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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part404 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/06/14(日) 12:02:08.42 ID:Vmtz+EZW
電王戦 公式HP
http://ex.nico video.jp/denou/

将棋電王戦FINAL
第1局 3月14日(土) ◯斎藤慎太郎五段 vs ●Apery 京都・二条城
 解説:鈴木大介八段、木村一基八段
 聞き手:室谷由紀女流初段、中村桃子女流初段
第2局 3月21日(土) ◯永瀬拓矢六段 vs ●Selene 高知・高知城
 解説:屋敷伸之九段、広瀬章人八段
 聞き手:本田小百合女流三段、井道千尋女流初段
第3局 3月28日(土) ●稲葉陽七段 vs ◯やねうら王 函館・五稜郭
 解説:糸谷哲郎竜王、深浦康市九段
 聞き手:山田久美女流四段、安食総子女流初段
第4局 4月4日(土) ●村山慈明七段 vs ◯ponanza 奈良・薬師寺
 解説:佐藤康光九段、森下卓九段
 聞き手:山口恵梨子女流初段、貞升南女流初段
第5局 4月11日(土) ○阿久津主税八段 vs ●AWAKE 東京・将棋会館
 解説:森内俊之九段、藤井猛九段
 聞き手:香川愛生女流王将、藤田綾女流初段

将棋電王戦に関する記者発表会 
ニコニコ生放送
/watch/lv221775271

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part403
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1433374466/

2 :名無し名人:2015/06/14(日) 12:23:05.43 ID:0ulOkJOz
2

3 :名無し名人:2015/06/14(日) 12:25:04.88 ID:jL80jHYO
3

4 :名無し名人:2015/06/14(日) 13:39:42.11 ID:4khzomk8
人間はコンピュータ将棋相手に本気を出してはいけないというルールはない 誰にも制限されていない
人間はネット将棋とかでコンピュータを前にしたとき雑に指さないといけないというルールはない 誰にも制限されていない
プロ棋士は大金がかかってないときは本気を出してはいけないというルールもない 誰にも制限されていない
そんなものはハンデとは言わない
メンタルが指し手に影響するのはただの弱点だ

5 :名無し名人:2015/06/14(日) 13:46:03.85 ID:a2/mXhFI
まだやるのかw

もう川上氏が赤裸々にゲロしちゃてたろうが(自分は遅ればせながら見て驚いたよw

ショギしかできない脳タリン男芸者が
第2回でだしからボロボロ負けやがから

川上氏「しょがねえな、このザマじゃ

イカサマ貸し出し凍結とか、お馬鹿ルールを
「これが公平なんですお〜」嘘言って誤魔化してショギ低のに受け入れさせて
金が欲しい、人気興行にしたい〜スポンサーほしいお〜で受け入れ、川上氏の靴アナルを舐めて
それでも

第3回は、攻略げーにならなかたけど
第4回は、ニセアカギコゾが、全力攻略ゲーのバグ探し
とうとう、アマノセンセの、なぞリンパーしちゃいますたぁw

ブザマんな
「片輪ショギ
「道化ショー

ドワンゴ川上氏は興行引き伸ばして金儲けできて

「大成功
「大満足

第4回の会見のスクリプトを読めばわかだろうが

ショギ男芸者あわれんw しかし、興行主の川上氏は辣腕だなあ

小学生名人「普通の仕事がいいです(道化は嫌ですから

6 :名無し名人:2015/06/14(日) 13:47:17.32 ID:a2/mXhFI
川上氏が貸し出しについて語る
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2mAV3BxOBuk#t=2715

貸し出しありのルールについてなんですけど
これを決めましたのは、これドワンゴ、主催者であるドワンゴでして
将棋連盟様のある、実は反対のもと
僕らが押し切って決めたルールということ、ひとつ申し上げたいということと

それと、なぜこのようなルールにしたのかといいますと
ひとつは、世の中の皆様が考えられている
人間とプロ棋士の、五分五分の戦いいうことですけど
人間のルールでやるということなんですが
実は、この事自体が、実際のところフェアではない
ということで、僕らが決断したことであります

ていいますのも、いまもお話でましたけど
人間のプロ棋士は、おもしろい将棋を指すということが
ひとつは勝負として、おもしろい勝負を指すことが
非常に大きな命題になってるわけです

そのためにたとえば、持ち時間が
1分将棋とか、ありますけど、あれは人間がミスをして
長引かせずに面白い形で勝負が決着するような
そういうルールになてるんですね

それの、そういうルールでやってる人間同士の戦いにおいて
実際コンピューターは、そういうことを考えませんから
そういうことを考えない、コンピューターと戦うということは
実は、そもそも、そこに不利がある

というところも含めて、みなさんに知っていただきたいというので
こういうルールに設定させて頂いたことを、ひとつ申し上げたいと思います。

7 :名無し名人:2015/06/14(日) 13:48:01.94 ID:a2/mXhFI
川上氏のコメント(↑平岡氏の発言後にマイクを取って割り込む・山本氏は苦笑)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2mAV3BxOBuk#t=3386

まずあの、興行として、あの開催会議したわけではありません。

ていうのは、もともと、異種格闘技戦ですから
その、人間とコンピューターが戦うこと自体が、おかしいんですよね。
もともと、フェアな戦いというのは、もともと存在しないんです
そのことを、ひとつ、はっきりさせたいというのがありました。

というのは、
平岡さんのおしゃるようなルールというのは、それこそ見せかけのフェアネス
を世の中にね、訴えかけるようなルールだと思ってます。

あの、実際には、人間とコンピューターの戦いにおいて
そもそも、比べるのがおかしいのであって
計算速度がね、当然コンピューターのほうが速いわけですし
記憶容量とかも、コンピューターのほうがすべての過去の棋譜を覚えられますから
そもそも、公平なルールに、そもそも、なっていないんですね

ですので、そのなかで、じゃあ、いったい
公平なルールとは何かということを考えるというのが
この電王戦にとって、すごく重要なテーマだと思ってまして
その意味で、今回のルールは、「大成功」したと思ってます
今日の結果を含めて、「大成功」というのが主催者としての認識です。

8 :名無し名人:2015/06/14(日) 13:49:22.12 ID:a2/mXhFI
平岡氏のコメント
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2mAV3BxOBuk#t=3241

事前貸し出しについては、まあ、あの反対ですね
なんで反対かというと
やぱり、勝負が、こうやて、3:2というカタチで
勝負を、五分五分に近づけるうえでは、役立ったのかもしれないですけど
それは、別に公平とは別次元であって

やぱり、片方だけが練習できて
片方は、それ以上なにもできなくて
穴があってもふさげないというのは
これは、どうみてもおかしいし

それは、川上さんもわかってて、いってはると思うんですけど
やぱり、興行上、五分五分にちかづけないといけないというのは、あったと思うし
それを、なんだろ、将棋連盟も飲んでしまったというのがすごく残念だし
ファイナルのファイナル、今日の対局で、それが一番、最悪のカタチででたかな、というのは思ってます

これ以上、勝負として成り立たないのであれば
別に続ける必要は、私は、そんなに、ないかなと思ってますし

そうですね、どうするんですかね、これから
あんまり、これ以上コンピュータの制限て、けっこう難しいと思うんですよ
もう1台のPCだし、ほかの、バーンズとかクラスタ化とかで強くできますし、そういうのも制限されてる中ですから
けっこう難しいと思うんですね、だから、なんだろ、いっぱい、いいたいことあるけど

やぱり、一番残念だったのは
きょうは、巨瀬さんは、一番、プロの棋力向上に役立てたいという思いが、一番強かったと思いますし
それが、こういう結果で、裏切られた感じになてしてまって
誰も、得しなかったかなと思います、はい

9 :名無し名人:2015/06/14(日) 13:49:55.71 ID:0Irq1l2e
プロが月に3、4局指すだけで生活できていたのはその他の時間に研究してるから、
ってことだったのに今はそれをソフトがやっている。
「対人戦だからこそ面白い」なんて言いながらここ最近の新手なんてソフト手ばっかり。
人間には人間の魅力があるってんだったらソフト手に頼らずそれで勝負しろよ。

それが本当に有効なら、ソフトと対局しても倒せるはずだ。
なにか間違ってるか?

10 :名無し名人:2015/06/14(日) 13:57:11.07 ID:a2/mXhFI
以上テンプレ

川上氏のつこみどころ満載、矛盾だらけ、支離滅裂、白を黒といいくるめるコメントをご堪能あれ

川上氏「レンメ屋さん、貸し出し凍結で『公平』なんですよ 安心して嵌め攻略してね
レンメ屋「金ほしいよ〜人気興行にしたいお〜ワンワン
ニセアカギ「解析パー、ならずんパー、アマノセンセのなぞリンパー
信者「コセが悪いんだ〜

すべて、ドワンゴ川上氏に保証された「公平」の範囲内/思惑シナリオどおりじゃん

のせられたショギ男芸者あわれんw


信者「コセが礼儀がない〜コセが悪いんだ〜

駒があさって行ってる ショギ下手だな

11 :名無し名人:2015/06/14(日) 13:57:57.23 ID:N/LV42D8
>>7
しばき隊に論破されそうになってファビョってたわな

12 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:04:05.60 ID:rWdA06fL
興行が長く続くよう、人間様に勝たせたいなら
スマホ・貸し出し凍結・対人用に改良するの禁止(つまり電王トーナメントと同じ状態)
でやれば、プロ棋士が勝つでしょ

川上理論では、このルールも公平なんだろ

13 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:10:02.54 ID:a2/mXhFI
象徴的なのは

川上氏
「1分ショギて、あれはね、フロがショギを、面白くしてるだけ
ミスをしたらおもしろいしょ?それ見て大笑いして、フロをバカにするんすよ
フロが間違えるのを嘲る、おもしろおかしゲームなんすよ

タニカア
「・・・

↑の時のタニカアの顔見てみw 笑えからw
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2mAV3BxOBuk#t=2788


1分は、ショギをおもしろおかしくしてる、フロがミスするのバカにして笑うんです〜
「あはは、バカフロがまた間違えやがったぞ、ばかでえ


そうなの?ほんとかね それでいいんかね?w 

旦那が「フロショギ」について、勝手な、めちゃくちゃな、屈辱的な講釈たれてるのを
だま〜て聞いてるフロのカイチョwww

ショギ男芸者カイチョ あわれんwww ブザマんwww

なんか、かわいそすw

14 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:20:23.54 ID:a2/mXhFI
>>12
いや、川上氏がルールだから、スマホは認めないんじゃね

川上氏が「公平」と判断したら「公平」
どんな嘘でも詭弁でも、札束ちらつかせて、レンメ屋を説得してひきずりだす

スマホは、川上氏が認めないから「不公平」

伊藤氏は、ドワンゴはルールに立ち入らないとブログしてたけど
それは24点とか枝葉のことだけ

「PC1台・貸し出し凍結」

ゲームバランス急所はドワンゴが押さえてるわけ


∴電王戦は川上氏が「神」として「公平」ルールした


しかし、川上氏は強権すぎ辣腕すぎw 

踊らされたショギ芸人・開発者は両方ともかわいそす、ご苦労様でしたw


信者「コセが悪いんだ〜礼儀がないんだ〜

レンメ屋もショギ低のも目蔵すぎバカスw 

15 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:28:43.67 ID:rWdA06fL
>>14
川上曰く、人間とコンピュータは計算力と記憶力が全然違うので、公平じゃないんだろ

計算力と記憶力の差を小さくするにはパソコンよりスマホの方がいいでしょ

16 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:29:34.89 ID:xRg7tmvj
>>13
まあだいぶ前から勝負のおもしろさは一寸先は闇というのはプロからも出てたけどね
森下は20代の頃、棋理を追及するなら1手3分だかでやるほうがいい、まちがえないから、
ただしそれが興行として面白いかは別だみたいなこといってた
藤井なんかA級で負けこんでへたれて「将棋と勝負は別」とかいっていた
それを堂々と将棋世界に載せていた

だから川上はひどいこといってるけどここ20年くらいのプロの言説の結果でもあると思う
大山や升田ならそんなこと口が裂けてもいわさなそうだし

さらに最近いわれはじめた「人と人と戦うのがおもしろい、何がおこるかわからないのがおもしろい」ってのを
ソフトは間違えない(これも嘘だけど)と結ぶと
「人は間違えるからおもしろい、勝負の綾がある」って展開されちゃうから
まあ川上みたいな言説も当然出てくる
だからプロに同情しなくてもいいんだけど、

それをあの場で一言も反論できない谷川は惨めだよね
おまえらの芸は幇間芸だと言われて反論できない谷川
やはり哀れみを覚えるよ 芸で身を立てているという自負があればいっそう巧拙を嗤われているというのはつらかろうて

17 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:32:34.69 ID:xRg7tmvj
>>14
というよりドスパラはスマホ作ってないからね
スマホ作ってるメーカーがスポンサードすれば別だけど
わざわざドスパラを切ってまでスマホにかえる経済的メリットがドワンゴにないよね

18 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:35:46.91 ID:rWdA06fL
>>15修正

× 計算力と記憶力の差を小さくする

○ 計算力・記憶力において、人間とコンピュータの差を小さくする

19 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:39:18.40 ID:a2/mXhFI
>>15
データベースとか計算量とかは、そんなことはどでもいいの

電王戦では、川上氏が「神」なの

川上氏が「公平」だとしたら「公平」 

クラスタであてもスマホであても
これじゃドワンゴ的には興行にならないかな、んじゃ「不公平」にしよう
川上氏が、「不公平」としたら「不公平」

だから、平岡氏が正論しだすと

「うっせ〜開発だまれこのやろ〜電王戦はオレが『神』だぞ
金だしてんだぞ スポンサー集めてるんだぞ 文句あっかよ
おれが『公平』だといてんだから『公平』なんだよ このやろ

マイクを奪い取って 本性を顕にする、牙をむくわけ

レンメ屋なんて頭パーだから
「機械はずるいですよね〜お金もあげますよ〜」
説得すればいいだけ ツカタアの趣旨とも合致する、簡単に折れたわけ
金欲しいレンメ屋は「そうだよな〜ツカタア君も言ってたし、お金おいしおいし」受け入れる

繰り返すけど、電王戦でおこったこと、すべては「神」=川上氏の手のひらなわけ

川上氏が「公平」だとしたら「公平」、「不公平」としたら「不公平」

なんで?

電王戦は川上氏が「神」だから

20 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:48:56.90 ID:a2/mXhFI
>>16
> それをあの場で一言も反論できない谷川は惨めだよね
> おまえらの芸は幇間芸だと言われて反論できない谷川
> やはり哀れみを覚えるよ 芸で身を立てているという自負があればいっそう巧拙を嗤われているというのはつらかろうて

ないわ〜

以前からある1分の解釈としては

お互い1分ショギになると限られた時間で、むしろ実力がでる
運の要素が大きくなる
後から1分になったほうが心理的に不利
・・・

諸説あるし矛盾もしてるけど、

「ミスするのが、おもしろいんですよ〜、1分で慌てて間違えて笑えるしょ、おもしろおかし〜

それはないわ〜 川上氏の解釈は、めちゃくちゃ、ひどすぎワロタwww

なんか言えよタニカア おまえがやてたこと芸、勝負を全否定だぞw なにやてんだよw

ないわ〜ww

信者「コセは礼儀知らず〜敬意が足りない〜

いちゃんバカにしてるの川上氏なんですけどwww

21 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:58:25.16 ID:8BrwbKTc
>>19

お前、恥ずかしい位に気付きが遅いな。

22 :名無し名人:2015/06/14(日) 14:58:41.57 ID:xRg7tmvj
>>20
いっちゃん馬鹿にしてるのが川上だと自分も思う
平岡巨瀬のほうがよほど棋士を信頼してた

すごい暴言なんだけど旦那だから一言も返さない
棋戦つくってもらえるから尾をさげて恭順する

※なら気のきいた返しで記者から笑いをとって一矢報いたんじゃないかと思うがね

23 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:03:43.95 ID:a2/mXhFI
※長の前では、川上氏もあそこまで言えなかったろ

さすがに※ならオコするだろ

「いや1分ショギのほうが強くなる人もいるんですよ
手が冴えわたる人もいるんです
若い頃のピンさんとか、大半の時間は迷ってるだけなんだね

とか、反撃したろな

なんとか言えよタニカアw

タニカア完全に舐められてるw 

川上氏はタニカアをコントロールする術をもてるんだろうな
自尊心の高いタニカアを影では巧みに操り
でも、会見では公然とバカにするw

バカにされたこと、タニカア気づいてないかもなショギテイノだからw

やぱり、川上氏は、ただもんじゃないわw

まあいいや、なんとかいえよ、タニカアないわ〜

んで、ハヌウでるんだろな?

ここまで川上氏ドワンゴにレンメが蹂躙されてんだから
下手にグズると、逆に逃げ虫レッテルされ傷つく
どうせドワンゴからはもう逃げられない 完全に旦那と幇間に主従になた
んだから、渋っても逆に惨めになるだけ
さっさとでて終わりにしちまえw

24 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:10:29.76 ID:a2/mXhFI
>>21
うん 会見チラ見しかしなかたからね

巨瀬氏が非礼したとかあたから、youtube で。そこだけ見た
なんの問題もなかた
つまらない会見だな、それきり

こんなにおもろい会見とは露知らずw

しかし、川上氏は、こんなに手の内をゲロしちゃていいのかな

ドワンゴが、レンメに、金・スポンサー、コンテンツ人気
すべてを提供する
タニカアじゃなんの対抗もできない
主従を見切ってるんだろね

川上氏「あ〜ん、なんか文句あるのタニカ?逆らう?ささと貸し出し凍結でやりゃええんや

ほら、やぱりあたてたろ?

「ドワンゴの靴でもアナルでも舐めるショギ芸者

25 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:13:31.88 ID:xRg7tmvj
>>23
そそ、その加藤一をひきあいにだすところあたりで一度笑いを取る
取ってそのあとスルドイことをちくっという

あれはひとつの芸だね
芸だったというべきか

芸者は身を売らないもんなんだけどねえ

電王戦にドワンゴひっぱりこんだのは※なんだよね
でも中継はやってたから時間の問題だったかな
なんというか負けたくないという将棋指しの心情を支店にして、いつのまにか尻の毛まで毟られてる

ドワンゴは役にたたなくなった経営の負担になった人も事業もためらいなく切る
新興企業なんかそうじゃなきゃやってられんだろうがさて新棋戦はいつまで持つかね

26 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:19:22.98 ID:xRg7tmvj
>>24
そういえばトヨタはここ数年やってた棋聖戦の愛知開催局のスポンサーをやめちゃった
(自社系列のホテルを提供して開催費用を分担してた)
一説には将棋がすきだった重役がやめたからというんだが

車将棋にはたぶんそれ以上の予算かけてるんだよね
対費用効果で見切られたかな

俺はトヨタの助成もらってる学術系のプロジェクトにちょっとからんだことがあって
そのときに関係者がいってたのは「トヨタは意義を一度了承すればものすごく金離れがいい」
俺も詳しくはいわんがかなりいい待遇してもらったから、それは凄く同意する
当座一銭にもならなくてもあつい待遇してくれる

なぜ今期から棋戦誘致から手をひいちゃったのかね 気になるね

27 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:25:20.41 ID:a2/mXhFI
3年はやるんしょ

ハヌウは、1年目は出ないのかなど
それだと可哀想に「逃げ」汚名レッテルされちまうが
2年目からだせるもんかね、さらに条件悪くなるが

ドワンゴとしては

機械>人間はもう当然でわかてて(んだから、貸し出し凍結を「強要」したんだし
1年目の優勝者は、おそらくソフトにコケ負けだろう
1年目は捨てゴマとして、どやたら、2〜3年目をもたせることができるか
機械をからめて、それこそ、おもしろおかし見世物になればいいわけ

自分は前から主張してるけど
最強ソフト vs レンメ屋が2番手ソフトでタグ

でも、関心引ければ、おもろければ いいかもね
いや、もっとおもろい演出できれば、それやればいい ショギ芸人おもしろ使うだけ

それを探す期間なんだろね

×電王戦は「公平」を探す
○機械を使った「おもしろおかし」興行を探す

ということ プレミア増えて後援スポンサー稼げればいいんだし

しかし、タニカア、お前、なんとかいえよ脳タリンw 何度か見てたら悲しくなたわ なんだこいつw

28 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:32:07.05 ID:a2/mXhFI
>>26
くだらない車ショーとかやてたから、イベントにシフトするんじゃね

大和証券とかみたく、カイチョや社長の好みや権勢だけで動く会社じゃないだろ
役員の進退でポリシーは変えないと思う ヤマタテンケとかは危ないなw

大和証券も、ネット囲碁ショギは引いたけど、本因坊は協賛続けてるけどね

29 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:32:49.64 ID:xRg7tmvj
電王戦は当初5年契約って話だったが3年でFINALで新棋戦という話になった
今度の新棋戦も3年といってるがほんとのとこどうなるかはわからんと思う

羽生は出たほうがいいとおもうけど、1年目はでるなとどこかから圧力かかってるかもしれんね
連盟がおそれてるのは1年目で羽生がでてきてチンチンにされ、一般のファンから見離され、新聞やドワンゴにけりだされることだろうし。

30 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:35:20.15 ID:xRg7tmvj
>>28
予算をそっちに振り返る可能性はあるよね
文化助成じゃなく本社のイベント関連で予算切ってあるならいっそうそうだと思う
(文化助成はいちおう別の非営利財団つくってやってる)

大和証券は名人戦の協賛も続けてるよ

31 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:41:04.55 ID:aE3CQvKG
>>24
いや、一応棋士を立てる棋士向けの論理展開をあそこでしている訳だから、最初は棋士と貸出ルール両方をかばおうとしたはず。

それが巨瀬さんが面白い将棋というテーマを出して来たから、これについても何か言わなきゃと思ってそうだ一分将棋も面白い要素だなと即興言ったら、棋士の真剣勝負の対局文化が全否定になってしまっていたという。
好意的に解釈すればこうなる。面白い内容の将棋と真剣勝負の両立が問題なのに、面白いショーとしての将棋と真剣勝負とをごちゃまぜにして論理展開してしまった。

川上らしい、貸出凍結解析と勝負をごちゃまぜにしてしまった川上らしい支離滅裂だわ。本人が支離滅裂なんだから、連盟もまさか川上がここまで支離滅裂だとは思っていなかったと思うけどね。
まあ川上さんにしてもオールジャンルでニコニコ超会議を育てていく立場だろうからやりながら学ぶのは仕方ないけどね。

32 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:43:13.55 ID:a2/mXhFI
>>29
> 羽生は出たほうがいいとおもうけど、1年目はでるなとどこかから圧力かかって

でなきゃだめよ
2年目はもっとでれないだろw
なんで、2〜3年目だと、でれるのさ、条件悪くなるだけ

> 連盟がおそれてるのは1年目で羽生がでてきてチンチンにされ

それはわからない 人間力もある(ドヤ

だいたい、ルールもきまてないんだろ?
ハヌウがでて優勝しそうなら、機械イベントは、タグ・ソフト指しにすればいいw
傷つかなきゃいいんだろ?w

あと、完全貸し出し凍結で、ヘロス社に対戦ソフトの弱点解析依頼してもいい
「本格解析パー」して勝ち筋あれば、ハヌウ程度でも勝ちきれるかもしれん

>一般のファンから見離され、新聞やドワンゴにけりだされることだろうし。

もともとたいしたファン数いないじゃんw 見てるのは信者くらいだろ

内藤さん「ショギは200人集めて喜ぶ、野球は35万人、待遇違って当前

新聞は、 ソフト無関係 もともと、お情け文化事業 乞食恵み棋戦だし
ドワンゴは、金づる芸人を持ち上げても、ホカすわけない トヨタも連れてきたし 小馬鹿にはしてるけどねw

33 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:50:00.02 ID:xRg7tmvj
>>32
いや最近ドワンゴの番組の棋力アンケとかみてると駒の動かし方わかりません電王戦からみていますが
4割から6割で推移していて、ドワンゴ通じて将棋見てる層と既存層はほとんどシンクロしてないよ

絶対数においてご指摘の通り既存層は劣後してるからね

ドワンゴにとって大事なのはプレミアム会員であってこれは必ずしも将棋のためにプレミアムに入ってるわけじゃない
アニメみたさに入っててちょっと将棋でもみたいなのがけっこういる
既存層のじいちゃんたちが将棋だけのためにプレミアムに入る例も無視できないようだけど絶対数は前者

ドワンゴがどちらをむいてコンテンツ作っていくかといえば、間違えるからおもしろいのご新規だと自分は思ってる

34 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:51:43.50 ID:a2/mXhFI
>>31
> 川上らしい、貸出凍結解析と勝負をごちゃまぜにしてしまった川上らしい支離滅裂だわ。本人が支離滅裂なんだから、
>連盟もまさか川上がここまで支離滅裂だとは思っていなかったと思うけどね。

それは違うだろ

「支離滅裂」なのは、貸し出し凍結をレンメ屋に受け入れさせるロジックだから
そんなもん、はじめから破綻してるわ 詭弁なんだから

前スレでも論議されたけど

機械はずるい
人間は不利

んだから「貸し出し凍結」は正当で「公平」ですよね(キリリ
レンメ屋さん安心して攻略パーしてね

というロジックを、ドワンゴはレンメ屋に文書提出してると思う
どこからリークしたのか、このスレにも、同趣旨のレスがしばしばある
川上氏が、レスとまたく同じ、詭弁しててわろたわw

もともと、レンメを「説得するクドク」ための、でまかせ、だから、詭弁・支離滅裂で当然

川上氏は承知で、わかて、故意でやてるんだよ

なんで?

興行を引き伸ばしたかたのよ〜ん

35 :名無し名人:2015/06/14(日) 15:56:05.74 ID:a2/mXhFI
>>33
んなら、そんな初心者は
レンメやハヌウやメジンの権威もなにもないだろ

内藤さん「女流のほうがイベントでも指導でもずっと人気やあ

オマンコのほうが、使いでがいいじゃん、麻雀化したほうが得策じゃん

つまり、
そんなニュービーは
ごま塩頭の中年ハヌウが
ソフトに負けてもどうということはないだろう

どうせ、ショギの「ハニュウ」だろ 読めないw

36 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:00:38.19 ID:a2/mXhFI
955 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 00:56:52.23 ID:CDnqW/z1 [1/10]
952
即興じゃないとおもう
川上っていつもああいうニワトリみたいにせかせかしたしゃべり方をする
あそこでいってる「(ハンデなしで普通に指したのでは)公平でない」というのは
おそらく第3回あたりから内部の文書では言語化されてるんだろう

貸し出し&貸し出し凍結を裏付ける論理だから

支離滅裂という気はしない、機会の公平か結果の公平かという議論があって、
機会の均等化を公平とみるならまあ筋は通っている

それはハンデをつけなければ将棋指しとソフトでは勝負にならないという、将棋プロが一番言語化したくない部分を
認めないとできない議論ではあるけど、旦那がそういうんだから芸人は旦那の前では逆らわないよね。

____

前スレのレスだけど
「機会の均等」がなにを指すのか、頭のわりい自分はわからないが、あとはあてると思う

37 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:02:01.33 ID:xRg7tmvj
>>35
当然そうなるよ
聞き手女流のはなしばかりしてるやつが将棋板でも増えたよ

でもそういうのも羽生の名前と顔は知ってる
羽生が出るかでないか
かつかまけるか
それがアンケや閲覧数にはねかえってる

だからドワンゴとしては羽生はよでてこいとおもってるだろうね

38 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:02:24.80 ID:8BrwbKTc
伊藤だってある意味川上にいいようにされてポイなんだが

彼がドワンゴを殆ど批判しないのもなんとなく気持ち悪い。

39 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:05:07.57 ID:a2/mXhFI
>>37
ショギはドワンゴ興行だけじゃないんだが

ハヌウでないとまずだろ

公式戦だし、高額賞金だし、でない道理が
「ソフトに負けたくないんや恐い〜
以外にない

信者「メジンセの時期や

テイノウかw
なこといたら
メジン挑戦のためのズンイセンがあるんや〜
同じこと

だいたい、小学生でもオマンコでもできるパズルで疲れるとかwバカスwwwざけんな

40 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:06:11.05 ID:a2/mXhFI
>>38
ポイもなにも趣味でやてただけだろうが なにいてんだ低のw

41 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:06:27.39 ID:xRg7tmvj
ドワンゴ側だけからみると理想のコンテンツは

・新棋戦
 羽生が出てきて他を手合違いで蹂躪する
・対ソフト
 というわけで羽生がでてくる
 勝ち負けどうでもいいから絵になるシーンがあればよい
 それこそ塚田の指差し確認とか記者会見で泣いて絶句するとか
 ま勝っておくほうが来年度につづけやすいかな? くらいで

 間の時間は女流がおやつ食べたりおでん食べたり他の棋士やらゲストとじゃれたりする
 おえかき()なんかもしたりする

藤田綾は自分が結構絵がいけてるとおもいこんでるみたいでまあドワンゴの番組のつくりっていろいろと罪深い

42 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:13:25.38 ID:a2/mXhFI
>>41
それでいいじゃん

何が悪いのさ?w

vsソフトはイベントなんだし

むしろ、なでハヌウでないの?わからん

勝ちたいなら
その気になれば、ヘロスか激指などショギソフト開発会社に金わたして攻略すればいい

貸し出し凍結条件なんだから、修正もなにもできない、指くわえるだけ
開発会社が弱点探索すれば、糸口は見つかるだろ
その、弱点資料をハヌウに渡せば、いい線いくんじゃね


川上氏は、「公平」とジャジするだろ


新棋戦でも、川上氏が「神」=ルールだからね 旦那だからさw

43 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:14:52.60 ID:aE3CQvKG
>>34
いや、おれが言ってるのは一分将棋の方ね。あれはあそこで初めて言ったと思うよ。棋士の前で何言ってんだコイツって思ったからな。

人間の将棋が面白い為のルール設計なんていうのは、電王戦は対ソフトなんだから面白くなくなってもしょうがないという言い訳なんだろうけど、その為に他の棋戦を貶してるような話だろ。
八方立てる立場のはずが、焦って何も立たなくなってしまっていた。

それだけ巨瀬ショックが大きくて、自分の経営人生に「電王戦という興業に失敗した」という烙印を押される危機感を感じていたと思うよ。スポンサーが離れてしまえば電王戦継続も危うかった。
貸出ルールという浅慮な采配が招いた自業自得だと思うが。

44 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:17:03.96 ID:a2/mXhFI
>>41
> 藤田綾は自分が結構絵がいけてるとおもいこんでるみたいで

どんな娘かよく知らんが

綾ちゃんでオナヌーしてた信者もいたし いいんじゃねw

蓼食う虫もなんとやら、どんなオマンコでもファンはいるんだろ

オマンコに潮吹かせて、ぴゅぴゅとショギ普及すればいい

45 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:27:57.37 ID:a2/mXhFI
>>43
> いや、おれが言ってるのは一分将棋の方ね。あれはあそこで初めて言ったと思うよ。

川上氏が、赤裸々に、手の内見せたのは過去には、あまりないはず
自分は今回が初見で、遅ればせながら驚いたわけ、他にあたら教えてね

「1分ショギは機械有利で人間は不利

というロジックは腐るほどここの過去スレにあるだろ

んだから、時間も含めて、他の人がレスしてくれたように

>あそこでいってる「(ハンデなしで普通に指したのでは)公平でない」というのは
>おそらく第3回あたりから内部の文書では言語化されてるんだろう
>貸し出し&貸し出し凍結を裏付ける論理だから

ドワンゴ→レンメに資料として文書提出されてたんじゃね

1分ショギも人間不利→だから貸し出し凍結でいいんですよね(ドヤ

という、トンでも詭弁を支援するわけね 詭弁だとわかて言ってる川上氏かわゆすw

まあ、平岡氏がまっとう正論なだけに

「うっせ〜開発だまれこのやろ〜電王戦はオレが『神』だぞ
金だしてんだぞ スポンサー集めてるんだぞ 興行なくなたらどしてくれる
1分ショギは、人間に不利なんだよ だから、貸し出し凍結でいいんだよ
文句あか このやろ こちとら興行かかてんだぞ なめやがて

川上氏は、マイクを奪い取って、牙をむいたわけ吼えたのね 口調はニワトリだけどねw

46 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:28:36.51 ID:8BrwbKTc
>>40
一時期趣味のおじさん以上のものしょって必然以上にイヤな思いしてるように見えた。
盛り上がったが。

47 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:34:01.65 ID:JACJLWz0
川上さんの考えだとチェスでさえうまくドワンゴが料理したら
コンピューター VS 人間で決着を曖昧にしたままイベント
を現在まで継続できるのだろう。
それにどの程度の意味があるのか。

どっちが強いのかということも大事だし、何より「出来るだけコンピューターを
強くしてください」という棋士がいないことに失望した。
コンピューターを弱くすることのみに知恵を使っていて情けない。

48 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:40:06.96 ID:aE3CQvKG
>>45
や、そこらへんはそれで、いいんだけど、言いたかったのは「一分将棋は将棋を間違えさせたり緊迫させたり面白いショーにする為のルール」っていう話が、口から出任せ感が半端ないっていうね。
名人竜王の棋理や真剣は全否定かよと。

なんでこんな事言ったかというと、それだけ巨瀬ショックが甚大で、電王戦は面白くなくなっても仕方ないんじゃ! 視聴者に公平とは何かを考えてもらうのが目的なんじゃ!
 という超絶後付け理論で「大成功」言わなきゃ、おれの興業失敗の烙印が避けられない!っていう事だったかなと。
それなら説明がつく。ここの部分は棋士向けの論理展開に全然なっていないからね。

だから本性キバ剥き出しというよりは「これはやばいぞ〜」でなりふり構っていられなくなった感じかなと。

49 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:41:18.61 ID:a2/mXhFI
つまり、

ショギ興行で、いつの間にか、川上氏が神になてるから

こんだけ、ドワンゴにレンメ屋は侵食されたら
ハヌウ君も、下手に逃げよう
レンメも、下手に逃がそう
とかやると、却って墓穴
いいように、おもしろおかしくやられちゃうだろ

もう、諦めて、逃げずに決戦受けてたつ
それに、トーナメントでハヌウ敗退するかもしれない
八百長とは考えたくないけどね
腹決めていけやw
逃げたらあかん

しかし侵食されすぎw 
芸者というか、いや半分はドワンゴの奴隷だわレンメ屋さん
あわれんw

50 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:45:30.84 ID:xRg7tmvj
>>42
別にそれでいいとおもうよ
花将棋だしね
俺としては俺の贔屓がでたほうがおもしろいけど

連盟も基本的にこれで人を派遣してるんだし不満ないだろう
ただ羽生を出したらそこで終わりになるという恐怖にしばられているようにみえる
それをなんとか回避しようとして悪手を連発してるようにみえるね

51 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:45:54.10 ID:a2/mXhFI
>>48
そうかもしれないね
まあ解釈はいろいろでいいね

とにかく、いつの間にやら

ショギ興行では


川上氏が「神」=ルール


タニカアおまえ、何とか言い返せよ役立たずw 

川上氏「1分ショギなんて、ミスがおもしろで、笑える見世物ですからね〜

ショギ指し完全否定、馬鹿にされてんだぞ わかてんかよw

52 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:52:20.27 ID:a2/mXhFI
>>50
>ただ羽生を出したらそこで終わりになるという恐怖にしばられている

でもエントリだから、ハヌウが「でるよ〜で解決だと思うが

なんか工作圧力できるんかね?

ハヌウを止める圧力て、どうやるの?

師匠とか飾りだしw たいした恩もなさそうだし
政治向かなそだから、次期会長も餌にならないだろし
金もありそうだし
家族は、ショギ関係いないし

本人出たい場合は、どうやて止めるの?

逆にでない場合は、本人が、「逃げハヌウ」だろ?

わりと、わかりやすいヨセだが

53 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:53:56.47 ID:xRg7tmvj
>>48
川上は棋理とかどうでもいいとおもってるとおもうよ
あそこは将棋だけでなく囲碁も含めて現在の棋戦全否定する発言なんだけどそれは詭弁であり口からでまかせで
深く考えてないだろうというのは道理 貸し出しを正当化するための詭弁だから筋なんかどうでもいい

一般の、棋戦中継をみているファンにどうおもわれるのかというのもどうでもいいんだろう
ドワンゴの中継みているマジョリティはへたするとあそこで素直にうなずいちゃう
深くかんがえてみてるのなんか、どのジャンルでも少数派ですから

54 :名無し名人:2015/06/14(日) 16:57:15.11 ID:xRg7tmvj
>>52
いやだからここまでの電王戦の人選のしかたとかタッグマッチとか去年の記者会見とかのすべてがね
悪手にみえるということ

エントリ制にしたことで実際はなにがあっても本人の意志にできるから連盟の責任にはならない
安堵してるんじゃないだろか

55 :名無し名人:2015/06/14(日) 17:09:21.02 ID:a2/mXhFI
>>54
> エントリ制にしたことで実際はなにがあっても本人の意志にできるから連盟の責任にはならない

だから、ハヌウ君は参加するよね

でない理由が見あたらない
ソフトと対戦すると負けるのが恐いからやめとくわ
と本人が回避する以外は

1時間のチェスクロックだし決勝は12月だし
ソフト戦日程は「春」だから、メジンセと調整可能だし
負担ぜんぜんないやんw

ハヌウ君に願ったりかなったり、いい棋戦じゃん

逃げるのハヌウ君? ソフト恐いの?

56 :名無し名人:2015/06/14(日) 17:26:13.00 ID:a2/mXhFI
1時間の1分か

これハヌウ君に向いてるんじゃないかな

いま見たら、NHKは、ここ数年は負けだしたけど
時間少なめの棋戦で
相手の意表を突いたり、思わぬ隙をつくのは得意だし
時間の駆け引きは上手だし
かといて、30秒はオジサンすこし弱くなてきたようだし
1時間はちょうどいい お金もおいしいし


いい棋戦ができてよかたなハヌウ君 逃げる理由がない

57 :名無し名人:2015/06/14(日) 17:40:57.04 ID:SUv7tzFQ
>>56
羽生は出るでしょ
この状況で出ないなら逃げたとしか思われない

問題なのは途中敗退だよ
それでもコンピュータから逃げた扱いするんでしょ?

やるとしたらスポンサー集めて羽生対ソフトの直接対決だろうよ。ま2、3年後だろうな

58 :名無し名人:2015/06/14(日) 17:59:17.11 ID:aE3CQvKG
>>51
まあいろいろでいいね。
谷川会長は優等生タイプだと思うから、決まった枠内での成績はいいけど、将棋界の枠を超えた巨瀬ショックからの川上大立ち回りという波瀾の展開にはちょっと向いていなかったね。

こういう時は、勝負とは何か、勝負師とは何か、棋士の生き様とは何か、を考えたロジックを持っていた米長の方が向いていたというのは歴史の皮肉な巡り合わせかな。
升田幸三の後継者がいなかったのが残念だね。羽生世代出現以降将棋に純化した為にふだんから考えていなかった事が浮き彫りになってしまった。

>>53
川上からしたら、将棋囲碁ばかりにも関わってられないだろうしね。他のジャンルの事も考えたら十分の一ぐらいしか意識を振り向けていないかも知れない。
全ジャンルに十ずつ振り向けて一つ一つ片づけて行かないから全ジャンルがもったいない事になる。将棋がこういう調子ではそう思ってしまうね。
コアなファンもライトなファンも両方楽しめる作りの方が成功するのは明らかなはずなんだけど。ライトなファンが深みを知ってまたライトなファンを読んでくれるからね。
中途半端なだけなのに、この時点ではベターな賢い選択と思っちゃうと、やりながら学ぶで補える範囲も限度がある。

59 :名無し名人:2015/06/14(日) 18:48:57.55 ID:a2/mXhFI
>>57
> それでもコンピュータから逃げた扱いするんでしょ?

いや、参戦するなら途中敗退でも、仕方ないよ
変な緩め方すると、棋譜で、なんとなくわかるしね
公式戦だから、記録残るし

優勝できるんじゃないかな、1時間1分は向いてる希ガス

60 :名無し名人:2015/06/14(日) 18:49:04.40 ID:VSnoPEhI
羽生は不参加でいいよ。
過密日程をさらに過密にするのは良くない。
人との戦いに全力を。

61 :名無し名人:2015/06/14(日) 18:49:42.18 ID:xRg7tmvj
>>58
後半
いやそれは違うな 質を考えるならそうだろうけど何をもって成功とみなすか
カドカワ式のブロックバスター方式が示すように、
宣伝大量に打って人集めてさして育ててないコンテンツを消費して
次から次へ食いつぶしてくほうが儲かるよ 

そこでコア層なんか無視していい、商業的にはいかほどの痛手でもない
角川商法の教訓があるとひとつはそれ

川上が大成功っていって考えてるのは結局商業的なことだから
将棋に対しても同じことをするだろう
川上と歴彦とでね

62 :名無し名人:2015/06/14(日) 18:55:13.13 ID:a2/mXhFI
>>60
なに低のレスしてんだよw

持ち時間は1時間で負担まったく少ない
決勝まで行っても12月だし
日程には、なんの影響もでないだろ

優勝して対ソフトになても、「春」とあるだけだし
相手は機械なんだから、いくらでも調整できる

むしろハヌウには、対人で勝ち星稼げるおいしい棋戦だろこれ

63 :名無し名人:2015/06/14(日) 18:55:57.34 ID:aE3CQvKG
>>61
うーん。それをやっちゃうと、結局ニコニコ生放送やニコニコ超会議にクズしか残らなくなっちゃうからね。
超会議での大相撲のOB戦や、やたら詳しいブロガー?の女性ファンを解説に起用しているあたり、大相撲はしっかり掘り下げて成功しているように見えたよ。
コアなファンもライトなファンも楽しめる内容だった。あれは良かったな。すごく。

64 :名無し名人:2015/06/14(日) 18:56:20.88 ID:VSnoPEhI
負担まったくない、わけがない。
というかタイトルホルダーは参加する必要ないよ。
二流棋士だけで争ってればおk

65 :名無し名人:2015/06/14(日) 18:57:06.36 ID:VSnoPEhI
渡辺もブログでちょっと触れてたが
どうせ不参加だろw

対COMなんてB2クラスがやってればいいの。

66 :名無し名人:2015/06/14(日) 18:57:13.61 ID:bJE9aSJj
おいおい、羽生とやれないからって発狂するなよwww
羽生とやりたきゃソフトなんて頼らず竜王戦でろ

67 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:03:27.15 ID:bJE9aSJj
川上は角川会長に真面目な顔して将棋をニコで後援していきたいと直訴したんだと。

角川会長は電王戦はもういいかと思ってたが、この男にこういう熱いところがあるとは驚いたんだと

川上に変な悪のレッテル貼って下心あるみたいに捏造してる犯罪者がいるけど
妄想にすぎんぞ

68 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:09:39.84 ID:a2/mXhFI
>>58
> こういう時は、勝負とは何か、勝負師とは何か、棋士の生き様とは何か、を考えたロジックを持っていた米長の方が向いていたというのは歴史の皮肉な巡り合わせかな。
> 升田幸三の後継者がいなかったのが残念だね。羽生世代出現以降将棋に純化した為にふだんから考えていなかった事が浮き彫りになってしまった。

「ショギ屋は芸人だ男芸者だ

ということが、骨身に染みて、わかてないんじゃね、半端に、お勉強した大卒とか、お馬鹿さんw
自分たちが、尊敬されて当然とでも思ってんじゃね、たかがパズル芸人の癖にwテイノウがw

んだけど、
芸人だから、芸は穢してはいけない、穢されてはいけない
川上氏に馬鹿にされたら、オコしないと反撃しないといかん
その辺が、ぬけちゃう 黙っちゃうw 弱坊だなあw

骨の髄まで芸人だとしたら

まあ機械相手にムキになてもしゃあね
負けてやても金になりゃいいや
という狡猾さで対応できたろ

機械に負けたら終わり〜、なんとしても勝たなきゃ〜
処女潔癖症になちゃたね

たかが、「人に踏まれてなんぼ、パズル馬鹿の芸人、男芸者だす

自覚してれば、うまく対応できたろうね、いまのレンメは

「おどれの麻雀は細いんよ 修羅場は、よう渡りきれん

ニセアカギ全盛ですな

69 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:12:38.91 ID:bJE9aSJj
川上はおもっくそ棋士側の肩持ってた発言だったのに何歪曲してるんだ?

70 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:14:30.82 ID:bJE9aSJj
ソフトの参加枠大幅削減。
棋士の広範な露出を約束する大々的な生放送展開。
この差は一目瞭然なのに、何ほざいてんだ?
明らかにソフトの居場所がニッチになってるんだが。

71 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:17:35.43 ID:bJE9aSJj
ソフトに指させて棋士に勝ったようなつもりになる。
それで勝って嬉しいとか、日陰者にも程があるというもの。
貸出ありでもどうせ負けたんなら、
ポナ佐藤慎みたいに一発勝負の緊張感があったほうがよかったかもしれんが

72 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:18:40.08 ID:a2/mXhFI
>>67
伝聞でドヤされてもねw

ショギコンテンツは、ドワンゴにおいしいはず

黙ってても、たいした投資しないでも
新聞棋戦のタイトルは生動画ダダ流しできる
そんなんで
中高年とか、馬鹿が、けこうプレミアとか入るんじゃね?
トヨタはじめ、協賛スポンサーもつきだした

うまいじゃん、おいしいじゃん

んだから、レンメ屋を縛るために、ひとつ棋戦をもっておいて
さらに逃げられないようにするのは、常套手段だろ
金=スポンサーという麻薬で女の子縛るわけ

動画見て、スクリプト読んで、判断すれば
川上氏が、ショギコンテンツを確保しておきたい
つおいつおい意思がでてるじゃん

平岡氏が正論して、「貸し出し凍結なんてイカサマだろ、やめちゃえよこんなの

川上氏「ざけんな このやろ〜 人の商売邪魔すんなコゾ

牙むいてるじゃん 泡食ってるけどw ニワトリみたいだけどw


レンメショギは、ドワンゴがあてた、おいしいコンテンツだと思うよ、離すわけない

73 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:20:19.11 ID:a2/mXhFI
>>69
なにいてんだこいつw

川上氏が何を考えているかは

↑にスクリプトしてあるだろ、読めよ低のタリンw

74 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:23:48.14 ID:bJE9aSJj
伝聞じゃねえよ
つい先日の電王戦にかんする記者発表会で本人の口から語ってたろうに

75 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:23:51.27 ID:xRg7tmvj
>>63
相撲は貴乃花親方が音頭とってあちら側で主体的に大改革してるのが大きい
新規ファンを呼び込むために日本相撲協会も各部屋も知恵を絞ってる
部屋でツイッターしたりチャンネルつくったりと能動的 そりゃそうだ地方巡業とかに目にみえて影響あるからね

ドワンゴにおんぶにだっこでいるうちは食い荒らされるだけだよ

76 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:25:04.98 ID:aE3CQvKG
>>69
前半は棋士の肩持って擁護していた(擁護できてないけど)。後半は人間ルールは一分将棋でわざと間違えさて面白くするルールとかいう発言でぶち壊し。名人戦竜王戦も面白ルールと明言w

>>70
何度もいうが第一期電王戦では棋士も四名削減、ソフトも四名削減で同じ扱い。
電王トーナメントに並ぶ棋戦ができて今やっと棋士が対等になれた。

77 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:25:47.44 ID:bJE9aSJj
何も食い荒らされてないが。
棋士と戦う機会の減ったソフトの居場所こそ心配すべき

78 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:29:17.42 ID:bJE9aSJj
棋士は4名削減どころか
大幅に枠もらって60試合も生放送されるんだが?
現実みたら?
電王トーナメントの生放送なんか何なのあれ?
全然金かかってねえじゃん
なんの煽りも演出もない
お情けで棋士が出演してあげなきゃ、縁側将棋の生中継とかわらんよ

79 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:29:28.27 ID:+oagfWCc
相撲は確かにニコニコの前からメディア戦略等積極的にやって成功してるな
ニコニコは後乗り

80 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:30:53.23 ID:a2/mXhFI
まあなんでもいいや

長らくスレを賑わした、「公平」 の議論はオワタ 片付いた


「貸し出し凍結」をもちだしたのは誰→川上氏
なぜ?→第2回でコロコロ負けたレンメ屋が怖気づかないよう ひぱりだすため、寿命を伸ばすため
どうやて→機械は人間に比べてズルイ だから1PCの「貸し出し凍結」で「公平」と説得する
納得したの→レンメ屋は金ほしいからとびついた それにツタカアの意見とも一致した
真偽は?→異種格闘技だから「公平」なんてもともと存在しません

つまり、

電王戦では、川上氏が「神」なの

川上氏が「公平」だとしたら「公平」 

クラスタとか、スマホとか、これじゃドワンゴ的には興行にならないわあ
=「不公平」 川上氏が、「不公平」としたら「不公平」

レンメ屋なんて頭パーだから
「機械はずるいですよね〜お金もあげますよ〜」説得すれば
金欲しいレンメ屋は「そうだよな〜ツカタア君も言ってたし、お金おいしおいし」受け入れる


電王戦でおこったこと、すべては「神」=川上氏の手のひらなわけ

川上氏が「公平」だとしたら「公平」、「不公平」としたら「不公平」


∴ドワンゴ興行の「公平」は川上氏が「神」として定めた「公平」 QED

81 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:31:04.76 ID:xRg7tmvj
>>68
※のはなしでてるけど
先崎の反応が自分にはおもしろいしいとおしい
やっぱりこの子は古い世代の最後の者なんだよね 羽生世代だけれど

ハメ手といわれればなんじゃそりゃ何がわるいと開き直って何の罪悪感もない
でもつまらなかったといわれるとそこでは尾を垂れて申しわけありませんと素直に恥じ入る
芸人だからおもしろくないといわれたらそれは自分らがただひたすらにわるい 芸人の倫理がそこにはある

電王戦のあとニコ生に先崎が出たときやはりその話になって
コメではショギちゃんいうところの「わるくない」「おもしろかった」と援護コメが飛ぶんだが
先崎は浮かない顔をして「ありがたいですけど、つまらなかったとおっしゃる方がいるんです
どうしたらいいんでしょうねえ」と悄然とつぶやいていた

82 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:31:58.88 ID:a2/mXhFI
>>74
だから、真偽をどうやて証明するの?作り話を信じろとw バカスwww

83 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:33:39.86 ID:aE3CQvKG
>>75
なるほどねえ。そういう違いがあるのか。すごく腑に落ちましたありがとう。
将棋連盟にも貴乃花親方のようなリーダーシップを期待したいねえ。

84 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:35:13.82 ID:aE3CQvKG
まあ、相撲は機械と戦えとは言われないから、将棋とは全然難局の度合いも違うか。

85 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:37:17.30 ID:bJE9aSJj
信じるもなにも、作り話じゃないんだからしかたない。

86 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:38:39.77 ID:a2/mXhFI
>>81
別にいいじゃん、もう

「公平
「おもしろいつまらない
「コセは非礼だ〜
「攻略はズルイ〜
・・・

いろいろ感想はあるだろけど

それもこれも、みんな、

「神」=ドワンゴ川上氏の手のひらの上で、遊ばれただけ

なんで?

