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▲コンピュータ将棋スレッド86▽ [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/05/06(水) 15:23:23.60 ID:Tc4r9VL/
前スレ
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2 :名無し名人:2015/05/06(水) 15:23:49.17 ID:Tc4r9VL/
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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part400 [転載禁止](c)2ch.net
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将棋所
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将棋GUI
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3 :名無し名人:2015/05/06(水) 15:29:50.71 ID:OqM27aDf
>>1

4 :名無し名人:2015/05/06(水) 16:26:32.11 ID:730mwG/3
さあ、始まるザマスよ!

5 :名無し名人:2015/05/06(水) 16:28:46.05 ID:rkGYiTJf
7 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 22:30:52.93 ID:j16wO6xd [3/3]
shogi guiの検討モードで、候補手表示を複数手に設定しても
表示されない時は、エンジンの設定をいじればいいの?
例えばaperyだとどうすれば?

8 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 22:55:08.08 ID:osbo38Ao
>7
AperyはデフォだとMultiPVの設定通り動かないので、
Max_Random_Score_Diffを0
Max_Random_Score_Diff_Plyを32767 (最大値)
にする。

6 :名無し名人:2015/05/06(水) 17:28:57.11 ID:OqM27aDf
@HiraokaTakuya: あー評価関数バイナリでかすぎてGitHubに上げられない。

Aperyまた最新版のバイナリ公開するのかな?

7 :名無し名人:2015/05/06(水) 17:56:14.43 ID:S/yoVWzg
@qqbuck12y: @HiraokaTakuya WCSCパージョン公開ですか?楽しみにしてます*\(^o^)/*
@HiraokaTakuya: @qqbuck12y はい、Windows版を作って公開予定です。ただ、学習データは開発者向けにはGitでバージョン管理されている方が良いのでちょっと困ってます。。

こりゃ楽しみだ

8 :名無し名人:2015/05/06(水) 17:58:37.41 ID:OqM27aDf
どんどん強いのが手に入るね
Aperyはこうやって大会毎に継続的に公開していくつもりなのかな?

9 :名無し名人:2015/05/06(水) 18:06:24.88 ID:AKxJxacx
激指出そうにないな
apery+shogiguiが便利だし

10 :名無し名人:2015/05/06(水) 18:13:45.14 ID:OqM27aDf
ShogiGUI、すでに定跡編集使いこなしている人いるのかな?
apery振り飛車固定とかやろうと思えばできるね

11 :名無し名人:2015/05/06(水) 18:38:34.54 ID:rJBIWvfL
ひまうら王とかブラウザ版やねうら王はどうなったんだ?

12 :名無し名人:2015/05/06(水) 18:40:00.94 ID:OqM27aDf
ブログも更新していないし、忙しいのかな

13 :名無し名人:2015/05/06(水) 18:44:32.06 ID:cE4Wgufc
コンピュータ将棋見てる人で指し将棋もそこそこ指せて頭おかしくない人に聞きたいんだけどプロの将棋貶したり低レベルだなと思ったりすんの?

14 :名無し名人:2015/05/06(水) 20:10:32.11 ID:2fyGODa6
>>9
Aperyにも苦手な部分(永瀬-セレネ戦の最後とか)が
有るけれど、激指と比べるとおおむねAperyは良い判断するからな−。
今年の成績を考えると今年も出ないかもしれないな

15 :名無し名人:2015/05/06(水) 20:40:06.19 ID:enh0zFAN
ポナって将棋ウォーズからも力を吸収してんのか
mtmtの技とか
そうならセルみたいで面白いよね

16 :名無し名人:2015/05/06(水) 20:43:36.49 ID:ERPYTBR8
>>14
鶴岡さんが選手権の放送で、今のレベルだと新製品出すのは難しいって言ってたよ
技術者的には棋力が上がらないと製品化するのは許せないんだろうな
商業的にも難しいんだろうし

17 :名無し名人:2015/05/06(水) 20:47:00.13 ID:dJMpuFnw
>>13
別に。
ただ、序盤似たような形ばっかだなーって思っちゃうことはある。
最近はそこらへんも変わってきつつあるけどね。

18 :名無し名人:2015/05/06(水) 21:00:57.79 ID:QrW5WTGz
>>13
いや。
ソフトだろうがプロ棋士だろうが女流棋士だろうが俺より強いことに変わりはないし
プロ(人間)の将棋の方が感覚が近い分参考にしやすい

19 :名無し名人:2015/05/06(水) 21:03:46.60 ID:cE4Wgufc
>>17-18
レスありがとう
まぁ普通の人は棋士とコンピュータを比べたりしないか
せいぜいコンピュータなら詰み見つけそうだなとかって程度で

20 :名無し名人:2015/05/06(水) 21:12:05.88 ID:S/yoVWzg
>>13
24六段ウォーズ七段だけどどっちも勉強対象にしか見てない

21 :名無し名人:2015/05/06(水) 21:20:18.04 ID:QL/+I+Ue
ポナンザ新手だって見る人が見ればこれは凄いことだと一瞬でわかるわけで
むしろ棋力高いほど偏見なく受け入れてると思う

22 :名無し名人:2015/05/06(水) 22:20:54.03 ID:4pDT/ota
shougiGuiの作者は神だな。感謝しないといけない

23 :名無し名人:2015/05/06(水) 22:45:17.51 ID:kR85GOEi
    /     ∩___∩     \_WW/
 ひ  ≪    | ノ      ヽ    ≫   ≪
 ま ≪    /  ●   ● |   ≫ ひ ≪
 わ  ≪    |  ///( _●_)//ミ   ≫ ま ≪
 り ≪   彡、   |∪|  、`\  ≫ わ ≪
 ! ≪ / \   ヽノ /_> /  ≫ り ≪
   ≪ \|-─●─●-/ /   ≫ ! ≪
MMM\  |       / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )  )
       ∪    (  \
            \_)

24 :名無し名人:2015/05/06(水) 23:49:04.37 ID:Hv53fUz1
何だ予想通りポナンザの優勝か
2年前に24で見て明らかに他より強かったし更に強くなったから
安定感も含めて完全に人間の域を超えちゃったね

25 :名無し名人:2015/05/07(木) 00:09:11.36 ID:izEL8AYX
ポナンザカーニバル発売マダー?

26 :名無し名人:2015/05/07(木) 13:26:51.11 ID:wG5SRmuX
aperyバイナリキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
平岡さんありがとう

27 :名無し名人:2015/05/07(木) 13:32:53.84 ID:QvYa/dOx
Titanda_Lがまた強くなってしまうw

28 :名無し名人:2015/05/07(木) 13:42:41.80 ID:INQwpCk3
mac版も出してくだしあ><

gccでコンパイルすれば動くのかな
まあ肝心のGUIがないからあんま意味ないけど

29 :名無し名人:2015/05/07(木) 14:04:08.88 ID:L3UzV+gk
平岡さんありがとう!
いただきました

30 :名無し名人:2015/05/07(木) 14:49:15.04 ID:eTqRDcKA
早速新旧対決させてみたけどやっぱり新しい方は強いな。

31 :名無し名人:2015/05/07(木) 15:23:49.61 ID:/R5nJKys
gpsfishも最新版来ないかな。
aperyの最新版とどのくらいの勝率になるか興味ある。

32 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/05/07(木) 16:00:37.69 ID:u31OBFQd
Aperyのおすすめ設定の一例

627 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2015/03/23(月) 18:04:44.91 ID: +EBLq8iJ

MultiPV(読みの候補数)は1が強い。
Max_Random_Score_Diff(指し手のランダム採用の評価値範囲)とMax_Random_Score_Diff(ランダム採用を適用する手数)は0が強い。
最も強さが変わったと感じるのは、時間制御系。
Emergency_Move_Horizon(確保された残り応手数) = 40.
Emergency_Base_Time(確保された残り時間[単位は1/1000秒]) = 60.
Emergency_Move_Time(一手ごとの予備時間) = 30.
Minimum_Thinking_Time(応手までの最も短い時間) = 20.
時間系は全部1000分の1秒(ms)だと思う。設定は全て、やねうらさんの解説を参考にStockfish の初期設定にした。
Threads は実コア数が良いらしいから、Core i3-4150なら2にしたらおk。(2コア4スレだから)

USI_Hash は自分が積んでるメモリ量の1/4 ぐらいが良い気がする。
例えば4GBつんでいたら(1024*4)/4 = 1024.
2GBつんでいるコンピュータなら(1024*2)/4 = 512.
うちのコンピュータが16GBつんでる珍しい環境だから参考にならないかもしれないけど。
目安は、Ctrl+Shift+Escタスクマネージャ開いて空きメモリがなくならない程度なんじゃないかな。

33 :名無し名人:2015/05/07(木) 17:08:54.23 ID:kiF9RI/c
Apery最新版はどこで手に入るの?

34 :名無し名人:2015/05/07(木) 17:11:18.58 ID:YuhEHBKh
32ビットは対応していますか?

35 :名無し名人:2015/05/07(木) 17:17:40.18 ID:YKlg5eKY
いいえ

36 :名無し名人:2015/05/07(木) 17:52:24.30 ID:+0BPdO/c
shogiguiの人、最新apery32bit版頼んだやで〜

37 :名無し名人:2015/05/07(木) 18:08:48.05 ID:U9PkZPPp
ShogiGUI+Apery 32bitセットで3,000円になります。

38 :名無し名人:2015/05/07(木) 19:01:52.00 ID:e79INsIa
もう1週間ぐらい前だけど
gpsの評価関数ファイル更新されてるよ

gpsのリポジトリからビルドすれば最新になるんじゃね

39 :名無し名人:2015/05/07(木) 19:20:56.74 ID:QvYa/dOx
>>38
eval.binとprogress.txt差し替えるだけじゃあかんか

40 :名無し名人:2015/05/07(木) 19:36:47.26 ID:P/s/1eFH
平岡さんありがとう〜

41 :名無し名人:2015/05/07(木) 23:23:58.97 ID:rlbDz5Q5
mizumonがまた長時間対局の準備にとりかかりそうだな

42 :名無し名人:2015/05/07(木) 23:31:50.94 ID:raXvkLHL
二次予選のGPS将棋vsNDF 68手目△5七桂成に▲同玉だと
△6九飛成 ▲5七玉に△3七銀で寄ってしまうのか.遅いソフトで検討していると評価値高いのに指さない手がよくあるんだけど
調べてみるとその先に罠があるね.わからん変化も多いけどw

43 :名無し名人:2015/05/07(木) 23:39:25.97 ID:raXvkLHL
>>42
△6七馬▲同玉が抜けてた。△3七銀はかっこいい手やなぁ

44 :名無し名人:2015/05/07(木) 23:57:51.29 ID:PHtVdD9Z
>>43
なるほど、同金だと56香から詰んでいるんだね
これはかっこいいな

45 :名無し名人:2015/05/08(金) 05:37:08.66 ID:LEK6KDCm
Apery
20150327版 vs, WCSC版
(両方ともsse42で初期設定)
5秒で10回戦したら8勝2敗でWCSC版が勝った。

46 :名無し名人:2015/05/08(金) 06:48:00.23 ID:oK79qFbi
floodgateでも選手権でもポナ時間切れでしか負けていないんだな

47 :名無し名人:2015/05/08(金) 07:55:21.28 ID:xT9HDFt/
独自定跡使うようになって選手権や水門も変態力戦が増えたけど、
たまには正調の定跡形も見たいもんだなとは思う。

48 :名無し名人:2015/05/08(金) 08:20:33.49 ID:ApsJCWlM
Aperyに宮本定跡かませればいいんじゃね?

49 :名無し名人:2015/05/08(金) 11:13:05.10 ID:4o5Lm4t5
>>38
GPSFishのリポジトリを見たけど、最新のファイルでも
11 months agoって出るんですが、それは…

50 :名無し名人:2015/05/08(金) 11:28:25.10 ID:vavB67a6
>49
評価値のファイルはgpsshogiの方に入ってるんだよ。
gpsfishはそれをシンボリックリンクしてる。

51 :名無し名人:2015/05/08(金) 14:41:57.66 ID:YXAsY0z2
自力でビルドする気が無い人は誰かが手順なり一式のバイナリを用意してくれるのを待ったほうがいいよ

リポジトリ見に行く気概が有るならコンパイル環境作ってみると良いかと

52 :名無し名人:2015/05/08(金) 15:49:29.44 ID:vavB67a6
>51
2014->2015でgpsfishに関係しそうな変更は、
評価値のファイル以外ほぼ入ってないからね。

ファイル差し替えればすむのに、ビルド手順もバイナリの用意も無いでしょ。

53 :名無し名人:2015/05/08(金) 16:56:47.49 ID:vOQnD2V4
>>32
これいじるとどのくらい強くなるとか
どっかに書いてたりする?

54 :名無し名人:2015/05/08(金) 19:06:17.11 ID:QyYYm+dE
選手権決勝ソフトの振り飛車の成績(対決勝ソフトのみ)

ponanza,AWAKE,NDF,Aperyの上位4チームは居飛車党(pona Aperyのパックマン相振りが一局あるが)

GPS将棋 
陽動振り飛車でYSS,NDFに負け
後手相振りでSeleneに勝ち

激指
後手四間飛車でNDF,GPS将棋,YSSに負け
後手中飛車でponanzaに負け
先手陽動振り飛車でAWAKEに負け
先手三間でYSSに勝ち

Selene
先手中飛車でNDFに負け
先手陽動振り飛車でponanzaに負け
先手相振りでGPS将棋に負け

YSS
後手四間飛車でponanzaに負け

55 :名無し名人:2015/05/08(金) 19:54:42.02 ID:j9ZC3VOa
>>54
振飛車の2勝8敗か。ほんとに不利飛車だな。
激指先生は振らなきゃもうちっと勝てたんじゃないか?

あ、下位4ソフトだけが振ってるんだな。振ったせいで下位になってる可能性もあるな。

56 :名無し名人:2015/05/08(金) 22:34:24.92 ID:ApsJCWlM
ponanzaなんかは序盤はいかに相手に振らせるかに血道を上げているようにも感じられる

57 :名無し名人:2015/05/08(金) 22:42:22.60 ID:3IyxdTBo
居飛車、振り飛車の選択というよりは、いかに相手ソフトに振らせるように誘導するか、いかに自ソフトに降らせないように対策するかという風になってるのか
この傾向っていつから?
今大会ではやけにこの話出てたけど

58 :名無し名人:2015/05/09(土) 00:05:06.22 ID:cghrbvI8
ponanzaの初手▲5八玉は中飛車にされたときにどんな感じになるのか興味ある。

59 :名無し名人:2015/05/09(土) 01:03:57.06 ID:gjFMzpNN
03

60 :名無し名人:2015/05/09(土) 01:23:04.71 ID:kSAwfVw1
merom686‏@merom686
http://www.geocities.jp/nanami_486/com_shogi.html … shogi686の選手権バージョンを公開しました。

61 :名無し名人:2015/05/09(土) 02:21:34.74 ID:cghrbvI8
>>60
>また、何か少しは変わったことをやりたいと思っていて、ちょうど自分が将棋クエスト(5分)で
>指した500局あまりの棋譜があったので、その棋譜で学習することにした。
http://d.hatena.ne.jp/merom686/20150507/1430990568

62 :名無し名人:2015/05/09(土) 02:52:10.79 ID:AMubf2X6
>>60
ありがたいです。でもGPSよりもすぐ落ちてしまう癖がある。
この点だけ何とかして欲しいな

63 :名無し名人:2015/05/09(土) 06:23:38.98 ID:4k6Vxtam
全開も激指は不利飛車やるから負けるんやという話じゃなかたか

64 :名無し名人:2015/05/09(土) 07:21:05.94 ID:f5+Njorv
>>54
よく読むと振飛車の2勝10敗だな。
ノーマル四間とかタイトル戦でもここ5年見た記憶がないし、
プロ間でもソフト間でも振飛車はダメ戦法っていう認識なのかな。

65 :名無し名人:2015/05/09(土) 07:24:29.06 ID:4k6Vxtam
プロ対comなら対抗系でcom勝ちなので、人間が居飛車の時にcomが不利飛車は有力。
大山がつよいのと同じ感覚で、多少のハンデで不利飛車にしてもひっくり返せるみたいな。

66 :名無し名人:2015/05/09(土) 09:06:53.10 ID:7sH3k+tW
コールによるとソフトは捌きがうまくないか理解してないとか

67 :名無し名人:2015/05/09(土) 09:22:04.61 ID:M7X5yet5
多分捌いた後の局面の判断が正確じゃない(もっと良いように見える変化に飛び付く)か捌くときよくある突き捨てとか大駒渡して回収みたいなのをした直後に点数が下がって枝刈るかなんだろうね

68 :名無し名人:2015/05/09(土) 10:23:02.33 ID:MCzh8W6F
ここまで振り飛車が不利だと、逆に振り飛車が強いソフトが出てきてほしい
もしかして振り飛車は人間の棋譜で学習しないほうが良いんだろうか?

69 :名無し名人:2015/05/09(土) 10:31:48.72 ID:wFB8XHlX
ソフトの居飛車>ソフトの振飛車>>>プロの居飛車>プロの振飛車
こんな関係

70 :名無し名人:2015/05/09(土) 10:34:22.27 ID:ZfZrWOod
激指の鶴岡さんは世紀末四間飛車に感化されて振り飛車にこだわりがあるらしい

71 :名無し名人:2015/05/09(土) 10:35:38.99 ID:Ihk4t/jI
藤井さんと久保さんが勝った棋譜だけで学習したソフトを

72 :名無し名人:2015/05/09(土) 10:43:28.97 ID:f5+Njorv
久保がこないだ渡辺?に振り飛車で勝った棋譜とかあまりにも芸術的で、
ソフトには真似できそうになかったけど。プレーオフのやつかな。

73 :名無し名人:2015/05/09(土) 10:53:29.19 ID:f5+Njorv
振飛車って、基本、居飛車に桂香を先に取らせても、固さで勝負!
ていう戦型だから駒得大好きなソフトには不向きなのかもしれない。
加えて居飛穴で固さも互角以上だと利点はないのかもしれない。。。

74 :名無し名人:2015/05/09(土) 11:08:00.11 ID:MCzh8W6F
居飛穴を阻止するために生まれたのが角交換振り飛車だけど、歴史が浅いせいで角道を止める振り飛車に比べて
棋譜の数が圧倒的に足りないせため、角交換してもノーマルな振り飛車と同じ差し方になってしまうんだと思う。

75 :名無し名人:2015/05/09(土) 12:19:47.37 ID:9X0vkuYY
人間の感覚では、居飛車と振り飛車は駒の損得や捌きの感覚(価値観)が違う。
その延長線上で考えると、居飛車と振り飛車では別の評価関数や枝刈り方法を
準備すべきだとなるが・・・・、

もともと、「人間の感覚の延長線上」で考えることが正しいかどうか、
そこのところからして、よくわかっていないと思う。

オセロもチェスも、そして将棋も、ブレイクスルーは人間の思考を模倣するという
方法から全く離れたところでおきているから。

76 :名無し名人:2015/05/09(土) 12:21:00.49 ID:9N++coBB
mtが大量の「歴史的写真」を放出してる

77 :名無し名人:2015/05/09(土) 12:32:22.95 ID:cghrbvI8
>>60-61
>自分(将棋クエスト2級)が指した棋譜で学習するため、「棋譜が少ない」「棋譜が信頼できない」という2つの問題があり

将棋クエスト2級の棋譜で学習したソフトがどれくらいの強さになったのだろうか?
学習した棋譜より強くなるものだろうか?

78 :名無し名人:2015/05/09(土) 12:41:06.46 ID:kSAwfVw1
探索がしっかりしてるので駒得だけでも学習棋譜より強いと思う

79 :名無し名人:2015/05/09(土) 12:45:31.55 ID:9Cx9JQDZ
下手くそな棋譜より駒得だけのほうが
教師として優れている可能性はないのだろうか。

80 :名無し名人:2015/05/09(土) 12:47:34.91 ID:hAZwWLbw
それはあるだろうね

81 :名無し名人:2015/05/09(土) 12:50:41.04 ID:kSAwfVw1
shogi686は選手権でおから饅頭に勝ってるんだね
クジラちゃんがおから饅頭戦で手を抜かなければ新人賞候補だったんじゃね

82 :名無し名人:2015/05/09(土) 13:03:46.35 ID:Ihk4t/jI
http://yaneuraou.yaneu.com/%E3%81%B2%E3%82%88%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B/
ひようら王
ひよこ将棋(駒得のみの評価関数)×やねうら王 = ひようら王!?
ひようら王の思考エンジンは公開しています。上にあるメニューバーの「思考エンジンのダウンロード」のところからダウンロード出来ます。

83 :名無し名人:2015/05/09(土) 13:06:42.22 ID:Ihk4t/jI
クジラちゃんの初出場は第23回で独創賞
新人賞2年規定なら今回は対象外じゃ?

84 :名無し名人:2015/05/09(土) 13:14:01.27 ID:RM7DXcd0
GA将でもひようら王には勝てるからshogi686もひようら王に勝てるんじゃない?

85 :名無し名人:2015/05/09(土) 13:48:35.64 ID:KJB0WYgV
平岡、フィッシャーモードでアンケ出したのか
新規参入と下位ソフト切り捨てたいんだな

86 :名無し名人:2015/05/09(土) 13:51:21.59 ID:wpgVa3QB
AperyWCSC sse4.2 と Apery20150327 sse4.2で対局
環境は i7 2700K 4Threads 10分10秒の選手権ルール ponder OFF
ハッシュはお互い2048M 先後は一戦づつ入れ替えで

今のところ13戦してWCSCの9勝4敗
もう一晩回して、また明日報告します

しかしAperyは全く落ちたりしないね
安定感が素晴らしい

87 :名無し名人:2015/05/09(土) 13:57:10.31 ID:cghrbvI8
>>54
今回は4強以外が4強に勝ったのってGPSがAWAKEに2連勝したのがあっただけだね。
だから4強以外が仮に振り飛車をやらなくても勝てる確率はほんの少し上がるくらいだったんじゃないかな?
それくらい力の差があったように思える。
逆に上位4強が振り飛車を指さないことで取りこぼしの確率を減らしている意味の方が大きいのかな。

88 :名無し名人:2015/05/09(土) 13:58:13.31 ID:kSAwfVw1
>>83
shogi686さんが新人賞とれたかもだけど、クジラちゃんの気まぐれで・・

89 :名無し名人:2015/05/09(土) 14:34:45.12 ID:cghrbvI8
決勝のGPS vs NDFはGPSが時間切れ負けしたけど読み筋は千日手だったんだね。NDFが打開するかどうかは分からないけど。
GPSはAWAKEに2連勝してYSSに2連敗っていうのが不安定というかはまると強いと言うか。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E825%B2%F3

90 :名無し名人:2015/05/09(土) 17:06:33.57 ID:cghrbvI8
2012年の誤植?
>コンピュータ将棋協会誌
>Vol. 24 (2014年)
http://www.computer-shogi.org/journal/

91 :名無し名人:2015/05/09(土) 18:07:08.62 ID:bn8BIPmn
機会学習って、良質な棋譜が必要なんだと思うんだけど、
プロ棋士やfloodgateの棋譜では
もはや、今のソフトには質的に問題あったりしない?

例えば、12時間切れ負けでAperyの自己対戦の方が
良質な棋譜が作れないだろうか?

100人がボランティアとしてやれば、そこそこ数も集まるかと。

暇な時にやってもいいんだけど、どうなんだろ?

92 :名無し名人:2015/05/09(土) 18:11:57.26 ID:hMRbfiDM
ひようら王ってK-shogiレベルだし、今のソフトじゃ全然強くないよね
ブラうら王に期待してるんだけど、忙しいんかな

93 :名無し名人:2015/05/09(土) 18:18:19.89 ID:rJB+28ox
ひまうら王がどれくらいの強さなのかは興味があったが、もう公開されることもなさそうだ。

94 :名無し名人:2015/05/09(土) 18:35:05.45 ID:U+eILyCx
ひようら王は駒得のみのソフトで最強では?
Aperyを駒得だけにしたやつより強かったよ。

95 :名無し名人:2015/05/09(土) 19:50:34.16 ID:YpOrpZ60
>>91
質云々以前にプロの棋譜だけだとそもそも数が足らないみたいな話を
ニコニコ超会議で平岡さんが言ってたな。

96 :名無し名人:2015/05/09(土) 20:21:09.29 ID:rJB+28ox
やねブラ王マダー?

97 :名無し名人:2015/05/09(土) 21:24:54.20 ID:hLG+pndH
>>93
探索部がStockfishのパクリだから
バイナリ公開するとソースコードも公開する事になって面倒なんでしょ。
そもそもひようら王も、バイナリだけ公開してるけど
あれってライセンス的にアウトじゃねーの?

98 :名無し名人:2015/05/09(土) 22:26:00.58 ID:xMao4/VX
YSSのところの選手権の順位表が更新されたね
やっぱりこれを見ると、YSSの連続決勝進出記録が継続していることを実感できるな
http://www.yss-aya.com/csa_all.html

99 :名無し名人:2015/05/09(土) 22:36:37.13 ID:zRCgJnyP
YSSは第二回からなのか。第一回からだと思ってた。

100 :名無し名人:2015/05/09(土) 22:49:41.87 ID:OwpvHSz6
唯一全大会出場のレジェンド柿木将棋

101 :名無し名人:2015/05/09(土) 23:14:25.10 ID:Tiouan78
>>97
確かにStockfishを参考にしたと書いてあるな。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/searchdiary?of=7&word=Stockfish
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20141031
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140321
ひようら王はソースコードも配布しないとライセンス違反じゃね?

102 :名無し名人:2015/05/09(土) 23:21:54.99 ID:xMao4/VX
>>100
おおっ、ほんとだ。気づかなかったよ

なにげに激指も15回連続決勝進出しているんだな

103 :名無し名人:2015/05/09(土) 23:54:08.85 ID:7sH3k+tW
請求されたら公開しなければいけないだから請求するまで違反じゃないのでは

104 :名無し名人:2015/05/09(土) 23:57:42.53 ID:Bv9jtEQ7
>>97
おそらく、「参考にした」というのがアヤで、
利用はしていないから、GPLの感染はしないとかいう言い訳ができるのかも

105 :名無し名人:2015/05/10(日) 00:06:09.58 ID:UPXGsH6U
参考にしても実装はスクラッチかもな

106 :名無し名人:2015/05/10(日) 00:06:15.20 ID:e71FNRuc
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140110
>また探索は、Stockfishの探索手法以上のことは出来そうにないので

う〜ん・・・
アウト臭いですなぁ・・・

107 :名無し名人:2015/05/10(日) 00:17:43.81 ID:UPXGsH6U
AperyはStockfishをベースにして、bonanza6.0を使用ライブラリにしているというが、実装はスクラッチなのか別物だった
平岡さんはきれいなソースを書くね

108 :名無し名人:2015/05/10(日) 00:18:26.21 ID:/ppedVIc
ソースコード請求してみたら?
"実費"でCDROMに焼いて送ってくれるんじゃないの。

109 :名無し名人:2015/05/10(日) 01:56:16.18 ID:XLeeeRhU
参考と流用は全く違うんだけど最近は混同するやつが多いのか

110 :stap ◆DaUG6Fo/Lc :2015/05/10(日) 01:57:57.37 ID:J0jglcIp
キャンセルした理由いくわよ!
4月下旬から風邪。
ゆーなに風邪うつされたw

111 :名無し名人:2015/05/10(日) 02:01:43.59 ID:vBtEJDcK
ponanza山本が△2八角について考察を書いてるぞ
https://twitter.com/issei_y/status/597069263195611136

112 :名無し名人:2015/05/10(日) 02:35:49.76 ID:e6vqq+nG
Bishop In Danger
Rook In Danger

113 :stap ◆DaUG6Fo/Lc :2015/05/10(日) 03:15:18.63 ID:J0jglcIp
来年は風邪を治そう!

114 :名無し名人:2015/05/10(日) 03:47:39.52 ID:W6G1bMEb
>>111 17桂の形が評価値的に悪いから枝刈りされるのか。でもソフトって17桂から
25桂って端から桂使うこと結構あるけどあれは悪形じゃないのか。ソフトの仕組み全然わからんから疑問なことだらけや

115 :stap ◆Oamxnad08k :2015/05/10(日) 04:36:49.86 ID:J0jglcIp
ディープラーニングの手法は役にたちそうだけど?

116 :名無し名人:2015/05/10(日) 04:52:24.64 ID:V2xx2ViM
>>114
ツイート読む限り、悪形+長手順の組み合わせだから読めなかったって話しでは?
悪形でも20手いないで効果が出るなら評価対象になるように読み取れるが

117 :名無し名人:2015/05/10(日) 05:29:04.08 ID:4h9aHlMQ
>>116
「ふわっとした手は読みにくい」とも言ってるが、要はこれだと思う。
例えば、ソフトが端桂を使う時って、攻めを狙ってる時だけど、
この場合、1七桂自体には積極的な狙いがないからね。

ただ、スマートでない方法(角金交換)を考えているとしても、
角を取られること自体には気付いてる辺り、やっぱ隙がないんだよな。

118 :名無し名人:2015/05/10(日) 06:29:39.82 ID:tUtz2XsV
千田さんコンピュータ将棋が注目されないと嘆いているな。
タイトル挑戦して、将棋世界にインタビューが載ればアピールできるけど、そこまでが難しいな。
でも彼ならできるはず、頑張れ。

119 :stap ◆cA7oIM8fok :2015/05/10(日) 07:02:28.74 ID:J0jglcIp
stapminiもがんばってるわよ!

120 :stap ◆cA7oIM8fok :2015/05/10(日) 07:05:20.99 ID:J0jglcIp
newmoningと対局中よ!

121 :名無し名人:2015/05/10(日) 07:09:31.67 ID:GSRt2ypN
千田はコンピュータ将棋見る前にマナー辞典とかそっち読んでほしいな

122 :名無し名人:2015/05/10(日) 07:12:59.49 ID:dsKs1gtm
>>30
マジかよ
既に鬼強だったのに

123 :名無し名人:2015/05/10(日) 07:16:19.77 ID:dsKs1gtm
>>119
お前はどっかいけよオッサン

124 :stap ◆cA7oIM8fok :2015/05/10(日) 07:21:09.18 ID:J0jglcIp
newmorningに負けたわよ!

125 :名無し名人:2015/05/10(日) 07:23:54.46 ID:cwZa/A4s
また来年まで「出る出る詐欺」やるのかw

暇なキチガイだなぁ

126 :stap ◆cA7oIM8fok :2015/05/10(日) 07:30:53.61 ID:J0jglcIp
次はaperyよ!

127 :stap ◆cA7oIM8fok :2015/05/10(日) 07:40:21.25 ID:J0jglcIp
また負けたわ!

128 :名無し名人:2015/05/10(日) 08:28:29.88 ID:8PAk1cWo
Aperyと激指とで、同じ局面検討させても評価値がかなり違うんだけど、
どっちかが正しく評価できてないのか、有利優勢の値が違うのか・・・(激指は+300から有利、+800から優勢)
Aperyの歩1枚は何点?

129 :名無し名人:2015/05/10(日) 08:52:46.80 ID:GSRt2ypN
>>128
自分で読めよ

130 :名無し名人:2015/05/10(日) 09:28:03.73 ID:Y6rg1mvx
aperyの猿は野猿から取ってきたって知ってた?
なんでも平岡が学生時代に野猿のドレッドに似てるから野猿てよばれてたとか

131 :名無し名人:2015/05/10(日) 09:39:50.30 ID:33S5bU9G
>>118
平成のひふみんの言うjことは良く分からないな…

将棋ファンでコンピュータ将棋に全く関わらない人なんて
ほぼいないだろ。

132 :名無し名人:2015/05/10(日) 09:48:09.79 ID:/s1mRbZH
>>128
どちらも正しくないんじゃない
ponanzaとAperyの決勝リーグの対戦の時、どちらも自分が有利と正反対の評価値出していてponanzaが勝利してたよ

133 :名無し名人:2015/05/10(日) 10:07:29.04 ID:nAFcJk3X
>>131
前後のtwitterを見る限り
千田先生が嘆いているのは、
コンピューター将棋同士の対局棋譜に注目する奴がいないってことじゃないのかね

134 :名無し名人:2015/05/10(日) 10:08:44.40 ID:2x6HrT2g
>>97
ウェブサービスにするとそこら辺を
隠蔽できるのがメリット

135 :名無し名人:2015/05/10(日) 10:12:19.88 ID:tYNdB7ur
>128
どのソフトも歩1枚で100になるように規格化しろと推奨されてたような。
それを基準にウチのソフトは飛車が1000点とか、いや800だとか比較できるように

136 :名無し名人:2015/05/10(日) 10:13:53.19 ID:/NTrMDkU
>>128
Aperyのソースによると駒の評価値は次のとおり。
------------------------------
歩 = 100 * 0.9
香 = 350 * 0.9
桂 = 450 * 0.9
銀 = 550 * 0.9
金 = 600 * 0.9
角 = 950 * 0.9
飛 = 1100 * 0.9
と金 = 600 * 0.9
成香 = 600 * 0.9
成桂 = 600 * 0.9
成銀 = 600 * 0.9
馬 = 1050 * 0.9
龍 = 1550 * 0.9

玉 = 15000
------------------------------

ただしGUIに評価値を表示するときは次の変換を行っています。

「歩1枚の価値を100とした値に変換」

具体的には次の変換を行っています。
---------------------------------
評価値 * 100 / 歩の価値(=100*0.9)
---------------------------------

137 :名無し名人:2015/05/10(日) 10:17:00.27 ID:/NTrMDkU
USIプロトコルとは
http://www.geocities.jp/shogidokoro/usi.html

ここの「score cp」の規定で

score cpで評価値を返す場合、歩1枚の価値を100とした値を返すことになります。(cpというのは、centi pawnの略です。)

とあるので、どのソフトも↑に基づいて評価値を出すはず

138 :名無し名人:2015/05/10(日) 10:25:55.21 ID:/ppedVIc
激指は1歩何点?

