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将棋電王戦に関する記者発表会4-新棋戦 第1期電王戦 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:34:51.91 ID:fR5UPOI+
プロ棋士の新棋戦を創設、2015年6月20日開幕
2016年春、新棋戦優勝者vs最強ソフトの対局「第1期電王戦」開催決定

lv221775271
http://www.shogi.or.jp/topics/news/2015/06/20156202016vs.html

2 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:35:59.48 ID:YLaRoYB0
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

3 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:36:41.50 ID:YLaRoYB0
 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・> |
(6 ≡     ' i  |   あ、逃亡王!
 ≡     _`ー'゙ ..|
  \  、'、v三ツ |
    \     |
     ヽ_    ノ
       ,,r'´⌒ヽ             ,ィ
      /    ヽ       ri/ 彡         r‐‐- 、
     /   i    ト、   __,,,丿)/     r‐'⌒,    ..ヽ
    |    !     )`Y'''" ヽ,,/     / r''巛    ...' ヽ
     ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
     ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、        l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
     ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 ::::i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l 
      Y'´          /    "l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
      (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄"",____゚o`|i
       ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ノ
       ヽ      \  ̄""'''"" ̄    ヽ   ⌒ ノ-、
        ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /    ̄ ̄   `ヽ
         ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
          ゝ      !      /            ∀
           !     |      /   人     ヽ   ヽ
           |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
             |ノ    |      |  /    Y        ヽ
            {     |      |   j      )      ヽ
            〈     j      ト-.|    /

4 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:36:46.99 ID:TLg4jQN5
6/18の全出場棋士発表

この日が楽しみだわ
ここでどのように羽生の参戦発表演出をするか・・
わくわくするぜ

5 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:37:07.05 ID:YLaRoYB0
                /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
               /::::::::::::/~~~~~~~~/
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               |:::::√ < ・ > <・ >|
               (6 ≡     ' i  | 
                ≡     _`ー'゙ ..|
                 \  、'、v三ツ | あ、車将棋の名人は?チェスで忙しい?
                / \     |  
             __/ニヘ  ヽ__ 人__
        __,,,,==ニニ三三ヘ.      ||三ニ==、__
     /三三三三三rイ◯三ニ|   \__,/ |三三三三ニ==、
     _|三三三ニ/  `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
    _|三三三=广 \. `i,j! }ニ;|  \三/ :|三三三三三三三|
     |三三三iく  \  { /三=|  :|三|  |三三○三三三三;|

6 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:37:56.91 ID:H1PEmTVA
羽生は出ないよ。あきらめろ

7 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:38:59.68 ID:vme1a2JR
前スレID変えてる奴おったよ
羽生応援スレで観る将歴うんたらの奴がID変えて発言してて発覚

8 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:40:57.22 ID:I0DXwSpx
どうも皆さん、羽生です。
色々考えてみたのですが、歯医者さんに止められたので出場しないことに決めました。
苦渋の決断です。
最近はインプラントも考えていてそういう暇がない、ということです。

9 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:45:39.47 ID:iNoQPVPK
専門板のiDなんて機能してないからどうでもいいわ

10 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:46:43.41 ID:FE6s1JMG
将棋の弱い糞羽生は
やっぱりソフトからゴキブリみたいに逃げるんだろうな

11 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:47:26.34 ID:fR5UPOI+
けっこう乗っかってる人も多かったけどね

12 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:51:10.27 ID:fR5UPOI+
全スレ忘れてたごめん

将棋電王戦に関する記者発表会3 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1433341316/

13 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:55:08.37 ID:61DdA4GU
誰か、大体こんな感じでスレ立ててくれないかな

【タイトル】
ドワンゴ主催「新棋戦」

【本文】
概要
http://ex.&amp;#110;icovideo.jp/denou/shinkisen/
http://www.shogi.or.jp/topics/news/2015/06/20156202016vs.html

エントリー済み棋士など
http://news.mynavi.jp/news/2015/06/03/479/

段位別予選 開幕局完全生中継
2015/06/20(土) 開場:09:50 開演:10:00
http://live.&amp;#110;icovideo.jp/watch/lv222583832


PV
http://www.&amp;#110;icovideo.jp/watch/1433271729

記者発表会
http://live.&amp;#110;icovideo.jp/watch/lv221775271

14 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:58:19.20 ID:fR5UPOI+
>>13
それもいいけど、エントリー完了までは待ってもいいんじゃないかな

15 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:59:29.48 ID:ZcqnI3d/
>>13
自分で立てろよ
そもそも人に頼む態度かそれ

16 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:04:05.49 ID:61DdA4GU
>>15
つか、立たないんだわ

スマンね

17 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:05:01.50 ID:HxE9VQvd
お願いします
何でもしますから

18 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:06:20.86 ID:mP5L4G9f
野月軍団はエントリーしたのかのう?

19 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:09:31.58 ID:kCVBbbZb
逃亡リスト

羽生 渡辺 郷田 橋本

20 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:10:12.18 ID:DW/pHenS
>>9
だよな
IDより発言の中身を見ろって話

21 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:28:04.25 ID:hpG0fUss
ニコ王戦(仮)
A 優勝賞金 1000万円
ここまでこの棋戦分

B 電王戦対局料 500万円 x 2局 = 1,000万円

ソフトに勝利した場合のボーナス(賞金)
C 1局目の勝利に対して 1,000万円
D 2局目も勝利した場合 さらにプラス 2,000万円

E 合計最大 5,000万円

B は電王戦三浦が300万と言われてるので2日制だし500万は妥当、ニコ王(仮)というタイトルホルダーだし

C,D についてはソフトが強いわけだから保険かければいい、保険会社も乗るだろう宣伝になるし

優勝すれば最低でも2000万だから普通の棋士にとっては美味しい話

7大棋戦の優勝賞金一覧

1. 竜王戦 ・・・ 4200万円
2. 名人戦 ・・・ 2000万円
3. 王位戦 ・・・ 1000万円
4. 王座戦 ・・・ 800万円
5. 棋王戦 ・・・ 600万円
6. 王将戦 ・・・ 300万円
7. 棋聖戦 ・・・ 300万円

22 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:31:37.24 ID:kCVBbbZb
将棋連盟に将棋でも裁判でも勝った伊藤氏の至言

「ソフトに負けても大丈夫」

まさにこの言葉を体現してるのが現役プロ棋士初の敗北を喫した佐藤慎一五段と電王戦史上最もガチだった800台クラスタGPSに負けた三浦九段
二人とも真正面からソフト将棋と真剣勝負をし敗れたが名誉をもって賞賛された
逆に半年間の貸し出し事前研究とバージョン凍結によりハメ勝ち、バグ勝ちした将棋には何の意味も見いだされてない
躊躇してる棋士はソフトに負けても大丈夫という言葉の意味を考えて身の振り方を決めるべき
現竜王はその意味を理解してるぞ他のタイトルホルダーはどうした?

23 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:32:06.11 ID:vfbF4mZA
王将戦って、リーグ戦はキツイわ、罰ゲーム写真はあるわなのに、300万なのかよw

24 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:33:11.88 ID:mi6W0/17
羽生ナベいないけど豪華メンバーじゃん
個人的には若手が勝ち上がってほしい

25 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:38:49.83 ID:vme1a2JR
凄い捏造だな

26 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:43:05.80 ID:COvifudI
ちなみに名前考え付いたその棋戦名は
「竜神杯」

如何か?

27 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:46:14.83 ID:COvifudI
全部合わせて9200万か夢というには金額小いせーな

28 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:50:55.23 ID:bseydnAB
前スレすごかったな。
特に11時台、ID変えまくって噛み付きまくってる奴がいた。

お大事に。

29 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:51:50.91 ID:hpG0fUss
この13人を押しのけてPVに載せなきゃおかしいメンバーは
羽生、渡辺、郷田の3人だけだな、なのでこの3人はまだエントリーしてない
ほかは
永瀬、斉藤慎太郎はコールサトシンに話題性で負けるし
伊藤真吾を西尾に変える必要性もない
菅井は豊島を押しのけるところまで行ってないし
松尾稲葉が深浦屋敷程はネームバリューが無い
広瀬は強いがてんてーの人気には…
阿久津村山じゃみうもてに遠く及ばない


pv出場者紹介順

こーる 電王戦初勝利
さとしん プロ棋士初敗北
西尾 タッグ優勝
豊島 2勝目
天彦 新A級
藤井 解説で登場
深浦 解説で登場
屋敷 二代目大将
みう 初代大将
もて 解説で登場
谷川 会長
森内 永世名人
糸谷 竜王

青野 専務理事

30 :名無し名人:2015/06/05(金) 02:56:18.19 ID:go0YW8kl
優勝して一番盛り上がる棋士は羽生で間違いないだろうけど
逆に優勝して一番盛り下がる棋士は誰だろうな
三浦とか屋敷とか森下辺りかね

31 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:00:01.84 ID:31LEPtoN
予選は、持ち時間1時間なんだね

せっかく森内が出場するのに
早指し将棋だから、決勝は無理だな残念だ

32 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:00:19.52 ID:I0DXwSpx
西尾に決まってるだろ
他棋士が手を抜いた&ソフト戦ハメ手確定

33 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:01:13.55 ID:phv0Hn8J
>>16
子孫残せないな

34 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:01:16.20 ID:bseydnAB
そこそこ強くて華のない棋士はちょっとね。
A級下位の。

35 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:02:14.85 ID:31LEPtoN
>>34
そうか?個人的には森内見たかったけどな

36 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:02:31.03 ID:hpG0fUss
>>30
一番盛り下がるってのは失礼だけど

ビミョーっていうのは、長沼かな

37 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:02:32.80 ID:bseydnAB
森内応援したいんだけど。
あとナベ、羽生、深浦、若手棋士。

38 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:03:32.32 ID:bseydnAB
>>35

森内は一番見たいですよ!

ってか、華あるやろ!森内。ない?

39 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:05:05.41 ID:31LEPtoN
>>38
華は・・・
羽生>佐藤>藤井>郷田>森内>丸山

丸山よりは華があるかもしれないけど
一般的にはまったく無いw

40 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:08:03.92 ID:hpG0fUss
森内もNHK杯で優勝2回、準優勝2回(去年準優勝)
だし
可能性はあるよ
2日制は鉄板だし

41 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:08:23.57 ID:I0DXwSpx
あのメンツの中に西尾がまぎれ込んでるのがウケるわw

42 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:10:59.53 ID:31LEPtoN
>>40
ああ、昨年は準優勝までいったのか
NHK見ないから気がつかなかった
まぁ若手が多いから厳しいのには変わりないけど
名人は羽生に任せて、ニコニコの二日制出てほしいな

43 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:14:41.57 ID:hpG0fUss
>>29
ひふみん、森下、ハゲシンはもうエントリーしてるだろうし
人気も話題性もあるんだけど
真面目な棋戦であることを強調するために
敢えてPVから外した

44 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:15:16.11 ID:bseydnAB
タニーが新潮から17日に新刊出すんだね。

週刊新潮のリークってまさかタニー?

45 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:25:02.76 ID:fR5UPOI+
>>28
終わったことはいいし、乗っからずに静観してくれただけでいい

46 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:37:04.24 ID:lWbvhAva
チェスや囲碁などと違って国際的なゲームではないから
ソフトとの対局は国際試合みたいでいいね

47 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:47:04.72 ID:vt4MxBiD
電子メディア理事が片上から佐藤秀に代わったけど
今後は片上が露出することはなくなったってことなのかな

48 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:47:24.74 ID:SZ4+t8vI
コンピューター?
強いよね

49 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:52:59.95 ID:+Gt0hYmX
全然ワクワクしねえ
もうソフトのが強いんだから
棋士が疲れるだけだろ

50 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:54:52.20 ID:vt4MxBiD
秒読み1分じゃあ人間に勝ち目ないからな

51 :名無し名人:2015/06/05(金) 03:59:30.62 ID:1LNVG3CY
結局最後は金目だったか

52 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:06:51.24 ID:ie5ip4KY
2日制にしたら結局ソフトvsソフトになっちゃうじゃん

53 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:27:12.89 ID:CanDOQmv
>>47
公式棋戦になったらもう電子メディア部の仕事じゃないでしょ

54 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:29:17.80 ID:TmZznK+J
>>47
これからは毎回昼食休憩前に、『総務部からのお知らせ』出演があるよ

55 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:29:46.09 ID:PlzAZyZV
将棋に全然関係ない名称はダメだろうね。

56 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:34:12.00 ID:hpG0fUss
>>50
終盤に2,3時間残しとく作戦だよね
糸谷流とまで言わないが
持ち時間5時間のつもりで序中盤を飛ばす
封じ手までで終盤になっていても
相手がソフトだと味が悪くない
夜中はコンピューターは電源切ってるだろうから
人間だけ考えられる

57 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:36:46.07 ID:hpG0fUss
>>53
公式棋戦は、人間の新棋戦(ニコ王戦(仮))のみ
あとは非公式戦(というかエキシビション)

58 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:37:53.29 ID:vfWi1LYo
もうほとんどの人は棋士とソフトの優勝者同士の二局より
棋士同士の対局の方にwktkだろうな

てかもしポナンザじゃなくAWEKEが優勝してしまったらどうすんだ?
症か試合にしても企画倒れもいいとこだろ
開発者は評価値2000以上の差がつかないと投了してはいけないとかルール作らんとまずいぞ

59 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:39:58.00 ID:TmZznK+J
ドワンゴって、将棋だけで黒字なのだろうか?

ひょっとして、宣伝的利用での将棋の関わり方なのかな?

60 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:43:43.08 ID:hpG0fUss
公式戦(新棋戦)は
予選本戦準決勝までが朝日杯
決勝3番勝負が王座戦
みたいなもんなんで
連盟の普通の運営でok

電王T と 電王戦部分だけだな いろいろ神経使うところは

61 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:50:57.95 ID:hpG0fUss
>>58
巨勢に関してはローカルルールで
2日目の夕休以前は開発者権限の投了は不可(または立会人の了承が必要)

これでどう

62 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:53:56.52 ID:vt4MxBiD
このご時世に公式戦が増えるとはめでたいことだ

63 :名無し名人:2015/06/05(金) 04:55:04.43 ID:bseydnAB
巨勢さん出場するのかな。
まぁ、止める権利はないけど。

64 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:08:18.73 ID:/iTPUVUc
巨勢はどの面下げて出てくるんだよw

65 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:13:56.44 ID:LJsIoFUa
最高状態のシュウソVSモリウチが見たいね

66 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:14:06.10 ID:zTNGyf3v
>>58
他にいくらでも棋士同士の対局あるのにそんなに楽しみか?

67 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:16:41.47 ID:1CKSVsq6
てか巨勢出れるのか?
出禁じゃ無いのかよ

68 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:18:24.70 ID:bctT8t0y
ニコ生は基本タイトル戦しかやらんから棋士達が毎日のように予選を戦ってるのを知らない人もけっこいるんだろうな。
そういうニワカが増えたってことはニコ将棋自体そこそこ大きいコンテンツになった証拠だ。微笑ましいじゃないか。

69 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:18:59.04 ID:jtSsD9SX
>>39
いや、華あるだろ森内
将棋は地味にみえがちなタイプなのは否定しないが、華は相当あるよ
いい男だし

70 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:20:51.07 ID:jtSsD9SX
>>30
森下さん優勝したら大盛り上がりだろー
言うたら可哀想だが片上……
朝日杯見ても大平が上に上がればなんだかんだ盛り上がっちゃう

71 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:21:19.65 ID:vfWi1LYo
>>66
この棋士達の対局を全てニコ生で放送するのが楽しみ
今までの棋士同士の対局の放送はタイトル戦かA級順位戦くらいしかなかったからな

72 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:21:27.94 ID:bseydnAB
>>66
普段見れない棋士が見れるのは結構貴重

73 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:24:22.38 ID:hpG0fUss
>>66
短時間の対局が生中継で解説付き
しかもネットでタダ
プレミアもすでに入ってる人には追加要らないし
レアな予選から見れるのもマニアにはたまらないんだろうね

74 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:25:50.73 ID:vfWi1LYo
なんだ
放送で見れるのが楽しみだということもわからず
このメンバーの棋士同士の対局なんて見れないとこでいくらでもやってるじゃんてか
勝ち負けの結果だけしか興味のない人には対局を生で見るこの楽しみはわからんだろうな

75 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:30:15.52 ID:paoHUrps
将棋を楽しみにしてる人にとっては棋戦が増えて色んな対局が見れる事が何よりも有り難い
人間同士で勝ち上がったものとCPU同士で勝ち上がったものが戦うエキシもこれはこれで見もの

将棋を楽しみにしてる人「以外」は棋戦が増える事には大して興味ないんでしょ

76 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:34:33.07 ID:bseydnAB
解説は、同時対局多いからあっさり目だとおもうけど

77 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:37:07.88 ID:PbUYoRCY
巨瀬がノコノコと出てきたら谷川無能って叩くわ流石に
あんなのありえないだろ

78 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:38:51.39 ID:SidFmz9K
ちゃんとした解説つきの見たいならNHK杯とかの方がいいと思うが
同時対局が多いと電王トーナメントみたいにぱっぱぱっぱ切り替えて行ってまともな解説は期待できないと思う

79 :名無し名人:2015/06/05(金) 05:39:26.06 ID:hpG0fUss
>>76
同時に対局してたとしても
中継は1局だよ

80 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:07:13.52 ID:IZyyqF5Z
早指しでも生中継があるのは嬉しいな

81 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:09:58.29 ID:PlzAZyZV
まぁ人間同士の対局も注目を集めてもらわないと、ドワンゴがスポンサーになった甲斐が無いからね。
でも世間の最大の注目は人間対ソフトの勝負だろうが。

82 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:17:56.87 ID:28qiEtXO
はじめ一ヶ月間は、無料にもプレミアムと同等としたサービスで
宣伝しなと、盛り上がらないと思う

83 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:21:42.64 ID:8eZwQ8W+
5000万てのは荒唐無稽なのか、妥当なのか

84 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:38:02.39 ID:hpG0fUss
>>80
やっぱ生は何が起こるかわかんないから「緊張するうーー!」
だよね

85 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:39:48.21 ID:SrrOgT+0
ドワンゴとしては巨瀬に出てもらわないと逆に困るだろw
あんだけPVでクローズアップしたのにw

86 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:42:31.83 ID:hpG0fUss
>>78
全部は中継しないと言ってたから
中継する注目対局は土日の中継日に集めて
中継のない対局は平日に粛々とやるんじゃないの

87 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:45:04.72 ID:ADjrGIal
投了に関する新しい取り決めは出来たのかな?

88 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:49:04.85 ID:hpG0fUss
>>87
できた
巨勢さんはむこう3年間は開発者投了は禁止

89 :名無し名人:2015/06/05(金) 06:59:03.50 ID:fGa8EyWy
一晩中張り付いて妄想垂れ流し馬鹿ID:hpG0fUss

90 :名無し名人:2015/06/05(金) 07:34:21.49 ID:B+qEhVZF
プロ厨はソフト戦の生贄決定戦という事実から目をそらしてるな

91 :名無し名人:2015/06/05(金) 07:47:05.88 ID:8eZwQ8W+
普通の将棋ファンは棋戦を楽しみにしていて、エキシビションまで目が行ってないだけでは

92 :名無し名人:2015/06/05(金) 07:53:53.67 ID:xyOezTRn
>>21
各棋戦の優勝賞金は確定されてないでしょ
単にwikiの書き込みがソースでしょ

93 :名無し名人:2015/06/05(金) 07:55:18.97 ID:xyOezTRn
>>26
3年で終わるかもしれない棋戦だからドワンゴ杯でいいでしょ

94 :名無し名人:2015/06/05(金) 07:57:31.03 ID:AjIvNwex
3年後の絵を教えてくれ?????

95 :名無し名人:2015/06/05(金) 07:58:17.50 ID:xVubHv+3
>>91
電王戦で発表されてるのに、そんなわけ無いだろアホw

96 :名無し名人:2015/06/05(金) 07:58:43.68 ID:xyOezTRn
>>30
羽生とタイトル保持者豊島以外は誰でもだろ
A級棋士にソフトは勝っているし、残念ながら期待の若手に豊島以上の存在はいないから。

97 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:01:12.80 ID:aUiP0UaV
コンピューター→電子計算機→電王
人間→ホモサピエンス→ホモ王

98 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:03:48.79 ID:KOHh53Dy
>>78
中継するのは1局だけだよ
22番組で5,60局って言ってる
注目カードだけ1日に2.3局(10時〜、14時〜、19時〜)中継

99 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:03:56.05 ID:lSBhrq9J
初年度 豊島優勝2-0 そこそこの数の上位棋士が参加
二年目 糸谷優勝1-1 郷田他主要棋士の大半が参加
三年目 郷田優勝0-2 渡辺他参加して羽生以外の主要棋士全員参加 ひねくれ者橋本や高橋もこのへんで参加
で、そろそろ羽生さん出ようか、という流れになっているというのが妄想で理想かな・・・

100 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:05:47.74 ID:lSBhrq9J
羽生を引っ張り出すまでソフトが全く勝てないのもつまらないし
羽生が出てくる前までにプロが全員ボコボコになってる状態もそれはそれでつまらない

101 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:08:43.52 ID:KOHh53Dy
決勝5時間、3番勝負だからね
早指しに強い棋士が勢いで上がって来ることはあっても、このハードルは越せない
それなりの棋士が優勝するよ

102 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:11:24.94 ID:aUiP0UaV
>>101
早指しに強いだけの棋士2人が決勝で戦うことになるかも知れないじゃん

103 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:14:07.77 ID:lbe+zukq
早指しだけに強い棋士二人が勝ち上がってきたらどうなるんだ

104 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:14:38.79 ID:fUJhh0Cn
久々の新規大型棋戦の登場で盛り上がるね
しかも、50〜60十局のネット中継あり
そこそこの対局料と優勝賞金

これを参加しない棋士は相当のひねくれ者だよw

105 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:14:42.22 ID:lbe+zukq
わたしが遅さしでした

106 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:15:55.52 ID:KOHh53Dy
>>102
確率的には低いがゼロではないねw
まあ、それはそれで面白い

107 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:16:54.31 ID:xyOezTRn
>>31
予選だけでなく本戦の決勝以外も持ち時間1時間
かなり変則な棋戦

1次予選は持ち時間1時間の棋戦はあるけど、決勝や番勝負と本戦で持ち時間が倍どころか、5倍も違うのは珍しい。
というか棋戦の性格としてどうなんだろうか

108 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:20:33.96 ID:xyOezTRn
>>40
>>42
ボケてるの?
何なの?

109 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:23:26.70 ID:aUiP0UaV
1時間の早指しにすることで、若手の有望株が決勝に残り易いようにって考えてるのかも
羽生は早指しでも強いから、羽生vs若手の決勝を目論んでるんじゃないかと

110 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:28:03.09 ID:KOHh53Dy
朝日杯の中継に似てるが、朝日杯と違って中継カードは銀河戦を収録してるスタジオで読み上げ付けてテレビ棋戦の形式にすると思う
この規模になったらいっそドワンゴが将棋用のスタジオ作っちゃってもいいなw

111 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:30:18.83 ID:lbe+zukq
なんかイヤな予感がするが、
中継は初日と決勝をのぞいて銀河チャンネルが担当するんじゃねーだろうな

112 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:31:49.01 ID:VMN4/VSn
羽生が出たとしてもまあ、電王戦度外視に若手厨やらせてもらうんだけど、俺が応援する平成勢がソフトに勝つビジョンは浮かばねえな。

113 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:31:53.21 ID:xyOezTRn
>>58
>>71
>>72
>>73
こういう意見の人が多いだろうな
ほとんどの棋士
今までの棋士対ソフトの電王戦
「それ 美味いのか」
タッグマッチ
「面倒のぅ」
新棋戦創設
「1棋戦増えた 美味ぁ〜」

将棋ファン
持ち時間1時間という1局見るのに適した持ち時間
しかも3局中1局は仕事後に設定されてる
「観る将に適した新棋戦 美味ぁ〜」

114 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:34:59.56 ID:VMN4/VSn
そうなんだよね。
棋戦が増えるのは良いことだ!ってのが棋士とファンの共通認識で罰ゲームに関しては

棋士「所詮は罰ゲームって了解してくれ」
ファン「ええ物見れたわ、構わんよ」
この合意が大事なんじゃねえかな

まあ、電王戦もそれはそれで楽しむけどね俺は

115 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:37:30.53 ID:wtHF0W+A
>>111
不吉なことを言うな

116 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:39:38.74 ID:VMN4/VSn
少なくとも初年度で有料の悪手は打たない。ドワンゴは馬鹿じゃない。

あるのは棋譜提供に関する新システムをチャンネル会員向けに提供するとか、そういう調整。

117 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:41:25.98 ID:KOHh53Dy
このところずっと棋戦が減り続けてたわけでねえ、新棋戦、しかも注目集める大型棋戦はめでたいよ
スケジュールが厳しいとかそんなこと言ってられないって、以前はもっと厳しかったし

118 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:41:33.55 ID:xyOezTRn
>>81
普通に考えれば当然でしょ
将棋ファンは新棋戦にも対ソフト戦にも関心がある

将棋ファン以外の人の一部は新棋戦には関心がないけど対ソフト戦には関心がある

但し将棋ファンは新棋戦でお腹一杯

119 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:49:25.11 ID:xyOezTRn
>>91
ポイントの置き所の違いだよね
連盟とカドカワ ドワンゴの合意での決定だからね
全棋士に参加資格のあるエントリー制の新棋戦創設は連盟側にポイント
将棋ファンもこちらを重視する
優勝者がソフトと2回対局はドワンゴ 川上側のポイント
ソフト厨はこちらを重視する

それだけのこと
同床異夢

将棋ファンとソフト厨の意見は永久にすれ違い

120 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:51:55.27 ID:xyOezTRn
>>98
予選も1/2から1/3は中継されるんだね

121 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:54:50.16 ID:VMN4/VSn
そら、何人かの若手集めて非公式戦トーナメントやってソフトと対戦!であれば誰が勝つのかなワクワクってのと同じくらいソフト戦も楽しみなんだがね。

若手どころか、日の目を見ない中堅に往年の名プレイヤーの対局をニコ生で100試合見た後ではな。

122 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:58:11.57 ID:mfVcH+y5
>>111
銀河将棋チャンネルにとっては思いっきりライバルになったわけでなんかメリットないとニコニコにチャンネル持つ意味ないよな

123 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:00:22.37 ID:14SwUTIE
>>111
発表会の時に俺は「あ、有料放送じゃね?」と思った。

124 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:01:33.07 ID:VMN4/VSn
棋士120人が出るとして予選トーナメントは九段以外はおおよそ各8人程度になってそれが10で試合数は約70、九段と四段で整合されて総対局は120弱ってとこかな。


約半分放送だね

125 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:05:52.25 ID:xVubHv+3
ソフト戦をなんとか無かった事にしたいが、それができないプロ厨の発狂こじつけw

●ソフト戦はおまけ
●ソフト戦はエキシビジョン
●ソフト戦に将棋ファンは興味なし

哀れというか・・・

126 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:06:53.38 ID:61DdA4GU
>>119
中継される対局数で言うと
公式戦50〜60+15+2〜3局に対して
エキシビション2局ということだそうだから
そうすると、どちらが「養分」か自明だやね

127 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:07:48.76 ID:VMN4/VSn
>>125
日本語が不自由だね

128 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:12:09.95 ID:fUJhh0Cn
将棋界にとっても良いことだって
メディア露出増えるし、棋士の対局料増えるし、公式戦だから文句は出ないし
エントリー戦だから出たくない人は出ない
普段出られない人もチャンスがあるんだから凄くいい

129 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:12:21.65 ID:kdGL6kD3
やっと価値のある電王戦来たな
今までの団体戦はエキシビジョン以外の何物でもなかったからなぁ
一発勝負なんて意味ないよ

130 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:13:54.40 ID:VMN4/VSn
巨勢騒動が落ち着きを見せたころから将棋板に居着いたんだが、いざ自分が当事者になるとソフト厨との認識の差に驚かされるというか、ここの住民らはこんな無力感の中で意見交わしてたのかと。

煽りカスがソフト厨の方にいるから単純に棋士擁護のつもりで見ていたんだが、ソフト厨の価値観にいざ相対すると否定する気もそれほど起きんもんだね。

131 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:19:57.72 ID:xVubHv+3
世間最大の関心事は羽生が出て優勝しソフトとやるかどうか、なのに

ここのプロ厨のズレてることw

132 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:26:46.19 ID:VMN4/VSn
>>131
君は「将棋ファンの意見」を代弁しないし、決して将棋ファンの意図を汲まないよね。

君の批判は「新棋戦こそ楽しみ」という声を一切批判していない。ソフト戦から目を逸らす逃避行為というのは偏屈な視野に映る理想に過ぎない。

133 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:29:10.44 ID:xVubHv+3
ここの馬の骨wと違ってプロ棋士は頭がまともなので今回の棋戦の意味をちゃんと理解している

大平武洋
「ほとんどの方の興味は羽生さんが出るのか? 優勝してソフトと戦うのか?ということだと思います。」

134 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:29:37.90 ID:VMN4/VSn
デザートが美味しいと特集されたレストランに行ってみたら思いのほか前菜やメインが素晴らしく俄然楽しみになってきたのに、連れに延々とデザートの素晴らしさを他のコースメニューの批判込みでされてる感じ。

美味しいのは解ったから黙って食えと、ステーキ目の前にした肉好きの前でデザート話し続けるなと。


解りづらいだろうが、本当にこんな印象なのよ。

135 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:33:42.33 ID:VMN4/VSn
棋戦の意味は誰が決めるんだろうね。
恐らくプロとファンの2つなんだと思う。

一般人にとって竜王と棋聖の意味の差なんてなくて、棋聖の方が王位より字面的に強そう…位の感覚だよ。

その一般人の感覚に立ってものを言っている棋士の卑下にかこつけて、「そんなことありませんよ、大平さんの対局も案外我々見たいんですよ」という声を否定するのは烏滸がましいよね。

スレ汚しになるからもう構わない。
申し訳ない。

136 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:41:09.20 ID:xVubHv+3
大平の意見を黙って書いて、馬鹿が釣れてからネタばらししたら

案の定逃亡w

137 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:41:45.55 ID:4tpIzOa/
プロ厨がいくら喚こうが羽生さんが生け贄にらなる日は近いってこったw

138 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:46:17.13 ID:5hjVGZ+b
煽り、叩きだけしたいやつ相手にまともに議論したって無駄よ

139 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:46:37.87 ID:VMN4/VSn
大平なんて参加棋士一覧にブログで参加表明済って書いてあるんだぞ…

ここスレの人間が確認してないわけないし、3スレ目では俺が言ったそのままの事が受け入れられてるのに…

ハメ手かけたつもりで喜んでる。色々と本末転倒で日比谷線の中で笑ってしまった。

140 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:47:09.29 ID:VMN4/VSn
構わないと言ったな、あれは嘘だ。
そうでもせんと18まで身が持たない

141 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:51:52.51 ID:xVubHv+3
>スレ汚しになるからもう構わない。

悔しくて、自分の言った事さえ守れない馬鹿w

142 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:55:11.37 ID:pCQKvmdg
パクリの阿久津は恥ずかしくてエントリーできないだろ。
ざまあみろ

143 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:55:20.15 ID:97ao+W6u
プロ厨のちっぽけなプライドwwww

144 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:58:08.99 ID:trgJ6pGe
新棋戦出来てそれも中継わんさか見れて将棋ファンは嬉しいし
対ソフト戦は2日制を採用するという破格の扱いだし
なかなかいい落としどころだと思うけどなぁ

羽生対ソフトを1回目から見たがってる人はちょっと良いせっかち過ぎ
天彦康光森内渡辺あたりと2回やったあと3回目くらいで出てきてくれれば盛り上がる

145 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:58:51.37 ID:KtS5ckxZ
こんなくだらないイベントに羽生を出す必要なんてないよ

146 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:59:25.70 ID:Ad07A4V2
今北産業

貸し出しありなら茶番だし、スペック制限されても何だかなって感じだけどその辺決まってるの?

