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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part403 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/06/04(木) 08:34:26.00 ID:KmCR+fD+
電王戦 公式HP
http://ex.nico video.jp/denou/

将棋電王戦FINAL
第1局 3月14日(土) ◯斎藤慎太郎五段 vs ●Apery 京都・二条城
 解説:鈴木大介八段、木村一基八段
 聞き手:室谷由紀女流初段、中村桃子女流初段
第2局 3月21日(土) ◯永瀬拓矢六段 vs ●Selene 高知・高知城
 解説:屋敷伸之九段、広瀬章人八段
 聞き手:本田小百合女流三段、井道千尋女流初段
第3局 3月28日(土) ●稲葉陽七段 vs ◯やねうら王 函館・五稜郭
 解説:糸谷哲郎竜王、深浦康市九段
 聞き手:山田久美女流四段、安食総子女流初段
第4局 4月4日(土) ●村山慈明七段 vs ◯ponanza 奈良・薬師寺
 解説:佐藤康光九段、森下卓九段
 聞き手:山口恵梨子女流初段、貞升南女流初段
第5局 4月11日(土) ○阿久津主税八段 vs ●AWAKE 東京・将棋会館
 解説:森内俊之九段、藤井猛九段
 聞き手:香川愛生女流王将、藤田綾女流初段

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part402 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1432790245/

2 :名無し名人:2015/06/04(木) 08:45:09.29 ID:Nbvw3gCr
野月はゲイ

3 :名無し名人:2015/06/04(木) 09:18:58.20 ID:Pkx79yUm
昨日は電王戦組は全敗だったな。

4 :名無し名人:2015/06/04(木) 09:49:29.63 ID:wOiVVHz+
【悲報】羽生善治、またもコンピュータ将棋との対戦から逃亡 [転載禁止](c)2ch.net [441942539]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433364332/

5 :名無し名人:2015/06/04(木) 09:52:41.73 ID:ZMI4ZGLV
将棋連盟にとって日本棋院は目の上のタンコブだなw
囲碁棋士がソフトの貸し出しなしで堂々と対局していたのでは、
いくら屁理屈を並べてもソフトの事前貸出しを正当化できない
嫌らしい屁理屈だと思われる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150531/k10010098661000.html

6 :名無し名人:2015/06/04(木) 10:12:03.74 ID:5bIxAn0H
電王戦に角川書店が関わるようになって良かったな。
歴彦氏は奨励会出身で棋界の伝統を大事にしてくれるし。
角川書店も老舗で落ち着いた運営が出来ると思う。

川上氏も将棋が好きだというのは見ていて伝わってくるんだが
ドワンゴ社自体は歴史が浅いのでスタッフがイマイチわかっていないというか。
永世名人に抽選箱を持たせたりとかつんでもねー事故が起きたりして見ていてヒヤヒヤする

7 :名無し名人:2015/06/04(木) 10:13:09.46 ID:wOiVVHz+
>>6
川上のどこに将棋好きっていう印象があるんだ?
あいつ囲碁はやってるが将棋は一切興味ないぞ

8 :名無し名人:2015/06/04(木) 10:15:24.15 ID:Q2+2HVmf
チンカス逃げ名人

9 :名無し名人:2015/06/04(木) 10:24:31.87 ID:CL2Y0RHc
玉の早逃げ八手の得

10 :名無し名人:2015/06/04(木) 10:35:28.29 ID:ANSuqJxi
>>6
家庭用パソコンに勝てないプロにそこまで気を遣うなんて意味不明なんだが

11 :名無し名人:2015/06/04(木) 11:02:24.46 ID:wEv0dLui
羽生はどうせ出ないしもう森内とソフトでいいよ

12 :名無し名人:2015/06/04(木) 11:02:58.40 ID:/V8E3Ybg
川上、孫、柳井、三木谷
このへんの成金勢力に郷土愛を期待するほうが間違ってるか

特に孫は日本憎しの感情が溢れてて複雑な気分になる
後継者にインド人を指名したのも、日本人のお前らには遺産を残してやらないよ的
心情の発露が現れたと俺は解釈した

13 :名無し名人:2015/06/04(木) 11:08:03.88 ID:PNI8nevf
羽生さんは数千万円のはした金など必要ないからな
勝って当然負けたら事件の何の名誉もない大会に出るメリットがない

14 :名無し名人:2015/06/04(木) 11:11:23.13 ID:9gAvcidC
羽生さん出ないでくれと願いをかけるプロ厨の最後のあがきがあさましいw

15 :名無し名人:2015/06/04(木) 11:13:25.85 ID:m5S5GeD1
永世七冠と名人10期を決めてから出場してくれ

16 :名無し名人:2015/06/04(木) 11:20:58.16 ID:zQRuPhPC
ドワンゴ新棋戦は、川上の羽生への三顧の礼かもしれないね

もしポナンザが3年間無敗だったら実現するかもしれない。

17 :名無し名人:2015/06/04(木) 14:52:11.68 ID:9gAvcidC
羽生さんの勝負師としての決断が既に踏み絵状態なのに、未だに現実逃避するプロ厨が痛々しいw

18 :名無し名人:2015/06/04(木) 14:52:43.56 ID:MhC7g8GY
機械の進歩によってそこらのコンビニバイトやタクシー運転手よりも先に
人類最高峰の知性を備えているはずのプロ棋士が駆逐されてしまうというのが
なんとも皮肉な話だな

19 :名無し名人:2015/06/04(木) 15:44:38.86 ID:pnLS/mlz
角川書店のブロックバスターは、むしろ文化破壊の代表みたいにずっといわれてるんだけどな
それと囲碁をもちだして煽ってるのがいるけど、そうだね確かに囲碁は貸し出しをやってないんだけど
それはそもそもソフトがまだそれほど強くない上に、UECの大会入賞ソフトは基本的にすでに市販されてるからてのもある
将棋でいったら激指とかが出てくるようなものだから、まったく初手合というわけではないよ
依田なんかはZenの製品版と指してアンチコンピュータ囲碁戦略練ってきてたしね

20 :名無し名人:2015/06/04(木) 16:01:17.51 ID:cRuid12X
今までは誰がソフトと対戦するかは連盟が決めていたから羽生がソフトと対戦しないのか聞かれても
「私に聞かないでください」と言えたけど、電王戦にエントリーしなかったら何て答えるのだろう。

21 :名無し名人:2015/06/04(木) 16:29:46.50 ID:RdOZ6xPt
>>20
あの「私に聞かないで下さい」は、ソフトの対局についての返事じゃないぞ

あのPVのクソ編集のせいで、お前みたいに騙されるバカがたくさんいるよな

22 :名無し名人:2015/06/04(木) 16:30:40.00 ID:E7nzQoMl
羽生はもうpcに勝つ以外詰んでるよ 出て途中で負けても出ないで逃げても羽生に幻想 を抱いてる大衆は失望する I

23 :名無し名人:2015/06/04(木) 17:40:23.87 ID:9gAvcidC
羽生オタがジェットコースターで降下地点に到達する前の如く青ざめているのが痛快極まりないw

24 :名無し名人:2015/06/04(木) 17:49:05.73 ID:ySoASgDe
>>13
羽生を含めて全員参加でないと、連盟が叩かれるよ

25 :名無し名人:2015/06/04(木) 18:08:47.78 ID:wrJTepSI
羽生は出ないだろう
だって羽生出すなら最初から羽生とやらせたほうが早いし

26 :名無し名人:2015/06/04(木) 18:10:01.79 ID:/V8E3Ybg
みんな羽生さんが大好きW

27 :名無し名人:2015/06/04(木) 18:35:49.92 ID:RB4Zbhn9
羽生さんは出るよ
ただ
出ても優勝確率は最大限で25%
最小限で15%
普通だと20%程度
なので初年度の羽生ソフト戦は期待薄

28 :名無し名人:2015/06/04(木) 18:53:47.49 ID:HW+xJUpi
>>21
実際はどういうやり取りだったの?

29 :名無し名人:2015/06/04(木) 19:04:14.78 ID:NIXBIyu0
>>28
質問「これで電王戦は本当にfinalなんですか?」

羽生「私に聞かないで下さい!」



これが本当のやり取りなんだが、羽生さんの回答ただけが変に編集されて誤解されてる

30 :名無し名人:2015/06/04(木) 19:09:24.38 ID:GnKp12XZ
第2の今泉、羽生以来の7冠を目指す強豪アマチュア
金虎の将棋生放送第1回。まるでソフトのようだといわれた
棋譜をリアルで目撃しよう。

http://live.fc2.com/95974427/

6月4日午後7時開演

31 :名無し名人:2015/06/04(木) 19:12:52.58 ID:CVPVBInt
とりあえず佐藤映像は外せよな

32 :名無し名人:2015/06/04(木) 19:23:23.02 ID:6GWeCZzI
ハヌウ
モリチ
ワタナエ
ナマカタ
スカイ
ミフラ
トロシマ
ツカタア
ヤンキ
サト・アホンミツ

33 :名無し名人:2015/06/04(木) 19:25:18.39 ID:bkOxSJ7L
>>32
変なのを召喚する呪文みたいなのやめろや。

34 :名無し名人:2015/06/04(木) 21:50:39.74 ID:zQRuPhPC
羽生ビジネスに頼ってる?
今度の新棋戦は羽生抜きで大盛り上がりが約束されているがなwww

35 :名無し名人:2015/06/04(木) 21:57:12.99 ID:qsiePiYA
予想どおり逃げた場合→逃げハヌウw
出場して予選敗退→わざとらハヌウw
優勝してソフトに惨敗→虫けらハヌウw

どこに逃げても詰みw

「メジン逃げハヌウ
「逃げハヌウ」のズノウ
ショギじゃない非生産的な「逃げハヌウ
・・・

んで「逃げハヌウ」のレッテル確定いつ?
レス読んでると、マジ「逃げハヌウしそうだが
レッテル平気なんかな

棋界どれがいちゃんブザマン?

突撃
ミフラがソフトに負け天井見上げてお目目ぱちぱち涙こぼれちゃう
ショギテイノウ世界に土下座謝罪文掲載
なぞリンパーしたら早投了されて真っ青ガタガタ震え
逃げハヌウwww

36 :名無し名人:2015/06/04(木) 22:13:19.81 ID:zQRuPhPC
羽生は出ないんだから羽生で煽るなよ

37 :名無し名人:2015/06/04(木) 22:26:21.41 ID:zQRuPhPC
羽生が出ないことより、電王トナメに巨瀬が出るかどうかのが懸案だろ

うっかり優勝してまた脱糞の悪夢が再来したらたまらんwww

38 :名無し名人:2015/06/04(木) 22:28:38.71 ID:bK+aIgeU
予想どおり逃げた場合→くそお、羽生と戦えないじゃんよおワオーン
出場して予選敗退→ち、もう一歩で対戦実現だったというのにコノヤロー涙
優勝してソフトに敗戦→羽生さん余裕しゃくしゃくで接待将棋かよ歯がゆい〜号泣
優勝してソフトにも勝利→羽生の天下はまだ続くんだよなあ、我らソフト厨降伏じゃわい

どうあがいてもソフト中詰んでるWW

39 :名無し名人:2015/06/04(木) 23:03:27.32 ID:qsiePiYA
「勝利の女神は○○に微笑む

どの手を指すか迷った時、逃げハヌウさんは
いちばん卑怯な手を選ぶそです。

40 :名無し名人:2015/06/04(木) 23:21:17.33 ID:bK+aIgeU
羽生と連盟の勝ちじゃん!

41 :名無し名人:2015/06/04(木) 23:47:56.91 ID:zQRuPhPC
元奨脱糞王子は電王戦もう出るなよ?

42 :名無し名人:2015/06/04(木) 23:58:30.13 ID:zQRuPhPC
脱糞戦士・コセの粗相を許したことは、
文字通り電王戦における汚点だ。

43 :名無し名人:2015/06/05(金) 00:13:37.44 ID:FE6s1JMG
将棋の弱い糞羽生は
やっぱりソフトからゴキブリみたいに逃げるんだろうな

44 :名無し名人:2015/06/05(金) 00:18:07.93 ID:L5qkK96z
巨瀬は第一期電王戦の舞台でも大便投了を企んでいるのか?

45 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:21:00.68 ID:/pORtmtN
ハヌウ
モリチ
ワタナエ
ナマカタ
スカイ
ミフラ
トロシマ
ツカタア
ヤンキ
サト・アホンミツ

46 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:52:47.63 ID:BOUtoXdc
純粋に人間側予選を通常の棋戦としてみた時に
各段戦というのはちょっと面白そう。
九段戦や八段戦で誰が残るかな?

47 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:22:46.01 ID:hpG0fUss
>>46
九段が6人上がれることは決まってるし
逆に四段も必ず本戦入り出来る
それなりに特色あっていいかも

48 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:28:12.70 ID:hpG0fUss
>>44
投了制限ルール出来るかも
2日目の夕休以前に投了する場合は
一定の条件をクリアする必要がるとか

49 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:33:41.86 ID:a/ouQxT7
あれ…誰か足りないような…

プロ棋士と将棋ソフトの新たな対局「第1期電王戦」開催決定 ドワンゴ主催の「新棋戦」優勝者が人間側代表に - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1506/03/news130.html

既にエントリーを決定した棋士も一部発表されており、糸谷哲郎竜王や佐藤康光九段、森内俊之九段ら
これまでに出場を待望されていたトップ棋士たちの参戦も決定。
「将棋プログラムと戦おうとするプロ棋士全てが参加できる新棋戦」として注目されています。

50 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:16:51.98 ID:DraBesZy
>>40
ハヌウを守りきったから勝ちなんだろね


ハヌウがソフトに予想通り虫ケラ飛び

ああ、もう人間ショギはその程度ね チクンの言う「神秘性」は霧散

ライト層「ショギ・オワタみたいね


を恐れてるわけだから


∴レンメ「ハヌウさえださなければ勝ち 金もらえれば勝ち


攻略ゲーできなければ、ミフラ・ヤンキ・ponanza と対戦したコゾ・・・
どいつも虫ケラ飛びしてんだから
もうソフトvsハヌウしか関心にならない

信者と工作以外、すくなくとも自分にはゴミくずだね 虫ケラのゲーマーw

51 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:25:25.76 ID:DraBesZy
レンメとしては、ソフト戦なんて二度と受けたくな恥かくだけ

んでも、ドワンゴは、ソフトに投資してから契約してから
今回使うのもNEC系列の下請けソフトだし
ドワンゴから機械からめないと金ださね
といわれて
んでも、ハヌウだけは守らないと

妥協の産物なんだろう

ドアンゴの靴でもアナルでも舐めるショギ芸人は大変だね

52 :名無し名人:2015/06/05(金) 07:35:00.46 ID:X724QSbv
>>51
毎度勘違いしているようだが電王トーナメントは誰でも応募すればいいだけ。
今まで応募者を弾いたようなじじつがあるのか? いい加減にしろ。

53 :名無し名人:2015/06/05(金) 07:48:22.78 ID:j7aOyMmJ
最後のエキシビジョンはデータベース参照無しでやって欲しいな
カンニング無しのコンピューターのガチ棋力がどんなもんか知りたい

54 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:31:47.43 ID:Vri0s1TI
>>48
投了に時間制限つけるなら
二日目の昼休み前が不許可だろ

55 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:57:52.92 ID:uaNKG1ND
>>29
羽生はPVだけじゃなくニコ生でも
「電王戦にいつごろ出たいですか?」「私に聞かないで下さい!」ってやり取りしてるがな

56 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:49:59.73 ID:ck8sk3Ry
羽生:とりあえず見守るということになると思うんですよね
森内:私が出ると(敗れて)反響が大きいですから
渡辺:自分の出番は当分先だと思っていたが少し甘かった



羽生:私に聞かないでください
森内:会長から出ろと言われれば。しっかり対策して確実に(ソフトが)勝つ
渡辺:この時代を生きている以上は(出場は)仕方ない

57 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:02:26.47 ID:ZrlOLxvk
>>56
質問「これで電王戦は本当にfinalなんですか?」

羽生「私に聞かないで下さい!」



これが本当のやり取りなんだが、羽生さんの回答ただけが変に編集されて誤解されてる

58 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:08:36.64 ID:ck8sk3Ry
>>57
順番としてはそれよりも先にリレー質問で

タナトラ:電王戦にはいつ出たいですか?
羽生:私に聞かないでください

がある

59 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:10:40.38 ID:ZYl0TCxv
>>57
ドワンゴは捏造詐欺企業だからね
犯罪行為ばっかりしてる会社だよ

60 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:17:58.08 ID:xwwMa0+t
>>57
ソースくれ
>>58
それ見たしニコニコにもうpされてたが
私一人の問題ではないので谷川先生に聞いてもらったほうがいいと言ってたな

61 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:36:53.61 ID:chCwiZwk
森内や渡辺に比べて羽生の往生際の悪さが際立っている
ドワンゴは痛いところを突いてくるね

62 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:55:38.83 ID:QWMbX2F7
次はさすがに、プロがどんな手で来ても
(あの角打たせでも、他の手でも)
対策してないソフト開発者のほうが
悪いってことになると思うから
最速投了はないとおもう。

63 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:25:20.88 ID:uaNKG1ND
ほんとこれだなw

431 :名無し名人:2015/06/04(木) 14:47:19.79 ID:Fij2ULvn
電王戦ファイナルの時
「これでソフトとはおさらば、バイバイ、もう寄って来るなよ(笑)」
とか、散々垂れ流していたわけだが

蓋を開けたら
連盟自らがまたソフトにすり寄り
現役竜王だの永世名人が「ソフト様」への挑戦権をかけて戦わされる棋戦の設立w

立場がなくなったプロ厨が発狂 ← いまここ!

64 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:55:35.51 ID:U9+olJGg
この新棋戦はおそらく賞金+対局料が竜王戦より低い
それでいながら注目度は名人戦や竜王戦よりも圧倒的に高い
ドワンゴとしてはホクホクだろう

65 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:58:53.25 ID:ZYMttICv
>>63
今の状態(将棋板)を実によく表しているな

66 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:01:18.20 ID:ZYMttICv
そして>>63の発狂の結果がこれ

125 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/06/05(金) 09:05:52.25 ID:xVubHv+3 [2/6]
ソフト戦をなんとか無かった事にしたいが、それができないプロ厨の発狂こじつけw

●ソフト戦はおまけ
●ソフト戦はエキシビジョン
●ソフト戦に将棋ファンは興味なし

哀れというか・・・

67 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:09:33.63 ID:4tpIzOa/
プロ厨の幼児の如く駄々をこねる姿が失笑を誘うw

68 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:38:47.26 ID:Z7KrnTKE
格上のソフト様に挑戦権を得る棋戦て(苦笑
本来ならちゃんぽんでおこなうべきだが上位全てソフトになっちゃうからな
全てが遅すぎたな

69 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:39:19.35 ID:NBXRcq9a
ソフト厨房なんとか人間棋士に食らいつこうと必死だな
見てておもろい

70 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:33:46.25 ID:ZYMttICv
>>69
涙拭けよw
棋戦やると言ってるのは連盟(プロ棋士)だぞ
日本語理解できるか?w

71 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:58:43.65 ID:4tpIzOa/
優勝者がソフトへの挑戦権
この現実に堪えられぬ瀕死のプロ厨w

72 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:12:07.81 ID:qiS0oi6R
>>71
棋士のトーナメントと電王トーナメントの優勝者同士だから、一応両雄が対戦する感じだぞ。

73 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:56:18.98 ID:B+qEhVZF
でも勝って賞金が出るのはプロ棋士側だけなんだろうな
もうソフトが勝っても当たり前だからしょうがないけど

74 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:58:23.91 ID:52yNQOKI
>>63
プロ厨気の毒w

75 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:05:11.56 ID:IAXvDCGc
トーナメント勝ち上がった棋士がソフトと対決というよりは
蟻地獄の一番下まで引きずり込まれた棋士が餌食になるってかんじだな

76 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:01:50.37 ID:eLSoplBA
「出場したい人!」
「はい」「出ます」「やりましょう」「ぜひ」
羽生「じゃあ、わたしも」
「どうぞどうぞ」

77 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:08:41.32 ID:DraBesZy
>>63
レンメ屋は旦那の靴アナル舐めて金もらてハッピーだろけど
信者はカワイソスw

78 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:17:53.38 ID:DraBesZy
んで、

予想どおり、ただの

「逃げハヌウ

になたとして そんでも

信者「ハヌウセンセすごいスゴイ〜ソフトにない大局観〜

できるもんかね すこしはトーンダウンするんかねw

79 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:39:12.82 ID:Evt00caG
武勇電

電、電、電、電、電、電、電、電
武勇電、武勇電、武勇電、電王戦

終盤大事なところで角成らず
すごい、認識できずに反則勝ち

武勇電、武勇電、武勇電、電王戦

2八角を打たせて即投了
勝ったのになぜか非難される

武勇電、武勇電、武勇電、電王戦

あっくんすごいよ、すごすぎるよー

最近のコンピュータは名人より強いらしいよ

しゃらくせー

名人は2八角なんて打たないんだよ!

意味はないけれど〜
8億出すなら〜
電王戦には出てやるよ

勝てはしないけど〜
2日制ならば〜
夜中に電源切ってやる

ペケポン(オリラジ風)

80 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:41:46.31 ID:FE6s1JMG
将棋の弱い糞羽生は
やっぱりソフトからゴキブリみたいに逃げるんだろうな

81 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:43:50.15 ID:NBXRcq9a
ゴキブリみたいなソフト厨

82 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:55:40.56 ID:FE6s1JMG
実際にゴキブリ羽生は将棋が弱いから
ソフトから必死に逃げ回っている

83 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:57:41.38 ID:yTJWRlpj
車や電車や飛行機と本気で勝負するオリンピック選手ってどの競技にもいないよね。

84 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:59:58.51 ID:DraBesZy
んで

「逃げハヌウ

が確定するのはいつ?
エントリ制てハヌウ逃がし
なんしょ?

85 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:00:43.47 ID:FE6s1JMG
最近では将棋クラブに通う子供たちでさえ
羽生をソフトから必死に逃げ回るゴキブリ棋士だと思っている

86 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:01:46.80 ID:Tj9WD5lE
ソフトと戦う気概のある棋士は誰でもエントリー可とかこれはドワンゴも上手いこと考えたなぁ
マジ感心した

87 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:06:52.21 ID:EaNkx7Wp
>>79
スレに新星現る。

88 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:09:13.31 ID:4tpIzOa/
これまで 棋士は天才みたいな嘘で儲けてきたこの業界への天罰だろうね。

89 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:31:36.06 ID:uaNKG1ND
もう電王戦は中止だね、棋士にメリットが全くないもん

↓(現実)

お金欲しいですドワンゴ様どうかソフト棋戦やってください><;;


プロ厨発狂wwwwwwwww

90 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:34:01.25 ID:6R2VlWMy
アマのハメ手2八角打たせて勝って感動した奴がプロ厨以外にいたか?
プロ厨よ、それが現実だ

91 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:35:17.24 ID:lSBhrq9J
>>88
コンピューターがどこまで強くなろうが棋士が天才秀才集団という事実は変わらんぞ?

92 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:38:27.79 ID:DraBesZy
アマノセンセのなぞリンパー+元祖の横取りしよとしてた癖にw

93 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:47:31.37 ID:H7G8pejF
まあ正直純粋なるエキシビションとは言いにくいよな。

・エントリー制とはいえ、公式棋戦の枠組みの中からの最終勝者が人間側
・人間のタイトル棋戦に合わせた2日制、むしろ棋戦の方が短時間

94 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:09:28.51 ID:EaNkx7Wp
2日制がエキシビジョンと言えるヤツは流石におらんだろ。名人戦や竜王戦を何だと思っていたんだと。チラホラそんな事言ってるプロ厨は正気とは思えんレベル。

95 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:53:41.86 ID:NBXRcq9a
エキシビジョンではなくエキシビション
アコースティックではなくアクースティック

マメな

96 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:56:42.77 ID:vQtg3od6
エキシビジョンで二日もマジでやってもらえるわけないだろ

適当になぁなぁで済ませるのが目に見えてる

若手ならともかく、羽生のスケジュールとか渡辺や森内の研究にそんなもの入れてる余地はない

97 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:05:07.65 ID:GEESsjPy
映像紹介では阿久津が入ってなかったが、どうせ上がって来るのは因縁のある巨瀬じゃなくて山本なんだし、エントリーしとけばいいのに

98 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:09:30.60 ID:NBXRcq9a
>>93
今回のルール設定は試行錯誤の産物、発展途上という気はするが、
どんな内容でも全員が満足することはないだろうし、まあとりあえず現状に満足する

二番勝負にしたのは羽生ーカスパロフとも同じ
「勝負」の意味合いを薄めたところに苦労が窺い知れますわ

99 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:23:24.96 ID:32drDbK0
ただ 将棋 というボードゲームが得意なだけ

スト2が強い、ファミスタが強い、ルービックキューブが得意
それらと同じレベルなのに、天才集団と(自ら)謳ってきた嘘が
いよいよばれだしたw

100 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:30:02.55 ID:+0/laESN
天才だろうがそうでなかろうが、その競技でトッププレーヤーがウン千万〜ウン億
稼いでるんだからNO問題
いや、アンチにとってはウン億円プレーヤーが毎年登場するのは大問題かW

101 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:30:32.03 ID:oXi5Majl
おれもプロ厨の皆さんの為にソフトに勝てそうな棋戦名を考えてみたよ。


螳螂戦

螳螂の斧という格好いい言葉がある。攻撃力が強そうだからつけてみた。

102 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:33:54.27 ID:9VOTf5+p
将棋の弱いゴキブリ羽生が出るわけ無いだろ
今もソフトに負けるのが怖くて必死に逃げ回っている

103 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:40:14.88 ID:32drDbK0
>>100 まぁただの ボードゲーが得意で威張ってきたのに
それすら雑魚ってばれ始めてるってのがねw

バカでもいいけど、せめて本業は強くあってくれよw
本業ですら大将が逃げ惑うとかそんなのありかよw

104 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:50:05.30 ID:+0/laESN
>>103
心配すんな、あんたより強いし毎年ウン億円稼がれるお方だから

105 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:57:14.71 ID:sxsbhfGA
>>86
つまり、羽生とかタイトルホルダーは参加しないということ?

106 :名無し名人:2015/06/06(土) 02:45:08.24 ID:ZSrcojQc
そういやエントリーの締め切りはもう終わったのか 九段は何人集まったかな

107 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:27:11.44 ID:32drDbK0
>>104 ソフトより弱い雑魚だけどねw

108 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:45:26.57 ID:JF/uVp0n
九段豪華すぎる

109 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:16:57.44 ID:nZ8PlgZD
橋本が、迷った揚げ句、エントリーしているのが目に浮かぶ!

これだけ棋士が参加しているとエントリーしない方が批判される

110 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:57:49.46 ID:9VOTf5+p
羽生は棋士というよりも冷蔵庫の裏に隠れている虫だよな
ソフトが怖くて必死に逃げ回るゴキブリ羽生
子供たちからも完全に馬鹿にされてるよ

111 :名無し名人:2015/06/06(土) 07:59:00.65 ID:7VMoWPFh
棋士さんの裏事情は知らんが、コンピュータ戦はメリットが無さすぎる。負ければコンピュータ・プログラマーに多大な称賛の声が上がるが棋士が勝っても特に何も有りはしない
しかも状況は皮肉だ

観客はもう少し冷静に状況を見直した方が良い

100年後のコンピュータは現在の棋士全てを相手にしないだろう
しかしそれは人間の棋士が将棋を100年研鑽した結果なのだ
つまり仮に今、全ての人間が将棋を辞めてしまったら、恐らく100年後のコンピュータは現行のコンピュータとさして変わりはしないという事なのだ

今までの棋士たちの努力(直接的に言えば棋譜)をプログラマーがより緻密に再現する事により初めてコンピュータは進化する。棋士なくしてコンピュータ将棋の進歩はないのだ

プログラマーと棋士が両輪となってコンピュータが棋士をしのいでいる事実が、何故かプログラマーやコンピュータだけの手柄のように扱われる状況は、棋士たちにとっては非常に不愉快ではなかろうか

コンピュータと棋士の棋力が拮抗している今はほんの一瞬の過渡期に過ぎない
何故なら今この瞬間にもプロの対局が進んでいるからだ

コンピュータが負けたらプログラマーがその怠惰をバッシングされるべき状況になりつつある中で、実際は棋士の研鑽不足と棋士が叩かれているのだ
棋士の研鑽が今日のコンピュータの強さの一翼を担っているのに、つまりその、棋士の研鑽故の敗北であるのに、何故棋士の研鑽不足が問われるのか
非常に不思議な現実である

努力ゆえにコンピュータが育ち、努力ゆえに差は開いていく
並みの才能とそれなりの仕事さえすればどんどん強くなっていくプログラマーに、コンピュータ勝利の称賛を受ける権利は果たしてあるのだろうか?

まったく、世の中は皮肉で不公平だ

112 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:02:44.70 ID:Nvz4pRAx
??「さーて、第3回将棋電王トーナメントは秋か。ソフトの改良はパパの部下達に任せておいて、ボクはどんなふうに、将棋界へ復讐してやるか考えようかな」

113 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:38:56.90 ID:mv3wY9yK
>>111
棋戦が増えたことで、年間対局数の少ない棋士の実入りが増える

114 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:55:35.90 ID:HAm2N2xE
人間とコンピュータどっちが強いのかこれで白黒はっきりつく
羽生が逃げても言い訳なし

その結果を踏まえて今後は強さの調節しつつ
エンタメとして釣り合うような対局をしていけばいいんだよ

>谷川:コンピュータはプロの中位以上の実力(でもハンデいっぱいちょーだいね)

という現状のわけの分からないムニャムニャした状況が一番良くない

115 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:14:46.43 ID:hb5FgrHr
>>111
三浦、佐藤慎あたりの正々堂々と戦った棋士は称賛され、メリットは大きかったでしょ
メリットがないと吠えているプロ棋士は10歳くらいから抽象的思考が成長せず
「負けて勝つ」ことが分からない単なるゲーマー

116 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:21:26.40 ID:SkWeqbtd
プロなんだから、メリットがなくてもやらないといけない
お金をもらっているんだから

お金をもらう上に、自分の好都合や得まで求めようとしても
それでは世の中、通らないよ

117 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:41:00.46 ID:uV+ciLDN
将棋連盟にとって日本棋院は目の上のタンコブだなw
囲碁棋士がソフトの貸し出しなしで堂々と対局していたのでは、
いくら屁理屈を並べてもソフトの事前貸出しを正当化できない
嫌らしい屁理屈だと思われる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150531/k10010098661000.html

118 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:48:10.07 ID:RIaQcVI2
将棋界と囲碁界はWIんーWinの関係だ

119 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:00:42.18 ID:a6tHYPBS
>117
何度も同じミスリードを書き込むな。
Zenなどは市販されてて囲碁棋士側は事前貸し出しありも同然なんだよ。

>>111
同意ですが、、、
多分ソフトと棋士達は絡まり合いながら天空に伸びるツタみたいな物と思う。
どちらかが一方的に進歩することは無いんじゃなかろうか?

120 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:37:19.05 ID:JF/uVp0n
>>114
もうfinalで決着してるが

121 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:39:40.39 ID:JF/uVp0n
>>115
斎藤や永瀬は賞賛足りなくね?

122 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:42:24.62 ID:XHUWtoup
まあ羽生の手を参考にして形勢判断してるソフトが羽生を超えることは無いんだけどね。
対局数が少ないとたまたま一発入って、みたいな展開はあるかもしれんね

123 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:51:57.58 ID:+85oik5q
どうなったら超えた事になるの?

124 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:15:52.11 ID:yqOed3oG
優勝したらソフトセンセから指導対局受けられる
ありがたいエントリ制の棋戦ができたのに
理由つけて逃げハヌウしたら
超えたことになるんじゃね

記者「なぜ逃げハヌウ?
ハヌ「タニカアセンセに聞いてください

125 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:40:30.67 ID:NqCLVZ7B
もう電王戦は3回くらいやっているのに、今だに名人や竜王が出て来ない。
またやるようだけど、それと当たるかはわからない。
コンピュータから逃げたいなら出場しなければいいし、出場しておいて途中で負ける手もある。
2番勝負とか白黒つける気がないようだし。

主催者は名人vs最強ソフトを見せる気あるの?
いろいろちらつかせて引っ張ってるだけか?

126 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:54:20.81 ID:a6tHYPBS
ソフトが勝ち抜いたら棋士センセから、優秀なトレーニングマシーンに仕上がったかどうか検分して頂ける、とも言えるよな。

人(生物)と機械(無生物)とで公平な勝負なんてあり得ない。
あくまでも興業やショー主体としてやってるだけだ。

127 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:57:57.73 ID:nQfdIeIQ
>>123
対局ソフト自身の持ち込みを認め、
人間+ソフトに2倍の持ち時間を与える。
これでソフトが勝てば下手の考え休むに似たりということで決着だろう。

128 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:02:35.98 ID:apP6tSTq
>>125
今回17世と18世が出てくるじゃん
16世だって出てくるかもしれない

129 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:31:05.35 ID:9VOTf5+p
ソフトにビビって逃げ回るゴキブリメガネのファンって
本当にまだ居るのかな?

130 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:41:13.72 ID:a6tHYPBS
http://hissi.org/read.php/bgame/20150606/OVZPVGY1K3A.html
脳タリンショギぢいさん乙、、、朝から精が出ますねナマポぢいさん。

131 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:41:35.01 ID:yqOed3oG
んで
逃げハヌウ確定と
ソフトセンセとの指導対局めざして雑魚共がんばろ棋戦のメンバは
いつわかるんだけ?

132 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:44:57.99 ID:9VOTf5+p
ゴキブリ羽生の実力なら
ソフトを貸し出してもらって若手にバグを見つけてもらわなければ
とうてい勝てないんだから
出るわけが無い

133 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:48:59.06 ID:A1IbUEi9
羽生に焦がれてるやつが多いなw

134 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:59:55.12 ID:gxn4L7bq
事前貸出必須だとしてもUSIプロトコルの対応は必須じゃないよね

対戦以外は何も出来ない貧弱なGUI でしか使用出来ないようにするのどうだろう

ってか電王トーナメントでも独自GUI使ってる人いたけど、もし5位以内に入ってたらどうしてたのだろうか

135 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:07:18.35 ID:yqOed3oG
ソフトに雑魚プロがボロ負け→飽きた
バグ狙い・アマノセンセのなぞリンパ→それでもフロかよ

もう雑魚はうんざり既存の新聞棋戦で遊んでればいい
vsソフトで残る関心はハヌウだけだが、エントリとか「逃がし」すから

逃げハヌウ→ああやぱりねw
いちお参加し敗退→あざとい逃げシナリオw
優勝してソフトに惨敗orなぞリンパ→ハヌウ・ビジネス終了のお知らせ

詰んでるw

136 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:38:03.14 ID:a6tHYPBS
http://hissi.org/read.php/bgame/20150606/OVZPVGY1K3A.html=ID:yqOed3oG=角馬鹿
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1422288822/l50

確かに詰んでるな、こいつの人生

137 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:40:25.99 ID:sxsbhfGA
>>116
お金もらっているのだから、ガタガタ文句言うべきではないわな

138 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:45:22.73 ID:ISJZNISy
>>129
羽生のこと言ってるの?
ファン居なければ、失業してるでしょ

>>135
羽生がソフトに負けても失業しないよ
チェスはとっくにコンピュータが人間を超えたけど、今でもチェスのプロは居る

139 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:07:51.20 ID:a6tHYPBS
ナマポにインターネットを持たすからこうなる。
角馬鹿みたいなナマポ(ナマポ不正受給者)には孫悟空みたいな輪っかを装着させ、ネットをやろうとしたら輪っかがキューっとなれば良い。
キューとなって悶絶失禁脱糞すれば二度とネットにつながなくなるだろう。
まぁ角馬鹿には特別、つながなくても定期的にキューしてやって欲しいw

140 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:20:23.77 ID:a6tHYPBS
ヲラ角馬鹿逝くぞ、、、1-2-3キュー!!!

141 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:24:09.88 ID:yqOed3oG
>>138
過去にレンメ・ショギは新聞販促に貢献したから
その見返り遺産で文化もどき延命興行してるだけ
新聞社は多少の契約金の減額はあても興行存続させる
それは別に文句ない 親の遺産があてよかたね

ただ現状でハヌウは唯一の全国区だし
ソフトにボロ負けしたら
ライト層/一般向けにレンメ/ハヌウ・ビジネスに支障がでる終わるのは当然


それが嫌だから今回レンメは

 「ハヌウ逃がし

したんしょ? 仕方ないよね


せいぜい「逃げハヌウ」で興行を続けとくれファイト!


レンメ・ショギが大人気になるといいね

142 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:34:34.38 ID:yqOed3oG
正直、新棋戦なんてどでもいいんだよね
人間同士は、現状の新聞棋戦あるし

いまさら、モリチとかワタナエとかイト・ダニが
ソフトと対戦してもね
どうせ、貸し出しとか条件つけるんだろし

ただ、

ponanza vs ハヌウ の貸し出しナシのガチは見てもいい

持ち時間1時間の早指しで一日数局で2〜3日で10番くらいやてほしいね

どれくらやれるんだろ?

一番くらい、はいるのかな?

自分と同じで、序盤はまあまあでも続かない
中終盤に損じてあとサッパリで負けちゃうのかな
ツカタアの練習譜みたいに
一度でも劣勢になると もう届かない 
お尻潰されたアリみたいにあがいて
最後カッチリ負けちゃう

143 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:39:48.43 ID:yqOed3oG
でも、そんな現代版10番ショブ

やたら壊されちゃうよね

昔、囲碁の呉清源とやらされた棋士で
「打ち込まれ、ペチャペチャにやられちゃたしね
と寂しそうに呟いていたインタがあた

ponanza とハヌウ の10番は到底不可能だよね


「ハヌウ逃がし

で正解だろう 壊れちゃうよ

144 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:52:13.09 ID:XnaIpl/I
>>139
アヤオナもなかなか文才あるよなこいつw

145 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:06:49.58 ID:yqOed3oG
ショギには関係ないが

十番勝負でペチャペチャにやられたのはホウサイ
負けて壊されてしまた
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JK_wsQOy5P4#t=2386

仮に、いまponanza vs ハヌウのガチが実現しても
どいつも虫ケラ飛んでるし
悲壮感はないけどねw

ponanza にハヌウが一番はいれば上出来ラッチー

それでも、もうできないよねw

「逃げハヌウ

は仕方ないね

146 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:09:38.44 ID:pLeFTMzp
1年もたったらソフトは1年分成長し、人間は1歳分衰える
もう既にハンデ戦みたいなものじゃんこれ

プロ棋士VS.コンピュータ「第1期将棋電王戦」来春に 現役プロ棋士から“人類代表”を選ぶ新棋戦を新設 - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1506/03/news144.html

147 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:22:45.43 ID:ISJZNISy
>>141
「人間のなかでトップクラスかどうか」という評価軸で評価しお金をペイしてくれるファンがいる限り
「性能」という評価軸で機械に勝てなくても、失業しない

チェスは世界王者でもコンピュータに勝てないが、チェスのプロは失業してない

100m走はウサイン・ボルトでも車に勝てないが、プロの陸上選手は失業してない

球速はアロルディス・チャップマンでもピッチングマシンに勝てないが、プロ野球選手は失業してない

148 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:43:31.29 ID:yqOed3oG
>>147
> 「人間のなかでトップクラスかどうか」という評価軸で評価しお金をペイしてくれるファン

レンメショギめあててで新聞購読してるのは奇特な人だろ
新聞棋戦は購読者やファンで継続してるわけじゃない
過去の遺産・諸事情で続いてるだけ

それが悪いとは言てない 親の遺産で裕福な家もある

だから、人間トップが誰であろうとあんま関係ないんだが
ただ、ショギで全国区はハヌウだけだから
それがソフトにボロ負けは看板失い困るだろう とは思う

だから

「ハヌウ逃がし

した 仕方ないよね

149 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:03:37.96 ID:ISJZNISy
>>148
あなたの予想はチェス・陸上・野球と違って
将棋は「性能」という評価軸で機械に勝てなくなると衰退するってことかな?

150 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:44:41.70 ID:yqOed3oG
>>149
> 機械に勝てなくなると衰退する

読解力ない?ショギしかできない頭パー?w

ソフト>レンメ屋 だろが
オマンコ・ショギ屋>ハヌウ だろが

別にレンメのメイン収入である「新聞興行」にはほぼ無関係だろ 
今後は多少は契約金が減額かもだけど、むしろ新聞社の経営事情

現在は、新聞棋戦は購読者やファンが金払う=新聞販促に貢献する
から継続してるんじゃない 過去の遺産・諸事情でダラダラ続いてるだけん

だから、機械もハヌウもオマンコも関係ないといえばそう

ただ、レンメ屋の持ち駒で全国区、知名度はハヌウしかいない

ハヌウはレンメビジネスに大事だから
ソフトに比べて下手なショギしたりチェス興行、講演、ゴーストライター本売ったりetc

ソフトにハヌウが虫ケラ飛ばされと、新聞興行以外の部分でレンメ屋は困るだろな

んだから、

「ハヌウ逃がし

の奇計したのも仕方ない  ショギしかできない頭パーには理解できないかな?

151 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:12:19.46 ID:A1IbUEi9
ハヌウ連呼って「ドワンゴは新棋戦なんてしない」とかほざいて無かったっけ?

152 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:27:08.47 ID:ISJZNISy
>>150
> ソフト>レンメ屋 だろが

コンピュータが将棋で人間を超えたとはまだ言えないでしょ

153 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:29:38.15 ID:a6tHYPBS
>>151

こんな口から出任せの言うことを真に受けてはいけない。
1年くらい前は森内羽生の名人戦で森内4-0の指導対局wwwと喚き散らし。全く逆で大恥かいてたよこのぢぢい。
羽生さんがソフトに負けても将棋、将棋ビジネスは終わらない、、、多分こっちの方が正解だろうな。
ソフト派あくまでも人間のTool何だからな。
角馬鹿はいわゆる曲師だから、こいつの逆が概ね正解。

154 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:32:37.30 ID:A1IbUEi9
ハヌウ連呼って「継ぎ盤使っても森下がツツカナに勝てっこない」ってほざいて無かったっけ?

155 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:41:26.12 ID:yqOed3oG
>>151
いや、タブマチの変形でもやるだろと予想してたが
vsソフトでハヌウと雑魚レンメ屋や相談ショギとか
そういう道化ショーはやるだろと

156 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:43:11.29 ID:a6tHYPBS
>>154

死ぬほどほざいてたなこの曲師ぢぢい、、、、まぁそれで都合が悪くなるとほっかむり。
所詮は無知無学無教養のチョン生63歳だからな。

157 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:44:15.15 ID:yqOed3oG
>>152
> > ソフト>レンメ屋 だろが
> コンピュータが将棋で人間を超えたとはまだ言えないでしょ

〜どろが〜である

反語レトリックであて、別にソフト>レンメ屋と断定してはいないが
ショギテイノウにはわからんかw

ただ

「ハヌウ逃がし

すれば、確定したと言っていいだろ

ハヌウの馬鹿殿様が傷ついたら、お家の一大事

158 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:48:16.23 ID:yqOed3oG
>>154
@ モルスタは勝ってない
レンメ屋が勝ったことにしただけ アホンミツの白痴ツラがしただけ
ソフト<人間を証明したいのに「ソフトでシミュしますた〜」

サトて「まるで白痴だな」テイノウパーw
 
Aツツカナの持ち時間を第2回と勝手に変えてる
 8時間与えるのではなくて、一手10分と読みが切れるようにしている
 条件を勝手に変えている

 レンメ屋はコズルイから良い子のみんなは気をつけないとな

159 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:49:21.85 ID:yqOed3oG
んで

「逃げハヌウ

はいつ確定し発表になるの?来週?