139 :名無し名人:2015/05/10(日) 10:46:41.70 ID:/NTrMDkU
激指はわからんね
USIプロトコルに対応していないし

歩1枚が100点からかけ離れているとは思えないが、
正確なことは開発者に確認しないとはっきりしない

140 :名無し名人:2015/05/10(日) 12:34:20.10 ID:JI3Y0EyN
駒一枚の価値なんて局面で変化するから、
「この局面での歩1枚の価値」でないとおかしいよね。
評価値なんて、同一ソフトの、局面の前後での相対的な変化しか
意味ないんじゃね。

141 :名無し名人:2015/05/10(日) 12:40:51.10 ID:/ppedVIc
激指の評価値とAperyの評価値の"値の比較"は意味が無い

142 :名無し名人:2015/05/10(日) 12:55:05.37 ID:/NTrMDkU
Aperyは以下の4つを総合して評価値を出している

・KK
・KPP
・KKP
・駒割り


激指はわからん

143 :名無し名人:2015/05/10(日) 13:00:34.75 ID:DUD0Q0z3
jam_shogi@jam_shogi
2015年選手権ver. 公開ソフト一覧
GA将!!!!!!!! d.hatena.ne.jp/Gasyou/20150506
Labyrinthus geocities.jp/kagami_tomo031…
うさぴょん homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/

144 :名無し名人:2015/05/10(日) 13:01:18.94 ID:DUD0Q0z3
http://www.geocities.jp/kagami_tomo0318/

145 :名無し名人:2015/05/10(日) 13:01:55.77 ID:LLQBBVkc
成銀よりと金の方が価値が高いよ?

146 :名無し名人:2015/05/10(日) 13:02:03.98 ID:DUD0Q0z3
http://d.hatena.ne.jp/Gasyou/20150506
http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/

147 :名無し名人:2015/05/10(日) 13:19:09.60 ID:/NTrMDkU
>>145
それもAperyは考慮しているようだ

例えば駒の価値を「と金+歩」とか「成銀+銀」というように、
成駒と生の駒をまとめて取り扱う処理があって、
「成銀+銀」よりも「と金+歩」のほうが取られたときの
ダメージが小さいということを判断しているようにみえる

148 :86:2015/05/10(日) 13:55:26.00 ID:LvJ4oSO9
apery新旧対決の結果は
40戦してWCSCの22勝16敗2分けでした。
平岡さんの言う6割くらいというのは、大体合ってるのかな?
素人目にだとWCSCの方が終盤で少し読み勝ってる場面が多いように感じました。

149 :名無し名人:2015/05/10(日) 13:57:39.22 ID:tsyCSuwr
>>147
スマートな処理だな
盤面上のと金と金の価値を同じにしつつ、とられたときの評価込みではと金>金というのを無理なく表現できる

150 :名無し名人:2015/05/10(日) 14:57:46.33 ID:VB/IYW4S
一部のプロ間でひそかに出回ってるであろう電王戦FINALバージョンのponanzaと2015年選手権バージョンのAperyってどっちが強いんだろうね?
電王戦FINALバージョンのponanzaはランダム入って多少弱体化してるはずだけど

151 :名無し名人:2015/05/10(日) 15:23:10.06 ID:PXr2YKCy
Apery WCSCの32bit版公開されたね
ShogiGuiの人と平岡さんありがとう

152 :名無し名人:2015/05/10(日) 16:43:34.50 ID:zBK3gxCA
なんとなく興味あって、とりあえず適当な駒割のみに5手読みするだけのものを
作ってみたんだけど、これだけでも気抜いてやってると負けたりした…結構強いんだね

枝刈り一切無しにすると、当たり前だけど範囲内の詰みも逃さず鋭いんだが
いかんせん遅すぎて、まともにプレイ出来ない
これ、ちゃんと残す手と捨てる手を判断出来れば速くなって、普通にいい感じになるんだろうなあ
そのやり方が全然わからない、こういうの理解出来るって開発者の人ってやっぱ凄いんだな

153 :名無し名人:2015/05/10(日) 17:00:53.35 ID:JI3Y0EyN
>>152
とりあえず、futility pruning、前向き枝刈り、後ろ向き枝刈り、
Null move pruning とか位でググれば幸せになれるんじゃないかな。

154 :名無し名人:2015/05/10(日) 17:03:41.64 ID:huqVybmH
Aperyの駒落ちの強さはどう?
二枚落ちで一戦だけやったら即行クマった

155 :名無し名人:2015/05/10(日) 17:14:41.02 ID:1K17iKD5
コマ落ちは未対応いうてたぞ>Apery

156 :名無し名人:2015/05/10(日) 17:15:36.35 ID:/ppedVIc
駒が40枚無いと正しく動作しません。

157 :名無し名人:2015/05/10(日) 17:23:50.88 ID:X8FhP9Pv
>>154
2枚落ち何局か指してみたけど熊ったり美濃とかする
恐らく24でR300もあれば一手30秒でも勝てるんじゃないかな
飛者落ちならR500ないと厳しいかも

158 :名無し名人:2015/05/10(日) 17:40:34.98 ID:zBK3gxCA
>>153
ぐぐってだいたいの説明がわかっても、組み込むのが難しかった
せめて、どうでもいい手を省くのくらいはやりたいが
null moveだけはちょっと試してたんだけど、一気に弱くなった
何か間違ってるんだろうね
まあ色々勉強してみるよ、ありがとう

159 :名無し名人:2015/05/10(日) 17:45:33.16 ID:Z5mS5poj
WCSC20以降の棋譜にAperyの評価値と読み筋を加えたものを置いた。(shogigui 使用)
http://1drv.ms/1Py8cyx
CSAには無断なのでダメそうだったら消します

160 :名無し名人:2015/05/10(日) 18:44:23.86 ID:wZfEwXct
西尾明 ‏@nishio1979 31分31分前
ponax-tabの強さがだいだい分かったので、選手権バージョンのApery-tabも
流してみた。32bitの8インチタブレット。
NPSは電王戦ガレリアに比べて1/20くらいに見える。

161 :名無し名人:2015/05/10(日) 18:55:19.51 ID:QArhqu2b
>>159
Apery目線の評価値がわかって面白い。

アップされている解析は 4.5秒 700kノードほどの探索だけど

例えば
WCSC25_F6_PON_APR.kif の
95手目の評価値が -551 で後手Apery優勢と見てる。
101手目の▲52と が読めてないみたい。

手元のAperyに逆順の解析で4000kノードほど探索させると
評価値 548 でPonanza 優勢と出る。

162 :名無し名人:2015/05/10(日) 19:31:11.26 ID:6cVBQmiX
>>160
あれ西尾なのかよw
他にもなんか投入してそうだな

163 :名無し名人:2015/05/10(日) 19:50:53.77 ID:Z5mS5poj
>161
ありがとうございます。
取り敢えず全対局を見たかったので一手5秒で評価しています
個人的関心としてはAperyから見た各ソフトの評価みたいなことができないかと考えています
このソフトはAperyから見て+300, とか-1000とかですね一致率の多さ、外れた時、その後どうなったのか、などで評価できないものかと

164 :名無し名人:2015/05/10(日) 20:17:32.00 ID:tYNdB7ur
>159
棋譜そのものは著作権ないし、コメント類が予めついてるとそれが著作物になるが。
自分が用意したものならおkだろう

165 :名無し名人:2015/05/10(日) 20:48:05.52 ID:nAFcJk3X
>>159
CSAがクレームを付ける類いの物じゃなさそうだから
だいじょうぶじゃないかな

166 :名無し名人:2015/05/10(日) 21:15:13.58 ID:Z5mS5poj
>164 >165
ありがとうございます。問題なさそうですね。需要があるかわかりませんが決勝についてはもう少し深く読ませるとか逆順に読ませるとかしてみます。

167 :名無し名人:2015/05/10(日) 21:26:40.16 ID:eA7iI1Zk
>>166
一応CSAがコメント出すまでは大丈夫って思わない方が無難だよ
俺も問題ないとは思うけど

168 :名無し名人:2015/05/10(日) 22:02:34.92 ID:nAFcJk3X
>>167
CSAがコメントを出す理由がないので、そんな脅すようなこと言うのはよくない。
どう考えても、CSAがクレームを付けることはまずあり得ないから心配いらない。
(法的な根拠がない。)

とちくるって万が一CSAがケチつけたら、全力で>>166を支援するから心配するな。

169 :名無し名人:2015/05/10(日) 22:11:02.37 ID:QArhqu2b
>>166
個人的に興味あるのは、逆順&深めの棋譜解析。
これって、まだまだ読み抜けはあるんだろうけど
普遍的な真理にだいぶ近づいてきてるんじゃないかなって思ってる。

これをWCSCにかぎらず、入手可能な棋譜に実行して、
その読み筋を使って機械学習すると結構強くなるんじゃないかな?と。

「深め」の棋譜解析だと、1人で棋譜解析しきれないけど、
SETI@home みたいにできないかなぁ?と。

170 :名無し名人:2015/05/10(日) 22:56:25.11 ID:dsKs1gtm
aperyダウンロードしたけどbinだけ空なんだけど
別の場所にあるの?

171 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:03:27.32 ID:Z5mS5poj
>>169
一手5秒でWCSCの棋譜の解析6年分やらせると一週間くらいかかります。
この5〜6年のコンピュータソフトの進歩が凄いと思ったので何か定量的に言えないかと思い調べ始めました。
後、自分が棋力低いので棋譜見ても強いかどうかわからないからApery 先生の評価、解説を見たいと思ったのもあります。
確かにおっしゃるように入手可能な棋譜について分散計算で今の強い複数のソフトで評価関数作れば素晴らしいデータになりますね。

172 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:03:33.58 ID:/NTrMDkU
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/595864605974515712

こういうことで

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/596165994457878528

173 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:16:10.96 ID:Z5mS5poj
例えば羽生さんの棋譜とかソフトで評価して評価値、ソフト読み筋付きのデータとを公表して良いものでしょうか

174 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:16:21.80 ID:/ppedVIc
binはbitbucketにあるらしいけど、
githubからクローンしたら、
ちゃんとbinの中身も入ってたよ。

175 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:23:24.02 ID:PXr2YKCy
>>170
ShogiGuiのページからダウンロードしたAperyのbinには、中身あったけど

176 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:26:27.30 ID:nAFcJk3X
>>173
1)羽生四冠の棋譜を転載すること
2)転載に法的な問題の無い棋譜に例えばAperyの評価値や読み筋を書き加えて公開すること。

に分けて考えた場合、2)に問題の無いことは自明。
(ただし製品版の激指とかを使う場合はその製品の規約も守ること)

1)についてだが、一般にチェス、囲碁、オセロ、将棋といった(駒の手順のみからなる)棋譜自体に著作権は
存在しないと世界的には考えられている。
その考えにほぼ唯一反対しているのが日本将棋連盟で、
将棋の棋譜に著作権が存在すると主張しているが、そういう判例は存在しない。
恐らく実際に裁判になったらその主張が高い確率で覆され、以降その主張ができなくなるので、
日本将棋連盟が裁判でその主張をしたことはない。

177 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:30:56.45 ID:33S5bU9G
>>168
物事は悪い方に考える方が、良い方に考えてあてが外れてがっかりするよりましだと思う
脅すつもりはもちろんないよ

178 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:33:20.07 ID:VB/IYW4S
過去のタイトル戦の棋士ごとのAperyとの一致率調べたら面白そうだな
bona6でやってたのは見たことあるが

179 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:33:30.72 ID:/NTrMDkU
CSAのサイトを見ると選手権の棋譜を掲載する場合は出典を明記してください、とある
それを守れば問題にならない

180 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:36:15.63 ID:33S5bU9G
>>176
日本棋院も著作権を主張していたような

著作権はアイデアではなく表現を守るものと言われるのだけど、棋譜は表現なのや否やを判例もなしに断言するのは、無理じゃね?

181 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:38:01.49 ID:CcWO79Hv
>>180
連盟は江戸時代の棋譜にも著作権を主張していたことがあるそうな。
法とは別の観点からの主張だと思われる。
著作権とか、聞いたことがある言葉を使ってみたかったのではないか。

182 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:45:04.76 ID:nAFcJk3X
>>180
うっかりしてたわ。
日本棋院の方がむしろ昔からしっかり主張してるな。

183 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:50:34.04 ID:Z5mS5poj
>>179
ありがとうございます。それは確かにそうですね。readmeのようなファイルをつくってそこに出典を書いておけば良いということですね、やっておきます

184 :名無し名人:2015/05/11(月) 00:34:51.65 ID:pubzP/4O
今年だけでもうfwarが-0.3、rwarが-0.5も減ってるんだぞ?
他の日本人野手だと通算warが5行けば万々歳という世界だ
それでもささいなマイナスだというのか?
大金持ちなら札束落としても気にしないのか?

185 :名無し名人:2015/05/11(月) 00:35:01.11 ID:aw7LOY01
連盟は法務が機能していなさそうだしな

186 :名無し名人:2015/05/11(月) 00:42:57.14 ID:ejAt7Bft
gps将棋は新しい評価項目追加してるみたいだが
ファイル差し替えで動く?

187 :名無し名人:2015/05/11(月) 00:53:02.33 ID:jNV+vJr5
あれじゃないのFGでも流れてる大駒捕獲対策のやつじゃないの

188 :名無し名人:2015/05/11(月) 00:55:27.91 ID:lEQR9YOQ
>186
差し替えて強くなるかどうか試してみてよ

189 :名無し名人:2015/05/11(月) 01:08:19.33 ID:GCL3+GEX
Aprey強すぎだわ
激指とやっても中盤で大差つけて押しきってる

C1クラスの激指をこれほどボコれるならバグでもつかない限りホントにプロは勝てないだろうな

とにかく序盤中盤から激強
しいて言うなら終盤に若干隙あるが、それも、他ソフトに比べての話
人間だと逆転は無理だろうね

190 :名無し名人:2015/05/11(月) 01:17:06.03 ID:f6yTIQ/h
うちのソフトでも△2八角と打つのか調べてみたが

うちのソフトによると合議制の結果、△3二銀と玉を固めるのがいいらしい
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up8420.png
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up8421.png
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up8422.png
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up8423.png
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up8424.png

191 :名無し名人:2015/05/11(月) 01:23:22.40 ID:GCL3+GEX
>>190
へえ
古いソフトはむしろ速攻で△2八角打ちそうなイメージなんだが

192 :名無し名人:2015/05/11(月) 01:49:56.08 ID:+ZMPbPNY
>>190
さすがは谷川のソフト。こんな安易な罠には引っかからないな。

193 :名無し名人:2015/05/11(月) 01:56:07.98 ID:P5rNzptZ
>>191
金沢将棋の金沢氏がなんかの本(コンピュータ将棋の進歩?)に
「計算量が少ないと大駒が詰まされるケースが多いので、大駒を高く評価しないといけなかった」というようなことを書いてた気がする

金沢将棋シリーズはいくつか持ってるんで試してみた
極(92年)打たない 最強羽生将棋(96年)打つ 金沢将棋'98(98年)打つ 金沢将棋3D(09年)打つ
やっぱ最古のやつは打たない

194 :名無し名人:2015/05/11(月) 02:10:52.02 ID:kl1QRK/j
Bonanza系列の弊害だよね

コンピュータの進化に逆行して退化した功罪もある

195 :名無し名人:2015/05/11(月) 02:11:31.22 ID:F6ta6Qlb
昔のソフトつええ

196 :名無し名人:2015/05/11(月) 02:32:04.21 ID:XiYrAbiS
うちのソフトの人こんなスレで見るなんてw

197 :名無し名人:2015/05/11(月) 02:56:48.86 ID:kuiM3Z2l
なにいってるんだ
うちのソフトのひとこそコンピュータ将棋の黎明期を知る古老じゃないか

198 :名無し名人:2015/05/11(月) 05:51:36.42 ID:EFQi0p/Y
NDFは実装してないんだよね?だからAWAKE戦で勝てたのに256手引分けになっちゃった

>「宣言勝ち」については、やねうら王を含め、上位の将棋ソフトなら必ず実装されているかと思います。
http://yaneuraou.yaneu.com/2015/05/11/%E5%85%A5%E7%8E%89%E5%AE%A3%E8%A8%80%E5%8B%9D%E3%81%A1%E3%81%AE%E5%87%A6%E7%90%86%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

199 :名無し名人:2015/05/11(月) 08:01:42.62 ID:uEA52uEJ
まずBonanza6には宣言勝ちの処理がないことは事実として言える
NDFはBonanza6をベースにしているためNDFにも宣言勝ちの処理がない可能性がある

200 :名無し名人:2015/05/11(月) 08:33:46.34 ID:po8cN981
NDFはBona6の評価関数だけいじってるんだっけ?

201 :名無し名人:2015/05/11(月) 09:09:48.24 ID:jNV+vJr5
>>194
ボナンザ以前からある問題なんだけど

202 :名無し名人:2015/05/11(月) 09:53:07.36 ID:GCL3+GEX
Bonanza6.0とAprey対局させてるけど、読み筋がかなり近いな

Bonanza7.0みたいな感じだ

203 :名無し名人:2015/05/11(月) 10:31:50.36 ID:0GEajSYk
西尾がponax-tabとApery-tabを水門に流してるみたいだけど、西尾って電王戦バージョンのponanza持ってないの?
第2回電王戦のときとか貸し出されてたツツカナのコピーがプロ間で出回ってたみたいだが

204 :名無し名人:2015/05/11(月) 10:46:02.99 ID:kuiM3Z2l
仮に電王戦バージョンの ponanza もってたとしても外部に結果を流す許可までとってるとは限らん

205 :名無し名人:2015/05/11(月) 10:46:47.34 ID:lEQR9YOQ
持ってるかもしれないけど、なんとかちゃんねるで荒れるから、
持ってる宣言はしないでしょ。

206 :名無し名人:2015/05/11(月) 12:19:08.99 ID:NJJA4atY
>>203
千田はfinalのソフトとはやってないと言ってた
今回のは出回ってないんじゃないか

207 :名無し名人:2015/05/11(月) 12:26:23.30 ID:+IjEVZ+I
この局面に至る確率は何%とかの解析は全部西尾がやってたんだから、持ってないわけがないな

208 :名無し名人:2015/05/11(月) 12:53:35.65 ID:8iNtV1P3
というか電王戦への道で研究会に出てる時点で人間側チームの一員とわかる
他の一般棋士とは違う

209 :名無し名人:2015/05/11(月) 14:05:27.22 ID:ICJrk2+m
>>194 >>201
ボナンザ以前からある問題ではあるんだが、以前は読みが浅くて問題が表に
出やすかったために、対策も成されていた。その後、読みが深くなって
ソフト同士の対局ではあまり問題が出なくなったため、特に対策されなく
なった。しかし、最近対人戦でアンチコンピュータ戦略の研究が進むことで、
また古い問題が焦点に、という流れ。

ボナンザのせいと言うよりも、ボナンザ以降のStockfish化で枝刈りが
激しくなったことの副作用という面が大きいと思う。

210 :名無し名人:2015/05/11(月) 15:42:28.34 ID:2LiF5XWZ
チェスでは枝刈りが激しすぎることによるデメリットは出てないのかねえ。

211 :名無し名人:2015/05/11(月) 15:53:06.43 ID:6oeQw3Te
>>209
いやBona6は17手目▲27銀に△28角打を絶賛推奨(19手目▲96歩のあとも同じ)。

けど考え方としては、自分が穴熊に組めて相手の玉近辺の形を崩せることに注目してて、
それが実現できれば、良くて角交換、最悪角捨てになっても構わないと思ってる様子。
△2八角打▲1八香(19)△1二香(11)▲3八玉(48)△1九角成(28)▲2八角打△同馬(19)▲同玉(38)
△2八角打▲1八香(19)△1二香(11)▲3八玉(48)△1九角成(28)▲2八角打△1八馬(19)▲同銀(27)

問題は穴熊偏重と角の過小評価の方かも

212 :211:2015/05/11(月) 16:04:16.00 ID:6oeQw3Te
×最悪角捨てになっても構わない ○最悪角香交換になっても構わない

213 :名無し名人:2015/05/11(月) 20:22:03.68 ID:DqJxnfP8
floodgateのGPSFISH12コアって駐在じゃなかったんだな
今aperyをfloodgate入れても正しいレーティングが出なさそう

214 :名無し名人:2015/05/11(月) 22:12:32.28 ID:cvpXmmDq
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ   |ー‐''"l
 / 1  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l|  l 1 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
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 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ|  ||  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

215 :名無し名人:2015/05/11(月) 22:38:44.06 ID:za2myonM
>>186
差し替えて動くけど評価値が変だ
ShogiGUIの人作ってくれないかな

216 :名無し名人:2015/05/11(月) 23:02:31.82 ID:lEQR9YOQ
eval.binとprogress.txt両方替えた?

217 :名無し名人:2015/05/12(火) 00:24:15.33 ID:D/nbaqCp
floodgate 2014〜2015入玉宣言で勝ったソフト(数字は回数)
gpsfish_XeonX5680_12c 18   Acanetti_2c  misaka_10032  maple_wise0.04
ponanza-990XEE     5    Apollo      PonaX_1.01    GPSShogi_AMD_C-60_2c
Bonafish_0.39       4    Communique PonaX_Test    gpsfish_1c    Test
gps_l             4    CreoleEyes  Saved       gpsfish_mini  tESt6
gpsfish_normal_1c    3     DELETE     Saya_chan    Hades      ZAKO
Titanda_L         3     DoReMi     sonic        Saya_chan0.0.9.8
Kakinoki-Z        2     DriftingHeart  Tartaros     YaneuraOh_dev20140222

floodgate 2012〜2013 入玉宣言勝ちしたソフト

BlunderXX_Q6700_2c   124  Apery_2700K_4c    uranomeshiya
BlunderXX_4c         61  BlunderXX-r4167_4c  vps_mc
ponanza-990XEE      16  BlunderXX-r4184_4c  yowai_gps2
gps_l               9  gps_f            YSS
Gasyou_Atom-D510_1c2t  6  gps_normal        YssL980X_1c
BlunderXX-2820QM     5  gpsfish_phenom1090t
BlunderXX-GPW2012    4  HUI_shogi
yowai_gps1           4  jidaiokure
BlunderXX-r4193_4c     2  PonanzaCluster
gpsfish_6c            2  ponyo
gpsfish_980X_4G        2  test0.01
gpsshogi_expt         2  Theseus
masana             2  ttkn_eval130807_2630QM

218 :名無し名人:2015/05/12(火) 00:46:44.82 ID:8w4J+50T
>>189
Aperyが強いのは認めるが,激指13ならA級レベルは十分ある.
もちろん貸し出しなしのデスクトップパソコン使用ならの話だが

219 :名無し名人:2015/05/12(火) 01:27:22.11 ID:m2U/oc8d
>>214
http://heroz.co.jp/news/2015/05/25ponanzaapery4.php

次回はツツカナ開発者の一丸さんの復活も含めて、
コンピュータ世界選手権が大いに盛り上がることを期待したいと思います。

220 :名無し名人:2015/05/12(火) 01:53:08.69 ID:wT+nPABF
>>186
どこでダウンロードできるの? わからんから貼ってくれ

221 :名無し名人:2015/05/12(火) 07:30:22.50 ID:evXTbg+8
ttp://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/gpsshogi/data/eval.bin?view=co&root=gpsshogi
ttp://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/gpsshogi/data/progress.txt?view=co&root=gpsshogi

222 :名無し名人:2015/05/12(火) 13:25:56.61 ID:VYFHQTwD
この将棋の消費時間▲1秒△0秒なんだけど
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/05/12/wdoor+floodgate-600-10+gps500+Apery-tab+20150512110002.csa
そしてこれと全く同じ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/01/25/wdoor+floodgate-900-0+gps500+gpsfish_mini+20150125183001.csa

223 :名無し名人:2015/05/12(火) 16:44:49.30 ID:NECNY7BF
>>218
ねーよw
小学3年生に負けてんだからw

224 :名無し名人:2015/05/12(火) 17:40:43.87 ID:nfGHwZ3q
>>223
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   なに酷い煽りやってんの?
          彡   (_●_)    ミ 面白い煽りができんのなら
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

225 :名無し名人:2015/05/12(火) 18:54:57.19 ID:HDDYI0j/
>>211
209だが、情報ありがとう。遅レスすまん。

なるほど、ボナンザは28角打ちやすいんだな。
確かに穴熊偏重と角の過小評価っていうのはあると思う。

しかし、GPSとか激指みたいなボナンザと違う系列のソフトも
状況によっては28角打つので、ボナンザ系の問題というよりは
現在のほとんどの将棋ソフトに共通する問題と考えたほうがいい
と思う。

226 :名無し名人:2015/05/13(水) 06:03:00.75 ID:CkqBQ/Pa
>>221
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/gpsshogi/data/progress.txt?view=co&root=gpsshogi

これ縦に数字出てくるけど、横にするにはどうすればいいん?
横にする必要やるよね

227 :名無し名人:2015/05/13(水) 08:50:25.14 ID:hfEDGmon
>>226
よくわからないけど、そのリンクをマウスで右クリックして、「対象をファイルに保存」を選択したら、progress.txtという名前で保存できたよ。

228 :名無し名人:2015/05/13(水) 09:27:36.14 ID:Gcm3Wae1
>>218
それはない

229 :名無し名人:2015/05/13(水) 09:37:32.61 ID:CeAsqdYE
>>159
でWCSCの棋譜にAperyの解析をつけたファイルをアップしたものです。
>>161さんに逆順解析とやや詳しい解析で評価が変わることを教えてもらったので一手30秒でWCDC25の決勝のみ再解析して同じ場所に置きました。5秒の解析と30秒の解析が両方入っています。形勢が変わるところではかなり違いが出ています

230 :名無し名人:2015/05/13(水) 09:38:30.81 ID:Qkni+emb
>>218
不利飛車やってる限り激指はA級棋士には勝てないよ

231 :名無し名人:2015/05/13(水) 09:50:36.84 ID:Ad0hP2wn
pona6.0がマイボナだと使えるけどjabonaだと使えない
pona6.0はhash.binが見当たらないけどそれが原因?jabonaでpona6.0使ってる人いる?

232 :名無し名人:2015/05/13(水) 09:53:43.78 ID:Ad0hP2wn
ごめんpona6.0じゃなくてbonanza6.0に訂正

233 :名無し名人:2015/05/13(水) 11:11:27.61 ID:22FqI6Do
振り飛車専門のAperyにしたんですが、挫折中です。
Floodgateから振り飛車・相振りの棋譜抽出まではいけたんですが、CSA1行形式というのへの変換方式。

それと
「apery をビルドして、
./apery b <定跡用棋譜ファイル名>
とコマンド入力すると定跡生成を開始します。」
を実際どうすればいいかがわからない。。
どなたかお教え願いますでしょうか?

定跡を生成するには
apery をビルドして、
./apery b <定跡用棋譜ファイル名>
とコマンド入力すると定跡生成を開始します。
棋譜の形式はCSA1行形式です。詳しくは book.cpp のコメントを参照して下さい。
定跡はfloodgate上位のソフトが上手く指した棋譜のみを抽出して生成しています。
utils/onesidebook/oneside_filter.rb で floodgate の棋譜を抽出して CSA1行形式で出力しています。

234 :名無し名人:2015/05/13(水) 11:23:35.36 ID:CkqBQ/Pa
>>227
ありがとう。出来ました。感謝します

235 :名無し名人:2015/05/13(水) 11:34:46.47 ID:Gcm3Wae1
美濃囲い四間飛車にしたらすでに形成不利表示
やはり居飛車のが強いのか

236 :名無し名人:2015/05/13(水) 12:34:24.73 ID:DgYZK0Sq
>>235
Apery将、ノーマル四間飛車美濃囲いで俺氏に完勝

237 :名無し名人:2015/05/13(水) 12:51:35.06 ID:L9RxKoMB
>233
Aperyの定跡つくるの結構ハードル高いよ
> ./apery b <定跡用棋譜ファイル名>
これの意味がわからないようじゃ無理じゃね?


手順を簡単に書くとこんな感じだろうけど

(1) floodgateから振り飛車が勝った棋譜をあつめる
(2) (1)であつめた棋譜をcsa1行形式に変換する
(3) コマンド・ラインで 以下を実行する
apery b (2)で作成したファイル

(2)は自分でツールを作るか、oneside_filter.rbを改造するかしないといけない。

238 :名無し名人:2015/05/13(水) 13:00:48.42 ID:22FqI6Do
>>237
ありがとうございます。
やっぱ、ハードル高そうですね。

(2)をやるツールがあればと思ったんですが、自作or改造は無理ですね。

239 :名無し名人:2015/05/13(水) 13:04:31.11 ID:mENoKj/w
>>238
棋譜変換プログラムKKC でKI2に変換して、
棋譜DB作成プログラム で2chkifu.csa1を作成できる
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

240 :名無し名人:2015/05/13(水) 13:45:49.58 ID:/VnTePnA
>>237
分かったような分からないような。
でもこういうので「俺が育てたさいきょうのApery」同士で大会ができたら面白そう。

241 :名無し名人:2015/05/13(水) 14:36:53.37 ID:o/L2vp85
AperyのApery

242 :名無し名人:2015/05/13(水) 14:48:03.05 ID:y7BIvv0n
藤井システム・角交換四間飛車だけ指すaperyとかロマンあるな

243 :名無し名人:2015/05/13(水) 14:50:15.40 ID:ocS9Ey1h
Aperyはいいソフトなんだから
サルでもわかるインストールのしかたと
最強のパラメータの設定法を書いてくれるともっとありがたい

244 :名無し名人:2015/05/13(水) 16:26:55.34 ID:22FqI6Do
>>239
ありがとうございます。2つのツールは目を通していましたが、変換した上でDB作成プログラム使う
までは頭がまわりませんでした。
さっそくやってみましたが、一部棋譜におかしなものがあるらしく上手くいきませんでした。

こうなったら勉強をかねて棋譜並べして棋譜データつくろうかな。。。

245 :名無し名人:2015/05/13(水) 16:38:41.41 ID:L9RxKoMB
>244
何をしたいかがわからないけど、ShogiGUIに振り飛車定跡あるから、Aperyに振り飛車のみ指させることは可能だよ。
ttps://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui/%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%A3%9B%E8%BB%8A%E5%AE%9A%E8%B7%A1.zip?attredirects=0&d=1

246 :名無し名人:2015/05/13(水) 16:39:51.71 ID:BBVKVfSU
>>243
いいだしっぺの法則

247 :名無し名人:2015/05/13(水) 16:45:52.11 ID:G2w+dmrf
Aperyの選手権版って強くなってるの?
うちの糞ノートパソコンだと一手10秒で0327版と今のとこ10勝14敗くらいなんだけど
そりゃ開発者はもっと綿密に優位性を確認してるんだろうけど

248 :名無し名人:2015/05/13(水) 16:49:02.77 ID:cZowWilK
勝率6割くらいだね

249 :名無し名人:2015/05/13(水) 18:34:41.25 ID:57kQ43N9
選手権版って居飛車しか指さない設定になってる気がする。

250 :名無し名人:2015/05/13(水) 19:25:25.90 ID:/VnTePnA
>>249
bookフォルダのmemo.txtを見る限りは実際そんな感じみたいね。

> book.bin : WCSC25 で使用した居飛車が多い定跡ファイル

> bookall.bin: book.bin の居飛車を多くする前の定跡ファイル

定跡に点数を付ける処理が WCSC25 に間に合わなかった為、全て 0 点になっている。

エンジン設定で、参照する定跡ファイルをbook.binからbookall.binに変えてやれば振り飛車も指すようになるんじゃなかろか。

251 :名無し名人:2015/05/13(水) 20:06:39.87 ID:22FqI6Do
>>245
できれば四間穴熊専門Aperyにしてfgに流したいんだよね。

252 :名無し名人:2015/05/13(水) 21:40:58.85 ID:TdQeu/RH
>>217
> floodgate 2012〜2013 入玉宣言勝ちしたソフト
>
> BlunderXX_Q6700_2c   124  Apery_2700K_4c    uranomeshiya
> BlunderXX_4c         61  BlunderXX-r4167_4c  vps_mc

ブランダーって入玉星人だったのか(´・ω・`)

253 :名無し名人:2015/05/13(水) 22:18:30.73 ID:mi2PsPnf
>>229
棋譜解析の結果を見ると、
Apery一手30秒の読み筋はponanzaの手に結構近いように思う。

この読み筋で機械学習できれば少なくともponanza同等にならないだろうか?
ただし、Aperyが機械学習に70000棋譜使用したらしいので、
同じ数揃えるとすると、莫大な計算量が必要。。。

でも、手分けして一度やってしまえば、
数年間位は最良の教師データとして、価値あるものにならないだろうか?

