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第3回将棋電王トーナメントPart4 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:30:57.99 ID:fyNdqpzU
電王戦 公式HP
http://ex.n icovideo.jp/denou/
第3回将棋電王トーナメント
http://info.n icovideo.jp/denou/tournament2015/
叡王戦特設サイト
http://www.eiou.jp/

次スレは>>950以降の誰かが立てること

※前スレ
第3回将棋電王トーナメントPart3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1448244787/

2 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:13.83 ID:ejaq9bE4
始まるざますよ!

3 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:32:15.86 ID:qNi3VIpp
>千田
プロ棋士なんだから主観で意見言ってくれよ
『評価値見ないと分かりませんが』なんて台詞吐くなよ

4 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:34:53.43 ID:1mIWiWEZ
千田いらね
山口超絶いらね ぶすふぐ

5 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:35:55.34 ID:qB+ISgnz
ようやく次スレだけど、千田が来てから盛り上がってきた

6 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:36:18.85 ID:1mIWiWEZ
千田は詰みが全然見えてねえなぁさっきから(笑)

そりゃ弱い訳だ(笑)

7 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:38:16.93 ID:1mIWiWEZ
糞愚痴下痢故、本当に糞に行ったなwww

なのに「マイクの調整で」だってよwww

本当にマイクの調整なら別に消える必要ないのにwww

運営側を悪者にして自分はウンコ逃亡、マジで最低だけど

それがこいつの本質だからなwww

本当に「糞愚痴下痢狐」になってやんのwwwきったねえええ

8 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:38:57.04 ID:ejaq9bE4
>>3
分かんねえなら、出てくんなよ

と言いたくなる

9 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:39:42.48 ID:ea74+LD6
千田はソフト対局開設のプロだな

10 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:40:01.40 ID:ZqMWaar/
訛りとポナンザ贔屓がウザ過ぎる

11 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:40:12.49 ID:qNi3VIpp
放送事故ぎりぎりだな・・・
西尾頑張れ

12 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:40:30.35 ID:fSs9bcsE
千田はポナンザに勝って欲しいと思ってるのはとても伝わる

13 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:40:31.68 ID:is8gDCG5
山口のでしゃばり女が消えてようやくまともな将棋番組になったな

14 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:40:31.68 ID:nv31OZ5a
千田、必死にポナ擁護の勝手読みw

15 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:40:45.52 ID:C1sBjbWF
西尾は聞き手能力高いな

16 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:40:54.48 ID:FOoP4lu6
西尾頑張れ

17 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:40:54.75 ID:jPPNdL6d
千田の希望的観測の行方はどうなるのか
楽しい寝これ

18 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:40:56.45 ID:5wLY2hKb
前スレ>>993>>995千田のキャラ補足ありがとう
意外だったわ

19 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:40:58.94 ID:ckCkI8HY
千田すごいなまじで
めっちゃソフト研究してるんだろうな
こういう局面でソフトがトン死しやすいっていうも知ってるんだろうね

20 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:06.75 ID:kDVoT03u
>>9
ソフト対局観戦のプロだとは思うけど、解説はどうかなあ

21 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:09.22 ID:gggA9MHx
山口と千田がいらんね

22 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:10.96 ID:AXrJmST7
西尾いつから聞き手になったんだ

23 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:12.29 ID:z9ly1vNK
うん、やっぱポナ強かったわ

24 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:25.29 ID:Y+tb5bCt
西尾は正直うぜぇって思ってるだろうな

25 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:25.64 ID:Lhyfusv9
千田ノリノリw

26 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:26.79 ID:Zht+K/Pq
>>1乙です

第三回電王戦トーナメント 決勝三番勝負
ponanza(1位) vs nozomi(10位)

第三回電王戦トーナメント 三位決定戦三番勝負
大樹の枝(5位) vs 超やねうら王(11位)

第三回電王戦トーナメント 五位決定戦決勝
大将軍(4位) vs 技巧(2位)

27 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:27.05 ID:bkCk/vPg
千田興奮しすぎやろwww

28 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:30.00 ID:BXrnee1D
ポナのゾーンに入ってきた

29 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:31.28 ID:/SrB2FbV
nozomiの評価がとまってきたな
ここで下がるようではやはり何か過大評価している

30 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:36.98 ID:kkMAGLUo
千田うぜーまじで

31 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:38.81 ID:qVGANofj
>>19
まあ、普段からソフト>プロ棋士を大前提として、
人間同士で研究会しない人だから。

32 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:42.36 ID:p/omBRKI
千田さんは盛り上げ上手だな

33 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:44.72 ID:XCT2HHms
ponaの攻めか、nozomiの守りか・・・
いずれにせよ面白い

34 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:57.11 ID:ild/crkn
のぞみちゃん狂ってきた

35 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:41:57.38 ID:fw+Hi8rh
チダショー表に出しちゃいけないタイプなのでは
まあまだ若いし過剰に気にしなくてもいいかもしれんが

36 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/11/23(月) 18:42:23.83 ID:9yQNd6GZ
一つ言えることは、nozomiの評価関数にはおかしい点が有る
対人間だとそこを突かれて負ける可能性が結構あるってことだ

37 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:42:28.20 ID:UIGWM6hv
千田は解説というよりは、自分の興味のために出てるな

38 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:42:31.39 ID:qgdQS9yh
そろそろノゾミちゃんが自分の間違いに気づくのか

39 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:42:33.83 ID:i5NOY8Wk
何でこんなにポナンザ贔屓なの?
もう動画とか撮ってるから?

40 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:42:38.84 ID:emPXmnVy
西尾と桃子で良かったじゃん
千田も山口も要らない

41 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:42:47.88 ID:qVGANofj
ひふみん先生が若い頃もチダショー先生みたいだったんかな

42 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:42:48.72 ID:ild/crkn
なんだよおおおおおおおおおおおお

43 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:42:50.02 ID:gggA9MHx
両方優勢か

44 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:42:50.26 ID:WGTpf0Rk
山口は千田にすげなく返されて拗ねて出て行った

45 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:03.28 ID:9Ew+fcKl
千田がポナ勝ちを宣言

46 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:05.18 ID:OU0J2mfj
ああああああ

47 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:05.54 ID:uD+O6Ckk
千田が正しかったようだ

48 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:05.90 ID:svxHiKqq
お前らの手のひら返し待ち

49 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:06.08 ID:ToVFQI1w
@nozomi勝勢
Anozomi +1747/Pona +982
BPona勝ち

50 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:07.50 ID:OyZf2fCs
やっぱりポナか

51 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:17.19 ID:bkCk/vPg
千田は昔気質なんだな。おもろい若手も出てきた。優等生だけじゃねえ

52 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:17.44 ID:qVGANofj
あれ、千田先生の言ってたことが正しかった?

53 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:18.68 ID:J0GgxVlU
nozomiの評価値はおかしいって言ってその通りだったか

54 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:19.96 ID:VAVcPv4h
ポナ地獄から戻ってきたか

55 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:20.58 ID:ZKAFZW1U
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ   |ー‐''"l
 / の  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l|  l  の ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ぞ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// | ぞV |
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

56 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:27.96 ID:UREBYLLq
>>35
連盟の指導対局でコスプレをいやがらない好青年だぞ

57 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:31.08 ID:XCT2HHms
千田の読み通りだったのか、残念だか流石は水門だw

58 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:35.08 ID:p/omBRKI
千田さんすげーな

59 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:36.38 ID:jwyHrWh1
千田が正しかったじゃねえかwwwwwwww

60 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:42.97 ID:bkCk/vPg
千田を叩いてたやつ手のひらくるううううううううううううううう

61 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:49.52 ID:FyG3Pvn+
千田の評価値読みが当たったか

62 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:49.64 ID:fyNdqpzU
出かけなきゃなのでニコ生最前列から落ちる
誰か入ってくれ

63 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:52.81 ID:raxnN0YP
おまいらwwwwwwwwwww

64 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:43:58.55 ID:svxHiKqq
千田への謝罪まだ〜?

65 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:05.89 ID:kDVoT03u
盛り下がる連盟

66 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:06.41 ID:tMHT/wRz
なっponaに勝つの容易じゃないだろ

67 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:08.18 ID:MaITHnEy
結局ポナ勝ちか
まあ盛り上がったからいいやw

68 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:09.47 ID:gggA9MHx
>>40
あやパイやカンナの方が全然いいよなー

69 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:11.58 ID:SqO9heVt
相変わらず現時点での棋譜は見れねーの?
つかえないIT企業だな

70 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:18.24 ID:jPPNdL6d
さーて風呂行くかwwwwwwww

71 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:22.93 ID:ePaQ2K54
西尾が聞き手になってるな

72 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:25.27 ID:1mIWiWEZ
千田は雑魚棋士のくせに態度だけA級ww
西尾がメインなのに自分だけしゃべりまくりの糞

誰がなんと言おうと千田は雑魚で糞

73 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:27.27 ID:IpIH5Sti
pona勝ちだな

74 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:27.69 ID:bqfqGK6A
千田は自分が感じてる違和感を感言ってただけで
ポナを応援して言ってるようには見えないけどね

75 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:28.74 ID:VoeUvU06
千田さん研究してるだけのことあるな
よくわかってるわ

76 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:30.70 ID:viRy0uI/
nozomiと同じような評価をした全てのソフトとponaとで、
こんなに差があるとはな

77 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:34.95 ID:SFWsS8P8
平岡三位になったww
おめでとう

78 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:35.38 ID:qVGANofj
まあ、Ponanza関連の知識は凄いよねチダショー先生

79 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/11/23(月) 18:44:39.87 ID:9yQNd6GZ
逆転したな
総合的にponaが強いし、対人間を考えても、
ponaが勝ってよかったんじゃないか

80 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:46.66 ID:ild/crkn
千田さんごめんな

81 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:48.48 ID:yxjOo0ld
pona信じてたよ!

82 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:44:53.94 ID:BXrnee1D
ポナに1つ勝つだけでもすごいわな

83 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:00.04 ID:3VcuggRn
千田ウザいとか言ってごめんなさい

84 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:06.98 ID:ZKAFZW1U
              n∩n 彡
             ∩ || || |
            ..|^ ^ ^ ^|^i
             ヽ    ノ
             人 Y
             (ヽ ノ
             人 Y′
            ( ヽノ
            ト y'
       ブチッ  レ'
           //
 \ ギャ- /   ///

85 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:11.36 ID:ejaq9bE4
なんで、と金捨てんの?

滅茶苦茶じゃん?

86 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:12.33 ID:5wLY2hKb
もう千田は単独電王トナメ解説要員でいいね
詳しすぎるし聞き手いらんやろw

87 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:16.58 ID:FMa9Um/R
千田さすがやなあ

88 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:16.88 ID:/G7Vyu2U
千田を叩いていたやつ多数WWW

89 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:16.89 ID:Y+tb5bCt
成駒固まってるしなあ

90 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:19.50 ID:v9O0P4Xu
たしかに1700から覆るってすごいな

91 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:24.09 ID:XCT2HHms
とりあえず脊髄反射でチダショーがpona擁護をしててひくって言ってたやつが一番バカってことだ

92 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:24.87 ID:jPPNdL6d
まぁこんなのばっか毎日みてんだろうな

93 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:27.56 ID:VAVcPv4h
千田これはよく研究してるなww

94 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:30.37 ID:viRy0uI/
これ圧倒的優勝やな

95 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:30.98 ID:nv31OZ5a
それみたことか

千田得意気www

96 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:39.83 ID:tMHT/wRz
お前ら千田先生をなめ過ぎ

通算成績
3 千田翔太五段 123 87 36 0.707

97 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:44.70 ID:p/omBRKI
将棋ソフトの専門家

98 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:48.71 ID:qgdQS9yh
これがレーティング3100と3500の差なんだろうなぁ

99 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:45:54.84 ID:mPHU1jyI
千田は完全にソフトと同化してきたな

100 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:00.52 ID:ePaQ2K54
結局、ポナか

101 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:03.01 ID:i5NOY8Wk
千田はうざいだろ

102 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:05.36 ID:XSIbntTt
バブル崩壊

103 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:07.64 ID:5dOHfj4i
千田 △

104 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:07.67 ID:xB+lzasJ
千田もうプロ辞めてそっちで行ったほうがよくね
こんなのがプロ棋士って悲しくなるな

105 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:10.27 ID:ToVFQI1w
千田、山口を中村さんと読んでしまい頭を抱える

106 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:14.57 ID:qgdQS9yh
今中村さんって言ったぞw

107 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:17.55 ID:tCjqQUOE
電脳棋士だなあ

108 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:17.56 ID:gt9W7dk0
まさかのポナ以外の読み筋の到達点が水平線効果だったのか
こんなことがソフト同士でありえるのか

109 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:21.25 ID:ejaq9bE4
と金捨てるとか、おかしくない??

110 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:24.61 ID:UebuWv93
追い出されてたときに千田がなに喋ったのか詳しく

111 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:37.85 ID:1N1mIFPK
ポナもマイナスつけてたんだからどういう手を指せばよかったのかを解説して欲しいわけ

112 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:46.94 ID:1mIWiWEZ
千田いらねえ
西尾そいつ殴っていいぞ
お前のボクシングでボコボコにしてやれ

113 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:49.53 ID:jPPNdL6d
単に評価値の信頼度を経験で知ってるってだけだよなw
自分で読んでるわけじゃない

114 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:50.00 ID:4IWg9T7Q
>>101
おまえのほうがうざいよ

115 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:46:52.47 ID:VoeUvU06
お〜平岡さんおめでとう

116 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:47:05.60 ID:v9O0P4Xu
千田はポナの評価値を信頼していただけであって
だからといって千田が解説ろくにしないことの正当化はできんだろw

117 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:47:08.94 ID:bkCk/vPg
千田はもう真っ直ぐノビノビやってんだなwww

118 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:47:15.38 ID:qY0ml26A
>>108
複数ソフトが同じ形で間違えたってことは素地が同じってことじゃないの?

119 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:47:33.21 ID:ePaQ2K54
太地もきてたのか

120 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:47:38.19 ID:ZUrVQXeM
結果的に千田が正しかったんだね
毎日触ってると明確に言語化できなくてもわかる部分はあるんだろうな

121 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:47:45.32 ID:7xmAnR+E
おまえら、画伯には謝ったのか?

122 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:47:47.79 ID:/XcpiG8D
ソフト将棋の解説はこれでもないほど出来てただろ

123 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:47:48.90 ID:DJNicwOi
勝又の後釜にちょうどいいじゃん千田

124 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:47:58.97 ID:UIGWM6hv
>>116
正しいかどうかは問題にしてないんだよね

125 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:48:00.20 ID:9Ew+fcKl
千田を追い出せない運営無能

126 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:48:12.67 ID:gggA9MHx
千田前に出すぎ・・・

127 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:48:34.57 ID:AXrJmST7
千田いい加減にしろよお前しかしゃべってないししきってる

128 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:48:36.04 ID:ejaq9bE4
滅茶苦茶じゃん
アホらし

129 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:48:39.26 ID:kDVoT03u
>>125
真ん中は聞き手だからな

130 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:48:59.78 ID:Jo+m5Ta/
ポナ決まったか?

131 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:13.06 ID:Eljar4td
ちょっと目を離した隙にわけわからん図になってるww何事w

132 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:19.20 ID:SFWsS8P8
大樹の枝が三位になったみたいだが
今回って順位優勝以外あんま意味ねえな

133 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:23.93 ID:ea74+LD6
千日手が正解だったって事なんだ

134 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:30.24 ID:i5NOY8Wk
どっちが勝ってもいいんだが千田引っ込めろよ

135 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:32.27 ID:7eqOmTrY
今日は西尾さんのかいせつのはずなんだけどなぁ、千田が詳しいのはわかるけど、メイン解説者の仕事を奪っちゃダメでしょ

136 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:33.05 ID:Fi7NBxcA
結局ポナかよー

137 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:33.06 ID:ejaq9bE4
オーイ、お前ら、理解してる?

この将棋は、滅茶苦茶だぞー!!!!

138 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:37.87 ID:bkCk/vPg
トーナメント的には賞金がかかってるからな

139 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:39.77 ID:3IFqVQsM
ずっと難しいと思ってたけどやっぱりそうだよね
結局後手は駒がつまりすぎててうまい寄せ無かったんだな

140 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:50.59 ID:qgdQS9yh
>>132
賞金が違う

141 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:53.59 ID:apvpWhdR
ああつまらん

142 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:49:59.02 ID:npt/ijVB
>>126
>>127
こんなん何十万も金はらわんとやってもらえんようなことタダでやってもらってるんやぞ

143 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:15.07 ID:7MPyQdvB
ponanzaとプロだけが状況が分っていたということか

144 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:15.11 ID:otBqqGTb
ポナ自身が危険だと判断していた時はあったからnozomiが押し込めなかったんだな

145 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:21.80 ID:svxHiKqq
ポナンザの千日手が正解とか読みヤバイな

146 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:27.27 ID:v9O0P4Xu
>>116
>>86>>87>>88>>96
こいつらは千田が解説して無くても太鼓判おしてるやん?
つまり正当化してるわけだろ?

147 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:32.22 ID:VBQo7Lf1
めちゃめちゃ面白いなこの勝負

148 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:33.89 ID:jPPNdL6d
千田早く消えて欲しい

149 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:35.16 ID:4IWg9T7Q
>>137
どの辺がむちゃくちゃなの?

150 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:36.33 ID:ZZlICvtU
>>133
ここまでくると千日手にしといたほうがよかったということだな

151 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:43.72 ID:kDVoT03u
最強のライバルが出て来て、喜び勇む連盟

152 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:48.39 ID:/SrB2FbV
結局後手は成駒をつくってもりもり評価があがっていたということか
攻めはなかった

153 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:49.39 ID:fw+Hi8rh
こういうのを見るとソフトの評価値を盲信することのアホらしさが分かるな
awakeも間違えてたわけだし
ponaだけが格が違ったわけだけどponaだって正確に判断できない局面はたくさんあるだろうしな

154 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:50:56.81 ID:J6H4l+67
>>142
むしろ山口がウザくなりすぎていたところを中和してくれたのでありがたい

155 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:10.19 ID:gggA9MHx
>>142
アスペ?

156 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:12.28 ID:ePaQ2K54
ついにのぞみも降伏

157 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:14.96 ID:tCjqQUOE
48とは一体何がしたかったんだ?

158 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:15.95 ID:bkCk/vPg
山口叩いて次は千田を叩いて、お前らどんんだけ鬱屈してんだよ

159 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:19.73 ID:nv31OZ5a
よし、オレの眼は曇ってなかったw

160 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:21.06 ID:+Wfcwvq3
千田叩いてたやつはこういうときぐらいはもっと手のひら返せよ
叩くやつにも礼儀はいるだろ

161 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:21.82 ID:94sKl3YI
ソフトレベルでも人間の評価値や大局観はまだ信用できるんだな

162 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:32.72 ID:yGvlFGs0
ポナおめ、猿おめ。
プロの感覚も凄いよ。

163 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:32.77 ID:ild/crkn
くそやん

164 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:36.55 ID:viRy0uI/
すんなり全勝優勝するより
更に強さを見せつけるシナリオがあるとは

165 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:36.55 ID:Eljar4td
なにがどうなったらこうなるんだ

166 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:41.68 ID:SFWsS8P8
>>140
なるほど賞金か
そういややねうらが300万くれ!って言ってたなw

167 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:50.04 ID:is8gDCG5
ポナ信者千田の勝手読みじゃなくてポナと千田が正しかった

168 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:52.64 ID:5wLY2hKb
>>154
聞き手の振り幅デカ杉内

169 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:55.02 ID:IpIH5Sti
いやーまさかここまで面白くなるとは

170 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:56.06 ID:ea74+LD6
>>157 解説してたように水平線って事なんでしょうね

171 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:58.89 ID:5bIcRfFu
千日手
千田手

172 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:51:59.91 ID:tMHT/wRz
今いる人間で千田が棋力高いんだから信用するしかないだろ
千田叩きしてるのはどこの池沼だよ

173 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:03.89 ID:ejaq9bE4
>>149
無意味に、と金を捨てたところ

174 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:22.86 ID:8ZWIZOky
評価値って初日は先後どちらも先手から見た評価値だったと思うけど、
今日は自身から見て+かーかって表示に直されてる?昨日から?

175 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:24.74 ID:VBQo7Lf1
な〜かした な〜かした pona がな〜かした

176 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:25.79 ID:qY0ml26A
ponaが「ずっと0だった」って「相手が正しく指したら指し直しになるから0だよ」って意味だったのか!

177 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:26.76 ID:jPPNdL6d
ソフト将棋には詳しそうだよな
でも弱そう
タイトルとかは無縁なんだろうなw

178 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:28.82 ID:E1h+sXpA
結局ポナか

179 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:29.80 ID:9Ew+fcKl
千田がポナに肩入れしてしゃべるのがうざい

180 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:32.29 ID:9zz/HGyS
もはや、千田は開発に携わって欲しいな

人間としてここまで強い人が携わる事例はなかなかなkだろう
さすがにプログラムは無理だろうから、どっかのチームで

181 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:46.73 ID:UREBYLLq
>>132
順位で賞金違うから出てる連中には意味がある

182 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:48.12 ID:v9O0P4Xu
なんで千田を褒める理由があるのかわからんけどw
すごいのはポナであって千田が示した予想手を指して逆転したわけでもないんだけど?