160 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:55:20.56 ID:yqOed3oG
>>153
モリチvsハヌウなんてもう10年前から見てないが
つまらないから

ソレイカイの時の動向や棋譜は気になてたが

ソレイカイは昔は直近の対戦成績で四段にしてた
あと、連勝賞(数千円)がもらえた
最後に負けて四段を逃したけど、それまでの連勝賞が
モリチ少年に配られたんだけど

「こんなものが欲しいんじゃない

封筒を乱雑に慌ててしまたそうな 懐かしい

ハヌウも

いまは、

「逃げハヌウ

wwwwwwwwwwバカステイノウ道化

161 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:57:26.30 ID:yqOed3oG
>8時間与えるのではなくて

訂正 第2回はズンイセンと同じ6時間だたかな

まあどでもいい 

たかが貸し出しありの

道化ショーだ

くだらない

162 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:04:40.63 ID:yqOed3oG
なんでモリチ少年が、いくら子供でも、そんなにイラか?
カープ帽のハヌウ少年が1年近く前に先に四段になてた
悔しかった早くあがりたかたんだね

「僕の欲しいのは こんなもんじゃない

そのモリチは

勝ったらソフト先生と指導対局お願いしま〜す
道化棋戦に参戦し

一方は、大人事情で

「逃げハヌウ

するのか

なんたるシュユの変質だろうか

163 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:07:19.98 ID:a6tHYPBS
角馬鹿ぢいさん、森下-ツツカナ戦は明らかに勝負ありだったよ。
森下さんの圧勝で会場からも終盤のツツカナの無様な手に失笑が漏れてた。
これを分からないほどの棋力なんだよ、お前は。

もう人間将棋は見てないなどの無様な嘘は止めような、ぢいさん。

164 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:10:34.77 ID:yqOed3oG
閑話休題

ハヌウ抜き 馬場抜きプロレスみたいだけど
自分は別に悪いとは思わない

NHK以外に下位プロがショギしてる動画は少ない
陽の目を見ることはない
下位には特に励みになるだろ

くっだらない、道化みたいなカスがカツラとったり
受け狙いして、ざりがに臭オマンコと「人狼?
とかよりずといい
もちろん自分はゲーム自体よく知らないが

下位には励みの棋戦は悪くない

がんばて、ご褒美で、せいぜいソフト先生によく教えてもらうといい

165 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:13:43.93 ID:yqOed3oG
>>163
だから勝利してないんだが

レンメ屋が勝ったことにしただけ アホンミツの白痴ツラがしただけ
ソフト<人間を証明したいのに「ソフトでシミュしますた〜」

サト・アホンミツって

「まるで白痴だな」

なんか求道家気取ってるらしけど
ちゃんとダブスタ使い分けてやがる 卑怯臭いw

自分だけよければいいレンメ屋であることには変わりはない

ゴミくず

166 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:15:00.23 ID:a6tHYPBS
>>162

ぢいさ、それ須臾の変節の間違いとちゃうか?
無理に難しい言葉を使おうとすんなよんチョン生。

167 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:19:18.29 ID:yqOed3oG
>>166
ググリ変換したのかw

シュユなんて読めないだろから
書けといわれたら自分も自信ないから
だからカタカナにしたんだが

変質だろうが変節だろが たいした違いはないw
まあ、変節のほうがいいかもしれないなサンクス

いそけんめ検索変換してくれたのはわかたw 

自分のくだらないレス読んでくれててx2サンクスだw

168 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:21:25.38 ID:yqOed3oG
閑話休題x2

「逃げハヌウ

はいつ確定すんだ? 大人事情で仕方ないが

人間は老いると「変節」してまうんだな

ジンスイナルモノでは通せないなあ

アホンミツ君w

169 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:32:38.76 ID:fMvwC59J
新棋戦では電王戦が余興、メインは人間同士の対局。

機械対人間で話題作りして将棋を今の時代のトレンドに合わせて
フィーチャーしていく展開になるなんて、結局は人間の勝利。米長の勝利。

170 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:34:07.09 ID:JF/uVp0n
>>165
将棋知ってるやつなら勝敗は明らかw

171 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:51:06.84 ID:rcLVM0/m
まーたプロ厨が嗚咽してんのかよw

172 :名無し名人:2015/06/06(土) 19:07:43.89 ID:hvfoKcDa
なぞって、ハメ手で、判定で、こんな将棋は連盟だけ。
連盟を知ってるやつなら勝敗は明らか。

173 :名無し名人:2015/06/06(土) 19:23:07.44 ID:oXi5Majl
2ちゃんスズメも口さがない。「連盟将棋」はなぞりあり。パクリハメあり判定勝ち。この汚名を返上するにはもはや正々堂々しかあるまいな。

174 :名無し名人:2015/06/06(土) 19:31:42.24 ID:2Wrq+pzG
巨瀬だけは書類審査で叩き落とさねば、というのは、ドワンゴとソフト開発者全員の共通の思い

175 :名無し名人:2015/06/06(土) 19:40:56.09 ID:ZFahRd+I
これの発表以来株価落ちまくってんぞww

176 :名無し名人:2015/06/06(土) 19:43:52.77 ID:ISJZNISy
>>153
> 羽生さんがソフトに負けても将棋、将棋ビジネスは終わらない、、、多分こっちの方が正解だろうな。

ですよね

チェスと陸上と野球は機械に勝てなくてもショービジネスが成立してるのに
将棋だけ衰退するなんておかしいですよね

177 :名無し名人:2015/06/06(土) 19:49:55.56 ID:CcoYLZnQ
将棋ビジネスは残るが、将棋連盟が今の形で残るかどうか、それがわからない。

というよりも、棋士の多くが自信がない。

178 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:01:45.92 ID:uV+ciLDN
新名人の誕生 → NHKのニュースで報道されない
新竜王の誕生 → NHKのニュースで報道されない
コンピュータとC2四段の対局 → NHKのニュースで放送される

電王新棋戦でのコンピュータと優勝棋士の対局 >>>>> 竜王戦、名人戦 > その他の棋戦

179 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:07:58.83 ID:lCE7RqmJ
将棋連盟も新棋戦をエサにコンピュータとの勝負を強要されて大変だな
谷川会長も札束で顔面引っ叩かれたら従わざるを得ないわけだ

新棋戦の賞金や対局料が決まっていないのは、
羽生が出るかどうかで金額が変わってくるからだろうね

川上会長が新棋戦を3年間は続けるっていったのは、
もし羽生が出ないなら3年で手を引くっていう脅しだろうし

180 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:15:57.94 ID:JM2cQMdZ
>>178
こんな感じでNHKはいつも普通に放送してるんだが、
NHKを見てないか将棋に興味がないから見過ごしてるんだろ。

将棋の名人戦 羽生四冠がタイトル防衛 NHKニュース
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Miqb_PrDF_UJ:www3.nhk.or.jp/news/html/20150529/k10010096351000.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
竜王戦 糸谷七段が初のタイトル獲得 NHKニュース
http://b.hatena.ne.jp/entry/www3.nhk.or.jp/news/html/20141204/k10013728081000.html

181 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:21:46.91 ID:ArVanagb
米長なら団体戦二年目できっちりリベンジしてプロ側の値崩れを防ぐ方策を採っただろう
ハゲや森下に枠を使ったのは谷川執行部の大悪手
もはや羽生に7億の値段は付かんだろう

182 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:23:56.73 ID:a6tHYPBS
ドワンゴと連盟の力関係は明らかだろう。
トヨタやソニーなどの強力スポンサーはドワンゴ角川に金出してるんじゃなく将棋、将棋文化に金を出してるんだろう。
ネット配信だってドワンゴだけに頼る必要は無い。

勿論こういった上から目線の態度を連盟があからさまに取るなら(今のところそういった節はなさそう)確かに将棋ファンは連盟から離れる人も出てくるだろう。
将棋や将棋文化は棋士達や連盟だけのもんじゃない。
連盟もこういった所は心得てて棋士達の最大の使命は将棋の普及だって考えてるらしい。

183 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:33:08.18 ID:oXi5Majl
>>182
都合のいいように現実を抜き出すね。連盟ならそもそも車将棋など思いつかない。今起きている事は、ドワンゴが行う将棋関連の興業、として捉えるしかない。

184 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:34:53.95 ID:A1IbUEi9
川上による川上手動の川上プロジェクトである。

185 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:37:35.13 ID:a6tHYPBS
>>183
連盟や棋士達もカワンゴの力を良くわかってる。
だから今のところ友好関係を築いてるんだろ。

186 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:54:14.13 ID:yqOed3oG
>>170
「みんなモルスタセンセの勝ちでいいよね キヒカイでケテイ〜
ソフトでシミュしますた勝ちやんやん〜

というサトアホンミツ宣言勝ちは「将棋」にはない


レンメ屋のショギ 馬鹿の見るもの

187 :名無し名人:2015/06/06(土) 20:59:39.92 ID:+0/laESN
ここはあぼーんばっかりやし、記者発表会スレは落ちたままだし、あんまり実のある議論
は今日はないみたいだ
次回発表を待つしかないか

188 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:01:23.63 ID:yqOed3oG
>>177
新聞は興行支援を続けると思うよ 減額はあるだろうけど

最悪でも
130名のズンイセンプロが100名になる
あと30名ほど年収90万のフリクラに突き落とせばいいくらいだと予想してる
100名食えればいいだろ 御の字

リストラは簡単
いまのC2の降級点の人数を倍にすればバタバタとフリクラに落ちてく
星の貸し借りも倍になるとできないw あわれ落ちてくw

189 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:05:54.17 ID:yqOed3oG
>>182
>棋士達の最大の使命は将棋の普及だって考えてるらしい

またまたご冗談をw

普及したいレンメ屋が

解析パー ←ニシオンセンセの友達に他ソフトで弱点シミュたのんま
ならずんパー ←バグ攻略
なぞリンパー ←元祖はアマじゃない 自分だと言い張てるバカスw


勝ちゃええんや〜のわがまま幼稚園じゃんw 

どこが普及だよバカスぅwww

190 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:11:01.97 ID:+0/laESN
>>182
ドワンゴの他にもう一社、類似企業でwinwinの関係を作りたいなあ
そうすればドワンゴの横暴を抑える効果も出るし

191 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:17:20.37 ID:+0/laESN
新興IT企業にコンピュータ将棋はバカにハサミだったなあ
ここまでねじれこじれるとは思わなかった

ヨネしゃんもさすがにこの展開までは読めなんだか

192 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:18:30.92 ID:yqOed3oG
>>190
ドワンゴが

レンメショギのvs機械

の部分に日を当てたのがうまかたわけ
第1〜2回は自分も見てたけど
3回は2局だけ4回は見なかった

普通にレンメ・ショギなんてクズコンテンツで終わってる
それが証拠に産経もディリーも棋戦を捨てたがってる

あくまでも、ドワンゴがうまかただけ

んで、vs機械はもっても、あと3年かな?とみてるわけ

もちろん、違う進展があれば延長するだろけど

193 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:21:41.02 ID:yqOed3oG
だから一時力=3年は大金だしても(メジンルウオウに次ぐ

簡単に逃げられなくなる
退屈コンテンツの既存棋戦はぜたいに引き受けない

川上氏は、やぱり計算したたかで 見えてるな〜と思うよ

194 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:27:36.99 ID:yqOed3oG
タブマチはポシャリンしたけど

うまく機械とレンメ屋が遊べて
見世物にもなる方策が見つかると
3年後も延長できるだろけどね

どやるのかな

やぱり、「棋神」ありでやるかなw

「ナマカタ・チョセンシャ、『棋神』発動でハヌウ玉を追い詰める
これはさすがのハヌウセンセもピンチ〜
機械のヨセくらたらひとたまりもない
負けじとハヌウセンセも、最後の『棋神』発動でしのぐ〜

195 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:29:43.88 ID:+0/laESN
まあ川上とか、あるいは孫とか三木谷とか柳井とかに「パトロンになる」という思想はないだろな
儲かってなんぼ、利回りなんぼ、が頭を占有してるだろうから

バカになってお金を出資する、団鬼六みたいなケツの穴の大きな御仁はもう出てこないのかねえ

196 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:30:52.22 ID:bNJoeaj4
白黒つけるなら番勝負は奇数だが、
2番勝負は勝つ事は期待しておらず一発入れば御の字ということだから
結果に関わらず持続可能だ。

197 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:33:33.99 ID:hvfoKcDa
女流をあざけって、アマチュアを排除し続けて、ソフトから逃げまわった連盟が将棋の普及?
私益のみを追求し続けて普及の妨げを続けてきたのが互助会連盟の歴史だろう。

198 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:33:45.42 ID:yqOed3oG
自分はよくわからんのだけど

トレーディングカードゲームとか
防御点とか攻撃とか無効化とか
カード特性でゲーム性があるんだろ?
組み合わせで、なんかできないんかな
むずいかな

タブマチ=ソフト指しは24でもやてるし つまんねけど
どうせ、3年もしたら
ponanza vs ハヌウなんて角落ちでもハヌウ虫ケラだろw

199 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:34:30.52 ID:bNJoeaj4
別に勝たなくてもいいエキシビジョンだから当然、
貸出・機能制限は無しの運びでないとならない。

200 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:42:14.76 ID:yqOed3oG
>>195
鬼六は自身が芸人だから
芸人同士で楽屋でつるんで金使って遊ぶのが楽しいのさ

エンタテイメント産業は芸人を使うとこだから

記者「だて芸人のおかげで、芸の力で、お前ら金儲けてんだろ
マヒア「違うね 俺らがいなきゃ麻薬か賭博で吊ちまうクズを生かしてやてる
ありがたいと思え

201 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:44:43.50 ID:A1IbUEi9
新棋戦の成否はルールをどうするかで決まるな。
どうすんだろ。

202 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:50:10.06 ID:yqOed3oG
vs ponanza はソフト指しにすればいいだろ

もうまともにやても勝負にならない いまでも駒落ちだろ

AWAKE+キヒの大局観で 憎い ponanza をやっつけた〜

くらいでどぞ

タブマチのテーマは たしか
昨日までの敵が味方になり力をあわせ(ry
だたはず

AWAKEと仲直り友情してソフト指しで ponanza 倒せばいいんだよw
薄っぺら安直でレンメレベ・信者レベにあてるだろ

203 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:52:46.04 ID:JM2cQMdZ
>>196
チェスは偶数番勝負が普通。理由は先後を平等にするため。
将棋も昔は偶数番だったが、現代は新聞社向けに短期決着重視の
奇数番でやって来た。とにかく決めてまた次回に盛り上がらせる方式。

けど対ソフト戦の場合は事情が違うので、平等性重視の偶数番が
合ってるということなんだろう。(谷川会長も先後を揃えるためと言ってた)

204 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:55:03.79 ID:bNJoeaj4
チェスは20戦ぐらいするんじゃないの。
それで引き分けなら力が五分だという事になるが、
2戦では誤魔化すのが目的だよ。

205 :名無し名人:2015/06/06(土) 21:55:18.65 ID:A1IbUEi9
やっSどう考えても羽生vs無制限コンピュータをやっておかないと


前に進まんよ

206 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:05:07.90 ID:JM2cQMdZ
>>204
カスパロフ・ディープブルーは6番勝負。クラムニク・ディープフリッツが8番だったかな。
多く見えるけどチェスは引き分けが半分ぐらいを占めるから大したゲーム数じゃない。

207 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:08:23.36 ID:9VOTf5+p
ソフトが怖くて必死で逃げ回るゴキブリメガネが出るわけ無いだろ

208 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:09:52.05 ID:bNJoeaj4
3番勝負ぐらいは最低でもやってもらいたい所だったろうが、
最大限の譲歩で2つなのは言うまでもない。
しかしはにゅうは恩を仇で返して不参加なんだろうねえ。
名人位にはなはだ相応しくない。

209 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:11:57.69 ID:bNJoeaj4
横綱が立ち合いで変化して非難されるとかいう次元でもない。
横綱が脱兎のごとく逃げ回る。
強制引退ですわ。

210 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:14:15.04 ID:9VOTf5+p
ゴキブリ羽生はソフトから逃げて棋士に対する幻想を守ることが
自分の使命だと思ってるからな

211 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:14:59.71 ID:+wJ4LQRO
問題はコンピューターが知能なのかどうかじゃね
角成らずを理解できなかったってことは考えてるんじゃなくて
そのパターンが入ってるかどうかで
対戦者がやることは穴探しのデバッグまんまじゃん

212 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:15:21.32 ID:yqOed3oG
エントリ制()=ハヌウ逃がし

としか考えられないからね

大人事情なのは理解はできるけど にしても
情けない女々しいブザマンになたなw
泥塗るだけ

ハヌウあわれん虫ケラwww

213 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:15:43.22 ID:JM2cQMdZ
>>208
「羽生」さんの読みは「ハブ」さんな。将棋板だから間違えると恥ずかしい。

214 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:18:44.18 ID:yqOed3oG
ハヌウ ッシハル

タイトル獲得〜回
棋戦優勝〜

棋戦回避 1回 ←NEW


になるんかねw ブザマあわれんw 困ったね

215 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:24:21.94 ID:9VOTf5+p
ゴキブリ棋士羽生は一生車将棋だけやってれば良いよ

216 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:25:42.82 ID:a6tHYPBS
ID:bNJoeaj4=ID:yqOed3oG=ID:9VOTf5+p=角馬鹿
こいつには何言っても無駄、碌に日本語も理解できてないから、罵声を与えるだけで十分。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1422288822/l50

217 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:27:19.92 ID:JM2cQMdZ
>>211
「28角打は対策してたけど98角打や78角打は未対応でした」とかなw
どこまで続く泥濘ぞ

218 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:28:31.11 ID:uYoFuyms
>>204
日程的に20番(40日)とか無理だし
4番やれば例えば4−0とかに成っちゃうとまずいし
2番で先後やれば公平だし
2−0なら5番勝負、7番勝負でもほぼ逆転は難しい星(8割以上)
だし
1−1で引き分けというのも良い結果なんでしょう
囲碁でも持碁とかあるし
1千日手で引き分けは不完全燃焼だけど
1勝1敗ならまあ互角ということで

219 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:32:14.52 ID:BfIhi8qA
電王戦FINAL勢がエントリーしていないのが興味深いな
話が違うってことだろうな

220 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:36:44.53 ID:uYoFuyms
>>219
いや13人発表する人選に漏れただけだよ
青野トル位置先生と同じ

221 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:40:03.07 ID:AzooRDZa
羽生がエントリーするならニコニコ新棋戦とか全戦不戦勝で羽生がソフト挑戦者で問題ない
棋戦とかやるだけ金と時間の無駄w
みんなが見たいのは羽生とポナンザの戦いなんだから

222 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:42:38.16 ID:+0/laESN
ポナンザ、あえなく予選敗退
ソフト厨房悶絶

こんな未来予想図が見えるよW

223 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:44:14.54 ID:yqOed3oG
>>216
なこといてる癖にスルーできず
イソケンメにレスを読んでファンしてくれてるよだが

「シュユ」

とか今日ググて初めて知った単語だろw
勉強になてよかたな
あと、いつもオレの昔のレスのコピペしてくれるのもお前かな
自分のレスによく笑ってしまうよ われながらバカス書いてるw

224 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:48:07.03 ID:yqOed3oG
何度も書いてるけど

「ハヌウ逃がし

のためだけに エントリとか茶番してんだが

あとレンメは金ほしい棋戦はのどから手がでるから
最後にソフト戦の罰ゲーがあてもドワンゴの靴でもアナルでも舐めるよ
下手すとアナルに駒いれて飛ばす駒尻鉄砲芸もやちゃう勢いw

225 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:54:28.01 ID:TRuRCjll
>>222
そうなったらプロもプロ厨もガッツポーズだなw
pona以外はハメ手で勝てるもんな
もちろん貸出強制&アップデート禁止は必須だけどw

226 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:54:53.17 ID:ISpReA6j
ID:yqOed3oG はいつもの人と違うな。

違う人が交互に似たような文体で書き込みをやってるってことは
そういうバイトかなにかなのかね。

227 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:58:31.84 ID:yqOed3oG
>>226
同じだよw

「シュユ」なんて今の人は書かないだろ
あとモリチのソレイカの棋譜なんて追いかけてたバカはそうそういないw
われながらバカスぅw

228 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:00:42.49 ID:yqOed3oG
だいたいバイトか知らないが、2chでの工作はレンメ屋がしてたことだろ? ↓
____

もちろん、伊藤氏の裁判がレンメの土下座謝罪で終結すると

「伊藤氏は金に困ってる〜

レスも消えた

どんだけ卑怯・卑劣なんだよw 大事なことです()繰り返すと

レンメ以外にレンメの法廷戦術()知る人はいない
勝てそうもない裁判で、なんとか有利な条件で和解しよ
=2chを使ったレンメの卑怯な工作

だたことは誰でもわかる

無意味な下劣な+足跡残し工作してんだから
ショギテイノウは頭わるすぎバカス

229 :10人に1人はカルトか外国人:2015/06/06(土) 23:06:34.83 ID:H4CvpjlN
●マインドコントロールの手法●

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

230 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:06:55.72 ID:rcLVM0/m
やねうら氏の発言に発狂するプロ厨の無様な姿が痛快過ぎるw

231 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:10:45.53 ID:yqOed3oG
さすがにエントリ=露骨な

「ハヌウ逃がし

ソフトとの指導対局目指してがんばろう新棋戦

には信者もションボリ落胆でレスに勢いがないねw

いまさら
「逃げハヌウのタイトル戦を見てもねw

232 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:11:53.87 ID:ISpReA6j
やねうら氏がソフトでトレーニングして
自力でプロ棋士に勝ったのならどんな暴言も許せるが
機械を使って勝ってでかい顔ってのは
プロ厨じゃなくてもおかしいと思うだろ。

233 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:14:54.15 ID:+0/laESN
小学生がカンニングで東大生に勝って小躍りしてるようなもんだと思えばかわいいもんだよ

234 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:19:07.10 ID:yqOed3oG
>>232
そんな機械と対戦するためにノコノコとレンメの狭い井戸から大海にでてきて

「勝ちゃええんや〜

解析パーならずんパーなぞリンパーと
ブザマ三兄弟しておいた
テイノウタリンの立場はどなるんだw

なで、ノコノコでてきてブザマ恥かきしたん?
そんなに金ほしかたの?乞食あわれんw

235 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:22:23.32 ID:yqOed3oG
対戦しなきゃいいだろ?でてくんなよバカス

ドワンゴ様の靴でもアナルでも舐めます

お金がほしいんです
棋戦がほしいんです
でもハヌウだけはご勘弁を

かわりに一匹虫ケラの生贄を
ponanza オロチに、差し出しますからぁ
金ほしです棋戦ほしいです お願いです ドワンゴ旦那様〜

236 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:23:12.47 ID:ISpReA6j
>>234
いつもの人と代わってくれよ。
文体を真似てるだけで、全然煽りに心がこもってないよ。

237 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:24:35.94 ID:TRuRCjll
やねうらって何か暴言吐いてたっけ?
ハゲシンの暴言なら覚えてるけどw

238 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:27:18.47 ID:yqOed3oG
同じだよw

信者もレスが少ない勢い落ちてるけど

さすがに誰もが呆れてる
もうやりようがないんだよw

エントリ=ハヌウ逃がし

は露骨すぎだろ 
そこまでやるもんかねぇw

攻撃も防御も飽きてきたんだよw 工作さえ飽きてるんじゃねw 

239 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:28:32.73 ID:+0/laESN
ビニ本爺さんが夜勤で本気だしてたあの頃よもう一度戻ってくれ

240 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:30:10.05 ID:yqOed3oG
チラ見たら遅ればせながら
伊藤氏のブログも最終回みたいだし
さすがにみんな飽きてきたw
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/post-40e4.html

241 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:44:51.60 ID:+0/laESN
伊藤のブログ、書けば書くほど本人の邪な人間性が露わになるので続いて
くれるほうが面白いんだけど、本人も負の弊害しか産まないと悟っちゃったかな

残念

242 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:49:26.99 ID:+0/laESN
ま、フェイドアウトだな

伊藤が去って、コンピュータ将棋は何事もなかったように続いていく

243 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:56:49.04 ID:sCn84LeH
ショギちゃんも飽きないねw

ひとついい話
Bonanza の保木さんは情処の長尾特別賞を受賞した
保木さんの業績があからや電王戦の勝利の基礎となったと受賞理由には書いてある
俺はこれ情報屋の事実上の勝利宣言だとおもうがどうだろう

保木さんはこれでいちおうアカポスもゲットできたし
幸か不幸か毎年電王戦には予選ではねられて関わらずに済んでいるので
まあなんというかうまく逃げ切った感があるな 

244 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:58:10.88 ID:ISpReA6j
プレイヤーが自由に成長させられる真っ白な将棋ソフトを売りだして、
育てたソフト同士を戦わせる大会を開いたりすると盛り上がりそうだが。
んなことないか。

245 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:32:09.39 ID:iPyWeBlw
>>231
名人戦ある羽生さんが出場するわけないだろw

246 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:33:51.32 ID:ax985vCd
昔のコンピュータ将棋が馬鹿とはいえ
この勝ち方は凄いよな
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html

247 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:34:01.34 ID:ybm3Cl53
>>143
だろうね

計算上はポナンザに対する羽生の勝率は 5%を切ってる。
もはや勝負というものにすらならないだろう。

248 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:36:57.22 ID:klyWy3qC
ゴキブリ羽生なんてソフトとやれば手合違いのボロ負けなのに
ファンはまだ夢見てるんだろ
哀れすぎるな

249 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:39:32.83 ID:MikDpcOp
第一期電王戦も
豊島かモテか森内か天彦になれば面白いな
羽生より
ずっと気楽に観戦できそう

250 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:40:49.70 ID:0rbU0dTr
俺の計算だと羽生がポナンザに勝つ可能性は97%になるんだけど

251 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:44:40.63 ID:MikDpcOp
>>249
いずれにしても、PVにでた後ろか10人は
ダレが出ても一流クラスだし
面白そう
最初の3人がダメというわけじゃないが

252 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:44:49.32 ID:MikDpcOp
>>249
いずれにしても、PVにでた後ろか10人は
ダレが出ても一流クラスだし
面白そう
最初の3人がダメというわけじゃないが

253 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:48:36.67 ID:Jk7IjqYS
>>250
俺の計算だと98.8%だわ

254 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:56:27.78 ID:0rbU0dTr
>>253
俺は端数切り捨てで荒い計算だったから誤差が出たんだと思う
まあ、いろんな計算方法試しても大体この辺りに収斂するよね

255 :名無し名人:2015/06/07(日) 00:59:26.96 ID:klyWy3qC
最近では将棋クラブに通う子供たちでさえ
羽生をソフトから必死に逃げ回るゴキブリ棋士だと思っている

256 :名無し名人:2015/06/07(日) 01:09:05.50 ID:wGjaWp2j
A級全敗の阿久津が電王戦では完勝してガッツポーズ

片上理事の指揮の下、羽生名人や他のA級棋士が集まって阿久津を胴上げ、
「どうだ、A級は凄い世界なんだぞ」アピール

阿久津もニッコリ笑って「そうですね、てへ」と相槌ち、そのまま祝勝会ビールかけに突入

257 :名無し名人:2015/06/07(日) 03:17:46.02 ID:VxJ7BuvJ
羽生は7億はともかく一年休場要求
研究してハメ手は狙いは明らか
阿久津はその精神に従っただけ

258 :名無し名人:2015/06/07(日) 06:51:50.84 ID:klyWy3qC
自分より強い相手との勝負から逃げて
自分を守ろうとする姿は
ゴキブリ羽生と呼ぶにふさわしい

259 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:02:19.02 ID:81+wtVbF
>>243
保木氏おめ
物理化学が専攻だと思っていたが、とつくに情報処理なんだな
留学中の趣味が本業になたわけか

GPS>ミフラで対機械の勝負付けはオワともいえる
自分はドワンゴが電王戦を継続し賞金していることが「勝利」だと思うよ
WCSC以外の大会があるのは開発に励みになる

どこかにレスがあたけど
川上氏が「将棋」はすでにレンメ屋のコンテンツ・ヒエラルキーだけじゃない発言してたそな

ドワンゴはもちろんNEC系列のヘロス社と契約してだろし、んで、ponanza 指名だろし
んで、レンメ屋が ponanza への挑戦・指導対局を目指す棋戦がでけたんだし

「将棋文化」の大海からみれば、レンメ屋は部分だし
新聞興行=内輪コップの中のコオロギの餌取り・とも食いが周知された
電王戦=ソフト大会が継続されてるのが、開発側の「勝利」ではなかろか

簡単にいえば、「将棋文化」においても、自分の子供を

保木氏にしたいか、「逃げハヌウ」にしたいか?

もちろん適性もあるけどねw
あと、川上氏は囲碁の対下手が上手だたねw 囲碁やショギは好きなんだね

260 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:06:01.31 ID:G5XbquHK
俺の時代でも量子化学研はコンピュータルームだったから

261 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:07:11.87 ID:G5XbquHK
逃亡とゴキブリ連呼は飽きたよ

262 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:10:18.47 ID:81+wtVbF
鈴木大介の父親はレンメファンで殴打の「介」を子供の名前にしたらしけど

これからは、将棋ファンだから、保木氏の「邦」にあやかる親がでるんかねw
※長の「那」と同じで縁起が悪いかな

自分の子供を

保木氏にしたいか、「逃げハヌウ」にしたいか?

小学生「普通の仕事がいい

263 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:13:15.14 ID:81+wtVbF
物理化学も多岐だけど
コンピューターは検証ツールだろ?プログラマーは論文かけない

264 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:19:07.73 ID:G5XbquHK
>>263
何を言いたいのか分からないけど、
プログラマーはコードを書き、研究者は論文を書く
それが重なることもある
当たり前の事じゃない

265 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:23:48.55 ID:81+wtVbF
>>261
ゴキブリはともかく、本当に

エントリ=ハヌウ逃がし

するかどうかは、けこう大事
資格のある全てのレンメ屋の最高位=棋戦でないとレンメ組織に意義がない
「忙しい」とかフロがなにを脳天気なことをw なにいてんの?w
それこそアマ含めオープントーナメントにしろやという話

「ハヌウ逃がし

は、どでもいい今回のドワンゴ棋戦で唯一の関心事だな どせ自分は試合は見ないしw

266 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:29:11.75 ID:81+wtVbF
>>264
おまえが頭悪すぎてわからんw

プログラムくらい誰でも書く
アカデミックは論文評価がデフォだが
それさえ知らないということwバカス低の

物理化学の専攻だから論文も当然そうだろう
ボナンザで書くとは思えない通るわけないw

いつのまに情報科学の助教になてるから
「へぇ〜と思っただけだが

267 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:29:46.86 ID:G5XbquHK
>>265
まったく芸の進歩がない

268 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:31:20.03 ID:G5XbquHK
>>266
>おまえが頭悪すぎてわからんw
そういう自己紹介はいいから

269 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:37:27.10 ID:81+wtVbF
だから、言うならば「趣味」の部分が「本業」になてしまた
という意味ね

保木氏のコメント見てると
留学時代に
これを論文にしよ、仕事にしよとは意図してなかたようだ
まったくの趣味であり、もちろん
ボナンザで大学の地位を得たわけではない

「瓢箪から駒」おもろいなと思うのは自然流

270 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:41:19.30 ID:G5XbquHK
まずはここら辺を読むといいかもね

化学とゲーム情報学の意外な接点
https://www.jstage.jst.go.jp/article/molsci/6/1/6_A0050/_article/-char/ja/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/molsci/6/1/6_A0050/_pdf

271 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:41:55.14 ID:81+wtVbF
「ハヌウ逃がし

指摘されるのは嫌ということか ゴキブリは感情論どでもいいが

棋戦回避 1回 ←NEW

になるんかねw 醜いブザマな傷になるんかねw

まいいや

「ハヌウ逃がし

が確定したら話題になるだろうw

「いまのソフトにはインパクトがない(けど忙しいので逃げますた」wwwバカスていのwww

272 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:45:36.20 ID:81+wtVbF
>>270
情報科学はすべての理系の共有ツールだが

素人臭い「意外な接点」論文で簡単に学位が評価されて
大学ポジション得られるのかバカステイノw
なんなんだこいつw

273 :名無し名人:2015/06/07(日) 07:50:08.42 ID:G5XbquHK
>>272
学位はまったく別の話
本当に分かってるの?

>なんなんだこいつw
おま

274 :名無し名人:2015/06/07(日) 08:26:55.76 ID:HyRD3qUf
たぶんかきょうせいしゅぎ(他文化強制主義)の世の中なのだから
ソフトに勝つ負けるに関わらず将棋が廃れるのは確実な話

275 :名無し名人:2015/06/07(日) 08:37:48.91 ID:81+wtVbF
ちらと他所も見たが

〜はでない〜は代わりにでそう
エントリが踏み絵みたいだな

「ハヌウ逃がし

が目的だろうけど
レンメ屋はブザマで片輪なことになたな

ショギ大人気してくれ

276 :名無し名人:2015/06/07(日) 08:47:30.40 ID:81+wtVbF
新潮のムサノの情報リークが正しかったな
寄生虫なりにご健在でよかたw

前スレかなんかで
優勝したらソフト先生の指導対局棋戦にすると
予選で無気力で負けたり
「踏み絵」になるだろ
と予想してたら

エントリで純粋な「踏み絵」になたな

「逃げハヌウ

が確定したあとも

「ハヌウセンセ〜すごいスゴイ〜ソフトに勝つるぅ

とか信者は継続できるのかな 歪んだカタチになてもたな

277 :名無し名人:2015/06/07(日) 09:18:16.76 ID:Q/wg7dyp
羽生四冠が出場しないことは決定したのか?

仮に出場しないとしても豊島七段など他のトップ棋士とのレーティング差は100くらいしかない
大勢に影響ないように思える

278 :名無し名人:2015/06/07(日) 09:40:39.15 ID:VNDyrtgo
>>262
邦&那

入力大変そうだな、カタワ君

279 :名無し名人:2015/06/07(日) 09:48:35.10 ID:MikDpcOp
>>277
というより
ソフト相手には
永瀬程度で十分だ

280 :名無し名人:2015/06/07(日) 09:54:52.63 ID:81+wtVbF
> 羽生四冠が出場しないことは決定したのか?

わからん

ただ、エントリは、「ハヌウ逃がし

くらいしか理由がない

本来は第一人者のハヌウの動向してから発表
とつくに、GPS>ミフラだし、ハヌウ以外の雑魚虫ケラは、どでもいい話

ハヌウ出場を確定させてから

「大型棋戦誕生!ソフトvsハヌウが実現するか? 勝ち上がるのはハヌウか?はたまた

で売らないとカタチにならない

今回みたいに

気の抜けた雑魚と虫ケラの踏み絵・片輪棋戦になてまう

ブザマでコズルい脳タリン

レンメ屋らしといえばらしいねw

ショギ大人気〜盛り上がてるう〜

ハヌウセンセはスゴイすごい〜ソフトに勝つる〜(忙しいから逃げたけんど

281 :名無し名人:2015/06/07(日) 09:59:06.79 ID:81+wtVbF
>>278
あ、ほんとだw 指摘サンクス
しかし、よく見てくれてるね自分のゴミレスをw
大半はNGワードで弾いてると思ってたよ

282 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:06:36.98 ID:81+wtVbF
もと書くなら
ハヌウさえでれば、エントリに誰も文句ない
あとの雑魚虫なんて、でてもでなくても、どでもいい

さらに書くなら、上にもあるけど
ハヌウさえでるなら、予選もいらない
2番でも3番でも、ponanza とやれば誰も文句ない
棋戦は分けて別にやればいい誰も文句ない

それを、ごちゃにして逃げそうで、迷走混乱中w

まさか
ドワンゴとレンメで2chスレを読んで
「2chではハヌウでろというてま これは出さんと
オプションなのかねw

なにしろ、裁判で、「ソースは2chして笑われたショギ片輪だからなw

283 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:08:24.86 ID:G5XbquHK
>>281
確かにゴミだけど、そんなに自分を卑下するな

284 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:14:06.82 ID:81+wtVbF
上に「逃げハヌウ」はどでもいい逸らしレスがあたけど

「ソフトvsハヌウ

以外は正直どでもいい いまさらあとの虫ケラゴミどすんだw

んで、PVでハヌウが
「ソフトと対戦するために必ず優勝します(キリ
全力で勝ち上がるwktkしないと形にならな見世物にならないだろこれ


仮に、ニセアカギみたいなチンケなコゾが、優勝して
いまさら、ソフトと2番やて、どうなるの?

なんだそれw くだらないゴミコゾwww

もう、ニセアカギにはうんざりだろうけど まだ見る馬鹿いるんかねw

285 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:20:48.67 ID:81+wtVbF
んだから、

「逃げハヌウ

するや否や

それしか自分には関心外なんだわ
こんなもんは

おかしな片輪な興行になたな

いくらか来場稼げて普及に金になればいい 
NHK以外はめったに見れない下位レンメ屋に日があたる
そこは否定しないけどね

286 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:31:04.23 ID:81+wtVbF
やるなら前面ハヌウだしてPVで

「ソフトと対戦するために必ず優勝します(キリ
 レンメのいや人間の名誉がかかてま
 自分のショギ屋人生を賭けるつもりです

※長ばりの煽りしてくんないとね

んで、シナリオで、わざと負けてもいいんだけどね
どこかで実験ショギして負けてもいいし
どせ、興行なんてそんなもんだし
大人事情は見えてるし

ただ、カタチ作りくらいしてくれよw 馬鹿なりにさw

レンメ屋ときたら
ハヌウ抜きの虫ケラで仲良く対戦ごつこして優勝したら罰ゲー企画www

んなもん、どせまたニセアカギがでてくんだろw くだらねバカス

287 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:47:18.14 ID:iPyWeBlw
>>286
ヒント:名人戦

288 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:48:40.37 ID:iPyWeBlw
>>284
羽生さん以前に何人のプロに負けてるんだよw

289 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:56:04.80 ID:6+T9Tqdu
ハヌウ連呼は羽生さんに恋しているかのようです。



乙女みたいにw

290 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:58:44.92 ID:81+wtVbF
>>288
ponanza に勝ったフロいるんかね誰?

ソフトとやるとき、ハヌウもアマノセンセの「なぞリンパー
とかするんかね?
それとも、「成らずんパー」実装しててもらて
劣勢になたら、バグ発動で勝つんかね

その条件ならハヌウだしてもいいかもね

ハヌ「くらえ〜必殺技
信者「ハヌウセンセの角ならずスゴイすごい〜ソフトはたまらずフリーズだぁドヤァァ

291 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:00:07.13 ID:81+wtVbF
>>289
何度も書いたろ?

とつくの昔、GPS>ミフラだし

ハヌウ以外の雑魚虫ケラなんて、もう、どでもいい話

ゴミくずニセアカギなんて、うんざりだろうが

292 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:00:07.97 ID:odT9pwDN
まあいつまでも連盟の小汚いルール設定がどうのと
過去のことを言っていてもしょうがない
来年完全決着がつくのだからそれを見守ろう

293 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:06:43.00 ID:81+wtVbF
>>292
つかないだろ

「ハヌウ隠し

グレイ誤魔化し意図してんだから

逃げハヌウ=事実上のレンメ敗北宣言

と認定するなら自分は支持だけど 別意見もあるだろ? グレイのまま

信者「ハヌウセンセ〜カミの手〜ソフト候補にない〜ほんとならソフトに勝つるぅ(忙しいけど

294 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:13:00.51 ID:iPyWeBlw
>>290
佐藤と屋敷は準備不足で論外
実質は村山に1勝したけ。
サイコロの目がどっちに出るかなんてわからんよ?

295 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:13:25.94 ID:iPyWeBlw
>>293
隠しも何も名人戦で忙しいのw

296 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:17:10.97 ID:81+wtVbF
>>294
誰も勝てないんだろponanza に

信者「ハヌウセンセは攻略が見つかたら対戦する、それまで忙しい準備不足

297 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:20:39.96 ID:+RfdVeBt
>>259
電通大の特任助教で数年前から伊藤さんとこにいる(例の囲碁電聖戦のとこ) 
不安定なポストだが仙台で無給研究員してるよりはましだろう
この受賞がはずみになってテニュアに結びつくといいよね

将棋プログラムはやはり業界的には泡沫すぎるのか英語論文はコンピュータチェスでも出してるね
ボスがそういうところ抜け目ない人のようなのも何より

298 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:25:29.88 ID:6+T9Tqdu
村山が練習で1割とかだっけ?
300局だったら20回くらいはponaに勝ってんじゃね?

299 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:28:51.55 ID:81+wtVbF
別に、ponanza に、ハヌウが勝てよ とライオンvs剣闘士しろといてるんじゃない

昨日も書いたけど、貸し出しなしで10回くらいやらせたら
1番入るのかどうか
それが見てみたい

公開試合が嫌なら棋譜だけでもいいんだが
面目丸つぶれで、レンメは受けれない逃げるだろうけど

どれくらい差があるんだろ?

自分には、ボンクラvsツカタアの練習棋譜50局ほどが大変おもろかた
試合でない、全力でないと言い訳はできるけど
今のツカタアの実力がわかた いろいろ試していてとてもおもろかた
自分がソフトと対戦するのと同じ 
ちょといいかな、でも際どく負けちゃったりw

フロといてもアマとそれほどの大差でないのもわかた
もちろんソレイカイ抜けたりタイトルは大変だし立派だけどね

ハヌウ君はどうだろう?

練習でいい公開対局でなくても棋譜だけでいいから見せてほしいなあ 
ponanza vs ハヌウ
10番といわず50番くらい
見たいんだよ 公開試合じゃなくていい棋譜だけでいい

300 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:31:37.00 ID:iPyWeBlw
>>296
たまたま1戦1勝だからって調子のりすぎだぞ脳タリン子
ポナも所詮はbonanzaの調整版 他のソフトに比べて特段の技術が入っているわけでないのはわかってる?

301 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:34:09.51 ID:m67fTIKD
てか保木さんはいま准教授だろ。大学のサイト見てみろや。棋戦名応募コメの為に調べたんじゃ。

村山七段も旧ポナに勝率一割なんでfinalポナはもう全然指し手が変わってる全然読めないって言ってただろ。

時代は進んでいるんぞ。公式情報すら追えんでどうする。

302 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:35:55.82 ID:6+T9Tqdu
>>299
みんな見たいに決まってんだろ。

お前みたいに行儀の悪いやつがいるから実現が遅れるんだよ。

303 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:36:23.29 ID:iPyWeBlw
>>299
大差だろ
お前塚田さんと100回やったら一発くらい入る思っとるの?

