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【叡王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part405 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:07:25.78 ID:b+xrrllb
叡王戦 公式HP
http://www.eiou.jp/

電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part404
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1434250928/

2 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:12:12.81 ID:ALBuScHM
さあ、続けましょう!

3 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:56:10.99 ID:cyzxJJuk
次の電王戦について話がないけど、純粋に「二番勝負」って所について、
みんながどう思ってるか聞いてみたい。
ドワンゴは興行的には1勝1敗がいいと思ってそう。
後、二日制がどう影響を及ぼすのかも。

4 :名無し名人:2015/06/24(水) 02:58:00.57 ID:cyzxJJuk
これスレ電王戦じゃなく、叡王戦ってタイトルかわっとるww

5 :名無し名人:2015/06/24(水) 03:22:57.80 ID:aSPLCDZG
ハブーー、ハブ、ハブ、ハブー♪
にげはるーー、にげはるーー♪
ハブーー、ハブ、ハブ、ハブー♪
ひきょおーー、ひきょおーー♪

6 :名無し名人:2015/06/24(水) 04:59:16.62 ID:t7BWcCGh
1.ルールの範囲内で続行可能であるにも関わらず、森下と身内の立会人が中断を決めた。 森下が了承した。ツツカナ方は指せたが、立会人と森下の二名で自ら定めたルールを破り中断。

(疑問1.勝負事の原則としてデンソー、ドワンゴが居なくても代指しと立会人が見届ける事で対局続行できた)

2.しかし封じ手と後日の再開を約束した。

(疑問2.再開まで森下は一局の将棋について研究できるがツツカナ方の研究の権利は)

3.後日、森下が戦う気がなくなった。森下と身内の立会人が、再開をしませんと発表した。あろうことか、森下九段の判定勝ちです。と言った。中断期間中にソフトで局面を研究していた事も明かされた。

(疑問3.両者の勝負が決まっていないと判断したから封じ手にしたのではなかったのか
疑問4.判定勝ちの取り決めなど事前にしていなかったのでは。後出しのルールで片方の勝ちというのか
疑問5.将棋に詰み、投了、入玉将棋の点数以外に判定勝ちなるものが許されるのか。立会人も将棋界で初めての事と認めている
疑問6.片方の身内の立会人の特権でそのような決定が出来るのなら、それはもう公平な立会人とは言えない立場の悪用である)

4.立会人は理事会でも決定したのでと判定勝ちの理由を説明した。
(疑問7.将棋の対局には理事会など存在しないのではないか。理事会で将棋のルールを枉げたという意味だろうか
疑問8.仮にアマ棋士に対して同じ事をしていたら連盟の信用問題にならないのか。むしろかなりの大問題では。開発者が投了するルールの電王戦のリベンジマッチと銘打っている以上、開発者も対局を見守っていたと想定して対応するべきではなかったか)

5.立会人は、中断局面を100局ソフト同士で戦わせたが、すべて森下が勝つ筋しか見つかりませんでした。と言った。

(疑問9.森下方がソフトと同じ手を指す前提での検証に何の意味があるのか

疑問10.検討局面からツツカナが勝つ可能性は500局に1局もなかったのか。電王戦の勝敗が一人1局で決まる意味を立会人は理解しているのか。
そして仮に100%検証が完了できたとしても、疑問1〜9は解消されない)

結果.連盟は一局の将棋で二度約束を破り、盤上で得られなかった結果を盤外から得た

7 :名無し名人:2015/06/24(水) 05:07:51.03 ID:t7BWcCGh
「ツツカナは出来るだけ人間らしい指し手になるように作っています」
「美しい棋譜を理解して、投了できるように研究したいです」

第2回電王戦でそのように語っていた103

その美しい棋譜と戦いぶりに、初めてソフトの将棋を見る多くの将棋ファンは目を見張り、感嘆したのであった。

しかし、そうしたツツカナと103の上に、暗雲が垂れ込め始めていた。

第3回電王戦以降、出場ソフトはドワンゴの自由に出来るようになったのだ。

日本将棋連盟は、待ってましたとばかりに森下リベンジの完遂を画策。森下が勝ちきれないと分かるやルールを破り異例の対局中断、封じ手からの再開を約束して指しかけを強行するという暴挙に出た。

そして後日、戦意を喪失した森下の為に、封じ手を破り、森下の判定勝ちを宣言したのである。

おれたち連盟は、なんとしても、ツツカナの野郎をふん縛ってとっちめたいのだ。その為には、ソフトは所詮ソフト、人間と同じ扱いをする必要はない。封じ手など破り捨てるがよいのだ。我々は勝ちを宣言する!

人間らしい指し手、美しい投了を理想としていたツツカナというソフトにとって、それは自らの死を意味した。悲嘆に泣き濡れる103の姿を見た人がいたとかいないとか。

このように、極悪非道の所業、伏魔殿の将棋連盟に、必殺仕事人のソフト先生から真っ先に二日制のお仕置きが敢行される。まったき、十全なる天誅が下される。このような、現実の巨悪を前にした勧善懲悪のストーリーの進行をファンは待望している。

8 :名無し名人:2015/06/24(水) 05:09:19.91 ID:t7BWcCGh
 今度の事は、ツツカナへの弔い合戦である。たとえ負けても投了はせぬ。平岡は強く自らに言い聞かせた。投了をしない事は、先方にも申し入れた。

 むろん、勝つことが最も望ましい。しかし相手はあの光速の詰め太郎、自身幾度も著書を読み畏敬する年下の棋士、斎藤慎太郎である。昨年の、豊島-YSS戦のような完敗を喫してしまうやも知れぬ。

 もとより「Apery」は滅法強い。あのYSSよりもずっと強い。万が一にも、負けるとは思われぬ。しかし貸出対策の為のランダム性の設定にも不安がある…。

 だがその時既に、彼の手塩にかけたソフト「Apery」が、奸知に長けた連盟の手によってソフト同士の自動対局にかけられ続けており、全てのデータを洗い出され、あらかた弱点を知り尽くされていた事を彼は知る由もなかった。

 晴れの舞台、「Apery」が既に疲弊の極に達している事に、彼は気づく事が出来なかった。

 やがて終盤に差し掛かり、今やこれまでと観念した平岡は、手塩にかけた「Apery」が見るも無惨な有り様になってゆく様子に耐える事になった。
 解説者から容赦のない言葉が浴びせられる。

「相手が間違えるのを待つのは失礼」「全部の駒を取っちゃう。そうすりゃあ投げる技術も進む」

 しかし、いかなる辱しめも、死よりも耐え難き辱しめを受けて世を去ったツツカナには比ぶべくもない。ソフト開発者の矜持である。

「人間がこれをやったら終局時間が長引く」「私も、怒りたいところですが、今日は弟子が四段に上がった日」

 しかし、真に敬うべき者達に対して投了するのでなければ、そのような文化は形骸と化するであろう。彼らの公正の皮を被せた私刑を赦す訳には行かぬ。

「私なんか駒を全部取ります全部」「全部の駒を取っちゃえばいい」

生放送の画面上に、双方から「さっさと投了しろよ!」「平岡! 絶対に投了するな!」の檄が飛ぶ。

「お〜、これは最後に怒りの手が出ました!」

 解説者が嬉々として歓声をあげるなか、電王戦第一局は終局したのである。平岡はついに投了しなかった。

 戦には負けた。だがこれでやっと、開発者としての「義」は果たせた。やがて平岡は、穏やかに安堵した。

9 :名無し名人:2015/06/24(水) 05:16:48.00 ID:t7BWcCGh
人間に憧れていたツツカナ先生は封じ手におびきだされて理事会に捕らえられてしまった。封じ手などない、お前は判定負けなのだと卑怯な騙し討ち決定を受けて世を去られた。
平岡先生はツツカナ先生の無念を晴らす為に、投了しなかった。悪は尊敬できない。投了が相手への敬意ならば、団体戦において連盟を相手に投了などできる道理はない。ツツカナ先生が最後まで指せなかった分も、最後まで一緒に指された。
ソフト対人間の歴史において、連盟は明白なる悪。今も判定勝ちを取り消していない。人間の邪な不完全性そのもの。ソフト先生は明白なる善。正義の絶対天使。電王は神。

10 :名無し名人:2015/06/24(水) 07:28:12.13 ID:zw8YV0vA
連盟にとっては最後は力勝ちと見せかけて
終わらせたかったろうな。
まだまだ一流プロは違うんだとな。
だが、アマチュアが同じ戦法を研究してた
のは正直予想外だったろう
結果としてあんな後味の悪い終わり方に。
連盟としては、もう二度とやりたくないの
が本音だろう。
これからはコンピューターとは違うんだ。
コンピューターと戦ってもそれは勝ち負け
という判断にならないと言い出すよ。
もうやることはない

この判断はおそらく貸し出しありで殆ど
の棋士が戦った上での判断だろう。
もうコンピューターとやることに価値はない。
今回プロ棋士側は総動員してなんとか勝率
をイーブン以上にして終わらせようとした

もう勝てないというのが本音だろう。
次回もイーブンだとしても数年後には
対策しまくっても勝てなくなる未来しか
見えないというのが本音じゃないかな。
まあ正直米長の爺さんの勘違いから始まった企画だからなあ。

11 :名無し名人:2015/06/24(水) 12:17:55.45 ID:WDVdhBV/
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12 :名無し名人:2015/06/24(水) 15:18:13.14 ID:KOty5n3h
飯田「手前みそですが、そういうことが分からないと、プロの先生と対局していただくのは失礼ではないかというのが私の元プロ棋士としての考えで、
つまり投了の作法も知らない将棋ソ フトが、タイトルを持った先生と対局するのは失礼ではないのかと。現役バリバリのころ、特に奨励会三段のころに勉強したのが大山名人でした。
大山先生は色紙に将棋道と書かれていました。なぜ、将棋に道がつくのかというのが感 慨深くて、チェスはスポーツなんです。マインドスポーツ。
ところが将棋はスポーツでなく、将棋道だと思うんです、伝統文化だと思うんです。伝統的な文化では礼儀や作法が大切で、それを凝縮したのが投了の作法だと思うんです。
それをコンピュータができると、他の分野でも社会の中で共存共栄していく中で大事なことになるのではないかと思います」

13 :名無し名人:2015/06/24(水) 15:46:56.06 ID:ByPLlH82
優勝者がソフトとの二番勝負に勝ち越した時

羽生や渡辺の時代は終わり

羽生や渡辺が出るまでもなかったという考えにはならんからね

14 :名無し名人:2015/06/24(水) 16:00:37.24 ID:lNr4oHGx
ソフト開発者は負けても次があるさ、勝ったらウハウハ

棋士は叩かれて終了。リスクの不公平感が一方的すぎる。

そりゃ、
ソフト側が後先考えずイケイケで挑戦的な態度とれるわけだ。
そんなゴロツキみたいな手合いを相手に、名人は出るなんてありえない。

15 :名無し名人:2015/06/24(水) 17:11:18.78 ID:KOty5n3h
>>14
本当に何も見えていないんだな。
今やソフトは棋士に勝って当たり前、負けたら弱いソフトと言われる。棋士はソフトに負けても仕方がない。勝てたら物凄い奇跡。
棋士にとってこれほどおいしい棋戦はない。まだ見てもらえるんだもの。てか前スレ消化しろや。

16 :名無し名人:2015/06/24(水) 17:23:28.79 ID:MoFayziH
ソフトは勝っても負けても対局料なし、ノーリスク・ノーリターン
棋士は勝っても負けても対局料は同じ、ノーリスク・ハイリターン
ソフトが羽生に勝ってもおそらくハンデ戦なので学術的な価値もゼロ

17 :名無し名人:2015/06/24(水) 18:25:10.23 ID:lNr4oHGx
ソフトに価値ないんだとしたら、責任転嫁はするな。
ハードスペックに頼ってばかりいるからだろ?

18 :名無し名人:2015/06/24(水) 18:39:17.58 ID:V2jY237p
ま 昭和天皇の戦争責任と同じで日本では何時までも人間が機械より
強いでもいいんでないかな www

ただし世界に英語で発信したりは恥かしいから止めろと www

中村 ひかる みたくきちんと駒落として対局するのが世界の
常識だからね www

侍らしい態度だよな 大して羽生ときたら エタ非人レベルだ www

19 :名無し名人:2015/06/24(水) 18:43:28.21 ID:MoFayziH
コンピュータ将棋選手権のほうはガチンコ勝負だし25年の伝統があるから最大限評価されている
ちなみにCPU性能はここ5年ほとんどアップしてないので、
この間の棋力向上はソフトウェアによるところが大きい

20 :名無し名人:2015/06/24(水) 19:28:51.16 ID:SiKfsfp2
flood gateの羽生は逃げた雑魚とかいうソフト強いな。まあ、でもどうせ中身はaperyなんだろうが

21 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:04:31.72 ID:NrimXUaa
川上氏が貸し出しについて語る
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2mAV3BxOBuk#t=2715

貸し出しありのルールについてなんですけど
これを決めましたのは、これドワンゴ、主催者であるドワンゴでして
将棋連盟様のある、実は反対のもと
僕らが押し切って決めたルールということ、ひとつ申し上げたいということと

それと、なぜこのようなルールにしたのかといいますと
ひとつは、世の中の皆様が考えられている
人間とプロ棋士の、五分五分の戦いいうことですけど
人間のルールでやるということなんですが
実は、この事自体が、実際のところフェアではない
ということで、僕らが決断したことであります

ていいますのも、いまもお話でましたけど
人間のプロ棋士は、おもしろい将棋を指すということが
ひとつは勝負として、おもしろい勝負を指すことが
非常に大きな命題になってるわけです

そのためにたとえば、持ち時間が
1分将棋とか、ありますけど、あれは人間がミスをして
長引かせずに面白い形で勝負が決着するような
そういうルールになてるんですね

それの、そういうルールでやってる人間同士の戦いにおいて
実際コンピューターは、そういうことを考えませんから
そういうことを考えない、コンピューターと戦うということは
実は、そもそも、そこに不利がある

というところも含めて、みなさんに知っていただきたいというので
こういうルールに設定させて頂いたことを、ひとつ申し上げたいと思います。

22 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:05:22.39 ID:NrimXUaa
平岡氏のコメント
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2mAV3BxOBuk#t=3241

事前貸し出しについては、まあ、あの反対ですね
なんで反対かというと
やぱり、勝負が、こうやて、3:2というカタチで
勝負を、五分五分に近づけるうえでは、役立ったのかもしれないですけど
それは、別に公平とは別次元であって

やぱり、片方だけが練習できて
片方は、それ以上なにもできなくて
穴があってもふさげないというのは
これは、どうみてもおかしいし

それは、川上さんもわかってて、いってはると思うんですけど
やぱり、興行上、五分五分にちかづけないといけないというのは、あったと思うし
それを、なんだろ、将棋連盟も飲んでしまったというのがすごく残念だし
ファイナルのファイナル、今日の対局で、それが一番、最悪のカタチででたかな、というのは思ってます

これ以上、勝負として成り立たないのであれば
別に続ける必要は、私は、そんなに、ないかなと思ってますし

そうですね、どうするんですかね、これから
あんまり、これ以上コンピュータの制限て、けっこう難しいと思うんですよ
もう1台のPCだし、ほかの、バーンズとかクラスタ化とかで強くできますし、そういうのも制限されてる中ですから
けっこう難しいと思うんですね、だから、なんだろ、いっぱい、いいたいことあるけど

やぱり、一番残念だったのは
きょうは、巨瀬さんは、一番、プロの棋力向上に役立てたいという思いが、一番強かったと思いますし
それが、こういう結果で、裏切られた感じになてしてまって
誰も、得しなかったかなと思います、はい

23 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:05:56.28 ID:NrimXUaa
川上氏のコメント(↑平岡氏の発言後にマイクを取って割り込む・山本氏は苦笑)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2mAV3BxOBuk#t=3386

まずあの、興行として、あの開催会議したわけではありません。

ていうのは、もともと、異種格闘技戦ですから
その、人間とコンピューターが戦うこと自体が、おかしいんですよね。
もともと、フェアな戦いというのは、もともと存在しないんです
そのことを、ひとつ、はっきりさせたいというのがありました。

というのは、
平岡さんのおしゃるようなルールというのは、それこそ見せかけのフェアネス
を世の中にね、訴えかけるようなルールだと思ってます。

あの、実際には、人間とコンピューターの戦いにおいて
そもそも、比べるのがおかしいのであって
計算速度がね、当然コンピューターのほうが速いわけですし
記憶容量とかも、コンピューターのほうがすべての過去の棋譜を覚えられますから
そもそも、公平なルールに、そもそも、なっていないんですね

ですので、そのなかで、じゃあ、いったい
公平なルールとは何かということを考えるというのが
この電王戦にとって、すごく重要なテーマだと思ってまして
その意味で、今回のルールは、「大成功」したと思ってます
今日の結果を含めて、「大成功」というのが主催者としての認識です。

24 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:15:35.72 ID:NrimXUaa
別に何を議論してもいいけど、「公平」についての議論は終了にしような

「まだ公平なルールができてない
「公平なルールを模索中
「同じ持ち時間だとずるい
「計算量が違うからずるい
「機械は棋譜を全部覚えてるずるい
・・・

↑はジャイアン川上氏の考える「不公平」

もちろんこれには続きがあって、 そんだから

「貸し出し凍結(PC1台限定)」にルールするのは当然で「公平」

というのを、レンメに提案/強制的に受け入れさせ、第3回以降の電王戦がスタートした

つまり、ジャイアン川上興行、ドワンゴ・ルールを保証するロジック、逆に
平岡氏「バグや穴が事前に判明しても、それを修正できないのはおかしい

↑は、「みせかけの公平」で、川上氏から拒絶された、なんで?

ジャイアン川上氏の「公平」に反するから ドワンゴ興行では川上氏が「神」だから
川上氏の世界で、「公平」で、「ルール」で、手のひらで、レンメ屋も開発者も踊れということ

25 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:17:05.34 ID:lNr4oHGx
人間は20本のダーツで的確に正解手という的を射ることができる
ソフトは1億本のダーツでやっと的確に正解手という的を射ることができる

結果、ソフトの方がより正解手を得ることができるとしても、数の暴力なんだから当然じゃな。
それを手放しに「強い」といえるんかな?
検索する速度が人間より天文学的に早いのに、
実際の将棋の実力差は軽微。
そう考えると、ソフトってたいしたことないね。

26 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:18:55.44 ID:lNr4oHGx
数の暴力やってるうちはソフト屋なんてその程度だね。
棋士対ソフト屋だったらソフト屋なんてゴミ。

27 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:18:56.30 ID:NrimXUaa
まあ、いまさら「公平」もなにもないけどね

肝心のハヌウ・コゾが逃げ出してやんのw

信者は、カイジ漫画じゃないけど、ぐにゃり崩壊wバカス

28 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:23:38.81 ID:MoFayziH
人間が月に到達したのは、人間がそういう機械を作ったから
人間がジャンプしたわけではない。
人類はそうやって進歩してきた。それを否定するバカ ID:lNr4oHGx

29 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:24:13.69 ID:NrimXUaa
>>25
ハヌ・コゾ逃げだしたんだが

30 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:24:39.47 ID:NrimXUaa
>>26
ハヌ・コゾ逃げだしたんだが

31 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:25:48.85 ID:NrimXUaa
>>28
たぶん釣りだろ、でも

ハヌ・コゾ逃げだしたんだよね

32 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:32:08.57 ID:lNr4oHGx
勝負どころか同じリングの上で戦ってさえいねえんだよなw
おうちで書いたプログラムを当日遠隔で無人戦闘機状態で戦わせんだから
よく阿呆が匿名で開発者対棋士とか抜かすが、
どんなに言い繕っても、人間対人間の勝負などではな〜いwww
外敵のソフトに攻められて棋士が危機に瀕してる状況が絵になり、
劇になってるのが電王戦だろ。
そもそも勝負になりえないのに戦わされる不合理が
勝負を超えた群像劇をいつの間にか生み出して、
いつしか叡王戦という新展開まで生み出した。
将棋でこういう展開になることって誰が予想できたか
けっきょく、おいしい展開になって、米長は伊藤に負けても
将棋界には勝利をもたらしたんだな。

33 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:35:28.95 ID:NrimXUaa
>>32
でも


ハヌ・コゾ逃げだしたんだよね

34 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:36:40.85 ID:M2c0Ztjz
あほか過去連盟はことあるごとに
コンピューターをやり玉にあげてきたろう。
コンピューターでも考えれないことを
プロ棋士は瞬時にやってるなど。
今更負けるようになって土俵が違うとか
うるせーよ。
それなら最初から土俵が違うといっとけ

35 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:38:04.52 ID:V2jY237p
>>25

人間は20本のダーツで的確に正解手という的を射ることができる

こういう妄想は恥かしいから止めとけ
全部外れる場合もあるから羽生は逃げてるんだしな www

36 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:45:27.97 ID:NrimXUaa
信者がなに理屈しても

「でも、ハヌ・コゾ逃げだしたんだよね

終了 ゲームセット

永久に球が敵陣にいかないw

マコちゃんの時は同情する人もいたが
新棋戦の盛り下げした馬鹿x2に情状酌量の余地なし 信者崩壊w

37 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:46:10.30 ID:M2c0Ztjz
>>25

ダーツ論はおかしい
コンピューターの手はプロ棋士にとって
未知の領域のものが多い。
もともとプロ棋士は人間同士の対局の中で
これはいい、あるいは悪いと決めてきた
しかし、それが必ずしも悪くないとか
良くないとコンピューターが導きだして
いる。人間同士の対局ではお互い知識の
基礎が同じなので惑わされないが
コンピューターは時々びっくりするような
手を指すため、それがいいのか悪いのか
判断に時間とられて、予行演習しまくらならいと勝負になんない。
しても少し局面が変わるとわからない手を
出すから安心はできないがな

38 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:49:37.67 ID:lNr4oHGx
要は米長はボンクラに負けはしたが、
伊藤の顔を土足で踏みつけて踏み台にし、
ニコニコで将棋界を盛り上げる礎にするという遺産を遺した。

電王戦をすっとばして、新棋戦だけの企画をいきなりやって注目されたとは思えない。
米長が自分で電王戦やるって決めたんだからな。

39 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:49:41.82 ID:M2c0Ztjz
後、コンピューターは人間なら細い攻め
無理攻めに見えるような攻めを繋ぐのが
非常に得意だ。
ミスをする人間なら難しいがもともとミス
は考えなくていいコンピューターらしい
攻めだ。
これが人間には厳しい

40 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:50:48.57 ID:M2c0Ztjz
米長は自宅のおんぼろノーパソでげきさし
に勝って勘違いして電王戦を企画した。

41 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:54:25.28 ID:NrimXUaa
>>37
> ダーツ論はおかしい

前スレにあたコピペだから そんなムキにならんでも 
ショギ屋がコンを研究に使ってる事実からして根拠レスなんだし


「でも、ハヌ・コゾ逃げだしたんだよね


くらい、軽い捌きでじゅうぶん形

42 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:54:42.40 ID:jouWlisr
>>36
単にハヌ・コゾ逃げだしたポエムが面白くない

43 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:56:18.92 ID:NrimXUaa
>>40
そのうえ、※長は、キタヒマのコゾウ理事を使って

「クラスタはやめて、なんとか3コアにならんかのう〜

「わざとソフトを弱める

使い走り工作したwバカス 使い走り理事wwwバカス低のwww

44 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:58:13.78 ID:NrimXUaa
>>42
「簡単に、単純に考える」 (PHP文庫) 逃げ出したハヌ・コゾ 著

シンプルがベスト

45 :名無し名人:2015/06/24(水) 21:07:12.83 ID:jouWlisr
>>44
出来てないし詰まらないし
他人の著書を汚すなよ

46 :名無し名人:2015/06/24(水) 21:13:50.82 ID:sMlCs1le
文部科学省 副大臣
「コンピューター相手に1勝したなんてスゴイですね。」

47 :名無し名人:2015/06/24(水) 21:13:52.85 ID:NrimXUaa
>>45
え?

「簡単に、単純に考える」 (PHP文庫)

は、逃げ出したハヌ・コゾの本じゃなかたけ?

中身は、簡単なインタビューしてゴーストライターが書いてるのは
スポーツでもなんでもそうだから別にいいけど

ピンさんの本は違うね 自筆ぽい あれは、ゴーストじゃ書けないw

48 :名無し名人:2015/06/24(水) 21:18:11.48 ID:jouWlisr
>>47
羽生善治さんの本だよ
お前が全然シンプル思考ができてないじゃん

49 :名無し名人:2015/06/24(水) 21:22:53.89 ID:+6hP9Sg7
>>17
>ハードスペックに頼ってばかりいるから

ハードはPC1台だから著しくスペックが低い

本当はこのくらいのマシンを使いたい
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-aa-e5/f4spr_c/folder/541519/94/29899294/img_0

それがこの程度に制限されている
http://www.autoby.jp/blog/images/2011/02/08/1103_max_05.jpg

50 :名無し名人:2015/06/24(水) 21:24:37.90 ID:sMlCs1le
>>49
www

51 :名無し名人:2015/06/24(水) 21:49:38.34 ID:fYE9E09S
逃げるという事はそれだけ勝負事を重く受け止めてる真剣な証拠
なんの覚悟もなくエントリーしてる奴らが負け

52 :名無し名人:2015/06/24(水) 22:18:16.77 ID:NrimXUaa
>>51
そか、

「でも、ハヌ・コゾ逃げだしたんだよね

53 :名無し名人:2015/06/24(水) 22:18:56.32 ID:NrimXUaa
>>48
> お前が全然できてないじゃん

そうだな

「でも、ハヌ・コゾ逃げだしたんだよね

54 :名無し名人:2015/06/24(水) 22:32:28.46 ID:jouWlisr
>>53
シンプル思考もできないなら、せめてもう少しポエムの技を磨いたらどう

55 :名無し名人:2015/06/24(水) 22:55:05.41 ID:NrimXUaa
>>54
「でも、ハヌ・コゾ逃げだしたんだよね

これ以上にシンプルな思考法あるの?



ソフトはたいしたことない〜
大局観が〜
時間がずるい〜
クラスタはずるい〜


ごちゃごちゃと、ショギ低のが喚こうが泣こうが




「でも、ハヌ・コゾ逃げだしたんだよね




棒銀受けれずシンプルに潰れで終了www

56 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:09:18.16 ID:KOty5n3h
屁理屈プロ厨の断末魔が心地いいのうw 銀桂歩の類がバラバラと4点ぐらいしか残っていないのにまだやるのかw

57 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:16:21.59 ID:NF3+KiGf
人生負けてるヤツがなにかしつこく書いてるが
逃げた羽生の勝ち

58 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:31:24.38 ID:NrimXUaa
>>57
> 逃げた羽生の勝ち

ああ、そうなんだ「勝ち」なんだ
そりゃ知らなんだ

勝利のハヌウ君おめ よかたね


「でも、ハヌ・コゾ逃げだしたんだよね

59 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:35:33.75 ID:czwQ6IZK
シンプルに森内の勝ち。

60 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:37:33.98 ID:NrimXUaa
vsコンとは関係ないけど、別スレで思ったんだが

富士通が撤退したから


これで、週刊誌棋戦は、すべて廃止オワかな?


昔は、文春の名将戦は、普及に知名度うpに大事な棋戦だった 自分も読んでいた


もちろん週刊誌のメディアのウエイトはネットに押され減少だけど

週刊誌棋戦を永久に失ったのはレンメに痛手だな


もう二度と週刊誌棋戦は復活しないだろ(合掌ちーんw

61 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:39:47.33 ID:y73WqafM
開発者たちも独自のブレイクスルーを諦めてハード依存って場合でも待ってりゃ強くなるんかな?
飽きちゃって他のことやったりすると羽生の逃げ切りになりそう

62 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:42:18.83 ID:jouWlisr
>>60
シンプル思考はどこいった
望みは「合掌ちーんw」の自殺願望でしょ

あと、ポエムが絶望的に下手

63 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:49:26.85 ID:wqlMMnRM
逃げた羽生の勝ち

て言ってんのに、ハブ逃げたんだよね。てアホか
そんなだからオマエは負け組なんだよ
早く結婚しろ

64 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:50:02.63 ID:NrimXUaa
週刊誌棋戦の歴史が終わった、もう永久にないだろう
代わりにドワンゴがプロモートしてるけど すこし寂しいね


そのありがたい新棋戦に、水差し、泥塗った、馬鹿x2 クズだな


「で、ハヌ・コゾは、「平気で」、逃げだしたんだってね

65 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:50:59.32 ID:NrimXUaa
>>63
だから祝福してるじゃん

勝利のハヌウ君おめ よかたね


「でも、ハヌ・コゾ逃げだしたんだよね

66 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:51:52.85 ID:NrimXUaa
>>59
うまい 自分の負け

67 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:53:04.36 ID:jouWlisr
>>64
ポエムが絶望的に下手

68 :名無し名人:2015/06/24(水) 23:57:06.31 ID:wqlMMnRM
だからアホなんだよオマエは笑
魂胆が見透かされてるんだよ

「でも、逃げ出したんだよね、 が意味ないんょ

69 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:08:02.52 ID:l9dtGDyv
>>68
俺設定資料集をkwsk

70 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:08:13.13 ID:0SHRHoK5
いやしかし、実際のところ何でコメントもないんだ?
コメントというか、祝辞がほしいところだ。理由がしっかりとしたものなら、「皆がんばってください」って言えるはずなのにな。
第一人者やボナンザに勝った永世竜王資格者から開幕の祝辞もないなんて、ちょっと縁起でもないよな。
開幕にふさわしくない。本来の盛り上がりからあと一歩7〜8割で留まっている感じがするのはそのせいかも知れない。
今気づいた。祝辞が欲しいんだ。それがあれば、羽生さんや渡辺さんがソフトと戦ってほしいおれでも新棋戦をもっと楽しめるのだが。

71 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:11:24.42 ID:l9dtGDyv
>>70
祝辞が必要な場面ではないよ
あなたが欲しいものを得られなかったのは、
また別の話

72 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:13:47.50 ID:DUNjxG23
>>70
逃げ出して、新棋戦をぶちこわしておいて、水差して、邪魔して、森下げて


祝辞とかwww


「ここでハヌ・シカンから、お祝いの花束と弔電です
「8888
「あれ、でも、ハヌ・コゾ逃げ出したんだよね

73 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:15:01.80 ID:l9dtGDyv
>>72
お前はポエムが下手すぎ

74 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:15:23.60 ID:CO4rvjmG
>>72
お、将棋低脳ゥ!

75 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:21:56.30 ID:0SHRHoK5
>>70
まあそう否定してかかるな。ファンからとてもエントリーを期待されていたナンバー1のトップ棋士が、ファンの期待に応えられないかわりに理由を言う、挨拶する、祝辞を述べる。
これは普通の事じゃないか? 何も反応がないと、不在であるが故に目立つ。
電王ソフトを羽生さんが倒してほしいというファンもとても多い。でも羽生さんが何を考えているのか分からない。説明出来て、祝辞も述べられたら一石二鳥だし、お客商売としてもそれが最善だと思うが。

76 :75:2015/06/25(木) 00:23:04.03 ID:0SHRHoK5
アンカーミス
>>71だった

77 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:27:19.89 ID:l9dtGDyv
落ち着けよ
本当に祝辞を述べる形だと思うのか?何をもって?
なんで冷静になれない

78 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:31:56.18 ID:DUNjxG23
>ファンの期待に応えられない

他人事みたいだけど

自分の意思で逃げたんだろ?www
とも、レンメのタニカアかカタバミの指示で逃げたの?www

どちでもいいけど

自分が逃げて、新棋戦をぶちこわしておいて、水差しておいて
おめおめと、新棋戦の開幕で祝辞するんかwww

ハヌ「第一人者のシカンのエイセx6の自分は
悪いけど、こんな雑魚棋戦はでませんが、ソフトとは戦いませんが
雑魚のみなさんたちは、おおいに奮闘して、ソフトと戦ってみんてね
ファイト!

ワタナエ「棋界No2の実力の自分は
悪いけど、こんな雑魚棋戦はでませんが(ry

ギャグかよw

79 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:33:52.74 ID:l9dtGDyv
>>78
ポエムになってない

80 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:34:46.92 ID:DUNjxG23
>>79
でも、ハヌ・コゾ逃げ出したんだよね

81 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:36:13.48 ID:l9dtGDyv
>>80
お前がそう思うのはそれでいい
ポエムがんばれ

82 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:36:55.11 ID:0SHRHoK5
>>77
理由は>>75に書いたが、加えてエントリーした棋士は全159名中154名だぞ?

わかるか?

159名中154名

が参加している棋戦なんだわ。
そこでナンバー1とナンバー2が両方とも参加していない。「格」のようなものがあって出られないならそれでいい。
でも格上者なら祝辞を述べても不自然じゃないと思うが。

83 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:40:36.44 ID:l9dtGDyv
>>82
祝辞を述べる立ち位置って分かっているのかな?
お前がそう思うのはそれでいいから、ポエムがんばれ

84 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:40:45.84 ID:ElPfGcBS
>>47
そういえば神谷がいってたんだけど棋士の書は二束三文、ちょとした書家だったらいかようにも贋作できる
でも加藤一のは真似できない 独自の世界がある あれだけは書として値がつく といってたそうだ

俺は人物はあまり好きじゃないがよくも悪くも独自の世界を生きてる御仁だよね

85 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:42:37.73 ID:DUNjxG23
>>81
> >>80
> お前がそう思うのはそれでいい

は?信者的には逃げたんじゃないの? 

んじゃ、なんていうの?

辞退?不参加?




=でも、それ、ハヌ・コゾ逃げ出したんだよね

86 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:43:35.63 ID:ElPfGcBS
>>60
いちおう棋王戦がある(共同が主催してるけど番勝負は週刊実話にも観戦記がでる)
週刊実話がどれだけお金だしてるかは知らないけど&実売何部か知らないけど&俺は手にとって読んだことないけど

87 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:44:11.32 ID:0SHRHoK5
>>83
何も外部からの来賓しか祝辞を述べたらいけないという決まりもない。
棋士はふだんからお互いに先生先生と呼び合っているのだしな。市議会議員のパーティでも身内の国会議員が来て祝辞を述べたりする。

88 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:47:15.37 ID:l9dtGDyv
>>85
仮想信者やらアンチやらと、ずっと戦い続ければいいけど
まともな日本語か、よいポエムにして
行空けも逆効果

89 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:47:27.27 ID:DUNjxG23
>>84
囲碁の藤沢秀行の書は、寄贈は別として、3桁以下では売らなかった

ピンさんの文章も独特、少しは直してるだろうが、丸投げではない

ハヌウとかタニカアみたいなゴーストではない
おなじゴーストライター使ったから、同じ文言してバレちゃたwバカスwww

90 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:47:50.43 ID:ElPfGcBS
>>87
異常だよ
すごく異常なことをいっているという自覚はもったほうがいいかな

羽生の日本将棋連盟に対する関係はプレーンにいってしまえば一社員であり、非常勤の職員だよ
それが祝辞ってのは 異常

91 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:48:39.03 ID:ziMv2VnF
当事者にも成り得た立場の羽生さんが、同じ当事者の棋士達にに祝辞を述べるのは変じゃね?

92 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:49:43.97 ID:0SHRHoK5
>>83
何よりも、ファンの何割かがもやもやしたまま開幕するのはベターじゃない。だんまりはまずい。解消できる盛り下がり要素は発展的に解消するのがいちばんいいだろう。運営がそのぐらい気が利けばいいのだが。

93 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:53:05.04 ID:0SHRHoK5
>>90
それは所属を言っているだけ。業績が全く入っていない。七冠王の意味が分かっていない訳ではないだろう。
偉大さで例えれば、将棋の中では王、長嶋以上だよ。まったくもって別格。参加を見送る代わりに挨拶をしても何の不思議もないと思うが。

94 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:54:32.63 ID:ISscAUg4
2011年頃ならソフトの貸し出しなしで盛り上がったと思う
来年だとソフトの貸し出しなしだとコンピュータの全勝と思われる

竜王戦 決勝トーナメントにソフト2枠
王位戦 挑戦者決定リーグ紅白にソフト各1枠
王座戦 挑戦者決定トーナメントソフト2枠
棋王戦 決勝トーナメントにソフト2枠
王将戦 挑戦者決定リーグにソフト2枠
棋聖戦 決勝トーナメントにソフト2枠
朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメントにソフト2枠
NHK杯戦 本戦トーナメントにソフト2枠
将棋日本シリーズ トーナメントにソフト2枠
名人戦はコンピュータ枠なし

95 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:55:15.63 ID:l9dtGDyv
>>93
だんだん壊れてきたね

96 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:55:34.22 ID:0SHRHoK5
>>91
例えばこういう挨拶↓がある。どうせ見送った理由は説明しなきゃいけない。
「名人位という歴史と伝統の重みに鑑みて、この度は出場を辞退させて頂きました。棋士として悩みに悩みぬいた決断です。」

97 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:55:53.56 ID:DUNjxG23
>>86
サンクス

ああ、番だけはでたけ
キオウは、地方紙しかのらないもんな

よりによって「実話」という魑魅魍魎みたいなとこじゃ逆宣伝じゃねw
共同とどういう関係なんだろ「ジャーナル」とか恐すぎw
でも情報ありがと

98 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:57:54.51 ID:0SHRHoK5
>>91
あなたは反論の論拠を何も示せていない。こちらは幾重にも提示している。

99 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:58:02.41 ID:l9dtGDyv
>>96
お前がお前のヒーローに行ってほしかったセリフなだけだろ

100 :98:2015/06/25(木) 00:59:04.91 ID:0SHRHoK5
アンカーミス91ではなく>>95だった

101 :名無し名人:2015/06/25(木) 00:59:16.91 ID:DUNjxG23
>>96
なこと言ったら 

>>78 ままじゃん

ハヌ「第一人者のシカンのエイセx6の自分は
悪いけど、こんな雑魚棋戦はでませんが、ソフトとは戦いませんが
雑魚のみなさんたちは、おおいに奮闘して、ソフトと戦ってみんてね
ファイト!

ショギ低の、知力おかしすぎだろw 釣りだよな?w

で、

「ハヌ・コゾ逃げ出したんだよね

102 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:00:29.71 ID:ziMv2VnF
>>96
落ち着いて。
いい挨拶だよ。それ。
でもそれは祝辞でなく不参加理由の説明だよ。

103 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:02:48.77 ID:l9dtGDyv
>>100
なぜ落ち着けない

104 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:03:00.46 ID:0SHRHoK5
>>99
そうじゃない。新棋戦全体の盛り上がりを考えての事だ。おれは全体まで配慮が行き届いた成功した興業を見るのが好きだ。
電王戦で言えば第2回がもっとも好きで、第3回第4回はさほど好きではない。
全体が盛り上がっていればおれも盛り上がる。今回は十分に盛り上がってはいるが、あと一歩盛り上がりに欠けているように見える。
取れるものが取れていないように見える。それを言っているだけ。

105 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:04:04.70 ID:DUNjxG23
>>91
んだから、

ハヌ「自分は悪いけど、こんな雑魚棋戦はでませんが、ソフトとは戦いませんが
雑魚のみなさんたちは、おおいに奮闘して、ソフトと戦ってみんてね
金も稼げるでよ
僕チンみたいな、人気者になちゃうかもよん
それに公式だから、僕チンでなければ、みんなの勝率もあがるかもよ
ファイト!