183 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:48.56 ID:kkMAGLUo
千田は何も読んでないんだが

184 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:52:57.94 ID:xonFwptz
唯一ずっと前から千日手を読み切っていた(先手)
ってだせえな

185 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:53:19.37 ID:IpIH5Sti
ponaが頭一つ抜けてるってことだな
最後は強い勝ち方だわ

186 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:53:39.80 ID:i5NOY8Wk
ま、叡王に勝ち目はないな

187 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:53:40.82 ID:ea74+LD6
>>177 そうだねプロ2年でタイトル戦挑決しか無理なレベルだね

188 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:53:43.96 ID:uEznoFro
千田ウザいけど山口よりましだな

189 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:53:45.69 ID:jPPNdL6d
価値が決まったとたん相手ソフトを褒める
まるで巨人が勝ちだすとわざとらしく相手を持ち上げる糞日テレにそっくりだ

190 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:53:51.14 ID:svxHiKqq
>>182
別に褒めてなくて、批判してた奴が何も分かってなかった馬鹿だよなって話

191 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:02.80 ID:viRy0uI/
>>162
山口は浮かれてたがw
千田西尾は難しい感覚を持ってたな

192 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:09.24 ID:XCT2HHms
ポナが千日手で迷ってるときに押しきれなかったのが敗因なのかな
いずれにせよいい勝負だったな、nozomi

193 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:15.85 ID:jwRkKx5P
ポナ完全優勝無くなっただけで満足だ

194 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:19.86 ID:otBqqGTb
叡王vsねこ将棋でお願いします

195 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:20.36 ID:t8W4ZaQt
ちゅうか、ポナ自身もマイナス評価だったんだよね。
思ったより難しかったんだろうけど、どこで間違えたのかな。

196 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:23.06 ID:qgdQS9yh
西尾と山口はギャラどんくらいもらってんだろうか

197 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:25.38 ID:nv31OZ5a
>>172
解説としてどうかって話してるんだけど、池沼?w

198 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:29.71 ID:4IWg9T7Q
>>173
その程度?下らない

199 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:38.84 ID:qB+ISgnz
>>158
前スレじゃ大絶賛の嵐だったじゃん

200 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:39.66 ID:9Ew+fcKl
やっぱり長岡-藤田で3日ともやるべきやったんや

201 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:45.37 ID:ejaq9bE4
と金を捨てたのは、どういう意味なの?
理解できない

202 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:45.87 ID:nVrDhoqJ
やっぱり昨日は千田の使い方間違えてたな

203 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:51.13 ID:UREBYLLq
>>153
慣れてると、この形ではこのソフトは評価間違えやすいとかわかるんだろうな
>>180
正直、テスターとして加入してほしいと思ってるチームは複数あると思う
ただどこか特定のチームに肩入れするのはかえって領域全体の成長に寄与しなさそう

204 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:54:52.36 ID:/SrB2FbV
AWAKEでも評価持ってたということは
自己対局で修正してないタイプは概ね同じ欠点はありそうだ

205 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:55:11.05 ID:UIGWM6hv
>>190
千田が間違いだから叩いてたわけじゃないでしょ

206 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:55:23.74 ID:jPPNdL6d
千田はポナがこんな評価値で間違えるはずがないって言ってるだけだったんだよな

207 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:55:23.86 ID:WQOaL+36
>>200
一番安定してた気がする

208 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:55:29.46 ID:ZZlICvtU
>>191
あの浮かれがちょっとな
開発者も真剣にやってるのに、よくわからないインタビューして
山口はポナ負けだと思ってインタビューしてただろうし

209 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:55:31.08 ID:n175v1Dm
>>195
解説ではそこをやってほしいね

210 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:55:31.32 ID:tMHT/wRz
自分の思いだおりの展開じゃないと叩きだすとかガキばっかだな

211 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:55:36.79 ID:gggA9MHx
>>190
お前は誰と戦ってるのw

212 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:55:50.96 ID:uEznoFro
千田は使い方次第では有能だろう

213 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:55:55.18 ID:gt9W7dk0
強豪ソフト対局ではほんとまれにしか見れない評価値1000超えからの逆転を見れるとは
しかも参加ポナ以外のソフト全部の評価値の到達点で水平線効果なんて
コメみると市販のポナでさえ−1500超えてたのに

214 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:56:03.07 ID:/g6ofERF
わたしも団子成駒と壁銀が過大評価だと思ってますた.

215 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:56:14.52 ID:AXrJmST7
いつまで千田しゃしゃりでてんだよ・・・

216 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:56:23.34 ID:94sKl3YI
最後に盛り上がって良かったんじゃない?
ノゾミだったポナ相手に一発入れてるんだから納得の準優勝だと思えるわ

217 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:56:24.93 ID:kDVoT03u
強敵との対決が決まり、郷田、山崎ともやる気を漲らせているだろう

218 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:56:28.33 ID:svxHiKqq
>>205
ポナンザ信頼して考えて無いって叩いてたんだろ
実際は叩いてた奴の過剰不信だったんだよねー

219 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/11/23(月) 18:56:37.34 ID:9yQNd6GZ
強い方が勝ちそうな局面から、強い方が勝ったって事だから
決着局にふさわしくて良かった

nozomiは普通の戦型で嵌まれば強いけど、製作者が強くないから、
成駒を過大評価したり、壁銀の危険性を過小評価したりという
特殊な形を腕力で修正しきれないんだろうな
学者が作ったbonaの欠点をそのまま残したような感じの昔ながらのソフト

220 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:56:53.17 ID:ImwExJ5x
結局団栗の背比べが現状なんだな

ソース公開したらほぼ狙い撃ちできちゃうのね

221 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:57:08.38 ID:9nVoTRzM
千田を叩いてる奴ってプロ棋士のくせにCOM側に立ってるのが気に入らないってだけだよな

222 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:57:13.11 ID:v9O0P4Xu
>>195
もともとソフトの読みが間違えている可能性もある。
同じような評価関数で精度が違うので数値の触れ幅が違っただけという可能性。
※もしかしたら後手が良かったのかもしれない。

223 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:57:22.35 ID:kf7zJI4e
千田は手を読んだ読まないって次元じゃなくて
状況から「nozomiとAWAKEが水平線効果に入った可能性がある」
という点を指摘したのが凄いというのが分からんアホがいるんか

224 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:57:26.80 ID:ejaq9bE4
こんな将棋、興覚めも甚だしいわ

225 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:57:28.36 ID:/JF4vodv
来年の選手権マジでレベル高そうだな

226 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:57:30.16 ID:4IWg9T7Q
>>215
何か問題でも?

227 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:58:01.50 ID:qql72Mdh
ニコ生見てる人叡王戦決勝の情報いつくらいに流れそうかわかる?

228 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:58:11.77 ID:/SrB2FbV
第二局はプロじゃなくても中級者以上なら違和感感じるのが普通じゃないかなあ

229 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:58:15.69 ID:v9O0P4Xu
盛り上がったなぁ。
ソフトの将棋って逆転がないイメージだったから1700をひっくり返す将棋になって
決勝戦としては劇的な演出になったね。

230 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:58:16.45 ID:E1h+sXpA
>>196
連盟に10万入って、山口3万西尾4万とみた

231 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:58:23.26 ID:/G7Vyu2U
結局ここは昔からポナアンチの巣窟なだけだな

232 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:58:24.33 ID:/XcpiG8D
ソフトvsプロ棋士って結局羽生の負けかポナンザの負けしか価値がないんだよな
今回リスク背負ったのはソフト側か

233 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:58:28.84 ID:kDVoT03u
聞き手が、電王への道を歩んでおります、とか言ってるな

234 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:58:31.23 ID:otBqqGTb
ポナ全力モードか

235 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:58:41.37 ID:3IFqVQsM
感覚的にはほとんど互角に見えてたけどな
9八と金から金を取りに行くのではだいぶ遅いように見えたもの
ただ駒得だから悪いとも思えないが・・・

236 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:58:56.53 ID:4Ecr3aGD
見てないけどポナ勝ったのか
つまらんな

237 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:58:59.50 ID:Eljar4td
>>223
いやあのと金捨ては明らかにおかしい

238 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:59:11.83 ID:bkCk/vPg
nozomiの評価値につられてた奴が偉そうだなw

239 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:59:15.40 ID:qY0ml26A
そもそも本当に数字の通りかな?ってのは盤面見てだろ
数字に差があるのは現象として珍しくて、強豪が片方が明確に間違ってるから取りざたしてただけで
読んでないとか喚いてる奴の耳が節穴すぎる

240 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:59:15.58 ID:P/dmxeL0
>>176
そのゼロ説が一番説得的だな

241 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:59:20.53 ID:gggA9MHx
>>221
解説は西尾先生なのにそれを無視してでしゃばってるのがウザい

242 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:59:24.49 ID:UIGWM6hv
>>218
いや自分の興味のために検討してるから、ウザいと思われたんでしょ

243 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:59:38.04 ID:kkMAGLUo
将棋じゃなく、将棋ソフトの解説してるだけだからなw

244 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:59:39.96 ID:hIeNDrY7
33 千田翔太五段 1687 0

44 谷川浩司九段 1631 4

48 森下卓九段 1614 36
49 西尾明六段 1614 -31

245 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:59:41.99 ID:gt9W7dk0
ポナ「ヒキワケ・・」
のぞみ「は?」
ポナ「せ、千日手で引き分け・・・引き分けで手を打たないか・・・(泣」
のぞみ「はぁ!? ばかなの! さっさと指せよ! お前はここで終わるのよ!」
ポナ「のぞみ〜(泣」
    ↓
のぞみ「あ・・そうだ・・・ 引き分け 、引き分けでいいわよ」
ポナ「もう遅い!!」

246 :名無し名人:2015/11/23(月) 18:59:48.64 ID:AXrJmST7
西尾の話がききたいんだよ
千田の話はツイッターにでも流せよ

247 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:00:19.28 ID:otBqqGTb
定跡なしでつくり上げることができてるなら新定跡開発に向いてるんじゃね

248 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:00:20.29 ID:ejaq9bE4
>>237
ワシもそう思う

つか、こんなのやらんで欲しいわ
見苦し過ぎるから

249 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:00:22.65 ID:v9O0P4Xu
>>223
素人目にはすごいかもしれないけど、
あの歩のなり捨ては1手無駄にして相手に駒を上げるというありえない手だから水平線効果だと推測するのはそう難しくない。

250 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:00:27.09 ID:fw+Hi8rh
>>245
漫画でめっちゃよく見る展開ワロタ

251 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:00:37.45 ID:svxHiKqq
>>242
残念ながら批判はポナンザに肩入れし過ぎとかいう馬鹿ばかりだったよ

252 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:00:53.33 ID:J6H4l+67
>>246
お前が西尾にホの字なのはわかったから黙ってろ

253 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:00:55.07 ID:Jo+m5Ta/
ソフト将棋おもろいじゃないか
ドラマもある

254 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:00:58.61 ID:Eljar4td
あーこれ裏でやったな

255 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:01:12.34 ID:otBqqGTb
どうせなら太一呼んで欲しいんだが

256 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:01:15.17 ID:Fi7NBxcA
千田くんは西尾センセの言葉をちょくちょくさえぎるのがいかんな
千田くんは一方引くべき。けっこうウザくなってきた
千田くんを呼んだえりこに収集をつけてほしいけど、そんなん期待できんし

257 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:01:16.85 ID:rFRc8WDs
>>245
なんかカイジでそんなやりとりあったな

258 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:01:31.68 ID:jPPNdL6d
千田ずっといんの?
もうお腹いっぱい

259 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:01:34.62 ID:Y+tb5bCt
のぞみって終盤に評価関数切り替えとかしてないんかな

260 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:01:43.33 ID:AXrJmST7
ホのじとかじゃなくてさぁ・・・解説は誰ですかって話
さっきから西尾ほとんどしゃべれてないぞ千田がふって聞き手だけ
場を壊さないように大人な対応してるけどこれはおかしいことだからな?

261 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:02:10.75 ID:Lhyfusv9
>>179
肩入れとかじゃなくて千田の性格だと単純な疑問を追求してただけだと思うぞ

262 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:02:11.03 ID:5wLY2hKb
千田クンはもうちょっと愛嬌があればなあ

263 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:02:21.38 ID:JRo+kINZ
まあこの放送だけ見ると千田は嫌われても仕方ないわ
ツイッターとか見るとまた印象変わるはず

264 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:02:22.63 ID:nv31OZ5a
>>251
解説西尾なのに千田がでしゃばってるのもわからない社会不適合者w

265 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:02:43.39 ID:tBTvs/xE
千田呼ばなかったら盛り上がったのに失敗したな

266 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:02:46.74 ID:fw+Hi8rh
こういうのは千田も悪いかもしれんが
プロ棋士は何かに特化した半面何かを犠牲にしている人も多いわけで
特化した人間を適切に使うマネージャーが足りていないのかもしれない?

267 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:02:46.92 ID:svxHiKqq
>>260
運営が止めないんだから運営の方針
運営はウマウマとしか思ってないよ

268 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:02:49.59 ID:+UYkAoTX
>>230
舐めすぎだろw
無名のMCに2時間ぐらいのイベント司会頼んだって10万ぐらい普通に取るぞw

269 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:03:13.35 ID:E1h+sXpA
千田は今日の解説を昨日やって欲しかった
昨日不甲斐なかったから今日頑張ってるのかもしれんが・・・

270 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:03:22.42 ID:P/dmxeL0
>>223
千田を将棋連盟公式ソフト解説員に認定すべき

271 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:03:25.06 ID:ea74+LD6
ゲストとホストの立場も分からないのも社会不適合だろ

272 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:03:30.45 ID:/SrB2FbV
二枚目のと金を作ったあたりで相当怪しい感じはしてきた
結局成駒三枚なんの役にも立たず
技巧がponaに負けた予選もと金でなんとかという判断だったようだが
あれも間に合うようには思えんかったし
多分技巧も今回の局面は間違えるんじゃないかな

273 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:03:44.18 ID:5gbDosjd
まあまだ21歳だしな。
そういうところはこれから勉強していってほしい。

274 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:03:48.56 ID:OJHqwqH2
凄い戦いだった。
堪能させてもらったよ。

9三角〜5二歩の辺りは、多分もう長い長い水平線の始まりだよね。
ponanzaに飛車を取らせる隙を与えた7四飛が果たしてどうだったのか。

275 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:03:49.92 ID:tMHT/wRz
ponanzaはずば抜けてるねまさに強者の勝ち方
理解できないけどいつの間にか羽生が局面ひっくり返すのと同じ
そのレベルに到達してる奴にしかすぐには理解できない
何時間も検討してわれわれ弱者はやっと理解できる世界

276 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:03:52.28 ID:kkMAGLUo
×将棋解説
○将棋ソフト解説家

277 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:03.17 ID:SFWsS8P8
ポナ優勝きたあああああああああああああああああ

278 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:05.83 ID:gggA9MHx
>>260
リアルにアスペなんだと思うわ

279 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:15.29 ID:5wLY2hKb
>>266
西尾・山口「それではここで、ソフト将棋にお詳しい千田先生にご登場いただきましょう!」

このフリさえあれば解決するのかも知れない

280 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:18.28 ID:CSkKtFGE
千田がうざいのは一回言えばすむことを
繰り返し言い続けるからだよ
しかものぞみの敗着はなんだったのかしつこいし
西尾がめんどくさがってるよ

281 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:20.24 ID:kf7zJI4e
>>249
と金成り捨てよりかなり前の局面から
ponaとnozomiの点数差の展開は明らかに不自然だ、ってずっと指摘してたじゃん

282 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:21.52 ID:v9O0P4Xu
結果的にはのぞみちゃんの評価値が最高のドラマを演出してくれたね

283 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:24.08 ID:UIGWM6hv
>>251
まあそういう人もいると思うよ?
でもポナンザに肩入れし過ぎなだけでは叩く奴は少ないだろ

284 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:29.90 ID:w0mn7/J2
どっちが勝とうがかまわんけど、ID:ejaq9bE4涙目の結果で溜飲が下がったわ

285 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:33.74 ID:ea74+LD6
-128と-300までは分かったけど、それ以降Ponaの評価がどうなってたのか気になる
どの時点で自分が有利ってなったんだろう?

286 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:34.35 ID:kDVoT03u
闘志を燃やす郷田

287 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:34.78 ID:jPPNdL6d
>>265
確かに千田いなかったらあれ?あれ?逆転ですねとか盛り上がったんだろうなw
終止つまらなかったわ

288 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:37.43 ID:+UYkAoTX
>>266
こういう変わった人がいるのが面白いんじゃんかw
優等生ばっかりになったらツマランぞ

289 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:39.06 ID:VoeUvU06
山本さん優勝おめでとう

290 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:46.47 ID:XNgFoewB
イルソンと下山さんは明らかに対等ではない
下山さんは離脱するべき

291 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:04:55.30 ID:bkCk/vPg
変人を求めるけど常識や規範には口うるさい
お前ら学校教育の弊害バリバリやな・・・

292 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:05:02.21 ID:SFWsS8P8
平岡の泣き顔が見たい発言
うれし泣きになってしまってるやんけ!!!

293 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:05:02.56 ID:J6H4l+67
>>264
あれか状況に応じた例外とか臨機応変な対応を認めない人か
最初にこう決めたんだから何が起こってもそれを遂行しろっていう

294 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:05:12.46 ID:9Ew+fcKl
なんか千田のせいでポナ優勝の感動が半減したぞwwww

295 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:05:14.56 ID:qY0ml26A
>>283
それはこの板の基地外密度の高さをナメすぎてる

296 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:05:21.66 ID:viRy0uI/
コンピュータを知ってる西尾千田より
むしろ知らない棋士のほうが、早い段階でおかしいおかしい言ってたかもな

297 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:05:28.03 ID:svxHiKqq
>>283
少ないとか言いながらこのスレにも書き込みがあるんだけどw

298 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:05:31.65 ID:guS7QXZ6
初代電王Ponanza、激熱の決勝を乗り切り、2年ぶり2回目の優勝!

山本氏を泣かすつもりの平岡氏はマシントラブルで号泣!

nozomiが予選10位から決勝進出の大躍進!

将棋界のラスボス改め隠れボスとなった
羽生名人vsPonanza電王のドリームマッチはいつ!?

将棋連盟の存亡をかけて
プロ棋士は難敵Ponanzaを攻略できるのか!?

299 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:05:42.20 ID:yeK7Rg2k
郷田と山崎ならどっちが勝てる?
個人的には山崎の変態相がかりなら
多少はチャンスあるかと思う

300 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:05:45.80 ID:7xmAnR+E
決勝リーグシードが、
伊藤、鶴岡、保木、山下
ってこと?

301 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:05:51.55 ID:bkCk/vPg
まあでもそうか基地外の集まりだからこんな便所に書き込んでるわけで
もちろん俺もそうだけど

302 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:05:57.82 ID:Eljar4td
やっちゃならんことをやっちゃったな
不正はないわ

303 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:06:09.86 ID:VoeUvU06
下山さんおめでとう

304 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:06:20.32 ID:EIdJUuoq
ネチャネチャ

305 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:06:26.73 ID:ejaq9bE4
>>274
「水平線」は醜悪だわ
やらんで欲しい

306 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:06:34.66 ID:lo1kD26o
ソフトオタクの棋士同士の検討を見せられてる感じだからつまらんのだろ
検討と解説の違いだな

307 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:06:41.04 ID:qY0ml26A
>>291
日教組の暗い影がここにも…(年収低すぎのポーズ)

308 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:06:41.27 ID:VBQo7Lf1
エイオウ山崎vsポナンザ
手も足も出ないやろな

309 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:06:46.02 ID:9Ew+fcKl
>>299
どっちも勝てんやろ
羽生でも勝てないだろうし

310 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:06:51.08 ID:7eqOmTrY
結局ポナやったかー、運営的には大喜びやろうけど、ここまでいったらのぞみに勝って欲しかったな。

311 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:06:57.74 ID:ea74+LD6
>>299 どっちも無理

312 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:06:58.88 ID:XNgFoewB
歯茎イルソン

313 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:07:03.33 ID:5wLY2hKb
テンションたかいなポナ山さん

314 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:07:08.55 ID:jPPNdL6d
うおおおおおおお
きもちわるwwwwwww

315 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:07:08.82 ID:VoeUvU06
山本さんハイになってる

316 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:07:17.21 ID:3VcuggRn
nozomiだけじゃなくてawakeもそうだったからなあ・・・

317 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:07:19.41 ID:8jDTZUSs
わろたw

318 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:07:30.25 ID:FyG3Pvn+
情緒不安定すぎるだろw

319 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:07:30.32 ID:otBqqGTb
まあなんであれ何時間もらっても人がぶっ潰すことは難しいな

320 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:07:30.85 ID:ToVFQI1w
山本「48との所で助かったと思いました」

321 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:07:32.52 ID:5gbDosjd
この笑顔を見るとポナンザ負けてほしかったと思ってしまう。

322 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:07:35.86 ID:UIGWM6hv
>>297
なかったら「少ない」じゃなくて「ない」だろw
それにそこまで前に出てなかったら、更に少なかったと思うよ

323 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:03.57 ID:viRy0uI/
その段階で読み一致してたって、まじかー

324 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:09.53 ID:a/tToE21
>>299
そもそも山崎が郷田に番勝負で勝ち越すのが難しい

325 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:10.04 ID:5wLY2hKb
存在が負けフラグw>ポナ山さん

326 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:11.43 ID:P/dmxeL0
>>290
ponaは下山さんが開発で山本が営業。これ豆な

327 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:21.16 ID:XNgFoewB
キチガイじゃん

328 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:34.05 ID:E1h+sXpA
>>326
まじか!?