304 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:38:14.02 ID:m67fTIKD
 因みに対戦直前のPVでは旧ポナに五分だったと言っていてfinalへの道のインタビューと食い違っているが、インタビューの後に横歩取りで有効な攻略見つけていたらしいけどfinalポナにはそれも効かなくなっていたって事らしい。

305 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:41:28.32 ID:81+wtVbF
>>297
ああそうなんだ 
いつも良レス+情報ありがと 自分のクズレスと違ってw

留学時代からは思いもよらない展開だろね
これは、将棋がとりもつ縁なんかなw
趣味が本業になたよなとこはあるよね

類似性云々とか、からんでたバカスがいたけど
失礼を承知なら物理化学ではあまり貢献できなかたかな

ショギソフトはフロや24の棋譜がデータ化
=ビッグデータからの解析ツールということなんかな
アカデミックは受賞はボス次第のとこもあるし 評価されてなにより


これも、「将棋文化」と「将棋の縁」と言っていいんだろう


井戸の中のレンメ屋と信者は大海を知らず

306 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:44:40.39 ID:iPyWeBlw
>>305
荒らしが常識人のフリしててワロタw

307 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:46:25.09 ID:Fjg8BuFE
>>303
郷田相手なら、しこたま飲ませてから指せば勝機は微かにある

308 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:46:53.52 ID:YFOdqYd4
>>299
勝手な予想だけど10局勝負だけなら羽生と言えども全部負けると思う
だけど100局勝負だったらある程度慣れや傾向を掴んで途中から一発入れるようになるんじゃないかな

正直ハメ手順の発見無しで現Ponaでスペック制限無しだったら人間の純粋な棋力で勝ち越せる気がしない

309 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:46:54.86 ID:81+wtVbF
>>303
ツカタアの指し手で
自分が予想できなかった
「すごい好手!思わぬ好手」みたいなのはなかた記憶がある

「まあそうやるよね カタチだよね 同意同意 自分もそする
「ありゃボンクラつよすぎ そうくるか そんな手があるんか

カチカチしながら、自分がツカタアになたようで感情移入できた
棋譜でツカタアの人間が棋力がわかた?希ガス おもろかたんだよ

ponanza vs ハヌウ の練習50番を見たいな 

別に公開試合しなくていいからさ
カチカチしてみたい

310 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:49:18.67 ID:81+wtVbF
>>308
じゃ100番でいいから、ponanza vs ハヌウの
練習対局の棋譜を見たいな

カチカチして、ハヌウになたつもりで ponanza と対してみたいね

311 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:51:48.68 ID:jhsGlFLL
こうして見ると、今のアラシはホント何の芸もないな…

昔の旅人とかそれなりに面白くもあったし、将棋かAIか、それなりに意見があった
こいつらは、将棋の事もAIのことも話すことすらできない、アラシの中でももっともつまらん部類だね〜

他所のアラシを半年ROMってほしいわw

312 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:52:21.12 ID:81+wtVbF
>>304
レンメ屋は嘘つきなとこもあるし 競馬パチンコの勝ったと同じで
棋譜以外は信用できないな

レンメ屋はせかくの貸し出し凍結(補助輪ルール)なんだし
練習棋譜を公開してくれればいいのにな

誤解や神格化もなくなる沈静化する

棋譜は誤魔化せない

313 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:59:20.46 ID:iPyWeBlw
>>309
棋譜なぞっただけで強くなったと思う低脳かw

314 :名無し名人:2015/06/07(日) 12:00:39.79 ID:iPyWeBlw
>>310
対局料は?
100局なら700億円な

315 :名無し名人:2015/06/07(日) 12:01:07.68 ID:81+wtVbF
>>302
オレがレスすると
ハヌウがビビッておののいて
ソフトと対戦できないのか

情けない弱虫なんだねw低のw

別にponanza にハヌウ勝てよとか難題してんじゃなくて
ボンクラvsツカタアと同じ
どれくらい差があるのか
練習棋譜でいいから見たいだけ

考えてみれば試合すと公開処刑は気の毒だよね
看板なくすし

練習で50番100番もやてくれて棋譜見せてくれると
参考になるんだがなあ

316 :名無し名人:2015/06/07(日) 12:03:17.69 ID:81+wtVbF
>>313
いまさら強くなろと思ってないが

芸事として考えるなら
子供の頃からやる or パズル才能があて
無双や図巧くらい解ければ違うだろうが

自分は晩学だし才能は乏しい

317 :名無し名人:2015/06/07(日) 12:08:53.10 ID:81+wtVbF
練習棋譜を公開すれば
ほんと変な神格化も誤解もなくなるのに

いくら
「ツカタアがボンクラに引き分けたスゴイ〜
主張しても

練習対局50番カチカチしてみれば
ツカタア「全盛のタニカアさんよりつおいよ〜」泣き出したのがよくわかる
駒指差し点呼してたのもよくわかる
ブザマだけど、それしかないよねw

人間ドラマではある

棋譜は嘘つかない 練習棋譜の公開はできないのかなあ
無理な神格化は、逆にレンメ屋に害があるだけだし
等身大がわかるが

318 :名無し名人:2015/06/07(日) 12:32:56.55 ID:iPyWeBlw
>>315
つまり見事に勝利した豊島、斎藤、永瀬や森下の事をちゃんと評価しないだろ?
名誉も得られないならマジメにやる意義がますます無くなるのよ

319 :名無し名人:2015/06/07(日) 12:33:39.58 ID:iPyWeBlw
>>317
実験的に指す事がほとんどなわけで
公開する意味って何?
本気は本番で出す でいいでしょ

320 :名無し名人:2015/06/07(日) 12:36:10.89 ID:6+T9Tqdu
情報処理学会「2014年度長尾真記念特別賞」

保木邦仁氏の研究によりコンピュータ将棋の棋力向上が加速した.
チェスに対して試みられたものの困難と考えられてきた盤面評価関数の機械学習
において,独自の評価関数を定式化し大規模最適化に成功.この手法を実装した
将棋プログラムBonanzaは最強の将棋プログラムと認められ,本手法はBonanza Method
などとして広く知られるところとなった.
また,チェスで成功している探索枝刈り法が将棋の指し手探索の効率化に有効である
こと,複数の将棋プログラムの並列実行と多数決により勝率が向上することも示した.
これらの業績は,情報処理学会将棋プロジェクト「あから」や,その後の電王戦において
コンピュータが人間熟達者に勝つことに貢献し,本賞を贈るのにふさわしいものである.

321 :名無し名人:2015/06/07(日) 12:44:31.01 ID:81+wtVbF
>>319
だから試合でズル攻略とかバグされると
却って興ざめブザマ軽蔑だれから
実力を見せておいたほがいいわけ

ブザマ粗相しても
「まあ仕方ないよね〜

同情もされるよw

両取りでよかたねん

322 :名無し名人:2015/06/07(日) 12:49:36.34 ID:81+wtVbF
>>318
それは、貸し出し凍結限定の対策

=CPU攻略ゲー 

だから

その裏で、練習でいいから、普通?に指すとどんなもんか
どんだけ差があるのか負けてんのか、ガチ実力を見たいわけ

恥ずかしがることはない

ミフラだて天井見上げて泣いちち
ヤンキだてトイレに駆け込んで泣いちち

大先輩が虫ケラ飛んでるんだし

恐がらずに
練習棋譜公開してくれると 楽しめるんだがなあ

323 :名無し名人:2015/06/07(日) 12:51:14.47 ID:81+wtVbF
ひどいのになると
アマノセンセなぞリンパーして
それだけなら別にいいんだけど

「アクソン君が見つけた手です本家です〜(キリン

平気で嘘をつく人たちだから
無理だろうけどね

324 :名無し名人:2015/06/07(日) 12:58:28.53 ID:ybm3Cl53
>>318
勝ったのはなぞり練習した奴だけってのが
絶望的だなあ

325 :名無し名人:2015/06/07(日) 13:07:09.38 ID:yzg8YMwc
豊島は固定観念に捉われた故川口ら連盟棋士に非難されていた阿部光が先鞭をつけていた攻略の方法論を最初に確立したから別だけどな。道を開いた。
それすら邪道としてやっていなかったorサボっていた菅井森下屋敷には絶望したもんだ。だけど翌年それがスタンダードになって斎藤にやられてみると面白くも何ともなかったw

326 :名無し名人:2015/06/07(日) 13:12:52.05 ID:81+wtVbF
いつも信者、無理くり擁護がでてきて笑える
レンメ屋を貶めようとする逆工作なんだろねw

レンメ屋も等身大でいいと思うよ
vsソフトの練習棋譜をたくさん見せてくれればいい
それでわかるから いくらかでもショギ普及になるはず
いや物好きしかカチカチしないか あんまならないねw
でもレンメは禁止令あるし許可しないんだろな 

327 :名無し名人:2015/06/07(日) 13:16:47.67 ID:81+wtVbF
>>325
自分はよく知らないが

貸し出し凍結ソフトを
別のソフトに解析させて
癖や弱点を見つけて
それをシミュして確認してから試合だろ?

まあ、成らずバグやアマノセンセよりマシだけど
もし本当なら、種明かしはすんなよw
馬鹿正直で脳タリンすぎ

328 :名無し名人:2015/06/07(日) 13:19:15.86 ID:81+wtVbF
あと、故河口氏の主張は

「普通に自分の得意カタチをぶつけて
それで勝てないなら
もう機械>人間
で諦めるしかない

まっとう普通の意見だと思うが

貸し出し凍結延命は興行理由だけだし
金儲かっても後味は最悪だた

329 :名無し名人:2015/06/07(日) 13:22:55.50 ID:x+hHAS15
>>279
>ソフト相手には永瀬程度で十分だ

半年以上前のバグを抱えた新参お粗末ソフトなら永瀬程度で十分だ
何ヶ月も後に行われる大会の優勝ソフト相手だと誰が出たところで物足りない
十二段くらいの棋力の相手が必要になる

330 :名無し名人:2015/06/07(日) 13:35:23.31 ID:yzg8YMwc
斎藤五段も500〜800局近く指していたらしいが確かソフト同士を対戦させた棋譜を云々と会見でいっていた気がする。豊島さんは自分で千局近く指したと言っていたがそんな事は言っていなかった。
何よりAperyが四間飛車にしただけで大きくため息をつくのだからパイオニアの孤独な努力とシステム化された組織の努力ではやはり対局が変質してしまっていたという気がする。
菅井リベンジでもタコ踊りしてからに〜と思っていたけどそれなら菅井さんの方が良かった。

331 :名無し名人:2015/06/07(日) 13:58:22.52 ID:zW0x9PML
やねうら王相手でも羽生が勝つのは難しいと思う
稲葉がなぞりができなくなった途端バンザイ攻撃したのはまともにやっても勝てないと思ったから
羽生相手に稲葉はあんな指し方はしない

332 :名無し名人:2015/06/07(日) 14:02:23.24 ID:yzg8YMwc
まあ、阿部光さんが竹内さんから習甦を借りておいて桂馬をハメたのがすべての始まりの元凶かも知れんwww

333 :名無し名人:2015/06/07(日) 14:04:49.99 ID:Fjg8BuFE
元凶というか、それやった人しか勝てんとなったのだからそうなるより他にない

334 :名無し名人:2015/06/07(日) 14:11:24.94 ID:omd/muml
>>331
ほんとこれ。
気の毒だけど笑っちゃった

335 :名無し名人:2015/06/07(日) 14:57:05.30 ID:ob5ViyLp
稲葉さんのは決して万歳攻撃じゃねえよ。
やねうら王もあの時点での攻撃は成立してた、プロの力を感じたって逝ってるぞ。

ここで自分たちよりずっと棋力があり世間から認められてる棋士達を攻撃したって一体誰得?
無生物たるソフトと肉体、精神に限界のある生物・人間と比較するのはフェアーにはいかないな。
事将棋の勝負と言う観点では自分と同じ人間である棋士達をくさすことに何か意味あるのか?
角馬鹿みたいに只単に棋士達や将棋をくさしたいだけだろが、憂さ晴らしにな。

336 :名無し名人:2015/06/07(日) 15:08:49.28 ID:81+wtVbF
> 只単に棋士達や将棋をくさしたいだけだろが、憂さ晴らしにな。

ほんとゴミ虫ケラのやることは、ただの憂さ晴らし卑劣だよなぁx12スレwww

「巨瀬とかいうクズが全てをぶち壊した件12 」

337 :名無し名人:2015/06/07(日) 15:12:54.56 ID:zOh8C8If
>>335
まだこういう馬鹿なプロ厨がいるのかw

338 :名無し名人:2015/06/07(日) 15:16:39.06 ID:ob5ViyLp
http://hissi.org/read.php/bgame/20150607/ODErd3RWYkY.html
角馬鹿のレスは主としてこれで、多分他ID多数だろ。

>>337
どの点が馬鹿なの、、、具体的に頼むよ。

339 :名無し名人:2015/06/07(日) 15:25:41.17 ID:81+wtVbF
レス稼ぎの釣りかレンメへの逆工作じゃねw

にしても
巨瀬氏への執拗なレンメ・ネガは下劣だた

いまは

「逃げハヌウ

で立場を失ったけどね

ハヌウ逃げておいてタイトル戦で
「ソフトの大局観を超えてる〜カミの手炸裂〜
はムリポ


「逃げハヌウ

です 終了です

340 :名無し名人:2015/06/07(日) 15:27:37.08 ID:81+wtVbF
別にレンメ屋にソフトに勝てとはいわないけど
自分は練習の棋譜は見たいんだよね
どれくらいの差なのかな

341 :名無し名人:2015/06/07(日) 15:32:41.66 ID:ob5ViyLp
>>340=角馬鹿

そんな棋譜いくら頂いてもお前の棋力では豚に真珠だろが。
口先だけのほら吹きクレクレ乞食が。

342 :名無し名人:2015/06/07(日) 15:47:46.93 ID:81+wtVbF
>>331
> バンザイ攻撃したのはまともにやっても勝てないと思ったから
> 羽生相手に稲葉はあんな指し方はしない

あんまり話題なんで遅ればせながら、ニセアカギコゾの棋譜を探してカチカチしたよw

感想はというと、手合い違い、ニセアカギはショギが下手だなw

43手目▲36歩
47手目▲27歩

機械の攻めをわざわざ呼び込んで、竜作られて簡単に潰れてるwバカじゃねえのw

それに反して、機械のほうはというと、△62玉〜△34銀〜△13角
自分の玉は戦場から遠く
先手の金開きの中央の玉にしかり狙いしてる すばらしや

46手目△83歩

機械から攻めこむ前に自玉のコビンを手当てしてる=渋いやんw

あとは指してみただけコゾは虫ケラ飛びますたぁ〜

棋理・構想力がダンチ=手合い違いです

∴ニセアカギはただのニセアカギですたw 

並べて損したバカスていのw 見なくて正解  まあハヌウでも同じだろうけどねw

343 :名無し名人:2015/06/07(日) 15:57:41.50 ID:81+wtVbF
追加感想するなら

好意的に考えて、このコゾは
貸し出し凍結で、なにかしら嵌めカタチがあて
それに誘導しよとしたんだろな
すこし外されて自分で考えろと突き放されると
60メートルの高さのカイジ鉄骨渡りと同じで
足がgkbrで動かない、柔軟に対応できない、タコ殴り

嵌め構想から外れる=実力戦になるとブザマ虫ケラだたね
棋理に反している、ショギにない手ばかり指してる

素はこの程度なんだろ

∴ニセアカギは見る価値ナシ

新人がこの程度のコゾばかりなら、ハヌウ世代も60歳までやれるね(確信

レンメ・ハヌウ・ビジネスは安泰だね おめでとさんw ゴミコゾに感謝しないとな

344 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:08:25.74 ID:ob5ViyLp
2筋からの急襲はその時点では成立してた、、、以後徐々に力負けしたと言う展開だったよな。
ソフトは強いよ、でもそれは主として棋士達の棋譜を鋳型として、DNAとしてプログラミングした人間の成果なんだ。
やねうら王は棋士達などに言ってる、「ソフトの手はお前らが指した手なんだぞ」てな。

棋士達やソフトとの勝負と言うのは基本的には成り立ってない、、、ある意味一心同体なんだから。
勿論、前提として生物と無生物との勝負はあり得ないと言うことがあるけどな。

345 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:11:35.67 ID:XSLeyf4z
ソフトの方が完全に上だがソフトのみで興行を成立させる事は極めて困難
棋士に依存していくしかないからまた厄介な隠しルールがあるだろうな

346 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:11:38.20 ID:K7wVltvK
複数人が同一のハードとソフトを相手にすればいいんだよ
それで誰がどれくらい勝つかを競う
そうすればコンピュータ相手に将棋を指してはいるけど
人間同士の勝負になるから面白くなる

347 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:19:42.28 ID:81+wtVbF
>>344
2筋からの・・・

なんのこと?

機械の2筋の攻めを、馬鹿コゾが無謀にも呼び込んで
一瞬の駒得でも角交換で手段を渡して
取った桂馬を受けにつかわされるわ
香車は補充されるわ
そのうえ、また無謀にも6段目に効いていた飛車動かして
桂馬で両王手かけられ
駒をボロボロぼろぼろ取られて
潰されてるだけにしか見えないんだが

なんか、これで成立してることがあるの?

誰か説明してみて 意味がわからんw

自分は違う棋譜見てるのかな 勘違いしてるんかな

348 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:21:25.73 ID:ob5ViyLp
等しく限界のある肉体tp精神を持つもの同士でないと真の勝負は成り立たないし、見ててもおもろくない。
ソフト対人が面白いのは興業・ショーとしてのおもしろさや、ソフトの陰に人間である開発者を併せて見てるから。

349 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:29:22.81 ID:81+wtVbF
>主として棋士達の棋譜を鋳型

たびたび見かけるけど どなんだろね

24のアマの手でもいい希ガス
8年前の bonanza の時点でも、24のアマ棋譜を数十万とか使ってたはず
おそらく、ベクトル値だすのに100万譜単位みたいだし
アマ屋の棋譜かレンメ屋の棋譜か、どれくらいの意義があるんだろか?

「サルが人間の先祖だから、サルはカワイイはず、サルは敬うべき

と類似かな ほぼ無意味な議論だと思うね

350 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:31:34.93 ID:ob5ViyLp
>>347
2筋の急襲は稲葉さんが呼び込んだ物だったな、スマン。
やねうら王が言ってるのは竜を作られた時点では評価値に差は無く、呼び込んだ事は成立してるって事。

今回のソフト同士の棋戦でもPonanzaが優勝するとは限らんだろうな。
やねうら、Awake、NDFなども強い。

351 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:35:36.38 ID:odT9pwDN
NDFって参加するのかね
この棋戦の茶番度によっては辞退しかねない

352 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:41:27.56 ID:81+wtVbF
>>350
ああそいうことねw
上で角将認定連呼が、急襲とかわめいてて
なんのことかと

あのテイノウ
ろくに棋譜見てない
読めないのがバレたね
んで、角将だ〜とか、ただのゴミくずだなw 反吐が出るペッ


実戦的には竜作られたら人間は勝てないよ
桂馬を使わされる
駒は補充されるし
先手持つ馬鹿はいない

そのうえ、飛車の守り動かしたから、玉金とりの桂うちくらってオワ
わざと打たせて、調子で入玉する意図だたんかな
無理ゲー

ニセアカギは脳タリンじゃねw ゴミすぎる

353 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:43:09.56 ID:AML3K/tj
NDFは絶対参加しない

354 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:44:17.79 ID:0rbU0dTr
勝てないから参加しないかも>NDF

355 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:46:56.89 ID:81+wtVbF
んだから、今のニセアカギなんて見ても意味がない

ロートルハヌウの棋譜見るくらいなら、昔のハヌウの棋譜見るわ
または、囲碁を見るわい よい若手がでてる

どこかに書いたかな

20年前に※長は

「今はショギはハヌウセダイが勝ちまくり 囲碁はロートルがつおい
 ショギは若手のゲームみたいな誤解があるが
 20年もすると逆転して、囲碁は若手がつおい ショギは中年がつおいになるかも

その通りになた

めずらしや、※長はいいこと書いた 先見性があた どしたんだろう?w

356 :名無し名人:2015/06/07(日) 16:57:21.44 ID:ob5ViyLp
NDFは商用目的の方向には行かないと聞いたことあるから、今回のソフト戦は不参加かな。
だったらちょっと残念。

>>ID:81+wtVbF
角馬鹿ぢいさん、何とぼけてんだ、まぬけ。
お前が角馬鹿なのは確定だ。

357 :名無し名人:2015/06/07(日) 17:03:49.72 ID:81+wtVbF
>>356
確定でもなんでもいいが

>344 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/06/07(日) 16:08:25.74 ID:ob5ViyLp [4/7]
>2筋からの急襲はその時点では成立してた、、、以後徐々に力負けしたと言う展開だったよな。

お前はショギは何もわからない
棋譜も読めない

んで、

「角将だ〜角将だ〜

テイノウみたいに喚くだけ脳タリンなのは「確定」したんだよ 

ショギ知らないに誹謗中傷だけする馬鹿には反吐がでる(ペッ



またノコノコでてきたら、いつでもこのコピペ貼ってやるよw 脳タリンテイノウw

学校の勉強もできなかたろ?お前w

358 :名無し名人:2015/06/07(日) 17:15:15.18 ID:ob5ViyLp
>>ID:81+wtVbF

何を仰る角馬鹿ぢいさん、お前がMr.kopのコテで出してた棋譜を見たことあるけど、せいぜい2-4級」レベルじゃないか。
私と良い勝負だぜ、、、そんなんで良くプロ棋譜を語れるよな。(お互い様)
お前はおまんこ棋士でもしょうがくせいでもできる〜4などと喚き散らしてきて、今更ソフト将棋万せーってアホかぢいさん。

ところで(Mr.kop)と愉快な仲間達ってどこ逝ったw

359 :名無し名人:2015/06/07(日) 17:19:19.40 ID:81+wtVbF
コゾがソフトの攻めを無謀に呼び込んで
んで銀は取たけど玉の近くに竜作られて
交換した桂馬を打たされて
香車を補充されて・・・

↑の展開を

「コゾウの急襲」

とか評してドヤしてんだから

ショギ知らない脳タリンにもほどがあるw

レスするなよ 資格ないからさ ゴミくずw


あと因みにだけど、

自分は対機械相手だと
竜を玉の近くに作られる展開はダメぽ最初から読みから捨てる勝てるわけない


どんだけ弱いんだよ

このニセアカギのコゾウ・レンメ屋w 子供の頃からソレイカイ通ってこのザマかwバカスw

360 :名無し名人:2015/06/07(日) 17:20:38.59 ID:81+wtVbF
>>358
誰と勘違いしてんだ このテイノウw

無謀に攻めを呼び込んでるのを

「急襲」だっておおおwww

脳タリンテイノウwバカス

361 :名無し名人:2015/06/07(日) 17:21:31.44 ID:UPJu+PQp
>>357
頭パーンは道場や24の何段とか棋力を表すもの何かあるの。
ろくに人と指した事も無いんじゃないのか。

362 :名無し名人:2015/06/07(日) 17:44:47.81 ID:IK/AzPTC
>>128
15世も出て欲しい

363 :名無し名人:2015/06/07(日) 18:28:00.82 ID:m67fTIKD
大原巌と刈田升三は日本将棋界の至宝、将介、頼む、王竜戦トーナメントを辞退してくれ、頼む、お願いだ〜、と土下座して将介に懇願する寅丸師匠。
対局当日、氷室が来ない為にその事を知り寅丸を叱る刈田升三。
寅丸、きさま弟子に死ねというたんか!

これほど的確に将棋連盟のメンタリティを描いていたマンガは凄かったw

刈田升三が森下中断によるツツカナへの判定勝ちを理事会が決定したと知ったら、馬鹿者〜!貴様ら、もう香を引いてもらえ!勝ちを泥棒しおって!この馬鹿もン共が〜!と烈火の如く怒っただろう。

氷室将介は会館から出て来る滝川に殴りかかって高知に帰ったに違いない。盤が汚れると言ってな。

そもそも刈田升三のような古きよき棋士イメージが生きていたなら今回の貸出など認めていなかっただろうと思われる。今度の新棋戦では棋士のイメージはどうなるだろうか。それに代わる何かがあるのだろうか。

364 :名無し名人:2015/06/07(日) 18:47:47.50 ID:81+wtVbF
>>361
唐突に人にたずねるまえに、まずはお前の棋力を証したらどだろか?

自分のショボイ棋力くらいは
>>342
の解説で、どれくらいか、わかると思うが

つまり

「24の中位以上はある

365 :名無し名人:2015/06/07(日) 18:52:23.60 ID:WyDdn8Rd
>>301
自分の分野でもなければ他人の異動情報などすぐはつかめんよ
准教授だとテニュアの可能性高いな
めでたいめでたい

366 :名無し名人:2015/06/07(日) 18:53:57.99 ID:81+wtVbF
>>363
ああ、マンガあたなw

まさか、現実に

「ハヌウ君〜君チが、仮にソフトにコロりん負けると
レンメの看板がね、まあ、いろいろ困るんよん
ここは大人になてくれやねん

が起きるとはねえ


ショギ低の「ハヌウセンセは忙しいからでないだけ


フロが忙しいから棋戦不参加だてwww なんだそれw


パズルしかできないハヌウ以下のバカス低のwww

まるでショギ・テイノウw

367 :名無し名人:2015/06/07(日) 18:59:14.17 ID:UPJu+PQp
>>364
普段から指してはいないがそれぐらいはあると自分で勝手に思ってるのか、
あそこの真ん中のレート1500は1級か、
実際に数多く指してて1級なのかどっち。
あそこの1級は相当なものだぞ。

妄想1級のほうだろ。

368 :名無し名人:2015/06/07(日) 18:59:25.86 ID:WyDdn8Rd
>>317
このへんの阿呆信者がなにをいおうが塚田泰明本人が
「最近はコンピュータで研究している。対戦はしていないが……。コンピュータの指し手は自分にない発想で勉強になる。」
とかNHK杯の自戦記で書いている。6月号に掲載されてるからまだ書店でチラ見できるだろう。

塚田はときどき変なこともいうが態度は彼なりに公明正大だよね。思ったこと考えたことをいい変につくろったりしていない。
大内門下は表裏がないので頭抱えるような愚行暴言もあるが、まあ裏切られたと思うようなことは少ないね。

369 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:07:36.28 ID:UPJu+PQp
妄想1級だと実際は12級にボロ負けだな。

370 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:10:03.81 ID:81+wtVbF
>>368
高校生くらいで王座になたときだした本でも
「レンメ屋ショギは、同じような棋力同士の騙しあいだから、駆け引きが大きい
みたいに、あけすけに書いてた

こないだまで、
キャッチフレーズの「棋理の追求 「神の一手
とか宣伝文句を真に受ける馬鹿がいて大笑いしてたよ

まあ、そんな、虚言もソフトでバレちゃたんだがw

あと、スカイも
ドスパラの宣伝インタでコンを全力利用していることを表明してる
自分が何時間も考えた手を1秒で否定され悔しいとか書いてたなw

371 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:18:06.60 ID:81+wtVbF
>>368
> 大内門下は表裏がないので頭抱えるような愚行暴言もある

もう前の話だが(下手すと50年近いw)
殴打には、マコちゃんより、※長より、旦那後援がついてた
巨泉もファンだし、芸人仲間とも交流してた

女々しいコズルイゲーマーが多い中
きっぷのよさ、こずるさ、はないと言われて、支持されてた
蛮行はともかくw

SL広場の前のビルオーナーも殴打後援だたはず
ツカタアに、旦那や稽古先は受け継がれてるのかな

ともかく、こずるい女々しい輩ではないという評判

まあゲーマーなんてそんなのばかりだしw

372 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:20:39.71 ID:81+wtVbF
>あそこの真ん中のレート1500は1級か

「24の中位はある

というシャレを間に受けたのかな
世の中にはショギ・テイノウにつける薬はない

373 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:21:17.08 ID:WyDdn8Rd
>>370
大内は「いまの奨励会員はいいとこの子ばかり」っていってるけど大内一門みんなそうだからなあ
塚田も港区育ちで下から青山学院だからね
揶揄してマンション管理人とかいうけど、あくせくやらなくても親からの身代で食べていけるとそりゃまあしがらみも気にしなくていいだろうよ

374 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:22:33.84 ID:UPJu+PQp
>>372
人と指した事はあるのか無いのか。
ろくに無いんだろ。

375 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:25:10.79 ID:UPJu+PQp
>>369という現実を直視したくなくて
人とは怖くて指してないんだろ。
で恨み節で連盟を中傷と。

376 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:26:41.57 ID:WyDdn8Rd
>>371
蛮行はともかくねw
※が書いてた話だから針小棒大なんだろうが
大内の稽古先は師匠の土居名誉名人から丸々もらったものなんだとか
個人の稽古はともかく企業団体はまあ弟子に譲るんじゃないのかね

377 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:26:51.27 ID:81+wtVbF
>>365
インタの対応見てても、いい指導者にもなれそうだしね

「将棋文化」のとりもつ縁なのかな

「文化」にとて、金目がメインのレンメ屋興行なんて、ごくごく一部だからね
以前レスしたけど、NHKさえ見てないけど
お昼休みわいわい将棋で遊んでる人は工場でよく見かける
将棋が愛される プロモートがある めでたい

378 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:33:11.93 ID:81+wtVbF
>>373
大内の人柄を慕って、比較的裕福な旦那後援が子供を預けるんだよ
んだから、必然的に良家ばかりになる
「なっちゃん だて頭いいんだよw

379 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:37:30.44 ID:iPyWeBlw
>>347
お前の大好きな機械の評価値も一手で急落はしなかったからね
はい論破 ブーメランw

380 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:38:20.26 ID:WyDdn8Rd
遅ればせながら内藤さんのインタビュー読んだ あれ3回連載とかじゃなく本にしたらおもしろそうなのに
そこまでは捌ける見込みがないんだろうね

子ども大会に人はたくさんくるがJT杯は客が帰るを残念がってたけど(まあ内藤さんの立場からはそりゃそうだ)
逆よりは健全だよね 逆はそれこそ衰退の兆候だもの

あとここの話題と関係ないが某の委員会に丸山が名前を貸してたのは新情報
ああいうのから全力で逃げ回ってる印象があったが兄弟子米長の命令では無視できなかったか
内藤さんは谷川を叱れる数少ない人だからもっとはっきりいろいろなことをいってもらいたいよね 是非はともかく
お山の大将になって誰も苦言できないというのはよろしくないから

381 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:40:05.00 ID:81+wtVbF
>>376
> 大内の稽古先は師匠の土居名誉名人から丸々もらったものなんだとか

それは※長が嫉妬したんだよ
※は性格・素行に難があるから、※に近づかない旦那も多かったわけ
だから嫉妬した 女々しいからねw そいうとこが嫌われてた

有力な旦那筋は大内が人柄で作ったものだよ

> 個人の稽古はともかく企業団体はまあ弟子に譲るんじゃないのかね

そうだよ

昔は、ショギなんかでメシ食えないから (いまもたいした待遇じゃないが
師匠が、稽古先・旦那を弟子に分ける、師匠の言うことは聞いた
師匠制度は、組織分裂の歯止めにもなたわけ 一門で稽古わけるからね

内藤さんが、指導キシについてるファンも大切なファン
とか、あれも、自分の旦那分けたんだろう
たしか、あなたとレスした記憶があるw

382 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:46:12.90 ID:0rbU0dTr
>>380
長老の意見だから勿論傾聴すべき部分もあるけど、同じように時代遅れの漬物になってる
部分もあるのかなと思いながら読んだわ
時代に取り残されつつあるタイミングで引退、せいせいしたわ、的負の感情が
そこここに感じられるのはこの人の棋士としての生き様をそのまま表してるのかも

要約として、結局今は(連盟、新聞社に限らず)どこも難しい時代、なんだなと

383 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:53:48.73 ID:81+wtVbF
>>380
> そこまでは捌ける見込みがないんだろうね

「おゆき」の頃は内藤さんはエッセイを新潮かなんかに書いてた
本になてたど、いまはねえw 誰も知らないw

>子ども大会に人はたくさんくるがJT杯は客が帰るを残念がってた

「たばこ」と将棋は相性がいいてんで大山さんのときに日本シリーズはじまたんだけ
大山さんはタバコ吸わないけど
スポンサー宣伝になるからNHK杯ではタバコを「推奨」してたよw 大山さんらし

> あとここの話題と関係ないが某の委員会に丸山が名前を貸してたのは新情報
年食ったんだろw

> 内藤さんは谷川を叱れる数少ない人だから

会長職の箱根越えが実現できたから叱れないだろw 
内藤さんも、意外とコンプ多い人だからw 気が優しいし

384 :名無し名人:2015/06/07(日) 19:57:26.91 ID:81+wtVbF
>>382
> 時代に取り残されつつあるタイミングで引退、せいせいしたわ

今の時代は、最先端は

ハヌウ抜き
優勝したらソフトにご指導頂く罰ゲーつきの
ドワンゴ新棋戦だもんね

そりゃ普通は取り残されるわw

385 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:06:19.33 ID:0rbU0dTr
>>384
ソフト開発の分野も安穏としてられないだろうけどね
結局みんなホギの功績におんぶに抱っこなんだから

伊藤、やねうら、コセ、自滅する奴が多いのは結局みんなどこか負い目を
感じてるから、地が出ちゃうんだろうな

386 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:10:45.22 ID:6+T9Tqdu
ブン屋はレンメに恩義があって云々言ってたが、川上も将棋には結構マジメに
恩義感じてると思うぜ。

電王戦で会社の格が相当上がったもの。

387 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:12:27.35 ID:81+wtVbF
>>385
ショギソフト開発者は、ほとんどが、「趣味」 お遊びなんだが
なぜに、たかが、お遊び余興で「自滅」なんだよw
本職に関係ないし

ドワンゴのNEC系列下請けと激指しのとこくらいかな
職業でやれてるのは

ショギしかできない知らないテイノウに
ソフトウエアをわかれというほうが無理だけどねw

388 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:16:58.10 ID:81+wtVbF
>>386
> 川上も将棋には結構マジメに恩義感じてると思うぜ。

そりゃプレミア入る馬鹿がいたから大喜びさw 金ゲットだもん
じゃなきゃ、タブマチの代案で
優勝ご褒美(罰ゲー2局だけソフト戦なんて
大型棋戦受けるわけない

ドワンゴの欲しいのは、機械vs人間とか刺激のあるとこだし
他は、既存の新聞やのダダ流しすればいいんだし


> 電王戦で会社の格が相当上がった

たかが、博徒崩れショギ片輪のやるレンメ興行で「格」とか大笑いしたわw
んじゃ
産経はデイリーは棋戦を捨てたいらしが、棋戦なくなると産経デイリーの「格」がさがるんかねww
バカステイノウw

389 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:18:13.86 ID:0rbU0dTr
>>387
伊藤にせよコセにせよ、これから一生「本名 電王戦 失態」とかのGoogle検索を
定期的にやらなきゃならない。
会社の同僚にも定年まで白い目で見られるだろうしな。

これぞ自滅、だよ

390 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:19:54.43 ID:iPyWeBlw
>>385
結局保木以降の自称開発者は調整作業職人でしかないからね
しかもソフト同士の勝率を上げる事に注力してるだけだから
対人戦が強くなってるかなんて誰もわからない

391 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:21:44.12 ID:0rbU0dTr
やねうらはプロレス場外乱闘をネタにした人生観を続けてるようだから、
これくらいの醜聞はなんとも思わずけろっとしてるんかもしれんがねw

コセとか結構ボディーブローのようにきいてくるだろ
今後将棋界とまともに関係築くのも難しそうだし、家に引きこもってコソコソ
棋譜をカチカチするくらいしか手段がなくなっちゃったんでないの?w

392 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:22:33.95 ID:81+wtVbF
>>389
>>390
ショギテイノウの釣りは飽きられてるよw

393 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:22:49.05 ID:6+T9Tqdu
馬鹿?
「電王戦で」って言ってるんだが。
デイリーとか知らんわ。

394 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:24:36.47 ID:0rbU0dTr
>>390
新たな天才(それも将棋連盟、棋士への畏敬を持った人物)に早く現れてほしいなあ
次のブレークスルーが来るのは当分先になると思ってます

395 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:25:04.91 ID:iPyWeBlw
>>391
巨勢はあれほど恥かいたのにまた電王トーナメントエントリーしてそうで怖いわ

396 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:28:09.18 ID:iPyWeBlw
>>394
プログラマとしては特別有能なやねでさえ独自でつくろうとした
やねうら未来定石は大失敗だったわけだし、今後はもう出ないだろう。
電王戦もトップ1ソフトとなれば今までの5位までとはハードルの高さが違いすぎ
これは参加ソフト側のモチベーションにも直結する。

397 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:30:59.03 ID:81+wtVbF
>>393
馬鹿テイノウ?

棋戦知らないでレンメショギを騙るの?馬鹿テイノウwww

398 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:31:08.04 ID:86OjCKh6
やねは今度の電王戦トーナメントはおそらく出ないぞ

ポナンザに勝てるある程度の可能性ないと意味が無いから

今までは5位までに入ればプロとやるひのき舞台があったが、今度は1位だけ

目立ちたがり屋やねがそろばん弾けば不参加と出る

399 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:34:20.78 ID:81+wtVbF
開発者を理由なく中傷したり、闇雲にレンメ屋マンセーが

レンメのことをまるで知らない
馬鹿テイノウばかりというのは なんだろね?w
知らないフリしてるか工作なんだろうが
恥ずかしいレベ

いまのレンメ屋のニセアカギコゾの棋譜と同じで恥ずかしいレベw

400 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:36:43.00 ID:iPyWeBlw
>>399
誰の事を中傷してるのか知らんが
豊島、斎藤、永瀬あたりはリアルアカギでいいんじゃね?
勝負師の意地を見た・・・

401 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:42:36.93 ID:81+wtVbF
>>400
トロシマはよくわからんが あとの二人は

解析パー→他人に研究依頼
ならずんパー→負けそうになたらバグ発動

したゴミくずなんだろ? 

それがお前の中でヒーローなの?www

頭が割れてるパーかよ カスどうしで仲良くやておくれwゴミくず低のwwww

402 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:45:57.12 ID:iPyWeBlw
>>401
いかんね、負けた棋士をボロカスに叩くなら
勝った棋士はしっかり賞賛しないと。
あんたさ、ダブルスタンダードだわ。
結果ありきのねw

403 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:59:29.52 ID:Gvyvy39w
>>398
優勝してプロ棋士との対局がなくても電気代程度の賞金は見込めると思われるので出場する

404 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:00:03.22 ID:0rbU0dTr
せっかく人間側が追いつき追い越せで攻めてるところで都合良くFINALになってしまって
ちぇっという気分だったが、新たに人間側がソフトをコテンパンに懲らしめるチャンスが
生まれたので嬉しいよ。

代表者一名対一台の勝負なので、対戦成績勝ち越すには時間かかっちゃいそうだけど

405 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:00:32.50 ID:KD3NFgkt
第一期電王戦に羽生は出ないから、
まあ首を長くしてのんびり待ってろやww

406 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:01:48.88 ID:86OjCKh6
>>403
出ないって
見てこいよ
完全に軸足がボーカロイドの方に移ってるから

407 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:07:40.70 ID:6+T9Tqdu
>>397
お前「ドワンゴは新棋戦なんて絶対受けない」って言ってた奴?
さあ山ほどのダブスタ言い訳どぞw

408 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:10:29.76 ID:0rbU0dTr
170 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:07:19.21 ID:TuRUl2KX
新棋戦、なんだかここで評判悪いけど俺はすっごい楽しみ
特にウティとモテの参加すっげー楽しみだわー
俺の理想はウティかモテが優勝して
対ポナンザ(おそらく)で
ウティの鉄板かモテの変態がさく裂して2連勝圧勝
そうなったら泣くだろうな

409 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:15:46.40 ID:81+wtVbF
>>407
だから、しがらみのある棋戦うけなかたじゃん
あくまでも、タブマチの代替
ソフト戦がメインコース

んで

3年が寿命とみてるwww

410 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:18:05.76 ID:wzy0TS8s
これ、連盟がドワンゴに頼ってるというよりもドワンゴが連盟に頼ってると見たほうが良くね?

411 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:19:51.48 ID:yzg8YMwc
>>406
しかし元々彼は年に2週間しか将棋プログラムやらんだろ。まだ直前まで分からんだろ。

412 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:21:47.03 ID:81+wtVbF
金もらうのはレンメ屋だから
旦那の靴でもアナルでも舐めてんだがw

本来は
機械vs人間は終わりなのに罰ゲーつきwww
しかも3年だけw

ドワンゴ「ソフト戦しないなら金ださんわ
レンメ屋「ハヌウセンセだけは勘弁してください アナルでもなんでも舐めますから

エントリ制が発案されたとさwww

413 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:33:46.73 ID:6+T9Tqdu
羽生出ちゃったら逃走?ww

414 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:37:05.72 ID:KD3NFgkt
何言ってるんだ。3年とは、たとえ成功しなくしても責任をもって3年は育てると確約したんだが
その後についても、時代の風向きに合わせたアレンジをイベントに加えてく趣旨の発言してるが
角川の会長も川上の真摯さ、真面目さは驚いたっつてたが?

