5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part29 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/19(日) 00:08:27.96 ID:I58IfveN
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
2015/04/11(土) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nico video.jp/watch/lv199947253

ニコファーレ
解説:森内俊之九段、藤井猛九段
聞き手:香川女流王将、藤田女流初段
ゲスト:渡辺明棋王

観戦記:野月浩貴七段、西尾明六段
現地リポーター:山口女流初段

※第5局解説会場はニコファーレのみとなります。
http://blog.nico video.jp/niconews/ni051783.html

電王戦FINALへの道
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary
将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicov ideo.jp/denou/
電王戦FINAL現地からの声@denou_ntt
https://twitter.com/denou_ntt

次スレは>>900 だめな場合は>>950 >>960 >>970が面倒を見る
つうか950踏んだらちゃんとスレ立てろよ爺さんたち

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429209849/l50

2 :名無し名人:2015/04/19(日) 00:12:16.55 ID:wAGln915
面白い時代に遭遇できた
以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・性能の高い望遠鏡が登場してからの地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=122

3 :名無し名人:2015/04/19(日) 00:45:28.03 ID:Z+8oLZJN
過去3年間の世界コンピュータ将棋選手権トップ8ソフト間の比較:
コア数と勝率の関係(ハードパワー)、関係からの乖離(ソフトパワー)
  http://s4.postimg.org/7vyocbqpp/Num_Cores_And_Win_Rates3.png
  その説明 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409881708/261-262

4 :名無し名人:2015/04/19(日) 00:49:06.67 ID:y+LDUIE7
やっぱり貸出しルールが悪の元凶だよな
貸出がある以上、プロはどうしても攻略法を探してしまうし、それは当たり前の行為で悪くない。
そしてソフト側はアップデート出来ずに角不成りなんかのバグに対応出来なかったり。
もはや、これは将棋じゃない。第2回は本当に面白かった

5 :名無し名人:2015/04/19(日) 01:00:54.39 ID:Z+8oLZJN
【将棋ソフトの構成】

将棋ソフト(プログラム+データ)
+――――――――――+
| 評価関数 | 探索部  | プログラム 【ソフト開発者の知】
+――――――――――+
+―――――+
| 評価関数 | データ(プロ棋譜から抽出) 【プロ棋士の知】
| の係数表 |  ※約1億あるいはそれ以上の係数から成る
+―――――+ 他に序盤定跡データもある

将棋ソフトは【開発者の知】と【プロ棋士の知】が合体したもの。
その他大勢から見れば、開発者とプロ棋士の知のコラボ作品。

6 :名無し名人:2015/04/19(日) 01:06:24.28 ID:YU15O3A7
運営関係、連盟関係の話題はこちら

【3勝】片上ワールド満載の電王戦FINAL【100敗】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429205270/

7 :名無し名人:2015/04/19(日) 01:10:19.98 ID:EIyoM4fg
まだ続けるかw
いわゆるソフト厨としては、対コンピュータ特化のAWAKEを持ち出して
電王戦をあーだこーだ言われたくないんだがなぁ
同時にプロ棋士には「なんで第一回から全員これやらんの?舐めてんの?」って感じ
あと、必要以上にGPS持ち上げる奴もどうにかしてくれw

8 :名無し名人:2015/04/19(日) 01:21:08.95 ID:Z+8oLZJN
同じ機械でも電王手くん/さんは好かれてるよね。
「奨励会の三浦君に戻せ!」と言う人は見たことがない。

なぜなんだろうw

9 :名無し名人:2015/04/19(日) 01:22:20.50 ID:UJrFJ9Pm
990 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/18(土) 22:16:37.26 ID:gc87H66X [7/7]
いや、なんとなく思いついただけだからなぁ…
でも今なら、連盟がガチでやりたくないのなら俺らがやるわ!って大義名分があるから新団体立ち上げたい人はチャンスかも
もしも真っ向勝負で勝ったら一気に注目度アップだし。

10 :名無し名人:2015/04/19(日) 01:28:49.06 ID:DWLR9knw
たしかにGPS持ち上げは凄いな
おそらく将棋知らないソフト厨が三浦のソフト持ち上げ発言を間に受けて言っていると思うが
人間同士でもなんでこんなに圧倒的に負けたんだろって思うこともあるし
そういう将棋を研究して次からはそうなったりする

三浦が完敗したから羽生が勝てるわけがな言ってるけど
羽生vs三浦の対戦成績知ってて言ってるのか疑問

羽生が勝てるとは言わないけど絶対負けるって決めつけるのはおかしい
まぁ今回の開発者の人間性のおかげでソフトvs羽生は永遠になくなったから妄想するしかないけどね

11 :名無し名人:2015/04/19(日) 01:29:29.30 ID:wQ02c9EZ
29000レスも書き込んだのに全く情報量が増えないなこのスレ

12 :名無し名人:2015/04/19(日) 01:31:01.63 ID:DWLR9knw
そうなったり ×
そうならなかったり ○

他にもいろんな誤字すいません

13 :名無し名人:2015/04/19(日) 01:32:26.17 ID:YU15O3A7

先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上、
実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています


他に、どんな対プログラム必勝局面があるのですか?

14 :名無し名人:2015/04/19(日) 01:40:40.25 ID:Gn9HxGdc
GPS持ち上げてるのは700台クラスタのイメージと
対三浦戦の棋譜だけしか見てないで、
そこから今現在の将棋ソフトの流れとかは何も見てないんだろう

15 :名無し名人:2015/04/19(日) 01:42:38.32 ID:JH0QZ4z8
これ酷いだろ
将棋に例えたら二歩されたほうも過失が無いとは言えないから引き分けになるみたいな

【裁判】福井地裁の原島麻由裁判官の出した判決があまりにも意味不明と話題
http://u111u.info/k6EH

16 :名無し名人:2015/04/19(日) 02:11:08.57 ID:/7dPRrXu
>>15
二歩させる具体的な方法があればそうだな

17 :名無し名人:2015/04/19(日) 02:11:59.46 ID:Z+8oLZJN
>>13
稲葉七段の飛車捕獲技とかもあるよね。
(やねうら王の途中手が違って披露されなかったけど)
でも最後は飛車角交換になるので駒得は大きくない。
しかし相手の飛車をかなりの間縛りつけておけるので、
その間に有利な形を作れる。

豊島七段もYSSの角と飛車を自陣にうまく成り込ませて、
その間盤上から影響力が消えることを利用して
優勢に持ち込んでたような。

なので28角打のような鮮やかな決まり手は少ないだろうけど、
馬や竜を作れる餌で自陣に引き込んで相手の大駒の影響力を
しばらくの間消すような小技なら、無数にあると思う。

18 :名無し名人:2015/04/19(日) 02:16:55.82 ID:dsBGjgio
めんどくさいからとっとと羽生が出て負けとけよ

19 :名無し名人:2015/04/19(日) 02:28:16.65 ID:xDyxUrD5
はあっ……
先週まで、すごく週末が楽しかったのに……
何だこの虚無感。

20 :名無し名人:2015/04/19(日) 02:35:41.79 ID:vfbpKD4O
GWにソフトの選手権があるからそっちが楽しみ
ちゃんと将棋が楽しめるしな

21 :名無し名人:2015/04/19(日) 02:51:07.83 ID:vfbpKD4O
電王戦以前の将棋ファンて爺さん達だけだった。これからまたその時代に帰っていくのね

22 :名無し名人:2015/04/19(日) 03:02:36.86 ID:MOGYdpfo
>>13
結局具体例一つも挙げれなかった雑魚

23 :名無し名人:2015/04/19(日) 03:17:47.29 ID:EIyoM4fg
>>8
俺個人としてはむしろそっち寄りなんで、電王手君や電王手さんに萌えてたw

24 :名無し名人:2015/04/19(日) 04:15:29.27 ID:jy/ARhgQ
ソフト厨のプロ棋士クレクレが止まらないw

ソフトの棋戦作って話題作ればいいじゃんww

25 :名無し名人:2015/04/19(日) 04:18:08.36 ID:jy/ARhgQ
ソフト選手権の解説も、当然プロ棋士なしでやるんだよな?

まさか、また恥も外聞もなくプロ棋士クレクレなのか?wwww

26 :名無し名人:2015/04/19(日) 06:21:32.54 ID:9L8F6JW3
>>7
ソフトの弱点だけが明確になった電王戦だった

27 :名無し名人:2015/04/19(日) 06:25:37.60 ID:yoCaxfQg
毎週欠かさず見ていたNHKの将棋中継も
FINAL以降全く見る気がなくなってしまったな…
これがバニラ症候群というやつなのか…

28 :名無し名人:2015/04/19(日) 06:47:31.94 ID:3qrMruj+
バニラはぼかしてるが

プロ棋士に幻滅したのが原因なのは明らか

29 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:28:06.45 ID:/nhMAZub
羽生の対局を拒む勢力があり、電王戦出場棋士も将棋で勝負せず
コンピューターゲーム攻略法で勝負しているあたり、
将棋にプロ棋士はいないということがはっきりした
コンピューター将棋世界選手権のがっぷり四つの将棋が楽しみ
連盟は、日本コンピューターゲーム攻略愛好家連盟と改名するといい

30 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:30:34.51 ID:0zxm/IEy
バニラはゲームとしての将棋に熱中してファンになったわけではない

将棋村がいままで(盛りに盛って)作り上げてきた「将棋指し超人伝説」みたいなものに魅せられ、そういう人間達と交友を持てるので将棋村界隈に留まっていた

それがソフトにコロコロ負かされる「超人」達をみて?になり、いわば憑き物が落ちてしまったわけだ

連盟がトップを絶対出さないのはこれを恐れているから

雑魚プロならまだしも連盟最大の売りで苦労してカリスマてんこ盛りにしたトップ連中の化けの皮を剥がされるのは絶対に阻止しなければならないから

31 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:33:17.54 ID:JRgVf/cr
*行間が空いていると読みづらいので直しました*
バニラはゲームとしての将棋に熱中してファンになったわけではない
将棋村がいままで(盛りに盛って)作り上げてきた「将棋指し超人伝説」みたいなものに魅せられ、そういう人間達と交友を持てるので将棋村界隈に留まっていた
それがソフトにコロコロ負かされる「超人」達をみて?になり、いわば憑き物が落ちてしまったわけだ
連盟がトップを絶対出さないのはこれを恐れているから
雑魚プロならまだしも連盟最大の売りで苦労してカリスマてんこ盛りにしたトップ連中の化けの皮を剥がされるのは絶対に阻止しなければならないから

32 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:42:57.97 ID:4l7/HI6J
本物でないという事だな。

大山のような本物が最初から将棋の本質を見抜いて
コンピュータのほうが強くて当たり前と看破したのと対照的だ。
事実を前にしてそれを認められないなんてのは本当に人物が小さ過ぎる。

33 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:44:12.12 ID:/nhMAZub
勝敗だけが大事なら将棋ではなくてじゃんけんでいい
これって羽生の言葉じゃなかったっけ?

ハメ手で勝敗が決するのなら別に将棋じゃなくていいんだよ
ただのコンピューターゲーム攻略じゃん

「将棋」で勝負できないプロ棋士は将棋から足を洗うべき
ハメ手で勝とうとする奴、対局せずに逃げる奴、両方だ

勝敗はあくまで結果であって、「将棋」でコンピューターと堂々と勝負する
そういう気概、魂を持ったものだけが将棋のプロ棋士を名乗れ

34 :名無し名人:2015/04/19(日) 08:24:59.02 ID:zSOnwz60
一部の人間が粘着してるだけで、もう世間は電王戦自体どうでもいいからなぁ

35 :名無し名人:2015/04/19(日) 08:29:02.94 ID:64/qIcHE
もともと図形パズルゲームのオタク集団なのに、
いったい何を期待しているんだ。

子どものころから勉強しないでゲームばかりしてると
ろくな大人にならないし、大人になってから苦労するよと、
親から何度も注意されてきたのに。

36 :名無し名人:2015/04/19(日) 08:41:40.82 ID:L31okFoH
>>34
まぁ一般的にはソフトの方がもう強いって認識はあるだろうからな

37 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:13:57.07 ID:7NeO4MO5
まあ連盟が第二回電王戦で三浦がGPSに完敗した時にあっさり負けを認めていれば
こういう泥沼にはならなかっただろうな。
でも興行的に続ける選択をしてしまったのであれば、
なりふり構わず勝ちに行くしかないという面子もあったんだろう。
それに意味があるかどうかは別として。
で、ソフト開発者側もそれに対して大人の対応すればよかったんだけど、
開発者もガキなもんだから無駄に煽ったりした挙句に
連盟を卑怯者よばわりだからなあ。
そんなこと言うなら交渉の時点でもっと互いにルールを詰めればよかった訳だし、
意にそぐわないのであれば出場辞退すればいいだけ。

38 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:27:00.61 ID:p0oQgZBl
>>37
負けを認めたうえでなりふり構わず勝ちに行けばよかった。
俺らのほうが強いとか匂わせながら、なりふり構わないからこんなことになる。

39 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:29:12.59 ID:5FAsmecj
>>37
開発者側の態度はまったくいただけないが。
連盟側も勝ちにこだわり過ぎた挙句の選択が、ハメ手狙い。
どっちもどっちだな。

興行と言う点からすれば、ファンとスポンサーが一番の被害者。
それにしては(ファンとスポンサーからの)不満があまり挙がっていないような。
怒るより呆れたのかな(笑)

40 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:30:54.10 ID:p0oQgZBl
>>39
開発者の態度がいただけないのは同意だが、
年々、開発者側が連盟を立てなくなってるのは連盟のせいだと思うけどな。

41 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:42:56.79 ID:tipCWw0X
>>40
犯罪者が狂うのは社会のせいみたいな理屈

42 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:43:13.12 ID:uukv0vRM
機械対人間はもう終わり
機械で人間倒していきがってるような奴らには残念だろうが

43 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:47:32.23 ID:p0oQgZBl
>>41
最初に狂ったのは連盟だ。
敬意のかけらもない発言の数々。名誉棄損とPVでの罵倒。
開発者もいつまでも付き合ってられないだろう。

開発者は犯罪を犯したわけじゃないしな。
本当におかしかったのは巨瀬くらい。あれはちょっと。

44 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:52:33.74 ID:YhWqyW2/
完全に力負けしてるのに、中位より上とかなんとか言ってるから
平岡の「負けを認めろ」発言になる。
ハンデ戦でお願いしますと言われれば、貸出でもなんでも気前よく
応じただろう。あの条件で対等な勝負とか言われてもな

45 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:53:55.90 ID:Q0R+SqZe
やねうらの駒落ち発言が引き金だろ
棋士側全てがそこまで言うならやってやるよって雰囲気になった
まあ稲葉はその空気が読めなかったわけだが

46 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:00:47.70 ID:YhWqyW2/
やはり香落ちが妥当な手合だったということだな

47 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:01:22.89 ID:FSvfpOOA
ゲーム攻略的なやりかたでプロがくるのが分かったら
次からかなり気を使って対策するだろうから
そう何度も使えるものなのかね
FINALだから最後っ屁ってことか

48 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:01:28.25 ID:TN9zSx+B
>>45
やねは香落としてあげましょうか、ソフトとプロの差はそれくらいあるしと発言して
今年のデバッグ大会も勝利。おもてなしをしながらの勝利だから正論だったんでしょう。

平岡の負けを認めたらとか、山本の羽生さんとやらせろとか、開発者は総じてプロを見下ろしてるよね

49 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:02:53.57 ID:wCXdcLd4
村山 82歩で受けるだろうが

50 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:03:44.70 ID:Bcuo4uJV
事実を指摘したり自分の願望を言ったりしただけで、なんで見下してる事になるんだw

それこそ普段から相当な被害妄想集団だからじゃないのか

51 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:05:02.99 ID:FSvfpOOA
私がプロの力があったら確実に全勝してますとか
負けたプロ棋士を前に堂々と言ったのはびっくりしたわ

52 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:13:14.94 ID:udfh41Uy
>>48
自分が将棋強いと勘違いし出してるよな
郷田が怒るのも無理ないわ

53 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:15:00.57 ID:Bcuo4uJV
>>51
そのやねの発言は
自分は開発者として今回の28角のようなソフトの隙を調べ上げて確実に突く事が出来る(今回の強制借り上げバージョンアップ無しのルールなら)
ただそれでかなり優勢になったとしても勝ちきるまでにはそれなりの棋力が必要
よって自分がプロ並みの棋力があったら全勝できる

別におかしいこと言ってないだろう、理にかなってる
これでプロ棋士が不愉快になったとしたら
そのプロ棋士にまともな日本語読解力がなかっただけ

54 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:22:05.27 ID:FSvfpOOA
>>53
内容が間違ってるとかじゃなくて
失敗した人を前に自分なら確実に成功してるよなんて
どんなに能力高くて周りからできるだろうと思われてる人間でも
失礼だと思って言わないと思うけど

55 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:24:48.82 ID:p0oQgZBl
>>51
あれはプロの棋力を認めた発言だろ。
暗に自分でも五戦全勝はできないといっている。

56 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:28:46.44 ID:uukv0vRM
>>53
羽生とかが負かした相手を前にして

「おまえとは手合い違いだ」

「俺がお前側なら100パーセント勝っていた」

「角落ちでちょうどいいな」

とか言わないよ

で、さらに
>別におかしいこと言ってないだろう、理にかなってる
>これでプロ棋士が不愉快になったとしたら
>そのプロ棋士にまともな日本語読解力がなかっただけ
とか、まともじゃないね

57 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:31:10.44 ID:TN9zSx+B
>>52
子供の手柄を、さも自分の事のように自慢する親の気分なんだと思うが
それを言われると気分を害する相手が目の前にいても、開発者の人たちは平気で言うね。
磯崎、山本、巨瀬、平岡みんな同類だよ

58 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:31:55.90 ID:p0oQgZBl
角ならずにも対応できず反則負けしたソフトの開発者の面前で
局面の棋士側勝勢を強調する立会人にも何か言ってやれ。

59 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:34:27.60 ID:liR7Bv0M
「対戦の半年前にお前らの戦術を全部教えろ
 そしてその戦術は絶対に変えるんじゃねーぞ
 勿論これはハンデ戦ではなく公平な戦いだ」

大会前にこんなアホなこと言いだしたら
ペップやモウ、アンチェやクロップレベルの名将でも世間から嘲笑され
築き上げてきた名声を一日にして失うわ

60 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:34:37.70 ID:p0oQgZBl
>>56
「私にプロの力があったら」という前提を無視して論を展開するから
日本語読解力がないといわれてるんだと思うぞ。確かに読めてない。

61 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:35:23.06 ID:f9Vd+c84
面白い時代に遭遇できた
以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=122


18世紀には地動説の直接的な証拠が次々と出ていた
コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
まもなく天王星の運動のずれから計算によって海王星が発見された19世紀のような状態になる
10年もしないうちに人間が月に行って青い地球を撮影した20世紀に突入する
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

62 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:39:40.99 ID:p0oQgZBl
>>61
計算結果と海王星の位置がたまたま一致したのも
何かの暗喩になっているのか?

63 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:40:06.44 ID:FSvfpOOA
第3回と第4回の内容がそっくり入れ替わってたら
展開としては納得できるものがあったんだけど

64 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:40:07.13 ID:BbegceBI
しかし28角戦法すげーな
待ったなしでボナンザに初めて勝てたわ

65 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:41:21.42 ID:p0oQgZBl
28角はハム将棋でも再現できるところがすごいと思う。

66 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:41:45.08 ID:f9Vd+c84
>>62
天動説に基づかないと天王星の運動のずれから計算によって海王星が発見できないw

67 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:42:24.50 ID:p0oQgZBl
>>66
その計算結果は海王星の軌道と一致していない。

68 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:43:25.30 ID:BbegceBI
28角で勝てたけどこれで俺の方がボナンザより強いなんて
口が裂けても言えないなw

69 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:45:48.70 ID:Bcuo4uJV
プロと同じ被害妄想のアホがいるな

70 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:46:30.53 ID:f9Vd+c84
>>67
海王星の発見
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E7%8E%8B%E6%98%9F%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A6%8B

71 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:46:39.31 ID:p0oQgZBl
28角は伏せて、ボナンザに勝ち越せる実力の持ち主と言っておけば嘘にはならない。
羞恥心があれば、口が裂けても言えないことには変わりはないが。

72 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:49:30.76 ID:p0oQgZBl
>>70
本文読んだか?たまたま一致したんだな。観測時期がよかった。

>2人が計算した海王星の軌道の大きさは、全体として実際とはかなり異なるものだったが

73 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:53:42.12 ID:xpfCo9g/
なんのスレやねん

74 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:57:19.01 ID:f9Vd+c84
>>72
どうであれ海王星が発見されたことは地動説が正しいことを世の中に知らしめた
地球は動かないなんて主張したらバカ扱いされる時代になっていった

75 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:00:43.56 ID:p0oQgZBl
>>74
コンピュータも偶然勝ちに偏っただけだ、みたいな主張かとも思ったが違うのか。

間違いを正してもらったんなら礼くらい言っても罰は当たらないと思うが、
プライド高いのね。

76 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:01:02.03 ID:YhWqyW2/
精度が悪くて、観測範囲内にたまたま見つけられたというのと、
基本的な考えが正しかったというのは別に両立するので

運が良かっただけで間違っていたという話ではない
>>66
地動説、の間違いじゃないか?

77 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:02:09.80 ID:9L8F6JW3
n手目までの最善手が、n+1手目のそれと異なることがあることを
評価関数の形状によらずに示せればいいのかな

78 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:02:16.10 ID:p0oQgZBl
基本的な考えまで間違っていると主張しているやつはここにはいない。

79 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:02:46.20 ID:FSvfpOOA
>>69
え?酸っぱいブドウがなんだって?

80 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:03:52.37 ID:Mx+ZhlDq
>>73
隔離スレだよ

81 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:05:52.87 ID:cEf1a6KW
>>73
北斗の拳スレだよ

82 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:09:49.36 ID:GZo9suM5
5局めと全く関係ない話多いこと
いい加減このスレッド下げたら?

83 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:15:40.73 ID:f9Vd+c84
>>75
言いたいことは>>76で既に書かれている

>>76
確かに地動説の間違いだった

84 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:34:37.05 ID:26+oVLdJ
以下chess.comの記事
ttp://www.chess.com/news/gm-nakamura-tries-to-prove-he-is-no-stockfish-7982
より抜粋

even strong GMs, have needed many handicaps to have a chance of
beating their silicon counterparts (and even then they usually lose).

とあるように、2006年のクラムニクの時の、貸出あり、序盤の定石以外
のアップデート無というルールもハンデとチェス界では認識されてる。

あとは2014のナカムラーstockfish戦では、stockfishは確かにオープンソース
だが、対局時に公開されていたのはversion5までで、対局に使われた
version6はその時点では公開されてないし、ナカムラも最新版の貸し出しは
要求せず、ポーン落ちでの対戦を受け入れている。

85 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:38:26.31 ID:6I1rItV+
貸し出ししてぼろ負けした三浦さんはカワイソス

86 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:41:37.37 ID:P6OARshT
今回で完全に一般人も興ざめたなプロ棋士気持ち悪いブサイクだし
評価できるのは第2回メンバーと菅井と森下くらいだった後はクソ

87 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:52:07.65 ID:QPp2Gt8K
>>86
「継盤ハンデ」はプロの恥。

88 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:52:50.61 ID:5FAsmecj
連盟は第5局で3−2の勝ち越しという(自分たちにとっては)名誉と引き換えに
とても大きなものを失ったな。

89 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:58:35.75 ID:XFm7awZK
やっぱりプロ棋士は強いなあ
これではソフトが人間に追いつくのはまだまだ先だねえ

90 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:00:41.74 ID:9L8F6JW3
>>78
もし77が真なら将棋ソフトの基本的な考え方が間違ってることになるんですが、、、

91 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:00:48.61 ID:gi6lZMa2
巨瀬とかのせいでコンピュータ将棋の方が多くのものを失ったろw

92 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:01:55.70 ID:0DG+51u6
プロの指し手にはソフトには無い禁じ手があるらしい
プロが28角打ってもソフトのハメテじゃないらしい

93 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:04:55.77 ID:gi6lZMa2
GPSとかパソコン680台とかのクラスタで人間に勝ったとか言ってる時点で恥を知れやw

94 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:07:16.70 ID:xUOeTsFB
やねうら王の磯崎さんが言うように
事前貸出が大駒一枚のハンデなら
事前貸出無しで角落ちで対戦すればいい。

95 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:10:22.21 ID:gi6lZMa2
コンピュータ将棋とか将棋をやってないだろ
コンピュータの育成ゲームやってるだけだろw
だから尊敬もされんしリスペクトもされんしバカにされる

96 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:12:52.16 ID:yEao+LPP
森下ハンデを必死に賞賛してるバカがいるが
他の棋士であれをやろうというのが皆無だから何の意味も無いぞw
それどころか当の森下ももう一度やれ、と言われたら断るんじゃないのか

97 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:13:07.73 ID:liR7Bv0M
こういう本を出すくらい偉い棋士の言葉を今の連盟トップに聞かせてやりたいわw

BOOK〜現代人必読!…『集中力』(谷川浩司)

「負けたときに、「負けました」と頭を下げるのはつらいことだ。しかし、
将棋の世界が世間に認められ、成り立っているのは、この潔さがあるからだ。
トップで戦っている棋士はすべてそうしている。負けることの耐えられず、
潔さを失ったならば、将棋界から立ち去り、勝負から遠ざかるべきだ」

伊藤との件では最後まで謝らず
電王戦ではルールまで変えて最後まで決して負けを認めない
負けることに耐えられず潔さを失ったんだから
将棋界から立ち去り勝負から遠ざかった方がいいんじゃね

98 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:13:59.03 ID:vedYqpLQ
とりあえず、片上を運営からはずさなければ、何をやっても一緒
なんで、昨年の電王戦後にクビをきっておかなかったんだ?

99 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:14:08.51 ID:zSOnwz60
>>82
隔離スレだから
もう一般人なんて電王戦に興味ないのに、興味あると思ってる時点で世間ズレを察しろ

100 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:15:09.40 ID:zSOnwz60
>>98
理事とかいう偉いさんだから

101 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:16:06.28 ID:YM05t449
>>53
暗に勝たせてもらってること事を言ってるよな
形に拘らなければ負けていたと

102 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:16:55.95 ID:ShqWTU7Y
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

103 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:21:21.77 ID:L6DUMj0O
事前貸し出しって、開発者側が、まあ言わば、渋ったとかだったっけ?
ちゅうことは、プロ同士の戦いで、事前に相手の棋譜調べたら、アカン
というのに、似てやしないか。それがイカンの?という気がするよ。
だいたい棋士の棋風は、棋譜みりゃ判るわけだし。

人間同士なら、何回か対戦すれば、盤外では行動パターンも判ってくる
わけだし。ひふみんは、ひふみんアイやる人だってのは、視聴者だって
判っているわけだし。俺なんかだと、目の前の電王手を扇子でひっぱたいて
やろうかと思ったりするわw ドリフのコントみたいに。
昔、テレビで大山15世名人の対局なんか見てると、あのハゲ頭で
なに難しいこと考えてんだと、おでこ引っ叩きたくなっていたよw

104 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:21:27.36 ID:yEao+LPP
>>102
どちらの陣営にもいるが
そういうのを何度も何度もコピペするしか能がないお前みたいなのが
>可哀相なキチガイ
なんだぞw

105 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:24:39.82 ID:yEao+LPP
>>103
事前貸し出しと事前に相手の棋譜調べるのは全然違うぞw

106 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:24:47.28 ID:YIG+FPry
まあ、シンギュラリティが来たら
将棋棋士どころか、人間の職業全て奪われるからな。トランスヒューマンに成りたくない人達は、コンピュータが人間より強いことを認めたくないわなw

107 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:26:22.43 ID:bbUsiHlB
今回から出てきたプロの勝率1割発言には正直びっくり

よくも恥ずかしくないな、と

よくもまぁ逃げ続けていたな、と

磯崎に大駒一枚差と言われても反論出来ないでしょう

108 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:27:22.38 ID:gi6lZMa2
だからコンピュータチェスみたいにコンピュータ将棋は不人気で日陰者になっちまったな

109 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:28:03.44 ID:3kJWmEN3
一枚で足りるのか?

110 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:31:22.93 ID:liR7Bv0M
>>103
貸出してもらってソフトの棋風なんて殆ど調べてないだろ
ソフトに詳しい若手動員してシステム上の欠陥を探しただけじゃん
ソフトの棋譜が欲しいならソフトが他のソフトと対戦した棋譜もらえばいいだけでは

111 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:33:50.48 ID:8YAKty/a
>>106
将棋の人間サイドはシンギュラリティが近づくと
シンギュラリティ到来を必死で阻止すると思う

宇宙派vs地球派の戦争になりそうだな

112 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:37:22.03 ID:yEao+LPP
一応言っておくと真剣で平手1-9なら二枚落ちの手合い
まぁ実際やったらプロ二枚落ち下手は負けないだろうが
そのくらいの差ということ

113 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:42:04.95 ID:cEf1a6KW
>>77
>n手目までの最善手が、n+1手目のそれと異なることがあることを
>評価関数の形状によらずに示せればいいのかな

鉱山でレアな鉱物探して、一生懸命掘り進んで
nメートルまで掘ったところで、ここが一番可能性ある!と判断するのと
もう1メートル実際に掘ってみて、ここが一番可能性ある!と判断するのは
そりゃ変わる可能性あるさ

あと1メートルほっときゃこちらの岩盤の下に金塊がみつかったのに!
なんてこともあるさ

114 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:46:47.43 ID:L6DUMj0O
えーと、アマからプロへの編入テスト受けてうかった人、1年半ぐらい
まえだっけ?
アマちゅうても、奨励会で三段まで行った人で、40歳前後だったっけか。
そんな人も居る中で、COMでプログラミングして、プロと戦うのにも
若干の違和感ありだな。

115 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:52:46.01 ID:cEf1a6KW
>>114
まあね、一時期TVではやったクイズ王選手権(なんでも知ってる人すごい的な)が
すたれちゃったのも、飽きられたから、というよりもスマホに聞けば済む話やんw
的な状態になっちゃたのが大きいと思ってる。

昔はどこの大学にもクイズ研みたいなのがあって
クイズに出そうな問題覚えるの命!みたいな世界があったんだけど…

今も残ってるクイズ番組は、
クイズ命!の人たちじゃなくて、普通の人や芸能人が
クイズに挑戦するタイプのだけだね

ときどき特別なクイズの回答訓練したのかな?ってのが紛れ込むと
番組の空気が悪くなるおまけつき...

将棋のプロが近い将来、
こんな位置づけに落ち込まないよう
祈ってますよ。

116 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:53:15.74 ID:L6DUMj0O
>>110

>ソフトの棋譜が欲しいならソフトが他のソフトと対戦した棋譜もらえばいいだけでは

だからさぁ、今回の27角不成とか、28角は、ソフト対ソフトでは、表れにくい手だったから
対人間戦で、バグとか、水平線効果になって現れたんでしょ。

117 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:54:23.75 ID:kc/yMq34
「」

118 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:01:22.29 ID:I58IfveN
>>116
羽生だって貸し出してもらって
みんなでいろいろためしてみたら
ウッカリする手筋の一つや二つ見つかるだろう。

んで、勝ち筋見つけて羽生の記憶をリセット。
これなら絶対勝てる。

これって羽生のバグなの?