費用対効果が割にあわないか。。。

254 :名無し名人:2015/05/13(水) 22:36:41.35 ID:JZrMvMEN
>>253
一局平均120手として一手30秒で検討すると、一局ちょうど1時間
合計7万時間をAmazon EC2のc4.xlargeのスポットインスタンス(空き時間に使える格安のもの)を借りて解析するとすると、
価格が約$0.03/hらしいから、$2100 = 25万くらいの費用がかかる計算に。

自宅でマシン動かすと多分電気代がもっとかかる。

255 :名無し名人:2015/05/13(水) 22:36:41.40 ID:JZrMvMEN
>>253
一局平均120手として一手30秒で検討すると、一局ちょうど1時間
合計7万時間をAmazon EC2のc4.xlargeのスポットインスタンス(空き時間に使える格安のもの)を借りて解析するとすると、
価格が約$0.03/hらしいから、$2100 = 25万くらいの費用がかかる計算に。

自宅でマシン動かすと多分電気代がもっとかかる。

256 :名無し名人:2015/05/13(水) 23:49:32.58 ID:mN50TbtO
きふわらべの中の人は大丈夫か?

257 :名無し名人:2015/05/14(木) 01:09:01.84 ID:Xz1yDkNo
きふわらべさんはかずさアークの高級ホテルに泊まったりしてるのでお金に余裕ありそう。
メカ女子将棋の開発者の方がやばそう

258 :名無し名人:2015/05/14(木) 02:05:13.96 ID:ycUfMr67
オークラアカデミアならスタンダードで1万以下なので
そんなに高級ってほどでもないような・・・。
年1回ぐらいならぜんぜんありかと。

259 :名無し名人:2015/05/14(木) 03:36:40.67 ID:o8XUyoqd
macでAperyを使いたいんだけど、ターミナルでMakefileがあるとこにいって
makeを実行するだけでいいの?

260 :名無し名人:2015/05/14(木) 06:27:02.16 ID:iPBBvexl
>>253
一手30秒でやってみた感想だと
それぞれの対局の大部分では一手5秒の解析で十分
途中の形勢分けるとこで深く読めればよい
ただ急所が何処かをどうやってソフトに判断させるのかがよくわからん

261 :名無し名人:2015/05/14(木) 08:50:03.09 ID:jcO58jRe
>>259
monoってMacにもあるの?

262 :名無し名人:2015/05/14(木) 09:15:28.55 ID:uryDB7wB
>>260
結果論じゃなく、ソフトに読ませなければならないところがわかるとしたら人間はどうやって判断してるんだろうなあ

263 :名無し名人:2015/05/14(木) 18:05:43.63 ID:/xOPMyJw
25回選手権
激指の戦績 ○激指の勝ち ●激指の負け

二次予選6勝3敗

●AWAKE ●N4S ●Ponanza
○shogi686 ○竜の卵 ○柿木将棋 ○さわにゃん ○GA将!!!!!!!! ○YSS

決勝1勝6敗
●Aprey ●Ponanza ●AWAKE ●NineDayFever ●YSS ●GPS将棋

決勝
○Selene

二次予選は対戦相手に恵まれてたが、上位には順当に負けてる
決勝も勝ててない
もう上位5ソフトには勝てそうもないな

レートで言うと200以上は離されてるだろう
もしかしたら、二次予選で勝ったYSSよりも下かもしれない

264 :名無し名人:2015/05/14(木) 18:10:48.79 ID:+DIcmNCj
>>259
apery公開当初このスレに
linux用?ビルドのコマンド例が載ってたぞ

265 :名無し名人:2015/05/14(木) 18:36:39.99 ID:ImfGvnrc
>>263
激指の場合は、クラスタ組めばもう少しなんとかなる気もする。

266 :名無し名人:2015/05/14(木) 19:17:12.10 ID:2WC2A9Gz
>>265
あと不利飛車をやめたらな

267 :名無し名人:2015/05/14(木) 21:50:57.94 ID:D7fxbPgB
プエラのクラスタをクジラちゃんで採用してたけど
GPS将棋のクラスタ部分のソースって、末端部と違い公開されてないの?

268 :名無し名人:2015/05/14(木) 22:05:51.59 ID:GxCB2fM3
mizumon_ のdropboxのリンクを踏んだけど404だったンゴ

269 :名無し名人:2015/05/14(木) 22:17:13.45 ID:A3owMwe5
>>268 ここで行けた.登録してってのは無視してもおk
https://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AACY5GSMVAleqGNfVLZPxwYia/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%91%EF%BC%95?dl=0

270 :名無し名人:2015/05/14(木) 22:20:13.50 ID:A3owMwe5
無明は毎年出ているんだが..ってあの方はアメリカ住みなの?毎年来日しているのだろうか?

>朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi 1時間1時間前
>村)今回は米国のソフトも出ていたのですね。 自由奔放、ポナンザ圧巻V 世界コンピュータ将棋選手権 - 朝日新聞デジタル

271 :名無し名人:2015/05/14(木) 22:25:19.28 ID:ImfGvnrc
>>270
コオロギの人はアメリカって書いてあったけど台湾人だったっけ?

272 :名無し名人:2015/05/15(金) 01:09:12.76 ID:nXM//peR
ponanzaって名前bonanzaに似てるけどNDFとかaperyみたいに元はbonanzaなの?

273 :名無し名人:2015/05/15(金) 01:21:09.39 ID:7L5j1hHn
>272
名前をもじったネタソフトだったんだよponanzaは
元がbonanzaがってわけじゃない。

Aperyも最初学習でBonanza使ってたってだけだみたいよ。

274 :名無し名人:2015/05/15(金) 01:35:47.75 ID:HaOwzvMA
>>273
ただponanzaもボナメソ使ってたけどな最初は

275 :名無し名人:2015/05/15(金) 03:52:14.19 ID:JUAgJyxO
ところで、これまで市販された将棋ソフトでお前らが一番面白かったのって何?
おれは最強羽生将棋(NINTENDO64)と極(PS)だったなあ
前者は門下生大会、後者は次の一手をよくやってたわ

276 :名無し名人:2015/05/15(金) 06:24:28.76 ID:4ZopDEPH
>>275
黙って消えろよ

277 :名無し名人:2015/05/15(金) 07:16:53.30 ID:WHfI6cKs
>274
ボナメソいったら棋譜からの機械学習だから大体皆使ってるぞ、まだ。
Bonanzaライブラリの利用が最初だけあったって話だっけ

278 :名無し名人:2015/05/15(金) 07:52:12.49 ID:K19h861l
mizumonのSelene vs NDFの46手目のコメントにあるこれは何だろう?

>特にNDFは先を見るのが得意なように思う。
>早い段階で高い評価を出す。(現段階では、NDFとponanzaのみが取り入れている方法があるらしく、それが功を奏しているのではないかとのこと)

279 :268:2015/05/15(金) 08:28:46.58 ID:lliCxcOH
>>269
ありがとう

280 :名無し名人:2015/05/15(金) 09:02:49.36 ID:JUAgJyxO
>>276
ファミコンの最初に発売された奴もよくやってたな
なぜかロクに勝てなかったわ

281 :名無し名人:2015/05/15(金) 13:33:56.23 ID:e/xzVbxB
ponanzaってソフトの中でも独特将棋だな。金銀逆形みたいな変な形でも+評価だしてるし。
NDFとかAWAKEとかはそんな違和感なくみれるんだが。。。

282 :名無し名人:2015/05/15(金) 13:44:36.90 ID:UvZyeRKd
>>278
莫大な数の自己対戦のログを解析して評価値の誤りを調整する手法

283 :名無し名人:2015/05/15(金) 19:14:09.29 ID:NKh/qsiS
千田先生、ハイスペックPCを買ったみたいだから
自宅で一人電王戦みたいなのをやってもらって棋譜を上げてもらいたいけど
やっぱり連盟はそういうのも禁止なのかな。

284 :名無し名人:2015/05/15(金) 19:21:21.59 ID:GLaZ1saU
もう自分でソフト作ればいいのにw

285 :名無し名人:2015/05/15(金) 19:22:04.65 ID:GLaZ1saU
プロが最強のソフト作ったらプロの権威も回復して連盟も手放しで大喜び

286 :名無し名人:2015/05/15(金) 20:13:21.65 ID:lliCxcOH
>>285
HEROZ所属のプログラマたちに匹敵するプログラマになるには、
将棋とは別の才能がいるぞ。
連盟が作者を囲い込んだほうが早いな

なぜやらんのだろう?

287 :名無し名人:2015/05/15(金) 21:33:14.10 ID:+NecJzGk
今のコンピュータ将棋のブームが去った時に、細々とで良いので研究や開発者を支援してくれる所があると良いけど、連盟は懐事情苦しいだろうし、やらないだろうな。。。

やはりドワンゴやヒーローズとかの企業に期待するしかないのかな

288 :名無し名人:2015/05/15(金) 21:47:20.56 ID:wNF1VpUs
どこよりも昔からどこよりも長く将棋連盟はCSAに協力してるのだが?
3〜4年前くらいからの新参企業にと一緒にしてあげるなよ

289 :名無し名人:2015/05/15(金) 21:49:20.34 ID:GLaZ1saU
千田将棋や西尾将棋が見たい・・・

290 :名無し名人:2015/05/15(金) 21:59:26.33 ID:5ndxoRKk
飯田弘之「....」

291 :名無し名人:2015/05/15(金) 22:15:49.28 ID:s4mrF5kd
結局棋力あっても序盤の微調整に費やされるわけだから、
元奨に丹念に序盤のあら捜しをさせるのがいい

292 :名無し名人:2015/05/15(金) 22:40:54.73 ID:HsqHIcB7
>>281
むしろ、他のソフトが定跡を高く評価しすぎなのではなかろうか。
今、Aperyに1手につき約5億局面考えさせて棋譜解析をしている。
この5億局面という数字は、ponanzaクラスタに約1分考えさせた時の探索局面数。
つまり、クラスタが1分考えた時と同程度の探索局面数を常に確保できた場合、
ponanzaの読みに近づくことができるのか?ということ。

そうすると、大抵Aperyは、最初は相手側のソフトが200〜300点程良いと言う。
しかし、徐々に下がるか急に下がるかの違いはあるものの、
大体駒がぶつかり始める辺りから差がほとんどなくなり、
本格的な衝突が始まるとponanza持ちに引っ繰り返る。
後は差が確実に拡大していってそのまま終了。

なぜこうしたことが起こるか?
つまりは、実際にはponanzaの相手側から見てそこまで良くない局面なのに、
良いと誤認してイケイケで仕掛けてしまうので、結果的に形勢を損ねてしまうのではないか。

293 :名無し名人:2015/05/15(金) 23:36:39.37 ID:QfsKZPYD
>>292
形成がいいから仕掛けるソフトつてあるの?

294 :名無し名人:2015/05/16(土) 02:18:34.37 ID:+hReUvAf
>>292
最善を探して仕掛けるのがソフトなんですが
形勢が悪い時でも最善が攻めなら仕掛けるし受けなら受ける
勘違い乙

295 :名無し名人:2015/05/16(土) 08:38:48.80 ID:2O8P+Kl9
通常なら引き分けのケース

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org317320.png

76と金を取ったところで投了。ちなみにコンピュータはフラッシュの無料ゲーム

296 :名無し名人:2015/05/16(土) 12:36:43.12 ID:0Ubqs6F7
>>295
点数が足りないから後手の負け
引き分けには見えない

297 :名無し名人:2015/05/16(土) 16:41:30.56 ID:L7jRjFwQ
これ見る限り、最新版Aperyは製品版ponaxとほぼ同じ棋力みたいだな。
1万もするソフトが無料とはいい時代になったものだ。

ponax-tab 2745 56 32 0.635
Apery-tab 2737 69 46 0.600

298 :名無し名人:2015/05/16(土) 17:33:34.27 ID:rKBzLIqh
>>293-294
仕掛ける手が最善と誤認する原因として、
現局面の陣形差に起因する探索の末端局面における陣形差の過大評価があるってことじゃねえの

299 :名無し名人:2015/05/16(土) 18:43:15.46 ID:EJGwBqYz
>>297
PCだったらAperyのほうが勝ち越すよ。
tab版は32bitで、Aperyは32bit用に作ってないから
少し棋力落ちるんだと思う。

300 :名無し名人:2015/05/16(土) 19:03:06.67 ID:BKFLbhwS
うちの糞ノートPCで一手10秒で回してると今のとここのくらいだな

R3290 Apery_20150327
R3280 Apery_WCSC25
R3210 Ponanza18.0
R3105 GPSfishone
(R3100 激指13)
R2960 BlunderXX
R2910 Bonanza6.0
R2700 Bonanza Feliz
R2700 GPSr2749
R2450 Bonanza3.0
R2250 Bonanza1.0

301 :名無し名人:2015/05/16(土) 20:13:18.74 ID:TWxGNcqu
分かるやつがいたら教えてくれ。

Apery(wcsc25版)をMinGW64でコンパイルして、自分の棋譜で機械学習させてるんだが、
iterationは何回までいくのか知っている?(現在3週目を実行中。。。)

ちょっとソース(learner.cpp)をのぞいてみたんだが、繰り返し部分の先頭が、
for (int i = 0; ; ++i) {
と一見無限ループに見えて(iがiteration)、恐怖を感じているんだが。

繰り返し回数以外の終了条件を持っていて、どっか別のところで一気にループ
を抜けて終了するようになっているのか??

302 :名無し名人:2015/05/16(土) 20:19:14.29 ID:P9xQIB1X
>>300
Apery以外はかなり型落ちなのに健闘してるよね 特に激指13
少しでも強くなってるなら最新版が欲しいなあ

303 :名無し名人:2015/05/16(土) 20:27:26.63 ID:PxQ0Akam
>>301
とまんなさそうだった希ガス。
2回ぐらいまわせばいい感じなんじゃね?

304 :名無し名人:2015/05/16(土) 20:31:53.07 ID:XbUkAndm
>>301
http://tobifudo.jp/newmon/kigan/hyakudo.html

305 :名無し名人:2015/05/16(土) 20:37:41.88 ID:qjC43hI8
>>301
たしかに無限ループになってる
自分で止めるってことなんだろうね


調べてみたらbonanzaも自分で止めるようだ

棋譜からの学習について保木さんから
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091130#p1

306 :名無し名人:2015/05/16(土) 21:09:01.62 ID:TWxGNcqu
>>303 >>305
回答ありがとう。
ちなみに止めるって、Ctrl-Cで止めるってこと??
今のところどこにも評価関数のバイナリらしきものが生成されてないんだが、
この契機で生成されるんだろうか?もう、丸一日近く回しているので、
何も無しだと辛い。。。

あとソースも眺めているけど、「ifdef.cpp」でLEARNをdefineしただけだと、
何となく「Evaluater::writeSynthesized」が呼ばれない気がしてきた。。

307 :名無し名人:2015/05/16(土) 21:15:27.02 ID:kAECERcH
学習中呼ばれるのはwrite()の方だよ

308 :301:2015/05/16(土) 21:26:09.27 ID:TWxGNcqu
>>307
ありがと。おかげて評価関数が吐き出されていない理由が分かった。
評価関数の場所ってハードコーディングになっているのね。。。
俺は、aperyのパッケージから、srcとutilだけ別の場所に持っていって
コンパイルして実行していたから、ハードコーディングされてる「20150501」
ってディレクトリが無かったんだわ。
さっき、ディレクトリを作ったら、突然大量のbinファイルが書き込まれた。。。

309 :名無し名人:2015/05/16(土) 21:30:29.00 ID:vrfh0xcS
>>306
ソースコードのあるディレクトリに.binファイルが生成されてない?

310 :名無し名人:2015/05/16(土) 21:38:16.41 ID:qjC43hI8
>>308
WCSC25版はカレントディレクトリじゃなくなってるんだね

311 :301:2015/05/16(土) 21:45:12.46 ID:TWxGNcqu
>>309
ソースコードやapery.exeと違うディレクトリをカレントにしてやってて、
何も出力されてなかった。で>>308の通り、カレントに「20150501」って
ディレクトリを作成して、binファイルが出力された。

>>310
みたいですね。
平岡さん、多分WCSC直前で時間が無かったから「usi.cpp」に直接、
(*this)["Eval_Dir"] = USIOption("20150501", onEvalDir);
ってぶち込んでる(笑)。

ハードコーディングはともかく、ディレクトリが無かったら作成するくらいの
処理に直してあげたい衝動に駆られるなぁ。(性能面にも影響ないし)

312 :名無し名人:2015/05/16(土) 22:05:13.62 ID:qjC43hI8
「20150501」ディレクトリを作る前までの出力が失われていないか気になったけど、
結局、上書きするみたいだし大丈夫そうだね

313 :名無し名人:2015/05/16(土) 22:09:21.59 ID:DYXdAF0U
>>311
せっかく github でやってるんだしYou直しちゃいなよ

314 :301:2015/05/16(土) 22:34:52.72 ID:TWxGNcqu
>>312
ですね。下記のevaluate.cppの部分を見ると、毎回変数の内容を全部吐き出している感じですね。
std::ofstream ofs((addSlashIfNone(dirName) + #x ".bin").c_str(), std::ios::binary); \
ofs.write(reinterpret_cast<char*>(x), sizeof(x));

>>313
なぜにジャニーさんが(笑)。
あちこちソースを見て少し構造が分かってきたから、そのうち少し手を入れてみたいなと思ってる。

315 :名無し名人:2015/05/17(日) 00:42:37.52 ID:7ohsUC1J
>>298
陣形差の過大評価があるから攻めるってロジックがあるとでも?

316 :名無し名人:2015/05/17(日) 01:40:40.32 ID:vkYqRCQV
>>315
仕掛ける手A、仕掛けない手Bの二種類の手があったとする
探索の末端の局面における評価がそれぞれ、
A:こちらの陣形は整っており、相手は陣形を整えている暇がなく、陣形差でこちらが有利(と誤認)
B:相手に陣形を整える余裕ができるため、Aほどの差はないと判断
結果としてAのほうが評価値が高くなり、Aを選択する

>>292の真意は>>292に聞かないとわからんが、俺(>>298)が言いたかったのはこういうこと

317 :名無し名人:2015/05/17(日) 05:38:17.62 ID:78RuSvUE
>>316
補足してくれてありがとう。
要はそういうことが言いたかった。

だから、このような評価基準の欠陥を突くいわゆる「ハメ手」も通用したりする。
良く使われるのが、穴熊を完成させる直前で敢えてそのままずっと放置しておく手法。
こうしておくと、ソフト側からすると、常に相手側に評価が非常に高い手があることになるので、
ソフト側にそれほど評価が高い手がない状態になると、
実際には大した差がないのに(もちろん穴熊を完成させる手自体は良い手だが)、
「早く仕掛けないとこちらが不利になってしまう」と誤認し、
「最善手は無理気味でも攻める手」だと誤った判断を下してしまう。

318 :名無し名人:2015/05/17(日) 10:06:05.50 ID:GP92ShJ4
>>317
それはプロ棋士の棋譜を教師にした弊害だろうね

ponanzaの場合はプロ棋士の棋譜を教師にしていないらしいから、
他のソフトと差が出たんだろう
--------------------------------------------------------
評価関数の最適化

深い探索結果を教師に評価関数を調整
今までおよそ100億局面を教師局面として生成した
ボナメソ単体よりR100程度上昇
--------------------------------------------------------
Ponanzaアピール文章
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/appeal/ponanza/appeal.pdf

319 :名無し名人:2015/05/17(日) 10:40:48.70 ID:sIiy3jFx
ずれたことばっか言ってるな

320 :名無し名人:2015/05/17(日) 11:07:21.02 ID:pgF0Cq8i
gpsfish_XeonX5680_12cの初手▲3八銀の勝率がかなり高い19勝1敗.
対戦相手にponanza-990XEE や Titanda_Lもいるのに.
こんなに勝率いいのになんでこの手を追求しなかったのだろうか?
http://kyokumen.jp/positions/7738859

321 :名無し名人:2015/05/17(日) 11:15:51.50 ID:ti8u8LDh
>>318
深い探索結果と言っても相対的に深いだけで1手0.1秒も探索してないだろう結果だからね
そのアピール文章でアピールしてるのは教師局面の多さだよ

322 :名無し名人:2015/05/17(日) 11:20:46.76 ID:pgF0Cq8i
あっ18勝1敗だった.もっとたくさんやれば勝率落ちるのだろうけど
勝率のいい手は採用率を自動的に上げるようなプログラムを作って最善手を追求して欲しい。

323 :名無し名人:2015/05/17(日) 14:01:19.48 ID:AOhKlzy2
ShogiGUIの定跡機能で登録済みのやつ以外をどうやって使うのか分からない
他のソフトの定跡使おうとすると形式が違うみたいになるんだけど

324 :名無し名人:2015/05/17(日) 15:28:36.98 ID:FQ6z+2Yt
>323
何をやろうとしてるのか、何がしたいのかわからない

325 :名無し名人:2015/05/17(日) 16:08:36.57 ID:AOhKlzy2
>>324
元々入ってるやつの定跡がこの局面では、
どんな定跡手があって採用率や勝率が出るじゃん
それを登録済みのやつ以外の定跡ファイルでやりたいんだけど、
他のフリーソフトに入ってるような定跡ファイルでは出来ないの?

326 :名無し名人:2015/05/17(日) 16:22:33.92 ID:FQ6z+2Yt
例えばBonanzaの定跡をShogiGUIで読み込みたいとかそういうこと?
それは出来ないでしょ。

327 :名無し名人:2015/05/17(日) 16:35:24.24 ID:1f/+Kh6P
>>325
あれはGPSのしか出来ないんじゃないの?

328 :名無し名人:2015/05/17(日) 17:06:07.30 ID:6LlmK2HI
>>317
棚瀬さんへの最新のインタビューで、そのことに触れていたね。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail_summary/id=38769

IS将棋と棚瀬将棋、怖くて対戦させてないって言ってるけど、
機械学習取り入れてから2年連続で2位なのに、ISより弱いってこと
あるのかなあ。

2008年の選手権の過去ログこの間読んだんだけど、みんな棚瀬将棋が
実質最強って認識でコメしてたんだね。
当時は選手権とか全然興味なかったんだけど、激指より棚瀬の方が強いって
だいたい共通認識だったのかな。
それとも東大将棋のブランド力的な?

329 :名無し名人:2015/05/17(日) 17:12:04.60 ID:6LlmK2HI
ひまわり山本さんの自戦記読んでるんだけど、おから饅頭って
水門R2300くらいなのか。
そのくらいあれば二次予選シード争いに加われるくらいにはなるんだな。

330 :名無し名人:2015/05/17(日) 17:22:18.36 ID:Qlp1cwAI
>>328
2002年くらいからずっとコンピューター将棋を見続けてるが、確かに棚瀬将棋が最強と言われてた
市販も機能は糞だが最強だと

331 :名無し名人:2015/05/17(日) 17:31:20.66 ID:vkYqRCQV
そういえば未だにWCSC優勝回数1位は金沢将棋(極時代からの累計)の5回、2位はIS将棋と激指の4回なんだな
今後これらの記録を超えるソフトは現れるのだろうか(激指はまだ現役だが)

332 :名無し名人:2015/05/17(日) 17:35:55.18 ID:GP92ShJ4
>>328
確かに棚瀬将棋には強い印象があった
東大将棋のブランドではなく、現実に強さを示す実績があったはず

333 :名無し名人:2015/05/17(日) 17:44:04.77 ID:GP92ShJ4
実績というか将棋の内容だったかな
内容的に実力がNo1だった

334 :名無し名人:2015/05/17(日) 18:22:04.24 ID:09iTvrEz
誰かmacで動くaperyのバイナリ公開して欲しい><

makeしたら警告出まくってよく見たらclangになってて、調べたらmacのgccは
clangに置き換えられてるとか出て、brewでgcc入れたけどそれでも上手くいかなかった

仮想マシン上のubuntuでmakeしたらエラーなくバイナリ生成されたけど起動したら
Killedって出て使えない( ;∀;)

335 :名無し名人:2015/05/17(日) 18:37:57.91 ID:FQ6z+2Yt
Linuxは-lpthread を -pthreadにしないと動かないかもって、書いてあったやん。

336 :名無し名人:2015/05/17(日) 18:39:47.07 ID:cmlCs+7P
つーかclangでも普通にビルド通るやろ。

337 :名無し名人:2015/05/17(日) 18:57:28.56 ID:09iTvrEz
pthreadにしてもダメだった><

macのclang(Apple LLVM version 6.0 (clang-600.0.57) (based on LLVM 3.5svn))でmakeすると

ld: library not found for -lgop
clang: error: linker command failed with exit code 1 (use -v to see invocation)
make: *** [apery] Error 1

っていうエラーが出ちゃう;;
ググっても難しくて分かんないお( ;∀;)

338 :名無し名人:2015/05/17(日) 19:03:22.25 ID:cmlCs+7P
そのnot found for -lgop
の-lgopとかいう文字列をMakefileから全部消すんだw

339 :名無し名人:2015/05/17(日) 20:03:03.69 ID:AOhKlzy2
>>326
そうです
新バージョンの定跡機能追加ってのは、
そういうことができるようになったのかと思ってました
すみませんでした

340 :名無し名人:2015/05/17(日) 21:30:03.78 ID:6C/kGFwL
柿木将棋が未だに二次シード取ってるからね
レベルが上がったと言ってもアマ四段レベルあれば二日目でもシード取れるし、
一次予選は初段程度あれば抜けれる

341 :名無し名人:2015/05/17(日) 21:50:28.52 ID:GP92ShJ4
柿木将棋のアピール文章
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/appeal/Kakinoki-Shogi/appeal.txt

floodgate のレートが 2234 ってアマ四段に相当するのか

342 :名無し名人:2015/05/17(日) 22:21:56.18 ID:Qlp1cwAI
>>340
一応最新のは激指4に勝ち越すから、道場レベルの5段くらいはあるかもな

343 :名無し名人:2015/05/17(日) 22:22:54.12 ID:AOhKlzy2
柿木将棋は棋力自体は10年くらい前からほとんど変わってないんじゃないかね
いわゆるBonanza以前

344 :名無し名人:2015/05/17(日) 22:25:16.84 ID:Qlp1cwAI
>>343
最新のは柿木9だが、柿木7からは強くなったと書いてある

実際、激指4との対局結果も柿木7より柿木9の方が勝率いい

やってないから分からんが、Bonanza1とやっても勝ち越すんじゃないかな

345 :名無し名人:2015/05/17(日) 22:30:31.89 ID:GP92ShJ4
>>343
アピール文書を読んだかい
柿木将棋も昔とは違っているよ

346 :名無し名人:2015/05/17(日) 22:34:30.44 ID:Qlp1cwAI
個人的には柿木将棋の序盤中盤は安定していて良いと思う

347 :名無し名人:2015/05/18(月) 03:00:08.21 ID:mIvO48Mi
>>136
こんなに適当なんだな。
もっと細かい数字だと思っていた

348 :名無し名人:2015/05/18(月) 03:06:07.19 ID:EN5PP7V5
成金系が全部同じ価値なのか。
明らかに変な気がするが。

349 :名無し名人:2015/05/18(月) 03:16:58.01 ID:zdc0nwwv
『28角問題』 指さないのは激さし位かな 他は指したがる傾向にあるっぽいな
隙なく、修正お願いしたいですな

350 :名無し名人:2015/05/18(月) 03:19:15.41 ID:8SF7EDmy
ツツカナ

351 :名無し名人:2015/05/18(月) 08:06:31.96 ID:mI3Unlym
>>348
成駒と生駒を分けて扱ってるってこと

あくまで成駒を単体でみたら金と同等ってことに過ぎない

352 :名無し名人:2015/05/18(月) 08:09:58.04 ID:mI3Unlym
それに同等って言っても駒割だけの話

実際は KK、KKP、KPP も考慮する
つまり駒の配置ね

353 :名無し名人:2015/05/18(月) 09:03:47.79 ID:QdNtGV65
激指もほんの一瞬28角考えるよね?一瞬で消えちゃうけど

354 :名無し名人:2015/05/18(月) 10:06:14.71 ID:UgZ1pj1N
>>341
水門+400が24のレートという最近の推定に基づけば、24ならレート2600超ということで、
アマ四段の強い方ということで間違ってないんじゃない?