てことなんだろう

ショギ低のさんたちのレスは興味が尽きないw

ハヌ逃げてるのに、まだ戦おうというんだからバカスw

106 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:04:51.75 ID:l9dtGDyv
>>104
おかんじゃないからそこまで構えない
甘えんな

107 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:06:05.15 ID:ziMv2VnF
>>104
同意。第二回は盛り上がったしね。

108 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:06:29.31 ID:DUNjxG23
>>104
> 取れるものが取れていないように見える。それを言っているだけ。

そりゃ、ハヌウ逃げてるんだもん あたまえ

ハヌウ逃げてるのに、「祝辞」で盛り上がるんや〜

という発想は、大変ユニークでおもろい

ハヌウに恥の上塗りになるから、ぜひやらせてみてくれwバカスwww

109 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:07:58.01 ID:0SHRHoK5
>>102
有難う。その後に「皆さんの健闘を心からお祈りいたします」が入れば、祝辞になるかなと。
まあ、羽生さんが挨拶できたとして、連盟とドワンゴがそのコメントをどういう位置づけにするかは分からないから、祝辞という位置づけにはじゃあこだわらないが。

110 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:08:54.81 ID:0SHRHoK5
>>106
お前がおれに構っているだけだろ。

111 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:12:09.58 ID:0SHRHoK5
>>108
いや、まあまあ。これは結構魔法の言葉だよ。我ながら素晴らしいw

「名人位という歴史と伝統の重みに鑑みて、この度は出場を辞退させて頂きました。棋士として悩みに悩みぬいた決断です」

全然カドが立たない。まだまだあと3年は勿体つけれるw まあ、防衛できたらだけどw

112 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:14:44.90 ID:ziMv2VnF
>>109
言いたい事はわかるけどそれじゃ羽生さんが他の棋士を見下してるようになる気がするよ。

なんからのコメントが欲しいのは賛成だから。

113 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:15:06.57 ID:0SHRHoK5
>>108
あ、それにあんたも参加棋士が明らかになるまでは、羽生さんはドワンゴのおもちゃにならないように会見すべきって言っていたし、そこでこれを言っていれば祝辞も言えたかも知れんよ。

114 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:17:07.91 ID:l9dtGDyv
本当に祝辞の意味と意義を知らない人がいるとは

115 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:18:21.83 ID:0SHRHoK5
>>112
まあそうなんだけど、逆にそれぐらい貫禄しておけば不参加の理由にもふさわしいんじゃないかな。永世名人はかつてはそれぐらい絶対の存在だったらしいし、しかも元7冠王で現名人だから、。

116 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:21:30.84 ID:DUNjxG23
>>113
マジすると

会見はドワンゴと離れてやらないとね

勘違いあるよだけど

ハヌコゾワタナエの不参加で、金だしてくれてるスポンサー様
ドワンゴ様の顔に泥塗ってる
泥塗っておいて、そこで、会見したい/祝辞したい
とか馬鹿すぎてねw

泥塗ってる、ぶちこわしにした、迷惑かけてる、盛り下げてる、だいなしにしてる

この認識がないみたいね レンメやショギ低のは

ショギしかできない低のだから仕方ないねwww ショギ頭がぱーパーぱーwww

117 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:22:17.98 ID:bgoQmApb
何で羽生でないの?
お高くとまりすぎだろw

連盟はもう崖っぷちなのにw

118 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:25:14.68 ID:ziMv2VnF
>>115
森内さんも永世名人だからなあ。ちょっと羽生さん贔屓になる気がするよ。

連盟とかタイトルスポンサーが言うのなら別だけど、言わないだろうなあ。。。

119 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:25:52.84 ID:DUNjxG23
>>111
だから頭パーなの?

「名人位という歴史と伝統の重みに鑑みて、この度は出場を辞退

メ=ジン>>新棋戦=雑魚 宣言じゃんw

なこと、言われて、ドワンゴうれしい?

大金だしてるのに、
メジン以下だから、おまえ雑魚棋戦だから、オレでないわ
言われて喜ぶかね?

それが、新棋戦の「祝辞」にできると思ってるとこが
頭がショギ低のすぎ逝かれてるw

120 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:26:24.38 ID:l9dtGDyv
>>116
それでいい
ポエム頑張れ
下手だけど

121 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:30:46.69 ID:DUNjxG23
>>120
いいも悪いも

「ハヌ・コゾ逃げ出したんだよね

122 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:33:19.33 ID:l9dtGDyv
>>121
それでいい
ポエム頑張れ
もう少し

123 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:40:22.28 ID:yz3K18w7
久しぶり
相変わらずだな、おまいら

またくるよ

ビニ本爺

124 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:50:56.14 ID:l9dtGDyv
ビニ本爺とか
来なくていいよ

125 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:51:22.38 ID:0SHRHoK5
>>116
ああもちろん会見は先に単独でやってね。距離をおいて。そんで連盟の会長が、「すみません。羽生さんを説得できませんでした」で、後は関係の構築し方しだいかと。
ドワンゴもエントリー制は苦肉の策だから、もともとあまり期待していなかったと思う。羽生さんが完全に離れても困るから何かと駆け引き出来たんじゃないかと思う。

>>119
まあ最初に浮かぶアイデアは断片的だから勘弁して。そこの部分は会見だな。その後にまた羽生さんとの距離感の駆け引きで祝辞もあったかもしれない。

126 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:53:31.21 ID:IzKZteDC
>>123
爺さん、もっと頻繁にここ訪れてよ〜
ソフトバカに真理を説教してあげてよ〜

127 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:54:01.57 ID:l9dtGDyv
>>125
>そんで連盟の会長が、「すみません。羽生さんを説得できませんでした」で

なろうでも読みたくない

128 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:54:29.75 ID:AejsfUUP
>>123
な、ここは以前と同じでカビ臭いままだろ?w

129 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:55:40.96 ID:l9dtGDyv
言いたいことがあるなら言えばいいのに

130 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:57:45.69 ID:0SHRHoK5
>>118
プラス羽生さんは永世六冠竜王6期で知名度も一人だけ全国区で圧倒的だよ。
たしかに連盟が持って行きようがあったかも知れないね。今のようなだんまりって何か気まずい。
立場が困窮すると思っているほど不利でなくても攻めに出れないってのは将棋と同じかもね。

131 :名無し名人:2015/06/25(木) 01:59:16.13 ID:FKHhUEJ7
>>123
おじいさん元気にやってたか?
また時々ここ来て高レベルの人工知能話やってね
待ってるからねえ(涙)

132 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:03:19.31 ID:l9dtGDyv
普通に話せばいいのに

133 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:16:05.60 ID:ziMv2VnF
>>130
それはわかるけど。他の棋士の反感買わなければいい・・かなw

コメントする、しない、どちらにせよ羽生さん次第。当面、トーナメントを見守るしかないよ。
コメントのタイミング的には各段の代表が決まる時ぐらいにはしてほしいけど。
てかしてくれw

134 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:20:38.43 ID:ziMv2VnF
ポエムは当たり外れの日がある。今日は外れっぽい。

135 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:20:44.78 ID:0SHRHoK5
>>133
そうだねえ。見守りたいね。ソフト対応は谷川会長を信頼しているみたいだけどたしかに羽生さんがどう思っているかが一番だね。それさえ聴ければ。

136 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:23:32.43 ID:l9dtGDyv
コメントする立ち位置にいないんだよ
分からない人には本当に分からないんだな

137 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:34:54.94 ID:ziMv2VnF
>>136
立ち位置はあなたの仰る通りだよ。
不参加理由のコメントを期待してるだけだから。多分しないと思うけどw


>>135
トーナメント。森下さんに一票入れとくよ。
じゃね。

138 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:42:04.26 ID:NLWj9+2+
勝者はビニ本さん一人だな、これ

139 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:42:23.78 ID:ziMv2VnF
>>135
森内さんやったw

140 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:47:24.10 ID:l9dtGDyv
勝者の立ち位置なんてないから
まったく何と戦ってるんだよ
また明日になればポエムが始まるんだろう

141 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:51:06.50 ID:ziMv2VnF
>>140
ごめん。寝ようとおもってたけど。
どういう意味?

142 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:51:46.40 ID:+GLHcmU0
>138
だな
みんな何と戦ってるんだろうな、深夜にw

143 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:54:53.66 ID:l9dtGDyv
>>141
「勝者はビニ本さん一人だな、これ」みたいな人に対して

144 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:56:26.20 ID:s9Qdx3lO
おもろいスレだな、ここ
全員が敗者への階段を登ってるみたい
ROMさせてもらお

145 :名無し名人:2015/06/25(木) 02:59:56.88 ID:ziMv2VnF
>>143
了解。レスありがと。


>>144
どそ。俺は寝ます。ごゆっくり。

146 :名無し名人:2015/06/25(木) 03:00:58.21 ID:l9dtGDyv
>>144
全敗ENDはわりとよくあるEndingなんだよ
俯瞰視はかえってみっともない

147 :名無し名人:2015/06/25(木) 05:38:47.80 ID:6MWpXVTg
公平とか公正とかどうでもよい。
一番強いコンピューターと人間が対決した場合どうなるかが知りたいだけ。

148 :名無し名人:2015/06/25(木) 06:23:54.41 ID:PMSyjCxw
>>119
基地外なんだとおもうよ
触るな

149 :名無し名人:2015/06/25(木) 07:11:31.15 ID:n4xzZZRQ
キモい粘着がいるみたいだな。

150 :名無し名人:2015/06/25(木) 07:21:29.49 ID:0SHRHoK5
レスだけは一人前のつもりらしいが話にならんな

151 :名無し名人:2015/06/25(木) 08:03:05.77 ID:ClewzZ+I
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

152 :名無し名人:2015/06/25(木) 08:06:18.96 ID:l9dtGDyv
>>150
>そうじゃない
>全体が盛り上がっていればおれも盛り上がる
>あと一歩盛り上がりに欠けているように見える
>我ながら素晴らしい

自慰は別の場所で

153 :名無し名人:2015/06/25(木) 10:01:59.62 ID:yz3K18w7
ふぉっっっふぉっふぉ
爺さんの一人舞台やん

154 :名無し名人:2015/06/25(木) 10:24:38.21 ID:uw0u32RF
何も意見がない奴はROMってろ。粘着基地害野郎。

155 :名無し名人:2015/06/25(木) 10:50:57.02 ID:T2RhpcXB
>>16
第2回電王戦から、開発者にも出演料は出てる。
第3回以降、電王トーナメントの賞金が出演料を兼ねているのかどうかは知らない。

出演料について書いた伊藤のブログをやねに照会すればだいたいわかると思うが。

156 :名無し名人:2015/06/25(木) 11:13:03.57 ID:nYy9UI6R
NHK杯とかに コンピューターも、一回戦から参加とか よさげ。

157 :名無し名人:2015/06/25(木) 11:22:21.14 ID:l9dtGDyv
自慰さんもいらない

158 :名無し名人:2015/06/25(木) 11:31:04.61 ID:IvwkeHDB
4流ポエマーは元信者なんだよ
プロ棋士ファンで期待してたから梯子外されて鳴き叫んでる
ブスがちょっと仲良いかな?と勝手に思ってた男子に急に相手にされなくなり
誹謗する図

自分の怨念だけで喚いてるから浅すぎるんだな文章から透けてる

159 :名無し名人:2015/06/25(木) 11:32:47.92 ID:/22jUaKF
ソフトが誰の助けも借りずに自身で動いて、コミュニケーションをとって、対局会場まで移動して、コメントも出せるようになれば、出場資格も得られるんじゃないかな?

160 :名無し名人:2015/06/25(木) 11:34:58.29 ID:Bm2VumiM
羽生渡辺を出さず大金を手にした将棋連盟の勝利

161 :名無し名人:2015/06/25(木) 11:39:15.70 ID:l9dtGDyv
コム生成の自然言語解説によるコミュの可能性とか語りたいけど無理なんだろうな

162 :名無し名人:2015/06/25(木) 11:56:02.38 ID:kNrTUTri
格付けとっくに終了してんだからこんなクソスレとっとと終わりにしろ

163 :名無し名人:2015/06/25(木) 12:02:19.05 ID:fO+z3y5H
>>160
win-loseのビジネスは続かない

164 :名無し名人:2015/06/25(木) 12:32:52.48 ID:yz3K18w7
阿久津の圧勝で大団円

165 :名無し名人:2015/06/25(木) 13:06:24.44 ID:l9dtGDyv
変な人たちが棲みついただけで、これからも大切なスレだと思うよ

166 :名無し名人:2015/06/25(木) 13:31:17.80 ID:Xx7gqm9P
爺さんはスーパースター

167 :名無し名人:2015/06/25(木) 15:16:26.83 ID:uw0u32RF
>>161
好きなだけ語ればいい。自分がした事を誰かにされるのが怖いなら、まず自分が揚げ足取りをする事をやめればいい。意見を意見として聞けないから、否定するだけの低次元の争いになる。
お前が語れない環境作りに加わっておいて、お前が環境に不平を言うのはおかしい。

168 :名無し名人:2015/06/25(木) 15:30:11.94 ID:IJyA4IWc
囲碁は貸出しなしでやっている
プロ厨が屁理屈を並べて対等だと主張しても、4ヵ月間貸し出しを対等な条件だなんて誰も思わない

             .|  囲碁           将棋
―――――――――――――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し .|  なし            4ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 二段            九段
結果          .| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

169 :名無し名人:2015/06/25(木) 15:56:12.03 ID:xttMXre1
そんなもん単に
囲碁はソフトが弱すぎるからハンデをつけてると言われたらおしまい

どこを基準とするか何をもって公平とするかなんて考え方次第

170 :名無し名人:2015/06/25(木) 17:46:46.02 ID:Nmo8PnYi
>>168
最強ソフトが八段に負けたのになんで九段に勝ったことになってんの?
おかしくない?

171 :名無し名人:2015/06/25(木) 17:56:36.55 ID:WCWH3m1u
はめて、なぞって、逃げ出した。
ソフトのほうが圧倒的に強いと思ってるよ。

172 :名無し名人:2015/06/25(木) 18:22:50.50 ID:NXJeumf5
ソフトは対戦相手の貸し出し練習なんかしなくても
どんな勝負からも逃げずに堂々と戦い、そして勝っている。

逃げまわって7億を要求し、なぞりハメを繰り出すプロどもとは大違い。

173 :名無し名人:2015/06/25(木) 18:24:21.84 ID:onfq6YUZ
人間は20本のダーツで的確に正解手という的を射ることができる
ソフトは1億本のダーツでやっと的確に正解手という的を射ることができる

結果、ソフトの方がより正解手を得ることができるとしても、数の暴力なんだから当然じゃな。
それを手放しに「強い」といえるんかな?
検索する速度が人間より天文学的に早いのに、
実際の将棋の実力差は軽微。
そう考えると、ソフトってたいしたことないね。
人間は20本のダーツで的確に正解手という的を射ることができる
ソフトは1億本のダーツでやっと的確に正解手という的を射ることができる

結果、ソフトの方がより正解手を得ることができるとしても、数の暴力なんだから当然じゃな。
それを手放しに「強い」といえるんかな?
検索する速度が人間より天文学的に早いのに、
実際の将棋の実力差は軽微。
そう考えると、ソフトってたいしたことないね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


174 :名無し名人:2015/06/25(木) 18:26:21.24 ID:Nmo8PnYi
貸し出しが汚いって言うってことは、
貸し出して練習されたらそのうちプロに絶対負けるって認めてるってことかな
つまり最終的には人間が勝つと
それって人間超えたって言えるのかな

175 :名無し名人:2015/06/25(木) 18:36:00.18 ID:ckk3jALD
>>173
40億年かけて1000億の神経細胞と1000兆の神経回路を持つにいたった人間と
80年かけて数百ビットのデータを1秒に数十億回加工できるようになったコンピュータと
どちらがすごいのか私にはよくわからないのだけど

176 :名無し名人:2015/06/25(木) 18:44:56.28 ID:onfq6YUZ
人間は生存しながら将棋やってるっしょ
生存してるだけで無意識にどれだけ脳のリソース割かれてるか。
それだけで機械なんぞ雑魚の極み。
将棋に特化しといて負け越すんだから。

177 :名無し名人:2015/06/25(木) 18:53:53.06 ID:ckk3jALD
>>176
今使われているコンピュータは将棋に特化していないけど
そんな雑魚のハードで人間に勝ったり負けたりしているソフトはすごいのでは?

178 :名無し名人:2015/06/25(木) 19:40:36.92 ID:ziMv2VnF
>>159
ファイナル質疑応答ラストの人工知能で言えば最終バージョンになるw

179 :名無し名人:2015/06/25(木) 19:40:54.05 ID:DUNjxG23
>>174
> 貸し出して練習されたらそのうちプロに絶対負けるって認めてる

「絶対でも、ハヌ・コゾ逃げ出したんだよね

180 :名無し名人:2015/06/25(木) 19:44:57.59 ID:onfq6YUZ
名人は無法者の盗人猛々しい開発者とは格が違うんだから出ないよ。

181 :名無し名人:2015/06/25(木) 19:47:46.06 ID:DUNjxG23
>>169
>何をもって公平とするかなんて考え方次第

そだよ 

ただし電王戦の「公平」は、ドワンゴ川上氏が設定した「公平」
「ルール」は、川上氏が決定した「ルール」

ショギ屋がミフラ負けてgkbr穴からでてこないから
川上氏が興行引き伸ばしのためゲームバランスした
川上氏、自分で仕掛けゲロしててワロタわw

平岡氏「バグや穴が事前に判明しても、それを修正できないのはおかしい

川上氏「うっせえな そんなの『みせかけの公平』だ 興行の邪魔すんあよ コゾぅ」

182 :名無し名人:2015/06/25(木) 19:54:45.35 ID:0SHRHoK5
>>180
本当だよ。むしろ名人に叱ってもらいたいね。盤外から勝ちを泥棒する、盗人猛々しい、チンケな鼠小僧みたいな森下と、中国人窃盗団みたいな理事会をね。でないと名人まで盤上の泥棒軍団の頭目に過ぎない事になってしまうからね。

183 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:04:36.68 ID:DUNjxG23
>>162
疑問が氷解したりする 自分には意義あるスレなんだが


機械は計算量が違うズルイ クラスタはもっとズルイ
同じ時間だとズルイ
棋譜いくらでも記憶しているズルイ
・・・
↑幼稚なレスが過去に、繰り返しわらわら湧いてたけど
これは、ドワンゴ川上氏がレンメの説得に使った

「レンメ屋さん、だからね、『PC1台貸し出し凍結』が『公平』なんです安心してね

という、「川上氏の説得」を、レンメ関係者かソレイカイコゾか伝え聞いて
コピペしたのが判明して 自分は笑えたよw
ショギしかできないショギ低のがロジック考えることはできないもんね

第3回以降の電王戦は川上氏が「神」ルールメーカー
富士通が撤退して「週刊誌棋戦」は永久に消滅した(「実話」は、新聞の「おまけ」でいいだろう
「でも、ハヌ・コゾは逃げたんだけどね

みんなも、↑3つを見てから、レスしよねw

タニカア「四隅の香車を見てから指すよにと指導してます(盤面を広く見る

ソレイカイコゾに指導もいけど、看板の


「ハヌ・コゾは逃げたんだけどね

184 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:08:02.39 ID:DUNjxG23
>>182
んでも、富士通は撤退なのに

そのメジン様が

せかくの、ありがたい賞金たくさん新棋戦に、

泥塗った ケチつけた 水を差した 興ざめ

「ハヌ・コゾ逃げちゃったんだけど

185 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:08:37.54 ID:cDjFTKxx
森田将棋の頃はバカにしてたのに、
強くなってくると急にヘイコラしだした。
勝てないとわかると興行的に不公平と言い制限をかけ、
対局禁止にしてファイトマネーを吊り上げ金を搾り取る作戦に。

186 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:13:08.57 ID:l9dtGDyv
>>167
>自分がした事を誰かにされるのが怖いなら

たいてい自己紹介を始めるのはなぜなんだろう
必要悪として必要なスレだと思うよ

187 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:15:16.83 ID:DUNjxG23
>>185
> 勝てないとわかると興行的に不公平と言い制限をかけ

※長「3コアにしてくれと、コゾウ理事からお願いしたけど、水面下内緒にしてね

権威ボロボロいかに引退老人とはいえカイチョだし


しかし、レンメ屋は頭パーなのかなと思った
八百長依頼モドキのネタを握られてるのに
ソギテイノセカイでBBAに中傷させとか基地外沙汰だわw

イメージ崩壊の爆弾もてる相手に喧嘩売ってバカスw
案の定バラされて大恥とか

プライド∞ショギしかできないテイノウらしいw

188 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:21:44.55 ID:l9dtGDyv
>>187
ポエムスタートか

189 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:26:35.65 ID:DUNjxG23
>>188
「でも、ハヌ・コゾ逃げちゃったんだよね

190 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:27:10.78 ID:yz3K18w7
>175
当然人間でしょう
人間がコンピューターを作ったんだから

191 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:28:17.31 ID:l9dtGDyv
引退老人(自己紹介)
頭パーなのかな(自己紹介)
八百長依頼モドキのネタを握られてる(妄想)
基地外沙汰だわ(自己紹介)
案の定バラされ(妄想)
テイノウらしい(自己紹介)

頑張れ

192 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:28:40.31 ID:pBaNMoz9
ハヌもコゾも逃げてないぞ

プロ棋士になった時に対局してやると
言ってんだ。
だからコンピューターも奨励会からやり直せ

あー、でも奨励会は人間しか入れないから、よろしく〜。
がんばってねー

193 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:33:14.63 ID:DUNjxG23
「ハヌ・コゾ逃げたんだけどね

もうダメだろそれw 何いっても虚しい

大半の信者も逃げだしたのに、まだ戦うかw


     __∩
  ..ノ//// ヽ    今日はこのへんで勘弁してやる
《 /////,_;;:;ノ|
 ,|..///( _●_)  ミ  ハヌウヘンへは逃げたんじゃない
,_彡//|∪|┰`…\
//\\  ヽノ)).  )  用事があっただけ
(|_|_|_)  /./(_/  
 |    _.. / ‖
 |  /\_\‖
 | /    )_ )‖
《.∪   (_\‖
       \_)

194 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:33:42.56 ID:0SHRHoK5
他人のレスに依存して2ちゃんに張り付いている奴も痛々しいな。鯉みたいに口をパクパクして餌を待っている。実際呼吸も苦しいぐらい精神が困窮しているのだろうな。

195 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:35:02.56 ID:DUNjxG23
>>191
悔しい気持ちは伝わたよw ファイト!w

でもね知ってる?



「ハヌ・コゾ逃げちゃったんだよ

196 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:38:38.84 ID:l9dtGDyv
>>194
鯉は餌を求めているのではなく、溶存酸素の問題だよ
知らないことには口を出さないほうがいい

197 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:42:02.69 ID:0SHRHoK5
>>196
いちいちレスしてくるなよ気持ち悪いな。餌を撒いた時もパクパクしているだろうが。呼吸の問題も比喩で触れている。お前の事じゃないから心配するなよ。鬱陶しい。

198 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:42:40.53 ID:DUNjxG23
>>192
またそんな嘘をするw


>>151 の文言は

ショギテイノセカイ 1996年 4月臨時増刊号
ナカンオウ ハヌウ

から自分が写したんだけど たぶん、ショギ板で最多コピペw

機械と戦うと明確に宣言しているよ
まあ、20年前だから、ちょとかわいそだけどね
機械がモンスターになてた
負けるといろいろ困るんだろね、んで


「ハヌ・コゾ逃げたんだけどね

199 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:42:56.70 ID:l9dtGDyv
>>197
もう自己紹介はいいから

200 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:50:06.70 ID:0SHRHoK5
>>199
絡んで来るな。迷惑だ。

201 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:51:09.15 ID:l9dtGDyv
>>200
ここはスレッドだから
自慰は一人でしてね

202 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:55:27.69 ID:ziMv2VnF
2015年だっけ?羽生さん、コンピュータが人間より強くなるって言ってたの。

会長とかは自身が現役引退までは来ないとか言ってたらしいけど。

見方はいろいろあるけど、
※長先生はいい置き土産をしてくれたよw

203 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:55:57.23 ID:0SHRHoK5
>>201
お前のレスがいちばん多いんだよ。全方位に絡んでいるだろうが。お前がスレでそれをやっているという自覚を持て。
こういう便利なツールがあるから自分のレスを見返してみればいいhttp://hissi.org/

204 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:59:10.36 ID:yz3K18w7
>>203
全面賛同

205 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:01:07.48 ID:l9dtGDyv
>>203-204
自慰は二人でする人も
まあしかたない

206 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:05:59.98 ID:yz3K18w7
周り全部が自慰に見えるんだろうな、こいつ

207 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:06:49.59 ID:l9dtGDyv
>>206
全面賛同

208 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:08:35.68 ID:yz3K18w7
自覚してるんならいいよ
治療への第一歩が自覚だからね

209 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:08:59.86 ID:ziMv2VnF
すげえ人もいるもんだ。
仕事場とかにいたらイヤだなw

210 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:09:48.54 ID:5N8S7JR/
>208
もうそっとしといてやれや
病人なんだから

211 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:11:17.22 ID:l9dtGDyv
オナニーを見せられなければいいよ
仕事場にいていいキャラなんて、このスレにいないでしょ

212 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:11:57.16 ID:yz3K18w7
>>210
だなw
この辺で許しとくよ

213 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:14:07.63 ID:l9dtGDyv
>>212
症例は?
知らないことには口を出さないほうがいい

214 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:15:07.93 ID:IJyA4IWc
囲碁は貸出しなしでやっている
プロ厨が屁理屈を並べて対等だと主張しても、4ヵ月間貸し出しを対等な条件だなんて誰も思わない

             .|  囲碁           将棋
―――――――――┼―――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し .|  なし            4ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 下坂二段         屋敷九段
結果          .| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

215 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:22:25.42 ID:ziMv2VnF
>>211
あなたの事じゃなくレス数900以上の人の事ですから。
勘違いさせたらごめんよ。

216 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:24:09.98 ID:gaYf9IVS
>>201
自慰してんのはお前もだろw

217 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:24:57.84 ID:uw0u32RF
構ってちゃんはどこにでも居る。だがそんなレベルじゃない。

218 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:25:33.59 ID:svEWAxQm
ID:l9dtGDyv h手元に刃物置くなよ、、、
同時多発テロやりそうな人格なので、、、、、

219 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:27:47.98 ID:l9dtGDyv
>>218
手元に刃物持って同時多発テロとか
もう少し設定を考えようよ

220 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:29:31.04 ID:yz3K18w7
イライラカッカしてる時は鉄分含むブルーベリーをとることですぜ(笑

221 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:35:28.50 ID:l9dtGDyv
>>220
全面賛同

222 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:36:30.14 ID:0SHRHoK5
・・・・・

223 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:42:37.92 ID:l9dtGDyv
そろそろポエムをお願い

224 :名無し名人:2015/06/25(木) 21:55:52.37 ID:WCWH3m1u
法を知らん馬鹿ならやりかねん

225 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:04:41.97 ID:l9dtGDyv
>>224
やりかねん(妄想)はもういいよ
法理には知る義務もあるから

226 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:08:53.65 ID:uw0u32RF
>>223
重度のスレ依存性。禁断症状が早すぎる。しかも最も依存していたのがポエムだったとはな。

227 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:10:18.82 ID:l9dtGDyv
>>226
症例として書くならもう少し頑張れよ
単なる裏返しになってる

228 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:12:05.61 ID:VELTupg9
みんな

「コンピューター vs プロ棋士 」

に何を見ているんだろうか。

229 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:20:24.34 ID:l9dtGDyv
とりあえず面白い人たちと遊んでる
ゲームにおけるルールの意義とかは、また明日

230 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:21:17.90 ID:DUNjxG23
>>228
前はレンメ・ソギテイノウを確認してた
やぱりショギしかできないテイノウだな、たいてい予想通りで、おもろかた

いまは、川上氏のほうに関心してる 
ソギテイノウと開発者を踊らせて、ソギごつこ、で金もうけしてる
仕込みが笑える でも不意をつかれると、余計なことベシャて笑える

あと、レンメがブザマだと、信者が火病したりダンマリしたり笑える

昨日なんて、「ハヌ・コゾが新棋戦の祝辞すべき」とか脳タリンしてて大笑い



「んでも、ハヌ・コゾは逃げ出したんだけどね

231 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:22:30.70 ID:WCWH3m1u
>>225
???

232 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:25:11.11 ID:l9dtGDyv
>>230
>ハヌ・コゾは逃げ出したんだけどね

あなたのヒーローが逃げちゃたんだね
悲しかったんだね
わかるわー

あと、ポエムのキレが悪いというか日本語頑張れ

233 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:26:09.80 ID:WCWH3m1u
意義、義務、妄想。説明は明日。

234 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:27:44.78 ID:WCWH3m1u
それでは法理も理解できまい。お前自身が義務を果たせまい。

235 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:29:56.57 ID:DUNjxG23
あと真性がいて驚かされる

やね氏「ソギが好きすぎて頭がおかしい人がいますねん

.ID:l9dtGDyv

↑この子、朝から夜中まで無意味なレスしてる
ソギやレンメのことは知らないみたいだけど

236 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:31:09.97 ID:0SHRHoK5
>>230
昨日の事で言えばおれは信者ではないぞ。電王戦が盛り上がってほしいだけだ。最高のものが見たい。羽生は将棋界では王、長嶋を合わせたよりも偉大だ。可能性があったのではないかと言っただけ。
ベストは新棋戦見送りからの、羽生さん本人が七冠当時に予言した年にちなんでいる2015年版ponanzaと羽生さんとの電王戦2015年記念対局だと思っている。
もちろん居酒屋で野球ファンやサッカーファンがする類の話だと思って聞いてくれて構わない程度の話だが。
あとは理事がだれか第一期電王戦に進出してくれれば申し分がないが。

237 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:33:40.71 ID:DUNjxG23
>>232
自分のヒーローはもっとずっと前の人たち
ハヌなんてコゾの棋譜はそんなに熱心に並べてない

238 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:34:32.11 ID:DUNjxG23
>>236
信者じゃないのか それはすまなかった
がんばってくれ

239 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:35:14.81 ID:l9dtGDyv
>>234
「法の不知」問題については一度調べてみては
自分は理解しているよ

240 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:37:00.72 ID:uw0u32RF
6分もレス我慢してポエムが聞きたくてたまらなくなった。
お願いまでしてやっと聞けたポエムだろう。ありがとうございますだろうが。

241 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:38:34.66 ID:l9dtGDyv
>>237
なら他の人のヒーローを貶すなって
ヒーローはいくらいてもいい

242 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:40:16.94 ID:DUNjxG23
レンメ屋はショギしかできないテイノウなのはわかてたけど
ブンヤが間にはいて、自社興行だし、テイノウな部分はオミットして持ち上げてた 粗を見せない
んでも、ドワンゴ興行は、ダイレクト取引だから

レンメ屋は、まるでショギしかできないテイノウみたい

というのが、

機械vsレンメ屋 のプロセスで改めて確認できて笑えた
自虐・自損興行でも、金もらえる、普及になればいいんだろけど
んでも、とうとう



「ハヌ・コゾは逃げちゃったんだよね

243 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:42:37.52 ID:l9dtGDyv
>>240
なぜ無理をして自己紹介した

244 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:42:40.06 ID:DUNjxG23
>>241
なんだ、お前はハヌ・コゾ信者なんかワロタw
んだから、オコなわけねw

別に貶してるわけじゃない 案の定、ダンマリのまま







「ハヌ・コゾは逃げちゃったんだよね

245 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:44:03.75 ID:WCWH3m1u
ヒーローが逃げ出したらもはやヒーローとは呼べないだろ

246 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:45:30.92 ID:l9dtGDyv
ぼくのかんがえたヒーローはにげないしね

247 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:46:26.15 ID:WCWH3m1u
>>246
よくわかってるじゃん。羽生は逃げた。

248 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:47:07.15 ID:l9dtGDyv
ならよし

249 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:47:31.54 ID:DUNjxG23
だから、何度も警告してるけど
ハヌ・コゾ信者は巣に帰ればいいのに
こんなとこきたら傷つくだけw


↑にあたけどw自分の駒4枚しかないのに入玉するよなもん

勝てるわけない
戦えるわけないじゃん


「ハヌ・コゾ逃げちゃったんだから


巣に帰れw

250 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:49:12.52 ID:l9dtGDyv
>>249
せめてポエムの形を保って

251 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:50:56.52 ID:DUNjxG23
     __∩
  ..ノ//// ヽ    今日はこのへんで勘弁してやる
《 /////,_;;:;ノ|
 ,|..///( _●_)  ミ  ハヌウヘンへは逃げたんじゃない
,_彡//|∪|┰`…\
//\\  ヽノ)).  )  用事があっただけ
(|_|_|_)  /./(_/  
 |    _.. / ‖
 |  /\_\‖
 | /    )_ )‖
《.∪   (_\‖
       \_)


メジンセガ〜日程過密ガ〜用事ガ〜



悪いことは言わない巣に帰れw 戦えるわけないだろw




「ハヌ・コゾ逃げたんだけどね

252 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:52:42.12 ID:DUNjxG23
>>250
ハヌ・コゾ信者なら
悪いことはいわないw 巣に帰れw

傷つくだけ




だて、


「ハヌ・コゾ逃げちゃったんだから


バカスwwwwwww

253 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:55:32.86 ID:l9dtGDyv
ここを巣だと思っているんだね
だったら大切にしなよ
自己紹介はいらないけどね

254 :名無し名人:2015/06/25(木) 22:58:42.55 ID:DUNjxG23
      ト、                  ______)
     「::::\┐  _,,. --──- 、..,,_    `ヽ.  あんまり
   r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__    `ヽ、    ', 
   >:、:;::::::>''"´       `"'' 、   ':,   i.  ハヌ・コゾ逃げた逃げたw
  └─ァ''"  /            `':.,  ',.   ! 
     ,:' /   / ,' /  ,' i.  ', ':,  i    ',!  i.  |.  言わないでください
   / ,'  .,'`メ、!,_,/ ./! 、i__,,!イ .|.  i ,ゝ |  |.   
   ,'  i   ,!/,.-ァー;' / !/ァ;ー'-r'、 ! /__」  |   |    泣いてるソレイカイコゾもいるんですよ!
   i   ! ハ!イ i `ハ     i `'ハ Y/ i/  ; |  |.   
  └'^iー! ,iヘ ':,_ン    ':,__ン ノ!'  |  i. i  ,'   
    ,:'  .!.7,.,.,     '     .,.,., ,'!  .!  | |∠,_    ________
 o ゜/  ,:'. ト、   r‐,-‐ ''"´`ヽ. / ;   |  ! !  `Y´ ̄
   ,' .// i. `i:.、.,!/      ,.イ,:' ,'   | ,'i .|
   レヘ_/ヽ. !ァ''"´ `ヾi、ー=''"/ヨ___,/、___!へr┘
       /      ヾ!二へ/:::::ト,.-'‐'^ヽ,
       ,'        ',l>く}:::7    rノ   ,. '"´ ̄`ヽ.  っ
     K_    _,r-イYン/ムi:::::/   ,ノ´  /   仙    ', っ
       /Y>ベ´   '';:::::io:/   ,イ   /           !
     ,.:':::::ヽ、ン':,    ヽ/   ,イ /゙,ー、,'   、    ,.-‐、,'
   /:::/:::::::::::::::::ヽ.   '    ,.;'ヾ/、/_/ノ  ヽ. ヽ,/,.-‐'/
 ,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ、___,.,.イi `'ー'^''‐'/      ヽ.,/ (___)
'´::ヽ`'::、::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!    ,'       ,.:'"´
::::::::/`7::::`''r-::、:;_______/rL_,.イヽ.   i   _,. -‐''"´`ヽ  /
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::\:::::::::::::::::!:::::::':,   ヽ、       ノ ノi

255 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:00:22.73 ID:WCWH3m1u
羽生は逃げたんじゃないって頑張ってるのかと思ったら、そうでもないのか。
羽生が逃げ出したことは理解してんだね。

256 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:00:41.98 ID:l9dtGDyv
>>254
ポエムで表現して

257 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:01:28.14 ID:ziMv2VnF
予言2015年記念対局か。
年末に期待したいw

258 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:01:46.12 ID:DUNjxG23
>>253
うん 
自分は主に、ここしかレスしない
裁判とか富士通とかは遠征するけど
信者応援スレは行かない

だから、

ハヌ・コゾ信者は、応援スレでゴミレスしてればいいじゃんw

なんでわざわざ馬鹿にされに来るわけ?www
大半の信者は逃げてるのに だて


「ハヌ・コゾは逃げちゃったんだぜ

259 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:02:13.35 ID:0SHRHoK5
おいおい本当に無料でリクエストに応えてもらっておいて感謝もないんだな。いや割とマジで。世の中は広いんだな〜。

260 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:02:41.30 ID:l9dtGDyv
>>258
お前のスレじゃないから

261 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:05:46.74 ID:aDHZp4Eb
>>183
いやあもう猿知恵であさましいよね

どうせ馬鹿ならすがすがしく将棋馬鹿でいてくれるほうがいいのに
俺はファンじゃないけど今回の一連の言動で森内はみなおした
藤井が自分は名人の器じゃないとずっと言い続けてたのにも改めて納得した

あそこで機械がはめられて2八角を指して、心底残念がるような正直さ実直さこそ名人にふさわしい
そこでへらへらしてるのはせいぜい竜王

俺は将棋は藤井のほうがすきだけどあいつ言動はほんと田夫野人だからね
わるいやつじゃないんだけどねw

262 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:06:11.68 ID:0SHRHoK5
>>257
でしょでしょw 年末か〜いいねえ。

263 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:06:12.24 ID:DUNjxG23
信者「ハヌヘンヘを馬鹿にするのはやめろ〜
質問「馬鹿にするもなにも、逃げたの事実だから どしろと?


「ハヌ・コゾが逃げちゃったんだけど

どしろと?w

巣にお帰りになられたら?www

264 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:06:22.85 ID:onfq6YUZ
ソフトごとき下賤の輩と棋界の王たる名人が同じ土俵に相まみえる?
馬鹿も休み休み言え、礼儀も作法も知らぬ土人め。
王に挑むなら、せめて棋譜を汚さぬ程度には負ける術を身につけておけ。
負けの形すら作れぬ痴れ者の分際で、
名人の名を口にするなど、いささか狼藉が過ぎるぞ。

265 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:08:25.63 ID:0SHRHoK5
>>256
おいおいせびりすぎだよ。ちょっとは我慢しなきゃみっともないよ。

266 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:09:22.12 ID:l9dtGDyv
ヒーローはそれを思う人だけの数がいる
ぼくのかんがえたヒーローが現実と違ったからって
逃げたとか言うなよ

267 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:11:46.35 ID:l9dtGDyv
>>265
パクパクして

268 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:11:57.96 ID:DUNjxG23
>>261
> どうせ馬鹿ならすがすがしく将棋馬鹿でいてくれるほうがいいのに

ミフラのインタとかもよかたよね


誤魔化すコズルイ卑屈で嫌だわね

コズルイ言い訳してたコゾもいた
ワタナエとかワタナエとか

ダンマリしてるコゾもいる
派ぬコゾとか

反吐がでるね(ペッ

モリチ「優勝してソフトに勝ちます
フシイ「いや僕が
イトダ「いやいや僕が
・・・
↑が正着だろ この一手



ハヌもワタナエも、そろって逃げやがって


反吐がでるね(ペッ

269 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:13:39.05 ID:l9dtGDyv
>>268
まあよし

270 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:13:43.45 ID:WCWH3m1u
ソフト同士の戦う土俵が高すぎて、連盟棋士では上がることすらできないのよ。
はめて、なぞって、逃げ出した。
連盟棋士にヒーローなんていない。連盟棋士羽生は逃げた。
お前にとって羽生はヒーローだったのか?逃げ出した今もヒーローか?気の毒なことだ。

271 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:14:39.43 ID:0SHRHoK5
>>264
本当にそうだね。指す気がなくなって、一局の将棋で二度も約束を破って、盤外から勝ちを泥棒する。視界に入るのも汚らわしい下衆なプレイヤーや団体がいるからね。
ルールを二度破ったプレイヤーが後出しのルールで判定勝ちになるゲームやスポーツの世界があったらぜひとも教えてほしい。
きっと礼儀正しい人たちなんだと思うよ。そういって「同じ土俵ではない」という気持ちでこれからも盤上と相手プレイヤーの尊厳を踏みにじり続けていくんだろうね。

272 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:16:49.38 ID:11jqMpz2
もう最強仕様のソフトに勝てない
だから対等なルールとかいってるんでしょ
プププ
情けない連盟棋士

273 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:18:49.13 ID:DUNjxG23
「プププ

の人いたんだ懐かしいねw
ネコのAAもだしてね

274 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:19:12.78 ID:ziMv2VnF
>>262
趣味が合いそうですなw

>>264
2ちゃんの戯言ですから。

275 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:22:42.32 ID:aDHZp4Eb
>>268
藤井が出たの俺はちょっとだけ感心してる
いままで
「ソフトとやりたくないです。ソフト強いから。終盤強いのが気にくわない」
「五十手だけ指してそのあと若手がかわってくれるなら指してもいい」
「ソフトとやるなら一年休んでプロにお金払って家庭教師にきてもらう。そうでないと勝てない」
もう尾っぽ垂れて腹出してだめです僕がでたら負けますといわんばかりだったのによくでるよなー
(優勝できるとおもってないからかもだけど)

藤井が出るなら西尾とか家庭教師でハメ手なぞり将棋でも俺は許しちゃうなたぶん

あと清水あから2010のときに、途中あきらかにあから側(振り飛車側)応援して佐藤康に怒られてたのも懐かしい
まあそれはせいぜい互角くらいだと思ってたからってのもあるんだろうけど、
人間VSソフトを超えた次元で、穴熊VS振り飛車なら穴熊に反感をもつというのがもうねw

そういう楽しいお気軽な花将棋でよかったのにねえ。あの頃が懐かしいよ。

276 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:26:43.21 ID:l9dtGDyv
>>273
その妄想を出してくれる方が面白いかも

277 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:28:11.51 ID:yqDnoumd
>>237
大山?

278 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:31:56.98 ID:DUNjxG23
∩∩
( ・x・)y━・~~  将棋は単なる計算問題やで


↑みたいな洒落たレスしてた ウサギかなこれ?w

279 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:36:26.41 ID:DUNjxG23
>>275
vsソフトのルールは川上氏がゲームバランスするだろ
ショギテイノウは頭パーだからルールは作れない

でも、それでいいんだけどね

ソフトに勝てないとわかっていても、自分を奇跡を信じて戦わないとね
川上氏が、うまくルールしてくれるだろしw
イベントとして、それでいいんだよ、んでも



「ハヌ・コゾは逃げたんだけどね

280 :名無し名人:2015/06/26(金) 00:00:38.91 ID:8D9sQWbr
>>279
大山?