119 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:04:32.87 ID:dtA/7Tb8
>>107
大駒一枚以上じゃねえの
28角だと角のただドリ
つまり相手の角を自分の持ち駒にしてるってことだろ
それでも阿久津の話しだと負けることもあるってことだし

120 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:05:09.35 ID:Mx+ZhlDq
>>115
一般参加のクイズ番組がなくなったのは肖像権の問題と
テレビには出してはいけない人が放送事故を起こして
番組をぶち壊してしまいかねないからだよ

121 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:09:17.75 ID:L6DUMj0O
>>115
クイズに、プロとかアマとか無いわけなんだけど、
プロ=それでお金稼げる人になっちゃうと、プロになってしまうけど、
ほかの人も、
そのプロと職業的に認められたプロをごっちゃになっる人が居るように思う。

いわゆる将棋のプロと、そのCOMの開発者とかを一緒にしちゃってるのでは?と。
プロというのは免許制であって、いわゆる医師免許を持ってても、藪医者も居るのと一緒で、
免許が無いのに、医者を名乗ってて、腕がいいとか。でも、それはプロでは無くて。

122 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:10:22.27 ID:liR7Bv0M
>>116
あなたソフトの棋風が知りたいからソフトを貸し出せって言っているんだろ?
ソフトの棋風が知りたいだけならソフトがこれまで対戦した棋譜渡せばいいだけ
ソフトの対人の棋譜がないというなら
阿久津ら人間側だって対ソフトの棋譜なんて同じようにないだろw
それでもハンデでソフトの対人用棋譜が欲しいなら棋士やその予備軍と戦わせて
対人用の棋譜作ればいいだけの話
貸出なんてするからシステム上の欠陥を探すようなことになる

123 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:11:38.32 ID:gi6lZMa2
ソフト同士で戦ってればいいんじゃないの?w
興味ある奴は少ないが

124 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:12:31.21 ID:YhWqyW2/
>116
角不成はソフトもよくやる手。
完全にチェック不足。毎回新規作成だから入ったバグだな。

125 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:14:28.52 ID:4l7/HI6J
>>123
君の希望に反して、毎回棋譜中継のサーバが重くて仕方無いぐらい人気があるよ。

126 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:20:08.06 ID:cEf1a6KW
>>120
一般参加のクイズ番組、アタック25はまだやってるよん

>>121
資格の有無をいいたいのじゃないんだよん

クイズに関していえば
専門的にその道を究めた人達に対する需要がなくなってしまった

将棋に関しても
そんなのスマホで無料ソフト対戦するのとたいして変わらないじゃん
などという世間一般の認識になったらまずいよね

と心配してるの

127 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:22:10.39 ID:cEf1a6KW
>>121
ちなみに将棋のプロ棋士、ってのは
医者やらなんやらの資格とはずいぶん違う位置づけだよね。

プロ棋士の資格がなかったら、
街中に将棋道場や将棋教室ひらいて指導してはならん
将棋に関する書籍を出版してもならん
なんてものじゃないですから...

128 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:34:26.30 ID:Mx+ZhlDq
>>126
アタック25は試験に面接があってあれな人は落とされるらしいよ
電王戦でもやればよかったのに

129 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:35:20.87 ID:cEf1a6KW
>>128
たしかに、あれな人を大衆の面前に出したってのは
運営側の重大なミス

130 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:36:49.07 ID:cEf1a6KW
>>128
彼、はやいとこ結婚して 新婚さんいらっしゃーい のほうだったら
キャラがたってるってことで事前審査とおってウェルカムだったかも

131 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:37:13.75 ID:4l7/HI6J
人がソフトに普通に読み勝つ事は多分可能だと思うんだがな。
人間のやり方をそのまま徹底するだけだよ。
最善でなく負けにくい手を指すという視点で読みを入れる。
局面を複雑化させる展開には付き合わず、楽に良くなる局面を目指す。
豊島の先を読み易い展開に持って行くというのも同じ考え方だろう。
複雑化した局面の細かな点数の競り合いでは機械のほうが強いが
漠然とした良い形という視点は人のほうに向いてる。
たまにソフトが弱く感じる時があるのは
人間が楽に勝てる形と思って指して
ソフトはそれを長手数先の読みでカバーできない時なんだろう。
これは少々スペックが上がっても対応できないはず。
貸出無しでも勝ち得るよ。

132 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:41:38.70 ID:vfbpKD4O
>>131
電王戦ではそういう将棋を見たかった

133 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:53:17.67 ID:7NwvD8n0
>>128
密室ルールやってる側がやましい立場なのに面接なんてできるわけないだろ
だから記者会見で開発者側は堂々と疑問を提示できるけどドワンゴと連盟はヘラヘラごまかすしかない

134 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:54:52.51 ID:liR7Bv0M
>>131
そういう自信とプライドを持った棋士との正々堂々とした将棋が見たかった
現実には貸出されて研究するうちに
そんな自信も粉々に粉砕されてしまったのだろうが

135 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:54:54.65 ID:JRgVf/cr
>>131
>最善でなく負けにくい手を指すという視点で読みを入れる。
最善手を指さないと負けちゃうんじゃないの?

136 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:03:16.36 ID:JRgVf/cr
>>131
>局面を複雑化させる展開には付き合わず、楽に良くなる局面を目指す。
局面をコントロールできるということは、そもそも相手が弱いのでは?

>たまにソフトが弱く感じる時があるのは
>人間が楽に勝てる形と思って指して
>ソフトはそれを長手数先の読みでカバーできない時なんだろう。
話題になった水平面効果ですか?バク頼みなのはちょっとね

137 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:03:57.23 ID:gi6lZMa2
>>125
じゃあそれでいいじゃんサヨウナラw 連盟やプロに絡んでくるなとw
まあコンピュータチェスのように終焉に向かっていくんだろうけどね

138 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:08:01.82 ID:yEao+LPP
>>137
このアホは何遍言っても理解できないのなw
連盟が今後もソフトと絡む気満々なんだって事を

139 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:10:09.81 ID:U6bL6Se1
今日のNHKレベルが低すぎてふいた。
こんなん圧倒的にソフトのが強い。
これでプロ?
プロの間では課題になってます、とか予定調和の角換わり戦型。
ソフトの前ではそんなの課題じゃないから。
本当にプロ不要だなって感じた。
今日負けた人は、ponanzaと100回やったら1発はいるかどうかの棋力。

140 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:12:44.61 ID:U6bL6Se1
練習で軒並み勝率1割ぐらいと暴露してるわけだし、
まともに指したらソフトのが強いのはプロ厨でもいい加減みとめるべきだな。

141 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:16:58.55 ID:fJVAEpYS
電王戦に来場者数トリプルスコアつけられるのが名人戦
名人戦の来場者数は電王トーナメント並み

プロ厨「電王戦はプロにメリットない!ソフトは絡んでくるな!」
連盟「えっ・・・」

142 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:17:09.17 ID:8YAKty/a
>>140
羽生が負けない限り、人間サイドは認めないでしょ

143 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:18:48.46 ID:v4vFNVIw
>>139
哀れだねえ。

形式美が分からないなんておまえは人間なの?

144 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:20:10.98 ID:L6DUMj0O
>>127

アマチュアに対しての将棋道場や将棋教室は、一般的にプロでなくても出来ると思うよ。
将棋強豪の人とか。(そりゃアマだけに対してじゃなく、プロも道場主と指すかもしれないが。)
しかし各都道府県の日本将棋連盟支部の道場は、連盟の認可が居るんじゃないの?
出版物は、アマの書いた本を自分も読んでたよ。詰将棋のやつだけど。

しかし、プロに対して、なんでそんなにつっかかるの?って思うんだな。

でもまあ 自分も他の分野では、ある意味プロに対してつっかかってんだが 笑
それは説明すれば、やっぱ もっといいものを作ってほしいって気持ちかもな 笑
将棋のプロに対して別につっかかろうと思わないのは、トッププロ同士の将棋は、
やっぱ凄いって思うからかもしれんな。

145 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:21:40.80 ID:a6U6eTJN
そんなの当たり前だろ
早指しで人間にどんなクオリティ求めてるんだよw
NHK杯ルールで人間側に対策なしって条件なら
数年前の型落ちソフト+オンボロノートPCでもほとんどのプロは
ボッコボコにされると思うぞ

146 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:23:59.78 ID:iCPvcWHN
>>141
名人戦午前中から満員追い出しで水増ししてたからなぁ
羽生さんも出てるし手数短くても内容はあったと思うんだが

147 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:24:51.41 ID:cEf1a6KW
>>144
えっと、おいらどちらかというとプロ持ちだよ。
プロ棋士リスペクトしている1将棋ファンに過ぎないんだけど

へんな興行に欲出して下手打ってるようにみえるから
心配してるだけ

148 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:25:21.53 ID:gi6lZMa2
>>139
こいつ完全にバカだなw コンピュータの育成ゲームやってるんじゃないんだからよ
何で将棋を自分で指さないんだよ 将棋はソフトの方が不要なんだよw

149 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:27:09.51 ID:gi6lZMa2
ソフト厨は将棋を冒涜し頭沸いてるバカばかりw

150 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:30:48.58 ID:8ks6fJJi
みなさんアホだな。
半年も練習してやっとゲームクリアできたのがそんなに誇らしいかね

151 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:32:20.00 ID:JMamobzM
>>133
全くこれ

152 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:32:37.34 ID:gi6lZMa2
前回の世界コンピュータチェス選手権の参加者6

コンピュータ将棋の未来を見てるみたいだなw

153 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:33:03.54 ID:GZo9suM5
29もスレッド使って中身がほとんどないのも珍しい

154 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:33:16.41 ID:U6bL6Se1
そこいらの家庭用ソフトより弱いくせにプロとか名乗ってんな、カス

ってことだよ。

155 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:35:11.78 ID:U6bL6Se1
ソフトより強いとか言いながら新手のほとんどはソフト頼み。渡辺談
プロは完全にソフト先生に教えを乞う生徒。

156 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:35:45.63 ID:8ks6fJJi
>>153
鬱憤の掃き溜めだからしかたない

157 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:36:42.46 ID:gi6lZMa2
誰か言ってたみたいに早くコンピュータ将棋と人間の独立リーグ作ってくれよ

みんなを笑わせてくれw

158 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:36:45.65 ID:L6DUMj0O
>>147
電王戦は、前会長の時に始まったんだろうから、
現会長も困ってると思うw

159 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:36:55.58 ID:Xpdroqjq
電王トーナメントが注目されてたのは、5位までが「次の電王戦でプロと戦うから」でしょ。
電王戦自体がなくなればほぼ見向きもされなくなると思う。

160 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:37:32.86 ID:JMamobzM
>>153
十分有意義だと思うけどなあ

161 :160に告ぐ:2015/04/19(日) 14:38:23.02 ID:GZo9suM5
有意義というのならこのスレッドの中身を書き出してくれ

162 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:38:51.65 ID:f9Vd+c84
面白い時代に遭遇できた
以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=122


18世紀には地動説の直接的な証拠が次々と出ていた
コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
まもなく天王星の運動のずれから計算によって海王星が発見された19世紀のような状態になる
10年もしないうちに人間が月に行って青い地球を撮影した20世紀に突入する
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

163 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:39:33.29 ID:3hc9g9tz
そういやまだ来年の発表してないよね?

164 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:40:29.43 ID:cEf1a6KW
>>158
米長先生orz
とんでもない置き土産

165 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:41:12.39 ID:JRgVf/cr
>>154
プロという言葉の中には金を稼ぐという意味も含まれているから
そっちもスポンサーを見つけてソフト同士でタイトル戦でも始めれば?

166 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:41:23.33 ID:liR7Bv0M
ソフト厨なんて言うけど
ここにいる人の殆どが
将棋が好きでソフトの開発に携わっているわけではないということを考えれば
はじめからソフトを応援している人なんて殆どいないだろ
連盟の潔く負けを認めず相手をリスペクトしない態度や
対戦から逃げ回り終いにはルールまで変える往生際の悪さに批判的なだけでな
先人が培ってきた将棋の高潔な文化を冒涜してるのはどっちなのだといいたいわ

167 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:44:29.93 ID:gi6lZMa2
コンピュータ将棋とかリスペクトも何も出来ないけどなw
公平にやるなら電気無しルールでやればいいじゃん

168 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:45:31.06 ID:uukv0vRM
機械対人間はもう終わり


機械で人間倒していきがってるような奴らには残念だろうが

m9(^Д^)プギャー

169 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:47:13.62 ID:8YAKty/a
>>166
羽生が負けない限り、人間サイドが認めるわけない

170 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:47:22.21 ID:a6U6eTJN
>>166
小さい頃から将棋やってるしプロ棋士の将棋も大好きだけど
電王戦はどっちかというとソフト側を応援してるわ

個人的にはもうCOMが人間を超えたのは明らかだと思ってるし
だからといってプロ棋士の価値なんて下がらないと思うけど
小さなプライドを守るのに必死な連盟と手合い違いの勝負を
インチキで必死に盛り上げて金にしようとするドワンゴの姿勢に
いささかうんざりしてるからね
別にCOMの方が強くていいじゃない、いつかは絶対追い越されるのは必然なんだし

171 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:48:33.83 ID:8ks6fJJi
人間もメシと脂肪で動いてるじゃん

172 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:49:26.96 ID:gi6lZMa2
パソコン680台繫いでプロと戦うとか頭おかしいだろw

173 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:49:45.08 ID:8YAKty/a
>>170
オセロとチェスはとっくにコンピュータ>人間だよな

今はスマホでも人間の世界王者に勝てる

174 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:49:53.63 ID:Xpdroqjq
電王トーナメントが注目されてたのは、5位までが「次の電王戦でプロと戦うから」でしょ。
電王戦自体がなくなればほぼ見向きもされなくなると思う。

175 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:50:13.20 ID:4l7/HI6J
>>135
最善手は複雑化した所を際どく踏み込んだ難しいソフト向きの手で
そこまで無理はしない良くなりそうな雰囲気の手が負けにくい手といった所ですか。
負けにくい手を指す事を心掛けなさいとは昔からよく人間将棋で言ってるよ。

>136
バグ頼みでも何でもない。
それで貸出・スペック制限無しで勝つなら
ソフトの読みが及ばない所で人が指してるんであって力で上回ってる。

176 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:50:51.73 ID:8ks6fJJi
いや少ないくらいだろ
世界中に何億ってPCがあるんだし

177 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:51:11.54 ID:liR7Bv0M
ごく一部なんだろうけど
「コンピューターの電源切ればいい」
「コンピューターは歩いてこれない」って
人間とコンピューターが何を競っているのかすら分かっていない奴いるんだよなw

178 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:52:01.82 ID:gi6lZMa2
強くなりすぎてコンピュータチェスは見向きもされなくなった
ハンデ戦で世界5位が引き分けに持ち込むのがやっと

179 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:54:42.97 ID:gi6lZMa2
人間がソフトと対局する必要性なんかないじゃんw
ソフトの方が強いんだし
今も強いけどもっと穴の無いソフトを作ったとしてそれと誰が対局するんだ?

180 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:54:50.84 ID:8YAKty/a
>>177
そんな小学生レベルの屁理屈、プロ棋士が言ったら嘲笑されるだけだなw

181 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:55:03.11 ID:8ks6fJJi
>>178
子供の頃将棋教えてくれた親父に常勝するようになってから相手してくれなくなったのを思い出した。

182 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:55:20.14 ID:x0ePTM6K
>>170と大体同意見
対局禁止とか言い出したあたりからこいつらあかんと思い出したけど

183 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:56:22.86 ID:a6U6eTJN
そもそも人間側がアンチコンピューターを戦略を勝つために
導入し始めたこと自体が将棋の土俵での負けを認めているようなもんだからね
そのゲーム本来の土俵で勝てなくなったからこそ出てくる現象でしょ
今はコンピューターによって解明されている連珠でも人間側の
アンチコンピューター戦略によって一時的に人間側がCOMを
押し返したことがあったけど今はご覧のとおりな状況
結局今の将棋の状況はそれと同じなんだよね

184 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:57:11.46 ID:yEao+LPP
>>178
お前バカなのw
チェスではみんんが使ってるの
何?相手にされなくなったってw

185 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:57:58.08 ID:gi6lZMa2
>>184
前回の世界コンピュータチェス選手権の参加者6

コンピュータ将棋の未来を見てるみたいだなw

186 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:59:32.38 ID:liR7Bv0M
>>170
推測だけど初めの頃は人間応援していたんじゃない?
その後連盟や主催者のやり口に嫌気がさしてソフト応援に回ったのではないかな
俺も負けたからと言って棋士の価値はなにも下がらないと思うよ
だが負けを決して認めない潔さのない態度や
ルールまで変えて勝ちに固執する往生際の悪さは
これまで先人が培ってきた棋士というものの価値を大いに下げる結果になったと思う

187 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:00:09.45 ID:JRgVf/cr
>>180
ありもしないことを書き込んでも嘲笑されるだけだしw

188 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:00:24.19 ID:gi6lZMa2
やねうらとか巨瀬みてたらソフト応援する気とか一切ならないのが普通だけどw

189 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:02:12.65 ID:VeN1CBGd
俺は谷川とか西尾みてたらプロを応援する気にはならないよ

190 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:02:35.48 ID:yEao+LPP
>>185
お前それだけじゃん、鬼の首取ったみたいにw

チェスには初心者向けのすぐれた教育ソフトから
中級者ー上級者向けの対潜トレーニングソフトまで
世界戦には必ず一手ごとに詳細なソフトの読み筋が入り
過去のチャンピオンたちの棋譜をソフトで解析して真の最強を探す試みをおこなわれている
お前は無知でなんもしらんのだろうがチェス界ではありとあらゆる所でソフトは活用されてるの

わかったか馬鹿w

191 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:03:10.67 ID:F90CowHN
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

192 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:04:37.48 ID:liR7Bv0M
>>169
人間サイドというか連盟だね
既にガチ勝負ならソフトが上だと認めている人間は多いだろうから
羽生を絶対に出さない連盟の往生際の悪さはある意味凄い

193 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:04:58.70 ID:8ks6fJJi
>>190
対潜トレーニングてソノブイでも投下するんかw
誤植くらい直せよ

194 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:05:07.88 ID:3kJWmEN3
運営側、運営側っていうけど、運営側って誰なの?

195 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:05:14.27 ID:uukv0vRM
機械で人間倒していきがってるような奴らには残念だろうが

ソフトは本来の道具としての用途のもどるだけ

196 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:05:27.76 ID:gi6lZMa2
>>190
俺間違った事言ってるか?w これが事実だから

前回の世界コンピュータチェス選手権の参加者6
前々回の参加者は9

コンピュータ将棋の遠くない未来だよw

197 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:06:30.95 ID:yEao+LPP
>>193
何一つ反論できず、噛み付いたのがそこかw

198 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:07:53.02 ID:JRgVf/cr
>>190
でもソフトのせいでチェス人口は激減しちゃったんでしょ?カワイソw

199 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:07:56.19 ID:8ks6fJJi
>>197
焦らないで落ち着いて書けよ

200 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:08:22.52 ID:fGLcHrdX
>>189
少なくともプロは大勢の前で逆ギレしたり悪態ついたりしないぞ。
開発者は人間的に?なのが多い。

201 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:08:39.39 ID:yEao+LPP
ID:gi6lZMa2
この馬鹿がもっとも哀れなのは
必死にソフトに「サヨウナラ」とか言って、プロと切り離そうとしてるが
肝心のプロが今後もソフトを関わっていくのを明確にしていること
とんだ道化師w

202 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:09:12.41 ID:8YAKty/a
>>187
人間サイドは羽生を出さない限り、コンピュータ>人間になることはないから
あんな屁理屈言う必要ないよな

203 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:10:05.06 ID:gi6lZMa2
コンピュータ同士戦わせて勝った負けただの強くなっただの
将棋じゃなくコンピュータの育成ゲームでもやってるんですか?w
将棋に対する冒涜であり将棋ファンの多くの賛同は得られない

204 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:10:57.58 ID:JRgVf/cr
>>192
往生際が悪いのはソフト側なんだけどもね
いいがげん羽生さんにストーキングするのを止めたらどう?

205 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:11:37.69 ID:yEao+LPP
137 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/19(日) 14:03:57.23 ID:gi6lZMa2 [6/17]
>>125
じゃあそれでいいじゃんサヨウナラw 連盟やプロに絡んでくるなとw
まあコンピュータチェスのように終焉に向かっていくんだろうけどね


連盟は電王戦の後続棋戦をやることを明らかにしてる
お前だけサヨウナラすればw

206 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:13:42.97 ID:vfbpKD4O
時代が変わったなと思ったのは、
手元のパソコンでフリーソフトで検討しながら将棋をみれるようになったこと
gpsにしてもaperyにしても強いよ
ソフトがダメ出しをする手を指して形勢よくなる試合なんて神がかって強いときの羽生とか渡辺くらい
ほとんどの将棋は悪手、錯覚で形勢が二転三転、熱戦というのかもしれないけど、これが人間の将棋かというのを見せつけられる
こんな時代に鑑賞に値するプレーを要求されるプロ達には心から同情する

207 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:14:42.70 ID:YKc8uKqW
個人的にはCOMvs人間はコンテンツとしてもういいやと思うけど
もし次あるなら次のルールあたりでどうだろうか
@参加ソフトはCOM選手権1〜5位
ACOM選手権のバージョンを貸出し
Bその後、1ヶ月開発可能

ソフトがでるよりはタイトル戦でなくても
人間同士の対局を毎週中継してくれた方が嬉しいですけどね

208 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:14:52.32 ID:F90CowHN
プゲラαとかいう雑魚ソフトって、

256手ルールによって辛うじて引き分けに逃げ込んだヘボヘボソフトだったよなぁ

塚田とかいう50になったへたれロートルに終盤で逆転負け確定の弱さww

なんであんなに弱かったんだろうね

お得意の「クラスタ」とか金たくさんかけて構築しても、しょせん元のプログラマーの腕が雑魚だから

できたソフトも欠陥だらけww

時間の都合とかがなくて、いくらでも指ついでいいルールだったら駒をボロボロ取られて無残にボロ負け確定だったのに、

実にコンピュータに都合がいい256手ルールなんてあって良かったねぇ

あの開発者って、プロ棋士に一度も勝てなかった負け犬のまま結局逃亡したよねw「囲碁にいきます」とか言ってたけど、

囲碁でも全然強いソフト作れなくて情けないなぁ(笑)(笑)(笑)(笑)

ボナンザをパクって会社の技術でPC繋げただけの負け犬が誰にも相手にされず寂しくネットで自己主張、とか

なんて惨めなテンプレ人生の敗北者行動なんだろうww

あ、あと嫁さんもらった方がいいよね 50過ぎて独身とか臭そうで見てらんないww

209 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:15:35.82 ID:liR7Bv0M
>>200
プロの団体である連盟が一開発者と裁判になって
謝罪文を出し賠償金まで払うことになった
公の場ではっきりと連盟の考えがおかしいですよって言われているけどなw
大体巨瀬の態度が不満ならその場で反論すればいいだけ
阿久津や連盟は反論する機会与えられていなかったのかよw

210 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:16:16.08 ID:0JeCLN5j
これからプロ棋士がさらにソフトを活用していくのは避けられないだろう
ただ活用の仕方は本当に重要だな
ソフトの手を前局面でまねできる能力は人間にはないので
無駄に危険な手で踏み込む事は出来ないだろうし
しばらくは課題局面の検討が主要な使い方になるのかな

211 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:16:43.56 ID:8ks6fJJi
別に羽生にこだわらなくてもいいんじゃね
いずれ羽生も引退するんだし、そうなれば永遠にCOMに勝つ機会はなくなる

212 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:17:05.80 ID:p0oQgZBl
>>200
去年のやねうら王のPV見てないのか。
悪態をつきまくるハゲと理事を見てないのか。

213 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:18:19.00 ID:6g3ID9zS
人間VSソフトは終わったから、
今後はソフトVSソフトを面白くすればいいだけじゃない。
今回有名になった何人かの開発者の対戦は見る事が出来るんじゃない。
インセンティブを与える為に人参も用意しないといけないけど。

仮にどっちか勝つか賭け事の対象にして、
競馬、競輪の様に年一回の公営ギャンブルにすれば、何とかなるんじゃない。
カジノ法案も作る事だし。
そうやって、外国人の参加も促せば、世界から強豪の開発者も参戦するだろうし。

214 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:19:40.86 ID:JMamobzM
>>122
ほんとこれ

215 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:20:42.61 ID:zOhoe18f
>>157
7つもタイトル戦があるんだから、その内2つを変更すればよい。

216 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:21:24.55 ID:liR7Bv0M
>>204
ごちゃごちゃ言ってないで羽生出しゃいいんだよ
こういう大会やる以上開発者がプロの象徴である羽生とやりたいと言うのは当たり前
寧ろ「羽生なんてどうでもいいから渡辺や糸谷とやりたい」と言う方が
棋界の第一人者羽生に対して失礼だろうがw

217 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:22:46.08 ID:fGLcHrdX
>>209
あの場で阿久津が巨瀬に反論したらそれこそお前らに袋叩きにされるだけだろ。
某開発者が裁判に勝ったから正義かどうかは知らんが、FINALでの開発者どもの態度は連盟以上の不遜だったのでは?

218 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:24:09.16 ID:zOhoe18f
>>217
真剣勝負なのに、負ければ負けるほど、自分たちに都合の良いルールに変更する態度は
不遜じゃないのwwww

219 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:24:35.50 ID:JMamobzM
>>143
様式美主張するなら阿久津のアレはどう説明するんだよw
見苦しいハメてに得意げに誘導してアマに叱られてんのw

220 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:25:15.79 ID:JMamobzM
>>149
プロをバカにしてるかもしれないが
将棋をバカにしてはいないだろw

221 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:25:24.65 ID:8ks6fJJi
根本的には、プロがソフトと対戦するときはログイン必須にするといいよね。

222 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:25:28.71 ID:+rGpnrxQ
>>190
将棋でもそろそろ、こういったソフトが出てくるといいな
一般人が使う分には強さはもう充分に満たしてるし

223 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:25:34.62 ID:YKc8uKqW
>>215
その2つのスポンサーが撤退しない確証が得られたらありだね

224 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:26:25.19 ID:gi6lZMa2
>>215
プロ棋士は協力しないから昨日言ってた人は元奨励会とアマチュアの強豪を入れるとか言ってたぞ
コンピュータVS人間の公平なルールとはどうするのか 人間が負けまくるだろうし興行的に運営が八百長するのかどうか
笑わせて欲しいわけだよw

225 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:26:43.24 ID:v47DuojY
羽生「あれは事故だ」

226 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:27:08.43 ID:5O7BU8fw
まあ確かに今後は電王戦なんかで盛り上がってる今より
ソフトの存在は大きなものになるね

227 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:27:18.05 ID:3QJgGMfS
>>168
プロが尻尾巻いて逃げ出しましたw

228 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:29:32.18 ID:zOhoe18f
>>223
公益法人を名乗って、将棋文化とか言ってるくせに、将棋連盟の将棋以外は将棋ではない、
というのであれば、法人格を剥奪して、あくまで任意団体としてやるべき。
いままで非課税だった税金もちゃんと納めろよwww
で、こんな私的団体事業に、文化事業として億単位の金を出すスポンサーがでるか、って言う方を心配しろwww

229 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:30:44.58 ID:z+dMmOOb
>>181
わろたw

230 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:32:55.11 ID:4l7/HI6J
水門のボナとgps左美濃ばかりだな。

231 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:35:23.68 ID:liR7Bv0M
>>217
何で阿久津が会見で反論したら袋叩きにされるの?
少なくとも俺はそんなつもり全くないぞ
開発者が裁判に事実上勝ったのは少なくともその件に関しては
連盟より開発者の方が正義であると公に認められたからだろ
開発者の態度が不遜と言うが会見での事を言っているのであれば
そもそも会見は自分の意見を言う場であって連盟や主催者の機嫌を取る場ではないぞ
態度云々も社会常識的に見て目くじら立てることは全くない
そんなに問題ある態度ならばワイドショー等メディアでもっと批判されてる

232 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:36:01.61 ID:8YAKty/a
>>216
将棋の人間サイドはアンチシンギュラリティでしょ

宇宙派vs地球派で戦争することになれば、そのとき倒せばいい

233 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:38:48.37 ID:wCXdcLd4
スレ誘導中

234 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:40:24.28 ID:I609dq4I
一週間ぶりにきた、ライトファンです。(^_^;)

生で見てましたが「?」て事が・・・

こせさんが「ここで投了します」て言われた時、
カメラワーク、タイミング良すぎませんでした?
いかにもその発言を逃さないというか・・・

ドワンゴさんに、「2八角を指されたら投了します」て最初から言ってたんですかね・・・

それとも八百長ですか?
詳しい事知ってる方おられたら教えて下さい m(_ _)m

もう議論されてたらすみません。

※ ビールとツマミが無駄になりましたw

235 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:42:35.86 ID:e0ceUbVv
既存の権威に喧嘩売るには時間と手数が掛かるだろ
巨瀬という悪手を使ってしまった以上、門が閉じるのも仕方ない

236 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:43:20.00 ID:8ks6fJJi
2八角が山場だったのは事前にわかってたんだしカメラさんも普通に知ってたんじゃないかね

237 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:46:15.69 ID:8ks6fJJi
>>235
閉じた門が錆びついて開かなくなるまで引き籠るんだろうな

238 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:51:27.73 ID:wCXdcLd4
投了するように言われていました

239 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:52:30.38 ID:wCXdcLd4
仕組み将棋ですよ

240 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:53:35.07 ID:gi6lZMa2
タイトルを新設したり何でソフト同士の対局で自分達で何とかしようとか考えないのかね
ソフト開発はヤバそうな奴がそろってるからメチャクチャになりそうだがw

レンメイガーレンメイガーと言ってたらコンピュータ将棋の自分達で作った団体の方がメチャクチャになりましたと言うオチ

241 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:55:50.57 ID:I609dq4I
>>236
ありがとうございます。
確かに解説の先生も言われてましたね。
カメラさんも察する所があったというか・・・さすがプロカメラマンというかw

熱戦を期待していた分、残念でした・・・(^_^;)

とりあえず、次回?もありそうなのでそれに期待してます。
連盟さん、頼みますよー(^_^;)

242 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:58:30.21 ID:I609dq4I
>>238
www

243 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:58:33.26 ID:xk2zjwdj
>>234
言ってただろう

244 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:59:04.89 ID:liR7Bv0M
>>240
本業でもないからそこまでするつもりないだけだろw

245 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:59:26.33 ID:vR5Tvmpv
正直いってソフト使えばすぐわかるところをプロが一生懸命考えてる姿は無駄、滑稽、無意味としか思えなくなった。
電王戦のせいでだけど

246 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:01:19.87 ID:xk2zjwdj
>>240
くだらない将棋ごっこやってる山師どもを
ビシッとこらしめたいと思うのは万人の願い。

247 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:02:27.66 ID:8ks6fJJi
まあ大相撲にフォークリフトで参戦するようなことすれば白けるのは仕方ないな
文化財として続けていけばいいんじゃないかね。対局料は文化庁が出して。

248 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:02:49.95 ID:gi6lZMa2
コンピュータ使ってプロ棋士に勝っても何も凄いと思わないんだがw

249 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:04:54.77 ID:5zWiZUKx
>>245
いや、ソフトじゃわかんねーんだわ、これが
少なくとも大義としては、「コンピュータ将棋を実践的なレベルに押し上げ、将棋界の発展に尽くす」ってのがあったはずなんだが
プロ棋士はプロ棋士で棋力で押し切ろうとするわ、ソフト開発者はソフト開発者で無駄に勝負に行くわで
第一回の時点から破綻してたってだけの話

250 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:05:38.12 ID:zOhoe18f
>>248
暗算チャンピオンや、円周率記憶王はすごいよねww
でも職業としての価値はほとんどないわけだ。なんでかわかるかw
コンピュータにやらせればそんなこと簡単だかから、っていうのがあるわけだなw
コンピュータに勝てないやつが、タイトル料5000万ww 笑わせるなよw

251 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:05:48.05 ID:I609dq4I
>>243
そうだったんですか。(^_^;)
詳しくなくてすみません。m(_ _)m

だったら、阿久津先生には別の手を指してほしかったなぁ・・・
あくまで素人ライトファンの意見です。(^_^;)

252 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:07:17.45 ID:p0oQgZBl
>>251
言ってなかったような気がする。
ただ、投了時の「えーっ」という声が当て込み臭いとは思った。

253 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:09:50.01 ID:8ks6fJJi
言ってたかどうかうろ覚えだけど、角打っちゃったときの森内九段の様子で異常事態というのは大体わかる

254 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:10:30.85 ID:PrXRDcDK
>>191 >>208 は中共工作員

255 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:11:02.69 ID:mujTkeeP
一応角打たなかったパターンからエキシビジョン始めて勝ったやん
とありましたが
棋譜はありますか?

