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第3回将棋電王トーナメントPart3 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:13:07.68 ID:E0rBJq/1
電王戦 公式HP
http://ex.n icovideo.jp/denou/
第3回将棋電王トーナメント
http://info.n icovideo.jp/denou/tournament2015/
叡王戦特設サイト
http://www.eiou.jp/

次スレは>>950以降の誰かが立てること

※前スレ
第3回将棋電王トーナメントPart2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1448161391/

2 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:15:52.41 ID:qB+ISgnz
西尾のすんごい解説みせてあげるよ
長岡をはるかに凌ぐよ

3 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:16:16.35 ID:Zht+K/Pq
第三回電王戦トーナメント 準決勝三番勝負
ponanza(1位) vs 大樹の枝((5位)
nozomi(10位) vs 超やねうら王(11位)

第三回電王戦トーナメント 五位決定戦
ひまわり(9位) vs 大将軍(4位)
技巧(2位) vs tanuki- (3位)

4 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:25:23.07 ID:fYg+YKxu
>>1


5 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:41:05.99 ID:SpjuC3aP
人の成果を利用するだけ利用して何も情報公開や還元しないクズ山本優勝か

クソつまらん

6 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:41:20.67 ID:3VcuggRn
砂糖が入ってるまんじゅうってザリザリやな

7 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:41:50.11 ID:1mIWiWEZ
ブス口でしゃばりすぎww
ブスだしゲヘ声なんだし低脳なんだから黙れよww

8 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:42:27.94 ID:uEznoFro
ニコ生の山口オタのコメントきもすぎるわ

9 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:42:29.42 ID:drn2uB09
いちおつ

10 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:43:11.36 ID:VBQo7Lf1
なーかしたなーかした平岡がなーかした

11 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:43:44.63 ID:FnFhPlKj
>>5
個別対策で対抗する、やねに期待しよう

12 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:47:36.50 ID:TXQ1E5Oq
やねさん優勝しないかな

13 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:49:45.97 ID:qB+ISgnz
>>8
わかる
信者こわいわ

14 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:50:10.65 ID:SpjuC3aP
なにも貢献しないくせに自己顕示欲だけは一人前の山本

まともに動かない欠陥ソフトを1万で売りつけたり
羽生をポナンザの餌食にしたくて仕方ない態度が見え見えだったり

やっぱ日本人とメンタル違うのか?

15 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:50:31.80 ID:t05VuIIt
ponanzaって強いのか。名前だけはものすごく弱そうだが。
bonanzaのパクり名って感じがするから名称変えたほうがいい気もするけどな。

16 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:52:50.62 ID:oubOSdfn
千田のつぶやき面白いなあ
コンピュータ相手に勝率上げることばかり考えてて公式戦の勝率上げることは二の次だったんだね
ダメな棋士ならまだわかるが、いきなり王位戦挑決なんて結果残しててその後そんなスタンスに変わるとはかなりの変人だねえw

17 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:53:22.63 ID:p/omBRKI
予選も同時対局で全チーム総当りにした方がいいんじゃね

18 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:54:22.78 ID:ea74+LD6
PCの台数が大変だろうから

19 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:55:41.58 ID:DvFz4BgO
>>17
恐らく結果は変わらない

20 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:57:19.54 ID:oubOSdfn
台数も大変だし、トラブルも増えて運営の手が回らない

21 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:57:36.04 ID:Lhyfusv9
予算とかその他解消されれば可能性はあるかもな

22 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:57:52.17 ID:JGBqb2xB
山口うざい

23 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:59:37.87 ID:1mIWiWEZ
糞口のぶりっこマジできもい
年考えろよ 年増のババアがwww

24 :名無し名人:2015/11/23(月) 11:59:46.68 ID:E1h+sXpA
能面が喋ってる

25 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:00:02.41 ID:9Ew+fcKl
大樹がトラブったみたいだ

26 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:00:08.68 ID:1msapoK8
>>14
将棋のMagicBitboard作ったのは山本さん
論文も書いている
ちゃんと貢献している

27 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:00:23.52 ID:jJ4Shjdv
ほら山口可愛いだろ?
桃子が「ドラクエみたい」なんて言うか?

28 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:00:23.95 ID:DBL9a0gF
長岡と西尾のおかげで千田の解説の糞さ加減がよくわかる

29 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:00:53.62 ID:cBph9H7h
>>7
山口粘着アンチまたいた
追っかけますねぇ(笑)

30 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:01:21.20 ID:FyG3Pvn+
やっぱニコ生向きだなw
>>27
桃子は無難すぎるから視聴者が盛り上がらないのが難点かな

31 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:02:57.18 ID:Y+tb5bCt
>>14
まあまあ
ただ、だいたいの人は冷静に動くのを見守り、楽しみって感じだけど
山本だけは何故か自分が指してるかのようにはしゃいでるのが目立つんだよね

32 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:03:28.32 ID:qB+ISgnz
山口は、ネタになるようになるように引っ張って、
目的は、将棋ネットアイドルなんだろうな
あざといにも程があるわ

33 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:03:58.31 ID:IQcTT3ZM
変態将棋の同時三番の解説は厳しいなw

34 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:07:35.94 ID:s1g/hos5
>>32
いいことじゃないか

35 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:07:50.98 ID:E1h+sXpA
こいつ鼻詰まってるのか?

36 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:09:04.96 ID:o+kx1nNc
>>16
ハメ手考えてるわけじゃないしね。

apery相手に勝率2割で、そのほとんどが相手のトン死とかだって言ってるし、
プロ棋士になってそんなに負かされることなんてないわけだから、
ある意味それが楽しいというのはあるだろうな。

37 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:10:26.16 ID:qB+ISgnz
>>34
本来の将棋で楽しませな、寿命短いで

38 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:10:34.22 ID:a0OZ9rI0
今日の解説丁寧だな

39 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:11:41.29 ID:sU+cV8A2
全然入れんな

40 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:12:09.43 ID:ggnLhkei
お前らってこういった時だけプレミアムなの?

41 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:13:16.28 ID:ea74+LD6
立ち見席を作ったか

42 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:14:45.18 ID:s2schMx/
>>35
蓄膿なんじゃね?
狙って作ってるしゃべり方かもしれんが不快やね

43 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:15:01.45 ID:sU+cV8A2
立ち見に入れた。
そうか、立ち見をいつどのくらいの枠で作るか、運営にコントロールされてるんだな。

44 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:16:56.08 ID:oubOSdfn
>>40
ほぼ一年中将棋中継のない月はないから入ったり止めたりする必要がない

45 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:19:57.83 ID:bkCk/vPg
山口アンチはどこぬでも沸く更年期障害だからしゃーない

46 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:20:41.40 ID:FyG3Pvn+
>>40
将棋やる前からプレミアム
ニコ生でこんなに将棋が見れるとは思わなかったよw

47 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:22:14.24 ID:sU+cV8A2
継続課金しか方法無いよね?
継続課金はプリペイドやデビット使えないし、スポット課金コースも作ればいいのに。
1ヶ月だけ、1週間だけ、1日だけ、1番組だけ、とかのコース。

48 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:23:23.60 ID:S+utc0U2
>>40
ニコ生はテレビで視聴しているから、プレミアムでないとボケボケ

49 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:23:57.31 ID:QxW5VdK/
Shota Chida @mizumon_
昨日、公式戦をもう少し頑張ってくれ、という旨のことを言われた。
冷静に考えれば、普通の人は公式戦の成績や将棋で棋力を考えるわけだから当たり前か。
 
Shota Chida @mizumon_
私が棋士の中でおかしいのは、公式戦の対局に対する観点。
棋力向上を主とするスタンスと、ソフトに対しての勝率を第一に考えていることから、私の公式戦の考え方がかなり異端の認識はある。
(これについては、記者を通して紹介される可能性はあるかもしれない)
 
Shota Chida @mizumon_
ともあれ、人間同士の将棋のほうが重視されるという、飛車先の歩は積極的に切ろう的な、比較的当たり前の認識がどういうわけか抜けていた。
ソフトと比べて自分がどうかということではかるのが根底にあるのだが、確かに一般的には変だ。
というか、「〜のほうが重視される」という書き方の時点で変か。
 
Shota Chida @mizumon_
公式戦の勝率を最大化する指し方を採用する方針にするほうがいいのかもしれない。
※棋力を測りたかったデビュー1年(王位戦まで)はそういう方針だった。
確かに、発揮できるはずの棋力?に対して、いくらなんでも勝率が低すぎるよなぁ、というのはあった。
(とはいえ、段違いにあがるわけではない)

50 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:26:56.65 ID:S+utc0U2
>>47
月額料金支払いでVISAデビットは使えるよ

51 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:27:59.21 ID:3VcuggRn
大樹止まってんなー

52 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:28:12.56 ID:jx9p5zPA
西尾の安定感

53 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:29:09.70 ID:qHgnMSCd
山口ちょっと黙っててくれないかな
くだらんコメ拾って解説を遮らないでほしいわ

54 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:29:36.59 ID:jx9p5zPA
アペはメモリ使いすぎが原因なんですか
教えてやねうらおさん

55 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:31:06.88 ID:xonFwptz
強い人が上から全員プロになってやってるんじゃなくて、強くて将棋を職業にしようと思った人がやってる
で、その人たちの将棋を見たい人が金を出して見ている

56 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:34:55.94 ID:UO3uy5jm
>>19
技巧がいきなり落ちることは避けられたかもね

57 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:35:08.06 ID:bkCk/vPg
>>49
独特やな。おもろくてええわ

58 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:35:50.20 ID:UO3uy5jm
>>14
やっぱ朝鮮人のほうが日本人より優れたソフト作れるってことだね^^

59 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:36:27.47 ID:rFRc8WDs
技巧思ったより強くないけどね

60 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:36:46.44 ID:NwRlsL69
>>49
人間同士の勝率重視しないならなんでプロ棋士になったのか

61 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:37:29.68 ID:rFRc8WDs
ID:SpjuC3aP

こんなのが日本人なのが信じられん

62 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:37:36.18 ID:A42zfbm2
>>60
そりゃ生活の為だ

63 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:38:52.92 ID:jx9p5zPA
>>59
floodgateとの持ち時間の差がどうなるかと思ったら他のソフトが盛り返してきたからな

64 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:38:58.60 ID:NwRlsL69
>>62
それは現状の理由であってそもそも目指した理由じゃないだろ?

65 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:39:47.30 ID:ea74+LD6
将棋が好きで、それで暮らしてゆけるならプロ目指すだろうし
自分より強い相手ソフトと無料で家で好きな時に好きなだけ対局出来るなら
ソフトにはまるのも理解出来る
千田はソフト技術とかじゃなくて、強い棋譜を見られるって事でコンピュータ将棋を見てるって言ってたし
ほんとに純粋に将棋が好きなんだと感じる

66 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:40:16.02 ID:rFRc8WDs
>>60
もっと長期的な視点で将棋に向き合ってるんだろう
目先の一勝よりコンピューターの思考を取り入れた方が
実際の棋力は向上すると思っている

67 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:40:49.94 ID:sU+cV8A2
>>50
使えるデビットもあるんだ。
個人的にはスポット課金なら考えたいけど(プリペイドで支払い)。
いつも見るわけじゃない、見れるわけじゃないから。
自分は将棋全般よりもソフト対局に興味がある。

68 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:42:02.88 ID:jJ4Shjdv
西尾の息が途切れる喋り方すげえ気になるわ…

69 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:42:37.68 ID:s1g/hos5
>>49
ついミサワっぽさを感じてしまった

70 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:43:06.71 ID:rFRc8WDs
大樹の枝はこんなに運用が不安定じゃ
電王戦には使えんわ

71 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:43:58.89 ID:AnxDrAok
コメで山口を執拗に叩いているやつ、氏ね
文句あるなら将棋見るなよ

72 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:44:16.92 ID:A42zfbm2
羽生みたいに7冠取った後に勝率じゃない、プロを1年やった後に勝率じゃない
同じ発言でも印象違っちゃうから、疑問に思う人がいるのもしょうがない

73 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:45:06.04 ID:MAPGirZ6
不確実な情報コメをいちいち拾う山口

74 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:45:31.06 ID:hIeNDrY7
>>61
同族嫌悪かもね

75 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:45:36.69 ID:jx9p5zPA
Ponanzaは点数低く出るように小細工してあって、奇跡の逆転を演出しようとしているな

76 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:46:13.05 ID:ea74+LD6
2日間安定してたのに、今日不安定って事は調整した分部に問題出たのかな?

77 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:46:27.31 ID:drn2uB09
ソフトと指して強くなったこれからのプロ棋士は千田みたいな考え方が多くなるかもな

78 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:46:47.14 ID:lKu/xDJs
>>49
ほんとに変わり者だなw
でもこういう棋士がいても良いと思うけどね
中にはプロ棋士としてこんな考え方ではいけないって言う人もいるだろうけど

79 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:46:53.53 ID:r5BEWpyD
将棋ソフトのプログラム組む人
ソフトとの対局を楽しむ人
ソフト同士の対局を楽しむ人
ソフト使って人間と指す人
人間同士の対局でソフトの評価値だけ見てる人

80 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:48:40.32 ID:apvpWhdR
>>77
まずは千田が強くならんとだけど
そうなってないんでしょ?
ソフトと人間の考え方がそんなに解離してんのかねえ

81 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:48:40.40 ID:kc7WldvN
某掲示板で荒らし専門の人

82 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:49:29.34 ID:JGBqb2xB
米長大山中原dis

83 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:49:54.13 ID:n175v1Dm
>>63
自己対局では秒単位の時間でやってたそうなので、長時間への対応はこれからなのかも。
直前にfloodgateに来たのも持ち時間の動作検証用ってコメントしてたし。

84 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:50:06.14 ID:n8dg+1tt
大樹トラブル多すぎ
これじゃ勝てんわ

85 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:51:01.34 ID:OJHqwqH2
これは終盤力大差っぽいなあ。
ponanzaはfail-highの繰り返しで評価値が出ない。
大樹は最初の方はプラスだったが、じわじわ説得されつつある。

86 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:51:30.16 ID:o+u/PrSR
技巧定跡なしでtanuki-相手に優勢ってすごいな
ここまで強いソフトで長時間の場合、中途半端な定跡ならないほうがマシなのかね?
(ランダム性の低下でやられる可能性も上がるかもしれんが)

87 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:51:43.50 ID:ejaq9bE4
>>49
こいつ、ソフトの手を真似して、山下レーティングを上げて
実は大山十五世よりもレベルは上だとか言い出すんじゃね?

88 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:51:46.79 ID:7xmAnR+E
新生 → 大樹

89 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:52:34.35 ID:L2spEin0
どういうスタンスで将棋指してもらっても構わないけどさ
現状、自分の生活費である対局料はほとんど新聞社から貰ってるわけだから
あんまり喋りすぎない方がいいとは思うけどねえ

90 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:55:47.93 ID:1mIWiWEZ
糞口下痢狐マジでうぜえなぁ
黙ってろよ下品なアイプチドブスが

91 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:56:08.67 ID:Y+tb5bCt
実際多くの人に凄いと思わせるような実績残してないと
私の戦闘力は53万ですふふふ…みたいな感じにしか聞こえない

92 :名無し名人:2015/11/23(月) 12:57:09.11 ID:LM95TKh5
https://pbs.twimg.com/media/CT25safU8AAn-cz.jpg

アイプチ

93 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:00:18.97 ID:E1h+sXpA
お前が切るなら俺も切る
そういうのいらないから

94 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:01:16.80 ID:1mIWiWEZ
>>92 ぶっさ(笑)(笑)(笑)

ぶっさ (笑)(笑)(笑)

なお本人の中での「本当のアタシ」は以下の写真の模様www
http://i.imgur.com/qywQNNw.jpg

どんだけ修正しまくってんだよww
しかも下手すぎwwww鈴木その子もびっくりだわ

95 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:01:50.53 ID:AnxDrAok
>>90
嫌なら将棋観るのをを辞めればいい
誰もあなたに観てほしいなんて言っていない

96 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:02:10.44 ID:xyDd+xo5
>>89
目の前の一戦一戦に価値を見出してくれないと
主催者としても微妙だろうし応援のし甲斐もないよな

97 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:02:28.97 ID:apvpWhdR
>>81
つらい人生やで
他人には迷惑だし地獄すぎるわ

98 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:02:44.06 ID:G4blTVtm
こういうCM効果あるのかな

99 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:03:08.62 ID:E1h+sXpA
ブサイクなのは別にいいんだけど
あの喋り方イラッとするわ

100 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:03:29.65 ID:drn2uB09
ソフトの将棋は大駒の入れ替わりが激しいな

101 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:03:47.85 ID:ejaq9bE4
>>89
「大山十五世は大したことない」とか言うのは
「過去のタイトル戦の価値が大したことない」というも同然だからね
そのタイトル戦に金出してくれた、新聞社に対する配慮が欠けてるんだわ

つか、高卒のガキだから、山下のお遊び半分の論文の中身なんぞ
固執するほどのものじゃないという、その判断ができないんだわ
哀れな奴だ

102 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:04:11.18 ID:x4AARzmj
山口さんは解説の邪魔をして楽しんでる様にしか思えないね

103 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:05:17.19 ID:AnxDrAok
>>102
そう思うなら見なければいい

104 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:05:34.15 ID:A42zfbm2
>>96
ほとんど勉強してないようなベテランや下位の棋士を
辞めさせないといけなくなるぞ

105 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:05:44.73 ID:ea74+LD6
>>89 新聞に棋譜載せる時に、ソフト対局を重視している変わってる棋士ってネタに出来るじゃん
何の話題もない、ただただ弱い棋士よりよほど新聞社向けな気がするけど

106 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:07:03.13 ID:8jDTZUSs
やねうら優勝あるか

107 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:07:32.70 ID:x4AARzmj
>>103
だから西尾解説が聞きたいんだってば なんで解ってくれないかな?

108 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:09:03.45 ID:qB+ISgnz
>>102
西尾のいつものキレがないと思ったら、そういうことか!

109 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:09:25.83 ID:dxm9EKrK
Ponanza完全優勝かねぇ

110 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:09:31.20 ID:8jDTZUSs
要望は主催者にメールとかしたほうが届くと思うぞ

111 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:09:39.39 ID:1mIWiWEZ
糞愚痴下痢故を擁護してる奴の方が荒らしなんだよなぁ
西尾の解説はいいのに、茶々入れまくって邪魔をして
自分が目立てば勝ちというその態度が叩かれてるのに

糞愚痴を二度と出すな運営
マジで邪魔 西尾一人の解説の方が100倍楽しいよ いやマジで
西尾にはそれだけの力がある

112 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:09:42.37 ID:AnxDrAok
>>107
不満があるなら中継を見なければいい
観ることは義務ではない

113 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:10:55.88 ID:x4AARzmj
>>101
あれは「大山先生は大したこと無い」って意味じゃなく「大山先生(のレート)は大したこと無い」って文脈だったろ?