329 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:35.59 ID:ZUrVQXeM
既婚者だったんかい

330 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:37.13 ID:ogcYEMtO
ポナは開発者を好きになれない

331 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:37.40 ID:8jDTZUSs
やっぱ山本は役者やのう

332 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:43.36 ID:fw+Hi8rh
ponaが間違えやすい展開に誘導するしか勝ち目ないだろうなあ
ちょうど竜王名人森内が羽生を暴発させて勝ってたような感じで
果たしてそんなことができるのか知らんが

333 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:44.15 ID:mPHU1jyI
ヽ(`Д´)ノヤッター

334 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:48.29 ID:awaG5VD6
相変わらずうぜえな

335 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:48.36 ID:XCT2HHms
>>291
つまらん優等生ばっかだとどうせ文句つけるんだよw
独自性がないとか言ってね

336 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:50.75 ID:gggA9MHx
>>293
何事にも程度ってあるもんだよ。君も部屋から出たらわかるよ

337 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:08:59.59 ID:nv31OZ5a
>>293
臨機応変w
その例外がなげーからだろw
千日手〜とか言いながらぶっ込んで来て最後までいるとかw
空気嫁よ

338 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:09:09.47 ID:v9O0P4Xu
最強ソフトであることをみせつけられた感じがするし、
ポナに斬られるなら叡王も本望かもしれんね。
※俺は対局者じゃないので勝手な想像だけど。

339 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:09:12.98 ID:ejaq9bE4
ハイレベルなソフトの将棋で逆転とかしてたらダメなんじゃないのですか?

340 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:09:15.57 ID:5wLY2hKb
うむ、のぞみの人がんばれ

341 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:09:17.26 ID:VBQo7Lf1
温度差禿しいなw

342 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:09:20.59 ID:Fi7NBxcA
えりこは良い加減に名前覚えろよ

343 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:09:30.17 ID:VoeUvU06
のぞみの開発者ぶれないなw

344 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:09:34.23 ID:svxHiKqq
>>322
いや複数あるやんw
希望的観測とか言ってる奴もいるしw
千田うざい は結局 ポナンザ応援ウザい でしかないやんw

345 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:09:39.70 ID:OJHqwqH2
>>305
ただ、水平線とは言っても、お互いの読み筋は一致してたらしいね。
同じ筋を読んでいても、それをどう評価するかの違いなのかな。

346 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:09:43.39 ID:ZZlICvtU
山口はnozomiの評価値につられて進行してたのがだめだった
仕事だから進行しなくちゃという意識はわかるんだが、
結果的にnozomiの評価値に翻弄されてて滑稽なだけだった。
わからないならわからないで口はさまなければいいんだが。

347 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:09:44.89 ID:Y+tb5bCt
なんでみんなマイク持つんだよ

348 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:09:53.20 ID:Kp6pqBFg
こうなると山本はタイトルホルダーとやりたいだろうから郷田が来るの願ってるだろうな

349 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:10:20.51 ID:viRy0uI/
簡単じゃないと証明されたようなもんだろう?

350 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:10:27.91 ID:5wLY2hKb
ひたすら西尾さんがいい人に見える解説会だった

351 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:10:31.50 ID:otBqqGTb
で、千田いつまでいるのw

352 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:10:43.89 ID:qY0ml26A
>>345
左下のと金の塊と右上の壁をきちんと評価出来てたのがポナだけなんだろうな

353 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:10:49.69 ID:tMHT/wRz
2位でも前評判覆す予想外の大健闘で100万ゲットだからうれしいだろうな

354 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:10:50.20 ID:Zht+K/Pq
五位トーナメント

        ┌── ひまわり(9位) Aブロック
     ┌─大将軍
     │  ┗━━ 大将軍(4位) Bブロック
五位─技巧
     ┃  ┏━━ 技巧(2位) Cブロック
     ┗━技巧
        └── tanuki- (3位) Dブロック

355 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:10:58.61 ID:UebuWv93
>>347
むしろ山口マイクはなせや

356 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:11:07.53 ID:3VcuggRn
さすがにここでバイバイは却って不自然だw

357 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:11:10.13 ID:CSkKtFGE
千田がなぜか中央wwwwww

358 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:11:24.72 ID:2PbnlLsI
>>331
慣れてる棋士はともかく、普段まったくしゃべらないであろうプログラマ連中が結構面白いキャラなのが凄い
山本とか何気に顔もキレイだしな・・・

359 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:11:28.52 ID:7xmAnR+E
マイク二上?

360 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:11:28.97 ID:8EdQDvUZ
>>326 なぜ下山がさんづけで、山本が呼び捨てなんだ?

361 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:11:34.63 ID:IpIH5Sti
ponaはハメ手対策完璧だからその心配する必要ないってだけで嬉しいね
あとは郷田が勝つだけ

362 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:11:40.09 ID:DvFz4BgO
>>346
結果、

363 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:11:43.54 ID:raxnN0YP
>>346
わからないのにわかってるふりするからな
三日間でいちばん見苦しかった

364 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:11:46.55 ID:GEBTrJK5
二度とくるなよ、千田

365 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:11:53.81 ID:Zht+K/Pq
第三回電王トーナメント 決勝トーナメント組み合わせ

        ┏━ ponanza(1位)                 ━┓
     ┏━ponanza
     ┃  │  ┌── shogi686(8位)             Aブロック
     ┃  └─ひまわり
     ┃     ┗━━ひまわり(9位)            ━┛
  ┏━ponanza
  ┃  │     ┏━━大樹の枝(5位)           ━┓
  ┃  │  ┏━大樹の枝
  ┃  │  ┃  └── D将棋(12位)             Bブロック
  ┃  └─大樹の枝
  ┃     └─ 大将軍(4位)                 ━┛
優勝 ponanza
  │     ┌─ 技巧(2位)                   ━┓
  │  ┏━nozomi
  │  ┃  ┃  ┌── Calamity(7位)             Cブロック
  │  ┃  ┗━nozomi
  │  ┃     ┗━━ nozomi(10位)             ━┛
  └─nozomi
     │     ┌── 習甦(6位)               ━┓
     │  ┏━超やねうら王
     │  ┃  ┗━━ 超やねうら王(11位)          Dブロック
     └─超やねうら王
        └─ tanuki- (3位)                  ━┛

366 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:11:53.87 ID:kXwNyQEX
>>350
どの業界でもいい人でしかない人間は駄目だ

367 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:12:05.40 ID:ea74+LD6
>>357 盤面見ないとダメだからずっとだった

368 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:12:21.64 ID:Zht+K/Pq
第三回電王戦トーナメント 決勝三番勝負
○ponanza(1位) vs nozomi(10位)×

第三回電王戦トーナメント 三位決定戦三番勝負
○大樹の枝(5位) vs 超やねうら王(11位)×

第三回電王戦トーナメント 五位決定戦決勝
○技巧(2位) vs 大将軍(4位)× 

------------------------------------------------

第三回電王戦トーナメント
優勝:ponanza
2位:nozomi
3位:大樹の枝
4位:超やねうら王
5位:技巧

三日間お疲れ様でした

369 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:12:40.01 ID:t8W4ZaQt
なんか、千田すげー詳しすぎる、みたいな流れになってないか?
千田がいなかったら、素直に大逆転劇でやっぱりポナすげーってなったのにw

370 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:12:48.22 ID:EIdJUuoq
そういえばイルソン言ってるレスを相変わらず見かけるけど
禹一成はニコ生の方でもNGワードになってたりするのだろうか

371 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:12:54.15 ID:1mIWiWEZ
な?

千田と山口はクソだろ?

将棋が強いとか弱いとかじゃなくて、

人としてクソなのが出しゃばってるのが論外なんだよ

キチガイ見たいならそれメインの放送しろよ

372 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:13:08.88 ID:jPPNdL6d
>>344
当たり前だろおまえ
解説で片方応援されてもうざいんだよwwwwwwwwwww

373 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:13:12.84 ID:v9O0P4Xu
>>364
いくらなんでも千田嫌われすぎだろw
終わったことは水に流そうぜw

374 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:13:18.54 ID:3VcuggRn
はるかに詳しいとか大人の対応だな西尾

375 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:13:21.50 ID:rFRc8WDs
最後に凄い盛り上がったな
コンピューター同士にもドラマはあるんだとわかった

376 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:13:27.27 ID:svxHiKqq
>>369
よく分からんけど普通に面白かったが?

377 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:13:35.67 ID:5wLY2hKb
>>366
西尾さんがダメ人間認定されたお・・・(´;ω;`)

378 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:13:46.55 ID:FOoP4lu6
よし、電王戦未出場棋士をより集めて

先鋒 佐々木勇気五段 - 技巧
次鋒 鈴木大介八段 - 超やねうら王
中堅 山崎隆之八段 - 大樹の枝
副将 行方尚史八段 - nozomi
大将 郷田真隆王将 - Ponanza

来年はこれだな

379 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:13:52.99 ID:UIGWM6hv
>>344
だから千田がウザいと思われてるから、その意見も複数あるんだろ
それに複数あるから何なんだよ
それを言ったら
「でしゃばりすぎてウザい」「西尾にしゃべらせろ」という意見も複数あるわけで

380 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:13:57.26 ID:5bIcRfFu
>>291
今以上をいつも欲しがるくせに変わらない愛を求め歌う

381 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:13:58.52 ID:u6RziOlo
惜しかったなあ・・・
しかし、一矢を報いたのは大きい

382 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:13:58.81 ID:sVHSvc2u
羽生さんはコンピューターの指し手をどう見るんだろう

383 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:14:08.99 ID:viRy0uI/
西尾さんと千田さんの違いも面白かった
西尾さんは最終的には自分で考えたいタイプ

384 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:14:12.55 ID:svxHiKqq
>>372
応援じゃなくて事実だったやん?w
千田先生にごめんなさいしたの?w

385 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:14:13.52 ID:G2Ie2Yqg
山本おめでとう。
次は郷田に2勝して涙目になってる郷田の前で
「やったー僕が勝ったー」って大喜びして欲しい。

386 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:14:26.50 ID:DOvJV3kn
ponaに一発いれたかすげえな

387 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:14:49.67 ID:jPPNdL6d
>>384
お前が今応援言ったじゃんwwww

388 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:15:14.80 ID:r7P4aH2Y
山本泣かせたかったなー

389 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:15:37.92 ID:gggA9MHx
西尾先生に盤面の解説してほしかった。ソフトの特性とかどうでもいい

390 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:15:41.17 ID:kC6vlpla
ええ…この程度が判断できないってヤバくねえかこいつ

391 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:15:46.23 ID:t8W4ZaQt
>>376
いや、自分も面白かったけど、千田先生に謝れみたいな人がいるからさ。

392 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:15:54.22 ID:svxHiKqq
>>379
千田うざい という人は ポナンザに肩入れしている ポナンザを応援している ポナンザが有利に動かしてるだけ
などポナンザに肩入れを批判している

393 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:15:54.79 ID:tMHT/wRz
誰も千田を叩いてないよ
ほんの一部の気違いが声がでかいので目立つだけ

394 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:15:56.63 ID:P/dmxeL0
>>360
あの山本に「さん」付けるのは山本の後輩が飯たかる時ぐらいだろ

395 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:16:23.96 ID:4IWg9T7Q
>>371
バカは黙ってな

396 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:16:25.48 ID:tBTvs/xE
>>369
そうなんだよ本当イベント的には呼んだの失敗

397 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:16:27.23 ID:bkCk/vPg
まあもりあがったし、ponaの全勝も一発nozomiがいれたしよかったわ

398 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:16:29.23 ID:GEBTrJK5
>>373
コンピュータには詳しいようなので、次回に変わってくれてたらいい。
ただ、今回の解説は不快でしかなかった。

399 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:16:41.30 ID:qB+ISgnz
千田おらんかったら、放送事故やで

400 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:16:49.83 ID:+8xfIfFR
キチガイの声はデカくて目障りだからなあ

401 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:16:52.09 ID:svxHiKqq
>>387
応援している とか言ってる馬鹿ばっかりだよって言っただけだよ?w
で、ごめんなさいしたの?w

402 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:17:01.63 ID:OJHqwqH2
確かに違和感はあったからな。
後手から迫る速い筋が見えなかったし、
後手玉もそんなに安全そうに見えなかったし。

403 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:17:06.33 ID:7eqOmTrY
>>383
千田はコンピュータ側に考えが振れ過ぎてるんだよな。いいか悪いかは別として。コンピュータ飲んだら手こそ正しいって感じが見える。一方西尾はコンピュータには詳しいけど、やっぱり棋士なんだなと感じれるんだよな。

404 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:17:19.04 ID:6dvu/kzf
千田すげーな
お前らアホどもが、nozomiの評価値を見てnozomi有利と思ってる中、
nozomiの評価が間違ってると一早く指摘
一人だけ真実を見抜いていたか

405 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:17:34.41 ID:VBQo7Lf1
番勝負も2勝1敗連発で大成功やったね

406 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:17:47.76 ID:Fi7NBxcA
まーたくだらんことでこの板は喧嘩はじめてっからに

407 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:17:50.25 ID:svxHiKqq
>>391
面白かったなら千田よく分かったなーでええやん?

408 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:17:54.93 ID:UIGWM6hv
>>392
だから複数あるから何なんだよ

409 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:18:29.00 ID:7xmAnR+E
え、ポナが一回は負けたの?

410 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:18:41.89 ID:rFCb078x
>>370
試してみたがなってない

411 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:18:42.29 ID:svxHiKqq
>>403

ほらこういうのがいるやろ?

412 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:18:56.76 ID:/JF4vodv
来年の選手権過去最高の厳しさになりそうだな

413 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:19:05.99 ID:NhJ3kt0/
後半は千田がうざかっただけだなw

414 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:19:13.90 ID:FyG3Pvn+
何だこの面白写真はw

415 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:19:15.70 ID:XCT2HHms
チダショーはコンピュータの特性を話してたんでしょ
ポナの棋譜は腐るほど見てるだろうから違和感を感じたと。
西尾さんもそこまでは分かってなかったし

416 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:19:25.29 ID:raxnN0YP
この画www

417 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:19:28.72 ID:dRuoppXZ
郷田さんが着て欲しい
山崎なんかに勝ったって当たり前だし

418 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:19:31.88 ID:3IFqVQsM
ある程度棋力ある人なら冷静にみれば評価値おかしいとは思うでしょう
でも評価値あるからこそ惑わされるんだ

419 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:19:36.76 ID:IQcTT3ZM
この構図ちょっとー

420 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:19:41.13 ID:svxHiKqq
>>408
レスを追えばポナに肩入れだとして叩いてた奴しかいないよって話だよw

421 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:19:41.89 ID:viRy0uI/
>>396
エンタメ的には、詳しい奴を呼ばない野球やサッカーの代表戦地上波中継が良いという見方だね

422 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:19:43.40 ID:jPPNdL6d
解説で片方のソフトだけ応援されてもな
関西ってあんなんばっかだよなw

423 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:20:20.96 ID:5gbDosjd
3局目キャンセルになっても良いように陣屋なのかなぁ

424 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:20:35.33 ID:svxHiKqq
>>422
応援じゃなくて事実なのにねー

425 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:20:51.31 ID:ToVFQI1w
叡王戦決勝
第1戦12/6(日)
第2戦12/13(日)
第3戦12/20(日)

426 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:20:56.26 ID:6dvu/kzf
千田は真実を見ぬいただけなのに、まーだ片方を応援したとか
言ってるアホもいるし
アホは死ぬまで治らないってな

427 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:20:56.35 ID:5gbDosjd
鈴木永瀬の掛け合い楽しみだなw

428 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:21:00.38 ID:UIGWM6hv
>>420
お前にとっては、複数=全てなんだな

429 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:21:10.54 ID:WQOaL+36
なんか一人必死なのがいるな

430 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:21:14.72 ID:kDVoT03u
コンピュータ将棋に定評のある大介きたか

431 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:21:16.63 ID:dRuoppXZ
実際は微差でもノゾミが良かったのは確かなんだよな
それを勝ちきれなかったのは力の差か

432 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:21:41.15 ID:jPPNdL6d
>>424
おめーが応援って書いてたんじゃねーかww

433 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:21:50.42 ID:gggA9MHx
また山口か、それに大介とか1局目は捨てだな

434 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:22:08.64 ID:ea74+LD6
>>431 あの段階でそんなに差が無いって分かってた方が深く読めてたって事ですね

435 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:22:15.70 ID:QW7R9n0a
お前らディスるからカンナ見なくなった

436 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:22:43.24 ID:3VcuggRn
まあまあだな。聞き手を冒険してほしかったな

437 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:22:45.74 ID:dRuoppXZ
タイトル経験ない山崎みたいなゴミが来たらガックリだな

438 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:22:46.92 ID:4IWg9T7Q
ゴミしかいないなあ、このスレ

439 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:22:48.36 ID:svxHiKqq
>>428
なら 千田ウザイって言ってる奴で ポナに肩入れやら有利にやら希望的観測とか言ってなやつ出してみ?いないからw

440 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:22:58.97 ID:VBQo7Lf1
千田の鋭い指摘は見事だった

441 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:23:13.78 ID:gggA9MHx
>>435
カンナは愛嬌あって山口の数万倍マシなのに

442 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:23:18.13 ID:svxHiKqq
>>432
応援じゃなくて事実だよ?w

443 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:23:34.52 ID:EIdJUuoq
三番勝負の生ID更新あくしろ〜

444 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:23:40.05 ID:qHgnMSCd
千田すげーより千田うぜーが上回ったのは間違いない
一言、nozomiの評価値に違和感があるでとどめりゃよかった
解説として不向きなんだからでしゃばるなよ

445 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:23:50.51 ID:Lhyfusv9
>>422
応援とかそういう視点で語ってはいなかったぞ

446 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:23:51.93 ID:QW7R9n0a
表彰状↑

447 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:23:53.15 ID:jPPNdL6d
千田って子供の頃飼ってた亀吉にそっくりだわ

448 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:24:32.66 ID:Zht+K/Pq
【将棋】第1期叡王戦 決勝三番勝負 第1局 郷田真隆九段 vs 山崎隆之八段【ニコルン対応】
2015/12/06(日) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv242405802

【将棋】第1期叡王戦 決勝三番勝負 第2局 郷田真隆九段 vs 山崎隆之八段【ニコルン対応】
2015/12/13(日) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv242515641

【将棋】第1期叡王戦 決勝三番勝負 第3局 郷田真隆九段 vs 山崎隆之八段【ニコルン対応】
2015/12/20(日) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv242517769

詳細は各ページで

449 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:24:46.87 ID:p/omBRKI
単にnozomiの+1000とポナンザの−200のどっちを信じるかって話でしょ

450 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:24:54.33 ID:Lhyfusv9
>>444
それだと解説の仕事放棄してるんじゃね?