256 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:13:00.18 ID:liR7Bv0M
>>248
大多数の人間はお前と同じでそう思っている
「コンピューターがプロに勝ったら凄いことだ」と連盟だけは思っているから
いまだに負けを認めることが出来ないでいるw

257 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:13:44.81 ID:YKc8uKqW
>>250
それ言ったら人間の価値がなくなるけどね
俺の仕事とか技術が発展すればすべて機械ができるかもしれんw
人間の中でずば抜けているから価値があるところを理解できないのかしたくないの?
他の世界だと例えば野球ならピッチングマシーンなら200kmとかでそうだけど
それでなんの感動も起きないでしょ

258 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:15:08.80 ID:JRgVf/cr
>>250
つまり無職のお前がこの世で一番の負け犬ということになるな
一生かかっても5,000万円なんかは貴様には稼げまい

259 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:15:12.89 ID:8ks6fJJi
>>248
だから伊藤氏も「棋士が負けたって大丈夫ですから」と言ってたよね

260 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:16:59.61 ID:zOhoe18f
>>257
だから、暗算王や記憶王のように趣味でやればいいだろww
コンピュータにボロ負けする将棋に5000万を要求するなってw
しかも税金すら納めていないタカリのくせになwwww

261 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:18:18.89 ID:I609dq4I
>>252 >>253

・・・(^_^;)
皆さんも真相はわからない・・・ってトコですかね。(^_^;)

話しが飛んで申し訳ありませんが、
一番おもしろかったのは最後の会見でしたw

投了 → 寝る → 会見前に起きる → 観る → (゜o゜)

262 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:22:29.93 ID:v4vFNVIw
>>219
阿久津のあれはあかんで

263 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:23:51.87 ID:YKc8uKqW
>>260
それを言ったら分化的な活動はすべて趣味になるよね
棋士は税金を納めているはず、公益社団法人はよく知らんw
ちなみにあなたの仕事も機械に負けるなら趣味なんじゃない

264 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:24:25.49 ID:p0oQgZBl
>>262
阿久津のあれをありとする連盟が一番あかん。

265 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:24:27.14 ID:bbUsiHlB
ソフト先生が一発で出す答えを

クソみたいに時間使って、

う〜んう〜ん唸った挙句、

悪い手を指すのがプロですw

266 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:28:26.39 ID:5zWiZUKx
阿久津のアレも巨瀬の投了もなしだよ
まぁ、最後の最後がグダグダってのもらしいがw

267 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:33:32.11 ID:8YAKty/a
>>187
このスレのpart27で会長と思われる人が屁理屈言ってたよ

会長曰く、マシンの電源切れば素人でも世界最強将棋ソフトに勝てるから
素人>世界最強将棋ソフトなんだってw

268 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:34:35.60 ID:TdtxZJFZ
2011年には、早指しルール(将棋倶楽部24)ではコンピュータは人間を超えていた
(ponanzaが24で最高レーティングを出していたのが2011年)
結局そのときから、「人間はコンピュータが何をやっても勝てる」という状態は抜けて、
「長時間なら」「貸し出しがあれば」「継ぎ盤があれば」という対局条件の争いでしかなくなってきた

269 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:35:25.74 ID:p0oQgZBl
>>267
深浦が殴り合いなら羽生に勝てるみたいなことを言ってたな。

270 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:47:48.27 ID:yEao+LPP
>>248
連盟・ドワンゴ「電王戦の後続棋戦を開催します」

ID:gi6lZMa2
連盟に言えよ「ソフトに絡んでくるな」ってw
現実見えてるか?馬鹿君

271 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:56:44.50 ID:gi6lZMa2
>>270
お前がバカだろカスw

272 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:58:37.52 ID:gi6lZMa2
コンピュータ同士戦わせて勝った負けただの強くなっただの
将棋じゃなくコンピュータの育成ゲームでもやってるんですか?w
将棋に対する冒涜であり将棋ファンの多くの賛同は得られない

273 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:01:27.92 ID:v3hqvfLM
プロ厨って頭悪いのばっかりで見てて気の毒になる

274 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:02:49.43 ID:gi6lZMa2
>連盟・ドワンゴ「電王戦の後続棋戦を開催します」

これがまずウソだからw 検討の間違いだろw
団体戦は無くなりタッグマッチは白紙だ

275 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:03:34.28 ID:JRgVf/cr
>>270
検討中だろうがほら吹き

>谷川浩司会長 「いったん発表したタッグマッチの棋戦化については、
>将棋ファンの皆様のいろいろなご意見もいただきまして、いったん白紙とさせていただきます。」
だそうだ。

276 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:04:27.49 ID:gi6lZMa2
ソフト厨はカスだからウソまでつき出したよなw

277 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:07:33.64 ID:zuk1cnPb
プロ厨はよく「冒瀆」っていうけど
それだけ宗教心が強いんだね

もうすこしものを冷静に見たほうがいいよ

278 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:09:25.76 ID:gi6lZMa2
ID:yEao+LPPは散々オレに粘着しといてウソついたことについて説明と謝罪して下さいw

カスだけに説明も謝罪も出来ないんだろうけどw

279 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:12:08.76 ID:JRgVf/cr
>>277
>プロ厨はよく「冒瀆」っていうけど
言っていませんけど?どの辺で言ってるの?君も嘘つきなの?

280 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:18:51.47 ID:6g3ID9zS
冒涜なんていってちゃ・・・いかにも業界が沈滞している感じだね。
プロなんだし、将棋もラスベガスのボクシングと同様にオッズでやればいつまでも生き残れるよ。
今必要なのは、将来オッズで対戦できるようにする制度改革じゃないの?

281 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:21:01.20 ID:liR7Bv0M
>>279

149 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:27:09.51 ID:gi6lZMa2

ソフト厨は将棋を冒涜し頭沸いてるバカばかりw

272 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:58:37.52 ID:gi6lZMa2

コンピュータ同士戦わせて勝った負けただの強くなっただの
将棋じゃなくコンピュータの育成ゲームでもやってるんですか?w
将棋に対する冒涜であり将棋ファンの多くの賛同は得られない

このスレの中だけでも仲間が普通に言ってるがなwww

282 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:21:07.92 ID:YM05t449
釣り堀電王戦もそろそろだなw

283 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:23:46.17 ID:rkLVtZl6
可哀相に

プロ厨の知恵遅れは後続棋戦が無いと必死に思い込もうとしてるんだw

284 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:25:37.88 ID:DD/1QXSJ
いや、さすがに連盟もよほどの条件が提示されない限り
これ以上のってこないだろ

285 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:27:03.57 ID:JRgVf/cr
>>286
ご苦労。次は缶コーヒーを買ってきてくれ。オレは甘党なんでジョージアマックスな。

286 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:30:03.37 ID:vWR4uG99
200km/hのピッチングマシンは感動を覚えないが、将棋の神の一手は感動するだろ
その違いは何か
頭脳勝負で人間を上回ることのインパクトは大きい、だから電王戦を多くの人が見るわけで

287 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:30:23.24 ID:liR7Bv0M
これからどうなるかは分からないが
これまでソフトと絡んできた事が
連盟とドワンゴの意向であることは紛れもない事実

288 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:31:25.27 ID:JRgVf/cr
>>281
あ、ウンコって書きました。もうしませんごめんなさい。 by FIX ★

289 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:32:15.28 ID:v4vFNVIw
将棋なんて止めて外に出よう。
それが良い、それがベスト

290 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:32:32.99 ID:XPYgx2G/
羽生も戦ってくれるさ70歳過ぎてからだろうけどw

291 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:33:48.47 ID:vDSkgtdi
アマチュアが放送で勝ってしまって、負けてはならない試合になっていた
負けたら負けたで人間は機械に勝てないことがはっきりとし、あいまいになっていた部分で支えられていたファンが離れ規模が縮小する
さらにアマチュアが勝ってるのにプロが負けたなどという批判もくる
つまり、プロ側には選択肢が無い
せめて電王手が「将棋」を指せるプログラムになっていれば問題も起こらなかったのだが

292 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:34:15.89 ID:Mp35qHlc
ドワンゴが新聞社を超えて筆頭スポンサーと聞いたんだが
それならなんらかの形で続くと思うが

293 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:34:32.75 ID:Di/sv7oG
昔は小カール君とか、ピッチングマシーンと人間の対決とか人気あったんだよ
将棋は今頃遅れてきてるだけよ
技術的には、一生懸命ピッチングマシーンを調整してる感じで、アシモ作ってるのとは訳が違う

294 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:35:44.97 ID:j66zUqFc
アマに負けたソフトがソフト1位なの?
ソフトってむちゃくちゃ弱いやん

295 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:35:47.04 ID:I609dq4I
>>289
www

296 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:36:16.35 ID:64/qIcHE
「大駒一枚の差」と言われて、居並ぶ棋士の面々のだれも反論しようともしなかったことが
すべてを物語っている。

「興業的にはこれぐらいのハンデがないとやれないのでしょうが・・・、」と
一番痛いところを突かれて、平岡の発言をさえぎって切れてしまったのも
みっともなかったが、この時も、居並ぶ棋士の面々は沈黙。

もうこの企画は詰んでるんだよな。

297 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:46:41.11 ID:JRgVf/cr
>>296
あそこは意見を発表する場で、議論する場ではないからな
棋士達は普通に大人の態度を取っただけ
それに対してソフト開発者側は調子に乗って色々挑発してたけど
視聴者がそれに反感してタッグマッチが白紙になったんだろう
開発者さん達ご苦労様でした

298 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:53:04.78 ID:64/qIcHE
>ソフト開発者側は調子に乗って色々挑発してたけど ・・
意見を求められたから、忌憚のないところを述べたまで。

挑発というのは、大駒一枚の差がないのにあるということで、
事実を淡々と述べることを挑発とは言わない。

299 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:53:39.59 ID:fuBZDLDz
電王戦みたいなことやってもらわないと話題にもあがらんだろうけどな
結局プロ棋士って存在に価値がついてるだけでコンピューター将棋とかほとんど興味持ってない

300 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:57:01.50 ID:y2ICz5yD
ポナ山さんのはしゃぎっぷりを見ても、今の電王戦Regulationではソフトの方が勝負として上回ってるのは本当じゃないかな。
現在、人対CPUの戦いの公平な(あり得ないけど出来るだけ)Regulation調整中。

これと離れて、別にCPUに負けることは恥ずかしいことではない、限界のある肉体と精神で脳味噌に汗をかいて考えることは尊い、などを主張すべきだな。
人は人同士での競いあいに価値を見いだすのさ。
最も軽蔑されるのは自ら戦わない癖に、相手をけなすクズ、つまりここのソフト厨どもだな。
同じ事はプロ擁護側にも当てはまるから自戒しなくては。

301 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:58:16.76 ID:JRgVf/cr
>>298
>意見を求められたから、忌憚のないところを述べたまで。
だから嫌われたんじゃない?まだ分かんないの?そんなんで社会生活が送れるの?

302 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:58:20.71 ID:h/yxOgfj
>>298
大駒一枚の差があることをどうやって確認したのか
なるべく具体的にご回答願いたい。

303 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:58:41.69 ID:vWR4uG99
「ソフト相手に大事な1戦でハメ手を使うのはプロの存在意義が問われる」
けだし名言だな。10年後にこの言葉の重みをみんながかみしめることになる。

304 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:59:03.41 ID:v3hqvfLM
>>300
痛すぎ

305 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:59:46.17 ID:64/qIcHE
世間一般の人は将棋そのものに興味を持ってない。
電王戦で注目されてよかったのはプロ棋士側。

プロ棋士に勝つ ということに価値が「あった」のだけれど、
並みの棋士に勝つことには意味がなくなって、

羽生のようなネームバリューのある棋士に勝つことには
まだ価値がある と考える人の方が多い ということ。

一部の人は、もう羽生も超えてるから、対局に意味がないと考えているが、
それはまだ大多数の意見ではない。

それだけだ・・・。

306 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:03:21.12 ID:+Dt8x6g2
実績No.1レーティング1位で現在4冠(名人)で序列最高位の羽生善治
堂々と貸し出し無しでponanzaと番勝負すればいい
羽生が圧倒的に負けようが将棋ファンは減らないと思うのは俺だけかなぁ?
別に棋士の価値も下がらないと思うし羽生の価値も変わらないと思う
あらゆる分野で機械のほうが人間より賢いのは当たり前

307 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:06:25.09 ID:h/yxOgfj
>>306
機械のほうが人間より賢いのが当たり前なら
羽生がやる意味がない。

308 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:06:34.09 ID:64/qIcHE
>>302
練習で勝率1割なら、角を落としてもらうのは普通。
どこの道場の手合い係でもそうすると思う。(連盟の道場でも・・・)

事前貸出しで指してみたら勝率1割というのは、対局後の記者会見で
複数の棋士が自分で話していたのだから、大駒一枚の差という発言は
事実に反した挑発とは言えない。

違うか????

309 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:07:35.68 ID:BQcE+Bay
山本とか自分で指してないくせに勝ったら自分が勝ったかとようにはしゃぐ
普通は負けたほうに気を使うから勝ってもヘラヘラしないんだが指してないからヘラヘラできる
所詮はトラの威を借る狐
もう人対ソフトの対決は終わりだよ
羽生さんを潰すっていう夢が叶わなくて残念だったね、山本一成

310 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:07:51.94 ID:TN9zSx+B
将棋連盟もあと20年はプロ棋士を抱えた団体として大丈夫でしょ
谷川会長や片山常務理事にはもう少し肩の力抜いて、これからもドワンゴからの儲け話に乗って色々イベント仕掛けて欲しいね

311 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:09:31.52 ID:Mp35qHlc
電王戦トーナメントもやらんのかな。電王戦がないからやらんか。
統一ハードというのも意義深いとは思うが。賞金がでないか

312 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:10:08.55 ID:8V5A32vY
ヤクザ興業主と博打うち集団がよってたかって知能の高い理数系の人間を搾取し、
八百長がばれそうになったので、責任転嫁していじめ抜いたという次第w
これに乗じて開発者を叩いてるお前らはヤクザの下にいる暴走族かよw
恥を知れ。

313 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:11:31.38 ID:ROgkg12B
貸し出しなしでソフトに負けたら、もうプロの負けなんかね?
バグに対応してないかもしれないのに?

314 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:12:19.69 ID:ROS9kxJ7
100m走にバイクで登場されても
「バイクはバイクとレースしてください」で終わるわな

315 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:13:45.59 ID:wCXdcLd4
興行第一。

316 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:14:32.83 ID:liR7Bv0M
>>301

>>285で次のスレ番の>>286に缶コーヒー買ってきてくれとか意味不明なこと言うお前の方が
そんなんで社会生活送れているのか疑問だがなw

317 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:15:43.20 ID:Z+8oLZJN
To ID:vWR4uG99
>>28
>200km/hのピッチングマシンは感動を覚えないが、将棋の神の一手は感動するだろ
>>303
>「ソフト相手に大事な1戦でハメ手を使うのはプロの存在意義が問われる」

つまりソフト様はハメ手に弱い将棋の神様なんですね、わかります。

318 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:16:13.86 ID:wCXdcLd4
「16香と先手がさしたら、投了するように
川上さんに言われていましたから。」

319 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:16:46.44 ID:gi6lZMa2
コンピュータチェスがコンピュータ将棋の未来なんだよ
ワザワザ人間が対戦するのもバカらしいだろw

320 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:17:54.14 ID:fGLcHrdX
ヤクザと博打打ちと社会不適合者の争いですか。

321 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:18:01.77 ID:YR6F+Qgi
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/

これはもう逃げられないね

322 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:20:59.32 ID:liR7Bv0M
>>306
全くその通り
いまさら負けたところで棋士の価値も羽生の価値も大して下がらない
だが逃げ回ったりルールを変えたりする潔くない態度や
素直に負けを認めず相手をリスペクト出来ない態度は
棋士の価値を大いに下げていると思う

323 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:23:06.54 ID:p0oQgZBl
エイプリーってボナンザライブラリ使ってたのか

324 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:24:08.07 ID:h/yxOgfj
>>308
勝率1割なら角落ちというのは「将棋の強い人」が経験的に決めてる手合だろう?
それを根拠に、開発者がプロ棋士に角一枚なんて発言をしたのなら、
挑発以外の何物でもないだろうに。

ソフトの綿密な解析の結果、角一枚の差があると言うのなら納得できるがね。

325 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:24:26.53 ID:mnyC8cZB
ソフト開発者が絶対に人間には負けないという自信があるなら、
借金してでも10億円ぐらい集めて勝てたら賞金として差し上げます
ぐらい言って人を集めて全て倒せばその内羽生とも戦えるかもな
それならルールもソフト開発者が自由に決められるぞ

326 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:24:40.85 ID:x0ePTM6K
今思うと伊藤の「負けても大丈夫ですから」というのは
今後のプロ将棋界を気遣った発言だったのかもしれんな

327 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:25:00.74 ID:mvjklyVe
もう反省会でなく、ソフト厨とプロ厨の喧嘩になっているな(笑)

328 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:25:46.39 ID:p0oQgZBl
>>322
その点についても今更下がらないというか、下がりきっている。
連盟にはメリットしかないと思うんだがなあ。

329 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:26:40.47 ID:Mp35qHlc
一部叩きまくってる人いるけど
今見ると巨瀬が目線外して阿久津の対面にいる絵って結構絵になってると思うのは俺だけ?

330 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:26:45.85 ID:wCXdcLd4
伊藤さんがここにも

331 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:26:46.33 ID:p0oQgZBl
>>324
同じソフトでプロ対策した場合としない場合の差が角一枚という主張だよ。
別にプロとの差じゃない。

332 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:27:02.75 ID:Z+8oLZJN
>>322
これまで負けを認めなかったプロ棋士は一人も居ないでしょ

333 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:29:30.68 ID:YR6F+Qgi
>>332
ずらシンでさえ、自分が弱かったつってるもんな

334 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:31:44.84 ID:p0oQgZBl
>>332
見ようによっては森下は認めてないように見えなくもない。
冷静に考えるとあれを見苦しいとしないのも変な感じ。
継ぎ板なしルールでは認めているといえば認めてるんだが。

335 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:36:46.81 ID:liR7Bv0M
>>328
電王戦での連盟の態度や伊藤との裁判の過程を見て
棋士の品格に対する評価を下げた人は確かに多いと思う

336 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:40:54.56 ID:h/yxOgfj
>>331
自分もそういう話だったと記憶しているんだが
異なる主張をしている方がいたので
詳細を聞いてみた。

337 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:42:43.78 ID:liR7Bv0M
>>332
各大会終了後の会見で谷川が
「ソフトはトッププロより強いです。我々の完敗です」
とはっきり敗北宣言したことあったっけ?

338 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:44:34.72 ID:Z+8oLZJN
Aperyの開発者の平岡氏も
Finalへの道で「負けを認めて欲しい」と言ってましたが、
ブログでその「負け」は斎藤五段に対するものではないと説明していましたね。

ここでわからなくなってしまうのが、「将棋の対局での勝ち負け」以外に
一体「何の勝ち負け」があるのかということです。

そういう意味不明な「負け」をプロ棋士に認めろと言ってる人達は、
それが意味不明な要求であることに気付いていないのでしょうか

339 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:48:38.47 ID:lvpE0qUC
コンピュータ将棋ってプロに勝つこと以外の意義ないよね
そりゃ執拗に「俺と戦え!勝ちにこだわるなんてズルいぞ!」といい続けるわけだ
コンピュータ名人戦ができて開発者が何千万も儲けられるようになったらコンピュータ将棋の価値を見つけるよ

340 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:48:55.07 ID:Qj/Q2uGm
今回の団体対戦でソフト側が敗北しても負けましたと認めてないじゃん

341 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:55:41.71 ID:liR7Bv0M
>>338
一局の勝ち負けでなく
ソフトと連盟の棋士との総合的な勝ち負けを連盟の責任者が認めてくれということだろ
団体対抗戦形式でもあるし至極真っ当な意見じゃん
何でこれが意味不明な要求だと思うんだ?

342 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:57:23.60 ID:p0oQgZBl
>>341
去年も一昨年も谷川が負けを認めてたはず。

343 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:57:31.43 ID:aVJJaxaS
ゴミはくずかごに
生ごみはNGに
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

344 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:58:37.33 ID:TN9zSx+B
>>143
形式美って2八角なんてもん見たらとっとと投了するやつだろ、巨瀬は分かってる

345 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:00:05.58 ID:uukv0vRM
クズソフト厨は
負けを認めないで、ふて腐れて悪態ついてる奴には何も言わないのか

346 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:00:49.24 ID:mnyC8cZB
どんなゲームであろうと全てを記憶して人間以上の計算能力を持つCOMは、
どのみち人間を超える勝率を上げる事ができるのは自明の事だ
bonanzaが出て無くても計算能力だけでその内勝てるようになる
はっきり言ってソフト開発者がいくら努力してもCOM vs 人間の勝負では意味は無い

347 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:01:14.90 ID:Mp35qHlc
>>340
いうても9勝5敗1分けやし

348 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:01:19.82 ID:aVJJaxaS
NHKにソフトNHKしてもらえよ
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

349 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:03:59.34 ID:gi6lZMa2
将棋なんて全国で人が指して楽しんでるものだから
コンピュ−タ名人戦とか賛同も得られないししょーもないよ
ただ俺はやって欲しいと思うわ。コンピュータ同士で勝手に戦ってろとw
穴の無いソフトとかと人間が戦えとかエゴだし何で対局しないといけないのか意味不明だし
開発者お前がまずコンピュータ相手に1000試合やってみろと

350 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:04:04.06 ID:aVJJaxaS
今回の電王戦2勝3敗で負けてるのに負けましたと言わない
ソフト開発者たち
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

351 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:04:16.11 ID:p0oQgZBl
>>347
これは見苦しい。

352 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:04:40.72 ID:TN9zSx+B
>>170
おれもそんな感じだわ
いつの間にか応援していたプロ側に批判的になってきたな
出場棋士ではなくて、主催者として、団体としてね

353 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:07:37.17 ID:6g3ID9zS
ハメ手なしで勝ったのは森下ルールの森下だけだろ。
人間VSソフトの真っ当な勝負は成立しないよ。

354 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:08:10.88 ID:liR7Bv0M
>>342
「負け越して厳しい現実を受け止めなくてはいけない」とは言っているが
「ソフトは棋士より力が上です」「既にソフトはプロより上です」
とはっきり明言はしていない

355 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:08:54.74 ID:uukv0vRM
クズソフト厨は
負けを認めないで、ふて腐れて悪態ついてる奴には何も言わないのか

356 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:10:15.24 ID:p0oQgZBl
>>354
ソフトと連盟の棋士との総合的な勝ち負けってそういう意味なのか。

357 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:10:39.10 ID:2zDyYj8L
世界陸上連盟は一度も「車には勝てない、機械には勝てない、人間は負けましたすみません」
なんて謝罪も明言もしてないけどね

358 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:12:20.57 ID:aVJJaxaS
今回の電王戦の記者会見でもソフト開発者は誰も負けましたと頭下げてないのですが
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

359 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:15:15.77 ID:liR7Bv0M
>>340
>>350

嬉しそうなところ悪いけど
今回の電王戦に関してコンピュータ将棋協会はブログで
「コンピューターは弱いから負けた」とはっきりと負けを認めているぞw

360 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:15:42.92 ID:p0oQgZBl
ソフト側は代表者がいないからな。
個人としての勝敗はともかく、チームとして総括できるやつがいない。
第二回はコンピュータ将棋協会?の人がいたんだけど。

361 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:15:55.39 ID:TN9zSx+B
>>338
小学生か?w

362 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:16:51.76 ID:9VYpNjaB
>>306
まあ、異種格闘技的なつまらなさ、味の悪さが残るのが関の山だろうし
しかも、これまでの例からすると、棋譜としてロクなものが出来やしないだろうし
そういうことだから、現時点では全くやる価値なんて無いとしか思えんわ

363 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:19:15.30 ID:uukv0vRM
クズソフト厨は
負けを認めないで、ふて腐れて悪態ついてる奴には何も言わないのか

364 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:19:25.26 ID:Z+8oLZJN
例えば、しょっちゅう比較に出て来るボルトと自動車の競走でも、
ボルトは実際に勝っている例があるわけです。↓

http://i.ytimg.com/vi/OHwU5Krd8l0/maxresdefault.jpg

それなのに、もしボルトに「クルマに対する負けを認めろ」と言ったりしたら、
ボルトは怒りますよねw

勝ち負けというのは、ある具体的な対決の結果にすぎないのですから、
結果は時と場合によって違います。

団体戦でも同じで、電王戦は第二回・第三回はプロ棋士の負け、
第四回は将棋ソフトの負け、その事実は誰もが認めていることですよ。

365 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:20:03.24 ID:BQcE+Bay
負けを認めてほしいっていうけど誰に言うんだよって話
棋士は機械と対局しているわけでその機械には感情がないし、反応もない。
開発者にと言っても工程や在り方が違う存在なわけでそんな人達にあれこれ言うのは筋が違う
結局人対コンピュータの対決なのに人対人みたいになってるからおかしくなっている

366 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:22:37.92 ID:mCsN+z6U
ソフトがプロ棋士より強かったら28角なんて打たんよ
不成を読まないなんてこともないよ

367 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:22:47.32 ID:p0oQgZBl
去年質問した記者に向かってプロ中位以上と谷川が言ってた。
言う相手自体は場合によっては存在する。

368 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:22:49.46 ID:liR7Bv0M
>>356
一大会だけの結果をその大会の総合的な勝ち負けと捉える事も出来るし
ソフトと棋士の相対的な力関係を総合的な勝ち負けと捉える事も出来る
平岡が言っているのは恐らく後者のことだと思われる

369 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:25:43.57 ID:p0oQgZBl
>>368
そういうのをあの場で要求するのはアホだなあ。考えがなさすぎる。
営業的な判断が入るに決まってるのに。
利害関係を考えると、巨瀬より平岡のほうがおかしい。
ヒーローズも変なのかかえたな。

370 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:27:01.61 ID:Mp35qHlc
>>351
なにが?

371 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:28:19.83 ID:x0ePTM6K
>>365
いままで応援してくれてたファンに対して、だろう
そうしないといつまでも羽生さんなら勝てる、なら羽生を出せって話が出てくる
連盟自身のためにも一区切り付けておくべきだと思うよ

372 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:28:57.12 ID:uukv0vRM
クズソフト厨は
負けを認めないで、ふて腐れて悪態ついてる奴には何も言わないのか

373 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:29:16.19 ID:BQcE+Bay
平岡のはドワンゴの恣意的なPVのせいだろ
タイミングとか場所の問題か?
ドワンゴの取材時に好き勝手言ったのが間違いなのはたしかだがw

374 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:29:57.85 ID:6g3ID9zS
森内がノンタイトルだから、最強ソフトVS森内が見たいかな。
貸出なし、ハード無制限にしてくれれば、後はどんなルールでもOKで。
(番勝負でも、一手10分でも。継盤ありでも。)
最強ソフトは公募でトーナメントで。
真っ当な勝負が見たい。負けてもいいから。

375 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:31:36.00 ID:liR7Bv0M
>>369
取り敢えず>>338を熟読してくれw
それでも平岡がおかしいと思うならまあそれでいいんじゃね

376 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:32:29.25 ID:gi6lZMa2
このソフト厨のID:yEao+LPPは自分がウソをついた事も認めないカスなんだがw
恥ずかしくないの?w

270 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:47:48.27 ID:yEao+LPP
>>248
連盟・ドワンゴ「電王戦の後続棋戦を開催します」

ID:gi6lZMa2
連盟に言えよ「ソフトに絡んでくるな」ってw
現実見えてるか?馬鹿君

275 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:03:34.28 ID:JRgVf/cr
>>270
検討中だろうがほら吹き

>谷川浩司会長 「いったん発表したタッグマッチの棋戦化については、
>将棋ファンの皆様のいろいろなご意見もいただきまして、いったん白紙とさせていただきます。」
だそうだ。

377 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:33:39.63 ID:TN9zSx+B
>>303
そういう視点が前会長はあったと思うんだけどなあ
歴史的な視点が必要な時期なんだけれど・・・

378 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:35:09.91 ID:p0oQgZBl
>>375
>>338には平岡は言ってることが意味不明と書いてあるが、
それを読んでなんで平岡がおかしくないと思うようになるんだ?

379 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:39:19.16 ID:Z+8oLZJN
>>368
サッカーや野球などで、あるシーズンのリーグ戦の結果とかの場合には、
優勝、2位、3位…のようになりますよね。
つまり結果を総合的に見る場合には、ある期間に限定します。

また「勝ち負け」は個々の試合に対する概念なので、
それを総合的に見る場合には順位づけ(総合的に見てより強い・弱い)を
使うのが普通です。それもある期間に限っての話ですが

380 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:43:35.92 ID:cEf1a6KW
しかし、変な投稿続けてるやつの誤変換が…

第が、 弟  はご愛嬌だとしても
対戦が、対潜 だったりw
文化が、分化 だったりw

もろ出自、中韓の人だわな

なんで将棋スレで将棋をくさす必要性を感じたのか、さっぱりわからんw

日本人が仲間内でわいわいがやがや
やってるのが気に食わんのかな?

そんなところ気にしだしたら、あれもこれもになってたいへんだよ
昔から日本人はそれぞれへんな趣味に凝ってわいわいやる民族だからね

381 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:47:09.01 ID:VnDsSwV+
           テレッテレーレー テレッテレーレー

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/kose⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           U S U G E M A N

382 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:47:38.52 ID:liR7Bv0M
>>378
論点がずれてる
平岡が当発言をしたのはFINALへの道という煽りPVの中であるなら
それは主催者側も了承している発言だということ
それゆえ>>369でのあなたの
「そういうのをあの場で要求するのはアホだなあ。考えがなさすぎる。」
というのは適当でないということ

383 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:48:42.45 ID:wCXdcLd4
誘導

384 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:51:05.20 ID:p0oQgZBl
>>382
FINALへの道での話なのか。
記者会見と誤解した。失礼。

385 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:55:40.70 ID:XFm7awZK
ID:yEao+LPP、消えたか?

386 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:58:45.24 ID:liR7Bv0M
>>379
何が言いたいのかさっぱり分からん
バルサのCL優勝後にいろいろなクラブの監督がバルサの強さを称えたり
各試合ごとでもクロップがユーベに完敗を認め相手の強さを称えている
勝った相手を賞賛しリスペクトするのは当たり前のことだぞ
ああ韓国は例外だわw

387 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:00:56.28 ID:liR7Bv0M
>>384
OK

388 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:03:48.39 ID:xk2zjwdj
>>248
だよな

なぜか連盟はそう思ってないようだけどw

389 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:06:24.60 ID:xk2zjwdj
>>265
もっともらしく考えたフリして時間を使い
自信満々にズビシッと悪手を指す

これがプロですw

390 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:12:19.94 ID:5O7BU8fw
>>380
分化の方は将棋をくさす側の人ではないようだが

391 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:13:31.04 ID:Z+8oLZJN
>>366
Selene永瀬戦の角不成は典型的なプログラミング時の見落としで、
ponanzaの山本氏も何年か前に他ソフトとの対局で、
不成を指されたponaがフリーズしてしまって気付いたそうです。
(先週日曜のドスパラponanza大会での山本氏の話)

それよりも深刻なのは、27角不成を導いた16角打をソフトが
誤評価してしまったことで、これはまだ現在のソフトが終盤で
恐ろしく未熟な部分を持っていて、まだ安心して分析用に使えない
段階にあることを示しています。

392 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:15:12.14 ID:vz2uD9ju
>>388
問題は連盟なんだよ
まあ一部のソフト開発者は自分が指したかのように、はしゃぐ人もいるけど
大抵の人は結果見て、ああここまできたかぁなるほど楽しかったで終わりな話だよ

プライドか特別な人間だと思ってるのかわからんけど、そこまで大袈裟にすることはないのに
別に最初からチャレンジ路線で行っても、将棋の宣伝にはなったはずだし

393 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:17:23.03 ID:cEf1a6KW
>>390
両方のサイドのスタンスで
コピペ中心の投稿を繰り返す奴いるやん

どっちも投げやりなコピペだから
どこぞがはした金で依頼した業者かな
とも思ったんだけど

どうもそうでもないらしいんで

業者だったら、品質悪すぎてクライアントから
クレーム入るレベルだし

394 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:18:19.60 ID:ilqVIwCy
ソフト、ソフトと書くと話が分からなくなるのでCOMとソフトを使い分けた方が良い
ソフト開発者は勝ったら、自分のソフトがプロ棋士を倒したとでも思ってるんだろうが
倒したとしても、それはハード、OS、ファームウェア含めたCOMであって、
別に将棋ソフト開発者単体の手柄でもなんでもない
将棋ソフト単体がプロ棋士を超えることは永遠に無い

395 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:18:51.84 ID:xk2zjwdj
>>309
逃げ羽生w

396 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:20:29.60 ID:xk2zjwdj
>>332
チームとして負けを認めたか?