114 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:11:01.10 ID:v9O0P4Xu
ソフトのマネしていても強くならないよね。
ソフトがなぜその手を指しているのが、変化手順がわからいと・・・。

俺なんかが定跡さしても相手が定跡から外れた手を指されると応手がわからなくなるのと同じで・・・。

115 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:11:03.84 ID:G4blTVtm
なんか使命感に燃えて観てる人っているよね

116 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:11:56.77 ID:r3qbr7KA
>>113
そうだよね、それにその論文を全面肯定してるような感じでもなかった

117 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:15:21.22 ID:jx9p5zPA
老害ってヤバいな

118 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:15:31.33 ID:A9osL5ro
山口の喋り癖はもう分かってることだからどうとも思わんけど、
なんか前見た時より顔パンパンになっててちょいビビった

119 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:15:32.97 ID:8cIQrYs1
千田はなぜ電王戦でなかったの?

120 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:16:43.49 ID:VBQo7Lf1
やねうら王望み薄かな

121 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:17:07.37 ID:drn2uB09
>>119
見た目の地味さかな

122 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:18:44.36 ID:+8xfIfFR
>>115
ニコ生で入った瞬間に座席番号コメしちゃうようなのってうっかり見ちゃうと、気持ち悪いよね
歪んだ使命感に燃えてるっていうか、某グループのアイドルヲタたちを髣髴とさせるね
それが、さらに便壺のような2chに書き込みをしている訳だから、相当始末が悪いよね

123 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:20:01.77 ID:v9O0P4Xu
ソフトの手を取り入れるのはいいけれど、ソフトと強い棋士に共通している点は終盤力が高いこと。
序盤や中盤のソフトの手を真似したところで終盤力をつけなかったら棋力は伸びないんだよね。

太地も言っていたがソフトと答え合わせすることに慣れちゃうと読みの力がつかなくなるんだよね。

124 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:20:37.14 ID:FdT0HTrn
>>114
もう指導機能は付き出してるよ
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=45230

125 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:21:35.43 ID:AnxDrAok
ソフトに最も詳しい棋士、勝又もあまり勝率は良くないからな

126 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:21:42.48 ID:pV3hoaUi
入場したら休憩時間・・・
で、準決はどんな形勢なの?

127 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:22:10.32 ID:ejaq9bE4
>>113
あんないい加減なレートの話なんぞ、公の場に持ち出す必要はない
そもそも低段の棋士が大山を語るなどというのは畏れ多い事のはず
そういう緊張感を持って仕事をしてもらわないと困る

128 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:22:24.35 ID:DIoI8u3A
千田は今年でプロ入り3年目で
去年では実績不足だからだと思う
王位戦で挑決に進出してるけどね

129 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:22:50.38 ID:4M1s6hr9
>>124
紹介文がきしょいなw

130 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:22:51.24 ID:Y+tb5bCt
>>119
そりゃ斉藤みたいなイケメンとか永瀬みたいなキャラを出した方がいいからね

131 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:23:27.74 ID:0b+V4rfE
>>124
フリーソフトより弱いソフトを1万円以上出して買うやつは馬鹿

132 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:24:00.70 ID:A42zfbm2
ソフトの手を真似ようが、プロ棋士や奨励会員の研究で
出た手を真似てる現状と一緒では?

133 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:26:16.97 ID:umqK7ZJr
まあこの世界実力が全てだからね。、
千田君ももう少し考えて発言したほうがいいかもね
実績全然ないしね

134 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:26:44.13 ID:+8xfIfFR
>>131
付加価値があるから1万円なんだろう
もっとも、そこに1万円の価値を見出すかどうかだが

135 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:27:10.95 ID:rFRc8WDs
>>124
これいいな
竹俣紅ファンなら絶対買うべきですね
ブログに載ってる写真が可愛いね

136 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:28:46.18 ID:x4AARzmj
>>125
勝又教授はソフトに詳しくは無いだろ?それ絡みの仕事を沢山やってたから付き合いと表面的な知識は有ったけど、ソフトの手の本質は全く解説してくれなかったやん
俺なんかは西尾先生の「激指vsツツカナ」解説聞いてからは勝又教授の解説は全然有り難みが薄れたわ

137 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:29:22.50 ID:JzoaEsn1
>>131
たとえそのソフトのレートが半分でも
自分をそこまで引き上げてくれる指導が出来るならいくらでも出すぞw

138 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:29:41.10 ID:ea74+LD6
>>131 弱いってのは機能の事じゃなくて棋力の事なんですね、残念です

139 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:31:44.61 ID:FdT0HTrn
>>120
時間込みで追いついたと思われ > @
倍の時間残してる

140 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:31:58.44 ID:v5anF7UT
>>119
片山からオファーあったが「自分より弱い人を出すなら私を出して下さい」とやんわり断ったらしい
実際、今回出場者のほうが強いしな

141 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:32:41.93 ID:E0rBJq/1
休憩終わって番組再開した

142 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:33:16.24 ID:FdT0HTrn
>>137
もう棋力はプロと変わらないんで指導機能充実の方がいいよね

143 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:33:28.42 ID:drn2uB09
>>124
勝ったら服脱いでくれるなら・・・

144 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:33:42.95 ID:7xmAnR+E
現在の最強フリーソフトは
何ですか?

145 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:34:26.58 ID:o+u/PrSR
>>143
ブルゲ的脱衣将棋なら脱いでくれるぞ

146 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:36:02.90 ID:rFRc8WDs
>>143
まだJKなので無理です

ところで今、女子高生の間で「それな」って言い回し流行ってんの?

147 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:37:39.35 ID:v9O0P4Xu
>>132
真似ているというより、脳内にインプットされているだけだろう。

人間らしい手とソフトっぽい手というあいまいな表現しか出来ないけれど、
そういう手順は確かに存在する。

ソフトの棋譜に偏重した場合、人間同士の対局で出現しにくい場面をインプットすることになるけど、後に使えるような場面はごく限られてくるから無駄になるよね。
それに加えて、ソフトの棋譜ってのは圧倒的な対局数になるわけで、、、同じような棋譜なのか全く違う棋譜なのか、どのように取捨選択しているのか知らないけど、
取捨選択に要する時間が無駄になっている可能性も想像できる。

148 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:37:59.42 ID:ea74+LD6
「それな」2013年JCJK流行語ランキングで第5位

149 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:40:36.42 ID:cE34sHkB
決勝に残りそうなソフトはどれ?

150 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:41:46.35 ID:ea74+LD6
Pona、やねうら決戦になるか

151 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:42:05.33 ID:s2schMx/
>>145
無駄に高い棋力でなかなか脱がせられないという問題が

152 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:43:51.55 ID:PtWO0dRE
>>142
指導能力っていうのは棋力とほとんど関係ないからムリだと思う。
教えるのが下手なプロよりも、教えるのが上手いアマってのは存在するし、
そもそもソフトの手を人間は真似できないので、
評価値でそれを教えられても特に意味があるわけじゃない。
人工知能としてもまったくべつの分野になるだろうね。

153 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:47:05.83 ID:94sKl3YI
もう只強いだけで将棋ソフトで商売なんて出来ないからな
いかに付加価値を付けられるかの戦いになってる

154 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:49:56.11 ID:EViZrjD2
やねうら目標の棋力に届かなかったとか言ってたけどそれでも今年の選手権Apery並なんだよな
ちょっとした探索とか評価いじるより定跡とか時間の使い方いじる方がもう差が付きやすいんじゃないか

155 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:50:32.53 ID:v9O0P4Xu
>>153
おそらく近年中にはユーザーが評価関数の設定をカスタマイズできるソフトが発売されるよ。
それでマイナビソフト杯みたいなのが開催される。
と予想しておこう。

156 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:53:55.66 ID:9wqY65Ix
持ち時間2時間は長すぎる。形勢決まってからダラダラ感が。
せめて1時間位にして欲しい。

157 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:54:41.12 ID:z8d2XOe8
そういや千田君って普段の対局で感想戦ってやってるの?
人間同士の棋譜は振り返っても意味無しとしてやってなさそうだけど・・・
それとも嫌々ながらやってるのかな?

158 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:56:01.47 ID:v9O0P4Xu
>>157
さすがにそれはないんじゃ・・・?
将棋好きなら感想戦は楽しいものじゃないのかなぁ。。。

159 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:56:45.59 ID:ea74+LD6
単発ageさんの妄想はいつも面白いね

160 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:56:58.97 ID:M7f4zlz9
空気読まずに感想戦でコンピュータならとかやられたら切れる人でるわ

161 :名無し名人:2015/11/23(月) 13:59:38.08 ID:7xmAnR+E
2時間は長すぎる。
ましてや雨の中となるとなおさら。

162 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:02:21.00 ID:1qGrtfnf
無料だと見れない
追い出しきつい

163 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:03:53.00 ID:QNNEUsXZ
>>157
多分早く帰ってソフト解析してえと思いながらやってる

164 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:04:43.25 ID:UREBYLLq
山口貶してる奴は倉敷藤花みてればいいのに

チダショーは棋士室の検討手順をツイッターに局面付きで流してくれるから好き
棋戦スポンサーがよく許してるなとも思うけれども

165 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:05:46.64 ID:qXLHCGuz
ここのやつらほとんど悪口しか言ってないな

166 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:06:53.66 ID:bkCk/vPg
羽生渡辺が違和感を持って受け入れられたように千田も受け入れられるんだろうな

167 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:09:34.57 ID:cBph9H7h
>>164
山口さん叩くためだけに見てるだけだろうからね
ある意味熱狂的ファン

168 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:11:03.53 ID:bkCk/vPg
山口叩きは痛い女流説があるけどな
ただひたすら噛み付く
菅井にカランだ障がい者と同じやわ

169 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:14:25.56 ID:5dOHfj4i
やね逝ったーーー

170 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:15:01.47 ID:Kp6pqBFg
地味な決勝になりそうだな

171 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:15:18.08 ID:O7FQDBFR
のぞみつよいやんけ

172 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:15:35.99 ID:n8dg+1tt
決勝はpona×nozomiか

173 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:15:38.05 ID:lKu/xDJs
やねうら負けかぁ
のぞみさんには悪いけどやねの決勝見たかったなぁ

174 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:15:41.58 ID:v9O0P4Xu
既にソフトを使った研究は棋士の間でもわりと取り入れられているのだから。
ただし、ソフトを使った将棋研究の具体的な方法が確立されているわけではないので、
自分の研究にどのように取り入れたら効率的に学ぶことが出来るのかを模索している段階だと思う。

西尾さんは銀河戦で大活躍だったけど継続的に活躍することが出来ればソフトを使った研究方法の成果の現れだと受け取れるかもしれないね。

175 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:15:59.83 ID:FyG3Pvn+
ポナ優勝か
まあ順当だけど棋士側はどうしようもなくなった

176 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:16:09.40 ID:UREBYLLq
>>167
アンチはファンの一種だからね
俺は大山ファンなのできょうは倉敷藤花一択
有吉先生が「この手は大山先生が指した手なんですよ」とかねえほっこりするんだわ
こっちは後でTSで追いかけるつもりだけど、やっぱりポナがぬけてきそうなんですか?

177 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:16:52.90 ID:UREBYLLq
>>172
そうなんですね
nozomiは大健闘だね

178 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:18:31.89 ID:qozp1bIm
のぞみが勝てる要素あんのかな
山本の歯ぐき見たくないからもういいや

179 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:18:46.79 ID:apvpWhdR
ポナ相当クセのある将棋で序盤無茶するから、つけいる隙あるんじゃないか
わからんけどw

180 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:19:59.82 ID:Y+tb5bCt
ポナに決まっちゃったようなものだな

181 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:20:03.81 ID:S+utc0U2
今回は2位じゃダメなんだな

182 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:20:06.63 ID:cBph9H7h
立ち見だもん

183 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:20:23.98 ID:8jDTZUSs
あーあ
やね敗退か

184 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:20:28.91 ID:odSuH7OB
正直のぞみ空気嫁状態だな
決勝も勝っちゃうかもな

185 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:20:46.49 ID:7xmAnR+E
のぞみ
かなえ
たまえ

186 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:21:23.08 ID:ejaq9bE4
>>164
そんなルール違反ギリギリみたいな事をやって
自分の名前を売ろうとするとか、若いくせに何考えてんだろ?

佐藤康光なんてC1ぐらいの頃に特に将棋が強くなったと感じた
とか言ってたことがあるけど

そういう大事な時期にバカッターなんて何の足しにもならんことをやるとか
もう早くも自分の将来を見限ってんのかな?

187 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:21:40.18 ID:cBph9H7h
>>174
西尾さんの銀河戦、すごいよね
最後はやしもんにボコられてたけど

188 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:22:48.49 ID:uEznoFro
山口のソフトを知ったかぶりが嫌な感じ

189 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:23:53.36 ID:/JF4vodv
予選でApery、トーナメントで技巧とやねうらに勝ったnozomi

190 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:24:04.02 ID:o+kx1nNc
>>127
その論文、情報処理学会で表彰されてるし、いい加減なものではないんだけど。
https://www.ipsj.or.jp/award/yamasita2015-detail.html#gi

科学の話に興味が無いなら別にいいけどね。

191 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:24:06.66 ID:R1PYV5Ee
技巧がやねに負けていたら空気読めとも思うが、のぞみに負けたしなあ
しょうがないと思う
のぞみ実はタヌキ以上にチューニング施してる可能性もあるし

192 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:24:21.55 ID:s2schMx/
>>185
K井K一か

193 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:25:02.61 ID:v9O0P4Xu
>>187
すごかったね。
応援してたけど、、、まぁ十分すごかったから満足だけど。

194 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:25:23.50 ID:rFRc8WDs
nozomiって地味だけどいいソフトなんだな

195 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:25:24.66 ID:v5anF7UT
永瀬ひょっとして3日間皆勤?
今日は技巧と練習対局してるらしい

196 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:25:25.37 ID:WJc3ImmQ
さらっと言ってたけど大樹の枝公開してくれるんだな

197 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:25:36.32 ID:DIoI8u3A
3局をパラでやるよりシリーズのほうがいいな
前局の勝因・敗因のフィードバックが出来ないのはつまらん

198 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:26:16.94 ID:XCT2HHms
ちだしょーが山下さんの論文だと羽生のレートが抜けているって話をして、ユーザの「大山のレートも高い」っていうコメント拾ったんだよ桃子が
で、桃子が「大山先生も(レートが)高いんですよね」と振った時に千田が「そんなことないですよ」っていった

まあ文脈を読み取れない人や言葉尻だけ取るが大山のレートが高くないって捉えかねない言い方はしてたけどw

199 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:26:17.23 ID:odSuH7OB
とりあえず山口の記憶力がめちゃくちゃ悪いのはたしか

200 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:26:38.25 ID:/JF4vodv
Apery、tanuki-、激指14
どれが1番強いのか・・・

201 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:27:12.49 ID:o+kx1nNc
>>173
弱いエンジンを思考部以外の努力で勝たせる努力は買うけど、
そういうソフトに決勝出てこられても困るなと思ってたので、
3年連続ベスト4で消えてくれてちょうどいいくらいだなと。

202 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:28:57.36 ID:7xmAnR+E
ポナンザが徳川家康状態になったの?

203 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:29:10.78 ID:UREBYLLq
>>186
当然各方面にネゴってると思うけどね
そもそも変化手順で本譜の情報ではないし
変化を流すなら @itumon も同じこと

204 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:29:29.01 ID:o+kx1nNc
>>197
時間がかかりすぎて現実的じゃない

205 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:29:53.81 ID:qB+ISgnz
なんか、しらけた放送になってきたから倉敷いってくるわ

206 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:31:42.70 ID:UREBYLLq
>>198
ほかの歴代名人と比べて特に高いというわけではないです、だっけ
んで実際そういう結果なんでそういうほかない
大山先生は「最初のチャンスは譲る」という人だし棋譜を調べてつねに最善手を指す人ではありませんでしたねといわれたら
そのとおりですよねーw とかえすほかない
検証方法自体の陥穽もあわせて紹介してたしバランスのとれた論文紹介だと思ったよ

207 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:33:41.57 ID:TsLTjdOl
>>190
学会がいい加減
強さを論じるなら何のルールで並べてるんだよって話になる
24か?w

208 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:35:20.79 ID:lbL0Zfy7
山口聞き手の仕事しろよ
なんのためにいるんだよ
自分の事しか考えない奴だな

209 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:35:46.71 ID:ejaq9bE4
>>190
お前、中身ちゃんと読んだか?
あれ「40手目から〜」とか、どう考えてもガサツ過ぎて意味ないだろが?

あと、そもそも情報処理学会からした価値と
将棋の実践という立場からした価値は全然別だから

俺が言ってんのは、後者の立場からすると
「いい加減だ」という話だから

表彰されようが、そんなことは関係ないんだわ

210 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:36:02.36 ID:yphwTgIQ
技巧に勝って欲しかったなぁ

211 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:36:20.98 ID:R1PYV5Ee
あの論文は最強が羽生であることと、家元制最強は宗英で現代の棋士ともひけをとらないてとこを注目する論文だと思う

212 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:36:35.20 ID:o+u/PrSR
>>207
その辺は論文中に書いてあるんで全編読んでから問題点に言及してくれ

213 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:37:12.35 ID:eXApoxjU
西尾ダメだな
盛り上がってる所や重要な局面を無視して、既に終った場面の解説ばかりやってる
これじゃあ、盛り上がれない

214 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:37:49.95 ID:PtWO0dRE
今回の勝負、やねうらが技巧の棋譜データベースの薄いところを突いて誘導したっていうのは、
前回の阿久津AWAKEとやってる発想がまったく一緒。
批判してたやつはどう考えるのか。

215 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:37:53.27 ID:o+kx1nNc
>>207
そういう将棋の理屈はどうでもいいんだわ、この際。
それは宗教の世界だから。

計量のモデルとしてどう立ててどういう結果が出るかというところで、
尺度の立て方とそこから得られた結果が一定程度に確からしいという意味なんだから。

216 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:38:36.96 ID:QpxmQBLq
論文のアブストも読まずに失礼だとか発狂してんだよなあ。

217 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:39:07.88 ID:7EkrCswg
確かにしらけてるな
ソフト将棋は逆転がないから盛り上がらないな

218 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:39:20.22 ID:My5Af7jg
そんなにコンピュータ将棋嫌いなのに、
昨日も今日も放送張り付いて見てるその執念が恐ろしい

219 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:39:44.82 ID:o+u/PrSR
>>214
技巧とやねうらは当たってないんだが、習甦かtanuki-と間違えてないか?

220 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:40:04.05 ID:oLVqGYqU
>>214
やねうらは技巧と当たってないが?

