースに、すがりついてる、媚びついてる、物乞いしてるw

遊ばれて捨てられた不細工オマンコみたいだなw

終わってる すがりついてるw

「彼氏は騙されてるだけ〜自分だけ愛してくれてるはずぅ〜
「ハヌウセンセはソフトよりつおいはずぅ〜ソフトの読みにない手すごい〜

乞食かよwバカステイノwww

189 :名無し名人:2015/04/22(水) 21:42:35.08 ID:iU+Idrp7
レンメが乞食のようで見てらんないw

それがレンメショギ見なくなた理由のひとつでもある

クラスタつなげてズルイ〜PC1台がアズマ・コヘイ〜
ソフトはデータベースある貸し出しがコヘイ〜
バグがあるといけないから凍結がコヘイ〜
6時間がコヘイ〜いや12時間がコヘイ〜
継ぎ盤がコヘイ〜
一手10分がコヘ〜

すこしづつ、オマンコ穴を広げて開発するよに

すがりついてる
媚びついてる
物乞いしてやがるw

「片輪ショギ

「モノゴイショギ

コヘイ〜コヘイ〜w っせえなw 女々しいゴミがw

パズル・ショギなんて、腐臭不浄のオマンコがやてればいいんだよw 

子供の頃からショギなんて必死してるのは
ひ弱ないじめられっ子が多いだろし
んで、そのままショギしかできないでレンメ・パーになれば
レンメプロが、卑怯で女々しい、コズルイ 子供だましかできないのは仕方ない

190 :名無し名人:2015/04/22(水) 21:49:14.67 ID:499ilV4Y
対局して欲しい、挑戦したいというのは、まだまだcomが弱かったころの話。
アマトップに連勝したあたりから風向きが変わって、早く対戦してくれないと
力関係が逆転してみっともないことになるぞという心配になってきた。

散々逃げ回ってやきもきしていたのが、ながらやってみたら手遅れだったということ

191 :名無し名人:2015/04/22(水) 21:59:20.13 ID:iU+Idrp7
対戦拒否は別にいいんだけど
ショギテイノが虚勢を張るから痛すぎた
それも、レンメショギ見なくなった一因
どして、レンメ屋はショギしかできないテイノウなんだろ?

925 :名無し名人:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要」

いまは、レンメ屋なんて、ショギしかできない頭パーは周知されてるけど
このコメント時に
「ハヌウって頭パーなんじゃね?ライブラリーとかわかてないんじゃね脳タリン子w
みたいなレスしたら
「ハヌウセンセ〜が頭パーなわけないだろ
という返しで驚愕したわw


いまは、ハヌウでも誰でも、レンメ屋なんて、ショギしかできない頭パーが周知されてきてる

よかたよかた、おめ、これもソフトのおかげw

192 :名無し名人:2015/04/22(水) 22:13:12.38 ID:GWL0LipS
正直高級旅館に泊まって将棋する必要あんの?とは思う

193 :名無し名人:2015/04/22(水) 22:19:04.45 ID:pghmTErB
>>188
レスありがとう。まあソフト勝勢なんはそう思うけどさ。電王戦出場棋士の対羽生の勝率なんか出して来るレスもちらほら見たからな。
そういうのも思い合せてもまだ十番勝負で一勝以上はあるんかなとか思うじゃん。羽生‐ソフトでも。

194 :名無し名人:2015/04/22(水) 22:21:00.19 ID:kyd8BewQ
>>181
しょせんはプロ同士の悪手の応酬だからね。

こっちのミスにあっちが悪手。まるで酔っ払い同士の殴り合いw

女流の棋戦とあまり変わりない。

195 :名無し名人:2015/04/22(水) 22:37:28.46 ID:iU+Idrp7
>>193
別にハヌウなら一番はいても、対戦しなくてもどでもいいけど

ハヌウ負けたら、ハヌウヨコズナン横転、ハヌウテンノ即死

ハヌウ・ビジネスが崩壊する

それじゃ困るんで

「タイトルは新聞社のものだからタイトルはだせましぇん〜

わけわかめwショギテイノウ屁理屈すから

あ〜やぱり、レンメ屋はショギしかできあいテイノウなんだな
と笑われるわけぇ


ソレイカイに毛の生えたコゾ
「僕チンたちが盾になて、ハヌウセンセをお守りするぅ

「ならずんパー → 負けそになたらバグ発動
「なぞりんパー → アマの攻略をコピペとかw 存在意味ねえじゃんw

攻略バグが見つからないと
→ソフトに序盤早々に無条件で馬つくられて惨敗ですたぁw

なんだこいつらw

まるでレンメショギ屋みたいにテイノウ・ブザマだなw

196 :名無し名人:2015/04/22(水) 22:39:27.47 ID:499ilV4Y
>193
ソフトは未だ完璧には程遠いから、プロなら1割くらいは行けるんじゃないだろうか。
対局後自己学習がサクッと出来るとか、ハメ手順を危険予測して回避するとか、
そんな機能ができたら貸出しようが何しようが手も足も出なくなるけど

197 :名無し名人:2015/04/22(水) 22:45:25.37 ID:iU+Idrp7
電算機つかうソフトは卑怯ずるい〜
コヘイなルールを模索中でぇす〜

コヘイコヘイうぜえなw 

試験によくでるまぎらわしい人名

コヘイアズマ→観戦記者
コヘイゲン→悪の支配者
ゴセイゲン→囲碁の神様
コセイドン→21手の無礼者

198 :名無し名人:2015/04/22(水) 22:47:22.50 ID:iU+Idrp7
>>196
なんだよハヌウテイノコゾのコメントと同じで

貸し出し凍結が暗黙の前提かよw

それがコヘイルールかよw やれやれw

199 :名無し名人:2015/04/22(水) 23:16:27.66 ID:dVLTyHtg
ハードは立派なのにソフトが陳腐お粗末なおかげで、
本質的には人間を越えられないのに愚かだな

200 :名無し名人:2015/04/22(水) 23:20:41.94 ID:dVLTyHtg
人間がいらないなら自殺すれば?

201 :名無し名人:2015/04/22(水) 23:39:49.59 ID:b8fJCiit
>>186
ハメ津さん今日も元気だな

202 :名無し名人:2015/04/22(水) 23:56:50.32 ID:pghmTErB
>>197
なるほどねえ。おれは羽生名人とソフトの番勝負興味あるけどやっぱ今のponanza相手と思うとなあ。今にして思うのは三浦さんがやってたGPS相手の番勝負がいちばんよかったな。これが出来んかったのはやっぱ米長が4年は遅かったせいだな。
かわりに巨瀬さん激怒の会見みられたのは良しだけど。

203 :202:2015/04/22(水) 23:57:52.52 ID:pghmTErB
アンカーミス
>>195だった

204 :名無し名人:2015/04/22(水) 23:59:03.12 ID:sRicEEh6
角川歴彦KADOKAWA取締役会長、将棋電王戦の継続に意欲「FINALがFINALじゃないという声をあげて」と訴える
http://shogi1.com/kadokawatsuguhiko-denousen/
角川氏は、この「みなさんの声」によって「将棋連盟が重い腰を動かすということを実現してもらいたい。よろしくお願いします」とも発言。

この発言は、日本将棋連盟が同棋戦の継続に消極的であるととれます。

205 :名無し名人:2015/04/23(木) 00:07:54.51 ID:iJvd7HdX
プゲラαとかいう雑魚ソフトって、

256手ルールによって辛うじて引き分けに逃げ込んだヘボヘボソフトだったよなぁ

塚田とかいう50になったへたれロートルに終盤で逆転負け確定の弱さww

なんであんなに弱かったんだろうね

お得意の「クラスタ」とか金たくさんかけて構築しても、しょせん元のプログラマーの腕が雑魚だから

できたソフトも欠陥だらけww

時間の都合とかがなくて、いくらでも指ついでいいルールだったら駒をボロボロ取られて無残にボロ負け確定だったのに、

実にコンピュータに都合がいい256手ルールなんてあって良かったねぇ

例の臭そうな老年開発者って、プロ棋士に一度も勝てなかった負け犬のまま結局逃亡したよねw「囲碁にいきます」とか言ってたけど、

囲碁でも全然強いソフト作れなくて情けないなぁ(笑)(笑)(笑)(笑)

ボナンザをパクって会社の技術でPC繋げただけの負け犬が誰にも相手にされず寂しくネットで自己主張、とか

なんて惨めなテンプレ人生の敗北者行動なんだろうww

あ、あと嫁さんもらった方がいいよね 50過ぎて独身とか臭そうで見てらんないww

あ、貰えなかったからああなっちゃたのかな・・かわいそう・・

206 :名無し名人:2015/04/23(木) 00:10:37.09 ID:3eDzpv0G
伊藤がブログ更新してるな
大事な部分はほとんど伊藤の妄想ってのがわかって面白く読めた

207 :名無し名人:2015/04/23(木) 06:40:04.85 ID:qHGyEKWf
>これは何なんでしょう?まったく容認できません。裁定で勝負が決まる、など
>論外です。運営の都合である時刻以降できないのなら、その時刻で終了としま
>しょう。その場合、対局者のどちらかが敗勢を認めて投了する、ならよいですが、
>対局者が納得しないのに裁定で負けになる、というのは認めません。

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2015/04/2-b5b0.html

サトアホミツ「モルスタセンセの勝ちやんやん ソフトでシミユした キヒカイでケテイぃ〜
勝ちやんやん〜


アホンミツって、でなくても白痴ツラだけど

開発者と比べるとテイノウさが際立つな


「サトアホミツって、まるでショギ屋のようにテイノウだな

208 :名無し名人:2015/04/23(木) 09:07:35.58 ID:lHcelHWP
羽生がソフトと対戦したら
全部19点入玉するかも

209 :名無し名人:2015/04/23(木) 10:22:55.73 ID:wmFVwhyV
>>181>>194
A級全敗棋士にソフトの大将が軽く討ち取られた電王戦のがおもしろく感じるのは
キミに将棋を見る目がないと言ってるようなものw

210 :名無し名人:2015/04/23(木) 11:32:56.05 ID:Roim1n93
伊藤さんかなりのキレものやなあw
アホ軍団の正体を世に知らしめた功績は非常に大きい
今の開発者はイヌみたいな人が多いからこれからは期待できないな
まあ電王戦自体オワコンだけどw

211 :名無し名人:2015/04/23(木) 11:38:57.37 ID:iJvd7HdX
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

212 :名無し名人:2015/04/23(木) 13:49:57.17 ID:SoNXxRPX
ツカタアにはいつも笑う

213 :名無し名人:2015/04/23(木) 14:51:08.99 ID:+mbyW7+C
プレミア 電王戦
Jリーグ 名人戦

これくらいの差はある。どちらが楽しいかは人によるから。

214 :名無し名人:2015/04/23(木) 14:59:06.61 ID:65aw+Uua
伊藤はもういいよw
巨瀬以上のことしでかしてんだから切られて当たり前じゃん

215 :213様へ:2015/04/23(木) 15:38:24.64 ID:sJ7Cyfi6
言いたいことはわかるけど大きな違いがある
プレミアリーグ。人間がやっている
Jリーグこれも人間がやっている
電王戦機械対人間
比べること自体間違っている
時間がたてば人が勝てなくなるなんてわかりきってること
そのうえで将棋というものが人に与えてくれるものを考え
て行く必要があるんじゃないですか?互助団体に過ぎない
今の連名の在り方はいずれ正されていくと思います
その過程でプロ制度が存続しなくなるかもしれません
でも将棋が与えてくれるものは変わらないと思います
でなければ400年も続くわけがない

216 :名無し名人:2015/04/23(木) 15:54:23.50 ID:IQJYd/tZ
普通は機械の方がパフォーマンスが上になれば人間は職を失う
まあトップクラスは「人間最強はだれだ」的な興味で生き残れても
大量にいるそれ以外の棋士に価値はなくなる

毎年C2でソフトより遥かに劣る将棋しか指してない棋士に何の価値があるの?ってなるよ

217 :名無し名人:2015/04/23(木) 16:07:14.43 ID:sJ7Cyfi6
C級順位戦はその存在価値を失うかもしれないね
A級とB級(2組は消える)だけになるかもしれない
昇級枠を巡って参加予選会という形になるかもな
竜王戦はそもそもトーナメント形式だから今のまま残るでしょう
3組以下の対局料は保障できなくなる可能性あるけどね

218 :名無し名人:2015/04/23(木) 16:08:37.97 ID:5CTcBc0B
開始日時:2015/04/23 15:57:55
終了日時:2015/04/23 16:04:03
### 先手: **jk , 後手: **aiko
**jk > よろしくお願い致します。
**aiko > よろしくお願い致します。
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲6八飛 △7四歩 ▲7八銀 △7三銀 ▲4八玉 △3二飛
▲3八銀 △7二金 ▲5八金左 △3五歩 ▲4六歩 △3六歩
▲4七金 △3七歩成 ▲同 銀 △6四歩 ▲3八金 △6三金
▲6七銀 △3五飛 ▲7七角 △9四歩 ▲9六歩 △6二玉
▲5六銀 △7二玉 ▲4五銀 △3二飛 ▲3九玉 △4二銀
▲2六銀 △5二金 ▲3五歩 △3三銀 ▲6五歩 △同 歩
▲同 飛 △6四歩 ▲6八飛 △6二金寄 ▲3四歩 △4四銀
▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲4三角 △2二飛
▲3一銀 △5四銀 ▲同角成 △同 歩 ▲2二銀成 △1三桂
▲1一成銀 △4五歩 ▲4一飛 △4六歩 ▲同 金 △7九角
▲5八飛 △6七角 ▲5九飛 △6八角成 ▲4八銀 △5九馬
▲同 銀 △4九飛 ▲2八玉 △5九飛成 ▲1二成銀 △3七歩
▲同 銀 △2五桂 ▲4八銀 △8九龍 ▲4四角 △3七歩
▲同 桂 △3六桂 ▲同 金 △3七桂成 ▲同 銀 △3四角成
▲8六香 △7一桂 ▲9五歩 △9九龍 ▲同 角 △3五歩
▲4六金 △3六銀 ▲2六銀 △5二馬 ▲3一飛成 △4一香
▲4四歩 △9五歩 ▲3五龍 △3七歩 ▲4八金
まで107手で先手の勝ち

219 :名無し名人:2015/04/23(木) 16:09:24.61 ID:sJ7Cyfi6
追伸
予備クラスは間違いなく対局料なくなるだろう
アマチュアも参加する予備クラスだアマが無償でやってるのに
負ける可能性があるプロまで対局料もらうってどうなの?って
当然なるからな

220 :名無し名人:2015/04/23(木) 16:12:57.97 ID:65aw+Uua
>>216
競技と仕事は別物だろ
競技は初めから生産性は関係ない
生産性を向上させるため手を使用するサッカーはサッカーじゃないだろ

221 :名無し名人:2015/04/23(木) 16:29:37.86 ID:usjYp+WG
「Cクラスの中年棋士は、我々にとってまったく価値がない」
中原時代の座談会で、何人かの新聞記者が言っていました

よく今まで、がまんしたと思います
新聞社の忍耐に脱帽です

222 :名無し名人:2015/04/23(木) 16:56:16.50 ID:65aw+Uua
プロ野球の二軍もJ2も幕下力士も同様に価値ないわな

223 :名無し名人:2015/04/23(木) 17:15:41.71 ID:J5LK+mHN
Cクラスは吉本芸人みたいな扱いでいいんじゃね?

ヒッチハイクで全国回ったり、ゲテモノ食わされたりして
上位棋士から小突かれて笑い者にされる姿を
面白おかしく放送するの。

知名度も上がるし、上位棋士の凄さも伝わるし
いいとこだらけじゃんw

224 :名無し名人:2015/04/23(木) 17:19:22.34 ID:okZ61ODF
ツマンネ

225 :名無し名人:2015/04/23(木) 17:19:51.77 ID:65aw+Uua
>>223
下衆ですね

226 :名無し名人:2015/04/23(木) 18:49:53.08 ID:h48abPp0
>>212
おれとツボ同じ人がいてわろたw

227 :名無し名人:2015/04/23(木) 19:06:15.66 ID:yK2+pV6f
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと叩く

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥはこの事実をどう見るの????

228 :名無し名人:2015/04/23(木) 19:23:15.51 ID:FLGehjgr
>>207
連盟のプロ棋士の陰湿さがよく分かるな
北島と谷川は上辺だけ取り繕って
裏では嫌がらせと米長時代となんら変わらん

むしろ米長時代から米長だけがおかしいのではなく
理事を含め一度敵とみなせば嫌がらせ
をするのが当たり前という組織だったのかな

229 :名無し名人:2015/04/23(木) 19:40:15.50 ID:yK2+pV6f
第3回より、ソフト側は本番と全く同じバージョンのソフトを
事前に棋士側に貸し出すルールが設けられた。
しかも前もって手番も決定

さらに本番用として主催者のドワンゴに提出した後のソフトはプログラム
の変更を一切認められていない。
この事実は将棋連盟総出で事前に研究を行えばソフトの指し手傾向を
つかむことができる、極論を言えばプログラムの穴を突くことができること
を意味している。

230 :名無し名人:2015/04/23(木) 19:41:45.92 ID:yK2+pV6f
電王戦ファイナルの結果
第一局 .斉藤vs Apery
→直前の▲2一飛成を「長考してから」指せば、Aperyがかなりの高確率で疑問手
△4四角を打ってくるという。長考してから、というのがポイント
嵌めて成功(笑)で勝ち
第二局
永瀬vs Selene
→飛・角・歩の不成に対応していないバグを利用wで勝利
第三局
やねうら王vs 稲葉 
→30手目でやねうら王が電王手さんのタイムラグで△4三銀を指した。(練習では△7二玉)
嵌めて失敗で負けw
第四局
村山vs ponanza
→飛車を取らずに▲3六飛と引いた。これが「練習ではほぼ飛車を取ってきていた」という
村山七段の予定を狂わせた一着
嵌めて失敗で負けw
第五局
阿久津主税 八段 vs AWAKE 
→100万円チャレンジで唯一の100万円を獲得者が採用して見せた28角戦法でで勝ち

プロ中厨の結論
ソフトよりプロが強い  

231 :名無し名人:2015/04/23(木) 19:43:56.99 ID:qHGyEKWf
>>228
> むしろ米長時代から米長だけがおかしいのではなく
> 理事を含め一度敵とみなせば嫌がらせ
> をするのが当たり前という組織だったのかな

夏目漱石「坊ちゃん」
>元来女のような性分で、ずるいから、仲がよくなかった。
>ある時将棋をさしたら卑怯な待駒をして、人が困ると嬉しそうに冷やかした。
>あんまり腹が立ったから、手に在った飛車を眉間へ擲きつけてやった。
>眉間が割れて少々血が出た。

子供の頃からショギなんて必死してるのは
ひ弱ないじめられっ子が多いだろし
んで、そのままショギしかできないでレンメ部落のショギ片輪になれば

レンメプロが、外にたいして、卑怯で女々しい、コズルイ、子供だましは仕方ない

んでも、新聞が手厚い保護してたときは
のどかに、アーミッシュ気取りできたけど
新聞がだんだん冷たくしだし


なりふりかまわない、本性が見えてきた

タニカアテイノ「(△28角)はフロが自分でみつけた手とはいえ・・・

なにを勝手な元祖気取してんだよw タラトラもびっくりの脳タリンw


「タニカアテイノてまるで、レンメ屋のよにテイノウだな

232 :名無し名人:2015/04/23(木) 19:44:10.16 ID:dvcQVU+p
将棋世界で森下が丸田追悼文で書いてるじゃん
将棋で食えない下位棋士を食わせるために将棋連盟を作ったと
それは今も変わらない
そういうことを将棋世界に書くのが森下らしいがw

233 :名無し名人:2015/04/23(木) 19:51:53.82 ID:bMYWJ9Fq
C2、C1の将棋なんて誰が見てるんだよw
サッカーや野球並みに厳しくしてその代わり上位棋士はもっと高収入でいい
10年でB2まで上がれなかったら強制引退とかさ

最低でも13年はプロでいられるとか甘すぎるよ

234 :名無し名人:2015/04/23(木) 20:00:47.77 ID:hjkB57uJ
水門で神の手出たらしいな
ツイッターで大騒ぎしてるぞ

235 :名無し名人:2015/04/23(木) 20:14:59.23 ID:lHcelHWP
>>215
時間が起てば人間がソフトに敵わなくなるのが明らかだから
チェスの頃程は盛り上がらない
スポンサーから、名人を引っ張り出すだけの金が集まらない
ということかも

236 :名無し名人:2015/04/23(木) 20:16:02.44 ID:h48abPp0
ツイッターで検索しても全然出んぞ。

237 :232様:2015/04/23(木) 20:42:18.27 ID:sJ7Cyfi6
まさにその通りだわ
お隣囲碁なんて下位棋士なんてバッサリ切るがごとく
対局料ゼロに移行しようとしている
財団法人と社団法人の違いかねー?

238 :名無し名人:2015/04/23(木) 20:59:32.22 ID:qHGyEKWf
>>237
※ナガは、そう主張してたけど違うだろう

囲碁は稽古先がある=レッスンプロでなんとか食える
囲碁以外に好き勝手やてくれ
資格制度にして門戸開放=囲碁プロは300人以上

ショギは金だすバカがいない
稽古先がない=レンメからの収入以外は干上がり
100名かそこらのショギ部落でパイをわける
=丸田の作った、ズンイセン分配制度だけが支え

モルスタは理解できてないんだろ
ショギしかできないパーだから仕方ない
まだ金貨とか買ってるのかなw

239 :名無し名人:2015/04/23(木) 21:06:57.44 ID:qHGyEKWf
>>233
パレートの法則かな
100のうち20しか価値はないが
そうだ50にしよう!
40がクズになるだけw

スモウの幕下は誰が見るんだよ イラネだろ?
いやmいるわいw

レンメ・ショギは日陰・斜陽興行だから
スモウの幕下よりも感覚的には
下位はイラネ
C級の雑魚感がある

興行規模に応じて感覚応答の閾値が変わるんだね
微分方程式つくるとわかるよw

240 :名無し名人:2015/04/23(木) 21:20:12.10 ID:qUF8pPlZ
チェスや囲碁は世界市場があるけど将棋はもうどうしようもないな
コンピュータ以下なのは確定したけど次の焦点はタイトル賞金がいつ暴落するかだろう

241 :名無し名人:2015/04/23(木) 21:21:12.00 ID:65aw+Uua
>>237
囲碁はお隣でもなんでもないです
別組織です

242 :名無し名人:2015/04/23(木) 21:27:08.60 ID:ZzwXMzD7
>これは何なんでしょう?まったく容認できません。裁定で勝負が決まる、など


>論外です。運営の都合である時刻以降できないのなら、その時刻で終了としま


>しょう。その場合、対局者のどちらかが敗勢を認めて投了する、ならよいですが、


>対局者が納得しないのに裁定で負けになる、というのは認めません。




http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2015/04/2-b5b0.html




サトアホミツ「モルスタセンセの勝ちやんやん ソフトでシミユした キヒカイでケテイぃ〜


勝ちやんやん〜


アホンミツって、でなくても白痴ツラだけど


開発者と比べるとテイノウさが際立つな


「サトアホミツって、まるでショギ屋のようにテイノウだな

243 :名無し名人:2015/04/23(木) 21:28:07.92 ID:ZzwXMzD7
> むしろ米長時代から米長だけがおかしいのではなく


> 理事を含め一度敵とみなせば嫌がらせ


> をするのが当たり前という組織だったのかな


夏目漱石「坊ちゃん」


>元来女のような性分で、ずるいから、仲がよくなかった。


>ある時将棋をさしたら卑怯な待駒をして、人が困ると嬉しそうに冷やかした。


>あんまり腹が立ったから、手に在った飛車を眉間へ擲きつけてやった。


>眉間が割れて少々血が出た。


子供の頃からショギなんて必死してるのは

ひ弱ないじめられっ子が多いだろし

244 :名無し名人:2015/04/23(木) 21:44:20.39 ID:e7M4JoI8
来年以降も3対3に人数を減らして電王戦続ける予定だった。
最終局終了後に発表予定だったが
想定外の早い投了で空き時間を埋めるためにドタバタ。
また、巨瀬の不遜な態度に日本将棋連盟が礼儀知らずと対局できないと白紙化。
今後第二の巨瀬が現れないようにはどうするかドワンゴも大弱り。

ところがどっこい、早い投了、不遜な態度が将棋界を越えて
一般紙でも話題になりスポンサー大喜び。
さらに経済界の大物将棋ファンが新たなスポンサーに名乗りをあげる。

そこでドワンゴがAWAKEと阿久津の電王戦リベンジマッチを企画。
ドワンゴから巨瀬に28角を修正すること、
悪手を指しても早投げしないことを条件として出す。
巨瀬は、対局までの修正禁止期間に100万円チャレンジの
ような企画はやらないことを条件に受ける。
阿久津は嫌がったが、対局料のアップと谷川会長が説得。

5月の世界コンピュータ選手権後、修正期間を経て
3ヶ月の貸し出し、8月に対局。

かくして
電王戦リベンジマッチ 初のソフト側によるリベンジ
真夏の決戦 コンピュータソフトの覚醒(AWAKE)なるか?(仮)
が決まった。

とならないかな〜。

245 :名無し名人:2015/04/23(木) 21:48:34.75 ID:tOhSN1gt
また外国の工作員が暴れてるのか

246 :名無し名人:2015/04/23(木) 21:51:40.68 ID:dZLT7X3i
>>244
それでも貸し出しありなのか。

247 :名無し名人:2015/04/23(木) 21:53:40.65 ID:h48abPp0
>>244
谷川にどんな夢見てんだよ。甘すぎだわ。

248 :名無し名人:2015/04/23(木) 22:45:40.17 ID:qHGyEKWf
もう呆れられてるんだけど

「勝ちゃええんや〜下級者黙れ〜いちば〜んオレTUEEE勝て勝て勝て〜キヒのメンツぅ

「アマの見つけた攻略必殺『なぞリンパ〜』

「やたあ〜△28角だぁあ うまくいたぞぉ

「投了

「えっ


片輪ショギ・奇形ショギ


おもろかた?w みな満足したの?w
 
釣りなのか、反響伺いなのか

またヘンテコな制約する条件するとか 何考えてんw

片輪をさらに片輪にしたら健常者になるのかよw 

249 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:11:44.55 ID:HnHzthuj
>>248
日本語でOK

250 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:20:53.25 ID:h48abPp0
投了とか有りえん冷める〜と巨瀬叩きに走っていた奴もいたから呆れるな。

阿久津さんは直後からかなりバツが悪そうにしていたが。素直に喜べないと言っていたし。

251 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:26:32.03 ID:J5LK+mHN
プロどもをこらしめるソフト先生の活躍

252 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:31:43.31 ID:HnHzthuj
興行なんだからキチンと契約書を交わさなかったドワンゴが悪いな。

253 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:37:28.49 ID:HnHzthuj
>>251
馬鹿はスッ込んでろ

254 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:44:01.56 ID:JkG0cPbi
>>251
プロが勝手にドツボにはまってるだけで、別にソフトが懲らしめてるわけじゃ。

255 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:49:39.98 ID:HnHzthuj
ソフトもドツボに嵌まってるんだからお互いさまだろw

256 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:51:11.44 ID:BP0283tR
プゲラαとかいう雑魚ソフトって、

256手ルールによって辛うじて引き分けに逃げ込んだヘボヘボソフトだったよなぁ

塚田とかいう50になったへたれロートルに終盤で逆転負け確定の弱さww

なんであんなに弱かったんだろうね

お得意の「クラスタ」とか金たくさんかけて構築しても、しょせん元のプログラマーの腕が雑魚だから

できたソフトも欠陥だらけww

時間の都合とかがなくて、いくらでも指ついでいいルールだったら駒をボロボロ取られて無残にボロ負け確定だったのに、

実にコンピュータに都合がいい256手ルールなんてあって良かったねぇ

例の臭そうな老年開発者って、プロ棋士に一度も勝てなかった負け犬のまま結局逃亡したよねw「囲碁にいきます」とか言ってたけど、

囲碁でも全然強いソフト作れなくて情けないなぁ(笑)(笑)(笑)(笑)

ボナンザをパクって会社の技術でPC繋げただけの負け犬が誰にも相手にされず寂しくネットで自己主張、とか

なんて惨めなテンプレ人生の敗北者行動なんだろうww

あ、あと嫁さんもらった方がいいよね 50過ぎて独身とか臭そうで見てらんないww

あ、貰えなかったからああなっちゃたのかな・・かわいそう・・

257 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:55:09.34 ID:HrrJ5kAM
アマのハメ手を恥も外聞もなくパクり、あまつさえ
勝てばいいんだと開き直る将棋芸人どもw

これまで美学を語り棋理を説いてきたのはなんだったんだとw
投了の美学w

258 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:59:22.48 ID:h48abPp0
鈴木大介だけは懲らしめられなければならんがな。奴の解説は家でビールでも飲みながら観戦している独り言と同レベルだった。

「お〜。これは怒りの飛車打ちですね〜!」

早くAperyに美学見せえ。

259 :名無し名人:2015/04/24(金) 01:11:16.96 ID:CpEfbHtZ
いずれコンピューターに負けるのは避けられないのだから、
とっとと羽生が出てきて正々堂々と戦い、
負けたときに日本文化らしく頭下げて負けました、
とやればさすが将棋の棋士は頭もよくて日本文化の模範的存在だ
って評判が簡単に広まるのにね

なのにさ、プロ棋士って頭がいいんですね、っておだてられて威厳保ちたいらしいね
対局逃げ回るかハメ手で必死に勝とうとするかしてるみたいだけど、
それって頭がめちゃくちゃ悪すぎて失笑しかできないよね

260 :名無し名人:2015/04/24(金) 02:06:38.12 ID:PNrY+yVd
ソフト先生が勘違いしたプロどもをこらしめて
指導するのを見るのが楽しみだ

261 :名無し名人:2015/04/24(金) 07:47:27.11 ID:9YKnpXJs
名人戦で行方に負ける羽生を見ていたら
「こりゃダメだ」と思った
家庭用PCのソフト読み筋も上回れない指し手
ちょっと悪い手をさして差が開くとそのままズルズル広げられて終了

おそらく上位ソフトと今やっても同じ結果になりそう
(序盤でハメ手順をやれば違うだろうが)

連盟が羽生を出さず逃げ回ってるのはしょうがないのだとよくわかった

262 :名無し名人:2015/04/24(金) 07:55:06.56 ID:j2rDOLCA
ソフトより弱いくせに態度だけはでかいプロども。
ソフト大先生の強さを認めて平伏しろ。

263 :名無し名人:2015/04/24(金) 07:58:39.05 ID:TDdIS9xK
コンピュータ将棋を壊滅させろw

264 :名無し名人:2015/04/24(金) 07:59:30.77 ID:TDdIS9xK
コンピュータ使って将棋してる時点でバカだからねw

265 :名無し名人:2015/04/24(金) 07:59:32.09 ID:BVP4Si0Y
終了後の会見で主催者が大成功にしようとしててワロタ
誰が見ても大失敗だから空気重くなってんだろが

266 :名無し名人:2015/04/24(金) 08:06:04.02 ID:9YKnpXJs
今羽生を出したら

こないだ電王戦でハメに失敗してガチでやらざるを得なくなった2局みたいに
途中までいい勝負、中盤から少しずつ差がついてそのまま良い所無く押し潰される
これか
あらかじめ見つけておいたハメに誘導するために手順をなぞる

将棋の顔=羽生 がこのどちらかをやってる姿を世間に晒すことになるわけで
これは連盟としては何のメリットも無い

一生やらないで逃げ回るのが正解

267 :名無し名人:2015/04/24(金) 08:09:44.28 ID:kQto4DPZ
チェスではやってしまいましたなあ

268 :名無し名人:2015/04/24(金) 08:44:53.59 ID:yQYnwVtw
COMがこれだけ強くなったんだから、超弱い棋士はリストラするべ
時代の要請だ、定員半分にしろ、身軽になれって
いつまでも新聞棋戦で食えると思うな

269 :名無し名人:2015/04/24(金) 09:59:58.95 ID:CMOlkggx
所詮最強ソフトがA級全敗棋士に手も足も出ないレベルでしかなかった

270 :名無し名人:2015/04/24(金) 11:29:24.15 ID:O8jTKI5R
貸出スペック制限アップデート無し強制して 最強 とか言われてもW

271 :名無し名人:2015/04/24(金) 11:33:33.57 ID:a8uatrLI
新聞が手を引いたらトップ棋士でも食えなくなると思うよ

272 :名無し名人:2015/04/24(金) 11:35:00.05 ID:hgqBcyGb
トップソフトにはもはや勝ち越しは絶望的だけど
例えば昨日の名人戦みたいに
▲56飛△54歩の交換でソフトの評価値みてるとね
まだまだ改善余地ありすぎるよね

この交換以降、もはや先手がよくなる形が見えないと
糸谷も先崎も一瞬で理解してるわけ
ソフトは20-30手先読めないので、相変わらずの評価値は互角なわけ
この課題は昔からあるけど、あと10年経っても大してかわらんでしょう

もちろん、こうしたケースは稀といれば稀で
通常ではもはやプロはソフトに勝てんけどね
ココらへんの課題が解決してくると、それこそ人外の棋力だわね

273 :名無し名人:2015/04/24(金) 12:00:29.94 ID:mVAJye0f
ニコ生の影響大きいからなぁ…ソフトも作成者も嫌いじゃないけど世間的にゴミ扱いされてるのが辛いわ
なんであんなしょーもない言い訳したんだろ

274 :名無し名人:2015/04/24(金) 12:10:58.44 ID:TIMEl8rW
スポンサーと、解説のこと考えたらあそこで投了はありえないわな
しわ寄せが全部他の人に行ってるし、迷惑極まりない。どれだけ金掛けてると思ってんだ

275 :名無し名人:2015/04/24(金) 12:26:45.75 ID:uMCuWicT
>>271
七大タイトルは各新聞社がスポンサーだからな。
COMのソフトに勝てなくたってどうって事ないし。
COMは公式戦には出られない。

276 :名無し名人:2015/04/24(金) 12:27:29.86 ID:Zvifmuw2
スポンサー・解説・客のことを考えたら
ハメ手はねーわなw

277 :名無し名人:2015/04/24(金) 12:32:23.19 ID:uMCuWicT
>>274
少なくとも、15時か16時ぐらいまでは指さないといけないと思うよ。
というか、COMが投了するのが、18時ごろになるかもしれないし。
あの局は、あれで負けでも良かったんだしな。運営を考えないとな。

278 :名無し名人:2015/04/24(金) 12:35:57.03 ID:njVNQ7H7
プロが生きてけるかは末端の競技人口次第。将棋は20年前から比べると競技人口は半減している。
コンピュータに勝とうが負けようがあまり関係ないと思うが、対com戦は一般人の関心を引くイベントだっただけにやめちゃうのは愚策だと思う

279 :名無し名人:2015/04/24(金) 12:37:50.65 ID:S1NcvzNG
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

280 :名無し名人:2015/04/24(金) 13:23:29.93 ID:OdTW+QkP
ネットで見た攻略法を実践するプロゲーマーの鑑
棋士の士の程度が知れたからもうやんなくていいこれ以上恥晒しても仕方ない

281 :名無し名人:2015/04/24(金) 13:53:52.41 ID:7DOUUIrO
スポンサーにおんぶにだっこで自らお金生み出していないでプロとかふざけたことぬかすな
ボクシングのメイウェザー対パッキャオ戦はチケット120万で完売だが
もし名人戦のチケットが売れたとしていくらで売れるんだろな?