355 :名無し名人:2015/05/18(月) 10:22:02.10 ID:3MtnUMcQ
アマ四段が2600あるわけねー

356 :名無し名人:2015/05/18(月) 11:45:18.54 ID:Gi4zQzrG
正直floodgateの2500以下はあてにならないと思うけどな
24でR1050の人が1800くらいあったりするし

357 :名無し名人:2015/05/18(月) 11:50:31.69 ID:akbf9l4z
水門で2400以下のレートのソフトは強い部分強いパターンと弱い部分弱いパターンがまだらでアマと比べにくいんだよ。
なので2400以下を24のレートと相対しても違和感が凄い。うさぴょんみたいなソフトは実力以上になっちゃうし。

358 :名無し名人:2015/05/18(月) 11:55:26.24 ID:akbf9l4z
フィッシャーモードにして序盤の手数分時間積み重ねたってガチモードの選手権なら時間ギリギリ使い切る設定にはするわけだろ?余裕持たせましょうとはならないよね?
なら今の設定でいいのに

359 :名無し名人:2015/05/18(月) 11:56:30.00 ID:Km9eFBU3
今とは違うだろうが、当時Bonanza1.0が24で2400、Bonanza3.0が2600とかだぞ
エキシビションでアマトップにはまだ完敗してたレベルだ
24と水門のレーティングなんて単純に加減で比較できるようなもんじゃない

360 :名無し名人:2015/05/18(月) 13:23:55.57 ID:5R1W8X4c
>>337
MacPortsでgcc5とか入れて、Makefileの中を
COMPILER = g++-mp-5
とか指定したら警告なしでビルドできたよ。
実行結果とか確認してないけど

361 :名無し名人:2015/05/18(月) 18:01:47.87 ID:h/EGUIxr
24のトップクラスが、floodgateに参戦してくれれば参考になるな。
今は、GPSFISH XeonとApery i5あたりがいないから意味いないか

362 :名無し名人:2015/05/18(月) 19:37:14.16 ID:3EVdOR3l
>>358
いや、常に10秒ぐらいは余裕持たせる設定にするんじゃないか?
総消費時間の中の10秒はあんまり大したロスじゃないから。

363 :名無し名人:2015/05/18(月) 20:22:10.61 ID:Dbyb12EV
>>360
ビルド自体は出来たけど起動してusiコマンド打ってもusiokが返って来ませんでした(´・ω・`)

他にもいくつか試してみます。ありがとうございました。

364 :名無し名人:2015/05/18(月) 21:29:15.78 ID:P8rh0+5p
>>361
fgではないが、参考に。
ttp://www.computer-shogi.org/open/open19.html
ttp://www.computer-shogi.org/open/open18.html
ttp://www.computer-shogi.org/open/open16.html

365 :名無し名人:2015/05/18(月) 21:38:14.88 ID:J8uli31X
>>362
イメージわかないけど結局ギリギリまで使うんじゃないの?
10秒余らせるぐらいならその9.8秒は使おうとするという気がするんだが。

366 :名無し名人:2015/05/18(月) 21:57:53.12 ID:EN5PP7V5
>>351
と金の方が金や成銀より価値が高いだろ。

367 :名無し名人:2015/05/18(月) 22:16:14.51 ID:nuslJxCJ
>>366
const Score PawnScore = static_cast<Score>( 100 * 0.9);
const Score LanceScore = static_cast<Score>( 350 * 0.9);
const Score KnightScore = static_cast<Score>( 450 * 0.9);
const Score SilverScore = static_cast<Score>( 550 * 0.9);
const Score GoldScore = static_cast<Score>( 600 * 0.9);
const Score BishopScore = static_cast<Score>( 950 * 0.9);
const Score RookScore = static_cast<Score>(1100 * 0.9);
const Score ProPawnScore = static_cast<Score>( 600 * 0.9);
const Score ProLanceScore = static_cast<Score>( 600 * 0.9);
const Score ProKnightScore = static_cast<Score>( 600 * 0.9);
const Score ProSilverScore = static_cast<Score>( 600 * 0.9);
const Score HorseScore = static_cast<Score>(1050 * 0.9);
const Score DragonScore = static_cast<Score>(1550 * 0.9);

const Score KingScore = static_cast<Score>(15000);

const Score CapturePawnScore = PawnScore * 2;
const Score CaptureLanceScore = LanceScore * 2;
const Score CaptureKnightScore = KnightScore * 2;
const Score CaptureSilverScore = SilverScore * 2;
const Score CaptureGoldScore = GoldScore * 2;
const Score CaptureBishopScore = BishopScore * 2;
const Score CaptureRookScore = RookScore * 2;
const Score CaptureProPawnScore = ProPawnScore + PawnScore;
const Score CaptureProLanceScore = ProLanceScore + LanceScore;
const Score CaptureProKnightScore = ProKnightScore + KnightScore;
const Score CaptureProSilverScore = ProSilverScore + SilverScore;
const Score CaptureHorseScore = HorseScore + BishopScore;
const Score CaptureDragonScore = DragonScore + RookScore;
const Score CaptureKingScore = KingScore * 2;

368 :名無し名人:2015/05/18(月) 22:16:39.33 ID:nuslJxCJ
const Score PromotePawnScore = ProPawnScore - PawnScore;
const Score PromoteLanceScore = ProLanceScore - LanceScore;
const Score PromoteKnightScore = ProKnightScore - KnightScore;
const Score PromoteSilverScore = ProSilverScore - SilverScore;
const Score PromoteBishopScore = HorseScore - BishopScore;
const Score PromoteRookScore = DragonScore - RookScore;

const Score ScoreKnownWin = KingScore;

369 :名無し名人:2015/05/18(月) 22:19:33.86 ID:nuslJxCJ
Aperyのソースから駒の価値を定義している箇所を抜粋した。

パッとみてもよく分からんと思うけど、これはつまり、生駒と成駒の価値をセットで扱ってるってことね

「歩」が「と金」に成ると価値が高い、とか、「と金」なら取られても安いとか、そういうことが定義されている

370 :名無し名人:2015/05/18(月) 22:22:14.18 ID:nuslJxCJ
成駒と生駒を別の駒として扱っていることがポイント

別の駒として組み合わせていることで、価値の表現が柔軟になってる

371 :名無し名人:2015/05/18(月) 23:28:22.83 ID:Dbyb12EV
Aperyソース完全解析ブログはよ

372 :名無し名人:2015/05/18(月) 23:28:57.33 ID:gXF0Zky7
>>370
Aperyが参考にしているBonanzaから既にそうなってるね

373 :名無し名人:2015/05/18(月) 23:29:52.47 ID:Et/w82tr
>>365
どうだろう、製作者がどう考えるかによるが、
さすがにそこまでギリギリな設定だと切れ負けするリスクが大きいと考えると思う。
少なくとも第25回コンピュータ将棋選手権の時のYSSは
秒読み(10秒将棋)に入ったら7.5秒で指すように設定していたんだよね。
つまり、秒読みに入ったら毎回2.5秒余裕をもって指すような設定にしていたのだけれど、
それでも切れ負けすることがあった。
確かに、時間を余らせなくても切れ負けしないという保証があれば、
10秒余らせる必要性はないし、10秒将棋のままでいいという考えはあっていると思う。
でも、実際には毎回2.5秒余らせるという設定でYSSは切れ負けしたという事実がある以上、
やはりそのような1秒も余らせないという設定にはしないような気がする。
それに、その設定で秒読み入ってから20手指したら50秒も余裕をもって指しているってことになるから、
50秒ぐらい余裕をもって指していたのに切れ負けしちゃう秒読み10秒よりも、
10秒ぐらい余裕をもって指しても切れ負けする率が減るであろうフィッシャーモードの方がいいのかなって思う。

374 :名無し名人:2015/05/18(月) 23:55:51.44 ID:RvZQ5dsG
前にも書いたけど、5秒の考慮時間を120回使える変形NHK杯ルールはどうだろうか

375 :名無し名人:2015/05/18(月) 23:58:50.79 ID:Eje8h4Y3
>>363
定石データをダウンロードしてない気がするな。
ttps://github.com/HiraokaTakuya/apery/wiki/linux,mac%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%A8%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9

ここの評価関数、定石データのダウンロードつーところを参照

376 :名無し名人:2015/05/19(火) 00:10:19.87 ID:EDr+KFsw
 
というか秒単位で遅延が発生するっていう事はフィッシャーモードにしたところで
それだけネットワーク遅延要素によっても読みの時間(深さ、量)が大幅に左右するって事なんだよ。

ソフトウェア開発者ってのは数%の読みの速度向上をいかにするかにどれだけ努力してるかってのを分かってるのかっていうね。

これだけの損失となるともはやネットワークの遅延が発生するか否かによっても勝負が左右されると言っても過言ではない

377 :名無し名人:2015/05/19(火) 00:17:58.30 ID:ac1cHSow
そもそも遅延はどこで起こってたの?
対局サーバと各マシンの間?
それともクラスタ勢が外部のマシンと通信する経路?

378 :名無し名人:2015/05/19(火) 02:55:54.19 ID:8DcoiS6L
いやいや、開発者が数%の速度向上にこだわるのはもちろんだが、
時間切れしたら即負けなんだから、フィッシャーモードでそこまでギリギリ
時間使うことはないよ。

例えば一局でトータル20分ぐらい時間使うとして、常に10秒残すように
しても、1200秒中の10秒だから1%も無駄にしていない。

379 :名無し名人:2015/05/19(火) 03:25:07.48 ID:Fl2p9kKK
>>366
駒の位置関係の評価の際に同じ扱いしてるだけで、駒の価値が同じ扱いなわけではない

380 :名無し名人:2015/05/19(火) 05:21:08.38 ID:sVN0W+cC
>>375
出来ました!
ありがとう( ;∀;)

381 :名無し名人:2015/05/19(火) 07:55:31.72 ID:6v0Ixkhw
>>377
外部との通信の認識
遅延してるのはクラスタ勢だし、外部とのネットワークでトラブルがあるっていうアナウンスもあったし

382 :名無し名人:2015/05/19(火) 08:37:15.49 ID:dfsPAwNR
案外 Google か IIJ に会場提供というかたちで後援頼みにいけば問題解決するんじゃないか?
線の問題は威信にかけて連中がバックアップしてくれるし

383 :名無し名人:2015/05/19(火) 09:29:06.99 ID:ntPlAp8K
自前で回線引けばええんじゃね?

384 :名無し名人:2015/05/19(火) 10:52:51.74 ID:CVV4inMH
遅延が発生するかどうかは運、ということになると、さすがに来年以降は
抜本的に考え直す必要があるよな。
かずさアークを継続するなら外部との通信は禁止(これまでの趣旨には反するが、
新時代ということならあり)
早稲田か東大に戻すのもありだろう。

385 :名無し名人:2015/05/19(火) 12:20:57.49 ID:u7F/J95n
えびの放送で誰かが、酷いときには、かずさアークの外までで2秒かかるとか話してたよね

386 :名無し名人:2015/05/19(火) 15:13:42.93 ID:Ft0AxH21
でも2秒遅延しても、フィッシャーモードで5秒ぐらい残しておけば切れる
ことはないし、毎回2秒遅れるわけじゃないから通信による時間ロスも
それほど問題にはならないと思うけどな。

387 :名無し名人:2015/05/19(火) 15:13:44.92 ID:2nxABZ8h
>>382
なんでNTTじゃないの?

388 :名無し名人:2015/05/19(火) 15:23:24.97 ID:dfsPAwNR
>>387
NTTは上に書類とおすのがめんどくさい
ことに本社は絶望的にめんどくさい
担当者にメールで内諾取ればそれで済むくらいの機動力のある新興企業のほうが楽

389 :名無し名人:2015/05/19(火) 15:50:04.57 ID:+aBlTNQ4
IIJは新興企業じゃねえだろ

390 :名無し名人:2015/05/19(火) 16:03:39.95 ID:zUMZZN8n
aperyのソースにも△2八角対策の BISHOP_IN_DANGER 入ってるね

391 :名無し名人:2015/05/19(火) 19:22:21.49 ID:o5Es/Tys
>>390
最新の対策版でたん?

392 :名無し名人:2015/05/19(火) 20:01:01.78 ID:zUMZZN8n
>>391
GitHubのソースが更新されてる。ifdef.hppの BISHOP_IN_DANGER を有効にする必要がある

393 :名無し名人:2015/05/19(火) 21:13:20.68 ID:o5Es/Tys
>>392
ありがと。
良くわからん。ダウンロードとかできるん?
一応、apery_wcsc25は使えてるんだけど。(ダウンロードしてファイル入れるだけとかじゃないのかな?)
もしかしてビルトとかする必要があるん?なんどもごめんね。

394 :名無し名人:2015/05/19(火) 21:44:19.36 ID:vilrArcD
将棋ウォーズでポナ相手に10秒将棋で結構勝ってる人がいるみたいだね。
はめ手とかじゃなくても。floodgateに来てくれないのかね

395 :名無し名人:2015/05/19(火) 22:36:49.44 ID:WXm/PTef
pona1は相当スペック抑えてるんじゃないの?
goldポナともはっきり棋力が違うし
windows タブの2秒にも人間は苦戦するんだよ

396 :名無し名人:2015/05/19(火) 22:45:53.28 ID:vilrArcD
俺が見たのはpona2015っていう最新版だったけど。 それは8段だけど九段の人がいるみたい。
若手プロって噂だけど

397 :名無し名人:2015/05/19(火) 22:51:01.06 ID:dnNayMFI
floodgateだと3000いくかいかないかだろうね
ウォーズトップでも

398 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:00:26.12 ID:WXm/PTef
floodgateで3000まではいかないだろう
2013年のgpsfishやツツカナ、NDFでさえ3000がやっとなのに

399 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:03:14.00 ID:WXm/PTef
2015だろうが28角打つ時点で相当スペックは抑えてあると言わざるを得ない

400 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:15:46.45 ID:vilrArcD
まあ10秒将棋だからスペックがすごくても意味ないだろうけどな。
というかよく10秒将棋の方が人間が圧倒的に不利だと思ってたけどそうでもないってのが意外だった

401 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:24:42.70 ID:ntPlAp8K
2秒遅延ってTCPの再送か。UDPで接続させる猛者はいねーか?

402 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:26:27.18 ID:S9dvqQd6
24最強のSuper megutanの水門参戦まだーー??

403 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:31:33.12 ID:E3OBnK6r
fast retransmitがトリガされればすぐに送ってくるんだろうけど
そもそもUSIレベルの通信量ではDUP ACKにならないんだろうな。

404 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:33:53.50 ID:FjDVgsB0
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Super_megutan_human&range=365

405 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:45:15.80 ID:S9dvqQd6
ああ、もう参戦してたのか。
さすがにNDFには分が悪いのか・・・・・

406 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:50:31.63 ID:vilrArcD
>Super_megutan_human
_human ダウト

407 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:52:06.88 ID:VhUgZONk
#define LEARN
をありにしてコンパイルすると、

In file included from usi.cpp:11:0:
learner.hpp: In member function 'void Learner::learnParse2(Position&amp;)':
learner.hpp:351:68: warning: iteration 1ull invokes undefined behavior [-Waggres
sive-loop-optimizations]
updateFV(eval_.oneArrayKPP[i], parse2Data_.params.oneArrayKPP[j]);
^
learner.hpp:350:3: note: containing loop
for (size_t i = eval_.kpps_begin_index(), j = parse2Data_.params.kpps_begin_i
ndex(); i < eval_.kpps_end_index(); ++i, ++j)
^

と出て、apery.exeが動くものが出来ない。
学習オンにした人は、どうやってますか?

aperyのソースは、2015/5/18 15:38 に最終更新されてるもので、mingw-w64は、
x86_64-4.8.3-release-posix-seh-rt_v3-rev0
を使ってるのですが。
OSは、Windows8.1です

408 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:52:24.40 ID:WXm/PTef
でまうら王みたいなもんだろ

409 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:56:52.59 ID:VhUgZONk
あかん。あほです。
>>407
のソースの時間ですが、嘘書いてました。
解凍した時間が書かれてるのをそのまま読みました。

410 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:58:20.38 ID:VhUgZONk
>>407 は、#define BISHOP_IN_DANGER が入ってる版です

411 :名無し名人:2015/05/19(火) 23:58:53.22 ID:RAc4PA4U
>>400
昔とは時代が違うんだろう

412 :名無し名人:2015/05/20(水) 00:29:54.14 ID:Fv6m9lkR
>407
単なるwarningじゃないの?

>apery.exeが動くものが出来ない。
これはどういう状況?
apery.exeはできてるの?

LEARNを有効にするとusi関連のコマンドが標準出力にでなくなるけど、
それを動かないといってる?

413 :名無し名人:2015/05/20(水) 00:45:07.48 ID:k36JujoJ
>>412
LEARNを有効にしてmakeして、aprey.exeは出来てます。
これで作ったものは、学習用にしか使えなくて、対局エンジンには登録出来ないと
いうことでしょうか

414 :名無し名人:2015/05/20(水) 00:49:43.31 ID:1cZWKnPp
Apery同士で対局させてるんだけど、600から逆転ってよくある?
1手5分考えさせてるんだけど、600をまくられると何か萎える

415 :名無し名人:2015/05/20(水) 00:53:33.88 ID:BPy54DT8
Aperyは先攻逃げきり型だから本当の終盤力はどれほどなのかいまいち分からん。

416 :名無し名人:2015/05/20(水) 00:57:47.23 ID:Fv6m9lkR
>413
対局はできないですよ。

417 :名無し名人:2015/05/20(水) 00:59:26.09 ID:y9QhTMDV
ソフトの評価値は昔よりはマシになったが、基本駒得中心でそんなに信用できるもんでもないだろ。
詰めろを見逃したりすれば600点(歩3枚)どころか1000点だって一瞬で引っくり返る。

418 :名無し名人:2015/05/20(水) 01:02:41.74 ID:k36JujoJ
>>416

なるほど。ありがとうございます。

LEARNオフで作ったものでfloodgateで何局か対局させて、それで作ったCSA1の棋譜
で学習させてみたりして遊んでみます。

419 :名無し名人:2015/05/20(水) 06:58:24.74 ID:FVKI44Ab
Aperyの終盤力は恐らくgpsfish_miniに若干劣るくらいじゃないかな。
選手権決勝のNDF-ponanza戦を棋譜解析すると、
5億局面くらい考えさせても、82手目の6九金が読めない。
(要は金香、馬金、金捨てという手筋だから駒損が大きくて枝刈りされる)

だから、駒得しながら勝てる局面では強いけど、
駒損してどんどん攻めていった先に決め手があるパターンはかなり苦手と思う。

420 :名無し名人:2015/05/20(水) 07:54:33.45 ID:WFO+XFlW
Aperyの終盤はガジガジ流か
初段ぐらいの人にとっては、他のソフトよりAperyの終盤の寄せのほうが
真似しやすいし参考になるかもな

421 :名無し名人:2015/05/20(水) 09:01:04.53 ID:F7oCDTag
>>414
長手数の詰みが絡んでいるような局面では、とん死することは、たまにあるね
昨日のマイナビ女子オープンの上田−加藤戦で、88手目に△11玉とした局面もそんな感じだった

422 :名無し名人:2015/05/20(水) 09:47:14.15 ID:qyF9Qjfz
Aperyは最後の詰みもしばらく反応できなかったからな

423 :名無し名人:2015/05/20(水) 11:11:03.00 ID:FL+AN3cn
その辺はponaxや激指13の方がまだ上なのかな
中盤まではapery、終盤はponaxという使い分けがよさそうかも。

424 :名無し名人:2015/05/20(水) 11:57:09.69 ID:w2e0TSFd
やねうら王のブログに、
>あるプレイヤーに76%勝つならそのプレイヤーよりR200高い。76%勝つプレイヤーに76%勝つならR400高い、
>みたいにしていくとPonanzaは計算上はR4000近いのかなと。
っていう理屈があるけど、76%勝つソフトに76%勝つソフトも、大抵最初のソフトに91%(R400差)は勝てないんだよね

何でやねうらほどの開発者が、1対1の対戦成績の積み重ねでレーティングが推定できるなんて思うんだろう

425 :名無し名人:2015/05/20(水) 12:01:14.64 ID:Z/TMcr3y
R200高いなら期待勝率76%の逆でしょ
そして逆は恒真ではない
この人の話おもしろおかしくもっともらしいけど、こういう細部の誤謬がつみかさなってるから結論を鵜呑みにするとやけどする

426 :名無し名人:2015/05/20(水) 12:25:52.99 ID:YXwAuLtP
>>424
まあでも、そもそもレーティングの計算式というのが、やねうらおさんが言ってる
ようなことが成り立つと仮定して作られているので、そういう計算をするのが
おかしいというわけではない。

でも、現実には多くの場合当てはまらないというのは、その通り。

427 :名無し名人:2015/05/20(水) 12:32:36.85 ID:uOkzhaEC
>>426
> でも、現実には多くの場合当てはまらないというのは、その通り。

それを統計的にきちんと検証しているのを全く見たことがないがw

428 :名無し名人:2015/05/20(水) 12:40:48.12 ID:OBiA4Atz
>>427
否定的検証を頼む

429 :名無し名人:2015/05/20(水) 12:48:42.84 ID:Iwjp6ILc
ちょっとググってでてきた、いろいろ参考情報も書いてあるようだ
ttp://www3.atchs.jp/test/read.cgi/hiroshimashogi2/1369542518/

レーティングを使うのに足し算を認めないのはおかしい
3すくみが多ければレーティングの信頼性が下がるというだけだろ

430 :名無し名人:2015/05/20(水) 16:21:13.37 ID:BPy54DT8
接待将棋ってどういうアルゴリズムになってるのですか? 評価値ゼロに近い手をうまく選ぶ手法があるのでしょうか?
あと強豪ソフトが双方評価値が最悪の手を選び続けるとどういう将棋になるのかってのが見てみたいのですが可能でしょうか?

431 :名無し名人:2015/05/20(水) 16:46:31.99 ID:hjjwA4L2
次指す一手目の評価値を-(絶対値)にすれば接待将棋
-1掛けて符号反転で最悪手

432 :名無し名人:2015/05/20(水) 17:30:30.60 ID:c4sXm4sv
>>427
コンピュータ将棋だと、自己対戦ではレーティング差が過大に出やすくて、
自己対戦で強くなってると思っても対他ソフトではあんまり強くなっていない
ということが良く起こると聞いたことがあるよ。これはレーティング計算の
基本的な仮定が破れている例だと思う。

人間同士だとどうなんだろうね。チェスだと膨大なデータがあって、
レーティングに関する検証もあると思うんだが、特に問題視されて
いないということは大体理論の仮定通りになってるのかな。

433 :名無し名人:2015/05/20(水) 17:36:35.48 ID:pPWqFPgp
>>432
> レーティング計算の基本的な仮定

って何をさしているのかな?

434 :名無し名人:2015/05/20(水) 17:48:51.70 ID:c4sXm4sv
>433
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
最初のほうにある、ABC3者の勝率に関する式。

435 :名無し名人:2015/05/20(水) 18:18:38.44 ID:HLC9N8vA
>>424
そんなこと、分かっていっているに決まってるがな。
もっと楽しめよ┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

436 :名無し名人:2015/05/20(水) 19:00:19.02 ID:Rauq96BT
24で3000点ある人がfloodfgateでやればわかる
たぶん2600くらい 以前そういう話もあったな

437 :名無し名人:2015/05/20(水) 19:29:40.99 ID:1cZWKnPp
>>417
>>421
詰めろに関係する局面ではないんだよなぁ
一応俺は24で2800近辺だけど、その局面は互角に見えた
600も差がついてるのか、俺が読めてないだけで進めれば徐々に広がっていくんだろうなあと思ったら逆だったし・・・

激指同士で指させるとそういう逆転はあまりみない(あっても300程度からの逆転)から。

438 :名無し名人:2015/05/20(水) 22:46:31.24 ID:1pxRwbUj
急にfloodgateの対局増え出してるけど何があったの?

439 :名無し名人:2015/05/20(水) 23:13:18.27 ID:qyF9Qjfz
現局面が詰めろかどうかの見落としというよりも数手先の必至や詰みの見落としが多いんじゃないの
n手すきとかわからないからだから穴熊の速度計算が苦手とも言われてるような

440 :名無し名人:2015/05/20(水) 23:31:11.12 ID:tvHFTh//
クマーの引退局で、▲4三角を打たれてクマーが投げた局面でも
ソフトは負けに気づくのに相当かかるからな。
必死がからむ終盤ではクマ > ソフト

441 :名無し名人:2015/05/20(水) 23:38:06.19 ID:BPy54DT8
詰将棋ルーチン入れたら実戦の勝率は落ちるけど長時間の検討なら絶対に入っていた方がいいんだから
検討用に最強なのと実戦で最強なのは別々なんだよ

442 :名無し名人:2015/05/21(木) 01:11:51.07 ID:17UXniN0
すみません。
ネタを思いついたんですが、どうなんでしょう?

■棋譜解析
・逆順での棋譜解析
・探索ノード数は一手1億ノード程度
・MultiPV=2で第二候補手まで読んで、読み筋を棋譜に追記する。
・分散コンピューティングにし、floodgateの全棋譜などについて解析し、結果はオープンにする。

■機械学習
・上の棋譜解析で得られた第一、第二候補手で機械学習をする。
・例えば、第一候補手の読み筋の5手目と第二候補手の5手目の譜面をペアにして読み込んでおく。
・機械学習の目的は、5手先の譜面を比べた時に、常に第一候補手の評価値が高くなるようにすること。
・予備調査として、現状の評価関数を用いて、譜面ペアの評価値を求めておく。
・評価値の差がマイナス(期待と違う評価関数)のモノから順にピックアップして、学習対象を適度に減らす。
・ピックアップした譜面ペアについて評価値の大小関係が期待通りになるように機械学習。

最初の棋譜解析の計算量が現実的じゃないかもしれないですが、
それさえ乗り越えれればいいアイデアに思うんですが。。。

443 :名無し名人:2015/05/21(木) 05:10:03.15 ID:YPvJFTjn
既存のソフトに機械学習機能ついてるの?

444 :名無し名人:2015/05/21(木) 07:13:35.76 ID:SsNbBxtT
Bonanza6.0がちょっと強くなるfv.bin
http://www7.puny.jp/uploader2/download/1432133997.zip
pass:bona6

445 :名無し名人:2015/05/21(木) 11:39:15.65 ID:I/AlO0Fb
>>444
param.hは?

446 :名無し名人:2015/05/21(木) 12:26:08.80 ID:qCCoh2hz
>>444
オリジナルと全く同じ大きさなんだがどこを変えたのかな

447 :名無し名人:2015/05/21(木) 12:57:42.17 ID:I/AlO0Fb
オリジナルから追加学習してると思うんだけど、過学習しててなんでもない局面で1000点とかついたりする

448 :名無し名人:2015/05/21(木) 14:25:42.92 ID:DU5v3cT1
過学習じゃね?

449 :444:2015/05/21(木) 15:00:46.29 ID:7FGwQX+z
ファイル間違えとったらスマン

450 :444:2015/05/21(木) 15:03:57.50 ID:7FGwQX+z
param.hはあるけどコンパイルは敷居高いと思うので無しで。
誤差程度の差しかないし、本家のより遅くなりがちだし。

451 :名無し名人:2015/05/21(木) 15:55:13.21 ID:yN8V+7Fc
正則化の式とパラメータは変更して追加学習したの?

452 :名無し名人:2015/05/21(木) 21:23:14.94 ID:nvPDY4Xl
apery使おうと思ってるんだがaperyって中盤凄い強いけど終盤弱いソフトってことでいいの?

453 :名無し名人:2015/05/21(木) 21:43:02.41 ID:9lCooLQB
詰みは弱いけど終盤は弱くないんじゃね?

454 :名無し名人:2015/05/21(木) 21:57:32.95 ID:YeMQWDVv
>>452
激指に比べれば弱いが、普通に強い

455 :名無し名人:2015/05/21(木) 22:03:12.15 ID:c0vNZU9S
そもそもGPSFISHも激指も、中盤で差をつけられて
互角のまま終盤に持ち込めないからな

456 :名無し名人:2015/05/21(木) 22:52:53.01 ID:YeMQWDVv
>>455
そういうこと
中盤でひっくり返せない形勢までなってしまうからな
Apreyの中盤はプロをも凌いでるだろうね

457 :名無し名人:2015/05/21(木) 23:14:12.32 ID:qvc7Pt0w
中盤に限定する意味がない
全ての面でプロはもうとっくに越えている

458 :名無し名人:2015/05/21(木) 23:18:29.27 ID:N+XxlH9J
Aperyは終盤力では3強に少し落ちるだろうな。floodgateでも手のひら返しの逆転が多い印象。

459 :名無し名人:2015/05/21(木) 23:41:08.02 ID:7wDQ7zRZ
今日の名人戦Aperyで検討しながら見てたけど、
検討にない手を指されると手の平返すのがPonaXや激指に比べると多い気がする
でもその2つに負けない強さなんだよなあ

460 :名無し名人:2015/05/21(木) 23:58:18.95 ID:N+XxlH9J
純粋な中終盤力だけを比較する方法としていろいろな戦型の指定局面から
先後入れ替えてたくさん対局させてレーティングを測るってのがあってもいいな

461 :名無し名人:2015/05/21(木) 23:58:47.90 ID:YeMQWDVv
>>457
そうかね
Apreyって終盤は意味のないところで端っこの駒拾ったり受けたり疑問の残る手が多いような気がするんだが

462 :名無し名人:2015/05/22(金) 01:00:50.44 ID:TWHSsjsI
aperyで、第47期王将戦第五局の149手目を読ませてみたけど、確かに44角で詰んでいるのに気が付かないね。
とおもったら、gpsfishもボナンザも皆読めなかった。なのは詰めによると45手詰み。
後手の持駒:金 銀 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ 角 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v銀v歩 ・v玉 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 歩 ・ ・v歩 ・|五
| 歩 歩 ・ 金 ・ ・ 桂 ・ 歩|六
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・vと ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|八
| 香 桂v銀 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 桂二 歩五

463 :名無し名人:2015/05/22(金) 01:03:45.40 ID:LuQj06MM
そんな長手数読めるのは詰み専用ルーチン持っているソフトだけ。
20手超える詰みはどのソフトも怪しくなる

464 :名無し名人:2015/05/22(金) 06:52:53.37 ID:IToJkzzW
そう考えると、mizumonが紹介しているponanza-NDF戦で、
ponanzaが掛けた王手の連続での31手必至って凄まじいな。

465 :名無し名人:2015/05/22(金) 08:41:38.01 ID:YOS5/ydL
>>462
柿木は5秒で43手詰、ponaxは15秒で45手詰、激指13は10秒で49手詰でした
Apery_wcsc25は終盤問題なく強く思えたから詰みルーチン積んでると思ってました

▲4四角△2三玉▲2五飛△同 銀▲2四歩△1三玉▲2三金△同 金
▲同歩成△同 玉▲2四歩△3四玉▲3五金△4三玉▲5三角引成△3二玉
▲2三歩成△同 玉▲2四金△1二玉▲1一角成 △同 玉▲1三香△1二角
▲4四馬△2二銀▲1二香成△同 玉▲2二馬△同 玉▲4四角△2一玉
▲2二歩△3一玉▲4三桂△4一玉▲4二歩△同 玉▲5三銀△4一玉
▲4二歩△3二玉▲3三金
*柿木将棋\ V9.05(長) 解 43手詰 0:05
まで43手で詰

▲4四角△2三玉▲2五飛△同 銀▲2四歩△1二玉▲2三金△同 金
▲同 歩成△同 玉▲2四歩△3四玉▲3五金△4三玉▲5三角引成△3二玉
▲2三歩成△同 玉▲2四金△1二玉▲1一角成△同 玉▲1三香△1二角
▲4四馬△2二銀▲2三桂△2一玉▲1二香成△同 玉▲2二馬△同 玉
▲4四角△2一玉▲2二歩△3二玉▲3三金△4一玉▲3一桂成△5二玉
▲5三銀△5一玉▲4三桂△6一玉▲6二銀成
ponax * 時間 00:15.9 深さ 16/39 ノード数 17842045 評価値 30000

▲4四角△2三玉▲2五飛△同 銀▲2四歩△1三玉▲2三金△同 金
▲同歩成△同 玉▲2四歩△3四玉▲3五金△4三玉▲5三角引成△3二玉
▲2三歩成△同 玉▲2四金△1二玉▲1一角成△同 玉▲1三香△1二角
▲4四馬△2一玉▲1二香成△3二玉▲3三金△4一玉▲4二歩△5二玉
▲4三角△5一玉▲4一歩成△同 玉▲5三桂△5一玉▲6一桂成△同 飛
▲同角成△同 玉▲6二飛△7一玉▲4二飛成△6二桂▲同 龍△8一玉▲7三桂
まで49手で詰  generated by 激指13

466 :名無し名人:2015/05/22(金) 09:54:32.02 ID:qaTKH+uB
MultiPVにしてると、PonanzaやGPSfish、激指は思考時間増やしても
難しい局面以外は大体候補手安定してるけど、
Aperyは思考時間増やすと候補手の評価値の変動がもの凄い激しい気がする

それでも早指しで対局させても普通に強いのは面白い

467 :名無し名人:2015/05/22(金) 11:05:41.34 ID:0Fkw9btF
>>459
斎藤戦でもそのことを平岡さん指摘していたよね。
間違いなく強いんだけど、ちょっとポッキリ折れやすいというのか
この感覚をどう表現すればいいのかわからないんだが。

468 :名無し名人:2015/05/22(金) 11:11:33.03 ID:YJeqtlRa
>>459
検討にない手(悪手)なのになんでそれ指して
評価変わったからって手の平返しになるの

469 :名無し名人:2015/05/22(金) 11:17:44.22 ID:LuQj06MM
よく知らないがAperyは枝刈りを多めにしているとかじゃないのか?
AWAKEは受け棋風だから抑え気味にしているって話だが

470 :名無し名人:2015/05/22(金) 11:42:44.47 ID:gw2dARap
>>468
検討にない手(好手)の場合なんじゃないか

471 :名無し名人:2015/05/22(金) 12:37:41.71 ID:g8rda336
だからポナみたいに圧倒感がないのか
チョー強いのに

472 :名無し名人:2015/05/22(金) 13:20:32.48 ID:qaTKH+uB
>>468
検討にない手(悪手)を指す→高評価(Apery「これはいい手ですわ」)=手のひら返し
でしょう

473 :名無し名人:2015/05/22(金) 14:21:57.51 ID:m5qSysbt
aperyには確かにそれがある
ある局面を検討で読ませていて第一候補の手より良さそうな手を人間が思いついて実際一手進めて読ませる、
しばらく読ませてから最初の局面に戻すと人間の指し手をさっき自分が挙げていた第一候補より高く評価して読み続けることはよくある

ただしこれは
最初のまま放置して読ませ続ければいずれソフト自体が見つけたであろう可能性を否定できないので
明らかな欠点とはいい難い

この手の局面を多数見つけ、実際に長時間放置しても人間が見つけたさらにいい手を見つけられなかった、という実験結果でもあれば別だが

474 :名無し名人:2015/05/22(金) 14:36:19.92 ID:LuQj06MM
テキストファイルの定跡いいねぇ。定跡ファイルくらい素人が簡単にいじれるようにして欲しいよね。
バイナリにしないとファイルサイズが巨大になったりしちゃうのかな?

ひまわりminiの定跡ファイル

>ファイルの内容は分かりやすさを重視してテキスト形式になっています。
>定跡ファイルのフォーマットさえ理解していれば、ひまわりの序盤定跡を作成することができます。
>今後、希望が多ければ定跡ファイルを編集するツールを作成することを検討しています。

http://himawari-shogi.com/?p=12

475 :名無し名人:2015/05/22(金) 14:36:52.22 ID:Is6astqa
手のひら返しには2種類あるね
1 水平線の先で好手 … しばらく手が進むと水平線の先が見えて手のひら返し
2 読みの途中の枝刈りで誤評価 … 枝刈りを減らせばすぐに手のひら返し

476 :名無し名人:2015/05/22(金) 15:26:28.86 ID:LN0DpZE0
>474

あれを見て直に編集するのはsfenを見て脳内将棋盤が作れないとダメだが、
そんな特殊能力を持っている人はあんまりいないと思われる。

フォーマットがわかりやすいのと、編集しやすいというのは別問題。

477 :名無し名人:2015/05/22(金) 22:34:28.61 ID:+jiRD3Jo
ShogiGUIので問題ないんじゃね?>定跡

478 :名無し名人:2015/05/23(土) 09:04:34.25 ID:aD1BHklr
>>477
いいんじゃね?あのソフトしか使わないならな

479 :名無し名人:2015/05/23(土) 10:45:39.53 ID:J9wCnSW7
定跡は棋譜のKIFみたいに、どのソフトでも使えるフォーマットは無いからね。
当然エンジン側もみんなバラバラ。

自分の用途にあったソフトのフォーマットを使うしかない。

480 :名無し名人:2015/05/23(土) 12:36:06.61 ID:mOV28Sjx
んじゃ規格作ろうぜ

481 :名無し名人:2015/05/23(土) 12:50:52.52 ID:sQighDrw
標準フォーマットがあると良さそうですね

482 :名無し名人:2015/05/23(土) 13:21:38.35 ID:9534z4Xk
チェスのオープニングブックのFormats
ABK - Arena's book format [7]
CTG - ChessBase book fomat [8]
Polyglot
https://chessprogramming.wikispaces.com/Opening+Book

483 :名無し名人:2015/05/23(土) 13:33:04.74 ID:0gPZ5voz
ShogiGUIの定跡機能用に自動変換みたいのは無理なのか

484 :名無し名人:2015/05/23(土) 13:36:17.74 ID:9534z4Xk
今見つからんけどチェスだと同一ハードでどの定跡ファイルが一番強いかって調べている人もいるみたい。
確かレーティングで最大100くらい差がついていたかな。

485 :名無し名人:2015/05/23(土) 15:15:43.97 ID:aD1BHklr
ソース公開されてるソフトはやる気になれば定跡作れるだろう
ボナもaperyもそう難しくないぞ?