221 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:41:00.93 ID:sQshutxL
西尾に期待しすぎ
場数踏んでるからある程度の事には臨機応変に対応できるけどトークスキルはそこまででもないぞ

222 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:41:11.27 ID:PtWO0dRE
>>219>>220
そうだ。tanuki-だわ。すまん。

223 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:42:27.61 ID:UREBYLLq
>>211
同意
古棋譜は中終盤強いてのはよくいわれるけど
数量化してそれを示すのはまた意味が違うもんね

224 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:42:37.23 ID:ejaq9bE4
>>198
山下氏は学会の連中に見せるために論文を書いたわけであって

もしも、それを将棋の連中に見せるとなったら
「あくまでデータを使ったお遊びみたいなものですから」
ということを言うだろうと思う

ところが、それを高卒の馬鹿なガキが真に受けて
名人の強さだかをマトモに論じてしまうから全く始末が悪い

225 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:43:16.03 ID:dBv3n723
なんかnozomiが勝ち進んだせいで盛り上がんないな

226 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:43:38.70 ID:UREBYLLq
こっちで将棋面白くないといってる人はそれこそ倉敷藤花みればいいだろ
谷川がひっこんで有吉先生戻ってきたからまたね

227 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:44:30.98 ID:dBv3n723
あとは決勝ponanzaの圧勝で
山本がドヤ顔するだけだし

228 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:44:31.94 ID:OJHqwqH2
>>214
んなこと気にしてる人間ほとんどいないようなこのスレでそんなことどや顔で言われても。

隔離スレでキチガイと一緒に遊んでいてくれよ。

229 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:44:41.21 ID:nZ/Q/Jkx
トナメだと羽生でも勝ち上がれることのが少ないからな

230 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:44:52.51 ID:bkCk/vPg
論文への愚痴はいいけど、偉そうにするなら論文投稿しろって話だわ

231 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:45:27.18 ID:5dOHfj4i
大樹ポナに全敗(笑)

232 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:45:41.56 ID:O7FQDBFR
アチャー

233 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:46:22.21 ID:gt9W7dk0
トークスキルの問題じゃなく見たい局面の将棋を放置して
投了した将棋の解説ばかりするのは確かに盛り上がらないわな

1日目も同じ感じだったが、
「今日消えそうなソフト中心に見ていく、強豪ソフトの将棋は明日以降も見れる」
って理由があったが
今日はこれで最後の対局なのに勝負所の将棋を生解説しないのは謎だ

234 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:46:47.30 ID:My5Af7jg
千田の何が気に食わないの?
昨日から住み着いて主に学歴面で叩いてる輩は

235 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:47:25.93 ID:o+kx1nNc
>>209
お前の奉じる「将棋教」の宗教の話をされても困るし、科学の世界は
「仮説となるモデルを立ててそれを検証して、その科学的な確からしさを見る」
というものだから、その観点からしたらあの論文は十分に科学的に確からしいと
いえるし、奉じている将棋の神の教義に合わないとなったら、まあそれは
仕方ないでしょうねという。

進化論が聖書に書いてないとかいうのと同じ話だしね。

ちなみに、前スレで、山下さんが参考にしただろう、チェスで
歴代のチャンピオンの比較をした研究のページ紹介したけど、

http://www.truechess.com/web/champs.html

これもソフトとの一致率と悪手発生率を出してはいるけど、最後は

The Greatest Was ...
I think you can reach your own conclusion!
And of course, it depends -- what are the necessary qualifications for the world's greatest chess player?

「一番偉大なのは誰だ?」
読者のみなさんはそれぞれご自身の結論に到達できたことと思う。
そしてもちろん、その答えは「何が世界で一番偉大なチェス選手に必要な要素なのか」
という問の答えに左右されるのです。

と締めている。
ソフトがどういう解析をしようが、お前の奉じる神の存在を否定しているわけではないから、安心しろやという意味だ。

236 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:48:01.65 ID:rFRc8WDs
>>231
全敗なら完全にポナのほうが上だね

237 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:48:44.88 ID:fyNdqpzU
>>233
見たい将棋を各自で好きなように見れるとまだいいのだが
全局棋譜中継をやるか、別アングルを別番組でやってもらいたかった

238 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:49:21.99 ID:cE34sHkB
ポナ今大会は不敗なのか

239 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:49:42.83 ID:ejaq9bE4
>>235
「将棋教」?何それ?

ちなみに、ここは将棋の板だぞ

240 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:50:12.08 ID:r8BctSdw
途中からニコ見たけど、どこまで進んでるのか全然わからないな
もうちょっと全体の進行を見える化できないものかね

241 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:50:45.90 ID:UREBYLLq
>>234
森信門下に粘着してる人がおってな
糸谷くんとかもひどいいわれようなんだけど
同一人物だろうと思ってる

242 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:50:48.65 ID:OJHqwqH2
それにしても技巧、深さ10の探索でしか定跡選択してないのか…。
電王戦に出ても叡王にボロ負けしてただろうな。

243 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:51:31.69 ID:o+u/PrSR
pona、三番勝負で大樹の枝に全勝は圧巻だな

244 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:51:37.29 ID:gt9W7dk0
去年のまぐれ勝ち優勝を避けるための同時3番勝負のせいで
予選と同じくどこを見ればいいのか難しくなったなぁ
小窓も拡大最大にしても3局分だと小さくてわかりにくいし

決勝くらいは一局じっくり見たいもんだ

245 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:52:47.26 ID:A42zfbm2
>>240
別アングルで全ての対局を自由に見れますよ

246 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:53:13.54 ID:ea74+LD6
小さいなら拡大しろよ

247 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:54:54.24 ID:qB+ISgnz
くましのの動きがキビキビしてる
有吉さんは今年までかもしれんし貴重だ

248 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:55:05.28 ID:UIGWM6hv
>>233
終わったのを順に解説してくほうが、多くの対局を解説できるでしょ

249 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:55:12.12 ID:UREBYLLq
>>244
ちゃんとブラウザ側で拡大してる?

250 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:55:28.37 ID:lbL0Zfy7
終わった対局の解説とかいらないんだよ

リアルタイムで追えよ
山口とか棋力ないからリアルタイムだと読めないからやらないんだろ
羽生とか渡辺呼べよ

251 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:56:03.62 ID:OJHqwqH2
決勝だけは1局1局やってほしい気もするね。
どれもハイレベルなだけに、すーっと流れちゃうのはもったいない。

252 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:56:15.74 ID:SizwRKlx
>>235
いかにも学者らしい書き方だなと思った
悪くいえば当たり障りないということにもなるが

253 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:57:05.47 ID:/JF4vodv
ponanza
NineDayFever
AWAKE
Apery
GPS将棋
YSS
激指
Selene

技巧
nozomi
tanuki-
N4S
ひまわり
習甦
なのは
くじらちゃん

来年の選手権はこのメンツで2次予選やるのかな

254 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:57:30.52 ID:My5Af7jg
>>241
将棋って怖いな
自分を全否定された経験でもあるのかねえ

255 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:57:34.64 ID:v5anF7UT
羽生は青嶋と一緒にチェスの大会出てるよ

256 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:57:55.74 ID:rFRc8WDs
西尾は棋力が足りなすぎてコンピューター将棋解説無理だな

257 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:58:14.88 ID:bkCk/vPg
千田は昔の渡辺みたいに気前よく発言するところがあるから誤解を生むんじゃね
まあそれはそれ

258 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:58:16.19 ID:Zht+K/Pq
第三回電王戦トーナメント 準決勝三番勝負
○ponanza(1位) vs 大樹の枝((5位)×
○nozomi(10位) vs 超やねうら王(11位)×

第三回電王戦トーナメント 五位決定戦
○大将軍(4位) vs ひまわり(9位)×
○技巧(2位) vs tanuki- (3位)×

--------------------------------------

第三回電王戦トーナメント 決勝三番勝負
ponanza(1位) vs nozomi(10位)

第三回電王戦トーナメント 三位決定戦三番勝負
大樹の枝(5位) vs 超やねうら王(11位)

第三回電王戦トーナメント 五位決定戦決勝
大将軍(4位) vs 技巧(2位)

259 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:59:28.99 ID:4UIr9eXt
>>251
せめて2局やって1:1だったらもう1回やればええのに

260 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:00:40.15 ID:5dOHfj4i
名人A級棋士全員とポナの一斉対局が見たい

261 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:00:47.04 ID:ejaq9bE4
>>235
だから「40手から」ってのがいい加減だって言ってんじゃん?

アバウトだと思うんだわ
絶対的に意味のある数字とは思えないの

「40手から」がいい加減じゃないことを説明してくれよ

聖書も糞も関係ないだろ?
つか、「お前の奉じる(ママ)神の存在」って何だそれ?
キチガイか?

262 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:02:03.16 ID:ylNen9Bx
ポイント重視でいいから順番にリアルタイムで追ってほしいね。
せっかくライブなのに盛り上がらない。

263 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:03:10.43 ID:rFRc8WDs
>>262
並列三番将棋だけでも無理筋なのに
五位決定戦なんて余計なものまであるからいけない

264 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:04:36.80 ID:YVUND3ld
Pona優勝は昨日終了の時点で、単勝1.0倍の賭け不成立
そして最後の勝負は見るまでも無く
優勝 pona
2位 nozomi
3位 大樹の枝
4位 やねうら
で決まり

265 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:04:53.90 ID:8jDTZUSs
やね最低でも4位か

266 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:05:16.10 ID:drn2uB09
この岩壁登るCM怖い

267 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:06:06.18 ID:ejaq9bE4
>>235
「将棋教」って何なんだよ?
説明してくれよ

268 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:06:29.26 ID:drn2uB09
やねはなんだかんだ言いながら上位にはいるんだな

269 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:06:38.12 ID:Sde5pZcc
この後の見どころはPonanzaが全勝するかどうか

270 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:06:44.44 ID:8jDTZUSs
技巧もいちおう5位入賞はできれば
最低限のノルマは果たした感じだな

271 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:06:44.45 ID:EilTI2Id
千田はまだ若いだろ。
ただでさえ対人経験少ないのに、将棋に向かう時間がさらに少なくさせる。

それでMCこなせというのは無理でしょ

272 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:06:44.92 ID:apvpWhdR
>>266
高所恐怖症なの?

273 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:07:44.97 ID:OJHqwqH2
5位決定戦までは1番勝負にして、昨日のうちにやってしまい、
今日は準決勝と決勝のみ。
決勝は1時間おきに1局ずつやっていく。
とかにすれば良かったんじゃないかなあ。

274 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:08:41.75 ID:n175v1Dm
>>261
40手に特別な意味があるとは誰も言ってない。
中身を読んでみた方がいいのでは?
それとも、ある仮定を元に何らかの解析を行い結論を出すって科学のスタイルがお嫌いなのかな。
読み手がその仮定に意味が無いと考えるのも、もっといい仮定を元に別の結論を示すのも自由だよ。

275 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:08:52.57 ID:ToVFQI1w
これ決勝・3決・5決も同時にやるの?

276 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:09:11.88 ID:NwRlsL69
>>274
キチガイに構うなよ

277 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:09:22.58 ID:r8BctSdw
予選10位の糞ソフトが決勝行ったのかよ
全然盛り上がらないな

278 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:09:53.16 ID:kjevYXLJ
技功が早々と負けてしまったからなんか盛り上がらない

279 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:10:14.70 ID:ea74+LD6
>>273
対局だけで10時間のスケジュールはきついんじゃない?

280 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:10:16.04 ID:o+u/PrSR
次戦組み合わせ(括弧内はfloodgateのレート、スペックが違うので参考程度)

決勝戦
ponanza(R3405)-nozomi(R3072)

三位決定戦
大樹の枝(R3245)-やねうら王(不明、互角とされるAperyWCSC25がR3100前後)

五位決定戦
技巧(R3594)-大将軍(不明)

281 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:10:23.21 ID:v9O0P4Xu
裏で放送してた人工知能の番組も面白かった。

282 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:12:10.58 ID:qB+ISgnz
ソフトの将棋棋譜でキャッキャッうふふしているだけの糞番組に
成り下がってしまったな
ぜんぜん、コンピューターという感じが伝わってこない

283 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:12:26.93 ID:DIoI8u3A
PCのスペックを上げれば、その分の持ち時間を
減らしても条件は同じなんだが
人間様の対局があるから.....

284 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:12:44.07 ID:qql72Mdh
上で千田が何故電王戦出なかったかって話あったけどオファーはあったけどソフト知ってる故に勝てる自信がないとか答えたんじゃね?
それかファイナルの時点で選び方はともかく今後ソフトとは個人戦にする予定だったからその時の弾として残しといたとか

285 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:13:05.01 ID:ejaq9bE4
>>274
それ読んだ上でアバウトだろって話をしてんだけど?
ぐじゃぐじゃ言っても、何の答えにもなってないぞ

286 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:13:14.18 ID:v9O0P4Xu
前評判通りいかないのは棋士同士の対局でも同じだからしゃーない。
てか、前評判通りいかないから面白い。

287 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:13:40.90 ID:o+kx1nNc
>>253
仮に技巧tanuki-nozomiが選手権出てきたら一次予選だからな。
一次予選組は大迷惑だな。

しかし、nozomiは選手権二次予選23位から半年でこの躍進かあ。

288 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:13:49.28 ID:n8dg+1tt
>>277
やねは予選11位だからやねが行くよりはマシだね

289 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:14:36.82 ID:o+u/PrSR
千田については
http://shogi1.com/chidashota-floodgate/
>電王戦FINALのような貸出ありルールでの対策はやりたくない。
という発言がある

290 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:15:05.26 ID:o+kx1nNc
>>239
山下論文読んでそういう感想が出てくるってことは、
将棋という宗教に目が閉ざされてるってことだよ。

291 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:15:13.98 ID:rFRc8WDs
いや案外望みが勝つかも試練て

292 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:16:08.65 ID:qql72Mdh
ソフト好き過ぎてあの形式は嫌だったか

293 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:16:40.27 ID:MaITHnEy
ポナ無敗?

294 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:17:31.43 ID:jx9p5zPA
スレの伸びもニコ生のコメも伸びないな
早くも倦怠感ムード

295 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:17:40.94 ID:/SrB2FbV
今年のやねうら王は例年にくらべて売りがなかったし
やね自身事前にあんまり強くないというのを客観的に認めていたから
こんなものだろう

296 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:18:37.01 ID:ejaq9bE4
>>290
将棋は宗教じゃないよ
気は確かか?

つか、ま、いいや
お前の >>235 読んだら、3流大学並みであろうことは分かったしw

せいぜい山下教でも奉じて幸せになって下さいな

297 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:18:46.35 ID:o+u/PrSR
>>287
習甦も出てきたらまた一次予選だから割とやばい

298 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:19:27.26 ID:rFRc8WDs
ツツカナが出なくなったのが寂しい
あと、NineDayfeverとかどこいったの?

299 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:19:43.18 ID:5dOHfj4i
先に電王戦がなかったら番狂わせも面白いが
やっぱり一番強いソフトが棋士と対戦してほしい

300 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:20:17.36 ID:/SrB2FbV
nozomiは今年の選手権が逆にひどすぎただけだろ
去年の電王トーナメントでやねに一発かますだけの力はあった

301 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:20:32.14 ID:o+u/PrSR
>>298
NDFの開発者は元々目立ちたくないらしく電王トーナメントには一度も出てないよ

302 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:21:05.70 ID:p4pNGQjx
現在ponaは全勝なの?

303 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:21:10.90 ID:/JF4vodv
皆pona、技巧、NDF、AWAKEの4強対決がおnozomiなんだろ?

304 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:21:16.16 ID:qql72Mdh
やねが本気出したらポナンザ超えられそうな気もするんだがなあ
ポナンザ一強過ぎて今後不安だ

305 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:21:39.08 ID:yNzSmpWB
>>284
CSA会員になってたか、なりたかったからだと言ってたけど

306 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:21:43.28 ID:My5Af7jg
昨日からずっと高卒とか3流大学とか、学歴コンプレックス丸出しなのな
よほど学歴で悔しい思いをしてきた人生だったんだろうなあ

307 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:22:58.54 ID:rFRc8WDs
>>304
俺はまだ本気だしてないだけ!


308 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:23:00.67 ID:KUzwc2AV
>>304
やねは常に本気だしてるよ

309 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:23:04.50 ID:o+kx1nNc
>>261

>つか、「お前の奉じる(ママ)神の存在」って何だそれ?

まず国語のお勉強

三省堂 大辞林
ほう・じる [0] [3] 【奉じる】( 動ザ上一 )
〔サ変動詞「奉ずる」の上一段化〕
「 奉ずる 」に同じ。

ほう・ずる [0] [3] 【奉ずる】( 動サ変 )
@うけたまわる。 「命(めい)を−・ずる」
A主人としていただく。 「国王として−・ずる」
B身分の高い人にさしあげる。たてまつる。 「主君に書を−・ずる」
Cつとめる。奉職する。 「職を−・ずる」
Dうやうやしく持つ。ささげ持つ。 「軍旗を−・ずる」
E仕える。奉仕する。 「臣が君に−・ずる道/史記抄 3」

ここでは2の意味な。
で、「最強の棋士は誰か」論争なんて、チェスを引くまでもなく、将棋でだって
大山だ升田だ中原だ谷川だ羽生だって喧しいわけだろ。
それはそれぞれの人間がこうだと思う基準がそれぞれにあるわけで。

で、ソフトとの一致率と悪手発生率からしたら最強はまあフィッシャーだろうという
ことになったけど、それはお前さんが最強はカスパロフだと思うことを否定してない、
って意味だよ。

310 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:23:23.12 ID:a0OZ9rI0
本気出したら云々は本気出してから言わないと負け惜しみにしか聞こえない

311 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:24:51.54 ID:ejaq9bE4
>>309
奉ずるが正しくて奉じるは間違いかと思ったわけだけどOKだったのかな?

ならば失敬w

312 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:24:52.64 ID:yNzSmpWB
>>301
知らないふりしているだけなのか、本当に知らないのかわからんけど
NDFがトーナメントに一度も出てないこと知らない人多いよね

313 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:24:53.35 ID:8Jw4Zid5
>>284
今回は5人とも自分より強いから出なかったって言ってた
まあ出てても貸し出しルールは嫌みたいだから負けたとは思うが

314 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:25:14.24 ID:qql72Mdh
>>306
昨日御自身の学歴聞いてみたんだけど答えてくれなかったわ
証拠付きで紹介してくれてもいいくらい自信ありそうなんだけどな

315 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:25:30.07 ID:YVUND3ld
pona強すぎ
昨年の村山が戦ったバージョンでさえ、対策無しならトップ棋士でも勝率5%いくか怪しいのに
今年のバージョンだと勝率2%くらいだろw

316 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:25:49.33 ID:o+kx1nNc
>>284
奈良の第4局の大盤解説会で言ってたのは
「スペック制限されたソフトと勝負やっても意味ないから」
という趣旨だった。

317 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:26:00.44 ID:v9O0P4Xu
まぁそのうちソフト開発は将棋から囲碁に移っていくんだろうし、
去年〜今年〜来年あたりが過渡期になってソフト将棋の開発者も減ってくんじゃないかな。

山本はプロを自負してるから、ずっと開発を続けてくれると思うけど、、、。

318 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:26:14.02 ID:ePaQ2K54
平岡「nozomi優勝してくれ。山本の泣き顔が見たいんや」

319 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:26:16.21 ID:qB+ISgnz
くましのが会場を盛り上げてて、こっちの方がおもしれえぞ

320 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:27:00.23 ID:gt9W7dk0
今回は5位まで出場できるわけではないのに5位決定戦なんて無駄なものあるのか
決勝(同時三番対局) 3位決定戦(同時三番勝負) 5位決定戦
全部で7局の同時対局
これじゃどこ見ていいかわからない1日目2日目と変わらん
こんな同時対局をやられて3決5決まで解説されたら盛り上がりようがないな

321 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:27:00.87 ID:xE11iFNR
1年に2週間本気を突っ込んでるんだろう
全力疾走を長々とは続けられんだろうし

322 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:27:03.28 ID:83f63MNQ
>>319
どこ?