羽生がでなくても盛り上がるか。興味はそこだろ
まあ、このキャストなら盛り上がるのは確定事項だろ

415 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:42:56.48 ID:KD3NFgkt
今は、ソフトvs人間で将棋に話題性を持たせる時期は過ぎたんだよ。
いまさらソフトなんて過去の遺物にこだわるより、
将棋単体、人間単体でなるべくイベントとして成熟できればそれに越したことはないわけ

俺の目には、ソフトがどんどん隅っこに追いやられてってる気がしてならない。
巨瀬が脱糞しなければ、多少、状況は違っていたかもしれぬが、もはや時既に遅しだ。
あるいは、小瀬が自分のひり出した汚物に顔をうずめて土下座でもすれば、
ソフトの出場枠をお情けで電王戦2期以降は増やしてもらえるやもしれぬぞ。

416 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:47:19.09 ID:iPyWeBlw
>>415
もう手遅れでしょう
ソフト側って基地外が何の縛りなしに
放言繰り返してきたツケ
信用も人気も得られなかった

417 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:48:53.46 ID:iPyWeBlw
>>414
まあ将棋ファン≒プロファンだからね
このメンツ+ ニコ生の全力中継で盛り上がらないわけがない

418 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:51:01.46 ID:KD3NFgkt
ソフト対人間が将棋のトレンドだった時代はもうすぎたのだよ。
現実みようなWWW

419 :名無し名人:2015/06/07(日) 21:51:34.10 ID:c7xS2UDl
このスレ、「糞」と「レンメ」をNGに入れたら、概ね正常に読めるな。

420 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:00:29.85 ID:TyhsHQtc
やねうらのオッサンって自分でも会社やってんだろ
名人狩りに成功したら良いアピールになる
参加しない手は無いわな

421 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:00:50.55 ID:81+wtVbF
>>413
出て優勝してソフトと対戦したらおもろいけど
ハードルが多すぎるからね

ハヌウわざと負けるかもしれないし

たかが興行なんて
男芸者だし何するかわかんないしね

またく信用してないよレンメ屋なんて

422 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:03:47.36 ID:81+wtVbF
というか
ハヌウが参加するなら
第一人者なんだし
どでもいい予選なんてやらなくていい

年末にでも

ponanza vs ハヌウ で最強対決すればいいだけ

来場けこうとれるんじゃないかな


くだらない虫ケラとやるゴミ予選なんて またく不要いらない

わざと負けるかもしれないし 信用できないし 芸人のやることだし

423 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:05:37.55 ID:81+wtVbF
雑魚でひぱろうというゲスな魂胆が不愉快だわ

ハヌウ以外の雑魚が機械とやる必要はない

もういらないのに なんとかひぱろうとするからゲスイ

クズ雑魚のやるゴミ棋戦だな

424 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:18:12.81 ID:VJ4gTA65
角川将棋連盟とか誕生させてさ、谷川将棋連盟との セパ リーグみたいに。
角川将棋連盟は、奨励会を退会した者で構成させて新団体設立。
ボクシング、プロレスみたいにならないかな。

425 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:19:25.70 ID:0rbU0dTr
ハヌウはいっぱいいっぱい魅力的だから、将棋ファンなら皆彼の虜になちゃうのだよ
今日もハヌウに乾杯しよっ

426 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:20:56.85 ID:iPyWeBlw
>>422
相変わらずわかってないな
対コンピュータ戦は別の競技だから
訓練してない羽生より訓練してる電王戦Fainal組の方がよほど強い。

427 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:25:35.00 ID:81+wtVbF
第一人者だから やればいいといてるだけだが

ハヌウだしたくない やりたくないなら拒否でもいいが

そんなら
他のクズレンメ屋が、ソフトといまさら対戦しても意味がない
たかがゴミくずなんだし

そんなゴミどもを ごたいそうに増幅させよとすから
最強ソフトと優勝者が夢の対決みたいな

アホ裸子 くだらなゴミ興行だといてるだけ

428 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:30:42.31 ID:81+wtVbF
>>426
なにいてんだ脳タリンw

ハヌウやるなら、第2回にもどって
子供騙し女々しい下劣な
ハード制限や貸し出しナシでやれよ

脳タリンすぎて 女々しすぎて つきあえない

いまさら また

優勝者した虫ケラコゾが
貸し出しで攻略げーすんのかよw 

ばかじゃねえのwww

そんなに勝ちたいなら
どせヘロスなんてドワンゴの下請けなんだし
金積んで負けてもらえよ

それでいいよ 興行なんてそんなもんだし
どせ、女々しい虫ケラコゾがパズルやるだけだし

金だして ponanza に負けアルゴ実装してもらえよ
八百長やれよ それでいいよ

429 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:36:54.89 ID:0rbU0dTr
ああ、羽生が出て優勝してソフトに勝った場合の言い訳がすでにできちゃってるんだな
「だって貸し出しあり、ハード制限ありだろ、不当差別だろ」ってね

貸し出し無しハード制限なしで羽生が勝った場合の言い訳(難癖)もすでに用意してあるに
違いない
「ドワンゴと八百長しただろ」ってね

わっかりやす〜WW

430 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:37:14.26 ID:81+wtVbF
ドワンゴの下請け屋のソフト=ponanza で指定なんだから
1勝1敗になるように負け設定くらい簡単だろ

3年間ずと仕込みでやれよ
必ず1勝1敗になるよにアングルすればいい

くだらない小学生でもオマンコでもできるパズルの興行なんて
その程度のもんだろ

八百長でいいよ 指定ソフトなんだし 
積み込みイカサマすりかえ アリアリだろw

それでやれよw バカステイノウどもがw

431 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:38:36.29 ID:0rbU0dTr
>>430
やっぱそうなんだな
ビンゴWWW

432 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:40:12.55 ID:81+wtVbF
>>429
あたまえだろ
誰も信用してないよレンメ屋のクズ公なて

アマノセンセの「なぞリンパー

しておいて 盗人猛々しい

タニカアテイノ「アクソクンが自分で見つけた手
とかカイチョが元祖とりまでしてるんだから


ただのクズ公だろ


信用できるわけがない


八百長やれよ それでいいから ゴミくずども

433 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:41:45.94 ID:81+wtVbF
こんなクズどもを ただのゲスなパズル屋を

「ハヌウセンセ〜スゴイ〜

とかできる頭の中を見てみたいわ スカスカ脳タリンwww

434 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:41:58.24 ID:0rbU0dTr
ドワンゴが血相変えて「いやいや、八百長やってません」主張した場合の難癖は
「連盟、暴力団雇ってドワンゴ脅してやがる、ひでえ」あたりかなW

この文句コピペしといて羽生が実際勝った時に使ってくれてもいいよWWW

435 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:43:47.34 ID:Gvyvy39w
コンピュータ将棋の解説が得意な勝又六段は忘れられた存在みたいだ
棋士紹介で去年のままの順位戦C2となっている
他の棋士は今年のクラスに変更されているのに

436 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:46:16.04 ID:81+wtVbF
>>434
そもそも大方の予想は

「逃げハヌウ

なのに 大きくでたなw

不参加だたらお前吊れよw どせテイノウなんだしw 生きててもしょがないww

437 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:50:08.61 ID:6+T9Tqdu
ダブスタじいの妄想が病人レベルw

438 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:52:11.80 ID:81+wtVbF
どうみても逃げる気まんまんハヌウ
逃がす気まんまんなのに

「クラスタでハヌウが勝ったら〜

とか平気で if文 作れる脳タリンに大笑いしてもうた

たかがパズル馬鹿を
制限なしに尊敬できる脳タリンなんだろw
果てしないテイノウwww

まいいや

ハヌウ不参加なら 

吊れ

どせ頭悪いゴミくずだろう 大いに吊りなよw

439 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:55:46.13 ID:81+wtVbF
>>437
いいから

ハヌウ君が不参加だたら

お前も

吊れよ

二人で心中しろw

ぼくらのヒーローのハヌウセンセはソフトと対戦するはず 戦うはず

やぱり大人事情で逃げますた

吊りますた

男らしい 明快である

440 :名無し名人:2015/06/07(日) 22:57:04.53 ID:0rbU0dTr
ちょっとからかっただけだよw
結構急所ついてると思うがねWW

すれ嵐、すまそWWW

441 :名無し名人:2015/06/07(日) 23:00:10.88 ID:iPyWeBlw
>>428
対人戦ルールにコンピューター持ち込むのは不公平
これがこれまでの電王戦の結論
文句ある?

442 :名無し名人:2015/06/07(日) 23:03:04.58 ID:81+wtVbF
ああ釣りかw
おじさんくちゃたよw 恥ずいなwバカス

まあ、いまさらコズルイ女々しいレンメ屋
電卓後の暗算屋
まじで尊敬できる馬鹿いないもんなw

逃げる気まんまんパズル屋を

「ハヌウセンセ〜スゴイ〜

とかできる馬鹿いたら
頭の中を見てみたいわ スカスカ脳タリンwww

443 :名無し名人:2015/06/07(日) 23:03:19.93 ID:iPyWeBlw
>>439
それ以前にお前あんだけ中傷してた
斎藤永瀬が完勝した時点で吊ってるはずなんだが
なんでまだ生きてんの?

444 :名無し名人:2015/06/07(日) 23:04:09.61 ID:81+wtVbF
>>441
あるよ

そんなら

ノコノコでてきて対戦するなよ

いくら金ほしい 売名したいからって

レンメ乞食に反吐が出る(ペッ

445 :名無し名人:2015/06/07(日) 23:06:40.97 ID:81+wtVbF
>>443

自分は、第4回は始まる前から

こんなのニセアカギのコゾどもの
攻略・片輪ショギになるにきまてる

まともなショギじゃない見るなと忠告してたんだが
誰と勘違いしてるんですかね

んでハヌウ逃げたら

吊るんかね?

446 :名無し名人:2015/06/07(日) 23:30:31.72 ID:m67fTIKD
そもそもなぞろうとしていなかった森下リベンジと永瀬の方が明らかに稲葉村山よりは良い勝負だったのがな。皮肉というか。

447 :名無し名人:2015/06/07(日) 23:51:25.63 ID:6+T9Tqdu
ダブスタじいは何回吊ればいいんだかw
間違えてばかりの言い訳ばかりw

448 :名無し名人:2015/06/08(月) 00:28:47.61 ID:gVMgGstU
ドワンゴは羽生を電王戦に引きずり出す為に
やりたくも無い棋戦作って連盟にかなりの額(7億?)払うのに
これで羽生が出なかったらある意味凄いよな

449 :名無し名人:2015/06/08(月) 00:31:57.02 ID:LdWE7x6n
「7億」という数字を広めたの俺
よく調べると根拠のない数字(2chで羽生ファンがソフト厨相手によく持ち出す額)だった
すまそ

450 :名無し名人:2015/06/08(月) 00:50:24.84 ID:25F3loel
>>391
普通に将棋世界の今月号で取材受けてるよ
煽りにしてももうちょっと調べて芸のあること書こうよ

451 :名無し名人:2015/06/08(月) 00:56:24.56 ID:25F3loel
>>435
先崎も観戦記:先崎八段と今年春の電王戦サイトができたときには紹介されていた。
ドワンゴが将棋によせる関心なんてそのくらいのもんだってことだ。

452 :名無し名人:2015/06/08(月) 01:04:59.52 ID:LdWE7x6n
>>450
知ってるよ
「まずいな…」と顔を歪めてコメントしてたみたいだね
運を使い果たしちゃった感大有り

453 :名無し名人:2015/06/08(月) 01:07:55.39 ID:LdWE7x6n
ま、GPSーNDFで現れたとかいう角換わりの一変化は今後プロが精査して
よりアカデミックな順に昇華させてくるかもしれんので覚えておくことに

454 :名無し名人:2015/06/08(月) 01:15:14.73 ID:9GCaGT40
>>449
自意識過剰

455 :名無し名人:2015/06/08(月) 01:16:33.59 ID:CSoethNb
>>447
ハヌウセンセはクラスタとだて戦うぞ〜負けないんだ〜

は?ハヌウ逃がしのエントリ制だろ? 逃げる気/逃がす気まんまんだが

うせえ ハヌウセンセがクラスタやつけるんだ〜コピペしろよ

コピペもなにも ハヌウ逃げたらどすん?吊るの?

お前がダブスタなんだ〜

???

まるでショギしかできないレンメ屋みたいにテイノウくずwww反吐が出るわ虫ケラ(ペッ 

456 :名無し名人:2015/06/08(月) 01:30:41.39 ID:OFAVddE1
>>454
キモっ

457 :名無し名人:2015/06/08(月) 01:33:12.02 ID:Ee94dSKS
プロ棋士対ソフト、その勢力図は電王戦によってどう変わったか

プロ・・・全棋士参加型新棋戦誕生
ソフト・・電王戦参加枠の削減

ありゃ、棋士の圧勝じゃねェかよ。

458 :名無し名人:2015/06/08(月) 01:33:31.77 ID:wlIAFCe5
>>445

おまえ、片上総務理事から訴えられそうだな

459 :名無し名人:2015/06/08(月) 01:34:16.81 ID:wlIAFCe5
>>445

おまえ、片上総務理事から訴えられそうだな

名誉毀損で

460 :名無し名人:2015/06/08(月) 01:43:19.59 ID:CSoethNb
ハヌウ逃がしのエントリ制だろ? 
逃げる気/逃がす気まんまんにしか見えないが
違うのか?

なんなんだこの道化・茶番・棋戦w

雑魚ゴミレンメ屋どうし対戦する雑魚棋戦はいらないんだて
そんなのは、NHKでも新聞棋戦でやてる 重複するだけ 無駄なだけ

ドワンゴは機械vsハヌウだけでいいのに

他の虫ケラ雑魚でチマチマと木切れパズルしてどすんのさ?
どせソフトよりレベ低いんだし

いらないもの押し売りのバカス低のショーw

461 :名無し名人:2015/06/08(月) 02:00:59.44 ID:LdWE7x6n
「ハヌウ」より圧倒的に弱い「虫けら雑魚」に最強ソフトが虐殺されるまであと半年とちょっとw

462 :名無し名人:2015/06/08(月) 02:16:08.12 ID:Ee94dSKS
>ハヌウセンセがアナル尻鉄砲すごいすごいと名誉毀損されますたぁ

>アクソセンセがアマのなぞリンパーと名誉毀損されますたぁ

> サトウアホンミツがモルスタセンセの勝ちやんアホンアホンと名誉毀損されますたぁ


涙拭けよwwwwwwwwww

463 :名無し名人:2015/06/08(月) 02:18:39.14 ID:Ee94dSKS
アウェ糞とかいうプログラムを開発したのは、
アナルファックで放送事故&生放送ジャックの劇場型犯罪をするためだったのか

464 :名無し名人:2015/06/08(月) 02:23:26.80 ID:Ee94dSKS
21手でアナルファック脱糞という新手を放ったテロリストは犯行予告もせずに卑怯なやつだ。

465 :名無し名人:2015/06/08(月) 03:58:09.07 ID:kuOmgtPV
どっちも、阿久そ目くそ鼻くそレベルだろ
おしり拭けよ連盟の取り巻き共

466 :名無し名人:2015/06/08(月) 05:32:29.18 ID:gkFxtOtB
>>445
はい嘘
お前始まる前は攻略しても無駄
五連敗言うてただろw
今のポナみたいに神格化してた

467 :名無し名人:2015/06/08(月) 06:06:32.24 ID:gY2fM65Z
へんな表記する奴、退場してくれないか
羽生をハヌウとか将棋をショギとか
そういうのはブログでどうぞ〜

468 :名無し名人:2015/06/08(月) 06:30:36.30 ID:j5a6EdKR
かまうなよ
始まると連投するんだから
IDで透明あぼーんにでもしとけばいいだけだろ

469 :名無し名人:2015/06/08(月) 07:10:36.33 ID:Ee94dSKS
今こそ東京脱糞裁判を開くべきだ!!

A級戦犯の巨瀬に正義の鉄槌を!

470 :名無し名人:2015/06/08(月) 07:20:49.11 ID:PN2qzVUl
>>448
金のためにやる、儲けるためにやつ。。。。最低だ

471 :名無し名人:2015/06/08(月) 08:11:42.43 ID:NmRKnzkv
>>470
7億要求する将棋芸人を全否定かよw

472 :名無し名人:2015/06/08(月) 08:13:02.97 ID:MVKsRxa6
>>457
アホか。電王戦は棋士も同じく四名削減だろが。ようやくソフトの電王トーナメントに並ぶ棋士の新棋戦が出来てドワンゴに並ばせてもらったのが真相。

473 :名無し名人:2015/06/08(月) 08:16:01.85 ID:MVKsRxa6
>>449は米長が7億言い出した事も知らんのか。電王戦PVでも著書の7億書いてあるページ映ってただろが。自分が広めたとか妄想にも程があるな。

474 :名無し名人:2015/06/08(月) 08:39:18.65 ID:NmRKnzkv
>>449
米長さん、成仏してください

475 :名無し名人:2015/06/08(月) 09:22:36.57 ID:8zhU5DJi
>>469
アマが使い古したハメ手は素晴らしかった!

476 :名無し名人:2015/06/08(月) 09:34:29.94 ID:LdWE7x6n
>>473
知ってるよ
ここ数日で「新棋戦の契約金は7億」ってのが一部で拡散したでしょ
俺が言ってるのはこっちのこと

まあ、君にはこの噂流れてなかったようだから無視してくれていいよ

477 :情報分析官:2015/06/08(月) 10:06:31.66 ID:UV6JtFBe
馬鹿が醸し出す雰囲気には、なまじ親近感を持つが故に、似たような奴が共鳴し易いという傾向があるからな
正規分布において偏差値60未満の人間が占める割合でも計算してみるといいよ
デマを広めるのも信じるのも頭が悪い証左であると自ずから自明になる

478 :名無し名人:2015/06/08(月) 10:26:23.74 ID:ETzXPM3+
>>477
偏差値を馬鹿と絡めてる時点でこいつもバカだなw

479 :名無し名人:2015/06/08(月) 15:07:48.79 ID:fLZcpOqQ
まあ偏見はいけないな。本人の意識の問題だからな。経済格差や家庭の格差や知るきっかけの格差があるのも事実とはいえな。

480 :名無し名人:2015/06/08(月) 15:24:17.13 ID:pEm16rK4
プロ厨がチワワのように震え上がってるなw

481 :名無し名人:2015/06/08(月) 15:59:23.09 ID:wnvo0vh9
他文化強制主義の世の中だから、ソフトに勝てる勝てないに関わらず将棋が廃れるのは歴史的流れ

482 :名無し名人:2015/06/08(月) 16:41:44.17 ID:LdWE7x6n
>>481
すまん、さっぱり意味わかんねえわ

483 :名無し名人:2015/06/08(月) 17:07:46.96 ID:QG9cYkCr
うん、全く意味わからねぇw

484 :名無し名人:2015/06/08(月) 21:00:18.13 ID:UxfM2rXs
将棋連盟もコンピュータからは逃げられないと判断したから新棋戦をやることになった
谷川会長も「コンピュータに負けるのは引退する頃との昔の発言はあまかった」とか言っていたし

485 :名無し名人:2015/06/08(月) 21:38:48.06 ID:NmRKnzkv
我が物顏で世にはびこるわるくてずるい連盟プロを
偉大なソフト先生がビシッと頭金を眉間に叩き込んでこらしめる、
ランボーのように胸のすく復讐劇が楽しみでならない

486 :名無し名人:2015/06/08(月) 22:04:31.91 ID:hpj+C7QG
渡辺明竜王対Bonanza誰かが特番アップしてた。めちゃくちゃいいねえ。頂上決戦。どっちも若いけど保木さんも若くて天才肌。大和証券は凄いね。そろそろこういう格が違うのを見たい。2日制期待しとるで。
ttps://www.youtube.com/watch?v=jmuklF-fLJE

487 :名無し名人:2015/06/09(火) 00:43:52.12 ID:6+3V9Juf
>>477
「自ずから自明」ww
正に「馬鹿が醸し出す雰囲気」

488 :名無し名人:2015/06/09(火) 02:39:08.49 ID:Ny7Rj7K5
羽生はへタレだね
さっさとコンピュータと対決すりゃいいのに、逃げてばかりいる
最強棋士なら堂々と闘え!

489 :名無し名人:2015/06/09(火) 03:50:53.26 ID:1Hqumh9F
やってほしかったら30億もってこい

490 :名無し名人:2015/06/09(火) 04:13:25.34 ID:bisLW1oE
>>488
もし羽生が負けたらマスコミに面白おかしく書かれる
三浦なら地味だからなんとかなるけど

491 :名無し名人:2015/06/09(火) 04:32:39.99 ID:HfJHh/5E
本人も消極的だし何よりプロ厨が戦って欲しくないと心から願ってるのに
無理に引きずり出すのもどうかと思う

492 :名無し名人:2015/06/09(火) 04:34:56.00 ID:vxuhxO/K
>>490
竜王が出るだけでも
英断じゃないの
永世名人も永世棋聖もでるし
十分だな
今の状況だと糸谷に注目が集まるし
いいんじゃないの
今のメンツで100人規模の棋戦になれば第一期としては御の字だよ

493 :名無し名人:2015/06/09(火) 04:39:53.99 ID:vxuhxO/K
>>491
本人としては、九段ででろというなら
無冠になってから出るよ
という感じもあるな

494 :名無し名人:2015/06/09(火) 05:20:56.26 ID:HRswWAej
出場して予選落ちすりゃええやん

495 :名無し名人:2015/06/09(火) 05:33:47.69 ID:AS1V/jrk
名人戦の契約が揉めて朝日から毎日に移った後
朝日が代わりの棋戦として始めた全日本プロトーナメントで
毎日系の大山が早い段階で必ず負けて一度も上位進出したことが無い意味は
関係者の間では周知

馬鹿が「プロはそんなことしない」とか喚いてるが
将棋界に昔から「無気力将棋」「片八百長」が存在するのは内部の人間なら皆知ってる事

496 :名無し名人:2015/06/09(火) 06:44:11.49 ID:u9hsGg6R
コメナカ哲学とか、くだらない大層にもちあげてるけど、あれはズンイセンで

八百長・星勘定・談合してタゲを決めて狙い落とし・・・

陰湿で欺瞞なレンメ屋の風潮を憂い、ガチ宣言しただけ

「相手の事情・昇降級は考慮せず全力する

アタマエだろ脳タリンw そんなことで「哲学」とかえらそしてwバカス

=八百長蔓延

仮にハヌウが新棋戦()に参加したら (ほぼありえないけど

「予選でわざと負ける

間違いない 八百長の気配はわかる ださない/でないだろけど

唯一の全国区のハヌウがソフトにコロりん負けたらレンメ屋全体の面子が崩壊

497 :名無し名人:2015/06/09(火) 06:54:02.04 ID:u9hsGg6R
>>491
> 本人も消極的だし

あらら、いつのまに転向したんだw

「インパクトがないブレークツルーが必要なんや〜

とか息巻いてたが 90年代の発言は昔のことだから忘れてやるとしても

「いつソギ・ソフトにブレークツルーがあたのか?

説明義務があるな

信者は、いまのソギソフトはボナンザのマイナーチェンジとしてるが
「ブレークツルー」なかたけど
尻尾巻いて逃げることに決めたんか?レンメ屋の常套で都合が悪いと説明なしかw


教訓:ソギしかできない頭パーが技術を騙るのは控えまそう 下手なパズルだけにしとき

498 :名無し名人:2015/06/09(火) 07:01:00.45 ID:uG5dF1Ka
糸谷が負けてもそんなにインパクトはないかな

499 :名無し名人:2015/06/09(火) 07:38:23.00 ID:+k0wZlLj
今回新棋戦で米長哲学が守られたとすると、タイトルホルダーが七人いたとしてもトーナメントに出られるのは五人ぐらいかも知れん。
全段位別勝者の十六人トーナメントでタイトルホルダーが五人しかいなかったら、優勝して電王ソフトと戦える確率はどのぐらい%だ?
現状タイトルホルダーが四人しかおらんのだから、全員出ていた方がよくないか。三年間で一人もタイトルホルダーが電王と戦えないとかシャレにならん。
まあもちろんガチ米長哲学の無冠優勝者が電王ソフトに勝つか引き分けたらそれでもいいかも知れんが。

500 :名無し名人:2015/06/09(火) 07:38:48.61 ID:8nTkaX5R
>>497
ブレークスルーはbonanzaのただ1回
それ以降出たソフトは設定調整してるだけの兄弟版

501 :名無し名人:2015/06/09(火) 07:55:35.10 ID:+k0wZlLj
つまりだ。>>498は、タイトルホルダーが米長哲学のガチ棋戦を勝ち抜いて三年目にようやく初めて優勝出来たとしても、そこで電王ソフトに負けてしまえば、
初年度から羽生渡辺を出して全力していたらよかったのに、というファンからの非難、悲嘆、悲鳴は避けられないのではないかということ。

今度は07〜12年の失われた5年間では済まないかも知れんぞ。

502 :名無し名人:2015/06/09(火) 07:57:24.17 ID:+k0wZlLj
>>498はじゃない、>>499だった。

>>499>>501が言いたいこと。

503 :名無し名人:2015/06/09(火) 08:18:32.92 ID:u9hsGg6R
>>500
ソギしかできないテイノの癖に

ブレークツルとか、さも知ったかwしてた

ハヌウにいえよ

504 :名無し名人:2015/06/09(火) 11:03:46.10 ID:L2IlH5uR
>>500
bonanzaが初登場した2006年の選手権ではYSSに負けている
bonanzaは当時のソフトより少し強いだけだった

505 :名無し名人:2015/06/09(火) 11:09:49.78 ID:RdevhKJO
羽生さんを出さずして大金を手にした将棋連盟の完勝だな

506 :名無し名人:2015/06/09(火) 13:44:13.27 ID:Bx6tB1r4
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ
逃げ ヨチハル www

507 :名無し名人:2015/06/09(火) 14:53:08.91 ID:o/HP1H/I
>>496
その米長哲学でさえ内藤さんは「あれは大野さんが勝手にこけただけ」とつれなかったがな
まあああいうことを喧伝する意味があるという背景だよね

508 :名無し名人:2015/06/09(火) 14:55:44.56 ID:rLar3cfz
今日もプロ厨が沈没しかけた船の上で泣き叫んでるのうw

509 :名無し名人:2015/06/09(火) 15:05:31.61 ID:udtBzpCx
大体「米長哲学」とやらが持て囃されるという状況自体が
それまで「そうでないのが当たり前」だったと言ってるようなもので

語るに落ちてるじゃねーかw

510 :名無し名人:2015/06/09(火) 15:06:32.73 ID:pzmodnyR
>>ソフトに盤外で勝利できて良かったなw

511 :名無し名人:2015/06/09(火) 15:41:01.02 ID:o/HP1H/I
大内の話が雑談で何度も出るんだが、まあ暴行沙汰はともかくとして、将棋界のなかではまともなセンスもってるほうだからな。
ソフト将棋も対局禁止令に反対して、むしろもっとたくさんやるべきだっていってた。
いつか絶対勝てなくなる日が来るんだから、それまでに勝ったり負けたりで負けることに慣れておくんだって。

手順はともかく勝ったり負けたりになってるけど大内がいった方向ならここまで見苦しくはならなかっただろうと残念ではあるな。

512 :名無し名人:2015/06/09(火) 16:52:36.08 ID:rLar3cfz
勝負師 礼儀 美学等々
なんか、もうギャグですかって感じw

最後くらいは羽生さんの神風特攻で見せて欲しいが、果たして?

513 :名無し名人:2015/06/09(火) 17:05:44.74 ID:6he4WSmk
二日制なら棋士の方が優位

谷川元名人が考えそうな事だわな

514 :名無し名人:2015/06/09(火) 17:55:33.83 ID:hN/WQhz7
川上会長降格

      ハ_ハ キタ━━━━━━!!! ハ_ハ
    ('(゚∀゚∩∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧∩゚∀゚)')
    O,_  〈(´∀`)(´∀`)(´∀`) 〉  ,_O
      `ヽ_)゚○-J゚ ゚○-J゚ ゚○-J゚ (_/´

515 :名無し名人:2015/06/09(火) 18:03:42.70 ID:sGzHdIYD
え?

516 :名無し名人:2015/06/09(火) 18:05:17.23 ID:sGzHdIYD
あ、マジネタだったのか
カワンゴ、喉の調子大丈夫なのかね

517 :名無し名人:2015/06/09(火) 18:43:43.32 ID:pzmodnyR
降格っつーか、社長に戻って一線に復帰したような話なんじゃないの? よくある話で。逆に佐藤とかいう今までの社長をよく知らんがだいぶ年配だし会社を仕切れんから現場が川上を待望したとか。川上は若いし逆に何で今までそうなってたのかが分からん。
川上が作った会社は川上しか操縦できんだろ。

518 :名無し名人:2015/06/09(火) 19:10:49.44 ID:dMeQWrRp
どこの鈴木修だよ

519 :名無し名人:2015/06/09(火) 19:12:53.79 ID:lgBCs2V6
会長になってゆっくりしたかったが社長がふがいないから会長が社長に復帰するってのはよくあるよな

520 :名無し名人:2015/06/09(火) 21:04:49.25 ID:+kLgF66I
>>485
ほんとこれ

521 :名無し名人:2015/06/09(火) 21:49:18.62 ID:u9hsGg6R
>>511
よくも悪くもストレート打つ人だかんね

前も書いたけんど
地元の新橋のビルオーナーもずっと旦那してる 
広場で名人戦大盤解説とかまだやてんだね
自分はもう行てないが 「なっちゃん」まだ聞き手やてんかw
殴打にとては、まだ高校生のまま、かわいい弟子のままか
たとえ、LP行ってレンメ別れても

いくらコズルイ※長やタニカアが、ごねても
大旦那が、殴打の好きにさせなきゃ金ださん言われたら黙るしかないもんねw

盤駒もオーナーのとこで展示して売るんだな あなたが書いてたけ
呆ける/死ぬ前に託したいんだな

天命か ストレートなんだよね行動がすべてw 
そいうとこが好感されてる
ショギ屋なんて、女々しいコズルイのくせ尊大なのばかりだからねw


んで、「逃げハヌウ

は、いつわかるの?

522 :名無し名人:2015/06/09(火) 22:05:34.20 ID:6+3V9Juf
なんか森内で十分過ぎね?

とか思い始めた。

時に羽生圧倒しきっちゃう位強いし。

523 :名無し名人:2015/06/09(火) 22:06:00.38 ID:u9hsGg6R
>>505
3年間だけどね

前も書いたけどドワンゴは
制約がある、撤退できない、旧新聞棋戦を協賛引き受けしない賢い

いつでも
逃げる/違う道化ショーに仕立てる準備があるということねん

vsソフトが飽きられたら
駒アナル鉄砲大会はどうだろ? 「なぞリンパー」だてソギというなら大差ないと思うが

524 :名無し名人:2015/06/09(火) 22:16:27.23 ID:u9hsGg6R
>>522
モリチならミフラと大差ない
7冠コンプリートを欠けさせた

もう雑魚虫ケアはイラネちゅうに 何度もいわせんなwww

ハヌウださない/だせない
のは、別にかまわない それでいいから

人間宣言/道化ショー宣言しろよw

「ハヌウはだせません
代わりに雑魚虫を差し出しますので
ソフトのオロチさん、これで勘弁しておくれやす

まあ、「ハヌウ逃げ

確定したら事実上↑だけんどねw 来週だけ?

525 :名無し名人:2015/06/09(火) 22:28:02.93 ID:6+3V9Juf
さすがに森内と三浦一緒は無理あるだろ。

526 :名無し名人:2015/06/09(火) 22:44:54.13 ID:u9hsGg6R
いまさらモリチが
ponanza に10番連続で惨敗しても
誰もどうとも思わないわw

一般「誰?
ライト「へえそう誰だけ?
板「仕方ないね

むしろ、ミフラのときよりインパクトがないともいえる

上に「モリチで十分

とあたから反論しただけ ハヌウ以外の虫ケラは無意味

527 :名無し名人:2015/06/09(火) 23:07:56.54 ID:6+3V9Juf
コンピューターの到達度に興味が強いんで。
一般がどう思うとか余り興味ない。

528 :名無し名人:2015/06/09(火) 23:18:50.23 ID:pzmodnyR
参加棋士の発表は棋戦名発表と同じちゃうかね。投票終了後か、棋戦開幕時。一般棋士参加は締め切られてるが大物は最後まで待つ事もあるだろ。内部で話ついてるなら別だが。

529 :名無し名人:2015/06/10(水) 00:51:34.99 ID:HefcG6wH
次回のチャンピオンソフトは今年よりも1年分進歩している
安心して見ていられる

530 :名無し名人:2015/06/10(水) 01:44:49.28 ID:AR16dtWq
来年もソフト先生がボンクラ雑魚揃いの連盟棋士に圧勝するからな
既に手合違いのレベル

531 :名無し名人:2015/06/10(水) 03:25:14.68 ID:/eD1AhP0
来年【も】?

532 :名無し名人:2015/06/10(水) 04:10:56.65 ID:q/FbSu0J
ソフトなんかポナンザとその他のゆかいな仲間たちなんだから、

人間対コンピュータなんて図式でくくるのやめようぜ

人間対ポナンザだろ実際
ポ何座以外電王戦でれねぇんだからさー
出れる機会すら今後は与えられねえのに、他の空気ソフトはまだ開発すんのけ?

533 :名無し名人:2015/06/10(水) 04:24:26.58 ID:cReiRLOA
いままでの選手権の歴史を見れば、どんなソフトが「最強」を誇っても、そう長くは続かなかった
必ずそれに勝る新興ソフトが現れる

>>532みたいなアホには理解できないだろうが

534 :名無し名人:2015/06/10(水) 04:28:30.88 ID:q/FbSu0J
対人棋戦はすくなくとも50〜60試合(!)を生放送されんのに
コンはポナンザのワンサイド独り舞台無双を1日か2日流すだけだろ?
これじゃ、ソフトと人間の勢力争いはとても勝負にならないな
せまいせま〜い土俵でポナンザがひたすら勝ちまくるだけの茶番トナメw

535 :名無し名人:2015/06/10(水) 04:30:03.62 ID:q/FbSu0J
ポナンザに勝てるんなら、お前が開発しろよ

536 :名無し名人:2015/06/10(水) 05:05:47.16 ID:73m1jPNP
ソフトが6連勝するかどうか微妙な感じで賭けの対象になりそう

537 :名無し名人:2015/06/10(水) 06:15:49.99 ID:7Hhtf29T
>>534
2日制のときはCMやらゲストやらが延々尺をとりそうだけどな

538 :名無し名人:2015/06/10(水) 06:34:49.83 ID:GT9eZsBP
投了の美学とか大見得切っておきながら
ソフトに7億を要求して逃げ回り、
貸し出ししていただいたというお慈悲を忘れ、
あろうことかなぞり・ハメというさ仇で返す恩知らず。

539 :名無し名人:2015/06/10(水) 06:52:32.25 ID:GT9eZsBP
投了の、美学と大見得切りながら、ソフトに7億要求し、のらりくらりと逃げ回る。

好意で貸りたその恩を、綺麗さっぱり忘れたか、あろうことかに「なぞり・ハメ」。
お慈悲を忘れ大恩を、仇で返すは恥知らず。

嗚呼、犬でさえ犬でさえ、一宿一飯の恩を忘れない。
きょうびの棋士と きたものは、犬畜生にも劣るのか。

そういった、この世にはびこるよしまな
わるういわるういプロどもに、
ここにおわすは大正義、電子の申し子、ソフト大名人。

跳梁跋扈のプロどもを、あっという間に追い詰めて
ビシッと頭に金を乗せ、まいりましたとこらしめる。

愉快痛快、大団円、
そんな未来が楽しみだ。

(575調で)

540 :名無し名人:2015/06/10(水) 07:02:43.47 ID:CFQm4P7L
定型詩型にもなってない

541 :名無し名人:2015/06/10(水) 07:30:51.65 ID:Hgxa7A4v
こういった、脱力感があるのがいいw

542 :名無し名人:2015/06/10(水) 08:04:11.04 ID:cReiRLOA
>>535
馬鹿定番の捨て台詞

543 :名無し名人:2015/06/10(水) 08:25:31.91 ID:OBp5jZaP
>>517
カドカワはこの春まで大規模なリストラをした
角川出身の社長にリストラやらせて、満を持して川上が社長についた

544 :名無し名人:2015/06/10(水) 11:46:42.78 ID:Xl3gr1uL
ピーチクパーチク泣き叫ぶプロ厨の惨めさが爽快W

545 :名無し名人:2015/06/10(水) 12:29:23.25 ID:HefcG6wH
>人間対ポナンザだろ実際
>ポ何座以外電王戦でれねぇんだからさー
>出れる機会すら今後は与えられねえのに、他の空気ソフトはまだ開発すんのけ?


20年くらい前は金沢将棋が強かった
15年くらい前はIS将棋が強かった
10年くらい前は激指がやや強かったが、YSS、IS将棋、Bonanzaなどと抜きつ抜かれつのデッドヒート
最近5年間は毎年優勝が入れ替わっている
2015年は前年優勝ソフトが1年間改良して強くなったが4位まで順位を落とした

今年優勝したponanzaはバージョンアップなしだと来年は決勝進出は無理

http://www.yss-aya.com/csa_all.html

546 :名無し名人:2015/06/10(水) 13:53:53.49 ID:Xl3gr1uL
進化が止まらないソフトに対し、人間の到達しうる限界が見えてるプロ棋士。その差は広がる一方という現実に焦燥や怒りでいっぱいのプロ厨W

547 :名無し名人:2015/06/10(水) 15:48:44.54 ID:apNz3JIJ
最新の最強ソフトはA級全敗棋士に惨敗しかのが現実

548 :名無し名人:2015/06/10(水) 18:09:08.84 ID:q/FbSu0J
天井知らずにソフトが強くなり続ける前提が間違ってる可能性もあるな
ボナンザ以降ブレークスルーなくて、山本もなかなか強くできないって嘆いてるし
第一もうポナンザは対等に勝負できるソフトがいないから
自己対戦メインの調整らしいし

549 :名無し名人:2015/06/10(水) 18:17:45.68 ID:21HiPCxK
まだいるのか、このポナンザ盲信馬鹿w

550 :名無し名人:2015/06/10(水) 18:46:51.33 ID:q/FbSu0J
ポナンザ以外出場できないソフト参加枠「1」の新電王戦w
ソフト対人間とか謳って、実際はポナンザ対人間の図式以外成立不可能www

551 :名無し名人:2015/06/10(水) 18:52:52.85 ID:6fCiyUVC
小耳に挟んだ情報だと羽生は出ないの確定らしい

552 :名無し名人:2015/06/10(水) 19:08:51.70 ID:FGY9J8RV
>>521
まあ師弟は親子みたいなもんだからいつまでたっても子ども扱いはしょうがない
大内門下がなんだかんだ仲いいのはほほえましいね

さて大内門下には先端大の飯田教授もいるわけだが、その縁でか棋聖戦の第2局を北陸でやる
前夜祭でコンピュータ将棋についてトークショーをやるそうだ 座長は飯田さん、棋聖戦対局者の羽生豊島、そして立会人の大内が登壇

フロアから質問を拾うか、拾うならどんな質問がでるかねw

ドワンゴのあれこれをしゃべるには不適切な場だし、決定的な発言がでることは期待していない、
なので日程の前後も調べてないが、例の新棋戦の概要が出るのと時期はあまりかわらないはず

553 :名無し名人:2015/06/10(水) 19:29:57.45 ID:c/oZ6opD
>>550
逃げも隠れもしないポナンザに比べて人間は・・・。もう名人取っちゃえよ誰か。新棋戦に出る棋士達もこんな名人嫌だろう。

554 :名無し名人:2015/06/10(水) 20:06:09.25 ID:21HiPCxK
おつむが弱い奴が今度はポナンザを神格化し始めたw

555 :名無し名人:2015/06/10(水) 20:08:20.57 ID:Xl3gr1uL
人間がソフトにチャレンジする、その事実から逃げようと飛車の反復横とびを繰り返すプロ厨に爆笑W

556 :名無し名人:2015/06/10(水) 20:29:31.89 ID:4OASWVCt
>>547

固定したプログラムに勝てたのが嬉しいのかい www
相変わらずのお馬鹿さんだな

羽生ごときがchess
で世界2000 番台でとまるのも当たり前だね

557 :名無し名人:2015/06/10(水) 20:31:07.91 ID:XjG8y1Gx
>>552
> 大内門下がなんだかんだ仲いいのはほほえましいね

たいてい仲悪いらしいね
政治が好きなシショ特にAまでいてると弟子は蹂躙されちまう
ちょと古い話だけど毎日→朝日の名人戦移管宣言で反対表明したのは

ハヌウ→ガミさんなんて名前だけシショ
モリチ→カミソリなんて京須の使い走り
ワタナエ→シショはC1どまり雑魚

シショが押さえようがないところばかだたw大笑いしたわw

北陸で、なんかあるなら、質問してやればいい

質「ハヌウセンセは新規戦()でるんすかぁ〜

質「優勝してソフトをとちめてやてくだせぇ〜

ハ「タニカアセンセに聞いてください

質「え、まだ決めてないの?馬鹿なの?

みたいだたら笑えるw まあ、殴打がとめるだろうが、とこんで、


「逃げハヌウ」は来週確定なの?んで、「逃げハヌウ」でレンメ屋もつの?そんでも

信者「ハヌウセンセ〜すごい〜ソフト候補にないカミの手〜ソフトを超えてるぅ〜

「逃げたけどね」 コントやるの?馬鹿なのテイノなのショギ屋なの?w

558 :名無し名人:2015/06/10(水) 20:42:35.20 ID:45pGgEru
>>557
お前も負けるのが恐くて人と指してないんだから
他人の事言えた立場じゃないだろ。

559 :名無し名人:2015/06/10(水) 20:57:00.69 ID:HefcG6wH
>天井知らずにソフトが強くなり続ける前提が間違ってる可能性もある

それは昔からプロ厨が繰り返し書いているが全く止まる気配がない

2005年は県代表と互角だった
2008年にはアマ名人クラスと互角になった
2013年にはA級棋士に勝った
2014年にはトップクラスの棋士でもPC1台に制限して数ヵ月間ソフトを借りてハメ手やバグを探して勝ったり負けたりしている
(電王戦ファイナルのソフトのバージョンは2014年秋)
ハメ手やバグを探せない完成度の高いソフト相手では全く手も足も出なかった

560 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:04:16.47 ID:XjG8y1Gx
>>558
以前は24やてたよ大会とか時間がなかた

いまは、ソフトがあるからやらない
というか、自分にはソフトより魅力的な面白い指し手はいないんだから仕方ない
24でやる意味がない
レンメ屋じゃないけど

ソフトを「わざと弱めて」楽しんでるよ 
攻略法に近いもの、いくつかのソフトでパタンはある
なかなか勝ちきれないけどね でも楽しい

なんか文句ある?

んで、

ハヌウに質問
「ハヌウセンセは新規戦()でるんすかぁ〜

信者に質問
「逃げてもハヌウセンセ〜すごい〜ソフト候補にないカミの手〜ソフトを超えてるぅ〜
やれるんですかぁ〜


おまえどう?やれそうか?w 馬鹿なのテイノウなのショギ屋なのw

561 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:06:40.66 ID:qYOC1ivF
ここにきて「NDF方式の次元下げブレイクスルーで棋力向上バブルが来てる」
っていうくらいなのに、何でソフトの棋力が頭打ちになるんだか

562 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:08:27.85 ID:45pGgEru
>>560
質問しても段級答えられなかったがな。
やってた事あると嘘をついても駄目だよ。

お前は嘘が多くてかつ下手だな。

563 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:11:55.76 ID:45pGgEru
低級にボコボコにされる勇気を持とうぜ。
君の登録名はatamapaanが良いだろう。

クエストなら名前決めるだけで指し始められる。

564 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:12:36.84 ID:XjG8y1Gx
>>559
もう人間おいてけぼり だろ

第4回のレンメ屋の負け棋譜=攻略バグなし素の実力

棋譜見たら可哀想になてきた あわれんw

あの棋譜はないわあ 

蟻とか蛾とか虫ケラの尻をつぶして、いたぶるみたい
あれ持ち時間6時間だろ?馬鹿じゃねぇのブザマ、アワレんw
見た馬鹿がかわいそなレベw

しかし、新規戦()で頂上決戦()とかやるにしても、どういうハンデすんだろ
ponanza 八百長実装するんかな
二日だろ? いくら時間かけても無駄だろうに

自分は、第2位のソフトを使って
ソフト指しすればいいと思うけどね

じゃないと無理ゲー

565 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:13:50.61 ID:XjG8y1Gx
>>562
だから前に書いたけど
人に尋ねるときは、自分のHNと段位が先だろ?
どしてだせんw

566 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:19:59.84 ID:45pGgEru
別に俺のHNなんか知らなくていいだろ。
偉そうに中傷してる人間の棋力を訊いてるだけなんだから。

567 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:26:21.18 ID:XjG8y1Gx
>>566
あららw それじゃ

「逃げハヌウ

と同じじゃんwwwwwww

ハヌ「インパクトがない
質問「フロがコロコロ負けてけど
ハヌ「対策するというか ショギであてショギじゃないよな
質問「貸し出しやめれば?
ハヌ「非生産的なんですよ
質問「え?優勝すると大金でるみたいよ
ハヌ「タニカアセンセに聞いてください わぁぁぁぁん

みたいな感じ?w

別にいいけどねw

568 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:27:59.69 ID:45pGgEru
おかしな奴に教えても妙に粘着して来たりマイナスにしかならないじゃない?

569 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:30:55.28 ID:XjG8y1Gx
だいたい中傷といたら

「巨瀬とかいうクズが全てをぶち壊した件12 [転載禁止](c)2ch.net

ここで中傷してる奴らの24のHNと段位聞けよw


巨瀬氏を叩くのはキレイな中傷

ハヌウを叩くのは(ry

どんなに苦しくても最後まで指して決着し礼儀するもの

モルスタセンセ〜の勝ちやんソフトでシミュしたもん(キリ

570 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:31:06.35 ID:45pGgEru
ネット将棋を始めれば、人間は皆強いな、という印象を持つぞお前も。
その中でプロは最上位なんだから大したもんだよ。
逃げてばかりなはにゅうには俺も否定的だがな。

571 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:31:58.95 ID:XjG8y1Gx
>>568
もういいよw 

「逃げハヌウ

したのねんw わかたよ

572 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:40:17.65 ID:c/oZ6opD
巨瀬スレ12は酷いなw プロ厨房は阿久津のスレが1で止まっている意味も考えた方がいいなw

573 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:42:24.57 ID:XjG8y1Gx
>>570
> ネット将棋を始めれば、人間は皆強いな、という印象を持つぞ

やてたが
レートは時間かけて
くフリーでは早指しで毎日のようにw 指しすぎに注意しろよというくらい

HNはだせないが以前
8時くらいから「東京」で「初段」30秒で待ってる人がいて
おそらく四段だろけど「初段」設定で雑魚をあしらってたw
たいて10-0 10-1とかだた つおい
このHNがお目当て 成績はないしょw
10年近く前だし もういないだろな

一時期おもろかたんだけどな 24も

574 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:48:58.54 ID:XjG8y1Gx
↑にあげた早指しフリーのつおい人とか
今はウォーズにでも流れてるんだろね
レベもあがてるだろね

ああ熟練者のネット超早指しで得意型に引き込まれたら
嵌められたら
まず勝てない

ナマカタとか雑魚じゃポコられ泣き出すのも無理ないわw

虫ケラ飛んでたな

ネットの大海はつおいひとがいる

ハヌウも逃げてばかりいないで、せめてウォーズくらいでろよ

なんか、今はレンメ屋はウォーズ公開対戦禁止令したみたいだけどw

なぜ、逃げハヌウする?