451 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:02.77 ID:otBqqGTb
千田の指摘は鋭いとは思うが居座るほど必要ではなかった

452 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:03.03 ID:viRy0uI/
>>403
千田は若いから、レーティングで800差の人智の及ばない領域の魅力にとりつかれるのもわかる

453 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:04.75 ID:sVHSvc2u
ポナは若干不利な程度、のぞみは高評価値で読み違いをして無駄な手を
プロ視点でも形勢判断が難しい場面だったようだし
そういう人から見ればのぞみが何か間違ってるんじゃないかと思うのは普通だって事なんだろうな

454 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:07.06 ID:5wLY2hKb
これだけは言える、チダショーの歯並びはすばらしい

455 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:07.92 ID:u6RziOlo
最強ソフトの評価より、途中まで落ち込んでた開発者より、プロの眼の局面がまだまだあるってことだな

456 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:19.52 ID:EIdJUuoq
>>410
わざわざすまんなサンクス

>>448
テンプレ乙

457 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:38.07 ID:v5anF7UT
山崎ちょっと生え際ヤバイな

458 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:39.21 ID:6dvu/kzf
真実を言うと都合の悪い輩ってのが居るんだなw
まあ例えば「コンピュータと私のレーティング差は800以上あってもおかしくない」とか
言われると、羽生よりコンピュータが遥かに強いってことになっちゃうからなあw

459 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:44.67 ID:qY0ml26A
そうかタイトル戦ではないけど上位棋戦だから3日に分かれるのか

460 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:45.66 ID:5gbDosjd
タイトル戦と違って全部日曜日にやってくれるの良いな

461 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:49.41 ID:YQES99ZV
今年は例年以上に面白かった

462 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:25:57.24 ID:A42zfbm2
解説と聞き手の二人にプライベートできてるところを
呼ばれただけなのにでしゃばるなとか酷いなw
千田を恨みすぎだろw

463 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:26:07.98 ID:ea74+LD6
nozomiがPonaの最善手を指してたらPonaは負けてたけど
nozomiにはその手は読めてなかったって事ですね

464 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:26:08.32 ID:jPPNdL6d
>>344
コイツが応援してると言ったから反応したまで

465 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:26:13.27 ID:8n7caDDv
>>453
何が間違ってるのか容易にわからないという処理方式が
各分野に広まってるとはたいへんな時代になったな

466 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:26:14.38 ID:dRuoppXZ
>>453
プロの解説がなければノゾミの評価を信じてただろう
一般人にそんなリテラシーはないよ

467 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:27:02.12 ID:UIGWM6hv
>>439
例えば>>35とかもそうだし、前スレにもいくらでもいる

468 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:27:29.10 ID:P/dmxeL0
>>455
評価値の元はプロ棋譜なんだから、プロにしかわからん世界

469 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:27:31.22 ID:GEBTrJK5
>>451
多分それぞれのソフトに詳しいだけなので問題があったのではないかな。
あれなら、将棋自体はよく分からんがponanzaや、ソフトの点数差に詳しい素人でも同じだったし

470 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:27:41.61 ID:6dvu/kzf
>>463
そこまで差はなかった
それでも分からなかったくらいじゃね

471 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:27:51.72 ID:ILLu8Vyo
TAWAKEは出てないの?

472 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:28:14.21 ID:a0OZ9rI0
ポナンザの方が強いからのぞみの評価値が間違ってるんじゃない
みたいなかんじだったけどどっちが強いか決めるための大会なんだからそれは違うだろと思った

473 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:28:15.99 ID:qB+ISgnz
大イベントになったら、山口と香川のゴリ押しだな・・・・

474 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:28:18.77 ID:svxHiKqq
>>464
いや?w
その前のスレからポチに肩入れや有利にやら希望とかかいてあったぞ?w
大体仮に影響だとしてもそれが本心なんだろ?w
結局そういうアンチポナンザでしかないって事だよw

475 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:28:22.39 ID:bkCk/vPg
偉そうに叩くくらいなら、解説名人のお前らがもっとスレ盛り上げてくれよ

476 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:28:40.62 ID:qY0ml26A
>>469
その詳しい素人の筆頭である開発者も騙されてたんだけど
きちんと将棋が強いプロじゃないとあそこまで突っ込んで疑問には思わない

477 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:28:43.20 ID:dRuoppXZ
まぁ、今回は例外で、大抵は評価が正しいけどな。
今回を教訓に、更に精度が上がるだろう。

478 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:28:45.03 ID:PtWO0dRE
ポナが公開してたら優勝は危ないんじゃないかな、と思ったりもする。

479 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:28:50.09 ID:8jDTZUSs
遠山編集長、下山さんの名前も出してやれよ

480 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:29:56.44 ID:svxHiKqq
>>467
35は千田ウザイなんて馬鹿な事言ってないやんw35カワイソスw
いくらでもあるのに一例も出せない不思議w

481 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:30:24.40 ID:P/dmxeL0
技巧は序盤定跡さえ改善できてたら優勝だったし、初の完成度の高い正統派将棋ソフト

482 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:30:44.52 ID:UIGWM6hv
>>480
なんで勝手に「千田ウザい」だけに限定してんの?
お前が言ってるのは千田への批判だったろ

483 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:30:56.99 ID:UREBYLLq
>>223
どの開発者より棋力が高いのは自明なんだから、
コンピュータ将棋の出力の解説としてこれ以上適役なのはいないし
そこに特化するという戦略だと思っている
将棋の解説ならそれこそ他の棋士でいいわけだし

484 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:31:14.62 ID:svxHiKqq
>>472
じゃなくてどちらも強いソフトで圧倒的に差が出るのは何かあるってスタンスで話してたんだがね

485 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:31:17.68 ID:5gbDosjd
放送事故w

486 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:31:34.20 ID:sVHSvc2u
やねうらワロタ

487 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:31:37.81 ID:S+utc0U2
技巧の人はスピーチなれしている

488 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:31:44.25 ID:rFRc8WDs
>>463
それって羽生との戦いで一方が優勢に見えても羽生は自分の読みで難しい局面だと考えてるのと似てる

489 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:31:49.94 ID:gggA9MHx
おっさんしかいねぇ!

490 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:31:54.13 ID:VBQo7Lf1
ゲーム機賭博wwギリギリやんけ、チョットアウトやんけ

491 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:31:54.44 ID:qY0ml26A
まーたやねうらが余計な事をw

492 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:31:58.35 ID:NwRlsL69
やねうらあの短い時間に爆弾発言ばっかりで笑うわ

493 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:32:12.18 ID:v5anF7UT
まあ千田は解説というよりは現場レポーター向けだな

494 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:32:14.71 ID:svxHiKqq
>>482
35は批判なの?w
そうは思えんけどw

てかいくらでもあるハズの前スレのはまだなの?w

495 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:32:35.05 ID:kf7zJI4e
>>472
微妙にニュアンス違うぞ
千田は「ponaの負けパターンはほぼ読み抜けだから
相手だけ+1000超えが続いてるのに終盤に来ても全くponaが-に振れないのがおかしい」って指摘

ただ、西尾がいるのにうぜーって意見はあっておかしくないとは思うけど

496 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:32:42.41 ID:bkCk/vPg
nozomi高い評価値を出す

西尾「これ紛れもあると思うんですが」

ポナ山「オワタオワタ」とぶっ壊れる
スレではポナ負けと盛り上げる

千田登場。西尾と「本当にnozomiですかね?」と怪しむ。
スレでは千田がポナ贔屓だ、西尾にかぶせるなとか局面に関係ないところで荒れる

最終的にポナ勝利。手のひら返しとおもいきや、
千田をなぜかキチガイ連中が叩く

おまえらひどすぎwwwww

497 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:32:53.40 ID:ToVFQI1w
磯崎「勝又先生が言うにはnoznomiはバグ1つで負けたみたいですが
バグ1つで200万円損するとはゲーム賭博は怖いなあと思いました」

498 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:32:59.46 ID:otBqqGTb
のぞみちゃん市販化して

499 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:33:02.74 ID:qY0ml26A
のぞみちゃん好きすぎて周り引いてるじゃねーかw

500 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:33:09.88 ID:7xmAnR+E
蛭子さんに似てる人が
やねうらお?

501 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:33:19.89 ID:OJHqwqH2
千田はプロ棋士としての自分の感覚からして、ponanzaの評価の方が納得できるから、
ponanzaに肩入れしてるように見えただけでしょ。
西尾も同じ見解だったのに、千田を叩くのはおかしかろう。

502 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:33:21.65 ID:ILLu8Vyo
気持ちわりい笑い方w

503 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:33:36.76 ID:3IUjPGj7
さてポナンザへの挑戦は郷田か山崎か

504 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:33:38.26 ID:KTLynu0J
やっぱ電王戦出れるのが1位だけだから2位以下そこまで嬉しくないだろうな

505 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:33:58.17 ID:VoeUvU06
ポナ囲碁もやんのかよ

506 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:33:59.19 ID:svxHiKqq
>>496
マジで肩入れや勝手読みだの酷かったよなw

507 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:34:08.56 ID:3IUjPGj7
山本は囲碁ソフトも開発するのか

508 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:34:14.26 ID:jPPNdL6d
コイツはプロ棋士をぶったおしたつもりでいるらしいw

509 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:34:25.63 ID:4IWg9T7Q
>>497
こんな事言ったのか、ワロス

510 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:34:27.23 ID:nVrDhoqJ
下山さんはいい人そう

511 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:34:36.78 ID:jjEFH+W4
>>493
野球でいう中居か

512 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:34:40.56 ID:VoeUvU06
下山さんマイペースでいいな

513 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:34:42.62 ID:VBQo7Lf1
下山さんだけやと頼りないなww

514 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:34:43.07 ID:ea74+LD6
癒し系だな下山さん

515 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:34:46.89 ID:tCjqQUOE
囲碁ソフトはフランスが強いんだっけか

516 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:35:10.37 ID:v5anF7UT
ponaは村山に攻略させたかった

517 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:35:11.06 ID:ePaQ2K54
井山「ポナ本くるな」

518 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:35:12.06 ID:ea74+LD6
まあ人工知能系だから囲碁やって当然なんでしょうね

519 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:35:16.62 ID:bb6OviEQ
山本が、将棋界と囲碁界をぶっ潰すって

520 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:35:38.07 ID:otBqqGTb
でも定跡使わない状況だしやっぱポナが抜けてるんだな
囲碁に走っててもいいのかもしれないわ

521 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:35:52.79 ID:tCjqQUOE
ポナ本って将棋は強いけど囲碁わかるの?

522 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:35:58.10 ID:fw+Hi8rh
やねうらは賭博の定義をちゃんと理解した上で言えよと思った
まあこの人のことだから理解している上で敢えて言っていそうだけど

523 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:36:09.75 ID:qY0ml26A
>>508
ぶっ倒すは同業ソフトに対してじゃないのか?
ほんと悪意でしかものを見てないな

524 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:36:12.17 ID:ZUgEyGKi
日本文化の破壊者朝鮮人山本一成がぶったおすとか調子に乗ってるな

525 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:36:33.85 ID:uD+O6Ckk
冗談が分からん人間はやねの話は聞くべきじゃない

526 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:36:36.28 ID:UIGWM6hv
>>494
じゃあお前は「表に出しちゃいけないタイプ」を批判以外にどう解釈してるんだ?
例えば前スレの>>916とかもそうじゃん
前スレ見ればすぐにわかるから書いてなかっただけだけど

527 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:36:40.43 ID:KTLynu0J
賭博発言より優勝したのに囲碁の話する山本の方が頭ヤバいと思うんだが

528 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:36:47.36 ID:G2Ie2Yqg
囲碁はまだフロンティアだから
志ある人なら今からまだトップになれるかもしれないからなあ。

問題は日本棋院が日本将棋連盟のように強くなったソフトを受け入れるかどうか
相当怪しいところ。

529 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:36:54.55 ID:EIdJUuoq
>>497
「ゲーム機賭博」に聞こえたが、どちらにせよ失言すぎるな
俺は空気読まない毒舌大好きだが

530 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:37:24.23 ID:jPPNdL6d
>>523
俺にはプロ棋士に聞こえたけど
同業ソフトだとわかる確証は?

531 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:37:28.65 ID:9zz/HGyS
平岡さんが凹んでそうで心配だな
対ponanzaいいところなかったし
続けるのキツいみたいな発言出てたから。。。。

今の共同開発もあんまり機能してなさそうだし、
だれかと有力開発者と組むのもありじゃないかなあ

532 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:37:56.06 ID:gggA9MHx
千田も聞かれた千日手のことだけ答えて帰ればウザがられなかったのにな

533 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:37:56.85 ID:P/dmxeL0
郷田は年明けてすぐ王将防衛戦が始まるからやる気ないだろ。
周りが押し付けて勝ち上がってしまっただけ

534 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:38:17.21 ID:qY0ml26A
>>528
どっちが儲けてるのかは知らないが、普及に関する柔軟性は将棋連盟の方がありそうだよな

535 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:38:24.30 ID:lo1kD26o
>>522
ちゃんと言ってたぞ
要件満たしてないか、みたいなこと

536 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:39:30.70 ID:sQshutxL
山ちゃん最後の晴れ舞台や

537 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:39:42.30 ID:dgQlOEeF
プロ棋士も将棋が強いだけではいけない時代になってきたのかな・・・

538 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:39:43.40 ID:6dvu/kzf
レーティング

Ponanaza 2487 ← ひえええええw
羽生善治名人 1936
千田翔太五段 1687

539 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:39:55.79 ID:jPPNdL6d
>>523
プロ棋士に勝ってるんだからそうとられても不思議じゃないよね
言葉は選ぶべきだよ

540 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:39:59.41 ID:qY0ml26A
>>535
なんか言った後で中途半端にフォローしようとするから余計ヤバそうに聞こえちゃうのはあると思う

541 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:40:18.36 ID:H4cXWRTe
>>380
ミスチル

542 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:41:39.39 ID:6dvu/kzf
別に囲碁のプロ棋士ぶっ倒すでいいやん。
何か問題でも?

543 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:41:42.07 ID:3VcuggRn
王将戦あるんだなあ・・

544 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:41:52.32 ID:jPPNdL6d
>>523
今度は囲碁界

将棋界ってプロ棋士の世界じゃねーの?

545 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:42:10.46 ID:oLVqGYqU
>>528
囲碁はここ数年進化が鈍っていて19路ならまだまだプロ(トップでなくても)が勝つから、
現状ではほぼ自由にソフトと対局しているね

546 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:42:27.25 ID:a0OZ9rI0
>>484
何かあるとしても多数派よりポナンザだけの方を信頼してた雰囲気が出てたと思うんだけど

547 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:42:31.36 ID:jPPNdL6d
>>542
だからそういってんじゃん
ソフトとかぬかすやつがいるから言ってるだけ

548 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:42:37.55 ID:OJHqwqH2
>>531
平岡が将棋好きなら、今日の将棋でまたやる気出るでしょ。
あの決勝戦でやる気出ない開発者なんていないよ。
nozomiでも(でも、と言うと失礼だが)ponaに1発入れたんだから。

549 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:42:38.42 ID:UREBYLLq
>>528
日本将棋連盟のほうがよほど受け入れてないだろw
日本棋院は以前から公式交流戦てのをやってるよ
もっとも囲碁はまだCOMが石置いてる段階だからってのが大きいが

550 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:42:48.59 ID:viRy0uI/
決着は陣屋がいいな

551 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:43:13.79 ID:/JF4vodv
イルソンはチェス界に殴り込みかけろよ
Stockfish先生がKomodo先生に現在進行形でボコられてるぞ

552 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:43:18.57 ID:gggA9MHx
>>542
囲碁は日本人以外が多いから・・・

553 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:44:03.12 ID:5gbDosjd
PVでも「ヤマザキ」って呼ばれてるー
「ヤマサキ」なのに

554 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:44:24.35 ID:P/dmxeL0
>>538
羽生さんは接待将棋機能満載で将棋界を盛り上げてるからレートは低くなってる。
接待機能オフにしたら無敗でレートが付かない。(無敗の場合のレート=無限大)

555 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:44:25.19 ID:p/omBRKI
決勝もすごい盛り上がって面白かったね 

556 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:45:36.85 ID:ux/REH3M
なんだ結局ポナ勝ったのかよ

557 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:45:38.68 ID:viRy0uI/
>>555
ponaがすんなり勝ったら、2時間なげーの大合唱だっただろうなw

558 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:46:02.55 ID:Lhyfusv9
囲碁はまだ胡坐かいてるだろうな

559 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:46:07.31 ID:apvpWhdR
>>538
そのレーティング信頼性あんのか

560 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:47:00.65 ID:VoeUvU06
保木さんも囲碁ソフトの方にいったのか
これから結構移る人増えるのかなあ

561 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:47:55.01 ID:9Ew+fcKl
囲碁に流れていくのはしょうがないね

562 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:48:12.75 ID:KTLynu0J
割と驚いたのは叡王戦決勝三番勝負に電王戦に近いレベルの対局場と解説聞き手を用意してたこと
ぶっちゃけ今までと変わらず会館でやるもんだと思ってたわ
これはドワンゴが棋士同士の対局でも十分客が来ると見込んでくれたと期待したい

563 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:48:16.82 ID:VVMofXIM
>>560
GPSのチームもだっけ?
口には出さないけどもうみんなソフト>>プロって思ってるってことだよなあ

564 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:48:45.61 ID:otBqqGTb
ポナはとりあえず追い越されるぐらいまでやらんでもいいんじゃねーの

565 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:48:52.35 ID:QHYNMcIH
馬鹿女「アウェイクの評価値見てみましょうか」
これが多すぎたな
西尾よりアウェイクを信頼しててイライラしたわ
西尾もまたかよみたいな態度してたし

566 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:49:17.88 ID:VBQo7Lf1
冷凍水餃子ワロタww

567 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:49:26.71 ID:yGvlFGs0
違ったGroupe同士のRatingを比べてはいけない。
時々これに無知な奴〜故意に詭弁を使う奴がやらかす。

568 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:49:39.61 ID:jPPNdL6d
まさかの山崎バニラの登場がなかったのが残念だったな

569 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:49:39.62 ID:eOqZuKve
>>528
囲碁の場合は日本よりも中国韓国でしょ

570 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:49:44.76 ID:9zz/HGyS
>>548
いやー、外野が言うのは簡単だけど、
自分が半年やってきたことを全否定された(対pona4戦4敗)わけで
人間、あるきっかけで心折れるのは結構簡単だと思うから

571 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:50:27.00 ID:qY0ml26A
>>562
既存の棋戦の決勝・番勝負よりも、予選で既に「ドラマ」という名の餌を撒いているから
そういったものを見に来る層を掴んでいるという、失礼かもしれんが冷静な見積もりがあるのかもしれない

572 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:50:50.97 ID:/JF4vodv
囲碁界で結果出してるのってYSSの山下さんだけだよね

573 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:51:22.57 ID:UREBYLLq
>>560
保木さんは数年前から英語論文のほうはチェスやってたし
もともと将棋だけの人じゃないからね

574 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:51:35.42 ID:viRy0uI/
将棋ソフトは、これ以上強くなってもどこに価値を見出すか難しい
人の世と関わるなら、強さは充分でこれからはわかりやすさに重点が移るだろうし

囲碁ソフトが強くなって、中国の囲碁エリートの教育や研究に使われれば
金銭的にウハウハかもしれんw

575 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:52:04.86 ID:PtWO0dRE
>>570
これプログラマの能力勝負とみると結構残酷だよな。
やねうらが吹かしてるのはやっぱり予防線にしかみえない。

576 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:52:05.06 ID:kDVoT03u
囲碁は中国がコンピュータの大会開き始めてるし、早く切り替えないと追い付けなくなりそう

577 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:52:06.76 ID:OJHqwqH2
さて、果たしてnozomiはどう指すべきだったのか。
一歩渡しただけでponanzaの攻めが成立してしまうのなら、
実際にはもっと前からnozomiが悪かった可能性も高いよね。

どこかもっと早いタイミングで先受けできなかったか。
成り駒がそっぽを向いた展開はどうだったのか。
7四飛からponanzaの8二角〜9一角成〜9二馬から、更に手数を重ねたのに、
結局ponanzaに飛車を与えてしまった展開も、問題があったのではないか。

検討事項としては、この辺りか。

578 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:52:30.64 ID:jAruEXDg
囲碁で日本棋院が対戦渋ったら外国に持って行かれるだけだもんなw
電王戦のような美味しい果実は得られずに人間が負けたという結果だけが残る

579 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:52:34.84 ID:KTLynu0J
将棋界が不甲斐ないせいで最近囲碁界で山本とかいうのが暴れてるんだが
という傍迷惑な因縁のつけられ方しないかな

580 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:52:55.62 ID:r2jFtJLo
囲碁の場合は日本で終わらないから、成果出したら将棋とは比較にならんほどでかい
ただゲームの性質上、相当手強いけどな

581 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:53:24.54 ID:ZZDqPEN8
>>565
ワロタ

582 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:53:24.62 ID:DWpHgzHR
唯一PONAが負けた棋譜ってあります??

583 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:53:32.64 ID:/JF4vodv
>>574
チェスは未だに大規模大会が開かれてるよ
今は決勝100番勝負の最中
http://tcec.chessdom.com/live.php

584 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:54:01.81 ID:kDVoT03u
>>573
英語論文で将棋やっても誰も読んでくれないから、海外向けにはチェスにするのはよくある話し

585 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:54:09.13 ID:gt9W7dk0
ポナが負けたのって馬小屋作戦将棋だけだっけ
馬小屋作戦はあまり参考にしないでいいのかな

586 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:56:38.17 ID:P/dmxeL0
>>563
大学の連中は論文の生産力でターゲットを選ぶから、
もう将棋は論文の生産力が落ちたというだけのこと。
けど局面解説機能とか接待将棋機能とか地味な研究は依然として続けてる人達が居る。
傾向として将棋ソフトはこれから円熟期に入る。なので将棋が好きな人以外は居なくなる。

587 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:57:02.79 ID:PryENJp+
nodchip@tanuki- ?@nodchip 11月21日
高校生の頃から憧れていたやねうらお先生にご挨拶させていただいた。
ニコ動で拝見していたとおり明るく乗りの良いおじさまでした

588 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:57:27.95 ID:jx9p5zPA
山本は達成感に満ち溢れているだろうな
モチベーション維持のためにも囲碁への転向は大正解だろう
そしてホキさんがソース公開して蒔いた種を伊藤さんが収穫すると(笑)

589 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:58:17.08 ID:MaITHnEy
将棋はもうオワコン
時代は囲碁か

590 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:59:25.85 ID:w53HL06i
ソース公開してから囲碁に行くべき

591 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:59:34.99 ID:g27Y1xVe
囲碁には「ボナンザメソッド」みたいなのあるの?