323 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:27:29.64 ID:UREBYLLq
>>305
きのうはそういってたね(CSA会員になりたかったから、プロ側で攻略したあとだと間者みたいでいやじゃないですか)
電王戦のときの現地大盤や選手権のときのユーザ放送ゲスト出演では貸出ルールでやりたくなかったからといってる
両者は同じこといってるように思うけどね
自分は普通にやらせてもらいたい、穴突くような攻略をしながらCSA会員になりますじゃ将棋界からきたスパイみたいで嫌だと

324 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:28:05.62 ID:qql72Mdh
千田不参加の理由の件にレスくれた方無知な自分に色々教えてくれてありがとう

325 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:29:31.15 ID:s1g/hos5
おまえら倉敷藤花おもしろいぞ

326 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:29:40.70 ID:nsEs8YUC
>>315
マシンのスペックダウンでトントンくらいじゃないの?

327 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:29:47.65 ID:fyNdqpzU
>>322
第23期大山名人杯倉敷藤花戦決勝戦第2局
live.nico video.jp/watch/lv240250949

328 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:29:57.93 ID:6wmwGLnO
>>281
ありがと 裏で面白そうなのやってたんだね

329 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:30:03.52 ID:xE11iFNR
>>320
今後の評価用エンジン候補として使うために5本必要なのでは?
ponaばっかり選ばれてるけど

330 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:30:06.91 ID:/XcpiG8D
普通にやりたいならまず制限されてるやつを倒してくれ

331 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:30:30.47 ID:v9O0P4Xu
>>320
たしかに、、、。
同時進行できるのはコンピュータ将棋の強みだけれど、、、焦点を絞って観せたほうが
興味を惹きつけられると思うね。

332 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:30:33.22 ID:R1PYV5Ee
のぞみは選手権と今回では別ソフトというか違う設計思想で作られたものだから比較できないと昨日一昨日と説明してたのに聞いてない人が多いんだな

333 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:30:43.80 ID:o+u/PrSR
2つの大会のうち片方にしか出てないソフトは案外多い

第25回選手権/第3回電王トーナメント決勝ソフト(合計18ソフト)

両方に出場
ponanza
大樹の枝(Apery)
nozomi
大将軍(N4S)
shogi686
Calamity(なのは将棋)
ひまわり

第3回電王トーナメントにのみ出場
超やねうら王
技巧
tanuki-
習甦
D将棋

第25回選手権にのみ出場
NineDayFever
AWAKE
GPS将棋
激指
YSS
Selene

334 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:30:45.81 ID:UREBYLLq
千田のツイッター検討がルールすれすれと非難してた人がいたけど
最近本名でのツイートにかわって、実名公開の理由のひとつは
プロ棋戦のコンピュータ将棋での検討を許可してもらうためだといってた
千田ツイートがやってるプロ実戦のコンピュータ将棋による評価や局面実況は
連盟も承知の上とみるのが妥当だと思うがね

335 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:31:06.79 ID:o+kx1nNc
これで千田がフリクラ落ちの危機があるような弱い棋士なら別だけど、
東や泉や南に負けつつもトータルで見たらレート30位、1700前後だから、
このレベルの棋士がaperyに全然勝てないというのは、面白い時代だなとは思う。

336 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:31:38.60 ID:83f63MNQ
>>327
サンキュ 見てみる

337 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:32:05.33 ID:FyG3Pvn+
千田溶け込みすぎだろw

338 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:33:03.81 ID:o+kx1nNc
>>332
全然違うのだとしても、同じ開発者が半年でこれだけ強くさせていることには違いないだろ

339 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:33:37.43 ID:9E+gyiZu
>>330
前回倒したじゃんw

340 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:35:35.95 ID:R1PYV5Ee
>>338
のぞみは選手権も今回のかたちのものを投入しようか迷って、自分で一から作ったものを採用したわけで選手権後から作り始めた訳じゃない

341 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:36:36.53 ID:UREBYLLq
>>337
そりゃ選手権の懇親会で他の開発者と徹夜で話し込んでいた仲ですしおすし

342 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:38:01.24 ID:rFRc8WDs
五位のほうは終わってからでいいから
ポナ対望みをリアルタイムで解説してくれよ

343 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:38:20.01 ID:CSkKtFGE
先手矢倉、後手振り飛車はオワコンらしい

344 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:38:48.52 ID:rFRc8WDs
>>343
矢倉って先手の方が悪いの?

345 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:38:55.23 ID:UREBYLLq
画質は玉島テレビのほうがいいぞ
ただし音声の調整はできないのでローカルで
http://www.tamashima.tv/live/

346 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:39:52.69 ID:CSkKtFGE
先手で矢倉を選ぶソフトがいない

347 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:40:18.59 ID:YVUND3ld
pona山本の今考えてる事は、賞金300万の事だろうな
人間同士の戦いならこの油断で勝敗変わる事もあるが
ソフト同士だと何の影響も無い

348 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:40:33.64 ID:fvhwIpyC
今日の司会と聞き手はいい きのうはきつかった

標準語がしゃべれないのだから、関西弁でやればいいのに
関東に迎合して、関東弁とまざった気持ちの悪い関西弁もどき

今日の人は、さわやかな東京弁をしゃべっていて気持ちがいいね

349 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:41:43.16 ID:ejaq9bE4
>>334
検討ならば一番強い「バカッター検討名人」でも目指してんのか?
情けねえ奴だわなw

350 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:41:43.57 ID:UREBYLLq
>>348
関東に迎合してるんじゃなくて北摂はああいう感じのしゃべり
芦屋・宝塚・伊丹・池田・箕面・豊中あたり
豊島も豊中だけど親が東海だからかちょっと違う

351 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:42:37.92 ID:qql72Mdh
無機質過ぎてリアルタイムな解説の需要はそこまでないかも
ソフト特有の面白い手が出てからそこだけ解説してくれればいいかな

352 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:42:48.81 ID:o+u/PrSR
>>339
>>330は千田の話じゃね?

353 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:42:55.67 ID:R1PYV5Ee
ナイナイの矢部があんな感じだよね

354 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:44:26.10 ID:UREBYLLq
>>351
加えて放送事故防ごうと思うとリアルタイムより振り返り優先てことじゃね

355 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:45:45.20 ID:UREBYLLq
ごめんお笑い知らないのでわからない
なまりといえば室谷さんは河内なのにあんまり河内っぽくないね
女の子だからなんだろうか

356 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:47:10.61 ID:/XcpiG8D
>>352
そうだね
制限ありのポナンザをボコボコにしてインタビューで普通にやらせてくれって言ったら叶うと思うよ

357 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:47:31.97 ID:n175v1Dm
>>337
26回WCSCで、どこかの開発に混ざってても違和感ない

358 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:47:51.08 ID:hIeNDrY7
>>347
下山さんとの賞金の配分が気になるなぁ

359 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:48:38.07 ID:v5anF7UT
千田ツイートの山本発言、
ponaは羽生の境地に達したんだろうか

360 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:48:51.94 ID:O47DLv2S
最近イルソンとか言っている奴いなくてつまらんなw

361 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:51:17.14 ID:hIeNDrY7
>>348
東京弁→ビートたけしのしゃべり
西尾さんは標準語かな

362 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:51:38.30 ID:uEznoFro
矢倉もさせないソフトは名人にはなれない
矢倉がさせない名人なんてあり得ないからな

363 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:51:53.00 ID:9zz/HGyS
nodchip@tanuki- ?@nodchip 5分5分前
@yaneuraou さんより、来年度やねうら王チームに入らないかというオファーを頂き、承諾させていただきました。tanuki-の開発はしばらく続けていく予定です。

ついにやねうらおが本気になる・・・?

364 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:53:41.88 ID:rFRc8WDs
>>359
千田翔太のツイッター探したら
同じ名前のチャラい男のツイッターが出てきやがった

365 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:54:05.56 ID:hIeNDrY7
>>363
来年度か、選手権は来年もパスだねこれは。

366 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:55:20.14 ID:8jDTZUSs
のぞみの人もけっこう喋れるタイプだな

367 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:57:49.54 ID:nsEs8YUC
>>363
昨日のインタビューでやねうらおどんびきってコメントついてたけどそうでもなかったんだな

368 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:00:06.56 ID:R1PYV5Ee
フルスクラッチで一から作ろうよって誘ってるんだから嫌ってるわけないだろ

369 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:00:25.67 ID:qql72Mdh
横歩だし新定跡期待出来るかな

370 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:00:27.34 ID:EIdJUuoq
山口叩いて荒らしてるのがたまに叡王戦スレとかで湧いてるけど
今の開発者との絡み見るとなんとなくわかる気がするわ

371 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:00:50.07 ID:o+u/PrSR
やねはtwitterでtanuki-の人をリスペクトしてると言ってるよ

372 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:01:06.91 ID:jx9p5zPA
少数で開発する時代が終わってメタる相手を決めて共同研究
プロ棋士の研究と同じじゃねぇか

373 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:01:13.95 ID:a125sh/f
追い出された

374 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:02:07.55 ID:oLVqGYqU
やねうらたぬきが出来るのか

375 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:02:23.83 ID:qql72Mdh
ちょっと山口さん番組を自分色に染めすぎかもね
普段の将棋放送はたくさんある中の1つとして受け入れられるけどこういう珍しい時だともう少し開発者の話聞きたかったかも

376 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:03:49.47 ID:2AClAKR5
山口の叩きとかどうでもよすぎることをいつまで気にしてんだよ
気持ち悪いな

377 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:05:09.68 ID:rFRc8WDs
千田翔太のツイートだけどこれすごいな

山本さんいわく、「ponanzaは、ありとあらゆる形が0に収束し始めた、何を指しても難しいとしか言わないから面白くないんだよ」とのこと。
もともとは「最近のponanzaは横歩取りが増えたきがするのですが…」という質問から。


ポナはもう悟りを開き始めたようだ

378 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:05:27.10 ID:UIGWM6hv
>>364
アカウント名はローマ字な

379 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:05:36.24 ID:o+u/PrSR
やねは大会終了後のひまうら王とやねうら王miniにも期待

380 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:06:02.71 ID:TXQ1E5Oq
名前のぱくりはなんとかならんのか?

381 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:08:14.62 ID:OJHqwqH2
決勝戦、実に興味深い。
これはもはや公開検討会みたいなもんだな。

382 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:08:29.05 ID:qql72Mdh
何指しても難しいから何でもいいやがソフトの考え方で
何指しても難しいからなるべくいい形目指しとこうが人間だよね
ソフトは間違えて負けても何も痛みないし

383 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:08:56.99 ID:8jDTZUSs
>>363
なにそれ超期待

384 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:13:07.01 ID:qql72Mdh
やねは人間作りたかった言うだけあってやはり人間の考える定跡には信用に足るものがあると考えてそうだね
今のポナの定跡ゴミ発言的には

385 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:13:15.35 ID:o+u/PrSR
言ってもないことでたたかれるなんてなんとかちゃんねるって怖いなー

386 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:13:49.04 ID:rFRc8WDs
里見すごいな

387 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:13:58.03 ID:ePaQ2K54
里見女流4冠か

388 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:14:04.58 ID:fyNdqpzU
D言語はワシが育てたとは言ってないってさw

389 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:15:23.99 ID:rFRc8WDs
里見は後、女王のタイトルだけ?

390 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:15:26.51 ID:7eqOmTrY
これは来年冷凍水餃子にされるなw

391 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:17:03.07 ID:rFRc8WDs
やね
きのうのタヌキと時とは違ってのりのりだな

392 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:17:57.42 ID:a125sh/f
追い出されまくり

393 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:18:25.17 ID:qql72Mdh
やっぱポナンザを倒すにはやねしかいない気がする

394 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:20:15.84 ID:7eqOmTrY
>>393
おれもやねにポナンザを圧倒するソフトを作って欲しい

395 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:20:28.25 ID:YQES99ZV
来年のやねうら王はなんか凄そう

396 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:22:05.34 ID:n175v1Dm
>>363
自分よりプログラムの腕が上とみたら、すかさず引き込む
開発者というより経営者視点なんだろうね
なんかデカいことやろうと思えば、相手のバックを利用できるとかも考えてるかも

397 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:22:58.23 ID:TXQ1E5Oq
やねさんは本気出せばポナに勝てる

398 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:24:04.26 ID:peBX2t8h
やねうら、ホント嫌い。
山本もいやだが、こいつが最後の電脳船で優勝って耐えられん。

399 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:25:04.97 ID:tH3ABOtC
今どういう進行で何待ちの状態なの?

400 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:25:07.66 ID:Y+tb5bCt
ポナ倒してほしいね、これじゃつまらんから
ガチの人とか少ないから頑張ってほしい

401 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:25:53.50 ID:gt9W7dk0
やねも平岡も最初はヒールでアンチ多かったが今ではすっかり人気者だな
てかもう電王トーナメントには欠かせない存在になってる
いないと寂しすぎる

402 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:26:26.41 ID:qql72Mdh
>>394
なんかポナは積み重ねの暴力感が強くてな
勿論山本さんの凄さは分かるんだが山本さんは秀才でやねうらは天才な感じ
やっぱ天才には魅力がある

403 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:26:41.60 ID:9Ew+fcKl
nodchip@tanuki-
?@nodchip

@yaneuraou さんより、来年度やねうら王チームに入らないかというオファーを頂き、承諾させていただきました。tanuki-の開発はしばらく続けていく予定です。

404 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:27:01.63 ID:fyNdqpzU
>>399
1・3・5位の決定戦をやっている
1・3位は3局同時対戦
まだどこも序中盤

405 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:27:30.36 ID:9zz/HGyS
やねうら王 ?@yaneuraou
来年のやねうら王は化けるで?!(たぬきだけに)

やねうら王さんがリツイートしました nodchip@tanuki-
>>403

406 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:27:44.06 ID:uEznoFro
>>398
塚田を泣かせた伊藤より遥かにマシだろ

407 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:28:10.11 ID:1mIWiWEZ
磯崎は雑魚
平岡も雑魚

結果が全てだよwww

408 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:28:41.53 ID:/JF4vodv
>>401
やねはブログでの情報公開、平岡さんはオープンソース化で貢献してるし、話も面白いからな

409 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:28:49.35 ID:peBX2t8h
屋根裏は自分盛がひどいんだよ。
変人ぶって天才アピール。京大あたりにいっぱいいるタイプ。

410 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:28:54.52 ID:MCsf12Rm
>>363
こういうチームがどんどん結成されればどんどん将棋ソフトはまだまだ発展しそうだな
tanuki-の開発者は速度を上げる事に関してchokudai氏も言ってるけど世界で見ても相当な技術を持っている人
一人だと2週間しか頑張らないやねうらがチームにお尻を叩かれていろんなアイデアで土台を作り上げたうえで、tanuki-の開発者がチューニングを担当したらものすごいソフトが出来上がるかもしれん

411 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:29:24.22 ID:qql72Mdh
のぞみ開発者は将棋知らない故の強みが出てる印象
将棋ソフトってまだまだ色んな伸びしろがありそうで面白そうだね
形に出るのに時間がかかるからこうやって半年ごとにしか集大成が見れないのが少し物足りない

412 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:29:45.05 ID:ePaQ2K54
nozomiの開発者の影が薄い

413 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:29:52.04 ID:/JF4vodv
元はと言えばponanzaもチームだからな
くじらちゃんもチームだし

414 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:30:24.89 ID:peBX2t8h
>>406

まぁ、ねぇ。
伊藤さんは、はじめはヒール楽しんでたけど、
連盟とのボタンのかけ違いで、もうどうしようもないところまでいっちゃったな。

415 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:30:36.30 ID:tH3ABOtC
>>404
ありがとう

416 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:33:51.50 ID:M7f4zlz9
平岡さんには自分自身の棋力向上の面でお世話になってるから、頭が上がりませんわ

417 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:34:08.02 ID:Kp6pqBFg
ポナに一泡吹かせてくれそうだからやねうらたぬき期待だわ

418 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:34:28.33 ID:94sKl3YI
将棋ソフト界の北の湖になってしまってるな
千代の富士や貴ノ花の登場が望まれる

419 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:34:31.29 ID:v9O0P4Xu
ポナは開発手法一切秘密だけど、
他の開発者は評価項目についてどこを重要視してるかぶっちゃけてるのはちょっとした違いだよね。

420 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:35:02.17 ID:ejaq9bE4
>>407
やねとかいうのは穢多の八尾だろ?

山本はガチで、平岡は高確率で朝鮮人らしいし
一体どうなってんだよ、この変なイベントは?

変テコ宗教みたいでマジでキモいんですけど

421 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:35:31.51 ID:qql72Mdh
ポナンザの人間定跡無視の中終盤の計算力暴力はいずれ頭打ちになるんじゃないかなあ
人間は咎められても勝ちきれないだけで

422 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:36:00.04 ID:ea74+LD6
Ponaはソフト会社がらみだからね

423 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:36:14.32 ID:CSkKtFGE
一人で勝手に転んでる竜王戦よりこっちのほうが見てて面白い

424 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:36:35.35 ID:AnxDrAok
磯崎氏は伝説のプログラマって言われるそうだけど。
一般的には伝説のプログラマってビルゲイツ、ザッカーバーグなどが浮かぶわけだけど
磯崎氏はそれくらいの高いレベルの能力者なんだ?