だて、PC1台+貸し出し凍結という、ゲームバランスを作ったのは川上氏=運営じゃん

MMOとかでもよくあだろ

おもしろさは運営のおかげ
クソゲーになたのは運営のせい

電王戦というゲームの中で、川上氏が、運営であり神でありルールだたわけ

レンメ屋さんも開発も見てる人も、電王戦MMOの中で遊んでただけ
プレミア課金した人もいたんだよねw 楽しく遊べた?よかたねw

87 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:40:46.54 ID:bJE9aSJj
FINALがTAWAKEじゃなかったら、ソフト枠が1になることもなかったろうに

ソフト戦は話題作り、エキシビションの位置づけだから、棋士にとっては電王戦はおまけ
ソフト枠1になって困るのは開発者だけという

88 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:43:36.26 ID:aE3CQvKG
>>78
だから、棋士を立てたいからって相手を貶すなよ。
電王トーナメントも新棋戦もエントリー制なんだから、参加者が増えれば盛り上がるし、増えなければ盛り上がらない、それだけの事。
ソフトだけが大幅削減なんて事実に反するから反論したまで。電王戦の対局形式が一対一の二日制になったから、棋士もソフトも削減された。これが正しい。
棋士の方が面白いとか、棋士の方が金もらってるとか、そんな話の是非はどうでもいい。
ただ事実を歪曲して相手を貶すのをやめろって事。

89 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:43:52.58 ID:a2/mXhFI
なんでもいいや

とにかく、もう二度と

「公平」 議論はしないでくれよな

これは、運営=川上氏=ルール=神
の作った電王戦ゲームバランスですた


でも、それって、ほんとに「公平」なの? 


知るかよ馬鹿低のくたばちまえw

90 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:47:40.32 ID:bJE9aSJj
ソフトは普通の人間が太刀打ちできない巨人みたいなもんだから、
いかにして作戦を練って勝つか、って部分の楽しみ方もあっていい
貸出ありルールはそれを提案してたんだろうけどね
斎藤や永瀬の勝ち方はプロでなきゃできない。評価されてしかるべき。
阿久津の勝ち方は必ずしもベストではなかった。
だが巨勢の行為がバカ正直というか、最悪だったのは変わらない。

91 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:47:59.98 ID:aE3CQvKG
>>87
開発者が困っているというソースは?
電王戦が一対一ななったのは、二日制になったからだし、団体戦はこれが最後ってfinalで何度も言っていただろ?
巨瀬の為に二日制になったの? 怨恨で目を曇らせて無茶苦茶言うんじゃないよ。気持ち悪い。

92 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:52:22.97 ID:bJE9aSJj
今後の電王戦がどうなるかは流動的と言ってたので、
そこには団体戦が復活する含みは持てせてあるんだがな
5対5では最後と言ってただけ
別に二日制で3対3などもありうる

93 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:53:15.41 ID:aE3CQvKG
>>90
あんたの論法なら、むしろ巨瀬のお陰で電王戦がリニューアルできて新棋戦もやってもらえた、とも言える。
棋士の魅力が生きない貸出ルールに根本的な反省が求められたのは巨瀬ショックのお陰。もっと感謝した方がいい。

94 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:55:26.46 ID:a2/mXhFI
>>90
> いかにして作戦を練って勝つか、って部分の楽しみ方もあっていい
> 貸出ありルールはそれを提案してたんだろうけどね

うん、だから川上氏は「神」としてゲームバランスを決めて
PC1台貸し出し凍結にして
レンメ屋さんと開発者を戦わせて
おもしろおかしい見世物興行にしたわけ

その対策について、結果について、いろいろ賛否はあるだろ
レンメ信者も、アンチも言い分はあるだろ

「〜〜はズルイ
「〜〜は卑怯だ
「〜〜は礼儀がない 敬意がない〜

もうどちらも責めるな
善悪するな


レンメ屋も開発も、運営=神=川上氏の電王戦MMOの手のひらの上で

よかれと最善のプレイをしただけ 

=踊らされてただけ


これだけ書いて、理解できないか?

95 :名無し名人:2015/06/14(日) 19:56:14.45 ID:aE3CQvKG
>>92
新棋戦のトーナメント優勝者が一人で二日制まで確定していて3対3? 無理筋過ぎる。まあ、ソフト側も枠が増えるから、あんたも嬉しくなかろうがw

96 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:16:15.87 ID:8BrwbKTc
>>94
お前の理解が単に遅い。
そもそもまだ半分も理解出来てないと思うがw

97 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:24:14.32 ID:a2/mXhFI
>>96
半年?
会見は4月だろ?
あの会見を見て検討しない限り
川上氏の考えてることは100%は確信できないはずだよ

なに半年とかホラふいてんだ 低のうタリン子w
会見見ない限り、あくまで「推測」だろ
そんなの、誰でもわかるわw
自分も以前から

「ドアンゴの靴アナル舐めるレンメコゾ

とレスしてたろうがw


んで、お前のわかてる、残りの半分とやれをレスしてみな、テイノウタリン子君w
どうせ逃げるだろうが

98 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:26:37.90 ID:aE3CQvKG
>>81
なるほど。なんだかわきまえがある対応ですね。月下の棋士巻末の川口氏の文章でも、先崎さんは近頃珍しい飲む打つ買うの若手だと書かれていたような。買うまでは書いていたかうろ覚えだけど。

せっかく良いものを受け継いでいるのだったら、いろいろ踏まえた上での新たな個性も見たいですね。

99 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:27:33.13 ID:bJE9aSJj
巨瀬はみんなが楽しみにしてたイベントを勝手に終了させた。
あれは成人式で暴れるDQNと同じだ。空気が読めない典型。
あれでは一方的に巨瀬の行為だけが非難される。
阿久津がどんな勝ち方をするかを見届ける権利を視聴者から勝手に奪った。
子供と同じ。もっと社会経験を積んでからソフト開発に関わるべきだった。

途中で強制終了などしなければ、むしろ阿久津の勝ち方に疑問を呈する機会になったかもしれないのに、
勝手に自爆しておっ死んだ。

100 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:33:36.10 ID:a2/mXhFI
以前、タニカアが電王戦の本で
「貸し出し凍結ルールはドアンゴさんに押し切られました

としてたけど、確信はなかた

会見では
川上氏が、自分の考える「公平」を実現するために
「貸し出し凍結」をドワンゴが決定した(もちろんPC1台もだろう
とハッキリ述べている

いままでなかったはず

これで

1 「公平」について二度と議論する必要はない=川上氏の決めた「公平」

2 電王戦は川上氏が「神」としてゲームバランスした貸し出し凍結を決定した

そのMMO内で、レンメ屋さんと開発が、仲良く愉快に遊んでたわけね
最後は、ちょと険悪にもなったがw
んで、愚かにも、「コセが悪い〜「いやアクソだ〜してたわけ
自分も含めて愚かにもね

運営=神=川上氏からみれば、「ゲームで遊んでくれてありがと課金してありがとね 

そんだけw

101 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:37:21.32 ID:756Lffe/
成人式で暴れるDQNは威力業務妨害罪になるが
巨瀬の場合はルールに則ってるからな
そこが大きな違い
ドワンゴも連盟も彼を出禁にしたくてもできなくて
悔しい思いをしているのだろう

102 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:38:29.77 ID:p6Ic3Bxp
熱いですね。
横からすみませんが、、、

コンピュータの【指し手】って問題あるんですか?

桂馬が真っ直ぐ進んだり、二歩が許されるなら問題ありですがw

考慮時間もコンピュータだけ3倍とかなら変ですが、
ちゃんと将棋のルールに沿ってるからいいんじゃないですか?

棋士 = プロ(人間)が最善手を考える。
PC = 開発者(人間)が最善手を指すようプログラムで指示。

どちらがにしても人間がすごいのは変わらないのでは?。

103 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:41:41.80 ID:a2/mXhFI
>>99
それは

1.無理ルールを追加していてゲームバランスが悪いから
2.開発者が投了できるボタンを設置してあたから

運営=神=川上氏が決めたルールなんだが

もともとゲーム崩壊してたのを、
川上氏が、追加ルールでかろうじてバランスしてた
プレーヤー同士は最善しただけ

もといえば、川上氏だて最善よかれと思って追加ルールしたけど
もともと、ゲームバランスが崩れたら、いくら取り繕っても
どこかで破綻する

案の定、破綻してた

別に、巨瀬氏も阿久津氏も悪くない

すでに修復不能に致命的にMMOゲームが破綻していただけ
崩壊寸前のバランスで、川上氏が興行しただけ

興行屋だから、金もうけるために、悪いともいえない、仕方ない

104 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:49:56.73 ID:a2/mXhFI
レンメ屋は信者は女々しいのが多いからこう書いても
「コセが悪い〜
責任転嫁続けるだろ 仕方ない

ただ、もう二度と、遅ればせながらだが、今日から二度と

「公平」の議論はしなくていい

電王戦の「公平」=川上氏が運営としてルール設定の際に考えた「公平」

これは↑のスクリプト読めば自明だ
いつでも何度でも根拠してやるよ 100%明確になた 

もちろん、この「公平」が正しいかどうか真偽は不明だ
違う意見もあるだろう
あくまで、川上氏が、自分のもちものである興行内でルールを設定する際の
ガイドラインとしての「公平」だ
自分の興行だから、川上氏が「神」ルールメーカーなのは仕方ない

それだけで満足としようw

105 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:54:20.25 ID:bJE9aSJj
公平の議論がめんどいからやっぱ対人が最高って着地になる
こんどの新棋戦が盛り上がって、電王戦がどうなるかわからんが、
あれ、ソフトいらなくね?となるのが結局はいいんだろうな。

106 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:59:37.24 ID:w1tSk7Xq
巨瀬は我慢して最後までやってから、「プロ棋士の方に、ハメ手使うしか勝機がない相手だとAWAKEが評価していただいて光栄です^^」とか嫌味言っとけばよかったのに。

107 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:03:24.99 ID:a2/mXhFI
>>102
何度かレスしてたけど

ショギの場合は機械も人間もイン・アウトプットは変わらない
だから無差別
だからネットでソフト指しとかできる

「対等」というと噛み付いてくる馬鹿がいるから避けるが

答) 「普通に」対局はできる 問題はない

時間については
持ち時間が同じなのは、人間に不公平、機械が有利という見解が採択されている

「んな馬鹿な!」

いや、電王戦に限っての話だが
川上氏が、コンピューターと人間の計算量に言及して
機械が有利だから、これは「ズルイ」と判断している

答) んだから、持ち時間が同じだと「人間が不利である」 =問題である

だから、「ソフトの貸し出し凍結」で人間の不利をカバーするのが正当である
と、川上氏は、運営として、ルールメーカーとして、判断して決定している
んで、ゲームバランスしている

「持ち時間が同じだと機械が有利とか変じゃね? 同じでしょ?

変ではない なぜか?

電王戦では、川上氏=運営=神だから、神が判断し決定したから変ではない

108 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:05:49.51 ID:a2/mXhFI
>>105
うん
それがいい
大賛成だが

ところが、ドワンゴは、ソフト開発会社と契約してる

従来の新聞棋戦との差別化のためにも、あと話題づくりにも

なんとしても、ソフトをからめてくるんだわ困ったw

109 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:07:40.49 ID:jL80jHYO
プロ棋士が負け始めてから不公平だとか騒ぐのはちょっとなー

110 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:09:20.39 ID:94wUiqez
そりゃあプロ棋士が負けなかったら不公平だと騒ぐ必要がないわけで。

111 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:15:05.19 ID:a2/mXhFI
>>109
誤解している

驚いたことだが、昨日、はじめて自分も知ったのだが、

「負け始めてから不公平だとか騒ぐ

騒ぎだしたのは、ショギレンメではない

ドワンゴ川上氏だった←ここ試験にでます

だから、川上氏が
「PC1台で貸し出し凍結あり」が公平なんですよ
とレンメに提案して、レンメは「押し切られて」
ドワンゴ川上氏のいう、「公平」なルールで対戦することになた

このあたり、ちょと自分も誤解していた
まあ、受け入れたのは、金や人気やドワンゴの連れてくるスポンサー目当てだから
別に、レンメが無実というわけではないねw 大喜びで手篭めにされたw

112 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:17:21.57 ID:94wUiqez
事実も確認せずにさんざん批判とかどんだけ脳タリン子なんだよ。

113 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:19:06.43 ID:a2/mXhFI
>>112
お前が脳タリン子

上に川上氏のスクリプトしてるから、ちゃと嫁よテイノウコゾがw

読んでも理解できないか あーテイノウコゾだもんな仕方ないw

114 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:20:48.19 ID:bJE9aSJj
最初のソフトはまじで弱かったんだから仕方ない。最初はアリンコだったのが
今じゃ巨人になってしまった
ある意味、人間のパラメータを軽く凌駕されてても、人間の勝ち目はまだあると思えるのが
将棋の奥深さ。そういう将棋の可能性をみたいってのも人間対機械の意義だったはず
貸出ルールも、イベントを見せていくパッケージの提供の仕方のひとつだったんだろ。
棋士にコンピュータ将棋への理解を深めていく契機になったわけで

115 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:24:54.95 ID:8BrwbKTc
>>97
半年?
何の話しをしているの君は?

116 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:27:28.07 ID:a2/mXhFI
>>115
「半分」と「半年」を読み間違えた 目が悪いからw スマソ

で、おまえが、おれより多く理解してるという「半分」
もたいぶらず、はよ

「教えてあげな〜い 

て奴かw テイノウタリン子だな笑えるゴミw

117 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:29:55.05 ID:a2/mXhFI
>>114
> 貸出ルールも、イベントを見せていくパッケージの提供の仕方のひとつだったんだろ。

なにいてんだw 第2回で虫ケラ負けるから、これじゃ興行にならない
川上氏が勝手ルールしただけ

> 棋士にコンピュータ将棋への理解を深めていく契機になったわけで

なぞリンパーしてじゃ世話ないわw どこが深いんだw
ゲームバランスが崩壊してるからああなただけ

118 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:32:46.31 ID:94wUiqez
>>116
半分と半年を読み間違えたら文章が成り立たんだろ。
目が悪くても頭がまともならすぐ気づく話。
十分に理解しないで適当なことばかり言ってるから気づかないんだよ。

119 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:33:37.10 ID:a2/mXhFI
>>118
で、おまえが、おれより多く理解してるという「半分」
もたいぶらず、はよ

「教えてあげな〜い 

て奴かw テイノウタリン子だな笑えるゴミw

ごまかすなよw 知恵遅れw

120 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:35:17.62 ID:a2/mXhFI
うコズルイ誤魔化しが通用すると
思ってるとこが脳タリンというか
頭が軽いとういか

レンメ屋みたいな頭パーだなw

川上氏に牛耳られても仕方ない

121 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:35:26.68 ID:bJE9aSJj
貸出ありが今後も継続されるかわからんが
長い目で見て、ソフトの強さと脆さの両方をリアルタイムで視聴者に訴えかけたし、
ソフトの特性がどういうものか広く伝わったろ。
実際、議論のきっかけになって、そういう意味で大成功としたんでしょ。
貸し出されたことでだいぶソフトを利用する棋士も増えたんじゃないの。

122 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:38:46.06 ID:94wUiqez
>>119
理解が半分と言ったのは俺じゃないので、要求されても困るんだが。
発言する前にIDをちゃんと確認しろよ。
テンパってるのはわかるが落ち着け。

123 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:39:39.45 ID:a2/mXhFI
>>121
> ソフトの強さと脆さの両方をリアルタイムで視聴者に訴えかけたし

ソフトが「脆く」なるようにルールしておいて
脆さが見えてよかたよかたマッチポンプって
どこまでテイノウw

> ソフトの特性がどういうものか広く伝わったろ。

馬鹿じゃねえのw
コン学会が、第3回の時点で、これは「なぞリンパー」になります警告してたわw
第3回のレンメ屋が攻略必死しなかた/ソフトの特性
でたまたま、露出しなかただけ

> 実際、議論のきっかけになって

不愉快な中傷ばかりじゃん
「コセが悪い〜
下劣テイノウすぎる

> 貸し出されたことでだいぶソフトを利用する棋士も増えたんじゃないの。

これはあるね いいことだと思うよ

124 :名無し名人:2015/06/14(日) 21:41:10.71 ID:a2/mXhFI
>>122
ああそうか

余計な横レスしなくていいよ 紛らわしいだろ
ぜんぜん関係ないじゃんお前に
おせかいなテイノウタリン子w バカスw

125 :名無し名人:2015/06/14(日) 22:01:07.05 ID:aE3CQvKG
まあおれも今日で会見内容を見直す良いきっかけになったわ。前は川上必死だな〜お前のルールのせいじゃんぐらいに思っていたのが。

名人戦や竜王戦も面白ルールです(キリッ

126 :名無し名人:2015/06/14(日) 22:48:15.80 ID:VmKRT2xw
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
俺のちんぽどう?

127 :名無し名人:2015/06/15(月) 02:21:47.10 ID:Zw16e6Xp
まもなくハメ手もバグ突きも全くできなくなる
プロ厨はコンピュータ将棋は強さが頭打ちになると繰り返し書いているが絶対にそんなことにはならない
このままドンドン強くなり続ける
ハメ手だとかバグ突きなんてので騒がれるのは今年いっぱいくらいだろう

128 :名無し名人:2015/06/15(月) 02:35:11.95 ID:q+grrPFC
>>127
プログラムのことなんぞ全く分からない阿呆だということは分かる

129 :名無し名人:2015/06/15(月) 06:44:38.72 ID:CstfQxjj
ショギジジイの休日の過ごし方パネエな
ニートに休日は関係ないか

130 :名無し名人:2015/06/15(月) 17:54:55.29 ID:qFFlP4Vd
>>128
ただコンピュータの性能が上がって、より深く読めるようになれば
2八角みたいな弱点は無くなると思う
AWAKEが指しちゃうのって角が捕獲されるまで読み切れないからでしょ

131 :名無し名人:2015/06/15(月) 19:54:45.54 ID:thNZHHS2
投了図から阿久津側を俺が持ってボナンザと指し継いで何局かやってみたんだが、研究の結果阿久津が敗勢な事が分かった
阿久津側はあそこから何をやっても成功する変化は全く見つけられなかった

132 :名無し名人:2015/06/15(月) 20:20:31.33 ID:PEGla/gU
アマの手をなぞりんパーする、ずるくてわるいわるいショギコゾ、ショギ太鼓ども。

ズルして大喜びする男芸者をソフト先生がふんづかまえてピシャリ眉間に飛車を叩き込む。
何が棋理の追求だハヌコノヤロ生意気いいやがって!ビシと頭金してこらしめる。

そんなランボのよに愉快痛快な正義の活躍が楽しみだね

133 :名無し名人:2015/06/15(月) 20:22:46.80 ID:79gTNnCj
阿久津のってアマがponanzaに勝った時の局面と若干違うんだっけ?

134 :名無し名人:2015/06/15(月) 20:51:37.39 ID:hiZGzTJv
いちゃんショギを、開発者を、レンメを、冒涜し馬鹿にしてるのは川上氏なんだけどねw

「フロが虫ケラで負けよるから、オレ様が『貸し出し凍結』してやたんや ゲームバランスしたた
 オレ様が「公平」ちゅうもんを決めたた 決断したんや ショギテイノ無能じゃ、ラチあかんさかいな

「1分ショギは、フロがミスる間違えるのを、皆でゲラゲラ笑って、おもしろおかし嘲り楽しむもんや

「ショギ屋も開発屋も、オレ様が決めた「公平」「ルール」の、たらいの中で、せいぜいふんばりや
 おもしろ見世物して、プレミア稼ぎに貢献すりゃええねん、なぞりで上等や たかが木切れパズルや
 五分五分になりゃでかした、そういうゲームバランスにオレ様が設定したたんや

モリチ・フシイ「ルールが悪いんでは

「なんやて?悪いやて?なにすっとぼけたことぬかしおる、ショギ低のが (ザワん
このルールならフロ勝つるかもねん♪ 金ほしいお〜スポンサードほしいお〜人気者になりたいお〜
とびついてきおた、ノコノコ出てきおた、おまえらレンメ屋の芸人コゾが、なにいうとんねん
ええから、男芸者は、黙って、おもしろおかし見世物すりゃええねん、脳タリンが (かぁぁペッ

平岡氏「開発は穴も塞げない こんなのおかしい もうやめたら

「FUCK YOU! ぶちこおすぞこのやろう (シーん
開発のコゾが、ちょまえに正論しやがてコゾう そんなのはなあ、なあ

『見せかけのフェアネス』だ

意味分かるかぁ?分からんじゃろ オレにもよう分からんわぁ
第2回みたいにボロ負けじゃレンメ屋が尻込みしやがる ようでてこんのや 逃げよるんや
だから、バランスするねん、貸し出しサマでええねん フロが勝てばええねん
見る馬鹿がおるんや 課金する馬鹿がおんねん
オレのシノギや オレが金かけて、オレが狩るんや これでええねん よかたんや

大成功なんや

135 :名無し名人:2015/06/15(月) 21:09:01.86 ID:+IV2pDxi
30年後くらいに、今の電王戦のソフトを使って
今と同じスペックで再現したら
30年後のプロは全勝できるのかな?

136 :名無し名人:2015/06/15(月) 21:20:41.32 ID:4bHSmB8q
今思うと「見せかけのフェアネス」ってかなりの名言だな。「おれがフェアネス」みたいなジャイアニズムを感じるw
実際は四苦八苦してフェアなルールつくったつもりなんだろうが、駄作だった以上言い繕い方も見苦しくもなるわな。

137 :名無し名人:2015/06/15(月) 21:39:22.61 ID:R8zBDUJZ
>>127
そうなったら開発凍結期間を3年とか5年にしてその間ひたすらバグ取りすればいい。
それで5年後に勝った勝ったとやればいいんじゃないかな

138 :名無し名人:2015/06/15(月) 21:43:07.12 ID:79gTNnCj
完全解析出来てない状態は

無数の穴を包含してる状態と言える?

139 :名無し名人:2015/06/15(月) 21:51:53.68 ID:ebml7XMj
2八角戦法も決して万能ではないからなあ。
例えば1六歩に対して1四歩と突かれるともう容易ではなくなる。
あれは、歩を1五まで伸ばして、空いたスペースに香車と桂馬を逃がすことで、
角のタダ取りを図るのがキモの戦法だからね。

140 :名無し名人:2015/06/15(月) 22:19:19.04 ID:hiZGzTJv
>>136
そだよ、オレが神だオレがルールだ タイラニズムだよ

「お前のいう『フェア』は、オレ様のきめたルールと違うから認めねえ
んだから、オレが仕切ってる電王戦では、『フェア』じゃねえんだよ、わかたか平岡のコゾ

といえば簡明だけど、そこまで強権はニワトリ声はしなかた自重したのねw んで意味不明な

「みせかけ」という修飾したわけ

どこが、「みせかけ」なんだろう?わからん 平岡氏の主張は、たとえば

「アマが△28角で攻略した、欠陥が試合前に判明したから
開発は修正して試合に臨みたい
それができないのは、フェアとは思えない できて初めて、フェアだと思う」

くらいだろうけど、↑のどこが、「みせかけ」なのかしらんね?w

機械は計算速度が速い〜記憶容量が棋譜覚えてる〜
んだから、「貸し出し凍結」してフェア=平たく言えばハンデつけてフェア
というのは、わかるし、そすればいい どせ、こんなの、ドワンゴ川上verショギごつこ と判明したし

でも、「凍結」がルールにしても、明らかなバグが露見されたら修正可能にすべきと考えるのは理があるよね
認める認めないは別として

その主張の、どこが、「みせかけ」なんだろね? わからん ニワトリが、こっこっこっトチ狂ってるw

「ルールだから認められない
or 「電王戦は、オレが仕切ってる、オレが神なんだ、オレのルールだ、黙ってろコゾ
といえば簡明だたのにね  びびって、緩んでるね

141 :名無し名人:2015/06/15(月) 22:30:39.67 ID:hiZGzTJv
あと川上氏の名言といえば 上にもあるけど

「1分ショギは面白ルール

というのもあた

「メジンセ ルウオウセンも
人間がミスをして長引かせずに面白で勝負が決着するようにしてま〜すぅ

斬新な手である 升田賞候補だ あぱれ

142 :名無し名人:2015/06/15(月) 23:01:47.42 ID:4bHSmB8q
これもジャイアンの歌並のセンスw

143 :名無し名人:2015/06/15(月) 23:12:10.08 ID:jB9ovjnT
なめてるのは連盟だけでなく視聴者もだけどね
あれだけジャイアニズムを展開してそれで客が離れないと思っている

まあ実際そうなんだろうけど

144 :名無し名人:2015/06/15(月) 23:16:38.44 ID:hiZGzTJv
まいいや、川上氏の会見を、ちゃと見ればわかるよね、醒めるわ

こんなの、棋士vsソフトじゃない、機械vs人間じゃない、別ゲーだわ



ドワンゴ川上verショギごつこ



会見で川上氏は全部種あかししてる
もと早く見ればよかた

あほくさ

145 :名無し名人:2015/06/15(月) 23:30:46.67 ID:OLHH6agq
>>136
カイジの利根川みたいだな

146 :名無し名人:2015/06/15(月) 23:35:56.10 ID:jB9ovjnT
俺が千田が電王戦のオファーあったのに断った、貸し出しで指すような勝負はしたくないからってのをほめたら、
誰か忘れたけど、出てちゃんと勝負すればいいとか反論にもなってないことをいってたのがいたなあ

ショギちゃんではない覚えがあるけどそれでいいかな

俺がほめたのはね「野暮な旦那がなぞり将棋をしろとお座敷設けて要求する
わたしはそんな芸はもっていません、だからそのお座敷にはあがりません」ってのを貫いたのをほめたんだよ
ドワンゴのほうでもまだ未練たらたらで現地大盤の仕事を振って、千田はそれは引き受けた
引き受けた上で「わたしはどちらかというとソフトの側に肩入れしてるので、人類の敵みたいなもんです」という

ショギちゃんは阿久津をなじるのはやめたんだね
なぞり将棋をしてでも勝ていや積極的になぞれという条件の仕事なんだから
出たらしかないことがようやく得心できたかしら

俺はそういうのをことわりきれないのは本人の責任だと思ってるから責めはしないけどがっかりはする
将棋になにも敬意のないドワンゴのかいた絵図にそのまま乗って行くのは芸に対して誇りも知恵もないから
けど千田もなかなか勝てないねえ

さて千田が解説してる Ponanza の棋譜でも並べにいくかな

147 :名無し名人:2015/06/16(火) 00:14:34.88 ID:yIjKspyZ
ちだしょーさんは、出なかった以上は仲間が戦っているという事も配慮して発言してあげてほしかったというのはあるけどね。
こんなの解説しようがない、なんて言っても、そういう将棋だって事も分かっていたはずだし、だから断ったんだろうし、なら解説も受けなきゃよかった。
解説を受けた以上は、そういう将棋だって事も第3局で尚更分かっていたはずだし、戦っている仲間にも配慮した上で、堂々と持論を展開してくれたなら良かったけどね。むしろそこは聴きたかった。
裏話してました、みたいなコソコソした感じじゃなくてね。まあ、現地大盤解説会のお客さんだけにでもそういう話して楽しんでもらったんだったら立派かも知れないけどね。
まあ、こないだ佐藤九段には勝ってほしかった。

148 :名無し名人:2015/06/16(火) 00:19:54.00 ID:yIjKspyZ
解説で、べつにこうなってこうなってソフトが勝ちそうです。って行ってくれても良かったと思うけど、解説しようがない、って突き放されたように言われると、形勢が知りたい視聴者からすると、なんだ電王戦に不満で解説もやりたくないのかいなって思ったからね。

149 :名無し名人:2015/06/16(火) 00:21:54.27 ID:q/rCbQYN
>>146
> ショギちゃんではない覚えがあるけどそれでいいかな

あたまえじゃん、だいたい、そんなコゾ知らないわw
あと、試合前から、どせ「片輪ショギになる、見るなと警告したはず
んで、自分は会見さえ見なかったので、肝心の川上氏を見逃していたw
ひどいやちゃw だから有能なんだろう FUCK YOU! 利根川だわさ

> ショギちゃんは阿久津をなじるのはやめた

試合直後は、自分は同情してたよ
そのあと、あんまり信者が、開発者を貶すから、腹立てただけw

> なぞり将棋をしてでも勝ていや積極的になぞれという条件の仕事なんだから

レンメが下僕しちゃたから、その犠牲者で捨てゴマだから同情はしてんだが

「なぞってでも勝て」といてるのは、カイチョでも理事でもなくて
ドワンゴだたんだが

自分は、先週に会見見るまで背景が完全にはわからなかたけど
阿久津さんは、もと情報あったろう
川上氏のいうとおり、演じちゃった、思う壺しちゃたんだが
それでいいのか?

> けど千田もなかなか勝てないねえ
残念ながら、ニセアカギだと思うよ 棋譜も見てないけど なんで?さあねw

150 :名無し名人:2015/06/16(火) 00:31:45.12 ID:q/rCbQYN
>>146
> 俺はそういうのをことわりきれないのは本人の責任だと思ってる

これは間違いだろう

一門や師匠、ギルドがあるから、圧力がある

師匠圧力からフリーなのは少ない、以前、メジンセ移管に関連して書いたと思うけど

ハヌウ→ガミさんなんて飾り
モリチ→カミソリ師匠はキョスに大恩がある 永世だし格違い
ワタナエ→C1師匠だし格違い

以前のスレにも書いたけど、稽古先は一門や師匠から継承する

あと幼少から面倒とか
たとえば、クホなんてアワジィには逆らえないだろう
一応Aだし、小学生、上手アワジィは裸王から教えたんだから

恩はある 断れない仕事はある 間違ってる

151 :名無し名人:2015/06/16(火) 00:35:40.32 ID:Dq2BeS+e
>>150
だからだよ
千田と阿久津は広くは同門だ
南口一門だからね

152 :名無し名人:2015/06/16(火) 00:46:44.73 ID:q/rCbQYN
>>151
圧力が違うしょ

Aで全敗だから好都合だ、コイツしかいない全力で阿久津指名してくるのと
何人かの候補の一人と

千なんとかというコゾの場合は、断れる範囲の圧力だたんだろう

自分はまったくの外部だから、
知識は新聞雑誌テレビとかだけ、内部事情は、まったくわからないけど

それでも安直に

> 俺はそういうのをことわりきれないのは本人の責任だと思ってる

と断言は疑問手だと思うよ

153 :名無し名人:2015/06/16(火) 01:12:31.23 ID:yIjKspyZ
まあ、そうは言っても連盟も十分にドワンゴルールを悪用していたからね。第3回以降出場ソフトを自由に使えるようになって、リベンジに燃えてツツカナ貸出延長。

森下が寝そうになると勝手にルール変更、中断して封じ手して後日再開します、後日、やっぱり再開しません、森下九段の判定勝ちです。

しかもなんとこの判定勝ちは谷川会長率いる理事会の決定だという。

final直前にここまで主体的にドワンゴルールを悪用して勝負を汚しているのだから、連盟がドワンゴの豪腕に従わされていただけなんてとても言えない。

川上氏が「貸出ルールは私達が将棋連盟さんを押しきって」と言ったところで、連盟は断っていなかったのだし、連盟が合意した信念のなさと勝つ為のなりふりかまわなさを、森下判定勝ちが後から裏付けてしまっている。

連盟はいつツツカナを供養してあげるのだろう。何かとんでもない災厄が起こらなければいいが。

154 :名無し名人:2015/06/16(火) 01:18:56.99 ID:yIjKspyZ
そう、いかに川上氏が辣腕で豪腕でも、ドワンゴルールに「連盟将棋」を上塗りした事実は消えないからね。
電王トーナメント規約にはいつでも開発者を自由に退場させられる規約も追加されているしね。
川上ジャイアンに影響されて、倣って、ソフトにはジャイアンでええねや、とジャイアン勝ちした理事会決定は歴史から消せるものではないよ。

155 :名無し名人:2015/06/16(火) 01:36:47.88 ID:yIjKspyZ
判定勝ちというのは正しくないよね。判定勝ちを宣言した、が正しい。
勝手な中断もルール破りなら、封じ手も破り捨てて、おれの勝ちってね。一局の将棋で二度も約束を破れるって凄いよ。

理事会がこんな決定をする組織が将棋の何を代表しているというのか。実力名人制以来の威信も地に堕ちたと思うよ。

156 :名無し名人:2015/06/16(火) 01:43:39.32 ID:yIjKspyZ
勝手な中断→ルール破り
再開しません→封じ手破り

判定勝ちを宣言→→→何破り?

157 :名無し名人:2015/06/16(火) 02:14:46.26 ID:7ZV9sKNC
判定負けになったソフトは2013年11月バージョンのツツカナ
ツツカナは2014年5月の選手権では6位
2015年5月の選手権は不参加

過去のソフトでのことなのでどうでもいい

158 :名無し名人:2015/06/16(火) 06:52:30.47 ID:Pv6jRUUY
ほんとにソフト厨は昔からツツカナが嫌いだな。
一般にもプロ棋士にも大人気なのに。
嫉妬かなw

159 :名無し名人:2015/06/16(火) 07:05:38.32 ID:yIjKspyZ
そんな大人気ソフトから勝負を強盗した将棋連盟。103の胸中を思うと信じられない光景だった。

160 :名無し名人:2015/06/16(火) 11:45:53.08 ID:IBuKylXG
「ツツカナは出来るだけ人間らしい指し手になるように作っています」
「美しい棋譜を理解して、投了できるように研究したいです」

第2回電王戦でそのように語っていた103

その美しい棋譜と戦いぶりに、初めてソフトの将棋を見る多くの将棋ファンは目を見張り、感嘆したのであった。

しかし、そうしたツツカナと103の上に、暗雲が垂れ込め始めた。

第3回電王戦以降、出場ソフトはドワンゴの自由に出来るようになったのだ。

日本将棋連盟は、待ってましたとばかりに森下リベンジの完遂を画策。森下が勝ちきれないと分かるやルールを破り異例の対局中断、封じ手からの再開を約束して指しかけを強行するという暴挙に出た。

そして後日、戦意を喪失した森下の為に、封じ手を破り、森下の判定勝ちを宣言したのである。

おれたち連盟は、なんとしても、ツツカナの野郎をふん縛ってとっちめたいのだ。その為には、ソフトは所詮ソフト、人間と同じ扱いをする必要はない。封じ手など破り捨てるがよいのだ。我々は勝ちを宣言する!

人間らしい指し手、美しい投了を理想としていたツツカナというソフトにとって、それは自らの死を意味した。悲嘆に泣き濡れる103の姿を見た人がいたとかいないとか。

このように、極悪非道の所業、伏魔殿の将棋連盟に、必殺仕事人のソフト先生から真っ先に二日制のお仕置きが敢行される。まったき、十全なる天誅が下される。このような、現実の巨悪を前にした勧善懲悪のストーリーの進行をファンは待望している。

しかしそもそも立会人は、封じ手すらあの場で作っていたのか、疑問である。記者諸氏はぜひとも、封じ手の所在について質問してほしい。破ったのか、捨てたのか。作っていたのかいないのか。と。

161 :名無し名人:2015/06/16(火) 15:14:29.46 ID:IBuKylXG
出た出た。これが為のトークショーね。はいはい。いま棋聖戦中継サイトで見れた。

飯田「手前みそですが、そういうことが分からないと、プロの先生と対局していただくのは失礼ではないかというのが私の元プロ棋士としての考えで、
つまり投了の作法も知らない将棋ソフトが、タイトルを持った先生と対局するのは失礼ではないのかと。
現役バリバリのころ、特に奨励会三段のころに勉強したのが大山名人でした。大山先生は色紙に将棋道と書かれていました。
なぜ、将棋に道がつくのかというのが感慨深くて、チェスはスポーツなんです。マインドスポーツ。
ところが将棋はスポーツでなく、将棋道だと思うんです、伝統文化だと思うんです。伝統的な文化では礼儀や作法が大切で、それを凝縮したのが投了の作法だと思うんです。
それをコンピュータができると、他の分野でも社会の中で共存共栄していく中で大事なことになるのではないかと思います」

162 :名無し名人:2015/06/16(火) 15:20:18.37 ID:IBuKylXG
将棋指して、一方がプレイ中にルール新増して、判定勝ちなるものを将棋に導入?して、ジャイアン宣言勝ちするのが、大山の将棋道で伝統文化、礼儀作法なのかねえ。

相手への思いやりがなくても日本文化はOK! 愚連隊かよw

163 :名無し名人:2015/06/16(火) 15:45:31.19 ID:9adhzVBu
長いコピペ、ウザ過ぎて読む気なし。何得意げに貼ってるんだかw

164 :名無し名人:2015/06/16(火) 16:12:31.33 ID:0T43/BhT
アーアー見えない聞こえない

165 :名無し名人:2015/06/16(火) 17:32:03.46 ID:IBuKylXG
しかし続きを読んで飯田氏の後段の趣旨を勝手に意訳すると

「投了出来るソフトがチャンピオンなら、人間のチャンピオンはタイトルを返上してでも対決したいと言うべき」

という趣旨になるな。チェッカーのチャンピオンの例まで出して、タイトル返上せずに2つのトーナメントが生まれ対決が行われた経緯を語っている。

つまり、「電王トーナメントが投了出来るソフトのトーナメントなら、羽生は出場する」あるいは、「世界コンでも電王トーナメントでも優勝したソフトが投了出来るソフトなら、羽生は対決したいと言うべき」という趣旨になっている。

やれやれだね。

166 :名無し名人:2015/06/16(火) 17:40:16.64 ID:IBuKylXG
つまり、ドワンゴがタイトルホルダーが出場出来る為に段位で参加する棋戦にした。

これで年来の懸案?だったタイトルホルダーが出ない理由をクリアした。

すると連盟が、タイトルホルダーが戦うには、投了できるソフトでないといけない、と新たな理由を持ち出した。

しかしエントリー制なので、出場意思のあるタイトルホルダーのエントリーを止める事はできない。あくまで、連盟の方針に従うタイトルホルダーのみ、新棋戦には出せない、という話になる。

糸谷竜王は若いしまあいいか、こんなとこ。

167 :名無し名人:2015/06/16(火) 17:51:33.90 ID:X3Ba1Hlb
森下ツツカナ戦は長引いて電王手くんやニコ生のスタッフの予定が限度。
立会人が裁定し切れずにゴタゴタを起こしたというだけ。

飯田が言ってるのは工場とか作業現場のロボとかはそれで良いが、
人前に出て来るには見苦しい点がまだ多すぎるし、
実用性優先なのでそう言った部分の研究は遅れてるということ。

はい次w

168 :名無し名人:2015/06/16(火) 18:11:10.68 ID:g1AwgwkF
>>167
そだよね
UXの部分とメインの機能の部分ごっちゃにして話をはじめるから(プロ棋士の言説含め)議論になってないけど
まあそこを切り分けるには訓練が必要なんだろな

人間にできないことが出来る機械は当然人間ができることはすべてクリアしているみたいな思い込みもけっこうみられて
こうなんというか電王戦をめぐる発言は日本社会の技術への無理解のショーケースみたいになってる感もある

169 :名無し名人:2015/06/16(火) 18:19:29.09 ID:IBuKylXG
>>167
ゴタゴタで済む話ではない。将棋連盟の理事会が将棋に判定勝ちを導入した。公益の為の普及を行う団体が一局で二度約束を破り判定勝ちを宣言した。封じ手ってそんなに軽いものだったの? 名人戦、竜王戦の権威にも直結する問題だ。

政治的、駆け引き的な内容と、社会評論の内容が両方含まれている時に、片方しか書かれていないというのは間違っている。

170 :名無し名人:2015/06/16(火) 18:39:28.53 ID:rL/n+xO8
なんか見苦しいな。羽生さんは勝負師としてソフト倒してやるみたいな気概はないのかよ。言われてるとおり弱いものいじめ専門の逃げ善治なん?

171 ::2015/06/16(火) 19:22:10.64 ID:a040to4c
いいよねー浮き草は…

172 :名無し名人:2015/06/16(火) 19:45:06.01 ID:KR3q8nmN
ツツカナ戦は森下ルールという特殊条件下だから、そんな目くじら立てるなってw
勝敗より、ほぼ完勝というところまで森下が盤面を制圧していた。
棋士の読みは常人離れして鋭い、というのが証明されたし、
またソフトに勝つのは容易じゃない、てのも再確認された

173 :名無し名人:2015/06/16(火) 19:48:17.83 ID:YMxS5L9C
あのツツカナの強さはフルパワーなの?
なんか弱かったんだけど

174 :名無し名人:2015/06/16(火) 20:10:23.82 ID:q/rCbQYN
1手10分で読みが切れるようにしたんしょ
だから、第3回の持ち時間6時間とは、ツツカナの指し手も違う、強さも違う
それを、あたかも同じもののように見せている、すり替えなわけ、これも変形の

=ドワンゴ・ルール、川上ワールドの「公平」での人間vs機械

第3回は露骨には、「なぞり・バグ攻略」が発生しなかたけど
コゾどもが全力研究したら、けきょくは、WCSCが予見したとおり 第4回は

第3回電王戦は「公募」「予選」「ホモロゲーション」で開催
http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_iii_public_announcement/

>多数の練習対局を重ねてコンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
>それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
>今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか。

第4回は「大いに勝機」があったわけ よかたね 今は、別に悪いとは思わない、これは

ドワンゴ・ルール、川上ワールドでの「公平」なショギごつこ なんだから
それ以外は、「みせかけのフェアネス」なんだから
川上氏みずから種明かししたんだから

んで、
見る馬鹿もいる・いた
課金する馬鹿もいる・いた
レスする馬鹿もいる・いた→オレのことだw

すべて、川上氏の手のひらの上

川上氏「結果も含めて大成功♪ 

開発者もショギ屋さんも視聴者も2chもよく踊ってくれました ここに厚く御礼

175 :名無し名人:2015/06/16(火) 20:22:09.70 ID:IBuKylXG
>>172
自分で立てたルールを守れなかったばかりか、勝負を司る原理原則すら打ち棄てていた事が問題なんだ。

ポーカーやブラックジャックのルールを勝手に変える奴がいたら、そのコミュニティから除名されるだろう。
なんで連盟は将棋においてコミュニティの指導的立場にありながら率先して道を踏み外しているの?

176 :名無し名人:2015/06/16(火) 20:28:16.18 ID:q/rCbQYN
第4回会見の川上氏を自分は見逃していて
先週見て、かなりインパクトがあった

どういう意図なのか、巨瀬氏ショックで、あわくってたのか、トチ狂ってたのか
川上氏は相当に種明かしをしてくれたから
興行本意で、ドワンゴが川上氏が
ジャイアニズムしてた、主導してた、コントロールしてたわけだし

今は、開発者もショギ屋さんも、かわいそうに思ってるよ、辣腕興行主に食わされた
まあ、レンメには、金・普及・スポンサー・・・喉から手がでるし
開発者にも、メジンを超えるとか夢だたし
食わされるのも無理ない 相手がうまかた

いまは
新棋戦はハヌウ氏も参加は好きにすればいいと思う
川上「神」の世界だからね 警戒はしないと
おもしろおかしく使われちゃう

177 :名無し名人:2015/06/16(火) 20:40:12.72 ID:q/rCbQYN
>>175
その原理・原則も川上氏が作った世界に取り込まれてるだろ

「継ぎ盤ありなら負けない」「1手10分なら負けない」

ドワンゴ
「そうかい、ほなやらせたる、おもしろ、おかしくワンワン芸しろよ
大晦日におもしろイベントでプレミア稼げるおいし

「ありゃ時間オーバーしたわ、もう打ち切りにしろよ、デンソさん帰るってよ
「え、勝敗?
「そんなのレンメで勝手に決めてくれ、おれらタッチしないから

取るもの取って、あとは突き放してんだから
ショギ屋さんには気の毒
そりゃ、レンメは身内ひいきしちゃう 無理もない ショギしかできない頭パーなんだし

完全にドワンゴにとりこまれてる

んで、レンメ屋は、開発者は、ドワンゴワールド内で、あがいてる必死しちゃてるわけ

よく考えると馬鹿げたルールでしょ?w よく成立させたわw 川上ドワンゴ辣腕すぎるわ

178 :名無し名人:2015/06/16(火) 20:46:30.86 ID:IBuKylXG
>>177
う〜ん。米長以前の会長なら、理事会で判定勝ちを決定したと思う?