147 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:01:09.02 ID:WtfVdUd4
一棋士としても、注目してもらえるチャンスですので頑張りたいと思います。
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/dde6d6e3c1678fd817f4f75ccbcaa624

片上も参加を表明

148 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:02:27.51 ID:wtHF0W+A
>>146
決まってない。

149 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:02:34.39 ID:fRJgZBGx
個人的にドワンゴにはこういう新棋戦やって欲しいってのが、ほとんどそのまま目の前に現れた感じ、スゴく嬉しい

150 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:04:00.30 ID:wgygTdX3
>>146
レギュレーションについては未定のままだったな
少なくとも記者発表の時はね

ただ、電王トーナメントで優勝したソフトが参戦権もらえるって話なので
スペックについてもそれに準ずる形式にするんじゃないかな、というのが俺の予想
確か主催者が用意したPC(統一ハード)を使うんだよね

151 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:08:20.89 ID:wtHF0W+A
>>149
本当に俺らの棋戦が出来たんだと思うわ。
谷川会長のヘタレな人柄が大きい。いい意味で。
中原米長会長時代ではこういう感覚が無かっただろうと思う。

152 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:11:03.12 ID:5hjVGZ+b
ID変えたと思い込んでるみたいだが俺は別人

いくら腐っても他人を叩いて喜んでいるようなクズにはなりたくないわ
それも得意げな顔して

羽生が仮にハードスケジュールを押してソフトに勝ってみせたってそんな奴は
ルールがどうだの叩き方をかえるだけで賞賛するなんてことはないだろう
コンプレックス丸出しだから

153 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:12:42.75 ID:+Gt0hYmX
>>151
俺ら?
俺らってソフト屋のことか?

将棋ファンとしちゃ、ソフト屋にストーキングされて本当にいい迷惑なんだけど

154 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:13:08.90 ID:YLaRoYB0
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

155 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:13:19.52 ID:SbM/z/Xg
ソフトの対局は別として仕事終わりのナイター感覚で生対局見られるのは良いことだ

156 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:14:11.40 ID:UgNUv3/r
巨瀬は普通に出て来てもいいだろ
ハゲシンに2度と将棋に関わって欲しくないと言われたやねうらが平然と出て来たんだから

157 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:16:13.15 ID:AMzC+FlX
川上は再現性を重視してるから、何らかの制限はあるよ。
つまりリモートは不可。

158 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:18:41.24 ID:dSEUcc/e
ついでに女流もやってくれないかな、決勝から電王戦までの空いた1,2月とかで
ベスト4ぐらいに次期予選参加権を与える
これでほぼ一年中ニコ生棋戦w

159 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:20:01.30 ID:xyOezTRn
>>155
朝日杯の時も言われていたよね

少し心配している意見もあるけど、ニコ生だから間違いなく予選から解説付きだと思うし。
思わぬ掘り出し物の解説者が誕生するかもしれない

160 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:21:57.93 ID:cLFs2wz8
>>157
貸し出しはなしでいいんじゃないかな。もう。
棋士にかなり負担を強いるじゃん。
優勝したらソフト対策しないといけないってなったら罰ゲームだろ。

161 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:23:16.98 ID:wtHF0W+A
>>159
最近は電王戦に限らず、名解説はニコ生に集中していると思う。
忙しいと思うがいい解説者を起用して内容を濃くして欲しい。

162 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:25:41.48 ID:COvifudI
どうしてもタイトルホルダーと対戦させたいならお宅で棋戦開催してくれ
ますか?ぶっちゃけそういう手口で交渉したんでしょ?本当にエントリー
なら段位すら名乗らないやるべきで中途半端まるで高段としての既得権益
を守るためにねじ込んだとしか思えません。組み合わせはもちろん運次第

163 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:30:58.47 ID:Xd7gt74m
羽生さんが孤立するから辛い。本人が出たくないというならショックだし、諦めるしかないけど、
出たいのに出さないならだしあげてほしい。

164 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:32:08.89 ID:YLaRoYB0
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

165 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:35:56.79 ID:wgygTdX3
新棋戦のエントリー受付が10日までだったと思うから
それ以降〜18日の発表まで色んな憶測や情報が飛び交って胃がキリキリしそうだと考えると
今から胃がキリキリしてきたなw
釣り針は誰が見ても判るようにしてくれよ?

166 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:39:07.60 ID:FiYnJm/5
古畑の将棋回が竜人戦だったな(´・ω・`)

167 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:41:14.70 ID:FiYnJm/5
スレ間違えたわ…(´・ω・`)

168 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:42:49.69 ID:55ct4t4t
合併したのは知ってるけどさ
なんでKADOKAWAの会長が絡んでるの?

169 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:45:17.70 ID:aUiP0UaV
NHK杯ですら女流枠があるんだから、ニコ生も女流枠作ってくれるよね?

170 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:45:39.98 ID:ck8sk3Ry
>>156
すまん、あのとき俺は
グレーな行為をしていたやねうらさんよりも
ロクに事前研究をせずに出てきたサトシン先生のほうに
突っ込みを入れたかったわ

171 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:46:06.81 ID:TLg4jQN5
このイベントは豪華なメンバーの中で羽生が勝ち上がって
ソフトとの決着をつけることが一番盛り上がるのが必然
羽生が優勝してソフトも倒したら、さすがに一般紙になるレベルの話だと思うよ

個人的に嫌なんだよね
検索するとハニュウの方がハブより上に来るってよ

172 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:47:19.50 ID:E17Fvig9
そもそもドワンゴつくった人が角川ドワンゴ略してKADOKAWA会長なんだし、そこまで疑問ではないでしょ

173 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:48:48.78 ID:ZYMttICv
>>168
合併した社のトップなんだから絡むの当たり前だろw

174 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:49:11.84 ID:pIof2wue
>>168
電王戦のエグゼクティブプロデューサーだから
元奨のガチ将棋指し

175 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:50:54.73 ID:wtHF0W+A
>>168
棋戦立ち上げの威厳役じゃないかな。
ドワンゴ軽そうだし。

176 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:55:59.47 ID:XnKlDEfB
九段の有力棋士(10人)

羽生、渡辺、森内、康光、郷田、深浦、三浦、屋敷、丸山、久保

八段の有力棋士(7人)

行方、木村、天彦、橋本、広瀬、山崎、阿久津

七段の有力棋士(4人)

豊島、松尾、稲葉、村山

177 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:56:18.41 ID:HGZU9KVS
>>155
優勝者がソフトと戦うなんて罰ゲームが無けりゃ
自分も手放しで歓迎なんだけどな

178 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:57:04.53 ID:ZYMttICv
糸谷

179 :名無し名人:2015/06/05(金) 10:58:31.89 ID:COvifudI
羽生にとっての予想外は糸谷が出場を表明したことでしょうw

180 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:01:01.31 ID:wtHF0W+A
>>176
竜王を8段に入れてあげて。

181 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:01:31.37 ID:UAATO0WK
>>58
俺は棋士同士の棋戦なんか興味ないからどうでもいいわ

182 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:03:30.84 ID:Q3Q6amSB
>>58
角タダ取りされて投げない棋士いたら死ぬほど叩いてやるわ

183 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:03:38.87 ID:XnKlDEfB
十七世名人と十八世名人が出るらしいですよ
それで十九世名人が出ないなんてことはないですよねー
まさか(笑)ありえないですよー(笑)

まあ森内が優勝して森内ーPonanza二番勝負でも俺は全然いいけどね

184 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:05:35.27 ID:XnKlDEfB
>>180
忘れてた

九段の有力棋士(10人)

羽生、渡辺、森内、康光、郷田、深浦、三浦、屋敷、丸山、久保

八段の有力棋士(8人)

糸谷、行方、木村、天彦、橋本、広瀬、山崎、阿久津

七段の有力棋士(4人)

豊島、松尾、稲葉、村山


七段は電王戦出場者が3人も

185 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:07:48.09 ID:go0YW8kl
森内は2013年度バージョンなら是非優勝してほしいけど
2014年度以降は完全に森落ちになってしまってるからな・・・

186 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:10:07.44 ID:LCijGAjh
>>59
ほぼガキしかいないコンテンツなんだから年寄り相手の宣伝として最適だろ
十代の奴のコメントに少数のじいさんがマジ切れしてるのが将棋放送の実態

187 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:10:52.96 ID:ck8sk3Ry
決まりだな

あから2016 vs 森内2013

二番勝負

188 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:11:07.14 ID:HGZU9KVS
>>181みたいな書き込みを見ると
やっぱりコンピュータとの戦いは無意味と再認識するね
そんな人間に注目されても将棋界には何の益も無いし
羽生も出なくていいよ

189 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:13:44.09 ID:0ylWwO3a
>>67
俺が主催者なら阿久津のほうを出禁にするわ
普通は100万円企画で稲庭やるような奴いたら排除するだろ?

190 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:13:51.28 ID:55ct4t4t
5段って人数少ないし雑魚しかいないので1名でよくない?

191 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:16:43.67 ID:KbvoHNE+
>>189
マジで言ってるなら本気でヤバイな

192 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:19:04.35 ID:fR5UPOI+
気に入らないものをすべて出禁にしてたら誰もいなくなる
大切なのはルールの整備

193 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:21:04.98 ID:qi6jytx3
>>184
9段に藤井先生を…今年度ここまで好調ですし
半分願望だけどw

6段は菅井が大本命、あとは永瀬・中村太・澤田?

5段は千田・斉藤(4/1時点のため)・阿部光・船江・佐々木?

4段は八代(4/1時点のため)・青島・増田・三枚堂?

4段・5段も結構悩ましいな。

194 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:22:18.46 ID:1crgzsh3
>>114
罰ゲームと思ってるならエントリーすんなって
まあ最終エントリー発表されりゃ弱い棋士ほど言い訳してるのが現実だってのが分かるだろうがな

195 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:23:09.44 ID:mCH09Vuo
棋士同士の対局に興味ない人って、将棋板で電王戦関連のスレしか見ない人か

196 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:24:20.12 ID:YLaRoYB0
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

197 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:26:30.34 ID:JUdC9jqs
実際に出る暇無いくらい忙しいのは羽生くらい
でも羽生は忙しさを言い訳になんてしたことないだろ
ベストじゃない状態でも公式戦なら文句言わずに将棋を指す
それが羽生よ

198 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:27:07.09 ID:Er1dfIaa
×青島
○青嶋
現在、日本将棋連盟棋士で公式戦無敗はこの男だけ
豆知識な

199 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:30:26.93 ID:wtHF0W+A
もしもだ。
AWAKEが勝ってソフト代表として出てきたとして、
その時点で阿久津と和解して一戦すればいいでしょう。
阿久津巨瀬握手の図があれば視聴者は安心して楽しめるんだが。
何ならこの時期にやってもいい。

200 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:36:13.87 ID:YYQBu9Rl
>>188
プロ将棋に興味なくてもコンピューターとの対戦に興味あるって人も当然いるに決まってるだろ
にわかが増えるというだけでも将棋会にとって電王戦の価値はあったわけだ
お前のような石頭の居心地なんてどうでもいいって会長も思ってるわ

201 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:37:31.91 ID:2MKldwJ1
ドワンゴのお陰で寝たきり老人の角将ががぜん起き上れたようだな。
ちゃんとプレミアムとってお礼しとけよ。
ここで構ってくれる人にもお礼言うんだぞ、俺はNGにするからしなくていいw


角将じゃなくても、「エントリー制」だということを根本的に理解してない奴が多過ぎ。
エントリー制なんだからするしないは本人の勝手で、してもしなくても外野は黙ってろ。

202 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:37:46.24 ID:E2TJIPyT
>>147
片上の対局だけ、無償で銀河にゆずってやろうず

203 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:37:55.84 ID:iseyDa+t
ハメ太郎の倫理観にまだ期待していたのか?
奴はハメることしかできない将棋ロボットにすぎない

204 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:43:12.56 ID:WOMrJKHZ
>>195
それって多分喜ばしい事だと思うよ
最初のきっかけなんて誰しもそんなもんじゃね
将棋に興味持っていきなりプロの棋譜見ても意味不明だろ?
ニコニコの中継だって見てるのは級位者が殆どのはず

205 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:44:54.10 ID:COvifudI
>>201
お前に人を先導する力あるんかい?無いならお前こそ黙ってろ
羽生がかりに出場しなかったらどう転んだって逃げたって思うわ
君の力でそう思う連中の考えを直させることなどできねーよ

206 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:45:28.78 ID:U6JgNhXu
とっとこハメ太郎

207 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:47:00.88 ID:MB1H5lkU
>>30
阿久津が優勝しそうな気がするんだよなあ。

208 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:47:47.30 ID:HGZU9KVS
>>200
コンピュータとの対戦にしか興味ない奴なんてにわかですらない
電王戦が終わったら将棋見ないわけだからな
そんな連中には何の価値も無いね

209 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:49:46.01 ID:0LRVu4eM
>>208 まず関心をもってもらい、その中の何人かが自分で指してみて、だんだんと将棋ファンになればいいんだよ。
100人が100人、CPUがプロ棋士をぼっこするとこみたいわけじゃないんだから。

210 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:52:13.97 ID:fR5UPOI+
少なくとも将棋界はそんな排他思考ではなかったということで
喜ばしい

211 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:53:37.76 ID:MB1H5lkU
>>102
NHK杯の決勝に早指しだけ強い棋士が一人でも出てくる事自体
10年単位で見てないんだが。

全棋士参加棋戦の決勝が両棋士とも以外な顔ぶれになったのって
02年朝日オープンのシザー対杉本が最後じゃね?

212 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:55:22.34 ID:6oIxNSLZ
羽生がガチンコで勝負して負けて
「コンピュータ強いですね。これからは将棋の発展のために協力しましょう」
という当たり前のことがなぜできない?

213 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:58:56.26 ID:xwWkorVU
>>191
実際ポナ本GPSに稲庭して打ち切られたじゃん

214 :名無し名人:2015/06/05(金) 11:59:29.98 ID:ADjrGIal
>>212

こういう確定していないことを思い込みで確定させて
さらに文句言うってなかなか香ばしいよねw

215 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:04:30.26 ID:HCVl6vCx
羽生が自宅のパソコンでPonanza辺りと指して、
「あれ、詰まされましたね、ええ」みたいな動画取って流せばいいよ

羽生だソフトだとか言ってないで、将棋界はとっとと次のステージに進んだ方がいい

216 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:05:25.01 ID:B+qEhVZF
新棋戦はソフト戦に出てもらうための餌、お駄賃であることを理解しよう

217 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:07:15.59 ID:aUiP0UaV
お駄賃貰う為に決勝までは頑張るけど、三番勝負で壮絶な譲り合いになるんでしょ?
それはそれで見てみたい

218 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:07:53.23 ID:TLg4jQN5
ソフトに羽生が負けると断言できる奴は開発者の一部に洗脳されすぎ
もうとっくに自宅でソフトとも相当指して、いざという時の対策してるはずだからね
ぶっつけ本番でも勝ち負け50%ぐらいだと思うよ

219 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:07:56.70 ID:iNoQPVPK
>>208
会長始めエントリーした棋士達はそんな狭い価値観じゃ無いってわかるだろ
反対派多数なら執行部再任なんてしなきゃいい

220 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:12:06.15 ID:WTOZ68Zu
>>217
そんなしょーもない人間は優勝なんて出来ないから安心しろ
仮にもエントリー制なのにそんな棋士いたら永久追放でいいよ

221 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:13:39.66 ID:vme1a2JR
>>200
こいつみたいのはぎゃーぎゃー騒ぐくせに将棋界に金落とさないから最も迷惑だよな

222 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:16:24.12 ID:oohMdJ82
片上先生は理事のしごとをしながらでも、いきなり順位戦で結果もだしている

これはとんでもなく凄いことだ
対局前の事前準備が大事と言われる現代将棋において、
事前の時間が勝敗を左右するからである

相手の棋士は、事前にどれだけ費やす時間があったことか!

よって、片上先生がどんな将棋をするのか、一度ならず何度かは見てみたいよね

223 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:16:37.59 ID:ZYMttICv
将棋ファンって金落とさないので有名なんだがw

224 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:16:56.84 ID:Ad07A4V2
>>148,150
thx
レギュレーション次第では糞棋戦になっちまうな

225 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:20:15.86 ID:SbM/z/Xg
上村VS大夢の解説を三浦がすることもあるんか

226 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:20:37.01 ID:fR5UPOI+
>>221
いちいち迷惑とか、どんな村の掟だよ

227 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:20:39.61 ID:CJBqCUIt
ソフト厨はここぞとばかり棋士との対戦を煽りたてるが
棋士vsコンピュータなんて単なるエキシビションマッチでしかない

ソフト厨は他に盛り上がる場ないの?
やっぱりプロ棋士の力が必要なの?

感情のないコンピュータでは、ponaだ、AWAKEだ、といっても
感情移入できなくて、ホント詰まんないよね
プロ棋士にすがって、纏わりつく寄生虫みたいなもんだな

228 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:21:56.80 ID:NBXRcq9a
参加表明する棋士がぽつぽつ散見されるね
若手はそりゃあ嬉しいだろう
純粋に収入増だし、よほど間抜けなことしない限り知名度好感度もプラスでしょうから

229 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:23:17.63 ID:fRJgZBGx
新棋戦を盛り上げて、必ず来る電王戦の価値が無くなった時にも、この棋戦は続けさせて下さいとドワンゴに言わせるぐらいにするんだよ

230 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:24:46.19 ID:fR5UPOI+
相手を厨と呼ぶ時点で対局が成り立たないという事を
理解できない人はずっと理解しないんだろう
大切なのはルール

231 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:25:52.07 ID:hZqg2T+2
>>222
奨励会でプロ棋士目指しながら東大入るような奴だからな
元のスペックが尋常じゃない

232 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:26:37.05 ID:95m+dcVp
>>223
金かかる趣味だったら途中であきたら止めてたと思うわ

233 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:26:54.06 ID:P7JUxb7x
渡辺はブログ更新しないでダンマリですか

234 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:27:02.79 ID:Er1dfIaa
ドワンゴのことだから1人3分くらいの紹介動画を作ってくれるかな
目立つの嫌いな堅い棋士の人はかえって嫌かもしれんけどね、ちょっと煽りとかネタとか入れないと気がすまない人たちだし

235 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:28:56.07 ID:xyOezTRn
>>224
もしかしたら優勝者の意向に沿って決めるつもりかも

236 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:29:07.27 ID:pCQKvmdg
>>189

同意
あんな恥知らずの阿久津は参加させる必要ない
出禁でいいよ

237 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:30:59.43 ID:xyOezTRn
>>225
四段戦だと上村解説もあるかもしれない
さすがに大夢は無理だろうけど

238 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:31:23.55 ID:fRJgZBGx
>>233
渡辺は自分の参加表明がニュースになることわかってるからね
そういう切り札は主催者側に預けて1番いいタイミングで使って下さい、ぐらいに思ってるだろう

239 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:33:03.35 ID:lNEkRJ77
>>233魔太郎くらいになると、例え出る気満々でも、ドワンゴから「サプライズにするから事前に言わないで❗」と言われているよ

発表を待てば良い

240 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:33:38.68 ID:xyOezTRn
>>228
将棋の内容次第では3時間ニコ生 2CHでボロクソに叩かれる

241 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:34:04.40 ID:nFrY9DTA
人間同士の中継だけでも利益になるって結果見せないと数年で終わりにされちゃうからな
ソフト戦無しで新棋戦維持したいなら結果見せないと

242 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:34:16.23 ID:68zmBzw0
羽生渡辺は先に参加発表しちゃうと18日の見どころがなくなるからな
最後の最後に発表されるに決まってる

243 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:35:44.98 ID:vme1a2JR
>>226
別に決まりなんてない
ただ周りが見てて邪魔だと言ってる

244 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:38:54.50 ID:z/VC9FHs
ギャラだろ
羽生クラスは普通に他の棋戦を優先してそれ以外は休んだほうがマシだろ
カネのない若手や落ち武者の職場にしたほうがいい

245 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:39:28.01 ID:fR5UPOI+
>>243
>周りが見てて邪魔
周りって誰?