486 :名無し名人:2015/05/23(土) 15:42:27.19 ID:J9wCnSW7
各ソフトの定跡を作れるかという話ではなく、
相互変換あるいは共通のフォーマットを使用出来ないかというお話。

487 :名無し名人:2015/05/23(土) 15:42:29.25 ID:EEA9ARSj
定跡を手で弄るならdiffやmergeが容易なテキストファイルはよさそう

488 :名無し名人:2015/05/23(土) 18:05:17.73 ID:Sk0F9+DL
NewMorningがAchillesに進化したな

489 :名無し名人:2015/05/23(土) 18:19:31.93 ID:9534z4Xk
>>484 今見たらもっと差があった。どういう条件でエンジンを何にしているのかとかよくわからないから勘違いしているかもしれないけど。
http://www.chess2u.com/t7735p60-bookswar-rating-list-updated#64195

490 :名無し名人:2015/05/23(土) 18:35:53.34 ID:zW52zLxQ
次の局面は100%先手勝ちだけど、どのソフトでも読めますか?
手番は先手です

後手の持駒:金 銀二 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ とv歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| 歩 ・ ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ 歩v香 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・vと ・ 桂 歩 歩|七
|v龍v龍 ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角二 金 銀 歩

どれくらい時間がかかりますか?

491 :名無し名人:2015/05/23(土) 18:48:15.96 ID:gbbntUYc
定跡のフォーマットはこんなものでいいのでは
現在の局面番号 定跡手の数 [定跡手(7776FUなど) 移動後の局面番号 指し手の属性(評価値など)] ...
...
自分はそうしている、どなたか権威がある人が決めて欲しいわな

492 :名無し名人:2015/05/23(土) 18:56:27.32 ID:5ngNBy7b
aperyだと一瞬で▲22金▲99角と出るな(1秒以下)

493 :名無し名人:2015/05/23(土) 19:01:25.93 ID:aD1BHklr
>>491
もし共通の定跡フォーマット作るとして、その局面番号って誰が管理するの?
個別に定跡作って局面番号作ったらダブるでしょう?
何処かのサイトで一元管理するなら個別に持っておきたい局面がばれるよね?
番号割り当てるならsfenでよくない?
というか局面数考えたらsfenのほうが番号より楽だろ

494 :名無し名人:2015/05/23(土) 19:24:22.05 ID:sQighDrw
>>490
激指13も一瞬で▲2二金△同玉▲9九角が最善手と出るね。これ以外の手は完全に負けと出る
最初は▲2二金で互角と表示されるが、読みが深まるにつれて先手の点数が上がり、先手勝勢になる

読み筋は
▲2二金△同玉▲9九角△同龍右▲3一角△1二玉▲3二金△7七角▲2二銀△2四歩▲2一金△2三玉▲1五桂△1四玉▲1一金
以下先手勝ち

495 :名無し名人:2015/05/23(土) 19:33:17.39 ID:gbbntUYc
>>493
なるほど、協業するなら局面をユニークな番号に当てる必要があるな
局面は何バイトでおさまるかという話はおいといて
定跡はせいぜい数MBなので少しの冗長性は問題にならないと思う
(大きすぎる定跡は時代の流れに逆行している)
あと属性は評価値に加えて頻度も必要

496 :名無し名人:2015/05/23(土) 20:21:26.16 ID:SUIWadtZ
後手Aperyにして検討してると数値ぶっ壊れるんだけど
Aperyって入玉苦手なん?

後手の持駒:角 金 桂二 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v香|三
|v歩v歩v歩v銀v歩 ・v龍 ・v歩|四
| ・v桂 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 銀 歩 歩 歩v玉 ・ 金 歩|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・vと ・ 銀|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩 

▲4八歩△同 と▲3五銀△同 龍▲同 金△同 玉
▲5四馬△3六玉▲3三飛△4七玉▲4九歩△同 と
▲4五馬△4八玉▲4六馬△3四桂▲同飛成△3五歩
▲同 龍△4五桂▲同 龍△9七桂成

変化:6手
△6九銀▲5四馬△7八銀成 ▲同 玉△4七玉▲4五馬
△3八玉▲3九歩△4九玉▲2七馬△3八金▲5八銀

497 :名無し名人:2015/05/24(日) 02:27:49.60 ID:9LTvlOLN
>>490
そういう「人間の盲点」を突いたような次の一手もってきてもだめだぞ
ソフトは騙されないから

498 :名無し名人:2015/05/24(日) 08:30:06.11 ID:gY8U9bAX
「人間の盲点」というか「速度計算」じゃないかな
よい問題だと思うよ

499 :名無し名人:2015/05/24(日) 09:10:46.28 ID:biNn9BYZ
>>498
99角が見えたのか
あんた強いな

500 :名無し名人:2015/05/24(日) 09:28:36.90 ID:gY8U9bAX
見えてないよw
ソフトの速度計算力を測る良い問題だなと思ったってことさ

501 :名無し名人:2015/05/24(日) 09:46:45.97 ID:9LTvlOLN
だからソフトは一瞬で見えてしまうわけで「速度計算力を測る良い問題」でもなんでもないの
何なんだこの知ったかはw

502 :名無し名人:2015/05/24(日) 09:49:09.99 ID:2IRKj02E
>>495
ユニークな番号つけたければ手順からハッシュ取ればよい

503 :名無し名人:2015/05/24(日) 10:12:19.13 ID:gY8U9bAX
>>501
ソフトは速度計算が出来ないってよく言われていただろう?
詰めろが読めないとか、一手を稼ぐ手は分からないとかね
そういう誤解が解ける

504 :名無し名人:2015/05/24(日) 10:21:10.96 ID:h5unQf0H
定跡は研究や検討で使う場合と、
対局で使う場合で若干要求されてるものが違うよね。
研究や検討なら悪手も入れときたいし。

棋譜で新しいフォーマットが提案(ttps://github.com/na2hiro/json-kifu-format)があったけど、
このフォーマットはよく練られていると思うんだけど、
結局有用なアプリやサービスが対応しないと、
コンバータを提供したくらいでは広まらない。

定跡のフォーマットも同じで、有名どころのアプリやエンジンが対応しないと、
絵に描いた餅にしかならない。

505 :名無し名人:2015/05/24(日) 11:02:27.21 ID:6Oa4zisP
>>504
エンジン側の都合もあるけど使える定跡ファイルが
ないことには・・・・そういう意味だと
ShogiGUIには編集機能がついてるからそこから各エンジン用に
変換できるようになるといいと思うんだけどね。
柿木のが変換できるのが最もいいんだろうけども

506 :名無し名人:2015/05/24(日) 11:34:57.83 ID:zl2gDViH
>>503
そんなのに使えるほど意味のある問題じゃなかった。
そもそも、そういう誤解してるのはあんただけだろ。

507 :名無し名人:2015/05/24(日) 11:52:29.03 ID:PVDWMuAP
floodgateの時間切れの割合があまり変化してない模様。

summary/月    1   2   3   4    5
toryo       96.4  90.9  89.4  91.5  90.6
time up       2.1  6.8   7.9  5.5   6
abnormal      0.8  0.7   1    1   1.5
sennichite     0.5  0.9   0.7   1   1.3
max_moves     0   0.3   0.4  0.8   0.6
illegal move    0.1  0.2   0.1  0.1   0
oute_sennichite 0.1   0   0.2  0.1   0
kachi        0.1  0.1   0.1  0.1   0
oute_kaihimore  0   0   0.1   0   0

508 :名無し名人:2015/05/24(日) 12:08:14.93 ID:PVDWMuAP
切負率1 =切負数/負け数
切負率2 =切負数/局数
name           切負数 切負率1切負率2 局数
NewMorning        140  9.3    5.3   2617
gpsfish_XeonX5680_12c 117  14.4   2.7   4304
CRAZYKING         62  17.3   6.7    924
asukaren_2c         60  20.5   7.9    761
Gasyou_Athlon-5350_4c 56  2.2    1.6   3596
bonanza6.0         42  17.5   11    382
Saya_Test0.9        41  19.5   10.1   404
usapyon_FX9590_4.7GHz 40   8    5.8    687
Titanda_L          36   8.6    2.7   1356
InsuranceLaw       28  75.7   43.8    64
Bonafish_0.38       28  30.4   11.5    243
kato2            28   2.7   1.6   1716
STIGMATA         27  12.3   7.9    342
apery_1c          25  14.1   6.1    408
sandra            21  28    8.8    238
sinbo            21  17.2   6.8    307
Apery_5960X_8c     20  39.2   11     181
seeking          20  17.9   17.7   113

509 :名無し名人:2015/05/24(日) 12:22:44.20 ID:gY8U9bAX
>>506
前はよく言われていたよ
特に2007年の渡辺vsbonanza戦のときに多かった

510 :名無し名人:2015/05/24(日) 12:50:29.09 ID:t+uIeE9p
大駒が絡むとか穴熊の玉の評価とか絡むから一概にできるできないは言えない
今でも渡辺ボナ戦の最後の寄せを回避できるソフトは少ないんじゃないか

511 :名無し名人:2015/05/24(日) 17:45:36.84 ID:1SQPaZF7
クマー
短時間
自身の駒得
長手数の負け筋あり

この条件だと、今でも頓死しやすいだろうな。
NDFですら、評価値3500オーバーからの頓死とかやったりするし。
まあ、NDFは棋力の割に頓死しやすいけど。

512 :名無し名人:2015/05/24(日) 19:48:17.38 ID:t8o912lm
そんなにShogiGUI推してるというのは公開されてるエンジンを共通した定跡で遊びたいっていうユーザー側の都合が大きいよね
その観点の意見ばかり言われても、開発者側としては「じゃあやりましょう」とはならないよ
先ず定跡含めて作品として受け止めてほしい
一応定跡を作れるよう公開しているのにそれ以上のユーザーライク求められても、こちらはフリーで公開してるんだし定跡弄りは裏技的遊びでやってほしい

513 :名無し名人:2015/05/24(日) 21:48:59.13 ID:6Oa4zisP
本物かどうかあ知らんが
開発者は目が腐るからこんなところを読むなw

514 :名無し名人:2015/05/24(日) 22:17:56.20 ID:gzDhitey
>>512
キャー西岡サーン

515 :名無し名人:2015/05/24(日) 22:44:20.46 ID:4xxyswA7
ウォーズニコ生の出演準備中の時間だろうし、騙りだろうな
本物ならTwitterで発言するだろうし

516 :名無し名人:2015/05/24(日) 23:17:35.30 ID:bgEg/rk4
>>512
いつもありがとう
あんまり2chの言ってることを鵜呑みにしたらあかんで
一部のユーザーの声であっても言った物勝ちみたいな雰囲気があるからな

517 :名無し名人:2015/05/25(月) 01:24:55.50 ID:zI5nWtQh
COCO ?@ranging_rook 2時間2時間前
あのスレに今いる人達aperyしか頭にないのかなw
最近はそういう雰囲気の人達が多かったのは確かだけど、他考えてないのはなんでだろ。
つまりは共通定跡欲しいんじゃなくAperyの定跡編集簡単にやらせろってことなのかな?

518 :名無し名人:2015/05/25(月) 01:26:13.54 ID:zI5nWtQh
ShoigiGUIの人に問題や要望があるならtwitterで喚くんじゃなくて
掲示板に報告してくれと言われてる人が偉そうに。

519 :名無し名人:2015/05/25(月) 07:38:41.81 ID:J2O9ksZV
2chの事に2chの外で文句言って恥ずかしくないのかね、彼は。
なぜここに直接書かないのか?

520 :名無し名人:2015/05/25(月) 08:36:59.59 ID:z66qvdJy
同類と思われたくないだけだろ
大体違う場所で批難されても意見が真っ当なら聞き入れて正すよ、まともな考えの人間なら
でも2ちゃんだから期待できないw

521 :名無し名人:2015/05/25(月) 08:41:06.54 ID:Te1Rd7tO
なんかかんじわるいな

522 :名無し名人:2015/05/25(月) 09:39:41.20 ID:Qab3SOqo
どこの馬の骨ともわからん偉ぶったクソみたいなユーザーと2chやTwitterでエゴサや自演してる開発者との喧嘩ならよそでやってくれ
どっちにも興味ないから

523 :名無し名人:2015/05/25(月) 09:54:51.66 ID:JVGAYqh6
こいつCOCO@ranging_rookが糞って事でいいのか

524 :名無し名人:2015/05/25(月) 10:36:08.49 ID:6EgspWEU
ついでに520も COCO@raging_rook の自演じゃね

525 :名無し名人:2015/05/25(月) 11:17:37.35 ID:0dZ1ssBM
知識ないくせに口出しまくっててうざいからtwitterミュートしてる
流石にブロックしたら気づかれてうざいし
っていう人多そう

526 :名無し名人:2015/05/25(月) 11:26:57.92 ID:oh1qfaPy
誰かstockfishの定跡はどうやって作ってるのか教えて

527 :名無し名人:2015/05/25(月) 11:33:24.93 ID:oh1qfaPy
NDFのアピール文に付け足した部分があった

>4月に入ってから floodgate に投入した NDF が古い横歩取りの実験をしていたのはこのコードが原因です。
>これはこの定跡が良いと思ってやったのではなく、従来よく指されている後手も86歩で飛先の歩を交換して
>先手34飛の手順だと、後手の勝率見積もりが .420 ぐらいになってしまったのが原因です。
>あまり指されていない古い手の自己対戦での勝率が .480 程度あって、こっちの方がましということで生き残ったので、
>どんなものかと思って試したのですが、予想通りあまりよくないようです。
>本番では採用しないことになると思いますが、その代わりに現れる変化がやっぱり悪い可能性もあるので難しいところです。

http://www.computer-shogi.org/wcsc25/appeal/NineDayFever/NDF-2015.txt

528 :名無し名人:2015/05/25(月) 11:50:25.48 ID:uYWbuBje
ナッシュさん亡くなったから、ソフトの開発に影響出るかもな(´・ω・`)

529 :名無し名人:2015/05/25(月) 12:03:07.04 ID:Os8/I/Dj
でない。
そもそもコンピュータチェスや将棋で使っている「ゲーム理論」は
ナッシュ以前の時代の古い理論(ミニマックスなど)しか使ってない

530 :名無し名人:2015/05/25(月) 12:09:57.53 ID:IIC0KFuz
stockfishは定跡もってないよ
コンピュータチェス界では共通のbookを使って対戦させるのが多いっぽい

531 :名無し名人:2015/05/25(月) 12:45:09.57 ID:zI5nWtQh
stockfish 6から定跡無くなってた。
ソースコードからも定跡関連のコードがバッサリ消えてるね。

532 :名無し名人:2015/05/25(月) 12:56:28.45 ID:DLfxXhFR
gpsfish帰ってきたー

533 :名無し名人:2015/05/25(月) 13:02:57.39 ID:DLfxXhFR
>>527
AperyとYSSも加筆されてるな
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/appeal/Apery/appeal_wcsc25.pdf
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/appeal/YSS/yssappeal2015_2.txt

534 :名無し名人:2015/05/25(月) 16:35:16.48 ID:Gtuu3nQi
将棋ウォーズでaperyが28角戦法やられてるけど、aperyのソースにbidの部分あったよね?

535 :名無し名人:2015/05/25(月) 20:17:10.88 ID:lPMtIthl
>>508
負けの1割以上が切れ負けとか、多すぎだわ。
遅延がほぼないと思われるgpsfish_XeonX5680_12cでも14%だし。
めちゃ弱い相手に負けてるのもあるだろうから、
レーティングの差が実際より小さくなってそうだな。

536 :名無し名人:2015/05/25(月) 21:00:33.26 ID:LpwDDLJY
激指を将棋所で動かす方法はある?
Aperyといい勝負できる、手に入るソフトは激指だと思うんだけど、指定局面からその2つのソフトで対局させたい

537 :名無し名人:2015/05/25(月) 22:04:11.41 ID:SPbwVw1b
>>533
平岡さんの解説ためになるな

538 :名無し名人:2015/05/25(月) 22:08:14.61 ID:8VDbMCbi
>>533
これだけできるPGが前職では貧乏だったとは・・・
それともこれが普通なのか

539 :名無し名人:2015/05/25(月) 22:35:14.97 ID:2jAplDZA
>>533
Aperyの付録にある、プロ棋士の棋譜だけでは情報不足で過学習になるっていうの興味深い。
流行のディープラーニングでも教師データの水増し=データ拡張がかなり重要だったりする。
例えば画像認識なら、画像データの回転や拡大、縮小を使って教師データを拡張するとか。
Aperyの方法に書いてある事も本質的には同じだけど、教師データを増やすディープラーニングとは違って、
点数の方を調整するのか。

540 :名無し名人:2015/05/25(月) 22:38:38.32 ID:zI5nWtQh
>538
前職平均年収800万円くらいの会社でしょ?貧乏ってわけじゃ無いと思うぞ。

541 :名無し名人:2015/05/25(月) 22:40:49.91 ID:lQlJapRF
>>536
かず@なのはさんは木偶の坊改を作ったらしいが
dek079.lzhは本家にリンクなしでおいてあるけど木偶の坊のソースが含まれてるのか私にはわかんない

542 :名無し名人:2015/05/25(月) 22:42:31.70 ID:8VDbMCbi
>>540
まじか全くその片鱗がないのが凄いな
食事はともかくもっと電気代ガンガン使うようなことしないのかな

543 :名無し名人:2015/05/25(月) 23:01:24.19 ID:6iRJPg5x
>>535
時間ギリギリまでやり過ぎなんじゃね?
しかし西岡さんは
なんかパスタとか100円マックのイメージがw。
嫁に財布握られてるとかなのか?イメージ戦略なのかw

544 :名無し名人:2015/05/25(月) 23:24:59.39 ID:uAnM+uoF
西岡さんは貧乏性だから収入あってもお金使わない性分なんだよ

545 :名無し名人:2015/05/26(火) 00:01:07.94 ID:CMQwq1+S
誰だよw

546 :名無し名人:2015/05/26(火) 00:11:59.53 ID:DpIv5hlb
世界コンピューター将棋選手権を非公式で(運営に了承済み)ニコ生で放送してたえびふらいさんが
平岡さんのこと西岡さんと何度も発言したため一部では西岡さんで定着してしまった

547 :名無し名人:2015/05/26(火) 00:25:48.13 ID:n7scpcWE
>>534
さっき見てたらAperyに28じゃなくて88か98に角を打たせてただ取りしてた人がいた。
いろいろなパターン研究してるひとがいるんだな。

548 :名無し名人:2015/05/26(火) 00:26:11.19 ID:mJspRjB/
UES

549 :名無し名人:2015/05/26(火) 00:33:28.81 ID:KG6D0e6b
西岡さんってだれよw

550 :名無し名人:2015/05/26(火) 01:34:36.71 ID:kTQlqw64
西岡さんBISHOP_IN_DANGER微調整したな

551 :名無し名人:2015/05/26(火) 01:45:04.32 ID:U6PxH5hh
>>538
平岡さんは節約した生活なだけじゃなかった?

552 :名無し名人:2015/05/26(火) 01:57:00.46 ID:qr1CE8wB
定跡は開発者に作ってもらうことなんて何も無いだろ
規格を考えてコンバータも作りゃいいだけ

規格なんかを考えるのはお前らの得意分野だと勝手に思ってるんだが
ちなみにおれは結構得意だよ

553 :名無し名人:2015/05/26(火) 02:00:00.03 ID:n37QnoGK
規格の策定で求められるスキルは政治力だぞ。
その部分でも得意だと言うなら話は別だが。

554 :名無し名人:2015/05/26(火) 02:11:32.28 ID:N8UvAHGb
混合戦略ゲームに関するナッシュの定理はコンピュータ将棋開発者の寿命を2倍にした

駒得のようなアバウトな戦略でもPVが存在するという根拠が無ければ

最初から打ち捨てられるべきより多くの試みが無駄に行われていたことであろう…

555 :名無し名人:2015/05/26(火) 02:56:23.71 ID:19Oyv7eC
floodgateの勝ち負けの表示がサマリーと一致してなくない
gpsfish_XeonX5680_12c_bidは実際は5敗してるけど2週間順位では1敗になってるし
puyopuyoはまだ負けが無いのに1敗になってる

556 :名無し名人:2015/05/26(火) 03:57:41.83 ID:6WtMS9Ak
西岡さんがモテないのはケチだからだと思います

557 :名無し名人:2015/05/26(火) 05:17:47.44 ID:h7MLTFIH
ウォーズって今、山本さん、下山さん、一丸さん、平岡さんの4人も仕事しているの?
まあ、みんなプログラマとしては優秀そうだから、賢い採用のしかたなのかもしれないな。

558 :10人に一人はカルトか外国人:2015/05/26(火) 06:55:40.55 ID:HjykBkKT
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

559 :名無し名人:2015/05/26(火) 08:26:53.81 ID:VsTY7gMa
>>553
となれば、WCSC決勝常連が策定しなけりゃ無理なんじゃね?
政治力は結局実務経験実績で決まるから。

560 :名無し名人:2015/05/26(火) 08:35:34.84 ID:VsTY7gMa
>>557
彼らは将棋以外の仕事でやる気が出るのかしらん?

561 :名無し名人:2015/05/26(火) 09:04:02.22 ID:gwC7eMKM
下山さんは普通に会社員してるでしょ

562 :名無し名人:2015/05/26(火) 12:11:12.98 ID:M8G3NeWc
えびちゃんもへろzに誘われたことあるんでしょ

563 :名無し名人:2015/05/26(火) 12:52:32.80 ID:6WtMS9Ak
えびがへろずに入ったら会社傾くと思う

564 :名無し名人:2015/05/26(火) 13:41:58.55 ID:iiSWClUw
応募しただけじゃね?

565 :名無し名人:2015/05/26(火) 16:25:07.48 ID:k4bG+3GR
どうなんだろ
西岡さんとかと特別交流とかある訳じゃなさそうだよね

566 :名無し名人:2015/05/26(火) 16:42:34.92 ID:WUAuXUvi
えびはえびなりに使いではありそうだけどな。
ある種の愛嬌というか、不思議なネット向けの魅力はある。
企業人としては爆弾抱えてるけど。

567 :名無し名人:2015/05/26(火) 19:34:23.58 ID:6h4H+wY8
0

568 :名無し名人:2015/05/26(火) 19:40:47.84 ID:k6lr1nqu
以前のえびちゃんの放送でHEROZに誘われた事があるけど
フルタイムで働きたくないので断ったみたいな事を言っていた

選手権の時mtmt氏が林社長にえびちゃんを薦めてたが
社長は困惑した表情で「え、ヒーローズ入りたいの?」

569 :名無し名人:2015/05/26(火) 22:07:35.63 ID:iiSWClUw
HEROZに誘われたって何時の話?
Pona本からの話を断ったのを勘違いしてない?

570 :名無し名人:2015/05/26(火) 22:16:14.05 ID:DpIv5hlb
floodgateのD-dragon人間ぽくね

571 :名無し名人:2015/05/26(火) 22:18:31.56 ID:DBZtqKU8
ポナ
http://live.nico
video.jp/watch/lv222481374

572 :名無し名人:2015/05/27(水) 19:37:23.56 ID:0lkLR0Xn
6月3日にニコニコで将棋電王戦に関する記者発表会やるそうだね
ニコニコのアドレス貼ろうと思ったら、なんか書き込めなくなってて不便だ

573 :名無し名人:2015/05/28(木) 10:06:33.11 ID:J0zQxe64
では代わりに

将棋電王戦に関する記者発表会
http://live.nicovideo.jp/gate/lv221775271

574 :名無し名人:2015/05/28(木) 10:31:31.48 ID:ylL3iWGq
Apery_0527 41連勝0敗でレーティング付かず。

575 :名無し名人:2015/05/28(木) 12:52:54.01 ID:yvkbJPl9
>>573
電王戦担当理事だったはずの片上じゃなくて青野が出てくるんだな
失脚したのか片上

576 :名無し名人:2015/05/28(木) 13:10:13.07 ID:Mz9uAR+J
角川会長のカウンターパートとして片上はないだろ
川上のカウンターパートでもつりあわなかったのに

577 :名無し名人:2015/05/28(木) 14:30:37.72 ID:/GSY2/Vc
まだはっきりした情報は出てないが今月の総会で片上は再任されなかったんじゃないか?
電王戦会見のリリースも総会の後だったし

578 :名無し名人:2015/05/28(木) 14:32:28.98 ID:Mz9uAR+J
総会は来月でしょ
先週あったのは予備選挙

579 :名無し名人:2015/05/28(木) 16:28:41.50 ID:/GSY2/Vc
予備選挙だったか
まさかそれすら落ちた?w

580 :名無し名人:2015/05/29(金) 17:25:26.87 ID:PzU8LBBS
547581517
15086269607

581 :名無し名人:2015/05/29(金) 23:14:30.92 ID:EX75EvDF
将棋の初期局面から7手で可能なのは約150億局面あるらしい。
このうち評価がほぼ互角なのはいったい何通りくらいあるのだろうか?

http://qiita.com/ak11/items/8bd5f2bb0f5b014143c8

582 :名無し名人:2015/05/29(金) 23:33:12.85 ID:b6xLIGMi
先手:blackknight
後手:gpsfish_XeonX5680_12c_bid

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△3二銀▲4八銀△4四歩▲5六歩△4二飛
▲6八玉△9四歩▲7七角△6二玉▲7八玉△7二銀▲8八玉△7四歩▲9八香△7三桂
▲9九玉△8五桂▲8八角△9五歩▲5八金右△7三銀▲5七銀△5二金左▲6六歩△4五歩
▲7八金

ここまでって定跡手順ですか?

583 :名無し名人:2015/05/30(土) 00:40:51.00 ID:NZYBB3Id
>>582
blackknight (Apery)は▲5七銀まで定跡
gpsfish_XeonX5680_12c_bidは△4五歩まで定跡
▲5七銀までfgで前例があってAperyの定跡に入れてる
http://kyokumen.jp/positions/9416279

584 :名無し名人:2015/05/30(土) 07:39:15.11 ID:KtR8/J3t
>>581
150億は、局面数ではなく手順の数(局面数はもっと少ない)。

585 :名無し名人:2015/05/30(土) 11:40:43.74 ID:shXFiMLs
>>583
ありがとう
それにしてもこれでgpsに勝てるんだから凄いよなぁ

586 :名無し名人:2015/05/30(土) 11:42:10.65 ID:61pLWcC9
>>581
floodgate上位の約6万5000局(2013〜2015年)

・初期局面から7手後に出現した「手順」は約5380種類
・初期局面から7手後に出現した「局面」は約3150種類

・「手順」の出現頻度の累積比率は
   5位までで20%  10位までで30%
  35位までで50%  68位までで60%
 139位までで70% 316位までで80%
 962位までで90% 以下出現数5回未満の約4400種類が残りの10%を占める

・「局面」の出現頻度の累積比率は
   3位までで20%   5位までで30%
  13位までで50%  23位までで60%
  47位までで70% 113位までで80%
 344位までで90% 以下出現数14回未満の約2800種類が残りの10%を占める

587 :名無し名人:2015/05/30(土) 11:42:44.68 ID:61pLWcC9
>>586
                 手順                  棋譜数        同一局面(代表的手順)               棋譜数
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩△6二銀▲5六歩 4024▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩△6二銀▲5六歩 4827
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩 3397▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金 4573
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金 2576▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△3二金▲7八金 3848
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀 2061▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩 3542
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉 1597▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀 3329
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5六歩 1183▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉 2229
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩 1166▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩▲7七角 1857
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲5六歩 1084▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀 1575
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩▲7七角 1069▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩 1554
▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀 1033▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5六歩 1528
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲2六歩 1003▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲5六歩 1218
▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀 997 ▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲2六歩 1214
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲4八銀 940 ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5六歩 1083
▲2六歩△3四歩▲7六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金 909 ▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲4八銀 1033

588 :名無し名人:2015/05/30(土) 11:47:44.54 ID:RzONJ8YB
今年も片上将棋が見られるよ!

589 :名無し名人:2015/05/30(土) 12:23:04.47 ID:61pLWcC9
>Depth=7で詰んだ局面(Checkmates)
>http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/suiri/7tekihon.html

推理将棋の7手詰は全部で29通り。8手詰は全部で3420通りだそうです。
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/suiri/7tekihon.html

590 :名無し名人:2015/05/30(土) 12:31:54.58 ID:61pLWcC9
>>589 リンク先間違えてた
>Depth=7で詰んだ局面(王手がかかっていて、合法手が0個の局面)が29個だったので、局面を出力してみました。
>重複を除くと11種類になりました。
>http://qiita.com/ak11/items/8bd5f2bb0f5b014143c8

591 :名無し名人:2015/05/30(土) 12:53:01.76 ID:IETTvyuI
>>586
きふわらべとかGA将などの棋譜を含めても、7手先の手って全然網羅できてないんだな
(´・ω・`)

592 :名無し名人:2015/05/30(土) 15:07:52.07 ID:NZYBB3Id
さやちゃん公開されたぞ
https://github.com/ebifrier/one-godwhale2015

593 :名無し名人:2015/05/30(土) 15:19:53.79 ID:Ac26qWvk
floodgateにさやちゃんいっぱい来るかな

594 :名無し名人:2015/05/30(土) 16:28:28.58 ID:r2nmEGrb
バイナリじゃないからスキルある人じゃないと無理

595 :名無し名人:2015/05/30(土) 18:24:50.77 ID:MhU18JFo
nine day feverってソフト、詰みのときの評価値、bona6と同じやん

596 :名無し名人:2015/05/30(土) 19:27:20.97 ID:NZYBB3Id
そもそもbona6ですし

597 :名無し名人:2015/05/30(土) 19:36:29.56 ID:udzi6mR1
NDFは、評価関数の極北を目指してるんだっけ?
ポナンザとは対照的なやり方だよね。

598 :名無し名人:2015/05/31(日) 01:53:42.10 ID:u1vfNEsG
NDFはbonanza6にあまり手を入れてないからbonanzaの空き王手バグとかが残ってるんだって

599 :名無し名人:2015/05/31(日) 02:25:33.29 ID:u1vfNEsG
どなたかさやちゃんavx2オプションでコンパイルしてくれないかなぁ、、、

600 :名無し名人:2015/05/31(日) 05:00:06.74 ID:lvBRgQhY
NDFって中身bona6なのにあんなレート高いのか。凄いな

601 :名無し名人:2015/05/31(日) 10:09:00.93 ID:+k/29hEC
>>600
もはや基本構造以外跡形も無いけどね

602 :名無し名人:2015/05/31(日) 13:36:36.22 ID:Ya5N6zNY
今年のNDFの仕様ライブラリからBonanza 6.0がなくなってるけどどういうことだろ?
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/team.html

603 :名無し名人:2015/05/31(日) 13:58:14.34 ID:NGXIKmGW
将棋所更新来たね

604 :名無し名人:2015/05/31(日) 14:09:17.01 ID:bQOuf9+8
>>603
サンクス。
読み筋追加はデカイな
http://www.geocities.jp/shogidokoro/download.html

605 :名無し名人:2015/05/31(日) 14:59:54.27 ID:wbND4O1y
さやちゃんのevaluate.cppのmake_listで龍のとこで馬をリストに入れてるんだけどあれでいいのかね

606 :名無し名人:2015/05/31(日) 15:18:47.97 ID:jPi4wqxb
>>602
気が付かなかった
いつの間になくなったんだろう
使ってるはずだけどね

607 :名無し名人:2015/05/31(日) 15:24:08.24 ID:iVTGyC1R
>>605
なんかなのはミニのがおかしいのかな?
間違いやすそうな感じ。

608 :名無し名人:2015/05/31(日) 17:30:56.82 ID:g9efM/pk
将棋所って更新する度に、またエンジン入れたり設定しないといけないから面倒くさい。

609 :名無し名人:2015/05/31(日) 17:33:49.89 ID:S4Tj+/g/
>>608
xmlの設定ファイルをそのまま使えば良いはず。要するに今までのShogidokoro.exeだけを入れ換えればOK。試してないからあとは知らん。

610 :名無し名人:2015/05/31(日) 17:35:35.76 ID:RAQiHjBr
そんなことしなくていいだろ馬鹿じゃねえの
EXEとdll上書きするだけなのにエンジン入れたり設定する必要ないじゃんw

611 :608:2015/05/31(日) 17:54:41.05 ID:g9efM/pk
言われた通りに上書きしたらできた。
ありがとう。まじ初心者ですまない。

612 :名無し名人:2015/05/31(日) 23:42:44.26 ID:asURe6b8
ソフトに自己対戦させない限りは将棋所使う意味は無いな
今となっては

613 :名無し名人:2015/06/01(月) 00:18:43.11 ID:mnxfSwLS
>・各手に対して、その手が一番勝率が高い確率を計算する。
>これはF(x)==(その手の勝率がxである確率*他の手が勝率x以下の確率)を x = 0〜1で積分すればよい。
>得られた結果に比例して、それぞれの手を選択する確率を決定する。
>http://www.computer-shogi.org/wcsc25/appeal/NineDayFever/NDF-2015.txt

NDFのこの計算の仕方って総当りのリーグ戦をやるときに一位になる確率じゃなくて全勝優勝する確率を計算していることにならない?
もしそうなら勝率が少しでも高い方が選択確率が大きめに出すぎる気がするんだけど。間違ってたらすいません。
勝率の確率分布が与えられたときに優勝確率を計算するのってシュミレーションしないと難しい気がするんだけど。。

614 :名無し名人:2015/06/01(月) 00:35:53.45 ID:7YyC8CWe
>>607
さやちゃんのエンバグっぽい

615 :名無し名人:2015/06/01(月) 12:14:59.66 ID:mnxfSwLS
>>547 このパターンかな?ツツカナが角の丸損してる..
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/impossible-1_tsutsukana-20150525_220451?tw=1

616 :名無し名人:2015/06/01(月) 14:25:06.90 ID:rZ20ijON
チキンだからここに書くけど、平岡さんのAperyサイトをW3Cのチェックにかけたら
エラーが出た
Emacsを良く知らないから、突っ込めないんだけど、Emacsのツールから
そのまま出したら不正なXHTMLを吐き出すみたい

617 :名無し名人:2015/06/01(月) 18:48:00.08 ID:I4bhTgxc
>>615
角捕獲までの棋譜

先手:impossible 六段
後手:1_tsutsukana 八段

▲7六歩 △3四歩 ▲5八金左 △8八角成 ▲同 銀 △2二飛
▲9六歩 △4二銀 ▲9七香 △6二玉 ▲4八金上 △7二玉
▲7七銀 △9八角 ▲7八角 △3三銀 ▲8八銀 △5四歩
▲7七桂 △4四銀 ▲9九銀 △8九角成 ▲同 角

筋的には▲7七桂が見えにくいみたい。gpsfishは銀下がられても気付かない。

618 :名無し名人:2015/06/01(月) 18:54:38.63 ID:GPlaZyhP
>>613
勝率が一番上である確率と、リーグ戦して一位になる確率は別の概念で、
そこをごっちゃにしてない?