425 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:37:33.14 ID:qql72Mdh
やねうらが本気になったおかげでソフト将棋もまだまだストーリーが続きそうでいいね
やっぱ戦いには物語がないと物足りない

426 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:38:34.50 ID:peBX2t8h
>>424

ゲイツもザッカーバーグも、プログラマって言うより商売人。
そういう意味では屋根も同類だけど。

427 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:39:53.76 ID:qql72Mdh
振り飛車ザコ扱いのソフトと藤井先生の戦い見てみたいわ
勝てなくてもどんな序盤になるか

428 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:40:18.89 ID:IpIH5Sti
>>419
山本はソフト将棋界の発展には興味ないからな
自分が勝つことだけ

429 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:40:19.83 ID:UREBYLLq
>>419
ponanzaは商用サービスで提供してる上にいちどはパッケージソフトで売ろうとした
パッケージでなおかつオープンソースもないわけじゃないが(Linuxディストロみたいな)
秘密主義になってもまあ理解はできるよ 好感もてないだけで

430 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:40:26.89 ID:uD+O6Ckk
やねが数ヶ月開発するかもと発言していたが
たぬきと合体できたのが決め手に成ったのかもね

431 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:40:36.22 ID:ejaq9bE4
>>422
あの会社の社長はガチで朝鮮人だわな
顔見りゃ一発で分かるわ

432 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:40:57.20 ID:/SrB2FbV
ゲーマーで情報収集に余念がなく
やるべきことはきっちりやらないといかんというスタイルで
結果をある程度まとめてくるやねはむしろ秀才型

433 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:42:58.15 ID:ea74+LD6
天才型の人がBonaのソース解説できないだろうね

434 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:43:10.00 ID:jx9p5zPA
山本を擁護するわけじゃないがなんでオープンソースが普通だと思ってるんだよ(笑)

435 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:43:43.93 ID:MCsf12Rm
>>421
近い将棋だとfloodgateの技巧 vs ponanzaの1戦目みたいなやつだね
あれなんか、人間から見たら明らかに無理っぽく見えるけど、たぶん他のソフトならそのまま攻めきられてやられてると思う
技巧だからきっちり反撃して完勝したけど
ああいう将棋を仕掛けるところまでいってなお、ほとんど互角に見ているponanzaを見てると(技巧は後手優勢)、
「序盤なんでもいいですよー」的な教育を山本が今後も続けた場合、純粋棋力で追いつかれるソフトが出てきたときに痛いしっぺ返しがあるかも

436 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:44:06.86 ID:QHYNMcIH
ニコ生見れんわチクショウ
将棋に500円なら安いけどプレミア登録してニコカス扱いされたくないんだよな
ニコ生から将棋だけ独立させてくれんか

437 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:44:10.44 ID:UREBYLLq
伝説のプログラマっていったらヴィント・サーフとかポール・グラハムとかだろ
ゲイツは他人のプロダクツ買って売りなおすのが上手
経営者としては卓越したセンスもってるけど

438 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:45:05.37 ID:rFRc8WDs
アボーンばっかりになってきた

439 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:45:27.31 ID:M7f4zlz9
>>436
流石に暴論すぎるよ…
素直にプレミアム登録しよう

あとはなんか他にも趣味見つけてお得感出そうぜ

440 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:46:25.57 ID:jx9p5zPA
>>414
これが全てよ

しかしよくわからんが「規則を誰かが決めたら、みんなが(自分も)それに従わなくてはいけない」と考える人が一定数いるんだろうか?
自分の場合、誰かが「これが規則だ」と言ってきたら「さて、俺はこの規則に従う義務あるだろうか?」とまず考えるのだが。
(で8割くらいは「義務ないよね〜」になる)

441 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:46:33.51 ID:XCT2HHms
tanuki、ついに狸親父やねうらおと手を組むのかw
楽しみ

442 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:47:10.57 ID:kDVoT03u
>>437
IBMのOS募集にすぐに反応してOSを買って、MS-DOSの名でIBMに持ち込んで大金持ちになった経営手腕はすごい

443 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:47:40.69 ID:o+kx1nNc
>>400
ponaを倒すのは、金澤さんのNDFみたいな王道の方法で行ってほしい。

やねは、弱い思考エンジンを工夫で勝たせるのは大事なことだとは思うが、
やりたいことが全然できずに結局そこばかりになってしまってるのが。

開発してないって意味ではえびちゃんと同じなんだよなやね。

444 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:48:27.00 ID:rFRc8WDs
ポナを倒すのは羽生名人てなんで言わない

445 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:48:31.06 ID:jx9p5zPA
やねうらの存在を考えると、負けず嫌いの山本はコード公開しないほうがいいよな
分析されてしまうし

446 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:48:36.27 ID:v9O0P4Xu
オープンソースにしろなって言ってないよ。
昨日から解説者を読んで開発秘話を聞き出してるわけだが、
新参開発者は評価値のどこをポイントにしているかを暴露しているなぁと。

447 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:49:28.17 ID:uEznoFro
>>436
タイムシフト予約しとけば後でゆっくり見れるぞ

448 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:49:42.83 ID:o+kx1nNc
>>413
チームって言っても、電王トーナメントに関しちゃ
エスペラードさんの仕事だろw

449 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:49:46.46 ID:QHYNMcIH
>>439
だってガキとガキにしか相手にされないオッサンの溜まり場だろ
そんなやつらと同じ会員って嫌なんだが
マジで将棋会員とか別につくってほしいわ
値段同じでもいいから将棋だけのやつ作ってくれ

450 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:50:44.40 ID:rFRc8WDs
わけのわからん論理を振りかざしてるあぼーんがいる

451 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:50:56.50 ID:Xo32+vkh
>>449
ニコニコにアカウントがある時点で同類だからw

452 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:50:57.79 ID:qql72Mdh
>>435
やねうらにゴミみたいな定跡言われてたしね
技巧は棋書を参考にしてるとこも面白い

453 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:51:29.97 ID:jx9p5zPA
>>449
統合失調症かな?

454 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:51:32.91 ID:M7f4zlz9
>>449
それは発想が情けなくないか…
コンテンツを支える気概だけで会員登録してる奴もいるし、なんでニコ生にお金を?って聞かれたら将棋を見るためですで良いじゃん。

455 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:51:57.80 ID:is8gDCG5
山口うっぜえ・・・

456 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:52:00.87 ID:rFRc8WDs
無料会員なら余計恥ずかしいよな

457 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:52:20.77 ID:UREBYLLq
>>442
うん、すごい。だからカナダじゃすごい嫌われてるw
やねはそっち系統の人ぽい気がする もっとずっと小物だけど
やねがビル&メリンダ・ゲイツ財団的なものを作って途上国の農業とか医療事業支援とか失礼だけど絶対ありえないって気がするw

458 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:52:26.08 ID:mt4aPiDR
山口さん我がお強いっすね

459 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:52:59.16 ID:xE11iFNR
>>449
いちいち無用に他人を貶める発言をするのも人間の程度は同じだ
いまさら気にスンナ

460 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:53:01.06 ID:Ny0LwPN7
山口がクズ過ぎて見ない

461 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:53:11.49 ID:NdNnJRKc
金払ってまで見る価値ないやろ

462 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:53:18.56 ID:M7f4zlz9
>>458
たかが小娘やぞ
俺より年上だけど…

463 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:53:38.50 ID:rFRc8WDs
単発あぼーんばかり

464 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:53:55.39 ID:ea74+LD6
>>449の発想が子供なのが面白い ネタなのかな?

465 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:54:06.80 ID:qHgnMSCd
山口の喋りやばいわ
いらいらがとまらない

466 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:54:24.14 ID:94sKl3YI
しかしヒーローズとかに関わってる人以外はモチベーションが保たなくなってきそうだけどな
山下さんとか棚瀬さんとかはそんな感じでしょ
学生さんならまだいいけど

467 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:54:39.06 ID:qql72Mdh
誰に言うわけでもないんだから別にええやんという普通の発想出来ないのか

468 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:55:00.08 ID:UREBYLLq
>>449
ドワンゴ的なものを認めない「大人」からは
ドワンゴに金を落とした時点であんたも同類扱いだよ

469 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:55:00.57 ID:Y+tb5bCt
オープンソースって結構恥ずかしかったりする
外人とかはあまりそういうのなさそうだけど
やねみたいな人に直球で指摘されたりする場合もあるし
ただ平岡さんの場合はstockfishが元だからやりやすかったんじゃないか

470 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:55:32.95 ID:jx9p5zPA
このスレ見てて思うが誰も対局棋譜に興味ないのな(笑)
盛り上がらないコンテンツ…

471 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:56:04.01 ID:o+u/PrSR
>>434
山本を非難するわけじゃないが、それらの主張はオープンソースが当たり前といってるんじゃなくて、ソースが公開されてるBonanzaやStockfishの手法を取り込むだけ取り込んで、コミュニティへのフィードバックがないということじゃないのか?

472 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:56:16.28 ID:rFRc8WDs
解説が肝心の決勝を盛り上げる気がないからなあ

473 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:56:21.31 ID:UREBYLLq
>>466
山下さんは選手権は出てたでしょ?
囲碁と両方やってるからどちらにどう注力するかは他の人とバランス違って当然だと思う
もっとも囲碁も大会の1ヶ月前から準備みたいなこといってたけどw

474 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:56:29.49 ID:rFRc8WDs
解説が肝心の決勝を盛り上げる気がないからなあ

475 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:56:37.02 ID:qB+ISgnz
いま、倉敷から戻ったけど
なんか嵐が去った後のようにどんよりしてるな?

476 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:56:38.35 ID:NdNnJRKc
やっぱ人間じゃないとな

477 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:57:04.07 ID:M7f4zlz9
>>470
正直コンピュータの手をダイレクトで指してくるアマなんてそういないし、それを結実させる棋力なんて希少どころじゃないから余り魅力を感じない。
個人の意見として、実用性に欠けすぎる。

478 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:59:21.23 ID:qql72Mdh
>>470
あくまで個人的な意見だけど
将棋という頭脳対決は盤上に現れる人の意思を見るのが面白いから無機質なボードゲームのソフト将棋はあまり中身は興味無いな
だから開発者のこれまでの話を聞くのは面白い

479 :名無し名人:2015/11/23(月) 16:59:47.37 ID:Y+tb5bCt
前検索したらポナの昔のソース解説してるところあったような気がしたけど
一回どっかで公開したことあるんかな
いつごろなのかわからんけど

480 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:00:19.00 ID:UREBYLLq
>>471
やねうらおが好きに慣れない理由は俺はひとつにはそこだな
stockfish参考にするといってて、あれはFLOSSだからね
じゃあ成果物を公開するのかというと、それはする気がないという

481 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:00:42.18 ID:1mIWiWEZ
糞愚痴擁護してるゴミども息してる〜?

このブスは出てきちゃだめなんだよ

482 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:01:21.69 ID:o+u/PrSR
>>479
2010年にponanzaは一度ソースコード公開してる
その当時はC#で書かれてて、棋力的にはアマ高段くらいだった

483 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:01:33.38 ID:a125sh/f
今日は追い出し厳しいなぁ

484 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:01:35.43 ID:v9O0P4Xu
>>471
ポナが強いのはそこらへんなのかなぁっていう。
他のソフトのパラメータでどこを強くしているのかの情報をうまく入手しつつ、
こちらのパラメータは晒されないわけだから少なくとも情報のやりとりでは優位性があるといいたいだけで。

勝つために真剣にやってるんだから卑怯だとは思わないけど、、、。
それらも含めて趣味の延長で開発してる人たちとは真剣度が全然違うのが結果に現れてるのかなぁって思っただけ。

485 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:01:48.86 ID:jx9p5zPA
>>477
端末のスペックも一般人からすればおかしな価格の端末だしね
同僚に40万のパソコン欲しいとドスパラの電王戦モデルのサイト見せたら笑われたよ(笑)
後は開発者が仲良すぎるせいか、変なローカルイベント感があるのがちょっと…コミケの人たちみたい

486 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:02:14.66 ID:gt9W7dk0
ニコ生のコメ書く時はかなり気を使わないといけないな
「来年は決勝だけ集中して見れる構成にしてほしいな」
って書いただけでNG値が4000もついた
同時対局に不満なコメが多かったからウザいと思ってNG入れまくってる人が多いようだ
少しでも文句や要望コメするのは危険だな

487 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:02:20.73 ID:M7f4zlz9
電王戦はとてもじゃないが長く続くコンテンツじゃない。今年羽生が出ていれば、今年で終わりかねないような棋戦だという認識。
叡王の役割は人間の殿として少しでも時間を稼ぐこと。その残された時間の中で棋士が人間同士の将棋の面白さを叡王戦を通して見せることが必要。
それが解っている棋士は中継局で必死。自分の将棋が将棋界の未来に繋がる事が解っているから本気になってる。

とある棋士の意見の要約

488 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:02:54.29 ID:qql72Mdh
なんか将棋盤ですごろくやってるの見てるような感覚

489 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:03:29.79 ID:Y+tb5bCt
>>482
ああやっぱそうか
どっかで見たんだよな

490 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:04:37.50 ID:ZKAFZW1U
>>483
今年に入って激絞りしてるわ

491 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:04:46.11 ID:UREBYLLq
>>486
長くプレミアム会員やってる人がひとりNGいれればそのくらいいくんじゃないの
要望や批判は直接メールで出すのがまだいいんじゃないかな

492 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:05:50.24 ID:94sKl3YI
>>470
エンターテイメントとして成立してたのは正直初日までだね

493 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:06:00.36 ID:jx9p5zPA
一般常識人の竹内さんや西海枝さんが残らなかったのが痛いな
ニコニコ叩いてる奴いたけど気持ち悪さを感じるのは分かる

494 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:06:02.51 ID:UREBYLLq
>>485
仲良すぎるせいかっていうが、学会とかエンジニアイベントとかどこでもこんなもんだよ
世界が狭いからね

495 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:06:24.56 ID:M7f4zlz9
>>485
現実私有PC+Aperyで困ることがないので、やはり、何ともね…

496 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:07:13.53 ID:qql72Mdh
>>487
やっぱ自分と同じ人間が必死こいて考えまくってるから面白いんだよね
パソコンが中の計算機働かせて何考えてるか分からないもの見ててもな

497 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:07:14.16 ID:rFRc8WDs
>>492
あれは長岡の仕切りが神だったから

498 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:08:12.79 ID:rFRc8WDs
>>493
コメント消せばいいだけなのに

499 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:08:40.66 ID:v9O0P4Xu
手が進むのが早いし、同時対局してるから1つの対局の1つの手に対して議論する時間ないじゃん。

500 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:09:04.60 ID:jx9p5zPA
しかし今後の存続を考えると課題が残る開催だったな

501 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:09:55.82 ID:M7f4zlz9
>>496
まあ、立ち話で〜ですよね?みたいな感じで聞いたから、多少話を合わせてくれたとこもあるだろうけど
叡王戦に期待してる棋士は老若問わず多いのは事実

502 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:10:33.47 ID:gt9W7dk0
コンピューター将棋の需要は強さよりネタに傾いて来てるのかな
1日目の真無敵囲いやステルス角などが一番盛り上がったし

503 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:10:55.31 ID:v5anF7UT
ひょっとして永瀬まだ技巧と対戦してんのかw

504 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:11:28.59 ID:ux/REH3M
つーかなんで決勝だけを集中してやらないんだ?
競技中継としておかしいだろ

だれも何もおもわねーの?

505 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:11:39.10 ID:qB+ISgnz
ひょっとして西尾は阿久津の28角以来、
開発陣からのうけが悪いのかな

506 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:11:38.95 ID:94sKl3YI
初日、2日目、3日目の違いもあるけど、
単純に去年と比べて盛り上がってないと思う

507 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:11:42.97 ID:apvpWhdR
>>431
うわー、ニュー速民かよw

508 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:12:33.03 ID:UREBYLLq
>>502
機械のパフォーマンスは人間にまだ及ばないと考えたい層にはああいうの受けるからね

509 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:12:44.69 ID:o+u/PrSR
並行で進行しすぎて一つ一つに集中できないのと、棋譜中継がないから自分のペースで見直せないのが最大の問題だな
叡王戦のほうで棋譜中継できる仕組み作ったならこっちにも応用して欲しい

510 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:12:51.58 ID:M7f4zlz9
>>502
だって間違えないんすよ
上の方で誰かが盤上ですごろくやってるみたいって言ってたけど、その通り過ぎて凄いと思った

511 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:13:02.86 ID:ea74+LD6
同時3局はエンタメとしては失敗だったかもね

512 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:13:52.98 ID:s2schMx/
棋譜中継が無いのは異常やね

513 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:14:02.32 ID:AnxDrAok
各開発者とも盛大にネタバレしていくね
パクられることをまったく恐れていない
恐れを知らない戦士のように振る舞うしかない事情でもあるんだろうか

514 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:14:08.31 ID:qql72Mdh
将棋ってボードゲームとして見るなら棋譜さえ見れれば十分だからな
実際この大会も連盟モバイルで棋譜は見て放送としては開発者の話を聞くのを重視してる
将棋放送って将棋を通して人間ドラマ見てる感覚があると思う

515 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:14:30.41 ID:jx9p5zPA
コンピュータ将棋はコンピュータチェスと同じで人間の教材として利用される方向が確立されてきたな
もはやイベントとして面白みがない
伊藤氏の発言じゃないけど、負けても大丈夫だった

516 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:15:12.58 ID:gt9W7dk0
>>504
ほとんどの人が思ってるけどニコ生のコメでは書けないから不満ないように見えるだけ
書いたらNG値爆上げになる
そういうコメの流れになった時にコメした人達全員NG値爆上げしてる
しつこいと運営NGにされコメも反映されなくなる

517 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:15:36.45 ID:km8SW66I
>>501
殿という表現に悲壮感を感じたのは俺だけだろうか

1勝1敗で終わって欲しいと切に願う

518 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:15:40.47 ID:v8d1rdUt
今北産業

519 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:15:54.24 ID:/JF4vodv
>>504
決勝は電王VS叡王なんだろ

520 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:15:54.91 ID:ux/REH3M
>>514
解説も聞きたいんだよ

521 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:16:13.58 ID:jx9p5zPA
そもそも三連休全部使うとかプログラマが可哀想だよな(笑)
叡王戦のように予選を隔週でやって負担軽減してあげろよ(笑)

522 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:16:16.97 ID:/g6ofERF
山本 一成@Ponanza ?@issei_y 5分5分前
結構ヤバイです・・・

523 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:16:39.31 ID:qB+ISgnz
>>518
もう見所ないぞ

524 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:16:45.87 ID:S+utc0U2
やねさんは技巧の人と組みたいのでは?
天才+天才で凄いソフトができそう

525 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:16:55.74 ID:M7f4zlz9
「人間は越えるが、人間の将棋は超えられない」この言葉が重いな。
あとは将棋の正しい見方が広まることを願うばかり。まあ、ファンタファンタ煩い初心者が大勢居るのも悪いことじゃないけどね。

526 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:18:48.16 ID:ckCkI8HY
pona1局は負けそうだな

527 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:18:48.29 ID:z9ly1vNK
1番のポナやばくね?
2番もどうなの

528 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:18:49.06 ID:xonFwptz
やねは同じ畑の狸と組みたかったんでしょ
で、組めたと

529 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:18:59.41 ID:7jgFV38i
達人すぎるだろw

530 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:19:05.23 ID:ux/REH3M
>>516
爆上げしてんのって運営?

531 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:19:26.92 ID:FyG3Pvn+
技巧の人は地頭もいいんだな
話が分かりやすい

532 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:19:28.13 ID:5dOHfj4i
ポナwwww

533 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:20:13.85 ID:nsEs8YUC
>>480
いや、やね氏はstockfishの全ソースに詳細な解説つけたブログとかすごく一杯公開してるぞ
山本と違って毎年評価関数の工夫なんかもきちんと書いてる

534 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:21:05.57 ID:npt/ijVB
>>531
明解で論理的だから聞いてて気持ちいいんだよな・・・

535 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:22:07.04 ID:M7f4zlz9
>>517
実際電王戦は悲壮な棋戦だと思うよ。

流石にもうコンピュータとやっても意味が無い、けど人間の将棋の方がやはり面白かった

の終着点に繋ぐために棋戦優勝者が戦うんだから

536 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:22:24.97 ID:3IFqVQsM
ポナの1番は先手がかなりの優勢に見えるんだけど・・・
後手からちょっとどうしたらいいのかわからないな

537 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:22:28.00 ID:n175v1Dm
>>524
アルゴリズム開発*2人ではうまみが無い
アルゴリズム開発+プログラミングの方が意味がある
あと、tanuki-の人は大規模/オープン開発の経験ありそうなので、組みやすいと思う

538 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:22:38.77 ID:qql72Mdh
>>520
人間の将棋と違ってそれぞれの将棋電卓の計算結果が盤上に現れてるだけだからな
棋士も解説やりづらいところがあると思う
インタビューの時間が長いことからもやっぱ人間ここでは開発者が何をしたか何を考えてここまでやってきたかに需要があるんじゃないかな

539 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:22:43.59 ID:/SrB2FbV
インタビューは小窓でもかまわんだろ
メインのでかいので将棋の盤面をうつさんのはどうかしている

540 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:23:00.83 ID:YVUND3ld
山本と平岡だけがプロ(本業)で他の人は本業は別にしてるのかな?