282 :名無し名人:2015/04/24(金) 14:00:28.85 ID:aiFsqIQi
もう羽生とかやんなくていいわ。
負けるに決まってるし。

283 :名無し名人:2015/04/24(金) 15:07:22.50 ID:CMOlkggx
まあ最強ソフトがA級全敗棋士に惨敗したことで
羽生さんの出番は永遠になくなったよ
引退後にならわからんけど

284 :名無し名人:2015/04/24(金) 15:16:42.97 ID:O8jTKI5R
はいはい 逃げ回ってる雑魚擁護

285 :名無し名人:2015/04/24(金) 16:21:44.20 ID:L9ZYrg4i
プロはソフトに負けたから弱い、というのに対して
ソフトは弱いプロに負けたから弱い、弱いプロに勝っただけ、って
いちいちプロをディスるんだな

286 :名無し名人:2015/04/24(金) 16:30:33.08 ID:EWYAz7IJ
一部のプロとそのシンパのアホはプロより将棋が強い存在自体を認められない
だもんでそれを否定しようとして狂ったみたいに暴れる
みっともねぇ

287 :名無し名人:2015/04/24(金) 16:30:58.68 ID:tA+DUZBX
もうコンピュータ戦とかやんなくていいわ飽きたよ

288 :名無し名人:2015/04/24(金) 16:36:08.75 ID:B1/8laok
>>286
ほんこれ
ディスられるべくしてディスられている
火のないところになんとやらだな

289 :名無し名人:2015/04/24(金) 16:44:13.16 ID:Zvifmuw2
プロがソフトに勝てないのはあたりまえ。
恥ずかしいことでもなんでもない。

プロ厨ははやく認めるべき。

290 :名無し名人:2015/04/24(金) 16:53:38.43 ID:pr77AaZo
>>286
きのうの先崎解説がおもしろかったな 得心もいったし
・個人的には阿久津はよくやったと思う
・プロは子どもの頃から勝つことがすべて、勝たなければ負けでやっているので、ああなってしまうのは仕方ない
・しかしいろいろな意見があって「おもしろくなかった」といってくる方もいる せっかく見ていただいたのに申し訳ない
・(若手に事前研究をさせれば誰がやってもああなってしまうので)自分のようなもう(対コンピュータの)研究する気力も能力もないのを出して
 ころころ負けるところを見ていただくほうが、おもしろい見せものになるのではないか

明言してないけど、負けてもよくないのを出す間はこの前の二の舞になるんだなと感じた
だから、羽生も、出てこない 羽生は負けさせられないしあんなハメゲーをさせるわけにもいかないから
おもしろくないといっている層の声が連盟関係者にも届いていることを認識したので俺としては満足

291 :名無し名人:2015/04/24(金) 17:19:56.21 ID:XGV78sIS
コンピュータ相手に名局はさせないということか。寂しいことだね。

292 :名無し名人:2015/04/24(金) 17:31:48.91 ID:TVaJdbd1
>>291
なこたぁないと思うぞ、森下も屋敷もきれいな形での熱戦を見せたし。
自分の得意なかたちのがっぷり四つに組めばみんなちゃんとした将棋は見せられるし、
それは名局になりうるだろう。

ただ、森下がリベンジマッチでぼやいていた
「ひとめ下手な手を指してきたと思ったのに、継ぎ盤で検討したら
 自分は何年将棋を指してきたかわからないのになんでこんな見落としを」
ってのが気になるんだよな。
まともに指してたら結局そういうところの積み重ねでリードされちゃうわけで。

293 :名無し名人:2015/04/24(金) 17:33:11.09 ID:nPnQ7PBp
羽生の野郎がソフト先生にビシッと頭金されて
「参りましたっ」って平伏すれば全ては丸く収まる。
弱いくせに分不相応なリターンを得ようとするから叩かれてるだけ。

なあに、かつて実力制と称して家元から名人位を簒奪したプロのことだ、
ソフトに勝てないのであれば、当然おまえらも同じように
名人位をソフト先生に禅譲するのが筋というものだろう。

294 :名無し名人:2015/04/24(金) 17:34:46.23 ID:lmYU7QGs
悪手がないから名局というわけではない
悪手すら見る人を魅了するから名局と呼ばれる
ソフトにはできないことだ

295 :名無し名人:2015/04/24(金) 17:36:42.81 ID:nPnQ7PBp
>>291
弱いから仕方がない。
まともにやったら勝てないんだ。

こそこそ相手の裏をかいてかろうじて勝ちをさらう、
末期の左翼ゲリラみたいな存在がプロ。

まともにやったらペシャンコさ。

296 :名無し名人:2015/04/24(金) 17:40:13.25 ID:lmYU7QGs
第56期B級1組順位戦2回戦(1997年7月14日)村山聖対丸山忠久戦
個人的にあげる一番の名局がこれ。関係者の間でも伝説になっている

297 :名無し名人:2015/04/24(金) 17:48:17.78 ID:tA+DUZBX
電王戦も終わったし、今後は開発者も自慢のソフトを
アピールする場が無くて悶々とするんだろう
せいぜい100万円チャレンジみたいな興業で頑張ってくれよ

298 :名無し名人:2015/04/24(金) 18:25:16.10 ID:xNws88IJ
機械対人間はもう終わり


機械で人間倒していきがってるような奴らには残念だろうが

m9(^Д^)プギャー

299 :名無し名人:2015/04/24(金) 18:27:50.67 ID:qifHvbVW
お前がネットで負けてるのはソフト指しでなく普通に指してる人間だけどな。

300 :名無し名人:2015/04/24(金) 18:29:07.36 ID:EWYAz7IJ
連盟がソフトに擦り寄ってくるんだ、と何遍言ってもわからない馬鹿w

301 :名無し名人:2015/04/24(金) 18:46:51.01 ID:S1NcvzNG
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

302 :名無し名人:2015/04/24(金) 18:50:09.55 ID:qifHvbVW
>>301
お前はプロには0円の価値も無いとでも言いたいのか。
酷い野郎だ。

303 :名無し名人:2015/04/24(金) 19:09:04.26 ID:ZwoSJ/Iz
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと叩く

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥはこの事実をどう見るの????

304 :名無し名人:2015/04/24(金) 19:18:38.47 ID:tA+DUZBX
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ

疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

305 :名無し名人:2015/04/24(金) 19:20:25.58 ID:ZwoSJ/Iz
第3回より、ソフト側は本番と全く同じバージョンのソフトを
事前に棋士側に貸し出すルールが設けられた。
しかも前もって手番も決定(地味に大きなハンデw)

さらに本番用として主催者のドワンゴに提出した後のソフトはプログラム
の変更を一切認められていない。
この事実は将棋連盟総出で事前に研究を行えばソフトの指し手傾向を
つかむことができる、極論を言えばプログラムの穴を突くことができること
を意味している。


電王戦ファイナルの結果
第一局 .斉藤vs Apery
直前の▲2一飛成を「長考してから」指せば、Aperyがかなりの高確率で疑問手
△4四角を打ってくるという。長考してから、というのがポイント
→ハメ手成功(笑)で勝ち
第二局 永瀬vs Selene
→飛・角・歩の不成に対応していないバグ発動wで勝利
第三局 稲葉vsやねうら王 
30手目でやねうら王が電王手さんのタイムラグで△4三銀を指した。(練習では△7二玉)
→なぞり失敗で負けw
第四局 村山vs ponanza
飛車を取らずに▲3六飛と引いた。これが「練習ではほぼ飛車を取ってきていた」という
村山七段の予定を狂わせた一着
→なぞり失敗で負けw
第五局
阿久津主税 八段 vs AWAKE 
→100万円チャレンジで唯一の100万円を獲得者が採用して見せた28角戦法で勝ち

結論:研究から外れたらプロは勝てませーんwwwwwwwwwwwwwww

306 :名無し名人:2015/04/24(金) 19:21:45.42 ID:tA+DUZBX
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ

疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

307 :名無し名人:2015/04/24(金) 19:33:10.92 ID:GWVe2JSY
ソフトは電王戦を手合い違いで成立不可能にしただけじゃなく
プロ棋士の寿命まで大幅に縮めてしまったな
これはあまりにも無様すぎるプロ棋士側の問題でもあるけれど

もうちょっとちゃんとした斬られ役が必要だったな
ソフトと人間がまともにやってもしょうがないよねというのを納得させられるような人物が

308 :名無し名人:2015/04/24(金) 19:54:24.34 ID:aceFlt0K
棋士はまだコンピュータに勝てるかもしれないという期待を持たせていたほうが
コンピュータ将棋界のためにもいいんじゃないの?
いつか来るタイトルホルダーとの最終決戦のために今日もソフトは進化を続ける、って感じで

309 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:28:41.58 ID:2kylalGI
もうガチで戦わなくてもいい。
将棋の日とかのイベントで軽く対局する程度でいいんじゃない。

310 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:29:38.61 ID:IrB80rAU
ニコのコンテンツから電王戦が消えてるやん

311 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:35:49.45 ID:xNws88IJ
機械で人間倒していきがってるような奴らには残念だろうが


ソフトは本来の道具としての用途にもどるだけ

312 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:44:57.35 ID:6pC+tf2e
>>277
いやいや
わかっていての抗議の投了だよ

313 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:46:02.68 ID:wJzJXow8
羽生は早くソフト先生の指導受けた方がいいんじゃないか?

最近の羽生のひきつった顔の表情を見てると、ね

ソフト先生の頭金デトックスで楽になれ

314 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:49:10.77 ID:XGV78sIS
菅井、森下、屋敷、三浦、ガチでやった人たちは結果はどうあれ熱い何かを見せてくれた。
俺的にはプロに期待するのはそれ。
コンピュータ相手に簡単に勝てないのは最初から明らか。
負けても負けても己の技を尽くしてドン・キホーテのようにガチでぶつかり合う姿に人間は感動するのでは

315 :名無し名人:2015/04/24(金) 21:36:58.64 ID:nPnQ7PBp
偉大なソフト先生が、逃げ回りながら大言壮語して
棋理を説きながらハメ手を繰り出す卑怯な
プロどもを土俵際に追い詰めて、
ビシッと頭金してこらしめる、そういった胸のすく
指導対局を見るのが楽しみだ。

316 :名無し名人:2015/04/24(金) 22:09:22.64 ID:XUP3XUgf
>>309
貸出なしで対局なんてしたら間違いなくソフトの神の手が炸裂してプロ惨敗だよ
ソフトの手の質自体がプロより上回っているという事実をなるべく隠蔽していくしか生きる道はない

317 :名無し名人:2015/04/24(金) 22:10:11.60 ID:wJzJXow8
すべての膝がソフト様の前で屈むまで

生け贄であるプロ棋士を捧げ続けなければならぬ

318 :名無し名人:2015/04/24(金) 22:14:21.64 ID:sGxBKwse
羽生ならソフトに勝てるとか、もう誰も思わなくなってきたもんな。
やってもソフトに子供のようにあしらわれるだけだろう。

319 :名無し名人:2015/04/24(金) 22:27:18.80 ID:ifBHNjCh
ソフトって底辺の救世主みたい

320 :名無し名人:2015/04/25(土) 01:15:05.46 ID:kGr7tDFj
まあ、嵌め手とか関係なくソフトが強いんだろうな。
でもソフトには見る人を感動させる要素が皆無。
「車で42.195キロ走ったからどうした」って感じ。

321 :名無し名人:2015/04/25(土) 01:22:24.53 ID:xutoNqNA
将棋連盟のスポンサーになると何か特典あるわけ?宣伝効果とか?
今のスポンサーってなんでスポンサーになろうと思ったわけ?
企業として何か旨味があるからスポンサーになってるんだよね?

322 :名無し名人:2015/04/25(土) 01:31:03.51 ID:o2Pn9yA7
新聞屋は格式とか惰性だけだろ。トヨタさんに今どう思ってるか聴いてみろよ。

323 :名無し名人:2015/04/25(土) 01:56:24.31 ID:x10ix+Zq
>>321
聞く相手が違うんじゃねーの?
オマエ聞くことさえもちゃんと出来なくてこの先どうやって生きていくのよ?

324 :名無し名人:2015/04/25(土) 02:13:16.52 ID:3wcqTu/r
>>323
クソカタワが偉そうな口をきくな

325 :名無し名人:2015/04/25(土) 02:26:04.61 ID:xGbsd2wp
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

326 :名無し名人:2015/04/25(土) 02:48:04.42 ID:NWIQ2zgD
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Pona1Jan-mztn7-20150425_021912

Ponanzaは稲庭ですら崩せない雑魚

327 :名無し名人:2015/04/25(土) 03:07:36.91 ID:o2Pn9yA7
>>325
色んな意味で痛いコピペだな。ソフトの良さが何も否定されていない。将棋プロレス続けていればいいじゃん。アホなの。

328 :名無し名人:2015/04/25(土) 03:10:48.61 ID:GUZD8XGa
21手で瞬殺されて短い時間で遊べちまうんだぜ

329 :名無し名人:2015/04/25(土) 04:11:49.91 ID:A2ztqzQT
>>328
それは残念な人がそばにいるときだけの特別サービスでしょ
大駒丸儲けしたのに負けるのはそれはそれは残念な気分になれるでしょうね

330 :名無し名人:2015/04/25(土) 04:51:23.16 ID:o2Pn9yA7
阿久津八段自身あの局面から負ける事もまあまああったみたいに言ってたからなーw
人間ももっとシビアにタフに指せば良くなるよ。

331 :名無し名人:2015/04/25(土) 04:53:17.52 ID:6t0YRgKK
余暇の楽しみ方が限られていた1960年頃までは将棋人口は多かった
余暇を楽しむ機器が次々と登場して将棋人口が減った
特にスマホの登場は影響が大きい
電車に乗れば分かるが、半分くらいの人がスマホを操作している
スマホが名人より強くなる日も近い

1950  1960  1970  1980  1990  2000  2010  2020
将棋..―――――――――――――――――――――――――→
      白黒TV―カラーTV――――――――――ハイビジョン→
                 ビデオ―――――――――――――→
                  ファミコン.―――――――――――→
                    PC..――――――――――――→
                           インターネット..―――→
                                    スマホ.→

332 :名無し名人:2015/04/25(土) 07:29:41.51 ID:x10ix+Zq
「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

333 :名無し名人:2015/04/25(土) 08:34:14.55 ID:9xjDFkAT
プロ厨 森下先生があのルールで勝ったんだから人間のが強い

森下 ponanzaならまだしも、羽生さん相手にあそこで投了は無い

プロ厨 森下先生を叩いた後、一切森下森下言わなくなったw

所詮、これがプロ厨w

334 :名無し名人:2015/04/25(土) 08:53:06.66 ID:qFKVTx+o
羽生が1年練習してはめようとしてもponanza相手なら勝率1割とかなんだろ

335 :名無し名人:2015/04/25(土) 08:53:55.10 ID:x10ix+Zq
「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

336 :名無し名人:2015/04/25(土) 12:35:38.46 ID:u33AVGZn
>>325
いや一発勝負でやれよw

337 :名無し名人:2015/04/25(土) 12:38:20.36 ID:VjYn6PsG
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと叩く

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥはこの事実をどう見るの????

338 :名無し名人:2015/04/25(土) 12:41:16.23 ID:VjYn6PsG
第3回より、ソフト側は本番と全く同じバージョンのソフトを
事前に棋士側に貸し出すルールが設けられた。
しかも前もって手番も決定(地味に大きなハンデw)
もちろんハードも制限

さらに本番用として主催者のドワンゴに提出した後のソフトはプログラム
の変更を一切認められていない。 
この事実は将棋連盟総出で事前に研究を行えばソフトの指し手傾向を
つかむことができる、極論を言えばプログラムの穴を突くことができること
を意味している。

電王戦ファイナルの結果
第一局 .斉藤vs Apery
直前の▲2一飛成を「長考してから」指せば、Aperyがかなりの高確率で疑問手
△4四角を打ってくるという。長考してから、というのがポイント
→ハメ手成功(笑)で勝ち
第二局 永瀬vs Selene
→飛・角・歩の不成に対応していないバグ発動wで勝利
第三局 稲葉vsやねうら王 
30手目でやねうら王が電王手さんのタイムラグで△4三銀を指した。(練習では△7二玉)
→なぞり失敗で負けw
第四局 村山vs ponanza
飛車を取らずに▲3六飛と引いた。これが「練習ではほぼ飛車を取ってきていた」という
村山七段の予定を狂わせた一着
→なぞり失敗で負けw
第五局
阿久津主税 八段 vs AWAKE 
→100万円チャレンジで唯一の100万円を獲得者が採用して見せた28角戦法で勝ち

結論:なぞり外れたらプロは勝てませーんwwwwwwwwwwwwwww

339 :名無し名人:2015/04/25(土) 12:49:22.57 ID:H659EHju
>>335
>貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯

ドワンゴはソフトから逃げ腰の将棋連盟のために泥をかぶっているだけで別に卑怯ではない
連盟がソフト戦から逃げるだけならソフト側に味方する可能性が高いと思う

340 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:06:42.92 ID:jhKhEyX6
将棋連盟は、ドワンゴから事前貸出&バージョン固定のルール提案があった際に、
「我々プロ棋士はそんな無意味な勝負はしない」
と要求を撥ね付けることもできた

谷川会長他理事らが、プロ棋士全員の決も取らず独断でドワンゴルールを受け入れた時点で、
将棋連盟は終わっていたんだよ

341 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:09:15.81 ID:WWTman05
まだトッププロなんて超えてませんよ。言っておきますが。

342 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:18:11.69 ID:ioeJJcyc
>>341
正確には超えてるとも超えてないとも言えない、だな
プロ棋士が公の場でガチの対局拒否するから確かめようがない

343 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:19:03.83 ID:B7uJSY1r
これって本当ですか?

https://www.youtube.com/watch?v=2d4UCR-1ZF0

344 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:29:38.10 ID:Y3Upmi/x
貸し出し不可能なGPSクラスタにA級2位の三浦が完敗した時点で格付けは済んでる

345 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:39:41.82 ID:WWTman05
三浦では済まない。当然だが。

346 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:39:49.08 ID:A2ztqzQT
>>344
ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/201105.html
iMac32台≒サーバー1台分
サーバー20台≒iMac640台分なら1時間100ドルも出せばいつでも借りられる

347 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:02:59.04 ID:5ykF2Lnh
齋藤のやつなんか、どうせ解析班の成果だろ?
何が狂気だよ。笑わせんな。

348 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:03:17.80 ID:otyUzfxm
>>341
では将軍様、ポナンザめがプロどもをこらしめてあげましょう。
こちらで待ち構えておりますゆえ、将軍様が
そちらからプロどもを屏風からおいだしてくださいませ。

349 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:26:17.34 ID:WWTman05
>>348
うむ。
だがこの虎はくっさいニセモノは嫌だと申しておる。
また世の為にならぬ戯れ事も気に入らぬようだ。

何か良い案はないものかのう。

350 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:31:39.36 ID:FvGuS9mX
>>314
おれもそうおもうし先崎さんが暗にいってもそういうことだとおもうよ
でも連盟はなんとしてでも勝ちのかたちをつくることに固執するんだろう
実際には勝ち星しかみないファンのほうが多いというのは他のスポーツをみてても推測できるし

351 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:43:33.07 ID:IlGEFzJY
阿久津はニセウルトラマン

352 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:50:57.30 ID:D56bRA4u
finalでプロが勝ち越したんだからプロがソフトに全面的に勝利したということでいいでしょ。
嵌められたとかいう人いるけど嵌めも含めてそのソフトの実力だってことだし。若手3人に負けてるのに
羽生さんとやらせろとか失礼すぎるというか身の程をしれよっていう感じ。

353 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:59:00.97 ID:5ykF2Lnh
連盟総出で解析して、若手の感動的な勝利とかギャグかよ
頭弱いにも程があるぞw

354 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:06:30.54 ID:D56bRA4u
>>353 3勝で勝ち越しっていう結果がでてる以上はいくらソフト側擁護しても負け犬の遠吠えでしかないぞ。

355 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:08:16.34 ID:VjYn6PsG
車vsマラソン選手

ルール:車にリミッターをかける。
(時速17km/h以上出ないようにする)

結果:一部の選手は車に勝利

結論:人間のほうが速い。 
一流の選手とは競争するのも失礼
身の程をしれ

356 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:15:34.31 ID:D56bRA4u
>>355 リミッターって貸しだしルールのこといってるの?貸し出しルールは去年プロが一勝4敗で
大敗したからハンデになってなかったって証明してるじゃん。で、今回は実力ある若手がでてきて勝ち越しただけっていう単純な話

357 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:17:55.97 ID:CmPmPJEa
道場破りに威勢よく入って来て、いきなり最若手に2連敗してるしな。
しかも最初に負けた一人はこの連中の世界大会の優勝者らしい。
最後に負けたのも大会の優勝者なのに
「弱点を突くとは卑怯なり」とか何度も叫んでたなあ。
で、スゴスゴと逃げ帰ってから「道場主は逃げるな!勝負しろ!」とか
威勢よく喚いてるらしい。やれやれ

358 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:23:11.53 ID:6t0YRgKK
>>356
第二回当時がらソフトを借りた方がやり易いと棋士が言っていた
第二回で勝ったのはソフトを借りた棋士だけだった
ソフトの貸し出しなしで勝ったのは8年前の渡辺竜王が最後

囲碁ではソフトを事前に借りるなんて恥ずかしいことはしていない

359 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:26:33.13 ID:x10ix+Zq
余暇の楽しみ方が限られていた1960年頃までは将棋人口は多かった
余暇を楽しむ機器が次々と登場して将棋人口が減った
特にスマホの登場は影響が大きい
電車に乗れば分かるが、半分くらいの人がスマホを操作している
スマホが名人より強くなる日も近い

1950  1960  1970  1980  1990  2000  2010  2020
将棋..―――――――――――――――――――――――――→
      白黒TV―カラーTV――――――――――ハイビジョン→
                 ビデオ―――――――――――――→
                  ファミコン.―――――――――――→
                    PC..――――――――――――→
                           インターネット..―――→
                                    スマホ.→

360 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:41:16.69 ID:40zPEL1b
森下は、勝ちでは無いと思う。
棋譜を汚さないというのは詰みまで明確になった場合にのみ
適用される言葉であって、詰みを見つけられないなら勝ちではない。
投了やむなしという言葉は、第三者が敗者へのフォローに
使用される言葉であって対局者が使用する言葉。
プロなら詰ます事が出来ない事を恥に思わなきゃいけない。
詰ます実力を持たない森下が悪い。

361 :名無し名人:2015/04/25(土) 16:08:15.82 ID:VjYn6PsG
>>356
車vsマラソン選手

ルール:車にリミッターをかける。
(時速17km/h以上出ないようにする)

結果:昨年は女子が出て負け越し
(負け越したということはハンデになっていない。)

今年:同条件で男子が出て勝ち越し
結論:人間のほうが車より速い。 

362 :名無し名人:2015/04/25(土) 16:15:21.78 ID:eDnulzJU
>>342
超えてないと言えるが

363 :名無し名人:2015/04/25(土) 16:16:27.40 ID:6t0YRgKK
第二回当時からソフトを借りた方がやり易いと棋士が言っていた
塚田九段がソフトの貸し出しの義務化を最初に言い出した
塚田九段以外でソフトの貸し出しがあって対等になると言った棋士は1人もいない
ソフト開発者はソフトの事前貸出しはソフトの弱点の研究成果発表でしかないと言っていた

第二回で勝ったのはソフトを借りた棋士だけだった
ソフトの貸し出しなしで勝ったのは8年前の渡辺竜王が最後

囲碁ではソフトを事前に借りるなんて恥ずかしいことはしていない

364 :名無し名人:2015/04/25(土) 16:18:36.85 ID:x10ix+Zq
余暇の楽しみ方が限られていた1960年頃までは将棋人口は多かった
余暇を楽しむ機器が次々と登場して将棋人口が減った
特にスマホの登場は影響が大きい
電車に乗れば分かるが、半分くらいの人がスマホを操作している
スマホが名人より強くなる日も近い

1950  1960  1970  1980  1990  2000  2010  2020
将棋..―――――――――――――――――――――――――→
      白黒TV―カラーTV――――――――――ハイビジョン→
                 ビデオ―――――――――――――→
                  ファミコン.―――――――――――→
                    PC..――――――――――――→
                           インターネット..―――→
                                    スマホ.→

365 :名無し名人:2015/04/25(土) 16:19:23.93 ID:x10ix+Zq
余暇の楽しみ方が限られていた1960年頃までは将棋人口は多かった
余暇を楽しむ機器が次々と登場して将棋人口が減った
特にスマホの登場は影響が大きい
電車に乗れば分かるが、半分くらいの人がスマホを操作している
スマホが名人より強くなる日も近い

1950  1960  1970  1980  1990  2000  2010  2020
将棋..―――――――――――――――――――――――――→
      白黒TV―カラーTV――――――――――ハイビジョン→
                 ビデオ―――――――――――――→
                  ファミコン.―――――――――――→
                    PC..――――――――――――→
                           インターネット..―――→
                                    スマホ.→

366 :名無し名人:2015/04/25(土) 17:18:52.16 ID:IuIlsFPV
>>360
後付だろうがルール無視だろうが森下が倒れそうだろうが、
主催者が勝ちって言ったんだから勝ち。
亀田みたいなものだと思って納得するしかない。

367 :名無し名人:2015/04/25(土) 17:34:21.68 ID:Tr9tOqxw
ハメに勝てないソフト

稲庭に勝てない棋神

キシン(笑)

368 :名無し名人:2015/04/25(土) 17:37:02.47 ID:6t0YRgKK
ハメが通用するのは新参の貸し出し対策未熟ソフトだけ
ポナンザや習甦のような貸出し対策がしっかりしたソフトにはハメは通用しない
習甦は2年前のバージョンが菅井六段に連勝している
ポナンザも屋敷九段と村山七段に連続で勝った

369 :名無し名人:2015/04/25(土) 17:48:01.38 ID:Lo1VwFMM
アマチュアソフト指し>>>行方>羽生名人

370 :名無し名人:2015/04/25(土) 17:48:28.63 ID:MaeI8Oa/
森下継ぎ板勝負では
最後まで続けていれば
人間に疲労でミスが出て
9分9厘ソフトが勝っていたよ



残りの9割1厘はプロの勝ちかもしれんけど

371 :名無し名人:2015/04/25(土) 17:48:57.72 ID:VjYn6PsG
小学生ソフト指し>>>行方>羽生名人

372 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:05:13.60 ID:Lo1VwFMM
羽生くん、君には3つの選択肢がある。

1.今後もソフトから逃げ続け、生涯後ろ指をさされる

2.正々堂々ソフトに打ち負かされ、勇者として歴史に名を刻む

3.ハメ技を使ってソフトを騙し討ち。永世ハメ名人を名乗る

your choice

373 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:08:47.48 ID:Tr9tOqxw
棋力で劣るから人間の疲労に期待するソフト



稲庭に勝てないキシン(笑)

374 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:32:38.26 ID:WWTman05
>>365
でもチェスは続いている

375 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:39:17.90 ID:JmNq2CFA
最も軽蔑されるのは、たいした棋力も無い癖に棋士達や将棋そのものをdisる、ここのソフト厨だな。
多分こいつらは角馬鹿みたいに何の生活能力も無い癖に口だけは達者なゴミ屑なんだろうな。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1422288822/l50

376 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:41:51.17 ID:dd4xATWT
>>366
主催者が開発者が了解しなくても自由に裁定できるルールだたのかね?

だいたい主催は「株式会社ドワンゴ/公益社団法人 ショギレンメ
の共催だから、片輪ショギ・レンメの片手だけでは無効だろ
ドワンゴはなにか発表したのかな?

んで、開発者は終始表にでてないけど
まあ、ドワンゴの下請け会社の社員だそうだから
あえて逆らうわけない 黙ってて金もらうんだろけど
開発者の権利は保障されてないの? レンメのいいなり?

アホンミツ「モウスタセンセ勝ちやんやん〜ソフトで検証しますたぁ〜キヒカイでけてぃぃ〜
と、見た目まま白痴ツラで、アホンミツが白痴宣言するのはかまわないけど

ただ、レンメが宣言したから「従うべき」というのはオカスィ

「ああ、なんか、ショギ低脳が、勝ちにしたいらしい
 白痴ツラした、アホンミツが『勝ちやんやん』してたな〜
 ショギしかできない低脳だから、仕方ないよね バカス

ああ、またショギテイノウが脳タリンやてるな、とは思う
それは仕方ないと覆う、それでいいと思うけど

それに、「従うべき」といわれたら納得できないな

白痴ツラした、アホンミツに従うの? 嫌だよw 見て目からして脳タリンじゃんw

377 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:42:41.08 ID:WWTman05
>>371
拳銃持った子供がプロボクサーより強いみたいな感じ?

378 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:47:11.07 ID:NzKcGVQS
例えて言うなら
30万円の鉄塊が年収1億円の人間より強いって感じかな

379 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:50:21.96 ID:VjYn6PsG
>>377
世界ランカーのオレのパンチは拳銃より強いと言ってる
プロボクサーが拳銃持った子供に負けるみたいな感じ

380 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:52:24.40 ID:dd4xATWT
>>352
> finalでプロが勝ち越したんだからプロがソフトに全面的に勝利したということでいいでしょ。
> 嵌められたとかいう人いるけど嵌めも含めてそのソフトの実力だってことだし。

うんいいよ

ならずんパー → 負けそうになったらバグ発動 勝てそなら知らんフリしてよ=万引きコゾw
なぞリンパー → アマの手をままコピーw アマのお恵みもらい乞食w

レンメ屋になりふりかまわずされて、ソフトは勝てなかった

ソフトもハヌウ君に攻略されたら勝てないよw

「ハヌウセンセ〜の なぞリンパー△28角すごいスゴイ〜 
 アマとは手順が同じでも意味が違うんだぞ〜神の手すごいスゴイの21手

されたら、ソフトはハヌウ君にも、そこらの小学生にもお手上げで勝てない

ハヌウ君てスゴイね(棒

381 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:00:26.74 ID:dd4xATWT
>>369
いや、
ノータイム瞬間1秒指しで
ソフト指しじゃないことを誇示してたしょ

「棋神」は発動までにすこし時間かかるららしいし

普通に、レンメルールではないとこでは

アマ>ナマカタ>ハヌウ

がありえる

=レンメショギはたいした芸ではない

内輪メジンセで、2日目昼まで前局と同一のレンメ片輪ショギしてるだけ

それ見てるのは

「○×ちゃんカワええ〜
「昼食なにかな〜
「おやつは?
「ショギおもしれ〜

サクラか脳タリンだろw

382 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:01:33.59 ID:wLhCsuB4
>>376
リベンジマッチに関しちゃ開発者は無関係。

電王トーナメントで入賞することによって義務を課したから、
開発者に話を通す必要すらない。
趣味であれだけの義務を負わされるとか、よく出場する気になる。

383 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:18:11.68 ID:dd4xATWT
>>382
開発者には一切権利がない無関係だという
条件・ルールがあるなら見たいね

あまり安易に嘘断言してるとショギテイノウと言われちゃうよ


タニカアテイノ「△28角はレンメが起源ニダ・・・

384 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:21:03.12 ID:dd4xATWT
>>377
プロボクサーみたいなカッコいいもんじゃないだろw

「暗算メエジンが、小学生の電卓に負けた

掛け値なしにその程度

385 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:22:19.86 ID:wLhCsuB4
>>383
それが人にものを頼む態度か。いきなり煽りから入るのはいただけない。
まあ、お前は何もかもいただけないが。

24条を読め。開発者許諾済みだ。
http://info.nic ovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

386 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:26:53.29 ID:o2Pn9yA7
 お前らな〜。電王戦終わってっだいぶなるのに同じ事やってんなよ〜。お家芸かよ。
 アホンミツでお腹いっぱいだよw

387 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:30:31.65 ID:bChMQRM9
おいハム将棋に棋譜エクスポート機能が加わってるぞ!

388 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:32:15.94 ID:o2Pn9yA7
>>385
あと横レスだけど24条はリベンジマッチに関する規定とは何も関係ないだろ。ソース出したフリすんのやめろや。

船江リベンジの時でも菅井リベンジの時でも開発者来てくれてるんだよ。森下リベンジも大晦日だったからさすがに二回も大晦日に一丸さん呼べなかったかもしれないが、判定負けにされて会見にもいないとかおかしいだろ。

389 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:36:51.19 ID:dd4xATWT
>>385
頭パーなの? レンメ屋?w

レンメ屋が必死攻略したいから、貸し出ししてもいいよね?認めてねの懇願条件だろ?