592 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:00:38.67 ID:jx9p5zPA
囲碁はまだ手探りだ

593 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:01:24.86 ID:kDVoT03u
囲碁ソフトはアマ強豪レベル
ボナンザ登場前

594 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:02:14.22 ID:wj+YhGEG
なんてことはない。将棋の神はソフトだったんだ

595 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:02:30.89 ID:KTLynu0J
やねうら本気出すっぽいのに山本さんは勝ち逃げしそうな雰囲気だな
ついでに平岡さん辞めちゃったら来年どうなるだろ

596 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:02:31.65 ID:g27Y1xVe
そうなんだ。
囲碁ソフトに「保木さん」的な人が現れるのはこれからか。

597 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:02:32.44 ID:DSbBRh/Z
囲碁はモンテカルロ法を用いてプロを4子で負かすくらいには強くなったと聞いたが
最低でもあと1回はブレークスルーが来ないとプロを互先で負かすのは厳しいらしいな

598 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:03:30.46 ID:UIGWM6hv
>>591
囲碁ではモンテカルロ法の派生が活躍してから流行ってるらしい

599 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:03:40.22 ID:jx9p5zPA
囲碁で将棋の電王戦のように盛り上がるだろうか?
プログラマとしては面白い挑戦なんだろうけど

600 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:04:08.91 ID:YQES99ZV
ニコ生で普通の盤じゃ勝負にならんと一回りチッコい盤でプロとソフトが勝負してたけどプロが連勝してた
開発者としてはやりがいがあるんだろうけど興行的なレベルなのかなと

601 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:04:21.54 ID:kDVoT03u
ポナ山vs囲碁クエストの棚瀬くらいのインパクトしかないかもな

602 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:04:21.97 ID:Lhyfusv9
やねうらとタヌキが組むのか?

603 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:04:44.79 ID:KTLynu0J
電聖戦みたいな名前でやってたよな確か

604 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:05:49.81 ID:QHYNMcIH
囲碁の方が競技人口おおいし儲かるよな
日本倒してもラスボス中韓もいるし
山本はアプリで儲けてニコニコは中国展開の足掛かりに
winwinじゃん

605 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:06:52.36 ID:8WBGJk1A
祝・山本将棋卒業

606 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:07:04.55 ID:P/dmxeL0
コンピュータ囲碁はまだ九路盤レベルだけど国際性があるので評価されやすい。
けど将棋と違って日本人という優位性が無くなるので、行った連中が今後どうなるかw

607 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:07:49.92 ID:tITJnhT6
うーん、プロ将棋ももう終わりかな・・・
千田みたいな棋士ばかりになると人間同士の対局に魅力は無くなりそう

608 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:07:53.69 ID:kDVoT03u
山本の会社がモバゲー囲碁に乗り出すのかくらいのイメージしかない

609 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:08:04.54 ID:7xmAnR+E
山本氏が、チャンギ、マックルックに行かないって、
mjsk?

610 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:08:05.32 ID:UO3uy5jm
>>503
主客転倒www

いやもうそれでいいのか。

611 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:09:02.89 ID:Eljar4td
Bonanzaを劇的に強くしたのはIBMが莫大な資金援助して作ったチェスの思考エンジンを流用できたからだからな
囲碁にそんなものは無く本当に1から作らないといけないから簡単じゃないよ

612 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:09:35.62 ID:oHCqgNck
>>597
それって囲碁電王戦の後の話?

613 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:10:03.68 ID:jx9p5zPA
まぁ囲碁ソフトは中国人と韓国人には勝てないだろうな(笑)
中韓はいざとなったら廃人大量に作ってもつくり込みそうだもの

614 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:10:06.98 ID:XCT2HHms
まあponanzaは半分ニコニコのソフトみたいなもんだからねw
そっちもうまくいけば山本もニコニコもおいしいと

615 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:10:10.41 ID:7xmAnR+E
>>607
二十数年前、
羽生世代(チャイルドブランドと呼ばれてた)みたいな将棋ロボットが
タイトルに出てるようになったら、将棋みるのをやめると言ってた中高年がいたのを
思い出した。

616 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:10:28.94 ID:KTLynu0J
>>608
それは思った
HEROSだっけか?が囲碁方面に手を出したいんだろうね

617 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:10:55.12 ID:/F4Oddxf
もう上がればなんでもいいっす

618 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:11:33.43 ID:jx9p5zPA
>>611
これは大きいよな
チェスソフトと囲碁ソフトじゃかけた金と人材が違う

619 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:12:59.40 ID:KTLynu0J
囲碁ってそもそもどういう歴史なんだ?
チェス系の大元はチャトランガとかいうやつだった記憶だが囲碁も同じなの?

620 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:13:54.67 ID:9zz/HGyS
平岡さんはインタビューで限界感を露わにしてたから
モチベーション的に心配

621 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:14:31.34 ID:R1PYV5Ee
>>551
komodoって開発者がGMなんだよね
結局ソフト開発にも棋力が重要なんだ
だから千田には期待している

622 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:14:55.26 ID:rFRc8WDs
nozomiはコンピューター将棋界の佐々木希だ

623 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:15:08.57 ID:jAruEXDg
>>607
将棋界は千田みたいなのが居るから面白いんじゃんw

624 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:15:52.15 ID:o+u/PrSR
>>611
探索部分についてはチェスの応用だけど、学習部分に関しては保木さんの専門分野の化学の応用だぞ

625 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:16:31.98 ID:g27Y1xVe
ただ、完全情報ゲーは将棋で味わい尽くした後だから
囲碁は盛り上がらんかもな。

626 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:18:19.73 ID:8WBGJk1A
夕方の17時くらいまでは、
将棋アイドルタレント えりりんの将棋番組ごっこで、ゲロりたくなるような内容だった
特に、あの
わざとらしいクッサいレポート
おまいらは、あんなのが好きなの?

627 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:18:31.32 ID:KTLynu0J
囲碁あまり知らんけど囲碁ソフトが強くなりまくれば後手へのハンデみたいなやつの数が変わったりして

628 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:18:32.79 ID:CNVj5Mo3
千田五段は棋戦(人間同士の対局)での結果ではなくソフトとの対局結果によって自分の実力を図ってるからソフトとの対局の方にむしろ興味がある、というかほぼほぼそちらにしか興味ないのか

629 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:18:39.79 ID:otBqqGTb
ポナが囲碁でどれだけぶち抜いていけるのか楽しみだ

630 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:19:32.63 ID:409+XM/g
将棋ソフトはもうパイオニアの時代は終わったんだよ
これからはプログラムが好きな人、将棋が好きな人、その他の人がコンスタントに現れる
出発点ですでにプロを超えたソースがあるんだから、
いろんなエンタメソフトも出てくるだろう

631 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:21:02.80 ID:hIeNDrY7
山本 一成@Ponanza @issei_y 1時間1時間前
よかった勝った勝った
優勝した優勝した
うれしい!1111!!!!!!!!!!!!!!!

この方は天然か? 普通は、応援有難うございました。とか、
おかげさまで優勝できました。とかの言葉がある物なんだが、






日本人なら

632 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:21:50.18 ID:viRy0uI/
ということで、優勝者が転向を仄めかすと
そのジャンルの終わった感が出てしまうぞと

633 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:22:08.46 ID:oLVqGYqU
>>627
今までも、コミは4目半から5目半、そして現在の6目半と変わっている

634 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:22:15.11 ID:UREBYLLq
>>627
そもそも対人でも国と時代でコミの数はかわっている

635 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:22:36.66 ID:NXjkjnrQ
千田はなんで叩かれてるんだ?
俺は何も悪い印象がなかったんだが

636 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:23:38.60 ID:409+XM/g
>>635
コンピュータの強さを素直に認めるのが許せないんだろ、プロ厨には

637 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:23:55.27 ID:8hw7ANhh
>>611
参考にしたのはIBMじゃなくてFruit2
という軽くて強いソフトと言っていたよ

638 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:24:02.14 ID:KTLynu0J
いやだからその変わってるやつの決定版的な数字が弾き出されたりしないかなと

639 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:24:03.11 ID:NXjkjnrQ
>>626
お前みたいなゲロブスはすっこんでろ!

640 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:24:10.62 ID:8WBGJk1A
>>635
千田がMVPだよな

641 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:24:22.74 ID:UREBYLLq
>>635
男の嫉妬は見苦しいってやつだよ

642 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:24:23.81 ID:OJHqwqH2
ponanzaの勝因は、8二角かね。
確か、あの辺りは他のソフトは別の手を読んでたよね。

643 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:24:33.86 ID:CNVj5Mo3
千田叩いてるのはソフト嫌いな人or女流大好きなやつな気が

644 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:25:09.20 ID:8WBGJk1A
>>639
へぇ、あんなぶりっ子茶番劇場が好きなんだ
いやあ、おそれいりました

645 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:25:32.93 ID:CNVj5Mo3
PRIDEにおける小池栄子のようなお邪魔感があった(山口)

646 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:25:58.99 ID:APwTMV2A
このまま行けばpona対郷田だろうな

647 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:26:09.45 ID:KAr3LZ+f
>>627
囲碁のコミは四目半→五目半→六目半とだんだんハンデがきつくなっているから
今後も変わることは大いにありえる

648 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:26:18.12 ID:oLVqGYqU
>>638
先手-後手での勝率が5割に近くなるように調整しているだけでしょ
完全解析なんて不可能なんだから

649 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:26:38.27 ID:KTLynu0J
>>632
あれはちょっと配慮なさ過ぎだろと思ったわ
羽生が7冠取った後に
これからはチェスの方に力入れてみようと思います
とか言ったらどんなことになったことやら

650 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:26:53.32 ID:/JF4vodv
ウィルソンがあの場で囲碁の話を出したのは郷田?山崎?興味ねぇよ
羽生出せってことだろ

651 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:26:58.42 ID:rfmQa/qs
ポナンザって藤井九段と比べるとどれぐらいの強さなの?

652 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:26:58.42 ID:CSkKtFGE
千田が叩かれるのは逆転ドラマに水を差してつまらなくしたから。
評価値がおかしいと気づいても黙ってればよかった。
反論は受け付けない。

653 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:27:13.30 ID:UREBYLLq
>>643
倉敷藤花やってるのにこちらで千田叩いている女流大好きってのは設定に無理があるかと
基地外に理由をもとめるだけ無駄だと思うが

654 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:27:59.66 ID:S/4hlEHm
囲碁のクソな所はコミ目で勝率を調整するところ

655 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:28:51.07 ID:/JF4vodv
>>654
チェスは引き分けが多すぎることだな
将棋は国内限定なこと

656 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:29:18.09 ID:AbCmfP/G
千田が想像以上にソフトに精通してて驚いた
貴重な人材だな

657 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:29:29.94 ID:PryENJp+
>>646
できれば対郷田が見たい。
ponaの早い金上がりの序盤に対して
大長考した郷田がどんな手を指すのか、とか。

658 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:30:45.63 ID:1qGrtfnf
西尾先生がいるのにプライベートできてた千田が真ん中に座って喋りまくるからだよ

呼ばれた時ちょっとしゃべってすぐ戻ればこんな風には言われなかった

659 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:30:48.13 ID:XCT2HHms
ポナ山の空気読めない発言は昔からだからw
だから去年AWAKE勝って歓喜した人が多かったんでしょww
のぞみももう一歩だった

660 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:30:53.57 ID:TZYPpW1e
>>647
中国だか韓国の棋士は七目半までは大丈夫とか言ってたなあ

661 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:31:27.10 ID:jAruEXDg
>>652
なんだかわからないうちに逆転するより、千田仮説が出てホントかよ、他のソフトでもポナンザ負けてるぞ、どうなんだ、どうなんだ、のぞみ反省キターって方が面白いかったよw

662 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:32:20.58 ID:Lhyfusv9
>>659
ポナ山さんのあれは、空気読んだうえでやってるでしょw

663 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:33:23.61 ID:rFRc8WDs
>>658
はっきりいって西尾だけじゃ解説は力不足だったから
千田が入ってから面白くなったよ

664 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:34:11.04 ID:KTLynu0J
先後の差が激しいなら囲碁も何目差までは引き分けとかいうルールにした方がいいんじゃね?
チェスで言うと駒が何個以下になったら後手の勝ちみたいな決め方してるような印象受けるわ

665 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:35:09.07 ID:g27Y1xVe
一成、怒りの鉄拳か。

666 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:36:50.35 ID:apvpWhdR
>>607
当時のトッププレイヤー カスパロフがIBMのスパコンに負けたの20年近く前だけど、チェス人口全く減ってないし終わってもいないですね

667 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:39:14.36 ID:1qGrtfnf
>>663
そういう意見もあるんだな
自分はやはり西尾先生がいるのに出しゃ張るべきではないと感じた

呼ばれたから行って張り切ってしまっただけかもだが
西尾先生も非常にやりにくそうに見えた

668 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:39:48.48 ID:kDVoT03u
>>647
つうかそのへんはもともと自由だよ
コミ自体が昭和に入ってからのルールで、永遠不変って感覚ないし

669 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:40:03.62 ID:ild/crkn
■本日のまとめ■
http://i.imgur.com/oxvD3zf.png

670 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:40:11.97 ID:UREBYLLq
>>667
番組ディレクターがいるんだから呼ばれたゲストをいつ返すかはそこで決めるだろ

671 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:40:26.97 ID:63HZoeQf
>>658
むしろ、山口が邪魔だった
そして千田という若者が大活躍したにも関わらず、最後追い出した
山口こそが悪徳

672 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:40:34.76 ID:OJHqwqH2
千田解説は余計なこと言うな、って意見の人もいるだろうが、
ニコ生の将棋番組は半数近くが観る将〜初心者なのを忘れちゃいけない。

千田があれくらいはっきり言わないと、
その半数は何が何やら、というままで終わっていただろう。
このスレとは層が違うんだよ。

673 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:40:51.32 ID:oHCqgNck
>>660
石1個先に置けるだけでもそんなに変わるんかいなってシロウトだと思っちゃうな

674 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:41:24.46 ID:1qGrtfnf
ディレクターの責任か

675 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:41:36.13 ID:UREBYLLq
>>668
大手合は最後までコミなかったんだっけ
ヒカルの碁でサイがコミを知らないから食い違いがおこるというのは
時代の差の表現としてうまかった

676 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:41:58.50 ID:8hw7ANhh
>>664
既に日本ではコミ6目半、
先手黒は盤上で白に対して7目以上差を
付けて勝たないといけないルールになっている

677 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:42:04.58 ID:TZYPpW1e
>>666
トーナメントプロはほとんど絶滅したんじゃないの
新聞社も20年後にはどうなってるか分からんし
ゲームとしての将棋の魅力はなくならないと思うけど
職業としてのプロ棋士はなくなるかもしれん

678 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:42:04.56 ID:KAr3LZ+f
>>664
本来は先後関係なく地の多い方が勝ちだったんだけどね
だから複数回打って決着をつけてた
でもトーナメント戦でそんな悠長なことやってられないからコミが生まれた

679 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:42:19.20 ID:rFRc8WDs
アンケートけっかで96パーセントがいいって言ってるのに
文句いってるひとはなんなの?

680 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:43:31.10 ID:rFRc8WDs
>>678
囲碁は先手が明らかに有利なんだから先後関係なくってことはないだろ?

681 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:44:03.25 ID:TXQ1E5Oq
将棋も先手有利なんだからハンデをつけるべき

682 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:44:35.15 ID:S/4hlEHm
平岡さんはもし続けるならaperyチルドレンの誰かと組んだ方がいいでしょ
このままだと本当に死んじゃいそう

683 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:44:46.88 ID:UREBYLLq
>>677
もともとチェスで専業でやってる人は多くないし今でもトッププロは将棋以上に賞金稼いでるよ
しょう

684 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:44:46.88 ID:UREBYLLq
>>677
もともとチェスで専業でやってる人は多くないし今でもトッププロは将棋以上に賞金稼いでるよ
しょう

685 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:45:12.21 ID:rFRc8WDs
>>681
先手矢倉は不利って流れだぞ

686 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:45:29.73 ID:UREBYLLq
うきゃ 途中で流れた
将棋みたいにトーナメントプロとして大した成績があげられないのにトーナメントプロですで
通る領域が希少ってだけ

687 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:45:32.28 ID:viRy0uI/
>>667
やりにくそうとまでは思わなかったが
西尾が自身で検討したそうなときにはすぐ乗るべきだったな
そりゃ、コンピュータの読みに比べれば下手の考え休むに似たりかもしれんけどさ

688 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:47:07.48 ID:p0GvcHFI
このポナに勝っても100万円しか貰えないアマチュア

689 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:47:26.77 ID:/JF4vodv
そういや永瀬も電脳棋士になりたがってるの?毎日来てたけど

690 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:47:27.31 ID:UREBYLLq
>>681
ハンデつけにくいと思うよ将棋
先後の差はそれこそ昔の十段リーグみたいにするしかしょうがないんじゃないかい

691 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:47:40.47 ID:9zz/HGyS
>>682
山本氏と下山氏という、個々でも強い作者が二人組んでるところに
サラリーマンやりながら一人で挑むのはちょっと無理なんじゃないかと思う

692 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:48:29.89 ID:1qGrtfnf
ディレクターの判断だったならしょうがない

しかし途中から西尾先生がやりにくそうに見えた

放送全体は良かった

693 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:48:32.10 ID:PtWO0dRE
>>690
ただ先手後手の差って一時期懸念されたほど広がらなかったんだよな。
何年か前は振り駒が超重要になってたけど、今はそうでもないし。

694 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:48:37.93 ID:P/dmxeL0
>>666
むしろ低段者でもプロ棋戦を楽しめるようになって、ニコ生中継の視聴者とか増えてると思う。
竜王戦は評価値出るし、自分でソフトを使って分析すれば手の意味もわかるから。
けど未だに解説者に頼り切りで聞き手の女流にまでケチつけてる古いファンがまだ多いな

695 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:48:39.14 ID:oHCqgNck
棋士 VS CPU でCPU勝ったら開発者はいくら貰えるの

696 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:48:44.66 ID:g27Y1xVe
羽生さんが「プロ超える」って言ってた2015年がこんなんで終わっていいの?

・阿久津ハメ
・羽生逃げ
・学会終了宣言
・一成囲碁へ転向宣言

697 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:49:38.62 ID:NXjkjnrQ
>>679
ポナの敗退を望んでた奴だろ

698 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:50:51.97 ID:UREBYLLq
報道もCOM>プロを前提にしたのが見受けられるな
>>696
プロが越えられてひとつの時代が終わったからこそその状況なんじゃないの?

699 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:51:11.05 ID:KAr3LZ+f
>>680
戦前まではコミ碁はほとんど無かった
だから格下が黒(先番)を持った
互角の相手の時は先後入れ替えて複数回打った、だから互先と言う
コミが無いから同点なら持碁

700 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:51:17.25 ID:wj+YhGEG
>>679
柳本陣営だな

701 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:51:20.75 ID:xE11iFNR
>>667
今回に限った話じゃないし、将棋に限った事でも無いんだけど
相対する人の話は一応最後まで聞こうね、とは思う人はいる
いちいちイラつく事でも無いが
棋士ゆえの負けん気なのか他者の言葉を遮る人はいるね
そういうの連盟のセミナーとかで若手に指導したらいいのにね

702 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:52:14.41 ID:6f6Igmqg
全対局の棋譜はどこかにあるの?

703 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:52:20.22 ID:ImwExJ5x
やねうらとたぬきのコンビはどうなん?

704 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:52:47.13 ID:K/dEisPO
>>696
転向宣言ではなく、二股宣言だろ。

705 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:53:12.31 ID:1GqzK1N0
フリーで公開しないポナは糞ソフト

706 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:53:29.90 ID:1qGrtfnf
>>701
まあそういうことだね

707 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:53:37.80 ID:NXjkjnrQ
>>696
囲碁もやると言っただけで将棋を辞めるとは言ってないだろ

708 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:53:42.91 ID:S/4hlEHm
人の話を聞かないのは自閉傾向の一部だからしょうがない
自分はプロ棋士とはそういう人種が多いと割り切ってる

709 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:54:10.00 ID:4IWg9T7Q
>>703
ポナンザに対抗出来そうな、言いコンビではないか?