246 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:41:09.80 ID:jyLwcxfh
>>233
口止めされてるんじゃね
このタイミングで更新して新棋戦に触れないでいるってのは不自然だから
つまり朗報の可能性が高いと思う

247 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:44:00.75 ID:ck8sk3Ry
新棋戦を公式戦扱いにするのだけはやめてほしい
エキシビジョン扱いにして戦績には入らないようにするのがいい

248 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:44:17.53 ID:lNEkRJ77
>>244羽生は、NHK杯や銀河戦にもでている。
ギャラがそこそこ有れば良い。

249 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:45:51.60 ID:7uC9f8hv
>>244
残念ながらトップ棋士の殆どは金に汚い訳でもなくひねくれた考えしてないから
エントリー見れば分かるだろ

250 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:45:59.74 ID:DPXR2zLq
電王戦だけしか見ないで棋士に価値なくなったとか言うような奴はいらんな
ネットの普及で良くも悪くも首を突っ込む奴が増えたな
ドワンゴはこのいい面と悪い面両方利用して金儲けするから関わるの難しいよね

251 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:48:38.87 ID:fRJgZBGx
羽生さんは将棋界の発展に協力的だからね
何十年ぶりかの全棋士参加(可能)の新設大型棋戦に参戦しないで水差すなんてありえない

252 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:49:15.45 ID:xyOezTRn
>>246
それは違うでしょ
折角立ち上げた新棋戦に対し、棋界No.2の棋士がエントリー期間中に不参加表明などしないのが当たり前。
だから参加の有無は不明と理解するのが普通でしょ

253 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:49:31.90 ID:K+WHcBuf
>>247
棋士の殆どははそんな事思ってない
エントリー最終発表みれば老害も目が覚めるだろうから楽しみだわ

254 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:50:56.28 ID:H5/uOOaC
>>252
棋界No.2は糸谷なんだが

255 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:54:39.45 ID:2T2eGugw
羽生はとっくに一生分稼いでるし今までだって私利私欲のためじゃなく将棋界の事のためにハードな日程もこなしてきた
参加しない理由がないし羽生はそんな小さな人じゃない

256 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:55:25.18 ID:KWKiYuJP
とりあえず6月20日の開幕局が注目だわ
おそらく9段戦で、対局者・解説陣も相当豪華なメンツがきそう

257 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:56:14.16 ID:fRJgZBGx
>>247
なぜ?
特殊なルールとかじゃない大型棋戦を公式戦にしない理由がない

258 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:56:52.75 ID:uqu6Dz/7
公式戦にすることによってタイトル保持者とソフトの対局が実現する可能性が出てきたのに
○○竜王とか○○棋聖がただ単にソフトと対局するんじゃそのタイトル主催者も良く思わないだろうし
主催を降りるなんて展開になったら大問題だし

だから新棋戦で○○ニコ王という冠を与えて
他にタイトルを持っていようがあくまでも○○ニコ王対ソフトという構図を作ったんだよ

259 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:57:02.84 ID:z/VC9FHs
獲得賞金が全棋戦で最高額なわけか
それならわかるわ

260 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:58:53.93 ID:0tu/JJZT
羽生はどんなに忙しくても正面からぶつかってくれるよ
周りが勝手に騒いでるだけで羽生は神格化させることなんて望んでない
強い相手と将棋指せるなら誰だろうと喜んで指す、それが羽生

261 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:59:01.62 ID:zA1jOk2a
さとしん(イケメン)とこーるが旋風を巻き起こしてくれると期待してる

262 :名無し名人:2015/06/05(金) 12:59:33.27 ID:xyOezTRn
>>256
9段戦は組み合わせを考えると厳しいと思う
1日2局消化で枠抜けまでやるなら別だが、人数的に1回戦は上位棋士対ロートルになる。

263 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:02:13.29 ID:z/VC9FHs
>>21の最高5000万円とか、よほど大きいスポンサーがついたか、
恒久的にはやるつもりがないんだろ
まあでもエントリー増えるはずよな

264 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:02:31.01 ID:EEm+KRXU
>>262
ルール読んで出直してこい

265 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:05:26.12 ID:DPXR2zLq
ゆーてロートル棋士も魅力は十分だよ
井上慶太九段らへんがいやぁ弟子がお世話になりましたそろそろ私の出番ですかねとか言いながら登場すれば盛り上がる
まあA級と当たれば負けるだろうけど

266 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:08:01.62 ID:ck8sk3Ry
>>257
ルールの問題ではないと将棋ファンの人達は思っている

まずドワンゴは新聞社ではない
伝統では公式戦を主催するのは基本的に新聞社でなければならない
角川書店は老舗の出版社であるが新聞社ではない
ドワンゴに至っては1997年設立のIT企業で歴史が浅い

個人的にはIT企業が棋戦を主催するのは避けたほうが良いと思っている
理由は前例がないためと、10年後も存続している保障がないため

しかしドワンゴが棋界に貢献しようという強い意思があるのは
将棋ファンの人達としては認めるところ
なので公式戦ではなくエキシビジョンで開催するのがベターと思う

267 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:08:34.39 ID:fRJgZBGx
仮に全員参加するなら九段戦は1ブロック5人(1組だけ4人)になっちゃうんだね
5人ブロックだと1日で消化出来ない
ベテランはエントリーしない人も居るかもしれないが

268 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:12:26.30 ID:fRJgZBGx
>>266
いやいや、銀河戦(囲碁将棋チャンネル主催)とか加古川清流戦(加古川市主催)とかありますしw

269 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:13:56.39 ID:fR5UPOI+
>>266
個人の意見としてはそれもそれでありだけど、
「将棋ファンの人達は」とか、なんで無駄に主語を大きくするのか

270 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:14:41.62 ID:14SwUTIE
将棋連盟もいつまでも新聞社に頼りきってちゃいかんと思って色々模索
してると思うんだけど、お金を落とさない将棋ファン(棋士ファン?)が
それをあまり良く思ってないという閉鎖的村社会。

271 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:15:24.30 ID:RuV85Dzi
総額が過去最高棋戦なのか
ドワンゴがそんなに出すとも思えんし角川はやっぱりすごいな

272 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:15:57.63 ID:wtHF0W+A
開幕は九段戦だな。
4段だと門倉-今泉ぐらいしかキャラが立ってない

と思ったが高橋先生がすねそうで困る。

273 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:18:09.38 ID:fRJgZBGx
スポンサー引っ張って来るだろ、おやつスポンサーはもちろんw、トヨタとかマイクロソフトとか
ドワンゴ持ち出しは少ないかもよ

274 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:18:15.46 ID:DPXR2zLq
将来性あるのはとっとと5段になっちゃうから4段で注目するのってそれこそ新人棋士くらい

275 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:18:29.94 ID:718Lh4Ps
5週間の祭りが楽しみだったんだけど、二日制二番なら一応4日間はあるのか
これはこれで良いかも

276 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:18:33.73 ID:iseyDa+t
羽生さんは「忙しい」
こんなゴミ棋戦に時間を割いている暇はないのだ

277 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:19:11.29 ID:DPXR2zLq
それであれ?割と将棋って金になりそうだなと思ってくれればいい

278 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:20:32.62 ID:wgygTdX3
金額は予想というか妄想だからさ
>>21もそうだが書く人はきちんと「俺の予想だけど〜」って書いてくれ

279 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:22:09.37 ID:SF15wlV4
棋士側にいつ発表があったのか知らないけど、試合日程に他の用事がブッキングしていたら調整するのが大変そうだ

280 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:24:24.01 ID:68zmBzw0
>>271
総額が過去最高の棋戦なんて全部ここの勝手な推測だよ
嘘でも100回言えば本当になるってこういう過程なんだとよく分かる

281 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:27:42.51 ID:DPXR2zLq
いまだにコンピュータに対する知識が2013年の電王戦くらいで止まってる棋士がトーナメント勝っちゃって惨敗みたいなことになりそう
4年やってたけど結果しか知らないような棋士も普通にいるだろうし

282 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:28:01.57 ID:ADjrGIal
角川は所沢市と組んで複合文化施設を建てる予定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150604/k10010103251000.html

この複合施設ができたあかつきには、タイトル戦をやってほしい
ついでに所沢市ということで、羽生善治記念館も建ててもらおうw

283 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:29:57.32 ID:Er1dfIaa
>>279
棋士って元々そういう職業だよ
どの棋戦でも勝ち進んだら試合が1つ増えるんだし、2ヶ月先くらいになると対局予定なんてまったく決まってない

284 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:30:33.12 ID:ucFlw7px
とりあえず6・20からニコ王(仮)新棋戦が始まるのは確定だから
棋戦スレ立ててよ、自分は無理だった

285 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:32:25.16 ID:DPXR2zLq
電王戦とははっきり分けたスレタイで立てて頂きたい
まあそんなことしても効果薄そうだけど折角の新棋戦始まってもこんな話ばっかは嫌だぞ

286 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:32:27.95 ID:AD/5I6Mz
なーんか長い目でみたら
棋士側が損してる気がするんですけど
対局料とかもらえるのはいいんだけど

287 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:35:15.79 ID:fRJgZBGx
>>284
電王戦絡みはこっちで、新スレでは新棋戦の話のみ、でいいかもね

288 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:37:20.58 ID:DPXR2zLq
まあ二日制でやる程の価値のあるカードって思われるような結果を3年で作れるかというとどうなんだろう…

289 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:39:48.08 ID:ucFlw7px
わからんよNHK杯なみの長寿すれになるかもw

290 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:42:30.76 ID:ycRItxSC
タイトル戦で解説するような棋士は出とけば話題にもできるな

291 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:42:56.76 ID:1T7rhMF2
日程がタイトな人なんて1−2人でしょ
ほぼ全員でるんでしょ

292 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:43:20.40 ID:fRJgZBGx
>>286
得するようにするのは将棋界の力
この棋戦を盛り上げて電王戦に価値がなくなってもずっと続けたいと思わせればいい

293 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:47:35.18 ID:DPXR2zLq
シードがないから本戦進めば若手とトップ棋士が戦うとこ見れるのも魅力だな

294 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:48:11.78 ID:MB1H5lkU
>>266
名将戦とか若獅子戦はこのおじいちゃんの中では忘れられてるのか。

295 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:48:41.36 ID:MB1H5lkU
>>267
1ブロックを1日で消化する仕組みではないだろう。

296 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:49:59.43 ID:MB1H5lkU
>>276
そうやって今後新たに開催される棋戦すべてのスポンサーの顔に
羽生は泥を塗り続けていくのか。

297 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:51:22.59 ID:MB1H5lkU
>>279
とは言っても基本的に対局は平日だから、それ以外の予定は週末に入れればいいので。
ドワンゴ的にはできるだけ土曜日に開催したいんだろうけどねこの棋戦は。

298 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:53:47.37 ID:iNoQPVPK
>>266
「将棋ファンの人達」じゃなくて「お前が」だろ
他人を巻き込むな

299 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:54:40.07 ID:ucFlw7px
>>292
常に外部からの敵と戦う代表選考戦だと位置づければいい
今はコンピューターだが将来は将棋星人が相手でもいい

300 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:59:29.95 ID:iNoQPVPK
単に棋士同士の対局としてみても生放送向けの棋戦ってだけで楽しみ
毎日夕方から一局指してくれたら最高だわ

301 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:00:31.28 ID:718Lh4Ps
>>266
これが老害かというのをまざまざと思い知らされている

302 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:04:42.88 ID:mCE0AulO
>>266
ナチュラルに狂ってるな 片上より重症なんじゃね

303 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:08:37.31 ID:0LRVu4eM
>>286 どれくらいの周期で見るかによるけれど、CPUの人間超えは避けられない現実。
またニコ動で将棋が人気コンテンツなのも事実、共存路線をさぐらないと未来はないよ。
斜陽産業なのだから、生き残りの道は模索し続けないと。

304 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:12:54.69 ID:VMN4/VSn
用もないのに千駄ヶ谷に来ちまった

305 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:17:45.87 ID:eU9tznMB
ハメ手と入玉対策されたらソフトに勝てないだろ

306 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:28:58.32 ID:HCVl6vCx
段位別予選ってのがミソだよな
ひふみん、南、タナトラ、文吾、036、1000崎辺りとトップ九段との対局って
もうそうそう見られないし、組み合わせが楽しみだわ

307 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:30:14.23 ID:VMN4/VSn
B1だぞ!いい加減にしろ!!

308 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:37:58.54 ID:xwWkorVU
優勝ソフトとの対戦目指して対局するのに分ける意味がわからん

309 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:38:32.66 ID:mCE0AulO
ハメ手対策なんてできるわけないだろ
特定の問題を解決することはできるだろうが 隙はほぼ無限にある

310 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:44:54.20 ID:Z8YqB7p4
>>234
村山のラジオ体操の動画はやめてほしかった
本人もあんな紹介されたくなかったと思うんだけどなぁ

311 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:45:38.20 ID:COvifudI
はめてを非難するよりそういう隙を埋められない開発者を責めるべき
貸出ありと改変ありはもっともベストな方法です。人を超えたと言う
のなら貸し出したところで恐れるに足らずでしょ?

312 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:46:16.36 ID:COvifudI
こっちはもうソフトの方が上だと思ってるんだから堂々と手の内
見せなさい

313 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:46:39.10 ID:2Osbq3JV
ソフトとの対決とか 羽生の去就ばっかり話題になってるけどさ、

他社の主催の中継とは違う、初めて、ニコニコが主催してる棋戦、
ってのが楽しみだわ。なんかやからすかもしれん不安も半分だけど、
棋士がじゃまにならん事で、面白い趣向を期待する。

できれば対局者を一人ひとり別の部屋に分けて、相手に聞こえないようにして、
森下の時みたいに喋って欲しい。

まあそれはちょっと勝負に影響もしそうでやり過ぎかもしれんかな。
間に10分休憩を入れて、王将戦みたいにインタビューをするとか。

314 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:51:07.16 ID:COvifudI
検討部屋の発言を聞き取れるようにすると面白いかもね

315 :名無し名人:2015/06/05(金) 14:53:27.85 ID:fR5UPOI+
>>313
> できれば対局者を一人ひとり別の部屋に分けて、相手に聞こえないようにして、
> 森下の時みたいに喋って欲しい。

あれは別の形でもいいからまた見てみたい

316 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:07:29.28 ID:HCVl6vCx
対局はネット対局で、
棋士の対局の様子をニコ生で中継するのは面白いかもな
棋士になるべく話てもらう形で

317 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:07:59.92 ID:Z8YqB7p4
>>313
そういう形にすると、公式棋戦という形では実行できなくなりそう。

318 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:08:37.69 ID:Er1dfIaa
けど段位別の予選は対局数が多くなりそうだからどうやって放送すんだろうね

予選通過の16人は人気棋士ばかりだろうし、そこからは色々盛り上げてきそうだけど

319 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:09:49.15 ID:DPXR2zLq
そう言えば予選も生中継ってことは将棋会館以外で行うのかな。中継されない局はどうするのだろう。九段の予選はおそらく全て中継されると思うから往年の棋士の対局が見れるのはNHK杯にはない魅力の一つ。
すげー楽しみ。出てくれればだけど。

320 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:11:04.14 ID:VMN4/VSn
タイトル獲得経験者ばかり映して無名棋士が些細なのは寂しいな

321 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:16:42.53 ID:ACOAh07i
解説はあくまで解説だから実際対戦してる棋士が何考えてるか見れたのは面白かったよね
NHK杯銀河戦の感想戦ってぼそぼそ喋っててよくわからんし

322 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:20:48.91 ID:Tol8a88p
>>266
将棋ファンの人達は思ってるとか、自分がファンの代表にでもなったつもりか?
生きてる価値すらないクソゴキブリの分際で。今すぐ死ね。

323 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:24:14.07 ID:ij6K02nj
>>318
記者会見では予選の50〜60局を中継するって言ってたね
一日2〜3局まとめてするそうで予選は22回生中継だったかな
自分の棋戦だから中継も趣向を凝らし易いだろうからちょっと期待してる

324 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:28:07.10 ID:Z8YqB7p4
名称公募に応募したら、自分の名前とか晒されちゃうの?

> ご入力いただいた情報は、棋戦名の選考および発表に際して使用させていただきます。

325 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:29:26.52 ID:wWTBUJb0
これ他の棋戦より盛り上がりそうだね。将棋興味ない層からも注目集めそうだし
将棋連盟ってこういう話題作りうまいよな

326 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:30:42.46 ID:UrslhwUE
新期戦が公式戦であって、
新期戦優勝者とソフトとの対局は公式ちゃうやろw

327 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:31:11.21 ID:v+bzkAnn
対局中継が増えるから、
若手に解説の経験をさせる機会が増えるのもいい事だと思う。
タブレット長岡みたいな
新しい人気者が出てきて欲しいね。

328 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:33:33.27 ID:fRJgZBGx
予選ブロック準決勝、決勝は全て1日で中継するとして16回
残り6回なんだな
全棋士エントリーとすると7段以下は4回勝たないといけないから1,2回戦は突破しないと中継されない可能性が高い

329 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:36:59.11 ID:U9+olJGg
>>305
>ハメ手と入玉対策されたらソフトに勝てないだろ

入玉は、入玉≒負けとしておけば阻止できる


>>309
>ハメ手対策なんてできるわけないだろ
>特定の問題を解決することはできるだろうが 隙はほぼ無限にある

無限に隙があるなら阿久津八段は何で態々アマの二番煎じをしたのか
他にほぼ無限にあるなら別なハメ手を使うべきだった

330 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:42:07.80 ID:TLg4jQN5
将棋興味ない層でも知ってるのが
羽生名人

その羽生が勝ち進んで行って、ソフトとの対局に勝ち
チェスとは違うことをアピールするのが、関係者にとっても理想
だから羽生が出ないとかそもそも論外
6/18日のニコ生で派手に参戦演出するよ

331 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:43:43.35 ID:Mku5x+3R
こないだの朝日杯みたいな放送になるんだろね楽しみだ
黒沢君とかパオロン解説見たい

332 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:46:27.22 ID:bKIWPM7G
エントリー受付今日までだっけ
参加棋士は明日分かるのかな

333 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:48:16.21 ID:VMN4/VSn
参加棋士解るのは18

334 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:48:34.70 ID:ACOAh07i
次の情報公開は18日?

335 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:49:14.48 ID:+FU/I/hr
>>331
パオはニコニコしてる割に肝も据わってるしいい解説しそう
100万企画の時のコール高見も良かったからまた見たい

336 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:49:58.19 ID:bKIWPM7G
>>333
>>334
そっか、18日か

337 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:50:18.48 ID:/RaXPiyC
羽生が出ることが決まったので
棋戦を作ったということ
なぜなら
出ないなら全く無意味だから

338 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:51:37.09 ID:718Lh4Ps
羽生が早指しに強いとは言え勝ち残るとは分からないしな
とりあえずメインどころは全員出るだろ

339 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:52:48.80 ID:VMN4/VSn
ほんと、出ない理由をこっちが聞きたい大会になるんだな。よくここまでやったわ。

どう転んでも絶望の謎大会になると思ってた

340 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:55:11.15 ID:ZYMttICv
>>337
今年出るとは限らないだろう
川上が最低でも三年は続けたいと言っているし

341 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:55:37.43 ID:wtHF0W+A
>>339
出ないと詰問されるよね。
師匠でもなく、会長でもなく俺らに。

342 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:57:06.02 ID:VMN4/VSn
羽生渡辺が出てなお出ないことが許されるのはご老体だけだろうな。

以外なソフトあるいはニコニコ嫌悪棋士が判明するのは面白いからいいけど

343 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:58:06.07 ID:ACOAh07i
電王戦の持ち時間はコンピュータ将棋側とも話して決めたのかなという疑問があるわ
今のソフトって昔より深く読まなくなったとどっかで見たんだけど8時間も使いこなせるのかな

344 :名無し名人:2015/06/05(金) 15:58:08.20 ID:Z8YqB7p4
>>329
> 入玉は、入玉≒負けとしておけば阻止できる
そういう単純な対策だと、CPUの読み筋に相手玉が入玉する筋が現れてから
初めて効果が出るから、ほとんどのケースで手遅れになってて、
入玉を阻止するためだけの糞みたいな王手とかするようになるよ。

345 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:00:50.06 ID:b5miZq7L
トーナメントの優勝者と将棋ソフトが戦うのだから、
「人類最強」VS「コンピューター」のような宣伝文句が使えて、

新棋戦は新タイトル戦ではなく、NHK杯や朝日オープンのような扱いにするから
「現役タイトル保持者」が負かされた ということもなく、

2番勝負だから1勝1敗(その1勝が入玉でも2八角でも)で引き分けにして
メンツを保つこともできて、

団体戦ではないので、次から次にプロが負かされる という場面になる心配もなくて、

将棋連盟としては、新しい収入源ということを考えれば、このうえなく美味しい話。
(でも、本当は禁断の毒まんじゅう)

346 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:01:02.02 ID:MB1H5lkU
>>343
もちろん時間をかけて深く読むほど強くなる。
具体的な例で言えば、例の2八角も数千億局面読めば回避できるようになるソフトもある。

347 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:03:16.96 ID:O5iXU3Ev
ちょっと考えたのだが、各段ごとに1,2回戦(8,9段は1回戦)を一斉対局日にするのかな?
そしてそのうち注目局を生中継、合間に他の対局の解説をする
ブロック準決勝、決勝は1日で全局中継
こうすると22日間でピッタリになる
スケジュールも押さえ易くなるしね

348 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:05:57.17 ID:VMN4/VSn
まあ、例えば七段枠2で全員参加かつ2つトーナメント作っても22日はいらんからね。

一日に消化するのは10戦程度じゃないかな

349 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:06:55.87 ID:ACOAh07i
>>346
プログラマーの設定次第って感じかな
基本的に超短時間で戦うことが多いソフトを長時間用にチューニングするの大変そうだなと思う

350 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:07:30.74 ID:VQdKzgzT
これまでタイトル戦を支えてきた各新聞社の本音が知りたいね
嫉妬してタイトル戦の対局料値切りますなんて言われたりして

351 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:10:07.75 ID:VMN4/VSn
読売が寛容だからな。
天下の竜王があれだと、元から泰然自若とあらねばならない名人戦以外の棋戦も沈黙せざるを得ないだろう。

まあ、将棋ファンが増えることは新聞社にとってもメリットあるしね。

352 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:10:18.43 ID:Er1dfIaa
トーナメントってのはどう変則的に組もうが
1試合やるごとに1人が負けていく
つまり100人エントリーしたとすると優勝が決まるまでに99試合必要なんやで
これ豆知識な

353 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:10:52.77 ID:ACOAh07i
NHK杯は直接見てもらえるからやる気が出るって発言よく聞くからこれも同じような感じになってくれると嬉しいね

354 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:20:19.13 ID:MB1H5lkU
>>349
これまでの5時間を8時間に変えてもあまり違いはないと思う。
問題は、棋士側が封じた時の対応かな。

もし封じ手の後も延々次の日の朝までponder(先読み)し続けていいというルールなら
将棋所で棋士の持ち時間を99時間とかに設定すればなんとかなるかな。
もし封じ手段階でPCを1度シャットダウンするルールなら、
読みの蓄積を活用するタイプのソフトは大変かなと思う。
(一度蓄積された対局中の読みがメモリから消去されるため)

355 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:22:26.07 ID:XnKlDEfB
>>352
誰でも知ってることをドヤ顔で言っちゃう人っているよね(プ

356 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:24:12.42 ID:qGFOIRP3
いくらドワンゴとわ言え参加棋士全員のPVは作らないだろうな
今日締め切って出場棋士全員分かるわけだけど
明日から発表の前日ギリギリ17日まで撮影したとしても流石に全員のPVは間に合わんと思うしw

357 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:24:20.42 ID:Mku5x+3R
ハッシー出る感じかこれは

358 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:26:41.43 ID:wtHF0W+A
>>357
ハッシーは何か不都合があったんですか。

359 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:26:48.95 ID:bseydnAB
橋本 崇載 ?@shogibar84 4 分4 分前

後輩の子たちには、何十年先のこともしっかり考えてこれからの将棋界を作っていってほしい。
「大阪のハシモト」さん同様、これをもって政治からは身をひくことにしました。将棋界の動向に関する情報発信は、今後はしません。自分のすべきことに全力を注いで生きていきます。今後とも応援宜しくです。

360 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:27:16.72 ID:qGFOIRP3
仮に全員のPVあったとしても出場棋士発表の日に全部公開はせんよな
対局する日にその棋士のPV流せばいいだけだからやっぱり全員のPV作れるかw

361 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:27:21.99 ID:bseydnAB
橋本 崇載 ?@shogibar84 23分23分前

「タッグマッチ」にならなくて棋士もファンもよかったのではないでしょうか。
ソフトとの決勝戦はよくわかりませんが。
ここ何年か、ソフトの問題は正直言って相当なストレスになってましたが、いいところで落ち着いてくれればと思います。

362 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:29:15.89 ID:ACOAh07i
ハッシーは将棋の内容が面白いからそれだけで十分
独特の戦い方するよね

363 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:29:50.17 ID:Z8YqB7p4
ハッシーは本気なのか冗談なのか分からないから、何考えてるか分かんないよね。
NHK杯の二歩もわざととしか思えない。

364 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:31:08.64 ID:ACOAh07i
最近ハッシー知った人かな?

365 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:31:25.15 ID:L/o/5Ott
橋本さんは約束どうり将棋界からも引退してくださいね

366 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:32:02.25 ID:718Lh4Ps
ハッシー理事落選したんかいw
人望もないんだな

367 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:34:15.46 ID:I0DXwSpx
羽生とかいう弱虫も
阿久津とかいうウンコ流しも要らんな

すでに康光がいる、糸谷がいる、完全本格派森内がいるしな

368 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:37:32.02 ID:I0DXwSpx
>>266
こういう時代遅れがいまだにいるんだな
新聞テレビが重要視される時代はとっくに過ぎているというのに…

369 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:39:55.52 ID:ZYMttICv
>将棋界の動向に関する情報発信は、今後はしません

前々から殆どしてないだろうがw
時々自分とこ飲み屋の宣伝と競馬の予想だけ

棋士仲間だってネットやる奴は見てるんだから突然理事選とか立候補しても相手にされないのは当たり前

370 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:39:57.91 ID:LLNVfp/h
>>366
NHK杯での風貌や言動は面白かったが、理事にはさせられんわな。

371 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:40:25.03 ID:trgJ6pGe
>>354
そういう問題もあるのか
人間はさすがに寝ないで2日目やるなんて無理だしな
夜通し読んでいられるのは公平じゃないよね

372 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:50:07.43 ID:+FU/I/hr
>>354
>読みの蓄積を活用するタイプのソフトは大変かなと思う。
>(一度蓄積された対局中の読みがメモリから消去されるため)

ソフト詳しくなくてよく分からないんだけど、
読みの蓄積を活用したらメモリに残るんじゃなくて逆なの?

373 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:54:09.43 ID:/iTPUVUc
第一回はかませ犬に勝たせて、ソフトと対戦させるのがいいな

374 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:55:13.84 ID:DPXR2zLq
シャットダウンしたらって話でしょ

375 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:56:26.43 ID:ie5ip4KY
羽生もとうとう外堀埋められて逃げられなくなったなww

つっても、もう2年ぐらい遅かったよ。

ソフトのレーティング、プロの勝率からしてすでに羽生より強いという
客観的データが出そろってる。

376 :名無し名人:2015/06/05(金) 16:59:43.37 ID:wtHF0W+A
ハッシーは10年前にタコスに勝った勇者。
形成やばかったけど。
電王戦を否定してたのか。ソースがわからんけど。

377 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:04:08.21 ID:hpG0fUss
今年は
阿部光瑠 齋藤慎太郎 永瀬拓矢 豊島将之
のベスト4でいいんじゃないか
対ソフト実績があるし

378 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:06:46.59 ID:DPXR2zLq
何をどう否定してたのかってのはちゃんと読み取る必要あると思うよ
ドワンゴの影響で言葉尻だけ引っ張って極端な考え方する人多いけど

379 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:08:59.44 ID:bseydnAB
参加プロ棋士ばかり話題になるが、ソフト側はどうかね。
レギュレーション未定だとまだなんともいえないが。

賞金が発表されれば、出てくる奴も増えるかね。

380 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:10:19.66 ID:UgNUv3/r
3年はやるとして最悪のパターンは手合い違いの将棋で棋士が6連敗すること
持ち時間が長いだけに不利な形勢のまま逆転もなく5時間も6時間も見るのは視聴者もつらい
興業として成り立たない懸念もある

381 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:14:20.17 ID:718Lh4Ps
>>380
あまりに手合い違いならハンディつけるでしょ
持ち時間とか
ソフト1手1分でいい気がする
それでもかなり苦しいだろうけど

382 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:14:52.59 ID:wsQqKvxB
このメンツで勝ち上がった棋士が2連敗したら翌年からいよいよ羽生も参戦するでしょう。
逆に棋士が1勝したならまだ羽生は出なくていい。

383 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:16:53.93 ID:I0DXwSpx
弱虫名人を追いつめるのはやめよう

384 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:21:55.27 ID:Mku5x+3R
@shogibar84: ところで、昨日の竜王戦は名局でしたね。将棋ファンの方は、是非ご覧ください。絶対に落とすことのできない勝負をいったい何年にわたって勝ち続けているのか、羽生善治さんという人は凄すぎる。こんな大天才が他の世界にいますか?
最強ソフトと戦いますかとか、誰に聞いとんじゃっていう話ですよ。

385 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:26:40.31 ID:HCVl6vCx
ハッシーはモデル事務所にも入ったんだし、
そっち方面で活躍していけばいいと思うよ

386 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:27:58.59 ID:wtHF0W+A
>>384トン
なるほど、ソフトと戦えとか羽生に失礼すぎると。
新棋戦は優勝者がソフトと戦うのでハッシーが出にくいということか。

387 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:32:57.74 ID:I0DXwSpx
ソフトが弱い頃は戦ってた癖にw

388 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:33:05.22 ID:718Lh4Ps
羽生も及ばないカスパロフが戦ってるんだから失礼も何も無い

389 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:35:36.90 ID:VohqY/mw
>>217
棋士が優勝賞金を目の前にして手を抜けるなら棋士なんてなってない
勝負師は何よりも負けることが大嫌いな人種

390 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:40:04.15 ID:I0DXwSpx
失礼とかいうならソフトと手を引けばいい
棋戦だけはやって羽生というおもちゃだけは渡さないぞ〜ってか

391 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:40:04.39 ID:MB1H5lkU
>>361
橋本は本気でソフトのせいで棋士の存在が脅かされると思ってたからな。
そこまで本気に考えている事自体は一定の評価はするが、ナイーブすぎなんだよ。

というか、悪い意味で将棋バカで将棋以外のことが考えられないんだよな。
だから>>384みたいに将棋指しが至高という傲慢極まりない発言して自分が
傲慢だと想像もできないし、チェスが現在どうなってるかとか調べもしない。

将棋指しの視野が将棋に凝り固まるのは仕方ないけど、羽生とか森内とかは
その辺を心得ていて一生懸命視野を広げようとしてるよね。
橋本にはそれがなさすぎる。そういう人間が理事になっても、結局
将棋界以外の人間とまともな話も議論もできないさ。

392 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:43:53.14 ID:b5miZq7L
>>384
>こんな大天才が他の世界にいますか?

どの世界にも、その世界では「史上比類なき」などの形容詞付きで語られる天才は
いくらでもいる。

羽生だけが特別だと思っているのは、狭い将棋村の住民だけ。

自分より強い とか、勝てるかどうかやってみろ といわれて
二の足踏むのは勝負師ではない。

こんな大天才はほかにいるか? と言われながら、勝負から逃げた天才は
他の世界では(少なくとも俺は)聞いたことがない。

393 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:47:22.14 ID:wsQqKvxB
ソフトに勝った棋士が数人いる状況で羽生にやれっていうのは失礼。
最後の砦が羽生。

394 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:48:34.30 ID:NwxVlNPd
数合わせのソフトに勝っただけの棋士しかいないのが現実

395 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:49:48.11 ID:jpESVx4G
竜王が出ているのに名人が逃げてるってなに?