「主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする

開発者は、うん使用してもいいよ同意してるだけ

試合の勝負すべての権利放棄とは書いてないけど

390 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:37:54.17 ID:LZZx9881
>>361
将棋を車対人間に置き換えて、ごまかそうとするのはやめたらどうだww
将棋っていうのは、単純作業の体力勝負なのかww

まあ陸上とカーレースでも、陸上の大会に賞金はでないわなw
カーレースでは当然賞金もでて、称賛されるのはドライバー(人間)

ソフトに勝てないのなら、趣味でやりなさいwwwwww

391 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:39:46.13 ID:dd4xATWT
>>388
開発者はドワンゴの下請けのNEC関連会社の社員なんだろ?
大人事情で察してやれよw

392 :名無し名人:2015/04/25(土) 21:06:05.43 ID:wCWRXjPE
40万のガレリア買うなら、5万のPC3台買ってpuella方式で並列化したほうがよっぽど強いよな・・・w

393 :名無し名人:2015/04/25(土) 21:14:27.26 ID:HtpcWOwX
連盟もようやく気づいて来てるじゃないか。
彼らにとって肝心かなめに大事なのはファンを楽しませられるかだってことに。
最近まじでそこは一生懸命やってるぜ、あいつら。

394 :名無し名人:2015/04/25(土) 21:16:39.82 ID:Z/kgsfZY
>>388
>>389
お前ら本当に日本語読めないのな。

「電王戦関連イベントでの使用において」がポイントに決まってるだろう。
電応戦関連イベントでの使用許諾をここでとっているから、
開発者を無視してリベンジマッチを開催することができる。

この条文がなければ、開発者の許可を別途取らない限りライセンス違反だ。

本当に馬鹿だな。

395 :名無し名人:2015/04/25(土) 21:52:31.32 ID:E0jLzJn4
>>375
>最も軽蔑されるのは、たいした棋力も無い癖に棋士達や将棋そのものをdisる、ここのソフト厨だな。


プロ厨のコンピュータ将棋の知らなさ >>>>> ソフト厨の将棋の知らなさ

ソフト厨は少なくとも将棋の棋力は五級以上
大部分のプロ厨の人工知能に関する知識は将棋で例えると駒の動かし方が分からないレベル

このスレでのプロ厨の書き込みはデタラメが多い
「桂馬を下げると先手が有利になる」なんて書き込みをしているのに相当するレベルの書き込みが多い

396 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:03:38.27 ID:HtpcWOwX
>>395
コンピュータ将棋と人工知能となんか関係あるのか?

397 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:24:18.19 ID:lQV5DVPs
また外国の工作員が暴れてるのか

398 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:30:55.12 ID:ZnX7ydho
B級1組は13人いて、常に毎回抜け番がいる。
その抜け番の棋士とB級1組の対局日にソフトと対局したら
一年中電王戦が楽しめる。

399 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:01:03.07 ID:74WPEoUY
今回の記者会見では5人の開発者とも今のところ将棋ソフトはAIの域に達するようなものじゃないといってたな。
ソフト将棋には幾つかの側面があるけど、一番大事なのは、それがどれだけ人間の棋力向上に役立つのかと言うこと。
そうでなければソフトの存在意義は薄い。

それで例えばプロ棋士にとって棋力向上がなければソフトとの棋戦に積極的にな連でしょ。
棋士達はそろばん勘定は苦手なようだしw

400 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:22:36.28 ID:UUHVclJ5
>>356
意味不

401 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:25:59.59 ID:UUHVclJ5
>>357
道場破りにボッコボコにされて相手の貸し出しを要求するのがプロ?w

402 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:26:18.42 ID:nVQNXlGO
>>357
道場破りにボッコボコにされて相手の貸し出しを要求するのがプロ?w

403 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:32:50.25 ID:cwuRD4ru
正直、必死な書き込みの人に引いているけど
(プロを応援する人、ソフトを応援する人どちらも)
究極で言えばソフトと対戦した場合としない場合の
どちらが将来メリットがあるかだと思う
僕はソフトは大盤の解説とかに使った上で
プロ同士の対局がもっと観戦できる環境づくりがいいと思います
その意味ではソフトよりはプロ同士の対局を裾野を広げるように改善して欲しい

あくまでも個人的な意見ですがソフト寄りの人でカタカナ連打の人がいますが
はっきり言って気持ち悪いです

404 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:41:23.70 ID:xvGxfdzt
>>403
カタカナ連打は日本人じゃないから。黙ってNGにするだけ。

405 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:47:16.05 ID:w9vNkJyX
>>394
たしかに自由にして良いようになっているなw 出したフリとかいって申し訳ない。そこまで読んでいなかったわ。

しかし>リベンジマッチに関しちゃ開発者は無関係

という点はやはり違う。
船江、菅井のリベンジマッチの時は開発者は居たし投了もしていたのだから。
関係はあったけど、いつでも自由にできるようにしていたって事だろう。

406 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:51:23.82 ID:xvGxfdzt
菅井の時は最初だけだったような。最初もいたっけ。
最後までいなかったのは確か。

407 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:52:08.79 ID:HtpcWOwX
しかし永瀬はヤバいぞ。

あれはヤバい。

408 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:55:47.47 ID:xvGxfdzt
豊島が合議COMと対局した時も開発者なんか居なかったんだから、
ニコ生で使うときに開発者は居なくていいんだろ。

409 :名無し名人:2015/04/26(日) 00:02:55.80 ID:tUkYq5vr
>>166
初めて書いたんだけどな
叩かれていたのに叩くようなこと言ってたのか
頭悪すぎ

410 :名無し名人:2015/04/26(日) 00:06:20.92 ID:xJvb64rS
何日も前のカキコにレスするヤツって気持ち悪い
現実でもベトベトなんじゃね?

411 :名無し名人:2015/04/26(日) 00:07:26.62 ID:xJvb64rS
ドカタが体力自慢してやがる
使い捨ての底辺の分際でwwww

412 :名無し名人:2015/04/26(日) 00:10:28.11 ID:xJvb64rS
お母ちゃんの最大の後悔
オマエを生んだこと
父ちゃんとヤッタこと

413 :名無し名人:2015/04/26(日) 00:13:38.96 ID:hVtII+UK
・・・と>>412の母は>>412に語りました

414 :名無し名人:2015/04/26(日) 00:20:08.51 ID:RKIWIaDe
都合の悪いところだけ削除しても保存されてしまっていることくらい
全員分かっているよ

415 :名無し名人:2015/04/26(日) 00:24:51.91 ID:GcsDIcR9
外道将棋に走るプロどもに将棋の真理はない

416 :名無し名人:2015/04/26(日) 01:05:26.29 ID:tUkYq5vr
>>410
お前、毎日スレのぞいてるのか

417 :名無し名人:2015/04/26(日) 01:49:23.27 ID:xJvb64rS
>>416
CPU演算部について何か語ってみろよ、ドカタ
実社会では相手にされないハジキ者のオマエでも
ここではかまってやるヤツがいるかもしれないぞ
だからほら、さっさと書けよ、キチガイ

418 :名無し名人:2015/04/26(日) 01:50:09.08 ID:6xuIe8oQ
>>372
ほんとそこだ
1や3を選ぶ限りは、ただ将棋界に名を残す人になる
2を選べば将来日本史上の偉人になる

これは羽生本人や将棋連盟にとっても大きな違いのはずだぞ
だって、20世紀末から21世紀前半のIT、AIの著しい発展は
将来の歴史の教科書に載るのは間違いない
そのくだりでカスパロフvs Deep Blueはまず間違いなく教科書に載るだろう
そして、羽生がコンピューターに負ければ、カスパロフと同列で教科書に載るんだよ

羽生がソフトに負け、その名前を将来の日本史の教科書に載せる
将来にもわたって将棋が日本の文化でありつづけるよう、
連盟は羽生vsソフトを是が非でも実現させるべきなんだ

419 :名無し名人:2015/04/26(日) 01:51:58.35 ID:tUkYq5vr
>>417
CPU演算部って聞きなれないんだけどね
ドカタもくそもお前が門外漢なだけだろ
CPUは中央演算装置の略でCPUが演算を担ってるのに、それすら知らんのになんでそんな居丈高にできるの?
ほんと無知とかメゾット先生ってバカだな

420 :名無し名人:2015/04/26(日) 02:01:01.35 ID:tUkYq5vr
CPU演算部www
くっそワロタ。
"演算部"って部活動はあるけど
"CPU演算部"なんて言葉はここでしか存在してねーわ
お前みたいなバカが増えたらそのうち流行るかもな
ヒットしてるのも、CPUと演算部で分けられるしな

421 :名無し名人:2015/04/26(日) 02:04:47.21 ID:9ItU5kZ3
コンピューター5大構成要素のことを言っているんじゃないか?

422 :名無し名人:2015/04/26(日) 02:09:24.92 ID:tUkYq5vr
あとさー、CPUの回路図みたことあんのかね?
情報工学の授業で見せてもらったことあるけど
人間が視認できる程度の回路図まで拡大すると
600平方メートルぐらいになるんよ。
だけどこれはPen4あたりの時代な
一か所ずつ見ていけば凡人にも理解できるけど
あ、お前には理解できんだろうけど
語ることなんてそもそもできんのよ
理解すべきはキャッシュ容量やら特殊命令の性能なだけで
それすらスペックカタログはあてにならんから
実際に書いたコードを走らせて試行錯誤してマシンへの負荷を減らそうとしてるわけ

これで答えになったかね? CPUの設計図なんて一度も見たことのないゴミクズ

423 :名無し名人:2015/04/26(日) 02:24:23.14 ID:tUkYq5vr
スペックカタログじゃねーや
カタログスペックか

424 :名無し名人:2015/04/26(日) 02:32:06.06 ID:tUkYq5vr
気が向いたら来週にまた論破してやんよ
知ったかぶりのゴミ
CPU演算部www ボナンザメゾットwww

なんでこうも何も知らないくせに偉そうにできるんだか

425 :名無し名人:2015/04/26(日) 02:37:10.15 ID:xssVHmrP
コンピュータに関して無知を撒き散らしてるID:tUkYq5vrが居るのは
このスレですか

426 :名無し名人:2015/04/26(日) 02:39:58.13 ID:tUkYq5vr
>>452
常識なだけよ
ゴミクズはそう悔し紛れに吠えるしかないだろうけどね
悔しかったらどこがどう無知なのか具体的に指摘してみたら?
プークスクス

427 :名無し名人:2015/04/26(日) 02:42:02.92 ID:tUkYq5vr
もとい>>425
なーんにも知らんのが悔し紛れに他の人の援護がもしかしたらありえるかもしれないと思ってるんだよね
ほんの少しでも情報系の勉強してたら常識だから

428 :名無し名人:2015/04/26(日) 03:18:20.10 ID:pj1AZKn9
>>427
将来、餓死か凍え死ぬホームレス予備軍のドカタが粋がって語っても
あれみたいにはなりたくねえな、としか思えないないんだけど
もしかして>>427は世間知らずな学生か?
何でドカタの勉強したのよ?アレは悲惨だぞ?
まあ、オマエは面接で落ちるんだからナニをやろうと同じだけどな

429 :名無し名人:2015/04/26(日) 03:19:04.20 ID:qfJ29prf
ああ、知ったかぶりで何も説明できない人がまた湧いてるのか
無能

430 :名無し名人:2015/04/26(日) 03:49:04.73 ID:tUkYq5vr
メゾット先生は相変わらず中身のないことしか言えないんだなあ

431 :名無し名人:2015/04/26(日) 03:50:20.57 ID:tUkYq5vr
ってかCPU演算部()についてはちゃんと教えてあげたじゃないの
ドカタどころかHello Worldもできんやつがギャーギャー喚いてるのってほんと滑稽だわ

432 :名無し名人:2015/04/26(日) 03:51:46.29 ID:jcHfCtRd
>>418
>>そして、羽生がコンピューターに負ければ、カスパロフと同列で教科書に載るんだよ
それが間違い
チェスでチャンピオンを超えた時点で
将棋でも、いずれは名人超えが当たり前になった
その程度のことで、教科書に乗るわけがない

433 :名無し名人:2015/04/26(日) 06:54:53.06 ID:BT0LoHtL
>>356
同意w

434 :名無し名人:2015/04/26(日) 06:57:16.26 ID:BT0LoHtL
>>360
あれは森下勝ちだろ。

435 :名無し名人:2015/04/26(日) 08:08:17.89 ID:Fw+t7j6d
>>398
B1抜け番が毎度ソフトにコテンパンにされるというショーw

A級昇格者はすべてソフトに敗北の焼印を押された負け犬で構成される・・・。
むごすぎだろw

436 :名無し名人:2015/04/26(日) 08:10:06.25 ID:Fw+t7j6d
CPU演算部・・・いちおうALUが該当するかもしれん。

437 :名無し名人:2015/04/26(日) 08:40:38.05 ID:QQEwqdgM
ほんと呆れたホルホル脳だなあ。
世界コンピュータ将棋選手権の優勝ソフトがC1の斎藤に完敗して、
電王トーナメントの優勝ソフトがA級全敗の阿久津に
軽くひねられてるというのにw

438 :名無し名人:2015/04/26(日) 09:23:19.72 ID:vYXoxJi0
第3回より、ソフト側は本番と全く同じバージョンのソフトを
事前に棋士側に貸し出すルールが設けられた。
しかも前もって手番も決定(地味に大きなハンデw)
もちろんハードも制限

さらに本番用として主催者のドワンゴに提出した後のソフトはプログラム
の変更を一切認められていない。 
この事実は将棋連盟総出で事前に研究を行えばソフトの指し手傾向を
つかむことができる、極論を言えばプログラムの穴を突くことができること
を意味している。

電王戦ファイナルの結果
第一局 .斉藤vs Apery
直前の▲2一飛成を「長考してから」指せば、Aperyがかなりの高確率で疑問手
△4四角を打ってくるという。長考してから、というのがポイント
→ハメ手成功(笑)で勝ち
第二局 永瀬vs Selene
→飛・角・歩の不成に対応していないバグ発動wで勝利
第三局 稲葉vsやねうら王 
30手目でやねうら王が電王手さんのタイムラグで△4三銀を指した。(練習では△7二玉)
→なぞり失敗で負けw
第四局 村山vs ponanza
飛車を取らずに▲3六飛と引いた。これが「練習ではほぼ飛車を取ってきていた」という
村山七段の予定を狂わせた一着
→なぞり失敗で負けw
第五局
阿久津主税 八段 vs AWAKE 
→100万円チャレンジで唯一の100万円を獲得者が採用して見せた28角戦法で勝ち

結論:なぞり外れたらプロは勝てませーんwwwwwwwwwwwwwww

439 :名無し名人:2015/04/26(日) 09:36:50.53 ID:by3gi5de
この先、ソフト将棋に人間がほとんど勝てなくなる日は来るでしょうけどまだそこまでソフトは至ってないと思う。
開発者の中でもそう言ってる人がいたと思うし今回の電王戦でもそれを窺わせる結果になってる。
それでソフトに負けたからと言って人が自分で考えることの価値、重要性になんの変化もない。
最も軽蔑されるのはソフトをネタに棋士や将棋をくさしてるここの一部のソフト厨だ。

「ソフトは底辺の救世主」←至言だと思う

440 :名無し名人:2015/04/26(日) 09:37:59.00 ID:Y/AHzaVL
電王戦の結果

なぞり再現できたプロだけ勝ち
再現できなかったプロは全て負けw

阿部コウルも豊島もなぞりと変わらん

441 :名無し名人:2015/04/26(日) 09:43:40.08 ID:Y/AHzaVL
>>439

>ソフト将棋に人間がほとんど勝てなくなる日は来るでしょうけどまだそこまでソフトは至ってないと思う。



現状認識できないプロ厨の情弱

442 :名無し名人:2015/04/26(日) 09:46:22.55 ID:by3gi5de
今回、AperyとSeleneの開発者は力負けと言ってるけどな。
なぞり将棋なんて不可能だと思うし、はめ手なんて無いと思う、、、その時点でソフトが最善と思って指したんだからな。
それが言j点でのソフトの実力なんだよ。

443 :名無し名人:2015/04/26(日) 09:55:18.21 ID:Y/AHzaVL
>>442

現状認識できないやつは話にならんな。

電王戦のハンデルール調べな。
28角の起源調べな。
クラブ24でのソフトと人間の圧倒的な差を調べな。
floodgateでのトップソフトの戦績を調べな。

444 :名無し名人:2015/04/26(日) 10:02:32.66 ID:Y/AHzaVL
>>442

>今回、AperyとSeleneの開発者は力負けと言ってるけどな。

Apery平岡は会見で「今のルールならまだいい勝負だと思います」と言ってたけど
これがプロへの痛烈な皮肉ってわからなかったのね
あなたは

445 :名無し名人:2015/04/26(日) 10:10:55.92 ID:vYXoxJi0
いまだにソフトよりプロのほうが強いと思っている方(笑)へ

ぜひ次回対決するときは、貸出なし、ハード制限なし
直前までバージョンアップ可で行うようにドワンゴや
将棋連盟に提案してくれよ

それでもプロが勝つんだろ???

446 :名無し名人:2015/04/26(日) 10:17:33.56 ID:AO+HyzZv
ソフト開発者がいくら工作してももう無駄。

電王戦は棋士が勝ち越し。棋力で並のプロ棋士>>最強ソフトが確定したのは
紛れもない事実。それを受け入れなきゃ駄目だろう。
並のプロ棋士に勝てないのに羽生や渡辺とやる意味がない。

そして最悪だったのは巨瀬の投了事件とその後の会見(平岡も戦犯)。
これで興行的にソフト開発者は自殺したも同然。
スポンサーやお客に多大な迷惑と不快感を与えて、将棋ソフトの開発者を
相手にするスポンサーも将棋ファンも激減した。

ソフト開発者は棋力でも人間力でも政治力でも惨敗したの。終わったんだよ電王戦は。

447 :名無し名人:2015/04/26(日) 10:22:24.51 ID:iX1DHqpF
現在のコンピュータ将棋
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/b9/ba279a1d1226566ddf50b0b66fe737e1.jpg

5年後のコンピュータ将棋
http://www5c.biglobe.ne.jp/~odah/animal/phots/lion/lion08.JPG

10年後のコンピュータ将棋
http://www.10wallpaper.com/wallpaper/1600x1200/1204/male_lion-Wild_Animal_HD_Wallpapers_1600x1200.jpg

タイトル戦
http://blog-imgs-43.fc2.com/p/u/n/punkuma0913/130216e6_0799s.jpg

448 :名無し名人:2015/04/26(日) 10:27:45.41 ID:2cYk+7yr
>>447
何もないと思ったら動物の画像だね
僕は猫大好き人間だからタイトル戦がいいわw

449 :名無し名人:2015/04/26(日) 10:39:51.06 ID:NpatXKBT
●電王戦スピンオフ対局 斎藤六段&森田正光 vs Apery&ザブングル加藤 開場:10:20 開演:10:30
http://live.ni covideo.jp/watch/lv217041041


平岡出てる

450 :名無し名人:2015/04/26(日) 10:39:52.74 ID:1IGz/JZ6
>>446
>電王戦は棋士が勝ち越し。棋力で並のプロ棋士>>最強ソフトが確定したのは
>紛れもない事実。それを受け入れなきゃ駄目だろう。

谷川怪鳥にコメントさせてくれよ(笑)
確定したんだろ?

451 :名無し名人:2015/04/26(日) 10:40:28.39 ID:by3gi5de
そもそも肉体も精神も持たない機械と人間とで公平な戦いなんてあり得ないし意味が薄い。
その上でもしやるなら(興業などの意味合いで)人対人のRegulationを持ち込むのは人にとって不利すぎる。

ソフトは人の道具、トレーニングマシーンなんだから(底辺にとっては救世主w)事前貸し出しやVersion up不可は当然だろ。
ハード制限も開発者間での不公平を防げるので当然の取り決めだな。
現状、ソフト対人間の勝負は余興の意味合いが強いんだよ。

452 :名無し名人:2015/04/26(日) 10:44:46.14 ID:iX1DHqpF
面白い時代に遭遇できた
以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=122


18世紀には地動説の直接的な証拠が次々と出ていた
コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
まもなく天王星の運動のずれから計算によって海王星が発見された19世紀のような状態になる
10年もしないうちに人間が月に行って青い地球を撮影した20世紀に突入する
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

見苦しい屁理屈を付けてコンピュータが名人を超えていることを認めない例
>>446>>451
こんな屁理屈がドンドン追いつめられる時代が現在w

453 :名無し名人:2015/04/26(日) 11:16:40.79 ID:vYXoxJi0
>>451
×ソフトは人の道具、トレーニングマシーンなんだから(底辺にとっては救世主w)
事前貸し出しやVersion up不可は当然だろ。

○ソフトはプロ(底辺にとっては救世主w)より強いんだから事前貸し出しやVersion up不可は当然だろ。

454 :名無し名人:2015/04/26(日) 11:38:50.05 ID:by3gi5de
今、超会議でAperyが詰み見逃して斉藤プロ組に負けたぜ、、、まあ余興だけど。

455 :名無し名人:2015/04/26(日) 11:48:01.89 ID:A2wJ3x+G
対戦さえしなければ自分たちの方が強いと言い続けられると信じているのだろうな
直接対決しなくても棋譜を見ればどちらが強いかなんてバレバレなのにね
近い将来ほとんどの人達はプロアマ問わずソフトに指導を仰ぐようになっているよ

456 :名無し名人:2015/04/26(日) 11:52:27.05 ID:oKyJQQIx
>>451
人にはないコンピュータの弱点を探すのはトレーニングにはなってないと思うよ
トレーニングマシンだからバージョンアップ不可というのもよくわからない
トレーニングなら負荷を徐々に増やしていくのは普通
予選で用意した20台以上のガレリアをトーナメントや電王戦で有効利用するルールにしても不公平は生まれないよ

457 :名無し名人:2015/04/26(日) 11:54:36.30 ID:by3gi5de
ソフトを頼ったってそれで人間将棋に進歩がなければ、またソフト将棋との対局が面白くなければ、ソフトの存在価値は低いんだよな。
なぜここの底辺プロ厨はそれを理解しようとしないんだ?ばかなのしぬの?

458 :名無し名人:2015/04/26(日) 11:59:04.93 ID:by3gi5de
(底辺プロ厨→底辺ソフト厨  www)

459 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:01:41.89 ID:ShYFrcO/
プロ棋士とソフトの関係は今後、対人戦へ向けてのスパーリングパートナーや暇潰しの相手になっていく
今まではわざわざ相手してもらってただけでソフト単体では存在価値ゼロ

ソフト厨やソフト関係者は巨瀬を恨むんだな

460 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:04:45.09 ID:06aj8tWt
その通りだね、今はソフトに価値を付け加えて行く時期。
もう部分的にはプロレベルの実力があると社会的に認知されたんだから。

461 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:08:13.72 ID:by3gi5de
トレーニングマシーンなんだから安定性が一番大事でそれを人様になれてもらわないといけない。
事前貸し出しやVersion up不可は当然だな。
こんな事も底辺ソフト厨には理解できないのか?

462 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:16:39.68 ID:vYXoxJi0
プロ厨の屁理屈が心地よいw

463 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:19:45.83 ID:ShYFrcO/
「プロ厨」とかいう意味不明な言葉も今後は使えないだろうな
あくまでvsソフトでプロ棋士を応援する者に対してのレッテル貼りだからね
もうそれがなくなるんだから

464 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:22:18.75 ID:oKyJQQIx
>>461
安定性というのが何を指すかわからないが、電王トーナメントで確かめられる程度の安定性なら
プロに貸し出してる5台のPCで数時間で検証可能だよ、いくらでも複製できるソフトウェアだから
人が慣れるというのが何を指すのかわかりにくいが、コンピュータ将棋に慣れても対人戦で役に立たないなら
トレーニングにならないよ

465 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:23:01.03 ID:Z+P9Ei6z
将棋ソフトの存在は今後より大きくなるだろ
チェスの例を見ればわかる
将棋ソフトは人間との公開対局で盛り上がってるようではまだまだ甘い
今後人間との公開対局なんて馬鹿らしくなるくらい強くなれば
チェスソフトのように巨大な存在となる

466 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:27:37.48 ID:XlUKOB5B
ソフトの貸出前提で癖を完全に把握した上でないと対局しないと羽生自身が言ってるのはガッカリ
もはやNHK杯も名人戦も全然興味がなくなったよ

467 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:29:22.54 ID:by3gi5de
いや、そのチェスソフトが人間のトレーニングマシーンや局面分析器になってるんだけど。
あくまでも人間の作り出した同郡sんだよ、、、役に立たなければポイされるだけ。

468 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:29:23.63 ID:Hoy5jCaW
強い練習相手のソフトがパソコンやスマホにあるような時代に
レベルが低いプロ棋戦を金を払ってまで見る人たちを確保できるものでしょうかね
ご健闘をお祈りいたします

469 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:33:52.24 ID:ShYFrcO/
ソフトは野球のピッチングマシーンみたいなもんだね
速球300km以上出せるけど、人はたかだか150km弱の人間がやる野球を見る
所詮機械は機械なのよね
といってもピッチングマシーンの開発者はプロ野球選手をdisるような馬鹿な事なんてしないけど。

470 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:37:14.77 ID:oKyJQQIx
>>467
相手の棋譜を見てその対策を練るという人間相手に普通にやることのトレーニングにコンピュータ将棋を使ってもええんやで
実際に1つの局面を対戦相手自身とと何度も指すなんてありえないことしても、トレーニングにならないよ

471 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:37:31.73 ID:by3gi5de
>>468
レベルが高い低いって言ってもほとんどの人はとてもそれを理解できない。
今のプロ棋士達やソフトは強すぎるんだよ、無駄にw
また人は人同士の競い合いに価値を見いだすんだよ。
一番軽蔑されるのは自分で考えないで、ここでソフトをネタに悪口言ってる役立たず。

472 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:38:53.24 ID:iX1DHqpF
コンピュータ将棋はピッチングマシンではない
ピッチングマシンは打てないし走れないしボールをキャッチできない
コンピュータ将棋は打って投げてキャッチして走り回る人型ロボットに相当する

473 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:44:28.06 ID:XcSP8J+X
それも同じ事
完璧に打って投げって走り回ったとしても、人は遅くて下手な人間がやる方を見る
ソフトはあくまで人間の補助装置としての価値しかない

電王戦はバラエティ番組の企画みたいなものなのに
「対戦」にしちゃったもんだから勘違いする馬鹿が出てきちゃって棋士叩きや将棋叩きに利用されちゃった

474 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:46:25.45 ID:Pc9xnzxU
しねぇよ馬鹿
そういうこと言ってるから
将棋ソフトを人口知能と間違えたり、自分で歩いて来いだの自分で指せ、だの言い出すアホが出てくるんだ

475 :名無し名人:2015/04/26(日) 12:53:33.09 ID:Z+P9Ei6z
>>467
人間との対局で盛り上がってるより
トレーニングマシーンや局面分析器として活用されてる方が
存在は大きいだろ
だから将棋ソフトはまだまだ甘いと言ってる

476 :名無し名人:2015/04/26(日) 13:01:20.37 ID:by3gi5de
>>475
ソフトが将棋指しの必需品になりつつあるのは、そう思うな。
もう離れられない。

ここで叩かれてるのは、ソフトを笠に着て棋士や将棋そのものを叩いてるソフト厨なんだよ。
勿論同様に開発者を不当に叩くのもよくないけど、酷いのがめにつくや奴らw

477 :名無し名人:2015/04/26(日) 13:11:30.15 ID:esJtHmbP
今までは、プロ同士の対局・研究会でしか、プロ棋士の棋力向上は見込めなかった
それが結果的に、将棋連盟による業務の独占を生み出していた

だがもし、ソフトとの対局やソフトによる棋譜研究により、同程度かそれ以上の棋力向上が認められるとすると、
将棋連盟の影響力が相対的に弱まり、他業界の将棋界への流入が進むことになる

478 :名無し名人:2015/04/26(日) 14:08:10.93 ID:uHiaxrYJ
うえ〜い。お前らどいつもこいつもソフト先生にアタマ金でピシャリと懲らしめて貰えやw

ソフト開発者が不愉快だなんだって? ナイーブ過ぎるんだよ。21手で投了して何が悪い。
記者の質問に真面目に思っていることを真実だけ答えて何が悪いんだよ。
無駄な配慮ばかりで誰かのメンツを立てる事ばかり考えてる組織はもう日本にいらねえんだよ。
新興国に抜かれたくなかったらしょうもないプライドは捨てろや。インドネシア人の方が100倍偉いわ。

479 :名無し名人:2015/04/26(日) 14:09:41.40 ID:u3uG0sCD
超会議でひろゆき電王戦になんていってた?見逃した

480 :名無し名人:2015/04/26(日) 14:13:41.47 ID:uHiaxrYJ
ひろゆきって外人にここの権利全部奪われた人?w

481 :名無し名人:2015/04/26(日) 14:23:43.98 ID:GcsDIcR9
卑劣極まるプロ外道をソフト先生が必殺仕置く

482 :名無し名人:2015/04/26(日) 14:27:56.84 ID:Hoy5jCaW
今、若い子達の間でゲームとしての将棋は存在感無い。
国際棋戦もないから真央やイチローみたいなスーパースターも出ないだろう。
じいさん達がいなくなったら、将棋やる人も見る人も激減するのは目に見えている。
ソフトが強くなったおかげでドワンゴのような新しいスポンサーができたのに、ソフト開発者に悪態をついた末、逃亡。将棋に未来はないかな

483 :名無し名人:2015/04/26(日) 14:31:22.86 ID:06aj8tWt
必殺仕置き28角打ちですね

484 :名無し名人:2015/04/26(日) 14:33:06.77 ID:d21DD89g
NPBが普通に続いちゃってるんだから興行って分からないよな。

485 :名無し名人:2015/04/26(日) 14:42:34.91 ID:MUhAE2Fz
>>482
ソフト使っての興行なんて初めから期間限定だろ

486 :名無し名人:2015/04/26(日) 15:01:18.24 ID:Fw+t7j6d
>>447
タイトル戦可愛すぎw

487 :名無し名人:2015/04/26(日) 15:36:03.50 ID:Y/AHzaVL
未だプロのほうが強いと信じるアフォが多いことw
これだけ客観的な証拠が揃っているのにね

これじゃ天動説も覆らないわな

488 :名無し名人:2015/04/26(日) 16:15:59.85 ID:otdEv6Qe
>>482
でもよ表千家とか裏千家とか、ほとんどの人にはどうでもいいお茶の作法を
やってる人が今でも生き残って大金稼いでるんだろ、将棋屋さんも意外と
長続きするんじゃないの

489 :名無し名人:2015/04/26(日) 16:23:21.85 ID:llRIk4RS
だからチェス界の先行例を見れば

将棋を自分で指すという趣味は残る
人間で将棋が強いトップグループはそれなりの尊敬を集める
人間同士が闘う将棋大会も残るだろう

問題は将棋連盟みたいな一部の人間だけで作ったギルドが独占的に新聞社などと契約して内輪で指した棋譜を数千万から億で買い取ってもらうという制度が残るかどうか
これはチェス界に似た組織がないのでまったく不明

490 :名無し名人:2015/04/26(日) 16:34:40.91 ID:36wd3Fku
悔しかったら、ボナベースから脱却してみろ

491 :名無し名人:2015/04/26(日) 16:48:07.75 ID:by3gi5de
将棋は棋士達や連盟だけのものではないのは当然で棋士達もその点は心得てると思うぞ。
今回の戦後の記者会見でも、棋士達の方に好感が持てる人が多く、開発者にウンコが目立ったよな。
今後、連盟がどうなるのかはわからんけど、将棋は日本固有の文化という強みは大きく、棋士達は生き残るんじゃないかな。
こういった特殊技能を持った専門家(棋士達)はコンピュータに取って代わられにくい。
これに慢心しないでおもろい将棋を見せて欲しい。

ここのウンコソフト厨は余計な、人の心配なんかしないで働くか吊れ。

492 :名無し名人:2015/04/26(日) 16:55:44.12 ID:llRIk4RS
>>491
自分がプロの茶坊主に過ぎないという自覚がない時点でどうしようもない
いっぺん死んだらw

493 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:02:26.02 ID:oKyJQQIx
>>491
>これに慢心しないでおもろい将棋を見せて欲しい。
これってどれよ
角不成、2八角、どう考えても将棋の面白さの方向に向いてないよ
角だからってそっぽ向きすぎ

494 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:08:13.95 ID:a07SBn2r
チェスの話が出てるから訊くけど、
チェスでも異業種である開発者がプレイヤーをおまえ呼ばわりしたり見下したり失礼な態度とったりしてるの?
 

495 :10人に一人はカルトか外国人:2015/04/26(日) 17:12:21.63 ID:kQA7uvxZ
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!...