710 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:55:10.24 ID:ImwExJ5x
>>705
公開したら負けるからフリー化は無理だ

711 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:55:16.18 ID:hPD5PTwc
つまらなかったな

712 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:55:42.96 ID:QyRglFrP
>>666
チェスは世界、将棋は日本だけ

713 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:55:57.79 ID:P/dmxeL0
>>705
ponaは販売すれば良いだけなんだが、
単純なイベント割り込みで処理を書いてくだけのGUIが作れない「技術力」w

714 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:56:19.03 ID:0KnAP3Qk
ポナは壁形を正しく評価して、かつ、一目で見えない1筋の歩を詰める手順で壁形を固定したんだよね
それでもポナは形勢微不利と見てたなら、果たしてのぞみ側はどこが敗着だったのか

715 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:57:02.05 ID:rFRc8WDs
>>712
将棋を世界に普及させるためには
漢字に拘らず、アルファベットで駒を区別させればいいと思う

716 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:57:51.24 ID:KTLynu0J
優勝後のインタビューで囲碁云々言い出すし人間の定跡無視した無茶苦茶な計算力による中終盤力で勝つだけのソフトだし山本さんはあまり人とコンピュータの共存とか考えてなさそうだね

717 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:58:13.38 ID:YDrv7gV0
囲碁って先手必勝で底が浅くて単純な朝鮮ゲームだから

コミとかいうインチキルールでごまかしてるところが

朝鮮人っぽくて大嫌い

718 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:58:26.46 ID:1qGrtfnf
なりごまの崩した字は問題だ
あれは読めないよ

719 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:59:06.11 ID:TZYPpW1e
>>696
ソフトに連盟がビビって対局禁止にしたのが悪手だったよね
最悪でもアカラが清水さんに勝った直後に電王戦やってれば
ソフトがプロ棋士に追いつくところが見れたのに

720 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:59:46.75 ID:xE11iFNR
>>715
生け捕った捕虜を自軍の兵として使うという概念が
欧米人に理解できるのだろうかw

721 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:00:02.05 ID:bu4KtiLi
もし、ponanzaが敗退していたら、アンケートが下がったような気がする
すなわち、ponanzaの羽生化
まっ、まさかな・・・・・
しかし、山口の悪乗りにはもううんざりだ

722 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:00:18.91 ID:GEBTrJK5
>>672
単純に人柄の問題かもしれん。暗くて顔も貧相だし。
木村みたいな感じでコンピュータに詳しかったら全然ちがったはず。

723 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:00:39.94 ID:1qGrtfnf
チェスのように最強棋士との歴史的瞬間がみたかったけどなあ

724 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:00:54.44 ID:uEznoFro
郷田が負けたら凄い白けるだろうな
将棋に興味なくなるかも

725 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:01:11.64 ID:NXjkjnrQ
>>713
技術力云々というよりバイナリが他人に渡って解析されるのが怖いんだよ

726 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:01:24.19 ID:apvpWhdR
>>683
賞金に関してなら、チェスは7億人の頂点としては決して多いとは言えないかな。

将棋は国内だけでぬくぬくやってる割にお金あるほう。ニコニコがこんなに盛り上げるとは意外だった。
今後も大繁栄することも無い代わりに、潰れることなくやってくと思う。

727 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:02:00.16 ID:P/dmxeL0
>>715
駒は文字じゃなくチェスの駒のように形にすべき。成駒表現がデザイナーの力量を発揮する部分

728 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:02:07.32 ID:8hw7ANhh
今のところは新たなブレイクスルーしそうなアイデアを誰も持っていそうに無いから
やねうらおのように過去にコードを最適化の仕事をした経験の持ち主や
既存のアイデアの組み合わせや修正が多く試せるチームが勝つんだろうね

>>680
昔は「コミ碁は碁に非ず」といってコミ導入に強い反対があった。
囲碁は黒が堅実に打って、白がいかに崩すかという勝負
であるという価値観が強かった。
数は少ないけどコミ無しのトーナメントもあったのだが
やっぱりそれはマズいと言うことでコミが導入された。

729 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:02:12.15 ID:1qGrtfnf
棋士や将棋界にはデメリットしかないか
歴史的瞬間みたかったけど
コンピュータとのね

730 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:02:58.93 ID:TXQ1E5Oq
コンピュータが強いの当たり前だよな
人間とやる必要もうない気がする

731 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:03:00.63 ID:dRuoppXZ
トップが逃げ回ってる将棋界には失望してる
まぁ逃げてるってことはソフトには勝てないってことでいいかと。

732 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:03:28.03 ID:wj+YhGEG
>>723
最強棋士はいつでもありえるけど
もうソフト側が最強じゃないからな。
最強棋士対タブレットとかスマホとかそんな感じになるだろ

733 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:04:04.03 ID:g27Y1xVe
今日のponanzaなんて見てると、もう羽生さんがやる意味もないし
そういう機会もないと思うのだが。

異論あります?

734 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:04:40.22 ID:PtWO0dRE
>>729
連盟がチェスの前例をよくよく考えていれば、
羽生がソフトに負けたところで将棋界自体は安泰だと分かったはずなんだが、
まあ心理的にできないよな、とは思う。

735 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:05:04.61 ID:1qGrtfnf
ハード制限なしで最後にやって欲しかったよ
でも将棋界には何のメリットもないか

736 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:05:06.95 ID:o+u/PrSR
>>715,>>727
こんなんあるけどこれはあかんのかね
https://wesym.com/ja/projects/hanashogi/

737 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:05:49.35 ID:xE11iFNR
>>722
そこはまだ若者だから情熱を向ける方向が1つしかないってだけじゃないかな
いっても20の若者だよ、周りに対する気配りなんて期待しちゃいけないし
色々世界を見る余裕はこれから5年10年棋士やって身に着けていくものでは?

738 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:05:54.67 ID:NXjkjnrQ
>>730
ソフト側にハンデをつければ、これからも真剣勝負は可能だよ

739 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:07:06.74 ID:1qGrtfnf
市販のPC相手というのはちょっと寂しいんだよなあ
GPSの頃は700台とかでよかったんだが
今は寂しいよ

740 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:07:07.66 ID:+8xfIfFR
山口女流は今日は少々軽薄に喋り過ぎてスベったり最後は集中力切れになってかなり不快なこともあったけど、放送を盛り上げようと相当頑張ってたし
千田プロは言葉尻が荒くて視聴者の反感を買いやすく明らかに解説には不向きなのに、オフにもかかわらず出てきて圧倒的な知識を背景に的確な解説を披露してたし
そんなに叩くこともないんじゃないの

741 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:07:11.57 ID:KTLynu0J
>>730
と言うよりも人間とソフトどちらが強いのか!という煽りをする必要は無いって感じかな
チェスでも未だに人対ソフトは続いてるし

742 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:07:25.37 ID:dRuoppXZ
卑怯者だからな
自分より強いと分ってるから逃げてるんだよ
プロの法が強ければ自分から挑んでくるはず

743 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:08:13.28 ID:PtWO0dRE
>>740
叩いてるのは一部だから。
ほんとに大勢ならとっくに聞き手交代させられてるよ。

744 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:09:03.99 ID:TXQ1E5Oq
人間同士の駆け引きがあるから将棋は面白いのに
機械とやってもつまらんわ

745 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:09:27.16 ID:TZYPpW1e
>>726
自分は相当危機感持ってるけどなあ
ドワンゴは将棋で視聴者稼げるから中継やイベントは続けるだろうけど
タイトル戦のスポンサーはどっかで探さないと連盟としての収入は減る一方だと思う
まあここ30年ぐらいが異常といえば異常なんだろうけど

746 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:09:47.05 ID:nhomme4D
千田くんは、棋士仲間と遊んだ方がいいな

747 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:10:05.04 ID:dRuoppXZ
すっきりしない
羽生は史上最強棋士なのは間違いないが
そいつと対局せずに終了だからな
郷田や山崎みたいな雑魚を倒しても仕方ないんだよ
RPGでいえばラスボスを倒さずにエンディングみたいなスッキリしない

748 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:10:18.10 ID:CssR0jRO
叡王戦トーナメントなんて必要ないのに
まったく金儲けのみだな、プロは

749 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:10:24.48 ID:E5LcDjbR
山口さんも千田先生も盛り上げようと一生懸命頑張っておられたと思うけどね。
そんな叩いてやるなよ。

750 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:11:27.94 ID:1qGrtfnf
遊びじゃないからメリットもないのにやらないのは当然と言えば当然なんだけど

チェスのような歴史的瞬間が見たかったんだよ

751 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:12:32.21 ID:K/dEisPO
>>733
やる意味というのは金になるかどうかだけ。

752 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:13:06.87 ID:xE11iFNR
相手を負かすためのプログラム設計技術として
どんな人間の知恵と工夫が入っているのかというところにコンピュータ将棋を見る面白さがあると思う
そういう意味で工夫内容を自分の言葉で語ってくれる開発者はありがたいなと思うけれど
高専ロボコンと同じような面白さ

753 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:13:21.59 ID:1qGrtfnf
しかしチェスはよく対戦を受けたね
金がすごかったのか

754 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:13:52.30 ID:KTLynu0J
羽生呼んで決着つけてはっきりしろとか言ってるのは電王戦始まってから人対ソフトの将棋だけに興味持ってる人だと思うわ
多分それが実現して羽生が負けたら
いや〜面白かったさいなら将棋界〜と言ってどこか行くだけ

755 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:13:55.12 ID:dRuoppXZ
>>744
人間のレベルの低い勝負ならね
高いレベルでは一つのミスしない、最善の勝負だから駆け引きがどうのなど甘い余地はない
昔の棋士は味があったみたいな世界だよね

756 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:14:13.94 ID:+8xfIfFR
興行的に一般大衆が見たかったものを見れなかったのは、ドワンゴみたいな企業がアレンジできなかったのが悪いんだよね
ソフトの製作者は遊びのようなものの延長でやってる訳だし
プロ棋士は対局料が出るから仕事で将棋指してるだけな訳で

757 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:14:21.89 ID:CssR0jRO
パソコン1台と対局するために、ほぼ全員参加のトーナメントやるとはな...
叡王戦の優勝者がまた半年間パソコンソフトを借りて研究して、
対局と名を借りた下調べ研究発表会。
笑います。
連盟はお金儲けには流石に天才的!

758 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:14:37.26 ID:nhomme4D
羽生善治最強は小川直也最強伝説みたいなもの

759 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:15:44.98 ID:1qGrtfnf
米長会長なら7億要求して羽生戦をやったんだろうか

760 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:16:17.69 ID:nhomme4D
羽生善治最強は小川直也最強伝説みたいなもの

761 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:17:04.86 ID:jeMyn/V8
>>719
対局禁止は悪手ではないと思うが、それを引き伸ばしすぎたのは悪手だと思う
早く羽生を出すべきだった

762 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:17:11.32 ID:ssQbH1BF
千田ってソフトに勝つために将棋やってるんだね。それ止めたらもっと成績良くなるとか言ってるし

763 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:17:56.25 ID:epkytxpN
やっぱ面白かった 昨日の放送は途中で飽きたけど今日は面白かったわ

決勝戦も良かったし、磯崎もぶっちゃけで面白かった 山口も西尾も千田も良かった 

764 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:18:23.44 ID:o+u/PrSR
>>753
チェスだけじゃなくチェッカーやオセロも頂上決戦は実現してる
オセロもチェッカーも世界チャンピオンでもそれだけでは食っていけない市場規模だから失うものが少なかったのもあるかもしれないが

765 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:18:38.34 ID:TsLTjdOl
>>755
序盤は穴だらけ
ソフト同士ではそれに気がつけないからスルーされてるだけ

766 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:18:39.89 ID:8rACXpGA
羽生も個人だけの話で済むなら、ソフトと対局も厭わないと思うけど
将棋界って相撲界みたいなもんで個人の勝手が許される世界じゃないだろうからな。
チェス界がどうなってるのかしらないけどもっとオープンな世界なんじゃないのかな?

767 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:18:42.84 ID:GEBTrJK5
ソフトは人をもう超えていると思うけど、今後ソフトが改良されてCPUコアが増えていった時に
後手の時点で負け
にみたいな感じになるのかな

768 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:18:53.57 ID:otBqqGTb
とりあえずソフト周りも仕上げて市販化してほしいわ

769 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:18:55.10 ID:KTLynu0J
羽生とソフトの対決が見たい人は羽生がどんな将棋を指すかが見たいんじゃなくて人間最強がソフトに負かされるとこが見たいだけだからな
正直あんたら羽生が
僕ではソフトに敵いません
と言うだけでも満足するんだろ?と言いたい

770 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:18:57.95 ID:g27Y1xVe
超えられるのは100%避けられないんだから、
盛大なイベントで一大ニュースとして斬られて欲しかった。

日本の歴史になって欲しかったね。

771 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:19:00.38 ID:UREBYLLq
>>749
>>740
千田さんは「自費で三日間くるつもりだったけど2日目の解説に呼んでもらえるということで
こんなにありがたいことないです」といってたな
きょう出演したのも薄謝はでてるかもしれないけど本人にしたらコンピュータ将棋の認知度をあげるために
奉仕活動みたいなもんだと思うよ

772 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:19:41.13 ID:+bdJxUDy
千田はとりあえず大人の対応ができるようになるまでは
1日解説やらせるより
今日みたいにゲスト扱いで局地的に呼んで好きなこと喋らすのがベストな使い方なんじやないか?

773 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:20:36.99 ID:jeMyn/V8
>>766
将棋界としてきちんと羽生なり渡辺なり出すべきだったと思うよ

774 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:20:50.81 ID:uNLveVjr
  
http://zeusmatsuri.gajira.com/3518

激しいHwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

775 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:20:54.23 ID:AbCmfP/G
>>754
完全に同意
従来の将棋ファンは羽生がタイトル何期取るか、永世七冠達成できるのか
そういう事に関心があるのであって
対コンピュータという一過性のイベントに注力する必要なんか無いと思ってる

776 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:21:00.16 ID:1qGrtfnf
そうそう大ニュースになったはず

777 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:22:12.95 ID:TsLTjdOl
ソフト開発者の中で評価関数は完全に行き詰まってるな
原始的な手法のnozomiでさえ何十倍も手間暇かけてるポナンザ食えるんだから

778 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:22:26.42 ID:UREBYLLq
なお昨日不評だった一気に進めてしまう問題

@mizumon_ 8 hours ago
電王盤って、昨日のぺースでゆっくり連打しても、放送のときには最終図まで一気に進んでしまうのか。いやー。現地との若干のタイムラグは把握してたけど、それは......
(※今日の朝に説明があったそうだ)

UXの問題だったわけです
つまりドワンゴが悪い

779 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:22:29.13 ID:o+u/PrSR
千田とか西尾とかCOMに興味持ってる棋士だけ集めてタッグマッチとかは見てみたい
ペアのソフトは棋士が選べるという形になれば、ソフトの実力差だけで勝負が決まる展開にはならないだろうし

780 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:23:07.56 ID:TsLTjdOl
>>775
勝てばその時は盛り上がるが本業が一番大事だしな

781 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:23:35.80 ID:neG8mGnE
>>772
千田が大人の対応?
宮田や丸山が饒舌に解説しまくるくらいありえん

782 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:23:46.77 ID:1qGrtfnf
チェスは今どうなってるの

783 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:23:50.73 ID:jeMyn/V8
叡王は郷田がなってもらいたい
ソフトに縁遠い郷田がソフトと戦うのは意義がある

784 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:24:02.76 ID:dRuoppXZ
>>766
アフォ言え、米永直々に佐藤や羽生らトッププロにオファーしているよ
トップ棋士自身が首を立てに振らないだけ
えいおうせんも羽生や佐藤はエントリーすらしてないし

785 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:25:22.74 ID:+bdJxUDy
>>762
ソフトに勝つためとも思えないや
なんか自分含む人間と、ソフトの棋力の推移や関係性をひたすら検証したいだけに見える。
自分の勝ち負けすら興味ないんじゃないかって思うことがある

786 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:25:37.39 ID:dRuoppXZ
>>783
それ以前に、露骨なアンチソフト戦略を使わないだろうという期待がある。
郷田さんは卑怯者じゃないと思うから。
山崎は怪しい、あいつはアンチソフト使うだろう。

787 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:27:03.29 ID:TZYPpW1e
「オセロの悲劇」てのがあって
オセロの世界チャンピオンは歴代日本人が多くて
コンピュータオセロの研究者はだいたい欧米の人で
研究者の方は80年代の頃からずっと対戦したかったんだけど
今と違ってなかなか連絡も取れなくて
90年代後半にやっと対戦が実現したんだけど人間が6連敗したのね
それでチャンピオンにしてみたらプライドずたずただわ研究者にしてみたら今更感はあるしで
お互いに不幸な結果になったのよ
将棋ソフトの時はそうならないようにってプログラマーのほうが
連盟と密に連絡取って共存共栄で行こうってやってたのに
いざプロに並びそうになったら最後にハシゴ外すみたいなことして
米長会長好きだったけどあれは失敗だったの思うわ

788 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:27:40.17 ID:KTLynu0J
>>775
ここにいるのも
ニュースになるとかラスボスを倒せないRPGみたいだとか
将棋の内容に全く興味無さそうなんだよな

789 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:27:42.50 ID:UREBYLLq
棋譜聞いてた人へ
棋譜はまだ公式には出てないから千田dropboxにある分しかない
https://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AABdKY6W9NwUJzdX8METarJCa?dl=0

790 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:28:39.35 ID:o+u/PrSR
>>785
千田五段は勝負師というより研究者に見える

791 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:28:45.30 ID:dRuoppXZ
ソフトと羽生の対局嫌がってる奴らって、
阿久津がアンチソフトやって勝ったの喜んでる連中なんだよね
な〜にが将棋界だよwお前みたいな部外者の度素人には関係ないわ

792 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:29:00.38 ID:jeMyn/V8
>>786
アンチソフト戦略が卑怯だとは全く思わないが、郷田がアンチソフト戦略を採らないであろうことは同意する

793 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:29:09.42 ID:UREBYLLq
>>786
佐藤康は出てただろ

794 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:29:20.91 ID:g27Y1xVe
郷田さんにはA級王将をキープしたままでponanzaとやって欲しいな。

795 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:29:27.22 ID:gw86bA7e
まだこんなくだらんゲーム大会開いてるんだな

796 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:30:08.45 ID:UREBYLLq
>>790
昨日の打ち上げでもう少し公式戦をがんばってくれといわれたので考え中
みたいにいってるので、今後変わるかも

797 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:30:20.99 ID:UO3uy5jm
>>631
朝鮮人が優れてることがよほど悔しいらしいなw

798 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:30:49.06 ID:DSbBRh/Z
誰が良い悪いという思いはないけど、解説に読んだ西尾のメンツを潰していると視聴者に思われる
ような流れはいいものではない
今日は仕事ではない千田を呼んだのなら、適当なところで西尾に休憩してもらうとか、運営がうまく
指示するべきではあったかもしれんな
山口は頑張りすぎて、メンツといった人の気持ちには無神経なところがある子だから、余計運営が
気づいてあげないといけない

799 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:31:02.04 ID:xE11iFNR
>>781
今回の2日目だってきっと本人のスキルアップには繋がってるさ
将棋の世界のスキルマップよく知らないけどプロ(社会人)になって2年そこらで
大会の仕切りスキル求められるのが常識とは到底思えない

800 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:31:58.71 ID:EViZrjD2
千田も反省しているじゃん
棚瀬さんが簡潔に問題点を指摘したと言ってるけど裏返せば分かりにくい用語を長々しゃべりすぎたってことだし

801 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:32:08.92 ID:dRuoppXZ
>>793
でてねーよ
そんなことも知らんのか・・・

802 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:32:29.78 ID:RJ1S0Mxi
>>784は適当なこと言うな
米長は羽生にオファーしてないし、佐藤は叡王戦にエントリーしてる

803 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:32:40.21 ID:KTLynu0J
羽生を出せと言う奴は同時にアンチコンピュータ戦略を卑怯と言うんだよな
ただ人が負けるとこが見たいという意思が凄い伝わってくる

804 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:33:02.63 ID:epkytxpN
あそこで千田を呼んだのは良い判断だし、西尾を残しつつ自分が消えたのも良い判断だろ

千田はもともとあんな感じだし、西尾も詰めろの解説はリードしてたし問題ない

805 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:33:35.73 ID:7xmAnR+E
シャンチーとチャンギとマックルックの
状況は、どうよ

806 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:33:44.36 ID:apvpWhdR
>>745
相撲は八百長騒ぎで潰れる寸前までいったけどまた盛り返したよ。
外人力士が増えたら客なんか来ないと言われてたのに、横綱も大関もモンゴル人だらけでも満員でしょ。
将棋も相撲とおなじくらいには、小規模で楽しい未来はあるんじゃない。

807 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:34:04.47 ID:IpIH5Sti
A級タイトル保持者が2連敗したら羽生が出なくてもそれが結論になるよ

808 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:34:28.00 ID:UO3uy5jm
>>669
中華か?
なんだそのフォントは。

809 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:34:42.67 ID:PtWO0dRE
>>787
ってか興行的に考えたらドワンゴが一番うまくやってるよ。
連結GPSで羽生に勝ってたら、ソフトのほうが消滅してたと思うけどね。
それこそカスパロフに勝ったディープブルーが解体されちゃったみたいに。
それだけ見たかったやつもあっさり解散して金落とさないだろうし。

810 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:34:45.79 ID:km8SW66I
羽生善治 渡辺明 有森浩三 堀口弘治 堀口一史座


……ええと?

