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第3回将棋電王トーナメントPart2 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:03:11.61 ID:A2bCon4w
電王戦 公式HP
http://ex.n icovideo.jp/denou/
第3回将棋電王トーナメント
http://info.n icovideo.jp/denou/tournament2015/
叡王戦特設サイト
http://www.eiou.jp/

次スレは>>950以降の誰かが立てること

※前スレ
第3回将棋電王トーナメント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1448030381/

2 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:04:58.07 ID:PG9MdmB0
今北

ソフト同士の将棋初めて見る

3 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:06:11.32 ID:A2bCon4w
■出場ソフト一覧(11/20 23:30時点で28ソフト)
きふわらべ
ねこ将棋
Labyrinthus+
Ponanza
Novice
カツ丼将棋
GA将!!!!!!!!!
ひまわり
shogi686
tanuki-
芝浦将棋Jr.
習甦
メカ女子将棋
nozomi
大合神クジラちゃん
Calamity
Scherzo
超やねうら王
大樹の枝
SilverBullet
CGP
名人コブラ
QinoaSyougi
技巧
こまあそび
大将軍
おから2015
D将棋

4 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:06:48.53 ID:TE7bWkwh
三日間は長すぎる。
ましてや雨の中となるとなおさらだ。

5 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:07:55.54 ID:A2bCon4w
2015/11/21(土) 開場:10:50 開演:11:00
第3回 将棋電王トーナメント 予選リーグ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv232964965
■解説・聞き手 長岡裕也 五段・藤田綾 女流初段

2015/11/22(日) 開場:10:50 開演:11:00
第3回 将棋電王トーナメント 決勝トーナメント初日
http://live.nicovideo.jp/watch/lv232966908
■解説・聞き手 千田翔太 五段・中村桃子 女流初段

2015/11/23(月) 開場:10:50 開演:11:00
第3回 将棋電王トーナメント 決勝トーナメント最終日 決勝・準決勝
http://live.nicovideo.jp/watch/lv232967187
■解説・聞き手 西尾明 六段・山口恵梨子 女流初段

6 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:08:48.10 ID:PG9MdmB0
やねは目線が落ち着かないな

7 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:10:17.19 ID:73/qadjz
第三回電王戦トーナメント 一回戦

Aブロック shogi686(8位) vs ひまわり(9位) 
Bブロック 大樹の枝((5位) vs D将棋((12位)  
Cブロック Calamity(7位) vs nozomi(10位) 
Dブロック 習甦(6位) vs 超やねうら王(11位)

第三回電王戦トーナメント 準々決勝

Aブロック ponanza(1位) vs 一回戦勝者
Bブロック 大将軍(4位) vs 一回戦勝者 
Cブロック 技巧(2位) vs 一回戦勝者
Dブロック tanuki- (3位) vs 一回戦勝者

今日はここまで

8 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:10:54.69 ID:FChvOa/q
戦況はどうなっとん?

9 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:12:14.64 ID:PG9MdmB0
やっぱりポナが強いのか

10 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:14:18.74 ID:A2bCon4w
予選全対局結果
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/8b049fabe51605da7e11cae4fc8d4b02/203019765/list.jpg

予選通過ソフト
1位 Ponanza
2位 技巧
3位 tanuki-
4位 大将軍
5位 大樹の枝
6位 習甦
7位 Calamity
8位 shogi686
9位 ひまわり
10位 nozomi
11位 超やねうら王
12位 D将棋

決勝トーナメント表
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/dabe0a9ee8313f617635946768c99b97/203019764/IMG_2657.JPG

第三回電王戦トーナメント 一回戦
Aブロック shogi686(8位)  vs ひまわり(9位) 
Bブロック 大樹の枝((5位) vs D将棋((12位)  
Cブロック Calamity(7位)  vs nozomi(10位) 
Dブロック 習甦(6位)     vs 超やねうら王(11位)

第三回電王戦トーナメント 準々決勝
Aブロック ponanza(1位)  vs 一回戦勝者
Bブロック 大将軍(4位)   vs 一回戦勝者 
Cブロック 技巧(2位)     vs 一回戦勝者
Dブロック tanuki- (3位)   vs 一回戦勝者

11 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:14:26.87 ID:kAqYeaK9
超漢字超やねうら王

12 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:18:47.66 ID:AlO2gdUY
>>988
ハードとソフトが不可分のものなら普段使えないハード(スパコン)なんてそれに合わせたソフト開発出来ないんだからソフト開発者の腕が測りにくいんじゃないか?
普段から使えるようなハードで開発させた方が面白いと思うけどな

13 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:19:08.05 ID:0+NJKpm7
やねが強いとニコニコ側としては都合いいな
一時の追放圧力のなかよく残ったもんだ

14 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:19:17.49 ID:PG9MdmB0
2時間切れ負けだと1手30秒をめどにする感じかな
それでところどころで何分か考えるとか

15 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:19:39.59 ID:1K0BJVi/
千田という人選は失敗だったな
コンピューター将棋に造詣が深いのは間違いないが
長岡の優秀さを見てしまうと、いろいろ見劣りする

16 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:19:54.14 ID:TE7bWkwh
ところで、プログラマって
ネーミングセンスなくない?

17 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:21:14.85 ID:wIP6zvh/
>>16
自分ならどう名付ける?

18 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:21:18.93 ID:FChvOa/q
今将棋ソフト界隈にいるのは評価屋

19 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:22:30.29 ID:ZcK5qFfE
超やね優勝希望

20 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:22:57.15 ID:6mZ3dcAN
千田は開発者にしゃべらせないで自分が自分がでベラベラしゃべるのがなぁ
解説の時はいいが開発者来たときくらい抑えろと

21 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:23:40.29 ID:ZcK5qFfE
はいらさせていただきます
って使い方正しいのか

22 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:24:03.48 ID:47KwlHRe
チダショーそんなに悪くないよ。
というより、長岡さんが高性能過ぎる。
やはり羽生さんに選ばれた男は違う。

23 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:24:15.39 ID:Kd6liXVl
やね勝勢

24 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:24:25.12 ID:fuymEEct
>>16
ツツカナとか習甦とか結構センス良いと思うが

25 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:24:29.44 ID:T7bG3mLB
千田さんは開発者に聞きたいことは昨日のうちに全部聞いて今日聞くことがないまである

26 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:24:43.40 ID:7xp9OG93
将棋が強いアナウンサーは今日はおらんのか

27 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:25:08.52 ID:ZcK5qFfE
長岡レベルは他にいないだろ

28 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:25:52.20 ID:PG9MdmB0
>>21
普通に入らせていただきますでいいのにな
なんでもかんでもさせていただきますってつけるから耳障りなんだよな
やらさせていただけますとか

29 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:26:08.73 ID:ogkQdHDH
たしかに長岡先生の司会進行は素晴らしかったわ
長岡会話関数の製作はよ

30 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:26:12.36 ID:TZns7llp
>>26
誰だ?
ひょっとして、おもんない雑談しかできない中村くんのことか?

31 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:26:15.80 ID:DJdX8Bvn
>>12
例えばA級リーグ指し手一号とかハードから設計してたチームも存在してたし、複数のマシンを用意したとしてそれをどう扱うかとかの工夫もあったので、そういう面白味は減った
一長一短といえばそれまでだが

32 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:26:26.29 ID:AlO2gdUY
羽生さんほどじゃないから他の棋士は糞、ってなもんだなw

33 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:26:34.70 ID:PG9MdmB0
昨日の長岡ってそんなに良かったのか

34 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:27:27.91 ID:ffI7U0T+
でもタブ岡では今日の解説はできん。
適材適所だよ。
コンピュータ将棋の詳しさだけで言えば、千田は西尾以上。
しかし、最終日を西尾にしていることにも意味がある。

35 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:28:36.62 ID:J1HS2AWh
ヤネはすげぇな
習甦必敗か

36 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:28:41.30 ID:1yC8JhGo
長岡:トークスキル9、コンピューター将棋知識6、解説7(電王トナメみたいなのは難なく捌けるが長い日の終盤は難あった)
千田:トークスキル7、コンピューター将棋知識8、解説7 (解説はまあ良さそう)
西尾:トークスキル7、コンピューター将棋知識8、解説9(手を分かりやすく語りまくる)
瀬川:トークスキル3、コンピューター将棋知識1、解説5(話し出すと良いが)

37 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:28:43.44 ID:1K0BJVi/
千田は自分もその知識はありますよと開発者の話を遮る
長岡は自分が知識がないからと開発者から話を引き出す
知識以前に、コミュニケーション能力の差だな

38 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:28:45.43 ID:lt7bltP2
ソフト将棋の解説だからソフトについて詳しいのはプラスになるが
将棋の解説力がなければなんにもならない

39 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:30:20.02 ID:AlO2gdUY
長岡さんの能力は昨日のように多数の対局やインタビューを次々捌くことに最適化されてると思うけどねw

40 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:31:08.33 ID:j6elgQ18
千田は普通に会話してたと思ったらいきなりニコ生コメに対して同じトーンで返事してたからな
中村があーコメントですねって言わなきゃいきなり何言ってんだこいつ状態だった

41 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:31:42.16 ID:ZcK5qFfE
たしかに長岡は終盤きびしいかもね
でも電王盤さえ使えれば終盤力はあまり関係なくなるから無敵になれる

42 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:32:05.39 ID:JC3KkLDA
>>31
強くするための方法が確立されてなかったから試行錯誤してる感があって面白かったよね
今はボナンザメソッドというかパターン認識の方向でいけばいいってのが
分かっちゃったから皆そっち方面だし
また何年かしたら行き詰まってまた試行錯誤すると思うんだけど

43 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:32:07.84 ID:SKNN2ebD
きょうのほうが情報量は多いよ
長岡解説はわかりやすくする分専門的な話はそれほど引き出せてないうえに
開発者のほうも知識がない人に説明するモードで抑えてるし

44 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:32:52.68 ID:1K0BJVi/
千田はひとり喋りならぼんごのように爆発的に面白くなる時もあるが
対話能力は正直低いと言わざるを得ない

45 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:32:57.16 ID:ZcK5qFfE
千田もソフト開発には関わってるの?

46 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:33:33.83 ID:pCK+e/lc
やねうら王年収2000万越えてんのかよ…
こんなやつが俺の20倍とか…

47 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:33:42.98 ID:RD1jXcD+
>>27
ネタ勢があらかた消えちゃうと解説もやりにくくなるんじゃないかな。
『きっちり稼動して一見変な手を指している』のか、『単にバグって変な手に
なっている』のか、見た瞬間に判断できないと、わかりやすい解説も
できないわけで。

48 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:33:58.43 ID:ffI7U0T+
nozomi calamity戦以外は、もう概ね決まったか。

49 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:34:20.84 ID:TZns7llp
西尾は一人の方が自由度・テンションが上がって良いかもしれない
まぁ、千田も中村太地くんよりかはウマイだろ

50 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:34:39.32 ID:kAqYeaK9
>>21
「入らせていただきます。」が正しいと思いませていただきます。

51 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:35:32.91 ID:7xp9OG93
>>36
西尾は電王戦FINALへの道の解説ひどかったけどな。遠山の方が解りやすい

52 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:36:30.09 ID:zcw2N4Mg
>>21
さ入れ言葉でぐぐれ

53 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:37:00.14 ID:sQtygeb+
千田がソフトに詳しすぎて面白いな
各ソフトの定跡の入り具合やよくある序盤進行かなり知ってるな
特にエイプリーの角換わりの攻め筋はヤバいぐらい詳しい

54 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:37:21.46 ID:ffI7U0T+
>>51
聞いてて一見分かりやすいけど、実は見解自体間違ってるのが遠山。

55 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:38:10.96 ID:0+NJKpm7
>>46
IT系の経営者としては少ないかな
起業して長いはずだけど

56 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:38:54.78 ID:j6elgQ18
やねうらはやっぱ個別対策練ってきたな
ポナンザに対して割とワンチャンあるのはやねうらだと思うわ
出来れば同じブロックに入って欲しかったな

57 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:39:04.32 ID:FW6E2hm6
カプセルホテルに泊まらんでも

58 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:39:54.70 ID:pCK+e/lc
千田いいだろ
ふざけんな
最近の21歳とは思えん優秀さだろ
話だけ聴いとったらおっさんかと思うわ
顔見てもやっぱおっさんかと思うわ

59 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:40:02.74 ID:J1HS2AWh
>>36
瀬川ってそんな酷いのか?

60 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:40:13.52 ID:NOuAlVJJ
叡王戦のときの三浦解説も酷かった。解説嫌だったら断ればいいのに。

61 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:40:29.51 ID:1yC8JhGo
ジョイマンちゃうわ

62 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:40:36.53 ID:ySoHF2QD
>>46
奴は個人事業主だから年収なんて年によっていろいろ変わるぞ

63 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:41:59.42 ID:ffI7U0T+
瀬川のはひどかったぞ、確か、アンケ1が40%くらいじゃなかったか?

64 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:42:08.59 ID:IH+6q8cN
大樹の枝、時間面で特に工夫をしていないって話してたから危ういかもと思ったけど
将棋としてはもうほぼ勝ちか

65 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:43:42.15 ID:rYCZmi5H
昨日みたいなバラエティ要素がないので
興味を持続させる進行も難しいとは思う。
それだけに開発者からいかに話を引き出すかがイベント的には大きな要素だと思う。
ソフトに対するチダショーの知識は周知のところなんだから、
ここは聞き手に徹してくれれば文句なしなんだけどなぁ

66 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:46:35.87 ID:emKg2EJt
電王戦トーナメントは将棋番組の中ではマニアックな番組だから、多少
マニアックに解説してもいいかもしれない。昨日でネタ勢は消えてしまったしね。
話の面白いやねうら王の話を千田はもっと引き出すべきだった、それは残念。

67 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:48:26.63 ID:j6elgQ18
長岡は今日は全てのソフトを平等に紹介しますのスタンスで
千田は俺が話したいこと好きなだけ話すわで
強いソフトの開発者の話は明日に期待だな

68 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:49:28.83 ID:jZTZvALb
千田は解説者なんだから
自分の知ってることをありったけ話すのが役目であって
開発者の話を引き出すのは別に役割ではない

69 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:50:44.41 ID:zpuFk8E2
>10 その画像は、技巧と大樹の枝の勝敗が間違ったまま訂正されてない
公式ページが更新されたから、そこみればいいと思う

70 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:51:45.45 ID:pNdg5YgY
千田は怪しい風貌で見た目年齢不詳だけど、まだ21歳なんだよなあ

71 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:51:50.59 ID:dMuTGVDm
>>46
全くお金持ちに見えないのがすごいよね。宿泊はやっすいカプセルホテルだし、電気代電気代うるさいし、脱水寸前になるまで平岡スピリッツ(乞食根性)を発揮してるしw

72 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:51:58.14 ID:TZns7llp
関西人の俺にとっては千田や屋根裏は標準語が話せるから助かるわ

73 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:52:19.84 ID:3TwD6fl3
>>66
>話の面白いやねうら王の話を千田はもっと引き出すべきだった、それは残念。

同意。
やねうら王は喋らせたらいつまでも喋るからいいのにw

74 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:52:49.95 ID:3TwD6fl3
>>68
それをわきまえるのがプロ。

75 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:55:20.22 ID:ZcK5qFfE
>>60
もう三浦はネタ勢のひとりだから大目に見てやって

76 :名無し名人:2015/11/22(日) 12:55:41.76 ID:j6elgQ18
解説者って言っても普段の将棋解説と違って今日は開発者の方が詳しい話の方が多いじゃん
局面の解説は別にしてくれていいけどそこまで深くやるわけでもないしそれなら開発者の話引き出してくれた方がいいわな

77 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:01:03.71 ID:yCDd7tU+
>>59
まだTSが残っているようなので見てくれば

78 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:01:27.58 ID:0Y5zXah2
せっかくソフト制作者がマイク握ってるんだから
ソフト開発ウラ話とか、他ソフトに対する印象・感想とか
聞きたいねぇ

79 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:01:50.63 ID:PG9MdmB0
>>71
実際金持ってるやつってケチ多いぞ。会社経営してるなら尚更金には厳しくなるのが当然だと思う

80 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:02:00.29 ID:T7bG3mLB
1時間くらい時間余してるソフト多いな
256手ルールに合わせて時間調整してるんかな

81 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:04:07.95 ID:8aCK5heJ
Eikyu Ito – @aq3948

名人を超えた後のコンピュータ将棋、たしかに競技プログラミングに似てるかも。参加者のモチベーションとか、外部の人からの見られ方とか。

82 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:04:13.06 ID:qI9nkR7H
瀬川は目を開けて眠てる感じだったからな

83 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:04:37.61 ID:9/KfPNzD
スレ見るとフォローのレスが多いってことはつまらないのだな

84 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:04:51.77 ID:PG9MdmB0
解説の棋士はあくまで将棋に詳しいだけだから開発者に話を聞くとかその辺は
司会の仕事なんだけどニコ生は司会役に女流使うからな

85 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:05:04.76 ID:1K0BJVi/
西尾、長岡ともう一人優秀なソフト解説者がいれば
3日間完璧なのに、おしいな

86 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:06:33.63 ID:9/KfPNzD
解説と聞き手に頼ってる時点でやばいな

87 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:07:14.52 ID:mjdpLcUB
検討ソフトに使ってるAWAKEが今年のベスト8クラスのソフトより
弱いかもしれないのが恐ろしい

88 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:07:18.14 ID:8aCK5heJ
>>85
イトウさんを呼ぶしかないよ

89 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:08:06.58 ID:zOTOGF8R
大差がついてしまうとコンピュータの棋力に信用があるだけにつまらないな
今の時間が一番大変そう

90 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:08:18.62 ID:0+NJKpm7
棋士の仕事が、対局、指導、執筆だけで済む時代は終ったか厳しいな

91 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:08:20.79 ID:OjhXxCjD
千田は解説はやすぎ(はしょりすぎ)るわ
ついていくのに精一杯で楽しめない

高段者の人達はこのくらいが心地いいのか?

92 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:08:22.22 ID:2YiSaZFc
今回の三人が現状でのコンピューター将棋解説の最適解だぞ

93 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:09:38.45 ID:9/KfPNzD
喋りで面白さ変わるなら雑談放送でよくないかw

94 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:10:23.60 ID:q2/zbBLU
息切れしとる(´・ω・`)

95 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:12:04.06 ID:9/KfPNzD
将棋内容自体に興味ある人少ないって事だよな

96 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:12:13.19 ID:PG9MdmB0
もうソフトもプロ棋士越えてしまったし開発者のモチベーションってあるのかな

97 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:12:52.37 ID:YiQQRyhF
俺は将棋見たいから千田でいいわ

98 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:13:01.89 ID:QlnjciDf
ポナ山を座らせておけば面白い

99 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:13:19.38 ID:ffI7U0T+
どこまででも強くするのが楽しいってタイプの人間はいるもんだよ。

100 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:14:12.21 ID:14UXF8TU
>>91
解説を「はしょってる」のではなくて、解説が「出来ない」だけでしょ
自分よりも全然強い者の指し手なんて、中々理解できなくて当然なわけだし

101 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:14:15.08 ID:2YiSaZFc
千田はまだ若いし一応ニコ生公式解説はこれが初だからね(非公式放送に出たりはしてたけど)
知識は足りてるからまだまだこれから延びるさ

ソフト知識あるからってコールや窪田とか連れてきたらもっと事故るぞ多分

102 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:14:15.40 ID:q4RZKpJI
>>68
そうなのか。
だったらひふみんが適役だったかもな。

俺は視聴者の興味を満たしたり惹きつけるのが解説者だと思ってたのですまんな。

103 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:14:34.01 ID:9/KfPNzD
野球でもサッカーでも初心者多いけど試合内容に興味ないのはありえないよな

104 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:15:16.26 ID:j6elgQ18
一局を通して観戦出来るわけでもないし将棋の内容はそこまでいらんかな

105 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:15:17.90 ID:9/KfPNzD
やっぱ先がないかもしれん

106 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:16:24.45 ID:zOTOGF8R
追い出された

107 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:16:26.35 ID:jZTZvALb
>>102
ん、なぜコンピュータ将棋に明らかに疎いひふみんが適役だと思うの?
ひふみんが解説できないのは明確じゃない
誰もそんなこと言ってないが、何をミスリードしたいの?
ん?

108 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:16:46.96 ID:NPC1uLjW
千田つまんねえわ、空回りしてる感じ
後で自分で放送見てどこが駄目か勉強したほうがいい

109 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:17:17.35 ID:0+NJKpm7
>>96
参加者は増えてるらしいよ
昔から開発者は特に将棋ファンというわけでもなかった印象
ボナンザ保木さんなんて初参加時に「詰めろ」すら知らなかったくらい

110 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:17:34.78 ID:yCDd7tU+
4局もやっているとさすがに内容を追い切れない。
かといって2局同時だと時間的に厳しそうだし難しい所だ。

111 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:17:43.69 ID:tGtoI7RX
今北けど、千田コンピュータ将棋の解説に適任っぽいけど不評なの?
具体的にどこがだめなんだ?