例えば2ソフトA、B間で膨大な自己対戦をして、Aの勝率がBに対して55%
だったとすると、Aの勝率がBを上回る確率はほぼ100%だが、実際対戦
したらAが負ける確率は45%ある。

619 :名無し名人:2015/06/01(月) 18:56:09.06 ID:DON2N02w
>>615
こんなのどうやって見つけてるん?指した本人じゃないよねw

620 :名無し名人:2015/06/01(月) 19:12:28.61 ID:mnxfSwLS
>>618
>>618
総当りのリーグ戦は喩えだけど,この積分の計算ではある候補手は他の全ての手より勝率を上回る確率を計算しているわけだけど
べつに上回らなくても最有力候補になるような確率を無視してるのではないのか?っていうのが疑問なわけです。

621 :608:2015/06/01(月) 19:18:11.44 ID:VRM1BUmG
>>619
Twitterで出回っている

622 :名無し名人:2015/06/01(月) 20:12:02.78 ID:bYkySdwC
あと、11ヶ月・・・

623 :名無し名人:2015/06/01(月) 20:23:46.89 ID:GPlaZyhP
>>620
うーん、勝率は上回らないけど最有力候補、というのが意味が分からん。
あなたの言う「最有力候補」を定義してくれ。

624 :名無し名人:2015/06/01(月) 23:12:12.12 ID:nyPpzGZm
>>620 >>623
どこで話がすれ違ってるのか分かった気がする。
(違ってたらごめん。)

620の人は、複数のソフトが総当たりで対戦するみたいな状況を考えていて、
全ての相手に対して勝率で上回らなくても最強である場合がある、という
ことを言いたいんじゃないか。例えばソフトA,B,Cで対戦して3すくみ的関係
が出来ているとすると、例えばAがBに負け越していても平均的にはAが最強、
みたいなことはあり得る。

しかし、NDFが考えているのはある局面での候補手のうちどれがベストか
で、その後指し続けた場合の勝率という1つの数字(この「1つの数字」
というところがポイント)で比較する。この場合、最も勝率が高い指し手は
当然他の全ての指し手より勝率が高く、3すくみみたいな状況は生じ得ない。

ということで、NDFの計算には問題がないと思うんですが、どうでしょう。

625 :名無し名人:2015/06/02(火) 08:21:37.16 ID:X5LYoaJx
>>598
有名な話なんだろうけど知らなかったので、どういうバグなのか教えてほしい。
あと、直さないのはやっぱり修正難しいんだろうか。

626 :名無し名人:2015/06/02(火) 12:43:37.98 ID:IGYGwuha
>>625
香車の空き王手バグだったと思う
めったに出現しないから大丈夫だろうってことじゃないかな

627 :名無し名人:2015/06/02(火) 16:37:24.83 ID:OZtRM90g
>>626
そんなこと言ってるから角不成不認識が。

628 :名無し名人:2015/06/02(火) 19:30:45.10 ID:1hxXCY5n
>>623
>>624

自己対戦の勝率と誤差をレーティングに直してやれば計算したいのは
「誤差のあるレーティングがついた複数の候補手」の「選択確率=採用率」なわけですが
NDFは「レーティングが最大になる確率」=「採用率」としているけれど,それだと誤差が小さいときに
勝率が大きい方を採用する確率が大きくなりすぎて定跡の多様性,ランダム性が減りすぎるのではと
思ったわけです。そこで例えば「誤差つきレーティングで総当りのリーグ戦をしたときの優勝確率」=「採用率」
とすれば勝率が少しだけ低い手が切り捨てられることが減って定跡が単調にならないのではないかってことが
言いたかったことです。説明下手で申し訳ない。

629 :名無し名人:2015/06/02(火) 20:16:22.50 ID:4eMbHMYp
王手ラッシュ、28角あたりは5年もすれば昔のソフトは〜みたいな感じになるのかな。

630 :名無し名人:2015/06/02(火) 20:21:56.67 ID:RTWW+/f2
>>628
623だけど、確かに定跡の選択肢が減って単調になるのはあり得るね。
まあしかしそこは開発者の方針としか言えないと思う。

ある手は別の手より勝率が低い、でも勝率の差はほんの僅か、ただし、その僅かな
差があるということは非常に確実性が高い、という状況でどういうふうに手を
選ぶかってことだけど、NDFの方針としては、そういう状況だと勝率の低い
ほう手をばっさり切り捨ててもいい、それで選択肢が減ってもいい、
ということなんだと思う。

631 :名無し名人:2015/06/02(火) 20:23:01.62 ID:1cHTg0xD
>>628
「レーティングが最大になる確率」=「採用率」ってとこが誤解してると思う。

平均勝率は低いけど分散が大きい手Aと、
平均勝率は高いけど分散が小さい手Bがあったとして、
「Bの真の勝率 < Aの真の勝率」になる確率に比例してAが選ばれるんだから、
それなりに広いと思うよ。

結局程度問題で最適な解は無いと思うけど。

632 :名無し名人:2015/06/02(火) 21:17:35.86 ID:o85Cz5Op
>>629
2八角はともかく王手ラッシュは5年後のソフトでも普通にするだろう。
しないとしたら現在でもなされてるある程度以上悪くなったら投了とか、
自分の負けを読みきったら投了するとかになっている場合だけだろう。

633 :名無し名人:2015/06/03(水) 01:30:31.04 ID:o0dZbq6D
ポナ2015は5年後のソフト戦では予選落ち

634 :名無し名人:2015/06/03(水) 06:03:23.00 ID:XQbkqfKt
今のソフトでもやろうと思えば普通にできるしな。
評価値-2500を割れば投げる、みたいな設定にすれば良いんだし。

635 :名無し名人:2015/06/03(水) 10:53:00.96 ID:NJkbuDhv
やればできるよね。

読みの深いソフト先生がそれをやると
蒙昧なプロが勝ちに気付く前にソフトが自ら
負けを読みきって投了してしまう恐れがあるからやらないだけで。

636 :名無し名人:2015/06/03(水) 13:28:27.43 ID:dgGih78V
コンピューターソフトは藤井てんてぇ考案の角交換型四間飛車に滅法弱いな

まだ加藤一二三九段将棋倶楽部と朝日新聞連載加藤一二三九段将棋心技流でしか試してないが、

角交換型四間飛車による必勝定跡を私の手によって完全に編み出した

ただし後手番に限る

637 :名無し名人:2015/06/03(水) 15:21:43.60 ID:SMyvn7aF
今年も電王トーナメントあるのか
NDFでてくれー

638 :名無し名人:2015/06/03(水) 16:03:17.92 ID:ZSFY/SEn
NDFが出るには、富士通研究所と富士通本社に稟議書回してハンコがヘタしたら50個は必要そう。

639 :名無し名人:2015/06/03(水) 16:17:03.89 ID:S4cebto+
>>637
開催はめでたいが今回は今まで以上に優勝者への罰ゲームが過酷すぎるな
それがなきゃ素晴らしい大会なのに

640 :名無し名人:2015/06/03(水) 17:57:28.61 ID:+ws3F5Pq
研究所だけだから20個程度とマジレス

641 :名無し名人:2015/06/03(水) 18:29:05.67 ID:Ubuxlf4G
>>631
いや、620の指摘は正しいよ。
自己対戦を繰り返してサンプル数を多くしたら
分散はいくらでも小さくなって、完全に一つの手しか選ばれなくなる。

なので、勝率が最も高い確率っていう選び方自体に本質的に問題がある。

642 :名無し名人:2015/06/03(水) 19:26:40.95 ID:YSnAtKXv
> そこで例えば「誤差つきレーティングで総当りのリーグ戦をしたときの優勝確率」

レーティングR_i (i=1,2,...n) のn人のプレーヤーが総当りのリーグ戦をしたらi番目のプレーヤーが勝つ確率は
10^(R_i/400) に比例するらしい。(Bradley-Terry モデル)
モンテカルロ法使わなくても簡単に計算可能かもね。

643 :名無し名人:2015/06/03(水) 20:04:05.24 ID:YSnAtKXv
>>642
A:a勝1敗 ペースのレーティング
B:b勝1敗 ペースのレーティング
C:c勝1敗 ペースのレーティング

3人が戦って
Aが勝つ確率=a/(a+b+c)
Bが勝つ確率=b/(a+b+c)
Cが勝つ確率=c/(a+b+c)

になった。ホンマかいな(´・ω・`)

644 :名無し名人:2015/06/03(水) 20:18:57.20 ID:OtwHLWAo
>>641
しかし、完全に一つの手しか選ばれなくなるというのは、
(そのソフトにとっての)序盤の最善手がかなりの精度で
求まってしまうということで、そこまでやるには必要な
サンプル数が多すぎるので、そういう心配は杞憂では?

NDFのアピール文書見ても、「勝率の差はほとんど偶然」
と言っている。つまり、現在のサンプルサイズ(60万局)では、
勝率の差を確定できるようなケースはまれなので、
特定の手しか選ばれなくなるというような心配は無用。

645 :名無し名人:2015/06/03(水) 20:53:45.11 ID:Ubuxlf4G
>>644
前後の文脈無視してそこだけ抜き出してどうするんだよw

>と言っても、実戦で選ばれた数が少ない手は誤差が大きくて選ぶのが怖い。
>勝率が高く出ていてもほとんどは単なる偶然で

「サンプルが少ないところで」強いやつはただの偶然の可能性が高いって言ってるだけだぞ

646 :名無し名人:2015/06/03(水) 22:48:18.15 ID:1rd2dP3e
0

647 :名無し名人:2015/06/03(水) 23:21:59.67 ID:C5C1veIK
>>645
しかし、どっちにしても定跡の末端で十分サンプルがあるようなのは
ケースはレアでは?

648 :名無し名人:2015/06/03(水) 23:42:12.28 ID:YSnAtKXv
>>527
> >4月に入ってから floodgate に投入した NDF が古い横歩取りの実験をしていたのはこのコードが原因です。
> >これはこの定跡が良いと思ってやったのではなく、従来よく指されている後手も86歩で飛先の歩を交換して
> >先手34飛の手順だと、後手の勝率見積もりが .420 ぐらいになってしまったのが原因です。
> >あまり指されていない古い手の自己対戦での勝率が .480 程度あって、こっちの方がましということで生き残ったので、
> >どんなものかと思って試したのですが、予想通りあまりよくないようです。
> >本番では採用しないことになると思いますが、その代わりに現れる変化がやっぱり悪い可能性もあるので難しいところです。

でもNDFが後手番で横歩取りばっかりやっていたのは定跡を切り捨てすぎてたからだよね?

649 :名無し名人:2015/06/04(木) 00:00:32.68 ID:A3HiFs9k
あっすまん「横歩取りの実験をしていた」ってかいてあるからわざとあの古い戦型だけを選んでいたのか?
そこにかいてあるのは勝率の低いのを切捨て過ぎっていうよりもデータが少ないけど勝j率がいいものだけを採用しすぎるのがどうかって話なのかな?

650 :名無し名人:2015/06/04(木) 00:10:25.54 ID:P9T3by9B
NDFの開発者って古い横歩の戦形とかわかるんだな。棋力とかどんくらいなんだろうな

651 :名無し名人:2015/06/04(木) 01:17:40.01 ID:vUFTtOhs
電王トーメントも優勝決定戦は番勝負にしてくれ

652 :名無し名人:2015/06/04(木) 01:23:28.71 ID:ThulhrZw
そうだね、番勝負いいかもね
5つのプログラム選出するわけじゃないので賞金分配も変えてほしいね

653 :名無し名人:2015/06/04(木) 07:16:13.49 ID:YmBVltKD
賞金もらうどころか金払うから名人とやらせてくださいとお願いする側じゃねーの

654 :名無し名人:2015/06/04(木) 07:32:49.88 ID:nQNkis1l
プロが負けるのが怖くてむちゃくちゃをいうプロ厨w

655 :名無し名人:2015/06/04(木) 07:52:09.40 ID:ThulhrZw
>>653
前回とおなじ総額500万はいいでしょ?
優勝が400万で、準優勝以下〜10位くらいまでは参加賞的な10万ずつがいいと思う

656 :名無し名人:2015/06/04(木) 09:24:16.50 ID:rPkjD8Vz
>>651-652
ただ、決勝番勝負だと、去年みたいに別施設借りて行うとなると
最終日は撤収あるからなかなか1日3局って大変だと思う。
持ち時間1時間の切れ負けなら、10時から3局やって19時には表彰式まで終えられるだろうけど、
その場合第3局が空くリスクもある(エキシビションの手もあるけど)

1日目はこれまでと同じくスイス式で上位8ソフト進出。(15分10秒8回戦)
2日目は上位8ソフトの総当り、上位4ソフトが最終日進出。(15分10秒7回戦)
最終日は上位4ソフトによる総当りで、星が並んだときは決勝直接対決→2日目の順位の順で決定(1時間切れ負け)

個人的にはこんな案かなあ。

657 :名無し名人:2015/06/04(木) 13:01:59.73 ID:A3HiFs9k
>>643
ギャンブルで使うオッズp/(1-p)ってやつと同じだった。誤差があるオッズが与えられたときにどの馬券にどれだけつぎ込むのかっていう
問題と同じやなw

658 :名無し名人:2015/06/04(木) 14:49:13.99 ID:Ny/LHcQ9
なんでソフト開発者は人を苛立たせる言動を好むのかなあ

659 :名無し名人:2015/06/04(木) 18:48:41.09 ID:TXs9KQdH
PC6台あれば3番勝負できるから時間短縮にもなるしこれでやってほしい
会場にはPC何台ももあるんだろうし

660 :名無し名人:2015/06/04(木) 21:59:44.19 ID:q9PdboMK
>>659
これは盲点だった
解説大変だけど、こっちの方が勝負としてはフェアだね

661 :名無し名人:2015/06/05(金) 00:19:56.90 ID:VVzHozri
0

662 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:30:28.63 ID:P+c9cBw1
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

663 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:21:33.29 ID:Qwr1NKPx
>>659
それなら準決勝以上は3番勝負の方がいいな、ただ管理する方は大変だろうけどw

664 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:30:14.50 ID:MB1H5lkU
>>659
マジ盲点だったw
だったら3番と言わず4番にしてほしいわ。
電王トーナメントの中継インターフェイスだと一度に4局まで一画面表示できるし。
2対2の場合は予選上位の方が優勝というルールで、それを設けたとしても、
先手後手の数は一致させたほうがいい。

665 :stap ◆Oamxnad08k :2015/06/05(金) 15:56:12.07 ID:LHIUiZEB
今日もよく働いたぁ!
今から参戦しよっと。

666 :stap ◆Oamxnad08k :2015/06/05(金) 16:05:10.39 ID:LHIUiZEB
うーん。参戦できにゃいw

667 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:38:26.81 ID:DrOtuNrX
将棋所の最新バージョンで、Aperyの32bitバージョンが動かないです。
なお、ShogiGUIでは動きます。

668 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:59:49.46 ID:ZrKY7fqn
>>667
俺の最新将棋所では動くぞ

669 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:04:50.41 ID:V2aB7Lm6
エンジン登録がタイムアウトで失敗することあるね。

670 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:54:30.11 ID:A1IbUEi9
情報処理学会「2014年度長尾真記念特別賞」

保木邦仁氏の研究によりコンピュータ将棋の棋力向上が加速した.
チェスに対して試みられたものの困難と考えられてきた盤面評価関数の機械学習
において,独自の評価関数を定式化し大規模最適化に成功.この手法を実装した
将棋プログラムBonanzaは最強の将棋プログラムと認められ,本手法はBonanza Method
などとして広く知られるところとなった.
また,チェスで成功している探索枝刈り法が将棋の指し手探索の効率化に有効である
こと,複数の将棋プログラムの並列実行と多数決により勝率が向上することも示した.
これらの業績は,情報処理学会将棋プロジェクト「あから」や,その後の電王戦において
コンピュータが人間熟達者に勝つことに貢献し,本賞を贈るのにふさわしいものである.

671 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:48:17.32 ID:iJgn6u4/
>>667-669
前スレに書いてあったけど、将棋所のEngine.xmlを直接編集すればいけるね。
<engineList>の次の行から、

<engine>
<name>Apery</name>
<path>C:\Apery\wcsc25\apery_wcsc25\bin\Apery_WCSC25_nosse_msvc_32bit.exe</path>
</engine>

を追加したらうまくいったよ。
ただし3行目のファイルのアドレスは人によって違うと思うので、ここは変更する必要があるけど。

672 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:17:16.92 ID:mV1u8qQR
もう開発者以外はShogiGUIに移行だなこりゃ。

673 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:20:08.30 ID:4edhLUbB
>>672
shogigui作者乙

674 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:48:12.80 ID:ouCMpTDp
これからは、whalewatcherだから

675 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:02:27.96 ID:mV1u8qQR
話題は変わるけど
ひまうら王は全然公開される気配が無いな。
GPLのライセンス違反を指摘されたから出せなくなったのだろか。

676 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:24:04.62 ID:Yqa8smjF
>>672
自演が酷い

677 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:57:46.69 ID:V2aB7Lm6
>674
えび乙

678 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:34:57.70 ID:RRjNnafL
Aperyは64bit版でも初手を指さないことがけっこうあるけどな。
1回指せば安定するんだけど。将棋所で。

679 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:36:48.83 ID:F71vlp7C
>>678
メモリ足りないとかでしょ。安定してるよ。

680 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:49:08.08 ID:+TOiVxwH
>>679
16GBで足りないのか…厳しいのう

681 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:51:05.26 ID:IOvWaZ6b
>>678
検討で何度かあった
やり直したら動くから気にしてなかったけど

682 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:56:28.15 ID:6WKTSqH1
0

683 :名無し名人:2015/06/07(日) 05:19:37.78 ID:ia3BUWZE
>>674
あれは棋譜や読み筋を好きなところに配置できるから
ニコ生見ながら使うのにちょうどいいよね
エフェクト凝りすぎてちょっと重いのが難だが

684 :名無し名人:2015/06/07(日) 08:40:07.82 ID:KZhFvsTE
GPLって違反すると何か不都合あるの?

685 :名無し名人:2015/06/07(日) 09:22:44.16 ID:+RfdVeBt
怖いおじさんが訴訟起こすよ

686 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:27:42.31 ID:0tny2nH3
今頃選手権のタイムシフト見てるけどNDFの金澤さんの隣にずっといるひとがいるんだけど
知り合いを招待しているとかあるの?

687 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:39:42.51 ID:vY+DwqYp
西海枝さんとこにキレーなおねーさんいたし、知り合いよんでてもいいんじゃね?

688 :名無し名人:2015/06/07(日) 18:36:32.87 ID:8Bcr+ttR
東大将棋6、激指10の廉価版、IT将棋(中味はBonanza)のどれかを
買おうと思っているのですが、駒のオプションで巻菱湖を選べますか?

689 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:21:08.75 ID:VhLG/ILS
マニアックな質問だなw

690 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:34:38.21 ID:KZhFvsTE
手元の激指11はデフォで巻菱湖だな。
書籍とソフトがセットになってる本があるからそれで買える。

691 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:45:06.96 ID:23UwkiHa
新しいコンピュータ将棋のワザを思いついた
これを跳躍絞込みと呼ぶことにする。

仮に、合法手が「4四歩」「5五歩」「6六歩」の3通りだったとする。
まず、「4四歩」で探索します。その結果が「+200」だったとします。

ここで通常ならウィンドウ+200で次の手「5五歩」を探索します
しかし、跳躍絞込みでは、「5五歩」を探索する時に+200ではなく、
200よりも100少ない、ウィンドウ+100で探索します。

これにより、最善手よりも差異が100以内の手を洗い出し、
その手の中から次の手を選びます。

692 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:54:34.89 ID:DDH2qUuY
>>688
激指10の駒は下記から選べる

・巻菱湖書 蜂須賀作
・水無瀬書 久徳作
・錦旗書 蜂須賀作
・水無瀬書 亨治作 根杢
・一文字

693 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:33:33.27 ID:8Bcr+ttR
>>692
情報、有難うございます。
激指10にします。

694 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:00:15.07 ID:c7xS2UDl
crazykingの正体って、ponanzaを弱くしたバージョンなのかね?
強さは全然違うけど、最近序盤の指し回しがかなり似てる印象がある。
序盤実験用とかなのだろうか?

695 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:16:32.86 ID:0CmIyXHL
無いですね
次の方どうぞ

696 :名無し名人:2015/06/08(月) 01:35:12.34 ID:l9JmqGz8
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/06/07/wdoor+floodgate-600-10+Bonanza6.0_1c_system+gpsfish_normal_1c+20150607220004.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/06/07/wdoor+floodgate-600-10+coduck_pi2_900MHz_1c+Bonanza6.0_1c_system+20150607223004.csa

このボナンザ小沢システムよく指してるが、24の低級王の小沢さんってボナンザだったん?w

697 :名無し名人:2015/06/08(月) 02:30:12.44 ID:vtg41fGj
糞定跡のせいでレーティング下げてるだけじぇねーか.相手にスンナ
Bonanza6.0_1c_system R2472

698 :名無し名人:2015/06/08(月) 02:37:17.29 ID:GOLaxslc
saya_chanのバイナリまだー!
マチクタビレタ〜

699 :名無し名人:2015/06/08(月) 13:25:59.06 ID:YC7JWzLA
保木さん、准教授ポストもらえてたのか。
長尾真記念も年齢制限最後の年だったし受賞できてよかった。

700 :名無し名人:2015/06/08(月) 18:11:57.97 ID:vtg41fGj
April_Apple_test が時間切れだらけだよー
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=April_Apple_test%2Bd86d8297955d173ccebe65a210e7de1d

701 :名無し名人:2015/06/08(月) 21:02:01.22 ID:tqUYAPuY
これって、藤井システムとは違うのでしょうか?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/06/08/wdoor+floodgate-600-10+gpsfish_XeonX5680_12c_bid+Apery_WCSC25_2c+20150608203004.csa

702 :名無し名人:2015/06/08(月) 23:29:53.29 ID:vtg41fGj
gpsfish_XeonX5680_12c_bidは四間飛車モードになってるのかな。最近ほとんど全部四間飛車だけど。
>>701 ▲5七玉みたいな序盤の中段玉は中飛車のときにgpsがよくやる。好手ではないだろうが..

703 :名無し名人:2015/06/09(火) 08:40:22.00 ID:udCvCh9Y
棋聖戦前夜祭で羽生棋聖らが異例のトークショウ! 参加者募集
http://www.matsusaki.jp/local-event/20150605/3389/

第86期棋聖戦第2局の前夜祭が行われる15日夜、羽生善治棋聖、挑戦者の豊島将之七段、
立会いの大内延介九段、理事の井上慶太九段によるコンピュータ将棋ソフトをテーマにした
トークショーが開かれ、参加者を募集しています。

704 :名無し名人:2015/06/09(火) 11:55:08.75 ID:LHpoCFZB
>>700
time up が連続で起きたときは強制ログアウトにする仕様にしたらどうだろうか?

705 :名無し名人:2015/06/09(火) 17:19:00.68 ID:LHpoCFZB
OpenMPによる将棋木探索の並列化 (2015/06/07)
http://www.geocities.jp/shogi_depot/OpenMP/OpenMP.htm

706 :名無し名人:2015/06/09(火) 20:31:15.36 ID:lGWcnJ9f
>>705
ありがとう
後で読んでみよ

707 :名無し名人:2015/06/10(水) 00:31:44.60 ID:oC5vE+Wz
>>697 gpsfish_XeonX5680_12c_bidが糞定跡に負けてるぞ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/06/09/wdoor+floodgate-600-10+Bonanza6.0_1c_system+gpsfish_XeonX5680_12c_bid+20150609230002.csa/24

708 :名無し名人:2015/06/10(水) 00:36:47.44 ID:X8nmMHcm
>>704
NewMorningもtime up多すぎるな。もっと強いはずなのに低いレートがついて
他のレートに悪影響を与えてる。1日に4回以上time upするようなソフトは
強制ログアウトでいいよ。

709 :名無し名人:2015/06/10(水) 01:36:03.53 ID:axWF/GTm
Aperyを将棋所で使うとき、激指のように第2候補、第3候補を出すことってできる?

710 :名無し名人:2015/06/10(水) 01:44:48.17 ID:ZZA2Xqgu
出来る

711 :名無し名人:2015/06/10(水) 02:47:59.98 ID:qE7hnJ9f ?2BP(1000)

>>710
どうやるの?

712 :名無し名人:2015/06/10(水) 05:23:09.13 ID:g026Fi8J
将棋所なら特に何もしなくても上位3手までは思考ログに出ない?
今、試しにMultiPV=1にして適当に検討させてみたけどそれでも第3候補まで出たよ

713 :名無し名人:2015/06/10(水) 06:21:12.33 ID:YfF82sUM
こんなのやるんだ
講師は山下さんか

これで書ける!
「コンピュータ囲碁講習会」
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/cg_koushu.html

714 :名無し名人:2015/06/10(水) 08:00:28.85 ID:ycFLFt2Y
コンピュータ将棋だったら、例えば以下のとかどう?
「Aperyのソースを読んで改造してみよう」平岡さん
「コンピュータ将棋で学ぶ、プログラムの高速化手法」やねさん

715 :名無し名人:2015/06/10(水) 11:10:46.45 ID:Xjlqlwfz
>709
>712

>5
を参照してMultiPVを変えたら候補が出るけど、
将棋所だとどれが最善手なのか次善手なのか、
ランク表示がないのでわからない。

激指みたいなわかりやすい表示はしてくれない。

716 :名無し名人:2015/06/10(水) 11:15:25.03 ID:T8b0YrnV
そこでshogiGUIですよ

717 :名無し名人:2015/06/10(水) 11:20:11.24 ID:oC5vE+Wz
そんなもん評価値見ればどれが第一候補かとかわかるんじゃねーの?

718 :名無し名人:2015/06/10(水) 11:24:38.69 ID:qYOC1ivF
>>712
MultiPV=1のときに複数の候補が出てるのは、読みが浅いときの第一候補だよ

719 :名無し名人:2015/06/10(水) 12:22:24.24 ID:Xjlqlwfz
ソフトによるが以下の様な感じでログが表示されているときに、
評価値の一番高いものが最善手とは限らないんだが。

最善手 評価値 -100 深さ 10
3   評価値 0 深さ 9
次善手  評価値 50 深さ 9
最善手  評価値 100 深さ 9

720 :名無し名人:2015/06/10(水) 12:25:34.36 ID:oC5vE+Wz
ん?当然同じ深さでの比較だろ?

721 :名無し名人:2015/06/10(水) 12:35:52.61 ID:Xjlqlwfz
評価値だけみてもわからんよな?
これはあくまで例で、ソフトがどういう出力するかは実装次第だから、
途中で思考を打ち切った場合なんかは同じ深さかもしれないし、
それをどうやって判断するの?

722 :名無し名人:2015/06/10(水) 12:57:32.55 ID:fq3L06iQ
検討モードと対局で全然評価値違うことあるのはなんでだろう
読みの蓄積とかじゃなくて対局モードの方が間違ってる場合が多い

723 :名無し名人:2015/06/10(水) 13:22:14.47 ID:Cn3Ly7sJ
検討(MultiPV)では読む手が広いのは当たり前

724 :名無し名人:2015/06/10(水) 13:23:37.11 ID:lvSN3kz1
同じ局面検討しても最善手や評価値なんて違うことは普通にあるんだし、
そこまで気にしても仕方ないんじゃね

725 :名無し名人:2015/06/10(水) 13:29:23.48 ID:T/F+IZZU
>>722
Max_Random_Score_DiffとかMax_Random_Score_Diff_Plyを0に設定してないんじゃない?

726 :名無し名人:2015/06/10(水) 15:06:05.88 ID:fq3L06iQ
別にAPERYだけの話じゃないよ
ポナンザとかGPSfish、bonanzaでもそう

727 :名無し名人:2015/06/10(水) 18:48:08.13 ID:m515AvVD
ひまわり開花してください

728 :名無し名人:2015/06/10(水) 19:09:32.77 ID:swmk1yN5
来年こそひまわりは本線出場だな

729 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:01:28.83 ID:V/jIM6Eg
floodgateがaperyだらけじゃねーか

730 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:07:50.50 ID:M6ctHRir
なんかの実験か

731 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:11:18.35 ID:RnmsI1Sx
floodgateのレートってどの程度安定してるの?
タイミングによって+-100とか変動するならほとんど意味がなさそうだが

732 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:22:54.40 ID:QpXIep+V
0

733 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:28:45.06 ID:NRTvXkzG
>>731
現実はわからんけど今適当に計算してみたら理論上の話だけどこんな感じになったわ。

100試合 レーティングの誤差=±80
400試合 レーティングの誤差=±40

734 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:40:09.89 ID:NRTvXkzG
>>733  おっとln(10)=2.3で割らないといけなかった
100試合 レーティングの誤差=±35
400試合 レーティングの誤差=±15

735 :名無し名人:2015/06/11(木) 02:01:54.90 ID:s4zU6D8Q
95%インターバルだともっと大きくなるのでは?
2000局で±17位だったような
#勝率が50%近辺の時

736 :名無し名人:2015/06/11(木) 08:45:52.44 ID:Nfhe7Xhg
たまに全体的に+100ぐらい上に上昇するあるよな。2週間レートのほうね。

737 :名無し名人:2015/06/11(木) 09:53:56.42 ID:UvbiyqMg
理論上の話はよく分からんけど、
現実の結果としてコンスタントに対局重ねてるソフトで
そこまで安定してるソフトってほとんど無いんじゃない?