541 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:23:03.89 ID:z9ly1vNK
まさかのnozomi優勝あるで

542 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:23:16.56 ID:MbA3NM2L
>>531
東大院卒司法試験合格だっけか

543 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:23:46.36 ID:gt9W7dk0
コンピューター将棋には対局観がないのでこの将棋は長くなるとかの判断ができない
なので持ち時間が長くてもどの局面で時間を使うかの判断は無理
だからほとんどの対局が持ち時間を多く残して終局することになり
持ち時間に余裕あるからと決勝将棋をスルーしてトークや5位決定戦などの解説に時間をとると
決勝戦の将棋がいきなり勝負所過ぎて形成はっきりしちゃうこともある
最後が同時対局7局は無理があるね

544 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:23:59.29 ID:MbA3NM2L
あれ、きゅうにIDが変わった

545 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:24:14.05 ID:ea74+LD6
>>539 別アングル見られない環境?

546 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:24:38.89 ID:QW7R9n0a
>>531
他がコミュ症すぎるんだよ
二十歳そこそこの千田を前にして生き恥レベル

547 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:25:14.44 ID:Fi7NBxcA
なんつうか、質問といい進行といい、えりこ頭よわいなあ…

548 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:25:46.44 ID:E0rBJq/1
棋譜はこの竜王戦みたいにサイトで見れるようになれば良い
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/28/ryuou201511190101.html

549 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:26:27.82 ID:94sKl3YI
上位同士で組むってのは面白い対決が減るってことでもあるからなあ
正直blunderの人がPonaと手組んだときはガッカリしたよ
あの頃のblunderは期待されてた有力ソフトだったからね

550 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:26:30.80 ID:XCT2HHms
nozomi、品川駅まで来たぞw
東京到着もあるか

551 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:27:13.74 ID:v9O0P4Xu
探索アルゴリズムも評価関数もオープンソースを利用するなら開発者の頭の良さは関係ないよね。
細かいチューニング(資源の利用方法、関数に与えるパラメータの設定、プログラム改修作業など)が主な作業になってくると
手探りに頼る部分も大きいから時間を取れる人か情熱が強い人か運よく設定がうまく行った人が勝ちだよね。

552 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:27:33.68 ID:G2Ie2Yqg
技巧の人あんなに気前良く内部実装の話とかしてて、
他人ながらパクられても大丈夫なのかなあと心配になる。

553 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:27:39.75 ID:dRMKxd+9
今きたんだけどこれポナ逝った?

554 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:28:03.06 ID:v9O0P4Xu
マジかよポナ・・・、演出だろ?

555 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:28:15.06 ID:km8SW66I
>>535
なんだか第二回第四局を思い出すな

賛同するひとは極僅かだと思うが、俺は塚田先生に優勝して欲しかった
酷かな

556 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:28:16.51 ID:qgdQS9yh
ノゾミ強いな。レーティング3000じゃないだろ

557 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:28:43.20 ID:VBQo7Lf1
な〜かした な〜かした nozomi がな〜かした

558 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:28:48.40 ID:qql72Mdh
ソフト将棋を叡王戦のように一局ずつ進ませてそれぞれの対局を見ることを楽しんでもらおうとしても正直盛り上がるかどうか疑問だし

559 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:28:57.94 ID:OyZf2fCs
nozomiお手軽に作ったんじゃなかったんか

560 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:29:00.16 ID:FyG3Pvn+
おっとこれはポナ大苦戦なんじゃ
レート差はかなりあるはずだけどね

561 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:29:07.45 ID:ePaQ2K54
nozomi優勝オメ
郷田との電王戦楽しみだわ

562 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:29:28.35 ID:jPPNdL6d
おしゃああああああ ポナ負けろろおおお
でしゃばり山本見たくねえ

563 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:29:33.41 ID:ejaq9bE4
>>470
対局そのものに興味を持つ人間なんて
将棋教とかいう宗教を信じてるキチガイらしいよw

564 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:29:36.87 ID:ZZlICvtU
最終盤に来て見どころでてきたじゃねえかww

565 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:29:39.63 ID:ild/crkn
郷田のぞみちゃん

566 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:29:42.29 ID:kDVoT03u
お手軽に優勝できるんだねえ

567 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:29:43.34 ID:Y+tb5bCt
>>552
必死にやってるって感じじゃないから、まあそういうの考えてないんだろうな

568 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:29:54.16 ID:AkI7nqpA
nozomi勝ったらさすがにわらうw

569 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:30:12.91 ID:MLJAL5YP
nozomi優勝で棋士側ホクホクだなwwww
ポナじゃ勝ち目なかったろw

570 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:30:36.60 ID:Fi7NBxcA
nozomiの作者、三味線弾いてたの?
技巧に勝ったのも、もしかしてマグレじゃない…?

571 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:30:48.90 ID:nZ/Q/Jkx
>>569
ポナに3戦やって勝ち越しするソフトに人間が勝てるわけ無いだろ

572 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:31:32.18 ID:qql72Mdh
ソフト将棋は白熱の終盤戦になりづらいからね
形勢損ねると自分から転んでくし

573 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:31:40.73 ID:kDVoT03u
>>571
連盟相手だと、強さよりバグのありなしじゃにないかな

574 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:31:46.55 ID:ZZlICvtU
これは能ある鷹は爪を隠す系の開発者ですわ
やねうらと対極

575 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:31:48.91 ID:YVUND3ld
pona優勝決定みたいなレスを複数しましたが、間違っておりました
土下座しますorz すみませんでした

576 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:31:51.18 ID:jPPNdL6d
>>569
馬鹿だなお前
弱いほうが勝てるわけないだろ

577 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:32:15.82 ID:XCT2HHms
ポナ、せっかく3局対決にしたのに負けるかも?w

578 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:32:21.59 ID:jPPNdL6d
>>575
もうずっと今日はROMってくれればいいよ

579 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:32:32.53 ID:ux/REH3M
ノゾミいけー

580 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:32:56.22 ID:Y+tb5bCt
もしポナが負けたら、今日から凄いまた開発するんかな
人生賭けてそうだし

581 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:33:12.69 ID:rFRc8WDs
三局対決で負けるなら運が悪いとは言い訳出来ないからなあ

582 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:33:17.99 ID:o/bb3NiT
面白くなってきました

583 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:33:23.99 ID:5gbDosjd
技巧、やねうら、ポナを倒したのなら文句ないだろう。
しかも一発勝負じゃなくて3局勝負なわけだし。

584 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:33:25.09 ID:ild/crkn
>>569
ポナを泣かすレベルのソフトが相手になるんだよ?
序盤の異質さが無いだけで激強だぞ

585 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:33:25.14 ID:nZ/Q/Jkx
技巧、やねうら、ポナに勝って優勝なら文句のつけようもないだ

586 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:33:36.56 ID:jwyHrWh1
来年は土日×2の4日制でもっとじっくり将棋を見たいな

587 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:34:34.18 ID:qql72Mdh
奨励会出身開発者が優勝した次が駒の動かし方だけ分かる人の優勝とか面白すぎるぞ

588 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:34:43.64 ID:v9O0P4Xu
これ局面 互角だろ

589 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:35:00.57 ID:MbA3NM2L
>>555
郷田先生とか最も役割に相応しい棋士だから何だかなあって思うわ
何やかんやコールとか勇気とかが一番なあなあに出来て良かったかもしれない。

590 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:35:45.80 ID:ux/REH3M
>>558
それならなおさら同時中継いらなくね?
将棋に興味ないならやってもやって無くてもいいし
んでどっちでもいいならやらないほうが将棋に集中できる分見たい層が納得する

591 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:35:59.88 ID:ePaQ2K54
nozomi糞強いやんけ

592 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:36:17.48 ID:npt/ijVB
>>576
ん?何言ってんだ
人間だって達人戦で羽生が高橋道雄に負けたことあったじゃん
タイトル戦の挑戦者決定戦で高橋道雄が羽生に勝ったらタイトル保持者は喜ぶに決まってんじゃん

593 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:36:21.78 ID:odSuH7OB
nozomiのあの薄い開発者のキャラで電王戦の興行大丈夫かなあ

594 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:36:43.35 ID:MbA3NM2L
まだ放送見れてないから局面解らないのが口惜しい

595 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:36:50.36 ID:3IFqVQsM
ポナの2番はノゾミの評価値高いけど
まだちょっと難しく見えるな
でも見えてない寄せありそうではある

596 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:37:02.29 ID:TsLTjdOl
棋士は全員nozomi応援やろなーw

597 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:37:11.51 ID:gt9W7dk0
ポナが負ける?
技巧に勝ったのはまぐれじゃなかったのか
のぞみ予選で四敗もしてるのは持ち時間のせい?

598 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:38:24.63 ID:nZ/Q/Jkx
まあ実際は今日出たどのソフトが勝っても棋士は勝てないから
強さよりは穴があるソフトのがいいだろうな

599 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:39:26.07 ID:MbA3NM2L
>>596
ドワンゴの想像
郷田叡王 vs Ponanza電王杯

現実
山崎叡王 vs nozomi電王杯

こうなるのか

600 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:39:33.74 ID:fSs9bcsE
>>593
興行としては開発者のキャラとかどうでもいい
そこに注目する視聴者は少数だから
重要なのは棋士側に誰が出るか

601 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:39:48.29 ID:gt9W7dk0
番組構成的に辛くなっても去年のような番狂わせないように
ポナに優勝させる狙いもあっただろう3番勝負でもポナが負けるのか
ポナは現在最強ソフトとして認識されてるから運営的にポナにでて欲しかっただろうに

602 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:40:26.35 ID:q3weUfuN
ごめん、今来たんだけど
決勝戦はポナンザvsノゾミを3盤面でやって2勝した方が優勝でおk?

603 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:40:42.58 ID:jPPNdL6d
>>592
対戦成績数で羽生が上だろ
体制成績数でnoozmiが上

お前馬鹿だよな?

604 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:40:45.43 ID:ctq74W4v
7番勝負にすべきだった

605 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:40:47.61 ID:MbA3NM2L
>>602
そうです

606 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:40:50.34 ID:Eljar4td
>>601
ponanzaが最強ソフト?え?

607 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:41:04.18 ID:mt4aPiDR
業界人面して興行とか気にしてるやつ何なの

608 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:41:28.83 ID:ux/REH3M
>>603
フラットゲートではポナ勝ちまくってるんじゃね?流石に

609 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:41:35.30 ID:IpIH5Sti
は?nozomiなの?
今どうなってる?見られん

610 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:41:48.68 ID:raxnN0YP
ポナ無冠の帝王ポジになりつつあるなw

611 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:42:07.78 ID:/g6ofERF
林隆弘(はやしたかひろ) ?@takhaya 8分8分前
おいおい、棋神大丈夫か!?


社長が心配してるで!

612 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:42:22.34 ID:MbA3NM2L
>>603
いやいや、その意見はおかしい。
弱い方が偶然勝つことが無いわけないだろ。

613 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:42:33.58 ID:ild/crkn
>>601
そのポナよりRが高い技巧よりも強いのがnozomi

614 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:42:45.96 ID:kDVoT03u
電王戦がうまくいかなくても、叡王戦がなくなるだけ
大した問題じゃない

615 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:42:57.93 ID:OU0J2mfj
>>599
盛り上がらなねえw

616 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:43:11.13 ID:ux/REH3M
ポナのぞみオンリーか他同時なら開発者のインタビューなしかどっちかにしろよ

617 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:43:24.06 ID:o+kx1nNc
>>552
弁護士になったらもう多忙すぎて開発どころじゃないだろうし。
開発停止するんならソース公開してほしいと思う。

618 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:43:42.79 ID:v9O0P4Xu
>>610
ポナは森下、木村の系譜を着々と歩んでいるね

619 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:43:51.01 ID:ctq74W4v
nozomi評価値 1 +900 2 +1100 3 まけ

620 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:43:51.89 ID:apvpWhdR
>>599
地味だなw

621 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:44:01.91 ID:xE11iFNR
ponaなかなかすんなりと上手くいかないねえ

622 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:44:09.70 ID:q3weUfuN
>>605
ありがとです!

623 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:44:23.90 ID:94sKl3YI
ポナの肝心なところで負けるキャラ嫌いじゃない

624 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:44:25.08 ID:MbA3NM2L
山崎とnozomiの一騎打ち

次年度叡王戦、満を持して渡辺登場!

結果
稲葉叡王 vs 大樹の枝

こうなるそ

625 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:44:30.07 ID:o+kx1nNc
>>571
多分AWAKE以上にわかりやすい大穴開き過ぎだと思う

626 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:44:31.77 ID:/g6ofERF
山本 一成@Ponanza ?@issei_y 今3 分前
つらい、Ponanza頑張れ
いっぱい読め。
がんばれがんばれ。

627 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:44:31.87 ID:odSuH7OB
>>601
floodgateでR3000ちょいで2015年世界コンピューター選手権23位の
ソフトを強豪ソフト扱いするのは無理があるしねえ

628 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:44:41.04 ID:ux/REH3M
>>623
なんか阪神みたい

629 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:45:20.08 ID:rFRc8WDs
ポナはどっか抜けたとこあるなあ

630 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:45:28.93 ID:SqO9heVt
>>599
ソフト側はほとんど無名が代表か。
なんか盛り上がらんな。

631 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:45:29.97 ID:XJpxj8F6
長時間になって変なスイッチが入ったんじゃないか?<nozomi

632 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:45:44.93 ID:tMHT/wRz
ponanzaに勝ちきるのは容易ではない

633 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:46:20.13 ID:apvpWhdR
>>631
いやーでも技巧もやねも破ってるし
まじつよなんじゃねw

634 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:46:39.62 ID:/g6ofERF
>>552
技巧はパラメータ調整の努力がハンパナイわけでソースを公開してもいいけど
パラメータは盗むべきではないと思う

635 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:46:54.83 ID:ild/crkn
>>624
大樹ならいいじゃん
稲葉叡王 vs D将棋

ここらへんが一番地味だな

636 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:46:56.76 ID:y3ftVa6+
これ決勝ですか?

637 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:47:00.04 ID:z9ly1vNK
やはり技巧に勝ったnozomiは伊達じゃなかったのか
昨日の時点で気づくべきだった
まあもちろん定跡云々で技巧が損したのも確かだろうが

638 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:47:06.47 ID:rFRc8WDs
1はポナ負けそう
問題は2の対局がどうなるか

639 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:47:11.66 ID:nae66QBR
大抵ポナよりNDFが上にいるし
最強と思ったことはないけどなあ

640 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:47:13.95 ID:kDVoT03u
解説はPonanza応援団だな

641 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:47:23.16 ID:odSuH7OB
まあ最強ソフトではなく
史上最大の下克上ソフトとして
ドワンゴも宣伝するんだろうな

642 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:47:29.26 ID:jPPNdL6d
pona信者は負けたら相手を認めろよ うぜえ
まだ負けてねーけどなw

643 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:47:35.38 ID:ePaQ2K54
ポナマジックこねー

644 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:47:41.56 ID:ctq74W4v
ポナンザの評価は互角ちかいんだな

645 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:47:49.46 ID:NhJ3kt0/
角は有能だな

646 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:47:51.74 ID:rg/Gp43u
>>599
えー…

647 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:47:58.50 ID:v5anF7UT
nozomiは少年漫画のトーナメントでよくいる決勝まで爪を隠してる伏兵みたいだ

648 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:48:12.13 ID:npt/ijVB
人間と違ってポカはしないだろうから
一旦さがつくと厳しいんかねえ

649 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:48:20.74 ID:gt9W7dk0
これだけ評価値の差があっても
アマ強豪がここからのぞみもっても勝てないのがポナだが
さすがに間違わないソフト相手ではなぁ

650 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:48:25.25 ID:MbA3NM2L
レート的には大して珍しくもないことが起きてるけど、これ電王戦の出場決定ソフトになるからな

NHK杯で棋戦初優勝者が出るとか大穴が獲ればおめでたいけど、叡王はそうは成らんわけで

651 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:48:25.93 ID:QW7R9n0a
>>624
えらいしょっぱい満を持してだな

652 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:48:42.23 ID:A42zfbm2
一発勝負ならまぐれと言い訳もできるけど
3局勝負で負けたら文句は言えないな

653 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:48:53.67 ID:is8gDCG5
山口のブス女、西尾が解説してる途中にawakeみてみますとか割り込みまくって失礼にもほどがあるだろ

654 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:49:13.32 ID:ZUrVQXeM
山口って本当に失礼な人間だな

655 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:49:20.20 ID:VBQo7Lf1
勝って一成、負けたら不成

656 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:49:25.44 ID:ux/REH3M
ぶっちゃけフラットゲートや予選は持ち時間少なすぎて別物じゃないかと思ってる

棋士の普通の持ち時間の棋譜とフラットゲートの棋譜だったら序盤中盤はプロの方が上だろう
電王トーナメント決勝や電王戦やフラットゲートの長時間対局こそ究極の棋譜

657 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:49:29.96 ID:fyNdqpzU
棋譜中継あれば自分のみたいのみれるのに
開発者インタビューや下の解説もいいが、視聴者が将棋どうなっているかわかっているのが最優先だと思う

658 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:49:57.30 ID:npt/ijVB
>>653
>>654
これ先崎辺りだったらブチ切れてるだろwwww

659 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:50:00.28 ID:rFRc8WDs
千日手狙いかよポナw

660 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:50:05.39 ID:MbA3NM2L
>>651
つまらないネタだけど
満を持して登場するのは渡辺正和五段やぞ

661 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:50:17.84 ID:dRuoppXZ
一勝一敗一分けなら再戦だな

662 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:50:21.73 ID:yGvlFGs0
どちらにしてもポナ山さんの涙が見れそうだな。
私はポナ山応援だが,,,苦しいかな。

山口さんソフト好きwww

663 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:50:29.44 ID:nae66QBR
まさかの千日手

664 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:50:32.46 ID:ild/crkn
nozomi2「ワイの勝ちや」
Pona2「千日手だしwww」

665 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:50:50.64 ID:1mIWiWEZ
ブス口黙れよ マジで
おまえがしゃべるとつまんなくなるんだよ
声もゲヘゲヘうぜえし

666 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:51:00.50 ID:8jDTZUSs
西尾より歳上に見える

667 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:51:05.02 ID:y3ftVa6+
あー3つ対局させてるのか
おもしろいな

668 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:51:10.68 ID:FyG3Pvn+
千田強制参加
今日プライベート出来たのにw

669 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:51:11.86 ID:rFRc8WDs
なんだ千日手は二番の話かよ

670 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:51:36.82 ID:nae66QBR
打開するだろ

671 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:51:41.05 ID:npt/ijVB
千田
渡辺みたいなふてぶてしさがある

672 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:51:45.77 ID:bkCk/vPg
一日中山口を叩いてる奴は狂人なのか・・・

673 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:52:05.60 ID:SOSGWxTW
山口は少し黙ることを覚えたほうがいい

674 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:52:12.38 ID:nae66QBR
たしかに女流叩きうっざ

675 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:52:19.00 ID:IpIH5Sti
山口は空気読めないだけ
失礼なやつだけどかわいい

676 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:52:41.89 ID:rFRc8WDs
女流叩きも黙ることを覚えろよ

677 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:52:50.93 ID:jx9p5zPA
長時間でノゾミが逆転とは

678 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:53:12.20 ID:MaITHnEy
のぞみの人電王戦辞退しそうw

679 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:53:12.17 ID:ux/REH3M
どの棋戦も藤田室谷みたいな落ち着いた聞き手でずっと見たいな

山口は無理だ
確かに美人で愛嬌は良いが

680 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:53:17.82 ID:jx9p5zPA
Ponanzaが負けそうになったら勢いすごくね?(笑)

681 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:53:42.91 ID:bqfqGK6A
>>671
周りに流されず
自分を持ってる人だなとは思う。

682 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:53:50.47 ID:bkCk/vPg
ポナに一発入れるのがnozomiとは

683 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:53:50.86 ID:FyG3Pvn+
いやそのおかげでW解説になったじゃないかw

684 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:53:53.47 ID:qB+ISgnz
さすがの山本も電王戦の人気危機を感じて、あえて
決勝は手おとし調整してるんじゃねーのか?