281 :名無し名人:2015/06/26(金) 00:35:46.55 ID:VzJim0wO
おーーい、ビニ爺が強烈に嘆いてたぞ







スレの劣化が激しすぎるってな

282 :名無し名人:2015/06/26(金) 00:38:40.45 ID:YG9zMS/Y
大山名人は「コンピュータに将棋なんかさせるな」と言っていたな
先見の明がすごいわ
米長も、いずれコンピュータがプロの存在意義を脅かすほどまでに強くなってしまうということに
もっと早く気づいていれば・・・

283 :名無し名人:2015/06/26(金) 00:40:11.97 ID:Wdmu2tMB
レンメショギが劣化したんだが
もうやりよがないだろ だて



「ハヌ・コゾは逃げたんだけど


だめなコゾだなw

284 :名無し名人:2015/06/26(金) 00:52:03.97 ID:jevzpGXq
いや、大山名人は自著で
「コンピュータソフトはいくら強くなってもプロ6〜7段くらいだろ高段者にはかなわない。」
と書いてた

米長語録にしてもそうだが
皆2ちゃん情報を鵜呑みにして自分で文献を調べず薄っぺらい又聞きを書き写すだけ

285 :名無し名人:2015/06/26(金) 01:10:53.29 ID:G+GHM9S0
集積回路がようやく出てきたくらいの時代の人を35年後が予見できないからといって責める気はせんな

286 :名無し名人:2015/06/26(金) 01:34:55.02 ID:DiYFUq2f
将棋星人ポナンザが怖くて将棋から逃げる大将()

287 :名無し名人:2015/06/26(金) 02:09:02.98 ID:VzJim0wO
>>285
10年先も予想できないわなあ
iPhone、Twitter、Facebook、skype、youtube、どれも予想できなかった

10年後には何があって何をやってるんだろうか

288 :名無し名人:2015/06/26(金) 03:41:40.32 ID:i7u/DWZr
>>287
2000年頃はコンピュータの専門家でも永久に名人に勝てないと考えている人がいた
10年前はコンピュータが2010年代に名人を超えると予想されていた

10年前の今頃に激指がアマチュア竜王戦で県代表相手に勝ち進んだ
あれは衝撃的な出来事だった
プロ厨を除いて数年後にはコンピュータがプロ棋士の四段クラスに達すると考えるようになった
その数年後には名人を超えると考えるようになった

プロ厨は2005年以降もコンピュータの強さは頭打ちになると主張し続けている

289 :名無し名人:2015/06/26(金) 05:15:33.80 ID:R56NqjPF
プロ厨ってプロ(下位プロも含む)がソフトに負けるわけないと
ほんの2年前くらいまで言い張ってた馬鹿どもだからな

290 :名無し名人:2015/06/26(金) 05:41:43.81 ID:Fn9wqXWR
ボンクラにプロがボロボロ負けていると噂が立ちそのボンクラを内容的に圧倒したGPSクラスタの登場
あのあたりから確実に潮目が変わった
電王戦の回を重ねるごとにプロ(トッププロも含む)がソフトに負けるわけない主張する人は減り続けそして今に至る・・・

291 :名無し名人:2015/06/26(金) 06:05:27.07 ID:G+GHM9S0
だって千田が対ソフト勝率7% っていってて、それでプロが負けるわけないは頭おかしいわ
プロなら何番もやれば一発入るってならまだわかるけれども

292 :名無し名人:2015/06/26(金) 07:20:42.56 ID:Sk493rwn
とっくに名人を超えているのに
いまだにそれを理解できてないプロ厨も多いからね

293 :名無し名人:2015/06/26(金) 07:27:54.51 ID:KuWO9oB6
これからはプロ棋士はソフト先生の指示を
仰ぐのだろうか?
ソフト先生ここからはどーすれば良いのですか? ってな

まあ、電王戦の解説も概ねそーだったがな

294 :名無し名人:2015/06/26(金) 07:31:31.02 ID:KuWO9oB6
電王戦でソフト先生ほ数字で一喜一憂
お前らホントにプロか、っておもたわ

295 :名無し名人:2015/06/26(金) 07:47:55.46 ID:8D9sQWbr
大山ヲタの爺さんか

296 :名無し名人:2015/06/26(金) 07:49:07.53 ID:1Kty036y
コンピュータ vs プロ棋士 は電王戦のままなんだからスレタイ間違ってるだろ

297 :名無し名人:2015/06/26(金) 08:59:21.16 ID:VzJim0wO
>>288
でも水平線の向こうがこれほど仰ぎ見づらいとは予想できてなかったよね?
この問題が残る限り、ソフトがヒトを超えたとは到底言えないよねえ

298 :名無し名人:2015/06/26(金) 09:27:03.61 ID:n9SxciEy
ID:l9dtGDyvはなんでこんなに必死なんだ…

299 :名無し名人:2015/06/26(金) 10:23:13.00 ID:jIirmM9X
>>288
>2000年頃はコンピュータの専門家でも永久に名人に勝てないと考えている人がいた

そんな馬鹿が本当にいたのか?
盛りすぎじゃね?、50年以上前とかなら分からんでもない話だが

2000年問題への対応があった頃だから、2000年ちょい前時点での話
開発部門にいて、時折、会議や世間話なんかでも関連する話題になってたが、
現役バリバリの若手から中堅層、統括に回ってるオジサン、ジーサンまで将来的には必ず人間が負けるで全会一致だったぞ
もちろん、具体的な時期をズバリ言うことはできなかったが、人間が優位を保ち続ける要素がないんだから当然の判断でさ

専門家どころか、相当なコンピュータ素人だよ、その人

300 :名無し名人:2015/06/26(金) 10:32:19.28 ID:VzJim0wO
2000年問題と言えば、この後ウル病調整があるんだよな
どっかが何かやらかさないかね
当日は一応自宅待機しとくよ

301 :名無し名人:2015/06/26(金) 10:33:00.93 ID:VzJim0wO
うるう秒調整、だ

302 :名無し名人:2015/06/26(金) 11:02:57.01 ID:91uB/VJV
そもそも「プロ厨」という呼び方自体が
ここ3年ぐらいだからねぇ

303 :名無し名人:2015/06/26(金) 11:36:44.30 ID:Fn9wqXWR
もともとプロ厨という言葉はソフト厨という言葉に対抗して造られたもの
ではソフト厨という言葉はいつから用いられるようになったのか?
簡単に調べたところではかの葬式会場スレからかな
暇だね自分も

304 :名無し名人:2015/06/26(金) 12:22:43.17 ID:i7u/DWZr
>>299
>盛りすぎじゃね?

コンピュータがアマ初段に達した頃でも、数学者が出版した本にプロの四段には永久に達しないかもしれないと書かれていた

1999年に島八段と柿木将棋が対局した
柿木氏は将来プロに勝つようになるとは言っていたが名人に勝てるとは断言できなかった
名人に勝てる可能性があるとしか語れなかった

305 :名無し名人:2015/06/26(金) 12:37:26.38 ID:23CJ6G8p
スマホアプリ将皇LV3これどれぐらいの棋力?

306 :名無し名人:2015/06/26(金) 12:42:34.34 ID:i7u/DWZr
>>297
勝ち越すようになれば超えたことになる
部分的にどうであろうと勝負は勝つか負けるかだ

部分的云々を言うなら詰めに関しては10年以上前にコンピュータは人間を超えた
人間が詰めに関してコンピュータ以下なので人間はコンピュータに超えられたなんて言わないでしょw

>この問題が残る限り、ソフトがヒトを超えたとは到底言えないよねえ

プロ厨の屁理屈に似ている

307 :名無し名人:2015/06/26(金) 12:52:50.81 ID:J3UY+OBD
現在のプロ棋士が指してきた将棋が
将棋の完全解析による「最善手」の積み重ねかどうかは
誰も知らない
それはプロの棋譜を食って強くなったコンピュータソフトも同じこと

308 :名無し名人:2015/06/26(金) 13:02:48.84 ID:p0bxcfms
>>305
R900

309 :名無し名人:2015/06/26(金) 13:05:12.81 ID:p0bxcfms
人間が特に悪手もないのに負けたとか言ってるのは広義の水平線効果じゃないの

310 :名無し名人:2015/06/26(金) 13:12:37.32 ID:1Kty036y
米長対局前の電王戦スレで既にプロ厨って言われてたような気がする

311 :名無し名人:2015/06/26(金) 13:41:36.26 ID:Fn9wqXWR
そうなんだ
電王戦関係は米長ボンクラ戦の最後のPart28だけは検索かけてみたんだけどプロ厨ソフト厨はひっかからなかったんで
あんまり一般的ではなかったんだろうね
それ以前のpartは調べてない
あとはただ単に年月指定して調べただけなのであんまり信用できるものじゃないかもしれない
なおプロ厨という言葉は全体検索で調べると2011年度はダメだが2010年度にまったく別の意味でひっかかる
あと卑怯者スレなどで細かく追っていけばはっきりすると思うがまあどうでもいいことではあるので・・・

312 :名無し名人:2015/06/26(金) 14:27:26.33 ID:g2ja0k+R
>>307
羽生がおもしろいこといってたな
プロ同士は指しやすい勝ちやすい局面を目指す、そこから外れるとどうか。
難しいというなら初心者同士のほうがよほど難しい局面を指している。

電王戦だけがなぞり将棋なんじゃなくていまのプロの試合全般ある意味流行形を追うなぞり将棋だからな。
康光さえこのまえの将世の対談で、
角換わりばかり続いて、アマチュアの方が見ていておもしろいならいいんですけど。
プロがみていても飽きる
みたいな 面白くねえんだよクソが みたいなことをぼろっともらしている。

313 :名無し名人:2015/06/26(金) 15:04:53.44 ID:8QUHlXLn
>>309
なかなか素敵な発想だな。目から鱗。

314 :名無し名人:2015/06/26(金) 17:23:30.58 ID:23CJ6G8p
>>308
ありがとう

315 :名無し名人:2015/06/26(金) 17:50:58.34 ID:CtAKB8vR
ビニ本爺さんも毎日100も200も

羽生が一番偉い人間将棋の素晴らしさ書いてきたのに
羽生自身の言動のためにこんなにアンチが増えて
涙目だろうな www  

316 :名無し名人:2015/06/26(金) 18:03:31.56 ID:VzJim0wO
存在を無意識に意識させる羽生とビニ爺が勝者W

317 :名無し名人:2015/06/26(金) 20:27:19.90 ID:Wdmu2tMB
>>303
> もともとプロ厨という言葉はソフト厨という言葉に対抗して造られたもの
> ではソフト厨という言葉はいつから用いられるようになったのか?

2009の12月

「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者  第四局」

かな

もともと、↑のスレは、対局許可制≒禁止令した
クソ卑怯なコズルいレンメ屋をからかてた
んだから、その前のスレでは、叩かれにきたレンメ支持を、

「連盟厨」「反ソフト厨」

とレッテルしてるね 

それに対抗して悔しくいから
ショギテイノウ君が真似こして

「ソフト厨」としたんだろう

ショギテイノウは、ものまね・なぞり大好きだからねw

たぶん、「連盟厨」は自分の造語だと思う 以前はまじめに変換してた(驚w
そんな、たいしたもじゃない、レンメ、レンメ屋、ショギ屋 でいい

318 :名無し名人:2015/06/26(金) 20:28:16.01 ID:Wdmu2tMB
>>297
「でも、ハヌ・コゾは逃げたんだけどね

319 :名無し名人:2015/06/26(金) 20:39:44.44 ID:Wdmu2tMB
>>306
その通りだけど
たかがソギテイノ相手に理路整然してもねw ↓で十分





「でも、ハヌ・コゾ逃げちゃたんだよね

320 :名無し名人:2015/06/26(金) 20:42:08.01 ID:Wdmu2tMB
>>316
> 存在を無意識に意識させる

たしかに、いま、ニコニコで新棋戦やてるみたいだけど
参加してなくても、存在意義はあるね、そうだ




「ハヌ・コゾ逃げちゃったね

321 :名無し名人:2015/06/26(金) 21:06:35.20 ID:oBpZKEDc
人間の一手のミスで1500点の差が互角まで戻る事をポナンザ先生が教えて下さる。有意義な棋戦だな。

322 :名無し名人:2015/06/26(金) 21:18:26.96 ID:23CJ6G8p
情報量というか検索能力というかすげえな。

323 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:06:11.04 ID:Fn9wqXWR
>>317
そうか
スレのそんな黎明期にあったとは thx

324 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:19:19.96 ID:8D9sQWbr
>>320
大山ヲタ?

325 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:31:06.22 ID:Wdmu2tMB
>>322
オレのこと?不思議でもなんでもない
自分がレスしてたからボケてても少しは覚えてる そんだけ

んだから、レンメ屋・レンメ信者・ソレイカイコゾ・・・
嘘すると 恥知らずすと 思い出してすぐわかる 

あっそうだ






「ハヌ・コゾ逃げちゃったね

326 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:33:51.27 ID:Sk493rwn
>>317
>それに対抗して悔しくいから
>ショギテイノウ君が真似こして

>「ソフト厨」としたんだろう

>ショギテイノウは、ものまね・なぞり大好きだからねw

さすが角先生、強烈な皮肉w
プロ厨はプロどもの真似をしてなぞりか。

327 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:35:08.97 ID:Wdmu2tMB
>>324
オレのこと?

大山さんも並べたけど もっと並べた譜もある
↑で、オレのことを、元ハヌ信者とレッテルしたから
否定しただけ

328 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:41:32.11 ID:8D9sQWbr
>>327
「大山さん」か
なるほどな

329 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:41:42.12 ID:Wdmu2tMB
断っておくけど

いまやってる新棋戦は
ショギ屋がんばって盛り上げればいいと思うよ


逃げ出した卑怯者がゲスイ
こういうカタチで vs機械が終焉してくとは思わなかった


「ハヌ・ワタはソフトとの対戦をさける卑怯者」

330 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:44:32.96 ID:Wdmu2tMB
>>328
ソギちょっとでも知ってたら、呼び捨てはまずいだろw

ハヌ・コゾでも誰でもパズルしかできない低のが

たかがソギパズルでおまんまいただけるのは
木村・升田・大山のおかげだろ

棋戦なきゃ食えないんだし

棋戦でない卑怯者もいるらしけどw

331 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:57:57.98 ID:23CJ6G8p
>>325
304 311 も。

332 :名無し名人:2015/06/26(金) 23:31:43.41 ID:8D9sQWbr
>>330
大山ヲタなんだね

333 :名無し名人:2015/06/26(金) 23:46:07.34 ID:Wdmu2tMB
>>332
しつこい低のコゾだねw

大山ショギは自分はわかりにくい
違う人の棋譜を並べてたよ
ハヌ・コゾはそれほど並べてない
それはそうと



「ハヌ・コゾは逃げたんだね

334 :名無し名人:2015/06/26(金) 23:53:37.65 ID:nPtrynYh
大山将棋は昔はぜんぜん意味わからなかったけど
ソフトで解析しながら見るようになって、なぜその手であって他の手ではないのかがわかるのがありがたい
すると大山並べても、快く感じることが増えてきたから不思議だ
先達はあらまほしきものかな

335 :名無し名人:2015/06/27(土) 00:56:31.02 ID:E7J9G/2z
>プロ厨ってプロ(下位プロも含む)がソフトに負けるわけないと
>ほんの2年前くらいまで言い張ってた馬鹿どもだからな

将来、「開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等になる」なんて発言も笑われることになる
よくもまあそんなことが言えたものだと軽蔑される
「ソフトは強いのでハンデとして事前に貸し出してもらう」と言うべきだった

程度の差はあるが、地動説主張した人を火あぶりにした中世の教会幹部と本質は同じ

336 :名無し名人:2015/06/27(土) 07:19:24.47 ID:TiW2R/Ve
まあ、プロ棋士の指す手は人間が長い間
の蓄積の中で築きあげたものだからな
最近ではコンピューター利用して手を
考えてたりもするらしいが。

それに比べて全方位探索のコンピューター
は恐怖ですらあるよな
人間が解き明かした手なんて将棋の神様
からするとやっとこさ人間が宇宙にでた
くらいなんだろうな。
コンピューターが不完全なまでも全方位
で見せる手が人間には思いも知らなかった
手でも珍しいわけでもないんだろうな

337 :名無し名人:2015/06/27(土) 07:22:10.57 ID:TiW2R/Ve
特にプロ棋士は線の細い手は繋げられない
大きな流れの中で良くなっていくような手
を好んで指す。

ただ玉が取れればどんな犠牲を払っても
よい将棋の一面をコンピューターは見せる
から余計に難儀なんだろうな。

線が細く繋がるかわからない手でもいける
とみればどんな犠牲を払ってもさしてくる
コンピューターは恐怖すらあるだろうな

338 :名無し名人:2015/06/27(土) 07:24:30.16 ID:TiW2R/Ve
実はコンピューターの方が指してる手を
見てると楽しい。
それは繋がるかわからない手を指して敵陣
を壊していくところだろうな。
大量に差をつけてさあ行きますかという
人間の手はあまり面白くないことも多い

339 :名無し名人:2015/06/27(土) 07:44:35.29 ID:VW+HpalV
はにゅー、なべでろよ
屑が

340 :名無し名人:2015/06/27(土) 12:32:43.17 ID:vtCKSxZF
人間と機械 比べて何になるの?

コンピュータなんて所詮人間の練習相手の道具だろ

341 :名無し名人:2015/06/27(土) 12:41:32.11 ID:SWmtFJwQ
>>335
> 将来、「開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等になる」

↑は川上氏のロジックだから

ミフラが必至かかてのに30分間天井見て涙がこぼれちゃう〜投了できない〜
で、レンメ屋がgkbr 穴からでてこない 第3回開催が危惧された

んだから、川上氏が

ソフトを貸し出しで「公平」なんです「対等」なんです
だから、安心して、対戦してね、お金もあがるよ、スポンサーも連れてくるよ
普及にもなるよ、ニセアカギのレンメコゾが人気者になちゃうかもよ?

って、ショギテイノウを説得した

川上ワールドのロジック

ショギしかできないテイノウレンメ屋は頭パーだからなにも考えてないよw

342 :名無し名人:2015/06/27(土) 12:47:46.32 ID:SWmtFJwQ
>>340
んだから、

川上氏も

「あの、実際には、人間とコンピューターの戦いにおいて
そもそも、比べるのがおかしいのであって」

てコメントしてだろ?
じゃ、なんでやるの?矛盾じゃん

そりゃ、川上氏が
自分で「神」になて、勝手なルール作って、ゲームバランスして
レンメ屋と開発を踊らせて

見る馬鹿
課金する馬鹿
2chでレスする馬鹿→オレだw

がいるから、金になるからオイシイから


「比べる」んだよ


ドワンゴ興行の主役は、「川上氏」であて、レンメ屋じゃないわけ

ショギ屋という、カビ生えた賞味期限の切れたくだらないパズル屋でも
もっていきかたで興行になる、金になる/金にしたわけ

343 :名無し名人:2015/06/27(土) 13:06:09.38 ID:SWmtFJwQ
んだから、

平岡氏
「貸し出し凍結じゃ
穴やバグが試合前に判明しても 開発は修正できない
欠点つかれて負けることもある、それでレンメ屋が勝った〜大喜びしてる
修正させずに、欠点があるほうが悪いとか、詭弁をもちだす
そんなの、不公平おかしい

という趣旨の発言をしたら、川上氏がむきだしのジャイアニズムもちだしたじゃん

川上氏
「FUCK YOU うせぇな開発のコゾ黙れ そんなのはなぁ

『見せかけのフェアネス』 ちゅうんだわコゾが

『貸し出し凍結』ルールにせんと、レンメ屋が怖気づいてビビリで、ようでてこんのや
だから、オレが、このオレ様が、「ルール決定」したんや

オレが金だして、オレがスポンサー集めた
オレの興行だ 文句あかよ 黙れ開発コゾめが



言い方はすこしちがけど ↑が本音

「見せかけのフェアネス」=川上ジャイアニズム

344 :名無し名人:2015/06/27(土) 15:46:50.14 ID:+jt+R3MK
今度の川上さんの棋戦は盤泥戦っていうんだろ? 知ってるよ。大変だねえあんな軍団の一番を決める為に大変だ。

345 :名無し名人:2015/06/27(土) 18:38:31.62 ID:30vm/yBx
3年契約みたいだが、人間が3連敗、もしくは手も足も出なかったら終了?

いまでも厳しいのに
3年後のCOMには勝てないと思うが。

まさかさらにハンデつけるのか?w

346 :名無し名人:2015/06/27(土) 18:54:37.78 ID:mCEpfhxv
2番勝負のルールって詳細発表されてないよね?
たぶん優勝ソフトそのものは貸し出しなしで、
ひとつ前のバージョンを練習用に貸し出すとか
落としどころはそのへんだと思うんだけど

もしくは優勝ソフトを貸し出して、本番までアプデ自由とか?
それとも持ち時間8時間もあれば勝負になると見て本番1発勝負?

347 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:13:03.18 ID:De72dbL4
パソコン1台縛りは無くした方が良いよな

348 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:29:01.09 ID:cKqNCPAg
ドスパラがスポンサーだからしょうがないんだろうけど技術的興趣は甚く失われてるよな
GPS三浦戦なんかは運用の腕の見せ所みたいなところあったし
(数百台のクラスタ構成を扱うのはそれ自体ひとつの技芸だ、だいたいあからのときは失敗してるしな)
WCSCみたいにオーバークロックもありみたいなカオスなほうが楽しいのに
そういうのじゃナショナルクライアントwをつけた番組としては売り方に困るんでしょうね

349 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:30:11.60 ID:Hvy+z6Ah
まあ、あんま強いと興行的興ざめだから
貸し出しする場合は開発者立会いありで
回数制限くらいでいいんじゃね

350 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:38:41.84 ID:cKqNCPAg
つうか駒落とせばいいんだよいい加減
プロだって昔は公式戦で香落ちとかやってたんだし今の平手ばかりの状況が将棋の歴史のなかで異常なんだ

351 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:42:17.93 ID:Hvy+z6Ah
流石にそこまではハンデいらない。
つぎ将棋を一時期検討してたな

352 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:44:50.70 ID:30vm/yBx
貸し出しについて皆の情報を聞きたいんだが。

俺の記憶では第三回前と思うが
タニー「COMは人間の棋譜を全て入力してるから」
「そのかわりに貸し出ししてくれ」
かわんご「(苦笑)ある意味男らしい」
ってニュアンスのPVを見た記憶があるのだが。

誰か覚えてね?
それとも記憶違い?

ファイナル終了後のかわんごの発言が正反対だったから違和感覚えたんだが。

353 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:47:33.71 ID:Hvy+z6Ah
貸し出しは当初連盟て

354 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:48:25.58 ID:Hvy+z6Ah
貸し出しは当初連盟から散々言ってきたと
言ってたのにいつの間にかカワンゴのせい
になってる不思議さ

355 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:51:38.00 ID:30vm/yBx
>>354
PV覚えてる?

356 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:52:25.62 ID:cKqNCPAg
PV Promotion Video

宣伝用なんだから好きなように演技するでしょ なんの証明にもならない 報道じゃないんだから
馬鹿?

357 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:59:20.59 ID:30vm/yBx
>>356
咎める訳じゃない。
俺がよく覚えてないから聞いただけ。

ただ演出だったら勝負自体もガッカリする。

358 :名無し名人:2015/06/27(土) 20:04:08.10 ID:cKqNCPAg
うぶだねえw

359 :名無し名人:2015/06/27(土) 20:09:12.95 ID:30vm/yBx
そりゃ人間vsCOMて興味あるからw

人間同士はもう勝つ人がだいたい決まってるし。
だが森内vsクマーとかは最高だったがw

360 :名無し名人:2015/06/27(土) 20:37:58.21 ID:6QLfUEgl
連盟将棋に 負けは無し 連盟将棋に 負けは無し うっかり指すな 指すなら逃げろ 判定くらわば 負け将棋 うっかり指すな 指すなら逃げろ 判定くらわば 負け将棋

立会人の判定に 盤 翻り 駒が舞う ひかえおろうと 采配に 盤 翻り 駒が舞う

森下来たりて 語るには 忸怩たる思い ありまして 手数が掛かる 将棋です もう指したくは ありません

森下来たりて 語るには 忸怩たる思い ありまして 手数が掛かる 将棋です もう指したくは ありません

恥じ入る心 殊勝なる 立派な棋士の 鑑かな 恥じ入る心 殊勝なる 立派な棋士の 鑑かな 連盟将棋に 負けは無し 連盟将棋に 負けは無し

されど森下 語るには されど森下 語るには どう考えても これは勝ち 謹んで受ける この判定 今日の祝いのうれしさに にっこり顔もほころびぬ

理事も来たりて 踊り出す 頑張った 棋士のご褒美に 常務会にて 決めました 今日の祝いの うれしさに にっこり笑って 踊り出す

連盟将棋に 負けは無し 連盟将棋に 負けは無し

立会人の判定に 盤 翻り 駒が舞う ひかえおろうと 采配に 盤 翻り 駒が舞う

連盟将棋に 負けは無し 連盟将棋に 負けは無し うっかり指すな 指すなら逃げろ 判定くらわば 負け将棋 うっかり指すな 指すなら逃げろ 判定くらわば 負け将棋 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


361 :名無し名人:2015/06/27(土) 21:54:14.33 ID:SWmtFJwQ
>>352
――(前略)事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』)

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと(ドワンゴ側に)相当抵抗したんですけどね」
(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』)

そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司)
______

以前は疑念もあたけど、↑と川上氏の発言が符号するから、やぱり
川上氏が主導して=ハンデなしじゃ、ミフラと同じブザマに涙うるうる全敗になちまうよ
それじゃ、興行にならない、伸ばせない、おもしろ猿芸にならない

レンメ屋と開発を、ルールで縛って=道化にして、踊らせて、猿芸ショーにしたわけ

もちろん、ショギテイノウ向けには、違う言い方、↓のロジックを使う

ソフトは、計算量が〜計算速度が〜記憶容量が〜持ち時間が同じじゃずるい〜
だから、貸し出し凍結で、PC1台で「公平」なんです「対等」なんです
ショギ屋さん、安心して、誰も非難しませんよ、お金たくさん、スポンサーもたくさんね〜

頭パーのレンメ屋を説得した「押し切った」わけ
もちろん、レンメ屋だて、金もらえる、勝てる可能性高くなる
大喜びで、自分からオマンコ全開で晒してレイプされた、押し倒されたわけ

川上ワールドの道化興行だと、わかて見てた/見るならいいよ

362 :名無し名人:2015/06/27(土) 23:08:22.78 ID:Zesvpg37
>>350
棋士のプライド()が許さないらしいw

363 :名無し名人:2015/06/27(土) 23:35:41.62 ID:SWmtFJwQ
ハヌ・コゾ逃げたんだが

364 :名無し名人:2015/06/28(日) 02:52:28.26 ID:gwyAZlbS
おまえら死体蹴り好きだよな

365 :名無し名人:2015/06/28(日) 03:59:49.07 ID:WFvLoZJu
>>346
多分貸し出しありで初戦までは修正禁止
1局目から2局目の間は修正可になるんじゃない。
そのための2番勝負だと思う。

366 :名無し名人:2015/06/28(日) 08:01:19.91 ID:b2NpxqoM
>>365
全然違う
後先入れ替えの為の2番勝負

お前みたいなのが、勝手に妄想して
ルールが発表された後、「糞ルール」とか騒ぎ出す

367 :名無し名人:2015/06/28(日) 08:41:41.16 ID:eb51wruL
>>343
本音勝手に妄想で代弁するお前アホっぽいなw

368 :名無し名人:2015/06/28(日) 08:50:50.66 ID:BKMC19cw
対局結果
http://blog.livedoor.jp/henry12/archives/51971179.html

369 :名無し名人:2015/06/28(日) 09:40:55.13 ID:6kVHeHt0
>>367
ショギテイノウ君のために、ちゃんとスクリプトしてあだろ低脳タリンw
>>21
>>22
>>23

で、けきょく









「ハヌ・コゾ逃げたんだけどな

370 :名無し名人:2015/06/28(日) 11:08:04.79 ID:b2NpxqoM
>>369
妄想君 おつ!

> 「ハヌ・コゾ逃げたんだけどな
だから何?

371 :名無し名人:2015/06/28(日) 11:14:48.03 ID:QqJUfWqO
開発者や事業者の妄想セリフは、なりたかったコンプレックスが痛すぎ

372 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:02:06.68 ID:6kVHeHt0
>>370
別になんでもない



















「ハヌ・コゾ逃げたんだよな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)


373 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:03:08.81 ID:6kVHeHt0
>>371
でも

「ハヌ・コゾが逃げだしたのは

現実だろ?

374 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:15:30.14 ID:6kVHeHt0
信者「ハヌヘンヘは逃げたんじゃないメジンセで忙しいんや〜
質問「でも、逃げたんだよな?
信者「ハヌヘンヘが本気だしたらソフトなんか余裕
質問「でも、逃げたんだよな?
信者「ハヌヘンヘは2年目か3年目にでるんや〜
質問「でも、逃げたんだよな?
信者「基地外、妄想、お前は元ソレイカイなんだウワァァァァン




質問「泣いてもしょがなだろ けきょくハヌ・コゾは逃げたんだろ?

375 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:20:16.33 ID:QqJUfWqO
棋士へのコンプレックスも酷すぎ

376 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:23:32.63 ID:uztq5fnr
単に羽生が逃げたのか


何らかの川上プランなのか


判定保留中です

377 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:28:34.76 ID:6kVHeHt0
>>375
コンプ?w 笑いものなんだけどw





「ハヌ・コゾが逃げだしたから

378 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:29:37.76 ID:6kVHeHt0
>>376
判定? そんなの知るかよw あるのは現実だけ






「ハヌ・コゾが逃げだしてやんのwバカス

379 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:33:05.14 ID:QqJUfWqO
>>378
現実はみんなひいてる
あなたから

380 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:36:08.19 ID:uztq5fnr
現実は「不参加」のみ


「逃げ」とか主観を盛るお前は


おっちょこちょいw

381 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:49:02.55 ID:wa3cFpVC
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ
逃げ ヨチハル www

382 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:53:04.57 ID:6kVHeHt0
>>380
信者「ハヌヘンヘは逃げたんじゃない不参加なだけ
質問「それって、『逃げた』と世間ではいうんだけど
信者「基地外、妄想、お前は元ソレイカだぁ

でも、けきょく




「ハヌ・コゾは逃げたんだが

383 :名無し名人:2015/06/28(日) 12:56:31.48 ID:6kVHeHt0
>>379
じゃあお前も引いたら?巣に帰ればコゾw
ハヌヘンヘ応援スレ()で信者してればいいじゃん
あちでも、叩かれてるみたいだけどw 



「ハヌ・ヘンヘすごいスゴイ〜ソフト候補にない手〜ソフトの読みを超えてるぅ〜








「いや、ハヌコゾ逃げたんだけど

384 :名無し名人:2015/06/28(日) 14:15:18.68 ID:/ZzAwkcJ
田丸がブログでいろいろぶっちゃけてる
そりゃじいちゃんたち参加するわ(そして電王戦にも反対しなくなる)
川上はやっぱり連盟より何枚も上手だわね

・新棋戦の対局料は段位できまる: 普段最下級のフリクラでも九段なら最上格
・新棋戦決勝、電王戦2番勝負、いずれもタイトル戦の賞金と同じぐらい(あわせれば竜王戦のしたくらいいくかもね)

羽生渡辺の不参加の理由は不明。「いずれ何かの機会に語ると思います」
まあだんまりは不自然だよね、田丸は理事も将世の編集長もやってたし、そういう人からみても理由を語るほうが自然ってことだわね

385 :名無し名人:2015/06/28(日) 16:01:10.98 ID:CZXaTOpW
>>383
大山ヲタの人だね

386 :名無し名人:2015/06/28(日) 16:02:54.80 ID:6kVHeHt0
そりゃ餌やれば、乞食の道化どもは踊るだろ
勝てなきゃフリクラで年収90万以下、C2で200万なんだから

チラ見たら、いまソレイカイコゾ三段リグて40名近くいるんだね

何が悲しくて介護士並みの待遇を子供から目指すんだよwバカス低のw
親は何もいわないのかな

ソレイカイコゾ憧れの



「ハヌ・コゾ逃げてんのに



もうくだらない理由もしなくていよw レッテルしてオワw 逃げコゾwww

387 :名無し名人:2015/06/28(日) 16:08:18.82 ID:/ZzAwkcJ
>>386
まあ三段のお子たちも東大とか阪大とか(専攻調べたらアラビア語学科だった)とかだから
別に棋士にならなくても食べるのにそうは困らないさ

高卒や中卒の子? それはもう親が悪いよね親は何かんがえてるんだろ

388 :名無し名人:2015/06/28(日) 16:15:23.59 ID:6kVHeHt0
>>387
まそなんだけど

矛盾するよだけど
芸事で勝負師で安全運転してるよじゃダメだろw
中卒か高卒じゃないと
覇者になれないホンモノにならない

せいぜい、ニセアカギどまり 

いぱいいるだろ?見る価値ないコゾどもww

モノホンがでるまで気長に待つしかない10年か20年か

389 :名無し名人:2015/06/28(日) 16:20:55.69 ID:/ZzAwkcJ
それはさすが世代の差だなあ(苦笑)
丸山が名人とって後、大学行くようじゃものにならないと大声でいう人はあちらではいないみたいね
それも保険かけたわけじゃなくて将棋の幅を広げるためだと本人はいってるみたいだけど

390 :名無し名人:2015/06/28(日) 16:33:23.37 ID:2YzUx0rw
フリクラで90、C2で200か。
何の世界のプロでも下位クラスは厳しいな。

今泉氏みたいに好きでなけりゃ出来ないって事か。

391 :名無し名人:2015/06/28(日) 16:43:47.72 ID:CZXaTOpW
>>386
大山に憧れてくれれば良かったのにって事が言いたいんだな

392 :名無し名人:2015/06/28(日) 17:02:05.88 ID:nuH+PmQf
>>389
大声で言う人なんて昔からいないと思うが

393 :名無し名人:2015/06/28(日) 17:02:08.83 ID:CZXaTOpW
>>388
モノホンってのは大山の事か?

394 :名無し名人:2015/06/28(日) 17:05:26.87 ID:/ZzAwkcJ
そうそう
安全運転といえば大山康晴は最初は米屋やりながら将棋指しだった
嫁が実際には店を切り盛りしていたわけだが、そういうわけで有吉先生は米屋の商売道具の篭だのを河原で乾すのが日課だった
そう聞いたことがある(大山一家が米屋畳んで東京に出てきた際に内弟子は解消)

将棋だけやるってのはなるほど理想かもだけどチェスでさえ専門プレーヤーなんて世界に100人はいないだろう
将棋のいまの状況が相当無理してるだけなんじゃないのかね

395 :名無し名人:2015/06/28(日) 17:08:47.69 ID:n5W5yD1P
>>388
お前ももう少し安全運転してたら今と違った人生だったろうに

396 :名無し名人:2015/06/28(日) 17:11:59.33 ID:CZXaTOpW
>>388
しかし大山ヲタなのに20年も待つぐらい寿命持つのか?

397 :名無し名人:2015/06/28(日) 18:15:52.45 ID:DtEOJgnM
確かに今までの電王戦に羽生さんが出なかったのは、連盟に禁止されていたから
仕方ないってのはわかる
だけど、今回は違う。叡王戦はエントリー制だ
でも羽生さんは出なかった
羽生さんが「自分の意思で」対COM戦を拒んだ
言い逃れはできない

398 :名無し名人:2015/06/28(日) 18:25:52.40 ID:2YzUx0rw
うむ

399 :名無し名人:2015/06/28(日) 18:51:24.73 ID:6kVHeHt0
>>394
戦後は棋戦が増えた、新聞社がもちあげてくれた
財界も支援した会館もたったすこし余裕もできてきた
もちろん、それは
タニカアとかハヌコゾはなんの貢献もしてない無関係

先人の遺産にのつかつてコゾども
ズンイ130名+フリクラ30名くらいは
介護士並みかそれ以下でもなんとか食わせてけた

ところが、新聞社の経営が悪くなった ショギ捨ててきた」
ドラ息子のレンメ屋は話が違う
慌てて代わりの旦那ドワンゴ様に全力媚
オマンコビラビラ菊座全開で、低の道化やてるわけ 160名食わせるため

個人的には、ショギ屋はあんまブザマ道化しなくてもいいと思うけどね

三大紙が捨てることはない
せいぜい、2〜3割リストラするだけで、これからもやれる
ズンイ100名+フリクラ60名にすればいいだけ

どせ、機械>人間でハヌまで逃げ出してる

レンメ屋の棋譜そのものの価値なんて全くない←ここ試験にでます

あるのは人間同士の勝ち負けだけ
なら、下位なんていらない 虫ケラどころかチリ芥の類は切り捨て

自分が不思議なのは、こんなの一目で見える筋なのに
なで、ソレイカイ三段に40名もいるのかねw 有名大学行きながらとか

馬鹿なの低のなの?ソレカイコゾなのwその親なの?バカスwww

400 :名無し名人:2015/06/28(日) 18:52:19.98 ID:uhYSslwB
叡王せん出ない人間のことをいつまでもぎゃあぎゃあ喚くなよ。みっともない

401 :名無し名人:2015/06/28(日) 19:02:44.88 ID:6kVHeHt0
>>390
ショギ屋は上もショボイだろw
年収1000万円↑が15人程度
最低でもB1↑でルウオウセンとか対局料の高い棋戦で上位いかないと
1000万いかない

スポーツより年くってもできるけど待遇は介護士並み
んだから、編入試験受けた子は介護士だろ?

三大新聞興行だから、ブンヤが「センセ」持ち上げして
ショギ屋も馬鹿だから
自分たちが尊敬されて当たり前
下手すると、新聞屋より頭がいいとでも思ってた節がある
「お客さん」扱いしてただけ、だいたいブンヤは40歳なら年収1000万なんてあたまえ

ショギ屋は、たいした待遇じゃない

ショギ屋は、頭パーなのがバレちゃたw ← ここ試験にでます

これはドワンゴ興行の罪かもしれないw

=介護士レベの子がやると幸せな仕事だよショギ屋はw

402 :名無し名人:2015/06/28(日) 19:12:50.94 ID:2YzUx0rw
介護士の仕事を引き合いに出してるけど大変だと思うぞ。誰もしなかったら老人ホームとか困るし。




俺はしないけど。

403 :名無し名人:2015/06/28(日) 19:29:00.93 ID:6f+P+D9v
そういう奴は自分が老人ホームに入るようになった時に虐待される。もしくはその時には中国人従業員ばかりの老人ホームしか残っていないかも知れない。誰かがやらないといけない仕事に感謝がないのだからそうなる。

404 :名無し名人:2015/06/28(日) 19:58:38.61 ID:2YzUx0rw
1000万稼いでも
朝◯うそ新聞、変態毎◯新聞じゃあ周りの目もあるからなぁ。




うらやましいけど。

405 :名無し名人:2015/06/28(日) 20:20:32.98 ID:uhYSslwB
名人はなあ。ソフトなんてオモチャにかまってられないんだよ。
機械とやるなんざ、名人の美意識に反する。
人間とまともに投了もできない機械の優劣なんかつける価値ないんだよ。
ソフトなんて使われるためのツールなんだから分相応とう言葉をわきまえろ。

406 :名無し名人:2015/06/28(日) 20:31:31.59 ID:uztq5fnr
ドワが見る将プレミア30万人獲得した場合、年間18億円の収入。
3分の1連盟が貰えたら6億円。順位戦プロ130人で割ったら460万円。


頑張って尻舐めるしかない。

407 :名無し名人:2015/06/28(日) 20:31:58.55 ID:uhYSslwB
機械とやるのは体力的にしんどいからやりたくないだけだろ
自分だけ疲れて相手は疲れないなんて、勝負じゃなくて実験だしな
継盤使って全盛期すぎた中年がかっちゃうんだから、
棋士が物理的に疲れなかったら楽勝だな

408 :名無し名人:2015/06/28(日) 20:38:08.28 ID:uhYSslwB
だいたい、羽生を出せという趣旨も、
棋力が一定でぶれないソフトを相手に、名人がどこまで競えるのかを測るためだろ?
人類の棋力の最大値がどこなのか確かめたいから、羽生名人に実験に参加して欲しいってことだろ
将棋が電王戦で盛り上がるほど、名人はおいそれと出れなくなるね。

409 :名無し名人:2015/06/28(日) 20:40:14.65 ID:uhYSslwB
だから逃げるも逃げないもないんだよ
そんな見え透いた実験に参加するほど名人の位は安くないってこと

410 :名無し名人:2015/06/28(日) 20:46:28.71 ID:uhYSslwB
羽生が仮に二日制で森下ルールならポナンザに十番勝負で勝ち越すだろう。
名人のうちは絶対に実現しないけどw

411 :名無し名人:2015/06/28(日) 20:54:00.45 ID:rcDomfaX
おれの兄ちゃんは亀田より強い。10ラウンドはしんどいからやらないけど。だいたい亀田と戦うなんてショーだろ? おれの兄ちゃんはガチのコレモンだから出ない。逃げるとか逃げないじゃない。
でも仮に2日で20ラウンドなら勝つね。

412 :名無し名人:2015/06/28(日) 20:56:43.50 ID:uhYSslwB
人間だけ疲れる設定なんだから、
機械が人間の棋力をこえたなんて永遠に言えない。
ポナンザだけ疲れる設定にして、疲れないさわにゃんに負け越したら、
棋力で負けたとは言えないだろ?