棋界序列1位は糸谷竜王である

396 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:50:09.86 ID:I0DXwSpx
>>393
そんな論理が通じるなら160連勝、最低160年かかるな

397 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:50:39.05 ID:b5miZq7L
レギュレーションかけたソフトに勝った棋士が数人いるから
羽生にやれっていうのが失礼なら・・・、

レギュレーションはずして勝ってから言え ということになる。

398 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:51:23.66 ID:L5qkK96z
人間が相手なら誰とでも戦うだろ。
機械とじゃライバル心をかきたてる相手すら不在な勝負なんで、
話になんないんだよ。
せいぜい攻略ゲーマーくらいだろ、やる気になるのはw

399 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:51:27.59 ID:KFslz3sh
羽生は背負っているものがとにかくでかいんだよ
それがわからないバカは発言を慎め
特に山本

400 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:51:49.27 ID:BnZiwgOH
なんかズレてるよな。
保守は常に築き上げた伝統に期待する姿勢を示さんといかんわけで、自分からあれだけ飛躍的なパフォーマンスをしている人間が、一つの「禁忌」を盲目的に恐れてるってのが、理解難しいなあ。

いや、ここまでくるとむしろ橋本は熱烈な羽生ファンなのか。自分が憧れ、目指し、立つこと願う地を汚さないでくれってことだろ。

401 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:52:10.18 ID:jpESVx4G
>>392
また森内が復位して来たら羽生ヲタの言い訳を聞きたい

羽生ヲタは天狗になり過ぎ

402 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:52:47.65 ID:ie5ip4KY
>ソフトに勝った棋士が数人いる状況で羽生にやれっていうのは失礼

逃げの言い訳。

ソフトに勝ったといっても所詮ハンデ戦。
対等ルールで勝ったのは2勝しかない。
羽生は勝率7割
ソフトは勝率9割
レートでもソフトはトップ。
客観的データとして格下なのは羽生。

403 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:53:49.18 ID:DPXR2zLq
将棋板って文脈読み取らずレスする奴多過ぎだよな

404 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:54:12.42 ID:718Lh4Ps
ちょうどソフトがトッププロに互角以上と思われる程強くなった今、史上最強の棋士が四十半ばにしてまだ最強とも言える棋力を維持している
こんな機会を逃すべきじゃないと思うんだけどな
今後1000年続いてもこんな機会は二度とないのに
まあちょっと時機を逸した感もあるが、できるだけはやめに羽生と最強ソフトが戦った方が後世のためだと思うけどな
あの時やっておけば良かったと言っても時間は戻らないぞ

405 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:54:50.33 ID:BnZiwgOH
勝っても終わらず負けるまでやらされるのは可哀想

406 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:55:31.90 ID:b5miZq7L
>>398
もともとボードゲームオタクの将棋指しが、
「戦略ゲーマー」を笑えないだろ。

阿久津だって戦略ゲーマー丸出しの勝負したわけだし。

羽生が背負っているものって、将棋以外に自慢できるものがないオタク集団のプライドだけだ。

407 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:56:03.55 ID:ie5ip4KY
それに負けたといっても所詮雑魚ソフト。
ポナンザやGPSに勝ったプロは皆無。
村上も永瀬も練習では勝率1割と暴露。
羽生がこの二人に10局やって9局勝てるか?
無理だろ

将棋界はさっさと羽生の首を差し出して、次のステージに進んだほうがいい。

408 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:56:03.78 ID:53DQeFcN
イチロー、錦織、ボードゲームでいうとカスパロフなどか。
これらのスターはこういうことにはすんなり受け入れる。

羽生は天才だろうがスターではない。

409 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:57:43.67 ID:HCVl6vCx
>>405
棋界トップが負けるまで永久に終わらないシステムだからな
受ける側にメリット無さ過ぎ
その代償が7億円ってのはまあ妥当なとこなのかな

410 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:58:14.27 ID:is3k8g4V
ソフトって言葉を使うから揉めるんだって
なんでコンピューター将棋って言葉を使わないのさ

411 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:58:56.96 ID:53DQeFcN
勝つか負けるかじゃなく、反対押しのけてやるのがスター。
森内と藤井はスターだね。

412 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:59:21.76 ID:I0DXwSpx
ソフトに負けてもやっていけますってのが一番必要だろ
ソフトに負けないからプロなんだ、羽生さんがやれば絶対勝つに決まってる
とか時代遅れの永瀬節のままじゃいつか近いうちに自分の首を絞めることになる

413 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:59:51.90 ID:is3k8g4V
藤井森内に反対する人なんかおらんて
失うものないし

414 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:00:39.53 ID:BnZiwgOH
チェスについてもカスパロフ負けた頃とか知らんし、ヨーロッパでどれだけのショックが起きたのか解らねえ。

囲碁はそもそも人間で一番強いのが日本人じゃねえから井山がコンピュータに負けても問題ない そもそも日本国民井山知らない


羽生の立場悲惨過ぎるわ

415 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:00:40.54 ID:0LRVu4eM
>>408 低脳だな。
イチロー、カスパロフ、羽生はその競技において一番になったし、第一人者でもある。
錦織は一番にすらなってない。同列にするな。

416 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:00:41.94 ID:L5qkK96z
将棋に興味のない野次馬の羽生叩きが見苦しいなw

417 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:01:02.19 ID:EEm+KRXU
>>410
カタワショギとか

418 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:01:25.53 ID:b5miZq7L
>>412
>このままじゃいつか近いうちに自分の首を絞めることになる

もう自分の首を絞めてる。自分で自分たちを笑いものにしている。
それが現状。

419 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:01:34.53 ID:I0DXwSpx
藤井とか絶対イヤイヤだろw
それか端から優勝する気ないか

420 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:01:39.52 ID:BnZiwgOH
>>407
お前が考える次のステージが何なのか教えてくれ。

421 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:04:09.34 ID:I0DXwSpx
>>418
たしかにな
公平と言いつつ一方的なハンデキャップの数々
あげく「アマでも勝てる!簡単マジックショー」
までかましちゃって

422 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:04:35.05 ID:BnZiwgOH
いや、イチローが受け入れるって何だよ。1000km投げるマシーンの前に立たせてイチローが三三振しても国民は「だからなんだ?
」だっつーの。

アンドロイド羽生結弦が七回転飛んでも類の敗北にならねえだろ。


何故かチェスや将棋はもとから勝負にならねえ土俵が正解だと思われてるだけ。

423 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:04:54.49 ID:is3k8g4V
>>415
チームスポーツで一番ってよくわからないけどな

424 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:05:31.17 ID:L5qkK96z
将棋が強くなりたいという欲求があるやつなら、人間同士の勝負にwktkだろうに
対ソフトなんてやる側は面倒なだけだろ?
どのソフトにも弱点は存在する。弱点が発覚したらアップデートで回避する。
人対ソフトの行き着く場所って、
そういうデバッグと修正のいたちごっこ合戦にすぎない。

425 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:10:31.84 ID:WXKqXr5n
糸谷、森内、谷川が目玉ってことは
羽生、渡辺、郷田は出ないってことだな
メンバー発表で誰がソフトから逃げたのかはっきりする

段位別?九段枠いくつよ?
井上九段がベスト16に残るようなバランスにはするなよ

決勝が12月ってことは「貸し出しあり」ルールだな
2日制でやるのはいいがまた巨瀬みたいなのが出たらどうするの?

426 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:12:04.84 ID:Tol8a88p
>>412
首を絞めようとしてる、あるいは絞めてるのは、外野から棋士批判を繰り返すお前らソフト厨どもだろうに、
自分で人を刺しておいて「そんなやり方じゃ危険人物に襲われて危ないよ」だって?死ねば?

電王戦にしたって阿久津の件にしたって世間の評価は概ね棋士に好意的なものだったわけだし、
卑怯だハメだ逃げだだのバカ丸出しで騒いでるのお前らだけだろうがww

お前らが死ねば全部解決する問題だよゴミクズ。

427 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:12:49.34 ID:BnZiwgOH
強いて言えば、音響機器が凄絶な進化を見せあらゆる楽曲の演奏が人間の手による物なのか、自動演奏か、生演奏かスピーカー音源かさえ判断不可能になった時、今の将棋界と似たような葛藤に向かうんじゃねえのかな。


自分が音楽畑で生きてきた人間だから思うだけかも知れんが、人間よる演奏とそれに至る努力は誰もが認めても、現実としてそれが意味をなさない状態。おそろしかー。

428 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:14:01.25 ID:68zmBzw0
>>425
先に糸谷、森内、谷川、羽生、渡辺、郷田を発表したら18日の目玉は何になるんだ?
もうちょっと足りない頭回せよ

429 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:14:36.87 ID:naETdG/S
>>424
そもそもコンピューターが間違えたらバグって扱いなのがおかしい。
人間が間違えた時に、間違えだと知ってれば勝てましたって言ってるようなもんなのに。
ハメとか言ってるのも単に勉強不足と同じだし。

430 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:14:49.00 ID:I0DXwSpx
まあ貸し出しありでも稲葉や阿久津みたいな露骨な引っ掛け屋じゃなきゃ見れるんだよなあ…
一日目で大駒捕獲とかグッスリ眠れそうだけどさ(笑)

431 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:15:11.96 ID:b5miZq7L
>>426
>世間の評価は概ね棋士に好意的なものだったわけだし・・

お前の言う「世間」は、狭い狭い将棋村だ。
阿久津なんて棋士仲間からも批判される意見がツイッターやブログで
拡散されているのに・・・、

なにを寝ぼけているんだ???

432 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:15:42.77 ID:I0DXwSpx
ID:Tol8a88p

キチガイ注意

433 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:17:42.14 ID:BnZiwgOH
>>425
\\キン肉バスター//

あの超人たちの強力な必殺技が大炸裂!

超人たちを自在に操りショットを放て!
リング内を縦横無尽に大暴れ!

今すぐダウンロード↓↓↓ https://t.co/i3pdQ7iy1m
>>425
>>430
\\キン肉バスター//

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434 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:18:51.28 ID:I0DXwSpx
>>429
思考覗けて何度でもなぞれるんだぞ?
普通に公平な環境で対局してその局面になったらバグでもハメ手でもないわな

435 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:21:36.35 ID:BnZiwgOH
なんだいまの…

436 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:21:44.51 ID:TLg4jQN5
18日に羽生名人は忙しいから参戦しませんでしたとかなったら、
どんだけテンション下がるか運営者もわかってるから、この棋戦が
できた時点で羽生参戦は勝勢級なんだよ
羽生が参戦しても勝ちぬけるかどうかが問題

437 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:23:01.58 ID:53DQeFcN
まぁまだもしかしたら出場するかもしれないしな!
出場したら大盛り上がりだろうし、よく考えればさすがにこの状況で出場しないことはなさそう。

438 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:24:10.24 ID:BnZiwgOH
というか参加棋士のPVで森内に獅子を使って糸谷には聖獣を使わず、続報を待てで違和感のある竜と鳳凰


出ますよってことじゃねえか。
18日のPVで渡辺の前に竜、羽生の前に鳳凰が表示されるわ

439 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:24:18.91 ID:I0DXwSpx
ソシャゲの波がここまで来たのか…

440 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:25:26.99 ID:I0DXwSpx
羽生が出たら橋本の孤立感ハンパないな

441 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:25:36.80 ID:BnZiwgOH
なんか普通にコメントした書き込んだはずが筋肉バスター喰らわせてた。すまんな。

442 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:26:18.41 ID:ie5ip4KY
>>420
チェスみたいになるだろう。
先手必勝か千日手か、必勝法の追及が進む。
プロはありがたみがなくなって、将棋だけさして食ってけなくなる。
だろう。
プロにとってはメリットなにもないがチェスプロもとおってきた道。
仕方ないね。

443 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:27:50.20 ID:BnZiwgOH
>>442
てことは、お前自身は将棋そのものを形骸化しかねないソフト戦は当然のように将棋ファンから否定されるものって捉えてる?

444 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:30:29.70 ID:B+qEhVZF
毎回羽生が優勝してソフトと戦ってほしいとは思わないが1回はやってほしい
3回出ても1回優勝できるかどうかくらいの確率だろうし
年々ソフトが強くなることを考えると3回全て出場がベストだろう

445 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:32:11.90 ID:L5qkK96z
羽生は出ない前提だからな。
羽生出ないの確定したらアンチ羽生とソフト厨は姿消せよ?

446 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:32:34.98 ID:ie5ip4KY
将棋ファンはソフト戦を受け入れるだろうし、楽しんでると思う。
プロ棋士ファンは激おこだろうけどな。
でも、ミス合戦の人対人の面白みのある将棋は残り続けるよ。
チェスみたいに。
その土俵でプロ棋士が活躍すればいい。
純粋な棋理の追及はもうソフトに明け渡す時期。

447 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:32:58.26 ID:KFslz3sh
細木数子「この棋戦は長続きしないわね」盃

448 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:33:33.79 ID:is3k8g4V
>>441
え、何これ

449 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:34:10.44 ID:WXKqXr5n
川上がFINAL第5局は大成功って言っているだろ。少しは信じてやれ

四段が青嶋
五段が勇気千田
六段が菅井太地永瀬斎藤
七段が豊島松尾稲葉
かな

450 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:34:22.69 ID:BnZiwgOH
けど1回優勝天彦 2連勝 2回目優勝深浦 1勝1敗 でいよいよ羽生が三回目に勝って2連敗したら…

遂に羽生を倒した!人類越えた!ってなるのかな。なるしかねえよな。


4回優勝 豊島 1勝1敗
とかなったら、じゃあ羽生はなんだったのかと

451 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:34:44.60 ID:naETdG/S
>>434
いくら更新不可とはいえ、なぞられる事自体がお粗末だとも思うんだが。
まあ勝負の場に出る前に弾かれるレベルの不出来さだから、研究段階で指摘して不戦にすべきだったとも思うが。
その手の不出来さに対して棋士側は寛容であれって風潮こそが最も不公平だと思うんだよな。

452 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:35:16.77 ID:wsQqKvxB
今回が最後じゃなく、最低でも3期はやるんだから今羽生が出るのはもったいない。
そして、渡辺、森内、康光、現役竜王クラスの二人が2連敗するようなら羽生が出ればいい。
その時は、エントリー制なんだから、空気を読んで他の棋士が全員不参加し、羽生だけエントリーでソフト対局。

453 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:35:58.47 ID:XlvKDD7i
>>436
まあ、ほとんど4冠とか半分以上のタイトル持ってるから感違いしやすいけど、トーナメントだとそうそう優勝出来るもんでもないよな、本命なのは間違いないけど

454 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:36:51.73 ID:BnZiwgOH
モチベーション的に羽生が勝てる気がしない。

455 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:37:00.68 ID:kumPlwkw
阿久津が優勝して2八角打たせたら面白い

456 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:37:09.97 ID:is3k8g4V
>>451
流石に酷だろ
なぞられないようにするには機械学習するしかないけど、それって更新じゃん

457 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:37:21.98 ID:OmYAx8oZ
>>450
羽生に2連勝したら、コンピュータサイドが勝ち逃げするんじゃないの?

458 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:37:57.12 ID:XlvKDD7i
>>456
機械学習は認められてたような

459 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:38:32.47 ID:DPXR2zLq
チェスはソフト出る前から先手の有利が大きかったんじゃなかったの

460 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:40:18.65 ID:Vc2TKk2n
ソフト開発者から見たらまだ弱点だらけなんだろう
やねうら王が俺がプロ並みの棋力あったら絶対勝てる
といったのは恐らく嘘ではない
どんな条件でもいいですよと自信満々にいってるのは
ポナ山本だけ

461 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:40:23.44 ID:ie5ip4KY
幽遊白書の魔界の統一選みたいになってきたな。

462 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:40:46.07 ID:YLaRoYB0
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

463 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:41:09.53 ID:I0DXwSpx
阿久津優勝で2八角の再来ww
巨瀬がスーサイドしちゃうだろww

464 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:41:58.67 ID:BnZiwgOH
>>457
そうでしか成り立たねえからさ、相変わらず普通に強い羽生を空気を読まない若手が死力を尽くして倒し続けるしかない。

465 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:42:11.95 ID:b5miZq7L
>>460
>やねうら王が俺がプロ並みの棋力あったら絶対勝てる
> といったのは恐らく嘘ではない

じゃぁ、負けちゃった三浦や屋敷はプロ並みの棋力がなかったと・・・・。

466 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:42:38.65 ID:is3k8g4V
>>458
そうなん?
貸出中に学習した分を回収して本番やってたん?
色々と無理じゃね?(下手すりゃ消せる)

467 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:42:48.33 ID:TLg4jQN5
羽生だって年だぜ
いつ棋力が大幅に下がるかわからねえ
出るとしたら今しかないよ
2015年って羽生が予言した年だぞ
ソフトがプロ棋士超えるってやつ
その年に人類の代表としての力を見せた羽生とソフトの頂上決戦ができたら
熱いじゃん

468 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:43:38.10 ID:BnZiwgOH
>>465
違う、弱点を知り尽くしたる俺ならばってことであって、その弱点を知らない棋士を前提としてない


いや、本当に大丈夫かよ…

469 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:44:30.33 ID:XlvKDD7i
>>459
先手有利だからって先手必勝の結果が出るとは限らない
超高度なレベルでは99.999%先手が勝つが、最後まで最善手を指しあった時のみ後手が勝つ、なんて結論が出ることもありうる

470 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:44:46.49 ID:BnZiwgOH
>>467
こういう若々しい発想を持って電王戦を見れるならそれもそれで幸福だし、そうありたい。皮肉じゃないぞ。

471 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:44:58.70 ID:whr5Uqnc
>>391
森下が企業訪問してそもそもあってもらえないところで思い出Aの橋本が理事になっても新棋戦どころじゃないだろうけどね
くだんの発言も「羽生さんは凄すぎる。」でとめておけば反感買わないのに。
他を下げて将棋を上げようとするのはあさましいよね。この人の発言は万事こうだからいつも醜い。

472 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:45:00.00 ID:I0DXwSpx
>>451
番勝負にあたって、あなただけ対戦相手の思考を覗けます、相手には絶対にバレません
対戦相手が気づかないのが悪いんです

こういうこと言ってるのと同じだぜ?

473 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:48:08.40 ID:x4gnJFYX
ルールの上で勝つための最善を尽くすのは当然だが、ルール自体の妥当性の議論とは別問題。

474 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:49:27.60 ID:BnZiwgOH
>>472
まあそれも人間には限界があるから、それを踏まえて人類との戦いと言えんでもないがね。

475 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:51:55.15 ID:XlvKDD7i
橋本は選挙の前後にモデル事務所に入ったのは悪手だったよな
ただでさえ将棋バーもあるのにやる気あるんか、と思われる
理事なんて頭の中で考えで意見書いてるだけじゃないんだぞ、と
全国飛び回ったり人とあったり地味な仕事も山ほどある

476 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:54:11.52 ID:BnZiwgOH
青野先生のコメント聞いて、あぁこのレベルが理事にいるならまだ大丈夫だろう。
橋本辺りは厳しいわな。

と思った人も多いはず

477 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:55:28.17 ID:WtfVdUd4
>>467
対ソフトの頂上決戦は2016年

478 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:55:35.52 ID:I0DXwSpx
>>473
なぞられる方が悪いとかいうトンデモ理論ぶつけてくるやつがいるもんで

479 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:58:08.80 ID:whr5Uqnc
>>475
有吉がいってるね
関西の立替のとき大山のかばんもちで企業訪問して、大山ならとびこみでも社長があうけど
自分だと名刺すらおかせてもらえない
それでも大山の命令で飛び込み営業して行く先々で玄関払いされてあのときはほんとにつらかったって

A級九段でタイトル経験者でもそんなもんなんだよね

480 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:58:15.93 ID:LLNVfp/h
>>456
どのソフトもなぞられないように、棋力低下と引き換えにランダムを強化している。
AWAKEはそれを怠っただけ。

481 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:00:25.56 ID:OmYAx8oZ
>>422
プロ野球選手は「球速」という評価軸ではピッチングマシンに勝てないけど
「人間がやってること」自体を売りにしてる

将棋のプロ棋士も「棋力」という評価軸でコンピュータに勝てなくなっても
「棋力」とは別の評価軸で勝負すればいい

482 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:01:34.51 ID:naETdG/S
>>472
序盤で勝負にならなくなるような手順を疑問なく何度も指すような人間は、勝負の前に弾かれるじゃん。
それってバグっていうより資格のような問題だと思うんだよね。
人間はそういうのを頭下げて教えを乞うたりしながら学んで来るのにな。そういうのすっ飛ばして表面上の勝った負けたになるのが今の人間対コンピューターの最も不幸な点だと思う。

483 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:01:46.53 ID:BnZiwgOH
>>481
棋力以外に何があるんだよ…

484 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:02:43.61 ID:HCVl6vCx
糸谷、森内、佐藤康、谷川、藤井…まで参戦表明してたら、
18日には目玉として誰が残ってるんだよって話だよな

でもさらに羽生渡辺まで参戦するなら、エントリー制の意味が分からない
つまり、18日は渡辺だけの参戦と見た

485 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:02:45.50 ID:BnZiwgOH
人間が将棋を指していることに魅力を感じるような状態にしろってことをいいたいのか?

486 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:03:42.15 ID:6oIxNSLZ
>>479
今それができるのは羽生しかいないな
羽生が頭を下げて棋戦をもらわないといけないのに
よりによって新棋戦に参加するかどうかとか
羽生は自分の立場を理解していない

487 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:04:15.34 ID:OmYAx8oZ
>>483
「人間がやってること」自体を売りにすればいいんじゃないの?

オセロもチェスもとっくにコンピュータが人間を超えたけど
今でもオセロのプロはいるし、チェスのプロもいる

488 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:04:22.28 ID:BnZiwgOH
一番の大穴は羽生郷田出場、渡辺不参加だな

489 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:04:33.10 ID:XlvKDD7i
>>484
絶対ソフトとやりたくない人は無理に出なくていいよ、ってことだよ>エントリー制の意味

490 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:06:13.43 ID:XlvKDD7i
>>486
出ないなんて言ってないのに頭の大丈夫?
せめて不参加が決まってから批判しろよw

491 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:06:37.22 ID:BnZiwgOH
>>487
それって別にソフトとの対決を経なくていいよね? いや、頑なに拒んでるんでなくて、旧来となにが変わらねえんだ?


今だって人間がやってることが価値じゃねえか

492 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:11:21.56 ID:x4gnJFYX
>>480
なぞり対策と棋力のトレードオフ強いられてる時点でハンデじゃねえかw

493 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:11:32.52 ID:LLNVfp/h
>>491
ソフトとの対決は需要があるから行ってるだけのこと。
それは人間と人間との対局も同様。
少なくとも角川が数億円の契約金を出すくらいの需要はあるわけだ。

494 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:12:10.79 ID:PPyOa/XY
ドワンゴ主催の人間棋戦なんだから、ITを駆使して、旧来の棋戦との違いを見せて貰いたいけどな。

495 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:13:33.29 ID:LLNVfp/h
>>492
ルール通りに作ってプロに圧勝してるソフトがいるんだから、なぞられたソフト開発者がヘボなだけ。

496 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:15:00.08 ID:7+eBtv2I
読売は、アマ竜王戦にソフトを出場させたり、ネット中継で評価値を出したりと
対COM戦には寛大なところがあるけど、
名人戦の共催である、朝日や毎日の意向はどうなのかな?

497 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:15:18.79 ID:zifClSJn
>>472
ソフトの人間の思考覗けばいい

498 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:17:07.61 ID:x4gnJFYX
>>495
ハンデあっても勝てるからって、ハンデ付いてる事実は変わらない。

499 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:18:42.15 ID:PPyOa/XY
柔道や剣道みたいに「道」みたいなものに将棋もなっていきたいなら、
なぞりはしてはいかんだろ。

500 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:19:11.31 ID:HCVl6vCx
羽生も渡辺も普通に参戦して、
豊島とか菅井辺りが普通に優勝しそうな気がするけどね
穴で佐藤康あたりもあるかな

501 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:20:29.92 ID:n7p+oLAF
3〜5月で二日制を2局か。 羽生さん、渡辺さん、郷田さんはエントリーするのかね?

502 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:24:18.91 ID:PPyOa/XY
谷川、森内、佐藤あたりは優勝したら、真っ向勝負しそうだから、楽しみだけどな。

503 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:24:42.70 ID:XlvKDD7i
>>501
するっしょ、過密日程逃げてたらトップ棋士にはなれない

504 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:25:26.01 ID:whr5Uqnc
>>499
俺もそうおもう
でも先崎が「ハメ手なんじゃそら?勝てる手段があれば使うのがプロ」って書いてたし将棋はそうならないんだろう
それならそれで、学校教育まで手を出すのはよしてほしいね

505 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:26:06.47 ID:LLNVfp/h
>>498
マッチメイクの為のルールに文句を言ってもしょうがない。
ソフトの勝ちがみたいだけなら、スパコン使わせなりクラスタ無制限なりいくらでもできる。
ソフトが弱いときは、貸し出し無しでスペック無制限にして、ソフトにも勝ち目があるようにマッチメイクしていたわけで、
どちらにも勝ち目があるようなルールにしなければ興行として成り立たないわけだ。

506 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:27:37.69 ID:PPyOa/XY
>>504
先崎はトップ棋士じゃないからね。
枷を外さんとやっていけないのだろうと大目に見ている。

507 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:31:17.35 ID:/iRq4tH8
>>499
ソフト相手限定の定跡だろ
むしろ、義務教育みたいなもんだ

508 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:32:09.91 ID:mCE0AulO
この面子でどうやって谷川が優勝するんだよ 達人戦じゃねーんだぞ

509 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:34:09.15 ID:PPyOa/XY
クラスタ無制限はともかく、数台程度なら認めてもいいのにと思う。
ソフトの編成が部隊編成になったら、面白いのにと思う。

510 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:35:46.51 ID:naETdG/S
>>499
道であるためには対戦者同士が対等の価値観とか資格を背負ってないとなあ。
あとそういう環境はルール云々より、外野の理解が浸透しないといかんだろうけど。

511 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:38:18.70 ID:wsQqKvxB
>>501
来春の時には、羽生は5〜7冠で竜王名人にもなってる可能性もあるからな。こんな人が最初から出ちゃもったいない。

512 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:45:01.02 ID:Y2SOWX8F
ソフトとやりたくて竜王名人返上した森内という将棋馬鹿

513 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:47:23.23 ID:gDyfpV29
羽生がでたらでたで九段って呼んでもいいかどうかでもめそう

514 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:55:16.96 ID:NBXRcq9a
現人神羽生

515 :名無し名人:2015/06/05(金) 19:57:29.22 ID:qi6jytx3
>>513
この棋戦はすべて段位でって言ってるから
当然解説とかも羽生9段って呼ぶさ。
違和感ありまくりなのは別として。

今更だが、羽生のA級8段の夢は幻になったなw

516 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:00:44.51 ID:sOG8Z85N
出ないと断定して叩きまくってるアンチが発狂するとこが見たいから羽生には出てほしい

517 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:03:50.02 ID:7iGld/im
阿久津はニセウルトラマン

518 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:04:26.52 ID:XlvKDD7i
>>516
厚顔無恥だから知らん顔して別の材料で叩きするだけだよw

519 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:06:58.20 ID:xyOezTRn
>>272
本戦入りの人数と段位戦での無理のない組み合わせを考えると、予選1回戦で好取り組みが組み安いのは8段 6段 5段だと思う。
9段戦は6枠あるから、谷川や藤井でも枠の対抗格になるから1回戦からA級とは組みづらい。

520 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:07:29.87 ID:go0YW8kl
ここまで事前の新潮の情報通りなんだから羽生も出ること決まってるんじゃないのかな
これだけ色々当たってて羽生の件だけは違いましたってのもなんかあれだし

521 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:08:07.76 ID:aDpTKGf3
よく考えたら仮に羽生がエントリーしても優勝できるか微妙だな。
予選は1敗で即敗退、しかも紛れの多い早指しだし。
ガチでやったとして優勝確率30%あるかどうか。

522 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:08:31.30 ID:U80oEgpw
阿久津電王

523 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:10:08.98 ID:xyOezTRn
>>274
今回は糸谷が竜王だから8段が3枠だけど、8段の基礎枠を3で4段5段で2枠でいいと思う。

524 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:11:28.66 ID:NjG2dcHa
持ち時間1時間だと羽生が出ても糸谷や菅井あたりが勝ちそう

525 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:13:23.97 ID:ie5ip4KY
早指しなら年寄は若手に負けても不思議じゃないし、ソフト断然有利

526 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:14:12.71 ID:QWmtlzNj
羽生は出るだろw
出ないわけがないわ

527 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:14:35.52 ID:9Vy8jD+n
>>515
時々それ見るけど羽生が八段昇段したのはA級昇級によってでしょ?
タイトル持ってたから八段呼びされる機会がなかったというなら分かるけど

528 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:15:30.25 ID:xyOezTRn
>>286
それゃ、新棋戦の契約が3年だから。
長い目で見たら視界不良だよ

529 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:20:42.20 ID:xyOezTRn
>>288
そこは関係ないよ
新棋戦の中継がドワンゴにプラスになればいいんだから

新棋戦の中継でドワンゴが利益を得られて、優勝者対ソフト戦が不調で1回で打ち切られて、新棋戦だけになっても構わないよ。

530 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:27:01.29 ID:xyOezTRn
>>307
折角のB1なのに降級してきたの三浦だから
藤井はB2に落ちちゃうし

森内か郷田が降級したら順位戦で、まだこの時期に対局が見れたのに。
次の可能性は何年後やら

531 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:29:09.32 ID:6eY0YbWt
羽生名人は出ないでしょ。
出る理由が無いもん。

532 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:29:25.58 ID:Evt00caG
女流電王戦やるとしてもスペック落としら意味ないよ。

女流電王戦はプロ電王戦の前哨戦
コンピュータの苦手な駒落ちで対局させて弱点を探るのが目的

男性プロ棋士と女流が角落ちで対局する公式戦があるし
女流がコンピュータに駒を落とされても恥じゃない。

533 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:32:10.61 ID:0LRVu4eM
CPU側もトーナメントしてひとつだけでてくるのん?

