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第1期叡王戦 Part38 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:12:14.53 ID:vaPS9Mbh
前スレ
第1期叡王戦 Part37 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1450012289/

2 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:12:43.91 ID:X3RawOVF
郷田さん演技うまいなw

3 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:12:55.97 ID:xWNwf2ho
73金を指摘されて両者のけぞってるじゃん

4 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:12:57.57 ID:ZVfwTy+K
なんかもう雰囲気明るいな
陣屋行きだったらこの空気はなかったか

5 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:12:59.33 ID:BoYlKkW2
羽生羽生って、叡王戦から逃げたチキンだろ

6 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:03.41 ID:2sxRkjVH
>>1

重複しなくて済んだか

7 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:13.02 ID:YCccvjDL
言っとくが今まで電王戦って本当のA級棋士クラスが出た事は無いからな

三浦は順位戦特化してるだけで実力はB1中位だし、阿久津は思い出A級だし。
ギリギリA級棋士と言えるのは屋敷だけ。
その屋敷はポナ相手に秒読みでミスるまでは終盤でも互角以上だった。
郷田が出てたら勝てたと思うがなあ、2日制ならば。

8 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:21.77 ID:W1BV2kcJ
山ちゃんがポナンザに勝つためにはどうしたらいいんだ?

9 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:30.50 ID:5gsubRKo
119手目▲4五桂は怪しい

10 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:32.07 ID:D/XI7tmc
先崎「ここで37金が素晴らしい手だったんですよ」
郷田「え?どこがいいの・・・  は!? 」
郷田&山崎「あああああ・・・」

これは辛い

11 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:32.52 ID:EZfnN/e+
先崎先生はこんなに見えていてなぜ負けが込むのか。

12 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:33.28 ID:kGRmPNOh
いいもの見たわ
時代は変わる

13 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:35.33 ID:WA+RHSv6
叡王戦特設サイト:http://www.eiou.jp/
叡王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/kisen/eiou/

14 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:49.16 ID:AB4yiy2Y
結論 面白かった
いろいろ考えさせられたわ みんなおつかれちゃーん

15 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:52.20 ID:1Pr3CFFO
先崎さんいて良かったな

16 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:53.40 ID:D/XI7tmc
73金だった

17 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:13:56.73 ID:DrQaKkf/
本日のやしもんの任務

http://www.daily.co.jp/newsflash/horse/2015/12/13/0008643936.shtml?pg=2
【ボート】上瀧選手会長が将棋で勝利

2015年12月13日

 上瀧は「駒を右に集めて、左に飛車を振るのが最初の考えだった。4二に歩を打って、
と金で寄っていけた。あれが間に合った。間に合ってなかったら、ただの歩打ちだった」と回想。
屋敷九段は「終始、手堅く指されてこられて参った。最後は飛車を使って仕上げられて完敗でした」
と舌を巻いたが、上瀧も「負けていただいたと思う」と謙遜した。

18 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:14:06.78 ID:8D4vBaVC
ニコ生コメがカステラばっかり言っててうざい

19 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:14:13.02 ID:wjcJBWkk
いつもんが…

20 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:14:53.80 ID:2sxRkjVH
>>7
二日制だしA級上位出れば結果わからんかったと思うけど
こうなった以上山ちゃん応援するしかないゾ

21 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:15:12.52 ID:nJ9P2c0s
勝つ気ないんならもう少しわかりにくく負けろよゴーダ

22 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:15:18.36 ID:A2h9+Dgd
ブンゴ置物じゃねーか

23 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:15:21.01 ID:Y4P3DqF7
人間味の将棋w

24 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:15:34.15 ID:8HEszLgO
この棋戦、大きく育ちそうだけど、最後にソフトと戦うてのは数年後にはなくなりそう
なんとか人間がソフトの相手になるのはあと1-2年くらいでしょ

25 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:15:38.16 ID:pMVZi9dV
>>7
だから森下ルールならやっぱりプロの圧勝だよな
プロってすごいわ

26 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:15:46.48 ID:T/0ujxTl
>>11
先崎先生は定跡お嫌いだから面白いことをやろうとして序中盤ですでに破綻することも多い

27 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:15:56.11 ID:EufR9+Zz
叡王戦裏MVPは先ちゃんだなもしくはタナトラ

28 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:16:05.59 ID:1Pr3CFFO
>>7
三浦の実力がB1中位…?

29 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:16:09.08 ID:zvPimTtE
駒しまうのも作法があるのか

30 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:16:20.29 ID:tBpP35Zi
反省会スレにしとけ

31 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:16:23.39 ID:ZVfwTy+K
もうみんなわかった
難しい終盤に秒読みで突入してはいけない
ガッチガチに優位に立てる戦法を用意しておかないといけない
それがあれば2日制なら充分行ける

32 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:16:32.36 ID:YCccvjDL
いつもんは今回、どんなツイートしてた?

33 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:16:33.79 ID:8gV9mN+U
山ちゃん久しぶりの優勝に感動したよ
電王戦も山ちゃんが1勝か2勝しそうな気がしてきた

34 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:16:39.68 ID:Ax1BdGee
>>7
知ってるよ、だからこそ郷田に勝って欲しかった
まあポナに勝てるかどうかは微妙だがね

35 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:16:45.69 ID:pcJoBWTH
さてむろやん似のエロ動画で抜いて寝るか
おまえらおつかれ

36 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:16:53.95 ID:tWcfbV7A
郷田が手を抜いたようにしか思えなかったなマジで

37 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:16:56.15 ID:UD7q+uFs
人間味のある将棋っていうけど、相手がコンピューターなら勝てなかったってことだよね

38 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:17:11.09 ID:A5oJl3R7
>>35
それのタイトルかURL貼ってから寝ろ

39 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:17:15.66 ID:ThHvPbHw
強制打ち切りもあるし
会場は気張らず普通に旅館とかでやるべきだな

40 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:17:28.54 ID:qSRegT0k
今日のハイライト

王手龍のところで、両者天を仰ぐ

41 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:17:30.81 ID:RqNMeTVc
今日の見てる限りはこの二人がポナに勝つところがまるで想像出来ないw

42 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:17:35.11 ID:2sxRkjVH
>>35
あやパイ似のやつくれ

43 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:17:39.34 ID:EufR9+Zz
>>35
おれもあじあじ似のヤツで抜くわ

44 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:17:43.81 ID:WA+RHSv6
特番山ちゃん出無いのか
スケジュール空いてるはずなのに交通費なのか…

45 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:17:45.55 ID:D/XI7tmc
電王戦は結果見えてるし山崎辞退でもいいな
相手の山本は相手が決まる今日の対局見ずに24でポナで遊んでるし

それだけでも辞退する理由として使える

46 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:18:00.84 ID:Xmjn7p+Q
ポナ戦はやくみたいお

47 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:18:01.47 ID:hPVKafC3
今日の対局はよかった
郷田さんの方が勝てる可能性が高いと思っていたが山崎さんでも勝てる
プロの読みはソフトをはるかに凌駕している
序盤でリードされないことと読み抜けをなくすために時間を節約すること
これだけ

48 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:18:08.21 ID:IN2UNb2D
>>26
劇場型って素敵やん

49 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:18:28.07 ID:JR1//SOL
これ3年もやったら大赤字じゃない?大丈夫なの?

50 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:18:40.60 ID:cUUEQYe0
1局目の金取りと2局目の桂打ち
本当は郷田の2連勝だった

51 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:18:40.73 ID:71ns6byn
あー山崎勝ったの
もう今年の叡王戦の意義がなくなった

52 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:18:42.79 ID:rWOlCEYV
羽生と渡辺以外はやっても無駄だな

53 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:18:43.84 ID:3GEn+P/p
>>28
まっ少なくともトップクラスとは言えんわな20年前に棋聖一回取ったきりじゃあな

54 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:18:55.30 ID:T/0ujxTl
>>29
小さい駒から数えながらしまって金銀は最後のほう王将玉将で〆
こうしておくと後でなくなって慌てることがないし、次に出すとき(ひっくりかえしたとき)並べやすい

55 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:19:05.22 ID:QY5z50qI
とても良かった 88.5
まぁまぁ良かった 7.8
ふつうだった 1.1
あまり良くなかった 0.9
良くなかった 1.7

56 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:19:26.93 ID:YQb2123z
電王戦を2日制にした理由を考えてみろ
1日目の封じ手の後にポナは電源を切って思考ストップ
山崎は連盟に貸し出されたポナを使って封じ手後の変化を研究できる
西尾らソフト解析班の力も借りてな

対戦中の相手の応手と読み筋を自分だけ思う存分研究できる
このアドバンテージはとてつもなく大きい
これならポナといえども勝ち目は十分ある
電王戦は最悪でも1勝1敗、うまくいけば山崎の2連勝も十分ありうる

57 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:19:33.82 ID:TqchrO1o
>>49
スポンサーを獲得できるかどうかだな

58 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:19:38.16 ID:8D4vBaVC
1局目の豊川、2局目の福崎
ともに感想戦置物

59 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:19:45.79 ID:/0cNa+2Y
山崎だと勝てる気がしない

60 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:20:11.37 ID:dRGHXV/x
来週の特番とかgdgdの予感

61 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:20:11.75 ID:ZrtRXpi6
羽生渡辺の終盤の正確さをいつも見てるからそういうもんだと思ってたけど
この二人が凄すぎただけなんだな

62 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:20:15.08 ID:1exUtf15
「ここで73金が素晴らしい手なんですよね」
「・・・?意味がわからないんですが・・・」

「!?」

63 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:20:23.31 ID:ZVfwTy+K
>>56
いや封じ手後に他人の力借りたりしないだろjk

64 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:20:27.72 ID:zvBgt904
NHKでレギュラーで出てる人がコンピュータソフトと戦う
盛り上がるだろ

65 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:20:31.93 ID:Bx26YdNA
郷田がわざわざ難しい寄せをし始めたから何かヤバそうと思ったが的中してしまった
山崎相手に二連敗で羽生相手に王将防衛したら本人的には満足だろうな

66 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:20:50.74 ID:IDUVKDiU
>>41
同感

67 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:20:52.81 ID:Xmjn7p+Q
もう金もらったらポナに負けるのはどうでもいいだろう

68 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:20:55.76 ID:pF7YJJky
73金番町に指摘されて最初郷田さん、意味わかんないとか言ってなかった?

69 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:20:57.28 ID:dRGHXV/x
>>59
郷田でも勝てる気しないから別にいいよ

70 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:20:57.99 ID:8F5PoCE/
>>56
そこまでするぐらいなら、Amazonで早いコンピューター借りてリアルタイムでカンニングすればいいんじゃない?

71 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:21:00.73 ID:kpv1NKW+
何よりきついのが羽生に9割負ける相手が電王戦から続いて大将格4連続登場なことだわ
三浦は一応通算2.1割ぐらいあるが03年以降殆ど勝ってないしな
対羽生成績
三浦8勝30敗(6勝6敗以降2勝24敗)
屋敷2勝21敗
阿久津1勝14敗
山崎2勝17敗

72 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:21:02.40 ID:qSRegT0k
終盤の1分将棋は、ソフトに勝てる気はしないな

73 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:21:04.69 ID:2sxRkjVH
毎回気になるのがコマンドの値と表示の値との間に微妙にズレがあるということ
/vote showresult per 883 78 11 9 17 0 0 0 0 0

74 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:21:21.63 ID:NGt8XO4n
羽生渡辺がすごいって今更・・・ねぇ・・・

75 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:21:23.96 ID:XSAYLdHO
人間の終盤の弱さをまざまざと見せつけられた感じがしたなあ
1手3分くらいにした方がいいんじゃね

76 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:21:52.23 ID:71ns6byn
羽生に連戦連敗の山崎じゃあなあ
せめて深浦ぐらいなら…

77 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:22:08.88 ID:T/0ujxTl
これからTSをみるんだけどほんとうに郷田さん負けちゃったのだな
少しほっとしているところもあるけど今日は先ちゃんと旨い酒飲んでほしかった
ともあれ両者お疲れ様
山ちゃんは千田くんに協力してもらえるんだろうか?

78 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:22:28.26 ID:efzj/S3W
羽生がずば抜けて強い理由がわかった

79 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:22:41.32 ID:8HEszLgO
>>7
三浦はA級7勝2敗かつ14年連続で、ソフトに制限なくしたら全く相手にならんだんだから、現実見ようよw
羽生や渡辺がやっても結果は変わらんよ

80 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:22:47.98 ID:dRGHXV/x
これは王将失冠、A級から陥落の流れ

81 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:22:48.88 ID:D/XI7tmc
>>56
別にそんなことしなくてもプロは終盤までは互角でいけるんだよ
で終盤時間なくなるとどうしようもない
だからもしそれをやったとしても無意味

82 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:22:48.90 ID:OE2uFi+Z
>>71
見事に羽生被害者の名誉会員の面々やな

83 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:23:03.55 ID:pMVZi9dV
しかし今考えると現役竜王vsソフトってすごかったんだなぁ
渡辺よく勝ったな

84 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:23:11.84 ID:T/0ujxTl
>>64
山ちゃん来期も続投決まってるの?

85 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:23:12.15 ID:JC/qu7Iu
郷田何やってんだよしっかりしろや
こんな勝ち将棋連続で逃してどうすんだよ

86 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:23:14.75 ID:Nbbt4lwz
TSは21時、つまり12:00から見るだけで充分楽しめるぞ

87 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:23:16.64 ID:cUUEQYe0
叡王戦はそこそこまで勝ち進むお小遣い稼ぎの場でいいよ

88 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:23:22.76 ID:ZVfwTy+K
>>68
一分将棋でその場で見えなかった手を指してる最中に気付くことはあんまりないだろうからなあ
言われてから意味がわかるまでが早いことの方が凄い気がする

89 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:23:23.87 ID:be0xMdw9
今回のように終盤でも手が広い1分将棋は、コンピュータが圧倒的有利だね。
人間同士の対戦で、終盤ソフトの評価値をみて一喜一憂するのが一番面白いのかもしれん。

90 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:23:35.67 ID:A5oJl3R7
COM相手に終盤に時間がなくなるような指し方を棋士が選ぶはずないし、
「今日の終盤力で」とか言ってるのは論外

プロ対COMは序中盤で決まるんだから
来年の電王戦の焦点は、COMが序中盤でもプロを上回れるか否かだろ

91 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:23:42.37 ID:xplkSSFa
>>1
【第1期 叡王戦三番勝負】
郷田真隆 九段 − 山崎隆之 八段 各日午前10時開始  持ち時間 各5時間(チェスクロック使用)
第1局 12月06日(日)    郷田九段 ●−○ 山崎八段 先 東京都台東区 「国立科学博物館」
第2局 12月13日(日) 先 郷田九段 ●−○ 山崎八段    京都府京都市 「京都国立博物館」
第3局 12月20日(日) 振 郷田九段 _−_ 山崎八段 駒 神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 :http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/1/eiou201512060101.html [第1局]
      . . . :http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/1/eiou201512130101.html [第2局]
◇ 中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/

叡王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/eiou/
叡王戦特設サイト:http://www.eiou.jp/
叡王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/kisen/eiou/

92 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:23:59.47 ID:ojT27JSu
対人無敗の最強ponaに1回でも勝てたら快挙

93 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:24:17.71 ID:8gV9mN+U
初代叡王の山ちゃんは電王戦に勝利してついに覚醒、
その勢いで羽生さんから王位も奪取するだろうね

94 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:24:23.06 ID:JC/qu7Iu
>>83
まぁあの頃は弱かったからな
むしろ渡辺がプレッシャーで不出来だった印象
もっと圧勝するかと思ってたが
渡辺も人の子だったかと思った

95 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:24:33.34 ID:nb8XCEAv
正直、山崎が郷田相手に連勝するとは思わなかった。
でもどちらもおかしな将棋だったね。
郷田さんは本当に勝つ気があったのかなぁ?と思っちゃう。
まぁソフト相手にA級タイトルホルダーが出て負けたら重みがあるけど、
山崎ならおちゃらけで済むから良かったかな。

96 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:24:35.04 ID:+HKIhh6J
>>53
GPSとやった年棋王戦に挑戦してるんだけどな

97 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:24:39.76 ID:itQ4G9Bm
5時間からの1分将棋はきつすぎるわ

98 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:24:51.09 ID:ZF+WZ4mH
>>79
ソフトに制約かけてるのもう忘れてるんだからウケるよなw

99 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:24:53.72 ID:NGt8XO4n
なお渡辺もボナンザ相当研究してしかもすっ転びそうになったという・・・

100 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:24:58.90 ID:pC44ncF4
郷田弱すぎだろ。決勝の終盤になってからひどすぎるぞ
よっぽどポナとやりたくないのか

101 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:25:04.96 ID:cMKUSgxL
>>92
100円企画でポナも負けてるんだよな

102 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:25:33.41 ID:+gA168TH
電王戦はあれ?もしかして追いつく?って思わせてくれる程度まで競ってくれればOK

103 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:25:45.73 ID:35wg+5Yp
やまちゃんポナに負けへんで

104 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:25:48.11 ID:o1r6iTZJ
>>36
典型的なアホの意見だな

105 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:26:07.57 ID:NGt8XO4n
郷田に勝つ気があったって、勝つ気まんまんにみえたけどな

106 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:26:07.93 ID:T/0ujxTl
>>86
リードしていた郷田が深浦いうところの格調高い手を指してポナを激怒させたところはみた
あれ何時なんだっけ?