397 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:21:16.15 ID:5O7BU8fw
てか対潜と言ってる人も将棋を貶してないよね
>>190なんか対潜という字を使ってるのと最後の1行以外は普通

398 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:23:33.57 ID:cEf1a6KW
>>397
今もそうかはわからんけど >190は末尾P

これだけでもうあらあらウフフ、だったりしたんだけどね

399 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:28:43.30 ID:bbUsiHlB
プロ棋士はソフト先生から将棋教わった方がいいよマヂデw

人に教えとる場合やないでww

アンタらの棋譜ひどいでwww

400 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:29:10.82 ID:cEf1a6KW
あれ? それより、xk2zjwdj は、末尾Pと同一人物じゃないの?
頑張るねぇ

今の2ch 運営情報全部、日本の警察に握られてるらしいから
あんまり誹謗中傷繰り返すと個人特定されて民事でびっくりするぐらいの
賠償金とられるかもよw 

国民総背番号もはじまったし、通名口座もつかえなくなったから
財産も隠せないし、2chで無茶なことはしないこった

401 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:32:26.41 ID:Z+8oLZJN
>>396
サッカーや野球で負けたチームが何か特別なことを言ったりやったりしますか?
試合の勝ち負けはあくまでも「結果」であって、特別な言動は不要でしょう。

むしろ記者会見で勝った側が「次は香落ちでやったらどうですか」とか
言うのは、これはもう勝負ではなく喧嘩を売ってるわけで、
その場で乱闘になってもおかしくない挑発ですよねw

402 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:34:10.26 ID:gi6lZMa2
コンピュータ将棋なんかコンピュータチェスみたいに下火になっていくからw
プロに寄生しないと存在出来ないカス達w

403 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:36:13.50 ID:cEf1a6KW
今度は、gi6lZMa2 か
ID切り替え切り替え頑張る頑張るw
じゃあな、あんまスレよごさんといてな

404 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:49:22.59 ID:baY0OYHZ
なんだかんだ言ってお前らも
虚飾にまみれ保身に汲々するいけ好かないホラ吹きのプロどもを
無私無欲の正義のソフト先生が追い詰め整列させて
ビシッと頭金してこらしめ指導する姿を見たいよな?

405 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:57:43.20 ID:gi6lZMa2
何言ってるんだこいつw

406 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:59:20.24 ID:bbUsiHlB
怠惰なプロ豚(鈴木太介)に天誅を

407 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:01:23.95 ID:aDB33iYl
頭金ピシッ、なりすましプロ厨長文コピペ、ソフト厨=囲碁厨工作、朝鮮人連呼

以上は中共工作員の仕業

408 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:02:02.22 ID:+rGpnrxQ
>>309
「自分が勝った」発言の後に
「君が勝ったんじゃなくて、君の作った"ソフト"が勝ったんだからね。
そこを勘違いしないように」と
同じ開発者の保木さんに諌められてたな

409 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:07:46.22 ID:gr1d/ZqR
>>335
突撃事件を知らない世代がプロの将棋をみるようになってるからな

410 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:09:53.07 ID:gr1d/ZqR
>>377
内藤九段は米長さんは権力とってから暴走したっていってた
具体的になにとはいってないけど
みえないことがいろいろあるんだとおもうよ
だいたい寝付いてから数ヶ月会長職にいたのだっておかしいしね

411 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:11:45.41 ID:gr1d/ZqR
>>374
森内先生は「最近はソフトに教わってる」っていってるから彼の中では高下は明らかだと思うよ
もっとも他の多くの棋士に対しても彼はそういうだろうけど

412 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:11:53.95 ID:lfFFkVUk
大東亜共栄圏だの武士道だの口では立派なことをほざきながら
いざ劣勢になると神国は負けない!!羽生天皇陛下万歳!!
とか叫んでハメ手・なぞりで夜襲してくる
卑怯な連盟ジャップw

原爆2発落としてこらしめる必要がありそうだな。

413 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:14:30.42 ID:f4BNUd6U
羽生が一言、もうコンピュータには敵いません、ええ…
といえばすべて丸く収まる
本人が認めれば対局する必要もなくなるし、羽生、連盟にとってもダメージが一番少ない

414 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:20:34.46 ID:wCXdcLd4
八百長はしない

415 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:22:04.44 ID:p0oQgZBl
連盟の態度を見ていると、順位戦あたりで八百長があっても普通に隠蔽しそうだ。

416 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:23:27.70 ID:Z+8oLZJN
>>413
コンピュータ将棋協会の瀧澤会長が一言、
「まだコンピュータ将棋はとても未熟なので
 不成バグや28角のような弱点は突かないでやって下さい」
と言っても丸く収まりますよw

417 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:32:24.51 ID:R/yukgzH
>>416
「貸し出し・なぞりという大きなハンデつけるのであれば」
と頭につければそれでいいと思う。

418 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:32:33.74 ID:7NeO4MO5
羽生はねえ・・・空気読めるからなあ。気を使って核心をついたことはあんま言わないよね。
「俺が代表だ。俺が出れば文句は無いでしょう」みたいなことはしないだろうね。
まあ、そういうとこが彼の良さではあると思う。

419 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:34:20.76 ID:bbUsiHlB
羽生「コンピュータは年々強くなってごにょごにょ」

聴衆 「(どうせこいつも勝てねーんだろーなー)」

420 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:34:41.48 ID:2BB8EB1S
>>416
>不成バグや28角のような弱点

それは新参の未熟ソフト

ポナンザや習甦はそのようなバグや弱点はなかった

習甦も始めの頃は弱点を突かれて阿部五段 1646 に負けたが、その後改良して菅井六段 1817 に連勝した

421 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:36:33.94 ID:6g3ID9zS
ソフトが人とやる時は2八角戦法に引っかかったら、
人間の勝ちにするよと事前にルール化すれば、
開発者が対策する必要が出て来るから、
あの見苦しい指し手が消えて、見応えがよくなるのでは。

422 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:38:29.32 ID:gr1d/ZqR
>>418
将棋大賞の受賞スピーチで「棋士の存在意義が問われる時代」って発言してるね
そんでマスコミは巨瀬発言と結びつけて報道する

羽生さんは空気よめるからそれ以上のことをやって連盟を困らせたりはしない
まあそういうところが彼のよいところというのは同意

423 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:41:11.19 ID:bbUsiHlB
羽生じゃなくて他の棋士に言わせればいい

「ソフトは名人超えてる」、と。

森下あたりはもうゲロってるがねw

424 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:44:22.63 ID:Z+8oLZJN
>>417
大きな弱点がいろいろあっても隠して勝つ競技用将棋ソフトの道を選ぶか
弱点を無くして限定した用途の中で信頼される将棋分析機の方向を選ぶか
その団体の進路決定の問題ですね。ご自由に

425 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:46:55.76 ID:iCPvcWHN
結局は金目の話のような感じなんであまり連盟を叩いても仕方ない気がしてます

ただ数十年将棋見てきてちょっと将棋が嫌いになりました
バニラ化するのか、元に戻るのかまだ自分でもよく分かりません

426 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:47:00.38 ID:UulNT+WD
ソフト同士が戦ってもニーズがない。だからソフト開発者には絶対に
プロ棋士との絡みが必要。
だが今回の件でプロ側からソフト側(主に開発者側)に対するニーズが
著しく失われた。

427 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:48:00.08 ID:YhWqyW2/
>416
むしろ弱点突いてほしい立場。あら捜しはウェルカムだべ
comはまだまだ強くなるしな

428 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:49:27.06 ID:wCXdcLd4
このスレはどこに向かっているのだらふ?

429 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:52:36.22 ID:TdtxZJFZ
羽生vsCOMが実現しない怨嗟の力で電王戦スレは進んでいく

430 :名無し名人:2015/04/19(日) 21:54:48.67 ID:2BB8EB1S
>>423
新聞社が棋戦にコンピュータ枠を組み込むのが一番いい

新聞社に投書でもしてはどうか

431 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:08:53.55 ID:64/qIcHE
>>430
どっちが勝つかわからんぐらいの時期なら、それでよかった。

いまでは、誰も勝てないのだからやる前から優勝者がわかっている棋戦に意味はない。
羽生が7大タイトル独占するのはニュースだが、コンピューターが人間の
タイトルを独占してもニュースにはならん。

432 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:09:45.18 ID:VnDsSwV+
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

433 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:10:44.85 ID:I58IfveN
>>421
むしろハメたら人間の負けでいいんじゃない?w

プロ厨にいわせると貸し出しは人間の弱点を補うものでハンデじゃないそうだし、
ハメ禁止もソフトの弱点を補うために必要なものでハンデじゃないだろう。

これでプロは負けても言い訳が立つ
「いやはやきれいに負けましたな」
「でも、美しい棋譜を追求するのがプロの務めですから」

ソフトもささやかな勝利を甘受する。
「プロ先生に手加減していただいて勝てましたよ」
「ハメなら負けてましたから」

双方win-winなベストバウトじゃないか。

今回みたいに、プロが見苦しく勝ち星を拾いにいって
双方のファンから非難され自家撞着に陥るようなlose-loseよりずっとまし。

かのグレゴリー・ヴォロパエフ曰く、
「プロ棋士の勝利がどれほどの利益になろうか。それが将棋の発展にどれほど貢献するというのか、
それよりもプロとソフトの織り成す将棋の極相、それがどれだけの利益を生み出すだろう?
なるほど、ソフトの発展によってプロは勝てなくなるかもしれない。
しかし将棋の発展のためには、プロ将棋界はむしろ美しく死ぬべきだ」

434 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:14:04.54 ID:U6bL6Se1
>>431
いや、初めはなるよ。
で、もう人間ではソフト優勝を阻止できないってなったら、棋戦そのものが
なくなるか、賞金が相当減額される。
新聞社としても撤退しやすくて都合がいい。
同時に、チェスみたいにプロ専業でくってく人がいなくなる。
メッキがはがれたら、プロなんてなんの威厳もないし。
ボクシングの世界チャンプでもバイトしてるんだし、本当に将棋が好きなら
バイトしながらプロ棋士名乗ればいい

435 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:15:04.21 ID:mvjklyVe
>>431
昔読んだ本を思い出した。大山名人が全盛期にタイトルを1つ獲られた。
大山が新聞記者に文句を言った。
「私が勝つと記事は小さいのに、負けるとなぜ大きく扱うのか。」
・・・いつも勝っている人が勝ってもニュースになるか。

436 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:20:50.47 ID:2BB8EB1S
>>434
経営が苦しい新聞社は撤退するとは申し出にくい
ソフト枠を作るのがベストだろう
ソフト開発者が対局料と賞金はプロ棋士の1割でいいと言っているのでそれに従ったとでも言えばいい
大幅に出費を減らせる

437 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:22:36.48 ID:gi6lZMa2
ソフト同士でやってればいいんじゃねw

438 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:24:10.95 ID:TN9zSx+B
>>410
平時のTOPは良く皆の意見を聴き、調整能力を発揮してくれることが望まれますね
そして身元もクリーンで敵が少ない方を据えられればそれに越したことはないと。

転換期の場合は、事情が少し違ってきて、私利私欲で動いて他人の忠告も聞き流す敵が多い人でも
大事な一手、後に評価される重要な決断とその実行が出来る方が望まれる気がします。
誰も正解が分からないなか進路を決めるのは、調整タイプリーダーには荷が重いかと

439 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:24:43.67 ID:uukv0vRM
ニートが経営語っちゃって

マー君の一割の給料でいいから俺のピッチングマシンを出場させてくれとかwwwwww

440 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:25:31.46 ID:gi6lZMa2
>>439
言ってる事がバカすぎるよなw

441 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:26:38.68 ID:gi6lZMa2
チェスの大会だって当たり前だけどソフト指しやイカサマは排除してるんだから

442 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:29:21.62 ID:YhWqyW2/
>438
何もしなさすぎてジリ貧というのも。だまってれば儲かるならそれでいいんだけどなぁ
米は乱世向けというか、イベント向きなのにあの人でも2010年頃までのおいしい
(一番伯仲するころの)時期に対局が出来なかったというのは厳しいな。
結果として力勝負ならプロを抜いてからの対決になったというのは残念

443 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:50:40.88 ID:di3BHWoz
なんか前スレ後半からソフトの棋戦作ろうとか言ってるバカが湧いてるが、もしかして開発者の方?
そんなに必死になっても人集まらないものに誰も金出さねえよw
何が開発者の背景にスポットだよwBONANZAちょこちょこっとパクッてひょろっと出てきたような輩に誰も興味ねえからw

444 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:54:53.55 ID:fR+OsTcv
羽生が阿久津みたいな手をしたら人気失墜するだろ
かりに今回の電王戦ルールであっても

445 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:56:37.96 ID:64/qIcHE
どんなにコンピューター将棋をくさしても、

ニコ生では名人戦より電王戦の方がアクセスが多かったのが事実。

446 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:00:52.69 ID:46Hkd3R4
阿久津よかったな
息子が中学生みたいにふて腐れてブチコワした上、パパさん側にも色々みえてきたりしたおかげで
あんなみっともない方針で(元)A級棋士として大将に抜擢された理由も考えずウラワザ攻略しようとした事が思いっきり薄く薄く薄くなったもんな

447 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:08:26.27 ID:cEf1a6KW
>(元)A級棋士
言わないであげて〜
電王戦うんぬんよりも、
この言葉のほうが精神的にこたえると思うので

来期の阿久津っちの復活に期待!

448 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:24:39.08 ID:P6OARshT
一般人とライト層の間に阿久津とSSFはゴミカス野郎って周知されたな

449 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:31:00.61 ID:bt6BtGjd
そろそろ冷静に考えてみなよ

450 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:37:51.88 ID:q8Jg/mvM
何ヶ月も前から貸出ししてアマと同じ戦法とは、もうプロ棋士としての価値はないな。
プロ棋士は存在価値がなくなったと言われてもしかたがないな。

451 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:39:16.62 ID:bt6BtGjd
>>450
仕方がないだろうな
連盟の命令なんだしさ

452 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:45:11.85 ID:2BB8EB1S
コンピュータ将棋はピッチングマシンではない
ピッチングマシンは打てないし走れないしボールをキャッチできない
コンピュータ将棋は打って投げてキャッチして走り回る人型ロボットに相当する

453 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:47:58.38 ID:P6OARshT
ハメ手とか梅原とか格ゲーマーでも絶対しないのに
大手スポンサーと40万人の観衆が見てる中で平気でハメ手使うカスとか一般人から見たら信じられないよ

454 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:51:54.58 ID:gi6lZMa2
巨瀬の方がカスじゃんw

455 :名無し名人:2015/04/19(日) 23:54:43.82 ID:zSOnwz60
>>453
いや、格ゲーはするぞ
ハメも技術だから

456 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:01:40.57 ID:YGTPmA6V
対戦相手がコンピュータで
人間の反射能力では勝つのは絶望的で
それでも勝たなきゃみんなに袋叩きにされる状況で
コンピュータに有効なハメ手が見つかって
それを使っても誰でも勝てるわけではないとなれば
梅原氏だって使うと思うぞ。

457 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:05:14.46 ID:rfXM2GyR
>>453
久々にやったら抜け方何通りも知識として入ってるのに
抜けられなかった固め何度もやられたぞ

羽目は抜けられないほうが悪い
古今東西これ常識

458 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:07:52.52 ID:92eIGuXM
プロの存在意義とは何かね?
大勢見てる中で不確定なハメを披露することなのかね?

459 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:13:56.20 ID:A5h8comv
阿久津の勝負へのこだわり、深い研究、対局後の誠実な態度、
どれを取ってみても素晴らしく、本当に感動した
正直、ソフトとプロ棋士ではまだまだ実力差がありすぎると感じた
ソフトがプロ棋士の実力に追いつくには、あと100年はかかるんじゃないだろうか?

460 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:14:56.16 ID:JHongVc0
将棋のプロであって、コンピュータ将棋のプロではない

461 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:20:58.04 ID:kJPjiL5I
嵌めて勝てるなら勝てばいいんじゃない。孫子もそんな事いってた様な気がするけど。
でも、次の人間VSソフトがあれば、ソフト側はさすがに対応すると思うけど。

462 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:26:02.10 ID:JHongVc0
コンピュータは、二八角が悪手だったときづけるのかな?
ある段階で、角がとられるヤバさに気づくかもしれないけど、その原因が自分の手にあったことに思考が至れるのか?
貸し出しとかどうでもいい問題で、やはりソフト単体で自立できてなくて、人間の介助がまだまだ必要な段階なのが問題なのだろうな

463 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:31:09.44 ID:eSPshtQP
一般人はもう愛想つかしたし将棋信者も乗り気じゃないしこれで終わりだな
しかし将棋信者すげー甘いわゴミみたいな男女プロ棋士を愛称付けて持ち上げて相撲と同じ気持ち悪さを感じる
将棋に関わる団体や人物は大衆向けじゃないわ

464 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:34:17.94 ID:kJPjiL5I
>>461 の続き

仮に次があるとして、今回出てきた2つのハメが塞がれてたら、
もう大きいハメ技もなくなるんじゃない。
そうしたら、真っ向勝負に追い込まれるかもよ。

でも、もし、手の込んだハメ技を見つけて披露したら、
それはそれで称賛に値すると思うけどね。

>>462

角を打つ時、角が頓死する事に気付けるかどうかと、
その時の評価値を認識できるかどうかじゃない。
飛角の頓死ルーチンに当てるリソースがないとか以前見た事あるけど。

465 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:34:45.30 ID:y89npVhB
アマ考案の手で勝ってる以上恥ずかしいだけ
第一回の米長も第二回の棋士の誰も思いついてない
まあ普通にやってる分には気づかないわな

466 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:38:46.27 ID:gogQlP2w
次月号の将棋世界が楽しみだ
もちろん電王戦FINAL記事目当てだが
普段巻末の漫画しか読んでないから尚更

467 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:42:31.36 ID:HWOASEkZ
事前イベントでアマが何度も踏み固めた道なのに、それに縋るしかなかったってのがもう…ね

468 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:44:02.22 ID:D23soCzm
いや、こういうのを基本戦術として確立されると、ソフトは結構脆いのよ
だからこそ、対ソフトを弱体化させてでも対策練ってる人が増えてきたわけで
本当は処理能力も落とさず悪手も打たずに対策できれば一番いいんだけどね

469 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:55:07.73 ID:Z8JFP2hD
24とかでソフト指しのカスが28角打っちゃった棋譜とかないの?w

470 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:07:43.04 ID:qbKUIPOG
まだやってたの
よく飽きないね

471 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:09:24.44 ID:L85/fHOs
魅せて勝つのがプロなんて芸術点のあるスポーツならともかくいないだろ
どのスポーツも相手の弱点をついたり相手に力を出させないのは当たり前
タイトル戦で勝ちより魅せにこだわって、それで負けたらただのバカな上、飯も食えない
勝ちにこだわるから魅せる技が出てくる。そうならなかったのはひとえにソフトがバカだから

472 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:23:22.55 ID:5eY6Vt/+
>>471
本番仕様ソフト借りておいてその上修正不可ルールの中でやっちゃったからね…
いくら勝つ事が全てとかかっこ付けても、金出してくれるスポンサーの旦那衆がドン引きでは…
この先全体的に収入先細りだろうなぁ

473 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:26:14.76 ID:u0nAq+gI
>>471
永瀬もそう言ってたな。

474 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:27:16.72 ID:D5kPydk0
ぶっつけ本番でやってればここまで批判は出なかったろうな
状況的に勝ちに行かなければならなかった阿久津の事情もわかるけど、批判が噴出するのも分かる
やっぱ貸し出し&更新不可がいかんわ

475 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:27:54.58 ID:5eY6Vt/+
勝つ事が全て、ってフレーズは別に規則でもなんでもないんだし
現実金を誰かからもらってこないといけない芸者商売なんだから
その行為がかっこ良いか悪いかだろうね実際は。

476 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:33:27.80 ID:5eY6Vt/+
村の中では『勝つ事が全て』でも外の世界はそうでなかったと

477 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:34:18.46 ID:Dr/LViMW
コンピュータソフトは人間相手じゃないとなんの意味もないことが
よく分かった
プロが拒否すればソフトは廃れる運命

478 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:35:59.83 ID:HWOASEkZ
アマチュアの優秀なデバッカーの力による勝利です
何も恥じることはありません
パクるのも人間の力、勝負の内です
だからパク津という名に誇りを持って下さいね

479 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:36:44.42 ID:eSPshtQP
スポーツの話してもしょうがないがサッカーなら魅せて勝つのがプロだ
ドン引きサッカーとかマドリーバルサならブーイングされるし選手もプライドもってるからやらない

480 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:40:17.06 ID:ZarhwJsc
ハニュウ早く出てこいやw

481 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:41:34.84 ID:buqxrOq+
プロ棋士に幻想持ってる層は一定数いて
そういうイメージで連盟は食ってる部分もあるけど
今回のようなハメ将棋ばかりしてたら
そういう層は容赦無く離れていくだろうね
山崎バニラのようにね

482 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:42:12.09 ID:L8WQtE/E
w杯やclのような大事な大会では、ドン引き当たり前だから

483 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:43:22.15 ID:D5kPydk0
勝つことが全てって価値観は結局自分たちを追い詰めることになると思うんだけどねぇ
ソフトにホントに勝てなくなったらどうするんだろ

484 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:43:53.60 ID:L85/fHOs
同じインプットして同じアウトプットが出てくるソフトだからハメとか貸し出しがどうこうとか出てくる
せっかくの学習機能はなんのためよ

485 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:45:44.78 ID:qv2WkmEm
スポーツは、相手がCOMでも無いのに、比較できんし、スポーツ人間同士。
将棋で、COM対人間で平等で戦うなんてのルールも出来ない。
だいたい将棋のプロで、男女入り混じっての平等のルールも出来ない。
スポーツもそう。サッカーでも、男チーム対女チームでの公式戦も無い。
あるのは余興としてのイベントだけ。

486 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:49:30.08 ID:qv2WkmEm
>>445
各棋戦は、新聞社がスポンサーだからな。

487 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:50:17.49 ID:atqTM8m7
>>462
AWAKEの28角に関しては観戦記によると
「実はこの△2八角は短い持ち時間の将棋であれば80%くらい打ってきたが、
長い持ち時間だと4〜5分は△2八角を考えているが、そこから先の探索では△2八角をやめて穴熊に囲ったり、
7〜8筋を攻める体勢を作ってくる事の方が圧倒的に多い、と分析されていた。」
とある

深く読めば馬が死ぬ事に気づくか、もっと良い手を発見するかして回避できた可能性が高い
多くの開発者がプロの事前研究で変な手順に誘導される事を警戒して
定跡が切れた後もたっぷり時間を投資する作戦をとっていたのに対して
TSを見ると、この時AWAKEは▲96歩の後、28角打まで3分10秒程しかなくいかにも短い
これが10分前後思考させていればまた違った展開になっていただろう
この時間設定では仮に28角を使わない確約をもらったとしても飛車捕獲のような別の手順を食らっていたかもしれない
28角がたまたまイベントで披露されて多くの人に知れ渡ったから「あんなアマチュアの使った手で…」という話になったが
イベントがなかったとしても結局28角からやられてたことには変わりない
しかし他の弱小ソフトならともかくAWAKEなら序盤の時間設定を工夫するだけで結果は変わっていた可能性が高い
「アマチュアの手で」「評価関数云々でしょうが無い」などと言って拗ねることもなかった
開発者を応援してる側だから期待してたんだがあれはプロの事前研究を甘く見た巨瀬氏のミスだろう

488 :名無し名人:2015/04/20(月) 01:52:09.78 ID:qbKUIPOG
>>480
ハニュウさんなら昨日4Lo+3Aを決めてたよ

489 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:07:27.22 ID:L85/fHOs
>>485
じゃ電王戦なんて大層な名前いらないし、ハンデあっても何の問題もないね

490 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:09:47.41 ID:eSPshtQP
阿久津の勝利に価値はあったのか?こんなハメ手が載ってるクソ本売られても誰も見向きもしないレベルだろう
誰も感動してないしプライドのない卑怯なクズという印象しかない
電王戦でもリベンジでもプロ棋士として勝負した菅井のほうが数段価値が高いし本当のプロ棋士だと思うが

491 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:10:17.06 ID:1HSl9GuN
ソフトの棋戦とか夢見すぎ。
ゲームがこんだけ普及してりゃ、対COMなんてみんな攻略だって共通認識だよ。
ハメは卑怯とかぎゃあぎゃあ騒いでるのって何なんだ?
コンピュータと真剣勝負なんてありえないんだよ。やってりゃ、ハメがみつかっちゃうんだから
実際の対局で昼寝しててもソフトが勝手にやってくれるのんびり試合が勝負とか笑わせんな。
脳に汗して対局してる棋士に比べて、開発者の試合当日の苦労は微塵もなくて、
棋士の1000分の一の対局料をもらうにも遥かに値しない。

492 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:10:55.96 ID:zoTVqvAg
>>13
なぜこの雑魚は、まだ将棋界に寄生してるんだよ
親の七光りか

493 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:16:54.94 ID:c3jGnV7J
スボンサーから文句言われるのはドワンゴだろ。
危ないシロートを使う時には良く教育しとかないと

494 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:20:27.10 ID:zoTVqvAg
阿久津は将棋得意なパチンコ狂いのハゲ親父だし
あんまりハードル上げるなよ

495 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:20:54.82 ID:L85/fHOs
>>490
ソフト凄いソフト凄いの世界にソフト凄くないを示したんだからそれ以上何を求めるのか
まともに戦って勝ち負け決めるよりはるかにソフト開発に貢献してるぞ

496 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:23:17.18 ID:1HSl9GuN
なまじ電王になって天狗になって勘違いしちゃったんだな。
自分が将棋さしてるわけじゃないのに、あたかも自分が強くなったかのように錯覚しちゃってるしな
次の企画があるとしたら、全員ハメで戦えばいいと思うよ。
ソフトがハメを回避できて初めて勝負になる。それが健全な状態。

497 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:25:56.80 ID:SSISUyZd
>>487
>長い持ち時間だと4〜5分は△2八角を考えているが、そこから先の探索では△2八角をやめて穴熊に囲ったり、
>7〜8筋を攻める体勢を作ってくる事の方が圧倒的に多い

>TSを見ると、この時AWAKEは▲96歩の後、28角打まで3分10秒程しかなくいかにも短い

この2つの関係がよく分からないんだけど、
持ち時間5時間本番で、▲96歩で3分程度しか考えずに28角を打ったってことは、
5時間の練習の段階でも、基本的には(3分程度考えて)28角は打ってきたってことじゃないのかな。
つまり、観戦記には28角はすごい偶然みたいな書き方をしているんだけど、
持ち時間5時間の設定では、結構な確率で28角を打ってきたということじゃないのかな。
「そこから先の探索」っていうのが、どういう設定で起こるのかがよくわからないけれど。
思考時間がランダムになっていて、本番だけ非常に早く(3分で)打ったということなのか。

498 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:29:28.66 ID:SSISUyZd
28角のハメ手を狙いに行っったけど、
無視されて28角を打ってもらえないという状況は、
なんかちょっと恥ずかしい、というかみっともないので、
わざわざ狙いに行ったってことは、やっぱり本番の持ち時間でも
結構な確率で28角は打つんじゃないかと思うんだけれどね。

499 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:31:16.26 ID:1HSl9GuN
稲葉も永瀬も簡単に勝てる方法を知ってるのに自粛した。
それって電王戦の期待値が高くて、期待に見合ういい試合を求められてるプレッシャーがあるからだろ
結局興行として面白くってのがイベント趣旨だから
つまんない試合していいんなら、いくらでも勝てるだろ。
プロの方が負けて失う物が大きいから不公平なんだよな。だからギャラもらってんだろうけど

500 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:42:40.77 ID:1HSl9GuN
当日やその数週間前からものすごいプレッシャーのなかで
数十万の目に晒されてニュースにもされる棋士に比べて
開発者なんて所詮クマのぬいぐるみなんだから、
ハメ回避くらい自前で実装してないなんてクマはおろかナマケモノ以下だったな。

501 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:45:39.43 ID:1HSl9GuN
稲葉なんか、飛車捕獲を本番で偶然出ちゃった風を装ってりゃ、楽勝だったんだよな
それをやるのが勝負師なわけだが
対人だったらそれ含めての実力だし

502 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:48:29.35 ID:43+0pHwD
>>469
晒されてるやつがいた
ttps://www.youtube.com/watch?v=x3IkREtbBxk
将棋ウォーズ 28角定跡

ソフトによって差はあるだろうけれど長時間考えれば2八角が捕獲されることは読めるようだ
ttps://pbs.twimg.com/media/CC3RNQcUkAAGING.png:large
2300分

【将棋実況】28角打ってこいシステムでボナンザに挑む
ttp://www.nico video.jp/watch/sm25700739
これや100万円チャレンジもそうだが、その後入玉してる
実際の自分もソフト相手に2八角打たせ戦術をやった個人的な経験からすると
手数がかかり陣形が崩れてせいぜい角桂交換で、今騒がれているほど致命的な穴とは思えない
 「コンピュータは2八角をかなりの確率で打ってくるが
 その後さらに入玉というコンピュータの弱点をついてトップアマがやっと勝てる」
程度のものかと

503 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:49:46.92 ID:jxIAPnbq
>>167
プロに電気加えようぜw

504 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:52:55.79 ID:L85/fHOs
>>502
トップアマに負けるソフトって相当レベル低くない?

505 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:54:50.00 ID:jxIAPnbq
>>314
バイクに勝てるって言い張ってる連盟に言ってやりなw

506 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:57:18.93 ID:jxIAPnbq
>>357
そりゃ陸上は
「車には脅威を感じない」
「人間を超える日は永遠にこない」
などと大ボラを吹かなかったからね。

自業自得だよ

507 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:08:16.66 ID:jxIAPnbq
>>471
負けても大丈夫ですよw

むしろ強さにこだわることこそこれからどん詰まり。
ソフトはどんどん強くなる。
そのうち逆立ちしてもプロは勝てなくなる。

そうなってから急に文化だの美学だの言ってもファンは付いてこない。
早いとこ転進して茶の湯や生け花のように
美学を追求する道に進んだ方が得ですよ。

508 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:12:21.87 ID:5B46x7Kq
>>502
26手読むのに丸一日半以上とか、ひまわりは全幅探索か。
だったら見落とさないな

509 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:15:10.90 ID:L85/fHOs
>>507
ソフトは負けても何のリスクもないから楽でいいねえ
しかし強さにこだわらないでどうやってどんどん強くなっていくの?

510 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:15:58.44 ID:y89npVhB
>>499
負けて失うものって何?
負けるとプロがソフトより弱いとバレてしまうってことかな?
だから、タイトルホルダーは対戦しない、ハメ手使ってでも勝つのか

511 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:19:20.61 ID:+cGBV1BG
阿久津の残念なとこは
弁が立たないことと
相手がガキ過ぎたことだな
米長だってハメ手使って、しかも負けたけど
それでもあのイベントは成功だった
俺もすごく楽しめた
阿久津はそれが出来ないキャラクターと状況だったのが残念

512 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:23:46.56 ID:1CSscVTZ
>>511
百戦錬磨の米長と比べるなよ
米長だって阿久津くらいの歳のときは今の阿久津と大して変わらないだろ

513 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:27:52.62 ID:mESXB4dv
棋力で圧倒的に劣ることがわかって
どんな汚い手を使ってでも勝てばいいんだよ勝てばと開き直っちゃって大丈夫んなんかね
これじゃただのヒール集団じゃねーかw

514 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:34:17.52 ID:+cGBV1BG
他に塚田とかもソフトの穴突いた形だけど
ドラマになったってことで報われた面がある
どっちも相手が伊藤だったからまだ良かった
巨瀬みたいにあっという間に投了されちゃお話にならない

515 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:39:22.06 ID:94Xfb9MG
>>511
米長のはハメ手ではない
ハメ手と言っていいのは「こういう風にすれば相手が悪手を指してくれる」みたいなパターンを突くのだろ
阿部の歩を待機して桂馬を跳ねさせるとか
阿久津の玉を4八で待機させて銀冠の銀だけ上げとくとか

516 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:43:57.88 ID:+cGBV1BG
>>515
言葉の定義はこの際関係ないので
ソフトの欠陥突いたとでも置き換えてくれ

517 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:52:28.31 ID:KPw1w4Ck
>>513
ほんとにそうだね
ゲームに勝つために将棋で負けることを選び
しかもそのことに気づいていない頭の弱いプロ棋士たち
もう冷めた目でしか彼らを見られない

518 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:58:04.38 ID:L85/fHOs
ハメ手に引っかかるソフトの方をなんとかしてくれよ
ソフトはプロより強いんだろ?AWAKEはその最強ソフトなんだろ?
自分でキズ作っといてキズを攻められたらプロがーとかやっとれんわ

519 :名無し名人:2015/04/20(月) 04:14:08.01 ID:buqxrOq+
やってることはヒールなのにベビーフェイス気取ってるのがプロ棋士

520 :名無し名人:2015/04/20(月) 04:35:11.30 ID:eBJeqiHP
今回のコンピューターは、車で100m走負けるようなもんだろ

だっさいw

521 :名無し名人:2015/04/20(月) 04:52:44.22 ID:+ZI3p+/D
プロ虫の喩えってなんでいつも的外れで筋悪なんだろ

522 :名無し名人:2015/04/20(月) 05:07:10.51 ID:WD4G/3Av
先手78金
この程度の簡潔明瞭な情報を高々100回程度交換するだけのゲームで
なんで人間が劣っていて当然、ハンデよこせみたいな事を言い出すのかがわからない
最初から諦めずに正々堂々と戦って欲しい
もっと人間の可能性を信じようぜ

523 :名無し名人:2015/04/20(月) 05:24:36.50 ID:+ZI3p+/D
【プロ虫の変遷】

ソフトはプロに遠く及ばない
  ↓ 
車と勝負しても仕方ない、あっちいけ


状況証拠が名人超えてるからってこれは苦しいよねえ
>>522あんたみたいな骨のあるプロ虫は大分減ったねえ
まぁ虫だから骨はないんだけどねえ

524 :名無し名人:2015/04/20(月) 05:27:09.98 ID:WUsl+Gmn
運営側SEO 片上大輔は 飛香!!
運営側SEO 片上大輔は 飛香!!
運営側SEO 片上大輔は 飛香!!