534 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:33:05.17 ID:LLNVfp/h
>>532
需要が無い。

535 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:39:05.45 ID:I0DXwSpx
あ、新棋戦ですか?
ハイ、もちろん出ます

完 全 本 格 派 は 森 内 だ け

536 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:39:17.22 ID:qWyDyxVo
>>532
まけたら脱衣なら、意味あると思う

537 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:40:10.35 ID:FE6s1JMG
将棋の弱い糞羽生は
やっぱりソフトからゴキブリみたいに逃げるんだろうな

538 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:41:09.51 ID:I0DXwSpx
羽生が出る訳ないじゃんw
脱兎のごとく逃げるに決まってるw

539 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:42:44.47 ID:Er1dfIaa
確かに森内名人は電王戦のイベントによく出るよね
あれこそ強制でもなんでもなく嫌なら断ればいいんだから、実は本人ノリノリなんでしょ

540 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:46:24.50 ID:qi6jytx3
>>527
ふと気になって確認したけど、当時飛び昇段がなかったから
7⇒8⇒9のうちに全部タイトル失ってたら8段を名乗る可能性はあったのか。

541 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:47:30.14 ID:d9dYKqyZ
ソフトに勝てなくなっても将棋は面白いし、
プロ棋士の存在価値は揺るがないのに。
全ての舞台芸術は演奏や演技を隠れ蓑にして、
じつは人間そのものを見せているんだが、
将棋も似たようなもんだと思うよ。
こないだの藤井天彦戦は震えたけど、
それも2人の関係性と藤井の歴史が前提にあるから引き立つわけで。

542 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:48:27.64 ID:4tpIzOa/
羽生さんこれで出てこなかったら完全に本人の問題だよね。
プロ厨の最後の言い訳、大人の事情さえ摘み取るドワンゴw

543 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:51:24.09 ID:U9+olJGg
多分こうなる

賞金と対局料の総額
竜王戦 > 名人戦 > 電王新棋戦 > その他棋戦

世間の注目度
電王新棋戦 >>>>> 名人戦 > 竜王戦 > その他棋戦

544 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:53:59.87 ID:UrslhwUE
>>543
お前の中の世間は2ちゃんとニコ生だしな。

545 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:54:04.40 ID:FE6s1JMG
実際にゴキブリ羽生は将棋が弱いから
ソフトから必死に逃げ回っている

546 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:54:41.13 ID:6eY0YbWt
羽生名人が出なければならない理由の方が見つからないよ。
義務ならエントリー制にしなければいいのに。

547 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:59:42.48 ID:RuDy/H3L
羽生出ろとか言ってるやついい加減見苦しい
逃げといたらええやん。

548 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:59:54.27 ID:FE6s1JMG
最近では将棋クラブに通う子供たちでさえ
羽生をソフトから必死に逃げ回るゴキブリ棋士だと思っている

549 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:00:48.27 ID:0XW6YQXJ
阿久津はニセウルトラマン

550 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:02:17.98 ID:LLNVfp/h
>>543
賞金も電王新棋戦が1位付近になるよ。
新棋戦+電王戦の2棋戦分だからね。

551 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:02:46.71 ID:I0DXwSpx
>>547
やねうらさん
こんばんは

552 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:03:02.75 ID:vQtg3od6
こんな糞みたいな棋戦、よくOK出したな

553 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:03:16.30 ID:TLg4jQN5
羽生名人が豪華なこの面子相手に勝ち抜き優勝して
最強のソフトと最強の人間の対局
これを見たくないと思う将棋ファンはどう考えても少数派だと思う
名人が負ける所が見たくないから羽生さん出ないではあまりにも保守的

554 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:03:21.97 ID:68zmBzw0
後二週間ずっと吠え続けるのだろうか

555 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:04:23.62 ID:vQtg3od6
>>553
まぁどうせ勝とうが負けようが、全盛期過ぎた羽生さんだしな

556 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:04:52.49 ID:FE6s1JMG
ゴキブリメガネが出るわけ無いだろ

557 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:06:37.35 ID:mCH09Vuo
早指しだと誰が有力か過去5年の優勝者を調べてみた。
やっぱり羽生が優勝回数8で最有力。次に渡辺で5回。
あとはご覧顔ぶれ。稲葉はがんばってるんだなと思った。

過去5年早指し棋戦の優勝者(2010〜2014) JT・NHK杯・朝日杯・銀河戦

優勝回数 棋士名  ()内は優勝回数
 8    羽生善治 JT(2) NHK杯(2) 朝日杯(3) 銀河戦(1)
 5    渡辺  明 JT(1) NHK杯(1) 朝日杯(1) 銀河戦(2)
 2    久保利明 JT(2)
 1    森内俊之 NHK杯(1)
 1    郷田真隆 NHK杯(1)
 1    佐藤康光 銀河戦(1)
 1    木村一基 朝日杯(1)
 1    稲葉  陽 銀河戦(1)

558 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:13:42.70 ID:2Osbq3JV
優勝だけじゃなく、準優勝も考慮に入れたい。
そうすっと糸谷竜王もかなり有力な感じがしてくる。

559 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:14:42.66 ID:qi6jytx3
出場棋士第2弾、第3弾のPVは出てくると思う。
第2弾で渡辺(と出るなら郷田)、第3弾で羽生とかじゃ?
スマブラよろしく○○参戦!みたいなノリだろうw

560 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:18:35.69 ID:Er1dfIaa
羽生ってNHK2回しか優勝なかったっけ? と調べちゃったよ
2008年〜2012年の決勝まで負けなしの24連勝だそうです^^

561 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:19:48.26 ID:is3k8g4V
過去5年

562 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:38:49.16 ID:hpG0fUss
>>450
かりに連敗した場合
羽生がどうなのかというより
当該ソフトが永瀬程度ということだろう

羽生の対戦成績
対 永瀬E  ●●

563 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:43:09.45 ID:xyOezTRn
>>558
糸谷が早指し得意というのは過去の話かも
2010年度NHK杯準優勝
2011年度銀河 準優勝
2012年度NHK杯 銀河 朝日杯三つとも予選落ち
2013年度NHK杯1回戦負け 銀河2回戦負け 朝日杯予選落ち
2014年度 NHK杯 銀河予選落ち 朝日杯1回戦負け
過去3年のべ9棋戦中6回予選落ち
本戦での勝利1勝のみ

564 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:43:35.18 ID:/iTPUVUc
藤井でどうです?案外いい勝負するかも

565 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:45:28.11 ID:whr5Uqnc
>>539
家族連れできて他のイベントも客席でみてた、顔にペイントまでしてもらってというんだからノリノリだよね

566 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:45:49.74 ID:ipeGPeqB
>>544
新名人が誕生しても新竜王が誕生してもNHKのニュースでは放送されない

コンピュータがアマ竜王戦で県代表に勝ってベスト16になるとNHKのニュースで放送される
四段の無名棋士とコンピュータの対局もNHKのニュースで放送される

567 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:48:40.83 ID:paoHUrps
今回は森内優勝で多分ポナがくるからそれで戦って欲しい
今回のメンツ見ると森内優勝率自体がそんな高くないだろうけどそこは頑張ってくれ
でもってその森内vsポナを経て次回に羽生出てきて羽生優勝でvsCPUってなったほうが企画としては面白くなるとは思う

568 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:49:09.15 ID:whr5Uqnc
>>541
あれ藤井の構想が凄すぎてその日誰も指摘してなかったんだが
天彦の師匠の得意戦法が三間、さらにそのまた師匠である大山の棋譜を並べて藤井が振り飛車を学んだ、
ってとこまで考えるとまさに二人の歴史を凝集したような一局なんだよな

569 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:49:37.59 ID:xyOezTRn
>>566
それは注目度でなくニュースネタになるか

570 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:50:24.40 ID:I0DXwSpx
>>567
君のサクセスストーリーは聞いてない

571 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:50:48.54 ID:whr5Uqnc
>>563
本人が過去の話っていってる
長い将棋に適応するように棋風をかえたら早指しのほうは弱くなったっていってる
まあそれでB2昇級・竜王奪取なんだから損切り万両ですわな

572 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:53:33.56 ID:i1MCwqXd
羽生の棋士人生に必至がかかっている模様

出場せず→名人逃亡w
出場するも敗退→ソフトが怖くてわざと負けたw
優勝してソフトに負ける→名人は雑魚wプロ棋士の存在価値無しw
優勝してソフトに勝つ→スペック制限されているソフトに勝っても意味無しw

唯一残された最善手は「ハードに一切制限をかけないで下さい」と宣言して棋戦優勝、ソフトにも二連勝すること
まあ、仮にこれが達成できたとしても羽生が負けるまでやるけどなw

573 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:55:45.46 ID:/iTPUVUc
羽生としては本戦準決勝あたりで負けるのが
一番賢いやりかたよ

574 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:59:06.81 ID:whr5Uqnc
>>569
それこそが世間の注目ということだろ

575 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:07:27.27 ID:9Vy8jD+n
出場するも敗退→ソフトが怖くてわざと負けたw

優勝者以外の全員がそう罵倒されるわけ?
どれを取っても羽生に限った話じゃないんだけどな

576 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:07:43.15 ID:paoHUrps
まあ問題は勝率100%はありえねーってとこだな
流石に段位別戦は上がる所が上がってくるだろうけど

577 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:08:28.69 ID:GppMN8Sj
ここが本スレか
電王戦関連は全てNGにしてるんで、次は電王戦をスレタイから外してたててくれない?
新棋戦の優勝者が非公式戦でソフトとやるだけで、新棋戦は人間同士の公式戦だからな

578 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:09:24.46 ID:aDpTKGf3
この前の名人戦でも行方に1回負けてるし
一発勝負で羽生が他の棋士に負けるのは普通にありえる。

579 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:11:21.11 ID:Co6IvpS4
>>575
角将が広めてるデマだろw

580 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:16:50.66 ID:dcZXj5/e
体調悪そう

581 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:17:05.22 ID:hpG0fUss
>>275
いや開幕戦は準決勝決勝になる九段戦はないよ

普通は四段か五段の若手のカードだろうけど

あえて豊島の七段戦1,2回戦を持ってくるかも

豊島だと予選1,2回戦は圧勝するだろうから盛り上げるには持ってこい

一応電王戦勝者だしね 

582 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:17:25.11 ID:CanDOQmv
羽生がいくら強くても早指しトーナメントでの優勝は半分以下

583 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:18:51.53 ID:0VNGRo/a
コンピュータとの対局はもう止めりゃ良いのに

584 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:19:26.56 ID:sOWojk5K
連盟の公式案内見たが…

http://www.shogi.or.jp/topics/news/2015/06/20156202016vs.html
>><段位別予選> 2015年6月20日 〜 9月下旬
  出場者:エントリーした全棋士/ルール:持ち時間各1時間(チェスクロック方式)・秒読み60秒
  (本戦出場枠:九段4枠、八段〜五段各2枠、四段1枠に、タイトル保持者の段位を加味した計16枠)

会見での枠数と微妙に異なるのが気になる。あれでは確か9段6枠・8段3枠(仮)だろ?
と思ったらタイトル保持者〜のくだりがあった。

8段のダニーはいいとして、9段の2枠差は「羽生・ナベ・郷田から2人」
をどうしても「空気読んで出ろ」と暗に促してるor陰で打診してる
と見るのは邪推かな?

585 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:22:14.62 ID:CanDOQmv
>>581
いや、開幕戦は注目集めるからいきなり九段戦で予選突破1番乗りを出す可能性はある

586 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:22:53.62 ID:wsQqKvxB
渡辺、郷田は決まってるのでは。

587 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:23:35.61 ID:/iTPUVUc
PVで煽ってくれ

逃げ回る侍を紹介しよう

588 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:25:03.62 ID:aDpTKGf3
目玉棋士が早めに敗退すると盛り下がるから、タイトル棋士(今のところ糸谷だけだが)は
予選なしの無条件で決勝トーナメント進出にするかもな。
そうすれば本選開始の10月までは興味を引き伸ばせる。

589 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:27:10.81 ID:CanDOQmv
>>584
邪推だね
仮の枠は全棋士エントリーした場合を想定して設定した枠に過ぎない

590 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:27:40.62 ID:H/F9eYuy
予選の組み合わせはシードとかするんかね。
完全ランダムで九段がA級の潰しあいとかは嫌だろう。

591 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:27:54.69 ID:GppMN8Sj
電王戦はどうでも良いが、1つ言っておくと二日制二局とかふざけすぎ
非公式戦で実質6日拘束とかなめとんのか
一勝一敗引き分けという余地をつくったつもりだろうが、二連敗のリスクあるんだから一局にしろ

592 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:29:38.70 ID:9Vy8jD+n
>>584
それって16枠の横一線でのトーナメントという本戦の形式が先で
各段ごとの配分をどうするかにタイトル保持者の段位が関係してると思うんだけど

593 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:31:18.17 ID:sOWojk5K
>>590
さすがに完全ノックアウト方式は運に左右され過ぎだから、
竜王戦の降級決定戦なしバージョンみたく9段なら3-6位決定戦を
敗者復活的に行う感じだろう。

594 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:38:11.05 ID:CanDOQmv
>>593
そんなのどこにもないし、会見でも言ってない、ないと思うけどな
九段戦なんて誰が突破してもそれなりに面白いじゃん

595 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:39:02.94 ID:wsQqKvxB
>>591
先手、後手、両方やるのがフェアだよ。

596 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:40:57.59 ID:swLw0sYb
3番勝負だと無駄になる可能性もある3対局目の日程が面倒だから便宜上2番勝負になったんだろ
先後両方の対局が観られるのは大きな一歩だと思うぞ
一発勝負の研究で終わったら面白くないだろ

597 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:41:13.19 ID:DAlU+r83
>>590
実績でシードは有りだろうね。
興行で一番重要なのはマッチメーク。
初回対戦カード等もドワンゴの演出的な裁量で決定してかまわないと思う。

598 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:41:55.50 ID:sOWojk5K
>>594
じゃあ仮に9段戦が11人で本選5枠とかならどうやって完全トーナメントで
本選出場者決めればいいのさ
敗者復活戦の要素を持ち出さざるを得ない

599 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:42:42.95 ID:GppMN8Sj
>>595
?じゃあ一般棋戦の決勝や挑決も全部アンフェアだな
番勝負の最終局も先手後手の数が違うからアンフェアだ

600 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:44:47.73 ID:CanDOQmv
>>598
えっ、一騎打ち×4,3人でトーナメント(1人一回戦不戦勝)×1でいいじゃん

601 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:45:32.60 ID:68zmBzw0
>>599
お前からはドローン少年と同じ臭いがする

602 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:48:12.75 ID:wsQqKvxB
>>599
子供みたいな事言うなよ。当事者が同意ならいいんだよ。
今回は、当事者が1局じゃ嫌だったんでしょう。2局で合意と。

603 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:48:21.84 ID:CanDOQmv
>>599
番勝負は無理にでも勝者を決めないといけないだろ(同星はタイトル防衛って案もないことはないがw)
電王戦は無理に勝者を決めないといけない常にことでもない、今年は1勝1敗の引き分けでした、でいい

604 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:48:26.06 ID:9mtYNLDm
羽生さんは十分過ぎる程将棋界に貢献してきたわけだし
相手はコンピューターなんだしこれからは若手の役目でいいやん
どうなるかわからんがどっち転んでも本人の意思なんだろうから尊重してあげなさい

605 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:48:55.33 ID:sOWojk5K
>>600
確率1/2の人8人と1/3の人3人が出てしまい不公平で非現実的。
3人トーナメントの山が、
ウティ・モテ・てんてーとかになったら、将棋板的に大ブーイングだろ。

606 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:52:11.15 ID:GppMN8Sj
>>601
なんで理由もなにも示さずにレッテル張りで人を中傷しようとするの?
>>602
当事者って誰よ?連盟とドワンゴであって出場する棋士じゃないだろ?
名人戦の時期に非公式戦で6日も拘束するなんてトッププロの負担が多すぎると言ってるだけ
順位戦が休みの時期だから時期は妥当だとは思うけどな

607 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:52:54.19 ID:CanDOQmv
>>605
そんなの予選トーナメント出来ないよw、くじ運で不戦勝の人とか、逆に一戦多いとか常にある

608 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:53:19.64 ID:xyOezTRn
>>598
何故完全トーナメントだと思うの?
予選だから、11人で5枠なら2人2人2人2人3人の5ブロックに分けるだけでしょ。
その分け方が完全な抽選なのか、何らかの基準を作るのか 恣意的に決めるかは分からないけど。
順位戦の順位基準もあるけど、棋士の序列もあるかと思う。
タイトル保持者+永世称号保持者で丁度6枠
上手く先崎を羽生のブロックにも入れられる
タイトル保持者がエントリーしなければ一二三んも枠シード

609 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:54:40.17 ID:sOG8Z85N
羽生渡辺とは出場で話付いてるに決まってんだろ
達人戦だってジジイばっかで客集まらんから羽生を出すために年齢制限引き下げたんだし

610 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:55:19.34 ID:xyOezTRn
>>600
それが普通に棋戦の予選の枠抜けのやり方だよね

611 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:55:28.61 ID:hpG0fUss
電王戦は引き分けでも構わないんだよ
極端にいうと
2千日手で引き分けでも
非公式戦だし
タイトルと言う概念はないし
翌年防衛戦するわけじゃない
2連勝または1勝1分なら勝者だし
1勝1敗または2分なら引き分けだ

呼び方は、第一期電王戦勝者…ぐらいだろう

612 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:56:50.95 ID:Er1dfIaa
シードされたら嬉しいってもんでもないでしょ
試合数多い方が勝ち星稼げるからねえ

613 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:57:10.00 ID:wsQqKvxB
>>606
エントリー制なんだから嫌なら出なきゃいいだけじゃん。
このルールで名乗りを上げてる棋士がいるんだから。
やってみて改善するところがあれば、今後変わっていけばいいんだし。

614 :名無し名人:2015/06/05(金) 22:58:24.46 ID:NBXRcq9a
憶測と願望で断定口調で語るやつウザい

タイトルホルダーの出場判断はここの反応を見極めてからになるやろね

615 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:01:54.53 ID:xwWkorVU
まーた2chを参考にしてしまうのか

616 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:02:13.04 ID:sOWojk5K
>>608
あんたが自ら示唆して墓穴を掘ってる通り、
何らかの基準を持ち出しても「意図的だろ」とか言われたり、
「谷川の面子立てるため恣意的に組み合わせた(谷川vs一二三)」とか言われたり、
完全抽選にしたがための悲劇(いきなりウティvsモテ)生むとか、
そういう余地を残してしまう。
どうせ1日複数局できるんだし、1発勝負にはしない可能性高い。

617 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:02:55.32 ID:GppMN8Sj
>>613
そのエントリー制ってのが最悪な卑怯な手段だよな
これってメディアの「なぜタイトルホルダーを出さないんだ!」っていう圧力に「本人がエントリーしないんですよ〜。だから本人に聞いてくださいよー」と責任転嫁するためのシステムだろ
まあドワンゴの入れ知恵だろうが、トップ棋士はたまったものではないな

618 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:03:35.38 ID:LLNVfp/h
>>606
6日も拘束するに値する金を出してるから、トップ棋士も喜んで出場してるわけだ。

619 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:04:35.65 ID:xyOezTRn
>>605
もし9段が順位戦の上位11人出場(康光より上位の1名だけエントリーせず)で5枠なら、5位康光6位森内11位藤井の3人で1枠となる
何も問題ない

620 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:07:34.01 ID:HCVl6vCx
多分、電王戦とこの棋戦しか興味なくて、
他の棋戦がどんな形式で予選やってるとかまったく知らないんだろうな

621 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:09:25.26 ID:z5UJqotE
つーか羽生の出ない理由ないじゃん。

622 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:11:53.39 ID:LLNVfp/h
>>621
羽生は名人戦と時期が被るので、多少支障がある。
やはり賞金の額次第ということになる。

623 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:12:07.60 ID:xwWkorVU
>>617
責任転換って何?

624 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:12:15.25 ID:CanDOQmv
シード分けとかである程度避ける必要はあるが、強豪同士の潰し合いなんてトーナメントじゃよくあることでそこまで神経質になくすもんじゃない

625 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:12:53.44 ID:z5UJqotE
>>622
だとしたらゲスすぎだな

626 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:18:00.40 ID:mKOTRudd
2人対戦型の多人数で出場者きめるのはスイス式ドローが一番だというのは
すでに結論でてる
将棋コンピューターソフト選手権もそうだし

連盟はなぜか採用しないけど

627 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:19:24.71 ID:nxw0YKo3
すごいな
自分の事を自分で決める権利を与えられるのが「責任転嫁」らしいw

628 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:20:06.95 ID:/iTPUVUc
つーか羽生以外の棋士が出ない理由ないじゃん

629 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:20:57.08 ID:CanDOQmv
>>626
棋士を何日拘束する気だ?w

630 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:21:37.80 ID:Er1dfIaa
羽生さんのニコ生出演は1回きり?
なんのかんのよく出演する棋士はドワンゴとの親和性高い、誰だって嫌なら出ないからね
羽生さんが忙しいといっても出たがればドワンゴはいつでも大歓迎でしょうから

それがあまり実現しないとなると羽生さんはドワンゴと馬が合わんのでしょう
無理強いはよくないね

631 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:22:47.01 ID:NBXRcq9a
まあしかし手合い課はハラハラする要因が1つ増えたなw
活況を呈するから嬉しい悲鳴なんだろうが

632 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:23:01.41 ID:Er1dfIaa
と思ったら車将棋とかいうのでドヤ顔で出演しとったか
こりゃ普通に参戦してくるなw

633 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:23:11.76 ID:7UONUGo5
>>329
>無限に隙があるなら阿久津八段は何で態々アマの二番煎じをしたのか

あれを「ハメ手」とか呼んで思考停止してるから、
28角がどれだけ根深い問題なのか全然わかってないだろ。
それとも危険性だけは匂うから屁理屈で誤魔化そうとしてるのかなw

阿久津は最も確実なアプローチを選ぶ必要があったんだよ。
稲葉がヘタレて村山が不運だったので、もうあとがないカド番の大将。
不確定要素の大きい順に候補を消去して行くと、あの28角が残る。
己のメンツを捨ててそれを指した阿久津は立派な大将。

634 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:24:15.62 ID:aDpTKGf3
エントリーが確定している森内、康光、屋敷、天彦、深浦のうち誰か1人が
次期の名人戦に出場する可能性はかなりあるから、
名人戦と次期が被るから出られないっていうのは出場拒否の口実としては弱い

635 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:25:51.22 ID:hpG0fUss
>>628
羽生以外は優勝確率10%以下だし
羽生にしたって予選から出るとなれば優勝確率20%弱だよ
出ない理由はない
わざと負ける必要もない
スケジュールが厳しくなるのは
羽生ぐらいでそれ以外の棋士にとっては仕事はいくらでもほしい状態

636 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:26:01.07 ID:xyOezTRn
6枠ある9段位戦は、恣意的な組み合わせを、棋士の序列を利用することで作れそう。
羽生 渡辺 郷田 谷川 康光 森内を6枠に分ける
深浦 久保 三浦 先崎 井上 島の序列下位も6枠に分ける
屋敷 丸山と藤井の序列は違うがこの3人を深浦 久保 三浦とは分けるか それとも谷川と島か井上を同枠にして谷川枠抜けを作るか

637 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:27:06.24 ID:bseydnAB
>>630

タイトル戦ででまくってるし。
他人の解説なんかする機会自体少ない。

638 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:30:39.10 ID:qi6jytx3
>>630
解説としては少なくとも2回出てる。(どっちも竜王戦)
かなり好意的だし、結構はっちゃけたアンケも出した。

639 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:38:18.75 ID:sOG8Z85N
>>630
解説で2回、随分前に一般人とのネット対局で1回
二歩豊川と高梨臨の初心者講座にVTR出演
車将棋にチェスチャンピオンとの対局
対局以外でこれだけニコ生に出てるんだから関わりは深いよ

640 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:50:47.05 ID:fR5UPOI+
鬱屈している人は向こう見ずに罵倒し
逃げている人は何でも逃走と評する
いつもの将棋坂で、のどかのどか

641 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:51:04.73 ID:ImHtfefM
>>22
三浦、佐藤の二人は「負けて勝つ」を見せてくれたね
電王戦でこの二人の株は相当上がったし
ハメ手狙いや対局回避の連中は「負けて勝つ」ということが理解できない、
抽象概念の思考力がない、精神年齢10歳で止まったままのただのゲーマー

642 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:52:49.28 ID:fR5UPOI+
罵倒のほどんどは自己紹介が含まれるっていうのも頷けるね

643 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:02:25.67 ID:2uVU9D0f
>>627
連盟が普通の公式戦にしてれば「なんで連盟はこんなハードスケジュールの条件を飲んだんだ!」とか「トッププロは出してほしくなかった」という批判が連盟にいく事もあるだろう
だがこれが普通の状態で連盟の当然の責任だろう
エントリー制にすることにより「でも本人が納得してエントリーしたんだから」ということで責任は全部本人のものとなる
そして辞退するという選択肢はほとんどないと思う、公式戦を辞退するというのはよほどのこと
選択の権利は事実上ないのに責任
だけをおしつけることになるから、これを責任転嫁と言っている
まあ2chのキチガイに毒されすぎなのかもしれんな、辞退しても誰も文句言わんなら権利と言えなくもないだろう

644 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:06:17.85 ID:ghXIS3c9
選択を逃走と言い続けたい人は自分で選択できない人だから
相手にしないほうがいい

645 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:11:37.93 ID:chVbO0YN
この棋戦は下位プロが喰っていくためのものだから。
A級、B級が出なくても仕方がない。

646 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:16:37.11 ID:+0/laESN
カワンゴ、角川爺の将棋愛、どちらも歪んだものに見える
はっきり言って異物なんだけど、まあ先立つ物は金だししょうがないや

647 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:19:55.31 ID:8oVULgzg
今北産業
スペック制限は変更なし?
だったらGPS三浦戦の戦慄は超えられそうにないね。

自宅PCで出来る事は、一人でyoutubeにでも上げてくれればいいだけ

648 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:21:38.63 ID:uYoFuyms
この棋戦の賞金だけど

棋戦優勝賞金 1,000万円

第1期電王戦対局料 1,000万円 (2日x2局)

対ソフト戦勝利 1勝につき勝利ボーナス 1,000万円(2勝で2,000万円)

ぐらいならやる気出るな

というかこれぐらいは普通に出るだろう

649 :10人に一人はカルトか外国人:2015/06/06(土) 00:21:44.70 ID:H4CvpjlN
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

650 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:22:02.88 ID:9VOTf5+p
最近では将棋クラブに通う子供たちでさえ
羽生をソフトから必死に逃げ回るゴキブリ棋士だと思っている

651 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:29:20.24 ID:K2AvlvLB
ごきぶりハニュウを許すな!!!!!!!!!!!!!!!!!