738 :名無し名人:2015/06/11(木) 11:54:51.27 ID:S1Js1tkV
コンスタントに対戦を重ねるソフトって、
大抵どんどん中身が変わってるからね

739 :名無し名人:2015/06/11(木) 14:56:50.85 ID:q48Ep2HS
apery軍団は山下さんが放流してるのかね
Yssもいることですし

740 :名無し名人:2015/06/11(木) 19:38:26.54 ID:NRTvXkzG
>>735 >>734は1.96倍つけてない値でつけるとこんな感じかな.
ΔR=(1.96*400/(ln(10)))/(n*p*(1-p))^(1/2)
試      
合 勝率p 0.1   0.2   0.3   0.4  0.5
数n
10     359   269  235  220  215
20     254   190  166  155  152
30     207   155  136  127  124
40     179   135  117  110  108
50     161   120  105   98   96
60     147   110   96   90   88
70     136   102   89   83   81
80     127   95    83   78   76
90     120   90   78   73   72
100     113   85   74   70   68
200     80   60   53   49   48
300     66   49   43   40   39
400     57   43   37   35   34
500     51   38   33   31   30
600     46   35   30   28   28
700     43   32   28   26   26
800     40   30   26   25   24
900     38   28   25   23   23
1000    36   27   23   22   22
2000    25   19   17   16   15
3000    21   16   14   13   12
4000    18   13   12   11   11

741 :名無し名人:2015/06/11(木) 22:37:31.89 ID:nMe/Hlpw
久しぶりにBlunderの姿を見た

742 :stap ◆M2bLeM/7Gk :2015/06/11(木) 22:44:31.70 ID:2WkGOtbn
stap 参戦予定よ!!!
23時まで待ってなさいよ!!

743 :名無し名人:2015/06/11(木) 22:56:39.45 ID:fXQjBgxZ
待たない
どっか行けよオカマ野郎

744 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:05:43.03 ID:dFgj34Qa
選手権にも出てこないベイパーウェアは消えろや
ウザいだけ

745 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:22:48.48 ID:HqyL+icz
>>740
どういう計算したの?
対数とってるから95%信頼区間の上限と下限は対称になるはずがないんだが。
自分がスクリプト書いて計算したら以下のようになった。
(勝率pの相手でレートを測ったとき、レートの95%信頼区間はどうなるか)

n(試合数) 勝率0.1  0.2   0.3    0.4   0.5
  10  -inf〜717 -inf〜717 -inf〜678 -717〜717 -555〜879
  20  -inf〜540 -623〜474 -540〜419 -392〜410 -339〜439
  30  -inf〜474 -501〜392 -410〜339 -314〜324 -277〜339
  40  -587〜384 -450〜307 -281〜299 -277〜283 -248〜292
  50  -678〜324 -324〜289 -268〜275 -256〜259 -230〜265
  60  -468〜324 -324〜247 -259〜232 -209〜242 -219〜248
  70  -364〜288 -265〜242 -216〜224 -204〜208 -186〜210
  80  -419〜292 -272〜216 -216〜197 -177〜202 -183〜204
  90  -348〜266 -234〜216 -188〜195 -177〜180 -162〜181
 100  -299〜245 -242〜196 -191〜177 -158〜178 -162〜179
 200  -233〜158 -157〜127 -130〜115 -117〜111 -112〜112
 300  -181〜132 -125〜105 -104〜 95 -95〜 91 -91〜 91
 400  -152〜116 -106〜 92 -90〜 82 -82〜 79 -79〜 79
 500  -134〜105 -94〜 83 -80〜 74 -73〜 70 -70〜 70
 600  -120〜 97 -85〜 76 -73〜 68 -67〜 64 -64〜 64
 700  -110〜 90 -79〜 70 -67〜 63 -62〜 60 -59〜 59
 800  -102〜 85 -73〜 66 -62〜 59 -57〜 56 -56〜 56
 900  -96〜 80 -69〜 62 -59〜 56 -54〜 53 -52〜 52
1000  -90〜 77 -65〜 59 -56〜 53 -51〜 50 -50〜 50
2000  -62〜 55 -45〜 42 -39〜 38 -36〜 35 -35〜 35
3000  -50〜 46 -37〜 35 -32〜 31 -29〜 29 -29〜 29
4000  -43〜 40 -32〜 30 -27〜 27 -25〜 25 -25〜 25

746 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:28:07.42 ID:HqyL+icz
>>745 補足
表の見方は、たとえば
真の勝率が30%の相手と100試合やったとき、
レートがどの範囲に収まるかは表を見て-191〜177なので、
自分が1500なら1309〜1677の範囲に95%の確率で収まる

ソフトを100本放流したとき、95本は1309〜1677のレートが出るよって意味ね

>>740がどういう計算でその表を出したのか知りたい

747 :名無し名人:2015/06/12(金) 15:18:47.84 ID:LBMtGkg0
プチ将棋の使い方教えててん
エンジン登録ができへんねん

748 :名無し名人:2015/06/12(金) 17:32:08.88 ID:H8yv5FVs
Apery8種類投入されてるってことはパソコン8台使ってんの??

749 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:35:29.01 ID:RbcYfsJT
BlunderXX_test1つよいなw
新バージョンなのかなー

750 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:50:47.97 ID:PCHXCH/a
Blunderってまだ開発してたのか
電王戦に向けまた活気づいてきたな

751 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:51:59.47 ID:UX/nTne1
>>748
無料のAWSでも借りてんじゃね

752 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:13:37.66 ID:wC3dZORv
0.1秒も考えてない低depthのAperyだろ。1台で余裕

753 :stap ◆Oamxnad08k :2015/06/13(土) 09:56:18.33 ID:4wKRHi4L
stap参戦中よ!
2勝1負け

754 :名無し名人:2015/06/13(土) 12:25:54.37 ID:mavme5S5
新棋戦の候補にある覇王って、孟子の頃からある言葉なんだな。
漫画由来の言葉かと思ってた

755 :名無し名人:2015/06/13(土) 15:19:12.89 ID:mMxpch5d
>>754
儒教ではぐう畜って意味だけどね

756 :名無し名人:2015/06/13(土) 15:19:16.83 ID:AcT8iQTa
小覇王孫策

757 :名無し名人:2015/06/13(土) 16:05:27.23 ID:1PVJxQEh
>>755
ちょっと調べてみましたが、力によって支配する暴君で意味嫌われる存在って意味があるみたいですね。

758 :名無し名人:2015/06/13(土) 17:02:34.30 ID:ooeHhXiz
ぴったりじゃん

759 :名無し名人:2015/06/13(土) 17:17:12.91 ID:v+hGMbpR
儒者も畜生だから

760 :sage:2015/06/13(土) 18:26:36.12 ID:P2jI947b
APERY20150327版 をSHOGI GUIで普通に使ってます。

今さら更ながら、WCSC版 を作成したいんだけど、

ttp://tontotakumi.com/web-seisaku/github-debut/
@ここみながらGITHUBのアカウント作成&平岡さんのAPERYアカウントと同期

A(コンパイラーはきっとなんでもいいんだろうけど僕はプログラミングしたことない。でもMinGWとかって>301あたりで書いてるからMinGW-w64 - for 32 and 64 bit WindowsをDLしてくる)

BきっとMinGW-w64 - for 32 and 64 bit Windowsのまにゅあるみながら
「コンパイル」ってボタン押す

C BでつくったAperyのEXEを今あるところにおきつつ、同じ所に「20150501]ってディレクトリ作る


これでいいの?(他の.binとかも生成されるのかもしれないけど)

761 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:37:43.10 ID:vymrqfyq
ここからバイナリ落としてくればいいやん。
ttp://hiraokatakuya.github.io/apery/

762 :sage:2015/06/13(土) 18:50:17.44 ID:P2jI947b
>>761

ありがとう!
5月上旬の書き込みにはなんか「自分でコンパイルできないやつは無理だろ」みたいなこと
書かれてたと思ったからw 

最終的にはやっぱり「20150501」のディレクトリは作らないといけないんだよね?

763 :名無し名人:2015/06/13(土) 19:01:01.71 ID:vymrqfyq
ダウンロードしたzipを解凍して、bin以下を適当な場所に移動させるだけだよ。
20150501フォルダを作ってうんぬんの作業はいらない。

764 :名無し名人:2015/06/13(土) 19:47:05.45 ID:r0otymMu
ソフトとかハードルのこと詳しくないんだけど
将棋ソフトってメモリで強さどれだけ変わるの?

765 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:12:30.17 ID:P2jI947b
メモリで強さどれだけ変わるの

メモリが増えれば強くはなるでしょう。
でも○○M増やせば「どれだけ強くなる」っていう質問には多分だれも答えられない。

766 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:04:57.33 ID:bxTNQNuA
UUDNKが49勝0敗でレートが付かない。たくさんソフトがいるときは最上位と当たる確率が低くなって
レートが付かなくなるパターンが結構増えてきた気がする。まあレートが付けば上位同士が増えるんだろうけど
そのときは引っ込めてしまうっていうのもあったり

767 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:03:43.02 ID:So2PGq9L
メモリはコア数*思考時間と比べて足りなければ弱くなるが多くても強くなるわけではない

768 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:02:33.97 ID:mavme5S5
blunderだったか、将棋所でハッシュの使用率が表示されるよね。

769 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:32:35.98 ID:sj+zXwpm
UUDNK 強い まるでM内の差し回しに見えるんだが

770 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:42:01.94 ID:H6qf0jfo
apery軍団多すぎで、他のソフトがapery以外と当たらなくなってるだけ。

771 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:42:29.77 ID:uBkKErOk
まだ実力が近い相手と2局しか指してねーじゃん。

772 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:46:46.97 ID:uBkKErOk
ものすごい連勝や連敗してるときは仮レートを出すようにしたらどうなん?

773 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:18:21.06 ID:H6qf0jfo
全勝、全敗のときはレート関係なく、均等に当たってるみたいだよね。
せめて全勝は上と当たりやすくして欲しい。

774 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:41:43.39 ID:PogU8U7A
apery軍団面白いな
ちゃんとdepthが大きいほうがレートも高いんだね
でもdepth8でも瞬時に指すんだね

775 :名無し名人:2015/06/14(日) 09:11:57.72 ID:iS29k4P/
wcsc25版の違いって何?

一応、ここのREADMEは読んだし、APERY SSEとかってググったんだけどわかんなかったので教えてほしい...
ttps://github.com/HiraokaTakuya/apery_binaries

最終的にはどれが一番強いの?

とりあえず、GITHUBの記述見れば上段に記述されてる方が強いと勝手に想像

bmi2> sse42> sse41
(自分のPCはCorei5で、bmi2は使えないからは今はsse42使ってる)

まずこれであってる? sse2 は 
sse42> sse41 >sse2 って位置づけでいいのかな?

776 :名無し名人:2015/06/14(日) 09:35:34.27 ID:QloAfI0o
その解釈で合ってるように見えるね

777 :名無し名人:2015/06/14(日) 12:33:02.87 ID:iS29k4P/
Aperyの機能で質問。(逆戻り読みっていうのかな?わからんw)

今日の佐藤-稲葉戦でAPERY(wcsc25版 sse42)-SHOGI GUIで手順を追いながら見てました。

@ 局面は▲1一馬、△6五銀、▲8六飛、
(△6六桂を打つ所。最初から見てなかった…)
A 佐藤棋士は最終的に△6六桂を打った(TVで打つ)
B 自分のPCでは△6六桂が読み筋に入ってなくてめてなくて(APERYの第三候補までに入ってない状態で、)TVに追い付くために△6六桂をSHOGI-GUIで自分も打つ

C (多分次の手が時間がちょっと空いたから)
1手(?または数手)もどってAPERYは本当に△6六桂をよめなかったのか興味本位で見てみる

D APERYはすぐに△6六桂はでてくる。

STEPDの△6六桂はAPERY自身が自分で読んでるの?それとも一回Bで入力したからそれをDのタイミングで他に自分が考えた手と比較して、
「あーやっぱ、△6六桂っていい手だね!」って推奨してるの?

簡単にいうと手順戻した場合&先の手順がAPERYよりもいい手を指した

APERYがその手を先に読めなかったらそれを後付でいいぜ!っていってくるの?

それともソフトは1秒でも山ほどの筋読めるから、たまたま読めなかった
たまたまいい手が出てきただけなの?


PCはi5-3470@ 3.2Ghz 3.6Ghz 8GB メモリ。
USI HASH = 1500
Ponder=True

778 :名無し名人:2015/06/14(日) 12:36:51.73 ID:G81aLbmM
たぶん後付けだろ
再起動してやり直してみたら

779 :名無し名人:2015/06/14(日) 12:40:49.06 ID:iS29k4P/
今のAPERY(wcsc25版 sse42) Google Driveって学習機能OFFなの?
そもそも将棋ツールの学習機能自体わかってないけど。

>>再起動してやり直してみたら
NHKのサイトで棋譜が公開されたらやってみるw
最低でも7,8秒は△6六桂を打つ直前は考えてたはず…

780 :名無し名人:2015/06/14(日) 12:50:31.41 ID:puMgGiY4
電トメ遠くて暇だから
ヒーローズ3強7番勝負でもやって

781 :名無し名人:2015/06/14(日) 13:44:59.79 ID:toVLQrTt
読みに無かった手の手のひら返しなんて、
タイトル戦とかだとよくある話じゃん

782 :名無し名人:2015/06/14(日) 13:47:59.00 ID:x1b008nI
読みの蓄積機能が付いてるかどうかが知りたいのでしょ

783 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:46:59.78 ID:PogU8U7A
>>777
候補に無い手を指してみたら、たまたま好手で、手を戻してもその手が最善手として表示されることは、たまにあるね。
たんに深く読めていなかっただけだと思う
だから時間をかけて検討させてやればその手が候補にあがってくる可能性は高いと思う

784 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:54:18.96 ID:6zB0nFn+
なんかfloodgateのレーティングからいつのまにponanzaの強いやつが消えてる
かわりにfjとUUUDKという強いのかそうでもないのかよくわからないのが参戦してる

785 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:27:49.22 ID:Y/7SKVmh
aperyは探索深さが1増すごとにレーティングが大体128程度上昇するみたいだね

786 :名無し名人:2015/06/14(日) 17:52:35.73 ID:k2OoQ93u
なんでそんなに切りがいいんだ

787 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:21:22.94 ID:z/ju/F0C
>>786
128がきりがよく見える時点で

788 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:25:08.39 ID:rFLVinYT
メモリで強さどれだけ変わるかやってみた。
Apery(検討・解析用)はUSIHash6400
思考時間:1手5秒 CPU:3610QM

対局数30 先手勝ち15(55%) 後手勝ち12(44%) 引き分け3
Apery_WCSC25(USIHash32)
勝ち12(44%) 先手勝ち6(50%) 後手勝ち6(40%)
Apery(検討・解析用)
勝ち15(55%) 先手勝ち9(60%) 後手勝ち6(50%)

789 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:27:25.87 ID:uBkKErOk
>>785  激指の場合.2.5倍が何手の深さに相当するかは書いてないけど
>レベルが上の方の勝率が7割から9割、平均して約8割にも 達している。レーティング換算だと 約230点にもなる。
> 激指の場合、レベルが一つあがると思考時間はおよそ 2.5 倍 になるのだが、2.5倍の思考量でレーティング +230 というのは かなりの上昇率のように思う。

>ただ、ここで注意するべきなのは、レベルが上がるにつれて、 勝率が下がる傾向にあることだ。
>この大きな原因は評価関数 にあるように思う。例えば、まったくでたらめな評価関数を 使うと、
>いくら読んでも意味がないため、勝率は全く上がら ないだろう。それほど極端でなくても、評価関数が不正確 であれば、深く読むことの効果が少なくなるはずである。

http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

790 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:31:20.92 ID:QloAfI0o
Apery_depth8 2371
Apery_depth7 2269
Apery_depth6 2265
Apery_depth5 2009
Apery_depth4 1897
Apery_depth3 1661
Apery_depth2 1649
Apery_depth1 1452

どう見ても「探索深さが1増すごとにレーティングが大体128程度上昇する」ように見えないが

791 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:00:28.96 ID:ubwZc0rg
>>790
表計算ソフトででもグラフを書いて近似式でも表示してみることをお勧めする。

792 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:05:11.93 ID:QloAfI0o
おや確かに

793 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:24:08.60 ID:adKd7oDj
>789
やねう理論では駒割だけ評価関数でも深く読めば強くなる
だから逓減はしても強くなり続けるのだろうと思っていたのだが、

激指の場合、もしかして探索というか枝刈り(前向きで手を生成しない)のせいで、
深く読んでも切り捨てて見えない手が増えてくるのではないだろうか。

794 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:42:39.73 ID:uBkKErOk
チェスの場合の読みの深さとレーティング上昇の関係のデータは200上昇/一手深 くらいだっけ?
Aperyよりだいぶレーティング低いときのデータだから比較は出来ないだろうけど。
P4 1235
P5 1570
P6 1826
P7 2031
P8 2208
P9 2328

10-ply was 115 ELO points better than 9 ply
11-ply was 92 ELO points better than 10 ply
12-ply was 84 ELO points better than 11 ply

http://chessprogramming.wikispaces.com/Depth

795 :名無し名人:2015/06/14(日) 23:24:52.82 ID:H6qf0jfo
floodgateでは対戦相手に偏りがあるし、点数が下はソフトがいないので信用するのは危険。

796 :名無し名人:2015/06/15(月) 11:33:42.45 ID:/UlR/q0P
>>749
>>750
選手権は複数のソフトの開発に携わった場合はどちらか片方しか出場できないから
ブランダーが復活するのはルール上無理じゃないのか?

797 :名無し名人:2015/06/15(月) 12:46:34.54 ID:910Tka5j
コマンドラインで、binの中にあるaperyをbinに入らずに使うことって出来る?

今binの1つ前にいるとして、

$ ./bin/apery
では起動出来ても動かないのだけれど。

798 :名無し名人:2015/06/15(月) 13:56:00.40 ID:Astw8DDA
>>797
$ (cd bin; ./apery)
で我慢出来るかどうかって感じかな。

799 :名無し名人:2015/06/15(月) 16:46:11.84 ID:910Tka5j
>>798
なるほど
ありがとう

800 :名無し名人:2015/06/15(月) 21:37:38.10 ID:LZW2eiIg
800

801 :名無し名人:2015/06/16(火) 14:53:50.32 ID:Ycl1nzP3
そういえばいつの間にかBonanza公開10周年の日を2週間も過ぎてしまっていた。
ネット上でなにかそれに触れたような記事とかってあったっけ?

802 :名無し名人:2015/06/16(火) 16:57:04.34 ID:ExhHO4o6
コンピュータ将棋もClosed sourceばかりになって、
OpenなBonanza、GPS将棋、Aperyが勝てなくなって来ているのは
残念な話だなあ…

803 :名無し名人:2015/06/16(火) 17:22:44.09 ID:8EHrXZqM
オープンソースじゃないとオープンじゃないってのもおかしくない?

804 :名無し名人:2015/06/16(火) 17:34:37.21 ID:/s0aVp69
先手:gpsfish_XeonX5680_12c_bid
後手:yajuu

▲7六歩△8四歩▲7八銀△6二銀▲6六歩△4二玉▲1六歩△3四歩▲6八飛△3二玉
▲5八金左△3三角▲3八銀△1二香▲7七角△5四歩▲4六歩△2二玉▲1七桂△5三銀
▲2五桂△5五角▲4七金△1一玉▲1五歩△2二角▲3六金△3二飛▲1三桂不成△同角
▲1四歩△2四角▲1三歩成△同香▲1四歩△同香▲同香△1三歩▲2五香△1四歩
▲2四香△同歩▲2三角△2二香▲6五歩△4四歩▲1四角成△1三歩▲3二馬△同銀
▲4五歩△同歩▲同金△1二玉▲4四歩△4二銀▲6四歩△7九角▲3四金△8五桂
▲8六角△4五香▲6三歩成△6八角成▲同玉△4九香成▲同銀△8八金▲5八銀△4八飛
▲6九銀左△8七金▲6四角△4五飛成▲5六角△同龍▲同歩△6六角▲4七飛△9九角成
▲8七飛△3三歩▲3五金△6五香▲6七歩△6六歩▲同歩△同馬▲6七歩△7六馬
▲8六金△8七馬▲同金△6六歩▲同歩△同香▲6七歩△6五飛▲4五角△2三銀
▲3六金△4七歩▲5四角△6四飛▲同と△4八歩成▲4三歩成△同銀▲同角成△5八と
▲同銀△5九銀▲5七玉△3九角▲4六玉△5二金右▲6五馬△6八銀成▲1四歩△同銀
▲1九飛△2八角成▲1四飛△4三歩▲1三飛成△同桂▲1四歩△1九飛▲1三歩成△同飛成
▲2六桂△1四歩▲1五歩△2一玉▲1四歩△2三龍▲1三歩成△同龍▲1四香△1二歩
▲1三香成△同歩▲1四歩△1一香▲1三歩成△同香▲1四歩△1二歩▲1三歩成△同歩
▲1四歩△同歩▲1三銀△3二玉▲2二銀成△同玉▲1四桂△3一玉▲2一飛△4二玉
▲2二飛△3二銀▲同飛寄成△同金▲5一銀△同金▲5三銀▲5三銀

この棋譜見るとまだまだ藤井システムもやれるんじゃないかと思えてくる

805 :名無し名人:2015/06/16(火) 17:37:21.68 ID:Ycl1nzP3
>>802
Aperyは充分強いと思うが。

806 :名無し名人:2015/06/16(火) 18:14:29.45 ID:ExhHO4o6
>>805
すまん
オープンソース>クローズドソースであって欲しい
っていう戯言だから気にしないでくれ

807 :名無し名人:2015/06/16(火) 19:37:20.02 ID:uCCMGbtE
>>507
>>508
5月 time up負け数
NewMorning          149
Gasyou_Athlon-5350_4c    36
Bonanza6.0XX_4c        28
ponax-tab            14
gpsfish_XeonX5680_12c_bid  12
Breeze              10
Apery_WCSC25_2c       10

6月 time up負け数
NewMorning           82
Breeze              46
Clyde               43
gpsfish_XeonX5680_12c_bid  28
April_Apple_test         26

808 :名無し名人:2015/06/16(火) 19:40:06.68 ID:uCCMGbtE
>>807
NewMorningとBreezeとClydeは投了値32000なので習甦?

評価値グラフはあまり一致していないのもあるのでわかりませんが。

Breeze-NewMorning
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/html/current/2015-06-Breeze-NewMorning.html
Clyde-NewMorning
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/html/current/2015-06-Clyde-NewMorning.html

809 :名無し名人:2015/06/17(水) 00:43:58.75 ID:kD98STPA
今更だけど、プチ将棋の動かし方教えて

810 :名無し名人:2015/06/17(水) 05:17:20.44 ID:raILymUj
>>803
おかしくない
そこをまもるためにOSIがどんだけ苦労して戦ってきたか考えてみろ

811 :名無し名人:2015/06/17(水) 09:04:59.65 ID:cmQZtgS5
>>809
ググレカス

812 :名無し名人:2015/06/17(水) 17:53:12.71 ID:K62esdt2
SHOGI GUIのバージョンを0.0.4.4に更新したら
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org372721.jpg
起動しなくなった人いますか?

813 :名無し名人:2015/06/17(水) 17:59:19.16 ID:K62esdt2
自己解決しました

814 :名無し名人:2015/06/17(水) 18:30:30.72 ID:+MDTbb9U
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/06/17/wdoor+floodgate-600-10+gpsfish_XeonX5680_12c_bid+Apery_i7-5820+20150617173003.csa
GPS12コアがApery6コアよりレートが下なのは振り飛車を多用するからで、
地力は上なんじゃないかと思う

815 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:48:23.50 ID:p2vkwBFt
稲庭対策が入っているソフトの発動条件って具体的にはどういうものなの?
その稲庭対策モードに入ったら通常モードには戻らないのか毎回判定しているのかどっちなの?

816 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:19:18.68 ID:yElhmZo9
>>815
稲庭将棋vsAperyWCSC25をやらせたところ、どうも稲庭を破る手順が定跡になってる模様
あれ以外の手順の稲庭は分からない

817 :名無し名人:2015/06/18(木) 01:43:02.06 ID:EEJCFdBD
マイボナで時間600分、持ち時間600秒でやってるけど
どれくらい強いんだろう?

818 :名無し名人:2015/06/18(木) 10:04:21.38 ID:Dn3LPdLX
>>817
メモリーはどんだけ積んでるの?

819 :名無し名人:2015/06/18(木) 10:12:59.63 ID:Ay+0daP1
>>817
32Gじゃ足りなそう。64でいける?

820 :名無し名人:2015/06/18(木) 12:25:38.64 ID:FkKxpteG
AWSならメモリ128GBとかいけるね

821 :名無し名人:2015/06/18(木) 15:18:46.85 ID:XgAqVniC
名人棋王は出ないのか

822 :名無し名人:2015/06/18(木) 15:23:50.02 ID:VKD0l2+8
>>804
並べてみたけど最後の方で飛車成しない手指してる、それでもバグらず動いてるね
>▲2一飛△4二玉
>▲2二飛△3二銀▲同飛寄成

823 :名無し名人:2015/06/18(木) 16:02:26.64 ID:EgkSR3CB
>>243のレス番が赤いので知りたい情報があると思ったら期待外れだった

824 :名無し名人:2015/06/18(木) 17:22:25.64 ID:EgkSR3CB
>>32
元のレス番629なんだけど、何で627になってるの?

825 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:02:39.15 ID:EgkSR3CB
棋譜解析でapery wcsc25を使用しています
▲5三龍で詰ました局面が何故か悪手判定され評価値が-32767になってしまいました
これはaperyの仕様でしょうか?
グラフの見栄えが悪いので、ちゃんとしたグラフで表示されるようにしたいです・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org374329.jpg

826 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:09:37.15 ID:EEJCFdBD
>>819
32じゃ厳しい

827 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:19:18.39 ID:5ssZgrkw
めっちゃ軽いソフトが欲しいな
検討押したら速攻で読み筋出して、ストップ押したら即止まる

チェスだとごろごろある

828 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:28:13.88 ID:fgknTxrE
>>827
ネット将棋やってると欲しくなるよな

829 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:28:19.57 ID:FUjKEIXX
>>825
将棋所で検討してみたところでは、とくに異常はなかったよ
試しに将棋所で棋譜解析してみては
棋譜を貼ってくれたら、他の人が調べてくれるかも

830 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:41:03.19 ID:FUjKEIXX
>>827
将棋所で検討させているけど、最初のエンジン起動は重いけど、一度起動させてしまえば後は「始」ボタンで即開始し、「中」ボタンで即中断するけど。
新しい手を指せば即その手の検討が始まるし、「待」ボタンを押せば手を戻せる。
中断中でも新しい手を入力すれば、即その手の検討が始まる。

831 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:46:01.91 ID:IPblgLX1
Aperyが一番軽いと思う

832 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:59:27.50 ID:EgkSR3CB
>>826>>829
回答ありがとうございます

833 :名無し名人:2015/06/18(木) 19:07:42.52 ID:EEJCFdBD
ボナVSボナのキフいる人いる??
なら、youtubeにあげるけど。

834 :名無し名人:2015/06/18(木) 19:12:40.50 ID:Nrc0o/Lz
なんで今更ボナなんだよ.Aperyよりかなり弱いぞ

835 :名無し名人:2015/06/18(木) 19:13:42.41 ID:EgkSR3CB
>>826
>>832は無視してください
勘違いしていました

836 :名無し名人:2015/06/18(木) 19:30:20.62 ID:EEJCFdBD
aperyはじめました。
aperybmi2とapery denousenとsse41とsse42があるんですがw
どーやれば動作できるの?

837 :名無し名人:2015/06/18(木) 19:36:31.89 ID:EEJCFdBD
約420分無駄に思えてきましたw
>>834ボナ弱いとは知らなかった

838 :名無し名人:2015/06/18(木) 19:40:30.06 ID:FUjKEIXX
>>836
とりあえず将棋所でLesserkaiどうしを対戦できるところまでやってみて
ShogiGuiでもいいけど

839 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:35:01.47 ID:VJLKHu43
>>836
http://hiraokatakuya.github.io/apery/howtouse.html
にダウンロードから対局までの手順が写真付きで書いてある

840 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:36:37.10 ID:s1tFPb76
>>825
将棋所でも解析かけるとそうなるね。バグかな?

後手の持駒:飛 桂 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v銀 ・|二
|v歩 ・ ・ 馬 龍v玉 ・v歩v歩|三
| ・v歩v歩 ・v歩 ・v金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 銀二 桂 香 歩
後手番

841 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:46:42.25 ID:5ssZgrkw
他の詰みの局面はどうなる?

842 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:06:30.43 ID:EgkSR3CB
棋譜解析でapery_wcsc25を使う場合
apery_wcsc25_bmi2
apery_wcsc25_sse2
apery_wcsc25_sse41
apery_wcsc25_sse42
といろいろあって迷います

windows8.1 64bit CPU2.20GHz メモリ4Gの場合
どのバージョンを使うのが適切でしょうか?