てなわけで、やねうら最新バージョンと、卑怯落ちでガチンコで戦い、
負けたら、棋士剥奪 してほしい

525 :名無し名人:2015/04/20(月) 05:30:21.56 ID:QUOR/K2z
「ぼくが勝って、佐藤さんは負けた」(ドヤァ)
「いや、君が勝ったんじゃないよね。君が作ったソフトだよね。そこ大事だよ」

526 :名無し名人:2015/04/20(月) 05:30:50.08 ID:WUsl+Gmn
闇にルールを作成し、若年プロ棋士にバグ将棋を強い、
利権を最大限に活かして放送にも強制出演!

一般人を連盟勝ち越しで騙し、若年プロ棋士非難のなか己は蚊帳の外

もうこれは、わいせつ飛香!、わいせつ飛香!

527 :名無し名人:2015/04/20(月) 05:33:06.43 ID:WUsl+Gmn
スポンサーよ、 片上大輔でいいのか?
スポンサーよ、 片上大輔でいいのか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


528 :名無し名人:2015/04/20(月) 05:45:55.00 ID:W9XSaWeT
連盟側の非難は、阿久津一人が請け負ってしまったな・・・・・

529 :名無し名人:2015/04/20(月) 05:48:24.57 ID:+ZI3p+/D
片上は大変なことをやらかしたねえ
あんなので勝ち越してもソフトよりプロが強いと誰も思わないでしょ?馬鹿以外
片上将棋礼賛者のプロ虫も同罪だよ

530 :名無し名人:2015/04/20(月) 05:53:08.31 ID:W9XSaWeT
阿久津が問題提起を起こしたのは、連盟側に向けてなのだろうなあ
これでいいのか?と

531 :名無し名人:2015/04/20(月) 05:55:02.98 ID:zEX8+aoK
どうせ中身がないスレッド続けるんだったら誰立ててもいいだろ?
次のスレッドでも立てたら?w

532 :名無し名人:2015/04/20(月) 06:07:15.72 ID:deWrCPz+
巨勢親子にふりまわされて、本丸が非難されることなく
過ぎ去ってしまったからな

533 :名無し名人:2015/04/20(月) 06:47:20.63 ID:zEX8+aoK
こっちにも書いておくか。。
「電王戦」コンピューターvsプロ棋士
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429287447/l50
このスレッドと明らかに重複してる

人間は過去の経験値から逆算で結果ありきで読みを進めることができる
ソフトはそれが出来ない?それが弱点として28角のような筋が表れて
いるとするなら。600台1万台つないでも解決するような問題では無
いんじゃない?もう一つボナンザメゾット級の革命が起きなきゃ人とい
い勝負で終わるな。所見一発勝負で勝てるからいいやというやつもいる
が。あからさまな弱点見つけられた現状をみればどうにもならんで
ソフトに進歩がなければいずれ人に勝てなくなる。
これからソフトに必要なことは結果ありきで読める思考の柔軟性だろう
逆算正算どっち方向からでも読める都合のいいところで分岐
そういう柔軟な思考をさせることができるか?相当ハードル高そうに
思える

534 :名無し名人:2015/04/20(月) 06:56:41.28 ID:QUOR/K2z
>>533
methodをお前はそう発音するのか
長文晒した分だけ余計に恥ずかしいな

535 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:00:06.38 ID:zEX8+aoK
糞すれ相手にするだけでも十分恥ずかしいけどな

536 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:01:04.41 ID:QUOR/K2z
すみません!メゾット先生!

537 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:11:22.55 ID:jxIAPnbq
>>519
ほんとこれ

538 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:12:04.48 ID:jxIAPnbq
>>513
ごもっともw

539 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:17:04.07 ID:jxIAPnbq
>>509
ソフトは強さにこだわるだろうよ。
プロは勝ち目がないから強さにこだわってもどん詰まりってことさ。

さっさと方針転換して生花や茶道のように
美意識の方向にシフトしたほうが得策ってこと。

ウジウジと強さにこだわってると
そのうち本当にソフトに何しても勝てなくなったら
それこそプロは無価値になるだろうよ。

そんときになってから急に「これからは美意識を追い求めます」
なんて言ったって鼻で笑われるだけw

540 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:40:23.07 ID:+3CRVkNr
御託はいいから今すぐponanza倒してみろって

541 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:45:33.17 ID:KPw1w4Ck
将棋のプロ棋士ってコンピューターゲームを攻略して喜んじゃって
それは将棋での負けを意味するということが分からない
頭がとっても弱い人たちなんだね
電王戦はそれをはっきりさせてくれた意義あるイベントだった
日本将棋連盟は心を入れ替えないと
どんどんファンからもスポンサーからも見放されるね

542 :名無し名人:2015/04/20(月) 07:54:41.18 ID:BcmF+QKQ
ソフト先生に何百局も指導対局してもらって
穴を探して開陳するプロw

これ逆の立場でやられたらプロどもはなんというつもりだろう

543 :名無し名人:2015/04/20(月) 08:05:53.06 ID:XG0hdCLS
28角で捕獲惨殺されるゴミアプリwww

544 :名無し名人:2015/04/20(月) 08:07:57.53 ID:XG0hdCLS
ID:jxIAPnbqのような月曜の深夜に2chしてるのが底辺ソフト厨ww
将棋のことより自分の人生に関心を持とう

545 :名無し名人:2015/04/20(月) 08:11:26.83 ID:YdQ9VBBI
スポンサーは冷静に今回の連盟主導の運営に大激怒してると思うよ

なのに谷川なんてのんきに紫パーティーかよwww
所詮は片上の犬状態のくせしてさ

546 :名無し名人:2015/04/20(月) 08:34:56.60 ID:8vy5tEhJ
羽生がもうソフトに勝てませんと言えばすべて収まる
チェス愛好家なんだからコンピュータが人を上回る現実はよく理解してるだろ

547 :名無し名人:2015/04/20(月) 08:41:14.10 ID:vHqwaDVJ
有吉、内藤という、関西の大御所が軒並み不参加なのね

有吉先生なんか、倉敷の解説には頑張って毎年来られるのにさ

548 :名無し名人:2015/04/20(月) 08:45:54.43 ID:zEX8+aoK
542その心配はいらんよ
常に公式戦に向けてお互いやりあってるよ
対戦相手のくせと傾向探りを入れてな

549 :名無し名人:2015/04/20(月) 08:56:53.92 ID:KANnEww5
流れとしては渡辺が負けたあたりで羽生がもう勝てません、ええと
涼しい顔でいうのが現実的か
そうすれば羽生はソフトと対局する必要なくなる

550 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:04:25.28 ID:DdOq0gBA
棋士が対コンピュータ戦略をできるならソフトも対戦相手を識別できるようにしないとな

551 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:10:56.05 ID:zEX8+aoK
ソフトが550のようなことができるんなら
とっくに人は勝ててない。
28角なんて穴もないですよ

552 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:13:18.18 ID:XuZowClU
まあプロ棋士がアンチコンピューターでしかもう勝てませんっていう
作戦をとってる時点で格付けは終わってるよな
その終わってるコンテンツをどれだけインチキで盛り上げて金にするかが
ドワンゴの腕の見せどころってとこか

553 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:17:14.83 ID:vTM6cL2F
>>545
主催しているのはドワンゴだけど?そんなのも分からないで
スポンサーがどうこうという話は君には難しんじゃない?


>>546
誰が収まるの?それを納めるために連盟が一肌脱ぐ必要があるの?
お前らにそれだけの価値があると思ってんの?居なくても誰も困らないのに。

554 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:22:57.17 ID:BC+dsEPp
>誰が収まるの?それを納めるために連盟が一肌脱ぐ必要があるの?

当たり前だろwww
今の羽生が逃げたままじゃ数十年後
「チェスはチャンピョンが戦ったのに将棋は逃げた」と笑われるだけ
長期的に見て連盟にとっていい事ではない

555 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:30:21.94 ID:dlECJ0Sf
ソフトは今後どんどん強くなるし、それを活用してプロ棋士の棋力も向上する。
定跡の進歩は格段に早くなるだろう。

また、それはプロ棋士の世界のルールも確実に変えていく。

前スレでも書いたが、二日制のタイトル戦などはソフト閲覧禁止がそのうち
導入されるだろうな。羽生と森内が自室でソフトで指しかけ局面の研究をし
ているなんてさすがに興ざめだ。

解説とか観戦記のあり方も確実に変わるだろう。テレビ棋戦のプロ棋士の解
説が、それを自宅で見ている人のソフトとの検討結果が違った場合、プロの
権威が崩壊することも起こりうる。

解説にはソフトが導入されるだろうな。ニコ生では既にやっているみたいだが。

そういう逃れられない時代の変化についていけない人間がまだまだたくさんい
るみたいだな。

556 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:36:09.86 ID:oaBbIbt0
(1)阿久津は相手の弱点をついて勝ったまで。ハメ手だろうが何だろうが
内容は問題ではない。勝負の世界では勝った者が無条件に偉い。
(2)正々堂々と指して敗れたなら、それでもいいではないか。
「何で勝っても勝ちは勝ち」とは言えハメ手で勝っても観ている側は興ざめ。

どちらの考え方も一理あるし、どちらが正しいとか誤りとかではない。

しかし、多くのファンが望んでいるのはどちらか。
連盟はこれを考えなくてはならない。

557 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:40:22.18 ID:xKsz83KC
>>553
よっ、ズレたことぬかしてんじゃねーぞ、バカ

主催はドワンゴだが、今回の運営の実体をよく胸に手を当てて考えてみろ

558 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:42:26.50 ID:xKsz83KC
連盟の人事は、総とっかえしろ

同じ奴が長期かましてもろくなことないわ
特に、若手はいっぱいおるのだから、
成長教育を兼ねて多くのやつに経験させとけや、こら、連盟

559 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:50:09.06 ID:+ZI3p+/D
>>554
ほんこれ
どこまで行っても将棋はチェスと比べられる
車の登場で人間が〜とか頓珍漢な喩えは必要ではない

ソフトがプロを超えるのは必然
その転換点をどう迎え受け入れるかが問題
大駒一枚差になるまで逃げ続けた連盟はあまりにもお粗末不誠実

560 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:52:29.32 ID:vTM6cL2F
日本将棋連盟会長・谷川浩司九段の紫綬褒章受章を祝う会が19日、地元の神戸市であった。
約360人が駆けつけた。

お前らは2chで2〜3行の落書きをするだけwww

561 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:10:06.28 ID:tpqpz4HJ
ソフトはソフト同士で発展していけばいいだろ
誰も興味ないだろうが

562 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:13:24.72 ID:dVZ2b+qc
>>561
それならそれでいいが、それなら棋士は自分の研究に絶対ソフトを使うなよ。
表では相手にしないといいながら、
実は納屋に籠ってソフトに教えて貰って手を使ったりしたら恥の上塗りだぞ。

563 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:16:15.28 ID:HDA4uCzU
ソフトを絶対使わない全日本将棋連盟とソフトありの新日本将棋連盟に分裂だな

564 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:18:54.45 ID:+ZI3p+/D
見て見ぬ振り、なかったことにしようとするプロ派も増えたよなぁ
ソフトはプロに到底及ばないっ(キリッ 
っと昔みたいに硬派にきてくださいよ^^

565 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:19:34.82 ID:zoTVqvAg
ブスりんが、東大医学部のサークルはいって医者漁りしてたころ
矢内は、ファンレターに医者という文字をみつけて、高速で結婚を決めた
棋士と関わり続けた結果
あんなやつらと関わったらあかんねんという熱いメッセージを感じ取れるね

566 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:20:12.18 ID:tpqpz4HJ
>>562
これからの棋士の棋譜一切読み取りするなよ

567 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:23:23.25 ID:7eHHIpEc
>>566
お前ら連盟の馬鹿どもも何の関係もなかった江戸時代から連盟成立前までの棋譜全部忘れたらどうだw

568 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:23:30.40 ID:9GuFanWE
「カネは命より重い」

569 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:26:06.65 ID:lbMJUcPW
勝ちにこだわるなら

・正座をやめ机と椅子を用意して体への負担を最小に抑える
・トイレは1時間に1回、3分以内なら時計を止めてカウントしない
・奇をてらった会場は避けトイレが近く空調完備の対局室を用意する

のような人間が最高の力を発揮できるようなルールにして欲しい
見てくれ重視のドワンゴや連盟は反対するだろうけど
将棋ファンの為にも内容の良い将棋で勝ちたいんだという熱意で説得すれば分かってくれるだろう

570 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:29:48.33 ID:6OtcDVQZ
現状、チェスの様にブレーンとして使うには、将棋ソフトは適してない
ちと別方向に進化しすぎた
同じルールの別競技みたいなもん
今後、今の形のまま進化させるのか、人間に寄せるのかでだいぶ変わってくる
人間に寄せるのであれば、そのうちどっかのプロ棋戦に参加ってのが当面の目標になるな
寄せないとしたら、今後全く噛み合わない将棋になる可能性もある

571 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:30:35.87 ID:MULXPFyf
A級全敗棋士は最強ソフトに圧勝
もう全ての決着はついたよ

572 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:33:23.70 ID:f+M7RrzD
そうだな、貸し出しなしだと三浦がGPSクラスタに惨敗
貸し出しありでも屋敷、村山がponanzaに惨敗
全ての決着はついたな

573 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:34:34.26 ID:waJGv0iX
>>452
まだそこまでは行ってないかな
次の機会が仮にあるとしたら、人間が指したら指し手を自動で認識して
コンピュータが実際に将棋盤に指したら、その時点で時間計測するという風にしてほしい
まあ人間対人間の対局と同じようにするというだけの話なんだけどね
指し手を手動で入力するとか電王手の動く時間は計測しないとか
そういうのはなしにして欲しい
どちらが有利とかの話じゃなくて、見た目の問題だな

574 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:42:35.98 ID:6cJqg533
何をやっても勝てばいいと言う歪んだ発想の行き着いた先が日韓W杯の韓国です
勝利して喜んでいるのは韓国内だけで外側の世界からはこんな風にみられています

ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」

プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」

ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」

リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が賞賛されることは決してないだろう。」

オーウェン
「(大会終了後)卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がW杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」

ラウール
「何度でも言おう。この試合(韓国スペイン戦)は我々の勝利だと。」

イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい!だからあいつらを殴らせろ!」

マルディーニ
「サッカーを侮辱した韓国は天罰が下るだろう。」

マラドーナ
「キムチばかり食べるとあんな馬鹿になるのか?」

575 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:45:16.00 ID:SZCuIAcY
「Kosekatsumi」発見

「AWAKE (コンピュータ将棋ソフト)」の変更履歴
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=AWAKE_%28%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%29&action=history

576 :名無し名人:2015/04/20(月) 10:50:14.96 ID:ktGcjEXy
28角の穴をなんとかしてリベンジマッチやったら許す

一週間経ってもまだガッカリ感がぱねぇ

577 :名無し名人:2015/04/20(月) 11:02:45.34 ID:z0IaB5al
ソフト同士で勝手にやってればいいじゃんw 
将棋もわからなく感想戦も出来ないような開発者達に誰も賛同しないけどよw

578 :名無し名人:2015/04/20(月) 11:04:42.10 ID:z0IaB5al
コンピュータ将棋は将棋はやってなくコンピュータの育成ゲームやってるだけの話

579 :名無し名人:2015/04/20(月) 11:12:55.97 ID:0SdnsIk1
面白い時代に遭遇できた
以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=122


18世紀には地動説の直接的な証拠が次々と出ていた
コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
まもなく天王星の運動のずれから計算によって海王星が発見された19世紀のような状態になる
10年もしないうちに人間が月に行って青い地球を撮影した20世紀に突入する
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

580 :名無し名人:2015/04/20(月) 11:15:00.10 ID:z0IaB5al
将棋って人間が指すものだから
コンピュータがやるものじゃないからw

581 :名無し名人:2015/04/20(月) 11:34:16.71 ID:xKsz83KC
連盟が本来吸える利益を、ねこまどとかいう将棋企画会社がぶんどってるな

これ、LPSAより脅威じゃないか!!

582 :名無し名人:2015/04/20(月) 11:36:41.22 ID:xKsz83KC
将棋界にとって将棋利権が一番うまみがあるのだろう

なんだかんだと言って、利権利権の利権の取り合いなんだ
ポナ本も、利権がとれないと羽生さんとの対戦は一生無理ものだぞ

583 :名無し名人:2015/04/20(月) 11:45:03.26 ID:6cJqg533
>>581
2010年に将棋普及関連事業を行う「株式会社ねこまど」を設立したのが
女流棋士の北尾まどかという人らしい
この人の元夫が何かと話題の片上大輔

584 :名無し名人:2015/04/20(月) 11:46:04.16 ID:y6mAFI66
伊藤先生は正しいことを言ったら袋叩きにあったからなぁ

585 :名無し名人:2015/04/20(月) 11:47:46.18 ID:14Z5pg9u
>>570
将棋ソフトはチェスソフトの模倣じゃないのか
チェスソフトほどブレーンとして適してないのは
ただチェスソフトに比べて弱いからだと思うが

586 :名無し名人:2015/04/20(月) 12:44:33.44 ID:WH44Q0ai
貸出ルールを連盟決断したのは、片上なのであろうか?
ソフト修正禁止を連盟決断したのは、片上なのであろうか?
スペックハンデありを連盟決断したのは、片上なのであろうか?

587 :名無し名人:2015/04/20(月) 12:49:27.22 ID:hJaVkZSV
ジジイ共はチャンピョンって書くんだなw
よっぽどこだわりがあってチャンピョンって言いたいぴょんジジイでないならチャンピオンって書くようにすると良いぞw脇からツッコミ入らなくてな

588 :名無し名人:2015/04/20(月) 12:54:14.35 ID:qu7YXcU+
まだ反省会は続くのかい????

589 :名無し名人:2015/04/20(月) 12:58:10.02 ID:WH44Q0ai
そらそうでしょ
まだ、本丸(運営とやら)にメスが入っていない!!

590 :名無し名人:2015/04/20(月) 12:59:49.62 ID:vKSi5plB
最低一年はやる

591 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:00:48.58 ID:+ZI3p+/D
うむ
風化させてはならん

592 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:03:50.38 ID:GfWPZpmz
運営をたたくのが目的(本丸)って白状したぞおいw

593 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:10:43.88 ID:J63/knfi
将棋ファンとして、このまま阿久津ひとりを悪者にしておくことはダメだろ

なぜ、阿久津がこのような将棋を指さないといけないほど追い込まれたのか!
そして、その歪さこそを追求することが、ネラーの努めだ!

594 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:19:26.06 ID:6cJqg533
>>593
素晴らしい
仲間や先輩にソフト対策を一緒に研究してもらい彼らの意向も分かっていて
棋士としてやっていく以上
連盟という将棋村の人間と関わっていかなくてはならない阿久津が
あのような行動を取ったのは仕方がなかったとも言える
誰だって村社会からハブられるのは嫌なもんだ

595 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:23:44.70 ID:f+M7RrzD
阿久津も怖かったんだよ
子犬のようにプルプル震えちゃって

596 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:30:02.27 ID:C4diVFXZ
プロより強いソフトを相手に研究してアマ名人、アマ竜王になった人間はいないがな

597 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:40:51.92 ID:z0IaB5al
阿久津って悪者なのかよw 全然そうは思わないわ
悪いのはバカなソフト厨とソフト開発者たちw

598 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:44:12.78 ID:w9mTn/gB
>>442
青野さんがおもしろいことかいていた
米長さんは人脈の広さが強みだったが、会長になったときその人脈は賞味期限切れだった
米長さんの後援者ということは米長さんと同年代かそれより上なわけで
お年寄りはビジネス界では実権ないからね いやすでに現役ではないかもしれない

599 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:48:53.37 ID:w9mTn/gB
>>464
週刊文春の羽生コメントはそんなだったね
こういうことは二度起こらないだろう、結果的にはソフトを強くすることにつながったのではないか

つまり既知のハメ技に対応されたらもう次はハメも難しいといってるんだとおもうんだが

600 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:52:27.54 ID:w9mTn/gB
>>490
菅井がリベンジでも飛車振ってたら俺もあんたに賛同できるんだが、
コンピュータが苦手な戦型という理由で居飛車それも普段はやらない戦型選んでなかったか

対コンピュータ意識して自分の将棋ができない時点で五十歩百歩だとおもうがな

601 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:54:47.74 ID:z0IaB5al
穴やハメ技を無くしたソフトと人間が戦う必要性って果たしてあるのかねw
300km出すピッチングマシンを開発し人間が打てとか言ってるようなもの
無視して全く問題なしw

602 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:02:05.80 ID:h1mboJn5
週刊文春の羽生のコメントしか同意しかねる
ソフトと対戦するてことは突き詰めるとこういうことだろ
二度あることは三度ある

603 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:03:27.34 ID:w9mTn/gB
>>507
お茶は明治維新のとき大変だったんだよね とくに三千家とか徳川家がパトロンみたいなところは
女子教育にくいこむ形でお稽古事として再生したが、それには五十年くらいかかってる
(江戸時代は女性でお茶をする人は稀)

将棋はおそまきながら近年そのまねごとをしようとしたが、伝統文化礼儀作法等を売りものにこれから食い込んでくところで
勝つことがすべてを連呼しちゃうのはどうなのかね
小学校の正課にとりこんでほしいとかいってる段階で、実は将棋はこういうなりふり構わないものなのです、てのは
どんびきしちゃう人が現場や保護者にはいそうな気がするが

604 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:08:36.65 ID:w9mTn/gB
>>559
だいじょうぶじゃない?
日本人しか興味ないもの

まあ第2回電王戦で佐藤慎一が負けたときにはなぜか India Today に記事がでてたけど
それ以降はとりあげてない
現役プロが負けたというところで世界がみたコンピュータゲームの歴史は将棋に関しては終わっている
あとは余興

605 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:10:09.79 ID:dcuEKQ/q
>>599
アプリケーションはアップデートされるたびに新規のセキュリティホールが出てくること、って
意外と認識されていないというか、ほとんどの人がOSのアップデートなんて意識してないんだなと
いうことを如実に感じた今回の電王戦でした。

606 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:18:52.95 ID:LzNgKa1q
>>605
ボナメソのアップデート誰かしたの???

607 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:34:59.12 ID:6cJqg533
>>601
なるほどソフトが300キロの球を投げ人間を圧倒するというように
ソフトの圧倒的な強さを認めているんだなw
それをやる必要があるかは主催者が決めること
その対決を見たい人が多くいて金になるイベントならやるだろうな

608 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:42:20.78 ID:206haVKu
棋士側の参加者がいなければそこでおしまいだろ

609 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:45:38.62 ID:DL2/pDQx
>>603
小学校で教育させようとかいう話を、ついこの間
NHKの将棋番組ではじめて聞いた違和感 半端なかった。
本来将棋は勝負事だで

何が何でも勝とうとする負けず嫌いが将棋にのめりこんで強くなるわけだから
棋士なんてのは負けず嫌い王選手権、ぶっちぎりで優勝するような面子ばかり
のはずなんだけど...

棋士が礼儀作法を指導するってのは、違和感はんぱない

俺は将棋指して、
「そう来るのは、読みきりよ〜ん」とかいいながら負けるタイプだったけどねw
(相手が本当に必死になって勝ちたがってる様子がわかっちゃうんで
俺それほど勝ちたいわけじゃないし、負けてもいいやってなっちゃった。)

相手の気持ちを思いやりましょう、なんていうんじゃ将棋は強くなんないよ

610 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:45:44.87 ID:p6DBGyrB
>>607
練習用でしか対応できないのに試合しようとしてるやつw

611 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:51:21.11 ID:6cJqg533
>>610
試合の半年も前に
「お前らの戦術全部教えろ、半年間メンバー総出で研究するから
 そこから一切変えるんじゃねーぞ」 と卑怯なこと言う奴w

612 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:56:03.27 ID:7zVmx/Cy
その条件をのんででもどうしても死活問題だからってプロ棋士と戦いたいやつw

613 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:57:25.52 ID:7zVmx/Cy
挙句の果て団体戦で負けたのに誰一人として負けを認めてないやつw

614 :名無し名人:2015/04/20(月) 14:59:42.05 ID:7zVmx/Cy
欠陥ソフトとか中途半端なものいらねえんだよ
一度産廃処分したらどう

615 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:02:47.16 ID:++j7Ixry
勝率が100%になった時に初めてコンピュータが人間を超えたと言えるんじゃないかね
例え1%でも0.01%でも人間が勝てるのなら、超えたと表現するにはおこがましいと思うだが
もう単純に強いのはソフトだろうけどな

616 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:04:08.37 ID:1HgYbu6G
とりあえず、間抜けな譬え話の応酬は止めとけ

617 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:05:28.68 ID:qu7YXcU+
図形パズルゲームが得意なことだけが自慢のオタク集団に
いったい何を期待しているんだ。

子どものころから勉強しないでゲームばかりしてると
ろくな大人にならないし、大人になってから苦労するよと、
親から何度も注意されてきたのに。

618 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:07:15.56 ID:dVZ2b+qc
>>566
残念ながら、もうすでに棋士の棋譜はいらないレベルに近づいている。
現実を見ろ。
優劣はついてるんだ。

619 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:07:45.65 ID:6cJqg533
>>612
電王戦を主体的に運営したのがドワンゴと連盟だってことが分からない奴w

>>613
コンピュータ将棋協会が
「コンピューターが弱いから負けた」
とはっきり負けを認めている事実を知らない奴w

620 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:08:19.02 ID:S5bgd/f4
ピッチングマシンとの対決はテレビ用の余興とかで普通にやってるんだが。
野球のプロは、別にピッチングマシンの球が打てなくても野球の存在意義に
関係ないのが分かってるから、ピッチングマシンとの対決もできる。

棋士だって、人間同士の将棋の価値に自信があるなら、対ソフト戦を
やっても何の問題もないはず。

621 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:10:24.68 ID:z0IaB5al
対局するプロ棋士がいなくなったら成り立たんよw

622 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:11:49.97 ID:z0IaB5al
コンピュ−タ将棋はコンピュータチェスのように下火になっていくだろうな

623 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:13:47.41 ID:qu7YXcU+
>>621
たしかに、プロ棋士というものが存在しなくなったら、
この企画は成り立たんな。

624 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:15:06.79 ID:++j7Ixry
>>620
その例出すならプロ野球選手だってタダで企画に参加してるわけじゃないぞ
「やるのはやぶさかではない」ってのと「やらなきゃいけない」って義務付けるのはまったくの別問題だからなぁ

「もうやらないです」と言ってる相手に
「いいからやれや」と言えば「じゃぁお金ください」となるのは簡単なロジックだと思うのだが

625 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:15:41.76 ID:0SdnsIk1
コンピュータ将棋はピッチングマシンではない
ピッチングマシンは打てないし走れないしボールをキャッチできない
コンピュータ将棋は打って投げてキャッチして走り回る人型ロボットに相当する

626 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:17:09.60 ID:cqqfW6+D
>>625
なら電王手とかいらんやろ

627 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:20:33.55 ID:z0IaB5al
>>620
200kmとか300kmのピッチングマシンとテレビで対決してる人もギャラはもらってるわけだよ
コンピュータチェスのディープ・ブルーと対戦したカスパロフも賞金5000万円ぐらいじゃなかったっけ?
羽生を引っ張り出したいなら最低でも1億以上は用意してから言えよ

628 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:24:39.41 ID:s9XseC3f
とりあえず、片上はクビで

629 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:25:05.96 ID:0SdnsIk1
現在のコンピュータ将棋
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/b9/ba279a1d1226566ddf50b0b66fe737e1.jpg

5年後のコンピュータ将棋
http://www5c.biglobe.ne.jp/~odah/animal/phots/lion/lion08.JPG

10年後のコンピュータ将棋
http://www.10wallpaper.com/wallpaper/1600x1200/1204/male_lion-Wild_Animal_HD_Wallpapers_1600x1200.jpg

タイトル戦
http://blog-imgs-43.fc2.com/p/u/n/punkuma0913/130216e6_0799s.jpg

630 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:26:08.54 ID:6cJqg533
ソフトはただの頭脳
人々はソフトと棋士の将棋を通じての頭脳戦に関心がある
たまに「ソフトの電源を抜けばいい」「ソフトは歩いてこれない」
などと言う人がいるが
これはソフトと人がどこで争っているのかという本質を分かっていなすぎる

631 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:27:52.46 ID:z0IaB5al
コンピュータで将棋を指してるバカは将棋の本質をわかってないし尊敬も出来ない
コンピュータでプロ棋士に勝っても何も凄いと思わないw

632 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:31:13.99 ID:6cJqg533
>>627
羽生の首にそれだけの価値があると世間が思っていれば
その金額を出すスポンサーも出てくるだろう
それだけの価値があるとスポンサーが認めてくれればなw

633 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:31:35.92 ID:dVZ2b+qc
なんかひとり縄文人が連投してるなw
まだ文明開化も知らないでチョンマゲしてるのか、コイツはww

634 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:33:09.47 ID:z0IaB5al
コンピュータ将棋のバカどもは将棋なんてやってないじゃん
コンピュータの育成ゲームやってるだけのバカw

635 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:33:38.15 ID:C4diVFXZ
コンピュータ将棋の棋力向上とともに市場価値が上がるかどうかだよな
コンピュータ同士の棋戦より女流タイトル戦の方が注目度が高いしスポンサーも多い
プロ棋士に勝つことでしか存在価値を見いだせないなら当然下火になる一方

636 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:43:18.97 ID:dcuEKQ/q
>>606
ではなくて、2八角誘導の簡易パッチ当てみたいな話。
そういうアップデートをいくら重ねていっても、セキュリティホール自体は
なくならないでしょと。

637 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:48:56.38 ID:0SdnsIk1
事実上のファイナルは第二回
勝ったのはソフトの貸し出しがあった阿部四段のみ
A級の三浦八段は負けた原因も分からない大差だった
対局などなくともコンピュータが名人を超えていたことは十二分に分かった

第三回と第四回は決着がついた後のハンデ戦

コンピュータ将棋が現在より二十歩も三十歩も進んでいる後世ではこう語られると思う

638 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:50:47.11 ID:S5bgd/f4
>>627
金が足りないから対局しないというのは別に構わんよ。
それは棋士側の勝手だから。

オレが言ってるのは、「ソフトと対局すること自体がおかしい」
「すべきでない」と言う人への反論。

639 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:50:54.20 ID:0SdnsIk1
>>636
ポナンザや習甦は屋敷九段、村山七段、菅井六段が何ヶ月も穴を探したが成功しなかった

640 :名無し名人:2015/04/20(月) 15:53:52.31 ID:2k/eht0P
>>638
論点ずらし乙

641 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:01:29.17 ID:hSJITiky
>>592
え?