496 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:14:58.05 ID:llRIk4RS
>>494
いやチェスではトッププレーヤー達がどこぞの連盟の池沼みたいに「俺達に敬意を払え」とか言わない

497 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:18:02.40 ID:by3gi5de
>>493
ショーとしての異種格闘技戦として、「角不成、2八角」は私には十分おもろかった。

498 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:20:21.64 ID:a07SBn2r
>>496
つまり将棋ソフトの開発者みたいに異業種の人間が将棋で将棋の強い人を馬鹿にしたりするような事はチェスじゃやってないのか
じゃあ将棋の今後はチェスのようにはならないだろうね
参考にしても意味ないだろうし
しっかしなんで将棋だけ変なのに絡まれちゃったんだろうか

499 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:37:07.95 ID:Y/AHzaVL
>>498

>将棋だけ変なのに絡まれちゃったんだろうか

プロのクズっぷりを堂々と指摘されて
将棋連盟真理教の教徒が必死に開発者disってら

500 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:42:19.56 ID:9ItU5kZ3
> プロのクズっぷりを堂々と指摘されて
> 将棋連盟真理教の教徒が必死に開発者disってら
ほんこれ

501 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:43:04.58 ID:1pe0RExf
>>498
分不相応にハッタリかまし過ぎてたんだろうな。
だからメッキが剥がれ叩かれた。

堂々と戦い負けを認めたチェス、オセロのトップは叩かれなかった。
中位以上だとかいって失笑買ったアホ連盟とは大違い。

502 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:43:27.15 ID:GcsDIcR9
歌います。

羽生善治で

『私に聞かないでください』

503 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:45:36.86 ID:a07SBn2r
>>499
てら〜とか言われてもな
将棋で将棋の強いやつが偉そうに振る舞うのと
他分野の人間がが他の業界の畑を荒らすのとはわけが違う
プロガーとかいってるおまえは何者なんだよw

504 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:47:09.19 ID:a07SBn2r
>>501
企画とはいえ結果的に人間の勝ちで終わったからチェスやオセロとは違うけどな

505 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:50:08.81 ID:Y/AHzaVL
>>497

>「角不成、2八角」は私には十分おもろかった。

あのゴミみたいな指し手を面白かったと言えるとは
よほど将棋というゲームの面白さをしらないんだな
気の毒に

506 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:51:00.08 ID:wHia06eb
プロ厨は将棋を楽しんでるわけじゃなく
人間同士のプロレスごっこを楽しんでいるというのがよく分かるよな

507 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:53:15.36 ID:by3gi5de
実際にこれを見て開発者側では西海枝さん、やねうらさん以外は、あかんやろ。
こんなのを公衆の面前にさらすな、ちゅうレベルやで。
巨瀬さんなんか、そら記者から突っ込まれ非難される程のくずっぷり。
引き替え、プロ5人は相手に失礼の無い態度で、また自分の言葉で懸命に喋ってて好感が持てたぞ。

http://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RA1CmNQjNVNEEAoh3MFvR7?p=%E9%9B%BB%E7%8E%8B%E6%88%A6Final++%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BC%9A%E8%A6%8B&search.x=1&fr=top_lt10_sa&tid=top_lt10_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=&afs=

508 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:56:55.94 ID:5qaU3TWt
>>501
チェスは立派だったけど、オセロはいい時期に人間のトップと
コンピュータが対戦しなかったので、人間が抜かれたずいぶん
後に対戦が行われて、すごくみっともないことになった。
このへんとか参照。
ttp://uguisu.skr.jp/othello/7-2.html

509 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:01:06.76 ID:Y/AHzaVL
>>503

>将棋で将棋の強いやつが偉そうに振る舞うのと
>他分野の人間がが他の業界の畑を荒らすのとはわけが違う


何がどう違うの?
言ってごらん

プロがクズだという事実を指摘されてよほど頭にきたんだねキミw



>>506

ほんとそう
将棋連盟真理教の信者は将棋の内容はどうでもいい

510 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:03:33.26 ID:pj1AZKn9
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

511 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:04:07.90 ID:pj1AZKn9
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

512 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:04:41.75 ID:pj1AZKn9
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

513 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:05:25.41 ID:by3gi5de
ここのソフト厨は角馬鹿並みの100円乞食だな。

「こいつのやってることは、100円しか持ってない乞食のくせに100万円持ってる人に全財産をかけてじゃんけん一発勝負をしろ、逃げんなよ卑怯者〜って、ちんちん丸出しで喚いてるキチガイの様と同じ。 」

514 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:05:39.99 ID:rPyIGyHc
>>507
棋士の礼儀正しさが光ってたよな

515 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:05:44.73 ID:pj1AZKn9
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

516 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:07:17.89 ID:GcsDIcR9
「7億よこせ!1年間棋戦欠場させろ!
  私に聞かないでくださいと言ってるんですけどwwww」



  ↑
こんなのが組織のトップじゃそりゃ馬鹿にされるわ

517 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:07:55.51 ID:pj1AZKn9
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

518 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:12:52.48 ID:a07SBn2r
>>516
馬鹿にされるような発言じゃないだろ
やらなくていいことに時間使うんだから見返りをってことじゃないかな
将棋は将棋で興行として成り立ってるんだからね
将棋側はソフトを使うお遊びに付き合ってあげる義理は無いのよ

519 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:19:25.08 ID:Y/AHzaVL
>>513

逃げ回っているのプロのくせにww

520 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:19:57.40 ID:pj1AZKn9
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

521 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:20:41.00 ID:pj1AZKn9
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

522 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:35:27.95 ID:5qaU3TWt
>>516 >>518
7億よこせって言ったのは羽生じゃなくて米長だから。
トップとの戦いを高く売ろうとするのは、ビジネスとしては当然の判断だと思う。

ただ、値段釣り上げといて結局戦わないなら、逃げたと思われるのは
しょうがない。

523 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:38:36.25 ID:llRIk4RS
>>514
礼儀正しく開発者を中傷して土下座謝罪文と多額の賠償金を取られたわけだなw

524 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:39:52.30 ID:06aj8tWt
チェスではIBMが世界チャンピオン・カスパロフを食い物にして逃げた。
ディープ・ブルーを解体して二度と利用できなくするような蛮行までやって。
これは大きな歴史的教訓だ。

勝負の結果だけのためにプロ棋士を利用しようとしている人達は、
連盟にそんな勝負をする気などないことを態度で示せば、
やがて去って行く。

525 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:46:41.05 ID:Fw+t7j6d
電王戦は笑えた!

プロ敗北ひとりひとりにカウントしてたのってオレだけ?(よっしゃー1人突破!よーし次は3人突破しろーって)
でも結局は8人しか負けてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。電王戦は笑えた。まじで

ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。ぷろどもが将棋指してる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながらわざわざ将棋会館まで行って記念撮影しようかと思ったよ。

でも電王戦のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし結果的には良かったんじゃないかな。

たしか米長や谷川が羽生の出場を渋っていたけどさ、
あいつってハッタリばかりだからメッキが剥げるの怖がってたんだよね。

今でもプロのほうがソフトより強いって思ってるやつがいるらしいけど、
ばかじゃねえの!現実を見ろよ。むかつく。

ところで敗北直後はあいつらってその後どうしてたの?
もしかしてお葬式?惨めだなぁー。

どちらにしろプロ敗北の映像はまさに暴れん坊将軍の裁きのようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした

526 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:52:58.01 ID:by3gi5de
>>ID:Fw+t7j6d

=100円乞食

527 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:54:27.32 ID:JViUC/AZ
なぜ死者にむち打つようなことをするのか。

たしかに将棋連盟は粗暴で己を知らず、博徒崩れの成り上がりとして
我が物顔に振る舞い、己の欲望のままに将棋のルールをゆがめ、
あまつさえ棋士の囲い込みによりハッタリをかまして
素人から小銭を巻き上げてきた許し難き極悪集団である。

しかしその最後は悪党にふさわしく惨めなものだった。
恥も外聞もなくライバルであるソフト様にひざまずき、
「命ばかりは」と泣きながら許しを請うたのだ。

今やなき将棋連盟とプロ厨を叩いてもなにもなるまい。
信者は、彼らが恋いこがれた羽生義治とともに
ただ安らかに眠らせてやるべきだろう。

528 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:54:38.42 ID:GD/Zz9M8
ソフトは棋士や連盟に相手してもらえないと存在価値ゼロだもんなあ
何とか振り向いてもらおうと必死なのが面白い
今日ニコニコ超会議のブースでポナ山本が呼び子やってたらしいぜwwwww

529 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:58:13.52 ID:llRIk4RS
>>524
馬鹿で理解できないようだが
今までの連盟とソフトの絡みは全部、連盟の自由な判断で行われていたわけだがw
ソフトに擦り寄ってきてるのは連盟側

信じたくないのだろうがなw

530 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:59:32.04 ID:pj1AZKn9
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

531 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:00:16.87 ID:pj1AZKn9
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

532 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:00:22.47 ID:oRxaPQ/A
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

533 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:00:51.20 ID:pj1AZKn9
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

534 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:01:29.46 ID:pj1AZKn9
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

535 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:13:05.76 ID:d21DD89g
無制限の頂上決戦をやるべき。
異論は認めません。

536 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:14:37.58 ID:HVFu/E1Y
長文基地外だらけだな

537 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:30:57.95 ID:JViUC/AZ
お前らも将棋板住民なら将棋で決着つけろよ。

あ、俺はソフト派なのでポナンザ先生に頼むわ。
プロ厨は羽生でもよびつけてこいよw

538 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:46:22.86 ID:7NwCaS/N
今日の超会議見ると森内さんは全然逃げてないだよね
以前のインタビューから一貫して、指名されればやりますという姿勢だな

また、角不成もなぜ指したのかは自分には理解出来ないとのこと
こういう本物のプロ棋士を出してくださいよ>谷川会長、片上理事

539 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:50:13.41 ID:06aj8tWt
>>529
すり寄るも何も、コンピュータ将棋選手権も連盟の後援でやって来たものだ。
かなり育って来たので米長がお披露目の露払いをしようと電王戦企画を考え、
富士通常務に持ちかけたことから、この流れが始まった。

540 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:57:57.01 ID:vYXoxJi0
>>538
>今日の超会議見ると森内さんは全然逃げてないだよね

マジっすか???
でもまさか森内さん、対戦前にソフト貸出&バージョンアップ禁止
ハード制限も当然ってことはないよね

541 :名無し名人:2015/04/26(日) 20:08:31.79 ID:Hoy5jCaW
チェスではカスパロフが正々堂々とスパコンの挑戦を受けて立ち、
最後は負けたとはいえ見事な技を見せた。
国際棋戦もあるからオリンピック的な
楽しみもあり各国に数人ずつではあるがプロが存続できた。
今回の電王戦で見えたのはソフトにルールで罠をかけ身動き出来ないところを槍で突いたプロ達の姿。
まあ僻地の老人村で勝手に楽しんでいてください。

542 :名無し名人:2015/04/26(日) 20:11:10.29 ID:wPvIDgJw
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

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完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

543 :名無し名人:2015/04/26(日) 20:11:53.02 ID:wPvIDgJw
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

544 :名無し名人:2015/04/26(日) 20:16:42.50 ID:uHiaxrYJ
>今回の電王戦で見えたのはソフトにルールで罠をかけ身動き出来ないところを槍で突いたプロ達の姿。

ちょっと言い過ぎでないのw
ハンデ戦と考えて、ソフトにも穴があるなら突くしかない訳だしな。完全に穴がないソフトの出現も期待したいわ。
克服が難しいなら、それだけ将棋が奥深いゲームって事でそれも面白い。

545 :名無し名人:2015/04/26(日) 20:35:05.77 ID:eMiahBkb
確か森内さんは前に川上との対談でクラスタ何台でもどうぞって言ってたと思う。

546 :名無し名人:2015/04/26(日) 20:37:48.90 ID:tEXYGQ5S
多少の穴があってもponanzaはもう無理だろうなあ…。
電王戦Verの1/30の速度で、
更に1秒指しなのにR2500以上がころころ負けてるとか、ちょっと意味不明ですわ。

547 :名無し名人:2015/04/26(日) 21:10:31.32 ID:dgwEU30J
フリーでダウンロードできるAperyを一秒で設定して指してみ。
めちゃくちゃ強いよ。
もう一秒でも勝てない時代に突入してる。

548 :名無し名人:2015/04/26(日) 21:15:35.17 ID:iX1DHqpF
>>548
>ponanzaはもう無理だろうなあ

来週に行われる世界選手権のポナンザに勝てる人間はいない

                     バージョン    CPU
第四回電王戦のポナンザ     2014年11月  1個
コンピュータ選手権のポナンザ  2015年5月   クラスタ構成

549 :名無し名人:2015/04/26(日) 21:20:58.22 ID:uHiaxrYJ
ほんと米長のせいでつまんね〜事になったな。
2008年からやっていれば今の10倍は隆盛していただろうに。

550 :名無し名人:2015/04/26(日) 22:08:03.38 ID:X1xpUKlq
リーマン・ショックというものがあってだな

551 :名無し名人:2015/04/26(日) 22:40:33.99 ID:84GcaU/2
今日のニコニコ超会議での討論の話題でてるかと思ってこのスレきたけど
全くありゃしねえw

552 :名無し名人:2015/04/26(日) 22:46:47.07 ID:uHiaxrYJ
>>550
何にでもリーマン言ってそうだな。

>>551
>>538が知っている模様。

553 :名無し名人:2015/04/26(日) 22:50:18.02 ID:e3qqSclm
まあ森内が対戦するときは、絶対勝てる条件のときだけだよ・・・・・
わかるだろ?

554 :名無し名人:2015/04/26(日) 22:58:47.17 ID:PZXy17sa
阿久津さんが棋戦で勝てば勝つほど、プロ棋士はたいしたことないという
イメージがついてしまったのは阿久津さんにとって損だろう。何であんな
戦法選んだんだろうとあらためて思う。

555 :名無し名人:2015/04/26(日) 23:02:05.54 ID:91TQNjKY
森内みたいなプロ棋士がまだいるだけでも安心したよ
それに比べて羽生は・・・

556 :名無し名人:2015/04/27(月) 01:03:28.73 ID:LldciLxo
メゾットくさい

557 :名無し名人:2015/04/27(月) 01:07:10.82 ID:gkzH4uyS
>>538
それは「わからない」という意味を取り違えてるよ。

森内は永瀬の対局をかなり丁寧に説明して
「対局内容を重視してた」と答えたたあと、司会者からさらに
「きっちり勝ち切って欲しかったという意見」について聞かれたので

「どうして成らずにしたのかは私にはわかりませんが、それも一つの
問題提議だったと思います」

と答えてる。

この「私にはわかりませんが」は、
単に「本人でないとわからない」という意味であると同時に、
そのあと第5局の説明で「プロ棋士個人個人の考え方なので」と
言ってるように、プロ棋士が自営業で将棋連盟はその組合の
ような組織にすぎないことも反映してる。永瀬は永瀬、森内は森内。

それよりも「問題提議」という表現の方が面白い。
勝ち負けとは違う何か別の意味で実行したと見ているわけだから。

558 :名無し名人:2015/04/27(月) 01:46:10.98 ID:zk0dqEQ+
プゲラαとかいう雑魚ソフトって、

256手ルールによって辛うじて引き分けに逃げ込んだヘボヘボソフトだったよなぁ

塚田とかいう50になったへたれロートルに終盤で逆転負け確定の弱さww

なんであんなに弱かったんだろうね

お得意の「クラスタ」とか金たくさんかけて構築しても、しょせん元のプログラマーの腕が雑魚だから

できたソフトも欠陥だらけww

時間の都合とかがなくて、いくらでも指ついでいいルールだったら駒をボロボロ取られて無残にボロ負け確定だったのに、

実にコンピュータに都合がいい256手ルールなんてあって良かったねぇ

例の臭そうな老年開発者って、プロ棋士に一度も勝てなかった負け犬のまま結局逃亡したよねw「囲碁にいきます」とか言ってたけど、

囲碁でも全然強いソフト作れなくて情けないなぁ(笑)(笑)(笑)(笑)

ボナンザをパクって会社の技術でPC繋げただけの負け犬が誰にも相手にされず寂しくネットで自己主張、とか

なんて惨めなテンプレ人生の敗北者行動なんだろうww

あ、あと嫁さんもらった方がいいよね 50過ぎて独身とか臭そうで見てらんないww

あ、貰えなかったからああなっちゃたのかな・・かわいそう・・

559 :名無し名人:2015/04/27(月) 01:56:41.66 ID:aFEKM0Bz
問題提起としか考えられない

560 :名無し名人:2015/04/27(月) 02:07:02.43 ID:ZU4Sv6f5
やはり森内か

561 :名無し名人:2015/04/27(月) 02:12:13.47 ID:XBX7FXue
ソフト貸出反対の平岡を含めて電王戦ルールの公開討論やったんだね
将棋連盟がソフトから逃げるのは許しませんよというドワンゴの意思表示に見える

562 :名無し名人:2015/04/27(月) 02:13:57.92 ID:5e6YPmgS
18世は19世と違って覚悟があるようだな
よろしい。先に18世をやって、19世はその後だ

ただし、無冠のただの九段に1億、いや1千万も出せんぞ?せいぜい100だ
熊坂にも負ける三割野郎に勝っても仕方ないからな。そこは見誤るなよ?

563 :名無し名人:2015/04/27(月) 02:22:05.63 ID:HkBR/zWz
スポンサーにおんぶにだっこで自らお金を生み出すこともできないでプロとかふざけたことぬかすな
ボクシングのメイウェザー対パッキャオ戦はチケット120万で完売だが
もし名人戦のチケットが売れたとしていくらで売れるんだろな?

564 :名無し名人:2015/04/27(月) 02:22:46.91 ID:ZU4Sv6f5
>>561
ニコニコトップから電王戦消したんだから、それは深読みしすぎだろ。
単純に、色々な問題定義がされたので話し合いましょうよって感じだよ、今回は。

てか今回の電王メンバーの開発者だと、なんだかんだ平岡が一番ああいう話し合いの場には向いてる気がする。
山本だとPonanza一筋だし、西海枝さんだと人が良すぎるし、やねだと…面白いことになりそう。

565 :名無し名人:2015/04/27(月) 02:48:01.40 ID:HXRNh5Fa
>>538
どうせ指名なんかされない、連盟が守ってくれる、と
わかってるからだろうね。
羽生もいちいち逃げ回らずにこれでいいのに。

「ソフトと勝負?指名があればいつでもやりますよ」

こういっておけばプロ厨もソフト派も丸く収まった

566 :名無し名人:2015/04/27(月) 02:54:30.48 ID:Vmp1YjRo
おつむの程度が知れるわな

問題・提起>>定義>提議

567 :名無し名人:2015/04/27(月) 03:03:12.15 ID:ZU4Sv6f5
>>566
意味が伝わればなんだってよろしい。
因みに、問題定義、問題提起、問題提議、全部存在する言葉。
問題定義に関しては数学とか科学、あとクリエイティブの分野では比較的使われる言葉だよ。

568 :名無し名人:2015/04/27(月) 03:12:09.22 ID:9cn+/2ge
>>564
山本は羽生とやりたい一心で媚びすぎて発言がつまらなくなっちゃってるな
ある意味一番真面目

(FINAL参加者以外も含めて)他の開発者ははなんか連盟、プロへのリスペクトが皆無で
もうプロがまじめにやる気ねーんなら無理してやらなくていいんじゃねってムードになりつつあるな

569 :名無し名人:2015/04/27(月) 03:19:57.80 ID:aFEKM0Bz
言い訳見苦しいね
文脈からして問題提起しかありえない

570 :名無し名人:2015/04/27(月) 03:29:22.21 ID:9i/bO/TT
>>566
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/11024/m0u/

学級会に「提起」する
講話を「提議」する

提議>提起

おつむの程度が知れるわな

571 :名無し名人:2015/04/27(月) 03:49:06.44 ID:0p/jWSaF
"問題提起" 692000
"問題提議" 81400

問題提起は「ある問題があるのを明らかにする、世に問う」ような意味で広く使われている
問題提議は「会議などで議案や意見を提出する」だから使いどころは限られてくる

それが使用頻度に表れている

572 :名無し名人:2015/04/27(月) 03:58:01.30 ID:Vmp1YjRo
ちなみに
"問題定義" 107000
だわな

だから
問題・提起>>定義>提議
なわけ

573 :名無し名人:2015/04/27(月) 07:35:02.53 ID:ZANYIl+N
久しぶりに覗いたが、案の定ばかばっかり

574 :名無し名人:2015/04/27(月) 08:05:02.77 ID:5zKNMuqR
問題提議と言い張ったのが馬鹿なだけだろw

575 :名無し名人:2015/04/27(月) 13:05:35.34 ID:5e6YPmgS
18世と19世まとめて指導してやる
かかってこい

576 :名無し名人:2015/04/27(月) 14:48:29.36 ID:kknwcLMk
爺さんが自腹切りつけたんか www

577 :名無し名人:2015/04/27(月) 18:16:42.68 ID:IuuFWrxl
川上は人間対ソフトの継続はやる気満々だったね
おそらく複数プロ合議でソフト戦をやりたがってるようだ

578 :名無し名人:2015/04/27(月) 18:20:39.63 ID:pkBoAVQc
ここに居る連中に対する見事な分析

81 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/27(月) 08:23:51.96 ID:bcRCejTi
・愛好者に低所得者が多い(参考:将棋ファンが年間に使う平均金額の異常な低さ)
・将棋の強さが全てという価値観を信奉する
・異常なほどの負けず嫌い

頭悪くて、何がなんでも負けるのが嫌な人ばっかりだったら、
そりゃプロや将棋板もキチガイだらけになるのも納得ですわ

82 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/27(月) 08:48:36.53 ID:tGY4X6CK
まぁ低所得者だから当然だが何も誇れる物がない人生を送ってるわけで
それでもゴミのようなプライドはあるのでそれをプロ棋士に仮託することになる
そうなるとプロの権威に楯突いているように見えるものは皆敵になるわけで当事者のプロ以上に攻撃しだす
特に自分達がもってない高学歴だったり名を売ってたりしてる相手だと本来のルサンチマンとあいまって発狂状態になる

プロ厨と呼ばれる連中がソフト開発者を叩きまくる原因がこれ

83 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/27(月) 12:28:37.78 ID:jiVON5a0
コセスレの学歴コンプの凄まじさ 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


579 :名無し名人:2015/04/27(月) 18:22:33.89 ID:PUI68MaP
大晦日はトップソフトvsプロ三人合議でどうよ
持ち時間3時間、切れたら5分くらいで
ソフトはハード無制限、人間はもちろん継ぎ盤ありで

580 :名無し名人:2015/04/27(月) 18:25:35.80 ID:D8+8vfhS
>>579
面白そうだけど、たぶん人間は合議しても強くならないのが問題。
控え室の検討とか、多人数でやっても対局者の読みにかなわない
ことが多い。

581 :名無し名人:2015/04/27(月) 18:28:07.62 ID:A7UzOirm
貸出はなし
これだけは絶対
ハンデなら駒落ちやれ

582 :名無し名人:2015/04/27(月) 18:28:09.95 ID:00Csm+5L
>おそらく複数プロ合議でソフト戦をやりたがってるようだ

これがやりたいというよりは
プロとソフトとの棋力差がはっきり出てしまうようなガチ勝負は避けて
勝率を拮抗させる偏向ルールで面白おかしくやりましょうという感じだな

ある意味一番プロ棋士を馬鹿にしている存在

583 :名無し名人:2015/04/27(月) 18:37:11.45 ID:jPyWkSOc
いくら川上でも1+1が0.5にしかならないことぐらいは知ってるよw
男性プロの合議制は余興で1回くらいしかやらんだろう。

584 :名無し名人:2015/04/27(月) 18:40:22.68 ID:50Ry4E6U
なるほど
責任を分散させればプロも引き受けやすくはなるね

585 :名無し名人:2015/04/27(月) 18:44:05.17 ID:ZANYIl+N
ソフト側敗北で完全final
伊藤、巨瀬というWトリックスターを炙り出したのは収穫とは言えるかな

連盟は開発者を生かさず殺さず使いこなさないと駄目って事だ

586 :名無し名人:2015/04/27(月) 18:54:54.55 ID:PUI68MaP
貸し出しをするとハメ手将棋になるということを川上は学習しただろうな
視聴者はすぐに去っていく
貸し出しはダメ、絶対

587 :名無し名人:2015/04/27(月) 19:03:34.69 ID:eh22h4Mo
阿久津はニセウルトラマン

588 :名無し名人:2015/04/27(月) 19:38:09.03 ID:1PU0ej3w
>>583
現実的にはな
森下ルールにしても合議にしても抵抗ある奴が多いし
ただ、そういう訓練をすれば合議は必ず強くなる
一人で考えてるから見落としがあるわけで
名人よりも控え室がいい手を発見するケースも多いわけで

よく将棋星人と深浦のコピペがあるけど
一ヶ月に一手、人類の総意で指せるのなら、
羽生と渡辺と森内他A級とかみんなで考えればほぼ最善手を指せるくらいになりそう

それなら将棋星人だろうが最強コンピュータだろうが
負けない気がする

589 :名無し名人:2015/04/27(月) 19:43:37.29 ID:5nsAxqIi
持ち時間双方40時間で1ヶ月に1回土曜日に開催して1年間12回でやればいいんじゃね?

590 :名無し名人:2015/04/27(月) 19:46:02.43 ID:5e6YPmgS
将棋を歪めるプロ厨よ
恥を知れ

591 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:03:03.60 ID:ZANYIl+N
ソフチューはレッドリスト入り間近

592 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:14:44.35 ID:KJcXi3AR
ハメ手なぞりバグで視聴者を呆れさせて
川上も立場上大成功としか言えないだろうが、貸し出し自体失敗だったと認めざるを得ないだろう

593 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:24:36.67 ID:04PQeYI1
失敗じゃないだろ

本来は、GPSvsミフラ→ワタナエかハヌウが成敗されて終了
または、打ち切りだろけど、ひねりだした手が

「奇形ルール

んで雑魚や虫ケラどもに、コビト・プロレス・片輪ショギさせて
2年ひぱれて金儲けできた

スポンサーもとれた、プレミア入るバカもいた
ドワンゴとレンメにはよかた大成功だろ

みんなには、何度か警告したつもりだが
これは、あんま、まじめに見ると失望するよ
レンメの金目の道化興行だから
ドワンゴご主人様、シンブンに代わるスポンサーになてくださし、他のスポンサー連れてきてきて
旦那のアナルから直腸まで舌いれて中身かきだす

媚び道化の幇間芸

「片輪ショギ

なもん、見るバカが悪い 騙されるほうが悪いだろw

たかがショギ芸人、金もらって木切れパズルしてるゲーマーに「まっとう」を期待するん?w


「ドワンゴのご主人様、王手ですぅ〜ハァハァ

594 : ◆sKXKuzI4qGeR :2015/04/27(月) 20:35:03.38 ID:cXLZ6k/6
それでどうなの?

595 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:44:32.52 ID:04PQeYI1
>>577
> 川上は人間対ソフトの継続はやる気満々だったね
> おそらく複数プロ合議でソフト戦をやりたがってるようだ

前からレスしてたしょw 道化路線まっしぐら〜w

テレフォン
作戦タイム
「棋神」
・・・

「おおっとぉ!
ハヌウセンセ、ここで『カトピンアイ』発動です
グィィィィ〜ン盤面が逆になて指し継ぎになります
評価値が〜いっきに形勢逆転だ〜
ハヌウ・マジックすごいスゴイ〜

第4回でも「ならずんパー」発動してたコゾもいたし
似たようなもんなんだし
ハヌウもやればいいんだよ

どせ貸し出し凍結ハンデした電王戦なんて
片輪のやる道化ショーなんだから
気楽にやればいい
片輪ショギ電王戦びっこ走りでムキになるとか、どんだけソフトにコンプあんだよw

気楽にやりゃいい

たかがショギしかできないショギ芸人のつまらない幇間芸なんだし 気楽にやれやw

596 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:56:48.76 ID:9i/bO/TT
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

597 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:57:00.84 ID:04PQeYI1
>>557
> 「どうして成らずにしたのかは私にはわかりませんが、それも一つの

モリチwww どこまで恥知らず脳タリン子なんだw

「わからない」 わけがないだろうがw

最終盤でヨセなければ負け
あと数手でけちゃく逃げれない
ソフトが自分がわからない受け用意してたらどしよ?
自信がない 疑心暗鬼

怖かったから 負けたくないから

確実に勝てる「バグ発動」の保険かけたにきまてんだろw

ならずんパーコゾ 「放っておけば投了しますよ(だてお家でそだたもん 知ってるもん♪

なんでモリチは、「わかりません
と答える

なぜ、「勝ちたかったからバグ発動の誘惑に負けてしまった
と正直に答えない

モリチは、またく卑怯者、コズルイ、意気地なし、女々しいゴミだな 
ったく情けないw キュウスのオジサンも泣いてるぞw


モリチって、まるでレンメショギ屋のように卑怯で女々しいな

598 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:57:32.38 ID:9i/bO/TT
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

599 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:58:21.40 ID:9i/bO/TT
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

600 :名無し名人:2015/04/27(月) 21:01:16.24 ID:ZANYIl+N
>>573

601 :名無し名人:2015/04/27(月) 21:10:35.98 ID:fdaEMGLn
世界卓球のPV、電王戦と同じ奴が作っただろ?

602 :名無し名人:2015/04/27(月) 21:19:37.70 ID:eDWGmgcb
また外国の工作員が暴れてるのか

603 :名無し名人:2015/04/27(月) 21:58:29.13 ID:u+ACrjKB
世界卓球は知らんが、超会議の大相撲も感動的で良かったんだけど、選曲もつくりも電王戦PVの作風でちょっと飽いてしまったな。
一人でやっていて時期が重なるとどうしても同じになるのは仕方ないのかも知れないが、もうちょっと全く別の引き出しが4つ5つつあるといいんだろうな。
それがどれほどの努力と才能が要るか知らんので気楽だけどよ。

604 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:05:37.82 ID:In4BkvOF
>>451
とりあえず、ドワンゴが主催者なのだから、
決定ルールには従うべきでしょう。

605 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:09:27.69 ID:In4BkvOF
>>459
同意。

>>461
同意。
それにあいつら直前までバージョンアップという名目で毒を仕込むから。
対戦相手がわかっているのだからちょろいちょろい。

本来電王トーナメントで勝った状態のまま凍結保存すべし。
ソフト相手とヒト相手でプログラム変えるなんてありえんし。

606 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:14:15.17 ID:In4BkvOF
>>477
ソフト臭いのは解消できていないから人は必ず必要だからそれはない。

>>490
>悔しかったら、ボナベースから脱却してみろ

ボナフィッシュ見飽きた。

>>496
知性の欠片も感じられないレスだな。

607 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:17:48.68 ID:In4BkvOF
>>505
おめえよりは将棋の面白さを知っている。

>>508
オセロは不運だった。

オセロチャンピオンが日本人、
コンピュータオセロが外国人、
言語の壁でお互いの状態を認識できるまでタイムラグがかなりあった。

608 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:19:23.85 ID:In4BkvOF
>>516
それ全部文脈違うよ。

7億は将棋連盟が言っていることで羽生明治が言っていることではない。

その組み合わせを台詞にしたら嘘だね。

609 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:20:37.23 ID:VBjpnNfs
読んでいて見苦しい連投をよくするものだなあと思う。
お互い謙虚になりましょう。

610 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:21:50.92 ID:In4BkvOF
>>524
そうそう。

しかも、解体直前のディープ・ブルー2局目以降5局は全部
開発陣営グランドマスターの
ジョエル・ベンジャミンのアドバンスト・チェスだったから

611 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:24:03.09 ID:In4BkvOF
>>528
肝心の商用化路線もトップのponanzaが潰したしw

612 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:24:08.50 ID:u+ACrjKB
In4BkvOF

自分の意見はないが(言うと自分が否定されてしまうような不安があるらしい)、レスだけは一人前のいつものヤツ。スルーしなくてもいいので温かく見守ってあげたい。

613 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:24:38.02 ID:zk0dqEQ+
まだゴミみたいなソフトがプロ棋士様に相手していただけると思ってる

低所得者が多くて笑えるwww

金に困ってないプロ棋士が、自宅のPCでも気軽にできるヘボソフト戦を

わざわざ人前でしなければならない合理的根拠も述べられない知的障害者と

貧乏人ばかりwwww

すげえ嗤える(笑)

614 :名無し名人:2015/04/27(月) 23:16:07.83 ID:cDFqgigL
既にソフトによる指導対局状態

615 :名無し名人:2015/04/27(月) 23:17:23.68 ID:ZU4Sv6f5
>>611
AperyとかGPSがオープンになってる今、ヘタに将棋ソフト売っても失敗するよな。
「AI将棋」みたいなゲームソフトとして成立する売り方ならどうなるか分からないけど。

616 :名無し名人:2015/04/27(月) 23:29:06.50 ID:EkNTs/sX
>>605
勝てたパターンをなぞるのは勝負と言えるのか?w
ただの無限待ったじゃないか

617 :名無し名人:2015/04/27(月) 23:30:44.84 ID:EkNTs/sX
>>613
こうやってソフト先生をバカにするプロ厨が多ければ多いほど
悪のプロとプロ厨をこらしめた際のソフト大先生の正義はますまず輝くのだw

618 :名無し名人:2015/04/27(月) 23:34:13.65 ID:zk0dqEQ+
>>617 その機会は永遠に失われたけどなw
アホな雑魚開発者とマヌケなソフト厨たちのせいでw

619 :名無し名人:2015/04/27(月) 23:53:08.31 ID:sb/ujy7d
余暇の楽しみ方が限られていた1960年頃までは将棋人口は多かった
余暇を楽しむ機器が次々と登場して将棋人口が減った
現在の将棋人口はファミコンやポケットゲーム機が普及する前の世代の50歳以上が大部分と思われる
現代の若者はスマホ世代で将棋を趣味としている人などほとんどいない
電車に乗れば分かるが、半分くらいの人がスマホを操作している
新たに将棋を始めるなんて人はほとんどいないのだから、右肩下がりの状態が今後も続く

1950  1960  1970  1980  1990  2000  2010  2020
将棋.―――――――――――――――――――――――――→
      白黒TV―カラーTV――――――――――ハイビジョン→
                 ビデオ.―――――――――――――→
                  ファミコン..―――――――――――→
                    PC..――――――――――――→
                           インターネット..―――→
                                    スマホ..→

620 :名無し名人:2015/04/27(月) 23:56:01.27 ID:sb/ujy7d
余暇の楽しみ方が限られていた1960年頃までは将棋人口は多かった
余暇を楽しむ機器が次々と登場して将棋人口が減った
現在の将棋人口はファミコンやポケットゲーム機が普及する前の世代の50歳以上が大部分と思われる
現代の若者はスマホ世代で将棋を趣味としている人などほとんどいない
電車に乗れば分かるが、半分くらいの人がスマホを操作している
新たに将棋を始めるなんて人はほとんどいないのだから、右肩下がりの状態が今後も続く
将棋人口を減らす原因となったスマホが名人より強くなる日も近い

1950  1960  1970  1980  1990  2000  2010  2020
将棋.―――――――――――――――――――――――――→
      白黒TV―カラーTV――――――――――ハイビジョン→
                 ビデオ.―――――――――――――→
                  ファミコン..―――――――――――→
                    PC..――――――――――――→
                           インターネット..―――→
                                    スマホ..→

621 :名無し名人:2015/04/28(火) 00:02:05.69 ID:Ffs88Aix
>>620
将棋人口を減らす原因になったスマホが将棋で名人超えるとかスゲー!