あと誰か先崎先生出てくる時間をおしえてください

107 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:26:12.31 ID:Bx26YdNA
郷田は何で今回も終盤で飛車切って危ない筋に突っ込むんだ
読み切ってないなら1一飛車成で鈍足の寄せでよかったのに普段なら山崎レベル相手にこんなことしないだろう

108 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:26:13.10 ID:wbj/9GJf
B1以上の棋士(2015年度)・通算対戦成績(2015/11/30まで)

     vs 現A級(+名人)    vs 現B1級       合計
      勝率   勝敗     勝率   勝敗     勝率   勝敗
羽生  .6371 402勝229敗  .7039 271勝114敗  .6624 673勝343敗
佐天  .5769 030勝022敗  .6226 033勝020敗  .6000 063勝042敗
渡辺  .5217 144勝132敗  .6972 099勝043敗  .5813 243勝175敗
佐康  .4631 226勝262敗  .5977 159勝107敗  .5106 385勝369敗
森内  .4694 184勝208敗  .5752 130勝096敗  .5081 314勝304敗
深浦  .4671 142勝162敗  .5654 108勝083敗  .5051 250勝245敗
久保  .4605 140勝164敗  .5632 107勝083敗  .5000 247勝247敗
広瀬  .3667 033勝057敗  .6774 042勝020敗  .4934 075勝077敗
郷田  .4837 178勝190敗  .5000 114勝114敗  .4899 292勝304敗
行方  .4311 072勝095敗  .5324 074勝065敗  .4771 146勝160敗
屋敷  .4138 072勝102敗  .5000 076勝076敗  .4540 148勝178敗
------------------------------------------------------------
豊島  .4717 050勝056敗  .5833 035勝025敗  .5120 085勝081敗
丸山  .4665 167勝191敗  .5333 104勝091敗  .4901 271勝282敗
木村  .4223 087勝119敗  .5532 078勝063敗  .4755 165勝182敗
橋本  .4459 033勝041敗  .4886 043勝045敗  .4691 076勝086敗
谷川  .4516 210勝255敗  .4942 085勝087敗  .4631 295勝342敗
山崎  .3103 036勝080敗  .5878 077勝054敗  .4575 113勝134敗
稲葉  .3200 008勝017敗  .5429 019勝016敗  .4500 027勝033敗
三浦  .3785 095勝156敗  .5231 068勝062敗  .4278 163勝218敗
松尾  .3784 028勝046敗  .4569 053勝063敗  .4263 081勝109敗
村山  .4390 018勝023敗  .4043 019勝028敗  .4205 037勝051敗
阿久  .3267 033勝068敗  .4896 047勝049敗  .4061 080勝117敗
畠鎮  .2955 026勝062敗  .3434 034勝065敗  .3209 060勝127敗
先崎  .2326 030勝099敗  .4146 034勝048敗  .3033 064勝147敗

109 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:26:43.81 ID:cUUEQYe0
ドワンゴと山本が金の力でプロおもちゃにして遊んでるだけだから

110 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:26:55.94 ID:yn5zZKzu
山崎ならこれからほぼ順位戦だけしかないので、対ソフト戦の準備ができるな。
郷田は余興のソフトに時間を取られるより、王将防衛に専念すべき。

111 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:00.44 ID:5HHOcbmh
>>81
そこは森下が証明したんだからもういいじゃん

112 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:02.15 ID:NGt8XO4n
お前らひょっとして24でポナがプロを虐殺しまくってるのみてないのか・・・
あれみたらちびるで。羽生でも勝てないから、誰が出たって一緒や

113 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:05.78 ID:+gA168TH
終局後の二人みて八百だと思うならもう何も言うことないね

114 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:07.01 ID:YCccvjDL
これもう叡王決まったから陣屋でやる意味もう無くね?
ファンザービスなんだろうか

115 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:10.37 ID:EwHaPR10
ドワンゴも対ソフトだからスポンサーになってるだけで人間同士じゃ撤退するだろ
ソフトとの対局イベントも頭打ちで時間だけがすぎてもう手に負えない雰囲気だしなあ

116 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:25.90 ID:D/XI7tmc
せっかく取れたタイトルが罰ゲームつきとは
つくづく山崎らしくてよい

117 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:27.80 ID:Suy2bcaC
>>9
4五桂が敗着な気がする

118 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:38.85 ID:4Z0zsClD
羽生は勇次郎。ponaは宮本武蔵。

119 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:39.56 ID:wbj/9GJf
郷田はAからB1に陥落したら、もうAに戻ってくることはないかもな。
今日の将棋を見て、改めてそう思ったわ。

120 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:45.59 ID:2sxRkjVH
>>89
プロ棋士でなくてもアマチュア棋戦で興行にできそうなエンタメ性ある気がする
どっかのCS番組でやったら結構ウケそう

121 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:48.56 ID:T/0ujxTl
>>114
藤井先生が出るんでしょ楽しみ

122 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:53.54 ID:8HEszLgO
>>98
この形で続けるには、どう興行として成り立つくらいにソフトに制約・制限かけるかが重要やろね
毎年調整が必要になりそう

123 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:54.43 ID:lziRGy0V
特番は※山崎隆之叡王の出演はありません。なのか

124 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:56.35 ID:od0YCmGr
手の広い終盤の入口で、人間とポナで大きな差があることがわかったね。

序盤、中盤、最終盤はまだ人間が行ける、、、行けたらいいなぁ

125 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:27:56.71 ID:JC/qu7Iu
>>113
ヤオとは思わんが郷田は情けない
連続でこれだからな
何言われてもしょうがないわ

126 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:28:05.96 ID:dRGHXV/x
山崎にとって初の2日制8時間か・・・

127 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:28:09.27 ID:5HHOcbmh
>>83
でもあの頃のBonanzaはまだ24R2800とかだったからな

128 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:28:18.34 ID:TqchrO1o
>>114
陣屋でイベントか何かやるの?

129 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:28:31.94 ID:TqchrO1o
>>114
陣屋でイベントか何かやるの?

130 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:29:01.93 ID:+HKIhh6J
>>111
何で一回証明したら終わりなんだよ
時間があればプロ棋士の方が強いというのは2年前のツツカナ相手だろ
それとも未来永劫人間はソフトに越されないと思ってるのか

131 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:29:10.86 ID:o1r6iTZJ
>>68
郷田「お前如きがエラそうに指摘するなよカス」

132 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:29:11.69 ID:5S4u1YJh
【将棋叡王戦決勝】 クルクル変わる評価値に翻弄される検討陣ww 笑いが起きる会場内
https://www.youtube.com/watch?v=8nV69YnuEh8

133 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:29:21.74 ID:+YwrTG88
ソフトの評価値で2人を嗤うようなタナトラの反応が不快だったな
一般人のコメントと同レベルじゃねーか

134 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:29:26.69 ID:JC/qu7Iu
>>117
あれは結局錯覚だったのか?

135 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:29:29.98 ID:7soKwz7L
>>120
こんなにずっと均衡保てるわけがない

136 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:29:32.53 ID:P/jZ4JCI
>>114
ファンザービスってなんだよwwwwwwwwwww

137 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:29:36.75 ID:Il3OtO4m
>>24
新棋戦の立ち上げに今の電王戦の認知度利用してるだけだから、それでいいよ大成功

138 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:29:37.12 ID:71ns6byn
短時間では人間は極端に弱くなる
森下ルールの時間であればソフトより人間が強い
森下レベルでも勝てる

139 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:30:04.61 ID:UJ5DmB5A
山ちゃんはコンピューターにも圧勝して一皮むけてほしいね

140 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:30:17.22 ID:kpv1NKW+
>>79
電王戦のコンピュータ側を羽生が持ったとしても4回やって4回勝つぐらいには三浦と差があるぞ
三浦は全身全霊をもって臨んだ名人戦で1勝もできずに見事に崩壊したからな

141 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:30:27.86 ID:WQ+0buia
永瀬だったかseleneにほとんど勝てなかったって言ってたのは
ポナンザじゃ24のプロ棋士もそら勝てんわなぁ

142 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:30:29.49 ID:NGt8XO4n
タナトラなんて一般人みたいなもんだろ

143 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:30:30.83 ID:Bx26YdNA
>>83
8年も前のボナンザって上位プロより明確に弱い出でしょ。寧ろ舐めてかかりすぎて危うくやられるって感じだった
三浦のGPS戦も羽生かナベがガチで挑んでたらまだ勝てただろうな。翌年の屋敷なんて普通に優勢だったし

144 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:30:46.09 ID:ZVfwTy+K
>>138
多分森下ルールとGPSクラスタ2万台でもプロが勝つだろうな

145 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:30:55.80 ID:W7I3vRHt
>>106
先崎よりも夕食休憩前のボンゴタイムの方が面白かったぞ

146 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:31:02.95 ID:35wg+5Yp
まぁポナンザ相手に8時間制だし

147 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:31:05.07 ID:A5oJl3R7
別にコンピュータとの戦いはいらないから、
叡王戦は続けて欲しい

人間同士の戦いはミスがあるからこそ面白い

148 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:31:14.42 ID:nxH4IaFE
評価値が数千点動くたびに失笑の嵐で
ドリフのコント見てるようだった

149 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:31:18.67 ID:gVRsuYnh
郷田は去年の王将戦でもそうだけど1分将棋でのミスが多過ぎる気がする
長考のしすぎでまだ難しい所で1分将棋に突入してるというのもあるだろうけど

150 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:31:31.61 ID:2sxRkjVH
>>135
評価値コロコロ変わる方がギャラリーも盛り上がるからアマチュア向け

151 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:31:54.02 ID:D/XI7tmc
>>112
あれ一回ポナが自玉の23手詰めを見逃して負けだった局面あるんやで
相手がプロかどうかは知らんが早指し2対局でまさかポナが詰みを正確に指されたら負ける将棋があると思わんかった

152 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:31:55.14 ID:W1uT4zJi
もうソフトに勝てるのは、竜王名人だった頃の
覚醒モードの入った森内だけだろう

153 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:31:55.74 ID:dRGHXV/x
叡王戦の優勝賞金って王位戦より高いんだっけ
よかったな山崎

154 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:32:01.43 ID:W7I3vRHt
しかし、山口さんって仕切りたがり屋さんだよねぇ〜

155 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:32:04.02 ID:7soKwz7L
>>137
ぶっちゃけデンソー以外のでかいスポンサーついたら無くなりそうだな
あるとしたらポナンザ単独契約くらいか?

156 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:32:06.29 ID:zvPimTtE
>>54
勉強になったありがとう

157 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:32:27.61 ID:nKLzyuI1
一般人を引き込むための棋戦なんだから正解でしょ。他の棋戦と同列に語ってもしゃあない

158 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:32:38.43 ID:7soKwz7L
>>150
アマはこんなかわりかたじゃないんじゃね

159 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:32:48.75 ID:Xmjn7p+Q
もう今のプロ()はいいよ
これからソフトに鍛え抜かれた超人がでてくるまで待とう

160 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:33:29.50 ID:od0YCmGr
電王戦の展開は見えてるし

@PVで盛り上がる
A序盤〜中盤、プロが山崎指せると断言。会場アンケートも山崎持ち(にゃんとも言えない6割)。
B終盤入り口の数手でポナの点が+500以上に
Cお通夜状態へ

161 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:33:39.44 ID:7soKwz7L
>>159
ソフトに鍛えられたプロが猛威をだな

162 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:33:43.83 ID:35wg+5Yp
評価値あったほうが面白い

163 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:33:58.65 ID:zvBgt904
ニコニコ動画トップページに山崎八段のイケメン顔が

164 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:34:02.49 ID:wGQb9LxL
>>143
あの時に電王戦始めてればソフトがだんだん強くなって
人間に並ぶところがリアルタイムで観戦出来たはずなのに
おかげでプロ棋士がきちんとソフトに勝つところを見ないまま終わってしまいそう

165 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:34:04.08 ID:A5oJl3R7
もしコンピュータに差をつけたら、

電王戦を関東対関西の5Vs5の団体戦とかにすれば良い
叡王戦はその代表を決める戦いにして

166 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:34:32.33 ID:8F5PoCE/
>>162
ほんとそうだよね
プロですらよくわかんないのに、分かる振りしてみていて何が楽しいんだって話だよな

167 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:34:46.29 ID:2sxRkjVH
>>158
有段者以上なら実力が近い者同士対局させるだけで充分よ
24の高段タブソフトで検討しながら見てると面白い

ついでにソフト指ししてるなんちゃって高段をチャットで発見できるで

168 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:35:14.34 ID:cMKUSgxL
>>141
でも本番で局面でも勝った永瀬は流石

169 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:35:26.82 ID:ZIZDaHLQ
いやー、面白かったな

これほど面白いとは

170 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:35:39.10 ID:ywfogCSY
屋敷vsポナでポナの評価値は中終盤はずっとポナ優勢しめしてたから屋敷優勢ではなかったぞ
ただ-300〜-400でずっとヒタヒタついて行ってて最後の最後まで大崩れしなかったのがさすが屋敷だった

171 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:35:43.23 ID:kpv1NKW+
>>149
最初から短時間ならそれほどの悪手は指さないんだがな
長時間で持ち時間が切れたときに全くキレがないのは気になるわ
体力がもう持たないんじゃないかね
森内もかなり似た傾向があると思う

172 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:35:43.69 ID:TqchrO1o
>>165
叡王戦は電王戦の予選じゃないんだぞ

173 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:35:44.18 ID:j2nR3z1F
森下ルールはそもそも森下自身が反則同然と語ってるからな
何をもって棋力・地力とするかは難しい問題だが
少なくとも森下ルール条件下でのものは完全に別物とすべきだろう

174 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:35:49.63 ID:dRGHXV/x
これでまた森門下の出世頭が山崎叡王に戻った

175 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:35:53.21 ID:X3RawOVF
こんな将棋見せられると持ち時間5時間もいらないよ
どうせ1分将棋になって大きなミスをした方が負けになるんだから

176 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:35:53.51 ID:U1iTAgNJ
>>164
でも将棋連盟としては、致命的な敗北を見せないままに、
ソフトの方が強いのはもう仕方ないよねという空気に移行できたので、
難しい局面をほんとうまく乗り切った感がある。

177 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:36:06.74 ID:W1uT4zJi
電王戦のほうは3年もつんかな
もう機械とやるのが馬鹿馬鹿しいって状態に入ってると思うけど

178 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:36:14.23 ID:od0YCmGr
>>166
だね。

プロはポナの読み筋をわかりやすく解説してくれればいい。

179 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:36:32.54 ID:8HEszLgO
>>140
でも全く相手になかったぞ三浦は
相手が羽生ならもう少し勝負になって負けたでしょ、2割は勝ってんだし
100回やっても100連敗しそうな歴然たる差だった

しかもソフトのレーティングは毎年200近く上がるから、あれより遥かに強くなってるんだから、制限なしだとどーにもならんでしょ

180 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:37:07.30 ID:1gwyvlWT
森下ルールの時のツツカナと当時のポナとではすでに相当差があった
開発がストップしているツツカナと今のポナでは話にならないくらいの差がついているだろう
だからこそ今森下ルールでの対ポナ戦というのが見てみたい
無理だろうけど

181 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:37:23.53 ID:6p0Zcle5
Shota Chida ‏@mizumon_
以前、偶然会った兄弟子と話していたけれど、ponanzaの突けるような弱点って、殆ど思い浮かばないな。 実物が来ないと分からないけれど。(去年に穴探しを断った私のところには本当にくるのかな…...)

182 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:37:48.75 ID:2sxRkjVH
>>173
勝負というより研究だわな、理系の
それでも棋士と将棋ソフトが向き合う形としてはアリなルールと思う

183 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:37:53.66 ID:7soKwz7L
いまのポナ氏は24で3450くらいだっけ
30秒じゃ誰も勝てんわな

184 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:38:03.06 ID:A5oJl3R7
>>172
そう思って来る来場者数が多いならって話ね
叡王戦だけで来場者数が稼げるなら、それでも良い

185 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:38:14.53 ID:X3RawOVF
森下ルールで疑惑の判定勝ちを目指すしかないな

186 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:38:19.09 ID:spE+QpsM
ポナンザ戦はお好み将棋以上の価値はない。
COM側にレギュレーション着けた時点で歴史的価値は消滅した。

それよりも叡王戦というコンテンツが面白かった。
21世紀のこの時代に1日対局を一般のファンにどう見せるかという実験としてそこそこ成功したと思う。

187 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:38:30.04 ID:7mNMJp4w
>>110
でも明後日に朝日予選、その後間を開けず順位戦
各棋戦の予選もあるから、そんな暇でも無いんだけどな

188 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:38:33.62 ID:j2nR3z1F
>>179
あの将棋は先手後手どちらが勝つにも基本的に一方的な虐殺になる将棋
だからあの将棋の見た目がそのまま棋力差だとは受け取るべきではない
最初の習甦コール戦なんかも同様だな

189 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:38:34.74 ID:kGRmPNOh
>>132
おもしろいけど
一笑いしたら切なくなってきた

190 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:39:18.88 ID:NGt8XO4n
24で3450ってももう相手がいないからR上がらないだけで、手だけ見たら3800は余裕で有りそう
山程高段やらプロやら対局したけど、危ないのは1局だけ。先週と今週じゃもう世界が違うで

191 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:39:24.40 ID:U1iTAgNJ
>>181
千田のこのサバサバした感じ、いいなぁw

192 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:39:36.65 ID:UD7q+uFs
森下ルールは将棋を考える力は人間の方が上って言いたかったんだろう
将棋の対局では勝てないけど

193 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:39:59.70 ID:7soKwz7L
競技一辺倒からエンタメよりのプロスポーツになって残れるかどうかなんだろうなあ

194 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:40:05.93 ID:ZVfwTy+K
>>186
人間が生体である時点でレギュレーションの塊みたいなもんだし
定跡だって人間が数百年掛けてコツコツ積み上げてきた成果なんだから
それをただ入力するだけで「忘れない」コンピュータにレギュレーション掛からない方がおかしいんじゃないのかな

195 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:40:17.61 ID:A5oJl3R7
COMの強さを見せつけられたのは、
菅井ー習甦か、Ponaー村山かな
あの2局は絶望感しかなかった

196 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:40:25.31 ID:+HKIhh6J
>>181
千田には頼まん方がいいな
むしろ今から棋士対策の情報を山本に伝えるかもしれない

197 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:40:28.46 ID:NGt8XO4n
叡王戦はロートルの指し手とか見れて面白かったしええやん
この内容なら来年も観るわ

198 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:40:33.21 ID:u+SBWldY
GPSクラスタを神格化している馬鹿はいつまでたってもいなくならないんだな

199 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:40:42.38 ID:VXWD8LZP
>>189
いや全く笑えないだろ
1分将棋で疲労困憊の二人と盤面みてどうして笑えるんだろうと本気で思うわ
すんげー面白い将棋だぜ?将棋なんてみてないんだなって評価値しかみてないって思ってすげー悲しくなった
将棋興味ないならこないでくれと

200 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:41:06.00 ID:D/XI7tmc
>>179
一局で全てわかるわけないじゃん
それだったら叡王戦の森内vsコールの将棋見て
森内はコールと100回対局しても一回も勝てないって言ってるようなもん

201 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:41:35.22 ID:ARzso8Y7
>>176
羽生あたりが華々しく散ったほうが良かった。
みっともない。

>>177
中盤の入り口ぐらいまで人間vsコンピュータで戦って、
そこから先はコンピュータ同士で百局やらして、
勝ち越したほうが勝ちとかにすればいい。
途中で打ち切って続きはコンピュータ同士で百局やらすのは
大晦日のツツカナ森下戦で前例もあるし。

これで勝てれば序盤はまだまだですねぇとか言ってりゃいいんじゃないの。
一生やってろって感じ。

202 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:41:45.14 ID:8HEszLgO
>>188
いや、解説も三浦も「特に悪手はなかったはずなんですが・・・」って言ってけど

203 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:42:00.57 ID:QY5z50qI
まー来週はクラブワールドカップに行くから今日決着ついて良かったよ
カテAの席取れた

204 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:42:04.44 ID:Il3OtO4m
>>155
電王戦がまあ、延命しようとはするだろうけど、いつまでも続けられるもんじゃないのは明らかだから
先を見越しての叡王戦立ち上げだろうからね
予選から三十数日間もの中継でタイトル戦並みに人集められたのは良かった

205 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:42:22.54 ID:j2nR3z1F
>>192
森下が証明したかったのは、考える能力ではまだ人間も部分的に勝ってるということだが
なぜか本人の意向を無視して「本当は人間の方が強い」みたいな拡大解釈する外野が
プロ厨ソフト厨の争いの中で出てくるのが嫌い

206 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:42:38.38 ID:3n+aOeeg
T島「チーム関西でソフトと戦いましょう」
I葉「ソフト対策手伝いますよ」
I谷「自分らがついてますよ」
S井「がんばってください!」
K保「がんばれよ」
T川「みんなが期待しているよ」

山崎「よっしゃ」

山崎「勝ったで!みんなよろしく頼むで!」

千田「みなさんお帰りになられましたよ」

山崎「…」

207 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:42:38.54 ID:dRGHXV/x
来週は藤井の無駄使いの予感

208 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:42:55.70 ID:7soKwz7L
>>190
まあ相手がいないからわからんがもっとあって不思議じゃないよね