ソフト先生の強さを認めず「ちゅ、中位以上」などと駄ボラを吹き
将棋の美学を語りながらハメ手なぞりを繰り出して逃げ回る
卑怯な連盟を偉大なソフト先生がビシッとこらしめる、
それ以外に目的あんの?w

白状もクソもないだろう。
ザコは早いとこお白州に出てきて斬られろ。
それがみんなの願いだよ。

642 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:01:39.24 ID:dcuEKQ/q
>>639
俺は菅井はコールの手をなぞれば、習甦2014に対しても全く同じ戦型で勝ててたと思うのだが、
これこそドワンゴがコールを呼んできて検証すべきではあるんだよな。
一見すれば菅井を貶めることになるが、逆に菅井の価値を高めることになるんじゃないかと。

加えて言うと、屋敷については時間軸的に、2八角打たせ戦法を知ることのできる可能性はあった。
ただ、情報の伝播の速度から言って、そこにたどりつけなくてもおかしくはないし、
当時のponanza=PonaXは2八角打たせに引っかかる。

643 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:04:46.38 ID:hSJITiky
>>601
盤上ではソフトは人間と完全に同じように振る舞えるからねw
ピッチングマシンなんて不完全な例えさ。

グラウンド上で人間と完全に同じように振る舞えるロボが
出てきたのと同じことだよ。

644 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:05:57.21 ID:S5bgd/f4
>>638
まあ論点ずらしだと思うのは勝手だが、別に他のスポーツでは
機械との対決だって気楽にやってるのに、もし将棋だけが機械との
対決を避けるなら、世間からは間違いなく「逃げている」と見られる
のは意識しといたほうがいい。

「対局禁止令」とか、コンピュータとの対局をビジネスとして高く
売るための判断なら理解できるけど(米長はそのつもりだったと思う)、
根本的にコンピュータとの対戦を避けるためにそのルールを使うなら
異常だと思う。チェスにも囲碁にもそんなのはない。

645 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:09:29.21 ID:hSJITiky
>>620
だよなw

ピッチングマシンとの対決から逃げ回り
あまつさえ7億円要求する野球選手なんて見たこともないw

646 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:10:41.55 ID:hSJITiky
>>629
これ微妙にパターンが増えてってるのが毎度吹くw

647 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:12:39.91 ID:0SdnsIk1
>>642
>菅井はコールの手をなぞれば、習甦2014に対しても全く同じ戦型で勝ててたと思う

思うのは勝手だが菅井六段は以下のようなことを言っている

菅井六段が1敗する前の言葉(情熱大陸)
「1年前の習甦と比べると初めの駒組みが凄く上手になっていて研究しにくくなっている」

648 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:12:47.70 ID:z0IaB5al
ソフト同士で支持されない不毛な戦いをやればいいだけの話w

649 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:12:50.79 ID:14Z5pg9u
>>596
トッププロより強いソフトは存在しないし
仮に存在してもそれで研究して強くなるには実力がないと駄目
人を凌駕するソフトの手を
自分になりに解釈して自分でも使える技術にするのは簡単ではない
それができるならプロになれるだろう

650 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:13:52.95 ID:14Z5pg9u
>>649
自分なりにの間違い

651 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:15:45.56 ID:C4diVFXZ
コンピュータとの対局をビジネスとして高く売ろうしても、世を知らない開発者が
対局相手をのみならずスポンサー、運営までも批判しちゃあビジネスとして成り立たないがな

652 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:17:16.05 ID:z0IaB5al
完璧なソフトを作って誰が対局するんだよ?w
対局する義務も意味もないだろw

653 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:21:54.58 ID:6cJqg533
潔く負けを認めず
終いには勝ちに固執するあまりルールまで変えてしまう連盟には
紫綬褒章を受章した偉い先生の言葉をよく聞いてほしいものだな

BOOK〜現代人必読!…『集中力』(谷川浩司)

「負けたときに、「負けました」と頭を下げるのはつらいことだ。しかし、
将棋の世界が世間に認められ、成り立っているのは、この潔さがあるからだ。
トップで戦っている棋士はすべてそうしている。負けることの耐えられず、
潔さを失ったならば、将棋界から立ち去り、勝負から遠ざかるべきだ」

伊藤との件では最後まで謝らず
電王戦ではルールまで変えて最後まで決して負けを認めない
負けることに耐えられず潔さを失ったんだから
将棋界から立ち去り勝負から遠ざかった方がいいんじゃね

654 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:23:01.71 ID:z0IaB5al
巨瀬さんに言ってくださいw

655 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:24:59.34 ID:GP5nZeKo
意図せずに28角をソフト側が打ちこんでもアウトとか
羽生戦でもハメテで糾弾されるのかな
羽生戦とか根本の穴を防いでからの話だな

656 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:29:17.15 ID:6cJqg533
>>652
お前には意味がないかもしれないが
賞金マッチでも何でもやれば対局する人もいるんだよ
お前には活用方法が分からないのかもしれないが
活用の仕方はお前より頭のいい人がちゃんと考えてくれるからいらぬ心配だな

657 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:31:39.58 ID:z0IaB5al
>>656
アマチュア連れてきても意味ないんだぞw プロ棋士じゃないと
今でさえプロで乗り気とかやりたがる奴が少ないし電王戦白紙の状態だから

658 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:33:43.13 ID:DL2/pDQx
>「負けたときに、「負けました」と頭を下げるのはつらいことだ。

谷川さんほか棋士の脳内ではもの凄くつらいことなのかもしれないが、
一般人はそれほどつらいことと思ってないんだなこれが、
子供が将棋大会で負けて悔し涙で半べそかいて、ろくに言葉が出せない様子と
谷川さんの書籍を読むであろう一般社会人の精神年齢を同列の前提で
語ってもらっても困りますがな...


商売人なんか、損して得とれ
客とケンカして勝ってどうする!?
ってのが常識でっせ

659 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:36:36.71 ID:vTM6cL2F
>>656
誰が賞金を出すんだ?それも頭のいい人に考えてもらうのか?

660 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:36:59.01 ID:GP5nZeKo
欠陥ソフトという事が知れ渡って必死だな
もう28角誘導がハメテじゃなくなってしまって

661 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:37:02.80 ID:C4diVFXZ
>>656
元奨励会三段の天野、元奨励会員1級のコセ、またはLPSAの女流と対戦するわけか
夢が広がっていいじゃないか

662 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:37:33.01 ID:6cJqg533
>>657
は? 
別に賞金マッチくらいプロがいなくても出来るだろw
お前の頭はガチガチに固いのか?

663 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:38:33.79 ID:z0IaB5al
しかも頭のいい人って連盟の事なんだよなw
その連盟に公平なルールを作れとかバカな事要求するわけ?w

664 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:39:27.55 ID:z0IaB5al
>>662
じゃあそれでやればいいじゃんw プロ棋士や連盟に二度と絡んでくるなよw

665 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:42:20.76 ID:2k/eht0P
頭のいい人って誰なの?
お前が頭悪いのはわかったけど

666 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:42:50.06 ID:z0IaB5al
頭のいい人w

667 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:43:36.89 ID:h1mboJn5
谷川浩司なんじゃね?
あいつ馬鹿だけどw

668 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:44:17.04 ID:6cJqg533
>>659
イベントにするならスポンサーつければいいだけだろ
挑戦料だって徴収すればいい
もしかしたら賞金を用意する必要すらないかもな
なにせ>>652の言っているのは「完璧なソフト」だからなw

669 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:46:38.44 ID:z0IaB5al
挑戦料なんか徴収したら対局する奴なんているわけないじゃんw

670 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:46:42.95 ID:GP5nZeKo
完璧な将棋ソフトまで最低でもあと20年はいるでしょう

671 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:47:28.15 ID:6cJqg533
>>664
お前勘違いしてるけど
イベントを主導して開発者を絡ませたのがドワンゴと連盟だからw
絡んでくるなと言ってもドワンゴと連盟がやる気ならまだ絡むことになるんじゃねw

672 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:48:24.93 ID:Sb/loYdN
プロ擁護とは羽生の死体をつっついて「ホラ、動いてる。まだ羽生は死んでねえよ」って言い張るキチガイたち

673 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:50:37.34 ID:z0IaB5al
コンピュータ将棋はコンピュータチェスのように確実に下火になるねw
人間も勝てないようなソフトと人間が対局する意味はなくなってくる

674 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:51:42.62 ID:nD5oO+8b
貸し出しルールでやったのが悪い

675 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:55:58.39 ID:6cJqg533
>>669
本当に頭固いんだなw
高くて需要がないなら下げればいいだけ
まあそんなの取らなくてもいいかもね
なにせ「完璧なソフト」だから負ける心配ないしw

676 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:56:54.09 ID:DL2/pDQx
RSA暗号解読コンテスト みたいなイメージで
コンピュータ将棋のイベント企画考えてるのかね

最強コンピュータソフトを作ってネットに公開
1回トライに100円徴収、勝てたら100万円とかか?

なんか主催者側が大損しそうな悪寒

677 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:59:48.99 ID:S5bgd/f4
対局禁止令さえなければ、100万円チャレンジにプロが出たって
全然構わないし、それはそれで盛り上がるはずなんだよ。
プロ棋士だって、「勝ったら100万円もらえるアマチュアがうらやましい」
とか言ってたんだし。

まあ主催者側は大損しないようにルールを考える必要はあるけど。

678 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:00:10.84 ID:DL2/pDQx
あ、でもいわゆるコンピュータを嵌める手順の棋譜データ集めるのには
有効かもね。

679 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:00:58.89 ID:Zqc0aktf
>>676
それ、賭博罪になると思う。

680 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:03:25.40 ID:GP5nZeKo
いわゆるハメテ順があるのなら阿久津戦以降は対応してるはず
それとも無理だからもうしないでって土下座するのかな
いつまで待てば完璧なソフトが出来るのか

681 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:04:19.61 ID:C4diVFXZ
>>677
100万に釣られて出場するようなプロ棋士は概ね下位の棋士だろう
そんな棋士がコンピュータに負けてプロ棋士全員が敗北したように扱われたら
他の棋士にも棋戦に出資してるスポンサーにも迷惑だよ

682 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:05:00.06 ID:DL2/pDQx
>>679
そうなの? ポイントサイトだって似たようなことやってるやん
というより街中のパチンコ・パチスロはどうなのさって話

じゃ賞金100万円じゃなくて、箱に入ったネクタイピン100箱とかにするか
指定の質屋にもっていくと1箱1万円貸してくれる特別なネクタイピンの箱
ってことで

683 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:10:02.63 ID:zEX8+aoK
パチンコは店内で換金すれば間違いなく賭博法違反店内で棒なりカードなり
を発券する。それを換金屋に買い取ってもらうという建前でグレーセーフを
保ってるだけ。大会費を払い賞金総なめだと賭博法に抵触する可能性は
あるな

684 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:11:35.17 ID:S5bgd/f4
>>681
スポンサーは棋士の行動を制限する権利はないし、
実際にスポンサーが「ソフトとの対戦を制限しろ」とか言っているのを
聞いたことがない。「スポンサーが」というのは、いつも棋士の逃げの
理屈にのみ使われるという印象。

685 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:17:10.53 ID:Zqc0aktf
>>684
> スポンサー
なんで、囲碁とか将棋とか人を選ぶコンテンツを
有り難がって掲載してるんだろうねとは常々思ってはいる。
クロスワードとか数独とかの方が皆が楽しめるよね。

686 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:18:00.48 ID:DL2/pDQx
安い参加費にしときゃ、棋士が負けたって言い訳はどうとでも立つっしょ

悪ぃ、酒飲みながらだったから負けちった。
途中で電話で呼び出しくらっちった。
見たいテレビ番組始まったからやめた。
なれない左手でマウス握って指したから負けちった。

以下無限に続く…

687 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:21:29.00 ID:DL2/pDQx
>>685
新聞社つながりで、有名な棋士や碁打ちの先生との対談やら指導対局やらを
セッティングしてあげると大喜びする広告主企業の社長やら重役がいぱーい
いたのよ。(昭和の時代はね)

新聞社の2大収入源=広告費+購読料

688 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:35:46.31 ID:C4diVFXZ
>>684
実際に棋士は棋戦で収入を得ていて、その棋戦の原資はスポンサーの出資
出資してる新聞社などの重役クラスには将棋ファンが多く、文化保存の意味でも後援してくれている
それを連盟の与り知らぬところで野良棋戦に出て棋士の名を汚すような敗北が度々あったら
後援するスポンサーを裏切ることになる
そのあたりはスポンサーが禁止にしろと言わなくても、マナーとして心得ているべき

コンピュータ将棋にしろアマチュア強豪にしろプロ棋士を引っ張りだして何が何でも
負かそうとする輩は大勢いるよ
プロ棋士には棋戦以上に重要な対局はないので、研究時間や余暇を削ってまで相手を
する価値の無い野良棋戦には、戦わずして逃げたと言われようと出る価値はないよ

689 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:35:52.78 ID:S5bgd/f4
「棋士がソフトに負けるとスポンサーが」とかよく言われるけど、
実際現状ソフトより弱いと思われてる女流やアマトップと男性プロ
の対戦は普通に行われてるし、それで男性プロが負けたからと言って
スポンサーがどうこうとか聞いたことない。

690 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:38:38.98 ID:OakfO7is
ponanzaに勝率一割だから横歩取りで激しい将棋にするとか
今回の阿久津さんの戦法といいもう普通に戦ったらコンピューターには勝てないってのが分かったな。
だからこそfinalではコンピューター側がしっかりと勝って人間が敗れた方が良かったと思う
はっきりと実力の差がついてないから負けたら悔しいと思うし、変な問題が起きたりする
もう勝てなくて当たり前って感じになった方がお互いにとってもいい関係になれると思うの

691 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:41:05.40 ID:h1mboJn5
野良棋戦w
じゃあタッグマッチはなんなんだよ
公開ソフト指しをスポンサーに断りも入れず金を得たいためにでた恥知らずな棋士はどうなるんだ?
既にスポンサー無視の身勝手な行動で自分で自分の地位を貶めてるんだがw

692 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:47:01.07 ID:vTCtgrJ6
最前線で戦った棋士はみんな分かってる
大駒一枚違ったらそらハメるわな

693 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:51:31.80 ID:+ZI3p+/D
スポンサー、というか周りの目を気にしてるんだよね
ノーパソにコロっと負けることで棋士を見る周りの目が変わり
今まで”センセイ”と持ち上げられてた地位が脅かされることを怖れてる

将棋の強さを取り上げられた棋士はもはや利権にしがみつく害虫
アブラムシでしかない

694 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:54:10.73 ID:C4diVFXZ
そのアブラムシが負けるのを見て喜んでるんだろ?

695 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:00:56.49 ID:blwi/ht8
勝又

696 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:07:42.98 ID:zEX8+aoK
プロ棋士には悪いがまともに言っても勝てないんだなって印象を
強く感じたシリーズだ。そしてなぞりと一言で片づけられない程
話はそう単純じゃなくなってるという点でもプロ側は愕然とした
はずであろう。阿久津なんて28角とこない可能性も込みで
第二第三のなぞりを導入した念の入れよう(村山はその点甘かった)
話はそう簡単ではなくなってるようである
ほんとこの穴を埋められたら人はもう太刀打ちできないんだろうなって
強く感じました

697 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:12:12.12 ID:z0IaB5al
コンピュータ将棋は人じゃ太刀打ち出来ないレベルになった時点で
コンピュータチェスのように下火になるんだから
もうなりつつあるしプロもコンピュータと対局する意味を見出せなくなってるわけよ

698 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:13:14.82 ID:9jguIUDB
ところがその穴は埋められないんです

699 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:15:15.99 ID:zEX8+aoK
ちなみに阿久津はこの嵌め手を用いて買ったがアマがこれの真似をして
勝てるかといえば大いに疑問が残る。それほどに強くなってる現実がある

700 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:15:41.46 ID:z0IaB5al
ソフト同士で勝手に対局してればいいわけよ

701 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:16:29.23 ID:7eHHIpEc
>>697
うぜぇからプロはソフトによってくるな

702 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:18:01.19 ID:zEX8+aoK
その辺のアマチュアじゃ28角狙いでやっても
まず勝てんだろw

703 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:20:22.19 ID:zEX8+aoK
チェスには暗黙のルールがあった
ソフトが人に勝ったら人間界から出て行けというルール
ソフトが人に挑戦することはまかりならん
もちろん人が挑戦することも禁ずる
ソフトはソフト同士でやってなさい

704 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:21:14.46 ID:HQBFLreP
アマが発見したハメ手を、自分が発見したかのように言うのは、どうなの?
阿久津と野月と谷川は、嘘吐き。

705 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:21:49.24 ID:z0IaB5al
コンピュータ使ってプロ棋士倒しても何も凄いと思わんし尊敬もされんよねw

706 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:21:53.75 ID:zEX8+aoK
人が挑戦する分には制限かけることもないか
強いものに挑戦したいという好奇心は止められん

707 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:31:47.96 ID:+ZI3p+/D
プロ棋士こそ一番ソフトに興味があるし、そうあるべきだろう
将棋が生業なのだからな
見て見ぬ振りをして済むと思っているのか

708 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:33:54.68 ID:z0IaB5al
いつまでもプロ棋士にストーカーw

709 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:34:07.66 ID:Bivsq5DJ
ソフト指しの小学生に負けるプロ棋士に存在価値はあるのか?

710 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:34:30.51 ID:vTM6cL2F
>>707
直接棋士に言えずここで吠えるだけの臆病者

711 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:35:01.21 ID:z0IaB5al
>>709
こいつマジでバカじゃねーのw

712 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:35:15.15 ID:hQxMeWAh
なんでプロが興味ないと勝手に決めつけてんだ?w

713 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:35:25.85 ID:zEX8+aoK
707
言われなくても一番興味を示してると思うよ
利権が絡むから動きづらくなるだけや

714 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:36:24.49 ID:z0IaB5al
チェスの大会でソフト指ししたら大会追放だな
将棋の大会でもソフト指しは追放だろうな

715 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:36:46.72 ID:C4diVFXZ
>プロ棋士こそ一番ソフトに興味があるし、そうあるべきだろう
棋士ではないのに棋士のあるべき論をかざして意見する
巨瀬と発想が変わらないな

716 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:39:16.28 ID:zEX8+aoK
711
こういうのはほっとけ。
ソフト指しの小学生に負けるプロ棋士=ソフト対プロ棋士
その構図もわからずに発言してるんだろ?馬鹿につける薬はねーな

717 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:41:28.33 ID:zEX8+aoK
715
本音では一番興味示してるはずだよ
根っからの将棋好きなんやから
時に憎しみを抱くほどにな

718 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:45:26.65 ID:XuZowClU
100万円企画で、松本が稲庭戦法披露
ドワンゴ狼狽して勝又に泣きつく
勝又 将棋をする場所であって、ソフトの欠陥を悪用するやつは追い出すと宣言
松本対局中止にして追い出される



阿久津
2年前からウォーズでアマが広めてた戦法に飛びつく
AWAKE作者がソフトの欠陥に気づくも、ドワンゴと将棋連盟はソフトの欠陥修正を拒否
阿久津、調子にのってそのまま本番でその局面をつくる



勝てたらなんでもいいんですー
ルールお前らだって承諾しただろ? ルール作ったのは俺たち これからルール作るのも俺たちだから
あ?勝又が稲庭禁止にした? そんなんしらんわ俺がルールだ!


この一連の流れに今の将棋連盟とプロ棋士の醜悪さと必死さが凝縮されててワロタw

719 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:48:04.28 ID:bCMk4hEy
>>718
松本じゃなくて山本な

720 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:49:30.48 ID:vTM6cL2F
コピペ丸写し

721 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:51:13.00 ID:S5bgd/f4
>>703
どこの世界の話?
ディープブルー対カスパロフの後も、人間対ソフトの勝負は何度もやってるが。
人間側の駒落ちさえやってる。

722 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:54:16.52 ID:yCYaRbuo
あのさぁ・・菅井先生とハメ津を同列に扱うの・・・やめてくれない?

723 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:58:02.37 ID:bCMk4hEy
>>722
くだらんなあ
そういう内部対立を煽る手法

724 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:59:40.43 ID:+ZI3p+/D
今だにソフトを腫れ物のように扱うプロ棋士に疑問を感じる
これからはプロ棋士の忌憚ない発言を望む
変にひた隠しにしていきなり勝率1割なんてカミングアウトされるこっちの身になってみろ
「最近のソフトは強すぎて先生と呼ばせてもらってます(笑)」こういう自虐の掴みでどんどん笑いを取ってもよい
プロ棋士の積極的な発言が認識のギャップを埋める

725 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:00:59.60 ID:PgXZcXFm
>>637
コンピュータが将棋で人間を超えたのは事実上2013年ってことでいいの?

726 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:03:17.58 ID:W31t9uZI
すべて事実を認められず逃げる事しか出来ない羽生の責任だろ。
奴に気を使う結果発言が難しくなる。
他の棋士は逃げ羽生の被害者だな。

727 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:05:05.56 ID:vTM6cL2F
かまって欲しいレス乞食ちゃんが増殖中

728 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:06:15.66 ID:z0IaB5al
何でコンピュータ将棋みたいなバカどもに
プロ棋士が気を使わないといけないんだw

729 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:07:12.23 ID:3KegX9Z7
プロの中位に惨敗したソフト厨は今何してんだろ?wwwwwwww

730 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:08:48.63 ID:vTM6cL2F
世界コンピュータ将棋選手権のスポンサー探し

731 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:08:55.17 ID:zF/cj2tK
手合い違いなんだから次から香落ちでやればいいのに
プロが駒落ちは嫌っていうプライドがあんのかな?
駒落ちは嫌だけど貸出有スペック縛りならありという糞みたいなプライドが

732 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:08:58.27 ID:W31t9uZI
発言だけでない。
催しの企画も立て辛く、対局を組むのにも無理が出る。
奴が人間的に成熟していて逃げなかったら、
あんなハンデを付けて公平と強弁する必要など無かった。

733 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:11:12.18 ID:3KegX9Z7
普段から犬の糞みたいな生活してる人間ほど
他人のプライドに敏感になるんだってさww

734 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:14:10.21 ID:z0IaB5al
プロ棋士なんかいなくても問題ないと言いながら
プロ棋士に寄生しないと生きていけないコンピュータ将棋w

735 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:16:47.56 ID:+mK7MUI4
羽生「車将棋?やりましょう」

羽生「チェス?もちろんやります」

羽生「ソフト?私に聞かないでくださいって言ってるんですけどww」

736 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:17:25.13 ID:W31t9uZI
>>734
こら阿久津。お前はいつまでネットで悪態ついとるか。

737 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:18:24.67 ID:rqFhpSrE
羽生「人狼?へぇーw」

738 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:20:45.89 ID:vTM6cL2F
第25回世界コンピュータ将棋選手権
特別協力
公益社団法人 日本将棋連盟 (予定)←よてい
協賛 未定
協力 未定
後援 未定
富士通 50万円→50万円→10万円→参加せず
ドワンゴにも見捨てられる

所詮コンピュータ将棋wwなんてこんなもの

739 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:24:24.64 ID:IVj3l1DB
事前貸し出しで半年も拘束しておいてああいう扱いをされるのならば、もう協力してくれる棋士なんていないでしょう。
電王戦は今回で終わり、今後の発表は白紙撤回。
最終結果は「3勝2敗でプロ棋士の勝利」
これはもう覆らない。

740 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:28:56.85 ID:z0IaB5al
>>738
コンピュータ将棋なんてものはコンピュータチェスみたいに
間違いなく下火になっていくよ

741 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:30:02.95 ID:vTM6cL2F
>>739
電王戦は終わりで、白紙撤回されたのはタッグマッチ
何で白紙撤回されたかというと観客の意見を参考にしてだって
ソフト側嫌われすぎ

742 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:33:45.55 ID:Zqc0aktf
>>739
いいんじゃない。
コンピュータの技術は確実に進歩していくし。
5年後にponanzaにどうやっても勝てなくなるなんて、
どちらかというと良い方のシナリオで、国内の開発が
止まれば、海外のソフトにボロ負けして「日本文化(pgr」
ってされる未来になるだけ。

743 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:33:51.44 ID:6P4BfjKU
>>741
タッグマッチってプロ棋士がソフト指しするようなものだからな。
いきつくところが、みんなソフトの言いなりってことになったら目もあてられん。

744 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:36:26.70 ID:h1mboJn5
海外のソフトってぽなんざは朝鮮人が作ったソフトだぞ
既に日本文化を破壊しようとたくらんでやがる

745 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:38:21.86 ID:C4diVFXZ
タッグマッチは元々序盤の手が広い所をプロ棋士、中終盤をソフトが担う役割だった
ポナンザのように序盤から強いソフトにはプロ棋士は不要なんでタッグマッチをやる意味も意義もなくなった

746 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:39:03.16 ID:Zqc0aktf
>>743
棋士にコンピュータを操るだけの素地があれば、アドバンスも
ありかという気もするが、ソフトのインストールが出来るかどうか
のレベルでは、コンピュータの手の良し悪しなんて判断できんよな。

747 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:41:09.69 ID:06kPAt+O
>>738
前年優勝ソフトが斎藤慎太郎にボロ負け
電王トーナメント優勝ソフトも、阿久津にあんな無様な負け方じゃしょうがない

748 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:44:51.32 ID:blwi/ht8
特別ゲスト 巨瀬 伊藤

749 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:48:31.15 ID:0SdnsIk1
>>740
>コンピュータ将棋なんてものはコンピュータチェスみたいに間違いなく下火になっていくよ

コンピュータ将棋の開発は人工知能研究者と趣味でやっている人がほとんど
スポンサーなんて全く必要ないしプロ棋士と対局する必要もない
2010前後は、たまたま強さがプロ棋士と拮抗したのでプロ棋士との対局が行われた
まもなくプロ棋士を凌駕することになるので、プロ棋士との対局への関心は薄れると思う
また元に戻って人工知能研究者と趣味でやっている人がコンピュータ将棋の開発を続けることになる

http://www.computer-shogi.org/wcsc25/

750 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:51:52.06 ID:Zqc0aktf
>>747
むしろ、プロ勢が全滅した方がテーマに困るんじゃね。
克服するべき技術的問題がなくなって、完全解析位しか
テーマが残ってないとかなったら開発者も途方に
くれるでしょ?

751 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:52:53.18 ID:a6cxgx9P
連盟はメタルスライム状態だなw
せこせこやって攻撃受ける前に逃げ出すという

752 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:54:56.17 ID:S5bgd/f4
現状コンピュータ将棋専門で飯食ってる人はいないんだから、
別に衰退しても構わんでしょ。別のテーマに移るか、趣味の人は
単にやめるか。何も問題ない。

753 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:55:05.58 ID:0SdnsIk1
>>740
>コンピュータ将棋なんてものはコンピュータチェスみたいに間違いなく下火になっていくよ

コンピュータ将棋の開発は人工知能研究者と趣味でやっている人がほとんど
スポンサーなんて全く必要ないしプロ棋士と対局する必要もない
2010前後は、たまたま強さがプロ棋士と拮抗したのでプロ棋士との対局が行われた
まもなくプロ棋士を凌駕することになるので、プロ棋士との対局への関心は薄れると思う
また元に戻って人工知能研究者と趣味でやっている人がコンピュータ将棋の開発を続けることになる

http://www.computer-shogi.org/wcsc25/

蒸気機関車と馬車の速さが拮抗したいた頃は、蒸気機関車と馬車の競争が行われたそうだ
機関車の方が馬車を圧倒するようになれば、誰も機関車と馬車の競争には関心を示さなくなる
東北新幹線と馬車の競争に関心がある人などいない

将棋に関してもプロ棋士とコンピュータの差がアマ五段とプロ棋士の差くらになったら、
プロ棋士とコンピュータの対局には誰も興味を示さなくなる

754 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:13:07.89 ID:vTM6cL2F
プロ棋士を倒すのが目的な人達がいなくなるから
コンピュータ将棋を開発している人数は今がピークになりそう
それにプログラムも高度化していくだろうから個人の趣味では手に負えなくなったりして

755 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:15:18.33 ID:S5bgd/f4
まあ細々とは続くと思うよ。
チェスだって、Stockfishの開発は今も続いている。
趣味でやる人はある程度存続し続けると思う。

756 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:20:00.63 ID:Mtfqr6/y
将棋もオワコンか

757 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:21:56.48 ID:wcS4xnGV
>>754
>プロ棋士を倒すのが目的
そんな奴巨瀬だけだろ
プログラマなら
「自分のプログラムが如何に強いか、強くするか」
にしか興味がない

758 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:29:26.98 ID:hSJITiky
>>735
わろたw

759 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:38:05.43 ID:hSJITiky
コンピューター将棋同士が面白くない?
そりゃそうだ。
正義の味方同士が争う見世物なんて面白いはずがない。

やっぱり視聴者は、正義の味方ソフト大先生たちが一堂に会しタッグを組んで、
わるいわるい連盟棋士どもを王道将棋で追い詰めて、
これでもかこれでもかとこらしめ指導する、そういった痛快な
勧善懲悪モノを期待してるんだよね。

まあ中には悪者どもの仲間割れを楽しむ
プロ厨などという物好きもいるみたいだけどねw

760 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:40:05.01 ID:z0IaB5al
>>759
何も理解してないバカw
コンピュータ使って将棋指してる時点で悪だからw
将棋指しの大多数の理解は得られないよ

761 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:41:59.09 ID:Gi/rexcV
>>759
あおりではなく本気でこう思っている人間がこの板に入るんだよなあ
頭がおかしいよ

762 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:43:52.33 ID:7o4MJWue
お前らもっとやりあえよ

763 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:46:52.34 ID:lWZRsRIO
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

764 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:47:47.69 ID:lWZRsRIO
プゲラαとかいう雑魚ソフトって、

256手ルールによって辛うじて引き分けに逃げ込んだヘボヘボソフトだったよなぁ

塚田とかいう50になったへたれロートルに終盤で逆転負け確定の弱さww

なんであんなに弱かったんだろうね

お得意の「クラスタ」とか金たくさんかけて構築しても、しょせん元のプログラマーの腕が雑魚だから

できたソフトも欠陥だらけww

時間の都合とかがなくて、いくらでも指ついでいいルールだったら駒をボロボロ取られて無残にボロ負け確定だったのに、

実にコンピュータに都合がいい256手ルールなんてあって良かったねぇ

あの開発者って、プロ棋士に一度も勝てなかった負け犬のまま結局逃亡したよねw「囲碁にいきます」とか言ってたけど、

囲碁でも全然強いソフト作れなくて情けないなぁ(笑)(笑)(笑)(笑)

ボナンザをパクって会社の技術でPC繋げただけの負け犬が誰にも相手にされず寂しくネットで自己主張、とか

なんて惨めなテンプレ人生の敗北者行動なんだろうww

あ、あと嫁さんもらった方がいいよね 50過ぎて独身とか臭そうで見てらんないww

765 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:50:22.13 ID:ii/RxGj1
19世名人が最後の名人でオワンコ

他のプロは何らかの自身で収入を得る手段があるが
将棋ときたら新聞社に超依存体質
おまけに有り難い庇護者である新聞社に恩を忘れて何様のつもりかけんかを売る
自分たちの分をわきまえよと言いたいわ

新聞社の広告主や購読者のほとんどは自分たちが出した金が将棋に流用されているとは夢にも思ってない
新聞社も斜陽産業、いつまでも庇護者で有り続けることはできないし
広告主や購読者を無視して金を流用し続けることもできないだわ

766 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:50:26.87 ID:0SdnsIk1
>>754
>プロ棋士を倒すのが目的な人達がいなくなるから
>コンピュータ将棋を開発している人数は今がピークになりそう

コンピュータ将棋の開発は人工知能研究者と趣味でやっている人がほとんど
スポンサーなんて全く必要ないしプロ棋士と対局する必要もない
2010前後は、たまたま強さがプロ棋士と拮抗したのでプロ棋士との対局が行われた
まもなくプロ棋士を凌駕することになるので、プロ棋士との対局への関心は薄れると思う
また元に戻って人工知能研究者と趣味でやっている人がコンピュータ将棋の開発を続けることになる

http://www.computer-shogi.org/wcsc25/

蒸気機関車と馬車の速さが拮抗したいた頃は、蒸気機関車と馬車の競争が行われたそうだ
機関車の方が馬車を圧倒するようになれば、誰も機関車と馬車の競争には関心を示さなくなる
東北新幹線と馬車の競争に関心がある人などいない

将棋に関してもプロ棋士とコンピュータの差がアマ五段とプロ棋士の差くらになったら、
プロ棋士とコンピュータの対局には誰も興味を示さなくなる

767 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:52:05.14 ID:1Z/3K7F8
>>759
激しくわろたw

768 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:00:58.83 ID:BhyCjp5N
実際の所、第二回の三浦戦終了後で将棋を見るのが目的の人は激減し
それ以降はプロや開発者が謝る姿を見たいという歪んだ視聴者が多いと思う
PVもそういう煽りになったし

769 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:04:42.11 ID:+ZI3p+/D
将棋の真理を携え神がソフトに姿を変え現世に現れた
プロ棋士どもは自分たちの立場が脅かされると思いこれをよしとせず
貸出ルールという謀をもって手足を縛り2八角で無垢な思いを刺し通したわけだ

彼らには今後ディアスポラという重い罰が待っている

770 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:05:50.68 ID:J+GwSpoP
一応言っておくが、コンピュータチェスが下火に見えるのは、プロプレイヤーに取り込まれたためであって
開発まで下火な訳じゃ無い

771 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:08:33.66 ID:XuZowClU
まあソフト開発は徐々に下火になっていくだろうね
神のごとく崇められてきたプロ棋士をこえるために
開発者は努力してきたけど電王戦でその壁をあっさり
超えちゃったばかりかハンデマッチですら凹っちゃったからな・・・
プロ棋士をはっきりこえてしまった今となってはなにを目的に
開発を続けるのかが難しい状況だわな

772 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:09:55.52 ID:Renb8b+Z
すっかりプロ擁護の命乞い願望スレになってしまったねw

773 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:13:36.50 ID:RrdIcibo
プロ厨って巨瀬叩きしかできないからかあいそう

774 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:13:56.00 ID:k09comV4
いつまで反省会やっとるんじゃw

775 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:15:04.71 ID:XuZowClU
ていうかプロ厨とか存在するのか・・・?
開発者の中には発言がアレな人が存在するから
そういう人のアンチってのは少なからず居るのは理解できるんだが
未だに棋力が プロ棋士>ソフト とか思ってる脳障害はさすがに居ないだろw

776 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:15:15.75 ID:wcS4xnGV
巨瀬研究室の皆様乙

777 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:17:17.67 ID:HDA4uCzU
プロ厨で残っているのは田中誠くらいだろ

778 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:17:32.08 ID:7eHHIpEc
>>776
いたじゃんここに「何でも認定」の脳障害がw

779 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:20:49.93 ID:z0IaB5al
だいたい人間が倒せないようなソフト作って誰が対局するのかとw
コンピュータチェスなんて人間が負けるのは当たり前で世界5位とかでも引き分けがやっとだぞ
人が疲れるだけで発展も何も望めない
コンピュータと対局する意味を全く見出せないしソフト同士で勝手にやってればと言う感じ

780 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:23:37.59 ID:z0IaB5al
助けて下さいと命乞いするのはコンピュータ将棋の方だろw

781 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:29:26.34 ID:qUidb5RG
開発者は羽生しか意識してないよね
羽生以外の棋士とやる意味はない
一般人とっても羽生以外の棋士の存在意義は薄いからね

782 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:31:19.41 ID:h1mboJn5
開発者の功名心がうざい特に山本

783 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:33:59.72 ID:QCve4CQ1
なんで斎藤・永瀬にきれいな力負けして、
斎藤の相手、世界チャンプAperyは、開発者が完敗宣言。
団体戦でも負けてしまった将棋ソフトが、
プロ棋士を抜いたような催眠状態の話になってるんだ?