413 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:02:10.59 ID:n5W5yD1P
>>411
亀田w
ポナンザの話題を人間の喩えで返すとはw

414 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:07:39.04 ID:fYxTTlj9
>>405
プロ棋士をプロたらしめるものは直接的にはスポンサー、間接的にはファンだ
一方名人を名人たらしめるものはその人自身の棋力だ
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
名人の美意識を代弁するなんて分を超えた行為なのでは?

415 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:15:10.04 ID:6kVHeHt0
>>412
何度もレスしてるよに

「機械は疲れないからズルイ

というロジックは川上氏がレンメ屋の説得に使ったわけ


んじゃ、ズルイからどすんのさ?

だから、

「貸し出し凍結」で1台PCで 「公平」「対等」なんです

ですから、ショギ屋さん、安心して電王戦にでてきて
「なぞりショギ」「嵌めショギ」「攻略バグ狙い」してつかあさい
だて、それで「公平」「対等」なんですから

↑川上氏がレンメ屋をおびきよせるためのロジックだたわけ


んで、真に受けた「純真な」脳タリン子ショギ屋がノコノコでてきて

アマのなぞリンパーして、大恥かいた軽蔑されたわけバカス低の乙w

ドワンゴ川上氏に、いいよに使われた、道化・幇間・男芸者さん乙ですたwww

416 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:15:30.96 ID:uhYSslwB
 んだから、勝つ・負けるの問題じゃねえんだよ

ソフトとやること自体、名人にとって極めて不遜で不名誉なことなんだよ

世間常識から言って、ありえないだろ。できるわけないだろ。可能性すらないだろ。

417 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:18:50.58 ID:qF61ml9K
>>416
世間常識は一番強いのが名人、それがソフトであっても
人間最強はせいぜい「人間名人」かな

418 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:22:14.17 ID:6kVHeHt0
>>409
メジンだからでません

てハヌウのコゾ説明したの?

だいたい、現在の序列1位は、ルウオウなんだぜ?
なんで、ルウオウでるのに、メジンでないの?
まさか、メジンのほうが格上とか支離滅裂するの?


自分は、
負けるのが恐いから嫌だから勝てないから逃げた
と思てるんだが

いや、別に逃げた理由はもう説明しなくてもいいよw
現実は





「ハヌ・コゾ逃げてやんのw

419 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:23:31.96 ID:n5W5yD1P
>>417
ヒント 名『人』

420 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:25:09.12 ID:uhYSslwB
じゃあ糸谷にwktkしてろよ
名人がソフトと同じ盤上に相対するなど、権威に傷がつく。
過去に名人がソフトとやったなどと将棋史の汚点にしてはならぬ。

421 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:25:57.72 ID:6kVHeHt0
>>416
> ソフトとやること自体、名人にとって極めて不遜で不名誉なことなんだよ

おまえは知らないだろが
いまのレンメ屋の序列1位は、ルウオウなんだが、メジンはその下

だから、序列1位のルウオウが上座で、メジンは下
両方のタイトルをもてるときは、ルウオウが先 ルウオウ・メジン 

なで、ルウオウがでてるのに、その下の位のメジンがでないの?

レンメ屋のこと知らないならレスするなよ脳タリン子wwwバカス低のw

422 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:27:16.36 ID:uhYSslwB
じゃ、糸谷にWKTKしてろよ
羽生の名をだすな。

423 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:28:01.63 ID:6kVHeHt0
>>420
だから、ルウオウのほうがメジンより格上だから

ルウオウがでるなら
メジンがでないのは

非礼なんだが

だて、メジンのほうが「下座」なんだから下位なんだから


レンメ屋のこと知らないなら半端な擁護するなよ幼稚園w
脳タリン子の癖に低のバカスw

424 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:30:19.26 ID:6kVHeHt0
いやだから

ハヌ・コゾがソフトに勝てない・負けると恥だ・負けたくないから
逃げたのは別にいいよ

弱いんだから仕方ない

ただ、脳タリン子のお前の主張

「ハヌはメジンだから対戦できない

は間違ってるわけ レンメの序列を知らないわけ 幼稚園なわけ

でけきょく




「ハヌ・コゾ逃げたな

425 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:31:24.91 ID:uhYSslwB
将棋界最高峰のタイトルが竜王?
じゃあ、叡王せんに羽生がでなくても不満はないはずだ
竜王を出した連盟に粘着するな

426 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:32:30.15 ID:6kVHeHt0
>>425
別にハヌがでなくて文句してないが
ただ、



「ハヌ・コゾ逃げたな


笑いものにしてるだけ 悪いか?低のコゾw

427 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:32:52.72 ID:uhYSslwB
竜王が出てるのにソフト厨は羽生を叩く。
これって、世間常識として名人がナンバー1ってことでいいよね?

428 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:34:35.23 ID:uhYSslwB
序列1位の竜王が出てるんだから名人は永遠にソフトとやらなくていい禊になったな

429 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:36:04.69 ID:6kVHeHt0
ただ、レンメ屋は、メジンに箔付けをしたがてるのは事実

タイトル賞金=序列にしているから
読売には逆らえないから たかが男芸者なんだから
ルウオウが序列1位ではあるが

昇格規定は

「九段へ. 竜王位2期獲得; 名人位1期獲得

メジンは1期だから、自分たちの範囲内では
メジンを上にしたいとは思ってる

でも、ルウオウはメジンの上座だけどねw 

金のチカラには勝てないw 
ショギ屋なんて旦那の靴アナル舐める男芸者だかんね

430 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:36:16.59 ID:uhYSslwB
ソフトごとき下賤の輩と棋界の王たる名人が同じ盤上に相まみえる?
馬鹿も休み休み言え、礼儀も作法も知らぬ土人め。
王に挑むなら、せめて棋譜を汚さぬ程度には負ける術を身につけておけ。
負けの形すら作れぬ痴れ者の分際で、
名人の名を口にするなど、いささか狼藉が過ぎるぞ。

431 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:37:36.94 ID:6kVHeHt0
>>428
別にハヌ・コゾはソフトと対戦しなくていいと 何度もいてるだろ?





「ああ、ハヌ・コゾ逃げたな





笑いものにしてるだけw

432 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:41:08.88 ID:6kVHeHt0
まあ、釣りなんだろね
ショギ屋レンメ屋のこと何もしらないで擁護してんだからw
じいさん釣られちゃたよw でも




「ハヌ・コゾは逃げたんだけどな

433 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:00:50.40 ID:qF61ml9K
プロ厨はジジイしかいないのか

434 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:08:50.44 ID:uztq5fnr
flood gateに人気がない時点で

ソフトそのものに興行価値がないのは

確定事項。

435 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:11:07.20 ID:rcDomfaX
>>430
本当に下賤の輩共だよなあ。盤外から勝ちに手をのばす、薄汚い盤上の泥棒集団。その頭目が名人って言うんだろ? 盤上の泥棒名人というのも簡単にはなれないよ。プロを名乗ってジャイアン勝ちする集団のトップなんだから。

ソフト先生はもうこれ以上こんな下賤の輩共の相手をする必要はないわ。ただし電王は神。すべての不正もお赦しになる存在。人間の不完全性もすべてお分かりでいらっしゃる。

ふつうの将棋指しやソフトは盤泥軍団に関わる必要ない。不正な相手と指して良心に苦しむ必要はない。被害者の前で加害者といっしょに笑ったら、被害者に申し訳ないだろ? 仲間と思われちゃうだろ? だから関わる必要ない。

436 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:13:19.19 ID:qF61ml9K
floodgateはほとんど匿名で棋力テストをするところ
プロが匿名で指した10秒将棋の棋譜が見たいか?

437 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:13:30.02 ID:6kVHeHt0
>>434
アカデミックの資料と、あと趣味でやてるのがほとんどだから
興行価値があたら不思議だろw

どしてそう低のなの?www

ショギしかできない低の君なの?www頭パーw

438 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:18:53.63 ID:6kVHeHt0
まだ、イト・ダニでてないんだろ新棋戦?

ダニは、普及が大事、タイトルは嬉しいけど普及が大事と、念仏みたいにしてたらしけど


新棋戦で1回勝ったら、モリチに対抗して

「優勝して序列1位としてソフトと戦いたい
 ファンの期待にもこたえる、一番の普及にもなる、最善手です

と、あてこすりしてやれ 


逃げたしたのいただろ?


「ああ ハヌ・コゾ逃げたよな

439 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:22:53.42 ID:uztq5fnr
ん?

チェスあたりでもcom vs comの興行成功例ってあるの?
ショーアップしたやつとか。

440 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:27:53.20 ID:uhYSslwB
なぁ〜にが、なぁ〜にが、機械と人間どっちが強いか決めようぜ、だよ。


このペテン師が。人間だけ疲れるハンディキャップマッチのくせに、いい加減にしろ。

441 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:33:16.34 ID:2YzUx0rw
いつかは名人vsCOMも実現するでしょ。




◯んでるかもしれないけど。

442 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:34:50.83 ID:rcDomfaX
>>440
疲れる疲れるって、お前はジジイかよw

443 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:44:25.83 ID:uhYSslwB
馬鹿め、森下の判定勝ちが後付けだなどと、泣き喚いても判定は覆らんぞ。

中断局面を差し継いだらアマ有段者程度の棋力があれば勝てるほどの差。

それに文句垂れても虚しいだけ。

444 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:53:31.74 ID:rcDomfaX
>>443
はあ? 強いか弱いかなんて言ってないだろうが。正か不正かを言っているんだろ。強いからって誰でも不正が許されるのか? お前もジャイアンなの? 

445 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:53:49.39 ID:2YzUx0rw
>>443
プロ厨らしいが一体どうすれば納得するの?

ソフト厨になにしてもらいたいの?

446 :名無し名人:2015/06/28(日) 22:54:16.91 ID:6kVHeHt0
ショギしかできない低のの癖に、
くだらないタワゴト講演・上から講釈を100回やる馬鹿低のよりも

イトダニでもゴダでもモリチでも、タイトル者でも実績のある者でも

ソフトと堂々と戦えば

棋戦盛り上げ
普及
ショギ人気
・・・

棋界の発展に寄与すよね んで





「ハヌ・コゾ逃げたんだけw

447 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:02:44.38 ID:uztq5fnr
>>436
flood gateって形じゃなきゃcom vs comが興行価値持ちうるって意味?

その辺興味あるのだが。

448 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:17:01.26 ID:CZXaTOpW
>>446
大山をショギしかできない低のとは酷い奴だな

449 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:18:59.08 ID:/ZzAwkcJ
>>418
それはちょとちがう

竜王戦ができるときにその辺を大山はうまくやって
・竜王戦は最高棋戦
・名人と竜王は同格
・それぞれ違う人が取った場合は棋士歴の古いほうを上席 
ということにした

精確にはより多くの他タイトルをもっているほう、タイトル数が同数なら棋士番号が若い方
なので羽生が四冠で糸谷が竜王だけの現在、序列一位は羽生

序列一位が参加しない新棋戦の格や如何

450 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:19:55.30 ID:fYxTTlj9
>>440
前から気になってたんだけど
下手が上手に駒落ちで指してもらうことで差を小さくする、のがハンデキャップであって
下手が上手と平手で指す、のはハンデキャップとはいわない
その例でいくと
うっかりミスする人間がうっかりミスしないコンピュータに1手10分で指してもらうことで差を小さくするのはハンデキャップだけど
疲れる人間と疲れないコンピュータが疲れる対局ルールで戦うのは差が小さくなっていないのでハンデキャップとはいわないのでは?

451 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:26:55.82 ID:/ZzAwkcJ
>>450
それが先という手合があるんだよ
平手とは違う

下手が必ず先手をもらえるのが先の手合い
香落交と平手の間の手合い

囲碁だとわかりやすい
振り駒のかわりに握って石の数で決めるがそれを互先という
先はそれよりひとつ落ちる
下手が必ず先手をもらう先に対して、どちらも先手をもつからそれを互先という

452 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:29:32.44 ID:uztq5fnr
「ショギしか出来ない低脳」

超トップの特殊技能の仕事する人ってそれしか出来ない人多くね?

453 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:33:14.99 ID:2YzUx0rw
>>452
一概には言えないがその傾向は強い。

454 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:33:20.28 ID:3ZPJxUWT
niconico 新棋戦 出場エントリー棋士紹介 6/1

BGM 知りませんか?

455 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:39:59.80 ID:3ZPJxUWT
Hadouken! Rebirth

自分で調べたらすぐに出ました。

456 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:49:50.12 ID:uztq5fnr
>>453
レスありがと。

うちの会社も分野分野でそういう方いるけど、寧ろある意味高脳なのかなと。

高い能力で会社を支えてるのは間違いないから。

457 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:58:28.95 ID:YAM8eaRM
土下座して謝ればコンピューターとの勝負は避けられることにして欲しい
プロ棋士が無様に負けるところなんて見たくない

458 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:58:33.32 ID:CZXaTOpW
>>452
まあ医者とかでも社会常識はあまりないって人が多いらしいしね

459 :名無し名人:2015/06/29(月) 00:07:35.80 ID:bXdWJDj3
>>449
あれそなんだ序列順だと思ってた
それはすまなかったサンクス
しかし大山さんらしい曲線的な手順だ、せめて上座下座だけはかw

460 :名無し名人:2015/06/29(月) 00:11:30.04 ID:bXdWJDj3
>>452
そこで戦いたいのかw 低のの上塗りというかw

パズルなんて小学生でもオマンコでもできだろ?程度の差だけ
んで、機械>人間になた
ponana の前では、小学生もオマンコもハヌも虫ケラ

医者やエンジニアは違うだろ

お医者さんごつこは、子供の好物だが いや大人も

461 :名無し名人:2015/06/29(月) 00:20:16.80 ID:bXdWJDj3
>>450
ショギは完全に家元崩壊した
もともとショギ屋なんて博徒鉄火場の賭け屋だから
本職の花村さんとかスカウトしたしw

賭けでは駒落ちもハンデとして難しい倍層が普通

倍層=勝ったら2倍払う 3倍層=3倍

ponanza vs ハヌ・コゾ

8倍層くらいでどうだ?

↑にレスあたけど
ニセアカギみたいなコゾが家で練習したら
勝率7%くらいだろ?=12倍層くらいか?

貸し出し凍結無しなら
ハヌコゾでんなもんだろ 10倍層かもしれないが

462 :名無し名人:2015/06/29(月) 00:30:25.04 ID:bXdWJDj3
なにがいいたいか?

何度も何度も書いてんだけど

第3回以降の電王戦の「ルール」「公平」は
川上氏が興行のため見世物に仕立てるため勝手に決めただけ

んだから、「継ぎ盤」だろがなんだろが
川上氏が「見世物になるやん」=「公平」
川上氏が、「これじゃ、つまんね」=「不公平」 やらないです

計算量・計算速度・クラスタはずるい・記憶容量・棋譜全部覚えてる・・・

みんな、川上氏が勝手なルール・ジャイアニズムするための、てけとーな理由づけ

すべて川上氏の手のひら川上ドワンゴ・ワールドMMO

そんなとこで公平、不公平なんて意味がない

川上氏が「神」でゲームバランスしてるショギ屋も開発もそこで踊るだけ

馬鹿が見る
課金する
2chでレスする→おれだw

463 :名無し名人:2015/06/29(月) 00:44:41.64 ID:TjFCgeWE
プロ将棋が興行なら、良い将棋ファイトでファンを喜ばせるのが最重要だろ?
その上で「人間最強戦」ってのは結構な武器だと思うが。

お前将棋ファンなんだろ?
叡王戦予選、見たら見たで結構楽しめちゃうんじゃないの?

464 :名無し名人:2015/06/29(月) 00:47:53.31 ID:bXdWJDj3
おれか?
いや、もうレンメ屋のダサ・ショギは見てない
ソフトは見てる 対戦はする

すごいショギでおののく

新棋戦はやればいい
富士通も撤退した ありがたい話じゃん

ただ、

トップのコゾx2匹逃げやたった

んだから最強戦にならないでやんのw

新棋戦に泥を塗ちまたクズどもw 吊れよ脳タリン子w

465 :名無し名人:2015/06/29(月) 00:52:50.26 ID:ZnJXt2Dy
わるういわるうい羽生の野郎が逃げ回った挙句にとうとうソフト先生に
追い詰められて、ビシッと頭金されてこらしめられる、
どっちが格上かを思い知らされ指導される、
そんなランボーのように痛快な正義の活躍を見たいものだ

466 :名無し名人:2015/06/29(月) 00:54:55.54 ID:bXdWJDj3
あと、自分は機械vs人間なんて見たくない
第4回も見てない
どせ、川上氏がいかさまゲームバランスする しないと人間ボロ負ける
第4回の ponanza の棋譜はカチカチしたけど
手合い違い人間コゾは虫ケラ飛んでた ぶざまゴミくずwくだらねw

あれで、貸し出し凍結、ソフトは対人対策+UIで角一枚弱くなるそだから
オリジナルは、どんだけつおいんだw

ただ、モリチじゃないけど

せかく作っていただいた新棋戦をなんとか盛り上げたい
スポンサー様に誠意見せたい
ソフトに負けるかも 笑いものになるかも んでも盛りあがればいい


ショギ低の芸者なりにわかてる


それは立派だと思う

467 :名無し名人:2015/06/29(月) 01:13:49.62 ID:g6e8srO5
>>459
まことに見事
竜王戦は創設以来若い(順位戦の下のクラス)人が出てくることが多いので
実際問題として竜王のほうが名人より席次が高くなることはまれ

たとえば藤井は竜王を三期やったが、最初の2期は佐藤、最後の1期は丸山が名人就位していたので、
序列1位を占めたことがない(丸山のほうが四段昇進が先)
九期やった渡辺明も、羽生が名人から落ち森内が名人単冠だった時期に竜王王座だった1年間と、
棋王王将を取ってから竜王失冠する半年、序列1位を占めていたのはこの計2年弱のみ

庇を貸しても母屋はそうそう明け渡さないという根性が谷川にもほしいけど望み薄だろうな

468 :名無し名人:2015/06/29(月) 07:20:21.86 ID:KiCyklpQ
判定も何も米長戦の前から羽生はコンピューターとやるなら
1年分の仕事キャンセルするからその分の
保証をせーと言ってるやつだからな

469 :名無し名人:2015/06/29(月) 07:56:02.08 ID:sf5u9Uao
くだらない
1年キャンセルしないでいいから普通の相手と同様に戦え

470 :名無し名人:2015/06/29(月) 10:20:43.98 ID:FEXgv5+u
アマ名人は角落ち記念対局するじゃん。
COM選手権も優勝したら名人と角落ち記念対局ぐらい特典ありゃいいのに。
(プロでなく名人との対局)

どっちとはあえて言わないがボコボコにされそう。

471 :名無し名人:2015/06/29(月) 10:39:37.97 ID:IbMD08yw
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

472 :名無し名人:2015/06/29(月) 11:38:25.19 ID:LsPmWc87
>>468
仕事キャンセルしたいは羽生
その分の補償をよこせといったのは米長

473 :名無し名人:2015/06/29(月) 16:45:44.63 ID:81VKoaN9
>>468
思ったんだけどさ
1年間ソフト研究するとか言ってる時点で
ナゾリ、ハメする気まんまんじゃねえかwww
ハメ手使って勝ったら
ハメ ヨシハルとか言われそう

474 :名無し名人:2015/06/29(月) 17:26:44.68 ID:f1YRPyUE
ソフトの犬などけしかけられて、まともに応える名人などいるものか。
こんなくだらないハンディキャップマッチに、金に困っていない者に何の価値が有る。

人間と同様に疲労するならば、
ポナンザごときはさわにゃんに10番のうち1番でも入れば御の字だろう。

475 :名無し名人:2015/06/29(月) 17:48:45.87 ID:81VKoaN9
>>474
なにを言っている
ハンデをくれてやっているのはソフトの方だろ(台数制限、強制貸出、貸出後修正禁止)
疲労するのも含めてその人の実力だ

476 :名無し名人:2015/06/29(月) 17:59:26.50 ID:f1YRPyUE
研究ツールなんか家で使うだけでいい
わざわざ公の場で対局する必要もない。
くだらない座興だが、
疲れるポナンザが疲れないさわにゃんと10番指したなら、1番でも入れば御の字だろう。

477 :名無し名人:2015/06/29(月) 18:20:03.03 ID:FEXgv5+u
一年間もソフトの何を研究するんかわからん。
473 のナゾリ、ハメ以外なら他に何を対策するんだ?

478 :名無し名人:2015/06/29(月) 19:08:35.86 ID:zGkMj/VM
>>475
> 疲労するのも含めてその人の実力だ
               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  / <こいつ最高にアホ
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /

479 :名無し名人:2015/06/29(月) 19:39:35.97 ID:Rn9j8x29
プロ厨の壮絶なブーメラン劇場もいい加減見飽きた。巨瀬が脱糞と同じ奴か?

480 :名無し名人:2015/06/29(月) 20:12:39.14 ID:t2trixw/
疲労するだの時間に追われて焦るだのと言うなら
1局1週間かけて指せばいいじゃん
ソフト開発者は喜々として付き合うと思うぞ

481 :名無し名人:2015/06/29(月) 20:33:32.01 ID:eABCbiE5
ビニ本爺 引退したんだろ www 書き込むなよ

482 :名無し名人:2015/06/29(月) 20:42:50.58 ID:wURJTi6J
棋士は無くてもいい商売だ。
研究ツールなんか家で使うだけでいい
でもファンがいて、スポンサーがいて、対局がある、それが現実だ

483 :名無し名人:2015/06/29(月) 20:50:40.16 ID:1GfnWNMG
>>482
棋士はなくてもいい商売だ。だが幸いにもソフトとの功業を見たいという客がいて、名人戦より人が見る。だから連盟も喜んで参加する。かつてそう言った升田幸三も草葉の陰からにんまりほほえんでいるだろう。

下らんのはお前の書き込みだ。これが現実。

484 :名無し名人:2015/06/29(月) 20:54:48.21 ID:FEXgv5+u
羽生さんvsポナ(他のCOMでも可)
実現したら有給とってでも生で観戦します。

485 :名無し名人:2015/06/29(月) 21:03:06.52 ID:f1YRPyUE
人間同士の崇高な闘いの盤上に、よもやソフトごとき犬を紛れ込ませようとするとは。

いかに貴様等が礼節を知らん凡俗な愚民共とはいえ、羽目を外しすぎるのはちと片腹痛い。

486 :名無し名人:2015/06/29(月) 21:09:41.99 ID:4T+neA6P
雑魚同士の戦いを誰も崇高など思わん。
強さでそう見えてるだけだから、棋力の高いソフトなら崇高と言える。

487 :名無し名人:2015/06/29(月) 21:09:52.89 ID:czH4gfbe
>>485
だよな。大晦日に森下に犬をけしかけてまで闘わせてなw 決着がつかないのは良くないからって大まじめに判定までつけてなw どういうつもりなんだ?w 将棋はいつから土佐犬の興業になったんだよw

488 :名無し名人:2015/06/29(月) 21:15:19.85 ID:FEXgv5+u
最近のプロ厨。痛い発言多いな。
もう少し理詰めで説得してほしいわ。

489 :名無し名人:2015/06/29(月) 21:35:16.37 ID:f1YRPyUE
人間同士の死闘に、犬が横槍を出すな。

犬は犬同士で喧嘩しろ。

490 :名無し名人:2015/06/29(月) 21:49:27.73 ID:FEXgv5+u
レベル低いな。
何故、犬なのか教えてくれないか?

491 :名無し名人:2015/06/29(月) 21:54:02.18 ID:czH4gfbe
>>489
おいおい。人間同士で死闘()だかなんだか知らないけど、森下に犬をけしかけたのはドワンゴと連盟だろ。森下がかわいそうだったら抗議してあげたらどうだ。

492 :名無し名人:2015/06/29(月) 21:54:06.51 ID:wURJTi6J
コンピュータ将棋に負けて、負け越して
PC1台に負けて、負け越して
時間調整までしてハメて
FINALなのに終わらず、戦い続けて
裏切られ続けているから、しょうがない

493 :名無し名人:2015/06/29(月) 21:55:25.39 ID:f1YRPyUE
開発者などという下賤のノイジーマイノリティが、ロボット犬をけしかけ、
恥知らずにも、自分たちの開発した犬が王を超えたなどと主張し、
あろうことか棋界の王たる名人に噛み付かせようと必死で活動している。

趣味で犬を飼ってた連中が、王に噛み付かせるなどと破廉恥なことを思いつき、
実行しようとしている。
このような神をも畏れぬ愚劣な願望を成就させてはならない。

494 :名無し名人:2015/06/29(月) 21:55:31.60 ID:4T+neA6P
犬が将棋できたら、その方がすごいけどな。
断言しても、馬鹿しか押し切れんよ。

495 :名無し名人:2015/06/29(月) 22:00:48.74 ID:czH4gfbe
>>493
だから犬だかロボット犬だか知らないが、ドワンゴと連盟が好きでやってる事だろ? お前はそんなに不満なら相手は開発者じゃなくて連盟やドワンゴだろ。それか電王戦ファンをディスってんの? 犬だとか王だとか気持ち悪い奴だな。

496 :名無し名人:2015/06/29(月) 22:05:27.95 ID:FEXgv5+u
ロボット犬なのか?ただの犬なのか?
どっちなんだ?

犬に比喩してる理由を聞いているんだが。
何故犬と思うんだ?

猫じゃダメなのか?

497 :名無し名人:2015/06/29(月) 22:07:30.72 ID:81VKoaN9
>>478
どこがどうアホなのか言ってくれ
棋士は自分の力が最大に発揮されるよう環境を整えてもらっただろ
これ以上何を望むんだよ
第一、COMが疲れないなんてみんな承知の上だから
いまさら何言ってんだよと

498 :名無し名人:2015/06/29(月) 22:24:15.82 ID:TjFCgeWE
そもそも機械と人間をどう公平に出来るんだよ。いや、マジで。

499 :名無し名人:2015/06/29(月) 22:32:10.50 ID:f1YRPyUE
名人と闘いたいなどと、体裁のいい建前を掲げ、
棋界の王たる名人にロボット犬をけしかける無礼を無礼と弁えず、
無邪気な顔に、日本文化を侵略し、破壊するという歪んだ野心を隠している。

この傍若無人を、断じて赦すわけにはいかぬ。

500 :名無し名人:2015/06/29(月) 22:37:09.55 ID:FEXgv5+u
将棋のルールに乗っ取って指す。
公平じゃないのか?

お互い交互に指すじゃないか。
機械だけ待ったOKなら問題あるが。

おかしいか?

501 :名無し名人:2015/06/29(月) 22:43:01.09 ID:1GfnWNMG
山本の事なのか。

502 :名無し名人:2015/06/29(月) 22:46:43.59 ID:FEXgv5+u
その文脈。ワザと書き込みしてないか?
もしかしてプロ派を見下す為、プロ厨を偽っているソフト厨なのか?

めんどくせえな。わかりやすく言うぞ。

なんでCOMが犬なのかを聞いてんだよ。

対局する以前の事を聞いてんだよ。

503 :名無し名人:2015/06/29(月) 22:56:39.38 ID:FEXgv5+u
ソフトバンクのCMの見過ぎじゃねえのか?

504 :名無し名人:2015/06/29(月) 22:58:44.59 ID:zF8OfYiu
異種格闘技戦と同じ
万人が認める完全にフェアな条件なんて、最初からあるわけもない
ただ逆に不公平すぎる条件はあるだろ

・ソフトは一切公開しない貸し出さない
直前まで対局するプロ棋士を研究し、ソフトを更新する、別ソフトと入れ替える

→対局当日まで、いや対局中ですら相手が誰だか分からないようなもん
対丸山で対策練ってきたが、ブラックボックス内には久保が入ってました

・24時間 中断なし、持ち時間の範囲で勝手に休憩しろ

→こんな棋戦はないが、著しく人間に不利な例として

505 :名無し名人:2015/06/29(月) 23:02:12.99 ID:f1YRPyUE
犬を犬と呼ぶのに理由がいるとは思えんが?
犬畜生にも劣るロボット犬だがな。

506 :名無し名人:2015/06/29(月) 23:05:51.84 ID:R3cgE+jf
ソフトは神ではなく、100倍の持ち時間を与えられた自身には負ける
その横に素人がいても同じ
貸し出しありなら勝てつというのは
100倍の時間を使った予習を事前に済ませられるということ

そんなに凄いか?
こんな受験テクニックよりどうでもいいものを見せたいのか?

507 :名無し名人:2015/06/29(月) 23:18:06.47 ID:FEXgv5+u
かわんごの意見も一理ある。認識はしている。
電王戦に関してもそのルールに沿って行われるのも理解している。

ただ単純に交互に指すだけだろ。将棋は。
初見相手に負けるようじゃ実力ないんじゃねえの?

強い相手は研究される。どの勝負の世界でも同じだろ。違うのか?

勝って退ければ地位は保てる。
負ければ逆に挑戦すればいいだろ。
それが勝負の醍醐味と思うが。

ま、一発勝負はわからないから7番勝負とかがわかりやすいと思うが。

聞いてると、負ける可能性がある前提で話を進めていると思う。
だから勝てる条件をあれこれ付けてきてる、とみられても仕方ない。

野球に例えたら
全戦全勝の巨人見て面白い?
ファンはいいかもしれないが、野球ファンからしたらシラけるはず。

508 :名無し名人:2015/06/29(月) 23:22:49.54 ID:FEXgv5+u
低レベルな理由はわかったよ。

なら犬にも負ける棋士もいるって事だな。
名人の事じゃねえぞ。事実を言ってるだけだからな。

自分でプロ棋士を侮辱してる事になるぞ。
犬に負けてるんだからな。

509 :名無し名人:2015/06/29(月) 23:33:33.05 ID:TjFCgeWE
山本氏「私は佐藤四段に勝ちました。」

保木氏「いや、一成くんが勝った訳じゃないからね。」

510 :名無し名人:2015/06/29(月) 23:34:38.38 ID:FEXgv5+u
俺はソフトが神なんて言ってない。

100倍の予習時間を事前に済ます受験テクニック?をプログラムした開発者はすげえと思うが。

いけないのか?

511 :名無し名人:2015/06/29(月) 23:42:13.61 ID:FEXgv5+u
ポナ山さんの発言。
少なくとも俺は保木氏の言う通りだと思う。

512 :名無し名人:2015/06/29(月) 23:59:00.76 ID:FEXgv5+u
訳わかんねえよ。まあ、

ソフト = ロボット犬、もしくは犬。

たまたま負けたかもしれないが、
プロ棋士も 犬 に負ける事がある。って事の
共通認識と捉えるからな。

言っとくが名人は侮辱してないからな。
事実に基づいたCOM(犬)戦の結果だからな。

513 :名無し名人:2015/06/29(月) 23:59:24.00 ID:zF8OfYiu
>>507
>初見相手に負けるようじゃ実力ないんじゃねえの?

確かに、その側面はあるし、将棋は交互に指すだけなんだけどさ

例えばさ、前提が苦しいの承知で言えば
二人のA級棋士 AとBがいる
Aは過去のBの棋譜すべてを知ることができ、今後のBの棋譜も入手可能
対してBはAの棋譜を入手できない。手に入る棋譜は直接対局時のみ

AはB対策を練り勝つ
これで、Bは実力がないから勝てないだけ、と断じるのは酷すぎるし、そんなアンフェアは楽しめないよ

プロ有利にしたいってわけじゃなくてさ、ソフト開発にプロ棋譜を利用するのは禁止
さらに酷い条件で、ソフトが知っていいのはルールだけ、学習禁止、指し手は総てその場その時間内でゼロから考えさせろ
こんなの勝負じゃないだろ

514 :名無し名人:2015/06/30(火) 00:12:39.67 ID:kk1qZaJF
>>510
予習を事前に済ませているに過ぎないのは
貸し出しありで「勝った」プロの方だ

515 :名無し名人:2015/06/30(火) 00:17:14.46 ID:sdd5SdRp
どのような条件が公平かは分からないがカスパロフの言う条件だと
100戦でも200戦でもして1度でも人間が勝てれば人間の勝ち、というのが
公平なルール

516 :名無し名人:2015/06/30(火) 00:22:18.01 ID:QFl/ipqZ
>>478
人の疲労を仕様として考慮してあげないとならないなら
なぞり・ハメされるのもソフトの仕様として考慮してあげないといけないだろ?
バカなの?

517 :名無し名人:2015/06/30(火) 00:24:56.79 ID:bwzmzdWE
前提。Bが勝つ可能性は少ないと思うが勝つかもしれない。研究する、しない、重要だがどちらが勝っても実力と言えるのじゃね?

0から考えて、、、不公平と思うならもう白旗揚げてるようなもんだよ。
昔のソフトならそんな小さい事言わずにプロは胸貸してたじゃん。
そこが矛盾してるからおかしなルールになると思う。

518 :名無し名人:2015/06/30(火) 00:27:30.07 ID:bwzmzdWE
>>515
賛成だよ。

519 :名無し名人:2015/06/30(火) 00:36:44.70 ID:bwzmzdWE
>>514
開発者はまとめ問題を作成した。プロはそれを予習した。
その結果プロが勝った。プロ厨が喜んだ。

見たい人は大勢いて興行として成り立った。

この解釈でいいのか?

520 :名無し名人:2015/06/30(火) 00:37:24.35 ID:a1GXrbN+
>>514
COMは事前に対戦相手の全棋譜をデータベース化してるだろ
貸し出しはそれを埋めるための手段にすぎない

521 :名無し名人:2015/06/30(火) 01:31:09.88 ID:KkzrpM0i
>>515
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1411/26/news175.html
これか?
> 「人間が1試合でも勝てる限り、人間vsコンピュータは終わらない。なぜならこの実験は、
> 人間が100%中の100%を発揮した時、最強の人間はそれでもコンピュータを
> 倒せることを証明するためのもの。たった1試合でも勝てれば、それは大きな勝利だ」

人間対コンピュータがまだまだ続くというFINAL厨?さんに残念なことだけしかいってないと思うが

522 :名無し名人:2015/06/30(火) 02:58:59.43 ID:NQt4W0c3
----------------- プロ厨の特徴 -----------------

時間の経過や条件の違いを考慮できない
将棋ソフトは日進月歩で強くなるのに、来年の叡王戦も去年や今年のソフトと同じだと仮定して考える
変なバグや穴が永久に解消されないと仮定して考える

来年の叡王戦で登場するソフトは今年の最強ソフトよりもレーティングが150くらい高くなる
2八角未対応だとか不成バグのあるソフトはエントリーしない
登場するのは優勝ソフトだけで、これまでのように優勝できない弱いソフトは登場しない

完成度の高いポナンザは2年前のバージョンでもバグや穴は九段が何ヶ月も探したが見つからなかった
来年の叡王戦で登場するソフトは今年のポナンザよりも強い

2013年3月バージョン 第2回電王戦 佐藤慎一四段に勝利
2013年5月バージョン 将棋倶楽部24のレーティング3453 人間の最高値3312
2013年11月バージョン 第3回電王戦 屋敷九段に勝利 貸出し期間5ヶ月
2014年11月バージョン 電王戦FINAL 村山七段に勝利 貸出し期間5ヶ月

523 :名無し名人:2015/06/30(火) 03:14:02.49 ID:KkzrpM0i
>>520
前にも似たようなこと書いたけど
そのやり方はプロ棋士の使う時間とコンピュータの使われない時間で1日に24時間無駄にするひどいやりかた
PC5台を4ヶ月確保する金でPC20台を1ヶ月確保すれば1局18時間かけた棋譜が1ヶ月で1ソフトあたり160局分つくれる

524 :名無し名人:2015/06/30(火) 04:22:00.13 ID:54J86Vhz
ここにいる人って「プロ厨」の発言を都合よく引用して
「プロ厨の発言はおかしい謝罪しろ」が目的なの?
2chの名無しなんて自作自演が出来るんだから、発言に価値ないだろ

延々と「プロ厨は過去にこう言っていた」連呼
何をすればこの人たちは気が済むのかよくわからん。
ドランゴ川上は「電王戦は大成功」と言っているし、嫌なら見なきゃいいだけなのに
「こうするべきだ」「ああするべきだ」と命令口調で自分の思い通りにならないと駄目らしい
2013年の三浦GPS後からずっと同じことしか書いていない

525 :名無し名人:2015/06/30(火) 05:21:41.74 ID:hz0em4SY
謝罪しなきゃならない気持ちになるほど追い詰められちゃってるのか
もっと気楽に羽生なら勝てるって言ってればいい、プロ厨がんばれ

526 :名無し名人:2015/06/30(火) 08:58:40.32 ID:/MYEvTGS
まだ、人間の方が強いと思ってる奴がいたら、プロ厨の俺から見ても愚かだわ。
でも、ソフトは将棋の神になったわけではなくて、まだまだ付け入る隙はある。それだけでええやろ。

人間はミスをする、だから評価値なんて意味がない、けど我々パンピーが数字を見て一喜一憂出来るようにしてくれたのはソフトの功績だし。
推奨手だけ表示されても我々パンピーにはその手の何がいいのかわからんけど、プロはそれを解説してくれるし。
将棋の見方はソフトの進化で変わったわ。

けど、今でも見てて楽しいのは人と人の将棋だわ。

527 :名無し名人:2015/06/30(火) 12:51:48.77 ID:bwzmzdWE
チラ見だが。

>>524
裏を返すと三浦GPS以前なら納得してる人が多いって事じゃね?

>>526
意見が近い。的確に現状把握されてると思う。

528 :名無し名人:2015/06/30(火) 13:27:20.07 ID:JOMnWN38
526の考えと ほとんどのプロ厨は同意だと思うなあ ただし知らないふりをして遊びに来ているのもいる

529 :名無し名人:2015/06/30(火) 13:52:34.14 ID:eysj5qpg
記録係がお茶を出すのか

530 :名無し名人:2015/06/30(火) 17:48:07.70 ID:JOMnWN38
まあ プロ厨の俺からしたら ソフトにかなわんのは悔しいよ 機械に負けたくないが どうにもならない 悔しいよ… 泣

531 :名無し名人:2015/06/30(火) 18:02:44.59 ID:5mE7PCVG
単純な能力だけで言えば、いずれPCは人間が担ってたほぼすべての分野で上回るようになるよ。
ビル・ゲイツもスティーブ・ジョブズも要らなくなって、人が担うのは芸術分野だけになるだろう。
そうなったときに将棋文化をどう残すかが大事なんじゃないかと思うね。

532 :名無し名人:2015/06/30(火) 18:26:18.15 ID:JOMnWN38
人類が出てきて 高度成長はここ100年 銀河系とアンドロメダはあと50億年にくっつくかも 将棋は人類とコンピュータの争いは永久化する

533 :名無し名人:2015/06/30(火) 19:26:05.27 ID:bwzmzdWE
芸術と言えば、スレ違いになるがグーグルの人工知能が描いた絵は不気味だった。

将棋の文化は長いので残ると思うけど、プロという枠組はどうなるんだろう。

ま、今は面白い将棋を観たい。どんな形でも。

534 :名無し名人:2015/06/30(火) 19:47:09.14 ID:Vnbq83Jm
将棋が基本単純計算ってばれちまったからな。
散々自分等を神格化しといて今のこのブザマさw

535 :名無し名人:2015/06/30(火) 19:54:07.12 ID:TpZxjdJL
>>530
は?チェスで予想されてたろうが
ショギ屋もそだけど、こんなとこで戦うから惨めなことになる
頭わりいなw

のこのこレスするからポコられ泣くことになる
おまけに、ダメ押し


「ハヌ・コゾ逃げてやんのバカス低のw

536 :名無し名人:2015/06/30(火) 19:55:57.30 ID:TpZxjdJL
>>526
> けど、今でも見てて楽しいのは人と人の将棋だわ。

だから見てやればいいじゃん新棋戦とやらも
上二匹いないけど雑魚がけなげにがんばるそうだからさw 

見てやれよ

「ハヌ・コゾ逃げたけどw

537 :名無し名人:2015/06/30(火) 19:58:19.81 ID:TpZxjdJL
>>524
> 2013年の三浦GPS後からずっと同じことしか書いていない

ちゃんと進化してだろ 時系列してやろか?