まあ実際、2ch将棋板はサービス終了発表前のネトゲスレみたいな雰囲気だよな。

622 :名無し名人:2015/04/28(火) 01:26:12.67 ID:Sxwd3fop
将棋が娯楽だった世代はあと20年もすると居なくなる。麻雀、囲碁、花札も最近はルール自体知っている人が居ないよな
近い将来、将棋も今の花札とかカルタのような存在になっているかもしれない
そうなると将棋のプロが存在できるのも、あと10~20年くらいじゃないか。
50代くらいの人は逃げ切れるかもしれんが若い世代は発想自体を変えないと大変なことになりそうだ
連盟がソフトを恐れたのは、天才集団というブランドイメージを壊してしまう事だったのだと思うが、本当に深刻なのはこっちだろう。
電王戦は期間限定ではあるけど若い人も関心持てるイベントだったわけだから極力長くいろんな形で続けるべきではないの

623 :名無し名人:2015/04/28(火) 05:11:02.86 ID:rYqYUzIN
ほんとかどうかは知らないが

麻雀ブーム再来なるか ネットでファン拡大 - 麻雀ニュース : ニッカンアミューズメント
http://www.nikkansports.com/amusement/mahjong/news/1466369.html

624 :名無し名人:2015/04/28(火) 06:16:39.38 ID:QiOFsT40
>>621
競技人口を減らす原因になたのはファミコン
ハヌウ世代はファミコンが小学生時代になかった最後

ファミコン(コンソール)→ポケット→スマホ
わざわざショギ選ぶ子供は減るわな

いまはクラスで数人ショギができるかどうかだそうな

625 :名無し名人:2015/04/28(火) 06:25:33.27 ID:Sxwd3fop
麻雀プロの現状
http://tetuman.com/archives/139

626 :名無し名人:2015/04/28(火) 06:29:05.10 ID:QiOFsT40
>>622
> そうなると将棋のプロが存在できるのも、あと10~20年くらいじゃないか。

いまでも、新聞社のお情け赤字興行で宣伝費用対効果はないけど
だらだら続けてるショギは過去に販促に貢献してくれたからね
三大紙は続けるから心配はいらない ただ契約金減額で人数は3割くらい減るかもね

> 連盟がソフトを恐れたのは、天才集団というブランドイメージを壊してしまう事だったのだと思うが

それ以上に、レンメ屋はショギしかできない頭パーでプライド∞とバレたのが痛いw

ならずんパー
なぞりんパー

タニカアテイノ「阿久津君は、自分で見つけた手とはいえ ← 誰が信じるんだ脳タリンwww

知力が低すぎる これじゃ敬意が微塵もわかない

まさに、ショギテイノウ 頭悪すぎ


>極力長くいろんな形で続けるべきではないの

リレーとかソフトと交代指しとか
新春にオマンコが振袖着てやる「お好みショギ」みたく
誰でも「道化ショー」だとわかる形でやればいいよ

真剣勝負のフリすから「片輪ショギ」と揶揄される
オマンコビラビラお遊びと同型だと、はじめから謳えば文句はないよ
続ければいい いまの半分くらいの来場はとれるかも

627 :名無し名人:2015/04/28(火) 06:33:47.21 ID:QiOFsT40
>>625
でも、マージャンは、雀荘で打てるから=稽古がある

ショギは、いまは稽古先が企業くらいしかない→門下で割り当て制度
=大半のレンメ屋には収入源は棋戦だけ

=新聞社が減額になれば=食えなくなる

いまでも、C級なんて介護士並みだし
新聞が減額してきたらフリクラ増やすしかないだろ

減額しなければ、いつまでも「センセ」面できてたんだけどねw

628 :名無し名人:2015/04/28(火) 06:41:12.75 ID:QiOFsT40
ソレイカイに毛の生えたコゾ
「僕チンたちがソフトに勝ってハヌウセンセをお守りするんや〜
 ニシオンセンセ〜知人にお願いしてソフト解析組んでね (ニシオンが組むわけじゃないw)

ハヌウセンセを、お守りした内容=攻略・バグ発動・アマなぞり・・・

コゾ頭が悪すぎて話にならない・レンメ村でしか通用しない脳タリン子

ショギ以外は知力が低すぎるテイノウだとバレちゃたw


「ショギ屋は頭がいいかも →升田・大山で新聞社が作った神話が完全崩壊


↑これがどう影響するのかしらんねw

629 :名無し名人:2015/04/28(火) 06:52:27.52 ID:QiOFsT40
あとショギテイノウがバレたのは、伊藤氏の裁判ブログの影響も大きい

マコちゃん早芝凸事件は
仮に、大山さんが生きていたらメディアにでるのは止めたかもしれない
といわれてたが、時のメジンが世間の嘲笑ネタになた→権威崩壊

伊藤氏もレンメに強力な政治力があれば止められたろうが
それが皆無なのがバレちゃた

なんの力もない小学生でもオマンコでもできるパズルやてるショギ芸人

※ナガが大山さんの追悼で「ショギ界は大山さんという傘を失いまともな雨が痛い

と書いてたが(本音だろう)


無力なショギ屋はあわれであた

630 :名無し名人:2015/04/28(火) 07:14:51.67 ID:gOa1usg9
タニワカ会長の代でレンメは終わり
やね

631 :名無し名人:2015/04/28(火) 07:22:57.98 ID:cYymHgnk
>>627
新聞社に多くを頼ってるのは間違いないが
だから食えなくなるってのは論理の飛躍も甚だしい
#まぁそういう願望があるのはよくわかったw

632 :名無し名人:2015/04/28(火) 07:44:07.97 ID:yKFqbN9d
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

633 :名無し名人:2015/04/28(火) 07:44:58.89 ID:yKFqbN9d
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

634 :名無し名人:2015/04/28(火) 08:08:09.92 ID:Sxwd3fop
将棋人口が減っていくとトップのレベルも落ちていく。今、ソフトが強くなってくれたのはとても良かったのかも知れない。
ソフトはずっと強いまま残るからね。

昔のトップはこれに勝てたらしいよ、へえすごいね、と言われたときに、残っている棋譜を見てがっかりされないようにして欲しいよ

635 :名無し名人:2015/04/28(火) 08:08:10.98 ID:MJkWD+77
デンソー、医師の腕を支えるロボットを販売開始
http://ascii.jp/elem/000/001/003/1003832/

636 :名無し名人:2015/04/28(火) 11:00:23.00 ID:oJ5LT/k/
羽生との対戦が遠のいたのは一部の基地開発者のせい。名人にはとても敵わないって祭り上げときゃ実現の可能性は残されたのに香落ちだとか既に越えてるとか刺激するから殻に閉じこもってしまった。自業自得だよ。

637 :名無し名人:2015/04/28(火) 11:28:21.12 ID:mloaI3H4
要は羽生玉を如何にすれば必至に追い込めるかというロジックさえ組み立てられないバカなプログラマーなんですよ。そりゃアマでも気がつく嵌め手に引っ掛かる訳だ。

638 :名無し名人:2015/04/28(火) 11:56:47.76 ID:MpvqUefP
5年位前sakiっていうアニメが流行った時に麻雀少し盛り上がってたけど
今はまた下火じゃね?

639 :名無し名人:2015/04/28(火) 12:18:03.87 ID:IfXluLA0
開発者云々の問題じゃなくてハブの人格の問題だろう
森内や渡辺はハブのように醜いことは言ってないのだから

640 :名無し名人:2015/04/28(火) 12:38:22.07 ID:gOa1usg9
ハビュウは生来のハッタリ野郎なんだろう
マージャンの桜井なんちゃらといっしょ

641 :名無し名人:2015/04/28(火) 13:12:59.81 ID:jNnKRhr/
ソフト先生がプロどもをこらしめるのが楽しみ

642 :名無し名人:2015/04/28(火) 13:15:54.12 ID:x3APOqPl
641
楽しみにしてないでお前が作れよ
高いところから見物して人をけなす発言してる屑が

643 :名無し名人:2015/04/28(火) 13:17:42.29 ID:n7mH1ZG5
82 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/27(月) 08:48:36.53 ID:tGY4X6CK
まぁ低所得者だから当然だが何も誇れる物がない人生を送ってるわけで
それでもゴミのようなプライドはあるのでそれをプロ棋士に仮託することになる
そうなるとプロの権威に楯突いているように見えるものは皆敵になるわけで当事者のプロ以上に攻撃しだす
特に自分達がもってない高学歴だったり名を売ってたりしてる相手だと本来のルサンチマンとあいまって発狂状態になる

プロ厨と呼ばれる連中がソフト開発者を叩きまくる原因がこれ

644 :名無し名人:2015/04/28(火) 13:38:14.64 ID:P9zLefwu
羽生玉に必死がかかって、ここ数年往生際悪く
女子供老人雑魚ロートルをひたすら合い駒して
時間稼ぎしてたのが連盟ですよ?

将棋は頭金まで指さないのがマナーなのであれば
羽生の頭に金が載るような事態になる前に
連盟としてソフト開発者たちに投了の意思を示し降伏すべきでしょう。

645 :名無し名人:2015/04/28(火) 13:45:10.79 ID:sJKK635E
そもそもあれは開発者の名前に値する連中なのかな?
車を多少改造チューニングしても「車の開発者」ではないだろ
平岡山本巨瀬などはえんえん微調整を繰り返して努力はしてるだろうが

「Bonanza+Stockfish+次元下げ」マシンをチューニングしてだけの連中だな
だから巨瀬のように後から参入してもあっさり優勝できたりする
先行者の資産をそのまま継承してるから

646 :名無し名人:2015/04/28(火) 14:22:42.34 ID:1rRqTLKa
趣味のプログラマがありものを組み合わせてプロに勝てるようになったからこそ
プロの存在意義を問いたくなっちゃう人がいるんでしょ
もしこれが地球シミュレータだったら誰もプロの価値がなくなったなんていわないとおもう

647 :名無し名人:2015/04/28(火) 14:22:48.50 ID:DUzy3YDU
>>645
偉そうに言うなら、自分でまともに動く将棋プログラムを書いてみろ。
「微調整」や「チューニング」、「先行者の資産をそのまま継承」さえもできない能無しが
偉そうな口をきくな。

648 :名無し名人:2015/04/28(火) 14:43:16.36 ID:CIIRaTVY
開発する苦労を知らない人間を相手にしてもしょうがないんじゃない。
基本的な知識がないんだから。

でも、まだ組み合わせても、人間の様に指せないのだから、
まだまだ、未開拓分野が広がっていると思うけど。
今はまだ馬力で超えてるだけだから。

649 :名無し名人:2015/04/28(火) 14:44:50.14 ID:x0kMQ3Dy
羽生予言の2015年なんだよね今年

650 :名無し名人:2015/04/28(火) 14:51:55.28 ID:C0MpJyET
>>639
連盟の組織の体質
体質改善しないとホントに村になる

651 :名無し名人:2015/04/28(火) 14:56:41.34 ID:aq9BkWQ0
科学は古代エジプトやギリシャからずっと続いてきて今に至る。
過去をの知見を全部捨てて猿人からやり直せなんて言ってる馬鹿は科学音痴に決まってるわw

652 :名無し名人:2015/04/28(火) 15:25:07.50 ID:x3APOqPl
将棋連盟はそもそも何のために発足したんだろ?

653 :名無し名人:2015/04/28(火) 15:32:49.38 ID:/GIXbgkc
で、「微調整」や「チューニング」しているのは「開発者」といえるのか

654 :名無し名人:2015/04/28(火) 15:46:52.23 ID:pTZfoyUW
ボナンザクローンばっかりで
正直つまらないよな

激指ISYSSGPSのころは
いろんなあぷろーちがあって面白かったわ

655 :名無し名人:2015/04/28(火) 15:54:11.64 ID:sacnHH3R
>>649
>羽生予言の2015年

羽生予言は2015年にはプロの四段クラスのソフトが登場
名人より強いソフトが登場するではない

四段クラスには2008年に到達している
コンピュータは2008年にアマ名人クラスに連勝した

656 :名無し名人:2015/04/28(火) 16:03:57.24 ID:CIIRaTVY
そういえば、外国人は参加してるの?
アメリカ、ロシアの理工系の参入も欲しいな。
チェス系の参戦はないのかな。

657 :名無し名人:2015/04/28(火) 17:58:44.47 ID:lm93X8cK
将棋界がどうとか他の分野がどうとか口では言う奴も居るけど
プロとの対局に拘ってる奴ほどそんな事全く考えてないよね
ソフトが名人を超えたのならソフト同士でやればいい訳だし
実際は調整しないと同じ局面で同じ悪手をなぞるだけの
なぞり将棋とは将棋ソフトの事だった訳だが

658 :名無し名人:2015/04/28(火) 18:08:41.62 ID:WQLAN90F
プロ棋士は自分より強いプレーヤーがいて興味はないのか、という問題だな。
三度の飯より将棋が好きなんだろ。
指すたびに新しい発見をもたらしてくれるのがコンピュータ将棋

659 :名無し名人:2015/04/28(火) 18:16:43.84 ID:06mNQTJJ
人工知能と捉えるか、ゲームソフトと捉えるかで扱い変わるよな

後者ならハメが卑怯なんてちゃんちゃらおかしい。
特定局面に誘導されると弱いってことは前者としては出来が悪いってことだろう。

660 :名無し名人:2015/04/28(火) 18:18:36.14 ID:06mNQTJJ
開発の苦労は人間の研究に相当するだろ

本番の対局の苦労に相当するものがソフト側に何もないのがどうにもならないハンデ。

661 :名無し名人:2015/04/28(火) 18:45:28.37 ID:fDBcyFKL
>>658
ソフトによって棋士一人一人の人間性があぶりだされてきたということだろうな
ファンとしては見たくないものも見ざるを得ない

662 :名無し名人:2015/04/28(火) 18:47:23.27 ID:dmxs3/lr
>>607
チェスでも
チャンピオンはロシア人で、ソフトはアメリカ製だよ

663 :名無し名人:2015/04/28(火) 18:49:54.34 ID:6CXi1VP3
>>659
>特定局面に誘導されると弱い

プロはオレ達のほうが強いと言ってる立場の割には
特定局面に誘導できないと勝てないんだねwww

電王戦ファイナルの結果
第一局 .斉藤vs Apery
直前の▲2一飛成を「長考してから」指せば、Aperyがかなりの高確率で疑問手
△4四角を打ってくるという。長考してから、というのがポイント
→ハメ手成功(笑)で勝ち
第二局 永瀬vs Selene
→飛・角・歩の不成に対応していないバグ発動wで勝利
第三局 稲葉vsやねうら王 
30手目でやねうら王が電王手さんのタイムラグで△4三銀を指した。(練習では△7二玉)
→なぞり失敗で負けw
第四局 村山vs ponanza
飛車を取らずに▲3六飛と引いた。これが「練習ではほぼ飛車を取ってきていた」という
村山七段の予定を狂わせた一着
→なぞり失敗で負けw
第五局
阿久津主税 八段 vs AWAKE 
→100万円チャレンジで唯一の100万円を獲得者が採用して見せた28角戦法で勝ち

結論:特定局面に誘導できないとプロは勝てませーんwwwwwwwwwwwwwww

664 :名無し名人:2015/04/28(火) 19:00:07.40 ID:1rRqTLKa
>>659
ゲームソフトとしてはハメ回避がテストがろくにできないアルファ版だから
ハメて勝つのも様式美ではある

人工知能とは思わないけど、実用ソフト、道具としては同じ局面では同じ手を指すのは仕様
使う側で回避していただき、バージョンアップで改善予定ということで

665 :名無し名人:2015/04/28(火) 19:05:06.40 ID:1Zi+8i/z
身の程しらずな生意気な土人どもを文明人がタタタタって
最新の機関銃でなぎ払い思い知らせてこらしめる

ソフト大先生によるそういった
胸のすくような正義の裁きが楽しみだ

666 :名無し名人:2015/04/28(火) 19:12:42.10 ID:QiOFsT40
>>631
誰も食えなくなるなんていてないだろ
それどこか、三大紙が、
過去の貢献に鑑み
まったく費用対効果はないけど
お情けお恵み保護興行してから

なくなることはない

と、好意的してるじゃんw

ただ、新聞社も経営不安だし
毎日や産経のように余裕のないとこは
ショギ契約金は減らすのは仕方ない
だから、ズンイセン・レンメ屋が100名かそれ以下になるかも
年収90万円のフリクラに突き落とす

それは仕方ない

といてるだけ 

正直、レンメに、なんの願望もないし、期待もしてない

いまのレンメ屋のクズ芸はもう見てないし

667 :名無し名人:2015/04/28(火) 19:17:41.58 ID:MUUJwABa
>>663
キミのいう通り、あんたが大将、よかったねw

668 :名無し名人:2015/04/28(火) 19:36:23.59 ID:n9prP+Dd
大口叩いてたプロがソフトにこらしめられるのをみると飯がうまい

669 :名無し名人:2015/04/28(火) 19:39:10.15 ID:QiOFsT40
>>652
> 将棋連盟はそもそも何のために発足したんだろ?

もちろん新聞掲載、新聞興行のため 新聞から金せびるためだよ レンメ屋も認めてじゃん↓

1880年頃(明治前半)
混乱期に将棋の流行が衰え、各家元は次第に将棋界から離れる。
1899年(明治32年)
この頃から将棋の新聞掲載が始まる
1909年(明治42年)
新聞掲載を目的に将棋同盟社(関根派)を結成。
http://www.shogi.or.jp/kansai/museum/chronology.htm

ショギは家元は完全に廃れて、レンメもその前身も家元とは隔絶している(本当はね
ショギ屋は江戸時代の家元(といても役職でもなんでないが)の後継者ではないわけ
博徒や鉄火場の愚連隊、下人集めて、新聞社がショギ興行おぱじめただけ

いまでこそ、ショギなんて誰も見向きもしない 子供は特にビデオゲームだけど
娯楽の少ない時代、特に、テレビ前は、棋譜は再現性ライブ感があた
新聞に掲載される棋譜を並べれば、あら不思議、メジンのショギが目の前で再現できる
擬似ライブ感が得られたわけね
テレビ前のスポーツは、ただの読み物、画質の悪い写真数枚だけ、ショギのほうがライブ感は↑

だから、新聞社はショギ興行をぐいぐい押した販促に使えた (今と違ってね
博徒愚連隊会を集めて小銭やって新聞興行盛り上げたたわけ 
後の話だけど、花村さんみたいな本職もいた いや博徒に違和感ないわけねw

はじめはいくつかの団体が勝手適当してたけど 小銭じゃつまらん
レンメに一本化して労働者の権利(いや博徒だけどw)
団体交渉で新聞社と待遇、契約条件交渉しだしたのね 統一して金せびたわけw

つまり、新聞から、より多く金せびるため(博徒の待遇改善ねw) レンメが必要だた

670 :名無し名人:2015/04/28(火) 19:49:56.91 ID:gOa1usg9
タニカワの顔見てみ?悪〜い顔してるだろ?
悪の親玉ハビュウを逃がすため使い捨てのカタバミ組を利用
あの手ハメ手を使うイカサマギショーで民衆を騙し荒稼ぎ
大胆にもソフト検察の手からこのまま逃げようとている

今こそヤクザギショー連盟の一斉摘発、解体を望む

671 :名無し名人:2015/04/28(火) 19:50:59.47 ID:QiOFsT40
>>660
そろばんで汗水たらし必死に計算したほうが尊いんや〜
電卓開発した会社は、電算機会社は、ソフトウエア開発会社は
出荷後は、なんの苦労もしてないじゃん

ということね

いや企業の社会的責任はある、クレーマーもいる、苦労も多いだろうがw

たとえば、マイナビが、ろくにテストしないで、杜撰ソフト販売すると大騒ぎw
大苦労だろw

マイナビもどせ就職関連しか儲からない
ショギ関連事業なんてゴミは捨てちまえばいいのにね

いらねえだろ収益に寄与しないクズ事業
狂信クレーマー多いしw

672 :名無し名人:2015/04/28(火) 19:57:32.03 ID:QiOFsT40
>>670
いまは博徒じゃないけどね

子供の頃からソレイカイに漬けて囲ってゲーム基地つくてる

「純粋培養ショギテイノウ

ただのゲームアスペ白痴だね


昔風の、博徒みたいな「おもろさ」はない、ただの

ショギしかできない頭パーだから
「おまえら頭割れてるの?
というよな脳タリンを主張するわけ 

別に博徒を気取ってワルしてるわけじゃない

「純粋なるものテイノウ

なだけw

673 :名無し名人:2015/04/28(火) 20:22:57.62 ID:K12GmG39
無駄飯ぐらいのプロどもがソフトにこらしめられるのを眺めるのはこの上もない愉悦

674 :名無し名人:2015/04/28(火) 20:26:56.25 ID:yPkuVrvv
羽生善治のクローンを作ります
クローンを弱体化させ、成長も止めます
そのクローンと好きなだけ練習できます
本番でもそのクローンと戦います
日々進化するオリジナルの羽生善治は一切関与しません

電王戦の貸し出しルールはつまりはこういうこと

675 :名無し名人:2015/04/28(火) 20:37:33.00 ID:06mNQTJJ
本番で必死こく人間の姿がないとショーにならないんだよ
負けても大丈夫って根拠ないんだが、信用できないな。

大丈夫じゃないから団体戦ではなにしてでも勝ち越さないといかんかった
負けても大丈夫になったらオワコン。
負けたらイカンってラインさえ死守してれば、電王戦はまだまだ盛り上がれる。

それと本番で人間だけ苦労するのに比べりゃ、貸出くらいないと公平じゃないんじゃね?

676 :名無し名人:2015/04/28(火) 20:40:21.12 ID:06mNQTJJ
負けたら大丈夫じゃないから羽生は出せない。
羽生が出たらオワコンのリスクがある。
その世紀の試合だけ盛り上がるだろうが。
羽生以上の棋士が出てこない限り無理。

677 :名無し名人:2015/04/28(火) 20:44:05.43 ID:QiOFsT40
とはいても疑問は残る

たとえば、赤旗の「新人王」はなんなの?

過去にショギが共産党の宣伝活動に機関紙の販促に貢献した
形跡はないんだが

なぜに共産党がショギを支援する? なんなのこれw

レンメ・ショギを支持する意思?はなんだろか
文科省のHPにものてるし公益団体でもあるし

どういう力学で赤旗とつながってるのか?

奥山紅樹氏にでも聞いてみたいもんだw

678 :名無し名人:2015/04/28(火) 20:44:37.89 ID:x0kMQ3Dy
>>655
それは君の解釈だから
羽生の解釈はまた別かもしれない

例えば自分が負けるまではプロが負けたことにならない
とか

679 :名無し名人:2015/04/28(火) 20:46:32.95 ID:06mNQTJJ
あと120パーセントの力を出し切った絶好調の羽生じゃないと意味ない。
プレッシャーなどの盤外の要因で負かされてしまっては勿体無い。
純粋な棋力勝負で競うなら、対人ルールではイレギュラーが多すぎてちょっと
森下ルールでもう少し続けてみたらいいんじゃね

680 :名無し名人:2015/04/28(火) 20:49:04.28 ID:QiOFsT40
力学といえば
「50歳にもなて大人気ない〜
の伊藤氏の裁判でも有名になた
内館BBA

まだ「テイノウ世界」で連載エッセーしてだろ?
駒の並べ方動かし方さえ覚束ない婆さんw

どういう力学で連載続いてるんだろね
レンメにどういうメリットあるんかな

「ショギを義務教育で

とかやてたけど、あれと関係あるんかしら
わからんわw

681 :名無し名人:2015/04/28(火) 20:53:16.25 ID:h2IGSjKv
森内は森下ルールでやるぐらいなら死んだ方がマシと言ってたよ

682 :名無し名人:2015/04/28(火) 21:09:23.32 ID:z8GRW4zk
>>677
新人王戦は棋譜がすべて載るので親兄弟親類縁者とかが赤旗を買うらしいってのはおいといて
もとは佐瀬さんのお付き合いのつながりらしいよ

683 :名無し名人:2015/04/28(火) 21:12:06.11 ID:CIIRaTVY
あれは継盤が嫌なだけじゃない。

684 :名無し名人:2015/04/28(火) 21:15:06.12 ID:n05SFbgG
>>678
人間超えを、プロ中位か、名人超えの意味かは
本人に聞かないとわからないからなー

それから
コンピュータに関する羽生の予想が「2015年名人超え」だったとしても
羽生予想では2015年頃には完全にプロで世代交代していて
自分は名人じゃない(もしくは、森内みたいな単冠名人)
だから、最強コンピューターに人類最強として戦う心構えは、最初からまったく無かった可能性もある

685 :名無し名人:2015/04/28(火) 21:20:27.81 ID:n05SFbgG
>>677
赤旗に将棋欄、囲碁欄と新人王があるのは
将棋を全く応援しない政党が、一般人の支持を受けない
ってことだろ

あるいは、将棋界や囲碁界への共産党の浸透を図ったり(尼も含めれば人数覆い)
元名人とかを共産党候補として担ぎ出すためのコネ作り
とか

686 :名無し名人:2015/04/28(火) 21:21:00.82 ID:QJorZmxN
>>645
それは俺もそう思っていたわ

>>653
開発者じゃなくて整備士程度じゃね

687 :名無し名人:2015/04/28(火) 21:26:52.36 ID:WQLAN90F
>>686
BonanzaとAperyのソースコードを比べてから書けよ
まったく別物だが、これが微調整に見えるのか

688 :名無し名人:2015/04/28(火) 21:32:52.49 ID:QiOFsT40
>>685
> 将棋を全く応援しない政党が、一般人の支持を受けない

ショギテイノウすぎて可哀想なレベw

暇をもてあましてるレンメ・プロか、オマンコプロ()か、職員か
もしかしてソレイカイコゾウ?

ソレイカイコゾウだとしたら、お前の親は低脳だなw

こんな純粋テイノウ・ショギ片輪レンメのクズに
自分の大事な子供を預ける親とか脳タリンすぎ

689 :名無し名人:2015/04/28(火) 21:40:01.87 ID:QiOFsT40
>>682
>おつきあい

で赤旗・共産党が「憎むべき日本文化()に金だすもんかね
佐瀬がシンパというわけでもあるまいにw
わけわかめw

「ユニバーサル・オマンコメジンセ

は関根夫妻のショギ教室に来てた報知新聞の役員の子供さんの繋がりだそだが
んでも、
バチ関連企業から在日美術館のスポンサードになたなw
なんなんだろねアレもw

ちょと見れば、ヘンテコ奇天烈なスポンサーに頼ってるな

在日パチ共産党ショギ屋レンメw

690 :名無し名人:2015/04/28(火) 21:54:17.13 ID:MUUJwABa
ショギ君、キミができるのは無記名ケジバンでノガキとコシャク垂れ流すことだけwネコトは寝ていえ

691 :名無し名人:2015/04/28(火) 22:11:32.96 ID:Z5NUxuW+
>>ID:QiOFsT40
日本語でOK

692 :名無し名人:2015/04/28(火) 22:48:16.97 ID:C4hM8TbA
微調整とかチューニングとか言っちゃってる連中は
まったくものづくりと言うものを分かっていな
いアホ

693 :名無し名人:2015/04/28(火) 22:56:34.40 ID:wsyyTgIA
コンピュータに飯のタネを奪われそうな人たちの怨念に満ちたスレですね

694 :名無し名人:2015/04/28(火) 22:57:40.58 ID:n05SFbgG
>>689
日本共産党は
表面上は「日本の良き伝統を守りましょう」と言ってるよ

695 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:05:56.20 ID:m9ONS6Dk
>>693
電卓の普及がドンドン進んでいる時期の算盤教師みたいなものだろう

696 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:08:37.27 ID:m9ONS6Dk
>>693
電卓の普及がドンドン進んでいる時期の算盤教師みたいなものだろう

いくら屁理屈を並べたところで、スマホが名人を凌駕する時代の到来と止められない
子供が持ち歩いているゲームが名人を凌駕する時代の到来が近い

697 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:09:57.51 ID:EcEGCrxu
電王戦以降将棋に全く興味がなくなったな
プロにもソフト開発者にもドワンゴにも幻滅しかしなかった

698 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:21:59.81 ID:MUUJwABa
>>697
未だにこんなスレにきてわざわざレスしといて何が興味ないだよwww

699 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:25:50.76 ID:p43vis3q
ショギさん、読みにくいからふつうにかいてくれないな。

700 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:30:35.26 ID:ZF0jayZo
>>698
普通にそういう人はいるでしょ。何か問題でも?

701 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:42:53.14 ID:MUUJwABa
ニポンコ ベンキョ シテオイデ

702 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:53:09.19 ID:ZF0jayZo
>>701
片言の日本語じゃなくて、ちゃんと書いてくれないかしらん?

703 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:54:06.92 ID:EqMqdOeu
>>700
別に問題はないが、「全く興味がなくなった」はウソだと思う。

704 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:57:49.90 ID:MUUJwABa
>>702
それ煽ってるつもりかwポキャブラリー欠乏症かなw

705 :名無し名人:2015/04/29(水) 00:22:44.07 ID:7uJm+yB9
気の利いたレスまだ浮かばないか?バカがつっかかってくるんじゃねえよ

706 :名無し名人:2015/04/29(水) 01:44:00.52 ID:4pqR7DJB
まあ、なんだかんだ言ってドワンゴは偉いよ。次がウォーズの社長。
ところが肝心の連盟は、というか会長は、やり手の女衒になだめすかされてしゃぶられ続けている娘のような気持ちになってしまっているのではないかね。
本当は実際のところドワンゴもヒーローズも素晴らしい新時代のパートナーであるはずなのだが、会長や理事が被害者意識でいるばかりで誇り高く踏み出す勇気がないのだから話にならない。

707 :名無し名人:2015/04/29(水) 01:45:32.17 ID:LhZihTKq
● 炭水化物(小麦、米)=砂糖 ●
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/club/1416413686/235

★すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

708 :名無し名人:2015/04/29(水) 02:01:50.07 ID:kivMDSXv
>>706
将棋界の若手の人材不足が顕著だからなー
ここ数年のことではなく、ここ20年ずっとそうだから、、、
これについて
谷川は「ソフトのせい」と被害妄想になっているのかもしれん

709 :名無し名人:2015/04/29(水) 02:22:44.62 ID:y/qJFe/M
羽生七冠でも人材不足扱いされるんじゃ、どうしようもないだろう。
そんな人材を期待するほうがおかしい。

710 :名無し名人:2015/04/29(水) 03:51:09.44 ID:YR1fmzMH
ここでプロを盲目的に擁護してる連中も自分の子供がプロ棋士になると言ったら血相変えて反対するはず

711 :名無し名人:2015/04/29(水) 04:00:02.06 ID:cFO/F9eu
>>709
羽生世代以降はカスばっかり
ということだろ
唯一の例外が渡辺永世竜王で
その渡辺も、名人にはなれてない
将棋は2人ないとさせないから
世代交代なら
渡辺を越えるレベルの棋士が、最低2人は出ないといけない

712 :名無し名人:2015/04/29(水) 05:38:24.74 ID:1gLIn2oJ
ファミコン出現で小学生の競技人口が激減したのが羽生世代より後
プロのレベルが下がってきたのは仕方ない。というかむしろよく踏み止まっている
その意味では将棋はコンピュータに30年くらい前に既に負けていた

今改めて将棋そのものでもプロがソフトに負けたわけど、これはむしろ感謝すべきこと
人間のレベルが下がってもソフトのレベルは下がらないから、
本当に強いというのがどんなものか、未来のプレーヤー達は棋譜だけでなくソフトを通じて知ることが出来る
人間のレベルが歴史的に見て一番高かったのは、羽生が全盛期だった10年以上前。でも今もそれほど下がってはいない。
その時代のトップが負けたソフトとハードを記録し保存しておくのは将棋の将来のためにとても重要
羽生対ソフトの番勝負は是非やっておいた方が良い

713 :名無し名人:2015/04/29(水) 06:04:49.92 ID:csL4z6i5
いまだにハヌウvsナマカタの「達人」もどきメジンセやてるんだ誰が見るんだろバカスw

んで、ハヌウ以外のカスを集めて、見世物にできた「電王ごつこも

攻略パー → コン解析で弱点洗い出しお願いッス
ならずんパー → バグ発動保険付
なぞりんパー → アマコピー

パー3発でオワタ

もう見世物にならない 総括は

タワル爺の言うように電王ごつこ は

レンメに金が入る
レンメショギ初心者に反響があた
ドワンゴの靴アナル舐めるとスポンサー連れてきてくれる

反面

レンメは独善・閉鎖・敵対的+プライド∞
ショギ屋はショギしかできないパズル馬鹿・テイノウアスペ
↑にも書いたけどレンメはけきょくは金目の幇間

だとレンメショギ中級↑に晒した 化けの皮が剥がれる=軽蔑=地味に痛打だよねw

この損得はわからないが いずれにせよ

vs機械の片輪ショギ興行はもう終わり リレーや継ぎ盤とか恥の上塗り道化ショーは別として
 

おもろうて、やがて悲しき電王ごつこ

714 :名無し名人:2015/04/29(水) 06:06:53.12 ID:rUqAZih2
世代連続で複数のタイトル独占する人が一人現れるということは
ずっと人材不足だったのでは説

715 :名無し名人:2015/04/29(水) 06:12:43.59 ID:csL4z6i5
>>675
> 負けたらイカンってラインさえ死守してれば、電王戦はまだまだ盛り上がれる。

貸し出しなしで平手で勝てとはいわないが
いくらなんでも、角落ち下手なら、ハヌウはソフトには負けたらイカンよな

え〜角落ちでも勝てないの?