575 :名無し名人:2015/06/10(水) 21:55:46.71 ID:XjG8y1Gx
ほんと、以前ショギ好きだった者として、いいたいわ シンプルに

「なぜ逃げた?

「なぜ逃げる?

自分がレンメ屋を見なくなった軽蔑しだしたのはいろいろあるけど

「プロはソフトとの対局をさける卑怯者

けきょく、↑に尽きるんだよね 結果より、プロセスが情けない

>>511
> 手順はともかく勝ったり負けたりになってるけど大内がいった方向ならここまで見苦しくはならなかっただろうと残念ではあるな。

で、↑の感想になる



見苦しいレンメ屋w アワレンw

576 :名無し名人:2015/06/10(水) 22:06:07.65 ID:c/oZ6opD
羽生さんはまじで来年名人陥落あり得るんじゃないか。行方さんがウォーズに練習して行かなかったせいで名人戦で不甲斐なかったのと同じ。アマに3連敗した自分が勝つことで名人位に傷がつく、と思ったらまともに戦えるはずがない。
羽生さんも、棋戦回避している自分が名人にふさわしいのだろうか、なんて負い目があったら年齢的な事も一気に来てまともに戦えなくなってもおかしくない。広瀬さんから名人と王位とられてしまうんじゃない。豊島さんも棋聖とったらどうするの。
そうなったら今まで戦わずに来た意味もまったくなくなってしまう。

2010年か2014年で戦っていた方が良かったし素晴らしい歴史になったていたと思うけどそれは言っても仕方がない。

来年は名人陥落しなかったとしても2年目、3年目に出てトーナメントで負けたらどうするか。
最初から出たら3回中一度は優勝する確率9割でも、1回なら30%、2回なら60%くらいじゃないのかな。

それならまだ初年度に出て優勝してソフトに負けたとしても、後は2冠以上取った新鋭が挑んだ方がいいんじゃないかなとか思う。たぶん羽生さんは間違いなく今が一番強いんだから。
もちろん一回出たら必ず優勝する自信があるのだったら心配ないけどね。そうだといいけどね。

577 :名無し名人:2015/06/10(水) 22:09:19.76 ID:VBL063al
羽生さん逃げるなら引退して欲しいわ

ほんと、ただ弱いものイジメして金巻き上げてるだけじゃん

何が 勝負師だよw 笑わせんなよ

578 :名無し名人:2015/06/10(水) 22:22:36.69 ID:XjG8y1Gx
>羽生さんも、棋戦回避している自分が名人にふさわしい
>羽生さん逃げるなら引退して欲しいわ

↑のカタチになるに決まってるよなぁ 変化のしよがない必然の一本道

なんで、この戦型を選んだんだろ?

普通に全レンメ屋参加にして ハヌウに言い含める
八百長拒否して優勝したら

「諦めてソフトとやらせる

しかないだろw

「レンメの将来がかかてるんや〜 ソフトにハヌウ負けたら看板落ちたら商売でけへん
ハヌウのアホンダラは言うこと聞かへん 八百長受けへんのや
なんとしても、ハヌウを止めや〜

これでこそ、作り物でないガチ真剣勝負が見られるというものだろ

ぬるい、スモウみたいな互助会ショギじゃないガチのガチ

このカタチしかないだろ? なにトチ狂ってハヌウ逃がししてんだろwバカスw

579 :名無し名人:2015/06/10(水) 22:30:38.98 ID:mdwnHKAM
そうそう。羽生さん破竹の予選突破。谷川会長とか泡くって、トーナメントで羽生四冠を止めてくれ! で自分もどっかで身体張って止めて破れる。決勝で何としても羽生を止めにかかる若手タイトルホルダー。
あなたに戦わせる訳にいかない! これが見たいと思うわw

580 :名無し名人:2015/06/10(水) 22:36:58.28 ID:XjG8y1Gx
だしょ?

んじゃなきゃ、ハヌウ逃げた棋戦なんて
気の抜けたサイダーなにがおもろいん

金もらえるけど、どせ勝てそうもない
どんなインチキルールにするのかソフト戦の罰ゲームつきw

棋戦を盛り上げるには
ハヌウだすしかない
ソフト戦を回避するには
誰かがハヌウに勝って阻止するしかない

それでこそ

「弱坊がガタガタぬかしおて ショギで片つけたるぅ〜

レンメ屋の本分だろう?勝ちゃいいんだよ ハヌウ止めろよ


なに勝負師が、ぬるい

「逃げハヌウ

許してんだよwバカス低のwww

581 :名無し名人:2015/06/10(水) 22:41:19.16 ID:FGY9J8RV
そんなことにはならないと思うけどな
現代の別冊にのらなかった(収録されなかった)羽生のインタビュー読んだけどこの男の中に巣食う虚無がよく浮かび上がってる
村山聖追悼文の感情の落剥した巨大な空洞感がそのまま大きくなったんだなと思った

将世は便利に読んでるけどやっぱり御用メディアで外部のジャーナリストじゃないとこういう仕事はできないね
ほとんどぎりぎりのところで、
将棋なんか指してもなんの意味もないし棋理なんて掴みようもないけど
これ以外で食ってけないからほかにしょうがない
という意を羽生からひき出してる

582 :名無し名人:2015/06/10(水) 22:53:04.32 ID:mdwnHKAM
>>581
それ、じゃあニヒルすぎてボツになっていた原稿って事? なんか劇画チックすぎないか。

まあ、羽生さんからしてみたら、なんで渡辺がカスパロフ級の世紀の戦いで、自分はトーナメントからなのか、というのもあるかも知れない。三年目に誰もソフトに勝てていなかったらしゃあなしで出るしかないかという気持ちはあるかも知れない。
指し盛り過ぎて十年近く待たされてソフトは強くなっていて、トーナメント出ろじゃキレてもおかしくないかも。悲運の人といえば悲運の人だけど、それも今さら言ってもどうにもならないのが辛いね。

583 :名無し名人:2015/06/10(水) 22:53:48.51 ID:XjG8y1Gx
「意味」とかは数学者だて似たようなもんだろw
というか、あらゆる研究職は同じ、それでも究めるしかない
なに甘えてんだよwバカス

自分はレンメ屋ショギもう見てないけど

ハヌウ君には参戦してほしいね、んで優勝してほしいね
ソフトと対戦してほしい
曖昧な誤魔化しバリアの思惑を破壊して裏切っていてほしいね
ソフト戦は、ponanza に負けてもらえばいいw八百長してもらえw

とにかく

「逃げハヌウ

したらオワだわ

584 :名無し名人:2015/06/10(水) 23:00:21.76 ID:XjG8y1Gx
>>582
> 指し盛り過ぎて十年近く待たされてソフトは強くなっていて
トーナメント出ろじゃキレてもおかしくないかも。悲運の人といえば悲運の人

ショギ界知らないの?

ハヌウは、ここ10年は圧倒的な第一人者だから

「自分はソフトと戦いたい」
と、いつでも、どこでも宣言すれば表明すれば
たいてい、そのとおりになてたよ

大山しかり、マコちゃんしかり
全盛の時は、その後も()、たいていのことは通してきた

宣言しない 黙っている 対戦を委ねた

=ソフトと対戦したくないから逃げてた

ということだよ

レンメ屋ヒエラルキーを知らないの?

たとえ、※長がタニカアが
負けたら困る、やめてくれと泣きついても
ハヌウが決意したら、その気なら、なんでもできる/できたはずだよ

どうみても逃げてるよ

585 :名無し名人:2015/06/10(水) 23:10:43.42 ID:XjG8y1Gx
自分はず〜と不思議だた

なんで、ハヌウ君は

「ソフトと1度公開で対戦してみたいね

みたいなことを、どこかで言わないのかなあと
↑にしたけど、名人戦移管の時は毎日支持宣言してたのに

「ソフトは人間超えたとかいてるけど、自分がこらしめたるぅ

テレビでも、どこかの講演でも、いいだせばきっと実現したよ
それは間違いありません
※ナカにも、タニカアにもとめることはでけまへん

んで、今回はエントリだそだから、もし逃げたら

ハヌウ=ゴミ

という理解でいいよ 生きててもしょがないカスだわw

そんなことにならないといい 参戦してほしいね

586 :名無し名人:2015/06/10(水) 23:55:39.16 ID:mdwnHKAM
>>584>>585
たしかに、じゃあそうかw 大山クラスの威力ある人だもんね。
本人が言い出したら、止めた人間はなぜ止めるのかと聞かれても説明できない。一度動き出した歯車は止まらなくなっていたはず。

前に対談見て羽生さんはカスパロフみたいに政治家にはなれなくても、木村大山米長みたいな政治的な個性もなくて、生き方が極端に受け身なんかなとは思った。

外部と接触したり人を引き連れて飲み歩いたりもしなさそうだから、世間への主張もとくになさそう。
名人戦移管問題で主張したって初めて知ったけど、あとはチェスプレイヤーの亡命を助けたぐらいで。でも自分は立場があるからちゃんとしないとぐらいには思っているっぽい。

日本でのソフト戦の気運は渡辺さんが勝って鎮静化しただろうけど、チェスで数年間活躍してコンピューターと戦う運命を感じていただろうし、
清水さんという女流の第一人者が負けてからの二年間はもったいなかったね。男の出番だったのに。

おそらく将棋で忙しくしていたらそれなりに充実感もあるし、その間は外の世界の事考えなくて済むしでずるずる来てしまって、今やポナンザが羽生さんと戦いたいですと言ってもどうしていいか分からない状態w

587 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:16:34.28 ID:5oOWHEZ6
>>584-586=角馬鹿かな、、、みっともないからいい加減にして早く釣りなさい。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1422288822/l50

588 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:18:47.28 ID:Xfq2mGtw
http://maguro.2ch.net/liveanarchy/

589 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:20:10.98 ID:Xfq2mGtw
★★★★★★Anarchy実況はここが違う!!!★★★★★★

@ID表示が無い!
Anarchy実況(以下穴実)ではIDが開示されないため、自分のスレを自演で伸ばしたり自演して対立を煽る事が出来るぞ!
更にID表示が無いため立ち直りもすぐに出来るぞ!

Aスレの保持数は10、保持時間は3分!
このお蔭でクソスレはすぐに落ち良スレだけが残り続けるぞ!

B過去ログが無い!
どんなに恥ずかしいことを書いても一切残らないので安心だぞ!
しかも過去ログが取得できない+すぐに落ちる仕様の為散々悩まされてるアフィカスにまとめられる確率がうんと下がるぞ!

C連投が5秒毎に可能!
すぐに書き込みたいのに書き込めなくてイライラした事は無いか?
穴実ならそんな悩みを抱えなくても済むぞ!

さあ! 君もいますぐこの新時代板、Anarchy実況に飛び込もう!
http://maguro.2ch.net/liveanarchy/

590 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:30:10.85 ID:h5LAq6nv
羽生出るってマジなの?

591 :名無し名人:2015/06/11(木) 01:16:50.02 ID:NLRcy4Rx
いや、森内や藤井やモテや竜王が出るんで話題性十分w


羽生はとりあえず出ないからせいぜい首なが〜くして待ってろやww

592 :名無し名人:2015/06/11(木) 01:51:42.32 ID:6d/V+Uto
羽生みたいなソフトが怖くてビビって逃げ回るゴキブリ棋士が出るわけ無いだろ

593 :名無し名人:2015/06/11(木) 02:46:40.08 ID:dFgj34Qa
>>550
5位のソフトに羽生がコテンパンに負けるのを見たいの?w

これはプロとプロ厨に対するお慈悲だよ。
1位のソフトに負けたなら、仕方ないなあって思わせるためのね。

594 :名無し名人:2015/06/11(木) 02:46:47.36 ID:+8e6vZ/H
ライトファンです。(^_^;)
なんか新しい棋戦出来たみたいで・・・個人的には楽しみです。

てかショギの人、変わらず手厳しいけど詳しいし将棋強そう・・・(^_^;)

ちなみに私は、アマ5〜6級ぐらいです(^_^;)

595 :名無し名人:2015/06/11(木) 02:49:31.22 ID:dFgj34Qa
>>557
まあ、むかしから
「羽生の早逃げ八手の得」
といいますしw

596 :名無し名人:2015/06/11(木) 02:56:58.93 ID:dFgj34Qa
>>579
残念ながらそれはないだろうね。

羽生「出てもいいけど、僕がソフトに負けたら君らおまんま食い上げだよ?」

羽生「まあ僕はもう散々稼いだから別にソフトに負けてもいいんだけどね、で、どうするの?」

連盟「・・・」

597 :名無し名人:2015/06/11(木) 05:12:50.16 ID:g82JENc6
将棋とは

最後は羽生が逃げるゲーム

598 :名無し名人:2015/06/11(木) 07:00:06.22 ID:UAARa2fI
>>594
脳タリン子はソフトの手見てるだけで
強くなったと錯覚してるバカw

599 :名無し名人:2015/06/11(木) 07:02:47.28 ID:YQ/mUJ8E
段級も言わなかったし24低級から上がれぬまま嫌になった派に見えるな。

600 :名無し名人:2015/06/11(木) 07:40:31.19 ID:mWQgngEa
>>591
おれには分かる。お前もいい加減に分かるようになれ。

3年半後、無冠になった真の羽生九段と優勝しているかどうか分からないがポナンザとの記念対局が行われる姿が見えて来るだろう。
ついにこの日が来た、とか言いながら主に関係者だけで盛り上がっている事だろう。晩年の坂田三吉よりちょっとマシなぐらい。

601 :名無し名人:2015/06/11(木) 09:33:45.83 ID:jLAdLxtM
この棋戦は羽生にとっても有難いんじゃないかな。エントリーするだけで
ソフトとやるの?やらないの?いつやるの?やらないの?という延々と繰り返される質問に全て答えることになる。
「自分がこの新棋戦に優勝できたらやるよ」という答え以外になくなるからね。

602 :名無し名人:2015/06/11(木) 10:25:00.68 ID:A9s9l7un
羽生さんと同じで必至かけられて固まってる状態のプロ厨W

603 :名無し名人:2015/06/11(木) 10:34:21.21 ID:jPDuUMYB
人間側の決勝戦で負けちゃったわー
ソフトとやりたかったのに実に残念だわー
みたいなことになりそうな悪寒

604 :名無し名人:2015/06/11(木) 10:55:12.70 ID:uRT7R8er
>>593
現実はA級全敗棋士にトップソフトは負けたが
トップ棋士の渡辺さんはソフトに楽勝w

605 :名無し名人:2015/06/11(木) 12:13:39.80 ID:cmaFCAdj
貸し出しなしならプロ2敗の可能性高いから貸し出しありになるのかな
攻略法は連盟総出で探し出して
それを対局者が1週間くらい練習して実行すればいいだろう

606 :名無し名人:2015/06/11(木) 15:15:08.69 ID:mWQgngEa
谷川会長は、名人位は加藤先生ではなく中原先生から取りたかったと若い頃言っていたみたいだけど、今の流れじゃ山本一成さんにも同じ思いさせちゃうのかね。
一ファンなら、ソフトに羽生さんをやるぐらいなら森内さんの方が良かったとか思っちゃってても分かるけどね。

607 :名無し名人:2015/06/11(木) 16:14:40.34 ID:3FFvgQ0u
羽生と中原は似た境遇として、一二三公と森内はまた違うんだけどな。

羽生挑戦への最後の砦として最も相応しい

608 :名無し名人:2015/06/11(木) 19:00:44.88 ID:WfB8NlQv
現時点ではわからないけど、いずれ遅かれ早かれソフトはプロを完全に超えるよね
そしたら、何回やってもプロが勝てなくなる状況になるわけだが、したらどうすんだろ
誰得になるの?

そうなるまで稼ぎまくった川上さんの勝ち?

609 :名無し名人:2015/06/11(木) 19:14:54.18 ID:8IS9udRW
なんか6月15日のトークショーはコンピュータ将棋をテーマにしたトークショーって、けっこう生々しい感じだな。おいおい何の成算もなかったらこんな風にはやらないんじゃないかってぐらいポジティブな感じがする。

>ソフトの棋力は2015年には人間と並ぶと予言し、的中した羽生棋聖、昨年春の第3回電王戦で将棋ソフト「YSS」に勝利した豊島七段らが何を語るのか。

これ以上知りたい人はモバイル入会して直接見て。

610 :名無し名人:2015/06/11(木) 19:34:33.51 ID:MgTJCmCG
成算とかw

ハヌウがでる新規戦にでるのか
でて全力で勝ちあがる意思はあるか
ponanza との対戦は実現したいのか わざと負けるか?
それ以外に興味はない

ハヌウが参戦しなければ即終了

ハヌウ=ゴミくず
=引退しろよ怯え虫ケラ
=これ以上ショギごつこして恥さらすなよ脳タリン子w

ハヌウ即終了です

だから、質問はひとつだけ

「ハヌウセンセは参加するんすか〜?

これだけ あとは無意味

611 :名無し名人:2015/06/11(木) 19:41:03.73 ID:MgTJCmCG
>>608
だから、機械>人間
はチェスやシャンチもそうだけど、たいした問題じゃない
あんまり差がついたら興行にならないだけ
ドワンゴはそれは3年と見てるわけ

あと
エラソウに吠えながら逃げまわて
開発者を怨嗟したり
あげくはアマノセンセのなぞリンパーしてから
ショギ屋が軽蔑され馬鹿にされてるだけ
ああ、ショギしかできないテイノウだたんだな乙 殴打の↓

「いつか絶対勝てなくなる日が来るんだから、それまでに勝ったり負けたりで負けることに慣れておく

ソフトランディングが正着なのは「卑怯者スレ」で以前から指摘されてる

ショギしかできない頭パーは聞く耳もたない パズル馬鹿ぱーパーぱーww

612 :名無し名人:2015/06/11(木) 19:49:44.83 ID:+8e6vZ/H
>>598
脳タリン子=ショギの人って事ですか?(^_^;)

私はソフトの手の読み?とかプロの方の読み筋とか
解説の先生の話を聞かないとわかりません・・・ヘボです(^_^;)

613 :名無し名人:2015/06/11(木) 19:52:40.59 ID:MgTJCmCG
>>594
アマ5〜6級あれば十分楽しいだろ
自分だてたいして変わらん、無双や図巧が解けるわけではない

前にも書いたが、工場で昼休みに将棋してる
▲76歩△34歩▲68銀!△44歩・・
傍から余計なこと言わんでいい 
楽しければそれでいい

レンメ屋のショギ見て、たいして読めてない解説聞いて楽しいなら
ドワンゴ棋戦も見ればいい
自分も、かつては、大盤に通った 今は便利でよろしい

ただ、

「逃げハヌウ

しやがたら、自分はこの手だけは許さない

残っている(ほとんど捨てたが)ハヌウ本もすべて捨てる 
逃げ虫コゾは縁起が悪いから


「棋譜が汚れる

614 :名無し名人:2015/06/11(木) 19:59:53.97 ID:MgTJCmCG
>>612
フロの解説聞いて楽しいなら見ればいい
聞いてわかるなら別にヘボではないだろ

原田さんは
「三手の読み〜
とか、初級の手筋を解説でたくさん披露して
「この意味がわかたら詰めれたら初段〜
とかもちあげてた

楽しければいい
なんも気にすることはない


んでも

「逃げハヌウ

しやがたら、自分は許さない

盤面が緊迫しているターニングポイントではある

615 :名無し名人:2015/06/11(木) 20:10:00.38 ID:MgTJCmCG
>>597
いや、これ逃げたらまずだろ

「ハヌウ飛車を可愛がる〜
で逃げたら

本物のハヌウは抜かれちまて

これからは抜け殻のショギごつこになちまうぞ

ソレイカイに毛の生えた
ニセアカギ・コゾ
vs
ソフトから逃げた
ニセハヌウ

バランスとれてていいのかもねw

616 :名無し名人:2015/06/11(木) 20:20:48.30 ID:MgTJCmCG
ま、なんでもいい
今回はエントリだそだから、最後は本人意思だから
もし逃げたら

ハヌウ=ゴミ

でいい 女々しいカス 引退しろやw 吊れw

そんなことにならないといいんだが
仮に総会で議決したら
今はレンメは金・金の守り屋だから反対が多いだろが
だからこそ
意地でも参戦してほしい

カープ帽かぶって
自分よりつおいお兄ちゃんと対戦したい
ショギ大会に連れててもらた少年が

ソフトと対戦すると負けそで恐い
タニカアセンセにとめられますた大人事情で
逃げたとしたら
悲しいね

617 :名無し名人:2015/06/11(木) 20:26:31.38 ID:+8e6vZ/H
>>613 >>614
ご無沙汰してます。ライトファンです(^_^;)

個人的には、ショギの人のコメントファンなんで・・・
余計な詮索してすみませんm(_ _)m

羽生名人にはエントリーしてほしいですね(^_^;)

角川会長とかも出場してほしいと思ってるんじゃないですかねぇ・・・
ニコ生見てたらそんな気がしました。

618 :名無し名人:2015/06/11(木) 20:37:00.37 ID:MgTJCmCG
>>617
> 羽生名人にはエントリーしてほしいですね(^_^;)
>
> 角川会長とかも出場してほしいと思ってるんじゃないですかねぇ・・・
> ニコ生見てたらそんな気がしました。

あたまえじゃんw それしかないだろ

逆に、ハヌウがエントリして
鬼の形相で全力して、タニカアとか
「やめちくれ〜ハヌがソフトに負けたらレンメの面子崩壊する〜
なで言うこと聞かん、緩めてくれ〜 予選落ちでええやん

聞く耳もたないショギ馬鹿

>>579
>決勝で何としても羽生を止めにかかる若手タイトルホルダー。
> あなたに戦わせる訳にいかない! これが見たいと思うわw

↑みたいな展開になたら

ちょと感動してまう

「勝ち目はない最強マシンとの戦いに挑むために、鬼全力で棋戦を勝ち上がるハヌウ

ショギ馬鹿の原点やん 真っ白だ(いや髪の毛もだいぶそうだけど

「明日のジョー

と呼んであげたい 過去はすべてチャラや 全面応援しちゃうかも 泣いちゃうかも

619 :名無し名人:2015/06/11(木) 20:54:35.35 ID:GJj/ur2T
今のソフトって勝ち目がないってほど強くないけどな。

620 :名無し名人:2015/06/11(木) 20:59:06.54 ID:qDdok1Pr
ショギちゃん羽生のことだいすきだもんなw

621 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:00:27.15 ID:bNhMHPf4
穴も多いしね

いつまでハメ手(?)と称する必勝法が存在すんの?
早くなくしなよ

622 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:09:18.91 ID:MgTJCmCG
これだよこれ

ハヌウとハヌセダイが
旧弊な湿り気の多い政治や人間関係に縛られたレンメ体質に対抗し

「盤上の勝負だけに徹する

若き日に、旧世代につきつけたテーゼじゃないか
先輩と酒飲んだり奢ってもらた麻雀した
そんな、つきあいはない 空気がゆるむ

無心に、レンメという怪物に、大山に中原に谷川に
己のショギだけを信じ、挑戦した、戦い道を切り開いた
その姿に感動があたんだろ

これだよこれ

20年の歳月を経て

今度は、ソフトという怪物に、「挑戦」すればいい、そんで昔に帰るんだよ

タニカアや他の理事の制止も思惑も、大人事情も無視すりゃいい
かつて、大人の「つきあい」を無視したように

勝てないかも、化け物ソフトに挑戦すことで
また、若き日に原点に帰ればいいんだよ 挑戦すればいい

「純粋なる者

に帰ればいい

623 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:09:45.90 ID:+8e6vZ/H
>>618

> あたまえじゃんw それしかないだろ
ですよねぇ・・・(^_^;)

連盟もスポンサーも、ファンの希望している事はわかっているのだから、
エントリー制ではなく全棋士参加が良かったと思うんですが・・・

流石に角川会長でもそこまでは強制?出来なかったんでしょうね(^_^;)

624 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:13:22.19 ID:MgTJCmCG
>>623
というか、これは「ハヌウ逃がし

というもぱらの評判なんだが、んで、自分は戦慄してるんだが


逃げると

「ハヌウの抜け殻」ができる

ニセハヌウになるぞ そんでいいのか?

625 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:29:57.00 ID:fxXgbrr+
なんか前夜祭トークショーの告知がやけに2015年を強調しているように見えたんだよな。気のせいかな。もしかしたらサプライズも有り得るかもな〜なんて。
棋聖戦第2局がいつから設定されていたのか気になるな。新棋戦の日程と両立てで準備していたとしたらかなり周到だし、手順が逆になっていたら新棋戦のインパクトが消えてなくなってしまっていただろうぐらいのサプライズも有り得るのかな。分からんけど。
ともかくも連盟が予想を超えた新手を放って来たようなのだ。ただの歩には見えん。惑わされているだけなのか・・・。

626 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:36:04.64 ID:pwCoe+eG
>今のソフトって勝ち目がないってほど強くないけどな

電王戦に登場したのは去年のバージョン
今のソフトではない
今のソフトで2八角や不成非対応なんてのはない


>穴も多いしね
>いつまでハメ手(?)と称する必勝法が存在すんの?
>早くなくしなよ

完成度の低いお粗末なソフトを取り上げることしかできなくなった哀れなプロ厨
電王戦に複数回登場しているソフトはプロ棋士が何ヶ月も探しても穴など発見できなかった

627 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:48:27.49 ID:BYAKZ4Au
bonanzaの設定調整に「完成度」とかw

628 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:49:36.54 ID:GJj/ur2T
そんなに完成度高い立派なソフトなんて見たことないけど。
なんてソフトよ。

629 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:55:07.73 ID:+8e6vZ/H
>>624
「ハヌウ逃がし」(笑) 
そこまでやるとは・・・よくないですよ(^_^;)

森内先生や佐藤先生はエントリーしてますし楽しみですが、
元名人クラスやタイトルホルダーが優勝しそうな時、
連盟の業務八百長?が心配です(^_^;) 

またエントリーはしても、本人意思でどこかでワザと負けるとか・・・

上記のような事はないとは思いますが、、、
ここまでの連盟の対応を考えると、素人ライトにはもしかして・・・と
考えてしまいますね・・・

考え過ぎか、性格悪いのどちらかですね、私は(^_^;)

630 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:56:12.00 ID:Z8y4VvYf
>>628
え、あんたポナンザって知らないの? GPS将棋もそうだよ。

631 :名無し名人:2015/06/11(木) 21:58:09.03 ID:GJj/ur2T
>>630
知ってるけど?

632 :名無し名人:2015/06/11(木) 22:05:00.07 ID:MgTJCmCG
ハヌウでも誰も、緩めがないとはいいきれない

自分の知る限りでは
「達人戦」でタニカアがハヌウに勝って優勝した棋譜は怪しい

世の中でもっともイカサマしやすい競技2人だから麻雀より簡単

だからこそ

参加して鬼全力で決勝には行ってほしい 

予想をいい意味で裏切る 真価は逆接で顕れると哲学者も言ってた

633 :名無し名人:2015/06/11(木) 22:09:43.84 ID:JZg3anhw
今回は貸出とかあんの?

634 :名無し名人:2015/06/11(木) 22:14:05.15 ID:9jUKrWxn
まあ誰かが言っていたように、単に北陸開催で飯田さんに合わせた穏当なトークショーになるだけなのかも知れない。

まじで羽生さんが逆坂田三吉するか坂田三吉するかの瀬戸際や〜。何でおれ毎回ID変わるんや〜w

でも思ったらfinal終了後にこんな事言ってる人やからな〜。
ttp://www.hochi.co.jp/topics/20150417-OHT1T50155.html
「最近はコンピューターが非常に強くなってきまして、棋士の存在意義というものが問われている時代になっているのかなあと思います。だからこそ、
棋士は将棋を指す上で、賞状の文章に書き切れないくらい内容のこもったものをいかにたくさんつくっていけるか、ということなのではないかと思っています」

635 :名無し名人:2015/06/11(木) 22:16:27.54 ID:bNhMHPf4
完成度の低いお粗末なソフトなんか出さないでくれよwww

ポナやGPSならハメ手(?)が存在しないの?
そういうのだけ出してほしい

636 :名無し名人:2015/06/11(木) 22:58:24.18 ID:UAARa2fI
>>626
28角なんて対策したら対ソフトは弱くなんよ

637 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:00:23.48 ID:UAARa2fI
>>616
逃げる以前に名人戦とかぶってる

638 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:00:26.04 ID:5oOWHEZ6
ポナ山さんがブログで言ってたけどPonanzaでも28角のような大駒が死ぬような手を指す可能性はあるとのこと。
これは枝刈りの問題で大駒取りの手順で形が悪く評価値の低い手順田出てきて、ソフトはこの手順を枝刈りし読まない。
この修正はそう容易じゃ無いんじゃ無いかな。
未だソフトは道具としてのトレーニングマシーンとしての完成度が低いと岩座卯を得ないな。
来年、優勝旗士のセンセによく検分していただくといい。

639 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:02:59.68 ID:GLEBEwT9
>>628
減らず口叩くなら勝ってみろよw
かかってこいや。
うちのきふわらべ先生がこらしめてやんよ

640 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:10:14.55 ID:9DycfVXC
ponanzaにビビりまくってちびるプロ厨が
片腹痛いw

641 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:12:11.31 ID:bNhMHPf4
「完成度の低いお粗末なソフト」が大将として出てくる位だから
ソフトってよっぽど駒が足りないのだろう

642 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:18:42.67 ID:MgTJCmCG
フロが忙しいとか言い訳になるかよw 脳タリンかよw
7冠のときより楽だし

パズルやるだけ 野球のPやサッカーみたいに
体消耗するわけでもあるまい
毎日あるわけでもあるま

なに馬鹿ほざいてんだろw

二日制とかw1日は遊んでるみたいなもん
わざと進めないようにしてるのもいるしw

内藤さんもやめれと書いてたな二日制

信者
「ハヌウセンセはほんとはソフトと対戦したいけど忙しいやめますたw

643 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:21:09.76 ID:MgTJCmCG
ま、どでもいい、来週わかんだろ?

ハヌウが逃げたら

それで終わりだから それからは

「抜け殻ハヌウ

でも、みんなは見ててくれw 弱虫コゾwバカス

644 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:25:24.30 ID:5oOWHEZ6
>>ID:MgTJCmCG=角馬鹿

100円乞食乙
「こいつのやってることは、100円しか持ってない乞食のくせに100万円持ってる人に全財産をかけてじゃんけん一発勝負をしろ、逃げんなよ卑怯者〜って、ちんちん丸出しで喚いてるキチガイの様と同じ。」

645 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:41:09.36 ID:MgTJCmCG
>>644
あれ、またそのキャラだしたの?w

>344 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/06/07(日) 16:08:25.74 ID:ob5ViyLp [4/7]
 >2筋からの急襲はその時点では成立してた、、、以後徐々に力負けしたと言う展開だったよな。

お前はショギは何もわからない
先手のコゾが無謀にもソフト相手に駒を呼び込んで受け狙ったのを
「急襲」とか勘違い 

=棋譜が読めない ショギわからない

んで、

「角将だ〜角将だ〜

テイノウみたいに喚くだけ脳タリンと

完全論破されて泣きながら布団してたろ?w

なでノコノコと、脳タリン・キャラ発動させたん?w


板でショギ知らないのにレスしても無意味だろ?

ショギ知らない脳タリンの癖に

「急襲」だっておw

恥だな おまえは恥w

646 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:48:13.14 ID:5oOWHEZ6
>>645

あれっ、かくばかぢいさん、、、将棋なんて小学生でもおまんこ棋士でも出来る木ぎれパズルって言ってるよなお前。
そんなのだったら別に将棋強くなくったていいじゃん。
まぁお前は棋譜かちかちで強くなったと勘違いしてるマヌケだけどな。

647 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:51:38.29 ID:7/VcPc2p
ソフトが雑魚という奴はその雑魚と戦うのに何で貸し出し練習が必要か、答えないよなw

よくある言い訳→貸し出し無しなら当日全く別のソフト出してくるかもしれないから。

ソフトが雑魚なら別の雑魚が出てこようが楽勝じゃないのかよw

648 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:53:07.26 ID:MgTJCmCG
「ハヌウセンセはメジンセと重なるからでれまへん

タイトル以外の棋戦なてズンイセンなて年中やてる
オショセンだて、ズンイセンの最後と
持ショギでもあればメジンセと重なる

大事な対局なんて重なってザラ

なにをフロが甘えてるんだよ

150kの硬球100球投げる 頭に当てりゃ病院行きのPでもなきゃ
廃人になるまで打ち合うボクサーでも
時速200k↑で何時間もレースするわけでも


小学生やオマンコでもできるパズルを
ちょこと考えて

「忙しいからでれまへん

センター試験だて3日とか、私立大学と重なれば毎週毎日試験あるだろ


どんだけ甘えてんだショギテイノウw

バカス言い訳わろたwww

649 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:55:55.55 ID:5oOWHEZ6
>>647

私はソフトが雑魚とは思わんな。
ソフトは人間の道具でトレーニングマシーンだから事前貸し出しで具合を見るのは当然なんひゃないのか?

650 :名無し名人:2015/06/11(木) 23:56:41.32 ID:MgTJCmCG
>>646
だて、お前はショギ知らない 読めない
棋譜見ても意味がとれない

わけもわからず
角将だ〜喚いてるから

支離滅裂
ただただ、ハヌウ逃がせばいいと思ってる
ショギ屋みたいにテイノウだな

と言ってるわけ

ショギ知らないんだから 黙れよ脳タリンw


あの棋譜見て

「急襲」にはワロタ

恥だよ おまえはただの 「恥」 w 吊れよ 恥だからさw

「学校の勉強もできなかたろ? おまえw

651 :名無し名人:2015/06/12(金) 00:00:46.44 ID:o3iD8DCC
>>649
おまえは、ショギがわからないんだから
コメントするなよ

          ____
       / \  /\  キリッ  「2筋からの急襲はその時点では成立してた
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   だっておwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  先手は攻めを呼び込んで受けようとしてるのに
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    「急襲」だておおおw
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   ショギわからないの「知ったか」 恥ずぃぃwww
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

652 :名無し名人:2015/06/12(金) 00:04:20.18 ID:JhPLk+Ek
>>649
そりゃピッチングマシーンはただの機械で人間の道具だよな。
しかし300キロ投げるピッチングマシーンには勝てない。
ピッチングマシーンに勝てようが負けようが、ただの機械はただの機械だからそう言ってればいいだけなのに、「メジャーリーガーはどんなピッチングマシーンにもまけない」などと主張して、
しかも実際にはピッチングマシーンの性能を制限した上に投げるコースまで指定して勝負だとか言ってるからおかしい事になるw

653 :名無し名人:2015/06/12(金) 00:05:14.18 ID:gCwMGNfr
何度もいわすなよ、角馬鹿ぢいさん。http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1422288822/l50

お前にとって将棋なんて低脳がやる昭和の木ぎれ遊びなんだろ?
どうしてその強さなどにこだわるんだ、ナマポぢいさん。

654 :名無し名人:2015/06/12(金) 00:16:47.35 ID:o3iD8DCC
ゴミからかうのはよしとして


「逃げハヌウ ハヌウ逃がし

ほんとにしちゃたら、どすんだろね

「玲瓏」という人が以前から、ハヌウのデータしてけど

「ハヌウ新規戦不参加を表明

とかトピックすんかねw しないよねw

恥だよね ただの恥

参加しないとファンを裏切ることになる だいぞぶなのかな

安心しろ参戦すんだよ〜あたまえだろ
これはティザーなの〜釣られたお前バカスw

みたく笑顔で逆転してしいね 

逃げたら悲しい

ハヌウ棋書も捨てないと たいして残ってないが
痛んでるからアカシアには売れないw

655 :名無し名人:2015/06/12(金) 00:20:29.06 ID:o3iD8DCC
>>653
強さにこだわてないが

ただ、お前が「論外」なだけ

先手が受け潰しを狙って、歩を突き出し
攻めを呼び込んでるのに

「急襲」

とか、トンチンカン、知ったかな、お前が「論外」なだけ

テイノウなだけ

だから、そのキャラだすなよ 排除してるわけ

お前のその「角将認定キャラ」は

テイノウだから 恥ずかしいから 見苦しいから

お前そのもの=恥だから

656 :名無し名人:2015/06/12(金) 00:43:34.80 ID:FJsXUAnA
そもそも匿名掲示板で名づけレッテルする行為に何の意味がw

657 :名無し名人:2015/06/12(金) 01:57:52.12 ID:/NxW3uEE
今や将棋クラブに通う子供たちでさえ
羽生はソフトが怖くて対局から必死で逃げ回る雑魚だと思っている

658 :名無し名人:2015/06/12(金) 03:02:16.08 ID:2sy3wBYe
最近の人工知能研究見てると将棋指しより一般の日本人の職のほうが先に
食われる予感がしてきた
むしろ将棋のプロなんてどれだけ機械に負けようと人同士の対局はこれからも
興行としてなりたっていきそうだ

659 :名無し名人:2015/06/12(金) 05:34:25.16 ID:pnt80qHW
ソフトの時代は終わったんだよ。
時間切れ以外では負けなくなったポナンザがソフトの覇権を握って完結した。

で、攻略法を発見できればプロの棋力ならほぼ完全勝利できるし、
継盤でじっくり検討して指せば全盛期を過ぎた棋士でも互角以上に戦える
将棋自体が見てて楽しければ、ソフトは必要ない。
プロの棋戦を従来の取り上げ方とは違った形で見せていく試みに期待しよう。

660 :名無し名人:2015/06/12(金) 05:39:36.76 ID:pnt80qHW
羽生?羽生はすくなくとも第一回で出る必要はないな
新棋戦ビッグネーム多数。十分すぎる。

まあそのうち出るかもしれないから、せいぜい首をなが〜くして待ってろやw

661 :名無し名人:2015/06/12(金) 06:33:00.12 ID:HyZRswQw
>658
一般人ということで、大勢の人が従事している作業は代替の効果がデカイからな。
マイナーな職業は(とりあえず)後回しになるだろうからそれまでは安心しておく

662 :名無し名人:2015/06/12(金) 07:58:59.86 ID:Qzj5kqng
>>608
電王戦やろうがやるまいが、いずれソフト>>人間になる事実からは逃れられない
だから今のうちに興行化してる
最悪なのは対戦もないままソフト>>人間が常識化すること

663 :名無し名人:2015/06/12(金) 10:15:35.66 ID:swq+REss
>>659
だね。羽生だせ、逃げんなとか言ってる奴らは電王戦を総括できていない。
もう羽生がソフトと対戦して勝っても負けても、勝敗にそれほど価値はないよ。

ファンとしては良くも悪くも将棋界に変化をもたらし、棋士の露出が多くなった事は、米長、ソフト、川上に感謝だね。

664 :名無し名人:2015/06/12(金) 10:51:11.66 ID:fR+GuBaA
>>662
>いずれソフト>>人間になる事実からは

事実じゃなく唯のお前の妄想な。
今の様子では、ソフトの欠陥を突く戦法が知れ渡ると、アマにさえ負ける状態。
それをソフトが解決できる見通しは、今のところ全くない。

世の中には予想より早く解決される問題もあれば、すぐ解決できると思われて
いても何百年も解決できない問題もある。軽々しく未来を語る奴は唯の馬鹿。

665 :名無し名人:2015/06/12(金) 11:22:12.65 ID:Oil2y1aB
まあ、棋士の中からも羽生さんが出るしかって声があるし、プロ厨がいくら泣き叫ぼうが無駄無駄W

666 :名無し名人:2015/06/12(金) 11:26:36.17 ID:spToLHR6
面白い時代に遭遇できた、以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=124

コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
どんなに屁理屈を並べたところで、スマホが名人を凌駕する時代は近い
小学生が持ち歩いているポケットゲーム機が竜王より強くなる日も近い
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

※地球は動かないとの主張:プロの中位以上だと認めざるを得ない

現在はこの中に吸血鬼ドラキュラが潜んでいるような状態
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/405/12/N000/000/003/123141795347316107237_P1040005.JPG

667 :名無し名人:2015/06/12(金) 11:29:01.88 ID:Me598RGs
初見で対戦したら勝てないのになにほざいてんだ www

それとも 羽生が対戦すれば勝てるとか 世界に発表しますか
羽生のchess の手でも分析されて笑われるだけだけどな

日本のソフト制作者てゴミだね と www

668 :名無し名人:2015/06/12(金) 11:39:59.44 ID:YP7u3Yak
ふーんプロ好きは電王ソフトとの対戦前提の棋戦終了を願っているんかね。おれは逆だけどね。

669 :名無し名人:2015/06/12(金) 11:53:24.33 ID:VebGTNAl
28角対策なんか、難しく考えないで
単純に
『詰みとか詰めろとか王手でもない限り28に角は打たない』
くらいのシンプルな修正でいいと思う。
これくらいなら、ほとんど、思考に時間を
使わないし思考が変わって逆に弱くなることもない


偶然、28に角を打つ手が、角を後で取られない上に
王手とかでもないけど、その場面で本当に
最善手だという確率より、人間が角取りを
狙って28角に打たせる作戦取ってくる場面の
ほうが多いだろうから。

670 :名無し名人:2015/06/12(金) 12:58:34.77 ID:keqRSWtq
詰めろ以外にも28角に打つことによって明らかな駒得が図れることもあるのに打たないようなソフトは弱くなるだろ

671 :名無し名人:2015/06/12(金) 13:20:14.87 ID:0xuzLvoA
>>669
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org363966.png

角換わりって知ってる?将棋でよくある戦法なのだけど

672 :名無し名人:2015/06/12(金) 13:25:01.07 ID:Oil2y1aB
しかしあれだな。逃げきれると思ってたのに、羽生さんが生け贄になる可能性が出てきてからのプロ厨の必死さは、見苦しさを超越して清々しいなW

673 :名無し名人:2015/06/12(金) 13:33:30.51 ID:0xuzLvoA
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手
後手の持駒:角一
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 角 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v金v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v銀v歩 ・|三
| ・v歩v歩v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 銀 ・ 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 銀 金 歩 ・ ・ 歩 ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩一
後手番

△4六歩▲同 飛△9六歩▲同 歩△5五歩▲4五銀△6二飛▲8三角成
△9六香▲同 香△7三桂▲3五歩△8五桂▲8六銀△5六歩▲同 歩△4四歩
▲同 銀△同 銀▲同 飛△6九銀

ダメだな
28角拒否で続けたんだが、最善手がずっと28角の局面が続いて
ひたすら第二候補手を指すもんだから簡単に自滅する

674 :名無し名人:2015/06/12(金) 13:42:21.73 ID:0xuzLvoA
うーん?これどうやって直すんだ?
セレネみたいに鬼殺し系のアマ急戦で盤面ぐちゃぐちゃにするしかないのか?