あの会見見てショックなのは分かるけど、リアルタイムから見ていた自分からすると、森下判定勝ちが堕落であるという見方には何の変わりもないよ。

179 :名無し名人:2015/06/16(火) 20:53:24.67 ID:IBuKylXG
 今度の事は、ツツカナへの弔い合戦である。たとえ負けても投了はせぬ。平岡は強く自らに言い聞かせた。投了をしない事は、先方にも申し入れた。

 むろん、勝つことが最も望ましい。しかし相手はあの光速の詰め太郎、自身幾度も著書を読み畏敬する年下の棋士、斎藤慎太郎である。昨年の、豊島-YSS戦のような完敗を喫してしまうやも知れぬ。

 もとより「Apery」は滅法強い。あのYSSよりもずっと強い。万が一にも、負けるとは思われぬ。しかし貸出対策の為のランダム性の設定にも不安がある…。

 だがその時既に、彼の手塩にかけたソフト「Apery」が、奸知に長けた連盟の手によってソフト同士の自動対局にかけられ続けており、全てのデータを洗い出され、あらかた弱点を知り尽くされていた事を彼は知る由もなかった。

 晴れの舞台、「Apery」が既に疲弊の極に達している事に、彼は気づく事が出来なかった。

 やがて終盤に差し掛かり、今やこれまでと観念した平岡は、手塩にかけた「Apery」が見るも無惨な有り様になってゆく様子に耐える事になった。
 解説者から容赦のない言葉が浴びせられる。

「相手が間違えるのを待つのは失礼」「全部の駒を取っちゃう。そうすりゃあ投げる技術も進む」

 しかし、いかなる辱しめも、死よりも耐え難き辱しめを受けて世を去ったツツカナには比ぶべくもない。ソフト開発者の矜持である。

「人間がこれをやったら終局時間が長引く」「私も、怒りたいところですが、今日は弟子が四段に上がった日」

 しかし、真に敬うべき者達に対して投了するのでなければ、そのような文化は形骸と化するであろう。彼らの公正の皮を被せた私刑を赦す訳には行かぬ。

「私なんか駒を全部取ります全部」「全部の駒を取っちゃえばいい」

生放送の画面上に、双方から「さっさと投了しろよ!」「平岡! 絶対に投了するな!」の檄が飛ぶ。

「お〜、これは最後に怒りの手が出ました!」

 解説者が嬉々として歓声をあげるなか、電王戦第一局は終局したのである。平岡はついに投了しなかった。

 戦には負けた。だがこれでやっと、開発者としての「義」は果たせた。やがて平岡は、穏やかに安堵した。
 

180 :名無し名人:2015/06/16(火) 20:57:24.56 ID:q/rCbQYN
もちろん堕落モラル破壊だよ

ただ、それだけ、ドワンゴの演出や圧力が巧妙で
「機械に負けたら恥 一矢でもむくいたい 勝ち星がほしい
縛られてた、完全に逝かれてた、発狂してた

よく考えれば

幼稚園じゃあるまいし、プロが継ぎ盤使って、局面戻して
ブツブツ独り言して
10分かけて、わざと弱めたソフトとか
そんもんに勝ってなにになるのw

「勝たないと恥ですよ
「第3回はあんなにブザマ
「人間の尊厳 機械より人間がまだ上
・・・

ドワンゴの、もっていきかた、追い込み方がうまかった

でも、もう醒めたしょ? 巨瀬氏ショックと、川上氏の会見で

まだ、継ぎ盤を見たい馬鹿いる?
ハヌ君が、ponanza 相手に継ぎ盤でブツブツしてほしい?w

181 :名無し名人:2015/06/16(火) 21:12:28.81 ID:IBuKylXG
>>180
そこまで心境変わったのw

自分としては、第2回電王戦の熱気と健全さまで時計の針を戻して、頂上決戦を見てみたいと思うけどね。

第一期電王戦のルールがまだ発表されず内部でも固まっていなさそうな状況での飯田ステートメントだから、ドワンゴがどう受けとめるかな〜と。今後の展開次第やなと。

案外、投了出来るソフト路線も世界コンと違う文化としてアリなのかも知れないし、そうなればプロとの実力の懸隔も、プロがちゃんと追いつけばうまくセーブされる要因になるかも知れないし。
展開次第だと思うけど、さすがに川上さんもあんな会見の後で自分が危なかったし、次は爽やかなものを心がけてくれそうな気がする。

182 :名無し名人:2015/06/16(火) 21:14:09.96 ID:IBuKylXG
ましてや二日制だし。連盟も二日制の将棋を紛い物にできないでしょw

183 :名無し名人:2015/06/16(火) 21:28:11.50 ID:q/rCbQYN
>>181
豪腕川上ドワンゴに、ふりまわされるだけだから
おもしろおかし、勝敗が五分になるような
興行本意、興味本位の「公平」ルールとハンデを
川上氏に押し付けられ設定され、あがくことになるだけだから

いや、レンメがルールするならいいんだよ
ソフトとは〜の条件でやりたいと

そじゃないんだから、川上氏が「神」なんだから
ふりまわされるだけ

ハヌ氏も、参加は慎重にすればいい

ただ、参加するなら1年目から、しないなら、永久にでない、んで

「自分はソフトと対戦する気はない、ソフト戦が義務の棋戦はでない

拒否宣言、非戦闘国として、旗幟を鮮明にしてほしい
じゃないと、また工作されて、ひぱりだされる
曖昧はやめて宣言する

でるなら、優勝してほしい
んで、ソフトとの対戦条件は、ハヌが自分で決めればいい

184 :名無し名人:2015/06/16(火) 21:30:02.93 ID:ta79LxmC
平岡先生とAperyは平成の義士というべき。

185 :名無し名人:2015/06/16(火) 21:39:25.54 ID:IBuKylXG
>>183
飯田氏が投了出来るソフトじゃないとタイトルホルダーは対局するべきでない、と言って羽生さんが否定しなかったから、現状そうなんだろうね。

連盟も川上ルールのせいで巨瀬ショックのダメージが大きかったから、次はルール言える立場だと思うし、川上氏も聞かざるを得ないと思う。
でも元々あんな貸出凍結ルールに合意していたから、次も川上氏が新たな公平出して来たら、何か信念出来るか分からんけどw

惜しかったと思うのは川上氏が第2回電王戦で断念したと言っていた消費エネルギー表示で、あれでGPSの莫大な消費エネルギー表示出来ていたら、棋士は負けても凄いとより称えられていたのにと思った。

186 :名無し名人:2015/06/16(火) 21:45:04.41 ID:q/rCbQYN
ハヌ君が不出場宣言・会見したらおもろいんだけどな

「自分はソフト戦が義務の棋戦はでない
正直、ソフトに対策なしで勝てると思わない

機械相手のソフトの癖や弱点を探す
=ソフトを事前研究で弱めることだと思う

自分はそうしてまで勝とうとは思わない
もちろん、違う考え方もあるだろう
その人たちは参加すればいい
自分は、将棋は人間同士で対戦するものだと信じる

くらいの手で、ドワンゴ川上氏に逆襲してやれw
いままで、ショギ屋は、さんざん圧力かけられて、食い物にされたんだから
もちろん、得たものも多いのだろうけど
ここらで、すこし反撃しろw

ショギ以外でも少しは頭使えw

187 :名無し名人:2015/06/16(火) 22:16:03.25 ID:g1AwgwkF
>>176
だいぶ軟化してるねw
じゃ羽生が参戦しなくても(ドワンゴのメタルールによる対COM将棋まつりに参加しなくても)
ショギちゃんとしては逃げたとは思わない、逃げハニウとはもはやののしらないってとっていいのかな

188 :名無し名人:2015/06/16(火) 22:18:18.47 ID:g1AwgwkF
>>180
俺は羽生が「変わりゆく現代将棋2016」をライブでやってくれるなら見るよ

勝敗はどうでもいい
それは年末の森下特番でも同じ

189 :名無し名人:2015/06/16(火) 22:21:38.15 ID:g1AwgwkF
>>183
最初の段落と最後の段落は矛盾してないかな
ドワンゴの棋戦である限り羽生が好きに決めるというのはありえないだろうと予見

まだ情処あたりのプロジェクトで企画段階から参加する(そしてドワンゴはせいぜい中継担当くらい)
ならともかくだが

あとWCSCは大会名で団体じゃない
運営団体はCSA(コンピュータ将棋協会)ね

190 :名無し名人:2015/06/16(火) 22:24:05.94 ID:g1AwgwkF
ってすぐ上に出てたか
まあ目を通すべきものに目を通した上で発言するほうがいいよ
これは自戒をこめて

191 :名無し名人:2015/06/16(火) 22:28:18.32 ID:cJtBfl88
川上も電王戦遊びが高じて「人工知能研究所」なんて作っちゃってる。

道楽も極まって来たな。

192 :名無し名人:2015/06/16(火) 22:32:51.73 ID:q/rCbQYN
>>187
公式戦だから
レンメとドワンゴが契約してるのだから
不本意でも出るのが筋
出場打診の電王戦とは違う

ただvs機械は
川上氏のジャイアニズムおもしろ路線だと判明したんだし
こんなもの、でなくてもいいとも思う
モルスタみたく、芸人根性まるだし、道化バカ演じたいならやればいい

第一人者が公式戦を辞退するなら説明義務はファン向けに必要だろう

193 :名無し名人:2015/06/16(火) 22:41:37.38 ID:q/rCbQYN
>>189
> 最初の段落と最後の段落は矛盾してないかな
> ドワンゴの棋戦である限り羽生が好きに決めるというのはありえないだろうと予見

前にも書いたけどメジンは絶対権限だから
ショギ界では、たいていのことは通るよ

ハヌ君が

貸し出し凍結
継ぎ盤あり
ソフトの弱点解析をヘロス社に委託データを提出
「棋神」あり
・・・
好きなルールすれば通るよ

ドワンゴも飲むだろう

というか、川上氏が「公平」「貸し出し凍結」を勝手に決定したのも
レンメに勝たせたい、興行したいから、なのにレンメから具体案がない
ミフラショックで、厭戦気分、オマンコみたくモジモジしてから
「オレがきめたるわ、女々しい意気地なしどもが、せかくの金づる、このまま無にはでけん
悪意だけではないだろう
押し引きはあるはず

> あとWCSCは大会名で団体じゃない
> 運営団体はCSA(コンピュータ将棋協会)ね

ああそうだった ボナンザファイル名と同じだたw サンクス

194 :名無し名人:2015/06/16(火) 22:45:07.18 ID:q/rCbQYN
んだから、納得できる説明なく不戦なら、やぱり

「逃げハヌウ

だよ いくない

195 :名無し名人:2015/06/16(火) 23:02:39.10 ID:q/rCbQYN
レンメは広報が致命的に下手かな

伊藤氏が以前、LPSAの件でツイタし印象だたが

>「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。


第3回以降のルールにしても、タニカアは
「あれはキシに有利ですけど、ドワンゴさんに押し切られた」
みたいな曖昧な表現していた 猜疑と軽蔑を招いたわけ

「押し切られた」とかほんとに不快な、女々しい気分悪い表現
なんだそれ? やる気あんのかよコゾ 視聴者バカにしてんかよ

ちゃんと説明すれば、誤解は防げた、勝っても負けても
かなり、尊厳は保てたはず

ショギしかできない頭パーだから仕方ないが 自ら誤解を招く 軽蔑される
ちょと考えないとな テイノウなりに

196 :名無し名人:2015/06/16(火) 23:35:02.75 ID:g1AwgwkF
>>194
なるほどね
意図は了解した

俺はエントリ制はもっと広まっていいと思うしエントリしない自由もその場合各選手にあるとおもうから
出ない説明は特に求めないけどそれは個人の意見の相違だろう
取材には気の利いたこといってほしいというファンの心情はわかる
俺もそこでみぐるしいことになってほしくないと思うしね

カワンゴに悪意はないだろうけど、善意でもないだろう
営利追求が善意ってことだってあるしどちらかというと将棋界の規範にとらわれない、
というより最初から関心がない
だから「ドワンゴも飲むだろう」てのは俺はそうは思わないけど、まあこればかりは蓋をあけんとわからんわね

197 :名無し名人:2015/06/16(火) 23:39:28.90 ID:g1AwgwkF
>>195
広報へただけどそれは自分たちでやろうとして(安くあがるから?他を信用してないから?)
素人でへぼなことになってるからじゃないかな

必要なところに金をつかうということができない
根が貧乏人だからしょうがない

一般ファンの目というのもわかってない人が多いだろうね

第3回以降の電王戦関連の記者会見の谷川はほんとみっともない
主催はドワンゴと連盟と公示しておいて(事業計画書にもそうある)
会見では「ドワンゴは主催」だから意向を最大限尊重しなければならないという言動
主体性がないのだ
まあ望むだけ無駄、そういうところが男芸者なんだよ、というのはかなり昔かいたのでもう繰り返さない

198 :名無し名人:2015/06/16(火) 23:45:07.18 ID:hORLlmH3
米長が将棋芸者にしてはとんでもなく辣腕だったってのと
それを失ったことが本当に大きな損失だったってのがよくわかるね。

199 :名無し名人:2015/06/16(火) 23:48:27.22 ID:g1AwgwkF
青野がいうにはあれで会長就任の時点では米長の政財界人脈は賞味期限切れだったそうだから
もっと早く就任してたらどうなってたのかとおもうとそらおそろしいよな

200 :名無し名人:2015/06/16(火) 23:55:04.06 ID:laXaHXnn
200

201 :名無し名人:2015/06/17(水) 03:48:46.05 ID:ow2ualoW
実際、勝敗はさておき、森下はつつかなの上を行ってた。
評価値ゲージも森下の勝勢にふれてて、それはそれで認めるべきじゃね

1手10分ルールでポカでの自滅をまぬがれれば負けない。それを有言実行したんだから
頑なにそれを認めないのも大人げないよな
ただ、このルールでさえ疲労を感じない、読みの精度が落ちないツツカナが有利なのは変わらんと思う

202 :名無し名人:2015/06/17(水) 07:15:02.85 ID:EeanqxIo
2日ないし3日制で元の希望時間1手15分なら成立するかな。
実際にはいくら考えても思いつかない手は思いつかないので、とても大変だろうけど。

時間見積もりとルール設定が甘くて根負けしそうになっての無理矢理裁定勝ちは頂けない。
よくやったのは間違いないが

203 :名無し名人:2015/06/17(水) 07:39:04.21 ID:ERu9Id4J
>>201
おれは森下の対局は称賛してたよ。棋士の能力の評価には何もケチをつけていない。

だけどな能力が優れていてもやって良い事ど悪い事があるんだよ。汚ない不正を働いて、封じ手を破り捨てて、勝ちを宣言して、そんな奴らを赦す訳には行かないよ。
敗者にもいたわりがないといけない。思いやりがなくて何が日本文化だよ。ましてや将棋のルールをねじ曲げて、まだ敗者でなかった者を敗者にした。

赦せる事じゃない。アマの将棋指しの一人として、その気持ちは変わらん。あんな会見、見るのも不愉快どころか、すべてのまともなプレイヤーにとって正気の沙汰じゃなかった。

204 :名無し名人:2015/06/17(水) 07:49:15.72 ID:raILymUj
>>203
なくなった北海道の新井田さんが小池重明がらみでちろとかいていたが
連盟は連盟外に対しては無慈悲だしえげつなくそれでいて尊敬を要求する
そういう面がソフトや開発者に対しても露呈したってだけのはなしなんだよな

205 :名無し名人:2015/06/17(水) 08:19:27.61 ID:O/vHJ9ik
>>204
じゃあ結局身内に甘く他人に厳しいてだけなのかな。
棋士会長の佐藤九段もわざわざボランティアで居たのだから、デンソーと電王手くんが帰っても代指しできる準備は出来たのにね。

206 :名無し名人:2015/06/17(水) 09:06:03.89 ID:Lud9oRbp
それだけ コンプも強い連中でもあるしな

基本的に低学歴だし www

207 :名無し名人:2015/06/17(水) 09:08:06.47 ID:b7Bs0mlX
>>206
お前が賢くないのは良くわかった

208 :名無し名人:2015/06/17(水) 09:14:58.34 ID:Lud9oRbp
兄貴は頭悪いから東大 出たとか信じるタイプか www

通信制高卒の羽生でも崇拝してろや 爺さん www

209 :名無し名人:2015/06/17(水) 09:29:04.11 ID:r2S5vT0f
>>204
小池じゅうめい物語なつかしいな。
内藤九段も相手に先生と思われないと
猛烈にヘソを曲げる人が少なくないと書いていた。

元々棋士のプライドやファンが応援するどころは相手がだれだろうとプロの方が強い
(それは暗黙の内に相手が機械だろうと外人だろうと宇宙人が含む)
というところだったけど、それが鼻をへし折られたからね。
相手がどんなに強かろうとも勝負する気概は出すだろうと思ったけど
それが内弁慶と分かって今のファンはよくプロを庇うわと思うわ

210 :名無し名人:2015/06/17(水) 10:27:23.62 ID:fUm6aYra
>>172>>201
だね
森下さんクラスでさえMAXの能力だと
ソフトより遥かに強いと証明された

211 :名無し名人:2015/06/17(水) 11:05:09.81 ID:/N4Dq+Cv
>>210
そうだね
あのときの森下さんなら羽生さんにも100戦100勝だとおもう

212 :名無し名人:2015/06/17(水) 11:12:37.45 ID:raILymUj
>>205
ドワンゴの撮影クルーは交替がいなかったそうだし彼らは一部上場企業であるドワンゴに雇用される労働者だぞ
労基法にしばられない個人事業主の将棋棋士とは違う

213 :名無し名人:2015/06/17(水) 11:43:24.92 ID:cs/2rh1C
プロ厨が今日もピーピーピーピーw

214 :名無し名人:2015/06/17(水) 11:47:34.11 ID:O/vHJ9ik
>>212
生放送が中断しても対局を続けていればよかっただけだ。

生放送を続けたいならドワンゴが撮影している必要もなかった。終了五時間前に連盟が自前の器材単独でやる準備を整えてもよかった。

むろん、撮影出来なくて生放送が中断してもよかった。

何の為の立会人だ? 「私が見届けます」「私が見届けました」と言う為の立会人だよ。立会人はその対局の生き証人でもあるんだ。

森下が寝ちゃったら、秒読みが終わるのを見届ける。森下が起きたら連盟の怖い顔のオッサン理事が来て居る。

「は、対局は…!」

「○○時○○分。○○○手でお前の負けだ、森下」

「そうですか」うなだれる森下。しばしの沈黙…。

「森下卓九段! 大晦日の激闘! 年またぎ36時間の死闘の末に散る!!!」「読みの力でコンピュータを圧倒、土俵際まで追い詰めた森下。人間の限界! 悲願のリベンジは叶わず!」

正月からYahoo等ネット上のポータルサイトをコンピュータ対棋士のニュースが席巻する!


これが本当でないの。

215 :名無し名人:2015/06/17(水) 11:56:38.18 ID:BLpLv73t
>>201
・森下自身が決めたルールでありながら中断した
・5ヶ月もバージョンアップなしで弱点研究したソフトを更に9ヶ月もバージョンアップなしで弱点研究した

江戸時代なら森下の負けで更に百叩きではないのか

216 :名無し名人:2015/06/17(水) 12:04:48.80 ID:O/vHJ9ik
生放送中断後の対局の模様は関係者や立会人がTwitterやblogで配信し続けても良かったのにな。正月から話題独占だよ。

217 :名無し名人:2015/06/17(水) 12:38:36.79 ID:raILymUj
ニートの妄想かやれやれだわ

218 :名無し名人:2015/06/17(水) 13:11:04.65 ID:P88qgvUb
百叩きw

219 :名無し名人:2015/06/17(水) 13:30:00.40 ID:BLpLv73t
百叩きの刑
https://www.youtube.com/watch?v=n4LlbRquOJk

将棋ソフトは進歩が速い
森下が対局したのは1年以上も前のソフト
それを相手に自分で決めたルールでありながら中断した

これを正当化するにはプロ厨が得意としている屁理屈しかない

220 :名無し名人:2015/06/17(水) 15:16:26.57 ID:P88qgvUb
百叩き、
脳内でモルスタさんに変換されましたwww

221 :名無し名人:2015/06/17(水) 17:04:53.48 ID:TJmwIUXr
>>219
百叩きw森下先生にふさわしいw

222 :名無し名人:2015/06/17(水) 17:18:57.95 ID:ow2ualoW
ソフト厨は、プロが負けないと気に食わなくて仕方ないんだなあ

森下ルールの趣旨は別にそこじゃないから
人間がソフトと同じように疲労しないなら、勝てるだろうという仮定にもとづき、
それを結果で示唆できたということ
中断局面をたとえアマが指しついでも勝てる局面なんだから
森下は朦朧としてた。そこまでソフトとやった棋士を誰が責められるのか

将棋は思考のマラソン競技なんだから、疲れる前提での勝負。
物理的に疲れないというのは、また別の競技になる。
疲れない同士でよーいドンできなきゃ、総合的にどちらが優っているかの判断は難しい

223 :名無し名人:2015/06/17(水) 17:21:41.83 ID:fUm6aYra
>>222
だね
森下さんクラスでもMAXの棋力だとソフトより遥かに上だと証明された

224 :名無し名人:2015/06/17(水) 17:30:14.42 ID:ow2ualoW
森下リベンジは、当日は指継ぎだったはず
後日、あまりに勝ち確すぎるのでやる意味がない、とされたわけで
実際あそこから全駒だって可能で、公開レイプみたいなことにしかならんのだし
勝敗をあえてつけなかったのも武士の情けだろう

225 :名無し名人:2015/06/17(水) 17:35:40.66 ID:P88qgvUb
>>222
じゃ普通に指したら人間はミスしやすい?から
負けても仕方ないって事?

疲労がなければ、人間が強いのは森下ルールで証明してくれたからわかってるよ。

226 :名無し名人:2015/06/17(水) 17:39:56.75 ID:8uIs8k9f
>>222
大差がついてからソフトが負けるまでが見たかったのだとかいう書き込みが終わってからずっとあったろ
そういう人たちが運営側を責めているんじゃないかな

227 :名無し名人:2015/06/17(水) 17:51:15.78 ID:TJmwIUXr
>>222-226
もうおれの勝ちでよくない? おれのルールの趣旨は達成できたし、もうこの後面白くないから誰も見たくないよ。じゃ、おれの勝ちね。

趣旨が達成されたのでしたら、指し掛のままでよろしいのでは。

うるせえおれの勝ちと言ったらおれの勝ちなんじゃ!!!ボケ!アホ!カス!

と言っているプロ厨

228 :名無し名人:2015/06/17(水) 18:19:15.50 ID:TJmwIUXr
1.続行可能であるにも関わらず、森下と身内の立会人が中断を申し入れた。 森下が了承した。ツツカナ方は指せたが、立会人と森下の二名で自ら定めたルールを破り中断を決めた。

(疑問1.デンソー、ドワンゴが居なくても、立会人が見届ける事でルールの範囲内で対局継続できたのでは)

2.しかし封じ手と後日の再開を約束した。

(疑問2.再開まで森下は考慮できるが、ツツカナの考慮はどうなるのか)

3.後日、森下が戦う気がなくなった。森下と身内の立会人が、再開をしませんと発表した。あろうことか、森下九段の判定勝ちです。と言った。

(疑問3.勝負が決まっていないから封じ手をしたのではなかったのか。
疑問4.判定勝ちの取り決めなど事前にしていなかったのではないのか。後出しで片方の勝ちというのか。
疑問5.そもそも将棋に詰み、投了、入玉将棋の点数以外に判定勝ちなるものが許されるのか)

4.立会人は、中断局面を100局ソフト同士で戦わせたが、すべて森下が勝つ筋しか見つかりませんでした。と言った。

(疑問6.森下がソフトと同じ手を指す前提での検証に何の意味があるのか。

疑問7.100局指しても100局が違う将棋になり、1000局指しても1000局が違う将棋になるのが将棋ではないのか。ツツカナが勝つ可能性は500局に1局もなかったのか。電王戦の勝敗が一人1局で決まる意味を立会人は理解しているのか。
そして100%検証が完了できたとしても、疑問4.5.6の疑義は解消されない)

229 :名無し名人:2015/06/17(水) 18:36:06.96 ID:SPURv7vr
>>224
>勝敗をあえてつけなかったのも武士の情けだろう
いやいや、森下は勝ち宣言しただろ

230 :名無し名人:2015/06/17(水) 18:53:16.97 ID:oZpWyePP
>>228
封じ手なんかしてないだろが

嘘を書くなよアホ

231 :名無し名人:2015/06/17(水) 18:58:44.24 ID:TJmwIUXr
>>230
はあ? あの対局の立会人の片上大輔六段が、封じ手にして後日再開という事で、と視聴者に向けて約束したのに、封じ手してないだろってどういう事?

232 :名無し名人:2015/06/17(水) 19:10:26.50 ID:GVqw+dAR
ぶっちゃけ、森下ルールの対戦は
あのまま続けていたら九分九厘ソフトが勝っていた
森下が睡魔に襲われて酷いミスすることもあるし、寝過ごして時間切れになる可能性もあった

残りの九割一厘は、森下の勝ちかもしれんけど

233 :名無し名人:2015/06/17(水) 19:11:24.88 ID:ow2ualoW
ヒント:アマが指しついでも勝てる必勝局面

234 :名無し名人:2015/06/17(水) 19:12:50.32 ID:agvD/uLo
>>229
あれは立会人が「指直し」(一から再勝負)と言ったからそれには納得
しかねるという抗議らしいな。結構長い中断のあとだったから立会人の
言い間違いじゃないだろ。でまたゴタゴタとw

235 :名無し名人:2015/06/17(水) 19:14:49.12 ID:TJmwIUXr
>>223
ヒント:アマは判定勝ちにしたりしない

236 :名無し名人:2015/06/17(水) 19:20:02.15 ID:8uIs8k9f
>>233
アマに負けるようなソフトはプロと対局する資格なしという書き込みがわりとあるから
アマに負ける局面なんてありふれたものなのでは?

237 :名無し名人:2015/06/17(水) 19:21:47.57 ID:SPURv7vr
必勝局面かどうかは関係ないんだよなぁ

238 :名無し名人:2015/06/17(水) 19:31:23.74 ID:cs/2rh1C
まあ ぶっちゃけ 優勢程度なんだがw プロ厨と身内だけが必勝必勝喚いてる

239 :名無し名人:2015/06/17(水) 19:33:33.44 ID:P88qgvUb
ID:ow2ualoW

認めるから。森下ルールなら人間勝ちって。
でも森下さんより弱い棋士はわからないと思うよ。

で、普通のルールで指したらヒューマンエラーとかで、負ける事もあるの?
それどう思ってるの?

240 :名無し名人:2015/06/17(水) 19:38:21.11 ID:oZpWyePP
>>231
「指し掛け」と言ったんだよ
うすら馬鹿

つか、死ねクズ

241 :名無し名人:2015/06/17(水) 19:43:51.59 ID:TJmwIUXr
>>240
「指し掛け」も「封じ手」も「再開」も言っている。

印象に残った部分しか記憶できなかったり、後からの情報に記憶が上書きされるなら、ちゃんと元ソースを確認した方がいいぞ。ボケナス君。

242 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:00:20.30 ID:oZpWyePP
>>228 (再掲)
封じ手なんかしてないだろが

嘘を書くなよアホ

243 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:02:53.68 ID:TJmwIUXr
>>242
はあ? あの対局の立会人の片上大輔六段が、封じ手にして後日再開という事で、と視聴者に向けて約束したのに、封じ手してないだろってどういう事? (再掲)

あなた真性なの?

244 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:03:37.41 ID:oZpWyePP
>>228
> (疑問3.勝負が決まっていないから封じ手をしたのではなかったのか。

上記の部分は嘘です
事実ではありません

封じ手などしていません

以上

245 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:05:32.72 ID:Yoy4ATkt
つまり片山がクソだって事でいいじゃない
それに異論がある人はいないだろうし

246 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:08:05.01 ID:oZpWyePP
>>228
> 2.しかし封じ手と後日の再開を約束した。
> (疑問2.再開まで森下は考慮できるが、ツツカナの考慮はどうなるのか)

もしも「封じ手」をしていたならば考慮時間に関して公平性は保たれているはずです

つまり、この文章は「封じ手」の意味すら理解できない者によって書かれたものであることを自ら証明しています

247 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:10:02.77 ID:oZpWyePP
>>243
「封じ手」の意味が理解できない馬鹿がレスしてんじゃねえよアホ

なにが「はぁ?」だ糞カス

死ね低脳

248 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:18:03.37 ID:ow2ualoW
ソフトみたいな実体のない相手は、やりにくいだろう

ソフトに勝ちたい、なんて思うことはほとんどなくて、
ソフトに負けたら格好悪い、示しが付かないというのが本音だろう

イベントとしては機械対人間という、あるテーマを背負ってるが、
やる方は勝負師としてモチベが上がりにくかろう。

なぜなら相手は人生のバックボーンも持たない、性格も個性もない、
ただの四角い箱であり、電子回路だからだ。

249 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:19:59.66 ID:TJmwIUXr
>>242
お前、映像見てみれば分かる事で何言ってるんだよ。嘘も百回言えばの某国人かよ。

>>245
判定勝ちを決定したのは将棋連盟の理事会だと会見で言っていたから、片上は氷山の一角。

>>246
ふつう相手の手番の間も考えるだろう。一ヶ月二ヶ月の間森下だけ同じ将棋について考えられるとなると話が違う。

>>247
嘘をついてまで何を守ろうとしているんだ? お前が守ろうとしているものは裸の王様だよ。

250 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:25:05.89 ID:ow2ualoW
ネット将棋からポッと出て竜王になって
羽生にも圧勝して、こんなガラパゴスゲーム簡単だよ、って放言する
韓国人などが出現したらいよいよプロの権威もピンチだが、

AWAKEに28角発動させたくらいでプロを脅かすとか、
正直負け犬の遠吠えにしか聞こえなかった

251 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:43:36.32 ID:MNXCOWtP
平岡先生とAperyは平成の義士

252 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:47:23.23 ID:8uIs8k9f
>>248
そうそう、ソフト相手だと勝負たり得ないというひともいるのにな
「森下九段の判定勝ちとする」
どんだけ勝負ってことににしたいんだ、ソフト厨って!!
あれ?

253 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:49:56.88 ID:t0ygWAhB
ドワンゴ川上氏が、「ぼくたちが決定した」、「公平」「ルール」
ジャイアニズムむきだし、それ以外は、「みせかけのフェアネス」あらかじめ排除した

川上ワールド、川上遊園地の、片輪ショギ・おもしろおかし道化ショー

で、どちが勝ったとか負けたとか、まだやてるの?w 28角でわかたろ?ただの片輪ショギじゃん

低の1「継ぎ盤なら負けないんだ〜キリ
カワンゴ「こりゃおもろいわ やらせたる、これは『公平』な戦いや わいが認めたる 
コンの時間もいじれば弱くなる ゲームバランスする こりゃええわ

カワンゴ「おい、低のコゾ、デンソさん帰るぞ もういいだろ こんなくだらなパズル遊び
低の2「でも勝敗は?
カワ「知るかよアホだら お前らレンメ屋が好きにしろよ 来場稼げた もう店じまいなんや
低の1「どうやても、勝ちすよ〜
低の2「優勢勝ちも考えたんでけどね 今日はこの辺で
低の3「勝ちやん勝ちやん ソフトでシミュしたも〜んキヒカイでもサンセ万歳・万歳

ただただ、川上氏が「公平」「価値あり」と認めただけ 川上認定ルール・川上ショギなんだが

そんな、川上ショギの勝敗でも、ショギしかできない頭パーのレンメ屋が、勝ちだと主張したい

なら、レンメ屋の勝ちで、いいじゃないの

たかがショギ片輪なんだから、片輪がわがままなのは仕方ない

254 :名無し名人:2015/06/17(水) 20:59:58.05 ID:P88qgvUb
>>248

本音はそうだろうね。そこは同意するよ。

でも電子回路って枠じゃなく、開発者を意識してほしいな。人間がつくったんだから。

人生とかバックボーンとか、詭弁にしか聞こえないよ。それ言うとポナ山さんなんか人生かけてるとしか思えないよw
応えてあげるだけの性格も個性もあるじゃんw

で。普通のルールはどう思ってるの?
そこははぐらさないでよ。

念の為。森下ルールなら人間の方がまだ勝ってるのは認めてるから。
睡眠とか関係なくじっくり時間かければ、人間の大局観の方がまだ勝ってるよ。と思うな。











>>>>>>>>>>>>>>>>

255 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:03:55.21 ID:t0ygWAhB
>>252
うん、ソフト>人間になたら
自分も、もう勝負してはいけない、比べてはいけないと思うよ

レンメ屋「金ほし、スポンサーほし、普及したい、人気者になりたい

興行側「これいける、人気興行にして稼いだるわ〜

と両者の思惑がかなり一致して

川上氏が「神」として、「公平」を設定し、「貸し出し凍結」ルールを「僕たちが決定して」
おもしろ、おかしい道化ショー、伊藤氏のいうところの

「勝負ではないものを、勝負にみせかける」

片輪ショギ興行しちゃって、レンメ屋も、ムキになて、昔からの習性

「勝ちゃええんや〜オレTUEEEEE〜ソフト黙れ〜アマのなぞりでも継ぎ盤でもええんや〜
勝ちゃええ、勝ちゃええ、勝ちゃええんや〜〜

とトランス興奮状態に突入したから、つまり

ドワンゴ川上氏の思う壺 ショギ屋も開発者もいいように使われちまったねwバカス


川上氏「今回のルールは結果を含めて『大成功』 『大満足』 あはは愉快愉快w

256 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:04:35.36 ID:KfPbOO7V
継盤(って言うか1手10分)森下 vs ツツカナ。

勝敗はどうでもいいや。

ある程度の棋力の人が棋譜並べれば感想ってものがあるだろ。

その棋譜を勝ちと呼ぼうが負けと呼ぼうが内容は変わらない。

257 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:10:47.47 ID:t0ygWAhB
>>254
>森下ルールなら人間の方がまだ勝ってるのは認めてるから。
> 睡眠とか関係なくじっくり時間かければ、人間の大局観の方がまだ勝ってるよ。と思うな。

ちょっと表現に誤解があるよ

「森下ルール」と書くと、まるでモルスタが決定したルールのようだけど

正確には、川上氏が「公平」と認めてモルスタにやらせた

ドワンゴ川上ルールの継ぎ盤ver、だね バリエーション

もちろん、いろいろ細工してある、ソフトも何重にも縛りいれて弱めてある

ただの道化ショー片輪ショギ、川上ルールの変形


だから、

二度と再現できないしw おそらく二度と誰も挑戦しないだろw

もうツツカナ持ち出すことはないだろ?w

258 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:12:12.93 ID:oZpWyePP
>>249
> 映像見てみれば分かる事

https://www.youtube.com/watch?v=1M6FFscwbB4
一体、この映像のどの部分を見れば分かるのか、時刻で指定してくれ

259 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:29:38.32 ID:t0ygWAhB
過去のことは水にながそや

自分は、第4回の会見を見て、おおいに理解が深まったから
レンメ屋はバカ低のなんだけど、自分が誤解していたとこもあた
ドワンゴ川上氏にいいように使われちゃった
開発者も、わかってはいたろうけど、踊らされて失望したろう

CSAが第3回始まる前、1年以上前から
「なぞりになりますよ」警告してんだから、
巨瀬氏も、アマのなぞリンパーされて怒るのはおかしい
十分に想定内じゃん

嵌ったらすぐ投了はいいけど
自分の考えるマジ真剣を期待していたのは、むしろ、わがままだろう
ドワンゴ川上の正義・公平・ルールの、道化ショーなんだからさ
そう考えてやらないと

「ありゃりゃ〜それ(28角)やられたら負け負け、あはは〜すげえな
なりふりかまわず、きやがったわ〜はいはい負け負けあじゃぱ〜

くらいの感想してやりゃよかた 笑い飛ばせばいい 
たかが川上ワールドの道化ショー片輪ショギだ

んで、ハヌ君は、次回の道化ショーに参加するん?やめるん?

どちでもいいけど、でないなら、ちゃんとファン向けに説明はしろよ 黙んまりはだめよ
逃げたと軽蔑されるよ いちおう公式戦なんだし

260 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:30:34.93 ID:P88qgvUb
>>257

ドワンゴ川上ルールw 表現は大目に見て下さいなw

ただ森下先生が言うヒューマンエラーなくすと、大局観はまだ人間が勝ってる。
と思う反面、勝負つくのに1週間ぐらいかかりそう。
中継いいから、結果と棋譜(解説含む)をお願いしたいw

261 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:32:04.91 ID:hONlOBCe
おいおい、人間相手にも現役竜王負けてんじゃねえかよwww

262 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:39:32.81 ID:t0ygWAhB
>>260
またツツカナ使うの?

あと、1週間とかだと、ソフトの考慮時間もぶつぎり10分じゃなくて
たとえば1手30分なら、その分、強くなるんじゃね?
あと、PC1台限定縛りや、貸し出し凍結は引き継ぐの?

自分が表現にこだわたのは

どんなソフトでも条件でも
1手10分↑(30分でもいいけど)
+継ぎ盤ありなら
まだ、人間>ソフト
だと演繹するのは間違いだと言ってるわけ

あれは、「こいつは興行になる、いけるかも

で、川上氏が「公平」と決定してモルスタにやらせた

ドワンゴ川上ルールの継ぎ盤ver

いろいろ条件や縛りはいれてある
その設定なら、人間>ソフトかもね キヒカイも決定したんだしw
だから、やるなら

納屋のツツカナまた持ち出してやれよw

263 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:40:49.70 ID:t0ygWAhB
>>261
もともと、そんなにつおいショギ屋じゃないんだが
学業優先なのか波ありすぎ
ズンイセンの棋譜をいくつかみたらわかるだろ コロコロ負けてる

264 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:44:04.76 ID:ow2ualoW
一方的にソフトが強い、だけがひとり歩きしてしまうと、
プロが弱いという誤った印象がメディアによって拡散されてしまう、という危惧は当然あるだろうな
ドワンゴはそのあたりの配慮をしたうえでイベントを実施したって部分はある

コンピュータの進歩によって近い将来、人間の職種が奪われる懸念がある中で
将棋でソフトがプロ級の強さになってる背景があって
人間のプロは必要なのか?という問題を電王戦イベントで扱ってる節もある

つまりマシンの知能が人間より優秀になったら、人間はどう対処するのかってテーマ
だから羽生を出すための企画ではないんだよな。

265 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:45:50.14 ID:t0ygWAhB
>中継いいから、結果と棋譜(解説含む)をお願いしたいw

というか、ショギフロがソフトといろいろな戦型で練習した棋譜は参考になる
ツカタアの50棋譜公開されてて、すごくおもろかた

レンメ屋はプライドあるのか、負けが多いのか()、見せてくれないけど
勝ち負けは気にしなくて 負けてもバカにしないからw、練習棋譜公開してほしいな

266 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:53:06.72 ID:7xdVDKsS
>>263
まあお察しのとおり両立はさすがに院だときついから
一年休学してB2へあがり
B2あがったあとまた復学したんだよ んでその間順位戦で負けるなどする

だけど竜王挑戦が決まったから去年の秋からまた休学だそうだ
本人は両立できる気でいて、師匠から絞れって暗にいわれてるのが不満みたいだけど
どうだろうな ちょっとそれは欲が深い気がしてる

267 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:53:11.72 ID:KfPbOO7V
>>261
それ、さっきテレビでやってた「糸谷vsオセロ世界チャンプの平手オセロ」だろ?

ほぼ素人の糸谷が中盤過ぎまで互角で、解説のオセロ八段が「棋士は凄い」と
驚いてた。

268 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:55:45.45 ID:t0ygWAhB
>>264
> コンピュータの進歩によって近い将来、人間の職種が奪われる懸念がある中で
> 人間のプロは必要なのか?という問題を電王戦イベントで扱ってる節もある

一般素人向けアピだろけど、そんなバカなテーマにするから、捻じ曲がる

チェスやシャンチなんてとつくだし 別に機械に仕事奪われてないし

>コンピュータの進歩によって人間の職種が奪われる

↑のテーマ自体がまちがい
実は、GDP成長の伸びが止まった/横ばい国の、悲観的未来観をコンに責任転嫁してるだけ
国が産業が成長していれば、牛丼店員さんも高給もらえるよ なんでも代替できるわけない

> つまりマシンの知能が人間より優秀になったら、人間はどう対処するのかってテーマ

もう十分優秀だし、十分対処してるだろ

日本に限っていえば

高齢化・少子化・成長鈍化・最悪マイナスの悲観的・未来像があるわけ
機械にコンに仕事が奪われるラッタイド責任転嫁するのは愚か
ドワンゴにつけこまれちゃうわけ

レンメ屋と愚民の不安を煽ってるわけ

269 :名無し名人:2015/06/17(水) 21:58:21.81 ID:t0ygWAhB
>>266
> 本人は両立できる気でいて、師匠から絞れって暗にいわれてるのが不満みたいだけど

放っとけ

ズンイセンは、ショギバカが命賭けてくる そんな甘えん坊で勝てるもんか
どせコロコロ負けるあがれない

気づいたら30歳になて、まだAになれない、おかしいなあ
40歳くらいでAになるだろ ヤンキコースw

270 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:11:55.91 ID:t0ygWAhB
ついでに解説したると、上のパラレルで、レンメ屋さんは

新聞契約減額・ファン高齢化・スポンサー撤退、若年のショギ離れ、マイナス成長の悲観的・未来像があるわけ

んだから、ドワンゴさん頼み、普及ほし、人気ほし、スポンサー連れてきて〜
すがりついてるわけ

んで、機械にコンに仕事が奪われるラッタイドが、つよくつよく増幅されるわけ
負けたら、ドワンゴさんに見捨てられちゃう〜

んで、ドワンゴに、いいように、つけこまれちゃうわけ

操りロボット、男芸者、幇間

レンメ屋の不安がMAXでそこを煽って、ドワンゴ川上氏がつけこむわけ

バカだから言われたとおり、靴でもアナルでも舐める、継ぎ盤でもアマのなぞりでもやる

これが、内藤さんのいう
JT杯ができた80年代とかレンメショギの黄金期だったらどうだたろうな
自分の記憶だと、その頃が黄金とは思えないんだが、思い出補正かな、内部的には違うのかな 

271 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:13:56.98 ID:P88qgvUb
>>264

人間のかわりにコンピュータが将来する職種。少し前にヤフーニュースでありましたね。
その懸念は将棋だけじゃないはず。
羽生さんとかって意味ではなく、避けては通れないテーマだと思うよ。

読ませてもらうと近い将来は人間を超すと思ってらっしゃる感じですが。
そんな先の事でなく、現状認識をどう考えてるのか?

何回も聞いて申し訳ないが、
普通のルールならヒューマンエラーがある分、人間が不利と思ってるの?
文脈からして頭切れそうだし。答えてもらえるかな。

272 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:18:25.96 ID:t0ygWAhB
×ラッタイド
○ラッダイト

じゃねえかw ちょと不安になてぐぐたら案の定また恥かきorz

273 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:20:28.00 ID:7xdVDKsS
>>269
いやまあそこはね……w

俺は個人的にはこんな腐れ団体とっとと見切りつけて糸谷君は大学戻ればいいのにとおもってるが
まあこればかりは本人が決めることだからしょうがないね

274 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:22:58.10 ID:KfPbOO7V
予想されている「機械が人間超える」って
そんな甘い超え方じゃないんだから。

275 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:27:39.23 ID:P88qgvUb
>>260

ソフトは最強でw

ドワンゴ絡みだとイベントから演繹するしか選択の余地はないのでは?

帰納法ならダラダラやる今のイベントでは結論出ないw それにプロが協力しないと思いますよw

憶測でしかないけど大局観は人間まだまだ捨てたモノでないはず。数年後はわかんないけど。

276 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:34:54.62 ID:7xdVDKsS
>>270
内部的には80年代は

・非公式公式含め棋戦たくさんできる とくに高額棋戦が新たにできてくる 竜王戦も80年代全日プロも80年代
・谷川ブーム
・谷川ブームと少年漫画での将棋漫画ブームの相乗効果で奨励会受験者過去最高、研修会を新設
 羽生世代はS57年12月入会ってことは82年

まあ組織運営からみれば黄金期じゃないの 

277 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:37:46.73 ID:t0ygWAhB
>>271
> 人間のかわりにコンピュータが将来する職種。少し前にヤフーニュースでありましたね。
> その懸念は将棋だけじゃないはず。

だから何回も書いてるけど、その「懸念」は、日本の悲観的・不安な未来像を、
コンに仕事が奪われるぞ〜とメディアが煽ってる増幅してるわけ
事実と違うから無意味 
もちろん、そろばん塾は減った、んで、EXCEL塾にいく たいしてかわらんw

メディアが無関係なことで不安を煽って、視聴率してるだけ 
いいかげんに、自分のゴミレスでもヒントくらいにして、よく考えてねw

> 羽生さんとかって意味ではなく、避けては通れないテーマだと思うよ。

避ける必要ないしどでもいいテーマなんだが
レンメが怖いのは1に新聞契約減額、2に新聞契約減額 3に同
ハヌだってソフト>人間でなにも変わらないと断言してる
それくらい読んどいてねw

> 読ませてもらうと近い将来は人間を超すと思ってらっしゃる感じですが。
> そんな先の事でなく、現状認識をどう考えてるのか?

「人間」ということなら、24のレートでとつくに機械>人間で終了してる
「レンメ屋を超す」かどうかという意味だろ?
超えたかどうか、対戦しないと、それには「ルール」が必要なわけ
その「ルール」は、ドワンゴ戦だと、川上氏が「神」として決定してる
んで、第4回は3:2なんだから、ドワンゴ川上ルールだと「超えてない」 それでいい いわせなよw

> 普通のルールならヒューマンエラーがある分、人間が不利と思ってるの?
「普通のルール」がまず定義されてない
レンメ屋が対戦するのは 興行するのは、踊るのは、「ドワンゴ川上氏ルール」だけ
その結果は 3:2 それでいい いわせなよw たかが片輪ショギ道化ショギだw

278 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:39:51.87 ID:P88qgvUb
>>274

他人の言葉で無責任極まりないですが。
グーグル、コンピュータ、人間、職種、と入れ検索してもらえれば、
グーグルCEO、オックスフォードの方の意見が出てきます。
判断はお任せします。

279 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:42:37.62 ID:t0ygWAhB
>>276
そうかなあw 同時代してるんだが腑に落ちないなあ
たいしたもんじゃなかた/ないんだよレンメなんてもともとw

んだて、内藤さんのあのエッセイでは、セリさんが
「対局料2000円のショギで飛車逃げてられか〜

2000円だぜw そんなにウハウハじゃないだろw
いや、セリさんは、テレビレギュラー番組でてたから
年収数千万円だったらしいが

280 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:44:06.99 ID:TJmwIUXr
>>258
今レス見た。今からから人と会うから明日の日中までには示してやるわ。

281 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:51:51.39 ID:KfPbOO7V
>>278
スレ違いだが何をコメントすれば良いのやら。
その類はいくばくか知ってるつもりだがスレ違いなんでね。

282 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:53:22.98 ID:P88qgvUb
>>277

答えてほしい人のIDじゃないけど。

違う人ならわざわざレスどうも。
いろんな意見があるので参考にはしますよ。

283 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:53:47.24 ID:t0ygWAhB
>>273
ルウオウ4200万円だろ?おいしいじゃん

才能があれば、たいした努力しなくても、ちょろいもんじゃん
哲学やりながらアルバイト感覚でやればいい
哲学なてそれこそ一銭にもならない

ただ、ズンイセンだけはそはいかない

あれは、才能や練習だけじゃないものがでると思う
ショギテイノウがテイノウなりに命賭けてくだから

どんなに強くても、腐ったようなロートルに、必殺くらてコロリ負けることもある

前にも書いたかな、若い頃の

ハヌウvs吉田利

佐伯vsモリチ

とか、あの二人でもコロりんパ昇段のがした

イトダニで簡単にAとは思えない バイトでやればいいんだよw

284 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:54:11.07 ID:Qs+UugXR
将棋公式生放送に囲碁があるけど
そろそろ3年先くらいに向けて将棋を切る準備かな

285 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:54:14.26 ID:7xdVDKsS
>>279
ていうか内部のひとたちはっきりいわないけど後半はバブルだから
お稽古やらなんやらで下々も突然いい目みるようになったってのがあるんじゃないかな

自分は知らないけどそれまで東京大阪とも町外れの木造家屋だった連盟がコンクリの一等地のオフィスに
かわってく時代なわけだし中にいるとその印象は強烈なんじゃないかな

286 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:55:05.40 ID:t0ygWAhB
>>282
あ、またID間違え あさて返答してしもうたか ごめんなさい NGしてくれ吊ってくる

287 :名無し名人:2015/06/17(水) 22:55:05.46 ID:ow2ualoW
三浦があんな負け方したから、電王戦は切り口をかえていったんでしょ。
初見だと厳しいけど、ある程度相手の傾向がわかればもっと勝負になるはずと。

例えばハンマー投げのように自己の記録で勝負するんじゃなくて
将棋は相手のいる競技だから対策が立てられるかどうかは勝敗に直結するし
機械という未知の相手だからこその貸出ルール
ソフトが弱かった頃とちがって、強いソフトと対峙する経験値が少なすぎたわけで

人間がなにも対策できなければ、そりゃソフトが勝つ率のが高いだろ
ただ先入観に縛られない指し手をする一方、人間にはない弱点もあったり、
その強さに過信はできないな

288 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:01:21.66 ID:t0ygWAhB
>>285
バブルは80年代後半で
JT杯創設は80年代初期でラグあるんだけどなあ
会館は76年で、おもに笹川競艇屋の寄付金でつくてもらた
内藤さんの中で記憶混乱してるのかな そういう年齢だしw

289 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:03:47.17 ID:P88qgvUb
>>281

わかりました。
コメントしてもらわなくても大丈夫です。

わざわざレスども。

290 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:04:05.71 ID:7xdVDKsS
>>288
そのへんこっちも細かく覚えてないし具体的に何想定してるのかわからないから象なでてるようなとこあるね
ただレコードの件でやはり記憶違いがあるんじゃないかといいだしたやつがいて
いろいろほじって調べたところ内藤さんの年代の記憶は案外正確っぽかった
だからこれも具体的に何か想定してることがあるんだろう

291 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:12:17.03 ID:t0ygWAhB
>>287
> 将棋は相手のいる競技だから対策が立てられるかどうかは勝敗に直結するし
> 機械という未知の相手だからこその貸出ルール
> ソフトが弱かった頃とちがって、強いソフトと対峙する経験値が少なすぎたわけで

だから、そういう詭弁ロジックして、正当すから、卑怯だ、コズルイされわけ

ネットだて、ナマカタがボロ負けしたウォーズだて
アマ大会だて

たいてい初見で、ほとんど棋譜もなく対戦して勝敗してレートして強弱してる 勝負してる

いっぽう、レンメ屋は、vs機械は、ドワンゴ川上氏ルール以外では対戦しない
そこでしか強弱しない、勝負しない

だから、レンメ屋の「大局観(大笑)」が、機械よりすぐれているかどうか?
そなことは、わかるわけない低のコゾw
機械が弱くなるにきまてる、貸し出し凍結して弱点探ししてるんだから
そのためにやてんだからw どんだけマッチポンプだよw低のアホ

ドワンゴ川上ルールでしか、レンメ屋は対戦しない、でてこない
変形の「継ぎ盤ver はでてきたけどw

自分は、ドワンゴルールでしかレンメが対戦しないことを否定しない
興行なんだからそれでいい

だからといて、「まだわからない」 レンメ屋が↑かもねん、上からするのは嫌悪、反吐がでる(ペッ

わらかないことは、わからないとすべき あたまえ

292 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:17:09.41 ID:GVqw+dAR
>>271
声優もコンピューターがやるようになる

293 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:20:01.51 ID:KfPbOO7V
万が一羽生が出て勝ち進んでcomと対戦する様相になれば
川上もよくよく考えてそれなりのルールと舞台を用意すると考えたい。

294 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:23:59.91 ID:t0ygWAhB
なにをいいたいか?