112 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:18:54.03 ID:Mkbh2RsM
まだ大学生の年齢だと考えると十分すごい

113 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:19:19.61 ID:1K0BJVi/
>>101
勝又が電王戦だか世界コンピューター将棋選手権だかの解説かは忘れたが
やったときはこの局面はですねと過去のDBほじくりかえして説明してるうちに
他の対局が続々と終了し、その対局も最後まで解説できずに超絶ぐだったな
コンピューター将棋の解説者は棋力や知識よりもMCとしての進行能力だと痛感した
ただ、遠山は進行はうまかったが解説が全て的外れだったので棋力も必要だとは思ったが

114 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:19:44.06 ID:ffI7U0T+
>>111
俺が面白くないからダメ

ってことらしいよ。

115 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:19:53.24 ID:qI9nkR7H
野球でもサッカーでも解説なんぞなくても観れるし
それでも楽しめるからこそ売れるコンテンツになりうる

116 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:19:54.83 ID:OjhXxCjD
>>100
俺の感想はちょっと違って
指し手や展開を口頭で早口で言われても、俺の脳内盤はついていけない
低級だからしょうがないんだけど

視聴者を置いてきぼりにする気まではないんだろうけど、高度だなあと

117 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:19:59.41 ID:yCDd7tU+
>>111
昨日と同じ刺激を求めている人には不評な感じだけど、
普通の解説と思えば悪くない感じなんだけどなあ

118 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:20:34.63 ID:FquHESZU
ベスト12クラスでも4年前のBonanza6よりまだ弱いのか
Ponanzaみたいなトップクラスと10番手クラスじゃ全然レベル違うんだな

119 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:20:54.55 ID:0+NJKpm7
>>111>>117
解説上手い人が基準になってしまってる
厳しすぎだわ

120 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:21:08.95 ID:VuOHTEiD
視聴者は乞食と同じで、ちゃんとエサを投げてもらわないとと満足しないんだわwww

121 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:21:30.66 ID:T7bG3mLB
>>111
将棋の解説自体に不満はあまりなし
だた開発者とのコミュニケーションが少し微妙
ネタの引き出しはかなり多いけど

122 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:21:31.64 ID:NPC1uLjW
いくらコンピュータ将棋の知識があろうと
話が下手で棋力も大したことないんじゃ将棋界でもコンピュータ将棋界でも役立たずだ

123 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:21:46.91 ID:hs4QFyay
これを小久保の継投と言います
覚えておきましょう

124 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:21:59.22 ID:ySoHF2QD
>>111
別にダメじゃないよ。
開発者なんてほぼ千田より口下手なんだから
話し振ってもほとんど返ってこない。

125 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:22:37.56 ID:sWJeujgO
ボナ6に勝ち越せないのが出たらまずいだろ
どれだけプロ棋士をなめてんのかww

126 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:24:42.38 ID:6777GulH
>>34
適材適所な感じするよね
これでいいと思う

127 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:26:17.52 ID:qI9nkR7H
shogi686はあたりがラッキーで決勝に残ったから例外
スイス式で予選をやればひとつふたつぐらいは場違いは混ざるのは仕方がないこと

128 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:26:37.31 ID:2+fftMYL
やっぱ長時間対局はだれるな、昨日みたいな早指しがいいわ。

129 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:26:50.75 ID:j6elgQ18
ボナ6に勝てないのがベスト12に入る大会で5位入賞したら賞金貰えるとか凄いな
番狂わせがないのも納得だわそもそも競ってる争いが少ないからだったのか

130 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:27:39.92 ID:nGLUNkNt
千田を執拗に叩いてるのは1人だと思う
単なる解説叩き以上の異様な執着ぶり

131 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:28:08.01 ID:DsfIM5vc
こーるの解説好きなんだが、インタビューあると難しいかな

132 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:28:50.63 ID:9/KfPNzD
解説なんて誰でもいいのだよ
将棋の内容に食いつく人が居ないのが終わってる

133 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:30:38.34 ID:FquHESZU
shogi686はWSCS25版が公開されてるね
これだとボナ6どころか、当時24R2400だったボナ1.0より弱い

134 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:30:57.18 ID:j6elgQ18
今みたいに詰みの解説すらまともに行われないのに内容に食いつけと言われても

135 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:31:21.62 ID:OXPCh7pO
やっぱりカツ丼将棋には誰も適わないんだね

136 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:33:56.83 ID:DsfIM5vc
すねちゃったぞw

137 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:34:48.61 ID:h4Wt/dqv
>>133
でも予選敗退したくじらちゃんはGPSに勝ってるんだよなあ
スイス式だからしょうがないけど

138 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:34:49.61 ID:mpFvvzuY
適材適所というなら千田はそもそも解説が向いてない
という話だな

139 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:36:17.24 ID:y+strwP+
確かに千田のしゃべりは眠気を誘う
もっとメリハリをつけて欲しい

140 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:37:26.60 ID:PG9MdmB0
千田は写真で見ると40代のおっさんにしか見えないだろうな

141 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:37:43.60 ID:3zJzeSkk
また異常者が文句言ってるのか。
痴呆かなんかしらんがもう少し正常な言動しろよ。

142 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:39:46.88 ID:OjhXxCjD
ソフトの特徴をふまえた解説で適任だと思うが、ちょっと難しいってだけ
電王盤で数手まとめて動かされてもついていけないんだよねー
興味はあるので頑張ってみていきますわ

143 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:41:01.95 ID:4HaZlAJA
まあ自分が自分がというのは20代前半じゃしょうがない気はするが、
改善して欲しいとは思う。
相手にしゃべらせて話を聞き出すには社会経験の豊富さがいるかも。

144 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:41:38.77 ID:wkYTnGEj
内容がマニアックだし初心者向けじゃないのは確かだね
聞き手が明日と逆の方がよかったかも

145 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:42:21.06 ID:s7nfhKCc
桃子いいよ、桃子。

146 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:42:55.23 ID:A2bCon4w
ネタ勢頂上決定戦熱いな

147 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:43:57.41 ID:A2bCon4w
ボンクラーズそんなおまじないやっとったんか

148 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:43:59.29 ID:o+YvHHpB
自分より強いやつらの対局を4局同時に解説は難しいだろうな

149 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:44:11.59 ID:P6m3TTON
今日は上位4ソフトは当たらんし波乱もないだろうからつまらんな
明日だ明日

150 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:45:03.67 ID:ffI7U0T+
超やねうら王は早く読み切って習甦を楽にしてさしあげろw

151 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:45:19.87 ID:PG9MdmB0
桃子はかわいいな

152 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:45:48.59 ID:61r6w+sj
初日長岡、二日目千田、最終日西尾は
順番含めベストだと思うけどな

153 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:46:33.24 ID:qI9nkR7H
電王トーナメントは決勝トーナメント以降は工夫してきているが
予選は明らかに選手権のやり方に劣る
選手権の決勝も7,8位は微妙なところになるが
shogi686クラスが混ざることはありえない

154 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:46:55.47 ID:3zJzeSkk
手が良く見えるし、ソフトの棋譜に詳しく、
無礼なコメントにも和やかに対応。

どこに文句付けるのかね。

155 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:46:59.08 ID:ZcK5qFfE
オタク系のネタを拾ったんで千田は優秀と認定したる

156 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:46:59.25 ID:9/KfPNzD
解説なんてだれでもいい
内容にレスないのが終わってる

157 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:47:31.70 ID:TZns7llp
いっそ自分が自分がの山口を今日に持ってきて、
桃子は明日に温存しておいて方が良かったか

158 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:48:13.39 ID:yCDd7tU+
>>156
うざい

159 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:48:54.49 ID:1K0BJVi/
千田はゲストなら丁度いいが長時間はまだまだ経験不足だな
このへんはボンゴから色々吸収してきてほしい、波長は同じだと思ってる

160 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:48:57.80 ID:Y7dLUNFl
西尾明さんが最高

161 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:50:26.92 ID:zOTOGF8R
単に選手権のほうが強いソフトが多いだけでしょ

162 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:50:36.07 ID:9/KfPNzD
見る将は幻想だったな
ここにいるのは雑談放送を求めてる

163 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:51:21.67 ID:9/KfPNzD
人狼でもみてろ

164 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:51:25.74 ID:qm5zWHzM
桃子の困惑具合がかわいい

165 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:53:35.01 ID:PG9MdmB0
しかし強さが数字で表せるってのもすごい時代になったなとつくづく思う

166 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:54:34.58 ID:6mZ3dcAN
ただのレーティングの話とはいえプロの口から大山名人がそれほどでもないと聞くとちょっとびびるな

167 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:54:57.47 ID:DsfIM5vc
>>165
キン肉マン、ドラゴンボールからあるだろ
とかいってみる

168 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:55:06.47 ID:QhCr7kKZ
千田は視聴者を楽しませようという所が感じられないね
まぁCPU戦だしそこまでトーク上手い人を引っ張ってくることも出来ないんだろうけど

169 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:55:14.02 ID:SKNN2ebD
>>161
だよね
トップ勢がでてこないもんな

170 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:57:14.75 ID:sQtygeb+
>>159
まあ若さもあるけど千田は将棋ソフトの一般への認知というか正しい知識を広めたいと常々言ってる
単に知識をひけらかしたい訳じゃない

171 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:57:15.01 ID:PgY66WVV
>>166
そう書いてあったという事実を述べてるだけなんだが
普通は大山名人は大した事無いですなんて言えないよなw

172 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:57:21.38 ID:lt7bltP2
視聴者が何を求めてるのか理解してない
アスペっぽいし無理だろうな

173 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:57:24.54 ID:fuymEEct
この予選5位以下勢の生き残り戦が盛り上がらないのは、トーナメントの構成上仕方がないだろ。
今日のメインは次の準々決勝。ponaが劣勢になったら盛り上がるぞw

174 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:58:25.76 ID:PG9MdmB0
>>167
それは漫画の話だからこそなんだけど、生身の人間でやられると
なんだか人間がデジタル化されちゃった感じがしてなあ

175 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:59:05.28 ID:MsH1kAdx
なんか昨日の長岡と違って言葉にトゲがあるというかイラっとするなぁ

176 :名無し名人:2015/11/22(日) 13:59:53.25 ID:OXPCh7pO
昨日千田だと不満なかったけど昨日の解説が良すぎたからなあ

177 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:00:31.74 ID:pNdg5YgY
>>175
見た目はおっさんだけど、やっぱ若いし余裕がないから

178 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:00:43.69 ID:ffI7U0T+
まあちょっとアスペの気は感じるね。

しかし、だからこそ今日みたいな時に使うのが最善。

179 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:00:45.88 ID:MsH1kAdx
>>176
話し方とか言葉の区切り方ってすげー大事だとわかるな

180 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:01:44.53 ID:DVWEkuq+
将棋板のお爺さん達にはもう少し温かい目で若輩を見守って欲しい。

181 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:01:44.85 ID:SKNN2ebD
きのう千田はもったいなさすぎる
長岡のトークに不満ないけど表面的だからね
開発のつっこんだ話には触れてない
もっともそれがニコ生的ということなのかもしれないけど

182 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:02:11.95 ID:qI9nkR7H
千田のやり方でひとつだけ気になるのは
棋譜を一手づつ進めずに一気にとばすところかな
たしかに低級者はついていけない

183 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:02:59.80 ID:QV4P4xMj
>>112
そうだよね。その年令でプロライセンス持ってて、その世界で飯食ってて、メディアに呼ばれて解説してんだからね。
こんだけの経歴あるやつ2chに居ないでしょ。

184 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:03:02.53 ID:SKNN2ebD
>>180
むしろ関西弁アレルギーじゃないの

185 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:03:19.86 ID:MsH1kAdx
若いからというけどもこのまま年とって千田のトークが変化するかといったら違うと思うしなぁ
そういうのって自覚的にやらないと直らんし
これは別に千田にかぎったことじゃなくてどんな社会人でもそうだしね話し方とか感じのいい話の持っていき方とか
まぁ根本的に棋士はトークむいてないというのは間違いないけどさw

186 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:04:01.65 ID:SKNN2ebD
>>182
コメで向こう書き込んだらいいよ
コメはわざと反応しないこともあるけど基本拾う人だから

187 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:04:15.81 ID:NPC1uLjW
やっぱり千田はあかんか

188 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:04:20.37 ID:14UXF8TU
>>166
大山十五世をディスるなんて、もはや要キチガイ認定レベルだな

つか、対局で数々の超人的な記録を打ち立て
また、経営者としても東西の将棋会館のビルを建てた大功労者だぞ?

自分はニコニコ放送ひとつ盛り上げることすらできない若造のクセしてよ

189 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:04:26.88 ID:wkYTnGEj
昨日の方が同時処理能力が必要だから千田じゃ無理だよw
色んなことを視聴者に分かりやすく伝えないといけないからね
千田はニコ生よりも大盤解説会向きかな

190 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:05:18.15 ID:FquHESZU
>>166
大山時代とは序盤の技術が全然違うからな
大山のノーマル四間飛車だと今のソフトに評価させたら定跡抜けた段階で-300とかになってしまう
ただ大山の終盤が羽生渡辺森内に劣るとはまったく思わんけどね

191 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:06:08.12 ID:lt7bltP2
昨日千田が解説してたら新無敵囲いも奇跡の角の生還もスルーで終わってる

192 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:06:13.52 ID:A2bCon4w
やねの習甦対策大成功か

193 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:06:17.86 ID:DsfIM5vc
大山は雰囲気作り込みの強さでもあるからな
人間の心理も突いてくるし

194 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:07:18.12 ID:OXPCh7pO
昨日の将棋を千田に解説してほしいって訳じゃなくて
昨日の解説と比較してしまうからって意味なんだけどなあ

195 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:07:59.55 ID:ffI7U0T+
千田は「GPSの手が一番最善になってしまう」と論文の問題点にもちゃんと触れてたぞ。
大山を別にディスったわけじゃない。

196 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:08:21.19 ID:sQtygeb+
>>190
一応論文では定跡の評価はせずに中終盤評価したみたいだけどな
まあ面白いよね

197 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:08:35.39 ID:7xp9OG93
>>188
「大山先生は(資料に記載されてるレーティングは他の棋士と比較して)大したことない」
だから、過去の業績については考慮してない。する必要がない

198 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:08:47.26 ID:qI9nkR7H
どの棋士の業績も脈々と歴代棋士の積み上げたものの上に乗っかっている
大山のレーティング云々などは
富士山の頂上にたって麓の人間の頭の低さをあざわらうがごとき愚行

199 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:09:40.72 ID:NPC1uLjW
今のプロとソフトの強さも昔からの棋譜やデータの蓄積があってこそのものだからな
それを知ってるはずなのに大山をあんな風に言うのは残念

200 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:10:10.44 ID:PG9MdmB0
カメラに撮られてる状況でこれだけすらすら喋れれば十分だと思うけどな

201 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:10:46.94 ID:MBx0YCvn
いい解説だと思うけど否定から入ることが多いのがちょっと
そこだけ直してくれたら完璧

202 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:11:36.78 ID:jZTZvALb
大山の話に乗っかってわさわさ湧いてきたな

203 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:12:19.29 ID:1K0BJVi/
千田は本音で結構毒も吐くし冗談も言うし
西遊記の仲良しこよしグループにも入らず
独特の個性をもってるから期待はしている
ただ、この舞台での力不足感は否めない
余りソフト好きを出さずにソフトの良さを広める
話術が身につけば数年後にはソフト解説は千田だな
とまで言われるようになる、今日はちょっと反省

204 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:12:54.09 ID:LCifd5ld
千田のバグを誰か直してあげない?

205 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:14:32.42 ID:SKNN2ebD
このへんで棋士を貶めるのは許せん大山を貶めるのは許せんとか吹き上がってるのは少数派で
最近見始めた人たちはソフトが人間より強いと素朴に信じてるよ
だから>>203がいうような「余りソフト好きを出さずに」みたいな配慮は必要ない

206 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:15:30.44 ID:14UXF8TU
>>195
そもそも千田は高卒だろ
論文なんて読み方すら知らねえんじゃなねーか?

そのくせ、アホみたいに坊主にしてみたりとか
関西の下品なオッサン連中にウケそうな大棋士ディスりをやってみたりとか
そんでもって「俺ってラディカル」みたいな、どうしようもねえつまらん小僧だわ

207 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:15:56.96 ID:0MIbOUU5
大山とかいうソフトより弱いガラクタの話はもうやめよう

208 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:15:57.24 ID:MsH1kAdx
ソフト好きとか嫌いとかじゃなくて俺はソフトよくしってる!俺にいわせろ!感というか鼻息がね
わかってっから少し落ち着けよってすげーする

209 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:16:44.49 ID:sQtygeb+
>>195
論文ではチェスの事例を紹介してソフトが弱くてもある程度強さは測れるって書いてあるけどな
大山をディスる意図なんて全くないには同意

210 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:16:56.25 ID:FquHESZU
千田は、この論文の分析によると大山の強さはそれほどの評価ではない
って内容を紹介しただけだろw

211 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:17:36.94 ID:jZTZvALb
やたら大山を持ち上げてる人、
絶対大山の将棋リアルタイムで知らないと思う

212 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:17:41.32 ID:SKNN2ebD
>>210
それすら許せない連中だってことだろ

213 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:17:56.48 ID:DVWEkuq+
>>206
お前もくそだせえ爺だな

214 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:18:15.02 ID:SKNN2ebD
ぶっちゃけタイムきました

215 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:18:26.46 ID:A2bCon4w
ぶっちゃけワロタ

216 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:19:05.27 ID:PG9MdmB0
電王戦見てからボナ6と角落ちとか飛車落ちで指すようになったけどやっぱり数こなすとそれなりに棋力上がった気がする

217 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:19:19.75 ID:+6oNVSFE
やねうらはもう少しおっぱい大きかったら最高なんだけどな

218 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:19:50.90 ID:UFNfEgqG
大山先生のレーティングが(羽生先生と同様に)飛びぬけている というコメントに対して
「それほど(レーティング的に見て飛びぬけているわけ)でもない」ってことじゃないのかな。
ディスるつもりはなかったと思う。

219 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:19:56.47 ID:9/KfPNzD
こんなのが片上が導いたプロ将棋界の未来か
将棋の内容無視の世界

220 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:20:05.17 ID:yCDd7tU+
放送に不満があるじじいどもはもう見るのやめたらいいのに
時間は無限じゃないんだよ

221 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:20:14.69 ID:/5PhqEt2
無難にまとめているだけで
千田先生は凄いと思うぜ。
しかもまだ成長の余地もある。

222 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:20:49.71 ID:6mZ3dcAN
tanuki-のソースってどこ公開してるの?

223 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:21:27.61 ID:TE7bWkwh
片上が将棋界を導く立場だったって、
mjsk?

224 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:21:46.71 ID:14UXF8TU
>>213
ワシ、爺ちゃうがな
狂ってんのか、お前?

225 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:21:48.95 ID:9/KfPNzD
将棋連盟(芸能事務所)

226 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:22:53.61 ID:qI9nkR7H
将棋は芸能で間違いない
連盟がそれを束ねていくという自覚はあまりなさそうにみえる

227 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:23:04.37 ID:ffI7U0T+
>>206

取りあえず、触っちゃいけない人だってことは分かった。

228 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:23:36.19 ID:u2FVg3Ah
>>107
102は皮肉だよ。その前提で読み直せ

229 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:23:36.88 ID:NPC1uLjW
これだけじじい認定厨が多いってことはやっぱり将棋板って2,30代かなりいるよな

230 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:24:27.02 ID:SKNN2ebD
>>219
放送みてないだろ
いま話題かわったけどその前は手の話しかしてなかったぞ

231 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:25:46.94 ID:u2FVg3Ah
>>118
Bonanza6より弱くて抜けたのは単純に組み合わせの運。
多少強くても勝ち目のない強豪に当たってソルコフを稼ぎ、
勝てる相手から確実に勝てば抜けられる。

そういう意味でクジラちゃんは運がなかった。
tanuki-と大将軍は負けても仕方のない相手だけど、その2つに最初に
連敗しちゃったことで、勝った相手が弱くなりすぎてしまった。

232 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:26:06.63 ID:DVWEkuq+
>>224
俺からすれば爺や

233 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:26:48.95 ID:p8Yf6EyP
千田先生おもしろいわ

234 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:26:51.30 ID:A2bCon4w
千田さんって言葉を正確に使いたい人なんだな

235 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:26:54.76 ID:DsfIM5vc
ちょっと間が持たなくなってきたか

236 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:26:57.23 ID:sWJeujgO
60代が死にかけ70−80代を厨認定するのが将棋板
どちらも暇なのが大問題

237 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:28:02.17 ID:qI9nkR7H
nozimiもなのはも今はApery評価なんだっけ
ほとんど鏡像状態だな

238 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:28:44.24 ID:gFucwT8p
そもそも2ちゃんなんかやってるのは20代30代だけだと思ってたしそう信じたい

239 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:28:58.83 ID:Ecq/m6JM
>>232
小学生なのかw

240 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:29:14.48 ID:p8Yf6EyP
バッテリー切れ負けw

241 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:29:34.17 ID:DVWEkuq+
>>239
ひぇっ、君何歳やねん…

242 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:29:36.16 ID:U34QrwcU
>>222
https://github.com/nodchip/apery

243 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:29:58.75 ID:y+strwP+
まあレーティングで判断するのが一番正しいだろ

244 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:31:10.92 ID:ZcK5qFfE
千田の話めっちゃ面白いが

245 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:31:44.04 ID:qI9nkR7H
興行という点ではここまできたらnozomi勝ちとして
そうそうに終わらせるのが適切のように思える

246 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:32:36.74 ID:14UXF8TU
>>218
どんなレーティングでも大山は飛び抜けた存在になるのが正しい
何故なら実績が飛び抜けているからだ

ところが、勝手にソフトの指し手との一致率でレーティングを作る奴がいるから困る
そんなものはナンセンス

何故なら当時の大山がその手を指していれば、それで勝てたかは未知数だからだ

そして、ソフトの将棋を調べている千田が取り立てて活躍出来ていない事実が
皮肉にもその事を半ば裏付けている点に注意が必要だ

247 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:32:39.04 ID:p8Yf6EyP
ドンドン突っ込んでいくな

248 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:32:55.60 ID:6mZ3dcAN
>>242
ありがとうー

249 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:33:25.42 ID:T7bG3mLB
聞き手批判がないなんて平和なスレだなあ

250 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:33:28.95 ID:jZTZvALb
>>245
興行という単語出せば全てルール超越できるみたいな風潮が気に食わない

251 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:34:11.59 ID:MsH1kAdx
寿司話ふられるとトーンダウンし逆転話でトーンあがりすぎいろいろわかりやすいなw
まぁ将棋(ソフト)の話したいのはわかるんだけども

252 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:34:55.03 ID:s7nfhKCc
千田はアスペルガーだが、才能とそれを生かす機会の両方に恵まれてよかった。
さらに社会に適応しようという努力も見えるし、実際にかなり適応している。
児童心理や発達心理の専門家は成功例として深く検討すべき。

253 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:34:56.33 ID:PgY66WVV
普段なら一切相手にしないようなコメントも拾って答えてるな
命令口調とか偉そうなコメントなんて相手にする事ないのに

254 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:35:26.78 ID:SKNN2ebD
>>251
寿司のコメント拾うところがかわいい

255 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:35:33.31 ID:gFucwT8p
>>251
質問受け付けますからの
平岡組はどうでもいいです
は笑ったと同時にストイックさ伝わったわ

256 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:36:03.72 ID:MsH1kAdx
面倒になると横に振るのもすげーわかりやすいw

257 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:36:16.03 ID:y+strwP+
またアスペルガーを誤解してる奴がきたか

258 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:36:21.99 ID:SKNN2ebD
>>253
普段ならっていうけど、えびふらいの放送出たときも千田はこうだったよ
目についたコメント全部拾って返事してた
他の棋士と比べてというならそうかもね

259 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:36:28.45 ID:qI9nkR7H
コンピュータ将棋選手権はアマチュア競技だが
電王トーナメントは競技興行
視聴するものが退屈する事態は最大の脅威

260 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:36:34.85 ID:PG9MdmB0
大山もそうだけど升田が戦後GHQ相手に潰されそうになった将棋界を救ったなんて 話を最近知って感動した