675 :名無し名人:2015/06/12(金) 13:48:45.93 ID:+NYeGpv/
ソフト厨の思考を分析すると、ソフトが絶対に大差で勝つと思い込んでるせいで
まともな会話ができなくなってしまってるんだな
普通の人は新棋戦で優勝する人のことを生贄だなんて思わないんだよなぁ
この人が優勝しても勝ち目なさそう、って人は何人かいるけど勝敗はやってみるまでわからない

676 :名無し名人:2015/06/12(金) 13:52:10.11 ID:FZ1xL+42
>>669>>671
2八角を選んだ場合だけ深く読むようにすれば解決する
深く読めば2八角は損だと判断できる
コンピュータは一瞬で処理するので強さに影響なし

677 :名無し名人:2015/06/12(金) 14:00:33.76 ID:UQCsTypw
>>676
それはコンピューターを信用しすぎw
一手深く読む為にそれこそ10倍、100倍の時間が掛かる
二手、三手深く読んだら二日制8時間でも足りないかもしれない

678 :名無し名人:2015/06/12(金) 14:05:05.22 ID:0xuzLvoA
>>676
ひまわりは3000億局面読んで回避してたが38時間だ

有志曰くGPS2000台のクラスタで24倍速になるらしいが
この一手の局面でその設定が発動すると持ち時間がガリガリ削れる
28角で詰めろって時に1時間未満だと切れ負けしかねない

679 :名無し名人:2015/06/12(金) 14:05:11.16 ID:25GAGUym
>>677
ヒント:2八角を選んだ場合だけ

680 :名無し名人:2015/06/12(金) 14:07:14.98 ID:0xuzLvoA
>>679
>>673でも阿久津Awake戦でもいいが、毎回28角が候補手に上がるんだよ
28角に固執せず別の手段を考えないとだな

681 :名無し名人:2015/06/12(金) 14:08:59.28 ID:UQCsTypw
>>679
だから、そのたった一回でも8時間で足りないかもしれないってこと

682 :名無し名人:2015/06/12(金) 14:12:44.30 ID:UQCsTypw
例えば普段1分で読んでるのをその一手先まで読ませるとその100倍で100分、二手先まで読ませると100×100の10000分掛かる、みたいなことになる

683 :名無し名人:2015/06/12(金) 14:17:31.47 ID:25GAGUym
>>680-681
ってことは、2八角に対応できないってことじゃん
だめだよー、そんな糞ソフト
ルールに2八角に導いちゃダメって入れないと
二日なんて到底持たなくて、即投了じゃん

684 :名無し名人:2015/06/12(金) 14:35:26.31 ID:Oil2y1aB
>>675
羽生さんが逃げまわってる現実は無視かいW
勝つ可能性あるなら、とっくに戦いの場にいなきゃおかしいよね?
連盟が、そう思ってるから必死に逃げてたが、ドワンゴに羽生さん出ないならスボンサー降りるって凄まれてじゃなかったっけ?あの記事は全て嘘かい?頭の弱いなプロ厨って。

685 :名無し名人:2015/06/12(金) 15:18:13.45 ID:YP7u3Yak
いや、GPSはめちゃんこ簡単に2八角修正版を出したよ。

2八角以外にもたくさん穴があるからソフトは根本的に欠陥があるという人は、それを指摘してほしい。
磯崎氏の自分にプロの棋力があるなら十戦十勝というのも根拠は分からないし、プロが実際にそう出来ないと証明にならない。いっそだれか磯崎氏にコーチ料払って第一期電王戦のエキジビションでやってみてほしいね。十戦十勝を。
最高に盛り上がるよ。二日制の後でやったら。

686 :名無し名人:2015/06/12(金) 15:38:18.10 ID:pmUMQeaE
>>659
おっしゃるとおりで今の森下さん程度で
MAXの能力を出せばソフトより強いことが明白となったね

687 :名無し名人:2015/06/12(金) 15:51:47.42 ID:FZ1xL+42
理屈はどうであれ、ポナンザは村山七段が何ヶ月もかけて調べたが絶対に2八角は絶対に指さなかった

私はポナンザの開発者でないのでポナンザの2八角回避手法は知らないが上手い方法を使っているのだろう

688 :名無し名人:2015/06/12(金) 15:52:17.35 ID:1RRL0Sif
トップならまだなんとかなるなんて思ってるやつまだいるんだ
だったら貸出し無しでどうなるか検証するところからやる必要があるな

689 :名無し名人:2015/06/12(金) 15:55:53.01 ID:FZ1xL+42
>>685
プロ八段が何ヶ月もかけて探したがAWAKEには2八角しか突けそうな穴がなかった
他に穴があるならそちらを選択した
2八角はアマチュアが既に使っていたので、使ったらアマチュアの二番煎じとして笑われると分かっているのだから

690 :名無し名人:2015/06/12(金) 15:58:56.85 ID:LhZarAlo
ponanzaに勝った棋士って存在しないんだよね
今後3年間の計6局で1勝できるかどうか見物だな

691 :名無し名人:2015/06/12(金) 16:09:22.89 ID:0xuzLvoA
>>689
稲葉の飛車成らせて捕まえる作戦も同類だろ
あれは大失敗して顔面五稜郭だったけどw

692 :名無し名人:2015/06/12(金) 16:11:32.73 ID:vYR/NaZA
馬鹿ばっかだな。28角とか羽生とかそんなの関係ないんだよ。

comの電源が落ちるか壊れるか、又は人間が倒れて死ぬまで勝敗はつかないんどよ。わかる?

これを否定するのは将棋の必勝法みつけるしかないんだよ。先手は勝ちとか、間違いなく指せば引き分けとか。

693 :名無し名人:2015/06/12(金) 16:12:14.63 ID:Oil2y1aB
プロ厨 森下が〜

森下 ponanzaならまだしも、羽生相手ならまだ投了早

プロ厨撃沈してるんだがw

694 :名無し名人:2015/06/12(金) 17:15:44.05 ID:25GAGUym
今度の電王戦には2八角に対応してるソフトだけ参加してほしい
でないと将棋と呼べないような酷い勝負になってしまう

【ソフト参加条件】
2八角に対応してること

695 :名無し名人:2015/06/12(金) 17:49:21.31 ID:0xuzLvoA
不成認識も仲間に入れてやれよ

696 :名無し名人:2015/06/12(金) 17:50:02.74 ID:pnt80qHW
まあポナンザ以外出てこないけどな

697 :名無し名人:2015/06/12(金) 18:48:14.57 ID:+V8+kAPz
2八角の対処法

3四歩→4四歩ですぐに角道を止めて角交換を回避する

698 :名無し名人:2015/06/12(金) 18:49:04.43 ID:+V8+kAPz
対処法って言うより、回避法・予防策だな

699 :名無し名人:2015/06/12(金) 19:05:32.33 ID:fR+GuBaA
>>689
>プロ八段が何ヶ月もかけて探したがAWAKEには2八角しか突けそうな穴がなかった

その解釈は基本的に間違ってる。
阿久津は大将の自分で団体戦(しかもFINAL)の勝敗が決まる立場だった。
だから「勝つために最も確実な戦法」を選んだ。

ソフトの大駒頓死パターンが無数にあっても、あんな序盤で確実に誘導できる形は
珍しいだけ。

700 :名無し名人:2015/06/12(金) 19:17:44.75 ID:AAOJN2n+
>>692
なかなか良いこと言う

決着云々はともかく、完全解に辿り着くのは人間か計算機かの勝負
と考えると途中経過はあまり気にならないな

701 :名無し名人:2015/06/12(金) 19:22:38.57 ID:ATK4BY4A
>>699
確実に誘導もできないけどね
あくまでも確率で、外れても一局となる将棋にするところはさすがと思った

702 :699:2015/06/12(金) 19:32:44.59 ID:fR+GuBaA
序盤の頓死例は珍しいが他にないわけではない。一応参考までに他の例。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1430893403/615-

稲葉は結局やらなかったが、あの飛車閉じ込め作戦のように、
その間に中段を支配して好形を作る方法とか、バリエーションは無数にある。

「28角」は固有名詞じゃなく、ソフトが抱える大駒絡みの構造的欠陥の代名詞な。

703 :名無し名人:2015/06/12(金) 19:41:02.60 ID:YP7u3Yak
>>699>>702
お前ら何言ってんの? プロが確実に突けないような穴なら、それはもう穴とはいえない。庭の樹でも眺めながら2〜3時間アタマ冷やしてよく考えろや。

稲葉の飛車捕獲も早指し以外では使えないから他のハメ手順にして暴発しただけじゃないのか。
飛車閉じ込めバージョン以外に無数にあるなら後2、3例でいいからたのむわ。

704 :名無し名人:2015/06/12(金) 19:44:53.91 ID:o3iD8DCC
信者が必死で話題そらししててワロタわw


「簡単に、単純に考える


ハヌウ戦えば勝ち進めば賞賛する敬意する

逃げれば軽蔑する嫌悪する



逃げたら

「お前まるでハヌウみたいに女々しいビビりんだな

笑ってやろう

棋書も捨てる よあ虫を書棚しといたら縁起が悪い 「棋譜が汚れる



「勝利の女神は逃げ虫にほほえんむぅ〜

705 :名無し名人:2015/06/12(金) 19:48:34.55 ID:0xuzLvoA
先手:impossible 六段
後手:1_tsutsukana 八段

▲7六歩 △3四歩 ▲5八金左 △8八角成 ▲同 銀 △2二飛
▲9六歩 △4二銀 ▲9七香 △6二玉 ▲4八金上 △7二玉
▲7七銀 △9八角 ▲7八角 △3三銀 ▲8八銀 △5四歩
▲7七桂 △4四銀 ▲9九銀 △8九角成 ▲同 角

もう角道閉じるしかねーな

706 :名無し名人:2015/06/12(金) 19:49:49.04 ID:ATK4BY4A
>>703
>お前ら何言ってんの?

相手は同じ人だしそう名乗っているから、あなたももう少し冷静になって

707 :名無し名人:2015/06/12(金) 19:54:02.65 ID:YP7u3Yak
>>706
ご丁寧にどうも。

708 :名無し名人:2015/06/12(金) 19:55:03.61 ID:o3iD8DCC
>>672
でも出るんだよな?


出ないとまずいぞ、これ

凸みたいに、すべてがレッテルされるぞw

逃げ・ハヌウ四冠
逃げ・ハヌウのズノ
逃げ・ハヌウのケチダンリョクゥ
逃げ・ハヌウ・マジック
・・・

レッテルされる

でるんだよな? 
どちらかというと()、レンメ屋の卑怯コズルをからかてきたポジだが
心配になてきたw


まずいぞ、これ

709 :名無し名人:2015/06/12(金) 19:59:39.70 ID:YP7u3Yak
>>692
それは皆が就活の話題の時に宇宙の話をして全員馬鹿呼ばわりするようなものだ。関係がないとは言わないが、話題の出し方をわきまえろよ。

710 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:04:58.83 ID:FJsXUAnA
プロ厨が庭先に並んで頭に?浮かべながらプロが突けないハメ手の存在を思ってる絵はまるっきりアホw

711 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:12:52.65 ID:o3iD8DCC
ponanza に勝った人間はいないんだろ?

レンメ屋=3年連続で虫ケラ飛び
アマ=166連敗

ハヌウ君がモンスターに覇者いn挑戦するためトーナメントを争う

しごく、まっとう普通だと思うが

まじ逃げるのかな? それで、ハヌウもつのかな



逃げ・ハヌウ応援データ「れいろん

続けるんかね? 自分なら逃げたら閉鎖するわ
「抜け殻ハヌウ」のクズ・データ集めしてられか 基地外信者w

712 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:25:51.85 ID:fR+GuBaA
>>703
稲葉は実行しなかっただけだ(飛車が暴れる可能性とかは言い訳)。
一応電王戦で他の例を挙げると豊島が99に角を成り込ませた作戦とか。
あと豊島の飛車追っ払いトレードなんかは凄まじい。
あの提案に食い付かないソフトはないだろうからな。

ソフトは点数稼ぎに極めて熱心だが、「負けたらその点数はゴミになるよ」という
哲学的な問題を、そもそも考えることすらできないw
なので将棋ソフトの構造的な欠陥。その問題を大駒で露呈するのが28角

713 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:30:52.07 ID:o3iD8DCC
>>710
ponanza に穴があたら、アマノセンセに100万円とられてんだろ

それみて、コゾが、アクソみたいに、かぶりついてくんだろw

だいたい、そしらぬ顔で指して、負けそうになたら、「ならずんパー
バグ発動して勝ってドヤしてる、ニセアカギコゾとかがやてんだぞw

どんだけモラル崩壊してんだよw 卑怯な虫ケラw


まいいや 過去はともかく

ハヌウでんだろな? 

せめてベスト4か決勝くらいは池よ
別に ponanza に勝てなくても仕方ない
挑戦しようとする気持ちが大事だよ

「逃げハヌウ」した終了

714 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:32:59.95 ID:FZ1xL+42
>>699
>「勝つために最も確実な戦法」を選んだ。

だから突けそうな穴と書いたんだがw
他の穴は突けそうにないので避けた
致し方なく笑われると分かっていながら、アマチュアが使い古した穴を突いた

結果的にアマの二番煎じとして軽蔑され笑われたw

715 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:36:57.41 ID:o3iD8DCC
いい加減、卑怯なコズルの
虫ケラ・コゾの話はうんざりなんだが
スレで、名前も見たくない 虫ケラのゴミコゾどもが、べとべと

もう第4回にでてたゴミコゾx5はいいから、いいかげん

ponanza と ハヌウが対戦してくれ

どちらが勝っても負けてもいい スカッとするのを頼むわ


ニセアカギx5 どもには、ほんとウンザリ 
スレで名前みるたびに吐き気がする(ペッ

716 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:37:07.23 ID:FZ1xL+42
>>694
>2八角に対応してること

巨瀬氏は情弱だったから2八角の穴を知らなかった
2八角の穴は知れ渡ったので、どの開発者も問題なく2八角に対応する

717 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:39:04.29 ID:fR+GuBaA
>>714
確率の話と人間世界の体面の話との混同

718 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:40:17.52 ID:o3iD8DCC
もう どでもいいだろ
ニセアカギコゾの話は

ハヌウが参戦して トーナメント勝ちあがり
ponanza と対戦してくれ

どちが勝ってもいいし
どんなルールでもいいよ
穴探し攻略でもいい

もう、ニセアカギ三下コゾウの話はうんざり
28角もうんざり 反吐が出る


ハヌウがでて勝てばいいんだよ

719 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:40:47.02 ID:FZ1xL+42
>>699
村山七段は2八角以外の穴を突こうとしたが全く手も足も出なった

720 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:43:02.04 ID:FZ1xL+42
>>717
他の穴は突ける確率が限りなくゼロに近かった
真面に突けそうなのは2八角だけだった

だから突けそうな穴と書いたんだがw
他の穴は突けそうにないので避けた
致し方なく笑われると分かっていながら、アマチュアが使い古した穴を突いた
結果的にアマの二番煎じとして軽蔑され笑われたw

村山七段は2八角以外の穴を突こうとしたが全く手も足も出なった

721 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:45:20.38 ID:E0q3lZeK
この状況で羽生が不参加にできるわけない。
川上頭いいな。

722 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:46:03.92 ID:o3iD8DCC
第一人者のハヌが
たとえば、貸し出し凍結で
レンメ屋総出で、攻略探しして
ハヌウも嵌め手使うことに同意して勝ったなら

それでいい そういう評価する

「それしかやりようがなかたんだな


ニセアカギみたいな雑魚コゾが
嵌め手を使うと評価がめんどくなる

「ハヌウヘンヘなら実力で勝てるんだ〜

グレイゾーンを残す 
三下のコゾがからむとヨセがめんどうになる

いいから、ハヌウにしてくれ

雑魚コゾに、だらだら引き伸ばしみたいにやられと不快
反吐がでる 名前を見たくない虫ケラが(ペッ

723 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:46:06.42 ID:ATK4BY4A
>>720
事実と感想は分けよう
あなたが笑ったのは分かったから

724 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:47:26.12 ID:o3iD8DCC
>>721
普通できるわけないんだが

ショギ以外は頭パーのレンメ屋だけに+頭パーのハヌウだけに

予断を許さないのだよw 心配だわw

725 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:51:07.97 ID:pnt80qHW
第一回から羽生はでねーよ
十分すぎるメンツなんだから
ラスボスと戦うのは連載の最後だからw

いいから首長くしてのんびり待ってろやwww

726 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:58:43.47 ID:FZ1xL+42
>>723
事実を書いたまでだが

他にも穴があったが突ける見込みがなかった
だから笑われると分かっていたアマが使い古した2八角を選択しるしかなかったw

ポナンザは2八角に対応していた
村山七段は2八角以外の穴を突こうとしたが全く手も足も出なった

727 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:59:01.52 ID:o3iD8DCC
>>725
第2回からでる宣言したのか?

仮に優勝したレンメ屋が ponanza にまたもや4年連続の虫ケラ飛ばされたら
もう興行にならないだろう
第2回から、リレーとかソフト指しとか、お遊びしかない

第1回にでない=事実上のハヌウ逃げ切り

=「逃げきりハヌウ

≒「逃げハヌウ

=ハヌウ終了のお知らせ


まるで女々しいハヌウのようにビビリで卑怯だな

728 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:03:23.66 ID:YP7u3Yak
>>712
豊島YSS戦って、あれはハメ手じゃなくてただの強い将棋じゃないのか? YSSは角を成り込めて香車取れただけ良かったと思うよ。
その直後の2四飛が大悪手で、飛角両取りかけられる1手先が読めていないんだもの。あれは単にソフトが弱かっただけ。

対人調整で定跡を早めに切っていたというし、同じようにやって強いポナンザよりだいぶ弱かったという事だと思うがね。

729 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:06:54.20 ID:ATK4BY4A
>>726
>結果的にアマの二番煎じとして軽蔑され笑われたw
は感想でしょ

730 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:07:26.99 ID:FZ1xL+42
>>728
それならソフトを借りないで対局してもらいたいものだ

731 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:09:19.83 ID:FZ1xL+42
>>729
事実を書いたまでだが

ここでもアマが使ったハメ手として笑われていた

732 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:12:16.63 ID:ATK4BY4A
>>731
>ここでも笑われていた

それが事実になっちゃうんだ
俺は笑ったw

733 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:13:10.61 ID:YP7u3Yak
>>725
年齢的に考えて、その時はもう無冠だよ。いい加減分かれよ。お前らが羽生さん羽生さん言って頼りにして無理させて、最後に惨めな思いさせるんだよ。
分かれよ。皆。全員。いい加減に。それがこのずるずると来た十年戦争のラストの結末だよ。

734 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:18:54.54 ID:FJsXUAnA
プロが突けないソフトの穴は無数にあるw言えないけど言えたとしても突けない(キリッ

735 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:19:26.12 ID:FZ1xL+42
>>732
紛れもない事実だが
毎日のようにアマが使ったハメ手をプロ棋士が恥も外聞もかなぐり捨てて使ったと笑われていた

日経サイエンス 2015年7月号でも棋士がアマチュアが使ったハメ手を突いて勝ったというようなことが書かれていた
公の雑誌なので体裁よく書かれているがw

736 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:24:10.68 ID:ATK4BY4A
>>735
無理なことを頼んで悪かった

737 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:27:39.19 ID:fR+GuBaA
>>728
28角にしても98角にしても99角にしても「ハメ手」だなんて一言も言ってない。
「ハメ手」というのは正しい対処法が意外で見えにくい「もっと高度な手法」のことだ。

ソフトが勝手に嵌ってるのは餌に食い付く貪欲さと浅慮が原因で、
そういう視点からは単なる「実力差」と呼ぶのが正しいと思う。
仕掛ける側からの呼び方なら「釣り」かな。

738 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:28:25.91 ID:teHWWKGz
>>ID:FZ1xL+42

その時点で最善と思われる手を指すのにアマもプロもねーよ。
お前と巨瀬さんがまぬけなんだよ、、、結局将棋を貶めてる。

739 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:28:58.14 ID:FylBpRo9
>>727
お前がビビりだから必死で逃げ道作ってんだろ?

740 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:32:00.02 ID:o3iD8DCC
>>734
貸し出し凍結条件だから
ソフトの偏向はあるだろう、なんらかの解析で「嵌め」の可能性はあるだろ
いちゃんいいのは、アマノセンセが見つけてくれて、ちゃかり流用することだねw

第4回の1人目のコゾもニシ汚とか外部に解析を委託したと聞く
コゾは、それで、「勝った勝った〜研究ショギ」だと主張するけど
それやられると、
「コゾで勝てるから、ハヌウヘンヘなら楽勝
みたいな、おかしな議論になる

だから、ニセアカギコゾは排除しないといけない
または、貸し出し凍結なしにしないと

ponanza vs ハヌウで 貸し出し凍結条件でやるなら
それはありだとおもう

レンメ総動員で攻略対策して、それをハヌウが採用して
そんで、ponanza に勝ったなら
理解できる認める

「ああ、ハヌウでもそうしないと勝てないんだな

位置づけできる

ニセアカギ三下コゾがしゃしゃりでてこられと迷惑なんだよ
虫ケラはもうすっこんでろよw 三下のゴミ

741 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:35:54.45 ID:o3iD8DCC
>>739
は?

自分の主張は

ハヌウでるんだよな?

でないとまずい

まるで女々しいハヌウのようにビビリで卑怯だな

レッテルされる それはファンに絶望 「抜け殻ハヌウ」になる
いつでも、どこでも、凸じゃないけど

「逃げハヌウ

と揶揄されると警告しるんだが
むしろ、ハヌウに好意的なレスのつもりだが


でるんだよな?まさか

女々しいハヌウのようにビビリで卑怯な真似はしないよな?

742 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:36:53.02 ID:FZ1xL+42
>>738
日経サイエンスで書かれていたことについてはどう説明するのか?

プロ棋士がアマチュアが使った手を指したと書かれていた
公の雑誌なので角が立たないように丸めて書かれていたが

743 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:44:18.93 ID:teHWWKGz
>>ID:FZ1xL+42

それは読んでないがアマが見つけた手(これも正しいkじゃどうか不明)をプロが指した事を雑誌で非難してるのか?
出来ればソース出せよな。
この事についてはFinal後の記者会見でも巨瀬さんは突っ込まれてしどろもどろだったぜ。

744 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:47:44.24 ID:o3iD8DCC
>>742
> プロ棋士がアマチュアが使った手を指した

ハヌウが、それやて勝つなら別にいい

ハヌウ以外の雑魚三下がそれやてソフトに勝つと

「ソフトは三下の雑魚lコゾに負けたぁ〜ハヌウセンセなら楽勝〜

位置づけがおかしくなる グレイになる 曖昧ぼんやりぃ
んで、貸し出しなしにしろよ〜反論になる


ハヌウ以外はもう基準にならない無意味・無価値


だから、新規戦とやらができるんだから
トーナメントでて勝ちあがって ponanza vs ハヌウ でスカッとやてくれぃ
うじうじ、女々しい、gdgd ほんとうざいレンメ屋は
仮に、貸し出し凍結で、嵌め技でも、ハヌウなら認めるよ
それでいいよw 雑魚はすこんでろ

もう三下雑魚の28角の話はうんざり 語るに値しない雑魚虫なんだからさぁ

745 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:48:50.99 ID:FZ1xL+42
>>743
最新号なのでソースは見当たらない
非難はしていない
遠まわしにアマが使った手をプロが指すとは恥ずかしいと書かれていると私は解釈した

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201507.html
●国内ウォッチ
数字合わせの温暖化ガス削減目標/「はやぶさ2」イオンエンジン始動/将棋電王戦,プロ棋士が辛勝

746 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:53:39.15 ID:teHWWKGz
>>ID:FZ1xL+42

あんた自分の頭で考えろys、、、こんなのにアマもプロもねーんだよ。
そういう言い方なら、アマ軽視・蔑視に繋がるだろが。

747 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:57:47.25 ID:o3iD8DCC
恥・恥ではない
それは個人感想でいいだろ?

自分も恥だと思うけど、センサキみたいに
「もっとも勝ちやすい手を選んだだけや〜何が悪い」
居直られたら、仕方ない、勝手にしろや

自分が不快なのは
たとえば、ponanza には人間は誰も勝っていないのに
第4回にでてきた三下虫ケラが
攻略やバグで、他ソフトに勝って

「コゾウでソフトに勝ったぁ勝ったぁ〜ハヌウヘンヘに勝てるわけなぃ〜

みたく、ソギテイノウらしいこじつけすること

ハヌウがやればいいんだよハヌウが

ハヌウがアマノセンセのなぞリンパーすりゃいい
恥ずかしくないならやりゃいい
それは、自分は大いに認める
それで、位置づけが逆にできる
「ハヌウもなりふりかまわないな雑魚ぃ〜


んだから、いろいろグレイを白黒つけるためにも


ハヌウは新規戦とやらにでてこいよ 逃げるなよコゾぅw

748 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:59:18.23 ID:FZ1xL+42
コンピュータが人間を抜き去るのは1回しかない
現在行われている電王戦はライト兄弟が初飛行したのと同じように遠い将来まで記録が残る
後世が正しく判断するだろう

749 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:08:08.38 ID:o3iD8DCC
もういいだろ、1回か2回か知らないが

新規戦とやらができて

ハヌウが自分の意思で参加できて

トーナメントを勝てば、ponanza 先生と2番稽古つけてもらえる

その条件で

ハヌウが参戦してトーナメントを勝てばいいだけ

貸し出し完全凍結、「任意局面再開」など練習応援機能を実装して
そんで、レンメ屋が内部で検討し/外部に委託してソフト解析させて
ponanza 対策して、それをハヌウに提供して
ハヌウが、嵌めカタチで勝ったとしたら

それはそれでいい認める
「そこまでしないと勝てないんだな
「攻略の成果だ
評価はいろいろだろけど 第一人者だからそれでいい 雑魚虫ケラじゃないから認める

んだから、ととと、新規戦でてきて、トーナメント勝てばいい 全力してくれぃ

まさか、逃げないだろうな?ハヌウのコゾ 

ども嫌な予感がしてならんw

750 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:09:13.77 ID:ATK4BY4A
>>745
私は解釈した→紛れもない事実

751 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:12:15.53 ID:YP7u3Yak
>>737
あなたがどう言っても、2八角はハメ手と言われているぞ。高見五段ですら、戦前に自分ならまぎれもないハメ手だから指すのをためらうと答えている。
まあ呼び方は何でもいいけど、穴と、構造的欠陥と、ハメ手と、どう違うの?

あなたが無数にあると言っている穴は、2八角と飛車捕獲以外に何が有名なの。

752 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:14:52.73 ID:FZ1xL+42
>>749
現在の名人戦や竜王戦は20年もすれば記録の山に埋もれる
現在行われている電王戦は50年経っても100年経っても消えない
将棋連盟はそのことを分かっていないように思える

753 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:18:54.30 ID:o3iD8DCC
>>751
ゆるめてやれよ もうw みんなわかてんだからさ

巨瀬氏
「アマチュアの方が指してすでに知っている嵌め形を
プロが指してしまというのは、プロの存在を脅かすのは
プロ棋士なんじゃないかと思います」

「あの局面は特に嵌められる形の中でも
特に損、かなり損している局面なので
あのまま指し進めてもまったく勝つ見込みはないと思ったので
投了しました」

と、会見で堂々とコメントして
それにたいして
アクソンもタニカアも

「あれは嵌めじゃないわい 釣りというんや〜

とかさすがのショギテイノウも反論しなかた それどこか

タニカテイノ「アクソン君は自分で見つけた手(28角)とはいえ・・・

まるで、アクソが見つけたよな大嘘までして庇った

「j嵌め手」だからだろうが

みんなわかてんだし、当事者のレンメ屋でさえ否定してないんだから

「嵌め手」「嵌めカタチ」「嵌められるカタチ」=嵌め技で確定している

なことより、ハヌウでるんだよな?心配だわ ショギテイノウなにやらかすことやらんw

754 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:19:06.99 ID:usTzBQDR
>>722
角先生の軽妙な切り口の罵倒芸はいつ読んでも心地よいリズムがある

755 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:32:14.05 ID:o3iD8DCC
>>752
なにいてんだよw

> 現在の名人戦や竜王戦は20年もすれば記録の山に埋もれる
> 現在行われている電王戦は50年経っても100年経っても消えない

逆だろうが

電王ごつこ、なんて非公式戦でレンメキヒの公式記録には残らない
あたまえだ 機械に負け数つけられたら嫌だろw
デパートのお祭りショギとおんなし 新規戦は公式だから残るけど
メジンルウオウは公式だから記録には残る

なにをトンチンカンなバカス レンメ屋を叩きたいからて独善はいくない

756 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:52:56.41 ID:p/4vy/h1
次回は2八角非対応だとか角の不成非対応なんてマヌケなソフトはエントリーしない
それらのソフトが対局して勝ち進んだソフトが登場する

どうなるかだな

757 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:55:49.93 ID:p/4vy/h1
カスパロフvsディープブルーは、いかなる対局より有名だと思うが

オセロのロジステロvs人間チャンピオンも同様

時が経過するほどコンピュータが人間を抜き去った記録はその他を圧倒する

758 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:03:59.40 ID:o3iD8DCC
どうなるもなにも

貸し出し完全凍結、練習応援機能つき でやるんだろ

んで、レンメ屋総動員で、まずは弱点とおぼしきとこにマークして
外部ソースつかて他ソフトで弱点解析お願いして
うまく「嵌めカタチ」見つかれば勝てるかも
=第4回の一人目のコゾ手法

できれば、アマノセンセに攻略見つけてもらう
=5人目のコゾ手法

見つからなければ虫ケラとび
=34人目のコゾ

そんだけのことだろ

そんな馬鹿ショーを二日間も どせ攻略ゲーなのに、わかてんのに
考えてるフリして指すんだから道化だろねw

自分は否定的だけどね
これなら、角落とすか、ソフト指しすればいい
とにかく、対ソフトの嵌め攻略はつまんね

ただし、ハヌウがやるなら認めるよ
ハヌウがアマノセンセのなぞリンパーしたら
それはおもろい 是非やてほしい

まいいや、それより、とにかく、ハヌウ逃げるなよw

759 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:08:06.23 ID:o3iD8DCC
>>757
それは、チェスだからIBMだから

オセロなんて、またく知らん 誰それ?w 有名か?


んじゃ聞くけど、ショギと同じガラパゴスの「シャンチ」は有名か
お前、機械>人間の経緯知ってるか?

=知ったかはすんなよということ

どういう意図か知らんが
レンメ屋叩きのためだけに独善するのはやめれ どうせテイノウの癖にw

760 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:10:40.55 ID:YP7u3Yak
>>753
やっぱ確定してるよね。つい、化石みたいな相手にまじになってしまったw

羽生さんは6月15日棋聖戦第2局前夜祭がすべてでは。

連盟が、とくに方針はないけどホットなテーマなので面白いトークショー 羽生さんの前向きな意志はある、ない それを明言する、しない

連盟が、羽生さんの今後の事への方針があってホットなテーマで面白いトークショー 羽生さんの前向きな意志もある それを明言する

とかが見所かなーと思う。1万円の前夜祭だから、せっかくホットな状況だから、面白い企画やれる時はやろうってだけだったら、それだけなのかも知れないし!

761 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:11:38.32 ID:o3iD8DCC
なぜ非難してるか

メジンルウオウは記録に残らない
電王ごつこは残る

↑みたいな、レンメを知らない、ふわふわした批判は
脳タリンのやることといてるわけ

公式非公式も知らなかたろw あわててググッたかバカス脳タリン乙wくずだわw

762 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:19:21.02 ID:p/4vy/h1
>>758
貸出しなしでは全く話にならないくらいコンピュータの圧勝であることは余程のバカでもない限り分かる
角落くらいに相当するハンデがあってもコンピュータの圧勝
前回のポナンザよりも強いソフトが相手になるのだから
前回のポナンザも連盟総出で弱点探しをしたんだと思う

763 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:20:16.07 ID:o3iD8DCC
>>760
> やっぱ確定してるよね。つい、化石みたいな相手にまじになってしまったw

あたまえだろ

「嵌め手」で確定してから レンメ屋さえ認めてから
それを巨瀬氏に逆アップ抗議されて、コゾがブザマン恥かかされたから

「コセがわるい〜

とか12スレも、信者かソレイカイコゾかその親か知らないがテイノが消費してるんだろw

ま、いいや

ハヌウが参戦してグングン勝ちあがり、ソフトと対戦すれば

過去はすべて水に流そうや それでみんな不満ないよね

んで、ハヌでるんだよな?

「おまえバカ? 公式戦だぞ、ハヌでるの、あたまえだろ
名前ださないのはティザーなの
まんまとドワンゴとレンメの宣伝戦略に釣られ踊らされたジジイがバカステイのw

気持ちよく嘲ってくれるよな?

不参戦なら終わりだぞ わりまじで

764 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:27:17.17 ID:YP7u3Yak
もしも予言の年に因んだポ○ン○15年版との2015年○念○局だったら正着すぎてびっくりするけどね。スーパーサプライズ。
しかしさすがに羽○さんをまさか前座みたくトーナメントに出させられないという心情と頂○決○という方針を合致させるとしたらそれしかないし…。
これやって新棋戦も勝ち取ったなら連盟大逆転完勝かも。

765 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:29:26.20 ID:o3iD8DCC
>>762
> 前回のポナンザも連盟総出で弱点探しをしたんだと思う

それはわからない

せいぜいチンケなニシ汚のツテ頼りかもしれない

激指しの開発にでも金払って
固定ソフトの全力弱点探しすれば
成果でるかもしれない

なにしろ数ヶ月の期間がある

プロ開発に弱点探しさせれば結果は違うかもしれない

いや下手すると
ドワンゴの下請けのへロス社にソフトによる攻略依頼するかもしれんw
なにやらかすやらw

ponanza が機械トーナメント優勝として
その ヘロス社の開発者のponanza の弱点探しのため
ヘロス社の第2チームが解析を受け持つという
社内競合システムが確立されるやもしれんw

「もはや、ショギであてショギでないような〜」そういう領域ではあるw

はたして、固定凍結ソフトは、数ヶ月あれば、他ソフトで弱点解析可能か?
そういうゲームになるかもしれない 

人間は電王手になるかもねw アマのなぞリンパーだて大差ない気にすなw

766 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:37:35.44 ID:o3iD8DCC
>>764
> もしも予言の年に因んだポ○ン○15年版との2015年○念○局だったら正着すぎてびっくりするけどね。スーパーサプライズ。

いまだにソフトとは対局許可制だから、いわゆる禁止令はリフトされてないから、まずないだろ


> しかしさすがに羽○さんをまさか前座みたくトーナメントに出させられないという心情

この「心情」とやらが存在するの?

わからないなあ

新規戦は対人の部は公式戦になるんだろ? ソフトはイベントだろけどw
勝ち数も記録される

なんでハヌウ拒否するの?わからんなあ

トーナメント勝ちあがれば、最強ソフトと対戦できる、おまけつき
願ったりじゃないか、挑戦できる、自分をまた試せる 
狭いレンメ井戸から大海にでる、楽しいじゃないか

わからんなあ

ほんとに、ハヌウ腐っちゃったの? いまは利権守りのクズなの?

767 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:59:12.00 ID:YP7u3Yak
>>766
そうなんだろうけど、棋士が答えたいつ越えるか特集は20年ぐらい前だっけ? コンピューターソフトの黎明期から覇者によって予言されていた運命の年が今年である事に比べたら、たのすべての理由は霞んでしまいそうだよ。
ソフトも2015年のアーカイブから使用しないと実現した事にならないという大義名分も立つし、トーナメント優勝しても対局もソフトも2016年のものになっちゃうし。

768 :名無し名人:2015/06/13(土) 00:36:23.86 ID:gn7I/4tN
貸し出しどうのこうのと言ってる奴いるが
こういう奴がいつも物事の発展・進歩を遅らせるんだよね
害虫とは正にこういう奴のことを言う

769 :名無し名人:2015/06/13(土) 00:39:12.41 ID:vGPgJh5b
連盟こそ物事の進歩を遅らせてるんだがw

もう既にソフトには叶わないという現実から
逃げ続けてるんですけど。

770 :名無し名人:2015/06/13(土) 01:03:35.14 ID:zF1817fS
連盟には鈴木大介プロから投了の美学についてビシッと言っておいてもらわんとな

771 :名無し名人:2015/06/13(土) 01:28:57.92 ID:gn7I/4tN
>>769
         ____     ━┓
       / ―   \    ┏┛
     /ノ  ( ●)  \   ・
      | ( ●)   ⌒)   |
      |   (__ノ ̄   /
      |            /
     \_   ⊂ヽ∩\
       /´    (,_ \.\
         |  /     \_ノ

前段と後段がどう繋がるんだ?
お前、相当な馬鹿だろ

772 :名無し名人:2015/06/13(土) 01:41:26.46 ID:SEUDSnTE
>>564
結構棋士を高く評価しているな、それとも上位ソフトに差はないと見たか。

貸し出しありなら持ち込みも大して変わらない、自身を持ち込ませるのが適正なハンデだと思うよ

773 :名無し名人:2015/06/13(土) 02:04:29.45 ID:g4kYumAD
羽生は今や将棋クラブに通う子供たちからも
ソフトが怖くて逃げ回っていると馬鹿にされてるけど
本人は恥ずかしいと思わないのかね?

774 :名無し名人:2015/06/13(土) 03:34:28.43 ID:GzsBQds3
>>564
事前貸し出し、バージョンアップ禁止、スペック制限があるなら必勝、全勝だよ。
これは実は、ハンデ戦になった第3回からずっとそうなんだ。

Xeon×2のマシンで、手に入るもっとも強いソフトを走らせて、手順覚えればいいだけ、
もっとエグいことをやるなら、連盟で当日Xeon×2を走らせて、逐一、または連盟棋士が
知りたいと思ったときだけ、読み筋を教えてやればいいだけ。

完全なソフト指しではなく、カクテル、つまみ食いも可能なので、カンニングもバレない。
タイトルホルダー、強豪棋士であればあるほど、不自然ではない、批判しにくいので、バレない。

775 :名無し名人:2015/06/13(土) 03:35:08.93 ID:IKF3ZCtR
そもそも将棋って勝負事なのに そこから逃げるってw

776 :名無し名人:2015/06/13(土) 04:46:56.62 ID:lg2O+dYR
貸し出しなしになることに怯えるプロ厨

777 :名無し名人:2015/06/13(土) 06:09:53.19 ID:UvTzQlF9
>>773
ソフト厨って、統合失調症患者ばかりだよな

778 :名無し名人:2015/06/13(土) 07:23:26.56 ID:+4ASveV8
羽生さんもコンピューター将棋をうまく活用しているようだね
推測でしかないけど、異次元の発想にコンピューターのそれに近いものを感じるから

779 :名無し名人:2015/06/13(土) 08:30:38.49 ID:Myzmdt1i
>>771
つ鏡

>貸し出しどうのこうのと言ってる奴いるが(=レンメ屋に貸し出し凍結すんなよ イカサマハンデ
>こういう奴がいつも物事の発展・進歩を遅らせる(=ショギソフトが強くなるのが遅くなる?

>前段と後段がどう繋がるんだ?
>お前、相当な馬鹿だろ

だろ?