652 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:30:53.05 ID:+0/laESN
幻聴、幻視、譫妄が続くようならお薬飲んだ方がええで

653 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:31:49.43 ID:JM2cQMdZ
「羽生は逃げてる!!逃げんな羽生!!」
「えっ?なんで?」
「俺と勝負しに来ないから」
「お知り合い?」
「いや、でも俺が近所で強いのは評判で知ってる筈」
「...」

654 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:33:58.99 ID:9VOTf5+p
ゴキブリメガネが出るわけ無いだろ

655 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:39:25.05 ID:+0/laESN
嫌よ嫌よも好きのうち
みんな羽生さん大好きだ

656 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:41:22.33 ID:hvXqd2vM
新棋戦は普段あまり光の当たらないマイナープロの活躍の場であって欲しい
早指しが異常に強い羽生がまた無双する姿を見ても今更ジローって思うだけだろ

657 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:45:01.55 ID:ONI9sG9K
エントリー制ってのは残酷だな
羽生が出ないのは事情はわかるから叩く気にはならんが
それより下がエントリーもしないと、将棋を指したいって言うのは嘘かって話になる
郷田や橋本ぐらい公言してりゃ別だが

658 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:48:32.96 ID:2bB3NFMG
>>541
てんてー、ネオ藤井システムでソフトを蹴散らせてくれ

659 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:49:04.20 ID:9VOTf5+p
ソフトから逃げ回ってきたゴキブリメガネのせいで
棋士の権威は完全に失われてしまった

660 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:54:58.46 ID:r0MQbtAg
--------
ニコニコ将棋が広く認知されたのは、聞き手のねえちゃん達のおかげ!
-------

ドワンゴよ、その基本を忘れるんじゃねーぞ!!

661 :名無し名人:2015/06/06(土) 00:56:51.44 ID:iFlGHakm
最近タイトル戦のタイムシフトが減ってきているみたいで
プレミアム登録している俺はニコニコ動画に悲しみを覚えている。

662 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:00:24.09 ID:TCUjDmVY
>>661
ニコ動じゃなくて新聞社のせい

663 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:00:39.31 ID:chVbO0YN
順位戦とかの強制参加の棋戦の方が重要って棋士は多いでしょ。
エントリーしなければ不戦敗にはならないんだし。

664 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:01:32.61 ID:+0/laESN
タイトル戦とか各種イベントとかようつべにうpしてくれる方がいるから重宝してる
ようつべだと倍速再生も出来るし

長時間のタイトル戦実況を1倍速で見る余裕は俺にはない

665 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:03:17.29 ID:eWCR2ATs
>>661
名人戦と王将戦のタイムシフトがないのは前からだよ
たぶんスポンサーの意向なんだろうな

666 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:04:06.66 ID:d+9V37Yh
>>626
女流の予選ではやってるよ
棋士はなにしろ150人近くいるんだからスイス式じゃ運営も対局者側も負担が多すぎる

667 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:04:07.32 ID:/bezALDw
羽生出るために新棋戦作ったのに羽生出ないわけないじゃん
連盟もファンも一般人もみんな幸せ
老害はさっさと死ぬだろうからほっとけばいい

668 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:04:25.38 ID:2uVU9D0f
プレミアム限定の感想戦まであげてる奴いたな
あれその内逮捕されると思う

669 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:04:59.84 ID:ONI9sG9K
はっきり言って、持ち時間による将棋の質の違いなんて
見てる方にはわからんのだから
見る側のペースに合ってるかが一番重要
短いと慌ただしいから短けりゃいいってわけでもないから難しいが

670 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:06:36.51 ID:chVbO0YN
羽生名人は出ないよ。
この棋戦に出るくらいなら、チェスをやるね。

671 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:06:51.52 ID:ghXIS3c9
>>664
>長時間のタイトル戦実況を1倍速で見る余裕は俺にはない
格好いいぞ、がんばれ

672 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:07:22.21 ID:d+9V37Yh
>>665
竜王戦のTSがかつてあったみたいな言い方は誤解を招かないか?

673 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:09:50.58 ID:9VOTf5+p
将棋の弱いゴキブリ羽生が出るわけ無いだろ
今もソフトに負けるのが怖くて必死に逃げ回っている

674 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:12:30.71 ID:+0/laESN
>>671
ありがと

昨年から野球やボクシングなどのスポーツも録画して倍速で見るようになった
音楽も倍速でしか聞かなくなる日が来ると思う

何しろ時間がないんだ、僕には

675 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:13:24.35 ID:ghXIS3c9
>>674
長生きしろよ

676 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:15:14.16 ID:c8WjfuHU
羽生名人は この棋戦に全ての力を出し尽くしてほしい
優勝してソフト倒せば、将棋人口増えるのは確実
それができたらあまりにも凄過ぎるもん
優勝するのも相当難しいからね
人間同士では最も黄金カードである渡辺の参戦も必須!

18日 本当楽しみ〜

677 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:16:51.18 ID:oklLzZUH
まぁ羽生が出れば話題を呼び、注目度が高まり将棋ファンが増えることは間違いない。

678 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:17:53.38 ID:/5504jSE
平日の昼にやってるタイトル戦なんて生で見れないから新棋戦は単純に楽しみだよ
正直新聞の観戦記なんてつまらないし

679 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:18:50.68 ID:chVbO0YN
渡辺棋王も望みは薄いな。
余計な事はしない主義っぽいから。
通算がない永世棋王の称号に全力を注ぐ可能性の方が高い。

680 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:18:54.82 ID:+0/laESN
>>675
ただ長いだけの生き方はあまり意味がないと思う
とはいえまだまだやり残したことが多いので死ねないんだけどね

来年にはアインシュタインの相対性原理に存在する誤りを訂正したネオ相対性原理を発表予定
乞うご期待

681 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:22:35.49 ID:ghXIS3c9
>>680
別にあなたが死んでもいいけど、なら死ぬまで生きればいいさ
がんばれ

682 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:27:20.51 ID:Wqz4QgHN
>>680

その相対性理論を応用して時間延長装置を作ろうぜ!

683 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:29:27.09 ID:7qMcsPCF
勢い見る限り電王戦スレからこっちに変なの来ちゃったみたいだな
もうこのスレおとしていいよ

684 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:47:36.36 ID:Xel5dcp+
今までは「私に聞かないでください」で済んだけど
今や出るも出ないも羽生の意思でしかないからな

685 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:51:56.68 ID:+0/laESN
羽生「ああ、はいはい、もちろん出ますよ」でソフチュが発狂脱糞するまであと2週間か

686 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:53:17.95 ID:didHtgCT
でしゃばりの片上なら「私に聞いてください」とかいいそう

687 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:55:14.55 ID:ghXIS3c9
>>685
やり残したことが「ソフチュが発狂脱糞」と書き込むこととは……

688 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:58:01.81 ID:d+9V37Yh
>>687
おつかれ

689 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:58:48.97 ID:+wJ4LQRO
わかってるよ
みんな決勝戦までの対局料が欲しいんだろ
そして負けて後は任せる、森内に

690 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:59:00.56 ID:ghXIS3c9
楽しかったよ

691 :名無し名人:2015/06/06(土) 02:01:53.84 ID:sxsbhfGA
ドワンゴって、「新しい物語を作る会」だっけ?

692 :名無し名人:2015/06/06(土) 02:09:00.22 ID:+0/laESN
>>687
ソフチュをからかうのはおもろいからね
暇なときの遊び相手には最適

693 :名無し名人:2015/06/06(土) 02:12:53.91 ID:6ns1f1q5
ブチュチュンパ

694 :名無し名人:2015/06/06(土) 02:13:58.81 ID:6ns1f1q5
って、甲斐さんに似てない?

695 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:00:03.61 ID:uV+ciLDN
ようやく将棋連盟が最強棋士でないとコンピュータには勝てないと認めた

696 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:27:37.79 ID:8ezK75jh
>>692
ID真っ赤にして必死な奴に言われても・・・w

697 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:29:23.83 ID:uYoFuyms
やっぱり、羽生、渡辺、郷田はでないかもな
羽生は、優勝したとしてソフト対策を研究する時間がない
名人防衛通算10期が最優先
渡辺は、棋王防衛、名人挑戦に全力あげるには1月〜3月は重要
やっぱり研究してる隙がない
郷田は、ま、出ないんだろう

とにかく、モテ、森内、糸谷が出るんだから
このへんに期待したい
糸谷は竜王戦終わっちゃえば、どっちにせよ電王戦に集中できるだろう若いんだし
豊島、天彦も有望だ
豊島は対ソフトの基礎がすでにあるから、2タテも期待できる
天彦は名人挑戦もあり得るがWで挑戦ならカッコいい、若いし出来るだろう

698 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:30:03.04 ID:qJoB4sOz
将棋が「キモい趣味」の上位にランクインしたそうだが、板の中で一番勢いがあるこのスレを見れば納得だなw

699 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:38:16.48 ID:IS5+CUbm
>>698
ソフト厨とニコ厨が連投してるだけじゃね?
ソフトはいい加減うざいんだけど
せっかく盛り上がってる将棋なのに
やたらと絡みついてきてうざいのなんの
もう将棋はプロを超えたから、囲碁に行けよ>ソフト厨
将棋人気をカネにしようって魂胆がみえみえでうぜーわ

700 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:39:54.27 ID:8ezK75jh
>>699
連盟がソフトにすり寄ってるのだと何時までたっても理解できない馬鹿w

701 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:43:43.59 ID:ghXIS3c9
>>698
「将棋が「キモい趣味」の上位にランクインしたそうだが」が嘘なんだけど
キモイとか厨だとか、わざわざ自己紹介しなくていいのに

702 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:47:23.34 ID:hvXqd2vM
真剣に将棋に打ち込んだことのない奴には将棋の面白さなんてわからないだろうな
自分に理解できないものを「キモい」と片付けてしまう人々がいるのは知っているが
日々の生活でそういう人々と交わることはないのだから、どうでもいいことではある

703 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:48:32.81 ID:VK1u3nSJ
これテンプレに入れとけよw


電王戦ファイナルの時
「これでソフトとはおさらば、バイバイ、もう寄って来るなよ(笑)」
とか、散々垂れ流していたわけだが

蓋を開けたら
連盟自らがまたソフトにすり寄り
現役竜王だの永世名人が「ソフト様」への挑戦権をかけて戦わされる棋戦の設立w

立場がなくなったプロ厨が発狂 ← いまここ!
そして発狂の結果がこれ

ソフト戦をなんとか無かった事にしたいが、それができないプロ厨の発狂こじつけw

●ソフト戦はおまけ
●ソフト戦はエキシビジョン
●ソフト戦に将棋ファンは興味なし

704 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:49:18.66 ID:IS5+CUbm
将棋はプロ棋士のキャラが面白いんだよ
トッププロだけじゃなく底辺プロだって奇人変人の集まりだから面白い
だから人気あるんだけど、ソフトは機械が淡々と指すだけだから、全然面白くないんだよな
ソフト厨はさっさと囲碁ソフトに行けよ
囲碁なら中韓との戦いだからお前らも面白くねーんだろ?
日本でキターとか言って欲しいんだろ?
ほんとうぜーわ

705 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:53:20.73 ID:l79pMPt3
最低でも羽生、渡辺、郷田のタイトル保持者には出てもらわないとなぁ
もしこの人達でなかったら、もう応援することは二度とないな

706 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:56:59.31 ID:ghXIS3c9
排他アワーか

>>702
> 言いたいことも理解できなくないけど指しすぎ
> 誰でも楽しむことはできるから

707 :名無し名人:2015/06/06(土) 03:58:56.67 ID:IS5+CUbm
>>705
ナベはソフトと公開対局やったじゃん
ソフトとやっても疲れるだけだからでなくていいよ
特にタイトルホルダーはタイトルに傷がつくから出なくていいよ
だいたい、ソフトはプロを超えたってのは、もう明らかだからな
これ以上やると、順位戦・タイトル戦に悪影響が出る
将棋は対人戦が本場所だぞ

708 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:03:06.52 ID:ghXIS3c9
○○厨が発狂とか言い出す人は、ほぼ自己紹介だから
遠見が一番

709 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:04:25.25 ID:l79pMPt3
>>707
え?その対人戦を段別で予選、そして本戦で優勝タイトルを掛けて争うわけだけだが?
その先にあるソフトとの対局はまた別の話じゃね?というか公式戦に出ない棋士の存在意義はどこ?
ファンは対局を見たがってるんだが

710 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:09:16.49 ID:IS5+CUbm
>>709
いやいや、出たがってないだろ
米長も規制してたし
それをニコニコが無理やりカネで釣ってるだけじゃん

711 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:09:59.02 ID:rrDkhBDr
個人的にはプロのトーナメントもソフトのトーナメントも最後のプロvsソフトも全部楽しみなんだけどな
2日制でのソフト戦ってのも興味深いし
こんな棋戦が生まれてくれたのは素直にありがたいわ
まさに一石三鳥

712 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:11:21.07 ID:ghXIS3c9
>>709
エントリー制って分かってるのか
自らの存在意義が不安な自己紹介なのか

713 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:13:10.35 ID:IS5+CUbm
将棋は現状で十分面白いし人気もあるのに
ソフト厨とニコ厨がそこに付け込んでカネ儲けしたいだけじゃん
ソフト開発に意義があるんだろうけど、もう十分なんだよ
ソフト厨としてはタイトルホルダーを総なめにしたいんだろうけど
そういう事されっとタイトルに傷がつくって言ってんだよ
だから、まだ未開の囲碁ソフトにさっさと行けって言ってんだよ
将棋ファンとしちゃいい迷惑なんだよ

714 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:15:38.93 ID:l79pMPt3
>>710
質問の答えにまるでなってないよwてかソフトとの電王戦出来たのだって
米長がおもいっきり絡んでる訳だが…。そして金で釣るのが何が悪いんだ?このご時世、こんなありがたいことはないだろ

715 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:16:42.54 ID:ghXIS3c9
>>713
自分だけは特別なファンだと信じて、それ以外を厨と呼ぶのは、個人だけにしておいて
少なくとも「将棋ファンとしちゃ」とかは言っちゃだめ

716 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:18:17.06 ID:l79pMPt3
>>712
出たw自己紹介君w今日も頑張っててワロタ

717 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:20:37.64 ID:IS5+CUbm
たとえば、相撲の横綱ロボットを開発したとして
それを力士を対戦させるのはいいとしようじゃないの
そりゃロボット技術の開発になるだろうけど
じゃ、その横綱ロボットを本場所に出して
横綱ハクホウと戦わせていいのかってことじゃん
大相撲と横綱に傷がつくだけだろ?
ニコ厨は同じことをやれって言ってるんだよ

718 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:20:38.31 ID:ghXIS3c9
>>716
ワロタで幸せならばいいけど、言いたいことがあれば言ってもいいよ

719 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:21:29.24 ID:Uz7tAf/T
IS5+CUbmに首がもげるほど同意
かえすがえすもドワンゴの往生際の悪さよ
素直に人対人の棋戦だけバックアップしてくれてりゃいいのに

720 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:24:19.41 ID:IS5+CUbm
>>719
サンキュ

ドワンゴって、将棋のことなんか1ミリも考えてねーよな
単なる興行師でカネ儲けしか頭にない
羽生やナベに傷がつこうが面白けりゃそれでオケみたいな

721 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:25:48.12 ID:l79pMPt3
>>718
ごめん、真性のキチガイっぽいしやめとくわ…あえて一つだけ言わせてもらうなら必死過ぎるだろ自己紹介君…(^_^;)

722 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:25:48.09 ID:7wbfVt5X
ニコ生時代になってからはメディア(ニコ生)に羽生以外の棋士がばんばん出るようになってある程度キャラ付けも出来てきたがまだ足りない。
どんどん個を出していって芸能人やスポーツ選手みたいに熱いファンを獲得することが急務である。
そんな意味もこめて対局前にはプロ棋士名鑑までとはいかないがお硬くない紹介コーナーを作って欲しいものだ。

723 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:26:29.71 ID:ghXIS3c9
>>717
新しい場所を作る話でしょ
例えになってない例えは定番だけど下手すぎ

724 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:26:41.36 ID:jhHw/h1y
ソフトが将棋界を指すのは、プロ側が完全降伏してからだよw
ソフトに負けまくってるのに、まだ負けてない!トッププロのが強い!
とかいいながら、羽生は逃げ回りもうソフトこないで!とかいってて草生えるわ。
小学生かよ。

725 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:29:39.32 ID:ghXIS3c9
>>721
言いたいことはいえないけど、あえて一つだけで最後のあがきとか
臆病過ぎ

726 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:30:17.81 ID:Uz7tAf/T
>>720
今の調子じゃ将来的に電王戦も
川上の社会貢献キャリアの一つとして
ドヤ顔で語られそうな雰囲気すら感じられてでなんだかなー
将棋ファン置き去りっつか

727 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:36:35.05 ID:IS5+CUbm
乗りがK1とかプライドとかと同じだよな
最初は面白いけど、嵐が去ったらペンペン草も生えてない荒野
興行主は大金を手に入れてホクホクだけど
将棋ファンはただ途方に暮れるのみ

728 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:38:45.46 ID:ghXIS3c9
七つの大罪の一つenvyか

729 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:40:26.99 ID:Uz7tAf/T
しかもハナから3年期限とか日和ってるからな
旨味失せたら撤退する気満々だろって言う
本気で将棋支える気なんかねーのが丸解り

730 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:40:53.20 ID:uYoFuyms
電王戦新棋戦 レーティング上位が自動的に予選を勝ち上がるとした場合のトップ16棋士
○はエントリー済

◆トップ4シード
1 羽生善治名人 1968 20 # <--- タイトル保持者で出ない可能性大
2 渡辺明棋王 1897 1 #   <--- タイトル保持者で出ない可能性大
3 豊島将之七段 1871 11 $ ○
4 佐藤天彦八段 1857 20 & ○

◇5−8シード
5 郷田真隆王将 1837 -10 # <--- タイトル保持者で出ない可能性大
6 菅井竜也六段 1822 4 !  <--- 出るだろう
7 佐藤康光九段 1817 -4 # ○
8 稲葉陽七段 1802 25 $   <--- 出るだろう

◇9−16シード
9 久保利明九段 1800 16 #
11 糸谷哲郎竜王 1782 -19 & ○
12 行方尚史八段 1781 -13 &
13 三浦弘行九段 1780 -9 # ○
17 永瀬拓矢六段 1764 26 ! <--- 出るだろう
30 千田翔太五段 1685 -2 * <--- 出るだろう
31 阿部光瑠五段 1674 27 * ○
48 藤森哲也四段 1612 -21 ?

731 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:40:55.59 ID:VK1u3nSJ
ここの馬鹿なプロ厨の特徴

ソフト厨ガー、ドワンゴガー、と散々恨み言をわめきちらすが

実はそれら全部、連盟が自由意志で選択している結果なのだということが、そのお馬鹿なオツムから抜け落ちている事

732 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:43:13.77 ID:ghXIS3c9
>>729
最低でも三年は続けるということが、どうして3年期限になるのやら

733 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:43:41.61 ID:FYC99k+X
まるでドワンゴは糞みたいな言い草だが、
そんな糞企業に、人間のタイトル棋戦を複数放送してもらってるのは一体どこの団体だろうな。
電王戦のみで功罪を語るのは暴論過ぎるだろ。

734 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:46:39.59 ID:Uz7tAf/T
だいたい普通やる前から年限について答えんだろ
聞かれたにしても

川上の計略の象徴だよ

735 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:47:08.50 ID:ghXIS3c9
散々恨み言をわめきちらしたい人が
○○厨がドワンゴが羽生さんがプロ棋士がと
叫んでいるようにしか見えない

736 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:50:12.67 ID:IS5+CUbm
>>733
ドワンゴは将棋中継なんかしなくていーよ
将棋から手を引いてくれたほうがいい
将棋はプロレスじゃないんだよ
NHKがひっそりとやってくれるくらいがちょうどいい

737 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:51:08.07 ID:ghXIS3c9
>>734
川上さんを買いかぶりすぎ

738 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:51:36.17 ID:Uz7tAf/T
タイトル戦中継はありがたいが
あれだってドワンゴにしてみりゃ電王戦とのバーターでしかないだろ
PVやら解説やら電王戦中はそっちメインになるし
こっちとは人間のタイトル戦こそメインなのに

739 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:56:07.44 ID:VK1u3nSJ
連盟はいつでも「拒否」することができた

しかし現実はある一定の金と引き換えにソフト関連のイベントをずっとやり続けている

馬鹿なプロ厨が罵倒しなければならないのは連盟

740 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:57:23.69 ID:ghXIS3c9
そんな対立煽りに乗ってくれると思うのがすごい

741 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:57:33.26 ID:Uz7tAf/T
ニコ厨の擁護ウゼー

742 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:58:33.78 ID:ghXIS3c9
>>741
どうしたら幸せなの?

743 :名無し名人:2015/06/06(土) 04:59:51.28 ID:FYC99k+X
>>737
ひっそり生き残れるならそれでも良かったかもしれないが、
これまでのタイトル棋戦のスポンサーになっている新聞社の経営状況を考えれば、
ぶっちゃけいつ棋戦を切られてもおかしくないだろ。
既に一つなくなってんのに。
そうなったら緩やかな死に向かって突き進んでいくだけだぞ。

744 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:02:35.42 ID:Uz7tAf/T
人対ソフトからドワンゴがさっさと手を引くこと
望むのはそれだけだな
それでニコ生中継がなくなるんならそれでもいーや
そんなの取引条件にしてくる興行主なんざろくなもんじゃねーわそもそも

745 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:03:41.72 ID:AbHPepWx
チェスのようにスマホにトップが勝てないようではこのイベントは成立しないからね。
将棋もいつかはソフトに全く勝てなくなる。それが川上の見積では大体あと3年ってことだよ
まあ3年後にどうなってるかは分からんが。その時にまだ人間とソフトがいい勝負なら続けるでしょ。

746 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:03:55.51 ID:ghXIS3c9
>>743
川上さんはフリクラだよ

747 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:04:55.24 ID:dWCS6X0j
何億も金ぶっこんでもらって連盟も喜んでるのに
おそらく>>703書き込んでた馬鹿だろう

748 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:07:29.45 ID:Uz7tAf/T
たしかにぶっこんでもらってる金にみあうリスクではあるわな、ドワンゴとの関係は

749 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:14:37.22 ID:VK1u3nSJ
つまりソフト戦に関してはここの一部のプロ厨と呼ばれるアホが「俺がいやなんじゃー」と暴れているだけというw

750 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:15:54.68 ID:7wbfVt5X
俺らニコ厨は金を払って純粋に楽しむ。ドワンゴは儲ける、連盟棋士は自由参加で対局料稼げる。
嫌な人は見なければいい。それだけの話だよ。

751 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:16:37.27 ID:FYC99k+X
新棋戦まで立ち上げてもらっといてこの言い草は草も生えんわ。
しかも今回は角川までついてんのに。

752 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:20:23.87 ID:IS5+CUbm
将棋ファンがいる限りプロ将棋は不滅だよ
でも将棋ファンがいなくなれば、プロ将棋は死んでしまう
まず将棋ファンを大事にする方向でやることが大事
ニコ厨の方向性はプロ棋士に傷を付けるからダメ
新聞社の経営状態があるから収入は減るだろうけど
ファンを大切にする限りプロ将棋は不滅なんだよ

753 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:27:47.49 ID:Uz7tAf/T
棋士と新聞社が長年かけて培ってきた権威を
羽生対ソフト戦で耳目集めて
カネの力で手っ取り早く横取りしよーとしてるようにしか見えんのだわ
ドワンゴのやろーとしてる事は

ほんと好かん

754 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:28:23.49 ID:eUa935Ma
3年といわずに、羽生さんがTOPでいる間だけだな
ドワンゴが将棋に熱を入れるのわ
それが2年なのか10年なのかが読みにくいところ

なんせ、結末はハッシーの言うとおり、ペンペン草になるだろうけど、
それでいいじゃん

755 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:28:31.72 ID:ghXIS3c9
>>752
なんでファン代表になりたがるのか
好きなら好きでいいし、それで十分なのに

756 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:32:30.39 ID:gsb01MaG
>>753
もしそれで横取りされるのなら、
「長年培ってきた権威」とやらは、所詮その程度のものでしかなかったってことだな。

それだけのこと。

757 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:38:23.45 ID:dWCS6X0j
ある時点でプロが駒落ちを受け入れれば長く続けられる
優勝者がソフトに負け続けても意地張って平手にこだわり続ければ
ソフト戦とともに棋戦も消えるだろう

758 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:38:43.95 ID:uYoFuyms
現役名人が電王戦(ニコ王戦)に出るのは
羽生の次の20代前半の新名人になってからじゃないかな

これが何年後なのか誰なのかわからんが

759 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:41:18.98 ID:udhPgX5a
そもそもドワンゴ以前のこの始まりを覚えてるだろうか
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html

勝負を終わらせたいならちゃんと負けを認めないと
劣勢だからって盤ひっくり返す訳にはいかんでしょ

760 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:43:37.53 ID:Uz7tAf/T
まあドワンゴがなりふりかまわぬ興行主ぶりを披露したあとも
ドワンゴとの関係存続如何にかかわらずプロ将棋はこれまで通り存在し続けるだろ

が、将棋ファンの間ではドワンゴとの蜜月時代は傷か黒歴史として将来的に扱われる可能性が高い気がする
あるいは功罪あわせ持つ出来事として

こと電王戦のせいで

761 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:50:01.06 ID:ghXIS3c9
>>760
将棋は存続し続けるよ

>が、将棋ファンの間では
その将棋ファンの間が、そんな狭い間じゃなく
広がっているんだから喜ぼう

762 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:54:51.36 ID:Uz7tAf/T
電王戦に関しては喜べない人間もいるということでよかろうもん

763 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:56:49.85 ID:8SaU05Os
そりゃ残るだろう。
大半の新聞が棋戦から撤退したって、ファンが棋戦を設ければいいんだから。

764 :名無し名人:2015/06/06(土) 05:58:07.40 ID:ghXIS3c9
>>762
それは否定しないし、そう感じる人がいるのは理解できる
だけどそれは「将棋ファンは」の主語で語ることではない

765 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:03:59.18 ID:Uz7tAf/T
あんたの思うように
俺の文章脳内補正しとけばいい

766 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:07:14.82 ID:P4muo+vn
九段枠一個削って、女流枠入れて欲しかった

767 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:09:29.74 ID:ghXIS3c9
>>765
>俺の文章脳内補正

それ楽しいのか?
そのままに受け取るよ

768 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:13:53.17 ID:Uz7tAf/T
>>766
それな
エントリー制ってのも見方を変えりゃ
羽生以外イラネ、格下は空気読めよ、対局料ボランティアじゃねんだーぞ
と暗にドワンゴが言ってるようにも聞こえる
体のいい口減らしっつか

769 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:15:15.61 ID:uYoFuyms
>>758
二十代前半と言っちゃうとそもそも誕生しないかも知れないので
二十代新名人ということで
候補者は
豊島七段
菅井六段
永瀬五段
佐々木勇気五段
阿部光瑠五段
ぐらいを予想しておく
彼らなら現役名人になっても電王戦(新棋戦)出そう

770 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:19:45.50 ID:aXvgfmHR
ドワンゴが新棋戦を作るのはいいんだけど、プロの優勝者が最後にソフトと戦う必要はあるのかな?
事前にソフトを提供してもらってソフトの癖などを研究すればプロが勝つ可能性が高いだろうし
事前にソフトを提供してもらわずにガチ勝負をすればソフトが勝つ可能性が高いだろう
そういう意味での格付けはもう終わったように思うんだけどな