685 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:54:01.88 ID:rg/Gp43u
山本嫌われすぎだろ

686 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:54:11.17 ID:BXrnee1D
山本号泣マダー?

687 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:54:12.46 ID:raxnN0YP
「カオスですねえ」とか私分かってますよな顔すんのがすげえうざいわ
ほんとに分かってんのか?

688 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:54:20.42 ID:cBph9H7h
>>665
好きでたまらないのはよくわかったよ

689 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:54:23.39 ID:jPPNdL6d
>>678
その手があるかww
ドワンゴやりそう

690 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:54:30.29 ID:ild/crkn
長岡さんは来ないの?

691 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:54:33.33 ID:jwRkKx5P
はよ1勝1敗の状態になって残りに集中したい

692 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:54:34.70 ID:qgdQS9yh
西尾は度量があるから笑って流してくれるが、厳格なジジイだったらブチ切れてるぞ

693 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:54:52.31 ID:y3ftVa6+
>>678
なんかあったの?

694 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:54:54.92 ID:EIdJUuoq
山口を美人て言うやつはもっと将棋以外の世界に触れたほうがいいぞ流石に…

695 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:54:58.47 ID:ePaQ2K54
こーるはいないの?

696 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:55:00.41 ID:0egjuxOh
nozomiなんでいきなりこんな強いのよ?
予選10位なのに

697 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:55:03.43 ID:1mIWiWEZ
ブス口嫌われすぎワロタwwwwwwwwwww

こんなブスで貧乳でアメフトちんぽ大好きで声もキモくて
なにより性格悪いバカは嫌われて当然だけどな

698 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:55:12.40 ID:rFRc8WDs
山口叩きはチラシのうらに書いてくれるかな

699 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:55:43.65 ID:a/tToE21
ソフトは間違わないって皆言ってるけどじゃあ評価値500点以上差が付いてるからもうポナ負け越しなんじゃないの?
これでポナが勝つんならやっぱりソフトだって間違えるって事じゃん

700 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:55:45.22 ID:PO32odP/
予選4-4でぎりぎりだったのに長時間だと何が変わったんだろうnozomi

701 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:55:47.82 ID:nae66QBR
誰にも相手にされない奴が女流叩いても苦笑しかないわw

702 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:56:07.63 ID:fyNdqpzU
山本は人気あるみたいだぞ
決勝の応援アンケで勝っていたし

703 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:56:14.17 ID:npt/ijVB
山口は俺もあんま好きじゃないけど
何年も前から同じこと言われてるからもういいだろ・・・治らないんだよあれは

704 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:56:19.59 ID:jPPNdL6d
>>697
すまんな
俺はえりりん大好きだわ

705 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:56:31.02 ID:apvpWhdR
>>698
うざいけど完全に気がふれてるから片端からあぼんするしかないのよ

706 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:56:32.61 ID:ejaq9bE4
>>611
朝鮮人は出てこなくていいから

707 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:56:41.79 ID:o+kx1nNc
規則上辞退はできないことになってるんだが

708 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:57:01.61 ID:ejaq9bE4
>>626
朝鮮人は引っ込んでろよ

709 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:57:21.03 ID:8jDTZUSs
つええなソフト

710 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:57:21.13 ID:o+kx1nNc
nozomiが勝ったら、ラグビーで日本が南アフリカに勝つクラスの衝撃ではある。

711 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:57:32.27 ID:dRuoppXZ
メガネの解説者さんすごいな

712 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:57:52.84 ID:ePaQ2K54
山口をNGワードにすればすっきり

713 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:58:12.43 ID:apvpWhdR
のぞみの人、将棋全く知らなくてわろた

714 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:58:24.46 ID:OU0J2mfj
pona   スプリンター
nozomi  ステイヤー

715 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:58:28.28 ID:gt9W7dk0
>>699
人間のように終盤時間に追われて1000点が一手で一気にひっくり返るような悪手は指さないってこと
ただ読み抜けはあるので相手に読みにない手を指されて一気に逆転はまれにある

716 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:58:34.43 ID:EIdJUuoq
郷田−ponaを見てみたいが
山崎叡王ならどっちでも楽しめそうだ

717 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:59:01.82 ID:ild/crkn
>>700
探索が上手なんだろうな

718 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:59:34.04 ID:8jDTZUSs
もうこうなるとノゾミに勝ってもらったほうが面白いんじゃないかな

719 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:59:39.17 ID:npt/ijVB
郷田が衛王になってもソフト研究とか一切しなそうだからなあ・・・

720 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:59:41.06 ID:XCT2HHms
技巧の穴をついてやねうら王の秘策も交わしてponaの暴力にもかったんなら文句なしだよね

しかしponanzaは半分公式側の人間だから万が一がないようにこの構成にしたのにねぇw

721 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:59:43.11 ID:uD+O6Ckk
プロと山本を前にして将棋を知ってるなんて簡単に言えないよ

722 :名無し名人:2015/11/23(月) 17:59:52.64 ID:dRuoppXZ
ポナは劣勢を表示しないようになってるの?

723 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:00:13.48 ID:NhJ3kt0/
ヤ マ グ チはずっと現地でいいよ

724 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:00:14.97 ID:ild/crkn
>>715
タッグマッチでpona屋敷ペアやらかしたよ
awakeでも1000以上余裕でひっくり返したよ

725 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:00:18.75 ID:rFRc8WDs
ポナの0ってどういう意味なんだ?

726 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:00:21.51 ID:Eljar4td
AWAKE出てこなくて安心しきってたんだろうな
伏兵が出てきてアワアワし過ぎw

727 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:00:22.50 ID:AXrJmST7
ponaまけるってまじ?やったーw

728 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:00:24.39 ID:IpIH5Sti
nozomiが勝ったら勝ち上がり方みても最強ソフトとしては不満はないけど
対プロ棋士対策をどれだけやれるか不安なあ。ここは間違いなくponanzaの方が上だろうし

729 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:00:33.61 ID:svxHiKqq
利き手離脱わろた

730 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:00:35.27 ID:nVrDhoqJ
この2ショットが見たかった

731 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:00:37.61 ID:apvpWhdR
>>719
いやするって言ってたよ

732 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:00:54.14 ID:292Vdlen
山口さんは雰囲気美人かな。。。

733 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:01:03.71 ID:raxnN0YP
ずっとこの体制でいいじゃん

734 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:01:03.84 ID:dRuoppXZ
AWAKE出て欲しかったな

735 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:01:12.53 ID:AnxDrAok
pona負けるとちょっとまずいよな
興業的に

ヤオくるかな?

736 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:01:34.52 ID:nae66QBR
awake自体はすごいいいソフトだったからな

737 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:01:34.75 ID:MaITHnEy
>>693
いや、性格からしてponaに譲りますとか言いそうじゃんw

738 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:01:46.53 ID:o+kx1nNc
>>725
評価値が上がる一方または下がる一方で安定しない時に0を出す
(正しくはfail-high、fail-low状態のときに0)

739 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:01:52.27 ID:Fi7NBxcA
えりこは司会より現地があってるな

740 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:01:55.09 ID:ild/crkn
>>725
形勢はヒミツ

741 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:02:15.33 ID:qB+ISgnz
きもちわりい、ゲロはきそう

742 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:02:16.82 ID:TXQ1E5Oq
不機嫌な奴に聞くなよ

743 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:02:19.74 ID:IpIH5Sti
山本の顔笑える

744 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:02:24.63 ID:viRy0uI/
現場とか、容赦ねーな

745 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:02:29.50 ID:OU0J2mfj
泣きそうwww

746 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:02:31.66 ID:svxHiKqq
現場の山口
それが言いたかっただけやろw

747 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:02:45.15 ID:jx9p5zPA
探索の精度がノゾミが上なんだな

748 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:02:54.41 ID:8jDTZUSs
えりりんすげえ

749 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:02:57.54 ID:npt/ijVB
わかりやすいなこの人w

750 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:00.84 ID:G2Ie2Yqg
山本 wwwwwwwww

751 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:02.30 ID:1mIWiWEZ
リポーターぶって出しゃばってマジでうぜえな
山本も嫌がってんじゃねえか
相手の気持ち無視して取材受けてもらって当然の口調で押しかけたんだろうな

全ては自分が目立ちたいだけ

ホントクズ しね

752 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:06.31 ID:rFRc8WDs
千日手ならもう一曲

753 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:12.06 ID:2N6lwOmo
阿久津の時と同様、わざとponaに負けさして棋士に負けた場合の、まだまだponaが人間に負けた訳じゃないという言い訳づくり演出だろ

754 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:14.01 ID:xE11iFNR
山本の顔www

755 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:16.79 ID:FyG3Pvn+
ポナ本へこみすぎだろw

756 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:17.78 ID:VoeUvU06
山本しょんぼり

757 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:23.78 ID:Y+tb5bCt
テンションさがりすぎw

758 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:26.22 ID:Zht+K/Pq
決勝戦、 準決勝戦、 準決勝戦、 準3位決定戦の並列3番勝負で 引き分けが発生した場合は
引き分けとなった対戦のみ先後を入れ替えて予選リーグと同じ持ち時間 (15 分、秒読み 分、秒読み 10 秒)で指し直し局を実施する

759 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:27.73 ID:E1h+sXpA
山本表情に出すぎw

760 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:33.17 ID:VBQo7Lf1
な〜かした な〜かした nozomi がな〜かした

761 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:38.05 ID:Xo32+vkh
山本は分かりやすい性格だなw

762 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:47.25 ID:v9O0P4Xu
ポナ「ここは千日手で。」
ノゾミ「は?」

763 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:48.23 ID:ePaQ2K54
nozomi対山崎のPV面白そう

764 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:49.20 ID:npt/ijVB
泣くぞこれwwww

765 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:51.96 ID:rFRc8WDs
山本さんは持ってないな

766 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:52.06 ID:nae66QBR
そりゃそうだろw

767 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:53.77 ID:ToVFQI1w
@nozomi勝勢
Anozomi +1300/Pona -162
BPona勝勢

768 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:03:57.49 ID:viRy0uI/
負け側にウキウキ行くのは無しだろう、さすがに

769 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:04:04.16 ID:/SrB2FbV
調子こいてるときより泣きがはいっているときのほうが絵になるな>山本

770 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:04:06.56 ID:3VcuggRn
取り繕わないのがわかってるなあ山本

771 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:04:08.54 ID:Eljar4td
>>753
まだ負けてすらいないのに言い訳の準備かw

772 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:04:12.82 ID:P/dmxeL0
なんか盛り上がってると聞いて来たんだが、pona敗勢か?

773 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:04:14.14 ID:ild/crkn
山本の悲痛の頑張れに会場笑ってて草

774 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:04:22.27 ID:nae66QBR
−140って希望的観測なだけかw

775 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:04:29.12 ID:SFWsS8P8
平岡のPVの発言が現実になるとは

776 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:04:39.54 ID:a0OZ9rI0
初期の山口は好き
司会慣れて調子乗ってる山口嫌い

777 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:04:55.99 ID:ejaq9bE4
>>735
こんなもん、はじめから八百長じゃねーか?

なんか人種が関係してるくさい
妙な偏りがあるみたいだわ

778 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:02.89 ID:rFRc8WDs
望ちゃんて女の子属性なのか?

779 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:08.19 ID:qgdQS9yh
まあスポンサー的にはこれくらい喋ってくれる方がちょうどいいんだろうけど

780 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:10.17 ID:v9O0P4Xu
のぞみちゃんかわいいよのぞみちゃん

781 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:16.05 ID:dRuoppXZ
っていうか忙しすぎるよ
3番×2だから目が追いつかないよ

3位決定戦を今の時間にやり、決勝をゴールデンタイムでやればよかったじゃん

782 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:23.16 ID:Eljar4td
ニヤニヤでこんなに差がついたことがないwww

783 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:37.73 ID:8jDTZUSs
えりりんポナが泣くまで攻めるんだ!

784 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:41.69 ID:nae66QBR
のぞみちゃん(52)

785 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:43.47 ID:BXrnee1D
nozomiちゃんに負ける屈辱

786 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:47.93 ID:ePaQ2K54
永瀬おった

787 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:49.59 ID:PO32odP/
nozomiは確かネタ勢頂上決戦だみたいなこと言ってたんだが
とんでもないガチ勢だった

788 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:55.70 ID:bkCk/vPg
nozomiの開発者もまさか勝つとは思ってなかっただろうからな

789 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:05:57.53 ID:XCT2HHms
nozomiの方が話したら最後拍手ww

790 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:06:33.42 ID:/SrB2FbV
千田はMCよりある程度フリーな状態のほうがいいな

791 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:06:34.21 ID:npt/ijVB
千田が将棋のことしか頭になくて受けるわwwwwwwwww

792 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:06:37.82 ID:1N1mIFPK
評価値1000以上も違ってくるんだな

793 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:06:39.58 ID:nae66QBR
ネタ勢って言っても開発者ガチプログラマだからなw

794 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:06:54.82 ID:I25BUaPW
nozomi奇跡的すぎる
これ人間側にもチャンスあるだろ

795 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:07:01.50 ID:XCT2HHms
チダショーの温度感もまたいいなw

796 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:07:02.09 ID:JRo+kINZ
千田すげえ考えてて笑うわ

797 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:07:07.67 ID:8jDTZUSs
千田は研究者モードだな

798 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:07:09.93 ID:VoeUvU06
山本さんはこういう展開になる星の下に生まれてるんだろうか

799 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:07:14.70 ID:dRuoppXZ
2面は正直難しいんじゃね

800 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:07:17.75 ID:nae66QBR
MCはタブ岡が至高だね

801 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:07:22.74 ID:5gbDosjd
チダショーは棋士の場合もソフトの場合も
格上に勝ってほしいというタイプ

802 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:07:28.73 ID:Eljar4td
ponanzaより強いソフトが2つになるのか

803 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/11/23(月) 18:07:29.38 ID:9yQNd6GZ
のぞみは成駒を評価しすぎなんだろうな
ポナの右が広くて上部に抜けられるからその成駒は役に立たない
だから実際の差は300点程度と見る

804 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:07:39.48 ID:jeMyn/V8
nozomiは長時間の将棋が得意なのか

805 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:07:51.35 ID:viRy0uI/
なるほど、千田はnozomi読みぬけの可能性も見ているのか

806 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:08:10.13 ID:FyG3Pvn+
千田が完全にガチモードにw

807 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:08:10.29 ID:2N6lwOmo
俺はponaに勝ってもらったうえで、人間えいおうには負けて、人間最強を証明してほしいぞ

808 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:08:26.74 ID:VoeUvU06
真顔でのぞみちゃんワロタ

809 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:08:36.28 ID:qB+ISgnz
クッサイ学園祭のリポータごっこ見せられたで

810 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:08:37.78 ID:rFRc8WDs
望ちゃんやめろw

811 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:08:39.85 ID:MaITHnEy
山崎のぞみだったらスポンサーもつかないやろw

812 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:08:39.83 ID:a0OZ9rI0
千田はポナンザ好きすぎだろ

813 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:08:40.37 ID:8jDTZUSs
千田キャラ立ってるなあ

814 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:08:49.48 ID:svxHiKqq
佐々木希ちゃん

815 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:09:06.48 ID:bqfqGK6A
面白くなってきたな

816 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:09:30.33 ID:nae66QBR
のぞみちゃんは女流なん

817 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:09:41.63 ID:IpIH5Sti
nozomiが楽観し過ぎてて実際はそこまでないとすると
pona勝ちの流れ

818 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:09:42.22 ID:is8gDCG5
pona vs awake/nozomiか

819 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:09:56.17 ID:Eljar4td
nozomiちゃんいいじゃん
呼びやすい

820 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:10:02.07 ID:JRo+kINZ
のぞみは少なくともAWAKEレベルはありそうだな

821 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:10:03.60 ID:nv31OZ5a
千田のポナ寄りがうぜぇw

822 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:10:08.69 ID:OU0J2mfj
たぶんテスト時は効率求めて短時間でやってるよな
本番の長時間で思わぬ差が出たかも

823 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:10:20.64 ID:ePaQ2K54
千田はポナに勝ってほしそうだな

824 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:10:25.43 ID:nae66QBR
ポナキラーのawakeが言うなら信用できるだろ

825 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:10:30.18 ID:UREBYLLq
>>521
11月はインターネットウィークをはじめIT系イベントもいろいろあるのに
毎週これで拘束されるほうがよほどクソなんでわ

826 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:10:36.47 ID:nZ/Q/Jkx
ポナも少ないとはいえマイナス出してるからな
ポナがマイナス出すときはもう相手が間違えないと勝てない

827 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:10:55.28 ID:8jDTZUSs
ポナバグってるんじゃね

828 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:10:56.36 ID:FyG3Pvn+
どっちの評価が合ってるのかな
現状はポナが読み抜けてる感じだけど

829 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:10:57.08 ID:ild/crkn
郷田のぞみちゃん

830 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:11:20.78 ID:SFWsS8P8
郷田VSのぞみちゃん!!

831 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:11:42.34 ID:0lkWmqEv
山崎のぞみ

832 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:11:47.26 ID:Eljar4td
やたらponanza擁護してるがponanza・awake・nozomiすべてのソフトがnozomi勝勢と言ってます

833 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/11/23(月) 18:11:54.54 ID:9yQNd6GZ
正確な評価差は分からなくても、nozomiの方が良いのは確かだから
展開としては一番面白いな

834 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:11:55.57 ID:nae66QBR
郷田と対面するのぞみちゃん開発者ってシュールだなw

835 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:11:57.94 ID:a0OZ9rI0
郷田「のぞみちゃんは〜」

836 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:11:59.55 ID:npt/ijVB
千田wwwwwwwwwwwww

837 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:12:04.20 ID:bqfqGK6A
千田pona寄りではなく
この評価値見て何かあると思ってるだけだろう?