780 :名無し名人:2015/06/13(土) 08:32:46.48 ID:6WFX0tgv
羽生はコンピュータ将棋をよく知っているだけにその恐ろしさが骨身にしみてるんだよ
あの恐れ方は尋常じゃない

781 :名無し名人:2015/06/13(土) 08:45:39.77 ID:Myzmdt1i
>>774
> 事前貸し出し、バージョンアップ禁止、スペック制限があるなら必勝、全勝だよ。
> これは実は、ハンデ戦になった第3回からずっとそうなんだ。

そのはずだたが、持ち時間が違う、ランダムバリアで、事前研究(嵌め手順)外れると

ブザマに虫ケラのように飛ばされてる すってころw 

24アマ初段以下だわあの棋譜じゃw笑いもの

ただ、第4回も、対策が不十分だたかもしれない
チェスのチャンピオン決戦など
コン解析チーム、メンタルコーチなどスタッフィングしてる

↑にも書いたけど、次回は貸し出し凍結ソフトを
プロに弱点解析依頼すればいい

相手は、固定凍結ソフトだから、仮にponanza でも
なんらかの偏向が見つかる可能性はあるだろ
=プロのソフト屋に金払ってちゃんと弱点解析させる

もう、レンメ屋が、一門総出とか家内制で、ちまちま手作業してもダメぽ


とこで、ハヌウでんだろな? それが前提なんだが

逃げたらハヌウは お・わ・り 引退してねゴミくずコゾw

782 :名無し名人:2015/06/13(土) 09:21:32.28 ID:Myzmdt1i
とにかく
ハヌウ氏はでるよな? それしか関心はない、ルールとかはそれからでいい
どせ、もう機械>人間なんだろから
あとは、ハヌウだして、カタチつくり・何ができるか、おもしろ模索するだけ

ハヌウでないなら
後の雑魚虫ケラがなにやても、第4回のコゾ戦とたいしてかわらない 
機械vs人間としては 無意味 どうでもいいゴミくずはいらね

非公式の富士通はでるけど
公式の新規戦はでない

という道理はない

逃げたらハヌウ応援サイト「れいろん」でも
ちゃんとトピックしろよw だいじなデータだからさ

「ハヌ氏ソフトが恐いので新棋戦不参加を表明し逃げますたぁ

自分なら怒って閉鎖するわw やてられるか逃げコゾの応援なんてw


いいから ハヌ氏は参戦してトーナメントを勝ち抜いてくれよ

それしか希望はない 女々しいへたれなコズルいショギ屋どもの最後の救い良心だから

783 :名無し名人:2015/06/13(土) 09:42:02.53 ID:AcClRnD4
>>722
ショギちゃんほんと羽生好きだねw

俺がこの数年振り返って思うのは、※はつくづく将棋指しとしては立派だったということね
普通にやって見ておもしろい将棋を指してでは勝てないことをあらかじめいった上で(それは※らしく韜晦をまじえて晦渋だが)
アンチコンピュータ戦略で勝ちにいくというのは、筋を通している

俺はあの頃※を擁護したんだけどね、前半の前提を共有してくれない人が多くて掲示板では議論にならなかった
電王戦はそれをやらずがちで四つ相撲か(これはこれでいい、悲壮だけどそこに滅び行くものの美がある)、
前半をすっとばしてアンチコンピュータ戦略にいく「ニセアカギ」か二択になっちゃったね

内藤さんじゃないけど芸道のないところに芸はないからね 芸としての将棋はこのままだと亡ぶ
他のスポーツと同じたんなる競技になる

それはそれでひとつのあり方だからいいんだけど、それならそれで赤裸々な強さを追求するんじゃないと
爽快感はない かてばなにしてもいいってのは理解できるけど、マリーシアを露骨にやるのは万人に愛される道じゃないのも確か

784 :名無し名人:2015/06/13(土) 09:56:33.91 ID:AcClRnD4
>>755
俺も752と同じ意見
日本語圏じゃしらんが、英語情報みてると電王戦は第2回第3回だけが話題になって
第4回はひろわれていない(朝日の英字新聞やらの在日本英語メディアを除く)

正確に言うと、佐藤紳対ponanza(プロがソフトに負けた歴史的瞬間)
三浦対GPSshogi、屋敷対ponanza(トッププロがソフトに負けた象徴的対局)

あとは報道されていない ニュースバリューがないのだ

それも佐藤紳は一般紙の記事になってたが、三浦とか屋敷戦になるとチェスの専門誌やIT欄のコラムやらと一挙に専門性が高いところにしかでなくなる。
もう歴史の流れとしては佐藤紳対ponanzaでコンピュータ将棋の歴史には区切りがついてる
チェスやなんやかやからはじまるコンピュータ対人間の競争の歴史からいえばね

あとは日本語のなかに狭く閉じた茶番で100年どころかいまこのときでも60億人のほとんどにとってはないも同然の出来事
だから好きにしたらいいとおもうよ 

785 :名無し名人:2015/06/13(土) 10:54:53.47 ID:EyPnrdUM
佐藤慎な

786 :名無し名人:2015/06/13(土) 11:03:57.74 ID:d1JUoWeQ
馬鹿丸出し
低学歴確定だなw

787 :名無し名人:2015/06/13(土) 11:04:16.01 ID:gn7I/4tN
研究されると負けるコンピュータなんて弱いと言わざるを得ない
羽生名人なんて皆に研究されてるが勝ってるゾ

788 :名無し名人:2015/06/13(土) 11:16:28.15 ID:Myzmdt1i
だから、ソフトのことはまだ心配しなくていいから ルールもでてないし

ハヌウが逃げそうで恐い こちを心配しろ


棋界を代表して、ハヌウがアマノセンセの「なぞリンパー」するなら一興ではある
代表しない、ただのニセアカギのコゾがやると

常にハヌウという別解釈を残す

「雑魚センセでも勝ったぁ勝ったぁ〜ハヌウヘンヘを出すまでもないわ〜
「貸し出し凍結でアマのなぞり検証してから、安心使用しただけだろ
「コンは何台でもつなげてずるい〜疲れないずるい〜キヒカイでもモルスタセンセの勝ちやん〜

曖昧でグレイで鳥肌がたつ反吐がでる 雑魚がでると、常にハヌウヘンヘ〜は違う〜別解釈を残す


ハヌウがでて、「アマノセンセのなぞリンパー」でもしてくれ

それは認める 何をしても勝っても負けてもハヌウならいい 別解釈の余地がないから 

新規戦はそれが実現する可能性がある、棋界を代表してハヌウがソフトと戦う、よい機会である


逃げるなよハヌウのコゾ 逃げたら お・わ・り

789 :名無し名人:2015/06/13(土) 11:32:52.84 ID:Myzmdt1i
>>783
> ショギちゃんほんと羽生好きだねw

だから、別解釈の余地を嫌悪してるわけ

清水さんでも※ナガでも、対戦時ではレンメ屋を代表してたわけ(対戦可能者として
んだから、※が△62玉、なりふりかまわないのは
まあ、それだけソフトがつおいんだろな
別にかまわないわけ

ニセアカギのコゾは、その前の第2回3回、さんざんレンメ屋が負けて
対ソフト攻略だけ、生むき出しでやりやがる
オマンコ丸出しで外をがに股歩きするバカw
んだから、始まる前にも、「片輪ショー」になるよと警告はしたはずだ

棋界を代表してない、ただの雑魚コゾがオマンコおぴろげ
アマが100万円ゲットと大差ない

いまは棋界を代表できるのはハヌウだ

んだから、ハヌウがアマノセンセのなぞリンパー
するなら、それは、いいと思う すべてを背負って、やるならそれでいい

受け手は解釈すればいい ハヌウがやるんだから、ハヌウという逃げ道や別解釈はない

明快である

んだから、逃げるなよハヌウのコゾ

790 :名無し名人:2015/06/13(土) 11:53:29.21 ID:AcClRnD4
佐藤慎だったな失礼

ショギちゃんわざと下品になるよう言葉を選んでるから俺はさいしょ苦手でね
いまでもそこには慣れないんだけど、でもショギちゃんの言葉を借りれば
その辺の連盟厨よりショギちゃんのほうがずっと将棋への愛が深い

俺は二上さんのファンだったんだよね 二上と有吉が子どもの頃のヒーローだった
羽生は巨大になりすぎちゃって何しようと二上にはねかえることもないだろうが
だけどそれでもぶざまなことしてもらいたくないんだよね
師匠は上品な人でしたと羽生君はいうわけだが、だったら下品なことをしちゃいけないよと

791 :名無し名人:2015/06/13(土) 12:27:26.42 ID:Myzmdt1i
親代わりのガミさんのお兄さんが支えたんだけ

はじめは博徒屋になるの反対してたけど
ガミさんがショギで芽がでそうだ
コメ屋かなんかしてたのを店畳んで金作って上京して支援したとか
まあ家庭事情だから、話違うかもだが とにかく

ガミさんもだけど、昔レンメ屋は、背負ってるもんが違う

だから、ハヌウが「アマのなぞリンパー」するなら、それはいいと思う
背負ってるものが違うからね

それを、ニセアカギのコゾにやられると腹がたつわけね
昔に比べれば恵まれた極楽トンボのコゾどもが 
脳タリンみたいパーぱー安直に、なぞりとか攻略とかやりやがると腹立つw


自分は今のショギ見てない、たいした愛情もない、全部捨ててもいない

何度もあれだけど、10年か20年すと、ホンモノが殺気オーラでまくり怪物がでてくるだろう

いまのチェスのチャンピオンは、力戦型、コン解析チームもアドバイザーももたない
無頼派、無手勝流らしい

ponanza の棋譜見ると、ショギも力戦誘導で、可能性があるのがわかる
20年もすると、力戦型の、暴力的な、素敵なショギ屋がでてくんだろ そしたらまた見るよ

それまで、レンメ屋は、あんまショギを、汚すな、貶めるなよ たく博徒の乞食根性には閉口だわ

内藤
「金さえ集めれば儲ければというのが※ナガの考えね この辺から袂を分かった

792 :名無し名人:2015/06/13(土) 12:37:19.23 ID:GzsBQds3
>>781
連盟は家元制とその一門が崩れることなく移行した囲碁と違って、
将棋ゴロ、真剣師の互助団体だからね。 皆、一匹狼なんだ。

でも、もうなりふり構っていられないでしょう。

囲碁はそうではないから、最初からやってくるよ。

明確に歴史の記録に残った、因徹吐血の局や本因坊秀哉vs呉清源とか、
氷山の一角にすぎない。

ぶっちゃけ、あの世襲の多さや、某一門(もちろん木谷一門ではない)
の自民党の昔の田中派や竹下派のような鉄の結束や
新初段の多さを見るに、囲碁はプロ試験も怪しいんだ。

793 :名無し名人:2015/06/13(土) 12:54:32.85 ID:AcClRnD4
>>791
昔に比べればどころか今の平均的な若者からしても恵まれてるよ
第4回第1局の斎藤とか親がカレー屋の地域フランチャイズチェーンを経営してて「だめだったらうちの会社入れ」
退路がない子もいるけど安全も安全 ええしのぼんの若いときの道楽がそのまま職業になりましただから昔とは違う

いい悪いじゃなくて違う

まあ選択の自由があることはいいことですよ

794 :名無し名人:2015/06/13(土) 12:58:01.26 ID:AcClRnD4
>>792
それはうがちすぎ
囲碁は世襲も多いけどプロだけみててもその実態はわからない
わかりやすい例を大盤解説の聞き手仕事が回ってくるのは人気女流の次は囲碁インストラクターの院生くずれの二世三世
女流試験通った新初段より身内のアマのほうが仕事がもらえる世界w

別に試験であやしいことしなくても堂々と棋院から仕事を回せるんだからそこは無理しないんじゃないかな

795 :名無し名人:2015/06/13(土) 14:57:32.97 ID:Q4iu55EE
>>762
>貸出しなしでは全く話にならないくらいコンピュータの圧勝

コンピュータのスペックをスマホにしても、コンピュータの圧勝なの?

796 :名無し名人:2015/06/13(土) 15:06:05.54 ID:Q4iu55EE
貸し出し凍結が糞ルールなら
貸し出し無しで、人間 vs スマホにすればいいんじゃないの?

797 :名無し名人:2015/06/13(土) 15:07:16.16 ID:K9plXqU7
>>762
貸し出しなしでもまだトッププロには及ばないよ

798 :名無し名人:2015/06/13(土) 15:11:16.36 ID:Q4iu55EE
オセロとチェスは既にスマホ>世界王者

将棋がスマホ>名人・竜王になるのは何年後かな?

799 :名無し名人:2015/06/13(土) 15:21:16.69 ID:Y/srrqAa
ろくな候補がなかったので仕方なしに天帝戦に投票しておいた。
藤井天帝とか呼ばれるわけでしょ、期待はそこだけ

800 :名無し名人:2015/06/13(土) 16:47:33.12 ID:CGTQA68C
時間無しの継ぎ板で羽生や森内あたりが指せれば一番なんだけどなー。実現しないだろう。

801 :名無し名人:2015/06/13(土) 17:20:55.97 ID:ewh46e++
貸出しなしで名人や竜王が負けたら>>795>>797のようなことを主張できなくなる

ソフトを貸し出しての対局で名人や竜王は蔭に隠れている

何とも言えない状況になっているw

802 :名無し名人:2015/06/13(土) 17:32:41.65 ID:EyPnrdUM
新棋戦が羽生が出る出ないのカードをつきつける真意なら露骨すぎる

羽生が出ると一部の人間にとっては羽生が勝ち進むか否か、ばかりが話題になる
新棋戦のコンセプトは対人にフォーカスされてるので
羽生がソフトと戦うお膳立てではない。

新棋戦が続いて、名人が出るにふさわしい権威を得てから出るべき。

803 :名無し名人:2015/06/13(土) 17:38:49.84 ID:bkHnrzWI
元々無生物vs生物なんて勝負たり得無いのを興業、ショーとしてやってる。
それを極力比較できるように公平なRegulation策定中。
ここで人間側をいたずらにくさす奴(もしかして機械帝国の住人?)は自分の棋力を棚に上げとにかくなにかを腐したいだけのクズ。

804 :名無し名人:2015/06/13(土) 17:49:27.60 ID:gn7I/4tN
羽生名人が出るには、まだ時期尚早だな
コンピュータが不完全すぎる
もっと成熟して穴がなくなってから羽生が出るべきでしょ

805 :名無し名人:2015/06/13(土) 17:57:44.61 ID:EyPnrdUM
ソフト対人間は不公平な勝負。
人間は日常生活を送りながらコンディションを本番に向けて最良に調整していく。
体調管理や私生活の送り方も、本番で実力が発揮できるかに影響する

ソフトは日常生活のリズムやバイオリズムに本番での調子が左右される因子がない。
これでは競い合いになっていないので、ソフトがその有利な面で人間を凌駕できるのは当然といえば当然
それは名人を軽んじる風潮も生んでる
ソフト対人間はあくまで知性というものへの問題提起らしいので、
名人を出して決着をつけなくても議論が生まれるならそれはそれでありだろう。

806 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:03:26.54 ID:SiAE+EXV
羽生が出てソフトをコテンパンに打ちのめせばいいじゃん
ソフトに負けると思ってるからつべこべ御託並べてんだろ

807 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:04:46.14 ID:EyPnrdUM
機械は金で棋力を買える。
人間は金で棋力を買えない。
公平じゃないね。

808 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:11:39.52 ID:bkHnrzWI
>>806

じゃあお前がまず出てきてソフトをコテンパンに打ちのめせばいいじゃん。
自分が出来もしないのにえらそにほざくなアホ。

809 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:17:15.45 ID:EyPnrdUM
阿久津がなぞりで卑怯という意見があるが、全然卑怯じゃないし
アマの指し手であるとか、問題はそこじゃない
問題は勝敗が記録に残るってこと
機械が人間に有利な部分があり
人間が機械に有利な部分があり、
両者をぶつけた結果人間が勝ったってこと。

機械対人間は人間が勝つ最善をするとつまらなくなるが、
FINALで一番つまらなかったのはAWAKEが出てきてしまったことだろう。

810 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:18:55.29 ID:SiAE+EXV
>>808
なに訳分からんこと言ってんだ
新棋戦の優勝者がソフトと戦うことに決まってるのも知らないのか
羽生を逃がすために必死こいてんじゃねーよって話だ

811 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:20:32.03 ID:EyPnrdUM
人間がハメ手順を探すのもせせこましいが、
機械がハメを回避するために傷に絆創膏をあてがう処置をするのもまたせこい。
機械対人間というのはそういうもの

812 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:26:20.75 ID:EyPnrdUM
羽生が逃げ回ってるとか、そういう馬鹿を量産するのは
世間に注目されるイベントの負の側面

813 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:27:39.22 ID:bkHnrzWI
>>810
お前こそ何おおぼけこいてんだ。
新棋戦を作った奴にそれ言えよまぬけ。
また優勝ソフトがエキシビションとして棋士優勝者と戦える栄誉に浴するとも言えるんだよ。

814 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:34:33.73 ID:SiAE+EXV
>>813
>じゃあお前がまず出てきてソフトをコテンパンに打ちのめせばいいじゃん。
ソフトと戦うのは新棋戦の優勝者なの
馬鹿だから分からないのか

815 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:36:00.03 ID:EyPnrdUM
名人が九段枠に編入される、呼び名もただの九段になる、ってのは
名人が出ないという前提を暗に示してるな。
竜王が出るだけでも御の字だろ。

816 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:38:06.99 ID:NTBgMulE
電王戦の新棋戦の発表会で青野がPCはいつ人間を超えると思いますかという予想をプロにして
羽生は2015年、森内は2010年と答えてたらしいが、やっぱ強い一流棋士ほどPCのほうが将来
人間より強くなると思ってるんだな。まあ、二人はチェスやるからPCの強さわかってるんだろうが。
プロ厨よりソフト厨のほうがプロの認識と近いというのは皮肉な話だな。プロとソフトの棋力が今一番拮抗していると
プロの青野がいってるのに>>797みたいにプロのほうがまだソフトより強いと思ってるアホ、プロ厨ってプロ好きなくせにプロの発言無視してるよね

817 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:39:37.99 ID:bkHnrzWI
>>ID:SiAE+EXV

お前>>806では新棋戦に限ったこととは書いてないじゃないか。
脳内で妄想補完すんなよ。

818 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:43:58.62 ID:SiAE+EXV
>>817
すごい言い訳来たな
今のスレの流れで新棋戦での電王戦以外の話なんかあるかよ

819 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:44:02.98 ID:IKF3ZCtR
プロ厨も残り短い命だのうw
来週末はお通夜か発狂か?
動物のように剥き出しでほんと無様

820 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:47:40.99 ID:NTBgMulE
人間は機械に比べて疲れないからずるい、不公平だいうやついるけどそれを含めて勝負だろ?
人間対機械の対局で疲れるという人間の特徴がでて機械に負けたということは元々人間が機械に劣ってたことじゃん。全然不公平じゃないと思うな。
欠陥あるのにプログラム修正できないとか貸し出しありとかのほうが不公平でしょ

821 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:48:29.38 ID:bkHnrzWI
>>
いや「ソフトに負けると思ってるからつべこべ御託並べてんだろ 」なんてお前の妄想だよな。

822 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:55:00.31 ID:SiAE+EXV
>>821
話を理解せずに
>じゃあお前がまず出てきてソフトをコテンパンに打ちのめせばいいじゃん。
はほったらかしで他を攻めようとしてきたのか

823 :名無し名人:2015/06/13(土) 18:58:39.32 ID:bkHnrzWI
これはカワンゴも言ってる、、、静物と無生物とでは元々公平もへったくれもないと。
全然特性の違う物同士だから、勝負たり得ないのを敢えてやってるだけ。
問題提起として興業・ショーとして。

824 :名無し名人:2015/06/13(土) 19:02:28.34 ID:EyPnrdUM
棋士の出自が博徒かどうかなんてのも関係ない
子供から老人まで社会に浸透してる文化であり、
名人が権威を実際に持ってるってのが重要

だから機械と戦うというテーマが世間の注目を集める
そのテーマをうまく活かして話題性にしてくのが肝
羽生がでない方が良策な可能性もある

どのみちプロの権威なくしては、
ポナンザ対無制限クラスタGPSとかの機械だけの企画をやっても
世間的には盛り上がらない。

825 :名無し名人:2015/06/13(土) 19:13:07.83 ID:bkHnrzWI
この人間社会で機械は人間の作り出した道具で従属物。
これと比べ人が劣ってる、ざまーって喚く奴はクズで多分人間社会からはじき飛ばされてる無能者なんだと思われる。
ちょっときついけど、ほぼ当たってるんじゃないかな。

826 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:06:33.59 ID:zDL1lJvb
>>823 人間とPC同士だと勝負たり得ない?チェスだとチャンピオンがソフトに負けてPCのほうが人間より強いというのは常識になってる。
静物だろうが無生物だろうが勝ち負けはつくの。勝ち負けつくいっても最後は必ずPC勝つ未来になってるけどw

827 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:24:42.42 ID:bkHnrzWI
>>826

生物と無生物(今回は人間の作り出したTool)とでは勝負たり得ない。
どっちが勝ったって人間の勝ち。
チェスだってPCに勝てなくなっても人間チャンピオンに対する敬意に変わりは無い。
くずなのはそれをもって人間を馬鹿にする奴らなんだよ。
こいつらこそ角馬鹿の言う「反吐が出るペッ」な奴ら。

828 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:28:49.13 ID:0L/0N2vn
>>826
対人ルールは人間の能力制限しとんのよw

829 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:31:11.75 ID:Myzmdt1i
>>823
> これはカワンゴも言ってる、、、静物と無生物とでは元々公平もへったくれもないと。

川上がホントにいたのか知らないが

パズル競技は、アウトプットは符号なんだから公平だろ
機械だけ、2手連続で指すわけじゃない

計算競争で、暗算と電卓でやって
「人間は疲れるから卑怯だ〜
といてるのと同じ脳タリン子wバカス

以前は楽々勝てたのに、いまは機械がつおくなりすぎた
何回やても人間が勝てない=勝率は不公平になたズルイ
それは仕方ないだろうが

>勝負たり得ないのを敢えてやってるだけ。

ちゃんと勝負になてる、勝負がついてるが
ミフラもヤンキも虫ケラ飛ばされて泣いてたwバカスあわれんw

引き分けにしたのもあた
あと付けで、白痴ツラしたアホンミツが
「モルスタヘンヘの勝ちやん〜ソフトでシミュしたもん♪
通したのもあた 

レンメ屋は頭パーだから仕方ない 脳タリンw

830 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:32:49.84 ID:9kcmOj4p
機械が強い事を(得意げに?)言う人たちがいると思うんだけど、

なぜ得意げなの?

いやマジで。

831 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:37:48.58 ID:Myzmdt1i
>>824
> 羽生がでない方が良策な可能性もある

新規戦は公式戦だから、言い訳はできない

ハヌウが逃げたら
=ソフトと対戦するのが恐いから逃げた
以外に、説明がない

「逃げハヌウ

で終了です ハヌウはゴミくずです

↑にあるけど

ショギは最後にハヌウが逃げるゲーム
ハヌウの早逃げ八手の得
勝利の女神は逃げ虫にホホエムぅ〜

ハヌウ終了です

> どのみちプロの権威なくしては、
> 世間的には盛り上がらない。

もともとレンメショギなんて世間的にたいして盛り上がってないんだが

過去の貢献で新聞社のお情けで
なんとか生かしてもらてる、マイナーな情けない興行です
大盤解説とか行ってみそ 禿げ爺さんがちょびっといるだけだよw
あれで金になるわけない

832 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:43:09.38 ID:Myzmdt1i
>>830
ショギで、機械>人間なんてたいしたことじゃないんだが
チェスで予想されてたことだし

その過程で
レンメ屋の、ハヌウの、欺瞞、コズルさ、卑怯さ、女々しさが暴露された
化けの皮が剥がれたから、笑いものにしてる、嘲ってるだけ

2chはエラソにしてて嘘つきゴミクズを
笑いものにし貶すとこだからね

何か文句あるかな?

んで、

ハヌウ逃げたら、とどめフィナーレになりますね

「逃げハヌウ

で終了 たしかに、電王戦フィナーレにふさわしい


って、ハヌウ参戦するんだよな? 公式戦だぞ? ほんとに逃げるの?

833 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:43:16.64 ID:IKF3ZCtR
ピーチクパーチクプロ厨が泣き言三昧w

羽生さんが強ければ問題ないんだからビビるなよw

834 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:44:38.27 ID:EyPnrdUM
羽生善治名人と戦いたい?
なんで自分で指さないの?
そういうのは名人と戦いたいて云わないよね
自分のソフトと名人を戦わせたいって言うべき。
本気で戦いたいなら、竜王戦出るって手もあるんだよながんばってね

835 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:44:44.03 ID:bkHnrzWI
>>ID:Myzmdt1i=角馬鹿

ぢいさんのよく言ってるアウトプットが同じだから云々なんて小学生でも納得しねーぞ。
本気で言ってるんかぢいさん?
大体PCは電王手が指してるけどw

>>830
単に何かの悪口言いたいだけ、人間界から相手にされない無能たちが。

836 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:48:56.45 ID:Myzmdt1i
なんか、どこかから情報漏れてて
ほんとに、ハヌウ参戦しないのかな
心配になてきた

まずいぞ

「逃げハヌウ

の看板で生き恥さらすの?引退したら?ショギパズルなんかしても無駄だカスコゾw

「ハヌウヘンヘは3年目にでるんだ〜

それハヌ君は宣言したの?するの?
ソフトに勝つのが目的なら条件悪くなるだけだが意味がわからん
2年間は逃げるということかね なんかもう支離滅裂すぎてw

なにがしたいんだ?レンメ屋とハヌウは

バカなのテイノウなのショギ屋なのw

837 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:49:17.58 ID:EyPnrdUM
ああ、大判解説満員すぎて冬なのに蒸し暑かったなぁ

機械対機械じゃニュースになんないし野次馬も来ないけどw

838 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:50:01.26 ID:IZjg29Qm
角将大勝利!

839 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:52:16.30 ID:Myzmdt1i
>>835
また角ショギ認定キャラだしたのか

おまえは完全論破されたろ?
>>655

ショギ板でレスする資格がないテイノウだて晒されただろうが?

なんでいるの?

ショギ知らない+頭が悪いだけなのに

受けで呼びこんでる手に乗ったのを
「急襲」と表現したのには大笑いさせてもらたよ

論外の脳タリン子w クズすぎw

840 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:52:17.71 ID:EyPnrdUM
山本の心意気は買うよ。
だから本気で羽生さんと戦いたいなら、竜王戦出て
自分の力で勝ち上がりなよ。
ポナンザ戦わせるよか、そっちのが断然盛り上がるから。

841 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:55:47.79 ID:Myzmdt1i
>>837
どこの大盤? レンメ屋の会館かな
100名くらい集まったか?w

ちょっと地方とかいてみそ 大笑いすからw
下手すると数10名の世界

842 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:55:50.62 ID:9kcmOj4p
羽生さん、茂木先生との最近の対談で、
「羽生さんが最後の砦と思われるに対しどう思われます?」みたいな質問に対し
「光栄な事だと思います」と言ってた。

自分だけの事なら本人は嫌がってないんじゃね?

843 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:55:56.95 ID:bKnyKIgc
>>805
羽生とカスパロフの対談でカスパロフがそんなこと言ってたな
機械は体調に左右されないが人間はそうもいかない
だから人間が心身ともに最高の状態で機械に勝てるうちは
機械が人間を超えたとは言えないと

844 :名無し名人:2015/06/13(土) 20:58:29.16 ID:EyPnrdUM
いや、地方の解説だけど。熱気ムンムンすぎて呼吸が苦しかったよ
年配の方が多かったのは確かだけど

845 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:00:03.28 ID:Myzmdt1i
>>842
で、エントリだから、自分の意思だけで参加決められるんだろ?

んで、公式戦だから、拒否する理由ないだろ
富士通の達人でさえ出場してんだから
あと、ソフト対戦はイベントだから、あたまえだけど負け数にならないし

信者「ハヌウヘンヘは忙しい

むしろ、ズンイセンがないメジンのほうが、やりやすいだろ
ズンイセン重なるとすこし可哀想


ソフトにビビって負けるのが恐い以外に

逃げる要因がない

マジで逃げハヌウすんの?

846 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:01:58.47 ID:EyPnrdUM
最後の砦が最初にでたらだめでしょ

847 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:05:43.85 ID:Myzmdt1i
>>846
だから、いつでるんだよ
宣言するのかよ
3年目にでますぅ〜ほんとですぅ〜信じてくださし〜

土下座で弁解するの?ハヌウコゾが、それで、

「逃げハヌウ

レッテルから逃げれると思ってるの?

どせ嘘だろ、逃げてるだけだろ、来年でる〜3年目でる〜狼少年だろ

レッテルから

逃げられると思ってるのか?バカス低のw

848 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:07:37.06 ID:bkHnrzWI
誰かが書き込んだ以下の言葉を超えられない。

「開発者はケージの外から眺めてるだけで勝負してないだろ。

ソフトは勝負という概念を理解できないだろ。
己が肉体と精神の限界と向き合い、同じ限界を持った相手と競うから勝負たりうる。

開発者は外から見てるだけ、ソフトは勝負がわかる高度な知性も肉体もない

どこが勝負だ、なにが勝負だ。せめて正座しろ馬鹿野郎。」

849 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:09:05.83 ID:9kcmOj4p
羽生さんにとってコンピューターとやるのは得しかないと思うんだが。

人間代表として歴史に刻まれるし。

850 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:10:37.36 ID:Myzmdt1i
ほんとにハヌウ逃げるの?逃がすの?

ちょと信じられないんだが

非公式のお遊びじゃないんだろ?
対人戦は記録になる、高額な賞金もでるんだろ?
当然フロなら、賞金ランクもあるし参加するのが当然
ゴルフだて賞金ランク争う フロなら当然
マジ逃げるの?
ファンへの裏切りじゃん

合理的説明がまたくない

「ソフトが恐いから逃げるんだよ言わせんなよ

て、ハヌウ君本人が、謝罪する釈明するならいいけどね

するの?40ツラ下げて脳タリンみたいにwバカスwww

ハヌウコゾあかんな

851 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:13:53.51 ID:Myzmdt1i
>>849
あたまえだよね
いままでのグレイさが、曖昧さが払拭される
絶好の機会なのにね

堂々とソフトに勝ってくれ

参戦の一手だろうに

まじで

「逃げハヌウ

する気かな クズだな 引退しろよ虫ケラw ハヌウブザマんw

852 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:15:22.98 ID:NJsZNBiL
>>823
自説のために他人の発言を歪曲するのは止めにしな

853 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:19:51.65 ID:bkHnrzWI
>>ID:Myzmdt1i

角馬鹿いいさん、ぢぢいのヒステリーは見苦しい、ヤメタマエ
もうじき発表があるんだからまちたまえナマポぢいさん

854 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:20:35.68 ID:9kcmOj4p
これは全く個人的な見解。

羽生さんの相手が山本ponanzaではちょっと。

協会でチームでも作って凄いの用意してはどうかね。

855 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:27:38.77 ID:Myzmdt1i
>>852
ああ、やぱり嘘ホラか

川上氏がそんなうかつな事言うとは信じられんかた

以前から主張してるけど、機械vs人間の競争は

自分は、車や飛行機はアウトプット表現が違うから「公平」「対等」とは思わない
人型サイボーグが走ったり、高速羽ばたきして飛んだらすごいね

パズルや計算はイン・アウトプット表現が同じだから
どう考えても公平・対等な勝負だろ

ただ勝率はというと、機械がつおくなりすぎて対等ではないね

でもそれは、角落ちとかハンデすればいい
チェスだてポーン落ちしてたし
そうすれば、勝率も対等・公平(イーブン)に近くなる

競争表現としての対等・公平さと
機械が人間を超えそうになた/超えた 勝率の対等・公平を混同している

と、こう書いても理解できないのが大半なんだよね(驚いたね)
んで、
「機械は疲れない 肉体がない 礼儀がない〜から公平じゃないだろ〜
とかトンチンカンしだす、

それがレンメ屋・ショギテイノウ・クオリテw

856 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:29:04.04 ID:Myzmdt1i
>>853
だからお前はレスするなよw お前そのものが「恥」なんだからさw 再掲図↓w

655 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 00:20:29.06 ID:o3iD8DCC [3/25]

強さにこだわてないが

ただ、お前が「論外」なだけ

先手が受け潰しを狙って、歩を突き出し攻めを呼び込んでるのに

「急襲」

とか、トンチンカン、知ったかな、お前が「論外」なだけ

テイノウなだけ

だから、そのキャラだすなよ 排除してるわけ

お前のその「角将認定キャラ」は

テイノウだから 恥ずかしいから 見苦しいから

お前そのもの=恥だから

857 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:44:03.79 ID:gWQ1d0Na
>>854
ソフト側はちゃんとした団体無いからゴロツキみたいな開発者の割合が高い

858 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:45:23.93 ID:bkHnrzWI
カワンゴの発言はゆうつべのFinal後記者会見を見直してみな。
大体私の言ってるような趣旨の発言をしてるよ。

ところで角馬鹿は何度の何度も論外なOut-put 論を繰り返すな低脳タリン。
陸上競技で同じくロボットもをヨーイドンで50m走るから人間と対等だって言ってるようなもんだぜ。
そんなことも理解できないんかぢいさん。

859 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:45:44.49 ID:gWQ1d0Na
>>850
名人戦の時期

860 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:47:17.99 ID:NJsZNBiL
>>858
見たし覚えてるから

>大体私の言ってるような趣旨の発言
ダウト

861 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:48:42.34 ID:gWQ1d0Na
>>858
川上は前からそれ言ってる
公平とは何か

862 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:53:55.73 ID:Myzmdt1i
>>858
だから、お前は発言権がないんだて、このスレでは
根拠は >>655 にしてある

反論してみw できるならw

ショギがわからないから、板でレスしても無駄 白痴と同じ

863 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:54:18.91 ID:bkHnrzWI
>>860
もう一回見直してみたら?
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9B%BB%E7%8E%8B%E6%88%A6final%E3%80%80%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BC%9A%E8%A6%8B

864 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:57:31.39 ID:Myzmdt1i
>>859
くだらない言い訳

150kの球なげるPでもない
廃人まで殴るボクサーでもない
200kで走るレーサーでもない

オマンコでも小学生でもできるパズルごつこ

で忙しいとかワロたwww 

オマンコでも連戦できるわ たかがパズルw


しかし、情報漏れてて、マジで逃げるの確定なんかな

「逃げハヌウ

したら即終了です 引退しろよハヌウのクズコゾ ただの恥さらしゴミw

865 :名無し名人:2015/06/13(土) 21:59:39.71 ID:bkHnrzWI
>>862

角馬鹿ぢいさん、お前がここ管理者だったら聞いてやるけどなぁ。
寝ぼけんなぢいさん。

866 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:00:51.02 ID:GzsBQds3
>>794
プロ棋士になれば、露出せずとも女流棋戦も一杯ある、
指導碁の相場も高くなる、花試合もあるからね。

むしろ棋士崩れを聞き手で露出させるのは共存共栄だよ。

利益を最大化している。

867 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:01:16.17 ID:3PlFvl9L
プロ厨はプロが実力では勝てなくなってから不公平と言い出すから惨めなんだよな

868 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:03:24.72 ID:NJsZNBiL
>>863
>これはカワンゴも言ってる、、、静物と無生物とでは元々公平もへったくれもないと。
>全然特性の違う物同士だから、勝負たり得ないのを敢えてやってるだけ。
>問題提起として興業・ショーとして。

これが歪曲してると言っているのだけど

869 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:16:47.82 ID:bkHnrzWI
>>868

私の意見もはいってるな、、それは認めましょう。
カワンゴは異種格闘技戦だから人同士のルールをそのまま適用するのはおかしい、見せかけの公平だと言ってるだけだな。

870 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:18:42.62 ID:ZKTfyA8P
>>864
お前みたいなヘボのアマチュアにとってはただのパズルかもしれん。
棋界のレジェンドである名人にとってはそうはいかん
立場をわきまえろ馬鹿者(笑)

871 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:19:24.31 ID:Myzmdt1i
>>863
直リンクじゃないけど探して、はじめて見たよw サンクス すごいおもろかた

確かに川上氏は「機械vs人間で公平はない」と言ってるね、んだけど目が泳いでやがるw

最初に、「興行主」としての発現と断って、んで、「大成功大成功」と連呼してる
どういうことかわかる? つまり

機械>人間が確定したら興味が失せる 興行にならないだろ 困るんだよ
だから、興行として「公平」なんてない なにやてもいいんだ イカサマありだ うせえなバカやろ
どんな、貸し出しだろうが、なんだろうが、レンメ屋が勝ちゃええんだ
勝率が同じくらいになれば、ひぱれるだろうが

「大成功大成功

ということだろ? 川上コゾは、ひでえぇぇwww あくでえぇぇwww

これ実はレンメ屋を軽蔑しるバカにした話なんだけどね 信者は頭パーだから意味がわかてないけど

「おいレンメ屋、これからも、いくらでもイカサマのハンデやるから、いそけんめ対策して練習して勝って
興味の引き伸ばししろよ 機械>人間が、確定して、みんな興味なくしたら困るんだわ
おれら投資してんだからよ お前らパズル馬鹿は脳天気だけど
しかり男芸者しろよ たくコロコロ負ける無能どもが世話やけるわ〜

ということだろ?w 

つまり、川上は、興行のためには、イカサマでもハンデでも、なんでもアリと宣言してるわけ
だから、「公平」なんてないんだ宣言してるわけ 開発の不満を摘んだわけ
レンメ屋の幇間コゾ、しかり笑いものになて、おもしろおかし芸して貢げよということwww

あくでえ川上 したたかあw 大笑してもうたw
川上コゾも無茶を言ってる自覚あるのか、目が泳いでやんのw それも笑えたわww

872 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:19:30.44 ID:ZKTfyA8P
>>869
これはまさにその通り
塚田や森下も指摘している。

873 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:20:35.80 ID:ZKTfyA8P
>>871
>>ということだろ? 
いや、違うだろ(苦笑)
そのままの意味で理解しろ

874 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:25:44.91 ID:NJsZNBiL
>>869
(貸出ルールは)興行のためではないが、今後の議論は必要、ともね
繰り返すけど、自説のために他人の発言を歪曲するのは止めにしときな

875 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:25:59.93 ID:Myzmdt1i
じゃあ見直してみろよ
その前に開発者が、まさに正論してるから

「このままじゃマズイ 押されちゃう〜

川上コゾが大慌てて、割り込んで、興行主の立場で反論してるw
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2mAV3BxOBuk#t=3386

こんなおもろいコゾだたんだ川上ってw

いや、したたかだわ 悪代官だわw

こんな悪玉が牛耳ってんだから
ショギしかできない頭パーのレンメ屋は食い物にされちまうなw

レンメ屋あわれんw 男芸者あわれんw レンメ屋になるバカいないわw 幇間芸人使われる人形コゾww

876 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:26:30.94 ID:AcT8iQTa
>>834
おまえさ、アンチ亀田にも
自分が殴り合えとかいいそうだよなw

ばーか

877 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:27:46.90 ID:ZKTfyA8P
>>875
平岡がテキトーな事いって川上に叱られてるだけじゃん
まぁ平岡は1参加者なんだからルールに対してどうこう言う資格なし!

878 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:32:04.31 ID:zF1817fS
いやいやw
平岡が空気読まずに図星突いたから川上が慌ててる図だろ

879 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:33:56.01 ID:bkHnrzWI
悪いけど平岡さんとカワンゴとでは頭もか格も違いすぎて勝負にならん。

880 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:38:17.40 ID:gn7I/4tN
勝負事にはメンタルが重要な要素を占める
これを理解してない輩が多過ぎ
人間の「メンタル」は、始めからハンデを背負ってると言えるだろう
人間vs機械は、しょせん異種格闘技でしかない

881 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:40:16.34 ID:Myzmdt1i
川上のコゾほんとおもろいわ〜

平岡氏が
「貸し出しの欠点が最悪のカタチで今日でた 巨瀬氏も落胆した
開発側は貸し出し後にソフトの穴を埋めることもできない
こんなの公平なルールと思えない
もうvs機械やても仕方ない」

という、ごくごく、まっとうな正論したら、このままじゃマズイわ〜川上が慌てて割り込んで

「異種格闘技には公平はないんです(は?
平岡さんの言う公平は『世間に訴えるだけの見せかけのフェアネス(公平さ)です』
 
とか、ぬかしてやんのw 大笑いしてもうた
自分で無茶苦茶言ってるのがわかてるんだろうな

公平がなければどんなイカサマしてもいいのかw そもそも公平が成立しないなら中止でいいだろ 
公平ではない=どちらかを無理に勝たせようとする
手の込んだ仕込みで、ハンデじゃないように見せかける 詐欺ルールなんだから

それじゃ、興行主として、困るわけ
機械vsレンメ屋を、ひぱりたいから 川上は
支離滅裂、論理破綻を平気で押しやがるw これは、おもろい見世物だわ

ニセアカギのショギなんてゴミだけど

川上はいいなあw こいつ悪玉だわあw もと早く見ればよかたよ サンクスw

882 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:40:21.26 ID:ZKTfyA8P
>>878
図星ついたというか単に失礼な発言な
棋士がは皆人格者であの手の輩にガツンッ!と言える人がいないんだよ
んで川上がビシっと説教した構図

883 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:41:56.15 ID:ZKTfyA8P
>>881
これ平岡がとんでもない事言ってるんだよね
人間がめちゃくちゃ不利なルールを公平だと思って言ってるからタチが悪い
正直巨勢と平岡は出禁にした方がいい

884 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:44:43.40 ID:bkHnrzWI
私は生物、無生物の戦いは異種格闘技でさえ無いと思ってる。
競う、勝負するといった同じ土俵にさえ、始めから立ってないと思う。

885 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:45:51.38 ID:ZKTfyA8P
>>884
つまりそもそも公平なルールが無いから
その策定をしていく実験的企画が電王戦

886 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:46:08.65 ID:Myzmdt1i
>>878
いや、ほんとおもろいわ

平岡氏に正論されちゃた、このままじゃマズイ 押し返さないと

論理破綻をものともせず、白を黒といいくるめよう
うせえ、興行続けるためには、なりふりかまわんで〜
必死な川上がかわゆすw

ファンになちゃたよw

「異種格闘だからフェアはない」

論理破綻に大笑いしたわ

逆だろ?

異種格闘技だからこそ、どちらも不満がないような、厳格なルール作りが必要
だから、伊藤氏も慎重にしていたわけ

論理破綻を平気で押し通そうとする

うせえ、イカサマハンデだろうが、なんだろうが
興行続けるためには、いいんだよ
黙れこのやろ

むきだしの、川上のエゴと悪玉がでてて、清清しい

レンメ屋もこれくらいやれや どせやるならさw いいもん見れたわ もと早くみればよかたよw

887 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:47:37.44 ID:ZKTfyA8P
>>886
平岡も言ってることおかしくて、あそこでなんで巨勢の肩持ってるのかw
大将が勝負ほっぽり出したんだから自己批判を迫るのが普通だろ?

888 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:50:29.41 ID:3PlFvl9L
ID:ZKTfyA8P
典型的なプロ厨、ソフトアンチ

889 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:51:22.45 ID:Myzmdt1i
>>885
頭パー子ちゃん

異種格闘技だからこそ、逆にルールが大事なわけ

対戦者の双方どちらも不満がないような、厳格なルール作りが必要
だから、第1回2回と、伊藤氏も慎重にしていたわけ
レンメ屋はズルするからと細心したわけ

川上
「うせえ レンメ屋がボロボロ負けやがるから仕方ねえだろ
ほんと情けないゴミが

だから、これでいいんだよ、なぞりでもバグつきでも勝ち越して大成功なんだよ

あ〜ん?開発の坊主が正論しやがて おまえら金を賭けてないだろ
開発だまれこのやろ こちとら投資してんだお スポンサー集めてんだぞ
どんだけ苦労してるか カタギの癖に
こちとらシノギなんだぞ 遊びじゃねえんだ このやろう


川上の、むきだしのエゴが清清しい ういやつじゃw 褒めてつかわすw

890 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:56:01.48 ID:ZKTfyA8P
>>889
お前は頭が悪いな
今回は直接交渉じゃなくて間にドワンゴは入ってるだろ(笑)
平岡が文句言う筋合いは1ミリもない

891 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:59:05.48 ID:Myzmdt1i
>>887
平岡氏が言ってることがおかしいかどうか
あとでスクリプトしてあげるよ
それでみんなで議論しようね
平岡氏の言い分は自分は正論にしか思えないけど


すくなくも、異種格闘なら、ルールは対戦双方が納得できなければおかしい
それこそ 「公平」じゃない

よくある例は

A違う容器のジュースを二人で公平分けるには?
Q片方が二等分して相手が了承したら公平

違う容器=異種格闘
公平=双方が合意すること

なことは、川上も百も承知 レンメ屋みたいなショギ・テイノウじゃないからね

だけど、平岡氏の正論に押されたらまずい!興行がなくなちまう

トンデモを押し通そうとしてるw

川上かわゆすw 必死でけなげw

でも言ってることは、脳タリンだよ もちろん本人もわかてやてるんだよw

だから、目が泳いでやんのwバカスw

892 :名無し名人:2015/06/13(土) 22:59:15.35 ID:AcT8iQTa
>>878
だよな。
図星突かれてしどろもどろ。

「異種格闘技だから公平なんて存在しない!(キリッ」

とか言い切って、
じゃあプロを勝たせるために肩入れヨイショしたのかと思いきや

「貸し出しはハンデでもなく、試合成立させるためのバランス調整でもない」

とか、支離滅裂にもほどがある。
じゃあいったい何のために貸し出すんだよとw

893 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:02:22.06 ID:ZKTfyA8P
>>891
平岡は納得できないならエントリーしない自由があったんだが?
で全てこいつの言い分は論破されるのよ。議論の余地なし。

894 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:03:35.23 ID:Myzmdt1i
>>890
なにいてんだこのていのw

川上氏によると異種格闘だそうだから

異種格闘は川上氏のいうのと逆で
むしろ異種だからこそ
対戦双方が合意し納得しなければフェアじゃない
と自分は主張してるだけ

経緯なんて関係ない問題してない

んで、現に開発が不満してる、それは正論だと自分は思う


あとでスクリプトするから みんなで議論しましょうねw

「逃げハヌウ

と同じでネットでは、いくら糊塗しても化けの皮がはがれるw ていのちゃんw

895 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:04:13.42 ID:AcT8iQTa
>>881
動画改めてみると面白いなw

「世間に訴えるだけの見せ掛けの公平」
ってむしろまさに貸し出し&スペック固定のことだよなw

表向きは熱戦のように演じておいて、いちげんさんにはわからないところでは、
トラを縛ってキバ抜いて麻酔薬うちまくってるようなもの。

見せ掛けだけは普通に戦ってるようにみえる。
まさに川上自身のことだ。

896 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:05:14.66 ID:3PlFvl9L
川上は貸し出しが無いとプロが虐殺されるだけのつまらない興行になるのは分かってるが
連盟とプロ厨に配慮しての発言だろう
社会経験があればそれくらいは見れば分かる

897 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:05:26.90 ID:ZKTfyA8P
>>894
はいストップ
平岡は電王戦のルールに合意して出場した。
おわり。

898 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:06:49.72 ID:Myzmdt1i
>>892
なんとか、機械vs人間を存続させようと
目が泳いでる
本人もわけわからないまま暴走してる自覚がある
「おれ何いてんだよ

ただただ、平岡氏の正論に押し切られてはマズイ〜
興行がなくなちゃう〜

危機感だけで、目が泳ぎながら、トンでも説明を続けるのであったw

川上氏かわゆすw 

もと早く見てこのスレでつつけばよかたねw

899 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:07:25.49 ID:AcT8iQTa
>>885
「じゃあこれからは試合を成立させるためにいろんなハンデを試していくんですね?」



「ハンデっていうなー!」
「試合を成立させるためにバランスとりたいわけじゃないんだー!」くあせふじこ!!!