24のレートで機械>人間は決定だろう
伊藤氏がいうように2012かもしれない13かもしれない わからない

ただ、ドワンゴ川上ルールなら、レンメ屋も勝つこともある善戦する
第4回は3:2だた おめでとう
ドワンゴ川上ルール継ぎ盤ver ならモルスタも勝ちでいだろう(否定意見も当然だが
これも おめでとう

だからといて、レンメ屋の大局観(大笑)とやらが、機械に負けていない
はず、とか、ぬかす低のは論外だわw 

ドワンゴ川上ルールを正当主張して根拠してるわけ
それこそ川上ジャイアンのいいなりじゃんバカスw

ジャイアン「オレが公平だといたら公平なんだよ ほかは「見せかけのフェアネス」なんだよ

295 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:28:33.72 ID:t0ygWAhB
>>293
川上氏のいいなりになる必要はない
ハヌ君がルール主張すればいいんだよ

案外、
貸し出しあり、開発は直前まで修正あり
お互い最善の対策しよう
罠にはめるか はまるか 知恵比べしよう
とか、いいだすかもしれない

それで負けてもいいよ (レンメ困るかな
勝てればもっといいね

とにかく、川上ドワンゴ主導で、踊らされるのは
勝っても負けても

もうやめたら?

296 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:35:27.75 ID:KfPbOO7V
羽生が出れば将棋村イベントでなく国民イベントだと思うが

買いかぶり過ぎか?

川上の独断がそれでも通ってしまうのだろうか。

297 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:40:37.47 ID:P88qgvUb
>>287

さんきゅです。

ほぼ同じ考えです。安心して下さい。
純粋な?ソフト厨ではありませんからw

やっぱり初見だとソフト有利ですよね。
そこを人間がどう対策するか。ヒューマンエラーなくすとか現実的な考えとしては有力なはず。

一方で過信出来るほどの強さでもない。

結論出た感じでスッキリw

プロ厨の方はわかりませんが、あざした。

298 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:52:22.25 ID:P88qgvUb
>>292

そうなんだ。情報さんきゅです。
ググッてみます。

299 :名無し名人:2015/06/18(木) 00:21:58.21 ID:YQghD25D
初見の機械と対戦するのが世界の常識だからな

羽生が引退して10年たつカスパロフに完全に読み負けて指導
されてるのもお笑いでしたな
プロなら厳しい場で修行しないとね

一年貸し出して固定してくれないと嫌だとか球蹴り並みのユトリ対戦
しまいには一手戻し五回まで有り とかで勝つつもりかね www

300 :名無し名人:2015/06/18(木) 00:27:24.06 ID:Z59Qyl7I
>>294
早指しは人間のハンデが莫大なの分かってる?

301 :名無し名人:2015/06/18(木) 01:06:12.52 ID:bBsXEEjw
>>280
まあ、そうやって逃げるしかないわなw
悔しかったら何手目をどちらが封じたか書いてみろや
無理だからww

>>300
例えば、3分切れ負けとかならCOM無双だろうね
ところが「公平バカ厨」は思考停止状態で
同じ持ち時間が公平とか言い続けるんだわ
困ったもんだw

302 :名無し名人:2015/06/18(木) 01:11:07.74 ID:M8Wf/bSO
人間同士なら対策力はモロ実力なんだが?
なぜなら同じ相手に負けなくなる
その対策がどの程度コム相手に通用するか、って楽しみ方もありだろ

303 :名無し名人:2015/06/18(木) 01:37:46.04 ID:HPYlEC+Z
封じ手で差し直し
http://www.youtube.com/watch?v=1M6FFscwbB4#t=1h03m05s

まったく、冷静に話せない馬鹿が多すぎるだろ、ここは

304 :名無し名人:2015/06/18(木) 01:41:13.87 ID:efWNxVMw
>>301
時間まで待てず偏見で物言う真性のチンピラかよ。

>>302
人間同士って対局相手を監禁して対局相手への情報を遮断して指させて研究しているの?
本質的に違う二つの事をまとめて同じ対策力と言って恥ずかしくないの?

305 :名無し名人:2015/06/18(木) 01:41:53.07 ID:HPYlEC+Z
>>303は、封じ手で差し掛け

306 :名無し名人:2015/06/18(木) 01:44:29.30 ID:bBsXEEjw
>>303
使えない奴だな
よく見ろよ

指し直しは直ぐ後に訂正してるし、封じ手は単なる言葉のアヤで
実際に指し手を封じるといった行為は一切行われてないだろ

307 :名無し名人:2015/06/18(木) 01:46:36.22 ID:bBsXEEjw
>>303
とりあえず、これでも読んで、封じ手の意味をちゃんと把握しろ
話はそれからだ

封じ手
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%81%E3%81%98%E6%89%8B

308 :名無し名人:2015/06/18(木) 01:51:17.49 ID:bBsXEEjw
>>304
お前、まさか封じ手が行われたとか思ってんの?

じゃあ、何手目をどちらが封じたんですか?
封じ手は何だったんですか?

さあ、書いて下さい
どうぞ↓

309 :名無し名人:2015/06/18(木) 02:00:28.86 ID:HPYlEC+Z
>>306-308

片上「この状態から封じ手と言う形で差し掛け」
片上「ツツカナの次の手から再開」
 (その後片上が去った後で)
金井「最後の手がツツカナには伝わってないのですが」
太一「で、この局面で差し掛けなわけですけどね」

COMには入力さえしなければ封じ手になるという
想像力さえないのかな

熱くなって連投せずに1レスでまとめて書けよ

310 :名無し名人:2015/06/18(木) 02:06:18.96 ID:bBsXEEjw
>>309
だから、それは「言葉のアヤ」って書いたじゃん?

小学生かよ?

311 :名無し名人:2015/06/18(木) 02:07:31.25 ID:efWNxVMw
>>301>>306
うっせえのお。お前がそない言うから今聴いたらたまたますぐにヒットしたわ。

1時間3分30秒〜 01:03:30〜 封じ手として指し掛け

1時間3分45秒〜 01:03:45〜 次のツツカナの手から再開


 今見たらさすが片上理事は再開しなきゃいけない理由も話されていて、よく分かってはるわ。これだけ頭の良い人が、分かってはる人が、理事会で判定勝ちを主張したとも思いにくいね。
 これは理事会に黒幕がいたかも知れん。正直、片上理事が判定勝ちを主張したという先入観があったけど、そこはまだ分からんと思う。
 理事の半数以上の決定で、もしも意に反して汚れ役だけやらされていたなら可哀想やった。

 でもまあ、立会人はその一局において理事会よりも絶対の存在やとは思うけど。

312 :名無し名人:2015/06/18(木) 02:12:21.56 ID:HPYlEC+Z
>>310
お前もしかして、
実際に「封じ」てはいないという「言葉の綾」だけで
これだけ粘着してたの?

もう狂気としか言いようがない

313 :名無し名人:2015/06/18(木) 02:19:54.71 ID:bBsXEEjw
>>312
確かに片上は「封じ手と言う形で差し掛け」と発言したが
しかし実際に封じ手は行われていない

以上の単純明快な事実を説明してるだけだよ
理解できた?

314 :名無し名人:2015/06/18(木) 02:23:52.83 ID:HPYlEC+Z
>>313
もう十分すぎるくらい分かったよ

315 :名無し名人:2015/06/18(木) 05:01:27.75 ID:ojQwP1y6
エキシビションマッチでそんなに熱くなれるおまえらは相当暇人なんだな

316 :名無し名人:2015/06/18(木) 07:41:22.09 ID:198gekHG
分かった分かったもう分かった
お互いに肛門を封じる
それでいいじゃないか

317 :名無し名人:2015/06/18(木) 09:04:25.91 ID:bLtaaOPN
あらためてコンピュータ将棋協会の電王戦の総括を見ると吹くな

AWAKEが「セキュリティーホールを突かれた」とか
もはや阿久津はコンピュータウイルス扱いw

318 :名無し名人:2015/06/18(木) 09:40:25.98 ID:5ssZgrkw
ウイルスが自主的に侵入するわけではないよ

阿久津はクラッカー
いや、他の人が見つけた穴を突いただけのスクリプトキディか

319 :名無し名人:2015/06/18(木) 09:45:24.62 ID:efWNxVMw
>>313
おはよう。立会人が視聴者に向けて封じ手からの再開を約束した以上、撮影終了後に封じ手を作ったんじゃないの?

もしも人間同士の形式や書式と違うからと、便宜上封じ手と言ったものの通常の封じ手が実際に行われていなかったとしてもだ。
立会人が封じ手にと言った以上、それと同等の措置が取られたと見る。それだけの事だ。

どちらでも、言葉の重みに変わりはないよ。そこで起きた事象の重みも変わらない

320 :名無し名人:2015/06/18(木) 09:58:12.44 ID:yQfdJ8bP
     /三ミミ、y;)ヽ、
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
    ,':,' __  `´ __ `Y:}  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    }::! { : :`、 ,´: : j !:! < 折れた茶コンピュータが負ける方に全財産
    {:| -=・=i ! =・=-'|:}  | 賭けてるンだから名ー、出た羽生だぜー
   「(    / しヘ、   )j  │羽生マジックでGPS将棋をやっちまってくれー
   g !  ` !-=‐!´ ,ノg  │  子・呂・背!子・呂・背!
     \._ヽ _´_ノ ソ    \__________________
   __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈

321 :名無し名人:2015/06/18(木) 10:12:37.25 ID:ySleme1R
>>319
タイトル戦の封じ手と森下のリベンジマッチ比べているようだが重みは全然違うよ

森下は「はずかしいから続きは勘弁してくれ」といった
タイトル戦をはじめとする公式戦ならこんなことは許されない
興行、公務対局ではないお好み対局だから、許される
棋士は公務対局は義務だが、将棋まつりのような興行は任意だからね

たかが興行にかんかんになって論じてるあなたのような人をみると失礼だが野暮天だなあと思えてしょうがない

322 :名無し名人:2015/06/18(木) 10:27:20.80 ID:efWNxVMw
>>321
いや、お言葉を返すようだけど、原理原則の重みをあなたは軽視し過ぎているようだ。内輪でしか通じない慣習を外部に向けて当然の事のように言う過ちと同じだよ。

日本人が外国人と交渉する時でも「前向きに善処する」という言葉を「できるかどうかはお察しください」というペンディングの意味で使ったら怒られた、信用されなくなった、という話にも似ている。

この際、連盟がその対局をどういう位置づけにしているのかはまったく関係がない。
今回は相手がソフトだったけど、例えばあなたの言うお好み対局で、プロがアマに対して「ぜひ封じ手にしましょう」と言ったとする。
ところが後日、理事会が決定したので再開出来ません。プロの判定勝ちにします、と言ったらどうなるか。

そもそも電王戦リベンジマッチがお好み対局だったなら、なぜ理事会が決定する重みがそこに生まれたのか、理解に苦しむと思います。

原理原則を通さないと万人には通じないし、内輪の慣習はライト層には分からない。言葉の重みは何事においても同じだと思います。

鵺のような、今時珍しいのらりくらりとした日本人になってしまってはいけないでしょう。

323 :名無し名人:2015/06/18(木) 10:28:30.41 ID:DopPQLpJ
まあ、プロ厨が頼みにしてる森下が、羽生よりponanzaと熱弁してるんだがw

324 :名無し名人:2015/06/18(木) 10:52:19.24 ID:gwL7hqny
エキシビジョンかどうかは別にして、事前に明確な勝負の重みを提示しない
連盟が問題。
曖昧な部分を多くして、連盟のブランド力だけで、判断が正しいように誘導している。
またサッカーの審判に当事国の人間はいないんだから、審判に連盟側の
人間しかいないことが異常。
その異常性をわかっていたら、イレギュラーな事態にはもっと謙虚な
判断ができるはず。

325 :名無し名人:2015/06/18(木) 10:54:03.07 ID:XtEXpvm9
>>323
森下は羽生が7冠達成した時「棋士全員にとって屈辱です」と言ったほどの
羽生嫌いだからw

326 :名無し名人:2015/06/18(木) 12:08:23.88 ID:yaqKYYvr
そもそも森下は人間のほうが格下だと思ってるし
中盤戦を飛ばすような作戦も弱い方がやる作戦と言い切ってるからな
まあほんとにプロのほうが強いならがっぷりよつでやってこいと何でも受け止めて見せればいいのに
それはまず無理だから28角とかに頼る情けない存在になってしまった

327 :名無し名人:2015/06/18(木) 12:19:53.76 ID:8Hdr9mwP
>>324

第二回電王戦では、コンピュータ連盟の会長はいたよね。確か会見も出てたし。

いたらマズイのかなw

328 :名無し名人:2015/06/18(木) 12:38:06.30 ID:1gQfQNvi
ここにいるプロ厨にも百叩きの刑だな

329 :名無し名人:2015/06/18(木) 12:46:38.87 ID:8Hdr9mwP
百叩きの刑w
>>219の動画が頭から離れないんだがw

330 :名無し名人:2015/06/18(木) 13:18:03.77 ID:ZRqNKB1L
ぶっちゃけ、森下ルールの対戦は
あのまま続けていたら九分九厘ソフトが勝っていた
森下が睡魔に襲われて酷いミスすることもあるし、寝過ごして時間切れになる可能性もあった

331 :名無し名人:2015/06/18(木) 13:59:03.53 ID:M5HkW69M
Final後の座談会?みたいなので「カロリーで縛るってのも一つの指標」だと川上か誰かが言ってたが、平岡が「省エネ合戦じゃなくて強さを争ってる」とすぐに反論してた
疲れないPCで計算量と精度の勝負を生身の棋士に強いるのを強さだと思ってるなら、開発者が自転車漕いで発電すりゃいい
人工知能を標榜して脳のメカニズムに迫るつもりが無いなら、団体の電王戦でテーマが出尽くしたってのはその辺の意味もあるのかもね
P4Pがヘビー級に限らないのは階級があるからだし、F1にはそもそもフェラーリ優遇の規定が含まれてるし、公平なんてのは幻想でしかない

332 :名無し名人:2015/06/18(木) 14:08:44.50 ID:bBsXEEjw
>>319
> 撮影終了後に封じ手を作ったんじゃないの?

そういう頭の悪い小学生のようなことを言い出されては
もはや議論も糞もあったものではないが

しかし、ひとつ言えることは、後日「判定勝ち」を発表した記者会見で
佐藤康光と中村太一とが、予想される手順の一例を示したわけだが
そこにおいても「封じ手」については、やはり一切触れられておらず

したがって、その事実を踏まえても
「封じ手」など存在しないと考えるのが極めて妥当となるということだ

333 :名無し名人:2015/06/18(木) 14:09:23.43 ID:l7ToBRBv
べつに毎日19時から21時までその日の持ち時間1時間で終局までさすとか
そんなルールでもええねんで

334 :名無し名人:2015/06/18(木) 14:12:25.54 ID:l7ToBRBv
1局を何日かかっても指し継ぐという意味ね

335 :名無し名人:2015/06/18(木) 14:14:52.59 ID:5ssZgrkw
徹底的に省エネで行こうぜ

ラズベリーパイ何台でプロが互角に戦えるか計測しよう!

336 :名無し名人:2015/06/18(木) 14:22:38.85 ID:DopPQLpJ
キャンキャンキャンキャン弱いプロ厨程よく吠えるのうw

337 :名無し名人:2015/06/18(木) 14:23:37.65 ID:DopPQLpJ
で、羽生さんは出るんかい?

338 :名無し名人:2015/06/18(木) 14:59:59.30 ID:fASLeavE
今の森下さんより遥かに強い豊島君が
羽生さんならコンピュータに普通に勝ちますよ
と言ってるね

339 :名無し名人:2015/06/18(木) 15:05:24.92 ID:Ye5Qfi72
20日に始まるんでしょ?
全出場棋士発表とか無いのかな

340 :名無し名人:2015/06/18(木) 15:21:29.58 ID:2yzUsgpN
羽生、渡辺逃げたわ。
ショギ先生のコメント待ち。

341 :名無し名人:2015/06/18(木) 15:40:35.62 ID:DopPQLpJ
逃げ善治かよw 戦いから逃げる棋士とかもうね

342 :名無し名人:2015/06/18(木) 15:43:05.33 ID:HhyvQv4B
羽生が逃げたぞーwwwwwwwwwww

343 :名無し名人:2015/06/18(木) 15:44:55.34 ID:VOiWmGCv
名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/06/04(木) 05:47:52.24 ID:4jwG1vTP [1/2]
ここまでやる時点で電王戦は羽生が出るまで終わらないコンテンツだから遅かれ早かれ待ってりゃ出るよ
A級棋士でも全く歯が立たないという結果がでつづければ
結局最後には別の棋戦用意してでも羽生と最強COMがやる流れには必ずなるのだから
新棋戦は元から長続きさせる気が無い棋戦内容だから、この棋戦を少しでも長続きさせたいなら
羽生以外の棋士が出てコンピュータにもある程度勝ち続ける結果を出し続けた分だけ伸びる

逆にこの棋戦終わるのは簡単。すぐ羽生が出て3回程優勝してコンピュータに負け続ければ終り(普通状態の羽生がでれば7割決勝・5割優勝する試合ルール)
実際の将棋連盟としてはA級棋士でも勝てない事実をまず用意してから羽生とポナンザを戦わせる舞台を用意したいのでしょうよ
ドワンゴとしては注目集まる羽生と最強COMの対局まで電王戦の価値を形骸化させたくないのがこの棋戦に踏み切った一つの理由かと思いますよ

344 :名無し名人:2015/06/18(木) 15:45:42.15 ID:fASLeavE
羽生さん渡辺さん温存して大金を引き出した連盟の大勝利だね

345 :名無し名人:2015/06/18(木) 15:45:45.92 ID:w/s1hQ0m
>>330
ってことは残りの9割は森下の勝ちか。。
森下の睡魔負けがアリなら、停電が起きれば、コンピュータも負けだな。

まぁ人間の睡魔に期待するようじゃ、
その日の勝敗はともかく、趣旨の勝負としては、負けだろうけどな。

346 :名無し名人:2015/06/18(木) 15:47:52.06 ID:fASLeavE
>>345
だね
コンピュータはプロ棋士が疲れて間違えてくれないと勝てない

347 :名無し名人:2015/06/18(木) 15:52:00.50 ID:QsgyJG97
羽生さん結局出なかったのか。
トッププロ対ソフトの勝負は早めに始めておいた方が
いざ負けたときのダメージが少なくて済むと思うんだがなぁ。

タイトル棋士が初対局でコテンパンにされるより
以前から対局を続けてきたが少しずつ差を詰められて、いよいよ勝てなくなってた、
となった方が周囲の印象は良いだろ。それならば仮に負けたとしても、
少なくとも日進月歩で強くなり続けるソフトに挑み続けたという印象は残せる。

348 :名無し名人:2015/06/18(木) 16:05:40.61 ID:v2XXYqa8
絶対圧力かかったな
好奇心旺盛な羽生が自分から参加を拒否るとは考えにくいから
新聞社か?連盟か?
別に出なくてもいいけど残念だ

349 :名無し名人:2015/06/18(木) 16:08:27.65 ID:jkXfSqzh
不参加は羽生さん渡辺さんだけか?

350 :名無し名人:2015/06/18(木) 16:28:49.21 ID:efWNxVMw
>>332
レスの一部だけ切り抜いてその一部に憶測だけで答えられても困るわ。
封じ手再開という視聴者との約束を破って判定勝ちにしたらそら、触れる事すら出来んわな。


しかし新棋戦ひでー名前だな。叡王て。なんのファンタジーRPG? 一気に見る気なくなったわ。

どうせ来年再来年には羽生さん無冠の可能性濃厚だし。

しかし俺が古いんかな。そのうち慣れるんかな。棋士の先生が真剣に戦うから、なるべく棋戦名を貶したりしたくないからね。複雑だわ。

351 :名無し名人:2015/06/18(木) 16:30:23.91 ID:w/s1hQ0m
>>350
新規戦の名前に関しては、他のを見て見な。もっと酷いから。。

352 :名無し名人:2015/06/18(木) 16:36:28.29 ID:efWNxVMw
>>351
一刀座戦しかないと思ったけどね。慣れればいちばんまとも。和のイメージで扇子にも書きやすい。
座頭市を逆から発想したんかもね。剣客みたいでかっこいい。電王に居合いのような刀で立ち向かうなんてね。

353 :名無し名人:2015/06/18(木) 17:07:10.86 ID:jkXfSqzh
A王と呼ばれるのかな?
コンピュータはB王?C王?

354 :名無し名人:2015/06/18(木) 17:37:54.78 ID:M8Wf/bSO
>>304

人間を貸し出すなんて物理的に不可能だからんなこと言ってもしゃあない、
コムを貸し出すのは物理的に可能だからルール化できる。

そこだけ見たら人間に有利なルールではあるが、
それでも本番で疲れないCOMのほうにも莫大なアドバンテージがある
普通にやったらCOMの有利が大きすぎる
まあ、貸出なしの緊張感は大事だと思うが、
貸し出されたことでコムの弱点が見つかって課題ができたんだから前向きに考えようや

355 :名無し名人:2015/06/18(木) 17:44:28.90 ID:AyZKmJ1P
羽生渡辺郷田の3人は確実に出ないものと思ってたが郷田まで出したか
連盟大盤振る舞いだな

第1期 叡王戦のスレはすでに立ってるので、残り600レスぐらいショギショギ言って適当に埋めといてくれ

356 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:00:12.60 ID:0ZoPu/xc
羽生不参加で脳足りん子憤死w
今から言い訳が楽しみだ

357 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:21:36.37 ID:M8Wf/bSO
さあ全力でパオロンを応援するぞ

358 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:27:23.04 ID:a2rviPRu
「ソフトはオマケ!」
「電王戦はエキシビジョン!」
「人間同士の方が面白い!」
「ソフト戦はいらない!」

↑wwwwwwwwwwwwwwwwwww

359 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:44:18.46 ID:VD+60BGD
羽生露骨に逃げたなあ
ちょっとビックリ

360 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:45:21.48 ID:rMIDM2Xe
>>359
逃げた…のか?

361 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:46:36.18 ID:P7O592I3
完全に逃亡

362 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:48:05.23 ID:M8Wf/bSO
羽生以外の、もっとおおくの個性的な棋士にスポットが当たるのも
大会の趣旨だからな
羽生が新棋戦では道を譲るのもいいんでないかな

363 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:55:17.72 ID:7DONM/bX
>>345
お前九分九厘の意味知らないの?
辞書で意味調べてこいよ低学歴w

364 :名無し名人:2015/06/18(木) 19:03:05.07 ID:7DONM/bX
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
深浦でもいいのか?深浦に地球の命運を託せるのか?

羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ


実際将棋星人が攻めてきても7億要求して逃げ回るのかなw

365 :名無し名人:2015/06/18(木) 19:04:33.13 ID:wW8VezDB
>>364
そこは深浦をAWAKEにしなきゃw

366 :名無し名人:2015/06/18(木) 19:50:16.95 ID:qg4WWVTT
大昔のコピペワロタ

367 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:11:16.30 ID:6SWXWS6b
あらら、ハヌ逃げたか

ドワンゴ・ショギは、ジャイアン川上氏の「公平」、川上氏の「決定ルール」だから
前から書いてるよに、別に参加はしなくてもいいけど、一応は公式戦だから

ファンに説明義務があるだろう

ちゃんと説明したの? たとえば、

「2年目からでる〜
「貸し出しは自分は賛成できない〜
「とても勝てそうもない恥かき嫌だ
・・・
理由はなんでもいいけど

黙って逃げ出したコソ泥みたく は、まずいんじゃね



やぱ、前スレにあたよに

「ショギは最後にハヌウが逃げるゲーム

368 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:16:06.57 ID:6SWXWS6b
>>348
これも以前から書いてるよに

カイチョだろが、リジだろが、新聞社だろが、

現役のメジン、それもエイセに

圧力をかけて翻意させることはできないよ
たいていのワガママは通した

369 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:18:33.58 ID:b6g9X3Am
頭パーン劇場開幕。
今日はどんな演目になるかな。

370 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:20:17.28 ID:6SWXWS6b
>>340
あらら、ワタナエも逃げたのかw なんか

「自分は呼ばれたら出る、出る番になれば覚悟はあるんん〜

威勢よかた記憶があるが、見事に手のひらか、くるリンパーか

まあいい、こいつは説明義務はない 黙ってお逃げ

たかが、エセ・ルウオウだ メジンではない不細工なクズ公w

371 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:25:10.00 ID:+ics5fpz
>>367
憤死ざまあw
感想は?

372 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:29:36.91 ID:9lJyK4Qe
今回ばかりはショギちゃんを支持する
羽生渡辺には本当に失望した

373 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:33:07.69 ID:6SWXWS6b
>>300
> 早指しは人間のハンデが莫大なの分かってる?

だから、何度も説明してるように、それは、ジャイアン川上氏の「公平」

早指しは人間には「不公平」
早指しは「おもしろショギ」してるだけ
同じ時間だと人間には「不公平」
人間は棋譜を全部覚えられないから「不公平」
・・・

↑はジャイアン川上氏の考える「不公平」

もちろんこれには続きがあって、 そんだから

「貸し出し凍結(PC1台限定)」にルールするのは当然で「公平」

つまり、ジャイアン川上興行、ドワンゴ・ルールを保証するロジック、んで逆に

平岡氏「バグや穴が事前に判明しても、それを修正できないのはおかしい

↑は、「みせかけの公平」で拒絶される、なんで?

ジャイアン川上氏の「公平」にそぐわないから ドワンゴ興行では川上氏が「神」だから
川上氏の世界で手のひらの上で、レンメ屋も開発者も踊れ 道化どもが

∴「早指しは人間のハンデが莫大」=ドワンゴ興行でのみ真である ドワンゴ以外ではわからない QED

374 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:43:25.74 ID:6SWXWS6b
横だけど、「封じ手」は、(初めてつべ見たけど

カタバミのコゾは、「指しかけ封じ手」と明言してるから
当然、指しなおしが期待されるね
封じ手の封筒にとか所作がないとかは、いいがかり

どみても、キヒカイでけって〜、ソフトでシミュしても勝ちやん〜
はおかしい

でも、自分はモルスタの勝ちでいいとおもう

ハヌが逃げ出すくらい、ソフトはつおいから
たかが継ぎ盤の片輪ショギでも、どんな横紙やぶりしても
レンメは、勝ったことにしたい

「勝ちやん〜勝ちやん〜おもちゃ買ってえ〜

子供が泣いてる
ショギ片輪のガキがわがまましてる
もう認めてやたら?流してやたら? 片輪ガキはどこでもわがまま 仕方ないじゃん


ちびってハヌが逃げ出すくらい、今のソフトはつおいけど
モルスタ・ヘンヘは、継ぎ盤つかって勝ちますた〜キヒカイでけってえ〜

よかたね すごいね(棒

375 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:53:58.38 ID:6SWXWS6b
>>372
何度も書いてあれだけど
自分は、ハヌウ君が参加しなくてもいいと思うよ
こんなの、ドワンゴ川上がジャイアニズムしてる
ソフト戦罰ゲー道化ショーつきだし

ただ、レンメも契約した公式棋戦なんだから

辞退するなら、ちゃんと説明してほしいね

自分はもうレンメ屋を見てないファンじゃないからいいけど

ファンは失望したろね残念だろね

立場や考えを説明しないほう罪が重いね

↑にも書いたけど、
レンメ屋はコポレガバナンス・アカンタビリテができないんだよね
ショギしかできない脳タリン頭は仕方ないけどね ショギテイノウぱーパーぱーwww

376 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:06:37.61 ID:M5HkW69M
このカタカナのひとってずっと居るの?

377 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:11:01.13 ID:6SWXWS6b
ということで
ソフトとの対戦が嫌だからと公式戦を辞退して
だま〜てシカト逃げようとするよなのが
第一人者()のレンメ屋のとこに

自分の大事な子供を預ける、フロにしたいと
ケンスカイやソレイカイに子供を通わせてる金払ってる

ソレイカイの親が、ショギ関連でもっともテイノウだろね

何が酔狂て、大切な自分の子供を
パズルしかできない卑怯者ショギテイノウにするとか
馬鹿げてる

378 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:12:38.37 ID:b6g9X3Am
ところで、頭パーンという表現をずっと使ってたのでそれで呼ぶようにした所、
その表現をやめたのはなんでなの。

379 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:14:56.56 ID:6SWXWS6b
>>376
>疲れないPCで計算量と精度の勝負を生身の棋士に強いる

お前パーだな

PCは疲れないから、生身の人間と勝負するのは「公平」じゃない

だから、

「貸し出し凍結(PC1台)」が公平

という川上氏のジャイアニズム・ロジックをコピペして、自分では
「いいこと言ったぁ」
と思ってんだろwww

こう書いても意味がわからない、理解しようとしないだろ?www

お前まるで

ショギテイノウみたいにテイノウだな

追加) まるで逃げハヌみたいに卑怯だな

wwwwwwwwwww あわれんw

380 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:20:04.50 ID:6SWXWS6b
>>378
とくに理由はないが

「頭ぱーん」の代わりに

>ショギしかできない脳タリン頭は仕方ないけどね ショギテイノウぱーパーぱーwww

「ぱーパーぱー」

としてるだけ 似たよなカタチだろ 大差ないじゃん、例えば

ハヌ君は不参加はいいけど、説明義務を怠るのはファンへの裏切りだな 物事がわかてない

「ショギテイノウ頭ぱーんwww

「ショギテイノウぱーパーぱーwww

大差ないと思うが 端のつきあうタイミングみたいな微妙な違いがあるか?

381 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:24:53.66 ID:6SWXWS6b
だから、今後は自分のことを、「ぱーん」の代わりに

「ぱーパーパー」

とでもレッテルしてくれてかまわないよ

これから、自分は

逃げ・ハヌウの頭脳
逃げ・ハヌウの「決断力」
メジン・逃げハヌウ
・・・

レッテルするし

「ハヌウセンセすごいスゴイ〜ソフトの候補にない手だぁ〜ソフトを超えてるぅ〜(逃げたけど

382 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:25:30.02 ID:b6g9X3Am
ンの一字を付けるだけで弾け飛ぶようなイメージが付加されて面白味があるね。
君の名とするのによく合う。

383 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:31:39.03 ID:M8Wf/bSO
羽生を出すことによる盛大な打ち上げ花火のイベントにしたいのか、
羽生がでなくても棋戦の内容で将棋をじっくり楽しめるイベントにしたいのか。
後者を選択したわけだ。

羽生を出すなら、棋戦形式にする必要はないからな。
羽生が叡王戦に出ると、どうしても、羽生の対戦相手がアウェー扱いになってしまうだろうしな。
そういう通常の棋戦とはちがう特殊な状況なので
羽生は辞退するのが妥当だったんだろうな

384 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:32:33.61 ID:6SWXWS6b
そりゃよかたね

「逃げハヌウ

というのも、棋界の第一人者としてピッタリ相応しいね おめ

何度もあれだけど、断っておくけど、自分は不参加を責めたり蔑視じゃないよ

ワタナエは、「受けてたつ〜」みたいなことを去年から喚いてたから
重罪だけど どせメジンじゃないし、ツラが生まれながら片輪だから、許してやるよw


ハヌがファンにむけてキチンと説明しないことを責めてるわけ

んじゃ、なで説明できないか?

それはショギしかできない「頭がぱーん」だから仕方ないね(完

385 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:35:56.83 ID:6SWXWS6b
>>383
だから何度もかくけど、

「ハヌウ抜きの雑魚大会にしたい

それならそれでいいけど、雑魚雑魚やればいいけど虫ケラ集めて

ハヌウは説明義務あるだろ?

現メジン・エイセイx6・第一人者が公式戦を不参加すんだから
説明義務がある

あとのゴミ虫ケラはどでもいいけどね 黙ってお逃げなさしw ワタナエとかワタナエとか

386 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:37:02.24 ID:M8Wf/bSO
途中で羽生が負けたら、見る気なくしたとかいう野次馬は多いだろ
そういう輩は最初からノーサンキューとしたうえで開催されるわけだ
これまで話題性重視だった電王戦に比べると将棋それ自体をプッシュしてる印象

387 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:37:23.90 ID:Bh/SNPfj
羽生は7億の男だから(棒

388 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:38:40.34 ID:rMIDM2Xe
大ベテラン棋士とかフリクラ棋士の中継もちゃんとやってもらいたいな

389 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:41:59.65 ID:M8Wf/bSO
公式戦つっても生まれたてで歴史ないしな
単なる打ち上げ花火で終わるのか、棋戦としてまっとうに今後も根付かせていく意識があるのか
川上氏は本当に将棋を後援してくれる気があって様々なコメントしていたのか

PVの煽り方見てると、まだ手放しで信用していいのか迷うとこだろ
優勝者がソフトとやる棋戦に羽生出たら、羽生以外優勝しちゃいけない空気になる
公式戦つっても赤子の公式戦だ。まだ時期尚早ってことだ

390 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:56:45.75 ID:ySleme1R
>>370
ブログのほうに
対局前日なのでコメントは後日ってだしてるから
こっちは説明するつもりぽいよ

毎日は山内の署名記事で「タイトル戦と重なるのを避けたとみられる」と他人事のようにかいているのがすこしくおかしかった

391 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:58:17.53 ID:ySleme1R
>>374
おれもそんなかんじ
ただ森下には心底失望した
みぐるしい
こいつがひとつもタイトルをとらなくてよかった

392 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:01:54.47 ID:6SWXWS6b
>>390
今日判明なのはわかてたんだろ?どこまで脳天気なんだよ
会見するくらいの準備が必要だろ
ブログとかw バカじゃねえの

ま、いいや

レンメ屋はコポレガバナンス・アカンタビリテができない する気がないんだよね
テイノウ信者しか相手しなくなるだろ

ショギしかできない脳タリン頭は仕方ない ショギテイノウぱーパーぱーwww
または、頭ぱ〜んwww

393 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:02:19.31 ID:ySleme1R
>>377
まあ立石径氏みたいに「棋士というエンターテイナーが自分の一生の仕事たりえるか」って齢十八で悩んで
「人の役に立つ仕事をしたい」と奨励会をやめていく人もいる

三段まであがってあの世界にどっぷりつかっていながらそういう判断力をたもてる人もいる

十八はいろんな国で成人扱いだし、もう十八すぎたらさすがに本人の責任だと思うよ
いくら親が世間知らずだったとしてもね

394 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:05:04.10 ID:M5HkW69M
精度や計算量勝負はピッチングマシンとプロ投手の勝負みたいなもんで大した意味がないでしょ
球種と組み立て、守備までこなして初めて対等なんだけど、そうなれば技術的特異点は超えてるかも
当面の開発者陣がハードの進化とボナンザメソッドの恩恵から脱却するつもりがないならコンテンツとしては終息だという川上の判断も理解できるし
ジャイアニズム・ロジックだろうが何だろうがルールはバランスを採るためだからある程度は変更していかないと成立しないよ
人工知能の発展の為、将棋界を盛り上げるため、もちろん興行の成功の為、どれを優先しても川上の自由

395 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:05:11.33 ID:ySleme1R
ID:M8Wf/bSOはなんでこんな必死なんだろ
利害関係でもあるかってくらい一緒懸命にみえる

396 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:05:40.93 ID:6SWXWS6b
>>390
> 毎日は山内の署名記事で「タイトル戦と重なるのを避けたとみられる」と他人事のようにかいているのがすこしくおかしかった

これも、まったく道理にあわない大嘘

1時間チェスクロックなんて負担すくないし
下手すると一日2局やる勢い
決定戦はタイトル戦のない12月だし

対ソフトはドワンゴは予定を「春」としてるだけ
相手は機械だし、メジンセを避けて日程調整は容易だろう

ブンヤは庇ってるつもりなんだろけど、大嘘すから、却ってヨセがおかしくなる

397 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:07:38.21 ID:ySleme1R
>>392
いちおう明日はA級順位戦っていういいわけがあるし、いいんじゃないの
形ばかりでもとりつくろうつもりがあるだけだんまりよりはまし

俺は渡辺にはあまり期待してない分、寛容なのかもしれず

398 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:09:20.34 ID:Z59Qyl7I
>>389
川上はネトウヨ脳
一年以内の失脚の可能性大

399 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:10:03.28 ID:Z59Qyl7I
>>384
説明の義務なしw

400 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:10:59.86 ID:Z59Qyl7I
>>385
何か聞きたいなら連盟の広報にドゾーw

401 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:12:38.36 ID:ySleme1R
>>396
いやあなにがおかしいって、タイトル戦って御社の主催事業ですよね?wっていう
んで「みられる」だから直接取材してないと白状したようなもんだ お気楽でいいですね

予定稿だとしてももうちょっと何か書こうよw それとも何か書きたくないことがあるのかなって

402 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:14:36.06 ID:6SWXWS6b
>>394
> 当面の開発者陣がハードの進化とボナンザメソッドの恩恵から脱却するつもりがないならコンテンツとしては終息だという川上の判断も理解できるし
> ジャイアニズム・ロジックだろうが何だろうがルールはバランスを採るためだからある程度は変更していかないと成立しないよ



「ルールはバランスを採るためだからある程度は変更していかないと成立しない

そのとおりだよ、

すでに、機械>人間だたから、片上氏が片輪ルールを決定したわけ

片上ワールドの道化ショギだよ

んだから、ハヌウ君が、こんな延長片輪ショギに不参加でも自分はいいと思うよ
ただし、相当に説明義務アカウンタビリテはある

会見くらいすべきだね

ファンを裏切った

403 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:28:35.24 ID:6SWXWS6b
まいいや

逃げ・ハヌウ

は確定だ もう仕方ない

逃げ・ハヌのズノ
逃げ・ハヌの決断力
メジン逃げハヌ
「ハヌウヘンヘすごいスゴイ〜ソフトの候補にない手〜ソフトを超えてるぅ〜(逃げハヌだけど
・・・
マコちゃんが、事件後にすべて凸でレッテルされたよに
これから、すべて、逃げハヌウの〜レッテルしてあげるよw

トロシマと逃げハヌで、なんかタイトルやてんだろ?自分は棋譜さえ見てない勝敗も知らないが

トロシマ君は
「ソフトが恐い逃げ虫ハヌなんかに負けてたまかよ
自分は、そのプレッシャに克ったんだぞ 逃げなかったんだぞ 1000局練習した
こんな卑怯なクズ逃げ虫なんかに負けるわけにいかない

敵意むき出しで失冠させたれ

これから、タイトル挑戦者は、逃げハヌウを飲んでかかればいい 弱みを見せた

マコちゃんもメジ失冠のあと、早芝のあと、x2でショギダメにしたから
案外、ハヌウも、こんなことがきかけで崩壊するかもね 前スレにあたけど

ナマカタ「ウォーズ3連敗の自分がメジンはマズイわな
ハヌウ「ソフトから逃げ虫の自分がタイトルはマズイわな

負い目になるだろ

404 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:08:28.50 ID:ySleme1R
>>403
うん
第2局は先手矢倉で羽生が負けた
まあ最近の羽生は番勝負ストレート勝ちはほとんどないんで帰趨はわからんけどね

豊島は順位戦はうっちゃって朝型にかえてタイトル奪取を狙ってきてるそうだw 
それもどうかと思うけどね

405 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:25:04.33 ID:a2rviPRu
羽生さんよ
今日逃げたら明日はもっと大きな勇気が必要になるぞ

406 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:25:15.78 ID:M8Wf/bSO
だから叡王戦に羽生が出ないのなんて大方の予想通りだろ
羽生をだすための露骨なお膳立てなんだとしたら、
なおのこと
時期的にソフト戦が名人戦とかぶる。
娯楽的要素の高い新棋戦より名人戦が大事ということ

それでも羽生がでる雰囲気つくるためには、叡王戦が盛り上がって、熱いイベントにならないと

407 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:25:36.71 ID:6SWXWS6b
>>404
どこのフクサキだよ降級してタイトルかw

まいいや

トロシマ君はチャンスだろ

第一人者が公式戦不参加はどう考えても負い目だから
引きずりおろせばいい

トロシマ君が政治力があたら、※みたいに

「横歩とれない意気地なしに負けたら、ご先祖さまに

じゃないけど

「ソフト戦逃げるハヌ犬に負けたら、負け犬以下

とかメディアにのせただろうw

408 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:27:46.22 ID:6SWXWS6b
>>406
> 時期的にソフト戦が名人戦とかぶる。
> 娯楽的要素の高い新棋戦より名人戦が大事ということ

お前パーなの?なんで嘘だとわかてレスし続けるの?

ドワンゴのソフト戦の日程は「春」

旧暦なら1〜3月
新春、お正月にやてもいいんだよ
ソフト側なんて日程調整可能だろうし

毎日ブンヤもそだけど、わざと嘘かいて反感させよとしてる?釣り?

409 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:40:49.18 ID:M8Wf/bSO
羽生が出たら羽生がソフトとやるのか否か、しか注目点なくなるからな
新棋戦たちあげた意味ない。
羽生やるならトーナメントしなくてもいい。
途中で負けたら、どうせわざと負けたとか抜かすしな

羽生対ソフトはイベントの切り札だから、大事にとっておくもんだ

410 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:43:29.05 ID:efWNxVMw
は〜。連盟のなあ。棋聖戦第2局前夜祭の飯田ステートメント>>161抜粋の全文が>>165>>166のような趣旨にしか読めんからな。

条件が整うまで第一人者を出さないのも名誉かも知れんが、もろ後出しで出して来た条件じゃん。
第一人者の年齢とか考えた事あるのかね? 新棋戦三年目までに羽生さんが無冠になるという、いちばん羽生さんにとって惨めなシナリオが進行しそうで怖いよ。
前スレで言ったように、7冠覇者羽生さんが20年前に予言した今年に2015年記念対局をやらないでどうするのかね。

羽生さんと戦いたいと言っていた2015年バージョンのポナンザが羽生さんと電王戦2015年特別記念対局する以外の正着はもう残っていないと思うけどね。

この期に及んで投了出来るソフトのチャンピオンが現れるのを待っていてどうする。それとも次の第一人者も待たせるつもり? 新世代を新棋戦にエントリーさせないように説得できるのかね?