843 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:07:41.64 ID:EgkSR3CB
CPUはi7-2670QMというやつです

844 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:08:07.32 ID:u3V9O/lK
>>840
ならんけど・・

845 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:17:04.20 ID:6XyT74b6
sse42だよ

846 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:51:03.58 ID:CUWjWm8v
わからないことがあるのに当該ソフトのreadmeすら読まない、調べない、ただ聞く
そして過去スレならまだしもこのスレの100レス程度遡れば書いてあることを平気で質問する
はぁ……

「i7-2670QM」を調べればSandybridge世代だということはすぐにわかるはず
Aperyの説明にあるように、haswell世代以降じゃないとBMI2は使えないので、必然的にsse4.2を選べばいいということになる
Haswell以降のCPU使っている人は、新しい拡張命令であるBMI2を使ったapery_wcsc25_bmi2を使い、後はエンジン設定を煮詰めれば最適化できる
それぞれの最適な値についてもスレでは散々既出

--------
627 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2015/03/23(月) 18:04:44.91 ID: +EBLq8iJ
MultiPV(読みの候補数)は1が強い。
Max_Random_Score_Diff(指し手のランダム採用の評価値範囲)とMax_Random_Score_Diff(ランダム採用を適用する手数)は0が強い。
最も強さが変わったと感じるのは、時間制御系。
Emergency_Move_Horizon(確保された残り応手数) = 40.
Emergency_Base_Time(確保された残り時間[単位は1/1000秒]) = 60.
Emergency_Move_Time(一手ごとの予備時間) = 30.
Minimum_Thinking_Time(応手までの最も短い時間) = 20.
時間系は全部1000分の1秒(ms)だと思う。設定は全て、やねうらさんの解説を参考にStockfish の初期設定にした。
Threads は実コア数が良いらしいから、Core i3-4150なら2にしたらおk。(2コア4スレだから)

USI_Hash は自分が積んでるメモリ量の1/4 ぐらいが良い気がする。
例えば4GBつんでいたら(1024*4)/4 = 1024.
2GBつんでいるコンピュータなら(1024*2)/4 = 512.
うちのコンピュータが16GBつんでる珍しい環境だから参考にならないかもしれないけど。
目安は、Ctrl+Shift+Escタスクマネージャ開いて空きメモリがなくならない程度なんじゃないかな。
--------
例えばだが、ここらへんの書き込み見たら参考になるはず
というか仮に、何もわからず調べる環境も無くとも、>>842の疑問くらいならとりあえず全部のバージョンで動くかどうか試せばいいだけなのに
初期の頃と違って今は公式の説明読むだけで十分わかるから>>839くらい読んどけやボケ

847 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:59:24.60 ID:CUWjWm8v
http://hiraokatakuya.github.io/apery/howtouse.html
ちなみにここには

>複数の apery の実行ファイルがありますが、とりあえずは「sse2」と書いてあるものなら動作しますので、
>それをダブルクリックして下さい。
>(写真では apery_wcsc25_sse2.exe となっています。)
>(bmi2, sse42, sse41, sse2 と書かれた複数の Apery がありますが、
>左に書いたもの程、高速に動作しますが、
>左に書いたもの程、新しい CPU でないと動作しません。
>また、bmi2 と sse2 の速度差は数 % であり、棋力に大きな影響はありません。)

こうはっきりかかれてるし、また同じような質問する奴が現れるのが目に見えてるからここにもコピーしとく

848 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:00:49.17 ID:zJgHkzqY
お前みたいな奴がいるからいつまでも質問する奴が絶えないんだぞ。

849 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:03:09.42 ID:LA+yx7QQ
>>842>>846のような説教ではなく>>845のような結論だけを知りたい
だから成長しないわけだが

850 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:30:59.74 ID:uDkAd676
>>846だって説教したいだけなんだから、需給がかみあってめでたい一コマじゃないか。

851 :名無し名人:2015/06/19(金) 02:50:35.28 ID:KUxJqqF4
>>825
俺も詰した棋譜解析するとそうなるよ
改善できる方法は知らない

852 :名無し名人:2015/06/19(金) 03:03:45.38 ID:/LBiERTk
次の一手問題です
最新のソフトが解けるのかどうか知りたいです
どなたか、よろしければ検討お願いします
(ちなみに古い激指では解けませんでした)
http://i.imgur.com/g0XTCCw.jpg

後手の持駒:歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
|v玉 ・ ・ と ・ ・v歩 金 ・|二
|v香 ・v桂 銀 龍 と ・v歩 桂|三
|v歩v歩 ・ 桂 ・ ・ 歩 ・ 歩|四
| 歩 歩 ・ ・v歩 ・v飛 歩 ・|五
| ・ 香 銀 ・v金 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ 銀vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| 香 ・ ・v歩 ・ 銀 ・ ・ 金|八
|v角 桂 玉 ・ ・v馬 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
手数=0 まで
先手番

853 :名無し名人:2015/06/19(金) 04:29:00.05 ID:1ETA/hcm
>>852
AperyWCSC25に解かせましたが、無理そうですね
どの候補手も最初は2000くらい先手勝勢とでるんですが、
どれもこれも手を進めてみるとナイアガラの滝みたいに
いきなり先手勝勢から後手の勝ちになります

854 :名無し名人:2015/06/19(金) 05:20:24.25 ID:/LBiERTk
>>853
ありがとうございます
参考になります

ちなみに正解は▲1二金です

855 :名無し名人:2015/06/19(金) 09:15:50.98 ID:gHPnbk4S
ponaxはノード数60億で初めて▲1二金と出ますが、それまでは7四歩、7四銀、7二銀
を読んでました。他のソフトも長時間読ませれば▲1二金と出るのかもしれませんね

読み筋 ▲1二金(22) △6九歩成(68) ▲同 玉(79) △5八馬(49)
▲7九玉(69) △6八と(67) ▲同 銀(77) △7六馬(58) ▲7八歩打 △1二香(11)
▲8二金(81) △同 玉(92) ▲7二と(62) △9二玉(82) ▲8二と(72) △同 玉(92)
* 時間 161:20.6 深さ 22/34 ノード数 7,633,026,080 評価値 -1425

856 :名無し名人:2015/06/19(金) 10:28:52.42 ID:/LBiERTk
>>855
その「読み筋」の「△7六馬」とした局面では、以下の順で後手玉が詰む
▲8二金 △同玉 ▲7二と △9二玉 ▲8二と △同玉 ▲4二龍 △9一玉
▲3一龍 △9二玉 ▲3二龍 △9一玉 ▲2一龍 △9二玉 ▲2二龍 △9一玉
▲1一龍 △9二玉 ▲2二龍 △9一玉 ▲9二香 △8一玉 ▲7二龍

作意を説明すると、最初の局面、後手玉は詰まない

しかし、例えば初手▲7二銀成と詰めろを掛けたとすると、先手玉は
△6九歩成 ▲同玉 △5八馬 ▲7九玉 △3九飛成 ▲同銀 △5七馬
▲6九玉 △4七馬 ▲7九玉 △4六馬 ▲6九玉 △3六馬 ▲7九玉 △3五馬
▲6九玉 △2五馬 ▲7九玉 △2四馬 ▲6九玉 △1四馬 ▲7九玉 △1三馬* ▲6九玉
さらにそこで、以下a) b) いずれかの順で即詰となる
a)△7九馬 ▲同玉 △7八歩 ▲6九玉 △5七桂 ▲5九玉 △7七角成
▲4八玉 △5九馬 ▲3八玉 △3七銀 ▲2七玉 △2六銀成
▲3八玉 △3七馬 ▲2九玉 △1八香成 ▲同玉 △1九金
b)△1四馬 ▲7九玉 △2四馬 ▲6九玉 △2五馬 ▲7九玉 △3五馬
▲6九玉 △3六馬 ▲7九玉 △4六馬 ▲6九玉 △4七馬 ▲7九玉 △5七馬
▲6九玉 △5八馬 ▲7九玉 △8七桂 ▲同銀 △7八歩 ▲同銀 △同と ▲同玉
△6七金 ▲8七玉 △7七金 ▲同桂 △7六銀 ▲9七玉 △8八銀 ▲9六玉 △6九馬

一方、初手▲1二金とした場合、これは前述の手順中の23手目△1三馬*に対して
▲同金と取る手があるので先手玉は詰まない
なおかつ、2二の金を動かしたことにより後手玉に対して詰み筋が発生している
なので、後手としては△同香と駒を入手するぐらいだが、しかしそれでも以下の順で即詰となる
▲8二金 △同玉 ▲7二と △9二玉 ▲8二と △同玉 ▲4二龍 △9一玉
▲3一龍 △9二玉 ▲3二龍 △9一玉 ▲2一龍 △9二玉 ▲1二龍 △8二金
▲同龍 △同玉 ▲7二桂成 △9二玉 ▲8二金

つまり▲1二金が意外にも詰めろ逃れの詰めろ(必至)だったという話(のはず)

857 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:46:39.64 ID:i/vivvk9
これ難易度高いね

858 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:56:13.30 ID:zz7LJZiC
ああまた、なのは将棋大勝利か

859 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:01:02.24 ID:OHCHCpGc
そりゃ無駄合いれたら60手超えるような詰みが関係する馬鋸と龍鋸が絡む次の一手なんて
通常探索で解けるわけねーだろw

860 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:18:15.16 ID:LNQiyMMu
ponanzaと一致率高いソフトってありますか?

861 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:55:50.79 ID:IX5oWPl+
>>856
こんなのわかる人って棋力どれぐらいなの?見る将だからさっぱりなんだが。
すごそうなのはわかるw。

862 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:17:36.77 ID:TO4tUW0a
>>856
この局面、11金としたらどうなるの?

863 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:30:09.73 ID:OHCHCpGc
>>862
馬鋸で13の桂馬拾って詰むってかいてあるじゃん

864 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:34:00.16 ID:yHEGl4cw
これ手数伸ばそうと思ったら大分伸ばせるんだね

865 :名無し名人:2015/06/20(土) 01:52:47.65 ID:N7HBTuDU
>>852
これって▲1二金の場合
△6九歩成▲同 玉△5八馬で詰まないの?

866 :名無し名人:2015/06/20(土) 01:55:28.18 ID:TvkOCmKY
かいてあるだろ.日本語嫁ねーのか
>一方、初手▲1二金とした場合、これは前述の手順中の23手目△1三馬*に対して
>▲同金と取る手があるので先手玉は詰まない

867 :名無し名人:2015/06/20(土) 01:59:37.03 ID:N7HBTuDU
いや上の順じゃなくて
▲1二金△6九歩成▲同 玉 △5八馬▲7九玉△6八歩打
と進んだ時の逃れ方がわからない

868 :名無し名人:2015/06/20(土) 02:03:42.96 ID:J+zw8Ofi
6八歩じゃ王手になってないから▲8二金から即詰みだろ

869 :名無し名人:2015/06/20(土) 02:04:20.81 ID:tI7TX0xv
>>867
それは後手玉が詰むだろ

870 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:39:32.98 ID:j0sjEv8u
>>860
ポナの棋譜数十局激指13、エイプリー、GPS、ボナ6
で解析したらボナ6との平均一致率85%が最も高った。

871 :名無し名人:2015/06/20(土) 12:44:25.67 ID:8DrhpDcl
後手:森内
後手の持駒:銀 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v飛v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v金v銀v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
|v桂 ・ ・v桂 ・v馬 ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 歩|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ 角 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 金v銀 香 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:森下
先手の持駒:銀 歩五 
手数=88 △6五桂 まで

今日の叡王戦の投了局面だけどソフトは△65桂より△87銀打のほうが価値が高いって判断するんだね
人間なら龍取って終わりって判断すると思うんだけど
このあたりは人間とソフトでずいぶん違うね

872 :名無し名人:2015/06/20(土) 13:01:49.36 ID:NyypXRb6
>>871
駒得やねうら王とかは65桂やな。どこを重点的に見るかじゃないのかな。

873 :名無し名人:2015/06/20(土) 13:56:47.02 ID:tP5OA4dQ
>>870 bona6ってえいぷりーとかGPSとか激指13より弱いと思うんだがponaと
一致率高いんか

874 :名無し名人:2015/06/20(土) 16:38:32.49 ID:hdFDtFZB
ま、たまたまでしょ
数十局じゃせいぜい数千手ってところじゃん
数パーセントは誤差のうちよ

875 :名無し名人:2015/06/20(土) 17:11:01.88 ID:j0sjEv8u
>>873
上位ソフトのレベルなると強さと一致率って相関ないのかもよ?

>>874
最も一致率低かったGPSとでも10%の差もないから
誤差の範囲かもしれない。

876 :名無し名人:2015/06/20(土) 17:18:35.24 ID:CEbzv/6H
bona6も、基本的には正しい手(?)を指していて、細かいところで差がついてるという感じなんでしょうね

877 :名無し名人:2015/06/20(土) 22:54:47.79 ID:prwM/XON
>>870
結局ベースはボナなんだな

878 :名無し名人:2015/06/21(日) 08:35:50.06 ID:pAjXCAzS
>>877
激指とGPSのベースはボナと違うらしいから
将棋に自由度が少ないのかもね

879 :名無し名人:2015/06/21(日) 10:32:14.33 ID:MikwCjFe
ShogiGUIでApery選手権版を連続対局させると必ず3、4局くらいで停止するんだけど、
どっちに問題があるんだろう?
それとも環境の問題かな
将棋所では止まらない

880 :名無し名人:2015/06/21(日) 10:52:37.25 ID:yFtikAxA
>879

>678
にもあるけど、Aperyは初手指さない現象があるみたいだね。


連続対局は
将棋所 : エンジン起動しぱなし
ShogiGUI : 対局ごとにエンジン起動終了を繰り返す
って違いがあるから、ShogiGUIの方が引っかかる確率が高いね。

881 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:14:22.31 ID:7eY2ioov
ponanzaって元々はbonaなの?

882 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:14:33.72 ID:MikwCjFe
>>880
どうもありがとう
これはShigiGUI人に言えば、GUIの不具合として取り扱ってもらえる内容なのかなあ

883 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:21:58.94 ID:vvi/50lK
age

884 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:59:49.81 ID:C/rBNRse
>>881
ttps://www.ipsj.or.jp/award/2014nagao.html

885 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:02:10.20 ID:rtSGujt7
>>852 >>856 元ネタ見つけた https://twitter.com/naginyan135/status/529225984084410370/photo/1 
先手の歩の枚数を増やしてやったら詰めろの手数が伸びて(無駄合入れたら190手超w)ソフト的にはもっと難しくなる。
他の筋が生じてしまっている可能性もあるけど。

後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
|v玉 ・ ・ と ・ ・ ・ 金 ・|二
|v香 ・v桂 銀 龍 と ・ ・ 桂|三
|v歩v歩 ・ 桂 ・ ・ 歩 ・ ・|四
| 歩 歩 ・ ・v歩 ・v飛 ・ ・|五
| ・ 香 銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 銀vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| 香 ・ ・v歩 ・ 銀 ・ ・ 金|八
|v角 桂 玉 ・ ・v馬 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩七 

886 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:37:50.52 ID:yFtikAxA
>882
GUI側で対処は難しいんじゃないかな。

将棋所でもShogiGUIでも同じ現象は発生して、
将棋所の方がAperyの起動回数少ないから、遭遇しにくいだけだし。

Aperyのこの現象は単純にメモリ不足かなって思ってたけど、そうでも無さそうだし、
原因なんなんだろうね。

887 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:32:46.42 ID:DKcFCgw2
Aperyで学習回してみた人いる?
auto learner = std::unique_ptr<Learner>(new Learner);で強制終了してしまうのだが

888 :名無し名人:2015/06/21(日) 16:46:36.53 ID:MikwCjFe
Aperyのスキルレベルって意味あるのかな?
最低の0にしても普通にGPSfishとかよりは強いみたいだけど

889 :名無し名人:2015/06/22(月) 17:48:14.41 ID:txMpekj8
839さん
出来ましたありがとん

890 :名無し名人:2015/06/22(月) 19:47:04.97 ID:liEJXh7z
>>889
スレッド全部使うとPCが重くなるから、使用するスレッド数は1とかに設定しておいたほうがいいと思うよ

891 :名無し名人:2015/06/22(月) 19:48:41.71 ID:liEJXh7z
>>890
あとボナンザとかと対戦させるならponderも切っておいたほうがいいと思う

892 :名無し名人:2015/06/23(火) 06:31:20.74 ID:46sthBao
ちょっと前からちょくちょくfloodgateにいるキチガイ荒らしアク禁にしてくれ

893 :名無し名人:2015/06/23(火) 14:03:33.17 ID:HZqOQTJ+
サヤちゃん実行ファイル版が公開されたけど、強くなってるな
npsも四倍くらいになってるし、R300ぐらい上がっている感じ

894 :名無し名人:2015/06/23(火) 14:09:45.39 ID:pSQs6aH9
>>892
見てきたけど、荒らしってどれ?

895 :名無し名人:2015/06/23(火) 14:27:55.74 ID:dBB4ezu2
>>893
おおっ、ありがとう。32ビット版もあるんだね

896 :名無し名人:2015/06/23(火) 14:33:07.37 ID:bc2qTlgK
aperyとどっちが強いの

897 :名無し名人:2015/06/23(火) 15:10:49.95 ID:bkv94BXd
ほんとにnps4倍なら、WSCS版が3000ぐらいだったのでApery超えてる。

898 :名無し名人:2015/06/23(火) 15:21:06.15 ID:sZ4vcAH/
>>893
>>895
どこにあるのか教えて欲しいです

899 :名無し名人:2015/06/23(火) 15:46:43.24 ID:HZqOQTJ+
>>897
多分バージョン的に今まで公開されていたのは去年とかの時期に作られたものじゃないかな
今回公開されたものがWCSCに近いと思う

900 :名無し名人:2015/06/23(火) 16:13:21.72 ID:3v+eLz7z
なぜかさやちゃんが弱い
ので、適当な設定方法を誰か教えてくれ
Threadは物理コア数(4)にして、Hashは最大値の1024にしたんだが…

901 :名無し名人:2015/06/23(火) 16:45:07.48 ID:dBB4ezu2
>>898
>>592のところだよ

902 :名無し名人:2015/06/23(火) 17:33:43.73 ID:sZ4vcAH/
>>901
ありがとうございます

903 :名無し名人:2015/06/23(火) 17:48:42.63 ID:bc2qTlgK
ちょっと回してみたがaperyの方が強いな
NPSはさやちゃんの方が出てる感じだがaperyの方が形勢判断が正確で優劣をつける段階が早い

904 :名無し名人:2015/06/23(火) 18:13:07.89 ID:HZqOQTJ+
Aperyより強いってとんでもないことなんだが、このさやちゃんはなのはベースなんで比較される時点で驚異的

905 :名無し名人:2015/06/23(火) 18:13:58.82 ID:HU6lBh90
アマ強豪の練習パートナーにはさやちゃんの方がいいかもな
Aperyは強すぎて、ちゃんと力を発揮する設定にしたらほとんどのアマは勝てないだろう

906 :名無し名人:2015/06/23(火) 18:25:59.88 ID:zUiNII+R
>>905
初手からならそうかもしれないけど
途中から数手でけならなるべく強いソフトとやった方が棋力上がると思うよ

907 :名無し名人:2015/06/23(火) 18:34:15.91 ID:HU6lBh90
>>906
なるほど
ありがとう

908 :名無し名人:2015/06/23(火) 19:49:57.65 ID:5oOtsXI/
さやちゃん、BonanzaFinalと20局やって五分五分だった(1手4秒)

909 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:17:05.94 ID:Tx3EX340
ボナンザは0.8秒多く考えるから一手15秒くらいでやってやれ

910 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:17:54.19 ID:g6pwcpS6
import subprocess
apery = subprocess.Popen(["C:¥apery¥bin¥apery"], stdin=subprocess.PIPE, stdout=subprocess.PIPE)

pythonでapery動かそうと上みたいなコード書いたんだけど動かない
どうして?

gpsfishは動いたんだけど

911 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:30:39.86 ID:5oOtsXI/
>>909
それも込みで一手3.8秒

912 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:46:16.46 ID:3LGya7+2
>>910
よく分からんが作業フォルダとかじゃないの

913 :名無し名人:2015/06/23(火) 21:33:55.38 ID:KeS7Ompy
>>908
どこでダウンロードできるん? 調べたけどわからん 誰か貼って

914 :名無し名人:2015/06/23(火) 21:37:11.25 ID:dgbae9e3
>>913
ボケ、貼りまくってあるだろ
スレをよく見ろよ

915 :名無し名人:2015/06/23(火) 21:42:17.37 ID:z9R56vgt
くじらちゃんのホームページでも配布してるよ

916 :名無し名人:2015/06/23(火) 22:05:18.29 ID:K7BVFEYF
強くなってるのね、えびふらい氏が公開する準備としてプログラムを改良したから
まあR200、300は上がるわな

917 :名無し名人:2015/06/23(火) 22:06:54.96 ID:htUqIc2g
それでくじらちゃんはいつ本気だすの

918 :名無し名人:2015/06/23(火) 23:08:27.93 ID:0elkBtpL
既に本気ですが

919 :名無し名人:2015/06/23(火) 23:55:14.05 ID:I1EB1cY3
えびちゃんは私生活で本気出してるよ

920 :名無し名人:2015/06/23(火) 23:55:38.37 ID:K7BVFEYF
http://garnet-alice.net/
公式更新来たね

921 :名無し名人:2015/06/24(水) 00:39:17.15 ID:Ke3+aPZ4
さやちゃんとGPSfish r2901 10秒将棋10戦して7勝3敗だったわ

922 :名無し名人:2015/06/24(水) 00:45:47.79 ID:jeBjgsTR
中身はAperyに近くなってるとか?

923 :名無し名人:2015/06/24(水) 01:07:31.26 ID:GLiPDSg/
>910
カレントディレクトリをapery.exeの場所にしないとダメ

924 :名無し名人:2015/06/24(水) 01:32:16.76 ID:ElEiZBwM
>>920
bonadaper無しで使えるbonanza_usiも公開してくれているんだね
検討時に探索局面数とかもちゃんと表示されるようになっている

925 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:08:20.66 ID:vGtGqKGh
なんだ、えびちゃんやればできる子で
ワロタ(笑)

926 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:14:41.25 ID:j5mZsoQX
>>924
これはusiエンジンじゃないといわれて登録できない

927 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:22:12.99 ID:vGtGqKGh
>>926
登録して対戦できたよ

928 :名無し名人:2015/06/24(水) 08:40:26.29 ID:jeBjgsTR
>>925
よく知らんがエンジンは別の人が作っているって話じゃなかったっけ?

929 :名無し名人:2015/06/24(水) 09:44:32.77 ID:grO0lbaL
>>923
やっぱそうなのか

でも 将棋所とかってどうやってapery起動してるの?

930 :名無し名人:2015/06/24(水) 11:15:24.13 ID:GLiPDSg/
>929
サブプロセスのカレントディレクトリを変更するだけだよ。
python知らないけど、subprocess.Popen()がサブプロセスの起動?
この関数の引数にカレントディレクトリの指定ないの?

931 :名無し名人:2015/06/24(水) 11:25:53.05 ID:I8MpE2zV
すごいのはエスパレードさんだからw

932 :名無し名人:2015/06/24(水) 11:26:41.83 ID:I8MpE2zV
囲碁のチームdeep zenの加藤さんと尾島さんみたいな関係になればいいけどね、
えびとエスパレードさん。

933 :名無し名人:2015/06/24(水) 11:38:06.56 ID:0ZG9IBkr
デスペラードさんだろ
なのは公開されて一年以内でここまで仕上げるのはすごいよ

934 :名無し名人:2015/06/24(水) 11:40:12.75 ID:1hYCnMcT
うざいネトウヨツイートさえしなければな

935 :名無し名人:2015/06/24(水) 13:14:26.24 ID:iG+ka2gz
沙夜ちゃんがapery_WCSCに一発いれた、結構強い
aperyに乱暴されてボロボロになりながらも裸のまま入玉模様で逆転勝ち

936 :名無し名人:2015/06/24(水) 13:35:47.11 ID:wbWmOcVy
>>935 えろいねその表現興奮したよ

937 :名無し名人:2015/06/24(水) 14:40:46.53 ID:zVUd/Bd/
沙夜ちゃんがaperyに乱暴されてボロボロになりながらも裸のまま入玉
(;´Д`)ハァハァ

938 :名無し名人:2015/06/24(水) 15:25:13.85 ID:tEzLm8n5
サルは一回覚えたらやり続けるそうだから...沙夜ちゃんピンチ!

939 :名無し名人:2015/06/24(水) 16:10:34.41 ID:wbWmOcVy
沙夜ちゃんってゲームのキャラからとったきいたが何のゲームだ

940 :名無し名人:2015/06/24(水) 18:32:08.44 ID:BOO6GWeQ
感じの綴りでいくと曲芸のプリンセスパーティーのキャラじゃね?

941 :名無し名人:2015/06/24(水) 19:06:55.99 ID:grO0lbaL
>>930
出来た!
ありがとう!!

942 :名無し名人:2015/06/24(水) 19:22:49.90 ID:sZErdsml
>>935
うちだと5スレッド、時間10sでだいたい互角の条件にして
エイプリー_WCSC-Sayaは53-6だったな。
GPS先生と良い勝負出来そうだ。

943 :名無し名人:2015/06/24(水) 19:38:05.93 ID:pMKLaxlZ
激指やAperyをタブレットで動かしたいんだけど、オススメのタブレットはありますか?
安くて画面が大きければ、多少動作が遅くても許容範囲です

944 :名無し名人:2015/06/24(水) 19:50:20.07 ID:HBHVqcGt
>>943
激指ならWindowsタブレットならRT以外ならどれでも動くから価格.com等で探してみたら?
俺はWin8.1 32bit/Atomの2.0Ghz/メモリ2Gでけっこう激指はさくさく動いてるよ

Aperyは32bit用で一応動くことは動くけど、動いてくれないこともしばしばあるからなぁ

945 :名無し名人:2015/06/24(水) 19:50:28.35 ID:xdvGZ6fs
VPN環境つくってリモートデスクトップ

946 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:52:54.93 ID:fKjELmUG
>>943
SurfaceのPro
一世代前とかで動くのかは知らんが

947 :名無し名人:2015/06/24(水) 22:33:08.77 ID:d4JStbEe
>>938
何?Apreyって猿って意味なの?
また日本人差別なの?

948 :名無し名人:2015/06/24(水) 22:39:54.24 ID:gqCmRguW
>>947
猿真似って意味らしいよ
平岡さんがソフト作り始めたころに既存ソフトの真似してばかりで
独自性がなかったことを揶揄してつけたんだとか

949 :名無し名人:2015/06/24(水) 22:58:44.10 ID:YO5+2FX1
>>947
スペルが違うで
apeが猿なのです

950 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:05:58.63 ID:MbPjDTru
さやちゃんって居飛車は、結構強いね
aperyに善戦する

951 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:39:53.52 ID:iG+ka2gz
遊びで5つのUSIのリーグ戦をやった結果(先後2局ずつ、10秒)
 
1位     Apery_WCSC    8-0
2位     GPSfish        5-3
3位     Blunder        3-5
4位タイ Saya_chan 64bit 2-6
4位タイ Bonanza6.01    2-6

Apery以外はあまり差がないような気がする
ちなみに沙夜ちゃんの2勝はBonanzaからで、Blunderとはいい勝負だった

952 :名無し名人:2015/06/25(木) 04:58:38.28 ID:AiiP1Iyx
>>951
さやちゃん意外とボナ6と同程度なのか
やっぱりクラスタしてナンボっていう感じなのかな?
今後のデスパレードさんのがんばりに期待だな

953 :名無し名人:2015/06/25(木) 08:43:49.62 ID:etVqNZmy
さやちゃん強いときと弱いときの差がはっきりしてるんだけどなんでだろう
ハッシュメモリがオーバーフローしてるときの挙動がおかしいんだろうか

954 :名無し名人:2015/06/25(木) 09:09:46.99 ID:T2RhpcXB
えび生だと終盤弱くね?みたいな話なかった?

955 :名無し名人:2015/06/25(木) 09:55:54.74 ID:8iWAeIAW
Bonanza6.0 USIってbonadaperと比べて何かメリットってあるの?

956 :名無し名人:2015/06/25(木) 10:09:22.27 ID:D9+jh7wn
時間を守る

957 :名無し名人:2015/06/25(木) 11:47:56.86 ID:RaspT5CA
ソフトの真のXデーは「作者より強くなった」だと思う。
これをボナンザが達成したのは明らかだが、ボナンザが最初なのか?

958 :名無し名人:2015/06/25(木) 12:18:24.32 ID:C0Jkj4qd
激指とかYSSの方が先だろうなあ

959 :名無し名人:2015/06/25(木) 12:19:06.86 ID:KDymU4rP
ボナンザ以前にアマトップにソフトがもう勝ってるんですが

960 :名無し名人:2015/06/25(木) 13:19:06.23 ID:8iWAeIAW
森田さんとか金沢さんの時点でとっくに達成してたんじゃないか?

961 :sage:2015/06/25(木) 14:00:47.48 ID:fKFc1uzn
>>960
森田さんも金沢さんもアマチュア強豪だったので、多分達成していない。
YSSの山下さんも結構強いので、追い越したのは多分2000年以降。

うさぴょんの作者が強烈に弱いので、多分最初に選手権に参加した時には
既に作者より強かったと思われる。

それ以前は良く分からん…。

962 :名無し名人:2015/06/25(木) 14:57:00.31 ID:fKFc1uzn
>>961
追加情報:
第一回コンピュータ将棋選手権で優勝した、永世名人の作者の吉村さんが
自分のプログラムの方が自分より強い旨発言していたようです。

963 :名無し名人:2015/06/25(木) 15:14:24.44 ID:/PI+oYKh
ルールしか知らない人が何か動くの作ったら、そっちのが強いと思うぞ

964 :名無し名人:2015/06/25(木) 16:06:38.76 ID:ne4Y/PL9
>>963
ルール知らない人がルール守るソフト作れるの?

965 :名無し名人:2015/06/25(木) 16:07:43.06 ID:8iWAeIAW
森田将棋は90年代前半に初段二段認定されてたけどその頃はまだ実際はそんな棋力はなく、
96年の64羽生将棋(金沢将棋)辺りで実力初段に到達した感じだった
その後出てきた97年の東大将棋は二段クラスで、
2001年発売の激指1は24レーティング1900で三段以上

森田和郎 五段
保木邦仁 5級
山本一成 五段

ソフトが五段に到達したのはやはりBonanza登場の2005年
その年選手権優勝の激指もアマ竜王戦ベスト16、女流に平手で勝ち、
文句なく五段の棋力はあったと言える

966 :名無し名人:2015/06/25(木) 16:11:45.98 ID:wYY5BzX7
将棋所のLesser Kaiというエンジンとハム将棋のハムスターとはどちらの方が強
いんでしょうか?

967 :名無し名人:2015/06/25(木) 16:20:09.98 ID:8iWAeIAW
>>966
どちらも24レートで言うと、R100〜200くらい
お互いに指させるとハムの方が結構勝つが、
人間が指すとハムの方が弱く感じる人が多いんじゃないかと思う

968 :名無し名人:2015/06/25(木) 16:53:27.64 ID:+ju3tvff
>>967
ありがとうございます!

969 :957:2015/06/25(木) 18:13:49.61 ID:RaspT5CA
「ソフトの中でもトップクラスかつ作者より強い」に条件を変更
第1回の優勝者が達成してたのか。
逆に、作者より強いソフトが出てきたから選手権を始めたのかも知れないな。

970 :名無し名人:2015/06/25(木) 18:20:06.86 ID:ZVo/UJPu
>>957
フリーではうさぴょん、K-Shogi、礒部将棋なんか
当時からかなり強かったよ

971 :名無し名人:2015/06/25(木) 19:30:23.84 ID:w8fZqy1D
>>963
Blunderの作者のことかな

972 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:24:05.80 ID:n6udIteT
>>964

973 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:38:18.17 ID:cFFtQnLp
西尾先生も苦言を呈しているな。
誰かがfloodgateに個人を中傷する名前のソフトを投入している件

974 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:17:20.67 ID:w8fZqy1D
>>973
BANとアク禁にしても良いと思う

975 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:19:28.49 ID:FXOzzj/W
さすがに、ちょっとどうかしてるよね。

976 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:49:37.11 ID:ECXMZO68
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
habuha_nigetazako
NIGETA_HABU_KOKKEI
nagareha_kanzennimoriuti

これはちょっと・・・

977 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:54:38.21 ID:etVqNZmy
一番下はいいだろw

978 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:55:14.17 ID:aDHZp4Eb
もっとひどいのもあるけどお前らがそうやってとりあげるから馬鹿が図にのる
管理者にメール送っても、こういうところで騒いだりしないのが吉

979 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:08:06.49 ID:yqzJVW0d
こいつも同じキチガイだろ。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=amano_sassatoshine%2Bad9f46a34d2427436c89857852151e48

980 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:15:43.32 ID:qqFDrbrv
980

981 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:16:30.52 ID:/PI+oYKh
IPからプロバイダ調べて、永久にログイン禁止とか簡単なんだぜ?

982 :名無し名人:2015/06/26(金) 02:38:52.28 ID:WAKSm5r0
982

983 :名無し名人:2015/06/26(金) 02:39:44.80 ID:4Wou1Y6v
>>976 UNKOっていうソフトも昔いたけど同じ人かね?

984 :名無し名人:2015/06/26(金) 04:36:35.94 ID:KQwsjVxJ
巨瀬や平岡でも相当のキチガイなのにそれをさらに上回るキチガイがいるのか

985 :名無し名人:2015/06/26(金) 05:16:18.30 ID:8REri/13
平岡は誰が見て見サッパリした良い人柄だけど、背後なのか仲間なのか
変な思想を吹き込んでる奴が居る。でなきゃここまで大サービスでAperyを
公開したりしないよ。山本がponaを公開するとか絶対に考えられないだろw

986 :名無し名人:2015/06/26(金) 05:37:59.05 ID:G+GHM9S0
オープンソース運動を変な思想とな

987 :名無し名人:2015/06/26(金) 05:52:13.33 ID:x7+9w4Pe
公開されてる強そうなのでリーグ戦やらせてみた
共通設定 : 2コア ponderあり 持ち時間10分 秒読み10秒
組み合わせ1つあたり6局(先後×3)

             勝    負
1 Apery_WCSC25   27    3
2 GPSfish       17.5   12.5
3 Saya_chan     15.5   14.5
4 BlunderXX      15    15
5 Bonanza 6.0.1    14    16
6 NanohaMini      1    29

     Ape  GPS  Say  Blu  Bon  Nan
Ape       5-1  6-0  5-1  5-1   6-0
Gps   1-5     4.5-1.5 3-3  3-3   6-0
Say   0-6 1.5-4.5     3-3  5-1  6-0
Blu   1-5  3-3  3-3      2-4  1-5
Bon   1-5  3-3  1-5  4-2      6-0
Nan   0-6  0-6  0-6  1-5  0-6

988 :名無し名人:2015/06/26(金) 06:13:46.38 ID:8REri/13
>>986
いや「でなきゃ」は「良い人でなきゃ」の意味。

989 :名無し名人:2015/06/26(金) 06:42:56.24 ID:R6tBc+an
変な思想てのは、あの件のこと?
であればあれは単に反レイシズム思想なだけで、かの国に加担するような意味合いはないと思うぞ。違ってたらごめん

990 :名無し名人:2015/06/26(金) 07:00:28.25 ID:uD94n4qn
>>988
本人乙

991 :名無し名人:2015/06/26(金) 07:24:56.92 ID:YrShJWPz
なら、巨瀬さんや金澤さんはどうなんだよ。エンジン公開どころかSNSもやってない。
ストイックに開発している。

992 :名無し名人:2015/06/26(金) 07:28:38.83 ID:q0GdczFn
>>978
ま、そうだね。
アク禁したら特定のソフトがfloodgateに登場しなくなりそうだけど

993 :名無し名人:2015/06/26(金) 07:35:58.97 ID:Km1ielw6
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド87▽ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1435271707/

994 :名無し名人:2015/06/26(金) 09:33:36.39 ID:IpSBT2Ts
>>987
GPSfishはかなり重いエンジンだから10秒将棋だとボナンザと変わらないと
30秒だと明かに差が出ると思う
それはブランダーにも言えるけど

995 :名無し名人:2015/06/26(金) 12:43:25.74 ID:WAKSm5r0
995

996 :名無し名人:2015/06/26(金) 13:47:15.17 ID:YWU75gw5
>>993神の一手おつ。

997 :名無し名人:2015/06/26(金) 13:56:18.53 ID:kRn3+K/v
>>926
「Visual Studio 2013 のVisual C++再頒布可能パッケージ」というのがインストールされていないとエラーが出るみたいだね

998 :名無し名人:2015/06/26(金) 16:26:06.01 ID:fDOANnqB
ウメ

999 :名無し名人:2015/06/26(金) 16:26:30.97 ID:fDOANnqB
999

1000 :名無し名人:2015/06/26(金) 16:26:57.37 ID:fDOANnqB
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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