900 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:07:32.46 ID:9kcmOj4p
川上の立場と平岡の立場を考えてみまして。

そりゃ川上激昂もするわ。

川上、2回目のルール決める時も
「あなたが口出しする筋合いはないですよね」
って伊藤に言ったんだっけ。

ひとつ言えるのは、川上が開発者をかなり下に見てるって事だな。

901 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:08:36.02 ID:AcT8iQTa
>>889
角先生の文才が冴え渡るなw

902 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:09:12.52 ID:ZKTfyA8P
>>899
ハンデというと聞こえが悪いんだわ
現在人間にハンデがついてる対人ルールをベースとした
電王戦ルールを調整しましょうって話。

903 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:09:21.90 ID:Myzmdt1i
>>897
合意したけど
あとから、「貸し出し」の不備が欠陥が暴露された

それで、平岡氏は抗議した

平岡氏「もう機械vs人間なんて続ける必要ないのでは

川上氏「どひぃぃぃんん 公平が〜異種格闘が〜調整が〜あわわわぁぁぁ

あとでこのあたりは、スクリプトして、みんなで議論しようね

もと早く見ればよかた サンクスありがとうw

904 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:10:57.77 ID:ZKTfyA8P
>>900
ソフト側は何のリスクも負っていない、責任感の無いゴロツキが多いわけで
好き勝手に放言させる方がおかしいんだよ。
あそこで川上がガツンッ!と叱りつけたら平岡黙りこんじゃった。

905 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:11:51.05 ID:AcT8iQTa
>>896
ま、そういうことだよな。

連盟をヨイショしておかないと生贄が逃げ出すかもしれない。
きっと平岡先生はあとで川上にしかられただろう。

「おいおい、公開殺戮する前に余計なこといって獲物に感づかせんなよ!」
と。

906 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:11:52.36 ID:ZKTfyA8P
>>903
何いっとん。
去年もその前も貸出ルールあったろw
記憶喪失のフリか?あーん?w

907 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:13:06.63 ID:Myzmdt1i
>>902
川上は商売だから、機械vs人間の興行がなくなると困から
自分で支離滅裂わかてて、目が泳ぎながら、くあせふじこ多弁で押し通そうとしたけど
お前も仕事なの?w

908 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:13:23.74 ID:3PlFvl9L
羽生善治のクローンを作ります
そのクローンを弱体化させ、成長も止めます
そのクローンで好きなだけ練習できて本番でもそのクローンと戦います
日々成長を続けるオリジナルの羽生善治は一切関わらせません

これをハンデと言わずに何と言おうか

909 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:14:34.72 ID:zF1817fS
異種格闘技とも思わないけどな
異種格闘技というのは超会議でやった将棋VS囲碁みたいなもので
ソフトVSプロ棋士はやってることは通常の将棋と全く何ら変わらない
棋譜記録から対局者名を伏せて人に見せればただの将棋の一対局記録にしか見えない
VSソフトの一連の対局は性質的にはむしろ外国代表VS日本将棋連盟棋士みたいなもの
その相手に対し、ブラジル代表強すぎる、記憶力良すぎる、スタミナありすぎる、不公平だ
といってるレベル

910 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:14:45.10 ID:ZKTfyA8P
>>907
平岡やらやねやら不満があったら出なければいいのでは?
どうせ山本とか会社所属の奴が出るわけだし。
ただのボナ+ストックフィッシュの調整屋には退場してもらった方がいい

911 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:15:47.04 ID:ZKTfyA8P
>>909
見かけはそうかもしれないけど、対人ルールは人間側にミスが出て
面白くなるような仕組みになっている。

912 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:16:22.88 ID:Myzmdt1i
>>906
第3回はそうでもなかたが
第4回にルールの不備がハンデの欠陥が露骨にでたから

「こんなルールで続けても無意味」

だと平岡氏は正論しただけだが 
別に対戦は普通に消化してるコメント指摘しただけ

第3回は、アマのなぞリンパーなかたし アマのセンセ教えてくれてなかた
残念でしたw

913 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:17:41.55 ID:ZKTfyA8P
>>912
ん?貸出のルールは当然平岡も承知してエントリーしたんだよね。
おわり。

914 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:18:13.35 ID:3PlFvl9L
ID:ZKTfyA8P
連盟の工作員だろこいつ
必死さといい、ソフト>プロを意地でも認めない連盟関係者の思考だわ

915 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:18:46.98 ID:ZKTfyA8P
>>914
お前も川上の話よく聞け
その強さの不等号をつける条件が決まってないって話。

916 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:20:00.14 ID:Myzmdt1i
まいいや、あとで、平岡氏と川上氏のところはスクリプトしよね
んで、みんなで議論しようねw

こんなおもろいとは思わなかった もと早く見ればよかたよw

川上氏のファンになたよw 白を黒といいくるめ、目が泳ぎながら、支離滅裂あわわわ必死かわゆすw

んで、

ハヌウでるんだろな?

でなきゃ、「逃げハヌウ

で終了

917 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:21:14.47 ID:ewh46e++
面白い時代に遭遇できた、以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=124

コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
どんなに屁理屈を並べたところで、スマホが名人を凌駕する時代は近い
小学生が持ち歩いているポケットゲーム機が竜王より強くなる日も近い
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

※地球は動かないとの主張:プロの中位以上だと認めざるを得ない

現在はこの中に吸血鬼ドラキュラが潜んでいるような状態
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/405/12/N000/000/003/123141795347316107237_P1040005.JPG

918 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:21:30.21 ID:3PlFvl9L
>>915
常識的な持ち時間(棋戦予選やタイトル戦の持ち時間)でとっくにソフト>プロだろボケ

919 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:22:04.70 ID:Myzmdt1i
>>913
もちろん、そうだよ

それでもて、貸し出し凍結ハンデの欠陥が、自分のとこでも巨瀬戦でも露呈されたから
指摘しただけ

平岡氏が意見して、なにか気に障ったの?w

920 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:24:02.71 ID:ZKTfyA8P
>>918
それは対人での常識な
実際はそれでも時間全然足りないのよ
両者時間が無くなってミスが出るなてよく見る話。
これこそが人間側の制約

921 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:24:45.68 ID:ZKTfyA8P
>>919
ん?露呈されなかったら頬かむりだったの?下衆くない?
条件わかってるからはじめから抗議の出場辞退すればよかったじゃんw

922 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:26:57.86 ID:OnuMXnpa
ファミコン将棋の時代から機械は卑怯だ不公平だ言ってた人いるかな?w
ソフトが強くなってプロが脅かされるようになってから、ギャーギャー騒ぎ出したよねw

923 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:29:07.14 ID:Myzmdt1i
>>921
試合が終わったあと感想戦しただけだが
なんで辞退しないといけないの?

平岡氏「貸し出しハンデの欠陥が露呈した 巨瀬氏も落胆した こんなの続けても無意味

立派な意見だが なにか気に障りますたか?w

川上氏「だまれえ 続けなきゃ困るんだよ いくら投資してと思ってるんだ ざけんなコゾ

川上氏がオコは当然だよ 金かかてるからねw

924 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:34:01.66 ID:AcClRnD4
>>866
ああそうか囲碁はお稽古の比重がおおきいのだな
なるほどね露出戦略として合理性があるわけか

棋士と縁戚関係にあるアマがめだつのはあの世界ならではという気がするがね

925 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:35:02.18 ID:AcClRnD4
>>868
二行目はいってないし三行目もいってない
むしろ「興行のため」っていうのは川上は全否定してるようにきいたがね

926 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:36:28.95 ID:9kcmOj4p
>>917

川上と平岡の話題なのに、何で待ってましたの連盟批判なんだよw

927 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:38:34.57 ID:AcClRnD4
>>871
ショギちゃんこれはじめてみたのか
ここいろんな意味で電王戦を総括してると俺はおもったけどね
「うっせえな俺の決めたハンデで盛り上がっただろ大成功だ公平な競争なんて出来るわけないだろ」
という趣旨の発言を黙ってきいてる谷川。屈辱で顔が青くなってるのはご愛嬌。

なお Apery の開発者はあとで超会議のトークショーにも呼ばれている
川上に気に入られたかな 総合格闘技が好きらしいんだよね川上 だからこういう場外乱闘風味も歓迎なんだろう
興行に興趣を添えるからね

928 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:38:48.23 ID:CGTQA68C
>>916
プロ棋士に強い恨みがあるねw

もしかして奨励会を年齢制限で退会した人?、羽生世代と同期で強い人が多すぎてプロになれなかった暗い過去があるんでしょ。


惨めだなぁ

929 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:40:13.63 ID:CGTQA68C
伊藤さんじゃないよね?

930 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:44:45.95 ID:AcClRnD4
>>871
名前思い出した、平岡か

>つまり、川上は、興行のためには、イカサマでもハンデでも、なんでもアリと宣言してるわけ
>だから、「公平」なんてないんだ宣言してるわけ 開発の不満を摘んだわけ
>レンメ屋の幇間コゾ、しかり笑いものになて、おもしろおかし芸して貢げよということwww

まあ平岡は不満じゃない異議だっていってるけどね
決まったレギュレーションのなかでおこることに不満はない
決め方には異論があるって
んでその異議ってのが「電王戦のいまのハンデの付け方はプロ棋士の強さをみせるものになってない」
これショギちゃんのまとめの裏返しだよね、ドワンゴのハンデの付け方は棋士にとって屈辱的でしょう、
それが開発者としてひとりの人間としてプロ将棋のファンとして、異論がある、といってる。
ソフトのためにじゃなくて棋士への哀れみのために異論がある、といってる。

平岡くんいい子やわ

931 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:45:58.46 ID:FPXFZKuX
羽生が出ないとそんなに困るのかな

932 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:51:43.94 ID:ZKTfyA8P
>>923
貸出ルールは前から変わってなくて納得して参加したのに
惨めにスポーン飛ばされて泣き言ってみっともないよねw

933 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:52:02.97 ID:Myzmdt1i
平岡氏のコメント
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2mAV3BxOBuk#t=3241

事前貸し出しについては、まあ、あの反対ですね
なんで反対かというと
やぱり、勝負が、こうやて、3:2というカタチで
勝負を、五分五分に近づけるうえでは、役立ったのかもしれないですけど
それは、別に公平とは別次元であって

やぱり、片方だけが練習できて
片方は、それ以上なにもできなくて
穴があってもふさげないというのは
これは、どうみてもおかしいし

それは、川上さんもわかってて、いってはると思うんですけど
やぱり、興行上、五分五分にちかづけないといけないというのは、あったと思うし
それを、なんだろ、将棋連盟も飲んでしまったというのがすごく残念だし
ファイナルのファイナル、今日の対局で、それが一番、最悪のカタチででたかな、というのは思ってます

これ以上、勝負として成り立たないのであれば
別に続ける必要は、私は、そんなに、ないかなと思ってますし

そうですね、どうするんですかね、これから
あんまり、これ以上コンピュータの制限て、けっこう難しいと思うんですよ
もう1台のPCだし、ほかの、バーンズとかクラスタ化とかで強くできますし、そういうのも制限されてる中ですから
けっこう難しいと思うんですね、だから、なんだろ、いっぱい、いいたいことあるけど

やぱり、一番残念だったのは
きょうは、巨瀬さんは、一番、プロの棋力向上に役立てたいという思いが、一番強かったと思いますし
それが、こういう結果で、裏切られた感じになてしてまって
誰も、得しなかったかなと思います、はい

934 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:52:27.66 ID:ZKTfyA8P
>>928
元奨っていうと激しく反応するからおそらくそうw

935 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:53:01.84 ID:ZKTfyA8P
>>933
反対ならエントリしなきゃええやん
おわり

936 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:55:31.50 ID:+cKLk7WI
荒れてますね。

私の立場からすると、将棋はただの趣味の一つです。(他の趣味もあります。)
そういった人間からすると、深く考え過ぎてるのでは?と感じます。
将棋ってゲームですから。
(プロの方にとっては生活がかかっているのでそうはいかないのもわかります。)

プロ側の人、ソフト側の人。双方言い分はよくわかります。
熱い方達がおられるのがよくわかりました。

仮に羽生先生とポナンザが勝負したとしても、一回だけではわからないのでは?

例えば、
相撲で横綱が負けても座布団が飛んで逆に面白いしw

個人的にはスマホでポナンザクラスのアプリが出るのを期待してます。
趣味としては最高に面白いはず・・・w

937 :名無し名人:2015/06/13(土) 23:56:40.03 ID:Myzmdt1i
>>930
レンメ屋も信者も脳タリン子だから、

レンメ屋を、一番バカにしてる、屈辱してる、男芸者にして、金儲けの種にしてるだけ

=川上氏だと気づいてないかもねw ショギしかできないテイノだもんw


レンメ屋「ドワンゴの靴でもアナルでも舐めるおわんわん
川上氏「金とハンデやるから、しかり勝てよ、おもしろおかしく芸しろよ

938 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:04:33.83 ID:a2/mXhFI
>>936
別に荒れてはいないw

ただ、自分は川上氏のインタを見てなくて
第4回は、どせコゾの片輪ショギになるから見てなかった

んで、会見をはじめて見たら、驚きのおもしろさw

すっとぼけたことを川上氏が言ってて大笑い

詭弁、論理破綻、支離滅裂

川上氏
「うせえ レンメコゾがコロコロ負けやがるから貸し出し凍結ハンデで仕方ねえだろ 
 また負けたらレンメ屋でてこない 興行なくなちまうじゃねえか
 こちとら遊びじゃねえんだ シノギかかてんだ 素人は黙ってろ 開発黙ってろや

むきだしのエゴ むきだしの金儲け根性、むきだしの高圧強権的・・・

むしろ爽快さがある すがすがしい わがままさw

人間の醜さが金からんだ土壇場でモロだし いい人間ドラマが見れたよ
やぱり、川上氏も堀江氏と同じような、ふいんきがある 本音が見れた

939 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:05:43.88 ID:8BrwbKTc
>>933
平岡さんは嫌いじゃないし言ってる事も共感出来るんだけど。

いくばくかお金貰って参加してる開発者の立場だからね。
単なる一ファンじゃないから。

940 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:09:13.91 ID:a2/mXhFI
>>939
記者の、「貸し出しはどう思うか?
という質問に正直したとしか思えないが
んで、もう続けても意味がないとまで言ってるから
次回は考えるだろ

それにあくまでトーナメント賞金であって
別に、対人試合はおまけのはず まあ一部ではあるだろうが

正直な感想で別にいいと思うけどね

941 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:11:33.17 ID:94wUiqez
羽生は昔からコンピュータが神様レベルになったら対局したい
と言ってるんだよね。

強いコンピュータが出たらもちろん対局します、
と言ったときの強いコンピュータというのはPonanzaではなくて
もっともっと強いコンピュータのこと。

羽生の言動は一貫している。

942 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:13:31.61 ID:SQKb95Ah
>>938
> こちとら遊びじゃねえんだ シノギかかてんだ 素人は黙ってろ 開発黙ってろや

角先生の相変わらず罵倒芸がきわまっててわろたw

943 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:13:47.55 ID:a2/mXhFI
あと平岡氏もバーンズとか言ってたな

ハヌウ・テイノ「フロ並みになるにはブレークツルーが必要

ショギしかできないテイノ君が知ったかすと恥かくw

944 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:28:10.71 ID:Qs/X16GE
田村康介
「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」

945 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:30:32.05 ID:94wUiqez
羽生からすれば、コンピュータが自分を超えたかどうかなんてどうでもいいんだろう。
コンピュータの棋力が神様になったかどうかが問題なだけで。

多くの人は羽生を絶対的な基準として考えるけど、
羽生にとっては羽生などたいした存在ではないのだろう。

946 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:31:33.09 ID:8BrwbKTc
>>943
それbonanzaメソッドが公開された後の発言かな。
だとしたら甘かったな。

bonanzaメソッドがあっという間にプロ並みになるのは必然としか思えん。

947 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:33:06.60 ID:a2/mXhFI
川上氏のコメント(↑平岡氏の発言後にマイクを取って割り込む・山本氏は苦笑)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2mAV3BxOBuk#t=3386

まずあの、興行として、あの開催会議したわけではありません。

ていうのは、もともと、異種格闘技戦ですから
その、人間とコンピューターが戦うこと自体が、おかしいんですよね。
もともと、フェアな戦いというのは、もともと存在しないんです
そのことを、ひとつ、はっきりさせたいというのがありました。

というのは、
平岡さんのおしゃるようなルールというのは、それこそ見せかけのフェアネス
を世の中にね、訴えかけるようなルールだと思ってます。

あの、実際には、人間とコンピューターの戦いにおいて
そもそも、比べるのがおかしいのであって
計算速度がね、当然コンピューターのほうが速いわけですし
記憶容量とかも、コンピューターのほうがすべての過去の棋譜を覚えられますから
そもそも、公平なルールに、そもそも、なっていないんですね

ですので、そのなかで、じゃあ、いったい
公平なルールとは何かということを考えるというのが
この電王戦にとって、すごく重要なテーマだと思ってまして
その意味で、今回のルールは、「大成功」したと思ってます
今日の結果を含めて、「大成功」というのが主催者としての認識です。

948 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:36:47.87 ID:a2/mXhFI
>>946
あともあと、2010の夏くらい、「あから」が清水さんポコるすこし前

ライブラリがわかてない

ショギしかできない頭パーだから仕方ないけどね
それはそれで、ドアンゴからすれば、使い道があるんだろw

川上「ショギテイノ芸人は、せせと芸して貢げよな

949 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:39:46.07 ID:w1tSk7Xq
>>947

>その、人間とコンピューターが戦うこと自体が、おかしいんですよね。

自分で打った興行全否定ww

950 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:41:03.93 ID:94wUiqez
>>946
その発言が出たのは2010年の清水・あから戦が行われる前。
羽生がこう言っていた、という伝聞形だったので
どういう文脈で出た話なのかは不明。

2015年の電王戦でもプロ棋士が3勝していることを見ると
2010年の段階で、プロに並ぶのにはブレークスルーが必要と思ったのは、
至極当然だと思うけどね。

951 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:43:21.60 ID:rWdA06fL
>>947
>人間とコンピューターが戦うこと自体が、おかしい

人間 vs コンピュータがおかしいなら、電王戦なんてやらなきゃいい
川上の言動は矛盾してる

>計算速度がね、当然コンピューターのほうが速いわけですし
>記憶容量とかも、コンピューターのほうがすべての過去の棋譜を覚えられますから
>そもそも、公平なルールに、そもそも、なっていないんですね

計算力・記憶力を人間と同じにすれば公平なのか
それじゃコンピュータの意味ないだろ

952 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:46:37.57 ID:a2/mXhFI
>>947
自レスになんだが

第4回始まるずっと以前から、このスレでは

「公平なルールができてない
「公平なルールを模索中

みたいなレスが、何度もあって、「なんだこいつ」馬鹿にしてたんだが

あれは内通メッセージだったのかもね

おそらく、川上の↑の内容は
ドワンゴとレンメ屋で、コンセプトとして確認したものなんだろう

んで、リークされてて、事前に工作プロパガンダしようとしてたかな

いま読み返すと

川上の発言は、あまりに支離滅裂すぎて、あまりに基地外すぎてw

むしろ即興とは思えない 

ショギテイノウ基地外を喜ばす持ち上げの台本を読み上げた感じがしてきた
正気ではないw

953 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:50:32.56 ID:qTXsHKVU
>>951
意味なくてもそういうものだ
メモリは限定的、一定確率で誤りが発生するようにしないとダメ
できるか?

954 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:53:14.80 ID:a2/mXhFI
>>949 >>951
そうそうw

ん、じゃあやるなよ 興行打てないだろ

ん、じゃあ公平にならないなら、できないじゃん

つこみどころが満載でしょ

どうも川上氏のこれは、

ドワンゴとレンメ屋で、コンセプトとして確認した
ショギテイノウを引っ張りだす、つなぎとめるための
持ちち上げの台本を読み上げた感じがしてきたわ

川上氏
「チッ、平岡が、よけいなこといいやがて これじゃ興行なくなちまう
マイクよこせよこのやろ〜作文読んどこ、レンメのバカを安心させとかないと
またでてこなくなちゃう

そいば、レンメ屋の第4回参戦発表が遅れたの思い出した
内部で意見分かれたそうだし

955 :名無し名人:2015/06/14(日) 00:56:52.23 ID:CDnqW/z1
>>952
即興じゃないとおもう
川上っていつもああいうニワトリみたいにせかせかしたしゃべり方をする
あそこでいってる「(ハンデなしで普通に指したのでは)公平でない」というのは
おそらく第3回あたりから内部の文書では言語化されてるんだろう

貸し出し&貸し出し凍結を裏付ける論理だから

支離滅裂という気はしない、機会の公平か結果の公平かという議論があって、
機会の均等化を公平とみるならまあ筋は通っている

それはハンデをつけなければ将棋指しとソフトでは勝負にならないという、将棋プロが一番言語化したくない部分を
認めないとできない議論ではあるけど、旦那がそういうんだから芸人は旦那の前では逆らわないよね。

956 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:00:25.75 ID:a2/mXhFI
>>950
2010の毎日新聞の取材で答えてるだろ
少しは調べろよ脳タリン子w

ハヌウ・コゾも
ショギしかできないテイノウの癖に
IT技術の知ったかするのはやめような

当時
このハヌウて頭悪いテイノウじゃね?とレスしたら
「ハヌウヘンヘは頭いいんだテイノウであるわけないだろ
みたいなレスが返ってきて辟易した 神話が存在していた

いまは、ハヌウも、レンメ屋も
せいぜい、ショギパズルしかできない
他はむしろ劣る頭悪いパーというのが周知されている
めでたし

957 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:00:35.93 ID:8BrwbKTc
川上は第2回の前の時点で「まともにやったら興行にならない」事を
知ってたんじゃないかな。
第2回の前に「どっちが勝つと思います?」という質問に対し
「言えませんが裏の情報が色々と入ってます」と言ってた。

3回、4回は罪悪感持ちながらやってるのでは?

958 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:01:58.07 ID:rWdA06fL
>>953
そんなことしなくても
人間同士で対戦すればいいじゃん

わざわざコンピュータを使う必要ないでしょ

959 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:05:31.84 ID:6MCJ9U8C
コンピュータは研究されたら負ける
この程度の強さ(?)じゃまだまだ未熟だわな
研究されても負けない位強くなって欲しい

貸し出しはズルイとか言ってる奴
ばっかじゃねぇーの(多部未華子風に)

960 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:10:11.57 ID:a2/mXhFI
>>955
> 即興じゃないとおもう
> おそらく第3回あたりから内部の文書では言語化されてるんだろう

エンドースありがと

> 貸し出し&貸し出し凍結を裏付ける論理だから
> 支離滅裂という気はしない、

「平岡さんのおしゃるようなルールというのは、それこそ見せかけのフェアネス
を世の中にね、訴えかけるようなルール」

↑いや支離滅裂だろw 

平岡氏「一方的な貸し出しで開発は修正できないんだぞフェアじゃない
川上氏「それは見せかけのフェアネス なぜなら計算速度が〜容量が〜

それ別問題やんw


>旦那がそういうんだから芸人は旦那の前では逆らわないよね。

むしろ、レンメ屋は頭パーだから、自分たちの置かれてる状況理解できてないはずw
ハヌウとか見ても、いろいろなことで頭パーが分かるわけw

いいように使われちゃうだろねw 川上氏は悪党だわさw

961 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:15:27.46 ID:a2/mXhFI
>>957
> 3回、4回は罪悪感持ちながらやってるのでは?

逆だろw

どやたら、情けないほど弱い怖気づいてる、女々しい虫ケラレンメ屋をおだてて
ひぱりだして、ワンワン芸やらせて、
金をもうけるか

川上氏は、それきゃないだろw 

↑の平岡氏の正論に
このままじゃ興行なくなちゃう〜
レンメ屋が嫌気しちゃう

レンメ屋マンせー作文読んで対抗してるのわかるじゃんw

川上氏
「レンメ屋さん、これはハンデじゃないんですよ、これが公平なの
これが異種格闘技ではあるべき姿
だから、安心して、研究して攻略なぞリンパーしてね

レンメ屋「は〜いワンワン

川上氏「大成功

962 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:16:13.75 ID:94wUiqez
貸し出し無しで人間の演算能力を上げるのが公平な気がするが、
1秒間に1億手読む羽生に勝てるソフトはないから、
今度は1秒間に100万手にしてください、と制限をかけることになる。

まあ、やっぱり公平な対局なんてムリだろう。

963 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:26:53.51 ID:a2/mXhFI
なんか、川上氏が突然マイクぶんどて始めたのを聞いて

この、「公平」ロジックは、イカサマハンデを糊塗は

逃げたい臆病なレンメ屋を説得する、ひぱりだすための詭弁だとわかたよ
これは、第一に観客向けじゃない、なにより、穴にもぐるレンメ屋向けの餌なんだね

「レンメ屋さん、安心して電王戦にでてきてね、これが『公平』だれもズルとか言いませんよ
「は〜いワンワンきゃん
「お〜しおしおし(ムツゴロウ風


おまえら、こんなおもろい会見あるなら、もと早く教えてくれよ
なんか、いろいろ見えてくるじゃないか 川上氏という人間もw

いや見てなかた自分が悪いんだがorz 
ショギはクズだろけど(見てない) 会見は最高におもろいわ第4回は

964 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:27:28.67 ID:94wUiqez
新聞社がスポンサーをやめるという話は聞かないし
ドワンゴの新棋戦で羽生を出さずに収入源を増やしたし
谷川会長は紫綬褒章をもらったし(これはあまり関係ないか)
ファンも信者も厨も相変わらず存在するし
連盟にとって状況は悪くなってないよね。

むしろ何年もここに書き込みを続けてきたのに
特に何も得るものがなかった人がいたとしたら、
そっちのほうが正真正銘の脳タリン子だよなあ。
そんな人いないと思うけど。

965 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:31:53.49 ID:6qDgi2GL
Fairness: What's the Right Thing to Do? なんて哲学なんだから
当座の落としどころを見つけなきゃ
ここの一部の人たちには難しそうだけど

966 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:34:17.93 ID:CDnqW/z1
>>963
いやさすがにこれを見てない、踏まえたうえで議論なりを立てているのではないとはおもわないよw 
ドワンゴ(の責任者)が肉声で電王戦のありようを語っていてそこに谷川も同席してて
しかもアーカイブされて参照性が高い

いってることがどこまで本音かとかはおいて資料として参照されるべきものではある

967 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:36:36.76 ID:ycxrdXRM
面白い時代に遭遇できた、以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=124

コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
どんなに屁理屈を並べたところで、スマホが名人を凌駕する時代は近い
小学生が持ち歩いているポケットゲーム機が竜王より強くなる日も近い
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

※地球は動かないとの主張:プロの中位以上だと認めざるを得ない

現在はこの中に吸血鬼ドラキュラが潜んでいるような状態
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/405/12/N000/000/003/123141795347316107237_P1040005.JPG

968 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:37:47.70 ID:5e03pKKu
貸し出し無しで負けといて貸し出し有りなら勝ってたずるいって言ってりゃいいだろ
本当に勝てるなら負けた後に貸し出してもらってリベンジ企画でもやれよ
貸し出した後にそれが無かったことにすることはできないんだから

969 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:46:19.35 ID:a2/mXhFI
>>966
別に自分の主張と齟齬しない変わらないから
見ても見なくても同じといえば同じだけどねw

「ドワンゴの靴でもアナルでも舐めるショギ芸人の道化ショー
「貸し出し凍結を公平と装うイカサマ興行

ただ、川上氏が、悪びれず主張してたから、あまりの露骨さに驚いたわけ

レンメ屋「ご主人様王手です〜喜んで追従してお手してるわけ
グロテスクなほど、自分の主張を裏付ける資料で、むしろ当惑してるw

レンメ屋はパズル男芸者だわなwバカス

あと、第2回3回と回を追うたびに、川上氏のプレゼンスが大きくなるな
レンメ屋も開発も虫ケラだわ、※ナカの時とは別人のように増長してるw
ショギをネタに、だいぶ儲けたかなw

経営者になるか、ショギ男芸者になるか

小学生名人「普通の仕事がいいです

970 :名無し名人:2015/06/14(日) 01:56:12.48 ID:CDnqW/z1
>>969
将棋指しの男芸者ぶりがそんな座敷を設ける機会が一生ないだろう善良な一般市民にもみえるところに
曝されたという意味では、まあ意義深いんじゃないですかね

そこで川上の成金ぶり悪辣経営者ぶりがいい味を出してる

971 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:02:03.72 ID:CDnqW/z1
プレゼンスのことだけど
第一回はもともと中央公論の企画でドワンゴは後から舟にのった
第二回以降はドワンゴが中心でやってる その違いがまずある

あと第二回の頃って棋聖戦を産経が新興企業に譲渡したいという噂がでてた頃でもある
第二回最後の記者会見で川上がやたら低姿勢にものをいうんだが、あれは
「というわけでうちは伝統ある棋戦をお譲りいただくようなものではございません
うちにはもったいないお話ですが任にたえませんのでおことわりいたします」と続くんじゃないかな

信長が平姓を理由に朝廷から打診された征夷大将軍を辞去したのをおもいださせる、といったらほめすぎかしらw

972 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:05:11.61 ID:4lwX53sV
さすがに連盟も何やってるかは分かってたと思うよ。川上が言っていたような理由づけが内部で行われていたとしたら尚更。
なのに最後まで我慢していた平岡さんが記者の質問に答えてついに本音の見解をぶつけちゃったので焦ってたんだろ。
棋士とソフトが五分五分で棋士が勝ったというせっかくつくった体裁をいろいろぶち壊すような内容スピーチしていたからな。
興業を守る事に必死で、今迄うまく立てていた棋士のメンツがなくなるような事までしゃべり始めてしまった。
おいおい棋士の前でそこまで言うかって思ったもん。全然棋士の能力の可能性とか信じてなくてコンピューターが優秀で当たり前とか言い始めちゃったよ平岡さん以上にぶち壊してるじゃんって思ったもんw

まあ、平岡さんが本音言ってしまった時点で川上がカバーできないぐらい最終局が酷い結末だったってだけの事だよ。

973 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:11:31.42 ID:a2/mXhFI
川上氏が貸し出しについて語る
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2mAV3BxOBuk#t=2715

貸し出しありのルールについてなんですけど
これを決めましたのは、これドワンゴ、主催者であるドワンゴでして
将棋連盟様のある、実は反対のもと
僕らが押し切って決めたルールということ、ひとつ申し上げたいということと

それと、なぜこのようなルールにしたのかといいますと
ひとつは、世の中の皆様が考えられている
人間とプロ棋士の、五分五分の戦いいうことですけど
人間のルールでやるということなんですが
実は、この事自体が、実際のところフェアではない
ということで、僕らが決断したことであります

ていいますのも、いまもお話でましたけど
人間のプロ棋士は、おもしろい将棋を指すということが
ひとつは勝負として、おもしろい勝負を指すことが
非常に大きな命題になってるわけです

そのためにたとえば、持ち時間が
1分将棋とか、ありますけど、あれは人間がミスをして
長引かせずに面白い形で勝負が決着するような
そういうルールになてるんですね

それの、そういうルールでやってる人間同士の戦いにおいて
実際コンピューターは、そういうことを考えませんから
そういうことを考えない、コンピューターと戦うということは
実は、そもそも、そこに不利がある

というところも含めて、みなさんに知っていただきたいというので
こういうルールに設定させて頂いたことを、ひとつ申し上げたいと思います。

974 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:16:12.37 ID:4lwX53sV
そうそう。これも「僕らが押し切って決めた事にさせてくださいちゃんと言いますから」って合意を感じさせて、頑張って説得してたんだなあとしか思わなかったw
メンツを立てるつもりが何もかも立っていないというw

975 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:18:25.08 ID:CDnqW/z1
川上がしゃべればしゃべるほど隣の谷川が惨めにみえてかわいそうだったな

976 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:21:04.10 ID:a2/mXhFI
>>972
> 川上が言っていたような理由づけが内部で行われていた

↑で他の人もレスしてるけど、その理由づけは、おそらくは

ドワンゴがレンメ屋に、イカサマ貸し出し凍結ハンデ
=なんとかレンメ屋を応援し勝たせるイカサマハンデ
に同意し、ニセアカギのコゾどもが従順にも
いそけんめ練習して攻略見つけて勝つように

そんなバカ興行にノコノコでてくるよう
説得するため理由づけするため作文したんだろう
んで、レンメ屋は金欲しいから、あとバカだから
うかうか乗って、なぞリンパーしたわけねwバカスwww

川上の「貸し出しについて もスクリプトしたけど
これも、まあ支離滅裂の極

おそらくは、これもレンメ屋向けの説得「クドキ」文句なんだろな

「ほらぁ〜コンはずるいしょ だから貸し出し凍結でも公平なんですよ
 レンメ屋さんが罪悪感することはありゃせん
 コンはずるいんですから、これはハンデではなく調整ですお〜

んで、いそけんめニセアカギが練習して、解析パーならずんパーなぞリンパー

バカスwww 川上氏の手のひらで転がされてるショギ芸者あわれんw

977 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:22:15.40 ID:CDnqW/z1
「コンピュータはそういうことを考えない」っていうのがまた意味深で
これざっくりいうとコンピュータはおもしろくしようと考えてミスをしたりしてくれたりはしない
つまり緩めたり片ヤオしてくれたりしないっていってるようにずっと思ってるんだけど

どうw

978 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:22:26.95 ID:4lwX53sV
連盟は甘言に乗っちゃったな、というのはあるけどね。もっとタフにネゴシエーションして、負けてもいいので真剣勝負を見せる方向に演出の方も協力をお願いしますと言えなかったのかなと。プロの本番の真剣勝負の強さの可能性に賭けるとかね。最初はそれやっとかないと。
一人一局で五番勝負なんだから、三浦さんが負けても屋敷さんが負けても真剣勝負を何回も試せばよかったのに。
開発者の西海枝さんもそれにやられちゃうと思っていたと言っていて、実際それにやられたと思うと持ち上げていたんだから。
それを川上がw 最後にぶち壊すというw なんで西海枝さんの提示した可能性の方は広げてあげようとしなかったのかね。やっぱり即興に弱くて前から用意していた事しか言えなかったんだろうね。

979 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:24:24.71 ID:a2/mXhFI
>>975
悲しそうな顔してたもんねタニカア

「1分ショギなんて、あれはプロが、おもしろショギにしてるだけ

とか言われたら腹立つわなw めちゃくちゃだわw
でも、金もらってる旦那だかん文句いえないwww

もう川上氏にやられまくり、牛耳られちゃってるw 男芸者あわれんw

980 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:28:00.65 ID:a2/mXhFI
>>977
まあ本音は

「お前らが負けてばかりだから、興行長引かせるために
イカサマルールするんだ苦労してんだぞ、ばかやろ

それを、川上氏がタニカアに
うま〜くオブラートして飲ませようと
こじつけ、論理破綻、わけわかめ、ありとあらゆる嘘で
クドイてる、手なずけてるわけなんだがw

981 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:28:10.37 ID:CDnqW/z1
>>979
谷川スレのほうに数年来粘着してる御仁がいてさ
要約すると「将棋なんて馬鹿なことはやめて戻って寺を継げ。檀家は待ってるぞ」なんだけど

まあそうだねお寺ついどきゃよかったのにね

982 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:30:12.11 ID:CDnqW/z1
>>980
まあそうだよねw

おまえらはよわいし
コンピュータは片ヤオしてくれないし
だから間にたって俺がはからってやってるんだぞわかってんのかゴラ

で谷川が隣で押し黙ってる

983 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:30:47.69 ID:94wUiqez
他人の人生・決断に口出しする奴にろくな奴はいない。
これ、世の鉄則。

984 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:37:48.02 ID:CDnqW/z1
俺は寺の世襲なんてやめたほうがいいとおもうけど
それ否定したら浄土新宗なりたたないからねw

だから谷川実家の檀家さんが谷川に寺継いでくれと思ってたとしてもそんなに変な話じゃないだろう
檀家だって数十軒とかあるんだからいろんな人がいるだろうし
実際他の正業もってそちらでも活躍しながら寺やってる人はけっこういる

ちなみにその粘着してた人は「真に価値あるものはなにか考えてほしい」ってずっと繰り返してたな
将棋板で将棋の価値を全否定する人はさすがにめずらしいので心に残っている

985 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:45:14.96 ID:94wUiqez
それにしても、異種格闘技なんてとりあえず最初は無条件でやらせてみて
その結果を見て勝率が望ましい値になるようにルールを調整するのは当然のことだろうに。

剣道 対 空手 で竹刀ありのルールにしたら剣道が圧倒的に強かったとして
次回竹刀の長さを制限したとしてもハンディではないだろう。

第3回で負け越したのに第4回でさらに棋士側有利のルールにならなかったんだから
まあこんなもんじゃねーのと思うけどね。

986 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:48:07.14 ID:a2/mXhFI
>>978
勝ちにこだわりすぎたね
殴打が正しかった負け慣れしないとね
真剣に戦う姿が感動なのに
で、思わぬハプニングもあるし人間力で奇跡を起こす

このスレで以前から見かけたレス

コンはずるい〜計算速度が棋譜暗記がずるい
対人ルールでは不公平
貸し出しで当然で公平
人間は時間が足りない不公平〜
公平ルールを模索中
・・・

↑が川上氏の発言に、まま、でてきて驚いたよ
ドワンゴがレンメをおびき寄せるため作文してたんだね
それを真に受けたとw

んでドワンゴの工作がここに書いてたのかな
それともレンメ屋のリークかな

まあ工作なのは間違いない 一致率高すぎw

まあ、伊藤氏のスレでもわかてたけど

987 :名無し名人:2015/06/14(日) 02:59:17.21 ID:a2/mXhFI
いまさらなんだけど、自分は初見だしorz
本当におもろい第4回の会見だたわ

なんかレンメ屋があわれで可哀想になてきたよ

これ絵図面かいてるの設計してるの川上氏ドワンゴじゃん

ショギ屋の男芸者、レンメコゾは、シナリオどおりにがんがて
んで、なぞリンパーとか軽蔑されてるw かわいそすw

ショギしかできない頭パーだと

こんな風に利用されてまうw あわれな男芸者w

↑にもあるけど、違う押し出し方もできたはずだわ


川上氏「結果も含めて大マンゾク〜


なんか腹たてきたw ウブなショギ屋を食い物にしやがてw

988 :名無し名人:2015/06/14(日) 03:01:21.74 ID:94wUiqez
文句があるなら本人に言えばいい。
この程度のことがわからない奴にろくな奴はいない。
これも世の鉄則。

989 :名無し名人:2015/06/14(日) 03:01:40.93 ID:6qDgi2GL
今まで知らずに語っていたのが逆に驚き

990 :名無し名人:2015/06/14(日) 03:21:51.64 ID:4lwX53sV
>>986
そうだね。何もかもが後手後手になってしまっていた。連戦連勝で毎年勝っている時期から段々伯仲していって悪くなっていって頂上決戦てのが経験できなくて、絶対勝利か絶対敗北しかない瀬戸際しかやっていなかった。
まあそれが日本人的というか士道らしいといえば士道らしいのかもしれないけど、その割には往生際で対局相手を貸出監禁ルールにしてずるずるやってしまったというw
実際は実力での形勢が悪くなってからでも真剣勝負の強さに賭けるかぎり確率論を超えた興業に成り得たはずと思ったけどね。第三回以降は残念だったね。

>>987
巨瀬氏の発言もあったしてっきり見て言ってたのかと思ってたよw だいぶエビカニ食わされていて溜飲下がったんちゃうw
まじで川上がどんな見識でやっていたのかがはっきりと分かって良かったわ。さすがに両陣営からの不評を反省して西海枝見解を掘り下げて、一刀座戦なんて新棋戦やるんだと思うけどね。

991 :名無し名人:2015/06/14(日) 03:41:11.36 ID:4lwX53sV
棋戦名を公募にしていたのも良かったよ。川上も自分でも認めていたけれど、まだ愛のある将棋ファンの方が良い名前を思いつく。
もともとああいう人はやりながら学んでいくタイプだろうから次に期待したい。というか現に想像以上のものが出て来たと思う。つっても第三回以降で対局平均視聴確実に10万落とすようなあんな貸出ルールなんてセンスなさ過ぎてふつう思いつかんけどなw

992 :名無し名人:2015/06/14(日) 03:51:28.13 ID:CDnqW/z1
>>986
以前に連盟職員かとにかく内部の人間とおもわれるリークがあったがあんな下品なのじゃなかったよ
自身の価値評価を形容に交えながらも、リークの核心部分は
誰がどこで何をした、と、何に誰が出ることを決まった、等々簡潔で解釈の余地がない事実の報告だった

993 :名無し名人:2015/06/14(日) 03:58:35.45 ID:4lwX53sV
貸出ルールってのは学術としては成立するだろうけど勝負としては成立しないからね。学術なら練習棋譜は公開しないといけない。勝負なら練習はない。相手の戦績や棋譜等の事前情報だけになる。
融合させてどっちも立つならいいけど、どっちも壊しているっていうのがねw

かろうじて学術と勝負の融合が実現していたのがコンピューター将棋協会も東大のGPS将棋も参画していた第二回電王戦だったのにねえ。
第三回以降はなぜかその路線はご破算で学術としても勝負としても紛い物になってしまった。
伊藤裁判のせいにする人もいるけど、東大やコンピューター将棋協会と一緒にやっていた方が電王戦の格はずっと上がったはず。安易にドワンゴ単独でやってしまったのは安易としか言いようがなかったね。
人間の棋士の真剣勝負の強さとはどういうものか、に徹していれば学術としても継続し得た。その為には平時の実力差と真剣勝負の実力差が赤裸々になってしまうけど、両立するならそれしかなかった。
そもそも恥ずかしがりながらやるハンデ戦なんて盛り上がるわけがないのだし。

994 :名無し名人:2015/06/14(日) 04:29:55.13 ID:bJE9aSJj
棋士はモルモットじゃないんだから、ソフトと対戦しなくてもいいんだよ。
ソフトを使うなんてインチキをしてまで、棋士に勝ちたいのか。
演出で真剣勝負に見せかけてるが、機械と人間が戦う真剣勝負なんてあるわけないだろ。
生身同士でないのに、真剣勝負を謳うとか、ハッタリも甚だしい。
生身同士が競っていないのに勝負?その思い上がりには失笑する。
棋士がむずかしいゲームに挑んでみました企画でしかない。

棋士に勝ちたいなら、竜王戦に出ればいい。

995 :名無し名人:2015/06/14(日) 07:18:38.63 ID:qTXsHKVU
>>987
嘘乙
ニコ生張り付いてたろw

996 :名無し名人:2015/06/14(日) 08:12:34.36 ID:fIU3NzZ0
>>994
>棋士に勝ちたいなら、竜王戦に出ればいい。

読売がコンピューター枠を作ろうとしたら、徹底抗戦したのが連盟。

997 :名無し名人:2015/06/14(日) 08:25:07.68 ID:eijMeth9
将棋で強弱を競うのに生身も機械もへったくれもないはずだがw

998 :名無し名人:2015/06/14(日) 08:35:52.46 ID:qTXsHKVU
>>996
そらお前対人ルールにコンピュータ放り込むわけにもいかんだろW

999 :名無し名人:2015/06/14(日) 09:43:44.95 ID:6MCJ9U8C
>>997
だ〜か〜ら〜
「メンタル」が重要だと何度言えば・・・

1000 :名無し名人:2015/06/14(日) 09:46:30.38 ID:YKJHT808
1000なら羽生とソフトの対戦が実現

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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