「ハヌウセンセも、フロならせめて角落ちくらい勝てよガンバレよな

って死守するかな

貸し出し凍結+アマなぞり+開発者が抗議の21手投了

片輪・「恥」興行を晒しておいて

「まだまだ盛り上がれる」と考えてるお前がテイノウすぎて可哀想だわw
スポンサーは普通に呆れてるだろ

716 :名無し名人:2015/04/29(水) 06:14:38.44 ID:csL4z6i5
>>714
「うんざりする大山時代」

と言われていたね

で、「若き太陽」マコちゃんがでてきて盛り上がった

717 :名無し名人:2015/04/29(水) 08:55:34.21 ID:tnEBXS75
このカタカナバカは何歳だよw

718 :名無し名人:2015/04/29(水) 10:02:44.16 ID:xastu6fJ
面白い時代に遭遇できた
以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=122


18世紀には地動説の直接的な証拠が次々と出ていた
コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
どんなに屁理屈を並べたところで、まもなくスマホが名人を凌駕する時代になる
小学生が持ち歩いているポケットゲーム機が竜王より強くなる時代になる
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

719 :名無し名人:2015/04/29(水) 10:22:41.82 ID:AFYRIw8w
>>718
将棋連盟は分かっているから怯えきってるんだろw
どう対応したらいいかわからない。
だからドワンゴに引き摺られ、だが文句たらたら。
完全に裸の王様状態だな。

720 :名無し名人:2015/04/29(水) 10:56:31.73 ID:KRa8b8va
観衆全員に裸だと言われながらパレードする王様って。
もうちょっと観衆も気を使ってやれよとしか。

721 :名無し名人:2015/04/29(水) 11:30:16.29 ID:/jSTt1XT
昭和天皇の全国行脚みたいなもの

戦争責任あろうとも羽生天皇支えないとな
ビニ本爺さんみたく 黙れ朝鮮人てさ www

722 :名無し名人:2015/04/29(水) 11:31:32.58 ID:yEPBCTDI
ポナンザの強くなりすぎだな
2015年人間超えはマジだな、名人よりR1000近く上にいきそう

723 :名無し名人:2015/04/29(水) 11:34:55.51 ID:Upyu1c+M
28角指しちゃうし稲庭に勝てないじゃん

724 :名無し名人:2015/04/29(水) 11:41:27.03 ID:AK78WebO
>>723
なんでこんな知恵遅れがこのスレに・・・w

725 :名無し名人:2015/04/29(水) 13:05:19.50 ID:UmmtL0+M
>>616
言える。

>>662
さんざん対戦してきたじゃんか。
オセロにはその機会がなかったんだよ。
知らねえのに口はさむな。

726 :名無し名人:2015/04/29(水) 13:07:07.32 ID:A1+oJwup
逃げヨシハルをソフト先生の前に引き摺り出せ

727 :名無し名人:2015/04/29(水) 13:41:10.73 ID:Mh4y9OgF
また外国の工作員が暴れてるのか

728 :名無し名人:2015/04/29(水) 13:43:22.09 ID:l7i+wq3G
「事前研究をなぞるだけの将棋なんて意味ないだろ」

羽生が低くそう言った瞬間、その場にいた棋士全員が固まった
そこは将棋会館の一室
棋士の代表が集まり、次期電王戦のルールについて話し合っている最中だった

羽生は、皆の反応に少し照れ臭そうな表情をし、そして柔らかな調子で付け足した
「私がコンピュータと対局するなら、もちろん三浦九段と同じ条件で勝負しますよ」

ほかの若い棋士が唖然として見守る中、谷川だけは一人納得していた
あのプライドの高い男がそんな屈辱的な条件を飲むわけがなかったのだ
谷川は、目の前の穏やかそうな中年男に、若き日のあのカミソリのような羽生を見たのだ

729 :名無し名人:2015/04/29(水) 13:46:53.97 ID:nwm7k0Ug
プロ厨は金で雇われた工作員だったことは以前のスレでバレたはずだよな

730 :名無し名人:2015/04/29(水) 13:51:59.33 ID:KRa8b8va
>>728
事前研究をなぞるだけの将棋をやっちゃった棋士がいる以上、
そんな言い方は絶対にしない。はず。だと思う。

731 :名無し名人:2015/04/29(水) 14:25:59.59 ID:4pqR7DJB
>>712
そういう意味じゃ名勝負したツツカナ、習甦が保存されているのは良い事だねえ。

>>708
おれは今は糸谷竜王に期待している。とりあえず来年挑戦して来た羽生世代を2三歩事件(笑)のような破壊力でガシガシ退治してほしいわ。
あとはハッシーが理事に当選したら最高。もう棋士は自分から面白いと思う事をやれなきゃだめだわ。

732 :名無し名人:2015/04/29(水) 14:52:58.55 ID:A1+oJwup
引退棋士、女流、無名若手、ロートル

これらすべてを合い駒しソフトから逃げ続ける羽生世代

これを水平線効果と言わずなんと言おう

733 :名無し名人:2015/04/29(水) 15:04:46.11 ID:c9GXrUMY
事前研究するなとか言ってるのは知恵遅れなの?
ポナンザを公開して自由に誰でも対局できるようにして、
本当に穴がないか・人間を超えたかどうか検証しないとダメだろ
羽生にはどうやったって勝てないアマが、ポナンザには勝つ方法を知りうるのが現状

羽生>>>アマトップ>ポナンザ

734 :名無し名人:2015/04/29(水) 15:12:58.70 ID:UmmtL0+M
>>647
それは論理的に有効な反論ではないな。

735 :名無し名人:2015/04/29(水) 15:22:28.87 ID:zN/z3qJg
>>733
よくわからんのだけど
たとえば76回に1回必ず負ける序盤を指して、残りの75回に全部勝ったコンピュータ将棋があるとき
このコンピュータ将棋は対局相手より強いの?弱いの?

736 :名無し名人:2015/04/29(水) 15:38:53.98 ID:c9GXrUMY
同じ手にはまって負け続けるソフトと、弱点を自らの思考で発見できる人間とどっちが強いの?

737 :名無し名人:2015/04/29(水) 15:47:19.16 ID:zN/z3qJg
>>736
自分の弱点を発見するという将棋ではないなにかの勝負なら人間
将棋ならたくさん戦って勝ち越したほう
だけど必ず数回負けるとわかっててそれ以外で勝って総合的に上回るほうが印象としては強いとかんじるな

738 :名無し名人:2015/04/29(水) 15:51:29.99 ID:c9GXrUMY
人間の考えていることを、それがどんなに単純だったとしてもソフトはそれを理解できていない
人間に勝ち目がなくなるなんてうそ。
単純にハードスペックで人間に勝目がないだけ
マシンの性能で勝てないんだから攻略で対抗するのは当然のことでしょ
強い弱いを決める試合が面白いとはかぎらないが、
ソフトのサヴァン加減と一部の開発者のアスペ加減がわかって面白い

739 :名無し名人:2015/04/29(水) 15:56:48.25 ID:wMiZs7Lp
つまらないことを書き散らしてるやつがいっぱいいるな

740 :名無し名人:2015/04/29(水) 16:00:17.53 ID:zN/z3qJg
>>738
>人間に勝ち目がなくなるなんてうそ。
>単純にハードスペックで人間に勝目がないだけ
勝ち目ないんじゃん
コンピュータは性能が上がるし小さくなるし安くなるんだから

741 :名無し名人:2015/04/29(水) 16:09:09.89 ID:XXV6qgT9
チェスやオセロの先例があるんだから、ちゃんと学ぶべき。
ハードスペック下げても、ソフトの力だけでもどんどん進歩して
人間を追い越していったんだから。

「ハードスペックに頼ってるだけ」みたいなこと言ってる人は
立場なくなっていく。

742 :名無し名人:2015/04/29(水) 16:11:47.57 ID:zN/z3qJg
>>738
すみません読み間違えた
単純な演算能力では人間は負けてるっていうことね
そこもよくわからないんだけど
たとえばハム将棋平手と同程度なのは暗算検定でいうと何級?
計算能力から棋力を計算できるの?

743 :名無し名人:2015/04/29(水) 16:42:17.33 ID:csL4z6i5
っくだらねえタワゴトばつかだなw

貸し出し凍結でバグや嵌め手が見つかろうが見つかるまいが、どでもいいんだが

「電王ごつこ

は、もう、まともな見世物にならない

「片輪ショギ

だとバレちゃった それだけ

レンメのショギ片輪が必死こいて攻略バグ探しの
「奇形ショギ」を見てた
おめでたい奇特なバカがいた プレミアしたバカがいた
21手投了は楽しめたかな?よかたねwww

「嵌め手」が見つかれば、人間>ソフトだろうが
見つからないから ソフト>人間
どちらでもいいわけ なんの意味もないわけ いまさら

電王ごつこ=「片輪ショギ」 興行は終わりますたw おめw

「片輪ショギ」 見て騙されてた、お人よしバカステイノウさんたち乙ですたw

744 :名無し名人:2015/04/29(水) 16:50:46.08 ID:csL4z6i5
別にリレーでやりたきゃ、やればいいんだよw

ハヌウとかモリチとかが、豪華(笑)リレー形式で
なんなら「棋神」ありでも
作戦タイムありでも
継ぎ盤ありでもいい

 ponanza と対戦

みたいな、道化ショー

どぞどぞw おやりくださし、お人よしさんはプレミアして見てやっておくんなまし

それは、正月に

オマンコビラビラが振袖してやる 「お好みショギ」だけどね

第4回は、片輪みたいなルールでびつこショギを必死こいてやる「片輪ショギ」
びつこが必死走りするのと同じで、いちおうは競争・勝負にはなてたけど

オマンコビラビラとかリレーとかは

勝負ではない

ただのハヌウ・モリチのオマンコ以下のお遊び余興ゲー

どぞどぞ、やておくんなさし+見てやっておくんなましw

745 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:11:55.12 ID:CA473nCJ
貸出ルールと家庭用パソコン1台
このどちらの条件が欠けてしまったら羽生が森下ルールでやってもソフトに惨敗する
とにかくこの部分をどんなへ理屈でもいいから正当化しないと将棋連盟は交渉テーブルにつかない
だから川上さんは必死になるしかないわけ

746 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:26:33.12 ID:eFUPFWX6
毎年GWは、コンピューター同士の将棋対決の時期だけど、これに関するスレッドはないのですか?

747 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:36:36.98 ID:c9GXrUMY
小瀬のおかげでミソがついただけだろ
阿久津がちゃんと勝ちきるまでを見せれば大団円だった
社会的にコンピュータ将棋と連盟が対等なわけないのに馬鹿の極み。

748 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:52:01.82 ID:c9GXrUMY
巨瀬は何がしたかったのか
「こういう戦い方って面白いのか」とか言ってたが
人生の負け犬がたまたま電王になっちゃったおかげで
一気に脚光あびて調子こいただけ。
視聴者は人間を通して電王戦を見てる。
電王手開発の苦労、ドキュメント形式の演出、対戦に臨む棋士のプレッシャー。
それを最後の大舞台でめちゃくちゃにし、あまつさえドヤ顔してる阿呆の一般人。

ドワンゴの電王戦関連の次の一手を、自分の好みでうちにくい状況にした張本人
開発者なんて、無人戦闘機を送り込んだだけ。
本番で棋士のほかに誰が戦ってるというのか。
戦場では殺るか殺られるかなんだから、ハメるなとか言ってられんだろ

749 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:54:46.12 ID:c9GXrUMY
エースパイロットが国を背負って戦場に出てるのに、
戦場で無人戦闘機に向かって弱点を突くのは卑怯だ・プログラムの穴を事前研究するのはずるい
なんてのは馬鹿の極みだろ?

750 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:57:06.18 ID:csL4z6i5
開発者もショギ屋も別に悪くはない

ただ

「片輪ショギ

が興行として終わっただけ

それだけ それは仕方ない


健常者の競争だと思って見てたバカが

「あ〜なんだ、これは、びつこ走りだたのか
だからヘンテコなんだな

気がついただけ

ドワンゴ・レンメの

「奇形ショギ

乙ですたw おもろかた?楽しめたか?w

751 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:58:44.36 ID:w6wHFAqo
お前もずっとワンパターンで詰まらんな。
それがお前の頭パーン定跡か。

752 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:59:07.19 ID:csL4z6i5
>>749
だから悪いとはいてないだろうが

ただ、それは

「片輪ショギ

なんで、見る人は少ないかもね

片輪の徒競走だとバレたから
見る人は減る
もう、おもろくないかもね

といてるだけ

753 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:02:59.09 ID:veSd09Ul
>>749
そんな目線で見ていたのか。
もっと気楽に見た方が良いぞ

754 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:03:56.21 ID:csL4z6i5
>>751
プロ擁護のほうがワンパだろうがw

「開発者が悪い〜
「敬意が足りない
「伝統が美学が〜
「せめて夕方まで〜
「ルールが悪い
「嵌めは勝つために当然〜
「嵌め攻略されるソフトは未完成
・・・

そんなのどでもいい 無意味だといてるわけ


「片輪ショギ

だとみんなにバレたから、いくらバカでもさすがにわかたろ

もう見世物にならない

ゴミだといてるだけ

だいたい、自分は第4回が始まる前から

レンメのショギ片輪が片輪ショギやるだけだから
ろくなことにならないよ
見ると不愉快になるよ

ヒント()してたはずだがw

755 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:07:11.52 ID:W3c3cJoh
電王戦について

まともにやったらプロはソフトには勝負にならなず電王戦が
盛り上がらないことは川上会長も分かっている。

だからといって駒落ちや持ち時間に差を付けるのは
さすがのアホなプロ厨でもハンデと感じるだろう。

そこで苦肉の策が貸出&バージョンアップ禁止。
ハードの制限&手番も前もって決定。

結果プロ厨には公平な対決と思い込ませることに成功w

しかし川上会長の策でも第三回はプロのぼろ負けwww
なもんで今回でファイナルにしたが、今回はなんとかプロ
が勝ち越したため、プロ厨大喜びwww

次回「コンピュータのリベンジ」等の企画が出来る可能性も
残せたので成功と言える。

756 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:07:15.13 ID:1gLIn2oJ
エースパイロットと普通のパソコンで使えるソフトの戦い
俺はいつでもただで教えてくれるソフトの味方するよ
ちなみに弱点あっても全然OK。
そんなのソフト使う上で全く問題ない

757 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:09:32.00 ID:csL4z6i5
>>748
> それを最後の大舞台でめちゃくちゃにし、あまつさえドヤ顔してる阿呆の一般人。

誰も、めちゃくちゃになんてしてないだろ

これは

「片輪ショギ

だから、嵌められたら負けだと、潔く()認めただけだろうが

あと、阿久津さんも悪くないと思うよ

確実に勝ちたかったんだろうし
第2戦のコゾうが、終盤で読みきれない自信ないから
バグ発動して確実に勝ちしたのと同じ

「片輪ショギ

なんだから、誰もが不愉快になる
見てておもろくない、楽しめないのは仕方ない

健常者だと思って見るほうが悪い

758 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:12:10.54 ID:csL4z6i5
>>755
> 電王戦について

> 次回「コンピュータのリベンジ」等の企画が出来る可能性も
> 残せたので成功と言える。

んんん

まだ、

「片輪ショギ

でも、騙せるのかもしれないね

世の中にはおめでたい人もいる
振り込め詐欺にかかる老人もいる
ショギ見てるのは軽い痴呆も多いだろから

「片輪ショギ

痴呆向けにまたやるかもしれないね

おまえらはプレミアはいて見てやれよw

759 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:15:47.54 ID:DixE4rhX
物事には多面性があり、ある一面だけ捉えて評価するのはあかんやろ。
電王戦では、真剣勝負、興行・ショー、将棋の普及、棋理の追求等々の側面がある。
こんな当たり前のことも理解できずに、記者会見で暗いつらして同じ事ばかり言ってた巨瀬さんは論外。

その前に人間と機械の対戦、勝負にどんな意味や意義があるのか、一体公平な勝負って可能なのか、などを考えさせられるのが電王戦。
こんな意見もある。

『941 :名無し名人 [↓] :2015/03/01(日) 18:23:31.40 ID:GUbBxeQS (1/2)
開発者はケージの外から眺めてるだけで勝負してないだろ。

ソフトは勝負という概念を理解できないだろ。
己が肉体と精神の限界と向き合い、同じ限界を持った相手と競うから勝負たりうる。

開発者は外から見てるだけ、ソフトは勝負がわかる高度な知性も肉体もない

どこが勝負だ、なにが勝負だ。せめて正座しろ馬鹿野郎。』

760 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:22:46.27 ID:ii5iM0Vn
>>677
昔の赤旗の将棋大会は共産党員しかこなかった、と桐山七段がいってる(あの人は父親が党員)
逆にいうと将棋は共産党員とりわけ地方の党員の主な娯楽だったってことじゃね
だから観戦記を新聞に載せることも、事実上党員大会の優勝者を将棋会館に呼んでプロと指させる機会をつくることも
意味があった

地方いくとわかるけど共産党員の体質は古い日本の父権性社会そのものだよ
よっぽど都市の自民党支持者のほうがリベラルなくらい

761 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:22:58.86 ID:csL4z6i5
>>759
> その前に人間と機械の対戦、勝負にどんな意味や意義があるのか

そろばん だて、チェスだてやてたろ?
機械>人間までは意味があるだけ
それが無意味になただけ

無意味になのに

ドワンゴが「奇形ルール」して
金につられた、にんじん馬状態の
ショギ低脳に必死攻略させるから

=「片輪ショギ

興行なんて無理ゲーさせるから

惨めな、ブザマな、不愉快な

「奇形ショー

になただけ

762 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:24:24.54 ID:EhJnkQSl
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

763 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:24:53.21 ID:EhJnkQSl
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

764 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:25:13.46 ID:ii5iM0Vn
>>689
パチ屋のオーナーの収集品を集めたのが例の美術館でしょ
だからスポンサーの実態はかわらない
美術館を作るのはおおかた相続税対策だろうが、棋戦からパチ屋の名前を消したい人もいるんだろうね

765 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:25:57.76 ID:EhJnkQSl
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

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激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

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質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

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766 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:29:58.99 ID:ii5iM0Vn
>>730
だろうね お小水対局のあとのコメントでもプロは結局かばいあうもんだというのがよくわかる
そんな俺だが728の純真さには心を打たれたよ

767 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:36:20.75 ID:csL4z6i5
>>760
> 昔の赤旗の将棋大会は共産党員しかこなかった、と桐山七段がいってる(あの人は父親が党員)

それは知らなんだ 久々に2ch将棋板で勉強させてもらた サンクス
ちなみにソースはどこか教えてくれると嬉しいね 自分に漏れがあたw

> 逆にいうと将棋は共産党員とりわけ地方の党員の主な娯楽だったってことじゃね

社員動員みたいなもんだろ
いくらなんでも、ショギに釣られて共産党宣言するバカはいないだろw
いや、ソカ女が体だして学会勧誘は2chではありらしいがw

しかし共産党がショギ興行に金だすのは不思議だな

もちろん戦後・進駐軍の後はショギ興行はポシャてたんだよね
升田さんが煙に巻いてたらしいけど
GHQは日本文化の検閲がデフォ
日本をアメリカ隷従へ情報操作してたわけだし
伝統芸や文化は蔑ろにした
共産党もかなりその辺は共鳴()してた節があるw

共産党がショギ興行に金だす

どういうメカニズムなのかねw 

768 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:38:29.13 ID:tqF4LTW7
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

769 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:39:10.74 ID:tqF4LTW7
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

770 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:39:59.06 ID:tqF4LTW7
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

771 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:41:00.95 ID:csL4z6i5
>>764
まあ棋戦縮小減額したんだろね

あとパチユニバーサルが
たいして利益でてないのに
オマンコメジンごつこ
に金だすのは
上場会社のアカウントビリテとしてはマジイのかもね

在日のやることだし怪しすぎて
どういう力学か、よくわからんw

昔、競艇の笹川がショギ会館建設の金だした
みたいなストレートさ明快さはないw

772 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:41:32.64 ID:EhJnkQSl
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

773 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:41:47.10 ID:EhJnkQSl
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

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完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

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激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


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疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

774 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:42:27.21 ID:ii5iM0Vn
>>767
印刷媒体じゃなくて、TVのバラエティに出たときにいっていた
ただ、昨年だかNHKの講座テキストに桐山さんが升田先生の思い出を書いた原稿で
自分が入門するまでのなれそめを書いていたなかにそのあたりの記述もあったかと思う
たしか九月号

775 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:47:10.10 ID:csL4z6i5
>>774
サンクス ためになた
自分はとくに「世界」とるのはやめたから漏れてた

TVは、かなり前の話だろう
いまは、その話題はだせない編集しちゃうねw

しかし、レンメは
よいファンがいる/いたのに裏切てる感がヒシヒシだなぁw
なにしてんだろね
ま、自分は離れたからいいけどw

776 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:47:21.11 ID:EhJnkQSl
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

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失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

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激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


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疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

777 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:47:54.86 ID:ii5iM0Vn
>>771
そもそもが報知新聞社単独でスポンサーだったものがユニバーサル杯になった時点で
報知が出してる金は縮小してたんじゃないかね
美術館の名前にした理由はご推察があたってるように自分も思う

あのへんはいろいろ複雑でわからないんだが、別法人の財団にしてたはずの美術館が
本業で赤出したときにコレクション売却で本社の損益埋めた例も他社にあるので、
ああいう美術館をもっておくのも企業体力維持する上では大事みたいだね

778 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:47:55.53 ID:EhJnkQSl
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

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真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

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779 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:51:02.94 ID:A1+oJwup
イカサマ偽ショー集団プロキシ

パチプロと変わらんもんね

780 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:51:36.40 ID:csL4z6i5
桐山さんといえば競馬に連載してたな

競艇だけじゃなく
レンメはJRAからも多く寄付を受けている
だから有力な稽古先だし、恩義を感じて?宣伝協力している

いまは、ワタナエが、稽古を引き継いでるんだな

まともなショギファンなら
ワタナエの競馬が好きは
ちゃんと意図があるくらいはわかるよなw

781 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:51:52.80 ID:EhJnkQSl
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

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願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

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思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

782 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:52:32.92 ID:EhJnkQSl
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

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真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

783 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:56:19.11 ID:ii5iM0Vn
>>780
それは知らなかった 
勉強になります
渡辺は一口馬主やったり深入りしすぎてる気はするが
まあ一口馬主にはなれないもんなw

784 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:56:52.15 ID:ii5iM0Vn
筆が滑った
一口馬主より上、ね

785 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:00:02.17 ID:csL4z6i5
>>777
逆モーション

報知単独のときは
オマンコメジン賞金は20万円とかいわれてたw
お情けで紙面に載るだけでありがたい状態

それが90年代に、ファミコンなんかのショギソフトがバカ売れして
セタの関係でアルゼが協賛して
オマンコびしょびしょ大歓喜そのころ賞金200万になたんじゃねw

早芝の貢献も大きかた まだ生きてるんだけw

昨年かなんか、オマンコショギ屋を記念する会があたろ?

あの中で誰かが
関根バアサン、中井さん、清水さん、早芝がいなければ
オマンコショギ屋は、いまの地位には到底ならなかたろう
といってた

早芝は生きてるか?w

786 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:03:31.25 ID:BOWMpjIb
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

787 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:04:05.23 ID:BOWMpjIb
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

788 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:05:44.25 ID:csL4z6i5
>>783
「深入り」してるんじゃなくて
JRAから寄付してもらてるから
お返しに恩義で宣伝してるんだが

ヤンキの「競艇」も同じ 寄付受けてるから宣伝してるわけ

セリザワの競艇は・・・あれはご恩返しを超えて狂気w

レンメ・ショギ屋もテイノウなりに脳タリンなりに力学はあるわけねw

で、

赤旗は・・・なんなんだろ?www

789 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:06:31.56 ID:ii5iM0Vn
>>785
いちおうまだご存命
だいぶあぶないみたいだけどまあ酒が過ぎたみたいだからね

中井さんは明言はしないけど毎月見舞いにいってるっぽい

790 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:07:42.04 ID:nJ174P9L
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

791 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:08:17.87 ID:ii5iM0Vn
>>788
いやいやw
一口馬主自体は社台とかの事業で直接JRAにお金がおちるわけじゃないからね
だから深入りといってる

792 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:08:22.97 ID:nJ174P9L
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

793 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:13:22.02 ID:csL4z6i5
>>789
中井さんは誠実だもんね

オマコショギ屋、いまでもたいした金にならないだろが
ここまでくるだけでも大変だた

もう「世界」買わない自分も※ナカの追悼は見た

早芝の追悼文は泣けた

※ナカは田舎に引きこもった早芝に声かけてたんだな

ハチャメチャ基地だけど、あけらか〜ん、無邪気でよいとこもあた


それにひきかえ今の乞食どもはプライドだけは(ry

794 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:14:50.97 ID:nJ174P9L
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

795 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:15:43.66 ID:nJ174P9L
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

796 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:18:48.44 ID:csL4z6i5
>>791
それもどういう力学かわからないだろ?
金だしたり用意してるの本人かどうかもわからん

yahoo なんかに

「ショギ・ワタナエが馬主に

みたいにニュースとしてでるのが競馬屋への宣伝だと思ってるよ
昔から、ショギテイノウなりに、その辺はまあまあ義理してた

797 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:19:29.83 ID:yqbehrcP
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

798 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:20:12.82 ID:yqbehrcP
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

799 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:41:51.52 ID:ii5iM0Vn
>>796
ああなるほどね
自分はJRAが特定牧場に露骨な肩入れするほど馬鹿じゃないとおもってるけど
業界全体の力学はまた別だよね
まあそういうことを勘ぐられても仕方ないとは思う

文化人づらしてきたけど将棋指しは博徒の輩なんだなと渡辺をみてると改めて思うわ
いままで名人あたりにはそこまで露骨なことはさせなかったけどまあいよいよ余裕がないのかもね

800 :名無し名人:2015/04/29(水) 20:16:09.66 ID:MPUBa1BB
>>746
>>746
第25回世界コンピュータ将棋選手権 Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429440993/

801 :名無し名人:2015/04/29(水) 21:51:16.53 ID:csL4z6i5
>>799
余裕とか、そいうんじゃなくて
昔から、おいしそなパトロンがみつかたら
ハモれそうな太鼓モチ・キヒをつけて旦那のご機嫌とてただけ

基本はレンメ屋は、ショギ芸人・男芸者・パズル幇間だから

たとえば、ヤマダデンキ屋のゾウシュウショギマクリ
いそいそ、やてんだろ?

地元の群馬出身のフシイとかミフラとか
デンキ屋のオヤジが歓喜しそうな男芸者を同伴テーブルにつけて
NSN会社のツケで飲み食いして大穴あけて問題になてた
アクウラが、おめおめと師匠面して仕切ってんだろw

ショギ片輪の男芸者だから旦那に媚び媚は仕方ない

んだから、新しい旦那のドワンゴに金もらえから、靴アナル舐めして

「片輪ショギ

までやらかして
バカだから必死攻略バグ探しして
脳タリン晒して大恥かいて笑われてる
んで開発者にオコしてりゃ世話ないバカス

金目で「片輪ショギ」なんて受けたから自業自得だろうがw

ドワンゴ旦那のアナルから舌いれて中ほじくるショギ芸者wwあわれんwww

802 :名無し名人:2015/04/29(水) 21:51:23.56 ID:dtUiNdbd
ここでしか生き甲斐のない(笑)(笑)(笑)可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

803 :名無し名人:2015/04/29(水) 21:59:05.53 ID:c9GXrUMY
パイロットの載っていないモビルスーツ同士の戦闘が面白いのか?否。

AI同士の戦いに人間が熱狂するのか?否。

人間と戦うことを前提としないコンピュータ将棋に未来はあるのか?否。

その環境を潰した巨瀬は謝罪するまで開発するな

804 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:04:25.65 ID:iToJ7FiA
トレーズ閣下かな?

805 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:07:08.03 ID:csL4z6i5
コピペになんだが

いまさら

「片輪ショギ

するため「環境」とかいいだしてなにになるんw


レンメ屋になんとか勝たせたい「奇形ルール」で

コン解析
バグ発動
アマなぞり

バカス3発を晒しておいて

いまさら「環境」なにもあたもんじゃないだろw


レンメが金目で「片輪ショギ」なんか受けたんだから自業自得w
見てるほうが不快になるのはわかてたわけ

そんなに金ほしいのか?

ほしいんだよなw 

金くれる旦那に言われて踊ってみせますアナル舐めますパズル芸人

レンメの原点は、幇間なんだから、堅気のやることじゃない
「博徒」の賤業だと、みんなも、よくわかたしょ?w レンメ初級者でもw

806 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:10:11.89 ID:veSd09Ul
>>805
お金は重要だよ。分からないはずはなかろう

807 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:21:51.31 ID:wYM6UqPN
>>806
ニートは意外と金の重要性を知らない

808 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:28:42.63 ID:csL4z6i5
お金は大事だよね

だから

ショギ屋が

金くれる旦那に言われて踊ってみせますアナル舐めますパズル芸人が

「片輪ショギ芸

をドワンゴ旦那さんにいわれるまま披露してみせたんだよね

わかてるよ 別にそれは仕方ないと思うよw

だから、「続)片輪ショギ

でリレーでも棋神でも交互指しでも、おぱじめればいいよ

レンメ屋は金が欲しいもんねw


でも、それはレンメ屋のショギ経営事情であて

日本人として誇るべき「将棋文化」とは違うよね



ドワンゴ旦那のアナルから舌いれて中ほじくてるレンメ屋www


は自分は日本の誇りとは思いませんwあしからず

809 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:30:00.88 ID:c9GXrUMY
4回目にしてたどり着いた電王戦の解


巨瀬は糞

810 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:33:24.56 ID:c9GXrUMY
だから巨瀬はよく考えろ。

お前は自分は間違ってないって思ってんだろ?
お前がどう思おうと、お前ごときが人様にご迷惑おかけしちゃいかんのだよ。
悪くなくても謝るんだよ。それが大人ってもんなんだよ、このバカ。
親の顔が見てみたいわ。

811 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:39:40.22 ID:csL4z6i5
おためごかし じゃないけど指針として思うのは

レンメ屋は、いくらドワンゴ旦那のアナル舐めしても
あんまいい結果にならない

機械>人間+電王ごつこ大恥のショックも残る
おそらく、10年か20年か、wktkなショギ指しはレンメ屋からでてこないだろう
スカタン雑魚ばかり

んでもレンメショギは新聞興行で3大紙新聞興行なんだし消えることはない
逆モーション言えば、20年後はまたハヌウセダイみたいな
おもろいショギ指しがザクザクでてくだろ

それを信じて気長に受けていればいい、待てばいいんだよ

焦って、さもしい乞食みたく売女みたく、全力で旦那のアナル舐めしてから
軽蔑されるバカにされわけ

金ほしい〜目先の金なんとかしなきゃ
で、自分たちを信じられない、売女してる 安売り 貶める
レンメ屋が、自分に自信を失い疲弊した精神状態なんだろね

20年かかるだろw

いいじゃんか それまでハヌウビジネスればいいw

812 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:48:41.02 ID:c9GXrUMY
奇形もなにも、人間が己の存在意義を賭けて無人戦闘機と戦う
なんてのがそもそもイビツなんだからw
正々堂々とか言ってるほうがちょっと大丈夫なのかと

813 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:52:53.18 ID:csL4z6i5
>>812
どせ釣りだろけど

だて、それ全力で立ち向かったのは、レンメ屋だろうが

金目でドワンゴ旦那のアナルから舌いれて中ほじくて

全力で必死でソフトの攻略バグ探しアマの真似したのは

当のレンメ屋だろ?


嫌なら

やらなきゃいいじゃん 受けなきゃいいだろ 脳タリンw


金がほしかただろ? それでいいよ否定しないよ

たかが ショギ芸者なだから

814 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:58:43.53 ID:yqbehrcP
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

815 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:59:19.76 ID:yqbehrcP
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

816 :名無し名人:2015/04/29(水) 23:00:00.43 ID:yqbehrcP
.
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。


将棋板のテンプレに追加したほうがいいぞ


疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

817 :名無し名人:2015/04/29(水) 23:01:16.29 ID:CrX8eSdU
面白い時代に遭遇できた
以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=123


コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
どんなに屁理屈を並べたところで、まもなくスマホが名人を凌駕する時代が到来する
小学生が持ち歩いているポケットゲーム機が竜王より強くなる時代が到来する
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

818 :名無し名人:2015/04/29(水) 23:05:51.82 ID:ii5iM0Vn
そういえば以前に天童だかで地元のファン、てことは設営担当で端的にいえばショギちゃんのいう旦那衆ね、が
若手が前日に宴会にでないでおかんむりで、森内当時名人が酒席につきあってようやく機嫌を直した、
それで森内さんは当日舞台の上で二日酔いで顔が赤かった、ってことがあってね
将棋板の純真なファンは対局者優先じゃないのかと怒ってたけど、タイトル戦ならしらず、
花将棋だからねえ そりゃ旦那は怒るよね、本題はお座敷のほうなんだからw

俺はそのとき「将棋指しは男芸者なんだから、そりゃ酒の席に出てこなかったら旦那衆は怒るでしょ」といったんだけど
ほとんど賛成されなかったよ とまれ見るだけのファンも若手もこの構図を共有してないのがその話でわかった
だから俺は電王戦はひょっとしてそこを勘違いする若手もいるかと思ったんだけど、まあさすがに4回目ともなると
上も重々説教したとみえる

花代だけもらって座敷にあがらないなんて芸者の風上にもおけないってことが森内はさすがにわかってるんだね
だからドワンゴの座談会に呼ばれれば旦那がいってほしいことをぎりぎりでいうし、花代が十分ならたぶん座敷にもあがるだろう
俺、森内とは知り合いの知り合いでね、個人としては愛すべき人物だとはきいてる 
でもこういうお商売だから、しかたないよね

819 :名無し名人:2015/04/29(水) 23:45:39.85 ID:5RLavINE
>>812
同意
とにかくルール策定が第一なわけ
まだ公平なルールすら存在していない

820 :名無し名人:2015/04/30(木) 00:08:52.96 ID:DoJF1c7/
>>810
屁理屈野郎のお前ごときが巨瀬に偉そうな講釈を垂れてるんじゃないよ。
あの程度で壊れるような環境ならしょせんその程度の環境でしかなかったんだよ。ルールの範囲内でゲームしているプレイヤーが行使しうる権利を行使したら今後の興業が立ち行かなくなるというなら、しょせん興業が不味かっただけ。


>お前は自分は間違ってないって思ってんだろ?
お前がどう思おうと、お前ごときが人様にご迷惑おかけしちゃいかんのだよ。
悪くなくても謝るんだよ。それが大人ってもんなんだよ、このバカ。
親の顔が見てみたいわ。

何にでも通じる魔法のワードだと気づけよ馬鹿。お前の書き込みにも通じるんだよ馬鹿w
大人しく周囲に委縮しながら幕末の東北で田植えでもやってろやカスw

821 :名無し名人:2015/04/30(木) 00:40:22.50 ID:dcgSIaX1
>>819
電王戦の公平なルールの策定なんて一番困るのは将棋連盟だろ
電王戦に無関係な西尾がソフトを勝手にコピーして自宅パソコンでソフト解析したり
やねうら王が持ち時間調整でなぞり回避したのを裏工作で阻止したり
きちんとルールを決めたらそういうことがやりづらくなってしまう

822 :名無し名人:2015/04/30(木) 02:01:42.46 ID:lDV+i9Hr
あー阿久津は恥ずかしいな。
将棋指しなんて世の中の役に立たないんだから魅せられなかったら存在意義ない。
もはや阿久津の棋譜はケツ拭き紙の価値すらない。

823 :名無し名人:2015/04/30(木) 02:19:36.21 ID:bFxUViSL
騎士なんて言う職業は、世の中になくても構わん職業だと思う。
だからこそ、騎士は面白い将棋を指さなければならないと思うんだよね。

824 :名無し名人:2015/04/30(木) 02:32:43.06 ID:lDV+i9Hr
>>823

同意

コアなファンやソフト開発者のほうが内容を重視していて、プロのほうが内容はどうでもよかった。ふつう逆ww

825 :名無し名人:2015/04/30(木) 03:10:39.79 ID:zO3Rex9e
もの凄く面白くて話題になった将棋で良かった
さすがプロ

826 :名無し名人:2015/04/30(木) 03:15:14.48 ID:oDAE6jZv
アマ棋士がプライドを捨てて100万を取りに行くのはまぁわかる
プロ棋士がプライドを捨てて何がしたかったの?笑われたいの?スマンが乾いた笑いしか出なかったわ

827 :名無し名人:2015/04/30(木) 03:19:49.48 ID:IECgeFgU
かくしてプロ棋士の権威は地に落ちた

828 :名無し名人:2015/04/30(木) 04:28:30.64 ID:6JGuoHpp
分身の術!