838 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:12:07.05 ID:ZKAFZW1U
マジでのぞみ勝つのかw
すげーw

839 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:12:13.06 ID:8jDTZUSs
千田すげえな

840 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:12:22.60 ID:IpIH5Sti
ponaが異次元の高みから評価値出してる可能性もあるからなあ
AWAKEや他のソフトの評価値はあまり参考にならん

841 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:12:28.56 ID:qgdQS9yh
プロが800点差ってやべーな

842 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:12:30.96 ID:ejaq9bE4
とりあえず、朝鮮人負けろよ

843 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:12:46.50 ID:1N1mIFPK
なんか千田が勝てない理由がわかるな

844 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:13:27.93 ID:v9O0P4Xu
千田と800も差があるんやったら来年の電王戦?ってただの虐殺じゃねーかwww

845 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:13:31.72 ID:qB+ISgnz
千田と西尾だけでやってほしい

846 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:13:59.35 ID:v9O0P4Xu
>>843
あぁ、やる前から負けてるよね

847 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:14:09.96 ID:U5ZpWIo2
今の800点発言はやばすぎる

848 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:14:13.54 ID:UREBYLLq
>>801
チダショーの発言で俺が一番好きなのは将棋が一番強い人は誰ですかと問われて
「将棋が一番強い人は将棋好きな人じゃないんですかね」
そんなチダショーは毎年名人戦第一局を自費で見学に来る

849 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:14:13.60 ID:npt/ijVB
>>845
千田は相手がレベル高ければ高いほど映えるタイプやろなあ

850 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:14:31.42 ID:AXrJmST7
千田のこのメンタリティが勝ち切れない理由だわ
負け犬根性染み付いてる

851 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:14:57.80 ID:3IFqVQsM
さっきも書いたけどやっぱり2番難しいよね
これだけノゾミの評価値高いならうまい寄せがないとおかしいのだが・・・

852 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:15:00.75 ID:bkCk/vPg
もはや千田は勝ち負けどうこうより将棋の強さをただ追いかけてるだけだからな
こういうタイプは批判されがちだろ。羽生も渡辺も同じように批判されてたことと似てる

853 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:15:24.59 ID:ePaQ2K54
急に盛り上がってきた

854 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:15:26.53 ID:P/dmxeL0
ponaの評価値がおかしいな。
-128が千日手はわかったが、ゼロも不自然すぎる。ゼロにも何か意味があるんだろ

855 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:15:42.03 ID:SFWsS8P8
将棋の真理追究者

856 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:15:45.88 ID:8jDTZUSs
千田けっこう好き

857 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:15:52.53 ID:XNgFoewB
イルソンお疲れ

858 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:16:04.98 ID:AXrJmST7
>>852
追い求めて強くないとそりゃいわれるよ

859 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:16:58.37 ID:/SrB2FbV
評価値が停留してしまうと怪しいが
順調に上がっているときはいいながれ

860 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:17:17.20 ID:TTMkAoYZ
結果だけ見にスレ来たが面白いことになってるのは分かった

861 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:17:20.48 ID:UREBYLLq
ひとつぬけた「将棋が一番好きな人」ね
まあリスペクトが過ぎたら勝てないって話はあるけど

862 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:17:21.91 ID:bkCk/vPg
(挑決までいってんだからなあ・・・)

863 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:17:26.04 ID:ild/crkn
33 千田翔太五段 1687
5 郷田真隆王将 1830

R800差は平均的な女流棋士が郷田に一発入れるレベル

864 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:17:26.43 ID:AnxDrAok
>>854
山本は敗勢で混乱しているだろうが
恐らく下山は何か見えてそうだな
去年みたいに何らかの穴があるのかもしれない

865 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:18:17.95 ID:ejaq9bE4
分かった、千田も穢多か朝鮮人なんだわ、きっと

やめて欲しいなー、将棋に人別持ち込むの

866 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:18:44.24 ID:9Ew+fcKl
nozomiつえー

867 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:18:46.42 ID:VoeUvU06
こんなに盛り上がるとは

868 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:18:55.11 ID:S+utc0U2
ponanzaは最後まで楽しませるエンターテナー

869 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:19:20.02 ID:rg/Gp43u
>>863
深浦が甲斐に負けたときはそこまでは差はなかったか

870 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:19:46.13 ID:SFWsS8P8
やっぱこういう番狂わせがないとおもしろくねえ
今回はポナが淡々と勝ち進んでたから

871 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:20:16.76 ID:VBQo7Lf1
並列三番勝負ってすばらしいわ

872 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:20:18.07 ID:asd4Me1u
対局減ってようやく落ち着いて楽しめるようになったな

873 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:20:35.98 ID:ea74+LD6
>>854 0は運営システムに対応して無い評価値を返すようにしてしまったと説明してた

874 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:20:53.00 ID:is8gDCG5
3番勝負で負けたんなら山本も納得せざるをえないだろ

875 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:20:57.32 ID:n175v1Dm
>>854
通信の問題で、Ponaからのデータを表示できていないと言ってた
数手前でPona側は-180ぐらい、今は不明

876 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:21:03.41 ID:ild/crkn
>>869
最新のレートで計算すると甲斐深浦はR616差
なんだワンチャンあるで

877 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:21:05.20 ID:/SrB2FbV
ただ局面のパット見でnozomiは千田の指摘のように盛りすぎているような感じがあるな>2番

878 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:21:06.78 ID:bqfqGK6A
優勝候補が勝たなきゃいけないって言うなら
大会やる意味ないもんな

879 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/11/23(月) 18:21:16.54 ID:9yQNd6GZ
これ簡単に逆転する形だから、点数はあんま関係ないな
ここから強い方が勝つわ
決着局にふさわしい

880 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:21:38.82 ID:SFWsS8P8
白いほうが勝つわ

881 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:21:53.01 ID:Jo+m5Ta/
こマ?

882 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:22:54.86 ID:ZUrVQXeM
しっかり盛り上がり所を作ってくれるあたり役者だわ

883 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:22:57.46 ID:VAVcPv4h
おいおいどうなってんだこれ

884 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:23:11.75 ID:kDVoT03u
盛り上る連盟

885 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:23:12.45 ID:jPPNdL6d
千田はポナ信者なの?

886 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:23:22.38 ID:bkCk/vPg
千田はほんと素直に発言するんだなw

887 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:23:55.44 ID:3VcuggRn
西尾は手の解説ばっかで、千田の話のほうが面白い

888 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:23:55.51 ID:4IWg9T7Q
>>865
てめーが見るの止めろ

889 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:23:59.23 ID:XCT2HHms
>>840
前回はそのponaが間違いを反省して負けたんだけどね

890 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:24:01.86 ID:/JF4vodv
千田はNDFのライバルponaに相当信頼感あるみたいだな

891 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:24:07.01 ID:Jo+m5Ta/
俺はソフトから意地や根性を感じる

892 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:24:19.82 ID:Fi7NBxcA
ぼくは大橋のぞみちゃん!

893 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:24:35.00 ID:YQES99ZV
並列勝負ってあちこち気が散っちゃってどうなのかなと思ってたが最後にこんなドラマが待ってるとはね
一長一短なんだな

894 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:24:59.32 ID:SFWsS8P8
ポナンザVS人間が見たいってことなんやろなあ

895 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:25:16.25 ID:ePaQ2K54
3位決定戦と5位決定戦が空気

896 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:25:23.59 ID:FMa9Um/R
ponaponaponaのぞみの子

897 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:25:43.22 ID:s1g/hos5
千田は形勢を自分で考えようとしてないのな
メタ的な見方

898 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:25:43.28 ID:1mIWiWEZ
千田邪魔 いらね もう引っ込め
山口も引っ込め

西尾ひとりでいいよ

899 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:25:47.33 ID:s1OmnTrB
>>869
レート的にはさらに150点、つまり甲斐と羽生、貞升とか鈴木とかと郷田ぐらい。

900 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:25:55.31 ID:tCjqQUOE
ソフト同士の対戦って興味なくて今年から初めて見たけどけっこう面白いじゃないか

901 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:26:12.22 ID:fSs9bcsE
千田ちょっと邪魔だな
西尾に考えさせてやれよ

902 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:26:14.98 ID:9Ew+fcKl
山本のすごい必死感

903 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:26:20.30 ID:VoeUvU06
西尾「わたしもちょっと自分の頭でも考えたいんですけど(笑)」

904 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:26:25.88 ID:/JF4vodv
千田はAWAKE先生と技巧先生の話が聞きたいんや

905 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:26:35.97 ID:ILUO2qd8
千田は評価値解説者か?

906 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:26:36.87 ID:1N1mIFPK
>>897
ソフトの一番ためにならない使い方してんだろうな

907 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:26:49.07 ID:JRo+kINZ
西尾は一人の方が輝くな

908 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:26:57.22 ID:bkCk/vPg
千田は基本マクロな視点なんだな
中立的、場合によっては身も蓋もない

909 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:26:57.22 ID:ild/crkn
千田はレーティング信者だな
漫画で言うと「計算不能」とか言って爆発するタイプの敵だよ

910 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:26:58.23 ID:0egjuxOh
ポナンザ負けなのかw
のぞみって何よwww
作者何者www

911 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:27:04.28 ID:s1OmnTrB
>>871
竜王戦も並列でいいよな。

912 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:27:16.17 ID:ZZlICvtU
山口と千田の噛みあわなさww

913 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:27:22.83 ID:apvpWhdR
>>910
将棋やったことない人

914 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:27:26.65 ID:nv31OZ5a
千田うぜぇ。もう帰れよ。解説西尾なんだろ

915 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:27:26.73 ID:SFWsS8P8
>>903
正直プロとしてどうなのwって思った

916 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:27:48.18 ID:fSs9bcsE
千田って恐ろしいくらい冗談通じないしコミュ能力低いな
電王戦でもモテにすっげえ怖い顔されてたけどw

917 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:27:53.72 ID:uEznoFro
プロのくせにソフト馬鹿な千田は情けないな

918 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:27:57.29 ID:9Ew+fcKl
千田はいらん

919 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:05.42 ID:AXrJmST7
レートみていうだけならそりゃ視聴者と大差ないわ
その席に座ってるのは解説だぞ
ちゃんと自分がどう思うか話してくれよ

920 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:16.08 ID:E0rBJq/1
次スレ立ててきます

921 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:16.24 ID:/JF4vodv
千田が真の電脳棋士だな

922 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:25.21 ID:GEBTrJK5
千田って人はなんの人?
ponanzaが劣勢であることにいらだっているけど

923 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:25.55 ID:o/bb3NiT
西尾は千田にかなりイラついてるなw

924 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:29.13 ID:FOoP4lu6
こういうプロがいても構わない。
それ以上でも以下でもないな。。。

925 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:32.14 ID:AnxDrAok
瀬川呼べ

926 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:35.13 ID:MgRfmmzm
西尾にもっとじっくり考えさせてあげて欲しい

927 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:39.79 ID:npt/ijVB
>>916
千田は将棋のことしか考えられない人なんだよ
別に悪気があるとかそういうことも考えられる人には見えん

928 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:41.09 ID:4IWg9T7Q
千田先生は必要

929 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:44.19 ID:bkCk/vPg
>>920
いつも乙

930 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:51.39 ID:1N1mIFPK
マイナス100くらいで終わったみたいな顔してた山本の方がまだ自分で考えてそう

931 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:54.00 ID:nae66QBR
うーん千田に説得力があまりない

932 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:28:54.54 ID:Sde5pZcc
山本のTwitter見てちょっと山本に好感を持った

933 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:29:03.46 ID:S+utc0U2
この辺りはプロ棋士がコンピュータの手を読めていない
トッププロはどんなコメントするかな

934 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:29:12.58 ID:ejaq9bE4
千田に文句言うのはやめとけ
人種差別になったら困るし

935 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:29:14.91 ID:E0rBJq/1
>>920
ごめんスレ立てれなかった!

936 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:29:16.51 ID:1mIWiWEZ
千田は雑魚のくせに強者ぶるなや
誰よりも知識あるくせに弱いのは中終盤雑魚なんだよテメーは
Aのおっさん連中に比べればひ弱すぎて雑魚雑魚www

C級のゴミガキが能書き垂れまくってうぜえな
西尾くらいに謙虚になれ

937 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:29:18.79 ID:AXrJmST7
つーか西尾に話させてくれよ

938 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:29:19.32 ID:H6g3SAOS
西尾先生がかわいそう

939 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:29:25.80 ID:UIGWM6hv
>>915
それは千田の方だろ?

940 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:29:37.65 ID:AnxDrAok
ツイッター見ると山本が水平線効果だな

941 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:29:50.55 ID:fSs9bcsE
>>927
悪気がない方が救いようがないんだよなぁ…

942 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:29:54.96 ID:23iRqsZw
お?決勝どうにかなったの?

943 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:30:02.17 ID:FOoP4lu6
6三桂で草 

944 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:30:03.28 ID:VoeUvU06
>>940
うまいw

945 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:30:17.47 ID:jPPNdL6d
千田の形勢判断は関西臭がすると思ったらやっぱり関西だったのか

946 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:30:23.17 ID:5gbDosjd
チダショーは今日の分はギャラもらってないのによくやるなぁ

947 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:30:29.59 ID:fyNdqpzU
>>935
いってみます

948 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:30:30.06 ID:Eljar4td
確信した2も望ちゃんの勝ちだわ

949 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:30:30.24 ID:ePaQ2K54
>>932
完全に修造だな

950 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:30:44.77 ID:SFWsS8P8
ポナンザ負けてまうん?

951 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:30:54.60 ID:uEznoFro
千田いらんな
森内先生の解説聞きたかったな

952 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:31:07.30 ID:UREBYLLq
>>863
深浦に甲斐さんが勝つんだからそれだけ差があっても一発ありえなくはないよね
Awake2割もまあ納得かな
>>862
(C1だしね)

953 :947:2015/11/23(月) 18:31:25.47 ID:fyNdqpzU
第3回将棋電王トーナメントPart4 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1448271057/

954 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:31:26.56 ID:AXrJmST7
ポナンザの評価がわからないんで〜
いや予防線いらんねんお前の評価がききたいの

955 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:31:27.65 ID:8ZWIZOky
>>767
ありがとう。見れないので助かりまくり

956 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:31:43.67 ID:E0rBJq/1
>>953
d♪

957 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:31:58.13 ID:bb6OviEQ
山口、うんこ行ったのかよ

958 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:00.30 ID:FOoP4lu6
西尾の苛つきがわかりやすいレベルになってるけど、これはしゃあない

959 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:05.19 ID:bkCk/vPg
>>953


960 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:11.24 ID:v9O0P4Xu
千田がきたら変化手順の解説が少なくなったような気がする

961 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:19.00 ID:H4cXWRTe
>>953


962 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:21.90 ID:3VcuggRn
西尾の顔が強張っているように見える

963 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:23.36 ID:viRy0uI/
すごいな
コンピュータの決勝の解説をガチにやると
コンピュータに詳しいプロ2人体制に

二度と見れないかも

964 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:30.35 ID:ild/crkn
山本 一成@Ponanza ‏@issei_y 5分5分前
Ponanza頑張れ。
Ponanza頑張れ。
ツイートしかできない
山本 一成@Ponanza ‏@issei_y 7分7分前
Ponanza頑張れ。
Ponanza頑張れ。
Ponanza頑張れ。
いい子いい子
Ponanza頑張れ。
Ponanza頑張れ。
山本 一成@Ponanza ‏@issei_y 9分9分前
Ponanza頑張れ。
Ponanza頑張れ。
Ponanza頑張れ。
勝て、勝つんだ。
勝って。
山本 一成@Ponanza ‏@issei_y 12分12分前
Ponanza頑張れ。
Ponanza頑張れ。
Ponanza頑張れ。
Ponanza頑張れ。
Ponanza頑張れ。
頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ。


アカン(白目)

965 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:30.51 ID:ZUgEyGKi
山本って2ちゃんで粘着荒らししてるだろ
不気味すぎる呟きで気持ち悪い

966 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:37.63 ID:kH3pcP7a
nozomiは平岡組なのか?

967 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:38.31 ID:SFWsS8P8
Ponanza頑張れ。
ばっかりツイートしてるww

968 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:41.88 ID:bkCk/vPg
お前らさっきは変化ばっかでだるいとか言ってたのにwww

969 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:55.45 ID:UebuWv93
ここで無念の追い出し

970 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:56.17 ID:mPHU1jyI
>>964
ワロタw

971 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:33:24.57 ID:WGTpf0Rk
まじめに将棋解説やってるところに茶々入れて追い出される山口

972 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:33:25.76 ID:1qGrtfnf
追い出されたああ

973 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:33:34.85 ID:ZZlICvtU
>>964
ネタでやってたらまだいいんだけどガチだからなあ・・・

974 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:33:42.03 ID:ePaQ2K54
>>964
いい子いい子イミフ

975 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:33:59.03 ID:ejaq9bE4
>>964
くせえよ

976 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:34:07.46 ID:mPHU1jyI
山本はだんだん将棋芸人になってきたな

977 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:34:18.73 ID:v9O0P4Xu
>>968
そういう奴は今は満足してるんじゃね?
俺は変化手順がみたいから変化手順やってくれてるときは満足してたわ。

978 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:34:27.27 ID:/g6ofERF
>>964
BGM 武田鉄也 「がんばれ」

979 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:35:13.45 ID:ild/crkn
>>952
イロレーティングを適応すると藤田綾と土佐七段がR800差と出る

980 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:35:24.85 ID:Eljar4td
>>964
後半コピペ分以外は。つけるの忘れちゃってるな

981 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:35:42.91 ID:W56WxsSZ
山本くんは悪い奴じゃないけど負けて泣いたりナルシストな子だから

こういうツイートして自分に酔う子

982 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:36:03.10 ID:AXrJmST7
>>981
逆にうさんくさくなるよね
素直に顔芸してるだけでいいのに

983 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:36:18.53 ID:gggA9MHx
ずっと見てるけど追い出されない俺はついてるなw

984 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:36:30.88 ID:5wLY2hKb
山本さん壊れたソフトみたいになってんで
あとチダショーってこんなキャラだったの
西尾パイセンが気ぃつこてはるやんか・・・

985 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:36:36.29 ID:kkMAGLUo
千田は何話すにしても、どうなんですかねーしかないな
全く意見なくていらない

986 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:37:07.06 ID:bkCk/vPg
山本芸も行くとこまで行けば文句ないわ
イチロー見ても同じようなウザさがあるし

987 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:37:16.56 ID:rFRc8WDs
コンピューター将棋でも思い入れがあれば盛り上がるな

988 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:37:29.54 ID:3VcuggRn
>>983
立ち見の後ろだろ?

989 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:37:35.34 ID:ePaQ2K54
山口完全に消えた

990 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:37:43.89 ID:jPPNdL6d
いいとこで無料は追い出されるからなwww
俺はプレミアムだが

991 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:38:07.60 ID:gggA9MHx
>>988
2F中央最前列

992 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:38:12.23 ID:1qGrtfnf
全然入れない

993 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:38:12.67 ID:bkCk/vPg
千田は西尾だろうがモテミツだろうがこのノリやからな・・・ある意味ぶっ飛んでる
たぶん羽生に対してもこのノリやろ

994 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:38:16.55 ID:qNi3VIpp
1000

995 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:38:23.91 ID:qVGANofj
>>984
チダショー先生は、昔から遠慮しない人で、昔からの将棋指しには珍しくないタイプだから。
将棋プロになっていなかったら、大変な人生を送っていただろうとは思う。

996 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:38:43.72 ID:5wLY2hKb
(千田+山口)÷2ぐらいの相方がいいなあ・・・

997 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:39:03.31 ID:z9ly1vNK
いやこれやっぱpona勝ちだわ

998 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:39:09.03 ID:/JF4vodv
>>993
電脳棋士らしくていいな

999 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:39:12.53 ID:ild/crkn
1000ならPonanza頑張れ Ponanza頑張れ Ponanza頑張れ いいこいいこいいこ

1000 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:39:14.22 ID:mPHU1jyI
1000なら山本大号泣

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