261 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:36:44.70 ID:lt7bltP2
ニコ生は好きですか?
好きも嫌いもないです

あのさあ

262 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:37:04.20 ID:MsH1kAdx
やっと千田もいったな将棋関係ない話ばっかすんなってwww

263 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:37:05.57 ID:wkYTnGEj
雑談モードに入った方がいいな
でもちょっとずれてるw

264 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:37:54.24 ID:PgY66WVV
>>258
他の棋士と比べていう事ね

265 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:38:19.24 ID:yxUm5Z8/
千田は喋りは下手じゃないが全くおもしろくはないな
肩肘張り過ぎと言うか

266 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:38:42.91 ID:gFucwT8p
まあぶっちゃけ将棋の内容についてこの程度の軽い解説だけならもっと振り切って話が上手い開発者数人の座談会やりながら勝ち負けだけ紹介でもいい気がする

267 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:40:03.09 ID:2Pd1xBFV
千田の話がおもしろくない人はそもそもコンピュータ将棋に興味がない人
なんだから見なければいいのに。何をぶつぶつ言ってんだか

268 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:40:21.72 ID:fuymEEct
>>243
対局した結果のレーティングなら良いが、
対局もしてないのにレーティングを無理やり出してる奴はただの馬鹿。

ただし話題に出てる論文のGPSレーティングとかBona6レーティングとかはOK。
測る時の物差しがはっきりしてるし、勝率ではなく指し方の評論のようなものだからな。

269 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:40:30.12 ID:y+strwP+
思い出王手をするのは止められないのか

270 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:41:37.07 ID:x0WF0rfD
ジワジワ差がつくのばっかりだからあまり面白くないな
昨日みたいなネタ勢もいないし

271 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:41:46.98 ID:yxUm5Z8/
>>267
ずーっと淡々と将棋の解説をされると休息がないからニコ生ではウケないよ
実際コメント少ないし

272 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:41:57.67 ID:gFucwT8p
>>269
1番いい手と計算したのを指すだけですし

273 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:42:21.28 ID:MsH1kAdx
正直将棋の解説も展開が特別面白くないからいうほど楽しくないのは確かだよ
やっぱベスト4勢の将棋からだな本番は

274 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:42:45.30 ID:hvLXqBTI
相手がバグ起こして勝つ可能性を考えたら最後までやるのは仕方ない

275 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:42:53.06 ID:zOTOGF8R
王手ラッシュは手数を伸ばす意味では最善
普段の読みで王手ラッシュを抑止できれば強くなるだろうが難しい

276 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:42:54.37 ID:73/qadjz
第三回電王戦トーナメント 一回戦結果

Aブロック ○ひまわり(9位) vs shogi686(8位)×
Bブロック ×D将棋((12位) vs 大樹の枝((5位)○
Cブロック ○nozomi(10位) vs Calamity(7位)×
Dブロック ○超やねうら王(11位) vs 習甦(6位)×

第三回電王戦トーナメント 準々決勝

Aブロック ponanza(1位) vs ひまわり(9位)
Bブロック 大将軍(4位) vs 大樹の枝((5位)
Cブロック 技巧(2位) vs nozomi(10位)
Dブロック tanuki- (3位) vs 超やねうら王(11位)

277 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:42:57.90 ID:hYs/G1Ot
水平線効果については今でもいい対策は出てないんだよね

278 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:43:19.99 ID:eGLLv3B/
車のハンドルの遊びがまるで無いような性格だな千田って

279 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:43:38.12 ID:gFucwT8p
ニコ動で見ただけだが何年か前の西尾がコンピュータ将棋を解説してるのは将棋の内容だけでも凄い面白かったぞ
解説追いつかなすぎてえっ?もう終わってるんですか?を連発してたが

280 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:43:45.37 ID:oawYLCAu
>>238 2ちゃんねるの年齢層

http://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html

281 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:44:25.95 ID:qI9nkR7H
コンピュータ将棋の長時間がダレるのは
一時間切れ負けの最強戦のときからあったからな
大内先生がおかしを食べているのを観ているコンテンツだった

282 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:44:42.95 ID:2uTbAX0E
まあ文句つけるやつどっちでもいうから気にせずやってほしいわ
ここまでぶっちゃけていえる棋士もいないでしょw

283 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:45:02.60 ID:SKNN2ebD
>>279
あれは選手権の決勝リーグで最高峰だもの
これは予選だし、トップソフトは一部しか出てきてない

284 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:45:58.76 ID:zcw2N4Mg
これで千田が将棋強かったら評価するんだけどね…

285 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:46:14.05 ID:OXPCh7pO
千田の解説で数手一気に飛ばすのやめてほしいわ

286 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:46:20.61 ID:6mZ3dcAN
たぬきのソース見てどうこうっていう次元じゃないんだろうけど、
やねうらが何か対策してたらおもしろいな

287 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:46:57.59 ID:7jecOhqv
>>277
棋譜が汚れるだけで勝率と関係図ないしな

288 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:47:24.31 ID:SKNN2ebD
>>281
いいなあそれ
大内先生で思い出したけど第1回電王戦は西尾解説会が新橋駅前であったんだよね
そういうほっこりした時代はもう戻ってこないんだろうな

289 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:47:50.07 ID:gFucwT8p
>>283
明日に期待したいとこだが今日みたいな進行だと中途半端にならざるを得なくて無理なんだろうな

290 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:47:54.04 ID:PERytBdR
>>278
頑張り過ぎてる気はするね
ただそういうのも含めて俺は彼のトークは評価してるよ

291 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:49:13.29 ID:14UXF8TU
>>268
その通りだと思う

ソフトの指し手は人間の感覚からズレたものがある
端的に言うと、人間からすると「無理っぽい」ということだ

その中身はというと、恐らく
「比較的長い手順を、非常に緻密に正確に間違えないでこそ成立する、そういう筋」
であることが多いということではないか?

もしそうであるならば、ソフトの指し手との一致率は直ちに勝率の向上を意味しない
何故なら、なまじの一致では不十分で、完全な一致でないと意味がないからだ

というように、ソフトの指し手との一致率に基づく推定レーティングは明らかにナンセンス

292 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:50:09.72 ID:zOTOGF8R
一致率ではないよ

293 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:50:10.26 ID:DVWEkuq+
>>283
トップソフトとはAWAKEとかNDFのこと?なんで後者は出場してないんだろう

294 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:50:22.72 ID:MALSdExe
西尾は長時間の将棋でも間がもつん?
GWの短時間のやつは良かったけど。

295 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:50:51.29 ID:X68XU0rU
ソフトが強いせいなんだろうけど
やっぱ少しでもリードしてしまうと逆転がほぼ起きないんでつまらんな

296 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:50:52.43 ID:SKNN2ebD
>>284
C1五段・挑決1 若手としては十分な実績じゃね
少なくとも西尾長岡といったC2でくすぶってるあたりよりは格段に強いよ

297 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:51:25.41 ID:T7bG3mLB
>>291
せめて論文読んでから意見したほうがいい

298 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:52:18.58 ID:14UXF8TU
>>292
どういうこと?

299 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:52:54.84 ID:SKNN2ebD
>>295
勝負手という概念がない(あるいは成立しない)のも大きいんじゃないかな
人間の将棋のおもしろさとは違うんだよね
>>293
あとGPS
アカデミア系はもうこちらがわには出てこないでしょ

300 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/11/22(日) 14:53:12.66 ID:t9GznGVp
さっさとトップ棋士ぶつければいいのにな。
出し惜しみしてる間に「PC将棋はプロ棋士越えた」って
認識だけ一般に広まったら意味ないだろ。

301 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:53:56.75 ID:1K0BJVi/
西尾も短時間で複数盤面をさばくのに最大のパフォーマンスを発揮するタイプだからな
明日を任されたのは前回の電王戦で尽力したご褒美だろう

302 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:54:21.52 ID:SKNN2ebD
>>294
王座戦とか新人王戦の解説してるUストまだそのへんにおちてないかな
自分はけっこういいと思ってるが

303 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:55:28.16 ID:MsH1kAdx
ぶつければいいだろ論ってどんだけ暴論かわかってんのかな
大事なのは金
カスパロフだって当時としてはかなりの額貰ってる
そういうスポンサー見つけて土台作ってからのお話だろ

304 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:55:32.32 ID:3zJzeSkk
長岡の一瞬で駒割りを判定する芸はやらんね。
あれ意味あるんだろうか。

305 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:55:50.01 ID:14UXF8TU
>>297
概要を簡潔に説明してくれると有難いが

306 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:56:35.42 ID:jZTZvALb
一致率ではなく悪手率(平均悪手)を論じている

>>291の言う
「比較的長い手順を、非常に緻密に正確に間違えないでこそ成立する」
から「ソフトの指し手との一致率に基づく推定レーティングは明らかにナンセンス 」
などという見解は
的 外 れ

307 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:56:44.26 ID:SKNN2ebD
>>300
屋敷ponanza戦が Newyork Times の技術コラムで当時取り上げられていたけど、完全に人間超えた扱いだと思った。
だから国際的にはそういう認識

308 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:57:02.28 ID:gFucwT8p
やねうらはポナンザ対策はがっつりやってそうだから次とその次勝てるかが注目
やねうら優勝はなくはない話だと思うわ

309 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:57:48.39 ID:sQtygeb+
>>299
芝浦将棋は大学のやつでひまわりも芝浦将棋作ってた学生が卒業してつくったやつだけどな
まあ新規に大学が参戦することは恐らくないんだろうけど

310 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:58:00.87 ID:SKNN2ebD
おっとタイポ失礼w

311 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:58:57.75 ID:7jecOhqv
>>303
きちんとできなかった連盟批判ですか。

312 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:58:57.79 ID:qI9nkR7H
チェスは国際競技だからな
ディープブルーのIBMは自腹
パイの大きさが違う

313 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:59:10.02 ID:3zJzeSkk
形勢判断にはまず駒の働きを見ようとするよね。
駒割りは数えようにも時間が掛かり過ぎる。
大駒バサバサ切ってと金何枚かだけで詰ますような展開もよくあるわけだし
そんなに瞬間的に駒割りが分かる必要があるのかどうか。

314 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:59:13.60 ID:sWJeujgO
bark up the wrong treeというやつか

315 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:59:31.12 ID:SKNN2ebD
>>309
学生が卒業して作ったは普通はアカデミアの範疇に入らんよ
研究機関に所属してるかどうか

316 :名無し名人:2015/11/22(日) 14:59:56.57 ID:MsH1kAdx
>>311
いやそれはやりたいソフト側がすべきことなんだけど
IBMのときみたいにな

317 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:00:05.49 ID:iqhO8nbE
千田はまだ若いからしょうがないね。
でも大人になったらスポンサーのことは内心どう思っていてもよいしょするべきだし
先人には敬意を払う姿勢も見せるべきだと思うよ。

318 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:00:31.88 ID:ffI7U0T+
>>308
やねうらでは95%技巧に勝てない。
手合い違い。

319 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:00:56.69 ID:1K0BJVi/
やねはたぬきには勝てても
技巧とはレート差がありすぎて無理

320 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:01:05.27 ID:hs4QFyay
黙って論文読んでこいよ
あ、高校生だから読み方知らんか

321 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:01:34.51 ID:MsH1kAdx
やねうらがpona対策ガチガチにしてるとしたら準決勝でponaとあたりたかったからやっぱ順位がね
技巧相手だと相性的にも厳しく思うわ

322 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:01:56.27 ID:emKg2EJt
羽生が最強ソフトに一つぐらい負けても驚きはもうないけど、羽生でも
一流棋士には2、3割は負ける。
逆にアマや女流に負けた方がはるかに驚き。
世間的なインパクトは最強ソフトに負けた方がニュースになりそうだが・・・。

323 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:02:25.28 ID:sQtygeb+
>>315
まあひまわりがアカデミア系かどうかはどっちでもいいが
ところでGPSは何で出場しなくなったんだろ

324 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:03:11.55 ID:1K0BJVi/
あと5年もしたら羽生とソフトの対局なんて誰も興味がなくなるから
羽生はじっと待つのが正解

325 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:03:22.21 ID:14UXF8TU
>>306
それ何の説明にも、なってないだろ
そもそも「悪手」って何だよ?

326 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:03:45.89 ID:gFucwT8p
ポナとは準決までに当たりたかっただろうね

327 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:05:58.90 ID:DVWEkuq+
再来年辺りにはコンピュータ将棋も見る価値のないレベルになってる気がする。高度過ぎ、間違えなすぎで淡々とレート通りの結果が羅列するだけ。

328 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:06:04.72 ID:g9kQGq7s
>>34
ホント、今回の解説は適材適所。
明日は聞き手もそこそこ知識ありそうだし楽しみ。

329 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:06:15.21 ID:jZTZvALb
黙って論文読んでこいよ

330 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:06:37.52 ID:NSCvmW7g
たぬきは最早人外。

331 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:07:33.08 ID:fuymEEct
>>291
将棋ソフトを物差しにした評価で大山より羽生の方が高得点になるのは当然で、
羽生の現代将棋の方がよりコンピュータ将棋に近いからだ。
あともっと本質的な事として、今の将棋ソフトの評価の元になってるのは、
羽生を含めた今のプロ棋士の棋譜だということ。
なので今のプロ棋士の指し方が将棋ソフトから見て高評価になるのは当たり前で、
ソフトにとっては指し方を学んだ将棋の師匠なんだから

332 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:08:04.71 ID:SKNN2ebD
>>316
IBMは当時自社スパコンの能力をアピールしたい切実な動機があった
スパコンのほうはPC・ワークステーションの台頭においあげられ
SGIなどの他社スパコンとも競争が熾烈で正直負けモードもいいとこだった
ディープブルーは社運をかけた広報プロジェクトだったといってもいい

将棋ソフトはほとんどの開発者にとってただの趣味だし条件が全然違う

333 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:08:49.63 ID:8LLzPLA+
>325
16ページしかないんだから読めばわかる。一々噛み付くような話じゃない。

334 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:08:58.14 ID:ffI7U0T+
ponanzaはそもそも戦型が絞れないから対策無理。
長時間でも嵌ってくれる筋でないと通用しないしな。

335 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:09:14.59 ID:MsH1kAdx
>>332
だからそういうスポンサーをみつけてこいって話だよ
なんでプロ棋士側が何のメリットもなく金もださずにボランティアする必要がある

336 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:09:54.46 ID:14UXF8TU
>>329
お前、まったく説明できねえのなw 大学どこだよ?

つまり、極言するならば
将棋の完全解のようなものを提示できる存在でない限り
他者の棋譜から、そのレートを推し量ることなんて不可能だと
こう言ってんの?これで理解できる?

論文読め以外、なんか言ってみ?

337 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:10:16.34 ID:1K0BJVi/
棋士は無くてもいい商売だ
だからプロはファンにとって
面白い将棋を指す義務がある

338 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:10:17.69 ID:TE7bWkwh
トップ5が、
伊藤氏、保木氏、棚瀬氏、山下氏、鶴岡氏、
に挑戦できるってこと?

339 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:10:30.66 ID:J3vp2aAM
>>335
まぁ棋士弱いからね

340 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:10:54.74 ID:FquHESZU
>>281
人間が指してるから、
長時間の対局がエンタメコンテンツとして成立してるってのはあるな

341 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:11:09.58 ID:SKNN2ebD
>>335
富士通の達人戦もなくなり、ITメーカーにとって将棋は魅力のない分野だということは明確だと思うけどね

342 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:11:24.17 ID:MsH1kAdx
はじまた

343 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:12:04.80 ID:MsH1kAdx
頭かかえてるw

344 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:12:09.98 ID:SKNN2ebD
>>340
人間にとって最後面白いのは人間だってつくづく思うね

345 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:12:10.92 ID:PgY66WVV
たぬきvsやねうらで何かあったんか?

346 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:12:14.87 ID:A2bCon4w
悲鳴が
たぬきさん頭抱えとる

347 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:12:23.28 ID:yCDd7tU+
ゴミみたいな議論しているならば放送見たら?
それが出来ないなら黙ってろよ

348 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:12:35.45 ID:vl9wPXj3
やねうらすげえなスペック不足を本人が補ってる

349 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:12:59.12 ID:A2bCon4w
やねさんがニヤニヤしてる
何か狙ったのか

350 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:13:06.44 ID:wkYTnGEj
やねまたやったのか?
たぬき嵌った?

351 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:13:24.99 ID:jCmFKJwG
やねうらホンマプログラム熟知しすぎやろ

352 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:14:02.90 ID:WW0a0bYC
やねはなんか期待させるわ

353 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:14:05.39 ID:14UXF8TU
>>333
お前が、読んで本当に理解できてることを示すためにも
何か書いてみれば

なんなら学生証うpでもいいよ

354 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:14:08.46 ID:DVWEkuq+
対局始まった瞬間相手のソフトに干渉して潰すソフト出て来い

355 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:14:50.91 ID:A2bCon4w
たぬきさんものすごい凹み方だな

356 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:16:43.10 ID:2YiSaZFc
タヌキよりタヌキ親父の方が上だったか

357 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:17:02.60 ID:y+strwP+
千田ももう少し控えたしゃべり方しろよ

358 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:17:14.40 ID:gFucwT8p
やねうら面白いわ

359 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:17:53.21 ID:2uTbAX0E
2週間しか持たないっていうのが説得力あるよな、これだけすぐに対応させちゃうのはw

それが通用しないponaもすごいけど
技巧とも楽しみだわ

360 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:18:23.05 ID:A2bCon4w
勝又先生ナイスフォロー

361 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:18:49.73 ID:vl9wPXj3
>>359
来年は本気だして4週間やるらしい

362 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:18:55.02 ID:1uKAg5V+
やっぱ千田はちょっと問題あるなw
面白いからいいけど

363 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:19:11.38 ID:FquHESZU
>>336
山下さんの論文でだって、チェスで前例がちょっとあったくらいのエビデンスしかないよ
あくまでそこは仮定としておいといてって話だよw

364 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:21:22.81 ID:y+strwP+
飛車成りを防ぐのに歩を打てないのか

365 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:21:56.90 ID:YgMcPY/4
千田の関西弁の早口で全く解説が理解できんわ
こいつの解説嫌いだ

366 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:22:34.47 ID:OIXCaEVz
タヌキきもい

367 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:22:36.87 ID:A2bCon4w
死にそうw

368 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:22:49.64 ID:UQ/Ao55J
普通にしろや

369 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:23:03.03 ID:3sOTDxv4
キャラ作りうぜー

370 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:23:10.25 ID:y+strwP+
Amazonのステマかよ

371 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:23:11.98 ID:OIXCaEVz
友達にはできないタイプ

372 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:23:24.14 ID:ffI7U0T+
ポナンザすげー考えてんなあ。

373 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:23:38.85 ID:+6oNVSFE
やねうらって親父気持ち悪いな
あんなのでも子供いるんだ

374 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:23:41.32 ID:pNdg5YgY
典型的なよく滑るお調子者のオタクって感じだなあ

375 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:24:53.21 ID:14UXF8TU
>>363
だろうね

だって、本当に信頼に足るレーティングなんて、どだい無理なんだから
馬鹿みたいに「平均悪手率だから」とか適当な事言ってごまかしてもムダだわ

376 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:24:56.23 ID:FquHESZU
こういう感覚がプログラマーの人はダメだと思うんだよな
将棋の世界でこれは嵌められたとは言わないと思うよ

377 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:25:07.23 ID:MsH1kAdx
なんかあのカメラマン思い出すな

378 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:25:18.75 ID:UQ/Ao55J
桃子の愛想笑いがツラタン

379 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:25:19.99 ID:qpz40ejS
タヌキの製作者キモいな

380 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:25:58.26 ID:MsH1kAdx
ハッカソンってどうすんだよw

381 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:26:07.12 ID:lt7bltP2
千田はつまらん返ししかできないな

382 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:26:07.70 ID:OmyevciP
ここしか見られない、おれに
たぬきやねうらkwsk

383 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:26:13.03 ID:4Zku2mrj
たぬきの人なんか好きになってしまいそうw

384 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:26:17.11 ID:MsH1kAdx
短期間でつくったんか

385 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:26:22.02 ID:y+strwP+
>>377
ああ何かにしゃべり方似てると思ったら
戦場カメラマン渡部だ

386 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:26:33.33 ID:ZjMNm2L2
キモいな

387 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:26:36.46 ID:qI9nkR7H
57飛31金の必然進行でけっこう評価値が動くところが
コンピュータ将棋のむずかしいところか

388 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:26:40.24 ID:OXPCh7pO
千田はなんでやねうら王の話遮ろうとするの?

389 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:26:42.51 ID:MsH1kAdx
たぬきの人はあれだなすべったりはしてるけど全力でソフトもネタもサービスもたっぷりだな

390 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:27:12.72 ID:SKNN2ebD
一人ハッカソンw
千田君愛されてるな

391 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:27:19.67 ID:MsH1kAdx
おー

392 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:27:26.07 ID:A2bCon4w
地味に面白い

393 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:27:46.82 ID:9lNlqGy/
駄目だ痛すぎる見てられない

394 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:27:51.75 ID:FquHESZU
>>375
他の人に言われてるように論文自体読んでないなら、まず読んでみたらいいじゃん
あくまでこういう物差しを用意したんで、それを基準に過去のプロ棋士を評価してみたスレ」
みたいな話に過ぎないから
ムキになって批判するような話じゃないよw

395 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:27:52.36 ID:eGLLv3B/
たぬき怖い

396 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:28:01.24 ID:OXPCh7pO
たぬき滑ってるけど頑張ってるな

397 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:28:29.43 ID:A2bCon4w
磯崎の表情が面白い

398 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:29:04.70 ID:OIXCaEVz
やねうら王のおやじはたぬきのような変なキャラが苦手みたいだ
無言になってる

399 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:29:08.93 ID:wkYTnGEj
根はいい人そうだな
しかしやねがキャラ負けするとはw

400 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:29:20.39 ID:MsH1kAdx
やねうらは終始不満顔w

401 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:29:25.63 ID:pNdg5YgY
やねの呆れた顔

402 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:29:39.68 ID:Ecq/m6JM
タヌキの人がいると、やねさんが普通に見える

403 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:29:46.21 ID:HRNIB6Cd
>>382
たぬきがやねうら定跡にはまった

404 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:30:18.03 ID:SKNN2ebD
ハッカソン(hackathon)てのはプログラムマラソンていう感じのイベント
普通は集まってやるんだけど会場で突発的にひとりでプログラミングしてたっていってる

405 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:30:35.55 ID:jCmFKJwG
>>398
変人は変人に弱いというしな

406 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:31:34.89 ID:y+strwP+
やねの顔が面白い

407 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:31:55.87 ID:A2bCon4w
やねが引きながら話に付き合ってておもろい

408 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:32:15.97 ID:qI9nkR7H
たぬきの中の人は表情をつくるのになれている感じだが

409 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:32:18.97 ID:OXPCh7pO
やねうら「将棋かプログラムの話しろよ」

410 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:32:21.32 ID:PgY66WVV
この人も凄い頭良いんだろうな

411 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:32:26.81 ID:vRe5JCcj
き・・・きっしょ

412 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:32:34.99 ID:MsH1kAdx
たぬきの無駄に強い人脈w

413 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:32:39.61 ID:OIXCaEVz
おやじがキャラで負けるなんて。。。

414 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:32:42.63 ID:Mkbh2RsM
やねがまともに見える不思議

415 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:32:56.56 ID:OmyevciP
>>403
ありがとう

416 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:33:05.84 ID:sbbOkDA2
やねうら王かわいそ

417 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:33:20.05 ID:/wrz3Px1
こいつ自慢ばっかだな・・・

418 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:33:32.01 ID:laF6G1Et
やらうらまさかのキャラ負け

419 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:34:10.18 ID:rGDR6Yjh
あれ?技巧これやっちまったか?