829 :名無し名人:2015/04/30(木) 06:27:06.33 ID:uoHNJcXM
>>818
タイトル戦だて同じしょ
2日制なんて、旦那とブンヤのゴルフ飲み食い交流需要だし
前日に、ヨロイつけたりコスプレしてるし
おつきあいしなきゃ、スポンサーへそ曲げちゃう
接待お勤め伽で疲れるから、1日目は前例ありショギばかりだろうがw

男芸者

賤業だからね

何度もレスしてけど
死んだ村山聖や引退した石橋さんじゃないけど
子供の頃から病気でまともな職業つけない
ショギアスペで、しつけ以前に性格破綻な片輪がやてればいい

まともな大学いける頭があて
社会人として品行できならパズル芸者なんて賤業やることはないだろ
大半は介護士と似たような待遇なんだし
せいぜい、まともな大学いて、まともな企業はいて
スポンサー側に回って猿芸を見てるのが吉

NEC、リコー、富士通・・・
あのへんは大学ショギ部枠()でもあるんかなw 社員採用してる

830 :名無し名人:2015/04/30(木) 06:41:24.50 ID:y77JVYSx
ソフト開発する上ではおかしな挙動が出ないように取り組むことが不可欠になったな。アマがいくら対策しても1勝もできないレベルに到達するのはいつになるやら

831 :名無し名人:2015/04/30(木) 06:46:12.46 ID:uoHNJcXM
ショギ屋を擁護するつもり、せせと開発者貶してるのがいて笑えるけど
たかが、アマに毛の生えた程度の「開発者」


に深く深く傷つけられ、権威がズタボロでゴミになてしまう

ショギ屋って、アマに毛の生えた開発者以下の

取るに足らないチンケな三下だと

自ら認める倍返しブーメランになてるw


その構図に気づかないんだから、レンメ屋も擁護も、


まるでショギしかできないレンメ屋みたいにテイノウだなw

832 :名無し名人:2015/04/30(木) 06:51:02.66 ID:ce6PhF0Z
男芸者問題は落語界がひどいらしいねぇ
ブンヤさんたちが10年後今の形で残ってるとも思えないが

833 :名無し名人:2015/04/30(木) 10:22:39.50 ID:j9qrvNIB
>>829
同じなんだけど、タイトル戦の場合はメインの旦那がブンヤさんで地方の旦那はそれほどでかい顔しないからねw
とはいえタイトル戦の場合でもまったく地方の旦那の顔を立てないわけじゃない
さすがに対局者が前日に深夜まで地方の旦那の宴席にはべったりはしない かわりに解説だのでいった棋士がその役をつとめる

地方の現地にいったときに棋士の名刺をみせびらかしてきた同地の旦那方がいてね
俺は○○さんとも××さんとも友達なんだ棋士はどこか純真なところがあるから大好きだと
俺それをみてああ棋士はやっぱり男芸者でまあそれはいいとしても客も都を下がると碌なもんじゃねえなあとおもった
まあ芸者の名刺なんてそういうことのためにあるといえばそれまでだけど 粋な客のすることじゃないよ

834 :名無し名人:2015/04/30(木) 10:29:02.59 ID:Ee5f5GRf
>>817
将棋がオワコンになればなるほど、
まともなプログラマは離れていく

現状ですら雁首揃えてたいしたことのないスクリプトキディが
のし上がってくる程度なのだから
そんなプログラム書けるやつが現れることはない

米長が負けた時から将棋自体がだんだんオワコンになってきている現実を
そろそろ認めた方がよい

835 :名無し名人:2015/04/30(木) 12:10:02.93 ID:sqUAzVry
プロ棋士を引きずり出して懲らしめる場が無くなったのは痛い

836 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:24:44.67 ID:qAGUZRf7
>>749
戦争でなく見せ物だから
負けても面白い試合なら需要ある
勝ってもつまらない試合なら客が逃げる

837 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:44:32.25 ID:QQsxyFMm
平岡 拓也 (@HiraokaTakuya)
ここで止めるなら森下九段の負けにしかならんわな。

ルールを途中で変えるのだけはあってはならんからなぁ。

勝ちが欲しいならルールに沿って勝つしかないし、
プロの強さを見せたいのであれば既に達成出来たので投了すれば良いと思う。

局面の優劣は勝負に関係無いですよ。

片方の事情で対局を終える時は投了するものと習ってきた。

月日が経つと、対局の内容は語られずに何勝何敗と言われるので、
数字の上で負けたくないのは良く分かるが。

私の「負けを認めてほしい」という発言、
これは斎藤五段に対しての言葉では無かったと思います

謝罪文、該当コラムの前のページにきちんと書いてあった。

リベンジマッチ、森下九段が判定勝ちらしいですけれど、

せめて引き分けにした方がプロ棋士の格好が付くと思う。

寄せにいく自信がなかったから、時間が掛かる駒得に徹した。

それなら宣言勝ちまでやりきらないと。勝手に安全と時間の良いとこ取りの判定されても。。

開発者呼ぶなら俺を呼んでくれても良かったんやで。

反韓デモに反対してきた

838 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:55:52.00 ID:xMkROf4v
森下はほんと頭わるいよなあ
後に残る記録の印象を気にして、その場の印象に全く気を払わなかった
引き分けや投了負けを選ぶのはいい策ではないが
ジャイアン勝ちというもっとも下策を選んだ

練習でまけまくったこともベラベラ喋るプライドの無さなくせに
継ぎ盤はプライドが許さないとか理由をつけて
指し継ぎをめんどくさがった

だがその手間の代償に失ったものは大きい

839 :名無し名人:2015/04/30(木) 15:20:10.31 ID:DoJF1c7/
改めて森下の馬鹿さが際立つなw
もうあの時からミソが付いていたんだなこの興業は。

貸出延長で約束していた封じ手再開もせず判定勝ちて、やっぱり誰かが言っていた、ソフトを半年間木に縛り付けて飲まず食わずの兵糧攻めにして槍で突いて殺したという形容が中々的確だったなw

840 :名無し名人:2015/04/30(木) 15:37:26.20 ID:j9qrvNIB
>>838
手間をおしむなら指しかけのままでよかったんだよ
それを是が非でも勝ったことにしたいと乞食根性だすからああなる
勘弁してくださいってことは指し継ぎ企画の話はいったんだろうな
ことわるなら指しかけのままにするのが筋だったろうにそういうところが森下も連盟も馬鹿

841 :名無し名人:2015/04/30(木) 16:30:28.96 ID:CfyZ/4iK
差し継ぎの問題は100%片上の責任。
対局者はほんとに良くやった。
元旦から全関係者を終日拘束しておくわけにはいかないのは子供でも分かる。
デンソー関係とか帰りの切符買っていた人達もいるし。

問題は片上がきちんと説明しなかったこと。
ちゃんと事情を切々と訴えて指し掛けにすれば良かった。
それでも文句言う奴はモンスタークレーマーだから放置していい。

但し、片上がいくらちゃんと説明しても誰も納得しない。
要するに、初めから人望がない、信頼感がない。
故に、全部片上が悪い。

842 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:01:59.50 ID:DoJF1c7/
>>841
指し掛けの時は誰も文句言ってなかっただろ。
封じ手再開の約束を破って森下も同意の上で判定勝ちなのが問題なんだろうが。
ごまかそうとしているの?w

843 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:07:53.07 ID:1EAZJuhl
永遠に指し掛けのままでよかったんだよ
あの続きやって喜ぶ人間は一人も居ない

844 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:22:29.17 ID:veivowls
ソフト側もどうせやるなら最強ソフトできて欲しい
最強ソフトにクラスター技術をフルに使い
スーパーコンピューター京をフル稼働。神に近い
強さになるだろう。それの騎士が挑む
計算ゲームなんだから人が勝てなくなるのは必然の道理
この対局ならば人が負けても非難するやついないやろ
壁は連盟のくだらない面子とお金の問題だけ

845 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:24:11.89 ID:DoJF1c7/
>>843
そんな事はないと思うぞ。ソフトを長手数長時間で職人芸的に最後まで詰ますという仕事はプロ棋士が一度はやっておかないといけない仕事だっただろう。
巨瀬の事があって尚更そう思う。見たかったファンも多かったはず。

プロをかばうためにそんなの面白くないというのは本末転倒な話だろうw

846 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:25:04.37 ID:veivowls
最強ソフトPナンザ+スーパーコンピューター京
600台を超えるクラスターどんだけ強くなるのか興味はある
28角という死角なくなるかは専門じゃないのでわからんけど

847 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:26:15.46 ID:xMkROf4v
>>843
正直連盟やその息のかかった人間がどれだけ優勢を訴えても信用できなかったから
ちゃんと勝つ瞬間を見てみたかった

848 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:29:26.31 ID:1EAZJuhl
>>845
もうソフトとやること無いんだから要らないだろ
そもそも人間のミスを取り除いたらどうなるかってのが元なんだから
長手数を延々さし続けるってのがコンセプトから外れてる

849 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:41:26.36 ID:go2WmsSM
ソフト側の人間が軒並みアレな人だった事が一番の衝撃だったので
もうこれ以上掘り下げないでほしい

850 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:44:45.03 ID:veivowls
>>849
その点ではプロ棋士も負けちゃいないよw

851 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:45:38.10 ID:j9qrvNIB
>>847
それはあんた将棋しらなすぎ
人間同士でもソフト同士でもあそこから先手勝ち切るのは後手が寝落ちでもしないかぎりありえん

852 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:47:00.75 ID:j9qrvNIB
>>849
将棋指しがそうじゃないとおもってるならそれは世の中しらなすぎ
それでも将棋が強いだけで許されてたのがそこがゆらいでるから連中もぱにくってるわけ

853 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:52:10.59 ID:DoJF1c7/
>>848
十分な休養期間を取っていたんだから、コンセプトから外れないだろ。しかも盤上で勝負をつけるっていう将棋の大命題を覆したデメリットの方が大きいわ。
それにもうソフトとやらないんだったら、尚更あの時キレイに勝ち切っていないといけなかったな。


>>851は例えば段位者なら何段、級位者なら何級の人なら分かる局面なんだと訊かれても答えられないだろう。
そして仮に答え得たとしても何級以下のファンは俺ルールに従えというジャイアン勝ちである事に変わりはない。

854 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:54:20.48 ID:veivowls
>>847
そういう話をするならそれなりに将棋の勉強して来い
いくらソフト厨でも将棋知ってればひっくりかえせると
思うやつは出てこないよ。ネタでいうやつは出てくるかも
知れんがなw

855 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:57:03.90 ID:veivowls
追伸
それでも反論したいならソフトが勝順を指し手を示せ
盤上において理屈なんて意味がないんだから

856 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:58:36.70 ID:veivowls
更に追伸
何ならソフトを駆使して手順探してもいいで
それで見つけられるならな

857 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:02:44.70 ID:1EAZJuhl
>>853
盤上で勝負をつけないのはいかんな
連盟がなんと言おうがあれは差し掛けで終わりだよ

それはそれとして、あの続きをやる意味があったかどうかって話だよ
あの続きは意味無いよ、ひたすらメンドクサイだけだ
右から左に積み木をただ移すだけの作業とかわらん

858 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:19:50.47 ID:xMkROf4v
>>854-856
手順を示せというのなら、まず言ったほうが(森下勝ち切りまでの)手順を示すべきだろう

859 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:22:44.82 ID:veivowls
森下の勝ちに不平を抱くんならその手順を示せ
その根拠を示せってことだ。言葉は悪いが喧嘩しかけてきたのは
この場合はお前らだ。だったら仕掛けるべき根拠を示せ

860 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:24:45.09 ID:veivowls
言っとくが感情論なんて一切無視するから

861 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:30:07.23 ID:YwHtVWrp
もうソフトと関わるのはやめたほうがいいよ。
ソフトと対局する限りいつまでも粘着される。
COMはCOM同士、人は人同士やってるのがよい。

862 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:36:21.84 ID:2KOkhIXM
しかしプロの研究にソフトが必需品という

863 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:40:58.94 ID:gyhkgMeI
ソフト戦をどうしてもやりたくないんならドワンゴと縁を切るしかないね
新聞社が今まで通りパトロンでいてくれるんならそれもありだろうけど

864 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:55:59.26 ID:6ailiU7F
無人戦闘機にパイロットに戦わせてるのって不毛な戦いなんだよね
レギュレーションがわかってないまま電王になっちゃったバカもいたし

865 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:56:58.62 ID:pjRg1Umy
>>861
だから将棋村ルールの中だけで生きていたければ、公益法人など名乗らずに、
非課税扱いされている対局料もしっかり税金納めてから言え。
ソフトから逃げ回ってる、タカリ集団どもwwwww

866 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:02:36.68 ID:6ailiU7F
無人戦闘機をパイロットに、
闘犬を格闘家にけしかけるような真似をしてるのに、
対等な勝負してるつもりのって実在するから痛いな

867 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:06:44.85 ID:DoJF1c7/
>>857
おれもあの時は指し掛けのまま終了でいいと思ったけど、そういう作業も相手がソフトだとなるとかなり意味があるよ。
菅井の二局が惨敗の力負けであった以上、ソフトに力で勝ち切る必要がプロ棋士にはあったんじゃないかな。
斎藤、永瀬、阿久津、皆何かしらケチがつく勝ち方しか出来なかった今となっては、とくに。


>>859
ならお前は森下が対局再開後に100%ヒューマンエラーを起こさないであろう事を証明しろよ。ハイ論破。クソだなお前w

868 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:06:50.07 ID:HuBwYug/
>>865
は?俺に言うなよ
俺はただの一将棋ファンなだけだけど
何でこうもいちいち喧嘩腰なんだよ
何にイラついてんの?大丈夫か?

869 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:07:57.44 ID:xMkROf4v
>>859
もともと森下優勢が嘘でコンピュータが勝ちきれる将棋なんていう主張をしていない
正直連盟がどれだけ優勢を訴えても信用できないから、ちゃんと勝つ瞬間を見てみたかった
といっている
どちらかが勝ちきる手順が示せるのならば、もともとそんなことは言わない

870 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:08:08.60 ID:pjRg1Umy
>>866
将棋は知性とか言ってたくせに、体力勝負だったのかwww
暗算や暗記に数億円を非課税で援助してください、
自分達に都合の良いルール以外は、認めませんwww

871 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:11:42.42 ID:+IMrnpTk
>>866
無知で経緯を知らない(もしくはとんでない馬鹿)のだろうが
その当人がずっと「勝てる」と言ってたからやってるだけw
ボロ負けしても「奴らも俺達中位以上くらいにはなったかな」とか吹いてるからやらされただけ

わかったか無知君w

872 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:12:55.33 ID:veivowls
>>867
馬鹿に用はない

873 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:15:25.14 ID:pdf4LxBD
>>872
バカに付き合っているあなたも相当なものだよ

874 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:16:36.71 ID:veivowls
持ち時間なし考慮時間1日
そんなのだれが見るの?てな対局だが
体力的なエラーも消そうっていうなら
やってみる価値はある
ただ一人で専属対応するのは無理がある
からチームを作ってやる必要はあるかもな

875 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:20:23.45 ID:DoJF1c7/
>>872
反論できないなら出て来るなよ。逃げ方が森下と同じでみっともないな。

>森下の勝ちに不平を抱くんならその手順を示せ
>その根拠を示せってことだ

封じ手から再開の約束を破って判定勝ちにした根拠が、ソフトで100回試行してもらったんだろ?w

森下がソフトと同じようにヒューマンエラーしない根拠を示せと言われているんだよ。分かりますか?

876 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:22:59.87 ID:DoJF1c7/
>>872

ついでに言うとソフトにもエラーがあるかも知れないんだよ? それが数%以下の確立であれ。

だからやるしかないんだよ。試行なんて何万回やっても証明なんて出来ない訳。

877 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:38:15.57 ID:uoHNJcXM
開発者を dis るほど
レンメ屋が惨めになるだけなんだけどね

20歳くらいの開発者に

「傷つけられたよ〜ひどい目にあったよ〜
「権威が〜
「態度が〜
「ママん、あの開発者、すぐ投了しちゃたよ〜ひどいよ
 イベントが台無しだしだお
「もっと尊敬してくれよ〜
・・・

あらあら、女々しいレンメ屋さんたちは
傷ついちゃったのねw

それはそれは可哀想に

つまり慰めてもらいたい、同情してもらいたい、悔しかたわけねw

巨瀬氏
「アマチュアの方が指してすでに知っている嵌め形を
プロが指してしまというのは、プロの存在を脅かすのは
プロ棋士なんじゃないかと思います

↑ごく普通の感想だと思うけどね 個人の意見として十分に納得できる

んで、20歳そこそこの開発者に意見言われて
レンメ屋さんたちは、深く深く傷ついちゃったのねwww 
それは、それは、かわいそうに

慰めてもらいたいよねw よちよち ショギテイノウ君がんがたねw

878 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:43:52.99 ID:vW5wdZHp
ミフラ以降は、レンメが金目でドワンゴ旦那のアナルから直腸に舌入れる勢い

「片輪ショギ」

日本文化を汚す、歪める 撓める、捻じ曲げる、醜い

「奇形ショギ

他スレで工作沸いてるけど

自分は最後の開発者は支持するよ 純=ジンスイなるもの

「だよ楽しみにしてたら 汚ねぇ『嵌めショギ』かよ下衆
 即効やめたらぁ ざまみぃ 二度とやるかよ このクズ野郎

強い怒り、失望、抗議、百年の恋が醒めた感=純真なんだろね

ショギ芸人なんて金目の幇間ゴミくず、旦那のアナル舐めなめ
んでも、勝ちたいから、どんな手段でもするだろな ショギ乞食クズだな〜
と醒めてれば、投げないで笑いながら見てたろけど

「ならずんパ〜
「なぞりんパ〜

そこまでして勝ちたいか、下衆なショギ芸人が惨めだた クズだた

おもろうて、やがて悲しき電王ごつこ乙

879 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:44:26.04 ID:vW5wdZHp
あと、「電王ごつこ戦」で

ショギ屋は「頭がいい」「勝負から人生の機微に通じる」
みたいな、新聞社が升田・大山で作った

伝説がふっとんだ

ショギ屋はショギしかできないショギテイノ

むしろ一般人より遥かに劣るパー
狭いレンメの井戸の中で内輪ルールでおなじ顔ぶれで
木切れ遊びの勝敗で新聞社の契約料のとりこしてた そんだけ

礼節も人格も文化もあたもんじゃない
自分勝手わがままで、んで新しいドワンゴ旦那には媚び媚び
ただの、博徒くずれみたいなもん

知力はRPGや格ゲー廃人とまたくかわらない
媚びおしゃぶりはオマンコとかわらない

電王ごつこは普及になたかもしれないが、ショギテイノがバレたのは痛いかもねw

んでも、いまショギ屋は金もらえてるから、やめない、それしかできない、現在肯定だろけど

ショギテイノに大事な自分の子供を預ける将来を託す
ソレイカイコゾの親が、ショギ関係者で、いちゃん頭パーだと思うわ

ソレイカイコゾの親って、馬鹿なのテイノウなのソレカイコゾの親なの?www

子供の将来だぞ?少しは考えろよ脳タリンw

880 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:45:42.86 ID:vW5wdZHp

自分はいまは第4回に対戦したショギ屋を軽蔑してない

むしろ、阿久津さんは
どうせセンサキ並みの思い出Aとはいえ
アマの見つけた「嵌め技」を「なぞりんパー」とか屈辱で恥だろ

んでも、空気から、どしても勝ちたかったんだろう

悩んで死んだ魚みたいな目だそなw かわいそすw


ニシオン「僕チンが参謀コーチですエヘン ソフトに勝つるぅ タブマチなくなてショボ〜ン

こいつみたいな能天気な

ショギテイノだせばよかたな なんの恥もない ウスペラで 安直な  

典型的なショギテイノウの頭パーぱーぱーw

詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする(´・ω・`)

どにスレも静まてきたね 大勢が決した

レンメコゾが勝てるとしたら、完全貸し出し「嵌め」「バグ」
できれば、アマに先に穴を見つけてほすぃなぁ〜

ドワンゴが、ソフトつかて企画するそだが、どうやんだろ?
片輪ショギ、まだ見る人いるんかな?
世の中には奇特な人がいるもんでw

881 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:45:50.66 ID:6ailiU7F
だからレギュレーション見てから電王戦出ろよと
幼稚園児か?

882 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:46:46.57 ID:uoHNJcXM
もういいじゃん

アホンミツ君が
「モルスタセンセ勝ちやんやん〜
 ソフトでも検証しますた〜
 キヒ会でもケテイ〜
 僕チンたちスゴイすごい〜
 ショギの最高権威〜

と白痴ツラしてのたまわれたんだから

「はいはいよかたねアホンミツ君

それでいいじゃん

もう二度とレンメ屋も、やる元気ないだろうし
そもそも興行にならないだろ

「片輪ショギ」

は終了 ああ、せいせいした それで自分は満足

たく、日本の伝統文化である、盤ゲームをレンメ屋たちは
よてたかて金目で汚しまくリング

金がほしいだけの

片輪ショギ・道化ショギ

クズ興行が終わってくれれば、それで自分は満足だ

はいはい、アホンミツ君よかたね おめw

883 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:47:15.68 ID:pdf4LxBD
なんでIDをころころ変えるんだ・・・
勘弁してくれ

884 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:47:22.85 ID:o27bj0Tu
>>866
数十億の戦闘機に乗ってるパイロットが本気出して100分の1とか1000分の1の値段の無人機と勝ったり負けたりしてたら
そりゃ税金の無駄づかいといわれてもしょうがないな、パイロットマジヤバイ
むしろ無人機同士でやって負けたほうが降伏ってことにすればだれも死なないしいいんじゃね

885 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:49:03.55 ID:vW5wdZHp
お前はショギテイノウレンメに洗脳されてるだけ
ともいえる 材料としては

蛆虫コゾが
保険つき・絶対安全
手持ちに角か飛車があって二手すきにしとけば負けなしの

「片輪ショギ」 してたのを

勝負じゃないのに道化演技しながら

見てる人には、あたかも、

真剣勝負を装う

「奇形ショギ」したこと

会場まで足を運んだ人を    裏切ったこと

モニターで見てた人を    欺いたこと

は嫌悪なわけ

下賎・下劣・乞食根性のショギ・レンメの蛆虫コゾ曰く

「放っておけば投了しますよ(だてお家でそうだたもん♪

886 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:49:34.10 ID:6ailiU7F
無人戦闘機と戦わせてるのに名人出せとかプロを超えたとか
その前提が奇形だからしかたないな

887 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:50:03.10 ID:nSjAQn0s
>>749
戦争で相手の貸し出しを要求するバカが何処にいるんだよw
平和ボケもいい加減にしろw

これは戦争なんかじゃない、プロに花持たせていい感じに
盛り上げるためのお遊び、ハンデマッチなんだと理解しろよw

角落ち下手が上位者にハメ手を使うか?
ありえないだろ。

それなのに阿久津ときたら、みそっかすが空気読まずに
暴れるような真似をして興ざめ甚だしい。

888 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:51:07.81 ID:uoHNJcXM
>>883
自分は変えないよw んな女々しいことする必要ないし
レンメ屋じゃあるまいしw

「アヤちゃんでオナニーしてる」
仕事のない精神ガイジ君が
過去レスをコピーして貼ってるんだよ

なにかしら効果があると信じてるんだろうねw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b25177e51d96f3dfbe17b1c404ad5a99)


889 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:53:09.34 ID:vW5wdZHp
>>883
自分は変えないよw んな女々しいことする必要ないし
レンメ屋じゃあるまいしw

そだね、ただ、伊藤氏もやりかた、あたと思うし

>この話、連盟内の一部では「伊藤が電王戦を人質にとって無理を通した」と伝わっているんだそうです。

いわれてもしょがない。 自分は絶対に無傷安全で、相手は降伏する条件なだから

ちょうど、今回の電王ごつこ〜片輪ショギの第2局で
万引きコゾ=レジ素通り店員がきづかなきゃいいな=実力で勝ちきれたらいいな〜
バレタラ=ピンチなら、払うつもりだた金だす、ならずバグ=だせばいいや〜自分だけ安全圏から見下ろし片輪ショギ

閑話休題

「棚瀬寧
?@tanaseY
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による 伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。」

たかが、くだらねぇ木切れパズルしかできない
ショギテイノの癖に、プライドだけは∞の 
タニカアテイノが

「よっくも人前で恥かかせたな〜エビカニム食わせたな〜
 ムッキィィ〜痒いかゆいジンマシンでちゃう〜

ジンマシンの恨みハラサデオクベキカ=BBAつかってチンケな復讐

タニカアテノって、まるでショギ屋みたいに女々しいコゾだな

890 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:55:13.84 ID:+IMrnpTk
>>886
何遍言い聞かせてもこういう馬鹿は理解できない

連盟が望んでやってるんだ

わかったかカス

891 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:57:26.99 ID:uoHNJcXM
>>886
金目で釣られてノコノコでてきたのはレンメ屋だろうがw

でなきゃよかたのに 
でなきゃ、「嵌めショギ」とか軽蔑されずに恥かかずにすんだのに

なんで、レンメ屋は。ノコノコでてきて、

攻略パー → コン解析で弱点洗い出しお願いッス
ならずんパー → バグ発動保険付
なぞりんパー → アマコピー

なんて恥さらししちゃたの? でてこなきゃいいのに


A:金が欲しかった


ドアンゴ旦那のアナルから直腸まで舌いれて中身かきだす

媚び道化ショギ屋 あわれんw

892 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:58:19.60 ID:6ailiU7F
馬鹿か、だからパイロットがコンピュータの弱点をついて鮮やかに
無人戦闘機に勝ったんだよ。

長時間設定でプロがどうAWAKEに勝つのか、長時間でもアマと同じ負け方をするのか
気になるところではあったろ
それを顔面真っ赤にして回線切断しちゃった幼稚園のやつはイタすぎるw

893 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:59:35.71 ID:vW5wdZHp
ショギ屋は元来女のような性分で
ショギをさして負けたら卑怯な中傷をして
裁判してやた
少々賠償金がでた

>元来女のような性分で、ずるい

子供の頃からショギなんて必死してるのは
ひ弱ないじめられっ子が多いだろし
んで、そのままショギしかできないでレンメ・パーになれば

レンメプロが
卑怯で女々しい、コズルイ 子供だましかできないのは仕方ない

いまでこそ、レンメ屋は、

「ソフトなんかに負けないぞぉ〜『アマの手なぞりんパ〜』(おまじない
だけんど

一昔前は、開発者が、チェスのようにレンメ最強者をやつける
ことに価値をおいてた時期があたんだよ

メジンヤを目標に「趣味で」←これ大事
ゲーム開発してたわけね

嫌ならやめるぞ〜(脅かすわいな

汚ねえ嵌めショギしやがて ざけんなよ=20手投了

もありなわけ 非難されるいわれは微塵もない

趣味なんだから

894 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:01:07.99 ID:qAGUZRf7
>>851
だから、その寝落ちがありえるのだよ
完徹で、この後も何十手も続くのだから
ぶっちゃけ九分九厘ソフトの勝ち

残りの九割一厘は人間の勝ちかもしれんけど

895 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:01:30.82 ID:vW5wdZHp
自分は「簡単に、単純に『ショギテイノらしくで』考える」でいいとおも

この馬鹿げた幼稚な中傷と裁判は、ただただ

タニカアテノが

「よっくも、人前でエビカニ食わせたな〜

 ジンマシンかいかい泡ふいただろ ぶうぅぅぅう

 恥かいただろ ぶうぅぅぅ

 復讐したるぅぅ〜〜


それが主な原因だとおもけどね

ショギテイノのやることは

「簡単に、単純に考え」れば、指し手があたる

ショギしかできないテイノなんだからw 頭わりいパーなんだからw

伊藤氏は考えすぎだよw

特殊デバw これも伊藤氏と同じで考えすぎだわなw

「簡単に、単純に『ショギテイノらしくで』考えればいい

まともな文章して批判()するほどのものではない

たかが、くだらない木切れパズル芸人だもんねwww バカスw

896 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:04:14.44 ID:pdf4LxBD
新手のボットが2体も常駐しているのか。これは駄目だ

897 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:08:54.40 ID:NqUxoEi7
>>894
デンソースタッフのケツが決まってたんだから、あのまま続けたらソフトの負けだよ

898 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:14:59.35 ID:uoHNJcXM
なんか、よくわからんけど

つまり、レンメ屋さんたちは

若い開発者の態度と言葉で


傷つけられた

泣いちゃった

惨めになた


可哀想な存在になたんでしょ?

おちおち、ショギ芸人は可哀想だたね あわれだね せいぜい慰めてあげてねw

899 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:15:08.08 ID:nSjAQn0s
ソフト同士の戦いが面白くないのは当然だよ。
正義の味方同士が争ってる姿なんて誰も見たくないだろ?

やっぱり本命といえば、正義の味方「ソフト大先生」の
勧善懲悪ストーリーだよね?

ハッタリ虚言放言やりたい放題のズルくてわるうい
卑怯な「プロども」を、私利私欲のない純粋な正義の存在であるソフト大先生が
ちぎっては投げ、ちぎっては投げの大活躍!

なおもこりずに7億だ中位以上だと大口を叩きながら
跋扈する棋士どもを、ソフト大先生がグイグイと壁ぎわに追い詰めて、
バシーン!バシーン!と打ちのめし骨の髄までこらしめる、
そういった愉快痛快な勧善懲悪こそがみんなの望んでる物語だろ?

まあ世のなかには、悪者同士の泥仕合を好む
「プロ厨」などというモノ好きもいるみたいだけどさwww

900 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:15:47.44 ID:DoJF1c7/
佐藤康光さんは何で若輩の片上に言われてのこのことあんな場に出て来たんだろうなw
それが無理筋であろうと後輩の窮地を救ってあげる、というような悲壮感も余り感じられなかったし、本当に何かちょっと解説するだけの普通の仕事だと思っていたんだろうか。そうしか有りえんぽいのが恐ろしいわ。
中村さんは本当にかわいそうだ。あんな事件の片棒を担がされてしまっては、もう純粋な気持ちで将棋に打ち込めないと思う。
時間が経てば経つほど響いてくるんじゃないか。
理事会が引責して総辞職でもしない限り、ちょっと残された傷跡がでかすぎるわ。

901 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:17:18.95 ID:vW5wdZHp
富士通はタツヒト戦を近い将来に撤退すんだろ
時間の問題だろう

伊藤氏だて、自分の勤めてる会社が
スポンサー協賛してる興行団体を提訴したんだから
とうぜん、社内でコンセンサスをとってる
=富士通もショギ連盟と切れてもかまわない
とうことだろ?
富士通という会社が脳タリンじゃなきゃ続けられないだろ?
自分で自分に泥塗ってるようなもんだし

協賛スポンサーの社員から名誉毀損で訴えられ
赤子の手をひねるよう潰れカタチ
おめおめと謝罪文を機関誌にのせて
賠償金まで支払うなんて

脳タリン団体は

前代未聞 将棋低脳乙ですたw

タツヒト戦から富士通が撤退も近いんだろう

この手のは、ブザマに負け晒したほう
ショギ連盟が弁護士費用を負担になると思う
謝罪、和解金、弁護士費用

の往復びんた、びびびび〜屈辱、恥さらし、将棋低脳乙ですた

でも、よかたじゃん、日本の裁判史上に残る歴史的新手がでた


「新手一生」升田も大喜びしてるだろう おめ

902 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:18:38.58 ID:vW5wdZHp
ショギ低脳が謝罪文かくそうだから

おまえの大好きな

ショギ世界

よく読んで現実を知るといいw


脳内がショギだから


ショギしかできないから


頭がパ〜ん パパパ〜んwww


現実は、脳タリンのやるパズル=ショギとは違うんだよwww

お前の大好きなショギ世界に


ブザマな恥さらしな屈服の土下座の謝罪文がでるからさ 楽しみにしててね

ロボットアームに負けて土下座でお辞儀してた脳タリン連盟プロみたいwww

903 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:31:58.22 ID:1EAZJuhl
>>894
ミスだの寝落ちだの人間特有の弱点をなくしたらどうなるかってのがもともとのコンセプトなんだから
寝落ちでどうのこうのは意味が無いよな

904 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:32:51.72 ID:6ailiU7F
貸出は戦闘前の事前調査・情報戦だな
相手は無人戦闘機なんだからパイロットは手段なんか選ぶ必要ないな
そのへんは政治力・外交力も含まれてる
彼を知り己を知れば百戦殆うからずというからな

905 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:38:10.38 ID:xm8YIEun
名人超えたとか言われていたソフトが持ち時間5時間もあったのに
あんなクソ手を指しちゃったことがビックリしたわwww
何百時間何万時間考えればあんなパッと見のクソ手を避けられるんだよwww

906 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:53:37.23 ID:j9qrvNIB
>>887
そういうことしたければドワンゴで内製すればいいんだよ
なんのために技術者飼ってるんだ?
それをしないで素人使う以上こういうハプニングも起こるさ

907 :名無し名人:2015/04/30(木) 20:59:42.64 ID:j9qrvNIB
>>895
俺は伊藤氏のブログになんどかコメントして、まあ公開されてないやりとりもあるんだけど、
変な人だけど誠実だし彼なりにいつも筋を通そうとしてるなとは思ったな
人情も解するごく普通の大人 論理的で賢い
小谷野敦は伊藤氏を正義の人だといってた 小谷野さんはめったに人をほめんのでこれは最大級の賛辞だと俺は思う

だから逆にこういう特殊な部分社会の論理や、頭の悪い人間の考えることは伊藤氏の想像の範疇を越えてるんだろう
伊藤氏が電王戦とのかかわりを通じて将棋界に失望していく過程には、俺もちょっと胸が痛んだ

908 :名無し名人:2015/04/30(木) 21:21:32.23 ID:NLlUMak3
>767 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:36:20.75 ID:csL4z6i5
>>>760
>> 昔の赤旗の将棋大会は共産党員しかこなかった、と桐山七段がいってる(あの人は父親が党員)

>ちなみにソースはどこか教えてくれると嬉しいね 自分に漏れがあたw


>>760さんの書いてくださった内容が、ネットの記事にありました。

「ただ当時は、赤旗名人戦というのは赤旗の読者とか共産党員しか出てこなかったですね。」

「平成25年5月某日 チケットオンライン、桐谷さんに会う」
ttp://gigaplus.makeshop.jp/ticketonline/column/Kcolumn1.htm

それと、単なる勘違いだと思いますが、「桐山」じゃなくて「桐谷」さんですね。

ついでにお礼を書かせてください。
ショギさん、最近プロ棋士たちに感じていたモヤモヤを、ショギさんが言葉にしてくださったおかげで、スッキリできました。
ありがとうございます。

そうですか、達人戦もなくなりますか。
王将戦も棋聖戦も時間の問題のようですね。
ショギさんが書いていらっしゃるように、存続する棋戦は名人戦(順位戦)と竜王戦だけになるかもしれませんね。
プロ将棋も、プロ野球やプロレスと同じように、新しいファンを獲得できないまま、古くからのファンにも見放されてしまうのでしょうね。
かつては『純粋なるもの』だったはずの森下さんや佐藤康さんの開き直りぶりには、私も心底がっかりしました。

909 :名無し名人:2015/04/30(木) 21:23:51.41 ID:j9qrvNIB
>>908
ソース&ご指摘感謝
そうなんですご両者には失礼ながらすぐ取り違えてしまう お詫びして訂正

910 :名無し名人:2015/04/30(木) 21:26:39.26 ID:j9qrvNIB
>>908
で。
いや彼らは彼らなりに純粋なんですよ
ただその論理は彼らの世界の論理で我々のものじゃない
勝負師といえば聞こえがよいが博徒の論理です
良民の論理でない

佐藤康の父親は普通の会社員のはずですがそれでもあの世界にいれば染まるのですね
もっともあそこはもうひとりの息子も梨園にいれてるし、そういう特殊社会にむしろ自分から近寄っていく風を感じなくもない

911 :名無し名人:2015/04/30(木) 21:36:59.70 ID:uoHNJcXM
>>900
キヒカイのカイチョだからしょ

んで「モルスタセンセ〜の勝ちやんやん〜
宣言するために権威つけすため()
はじめから結論ありきなのにショギテイノウどもが
わざわざキチカイで討議したんだろうが
カタチツクリしてみたわけ

んで、喜び勇んで、レンメキヒの権威・利権を守るべく
「モルスタセンセ〜の勝ちやんやん〜
白痴ツラしてアホンミツ宣言しただけ

なんか、勘違いがあるよだけど
アホンミツがまとも常識あると思ってるの?