771 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:22:48.08 ID:Uz7tAf/T
週刊誌の通りなら結局は羽生対ソフトやりたいだけだろドワンゴは

772 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:26:49.12 ID:8SaU05Os
森内とか佐藤は森下もいい勝負した事だし、
実はソフトという強敵と戦ってみたいんじゃないのかね。
確かに傍目では格付けはついたかもしれんが、本人達の格付けはまだなんじゃ。

773 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:29:49.54 ID:Uz7tAf/T
得るもののないエキシビジョンマッチなぞ棋士にとっても罰ゲームだろ

774 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:33:54.51 ID:8SaU05Os
なんで罰ゲームなのかわからないんだけど。
そんなにネガティブ思考でもないだろ。

775 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:34:32.86 ID:uYoFuyms
>>772
森内はいけるだろう
時間がある2日制なら得意だし
森下より強いわけだし

776 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:38:53.64 ID:Uz7tAf/T
最終的に勝ち登るだろうA級かそれに準ずる棋士にとっては
公式戦の負担と邪魔にしかならんと思うがな

>対ソフト8時間の番勝負2局

777 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:40:16.37 ID:AbHPepWx
>>776
そう思う棋士はエントリーしません
思わない棋士だけでやるんで大丈夫

778 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:42:47.67 ID:Uz7tAf/T
棋士の本音に関しては解らんだろ
とくに電王戦部分については

779 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:48:56.46 ID:ghXIS3c9
棋士の心情を代弁したり将棋ファンの総意を語ったり
得るもののない罰ゲームを自ら続ける戦士がいるから

780 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:51:39.03 ID:9VOTf5+p
将棋の弱いゴキブリ羽生が出るわけ無いだろ
今もソフトに負けるのが怖くて必死に逃げ回っている

781 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:52:47.73 ID:Uz7tAf/T
あ、ゴキブリハケーン

782 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:54:10.90 ID:RQH8BNFH
貸出くらい気前よくしてやれよ
勝ち上がるのはトップ棋士で大して研究する時間もないだろうし
前回のデバッグ大会みたいにはならんだろうよ
本番と同じ8時間の練習なんてできんだろうし

783 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:55:52.65 ID:9VOTf5+p
羽生は棋士というよりも冷蔵庫の裏に隠れている虫だよな
ソフトが怖くて必死に逃げ回るゴキブリ羽生

784 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:58:09.57 ID:AbHPepWx
貸し出しはどちらでもいいでしょう。
どうせソフト側はponanza優勝で、ponanzaは村山が数ヶ月研究しても穴が見つけられなかったソフト。
そこから更に棋力は上がり、研究対策も改良してくる。
貸し出して研究したとしてもponanzaに勝てれば文句なし

785 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:58:38.09 ID:JM2cQMdZ
確かに対ソフト戦については、もうこれまで対戦したプロ棋士15人で
大まかな結論は出てるな。(タイトルホルダー級は除く)

プロ棋士の方が圧倒的に強い
 23歳以下5人  勝率8割(菅井のみ負け)
ソフトの方が圧倒的に強い
 26歳以上10人 勝率1割5分(阿久津勝ち、塚田引き分け)

菅井も異質なソフト相手に自分の将棋(中飛車)を指すとか
妙な意地を張らなければ余裕で勝ってただろうけど、
こればかりは思想の自由なのでしょうがないw

786 :名無し名人:2015/06/06(土) 06:59:06.92 ID:ghXIS3c9
なんでゴキブリ好きが多いんだろ
親近感でもあるのか

787 :名無し名人:2015/06/06(土) 07:01:35.81 ID:TtuKpQxV
>>770
駄々っ子 川上の我が儘だから仕方ない

788 :名無し名人:2015/06/06(土) 07:05:58.50 ID:TtuKpQxV
エントリー棋士が出揃わないと難しいけど、予選の組み合わせを予想しようよ。
枠抜け1人の4段以外はどう棋士を割り振るか
特に9段 8段

789 :名無し名人:2015/06/06(土) 07:17:52.78 ID:AkHluRjj
個人的には丸山九段がエントリーするかどうかが興味深い

790 :名無し名人:2015/06/06(土) 07:19:34.69 ID:9zEolJLN
貸出&アップデート禁止だけどマシンスペック制限無しとかどうだろうか
そしたらプロ側もソフトの傾向を掴めるし
ソフト側も貸し出した状態より棋力を上げることもできる

791 :名無し名人:2015/06/06(土) 07:47:38.35 ID:WNhfL+P9
>>727
こいつAmazonの柿の森だな
ペンペン草(笑)

792 :名無し名人:2015/06/06(土) 07:58:29.65 ID:gsb01MaG
同じような表現使う人って、結構その表現にこだわるか、
あるいは自分でも意識しないうちに同じ表現を多用しているから、
凄く分かりやすいよなあ…。

793 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:05:34.35 ID:M+C88h+s
今さらソフトに惨敗したところで棋士は傷つかねえよ
「将棋ファン」とやらは棋士が傷つくからとか言ってるけど、自分がアホなソフト厨に煽られるのが我慢ならんだけだろ
青野理事も会見で言ってたぞ「負けたら負けたで・・・」棋士側もそんな気持ちになってる
ソフトと棋士がいい勝負出来そうな間は電王戦続ける、そのうち価値がなくなれば終了するだろう
その間に新棋戦を単独でも開催する価値があることを示して継続させるのが棋士達の役目
いつまで続けてくれるんだ、なんて受け身でどうすんだ、続けさせるんだよ

794 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:07:38.41 ID:5EC8bIEr
後手矢倉がソフトの指し手をきっかけに復権したような事例がコンピュータを将棋に使う利点だと思う
コンピュータソフトは今までの常識に囚われないからね
と言ってもその新着想を体系化するのは棋士だけども

これからはVSじゃなくてどうソフトを将棋の指し手の向上に使っていくかって時代に入っていくんじゃないのかな

795 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:14:10.51 ID:TtuKpQxV
>>793
そんなこと言ってるのは少数の人だよ
ほとんどの将棋ファンは、中継時間も含めて新棋戦誕生を喜んでる。

796 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:17:23.03 ID:M+C88h+s
>>795
ごめん、「将棋ファン」っていうのはホントの将棋ファン全体じゃなくて、勝手に自分の意見が将棋ファンを代表してるような気持ちになってる人を指したw

797 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:25:49.72 ID:ghXIS3c9
カッコ付けの”「将棋ファン」とやら”の意図は通じたよ

798 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:40:03.34 ID:WNhfL+P9
>>794
チェスやバックギャモンと同じレールに乗りそうだよな
一部受け入れられないファンとソフト厨が騒いでいるけど

799 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:43:27.50 ID:OKRM4p2Y
プロとソフトの対決は正直食傷気味
タイトル戦がないと中継もないし暇だから
ニコニコにはその埋め合わせをするような棋戦を作って欲しい

800 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:45:14.12 ID:M+C88h+s
>>799
だから新棋戦作ったがなw
中継日数倍増だぞ

801 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:45:14.31 ID:WNhfL+P9
>>799
同意だね
もう飽きてきた人はかなりいるだろう

802 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:50:09.21 ID:gsb01MaG
チェスやバッグギャモンほど楽観視はできないと思うがなあ…。
裾野の広がりが違い過ぎる。
チェスはソフトがはっきり上回り、プロ組織が解散しても、数多くの一般ユーザーが支えてくれたが、
果たして将棋はどうなるやら。

その辺りの危機感もあって、連盟もソフトと決別する道は選べなかったのだろう。

803 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:52:34.96 ID:SGs9njBU
>>770
あくまでも俺の考えだが、最後に電王戦があるからこそ
ビシッと芯が通っている感じ。緊張感が違うというか。
電王戦がマンネリになれば新棋戦だけ残せばいい。
そうなったら本当に実力で視聴者を食い止めないとならんけど。

804 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:55:48.41 ID:M+C88h+s
9/20の開幕戦から9月一杯の3カ月強で22回、週1.5回ペース
その間にタイトル戦もあるから平均週2回将棋中継があることになる
これ以上観たら将棋廃人やw

805 :名無し名人:2015/06/06(土) 08:57:11.31 ID:FL/4RvFa
将棋指している時間がないな
働くなんて論外

806 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:03:07.94 ID:M+C88h+s
>>805
6/20の開幕戦の間違い、すまん

807 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:12:35.58 ID:VK1u3nSJ
>>801
飽きたならお前が見なきゃいいだけだろアホw

808 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:26:06.45 ID:VK1u3nSJ
電王戦ファイナルの時
「これでソフトとはおさらば、バイバイ、もう寄って来るなよ(笑)」
とか、散々垂れ流していたわけだが

蓋を開けたら
連盟自らがまたソフトにすり寄り
現役竜王だの永世名人が「ソフト様」への挑戦権をかけて戦わされる棋戦の設立w

立場がなくなったプロ厨が発狂 ← いまここ!
そして発狂の結果がこれ

ソフト戦をなんとか無かった事にしたいが、それができないプロ厨の発狂こじつけw

●ソフト戦はおまけ
●ソフト戦はエキシビジョン
●ソフト戦に将棋ファンは興味なし(食傷している・飽きている)




ほれ、付け加えてやったぞ
どうして自分がそうだと将棋ファンの多くもそうに違いないとか妄想するのだろう、この手のアホはw

809 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:31:27.90 ID:ghXIS3c9
また、”厨が発狂、いまここ!”か
そろそろ新手くらい指せばいいのに

810 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:37:37.92 ID:6Q+VzAyF
まあ、くだらない煽りは置いといても、ソフト戦に飽きた人も新棋戦は新棋戦で楽しめるのに何をグズグズ言ってんの、ってとこ

811 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:44:10.37 ID:DRpegZgC
ソフト対人はもう結果見えてるし人対人を楽しもう

812 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:47:58.22 ID:UC4hOnyk
これ公式戦?

813 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:49:49.92 ID:SkWeqbtd
将棋連盟は、電王戦などやりたくない
連盟ファンは、電王戦など見たくない

将棋ファンは、電王戦が見たい こっちのほうがおもしろいから

814 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:52:46.44 ID:IS5+CUbm
>>811
そうなんだよ
もうソフトがプロ棋士を上回ってるのが明確なんだから、やる必要なし
プロ棋士が勝つとしたらソフトのバグ
プロ棋士は勝つのが使命だからソフト対局はバグ探しを延々とする
バグ探しに明け暮れるプロ棋士とか
そんなの誰も見たくない
ソフトに負けてうなだれるプロ棋士をこれ以上見たくない
それを見たい人は単なるサディストであって将棋ファンじゃない
ソフト厨は、さっさと囲碁ソフトに移行すべし

815 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:58:51.70 ID:gxn4L7bq
>>466
去年のやねうら王はこんな事をしてたみたいよ
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227
ttps://twitter.com/yaneuraoh/status/449781007030312960

816 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:00:20.39 ID:ghXIS3c9
何と戦っているのか知らないけど
”さっさと囲碁ソフト”は何回言えば気が済むの?

817 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:04:12.71 ID:UC4hOnyk
pvpだけ公式なのね。


エントリー制とか最悪棋士全員に対局料払える算段できてんだろうな

818 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:05:39.92 ID:IS5+CUbm
>>816
何回でも言うぞ

ソフト厨は何で囲碁ソフトに行かないの?
囲碁は2チャンの書き込みが少ないからだろ?
でも、ソフト将棋はもう要らねーぞ
ソフト、ソフト、うざってーんだよ
こっちは順位戦に死力を尽くすプロ棋士が見たいんだよ

819 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:06:57.64 ID:SkWeqbtd
>>814
ソフトに負けてうなだれるプロ棋士を見たくないなら

プロ棋士に勝ったソフトの開発者を見たら?

820 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:12:03.30 ID:IS5+CUbm
>>819
ソフトの開発者www

草生えるわ
予想通りのキモメン揃いでビビルわ
勝敗とか無関係で、ソフトの開発者とか誰も見たくねーよ
さっさと薄暗い研究室に戻って仕事しとけよ
その点、プロ棋士は同じヲタクとはいっても
ファン対応の訓練を受けた人たちだから、やっぱテレビにはえるわ

821 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:14:04.35 ID:VK1u3nSJ
ID:IS5+CUbm
このアホが理解不能w
そんなにソフト戦を見たくないなら

なぜ連盟に言わないのだろう?

ソフト戦をやると決断したのは連盟なのだが
ひょっとしてアホにはそれが理解できないのだろうか

822 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:17:24.37 ID:iN4xLx4R
精神病院からもネットできる時代なんだねえ。

ID:IS5+CUbm

823 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:21:57.68 ID:ghXIS3c9
>>818
伝わらなければ大事なことでも二度でも何度でも言っても無駄だよ
順位戦をニコニコで見たいという要望は、それはそれであり

少しでも意見されると○○厨と敵認定しても不毛だよ
何かと戦いたいなら、せめて相手を見極めないと

824 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:24:23.36 ID:ghXIS3c9
>>820
罵倒にはコンプレックスが表出するから気をつけて

825 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:24:29.42 ID:SX29sFOF
解説の棋士はエントリー者のみがいいな
関係ない奴が出てきたら味消し道夫先生だわ

826 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:25:51.94 ID:IS5+CUbm
>>823
ニコニコは、もう要らんな
 
キターwwwwwとか、うざい、うざい
あくまでも一過性の流行りものなんだから
K1やプライドの様にさっさと消えればよろしい
将棋を巻き込まないで欲しい

827 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:26:01.91 ID:fdcZqmzl
>>814
プロ棋士が将棋に負けてうなだれるのは当たり前
行方が羽生に負けたらうなだれるし、天彦が豊島に負けたらうなだれる
もう今さら対ソフトだろうが過剰に思い入れして棋士が傷付いた、とかナイーブに考えなくていいんだよ

828 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:26:12.08 ID:gxn4L7bq
seleneのやった、定跡に収められてる手をランダムに指す ってのがそれなりに有効だったみたいだし、棋士と戦うことになったソフトはそれをやって欲しいな

鬼殺しとか出ちゃっても持久戦になればひっくり返せるだろうし

829 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:27:03.38 ID:gsb01MaG
一体彼は誰と戦っているつもりなのか。
ここまでソフト開発者憎しの感情が噴き出すと哀れさすら感じるな。

830 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:32:06.41 ID:IS5+CUbm
>>829
ソフト開発者が憎いとか、そんなわけねーじゃんよ

「地味」で、重要な仕事なんだから
ちゃんと「地味」にプログラムを毎日組んでりゃいいんだよ
そういう仕事だろ?
こっちは普通にプロ将棋が見たいだけなんだよ
ウロチョロすんなってことよ
まあ、今まで薄暗い部屋でパソコンかたかたやてきて
いきなりスポットライト浴びて舞い上がってんだろうけどさ
いい迷惑だから、さっさと囲碁ソフトに行って頂戴

831 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:32:07.24 ID:AzooRDZa
電王戦動きあったのか
・棋士的にはエントリーしといてどっかで負けれは「ソフトから逃げた」とは言われずに済むからいいね
・新棋戦については正直ファンとして興味ない、顔も知らん低段同士の対局とか見たくないし
・電王トーナメントは例年どおり楽しく観戦すると思う
・新棋戦が番狂わせで変な奴が優勝したときの絶望感半端なさそう(ファンもドワンゴも)

832 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:36:40.69 ID:gsb01MaG
プロ将棋も、「地味」に盤の前でパチパチやるのが主な仕事だがな。
見方によっては。

833 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:37:08.87 ID:GTVFa+Q1
連盟「公式戦じゃないし、初日の夜はソフトで検討しても良いよね?」

834 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:41:42.00 ID:axWMnnYW
棋士は年に4人ずつしか増えないし
ちょくちょくニコ生見てる奴なら顔も知らん低段なんてほとんどおらんだろ
むしろ顔が見れるいい機会じゃん

835 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:42:14.06 ID:DRpegZgC
負けられないと思って挑むからこそ面白いのに負けてもしょうがないって
思い始めてるプロたち、もう第2回の時のような熱戦は期待できないんだ
ろうな、、モチベーション持てなくなってるんだろうから

836 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:44:03.75 ID:ghXIS3c9
>>830
大体わかるよ
ほめて欲しかっただけだろ

837 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:44:29.28 ID:IS5+CUbm
普通に考えたら分かると思うが

プロ棋士が見たい
羽生が見たい、ナベが見たい、藤井が見たい
これは理解できる
でも、ソフト開発者が見たいとか、プログラマーの顔が見たいとか
誰が思うんだよ
もう将棋ソフトのプログラムはいいから、今度はプロに勝てる囲碁ソフトな
それでまたスポットライト浴びればいいじゃん
将棋はもう迷惑だから、なっ

838 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:46:05.16 ID:ghXIS3c9
>>837
将棋を見たい

839 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:48:22.41 ID:TtuKpQxV
>>817
朝日杯も銀河も全棋士参加棋戦
当然 対局料は参加棋士全員に支払われている
仮に全棋士がエントリーしたら対局料払えないとか、どれだけしょぼい新棋戦なの?

840 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:49:06.89 ID:DRpegZgC
人間に勝つという目的達したんだからもう将棋に用ないだろ?
さっさと出てけ

841 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:50:41.46 ID:DRpegZgC
100人参加すると見込んでるようだけど??そのくらいの見積もりは
出してるはず。その上での開催だろうから

842 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:53:21.82 ID:fdcZqmzl
普通にほぼ全員参加予定してると思うけどな、会見もそんな雰囲気だった
ベテランとか一部は出ないだろうけど

843 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:57:50.03 ID:xDrJhVOJ
>>837
普通に考えたら分かると思うが
ここであーだこーだ言っても何も好転しないと思うんだがね
「おうわかった、囲碁板行ってくるわ〜」って誰かが行ったとしても
記者発表会にて「少なくとも3年はやります」と代表者が言った以上
よっぽどのことが起きない限り人対ソフトは続くわけで
君の目指してる方向には修正しようがないと思うがな

本気で変更希望してるんなら連盟にでもいって直訴してきたらどうかね
「俺は見たくないんだっ!」と言いたいだけなら
「あぁそうですか」って話にしかならんわな

844 :名無し名人:2015/06/06(土) 10:58:40.30 ID:zfrqr/Su
レーティング上位20位の棋士 VS ポナンザ 一斉対局

おそらくプロ棋士全敗

845 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:02:48.02 ID:IS5+CUbm
>>843
NHKとか三菱とかじゃないぽっとでの新興企業だから
よっぽどの事は簡単に起きると思うけどな

846 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:03:31.09 ID:fdcZqmzl
15日の棋聖戦前夜祭で羽生、豊島がコンピューター将棋をテーマにトークショーするんだな
18日まで羽生エントリーは伏せると思ったけど、ここで羽生が言葉を濁すわけにはいかんか、
18日は渡辺だなw

847 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:05:27.56 ID:Wqz4QgHN
顔も知らん低段の奴らがいたら、そいつらの指し回しや成長をみるのも楽しいのにな。
別に、将棋なんか興味ないんだろ。

848 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:05:50.13 ID:aXvgfmHR
プロ同士だと大幅に力の差があるわけじゃないから、単純にどっちが勝つか?という視点だけでも
楽しめるんだが、プロ対ソフトだと貸し出しの有無によって結果がどう転ぶか大体わかるから
イマイチ面白みに欠けるんだよな

貸し出し期間に数多く対局してソフトの指し手のパターンを掴み、運良くそれが本番でも現れるとプロが勝つ
運悪くそれが本番で現れないとプロが負ける 貸し出し期間にほとんど指さない、あるいは貸し出しがないと
プロが負ける 貸し出し期間にソフトが明らかな悪手を指す「ハメパターン」を見つけると開発者が投了する
プロ対ソフトの将棋は結局、こうだったよね

849 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:08:32.88 ID:Wqz4QgHN
>>846

羽生は明言しないでしょ。
質問されたらば、微笑みながら、私のエントリーの有無は18日に発表されますので、みたいなコメント繰り返すと思う。

まぁ、18日以前にこんなの実施するってことは、誰が考えても結果は予想できるけど。

850 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:11:15.06 ID:mMZ1S8JB
羽生が出ないと糞つまらん

851 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:11:16.81 ID:uV+ciLDN
>>846
羽生四冠も参加したいと思っているはずだ
電脳新棋戦に参加しないと、将来、電脳新棋戦だけはタイトルを取れなかったなんて言われる
変な圧力でもかからない限り羽生四冠は参加すると見ている

852 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:12:03.36 ID:xDrJhVOJ
>>845
そうなったらそうなったで「はい、終了〜!」となるだけの話だろう?
どんな大企業だって不祥事は起こり得る話であって
それはNHKも三菱も例外じゃないし今までにそういう事案はいくつもある

現タイトル基戦も含め、NHK杯だって永続できるかなんて誰にもわからんわけで
新規開拓をし続けるというのはマネージメントとしては決して間違ってはいない
いろんな考えがあるから「その新規口は俺、嫌いですわ」というのはわかるんだが
「まぁとりあえずやってみて、ダメならひきあげましょ」くらいの度量を持って欲しい
というのが俺の意見だわな
棋士からの反発・不満があったりニコニコ内で視聴率データなんて数字がすぐ出たりするだろうから
本当にダメ筋ならどちらかが引き上げるでしょうよ

そうなった時に君はドヤ顔で「ほらいっただろ?」って言えばいいんじゃないか

853 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:12:51.91 ID:PFjxKN7N
>>845
ドワンゴは振興だが、角川書店なら振興とは言い難い。

854 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:14:27.09 ID:fdcZqmzl
囲碁将棋チャンネルだって新興だしね

855 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:14:34.29 ID:SkWeqbtd
電王戦の存在が、決定的に大きくなってしまってる
だから連盟も逃げられなかった

ソフトとの対戦をやめたら、プロ将棋の人気は怖いくらいに落ちると思うよ

856 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:16:26.26 ID:yEYwRVb8
キモい不細工が作った変な名前のソフトに惨敗する羽生名人が見たいです。

857 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:19:46.00 ID:uV+ciLDN
>順位戦に死力を尽くすプロ棋士が見たいんだよ

順位戦の頂点の新名人が決まってもNHKのニュースでは放送されていない
C2四段でもコンピュータとの対局はNHKのニュースで放送される
自分の狭い価値観で語らないことだw

858 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:20:50.96 ID:iFJWYcpG
ボードゲームマニアが伝統とか権威とかぬかしてでかい顔をする時代が終わっただけ
スマホアプリに負ける竜王名人とか笑い者だろ

859 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:23:21.69 ID:xDrJhVOJ
>>857
あげあし取りで申し訳ないんだが
新名人についてはNHKニュースで流れるし他局ニュースでも放送されるぞ

860 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:28:37.60 ID:ISJZNISy
>>858
オセロとチェスはスマホ>世界王者だけど
今でもオセロのプロはいるし、チェスのプロもいる

861 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:29:54.47 ID:I971wo7p
羽生さん、渡辺さんみんな見たいと思うよ。
俺も見たい。
絶対出たほうが盛り上がるし将棋界にとってもお祭りっぽくていいと思うけどなあ

勝ったほうが称賛されるのは当然だけど
それ以上にコンピューターと人間の共存、
人間が気付かなかった手、新手、そんなのが見たい。
看板であるタイトルホルダーがやってこそ面白いし
興味がなかった人も見るかもしれないから
是非出場して楽しんで将棋を指して頂きたい。

862 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:34:28.18 ID:c8WjfuHU
ソフトはポナンザが抜けてるから(コンピューター世界選手権前代未聞の
前全優勝) ポナンザが出てくるのはほぼ濃厚

貸し出しは時間的にもなしの方向性に行くと思う
貸し出しなくてもfloodgateで研究すれば自ずと
ソフト全体の本質が見えてくるもの
問題はこの面子相手に羽生さんが優勝できるかどうかだ
ソフトに勝つより、こちらの方がたいへん

863 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:36:38.56 ID:apP6tSTq
>>353
谷川先生は見られるとやる気無くすのかな
昔からのファンなのに最近勝ってるとこ見たこと無い

864 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:37:10.79 ID:4L4gpdXa
だよなぁ、人間と最新のソフト、どっちが強いのかという純然たる興味が一番最初に来てもいい気がするがね
これまでの将棋連盟はまるで地動説を頑なに認めないカトリック教会のようだった
電王戦を始めてから「地動説」そのものは認めてないが議論を余地はあるとして態度を軟化させただけでもそれは連盟の大英断だった
そして今回さらにそれを1段階深化させた
タニーには感謝する

865 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:40:35.70 ID:DYxe+Rjy
>>834
甘いな
フリクラの棋士の名前と顔、全員一致する?
俺は無理

866 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:41:32.65 ID:hb5FgrHr
なんで優勝者との2局という中途半端な事するんだよ
優勝者と準優勝との2局のほうが面白そうなのに

867 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:44:17.64 ID:TZKDPQHw
新大会を立ち上げたのはうまいな。
ロートル棋士も恩恵受けられるから反対するわけないし
羽生さんが出ないなら羽生さんハブってやろうぜwっていう逆転の発想

868 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:49:29.82 ID:NqCLVZ7B
ハブは車将棋出とけばいい。
出るべきはアクツ。
またあのプロの伝説の1手を放ってもらいたい。

869 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:55:15.91 ID:azTtKTul
>>862
電王トーナメントがスペック統一なら、NDFとやねうらにもチャンスあるがな。
ポナンザの合議クラスタはGPSのクラスタより遥かに優秀なシステムだが、
統一スペックならプログラム技術でNDFとやねが抜けてくる可能性がある。

870 :名無し名人:2015/06/06(土) 11:58:33.17 ID:PlvQlHnc
ドワンゴのオワコン化もちょっとひどいな
R18を完全に終わらせるらしい、たった4年で

ニコ生もフジテレビのように凋落する可能性がある

871 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:01:49.55 ID:2uVU9D0f
>>866
ああ、それ良いな
優勝者はソフトと先手で、準優勝者は後手で戦うとか
それなら棋士の負担も減るし

872 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:04:08.02 ID:DYxe+Rjy
>>869
富士通製マシンを使うのが前提のNDFがドスパラしばりのある電王トーナメントにでてくるとはおもえんね

873 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:06:11.29 ID:9zEolJLN
NDFが出てこないのはちょっと惜しいよなぁ
Pona>NDF≧AWAKE>>>>>他って感じの超強豪ソフトだけに

874 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:16:08.25 ID:chVbO0YN
羽生名人と渡辺棋王の価値の高さが分かるな。
この二人が出場しないのは、ドワンゴとしては痛い。

875 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:21:44.16 ID:uYoFuyms
森内ニコ王だっていいんじゃない
18世名人だし
負けられないんじゃないの
羽生マジックより鉄板のほうがソフト向きじゃないの

876 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:25:18.79 ID:9VOTf5+p
ソフトから必死で逃げ回ってる羽生はゴキブリみたいだよな

877 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:25:44.25 ID:NqCLVZ7B
出るべきはアクツ先生でしょ。

またあのプロの威厳を見せた伝説の一着を放っていただきたい。

878 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:27:15.60 ID:9zEolJLN
2013バージョンの森内ならニコ王になってほしいけど
今の森内は別人だから期待値が・・・
NHK杯取れるぐらいの底力はまだあるんだから復活してほしいね

879 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:27:17.88 ID:PYgJmFLL
>>853
角川だって今の規模のようになったのは最近だぞ

880 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:28:40.73 ID:4Y4qH5/o
少なくとも3年は開催しないと公式棋戦にしてもらえないよね。

川上としては3年+αのうちに棋士vsソフトという対立構図をうまくフェードアウトしたいだろうな。
数年開催もすればソフト>棋士というのは明らかになるわけで、
ソフトが勝つとわかってるエキシビジョンマッチではこの先ずっと顧客を繋ぎ止めておく事はは出来ない。

3年後も見据えて、エキシビジョンは戦後わかれての2戦にして、」勝敗がメインじゃない」ことを強調し顧客離れ回避の布石を打っている。
新棋戦の人対人の将棋そのものに人気が定着すればずっと続くだろうし、電王戦で植えつけてしまった「人類VSコンピュータ」という強烈な印象をユーザーから切り離すことに失敗して人気が定着しなかったら、
数年で開催終了になる。

ドワンゴも連盟も色々考えてるわけだよ。

881 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:30:17.90 ID:9VOTf5+p
ソフトにビビって逃げ回るゴキブリメガネのファンって
本当にまだ居るのかな?