411 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:47:55.89 ID:6SWXWS6b
.>羽生対ソフトはイベントの切り札だから、大事にとっておく

ために、ハヌウコゾは、自分の意思でエントリ辞退したのか また変わったコゾだなw

いつから興行主になた?川上氏になたつもり? ただのショギ屋プレーヤーと思ってたが

412 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:49:07.09 ID:M8Wf/bSO
羽生さんが倒れちゃうよ
トップの対局てそんな甘いもんじゃないだろ

413 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:49:35.85 ID:ySleme1R
>>410
飯田さんには飯田さんの思惑あるしそれは連盟と一緒ではない
飯田さんはもともと「将棋棋士は勝てるうちにソフトとやって、勝ち逃げすべきだ(いつか勝てなくなるから)」
という主張だった

CSAの理事でもあるしドワンゴに肩入れする理由もない

414 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:55:35.88 ID:efWNxVMw
>>413
こういうイベントで、事前に内容の打ち合わせしていないと思う? 飯田氏も、元棋士としての見解、とはっきり前置きしている。

ちょっと前の政権で、タウンミーティングの質問者をあらかじめ内容用意して決めていたから、「やらせタウンミーティング」と明るみに出た事がある。

政府が行うイベントでさえそうなんだよ。この国は。ましてや連盟をや。

415 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:57:59.01 ID:6SWXWS6b
>>412
なんで倒れるの?
わずか1時間のチェスクロックだし

ハヌはメジンだから最大負担のズンイセン免除だし
メジンセとは日程調整可能だし

嘘に嘘を重ねていく信者バカスwww

信者「ハヌヘンヘは逃げてない3年目にでるんや〜

そんな約束したの?誰が?不参加の説明さえしない

くそ卑怯な逃げ虫ハヌだぞ?w

416 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:03:54.61 ID:e1dzIb0k
>>415
1月から3月まで王将戦番勝負をやり、順位戦もやる郷田が出てるからいっそうじわじわくるよね
羽生は沈黙をつらぬくのかねえ

417 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:05:17.82 ID:5UbP15bB
羽生がやるなら2015年とか、昔のノリの発言に運命を絡めて煽る必要もなし。
力が拮抗してる今がチャンスとか、意味ない。

FINALと銘打っておいて、全然FINALじゃなかったわけで、
最後という宣言を撤回しておいて第一期電王戦と仕切り直ししておいて、
しょっぱなからラスボスの登場では、あまりに唐突すぎる。

二日制でのソフト対決というのも新しい実験であるし、羽生じゃなくとも
真のトップ棋士とのガチ対決が見れる。十分すぎだろう

418 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:11:07.40 ID:5UbP15bB
だから羽生がソフトとやるならもっとスケジュールの万全な時期選んだほうがいい
本気で実現させる気があるならね
無理やりやらせる感じが出過ぎてると、かえって実現しない

419 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:20:29.99 ID:P/N/wj/I
>>417>>418
だから、そういう事言っているうちに羽生さんが無冠になるんだよ。

今から振り返って、2010年に女流第一人者の清水さんが負けた同じ年に米長が戦っていないとおかしかった。米長は女流は弱いからどうでもいいという態度の上に女流の独立騒動があったから、意地でもやりたくなかったかも知れないけどね。

また五年後に振り替えって、同じように後悔したいのかね? 最後まで後手を踏んで、最後まで情けないままで、連盟の指し手はことごとく現実の前に敗れ去るのだろう。

420 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:38:36.36 ID:gFxNMplc
>>419
今羽生さんが出て仮に勝ったところで、またしばらくしたらやろうってことになるだけだろ、そしていつかは負ける
歴史に残るのは負けた事実だけ
カスパロフだって負けたことだけだろ、前年は勝ってるのに

421 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:48:47.34 ID:HHDY2uFz
そりゃ今までの力関係は棋士>comだったから
com>棋士になるのはいつかってことにみんな注目してるわけで

422 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:50:24.99 ID:QcfE+odT
ともかくまず一年見てみようや
羽生やナベも何か一年の間に思うことがあるかもしれない

423 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:53:01.50 ID:gFxNMplc
要はソフト開発者が最強時代の羽生に勝ったという事実が欲しいだけ
将棋界は最強時代の羽生がソフトに勝ったという事実なんてもらっても何の価値もない
ソフトなんてすぐ進歩するもんなんだから
PS3ソフトに勝って自慢しても今はPS4の時代ですけど?って言われるだけだもんw

424 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:53:08.15 ID:5UbP15bB
いつコムが棋士超えるかなんてなんの興味もないな
羽生が一番興味ないかも

425 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:53:47.48 ID:tpnQvy4w
コンピュータが人間を超えるXデーを知りたいからね

将棋は川上によるハチャメチャルールと羽生が逃げ回るせいで、Xデーが不明確になった

426 :名無し名人:2015/06/19(金) 00:59:09.92 ID:/JclgZBW
羽生、渡辺。




この傷は一生掛けても消えない。




絶対に消えない。

427 :名無し名人:2015/06/19(金) 01:12:31.85 ID:P/N/wj/I
>>420>>423
その辺りは価値観の問題だね。

そもそもプロの第一人者が相手から対局を望まれて、公式棋戦として興業の金を出す人もいるのに、最後までプロの第一人者がその挑戦を受けずに終わる、という事によって守れるものがある、と考えるのか考えないのかだと思うよ。

おれは世間一般にアンケートとってないから分からないけど、そうする事によって失うものの方が大きいと思うけどね。

428 :名無し名人:2015/06/19(金) 01:24:21.50 ID:oeAKUQXU
>>424
>いつコムが棋士超えるかなんて

とっくに超えている
既に手合い違い

何ヶ月も前にソフトを借りてPC1台限定でやらないと勝負にならない
2八角だとか不成非対応なんてお粗末なソフトはもう登場しない
超えていないなんて言うのはプロ厨だけ

叡王戦は優勝者が勝ち目のないコンピュータに挑戦する棋戦

429 :名無し名人:2015/06/19(金) 01:27:27.46 ID:gFxNMplc
>>427
やった事実は残るけどやらない事実は残らんものよw
てか、今回もそれなりに凄い棋士が優勝してソフトと対戦するだろうし、どっちが勝つかわからんよ
羽生や渡辺以外が出たら絶対勝てないって相手なら、羽生や渡辺だって無理だよw

430 :名無し名人:2015/06/19(金) 01:40:36.08 ID:EmBH97iH
>>428
何がお粗末だよそのソフトは1位と4位のソフトだぞ
それ以上のソフト作ってから文句言えや

431 :名無し名人:2015/06/19(金) 01:48:23.36 ID:P/N/wj/I
>>429
そうかねえ。同意できる部分もあるけどね。

じゃあ羽生さんの次の名人が、将棋の名人として初めてソフトと対局しました、その前の名人の羽生さんは対局してませんでしたって歴史になったらどうするかね。

三浦GPS戦から何年経ってたとか考えるとちょっと目立ってしまわんw 羽生さん不戦がw

432 :名無し名人:2015/06/19(金) 01:55:44.40 ID:WPWcJY0h
トーナメントを勝ち抜くともれなくソフトに
こらしめてもらえるというありがたい棋戦だな

433 :名無し名人:2015/06/19(金) 01:56:20.10 ID:WPWcJY0h
羽生の早逃げ八手の得

434 :名無し名人:2015/06/19(金) 02:23:54.46 ID:sd3MpEPB
ハッシーがしれっと参加してることにみんなもっと突っ込んでやれよ。
個人的には郷田が優勝してソフトと指すのを見てみたい気がするが

435 :名無し名人:2015/06/19(金) 02:30:54.39 ID:99RTUCMJ
春にソフト2日制2番勝負なんてモロ名人戦に影響するじゃねーか
羽生名人と挑戦最有力候補渡辺がエントリーしないのは当たり前だろ

436 :名無し名人:2015/06/19(金) 02:31:45.04 ID:c0srHfLe
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

437 :名無し名人:2015/06/19(金) 02:36:28.16 ID:hnDNqoHc
>>430
どんな立派な大型船でも穴があっては沈没する
小型船でも穴がなければ沈まない

2八角や不成非対応はお粗末なのですw

438 :名無し名人:2015/06/19(金) 02:48:05.19 ID:gK0v7KXw
いびつな改造をすれば大型船だろうとすっころぶ
それを自覚して操船するなら平時には大型船として役割を果たせる

439 :名無し名人:2015/06/19(金) 03:12:40.87 ID:cRoNIT1C
1位と4位がお粗末ってソフトダメだろ

440 :名無し名人:2015/06/19(金) 03:43:19.04 ID:qsjle1hb
>>428
まだ超えたとはとても言えない
人間がミスの出やすいハンデルール
補助輪付きだものw

441 :名無し名人:2015/06/19(金) 06:57:00.36 ID:OJYGqnND
貸し出し・スペック制限など、補助輪がついてるのは
プロのほうなのは誰の目にも明らかだけどね。

プロ厨はあべこべのことを声高に叫びつつければ
いつか真実になるとでもおもってるんだろうかw

442 :名無し名人:2015/06/19(金) 07:12:18.07 ID:+kpftwld
>429
将棋だけがコンピュータと対局していたのなら、トップが逃げたという黒歴史を
うやむやにすることは出来るかもしれないが、オセロやチェスとの比較で書かれる。
チェスは堂々と戦ってついに敗れた、オセロは時期を逸して完全に力負けになった、将棋は(以下略

まあgdgdだな

443 :名無し名人:2015/06/19(金) 07:24:41.15 ID:gFxNMplc
>>442
将棋は既に負けたり勝ったりしててこういう戦いを繰り返してあと何年か後には全然勝てなくなるだろう
あとになって2012〜20年ぐらいの間で人間抜いたんだね、でいいじゃんw
別に2016年とかハッキリさせる必要もないw

444 :名無し名人:2015/06/19(金) 07:29:51.73 ID:BXejK30v
プロ厨今日も絶賛発狂中w

445 :名無し名人:2015/06/19(金) 07:44:36.34 ID:Ypv5lns4
ソフト厨今日も絶賛発狂中w

446 :名無し名人:2015/06/19(金) 07:45:09.42 ID:c0srHfLe
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

447 :名無し名人:2015/06/19(金) 08:06:29.12 ID:2alumswt
叡王に出てない5人て、羽生 渡辺 堀口とあとだれ?

448 :名無し名人:2015/06/19(金) 08:22:43.04 ID:AfLFewVT
継ぎ盤使用されると、コンピュータは勝てないの?

貸し出しすると、コンピュータは勝てないの?






ダメじゃんwww

449 :名無し名人:2015/06/19(金) 08:34:43.14 ID:wCJfYhqy
平岡先生とAperyは平成の義士

450 :名無し名人:2015/06/19(金) 08:40:29.59 ID:xN4uwMgr
>>447
堀口と堀口と有森

451 :名無し名人:2015/06/19(金) 08:55:18.47 ID:Eaiv36Aq
>>441
最大のハンデは秒読みという時間制限

452 :名無し名人:2015/06/19(金) 08:56:54.62 ID:Eaiv36Aq
>>425
そんな判定できんよ
まず公平なルールが無いし
同条件で100番とかやらんとダメだし

453 :名無し名人:2015/06/19(金) 09:05:48.62 ID:xkT2LBLJ
>>446
羽生さんが「もちろんコンピューターとやります」ってのは
「その頃には、自分は第一人者ではない」という皮算用の上かも

454 :名無し名人:2015/06/19(金) 09:08:39.56 ID:hIQhYBYh
>>425
人間同士なら過去の棋士と指すことはできないけど
ソフトだったら旧バージョンと指すことは普通に可能なので
例えばponanza2013から2014、2015、2016と順番に対局してみて
勝てなくなった版の年がXデーでよくね?

455 :名無し名人:2015/06/19(金) 09:22:09.85 ID:alVpfH+m
>>454
勝てないって勝率0%と49%どっちよw

456 :名無し名人:2015/06/19(金) 09:23:15.39 ID:kkLvDm5g
>>454
pona2014は横歩に重大な穴があったよな
でも2013にはなかった
ってことはソフトが(ある意味)弱くなることもあるわけで。
いい発想だけどうーん、対策が広まってたらあっという間だからなあ

457 :名無し名人:2015/06/19(金) 09:33:24.76 ID:iMr+Sr2P
>>455
勝てないってのは
5番に1番はいらないってことでいいんじゃ
1勝4敗なら、全く勝てない程じゃない
20%が目安だね

実際、羽生に20%勝てる棋士は小数だ

羽生に20%以下しか勝てないのはこの辺りから(レーティング的に)
24 横山泰明六段 1707 81%
25 藤井猛九段 1705 81%
26 斎藤慎太郎六段 1698 82%
27 中村太地六段 1696 82%
28 橋本崇載八段 1692 82%
29 阿部光瑠五段 1685 83%
30 千田翔太五段 1676 84%
31 澤田真吾六段 1675 84%
32 戸辺誠六段 1669 84%
33 佐々木勇気五段 1668 84%
34 船江恒平五段 1667 84%
35 村田顕弘五段 1662 85%


まあ、羽生に2割勝てるのは、22人しかいないわけだ

458 :名無し名人:2015/06/19(金) 09:50:57.10 ID:n8RlGlkN
ponanzaはノートPCにスペック落としても
多分人間には負けない

459 :名無し名人:2015/06/19(金) 10:45:35.16 ID:E6RjjgNo
>>442
非日本語文献でコンピュータ将棋とりあげるのはほぼ日本人だけだし、日本人の非日本語発信力は壊滅状態で
結局誰もとりあげないから将棋のgdgdは人に知られずにおわるよ
ロシア人はとりあげるかもしれんがロシア語文献もいま急速に読まれなくなってるしな
東欧諸国の第一外国語はいま英語がほとんどだし

460 :名無し名人:2015/06/19(金) 11:59:47.49 ID:hqmNKDfT
羽生さんってどうして逃げてるの?
特別扱いの対局料1億欲しいの?

461 :名無し名人:2015/06/19(金) 12:00:50.33 ID:hnDNqoHc
面白い時代に遭遇できた、以下の3つは似ている

・プロ棋士より強いコンピュータが登場してからの将棋連盟
https://www.youtube.com/watch?v=L3phzFjFjzM#t=113

・地動説の直接的な証拠が次々と出ていた18世紀頃の地動説を認めない教会
https://www.youtube.com/watch?v=tDksSZDu0Dk#t=277

・太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=124

コンピュータ将棋は天文学より数十倍速く進歩している
どんなに屁理屈を並べたところで、スマホが名人を凌駕する時代は近い
小学生が持ち歩いているポケットゲーム機が竜王より強くなる日も近い
将棋連盟はいつまで地球は動かないと主張し続けるのだろうか

※地球は動かないとの主張:プロの中位以上だと認めざるを得ない

現在はこの中に吸血鬼ドラキュラが潜んでいるような状態
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/405/12/N000/000/003/123141795347316107237_P1040005.JPG

462 :名無し名人:2015/06/19(金) 12:02:03.83 ID:AfLFewVT
継ぎ盤使用されると、コンピュータは勝てないの?

貸し出しすると、コンピュータは勝てないの?



コンピュータのくせに人間以下じゃん

463 :名無し名人:2015/06/19(金) 12:03:30.90 ID:alVpfH+m
>>456
ソフトは個別の対策しないからそうなる
年々強くなるは幻想

464 :名無し名人:2015/06/19(金) 12:33:16.03 ID:/WwaQc/P
>>457
叡王戦優勝棋士が1年後、2年後、3年後と少なくとも6局は対局するが1局も勝てない
電王戦FINALのポナンザでも5位に入れないトーナメントでの優勝ソフトが相手になる
(2八角や不成穴のあるソフトはエントリーしない)

ポナンザ
2013年5月バージョン 将棋倶楽部24のレーティング3453 人間の最高値3312
2013年11月バージョン 第3回電王戦 屋敷九段に勝利 貸出し期間5ヶ月
2014年11月バージョン 電王戦FINAL 村山七段に勝利 貸出し期間5ヶ月

第1期叡王戦優勝棋士が挑戦するソフト
2015年11月バージョン 電王戦FINALのポナンザに対する勝率8割以上

第2期叡王戦優勝棋士が挑戦するソフト
2016年11月バージョン 電王戦FINALのポナンザに対する勝率9割以上

第3期叡王戦優勝棋士が挑戦するソフト
2017年11月バージョン 電王戦FINALのポナンザに対する勝率9割5分以上

465 :名無し名人:2015/06/19(金) 12:50:38.48 ID:WzQpYsZZ
>>461
そう、俺もまさに今の連盟は地動説を認めないカトリック教会に似てると思ってた
違うのはコペルニクスやガリレオは真理を究明したのに対し、ソフト開発者は自分たちで真理を創り上げようとしている
まるで巨大な手で地球を引っ掴んで無理やり動かそうとしているみたいだ

466 :名無し名人:2015/06/19(金) 12:53:39.99 ID:WPWcJY0h
>>462
ソフトだけ一方的に人間の事情を汲んであげてるからね
弱いプロどもにハンデをあげてるんだよね

467 :名無し名人:2015/06/19(金) 13:00:45.99 ID:AfLFewVT
>>466
将棋の世界でハンデと言えば、駒落ちだろ

貸し出しなどはハンデとは言わない

468 :名無し名人:2015/06/19(金) 13:47:26.65 ID:h0TFP0IY
羽生は逃げたらしいな


エイオウセン?とかいう茶番はこれにて終了

469 :名無し名人:2015/06/19(金) 14:03:49.56 ID:+N6v1moE
狭き門をくぐり抜けてきたプロに、どこの馬の骨ともわからんヤツと戦えってのは失礼で乱暴な話じゃない?
棋風や戦法を見せるのは人間が身元をあかすようなもんで、棋士が相手に応じて指し手を変えるのも自然なこと
より複雑で大局観が必要な囲碁では、9路盤ですらまだまだ20年かかると言われてるわけで、将棋でもその点に関しては人間に及ばないままでしょ
歴代名人の再現とか出来たら人工知能と呼んで差し支えないレベルだし、将棋ファンは驚喜するんだろうけど、ソフト開発の原点は本来それだったはず

470 :名無し名人:2015/06/19(金) 14:24:32.37 ID:alVpfH+m
>>464
24なんて参考にならんw

471 :名無し名人:2015/06/19(金) 15:06:42.04 ID:P/N/wj/I
屁理屈も極まってきているようだな。噴飯噴飯。

472 :名無し名人:2015/06/19(金) 16:38:36.62 ID:xkT2LBLJ
>>457
少数と小数の違いがわからないのか

473 :名無し名人:2015/06/19(金) 16:44:58.57 ID:HHDY2uFz
>>462
継ぎ盤使えないと棋士は勝てないの?

貸し出してもらえないと棋士は勝てないの?



人間のくせにコンピュータ以下じゃんwwwwwwww

474 :名無し名人:2015/06/19(金) 17:41:57.84 ID:5UbP15bB
あのなあ、バグを完全になくせないなら十番勝負で勝っても、超えたことにならんのだよ
豊島が1000局指したら、穴が見つかって残りの990番は勝つかもしれないんだから

475 :名無し名人:2015/06/19(金) 17:56:13.86 ID:hqmNKDfT
穴が見つかって、毎回同じハメ手がキマるソフトと
990回勝負しないと思う・・・(ー_ー;)

476 :名無し名人:2015/06/19(金) 18:18:04.22 ID:WPWcJY0h
>>467
貸し出しで有利にならないの?
じゃあ貸し出しは不要だね

477 :名無し名人:2015/06/19(金) 18:40:55.85 ID:cO6d1pSz
貸し出しはいいけど、棋士には研究対局数の数でよく努力したというのに
開発者には貸し出してからは努力を認めないというのがな。
せめて修正可にしてほしい。
ソフトが進化したからこその電王戦なのに、開始ギリギリまで進化させてくれよ。

478 :名無し名人:2015/06/19(金) 18:52:51.98 ID:Ssa4bw07
ソフト同士で、片方だけ貸出あり(ソースも)で
対戦したら
絶対勝てる弱点見つけられるのかな?

479 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:08:14.81 ID:5UbP15bB
修正ありだと、最初の5ヶ月は弱いの貸して、
最後の一ヶ月で強いのに変更して、
本番でまた別なのに変える開発者がいる
磯崎なら100パーセントそれやる

480 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:08:22.48 ID:tpnQvy4w
>>452
人間サイドもコンピュータサイドもルールに合意した上で対戦するので、別にいいんじゃないの?

ルールに不満があるなら、対戦しなければいい

481 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:12:01.00 ID:LNQiyMMu
ponanzaと一致率高いソフトってある?

482 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:25:59.01 ID:cO6d1pSz
>>479
そんなの貸し出し前にfloodgateで対局して、
レーティングを示せれば、そこまでごまかせないだろ。
そもそも強い相手と戦いたくないって、プロとしてどうなの?

483 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:28:39.24 ID:alVpfH+m
>>480
それは平岡やコセに言うべき

484 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:28:57.22 ID:gK0v7KXw
>>479
賞金の出る大会の上位をそのまま何も手をつけずに貸し出せばいい

485 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:44:22.29 ID:2nGNyve5
羽生さん出ないのか。
せめて不参加理由ぐらいはなんらかの形で、意図してる事を伝えないとまずいんじゃないかな。

羽生さん出ないけど、
人間側は、森内さん、佐藤康さんに期待。

PC側は、ポナ、やねに期待。

栄作さんにも頑張ってほしい。

486 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:49:40.35 ID:WPWcJY0h
>>479
なにか問題あんのそれ?
羽生だって常に全力で戦って手の内晒してるわけじゃないだろう。

487 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:54:40.40 ID:2nGNyve5
>>479
やねさんの悪口はやめてあげてw
でも、前科あるからなぁ。言われても仕方ないかw

488 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:58:44.64 ID:WPWcJY0h
相手がちょっと変わったぐらいで勝てなくなるのは単に弱いだけ。

プロ厨とプロどもはポナンザ先生を見習えよ。
どんな相手だって練習なんかせず勝ってみせてるぞ。

489 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:02:13.21 ID:yefzTHRm
叡王戦って決まってみると良い名前だなぁ

490 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:05:21.08 ID:yefzTHRm
電王と二日制で戦うのはいいんだけど、ソフト開発者が勝手に投了できないようにだけはしておいてくれよ。
ルールが甘いとソフトに
if 2八角
 return 投了;
とか仕込むかもしれないから、きっちり王が詰むまで指させるルールにしてくれよ。

491 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:12:10.93 ID:HdXMsOsx
だんまり逃げハヌ評判わるいな

忙しいんや→↑にもあるけどゴダは王将+ズンイセンあるんだけど
レンメの指示→カタバミがメジン+エイセx6に命令できるの?命令聞いちゃうの?
まだ早い→ハヌウ君が「早い」と判断して自分の意思で辞退したの?
3年目でラスボスで登場→そんな約束あるの?誰の演出・指示?ドワンゴ?

信者が下手な擁護するとますます墓穴 

以前から書いてるように、不参加はいいけど本人が説明義務しないとな

トヨタだて役員の逮捕で社長が会見してたろ 今の時代はアカンタビリテ

もうハヌもダメかな 時代にあわない コソコソ卑怯すぎて薄汚い
自分はレンメ屋もう見てないいいけどファンは失望したろね

492 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:16:13.85 ID:2nGNyve5
>>488
逆転の発想。
確かに練習してない。

すごいわw

493 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:16:32.13 ID:HdXMsOsx
ハヌ+ワタナエ抜きの雑魚棋戦でも見る人がいるなら、いいけどね

棋戦にもハヌにも禍根になた

「傷物ハヌ

「傷物棋戦

雑魚を集めた傷物の棋戦でも、来場とれるのかな、
盛り上がちゃうのかな、どうなんだろね

あと、ワタナエはどんな言い訳をブログすんのかなw
どせ、ハヌはだんまりのままだろうし

494 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:19:09.24 ID:5UbP15bB
強い相手とやりたくないか、だって?
人間の強い相手をならやりたいんでないの。
カスパロフとか。
盤をはさんで向かい合ってるのが金属の塊なのに、
強い相手とやりたくないのか言われてもねえ。

495 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:22:12.48 ID:HdXMsOsx
しかし不思議な対応だ

不参加はいいけど

どせ、vs機械は、川上ドワンゴのルールでやる片輪ショギだし、イカサマ公平だし
そんなものやりたくないなら回避もいいんだが

なんで会見とか説明しないのかな ズンイセンないだろ?ハヌコゾ

トヨタ社長だて、放置しとくと猜疑・不信される
事態を認識している、隠したり誤魔化しはしないアピのため
社長がすっとんで会見してたのに

なで、ショギ屋はハヌウコゾは、コソコソと卑怯なんだろ?

やぱ、ショギしかできない低のなんだろねw それしか説明がない

496 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:25:11.19 ID:5UbP15bB
不参加でなんで謝罪がいるんだ?
出ないのは大方の予想通り
出る出る詐欺したわけじゃないし

497 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:27:19.03 ID:HdXMsOsx
こんな

「傷物棋戦

で、盛り上がれるもんなんかな

明日やるのか、どうなんだろね

ハヌウ君は、もう二度と金輪際、ニコニコで解説やゲストできないじゃんw

出入り禁止だろw おめおめ出てくるんかな?
そ知らぬ顔で、新棋戦の解説とか、エラソにできるんかい?
「お前逃げたくせにえらそスンナ
とんでくるぞw

「逃げ」「逃亡」「逃」すべてNG規制すんかね?
モニターに映らないようにw

どの馬鹿ツラ下げて出てくるの?ハヌ?

バカじゃねえのwハヌ脳タリンすぎwww

498 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:29:47.25 ID:HdXMsOsx
>>496
信者や、お前がそう思うならそれでいいよw

このまま

「だんまり逃げハヌ

でどぞ、どぞ

んで、ニコニコで解説でもしててくんろwバカス低のwww

逃げハヌがどの馬鹿ツラ下げて、新棋戦の解説するの?wバカス低のwww

499 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:33:25.54 ID:2nGNyve5
>>496
出る出る詐欺www

悪い事してないんだから謝罪て言葉は違うのでは?
不参加理由を知りたい人が多いだけじゃない?

500 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:34:04.41 ID:HdXMsOsx
だんまりで逃げたら、さすがにもう二度と

ニコニコで解説はできないだろ?

できるんかね?まー鉄面皮www

そんな勇気あるなら、新棋戦でたほうがよかたと思うけどねw
まあ、ハヌ君の好みだから どでもいいw

このまま

だんまり逃げハヌウ

どぞ、どぞwww 傷物ハヌウ君ファイト! 

お前らも「傷物棋戦」を見てやれ明日あるんだろ? 

新棋戦は、おもしろいんだよ〜

ハヌもワタナエも馬鹿らしから回避したけどw

501 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:38:47.27 ID:HdXMsOsx
>>499
やぱり、泥棒、万引き、ハヌウ君の類は

「ヤマシイ」から、悪いやちゃ、裏切り
罪の意識がありありだから、擁護するつもり信者も思わず

「謝罪」になちゃうんじゃねw

悪いことしちゃたなハヌ君

謝罪するニダw

502 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:44:52.09 ID:cO6d1pSz
>>494
棋士の感情の話などしていない。
観客が見たいものを強いという理由で断るプロなど居ないと言ってるだけ。

503 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:47:26.14 ID:2nGNyve5
>>501
〈 `∀〉ニダ使用は別の板でw

504 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:47:48.09 ID:1gEhZo2V
これまでの羽生の言動を考えれば出ないのが当然。

羽生はコンピュータが弱かった時代から一貫して
「コンピュータが神様になったら対局したい」
という立場。

ちょっと強いだけのソフトなら家で対局できるし。

505 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:49:31.69 ID:qsjle1hb
>>500
羽生さんに出てほしいのはよくわかったけど却下されたんだから
おとなしく憤死しとけw
明日の新棋戦楽しんでみる人が勝ち組

506 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:51:14.66 ID:qsjle1hb
>>497
脳タリン子さぁ 名人戦の時期知ってる?w

507 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:57:02.32 ID:SUBpMo3D
>>491
片上はもうたぶん担当外れてるからあんまいじめてやるな

508 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:00:18.58 ID:HdXMsOsx
>>505
飛車角抜きの
「傷モノ棋戦」が楽しみな勝ち組さんは、うらやましいな(棒


いちゃん笑える擁護が

レンメがハヌセンセにでないよう指示した

自分は、現メジン(+エイセx6)、現タイトル(エイセ)に命令できる権力が
カイチョ、リジ、レンメにあるとは思えない
メジンの権限は絶対だと思うし、ハヌウが自から逃げたと思うが、違うというなら

それって↓なわけ?

カタバミ「おい、ハヌコゾ、お前エントリすなよ
ハヌウ「イエサー おkおk
カタバミ「お前がソフトに負けると、一般もレンメゴミと思うから面子崩壊だわ
ハヌウ「わかてま〜
カタバミ「ワタナエ、おまえもでるな
ワタナ「え〜僕チンも?
カタバミ「ハヌウだけじゃまずいだろ おまえ盾になれよ ブログして逸らせ
ワタナ「さすがトーだい頭いい〜
カタバミ「あたまえだ、おまえらみたいな高卒とちがわ、わかたな二人ともボケが
ハヌワタ「あ〜い わかてま〜

てことか?www

509 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:01:44.21 ID:qsjle1hb
>>508
え、お前新棋戦見ないの?
人生の半分損しとるぞw

510 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:04:18.07 ID:HdXMsOsx
>>506
脳タリン低の君は、それでハヌを擁護してるつもり?wwwバカス頭ぱーんwww

自分ではないが

すでに、>>416 で信者が、ぐうの音もでないペシャンコ潰れしてるんだが、ブザマな

「だんまりハヌウ

みたいになてるんだがw

511 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:07:49.99 ID:HdXMsOsx
>>509
それは知らなかったよ、自分は見ないが、
お前は見ればいい

ハヌ+ワタナエ 飛車角抜き、雑魚オンリー、ケチのついた


「傷モノ棋戦」


とめてないだろ?


逃げハヌが馬鹿ツラ下げて新棋戦の解説でもしたら
チラリ見るかもしれない

臆面もない恥さらし したらねw 多分もうでれないだろう

さすがに 「恥」

512 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:10:30.16 ID:1gEhZo2V
羽生のこれまでの言動と矛盾しているならガッカリもするが
まったく矛盾していないからな。

「コンピュータが神様になったら対局したい」
羽生が言ったことはこれだけ。
そして今のソフトは神様ではない。

513 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:12:24.90 ID:HdXMsOsx
ワタナエは、それでもブログで「禊」するみたいだけど

マジこのまま、

「だんまり逃げハヌウ

したら、さすがに新棋戦のニコニコ解説はできないだろ?

ショギテイノだから臆面もなく、やるんかね?w頭パーw

別に、「おためごかし」ではないけど

ちゃんと会見して、「逃げハヌウ」なりにファンに説明したほうがいいと思うけどね

いや、しなさいと言ってるんじゃないんだよ
しないほうが、自分は笑い者にできからw 信者からかえておもろいw

514 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:17:43.16 ID:HdXMsOsx
>>512
他スレの中傷はともかく、自分は不参加を責めてないんだが

説明義務を怠ってるから、マズイとしてるだけ

んで、低の信者が

「説明なんて不要なんや〜

と主張すから

「あーそれでいいよ

ますますハヌ君が不利になる、馬鹿にされる、軽蔑される笑ってるわけw

トヨタ社長だて、トラブルあったら、とんできて会見してるのに
ハヌときたら、低のだな 旧弊で傲岸だな ファンへの裏切りだな
時代にマッチしないな
そういう感想してるだけ

515 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:25:29.01 ID:HdXMsOsx
んだから、例えば、ハヌ君が会見開いて

「今のソフトは神様ではない。コンピュータが神様になったら対局したい
んだから、新棋戦は参加しません

と宣言したら、それが正しいかどうか、善悪は別として
認めるよ、いいと思うよ

自分はハヌ君を責めない

アカンタビリテしないで

「だんまり逃げハヌ

だから、あ〜こいつ逃げ虫ケラだわ
と軽蔑してるわけ

ま、どでもいいけどねw みんな

ハヌ+ワタナエ 飛車角抜き、雑魚オンリー、ケチのついた


「傷モノ棋戦」


でも見てやれ 盛り上がるといいね

別に嫌味ではない

ハヌとワタナエおかしいよ、なんで、でないんだろ?盛り下げして意地悪な奴らだw

516 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:27:07.17 ID:1gEhZo2V
説明する義務はないよ。
最初から出ると言っていないんだから。

で、それが軽蔑される、馬鹿にされるってのは君の個人的な意見で、
大半の人は興味ないから。

517 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:28:57.98 ID:qsjle1hb
>>510
おや、質問に答えないね
も一度聞くけど
脳タリン子さ、君名人戦の時期知ってる>

518 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:29:41.33 ID:qsjle1hb
>>514
説明する義務ってあるの?
俺は無いと思うが。

519 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:31:30.12 ID:HdXMsOsx
>>516
うん、だから、それでいいといてるじゃんw

結果として残るのは

「だんまり逃げハヌウ


それでいいよw とめてはいない 自分は軽蔑するけどね

ハヌウ君が、新棋戦の解説したら教えてくれ
x2で軽蔑してやるわw

520 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:32:22.41 ID:qsjle1hb
>>519
お前羽生さんがAO戦出ないっていう前は尊敬してたの?

521 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:33:20.76 ID:HdXMsOsx
>>517
なでお前の、頭ぱーん低の質問に答えなきゃいけないの?

ハヌだて

「だんまり逃げハヌウ

で通すから、俺もダンマリしとくわ

まるでハヌみたいに卑怯だねw

522 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:34:26.20 ID:HdXMsOsx
>>518
よかたな それでいいよ

「だんまり逃げハヌウ

とか、

まるでショギのハヌみたいに卑怯だねw

523 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:35:33.30 ID:1gEhZo2V
>>519
だったらもう何も言うことはないだろ。
遠慮なく黙ってろよ。

524 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:35:51.73 ID:SUBpMo3D
>>510
416は俺だよw
俺は藤井信者だが断固として羽生信者ではないのでよろしく
二上はだいぶ並べたけどね

525 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:38:10.78 ID:qsjle1hb
>>521
説明責任あるよね。

何度も聞くけど
脳タリン子さ、君名人戦の時期知ってる?

526 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:38:50.19 ID:HdXMsOsx
なんか、勘違いがあるみたいだけど

自分は

ハヌ君に説明義務がある

と思うけど、だからといて、今は

ハヌ説明しろよ〜 と強要しないよ
もう、する気ないのわかたし
ワタナエは「禊」するみたいだけど


「だんまり逃げハヌウ

のほうが、逃げ+だんまり のほうが、「さらに」笑い者だし、自分は軽蔑するだけ


多くのファンが

「だんまり逃げハヌウヘンヘ〜すごいスゴイ〜ソフトよりほんとは強い〜

信者できるならそれでいいんだよ とめてない 強いてないよw 


「だんまり逃げハヌウ君」ファイト!

527 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:41:47.48 ID:HdXMsOsx
>>523
なんかレスされると困るのか?w

「ヤマシイ」ところがあるのかw


自分は楽しみもあるよ


「だんまり逃げハヌ」が馬鹿ツラ下げて、自分が「傷モノ」にした

「傷モノ新棋戦」の解説したら見てみたい


「だんまり逃げハヌ」、どのツラさげてでるんだろ?

楽しみだよw

528 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:43:51.95 ID:HdXMsOsx
>>525
ないだろ

「だんまり逃げハヌウ君」

シカトしても説明義務がないんだろ? 信者そういてるじゃんw

説明義務なんてあるわけないw

529 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:45:47.33 ID:2nGNyve5
>>516

義務はない ← わかる
出ると言ってない ← わかる
軽蔑 個人的意見 ←わかる

大半の人は興味ない ←???

「なんで出ないのかな」って興味持ってる人は多いんじゃない?

羽生さんがなにも言わなくても問題ないし、
逆にスレで、憶測で言い合うネタにもなってるよ。

ショギ氏の発言に対して大半の人が興味ないって意味だったら、読解力なくてすまんです。

530 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:46:26.78 ID:qsjle1hb
>>528
あるよ、お前には説明義務がある。
だから説明しろ。

何度も聞くけど
脳タリン子さ、君名人戦の時期知ってる?

531 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:46:39.79 ID:HdXMsOsx
新棋戦でなくても

「だんまり逃げハヌ」

ニコニコで解説とかできるのかな? ノコノコでるんかな

どのツラさげてでるんだろ? でてきたら

信者は

「ハヌウヘンヘの解説すごいスゴイ〜ソフトを超えてるぅ〜(ソフトから逃げたけど

ってレスするのかな 狂信w

532 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:51:06.65 ID:HdXMsOsx
>>529
> 羽生さんがなにも言わなくても問題ない

ぜんぜん、問題はないよw もう説明する気がないのはわかてる

「だんまり逃げハヌウ

は確定したんだから そのことについて


説明しないことで自分は軽蔑する

信者は意地でも尊敬をやめないw


各自で判断・好みすればいい

533 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:51:36.63 ID:HdXMsOsx
>>530
ダブスタじゃん頭パーぱーパー

それじゃ、ハヌみたいに低のじゃんw

534 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:53:11.13 ID:1gEhZo2V
羽生がソフトに勝てるかと言われればかなり難しいと思うが
今回の棋戦に出なかったのはさすがだと思ったね。

天才は周囲の期待や思惑とは無縁に存在している。
天才は他人から影響を受けない。

天才に踊らされてこんなところで延々書き込みを続けるアホと
何の影響も受けない天才。

この対比がシュール過ぎる。

535 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:53:56.31 ID:qsjle1hb
>>533
むしろシングルスタンダード
説明しないの?
ならお前を徹底的に軽蔑する
頭パーぱーパーww

536 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:55:44.92 ID:1gEhZo2V
>>529
わかりずらい文章で申し訳ない。
最後の一行があたりです。

537 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:57:59.34 ID:HdXMsOsx
自分は

新棋戦が「傷モノ」になた←これはハヌ・ワタナエ離脱で確定

「だんまり逃げハヌ君」は「傷モノ」になた←自分的には確定

ワタナエ君も「傷モノ」になたかも←ブログでの説明次第

と考えてるよ もちろん異論は認める 狂信者いるからねw


明日、

「傷モノ」の棋戦あるんだろ? 宣伝してあげるよw


みんな、「傷モノ新棋戦」を見てやれよw


新棋戦の名前は、「傷モノ戦」にすればよかたのにw

538 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:58:18.65 ID:9To65Li1
飯田「これが話の枕でして、チェッカーのチャンピオンで、四十数年世界チャンピオンだったマリオン・ティンズリーという人がいます。
彼が公式戦で負けた回数がたったの5回なんです。化けものみたいな人ですが、この世界チャンピオンに勝てるようなコンピュータを作ろうと考えたのがカナダのジョナサン・シェー ファーという研究者です。
この人はもともとチェスの世界チャンピオンプログラムのフェニックスを開発していましたが、マリオン・ ティンズリーに会って、
この人に勝てるのを作ろうと80年代から開発を始めて、92年に念願がかなったのです。どうなったと思います」

羽生「話の流れ的にはコンピュータが勝ったの でしょうか」

539 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:58:53.45 ID:2nGNyve5
>>536
おk ですw

540 :名無し名人:2015/06/19(金) 21:59:30.08 ID:mLkwGbFu
「逃げた」とか…
羽生が逃げてはいけない理由をおしえてくれ
坊やたち…

541 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:03:34.21 ID:9To65Li1
飯田「そのチェッカーのプログラムはかなり強い。マリオン・ティンズリーの目に入り、これだけ強いソフトがあるなら、ぜひ対戦したいと思ったんです。他に敵がいないものですから。
しかし、対戦されたら困ると、世界チェッカー 連盟の幹部の人が「対戦して万が一負けたら傷がつく」と待ったをかけた。そしたら、マリオ ン・ティンズリーが『いいですよ。タイトル返します。
いま自分がやりたいのは、タイトルを保持することでなく、強いものとやりたいん だ』と。で、タイトルを返したんです。
そしたら主催は困って、タイトルを返さなくていいから人間の大会とコンピュータの大会を準備するから開くから、ぞれぞれで勝った同士で大会をやりましょうとなったんです。
で、対戦を初めてロンドンで行いました。コンピュータとチャンピオンが戦って、30回くらい引き分けになりました。二人は強いので負けまいとしたんですね。結局、コンピュータはティンズリーを2回負かしました。
生涯で5回しか負けていない人を2回負かしたものの、ティンズリーが4勝2敗で制しました。その後、94年に再戦したんです。どうなったでしょうか」

豊島「さすがにそれだけの期間があれば、コンピュータが強くなったように思います」

542 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:05:04.04 ID:HdXMsOsx
>>540
逆モーションだろ低のタリン子w 果てしない馬鹿ン子www

「ハヌが逃げる理由を教えろよ低の

公式戦だし、逃げたの数名だろ?

543 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:05:18.59 ID:1gEhZo2V
今日の中の人は同じ文章を繰り返すだけの手抜き君か。
この間は煽りの火力が弱い未熟君だったが。
一番格上の彼を呼んでほしいものだ。

544 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:05:59.28 ID:9To65Li1
飯田「残念ながらティンズリーはすでに高齢で病気を発症していました。対戦はすべて引き分けになりましたが、引退したんです。
ティンズリーは亡くなりました。だから生涯で7回しか負けていないんです。ジョナサン・シェーファーはマリオン・ティンズリーに勝ちたいと考え、チェッカーを解こうとした。
つまり、互いに最善尽くしたら、どうなるかを解こうとしたんです。2007年に達成できました。引き分けだと結論づけました。
これをもってマリオン・ティンズリーに勝てるか分からないが、少なくとも負けないだろうというのがコンピュー タチェッカーの話です。
ここからコンピュータチェスや将棋、囲碁に進んでいくのです。ここ で紹介したいのが、マリオン・ティンズリーという名前が出ると、大山名人と対比されることが多いのですが、羽生さんに替えるべきではないかと思うんですよね」

羽生「私は生涯に5回どころか、1カ月で5回 負けることもありますので。同じ土俵ではとてもとても…。
ただ、チェッカーが解明されたことは知っていましたが、その前の段階は知りませんでした」

545 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:06:13.63 ID:qsjle1hb
>>542
ヒント:名人戦

546 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:06:36.72 ID:HdXMsOsx
それも、ハヌ・ワタナエ以外は、なんか病気理由みたいじゃん

Q「ハヌは病気なの?

A「臆病

547 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:08:55.61 ID:HdXMsOsx
>>545
A: vsソフト戦日程 「春」

+ >>415 >>416

548 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:10:20.35 ID:qsjle1hb
>>547
ヒント:今の名人は誰?

549 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:13:04.32 ID:HdXMsOsx
もういいよw

ズンイセン+オショやるゴダがでるのに
しかも、コン対戦は否定的だたはずだが

4月からメジンセのハヌだけは言い訳口実やりたい放題なら
そうしろよ 別にとめてない 議論にならないから

ハヌ狂信者なんだからwww

550 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:15:11.10 ID:HdXMsOsx
だいたい

ハヌ君みずから

「自分メジンセがあるから、準備忙しいソフトからは逃げますう〜スタコラ〜

宣言したのかね? 説明義務は遂行したの?

憶測を堂々根拠するハヌウ狂信者www 低のすぎw

551 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:15:23.81 ID:1gEhZo2V
>>549
「勝てないから逃げました」以外の理由を受け入れない奴と
議論なんてできるわけないわな。

552 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:15:38.15 ID:9To65Li1
まあ、皆、羽生さんが出場棋士発表直前に公の場で語っているから好きなだけ見てみろや。
会費制の前夜祭だけどこうして内容公開されてんだから。
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/kisei/2015/06/post-28bb.html

まあ語ってるっつーか、聴き手に徹しているだけだから、羽生さんがとくに現今の状況に対して主張がないらしいって事だけは思っちゃうけどね。
タイトルホルダーは投了できるソフトじゃないと対局すべきでないって話にも異論ないみたいだし。

553 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:17:56.47 ID:HdXMsOsx
>>552
ハヌなにも説明してないじゃん

なんで新棋戦でないの?

「自分メジンセがあるから、準備忙しいソフトからは逃げますう〜スタコラ〜

↑でも別にいいと思うよ

そういえばいいのに?なんで説明できないの?

バカなの低のなのハヌなの?www

554 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:18:06.29 ID:9To65Li1
飯田「手前みそですが、そういうことが分からないと、プロの先生と対局していただくのは失礼ではないかというのが私の元プロ棋士としての考えで、
つまり投了の作法も知らない将棋ソフトが、タイトルを持った先生と対局するのは失礼ではないのかと。
現役バリバリのころ、特に奨励会三段のころに勉強したのが大山名人でした。大山先生は色紙に将棋道と書かれていました。
なぜ、将棋に道がつくのかというのが感慨深くて、チェスはスポーツなんです。マインドスポーツ。ところが将棋はスポーツでなく、将棋道だと思うんです、伝統文化だと思うんで す。
伝統的な文化では礼儀や作法が大切で、そ れを凝縮したのが投了の作法だと思うんです。 それをコンピュータができると、他の分野でも 社会の中で共存共栄していく中で大事なことに なるのではないかと思います」

555 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:20:24.44 ID:HdXMsOsx
>>551
なにいてんだよw

「自分メジンセがあるから、準備忙しいソフトからは逃げますう〜スタコラ〜

↑でも別にいいと書いてるだろ
それで、かまわないよ

説明義務を果たすべきとしてるだけ


都合の悪いときは

「だんまり逃げハヌウ

なんて、男の風上におけない、それじゃまるでハヌウみたいに女々しいコゾだw

556 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:25:07.06 ID:1gEhZo2V
>>555
そういうことはお前が羽生に直接聞けよ。
羽生に直接聞いてないのにだんまりもなにもないだろ。

557 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:26:07.47 ID:2nGNyve5
>>552
乙です。なかなか興味深かったです。

558 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:28:45.38 ID:HdXMsOsx
>>556
なにいてんだコイツw のたりんこw

不参加説明すべきだろう・その内容は自分は不問だ

とレスしたら、直接「だんまり逃げハヌ」に聞けよとか
駒があさってすぎて
おまえ、頭だいぞぶ?ショギ低のになたた?www

559 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:30:43.28 ID:2nGNyve5
>>556
直接聞けよ ← www

560 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:33:05.09 ID:1gEhZo2V
>>558
ここで不参加の理由を説明すべきと言ったって、何の圧力にももないだろ。
義務がある、と叫んだって羽生の耳には届かない。
羽生にその理由を語らせたいなら直接聞くしかない。

何か間違ってるかね?
それともここで騒いでいれば羽生が書き込んでくれるのか?

561 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:41:17.01 ID:HdXMsOsx
直接聞くしかない(ドヤ ← www

562 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:41:47.96 ID:2nGNyve5
>>560
仰る通りw

羽生さん見てないかなwww

563 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:45:06.73 ID:HdXMsOsx
ハヌ君見てたら

なんで

「だんまり逃げハヌウ

したのか、自ら「傷モノ」になたのかカキコしてみてねw

564 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:48:07.90 ID:1gEhZo2V
>>563
どうでもいいけど561はなんだ?
お前の芸風じゃないよな。
誤爆でもしたか?

565 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:50:09.96 ID:HdXMsOsx
お〜いハヌ君

ここ見てたらレス待ってるよ〜w

なんで

「だんまりで逃げちゃったの?

566 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:52:49.97 ID:qsjle1hb
>>549
で、郷田は名人なん?
答えて。

567 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:53:48.88 ID:qsjle1hb
>>555
お前自分の説明義務を果たしてないじゃん
はいダブスタw 頭パーぱーパーww

568 :名無し名人:2015/06/19(金) 22:59:33.03 ID:HdXMsOsx
オレのことは、いいからさw

ハヌ君、ここ見てたらレス待ってるよ〜w


なんで


「だんまりで逃げちゃったの?

569 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:06:35.25 ID:qsjle1hb
>>568
いや、荒らしのお前に義務を果たしてもらうだけ
頭パーなの?w

570 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:08:49.09 ID:dQ8i78Q8
セレロンのノートパソコンにスペックダウンしたら羽生さん出てくれるんじゃね?

571 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:11:20.80 ID:9To65Li1
今日も勧善懲悪の大正義、ソフト先生の風が吹くの〜w

572 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:15:27.29 ID:HdXMsOsx
>>569
義務www

信者は

「だんまり逃げハヌウ

してもなんの説明義務がないのに、なんでオレだけ義務があるの?



オレのことは、いいからさw


「お〜い、ハヌコゾ君、ここ見てたらレス待ってるよ〜w


なんで


「だんまりで逃げちゃったの? だんまりコゾ〜 お〜い返事しろよコゾ〜w

573 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:15:33.64 ID:/JclgZBW
羽生の価値が著しく落ちたのは

間違いない。

574 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:18:49.70 ID:HdXMsOsx
まあ、「傷モノ」ハヌウになたね

前からレスしてるけど

マコちゃん→凸
ハンコゾ→だんまり逃げ

もう、ニコで解説できないツラだせないよねw コメント荒れる


「傷モノ」ハヌウ君乙でしたwww

575 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:20:11.62 ID:9To65Li1
やっぱあれかの〜。横綱ん横転は避けたいん言う理事会の決定かの〜。

そんなにホルダーが大事なら、理事が優勝してくれんかの〜。必殺ソフトさんがツツカナ先生の仇討ちやで。

576 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:27:28.50 ID:qsjle1hb
>>572
人に義務を課すなら己も問われる

577 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:30:48.83 ID:HdXMsOsx
何度も書いてるように

カイチョでもリジでも
現メジン+3冠(エイセx6
なんてモンスター実績者に命令することはできないよ レンメ村のしきたり

朝日→毎日の※長の移管工作のときも、ハヌウ・モリチ・ワタナエは反旗したろ?


「ハヌウが自分の意思で逃げた


それは間違いない スモウ屋とは違うんだよ


ただ、逃げて得はないと思うんだが、なんで逃げたんだろね?わからん


「お〜い、ハヌコゾ君、ここ見てたらレス待ってるよ〜w


なんで


「だんまりで逃げちゃったのさ?w

578 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:32:06.70 ID:HdXMsOsx
>>576
んじゃオレちが、お前の脳タリン質問に答えたら
ハヌコゾもレスカキコしてくれるんかいな?