420 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:34:15.99 ID:MsH1kAdx
>>417
いうてアピールとか話しないと放送事故になるからな
ざっとしたソフトの説明は昨日したし

421 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:36:02.53 ID:SKNN2ebD
やねが普通っていうか格上の前ではおとなしくなる小心者ってだけだろ
Googleのエンジニアでしょこの人

422 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:36:15.90 ID:dMuTGVDm
>>96
たぶんまだ越えてはいないんじゃね。
かなりいい勝負だよ。

423 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:37:21.21 ID:14UXF8TU
>>394
だから、「その『勝手な』物差しによる評価」が、当てにならないと言ってんだよ

424 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:37:27.64 ID:eGLLv3B/
やばい
たぬきにしゃべらせるな

425 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:37:28.96 ID:y+strwP+
たぬきだけに言うことに真実味がないな

426 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:38:02.73 ID:2uTbAX0E
今日山口えりこのほうがよかったかもねw
桃子、限界そうだw

427 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:38:27.05 ID:OXPCh7pO
天才は変人っていうのを具体化したような二人だな

428 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:38:49.04 ID:d/UZoyPt
たぬきさん嫌いじゃないけど自虐がちょっとウザいな

429 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:38:55.39 ID:FD4rC3j5
タヌキ話し方が自慢話のウザさを倍にしてる

430 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:39:55.15 ID:HQsPlvXV
>>426
なんか変人集団の中に一人だけ普通の子がいる感じw

431 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:40:24.38 ID:9lNlqGy/
殺意を感じるレベル

432 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:41:06.04 ID:y+strwP+
やねうらさんにも一応って失礼だぞ

433 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:41:12.90 ID:+6oNVSFE
変人キャラ演じてるっぽく感じるんだけど。

434 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:41:47.67 ID:laF6G1Et
たぬき苦手
無理やこの人

435 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:42:01.79 ID:y+strwP+
同じ変人だけど
屋根裏のキャラの方が好き

436 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:42:19.23 ID:1uKAg5V+
やねうらが常識人に見える不思議w

437 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:42:33.16 ID:9HA0cGD1
いま来たが全然話を膨らませないし突っ込まないな今日は

438 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:42:42.06 ID:PgY66WVV
あら、技巧やばいのか

439 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:42:56.01 ID:9lNlqGy/
千田も結構キツかったんじゃないか 関西人が嫌いなタイプ

440 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:43:08.27 ID:HQsPlvXV
ミュートした・・・

441 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:43:31.06 ID:y+strwP+
技巧が負けるのは予想外

442 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:44:48.67 ID:MsH1kAdx
これは面白い展開といえば展開だけどponaの対抗馬いなくて面白くないなぁ

443 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:45:26.23 ID:nRL9BqpH
>>420
昨日話したことを今日話してはいけないってことはないんだけどな
三日間全部見る人には不満だろうが、そんなやつ少数派
今初めて見た人ってのを想定しないと

444 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:46:34.05 ID:VXF9qszg
コンピュータは脆いかやっぱり

445 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:46:41.38 ID:9HA0cGD1
やねに技術的内容を突っ込ませたらおもしろくなったのにな

446 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:46:43.19 ID:nmRUE5h8
予選上位のソフトでも嵌められるようなレベルしかないのか・・・

447 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:46:55.69 ID:Vd1pFn7N
こういう不利な定石にハマるって事がponaはないからな
だから人間相手にも強いんだろうし

448 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:47:14.06 ID:1FBjc3ta
やっぱponanzaが時間と経験がある分穴が少ないのか
対人間には1番強いだろうな

449 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:48:02.13 ID:14UXF8TU
つか、将棋板なんだから将棋の話しろよな

やねの顔、たぬきのキャラとか言ってるようじゃ
脳みそ腐ってんのかと思われるぞ

450 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:48:15.53 ID:ytl6gy53
技巧負けそうで草

451 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:48:20.40 ID:HQsPlvXV
昨日の長岡がすごすぎただけなんだよ

452 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:49:39.18 ID:DJdX8Bvn
技巧やばいな
定跡データの選別って大事だねえ

453 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:50:08.50 ID:FquHESZU
どの定跡引くかは運任せってのは、今のレベルの戦いの中では怠慢というか
それはもうそのソフトの実力というしかないね

454 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:50:21.02 ID:sp3hVudh
クロノの動画でよくみる筋w

455 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:50:21.75 ID:dMuTGVDm
>>451
あの人は望めばいつでも超有能な局アナウンサーになれるから

456 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:50:47.90 ID:d/UZoyPt
長岡聞き手で千田解説なら良いな

457 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:52:54.72 ID:nRL9BqpH
>>449
おまえは文句しか書いてねえじゃん
あげくに学歴厨
うざすぎる

458 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:54:32.86 ID:y+strwP+
>>446
森内もコンピューター手順に嵌められてコールに負けたけどね

459 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:54:37.44 ID:DJdX8Bvn
技巧は仮に今局逆転勝利しても、今から定跡なんとかするとしたら
時間ロスを覚悟の上で定跡を短手数で切るくらいしかできないだろうし辛そう

460 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:54:40.34 ID:a+ozjTzL
>>455
入社直後でも選挙特番任せられる

461 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:55:10.92 ID:YOT0Zuv4
習甦にしろ技巧にしろとりあえず入れておいた序盤定跡を
もっと深く読み込んだソフトに不利な定跡に誘導されて負けるってのは
電王戦と同じ構図でおもしろいな(nozomi-技巧戦は狙ってやったのか分からんけど)

462 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:59:26.08 ID:y+strwP+
勝負だから運はつきものだろ
10回に一回の勝ちを引き寄せる韓国みたいな例もある

463 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:59:52.96 ID:j1sbNj5n
技巧ってアホソフトやんw

464 :名無し名人:2015/11/22(日) 15:59:53.09 ID:0wgz1KEB
>>461
結局やってることは同じなんだよな。
電王戦トーナメントでもがっぷり四つなんてことしてないわけだし。

465 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:00:09.82 ID:FbRDYvEO
ポナ山の高笑い

466 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:02:25.11 ID:1uKAg5V+
桃子、限界近し

467 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:02:28.36 ID:wkYTnGEj
永瀬も熱心だな
パッと見ソフト関係者に見えるけどw

468 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:02:37.37 ID:UHijXe5r
                ,
                  /
               /
                 /
  ̄``ヽ、       /
      ``‐、     i
        `ヽィ '⌒ヽ.,_
             ト_,__,..>'``ーァ‐''´了
          ノ:;,.,r-‐ '´ ̄_r'´ /i
     ー、r‐ァ‐'-‐'´__,..、‐_,.、-‐イ/ !      さて、僕は永瀬?カメムシ?どっちでしょう?
       そ‐、二_、-‐'´    .! ト、
          >、 ヽ、     |  i. i_
          ,.r'/!ヽ  `ヽ、   !  〉.トミ
       iィ´  /、ヽ、  ヽ、 j-<  ! i!
       !i   /∧ ヽ`ー'´!`‐' `ヽ.ノ. !i
      _.」> !.i  ヽ、  ./ 〈ヽヽ.ー.i! !i
     r'´   i.!   `ヽィ.く ヽヾ、`ノ !i
           !i     `‐-、.,_/.  tゝ
          !i
          i !
          〉!
           t/

469 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:02:52.02 ID:VXF9qszg
>>462
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負け無し

470 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:02:53.31 ID:pNdg5YgY
桃子多分心の中でイラっとしてるだろうな

471 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:03:35.88 ID:6B7me1Ct
どの作者がGoogleのエンジニアなの?

472 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:04:11.53 ID:14UXF8TU
>>457
将棋板にまったく将棋の話をしていないスレがあるのがウザいんだわ
だからお返しにウザがらせようとして文句ばかり書いてんだよ

>>466
「キモ過ぎて無理」みたいなw

473 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:05:05.69 ID:iYNA0IBg
なんで山口が明日で桃子が今日なんだよ
普通逆だろ

474 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:05:36.32 ID:y+strwP+
>>469
それは論理的におかしいです

475 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:05:53.11 ID:MYth55uP
ID:SKNN2ebDのでまかせだよ。

476 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:06:29.37 ID:1Ii3t664
ボナンザ以降、標準的な棋力のアップという課題が達成できて
次の長手数ハメ手対策が次の課題なんだろうな
危機察知的なものが出るのだろうか
ハメ手ずるい、じゃ時代遅れになっていくだろう

477 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:07:34.49 ID:qI9nkR7H
tanuki- えらい楽観しとるなと思ったら急に下がったな
これはもうダメにみえるが

478 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:07:52.98 ID:TZns7llp
>>473
だよなあ
中日だったら、好き放題やってもらってもいいんだから

479 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:08:49.35 ID:Mkbh2RsM
>>471
tanuki-

480 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:08:53.85 ID:aSoivxB+
技巧の人は東大文1司法試験合格と超天才なのに、謙虚な感じでいいな

481 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:09:35.36 ID:SKNN2ebD
>>471
野田さん

482 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:10:29.66 ID:gsI0zarn
技巧とは何だったのかwww

483 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:12:50.96 ID:gFucwT8p
ポナンザは準決で大樹決勝でやねうらなら面白いことになるなあ

484 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:13:54.69 ID:hs4QFyay
>>472
何言ってんだ!
将棋板に将棋の内容の話するスレがあるわけねーだろ!

485 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:14:28.83 ID:UtWgQTUR
>>482
この人はやねうらおなんだろうか

486 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:14:33.50 ID:p9bx6S9h
技巧消えたらポナの優勝確定か
長時間になって強くなったやねうらが決勝までくるかな

487 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:15:52.54 ID:iYNA0IBg
正直定跡にハマって負けるみたいなパターンってもう無いと思ってた
プロみたいな本格的な将棋で新手バンバン指すみたいな時代はもう少し先か

488 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:15:53.60 ID:dMuTGVDm
>>460
TBSの安積さんとか、看板アナレベルだよね
フジの笠井とか雑魚扱い

489 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:18:10.30 ID:Tc7lYFgz
技巧にせよたぬきにせよ
序盤ではまって負ける事は良くあるわけだし
これを対策するのはやはり定跡から作らなきゃいけない

となると時間かけてるソフトの方に分があるのは仕方ないね
圧倒的に見えるPonanzaにしても今年のコンピュータ選手権で
ようやく初優勝なわけだから
ぽっと出のソフトで勝つのは相当難しいんだろうな

490 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:18:11.55 ID:glHasWM7
千田は手順をばばっと飛ばして解説するから初心者に厳しい
観る将への配慮が足りない印象

491 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:19:29.83 ID:hs4QFyay
>>490
観る将は解説見ないから大丈夫

492 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:19:32.16 ID:gFucwT8p
>>487
そもそもその方向を目指してないような気もする

493 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:19:45.43 ID:OXPCh7pO
千田は定石だからって飛ばすのやめろや

494 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:19:46.36 ID:o+YvHHpB
定跡とばされて理解できなくなるようなやつがソフトの対局をなんのために見てるのか謎だからな

495 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:21:09.01 ID:1uKAg5V+
手順飛ばすのもそうだが、コメント拾うのも画面切り替えるのも
すべて自分目線で視聴者目線じゃないんだよな。

496 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:22:39.73 ID:6B7me1Ct
>>479
あの人かよw

497 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:22:50.36 ID:yCDd7tU+
見る将はもう少し棋力つけろや

498 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:23:16.08 ID:gFucwT8p
そもそも一つの将棋を最初から最後までずっと見る放送じゃないからスレが将棋の内容にならないのも仕方ないと思うわ

499 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:23:35.12 ID:OxzO5RYs
昨日のは長岡が評価されてたのは解説じゃなくて司会の進行能力でしょ?
俺は昨日みてたけど、対局解説そっちのけで開発者との雑談ばっかりで満足できなかったから途中で離脱したけどね。

進行(運営方針)としては開発秘話で時間を繋ぐ方針なんだろうね。
アングルがいっぱい用意してあっても小さくて全然見えないしさ・・・。

今日はもう観てない。
結果だけなら2chで観たほうが早いから。

500 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:24:06.98 ID:nmRUE5h8
定跡とばされて困るレベルなら、丁寧に説明されても分かった気になってるだけで
実際はわかってないんだから、別にいいだろw

501 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:25:21.68 ID:DsfIM5vc
やる気が空回りしてるな
カンナみたいだ

502 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:26:35.07 ID:jCmFKJwG
ポナ本って底意地の悪さみたいなのが顔からにじみ出てるよな

503 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:27:16.59 ID:vUSysZsA
ウイルソンだもの

504 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:27:43.85 ID:27wAnZCx
山本は技巧が負けそうで心の中でガッツポーズしてそう

505 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:28:27.82 ID:wkYTnGEj
冷静を装って小躍りしてるよねw
やはり開発者の棋力も重要か

506 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:28:57.30 ID:iYNA0IBg
>>498
確かになぁ
個人的にはつべに上がってる何年か前の西尾のが一番良かった

507 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:30:37.49 ID:Ecq/m6JM
>>489
番勝負だったら、うっかりミスで負けが少なくなる
持ち時間を長くするより、対局数を増やす方が実力が計れそう

508 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:30:46.59 ID:DsfIM5vc
>>504
それが人間ってものや

509 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:33:42.72 ID:QhCr7kKZ
技巧がここで負けるくらいなら
やっぱポナ一強なんやなぁ

510 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:35:00.61 ID:rGDR6Yjh
ウィルソンらしいコメントだったな

511 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:38:28.20 ID:Ecq/m6JM
>>502
自制はできているのでは

512 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:39:02.74 ID:FbRDYvEO
ポナ山の泣き顔が見たかったのに…

513 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:41:02.11 ID:3TwD6fl3
>>260
>大山もそうだけど升田が戦後GHQ相手に潰されそうになった将棋界を救ったなんて 話を最近知って感動した

将棋界ではなく、将棋そのものを救いました。

514 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:43:06.32 ID:qI9nkR7H
tanuki-の楽観がよくわからんな

515 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:46:41.16 ID:3TwD6fl3
>>277
根本的な解決法を見つければ
世界に先駆けた発見になるのに。

解決しようとする気すらないな、将棋プログラマたちは。

516 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:48:11.97 ID:4Zku2mrj
>>513
東公平の聞き書きの伝記本の記述なら、丸ごと信用するのは禁物、
升田先生にしろ脚色家の面があったのは周知

517 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:48:57.09 ID:9HA0cGD1
何故チェクプログラマが見つけてないか考えたらどうだい

518 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:50:27.01 ID:6mZ3dcAN
やねが前にアマ強豪レベルの入玉対処能力があるようなこと言ってたけどいけるのかね

519 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:51:10.02 ID:4Zku2mrj
やねたぬの泥仕合が一番最後になりそうだな

520 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:53:58.39 ID:1uKAg5V+
>>515
その問題は難しいから先送りしてるんだよ
これがほんとの水平線効果

521 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:05:36.59 ID:r7sO+b+O
解説に森内よんでほしい

522 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:07:33.58 ID:DVWEkuq+
現行の結果おしえてください

523 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:12:01.07 ID:sJ/dRXI5
水平線効果は未来予知が完璧にできないっていう話と同じだから、
根本的な対策が出るのは原理的にありえないと思うよ。

524 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:20:29.29 ID:jiwqZglm
習甦対策練ってきたレベルのやねうらがポナンザ対策考えてないとは考えづらいから是非決勝行ってほしい
対策出来るかは難しいとこだろうけど

525 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:22:38.64 ID:9HA0cGD1
こんな感じで許してね

・一回戦
×shogi686 vs ひまわり○
×D将棋- vs 大樹の枝○
×Calamity vs nozomi○
×習甦 vs 超やねうら王○

・二回戦(現在対戦中)I
Ponanza vs ひまわり ポナ優勢
大樹の枝 vs 大将軍 大樹の枝優勢
技巧 vs nozomi nozomi優勢
tanuki- vs 超やねうら王 超やねうら王優勢

526 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:26:14.26 ID:27wAnZCx
明日は3番勝負みたいだけど11時開始だと真夜中まで終わらないんじゃないか

527 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:27:10.54 ID:DVWEkuq+
>>525
ありがとうありがとう
電王組強え

528 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:27:29.57 ID:4Zku2mrj
一番勝負は怖い
100回技巧とnozomiでVSやったら、技巧が7割くらいの勝率だと思う

529 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:27:43.98 ID:AlO2gdUY
>>526
同時並列3番勝負

530 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:29:47.68 ID:1FBjc3ta
pona2冠独占有力か

531 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:29:48.73 ID:qAZoXnCl
今北。技巧劣勢なのか、これはもったいないなー

532 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:29:53.11 ID:u2FVg3Ah
>>526
3局同時進行

533 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:30:06.44 ID:s7nfhKCc
叡王戦も並列三番勝負にすればいいのに。

534 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:30:27.20 ID:u2FVg3Ah
ぶっちゃけ、2日目から3番勝負でよかったんじゃないか?
いささか間延びしたし。

535 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:30:40.81 ID:9HA0cGD1
もう勝勢組が9999を出してるのでどんどん終わってくよ

536 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:33:33.47 ID:uYISKoAC
千田こいつゴミだな

537 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:34:05.52 ID:9tQdM1Z7
>>536
何で?

538 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:35:22.62 ID:1FBjc3ta
人間側はまだハメれそうな技巧を勝ちあがらせるためにも一発勝負は無くすべきだったな

539 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:36:54.20 ID:ffI7U0T+
>>538
そこも含めて実力でしょう。
こんなのに引っ掛かるようでは、プロ棋士とやったって必敗だと思う。
いくらでも穴があるだろう。

540 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:37:56.68 ID:0Y5zXah2
>>534
今より持ち時間少なくして、準々決勝・準決勝・決勝と進むにつれて
持ち時間増やすようにして決勝トーナメントは初日から3番勝負の方が
面白かった気がするね。

541 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:38:17.94 ID:bOWz6ter
トーナメントだから一番勝負で最強ではないソフトが来るかもしれないだろ

542 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:38:30.49 ID:7IVGJWNo
ぶっちゃけ全然盛り上がってないな

543 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:39:23.06 ID:zqmewg1U
決勝の段階ではハードウェアが余ってるだろうから7番勝負でもいいね

544 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:39:35.06 ID:AlO2gdUY
>>540
設定コロコロ変えさせるとトラブりやすい

545 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:40:19.06 ID:AlO2gdUY
>>541
対戦する叡王だってトーナメントだしw

546 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:40:41.80 ID:zOTOGF8R
差がつくと面白くなくなるのは仕方ない
すでに1000点差がついてるタイトル戦二日目みたいなもの

547 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:41:40.66 ID:u2FVg3Ah
まあ、ponaが一番ハメ手を食らいにくそうなのは確かだしな。
あとは粛々とponaの優勝を眺めるか。

548 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:42:02.91 ID:vl9wPXj3
逆転がほとんどないからなあコンピューター将棋は
そういう点では面白く無い

549 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:42:13.50 ID:jiwqZglm
将棋番組として成り立たなくなるでしょ4対局を×3で同時進行は
まあ将棋の内容そっちのけで開発者とソフト将棋について話すの主体にすればそれはそれで面白かったかもしれんが

550 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:44:08.12 ID:u2FVg3Ah
>>549
でも昨日は14局同時進行をやってたわけで。

しかも今度は全局を公平に見る必要はないわけで、
カードごとにその時一番興味深いところをつまみ食いしておけばいい。

551 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:44:15.52 ID:5HO5y/2F
>>548
去年の決勝は?

552 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:45:00.44 ID:DsfIM5vc
即詰みとはいえ、この速さわからん

553 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:45:22.50 ID:vl9wPXj3
>>551
文章をよく読もう

554 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:46:04.50 ID:oawYLCAu
>>542
ボンクラーズ
ボナンザ
GPS
YSS
Aprey
セレネ
AWAKE
NDF

がいたら盛り上がってただろう。

555 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:47:08.77 ID:4HaZlAJA
明日は、
準決勝2組×3局同時と、5位決定T1回戦2局の、合計8局、
それが終わってから、
決勝×3局同時と、5位決定戦1局の、合計4局、
でいいんだよね?

556 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:48:05.94 ID:NMfJVg6B
見どころはponaの完全優勝なるかだな
準決勝と決勝の三番勝負を全勝できるか

557 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:48:33.02 ID:sWJeujgO
激指・ツツカナも追加で

558 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:48:34.57 ID:Idx/BPCi
AWAKEなんで出てないん?