209 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:43:04.10 ID:+HKIhh6J
>>192
確か行方は森下ルールでも大して強くならないとか言ってたな
15分考えた手が数分考えた手よりひどいことはたくさんあるし

210 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:43:04.12 ID:ARzso8Y7
>>172
でも決勝三番勝負をうっかり挑決とか解説が言ってたぞ。
速攻で訂正していたが。鈴木大介だったかな。

211 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:43:04.71 ID:WQ+0buia
>>200
一局指した三浦本人がGPSを化け物だったと語ってるんだよな
お前のしょーもない論理より信憑性がはるかに高い

212 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:43:05.91 ID:kpv1NKW+
>>179
1局だけみて100回やって100回負けるかはわからないからな
羽生が飛車切って勝った対局だけみりゃ三浦が羽生に勝つなんて無理と思うし

213 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:43:28.29 ID:BvVtOB8H
>>179
あれは大勝するか大敗するかの作戦を三浦が選んだだけで
あれだけで圧倒的な差を感じるのは早計

214 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:44:05.63 ID:4776CL80
企画としてはよかったが棋戦決勝としては微妙だった

215 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:44:35.08 ID:JC/qu7Iu
>>209
森下は森下ルールで強くなってると言うより
1分将棋で異常に弱くなってそうなイメージ

216 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:44:46.01 ID:GNR11Srd
>>132
一生懸命な奴らを笑うのって嫌いだわ
しかもこの笑ってる奴らは郷田山崎の足元にも及ばんド素人ばかりだし
そいつらがソフトの力借りて笑ってるなんて吐き気するわ

217 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:44:48.69 ID:U1iTAgNJ
>>209
でも、森下は実際にやってほぼ勝ちの局面に持って行ったわけだしな
しかも興業として成り立つように解説トークしまくりながら

218 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:44:50.27 ID:dRGHXV/x
今回のTSは今日中に観れるんだな
前回は何だったのだろうか

219 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:45:13.91 ID:ZrtRXpi6
>>214
タイトル戦じゃない棋戦決勝てこんなもんだぞ

220 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:45:51.31 ID:W1uT4zJi
今年の電王戦で、もうやってもしょうがない感じになるだろうな
対機械は賞味期限切れだな

221 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:46:06.04 ID:ARzso8Y7
>>215
ヒューマンエラーがなくなるという趣旨なんだから、
そのイメージは森下の主張に合致している。

222 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:46:35.84 ID:ZcTZ00y4
郷田は羽生対策優先でPONA対策なんか出来ない
だからわざと・・・・・

223 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:46:38.91 ID:TomB7HPr
竜王の読売といい今回といいスポンサーとしてはふざけんなだろうな
嫌われ者と無名棋士じゃなw

224 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:46:53.15 ID:A5oJl3R7
一応フォローすると観客が笑ってるのは、
評価値の乱高下に対するタナトラのリアクションみてだと思うけど、

将棋好きな人が解説も何もなく局面と評価値だけ見てたら笑いなんて起きないだろう

225 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:47:11.86 ID:D/XI7tmc
普段見れない棋士の対局が見れるってことで叡王戦は一番好きな棋戦になった
でも電王戦はいらね

もっと気軽にプロがポナと対局企画みたいなのでいいかと
ポナと指したいってプロが立候補して持ち時間1時間で勝ったら100万円でいい

226 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:47:45.72 ID:JC/qu7Iu
>>221
それはそうなんだけど
他のトップ棋士より1分将棋での力の落ち方が大きそうって意味ね
行方は1分でも森下ルールと大差ない手が指せるということなんだろうなと

227 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:48:04.98 ID:ybf1RKWh
>>199
気持ちはわかるが、プロ野球とかだって選手は一生懸命やってても
おかしなエラーとかしたら、珍プレーとかで取り上げられるわけで…
将棋も打つ人だけのものからより一般化してきた証明だとおもうけどね

228 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:48:30.03 ID:xWNwf2ho
森下も同じ条件で練習して3連敗だからな
練習()だけど

229 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:48:36.83 ID:spE+QpsM
>>194
人間vs人工物のクライマックスは
GPS将棋vs三浦だったかな。
あれ以降は歴史的将棋戦から興行色の濃いものに変質した。
可能であればCOM側には出来うる限りの制約の無い条件が必要だった。
だからあれが現実的に実現した最後の”実験”だったと思う。
コンピューターと人間の”面白い”試合にするにはレギュレーションが必要となる、
それはドワンゴがとった現実的選択。
だがそれは人が作った人工物と人類が激突する歴史的戦いとはまったく本質が異なる。

だがもうそれでいいと個人的には思う。

230 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:48:56.12 ID:coHH5gpu
羽生と渡辺は出場せず
郷田以外のタイトルホルダーと元タイトルホルダーは消え
来期にもタイトル獲りそうな若手も消え
決勝Tに残ったタイトル獲りそうな強い若手は厳しい山に置かれ
タイトルは獲れそうもないが地力のあるB1中堅棋士がド楽勝な山に置かれて優勝


凄い偶然もあったもんだあ(棒読み)

231 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:48:59.59 ID:X3RawOVF
73金指摘された時の郷田が演技くさいんだよなw

232 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:49:01.80 ID:ZVfwTy+K
>>227
一理ある

233 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:49:07.95 ID:kGRmPNOh
>>227
笑われるだけならまだしも
野次られるからな。罵声すらとんでくる

234 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:49:11.14 ID:j2nR3z1F
>>224
たとえば▲8三飛みたいな明らかな単純ミスは評価値が無くても皆笑うだろう
それと同じノリで笑ってるかもよ

235 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:49:12.88 ID:UD7q+uFs
>>132
プロがこんなに笑われるってプロの面目丸つぶれだな

236 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:49:26.97 ID:4776CL80
>>219
客の笑い声が入るとかそういうところが主なマイナス要因だった

237 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:49:47.60 ID:5HHOcbmh
>>183
今のポナがホントに3450ならまだ充分勝てるチャンスはあるはずなんだが、
相手がいなくてレートが上がらないだけなんだろうな

238 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:49:51.89 ID:uGoKfjdR
タイトルホルダーが決勝に出ただけでも叡王戦の面目は保たれた
郷田もギリギリの中でよくここまで付き合ってくれた

239 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:50:06.92 ID:xWNwf2ho
>>231
賞金折半の密約があって、山崎が押し出されたと

240 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:50:22.29 ID:AsKo9w+8
>>230
まさかすべて台本だったというのか

241 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:50:34.07 ID:VXWD8LZP
>>227
野球で200球300球投げてエースが完投してる試合でど真ん中失投したからって笑う客なんていねーよ

242 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:51:04.73 ID:ARzso8Y7
プロレスへのガチ幻想が、総合によって剥げ落ちた時がこんな感じだった。
橋本対小川あたりのころだと、まだレスラーが強いと信じてる人が普通にいたもんな。

243 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:51:11.43 ID:JC/qu7Iu
>>229
実際学会はもう意味を見出してないしな
まぁそもそもコンピューター将棋は強い将棋ソフトを作るのが目的じゃなくて
人工知能研究の一環なんだろうから
プロレベルに達すればこれ以上強くしても意味ないって感じなんだろうな

244 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:51:19.76 ID:DPy0Lr14
>>227
谷川や羽生世代が台頭する前の、
庶民的で芸事の一部みたいなノリを取り戻しつつある気もする
格を上げた上で一般受けに再展開ってのは、いいことだわ

245 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:51:23.61 ID:do3a588j
升田大山時代の名局と言われる棋譜なんか、ponaが採点すると悪手のオンパレードだぞ

246 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:51:26.64 ID:0GjGMxpw
普通に面白かった。
秋口に電王トーナメント?(ソフト将棋の棋戦)やってたけど淡々と将棋してるだけで糞つまらんかったわ。
人間の将棋は背負ってるものが違うし、ミスや駆け引きもあるから面白い。

仮に1000点差開いてミスがしないと確定しているのであれば、そこでもう勝負はついたわけで、
そこから先はエンタメとしては観ていても面白くない。

駆け引きの結果のミスだろうがポカだろうがそうした結果逆転があるから人間の将棋は面白い。
ミスを否定してたら将棋やチェス、囲碁といった類のゲームは楽しめないと思うよ。

247 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:51:45.43 ID:gFwFnJnG
タイムシフト見てるけど最後メチャクチャだな

248 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:51:45.79 ID:2sxRkjVH
>>224
これな
なんか笑いに対して異常に怒ってる香具師が何人かいるけど

学生で将棋部とかやってればわかるが
ポカしたらそれがエースだったり先輩だったりしても
本人や同格の人がネタにすれば普通に笑いの種になるよな

249 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:51:51.72 ID:spE+QpsM
COMvs人間の将棋は終わった。
ディープブルーとカスパロフの戦いのように
歴史に残る戦いは実現しなかったが、
それが将棋というゲームの運命だったんだと思う。

250 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:51:55.79 ID:QY5z50qI
散々叩かれたギタシン可哀想だったな

251 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:51:57.66 ID:aQ8mjnvH
評価値コロコロの時の笑い声はなんだかなあ
あーあ悪手指しちゃってw みたいな反応だったけど
あの場の誰もが正解なんか自分でわからなかっただろうに

だいたい人間が計算分野でコンピューターに勝てるわけない

252 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:52:07.06 ID:VXWD8LZP
>>243
そもそも水平線効果へのブレイクスルーができてない時点で発展的にはなぁ
ponaとかはあくまでbonaと同じような形でブラッシュアップしていったにすぎないからね
もっと別のアプローチしないと意味がない

253 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:52:21.06 ID:D/XI7tmc
>>211
全くソフトと指したことない棋士が
定跡とか関係ない手を指され何もできずに負けたら直後はそう思うだろう
棋譜だけ見れば森内vsコールと変わらんのにそんな言葉だけを根拠に100戦100勝とか言ってるのか

254 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:52:48.38 ID:TqchrO1o
>>241
あえて言うなら、客も疲れてるんだろ ハイになってくる

255 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:52:51.93 ID:BvVtOB8H
プロの終盤がここまで笑われたのは初めてだな

256 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:52:59.74 ID:wGQb9LxL
>>229
もともとは第1回で米長センセがソフトを叩きのめして
5年かけてソフトが強くなるところを放送するつもりが
あまりの強さに慌てて次の年に5局を一気にやったんだから
当然といえば当然
あの時の米長会長の判断は正しかったわけだな

257 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:53:04.62 ID:AsKo9w+8
機械が打ち砕くのは人間への幻想か

258 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:53:07.27 ID:5HHOcbmh
>>205
それは普段の対局でも一部分の次の一手だけなら、
まだソフトが手の平返す手は普通に出てくるからな
でもそれだけじゃ将棋の勝ち負けにはまったく影響しないだけで

259 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:53:25.52 ID:+HKIhh6J
というか大盤解説会って昔からああいうノリだよ
へぼい手指したねとか、○○さんも歳食ったねとか揶揄する解説とか結構ある
むしろあまり対局者の善悪問わないのは最近になってから

260 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:53:33.79 ID:hTej4IFJ
>>225
こういうの見たいから羽生対ソフトをさっさとやってくれ

決着が付けばいろいろやりやすい

261 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:53:35.90 ID:bFUv2NCu
>>234
83飛はソフトには明らかなミスだがあの場にいたプロが誰も1分では気づかなかったよ。
とらさんのまたかわる、かわらないw が面白かっただけ。

262 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:53:39.78 ID:W1uT4zJi
>>255
F先生知らないのか

263 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:53:44.82 ID:hURlNUDq
>>17
手合いは飛車落ちか。

アマ三段とプロならかなりアマ側にとってキツイ手合いだな(飛香落ちでも厳しいか)

ま、屋敷が巧く緩めたんだろうな しかしナルゴンの解説付きか

264 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:53:54.56 ID:X3RawOVF
>>224
いや評価値が出た瞬間に笑いがおきてたぞ

265 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:54:00.08 ID:JC/qu7Iu
>>255
去年の渡辺郷田の王将戦は笑いすぎて腹筋壊れるかと思った
今でも信じられん

266 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:54:00.34 ID:+gA168TH
ところで電王戦は別スレになるの?
叡王戦スレで兼用?

267 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:54:05.16 ID:nxH4IaFE
>>255
>プロの終盤がここまで笑われたのは初めてだな
お互いにここまでひどい終盤はめったにないよね

268 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:54:32.49 ID:2sxRkjVH
>>240
終わってみると疑わざるをえない結果だよな…

269 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:55:06.12 ID:xR+GR2nB
今回の局を見て思ったのはやっぱ人対人でないとつまらないんだろうなぁ。。ってこと。
評価値はコンピュータ的な考え方で決められてるからそこを見ても意味ないとも思た。

コンピュータ対人は最初は盛り上がるかもしれないけどコンピュータが勝ったら終わりの世界。
そしたらコンピュータは単なる道具に成り下がるわ。

270 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:55:06.36 ID:Tnbodqu9
ぷっちゃきつねあ〜〜〜ぷ!!

271 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:55:13.98 ID:UD7q+uFs
>>259
まじかよ
大判解説最悪だな

272 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:55:23.83 ID:5HHOcbmh
>>199
そういう人たちも取り込んでいかないと将棋界も厳しいんじゃないの?
エンタメのあらゆるジャンルはライト層が握る時代だよ

273 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:55:26.78 ID:ZrtRXpi6
>>245
それponaじゃなくて人間が研究しても悪手のオンパレードだから
人間側は配慮して言わないだけで

274 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:55:34.21 ID:j2nR3z1F
笑うのは別にいいけど、評価値だけ見て笑うってのは何だかなあと思う
▲8三飛やプロ野球や>>248の場合は、どういうミスなのか笑う方がわかってるけど
ただ評価値が激下がりに対し脊髄反射のように笑うのはおよそ将棋を観ているとは言い難く感じる

275 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:55:42.55 ID:kpv1NKW+
>>246
まだこの先に期待してるからこその失望ではあると思う
普通の棋戦なら郷田酷かった山崎おめでとうで終わるんだが
コンピュータとの対局が次にあってこれみた後だとどうあがいても絶望しかない状況がきつい
序盤リードされてタコ殴りにされるだけなんじゃねえかなって感じだわな

276 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:55:52.28 ID:X3RawOVF
先崎にだけ台本渡さなかった可能性あり

277 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:56:00.84 ID:wGQb9LxL
>>243
個人的にはこれから自動学習使わずにどこまで強くなれるかの方が
人工知能の研究としては有益だと思うんだけどねえ

278 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:56:11.71 ID:A5oJl3R7
プロ野球の好珍プレーとかの珍プレーは、
編集する側が面白く見せようとするから面白くみえる
今回はそれがタナトラのリアクションだったって話で

評価値みて笑ってる人はまぁそういう人なんだろう
別に悪気があるわけじゃないし、少しは多めにみないと

一生懸命やっている人を「笑ってやろう!」と思って見てるわけではない

279 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:56:18.39 ID:4776CL80
俺は別に大盤解説会で笑うのもニコニコのコメントで笑うのも2chで笑うのもいいとは思うが
放送に乗せるのはどうかなと思った

280 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:56:23.89 ID:u+SBWldY
>>243
意味を見出していない理由が消極的すぎるからなぁ
学会側がこれ以上人工知能としてどうしていいかがわかりませんって言って負け逃げしているように見える
ある意味ディープブルーより酷い逃げ方

281 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:56:54.61 ID:BrH6x2R7
▲8三飛は6年経ってるのにまだ言われてるんだ

282 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:56:57.45 ID:j2nR3z1F
>>265
長いタイトル戦史でもあそこまでの大悪手の応酬決着は他に無いだろうな

283 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:57:07.06 ID:VXWD8LZP
>>272
ライトなのと何も考えていないのは違うよ
最低限の知識と敬意はもつべきだわどんな競技であってもね

284 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:57:10.21 ID:aQ8mjnvH
そもそも将棋ソフトって人工知能なの?

285 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:57:35.16 ID:dRGHXV/x
せめて陣屋まで行って欲しかった

286 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:57:56.94 ID:gVRsuYnh
>>259
そういえば羽生・渡辺の順位戦で対局者がいるのに客が笑ってる動画があったな
両者が詰みを錯覚してたみたいのを解説に指摘されて

287 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:58:22.03 ID:AsKo9w+8
>>268
一番怪しいのはドワンゴな
まったく信用できねー企業だからな

288 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:58:30.69 ID:2sxRkjVH
>>274
ホモファーレやニコ生で「wwwww」とか打ってる奴の中には素人多いからそこは我慢するしかないかもな
俺みたいに全然気にしない方が精神衛生的にはいいと思うが

289 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:58:56.74 ID:Il3OtO4m
そもそもそこまでライトな人ばかりが会場に居たわけじゃないだろw

290 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:58:58.13 ID:X3RawOVF
今日会長が来てたということはそういうことだろうな

291 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:59:01.51 ID:ARzso8Y7
>>132
コンピュータへの信頼あってこその笑いだな。
5年前なら評価値が一蹴されてただろうに。

292 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:59:02.81 ID:+YwrTG88
終盤タナトラがいなくて深浦だけなら嗤う人なんていなかっただろうよ

293 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:59:13.92 ID:T/8O8TKG
>>265
あの双方同時大ポカのやつか
あれこそ魔が差したというやつだろ

294 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:59:18.38 ID:wGQb9LxL
>>284
ボナンザメソッドはパターン認識の応用であって人工知能には程遠いよねえ

295 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:59:20.16 ID:A5oJl3R7
>>283
思わず笑ってしまうっていう条件反射的な笑いは仕方ないとらえた方が良いのでは?
もちろん、失笑とかは駄目だと思うけど

昔の言葉だけど箸が転んでもおかしいって言葉があるし
馬鹿にして笑うのと、思わず笑ってしまうのは同義ではないよ

296 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:59:24.80 ID:ZVfwTy+K
>>280
確かに
ソフト面でこれ以上のブレイクスルーが出来そうにないということなら
人間の再現なんて1000年掛けても無理だよね
そういう意味では車の自動運転なんかの方がよっぽど頑張ってる
まあ予算の問題が大きいんだろうけど

297 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:59:50.11 ID:DPy0Lr14
>>286
終局後の大盤解説会に二人が来たときだな
木村が行方に責任を押しつけながら説明してたやつ
あれは木村がかなり会場を暖めたようだし、
大盤解説会ならあんなもんだろう

298 :名無し名人:2015/12/13(日) 23:59:53.22 ID:hx4iG91s
森下ルール年越し企画やってくれよー頼むよー

299 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:00:18.43 ID:/ioFLJor
応援して笑っておめでとうお疲れさま楽しかったー
っていうのがライト層かな
大盤会場ならテンションも上がってそら笑うよ

300 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:00:23.12 ID:KIhRtB9B
>>283
その考えはなんJという一言で全部無意味になるな

301 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:00:25.08 ID:2qv7V9Y7
>>245
ソフトは最善手が100、次善手以降が-1000の手でも最善手を指すから意味がないけど、
人間同士の戦いの場合は局面を複雑化することが有効な戦術なことくらいは想像がつくだろ?