ハヌコゾ逃げ虫でクソ卑怯だからなあ 約束まもるかなw

579 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:43:42.61 ID:D6OY7mAx
>>573
価値が落ちたと思うなら話題にしなきゃいいじゃん

580 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:47:47.17 ID:Rt1L4cu4
森田将棋と対戦して名誉回復や 羽生天皇 www

581 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:49:00.72 ID:MGYmVqlJ
97年にカスパロフはディープブルーに負けた訳だけど、スペック制限有り、貸し出し有り、改変不可の条件付きだったらカスパロフが勝ってたよな

582 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:59:23.59 ID:HdXMsOsx
>>579
これ以上ハヌウヘンヘを苛めないでくださし
ハヌコゾが、なにをしたていうんですか

ただ、

「ソフトから逃げてだんまり

しただけじゃないですか

583 :名無し名人:2015/06/20(土) 01:01:03.15 ID:2ep8XeB1
このタイミングにぜひ、実業之本社は「第1期逃れ羽生将棋」の出版を

584 :名無し名人:2015/06/20(土) 02:14:52.81 ID:74JxNPPS
>>581
PC1台、4ヵ月間貸し出しの条件なら5〜10年は持ちこたえたと思われる

囲碁は貸出しなしでやっている
プロ厨が屁理屈を並べて対等だと主張しても、PC1台限定で4ヵ月間貸し出しを対等な条件だなんて誰も思わない
開発者は棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等なんてのは歴史に残る嫌らしい名言

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

585 :名無し名人:2015/06/20(土) 02:20:18.91 ID:ax2IAAZ+
囲碁は貸し出しなしといっても製品版が市販されてるのがほとんどだからね
下坂も以前に電聖戦の聞き手をしたときにZENの市販版である天頂の囲碁とやってるといっていた

586 :名無し名人:2015/06/20(土) 02:23:27.57 ID:GbOqj8D9
羽生と渡辺が逃げたか

阿久津が最強ソフトを瞬殺してFINALが終わったんだから、そこでソフト戦は終わりでよかった
ソフト戦は続ける、羽生渡辺を出さない。意味がわからん

587 :名無し名人:2015/06/20(土) 02:48:08.03 ID:74JxNPPS
>>585
市販版なんてバージョンが古いので参考にしかならない
参考にもならないかもしれない

渡辺竜王は巷に出回っているボナンザで練習したが空振りに終わった
対局に使われたバージョンは大幅に改良されていたのでハメ手は全く通用しなかった
当時のボナンザは弱かったのでハメ手が外れても勝てた

588 :名無し名人:2015/06/20(土) 03:56:10.46 ID:twM597wi
豊島YSSはハメが失敗していたらしいな

豊島「そうですね、僕が指したときはたくさん練習をしまして、はじめは癖や人間と違うところもあって苦戦しましたが、
本番では練習した通りに途中から相手が同じように負けないように工夫されていて、やったことのない形になりました。
なりましたが、練習のときに強気強気でいくのがいいとかたくさん経験則を持っていたのでそれで対応して勝つことができました。
運が良かった面や練習を多くした面が大きな要素だったかなと思います」

589 :名無し名人:2015/06/20(土) 04:28:34.14 ID:R08fSUnI
>>578
聞く資格は認めてやろう

590 :名無し名人:2015/06/20(土) 05:33:52.33 ID:/+f16Xvo
ソフトに「羽生も裸足で逃げ出す強さ」とか銘うって販売しよう

591 :名無し名人:2015/06/20(土) 05:52:00.79 ID:gi57uo3K
>>590
秀逸なセンスだなw

592 :名無し名人:2015/06/20(土) 06:25:14.51 ID:Txv71gB7
>>588
別に豊島七段をさらすつもりはないが、やったことのない形って言葉が曖昧で
あり、阿久津八段の将棋でいうと2八角以前か以後かで全然意味合いが違うから。
だれでも勝利を正当化したい気持ちはあるから、勝者のインタビューなどで
試合の難易度など計れない。

593 :名無し名人:2015/06/20(土) 07:17:48.18 ID:R08fSUnI
>>590
連盟がポナンザ抑えてる限りはそんなゴロツキみたいな開発者が好き勝手できないんだよなw

594 :名無し名人:2015/06/20(土) 07:30:58.89 ID:O8h6ctF/
羽生 善治 最新刊

逃げ続ける力  好評発売中

595 :名無し名人:2015/06/20(土) 07:48:55.18 ID:ltKvdqVZ
ハヌウヘンヘの「逃避力」

いかなる心がけでソフトに臨み、逃げ出す上では何に重点を置くかなど
大切なポイントをやさしく解説。

「早い段階で勝てそうもない相手からは離れる

「逃げるときはごちゃごちゃ考えず、単純で簡単な方法を選ぶ」

「ショギは最後にハヌウが逃げるゲーム

などビジネスや学習の場でも大いにヒントになるノウハウが満載です。

596 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:04:05.71 ID:ltKvdqVZ
>>584
> プロ厨が屁理屈を並べて対等だと主張しても、PC1台限定で4ヵ月間貸し出しを対等な条件だなんて誰も思わない

↑は、ドワンゴ川上氏が設定した「公平」で、それに基づいて「ルールを決定」し、レンメを「押しきった」と会見で明言してるよ
川上氏の創ったゲームバランス
信者は受け売りしてるだけ


> 開発者は棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等なんてのは歴史に残る嫌らしい名言

川上氏のロジックは

1分ショギはレンメの道化芸「おもしろショギ」で、vs機械では不公平
持ち時間が同じなのは不公平
機械はすべての棋譜を覚える記憶容量で不公平

だから、それゆえに

「(PC1台限定で)4ヵ月間貸し出し凍結」が「公平」な条件です

とジャイアン川上氏が決定してゲームバランスした

レンメがそれを受け入れて、信者は受け売りしてるだけ


電王戦の「公平」「対等」は、川上氏が運営=「神」として創造した 

レンメショギ屋はただのプレーヤー ショギテイノは難しいこと考える力はないよw

597 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:22:00.89 ID:ltKvdqVZ
自分は、川上ルール電王戦が無価値とは言わない

見る馬鹿がいた
課金する馬鹿
2chでレスする馬鹿→オレだw

ドワンゴもレンメも儲かた普及になた興行として成立してる

ただ、興行として「大成功」だから、機械vs人間として意味がある
ことにはならない
川上の創った片輪ルールだし

同様に
ハヌ・ワタナエが逃げ出した棋戦は、自分は「傷モノ」だと思うけど

見る馬鹿
課金する馬鹿

もいると思う いいんじゃね? 宣伝してあげるね

今日からやるんだろ? みんな見てやれ 「傷モノ棋戦」w

598 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:25:03.02 ID:R08fSUnI
>>596
川上の理屈は通ってるね 何か文句あるの?

599 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:28:04.95 ID:ltKvdqVZ
んだから、またリピートになるけど

ハヌ・ワタナエは、なして?せかくの新棋戦を拒否して「傷モノ」にしたの?

説明くらいしろよ

とは思うね


信者は説明不要だと主張してるけど、けきょく自虐になただけ

「傷モノ・ハヌウ」になた 自業自得すぎて笑えるw

ショギ低のだから考える力がないんだろねwバカス

600 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:29:00.18 ID:R08fSUnI
>>599
いや、他の棋戦の影響を考えてエントリーしなかっただけだろ
特に説明が必要とは思わない。

601 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:32:21.89 ID:9d/yZlPr
COM戦を優先しろよな
ファンが見たいのは羽生VSコンピュータなのに分かってないな

602 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:32:48.97 ID:ltKvdqVZ
>>598
文句なんてないよ

川上氏のルールした「片輪ショギ」なんだから せいぜい

開発者もレンメ屋も踊ればいい


平岡氏「開発は試合前にバグや穴が判明しても塞げない こんなのおかしい もうやめたら

川上氏「うせえな、そんなの『みせかけのフェアネス』だ オレのルールと違うから却下 文句あるかよ

603 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:35:17.84 ID:ltKvdqVZ
>>600
> いや、他の棋戦の影響を考えてエントリーしなかっただけ


それは、ハヌウが声明したのか?

おまえの、あてずぽか? あてずぽなら自重しろよゴ低の

おまえ「だんまり逃げハヌ」本人なの?w

604 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:38:48.79 ID:ltKvdqVZ
ほら、なことより

ハヌ・ワタナエが逃げ出した「傷モノ」新棋戦がはじまるぞ

みんな見てやれよ

「ショギおもしれ〜(棒

605 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:44:00.18 ID:ltKvdqVZ
信者1「逃げハヌウセンセは理由を説明する必要はない

信者2「メジンセがあるから忙しいからだ〜


説明する必要がないのに、なんで、信者が代弁で「説明」するのさw

自己撞着というwww

またはショギテイノとも言うwww ショギしかできない頭ぱーパーぱーwww

606 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:44:20.08 ID:EJCOUi9A
>>601
お前のようなエセ将棋ファンの気持ちなど

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607 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:45:40.86 ID:9d/yZlPr
>>606
え?

お前羽生VSコンピュータ
見たくないの?

608 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:53:50.20 ID:ae1Rxiy6
>>607
別に興味ない

609 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:54:04.99 ID:R08fSUnI
>>602
文句ないなら黙ってろ
頭パーぱーw

610 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:54:31.11 ID:R08fSUnI
>>604
どうせお前もかじりついて見てるんだろw

611 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:54:37.69 ID:Aqjdsqrh
普通は見たいに一票。

612 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:56:05.58 ID:R08fSUnI
>>607
羽生が時間かけてフル対策するなら見たいけど
実際はそんな時間ないだろ 意味なし。

613 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:56:52.06 ID:ltKvdqVZ
>>609
自分から
「文句あるか?」とアンかしてきて
「いや文句ない」とレスしたら
レスするなとかw 自分がNGすればいいだろ? どんだけ低のなんだw

リピート

自己撞着というwww

またはショギテイノとも言うwww ショギしかできない頭ぱーパーぱーwww

614 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:58:34.73 ID:ltKvdqVZ
>>610
いや見ないが

ハヌウ君が「傷モノ」にした、自分も「傷モノ」になた

ただの、「傷モノ」棋戦 乙www

615 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:58:35.08 ID:R08fSUnI
>>613
文句ないって言う割には電王戦とかAO戦くさすのに必死やないか
頭パーやなぁ 脳タリン子はw

616 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:59:34.03 ID:rI9dIWuP
>>612
アマ強豪にバイト代払ってハメ手探してもらったらいいじゃん

617 :名無し名人:2015/06/20(土) 08:59:42.33 ID:R08fSUnI
>>614
どうせ見るんだろ お前プレ垢持ってそうだしな
頭パーぱーパーw

618 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:03:10.84 ID:ltKvdqVZ
>>615
腐してない 正しい評価をしてるだけ

電王戦の「ルール決定」「公平」は誰がしたのか?

これはけこう大事なポイント

レンメ屋は川上氏の靴アナル舐めてただけ追従しただけ
信者はそのレンメ屋の靴アナル舐めてるだけ追従してるだけ

信者はそういうもんだけどねw ショギ狂信多いから

やねうら氏「ショギが好きすぎて頭がパー

レスしてるのは、ソレイカイのコゾとか親なのかもねw

ショギ低のじゃなければ、背景やロジックは考えるだろ
ショギしかできない低のは無理だね 頭がパーぱーぱーwww

619 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:04:41.58 ID:ltKvdqVZ
>>617
なんで常に代弁するのwww 
お前はハヌウか?オレなのか?www

せいぜい見てやれよ

ハヌ・ワタナエが逃げ出した「傷モノ」新棋戦 www

とめてないしw

620 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:05:47.22 ID:R08fSUnI
>>618
そらそうや
真の公平なルールはまだ無いんやからな
誰かが実験的に決めてやるしかない。

お前の好きなルールでやりたければ金を出せ
スポンサーを集めろ

621 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:06:40.55 ID:R08fSUnI
>>619
将棋ファンは見るだろ 今日は森内vs森下なんて大注目

622 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:10:01.92 ID:ltKvdqVZ
>>620
自分は、今のレンメショギは、見てないから、ニコニコ見ないし課金しないよ金ださない

「公平なルール」
自体が川上氏の創った「虚構」だといってるのに理解できないんだな 
かわいそうなくらい低のwww

ショギしかできない頭ぱーパーぱーwww

623 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:11:10.70 ID:ltKvdqVZ
>>621
よかたな

ハヌウ・ワタナエ抜きの「傷モノ」ショギ見て大興奮しててくれw

624 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:13:35.03 ID:ltKvdqVZ
>>616
アマじゃ頼りないから
ヘロス社に依頼すればいいんだよ
ponanza 開発者もいるし攻略見つけるだろw

ドワンゴのことだから
興行引き伸ばしのために マジやりかねんw

625 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:22:47.18 ID:R08fSUnI
>>622
は?連盟将棋見てないなら将棋ファンですらないじゃん
ここから出て行け!!

626 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:28:40.76 ID:ltKvdqVZ
レンメ信者以外はレスしてはいけないの?

「ハヌウヘンヘすごいスゴイ〜ソフトを超えてるぅ〜(ソフトから逃げたけどスゴイ〜

ここは狂信者のスレ?w

ショギしかできない頭ぱーパーぱーwww

627 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:40:58.56 ID:XcbpPKXi
>>597
羽生がでないからみないっていうライトファンはけっこういそうだけどね
だれが考えたか知らんが俺も悪手だとおもうよ

エントリ制だから誰にも出場義務はないけどね
俺も羽生や渡辺が解説にくるかどうかそこで何がNGワードにされるのかはひそかなたのしみではある

ただきょうのやつはみるよ 加藤一が将棋指してるのはこれが見納めかもしれんでなあ
中原加藤の十番勝負がなつかしいや
将棋はひたすらに真剣なものだとおもっていた純真な子どものころ 昭和の遠い日々

628 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:41:33.36 ID:R08fSUnI
>>626
将棋ファンならOK
でもお前は将棋ファンでないから失格
退場!(笑)

629 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:44:29.26 ID:rI9dIWuP
この際ハメ手でもアマのパクリでも
クソ卑怯なルールでもなんでもいい。ただ敵前逃亡だけはやめてくれ。

630 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:51:01.40 ID:R08fSUnI
まぁいきなりトップが出る必要もないでしょ。
C級でもソフトに勝ってるわけだし。

631 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:51:33.96 ID:Aqjdsqrh
>>627
見納めって・・・
まだまだ現役で頑張ってもらわないと。





123歳ぐらいまではw

632 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:00:07.34 ID:xxVKCivp
>>479
来年はまたソフトは強くなるので
来年また再戦すればよい

633 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:08:06.51 ID:xxVKCivp
>>488
相手を研究してない代わりに
研究されると勝率落ちるけどね

634 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:10:18.09 ID:ltKvdqVZ
>>628
ドワンゴ・ショギ興行は、けきょく金だしてる
ジャイアン川上氏が「神」仕切りして

「公平」や「ルール」を「ぼくたちが決定して」押し付けて
レンメ屋も開発も踊らされてるだけだとわかたが

お前なんで、「神」気取りできるの?ww 

ショギしかできない頭ぱーパーぱーの
レンメ屋が自分たちがエライ思い込んでるみたいなもん?www

ジャイアン川上氏の靴アナル舐めてる道化じゃんw

635 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:11:48.98 ID:R08fSUnI
>>634
じゃあ公平なルールって何なんだよ(失笑)

636 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:19:58.06 ID:ltKvdqVZ
>>627
> 俺も羽生や渡辺が解説にくるかどうかそこで何がNGワードにされるのかはひそかなたのしみ

まず、ワタナエの釈明を見よう 納得できればいいけど

「だんまり逃げハヌウ

は重罪で終了 もう救えない(合掌


> 将棋はひたすらに真剣なものだとおもっていた純真な子どものころ 昭和の遠い日々

たかが、博徒崩れ、角川氏じゃないけど、
昔から、まともな家の子がやることじゃなかたけど、それでも夢を売るショウバイ

ショギテイノ
アマノなぞりんぱ
敵前逃亡
・・・

恥を晒しまくた アイドルのオマンコ潮吹き写真流出だね

レンメ屋は、見せてはいけない部分を晒しすぎた

ショギ芸者のオマンコ潮吹きを見たい物好きは

「傷モノ」新棋戦も見るといい

ピンさんとか、もう見たくないよ あれじゃ痴呆ショギ道化だろ 痛すぎ

637 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:21:47.78 ID:ltKvdqVZ
>>635
お前パーなの低のタリンなの?www

何度も書いてるだろ?

ドワンゴ興行の「公平」は

川上氏が「決定した」 んでレンメ屋に提案して押し付けた

川上ジャイアンの「公平」

どやら、ほんとに理解できてないよだな 小学生かな?わりまじで

ソレイカイコゾってやつ?www

638 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:23:04.15 ID:oXZKDFEf
学習機能付きのソフトをコピーした場合、コピーされた側の学習はどうなるの?

639 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:27:50.87 ID:R08fSUnI
>>637
OK じゃあお前の公平は?
判定してやんよ。
それとも文句つけたいだけの頭パーぱー?

640 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:29:19.65 ID:ltKvdqVZ
73 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/06/20(土) 10:14:55.44 ID:KGXUT6FR
辞退した人が解説で高みの見物っていうのもちょっとな・・・
どのツラ下げて来たの?って思わなくもない

ハヌ・コゾの応援スレでも、やと気がついたね 自分は信者スレは書かないけど

「だんまり逃げハヌのコゾ

どのツラ下げて、これから表にでてくるん? 

特にニコニコは出禁止だろ事実上、でてこれるんかね?


自損・自虐で終た(合掌

641 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:30:45.08 ID:Aqjdsqrh
>>633
相手を研究してない ← 勝率上がらない
研究されると勝率落ちる ← わかる

一緒って意味???

642 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:33:29.82 ID:ToCBJR1U
>>593
おいおいネタにマジになるなよ兄さんw

643 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:37:29.30 ID:ltKvdqVZ
>>639
もういいよ 理解力ないのわかたから 小学生だろ?

川上ジャイアンの「公平」

意味が理解できてないだろ?

ソレイカイコゾに道理しても無駄 
白痴と同じなんだからwww

644 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:38:43.99 ID:XcbpPKXi
>>636
加藤一の老残ぶりは俺もみてて心が痛むよ しばらく節制してたようだが無理でまた太りだしてるからますます負担がかかんだね
大盤で立ってるのももうつらいようだわ

連盟のやってるウェブに順位戦に負けて帰る加藤一の写真てのがあって
エレベータホールの前で憔悴して肩おちていまにも死にそうな感じ

連盟にしてはジャーナリスティックな写真とれてるけど夢も希望もない
老残 心が凍える一枚

加藤一の老醜を連盟は売りたいのかね 不思議な路線だわ
外部の人間が撮ってだしならいい仕事だけど、連盟運営の有料サイトだからね
イメージコントロールとかほんとに考えてないんだろなこいつらって思うわ

きょうは盤の前だからだいぶましだろう どうせ一局でかえるだろうし

645 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:47:23.16 ID:R08fSUnI
>>643
いや、だから人のケチはいいよ
お前の意見は? 頭パーだからないの?w

646 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:50:20.38 ID:XcbpPKXi
さて渡辺ブログの更新きたわけだがクソワロタ

647 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:56:04.10 ID:ToCBJR1U
あれだろ。18日の更新でも、新棋戦の事は後日にって二回触れてるから、もうちょい待てって事だろw

なんでか知らんがw

648 :名無し名人:2015/06/20(土) 10:57:37.90 ID:Veisfkj5
叡王戦のエキシビションでも2八角戦法をやればいい。

649 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:02:59.07 ID:ltKvdqVZ
>>645
お前パーなの低のタリンなの?w 何度もレスしてるだろ?

ドワンゴ興行の「公平」は

川上氏が「決定した」 んでレンメ屋に提案して押し付けた

川上ジャイアンの「公平」

レンメ屋は、川上氏の靴アナル舐めて追従しただけ

それだけの道化興行

おまえ、それを「OK」と認めたジャン=ショギ低のはドワンゴ様の指示で幇間・道化しただけ


そんで、おれの「公平」意見を聞いてなにになるの?


馬鹿なの低のなのソレイカイコゾなの?www まじ小学生なんだろなw 頭弱すぎるw

650 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:06:18.92 ID:XcbpPKXi
>>647
やさしいな君

651 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:09:21.00 ID:ltKvdqVZ
>>644
> 加藤一の老醜を連盟は売りたいのかね 不思議な路線だわ

ピンさんは、純粋なショギ馬鹿だから、カリケチャしてMADとかあるから

ドワンゴは、おもしろおかしければいい
おいしいネタ、道化だから使えるから

旦那からお呼びかかれば、置屋は芸者を行かせて踊らせるだろ

川上氏「1分ショギって、実は、フロがミスる、おもしろおかしくしてる、あれこそ片輪ショギすよ
タニカテイノ「・・・

> 外部の人間が撮ってだしならいい仕事だけど、連盟運営の有料サイトだからね
> イメージコントロールとかほんとに考えてないんだろなこいつらって思うわ

レンメは置屋だから、旦那からお線香代倍もらえれば、芸者に潮吹き芸でもやらせるだろ

652 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:09:54.10 ID:R08fSUnI
>>649
ぐじゅぐじゅ言い訳してるけど、お前はパーだから意見も言えない
それでいいな。

653 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:12:04.33 ID:ltKvdqVZ
>>652
だから、人にぐじゅぐじゅ言う前に 人に尋ねるまえに
お前がやれよ


脳タリンのお前の考える「公平」とやらを開陳したら?www


小学生なりに、テイノウなりにやてみw ソレイカイコゾなりにやてみ
笑ってやるからw

654 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:15:50.27 ID:ltKvdqVZ
>>646
ワタナエも逃げるのかな 急所なんだけどな

こりゃ

「だんまり逃げハヌ

に続いて

「だなまり逃げワタナエ

かな

ドワンゴで解説とかは、こいつも、どのツラ下げてと笑われる

もう、表でれないな 逃げ虫コゾx2 (合掌ちーんwww

655 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:37:34.06 ID:XcbpPKXi
>>651
ドワンゴ関係ない、毎日から連盟がもらって運営してる順位戦中継の有料サイトの話なんだけどね
ドワンゴ関係ないのよ

656 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:40:43.16 ID:R08fSUnI
>>653
は?
お前が川上の公平にケチつけてんだろうが
本当に頭がパーぱーパーだな・・・

657 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:53:11.47 ID:ltKvdqVZ
>>656
ケチなんかつけてないが

ドワンゴ興行の「公平」は

川上氏が「決定した」 んでレンメ屋に提案して押し付けた

川上ジャイアンの「公平」

レンメ屋は、川上氏の靴アナル舐めて追従しただけ

それだけの道化興行

↑事実しただけ


馬鹿なの低のなのソレイカイコゾなの?www まじ小学生コゾなの?www



んで、人に聞く前に、おまえの、低のソレイカイコゾなりの、「公平」はどしたの?

「逃げハヌウ

しちゃたの?バカスwww

658 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:55:28.18 ID:DXgerqou
ファンが望めば望むほど、羽生のたいきさは遠のくというのになぁ。

659 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:56:10.21 ID:DXgerqou
対局は遠のく
スマフォの変換つらす

660 :名無し名人:2015/06/20(土) 12:03:10.79 ID:ltKvdqVZ
>>655
そなんだ でも似たようなカタチでしょ

ピンさんが、負けて肩下げてる老兵無残を
笑いもの道化にして、絵になると思って
毎日向けに、ドワンゴ向けに、どこ向けでもいいけど、晒し掲載すんでそ
老人なんだから、さすがに、そっとしといてやればいいのに無慈悲

皺マンコ潮吹き見せてレンメが自虐ネタしてるわけ

芸人は、多かれ少なかれオモチャだけど限度があるよね
また勝てる若年ならいいけど

升田「人生、笑える時に笑っておけ。すぐに泣く時がくる」

もうピンさんは泣くだけ

もちろんレンメ屋はショギしかできない頭パーだからイメージコントロールなんて知ったこちゃないw
伊藤氏もとつくの昔に指摘してる

「なんでこんなことになったのか」と悔やんでるんじゃないかと思います。正直外から見ていると、連盟にこうした対外宣伝・広報戦略をまともに考えてる/考えられる人がいないのではないかな、という印象を持っています。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-01ed.html

661 :名無し名人:2015/06/20(土) 12:06:51.40 ID:ltKvdqVZ
>>658
「だんまり逃げハヌウ

したら、もう二度と穴からでてこないだろw 井戸の中のハヌウは大海を〜
会見や声明だして自分の立場を明確にするならいいけどね

というか、もう二度とドワンゴに顔だしできないだろ
コメント荒れるぞw

「逃げハヌウ〜逃げハヌウ〜♪

3年間もう出る気ないだろ・ドワンゴの解説もできない

負い目になた 傷モノ・ハヌウ君乙

662 :名無し名人:2015/06/20(土) 12:26:24.77 ID:XcbpPKXi
>>655
いやいや
毎日がたちあげたサイトを連盟がもらいうけて自分の独自財源にしてるわけ
だから連盟に対しておれはあきれてるの

他社がやるならいや旦那にくいものにされてるねえ芸者哀れって思うかもだけど
連盟の事業だからね
おまえはどこの夜鷹だよって

663 :名無し名人:2015/06/20(土) 12:38:17.69 ID:ltKvdqVZ
炎上商法の変形?

自傷商法というか

レンメがピンさんの惨めな姿晒してイジメて
「ほらほろ、ロトルファンのみなさん
ピンさんは、今は、こんなに惨めですお〜年食うとブザマだね
こうはなりたくないよね、おもろい笑えるよね〜w

てことなんかねw

NHKで、サトアホンミツを、ズボンずりずり圧倒した雄姿との
コントラストで、年寄りファンに同情させよということかね わからないが

ものには限度があるんだけど ショギ低の、それが、わからない頭パーぱーぱーw

664 :名無し名人:2015/06/20(土) 12:38:56.78 ID:MBUuNkjC
これ、ウティが叡王取って、且つ羽生から名人取ったら
どんだけみっともないか。
羽生さんにとって最悪の展開だぞ。

665 :名無し名人:2015/06/20(土) 13:15:06.26 ID:XcbpPKXi
加藤一を民法バラエティに売り出してライトファンにグッズかわせて
まあ好きにしたらいいとおもうけどそれと一緒に老残の姿をさらすのはさすがに統失なのっていいたくなる

有吉の最後のC2の一年を取材したNHKのクローズアップ現代(あれもヤラセとか結構ひどいんだけど)と比べると
押し出し方に差がありすぎて、加藤一が哀れだ

666 :名無し名人:2015/06/20(土) 13:17:59.23 ID:Aqjdsqrh
某棋士。わからん。
つか、PV覚えてないw

667 :名無し名人:2015/06/20(土) 13:26:11.09 ID:R08fSUnI
>>664
ついでに森内が電王戦も勝てば問題ないだろ

668 :名無し名人:2015/06/20(土) 13:27:07.66 ID:XmJOzwPE
新タイトル始まってたんだな
やはり羽生と渡辺は逃げたかw

669 :名無し名人:2015/06/20(土) 13:51:22.53 ID:ToCBJR1U
ナベさんは一回休む権利あると思うけどね。ボナンザ保木さんとあれだけカッコいい世紀のガチンコやってくれてんだもん。
皆がやるっていうなら自分は最初の一回は休ませてもらいます。ほっとしてますやれやれ。これでOK!

670 :名無し名人:2015/06/20(土) 13:57:32.49 ID:XcbpPKXi
そこつっこんでるのは少数だろ
後日に君と化してるから物笑いのたねになってるだけで

671 :名無し名人:2015/06/20(土) 16:23:04.04 ID:/+f16Xvo
新ソフト「羽生はだし」
開発決定

672 :名無し名人:2015/06/20(土) 16:34:56.00 ID:8vK5vTuc
三年はやるっていったから
二年目は渡辺
三年目に羽生で終了

673 :名無し名人:2015/06/20(土) 16:38:10.14 ID:ToCBJR1U
>>672
それでガチの若手に途中で負けたら目も当てられない悲惨。

674 :名無し名人:2015/06/20(土) 16:45:04.58 ID:u1aoU1OL
キモ、チョンコだらけやん。

675 :名無し名人:2015/06/20(土) 17:00:43.00 ID:EJCOUi9A
機械vs人間
これで公平なルールなんて有り得ない
なぜなら人間は最初からすごいハンデを背負わされてるから

人間は疲労するし、疲れてくると思考が鈍る
→ 室温60度位の部屋でコンピュータを動作させる

人間はトイレ休憩が必要で思考を一時中断せざるをえない
→ 3時間に一度、5分位電源オフする

この位やらないと対等とは言えない

676 :名無し名人:2015/06/20(土) 17:16:26.73 ID:Aqjdsqrh
対コンピュータ戦。ひとつ疑問。

昔の弱いコンピュータwでも、やっぱり事前貸し出しとか言う?

弱い → 貸し出し イラネよ バカにしてるのか!
強い → 貸し出し 対策する為!

て事でおk?

677 :名無し名人:2015/06/20(土) 17:28:31.01 ID:R08fSUnI
>>675
大きなハンデ2つはまさに森下ルールで指摘されてた2つ
つまり短時間による思考の強制打ち切りと、PCに比べて確実に保持できない脳内メモリ

678 :名無し名人:2015/06/20(土) 17:29:23.02 ID:R08fSUnI
>>676
勝敗が決まってるなら貸出なんて不要に決まってるだろ
アホかw

679 :名無し名人:2015/06/20(土) 17:40:06.92 ID:Aqjdsqrh
>>678
裏を返すと
強いから貸し出ししてって事になるけど。
それでおk?

680 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:00:38.17 ID:Aqjdsqrh
>>678
貸し出し不要 → 勝敗が決まってる
貸し出し必要 → 勝敗がわからないから?

て事でおk?

681 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:08:01.62 ID:uNEIkbDV
機械vs人間
これで公平なルールなんて有り得ない
なぜなら機械は最初からすごいハンデを背負わされてるから

機械は大局観がない。
→ 大局観のある人が時々手を変えてもよくする

682 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:09:56.53 ID:eOvdfXEQ
カスパロフなんて家庭用どころかIBMの開発したスパコンとガチンコやったのに…

683 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:13:42.72 ID:Aqjdsqrh
>>675 >>677
つまり棋力勝負でなく、
CPU vs 人間 ?

将棋じゃなくてもおk?

684 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:18:05.37 ID:1sv++kuw
ここで羽生渡辺を出さなかったのは、むしろ連盟にcom対策の自信があるように思えるんだが
もう絶対勝てませんわってなってたら誰が出ても一緒、羽生出してもなんも問題ない
3番手以下のプロでも仕留められる段階だと連盟は思ってるんじゃないのかな

685 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:23:01.47 ID:R08fSUnI
>>679
昔より強くなったから公平な条件の策定に向けて実験的試みを始めた
そう解釈すればおk

686 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:24:05.25 ID:R08fSUnI
>>684
斎藤や永瀬がプロ何番手だと思ってるんだよ
羽生を出せなんて図々しい

687 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:25:39.60 ID:Aqjdsqrh
>>682
たしかIBMは、カスパロフ氏のクセまでプログラミングしてたらしいですね。

>>684
そうかも。ファイナルまでの経験を活かして
とんでもない爆弾仕掛けてそうですねw

688 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:28:26.60 ID:4kFzgic4
まさに毎年名人と電王がやればいいのになんで叡王戦なんかつくって雑魚にギャラ払うんだろう。
肝心の名人出てないし。
それとソフト開発者が勝手に投了したり、詰んでもいないのに投了するロジック仕込めないルールにしてもらいたい。

689 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:31:14.35 ID:Aqjdsqrh
>>685
おk です。

683もレスしてもらえるとありがたいです。

690 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:39:52.11 ID:KpKch32l
>>688
羽生が逃げるから

691 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:45:54.44 ID:R08fSUnI
>>683
将棋を題材にした勝負なのは間違いない

692 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:56:21.35 ID:/+f16Xvo
>>675
そんなのただの弱点だろ?
泣き言言ってないで対策しろよwww
甘え。

693 :名無し名人:2015/06/20(土) 18:58:47.19 ID:R08fSUnI
>>692
休憩は決められた時間のみ 時間制限あり
過去の棋譜とか持ち込まない、盤駒持ち込まない慣習が連盟ルール
弱点とは少し違う

694 :名無し名人:2015/06/20(土) 19:05:50.16 ID:eZk/ThBK
正直、叡王戦なんて誰が見るのかよくわからん。

わるいプロをソフト先生がビシッと頭金してこらしめる、
そういう正義が見たいソフト派にとって
あんなわるもの同士の乳繰り合いとか無意味。

サッサと生け贄を決めてソフト先生の前に捧げろ、としかおもわん

695 :名無し名人:2015/06/20(土) 19:12:14.29 ID:Aqjdsqrh
>>691
確かに。
将棋って事になると体力とか駆け引きとか人間味がありますが、CPUに求めるのは今の段階では難しいかもしれませんね。

仰るように、実験的試みから公平なルールが出来るのを待ちます。

律義にレスあざした。
また疑問あった時はお願いしますw

696 :名無し名人:2015/06/20(土) 19:17:48.99 ID:ltKvdqVZ
まだ、脳タリンが「公平」やてるの?ショギしか出来ないパーなの?www

なんども書くけど

電王戦の「公平」は、ジャイアン川上氏が設定して
レンメに押し付けた/納得させた「公平」なんだが

ドワンゴ興行の「公平」は、川上氏が「神」となて決定するから余計な口出しは無駄


平岡氏「開発は試合前にバグや穴が判明しても塞げない こんなのおかしい もうやめたら

川上氏「うせえな、そんなの『みせかけのフェアネス』だ オレが『公平』決めんだよ オレの興行なんだから


ドワンゴ興行以外なら、どんな「公平」ルールでもOK ハヌが負けそうならプラグ抜いてもいい

697 :名無し名人:2015/06/20(土) 19:21:16.29 ID:Aqjdsqrh
頭金、ウンウンのコピペはプロ厨の方には申し訳ないが、笑いましたw
(文脈のセンスにです)

698 :名無し名人:2015/06/20(土) 19:21:55.63 ID:ltKvdqVZ
ワタナエ・ブログ更新しないな 嫌なことは早くやらないと

このまま、ハヌウみたく、だんまりで逃げるのかな
あとの不参加者は病気とか事情がわかるからいいけど


「だんまり逃げハヌウ

「だんまり逃げワタナエ


クズx2だな 反吐がでる(ペッ

699 :名無し名人:2015/06/20(土) 19:28:58.89 ID:ltKvdqVZ
まあ、「だんまり」でも、もう別にいいけどね

「だんまり逃げハヌウ

「だんまり逃げワタナエ

こいつら二人、二ニコニコで解説とか、ノコノコでてこれないだろ
下手するとイベントでも、腫れ物扱いされるな
人前にでると「恥」だな

A「ハヌヘンヘ〜ソフトから逃げて、そのうえダンマリとか、どのツラさげてでてくんすか〜
Q「タニカアヘンヘに聞いてください

禍根・傷モノ・負い目になるな よかたな きっちりブーメラン自分に返ってくるだけ おめw

700 :名無し名人:2015/06/20(土) 19:45:29.64 ID:KpKch32l
>>694
一応13万人くらい見てるよ

701 :名無し名人:2015/06/20(土) 19:51:12.93 ID:Aqjdsqrh
ブーメラン使用は民◯党板でw

702 :名無し名人:2015/06/20(土) 20:08:23.16 ID:eZk/ThBK
>>697
頭金わかるけどうんうんのコピペってなんだろう

703 :名無し名人:2015/06/20(土) 20:32:23.89 ID:Aqjdsqrh
>>702

サラッと見ただけなんで勘違いだったらごめん。

鈴木八段の投了の美学がなんちゃらで・・・
ウンウンうなってる所にビシッと頭金・・・
てコピペなかったっけ?
(他にもいろんな頭金パターンあったような?)

>>219の百叩きの刑といい、センスある人
多いですよw

あくまでギャグのセンスです。

704 :名無し名人:2015/06/20(土) 20:37:55.78 ID:u7ifOzNH
プロ厨の言い訳が今日も見苦しくて気分爽快W

705 :名無し名人:2015/06/20(土) 21:17:40.63 ID:/+f16Xvo
プロがもったいぶって悪手を指す姿が面白いよなw

うんうんってうなって考え込み、熟慮の末にくわって目を見開いて
天啓を得たかのようにビシッと指すプロ。

とたんにソフトの評価値がガクンと下がり、ざわめく観客席。
解説もオドオドととソフトの評価値を伺いながら
これなら悪くない手なんですけどねえ・・・。何かすばらしい手があるんでしょうか。
いやあソフトの評価値がこうだとねえ・・・。と奥歯にものが挟まったかのような
どっちつかずのわが身かわいさの優柔不断ぶりw

いやはやwこりゃ愉快w

706 :名無し名人:2015/06/20(土) 21:18:40.13 ID:/+f16Xvo
667 :名無し名人:2015/06/02(火) 07:24:33.73 ID:pb0d/FM1
>>653
なるほど、プロがうんうんうなって考え抜いた末に
もっともらしくピシャリと悪手をさす。

観戦してるソフト先生の評価がガクッと下がって、
あーやっちゃったよー、と頭を抱える。

そういうのを楽しむわけだね。
たしかにそれは面白いかもしれないね。
わかる。

707 :名無し名人:2015/06/20(土) 21:22:14.90 ID:/+f16Xvo
196 :名無し名人:2015/04/09(木) 00:36:56.99 ID:DCOaRUiP.net
阿久津も羽生もどうでもいい。
あとは解説の立場でありながら平岡に因縁をつけた悪い悪い悪の奉行鈴木大介にソフト先生がピシャッと頭金で懲らしめてくれさえすればそれでいい。
鈴木は観念して成敗されろ。 20手目からウンウンうなり始めて35手目で負けました。Apery にご自慢の美学の投了を見せつけてやってほしい。

708 :名無し名人:2015/06/20(土) 21:53:27.15 ID:Veisfkj5
ソフト開発者は、凡人のくせに天才ぶってるのが腹立つ。
プログラミングの世界で、天才として扱われてないのに
不相応の名誉を得ようとするなよ。
みっともない。

709 :名無し名人:2015/06/20(土) 22:04:59.40 ID:yEC0SYr2
プロ棋士が天才ならば
チョウチョウトンボも鳥のうち
焼いた魚が泳ぎだし
絵に描く達磨に手足でて
電信柱に花が咲く

710 :名無し名人:2015/06/20(土) 22:16:17.57 ID:Aqjdsqrh
>>707
それです。あざす。

711 :名無し名人:2015/06/20(土) 22:42:21.42 ID:R08fSUnI
>>705
お前森下vs南の大熱戦みた?
あれだよ将棋の醍醐味は

712 :名無し名人:2015/06/20(土) 23:06:23.73 ID:8vK5vTuc
森内と南なら今終わったが

713 :名無し名人:2015/06/21(日) 00:19:37.75 ID:0NizvZH7
>>708
将棋ソフト開発者で天才ぶっている人などいない
計算の類である将棋が強い程度で天才ぶっている方がおかしい
将棋はコンピュータでも簡単に人間の頂点を越えられる計算の延長
囲碁は将棋ほど計算に近くないのでコンピュータはなかなか人間を超えられない

囲碁は貸出しなしで三子のハンデがあっても女流棋士が最強コンピュータに勝つ
タイトル保持者がコンピュータから逃げている将棋とは違う

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

714 :名無し名人:2015/06/21(日) 00:35:08.57 ID:qxCZ16r0
ソフト神への生贄が決まるのはまだか。待ち遠しいな。

715 :名無し名人:2015/06/21(日) 00:36:17.47 ID:qxCZ16r0
新棋戦について。
2015-06-21 | 将棋
第1期叡王戦には出場しません。
出場しない理由については裏を返せば出場する棋士や棋戦への異議になりかねないので、具体的に書くのは避けます。様々なことを総合的に考えて判断しました。次はどうする、というのはまたその時点で考えたいと思います。
今回の不出場という判断はどこかから要望があった訳ではなく自分で決めたこと、というのは明記しておきます。

716 :名無し名人:2015/06/21(日) 00:56:19.82 ID:pgeSIQKj
大人になったなあ
と思うが名人戦問題のときも旗幟を鮮明にしただけで細かいことは書いてなかったか
これがぎりぎりということなんだろう

理由を書くと棋戦への異議になりかねない、てのは棋戦に異議があるっていってるのも同然だよね

717 :名無し名人:2015/06/21(日) 01:07:25.74 ID:pqoTN2b0
どうだろうな
額面通りに自分の意思100%で辞退したと受け取っていいものかどうかわからない
しかし邪推したところでいいこと何もないしな
AO戦というコンセプトにも異議はあるんだろうよ
クソくらえとか内心思ってそうだもん

718 :名無し名人:2015/06/21(日) 01:18:49.96 ID:MBb2eOZw
とりあえずソフト厨は電王戦が始まる来年まで黙ってろよ

719 :名無し名人:2015/06/21(日) 01:21:10.04 ID:+YqE8hEw
>>715
よくぞ不参加を決めてくれた
不参加表明は勇気のいることだと思う

こんな異種格闘技では名勝負など生まれない

話題になるのは
入玉に対応してなかったとか
角不成を認識できないとか
2八角打ちに導かれ早期投了とか
そんな低次元なことばかり

三浦や屋敷に勝った時も
その棋譜には超絶好手があったわけではなく
ただ淡々と手数が進んでいったという感じで
ドラマ性が全く感じられない

なんかコンピュータ対プロ棋士は、時間の無駄な気がする

720 :名無し名人:2015/06/21(日) 01:24:09.68 ID:VMznS//D
「ソフト神さま、ことし一番よく育った強いプロをソフト様に
おささげします。お受け取りください!」

721 :名無し名人:2015/06/21(日) 01:44:02.57 ID:8F4cCp4/
森内は今日の勝利者インタビューで優勝して
コンピュータと指してみたいと言い切ったな
さすがに森内は男らしいよ

それに比べて羽生とかいうメガネは
本当にゴミクズみたいな棋士だよな

722 :名無し名人:2015/06/21(日) 01:47:32.32 ID:qxCZ16r0
まああれだな。ナベさんにしたらだよ。角川と川上(とくに川上)と谷川会長が一緒に出て来てだよ。
角川・川上「ほら、あんたが一番に出ますって言って下さいよ」谷川「もちろんです私も会長である前に一棋士だ。ほら、皆出よう公式棋戦だよ。これはエントリー制だけど進んで出るものなんだよ」
角川「羽生さんは出るかなあ」川上「いやあ、出んでしょう」
谷川「羽生善治は日本将棋界の至宝。棋界の権威の全て。大山先生・・・」

なんてやってる。ナベさんは元々、いつかその時が来るから、やる時は出て行って勝ったら勝った負けたら負けた、いつかはやらないといけない。回りっくどい事してないで早くやりたい。
ましてやトーナメントで四〜六段が優勝したらどうすんの。いつまでもタイトルはわざと負けたとか逃げたとか叩かれ続ける人生になっちゃうじゃんそんなの最悪じゃん。そういうタイトル者が何人か発生するシステムじゃん。
しかも今更ソフトと戦わせてくれって言ってもトーナメント出ろって言われるしトーナメントで負けたらソフトと戦わせてくれとこっちが言っても二度と戦わせてもらえなさそうじゃん。
おれは棋士の本分であるタイトルの実績めっちゃあるし十分に実力あるからそれが正当に評価されないそんな扱い理不尽過ぎて嫌だね。

723 :名無し名人:2015/06/21(日) 01:49:54.32 ID:qxCZ16r0
という感じだろう。

724 :名無し名人:2015/06/21(日) 02:13:41.11 ID:pgeSIQKj
>>722
出ろっていわれたらしょうがないけどやりたくないってずっといい続けてる男だぞ渡辺は

725 :名無し名人:2015/06/21(日) 02:45:01.07 ID:0NizvZH7
              囲碁          将棋
ソフトの事前貸出し  なし           4ヶ月前に貸出し
手合い         三子(角落ち相当)  平手
対局者         九段           女流二段
結果          コンピュータの負け  コンピュータの勝ち


下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html


将棋ではコンピュータに貫録勝ちするようなプロ棋士はいない

726 :名無し名人:2015/06/21(日) 02:46:45.97 ID:0NizvZH7
一部訂正

              囲碁          将棋
ソフトの事前貸出し  なし           4ヶ月前に貸出し
手合い         三子(角落ち相当)  平手
対局者         女流二段        九段
結果          コンピュータの負け  コンピュータの勝ち


下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html


将棋ではコンピュータに貫録勝ちするようなプロ棋士はいない

727 :名無し名人:2015/06/21(日) 03:58:35.80 ID:qxCZ16r0
>>726
いちおう2005年橋本、2007年渡辺、と勝っていた事は勝っていたみたいなんだけどな。貫禄とかは知らんが。

728 :名無し名人:2015/06/21(日) 04:12:32.15 ID:qxCZ16r0
>>724
まあ、その「出ろ」がこれかよってこと。竜王9期でボナンザ倒してんねんで。と。
時代が時代かもしれんけど、ちょっとないわあ。って。
カスパロフ的な世紀の対決頂上決戦なら、前にボナンザとやったからまたやってもいいよって思ってたけど。これはないわあ。って。
もうそういうのん完璧に無くなるっていうんやったら出るけど、まだ分からんのやったらこないな格下の棋戦に出て負けるリスク負えますかいな。
しかも段位で出ろって何ねん段位って。竜王9期現棋王、これからまた3冠ぐらい余裕のこの渡辺さんがですよ。裸一貫でソフトと戦うために上がって来なさいと。
いやいやタイトルは実力の証明ぞ。タイトルの否定につながるでしょ! やっぱないわあ。タイトルに縁がない人たちは気楽でええなあ。何の抵抗もなく出られる。それも良い事だと思いますけどね。
でも自分は違いますからね。以上渡辺明でした。

>>715のブログを意訳したらこんな感じになる。>>722も含めて

729 :名無し名人:2015/06/21(日) 04:55:32.22 ID:b0pITDNb
開幕から見ごたえあったわ叡王戦
森内の圧勝かと思われたが
あわやというところまで押し返された
こんな勝負をやったら、両者疲労困憊だろう
人間同士はこれがあるからおもしろい
会心の将棋をいつもできるわけじゃないが、
できた時はソフトにも負けないだろう

730 :名無し名人:2015/06/21(日) 05:02:48.64 ID:8F4cCp4/
森内
「新棋戦で優勝してコンピュータと指したい」と
はっきり断言

羽生
「私に聞かないで下さい」

これはソフトが怖くて必死に逃げる羽生と言われても仕方がないよね

731 :名無し名人:2015/06/21(日) 06:04:17.44 ID:oV6a8GoC
>>715
叡王戦や叡王戦の出場棋士への異議ではないとなると
あるいは、電王戦の方のなにがしかへの異議かも知れんわな

つか、例えばグーグル人工知能研究チームとかが
一大ブレークスルーとなるような将棋ソフトを開発して
それが世界的な話題にでもなったとあれば
さすがに出場するのではないかという気もするが

ところが、やねうらとかPonanzaとか言ってるような雰囲気じゃあね
出るに出られんだろうという気はするわ

732 :名無し名人:2015/06/21(日) 06:30:29.38 ID:97a5EjQN
>>715
歯切れ悪いな 「だんまり逃げハヌウ」よりマシだが

> 裏を返せば出場する棋士や棋戦への異議になりかねない

なぜ異議になる?なにから逃げてるの?

1.ソフト強すぎ自分は自信ない→わかる 異議にはならない
2.ルールが悪い・バグ探しになる→条件は未決定 協議・調整可能 なんなら「貸し出しなし」でもおk 同上
3.ズンイセンと重なる→vsソフトの日程は未決定 これも調整可能
・・・

「異議」の理由が見当たらない、なぜに「異議」になる?なにから逃げてる?