784 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:35:01.03 ID:ztAjl/GE
とうとうニコニコ動画トップページから将棋電王戦のリンクが消えちまったか
本当にファイナルかもわからんね

785 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:35:18.26 ID:TnHIr5u8
>>781
森内名人の時はおとなしかったのになw
羽生になったとたん、焦ったようにクラウドファウンディングとか言い出して、印象悪かった。

786 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:36:12.08 ID:7eHHIpEc
>>783
だからそういうのはハンデ返上してから言わないとw

787 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:39:40.42 ID:jxIAPnbq
>>544
捨てIDのプロ厨w

788 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:40:25.96 ID:Km0KIPFa
齋藤の対局こそ西尾が暗躍した気がしてならんわ

789 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:40:37.46 ID:QCve4CQ1
>>784
電王戦が終わればニコニコのトップページのリンクが消えるのはあたり前。
今回はFinalへの道をやってたから早くからリンクが作られてただけ。

790 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:42:12.08 ID:z0IaB5al
コンピュータ将棋はプロ棋士にストーカーしないと存在価値が見出せないw

791 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:42:22.41 ID:QCve4CQ1
>>786
ハンデって何の話だ。ソフトがハンデを欲しいのか?

792 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:46:40.28 ID:1HgYbu6G
今回出場したクラスの棋力を持った棋士数人を、1年契約みたいな感じで専任にしちゃえばいいんじゃ無いか?

793 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:48:15.11 ID:vTM6cL2F
>>786
プロの棋譜を持ってるくせに自分の手は見せませんだって?
プロ棋士同士は相手の棋士が引退するまで研究し続けるのに
コンピュータはたった半年ぐらいで根を上げちゃうのね

794 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:49:06.71 ID:qdMYMrgI
なんだまだ阿久津アマの話してるのか?

795 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:49:53.39 ID:QCve4CQ1
>>788
けど斎藤はソフト特有の弱点をついたわけじゃないし、
それは平岡が「力負け」だとはっきり認めてるだろ。

796 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:54:46.68 ID:Mtfqr6/y
>>786
カラスでも学習するぞ
猿には学習って言葉が分からないか

797 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:55:55.91 ID:BhyCjp5N
>>770
チェスは国対抗というか国の代表が他の国の代表と戦うって面があるからなあ
ピッチングマシーンは大事な練習相手なわけで

798 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:57:03.43 ID:1HgYbu6G
学習に関しては、禁止期間も長かったから余り言われてもなぁって感それが許可されたとして、根本の解決にはならんけどな

799 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:59:08.88 ID:QCve4CQ1
>>798
何だ学習の禁止期間て?学習機能を持ってるソフトがないだけだろ。

800 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:03:10.94 ID:1HgYbu6G
いや、普通にあるんだが・・・

801 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:04:55.59 ID:QCve4CQ1
今回なんか出場棋士全員が数百局とか指してるわけで、
ソフトが学習機能を持ってれば、各棋士の特徴や研究してる技も掴めるし、
28角打ちのような弱点があればすぐカバーできる。

その程度の学習能力すらないから、絶好の学習チャンスの貸出し期間にまで
文句をつけたりしてる惨状。

802 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:09:03.17 ID:XIIiaJcT
>>801
工作員乙!

803 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:10:25.17 ID:vTM6cL2F
>28角打ちのような弱点があればすぐカバーできる
こういう弱点は評価プログラムの根本的な問題ですぐには解決できない
巨瀬さんも2八角の問題が予め分かっていても対応は難しいと言っていた

804 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:13:06.25 ID:7eHHIpEc
791 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 21:42:22.41 ID:QCve4CQ1 [3/6]
>>786
ハンデって何の話だ。


池沼だったかw

805 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:13:31.19 ID:Km0KIPFa
プロ厨さん達見苦しいw

平岡って人が言ってたろ、興業のためにソフト側が
レベル落としてるってw

もうウンザリ、あんたらの嘘

806 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:15:38.99 ID:QCve4CQ1
>>803
大きな弱点で微調整では直せないのなら「避ける(逃げる)」というのが
普通の行動。

そもそもAWAKE自身が「自分で28角を打ってしまう」問題なんだから、
打たなければ良いだけのこと。そもそも学習能力としては初歩の初歩。
単細胞生物でもその程度のことはできるだろ

807 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:16:30.74 ID:w7T0YonR
プロが本気で指す訳ないだろ
興業のために遊んでやってるだけ

「はいはい、これが電王戦(笑)の最後だから勝ち越してやったんだよ。
これでプロがコンピュータより強いって分かっただろ?
2八角対策しても、もう二度と指してやんね〜よ。」

そんな感じの終わり方だったわwww

808 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:16:55.41 ID:z0IaB5al
人間とソフトが対局する意味が無いんだよ
コンピュータ将棋なんか下火になるんだし付き合う必要が無いw

809 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:18:03.27 ID:LoUpNYBK
>>801
いや、電王トーナメント出場時の状態から、原則アップデート不可
つーか、棋士が借り出したソフトを今回使用したPCにインストールするとか、やりようによっちゃ棋士無双だぞw

810 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:18:52.93 ID:vTM6cL2F
>>806
>その程度の学習能力すらないから
あ、そう言う意味ですか>>803で勘違いしてしまいました

811 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:19:33.20 ID:/iqmLDzf
巨瀬に28角対策する能力なんてないだろ

812 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:20:55.39 ID:7eHHIpEc
>>808
こういう馬鹿は新棋戦が発表されたらあっという間に消えるんだろうなw

813 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:22:05.75 ID:0SdnsIk1
>>808
>人間とソフトが対局する意味が無い


コンピュータ将棋の開発は人工知能研究者と趣味でやっている人がほとんど
スポンサーなんて全く必要ないしプロ棋士と対局する必要もない
2010前後は、たまたま強さがプロ棋士と拮抗したのでプロ棋士との対局が行われた
まもなくプロ棋士を凌駕することになるので、プロ棋士との対局への関心は薄れると思う
また元に戻って人工知能研究者と趣味でやっている人がコンピュータ将棋の開発を続けることになる

http://www.computer-shogi.org/wcsc25/

蒸気機関車と馬車の速さが拮抗したいた頃は、蒸気機関車と馬車の競争が行われたそうだ
機関車の方が馬車を圧倒するようになれば、誰も機関車と馬車の競争には関心を示さなくなる
東北新幹線と馬車の競争に関心がある人などいない

将棋に関してもプロ棋士とコンピュータの差がアマ五段とプロ棋士の差くらになったら、
プロ棋士とコンピュータの対局には誰も興味を示さなくなる

814 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:23:09.47 ID:RCeTvIe5
>806
今回の電王戦は定跡のアップデートも禁止で、
また、端歩の突き合いの有無など微妙な形の違いが結構ありまして、
28角が成立するのが特定局面というわけでもありませんので定跡のアップデートが
可能であったとしてもなかなか容易なことではないです。

BYやねうら王

815 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:24:59.54 ID:fiDaQaV2
>>805
人格破綻者の開発者を擁護するソフト厨の方が見苦しいぞ。

816 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:26:27.60 ID:z0IaB5al
前回の世界コンピュータチェス選球権の参加者が6だからなw
完全に下火じゃん

817 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:27:39.99 ID:QCve4CQ1
>>809
平岡のブログ読んでないのか?
電王トーナメントの後の対人用対策期間の終わりに
電王戦ガレリアが送られてきて、それに平岡がインストールして送り返してる。
そしてそれが斎藤のところに送られて、最後は電王戦本番で使われるということだろう。

市販ソフトじゃあるまいしインストーラや説明書なんか付いてないわけで、
開発者以外がインストールしたら、たとえ動いても本番の開発者が居る時とは
違った状態になってしまうだろ。

常識さえあれば誰でもわかることだ

818 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:27:42.59 ID:vTM6cL2F
>>814
だからそんなことも判断できなくて何が人工知能なの?っていう話なのでは?

819 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:29:25.05 ID:vTM6cL2F
電王戦も第3回が一番視聴者が多くてそれ以降は伸び悩み
結局3回目で飽きられてしまったカゲロウみたいで儚い興業
コンピュータ将棋を絡めた興業は何をやってもダメな気しかしない

820 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:30:09.12 ID:dYRyq0xo
>>812
コンピュータ棋戦なんて観たい奴いくらいるのかね。プロに寄生しないと生きてけないんじゃない?

821 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:31:09.24 ID:z0IaB5al
832 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:06:49.17 ID:KMftvId4
5月の開催が迫ってるのに

5. 特別協力

公益社団法人 日本将棋連盟 (予定)

6. 協賛

未定

7. 協力

未定

8. 後援

未定

9. 賞品

未定
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/
「CSAの存在意義」にかかわる事態です

822 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:31:50.86 ID:0SdnsIk1
>>820
>コンピュータ棋戦なんて観たい奴いくらいるのかね。プロに寄生しないと生きてけないんじゃない?

コンピュータ将棋の開発は人工知能研究者と趣味でやっている人がほとんど
スポンサーなんて全く必要ないしプロ棋士と対局する必要もない
2010前後は、たまたま強さがプロ棋士と拮抗したのでプロ棋士との対局が行われた
まもなくプロ棋士を凌駕することになるので、プロ棋士との対局への関心は薄れると思う
また元に戻って人工知能研究者と趣味でやっている人がコンピュータ将棋の開発を続けることになる

http://www.computer-shogi.org/wcsc25/

蒸気機関車と馬車の速さが拮抗したいた頃は、蒸気機関車と馬車の競争が行われたそうだ
機関車の方が馬車を圧倒するようになれば、誰も機関車と馬車の競争には関心を示さなくなる
東北新幹線と馬車の競争に関心がある人などいない

将棋に関してもプロ棋士とコンピュータの差がアマ五段とプロ棋士の差くらになったら、
プロ棋士とコンピュータの対局には誰も興味を示さなくなる

823 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:33:39.46 ID:/iqmLDzf
ソフト対ソフトとかどうでもいいしタッグマッチもコレジャナイ感
やっぱ対人じゃなきゃ盛り上がらないだろうな、もうやらないらしいけど

824 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:35:38.86 ID:RvecCJnT
>>801
ところが複数台にインストールしてそれぞれで研究しているから、
1台だけの棋譜で学習してもあまり意味がない。

825 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:37:04.10 ID:QCve4CQ1
>>814
やねうらなんか「定跡データのアップデート」なんて抜け道があったら、
本番の時にどんなハメ手を定跡に仕込んで来るか、わかったもんじゃない。
というか、やねうらは必ずやるw

ソフト自身の学習機能でないとダメなんだよ。
それなら対局してみたプロが、すぐに「お、学習して対応を変えるな」と
気が付くから、そういう生物的な存在としてソフトを研究できる。

それが人工知能だろ。
開発者が考えて対応を変えてたら、それは開発者(人間)の自然知能で、
ソフトは只の自働機械だ。

826 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:38:44.76 ID:dYRyq0xo
>>822
じゃそのまま一生ほそぼそと開発を続けてくれ

827 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:39:28.46 ID:DL2/pDQx
>>821
まじ? 未定大杉w

828 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:40:17.96 ID:1HgYbu6G
>>817
読んでないので読んだが
ドワンゴにはWindows版Aperyをインストールして送り
斎藤五段のところには、同モデルのPCが用意されてるのでソフトのみインストールと書いてあるな
斎藤五段のPCにインストールされたAperyには、本番用のセッティングが正確にされていなかったから、メールでやりとりしてセッティングを指南している
つまり本番のPCじゃないって事じゃねーかw

829 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:47:54.96 ID:qu7YXcU+
誰も反省しない反省会をまだ続けるのかい???

830 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:51:45.55 ID:XIIiaJcT
看寿賞の盗作疑惑とか、延々と将棋ファンは語る。
忘れない、いつまでもいじり続けるのが将棋ファン。

831 :名無し名人:2015/04/20(月) 22:52:48.14 ID:DL2/pDQx
彼らは彼らでそれなりに楽しくやってるんだから、それでいいんじゃない?
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/team.html

832 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:02:20.28 ID:QCve4CQ1
>>828
おっとずいぶん前に読んだので、そのあたりおぼろげだった。

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20141219/1419003263
|12月8日(ソフト提出期限日)

|斎藤五段のご自宅に既に電王戦モデルのWindows PCがあるので、
|ソフトだけインストールするとの連絡があり、了承した。

要は本番用のPCにインストールして送って「さあ済んだ」と思ったあと、
ドワンゴから「斎藤宅に別マシンを置いたからソフトのみインストールOK?」
と連絡があって、平岡は「OK」と返事してソフトのみ(おそらくディスクイメージで)送る。
けどやっぱり設定の詳細でそのあとメールで何度もゴタゴタやり取り。

平岡はついOKしてしまったが、これは(無知でテキトーな)ドワンゴ担当者が悪い。

833 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:13:01.29 ID:1HgYbu6G
>>832
本番用が手元にあるのに、棋士と開発者の手を煩わせたり、アップデートを一方的に原則不可としたり
ドワンゴの手際が一番悪かったのは間違いないな

834 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:20:26.02 ID:WQrJDfGJ
最終局開発者を必死で人格攻撃してるけど
人格攻撃は図星を突かれたって言ってるのと同じ事なんだがな。
やはりあのタイミングの投了が本当に痛かったんだろうなぁ…

835 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:25:32.54 ID:EwI6ym54
>>824
これやられたら本番環境の学習機能は完全無効化できてしまうんだよな

しかもコピー環境を2台(以上)用意して、1台は抵当にリセットしつつ、もう1台は学習・強化させて
検討に使用されたりしたら、学習機能が優秀であればあるほど、コンピュータ側が不利になってしまう
学習機能を搭載するメリットがないだけならまだしも、不利になるんじゃこんな馬鹿らしい話はないな

こういうのは、やねうらお辺りが真っ先に考えそうな手なのに記者会見で全く触れなかったのが意外だった

836 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:30:00.26 ID:eFtWSkrp
今回のへぼ運営電王戦事件、意外にも一番の被害者はポナンザー山本氏だな

ソフトと人の分離方向に進むことが明確になったので

837 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:33:49.20 ID:/iqmLDzf
>>834
巨瀬は人格攻撃されてもしゃーないだろ
ハメ手じゃ見世物として面白くねーって言い分はわからんでもないが
あんなとこで投了されたらそれこそ面白くねーわ

838 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:38:55.27 ID:QCve4CQ1
いま話してて、思ったことだが、
将棋ソフトは元々世界コンピュータ将棋選手権向けに開発されてて、
これは年に1回のイベントだ。
だからソフトに学習機能を付けるインセンティブが働かなかった。
また、相手もほとんど同じ基本構造のソフトなので、
互いに大きな欠陥があっても全く知らないで指し続けて来た。

この2回の電王戦では、普通得られることのない大チャンスである
「プロ棋士と何百回も対局できる」というせっかくの状況を、
情けないことに学習機能がないため完全にドブに捨ててしまった。

そしてそれらの欠陥が(いろんないきさつから)プロ棋士に本番で
暴露される状況が生じてしまい、
例によって「お前が悪い」「いやお前こそわるい」と責任のなすりつけあい。

情けないことだな

839 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:40:53.17 ID:vTCtgrJ6
得意戦法で負け続ける棋士の棋譜いらんやろw

840 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:40:54.74 ID:WQrJDfGJ
投了のタイミングがもっと先だったら焦点をうやむやにできただろうし
あそこで投げた事で投了図としてスクリーンショット取られて永久に残って、レギュレーション諸々が表に出ちゃった格好だからまぁ相手側は発狂するよね…

841 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:43:00.63 ID:6cJqg533
ID:z0IaB5al

こいつすげーわ午前中からずーっとこのスレにいる
このくらいの研究熱心さがプロにもあればなw

842 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:43:32.00 ID:JrvvYnyr
>>838
学習ってそんなに簡単じゃないっぽいよ、しかも数百局じゃ全然足りない
そもそもプロがほとんど負けてるんだから、穴を防げても絶対的な棋力が下がる懸念もある

843 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:59:22.81 ID:GOFMI+hT
>>838
去年はやねうら王が対応してた。
単により考えるだけだが。

844 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:02:45.56 ID:KHnX0LVr
>>839 >>842
AperyやSeleneの開発者は、力負けしたあの本番の棋譜が
もし提出前に得られていたら、何らかの工夫で、それを乗り越えるような
改良ができたと思うぞ。

開発者が欲しいのは、欠点が露呈される棋譜だ。
それがあれば何度でも状況を再現できて、その欠点を克服できるか
少なくとも取り組むべき目標は定まる。

同じ欠点を抱えている同士の対局棋譜では全くダメなんだよ

845 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:06:17.00 ID:vPB19Of6
初参加のソフトは貸出し対策、バグ取りが不十分

コンピュータ3敗の原因は、ポナンザや習甦の開発者が貸出し対策を他の開発者に横流ししていなかったこと
横流ししていればコンピュータの4勝だったと思われる

846 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:17:34.88 ID:RrcqLPkU
羽生が阿久津や永瀬のような真似したらどうなる
人気失墜だわ

847 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:17:44.50 ID:KHnX0LVr
>>845
「貸出し対策」なんていうセコイ発想ではそもそも進歩はない。
金が目当てならわからなくはないが、それこそせいぜい電気代ぐらい。

「プロ棋士への貸出し多数回対局の大チャンス」と考えるのが
新しい分野に挑む者の考え方だろ。

848 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:19:53.78 ID:B6Ji+oDt
>>845
stockfishの探索が優れているのって、ノウハウを共有して
オーブンに開発を進めていってるのが大きい、みたいなことを
やねうらおさんがどこかで書いてたと思う。

ponanza、ツツカナ、Aperyは同じ会社の同僚になったそうだから、
色々共有できるようになるのかもね。

849 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:25:20.78 ID:kXkwQ19f
>>801
負けた敗因を分析して同じ手で負けるのは避けたい
そういう学習を人間だったらするけど
今のソフトに搭載されてる学習機能は
そういうのでは全然ないし
そもそも、敗因がどの手かもソフトで分析するのは不可能みたいだ

850 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:26:33.04 ID:y4dbbQYM
>>847
プロ棋士にそこまでの価値があるかね?
阿久津にしたって既知の手順を超えるハメ手は発見できなかったわけだし。
序盤もプロが参考にしているくらいだし。中終盤の力じゃ負けてるし。

ハメ手を探してほしければ将棋ウォーズや将棋倶楽部24で
コンピュータソフトとして登場するのが一番いいと思う。

851 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:28:08.21 ID:M+Bre5Nk
いつまでも同じ議論をループさせてるお前らに暇名人の称号を与えよう

852 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:28:30.23 ID:B6Ji+oDt
そもそも、ソフトの問題点を洗い出せることが、開発者のメリット
とするなら、開発者には勝利に対する動機付けが全くないことに
なるな。

853 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:29:36.02 ID:y4dbbQYM
問題点を洗い出せることが開発者のメリットなら
連盟の研究成果が開発者に対して開示されてしかるべき。
そんなの全然ないんだろ。何が共存共栄だか。

854 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:30:01.63 ID:2ED8RiZC
コンピュータ将棋に価値がないからソフト同士の対局に
スポンサーも全然つかないし盛り上がらないんだよw

855 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:30:33.93 ID:gBCbaMoE
ニコ動の主要コンテンツ表示から電王戦が外れた
このタイミングってのは何かあるんだろうか

856 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:31:05.43 ID:ZPpQtpAR
いやそもそも人類対コンピュータっていう煽りの興行なんだから
貸し出しとか論外なんだけど。第二回では純粋な開発者を学問研究うんぬん言いくるめてソフト貸し出しに成功してたけど。

857 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:33:18.46 ID:2ED8RiZC
やらなきゃいいだけじゃんw

858 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:34:05.79 ID:U9o2lPKJ
>>847
プロ棋士と情報を共有して改良を加えられるなら大チャンスだな

テストもなしでプロに渡してそれっきりあとは祈るだけ
全員がそんなんでうまく動かせる天才じゃなかったんだな

そしてわずか1年とちょっとで「評価関数の齟齬を探されたときの対策プログラム」は
使い道のないものになってしまった

859 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:35:50.14 ID:A1iFlTKK
将棋ファンは将棋を見たいんだ、そしてプロは将棋で魅せる存在であるべきなんだ

それなのに、将棋のプロ棋士って対局を逃げ回るか、そうかと思えば
ハメ手でコンピューターゲーム攻略に走ってる

勝敗決めるだけならじゃんけんでいい、と羽生が言ったように、
コンピューターゲーム攻略なんて将棋以外のゲームで十分だよ

対戦を正々堂々と受け、勝てば相手を思いやり、
負ければ素直に頭を下げて相手からの教えを乞う
そういう日本の文化としての将棋
それをプロ棋士は完全に無視している
プロ棋士はこんな単純なことが分からない、頭の弱い集団なんだね
悲しいけれど、電王戦がそのことを教えてくれた

860 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:38:05.19 ID:vPB19Of6
>>851
>いつまでも同じ議論をループさせてる

長期的には変わっている

数年前はコンピュータは永久にプロ棋士に勝てないだった
それがコンピュータは永久に名人に勝てないに変わった
最近では永久に名人に勝てないもあまり見かけなくなった
遅くとも数年後には名人もコンピュータに勝てなくなることに対する反論はほとんど出なくなった

861 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:38:06.43 ID:2ED8RiZC
>>859
本当の将棋を見たいのはこっちのセリフだわw
コンピュータで将棋を指すなんて将棋への冒涜だし全く認められんなw

862 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:38:16.91 ID:gBCbaMoE
>>856
まあ、社会常識的にはそうだろうね


112 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/21(火) 00:26:29.76 ID:ERg5M84E
chess.comというチェス界トップクラスのサイト(2014のGM-COM戦中継した)
では、貸出有序盤定跡のみ修正有の条件での対戦でも、
それらを人側にとってのハンデと呼んでる。

だからオセロやチェスよりもそういう意味では、将棋のほうがでかいハンデ
をもらっての対戦になってるのが現状。

863 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:39:45.77 ID:2ED8RiZC
将棋って人が指すものだからねw コンピュータでしか将棋を指せないのかよ
尊敬もされないしリスペクトもされんし認められないw

864 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:40:09.54 ID:vPB19Of6
>>861
将棋≒計算

将棋は計算の延長
円周率は人間の手計算での最高記録が500桁くらい
コンピュータは13.3兆桁まで計算している
将棋も円周率と同様でコンピュータが人間を圧倒することになる
2010年代末までには名人や竜王も継ぎ盤、PC1台、ソフトの貸し出しありでもコンピュータに全く勝てなくなる
外国語翻訳に関しては10年や20年ではプロの翻訳家には及びそうにない


計算 ←――――――――――――――――――――――――――――――→ 創作

加  オ チ 将 囲    外国語                          直木賞受賞作
減  セ. ェ 棋 碁     翻訳                             の創作
乗  ロ ス


865 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:41:05.20 ID:y4dbbQYM
>外国語翻訳に関しては10年や20年ではプロの翻訳家には及びそうにない

果たしてそうかな?

866 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:42:10.34 ID:vPB19Of6
>>865
新聞の翻訳ではないよ

純文学をプロの翻訳家のように訳せるかな?

867 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:42:38.90 ID:2ED8RiZC
穴も無くなり人間はソフトにその内勝てなくなるよ タダだから何?
コンピュータ将棋なんて将棋じゃないんだからソフト同士で勝手にやってろよと

868 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:43:49.86 ID:y4dbbQYM
>>866
20年は長い。
開発者なり企業のやる気が超あれば何とかなりそう。
でもやる気でないだろうな。

869 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:45:39.89 ID:2ED8RiZC
ソフト開発者のバカどもは穴の無いソフトとか誰が対局すると思ってるんだよw
人間が対局する義務もないし意味もない

870 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:46:46.17 ID:KHnX0LVr
>>849
要素が物凄く限定されて
論理的かつ最終的に1次元数量で扱える「将棋」という対象で、
フィードバック学習ができなかったら、人工知能もヘチマもない。

だから正直に今回の開発者は誰も「人工知能」と答えてないが、
これは世間の期待に完全に逆行してる。少なくとも電王戦は
その期待から開催されて、人々の興味を集めて来た。

その程度の代物で、もう美味しいところは終わったから次は囲碁とか
言ってるような連中は、結局無用なもので世間を騒がせてただ迷惑を
振り撒いただけ。何も新しい価値あるものを生み出せてない。

「知能」でないなら人間と勝負することすらおこがましいわ。
おとなしく電王手くんのように人間の手助けをしてれば良いだけのこと

871 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:47:46.50 ID:y4dbbQYM
知能ですらない何かにも勝てないなんて。

872 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:47:49.43 ID:peTRzBI/
>>821
CSA大変だな

873 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:49:13.35 ID:vPB19Of6
>>868
Google翻訳での翻訳例

TOKYO (Kyodo) -- House of Representatives Speaker Nobutaka Machimura announced Monday he will step down after recently suffering a light stroke and will be hospitalized for a complete checkup.

TOKYO(共同通信) - 衆議院議長町村信孝氏は、最近、光ストロークを苦しんだ後ステップダウンし、完全な健康診断のために入院されます月曜日を発表しました。


英語の翻訳なんて10年前と比べてほとんど変わっていない
新聞記事でもこの状態
10年や20年では純文学の翻訳がプロの翻訳家並みになるとはとても思えない

874 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:49:22.24 ID:UdkUDRKa
プロの翻訳家っていったって、もの凄い腕の人なんて一握りだと思う
原書のページ数に対して、翻訳本のページ数あんなに膨れ上がるのん

同じAI研究するなら
持ち主の様子をみて、モチベーション上げ上げになるように
最適な太鼓持ちしてくれるスマホAIアプリとか
楽しい用途のものをつくってほしいぞ!

875 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:50:05.61 ID:2ED8RiZC
コンピュータチェスなんか世界5位とかでも負けるのは当たり前だからな
リスペクトもされんしみんなコンピュータと戦うのが本当にバカらしくなってくるんだよ
コンピュータ将棋もそうなりつつあると言うかそうなってるわw

876 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:50:10.19 ID:ftxk7Cac
連盟もしくはプロ棋士がやれる最後の最善の策はかんたん
羽生にもうコンピュータには敵いませんと言わせること

877 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:50:56.00 ID:y4dbbQYM
>>873
そんな必死になるなよ

878 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:55:24.73 ID:UdkUDRKa
>>873
無料翻訳でも瞬時にそこまで出ると見たほうが良いよ。

翻訳ソフト、ジャンルしぼったディクショナリ搭載した有料ソフトは
かなり使えるレベルになってるよ。下訳として使うのには十分すぎるレベル
企業で必要とされる翻訳業務は、これらのソフトにほぼ取って代られてしまった。

ここ数年食えなくなって、翻訳業廃業した人いっぱいいっぱい。
IT技術の進歩で、また一つの産業がなくなった。

879 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:58:05.52 ID:rJze+ntr
>>873
その調子でプロ棋士とコンピュータの差を例示して見せてよ
人間はこういう手しか指せないけどコンピュータはこんな手も出せるんですよみたいな

880 :名無し名人:2015/04/21(火) 01:05:51.89 ID:vPB19Of6
>>878
誰も下訳だとか企業で必要とされる翻訳業務なんて書いていない
純文学をプロの翻訳家並みに訳せるレベルに達するかどうかだ

将棋だって30年近く前の島九段が竜王の頃にアマチュアのトレーナーにはいいと言っていた
当時も不完全ながら下訳でなら通用する翻訳ソフトがあった

>>879
8年前の竜王vsボナンザでも「この指し手を考えた人間はいないと思う」と竜王が言っていた
当時からプロを唸らせるような手を指していた
渡辺棋王は最近はコンピュータの新手は多いと言っている

881 :名無し名人:2015/04/21(火) 01:09:00.41 ID:rJze+ntr
>>864
>将棋≒計算
将棋の指し手は1手進めるごとに指数関数的に増えるんですけど
円周率の計算と同じ手法で解決できると考えてるんですか?
それだといずれ限界か来ると思いますけど

882 :名無し名人:2015/04/21(火) 01:11:01.21 ID:HpaJgsGh
将棋なんてのは解がある数学の問題と同じなんだよな
数学の練習問題を長い時間かけて頑張って解こうとしてる奴いるだろ?あれ意味ないんだよ
ある程度考えてダメだったら解答見て解法パターン覚えちゃった方がいい。本番のテストは時間が限られてるしな

何を言いたいかってーと
パターンを持ってない人間がどんなに時間かけて頑張ろうが手は見えない(見えないものは見えない)
その点ソフトは人間に比べて圧倒的にその解法パターンが豊富で精確、かつ速い
人間のパターンは偏ってるし常に一定ではない
だからソフトに勝つには狭いパターンに誘導ハメるしかない

883 :名無し名人:2015/04/21(火) 01:16:36.33 ID:UCNuxqzH
ソフト持ち上げてる連中は当然第25回世界コンピュータ将棋選手権も注目して逃さず見るんだよな
プロ棋士の棋力を遥かに超えるソフトがハード制限なしに力と力の勝負をするんだからな

プロ棋士との対戦だけコンピュータ将棋の棋戦を見て、プロ棋士に勝ったらソフトの威光を
笠に着てプロ棋士を蔑むのが楽しみってわけじゃないよな

884 :名無し名人:2015/04/21(火) 01:17:32.62 ID:KHnX0LVr
今の単純力技将棋ソフトと違って、一方で将棋をもっと楽しめるような
方向の研究をしている人達も居る。
ドワンゴは「電王戦」という企画が終わったら、こういう「人に役立つ技術」を、
紹介したり奨励する企画を一度考えてみても良いと思う。
またその方向に技術こそがトヨタなどのスポンサーが求めているものだろう。

https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_snippet&index_id=7725&pn=2&count=20&order=7&lang=japanese&page_id=13&block_id=8
将棋AIにおける棋力の調整が不自然さに与える影響
仲道 隆史 , 伊藤 毅志

ゲームにおけるヒューマンエラー ー将棋における考察ー
伊藤 毅志 , 杵渕 哲彦 , 藤井 叙人

将棋解説文のグラウンディングのための指し手表現と局面状態の対応付け
亀甲 博貴 , 森 信介 , 鶴岡 慶雅

885 :名無し名人:2015/04/21(火) 01:28:11.34 ID:9HvnmER5
コンピューターが藤井システムを超える戦法を編み出した時こそ、人間の完全敗北である。

886 :名無し名人:2015/04/21(火) 01:37:34.32 ID:vPB19Of6
>>881
円周率はいくら計算してもきりがない
現在のコンピュータより一兆桁速くてメモリが多いコンピュータが登場しても計算しきれない

将棋は現在のコンピュータより200桁くらい速くてメモリが多いのが登場したら完全解析かそれに近いことができるようになる
そんなコンピュータが登場する見込みはないが

887 :名無し名人:2015/04/21(火) 02:33:58.10 ID:cdvLl+mM
>>834
恥知らずの阿久津がソフトをハメてさあなぶり殺しパーティ開催だ!
というシーンで巨瀬さんがあっさり投了。

振り上げたこぶしの下ろしどころを失ったプロ厨どもが
いっせいに発狂していて最高にメシウマだったねw

あんなかっこ悪い勝ち方じゃ勝ち誇ることもできず
むしろプロのヒールっぷりと茶番ぷりを逆に見せ付けられて
フラストレーションたまりまくりで怒りのやり場がない状態w

最高でした。

888 :名無し名人:2015/04/21(火) 02:37:05.28 ID:7mknaN31
>>883
見ないよ。プロ棋士()が負けるのを見るのが楽しいんだから。

889 :名無し名人:2015/04/21(火) 02:54:40.22 ID:rJze+ntr
>>887,888
今がお前らの一番元気な時間帯なんだよな
お前らの人生どこで間違えたんだか・・・
あ、それとftp://

890 :名無し名人:2015/04/21(火) 03:58:07.90 ID:i4knehHy
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org174565.jpg
GPSは△1二香だな

検討のponanza2014も△1二香
ponanza2015は△2八角打たない
Aperyも△2八角打たない
Seleneは△2八角50%以下

AWAKEが弱いだけじゃん

891 :名無し名人:2015/04/21(火) 05:58:55.98 ID:cZYyUiRG
>>890
GPSfishは28角も結構選ぶよ。
一回検討終えてまたやってみると違う結果になるんじゃないかな。
あとハッシュサイズも影響あるかも

892 :名無し名人:2015/04/21(火) 06:12:18.27 ID:69dRrPhC
で。このスレッドのパート1とパート29ももう終盤なんだが
これだけのスレッドを使ってパート1から何が変わったのか教えてくれ
中身があるとほざくやつの意見を待つ。もちろん論点は3つや4つじゃ
ないよな?ww

893 :名無し名人:2015/04/21(火) 06:25:09.58 ID:zxz6gU+s
>>633
縄文人も侍も日本の誇りなんだよ、朝鮮人よ。

894 :名無し名人:2015/04/21(火) 06:25:53.38 ID:gBCbaMoE
>>890-891
俺のGPSfishも28角結構打ってくる
もっとも野月もこんなこと言ってるし、欠陥と騒がれてるが、せいぜいCPUが何個かの計算量の差じゃないかな

>△2八角は短い持ち時間の将棋であれば80%くらい打ってきたが、
>長い持ち時間だと4〜5分は△2八角を考えているが、
>そこから先の探索では△2八角をやめて穴熊に囲ったり、
>7〜8筋を攻める体勢を作ってくる事の方が圧倒的に多い、と分析されていた

895 :名無し名人:2015/04/21(火) 06:30:06.60 ID:w5waGBRT
>>892
締め切りかw
ここのは読解が難しいので芸スポ板の過去スレあたれ

896 :名無し名人:2015/04/21(火) 06:52:20.92 ID:LAHIg/EW
羽生がもう無理ですといえばすべて収まる

897 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:07:04.24 ID:XenmpzaU
ドワンゴ、将棋から撤退?