559 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:48:47.93 ID:Kbk6Wcvb
>>546
勝負手させないからダメなんよ

560 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:49:25.36 ID:AlO2gdUY
>>555
3位決定戦3番勝負もある

561 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:49:27.40 ID:9tQdM1Z7
>>558
開発に大きな進捗が見込めなかったから。

562 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:50:35.37 ID:3Vr7tX4B
>>554
Apreyはいるぞニワカ

563 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:52:51.74 ID:7IVGJWNo
エイプリーはいるよねw

あとツツカナもponaに吸収されたようなもんだよ

564 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:53:05.96 ID:zOTOGF8R
人間は咎め方を読み切っていてさえ勝負手を指すのだろうか

565 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:53:18.35 ID:2uTbAX0E
これくらい時間あるなら3局同時の方がいいのかも
初日ほど忙しくはならないし、逆に3局やれば同じソフト同士でも持久戦と急戦に分かれる可能性もあって面白いじゃん

566 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:54:15.94 ID:YYyXaakP
桃子が喋ってる時に手マンしたい

567 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:54:22.29 ID:9HA0cGD1
そういやPonaはblunderとツツカナ吸収してるんだよな

568 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:55:30.02 ID:IH+6q8cN
技巧の将棋、例の44角定跡だったのか
これで負けるのはもったいないなあ

569 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:55:49.85 ID:QhCr7kKZ
マルチアングルはもう一段階大きいサイズが欲しい
運営さんお願い

570 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:57:35.95 ID:DVWEkuq+
咎める手が指せない、紛らす手が指せない、表情がない。どうしても無機質な終盤になるな。

開発者が徐々に泣き崩れてくとかならな

571 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:59:00.33 ID:hYs/G1Ot
>>569 拡大したらいいじゃん

572 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:00:00.29 ID:9HA0cGD1
>>569
別ウィンドウでもう一つ開いて、そっちのウィンドウの表示倍率を上げるべし

573 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:00:08.39 ID:bRGCWjPC
>>569
F5押すと大きくなるよ

574 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:01:17.32 ID:uYISKoAC
竹内さん元気そうでよかったわ

575 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:01:22.31 ID:14UXF8TU
醜い醜い、やけくそ王手

死ねよ、キモオタ低能

576 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:01:26.25 ID:ySoHF2QD
オワタ

577 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:02:10.20 ID:73/qadjz
第三回電王戦トーナメント 準々決勝戦結果

Aブロック ○ponanza(1位) vs ひまわり(9位))×
Bブロック ×大将軍(4位) vs 大樹の枝((5位)○
Cブロック ○nozomi(10位) vs 技巧(2位)×
Dブロック ○超やねうら王(11位) vs tanuki- (3位)×


第三回電王戦トーナメント 準決勝
ponanza(1位) vs 大樹の枝((5位)
nozomi(10位) vs 超やねうら王(11位)

第三回電王戦トーナメント 五位決定戦
ひまわり(9位) vs 大将軍(4位)
技巧(2位) vs tanuki- (3位)

578 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:02:25.80 ID:ySoHF2QD
後はやねうらか大樹がポナに勝てるかどうかだけか 見どころは

579 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:02:38.98 ID:vBYfPhnp
注目の技巧が予選10位のnozomiに敗れる!

電王戦組の大樹の枝、超やねうら王が本領発揮し、準決勝進出!

準々決勝で大波乱!
シードソフトで準決勝に残ったのはPonanzaのみ!

準決勝で大樹の枝とPonanzaが激突!
平岡氏は山本氏を泣かすことができるか!?

580 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:03:03.99 ID:qAZoXnCl
千田の関西弁うつりそうw

581 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:03:41.45 ID:4HaZlAJA
>>560
あーそうか。サンクス。

明日は、
準決勝2組×3局同時と、5位決定T1回戦2局の、合計8局、
それが終わってから、
決勝×3局同時と、3位決定戦×3局同時と、5位決定戦1局の、合計7局、
ですね。

582 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:03:41.77 ID:L2mUce98
floodgateの上位にいるAIKとかfibとかは出ないの?

583 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:03:54.25 ID:q2/zbBLU
これでポナちゃん全勝優勝決定やな

584 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:03:58.14 ID:Idx/BPCi
最強AWAKEが出てないのが残念

585 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:04:27.37 ID:Ecq/m6JM
今回から優勝以外は明日で終わりか
大晦日のイベントや車将棋はどうするのかな?
明日何か発表があるか

586 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:05:28.82 ID:jZTZvALb
>>575
ただのコンピュータ将棋嫌いだったか

よく休日を一日潰して、嫌いなもの見続けられるんもんだな
凄い忍耐力だわ

587 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:07:05.09 ID:73/qadjz
第三回電王トーナメント 決勝トーナメント組み合わせ

        ┏━ ponanza(1位)                 ━┓
     ┌─ponanza
     │  │  ┌── shogi686(8位)             Aブロック
     │  └─ひまわり
     │     ┗━━ひまわり(9位)            ━┛
  ┌─┤
  │  │     ┏━━大樹の枝(5位)           ━┓
  │  │  ┏━大樹の枝
  │  │  ┃  └── D将棋(12位)             Bブロック
  │  └─大樹の枝
  │     └─ 大将軍(4位)                 ━┛
─┤
  │     ┌─ 技巧(2位)                   ━┓
  │  ┌─nozomi
  │  │  ┃  ┌── Calamity(7位)             Cブロック
  │  │  ┗━nozomi
  │  │     ┗━━ nozomi(10位)             ━┛
  └─┤
     │     ┌── 習甦(6位)               ━┓
     │  ┏━超やねうら王
     │  ┃  ┗━━ 超やねうら王(11位)          Dブロック
     └─超やねうら王
        └─ tanuki- (3位)                  ━┛

588 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:07:06.84 ID:DsfIM5vc
>>586
無職は時間腐るほどあるからな
金もなければ、友達も恋人もいないとなるとなおさら

589 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:07:31.05 ID:73/qadjz
五位トーナメント

        ┌── ひまわり(9位) Aブロック
     ┌─┤
     │  └── 大将軍(4位) Bブロック
五位─┤
     │  ┌── 技巧(2位) Cブロック
     └─┤
        └── tanuki- (3位) Dブロック

590 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:08:09.07 ID:EKoxL/J1
上に出てる評価値ってどのソフトの評価値なんですか?

591 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:10:05.57 ID:jZTZvALb
論文読め言われても頑なに読もうとしなかったのは
低能さがバレる怖さからだろうか

一日張り付いて千田とコンピュータ将棋の悪口ばかり
いやー、凄いわ

592 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:10:07.05 ID:9HA0cGD1
>>590
対局画面の評価値は大戦ソフトの評価値
で、電王盤での評価値がAWAKEの評価値

593 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:10:20.10 ID:14UXF8TU
>>586
全然見続けてないんだわ、これが、マジで

>>588
休日無職理論kwsk

594 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:10:37.63 ID:EKoxL/J1
AWAKEか、サンクス

595 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:13:28.22 ID:14UXF8TU
>>591
論文とやらは一応見たよ

でも「平均悪手:Bonanzaと別な手を指して、かつ(Bonanzaの)評価が下がった場合の平均」
と書いてあるだけで、俺の言ってる「一致」とは、何ら変わりなかったんだわ

分かる、これ、キミ?

596 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:14:11.46 ID:J3SvT9PQ
千田さんの解説が苦手な人は案外多いのね
まあ納得だけど

597 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:14:30.17 ID:2Eu2GqRn
やねうら王の勝負強さよ

598 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:14:43.99 ID:scrpYPvz
>>589
予選2,3,4位がそこか
力が安定してないのかな

599 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:15:53.84 ID:anpzXQqZ
>>472
>お返しにウザがらせようとして文句ばかり書いてんだよ

自救行為。犯罪者乙。

600 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:18:44.74 ID:2uTbAX0E
しかし歯が痛いと言いながら何だかんだ最終日まで残るやねうらは流石だw

601 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:19:19.08 ID:EKoxL/J1
そっか上にあるのがやってるソフト自身で、
解説用のやつがAWAKEね、理解

602 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:21:14.70 ID:bOWz6ter
いい番組だった

603 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:21:47.55 ID:cuFhOrNh
千田は二度とくんな

604 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:23:15.52 ID:2uTbAX0E
良い以上が90超ですか

昨日は何パーくらいだったんだろう

605 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:23:47.83 ID:/jlMDBMY
安食・貞升・藤田・桃子・山口はドワンゴに感謝してもしきれんな
対局は月1回程度のがら空きスケジュールでこれだけ仕事もらえたら多少こき使われても文句言える立場じゃない

606 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:23:49.16 ID:7V9T0Wsj
ほら見ろ千田のせいでアンケ低いじゃねーか

607 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:25:37.39 ID:TeQ7RvAC
いつも思うんだが
最後まで見ている人にアンケートしてもなぁ?

608 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:26:30.76 ID:14UXF8TU
>>603
千田は「大山は山下さんのレートでは大したことない」とか言って
一部の馬鹿を喜ばす係だからね

結構需要あるんじゃね?

ソフト界隈限定ならば、まだまだ出て来そうだわ

609 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:26:34.08 ID:nFZo3lMC
一昨年の二日目に比べたら天地のような差じゃ

610 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:26:50.83 ID:emKg2EJt
技巧が負けたことで、ポナンザが95%ぐらいの確率で優勝しそう。

611 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:26:56.18 ID:oe/7E5b6
将棋板には、元奨励会の基地外が複数棲息している
渡辺とかチダショーを叩いてるのはそのたぐいなのでどうしようもない

612 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:27:45.09 ID:j1sbNj5n
ツイッターでたぬきの中の人が2ちゃんでたたかれたってへこんでるw

613 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:28:08.60 ID:NSCvmW7g
明日はNozomi応援で

決 ま り

614 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:28:40.03 ID:WrGM6rHX
千田の解説すっとばしに厳しいなお前ら

615 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:28:43.00 ID:TZns7llp
昨日はチームいっぱいでお祭りモード
明日は1位がきまる

むしろ、今日みたいな悪条件の日に解説・聞き手をやってくれるヤツこそが
ありがたいわ

616 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:29:24.21 ID:1FBjc3ta
やねうら結局上位に来るんだな
2位濃厚か
PC資金回収出来そうだな

617 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:29:30.83 ID:DCpw5Fa8
千田の解説がうんこすぎてきつかった

618 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:30:00.02 ID:73/qadjz
ちなみに去年の2日目のアンケート

1 80.5 2 13.6 3 3.5 4 1.0 5 1.5

619 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:30:08.47 ID:qKWTOH3A
ニートの書き込みなんて気にしなくていいよ。
定跡ビューワー使わせてもらってます。

620 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:30:31.34 ID:jiwqZglm
>>607
特別数字が低くなるような番組だったら企画の問題として上がるだろうけどそうでもなけりゃ特に気にしてないんじゃね
盛り上がってますよ感が出せれば十分なのでは

621 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:31:34.59 ID:3TwD6fl3
>>316
>>332
第一に米ソ冷戦の代理戦争が
ディープ・ブルー対ガルリ・カスパロフだったのですよ。

アメリカはボビー・フィッシャーに嫌われて
フィッシャーの対局相手だった名前を忘れたチェスプレイヤーや
カスパロフに勝てそうなチェスプレイヤーを用意できませんでしたからね。

622 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:31:47.34 ID:/jlMDBMY
千田はまだ解説に慣れてないから観戦者目線での対応の仕方が解ってないな
こう言うのは少し場数を積めば大丈夫だろう
少し前に藤井と伊奈川の電王戦タイムシフト見たけど伊奈川の酷さはこんなもんじゃやなかったぞw

623 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:32:37.43 ID:nGLUNkNt
tanuki-は別に叩かれてなくね?

624 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:33:10.77 ID:sWJeujgO
瀬川に比べれば天地の差

625 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:33:28.74 ID:jiwqZglm
普段のタイトル戦解説と違って時間も十分に用意されてたわけでもないのに少し飛ばしたくらいで文句言ってる奴はちょっと頭固いのでは

626 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:33:45.13 ID:VqK0sfCo
技巧負けたんかい
優勝候補とか言われてたのに

627 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:34:02.40 ID:nFZo3lMC
>>623
開発者には多少あれやこれや言ってたがなw

開発者はここを見て真に受けるんじゃない

628 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:34:36.71 ID:26sbsfCs
>>623
一応民間人だかな

629 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:35:32.55 ID:nmRUE5h8
今日の解説で分からないレベルの奴は
丁寧に解説されても結局わかってないだろw

630 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:35:39.87 ID:nnhKlt5n
タヌキの開発者ってグーグルの人なんだな
すげーわ

631 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:37:07.73 ID:nFZo3lMC
色々足りなかった瀬川
無難にこなしたジメイ
ちょっとトーク力足りなかった千田

盛り上がり的にも二日目は鬼門

632 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:38:14.45 ID:jiwqZglm
てかちょっと飛ばしただけで他に有力な分かれ道がある局面だけ解説するなんて他の棋士の時もあるんだよな
電王盤での飛ばし方が一つずつ飛ばしたか一気に局面で飛ばしたかの違いしかない

633 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:42:44.92 ID:Hm6m7B1H
>>629
木村や野月の解説で理解したと錯覚はすると思う

634 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:47:32.69 ID:kEdeZyn/
痛いとか、キモイとか
好き勝手言う奴のことなんか気にしなくていい

まぁそう思われてるだけだ

635 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:49:40.61 ID:rnBMLyL7
千田の真価は複雑な変化を詳細に記載した後日検討だからなあ。
そもそも、今日みたいないわば谷間の日に解説出てくれるってだけで貴重。
千田じゃなければ、そりゃもう酷いもんだったと思うよ。
「はあ、技巧というソフトが強いらしいですね。nozomi?ちょっと聞いたことないですね」
とか、そんなレベルのが出てきかねない。

636 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:52:50.38 ID:Z/FHFEPZ
まぁ長岡が素晴らしすぎたんだろう

637 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:53:47.98 ID:AI+Z4ZbT
>>584
AWAKEとか今回の技巧とかとりあえず既存のパーツ寄せ集めで作ったけど
本人棋力全くありません のタイプはトップクラスのソフトにはまず勝てない

638 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:55:04.03 ID:X7Lxyo3V
>>630
将棋ソフト開発経験ナシから3ヶ月でこれは化物レベルだな
Aperyの改良とは言えソースコード全部読んで理解しなきゃいけないし、
挙句平岡氏たちがキツキツに最適化したところを更に1.5倍速にチューンしてるしw

639 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:56:05.31 ID:zz2qeceR
セガ-「2日目は任せろー(バリバリ」

640 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:00:04.70 ID:SKNN2ebD
>>621
先崎も同じ間違いしていたが、ディープブルー戦のときはソ連はもうないぞ
だからこそトップエリートステイトアマだったカスパロフが引き受けたし
また引きうけられたともいえる
ソ連時代、ああいうトップ層の入出国がどれだけ厳重に管理されてたか今の人は知らんのだろうな

641 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:01:06.05 ID:QhCr7kKZ
明日の解説は大丈夫なのか?

642 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:01:06.18 ID:k6VPNJ1o
>>637
技巧は既存のパーツの寄せあわせじゃないから評価されてるんだが

643 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:02:15.22 ID:SKNN2ebD
長岡結構好きだけど、わかった気にさせてるだけだぞ
自分では水門覗いたこともないっていってるしソフトに関心があるわけじゃない

644 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:03:04.30 ID:14UXF8TU
>>638
その人が化け物並みに凄かったならば、まだしも
それ以前のレベルが低かっただけだったならば、何ともまあ悲惨な話だわな

645 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:05:48.74 ID:Mw6g8lcD
やっぱりポナンザ優勝か
電王戦に出れるのが1ソフトしか無いんだから
安定して強いソフトに出てもらいたいから、望ましい結果か

646 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:09:31.99 ID:OIXCaEVz
>>638
東工大だし

647 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:10:14.58 ID:SKNN2ebD
>>644
だからトップレベルのエンジニアだというとろうが

648 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:10:15.48 ID:SKNN2ebD
>>644
だからトップレベルのエンジニアだというとろうが

649 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:11:22.34 ID:SKNN2ebD
別に大事なことだと思わないけど二度書いてるな
叩かれてしょげてるそうだからそれでいいのか

650 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:11:59.98 ID:vqfjrbTr
西尾だって東工大だぞ

651 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:17:07.19 ID:IGZfHu1g
優勝者以外プロと指すことができないソフト開発者は気の毒だ

652 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:18:22.66 ID:a+ozjTzL
技巧負けたのか

653 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:18:39.88 ID:iYNA0IBg
今までと違ってポナンザ倒せそうな奴が全くいないってのがなぁ

654 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:18:58.58 ID:14UXF8TU
>>649
しょげてないよ
妄想やめてねw

655 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:19:35.73 ID:fWVaahpJ
なんで技巧負けたの?

656 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:20:54.18 ID:8aCK5heJ
ツイッターでコンピュータ将棋と連盟に未練タラタラのえいきゅうくん

657 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:22:12.00 ID:vqfjrbTr
西尾だって東工大だぞ

658 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:22:18.02 ID:jiwqZglm
決勝でポナンザ対やねうらになったらおそらく何かしら変なことしてくるはず
それが楽しみ

659 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:22:37.15 ID:1FBjc3ta
>>637
AWAKEは奨励会レベルで開発者の中では棋力1番高いはずだぞ

>>638
でもBonanzaのソースコードは解読出来なかったって言ってたけど

660 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:22:49.09 ID:scrpYPvz
>>637
>AWAKEとか
>本人棋力全くありません

661 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:24:56.99 ID:scrpYPvz
>>659
俺は読んだことないけど、Bonanzaのソースコードは読みにくいらしい

662 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:27:55.63 ID:14UXF8TU
>>657
中退らしいよ
だから要するに、高卒ってことだ

つまり、コンちゃん将棋の解説ぐらいしか
やらせてもらえない、低学歴のクズってことだな

663 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:30:58.55 ID:jiwqZglm
お前学歴大好きだなw
まず御自身の学歴からどうぞとしか

664 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:31:15.93 ID:jtVUMcOp
強力な新規参加者は歓迎だが
序盤問題を放置していたがために転がるのは正直いただけないわ
SeleneとかApery、AWAKEの世代以降確かに強くはなっているが
鋼鉄のザルというか 穴がけっこうあるのがどうも

やねうらおはさすがにゲーマーだからそういう点がわかっている

665 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:34:43.67 ID:SKNN2ebD
>>662
大学中退は大学中退として扱って高卒とは扱わない
除籍されたなら別だけど
学歴好きな割にはそのへん雑だね

666 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:36:26.72 ID:SKNN2ebD
>>664
やねはゲーマーだなってのは感じたけど
序盤問題はマシンパワー等もからむからある意味しょうがないんじゃないの
定跡を早めに切る、そのタイミングをどこにするとか、
アルゴリズムの問題ではなくて対人戦略の問題だから、
勝敗の上では大事かもだけど技術的課題として面白くないような

667 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:37:40.99 ID:gYWwCPNg
2チャンネルで学歴自慢するほどおちぶれたくないものだ。

668 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:38:10.03 ID:U34QrwcU
>>661
そこでやねうらの Bonanzaソース完全解析ブログですね

669 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:40:06.47 ID:qKWTOH3A
棋力差がある(自分が格上)相手に対する初手の最善手は、76歩や26歩ではないと思われる

670 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:42:28.35 ID:lfqNBVLX
>>666
対人戦略なの?

671 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:42:34.61 ID:14UXF8TU
>>666
やねうらおなんて、今はなき姫路工業大学らしいよ

つまり、単なる低学歴のフカシのカスに過ぎないわけだから
そんなもんを喜んで見てるオマエは、早く目を覚ました方がいいと思う

672 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:49:47.73 ID:8aCK5heJ
奨励会1級だとウイルソンといい勝負か?

673 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:50:26.79 ID:hYs/G1Ot
>>655 前から指摘されていた定跡周りに弱点があるという所がみごとに出たから らしい

674 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:51:45.35 ID:SKNN2ebD
>>670
ソフトであれ人間であれ特定の対象に対してアドホックな対策を施しておくというのは
勝ちやすさの上では重要なんだろうけど、美しくないと思ってる。

675 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:58:14.89 ID:ffI7U0T+
>>662
大学中退=低学歴
つまり米長は低学歴のクズ。

お前勇気あるな、少なからざる数の将棋ファンに喧嘩売ってるぞw

676 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:03:17.83 ID:vl9wPXj3
羽生さんも高卒なんだけどなあ

677 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:03:43.30 ID:fuymEEct
>>662
(本物の)コンピュータ業界では、親と世間を納得させるために大学には入学する。
けど中高時代からこっそりやってたスキルを買われてすぐに仕事が舞い込んで、
1年目休学・二年目も休学・・・
とっくにプロとして活躍してるので大学卒業は無理、が普通。
そういう意味では文学や将棋に似てる

678 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:05:45.03 ID:KGMVzmh6
将棋界最高のawake,ponanza戦を期待してた。残念すぎるわ

679 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:12:40.96 ID:14UXF8TU
>>675
米長は、その「格」からして
コンちゃん将棋の解説をやるとかやらないとか
そういうレベルじゃなかったんだわ
つまり、学歴なんて超越してたってこと

つか、米長は中央大学・経済学部を
4年次3月の卒業間際に退学したってこと知ってる?

要するに、しようと思えばできたけど
そこを「敢えて」卒業しなかったんだわ

この意味分かる?

680 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:13:06.42 ID:qKWTOH3A
tanuki-の放送部分見てたが、そんなに言うほどか?w
プロ棋士の解説を一度遮ったくらいで悪人扱いか。
2chの棋士信仰者は基地外しかいないだな。千田五段も望んでいないだろうに

681 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:14:00.83 ID:SKNN2ebD
>>677
それは話盛りすぎじゃない?
起業組でもMやDとってから起業するやつのほうがむしろ多いだろ?
たとえば未踏でも高校生から大卒後業界キャリア相応に積んでる人までだいぶバラけてる

682 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:15:04.69 ID:pNdg5YgY
>>638
ぶっちゃけ仕事でプログラムやってて慣れてる人だったら3ヶ月でいけると思うわ
実は自分も興味持って作ったりしたんだけど
何年もブランクあって趣味でたまにしかやらないレベルでも半年以内でいけたから

683 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:15:27.23 ID:M9JIdWtz
>>246
大山は人間同士の勝負に勝つには80点の手を続けるだけで良いって公言してた人だからソフトとの一致率が低いのは当然なんだよな
目の前の人間をいかに間違えさせるかしか考えてなかったから最善手には全くこだわりがない将棋だったし、それで死ぬまで勝てたのが大山凄さなんだよな

684 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:17:26.96 ID:lss7M7Rz
技巧負けたのか。将棋がAWAKE以上に地味というか平凡すぎて強さがあまり感じられなかった。
やっぱ負けたかという感じ

685 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:18:05.08 ID:pkzhX6si
プログラミングの世界も将棋と似ていて
それが好きで仕方がない奴は学校行かずにそっちの道にのめり込む
たまたま磯崎が将棋の世界に遊びに来たから目立つけど
そもそもあの世代のプログラマは10代から活躍してる人が多い
1980年代は「自分がほしいものを自分で作れる」最初で最後の時代で
今の大手ゲーム会社の黎明期のクリエイターは
音楽やグラフィックを実装するための自作ソフトから手掛けてた

今の将棋棋士の多くが大学に進学するように
職業プログラマも何となく学歴付けるようになってきたけど
お互いソースコードを見れば実力がわかる世界だから学歴(笑)だよ

686 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:19:24.89 ID:fuymEEct
>>681
それはコンピュータビジネスをやる連中。作ってサクサク動いてナンボの世界とは別

687 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:20:06.75 ID:zH81cJOx
【プレゼントクイズ】オープニングに登場するプログラムコードは、ある将棋ソフトのコードです。どの将棋ソフトかをメールでお送り下さい。抽選で1名の方に長岡五段のサイン本をプレゼントします。ヒントは今回の大会に出ていないソフトです。
また、開発者・解説棋士への質問もお待ちしております!