> 今回の不出場という判断はどこかから要望があった訳ではなく

「理由」を誤魔化した、歯切れが悪いから、却って猜疑される、急所で逃げると
「なんでわざわざ書いたん?逃げハヌだけじゃまずいから、お前も辞退しろ言われたん?
余計なことすると、疑われる

名人戦移管のときは、反対=※・理事への反旗・抗議と即わかりだけど
今回は肝心の理由を誤魔化したら「禊」は半分だな
 
男らしく

1.「ソフト強すぎ自分は自信ない」

と書けばいいのに 別に恥ずかしくないが まあ、50点だけど


「だんまり逃げハヌウ」よりマシ

733 :名無し名人:2015/06/21(日) 06:52:31.33 ID:97a5EjQN
珍しく、他スレもチラ見したけど

「歯切れが悪い
「けきょく異議はあるだろ、隠してる、女々しい
「いつもと違って言わされた感

あんま支持されてないな

17 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 01:40:02.11 ID:8F4cCp4/ [1/4]
森内は今日の勝利者インタビューで優勝して
コンピュータと指してみたいと言い切ったな
さすがに森内は男らしいよ

↑これ本当かな

歯切れがいい わかりやすい 棋戦を盛り上げよと協力してる 当然だよね

「モリチは無冠だからだ〜

A級で永世名人だし、それはあたらない、他のタイトル者もでてる



やぱり、ワタナエも、誤魔化している感ありあり 
「禊」は半分 
これじゃ、ノコノコとニコ解説でてこれない残念ですたw もちろん


「だんまり逃げハヌウ」よりマシだけどね←これはクズ

734 :名無し名人:2015/06/21(日) 07:57:45.96 ID:bUtXK3zD
なにつまらん物を守ろうとしてるんだろうな、棋士は
チェスや囲碁に遥かに劣るわ
国際性の差かね

735 :名無し名人:2015/06/21(日) 08:10:43.65 ID:3MuZrkXM
>>732
いやいや、無理くりやで。簡単に読めば異議があるから出ないって書いてあるじゃん。


>出場しない理由については裏を返せば出場する棋士や棋戦への異議になりかねないので


自分が出ない理由を言ったら出た棋士や棋戦スポンサーへの異議や批判になりかねないからって意味でしょ。


移管の話での執行部への異議と、出場棋士や棋戦に異議する事と、全然性質が違うよ。
出場しない自分は戦っている棋士や棋戦のスポンサーに異議や批判は出来ない。でも自分の信念から出場もできないって事。

簡単に読めばそうなるやん。ふつうのスポーツ選手とかわらんような簡単なコメント記事にしか見えんやん。

736 :名無し名人:2015/06/21(日) 08:21:38.88 ID:97a5EjQN
>>735
考えられる「異議」が見当たらないと書いたのにw 読解力ゼロの頭パーwww

どんな「異議」があるわけ?w おまえ書いてみろよテイノウw

「それはワタナエしかわからない

んだから、「異議」が見当たらない、なんででないの?
それは内緒です〜
「歯切れが悪い」 わけわからん こんな言い訳するなよゴミということ


>移管の話での執行部への異議と、出場棋士や棋戦に異議する事

頭パーx2

毎日と朝日どちらにつく?
まとも、もろ、スポンサー・棋戦に対する、「異議」だたんだがw 
なにいてんだ低のコゾwww

ゴミ擁護するほどカタチが歪んでブザマになるw
むしろ、なんらかの圧力がやぱりあるんかな?と勘ぐる


1年目 ハヌ・ワタナエ抜き vsソフトに人間惨敗なら
2年目 ワタナエ参戦
3年目 ハヌ参戦 →予選落ち

シナリオ?

737 :名無し名人:2015/06/21(日) 08:31:15.32 ID:97a5EjQN
「メジンセ『移管』で毎日の支持を表明する

↑が、どれだけ、スポンサーや他のショギ屋に影響するか?したか?
棋戦への「異議」になたか?
実際、投票になて、共催になた、毎日には禍根になた


それが、わからない脳タリンコゾがブザマん擁護w 


知らないならレスするなよ低のコゾw

738 :名無し名人:2015/06/21(日) 08:43:49.62 ID:b0pITDNb
そう。だが、そもそも
ソフトが人間に混じって将棋しようという発想そのものが、
考えてみれば図々しい。盗人猛々しい。

739 :名無し名人:2015/06/21(日) 08:53:09.28 ID:pqoTN2b0
>>738
それはそれで偏りすぎた意見だよ
発想そのものが盗人たけだけしいなんてとても同意できない

740 :名無し名人:2015/06/21(日) 09:00:59.91 ID:KEbYsmre
>>732
そんもんもわからんか低脳タリンが・・・・
名人戦だよ。

741 :名無し名人:2015/06/21(日) 09:02:30.36 ID:KEbYsmre
>>738
そらそうよ
制限なしの容量のデータベースと無限の継板を持参してやってるのと同じだからな・・・

742 :名無し名人:2015/06/21(日) 09:10:42.68 ID:m1b7keRi
名人と叡王なら名人を選択するだろうね

743 :名無し名人:2015/06/21(日) 09:31:12.03 ID:we8BEXdT
もうさぁ、PCの電源を乾電池にすりゃいいじゃん。

持ち時間たったら、電源OFFになるようにして。

CPUは、豆電球みたいに電池に比例して段々暗くなる(性能落ちる)ようにして、持ち時間なくなったら消える(動かなくなる)ようにすれば。




人間に例えたら死んでるけどw

744 :名無し名人:2015/06/21(日) 09:53:35.70 ID:mcYhg9Oh
森田将棋の時代から卑怯とかわめいてましたっけ?
一生人間には勝てないとか余裕ぶっこいてましたよねw

745 :名無し名人:2015/06/21(日) 10:09:24.39 ID:we8BEXdT
>>743
間違えた。

電源OFF → ×
電池切れ → ◯

746 :名無し名人:2015/06/21(日) 10:31:00.36 ID:KEbYsmre
>>744
一生勝てないなんて誰が言っとった?w

747 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:01:40.28 ID:QnVgzgdE
>>726
囲碁に女流棋士制度は無い、女流二段という段位は無い。

ただの二段だ。

748 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:17:41.18 ID:97a5EjQN
>>740
なに脳タリン子してんだ

他のショギ屋はメジンセの可能性ないのかよw

テイノウ理屈ばかりするな

もしかして

ソレイカイコゾ? ショギしかできない低の卵www


親の顔見てみたいわ 低の親www

749 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:20:19.89 ID:6YRkKnsP
>>733
森内の件は本当だよ
「優勝したい、コンピュータとも指してみたい」
だったよな気もするが細部に自信はない
動画がどうせでまわるだろうから検証しておくれ

750 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:24:20.42 ID:97a5EjQN
>>749
モリチ男らしい
それぞれ不満や事情もあるだろが
参加して、棋戦を盛り上げる あたまえだよね

小学生でもオマンコでもできる木切れパズルで鳥目いただいて
ダンマリしたり、勝手な理屈つけたり
金だすスポンサーに協力しないゴミw


「だんまり逃げハヌウ

「誤魔化し逃げワタナエ

ゴミだな 吊れクズw

751 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:31:28.54 ID:6YRkKnsP
>>748
郷田になって羽生渡辺にある負担というものがあるかどうか昨日考えてみたんだが
郷田: 竜王戦の目はもうない 王将リーグがない(王将だからね)
羽生渡辺: 竜王戦挑戦者になる目がある 王将リーグがある(前王将と挑決進出者だからリーグ残留)

だけど、秋から冬にこれ以上スケジュール過密だからあたらしいやつ出たくないです
うっかり勝って来春の罰ゲームもいやです

これはなさけなさすぎるからご両所のためにはもっとましな理由があることを希望したいな
可能性としてはこれも残るんだけどね なにしろだんまりさんだから

渡辺は基本的に正直だから、自分の判断も俺はさほど疑ってない
ここで嘘つくようだと、その毒は残って彼を蝕んでいくだろうからほかの将棋も勝てなくなるだろう

752 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:33:01.75 ID:97a5EjQN
ソレイカイコゾ劇場

低の「ハヌウヘンヘはメジンセがあるんや〜
質問「ハヌがそいたの?
低の「メジンセはキヒの命なんや〜新棋戦とは比べられない
質問「新棋戦はゴミということね ハヌがそいたの?
低の「・・・

低の「ワタナエヘンヘはズンイセンがあるんや〜
質問「ワタがそいたの?
低の「理由は新聞社に迷惑かけるから いえないんや〜
質問「まだ1勝じゃん ↑にもあるけどゴダは春はオウショとズンイだけど
低の「お前が脳タリンなんだ〜うわぁぁぁんん

753 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:42:21.28 ID:6YRkKnsP
>>750
新棋戦以前に佐藤康がコンピュータと指したいかきかれて
「連盟を通して話がくる筋合いで、それまでは答えられない」と超歯切れ悪かったのに対して
森内はつねに「連盟から出ろといわれたら出る」と明快だったな

ま立場の違い、考え方の違い、いろいろあるだろうけど、佐藤康があんな歯切れ悪いのは珍しいから印象に残った
ほんとはいやなんじゃないかと今も勘ぐってる
その佐藤康も出てまあ順当なら勝つよね、こちらは何をいうかな

754 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:44:26.58 ID:97a5EjQN
>>751
「もっとオイシイ〜棋戦があるから〜みたいな棋戦は参加しない辞退したい手を抜きたい

という考え自体が「毒」すぎるがw

下手すると
※長が指摘したように、ズンイセンを八百長・星の貸し借りで回す、他の棋戦は手抜き
ぬるま湯時代に戻る

※長が馬鹿なりにいいたいことは
「言い訳せず相手・自分関係なく、目の前の一戦に全力する


「えと、他に大事なオイシイ〜棋戦があるから辞退します byハヌウ・ワタナエ

吊れよ ゴミくずw 信者の擁護が却って屈辱になててワロタw


> 渡辺は基本的に正直だから

どうかな

以前は、「自分の番になたら戦う逃げない」みたい発言してた希ガス

いまの気持ちに正直に翻意したんかね?w ならそいえばいい

「とてもソフトに勝てないからでたくない

↑これは仕方ない 棋戦に協力しないのはよくないけど エントリだから仕方ない

755 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:45:17.30 ID:9MyAmBCr
●タイトル戦の時期と重なっている
→新電王戦は3〜5月開催、調整可能
→郷田王将(1〜3月)はエントリーしている

●羽生は忙しい
→羽生より年間対局数が多い豊島はエントリーしている
→棋王戦で忙しい時期でも車将棋には出ている

●3年契約だからエントリーは3年目
→羽生が優勝するとは限らない
→3年目に羽生以外が優勝したらどうするの?

756 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:47:23.35 ID:6YRkKnsP
>>754
だからなさけなさすぎるといっとろうがw

貸し出しなんちゃらは千田が出てるくらいだから今回わりとどうにでもなるのかもしれないね
ただまあおっしゃるとおり圧力てものはつねにあるだろうからここもわからないけど

757 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:49:49.77 ID:97a5EjQN
>>755
> ●3年契約だからエントリーは3年目

ドワンゴの書いたシナリオ参加とかプロレスか アングルつき?

758 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:50:50.29 ID:97a5EjQN
>>756
どうしちゃたんだろね
なで、棋戦を盛り上げよう協力しないんだろ?わからん

759 :名無し名人:2015/06/21(日) 11:56:12.49 ID:97a5EjQN
↑にあるけど来場13万か

どうせ、あんなもんドワンゴ大本営発表だろけど、それでも

開幕に、ハヌウでもワタナエでも、挨拶や解説すれば来場違うと思うが
モリチみたいに

「優勝してソフトと対戦したい

と言うのが旦那スポンサーへの礼儀だろ 盛り上げだろ 日経より金だすんだろ?

なに考えてんだろ?小学生でもオマンコでもできる木切れパズルで金もらてる馬鹿が

760 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:00:31.69 ID:6YRkKnsP
>>757
川上は総合格闘技大好きでだから佐藤企画にPV依頼したりして、要するにああいうものとして将棋興行をやりたい
俺はそういいうの害悪だとおもうけどね プロレス的なブック書いてってほうにどんどんちかづいていくから
現に電王戦は川上の出したい結果が出るようなレギュレーションを組み上げた、勝敗が仕組まれたものだった

ほとんどの将棋指しは認めないか気づいてないかだろうけど、第3回以降の電王戦というのは片ヤオだからね
ガチなのは第2回まで

>>758
まあ歯切れ悪いよね
ここでかっこいい対応というのは
「優勝したいです。コンピュータとも指したいです」→森内 せっかくつくってもらった棋戦をもりあげたい
でなければ
「ドワンゴの興行はおかしい。将棋界にとってよろしくない。OR 影で他のスポンサーに不義理になることをしでかしてる。
 自分は反対したが棋戦は結局できた。反対したところもそのままになった。
 さいわいエントリー制なので自分は一切かかわりたくありません。エントリはしません
 ドワンゴが詫びをいれて考えをあらためてきたらこちらも考えなくもないです」
このどちらかだろうとおもうんだよね。

あとの推測されてる、
○○と重なってるから回避とか、コンピュータとやって負けるのいやだからやりませんとか
すべてみっともない
ひいきのひきたおしとはこのこと

761 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:10:34.83 ID:qXBHp2Kp
まあでもさ、羽生が出ても途中で敗退とかなったらもっとしょぱいよな
いいんじゃないの、連盟とその信者は偶像崇拝をまだまだできるんだからw

762 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:13:32.35 ID:KEbYsmre
>>748
?? 頭パーかよ。
渡辺はそれだけ名人戦にかけている。
ハッキリ言うと他のA級の批判に繋がるから控えてるだけ
頭パーぱーパーw

763 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:26:31.73 ID:gn+NRzj+
羽生、渡辺は間違ってるよ。

森内叡王名人を達成することで示して欲しい。

厳しい道のりであろうが応援する。

764 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:34:40.82 ID:3MuZrkXM
>>736
>1.「ソフト強すぎ自分は自信ない」

と断定してるから、文章を素直に読めと言っているんだよ。アホ。
だいたい米長が起こしてスポンサーにハレーションした棋界を二分するような大問題と、
ほぼ全棋士が参加していて表面上うまくいってる新棋戦とスポンサーに自分一人だけ異議して全棋士のモチベーション下げて関係構築中の新スポンサーに水差せるわけないやん。

お前は相手の立場になって考えないから人の思惑も状況も中途半端にしか理解できないんだよ。
全然状況が違う。意志をはっきり表明するかどうかはその都度違う。当たり前じゃん。

765 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:41:43.16 ID:3MuZrkXM
2015/06/20(土) 10:00開始 23:16終了 【将棋】第1期叡王戦 九段予選 開幕 局完全生中継 視聴 186,746 コメント 156,105

766 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:41:46.25 ID:KEbYsmre
>>764
棋士がソフト開発者みたいなゴロツキと違うのは連盟の一員の自覚があるからなんだよな
ソフト側もなんとかしろよ・・

767 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:42:45.01 ID:9MyAmBCr
AO戦はテレビ棋戦増えて将棋ファンには得だろう
電王戦はやらないでいいよ

豊島に棋聖・王座・竜王辺りを取ってもらうしかないな
なぞりに抵抗ないしソフトにそこそこ詳しいし、タイトル何か取った豊島AOならまあ面子保てる

768 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:43:06.90 ID:6YRkKnsP
>>764
おちつけ
日本語が変

769 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:46:05.06 ID:m1b7keRi
>>752
お前はホームラン級の馬鹿だね

770 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:47:47.60 ID:bbdckAPo
ソフト開発者がゴロツキってわけ分からん。
オタクの集まりだとは思うが。

771 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:53:55.84 ID:KEbYsmre
>>770
自分勝手、無責任、周囲への配慮なし の非常識人の割合があまりに高い
連盟棋士と比べたらもちろん一般人のレベルから考えたとしても。

772 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:54:44.36 ID:3MuZrkXM
>>766
いや、ソフト側は組織がないからこそ、平岡先生や巨瀬先生たちのような義挙が敢行できたんだろ。やねうらプロレスまでスパイスして頂いて、感謝の気持ちでいっぱいだよw

773 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:56:56.64 ID:9MyAmBCr
巨瀬は電王トーナメント出ないと見たな
どんどん参加者減るでしょ。ponanza、Apery、やねうら王以外は勝てないトナメだし

774 :名無し名人:2015/06/21(日) 12:59:49.99 ID:KEbYsmre
>>772
やらかしたやつを排除しても次から次に無責任な新しいゴロツキが出てくるなら
連盟もそんなの相手にしてられないっしょ。

775 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:01:42.80 ID:97a5EjQN
>>760
>プロレス的なブック書いてってほうにどんどんちかづいていくから

ジャイアン川上氏が、おそらくは、巨瀬氏ショックで「朝終了でCMスポンサー今後どすんだ

平岡氏の「事前にバグ判明しても直せないおかしい
の正論でパニくて

オレ様の興行はオレ様の「公平」「ルール」

とゲロしちゃた、もうvs機械はプロレス・ブックだと周知せれてる、それでいいし、

んで、

二年目はワタナエ
三年目にハヌウ

シナリオしたなら、ワタナエはえらそに上からして

「裏を返せば出場する棋士や棋戦への異議

とか書くなよなw 

正直に 「盛り上げシナリオです

とブログして楽になればいいのにw 正直にな たかがプロレス・ショギなんだから

小学生でもオマンコでもできるパズル遊び金もらうんだから、盛り上げブックも必要なんだろ

776 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:02:17.89 ID:bbdckAPo
>>771
ろくに会ったこともない人間をつかまえてよくそこまで言えるもんだ
貴方は随分と常識的な方と見える

777 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:04:20.53 ID:97a5EjQN
まどでもいい

「だんまり逃げハヌウ

「誤魔化し逃げワタナエ

のブック戦ならそれでいいよw 

どせ、そんなもんだろw 木切れパズルごつこ だし

今年は、ニコニコにでないで 来年、再来年と
プロレス演出すればいい

覆面して登場したらどだ?w

778 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:04:53.90 ID:3MuZrkXM
>>774
いや、根本的に勘違いしてない? 平岡先生も巨瀬先生も排除されるような違反は何もやらかしていない。
第3回電王戦の磯崎のケースですら排除されていない。finalで参加している。
彼らは皆いなくてはならないソフトを擁した逸材なんだよ。

779 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:07:07.57 ID:+OLuGTOK
森内が負けたら完全にCOMの勝ちでいいよな
てかもう既に結果出てるけど

780 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:07:12.14 ID:6YRkKnsP
人間の想像力は自分の知っている世界をでることは難いから

781 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:14:19.68 ID:6YRkKnsP
>>775
vs機械だけがブックならまだいいけどね

782 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:22:38.33 ID:gn+NRzj+
最後の対comいらないんじゃね?

ってあながち冗談とも思えなくなってきたわ。

違う盛り上がり方になってきてる。

783 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:24:26.54 ID:KEbYsmre
>>778
性善説を期待できない種類の人間を混ぜてイベントやるのがどれだけ危険かわかる?
突然発狂してイベントぶち壊すリスクがあるよの。何の責任も持たない人間は。

784 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:29:58.00 ID:6YRkKnsP
>>782
電王戦のPVとは桁違うから無理だと思うよ

785 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:33:38.63 ID:we8BEXdT
連盟、開発者、ドワンゴの方々。

会ったことないし媒体を通してしか人間性は判断出来ないけど。

そんなに変わらないんじゃない?

ま、人によって見方違うから仕方ないけど。



つか、変な方向で盛り上がってるw

786 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:34:44.86 ID:3MuZrkXM
>>783
はあ? 発狂って何。平岡先生と巨瀬先生の義挙こそ善そのものなんだけど。川上はあの後超会議に平岡先生を読んで森内九段と並ばせてるし、巨瀬先生は将棋世界のインタビュー受けてるよ。

あんた一人だけイベンターに成り変わったつもりで見当違いな心配しているみたいだが。

787 :名無し名人:2015/06/21(日) 14:03:20.80 ID:mATX4D84
負けを恐れて逃げ回る羽生や渡辺に比べたら
ソフト開発者の方がはるかに人格者だよね

788 :名無し名人:2015/06/21(日) 14:09:34.77 ID:97a5EjQN
二年目はワタナエ
三年目にハヌウ

シナリオだとしてハヌウ2年間

卑怯者
逃げ虫
敵前逃亡
なに負けるのが恐いか
・・・

罵詈罵声
腫れ物触り
遠巻き

が確定だが、講演とかどすんだろね
質疑応答とかで、板スレ見てるわるいわるい連中が紛れこんでて
「なで逃げた?」質問は気まずいよね

すんごいリスク 炎上商法、自損、自虐商法てやつ?w
んで、3年目ノコノコでてきて予選で負けたりして
3年目は対人もブックかけるんかな

苦難だな なでこうなた?

789 :名無し名人:2015/06/21(日) 14:33:20.63 ID:XKB8WT9y
性善説=貸し出し
発狂=2八角うたせ
イベントぶち壊し=序盤で大差
こうですか!?わかりません!

790 :名無し名人:2015/06/21(日) 14:44:11.29 ID:XKB8WT9y
性善説=貸し出し
発狂=角不成
イベントぶち壊し=「放っておくと投了するのでは」
それともこっち?

791 :名無し名人:2015/06/21(日) 15:16:46.40 ID:we8BEXdT
「性善説」「性悪説」という言葉を誤解している人は結構多いようです。 その誤解とは、要するにこういったものです。
性善説(人の本性は善であり)人を信じるべきだという考え方性悪説(人の本性は悪であり)人は疑ってかかるべきだという考え方
 これは間違った理解です。性善説を唱えた孟子はそのような能天気な人ではなかったでしょうし、 性悪説を唱えた荀子は別に人間不信だったわけではないでしょう。

 例えばgoo辞書では、性善説・性悪説はこのように説明されています。


せいぜん-せつ 【性善説】人間は善を行うべき道徳的本性を先天的に具有しており、 悪の行為はその本性を汚損・隠蔽することから起こるとする説。正統的儒学の人間観。孟子の首唱。
goo辞書【性善説】より


せいあく-せつ 【性悪説】 人間の本性を利己的欲望とみて、善の行為は後天的習得によってのみ可能とする説。孟子の性善説に対立して荀子が首唱。
goo辞書【性悪説】より

 要するに、「人は生まれつきは善だが、成長すると悪行を学ぶ」というのが性善説、 「人は生まれつきは悪だが、成長すると善行を学ぶ」というのが性悪説です。

 つまり、どちらの見解でも結局「人は善行も悪行も行いうる」のであって、 これは人を信じるかどうかとは関係のない話なのです。

 誤解されていた方は、以後ご注意下さい。

792 :名無し名人:2015/06/21(日) 15:46:04.95 ID:3MuZrkXM
人間に憧れていたツツカナ先生は封じ手におびきだされて理事会に捕らえられてしまった。封じ手などない、お前は判定負けなのだと卑怯な騙し討ち決定を受けて世を去られた。
平岡先生はツツカナ先生の無念を晴らす為に、投了しなかった。悪は尊敬できない。投了が相手への敬意ならば、団体戦において連盟を相手に投了などできる道理はない。ツツカナ先生が最後まで指せなかった分も、最後まで一緒に指された。
ソフト対人間の歴史において、連盟は明白なる悪。今も判定勝ちを取り消していない。人間の邪な不完全性そのもの。ソフト先生は明白なる善。正義の絶対天使。電王は神。

793 :名無し名人:2015/06/21(日) 17:58:51.08 ID:/3ox+s5d
渡辺の辞退理由ははソフトの餌食を決めるという形態が気に食わないということじゃないかね
出場者を餌食候補と考えてるなんて言えないからな
ベースになってるのは何度も発言してるソフトとはやりたくないというものだろうが
羽生はもう「私に聞かないでください」は使えないからぜひ質問してほしいね

794 :名無し名人:2015/06/21(日) 18:05:20.79 ID:6YRkKnsP
羽生応援スレのぞいてみたら、きょうはチェスの大会だそうだ
まあ忙しいときほど他のことしたくなるのは人情だけどねw

795 :名無し名人:2015/06/21(日) 18:26:53.33 ID:b0pITDNb
元名人や現タイトル保持者が出ているにも関わらず、
それでは飽き足りずに名人を要求するなんぞ、
おこがましいにも程がある。
図々しいことこの上ない、盗人猛々しい根性だ。

796 :名無し名人:2015/06/21(日) 18:34:01.22 ID:q0Agsq0D
エイオー戦の方式だと永遠にビッグネームとソフトが対戦しないことがあり得る。

雑魚とソフトの決勝戦なんて誰が見るんだ?

797 :名無し名人:2015/06/21(日) 18:36:08.61 ID:b0pITDNb
羽生以外見ないなら、お帰りはあちらです。出ないんで。

798 :名無し名人:2015/06/21(日) 18:44:31.33 ID:b0pITDNb
羽生がそうホイホイ出ていいならとっくにやってるよ
羽生が負けなければ機械>人間のレッテルが貼れない。
今後もコンピュータ関係者に地団駄を踏ませ続けるなら、羽生と是が非でもやらせないのがいい。
羽生が出たとしても、最高の状態でないと悔いが残るしな
といって、何をもって最高の状態とするのかもよくわからない
人間にはコンディショニングの問題がある。
すべてを賭けて戦うには、機械という相手は対価が低すぎる。

勝ったとしても5年後には「遥かに強くなったソフト」にリベンジを要求される
渡辺がボナンザに勝ったことが、完全に過去になってるのが証拠。

799 :名無し名人:2015/06/21(日) 18:52:25.95 ID:/3ox+s5d
羽生を要求してるのはスポンサーのドワンゴということなんだけど
ソフト戦に積極的な森内が出続けてくれれば盛り上がりそうだから
羽生、渡辺は出なくてもいいんじゃないかな
もし森内クラスが負け続けるとしたら羽生が出ても結果見えてるし

800 :名無し名人:2015/06/21(日) 19:31:06.20 ID:FPVlzjtC
むしろドワンゴは長引けばいいと思ってるだろw
早く戦いたいのはソフト開発者だけ

801 :名無し名人:2015/06/21(日) 19:37:35.20 ID:b0pITDNb
羽生とやらなきゃコンが人類超えたとか言えません。
だから人類は羽生は出しません。ざまぁwww
まあ、羽生が名人失冠するのを、のんびり待ってろや
結局、機械に戦わせて、コンピュータ開発者の知性が偉大だってことにしたい
盗人猛々しい泥棒根性なのよね。

802 :名無し名人:2015/06/21(日) 19:38:13.27 ID:ixzUh42g
羽生逃治

「運命は勇者に微笑む」

803 :名無し名人:2015/06/21(日) 19:41:20.92 ID:b0pITDNb
そのソフト開発者の盗人猛々しい泥棒根性が透けて見えるのが、渡辺のいう異議なんではないかな。
はっきり言ってしまうと。

804 :名無し名人:2015/06/21(日) 19:46:13.35 ID:FPVlzjtC
ドワンゴは長引けばいいと思ってるから、ドワンゴを当てにしててはいけない
ソフト開発者が対戦を実現したければドワンゴとは別口で独自に大金を用意しなければ、それも連盟がドワンゴとの関係を悪化させてもいいと思うぐらい
新将棋会館をポンと寄付、ぐらいかな
まあ、頑張れやw

805 :名無し名人:2015/06/21(日) 19:52:22.83 ID:b0pITDNb
ここのショギ先生が、ソフト関係者の声を雄弁に代弁してくださってるしね。
その声を聞けば聞くほど、頑なに羽生はソフトとやらせるもんか、という決意が固まる。
そうすりゃ、永遠にコンピュータが人類を超えたことにはできない。
こんな簡単な解決法がある。
どんなに機械が進歩しても、絶対に解けない難問、
それは人類の最高峰のタイトル保持者と機械は絶対に戦うことができないという答えだ。

806 :名無し名人:2015/06/21(日) 19:56:21.57 ID:we8BEXdT
>>798
勝ってもリベンジ要求。負けるまでイタチごっこにはなるのは容易に想像出来る。
誰でもイヤになるw

対人間でなく別の方法でソフトの棋力を測る事を模索していく方が賢明かも。

807 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:13:42.19 ID:KEbYsmre
>>806
これな。
勝っても今年はもっと強いとか頼んでくるのは目に見えてる
おまけに勝っても素直に認めない奴もいるしw

808 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:18:53.12 ID:XKB8WT9y
一回勝ったからもう戦わないとか、一回負けたからもう挑戦しないとか
プロ棋士がみんなそう思ったらプロ棋戦は全部1期で終了だな

809 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:20:44.03 ID:3MuZrkXM
>>801
まったく盗人猛々しいよなあ。どこのどいつらだっけ? ついこないだ「判定勝ち」なるものを編み出して、ソフト先生から無理矢理勝ちを泥棒したのは。封じ手にしますなんて嘘まで吐いてなあ。

まったく、鼠小僧のようにチンケな森下と中国人窃盗団のように残忍な理事会がこの国にはあるらしいよなあ。開発者たちがそんな卑劣なマネをした事は一度もないみたいだけどよお。
本っ当に腐った泥棒根性だよなあ。

810 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:21:42.31 ID:97a5EjQN
ソフト関係者じゃない代弁もしない

電王戦3回〜おそらく新棋戦も
ドワンゴ川上氏が、興行演出で自分のジャイアニズムで勝手な「公平」設定して
開発者には理不尽な「ルールを決定する」、ただの川上ショーだから←これが最重要

こんな道化見世物は、ハヌワタが棋戦不参加でもいい←以前から自分は主張してる

もちろん、新棋戦だから、盛り上げのため、スポンサーのため、敢えて道化演じる
モリチの「優勝してソフトと戦いたい」宣言は、ショギ芸人として立派


ただ、棋界の第一人者と2番手なんだから、なんででない?
理由は明言すべきだろう だんまり嘘や言い訳いくない 

別に難しい手ではない

「自分はソフトと対戦したくない その可能性がある棋戦には出場しない」

と明言すればいいだけ

「負けるの恐い 面子ない ルールが嫌」 とか、な余計ことは言わなくていい

自分的には、それだけで完全納得なのだが、ダンマリしたり、嘘すから、却って、

他の棋戦優先かよ、参加する他のメンバーに失礼だろ なに勝手な理屈こねクズ公
2・3年目からでるブックなの?っくそプロレスw

疑われる 軽蔑される 情けない 女々しい 恥である

恥x2のでちあがり♪

811 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:25:32.70 ID:97a5EjQN
>>807
おまえ、「優勝して、今年の最強ソフトと対戦したい(勝ちたい

と宣言した、モリチ馬鹿にしてんの? 

してなきゃ、お前の脳タリンレスと、つじつまあわせしてみろよ

ハヌワタさえ守れば、どんな詭弁でも勝手な屁理屈でも平気する
こういうクズ信者の低のレスがあるから、どしてもソフト寄りにはなるw

812 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:28:59.79 ID:we8BEXdT
スポーツとかなら常に頂点は追われる立場。
そこに世代交代あるのは当たり前だけど。

人間 と PC だからなぁ。
カワンゴさんの異種格闘技戦て発言も、的を得てる。

ただ見る方は面白いので、どんな形であれ楽しいw

813 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:29:34.41 ID:bUtXK3zD
>>808
糸谷や森内豪打が出てるから救われてるけど、糸谷らも棄権するなら翌年にも無くなる棋戦だよね
分かってないわ

814 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:29:58.66 ID:KEbYsmre
>>811
森内先生バカにしてんのはお前だろうがよw
脳タリン子さ、お前昨日ニコ生似てたの?

815 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:31:56.96 ID:3MuZrkXM
>>805
へえ、兄さんの頭の中では、日本将棋連盟はこのスレ見て羽生さん出すか出さないか決めるのかい。それ、わざとショギの人がいちばん好きな伊藤ネタ投下してんかい?w

良かったなあ。人類の最高峰は守られたって事かい。じゃあもうコソ泥みたいなマネすんなよな。って伝えとこう。おれも。

816 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:32:20.42 ID:97a5EjQN
>>804
3年と決めてるだろ

3年後は、もたないだろ
プレマッチだてボロボロに負けてて
アマノセンセの、なぞリンパーまでブザマ晒してんだから
寿命は近い(すでに死んでるw
のは、わかてんだろ

3年後は、もう分離すればいいと思うが
どしてもドワンゴが差別化で機械とからめたければ
レンメが譲歩すればフロの角落ち下手でいい
チェスでもやってたし 

真剣勝負じゃなくて、お遊びイベントでいいんだよ
そすれば負担も少ない

ミフラ・ヤンキで格付け済んでるのに
まだ、こんなもので喜べるのは、角があってもなくても気づかない初心者だろ 

わかりゃしないw

817 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:33:58.24 ID:97a5EjQN
>>814
おまえには宿題やたろ?

つじつまあわせしてみろよ


どせ、ハヌさえ守ればいい

低のタリン信者だろ?



おまえ、学校の勉強できなかたろ?www

818 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:34:00.07 ID:hMMW0SDo
羽生にメリットが無いから叡王戦に出る必要が無いと言っている人は、彼がそんなちまちました損得勘定で将棋指していると思っているの?
羽生は、自分の損得のために貴重な新しいスポンサーを無視して、将棋界とファンの期待を裏切る人間だと思っているの?
なんでそこまで羽生を貶められるの?

819 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:36:55.72 ID:97a5EjQN
>>812
うん

だからハヌでもワタナエでも、ソフトに勝てないなら
香車でも角でも落として、下手で教えてもらえばいいんだよ

そしたら、わざわざ貸し出し凍結の必死攻略練習なんてしないだろ?
アマのなぞりもしなくていい

お遊びイベント♪で楽しいだろ? その程度でいいんだよ

820 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:38:32.88 ID:97a5EjQN
>>818
「だんまり逃げハヌ

してから

何度も繰り返すけど、vsソフトはどせ道化ショーだから不参加はいいけど、


なんか言えよ低のコゾw

821 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:38:47.49 ID:b0pITDNb
羽生が逃げた、などといくら泣き喚いたところで、何の事態の解決にもならない。
コンピュータが羽生と闘う栄誉を得、人類を超えるチャンスをつかむことはできない。

822 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:50:36.00 ID:3MuZrkXM
>>821
はあ? ソフト先生が、盤上の泥棒軍団の頭目と戦う事が栄誉? なんか勘違いしてないか?

栄えある誉れ、と書いて栄誉だぞ。逆だろ? 将棋を汚した盤上の泥棒軍団が赦される事はないにも関わらず、お相手して頂けるんだぞ? 

不正な相手に将棋を指す苦痛がどれだけ苦痛な事か分かっているんか? それでも指して頂けるんだから、ソフト先生は人間を超えた神と言える訳だが。

823 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:50:44.56 ID:KEbYsmre
>>819
勝つも負けるも公平なルールがまだ策定されていない

824 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:51:37.40 ID:b0pITDNb
山本「羽生善治名人と戦いたいんですけど、どうしたらいいんすかね?」
そんなお気楽に言ってくれちゃってる時点で、無理なんですよ。異議があるんですよ。
そんなお調子な態度じゃ、名人の背負っているものを理解しようと努めているようには見えない。
夢の対戦カードは砂上の楼閣だ。実現してしまったら、もう二度とその夢が叶うことはない。
名人があえて赴いてもよいと思えるような、メンツの立つめぐり合わせが訪れなければ、
絶対に実現しないだろう。逃げるとか逃げないなんて次元の問題じゃない

825 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:54:06.61 ID:KEbYsmre
>>824
アマでも出られる大会から勝ち上がったらいいんじゃないですかねぇw

826 :名無し名人:2015/06/21(日) 20:59:50.03 ID:we8BEXdT
>>819
実現するかわかんないけど、まずは真っ向対決でしょw 先読み過ぎw

コンピュータ選手権て興味なかったけど、
対人間と勝負って事になってPC将棋に興味持ったし。

プロの将棋ないとPC将棋も進歩はないはず。
(開発者じゃないからわからんけど)

その関係を保ちつつ、お互いが共存共栄出来るのを模索してると思いたい。

今年は森内先生も佐藤康先生もいるし。
ドラゴンボール的には
『オラわくわくすっぞッ』←みんな思ってるはずw

827 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:00:41.92 ID:3MuZrkXM
>>824>>825
お前らのレスを見ていると「世間の厳しさを知らない」とか説教垂れてる老害そのものだな。合理的な思考が出来ない。それでいて「男はつらいよ」などと嘆く。
自分たちで自分たちの環境を良くできない無能そのもの。明るく合理的なリア充世代を前に説教しながら滅びていく。可哀想といえば可哀想だが、お前らまでそんなもんの道連れになってどうするのかね。

828 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:03:25.00 ID:nBkVWhE9
将棋より世界的なゲームのチェスと囲碁はソフトの貸し出し無し
将棋は貸し出しあり
これをハンデと言わず何と言おうか

829 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:07:16.52 ID:6YRkKnsP
>>819
電王戦のあとで(第2回のあとだからプロがころころ負けたあとで)
凸は「なぜみながあんなに思いつめるのかいまだにわからない。相手はおもちゃなのだからもっと気軽にやればいい」と
週刊新潮の連載で書いてたからな。

ソフトにどれだけ負けようとプロの威厳に傷つかないと暗にいってて、新鮮だった
アウトプットは同じというショギちゃんとは相容れないだろうけど
人間相手の勝負でない以上本気になりようがない、ってのはひとつの態度ではある

830 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:09:39.22 ID:lfajRlDq
>>828

それ多分嘘。
例えば囲碁はZENなどの市販されてるのとやってるし囲碁協会に事前ソフト貸し出しもあるらしい。

831 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:12:42.97 ID:97a5EjQN
まあ、「公平」でも「モリチで十分でも」 どでもいい


「ハヌウコゾは壊滅的なイメージダウン

↑は確定


5年ほど前「インパクトがないんや〜ブレークツルーがいるんや〜
とか、馬鹿発言してた頃に
「このハヌてコゾは低の?ソフト開発わかてないで上からバカスw
とレスしたら
「ハヌヘンヘが低のとか、ありえねえw お前が低の
みたいなレスが返ってきたから

「ショギしかできない低のだろ? そのうち取り返しつかない馬鹿やらかすだろ
とレスしてたんだが



ちゃんと、その通りになたですわw ザマミとはいわないがw 必然手順

832 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:19:55.22 ID:Vlu4JrdQ
ヘンなカタカナの人が発狂してる、怖い

833 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:20:06.43 ID:KEbYsmre
>>831
名人だし仕方ないでしょ という意見が大部分
頭パーぱーか?

834 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:22:44.80 ID:97a5EjQN
>>829
故河口も同じ意見
「ソフトに負けるのを恐がっているよだが不思議だ
はじめて負けたサトの時の観戦記でしてた
自分はさすがに第2回は、負けられらないはいいと思うけど
3回以降は、こんなもん必死で馬鹿みたい
が正着だと思う
(いや、必死のフリして、裏でゲラゲラ笑ってるなら芸人ぽくていいけどねw


「アウトプットは同じ

というロジックは、「公平厨」が
「疲れが〜棋譜全部覚えてる〜時間が〜
とか、ソフトが弱いときから手のひらで
嘘ロジック振り回すのに対抗しただけ、

すでに旧定跡 川上氏が会見で

電王戦の「公平」「ルール」は川上氏のつくりもの

だと、はっきり公言してる解決済アンサー もう後手が避ける定跡


今更、「公平ガ〜」してるのは

学校の勉強ができないできなかた脳タリンか、狂信者ソレイカイコゾだろうw

親が不憫であるw 親子で低のw

835 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:24:26.05 ID:97a5EjQN
>>833
なるほど

メジンだから、ショギしかできない頭パーなのは、仕方ない

ということだね 手加減してやれということね 頭パーのハヌコゾにはw

836 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:27:11.56 ID:b0pITDNb
「もし羽生名人に勝ってしまったら、僕は何を目標にしたらいいんですか?」
所詮、山本はその程度の思いでしかない。

羽生と山本は将棋に対する姿勢がイーブンではない。だから実現しない。
山本は羽生と戦ったら満足。開発のモチベを持つ理由がなくなる。’
羽生はソフトと戦ったあとも、将棋を指し続けなければならない。
将棋の普及に尽力しつづけなければならない。
山本は、コンピュータ将棋の普及にどれだけ尽力してるのか。

その仕事への思いがイーブンじゃないなら、実現する必要もない。
名人が出るという重みに釣り合う相手として、あまりに不足すぎる。

837 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:28:43.38 ID:6YRkKnsP
>>834
第三回の直後に西原恵理子が漫画でね 先崎の言を伝えてるんだけど(もちろん誇張はあるだろう)
「もう負けるのが当たり前だから、最初から祭なのよ。楽しいよ」みたいなノリだった

先崎自身の書いたものだともうちょっとまだプロやれるみたいな空気だがこういうの第三者の証言のほうに重きをおきたいね
なりゃこそ谷川もやられちゃった処女みたいにいいなりなんじゃないの

838 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:29:14.08 ID:q0Agsq0D
カスパロフが1回でも勝てれば人間の勝利と言ったが、
そういうスタンスでやれば負けても恥ずかしくないぞ。

839 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:30:26.91 ID:we8BEXdT
>>827
まあそうかもしれませんが。

関係者がいるかわかりませんが、我々(少なくとも自分は)将棋がなくなっても別に趣味がひとつなくなるだけですから。

お金もらってる訳でもないし。

彼らは将棋がソフト派の方より好きなだけじゃないのかな。
(彼らって決めたけど女性だったら失礼)

840 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:31:11.15 ID:97a5EjQN
>>830
「らしい」w ショギ低のらしいな

ZENの思考エンジンついてる市販ソフトで練習くらいはしてたさ

Crazy StoneやDolbaramが、「貸し出し」それも「凍結」というソースだせよw

「らしい」ショギ低の乙w

841 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:35:57.37 ID:97a5EjQN
>>837
> >>834
> 第三回の直後に西原

サイバラは麻雀だけじゃないのかw

それ見たかたな〜ネット漁ったがでてこないorz

842 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:41:12.60 ID:6YRkKnsP
>>840
Crazy Stone は製品版あるからチクンにそちらを送りますといったがいやそれはいいから棋譜を送ってくれといわれた
と吉原さんはいってた気がする

Dolbaram はないよね でも準優勝だからそのうちどこかからでるのかな?

843 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:43:12.21 ID:6YRkKnsP
>>841
週刊新潮の連載の佐藤優とページ共有でやってる連載
時事ネタを扱う
西原と先崎はそりゃマージャンつながりでしょうよw 

844 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:51:57.62 ID:97a5EjQN
>>842
ハード環境あわせしてないし、送ってても関係ないだろ
それに、電聖で、CSもZENも製品版使用と謳ってない

電王戦でも、UIいれたら、角一枚まで弱くなると
やねうら氏が言ってたジャン
(先週、ちゃんと第4回会見を見たぞw
いくらなんでも、
「故意に弱めた」ソフトは置きでは使わないだろw

だいたい、あの感じは、チクンは練習してない希ガスw

依田が、「製品版」である程度は練習したのはブログしていた
試合は外されて、思わぬ展開だと wiki に書いてある
依田がそういたか記憶にない

とにかく、「らしい」ショギ低のレベだから
ハヌやショギ守るためには、どんな卑劣な嘘もつく

まるでショギ屋みたい嘘つきだから仕方ないw

845 :名無し名人:2015/06/21(日) 22:00:45.51 ID:97a5EjQN
>>843
サンクス 単行本にはならないのかな もう見れないか
たまにヒットあるので このスレも捨てたもんじゃない サンクスx2

846 :名無し名人:2015/06/21(日) 22:15:05.13 ID:gn+NRzj+
チェス、将棋が人間超えした後、囲碁ソフトなんてどうでもいいんじゃね?

完全情報ゲームもうええわあ。

847 :名無し名人:2015/06/21(日) 22:33:10.26 ID:3MuZrkXM
>>836
山本はヒーローズに入社しているからこれからもポナンザずっとやっていくぞ。普及に尽力も同じ。将棋ウォーズで良いサービスする事でとてつもなく貢献している。
転職はないとは言えんが、それなら羽生さんもカスパロフみたいに政治家になるかも知れないし、そこまでおれたちの心配する事じゃない。

山本がまじで言ってたようにクラウドファンディング始めて環境が整ったら、世間が山本の価値を認めた事になるしな。まだ可能性があって相手が動き出す前から願望だけでそんな事言っていたら恥ずかしいぞ。

848 :名無し名人:2015/06/21(日) 22:34:25.45 ID:6YRkKnsP
>>844
うん あくまでも参考にしかならない
でも煽り小僧はどちらも両極端で囲碁は何も準備しないようなこといってるからそれはそれで囲碁の人に失礼だろう

チクンは練習はしてないよね依田があやぶんでた
ただ、棋譜をとりよせてる、まったく空手で電通大まででかけていったわけじゃない

849 :名無し名人:2015/06/21(日) 22:46:27.31 ID:2kgdOdtA
>>838
コンピュータ vs プロ棋士100人とかしてほしい
合議制じゃなく一対一な

850 :名無し名人:2015/06/21(日) 22:47:14.12 ID:KEbYsmre
>>849
で、幾ら出せるの?
あとルールは?

851 :名無し名人:2015/06/21(日) 22:50:10.40 ID:pEof1pMr
1局100万でいいだろ
貸し出しなしの4時間で

852 :名無し名人:2015/06/21(日) 22:57:42.76 ID:TjZEbTW4
100万か 5段までなら一人なら出てくれるかもな

853 :名無し名人:2015/06/21(日) 23:18:30.11 ID:LSY05w2Y
家庭用パソコンに勝てない人間に何で100万も払うんだよ
アホかw

854 :名無し名人:2015/06/22(月) 01:00:11.13 ID:eOekBAB4
わるいわるい羽生の野郎をソフト先生が
ビシッと頭金してこらしめる、
そんなランボーのように胸のすく正義の活躍をみたいものだね

855 :名無し名人:2015/06/22(月) 01:20:03.87 ID:ma81LUx5
羽生は将棋界の昭和天皇として語り継がれるだろうな www

856 :名無し名人:2015/06/22(月) 02:02:40.03 ID:Ru1oDZBr
金はないけど口出しはただだからな
あとで鯖増強に使えるようなコンピュータを5000万円分用意して
プロはエントリー制で勝者で5000万円を山分け
貸し出しなし順位戦ルールで、一斉対局とかしたら胸熱

857 :名無し名人:2015/06/22(月) 03:11:14.03 ID:v1QncqHz
>出場しない理由については裏を返せば出場する棋士や棋戦への異議になりかねない

金に困っていないしやりたくないというのが理由と思われる


>不出場という判断はどこかから要望があった訳ではなく自分で決めた

誰もがあそこからの圧力があったと考える可能性が高い
だから態々自分で決めたと書く必要があったのだろう

858 :名無し名人:2015/06/22(月) 10:45:14.65 ID:0kGLs6Ic
>>801
おっしゃるとおり
自分達の力で羽生さんのような名誉を得ればいいだけ
まあ絶対無理なんだけどねw
そもそも勝って当然負けたら事件の羽生さんが端金のために出るわけないしね
羽生さんが出るとすればソフトがプロ棋士より遥かに強いと証明するか(A級全敗棋士やC級棋士に負けてるうちは話しにならない)
羽生さんが名人初めほとんどのタイトルを失って衰えて負けて事件にならなくなってからだね
それか今やって欲しければリスク料7億円用意するかだ

859 :名無し名人:2015/06/22(月) 11:36:58.45 ID:lLbvPZ7v
>>858
お前東大卒エリートの名誉と行動力舐めてるだろ。お前の想像力が及ばない範囲の事が起きる可能性は十分にあるよ。

おれは盗人猛々しいのは盤上の泥棒軍団になり果てた連盟とその頭目たちだと思っているから、ponanza先生が盤上の泥棒軍団の人たちと戦う事にはちょっと否定的だけどね。

860 :名無し名人:2015/06/22(月) 11:55:42.70 ID:cyTxZBrE
上の意見は過激すぎて、どうかと思うが、プログラミング技術を軽視
する傾向はいかがなものか。
冗談だが、これから開発者を叩いた人を広瀬すず八段とよぶのはどうだろう?