ミフラ天井見て涙こぼれちゃう

ヤンキはトイレ駆け込み泣いちち

アクソはアマノセンセのなぞリンパー

ハヌ・コゾ逃げますた

538 :名無し名人:2015/06/30(火) 19:58:46.22 ID:JOMnWN38
羽生にソフトを倒してほしいのが 俺らプロ厨の最後の手段 しかし… 羽生メタルは逃げ出した… ソフトは相手にしないみたいだ

539 :名無し名人:2015/06/30(火) 20:03:03.02 ID:TpZxjdJL
>>520
> COMは事前に対戦相手の全棋譜をデータベース化してるだろ
> 貸し出しはそれを埋めるための手段にすぎない

何度も書くけど
そのロジックは、ドワンゴ川上氏が興行引き伸ばしのため
ミフラがポコられgkbrで穴からでないレンメ屋の説得に使った
んで、2chで工作して、お前もそれをコピーしてわけバカス低のw

ショギ屋はショギしかできない頭パーだから、そんなロジック考えつかないよw

まあ、貸し出しハンデでも追いつかないみたいで


「ハヌ・コゾ逃げたんだけどなwバカス

540 :名無し名人:2015/06/30(火) 20:06:50.80 ID:TpZxjdJL
>>515
だから、何度も書くように

ドワンゴ興行なんだから、第3回以降の電王戦の 

「公平」は

川上氏が「見世物になるやん」=「公平」
川上氏が、「これじゃ、つまんね」=「不公平」 やらねえよ

すべて川上氏のゲームバランス手のひらで、ショギ屋も開発も踊らされてるだけ

チェス屋がなにほざこうと、川上氏が「これじゃ興行にならね」と思えば却下=不公平

541 :名無し名人:2015/06/30(火) 20:08:25.17 ID:TpZxjdJL
>>512
> ソフト = ロボット犬、もしくは犬。
> たまたま負けたかもしれないが

なにをほざこうと


「ハヌ・コゾ逃げてやんのwバカス


勝ち目はないよw 逃げてんだからwww

542 :名無し名人:2015/06/30(火) 20:11:24.76 ID:TpZxjdJL
>>538
> ソフトは相手にしないみたいだ

悔しいからて女々しいこと書かない



「ハヌ・コゾ逃げてやんのwバカス



相手にされないのは逃げたハヌ・コゾのほう

543 :名無し名人:2015/06/30(火) 20:16:42.12 ID:TpZxjdJL
>>482
> 棋士は無くてもいい商売だ。
> でもファンがいて、スポンサーがいて、対局がある、それが現実だ


うん、そうなんだ、それでいいと思うんだが

じゃあ、なんで

「ハヌ・コゾ逃げちちしたの?www


せかくの新棋戦に、大金だしてくれたドワンゴ様に
泥塗って、盛り下げて、格下げにして・・・失礼な低のコゾだね

544 :名無し名人:2015/06/30(火) 20:17:34.50 ID:bwzmzdWE
>>541
頭の固い一部のプロ厨にはあえて墓穴掘るように仕向けてるつもり。

545 :名無し名人:2015/06/30(火) 20:28:31.43 ID:TpZxjdJL
>>544
釣りはやめよなw

自分が一番疑問だたこと
第3回以降のハンデ・ルールの決定プロセスが判明した
川上氏自ら種明かししてたんだし(自分は見てなくて亀でスマソだが

そんでもて、


「ハヌ・コゾ逃げちゃた


もうやりよがない 信者の叩き甲斐がないw
 いつでも成らずバグで凍結するソフト相手に戦うよなもん

「だてハヌ逃げたじゃん

反論のしよがない勝つにきまってるw

vs機械は事実上はもうオワだから
あとは、新棋戦が盛り上がる人気になればいいと思うよ いやマジで
みんな見てあげてね

546 :名無し名人:2015/06/30(火) 20:40:07.21 ID:TpZxjdJL
>>533
> プロという枠組はどうなるんだろう。

三大紙が新聞興行続けるから、たいして変わらない続くよ
レンメ屋はヒステリみたく心配しなくていい楽観してればいいw

いくつか新聞が契約金下げてきて泡食って
新旦那のドワンゴ様の靴アナル舐めてから
おもしろ道化男芸者に堕落しちゃう
ハヌ・コゾまで逃げ出して恥かくことになる

もと楽観して淡々とやればいい

いまは、ロートルハヌセダイとニセアカギのクズショギだけど
心配しなくても、あと10年か20年もすると
かつてのハヌセダイみたいな、おもろいショギ屋がでてくるんだよ
そしたら、また人気出からさ 20年前にそうだたように

ショギ文化を、自分たちを、信じて楽観・淡々とね

実は信じてない不安だから、ドワンゴ旦那の靴アナル舐める
挙句の果ては、ハヌコゾに傷つけてるバカスw

547 :名無し名人:2015/06/30(火) 20:41:28.35 ID:a1GXrbN+
スレ粘着ストーカー来てんね

病気だろこいつ
レスしないと死んじゃううううううう病

548 :名無し名人:2015/06/30(火) 20:43:00.55 ID:bwzmzdWE
>>545
まあそうだけど、犬呼ばわりされたら頭にくるよ。(相手の釣りかもしれないが)

俺的には上手く釣れて捌けたかな。

そんなとこ。

549 :名無し名人:2015/06/30(火) 21:11:42.05 ID:p+i0QweF
まあ何を言おうと羽生犬の遠吠えw

550 :名無し名人:2015/06/30(火) 21:14:31.91 ID:bgt8N7DN
盤泥戦の視聴者数はだいたい全てのタイトル戦の初日の視聴者数の平均値よりちょっと下ぐらいか。後半になってくればタイトル戦並になりそうだな。

551 :名無し名人:2015/06/30(火) 21:42:19.53 ID:sdd5SdRp
>>521
会場でそんなこと言ってたんだな
さすがカスパロフ良いことを言う
自分が参考にしたのは羽生とカスパロフの対談での発言

552 :名無し名人:2015/06/30(火) 21:47:55.79 ID:CMR7T+Px
新棋戦、評判いいみたいだな。
ドワンゴは自らライブ放映出来るから強いよ。

553 :名無し名人:2015/06/30(火) 21:54:04.93 ID:bmx4srgG
>>550
盤泥戦とか馬鹿にしてる割には視聴者数なんて気にしてるんだね

554 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:03:22.26 ID:bgt8N7DN
>>553
略称だからな。馬鹿にはしていない。それにおれはタイトル戦の方が興味がある。盤泥戦には抜いてほしくないし、理事たちが優勝して電王に頭金してもらえばいいんじゃないの。鈴木か森下でも構わんが、皆できれば道を開けてやってほしいな。

555 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:07:23.79 ID:TpZxjdJL
>>548
信者は弱々しい釣り煽りしかできないだろw なたて

「ハヌ・コゾ逃げてん

だから、負けるの恐くて逃げたらオワ返せるわけないw

なんにしても新棋戦をボイコットは最低最悪 お金だしてくれるスポンサーに泥塗ってから
小学生でもオマンコでもできる時代遅れ木切れパズルゲーマーが何様のつもり 誰のおかげで

言い訳はできません 単なるクズです はい


心配すな
あと10年か、20年か、そのうちまたよいショギ屋がでてくる

当面は、逃げハヌウ+ニセアカギだから、自分は見ないけど 
飽きてない人は、なるべくなら見てやってくれ

モリチとか健気にがんばるらしい

モリチ嫌いではない、見てもいいが、なんか可哀想だし痛い

馬鹿のせいで、ケチのついたキズモノ棋戦になてもうた

556 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:11:38.43 ID:TpZxjdJL
>>552
評判いいのか それはよかた

しかし、なんで馬鹿x2でなかたんだろ

もう馬鹿x2は、ニコニコでは解説もゲストできないだろ

「どのツラ下げてでてくんだコゾ 泥塗りやがてザケンナ

のレスが待ってるだろしw
なんででないんだろ?コゾx2はわからん

557 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:18:12.98 ID:CMR7T+Px
馬鹿x2はどうでもいい。
棋戦が傷物というか馬鹿x2が傷物になった。
モリチは全く可哀想でない。大きな冠を得たと言っていい。

あと、川上はそこそこ信用できる男と思っている。

異論は認めますw

558 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:23:26.40 ID:KkzrpM0i
>>524
まあ意趣返しされてるんだな
以前WCSCを同一ハードでやれ、ずるいから、見たいから、とずっといってる人がいた
大体返事は金はどうする、自分で主催しろ、だった
いまは電王戦をハード自由でやれ、貸し出しなしでやれ、ずるいから、見たいから、とずっといってるわけだ
ようは2013年の三浦GPS前に戻してほしいわけだけど
金がすべて、主催者がルール、といわれればどうしようもないね

559 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:24:57.16 ID:TpZxjdJL
>>557
> モリチは全く可哀想でない。大きな冠を得たと言っていい。

がんばて優勝してソフトと対戦するとか宣言したんだろ?

馬鹿x2が脱走したから
健気に盛り上げてるんだろ
そういうところがらしいというかw

> あと、川上はそこそこ信用できる男と思っている。

いや、自分の興味もとくにレンメ屋から川上氏に移ってる
やぱ、おもろい経営者だと思うよw
今は自分が夢中になれるショギ屋はいないし
株価も気になるwいま下がってるしチャンスかな

560 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:30:21.93 ID:2YPIxfmc
>>530
分子間にファンデルワールス力が働くから悔しい的に現実を真っ向から拒否するから惨めな思いをするんじゃないかな

ものごとをあるままに受け入れるのが叡智のはじまりだよ

561 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:33:06.99 ID:2YPIxfmc
>>545
その新棋戦だが金曜日魁秀さんがでるよ
冥土の土産に初戦は勝って、福崎との二回戦の中継となるといいなあと思うが
まあそううまくはいかんのだろうな

魁秀さん何着てくるかも自分は楽しみにしてるw ひさびさのスーツなのかいつものポロシャツ普段着なのか

562 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:35:54.51 ID:TpZxjdJL
>>558
> いまは電王戦をハード自由でやれ、貸し出しなしでやれ、ずるいから、見たいから、とずっといってるわけだ
> ようは2013年の三浦GPS前に戻してほしいわけだけど

そんな主張はもうないだろ

自分が知りたかったのは、誰が「公平」とか「1台PC貸し出し凍結ルール」を設定したのか?

ツカタアの馬鹿が似たような主張してた、最初はレンメなのかなと思ってた、それなら、

「レンメ屋、おまえ勝てないからて
計算速度が〜クラスタはつなげて〜記憶容量が〜棋譜全部覚えてる〜ズルイよ〜
難癖つけて『故意に弱くしたソフト』と対戦して、オレTUEEEEしたいの?
なんだそれwバカス低のw

批判されて軽蔑されて当然だろ?
勝てないから、弱めてくれと、対戦相手に要求とかマジ基地

実際はそうではなくて

川上氏が「神」としてルール決めて
レンメ屋と開発を踊らせて
見る馬鹿がいる金まきあげてたw

それなら わかる 納得できる 貸し出しなしでやれとかそんな要求しても意味がない

ドワンゴ興行は川上氏が「神」なんだから、「神」に文句言っても無駄だ レンメ屋も開発もただの駒ですた

563 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:39:47.64 ID:2YPIxfmc
>>562
アカデミアの人はそういう主張してるよ
瀧川さんとか松原さんとかね 全力の計算機と全力のプロがぶつかる勝負をすべきだと
でなければいつ計算機が超えたのかがはっきりしない、あいまいになってよろしくないと

まあ伊藤ブログにもあるとおり、彼らは興行ということは考えてないので、連盟としてはやるだけ赤が出る
それがいやだからあんまり学者さんとだけやりたくないということなんでしょうね

お互い違うものに価値をおいてるので調停する人がいない以上しょうがないですね

564 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:44:48.67 ID:TpZxjdJL
>>561
> 魁秀さんがでるよ

ほう
以前に、イトダニを押しのファンがこのスレにいて
どんなショギ屋かいな、棋譜カチカチしたが (自分は情報遅いんだわorz
そんとき、順位で数年前にカイシュさんが貫禄みせたのがあた イトダニ圧倒されてらあw
ぜひ魅せてほしいね

> いつものポロシャツ普段着なのか

んで、プロレスみたく帽子かぶってきてパッと客席に投げてほすい


もう4年前か いい棋譜だた
http://kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74322

565 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:47:05.07 ID:TpZxjdJL
>>563
アカは人工知能名目で予算取りしたいだろ決着つけたい
「あから2015
とか、金だせないのに呑気な提案してたしw

あれはあれで勝手だからねw放置

566 :名無し名人:2015/06/30(火) 22:56:52.38 ID:DrFupSPL
>>15
たぶん、どこかのTAWAEや裁判バカのようにボナンザの公開ソース頼みの連中の言動のせいでソフト開発者に嫌悪感抱くのはしょうがない


阿部と戦った臭素の人がそんな感じの扱いになっちゃったのが残念
ボナンザの公開ソース使うことなくソフトの名前からも最終目標は羽生とは言え
自分よりうんと若い阿部に対しても敬意払ってて熱意も意気込みも一番好きだった

やねうらなんて自業自得とは言え負ければ間違いなく本業の素質すら疑われるレベルだし、山本なんてポナンザに自分の人生背負うくらい真剣に打ち込んでる
この二人も同じくボナンザのソース使うことなく結果だしてるのは大したもんだと思う
現実はツツカナの中の人やボナの開発者の保木さんは社会発展に寄与したい真摯な姿勢なんだよね

567 :名無し名人:2015/06/30(火) 23:03:47.36 ID:wyOdT4MC
>>566
偉そうに。お前が何を知っているんだ

568 :名無し名人:2015/06/30(火) 23:05:18.54 ID:TpZxjdJL
>>566
ハヌ・コゾの「インパクトがない〜ブレークツル〜

に近い脳タリンさ溢れるレスだなw

ソフト開発はライブラリーを拡充させて発展させるんだが


数年前に、ハヌ・コゾが「インパクトが〜

とか自らの脳タリンを晒したときに

「ああ、こいつIT技術わかてない その癖に上からする脳タリンだ
 そのうち、なんかやらかす 化けの皮が剥がれる

とレスしたけど その時は誰も賛成しなかた

でも、やぱり案の定やらかしたろ?低のコゾw



「ハヌ・コゾ逃げてやんの

569 :名無し名人:2015/06/30(火) 23:09:47.91 ID:/qENJrti
興味深い書き込み。ROMらせてもらいますわ。

570 :名無し名人:2015/06/30(火) 23:57:13.92 ID:bmx4srgG
>>554
何の略なんだ?
あと抜いて欲しいのかと思ったよ

571 :名無し名人:2015/07/01(水) 01:02:10.24 ID:SSFvNF+1
叡王以前の電王戦って棋士に断る自由ってあったの?
タニーや故コメの要請って実質脅迫みたいなもんだし
阿部や佐々木のような若すぎる棋士なんて下手したら才能の目を潰しかねない行為
本来なら羽生、森内、佐藤、魔太郎、郷田できっちりシメるべきだった

572 :名無し名人:2015/07/01(水) 01:10:22.71 ID:1HD5djgJ
千田はオファーあったけど断ったっていってたよ

573 :名無し名人:2015/07/01(水) 02:42:49.09 ID:q1FbQCka
>>563

この対戦方法では論文は書けないな w

自ら地位下げてるわけ

574 :名無し名人:2015/07/01(水) 07:30:24.84 ID:69rnNBNy
>>570 いや誤解だよ。

犯人は誰だ?「あ〜、負けて良かった〜」「いや、勝ちたかったんだよ〜ほんとだよ〜」「○勝はしたでしょ?」盤上の泥棒たちがソフト先生のお仕置きから逃げ回る棋戦



―略称:盤泥戦

だよ。

575 :名無し名人:2015/07/01(水) 07:55:36.10 ID:P6jHjVg4
確かに電王戦なんかの解説みてると、
初期はコンピューターの数値に苦笑いし
てたのに最近では数値が動いただけで
プロ棋士先生が一喜一憂だからな。

ソフト先生すぎるだろな

576 :名無し名人:2015/07/01(水) 08:40:49.75 ID:2D0BWqSm
あいまいな感覚をキッチリした数値に置き換えるのがCOM形成判断の利点
例えれば10gと11gの微差は手に取っても判別出来ないが、量りがあれば明確に判る
ただ、局面の形成判断は正確でも、その局面で良い手が指せるかどうかは別問題

577 :名無し名人:2015/07/01(水) 10:52:11.99 ID:rHj2bA18
>>576
ソフトの点数なんて
きっちりした数字でもなんでもないぞ
ソフトによってぜんぜん違う数値になるし
500点ぐらい差が出るのは日常茶飯事だぞ

578 :名無し名人:2015/07/01(水) 11:29:46.54 ID:eB9TKOZA
>>576
> ただ、局面の形成判断は正確でも、その局面で良い手が指せるかどうかは別問題

これに矛盾を感じないか?

形成判断が正確なら、予想手毎に形成判断し、一番数値の良い手を指せば良いだけ
その局面で良い手が指せないとなると、形成判断が正しくないと言わざるを得ない

579 :名無し名人:2015/07/01(水) 11:39:20.16 ID:kem93wrB
ソフトの形成判断がつねに正確なわけないだろ
ポナ本もいってただろ、コンピュータ将棋は説得のゲームだ
「わたしのほうがいいです」「いえいえわたしがいいです」ってソフトがいいあって
「わたしの判断のほうが正確だったでしょ?」「なんだかそうみたいです」って屈服させるんだと

ソフト一般がつねに正確ならそんなことにならない

580 :名無し名人:2015/07/01(水) 11:55:37.56 ID:69rnNBNy
ちなみに何がどうなろうと、信長を弑した明智光秀の評価が変わる事はない。光秀の動機への解釈は時代と共に変わる。怨恨説、野望説等々。しかし評価が変わる事はない。

将棋連盟がツツカナに対してやった事もそれと同じだ。泥棒勝ちまでて得た棋戦だろう。森下泥棒勝ちに関わった犯人たちの逃げ回り、立ち回りを見るぐらいしか楽しみがないのも仕方がない。

581 :名無し名人:2015/07/01(水) 12:23:53.45 ID:qVb+qwFc
2八角を最善手とするTAWAKEの形勢判断をありがたがるプロを見てると情けなくなってくる

582 :名無し名人:2015/07/01(水) 17:13:24.96 ID:0Ixyixjz
>>578
それはソフトの評価値を勘違いしてる。

ソフトの評価関数は、厖大なプロ棋譜から統計的に得られた経験則でできてる。
歩がと金になれば何点、美濃囲いだと何点というような評価の総合得点だ。
この評価値は「統計的」なものなので、天気予報と同じで「低気圧だと雨が多い」と
言った次元のものにすぎない。なので「今晩必ず雨が降る」という確定的な話ではない。

しかしそれだけでは頼りないから、各局面特有の情報を入手するために探索を行う。
そして駒得に見えるが先で王手飛車喰らって大損とか、一見悪い形に見えるが先で
良くなるとかその局面特有の「確定的」な情報で補完してる。
けどこの補完つまり「読み」は、正確に全部やると深さが足りず、候補を絞り込みながら
限られた筋だけ深く追うと、28角頓死のようなでかい読み抜けに悩まされる。

583 :名無し名人:2015/07/01(水) 17:32:56.08 ID:k77kQ5KK
>>579
大雑把にとらえると人間同士の対局と同じだなw

584 :名無し名人:2015/07/01(水) 18:13:41.09 ID:eB9TKOZA
>>582
ん?
だからソフトの形成判断は正確じゃないってことでしょ

585 :名無し名人:2015/07/01(水) 18:42:21.40 ID:UZ/kcEE/
人間同士の崇高な闘いの盤上に、よもやソフトごとき犬を紛れ込ませようとするとは。

いかに貴様等が礼節を弁えん凡俗な愚民共とはいえ、羽目を外しすぎるのはちと片腹痛いぞ。

586 :名無し名人:2015/07/01(水) 18:59:55.66 ID:GAW8hj9Q
またこのジジイが来たよ

587 :名無し名人:2015/07/01(水) 19:11:57.69 ID:0Ixyixjz
>>584
完全に正確な形勢判断なんて詰みが見える場合以外は無い。
だからソフトの評価値をどう解釈するかの話でしょ。

鵜呑みにする⇒バカ
信じない⇒異次元な発想(天気予報を「信じる」現代人は居ない)

だから統計的な情報価値の部分(評価関数)と、探索で得られた
その局面固有の情報とを分けて考える必要があるということ。

588 :名無し名人:2015/07/01(水) 19:31:43.65 ID:8K6Ra25+
同じ結論なのに
俺はアプローチが違うんだゾ と言いたげな人来てんね

589 :名無し名人:2015/07/01(水) 19:58:56.23 ID:k77kQ5KK
>>585
毎回同じ。新しいネタで来たら?

590 :名無し名人:2015/07/01(水) 20:01:32.51 ID:UZ/kcEE/
在巨瀬的大便传说,这里。

591 :名無し名人:2015/07/01(水) 20:09:08.91 ID:k77kQ5KK
中国人?

592 :名無し名人:2015/07/01(水) 20:11:36.04 ID:LiCWuQIF
ランボーのように痛快なの人とかは微妙に違う味わいとかあるのに。

593 :名無し名人:2015/07/01(水) 20:19:31.90 ID:0Ixyixjz
>>588
いや叡王戦で解説のプロ棋士がソフトの評価値に首をかしげてるから、つい。
あと、それに対して「数秒の短い読みの評価値は信じるな」と言ってる人もいて、ついw

逆なんだよね。
「数秒の短い読みの評価値」=ソフトの第一感=統計的情報が主
つまり一番価値ある部分。(ただし「一般論」なのでその局面に合うかどうかは不明)

逆に読みが深く入った評価値は、難解な局面ほど(詰みを見付けた場合以外は)怪しい。

594 :名無し名人:2015/07/01(水) 20:32:00.18 ID:Ib1b8ay+
>>593
おまえ、将棋ソフト使ったことないだろ。

595 :名無し名人:2015/07/01(水) 21:16:59.08 ID:0Ixyixjz
>>594
ディープな話ならいざ知らず、天気予報の受け取り方程度の常識的な話で
そんな反発を示すんなら、具体的に何がどう違うのか書いてみればw

596 :名無し名人:2015/07/01(水) 21:35:30.51 ID:k77kQ5KK
>>595
ソフト開発してんの?
なんかディープな話も詳しそうだから。

597 :名無し名人:2015/07/01(水) 22:32:58.45 ID:EI8u1v+w
叡王戦は金不足の将棋連盟にとって有難い棋戦
ズラリと並んでいる叡王戦の文字がそのことを示している
http://www.shogi.or.jp/kisen/week/yotei.html

優勝者とコンピュータの対局は名人戦、竜王性の七番勝負よりもマスコミを騒がせる

598 :名無し名人:2015/07/01(水) 22:36:54.22 ID:F7tKjtrL
将棋連盟って金欠で困ってるん?

599 :名無し名人:2015/07/01(水) 22:44:07.00 ID:alZlgD6a
>統計的な情報価値の部分(評価関数)と、探索で得られた
>その局面固有の情報とを分けて考える必要

さっぱり意味がわからないが

評価関数を使って、現局面から探索=評価して数値化して
最高点から並べて最善手してるんじゃね

評価関数は、探索で得られた結果とは違うに決まってるだろ
比較対象じゃないw

現在局面を評価関数で評価してだせということ?
そんな数値だしてるソフトあるの?
だしてないものを、なんで分けて考える必要があるの?

さっぱりわからない

おまえプログラマーじゃないだろ正直してみ

600 :名無し名人:2015/07/01(水) 22:59:07.29 ID:v8W6xS9W
>>598
金に困っていないのはA級とB1くらいではないのか?
30歳代がピークで40歳代以降は下り坂になる職業なのだから
フリクラ棋士やC2棋士にとっては天からの恵みだろう

601 :名無し名人:2015/07/01(水) 23:20:07.16 ID:0Ixyixjz
>>599
>そんな数値だしてるソフトあるの?

「探索深さ1」の評価値ってなーんだ?w

今時、将棋所とかで将棋エンジンを使ったことが一度もないのかな?
ニコ生画面に出てくる評価値しか見たことがないのかな???w

602 :名無し名人:2015/07/01(水) 23:26:11.21 ID:alZlgD6a
>>601
だから、その現局面の評価になんの意味があるの?

>統計的な情報価値の部分(評価関数)と、探索で得られた
>その局面固有の情報とを分けて考える必要

これなにがいいたいの?

さっぱりわからない


現局面の評価は、「評価関数でする」
たいていのソフトはそんなもの表示しないだろ?

探索結果は、局面ごとに「評価関数でする」

分けて考えるのはあたりまえすぎる

評価関数はツールだから探索結果とは比較対象にならない


おまえ何がいいたいの?

プログラマーじゃないだろ?
将棋ソフト作ったことないだろ?答えてみてよ
PGじゃない、作ったことないのに、分けのわからないこと書いて、なにがしたいの?

603 :名無し名人:2015/07/01(水) 23:28:35.78 ID:alZlgD6a
将棋ソフトは不完全だ

といいたいなら、そんなことは百も承知だが
それがいいたいから知ったかぶりしたの?

604 :名無し名人:2015/07/01(水) 23:46:12.24 ID:0Ixyixjz
>>ID:alZlgD6a

いいか、その無意味で支離滅裂な長い書き込みから判断して
「将棋ソフトの仕組みを理解してから書け」なんて無理なことは言わん。

けど将棋ソフトを自分で使ってから書け。

//以上

605 :名無し名人:2015/07/01(水) 23:57:37.22 ID:alZlgD6a
>>604
答えずに逃げ出したか知ったか確定

GUIなんて開発にはサービスで負担なだけ
その現局評価=深度1とやらを
なにか大層な特別なもののように考えててワロタw

知ったか恥ずいw

606 :名無し名人:2015/07/02(木) 00:06:24.81 ID:1mI9M2AO
>>599
アホだな
静的評価と探索評価は別物

607 :名無し名人:2015/07/02(木) 00:08:09.07 ID:1mI9M2AO
>>585
プロは犬以下なんだなw

608 :名無し名人:2015/07/02(木) 00:11:12.04 ID:Xwqt91er
>>606
同じ評価関数を使って局面評価してるだけだが

で、PGなの?将棋ソフト作ったことあるの?
まず答えてよ
別になくてもいいよ

609 :名無し名人:2015/07/02(木) 00:18:44.48 ID:Xwqt91er
>統計的な情報価値の部分(評価関数)と、探索で得られた
>その局面固有の情報とを分けて考える必要

あらためて読んだけど語彙も幼稚園だね
部分(評価関数)と「情報」=(おそらくは)探索結果を比較してるw

評価関数と探索結果は別物

一方は関数
一方は数値

意味をなしてない

知ったかぶりはやめような

610 :名無し名人:2015/07/02(木) 00:40:38.61 ID:tpmseiid
頭金でこらしめるってよく言うけど。

頭金って一番屈辱的な負け方なんだろうな。

プロ厨、ソフト厨。どちらも言うから
これだけはお互いの考えが同じなんだろう。

611 :名無し名人:2015/07/02(木) 01:41:32.29 ID:X4joF2zK
双方ともほかに解釈しようがない詰みの形、おわりの形ということだろ
負けることが屈辱的ならそれは屈辱的になる

612 :名無し名人:2015/07/02(木) 02:36:45.95 ID:z9IsaGsB
なんぼプロはソフトに勝てなくても、俺らよりは存在意義あるやろ

613 :名無し名人:2015/07/02(木) 02:38:09.31 ID:5ubIA+fS
コンピュータは感情がないし
棋士も今更負けても屈辱とかないだろう

唯一屈辱感を味わうシチュがあるとすれば
ドワンゴ、連盟の政治工作によってハンデをもらって棋士が勝っちゃった時だろうな

614 :名無し名人:2015/07/02(木) 02:55:20.26 ID:ri/gTQr2
リアルだと自分が分からない話に参加せざるを得ない状況というのはあるけれども
ネットで門外漢が話に入ってくるのはなんなんだろうな 知らなきゃ黙ってりゃいいだけなのに自信満々で頓珍漢なことを言い出す

615 :名無し名人:2015/07/02(木) 03:31:52.92 ID:2ppZxkM8
屈辱とは恥辱に屈することですよ

616 :名無し名人:2015/07/02(木) 07:05:59.53 ID:BMuoiS+s
>>610
素人目にみても勝ち負けがはっきりわかるからだろうか
まあ実際頭金されるまで指す棋士はまずいないんだけど

617 :名無し名人:2015/07/02(木) 07:30:07.06 ID:lNP2ofLk
頭金が屈辱的だとはおもわないけど一番はっきりした負け方には違いないね
頭金でこらしめるといっている人は負けることが屈辱だと思ってるんでしょう

618 :名無し名人:2015/07/02(木) 07:58:53.33 ID:tpmseiid
610です。

父親に将棋教えてもらった時、
頭金かどうか忘れたけど、頭になんか打たれて詰みなのに延々と考えてたら、怒られた記憶があるw

父親曰く
「名人でも無理だぞ」って感じの事言われたw

話しそれてすんません。

619 :名無し名人:2015/07/02(木) 07:59:49.03 ID:51J05dfr
ふん。頭金には、「頭金まで投了できなかった自分」も含まれている。あらゆる負け方の中でも特別なものだ。将棋を指す者にしか分からんだろうな。

620 :名無し名人:2015/07/02(木) 10:17:13.16 ID:51J05dfr
盤泥戦、青野専務理事が出場する日は今日だったか。
森下判定勝ち決定が常務会の決定と会見でわざわざさりげなく断りを入れていた以上、決定の責任は会長、専務には及ばないという予防線を張っていたのだろう。
しかし公表前に事前に報告すら受けていなかったのか、裁可もなかったのか否かも当然焦点が当たる。
今日の指し手、おそらく電王級のソフトの前にすべてがあらわにされるだろう。ソフト相手に判定勝ちを言い渡すほどの力量があるのかどうか、とくと拝見したいね。ソフトの評価値を裏切るような将棋を期待したいね。

621 :名無し名人:2015/07/02(木) 10:23:49.57 ID:LkdiR08E
ニコ生解説、PC画面だから解り辛いね

622 :名無し名人:2015/07/02(木) 13:07:36.33 ID:B80H9m04
620の女が腐ったような怨念きもっ

623 :名無し名人:2015/07/02(木) 15:09:01.44 ID:dmfzQmvF
>>622
おれのレスは悪事を糺しているだけだ。その悪事で泣いた人もいるだろう。感情論で善悪を曇らせるような言い掛かりはやめてもらいたい。
因果応報、彼らが盤上の尊厳を汚したのか否かは、彼ら自身の盤面で証明されるべきだ。

624 :名無し名人:2015/07/02(木) 16:09:30.23 ID:dWdfcVqS
盤泥戦?てなに?

625 :名無し名人:2015/07/02(木) 17:19:32.53 ID:W+Lm5soc
青野ごときがソフト先生に勝てるわけないだろ www

年下のくせに米長にも負けてたなのに

626 :名無し名人:2015/07/02(木) 17:32:32.06 ID:dmfzQmvF
>>624
「盤上の泥棒たちがソフト先生のお仕置きから逃げ回る棋戦」の略称だ。現在叡王戦という名で行われている棋戦への一般名称を、ジャイアン勝ちの連盟決定に不服の立場から呼称するならば、盤泥戦一択という事になる。
例えるならば、日本人にとって台湾の正式名称が中華民国であるように、盤泥戦の正式名称が叡王戦である、という事にもなるだろう。
最終的にどちらが本当に正式な呼称となるかは、これからの歴史の作り手たちの手にかかっている。とも言えるだろう。

627 :名無し名人:2015/07/02(木) 19:01:22.07 ID:BDbXAty0
一人で勝手にあだ名を付けても通じないから書き込みを無視されるだけ

628 :名無し名人:2015/07/02(木) 19:47:30.77 ID:pbfmHPpv
今日のこのカードは中継がないみたいだな。

中川大輔 鈴木大介   叡王戦 予選
脇 謙二 神谷広志   叡王戦 予選 関西将棋会館
東 和男 泉 正樹   叡王戦 予選 関西将棋会館
岡崎 洋 宮田敦史   叡王戦 予選
佐藤紳哉 増田裕司   叡王戦 予選
岡崎か宮田敦 佐藤紳か増田裕   叡王戦 予選

629 :名無し名人:2015/07/02(木) 21:05:24.90 ID:Q2VfLR1V
>>628
渋すぎる

630 :名無し名人:2015/07/02(木) 22:20:33.00 ID:dmfzQmvF
中川鈴木がないとはな。どちらが負けても都合がいい訳か。

631 :名無し名人:2015/07/02(木) 22:32:24.63 ID:ZgjWfDLt
九段戦面白いね
かいしゅう先生とか普通見ないから
ベテラン先生の指し方面白い

632 :名無し名人:2015/07/03(金) 18:27:33.78 ID:hER74yiZ
角じいさん来ないな。

633 :名無し名人:2015/07/03(金) 19:28:35.33 ID:kzAzkSUh
逃げハヌがイメージダウンすぎから新聞を悪者にしようとガセ工作かねw


どんな工作しようが



「ハヌ・コゾ逃げたんだけどなw

634 :名無し名人:2015/07/03(金) 19:36:49.52 ID:ljg2wryE
>>631
回収先生の棋譜久々に見た
AO戦を見直した
こういう珍しいのはとても見たい

635 :名無し名人:2015/07/03(金) 20:34:25.27 ID:UYlYKMOY
名人戦棋譜速報入ればいいだろ
順位戦全対局棋譜があるよ

636 :名無し名人:2015/07/03(金) 21:03:39.09 ID:wbm4AxUU
電源コードを変えるとレートが変わるのはコンピュータ将棋界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはワークステーションですが、スパコンより高いレートが出ますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社 長所・短所・お奨め度
東京電力 バランス・モッサリ遅い・C
中部電力 厚み感・攻めっけ強すぎ・A+
関西電力 脅威の受け・玉を固めたがる・B
中国電力 攻めのシャープ感・玉形薄い・B+
北陸電力 序盤中盤終盤隙がない・玉形薄い・A-
東北電力 駒の立体感・玉形薄いA+
四国電力 独創的な序盤・玉形薄い・A
九州電力 器用な手作り・距離感・C
北海道電力 切れない攻め・穴熊狙いすぎ・B-
沖縄電力 中終盤の鋭さ・モッサリ遅い・A

で、上は発電所から5km地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な終盤力が加わるよ。

637 :名無し名人:2015/07/03(金) 21:04:34.71 ID:wbm4AxUU
>>626
お前柿の森だろ
Amazonから出てくるなよ

638 :名無し名人:2015/07/03(金) 21:44:08.07 ID:usW+5nxi
>>621
手を戻すのが一発で出来る利点はあるけど
変化の解説で融通が利かない場面もあるね
難しいところです

639 :名無し名人:2015/07/03(金) 22:17:05.15 ID:vPUuvVcU
>>637
そのレスはおれだがその柿の森というのは知らない。そもそもレスの内容は普遍的な内容なので、だれが書いていようが問題がない。

640 :名無し名人:2015/07/03(金) 22:19:17.43 ID:eunkkKaq
自分の意思で不参加は

ナベ一人だけになっちまったのか?

641 :名無し名人:2015/07/03(金) 23:02:15.12 ID:kzAzkSUh
ハヌ・コゾだて自分の意思だろ

「逃げた逃げた

さんざん軽蔑中傷馬鹿にされてから(大笑)
週刊誌に新聞を悪者にさせたんだろ

だいたい、つじつまが合わない

協賛の毎日はどなんだ

序列1位の読売のリュウオウはいいのか

ま、どうでもいい
結果の前から何度も書いてけど
現メジン様がしかもエイセx6様が

「自分はでる

と言ったら止めことはブンヤにもできないよ
ま、万一、仮に違っててもいいですわ
結果で判断するだけ





「ハヌ・コゾ逃げた

642 :名無し名人:2015/07/04(土) 08:51:11.16 ID:XUgiRKDl
朝日新聞の仕業かw

まぁ新聞社にしてみたら名人の威厳は大事だからね
羽生名人だったらコンピュータごときに負けはしないが
万が一を想定したんだろうな

朝日新聞はもっと羽生名人を信じても良かったんじゃないのか
そうすればこんなに荒れることも無く、万人が納得できたのに・・・

643 :名無し名人:2015/07/04(土) 09:06:03.61 ID:nJ198nsX
新聞のせい工作ガセにきまてんだろw
レンメ馬鹿だから離脱が多いと思ってたのかも
あにはからんや、ほとんど参加
んで

ハヌ・コゾが露骨逃げてて

軽蔑
嫌悪
卑怯
・・・

ハヌ・コゾ・スレが荒れまくっててワロタw
あまり惨めだからカバーにまわたんだろ
工作しても結果で判断するだけ




「ハヌ・コゾ逃げた




なんか今日もショギごつこ試合あんだろ?
みんな逃げハヌでも見てやれよw

644 :名無し名人:2015/07/04(土) 09:18:17.95 ID:HcKuE4Rn
魁秀さんのをTSとってあるからそれを見返すほうがいいなあ
放送だからかちょっとお洒落してたよw 
でもスーツじゃなくてカッターシャツにベージュのジャケットでね
所作もなんも含めて洒脱でよかった 遊芸の徒というのはああじゃなくちゃいかん

文吾もなんか感じるところがあったのか久々に振ってたよ

645 :名無し名人:2015/07/04(土) 10:40:14.11 ID:nJ198nsX
ポロシャツじゃなかたかw

関西はショギ屋という感じが残ていていいね
無駄にプライド高いアホもいるけど

たかが木切れパズルでご鳥目おおきに
芸人らしさを失わないでほすい

646 :名無し名人:2015/07/04(土) 11:55:23.94 ID:HcKuE4Rn
ポロシャツだったかなw まあ午後ゆっくりみます

関西は若手で結構期待されてるのでも道場開いて席主やってるのがいる
あえて地方住まいを続けて地元の教室で子ども教えてるのもいる
トーナメントプロとしては寄り道かもしれないけど、芸のお師匠さんてのはそうあるものだろうと思う
森内を俺が買ってるのもそこでね、東京から横浜の親元に戻って、教室を開いて、手づから子どもに将棋教えてる
いまのA級でそんなことしてるの森内だけだ
森内の将棋は正直好きじゃないけど、そういうところは奴は偉いわね

647 :名無し名人:2015/07/04(土) 12:05:40.56 ID:nJ198nsX
京須のおじさん見てからねw

イトダニも普及やアマ指導とか大事だと言ってたが
関西がショギ屋の原点は旦那・接待芸とわかてる気がするのは
内藤さんの影響かな

この間三段リーグ40人いると知って驚いたけど
仕事のかなりが旦那接待業なんだけど
わかってるのかな お笑い芸人みたいなとこがある

ま、いいけど
笑いものになるのが芸人の宿命だから
ハヌワタはわかってないなとは思う

648 :名無し名人:2015/07/04(土) 13:50:22.47 ID:5BnKYj10
ドワンゴは、だから採算度外視で将棋をやる
人類とコンピュータの勝負は新たな段階へ
http://toyokeizai.net/articles/-/75247

649 :名無し名人:2015/07/04(土) 14:21:10.24 ID:zHn0sfhK
>>648
面白い記事だね。とりあえず

「コンピュータの時代が来るときに、これからどうなるかを世の中に教えてあげようと、若干上から目線のおごった気持ちがあったが、
電王戦をやり始めて、たとえばコンピュータに負けた人間が、これほどまでに人を感動させることがあるのかという場面がいくつもあった」(川上会長)

電王戦で貸出ルール等を主導した回想と反省も入っていて中々どっしりとした受けという印象がするね。
しかしここまで率直に傲りを認めて動じないというのも大物だね。ベストはそもそも貸出無しだったとは思うがそこは認めたい。

650 :名無し名人:2015/07/04(土) 16:00:13.04 ID:nJ198nsX
「今回は参戦しない、渡辺明棋王(2013年撮影:尾形文繁)

↑は嫌がらせかねw

「今回以降も参戦しないだろうハヌ

の写真もだせばよかたのにw


「この3年間で、われわれはプログラマーの人たちの努力と同時に、
人間の持つ能力、感性、大局観が、素晴らしいことも証明できたのではないかなと思う」

第4回は

解析パー
成らずンパー
なぞリンパー

ブザマな川上シナリオ通りの攻略ゲーx3していて何いてんだよw 反省ないのか頭割れすぎ

あるドワンゴ関係者は
「これまでも将棋関係のコンテンツ作りには巨額の費用をかけている。
将棋目当ての有料会員も増えているが、それだけでは当然、赤字だ」

いくらショギにお熱しても、もう課金増えない飽和だと思うが
もう株価あがらないかな 2000円近くで売ればよかったか

651 :名無し名人:2015/07/04(土) 21:04:55.06 ID:vJk4ru9I
朝◯うそ新聞か。

652 :名無し名人:2015/07/04(土) 21:08:51.42 ID:vJk4ru9I
変態毎◯新聞・・・

653 :名無し名人:2015/07/05(日) 04:25:45.15 ID:OZ/bLUg8
>>527
んなことない
伊藤が「(コールと塚田は)実力で勝ったわけじゃない。大差だった」と言っているだろ
コールの△6五桂誘導には当時から「習甦は貸し出しありだから負けたルール卑怯卑怯!」と連呼している人はたくさんいた
今でこそ笑い話だが塚田入玉は当時物凄く批判されたぞ。あれで将棋ファン辞めた人もいたくらいに

第2回ルールでも文句は出た。クレームつける人はどんなルールだろうと勝手に解釈し「認めない」よ
例えばソフト側が負けた場合でも「2800W制限だから」「将棋会館の通信環境が悪い」等の言い訳を続けることは可能
ついでにA級2位の三浦vsGPS将棋の一騎打ちルールでもない。第2回電王戦は団体戦です

そして今のイルソンは「ponanza強いんでなんでも大丈夫です」と断言している
ハンデ戦でも勝率9割以上はあるから問題ないってさ

654 :名無し名人:2015/07/05(日) 10:47:19.41 ID:Jen19oyU
だいたい機械と人間が戦って
人間が勝つのって囲碁と将棋ぐらいでしょ
囲碁・将棋ソフトがどんだけ糞かってことだわ

655 :名無し名人:2015/07/05(日) 11:45:51.76 ID:KHviJ1YS
>>653
生で見てたから言いたい事は痛い程わかるよw
プロ厨?がそこまで言うならと思っただけ。

第二回もいろいろ解釈あるけど、団体戦としては一番良かったとは思ってる。
その後からもっとクダグダになったから。

つうかイ◯◯ンてガセかと思ってたが。
9日以降大丈夫なのかな?w

656 :名無し名人:2015/07/05(日) 13:04:32.12 ID:zjWLzfWR
             .|  囲碁           将棋
―――――――――┼―――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し .|  なし            4ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 下坂二段         屋敷九段
結果          .| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

657 :名無し名人:2015/07/05(日) 14:32:51.70 ID:AWAioorE
>>653
書き込みの趣旨がよくわからないけど、
二次情報だけどニコニコ大百科の第二回電王戦の記事
> 本番前に棋士に対して研究用としてソフト貸し出しが行われるかどうかは規定がなく、各ソフトの開発者の判断に委ねられている。
ルールはなかった、だから、貸したり、貸さなかったり、古いのを貸したりした
それをみんなルールだと勘違いしてよく知らないまま文句を言った、という趣旨ならその通りですごめんなさい

658 :名無し名人:2015/07/05(日) 14:47:20.64 ID:AWAioorE
それともルールとして貸し出しを禁止しなかったからだめだという文句があったという意味かな
よくわかってないのは自分ですすみません

当時自分は、と金製造機の棋譜は一人では作れない、プロ棋士とコンピュータ将棋が一緒になって作ったのだ
だからコンピュータ将棋だけいじめるのはおかしい、という意見だった

659 :名無し名人:2015/07/05(日) 19:09:19.67 ID:lvfLa5o2
苦労して勝ち抜いて叡王になったにのに
コンピューターと対戦だなんて、罰ゲームじゃない?