カイチョにでもなればタニカアと同じことやるだろ
キヒの利権守るために、キヒが尊敬されるよに
なりふりかまわない
ショギしかできない/知らない

「純粋なるものパー」なんだからw

おまえら、マジ基地の※ナガのあと
タニカアテイノがカイチョになたとき少しは期待してたろ?

アホンミツも以下同文だよw

ショギテイノウだから仕方ない

912 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:05:25.59 ID:uoHNJcXM
>>908
ああ、ありがとう
桐谷だたんだねw

ども「いぶし銀」と共産党はイメージあわんと思ってたw

>「私、オヤジが共産党員で、どうもまともな就職できないなと思ったんで、それで高校生のうちに将棋のプロ棋士になりたいなと思って

この辺は、感じがでてるなあw 笑えた

そだそだ、「赤旗名人戦」アマ大会もあたよね すかり忘れてたわ
んで、共産党員は誰も参加しないんだねw
しかし、なぜに、ショギにレンメに金だすんだろね共産党がwww 党員は大会でないのにw どんな力学なんだろね

あと、

「達人戦」は、富士通はいくつか利害がからんでて棋戦協賛していると思う
すぐには撤退しないかもね ただ、条件そろえば、一目散で逃げ出すだろw

それと、

自分は棋戦協賛が三大紙だけになるとは主張してない
日経や三社は棋戦を続けるはず
ただ契約金がうpする方向には絶対いかないと思う=イト・ダニ言うところの斜陽産業だね

それでも、レンメ屋が衰退して人数が半分にとかはないと思う
だから、レンメ屋も、目先の金欲しさ道化しないで気長にやればいいんだけどね

自分は、あと20年くらいはよいレンメ屋はでないと予想してる
スカタン・コゾウ、雑魚ばかりだろう
んでも、20年後に、第2のハヌウセダイみたいなのがでたら、また見ると思う
気長にやればいいw

913 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:07:43.32 ID:DoJF1c7/
>>911
いや、おれもちょっと、この人大丈夫かなと思ってたところずっとはあったよ。
大晦日だって頼まれてもいないのに戻って来て、ずっと居たしな。

あのリベンジマッチの年またぎの高揚感で若手だけになってしまって、これからどうなるんだろう、みたいなノリが良かったんだけど、
あの人が居ると空気が重くなるというか、ちょっと雰囲気が鈍くなるんだよな。
まるで学園祭の準備で生徒が教室で深夜までお祭り気分なところに先生が来て、お前ら頑張れよ、おれも最後まで居てやるから、みたいなさ。

じっさいは当番の理事も棋士も仕事なんだし、佐藤九段も指示がなければ戻って来る必要ない。
それでも戻って来てより盛り上がったんならエンターテイナーとして評価できたけど、相変わらず真面目すぎてトーンがずっと重い。
せっかく解説が替わってほっとしていたんだから戻って来るなよとw

たぶん「さすが佐藤先生」みたいなコメントが欲しかっただけなんじゃないか、とあれ見て思った。
実際そういうコメントがまあまあ流れてたしな。
だからとても若手を心配しているというよりは、そっちの感じだなってのが何となく雰囲気から伝わって来てね。違ってたら本人には申し訳ないがな。

なんで会見の時も、理事会の決定を伝えるのだから皆ほめてくれるだろう、みたいな感じでぼけーとしていただけなんじゃないかと思ったね。恐ろしい事だよ。

914 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:14:54.95 ID:LMfZk390
ちょっと感覚違うひとばかり書き込んでるな・・

915 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:16:42.83 ID:vW5wdZHp
悔しいの〜w

3月号のショギ世界もちゃんと読むんだよw

お前のショギしかできない将棋低脳がいくら拒否しても逃げても

「現実」

が2ページ見開きででるから

目次にも「謝罪」の項目がちゃんとでるんだよ
なにしろ裁判で負けて指定されてる

従わざるを得ない屈服せざるをえない


泣きながら土下座して従わなきゃならないバカす団体なんだからwww

でもよかたじゃん連盟は「俺たちスター棋す」

という自尊心があるとアピすることができたから

裁判に負けても
土下座で全面屈服の謝罪文だしても
いいじゃん

「スター」なんだからさ

金はらても謝罪文しても痛くも痒くもないだろ?

いいなあ、スターはwww

916 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:17:50.33 ID:vW5wdZHp
何度か以前に書いたけど、伊藤氏に考え違いもあた

タニカアを次回の選挙で落選させれば、連盟が改善されると思ってた節がある

「よ〜し僕チンが連盟の改革しちゃうぞ〜

おためごかしはイクナイ下劣である 将棋低脳につける薬はない

ショギプロは、パズル・ショギしかできない

頭にあたたら骨折の150kmの硬球打つわけでもない
ボクサーみたい廃人まで殴りあう

オートバイレーサーみたい壁激突で死んだり不具になたりしない

小学生でもオマンコでもできる楽チン仕事

ボクサーは威張り散らす必要はない、人間凶器なのは誰でもわかる

野球選手もレーサーも命張ってる

パズル遊びの連盟プロは、ことさらに威張り倒し

エラソして、信者に権勢して宗教しないともたない

だって、小学生でもオマンコでもできる、ただのパズル遊びだしぃ

そんな脳タリンどもを、旗振ってブログで「改革」とかできるわけないだろw 
威張てエラソするしか根拠がないんだから オタメゴカシはバカスw

ハヌウが会長だろが、サトウヤスだろうが、結果は同じ
将棋低脳なんだから エラソに見せて、膨らませないといけない

917 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:20:27.75 ID:vW5wdZHp
だて、第1回電王戦も、富士通の常務通じての参加だし

それで、1回目は会社からサーバー借りたりしたんだし

富士通はタツヒト戦の協賛してるんだし

伊藤氏は、社命で、数人で将棋ソフト開発を社内でやてたし

常務に相談しないで提訴することは考えにくいと思うだけ

それが常識だし

むしろ、社内でコンセンサスをえないで提訴したという

ソース根拠があるならだしてほしいな

将棋低脳君だから、また嘘しちゃたかな?

裁判も、まるで塚田戦みたいだたなw

塚田は引き分けたけど

タニカアは、ゼンコマ丸裸にされて負け
屈服、恥辱、土下座にて終了

ショギ連盟と同じように、嘘すると

裁判で制裁されちゃうよwww

日本文化を汚した破廉恥なショギ連盟は裁判で制裁されました←事実

低脳ゴミくず←自分の感想

918 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:24:30.49 ID:RstALHkf
面白い時代に遭遇できた
以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=124


コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
どんなに屁理屈を並べたところで、まもなくスマホが名人を凌駕する時代が到来する
小学生が持ち歩いているポケットゲーム機が竜王より強くなる時代が到来する
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

919 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:29:25.89 ID:j9qrvNIB
>>912
ごめん俺の記憶違いで混乱させた
赤旗の大会に共産党員がでなくなったかどうかしらない
むしろトップアマが参加するようになって共産党員が勝ちあがらなくなったってだけかと
赤旗の大会は大会会費が弁当込みで運営もきちんとしてるしよい大会だとはきく
赤旗まつりでも指導対局コーナーあるらしいし、よほど根強いファンが党の幹部にいるんじゃないかとは思うよ

920 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:30:58.51 ID:6ailiU7F
いつも感じてたんだけど、電脳戦のプログラマなんか本番の会場にいる必要さえないんじゃね。
場違い感がすごいんだけど
棋士と並ぶと、かたや勝負師、かたや一般人で明らかにパッとしない
棋士として競争を勝ち抜くための集中力は並じゃないと思うんだが
簡単だっていうならオープン棋戦で優勝してみなよ

921 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:33:39.51 ID:6ailiU7F
ショギ芸人っていうけど、開発者連中の面構えのほうがよっぽど芸人っぽいよなw

922 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:36:41.52 ID:j9qrvNIB
ID:6ailiU7Fが必死すぎて草生えるが
まあこういうのに一流のプログラマや鯖管がどんだけ超人的な集中力発揮するか説いても時間の無駄だしな

第5局のひとつの結論は、人をあなどるものはうやまわれない、人をうやまわないものはさげすまれるということなんだけど
開発者は開発者であって旦那ではないから連盟は気づかないか、気づかないふりをするだろう

923 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:38:16.25 ID:DoJF1c7/
社会人から言わせてもらうと、タイトル保持者クラス以外の気迫のなさは相当だぞ。そこらへんの電車に乗って会社員や大学生をみているのとさほど変わらん。

924 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:43:33.99 ID:Q8HnecbV
>>923
気迫とか糞ワロタ
お前平手でプロと指したことあんのかよ
俺もねーけど、盤上での平手と駒落ちの気迫は違うだろ
こんな想像力もない奴が「社会人から言わせてもらうと」なんて
言ってるのを見ると一生学生でいてくださいなって思っちゃう

925 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:44:17.04 ID:DoJF1c7/
まあBクラスから下の棋士でも鈴木大介みたいな弛み切った発言も肉もぶよぶよなやつもいれば、
田村康介みたいな体育会系の気迫ある棋士も居るから一概には言えないか。

926 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:46:37.54 ID:DoJF1c7/
>>924
おれも駒落ちでも平手でも指してもらった事はないけど、仕事への姿勢の見え方で言っているんだよ。
会社でも仕事への姿勢がきちんとしている奴もいればぶら下がりな奴もいるのと同じだよ。

927 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:50:08.22 ID:NwkETDVR
>919
共産党は今じゃ年寄りばっかりで、将棋なんて知らないのが多数派の若者達とは一味ちがうぜ。
あと、インテリ層が多いのと、自営業のジジババも案外いたし。
(自営は自民が一番、今だと公明が二番……で社会→民主は支持層なしみたいな)

928 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:51:21.76 ID:nXydsEYT
>>920
棋士も別にパッとしないと思う。
永瀬とか何あれ。

929 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:51:57.59 ID:6ailiU7F
いち社会人ごときに、相手を蹴落としても生き残らないといけないっていう
プロの環境なんか解りようがないんだがな

930 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:54:13.81 ID:nXydsEYT
そういうイメージ戦略で攻めるには電王戦で醜態をさらしすぎた。
負けるのは仕方がないが、あのみっともなさはダメだ。

931 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:04:23.53 ID:DoJF1c7/
>>929
生き残りをかけた厳しい世界というのが将棋界にしか存在していないと思っているのか? 市場経済社会をなめてんの?w
むしろ棋士は今そっちのフィールドでの生き残りを賭けた二重の戦いに入っているんだろ。
でもそれをちゃんとやれば、もっともっとスター性と市場性を兼ね備えた胸を張れる職業になれるはずなんだがな。たぶん渡辺とハッシーぐらいしかおらんわ。

社会人には初めから社内での競争も、競合他者との戦いも、市場全体でのニーズに応えるという戦いも全てある。

>いつも感じてたんだけど、電脳戦のプログラマなんか本番の会場にいる必要さえないんじゃね。
>場違い感がすごいんだけど
>棋士と並ぶと、かたや勝負師、かたや一般人で明らかにパッとしない

お前はよほど平凡な付き合いしかした事がないだろうから↑こういう事が言えるんだろうけど。

932 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:14:19.13 ID:nW73g7r+
>>931
橋本にスターは無理だろ。言動が軽すぎる。

933 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:18:02.09 ID:DoJF1c7/
>>932
タレント事務所に所属したのが偉いと思ってな。従来の連盟にない市場性を備えているよ。

934 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:21:06.16 ID:nW73g7r+
>>933
そういうのはタイトルを取るくらい本業がしっかりしてないとなあ。
もしくはタレントで生きてくくらい本業がてんでダメか。
残念ながら現状とても半端。
他にいなかったっけ。矢内くらいか?

935 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:29:02.76 ID:DoJF1c7/
>>934
いやあおれはそこそこ強いまま面白い方に化けると思うけどなあ。昔はそういえば神吉とか居たらしいけどどんなものだったか知らん。
矢内もテレビ出てたけどタレントではないのでは。

936 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:33:26.05 ID:nW73g7r+
>>935
http://www.oto.co.jp/profile/detail.php?category=talent&id=100&name=Rieko_Yauchi

937 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:34:39.21 ID:DoJF1c7/
>>936
タレントやんw

938 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:36:05.08 ID:6ailiU7F
>>931

御託はいらないからさ、そこまで仕事に対するハードル上げてるんなら
じゃああんたはどんな仕事してんのかな

棋士は、自分以外はある意味敵だろ。普通の会社の同僚じゃないんだよ
棋士同士の情報交換するのも今回にして初めてで

プロが対局するってことは、相手に土をつけること
それって、一般の会社みたいに当たり前の業務をこなせば身分を保証してもらえるわけじゃない厳しさ。
自分が頑張って仕事したら、必ず誰かがはじき出される。
プロってそんな甘くないだろ

939 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:45:42.03 ID:DoJF1c7/
>>938
棋士も仲間内でわいわい研究会やってるだろうが。
社会人も就活の時から戦いは始まっている。倍率高くて面接落ちた事ないんか?
おれの仕事に限らず個人の人生はすべて市場競争に曝されているんだよ。リストラにだって遭う。

だからお前が何を根拠に以下のような事を書いたのかが分からん。

>いつも感じてたんだけど、電脳戦のプログラマなんか本番の会場にいる必要さえないんじゃね。
>場違い感がすごいんだけど
>棋士と並ぶと、かたや勝負師、かたや一般人で明らかにパッとしない

おれの答えは、棋士にも社会人にもパッとしないヤツは居る。その分布の比率の違いを証明する事は出来ないって事。

940 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:58:25.16 ID:F08Yr0+w
連盟棋士は互助会員

941 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:16:21.79 ID:HNFyw7MI
>>940
ほんこれ

942 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:17:53.76 ID:LlGtElE2
電王戦本番で開発者がパッとしないのは、当日自分が戦うわけじゃないんだから当然だ。
自分の身一つで試合に臨む棋士とはわけが違うよ。
顔つきが違って当然。

943 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:20:09.42 ID:LlGtElE2
ソフトが進化して自己学習備えたら、開発者すらいらなくなったら笑えるな

944 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:39:00.35 ID:LlGtElE2
俺たちが電王戦楽しめてたのは、棋士のおかげ
当日眺めてるだけの開発者なんて、視聴者からすりゃクソの役にも立たない
巨瀬のクソの役にも立たない行為の尻拭いを、結局棋士がするハメに
最初から最後まで棋士がいないとなんにもできないんだよソフト側の奴らは
糞の役にも立たないんだから番組的にはw

945 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:43:26.21 ID:LlGtElE2
クソをもらしちゃった巨勢の介護をプロにしてもらうはめになっちゃって、
散々なFINALだよまったくwなんでオムツの保育園児が出てたんだよ

946 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:43:33.94 ID:z6N6QS1n
>>944
難癖をつけることしか眼中にない人間は扱いに困るな

947 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:45:11.94 ID:LlGtElE2
それはハニウ氏にもいってやれ

948 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:48:03.83 ID:z6N6QS1n
あれはもう人として望みがないので知らん

949 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:59:41.67 ID:NIqirzGS
>>927
若い奴でも
インテリ気取りは囲碁か将棋をやるんだよ
今は、ゲーマーよりも囲碁初段の方が頭が良いような風潮だから

950 :名無し名人:2015/05/01(金) 01:07:33.94 ID:3kBuuCMa
>>899
これですわ

951 :名無し名人:2015/05/01(金) 01:26:47.93 ID:8Nrv6b/I
棋士のおかげには違いないが
大方の総評はつまらない、棋士に幻滅した、だ
本当にそれでよかったのか?

952 :名無し名人:2015/05/01(金) 04:37:00.62 ID:nsiEDUDt
真っ向から勝負を挑み
振り落とされないように何とかしがみつき
奇怪な鉄の塊りが指した意表な一手を前に
苦しみ、悶え、沈む

観衆がプロ棋士に求めるのはこれであり
アマチュアで流布してる汚いハメ手を使って勝つことではない

953 :名無し名人:2015/05/01(金) 05:37:24.45 ID:xoNp5Yep
>>905

半年も前から本番と同じ問題借りて見つけた穴が嬉しいのかい

ゴミプロ軍団も渡辺しか対戦してない初見対戦で早く妖怪から
進化できるといいね www

954 :名無し名人:2015/05/01(金) 06:17:07.72 ID:A8DlYeZs
>>935
セリサン・カンキは別格でしょ

テレビのバラエティでレギュラーでてたし

いま、そういう華のある子はいないしょ 小粒でチンケ
ただのショギ漬け純粋培養バカ
↑にあげた共産党員父()の桐谷くらいかw

全国区ハヌウしか売り物がない

例外は、ハヌウ以外の雑魚だして金になてた「電王ごつこ」だけど

開発者にレンメ屋さんが

バカにされて深く傷つけられた
痛手を負った傷心しちゃた
悲しい泣いちちしちゃた

「開発者はひどいじゃないか〜レンメ屋がかわいそだろ

同情しないと慰めてあげないと
哀れな惨めな存在になちゃたそだから

もう見世物にならない 

ご愁傷様ですた おめw

955 :名無し名人:2015/05/01(金) 06:23:33.22 ID:A8DlYeZs
もうレンメ屋を貶すステージはとつくに終了だろw

いまは、「労い」 よくガンガたね褒めて伸ばそw


「上手に攻略・バグ発動・嵌め手ができたね よすよす

「んでも、開発者にバカにされたみたいで悔しかったんだね

「うんうん、ひどい奴だね



でも、もうそれも終わりだよ もう機械と対戦なんてしなくていいよ


どうせ、もう見世物にならないから 需要ないから


よかたねw おめ

956 :名無し名人:2015/05/01(金) 06:26:08.81 ID:+m3BAaRI
>>955
そう言ってるお前は強い幼稚園児にも負けるんだろ。
馬鹿に出来る立場か。

957 :名無し名人:2015/05/01(金) 06:47:34.29 ID:A8DlYeZs
あらら、バカにされたように感じたのかなw

ありのまま しただけだど

ほんまに 「開発者は、ひどい態度で、ひどい発言、ひどいやちゃね」 

ショギ片輪のレンメ屋をいじめて ひどすぎる ショギしかできない障害者なのに

ショギ片輪なんだから 労わらないとね ケアしてあげないと
上手に負けてあげないと 片輪は気難しい ぷんぷんしちゃうよね

早投了なんてされたら、気分害しちゃう 悲しい バカにされたみたい
ぜんぜん喜べない 泣いちちしちゃたよ

電王ごつこルール

「開発者はショギ片輪・障害者を労わり、気持ちよく負けてあげること

958 :名無し名人:2015/05/01(金) 06:50:39.95 ID:+m3BAaRI
正確に指せるようになった機械に勝てないのは普通の事だが、
お前が幼稚園児の前で真っ赤な顔をひきつらせてるのは
それとは次元が違う話だぞ。
少しは指せるようになってから意見したらどうだ。

959 :名無し名人:2015/05/01(金) 06:52:00.12 ID:stYXXJBW
将棋連盟は、将棋指したちの互助会だよ
自分たちの生活を守るために、人数が増えないようにしてる

昇級制限や年齢制限で、連盟棋士をできるだけ増やさないようにしてるでしょ
増えすぎると食べていけなくなるから

別に厳しい勝負師の世界じゃないよ それは幻想
そこそこにやってれば食べてゆける、ぬるい世界

960 :名無し名人:2015/05/01(金) 07:14:46.44 ID:mMzaRFfY
>>959
その辺に巧妙なすり替えがある
谷川が電王戦のPVで奨励会から正棋士への合格率を挙げて「厳しい世界」とか自慢してたのがその典型

ぬるいプロ制度を守るためにプロ資格を厳しくしてるだけなのに盗人猛々しいというか
じゃあその厳しい資格審査を通ってきた集団なのだからハイレベルを維持しているのかというと
ぬるい制度に長年つかっていてアマ強豪とか四段になれない程度の奨励会員に劣るようなのが多数存在してる

961 :名無し名人:2015/05/01(金) 07:46:43.19 ID:BJtLI6uV
嘘ハッタリかまして身の丈以上の評価を得ていた
嘘付きプロどもがソフト先生に真実を暴かれて
頭金ピシャリでこらしめられるのをのが楽しみ。

962 :名無し名人:2015/05/01(金) 08:06:24.79 ID:WPuKlm1O
なんか笑えるwww

963 :名無し名人:2015/05/01(金) 08:19:51.05 ID:NIqirzGS
>>952
アマチュアがさす、ずっと前から知られていた
古臭い手だからなー

964 :名無し名人:2015/05/01(金) 08:38:18.07 ID:WPuKlm1O
この歳になって、死ぬことでしか世のため人のためにならない人間がいるのだ、と確信するとは思わなかった。

965 :名無し名人:2015/05/01(金) 08:42:34.60 ID:Aju/V09m
>>964
おいおい、プロのことをそこまで悪し様にいう奴はなかなかいないぞw

966 :名無し名人:2015/05/01(金) 08:47:19.80 ID:pFRKqdDJ
ソフト先生が逃げ回るプロを追い込んでビシッと頭金してこらしめる姿は
文明人がマシンガンで愚かな土人狩りをするような爽快さがある。

967 :名無し名人:2015/05/01(金) 10:12:11.85 ID:stYXXJBW
前は30歳までよかったのを、一気に25歳までに下げ
三段リーグを創設して、連盟棋士になる人数をさらに制限する

自分たちにはお手盛りで、甘く甘くしてゆくばかり
定年もつくらず、フリー制度までつくって

自分たちには甘く、奨励会員には徹底してきびしく
ご立派なことだね

968 :名無し名人:2015/05/01(金) 10:23:50.57 ID:V5mJi7lS
>>964
わかる・・・。

羽生は逃げ回ってないでサッサとソフト大先生の前に出てきて裁かれるべきだよね?
彼がソフト先生の前にでてきて討ち死にするのが世のため人のため。

969 :名無し名人:2015/05/01(金) 10:55:10.43 ID:/AtQGwzj
羽生なんてすでに全盛期を過ぎてんのにまだ拘ってるのかよ

トップ棋士を引きずり出すのに一番必要だったのは開発者の人格

プエラ開発者をはじめとする開発側の言動でぶち壊しになった部分は多い

俺は純粋にタイトルホルダーがコンピュータと指すとどうなるのかが見たかったのにその道のりが閉ざされたのは残念

970 :名無し名人:2015/05/01(金) 11:11:15.66 ID:yEU3a+dE
勝負師とかいうならC2で負け越したら引退、給料なしとかにしろよ

971 :名無し名人:2015/05/01(金) 11:36:29.29 ID:mx8DAzD3
プゲラαとかいう雑魚ソフトって、

256手ルールによって辛うじて引き分けに逃げ込んだヘボヘボソフトだったよなぁ

塚田とかいう50になったへたれロートルに終盤で逆転負け確定の弱さww

なんであんなに弱かったんだろうね

お得意の「クラスタ」とか金たくさんかけて構築しても、しょせん元のプログラマーの腕が雑魚だから

できたソフトも欠陥だらけww

時間の都合とかがなくて、いくらでも指ついでいいルールだったら駒をボロボロ取られて無残にボロ負け確定だったのに、

実にコンピュータに都合がいい256手ルールなんてあって良かったねぇ

例の臭そうな老年開発者って、プロ棋士に一度も勝てなかった負け犬のまま結局逃亡したよねw「囲碁にいきます」とか言ってたけど、

囲碁でも全然強いソフト作れなくて情けないなぁ(笑)(笑)(笑)(笑)

ボナンザをパクって会社の技術でPC繋げただけの負け犬が誰にも相手にされず寂しくネットで自己主張、とか

なんて惨めなテンプレ人生の敗北者行動なんだろうww

あ、あと嫁さんもらった方がいいよね 50過ぎて独身とか臭そうで見てらんないww

あ、貰えなかったからああなっちゃたのかな・・かわいそう・・

972 :名無し名人:2015/05/01(金) 11:41:41.31 ID:z6N6QS1n
>>971
娘がいるんだから結婚のくだりは直してコピペするべき

973 :名無し名人:2015/05/01(金) 11:45:04.25 ID:StSVCfcG
ソフトにガチ勝負で勝てなてなくなってプロも大変だな、
どうするのだろうと思ってみてたら
インチキルールでソフト縛って槍で突くとか、開発者達を誹謗中傷して矢で射るとか、そんなのばっかり
見ていて程々イヤになっちゃった

974 :名無し名人:2015/05/01(金) 12:37:08.73 ID:hS8kpozD
人間の醜さが表面化して実に素晴らしい事じゃないか

975 :名無し名人:2015/05/01(金) 13:12:30.03 ID:UmCt4XFw
>>958
正確に指せるようにはなってないよ
まだトップ棋士より弱いし

976 :名無し名人:2015/05/01(金) 13:55:38.48 ID:hrfqn49k
>>970
大昔はそうだった
引退じゃなくて予備クラスつまり旧三段リーグに編入されて無給で奨励会員にまじって指す
四段昇段の条件を満たすと順位戦に戻れる
たいてい心が折れてあるいは体裁を考えてやめていったそうだがひとりだけ順位戦復帰を果たした棋士がいる

まああまり過酷だからか、順位戦からは落ちないというようにその後なったがね
当時の将棋指しは文字通り勝負師といっていいだろう
当時予備クラスに落ちた人のなかには周囲からやめろといわれながら二段まで落ちて交通費も自腹で通い続けた人もいた
業とも執着ともいえるがそこまでいけば見事なものだね

977 :名無し名人:2015/05/01(金) 14:39:01.69 ID:dbp+Gh6I
フリークラスで10年も養ってもらえるとか、とんだ温室育ちだわ

978 :名無し名人:2015/05/01(金) 16:32:00.35 ID:FvOhNu8Q
>>903
人間のミスを無くすルールにしたいなら
夜9時になったらお休みにして、ぐっすり眠ってまた明日朝から戦う
何日もかかるかもしれないが、そういうルールにすべき
最初のルール設定で、超長時間で完徹将棋にしたのだから、人間の居眠り負けも許容すべき

979 :名無し名人:2015/05/01(金) 16:53:36.86 ID:4rBNILrh
いいんだけどその間隔離しないといけない

980 :名無し名人:2015/05/01(金) 17:49:52.70 ID:RNAieehV
入れば温室だからこそ厳しい門をくぐろうとするわけで

981 :名無し名人:2015/05/01(金) 18:41:05.99 ID:iQiq0STE
>>968
基地外め。。。

982 :名無し名人:2015/05/01(金) 19:26:09.15 ID:xfWy6/am
田宮良子「コンピュータ将棋ソフトはか弱い。あまりいじめるな」

983 :名無し名人:2015/05/01(金) 19:44:21.63 ID:A8DlYeZs
>>969
>開発側の言動でぶち壊しになった部分は多い

この感覚が、よくわからんなあ

レンメ・ショギ屋は

野ネズミみたく、ドワンゴの金の臭いにおびき寄せられ
うかうかと、巣からでてきて、あたりをうかがい勝てそうかな
ソフトと対戦して

ブザマに負けると

「わ〜んママいじめれれた〜ひどいこと言われた〜
 開発者の態度がバカにしてた〜なんで尊敬してくれないんだ〜ひどいよ〜

って、巣の中にもぐりこんで二度とでてこない=対戦しない「ぶち壊しになる」

怯えて、おどおどキョロキョロの齧歯類とかなんかね


やぱりショギ片輪・障害者だから

可哀想だと思う、いたわってあげる、ケアしてあげる、慰めてあがる、たまに負けてあげる


そしないと、

ハヌウねず公は巣からでてこない=対戦しないんかな ようわからんw

984 :名無し名人:2015/05/01(金) 20:05:57.78 ID:A8DlYeZs
「開発者はひどいよ〜いじめられたよ〜尊敬してくれよ〜負けてくれてもいいじゃんかよぉ

レンメ屋は、どしてそんなに同情してほしいんだ?

20歳かそこらの、趣味ショギソフト開発者に
深く深く傷つけられてしまて
プライドずたずた もう立ち直れないレンメショギ屋w
なんだそれw

なんて小物臭
でも、なんでそんなに同情してほしの?

ああレンメ屋は、ショギしかできない片輪だたな 片輪が同情ほしがるのは当然、ナットク

985 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:11:41.93 ID:0a5vAatm
次のスレ立てた

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1430482239/

986 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:14:43.20 ID:TQJZfGoZ
ソフトが強くなったら誰が解説するんだ?

987 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:15:59.57 ID:YB63oUXP
プロ棋士。

988 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:18:31.66 ID:HH1uTULX
オレに任せろ

989 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:23:29.48 ID:g4WRkwa7
>>987
プロは弱いんだから無理だろう
だからだれも解説できないのでエイシェントのディユプリケーターに頼むしかない

990 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:26:48.66 ID:XJQX3owp
>>ID:A8DlYeZs=角馬鹿ぢいさん

プロもふくめ、将棋ファンからそっぽむかれたら干上がってしまうのはソフト側だろ。
棋士達やドワンゴのケツでも靴でもなめなめするしかないのに、一部の開発者のくそっぷりには呆れた。
巨瀬さんなんかこわばった暗いツラさらして、無様だったよな、記者会見。
平岡さんもカワンゴに一喝されて俊太郎やないか、、、なのにのこのこと超会議に出てきやがって、恥知らず。

991 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:31:06.16 ID:/MlZV/zR
>>990
そもそもソフトは将棋を飯の種にしていないんだが
干上がるもくそもない

992 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:33:45.41 ID:WYngnctJ
平岡さんが川上にいかに信頼されているのかがむしろ超会議で分かったw
連盟も森内出して来たあたりまだまだ相手の出方待ちって感じだろう。

993 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:37:17.97 ID:zFTu9+ky
>>989
タイトル戦をその辺の棋士が解説できてる以上、弱くたってできるに決まってる。
別に解説が対局者を上回る必要はないしな。

994 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:37:53.73 ID:WYngnctJ
>>954
神吉ってそんなに凄かったんだな。色々伝説は聞くが。

実際のところ棋書以外で一般に売れる本出しまくっている羽生さんはすごいよ。
まだ世間に効力がある今後5〜10年のうちに新しいものが生まれてほしい。
谷川佐藤系の伝統優等生がいちばんいらんわ。

995 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:52:09.69 ID:iqnorpub
本当に勉強になるスレだった。
みなさん、ありがとうございました。

996 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:25:24.39 ID:XJQX3owp
言いたくはないがソフト開発者達は売名や名誉欲が裏に透けて見えてる。
ああ、やねうら王の磯崎さんですか、ポナ山さんですかとかな。
平岡のヘロでも連盟に排除されたらおしまい。
開発者達は弱い立場だろう、、、、でも日gpされるべき奴らの人間性の功ずっぷりはあかんが。
ポナ山さんなんか、ポナンザ強いです、しかいわんがな。

997 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:26:18.51 ID:jqpu5X89
バカにはそう見えるのかもしれない

998 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:27:35.59 ID:XJQX3owp
(庇護ね)

999 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:31:37.73 ID:XJQX3owp
うめっぞ、、、1000ならソフト厨悶死

1000 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:34:05.63 ID:HNFyw7MI
プロ棋士の事を威厳だの権威だのといったメガネを通してでしか見れない人間なんだろな
だから開発者の事がそういう風に見える
まさに「バカにはそう見える」の典型

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