このまま最前手を続けて一本線の将棋だと勝負がついてる局面であえて最善手じゃない手を選んで
相手のミスを誘うんだよ。

観客も評価値だけ見てるとそういう心理戦、勝負術には目がいかなくなるのは欠点だね。

302 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:00:30.45 ID:Elc8g8zm
>>278
つまり諸悪の原因はタナトラ

303 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:00:30.99 ID:Onxv5aHH
>>283
知識はともかく敬意が必須だと敷居が高くなるな
遅くまで解説会場に居るだけでも大したものだと思うが

304 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:00:38.73 ID:oUjCldFA
>>296
児童運転はすげー楽しみにしてる
東京五輪には高速入るの自動化実用化可能らしいしね
通常の運転は道とか標識の問題があって結構難しいみたいだけど高速での事故へったりするとすばらしいことよね

305 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:00:39.17 ID:RFUFvbNR
学会の終了宣言とか失礼な話だわ
トップソフトを作ってる山本や平岡とかはいまだに必死に頑張ってるっていうのに

306 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:00:49.53 ID:aHHGQ8gq
>>227
>>244
将棋板にもポジティブな人がいて良かった

307 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:01:21.21 ID:NEtD9Hgx
現地の客、最後以外はほとんど空気だったじゃないか
六時くらいで1/3程帰ってるしさ

308 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:01:25.46 ID:ICqAd+Un
いつもの大盤解説会のノリで客も笑ってたら
それがたまたま放送されてたというだけだからなぁ
評価値のあるなしはあまり関係ないぞ

309 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:01:42.11 ID:Q34ODFjg
いくら山崎でも序盤中盤で差がつく局面にはならないと思う
2日制のポナが早指しよりどれだけ強くなるのかは知らんが
終盤の差が圧倒的で全敗してるとはいえ24でもアマ強豪達が終盤の入口までは互角の対局を何度もしてる

310 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:01:44.17 ID:KlsDs4Jg
予選でタイトルと関係のある連中が消えるのはまだしも
決勝の山が怪しすぎるんだよなあ

311 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:02:01.30 ID:0MQjDB2Q
来週は笑ってはいけない叡王戦ダイジェストですか

312 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:02:04.01 ID:Elc8g8zm
>>300
奴らはクズの集まりだからな

ってレスしようとしたらID変わってて意味なくなってた

313 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:02:28.82 ID:OmZJzaTu
羽生渡辺がでなくてほんとよかったよ

314 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:02:44.79 ID:m0pPdBUy
郷田・山崎「もう終盤は藤井にでも聞いてくれ」

315 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:03:15.64 ID:mmg/J5Qg
くだらん棋戦だ

316 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:03:22.61 ID:4D88mNUt
将棋ソフトって趣味でやってたり趣味でやってたのが高じてみたいな人が多いから
そういう人たちにとっては人工知能云々とかは割とどうでもいい

317 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:03:24.00 ID:eJzh+bJm
悲しいな
ニコファーレに来てる人なんか相当な将棋ファンだろうに
終盤に笑いが起きてしまうなんてな

318 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:03:27.87 ID:39erv29r
失礼すぎるねこの糞棋戦は

319 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:03:47.67 ID:Ull2V0yS
>>301
もちろんその場面ではほとんど笑いはなかったよ。
実践的ですねぇと。
解説が解説できなくなって評価値くるくる変わったからもう笑うしかない状態w
あと評価値出た瞬間笑ったのは前振りで変わるぞ変わるぞ、といって変わらなかったりしたから。

320 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:03:49.79 ID:6NcDQ+HJ
>>298
こないだ森下センセが言ってた森下ルールでプロ棋士の合議制は見てみたいな
1手10分あったら超会議みたいなグダグダにはならないだろうし

321 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:03:55.08 ID:0wmdlOA4
>>314
藤井聡太「光栄です!」

322 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:03:55.42 ID:VC76OlKL
しかし森下はあんだけこれなら負けませんとか言って絶対負けられない戦いを
よく勝ったよな
あれは凄いわ

正直あれでも負けると思ってたが
森下ルールならプロが上だなやっぱり

敵は疲労

323 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:03:59.55 ID:KlsDs4Jg
>>268
山崎ならソフトにやられても良いという思惑が透けて見えるんだよなあ

タイトルには掠りもしないが棋戦優勝経験はあり
現在もB1の番人として君臨する程度の棋力がある
これまでの電王戦メンバーと比べてもさほど遜色があるわけではない
文句をつけられても反論は可能なわけだ

絶妙なチョイスだわ

324 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:04:11.16 ID:EQvhCZ0D
評価値あるから
将棋がプロスポーツとして面白く映る

ここで有利になったとか不利になったか分かりやすいからな。
ポなほどの大局観はアマには持てない

325 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:04:21.33 ID:7aUB5fxd
今年は大みそか何もやらないのかね

326 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:04:22.34 ID:cSYEpCeG
大盤解説はお客さんを楽しませつつ解説するものだからな

327 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:04:25.03 ID:f7oGGwHS
>>305
囲碁に行ってるやん

328 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:04:27.67 ID:6efEX6+O
持ち時間3時間
きれたら5分くらいでえんちゃう

329 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:04:28.77 ID:Elc8g8zm
>>298
やってくれたら紅白でμ's見る時間帯以外かじりつくわ

330 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:04:42.02 ID:RFUFvbNR
>>301
ニコ生視聴者の30%の観る将にそんなこと言ったってナンセンスだよ

331 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:04:42.50 ID:bTN1L3Iu
>>304
あと、車庫入れ自動化できたら相当に楽だよね

332 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:05:10.11 ID:tSJ/HsCs
いやぁほんとこの棋戦はゴミだね

333 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:05:29.39 ID:CDMIUdlH
>>328
持将棋模様になったらどうすんだよw

334 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:05:54.12 ID:W5kdStgz
>>296
別に人口知能研究は人間と同じものを作るのだけが目標ではないし
人間の思考の一部機能を取り上げて人間にしかできなかった作業を効率的に行うのが目的なのもあるし

335 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:06:03.54 ID:EQvhCZ0D
観客席なんだから反応あったほうが臨場感あっていいじゃん。

336 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:06:14.24 ID:oUjCldFA
>>331
楽だけどあまり自動化しすぎると免許的な面で怖くなるなぁw

337 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:06:24.03 ID:6NcDQ+HJ
>>323
ソフトに挑戦するためには人間同士の戦いを勝ち上がらないと行けないわけで
必然的に優勝者は人間には勝てるが対ソフトは苦手ということにはなるよね

338 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:06:34.84 ID:ChHuvVSh
郷田は王将戦とA級残留で頭一杯で電王戦とかどうでもいいんだろう

339 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:06:46.54 ID:ct2oI/Og
http://ameblo.jp/w-street-osaka/entry-12105921656.html

コンピューターvs人間の
プロ棋士の将棋対決!!
みてみたいなぁ…(* ̄ー ̄)vジロリンチョ

340 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:07:08.01 ID:0MQjDB2Q
笑いがおきまくってからのポナ調整中も怪しいんだよな

341 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:07:08.90 ID:2qv7V9Y7
>>279
ニコ生を見ていて最近特にそれを感じる。
将棋だけじゃなくて、どんな番組でも罵詈雑言が平然と飛び交うよね。

たとえば公共施設や映画館などでは他の人に気を使うことが出来る日本人でも、
ことネットに関しては他の視聴者の気持ちを考えずに平然と自分の意見を押し付けたり、
アンケでも同調圧力をかけたりと酷いマナーだよね。

342 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:07:12.55 ID:nkgJyCfP
>>305
しょうがないだろ
もう学術的な研究価値は殆ど無いんだし
こんなことに税金使うなんて有り得ない

343 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:07:13.58 ID:BnY5Mfxp
大盤解説で笑い起きるのって普通だろ?
タナトラも笑いとる手段として評価値使っただけ
堅苦しく考えなくてもいいと思うな

344 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:07:14.75 ID:wH6lJRKk
しかし、機械と二日制でやらされるって糞だりぃな
絶対嫌だわ

345 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:07:16.99 ID:+4evz1Ve
1分将棋で疲労困憊の中必死に勝ち筋を読んでる棋士が指した手を笑う
いやぁびっくりだね
将棋指した事ないんだろうね

346 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:07:21.71 ID:ebU8mTAw
単なる悪手じゃなくて悪手に悪手で返す展開だったからなぁ

347 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:07:30.14 ID:K0KiB06X
>>274
でもそれが今の将棋を「観る」なんじゃないのかなあ?
今までは将棋を深く理解している人か、プロのフィルターを介してしか将棋を観れなかった訳だけど
コンピュータの評価値を表示することで、色々な人が将棋観戦を楽しむことが出来るようになった
将棋界にとってはメリットも大きいとおもうけどな
もちろんメリットだけではないが…

348 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:07:47.85 ID:ow2zbKXC
瞬間的な話ならもう人間はコンピューターには太刀打ち出来ないところまで来てんのかね

349 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:08:08.15 ID:Ull2V0yS
>>337
ちゃんと一流棋士の大会で優勝した棋士がソフトと対局するって所だけだからいいんじゃない。

350 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:08:10.25 ID:Onxv5aHH
>>328
終局時間がまったく読めないな 下手したら大晦日の二の舞

351 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:08:17.54 ID:RFUFvbNR
叡王戦自体は充分大成功だし良かった
あとはスポンサーもついて続くことを願うのみ

352 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:08:47.32 ID:va2a3ZVg
>>277
自動学習って今、人工知能で一番中心になってる話題だよ
deeplaerningって自動学習の方法が今、人工知能の開発の中心で
deeplaerningって自動学習の方法を極めれば人間を越える人工知能が作れるんじゃないかってことで期待されてる
人工知能のことを知らないの丸出しだね君

353 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:08:48.43 ID:m0pPdBUy
>>321
強い方の藤井君かw

一人だと疲れるから人間側は数人でリレー方式にするとか

354 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:08:50.10 ID:nkgJyCfP
第二回(があるのかどうかはしらんが)に誰が出るのか見ものだ
こんな茶番をもう一度繰り返す度胸があるのか

355 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:08:56.45 ID:f7oGGwHS
ポカに対して笑ったら失礼とかちゃんちゃら可笑しいわそんな事言ってる奴って他のどんな競技スポーツでも観戦しながら文句1つ言った事無いのか?
珍プレー好プレーでも絶対笑うなよ

356 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:09:05.72 ID:CDMIUdlH
>>337
ソフトも対ソフトの電王トーナメントで優勝したもので対人間の強さは関係ないからお互い様w

357 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:09:10.31 ID:7aUB5fxd
>>337
ソフト側もソフトには勝てるが対人間は苦手なのが選ばれるから問題ない

358 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:09:21.29 ID:LQcGMwqo
こんな糞棋戦に羽生先生がでなくてよかったよ
羽生先生には一生でてもらいたくないね

359 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:09:22.22 ID:EQvhCZ0D
>>351
だな。

360 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:09:27.32 ID:BnY5Mfxp
>>348
そりゃそうだろ
詰将棋はずっとそうだったわけで
むしろいまわりと勝負になってることの方が不思議な感じする

361 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:09:38.23 ID:hekU2xAB
将棋ファンとしては自分の頭で考えなくなるってのが危険だという事を思わされた番組でもあったかな
何がどうしてそうなのかってのを分からないなりにちゃんと考えないとダメね

362 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:10:25.87 ID:oUjCldFA
>>347
”将棋”を楽しんでないじゃん評価値しかみてないやつが増えてもしょうがないよ
1分将棋がどんな状態なのか想像すらしてないんでしょ?
それは本当に観るっていえるの?将棋にすら興味ないとしか思えないよ

363 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:10:43.43 ID:BMPm3cj0
>>352
自動学習なんて初めて聞いたわ
ググっても出てこないし

364 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:10:51.85 ID:O1p3Piz2
>>360
制限かけてるから・・・

365 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:11:01.98 ID:sSEWi/mG
極限の淵を歩く男達の苦悩と葛藤を見たい観る将(ライト層)だっているんですよ!

366 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:11:03.98 ID:0MQjDB2Q
とりあえず香落ちから始めてみようか
これでもすでに越えられてる可能性はあるがな

367 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:11:10.64 ID:CDMIUdlH
>>341
同意だが、この板でそんなこと言われても、って気もするがなw

368 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:11:12.23 ID:Ull2V0yS
>>360
コンピュータでも解けない超長手数の詰将棋があった気がするけど今なら瞬殺されちゃうのかもね。

369 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:11:16.30 ID:nkgJyCfP
仮に今期佐藤天が名人を獲ったとして
第2期に出るかどうか見ものだよ
で、名人位を降りた羽生はどうするのか?

渡辺はまた出場を避けるのか?


本当の意味で楽しみなのは第二期だ
金儲けの為にどこまで恥をかけるのか

370 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:11:21.93 ID:Q34ODFjg
序盤中盤散々聞き手を叩きまくってたスレで
今度は終盤の客のマナーの悪さ(?)を指摘しだす
さすが2ちゃんだ

371 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:11:24.47 ID:GuyuDwTi
>>360
一般人的にはこんな感想の人も多いみたいなんだよな
神聖視をしてない分プロの権威失墜とも捉えない

372 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:11:26.82 ID:7aUB5fxd
>>362
>”将棋”を楽しんでないじゃん評価値しかみてないやつが増えてもしょうがないよ

そんなバカな。

373 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:11:29.25 ID:79R7yGbd
>>331
まさに同じ理由でグーグルの自動自動車には注目してる

374 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:11:44.58 ID:46Nl3BSw
>>348
そりゃ当たり前じゃないか?
瞬間的に考えられる総量がまさに桁違いすぎる
おまけに感情や疲労なんかも一切ないし

375 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:11:45.68 ID:YgkL5QNk
楽しみ方なんて押し付けるなよ。そんなもん人の勝手じゃねーか
将棋ファンは頭かてーな

376 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:12:01.51 ID:6NcDQ+HJ
>>352
でもホントの人工知能ができたとしたら将棋のルールだけ教えたら
プロ棋士の棋譜なんぞ見なくても自分で定跡作れるんじゃないの
それができてないからプロ棋士は勝負は別として
ソフトのことを対等とは見てないんじゃないのかなあ

377 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:12:05.05 ID:kdrcgLXz
ちんこ頭深浦だけは絶許

378 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:12:16.89 ID:CdOACJ0q
>>362
煽ってるわけではなく、普通に聞きたいのだが、
年齢はおいくつですか?

自分は20代中盤で、考え方が違うので、
気になります

379 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:12:23.18 ID:0MQjDB2Q
少なくともナベは出ないだろ
ただの棋王でも出なかったんだから

380 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:12:50.45 ID:9JPe423v
>>322
あれを勝ちにカウントするのはやめろよ
ひどすぎるわ

381 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:13:14.02 ID:yLn5h9W3
学術的にはそういうのは強化学習というはず
まぁ別にそういう文脈じゃないから自動学習っつても良いけどさぁ

382 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:13:14.53 ID:bTN1L3Iu
>>361
逆に言えば、自分だけ気を付けてりゃそれでいいだけの話で
他の人の楽しみ方をどうこう言うことでもない
今回はタナトラの乗せ方が上手かったんだろう

本当に必死にやってるのを笑ってる奴なんてそうそう居ないだろ
2chだと基地外が目立つけど

383 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:13:32.27 ID:ChHuvVSh
第2期叡王はこーるでいいよ

384 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:13:38.29 ID:7aUB5fxd
>>376
じゃあ定跡を作れないレベルの人間には本当の知能はないのか?

385 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:13:40.64 ID:MsXoJibM
羽生渡辺はでなくて大正解
やっぱ二人は先見性あったんだねえ

386 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:13:42.16 ID:2qv7V9Y7
>>348
それ逆。
瞬間風速では人間が上回る可能性が残ってるけど平均的もしくは総合的にはソフトには勝てないと俺は感じでるし、
プロ棋士の少なくない人たちもそのように感じてるように思える。

387 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:14:03.29 ID:Onxv5aHH
>>362
将棋に興味の無い人を10時間も釘付けにするなんて、大した企画だと思うよ

388 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:14:08.66 ID:Elc8g8zm
>>336
今無人島みたいなところに放り出されたら火も起こせない人が殆どでもやっていけてるから
多分その頃には免許的にも大丈夫な社会になってるんじゃない?例えが原始すぎるけどw

389 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:14:09.32 ID:6NcDQ+HJ
>>380
将棋は自分で参ったするまでは負けじゃないからおk

390 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:14:24.89 ID:RFUFvbNR
>>362
そういう新しい文化、新しいファン層が出来たと考えるべきだと思うけどな
その人らは「将棋」を楽しんではいないかもしれないが、将棋放送を見てるのは事実なんだよ
そんな人たちはいらないかと言えば、それは違うと思う

391 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:14:54.36 ID:Q34ODFjg
来年もナベはソフトとはやりたくないと公言してるから出ないだろうな
出ろと言われれば嫌だけで出ますよポジション

羽生は自分では決められないポジション

392 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:15:03.47 ID:Ull2V0yS
>>376
プロキシの棋譜は見ずに自動学習だけで自前の定石作ってるソフトもたくさんあるよ。

393 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:15:03.84 ID:79R7yGbd
>>145
文吾先生はみた
安定のおもしろさだった
現地でみられるとおもっていたので残念
それはおいといて俺は先崎ファンなので先崎先生が出てきてしょーもないことをいうのがみたいのです

394 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:15:12.22 ID:9JPe423v
>>389
ソフトも参った言ってないんだし引き分けは引き分けやろ
型紙のせいで全てが台無しになったわ

395 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:15:13.01 ID:BnY5Mfxp
実際一分将棋で自分の頭で理解して観戦するなんて到底不可能だから
解説頼りなのはしょうがないと思う
実際解説が逆転か?とか言って煽るのは日常茶飯事なのに
それが評価値になっただけで観戦者を批判するのは酷だと思う

396 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:15:32.61 ID:HR5Eb7YZ
将棋の楽しみ方なんて人それぞれだと思うのだが

397 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:15:50.46 ID:EQvhCZ0D
>>362
むしろ評価値をつけることで、

TV放送でも行けるくらいのクオリティ

398 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:15:54.73 ID:RbsQktov
>>364
制限掛けてるっていうけど、あれより上のマシン持ってくれる開発者の方が少ないんじゃ…

399 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:16:04.50 ID:CDMIUdlH
てか、今までだって解説の棋士の言うことに頷いてただけじゃないの?
プロのレベルの将棋を自分で考えて理解してる人なんてそんなに居る?w

400 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:16:40.67 ID:bTN1L3Iu
主婦がドラマ性だけで見てて子供に軽い気持ちで勧めたら20年後名人とか
そういう可能性が捨てられないのが「裾野」って単語の意味なんだよな

401 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:16:45.01 ID:6NcDQ+HJ
>>384
将棋は弱くても日常生活では自分なりに定跡作ってるだろ
起きたら何を最初にするとかお風呂でどこから洗うとかさ
一人で風呂にも入れん奴は知らんが

402 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:16:48.91 ID:/fnk+6Bm
真剣に指してる人の手を笑いものにする
ありえないね
解説できない己の力量を悔やむどころか笑いものにし、虎の威を借る狐のようにソフトの評価値を見、間違えまくりですね
と断言したちんこ頭深浦だけは許せん

403 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:17:13.58 ID:oUjCldFA
>>378
20代後半
個人的に観る将は(総合的な意味で)金落としてないと思うから観るのもいいけど指す方にもシストしてく作業が必要だと思ってるんでね
もちろん今回みたいな棋戦が新しくできるメリットがあったといえば正しいけどこれが10年20年続くとは到底思えないし
きちんと将棋ファンにしていくプロセスって大事だと思うよ
一度なったらなんだかんだで続けられる趣味だからね
今はなんというかあれだJリーグ問題みたいに上澄み部分だけバカ騒ぎで消費されて終わる感がありあり
ネットへ進出すること自体を否定はせんけどね

今の形で十分だとはとてもじゃないが思わない
ただ評価地の乱高下みたいだけの人がふえただけの印象しかないよ
煽ったり叩ければなんでもいい人がネットに多いのを加味したとしても

404 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:18:03.08 ID:gHusBBTd
>>317
お前バカだろ?