811 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:35:02.26 ID:jeMyn/V8
>>801
何を勘違いしているんだ?
佐藤康光なら叡王戦に出ているだろう
嘘をつくのはやめておけよ

812 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:35:47.17 ID:+bdJxUDy
対戦相手を研究して対策するのは人VS人でも普通のことだろうし
やねうらだって相手ソフトに罠仕掛けたりもしてるし
どう戦おうとも文句言う気は起きんわ。

813 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:36:00.49 ID:+OnIzNlz
千田のツイートによると永瀬は技巧と練習将棋してたみたいだね

814 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:36:02.46 ID:dRuoppXZ
>>792
いや卑怯でしょ
電脳戦最後の勝負であれをやって、注目度もあって、
沢山の人が楽しみにしてたわけで、どれほどの人を失望させたことか。

まったく、ラグビーの日本代表を見習って欲しいね。
あの時阿久津をブーイングできない時点で、リスナーとしては駄目だと思う。

815 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:36:42.47 ID:TZYPpW1e
>803
人が負けるとこが見たいんじゃなくて
プロ棋士が勝つところが純粋に見たいんだと思う
電王戦で勝った棋士は皆ソフト専用の研究をして勝ったから
そんなことしなくてもプロは強いんだっていう幻想を追い求めてる気がする

816 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:36:46.71 ID:km8SW66I
>>814
とりあえず意見を述べるのは誤りを謝罪してからにしろ
誠意がないぞ

817 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:36:57.00 ID:DSbBRh/Z
>>787
それな
確かハッシーがタコスに負けそうになった頃、急にソフトとの対局禁止みたいなことを言い出して
その理由がソフトとの対局は金になるから、勝手に対局されては困るという言い訳?をしていたけど
ソフトの進化の速度を見誤っていたのか、興行を打つのが時既にお寿司になっていたのが残念

818 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:37:05.12 ID:R00bwGgB
>>801
ほんと嘘つきだなお前
さっさと死ねよ

819 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:37:52.57 ID:UO3uy5jm
>>696
羽生をはるかに超えてるのは客観的事実だしまあいいだろ

820 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:38:09.87 ID:jeMyn/V8
>>814
それより平然と嘘をつくのはやめておけ
お前の発言の全てが疑わしくなる
そう受け取られるのは本意ではないだろう

821 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:38:42.21 ID:KTLynu0J
連盟が参りましたして電王戦終わらせてくれりゃここにいるめんどくさい奴らもどっか行くだろうし叡王戦で羽生渡辺見れるだろうに
連盟の態度もちょっと不満だわ
ソフトより弱いからもう見ないわとか言うやつは元々見てなかった奴なんだし

822 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:38:42.82 ID:sQshutxL
>>796
昨日の面子で千田にそんな事言えるのって誰だろうか
勝又か

823 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:39:18.44 ID:dRuoppXZ
>>812
確かに対人相手では相手の研究するので、
対ソフトは特殊であるといえるね。
ただ、その対策が欠点探しになってしまってる点は否めない。

あと、ソフトと好きなだけ事前対局できるというのも違う点で、
対人研究の場合は専ら棋譜を調べることになるので、ソフトの貸し出しは禁止して、
その代わり、ソフトの棋譜を棋士に提供すべきだと思う。

824 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:39:49.57 ID:epkytxpN
羽生渡辺は叡王戦じゃなくても見られるし、別にいいけど

825 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:40:11.62 ID:1qGrtfnf
>>809
あれ実際はバグで偶然勝てただけで
すぐ解体して勝ち逃げしたと聞いた

826 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:40:46.92 ID:viRy0uI/
>>814
卑怯だと考える人がいて問題は無いが
誰しもが卑怯と考えるわけではないし、絶対に卑怯だと確定するものでもないよ

827 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:41:17.30 ID:KTLynu0J
>>815
いやここ見れば単に棋士が負けてざまぁしたいだけなのわかるじゃん
山崎ザコは来るなとか言ってるし

828 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:41:30.54 ID:cQdoPSL6
せっかく面白かったのに
また将棋指せない連中が巣から出てきて暴れてるのか

829 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:42:48.06 ID:dRuoppXZ
名人戦の挑戦者が、名人にこれからお前に挑戦するんで練習に付き合えってありえないな?
それと同じぐらい貸し出しはありえんと思うよ。

830 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:42:52.67 ID:jnV/bh6B
技巧公開してくれねぇかな

831 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:42:57.85 ID:+8xfIfFR
>>827
そうかな
個人的には山崎雑魚厨は羽生マンセーしてるだけじゃないのかと

832 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:43:26.20 ID:g27Y1xVe
俺は違うね。

斬られるなら美しくと思っているだけ。
そして気持ちよく次のステージを目指して欲しいと。

833 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:43:34.77 ID:epkytxpN
この3日間で最も評価が上がったのは長岡だわ あそこまで回せる人物とは思わなかった

834 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:43:47.21 ID:4IWg9T7Q
ここの役割ももう少しで終わりかな、しょーも無い人が多くなってきた

835 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:44:13.58 ID:1qGrtfnf
今年コンピュータの学会?が勝手に勝利宣言して終わりにしちゃったでしょ確か
あれは寂しすぎる

836 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:45:02.99 ID:lq/nPMBP
千田西尾コンビがガチ検討を始めたのでえり子が離席したのはナイス判断だった
2人の真摯さに圧倒されたわ

837 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:45:59.67 ID:rg/Gp43u
>>834
めんどくさいけどNG使うしか
まぁアホが増えるとスレ自体の流れもしょうもない感じになっちゃうんだけどな

838 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:46:16.12 ID:dRuoppXZ
>>826
同点を嫌がって勝ちにいったラグビー日本代表
穴を付いて勝った阿久津
どちらが偉大かわかるな?
アンチソフトを使って勝負に勝っても興行的には負けたんじゃないかと

839 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:46:40.34 ID:TZYPpW1e
>>806
大相撲は自分とこで興業打ってるけど将棋は新聞社からのお金がメインだからなあ
仮に順位戦とか連盟が主催しても3億4億は集められないと思うけど
相撲協会てNHKの放映料以外の収入てどんなもんなんだろ

840 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:47:34.71 ID:o+u/PrSR
>>835
あれは情報処理学会のあからプロジェクトの話な
プロジェクト開始時は連盟が協力的だったから開始したんだと思うが、
プロジェクトを開始した以上どこかで終了することは必須だった

連盟がドワンゴと組んで電王戦にお熱で、あから2015プロジェクトに乗ってこない以上仕方なかったのかと

ただ「コンピュータ将棋」そのものの終了宣言かのように報道されたのはいただけない

841 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:48:04.33 ID:1qGrtfnf
勝利宣言じゃなかったわ
終了宣言だった

コンピュータ将棋プロジェクトの終了宣言
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/20151011.html

842 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:48:33.28 ID:k3FZ1DUt
プロ厨ってルールを捻じ曲げて人間が勝ってればいい人種なんでしょ?

843 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:48:57.93 ID:PtWO0dRE
>>840
ってか情報処理学会って俺も出たことあるけど有象無象だからな。
どこまでマジメにやってたのか分からんわ。

844 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:49:00.57 ID:UREBYLLq
>>835
情処はもともと時限プロジェクトだから結果報告をしないといけない立場
んであの宣言は「あからはもうない」とだけ読むのが正解
CSAや選手権、ドワンゴと電王戦とはまた別の話

845 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:49:18.80 ID:RH91wyhv
>>835
勝手にって言っても将棋連盟が最強格を出すそぶりさえ見せないんだから
じゃあサヨウナラするのも学会の勝手というか自由だと思うよ

846 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:49:36.64 ID:xE11iFNR
このまま人間vsコンピュータ将棋が
各将棋エンジンの攻略(将棋戦略としてではない不具合潰し)に終始するなら
もうやる意味がないしやる必要も無いと思うよ

でも、個人的希望としてはコンピュータ将棋に親和性の高い若手棋士が
それらを活用して活躍して歴史を塗り替えていく未来を期待しているよ

そのためには連盟とコンピュータ将棋界の間に清清しい決着が必要な気がするよ
お互いグログロファン同士が言い合うのはもう要らないです

847 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:51:39.92 ID:viRy0uI/
>>838
あなたがどちらが偉大と考えるか否定する気は無いが
あなたはそう考えるのね、だけで終わっちゃうよ

それと、ラグビー日本代表は興行的に考えてあの選択をしたのか?

848 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:51:51.40 ID:rg/Gp43u
阿久津の件はまぁ感情と理屈の相容れない部分があっていいんだけどな
将棋と棋士が好きな人はがっかりするけど勝負の理屈では何も間違ってないっつう

849 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:53:51.75 ID:TZYPpW1e
やっぱり渡辺竜王vsボナンザの後に
普通に(特別な研究をしないで)勝ったプロ棋士がいないのが問題なんだろうなあ
米長会長なんかプロ棋士が全否定しそうな戦法で挑んで負けちゃったし

850 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:54:20.50 ID:KTLynu0J
貸し出しルールがある時点でアンチコンピュータ戦略を駆使して戦う勝負と認識すべきなのにそれに文句を言うのはなんなんだろ

851 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:54:37.15 ID:otBqqGTb
ポナ山さんならハメて使おうが勝ったほうが勝者だよって言いそう
ホントそうなんだもん

852 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:55:22.47 ID:YQES99ZV
対人間の勝負はこれ以上やる必要あるかなとは思うが
ソフト同士の対決は別の面白みがあるので続けてほしい

853 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:55:31.63 ID:o+u/PrSR
>>849
斎藤-Apery戦や永瀬-Selene戦は力勝ちといえそうだが
(スペック制限とかApery弱体化とか最後の角不成とかは置いといて)

854 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:57:00.00 ID:dRuoppXZ
>>848
花(理想)か団子(実利)のどちらを取るかと言う話
そこは個人の哲学だと思う
個人的にトッププロは花であって欲しい

855 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:57:02.52 ID:SqO9heVt
>>853
50手目ぐらいまで完全に研究手順で、ここで長考すれば角を打つ、
とまで見切られて力将棋ってかw

856 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:58:22.44 ID:KTLynu0J
第2回でコンピュータ制限なし貸し出しも一部無しで負け越してその後は貸し出しありルールになった時点である程度もう決着ついたなと認識してその後の対決を楽しむのが普通なのに卑怯とか羽生を出せとか言うのは多分連盟が言葉を濁してるのに不満なんだろ
勝負どうこうより連盟が参りました言うとこが見たいだけ

857 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:58:41.61 ID:UREBYLLq
>>848
先崎がうまくまとめてたと思う
自分の感想は「阿久津よくやった!」「どこが卑怯だ!将棋は勝つことがすべてだ!」
しかし各方面から面白くなかったといわれると申し訳なく思う、どうすればいいのか考えこんでしまうと。

858 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:59:30.23 ID:409+XM/g
郷田はアンチコンピュータ研究はしないだろうな
山崎は少しはやるけど長続きしないだろう、40局くらい?

859 :名無し名人:2015/11/23(月) 21:59:51.68 ID:SyOmVm3K
>>825
いやバグ説はIBMが流してる嘘だろ。
ログも当時は公開できなかったのに、後からネットにログと称する
テキストを上げてあちこちで宣伝してた

860 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:00:24.76 ID:PtWO0dRE
>>858
ってか2日制でポナにどういう癖があるのかなんて、検証不能だから、
だれがやっても同じ気がするな。

861 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:00:31.54 ID:viRy0uI/
阿久津の件は、一般民衆が無知な愚衆と判断されたから
だって、ソフトはどこまで強化されても穴があるよ、程度の素養が一般に存在すれば
わざわざその証明を披露する必要はないのだから

だから、誰向けに興行をうったのかということ
口を開けている側は、その能力に応じたものしか与えられない

862 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:02:11.15 ID:k3FZ1DUt
>>856
もう決着ついたな、と認識しているから、
まだ決着がついてないと思っているプロ厨に反論してるんやで
大まかに同意

863 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:03:41.33 ID:K/dEisPO
>>852
金を出してまで見たい人がおり、スポンサーもついて、棋士も大金をもらえるから電王戦が成立してる。

864 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:03:49.96 ID:+bdJxUDy
>>852
ブロ棋士との対戦という人参がぶら下がってないと
強豪ソフトの開発者のモチベーションの拠り所なくなるんじゃないのか?

個人的にはソフトと人の対戦は大晦日イベント的なものでもう十分だと思うけど

865 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:04:29.75 ID:TZYPpW1e
>>853
三浦屋敷阿久津先生らがああいう勝ち方をしてたら
ここまで荒れることはなかったと思いたいなあ

866 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:04:30.02 ID:jPPNdL6d
今はもう強さだけならソフトがプロ棋士を凌駕している
が、ソフトの棋譜など見る気にもならんし興味ない
ってことでいいかな?十分でしょ?

867 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:05:22.31 ID:+8xfIfFR
>>863
逆に金を出してまで見たい人が居なくなったら、終わるんだよなあ
色々言われたり叩かれたりで良くも悪くも注目されてるうちは、続けるんだろうね

868 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:05:28.74 ID:dRuoppXZ
プロが負けてザマアみたいな事いってる人がいるが、
自分はそんなつもりはなく、負けた棋士もリスペクトしている
不利な形勢から引き分けにまで持ち込んで涙した塚田9段とか
それに比べるとアンチソフトが多用された最終戦はつまらなかった
一生懸命対局することが感動させるのでは。

869 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:06:13.50 ID:PtWO0dRE
>>864
それ友人のプログラマが言ってたけど、現状のやり方はゲームの解析になってないから、
研究としては特に意味がないという見方もあるんだと。
計算がいくら速いコンピューターを作っても、数学の証明に繋がらないのと一緒で、
証明のできる人工知能こそが偉いっていう人たちから見たら物足りないのと似てる。

870 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:06:27.59 ID:MbA3NM2L
>>868
一生懸命が見たいならコンピュータ相手じゃなくても良いからさ

871 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:06:35.18 ID:o+u/PrSR
>>864
そういうのに出ないNineDayFeverとかもいるし、開発そのものは続きそう
ただ開発者が減って強くなる速度が低下するのはあるかもしれないが

872 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:07:07.21 ID:epkytxpN
>>863
今回はどこがスポンサーにつくのかね DENSOは確実としてもトヨタは抜けそう 

873 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:07:14.49 ID:SqO9heVt
まあ、現状ルールを作ったドワンゴに文句言っても仕方がない。
すべての責任は面白い勝負になりそうな時期を女流を出したりして逃げ続けた連盟にある。

874 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:07:45.93 ID:NL7JQyfx
八百長なしなら郷田がponaとやるはめになるんだが確実に2敗するよな
中盤でこうすれば郷田にチャンスあったとか言うのはやめろよ。空しいから

875 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:08:26.95 ID:dRuoppXZ
>>858
さすがの郷田さんだな
勝っても負けてもどっちでもいいよ
全力でソフトに挑んでる姿が見れれば

876 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:08:35.94 ID:k3FZ1DUt
最強の将棋が面白くないわけが無い。
強さで勝てなくなったらキャラクターでネガキャンですかw

877 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:08:54.34 ID:KTLynu0J
>>862
その時に卑怯とか間違った言葉を使うのがあのスレとかが決着しない原因なんだろうね

878 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:08:57.46 ID:K/dEisPO
>>872
トヨタがスポンサーを抜けない為に吉田は犠牲になったのだ・・・

879 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:09:23.06 ID:cHkr+k/k
今日は山本の絶望顔が見れたからよかったわ
のぞみはよくやった。たとえ評価が誤ってたとしてもあそこまで盛り上げたし。
のぞみが勝ちそうだと評価してたときの山本のツイッターとかすげー笑えたし

880 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:09:44.26 ID:km8SW66I
>>869
棋理の追求と数学の証明は似たようなものだろうしね

ただ、ソフトの手(将棋のこれまでの歴史と違うアプローチ)を研究することで、人の手で更に定石が追究されて
いずれ答えにたどり着くものかなとも思う

それに人vs.ソフトが必要かどうかはべつとして

881 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:10:36.82 ID:P/dmxeL0
>>853
いやAperyもSeleneもWCSC24では6コアPC一台だから、
電王戦Finalの8コアガレリアの方がマシンは良かった。だからスペック制限は的外れ。

882 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:10:46.63 ID:KTLynu0J
>>868
山崎をゴミ扱いする人がそんなこと言ってもなあ

883 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:10:52.81 ID:xE11iFNR
ルール内で貸し出しに対応できないソフトを作ったのは作った側の責任だろうけども
それは将棋の勝負ではなくて、そのソフト固体へのゲーム攻略になりかわってるのです
それはネット対戦とかを実装しない限り解決できない、物理的壁です
人間は完璧なモノを作れない。棋士の先生が作った自分なりの完勝棋譜に半年挑戦者募集するようなものです
これの勝敗を良し悪しと計る意味はどこにあるのですか?

884 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:11:34.11 ID:E7KtoSUB
人間対ソフトは運ゲーになっちゃうからなあ
千田も公開されてるAperyに勝てることもあるけど大半は相手が頓死筋にはまってくれたときって言ってるし
そんなのいくら研究しても確率の問題になるから
特に斎藤が実証したように、研究することに大きな意味はあるけど結局はほとんど運の問題
永瀬も本番は最高の形にはまったけど、練習じゃほとんど勝てなかったって対局後に素直に認めてたしね

885 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:11:41.47 ID:epkytxpN
>>878
なんだろう 冗談に思えなくなってきた…

886 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:11:44.11 ID:dRuoppXZ
>>870
いや、ソフト戦ですら全力で戦えない人が、どうして対人でできるのかと。
エディーは練習で手抜きした選手を呼び出し、次また同じように手を抜いたらあなたは社業に
専念してもらいますって警告したんだよ?
練習だからって手を抜く人は、ソフトだからと手を抜くのと同じ。
そういう人は大成することができない。

887 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:12:20.40 ID:PtWO0dRE
>>880
いや、なんというか、定跡の積み重ねって証明じゃないんだよね。
手を読みまくって「これ以上良い手がなさそうだ」というのは、
「スパコンで演算してる限りフェルマー予想に反する自然数は見つからない」って言ってるのに似ている。
要するに予想の経験論的裏付けはできるけど、それは証明じゃないんだな。

888 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:12:57.11 ID:a0OZ9rI0
>>884
確実に勝てる筋だったけど面白くするためにそう言った可能性もあるけどな

889 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:13:06.88 ID:mS3a2M0B
>>836
ふくれっ面の不満顔だったけどね
今日のポイントはあそこだね
よってアンケ評価がグングン上がった

890 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:13:43.83 ID:k3FZ1DUt
>>877
ハンデルールなのに「平手でまだ人間は戦えてますよー」って見せる事が卑怯じゃないとでも

891 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:14:58.88 ID:K/dEisPO
>>883
貸し出しに対応できない一部のソフトがヘボなだけ。
貸し出して人間が勝てるなら、ポナンザに村山は勝っていたわな。

892 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:15:07.90 ID:MbA3NM2L
>>886
その例えは的外れでしょう。
相手が血の通った人だから燃える、というのは当たり前の話。コンピュータとの勝負を練習ど同一視するのはおかしい。

893 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:16:20.17 ID:KTLynu0J
>>890
貸し出しルールなら戦えてるのは事実じゃん
さっき言ったように普通の人はもうそういうものって認識して見てるでしょ

894 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:16:23.96 ID:km8SW66I
>>887
なるほど、帰納的になるかと思ったが唯一解がないか……
いや、すまん

895 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:17:07.51 ID:qWjrmt+7
>>832
同意

896 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:17:22.19 ID:PtWO0dRE
>>894
いや、べつにいいよ。
俺自身は友人の意見にはちょっと反対で、将棋の演繹的解析なんてムリだし、
やる意味もないと思ってるからな。

897 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:17:54.39 ID:MbA3NM2L
プロ厨、ソフト厨とかいう二極レッテルは電王戦を語る上で物凄い障害になってるから、使わない方が良いよ。

898 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:18:55.97 ID:xE11iFNR
>>891
聞きたいのはそこじゃなくて
下2行です、判り辛くてすいません

899 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:19:03.92 ID:k3FZ1DUt
貸出ルール賛成派
「コンピュータは疲れないからそれ相応のものがあるべき」
「ソフトも人間の棋譜を使っている」

貸出ルール反対派
「第2回の時はそんなルールは無かった」
「棋士の攻略ゲーを見て面白いのか」
「改変禁止までする必要は無い」
「棋士は勝っても負けてもケチがつく」

偏ってると思ったら追加どうぞ

900 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:19:09.40 ID:G7HeGGN+
山本が囲碁に転向するってのは本当?
具体的にはなんて言ったの?