これの答えってやってた?

688 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:21:00.35 ID:SKNN2ebD
>>679
単位揃ってたかどうかわからないのに「卒業しようとおもえば出来た」は盛ってるだろ
学歴は社会に出た後の人生に寄与するかどうかが一番大事なんだから
米長が本業で成功している以上どうだっていいんだよ
擁護のポイントがずれてる

689 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:21:53.96 ID:a+ozjTzL
>>685
門外漢すぎてピンと来ないけどプログラムの世界も特殊でおもしろそう

690 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:22:15.35 ID:SKNN2ebD
>>687
やってないとおもう
自分は12:30くらいから見始めたんだけどその話はその後出てない気がする

691 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:24:21.77 ID:dMuTGVDm
>>667
ええほんとに。私は96多摩美卒ですけど(サノケンは学部違い同期)

692 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:25:24.80 ID:OXPCh7pO
千田はもうちょっと棋力低い人にも配慮してほしかった

693 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:25:27.54 ID:SKNN2ebD
>>686
動いてなんぼのほうでもそうじゃないかなあ?
日本OSS貢献者賞の歴代受賞者も大卒・大学院卒のほうがむしろ多くないか?

694 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:25:28.31 ID:SKNN2ebD
>>686
動いてなんぼのほうでもそうじゃないかなあ?
日本OSS貢献者賞の歴代受賞者も大卒・大学院卒のほうがむしろ多くないか?

695 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:25:39.17 ID:2QfqmTuF
>>659
高速化の技術とアルゴリズムの実装の技術は全く別物だから

696 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:27:53.88 ID:0Wu3z7yP
>>664
2年前のトーナメントのときの記事で
「弱い将棋ソフトでも、序盤の攻め方や思考時間のバランスを変えることで勝率を最大化できるという考えを実証できた」
と発言しているようだし得意なんだろうね。
そういう部分は山本、やね、平岡くらい棋力がないとアタリをつけるところから難しいのかもしれない。

697 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:28:01.82 ID:up15QmUB
>>671
地元じゃ憧れの大学だったぜ
くっそー、うらやま だな

今日は色男にも見えたしな

698 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:28:12.50 ID:zH81cJOx
>>690
サンクス

699 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:33:13.84 ID:TIZU0jhs
>>677
昔の東大(法学部?)に中退がいたのと同じ原理か
在学中に司法試験通ってしまって中退すると

700 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:34:41.82 ID:ffI7U0T+
>>696
そこらへんはpona本も熟知しているのか、
ひまわり戦では序盤に相当時間を投入してたな。
3手目からもう自力思考してた。
ひまわりとは時間が20分以上差がついたりしつつ、
そこから先はもう、いつものパターンだったが。

701 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:34:42.16 ID:1K0BJVi/
アンケート結果  1   2   3  4  5
1日目 長岡  92.3 5.0  0.9 0.6 1.2
2日目 千田  80.3 11.8 4.0 2.1 1.7
3日目 西尾

702 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:35:49.45 ID:hYs/G1Ot
見る将には辛かっただろう千田解説の割りに10%も減らなかったのはすごいな

703 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:36:55.61 ID:jiwqZglm
>>692
4局も同時進行してる上に開発者インタビューをこまめに挟まれてたから仕方ないでしょ
いつもののんびりタイトル戦じゃないんだから

704 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:38:26.84 ID:up15QmUB
>>701
1+2で90超えてんだ、充分に合格点だろ
まだ、20そこそこの若者なんだぞ

705 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:41:40.06 ID:jiwqZglm
昨日は予選で毎局各々好きなソフトが対局してたわけだから楽しめた人も多いだろうね
今日はポナンザ他予選好成績組は一局しか指してないし

706 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:46:17.33 ID:wqp3M9Ct
まあ千田さんは将棋のプロではあるがバラエティ番組の司会者じゃないんで
相手をうまく喋らす技術なんかあるわけないな
将棋の解説にしても自分が喋る役だし聞き手じゃないし

707 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:47:08.04 ID:x/RWf+yV
>>704
同意。
前から思ってたけどメディアに出て来てる棋士・女流棋士がまだ20そこそこなのに
観客のおっさんが上から有り様を押し付けるのが不快
お前ら同じの年の頃どうだったのかと

708 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:48:55.51 ID:ZcK5qFfE
どうみても30代後半

709 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:49:36.57 ID:nFZo3lMC
初公式ニコ解説と考えると凄く良かったぞ
コールの初めてとかひどかったし

710 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:51:08.61 ID:KtLox0Xq
それは観客のおっさんのほうが出来が悪いだろう
例外的に出来が良い人は人間もできているから上から目線にならない

711 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:51:17.11 ID:AI+Z4ZbT
>>659
AWAKE作ってるのは親やぞ

712 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:52:17.53 ID:AI+Z4ZbT
>>666
ハイブリッド系だから結局は人対人だ

713 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:53:23.92 ID:1K0BJVi/
急に飛行機飛び交っててわろたw

714 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:57:36.96 ID:Non/hPBA
ポナが負けそうになったら起こしてくれ

715 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:04:28.95 ID:2Pd1xBFV
電王トーナメントがおもしろくない理由がわかったわ
Ponanzaが優勝しそうだから
技巧に優勝して欲しかったけどプロの餌食になるのは確実だしな
しかし山本の自分が優勝して当然という態度は本当に不愉快だな
日本人なら対戦相手を思いやってこのような態度はとらない

716 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:06:30.81 ID:ha2jStTg
プロがあの手この手で序盤で良くしようと研鑽してるのに、
ponaは「どう指しても一局なんですよ」って言ってるみたい

717 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:09:57.48 ID:qCuaCj6m
千田のコンピューター将棋愛が溢れる素晴らしい番組だったな
長岡→千田→西尾の黄金リレー!

718 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:10:39.77 ID:o9Xyq2S1
ポナ本の人柄が気に食わないからポナンザ負けろっていうのは建前
本音はポナンザの実力に恐れおののいてるからだよ

ポナンザ以外のソフトが電王戦に出ても今年のAWAKEみたいになるのは確実
ハメ対策もばっちりのポナンザには出てほしくないというのがプロ厨の本音

719 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:15:02.13 ID:Lx3cJ1an
千田も桃子も悪くはないけど、この組み合わせは悪かったな
藤田か山口の方が回せたろ 桃子はちょっと不勉強

720 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:15:06.72 ID:AI+Z4ZbT
>>715
面白くない理由は序盤のおかしな手を咎めない事と
逆転劇が極めて少ないこと

721 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:18:23.18 ID:DJdX8Bvn
>>684
ponanzaがぶっとんでるのは定跡の自前生成が原因の一つで、別にぶっとんでなければ強くないというわけでもないと思うが
floodgateでponaと拮抗してたNineDayFeverも別に滅茶苦茶ぶっとんだ将棋ではないしな

722 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:20:46.76 ID:x/RWf+yV
>>715
武道の世界には、ライバルは良き練習相手であって
怪我させない様に気を使うってのがあるんだけど
彼は最強になった相手の居ない世界でどうなりたいのだろうかってのは気になるな

723 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:20:48.47 ID:SKNN2ebD
>>717
関東所属にこだわらず千田を招聘したドワンゴも英断だな
交通費ちょっとケチってもいいことない

724 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:26:04.48 ID:4TQF1UQY
棋士のような真剣な顔芸もないしね。ソフト任せで開発者みなニコニコだし。
ドラマみたいのをあまり感じない。

725 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:30:38.24 ID:hkNtBWoB
顔芸になるのかw
ハゲシンさん思い出したよ。

726 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:31:09.29 ID:NfcAfmeh
実際のところ技巧の転びかたはかなりのものだが
確かにマニアにしかわからないかもしれない

727 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:34:07.88 ID:x/RWf+yV
エンジニアに芸を求めたら狸の人みたいになっちゃうよ
オイラもそうなる自身がある
勘弁してよw

728 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:35:47.04 ID:kjKBSqHp
>>638
>>644
高速化の為のカリカリチューンとか今時流行らないから、企業でそれ専門みたいな部署にでも居ないとなかなか身に付かないんじゃないかな
一般には速度よりも読み易くて安全なコードが推奨されるからね
Aperyのコードが読み易いってのも普通の書き方をしてあるからだろう

クリティカルポイントを探してアッセンブラ記述するとかしても俺みたいな86時代の知識しか無い人間には、どんなコードが今時のCPUで速くなるのか見当も付かない

あとコンパイラを一般の人が使っているVC++やGCCからインテル製に変更するだけでモノによっては整数演算で1.5倍になったりするし、インテル製の最適化ツールを使える立場に居る人なのかもね Tanukiの人は

729 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:35:54.87 ID:0Wu3z7yP
>>716
若い頃の羽生さんが後手番で二手目62銀を何度か採用して勝ってたし
金銀の形を最初に決めるのが仮に損だとしても十分逆転できるってことかねぇ
ponaの場合対ソフトで力勝負になればほぼ勝てるのなら、序盤のランダム性を上げることで
序盤にハメられる確率が下がって対ソフトの勝率が上がったりするのかもしれんね

730 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:38:21.92 ID:NPC1uLjW
>>718
俺はポナンザより強くていいから103とか竹内さんとか西海枝さんみたいな人格者に優勝してほしいわ

731 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:39:51.02 ID:hkNtBWoB
たぬきの人はちょっと引いたなw
まあ計算しての事だろうけど。

732 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:40:27.73 ID:WIDInBoZ
>>715
>日本人なら対戦相手を思いやってこのような態度はとらない
どこのパラレルワールドの日本人の話ですかね・・・。
海外の選手は対戦相手を褒めるのがふつうだけど
日本人なんてだいたい自分のことしか考えていない
マスコミもわざわざ日本人選手を褒めるような言葉を外人から聞き出してそれを報道するだけ
これが自称「美しい国」なので

733 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:42:03.63 ID:emKg2EJt
ポナンザが独自定跡にこだわるのも、技巧のように定跡で悪いとされる変化に
入ってしまえば、ポナンザでも苦しいと思う。
対人でも定跡に詳しい若手が対戦相手だったら、その穴をつかれると思うしね。
棋書だけでも定跡を全部は追えないし、。
水面下でプロが研究している部分もあるしね。
千田が言ってたように、横歩取りの定跡がかなりたくさん入っているファイル?
があるらしいが、その中でも良くない定跡の変化もあるらしい。

734 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:44:06.50 ID:2Pd1xBFV
>>732
左の人と話しても話が合うわけもないが・・
他の開発者がそのような態度をとったか?

735 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:44:49.41 ID:qKWTOH3A
逆転劇を期待して視聴してるユーザーは少ないだろ。
>>715みたいにそもそもソフト・開発者が嫌いって人間は対象外
憶測だが、多くの人間は最強ソフトの優劣が決する瞬間を見に来ているのだと思われる

上にも書いたが、現状で人間相手に勝率を最大化させたいなら、プロの実戦例から離れた
定跡を作成した方が勝ちやすいだろう。Ponanza定跡は結果的にそうなった、というだけのようだが。

736 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:46:05.24 ID:PmUFlr/S
なんというか着実にチェスソフトと同じ道を歩みつつあるな。
年一、優勝者決定戦、優勝者は叡王戦で、という格付けがあるからまだ見るけど、
これを週一ペースとかで流されても観ないわ。

737 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:47:39.11 ID:8aCK5heJ
ずっと前から言われていることだが気持ち悪い人間とコンテンツなのが一番の原因
在日しばき隊(笑)

738 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:49:01.61 ID:PmUFlr/S
>>735
まあそれがでかいな。
ってか今日観てて思ったけど、差が開いたら勝敗が決しちゃってて、
人間でいうところの500くらいまでなら・・・すらほとんど通用しないから、
最初の十数分観て終わりっていう試合になってしまっている。
野球やサッカーで言うと、最初に1点入れたほうが絶対勝つみたいな。

739 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:51:19.66 ID:khNl1VN+
>>720
タッグマッチでも一番面白かったのは森下と太地の中途自力対局だったしなぁ
ミスが起こるかもしれないというそのハラハラ感や逆転の期待感みたいのが極めて薄いと
終盤…ヘタすると中盤以降から流れ作業チックになるんだよな
だからどうしてもマニア向けな作りにしかならなくなってしまう
どうせponaが勝つんでしょという空気もドラマ性を奪ってしまってるのもあるけど
そもそもコンピューター将棋を見せ物にするコト自体やっぱり難しい

740 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:51:56.30 ID:qKWTOH3A
>>734
これこそおまいうだよな バカなの?
渦中の山本氏や平岡氏が「韓国は最強!!!!!日本人に勝ったー」みたいな態度を取っていたならまだ分かるが、
完全に彼らは被害者で、一方的にお前らの被害妄想・難癖で叩かれているにすぎない
同じ日本人として恥ずかしいですわ…

741 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:53:37.87 ID:QUXVe6Be
電王戦スレに隔離してたはずなのにゴキブリのように沸いて来るなこいつら。

742 :名無し名人:2015/11/22(日) 21:55:53.54 ID:y+strwP+
>>715
レイシストはNGで

743 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:00:37.67 ID:Pw731vx2
国民性の傾向を指摘しただけでレイシストにしちゃうんだな
しばき隊平岡に伊藤も左翼だしこの傾向はなんなんだろうw
たまたまなのか開発者はそっち系が多いのか

744 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:02:49.45 ID:NMfJVg6B
ネトウヨの俺が言うのもなんだが
向かうところ敵なしの怪物ソフトを作った山本も
ソースコード公開して将棋ソフトのレベル向上に貢献した平岡も心からすごいと思う。
出自や思想信条で叩こうという気には全くならない

745 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:04:29.52 ID:k6VPNJ1o
技巧に関してはfloodgateでくじらちゃんの1cに実質負けてたりするから、対人間どころの話ではなくソフト相手でも定跡が弱いんだろう

746 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:04:45.65 ID:z5h/1vmN
山本一成は禹一成(ウイルソン)と言う名の朝鮮人だ
これはレイシストじゃないよな?

747 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:05:07.40 ID:NSCvmW7g
個人技は苦手な日本人。
中韓に勝てない。

748 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:07:24.45 ID:DsfIM5vc
>>679って単位とか知らないやつかよww

749 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:07:50.56 ID:DgtX77jo
>>746
で、それを指摘して何が言いたいんだ?
朝鮮人の方が日本人より優れてるって言いたいのか?w

750 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:12:09.57 ID:2Pd1xBFV
人の成果を利用しながら
自らはコミュニティーに何も還元しない
こういうのはどの分野でも嫌われる
昨年の決勝戦でAWAKEがPonanzaに勝って優勝した時みんなが拍手喝采しただろ
普通は優勝しただけではあれほどの反応はない

751 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:16:35.23 ID:zuUDgxgt
やねうら王勝ち上がってるのかよw
何やねん、このソフトw

752 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:18:15.36 ID:6B7me1Ct
>>715
というか、なんでも優勝が決まってる試合なんか面白くないわ
逆転劇もないミスもない何もドラマチックな物がない

753 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:20:20.45 ID:x3cR4Srt
携帯中継で棋譜見たけど横歩取りの変な定跡ばかりで正直全然強く見えないんだが…
仕掛けの瞬間はおっと思わせられるけど終盤が長いし…
人間相手に指してる時は強く見えるのになんだこれ

754 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:21:31.36 ID:8aCK5heJ
>>753
オセロやチェスト同じで人間が理解できないレベルになったから

755 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:23:53.57 ID:u2FVg3Ah
>>711
そんな与太話まだ信じてるのか。
本人が開発してなかったら開発者どうしの会話ですぐにボロが出るだろうけど、
実際にはやねが本人との会話でAWAKEの特徴を学んでいるわけで。

756 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:23:59.20 ID:hvLXqBTI
昨日の空気が懐かしいなぁ

757 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:25:29.75 ID:27wAnZCx
やねうら対たぬきの一戦も序盤で勝又が終わっている発言していたあとも
ものすごく長かったからな(千田はまだまだ長いといっていたが)
人間の目には終わっているように見えてもソフトには粘れる順がわかるんだろうな

758 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:28:56.83 ID:u2FVg3Ah
>>751
序盤でハメてしまえばBonanza6.0に毛が生えた程度の実力でも
強豪ソフトに勝ち切れることを示しているという意味では価値がある。
ただ、それが「最強の将棋ソフト」の名に値するかは疑問。

もっとも、やねはそういう意味では、既存の将棋ソフトが埋めてなかった
穴を埋める作業を一人でやってくれているというところはある。
これでカネを稼ぐという目的さえなかったら、やねうら定跡のファイルを
一般公開くらいはするんだろうけどな。

759 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:29:10.53 ID:dMuTGVDm
>>707
ほんとに年令考えたら凄いし、
棋士に司会進行丸投げしてこんなに
キチンと成立してることに驚くべきだよね。

普通ならアナウンサーとか入れるってw
そこらの結婚式披露宴ですらプロが司会するのに。

760 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:30:32.27 ID:qKWTOH3A
「Qソフトが嫌いなんですけどどうしたらいいですか?」→A
・ソフトの欠点を叩こう
・ソフトの将棋はつまらないと言おう
・棋士に棋力で劣っていると主張しよう
・反日な気がするから叩こう
・棋士に歯向かうから叩こう

こういう思考回路だと思われる。ソフト利用者で叩いている奴なんて殆ど居ないだろう

761 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:31:27.62 ID:SKNN2ebD
>>757
あれが勝又と千田の差
勝又は人間の将棋を語らせたらDBみたいだけど
コンピュータ将棋に詳しいわけじゃない
ただ仕事でかかわることがいままでおおかったというだけ

762 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:32:54.90 ID:ffI7U0T+
>>733
それだったら、これだけ強くなったponanza自身に、
定跡の取捨選択をさせた方が良い、ということなんだろうな。
定跡抜けた途端に-400とかいう事態を避けられるからね。

763 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:34:23.22 ID:x3cR4Srt
大駒に活を入れる手が評価高いから、角道開けるのと飛車先突くのが何より優先されて
結果的に横歩になるのか
一局ゴキゲンの超急戦があったけど、古い▲6六香だったな
なんかプロ棋士が付け入る隙がないとはとても思えんのに結果がああだもんな
よく分からん

764 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:34:45.65 ID:u2FVg3Ah
やねは昨日、定跡ファイル読み込ませるのに失敗したと言ってたが、
要するにやねうら王の対ソフト戦の強さは定跡ファイルにあるということが
はっきりした今日の結果だったな。
逆に言えば、1日目の結果がやねうら王の「裸の実力」なわけだ。
相手を定跡でハメ殺してなんぼのソフト。

765 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:35:12.63 ID:8aCK5heJ
ponanza見てて思うけど、変な序盤とは言われているが未発掘の新たな戦法を指し続けていると言っていいだろうな
やねうら未来定跡のように口だけじゃなくて多大な時間と電気等のリソースかけているだけある

766 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:36:15.88 ID:u2FVg3Ah
>>763
つけ入る隙の極北が豊島の横歩や阿久津の2八角だったわけで。

767 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:37:19.58 ID:Ecq/m6JM
>>707
同じ事を何十年後かに、下の世代から言われたりして

768 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:37:45.54 ID:jCmFKJwG
何時ぞやの記者会見で「自分にプロ並みの棋力があれば貸出しありなら100%勝ち越せる」みたいなこと言ってたが、あれは実際にそうなんだろうな
プログラムに精通しすぎてプログラムのスキを突くという楽をしているという感じ
山本とは別のベクトルでコンピューター将棋に熱心

769 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:38:41.69 ID:/V6Dn0QR
>>759
マジレスするとプロ組織はライセンス取得後にメディア講習するから
ある程度は年齢関係なく対応出来るよ。
将棋みたいに司会までこなすカリキュラムがあるかは知らないけど。

770 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:39:14.56 ID:Lx3cJ1an
やねうら王は棋士っぽいな やねうら王に負けるソフトは今後棋士に勝てない

771 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:39:15.62 ID:OxzO5RYs
>>753
人間は1局のうちにソフトからしたらはっきりわかるレベルの悪手を2、3手指してしまうからね。
ソフトはそういったミスの類をしないから、ソフトからしたら人間は勝手に転んで負けてる感じになるんだよね。
人間同士の対局も糞粘りすれば実際は終盤が泥臭くなると思うし、今よりもっと悪手指す確率も高くなるだろうね。

次の1手みたいな局面限定であればまだまだ人間のほうが棋力は上だと俺は思ったね。

772 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:40:23.73 ID:8aCK5heJ
やねうらは良くも悪くもゲーム感覚なんだよな
トーナメントのゲームではメタゲームに長けたやつは強いが、まさにそういう強さがある
若干ほら吹きというか、ムラっ気のある性格だが(笑)

773 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:40:39.08 ID:SKNN2ebD
>>753
鈴木大介が以前あなたと同じこといっていたよ
棋は対話なりってのと通じると思う
ソフト同士と対人間じゃ相手の応手の底にある棋理の把握が違うわけなんで
人間相手のときの指し手とソフト同士の指し手が違ってくるんじゃないかなって

774 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:44:15.55 ID:zOTOGF8R
公式サイトに棋譜ないのな
ドワンゴやるきないな

775 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:44:16.08 ID:SKNN2ebD
>>771
糸谷竜王(まだ)がクソ粘り肯定派だから今後糸谷がトップ維持できれば
プロ間でもああいうドロドロした終盤が増えるかなと思っている
いまのプロがそうしないのは一手違いにするのが美しいとか価値観からくるものが大きいから
トップが泥仕合上等になってくれば変わるんじゃないかな

776 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:44:20.74 ID:DJdX8Bvn
>>771
twitterで山本一成氏が投稿してた「#Ponanzaで見る難問次の一手」を見ると、次の一手のような局面では人間が得意な局面とCOMが得意な局面に分かれる印象を受けた
実戦的には人間を超えたんだろうけど、まだ人間を超えられない点も残っててそこが課題なんだろうな

777 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:44:36.79 ID:NfcAfmeh
プロの棋譜で最適化するソフトの穴をさがすのは
むしろ変態将棋系のハイアマのほうが向いていると思う

778 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:44:55.57 ID:8aCK5heJ
ただ、一つ言いたいのは棋譜をリアルタイムでゆっくり追えないのはつまらないな
ニコニコアカウントのやつしか見れないkifビューアーの画面用意して常に棋譜を追わせてほしいな
棋譜を眺めて放送はレィデオ代わりの俺にはコンピュータ将棋選手権のようにしてほしいと思ったよ

779 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:47:54.87 ID:8aCK5heJ
>>774
激しく同意
コンピュータ将棋選手権以下なんだよね、この放送(笑)

780 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:50:45.45 ID:bY7Tw9tA
1日に40レス以上ってヒエッ…

781 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:51:06.85 ID:ceigV75v
>>758
あーいるいる、こういう奴。金稼ぎだったらなんだっちゅうの。
たぶんロクに働いたこともないんだろうな。

782 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:51:16.46 ID:mOBUBAUX
明日は、満面の笑みの山本さんの顔が拝めて、
みんな幸せになれるでなぁ〜

はー、しあわせ、しゃーわせ

783 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:54:54.32 ID:mOBUBAUX
今までの世界の歴史を見てきても、
戦争っちゅうのは、器の小さいほうが勝つんや

784 :名無し名人:2015/11/22(日) 22:57:29.96 ID:NMfJVg6B
棋譜は後日公開と長岡が言ってたような
まあ棋譜追うようなマニアは少数だから問題ないと踏んでるんだろ

785 :名無し名人:2015/11/22(日) 23:03:34.97 ID:q++wROkZ
棋譜をおっとるようなプロが、棋譜DBから
コンピューター新手 という本書いてくれや

786 :名無し名人:2015/11/22(日) 23:13:54.83 ID:4Zku2mrj
リアルタイムに棋譜を更新するなど簡単に出来る事をやらないのは、
それをやってニコニコの加入者が減るのを危惧しているからだろう

787 :名無し名人:2015/11/22(日) 23:32:54.47 ID:yCDd7tU+
ゴキゲン中飛車のGPS新手って結構手強いな

788 :名無し名人:2015/11/22(日) 23:37:56.98 ID:b9FG4Zhi
結局、水門で技巧と拮抗してたAIK,fibとやらはどのソフトだったの??
ウィルソンの言葉を裏読みすると試用版のtestポナかawaka?