405 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:18:06.67 ID:Elc8g8zm
最初の電王戦が始まった頃にもあったような話題だけで
立ったばかりのスレを400まで伸ばすのが凄くね

406 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:18:06.52 ID:dCTeKVkD
渡辺が「素人が見て楽しむだけの見る将」がもっと増えて欲しいと言ってただろ。
評価値だけ見て笑うでも良いんだよ。
ファンの裾野を広げないと将棋は斜陽のままだぞ

407 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:18:07.62 ID:ChHuvVSh
香川の悪口がないのが珍しい

408 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:18:23.25 ID:BMPm3cj0
なんでおまえら将棋界の未来を考えてるの?

409 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:18:41.96 ID:pX2sFI9I
>>230
こりゃソフト厨に笑われても文句言えんわ

410 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:18:50.21 ID:79R7yGbd
>>181
そっかー断ったのか……
本当に来るのかなってことは兄弟子なら穴探し手伝ってもいいってことかな
チダショーはチダショーで意義深い事やってると思うので柵に負けずに己を貫いてほしい
森先生も「弟子たちは自分はよく知らないけど仲は悪いのではないだろうか」といっているし
協力を断ったからといって先生が怒るということもないだろう

411 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:19:12.29 ID:BnY5Mfxp
>>408
そりゃ将棋見るの好きだからじゃねえの
衰退したら観戦できなくなっちゃうかも知れないじゃん

412 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:19:52.17 ID:7aUB5fxd
>>401
先人をまねてるだけだ。
将棋でいえば他人の棋譜をまねるようなもんだ。

第一、プロ棋士の棋譜を見ないで新しい定跡を作ったプロだっていないだろうに、
コンピュータにだけそれを求めるってのもな。
まあ、プロ棋士も将棋に関して本当の知能がないっていうなら筋は通っている。

413 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:19:56.15 ID:mxS5GTum
郷田が65角の王手飛車取りに気づかなかったのがショックだわ
将棋ウォーズ3段の俺ですら気付いたのに

414 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:20:14.52 ID:79R7yGbd
>>405
ご新規多いんだろ
素晴らしいことではないですか

415 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:20:34.69 ID:Elc8g8zm
>>400
幼女将棋指しを増やす有効な手立てはないものか
ロリコンのおじさんたちは喜ぶし女性プロ棋士も出てきて良いことづくめ

416 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:20:51.42 ID:BMPm3cj0
>>413
ならお前がプロになればいいやん

417 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:20:56.82 ID:Ull2V0yS
ニコ生放送でソフト対決でもなけりゃ名人戦でも観戦したりしないよ。
というかいつやってるか知らないし調べる気もない。
自分でできない事を笑うなとか何様なんだろうね?神様?w

418 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:21:02.73 ID:7aUB5fxd
>>405
プロがコンピュータに百戦百敗するようになっても続くだろ。

419 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:21:18.87 ID:pX2sFI9I
こりゃもうソフト厨の大勝利で終わりだな
どうせ次はないだろうし
まあソフト厨には一銭も入ってこないけど(笑)

420 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:21:19.51 ID:sSEWi/mG
観る将は金落とさないと語る20代後半

421 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:21:19.47 ID:79R7yGbd
>>413
囲碁の方の諺だけど岡目八目といって盤側のほうが手がよくみえるということは普遍的にある

422 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:21:27.83 ID:46Nl3BSw
数学的な事が含まれてる事に対してソフトに勝てるはずがないからな
でも答えが無いことに対しては人間のが圧倒的にまだまだ上だろう
音楽だとか詩だとか>>401みたいな事とか

423 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:21:33.94 ID:O1p3Piz2
>>398
ちなみにポナの世界コンピュータ選手権2015のスペックな。他もすごいよ
CPU           クロック  総コア数  メモリ
Xeon E5-2666 v3   2.90GHz  64      240GB

424 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:21:39.14 ID:oUjCldFA
>>415
どっかでいわれてたけどおじいちゃんおばあちゃんと孫の交流会的な側面で攻めるといいきがするんだよね
爺婆は孫と遊べて楽しい、ママ的には知育教育になるしみたいな

425 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:21:44.07 ID:J549yrfp
プロの将棋なんてファンにとっちゃ只の娯楽なのに笑いながら見て何が悪い
なんでそんなに将棋を高尚なものだと思い込んでんの?
将棋見るのもテレビ見るのも変わらんし、そこまで熱心に見てないから。

426 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:22:09.42 ID:Onxv5aHH
>>403
それは今後の連盟の課題だな
旧電王戦から叡王戦を生み出したんだから期待しようぜ

427 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:22:16.64 ID:CDMIUdlH
コアな将棋ファンだけ相手しててもこれからは萎むだけだよ、今までは新聞社というタニマチが居たからやっていけただけ
コアなファンが月に何万も出してくれるというなら別だが

428 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:22:26.28 ID:UYFJ9t/r
>>412
何言ってるんだこいつ

429 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:22:34.68 ID:oUjCldFA
昔から岡目八目っていうし時間追われてる人とよこから見てる人じゃ全然視野違うしよくあることよ

430 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:22:43.43 ID:RFUFvbNR
評価値に関しては別窓があるんだから
見たい人だけがそこで表示させておけばいいだけだと思うけどね
見たくない人にも強制的に見させられてる状態が良くないと思う

431 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:22:47.83 ID:wH6lJRKk
羽生は出なくて良かったな
GPファイナルに専念して正解だったよ

432 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:22:58.25 ID:EQvhCZ0D
>>413
おお、俺も将棋ウォーズ3段 同じ感想だ

まぁ1分将棋は読みの1手目を間違えると正着が見えなくなることは致し方ないよね

ただタイトルホルダーでもこんなポカがあるとは驚き

433 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:23:21.28 ID:Uj7xgvCI
>>425
そんな浅い考え方しかできないから万年低級の雑魚なんだよ
24でいっちょもんだろか?

434 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:23:21.62 ID:79R7yGbd
指し将棋のほうが将棋棋士におとす金は相対的には少ないだろ
連盟道場で指してる人らは知らんが地方民だと指導対局してくれる棋士も身近じゃないし
リアルにプロをみたことがない人もいるだろ

435 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:23:37.80 ID:Ull2V0yS
>>413
評価値見ずに解説の音も切ってて1分以内に指せたらすごいな。

436 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:23:58.67 ID:UlsI4igw
ニコ生のアンケは1,2の良かったが95%程度だったかな
4,5の低定評は5%も無かったかな

このスレのレスを見る限り、如何にサイレントマジョリティが多いか良くわかるな
このスレが如何に偏向しているか、ともいえる。

437 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:24:06.14 ID:O1p3Piz2
>>398
大会6位のYSSですらこれ
CPU           クロック  総コア数  メモリ
Xeon E5-2666 v3 2.9GHz  288     960GB

438 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:24:11.77 ID:CdOACJ0q
>>403
ありがと。同じ20代でも考え方って違うね

>ただ評価地の乱高下みたいだけの人がふえただけの印象しかないよ
失礼な言い方になるけど、それは表に出てるのしか見れてないというか、
そういうのが目立ってるからだと思う

リアルの周りにも電王戦キッカケで将棋を指し始めましたって人、多いよ

それに観る将を増やすことは将棋の人口増やす意味では間違ってなくて、
むしろその人達が気楽に指し始める環境づくりが大事なわけで、
それはドワンゴとかの観る将向けの人たちが考えるものではなく、
日本将棋連盟が真剣に考えるべきだと思う

羽生さんの普及の考え方とか、
谷川さんの賞金で小学校に将棋盤寄付したりとか

タナトラのニコ生の義務教育化すべきは行き過ぎかなと思うけど、
ああいう意見をいう人が増えるのは良いと思う

439 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:24:27.01 ID:RbsQktov
>>423
継続的にアップデートしなきゃいかんし、電王戦で賞金が入るとかのトップソフトじゃなきゃXeon複数揃えるとか無理だわ。
かつてのボナとかツツカナは貧弱な構成だったし

440 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:25:40.22 ID:Ull2V0yS
プロ野球みていっちょキャッチボールしよか、とか思わんだろw

441 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:25:51.14 ID:79R7yGbd
>>432
王将戦七番勝負でも終盤のポカいくつかありましたがねえ
こういうことがあるから最後までわからなくて面白いという側面もあるし
興業としてはこれでいいんじゃないの
序盤だけで決まるなら藤井が永世七冠だよ

442 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:26:29.41 ID:pX2sFI9I
改めて見ると決勝トナメの山は酷いわ
山崎の方はなんだありゃ
おまえに肝心の決勝番勝負はグダグダ
台本ならもっと上手くやれよ
今時プロレスだってもうちょっと考えてるわ

443 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:26:43.81 ID:0MQjDB2Q
興業的には評価値を対局者に見せるという手もあるぞ
そのリアクションを見てさらに笑う

444 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:26:55.65 ID:6NcDQ+HJ
>>434
将棋普及の面からいうと棋士の数が少なすぎると思うわ
連盟が本気でやるんだったら各都道府県に
最低一人はプロ棋士常駐させるべきだと思う

445 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:27:42.39 ID:r1dVsJtF
棋士達は観る将歓迎ぽく言うけど、ファンはそうじゃないよね
バカにされて肩身も狭いもんだよ

446 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:27:54.91 ID:BMPm3cj0
http://ponanza.hatenadiary.jp/
ポナンザ24で69連勝だってよw

447 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:28:02.09 ID:/ioFLJor
いちばん傷ついてるのが森内だってことを忘れるなお前ら

448 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:28:24.71 ID:79R7yGbd
>>438
タナトラのはたんに夜郎自大で将棋しか知らないだけだから
義務教育で伝統芸能やるなら謡のほうがいい
身体使うし正しい発声が身につくし日本語の正しい発音も出来る上に教養も身につけておいしい
すでに狂言は以前から中学国語の教材になってるし将棋よりよほど導入が簡単

449 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:29:23.16 ID:EQvhCZ0D
>>>441
そうだね。
プロ野球選手が簡単なゴロをエラーして、流れが変わるとか
そういうものが楽しいよね。

俺の場合、俺の読みが郷田先生に上回った(一瞬)ので嬉しかった。
それをポナも証明していたし。


あと、評価値はあってもなくても次の読み筋は考えてるもんだし、
ウォーズ3段クラスの俺にはあったほうが良い。

450 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:29:35.68 ID:pX2sFI9I
読みの深さと速度はソフトの方が圧倒的に上なのに2日制を受ける時点でおかしいんだよな
今までさんざんあれこれ言い訳してきた連盟が負けにいくなんてな
こんなもん真面目に観るほうがバカだわ

451 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:29:55.56 ID:eJzh+bJm
>>404
お前よりは賢いと思うよw

452 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:29:58.77 ID:Onxv5aHH
>>444
食えないプロ棋士が増えるだけだと思うわ
今以上に副業メインに成りそう

453 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:30:08.36 ID:Q34ODFjg
評価値の変動で笑う人より
この大会は出来レース 八百長 郷田はわざと負けた
とか馬鹿なこと言ってる奴らの方が将棋好きでもなんでもないかと

454 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:30:10.39 ID:79R7yGbd
>>444
昔から地方に棋士おかないと、という話はあって、あえて地方にいくひともいるし
連盟から若干補助も出てるんだけど、研究会とか情報の面で相当不利みたいだからね
なかなか増えないね
囲碁みたいにレッスンだけで食えるようじゃないと難しいんだと思うよ

455 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:30:22.08 ID:hekU2xAB
>>425
そりゃ「俺はこの問題まるで解けないけどコンピュータは解ける!お前もなかなか解けないんだな大した事ねーなw」とか言ってる奴がいたら失笑ものだもん

456 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:30:31.90 ID:IKmZmR6v
三段のわりにあの程度の抜けで驚くんだね
ふだん棋戦とか見てないんだな

457 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:30:42.73 ID:RbsQktov
>>452
お稽古事である囲碁と違って将棋はレッスン需要少ないらしいしな

458 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:32:47.17 ID:O1p3Piz2
>>456
ふだん将棋指してるかもあやしいね

459 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:32:53.31 ID:sSEWi/mG
棋士だってイベントに足しげく通って盛大に金落とす観る将以外は馬鹿にしてると思うね
あいつらバカなうえに金持ってないからくらい言ってそう

460 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:32:55.70 ID:79R7yGbd
>>456
そら将棋人口(=指し将)680万に対して将棋連盟モバイルと名人戦棋譜速報の会員がそれぞれ1万人だもの
新聞取る人も年々少なくなってるし棋戦見てる人の数は相当少ないだろ

461 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:33:13.71 ID:yUK+E+sM
>>317>>404
似た者同士仲良くしろ

462 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:34:50.16 ID:CdOACJ0q
>>448
個人的には茶道とかも良いと思う

普段、山口さんとか香川さんとかの叩きレスばっかりだけど
将棋界とかのこと考えてる人も居ることが再認識出来て良かった。

シコって寝る

463 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:34:57.77 ID:6NcDQ+HJ
>>445
子どもが今日の放送見て
将棋覚えてプロ棋士めざすとは思えないよねえ
将棋に関心持つ人間は増えただろうけど
実際に指す人間は減ると思うわ

464 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:34:58.35 ID:79R7yGbd
>>459
棋士が直接会話するのってイベント通ってお金落とす層だけだろうからそれはどうかなあ
逆に観る将が全部そういう人だと思っても不思議じゃない

465 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:36:02.05 ID:JXGQkI57
高校野球でエラーしたからって笑う奴なんて見たことがないなぁ。
笑う奴ってまだプロ棋士に幻想を持ってるカテゴリの人なんじゃね?

466 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:37:57.71 ID:sOtlahDM
>>457
囲碁と将棋じゃ観る将のパワーも違うからな

467 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:39:00.16 ID:EQvhCZ0D
>>465
プロならあるだろう。
珍プレー好プレー

468 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:39:02.61 ID:EsguTePL
なんだかんだ言ってタナトラはイイヤツぽいよな
棋士じゃなく学校の教頭辺りでも成功した人生歩んでたと思うわ

469 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:39:48.15 ID:sOtlahDM
高校野球は教育の一環だからな
子供が課外活動を頑張っているのを見て笑うほうがおかしい

470 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:40:42.70 ID:EQvhCZ0D
>>465
将棋だって小学生大会とかでのポカを笑う奴はいないだろ。

471 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:41:23.78 ID:dCTeKVkD
>>465
高校野球で同点12回裏1アウト1塁3塁での2ゴロ1塁送球は
某所ではずっと笑われてただろ

472 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:41:47.82 ID:TwguXrfH
終盤の詰む詰まないは評価値いらないと思ったけどな
ポナが詰み筋発見しても人間が一分で読めなきゃ意味ないし

473 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:42:30.56 ID:G+8wxlEf
調整中となって数字が出なくなった途端、あの白けたような笑いがすっぱり起きなくなっていたのが本当に醜悪だなと思った
あんな数字の上がり下がりだけで、我々は神になったような気分で対局していた二人の天才を眺めていられたのだと思うとぞっとするね

474 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:43:32.52 ID:0SU8JFDd
笑ってはいけない将棋24時

475 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:43:53.69 ID:JXGQkI57
>>472
現世代の将棋ソフトはむしろ詰み筋を見落とす傾向があるので、
出して損はないと思うが。

476 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:43:59.26 ID:sOtlahDM
だからチェスのように堂々と王者がソフトと戦えばよかったんだよ


もう今更なにをやっても笑いものにされるだけ

477 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:44:11.33 ID:0MQjDB2Q
笑ってもらえてるうちが華

478 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:44:13.42 ID:asHqz+Vs
郷田さん人間味あっていいね
いつぞやの羽生さんとの感想戦思い出したわ
羽生「もしかして…」パチッ
郷田「そこー!!」

479 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:44:16.17 ID:kU11aPDO
>>473
お前のような上から目線の選民思想が一番どうかと思うね

480 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:45:02.62 ID:RFUFvbNR
笑いの場面に関しては解説者が誘導してたでしょ
ニコファーレの観覧者は色んな人もいると思うけど、ただファンタしただけじゃ笑わないと思うよ

481 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:47:04.09 ID:Q34ODFjg
今回の終盤は負の連鎖だろうな
正着を相手がさせば読み通りなのでこちらも正着で返しやすい

しかし相手が評価値が大幅に変わる悪手を指す
そんな手は読んでないので読み抜けか考える
だが答えが出ないので指そうとしてた手と違う無難な手を指し評価値がまた大幅に変わる
これを1分将棋の時間のない中お互い繰り返す

そんな感じで酷いことになってしまったのかと

482 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:47:22.01 ID:6NcDQ+HJ
>>473
でもチェスの大会とが正にその状態になってるんだよね
不正防止のために持ち時間の短い公開対局しか残ってなくて
その指し手をソフトにかけながら観戦して
人間が正解手を指せるかどうかを実況するという
正に叡王戦の放送そのものじゃんw

483 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:47:53.57 ID:0SU8JFDd
プロでもないのに将棋が分かるから偉いと勘違いしちゃったネトゲ廃人の俺TUEEみたいなのの醜悪さ
将棋をやるとこんなのが育つ

484 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:47:59.63 ID:K0KiB06X
>>480
タナトラが笑わせようと努力してたから
大半の観客はそれにお付き合いしてあげただけだよね

485 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:49:25.65 ID:JLKUp7jl
しゃしゃ口りえ子は、最後に存在感を示すために、やっぱりシャシャって来たな
香川のほうが、1.08倍ましだわ

486 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:51:00.00 ID:oJ8AXJm7
>>473
数字が出ないとどちらが勝ってるか全く分からないんだから仕方がないのだろうけど

487 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:51:06.82 ID:79R7yGbd
>>475
そこはポナにこだわらず素直に柿木出してほしいけどな
谷川会長も自作詰将棋の余詰チェックは柿木IVをつかってるとか

488 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:51:47.24 ID:VGZ2Gcqo
1分将棋での評価値はいらんな
コンピューターも対して読む時間ないし、無責任な数値にバカが反応し過ぎる
無駄な喧騒にしかならん

489 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:52:25.26 ID:sOtlahDM
今後のことを考えたら格好良く負けるということが何よりも重要なのに
ひたすら醜悪な逃げを続けるのは我々現代JAPの習性なのかな

490 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:52:44.81 ID:OEEz0/SQ
ニコルンって過去ログ全部追えないの?
2400くらいで止まっちゃう

491 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:54:39.35 ID:Ml3nhaQE
山崎が叡王ということは電王戦は順位戦終わった3月に開催されるのかな?
郷田だったら王将戦あったから4月開催だっただろうけど

492 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:54:41.86 ID:jVvNchYN
中盤でソフトの最善手以外の手を指して評価値がちょっと動いただけでギャーギャー騒ぐのは低級の証明

493 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:55:23.34 ID:Q34ODFjg
>>488
しかし1分将棋で評価値消すとニコ生のコメが荒れる
そしてそこまでポナの評価値と予想手を参考に解説してた解説陣が焦る
アンケも下がるで放送的には消すに消せない

494 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:55:29.50 ID:3drZthuM
今回叡王戦がプロ将棋の少し新しい楽しみを提示してみせたわけだけど、
これまでと異なるものである故に当然拒絶反応も出てくると思う。
とりあえずこの棋戦は後2回やるようなので、
来期継続して楽しむ人とそうでない人に分かれるんじゃないかな。
それで良いと思う。

495 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:57:26.94 ID:VGZ2Gcqo
>>493
どう考えても出してる方が荒れるし、解説は普段からソフトなしでやってて焦ることなんかあるわけないじゃん
何適当なこと書いてんの?