882 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:31:56.88 ID:K2AvlvLB
ハニュウよ!!!!!!!!
逃げるな!!!!!!!!!!!!!!!!

ゴキブリかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

883 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:33:57.49 ID:chVbO0YN
ドワンゴもエントリー制ではなく、全棋士参加制にすれば良かったのに。
渡辺棋王が出る訳ない。

884 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:37:04.59 ID:7DoqwkcW
>>869
実際に提出されたやねうら王は言うほど大したことないけど。

885 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:37:29.97 ID:TXuZKtnT
誰に配慮してのエントリー性かって、タイトルホルダーじゃなくて一部の強硬派だろ。

886 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:39:44.29 ID:9VOTf5+p
並の棋士なんて既にスマホアプリ以下だからな

887 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:39:46.92 ID:NqCLVZ7B
ハブの5二銀なんかよりアクツ・伝説の2八角でしょ!

888 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:40:25.10 ID:7DoqwkcW
>>879
そんなの言ったら成長企業はいつまでたっても振興じゃないか。

889 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:41:04.55 ID:gxn4L7bq
>>860
オセロにプロはいないですよ

890 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:41:57.94 ID:TXuZKtnT
チェスと同一視する人間て視野狭いよな

891 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:44:09.82 ID:9VOTf5+p
ゴキブリ羽生の実力なら
ソフトを貸し出してもらって若手にバグを見つけてもらわなければ
とうてい勝てないんだから
出るわけが無い

892 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:44:42.33 ID:NqCLVZ7B
伝説の2八角でプロの誇りを示したアクツ先生に升田幸三賞を!

893 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:45:43.53 ID:gxn4L7bq
>>869
NDFはプロ棋士を応援してるみたいだしどんな条件でも対人間の場には顔を出さないと思われる

やねうらおはプログラミング技術だけならすごいだろうけど、機械学習は数学も絡んでくるからなぁ
やっぱチームに数学に強い人がいる ponanza・NDF・AWAKE・Aperyが今後も伸びていくだろう

894 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:45:59.75 ID:TXuZKtnT
というより、ソフトの落ち度を突いて開発者の醜態を曝させた棋士に阿久津永瀬賞を与えれば良いんじゃない

895 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:46:26.15 ID:cT1KCpBw
棋士総選出で片上さんを選んだということを理解してほしい

つまり、プロの解答として、阿久津さんの28角の件は正しいということだ!
全員の総意だ!
文句のある人は、将棋をやめるといい

896 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:47:10.27 ID:cT1KCpBw
これがプロなんだよ、アマチュア諸君!

897 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:47:38.22 ID:TXuZKtnT
阿久津に対して批判的な棋士ってたとえば誰なの。
そいつらって、負けるなら普通に負けろよって言いたいんだろ?

898 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:48:02.50 ID:PYgJmFLL
>>888
出版なんて同族経営だし企業文化的にいつ何があってもおかしくはない
実際角川はお家騒動の前科がある

899 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:49:02.67 ID:gxn4L7bq
将棋連綿に文句があっても将棋を辞める必要はない

まあウォーズや100万円企画でアンチcom戦略をする人を馬鹿にする人間は恥を知るべきだけど

900 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:49:45.70 ID:HB5GVA6g
菅井屋敷稲葉村山より1勝した阿久津のほうが偉い
団体戦を勝利に導いた片上は偉い

901 :名無し名人:2015/06/06(土) 12:53:53.54 ID:JM2cQMdZ
>>895
片岡さんはともかく、阿久津さんは皆に支持されてるんだけど。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/other/15702/result
電王戦FINAL第5戦、「ハメ手」でのプロ棋士勝利をどう思う?

プロ棋士とソフトウエアが対決する電王戦FINAL最終戦。
阿久津八段とAWAKEの対局は、わずか21手で阿久津八段が勝利。
ソフトの弱点を突いて勝利した格好ですが、
すでに知られている「ハメ手」をプロが指したことへの厳しいコメントも。
あなたは「ハメ手」でのプロ棋士勝利をどう思いますか?

合計:35,844票 実施期間:2015年4月12日〜2015年4月22日

相手を研究した手なので問題はない   28,423票 79.3%
「ハメ手」を使わずに戦うべきだった   5,272票 14.7%
わからない/どちらとも言えない       2,149票 6.0%

902 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:01:22.61 ID:5r7CRMfj
>>900
片上は総務部で何やるの?

903 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:01:58.01 ID:ISJZNISy
>>889
いるよ

「ほこ×たて」のオセロ対決はプログラマの頂上決戦
この2者が対戦したらどうなるか? オセロのプロが解説しながら試合が進んだ。

http://el.jibun.atmarkit.co.jp/abekkan/2013/02/post-0117.html

904 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:04:57.86 ID:TXuZKtnT
専業プロがいないんじゃないの

905 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:06:02.69 ID:ISJZNISy
>>858
スマホに勝てないオセロの世界王者とチェスの世界王者も笑い者なんですね
なるほど

906 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:13:01.91 ID:GX7OZS6a
あの番組見たけど解説プロだったっけ?
プロだったらその部分に驚いて覚えてそうだけど

907 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:15:50.77 ID:chVbO0YN
羽生名人は出ないし、渡辺棋王も出ない。
羽生名人vs渡辺棋王を対局料500万で開催した方がコスパ良かった。

908 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:17:07.87 ID:TXuZKtnT
開催しなくてもニコ生で見れるから、わざわざやらんでええ

909 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:22:57.82 ID:zwo6Piit
平気な顔をして28角を打つ人って誰がいるかな?
「一年越しの宿題の答えですから、聞かないわけにはいかないでしょう」

910 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:28:25.07 ID:EsplNBmM
>>903
それはその文章を書いてる奴が「オセロの強豪」を勝手に「プロ選手」と勘違いしてるだけ

911 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:34:08.86 ID:MO5sN/zm
>>907
勝ったほうがソフトと対決しないんじゃわ、ドワンゴにとって意味がない

912 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:39:26.27 ID:chVbO0YN
>>911
今回の棋戦も羽生名人と渡辺棋王が出ないならソフトと対決しない。
ドワンゴにとって意味がない。
高い金を出してる分、今回の棋戦の方が損。

913 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:44:25.73 ID:sxsbhfGA
ドワンゴは新しい物語を作る会に所属しているから

914 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:46:03.65 ID:xDrJhVOJ
>>912
とりあえず18日の発表を待って出場者を確認してから発言してはどうかね

915 :名無し名人:2015/06/06(土) 13:52:27.64 ID:6Q+VzAyF
ドワンゴは電王戦をやることが全てだと思ってる人がいるなw
電王戦をするためにタイトル戦中継してるとでも思ってるの?
新棋戦も電王戦のため?

916 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:03:00.65 ID:xDrJhVOJ
>>915
他棋戦中継は別件として、今回の新棋戦立ち上げは電王戦のためでしょう
というか、建前としてのコンセプトはそうなってるし発表もそうだったよね

俺ら視聴者の感情はいずれ見える形に現れると思うし
「人対人のほうが盛り上がるよね」と受け取られればそっちに力入れるだろうし
「やっぱ人対COMだよな」となればそっちに力入れるだろう
その辺は営利団体なんだから外から少数派がいくら文句言っても変革は難しいと思うよ

実際、タッグマッチに関しては企画そのものが消滅した感あるよね
俺もイマイチに感じてたし将棋板でも評判は悪かったと記憶している
その辺はニコニコも視聴者の感情を率直に受け取ってるんだろうなという印象はあるよ
だからまぁ不満ある人は多数派になるか少数派になるかがキーになるんでないかね

917 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:03:20.63 ID:E2hw1jLE
ソフト厨ってほんと馬鹿だな
ソフトなんて所詮ただの機械なんだよ
人間様の棋譜データ有りきのカンニングマシーンってこと

ソフトという存在自体がおまけ、エキシビションなんだよ
勝とう(やれヒューマンエラーだ)が負けよう(やれハメ手だ)が
人間様対人間様にとっては何の意味もないってことに気付けよ

918 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:07:53.14 ID:gsb01MaG
「エキシビション」がなければ、
そもそも新棋戦自体成立しなかったんですがそれは

919 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:08:30.54 ID:6Q+VzAyF
>>916
新棋戦そのものに勝算なしでやらないよ
もちろん本当に勝てるかどうかは別の話だがw

920 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:11:02.18 ID:sCn84LeH
>>916
感もなにも谷川が白紙撤回って発言してるだろ
せめてめぼしい公開情報は当たってから推測しろよ

921 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:15:15.35 ID:xDrJhVOJ
>>919
>新棋戦そのものに勝算なしでやらないよ

それは君の考えであってドワンゴの真意はわからんでしょ
商売やってて何が当たるかなんて誰にもわからないんだからさ
君がビルゲイツくらいの資産家で商売も当たり連発してるようなスゲー人なら信じてもいいけど
100%当たると思って始める事業ばかりじゃないよ
だからまぁ外から見る分には建前で発表されたことが公の情報になるわけだね

そういう意味で君の問いに答えるなら、今回の新棋戦は電王戦からの流れだよって話

922 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:15:53.33 ID:CUU3lg6g
タッグマッチは「共生」って電王戦から生み出されたキーワードを
無理矢理体現したような企画だったからな
AIと人間の勝負において共生は無理

923 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:16:48.35 ID:qQPb2A7g
>>915
ドワンゴは電王戦が全てではないが、新棋戦は電王戦の為でしょ。

924 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:18:15.46 ID:Wqz4QgHN
>>921

商売ってのはリスク管理と撤退のタイミングを計った上での博打だからな。
必ず勝てるってのが賞賛ではなく、この期待値で勝てるというのが勝算の意味。

そこがわかってない奴はビジネスに手をかけちゃだめだ。

925 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:26:50.09 ID:6Q+VzAyF
>>923
それこそ建て前だと思うねw
以前タッグマッチの大型棋戦化なんて話が出てたようにドワンゴ主催の棋戦をやりたかったんだよ
それをスムーズに立ち上げるためには電王戦というブランドと引っ付けるのが得策
もちろん、100%の勝算なんてあるわけない、駄目なら当然撤退するさw

18日の会見見てみな、新棋戦にもがっつりスポンサー付けて採算乗せてくる

926 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:29:37.49 ID:Wqz4QgHN
>>925

スポンサーは当然でしょ。
てめぇの懐だけでやらんわ、川上は。

どの程度の大物スポンサーか、そして大物なら当然リスク管理としてのレギュレーション(基地外ソフト開発者の管理も含む)の落とし所が気になるね。

927 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:40:16.79 ID:chVbO0YN
公式戦として毎年1〜3局だけ開催した方が良かった。
タイトルホルダーvsタイトルホルダーとか。
その方が安く済むし盛り上がる。

928 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:50:53.85 ID:HjwIZ7o1
電王戦ファイナルの時
「これでソフトとはおさらば、バイバイ、もう寄って来るなよ(笑)」
とか、散々垂れ流していたわけだが

蓋を開けたら
連盟自らがまたソフトにすり寄り
現役竜王だの永世名人が「ソフト様」への挑戦権をかけて戦わされる棋戦の設立w

立場がなくなったプロ厨が発狂 ← いまここ!
そして発狂の結果がこれ

ソフト戦をなんとか無かった事にしたいが、それができないプロ厨の発狂こじつけw

●ソフト戦はおまけ
●ソフト戦はエキシビジョン
●ソフト戦に将棋ファンは興味なし(食傷している・飽きている)

929 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:03:24.21 ID:uYoFuyms
羽生 渡辺 郷田がいない場合 <<新規戦優勝候補有力者>>
ここ10年のタイトル挑戦、棋戦優勝等は
以下のメンツ (◎永世称号 ☆タイトル ○出場)
森内 ◎
佐藤康◎
久保
広瀬
深浦 ○
豊島 ○
中村大
菅井
丸山
三浦 ○
木村
山崎
松尾
鈴木大
糸谷 ☆
稲葉
藤井 ○
屋敷 ○
谷川 ◎
といったところ これ以外で有力は
佐藤天彦 ○
永瀬
阿久津
村山
斉藤慎太郎
千田
阿部光瑠 ○
佐々木勇気

930 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:07:08.59 ID:qQPb2A7g
羽生は優勝しても忙しすぎてソフト研究の時間が取れないから、ソフト戦の勝ち目は薄い。
豊島のように千局練習できるくらいの時間が無いとね。

931 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:08:32.90 ID:a0DfTbOY
羽生も渡辺もエントリーするから安心しろ

932 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:09:52.44 ID:uYoFuyms
>>929
上位予想
ベスト4は
森内
佐藤康
豊島
佐藤天彦
ベスト8は
菅井
糸谷
千田
広瀬

このへんだと誰が優勝、ぽなんざとやっても面白そう

933 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:14:14.87 ID:+wJ4LQRO
タイトル獲得した時の数千万円ってあぶく銭の誘惑がデカいだろうな
失ったらそれがゼロになるわけだし
なまじ縁が無いほうがマシだったかもしれないと思えるほどだろうな

934 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:20:59.53 ID:EsplNBmM
あぶく銭っていうのは不正行為や苦労しないで得たお金のこと。
言葉の使い方が間違っている。

935 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:45:02.13 ID:uYoFuyms
>>931
記者会見でこれまでのエントリー発表で
いまいち浮かない表情だったのと
「こんPメンバーでも十分斯界を代表するメンバー」という発言や
記者の糸谷以外のタイトルホルダーの感触は?
に対して青野の、微妙にはぐらかした受け答え
など総合すると
うちうちにはすでにわかっていて、羽生渡辺郷田のエントリーは無いと見た

936 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:49:39.14 ID:+85oik5q
羽生渡辺郷田がないんなら、森内糸谷佐藤の誰かは18日の目玉に残しとくんじゃない?
全参加者発表の時にこれ以下のインパクトの面子しか発表できなきゃ微妙だろ。

937 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:50:00.56 ID:9VOTf5+p
ソフトが怖くて必死で逃げ回ってるゴキブリメガネが出るわけ無いだろ

938 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:51:51.12 ID:6Q+VzAyF
>>935
俺には青野さん、自信ありそうに見えたけどな

939 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:52:00.41 ID:TXuZKtnT
ドワンゴのやり方的に羽生渡辺が出ないのはあり得ない

2人は聞かれたら可否即答するだろうし、わかってるから森内佐藤糸谷のカードがきれた

940 :名無し名人:2015/06/06(土) 15:57:20.80 ID:6Q+VzAyF
タイトル保持者は特別だから事前に意見聴取してるよ
独裁者米長だってタイトル保持者には気を使うw

941 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:02:14.31 ID:lD3nMW6r
出場棋士いつ分かるの?

942 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:02:27.08 ID:8O72bwrw
ドワンゴはソフト同士の棋戦を作って定期的に配信すればいいのに
需要ないんかね

943 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:02:36.52 ID:chVbO0YN
18日の発表は単なる出場棋士で、目玉も何も無いでしょ。
森内俊之九段や佐藤康光九段なども外されるかもしれない。

944 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:06:35.93 ID:+85oik5q
>>943
単なるって、それが一番の注目点だろw

945 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:13:05.73 ID:chVbO0YN
>>944
羽生名人・渡辺棋王・郷田王将がいなかったとしても目玉なのか?

946 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:16:15.14 ID:TtuKpQxV
羽生や渡辺が18日の目玉というのは分かるんだけど
羽生 渡辺 郷田が不参加の場合、どういう順番に発表するの?
森内 康光 糸谷しかカードがないならば、最初に森内 康光を発表して、18日に糸谷竜王と目玉のつもりで発表しても
羽生も渡辺も出場しないのかというインパクトの方が大き過ぎるでしょ
糸谷ね 年末に竜王でいるの?となるだけ

羽生 渡辺不参加に対して森内 康光 糸谷では、どの順番にしてもカードが足りない。
18日の目玉は結局、よくも悪くも羽生 渡辺の出場の可否が目玉だから。

947 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:16:29.07 ID:QNMa+757
なぜか森内にものすごい期待がかかってるようだが
2,3回戦でコロッと負けるような気がしないでもない

948 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:16:56.11 ID:+85oik5q
>>945
何か話が噛み合ってないなw
だからその人たちが出ないと分かってるなら、目玉に欠けるから糸谷とかの発表は18日に温存しただろって事。

949 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:17:02.73 ID:laUelBPE
ソフト対策をした上でソフトと戦うとどうなるかってのはここ2年で大体楽しめたからもう良くね?やねうらおの発言からも将棋ソフトを完璧に理解した棋士は時間をかければ勝つことはいくらでも可能
村山もあの分岐先にもっと時間をかけられれば勝てたかもしれん
これからはもう人間はアンチコンピュータ戦略を使わずにどれだけ対抗する力があるのかってテーマでいいと個人的には思う
それで負け続けてもソフトが人間を超えたと思うかどうかは受け取る人次第

950 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:17:55.34 ID:0gZ9P1Ag
な? 18日どうするかわからないだろ?


つまり羽生や渡辺は出る。ドワンゴはそんなポカはやらかさない。

951 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:19:30.93 ID:Wqz4QgHN
そもそも18日まで期待させといて、やっぱり出ませんでしたじゃしらけるに決まってる。

もう確定事項なんだよ羽生ナベの参加は。

煽りはほっとけ。

952 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:20:49.26 ID:0gZ9P1Ag
郷田出るかな

羽生、渡辺出るのに郷田でないと飛び火しそうだ

953 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:20:55.50 ID:c8WjfuHU
儀式として トップ棋士とソフトのガチ対局はやるべき
まだトップ棋士とソフトは公式の場では指してないからな
今回の舞台は優勝=トップ棋士とソフトの対局だからね

954 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:22:52.89 ID:uX79bJG7
エントリー制決める前に普通に羽生、渡辺あたりには相談してるってw郷田は最近だからわかんないけどさw

955 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:23:14.51 ID:MQcrAbGC
看板の森内先生がでるなら、羽生さんはでないだろう。この手のイベントに主役二人もでるのはもったいない

956 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:25:10.73 ID:+85oik5q
>>953
そうなんだよな。
例え優勝者がタイトルホルダーでなくても、ほぼ有力どころ全参加のトーナメントで勝ち抜いた棋士が出るなら、棋士代表として文句はない。
連盟やドワンゴの都合による指名制よりはだいぶわかりやすい。

957 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:27:00.10 ID:bnMFq9Ek
>>898
それ、新興と関係ないな。

958 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:27:00.21 ID:L+ol+2wT
>>930
でもガチンコでどのくらいまで追い込めるのかはみたい!

959 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:27:14.49 ID:InCyHlXq
これ無理があるなぁ
予選本選は持ち時間1時間で早指しが得意な棋士が有利
そして決勝になると途端に持ち時間5時間になる
電王戦は持ち時間8時間

他の棋戦でも本選と予選の持ち時間が違うことはよくあることだけど、
これに関しては予選のふるいのかけ方が極端に思える
若手実力者を出したいんだろうけどね
森内や郷田のように長時間で実力を発揮するタイプは難しそう
(と言いつつ最近NHK杯勝ってるけど・・・)

960 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:27:25.43 ID:QNMa+757
・ここまで当たってる新潮のリーク通りなら羽生は半ば強制参加
・既に発表された森内佐藤糸谷を超える者が18日に発表されないと盛り上がらない
・逆に羽生を先に発表してしまうと後の者のインパクトがなくなる
・PVの最後の意味深な清龍と朱雀

どう考えても羽生は出るに決まってる

961 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:28:21.93 ID:L+ol+2wT
糸谷、ナベ、森内、羽生 これだけでいい。あとは無駄。

962 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:28:58.95 ID:L+ol+2wT
>>960
18日は、ナベと羽生?

963 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:29:12.36 ID:uX79bJG7
オッズ1.2倍でも羽生出場に賭けるねw

964 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:30:07.33 ID:+85oik5q
>>959
若手に勝たせたいとか言うより、放送や視聴の都合な気がする。

965 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:30:15.46 ID:chVbO0YN
羽生名人・渡辺棋王・郷田王将が出ない可能性も有り得るじゃん。
それで白けようが勝手に盛り上がっただけで連盟は悪くない。

966 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:30:31.08 ID:laUelBPE
羽生が出る出ないを妄想するのはいいけどそれで喧嘩してるのはおかしいよ
ソフト側の人間が煽って逃げた逃げない論争に仕向けてるんだろうけど

967 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:30:38.16 ID:InCyHlXq
つか既存のタイトルが7つあるわけだから、タイトル保持者7人でリーグ戦やってソフトへの挑戦者を
決めれば良いんじゃないかな
もちろん名人はシード扱いで

968 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:31:35.02 ID:AbHPepWx
郷田も橋本も出ると思うよ。特に橋本は利害を計算する男だからな
最後のソフト戦が嫌でも新棋戦は魅力だよ。対局料あり、恐らくデカイ優勝賞金あり、露出もあり。

969 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:32:09.74 ID:+85oik5q
>>967
タイトルは7つだけどタイトルホルダーは7人じゃないぞ。

970 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:34:35.94 ID:uYoFuyms
そもそも既存のタイトルホルダーにこだわらず(他人の褌で相撲は取らず)
新棋戦の覇者に権威を与えてソフトと対決するというのが主眼だから
羽生渡辺郷田は出ても出なくてもいいんだよ
少なくとも糸谷=竜王=最上位タイトルが出るんだから大きな進歩
最も最近の竜王名人もでるしね

971 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:35:41.62 ID:uX79bJG7
>>964
ニコ生棋戦としては早指しがいいよね
決勝はともかく、1,2回戦とかで持ち時間4時間とかさすがにシンドイw

972 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:36:02.93 ID:InCyHlXq
>>970
い、糸谷は電王戦の頃には竜王じゃない可能性が高いし

973 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:36:42.24 ID:sCn84LeH
>>960
意味深というなら
以前の「三零獣」で森内は鳳凰当時竜王の渡辺が龍だったから
ずらして森内が朱雀で糸谷が青龍ってこともあるんじゃね
俺はそういう深読みはどうでもいいとおもってるけどさ

974 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:37:46.15 ID:TtuKpQxV
>>952
郷田は関係ないでしょう
郷田が優勝者はソフトと対戦ということで不参加でも、「やっぱり」と納得されるだけでしょ。

975 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:38:15.03 ID:AbHPepWx
若手が早指しに強いかといえば全然そうは思わないけどな。
NHK杯も殆ど順当に強い棋士が勝ってる

976 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:39:02.76 ID:Wqz4QgHN
ソフト出場のほうが気になる。
ポナに肉薄できるのがどの程度いるのか。

子瀬さん、やねうらの危険コンビは出るのか。

977 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:39:30.83 ID:+85oik5q
>>970
そりゃあくまで建前だな。
タイトルホルダーの看板で出すのは、他のスポンサーへの配慮があって難しいから、新棋戦を作って、段位で呼ばれる1棋士として出るという方便を設けてる。
というより、名人や竜王じゃなく、羽生や渡辺が出ることが重要なんだよ。

978 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:41:46.26 ID:laUelBPE
アンチコンピュータ戦略を駆使した人間側の土俵での戦いは素っ気ないものになると分かったんだから今度からはソフトにやりたい放題やらせてやればいいじゃんと思うんだけどそれはそれで盲目的にそこだけ見ちゃう視聴者がいるからなあ

979 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:42:40.98 ID:azTtKTul
>>947
なんだかんだ、みんな森内が好きなのさ
竜王名人時代の「何台繋いでもらっても構わない」は名言
森内なら勝っても負けても「やはり森内か」で終われるからみんなが幸せになれる

980 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:44:23.09 ID:Wqz4QgHN
森内の調子に乗ったときの強さは恐ろしいからな。
まして二日制だし本人もやる気があるし。
髪もふさふさだし、これは期待しちゃうわ。

981 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:44:32.41 ID:uYoFuyms
>>972
すくなくとも予選本戦中は竜王だし(中継が盛り上がる)
電王戦時点では失冠してるなら
読売に迷惑かけないし
いいコトずくめじゃないか

982 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:45:37.18 ID:TtuKpQxV
>>964
そこがドワンゴ的だと思う
本当なら準決勝まで持ち時間1時間なら決勝も1時間であるべき
そうでないと棋戦の性格がおかしくなる

そこを無理矢理に決勝の持ち時間を5時間とすることで、早指し戦の優勝者ではないと言い繕かった気がする。

983 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:46:43.37 ID:+85oik5q
アンチコンピューター戦略とかいうけど、対戦相手を家に拘束して練習対局し放題、相手の脳内や次の指し手は全部分かる、しかも相手は何も記憶できず、新たな研究も許されない。
こんな条件なら対人戦でも圧倒的に有利だろw

984 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:49:13.70 ID:InCyHlXq
予選も本選も決勝も持ち時間1時間切れ負けルールにして、電王戦も持ち時間1時間切れ負けルールにして3番勝負
午前に第一局、昼休憩のあと午後に第二局、そのあと少し仮眠をとって夕食後に夜に第三局やればいい

985 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:50:44.25 ID:TtuKpQxV
>>966
そうだよね
18日になれば分かること
現時点では個々人の考え方次第で、どちらとも言える。
言い争って結論が出ることではない

986 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:51:18.57 ID:uX79bJG7
>>982
早指し戦の優勝者じゃいかんのか?w

決勝以外は早指しじゃないと視聴者が付いて来ない、決勝は長くして大々的にやった方が盛り上がる
まあ、ドワンゴの都合だけど別にそれでいいんじゃないかな、いろんな棋戦があっていい

987 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:51:54.86 ID:R0kcCugR
羽生も渡辺も出るんだな
ソフトとやりたくなければ優勝しなければいいだけだし
途中で人間に負けるのは痛くない
っと思って出るんだろう

988 :名無し名人:2015/06/06(土) 16:59:46.17 ID:laUelBPE
>>893
テーマの違いじゃないかなと思う
ソフトっていうどういう風に計算して答えを出すか既にプログラムされてるものを人間は超えられてるのかってのが2回目3回目とやってきたこと
時間をかければ超えられるってのが答えで間違いないと思うし今年もやる意味はあまりないとも思うからこれからはどう計算してるか分からなくしてある意味ソフトの弱点を隠した上で戦うってのが面白いんじゃないかと

989 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:09:10.32 ID:AbHPepWx
羽生、渡辺含めほぼ全員出るだろうから
出ない棋士には注目が集まるだろうな。これは避けられないこと

990 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:10:02.65 ID:fLO9+xg+
出ない棋士なんかいないだろ。

991 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:14:17.00 ID:L+ol+2wT
>>989
でても意味のない棋士が多すぎるのがなんだかな。
以前負けた棋士は強制的に排除w

992 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:16:07.48 ID:TtuKpQxV
>>989
羽生 渡辺が出場したら出場しない棋士への関心はなくなると思う
郷田 丸山ならソフトかドワンゴが理由だと納得されるだろうし
体調的に問題がある
早指し戦はできたら避けたい
ニコ生のコメントが耐えられない

他にも不出場の理由はあるだろうし

993 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:16:32.09 ID:laUelBPE
>>988
>>983
だった

994 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:19:17.58 ID:L+ol+2wT
浦野とかシザーはでないだろう円

995 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:19:25.04 ID:0gZ9P1Ag
>>974
いや、俺らは納得するけど、羽生叩きしてる馬鹿が発狂した挙句矛先向けそうじゃん。
まぁ郷田なんかには構わんで相変わらず羽生叩き続ける可能性のほうが高いが

996 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:19:48.55 ID:TtuKpQxV
>>991
自分で w としてるのが答えだよね

997 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:26:38.81 ID:+85oik5q
18日の発表は放送ないの?
開幕戦しか放送予定出てないけど。

998 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:57:47.59 ID:ghXIS3c9
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999 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:58:42.10 ID:uYoFuyms
豊島が優勝して
ソフトを退治してくれるだろ

1000 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:02:54.64 ID:L+ol+2wT
>>996
ウンコチーン!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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