789 :名無し名人:2015/11/23(月) 00:00:45.41 ID:+bdJxUDy
決勝トーナメントの合間に
余興でネタ勢集めて最下位決定戦でもやれば
ライト層も楽しめるかなって思った。
現実的には難しいと思うけどね。

790 :名無し名人:2015/11/23(月) 00:20:28.64 ID:2IYoTnQk
>>788
謎。ponaは癖が強くてすぐ身バレするから無いだろうけど     

791 :名無し名人:2015/11/23(月) 00:26:57.68 ID:fvhwIpyC
司会者の気持ち悪い関東弁をまじえた関西弁がいや

792 :名無し名人:2015/11/23(月) 00:32:28.67 ID:iCIPQqGn
>>789
きふわらべにも負けるおもてなし詰めを搭載したラビリントスが一番だと思う

793 :名無し名人:2015/11/23(月) 00:51:22.16 ID:TUpBk1/+
日本に存在しない関東弁とらやを誰かが喋ったのか

794 :名無し名人:2015/11/23(月) 00:52:23.67 ID:+yNl6TI6
気持ち悪くない非オタク系開発者っていないのか?
いい年したおっさんがいきなりアニメの話をしだしてドン引きだわ

795 :名無し名人:2015/11/23(月) 01:09:52.70 ID:OJHqwqH2
>>788
あれこそ、技巧のテスト版だと思うけど。

796 :名無し名人:2015/11/23(月) 01:11:36.49 ID:U95PqSKP
明日はまなおたんの子分のえりりんが出演するでやんすか?

797 :名無し名人:2015/11/23(月) 01:13:26.68 ID:U95PqSKP
叡王戦決勝3番勝負から電王戦の総合司会は
やっぱりいよいよ女流界の2TOPの出番となるわけでやんすね

798 :名無し名人:2015/11/23(月) 01:15:29.16 ID:U95PqSKP
ソフト戦はえりりんが締め、叡王戦は番長が締める
そして、翌年は2局だけの頂上対決へ、いざ

799 :名無し名人:2015/11/23(月) 01:16:48.93 ID:sem9vNsu
>>794
やねのインタビューしか興味ないから見てないけど
今日で敗退してくれて良かったやん
どうせあのチェック柄のおっさんだろ?w

800 :名無し名人:2015/11/23(月) 01:19:22.85 ID:l27r1D+1
長時間レーティングを見ると3文字エントリがたくさんいる
ぜんぶ同じと決まったわけではないがあまり常識のある行動とは思えない

801 :名無し名人:2015/11/23(月) 01:50:48.23 ID:bkCk/vPg
凄腕プログラマーが2chみて凹むとか冗談かよって思うわ
こんな便所の書き込み真に受けたあかんで

802 :名無し名人:2015/11/23(月) 01:53:13.39 ID:hyVlDH7D
今日は決勝戦の日なので、ガンガン盛り上がって
このスレもpart6くらいまで進みそうだな

803 :名無し名人:2015/11/23(月) 01:56:54.43 ID:sem9vNsu
ここの書き込み見て凹んだのか?
ここの住人はやねに関しては割と好意的だと思うけど

804 :名無し名人:2015/11/23(月) 02:03:18.99 ID:N+pTlr8X
技巧の作者さんが自己対戦は一秒で指す設定で回してたって言ってたな。
探索が浅い場合の精度が高くなる進化を短期間に何代も重ねていて、
(持ち時間を上手く使う設定にできたとしても)昨日みたいな長めの持ち時間の対局には
向かない、みたいなことってないのかな?

805 :名無し名人:2015/11/23(月) 02:09:33.17 ID:xmHiPFVI
去年のログがビューアーに残ってたから見たけど、
第2回はこの時間でpart3の300くらいだな。
part4の850でポナ本が泣いたところ。

でも終了後にpart7まで突入してるあたり
去年は最後の逆転劇や電王戦のネタがでかかったんだろうな

806 :名無し名人:2015/11/23(月) 02:13:55.15 ID:drn2uB09
>>801
本当は凹んでなんかいないだろ

807 :名無し名人:2015/11/23(月) 02:17:54.20 ID:8lE6sG/L
千田が開発者の解説を遮るのは大した自信だと思った。

808 :名無し名人:2015/11/23(月) 02:40:37.78 ID:e0+aq+nb
超急戦の後手ってもう厳しいのか?

809 :名無し名人:2015/11/23(月) 02:47:19.25 ID:QpxmQBLq
>>804
そんなことは承知してるが長時間のテストも出来ないから目をつぶってるんだろう

810 :名無し名人:2015/11/23(月) 03:05:56.48 ID:drn2uB09
なんだかんだ言ってポナ勝った方が人間との対戦は盛り上がる

811 :名無し名人:2015/11/23(月) 03:25:27.10 ID:AIdt+wCM
>>805
今年は初日の長岡の仕切りが良かったから黙って観る流れになったな。
あと電王戦が変わって1ソフトしか出れなくなったのも影響が大きい。
2位から5位はどうでも良すぎ。

812 :名無し名人:2015/11/23(月) 03:58:52.34 ID:0DNUirHN
5位決定戦とかいらないわ
前は5位は電王戦でれるかでれないかだから面白かったけど
今はあっそう、で?みたいな感じだわ

813 :名無し名人:2015/11/23(月) 04:02:29.32 ID:r8BctSdw
一応5位くらいまでは順位ついてた方が良いだろ

814 :名無し名人:2015/11/23(月) 04:21:32.76 ID:aXgzYi5n
本物の超やねうらが完成したのじゃないか?

815 :名無し名人:2015/11/23(月) 05:01:31.07 ID:4RD/OSrg
山下さんの論文は、今ならたぬきでやればもっと正確な値になるな
まあ、大山が羽生より弱いとか、コンピュータ将棋は羽生よりはるかに強いとか
出ちゃってるから都合がわるいのかもしれんがw

816 :名無し名人:2015/11/23(月) 05:22:43.26 ID:P/dmxeL0
出場者には3〜5位も関係があるけどな

>賞金 1位 300万円/2位 100万円/3位 70万円/4位 50万円/5位 30万円
http://info.nicovideo.jp/denou/tournament2015/rule.html

去年は決勝トーナメントでいきなりponaとぶつかって負けたAperyが
5位決定戦を勝ち抜いて選手権王者の実力を見せつけた

817 :名無し名人:2015/11/23(月) 05:45:58.29 ID:apvpWhdR
>>816
賞金やっすいなw

818 :名無し名人:2015/11/23(月) 05:47:24.42 ID:TsLTjdOl
>>750
巨勢も手柄独り占めタイプでは

819 :名無し名人:2015/11/23(月) 05:48:13.43 ID:ystjdtjx
大山名人を大したことないって言った千田ってやつどんだけ強いんだと思ったらC級1組で3勝3敗だった

820 :名無し名人:2015/11/23(月) 05:56:31.59 ID:s2schMx/
>>818
当時は今ほど巨瀬のヤバさが周知されてなかった面もあるしな

821 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:08:06.59 ID:4RD/OSrg
>>819
「山下の論文の中では、歴代の名人と比べてそれほど突出していない」とは言ったが、
別に自分と比べて大したことないとは言っていない

実際、論文の中じゃ、羽生渡辺、中原、谷川の方がいい数字なわけだし

822 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:12:15.25 ID:1Flq1wer
やねうら王は将棋というよりもゲームの攻略をやってるって感じやな
戦略や戦術に長けてウラ技を見つけるのが上手いゲーマー。
電王トーナメントの戦いぶりを見ると、「自分がプロ棋士並みの棋力があればソフトに必ず勝てる」って豪語もハッタリではないなと思う

823 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:15:53.84 ID:P/dmxeL0
>>819
千田はこないだ学会の賞を貰った山下さんのこの論文を紹介しただけだ。
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=106492&item_no=1&page_id=13&block_id=8

その論文ではBonanzaやGPSfishで棋譜を評価してレート化してる。
なので大山永世名人とかの棋譜はソフトの評価の及ばない次元にある可能性が高い。
羽生さんの評価が高いのは、ソフトの評価関数のかなりの部分が羽生さんや
羽生さんに影響を受けたプロの棋譜からできてるので、至極当然の話
(NDFとかコンピュータ将棋が高レートになるのも同じ理由)

824 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:18:27.57 ID:4RD/OSrg
大山は昔の人だったからという言い訳もあるかもしれないが、
大山より昔の木村義雄とも同じ数値だから、実はまともな
ライバルが初期の升田くらいしかいなかったから同時代では
突出していただけで、レベル自体は、歴代のトップと比べれば
たいしたことなかったってことだね

825 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:20:30.03 ID:4RD/OSrg
>>823
残念ながら、ソフトは大山より強いんだから、大山程度のレベルなら
ほぼ正確に判定できるよ
その結果、羽生どころか、渡辺、中原、谷川、森内にも劣り、昔の
木村と同レベルと判明しただけだ

826 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:25:21.73 ID:SLFJb2nl
アホ過ぎ。

時代が違うと定跡から違うから一致率が低くなるのは至極当然だ。
>823の言うようにはにゅうにどれだけ似てるかを測ってるという無意味な側面もある。

827 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:26:05.78 ID:P/dmxeL0
>>825
>ソフトは大山より強いんだから、

妄想系の話は電王戦スレでやってくれ

828 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:27:15.63 ID:4RD/OSrg
>>826
基本的に悪手率を見ているのだから、定跡が違うだの時代が違うは
あまり関係ない
実際、大山より昔の時代の木村にも勝てていない
これは昔だからと言い訳できないぞw

829 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:27:38.74 ID:4RD/OSrg
>>827
妄想っていうかもはや当たり前じゃんw

830 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:32:10.16 ID:ystjdtjx
レートのことなのか羽生と比べてのことなのか知らないが「大したことない」って言った
C級1組で3勝3敗のやつが大山名人を「大したことない」って言った

831 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:33:15.55 ID:SLFJb2nl
ポナの独走では面白くないな。
選手権強豪には基本的にこちらにも出てもらう方向でニコニコは対策を考えたほうがいい。
彼らが何が不満なのか調査だ。
商業的過ぎる点かね。

832 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:36:50.75 ID:P/dmxeL0
>>828

先の論文:
>6.1 平均悪手
>悪手をどれだけ指してるのか、を計る指標として「平均悪手」を導入した。
>これは Bonanza と別な手を指して、かつ評価が下がった場合の平均とした。

「評価が下がった場合」の評価がどう作られてるのか
それがわかってない人は黙っててくれないか

833 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:51:34.69 ID:OJHqwqH2
まあ、実際のところ大山時代は今ほど定跡が整備されてないから、
仮に今大山がソフトと指したら、そりゃ結果が見えてるのは確かだが。

834 :名無し名人:2015/11/23(月) 06:53:19.48 ID:TTMkAoYZ
>>808
三浦アベケン本で三浦曰く
△9九馬のところで△5四銀
この先の変化が現在先手の課題になっていると説明してた

ただそもそも超急戦自体どっち持っても難しい戦型

835 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:02:34.37 ID:A42zfbm2
>>831
ハードに頼り切った作りをしているから、統一ハードというのが無理なんじゃ?

836 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:07:56.65 ID:+gT9XJCF
時間じゃないの?
拘束時間が長い

837 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:13:43.73 ID:IbgroF2a
CPUのバージョンが違うだけで動かなくなるソフトもあるので
統一ハードで出場というのはそれなりにハードルが高い

あとはドワンゴの都合のいいように使われたり
騒がれたくない人もいるから難しいだろうね

838 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:14:11.75 ID:m2+AUddt
思いつく限りでは
・入賞ソフトはドワンゴが自由に使えること
・貸し出し対策が面倒 優勝しないと必要ない、しかも1回限りしか使わない
・ハードが統一されると勝つ為にはパフォーマンスのチューニングが必要
チューニングに費やす時間をアルゴリズムの改良に使いたい
選手権ならハードをアップグレードすればよい
・ドワンゴのあおりが嫌

839 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:16:55.87 ID:grZ9U8Qf
>>830
動画を見直してみたけど別に大山さんを貶しているわけではないと思うけど
興味のある人は2時間49分あたりから見てみるといいよ

840 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:24:31.42 ID:jx9p5zPA
大山ネタしつこいよ

841 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:28:30.38 ID:i3+jwkTu
>>825
> その結果、羽生どころか、渡辺、中原、谷川、森内にも劣り、

よく分からんが、大山と中原、谷川って結構直接対決ありそうだけど、そんな負け越してる感じなの?

842 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:28:30.52 ID:5bIcRfFu
>>838
GPLのライブラリを使ってるとドワンゴが出場を認めないって話どうなったの?
stockfish直系でGPL主張のgpsライブラリの使用が不可だし
まぁ実際には殆どのソフトがstockfishを参考にしてる以上かなりグレーゾーンなんだけど

843 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:34:29.51 ID:wYUyNFCZ
>>842
最初、未承諾で進めようとして問題になったけど、
後からライブラリ開発者に承諾とって利用可になったはず

844 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:36:50.48 ID:ystjdtjx
生放送のときはこのひと大山名人のこと嫌いで貶してるのかとびっくりしたけど
いま冷静に見直したらそんな感じでもなく「大したことない」とも言ってませんでした
千田さんごめんなさい

845 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:49:33.16 ID:ild/crkn
>>841
負け越してるけど、番外戦術が異常
升田が病気のときにわざわざ高野山で対局してみたり
羽生を地方に飛ばしまくって対局させたり、実力で勝てないからこその生存戦略
なお中原には効かなかった

846 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:49:41.75 ID:Rv83hn/6
>>842
GPLは許可なく使って良い
何でGPLのGPSのライブラリがトーナメントのルールで使えないの?って話はあった
けどこれは大会主催者が決める事だからそのまま使えない事になってても問題は起きなかった

847 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:52:03.05 ID:Rv83hn/6
>>842
将棋以外のソフトについては記載がない
逆に言えば法的に問題なければ何使っても良い。

848 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:56:52.93 ID:ild/crkn
大山康晴|7 - 16|谷川浩司
大山康晴|55 - 108|中原誠
大山康晴|3 - 5|羽生善治
大山康晴|0 - 6|森下卓

849 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:00:17.49 ID:zqm3tITH
大山ネタは気になるよなw
しかし大山将棋を現代のソフトによる評価値を根拠にして強い弱いを語るのは意味が薄いよね
大山がかつて対人戦術に優れた棋士だったのは確かだし
旧世代が新しい思想と戦術を持った世代に勝てなくなっていくのは自然だろう

850 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:01:24.44 ID:t8W4ZaQt
大山が木村名人や升田と比べて劣っているっていうならまだ面白いけどね。
とりあえず組んで、それから始める時代の棋譜より、今のほうが悪手が少ないのは
当たり前だと思うが。

851 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:03:35.27 ID:3VcuggRn
オッズないのん

852 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:08:52.99 ID:xonFwptz
いかに中原に地方妻がいたかってこと?

853 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:11:39.44 ID:bqmR7DpY
tanuki-が昨日の対策しまくってるね

854 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:23:16.84 ID:o+kx1nNc
>>849
これがチェスの場合だと、現代の最強のチェスエンジンとの指し手一致率と
悪手発生率を計測した結果(YSS山下さんと同じ手法)で最強選手調べたら、
第2次大戦前に活躍したカパブランカか70年代に活躍したフィッシャーの
どちらかが最強、っていう結果が出てるから面白い。

新しい時代の方が強い、とは一意に言えないんだよ。
将棋だってもしかしたら50年後のソフトで一致率と悪手率計算しても
歴代最強は羽生っていう結論になってもおかしくないわけでね。

855 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:29:08.77 ID:o+kx1nNc
前々から思っていたことではあるけど、今年の結果を見て意を強くしたのは
「最強の将棋思考エンジン」と「最強の将棋ソフトウェア」と「最強の将棋システム」
はそれぞれ違うってことだな。

「将棋ソフトウェア」と「将棋システム」の違いについては選手権と電王トーナメントの
違いに顕著だけど、「将棋思考エンジン」ということになると、主催者が全エンジンに
定跡抜けたところで差のつきにくい共通の定跡ファイル配布したうえで、16手で強制的に
定跡終了とか、そういう工夫をしないと測れないものかもしれない。

856 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:32:17.29 ID:PAz+InKW
今日は何時まで放送するのですか?
sssp://o.8ch.net/18zz.png

857 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:35:37.45 ID:n+AuucjA
大山死んでもう20年以上経つのに大山最強だと盲信してるやつに
何言っても無駄だろ
下手したら「大山神は偉大なり」って叫びながら自爆テロしてしまうレベルw

858 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:37:44.95 ID:/eA3hQh4
        ,、..':::" ̄:::::ヽ_
       /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
      /彡ン´       ',ミミ
      ,':::z´         ',ミ:}
      {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
        〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
       '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.(、 , )、     |}   < おどろいたね
       ',     ,..、 ,..、_   l
        '、  `~=~´   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

859 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:42:23.78 ID:+OnIzNlz
大山のレーティングが少し低いの仕方がない、大山全盛期のころは、
今より終盤の攻めの技術は発達してなかった。現代将棋は序盤だけでなく終盤の
攻めの技術も発達したから現代将棋の方がレーティングが良いはず。
プロの世界で終盤の攻めの技術が発達したから受け将棋は苦しいみたいですね。
千田が言うように、存命の棋士でも全盛期の状態は再現はできないから残念な部分は
あるね。
谷川全盛期と渡辺とどちらが強いかとか興味がある。
大山が2015年に全盛期の状態でどういう受けの技が見れるかどうか興味がある。

860 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:43:31.23 ID:ux/REH3M
森内神は偉大なり

861 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:49:20.72 ID:ild/crkn
終盤の攻めの技術って何?
谷川の書籍、光速の寄せ総集編曰く中終盤は当時と何ら変わっていないんだが

862 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:50:29.04 ID:1ArB4aEJ
昨日は千田の言葉選びにイライラさせられた。
同じことを伝えるにしても、言葉の選びかたを考えてほしい。
ところどころで、なにげにさらっと失礼なことを言ってるような印象。

863 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:50:30.78 ID:AnxDrAok
>>750
あれはセーム・シュルトが負けると拍手喝采だったのと同じだろ
だれが山本王朝を転覆させるかが業界テーマになってたんだから
さいつよは叩かれる

864 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:52:06.96 ID:AnxDrAok
>>862
あれも個性
マッケンローだと思えばいい

若手優等生は豊島がいるのでもう空席無し
アクは強くていい

865 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:52:21.61 ID:A42zfbm2
昔より今の方が強いのは当たり前でしょ
研究に嵌められて終わり

866 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:56:28.45 ID:o+kx1nNc
>>859
上で紹介したチェスの場合だけど、名選手のある特定の1年に限定しての
ソフトとの一致率と悪手率によるランキング、というのもできている。

http://www.truechess.com/web/champs.html

区切り1年単位
1位 1968 フィッシャー 2位 2006 アナンド

区切り2年単位
1位 1968-69 フィッシャー 2位 2006-07 アナンド

区切り3年単位
1位 1968-70 フィッシャー 2位 1930-32 ボトヴィニク、1999-2001 カスパロフ、1915-17 カパブランカ

区切り5年単位
1位 1968-72 フィッシャー 2位 1998-2002 カスパロフ、1915-19 カパブランカ

区切り10年単位
1位 1963-72 フィッシャー 2位 1915-1924 カパブランカ、1996-2005 カスパロフ、1995-2004 クラムニク

区切り15年単位
1位 1910-1924、1920-1929 カパブランカ、2位 1962-1976 スミスロフ

867 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:58:12.69 ID:IbgroF2a
>>861
昔はZの概念とかなかったでしょ
正直その書籍はどれくらい谷川が関わってるかしらないけど
これはわりと有名だろ
米長玉とかが出てきてから徐々に
穴熊の大流行ではっきり有用性が認識された概念

868 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:00:05.07 ID:cu7UV9+m
>>862
千田は出演ほぼ初めての21才だぜ

それよりも失礼といえば、本日の聞き手だろ
経験かさねても図々しくなっているだけ(調子こくだけ)で
『失礼レストラン』になってるだけじゃないか

869 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:00:15.97 ID:o+kx1nNc
瞬間最大風速的に見ればフィッシャーが最強、長期王朝という意味で言えば
(当時は長距離移動が困難で今ほどトップレベルの対局が簡単に出来なかったという
 事情はあれど)カパブランカ、ということが読み取れそうに思う。

いずれにしても、ソフト使えばこういう比較も可能ということ。

870 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:02:55.38 ID:0egjuxOh
ほぼ専業でやってるポナが勝つのは当然の話だな
プロがアマを蹂躙してるようなもんだ
つまらん

871 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:03:35.64 ID:cu7UV9+m
ボソボソ、ボソボソ、ボソボソ、ギャハハハピキーン!、
ボソボソ、ボソボソ、ギャハハハピキーン!、ボソボソ・・・・

将棋の話になったら蚊の鳴くような声、ウケネタになるとヒステリックおはしゃぎ
とても付き合ってちゃなんねー

872 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:04:45.73 ID:AnxDrAok
>>870
昔に比べ学者勢が撤退しているのが気になる
もう終わった学術分野だと思われているのであれば悲しい

873 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:06:24.26 ID:iwj/R/CD
もう聞き手はなしで千田と西尾が解説したらいいと思うんだ。
でも女流の仕事がなくなるから無理なんだろうな。

874 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:06:36.91 ID:8jDTZUSs
森下に大山の評価を聞いてみたいわ

875 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:07:51.33 ID:ild/crkn
>>867
いや、知らないわ
後谷川本人の自戦記で本人関わってなかったら大事件だろう

876 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:08:14.51 ID:o+kx1nNc
>>872
学術的にはもう終わってる。
チェスもそうだけど、どちらかと言えば好事家のプログラマーによる
腕試し的な感じになってる。でもそれで進歩のスピードが止まってるかというと
チェスでさえ未だに進歩が止まってないので。

877 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:10:17.32 ID:Y+tb5bCt
>>870
まあ長くやってるし完全に職業だもんなあ
元々やってる人自体少ないというか本気でやってる人は少ないし

878 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:16:57.80 ID:qB+ISgnz
たぬきのおっさんが出てきたところで、なんかピークは終わったんだなと確信した
やねさんも今年で手を引くんじゃないだろうか
山本がひとりだけはしゃぐ大会なんてつまらんわ

879 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:19:41.08 ID:ea74+LD6
Apery公開で新規参入ソフトが増えて
今回参加のソフトもソース公開してる状況なんだけどね

880 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:24:10.29 ID:jx9p5zPA
棋譜を眺めたい本格的な将棋ファンにとっては非常に満足度の低い内容
雑談聞きたいニコニコらしいコンテンツではないか
ドワンゴの狙っている客層は放送見て金払ってくれる連中なんだろうけど棋譜見れないのはやる気ないでしょ(笑)

881 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:25:24.54 ID:OQTUpoON
>>873
どっちかが聞き手にまわって平凡に進めばまだいいが
お互いに遠慮してぐだぐだになったり
仕切りのテンポがバラバラになりそう
長時間の放送だから交代制でいい

882 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:26:04.38 ID:AnxDrAok
今日の立会人は佐藤秀司先生か

中原十六世もサプライズで来てほしいな

883 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:32:27.63 ID:t8W4ZaQt
ゼットの概念って話はよく出てくるけど、とても違和感ある。
自玉に王手かからなければ、どんなに駒損しようが相手玉に必死かければ勝ち、
なんて当たり前の話で昔の棋士だって当然知ってたでしょ。
コンピュータ将棋が出てきて、初級者にもわかりやすく説明するために
ゼットと整理しただけじゃないの?