496 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:57:35.20 ID:tZ/JhA49
将棋連盟は負けどころを間違えたなあ
チェスはカスパロフが天下のIBM様のなんかごっついセッティングのスーパーコンピュータに搭載されたディープブルーに負けたから画になった
そこから無理に言い訳押し通して何年か無意味に粘って最終的に家庭用PCに半ニートがチューンアップしただけのソフトにカスパロフが負けたらチェスがコンピュータに屈する構図として相当無様だったでしょ
将棋で言えば東大のパソコン数百台連結したgps将棋に負けとくのが一番メンツが保てた気がする
今や巨瀬のTAWAKEにも勝てんでしょ
負けの場を間違えたからあんなプー太郎にネチネチ嫌味言われる様な状況に追い込まれた
東大という日本一の頭脳ブランドに介錯して頂くのが一番スマートで格好がついたって

497 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:59:13.83 ID:GDZzN5eC
専用スレで終盤笑いが起こったのを「評価値だけで判断している特定の棋士のファンでない」観る将、視聴者の性質故で仕方ないって言ったら見下しているっていわれたけどおかしいのか?

498 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:59:35.23 ID:ChHuvVSh
王将戦の放送は評価値出ないから平和だろう

499 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:59:47.36 ID:tZ/JhA49
もちろんgps将棋に負ける役は三浦じゃなくて羽生、森内、渡辺明の中から一人選んでという意味ね

500 :名無し名人:2015/12/14(月) 00:59:49.13 ID:79R7yGbd
>>496
だから三浦がちゃんと負けたじゃん
あのとき「プロはもう完敗です」「あとは興業としてハンデをください」って
明快にいっておけばこうはぐたぐたしていない

501 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:00:18.34 ID:Q34ODFjg
叡王戦見て個人的に思ったこと
持ち時間1時間の人間同士の将棋が一番面白いなぁってこと
序盤中盤も退屈しないし毎日でも見たいと思った

正直二日制の1日目はTSで見る気が起きなくなってきた

502 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:00:43.43 ID:nKFZcO2a
笑いよりも気になったのはソフトが示していた8八飛を指せるかどうかで、山崎が指した瞬間に
パチパチパチと拍手が起きたところだな
もうこれが将棋界の未来になるのかなとちょっと寂しくなった

503 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:00:44.35 ID:DdAnIg+R
ソフトに勝つには終盤にきちんと時間を残しておかないといけないな。
流石に時間があったら8二玉とは指さんかっただろう。
人間が考える時間には限度がある。

504 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:01:00.02 ID:79R7yGbd
>>497
そんなの現地大盤じゃよくあることだからニコ生の客を見下してると俺は思ったから
次にそういう趣旨のレスをつけたんだけどね
君はニコ生に対して偏見持ちすぎる

505 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:01:12.30 ID:va2a3ZVg
>>496
チェスみたいにチャンピオンが公開レイプされずに
人間同士の将棋とコンピューター将棋じゃ別ジャンルって雰囲気が形成されたんだから将棋連盟の勝ちでしょ

506 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:01:33.03 ID:Onxv5aHH
視聴者数は初戦と比べて増えたのかな?ニコファーレは減ったよね おそらく

507 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:01:59.10 ID:C3gdV0uq
難しい戦いが続いて、双方にミスが出て双方一分将棋ということもあり、泥試合の様相に。
モバイルの将棋界ニュースで思わずワロタ。

508 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:02:06.26 ID:zqP3sZwF
>>496
なかなか良い視点だな
確かにそうかもしれん

509 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:02:58.61 ID:yOSnIVEn
>>485
消費税かよ!!

510 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:03:18.72 ID:tcSR1vjj
>>505
山崎がされるの

511 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:03:43.32 ID:79R7yGbd
>>501
生でみるならそうなんだろうね
三時間越すともういい加減辛い
現地大盤がそれなりもつのは休憩時間に温泉入ったりうまいもの食ったりできるからだと
ニコ生みるようになって実感してるよ

512 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:03:58.16 ID:JLKUp7jl
>>506
深浦ー山口が最高につまらんかったら、
夕食時に激減していたな

513 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:04:20.83 ID:Q34ODFjg
>>495
今回の対局で1分将棋中にポナがフリーズしたら
コメ「ポナとまってるうう」 「ちょ!運営」のコメだらけで
深浦「肝心な時にポナンザがいない〜」
タナトラ「ええ、全然わからないんだが ポナさん」
みたいなこと言ってた気がしたが俺の勘違いだったか すまん

514 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:04:31.02 ID:jVvNchYN
評価値マンセーのソフト厨には叩き合いの1分将棋の面白みがわからんのだろうね

515 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:06:05.87 ID:79R7yGbd
ところでTSみてるんだが文吾がのっけから京博くるの始めてとかいっててワロタ
将棋指しに教養を要求しちゃいかんということかな

516 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:06:12.94 ID:v6693XxS
読みきれてない羽生の見解にも右往左往するくせによく言うわ

517 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:06:19.40 ID:ChHuvVSh
人類代表が山崎っていうのもなんとも言えないな

518 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:07:22.12 ID:Onxv5aHH
>>517
別に人類代表じゃないし

519 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:07:32.42 ID:Q34ODFjg
>>502
88飛車はもう負けがなくなる明らかな勝着なんだからそりゃ拍手起こるでしょ
別にソフトじゃなくても解説陣が勝着見つけてそれを解説して
そのとおり差したら「おおおおおお」ってなるのはいつものことだし

520 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:07:55.25 ID:yOSnIVEn
文吾さんが育った将棋教室近くだから行ってみよかなあ

521 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:08:18.84 ID:hKQI8MHZ
人類代表だぞ

522 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:09:15.84 ID:VGZ2Gcqo
泥仕合いでもなんでも面白ければいい

>>513
そらそれまで見れてたのが見れなくなったら混乱するわな
そういう話してないんだけど

523 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:09:52.51 ID:sOtlahDM
関西人代表

524 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:11:48.52 ID:VGZ2Gcqo
王子代表

525 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:11:52.55 ID:Anva0PYi
ポナンザには最早ノーパソでも
プロ棋士は勝てまい

526 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:12:03.42 ID:yA9fVbOc
解説が
あー…この手だとちょっとまずいですね……
みたいな暗いトーンだったら笑い起きてなかったんじゃないかな
王座戦第五局の日経本社の大盤解説見てきたけどあれ結構和やかな雰囲気なんだよね
指し手について笑いが起きることはなかったけどモテの自虐ネタには皆大爆笑だった

527 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:12:05.81 ID:UIxF242w
>>286
はこれか、本人前にして笑ってるじゃん

https://www.youtube.com/watch?v=NGP5bPhefMc

528 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:13:39.11 ID:yOSnIVEn
文吾さんは昔のように強ければまだいいんだけど
最近は瞬間的に読めなくなってるのが見てて悲しい
読めないからジョークばかり言ってるけど
将棋が弱い人のふざけたジョークは面白くない

529 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:13:54.43 ID:5cChpic8
ポナ借りたら、まず不成でフリーズするかどうか試すのかな?
それがダメなら28角か?

530 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:14:07.65 ID:Q34ODFjg
みんなさ
もっと前に羽生が制限なしクラスタソフトとやって負けてたらよかったとかいうけど
いつもめでたしめでたしは負けたこと前提なんだよな

もし勝ったらどうするの
開発者「今年は去年より強いの作りました 羽生さん逃げないでください」
のループで羽生が負けるまでつづく
結局は 羽生負ける=決着 しかない対局になんの意味あるんかと

531 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:14:39.19 ID:JLKUp7jl
そういえば、文吾先生、「乞食乞食」って連発していて面白かったな
TSじゃ編集されてブラック放送になるのかな

532 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:14:44.97 ID:ug4Hij+B
若手総動員で研究させて山崎にフィードバックさせれば、勝率5%ぐらいはあるだろう。

533 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:14:47.68 ID:yA9fVbOc
そもそも棋士の指し手で評価値が下がったから棋士はヘボでソフトには敵わないってのは順番逆なことに気づいてない人がいるのが面白い
ソフトの評価値を信じてるからこそ棋士の手をヘボ扱いしてるわけで

534 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:16:58.96 ID:yA9fVbOc
>>530
戦う前から勝ち逃げされること分かっててやりたきゃないわな

535 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:18:43.68 ID:V3/1NiTH
>>530
それはなんの問題もないだろ
カスパロフだって複数回コンピューターと対戦している
最後は負けたカスパロフ側がソフトへのリベンジを望んだぐらい

最後はIBM側が勝ち逃げで勝負を打ち切った

536 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:18:49.94 ID:va2a3ZVg
>>530
そういえば、電脳戦FINALも人間が勝ったんだよねw
FINALで人間が勝利して人間最強って結論出たのに、
コンピューターが勝つまで何回でもやらされてコンピューターが勝った時だけ大はしゃぎされても困るよねw

537 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:19:26.31 ID:RFUFvbNR
>>530
そんなの当たり前じゃん
それで済むなら渡辺がBonanzaに勝った時点で終わりでいい

538 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:20:17.02 ID:UIxF242w
>>531
ネット配信は放送禁止用語は関係ないから

539 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:21:34.59 ID:6P0ZRBbF
>>536
「意味ない」ってソフト側の人間が投げ出しただけ

540 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:22:51.01 ID:beqMJItJ
>>536
PCのスペックを制限されたハンデ戦がどうしたって?

541 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:23:44.54 ID:t6Ol569m
今、仕事終わったがどっちが勝ち?

542 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:23:54.90 ID:qZm1Wd6W
山ちゃん、かっこいい!

543 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:24:00.07 ID:yA9fVbOc
ほらこうやって負けたのに負けを認めてすらくれない奴らが相手だもん
森下ルールについても文句言うし

544 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:24:12.92 ID:bMkOsnxX
もう人間は負けてたんだよw

545 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:25:28.61 ID:Q34ODFjg
>>537
そうそれ
渡辺が勝ったのにまだ続いてるってことは羽生が勝てば終わらないってことの証明
そりゃ何度もやりゃいつか絶対負けるだろうけど
それで人類はソフトに屈したって結論になるのがおかしい
羽生に一度でも勝った棋士は人類最強かよと

勝てばまた来年対局依頼され断れば逃亡扱い
負けたらソフト>人類の結論出されて終了
こんな勝負をやる意味なんかない

546 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:25:53.75 ID:2qv7V9Y7
日曜日にわざわざ足運んで観に来てるお客さんに暗い気分で帰ってもらうより、楽しんでもらったほうが良いと思うから、
解説は対局者が悪手指した時に暗いトーンで話されるよりは、今日みたいな雰囲気のほうがいいと思うなぁ。

俺は郷田先生を応援してたから結果には残念だけど内容は十分に楽しんだよ。

547 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:26:14.96 ID:w+nC9u39
人身御供は山崎に決まった

548 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:27:19.20 ID:ug4Hij+B
>>540
スペック制限とか言い出すと全地球のパソコンをクラスタで使わせないと制限掛かってるということになるわな。
その年の標準パソコン1台でええやろ。
今年の全地球のパソコンのスペックもいつかは1台のパソコンに置き換わるわけだし。

549 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:28:10.65 ID:TQ5/7QyJ
>>528
文吾のジョーク、どこにあった?

550 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:28:47.19 ID:Q34ODFjg
>>535
そういう前例があるのにやりたがるわけないだろうと
勝ちはほとんど報道されず負けた時だけ世界的ニュースになり勝ち逃げ
将棋界を背負ってる羽生がなんでそんな勝負をする必要あるのかと

551 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:30:02.34 ID:va2a3ZVg
>>548
だよなーw
負けたらスペックのせいだもんw
スペック上げれば勝てるニダって負け惜しみして、コンピューターが勝つまで何回でも無限にやらされるとか何の罰ゲームwwwwwwww
勝てなかったら発狂してそのうち京とか地球コンピューター使えば勝てるとか言い出しそうだなw

552 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:30:33.01 ID:2Eaxy8qG
>>538
でもユーザーが「乞食」ってコメントしても表示されない
ニコ生運営が指定してる公式NGワードなんやで

553 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:31:10.93 ID:wfZ4o2EO
最近、ニコと藤田、山口、中村桃のズブズブの関係が気になる

他の女流はもう馬鹿らしくて、ニコと距離を置きはじめても不思議ではない

554 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:31:27.06 ID:2qv7V9Y7
ハードの力で下駄履かせたら優秀なソフトが生まれなくなるからソフト制限はあったほうが開発者のためにもいいでしょう。
エンタメ的にも現時点のPCでも(てかノートPCでも?)棋士は最強クラスのソフトとの勝率は相当悪いと思われるので問題ないかと。

視聴者は棋士が惨敗するところがみたいんじゃなくて、なるべくなら白熱した対局を観たいので。

555 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:31:48.43 ID:XcmobJpt
555

556 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:31:56.27 ID:UIxF242w
もう一般的(といってもそれなりの将棋ファン、関係者周辺だけど)には負けて元々、勝てば賞賛、って空気だからリスク少ないと思うよ

557 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:32:05.63 ID:wfZ4o2EO
現に第三局の代理放送も、中村桃と藤井だけはフォローされている

558 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:33:10.64 ID:RFUFvbNR
いやいや人間vsコンピュータの歴史って、コンピュータはいつ人間を超えるかの話だぞ
だからコンピュータが勝つまでやるのは当たり前
森田将棋に勝ったからハイ終わりってなるわけないだろw

559 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:34:02.92 ID:ug4Hij+B
>>550
もちろん棋士側に勝負する必要は全くない。
渡辺だってボナンザとやる気はなかったが、1000万円!で飛びついて勝負を受けた。
ようは金次第。

560 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:34:27.77 ID:UIxF242w
>>552
コメント用のNGワードでしかない

561 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:39:07.41 ID:V3/1NiTH
将棋なんて海外の人間は誰も興味がないだろ
アジアのローカルゲームのチャンピオンが負けたという記事が出るだけ

一方で日本国内のメディアがどういう報道をするかなんて電王戦を見りゃ分かるだろ
大手メディアの息がかかったところはみんな将棋の味方だよ
少なくとも今のところはな

562 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:40:19.78 ID:yA9fVbOc
勝つまでやるのが当たり前勝ったらエンディングってなんかゲームの主人公みたいだな
棋士が敵ボスで負ける運命ってのは受け入れられなくても仕方ないわ

563 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:41:31.52 ID:7YqD8Yax
>>423,437
↓みたいに書けば、そんな2〜3年前頃の虚像は崩れる。

第25回世界コンピュータ将棋選手権
1位 ponanza 4台の楽観合議(違う意見の中で一番楽観的なのを選ぶだけ)
2位 NineDayFever 1台(2CPU18コア)
3位 AWAKE 1台(電王戦Finalガレリアと同じ構成)

1位のponaはいつもオマジナイみたいな合議で読みの「深さ」は1台分。
2位の NDF は開発者が富士通なのでサーバー仕様を使える環境。
3位の AWAKE や Apery, Selene などは電王トナメ出場のために
あの40万円以上もするクソ高いクラスと同じマシンを揃えてチューニング。
選手権も当分はそれで行くしかない。

クラスタ並列のGPS将棋、YSS、大合神クジラちゃんなどはトップレベルに届かない。

564 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:41:34.47 ID:bTN1L3Iu
チェスと将棋なら将棋の方がゲームとしての寿命長いと思うけどなー
もちろん長いだけが取り柄じゃないし、持ち駒制と成り性能限定がすごくバランスいいしもっと全世界で流行ってほしい

565 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:41:43.81 ID:ad+lwW7h
2戦通して八百長だろこれ
郷田もソフトとやりたくないなら羽生渡辺のように最初から辞退するべきだったな
こんな舐めたことしてると他でも勝てなくなるよ

566 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:42:09.44 ID:26pVuUtq
ソフトソフトってバカだね、ホント
だったら、おまえら底辺のできるような仕事は全て工業用ロボットで代用効くんだから生きる価値ねーな、屑が

567 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:42:22.97 ID:2Eaxy8qG
>>560
あのシーン「古事記」コメントだけ流れとった
人のPCでは表示されんの知らんで「乞食て」て突っ込んでた人も居ると思うわ

568 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:43:38.16 ID:fPnQ8MDa
コンピュータに勝つにはいかに人間側が時間を節約しながら中盤(終わりのない終盤)を指し続けられるかなんじゃない

普通に時間使って考えるだけじゃあもう勝てないだろうね
できればハメ手は見たくないw別に欠陥だからハメ手で勝ってもいいけど

569 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:44:44.03 ID:Q34ODFjg
>>558
じゃぁコンピューター側に「この時点が最強でもう強くできない」ってなるまでは無理だな
それで今までの逆で制限なし最強ソフトと対局して羽生が勝てば終了
二度とソフトと羽生が指すことはない
羽生が負ければ毎年挑戦者として勝つまでリベンジできる
そういう条件でもない限り羽生に対局する意味なんかないんだよ

570 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:48:25.62 ID:sjDgJyuS
今年 王将

来年 竜王

再来年 名人

これ予定してた奴涙目だろw

571 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:50:30.52 ID:PNswAaak
なんとか学会がもう抜いたって言ってんだからそれでいいじゃんw

電王戦はそれとは関係なくエンターテイメントのエキシビションとしてやるだけ

572 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:50:50.16 ID:tUtx0CYZ
>38
もしかしてこれ?
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=iros021/

これ顔、体型、声が室谷にそっくりでいいぞw
みんなも買えw

573 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:51:59.29 ID:tUtx0CYZ
間違えた
>35

574 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:53:09.30 ID:ChHuvVSh
山崎の嫁はあげまんか

575 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:57:10.87 ID:oJ8AXJm7
そういえば三浦もJT杯優勝したし、サトシンも王位リーグ入りしたし皆結婚したらやっぱり頑張るものなんだね

576 :名無し名人:2015/12/14(月) 01:58:20.20 ID:26pVuUtq
>>574
叡王戦で勝って得られるのは収入だけだろう
ステータスも何もなくソフトの咬ませ犬にされるだけ

577 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:01:28.30 ID:UIxF242w
棋戦優勝がステイタスにならないとかw

まあ収入は大きいね、電王戦の対局料含めて2000万以上?
来年のJT杯も確定だしね

578 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:02:15.41 ID:V3/1NiTH
>>570
そんな思惑があるならもっと組み合わせを考えるだろw

579 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:03:55.91 ID:26pVuUtq
>>577
羽生、ナベ他トップ棋士のほとんどが出てない棋戦にステータスあると思うのが間違ってるわ

580 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:04:29.92 ID:YgkL5QNk
今の時点で尋常じゃない強さなのに2年後とかまじでスマホにも勝てなくなってんぞ

581 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:05:12.11 ID:UIxF242w
>>579
>羽生、ナベ他トップ棋士のほとんどが出てない

???