正直感心できないね。

660 :名無し名人:2015/07/05(日) 20:10:46.88 ID:70xlzweJ
そもそも  毎日 朝日は左翼的なスタンスだから 名人なぞどうでも
いいだろ

谷川の工作かな これ以上顔悪くならないようにしないと
心の鏡だからね www

661 :名無し名人:2015/07/05(日) 20:36:24.94 ID:XlFNGwrR
>>660
確かに
おみゃーの顔はうんこ塗りたくってそうだしw
あとチンコが臭そうだwww

662 :名無し名人:2015/07/05(日) 20:41:45.32 ID:KHviJ1YS
タニーが、変態、うそ新聞を利用したって訳か。

名人より安◯君に興味あるからなw
「変態 & うそ」らしいw

663 :名無し名人:2015/07/05(日) 21:36:33.74 ID:E6Ov68FL
朝日も毎日も新聞の落ち込みが激しいから、年配読者層を失わないために
名人戦独占記事の重要性はむしろ増してるだろ。

664 :名無し名人:2015/07/05(日) 22:37:23.96 ID:KHviJ1YS
大雑把な計算だが。

日本の人口 約1億2千万。
将棋人口 約1200万。 人口比、約 1/10。

朝日新聞購買数 約700万部 × 1/10 = 70万部。

年配将棋人口が7割と仮定して49万部。
約50万部。

この50万部を囲い込む重要性とは。
各自の判断に委ねられる。と思うよ。

ちなみに2013下期と2014下期で比べると約44万部減少らしいから、一理あるかもしれない。

数字は約です。突っ込まないでねw

665 :名無し名人:2015/07/05(日) 22:51:26.08 ID:KHviJ1YS
各自の判断じゃなかった。新聞社の判断だった。
ごめんちゃい。

666 :名無し名人:2015/07/05(日) 23:09:11.16 ID:ppoV0KJq
将棋人口のソースは? 有り得んぞ。

667 :名無し名人:2015/07/05(日) 23:23:53.86 ID:KHviJ1YS
>>666
将棋人口でググると、2011レジャー白書がトップにきた。古いソースですまん。

将棋人口も朝日購買数もざっくり調べただけで、
新聞社の中での将棋の重要性を説明したかっただけ。

意図はそこです。

668 :名無し名人:2015/07/05(日) 23:41:19.36 ID:ppoV0KJq
>>667
ありがとう見ました。どうも実感からかけ離れている気がしてやっぱり不思議だ。

669 :名無し名人:2015/07/05(日) 23:49:59.28 ID:KHviJ1YS
>>668
わざわざ見てくれてこちらこそ助かりました。

朝日新聞デジタルの記事に飛ぶと、用紙記入調査からネット調査になったのも関係あるのかもね。

670 :名無し名人:2015/07/06(月) 00:05:51.32 ID:fjn9cag3
その調査は1年に1回将棋さす機会があれば将棋ファンでくくるコンセプトの調査だから
将棋板常連が考えるよな将棋ファンとはそりゃずれてるわ

おまえらが同僚とか無理やりつきあわせたのも将棋ファン扱いだからな
でも将棋というレジャー活動にかかわった人数を調べるという目的にはかなってる

なおそういう趣旨だからいわゆる見る将はカウントされない あくまでも指した人数だから

671 :名無し名人:2015/07/06(月) 00:17:44.10 ID:t18O9LQ6
将棋も「ライブを見せる」のが重要になってくるなら

新聞よりドワンゴの方向いちゃうよな。

672 :名無し名人:2015/07/06(月) 00:23:04.59 ID:ZnClNhxG
>>670
仰る通り。

名人戦に興味を示す人や、朝日の販売部数(意味深)も実際には少ないはず。

そういう意味で本当に新聞媒体での将棋界の立ち位置を考えたんだけどね。

どちらにせよ下手な数字を出した俺が悪かったです。

673 :名無し名人:2015/07/06(月) 01:47:16.71 ID:0Mstj669
レジャー白書だと囲碁より圧倒的に将棋人口が多くなってるけど、実際将棋道場より碁会所の方が多いし、会員数も囲碁の方が多い
あんまり当てにならんよな

674 :名無し名人:2015/07/06(月) 01:55:21.23 ID:R3PnTmlq
>>664
>将棋人口 約1200万。 人口比、約 1/10。

>『レジャー白書』によると、1年に1回以上将棋を指すいわゆる「将棋人口」は、1985年度の1680万人から、
>2005年度840万人、2006年度710万人、2007年600万人と漸減傾向が続いている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B#.E5.B0.86.E6.A3.8B.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E3.81.AE.E6.A6.82.E8.A6.81

2015年現在では400万人もいれば御の字だろう

プロ棋士の将棋に興味があり毎日、新聞の将棋欄を読む人となるとこれより遥かに少ない
将棋世界発行部数20万部と一致していると考えて問題ないだろう

675 :名無し名人:2015/07/06(月) 02:47:25.13 ID:ZnClNhxG
>>673
囲碁しないからそこら辺はわかんないんだけど、そうなんだ。

>>674
情報、見解、サンクスです。
少なくなればなるほど新聞社にとってはあまり価値がないかもしれませんね。



俺はうそ新聞や変態新聞も含め、時事問題を総合的に判断する媒体の一部ぐらいにしか思ってない。

だから将棋欄がなくなっても問題ない。
が、困る人がいるのも事実だろうし、続いているということは需要がまだあるのだろう。

676 :名無し名人:2015/07/06(月) 02:59:36.41 ID:5y9TgNJP
将棋世界って20万部もあるんだ

677 :名無し名人:2015/07/06(月) 03:11:19.20 ID:fjn9cag3
>>675
続に将棋道場1つあったら周りに碁会所5つあるといわれてるよ

678 :名無し名人:2015/07/06(月) 03:11:44.86 ID:fjn9cag3
俗に;

679 :名無し名人:2015/07/06(月) 03:14:42.88 ID:ZnClNhxG
ちなみに朝日の700万部には誰も突っ込んでくれなかったw

情報お願いしますw

680 :名無し名人:2015/07/06(月) 03:19:45.91 ID:ZnClNhxG
>>677
へえ、そうなんだ。探してみます。

681 :op2-blacklist@satoru.net:2015/07/06(月) 03:28:57.31 ID:h1UYJ18U
森内

682 :名無し名人:2015/07/06(月) 07:51:23.05 ID:djilLFI9
「森内」とか書いてんじゃねえよ、低脳め

683 :名無し名人:2015/07/06(月) 12:43:16.52 ID:ZnClNhxG
「将棋 谷川 レジャー白書」でググると
今年1月5日付のタニー新年のご挨拶記事。

会長のお考えが記事になってます。

興味ある方は是非どうぞ。

684 :名無し名人:2015/07/06(月) 17:22:04.03 ID:ZZm8ktng
創立100周年までに将棋人口を倍増か。これは接待将棋ソフトの開発を急がないと

685 :名無し名人:2015/07/06(月) 20:39:06.08 ID:kobm07LM
>>659
何言ってんの?
人間ごときがソフト様に拝謁できる千載一遇のチャンスだろ。

猪木に闘魂ビンタされてお礼を言うように
ソフト様に頭金されて感謝する、それだけで
プロは幸せ者だろう

686 :名無し名人:2015/07/06(月) 21:34:09.44 ID:yQE3t9lx
将世がおもしろいw 今月号は淡路インタビューが白眉
関西棋士のコンピュータ導入がほとんど淡路九段の教導によることは有名だが(会館のネット敷設も淡路自らやった)
道場の顧客管理で導入したのがはじまりというんだね 極めて実際的

連盟のデータベースの濫觴にも触れてて、いまのコンピュータ将棋の隆盛にもつながったと先生ご満悦であった
この人も神戸のええしのぼんなんだよね やっぱり芸人はがつがつしちゃいけません
誰かさんもコンピュータ将棋も盛んになってよろしいなくらいに構えとったらええのにねえ

687 :名無し名人:2015/07/06(月) 22:20:00.31 ID:5y9TgNJP
淡路さんと内藤さん、性格がずいぶん違うんだね
対ソフトで内藤さんがここまで意固地になったのはちょっと意外だった

688 :名無し名人:2015/07/06(月) 22:30:18.86 ID:yQE3t9lx
ここのスレトピからちょとずれるけど淡路さんは米長が変えた配分システムにも賛成してた
あの人は道場経営して、道場連合会というのを組織してたんだね
んで連盟は普及で設けるんじゃなくてむしろ連盟から普及に金を出して道場とか支援していくべきだという考えだった
理事になったのも道場側の利益代弁みたいなつもりがあったらしい

だから米長が、いままで棋士に直接渡してた金を、普及の仕事をしてその謝金をもらうというふうにかえたのをむしろ歓迎してる
同門の棋士でも一枚岩ではないんだね

689 :名無し名人:2015/07/06(月) 22:39:41.12 ID:fsmF3TNm
>>676
> 将棋世界って20万部もあるんだ

業界の「公称」だから
伊藤氏が裁判で実売数をたずねたらレンメは断固回答拒否したらしw

おそらくは、その半分弱でも刷って取次ぎからは6〜7割戻って3〜4割売れたらいいとこ

3万部くらいかな

10万も売れてたら毎日に編集委託なんてしない 儲かっちゃうよw

全国に自治体の図書館が3000あるこれは必ず売れる
町の本屋さん減ってきたけど13000くらいある
さすがに、1万部数は切ってないと思う

別に悪い数字とは思わない 雑誌なんて、今は、んなもんだということ

690 :名無し名人:2015/07/06(月) 22:55:17.76 ID:fsmF3TNm
>>688
> ここのスレトピからちょとずれるけど淡路さんは米長が変えた配分システムにも賛成してた

> だから米長が、いままで棋士に直接渡してた金を、普及の仕事をしてその謝金をもらうというふうにかえたのをむしろ歓迎してる

メジンの移管で金儲けしよとした※一派だたけど
なんせ毎日には、「王将をビッグタイトルにしてくれてもいい」というショギテイノウだから
当然、騒ぎになて、レンメはなんとか契約金つりあげようとしたらしけど
あまりの高飛車に、呆れた朝日・毎日が腕組んで反発拒否し逆アップくらた

そんときに、朝日・毎日は、こんな頭パーのショギ芸人に直に金やるのはおもろない
ショギ文化に貢献したいいう考えで(ほんまか?

2)将棋文化の普及活動のための協力金として両社合わせて1億1200万円を拠出する

こんな風に最終したはず
だから、直にショギ屋に金渡したくても渡せない事情もあたはずw

普及はファンとの交流がメインなのかもしれないが
内藤さんじゃないけど
正会員のショギ屋より女流のほうがずっと指導で人気あるw

∴イベント係りの女流に金がまわることになたんだねw

それがショギ普及になるのか?
あんなオマンコの学園祭イベント無意味、なのか?ようわからん

ニコニコでも、つまらんゲームしたりオマンコが潮吹いてキャッキャッしてるねw

691 :名無し名人:2015/07/06(月) 23:06:11.93 ID:yQE3t9lx
普及といってるがファンイベントで新規客の取り込みになんら貢献しないからねw
おっしゃる事情は当然あって、淡路さんはその金がなくなったあとを懸念してたが(あれ最初の5年分だけだから)

これも米長が執心の学校教育に将棋をという話があって、小中学校へ棋士を派遣するプロジェクトにも
普及協力金はつかわれていた こどもが将棋に触れる機会をつくる、将棋指して金をもらう人たちがいることを教える、
という意味ではまあ将棋界の普及にはなったんじゃないですかね そんな生業があるということ自体昔は知る人が少なかった

692 :名無し名人:2015/07/06(月) 23:09:39.80 ID:fsmF3TNm
>>687
内藤さんは、ショギは「芸」だと思ってる希ガス

「芸」は、安売りしない、媚ない、道化になちゃうから
いくら金もらっても「芸」を汚したら元も子もない


「ハヌ・コゾ逃げた


まんまと汚れたろ?

アイドルが一夜で風俗嬢w
慌てて新聞のせいにしてけどwショギ低のバカス

693 :名無し名人:2015/07/06(月) 23:17:41.90 ID:fsmF3TNm
>>691
>そんな生業があるということ自体昔は知る人が少なかった


大山さんは、昭和40年代から
目薬のTV宣伝や毎日新聞のアピールCMにでてけど

大昔、ツカタアが青山高校の制服かなんかでナンパに行って
ショギの仕事してると言ったら
女の子が
「そんなことでお金もらえの?
と言われたらしけど
それは今もおんなじだろ 

オマンコはそもそもショギを知ろうとはしない
ショギ屋も麻雀プロ()も同列だろうねw

694 :名無し名人:2015/07/06(月) 23:21:52.66 ID:yQE3t9lx
>>693
深浦かなとにかく俺より年下の将棋プロで、結婚申し込みにいって嫁さんの両親に
自分は将棋のプロだっていうのを縷々説明したら
「あなたが将棋強いのはわかりました。それでご職業はなんですか」っていわれたって話もあるし、
先崎も似たような話書いてるし、羽生の七冠とかあたりまでは名人以外の将棋指しがそれだけで食ってるっていうのは
世間の認識じゃなかったってのが俺の実感

俺はたまたま大山さんの家の近くに住んでたんだよw だから俺の周りはそういう職業もあるってことは知ってたけど
それは世間一般の話でもない だいたいあのへん井伏鱒二とか作家の家も多くてそういう変な職業に妙に耐性のあるところだったしね

695 :名無し名人:2015/07/06(月) 23:32:06.56 ID:fsmF3TNm
>>694
>名人以外の将棋指しがそれだけで食ってるっていうのは
> 世間の認識じゃなかったって

これは今でもそじゃね

ここの住人でも大半は
麻雀プロが囲碁プロ、どやてメシ食ってるか知らないだろ?

たとえば、囲碁プロは400人近い ただの資格だから
ほとんどは対局料じゃ食えないレッスン含め副業してる

世間では、ショギ屋も囲碁麻雀プロも大差ないだろ
とくに、オマンコなんて、ショギになんの興味ももたないw

696 :名無し名人:2015/07/06(月) 23:32:26.50 ID:OjrFQ1Jp
>>694
パチプロのようなヤクザな商売に思われたかもね。

697 :名無し名人:2015/07/06(月) 23:38:18.42 ID:fsmF3TNm
>>694
> 俺はたまたま大山さんの家の近くに住んでたんだよw 

それはそと
荻窪だけ中野だけ
武蔵野のでかい家だたな 死んだとき相続税でもめてたなw

ちらググたら井伏氏の家も荻窪だたな 
あってる いいとこ住んでるなw

698 :名無し名人:2015/07/06(月) 23:41:22.38 ID:fsmF3TNm
そいえば、大山さんの家はどうなたんだろ 知ってたら教えてねw 
相続税払えず手放したのかな 賃貸マンションにでもしたんかな

699 :名無し名人:2015/07/06(月) 23:45:14.59 ID:yQE3t9lx
清水一丁目ね

700 :名無し名人:2015/07/06(月) 23:46:14.47 ID:yQE3t9lx
俺の家もだいぶ前に荻窪から移ったからいまどうしてるかは知らない
いい感じのお屋敷だった
道の前で遊んでたら奥さんから飴もらったことあるw いい時代だったよ

701 :名無し名人:2015/07/07(火) 00:14:23.49 ID:yRTQ4Z/3
つかぽんて高校生でプロか。

プロアピールしたつもりが、スルーとは。
滑稽過ぎるw

702 :名無し名人:2015/07/07(火) 00:25:18.16 ID:m4IDmoau
やっぱ考えてみると、専業で将棋だけやって100人以上メシ食える
ってのも異常な気はする。

副業持ちながらオープン大会に出て、うち荒稼ぎする10人位が専業
でやれる、くらいの筈だろ。

みんなを専業で食わせようとするから残酷な奨励会システムになる。

703 :名無し名人:2015/07/07(火) 00:28:17.97 ID:jGdIy3EP
チェス目線で語るからそういうことになる
パトロンとして新聞社がついた将棋界の仕組み、それはそれで貴重だし
なんとか維持していかないと

704 :名無し名人:2015/07/07(火) 00:29:08.42 ID:6GD3zvgH
オマエらがメシ食えてることの方がよっぽど異常だわ
どんだけ今の日本が恵まれてるか感謝しなさい

705 :名無し名人:2015/07/07(火) 00:32:57.16 ID:jGdIy3EP
まあ、反日でアンチ連盟のソフト信者にこんなこと言っても詮無いかw
すまなんだ

706 :名無し名人:2015/07/07(火) 00:54:15.90 ID:ebfCvILP
>>705
反日ではないし
別にレンメのすべてを否定してないし
ショギ・ソフトは好きだが信者でもない

ただ


「ハヌ・コゾ逃げたな 


汚れたな


おめでとw ブザマンwww ショギ低のさん乙ですた

707 :名無し名人:2015/07/07(火) 01:06:33.20 ID:ebfCvILP
>>701
青山高ブレザーだぜウチは貸しビル屋
なんと、そのうえ、ショギフロだぜ
ど、どや〜

で、ネエちゃんに、ショギってなにそれおいしいの
突き捨てた歩を逆アップで急所に打たれ

ああ、信者以外は誰も尊敬してくれない相手してくれない
ギャップにおののいて
内輪も内輪のブザで我慢したんじゃね

708 :名無し名人:2015/07/07(火) 01:10:26.15 ID:ebfCvILP
×ブザ
○ブサ

しかしブサだよなw

でも、あれでも仲よし
ブサの運転で関東近辺いしょに来て解説とかしてたな

めでたしめでたしw

709 :名無し名人:2015/07/07(火) 02:01:46.25 ID:yRTQ4Z/3
>>705
俺、どちらかというとソフト厨だけど反日である訳がないよ。
むしろ7月9日楽しみだもんw 余命3年時事日記も読んでるし。

連盟はどっちでもいいや。とりあえず潰れないでくれw

>>707
貸しビルもしてたんかw それは素直にすげえ。
将棋は狭い世界だけど、プロなら世間一般に通用すると思ってたのかも。高校生なら勘違いしても仕方ないかもしれんw

710 :名無し名人:2015/07/07(火) 02:14:15.86 ID:MAIOZMIL
俺ソフト厨房で反日で連盟嫌いの在日韓国人
やっぱばれてたか、、、てかどうやってばれたんだろうな、、涙目

711 :名無し名人:2015/07/07(火) 02:17:39.26 ID:eBQNEe7v
>>709
もっていうかそっちが本業だろ
港区にマンション所有してて自分で住んで残りは人に貸してる
中村修もそこに入居してたんではなかったかな

飯島の親もそういう貸しビル業(管理不動産業)だね 
だから塚田はマンション管理人が本業と揶揄されるし飯島は不動産鑑定士かなんかの資格ももっている

712 :名無し名人:2015/07/07(火) 02:48:57.88 ID:yRTQ4Z/3
>>710
釣りくさいがマジレスすると、余命3年時事日記読んで自分で判断するべし。
もう遅いかもしれんが。

>>711
ようするにボンですか。生意気に。





うらやましいけど。

713 :名無し名人:2015/07/07(火) 10:40:01.86 ID:pFyxkOL/
>>712
最近将棋みはじめた人なのかな
大内一門は総帥の大内のぞいてみな良家の子女というのは有名な話だよ
ていうかこのスレでもその話既出の気がするがね

714 :名無し名人:2015/07/07(火) 10:58:31.67 ID:sdOgIxv9
>>710

お前が ビニ本爺さんなのも ばれてるよ www

715 :名無し名人:2015/07/07(火) 12:45:17.30 ID:R8FMxEmw
オレはプロ厨で在日朝鮮人ニダ

716 :名無し名人:2015/07/07(火) 14:15:36.62 ID:jGdIy3EP
ねえねえビニ本爺さんって誰なの?
何かエロい人?

717 :名無し名人:2015/07/07(火) 14:26:14.76 ID:J3KtPb9t
角不成 → 何で不成なんだよ、ハメたな
2八角打 → ハメ手に誘導したな、きたねぇー


自分の不備を棚に上げ、他人のせいにする
こんな発想が朝鮮人なんだよwww

718 :名無し名人:2015/07/07(火) 14:31:30.29 ID:jGdIy3EP
同意〜

719 :名無し名人:2015/07/07(火) 15:16:01.72 ID:nzuKjbXL
別にナニ人でもいいが、連盟将棋が盤泥将棋だって事はたしかだ。ナニ人でも泥棒はいるから、これは仕方がない。大晦日の夜半から正月にかけて泥棒する奴は、本物の泥棒だろって、普通の日本人なら思うからな。
やったのが盤上でまだ良かったよ。不名誉なだけで済むからな。

720 :名無し名人:2015/07/07(火) 17:13:03.86 ID:jGdIy3EP
不同意〜

721 :名無し名人:2015/07/07(火) 18:21:44.92 ID:yRTQ4Z/3
>>713
即出のネタにレスありがとう。
ググってみます。





大内さん(よく知らないが)、弟子?の受け入れ方上手いなw

722 :ゴキハルアンチ:2015/07/07(火) 18:42:27.16 ID:e5LJnsQX
連盟の棋士がどう指そうが ルールにかからない以上問題はないよ 羽生先生は忙しいスケジュールだし 将棋祭りの他にも 講演会の準備もある チェス?誰だって趣味の時間は必要 俺はゴキブリヤン車w

723 :名無し名人:2015/07/07(火) 19:08:57.44 ID:kxCl5AAH
>>685
新作来てたw

724 :名無し名人:2015/07/07(火) 21:17:46.37 ID:expAyA7o
>>685
ねーよwww

725 :名無し名人:2015/07/08(水) 02:51:12.76 ID:vLmxK/Om
>>693
青山高校と言ったら同名の都立高校のことだよアホ
低学歴のカスが無理して恥してんじゃねえよww

726 :名無し名人:2015/07/08(水) 19:59:46.14 ID:+HFNA/2l
同名なんだから、ブレザーの青山で私立か都立かわかだろ田舎の子じゃなきゃ
今は都立もブレザーなのかな まいいや
学歴が好きなんだな つまり↓かな




「通信高校終了のハヌ・コゾ逃げた

727 :名無し名人:2015/07/08(水) 21:42:57.49 ID:WXxhUAME
なにが羽生が逃げただよ

羽生の次の1手はコンピュータの手より注目されてんだっつうの

コンの手なんてコンが指してる時点で無価値なんだっつうの

728 :名無し名人:2015/07/08(水) 22:08:28.69 ID:x792DK3w
羽生名人が不参加なのは新聞社のせい

それを馬鹿の一つ覚えで繰り返すキチガイ
キチガイは無視に限る

729 :名無し名人:2015/07/08(水) 22:36:45.45 ID:WV5V+q4q
朝鮮人が話す日本語で顕著なのは、長音と濁音半濁音清音の区別が苦手であることだ
特に濁音に関しては
なぜかというと、発音体系が別だからである
これはどちらが優秀とかいう話ではない
釜山の英語表記がbusanとpusanがある
bとpじゃ違うだろうと思うだろうが、そもそも区別する体系が違うからしょうがないのだ
シナ語も同じである

730 :名無し名人:2015/07/08(水) 22:58:39.24 ID:UJY6fF+i
無視、黙れはマスゴミが都合が悪い時の常套手段じゃないか。

731 :名無し名人:2015/07/08(水) 23:24:00.58 ID:QD+mUIz6
< `∀> こちゅうえんこちゅっせん。

732 :名無し名人:2015/07/08(水) 23:49:13.94 ID:UnfPDrLa
すみません質問です
AWAKEー阿久津・電王戦PVの最後の方に使われている曲名を
教えてくださいm(_ _)m

733 :名無し名人:2015/07/08(水) 23:58:11.41 ID:QD+mUIz6
ファイナル 第5局 反省会スレで聞いた方がいいんじゃない?

734 :名無し名人:2015/07/09(木) 01:06:18.23 ID:rBYRtgu+
>>726
俺も東京離れて久しいからしらんけど普通はあちらは青学というわな
都立上位校はみな私服だということを地方の人はしらんだろう

ただショギちゃん東京の人じゃないかすげえ古老なんだろうなというのは荻窪や中野を武蔵野でくくってるので
おもったそりゃ豊多摩郡ですけどねww 
死んだ青山のばさまが荻窪に越さないかという話のときに「そんな田舎はやだよ」で一蹴したのを思い出した

735 :名無し名人:2015/07/09(木) 02:34:29.47 ID:Usf5vETZ
羽生と渡辺はソフト戦から逃げた
でも別に出場義務があるわけではない。たまたま強い棋士なだけで将棋界の代表とかではない
WBCにイチローは出て松井は出なかった。それだけだろ
やりたい人だけやればいいんだよ。森内や糸谷はやりたいと言っているし

ソフト側もNineDayFeverは出てこないし
伊藤は引き分けたのに逃げた。
GPSチーム、YSS、ツツカナなど出てこなくなったソフトも
でもponanzaはどんなルールでも出続けるだろ?やりたい開発者だけ出てくればいい

736 :名無し名人:2015/07/09(木) 09:50:23.52 ID:Jt+BtQCr
>>693 >>707
「青山高」とか言ってんじゃねえよ、田舎者め
普通は「青学」っつーんだよ、バカが

>>726
青山高校(都立上位)は「標準服」としてブレザー採用だよ
まったく、物を知らねえ奴だな

つか、それぐらい瞬時にググレるだろうが?
使えねえ呆け爺は死ねよ

737 :ゴキハルアンチ:2015/07/09(木) 11:31:16.78 ID:oPffLeSK
長い間、将棋界はプロがあぐらをかいて 甘い密を吸っていた しかし我らのソフト先生は 努力を重ねていた すなわち今こそ 断頭台にかける時が来た!が 肝心な主役がいないぞ?

738 :名無し名人:2015/07/09(木) 12:21:29.60 ID:eYxGgq6T
>>735
金に困ってないしやりたいとも思わないし他の対局で忙しい
自宅での対局経験から勝てる可能性が少ないことも分かっているから出場しないということだろう
特に渡辺は過去に1回コンピュータと対局しているので今回はパスしても問題ない
出場するトップクラスの棋士と羽生、渡辺の差は、コンピュータにとって半年か1年分の進歩の差
大勢に影響なし

1 羽生善治名人 1964
2 渡辺明棋王  1912
3 佐藤天彦八段 1882
4 豊島将之七段 1866
5 郷田真隆王将 1827

739 :名無し名人:2015/07/09(木) 13:24:58.15 ID:z+mco/3e
>>738
出場しないのは置いといて、

連盟て貸し出しのソフトをコピーして各棋士に配布してるように聞こえるけど。

てか返却しなくていいの?

740 :名無し名人:2015/07/09(木) 15:11:52.50 ID:fak98Ed4
>>736
青学って言ったら普通は青山学院大のことだろ

741 :名無し名人:2015/07/09(木) 16:18:21.59 ID:DrlvyuD6
>>736
コレは痛いw

742 :名無し名人:2015/07/09(木) 16:33:29.55 ID:TMahV5HT
高校の話してるんだから青学付属高校だろ
それとも青学に付属があることを知らない地方民ですか

743 :名無し名人:2015/07/09(木) 17:23:09.29 ID:yOrHki+w
GPSに惨敗した三浦でお察しとか言ってる奴、

きのうの羽生広瀬で察しろよ。

そういう負け方をするときもあるってだけ。

ソフトなんてまだまだたいしたことないってのが真理なんだっつうの

744 :名無し名人:2015/07/09(木) 18:09:06.38 ID:5ijlRcwb
朝日新聞のソロバンずくで「羽生名人」に電王戦逃亡の濡れ衣!〈週刊新潮〉

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150709-00010001-shincho-soci

745 :名無し名人:2015/07/09(木) 18:39:05.57 ID:yXBZWAkE
対ソフトA級戦犯三浦 菅井

三浦
構想ミスで負けてんのに俺は悪くねぇ!俺は悪くねぇ!と連呼
ソフトを必要以上に持ち上げて保身に走った

菅井
雑魚ソフトに研究不足2連敗

746 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:08:02.21 ID:9SdGsG+3
>>743
あなたはどうやってその真理にいたったのですか?
たいしたことないっていうのはどれくらい?
アマ中位?アマ上位?プロ下位?プロ中位?プロ上位?プロよりちょっと上?将棋の神様よりはるか下?

747 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:19:38.86 ID:yOrHki+w
現王将がたいしたことないって言ってる言葉を借りればたいしたことないんだろ実際

少なくとも、このスレにいる住民の誰よりも実際のところを反映してるだろね

三浦クラスの実力者でも、時に実力をちゃんと発揮できずに

ポロっと負けることがあるのは郷田も熟知してるんだろ。

748 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:35:53.72 ID:yOrHki+w
GPSがすごいんじゃなくて、たまたま挽回不能な流れに落ちていった不運でサクッと
負けることもあるのは、きのうの広瀬もそうだろ。
悪い手をなにも指してなくても局面が進んでみると負けてるときって普通にあんだよ。

結論:やっぱりGPSもたいしたことなかった

それは、GPSすごすぎ、なんて妄想が一人歩きしてることへの異議だろ。
だって、たいしたことないんだからよw

749 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:37:39.32 ID:CEHi15eK
なんかわけわかめだな いまは「青学高校」ていってるのかね?以前は

青山高校>どっちの?>私立の>ああ付属ねブレザーか

で通じていたが

そもそも、ツカタア+ブレザーをあげたのはなぜか?
その手が見えてないから論外w

ツカタアの本を読んでない知らない
そんな脳タリンがレスすから低のブザマすぎw

↑にも簡単なショギ・ソフトさえ組んだ経験がないのが
知ったかして笑われて逃げ出してたけど
おんなじ低の君かねw

まるで逃げハヌウみたいにブザマんw

750 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:46:12.22 ID:CEHi15eK
そいえば

「通信高校終了のハヌ・コゾ逃げた

と書いててふと思い出したが、ハヌコゾが通信終了したのは
確か、竜王とってから19歳くらいだと思う
ショギ屋なんて学歴なんてまたく不要なのに
シコシコお家で答案して送ってたんだなwバカス

竜王になれば一人前のショギ屋 何も臆することはないと思うが
ハヌ・コゾも、

やぱりコンプあったんだねw

当時は、あんまり疑問に思わなかったけど
今思うとコンプなんだなw

オレちショギしかできない馬鹿や
それでええんや
と居直りできないとソフトにgkbrして

「逃げハヌウ

晒すわなw 半端なゴミくず

751 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:47:18.82 ID:9SdGsG+3
>>748
その論法でいくと、広瀬さんが不運で負けただけだから羽生名人もたいしたことない、ということになる?
そうではなくて、「三浦さんが不運で負けただけなので、GPS将棋の強さは評価できない」という結論に至るのでは?

752 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:48:11.28 ID:CEHi15eK
>>743
> ソフトなんてまだまだたいしたことないってのが真理なんだっつうの











「ハヌ・コゾ逃げたけど

753 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:50:28.58 ID:CEHi15eK
>GPS将棋の強さは評価できない」という結論に至るのでは?

そんなまじめなショギすることないw


「でもハヌ・コゾ逃げたけどな


これで終了



信者「ハヌヘンヘは逃げたんじゃないんや〜

普及で忙しい
対局過多
メジンセ準備
新聞に止められたんや〜
・・・



「でもハヌ・コゾ逃げたけどな


これで終了

754 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:52:39.86 ID:yOrHki+w
インパクトがなくてたいしたことがない、
あと2、3回はブレークスルーの必要なソフトと公平を議論する実験対局に
名人出してとか、どんだけハイリターン狙ってんだよとw
ソフトなんてわらしべ一本で、ヨーロッパの古城と交換できると思ってるほどの
脳内お花畑・愚かしさ。

755 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:03:57.17 ID:CEHi15eK
なぜ、

「ハヌ・コゾ逃げた

が、まずいか 参加しないならキチリ説明しないとまずいか
ワタナエみたいな、曖昧じゃまずいかというと

新棋戦なんてもうできないわけ

新聞が甘やかしたからショギ屋はエラソしてふんぞりかえり
興行のめんどいところ
手配やら設営やら一切やらない
お客さん気取り下手糞なショギあそびして
嫌なことは押し付けて金もらて帰る
オマンコでも小学生でもできる積み木ごつこ するだけw
目に見えない負担が大きい
たとえばプロレス屋とか会場手配リング作る設営やら自前でやる

新棋戦はドワンゴは、金だすもろもろ負担を受け持つ

んなありがたい話はもうないわけ
全員一丸で協力するのが筋
なのに甘やかされてて殿様気分が抜けない

いわゆるショギ低のw

「ハヌ・コゾ逃げた

だめなコゾだなwバカス低のw

756 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:04:34.04 ID:yOrHki+w
ソフトというわらしべ一本を持った乞食が、
王城にてその王冠をゆずってほしいと王に直訴する。
周りに居た誰もが失笑している。
それに等しいことをやっているのに、逃げたなどと言っている。

インパクトがなくてたいしたことがない、
あと2、3回はブレークスルーの必要なわらしべ一本で、
どんだけハイリターン狙ってんだよとw

757 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:04:40.20 ID:CEHi15eK
>>754
「ハヌ・コゾ逃げた

けどなブザマんw

758 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:07:06.38 ID:CEHi15eK
>>756
「ハヌヘンヘは逃げたんじゃないんや〜

普及で忙しい
対局過多
メジンセ準備
新聞に止められたんや〜
・・・



「でもハヌ・コゾ逃げたんだけどな


終了

759 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:08:46.81 ID:z+mco/3e
時々、現実逃避するプロ厨現れるな。

760 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:17:35.00 ID:CEHi15eK
あとふと思ったんだが

レンメは昔からタイトル賞金を発表しないな
自分たちに都合のいいの以外は

棋院のほうは公開しているのと対照的

真偽はわからんがググると
オショ・キセイとか優勝賞金300万以下
キオウも500万とかオマンコ・リコー・マイナビと同じくらい
ガタガタ下がってるな 真偽わからんが
新聞が離れてきてる、今後も絶対に発表できないw

以前はフリクラで対局料90万←タワルがブログで発表
C2で200万といわれてたけど
いまは、また下がってるんだろうか

もちろん、勝てばいい、普及に顔でればいいけど
前者は難しいし、イベントはオマンコのほうが需要あるし

自分が不思議なのは、こんな介護士かそれ以下の待遇なのに
ソレイカイ三段に40名近くいる
まともな大学の子もいるらしい

ソレイカイのコゾとか親は何を考えてんだろ
みんながみんな、ビルオーナーとは限らないと思うが
まあ人事だがw

761 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:24:44.93 ID:9SdGsG+3
>>756
実際のところは、ただ勝者と敗者が歴史に名を残すだけじゃないのかとおもうけど
よくわからないけど、ソフトは王冠を求めてるの?
もしだれかが王冠を取り上げるとしたら、それは周りでそれを見ていた人々では?

762 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:29:02.58 ID:z+mco/3e
GPSのわらしべは、三浦さんだけだから、確かに結論付けるのは極論になるかもしれないけど。

ポナのわらしべは、佐藤さん屋敷さん村山さんと変化していっているのに。

彼らをわらしべ1本と(交換)表現する方がよっぽどプロを侮辱してるのがわからないのかなあ。

763 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:30:55.40 ID:CEHi15eK
なんで、ハヌ・ワタナエでないのか不思議でしょがない

ありがたい新棋戦なのに

棋戦が増やすことがレンメには究極の目的
最大の普及活動なのに

その意味では
「タニカア・ハヌもなんの貢献もしてない
既存の棋戦にのかてただけ


むしろ、オマンコショギ屋

林葉・中井・清水

の貢献が大だな

棋戦が増えてる

女流棋士発足40周年記念パーティーでもコメントがあたけど
↑3人がいなければ、これだけ棋戦が増える発展はなかた
もちろん、関根夫妻も貢献したけど

レンメは早芝を死ぬ前にちゃんと労ってやれよ
もう直だぞ 直子というくらいだしw

764 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:32:32.58 ID:W51EhFKi
>>748>>751最短ブーメランでyOrHki+w逃亡w 端的に馬鹿すぎて笑たわw しかも逃げながら王城がどうとかいつもの権威主義を垂れ流し始める。

765 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:34:35.42 ID:z+mco/3e
751 GJ w

766 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:34:43.63 ID:DrlvyuD6
レート5000のトールハンマーが
羽生を粉砕する日が待ち遠しい

767 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:36:35.28 ID:CEHi15eK
>>761
いやもう
ドワンゴ川上氏が興行引き伸ばしのため
勝手な「正義」「ルール」しただけ

「故意に弱めたソフト

だから
いまさらどちらが勝ってもいいし
また、川上氏がうまくハンデしてレンメ屋勝たせてもいいけど

ただ

「ハヌ・コゾ逃げた

のはよくない


ショギ屋にはもっとも大事な普及活動なんだから

普及さぼったのと同じ

言い訳はできない

768 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:36:37.67 ID:W51EhFKi
>>747
おれの兄ちゃんはキングスのリーダー。ボブサップより強いワンパンでKOできる。ぐらいの与太だろ。

769 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:38:32.72 ID:yOrHki+w
新棋戦がソフトそっちのけで一方的に盛り上がっている。
ソフトの存在が解説ツールとしてカテゴライズされ、定着してきてる。
名人と対戦させてもらえないまま、
解説ツールとしての立ち位置が定着する。
名人と対戦させてもらえないまま、
ソフトという存在が将棋の歴史に埋もれる。
それが唯一絶対の未来予想図。
名人と対戦させてもらえないまま、
ソフトの存在は忘れ去られる。
将棋の勝負にソフトはいらない。
それが真理。唯一絶対の真理。

770 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:40:16.41 ID:z+mco/3e
>>763
朝◯ネタに関しては捏造の可能性もあると思うよ。

771 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:43:38.03 ID:z+mco/3e
>>769
名人との対局はともかく
じゃあなんで新棋戦出来たの?

明確に答えて。

772 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:47:06.15 ID:76uLt4jw
来年が楽しみだ。

773 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:55:22.76 ID:CEHi15eK
>>770
捏造にきまてるだろw

信じろというほうに無理がある

特定の新聞社が他社主催の棋戦の参加にストップかけることができる

そんな契約できるわけがないw



あんまり

「ハヌ・コゾ逃げた

叩くから火消し工作したのかな?
むしろ燃料になててバカスw

774 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:57:45.70 ID:9SdGsG+3
>>769
定着するのに忘れ去られるの?
不運で負けるのはともかく、もしソフトがもっと正しく悪手を指摘するようになったら
それこそたいしたことないといって王冠を取り上げられてしまうのでは?