861 :名無し名人:2015/06/22(月) 12:07:15.77 ID:AfGUC1At
>>860
子供か

862 :名無し名人:2015/06/22(月) 12:15:17.00 ID:Om1e7VNP
実際のところ、将棋ソフトのプログラマー達が凄い人なのかどうか、よくわかんないんだよねw
A級のプログラマー達は将棋ソフト開発なんてスルーしててB級の人材だけで争ってるんじゃないかって気もしないでもないw

863 :名無し名人:2015/06/22(月) 12:25:36.01 ID:RC582i5B
それはあるな、自らの職業とプライドを懸けてる棋士と将棋に飽きたら他のプログラムやってる開発者では立場が違うし
プロレス程度ならまだかわいいが、本気で思いこんでるのも居るみたいだし

864 :名無し名人:2015/06/22(月) 12:27:10.69 ID:ma81LUx5
まーな

カスパロフの相手はワトソン君に変身したし

羽生程度の雑魚相手に開発なんてしないだろ www

865 :名無し名人:2015/06/22(月) 12:27:21.49 ID:wypuk1cu
将棋に長い歴史があるようにコンピュータ側にも長いコンピュータ開発の歴史、
コンピュータチェス、コンピュータ将棋の歴史を背負っているわけで
当人がB級だろうと何の問題もないね

866 :名無し名人:2015/06/22(月) 12:49:18.85 ID:Im2JxIdo
>>859
>お前東大卒エリートの名誉と行動力舐めてるだろ。

具体的な根拠を煙に巻く時に、
17,8歳の試験マニアに過ぎないガキが
調子こいて屁理屈かますような物言いは恥ずかしいぞ。

867 :名無し名人:2015/06/22(月) 13:05:24.70 ID:6Ej+EF11
ボナンザ作った保木さんは凄いんだろうけど、それ以降の開発者達は微調整とハードの能力のアップに頼ってるだけにしか見えないんだよな

868 :名無し名人:2015/06/22(月) 13:32:28.49 ID:v1QncqHz
囲碁は貸出しなしでやっている
プロ厨が屁理屈を並べて対等だと主張しても、4ヵ月間貸し出しを対等な条件だなんて誰も思わない

以下が屁理屈の例
開発者は棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等になる


             .|  囲碁           将棋
―――――――――――――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し .|  なし            4ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 女流二段         九段
結果          .| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

869 :名無し名人:2015/06/22(月) 13:39:45.84 ID:RC582i5B
囲碁は9路盤ですらヘナチョコ過ぎて比較にならんでしょ
引き合いに出すと逆に突っ込まれるぞ

870 :名無し名人:2015/06/22(月) 13:48:15.81 ID:Rmtp1h6v
>>868
だから女流二段なんて段位は囲碁にないの
こういうニワカに囲碁語ってほしくないね

871 :名無し名人:2015/06/22(月) 14:25:41.97 ID:myl8vKsV
>>860
ネーミングに意味あるの?

872 :名無し名人:2015/06/22(月) 15:11:14.33 ID:lLbvPZ7v
>>866
おれは何人かそういう人物を知っていて言っているんだよ。そういう指摘はありがたいが。

連盟が盤上の泥棒軍団であるというほうは、理事会決定によって勝ちを泥棒した集団という意味だけどね。

873 :名無し名人:2015/06/22(月) 15:25:22.66 ID:v1QncqHz
>>870
そんなことは分かっている
将棋だと女流棋士相当の強さの女性棋士なので女流と書いた

288 下坂美織
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html


囲碁は貸出しなしでやっている
プロ厨が屁理屈を並べて対等だと主張しても、4ヵ月間貸し出しを対等な条件だなんて誰も思わない

以下が屁理屈の例
開発者は棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等になる


             .|  囲碁           将棋
―――――――――――――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し .|  なし            4ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 女流二段         九段
結果          .| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

874 :名無し名人:2015/06/22(月) 15:33:12.20 ID:5TLRo0YZ


875 :名無し名人:2015/06/22(月) 15:35:02.73 ID:LjERa5Sj
事前の警察への匿名による密告情報では、「羽生はサティアン内の中二階に引き篭もっている」ということだったので、
サティアン内へ捜査員を潜入させ、内部の重点捜索を行った。捜索から数時間後、事前の密告情報による
中二階は存在しないことが判明し、捜査撹乱を狙った密告であったと判断したポナンザに焦りの色が見え始めた頃、
サティアン内の隠し部屋に不審人物が横たわっているとの報告が入る。この不審人物が羽生であった。
ポナンザによれば羽生は髭は伸び放題で着衣も薄汚れ、目は虚ろで極度のアルコール中毒患者か廃人のようであったという。
当時の羽生は尿失禁もしていた。捜査員が踏み込んだ際は逃亡する気配すら無く横たわったままほとんど
身動きしなかったので重度の身体障害があるのかとも思われたが、現場へ赴いたポナンザが「羽生か?」と尋ねると
「…はい」と弱々しく答え自認したため、その場から表へ出しビシッと頭金してこらしめた。

876 :名無し名人:2015/06/22(月) 15:43:47.95 ID:Rmtp1h6v
女流棋士相当w
将棋の女流で新人王戦ベスト16に残るのがいるんですかねえ
囲碁なめすぎ

877 :名無し名人:2015/06/22(月) 17:57:02.45 ID:RC582i5B
囲碁は日本だけじゃないからね
歴史が長い分女性棋士の師匠も居るし、7大タイトルはまだ出てないけど将棋より女流レベルは高い
将棋の女流制度は普及より保護の側面が大きいかも

878 :名無し名人:2015/06/22(月) 18:30:24.52 ID:YpIdk9Fc
>>876>>877
>新人王戦ベスト16に残るのがいる

下坂二段が残ったわけではない
下坂二段は女性棋士で22位

879 :名無し名人:2015/06/22(月) 18:41:35.33 ID:myl8vKsV
sai

880 :名無し名人:2015/06/22(月) 20:27:50.52 ID:AnxjswFA
というかチェスや囲碁と比べて将棋の女性棋士は弱すぎるんだよな
それこそ男女の能力差とかじゃ説明不能なぐらい弱い

881 :名無し名人:2015/06/22(月) 21:46:08.91 ID:mNmUIyxX
羽生さんが叡王戦にエントリーしないと知って
がっかりし疑問に思っていたが
現代ビジネスの長いインタビューを読んで
今回の選択について自分なりに納得がいった
羽生さんがコンピューターの指す将棋を
真剣に見て考えている事が伝わってきた
自分も自分なりにコンピューターとの対局を続けているので
羽生さんの話を自分なりに解釈できる部分があって嬉しかった
これからどうなるのか見当もつかないけど
引き続き人間対コンピューターの対局を見続けたい

882 :名無し名人:2015/06/22(月) 22:15:31.04 ID:J1xKICRP
>>875

だーかーらー。
羽生にビシッと頭金するのは

も、り、う、ち。

883 :名無し名人:2015/06/22(月) 22:40:56.77 ID:lIsFnNW/
>>875は読ませる。グッと来た。

884 :名無し名人:2015/06/22(月) 22:59:24.84 ID:lLbvPZ7v
>>882
おいおい。羽生名人だったら森内先生と美しい棋譜のまま投了するに決まっているだろ。形作りとかもしてな。お前だいぶニワカ?

885 :名無し名人:2015/06/22(月) 23:07:32.95 ID:lIsFnNW/
羽生が頭金まで指すというプロ厨

886 :名無し名人:2015/06/23(火) 00:08:48.63 ID:zbAg2ipe
休戦協定を結びましょう、と言って話し合いの席に着いた相手をバッサリ斬っておれの勝ち、 これが連盟の将棋道。電王戦の視聴者はアホだからこれで騙せる。と言っていたら視聴者は羽生が森内に頭金まで指されると言う。
ファンも育てられない。連盟は方向を間違えただけならいいが、今や名実共に盤上の泥棒軍団だからな。

887 :名無し名人:2015/06/23(火) 00:35:40.08 ID:k82agEc6
>休戦協定を結びましょう、と言って話し合いの席に着いた相手をバッサリ斬っておれの勝ち、

これ、何の話?

888 :名無し名人:2015/06/23(火) 00:46:00.85 ID:W7L6bsTr
>>875
これ

889 :名無し名人:2015/06/23(火) 00:58:06.30 ID:SZ+aF/JR
今年はレーティング4000って、人間が勝てるわけないやん

890 :名無し名人:2015/06/23(火) 00:59:04.72 ID:SZ+aF/JR
将棋倶楽部24のレーティングでな

891 :名無し名人:2015/06/23(火) 01:20:50.84 ID:ivXo/EM6
第14期 竜王戦 羽生 vs 木村

892 :名無し名人:2015/06/23(火) 02:40:08.06 ID:lkptiDup
>>875
さいごw

893 :名無し名人:2015/06/23(火) 04:11:53.29 ID:zbAg2ipe
>>887
このスレでは>>160以降の話。

894 :名無し名人:2015/06/23(火) 07:27:33.01 ID:ivXo/EM6
あの局面からソフト逆転の可能性は少ないだろ。勝ち宣言でも問題ねえよ。

問題は、森下か連盟(立会人)のどちらかわからんが、自ら提案したルールを曲げた事がまずいだけだろ。

リベンジ企画前に試しに対局したら17時間かかったとか言ってただろ。

普通に考えりゃ1日じゃ終わりそうにねぇよ。

あのイベントルールなら、勝つか負けるかいずれにせよ森下には短手数勝負に持ち込まないと終わるはずないだろ。

中断しても構わねえよ。
正式な封じ手が有ろうが無かろうがようするに
再開して森下自身が最後まで指してソフトを投了させればいいだけの話。

最後まで指すのが面倒くさいんなら、最初から提案しなけりゃいいんだよ。

封じ手問題には口は出さねえが、
最後まで指さなかった森下は批判されても仕方ねえよ。






とマジレスしてみた。

895 :名無し名人:2015/06/23(火) 07:32:56.67 ID:Dj4cfXV3
>>894
結局その点につきる。
どんなに優勢でもやーめたと言ったほうが根負けしたのだから負け。
あるいは引き分けにしてしまうのはありかもしれないが、勝ちだけはない。
升田が早く飲もうぜって顔でこれは森下勝ちと裁定するなら皆納得するかもしれないが……

896 :名無し名人:2015/06/23(火) 07:55:01.63 ID:EQmNItj5
1.ルールの範囲内で続行可能であるにも関わらず、森下と身内の立会人が中断を決めた。 森下が了承した。ツツカナ方は指せたが、立会人と森下の二名で自ら定めたルールを破り中断。

(疑問1.勝負事の原則として、デンソー、ドワンゴが居なくても、代指しと立会人が見届ける事でルールの範囲内で対局継続できた)

2.しかし封じ手と後日の再開を約束した。

(疑問2.再開まで森下は一局の将棋について研究できるが、ツツカナ方の研究の権利はどうなるのか)

3.後日、森下が戦う気がなくなった。森下と身内の立会人が、再開をしませんと発表した。あろうことか、森下九段の判定勝ちです。と言った。中断期間中にソフトで局面を研究していた事も明かされた。

(疑問3.両者の勝負が決まっていないと判断したから封じ手にしたのではなかったのか。
疑問4.判定勝ちの取り決めなど事前にしていなかったのではないのか。後出しのルールで片方の勝ちというのか。
疑問5.そもそも将棋に詰み、投了、入玉将棋の点数以外に判定勝ちなるものが許されるのか
疑問6.片方の身内の立会人の特権でそのような決定が出来るのなら、それはもう公平な立会人とは言えない立場の悪用である)

4.立会人は理事会でも決定したのでと判定勝ちの理由を説明した
(疑問7.将棋の対局には理事会など存在しないのではないか。理事会で将棋のルールを枉げたという意味だろうか
疑問8.仮にお好み対局でアマ棋士に対して同じことをしていたら連盟の信用問題にならないのか。むしろかなりの大問題ではないのか。この場合開発者も対局を見守っていたと想定してツツカナを意思のある人間と想定して対応するのが当然ではないのか)

5.立会人は、中断局面を100局ソフト同士で戦わせたが、すべて森下が勝つ筋しか見つかりませんでした。と言った。

(疑問9.森下方がソフトと同じ手を指す前提での検証に何の意味があるのか。

疑問10.100局指しても100局が違う将棋になり、1000局指しても1000局が違う将棋になるのが将棋ではないのか。検討局面からツツカナが勝つ可能性は500局に1局もなかったのか。電王戦の勝敗が一人1局で決まる意味を立会人は理解しているのか。
そして100%検証が完了できたとしても、疑問1〜9の疑義は解消されない)

897 :名無し名人:2015/06/23(火) 09:15:30.76 ID:BMpmprtK
>>896
なかなかいいまとめ
誰かが、論理的に反論できるまでは、テンプレ化してもいいぐらい。

898 :名無し名人:2015/06/23(火) 10:10:59.53 ID:ivXo/EM6
プロ厨が、
森下のヒューマンエラーさえなければ人間有利確認の為の対局だったから最後まで指す必要ないって言いそうだから、付け足しとく。

塚田の時、明らかにPCの方が有利だったじゃないか。

あの時は最後まで指すのがルール(団体戦)だったから、PCの弱点を突いたとはいえ引き分けに持ち込んだ塚田はすげえよ。

だか、今回のケースに当てはめたら塚田の対局途中ではPC有利だろ。森下の対局と比べても贔屓目なしにみても勝ち宣言してもいいぐらいだ。

塚田の途中と森下の途中の形勢判断。対局立場よって違うのか?

別に勝敗をひっくり返せと言っている訳ではない。

PCの入玉対策が不十分なのは事実だし、
森下みたいにヒューマンエラーさえなければ有利になるのも事実。
そういうのは時系列にみてわかったし認めてる。

森下が最初から、ヒューマンエラーさえなけれ人間有利の対局です、最後までは確認しません、て話なら納得するが。そうじゃないだろ。

自分の都合に合わせるのはやめるべき。

899 :名無し名人:2015/06/23(火) 10:21:53.60 ID:EQmNItj5
227 :名無し名人:2015/06/17(水) 17:51:15.78 ID:TJmwIUXr
>>222-226
もうおれの勝ちでよくない? おれのルールの趣旨は達成できたし、もうこの後面白くないから誰も見たくないよ。じゃ、おれの勝ちね。

趣旨が達成されたのでしたら、指し掛のままでよろしいのでは。

うるせえおれの勝ちと言ったらおれの勝ちなんじゃ!!!ボケ!アホ!カス!

と言っているプロ厨

900 :名無し名人:2015/06/23(火) 10:41:34.94 ID:zbAg2ipe
なんで将棋みたいな単純なゲームが法解釈みたいな複雑な話になっているかというと、単純なジャイアン勝ちをごまかすために理事会が出て来て複雑な会見したから。

901 :名無し名人:2015/06/23(火) 10:41:42.32 ID:WoD6kXUQ
>>875

ブレないなw

902 :名無し名人:2015/06/23(火) 10:59:55.47 ID:qijHsl64
要するに森下さん程度のMAXの力に及ばないのがソフトてことね

903 :名無し名人:2015/06/23(火) 11:04:47.24 ID:zbAg2ipe
>>902

>>215>>219に戻って無限ループして来る事になる。

904 :名無し名人:2015/06/23(火) 12:46:06.15 ID:wEXhpccc
なんか熱心な人が居るんだな
攻め切れの上に1400点差では、判定勝ちは妥当ってのが視聴者の8割で山本やコセも納得してるんでしょ?
一丸さんが最後まで刺し継ぎたいって言うならともかく、勝ち目はないと認めたなら仕方がないよ
刺し継ぎも間延びしただるいイベントになると思うし

905 :名無し名人:2015/06/23(火) 12:52:33.62 ID:ivXo/EM6
>>902
リベンジ戦見る限りでは棋力は森下の方上回っている。あの流れ見りゃそうだろ。

ただ中断会見での森下の発言で、中断場面は勝ちを認識しているが、序盤あたりは難しい、わからない、と言ったニュアンスも言ってたからな。

ま、そこから優勢にもってくんだからさすがにすごい。MAX棋力は共通認識じゃね?


が、自分で言った事を最後までやらねぇ所がおかしいんじゃね?て事だよ。

論点は棋力じゃねえよ。模索中とはいえルールはルールだろ。

>>900が言うように、法というか、もう感情論でしかない。前もって見てる側にもルール説明してるんだからな。

あの国の司法と同じになるぞ。

906 :名無し名人:2015/06/23(火) 12:58:03.65 ID:kNq2oIWs
囲碁は貸出しなしでやっている
プロ厨が屁理屈を並べて対等だと主張しても、4ヵ月間貸し出しを対等な条件だなんて誰も思わない

以下が屁理屈の例
開発者は棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等になる


             .|  囲碁           将棋
―――――――――――――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し .|  なし            4ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 女性二段         九段
結果          .| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

907 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:07:40.48 ID:zbAg2ipe
>>904
巨瀬は関係ない。市丸さんのコメントの代読もなく山本が出て来て「謝罪会見みたい」と言っている。将棋に判定勝ちはない。

908 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:10:00.01 ID:kNq2oIWs
下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

森下九段 1年以上前のトップ10にも入ってないソフト「ツツカナ」に体力負け


・トップ10にも入ってないソフト「ツツカナ」
森下九段と対局した半年後のバージョンのツツカナがコンピュータ将棋選手権で7位

・体力負け
森下九段自身が決めたルールにも関わらず対局が長引いたので中断した
「ツツカナ」が人間だったとしたら継続できるのに勝手に中断するなと怒った
ロボット野球チームと人間のチームがなかなか決着がつかないで延長15回で人間が一方的に中断したようなもの
それで人間チームの判定勝ちなんて結論を出した

909 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:13:32.01 ID:wEXhpccc
女性二段って初めて見た
最強囲碁ソフトは20年前の将棋ソフトより弱いでしょ、チェスとオセロも一覧にするといいのに

910 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:17:05.47 ID:O2fO/ypJ
純粋にドワンゴの興行のためで公式記録につくわけでもないんだからドワンゴのクルー撤収した後指す意味がないんだが
どうしてもそこがわからない子がいるんだな いやはや

人間同士がNHK杯指したあとクルーが撤収したあとも灯りおとされたスタジオで感想戦してるのとわけがちがんだね

911 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:17:10.94 ID:kNq2oIWs
>>909
女性の二段と書けばいいのか?

将棋は計算の延長なのでコンピュータでも簡単に人間に勝てる
囲碁は将棋より複雑なのでコンピュータは人間に及ばない

912 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:18:15.50 ID:+sqwbImc
>>907
イベントとして成立しないし妥当

913 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:19:06.83 ID:O2fO/ypJ
>>909
ぜがひでも「女性でもやってるのに男性が」って構図にしたいみたいね
昨日女流二段なんて囲碁にないとつっこまれて、将棋の女流二段相当だからとかひどい理屈こねてた

914 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:19:59.41 ID:O2fO/ypJ
>>911
女性二段とか俺段位発明するよりはましだがたんに二段でいいんだよ

915 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:20:04.76 ID:kNq2oIWs
囲碁は貸出しなしでやっている
プロ厨が屁理屈を並べて対等だと主張しても、4ヵ月間貸し出しを対等な条件だなんて誰も思わない

以下が屁理屈の例
開発者は棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等になる

             .|  囲碁           将棋
―――――――――――――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し .|  なし            4ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 二段(女性)       九段
結果          .| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html


森下九段 ソフトの事前貸出しがあったにも関わらず1年以上前のトップ10にも入ってないソフト「ツツカナ」に体力負け

・トップ10にも入ってないソフト「ツツカナ」
森下九段と対局した半年後のバージョンのツツカナがコンピュータ将棋選手権で7位

・体力負け
森下九段自身が考案したルールであるにも関わらず対局が長引いたので中断した
「ツツカナ」が人間だったとしたら継続できるのに勝手に中断するなと怒った
ロボット野球チームと人間のチームがなかなか決着がつかないで延長15回で人間が一方的に中断したようなもの
それで人間チームの判定勝ちなんて結論を出した

916 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:21:40.52 ID:ivXo/EM6
>>904
間延びした対局なるのはわかるよ。してもシラケるだけだし。判定勝ちに問題はないよ。

ただイベント前からこうなるのは想定されてもおかしくないじゃん。1手10分だっけ?×30手ぐらい?の終盤だけでも5時間。持ち時間も休憩時間もあるし 。

第一、本人が17時間ぐらいかかったって言ってたのをふまえてリベンジしてんだから。

言われるのがイヤなら最初にルール化しとくべきじゃない?
練習対局した本人が一番辛いのわかってるはずだし。

ルールを決めるのは運営や連盟だけど、見る側からしたら発表されたルールで進行すると思うのが普通だと思うけど。

それを後から言うのは言い訳にしか聞こえないよ。

ま、放送時間内に勝てると思ってたんだろうね。

917 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:30:47.19 ID:05bEGuL2
下坂二段ってやつ最低だな

918 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:38:29.58 ID:EQmNItj5
疑問1〜10の何個かには皆ひっかかる。単純に理解すれば、一局で二度約束を破って勝ち宣言が問題という事。

919 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:42:04.92 ID:wEXhpccc
カッコになってるw荒らしテンプレ野郎の生成過程がちょっと面白いな

>>916
逆にツツカナが優勢で停電とかで切れたらどうなるんだろうな、想定外ってのはある程度後付の理屈で善処するしかない
もちろん引き分けか勝負ナシってのが公正なのかもしれないが

920 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:46:52.58 ID:O2fO/ypJ
>>919
なw どうしても女性ってつけたいんだよ
いらない情報なのにね

コンピュータトラブルはコンピュータの時間引くが会館の電気とか外的事情は時計とめるルールだったと思う
そのあたりは電源もってきたりでどうとでもなるかとは思うが
いずれにせよ時間配分がめちゃくちゃな企画だったね

921 :名無し名人:2015/06/23(火) 13:58:58.68 ID:kNq2oIWs
>>919 論ずるまでもなく停電で切れたら負けに決まっている
>>920 女性を付けないと単純に二段の弱い棋士に負けたとなる
まだ女性が付いた方が見栄えがいいと思うが、反論があったので女性は消した


囲碁は貸出しなしでやっている
プロ厨が屁理屈を並べて対等だと主張しても、4ヵ月間貸し出しを対等な条件だなんて誰も思わない

             .|  囲碁           将棋
―――――――――――――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し .|  なし            4ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 二段            九段
結果          .| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

森下九段 ソフトの事前貸出しがあったにも関わらず1年以上前のトップ10にも入ってないソフト「ツツカナ」に体力負け

922 :名無し名人:2015/06/23(火) 14:02:59.90 ID:ivXo/EM6
>>919
アクシデントはしょうがないんじゃない?
その類は常識ある判断になると思うけど。

棋力は人間有利だったし。判定勝ちも妥当だと思う。

論点は、なんども書き込みする事になるけど
模索中とはいえルールを逸脱した、かたよった裁量があったって事だよ。

923 :名無し名人:2015/06/23(火) 14:13:42.46 ID:wEXhpccc
よく考えると、女性○段ってなんかエロいわあ

>>922
興行として破綻してまで体力勝負みたいなのやる意義がないって大人の事情もまあ解るし
片上は嫌いだけどやりたくないって先輩棋士にやれとも言えないし、丸く収めるにはあんな感じでしょ

924 :名無し名人:2015/06/23(火) 14:38:08.19 ID:IiBiNZEq
10分盤駒なら勝つといって結局勝ててないんだから負けといってもいいぐらいだ
イベントで中継までしてもらっておきながら
実際には休憩時間も必要だし日数も数日かかるならそれも最初から条件にいれとかないとだめだろ
コンピュータは休憩時間要らないことはわかりきっていたのだから

925 :名無し名人:2015/06/23(火) 14:45:06.26 ID:ivXo/EM6
>>923
確かに丸く収めるには仕方ないかもね。
だとしたらもう少し会見内容を考えた方がいいと思う。

あまりに一方的過ぎる。子供がダダコネてるとしか思えないよ。

初めての試みだから失敗しても仕方ないけど、次回に活かす姿勢でも示していれば。一社会人組織の理事、もしくは広報?としてはどうなんだろ。

低レベル過ぎると思うのは俺だけ?

例えば、今回は勝ちとしても再戦します。
その時は今回の反省点を改善し、こういう形で・・・って言うとか。

あれじゃまるで韓◯の司法だよ。

せめて次からは真摯な応対を期待するしかないね。

926 :名無し名人:2015/06/23(火) 14:57:32.10 ID:zbAg2ipe
連盟側の一切の非を認めてはいけないという姿勢が伝わって来ている。電王戦は開発者が投了するのがルール。電王戦リベンジマッチは違うと言っても、前年のリベンジマッチまでは開発者が投了している。
第3回電王戦のリベンジマッチと銘打っているのだから、開発者の同意を示すコメントも文書もなしに相手の投了による勝利ではなく、将棋界で初めての事と常務理事が認めている判定勝ちを導入してリベンジ成れりとする姿勢はおかしい。

927 :名無し名人:2015/06/23(火) 15:07:26.14 ID:ufL6R1GB
森下先生はプロ棋士としての面子を捨てることで棋士の名誉を守ったけど
その後の連盟の裁定はその逆のことをやってしまった感はあるな

928 :名無し名人:2015/06/23(火) 15:24:39.77 ID:ivXo/EM6
ま、ここでいくら言っても虚しいだけの労力なのはわかってるんだけどw

見るのも楽しいが、
大袈裟だかプロ厨と討論するのもPC将棋の魅力の一つと思う。
いろんな意見があるから2ちゃんも成り立ってるし。

誤解を招くかもしれないが、プロ厨はもう少し他の意見も聞き入れる方がプロや連盟の為になる気がするんだが。ファンを選ばないという意味では。

他の意見も聞く耳をもたないと下記のコピペみたいにこじらせそうw



民主「セコムの導入反対!セコムを入れたら金持ち認定されて余計強盗に入られるようになる!」
自民「泥棒に入られなくするのが目的だ!」
社民「泥棒さんは入らないって言ってるから入りません!泥棒を刺激してはダメだ!」
自民「あー会話が成立しねー。もうセコム入れっから!」
野党「独裁だ!」

929 :名無し名人:2015/06/23(火) 15:28:59.93 ID:O2fO/ypJ
伝統的に勝敗を決めない指しかけって形式があるんだから(プロの公式戦にはないが江戸期には多い)
ここで指しかけとします(後日のこととかいわない、せいぜい機会があればくらいににごしとく) でよかったのにね

それを後日指しなおしますと放送内でいいきったからぐだぐだしたんだけど
それだって片上がバチかぶって「指し直しはせず引き分けと決まりました」とウェブにでもだしときゃすんだ
興行として続きはしないというのはドワンゴサイドの判断だろうが
会見をやって裁定で勝ちはどちらの案かわからん ドワンゴにもプロ勝ちとさせておくことで一定の利益はあるしね
まあ誰の案にせよ、あの会見は蛇足で無様だったよ

930 :名無し名人:2015/06/23(火) 15:51:34.20 ID:ufL6R1GB
>>928
スレとは全然関係ないけどずいぶん頭悪いコピペだな
セコム(日米安保条約)にはとっくに入ってるだろうに

931 :名無し名人:2015/06/23(火) 15:54:39.80 ID:BTKQBanq
 お前ら頭悪そう    .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′

932 :名無し名人:2015/06/23(火) 16:04:45.93 ID:ivXo/EM6
>>930
国会で安全保障関連法案を巡る論戦が続くなか、19日夜、国会前に多くの若者が集まり、抗議の声を上げました。

これにあったコピペ。


スレ違い申し訳ない。スルーして。

933 :名無し名人:2015/06/23(火) 17:28:46.99 ID:EQmNItj5
将棋連盟の理事会は船場吉兆の女将さんを超えた。

934 :名無し名人:2015/06/23(火) 18:42:12.45 ID:A/1mzNtQ
ま、ここでいくら言っても虚しいだけの労力なのはわかってるんだけどw

見るのも楽しいが、
大袈裟だかプロ厨と討論するのもPC将棋の魅力の一つと思う。
いろんな意見があるから2ちゃんも成り立ってるし。

誤解を招くかもしれないが、プロ厨はもう少し他の意見も聞き入れる方がプロや連盟の為になる気がするんだが。ファンを選ばないという意味では。

他の意見も聞く耳をもたないと下記のコピペみたいにこじらせそうw



民主「セコムの導入反対!セコムを入れたら金持ち認定されて余計強盗に入られるようになる!」
自民「泥棒に入られなくするのが目的だ!」
社民「泥棒さんは入らないって言ってるから入りません!泥棒を刺激してはダメだ!」
自民「あー会話が成立しねー。もうセコム入れっから!」
野党「独裁だ!」

935 :名無し名人:2015/06/23(火) 18:49:46.07 ID:PMj4XvC3
もりうちがこれからの電王戦を盛り上げてくれるよ。
羽生は諦めろw

936 :名無し名人:2015/06/23(火) 18:57:38.68 ID:PMj4XvC3
森下はあれだな、
続きやってソフトが惨殺されるのがかわいそすぎるからこその配慮なんだよな
べつに、止めを刺してもよかったんだぜ?
雑魚が。消え失せろ。

937 :名無し名人:2015/06/23(火) 19:38:42.34 ID:vrJDgnTJ
間違った場所にレスしちゃった

>>934
なんだかんだ言いながら徐々にコンピューターを取り入れてるのが連盟と将棋ファンだと思うけどw
あなたの例えで言うなら、正面から改憲しないで集団的自衛権とか通しちゃってる自民みたいなやり方w
改憲せよ一辺倒なのがソフト厨って感じがする

938 :名無し名人:2015/06/23(火) 19:48:46.71 ID:ivXo/EM6
>>935
素直に頑張ってほしい。対PCの意味だけでなくトーナメントも。
出ないんだから仕方ない。ダダはこねてない。
>>936
大差ついてるのはわかる。トドメをさしてもらった方が俺は納得したな。

939 :名無し名人:2015/06/23(火) 19:58:46.48 ID:IiBiNZEq
>>936
せっかく10分盤駒なんだからあやういところにがんがん踏み込み
80手で頭金ぐらいやってこその惨殺だろ
150手指して300手かかるかも〜で惨殺もなにもあったもんじゃない

940 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:11:37.27 ID:ivXo/EM6
>>937
934は928の俺にレスしてもらったと判断するよ。
おもしろかっただけでプロ厨とソフト厨の関係をそこまで揶揄したつもりはないので。が、例えが悪かった。素直にごめん。

ニコ生見てもわかるよ。だからこそこのまま続いてほしいし。将棋って長い歴史の文化だから閉鎖的な部分があるように見える。一社会人としてね。そういう意味もあるよ。

941 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:24:40.32 ID:PMj4XvC3
あそこから続けてもすぐ終わるか、
全駒虐殺するかしかないけどな

942 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:25:22.62 ID:EQmNItj5
旧日本軍も口だけは大言壮語していた。

943 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:29:12.50 ID:z9dTGtIU
なんで公平とか言い出したんだろ
最強のコンピューターが最強の人間より遥かに弱いってのが今まで将棋の奥深さ、人間の脳の素晴らしさの象徴として言われてきたのにさ
車と人間が勝負するって時に、公平にするために車輪は禁止とかエンジンの馬力制限しようなんてバカな話があるか?
そんなのに勝ってもなんの面白みも無いだろうに

944 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:33:32.84 ID:Ox2hlkIW
森内は竜王名人の頃からCOM戦やりたがってる感じだったから
COMのガチの強さに興味あるんだろうな

945 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:43:33.68 ID:ivXo/EM6
三浦戦。勝敗云々より真剣勝負の雰囲気。プロのトップレベルなので俺なんかが1ミリも分かるはずないが、内容も見応えあった。

946 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:49:06.65 ID:Ox2hlkIW
三浦と戦った奴はマジでやべえな

947 :名無し名人:2015/06/23(火) 20:54:19.85 ID:ivXo/EM6
>>941
出来るんならしてほしかった。全駒虐殺。普通の棋譜じゃ見れないからな。

948 :名無し名人:2015/06/23(火) 21:30:31.80 ID:ivXo/EM6
>>936 >>941
会見見たと思うが森下もうやる気ないみたいだから。
お互い残念だったな。もう全駒も見れないし、もっとひどい惨殺も。
この認識でいいか?

949 :名無し名人:2015/06/23(火) 21:31:57.66 ID:p0zLzGFT
>>947
全駒なんてやる方も恥というのが棋士の倫理観としてあるから絶対無理

950 :名無し名人:2015/06/23(火) 21:33:08.43 ID:A/1mzNtQ
聞いたか大介よ

951 :名無し名人:2015/06/23(火) 21:35:45.29 ID:ivXo/EM6
>>949
俺が言った訳じゃないよ。>>941だよ。

普通に考えたらわかるからw
PCもその前に投了するよ。

952 :名無し名人:2015/06/23(火) 21:45:47.69 ID:99QGJHix
>>936

継盤持ちで寄せにも行けない雑魚が何ほざいてんだか

あのままやれば 森下がミスで負けてるさ www

953 :名無し名人:2015/06/23(火) 21:56:06.12 ID:ur6EcwwH
やぱり、富士通は撤退したね

「達人はあと数年で契約切れるから、
伊藤氏は社内コンセンサスとって、安心して名誉毀損で提訴したんだな
いくらなでも、勤務先の会社が協賛してる興行に泥塗りしないもんね

と以前に裁判スレでレスしてたら、
「2014は続行してる、伊藤は富士通の厄介者
みたいなレスが返ってきて
「契約残ってるだけ、じきだろ?
とレスしたら、嘘つき、よばわりされたけど

やぱり「読み」は正しかった

んで、かわりに、ドワンゴが大型の新棋戦やてくれる、ありがたいことだね
日経より金だすんだろ? 病気以外はほぼ全参加じゃん あたまえだけど

不参加とか大馬鹿もいる
戦後の棋戦がなくて食えない時代を知らないんだろが

理由はなんでもいいけど、

自分勝手な口実で、しかも、キチンと説明しないで

棋戦を盛り上げよう、成功させよう、普及させようしない、邪魔した水差した

ハヌウ・ワタナエは、もうドワンゴ解説やゲストはでれないな

どのツラさげて、おめおめ、ぬけぬけ、このまま消えてろよクズw

954 :名無し名人:2015/06/23(火) 21:56:13.54 ID:ivXo/EM6
949に対しての発言ではないけど、棋士の倫理観てキーワードが出たので。

イヤな言い方で申し訳ないが、棋士の倫理観より人間としての約束を守れないのはいかがなものかと。

俺が1日書き込みしたのはそこです。

伝統ある文化内の倫理観もわかるけど、もう2015年。閉鎖的な部分があるとしらたそこに違和感を感じるんだが。

て事です。




俺が1日書き込みしたのは

955 :名無し名人:2015/06/23(火) 21:58:58.13 ID:ivXo/EM6
>>954
下段消し忘れ。続きはない。

恥ずかしいw

956 :名無し名人:2015/06/23(火) 22:38:56.72 ID:O2fO/ypJ
>>953
まあそういうことだよね
富士通は2013年から達人戦の規模を縮小してたしやめたいそぶりみせてた
なのに伊藤裁判の連盟の強気ぶりはいかに企業と従業員は別の存在とはいえ目をみはったけど

まあこうなるよね

富士通は今期から棋譜取り用に自社製品提供して棋譜中継のコメントで宣伝させてるからまったく縁が切れたわけじゃなさそうだけど
今後は棋戦運営なんてまだるっこしいのじゃなくてわかりやすく具体的な商品の売り込みをしていくんだろね

957 :名無し名人:2015/06/23(火) 23:05:28.40 ID:k82agEc6
高い金もらっておいてトップは出さないとか、無駄に強気だな。

958 :名無し名人:2015/06/24(水) 00:06:55.56 ID:q4T6LEZ0
というかトップだしたらそれで終わりでポイする
と思われてんじゃないの 羽生最初に出してたら棋戦なんてなかっただろ
コンテンツ論でマンネリ賞味期限うんぬんいってるし
電王戦でも見たい絵は出尽くした、いってるし
何十年もつづく黄金パターンてのもあるからあのコンテンツ理論はおかしいと思うけどね

959 :名無し名人:2015/06/24(水) 01:49:12.23 ID:b+xrrllb
というか人類対COMのどっちが強いかっていう結果を出してもらいたいのに
連盟は訳分かんねー下位の棋士ばっか出してグダグダにさせてんだよな

960 :名無し名人:2015/06/24(水) 01:50:09.52 ID:3K+DCy4B
ディープブルーはカスパロフ専用カスタマイズ。
実はカスパロフが負けたためセンセーションに大騒ぎしたがあのタイミングでは
チェスでもディープブルーは人類に勝てた
わけじゃない。
ただカスパロフの癖をついて偶然勝てただけ。
その証拠にディープブルーは再戦を受けず
に慌てて解体したそうな。

961 :名無し名人:2015/06/24(水) 01:52:24.72 ID:3K+DCy4B
チェスの世界には連盟のようなややこしい
団体がないため、勝ち負けは潔いほどに
つく。
やれ羽生はとか言って出し渋り、まだ
本当のプロ棋士には達してないと言い続ける
連盟の愚策を目の当たりにする。
正直めんどい

962 :名無し名人:2015/06/24(水) 01:56:31.34 ID:FkYlDdYl
プロ棋士よりコンピュータのほうが将棋が強かったら
プロ棋士の存在理由はないと思う

963 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:02:45.15 ID:3K+DCy4B
今や人類対コンピューターにはなってない

スペック指定
ハード凍結
三ヶ月前ほどから事前練習何度でもあり

これのどこが最強決戦だ?

本当に最強決戦したいなら

スペック自由
ハードクオリティアップ可能
ソフト開発者のいるところで、事前練習あり。

これでやらないとな

964 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:08:09.09 ID:b+xrrllb
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1435079245/

965 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:11:23.06 ID:3K+DCy4B
お互いにフェアなルールで戦わないと
今のルールはコンピューターの嵌め手探し
になっている
もちろんフェアな戦いをしてもらわないと
いけないため、事前練習は回数決めてその
回数内で可能。
この時開発者もフェアを期するために見れる公開練習とする。勝敗はあくまで事前練習として考えない。

棋譜は検討の必要性があるためプロ棋士、
開発者ともに配る。

最強決戦だから、スペックに指定なんか
あるわけがない。
もちろん嵌め手回避のため開発者がバージョンアップは随時可能。

これフェアじゃね?

966 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:15:17.66 ID:3K+DCy4B
一戦で勝ち負けが付くのはフェアじゃないので最強決戦のため七番勝負とする。
持ち時間は今の通り。
ここまですりゃ、フェア以外にないよ。
これはフェアすぎるだろ。

さあ羽生くん今です

967 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:48:20.43 ID:+6hP9Sg7
プロ厨はコンピュータの強さが頭打ちになると書いている
現実はそうはならない
数年後には現在のポナンザ+クラスタよりもスマホが強くなる
その後も強くなり続ける

変なルールがなければ2013年には決着がついていた
ソフトの事前貸出しやハードの制限は全く勝てなくなる時期を数年間先送りしただけ
叡王戦は3年間は続くそうだが棋士は全く勝てないと思われる

968 :名無し名人:2015/06/24(水) 03:00:32.26 ID:3z0Hrq9S
決まってるもんならやる意味ないじゃんw
何が見たいの?

969 :名無し名人:2015/06/24(水) 03:40:35.71 ID:lNr4oHGx
人間は20本のダーツで的確に正解手という的を射ることができる
ソフトは1億本のダーツでやっと的確に正解手という的を射ることができる

結果、ソフトの方がより正解手を得ることができるとしても、数の暴力なんだから当然じゃな。
それを手放しに「強い」といえるんかな?
検索する速度が人間より天文学的に早いのに、
実際の将棋の実力差は軽微。
そう考えると、ソフトってたいしたことないね。

970 :名無し名人:2015/06/24(水) 04:54:25.46 ID:j8TxCpPN
比喩はしょせん比喩なんで
ものごとを正確に描写しているわけではない

971 :名無し名人:2015/06/24(水) 05:17:48.12 ID:avkVSdZY
Finalの名前で開催した。今回また1−4とかなら(渡辺出るかも)という前触れ
阿久津が最強ソフトを瞬殺してプロ側は勝利した
ところが「電王戦は続ける。羽生出せ!渡辺出せ!」は話が違うだろ、ってこと

渡辺はBonanzaを破っているしな
電王戦の終わりはどこなの?
羽生出してソフトに勝ったとしても終わらないんじゃ?と不信感が出るよな

972 :名無し名人:2015/06/24(水) 05:20:26.49 ID:Enz5RZwh
そんな事を言い始めたら、人間の頭脳とまったく同じものを作れって話になる。人間の脳の働きに似せるのをやめてボナンザの全幅探索にした訳だし。

973 :名無し名人:2015/06/24(水) 05:22:44.50 ID:Enz5RZwh
>>971
嫌ならやめてもよかったんだぞw

974 :名無し名人:2015/06/24(水) 05:27:53.51 ID:avkVSdZY
>>973
だよな。角川社長が続けたいみたいだが

斎藤が勝った、永瀬が勝った、阿久津が勝った
でもプロの勝利を認められない人がいる。ルール違反してないのに
ならもうやらなくていいんじゃね、とは思っている


2日制だと序盤で差がつかなければソフト勝利
序盤で大差つけば2日目はYSS△1四金や王手ラッシュなど糞将棋になる
ソフト戦はソフトが負ける棋譜が全部面白くない

975 :名無し名人:2015/06/24(水) 05:48:20.88 ID:DmN+1Rvf
----------- プロ厨の特徴 -----------

時間の経過や条件の違いを考慮できない
将棋ソフトは日進月歩で強くなるのに、来年の叡王戦も去年や今年のソフトと同じだと仮定して考える
変なバグや穴が永久に解消されないと仮定して考える

来年の叡王戦で登場するソフトは今年の最強ソフトよりもレーティングが150くらい高くなる
2八角未対応だとか不成バグのあるソフトなんてエントリーしない
登場するのは優勝ソフトだけで、これまでのように優勝できない弱いソフトは登場しない

976 :名無し名人:2015/06/24(水) 05:56:56.74 ID:DmN+1Rvf
完成度の高いポナンザは2年前のバージョンでもバグや穴は九段が何ヶ月も探したが見つからなかった
来年の叡王戦で登場するソフトは今年のポナンザよりも強い

2013年5月バージョン 将棋倶楽部24のレーティング3453 人間の最高値3312
2013年11月バージョン 第3回電王戦 屋敷九段に勝利 貸出し期間5ヶ月
2014年11月バージョン 電王戦FINAL 村山七段に勝利 貸出し期間5ヶ月

977 :名無し名人:2015/06/24(水) 06:05:03.30 ID:7zm69blV
>>958
羽生が出ても勝ててるうちは続くだろ
2年連続2連敗なんてことになったら終わりだろうが

978 :名無し名人:2015/06/24(水) 06:14:20.56 ID:zw8YV0vA
大前提として貸し出しあり、バージョンアップなし、ハード制限という条件だから
まだいい勝負に見えるだけ。

対局には回数制限開発者の立会いの上
ハード制限なし、バージョンアップ自由
にしたら誰も勝てなくなる。

979 :名無し名人:2015/06/24(水) 06:15:52.00 ID:zw8YV0vA
まあそろそろマジで勝てないと感じたから
戦わないと決めたんだろうが

980 :名無し名人:2015/06/24(水) 06:20:14.23 ID:DmN+1Rvf
>>978
叡王戦の対局料+賞金の合計が何千万円か何億円なのかは知らないが、30万円くらいのPC1台限定は不自然
会場に持ち込める範囲でなら制限なしくらいにしてもらいたい

981 :名無し名人:2015/06/24(水) 06:23:32.48 ID:NrimXUaa
レンメが圧力してださないのか
2・3年目からのシナリオなのか
自由意志なのかわからないが

「ハヌウヘンヘすごいスゴイ〜ソフト超えてる〜(ソフトから逃げたけど

「ハヌウヘンヘは忙しいのに普及してる〜(新棋戦から逃げたけど

いくら擁護しても 「傷モノ・ハヌウ」 もう戻らない マコちゃんの凸と同じ ワタナエも同じ

982 :名無し名人:2015/06/24(水) 06:31:02.67 ID:TWOGlGt7
ダメージは中原の突撃より大きいだろう。
あれは女がらみで将棋に関係無いもの。

983 :名無し名人:2015/06/24(水) 07:20:15.57 ID:zw8YV0vA
いや、連盟も羽生も出たくない。
今回も前回も貸し出したソフトとの対局
絶対やってるよ
殆ど勝てるならやってもいいかな、と
思うだろうが正直勝率は決してよくない
んだろう。
今は若いアマチュアの方が強いプロ棋士よ
り研究しだいでは対コンピューターは
勝てるよ。
プロ棋士の上位者はそればっかり研究で
きないし、日程調整も大変な中どーしても
未研究に近いレベルでの対局になってしま
いかねない。
三浦がそーだったな。
もうそんな片手間でやれるような時代じゃ
ねえし。
そーなると羽生がもらう一年分の報酬以上
の保証してもらわんととなり、やることは
なくなる。

984 :名無し名人:2015/06/24(水) 07:49:58.82 ID:S4/+s6X+
羽生善治

羽・・・ってもんじゃないな。むしろ「弱」だ。

生・・・すでに死んでるだろう。「死」だ。

善・・・どうみても「悪」だな。

治・・・ソフトから逃げる姿は全然おさまってない。乱れてる。「乱」


「弱死悪乱」

よ し は る
弱 死 悪 乱

985 :名無し名人:2015/06/24(水) 08:02:44.39 ID:Enz5RZwh
>>984
カッコいいw

986 :名無し名人:2015/06/24(水) 10:18:34.81 ID:grO0lbaL
>>984
あはは、お兄ちゃんおもしろい!!

987 :名無し名人:2015/06/24(水) 10:23:57.52 ID:bOwZKcht
盤上ゲームでコンピューターに負けたって一般の人は「そりゃそうだろ」って反応だと思うが

988 :名無し名人:2015/06/24(水) 11:59:36.64 ID:4yOiCdd7
>>971
勝ち続ける限り挑戦を受け続けるなんてプロがいつもやってることだろ
逆に負け続けるなら挑戦し続けるのもプロだけど
ラッキーなことに電王戦は異種対戦だからトップが2,3回負ければもう負け続けなくてよくなるよ

989 :名無し名人:2015/06/24(水) 12:15:42.45 ID:4yOiCdd7
と思ったけどそうでもないか
第2回の時点でプロが負け続けなければ儲かると主催者と出演者がおもったからこそルール改正して続けたんだろうし
電王戦で儲けられる間はプロが勝ったり負けたりするように調整しながら続くのかな

990 :名無し名人:2015/06/24(水) 12:24:04.47 ID:WoWVapcs
いや、もうガチな戦いを演出できないから
やめたんだよ。
コンピューターは日進月歩で進化する。
プロ棋士はついていけない。

米長も自宅コンピューターに勝てて、
舐めてスタートしたのが電王戦の始まり
だからな。
プロ棋士はコンピューター将棋を知ってた
人の方が少ない。
まさか三浦が負けて貸し出しありでも負け
るとは思ってもなかったろうな

991 :名無し名人:2015/06/24(水) 12:25:46.18 ID:WoWVapcs
プロ棋士は120点の手をさせることもあるが50点の手を指すこともある。
コンピューターは終始100点の手をさせるんだから
勝てるわけがないんだよな。
結局攻略クラブにしかなりえなくなった

992 :名無し名人:2015/06/24(水) 13:58:31.91 ID:7q4mt9hg
992

993 :名無し名人:2015/06/24(水) 14:30:57.99 ID:+1IwWtDG
米長がやる前に羽生は「ソフトとやるなら休業して1年間研究させてもらいたい」といったというんだから
裏を返せばこれアンチコンピュータ戦略開発する気まんまんだよな
だからドワンゴが頼まなくても喜んでなぞり将棋するかもしれないよね羽生は

大して森内はたぶん普通に指したいんだろうな 一応永世名人だし森内が普通に指したいといったら止められるのは連盟側にはおるまい
普段は別の将棋指しを応援してるけど、この棋戦で勝ち上がって面白くなるのは森内だろうなという気がしている

994 :名無し名人:2015/06/24(水) 14:37:31.12 ID:7zm69blV
>>990
米長vsボンクラーズの第1回電王戦も事前対局の結果が芳しくなくて
公開対局のレギュでは大分揉めたって話

995 :名無し名人:2015/06/24(水) 18:48:22.27 ID:t7BWcCGh
995
だれか気の利いたコメントを

996 :名無し名人:2015/06/24(水) 19:42:28.30 ID:MoFayziH
森内は裏表のない人間だから言っていることはその通りだろう
渡辺・・・若いのに詭弁だけは上達したようで

997 :名無し名人:2015/06/24(水) 19:52:44.04 ID:khuhzSfo
頑張れ 魔太郎

998 :名無し名人:2015/06/24(水) 19:58:06.48 ID:NrimXUaa
1000ならハヌウ・コゾ手のひら参加 汚名挽回

999 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:05:37.57 ID:lNr4oHGx
巨瀬 脱糞

1000 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:11:27.01 ID:lNr4oHGx
ここで投了します!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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