582 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:09:03.31 ID:9pxTLOO8
>>576

注目度が段違い
むしろ賞金ゼロ円でもいいくらいのものを得たよ

583 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:10:21.78 ID:QcUyz/Ne
山ちゃんの将棋って対人間特化だよな。コンピュータ戦には向いてなさそう

584 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:11:26.47 ID:8CMUMLLZ
くっさいくっさいスレはここでつか?w

585 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:11:52.32 ID:va2a3ZVg
何年続くかもわからん胡散臭い大会だからステータスや権威は0でしょ
金はそこそこもらえるだけで

586 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:15:27.25 ID:aOnVtO1k
女流ってつくづく横取りが好きないきものだよな

以前は矢内が美味しい放送だけを横取り、
昨日はタイトルホルダー経験者の香川が矢内のように横取り、
そして山口が藤田の仕切りを横取り

来年は誰が何を横取りするんだろう

587 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:16:49.36 ID:YhFuNurl
しかし見れば見るほど見る価直のない棋戦だな
内容が完全にマンネリ化してて見るのが苦痛で見るのやめて
もう結果も見ることはないくらいどうでもいい

588 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:17:02.61 ID:qXUTEubC
来年は里見が横歩取りだよ

589 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:21:57.30 ID:JyE8vq4a
電王戦って谷川会長の顔を立てるために弟弟子の井上慶太一門含め関西の棋士が頑張ってるよね
山崎もこれまで期待を裏切ってきたが少しは谷川会長の期待に応えられたんじゃないか

590 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:22:07.23 ID:tUtx0CYZ
しかし角川ドワンゴになって角川会長がバックにいるからな。
5年は続けるでしょ。
角川ドワンゴは新聞社より将来性あるし、王将戦を買うかもよ。

591 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:22:12.49 ID:HTtrP9dh
すごく面白いと思うし
棋戦を増やしてくれて&パンピーへの知名度も上げてくれて
感謝しかないです

592 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:24:07.21 ID:rC25A2Kt
>>587
NHK杯も見るなよ?マンネリ化してるだろ

593 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:26:52.58 ID:va2a3ZVg
キチガイ達が発狂するのが見れるから見世物としてはこれほど面白いものはないw

594 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:29:28.90 ID:V3/1NiTH
>>589
スケープゴートになるとは勇気があるよな

595 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:30:18.70 ID:ANDUjgh2
なんでキチガイは発狂してるんだ?
A級以外が優勝するのはいけないことなんか?

596 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:31:58.05 ID:9FuKrqkb
限定されたルールの中で、コンピュータが人間の能力をいつか超えるのは明らかであって、プロ将棋界のテーマは、

1.力がある程度拮抗した現在、コンピュータとの対戦がいくらになるのか
2.コンピュータが人間を超えたことが明らかになっても、人間対人間の勝負が楽しいものだとわかってもらうにはどうしたらよいか、今後収入を生み出せるコンテンツとするには、どうしたらよいのか

という点にあると思われるところ、

1については、羽生さんを出さずに決着を先延ばしにすることで、
2については、プロの指し手の正確さと秒読みにおける人間模様を放映することで、
叡王戦は貢献していると思うよ。

597 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:39:25.04 ID:7YqD8Yax
山崎っていいね。ファンになった。
前回は最後しか見れなかったので、郷田が自分でミスってラッキー勝ちしたぐらいに思ってた。
今回タナトラの解説が良かったので、色々作戦を巡らしてるのがわかった。表情も良い

598 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:48:05.02 ID:f7oGGwHS
>>561
普通の人間は人間の味方だろ

599 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:49:18.31 ID:sHTi5ZqW
第二期はなさそうだな

600 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:50:10.51 ID:mrLi/zQB
コンピュータに勝てなくても人間の将棋に価値があると自分たちで信じられないから
あれやこれや理由つけて勝負を避けようとする。

601 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:55:56.76 ID:bW/dE+o0
>>579
>羽生、ナベ他トップ棋士のほとんどが出てない
「他」って誰だよw
その二人以外みんな出てるじゃんw

602 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:57:22.31 ID:HR5Eb7YZ
つまりコンピューターに負けたら自分たちの価値がなくなることを強く信じている

603 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:57:30.26 ID:bW/dE+o0
どうせ誰が出たってポナに勝てるわけないんだから
キャラクター立ってる山崎でいいよ別に
郷田でも良かったし
次のは余興というか、サッカーで言えばチャリティマッチとか
テニスで言えばエキシビションみたいなもん

604 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:58:05.28 ID:HTtrP9dh
>>601
有森、堀口、一史座のことやろ

605 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:58:17.74 ID:ANDUjgh2
コンピュータと戦うてのがなきゃいい棋戦だと思うけどねぇ
予選から楽しめたし
しかしコンピュータ云々のせいでキチガイが沸く

606 :名無し名人:2015/12/14(月) 02:59:09.24 ID:tUtx0CYZ
ソフト開発者がボナンザの保木さん、習甦の竹内さん、YSSの山下さん
みたいな謙虚な人なら棋士も電脳戦に協力的だったと思う。

巨瀬とかコミュ障だし、山本一成とか負けて泣く子供じみた奴だし
これでは棋士側は協力できないだろ。

607 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:02:55.65 ID:naM/DhCQ
>>568
時間の使い方を対人戦と全く変えないとダメなんだよなぁ
ただそれだと美しい棋譜は残せなくなるからプロらしい手からはかけ離れてくる

608 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:05:18.04 ID:mrLi/zQB
>>606
人格を説くと棋士側の方がツッコミ所多いと思うなあ…

609 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:09:02.77 ID:tUtx0CYZ
>608
棋士はプロだから人格不答

やっぱソフト開発者はコンピュータの力を借りてるし謙虚でないと。

610 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:10:12.43 ID:ug4Hij+B
>>608
人格はこの際、問題ではない。
電王戦という興業に協力的か否かが問題。
巨瀬が協力的ではなかったというのは満場一致だろうて。

611 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:13:45.95 ID:rD00iffL
5番勝負の電王戦で人間が勝ったのにそれがもう無かった事になってる時点で人がコンピュータとやる利点はあまりないよな、よっぽどいいニンジンぶら下げてくれないと
今回の叡王戦の賞金は十分な物だったからほぼ全ての棋士は食いついたんだけど羽生渡辺の2トップからしてみれば不十分だったんだろう

612 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:14:11.30 ID:mrLi/zQB
こうやって権威付けしないと価値を維持できないと
思ってるから対局そのものにぐちぐち言うのに必死なんだろうなあ

613 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:16:51.55 ID:PGYVG1cC
電王戦は開発者にもギャラは支払われたんだろ?
ギャラだけ貰って非協力的というのは考えられない
午前中に投了する代わりにギャラは受け取らない
こうだったと信じたい

614 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:17:36.15 ID:rD00iffL
>>612
それはお互い様だろう、阿久津はルールに乗っ取って勝ったのに未だにグチグチ言われてる訳で
所詮人対コンピュータは異種格闘戦なのよ、内容を精査するより単純な結果で騒ぐ人が多いんだから権威やら内容やらでどうこう言っても意味が無い

615 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:39:39.50 ID:f7oGGwHS
巨瀬とか伊藤辺りは完全に関わっちゃいけない人種

616 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:45:04.57 ID:VC76OlKL
森下ルールだとプロ棋士が勝つってのは面白いよな
人間の頭脳ってホント凄い

617 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:45:47.15 ID:rD00iffL
あくまでも興行、あくまでも異種格闘技戦という認識は見る人を含めた関わる人全員が持たないといけない認識だと思う
未だに公平なルールがどうこう言う人いるけど人とコンピュータの間に公正なルールなんてあるわけが無い、興行主がいかにバランスのいい落としどころを探れるかだね

618 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:53:51.53 ID:VC76OlKL
山本とかプロ棋士を軽んじててみてて気分悪いよな
真に偉いのはCPUとか開発した技術者
それにのっかって棋譜打ち込んでるだけなのにw

619 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:54:41.81 ID:7OFAN6pe
>>616
森下ルールのテストマッチは3連敗だったとか、森下さんの。
勝ったけど、それは判定勝ちという?だね。

620 :名無し名人:2015/12/14(月) 03:56:23.86 ID:rD00iffL
山本は別に棋士を軽んじては無いだろう、山本は割りと冷静に今のコンピュータと棋士のあり方を見てるし自分でも考えてるよ

621 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:00:34.35 ID:VC76OlKL
>>619
テストマッチは時間いっぱい使ってないからな

622 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:01:52.64 ID:VC76OlKL
>>619
あのあとソフト同士でやっても100回中100回森下側が勝ったし問題なかろう
それともやっぱり疲労ミス待ち期待しちゃうの?内容で圧倒されてても

623 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:05:29.87 ID:rD00iffL
どんな結果が出てもいちゃもん付ける奴が一定数いるんだからほんと大変だよな棋士も開発者も、でかいニンジンが無いとやってられんわ
今だに森下ルールの対戦結果でグチグチグチグチ言われるんだもの

624 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:17:41.66 ID:f7oGGwHS
まっどれくらい続くかわ知らんけど一般層にも知られてこの御時世に棋戦作ってくれる新たなスポンサーも獲得出来たし将棋界的にもメリットはあったよな
テレビで将棋のCMなんか初めて見たし

625 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:28:03.28 ID:VC76OlKL
山本きもいから早く将棋やめて囲碁にいってくれないかなぁ
消えてくれればOK

626 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:28:48.23 ID:0SU8JFDd
プロ棋士なんて将棋という文化に後から乗っかって利用してるだけじゃん? そんなんと比較してソフト開発者否定するとか意味不明
プロゲーマーと一緒で、別にいなくても世の中変わらんし、将棋人口も大して変わらんよ

627 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:36:33.35 ID:iHkg52C/
>>626
こういう馬鹿にはなりたくない

628 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:38:43.78 ID:0SU8JFDd
偉いのはコンピュータ作った奴でソフト開発者は偉くないって理屈が通るなら、将棋も偉いのはこのゲーム作った奴だけで後はそーでもないって話だよ
理解できなかった?

629 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:42:28.88 ID:VC76OlKL
>>628
馬鹿だなお前
プロ棋士は自分の頭で手を考えてるよ
素晴らしい事だよ
ソフトの手なんてデータ打ち込んだだけの手だよ

630 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:44:17.94 ID:0SU8JFDd
うわーこれはひどい。こうはなりたくないわ

631 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:50:25.26 ID:0/RBkl7E
そりゃ将棋ゲームのソフト開発者()なんか偉いわけねーだろwゲーム自体は元々あって実際の指し手は棋士の棋譜が元
それで何が偉いの?w
マリオやらドラクエやら作った人はそりゃ偉人だけどな

632 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:51:42.44 ID:VC76OlKL
>>631
それはいえてるね
マリオとドラクエはすごい
何もないところから作ってるからね

633 :名無し名人:2015/12/14(月) 04:56:14.22 ID:0SU8JFDd
そりゃ棋士なんか偉いわけねーだろwゲーム自体は元々あって、世の中に広まってたのを利用してプロ化しただけ
それで何が偉いの?
将棋そのものや、その元になったものを作った奴は偉人だけどな

634 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:00:37.67 ID:fP5m22mp
>>622
ハード制限制約して本来の力を出ないようにして、(森下再戦時から)1年前のソフトを改良出来ないようにそのまま使うルールにして、それをさもソフトに勝てること同列に並べられてもな

森下のでわかったのは、1年前のソフトを改良せずそのまま使って(それもポナンザのような強いソフトでない)、ハード制限してソフト本来の力を出ないようにして、人間側が継ぎ盤使えば、何とか勝てるってことやね

635 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:00:46.59 ID:0/RBkl7E
>>633
プロ化して興行として成り立ってるのは世間がそれを価値あるものと認めてるからなんだよ小学生だとこんな事もわからないのかな?
囲碁でも野球でもサッカーでも元々あるゲームがプロとして成り立ってるってだけで凄い事なんだけど社会経験ゼロの君にはわからないかゴメンゴメン

636 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:02:41.99 ID:0SU8JFDd
マジレスありがとう。相手のレベルに合わせて書いてるだけだよ
社会経験ゼロの君にはわからないかゴメンゴメン

637 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:03:24.20 ID:rD00iffL
ほんと気持ち悪い言い合いしてんなお前ら、よくもまあ飽きないもんだわ

638 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:12:39.47 ID:7YqD8Yax
子供がスーパー戦隊のアトラクションを見てマジ本当だと思うのは小学校行く前までだろ。
けど大人も子供もアトラクションは大好きだ。年数回はやって欲しい。
弟子とは言え人間ではない道具と戦う方は苦労も多いだろうけどw

639 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:13:24.27 ID:nq08DhpA
鸚鵡返しで安価の付け方も知らないのかなよっぽど悔しかったんだろうか

640 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:14:50.50 ID:zevkSx97
その競技自体に人気も伝統もビジネス価値もなければ、どんなに才能があっても自己満足以外に意味は無い。

641 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:16:16.08 ID:0SU8JFDd
>>635の理屈によると、プロ化してなくても人口がそれなりにいて賞金の出るような大会が出来たソフトも、それなりに世間がそれを価値あるものと認めてるってことになるかな

642 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:20:21.67 ID:0SU8JFDd
悔しいといえば、自分たちがソフト開発に対して振りかざしてる理屈が、実のところプロ棋士の業績をも否定しうるんだと気付いてくれないことかな
なんでなんだろうな

643 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:26:28.60 ID:cNEAlWGt
http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
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644 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:26:51.97 ID:wnPg9XGj
朝っぱらからめっちゃファビョってる奴おるなこいつ巨瀬か?

645 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:35:09.70 ID:VC76OlKL
自分のプログラミングミスを棚にあげて逆切れしたあいつか
まだ生きてるのかな

646 :名無し名人:2015/12/14(月) 05:40:07.41 ID:0SU8JFDd
まぁ別に何と言われてもいいけど、自分としては阿久津支持だな

647 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:01:57.80 ID:jctAeA9Q
日本文化の継承者である棋士はそれだけで日本文化の歴史に残る象徴的な存在。
棋士と違い、プログラマて才能も資格もいらない1に根気2に根気のひたすらキーボード叩きまくってる職人のイメージ。
文化的、社会的ステータスは、万年C級2組の四段棋士>>>山本氏その他

648 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:04:42.11 ID:pWF3BXEL
秒読み1分切れ負けというのは
普遍的なルールではなく、将棋連盟内でのルール。
本来は将棋連盟が自由に決めてよい

コンピュータが絡む棋戦なら
勝ちやすくするために森下式にすればよい

649 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:05:59.91 ID:jctAeA9Q
全ての将棋プログラムの思考エンジンの元は
外国人が発明、開発したコンピュータチェスの思考エンジンをそのまま拝借してるそうじゃないか。
チェス世界チャンプに初めて勝った、チェスソフトの全幅検索やら評価関数やらのアルゴリズムがコンピュータ界のブレイクスルー。あとはその応用(日本人の得意分野)。
棋士様と外国人様が一番凄くて偉い。

650 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:08:50.96 ID:DnxPeY8K
将棋ソフト開発者なんて将棋という文化に後から乗っかって利用して売名金儲けしるだけじゃん?
そんなんと比較して棋士や連盟否定するとか意味不明
あんなの人工知能でも何でもないしただの先読み演算マシンと一緒で、別に無くても世の中変わらんし、将棋人口も大して変わらんよ

651 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:14:57.76 ID:rE4olgi1
>>619
覚えていることを単に吐き出す作業だったら、練習も本番もあまりパフォーマンスは変わらんが、
その場で新たな問題に出くわして考えなけりゃならんという作業は、本番のほうが格段にパフォーマンスが上がるぞ。
人間の場合は。

それが人間の頭脳の弱点でもあり、>>616の言う「凄さ」の一部でもある。

将棋は後者だから、森下先生の3連敗も、永瀬先生の勝率1割もそれを考えないといけない。

たしかに、おれも高校時代教師に「普段で着ないことが本番でできるわけない」と受験に関して言われたが、
実際に模試とか受けてみてそうでないことが分かった。
きっと、その教師たちは、記憶吐き出し系の試験しか受けてこなかったんだろう。

652 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:23:15.58 ID:HR5Eb7YZ
将棋は残さなければならないが、将棋連盟は別に残さなくても良い。そして将棋は
手を加えなくてもしっかりと自分の力で文化として残っていくと思う。

はやく大会もチェスやテニスのようにオープンになって欲しい。

653 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:23:26.94 ID:rE4olgi1
>>647
>プログラマて才能も資格もいらない1に根気2に根気のひたすらキーボード叩きまくってる職人のイメージ
プログラマはそういう「イメージ」とは違うし、職人は膨大な経験と知識に裏付けされているから、
二つの意味で間違っているわ。まさに「虚像(イメージ)」

>文化的、社会的ステータス
それも>>647の虚像。
もっとも、>>647と同じように考えるジジーが多かったからソフトが日本の弱点という歴史はある。
ものづくりのハードの面を偏重するのはおそらく古代ギリシアの伝統がまだ日本に根付いてないんだろう。
中世の欧州みたいに。

654 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:25:20.90 ID:XI5ET6YL
>>651
機械じゃあるまいし、あの森下ルールで練習から最大パフォーマンスを発揮できるはずないよなあ
森下も本番だからこそ勝てたってことだろう

655 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:27:55.84 ID:rE4olgi1
>>652
「学問は残さなければならないが、大学は別に残さなくても良い。そして学問は
手を加えなくてもしっかりと自分の力で文化として残っていくと思う」
というくらいの浅はかな意見。文化大革命とかクメールルージュかよ

656 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:29:48.99 ID:0SU8JFDd
>>650 上手上手。そうやって割となんにでも応用できるけどあんまり他所では使わないようにな。恥ずかしいから

657 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:31:40.17 ID:XI5ET6YL
しかし、山崎ではポナンザに5%も勝ち目は無いと思われる
仮に羽生が出ても、勝率はせいぜい2割あるかないかだろう
ポナンザと好勝負をする人間がいるとすれば、羽生でも渡辺でもなくハタチ前後の若手だろうね
柔軟にゲーム攻略するような感覚がないとソフト相手は厳しいだろう

658 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:31:57.32 ID:4POqLktd
>>606

やねうら氏はプロレスやってるだけだし、山本氏も言うほど問題あるとは思えないけど(別に負けて泣くのはいいだろ)
巨瀬氏はな、コンピューター対棋士の対局に、ただのオペレーターが勝手に手を変えて中断しちゃだめでしょ。
なぜ皆があそこであのルール違反を指摘して、巨瀬氏を叩き出して勝負を続行しなかったのか理解できない。

659 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:32:53.56 ID:HR5Eb7YZ
>>655
あなたは将棋連盟があるから将棋が残っていると考えているのですね。
ではなぜチェスは消滅せず残っているのか教えてください。

660 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:36:41.30 ID:XI5ET6YL
>>606
巨瀬はコミュ障と言うよりは「子供」
精神年齢が小中学生くらいのレベル

山本はまあ特には問題ないでしょ

661 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:37:26.95 ID:YLl/Nm9Z
最後は何故ポンコツの山口が急に仕切り始めたの?