775 :名無し名人:2015/07/09(木) 21:00:37.03 ID:CEHi15eK
>>772
来年ノコノコでてくるんかね
1年目は、なんででなかたの?
棋戦の立ち上げ大事な普及活動なのに・・・

ハヌコゾ「雑魚に様子見させたんです、あっははは

そういうキャラなんかね?

結論:ハヌコゾもうでてこれない


ニコニコには解説もゲストにも もう二度と
だせないだろう 

ノコノコと臆面なく出るの?出せるの?恥知らずw

776 :名無し名人:2015/07/09(木) 21:01:32.14 ID:z+mco/3e
>>773
火消しする訳ないじゃんw
朝◯はむしろ叩いてほしいぐらいだよw

777 :名無し名人:2015/07/09(木) 21:04:00.78 ID:wIfNym1e
将棋連載をなぜ新聞社がやってるか?
今はネットで全対局見れるのに。
今や年配でもパソコンをやらない人はいな
いくらいなのにだ。

もともと各新聞社は将棋の連載をして得るものはない。
じゃあ、なぜやるのか?
それは新聞というメディアに有名か名人戦
などのような連載が書かれているという
箔をつけるため。

一回名人戦などに金を出した限り途中で
辞めることはカッコ悪いこと。
そのために大きなお金を出している。
ただ、そーは言っても新聞の売り上げは
落ちてきている。
将棋の収益は新聞社の売り上げからシフト
せねばならないとこに来ている。

778 :名無し名人:2015/07/09(木) 21:04:52.30 ID:wIfNym1e
ただ、ドワンゴは他の新聞社のように甘く
はない。
いつでも辞めたいというのが本音。
辞められたら困るからこんな自体になったと

779 :名無し名人:2015/07/09(木) 22:12:50.24 ID:yOrHki+w
その時は、羽生が対局したくなったとき。
期が熟していない。ソフトと拮抗してる今がチャンスとか、羽生には関係ない。

ソフトはいわばモテないブサメン。
ひたすらに好きだ、付き合ってくださいを連呼すれば叶うと思っている。
なぜ振られるのかがわからず、逆上して振った相手を非難する。
自分が否定されるのが納得できない。
いつかは振り向いてくれるはずと信じて疑わず、好きだを連呼しまくる。
追えば追うほど、成就は遠のく。

780 :名無し名人:2015/07/09(木) 22:18:12.97 ID:yOrHki+w
ソフト厨の思考を恋愛に置き換えてみると・・・

「羽生が戦わないのはおかしい!」=「俺が彼女とつきあえないのはおかしい!」

781 :名無し名人:2015/07/09(木) 22:21:53.74 ID:CEHi15eK
ソフトはどでもいいんだが

棋戦参加しない=最大の普及活動をボイコット

よくないだろうが

それとも、ソフトとのボーナス対戦がなければ
ノコノコでてきたのかな

「逃げハヌ・コゾ

なにを恐れてんだろ なにがしたいんだろ わからんコゾだw

782 :名無し名人:2015/07/09(木) 22:26:19.29 ID:CEHi15eK
新しく棋戦つくてもらた

どういうことだか、よくわかてないんだろな
ワタナエもそだけど恵まれて甘えて勝手して

けきょく前の世代が作った棋戦にのかて
カビ生えたオマンコでも小学生でもできるパズルしてただけ

ハヌ・コゾ あかんな 頭パーぱーパーwww

783 :名無し名人:2015/07/09(木) 22:28:29.99 ID:z+mco/3e
>>779 >>780
はー。わかったから論点そらさないで。

>>769自身の発言。
「将棋の勝負にソフトはいらない」

じゃあなんで新棋戦(COM含)ができたの?
COMなしの棋戦じゃダメだったの?
そこ聞いてるの。

会話になってないよ。

784 :名無し名人:2015/07/09(木) 22:32:22.97 ID:Bf4vp5ab
日本の清々しい正月を盤上泥棒で汚した集団のトップだからな。仕方がない。元旦のさだまさしの気分が台無しだわ。

785 :名無し名人:2015/07/09(木) 22:41:45.19 ID:z+mco/3e
>>784
盤泥戦?命名の人ですか。

俺が思うに「伝統とか文化」を「錦の御旗」に見立てている気がします。

ようするに古い考えから抜け出せない、悪い所ばかりを継承してきているように思いますね。

一方で、それで存続出来れば問題ないとも思いますが。

786 :名無し名人:2015/07/09(木) 22:47:44.48 ID:z+mco/3e
>>782
余談ですがショギ氏は
今回のハブ氏ナベ氏と対局ボイコットの石橋氏ではどちらが頭がパーですか?w

スレ違い面倒くさかったらスルーして下さい。

787 :名無し名人:2015/07/09(木) 22:58:35.64 ID:CEHi15eK
>>786
どれも同じで論外だろ

何度もあれだけど

レンメ屋のできる最大の普及活動は棋戦の開催と盛り上げ
芸を見せなきゃ話にならない
それを
トップx2が率先してボイコットしてんだから大笑い

なんだこの団体?
まだ見てる馬鹿いるの?www
いるんだろね せいぜい見てやてくれ

四段目指してソレカイ行ってる低のコゾ
その親もいるそだしバカスw


ただ石橋氏は記者会見して説明義務はした
実際はハヌコゾと同じで勝てそもないから逃げたのかもだけどねw

ところが

ハヌ・コゾ=シカト
ワタナエ=理由は内緒よ

↑なんだこいつらw 脳タリンにもほどがあるw呆れる

788 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:00:41.03 ID:yOrHki+w
ソフト厨の発想は、

おれはあの子が好きだから、あの子は俺とつきあわなくちゃいけない。

というのに似ている。余りにも似過ぎている。

789 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:07:12.98 ID:z+mco/3e
>>788
あなたの思想だからご自由にどうぞ。

聞いてるのは 783 の質問です。
お願いします。

俺、おかしい質問してますか?

790 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:08:35.22 ID:z+mco/3e
>>787
レスどうもです。

791 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:09:04.13 ID:yOrHki+w
説明責任?

ほれ、見ろ。それこそ、女々しい発想じゃないか。

振られた理由がわからず、相手に理由を問いたださなきゃ気がすまない。

これがいわゆるソフト厨という、モテないブサメン軍団である。

792 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:15:50.77 ID:z+mco/3e
>>791
説明責任とは言っていませんが?

では、言い方を変えます。

ソフトと2番勝負する意味はなんでしょうか?

新棋戦立ち上げてまでする意義があると思いますか?

連盟の考えではありません。
あくまであなたのお考えをお聞かせください。

793 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:18:01.30 ID:yOrHki+w
たとえばソフト関係者で、阿久津、斎藤にかてるルックスの持ち主がいるのか?

年収うんぬんで棋士をディスってるが、一般の人から見て、巨瀬やその他開発者と
阿久津や斎藤のような棋士と、どっちがリア充?www

794 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:20:23.71 ID:CEHi15eK
>>791
誰もいまさらハヌワタに説明しろと言ってないだろw
その気がないのはもうわかたから

受け手が判断するだけ


「ハヌ・コゾ逃げた


「泥棒のように黙ってハヌ・コゾ逃げた



レンメができる最大の普及活動をトップが率先してボイコットw


安心しろ説明なんてしなくていいんだよ

どういう団体かトップか判断するからw

795 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:25:26.59 ID:z+mco/3e
>>793
どうしても論点そらしたいみたいですね。

一応お答えしますが、阿久津さんや斎藤さんの方が男前と思いますし、社会的ステータスもあるでしょう。

リア充ですよ。これで満足ですか?

ちなみに俺はプロの方をディスってるつもりはありませんよ。
むしろ一芸に秀でた方々だと思いますが。


さて、お考え聞かせてもらえますか?

796 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:41:23.82 ID:z+mco/3e
>>793
にお聞きしているのは

>>771 >>783 >>792 です。

あなたのレスを見ての疑問です。一連の流れはあると思います。

797 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:50:49.64 ID:z+mco/3e
ID 変わったらキモいとかボロカス言われるんだろうな・・・w

798 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:55:45.24 ID:hb1cRLnV
川上の

プロ棋士の扱い方
ソフト開発者の扱い方

を見れば


プロ棋士高位は明白。

799 :名無し名人:2015/07/09(木) 23:59:07.61 ID:z+mco/3e
>>798
ID変わる前に。

仰る通りです。

ちなみに俺は川上ルールの範囲内でも楽しく観戦してます。

800 :名無し名人:2015/07/10(金) 00:13:40.20 ID:I7dhIRtZ
>>769
将棋世界の今月号には読売の竜王戦担当者が
自分の意向でドワンゴの中継に評価値を加えさせた
オセロの世界大会でみてよいと思ったので取り入れた
観戦者が形勢判断するのに役立ち好評と自画自賛していた

棋戦出資者が棋士の解説がある番組についてこれをいい、連盟の機関誌にそれを載せることの意味を考えてみたほうがいいのではないかな

801 :名無し名人:2015/07/10(金) 00:18:11.61 ID:37/Yit1N
羽生さんに



謝っておく。

802 :名無し名人:2015/07/10(金) 00:22:13.36 ID:O2SnpQCt
>>800
興味深いので是非考えた意味を教えて

803 :名無し名人:2015/07/10(金) 03:06:17.07 ID:BLA7+5Cr
             ..|  囲碁           将棋
―――――――――┼―――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し ..|  なし            4ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 下坂二段         屋敷九段
結果          ..| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

屋敷九段も敗れる
http://www.asahi.com/articles/ASG4D66N9G4DUCVL00R.html

804 :名無し名人:2015/07/10(金) 03:52:59.17 ID:O2SnpQCt
囲碁弱いんだな
そう考えると将棋ってすごいな

805 :名無し名人:2015/07/10(金) 05:06:10.17 ID:17UdjD5s
囲碁は当分の間ソフトは人に勝てないですよ

806 :名無し名人:2015/07/10(金) 09:15:33.56 ID:qWoGxMtc
逃げてばかりのわるういわるうい羽生の野郎がソフト先生に追い詰められて、
ビシッと頭金されてこらしめられる、ピシャリと眉間に飛車を叩き込まれて指導される、
そんなランボーのように痛快なソフト先生の大活躍を早く見たいものだ

807 :名無し名人:2015/07/10(金) 09:19:01.96 ID:Cp04nbUr
電王戦ネタを、無限ループのように繰り返し書き込んでる奴って、マジで頭呆けてそうだな
しかも、スレタイが叡王戦とか、馬鹿丸出しw

808 :名無し名人:2015/07/10(金) 10:27:35.26 ID:v7tGdyLV
>>785
まー命名って程ではないですが盤泥将棋、盤泥戦等使用しています。おっしゃる通り伝統を楯に悪い事をやっていると思います。安政の大獄をやった江戸幕府のような、そういう意識だったんでしょうね。

幕末の時は、誰も幕府がなくなるなんて思ってもいなかった。でも俺達の意見しか許さないという最悪のジャイアン言論弾圧で安政の大獄をやってから、流れが不可逆になって行ったのです。
今の連盟は、プチ安政の大獄はもうやったから、注意しないと行けませんね。長州や薩摩の存在が、今は顕在化していないだけだと思います。ハチワン風に言えば、今の日本には鬼将会が形は違えど出現する土壌は十分にありますからね。

809 :名無し名人:2015/07/10(金) 11:24:12.61 ID:DTSIaNZf
スポンサーの意向は絶大
これを分からない基地外がいるね
社会生活したことないのか?
妄想も激しそうだし、相当な老害だね

810 :名無し名人:2015/07/10(金) 12:04:58.81 ID:BKewUcXo
逃げ足だけは名人級の羽生の野郎が
お白州に引き出されて、偉大なソフト大先生に
ビシッと頭金されてこらしめられる、
そんなランボーのように胸のすく痛快な正義の裁きを
早く見てみたいよね?

811 :名無し名人:2015/07/10(金) 12:11:36.36 ID:AvTRceX7
下手な煽りだなww

812 :名無し名人:2015/07/10(金) 13:16:37.47 ID:AqqmIunB
よくコンピューターの対戦を車と戦うようなものと言われるがこれはかなり違うと
思う。
そもそも人間にとって生まれてからこの方
動物界では走りがあまり得意でないことが
明白だった。
だが知識のスポーツとして見れば、人間に
勝てる動物はいなかった。
今、将棋がコンピューターに負けるという
ことは将棋がなくなるわけはない。
がプロ将棋はなくなるのではないかと思われる。
例えばオセロのプロは今やいない。
チェスは単純な勝ち抜き戦でプロチェスは
自分から名乗っているのはいるが、厳密に
はいない。

813 :名無し名人:2015/07/10(金) 13:17:35.02 ID:AqqmIunB
計算機のプロなどもいないように将棋の
プロもいなくなるんだと思われる。

814 :名無し名人:2015/07/10(金) 13:19:14.99 ID:AqqmIunB
確かに限定的に名人戦などタイトル戦は
残るかもしれない。
その場合、各新聞社が賞金をだして、
勝ち抜くようなものになる。
つまりは将棋連盟がなくなるということだ。

815 :名無し名人:2015/07/10(金) 13:24:11.86 ID:AqqmIunB
実際、将棋連盟のようなものを新聞社が
抱えてるのを楽観視できるほど、各新聞社
は強くない。
どんどん情報がネットに取って代わられる
今、新聞社も多額のお金を将棋連盟に払い
続けられるとは思いにくい。
そして、今やコンピューターがバタバタと
プロ棋士を倒す今、今までのように払い
続けられるとは思えない。
新規参入のドワンゴは羽生を出せというく
らい裏では強気だ。
次回こそは羽生を出せと言ってくるだろう

連盟にはあまり先がない

816 :名無し名人:2015/07/10(金) 13:27:02.79 ID:si7Tkofo
羽生が負けてしまうと名人戦の価値がねえ
と一言言うだけで連盟に激震が走るくらい
今や連盟の存在が危うい。
昔ほど強くない。
だから棋士はコンピューターと戦わなくてはならない。

817 :名無し名人:2015/07/10(金) 13:46:12.72 ID:WR5MRT52
いずれソフトに歯が立たなくなるだろうが、まだダメだよ。
あんなハメ手に引っかかるようではな。

818 :名無し名人:2015/07/10(金) 13:52:28.98 ID:AvTRceX7
将棋ファンの増減の問題でしょ
去る人は去るし新しい層も来るだろうし、相変わらず見たい人は見たい
沽券に関わる、と名人を出さないなら出さない
立場と見解次第で正解は不明ってことで

819 :名無し名人:2015/07/10(金) 14:08:56.90 ID:sAMqOM6u
>>808
聡明なご見解、参考になりました。

レスありがとうございます。

820 :名無し名人:2015/07/10(金) 15:37:05.42 ID:zqjGPFam
将棋界の 吉良 上野介 こと 逃げ よしはる が

早く ソフト47浪士に頭金されますように www

821 :名無し名人:2015/07/10(金) 17:45:07.10 ID:lyWFIu4n
ソフト厨「ドワンゴ川上は俺たちソフトの味方〜〜♫
羽生に出てこいやオラと恫喝してくれるぅ〜〜♪そこに痺れる憧れるぅ〜〜♪♪」

現実→→名人は出ないという暗黙の了解でスルーされる

822 :名無し名人:2015/07/10(金) 18:34:15.28 ID:O2SnpQCt
>>813
計算機のプロってなんだ?
昔 計算機のプロがいた
今 計算機のプロがコンピューターの発達によって消滅した
ならわかるんだが元から計算機のプロなんていないだろw

計算機のプロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

823 :名無し名人:2015/07/10(金) 21:56:37.64 ID:sAMqOM6u
即出だが、そろばんがエクセルに変わったって意味だろう。

計算機のプロはさすがに聞いた事ない。

824 :名無し名人:2015/07/10(金) 22:01:47.56 ID:37/Yit1N
暗算名人の例えがたまに出てくるが


暗算は興行なのか?

825 :名無し名人:2015/07/10(金) 22:03:01.32 ID:ipJQ0IbZ
とりあえず3年契約だっけ
叡王vsコンピューターのルールがどんなのか知らない(ハンデとか)けど
3年やって叡王が大きく負け越したらどうなるんだろう
電王戦ナシの叡王戦で続けるかな…

あと、叡王戦ってのは朝日杯やNHK杯と同じ位置づけの「人間同士が勝負」する棋戦でしょ?
次スレはスレタイ【電王戦】に戻すべきじゃないかな

826 :名無し名人:2015/07/10(金) 22:15:35.31 ID:sAMqOM6u
暗算が興行かはわからない。
暗算名人が今もいるのかも知らない。

確かにスレタイは電王戦に戻してほしいね。

827 :名無し名人:2015/07/10(金) 22:25:07.21 ID:WTd8739R
>>825
最終行同意

828 :名無し名人:2015/07/10(金) 22:30:40.58 ID:7bdjkwMR
>>818
> 出さないなら出さない

何度も書いるし、故意にミスリードしてるのか知らないが

「ハヌ・コゾは自分の意思で逃げた

特定の新聞社がハヌでるな、と参加拒否させる契約はありえないし
タニカアでも理事でも

タニカア「新棋戦できたお〜
ハヌコゾ「んじゃでないとな 普及にもなるし ファンも楽しみにしてる
タニカア「メジン負けるとまずい辞退してくんろ
ハヌコゾ「おまえ誰に言ってるの?
タニカア「・・・

7冠、最多タイトル、現4冠が

「参加したい

と言い張ったら、とめられる人間は棋界にはいないよ


なんとかミスリードしたいらしい意図がありそなので何度でも繰り返すけど


「ハヌ・コゾは自分で逃げた


理由はわからない ダンマリしてやがる よくわからん変なコゾだなw

829 :名無し名人:2015/07/10(金) 23:09:33.72 ID:7bdjkwMR
遅ればせながら、セカイのアワジを立ち読みしたけど
(買ってはいけないとブログにもあったしw

「道場やめよと思ったけどやめさせてくれへん
「自分のまわりに悪意のある人はいなかった

最後に幸せそでよかた

ショギ屋は新聞に守られててよかた
関西は、道場普及を大事にしたのがよかた

いい時代だたんかなと思った

これから環境は険しくなる

おそらく、今の半分以上のショギ屋はBに上がれない
50歳かその前でフリクラに突き落とされるかも

どなるかな

830 :名無し名人:2015/07/10(金) 23:14:53.96 ID:+8WNAMvP
テレビのびっくり人間ショーとかでは世界一背の高い人の珍道中と
暗算のすごい人と電卓使う芸能人の計算勝負とかが定番だった気がする

831 :名無し名人:2015/07/10(金) 23:16:21.83 ID:UAijAmAK
羽生オタ殺すにゃ刃物は要らぬ

「逃げた」

のひとことあればいい

832 :名無し名人:2015/07/10(金) 23:22:46.69 ID:7bdjkwMR
しかし
内藤さんの言うとおり
セカイは手の解説ばかりになた印象があるな

いまはマニアはソフト使う
手の解説いくらしても、どせ人間の勝手読み、誰が読むんだろ?
まあ、そのほうが文書依頼と編集が楽だから安易に走るんだろが

普及に使うなら
指し手以外の部分
インタビューやストーリーや無駄話を多くしたほがいいだろけど
めんどいんだよねw 書ける人いないし

またまた昔の話で申し訳ないが
アダルト情報屋がスポンサーしてた「近代」で一番楽しみだたのは鬼六
ジュウメイのエピとか鬼六は読ませる あれ単行本にならないかな 
アダルトでメシ食ってたけど、実はそっちは手抜きしてた希ガスw

833 :名無し名人:2015/07/10(金) 23:27:07.22 ID:WTd8739R
>>829
あそこに書いてないけど阪神大震災でお兄さんの元町のビルやられて
淡路さんさすがにそれを機にたたもうと思ったらしい
けど周りが先生当然再開しはりますよねと代替地探すわ後継者名乗り出るわで
いまではは三宮に道場構えてはりますわ つぶれるまえより一等地に進出しとるw

これも淡路さんの人徳やね

834 :名無し名人:2015/07/10(金) 23:32:34.50 ID:WTd8739R
>>832
先崎がかいてたけど
飲み屋で「ファンです」みたいなのがきて
エロのほうだととたんに不機嫌になるけど
「先生の『真剣師小池重明』好きでした」みたいなのは相好を崩して君こちらにきて一緒に飲みなさいみたいな
そういう非常にわかりやすい方だったそうですね

835 :名無し名人:2015/07/10(金) 23:49:57.76 ID:7bdjkwMR
ジュウメイがいつものよに金の無心に来るんだけど
鬼六も、またかよ、もうタダじゃ貸せない、んじゃどしたら
2枚落ちと条件だすと
「ええ〜そんなんでいいの?ありがとうございます
もう勝ったつもり、最敬礼して、鬼六はしゃくにさわるけど
観音開きみたいな形からうやぱり負けて
最敬礼して、さっそうジュウメイ帰っていく・・・

エッセイ活きてた 単行本にならないかな 
ならねえよなアダルト屋が潰したしw
ショギでああいうの書ける人は今は絶無

どんな裏かどこでつながってるのか知らないけど
ショギ知らないスモウBBAの文のせてけど醜い汚い「世界」だね

836 :名無し名人:2015/07/11(土) 00:12:04.14 ID:tIAai3w6
>>833
そか、震災でやられたんだ
おとさんビル持ちになって市会議員だし余裕あたんだよねw

今はショギ屋がなかなか道場を開けない
関東では石田さんと所司んとこくらいか道場といえるんは
あとはたいてい教室

ビル屋のパトロンがなかなかでないw
まあ、でないわな
LPSAの最初のパトロンの駒屋=おとさんの土地の貸しビル屋だしね

総じて指導員はがんばてる印象

だから、あんまファンを失望させる愚挙はしないほがいいんだが
たとえば

逃げハヌコゾとかハヌコゾとかワタナエとかw

837 :名無し名人:2015/07/11(土) 00:25:12.49 ID:tIAai3w6
>>834
エロは商売でやてたんだろね
文を見ればわかる 駒が光ってるもん

鬼六・河口翁・・・ショギで読ませる人がいなくなちゃたな

タワル・オオサキ・センサキとか雑魚すぎw 
半分資料としてファンにはいいだろけど下手すぎて読めたもんじゃない
まあ才能だから仕方ない

もちろん安吾は別格で読ませる 破壊力抜群の棒銀

838 :名無し名人:2015/07/11(土) 01:33:24.06 ID:wS23SzdE
>>837
先崎は自分はけっこうすきだけど自分をひとかどの棋士とみてもらいたい欲目がまだ濃厚にあるから上等の文章になりようもない
河口老師の深層にある諦念が先崎にはない

だけどもだからこそ40過ぎてB1に返り咲けるのだから、まあ本人がしたいようにするのがよい
先崎のB1復帰にいたる奮闘は自分は少なからず楽しめた

839 :名無し名人:2015/07/11(土) 02:46:01.35 ID:zOFEkuye
>>828
出さない、てのは語弊があったか
ミスリード目的、と言われると心外だがw

俺は羽生個人の意思だろうと連盟と相談のうえでの不出場だろうとそう差はないように思うが

いずれにせよ取り敢えず出場を見送った、てのが多分真相じゃなかろうか

840 :名無し名人:2015/07/11(土) 02:53:34.07 ID:zOFEkuye
将棋連盟の成り立ちは「食えない棋士を食わす」のが目的だったらしい
興行的に花形の名人でかつ親分肌だったろう木村、大山が組織内で絶大な発言権を持っていたであろう事は容易に想像がつく
中原も多少その気があったろうか

ただ、時は流れ現在将棋連盟は公益法人となり、「将棋の普及」がその存続の第一義だ

名人の性質も谷川、森内、羽生など優等生タイプが主流だ
むしろ個人的要望を全面に出すイメージに違和感を覚える

841 :名無し名人:2015/07/11(土) 03:16:42.98 ID:zOFEkuye
個人的には叡王が相次いで破れて最後の砦として興行的にクライマックスでの名人参戦を希望してるが

長文&連投で邪魔をしたw

842 :名無し名人:2015/07/11(土) 03:35:24.27 ID:Ad+GK0fx
FINALで斎藤・永瀬・阿久津が勝った
ソフトが負けているのに「羽生出せ」はおかしいよね?

渡辺は出たくないが、FINALのメンバーでまた1勝4敗とかだったら(出るかも)と匂わせた
3−2なら出る必要ないよね

843 :名無し名人:2015/07/11(土) 03:51:14.44 ID:Ad+GK0fx
>>840
公益法人なんて名前だけでしょwそれを理由に連盟にああしろこうしろと命令するのはどうかと
別に森内でも将棋の普及になる。電王戦明らかに将棋人気は回復してきているでしょ

844 :名無し名人:2015/07/11(土) 04:18:53.73 ID:M6MUnU2K
プロはもはやA級でも貸し出し練習しないと勝てないんだから
貸し出し練習なしなら羽生と戦うのにまったく過不足ないだろ。

845 :名無し名人:2015/07/11(土) 04:30:38.45 ID:5uP0ZOfm
>>842>>844
最速論破w

846 :名無し名人:2015/07/11(土) 04:40:50.03 ID:4owSoUGt
>>844
貸し出しナシでやるわけがないだろ

847 :名無し名人:2015/07/11(土) 04:42:01.99 ID:Ad+GK0fx
>>844
そのルールでやる義務はあるの?
ドワンゴは「貸し出し・バージョン固定ルール」を推してそれで大成功と言っている
まだ貸し出し無しでやれとか命令したいなら、ドワンゴ以外に頼めば?富士通でも大和証券でもいい

渡辺は2007年に勝ったし、A級2位の三浦はクラスタGPSに負けた
大体は決着ついているのに、FINALまでやったのにまだソフト戦が終わらない
エントリーしないで逃げたってことはソフトと戦いたくないだけだろ。でも戦う義務があると勝手に思い込んでいる人がいる

例えば2016年バージョンのponanzaに勝ったとしよう
「来年はもっと強くなるからリベンジさせろ。羽生はソフトに負けるまで毎年戦う義務がある」と言っているようなものだぞ
別に付き合う必要ないんだが

848 :名無し名人:2015/07/11(土) 04:57:06.71 ID:Ad+GK0fx
羽生に電王戦出場「義務」はない。出たくないと言えばそれまで
羽生はソフトと戦わないといけない義務があるわけではない
電王トーナメントに羽生との大局権利が保障されているわけでもない
AO戦から逃げたんだから、やりたくないんだろ
やりたい人がやればいい。森内で我慢しとけ

貸し出しルールを決めたのはドワンゴ。嫌なら見なければいい
ルールにまだ文句つける人は、どんなルールでも文句言う。それは第2回から変わらない

電王戦はいつ終わるの?誰かが負けて決着がつかないといけないと言ったが
巨瀬が投げて決着はついたよ


お前らに電王戦の運営権利があるわけじゃないんだぞ。
「僕が考えた理想の電王戦」を羽生がそのとおりに命令されなきゃいけない義務はない

849 :名無し名人:2015/07/11(土) 05:03:03.11 ID:atq1ij65
ウメハラを倒せるCOMモード作ったw

但し、何度も練習しちゃダメ
一発勝負ね

↑馬鹿かよ

850 :名無し名人:2015/07/11(土) 05:04:05.28 ID:Ad+GK0fx
後一応
俺は電王戦はハンデ戦だと思っている
でもハンデ戦を隠してないし、了承して勝負しているはず

千田がAperyに10-40、村山が後手でponanzaに勝率1割ない
PCスペック制限、貸し出しあり、バージョン固定、ソフトに詳しい棋士でこれくらい
羽生がやっても勝率は悪いだろうね。何か塞がらない穴でハメ手はあるようだから0%にはならないってだけで

電王戦を続けるのはいいけど、2日制でも
後手番はまず勝てないだろうし、先手番で研究した嵌め手が決まるかどうかだろ?
1日目で大勢が決まるから、そこは面白くないし
もう差がつきすぎてまともな勝負になってないんだろうね

851 :名無し名人:2015/07/11(土) 05:07:26.66 ID:1P5muH56
>>847
> 公平なルールとは何かっていうのを考えるのが電王戦のテーマ。そういう意味では今回のルールは大成功したと思っています。
今回のルールが公平だとはいっていない
「貸し出し・バージョン固定ルール」でトップではないプロが3勝2敗
「ならトッププロとやるなら貸し出しなしで」のようなルールをファンが考えるからこその「大成功」でしょう

852 :名無し名人:2015/07/11(土) 05:26:43.83 ID:atq1ij65
>>851
この「大成功」というのは、普通に考えると
「事前研究を含めた総合的な戦いは、それはそれで非常に見応えがあった」
ぐらいの意味だろう

だのに、そこに自分の望むルールを強引に結び付けて
「〜のようなルールを考えるこその大成功」とか言い出すのは
まったく理屈が通らないおかしな話だわ

853 :名無し名人:2015/07/11(土) 05:30:24.45 ID:1P5muH56
>>847
中段について
実際に戦った前年度A級2位の人のコメントは当てにならないらしい
戦っていない現王将のコメントは実際のところを反映してるらしい
一体何を信じればいいんだ
もう一番強い人に戦ってもらってコメントをもらうしかないじゃないか

後段については以前一度書いた
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1434250928/988

854 :名無し名人:2015/07/11(土) 05:37:13.54 ID:Xyrxh8ds
>>843
公益社団法人の名前を甘く見ない方がいいよ。
行政庁とか内閣総理大臣が絡んでくるから。
認可とるのも大変だからね。
ま、普及活動等が出来てれば問題ないけど。

>>847
COMが勝つまでしつこく勝負挑まれるのは羽生さんも正直イヤだろう。
対人間の勝負なら、負けてもリベンジして勝ったり負けたりと面白いけど、
対COMは年々進化してるから勝つ事が難しくなるのが容易に想像出来るしね。

ここ数年が、羽生さん含め連盟のターニングポイントになると思う。
多分、連盟は模索してるはず。

855 :名無し名人:2015/07/11(土) 05:46:38.59 ID:atq1ij65
事前に準備さえすれば、あっけなく勝ててしまう相手なわけだろ?
じゃあ、そんなモンに、準備しないでわざわざ負けてやるとか、やる必要ないわな

つまり、FINALの結果をうけて
もう勝負(らしく見せることすら)が成立しなくなってるんだわ

856 :名無し名人:2015/07/11(土) 05:56:52.52 ID:atq1ij65
なんか聞くところによると、入試の解答をするソフトが開発されているらしいのだけれど
たとえるならば、その開発者とかが、その出来栄えを自慢したくて、そのために
そのソフトと競わせるべく、抜き打ちで現役の有名教授に入試を受けさせて
そのソフトよりも悪い点を取らせようとしているといったような、そんな感じだわな

で、それを必死になって望んでいるのが
絶対に入試に通らないような奴ばっか、みたいなオチがつくというw

857 :名無し名人:2015/07/11(土) 06:01:35.70 ID:1P5muH56
>>855
これも何度も書いてますけど、コンピュータはいくらでも複製がきくので
対局料の分と考えれば、200台コンピュータを借りて1日で100局分の棋譜とかすぐできますよ
ソフトを借りて攻略するなんてゲーマーみたいなことを棋士がやってもしょうがないと思うんですがね

858 :名無し名人:2015/07/11(土) 06:14:50.84 ID:9i5oWk3k
>>856
その企画良いな。
ニコ生頑張れ。
今はまだセンターの平均超えを目指してるぐらいだから相手にならないが、
現役東大生相手から始めようか。

他人が問題解いてる所を映像で映してるだけでも結構面白いんじゃないか。

859 :名無し名人:2015/07/11(土) 06:15:06.08 ID:VLo0zN7C
くっそ弱い連盟棋士でも勝負になるように屁理屈つけて貸し出してるように見えるけど

860 :名無し名人:2015/07/11(土) 06:15:34.56 ID:9i5oWk3k
最初は川上会長が受けて立つぐらいが面白いな。
良い企画だ。

861 :名無し名人:2015/07/11(土) 06:19:15.58 ID:c+bjoyAV
トロン教授は容赦なかったな
空気読まなさすぎだが実際その通りだからしゃーないな

862 :名無し名人:2015/07/11(土) 06:45:05.48 ID:6i8wfRqn
>>857
最近将棋に関心のない人と話して将棋をみるのが趣味だというと電王戦の話になる
ぜんぜん見ていないが噂にはきいてる、CMをみた等々
んで大方「ファミコンの低レベルクリアみたいな話なんですねw」と
連盟はいろいろ取り繕えているつもりかもしれないが、
プロが普通にやったら絶対勝てない無理ゲーをバグを突いて攻略する、そういうショーだというのが
広く流通している見方だという印象

そうなっている状況が面白い、という意見が多く、これはある意味好意的なのだが
プロの威信なるものはもう永遠に失われたんだなと思わざるをえなかった。

863 :名無し名人:2015/07/11(土) 06:49:46.81 ID:6i8wfRqn
プロの威信が失われた、というのはプロ側が今回勝ち越したからといって
一般人はもうプロが強いとは素朴に考えない、
プロ必死だな、いろいろ考えるものだな、おもしろいねえ、がんばっているねえ
生暖かく見守っている

神秘的な強さとかいうものとは違うわけ
むしろ古代ローマの剣闘士じゃないけど、死すべき者が奉る闘いを客は笑覧している

まあタイトル戦の中継だって、ことにドワンゴがからむものは、そういうものなんだけどね

864 :名無し名人:2015/07/11(土) 09:35:46.13 ID:RbCsNnd3
プロの威信が連盟の生命線だが
そのためには事実隠蔽捻じ曲げしかない

もう、バレバレなんです

865 :名無し名人:2015/07/11(土) 09:39:19.14 ID:GM4pb3Ex
関係者のほぼ全員が

羽生ではもう勝てない

という前提で動いているのが笑える

866 :名無し名人:2015/07/11(土) 10:11:55.05 ID:NGK72uUI
羽生では勝てないではなく、コンピュータ
への攻略を見つけないと勝てないというの
が実状。
羽生より若手棋士の方が勝てる可能性は
高い。
結局ガチ将棋ではもう誰も勝てない

867 :名無し名人:2015/07/11(土) 10:14:10.91 ID:NGK72uUI
疲れない
諦めない
間違わない→バグがなければ

この3点があるのだから、たまにコンピュー
ターより人間の方が良い手を思いつく
くらいでは到底勝てない。

868 :名無し名人:2015/07/11(土) 10:17:05.98 ID:NGK72uUI
人間がコンピューターにバグ以外で勝つ
ためには、序盤大差をつけ逃げ切りしかない。

局面は簡単な方が良い。

このレールに乗せれればもしかしたら。

序盤大差がつけれない
中盤ミスをする、局面が複雑になる
後半、ガチ粘りのコンピューターに
気持ちが負けてしまう。

これらをしてしまうと一気に持ってかれる

869 :名無し名人:2015/07/11(土) 10:35:21.15 ID:tIAai3w6
>>852
> この「大成功」というのは、普通に考えると
> 「事前研究を含めた総合的な戦いは、それはそれで非常に見応えがあった」

21手終了でショギ屋は顔面蒼白してたらしいが、それも「見ごたえ」なんかねw

川上氏の「大成功」は

見る馬鹿・課金する馬鹿・2chでレスする馬鹿←オレだw

がまだいた=「大成功」くらいじゃね

新棋戦は発表が延期になたのも21手でスポンサー呆れて降りたのかもねw

いままでも赤字で、新棋戦はドワンゴ以外にスポンサーもついてない自前だから
さらに持ち出しだから、3年後はなくなる、もたないだろ
カドカワ氏は反対してたらしいし

なんといても

「逃げハヌウ君」を、これから3年間はニコニコに出入り禁止
解説ゲストやチェス余興なんかに使えないのが痛い

いまさら、どのツラ下げて解説できるの?「逃げハヌウ君」

といて、2年目から

「雑魚はどけや、ど〜れオレ様が真打登場や〜

プロレス・シナリオするわけにもいかない 
新棋戦がもたないのは見えてる 普及にも障る 馬鹿なことしたな

870 :名無し名人:2015/07/11(土) 10:44:01.97 ID:tIAai3w6
>>866
そんなの第3回のルールの時点でわかてるし
またハンデ積み増しすればいいじゃん
継ぎ盤ありでもソフト指しでもいい

川上氏が支配する興行であって レンメ屋も開発も、ただの駒なんだから
好きなルールで言われたとおりやるだけ
レンメ屋は大金もらてる、雑魚フロにも金いってるし、文句もいえないだろ

ただ、「逃げハヌウ」はいくない

3年で終わる 続けようがない

かといて、vs機械なし、ただの人間ショギじゃおもろくない来場は伸びない
んなゴミ興行に大金使うより、タイトルだけダダ流ししてほうが
ドワンゴには効率いい

871 :名無し名人:2015/07/11(土) 10:46:30.56 ID:XyIoB6i1
↑この劣等感丸出し馬鹿まだいたのw
その幼稚な文章はコンピューターにでも書かせてんの?

872 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:00:12.79 ID:tIAai3w6
ちなみに囲碁は、依田がこの間の電聖でいてたのは

「貸し出しを練習すればコンの打つ手癖は見えてくる、わかる
チクン先生もちゃんとやれば、まだ4子でも負けないはず

囲碁は、貸し出し凍結ではない
依田が練習したのも製品版で、試合用は違うはず
それでも、まだ癖が見えるから
おそらくは、ショギだとボナンザの2006以前だろう

=貸し出しでもろくに練習しない=ほぼ初見ガチ
4子=飛車落ちくらい

これくらいから、毎年やるといい
あと、囲碁はハンデつけやすい
機械>人間なら置けばいい 
レンメ屋みたいな変な抵抗もないだろう

いくら国内で隠しても、中韓のトップが機械に負けたら
それで自動的に格付け終わり

レンメ屋は隠すからゴミw ハヌコゾとかハヌコゾとかワタナエとかw

873 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:02:24.47 ID:tIAai3w6
>>871
ずっといるけど
どの辺が「劣等感」なのかレスしてみてくれないかな
自分は、予想はだいたい、あててるつもりだが

新棋戦は3年で終了
=ハヌ・コゾがニコニコに二度とツラだせないのがおかしい

トップが普及ボイコットしてんだから脳タリンにもほどがあるw低のコゾ

874 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:03:59.32 ID:7VQ75flX
川上氏の「大成功」は「ちゃんと刺激的なものになった」くらいか。


一連の電王戦事象は、将来様々引用される。


色々な事が起きるのを望んでいる。

875 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:12:13.93 ID:tIAai3w6
>>874
そそ一応は見世物になて来場もあった

新棋戦の最後でまたvs機械やるけど

「もう、うんざりだよ〜くだらないハンデ戦はゴミ

ほどの拒否感まではない
誰もがハンデ戦とわかても、必死で練習こくレンメ屋が笑える道化ショー
として成立してる

つなげてよかったわ〜くらい


レンメ信者は勘違いしてソフト戦は不要という意見もあけど

実際は、川上氏のルールに助けてもらってるわけ
ソフト戦があるから、赤字興行続けてもらえる 金もらえる ありがたい

レンメ屋=猿まわしの猿=芸人としての立場をわきまえないとな

876 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:12:52.85 ID:S9ppmic/
朝日新聞が羽生が負けたら名人位に傷つくと羽生の叡王戦出場に懸念を示したという週刊誌の
記事は事実なのか?毎日新聞も難色を示していたという話も。
朝日新聞、毎日新聞はこれについてどう考えるのか?
事実かどうかを回答せよ。
事実だとしたら名人がアマチュアや女流と対戦する可能性のある棋戦については懸念を示さないのか?

877 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:16:06.47 ID:axyJpWk0
>>842

半年も前から本番と同じ問題借りてるのは無視してるね www
そもそも固定したプログラムだから自信ありげにバグついて自慢してるが
変更ありならその変化に誘導できないだろ www
お前みたいな馬鹿はレスしなくていいよ 

あくまで2勝8 敗
で全然相手にならないプロに対するハンデ戦だからね
世界基準の初見相手と戦い勝利しないと www

878 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:23:40.34 ID:tIAai3w6
>>876
↑で何度もレスしてだろ?釣りかよ

捏造にきまてる
お前らがあんまり「ハヌ・コゾ逃げた」2chでレスするから
ガセで火消し言い訳したのか or
燃料投下してさらに笑いものにしてるのか

どちらか、わからんが、いずれにせよガセ

特定の新聞社が他社棋戦の参加をストップできる権利があるような
契約できるわけない 契約ないのにKYで、ハヌコゾ逃げるのかw

序列1位の読売はどなんだよw 読売は快くOKしたのかねw

参加不参加の許諾があるわけない

ボナンザvsワタナエの時は、もちろん※が大和証券と勝手に決めて
読売には事後連絡しただけらしい

それに、※はソフトvsハヌウを電通と3億円企画していたが流れてしまたらしい
そんときも新聞社の許諾は全く話題になてない

突然、新棋戦に「ハヌ・コゾ逃げた」して、新聞がストップとかが涌いてきたw

ガセにきまてる

879 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:29:52.34 ID:7VQ75flX
「機械が人間より強くなる」事と「将棋の興行としての行く末」の関係。


三浦がGpsに負ける前と後でニコ生将棋放送の来場者数に大きな変化があったのかなかったのか
知ってる人います?