884 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:32:40.05 ID:JlR8uA9H
ソース公開ってAperyのように将棋所で使えるソフトって出てる?
それまとめてよ
知ってるところではこれくらいかな

※フリーの将棋ソフト
k-SHOGI
ひまわり将棋mini
Apery
GPS将棋

885 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:32:51.38 ID:IbgroF2a
>>875
光速の寄せ総集編って
昔の話まとめただけじゃないの?
昔の光速の寄せは読んだ事あるんで見たけど
初版平成7年とかだしなもう一昔前ので
それをまとめただけなら時代遅れの話も載ってそう

886 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:34:18.59 ID:IbgroF2a
>>883
感覚的に分かってい手もまとめようとする人はいなかった
それにプロ棋士が穴熊は邪道とか言ってたんだ

887 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:36:42.76 ID:IbgroF2a
途中で送ってしまった
昔はプロ棋士が穴熊を邪道とかいってたぐらいで
穴熊の真価をプロでさえ理解で来てなかったのが数十年前の認識

888 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:38:25.44 ID:lWnnKXSf
ただの端玉にわざわざ米長玉なんて名前がついたくらいだしな

889 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:39:37.70 ID:F7e4X9P4
>>886
そのへんはちょっと俗説だと思うけどね。
奨励会員に穴熊をはっきり禁止してたのって花村くらいで、
本音は穴熊の定跡整理が未熟で組めなかったからだと思うよ。

実際タナトラの「発明」とされてるのはそういうことだろう。
あのあとはプロでもずっと指されてるわけだし。

890 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:40:04.80 ID:L+KnW+DI
まぁ今の時代の基本知識をベースに思考を組み立てていけば、
江戸〜昭和の時代の名棋士・その陰のNO2の人たちも当然のごとく、当時以上に強くなるだろうな。

コンピュータの方だって創世記の考え方とは違うしな。

891 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:40:43.51 ID:F7e4X9P4
穴熊に関しては穴熊それ自体が優秀なんじゃなくて、タナトラ以降の組み方が優秀。
このあたりを誤解してはいけないと思う。

892 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:42:32.18 ID:t8W4ZaQt
>>887
そうなんだ。ていうと、穴熊の良さを説明するために出てきた言葉なのかな。
てっきり、コンピュータ将棋の特徴(欠点)をわかりやすく説明するために
出てきた言葉なのかと思ってたよ。

893 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:44:26.81 ID:jeMyn/V8
>>883
コンピュータ将棋が出てきてからゼットの概念が生まれたと言いたいの?

894 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:45:55.62 ID:AnxDrAok
穴熊自体は棺桶だから別に優秀ではないわな
穴熊ではなくタナトラが優秀

895 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:46:17.74 ID:jeMyn/V8
>>892
失礼、送信したら新しいレスが出てきた
おっしゃるとおりでコンピュータ将棋とは関係なく穴熊の良さを説明するための言葉として生まれたよ

896 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:51:08.46 ID:d2Mf/FuQ
穴熊をしてまで勝ちたいのか、と言われた時代があったよね。

897 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:52:26.39 ID:t8W4ZaQt
>>895
了解しました。ありがとう。
でも、それって今の将棋ソフトでは評価できるの?
評価できなければ、穴熊の棋譜の評価は低くなってしまうんじゃ?

898 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:59:32.65 ID:o+kx1nNc
>>884
当たり前すぎるのかBonanzaが抜けてる。

899 :名無し名人:2015/11/23(月) 09:59:44.74 ID:jeMyn/V8
>>897
逆に質問し返してしまうけど
なぜ評価できないかもしれないと思うんだろう?

900 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:03:44.82 ID:oegJlDVr
今日は最大6戦あると思うのですが、6戦×約3時間で最大18時間?もするのでしょうか?

901 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:04:20.74 ID:SpjuC3aP
>>884
きふわらべ

902 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:04:39.11 ID:94sKl3YI
>>896
そっちの方が大きいね
穴熊の真価が理解されてなかったわけじゃなく、
そこまでして勝ちたいのかって価値観だった

903 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:05:54.80 ID:o+kx1nNc
>>884
将棋所の作者がまとめてるよ。全17種類
http://www.geocities.jp/shogidokoro/enginelink.html

これに将棋所にデフォルトでついてくるlesserkaiを加えて18種類かな。

904 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:06:31.60 ID:o+kx1nNc
>>900
3局を同時進行だから、タイムスケジュールは昨日と同じ。

905 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:06:50.55 ID:F7e4X9P4
>>899
俺も評価してるかどうかって聞かれたら分からんと思うが。

・穴熊は堅いという情報が最初から入っている→ソフトがZ評価しているわけではない
・穴熊は勝率が高いことを統計的に知っている→ソフトがZ評価しているわけではない
・戦場から遠くて近くに駒が多いと堅いことが評価できる→ソフトがZ評価しているわけではない

ソフトがZ評価してると言えるのは、評価関数が王手と持ち駒の仕組みから、
それを最初から見越して組んでる場合に限られると思う。
そういう評価関数を持ってるソフトがどれくらいあるのか。

906 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:08:52.08 ID:JlR8uA9H
ソース公開してる将棋所で使えるソフト
まとめ

※フリーの将棋ソフト
BONANZA
k-SHOGI
ひまわり将棋mini
Apery
GPS将棋
きふわらべ
http://grayscale.iza-yoi.net/shogi/download.html

907 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:11:40.08 ID:AnxDrAok
K-shogiって昔からあるけど
最近のPCで動かすとかなり強い
アマ初段程度じゃ簡単に撃沈される

908 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:12:40.81 ID:OJHqwqH2
むしろ、一時期は穴熊の価値をソフトは評価し過ぎていて、
頓死を食らうこともたびたびあった。
渡辺ボナンザ戦なんかもその一つ。
floodgateを見ていても、短時間環境では近年でもその現象は起こる。
NDFですら、評価値+3700からの負けとかやらかすことがある。

909 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:13:18.53 ID:oegJlDVr
やねうらの奇襲攻撃でポナを倒せるかどうか?が見どころ。

910 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:13:43.41 ID:F7e4X9P4
>>908
それは穴熊を評価してたんじゃなくて、「穴熊は優秀だからそれ優先で」っていう、
評価関数上の優先順位をプログラマが勝手につけてたんじゃないの?

911 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:13:52.60 ID:i3+jwkTu
>>902
穴熊将棋には美学がない、な感覚か

912 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:14:51.36 ID:oegJlDVr
>>904
そうか。。。。コンピュータだから、同時対局できるのね。。。

913 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:16:10.32 ID:94sKl3YI
>>897
穴熊は今のトップクラスのソフトでも評価に差が出る傾向にある

914 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:16:34.03 ID:oegJlDVr
やねの戦略は1日ごとに違うプログラムを使用(徐々に強いプログラム)?

915 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:18:07.78 ID:M7f4zlz9
まあ、昔の棋士言うのはストレートとカーブしかない時代の最強投手みたいな感じやな。

現代の最強投手からすれば物足りないが時の完成度や傑出度は変わらないし、現代で全く通用しない訳でもない。

916 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:18:51.69 ID:M8VPbweU
>>906
沙夜ちゃんが抜けてる

917 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:19:34.98 ID:jeMyn/V8
>>897>>905
シンプルに考えれば良いんじゃないの?
ゼットは絶対詰まないの略なんだから、自玉に王手がかからない状態ならゼットなわけで、
その超典型的な例が穴熊だよね

自玉に王手がかからず敵玉に必死がかかるなら評価値が良くなるのは
ネタ勢でないならどのソフトでもそうなる

918 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:20:34.41 ID:fyNdqpzU
終盤の技術に関しては昔より格段にUPした、なので入玉が減った
と聴いたことある

919 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:22:09.75 ID:t8W4ZaQt
ゼット問題がまだあるのなら、穴熊としては正しい手なのにソフトでは
不当に低い評価になることがあるんじゃないかって思ったんだよね。
穴熊使いの人のレートが極端に低くなるとかさ。

でもまぁ、別に議論したいわけじゃないからいいや。
倉敷藤花も始まったし、見るほうを楽しむよ。ありがとう。

920 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:23:28.67 ID:M7f4zlz9
四間飛車穴熊ってどうなんだろ

921 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:23:33.68 ID:F7e4X9P4
>>917
それを組むときに既に理解してるのがZだと思うんだが。

922 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:25:02.91 ID:fYg+YKxu
>>883
ゼットでも王手はかかるよ

923 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:28:43.14 ID:3dP/DXNH
>>918
終盤の技術は、アップするようなものか? 江戸時代から、大して変わらんだろ

924 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:29:49.25 ID:JvRpZzqi
>>904
やっぱ一番強いソフトの開発者が一番長時間拘束されるシステムはおかしいと思うんだ

925 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:31:40.07 ID:ea74+LD6
くじらもたぬきも公開してなかった?

926 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:32:44.98 ID:jeMyn/V8
>>921
それを言い出したらゼットを理解しているソフトは無いってことになるんじゃない?
ただそれはゼット云々を超えて構想の話になっているよ
ゼットは別次元の話になっているように俺には見える

927 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:44:51.60 ID:E0rBJq/1
>>856
準決勝、決勝は3番勝負だから6試合で一試合持ち時間2時間切れ負けだから
6×2時間=12時間
だから朝11時開始で終了は午後11時
なのかな?

928 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:46:40.66 ID:oubOSdfn
>>924
???
1番強い人が決勝まで残って1番拘束されるのは一般棋戦や他のスポーツとかでも当たり前だと思うのだが?
言いたいことがわからん

929 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:47:14.51 ID:ea74+LD6
準決勝、決勝は3番勝負だから6試合で一試合持ち時間2時間切れ負けだから
2×2時間=4時間

930 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:47:21.18 ID:IbgroF2a
将棋ソフトにはゼットを理解なんて出来ないでしょ
少なくともBonanzaの3駒関係の評価関数でゼットの
状態なんて記述出来るはずがない
あくまで探索の結果としてゼットを
利用した攻めが出来るというだけ

931 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:49:09.34 ID:kjevYXLJ
>>927
双方持ち時間2時間だから最大限使ったら一局四時間かからないか?

932 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:49:11.37 ID:qB+ISgnz
今日の聞き手は誰?

933 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:49:32.47 ID:M7f4zlz9
>>932
山口

934 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:50:27.52 ID:ea74+LD6
まちがえた
2×4時間=8時間 じゃないか...

935 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:51:53.44 ID:oegJlDVr
>>927 三番勝負は同時に行う

936 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:52:42.40 ID:jeMyn/V8
>>930
「理解」しているとか曖昧な言葉を持ち出すから話がおかしくなるってのはあると思うね
結果としてできるかできないかが全て
それがどういう理屈から来るものであっても

937 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:53:32.84 ID:Zht+K/Pq
もう一回今日の組み合わせ

第三回電王戦トーナメント 準決勝三番勝負
ponanza(1位) vs 大樹の枝((5位)
nozomi(10位) vs 超やねうら王(11位)

第三回電王戦トーナメント 五位決定戦
ひまわり(9位) vs 大将軍(4位)
技巧(2位) vs tanuki- (3位)

938 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:53:40.77 ID:qB+ISgnz
>>933
うわっ、あのポンコツか

939 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:56:54.41 ID:gJdR3VVn
コンピューター将棋に詳しい人に聞きたいんだけど
最近将棋ウォーズの10秒将棋で、aperyとかponaとかツツカナが
▲8八玉、▲5八玉、▲5八金右、▲2八銀の形に対して、△3八角と打って、
▲1八角でとがめられて後はボコボコにされるってパターンが蔓延してるんだけど
あれって△2八角より後に出てきたハメ手なの?
あと、あれは持ち時間多い将棋ならコンピュータは避けるの?

940 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:59:08.73 ID:kjevYXLJ
三番勝負は同時に行う
↑この意味がよくわからないんだけど三台のパソコンに同じソフト入れて同時対局するってこと?

941 :名無し名人:2015/11/23(月) 10:59:11.67 ID:hIeNDrY7
>やねうら王 @yaneuraou 4時間4時間前
>ponanzaの山本君も、Aperyの平岡さんも四六時中勝ちたい勝ちたいと
>ツイートしているわけであるが、

君とさんの違いは何かな?

942 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:02:06.20 ID:Xo32+vkh
>>940
そういうことですね

943 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:02:44.97 ID:FnFhPlKj
>>938
女流で一番エロイのは認めろよ

944 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:02:47.78 ID:fYg+YKxu
自玉の詰み探索の際に敵の持ち駒を山盛りにして探索かけて詰みがなければ
(=Z)なら以後の局面の読みで何かしら省略が可能になるのかなぁと思う
どういう局面でこんなロスの多そうな探索させるのか分からないしそもそもソフト作れんが

945 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:03:01.55 ID:jeMyn/V8
>>941
後輩感があるかどうか

946 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:03:47.75 ID:FnFhPlKj
>>945
後輩に追放されかかったけどw

947 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:03:55.84 ID:k0xhexs9
確か同じソフトを3台ずつのパソコンに入れて20分ずつずらして対戦するんだったと思う

948 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:04:24.46 ID:drn2uB09
今日は山口叩きが五月蝿いんだろうな

949 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:04:25.94 ID:qB+ISgnz
>>943
あのウザい声聞いたら勃つものも勃たん

950 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:04:40.29 ID:ea74+LD6
20分ずらすのか
何か意味があるのかな?

951 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:07:18.70 ID:kjevYXLJ
ポナンザ完全優勝あるかな?

952 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:07:49.35 ID:NhJ3kt0/
舌足らずな喋り方がキツイな

953 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:08:09.01 ID:JlR8uA9H
佐藤秀
楽な仕事受けたな

954 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:08:13.44 ID:FyG3Pvn+
今日は解説陣も盤石だし退屈せずにすみそう

955 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:08:14.67 ID:1mIWiWEZ
山口って横顔扁平なのなww
にしても声張りすぎてうぜえ 黙れよ
どうせ将棋の話になったらボソボソ小さくなるのに
アディガドォーゴゼェマヅ

956 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:09:01.36 ID:ejaq9bE4
>>832
良く知らんが、この数字ってBonanza自身が最強にならないか?
それじゃ、意味ないじゃんw

957 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:09:23.45 ID:0B0H/kyR
>>940
それであってるよ

>>941
推測だけどコンピュータ将棋デビュー時(=やねうらおが存在を知ったとき)の立場の違いじゃないかな
山本は学生、平岡は社会人だったはず

958 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:09:30.92 ID:fTv/baMX
>>950
真似して指すことが出来る。

959 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:10:34.41 ID:VBQo7Lf1
勝って一成、負けたら不成

960 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:11:44.94 ID:p/omBRKI
俺は山口さん好きだよ

961 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:13:34.14 ID:E0rBJq/1
次スレ立てました
第3回将棋電王トーナメントPart3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1448244787/

962 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:14:07.58 ID:drn2uB09
>>961
スレ立ておつ

963 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:14:09.71 ID:ea74+LD6
>>961 乙

964 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:14:34.40 ID:jeMyn/V8
>>955
完全に中傷だなこれは

965 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:14:41.92 ID:QW7R9n0a
この3日間の聞き手はおそらくニコ生の聞き手女流人気ベスト3なんだろう

966 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:15:50.51 ID:Zht+K/Pq
>>961
乙です

967 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:16:25.99 ID:7NE2dc+4
>>950
多分勝負の山場をずらせて盛り上がりを持続させる戦略
ただ序盤選択で無意味になる可能性はあるけど

968 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:17:19.18 ID:drn2uB09
プレゼントさせていただきますとか何とかならないかな
プレゼント致しますの方がいいと思うんだが
させていただきますさせていただきますうざい

969 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:18:52.67 ID:RJ1S0Mxi
>>944
ゼットかもしれないけど判定するのに探索量が必要なケースは切り捨てて、
わずかな探索量でゼットと判定できるケースに限り、何らかの読みの省略に利用することになるのでは

970 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:20:34.42 ID:apvpWhdR
>>964
頭おかしいっぽいしNGするよし

971 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:20:54.00 ID:sU+cV8A2
もう追い出された

972 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:20:56.47 ID:Y+tb5bCt
奇跡起きてやね勝ってくれんかなあ、ポナだと当たり前すぎてつまらない

973 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:21:05.84 ID:drn2uB09
ソフト同士だと先後の勝率ってどうなの。やっぱり先手が勝率いいのか

974 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:21:17.85 ID:FyG3Pvn+
これ面白いけど情報処理するの大変だなw
>>964
それいつものストーカーだから

975 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:21:45.66 ID:jwRkKx5P
人少ないのに追い出された

976 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:21:54.22 ID:409+XM/g
山口ストーカーきもいよ

977 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:22:24.71 ID:fyNdqpzU
棋譜を配信してほしいなー
もしくは別アングルの切り替えをスムーズにして欲しい

978 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:22:25.52 ID:S+utc0U2
3つのプログラムは同じなのか?
思考を3パターン用意するのはありなのかな?

979 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:22:34.46 ID:oubOSdfn
>>972
やねうらならポナ攻略の奥の手を用意してると信じてるw

980 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:22:45.75 ID:3VcuggRn
2時間か。今までよりゆっくりできるな

981 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:23:10.24 ID:ea74+LD6
今まで?

982 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:23:10.66 ID:1mIWiWEZ
ブス口くっせえなぁ
日本語相変わらず下手だしブスだしフグだしwww
ゲヘ声なおせよいいかげんよwww悔しいのう悔しいのうwww

983 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:23:19.60 ID:IQcTT3ZM
4分割は小さくて視聴厳しいな

984 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:24:05.01 ID:fYg+YKxu
>>969
そうなると自己対戦とか強化の過程で穴熊過大評価に繋がりそう
銀冠の小部屋とか矢倉→米長玉みたいなところで効果的に使えれば良さそう

985 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:24:49.90 ID:EViZrjD2
でもやねと郷田が一緒に並んでる画はあまり思いつかないw

986 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:25:14.60 ID:gJdR3VVn
同性が叩いてるっぽいなぁコレ

987 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:27:10.27 ID:FnFhPlKj
ソフト戦で追い出されるとわ.。。

988 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:28:16.21 ID:S+utc0U2
>>986
対局に負けた女流棋士だったら怖すぎる

989 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:28:28.10 ID:oubOSdfn
>>985
やねと山崎が並んでる画は思い浮かぶぞw

990 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:31:54.07 ID:drn2uB09
こんな桂はね大丈夫か

991 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:33:59.55 ID:sU+cV8A2
ぜんぜん覗けないね

992 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:34:11.53 ID:RJ1S0Mxi
>>984
穴熊にするのが悪手なら指さないのだから、過大評価にはならないのでは。
ただし、同じような形勢なら、深く読んだ穴熊を好むようになるかもしれないけど、
わざわざゼットを利用する仕組みを入れたんだから、当然では。

993 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:35:28.53 ID:1mIWiWEZ
出たwwまたブス口が例によって
「深いですねぇ」

なんでも「深い」言っとけばいいと思ってる知能の低さww
語彙の無さwww

なんでこんな馬鹿でブスなんだろう
信じられない

994 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:36:03.75 ID:7z2I87td
>>992
相手の言ってることが理解できないならレスすんなよバカ

995 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:36:05.30 ID:ggnLhkei
追い出されたし棋譜でしか見れないな

996 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:37:29.11 ID:G4blTVtm
あぼんだらけ
昨日から続いてんのか

997 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:37:42.74 ID:ejaq9bE4
>>968
「させていただきます」を流行らせたのは貴乃花親方
これ豆な

998 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:38:36.89 ID:drn2uB09
俺も追い出された。やっぱり祝日で人多いのかな

999 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:38:59.84 ID:fYg+YKxu
>>994
よく言ってくれた

1000 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:39:26.61 ID:ea74+LD6
1000

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