901 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:19:11.84 ID:RJ1S0Mxi
>>882
平気で嘘つく人にそんなこと言ってもなあ

902 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:21:05.56 ID:MbA3NM2L
>>883
これが人間vsソフトの限界の一つよ

だから俺みたいに人間vsソフトが死ぬほどどうでも良い人間もいる

903 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:21:08.59 ID:KTLynu0J
貸し出しルールが正しい正しくないの話なんてしてないのになあ

904 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:21:43.90 ID:K/dEisPO
>>892
しかし全力で戦えないと公言されては興行として成り立たない。
視聴者も「なんだプロは手抜きか、見るのやめよ。」となってしまうから、ドワンゴも困る。

なので、少しでもプロに頑張ってもらう為に人参の勝利給を設定してると予想される。
勝利給ゼロじゃ、初手投了したって貰える金は同じと思っちゃうしね。

905 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:22:42.39 ID:E7KtoSUB
>>853
斎藤はむしろ絵に描いたような研究勝ちだろ
終盤に入るまで研究済みの手順で、条件分岐ほぼ全部頭に叩き込んでた
練習で、途中(しかも相当最後の方)までの同一局面何度もやってたんだぞあれ

906 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:23:15.14 ID:PryENJp+
仮に囲碁・将棋ともに先手が有利だとして、証明されるのはどっちが先なんだろうな
囲碁の方が序盤は圧倒的に手が広いが収束していくゲームで
将棋は持ち駒の関係で手が進むにつれて手が広くなったりもする

907 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:25:03.08 ID:+8xfIfFR
>>906
「証明」するとしたら演繹的になるかと
つまり必勝法の探索に等しいかと
ほとんど無理じゃね?

908 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:26:06.11 ID:km8SW66I
>>904
>勝利給ゼロじゃ、初手投了したって貰える金は同じと思っちゃうしね。

この類の意見をたまに目にするんだけど
こういう考え方って一部であって基本的には的外れだと思うんだけどなあ
(サラリーマン的棋士なら、そうかもしれないけど)
そして人間を馬鹿にしすぎでないかとも思う

909 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:26:13.36 ID:MbA3NM2L
>>904
まあ、君のレス見てる限り幾ら言葉を尽くしたところで物事を伝えられる人間じゃない事が予想されるから、あれなんだけど、
人間vsコンピュータという構図を好意的に捉えすぎなのでは?持続不可能なコンテンツである以上、如何に収束させるかが重要だと俺は思うんだけど。

910 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:26:33.16 ID:KfqPo9lq
>>772
まぁあれは先に誰かが書いているようにアスペに近いものだから見ている人が生暖かく見守るべきだよ

911 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:28:09.41 ID:EViZrjD2
棋士とソフトが参加の覆面棋戦を作ればいいんだよ
対戦相手が分からない闇鍋状態の対局

912 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:29:11.43 ID:g27Y1xVe
郷田さんなら美しく散ってくれるさ。

913 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:29:48.41 ID:E7KtoSUB
ただその斎藤だって、練習でも、研究して把握したパターンや条件分岐が生きる展開にもっていけるとはまったく限らなかったから
本番はほぼ純粋に確率の問題だったというようなことを後に言ってる
結局そういう運ゲーなんだよこれ

914 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:30:06.93 ID:TZYPpW1e
>>910
そもそも子供の頃から学校にもまともに行かずに将棋しかしてない人間に
常識とかコミュニケーション能力とか求めたらアカンと思うの

915 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:30:22.97 ID:MrSkC57m
血の通ってないソフト相手に真剣になるってのもなぁー
人間対ソフトなんて所詮異種格闘技、単なる見世物でしょ

916 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:30:50.19 ID:o+u/PrSR
>>855,>>905
すまん調べてみたら確かに記憶違いだった
Aperyの弱体化がどうとかの議論が印象に残りすぎてた

917 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:31:17.95 ID:P/dmxeL0
>>905
将棋は初心者からプロまで基本は研究勝ちだよ。研究によって上手い指し方を知る。
大げさに言えば人類そのものがそうだ。マンモスもクジラも弱点の攻略法を研究して、
さらにそれを仲間や子孫に伝えて勝って来た。またそのために言語や記録法も編み出した

918 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:35:34.46 ID:K/dEisPO
>>908
橋本八段「オレに本気を出させたかったら100万円もってこい」(アマとの10秒将棋後に)

919 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:36:39.55 ID:/49j+iM5
>>899
貸出ルール反対派
「人間も人間の棋譜は使っている」
「対局相手自体を貸し出して、一緒に練習し、練習した相手の記憶を抹消して対局するなどという卑怯なハンデは人間の対局ではありえない。」

920 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:36:39.80 ID:94sKl3YI
渡辺だってBonanza普通に研究してたしな
そもそも人間同士の戦いだって相手を研究してるのが当たり前なのに、
何でコンピュータだけ研究すると卑怯になるのか分からん

921 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:38:15.75 ID:umqK7ZJr
ponanza vs nozomi apery使って検討しても全然わからねえw
aperyも後手勝勢までいっちゃうのね、敗着はだれにもわからなそう
全体通してponanzaとaperyって評価値、指し手共に全然合わないね,ちょっとびっくり

922 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:38:50.87 ID:xE11iFNR
>>915
真剣にこんな時間まで見えないで寝るなり
家族サービスするなりできだでしょ
お前さんがディスって不快にならない人はいるのかい?不快になる人はいるのかい?

923 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:39:04.68 ID:Orr4kAyH
しかし相手がポナじゃあ、人間側に勝利の可能性はほぼなさそう...
例え二日制でも。

924 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:39:50.49 ID:KTLynu0J
卑怯云々と言うかそういうものとして楽しめよと言いたい
公平なルールなんてないんだから
もうソフトが棋士に勝つとこは何回か見れたんだからそういうの楽しみにしてる人はそれで満足してくれていいはずなのに

925 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:40:29.99 ID:o+u/PrSR
>>920
棋士として相手を研究するのは、相手の棋譜や癖を研究したりする行為だと思うんだが、
ソフトの棋譜じゃなくてソフト+本番ハードそのものを提出させるものとは異質のものじゃないか

渡辺や米長も事前対局は本番と異なるで行っているので、傾向を知るくらいのことにとどまって第三回以降の研究とは異質だと思う

926 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:40:52.43 ID:/49j+iM5
>>920
コンピュータを研究すること自体は卑怯ではない
でも、対戦相手を家に呼んで、指定局面の読み筋とか全部喋らせて
何度も何度も試し、その練習の記憶を抹消するなどという
研究の仕方は卑怯だと言っているんだよ

927 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:41:35.77 ID:NL7JQyfx
>>920
人間を貸し出してvs方式の研究を好きなだけできるのかよw
全然意味が違うだろーがw

928 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:42:24.08 ID:YWPhanmy
千田は親しい先輩棋士いるのかなー
今回の解説振りを見てアドバイスしてくれるような

対局以外で人前でしゃべる仕事をしたいのなら、それ用の努力したほうがいい
する気ないのならとやかく言うつもりはないけど

929 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:42:33.15 ID:MbA3NM2L
最強コンピュータ出来たら貸し出し+全公開して有志による欠陥探し行われればええねん。
10回指して10回負けるような欠陥が見つかる限り人類は負けない(白目

930 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:42:45.58 ID:iTuHcILP
ショウを盛り上げる能力がないやつが事前研究したらしょっぱくなるのは当然
今季の竜王戦の糸谷は別格だが渡辺もそういう方面はあまり気遣いしないタイプ

931 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:42:52.91 ID:eiG5WHsT
将棋なんぞ、しょせんは覚えゲーだろうが。
事前にどれだけ予習したかで決まるのはCOMも人間も同じ。

932 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:43:12.68 ID:/49j+iM5
>>924
人間vsコンピュータの「将棋の勝負」が見たいと思っている限り
公平なルールはあるよ
そうじゃない人から見たらないだけで

933 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:43:53.59 ID:KTLynu0J
今回はそういうルールでやってますとはっきり言ってるのに卑怯もクソもないでしょう
あんたが自分で信じきっている公平を公平と思わない人もいるんだから

934 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:45:00.42 ID:MbA3NM2L
>>932
それをやる意味はもう無いでしょう。
電王戦なんぞはさっさと人間vsプログラムにするべきだ。

935 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:45:07.31 ID:/49j+iM5
>>933
その人は間違っているだけでしょう
「将棋の勝負」を前提としている中では、ルールが卑怯

936 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:45:36.64 ID:8J9y4anX
ソフトの棋譜だけで研究しろよ あと周知された欠陥を決勝で出すな

937 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:46:34.96 ID:/49j+iM5
>>934
まあ、そうだね。
結局、公平なルールで将棋の勝負をすれば、
人間は圧倒的に弱いというのはもう誰もが知る周知のことだしね

938 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:46:57.19 ID:P/dmxeL0
>>923
一日目が終わったら解析チームが総動員で攻略法を考えて対局者に叩き込むんだよ。
で、寝不足でフラフラになって2日目負けたりしそうだけどw

939 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:47:22.46 ID:KTLynu0J
>>935
例えば森下は森下ルールという彼の中での公平ルール作ってソフトに勝ったけどああいうのは現実的じゃないしなあ

940 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:47:22.53 ID:TZYPpW1e
10年ぐらい前だったか
アマチュアの竜王戦にボナンザが参加してベスト16ぐらいまで行ったんだけど
あれを10年続けてればソフトがアマチュアを抜くところも
プロに並ぶところも見れたんだろうなあ
今同じことやったらそのまま竜王になりそうでとても無理だろうけど

941 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:47:59.65 ID:TsLTjdOl
>>932
公平なルールって何だね?

942 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:48:19.93 ID:iTuHcILP
アマ竜王戦に出たのは激指

943 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:48:23.31 ID:KTLynu0J
>>941
あるって言うなら言って欲しいよね

944 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:48:56.67 ID:/49j+iM5
>>939
森下ルールは、彼の中で公平なルールだっただけで、
将棋の勝負ではなくなってしまっていたから、
「公平な将棋ルール」ではなかった(つまり、公平というのは間違っていた)というだけ。

945 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:49:23.79 ID:K/dEisPO
ソフト相手に勝ち目があるとしたら、アベコーがやった先手一手損角換わりだな。
多少の運は必要だが、角道さえ開けてくれれば角換わりに誘導できる。
角換わりは富岡流のような必勝定跡が多いから、知識で勝てる可能性も大きい。

946 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:50:17.89 ID:/49j+iM5
>>941
公平なルールというのは、棋譜だけで研究し、
コンピュータの能力を制限せずに、対局することですな

947 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:50:19.98 ID:5QiahuZ8
>>944

・最後を1分で考えないといけない。
・盤を使ってはいけない。

このふたつは将棋というゲームとは関係ない後付けルール。

948 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:50:41.98 ID:o+u/PrSR
公平なルールなんて今更議論しても仕方ないだろう
あから2015が実現しなかった以上「カスパロフVSDeepBlue」の将棋版が見たい人は諦めたほうが精神衛生上いいと思うよ

949 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:50:54.88 ID:KTLynu0J
だから君みたいのは棋士が負けるとこ見たいだけでしょ?ってさっきから言ってるんだよ
棋士が勝てば不公平扱いなんだから

950 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:51:01.66 ID:MbA3NM2L
>>937
俺個人は人同士の一騎討ちに美徳を感じるような将棋愛好家なんで、それを受け入れる事は容易いんだけどね。
車と駆けっこするのは辞めましょうよ、という立場で、それでも続けるならば車の構造の把握やコースの欠陥を突く行為すら認めて然るべきだと。

951 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:51:18.36 ID:v5anF7UT
>>928
森信門下なんだから仕方ない
先輩勢の悪いところ全然改善しないんだし

952 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:52:01.62 ID:iTuHcILP
将棋に限らず勝負事は勝ち負けの結果が面白いわけではない
プロセスに妙味があり観るものをうならせることができるかどうかが重要

953 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:52:15.35 ID:/49j+iM5
>>949
いや、違うけど?
公平なルールとは、将棋の勝負をするルールのことであって
勝ち負けに公平かどうかは関係しない

954 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:52:37.93 ID:apvpWhdR
>>839
興行のチケット代の次にでかいのがスポンサー費。その2つが収入のほとんど。
あとはグッズ売上、国技館貸館料。
放映料は一場所5億といわれてるよ。
毎年黙っててもカネくれるスポンサーなんか限られてるから大変よ。
出ていく金も多いし。

955 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:52:40.28 ID:osFoJhrC
千田が山口にあっちいけシッシッってやったら
なおカッコ良かったのに

956 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:52:42.17 ID:MbA3NM2L
すいません、950獲ったけどスレ立て出来ないんで、よろしくお願いします。

957 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:52:54.87 ID:KTLynu0J
>>946
その代わりお互い持ち時間制限無しね人は疲れるから
これが俺は公平だと思うけど実現するかなあ

958 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:53:54.22 ID:km8SW66I
>>950
というか、そもそも学術的証明でも人類興亡の一戦でもなんでもない興行で
こうまで白黒ハッキリ貶めたいのか理解できなくなってきてる

将棋の楽しみ方の違いと思い続けてきたが
じつは将棋が好きでないんだろうか

959 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:54:23.10 ID:/49j+iM5
>>957
人は疲れる、コンピュータは疲れないってのは
棋士Aは疲れやすいから将棋が弱い、棋士Bは疲れにくい
ってのと全く同じで、ルールには影響しないべきだ

960 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:56:31.21 ID:KTLynu0J
>>959
なんでコンピュータの能力は制限しないで人の能力は制限されなきゃいけないのさ

961 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:56:48.82 ID:5QiahuZ8
>>959
それなら外部電力がないと動かなくなるというのも考慮しなくていいのか?

962 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:56:49.04 ID:TZYPpW1e
電王戦始まる前の羽生さんと川上会長の対談で言ってたけど
人間とクマが戦うのに素手ではヤラないだろうって話してたしなあ
その話持ち出した時点でもう対等でも公平でもないんだろうな
>>942
そうか失礼しました

963 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:57:11.04 ID:YWPhanmy
>>956ほい
第3回将棋電王トーナメントPart5 (反省会会場)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1448286990/

964 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:57:14.93 ID:/49j+iM5
>>960
別に人の能力を制限しろとは一言も言っていないが?
ルール内で制限無しで力を発揮してもらったらいい

965 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:57:15.10 ID:xE11iFNR
相手は誰でもいい
羽生さんでも
渡辺さんでも
森内さんでも
今回の最終トーナメント見たいに3パラ勝負やれば終わるでしょ

966 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:57:53.68 ID:KTLynu0J
>>964
だから持ち時間無限にしろって言ってんじゃん

967 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:58:19.10 ID:o+u/PrSR
>>958
何事も白黒はっきりつけないと気が済まない人種というのは存在するんだよ
考え方の違いと思うしか(それで棋士を罵倒する人は流石にどうかと思うが)

968 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:58:31.20 ID:/49j+iM5
>>961
考慮しなくていいよ。
コンピュータは外部電力を必要とする
人間が外部の酸素を必要とするのと同じようにね
コンピュータというものと、人間というものの対戦だという
みんなの合意があるかぎり考慮しなくて大丈夫だ

969 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:58:34.34 ID:km8SW66I
>>962
だから電王戦ファイナルでも言っていただろう
そもそも対等や公平というものは人間-コンピュータ間に初めから存在してないの

970 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:59:02.17 ID:/F4Oddxf
じっくり解説を聞きたかったけど、
しょーもない雑談ばっかりでなんかイライラした

971 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:59:19.24 ID:/49j+iM5
>>966
意味がわからないな
持ち時間が無限だったらそれは将棋のちゃんとした対局ではない
まあ公平なルールの範囲内かもしれないけど

972 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:59:22.78 ID:P/dmxeL0
完全に決着をつけるための勝負だと100番くらいは指さないとね。
江戸時代も3年がかりとかで50番ぐらいやったのがあったような気が・・
本人以外はあきれてただろうけどw

973 :名無し名人:2015/11/23(月) 22:59:38.53 ID:MbA3NM2L
>>958
茶番とまでは言わないけど、虚なんだよなあ人間対コンピュータって。
叡王戦の放送を通して、一人でも多くのユーザーに人間同士の対局を楽しんで貰うというのが、絶対に電王戦よりも大切なんだよ。

974 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:00:09.22 ID:5QiahuZ8
>>968
いや必要としないよ。バッテリーがある。
バッテリーが途中でなくなるのは餓死と同じで生理現象。

975 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:00:19.99 ID:MbA3NM2L
>>963
乙です

976 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:01:03.44 ID:km8SW66I
>>967
自分自身白黒ハッキリつけたい人だけど
このスレのアレの人とか、羽生に頭金打ってしかりつけるの人とか(※指して、ではない)
失礼だがとてつもない執念、怨念を感じる

977 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:01:07.94 ID:/49j+iM5
>>969
いや、人間とはこういう存在で、コンピュータとはこういう存在であり、
「将棋の勝負」とはこういうものであるという、みんなの前提が存在しているのだから
本当は存在しているんだよ
それがわからないから公平でない卑怯なルールを作って
批判されるわけだ

978 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:02:02.84 ID:Zht+K/Pq
>>963
乙です

979 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:02:20.83 ID:5QiahuZ8
>>977
みんなが前提にしてないから議論が起こる。
あなたの前提を「みんな」と普遍化してるだけやん。

980 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:02:27.90 ID:/49j+iM5
>>974
バッテリーを使ってもいいけど、外部電源を使ったほうが
力を発揮できるだろうね
どちらにせよ、コンピュータとはそういうものだから、
ルールで制限するべきではない

981 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:02:37.86 ID:K/dEisPO
>>971
江戸時代は持ち時間なんてなかった。
しかも一門総出で継ぎ盤で手を考えてた。
これが本来の将棋なわけだ。

982 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:03:03.40 ID:/49j+iM5
>>979
もちろん、コンピュータとはこういうものであるということがわかっていない
アホどものことは考えていない

983 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:03:37.43 ID:5QiahuZ8
>>980
じゃあ人間はソフト参照ありでいいやん。
人間って道具を使う生き物だし。

984 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:03:50.00 ID:o+u/PrSR
今のルールの是非は置いといて、コンピュータが将棋という人間のルールで戦えるように作られたのが将棋ソフトなのに、
いざ戦う段階になって「対コンピュータのルールが必要だ」という話になったのは面白いと思う

985 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:04:14.35 ID:/49j+iM5
>>983
それは「将棋の勝負」ではないね

986 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:04:18.34 ID:qql72Mdh
よーし公平ルール大好き君の為に今度の電王戦は持ち時間無しだ!

987 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:04:27.44 ID:p0GvcHFI
電王戦始まってからこの手の話何百回もみた

988 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:05:10.29 ID:km8SW66I
>>963
乙です


>>977
>>982
言いたいことが>>979で完結してた
私はアホだから「コンピュータとはどういうものか」がわからない
皆が同じように考えているということらしいから、まずそれから教えてはくれないか

989 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:05:13.57 ID:/49j+iM5
>>986
持ち時間があろうがなかろうが公平ではあるよ
持ち時間がない公平な対局は現実的ではないだけで

990 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:05:34.75 ID:5QiahuZ8
>>984
っていうか将棋のルールは一緒なんだよ。
将棋のルールを変えろとどちらかが言い出したことはない。
対局環境をどうするか、という話しかしてなくて、
それは将棋と無関係だっていうのが理解されないと延々と平行線だろうな。
道具主義的に考えるにしても、すべてのスポーツにはレギュレーションがあって、
道具が制約されてるってのも理解してない人間がいるとなおさら混乱する。

991 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:05:46.08 ID:MbA3NM2L
>>984
まあ、ゲームのルールとゲームを成立させるルールは別だからしゃあない

992 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:05:58.48 ID:4IWg9T7Q
>>963
これ以上何を反省する必要が有るというのか?

993 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:06:27.97 ID:RJ1S0Mxi
>>973
人間対コンピュータでも、
コンピュータと戦う人間の姿を見るのを楽しめばいいし、
今やそういう人が大多数では。

994 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:06:32.14 ID:TZYPpW1e
>>986
ついでにコンピュータは外部電源無しでバッテリーのみ
人間の食事は自分で育てた作物を自分で調理したもののみ
対局会場はどっかの無人島だな

995 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:06:36.89 ID:epkytxpN
まあGPSクラスタと三浦の対局で一区切りついたろ、その後はイベントを目的とした調整と変更だ

協会も連盟も各々の方向を見てるだろうし、これ以上の対局に意味合いは薄い

996 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:06:45.17 ID:5QiahuZ8
>>985
将棋の勝負だよ。だって将棋のルールに変更は生じてないよ?
まさかスペックをどうするかとかが「将棋の」問題だと思ってるのか?
それなら>>990の通り。

997 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:07:20.20 ID:/49j+iM5
>>988
たとえば、コンピュータが疲れないものである(細かいこと言い出すとまた違うんだけど細かいのはおいといて)、
電力を必要とするものである、何万局も記憶できるものである、単純計算が非常に速いものである等の
理解のこと

998 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:07:40.56 ID:KTLynu0J
それこそコンピュータが自家発電しないとな

999 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:07:46.01 ID:rdmt7cyr
将棋オワコンってはっきり分かんだね

1000 :名無し名人:2015/11/23(月) 23:08:19.35 ID:5QiahuZ8
>>997
だから人間も定期的に休めば疲れないんだよ。
人間とはそういうものだから期限をむちゃくちゃ長くしましょう、
という議論に反論できないだろ、それだと。

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