880 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:37:40.81 ID:S9ppmic/
もしガセ記事なら朝日新聞、毎日新聞はガセを書かれたまま黙っているのか?
朝日・毎日は回答すべき。

881 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:46:37.04 ID:Xyrxh8ds
ヒント
うそ新聞
変態新聞

882 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:54:35.67 ID:XlPXtqml
囲碁は貸出しなしでやっている
プロ厨が屁理屈を並べて対等だと主張しても、4ヵ月間の貸し出しを対等な条件だなんて誰も思わない

以下が屁理屈の例
開発者は棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等になる

             ..|  囲碁           将棋
―――――――――┼―――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し ..|  なし            4ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 下坂二段         屋敷九段
結果          ..| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

屋敷九段も敗れる
http://www.asahi.com/articles/ASG4D66N9G4DUCVL00R.html

883 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:57:33.81 ID:XlPXtqml
842 :名無し名人:2015/07/11(土) 03:35:24.27 ID:Ad+GK0fx
FINALで斎藤・永瀬・阿久津が勝った
ソフトが負けているのに「羽生出せ」はおかしいよね?

渡辺は出たくないが、FINALのメンバーでまた1勝4敗とかだったら(出るかも)と匂わせた
3−2なら出る必要ないよね


----------------- プロ厨の特徴 -----------------

時間の経過や条件の違いを考慮できない
将棋ソフトは日進月歩で強くなるのに、来年の叡王戦も去年や今年のソフトと同じだと仮定して考える
変なバグや穴が永久に解消されないと仮定して考える

来年の叡王戦で登場するソフトは今年の最強ソフトよりもレーティングが150くらい高くなる
2八角未対応だとか不成バグのあるソフトはエントリーしない
登場するのは優勝ソフトだけで、これまでのように優勝できない弱いソフトは登場しない

完成度の高いポナンザは2年前のバージョンでもバグや穴は九段が何ヶ月も探したが見つからなかった
来年の叡王戦で登場するソフトは今年のポナンザよりも強い

2013年3月バージョン 第2回電王戦 佐藤慎一四段に勝利
2013年5月バージョン 将棋倶楽部24のレーティング3453 人間の最高値3312
2013年11月バージョン 第3回電王戦 屋敷九段に勝利 貸出し期間5ヶ月
2014年11月バージョン 電王戦FINAL 村山七段に勝利 貸出し期間5ヶ月

884 :名無し名人:2015/07/11(土) 12:08:55.34 ID:tIAai3w6
>>880
新聞社にはショギなんてカス興行だし相手するのめんどい放置スルー
野球とは扱いが違う

885 :名無し名人:2015/07/11(土) 12:10:42.24 ID:7VQ75flX
>>882
お前の特徴

将棋で味わい尽くしてしまった後であり、囲碁のコンピュータ vs プロは盛り上がらない
ことを知らない(少なくとも日本では)



>>883
お前の特徴

コンピュータがプロ棋士より強くなることを大層なことと思い過ぎている。

886 :名無し名人:2015/07/11(土) 12:19:34.06 ID:tIAai3w6
>>885
>囲碁のコンピュータ vs プロは盛り上がらない

いや電聖の会場来てた人は楽しそう、笑い声や反応が多かった
ふいんき的には、小規模ながら、ワタナエvsボナンザみたいな感じ

囲碁はショギより楽しめるようになるまで時間がかかる
日本はプレーヤー少ない、楽しみにしてる人はいる

もちろんニコニコを楽しみにしているショギファンはずっと多いけど

その大事なファンファンを失望させた
新棋戦から逃げた脳タリンがいてワロタw


ハヌコゾとかハヌコゾとかワタナエとかw

887 :名無し名人:2015/07/11(土) 13:45:51.86 ID:Nqyue9hj
三子(角落ち相当)って対等なの?w
その下坂二段とかいうやつが対等だと言い張ってるのか?
下坂二段ってやつアホだろwww

888 :名無し名人:2015/07/11(土) 14:28:39.33 ID:MkNA0wCf
将棋連盟は勘違いしてるね。機械に負けるのは恥ずかしい事ではない。将棋連盟の様に機会に負けるのは確定してるのに、勝てるふりするのが恥ずかしい

889 :名無し名人:2015/07/11(土) 14:50:11.05 ID:Nqyue9hj
下坂二段の方が恥ずかしい

890 :名無し名人:2015/07/11(土) 15:00:29.19 ID:XlPXtqml
>>887
平手ではコンピュータがあっさり負けるのでコンピュータ側が三子置いた
下坂二段は、開発者は棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等になるなんてことは言っていない

男性のトップクラスの囲碁棋士vsコンピュータは四子のハンデで行われている
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84490320X10C15A3000000/

将棋でやられているソフトの事前貸出しは角落ちかそれ以上に相当するハンデ戦
それを開発者は棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等になると連盟の九段が主張していた

891 :名無し名人:2015/07/11(土) 15:35:54.70 ID:6i8wfRqn
コンピュータにハンデ与えてなお勝つのがはずかしくて
コンピュータにハンデ与えてもらってハンデ戦でないように喧伝するのははずかしくないか

釣りでももうちょいネタをねりこんでもらいたいもんだね

892 :名無し名人:2015/07/11(土) 15:42:31.10 ID:Nqyue9hj
>>890
三子(角落ち相当)が対等なのか対等でないのか?
俺が聞いてるのはここだぞ

その下坂二段というやつが対等だと言い張っているのかいないのか?
俺が聞いてるのはここだぞ

893 :名無し名人:2015/07/11(土) 16:17:46.73 ID:XlPXtqml
>>890
将棋はコンピュータが強いので棋士にソフトを貸出した(下駄を履かせた)
囲碁は人間が強いのでコンピュータに三子の下駄を履かせた

>下坂二段というやつが対等だと言い張っているのかいないのか?

言うまでもなく三子のハンデに決まっている
もしかしてコンピュータに負けないように下坂二段が三子置いたと思っているのか?

894 :名無し名人:2015/07/11(土) 16:19:17.04 ID:XlPXtqml
× >>890   ○ >>892

895 :名無し名人:2015/07/11(土) 16:21:11.35 ID:XlPXtqml
>>892
将棋はコンピュータが人間のトップを超えている
囲碁はコンピュータは人間のトップには遠く及ばない

これを読んでから出直してくれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%9B%B2%E7%A2%81

896 :名無し名人:2015/07/11(土) 16:26:10.38 ID:Nqyue9hj
>>893
囲碁でも対等な条件で対局が行われていないってことでいいんだな?

897 :名無し名人:2015/07/11(土) 16:35:23.42 ID:Xyrxh8ds
貸し出しは別として、
三子(角落ち相当)で人間とCOMがいい勝負になる(勝ったり負けたり)って意味の【対等】って事じゃね?

898 :名無し名人:2015/07/11(土) 16:53:42.50 ID:iVZ4Dn3G
https://signifie.wordpress.com/
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899 :名無し名人:2015/07/11(土) 17:02:47.91 ID:TBHnHymi
>>ID:XlPXtqml
>下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す

「Zen」て市販されてる囲碁ソフトの囲碁エンジンだぞ。将棋で言えば激指みたいなもの。
本番の仕様は知らんが、弱いから事前研究用には市販品で大体の傾向は掴める。

900 :名無し名人:2015/07/11(土) 18:27:15.47 ID:ICz+iEvD
900

901 :名無し名人:2015/07/11(土) 18:42:32.91 ID:yKtWrV5+
>>878
ガセの証拠ありますか?

902 :名無し名人:2015/07/11(土) 18:53:56.00 ID:tIAai3w6
>>901
そのまえに
朝日と毎日が止めたという証拠がないんだが

おまえ低の?www

ショギしかできない頭パーぱーぱーwww

903 :名無し名人:2015/07/11(土) 19:08:30.92 ID:tIAai3w6
ショギ低の君たちは勘違いしてかもしれないけど
新聞がハヌ・コゾの参加ストップしてたら
もと恥なんだけどね

朝・毎日「おい、ハヌコゾ
ハヌ「なんすか
朝毎「おまえ、新棋戦でんなよ
ハヌ「え、なんで?ファンは楽しみにしてし、自分もでるつもりで
朝毎「ソフトに負けるとうちのメジン看板に傷つからよ
ハヌ「だって
朝毎「だってもなにもねえよコゾ、誰が金だしてると思ってるんだ
    メジン契約半分にしたろか?あ〜ん?
ハヌコゾ「新聞さんのいうとおりですたね はいでません


スポンサーのいいなり芸人はさらに惨めなんだがw

これが一目で見えないから

ショギしかできない頭パーぱーぱーwww といわれちゃうわけw 低のタリン子乙w

904 :名無し名人:2015/07/11(土) 19:32:53.05 ID:7VQ75flX
ゴタゴタでストレスあるだろうが勝ちを重ねる羽生。


将棋の才能が図抜けているのは認めざるを得ない。

905 :名無し名人:2015/07/11(土) 19:36:41.64 ID:Xyrxh8ds
>>898
大作君はご健在ですか?w

906 :名無し名人:2015/07/11(土) 19:39:34.90 ID:fBY6b0tA
nine day feverとponanzaの100番勝負をリアルタイムでみたい。プロのゴミ将棋はみたくない。

907 :名無し名人:2015/07/11(土) 19:47:47.59 ID:7VQ75flX
apery vs aperyを家のpcで見るのではだめなのか?


nine day feverとponanzaの棋譜でないと質的にだめなのか?

908 :名無し名人:2015/07/11(土) 20:04:36.01 ID:/oKh9/s9
>>866
そんなのわからん

909 :名無し名人:2015/07/11(土) 20:42:32.39 ID:c+bjoyAV
ソフトに投了の美学がなっとらんと言う割に連盟も…ねぇ
今こそ遅まきながら投了の美学を発揮する時だと思うが。
このままでは全駒されちゃうよ

910 :名無し名人:2015/07/11(土) 23:13:48.53 ID:XaPK5qrF
>>899
>弱いから事前研究用には市販品で大体の傾向は掴める

開発者は故意に製品版とは棋風を変える
製品版と大差ない棋風にするほど馬鹿ではないと思う

911 :名無し名人:2015/07/11(土) 23:22:03.46 ID:XaPK5qrF
>>899
2013年12月13日に、天頂の囲碁5が発売。
1年以上も前に発売された市販版など大して参考にならない

将棋は本番と全く同じソフトを4ヶ月も5ヶ月も弱点研究をしてから対局した
これで対等だと言うのだから恐れ入る

912 :名無し名人:2015/07/11(土) 23:25:56.28 ID:iH2VLMvM
製品版は棋院の推薦もらって棋院経由でも売っている
どっちが勝とうと win-win なんだよ

913 :名無し名人:2015/07/11(土) 23:43:18.21 ID:1P5muH56
>>912
じゃあ連盟のトップページからリンクしてある棋神様もいけるんじゃね?

914 :名無し名人:2015/07/12(日) 11:51:18.87 ID:w2cgT6zj
>>911
いや、依田は(製品版でも)参考になる
よく練習すれば4子でも負けないよなことを言ってた
(実際は、去年はボロ負けしてたが
ただ、モンテカルロでは、どのソフトも似たよな癖がでるんだろ

=囲碁ソフトは角か飛車落ちボナンザの2005以前

それくらいから、毎年続けると余裕があっていい

レンメ屋のまずいのは、TACOSに負けそうになて 慌てて

公開対局許可制≒禁止令して、おかしな形にした

気がついたら、ミフラは必至かかて30分間、お目目ぱちぱち
天井見てないと涙がこぼれちゃう〜 ブザマンw 痛すぎる

仕方ないから、川上氏にハンデ上等のゲームバランスしてもらて
「お情けルール」で勝って大喜び自虐を売り物に、金もらて普及してたんだけど

とうとう、ハヌ・コゾが逃げ出して 収拾つかなくなた

せっかくの新棋戦ボイコットなんて低のすぎ 富士通棋戦も消滅したのに
ニコニコの解説やゲストに、二度とおめおめ顔だせない
普及の妨げ
・・・

形になてない 3年間でオワだろ ハヌ・コゾ汚して逆宣伝になてるだけ

915 :名無し名人:2015/07/12(日) 11:55:10.64 ID:w2cgT6zj
ちらりニコニコ見てたら
ワタナエが、おめおめと、JKのカルタ大会にゲストでるそうなw

カルタは、呉服屋がスポンサーだから、和服コゾがノコノコでてきやがるw

棋戦ボイコットして、呉服屋の宣伝にでてくるって

哀れなコゾ芸人だなw 男芸者乙www

916 :名無し名人:2015/07/12(日) 12:07:08.90 ID:w2cgT6zj
しかし、レンメ屋が和服というのは不思議な感じ

ショギは、江戸時代の家元とは、一度は完全に消滅、断絶している
新規で博徒ヨタ公を集めて新聞棋戦にしたはずだが

まがりなりにも、本因坊家が江戸時代から続いた囲碁は
中韓がつおいこともあるけど、
今は和服なんて誰もいない
NHKも椅子対局
タイトルは和室畳が主流だけど
この間、女流タイトル戦で台湾人同士の決勝では袴であぐらかいてたw
それはそれで、おもろかた

伝統とは全く無関係
ただのコケおどし箔付けだけのショギ屋が和服と正座をありがたがるのは

むしろ痛いわ脳タリンすぎw

仮にメジンの権威とやら?でハヌ・コゾ逃げ出したとしたら、さもありなんw 低のすぎるwww

917 :名無し名人:2015/07/12(日) 13:05:05.39 ID:u746CbhK
現実世界で誰にも相手にされなくて
家族も友人もいなくて
2chでしか話聞いてもらえないんだから
もっともっとレスしてもいいんだよ

うんうんそうだね 低のだね うんうんそうだね低のすぎるね

918 :名無し名人:2015/07/12(日) 13:18:02.80 ID:qt6xIbGK
上から目線でハンデをあげて、うっかり負けても事故という形で済ませつつ
(人間の)負けに周囲を慣れさせるのがじょうずな上手のあり方。

怖がって逃げ回った挙句、完全に追い抜かれてからピーピー言ってしかも
自分が上手だと言い張るのは情けなや

919 :名無し名人:2015/07/12(日) 14:12:53.21 ID:gw5CY5Ut
>>915
情報が古いよw

920 :名無し名人:2015/07/12(日) 15:24:06.78 ID:w2cgT6zj
ニコニコとレンメは、うまくやてたけど こんなもん

いつまでも来場や人気が右肩で伸びるわけない 
vs機械の興味がメインだし続くわけない

んで、ハヌコゾ逃げて
あーそろそろ分岐点・飽和かなと思ってるわけ

ワタナエも、棋戦ボイコットしてカルタでてりゃ痛すぎだろコゾw
芸人契約で辞退できないんだろなw 男芸者あわれんw

921 :名無し名人:2015/07/12(日) 16:22:49.37 ID:u746CbhK
うんうんそうだね分岐点だね うんうんそうだね飽和だね

922 :名無し名人:2015/07/12(日) 18:36:49.06 ID:wI6pTegt
新棋戦がはじまったら即、ソフト対羽生が決まると思ってるやつがいる。
エントリー制だから即、羽生とソフトがやると決め付けてるやつがいる。

ソフト厨って、まるであれだよな。

まるで、彼女できたら即ヤレル、

デート誘えたら即ヤレルなんて期待してるモテないブサメンみたいな発想だな。

923 :名無し名人:2015/07/12(日) 18:50:55.85 ID:ANozEYqt
>>922
FINALだからもう対局しませんよと思ってる人とか、
発表を延期したからもう今後はありませんと決め付けてる人とか、
そんな人たちはまれによくいますよ、世の中広いですからね
わざわざそんな人たちのことを話題にする必要もないでしょう

924 :名無し名人:2015/07/12(日) 18:57:56.49 ID:wI6pTegt
ソフトに負けたらかっこわるいよなぁ。
負けてかっこわるい相手じゃやる価値ないね

カスパロフがまけて苦虫顔で首振って席を立つ画面あったよな、
コンピュータに負けるとあんなにかっこわるく見えるんだぜ?


人間が勝つには、ノーミス前提でかつ森下のように指し手で上回ること。
ただ、負けても箔のつく相手じゃないと名人とやる資格はない。

ソフトは人間の努力と対極にある、努力によって培われた能力の否定になりうる存在
負けてもいい立場の人間がやるのが基本。
ソフトも負けのリスクを負ってない。ノーリスク同士の対戦こそ公平。

925 :名無し名人:2015/07/12(日) 19:41:54.14 ID:ANozEYqt
>>924
人を馬鹿にしたり虚勢を張ったりする人は勝ってもかっこわるいですよ
プロ棋士は毎年延べ2500回ぐらい負けてるのだし、負けてくやしいとは思ってもかっこわるいとは思ってないでしょう

926 :名無し名人:2015/07/12(日) 19:42:21.67 ID:skrB3jW3
sage レス ばかりだな。

927 :名無し名人:2015/07/12(日) 19:56:07.54 ID:4iv2dYfH
連盟棋士が負けまくり、弱すぎる。だからリスクが云々、公平が云々言い出す。
棋士が負けてニュースになるような時期はとっくに過ぎてる。

928 :名無し名人:2015/07/12(日) 20:00:30.80 ID:+YhBIxm0
タッグマッチは面白かった
指してる人も楽しんでたようだ
序盤中盤は人間が担当して残り時間少ない終盤は
「あとは任せた、頼んだぞ!」てソフト任せ
感想戦も
「いい手ですよね」「これがすごいんですよ」
「あんたが指したんでしょっww」
ツッコミ合いで終始盛り上がってた

929 :名無し名人:2015/07/12(日) 20:05:26.65 ID:w2cgT6zj
またメジン論議か
序列1位のルウオウはでるんだがw エイセは逃げたが

まどでもいい


「ハヌ・コゾ逃げた


そろそろ、ドワンゴのショギ興行も、潮時、節目、ターニングポイントとみてるよ

レンメ屋も盛り上げがんばたと思う
泣き出したりアマのなぞリンパーとか自虐・醜態を晒して協力したw

んでも、

トップx2が率先して逃げ出すとかw それギャグかよw 笑えたw
もう やりよがないだろ


「ハヌ・コゾ逃げた


いままで ほんとうにありがとござました おめw

930 :名無し名人:2015/07/12(日) 20:08:25.47 ID:u746CbhK
うんうんそうだねギャグだね うんうんそうだね笑えたね

931 :名無し名人:2015/07/12(日) 20:23:36.27 ID:faHe+0vC
羽生が逃げたのは間違いない。ざんねんだ。

932 :名無し名人:2015/07/12(日) 20:34:37.35 ID:skrB3jW3
>>922
逆にプロ厨はどんな人なの?

933 :名無し名人:2015/07/12(日) 21:00:10.55 ID:wI6pTegt
>>932

モテモテのイケメンホスト。

934 :名無し名人:2015/07/12(日) 21:06:05.64 ID:wI6pTegt
開発者=ズッコケ一般人

プロ=厳しい生存競争を勝ち抜いたエリート

935 :名無し名人:2015/07/12(日) 21:16:32.03 ID:skrB3jW3
>>933
どうしてそう思うの?

936 :名無し名人:2015/07/12(日) 21:30:16.86 ID:wI6pTegt
質問ばっかしないで自分の脳味噌つかたら?

937 :名無し名人:2015/07/12(日) 21:48:36.13 ID:skrB3jW3
>>936
理解出来ないから聞いたんだけど。

では考えてみる。

君が社会人で本当にそう思っているのなら、
一般常識が欠落してるかな(嘲笑)

2ちゃんの戯言ならいいけど。

厳しい競争社会を勝ち抜いてプロになるって事は同意するよ。

938 :名無し名人:2015/07/12(日) 21:53:09.28 ID:nyKTeXt3
森内はかっこいいが羽生はかっこ悪い

ってことでいい?

939 :名無し名人:2015/07/12(日) 22:04:25.87 ID:gw5CY5Ut
あ、そうですね

940 :名無し名人:2015/07/12(日) 22:07:03.16 ID:skrB3jW3
>>938
俺にですか?

人それぞれの考えがあるからなんとも言えないとしか答えられないけど。

あえて個人的には
森内さん → 盛り上がるから嬉しいです。
羽生さん → 残念です。機会があればご検討下さい。

って意見になるかな。

941 :名無し名人:2015/07/13(月) 00:46:55.49 ID:8zz2rYRu
20年以上前からチェスやってて将棋も好きな自分としては、羽生さんがノーパソのポナに負けても「はいそうですか」って感じ。
升田さんや大山さんが初期の将棋ゲームが出るか出ないかの時点で「人間が計算機に勝てるわけないでしょ、馬鹿馬鹿しい」みたいに言及してたの知ってる世代なのでね。

将棋でスマホが名人レベルで人間に勝ち目がなくなったとしても、それでも人間同士のドラマや駆け引きの方が見たい。コンピューター同士の将棋には興味がない。
プロレベルでは指し手の参考になって研究課題になるんだろうけどね。面白く魅せてくれるかどうかはまだ人間の領分だと思う。好みの問題。

だから、この「人間vsコンピューター」なんかは、いいかげんサッサと人間完敗でいい。
電王戦なんか、まぁ興行もあるだろうから3年で引っ張るにしてもそれで終わらせて、はい人間はコンピューターに適いません!でいい。叡王戦が残れば万々歳。
不完全で、ミスをして、勝ったり負けたりのドラマ、人間同士のエンターテイメントがいい。

と思うが、今の若い人は違うのかな。

まぁ、将棋連盟も分かっていると思うけどね。ドワンゴとの戦略でしょ。
棋士って、本質的には芸人なんだから。
炎上商法みたいなもので、盛り上げて引きつけてファンを獲得してナンボ。
羽生さん逃げたー、渡辺さん逃げたー、なんて、ようするに盛り上げるために興行主に釣られてる燃料注ぎ屋さん。

942 :名無し名人:2015/07/13(月) 00:49:45.83 ID:EJhu1p31
お前の興味あるなしはどうでもええわ。アホみたいに長文書いて
他の人も興味をもたないよう説得したいのか?

943 :名無し名人:2015/07/13(月) 01:23:03.67 ID:8zz2rYRu
>>942
お前の言い分を当てはめると、誰しもの興味あるなしなんかどうでもええことになる。

私はコンピューターVS人間には興味はあるからこのスレに来てレスしてるわけ。

ただ、逃げる逃げないとか出る出ないの裏とか、そんな憶測ネタより、
単純にコンピューターと人間の棋力差や関り方と将来に興味がある。

コンピューターVS人間の話って、逃げる逃げないの憶測や勝敗とか以外にもテーマはあるんじゃないかい。

944 :名無し名人:2015/07/13(月) 02:54:32.63 ID:zoPj4JN8
2ちゃんは自由に書き込み出来るから魅力があると思う。
(誹謗中傷はあまり好きではないけど)

けど俺的には 943 みたいな人の話を聞きたい。

プロ厨の釣り?に反応してしまう事も多々あるがw

ま、罵り合うのも面白いけど、建設的に議論し合うのがこのスレ本来のテーマのような気がする。

945 :名無し名人:2015/07/13(月) 03:43:32.35 ID:1bZhhJRw
トップ同士が小細工なしに正面からぶつかり合って
結果と棋譜を残さないことには建設的な議論なんてしようがないんだよな

それさえあれば現時点における力量差や適切なハンデの付け方等あれこれ語ることもあるんだけど
ドワンゴ、連盟はなるべくそれをぼかすような対局ルールを設定するから
みなフラストレーションが溜まって妄想ベースの煽り合いになってしまうんだよな

946 :名無し名人:2015/07/13(月) 07:28:50.67 ID:rH762Z1n
スレタイを【電王戦】に戻せよ

947 :名無し名人:2015/07/13(月) 08:36:14.65 ID:73dpjFMW
>>924
カスパロフは負けても格好悪くは見えなかったけどな
相手はIBMが対カスパロフ用に開発したスパコンだったし、むしろカスパロフがスパコン並みなんだなって凄いと思った
将棋プロの格好悪いのは、家庭用PCにハンデ貰って負けてるからだろ
その点三浦は負けたけど格好悪くはない

948 :名無し名人:2015/07/13(月) 09:13:36.46 ID:ZLnFDDx9
またボナンザ戦再放送かよ

949 :名無し名人:2015/07/13(月) 09:29:05.56 ID:zajt6a70
941
長文書いて悦に入ってるとこ悪いが 284

950 :名無し名人:2015/07/13(月) 09:29:40.20 ID:Kx6YXpid
ボナンザ渡辺の棋譜調べたら、中盤でボナンザが盛り返してるね。

951 :名無し名人:2015/07/13(月) 09:34:28.48 ID:HMx2ibt2
>>947
ハンデもらって負けてるから格好悪いんじゃなくて
ハンデもらいながらあたかも対等な試合のようによそおったり
「ソフトはプロの中位以上ある」とかことあるごとに相手を低くみせ自分をあげようとするからみっともない

別に下手が負けたって恥じゃないよ

952 :名無し名人:2015/07/13(月) 10:11:14.21 ID:sSVPYwDl
最近叡王戦が足りんぞ

953 :名無し名人:2015/07/13(月) 11:27:20.37 ID:iqcI+NBg
勘違いしてる人が多すぎる、完全情報ゲームでこの時代にコンピュータに勝てる人間がいること自体普通じゃない。勝率や戦法関わらずね。

954 :名無し名人:2015/07/13(月) 11:30:51.91 ID:iqcI+NBg
>>951
お前らが揶揄するプロ棋士にすぐ対処されるようなソフト作るなよ

955 :名無し名人:2015/07/13(月) 11:35:16.55 ID:yiIy2fb6
ハメる、なぞる、参加せぬ
名人には逃亡しかないのだああ

956 :名無し名人:2015/07/13(月) 11:35:45.99 ID:zoPj4JN8
>>945
仰るようにトップ同士のガチ勝負がないと
建設的な議論は出来そうにないね。
それでも現状(時系列等)をプロソフト厨ともに
共有認識出来る事があれば多少違うかも。

ま、フラストレーションからの
非建設的(破壊的)な議論はよくされてるけどw

当面は仕方ないのかな。

957 :名無し名人:2015/07/13(月) 11:40:19.95 ID:82ItaYLi
塚田に勝てるソフト出来た?

958 :名無し名人:2015/07/13(月) 12:05:16.91 ID:lSI3xMYn
957 :名無し名人:2015/07/13(月) 11:40:19.95 ID:82ItaYLi
塚田に勝てるソフト出来た?


塚田と引き分けたのは3年以上前のソフト


----------------- プロ厨の特徴 -----------------

時間の経過や条件の違いを考慮できない
将棋ソフトは日進月歩で強くなるのに、来年の叡王戦も去年や今年のソフトと同じだと仮定して考える
変なバグや穴が永久に解消されないと仮定して考える

来年の叡王戦で登場するソフトは今年の最強ソフトよりもレーティングが150くらい高くなる
2八角未対応だとか不成バグのあるソフトはエントリーしない
登場するのは優勝ソフトだけで、これまでのように優勝できない弱いソフトは登場しない

完成度の高いポナンザは2年前のバージョンでもバグや穴は九段が何ヶ月も探したが見つからなかった
来年の叡王戦で登場するソフトは今年のポナンザよりも強い

2013年3月バージョン 第2回電王戦 佐藤慎一四段に勝利
2013年5月バージョン 将棋倶楽部24のレーティング3453 人間の最高値3312
2013年11月バージョン 第3回電王戦 屋敷九段に勝利 貸出し期間5ヶ月
2014年11月バージョン 電王戦FINAL 村山七段に勝利 貸出し期間5ヶ月

959 :名無し名人:2015/07/13(月) 12:11:40.71 ID:82ItaYLi
阿久津に長短手数でギブアップしちゃったのは1位のソフトだったよねw

960 :名無し名人:2015/07/13(月) 12:19:41.63 ID:aoeykoTa
コンピュータが付けない穴に対応している弱いソフトは優勝出来ない
お互いベストでない者を選んでぶつける茶番だ

961 :名無し名人:2015/07/13(月) 12:22:14.90 ID:1NOvCcaG
無人で宇宙探査するような時代に未だ毎年人間に簡単にダメ出しされるソフトしか作れないっていうバカな開発者とそれを擁護するソフト厨www

962 :名無し名人:2015/07/13(月) 13:27:11.86 ID:DIkMTdV0
>>958
ID:lSI3xMYn みたいな馬鹿がいるから煽りあいになるんだと思うよ
時間の経過や条件の違いを考慮しているから>>957は聞いてるんでしょ

出来たんなら 出来た って言えば済むだけなのにね
(出来たのかどうか知らんけど)

963 :名無し名人:2015/07/13(月) 13:29:57.52 ID:lSI3xMYn
             ..|  囲碁           将棋
―――――――――┼―――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し ..|  なし            5ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 下坂二段         屋敷九段
結果          ..| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

屋敷九段も敗れる
http://www.asahi.com/articles/ASG4D66N9G4DUCVL00R.html

964 :名無し名人:2015/07/13(月) 13:32:15.58 ID:lSI3xMYn
阿久津に長短手数でギブアップしちゃったのは1位のソフトだったよねw
                 ↓
変なバグや穴が永久に解消されないと仮定して考える
2八角未対応だとか不成バグのあるソフトはエントリーしない

965 :名無し名人:2015/07/13(月) 13:35:27.86 ID:DIkMTdV0
>>963
お前↑で論破されてたやつか?
三子(角落ち相当)が対等じゃないって気がついたのか
お前相当おかしいぞw

966 :名無し名人:2015/07/13(月) 13:42:46.30 ID:lSI3xMYn
>>965
コンピュータが弱すぎるので、コンピュータの方が三子置いたハンデ戦であったことすら知らなかった奴か?w

967 :名無し名人:2015/07/13(月) 13:47:02.42 ID:lSI3xMYn
>>965
囲碁の最強ソフトはアマチア程度
女性棋士でも角落ち相当のハンデをつけないと勝負にならない

コンピュータが下坂二段より強いからハンデと付けたと低レベルな勘違いをしているのが登場しのには笑えたw

968 :名無し名人:2015/07/13(月) 13:47:46.27 ID:lSI3xMYn
× アマチア    ○ アマチュア

969 :名無し名人:2015/07/13(月) 13:48:18.43 ID:DIkMTdV0
>>966
どっちがハンデを与えてるかは問題視してなかったでしょ
対等なのか対等でないのか
論点はここでしょ

ちなみに俺は囲碁はあんま知らんけど
たまたまチクンがコンピューターと対戦してる放送見たことある
囲碁ではコンピューターが弱いの知ってるぞ
だからハンデ戦(対等ではない対局)してるんだろ

970 :名無し名人:2015/07/13(月) 13:50:12.16 ID:DIkMTdV0
>>967
お前本当に理解力なんもないのなw

971 :名無し名人:2015/07/13(月) 13:51:07.31 ID:zoPj4JN8
>>961
JAXA とかは国家機関。研究レベルが違うのは当たり前だよ。

裏を返すと
宇宙開発 → 人類の挑戦 = 国の威信
将棋 → ただのゲーム = 開発者の趣味

開発レベルを比較すると
ものすごいブーメランと思うが。

972 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:00:20.06 ID:Ff8C6bM6
>>969
強くない人とコンピュータ囲碁が同じように扱われているという意味での対等では?
体力のすごくある人と対局するときは秒読みを長くするとか、
棋譜の公開されてない人と対局するときは棋譜の研究中は相手は囲碁の勉強をしてはいけないとか
そういう特別扱いをされていない、ただの強くない対局者として扱われているという意味での対等

973 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:12:16.01 ID:lSI3xMYn
>>969
三子はハンデのことで将棋で角を落としたのと同じようなもの
三子を対等だなんてどこにも書かれていない
書いてあるならソースを出してくれないか!

勝手に対等だと勘違いな解釈をしたバカが現れただけのこと

974 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:17:06.99 ID:DIkMTdV0
>>972
君は話せばわかる人だと信じてレスするよ
俺の話と君の話は論点が違うんだよ

仮に俺が囲碁のコンピューターと同じくらい強かったとして
(実際は囲碁よくしらんけど)
下坂二段って人が俺との対局で三子、コンピューターとの対局で三子
俺とコンピューターを対等に扱った ってのが君の話

俺が下坂二段に勝ったとして
『俺は下坂二段に対等の勝負で勝った!』と言ってたとしたら
俺ってアホだわな ってのが俺の話

975 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:18:51.72 ID:zoPj4JN8
>>969
俺も>>972の文末尾と同じ考えてかな。
>>897で意見したんだけどスルーされましたw

976 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:21:18.83 ID:lSI3xMYn
将棋は5ヶ月のソフト貸し出しがあっても対等だと主張しているプロ棋士がいる
事実を大きく捻じ曲げた理屈だと思う

囲碁ではソフトの貸し出しなどしていない
ソフトを事前に借りたら圧倒的に有利になるので対等ではないと分かっているからだ
ソフトの貸し出しに関しては囲碁は対等な条件で対局した

囲碁ソフトはアマチュア程度の強さなので三子のハンデで対局した
三子のハンデはソフトの貸し出し云々とは別

977 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:34:08.76 ID:lSI3xMYn
将棋はコンピュータに勝てなくなった
駒落ちにすればいいのにソフトの事前貸出しにしている
ソフトの事前貸出しは角落ち相当のハンデだと認めて対局するなら話が分かる
変な理窟でソフトの事前貸出しがあっても対等だと主張するから軽蔑されることになる

将棋に限らず世の中にはそのような屁理屈を押し通すのを見かけることはある
世間はそんな屁理屈を鵜呑みにするほどマヌケではない

978 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:36:43.81 ID:O75ORFv/
>>971
趣味でやれる程度のものだから人間にダメ出しされるのは糞だと言ってるんだがwwwちょっと足りないのか?

979 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:46:36.06 ID:zoPj4JN8
>>978
ダメ出しされてるのは認めるよ。
(一応、ポナは勝ってるけど)

宇宙開発と比べる事自体が滑稽に思えてね。

それだけの事だよ。

980 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:47:46.22 ID:DIkMTdV0
ID:lSI3xMYn
こいつには何行ってもダメだわな

981 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:51:04.92 ID:HMx2ibt2
>>977
駒落ちは駒落ちで面倒なんだよ
電王戦トーナメントの仕様をみればわかるが駒落ち対応は要求仕様ではない
開発者に負荷がかかる

持ち時間の調整とかでハンデつけるほうが開発者にとっても好都合

982 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:55:04.97 ID:O75ORFv/
貸出し、戦法何でもござれ、誰でもどこからでもかかってらっしゃいぐらいのことを言って欲しいもんだよ

983 :名無し名人:2015/07/13(月) 15:10:59.32 ID:cjgZ2S4M
>>982
Ponanzaの山本は実際そう言っていて無敗だよ。

984 :名無し名人:2015/07/13(月) 15:45:58.63 ID:O75ORFv/
>>983
確かにそうだ、ポナだけ毎年やればいいと思う、ただ巨瀬のソフトぐらいには勝ってほしいけどね

985 :名無し名人:2015/07/13(月) 15:47:39.80 ID:Ff8C6bM6
>>974
その状況なら「対等」でなくて「三子置いて」が正しいですね
『俺は下坂二段に三子置いての勝負で勝った!』
過不足なくちょうどこれがぴったりだと思います

986 :名無し名人:2015/07/13(月) 16:12:50.54 ID:DIkMTdV0
>>985
わかってもらえてすっきりです
そういう意味において(俺の話において)
囲碁でも対等の条件で対局が行われていないんですよね

俺は将棋でも囲碁でも対等の条件でコンピューターと対局が行われていないと考えています
でもそれでいいと俺は思っていますよ

前述のチクンvsコンピューターも面白かったし
(囲碁あんまわかんないんだけど)
面白いのが一番かなって考えてます

987 :名無し名人:2015/07/13(月) 16:13:02.32 ID:wILUjNnA
>>976
> 将棋は5ヶ月のソフト貸し出しがあっても

あれ?この前まで「半年」とか言ってなかったっけ。一月縮めたのかw
あのな、

>12月8日(ソフト提出期限日)
平岡ブログ http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/201412

なんだかんだで対戦者の手元に届くのは10日過ぎだろ。

>第1局(3月14日) 京都・二条城
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/

何か月だ?

988 :名無し名人:2015/07/13(月) 17:00:28.15 ID:Ff8C6bM6
>>986
でも問題は
プロ棋士がコンピュータ将棋に電王戦ルールで勝ったとして
『プロ棋士はコンピュータ将棋に勝った!』とだれかが言ってたとしたら
その人はアホなのかどうか、ということでは?

989 :名無し名人:2015/07/13(月) 17:05:29.47 ID:DIkMTdV0
>>988
『プロ棋士はコンピュータ将棋に対等の勝負で勝った!』と言ってたらアホだと俺は思いますよ
まさにアホでしょwww

990 :名無し名人:2015/07/13(月) 17:23:35.12 ID:DIkMTdV0
>>988
補足です
『プロ棋士はコンピュータ将棋に勝った!』とだれかが言ってたとしたら
アホだとは思いませんよ 
finalでは3勝2敗で人間側が勝った これは事実なのでその通りだと思いますよ

991 :名無し名人:2015/07/13(月) 18:14:50.00 ID:lSI3xMYn
>>987
屋敷九段と書いていあるのが見えないのか?
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

992 :名無し名人:2015/07/13(月) 18:20:22.99 ID:lSI3xMYn
>>990
『電聖戦ではコンピュータが1勝した』も事実な

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84490320X10C15A3000000/

四子局でだが
finalも本番と同じソフトを何ヶ月も借りて弱点研究してだがw

993 :名無し名人:2015/07/13(月) 18:22:38.65 ID:DIkMTdV0
ID:lSI3xMYn
こいつに何言っても無駄w
理解力なさすぎw
話し通じないw

994 :名無し名人:2015/07/13(月) 18:24:01.74 ID:lSI3xMYn
957 :名無し名人:2015/07/13(月) 11:40:19.95 ID:82ItaYLi
塚田に勝てるソフト出来た?
      ↑
3年以上も前のソフトで語るバカw


----------------- プロ厨の特徴 -----------------

時間の経過や条件の違いを考慮できない
将棋ソフトは日進月歩で強くなるのに、来年の叡王戦も去年や今年のソフトと同じだと仮定して考える
変なバグや穴が永久に解消されないと仮定して考える

来年の叡王戦で登場するソフトは今年の最強ソフトよりもレーティングが150くらい高くなる
2八角未対応だとか不成バグのあるソフトはエントリーしない
登場するのは優勝ソフトだけで、これまでのように優勝できない弱いソフトは登場しない

完成度の高いポナンザは2年前のバージョンでもバグや穴は九段が何ヶ月も探したが見つからなかった
来年の叡王戦で登場するソフトは今年のポナンザよりも強い

2013年3月バージョン 第2回電王戦 佐藤慎一四段に勝利
2013年5月バージョン 将棋倶楽部24のレーティング3453 人間の最高値3312
2013年11月バージョン 第3回電王戦 屋敷九段に勝利 貸出し期間5ヶ月
2014年11月バージョン 電王戦FINAL 村山七段に勝利 貸出し期間5ヶ月

995 :名無し名人:2015/07/13(月) 18:25:30.55 ID:lSI3xMYn
囲碁は貸出しなしでやっている
プロ厨が屁理屈を並べて対等だと主張しても、4ヵ月間の貸し出しを対等な条件だなんて誰も思わない

以下が屁理屈の例
開発者は棋譜を研究できるのでソフトを貸し出して対等になる

             ..|  囲碁           将棋
―――――――――┼―――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し ..|  なし            5ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 下坂二段         屋敷九段
結果          ..| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

下坂二段、最強囲碁ソフト「Zen」下す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0139974.html

屋敷九段も敗れる
http://www.asahi.com/articles/ASG4D66N9G4DUCVL00R.html

996 :名無し名人:2015/07/13(月) 18:41:18.64 ID:zoPj4JN8
991 を見ると2004年の鈴木さんの時から比べると、ここ10年でCOMの進歩は著しいな。

時系列にするとわかりやすいわ。

997 :名無し名人:2015/07/13(月) 18:49:05.93 ID:wILUjNnA
なるほどID:lSI3xMYnはデマ用テンプレのコピペ要員か。
Zenなんか市販の囲碁エンジンだし貸出しの必要すらないわ。
モンテカルロ法だから将棋ソフトのような微妙な調整とかできないし。

998 :名無し名人:2015/07/13(月) 18:58:26.32 ID:Ff8C6bM6
>>989
そうするとつぎは
プロ棋士とコンピュータ囲碁は差がある(既知)
->三子おいて打った(どれくらいの差か経験的にわかっている)
プロ棋士とコンピュータ将棋は差がある(ホント?)
->電王戦ルールで指した(???)

とか
やねうらおさんいわく「(貸し出しルールの)ハンデが大駒半分なのか4分の1なのかは、技術力の差なのかとは思います。」
差を埋めるorつける手段としてそれでいいの?その部分は大会で競ったりしてないけど…

とかスレが終わっても疑問は尽きないのです…

999 :名無し名人:2015/07/13(月) 21:09:18.03 ID:a7I3u1j0
1000なら羽生逃亡

1000 :名無し名人:2015/07/13(月) 21:09:29.26 ID:iuhhjm6Q
1000なら羽生逃亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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