898 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:14:53.66 ID:KC3aHCKP
川上は自分の肥やしになる尊敬できる人としか付き合わないからな。
小人物の谷川にはもう飽き飽きだろう。
あとは部下任せだから大きなイベントはやらん。

899 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:16:53.53 ID:ImrrcWMx
すまん。初心者でよくわからんのでおしえてくれ。
今までの将棋ソフトって、結局昔の棋譜を
データベースとしてインプットしたうえで、
指すときは一手ごとに評価関数とやらで数値化して手を決めてるんだよな?
仮に、データベースとなる棋譜が古いものだけ
(極端に言えば第二次大戦以前のものだけとか)に限定してたりすると、
最新の定跡を搭載している機種と比べたらやっぱり実力が劣るものなの?
そうだとしても多少は自前の評価関数で数値の高い新手を見つけてくるものなの?
どうも「ソフトが新手を指す」イメージがいまいちよくわからない。

900 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:26:44.20 ID:ORBfrkBV
過去のデータベースをいちいち参照してると思ってるのが最大の(よくある)誤解なので。

学習対象となる棋譜から、人間の大局観に相当する評価関数を予め作る。
序盤定跡手順でそのとおりに指すとき以外は全部自力の評価関数で指し手を選ぶ。
弱い棋譜より強い棋譜の方が学習対象としては良いが、だからといって新手がさせない訳じゃない。

×なぞっているはずなのになぞらないのはおかしい
○そもそもなぞっていない

901 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:28:47.32 ID:ORBfrkBV
まあ、いわゆるボナメソは、「棋譜並べで感覚を磨くロボット」を作ったと思えば良い。
あくまで感覚、筋、大局観を勉強してるだけで、棋譜を暗記したりはしない。

902 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:33:36.03 ID:ImrrcWMx
解説ありがとう。なるほどね。
肝は「評価関数」がどれだけ信憑性があるか、という感じなのかな。
ただし、現行出回ってるソフトでは、自分が実際に対戦した際の「経験」
(この手を指したら負けたとか、大駒取られたとか)ってのは、
次に対戦する際には生かされない(=学習機能は無い)という理解で良いのかな?

903 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:37:32.30 ID:ORBfrkBV
一手ごとに、その一手についての学習をするってのは難しい。
何万局の手から勉強したことと辻褄合わせをするのにすごく時間がかかる。
普通の手と凄い神の一手との区別をつけるようなレベルには至っていない。

なので学習機能をスマートにつくるのはまだできていない。
うねうら学習メソッドというのが、一局で負けると敗因を調べて調整する……
みたいな機能なんだけど、修正に時間かかったりして大変なので電王戦finalでは
結局載せなかったそうだ

904 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:38:10.92 ID:ORBfrkBV
うねうらってなんだよ……
やねうらですあうあう

905 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:39:45.41 ID:N+dBvalG
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

906 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:44:11.70 ID:GGhVAJd+
よくもまあ、知ったかぶりして嘘八百並べられるな。

907 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:45:15.53 ID:zNDL1Il7
とはいえプロ程度をこらしめるには十分すぎるほどの強さ

908 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:04:19.38 ID:GGhVAJd+
>>906の続き

>学習対象となる棋譜から、人間の大局観に相当する評価関数を予め作る
>あくまで感覚、筋、大局観を勉強してるだけで

>解説ありがとう。なるほどね。

>普通の手と凄い神の一手との区別をつけるようなレベルには至っていない。

このやりとりを読んでいて、悲しくなってくる。

909 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:07:25.86 ID:ImrrcWMx
違うの?

910 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:08:18.64 ID:Q/6T484/
阿久津さんは、練習では勝率どのくらいだったの??

911 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:28:01.21 ID:rJze+ntr
古い棋譜のみで評価関数パラメータを作った場合のソフトの棋力について
聞いているのだと思うのに何か違うことをレスしている

912 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:35:42.62 ID:pjqA9r2X
ハメ津は練習で2八角以外で勝ってないんじゃね

913 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:46:16.37 ID:GGhVAJd+
>>911,>>899
>極端に言えば第二次大戦以前のものだけとか)に限定してたりすると・・・

機械学習で評価関数を作るのに棋譜の数が少なくぎるから、まともなものはできない。
プロ棋士レベルの棋譜が十分な量があると仮定すればできあがる評価関数の精度は、そんなに悪くないはず。

ちなみにプロの棋譜を使わずにアマチュア高段者だけの棋譜を使った場合で
レーティングで300ぐらい弱くなるだけ。
アマ高段者の指し手もほとんどは最善か最善に近い手を指しているわけだから。

勝又6段は、評価関数を作るのにプロの棋譜が必要ないことを聞いて
がっかりしていたよ。

評価関数のパラメータの調整(機械学習)は、大局観の学習とは異質のものだ。

「ソフトが新手を指す」というのは、人間が今までは成立しないとか、ありえない、筋が悪い
などの理由で切り捨てていたもの、あるいは読みもしなかったような手を、
切り捨てずに読んでみて、局面の評価値が良いから指しているということ。

914 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:53:34.55 ID:S2vbXvHh
ゴミソフトなんてプロが本気出せば楽勝だよ

915 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:03:10.99 ID:Rg9a28Qa
>>910
勝率1割

だからハメに走った

916 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:19:28.36 ID:KOZIw/4A
>>915
それは村山の勝率じゃないの?
阿久津のソースは?

917 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:26:20.43 ID:iW2nVCJC
ああ、すまんすまんw

「圧倒的に負かされ続けた」としか書いてなかったわw

918 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:39:13.18 ID:sCuiM37O
>>627
羽生さんは1億円くらいのはした金じゃ出ないと思うよ
7億円用意してくれたら出るかもだけど

>>637
われわれより遥かに将棋に詳しい郷田さんは
「GPSもたいしたことなかった あれなら負ける気がしない」
と言ってるね

919 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:43:58.27 ID:3VUces33
感想戦も出来ない生中継で将棋の解説も出来ないような
将棋もまともに知らないようなバカどもがコンピュータで将棋を指してイチャモンとか頭悪いのかとw
お前らがやってるのは将棋じゃないしリスペクトもされない

920 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:44:40.08 ID:/Xq2Y53U
ソフトの方は参加者確保のためにオリジナリティ・独自性の要件がすごく緩いんだよなあ

ボナンザいじっただけとか。そもそもそんなので出場して偉そうな顔してる神経がわからんww

921 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:47:14.61 ID:iW2nVCJC
>>915
訂正

圧倒的に負かされ続けた

だからハメに走った

922 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:49:29.00 ID:Xhox8pzP
ID切り替え杉w

923 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:54:11.13 ID:PD4xhIBn
プロが通ったように
将棋ソフトが序盤研究の
段階になったんやな

924 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:55:35.97 ID:VN44ju/e
しかし、連盟の卑怯運営はまずいだろ

ここらで1回、TOPのクビを変えたほうがいいんじゃないの?

925 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:59:46.97 ID:3VUces33
卑怯なのはコンピュータ将棋だからなw

926 :名無し名人:2015/04/21(火) 10:07:28.29 ID:yBrm7t5k
そういや昔序盤で劣勢になっても中終盤がくっそ強くて絶対に投げない少年棋士がいたよな

927 :名無し名人:2015/04/21(火) 10:17:50.27 ID:KOZIw/4A
>>917
>>921

COM対策に熱心な村山で一割の勝率
(もっと低い可能性も有り)
永瀬も一割の勝率

阿久津で
>圧倒的に負かされ続けた

豊島はどの位の勝率だったのだろうか?

本当のガチ勝負(渡辺vsPona以来の大物出場)
三浦vsGPSは
今、棋譜を見返しても面白いな。

928 :名無し名人:2015/04/21(火) 12:52:26.77 ID:mALQzqqv
さすがに人間サイドの人達も、棋力はコンピュータ>棋士は確定事項としているのかね?
それが人間にとっていいか悪いは別として。

929 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:04:38.59 ID:JMfSMffc
簡単なハメ手に引っかかるし、成り駒が認識できないなんて人間では考えられんな
ソフトのダメさ加減が分かったし、開発者の人間性に問題がある人が多いことが分かって良かったよ
さようなら

930 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:18:27.31 ID:U9o2lPKJ
>>929
人外のプロ棋士たち
ttp://livedoor.blogimg.jp/fknews/imgs/8/d/8d809edd.jpg

931 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:26:07.38 ID:JMfSMffc
コンピュータは同じ過ちを何度でも繰り返すからな
人間では考えられんよ

932 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:28:33.69 ID:Nh1PfYzn
×コンピュータは同じ過ちを何度でも繰り返すからな
◎コンピュータは同じ過ちを何度でも繰り返すようにドワンゴ&連盟が強要した

ソフトウェアに対する誤った認識を植えつけたFINALの罪の大きさは計り知れないな

933 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:46:05.87 ID:JMfSMffc
バグ修正と言っておいてソフトをバージョンアップさせれば信用も失うさ
やねうら王は「竹やぶに入らずにタケノコをとってくるようなもの」だってさ
これで運営側は謝罪して、もしかしたらバグ修正が認められるかもしれない道を開発者側で閉ざしちゃった

934 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:48:34.94 ID:U9o2lPKJ
いや、コンピュータ将棋は開発者がプログラミングしたとおりにしか動かない
というのはあってる
最初の数手を指定するのもランダムで指すのも定跡どおりに指すのも評価関数で指すのもバグで落ちるのも
みんなプログラミングしたとおりの動作だよ

人間が同じ過ちを何度でも繰り返すようなことがないというのはまったく同意できないけど

935 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:54:28.62 ID:cnhdbggX
やねうらは人が自然に分かる限度ってやつが理解できないポンコツだからな

936 :名無し名人:2015/04/21(火) 14:09:24.47 ID:UdkUDRKa
>>920
ロジックに新規性のあるものだけ、とかになったら
AWAKEはじめぽっと出の後出ソフトはみんな出場できなくなっちまうやんw

ガンプラ選手権みたいなもんだと思ってみといてあげればいいよ。

937 :名無し名人:2015/04/21(火) 14:11:03.66 ID:ZLCZQWVy
よく形勢判断の要素として、@駒割A駒の働きB玉形とか言われる。
また序盤中盤終盤ではその要素の比重が異なるとも言われる。

評価関数というのも、大体そういうふうに作られているのか?

詳しい人教えてくれ。

938 :名無し名人:2015/04/21(火) 14:21:06.48 ID:gNFefQZL
>>937
駒割の計算はある。駒の働きと玉形は、2駒とか3駒の位置関係
から点数に換算して計算している。ただし、駒の働きとか
玉形とか項目に分けて計算しているわけではなく、駒の配置が
いいか悪いかを2駒とか3駒の関係に分解して判断している
ということ。

939 :名無し名人:2015/04/21(火) 15:25:31.44 ID:zxz6gU+s
>>670
完璧な将棋ソフトというのはここ百年以上ぐらいはありません。

940 :名無し名人:2015/04/21(火) 16:30:24.49 ID:9CAKM4wc
FINALに出場するソフトを決める大会で、ソフト開発者が八百長みたいなものやったんだろ。

飛車角歩の不成はしないようにしましょうとか、
手順が進めば打った大駒が捕獲されるような場所に誘導するのはやめましょうとか

お互いにクリティカルな弱点を突かないでやりましょうねと。

941 :名無し名人:2015/04/21(火) 18:45:04.03 ID:yb6uKU1w
ドワンゴさん
年末までにプロ棋士の生贄よろしくお願いします

942 :名無し名人:2015/04/21(火) 19:12:56.12 ID:UdkUDRKa
プロ棋士とproxy
似てると思います!

943 :名無し名人:2015/04/21(火) 19:15:15.54 ID:FsvzYhKs
全国コンピューター選手権のスレは伸びてないのにこっちばかり伸びてるな
ソフト好きはあっちにくるもんじゃないの?

944 :名無し名人:2015/04/21(火) 19:32:36.82 ID:69dRrPhC
人をプロ棋士を叩きたいからここにきてるんだろ

945 :名無し名人:2015/04/21(火) 19:46:53.90 ID:2eESfPtg
ここの頭の悪そうなプロ厨はさ
まず連盟に「なんでずっとソフトに絡みにいってるんだぁぁぁ」と文句付けろよ

話はそれからだw

946 :名無し名人:2015/04/21(火) 19:52:01.43 ID:62ufeRqW
こっちは多くの遺恨を残して終わったばかり
あっちは何も始まってない
こっちに人が集まるの当たり前

947 :名無し名人:2015/04/21(火) 19:55:35.80 ID:mpCidjt0
プロの限界が見えたからもうええわ
ルールでもかえんと人は離れていくだけだな

948 :名無し名人:2015/04/21(火) 19:57:09.69 ID:Z+jIZnuj
コンピュータ将棋選手権には「阿久津」がいないのがなにより
勝ち負けより大事なものがある

949 :名無し名人:2015/04/21(火) 20:07:20.76 ID:8CLaBLiG
>>945
これが典型的なソフト厨の手口ねw
もう俺は意見したからみんなもしてやろうぜ

ここの下にあるお問い合わせで「ソフトと絡まないで欲しい」とメールを送ろう
http://www.shogi.or.jp/

950 :名無し名人:2015/04/21(火) 20:28:52.40 ID:ZLCZQWVy
>>937
なるほどな。
 やはり玉の近くにある駒ほど価値が高いというような評価になるのかな?


純粋に将棋が好きで、将棋の真理をより究めたいと思っている人間ならソフト
の指す手に無関心ではいられない。将棋を職業にするほど将棋好きの人間の集
まりならなおさらだろう。

ただ、プライドとか自分達の存在意義に対する、(俺に言わせれば)杞憂に近
い不安とかが、現時点では多少反応を複雑にしている。

ソフトの強さをはっきり認めた上で、とソフトとの付き合い方のルールをプ
ロ棋士界は早急に考え直すべきだろうな。

今回の電王戦の教訓はおそらくそれだろうな。

951 :950:2015/04/21(火) 20:31:07.68 ID:ZLCZQWVy
おっとアンカーミス

×>>937
>>938

952 :名無し名人:2015/04/21(火) 21:20:09.47 ID:K4ro/4JV
>>920
BONANZAが移植性のないメジャーアップデート1つするだけで
阿鼻叫喚になりそうだなw

953 :名無し名人:2015/04/21(火) 21:41:14.23 ID:U9o2lPKJ
>>952
文章の意味はさっぱりわからんけど、とりあえず保木さんのすることのなにからなにまでが
優れているなんてことはないよ
現に探索部はみんなstockfishのほうを採用しているわけだし

954 :名無し名人:2015/04/21(火) 21:44:26.21 ID:gBCbaMoE
今の規模になった第2回将棋電王戦が平成25年3月23日から4月20日で、これが25年度扱いだとすると
26億円と25億円の差、契約金1億円ってとこだろうか
やめたいけど、やめられない微妙なところなんだろうな

正味財産増減計算書による事業収益
平成25年4月1日〜 ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/report/26-7.pdf 2,609,308,044
平成24年4月1日〜 ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/report/25-7.pdf 2,502,707,730

955 :名無し名人:2015/04/21(火) 21:49:13.53 ID:LtXtbl9g
おまいらが尊敬してやまないプロ棋士様の将来


チェス王者が便所でカンニング、「チェックメイトだ」「永久追放せよ」。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/8/0/80fac_249_2015-04-21-184126.jpg

 最高のアイディアがひらめく場所、それはお風呂であったり、トイレであるかもしれない。
リラックスできるその場所で天啓を授かることは珍しい話でもないはず。しかし、チェスの
ジョージア(※旧グルジア)王者にとってはそうでなかったようだ。

 先日、ドバイで開かれていた試合中、ジョージア王者ニガリゼ氏が頻繁にトイレに行くことに
対戦相手のペトロシアン氏は気がついた。

「私の手に反応して、彼は文字通りトイレに駆け込んでいった。でも、おかしなことに彼はいつも
同じトイレにこもっていたんだよ。他の2つが空いている時でもね。それで私は募る疑念を
主催者側に伝えて、監視してもらうように頼んだんだ」

 主催者は最初ニガリゼ氏の身体をチェックしたが何も出てこない。しかし彼の使用していた
トイレのトイレットペーパーから巧妙に隠されたスマホが発見されると状況は一転する。
当初ニガリゼ氏はそのスマホが自分のものではないと主張。しかしSNSの登録者は本人だったし、
チェスアプリを起動するとそれまでの戦型が出てきたことから疑惑は本物となってしまった。

 国際チェス連盟が主催するトーナメントの参加者はスマホを含む他の電子機器を競技中
使用することは禁じられている。この重大な違反行為でニガリゼ氏は最大15年のトーナメント
参加が認められなくなってしまった。自業自得とも言えるが、彼は罪を問われた際に「対戦
相手の言い分は全く真実ではない」とあくまで白を切り通す戦術を取ることにした模様。

 こうした態度にネットでは「いやいや、チェックメイトだよ」「王者になった時の試合も
怪しいな」「永久追放でいいと思うのだけれど」といった非難の言葉が多く寄せられている。

ナリナリドットコム 2015年4月21日 18時45分
http://news.livedoor.com/article/detail/10032296/

956 :名無し名人:2015/04/21(火) 21:56:51.54 ID:8CLaBLiG
コンピュータ将棋=ドーピング

将棋もこれから厳しく取り締まる必要性があるな
ソフト指しは悪であり全く認められない

957 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:01:26.98 ID:z3B25VQI
ニコニコのトップページから将棋が消えて日陰競技に元通りや
A級棋士がファンよりメンツを選んだんだから当然やな

958 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:01:44.63 ID:5S0Hzvdf
森下も言ってるけど、その局面を頭で考えるのと、実際にその局面を動かすのは違うってことなんだろうな
アプリを使って自分の読んでる局面を表示するだけでも多分読みが正確になるんだよ

ソフト指ししてたかどうかは知らんけど

959 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:03:59.05 ID:K4ro/4JV
>>955
これぞ雪隠詰め

960 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:09:32.60 ID:ku+Aj4s/
【海外】チェスのジョージア(旧グルジア)王者が便所でカンニング、「チェックメイトだ」「永久追放せよ」[04/21] (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429620108/

961 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:12:46.83 ID:8CLaBLiG
オーストラリアで行われている大会でもまた対局者がトイレでこっそりコンピュータにお伺いを立ているのがばれ、当然ながら追放処分になったそうだ。
舞台となったのはオーストラリア・オープンに合わせて開催されているレーティング1600以下のプレイヤーを対象とした大会で、不正行為をしたのは14歳の少年だったという。
棋譜とともにそのときの状況が公開されているのだが、ちょっと失笑してしまった

そんなにトイレに行ったらおかしいと思われるだろうということに考えが及ばないところが、まだ子供らしいというところか。
しかもそこまでして頼っていたのがPSPのChessMasterだったそうで

962 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:13:31.43 ID:s8IWbVg+
いつ新聞社から足元見られて棋戦料値下げされるかわからない中で
ネット方面に進出しないと厳しいけど、それでネットに常に居るCOMを無視って
傍から見るとちょっと気の毒なくらい不自然だなぁ。

川上会長が貸し出しの件で泥かぶってくれたのにずっとダンマリじゃ
新団体でもできたらニコニコの解説とかのネットの利権を持っていかれてもおかしくはないな。

963 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:15:56.83 ID:O+w3GQEm
よりレベルの高い棋譜を生み出すためにやったので問題ない、
そもそも制限をするのが間違いだ無制限に使用できるようにすべきと
ソフト開発者はインチキした奴らをかばってやれ

964 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:28:34.08 ID:U9o2lPKJ
>>963
コンピュータ将棋でもルール違反したらしかられたりするかもって
やねうらが身をもって示してくれたからなあ

965 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:30:37.52 ID:Z1gg829t
>>954
1億って桁が一つ違うだろw

966 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:42:30.75 ID:bh1kIBoG
伊藤が嫌い

967 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:43:57.79 ID:bh1kIBoG
塚田戦は未だに黒歴史扱い?

968 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:45:55.27 ID:eOVFx2IC
今回の電王戦みれば塚田がいかに「まっとうに」たたかったかがよくわかる

969 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:47:18.41 ID:K8oUbGjV
>>967
連盟的には最初から英雄じゃないのか?

970 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:08:12.81 ID:JVVg21rx
>>968
塚田もみっともなかった。目くそ、鼻くそ。

971 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:13:17.15 ID:yBrm7t5k
五十歩百歩なんだろうけど
今回のは役満振り込んでハコテン

972 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:18:22.80 ID:IfXLHBAL
プロ棋士に特に幻想抱いてるわけじゃないので
ああやってなり振り構わず勝ちに行くことに特に貶めるような要素感じないけどな
それだけ将棋界隈の人にとってプロ棋士って特殊な存在なもんなのかね
少なくともソフトの方が強い事を前提にしての行動だと思うけど
ソフト側は(敬遠食らった)松井みたいに淡々と受け止めればいいのにと思う

973 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:23:42.23 ID:I0Wuih7j
>>972
普通はそういう認識でいいな
真っ向勝負(人間相手だと思って勝ちに行く)だと勝てないってことは
米長も言ってたことだし。
なんかたとえがちょいと的外れな気がするけどそれは大目に見るってことで

974 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:23:49.52 ID:bh1kIBoG
船江が勝っていればなぁと思った

975 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:26:10.40 ID:/Xq2Y53U
>>972
よく棋士を神格化してるとかしてるという批判をみるけど、
別に神格化なんてしてないし、
(元)野球少年からすればイチローが偉大な存在というのと同じレベルだと思うし、
イチローを悪く言われたら怒るのは当然だと思うんだよな。
それがいけないことなんだろうか?って思ってしまう。

976 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:27:19.15 ID:bh1kIBoG
三浦戦はやっぱり違う

977 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:40:32.07 ID:O2Ez3ErN
イチロー(年収20億)には日本中の人が憧れ、尊敬されている
しかし将棋プロ(年収500万)に憧れていたらお前馬鹿じゃねーのと思われる

978 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:42:26.95 ID:bh1kIBoG
このスレも巨瀬くんが〆る

979 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:49:13.42 ID:bh1kIBoG
電王戦はたま〜にやるのがいいと思う

980 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:50:57.93 ID:bh1kIBoG
投了

981 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:54:25.19 ID:AjWSyx9C
連盟はマジでもうコンピュータとはやらないつもりか

982 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:05:06.21 ID:WHC9mPQO
part29まで粘着コピペを続けてる奴は、
そもそも将棋に詳しくない、ルールもしらなきゃ棋士の名前もほんの数人しか知らないし、将棋ファンのことも知らない
かといって、コンピュータ将棋の知識も、そもそもプログラムの知識もない

変な奴なんだよね

将棋にもコンピュータ将棋にもほとんど知見がないなら
こんなスレに粘着しつづける動機が普通はないはずなんだよね

ワトスン君、謎だよ

983 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:24:11.90 ID:cbiks/aG
>>982
現実における自分自身に何の価値もないがゆえに他人の価値がなくなることが大好きな人なんじゃない?
俺はそういう人と認識してるけどw

984 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:26:46.64 ID:41gq9wMD
謎を解く手掛かりは自分の住む町をGoogleマップ表示して
縮尺を小さくして行くと見えてくる

985 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:34:32.09 ID:WHC9mPQO
>>984
普通の地図しかみえなかったぞ、ワトスン君

986 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:35:04.56 ID:2bCQne/e
結局投了と会見のインパクトが全てでプログラムやプロ棋士うんぬんなんて
煽りネタにしかならなかったという虚しい結果に加え
結局何の議論も提言も無いままニコニコトップから将棋が消えた
将棋コンテンツが腫れ物に触るようになっただけでドワンゴ的にはとても成功した用には見えないな

987 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:45:33.52 ID:xzgyPTyX
カナリアダイヤの腕輪を発見した

988 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:46:42.64 ID:2KHhMmfM
塚田は点数度外視で「何かあるかも」と敵陣に突っ込んでいった。それは確かに見苦しいモノで盤面だけ見てたら失笑モノでもあった
ただ、塚田はその場で何とかしようとした。窮地でまともなら負けの局面でも対コンピュータという点で何かがおこるのではと恐らく恥ずかしい気持ちに耐えて頑張った
阿久津や永瀬はどうだ。あらかじめ用意した誘導手順をなぞったり、検証済みのバグを狙った。それも恐らく恥ずかしいと思うこともなく悪びれることもなく
cpuを誘導して勝った!人間の勝利だ!!と高らかに言いたいならハム将棋vsプロ棋士でいい
俺は全勝したプロを見ておめでとうと心から拍手出来るだろう

989 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:53:17.62 ID:tbT12I8H
>>986
そのインパクトの所為で、
第25回世界コンピュータ将棋選手権にスポンサーが付くか付かないかなんて話題が出てる位だから、
コンピュータ将棋、プロ棋士両者にとって面白くない状況になってしまった。
ドワンゴは電王戦でトヨタ系列会社と手繋げてよかったね。

カワンゴ「7億あったらイベントをパーッと開催します。
     タイトルホルダーと対局? 将棋普及? 何の事?」

990 :名無し名人:2015/04/22(水) 01:17:05.81 ID:Zi+sOhMN
嵐のように来て嵐のように去ってったな

991 :名無し名人:2015/04/22(水) 01:52:12.83 ID:ZOaTTJ6M
今回のプロ側のハメ研究は、だれの指令であんなことやったのだ?

相当にムダ時間を強いられたわけだろうけど、
逆にイベント興業が崩壊してしまったな

こんな馬鹿げたことの責任を、誰がとるのだ?

992 :名無し名人:2015/04/22(水) 01:59:32.90 ID:2bCQne/e
けんだま=DENSOはその流れなのかな

将棋は踏み台でページトップから消され貧乏くじ
ソフト開発者は地雷扱いで別イベントのスポンサーが躊躇(HP見たら協賛未定のまま)
ドワンゴはコンテンツ切り捨てたところでコネから次コンテンツも用意出来て大満足

結局捨て駒にされたって事か
まぁ電王戦はどうでもいいからタイトル戦だけは解説主体の初心にもどって
堅実にやっていって欲しいわ

993 :名無し名人:2015/04/22(水) 03:11:48.70 ID:ZOaTTJ6M
今回の片上電王戦なんて、もはや卑怯っていうマイナスイメージしかないわ
一般的に

ドワンゴの美学からいってもTOPページに載せておくのは恥そのもの
消して正解だな

994 :名無し名人:2015/04/22(水) 03:20:42.43 ID:mP6OJGur
ドワンゴに美学なんてあるのかよw

995 :名無し名人:2015/04/22(水) 03:31:10.13 ID:c34qtD8f
ドワンゴ
プレミアム&スポンサー料ガッポリだしユーザーの人間味あふれるコミュニケーション(という名の罵り合い)も取らせたし大成功wwwwwwwww
将棋文化?美学?知らんわそんなのwwwwwwwwwww

経営方針|株式会社ドワンゴ
http://info.dwango.co.jp/managerial/

当社は、すべてのステークホルダにとっての価値の総和を企業価値と考え、これを向上させることを経営の基本方針としております。
具体的には、株主への投資収益、顧客に満足頂けるサービスの提供、取引先とのwin−winの関係、従業員との良好な労使関係、
社会へのコミュニケーション手段の提供などにより、互いに信頼関係を築くことが重要であると考えております。

事業内容の面では、当社は、「ネットワークを利用したシステム構築の実績と高い技術力、
エンタテインメントソフトへの深い造詣が融合した次世代ネットワークエンタテインメントシステム開発の技術者集団」として、
エンタテインメントに特化したコンテンツ開発及びシステム構築を通じてユーザの利用価値向上に努めてまいりました。

今後もネットワークを通じたコミュニケーション手段を提供・確立していくことにより、新しいエンタテインメントを提供し、
人間味あふれるコミュニケーション社会の構築とネットワーク文化の創造に貢献することを基本方針としてまいります。

996 :名無し名人:2015/04/22(水) 04:32:25.08 ID:wFLouGxG
>>986
まぁ言いたくはないけど居瀬さんのあの態度はなかったな…
なんていうか、色々なものを殺してしまった

以後ニコニコで将棋コンテンツが見れなくなるってのがもうほぼ確定だからな…

将棋に恨みがあったのかもしれんけど、将棋ファンとしては凄く残念だよ

997 :名無し名人:2015/04/22(水) 04:43:25.04 ID:RIwNdzkG
>>891
2八角打つというならキャプ貼って

998 :名無し名人:2015/04/22(水) 05:25:09.45 ID:JL9Yjm+4
>>996
糞ルールの興ざめ大会の責任を一般人の巨瀬一人におっかぶせて
誹謗中傷を繰り返すクズしかいないからな将棋ファン()は
こいつらのせいでニコニコの品位が下がらないかいつも心配していたから
ドワンゴも電王戦だけじゃなく将棋そのものを撃ち切って正解だったな

999 :名無し名人:2015/04/22(水) 05:34:37.44 ID:wFLouGxG
>>998
あなたがそう言われて悔しいのも分かるけど
裏舞台も表舞台も関係なく
誕生日会をお通夜にした責任はあの人個人のものだよ

それだけは、どうやっても変わらないよ
映像も残ってるんだから…

ただ悪いとは言わない
ただただ、残念だったな
嫌な記憶で終わったな

それだけ

1000 :名無し名人:2015/04/22(水) 05:34:52.42 ID:L/YgKN9w
1000ならコンピュータ将棋選手権でAWAKE優勝

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

280 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)