662 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:37:48.39 ID:4POqLktd
>>650
将棋はもはや人工知能ではないってのは同意だけど、
ボナンザメソッドの発見とか、コンピューター工学への影響は大きかったし、
プロレベルの棋譜解析や検討がパソコンレベルで簡単にできるってのは
アマ将棋ファンにとっては恰好の勉強材料になってるでしょ。
ま、これ以上進化の必要があるかと言われれば疑問なわけで、それが
学会の撤退宣言につながるわけだけど。


>>657
つーか、羽生や渡辺はそれだけの時間(ソフト対策)が取れないってのもあるしな。

663 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:44:40.93 ID:rE4olgi1
>>659
将棋連盟に代わるチェスの学校やクラブがあるから。旧ソ連の場合は国家の保護もあったしね.

664 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:51:01.94 ID:HR5Eb7YZ
>>663
面白い。いずれにしても将棋連盟やそれに準ずる組織がなければ将棋が衰退
していくと考えているわけですか。

665 :名無し名人:2015/12/14(月) 06:51:17.09 ID:jNlh5PTX
時間なくてあんまり見れなかったから、棋譜再生のページありがたいな

666 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:12:56.25 ID:CfNrXbbU
お馬鹿な郷田ファンが、1分将棋が悪いようなコメントしてて吹いたわ。

667 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:27:26.76 ID:XI5ET6YL
それにしても、叡王戦第1局の観戦記が酷いなw

668 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:31:40.21 ID:ZwQakGOp
>>667
だいたいドワンゴのせい
観戦記者が対局室入れるのも中継中の本番で知る→お断りされるとか頭おかしい

669 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:33:20.53 ID:+AeIGZ2D
1局目の観戦記読んだ。
将棋が解らない作家が有りのままに書いたらああなるわな。
其にしてもドワンゴが「おもてなし」面でやらかしてるじゃねーの。
トップが文学勲章を授与されるコンテンツを扱ってるんだからしっかりしてくれよ。

670 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:36:12.03 ID:qnD9xl4Z
何か棋士に絶望してる人多いけど昨日の対局はポナ相手じゃなく郷田と山崎だからね
評価値を表示した対局なんて今までもあったし羽生の対局であそこまで優勢敗勢に振れまくった事なんかほぼ無いでしょ。単に郷田山崎が間違い合戦やってただけ
24でのポナ無双にしたってアマ強豪程度でも序中盤ずっと互角を維持してるのがいくつもあるんだぞ。まだまだ終盤力で勝ってるにすぎない

671 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:44:21.26 ID:MVgejKLX
終盤間違えずに指し続けられるのは将棋星人モードが発動した羽生くらいだよ

672 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:48:34.54 ID:z+2MI0sI
屋敷もひょっとして勝てそうだったのに、終盤のポカ一発でやられたよな

673 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:49:07.89 ID:+AeIGZ2D
ライトなファンも1日楽しめるコンテンツとして、電王戦で培った段取りで旨く演出してたとは思う。
しかし持ち時間5時間は長すぎ。
棋戦としての格なんかをもしかしたら気にしちゃったのかもしれんが、
4時間制にして夜9時頃にはきっちり終局するようにしないとアカンやろ。

674 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:53:18.91 ID:z+2MI0sI
たしかに持ち時間は4時間でいいよね

675 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:53:27.28 ID:VGZ2Gcqo
王座戦と同じだし別に長くない

676 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:56:29.17 ID:NMMEb+Zj
まあ阿久津の21手は納得できんなw
遠山がこれが電王戦だーとか言ってたが、それプロが言っちゃだめでしょ

677 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:57:23.76 ID:DnxPeY8K
羽生は別格扱い、羽田ごときちんぴらはあの程度の扱いでいいよ

678 :名無し名人:2015/12/14(月) 07:58:56.92 ID:+AeIGZ2D
一番美味しいところは夜11迄おきてなきゃ見れないなんて有り様じゃ、
相変わらずなマニアックなコンテンツで終わってしまうで。
逆に勿体ないわ。

679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:01:17.66 ID:z+2MI0sI
>>678
だよな
叡王戦は一般層やライト層も取り入れたいのだろうから、持ち時間は4時間くらいで良いと思う
放送の中だるみの防止にもなるしね

680 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:02:17.54 ID:7+2c77Y3
来季叡王戦で山崎叡王は予選免除で本戦から出場することになるのか?
その場合九段予選の枠が一つ削られるか、八段予選の枠が減るのかな

681 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:03:38.34 ID:XI5ET6YL
山崎も予選からでええやろ

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:05:17.07 ID:+AeIGZ2D
ニコファーレの客も10時位に帰り始めたやろ。
あれじゃあリピーターさん逃がすわ。

683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:09:46.68 ID:VGZ2Gcqo
4時間制のタイトル戦だと夕飯休憩もないし、ぶっ通しで見せても客が疲れるだけ

684 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:10:27.66 ID:+AeIGZ2D
挑戦手合い制にしとかんと棋戦の格好がつかんから、
2期目は山崎叡王の防衛戦と言うことになるやろ。

685 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:11:45.24 ID:0MQjDB2Q
やっぱり持ち時間3時間の13時スタートで十分ですわ

686 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:17:30.58 ID:ZPoH+LJ5
朝9時に始めればいいんだよ

687 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:27:11.17 ID:xY56w4fh
今年、イチバン楽しめた棋戦だった あー、面白かった
予選から解説付きの生中継が見れるなんて幸せすぎるワ
電王戦? あんなのはオマケだから、どうでもいいです エエ(羽生調)

688 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:27:29.78 ID:z+2MI0sI
>>684
タイトル戦じゃないから防衛とかないだろ

689 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:28:11.68 ID:umpl7wnz
タニー「まー、ザキヤマあたりを出しときゃええやろ」

690 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:29:41.97 ID:+AeIGZ2D
>>689
会長サキヤマでっせ

691 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:30:16.41 ID:as0bVQzl
本戦シードくらいじゃないとお祭り感が出ない
てか他棋戦のホルダー全員本戦シードでいいと思ってるが。

692 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:33:56.87 ID:+AeIGZ2D
>>688
この棋戦の後見人の角川会長が、
将棋に入れ込んどるようやから。
タイトル戦のていで防衛戦やるやろな。

693 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:40:13.27 ID:3E4pqDoM
金を積んでもタイトル戦にならないというのはなかなかねえ

694 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:47:43.74 ID:0SU8JFDd
利権商売っすから

695 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:48:38.17 ID:+AeIGZ2D
タイトル戦昇格には実績が必要やからな。叡王戦は一期目。
とりあえず3期までやるらしいという状況。
他の棋戦の出前いきなりはならんよ。

696 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:49:11.78 ID:xUK4YrxF
変則2日制とかいいかもね
初日は午後2時から3時間
2日目は朝の10時から
持ち時間は5時間で

697 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:54:56.84 ID:MVgejKLX
5時間なら9時開始、10時開始なら4時間やな
感想戦短縮はいただけないちゃんと時間確保しろよ

698 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:00:32.95 ID:Qwg8kdlD
1分将棋は決着や逆転のスリルを増やすためのもので、ミスは出まくるってことだな
対ソフトで1手のミスで終了の凡戦を見たくないなら、1手10分持ち時間3時間
(消費10分未満切り捨て)ぐらいの3日制にしてもらわないと終盤逃げ切れないな

699 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:00:36.90 ID:q1n0WjfO
二日制の初日以外はタイトル戦始めからずっと見てても飽きないのに
叡王戦決勝は途中で飽きるのは俺だけ?

700 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:07:03.99 ID:3W20WPZA
終盤秒読みだとキツいのになんで時間残しとかないの?

701 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:15:05.69 ID:rD7n6JS0
>>673
2局とも夜九時過ぎから見た、 それで十分

702 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:18:04.49 ID:g0FWE3sk
羽生、渡辺が参加していない。タイトル戦の資格なし。

703 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:22:07.52 ID:52AIGtOk
>>662
松本さんの新書にやねうらおのインタビューがあって、やねうらおはチェスのstockfishのソースコードが更新されていく様子をずっとチェックしてるんだけど、プログラムがチェス固有の要素をそぎ落として普遍的な人工知能になるように進化しているそう。

将棋を強くすることを目的にしてる日本のプログラマは視野が狭いとやねうらおは批判してて、やねうらおはやっぱり一流のプログラマなんだななと思った。

704 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:25:50.10 ID:m4ByLsAx
こんなんいらんだろ
新人王とでいいじゃん

705 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:28:55.35 ID:0MQjDB2Q
感想戦で郷田73金の意味分かんないにはワロタ

706 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:31:57.27 ID:yA9fVbOc
昨日表彰式的なものは行われたの?

707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:33:08.94 ID:XI5ET6YL
>>700
読みの深さで負けないように、相手が考えれば自分も考えざる得ない
逆もまた然り
もし郷田が時間を残すような指し方をしたら、山崎も時間を残すだろう

708 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:41:33.49 ID:ZtXPduQz
ドワンゴは王将戦を肩入れしてくれれば良かったんだよ。
システムは今まで通り。段位別は下らない。

最終勝者は、ソフトと戦うそれでいい。

709 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:43:29.44 ID:dItVRWU9
一局だけで全て分かるような意見はおかしいのはGPS開発者の方も言ってた
今回はソフトが得意な終盤の形に突入したという事
山崎郷田が著しく弱いわけではない

710 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:45:35.43 ID:GuyuDwTi
まあ、連盟としてもタイトルにするのは羽生さんの永世7冠、国民栄誉賞のあとにするのがベストw

711 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:51:22.59 ID:GuyuDwTi
いろんな棋士が観られたのはこの棋戦のいいところだからそれを捨てて既存のタイトル戦に近づける、あるいは乗り換えなくていいと思うな

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:58:35.73 ID:mrLi/zQB
ソフトやプログラマーにケチをつければつけるほど
そんなに将棋に負けても価値があることを示す自信が無いのかと思う。

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:03:59.11 ID:79R7yGbd
>>668
超ドワンゴのせい
・観戦記者なのに観戦室に入れない
・素人に頼んでおいて観戦記者用の解説者も付けない(新聞観戦記は新聞解説がつく、朝からずっといるわけではないが)
見かけだけ新聞棋戦の真似をしたパチものだというのがよくわかる
朝日の一般人に観戦記頼んだやつでは新聞解説が「観戦記者は対局場の王様」って説明しているというのにドワンゴはこれですよw

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:04:56.99 ID:aO2ELWu4
ありゃあ、終わったのか。陣屋で阿久津と桃子がいちゃいちゃするところ見たかったなあ

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:14:04.72 ID:0MQjDB2Q
>>709
B1以上の棋士がポナと一斉対局して棋士側が何勝できると思う?

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:16:21.34 ID:WTCHBtK1
TAWAKEの21手はプログラムが互角でしょって言ってるのに開発者が勝ってに投了だから冷めるよな

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:16:28.24 ID:OE0TyTiC
まさか山崎が郷田に連勝するとはな

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:19:25.25 ID:DeCj48Vt
ポナ対山崎より
駒落ち角川対山崎を見たい

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:23:45.83 ID:/Tn3XAh8
終盤はひどかった 悪手の応酬
ソフトとはあんなに差があるんだね

ちょっと衝撃だった

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:25:15.12 ID:ZtXPduQz
>>717
2525万円かあ

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:33:08.21 ID:XmlC6/GR
【ネット】2ちゃんねるの高齢化、老舗サイトが続々閉鎖...WEB業界に異変が [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450050431/

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:34:18.79 ID:UIme7n7k
電王戦では山崎叡王の和服やめてほしい
負けフラグだから

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:35:06.78 ID:OE0TyTiC
まあこんなへぼの極みの終盤やるのが人間の面白さだけど
ポナ相手にこの終盤じゃ勝ち目無さすぎだな

724 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:37:16.34 ID:eIiTJ2Dc
B1以上一斉対局なんて意味ないだろ
ひとりひとりの棋士が多数の局をこなさないと勝率はわからない

725 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:37:46.59 ID:pUdytAW3
>>719
あれはプロに検証してほしいね
まあ一分将棋だとプロが間違えまくってるんだろうけど

726 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:38:00.49 ID:r4pMlf+m
まあコンピュータ相手に互角のまま終盤に突入するとやばいってのは前から言われてたことじゃん

727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:41:53.22 ID:Rsk7hO6I
今はソフトの方が、人対人のルールでは強くなってしまったのはしょうがないね
後は何処まで粘れるかだろう

それと毎回思うのだが、候補手や評価値は5番手ぐらいまでは出して欲しい
細い道か太い道なのか分かりやすいので

728 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:48:50.71 ID:EyeyI7gd
山ちゃんが丸二日かけてサンドバッグにされるのか。。。

729 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:54:36.99 ID:yMvmx8II
ソフトを全面に出してる棋戦だから読み筋の画面が見れる工夫も欲しいね
あの網羅的な超分岐画面はリアルタイムでじっくり見てみたい

730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:54:39.47 ID:1LQyJW5E
山崎vsソフトは、見てみたいけど、今のponanza相手では、虐殺ショーにしかならないだろな

731 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:55:16.38 ID:OE0TyTiC
電王戦の山崎には継盤と終盤一手3分ぐらいあげたい

732 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:57:05.42 ID:q1n0WjfO
昨日はいったいどうしたんだろう
ソフトで一分将棋をいくつか見たことあるけど流石に昨日みたいに勝敗がひっくり返りまくることは滅多にないのに
ロートルやアマでもそうそうああはならないね

733 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:02:20.98 ID:0MQjDB2Q
>>732
罰ゲームの押し付け合い

734 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:03:41.62 ID:E6Y/oTDF
>>732
釣れまつか?

735 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:04:24.16 ID:gDTG5Tu7
序盤は経験で上手くなってるんだろうけど
終盤とかは若い頃のほうが強いんじゃないの?どうなの?

736 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:08:47.96 ID:uUMhlsbn
まだポナ相手に棋士の勝ち負け語ってるのがいることに驚きだ
例え羽生でも結果は同じなのに

737 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:08:55.26 ID:k9YYBCVs
時間で差をつければ良いのになあ
pona1時間、山崎5時間とか

738 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:09:48.50 ID:dWmi0EHJ
初っ端から虐殺されて終わりでしょ、人間対ソフト

あまりに呆気なくて白けて3回で打ち切りだよ
24のポナ見りゃわかる

739 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:11:41.46 ID:XmlC6/GR
【IT】LINE、ライブ配信サービスに参入 アカウントと連携し配信者と直接コミュニケーションが可能に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449745648/

740 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:14:13.35 ID:H7O9FNsc
叡王戦と電王戦がセットになってしまうのが続くと今後も希望者のみの出場は避けられないよな

741 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:17:24.81 ID:cqtgfoYq
>>708
王将戦は、囲碁将棋ch銀河将棋ch将棋プレミアムの東北新社が一部分金出して強酸スポンサーで囲い込んでるのに無理に決まってるだろハゲ

742 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:23:20.33 ID:Qz656SO4
>>611
最後の団体戦では棋士が勝負には勝ったけど実力はソフトのほうが上という認識を持った人が多いだろう。
この認識は棋士の連中にも大分浸透していると思う。

ここでソフト対棋士で議論されてる内容の本質はどっちが勝ったかではなくてどっちが実力が上かという議論であるから、
ソフトのほうが棋力が高いという視点で論じることはおかしなことではないよ。

743 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:25:53.11 ID:yA9fVbOc
第一局の観戦記読んだ
まあ確かに独特なものだったが実際の対局の進行のような記事の構成で面白かった
午前中のどうでもいいことが長くダラダラと書かれているが実際の将棋もあの持ち時間だと午前中は緊張感とは違う空気が流れるからな
そっかについての描写は割といいとこついてて真剣にこの仕事取り組んでくれたんだなってのが伝わった

744 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:28:43.08 ID:H7O9FNsc
正直なところポナレベルだと何度でも待ったをかけることができたとしても勝つのは難しいと思うんだけどどうなの?

745 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:31:43.39 ID:0MQjDB2Q
持ち時間ポナ1時間 棋士3時間
待った10回 最大10手前まで戻れる

これでも負けるだろうな

746 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:32:33.72 ID:Qz656SO4
叡王と電王の対局はエキシビジョンマッチだし、
千田自身が、自分と上位ソフトではレートが800くらい違うというくらいに
ソフトと棋士の棋力はかけ離れているんだから、どっちが勝つかという見方をしても楽しくない。

序盤の指し手の違いやどこまで棋士がついていけるかってのを楽しみたい。

747 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:33:12.95 ID:k9YYBCVs
それでも、羽生、渡辺なら一矢報いてくれそうな雰囲気あるよな

748 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:41:08.51 ID:NN5SOOSF
叡王戦なくなるとしたら羽生渡辺が第3回までで二人とも出ない時だろう。
連盟は続けるつもりでもスポンサーからしたら大金出すのはあほらしくなる

749 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:42:06.18 ID:H7O9FNsc
叡王と電王が行なう対局が電王戦ってなんかよくわからないよね
まあ名前の問題だからどうでもいいけどさ

750 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:44:26.42 ID:Qz656SO4
>>723
お前何いってるの?
へぼの極み?
ソフトの終盤がくっそ強いだけで棋士の手がへぼの極みじゃねーだろ?
トップ棋士の手がへぼの極みと表現するならアマ強豪の手や初心者の手はなんて表現してるんだ?

まして、トップ棋士は中盤以降は最善手は見えていてもわざとそれを指さずに含みの多い手(相手に悪手となる変化が多い手)を選ぶことが多い。
もちろん見落としやミスは1局のうちに数手は出る。
あの羽生先生がそういうくらいだからトップ棋士でもミスは指すものだろうがへぼの極みという表現はお前がポナンザ並に強いのか、
もしくはお前が言葉も良く知らない小学生の子供なら許容できるがそうでないとしたら言葉を選べ。

751 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:03:54.54 ID:7ahm4SEB
>>54
駒袋(箱)ひっくり返して出すから次並べやすいか?

752 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:07:11.65 ID:J3d+wSOR
昨日の終盤の指し回し見ちゃうとポナに勝てる未来が見えない

753 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:13:11.42 ID:ANDUjgh2
別にポナンザに勝つ必要なんてないだろ
負けたらB2に降格とかならわかるがデメリットなんてないんだからポナンザに勝てる未来なんて見える必要が無い

754 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:25:37.01 ID:mLRR0k2U
ニコニコの凋落を見ると再来年までこの棋戦があるとは思えない

755 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:26:47.15 ID:Px2QSEX0
そもそも終盤の叩き合いでポナンザに勝てると思ってたの?w
もし、勝つなら中盤までにリード拡げてソフトに水平線効果出させて勝つパターンだろ
昨日の結果観てどうこうとは思わんがな

756 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:27:24.80 ID:asHqz+Vs
感想戦コメはよしてくり〜

757 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:28:42.05 ID:utyKSiLb
なんで未だに感想戦コメントがついてないんだ

758 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:30:30.41 ID:KStZ0e6H
7三金て何手目の局面?

759 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:32:12.11 ID:rhguW0AE
待った有りを許す棋士なんていないだろ
沽券に関わる
もし棋士が「待った有り」にしてくれなんて言ったら全国一億千万の将棋ファンは離れるよ
それより時間切れたら1分将棋じゃなく10分将棋にするべき
これなら勝てる

760 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:33:06.99 ID:pUdytAW3
電王戦一分将棋はほんとやめてくれ
人間同士だからミスしやすいルールが面白いのであって、ソフト戦で人間がいつミスるかなんて対局はつまらんわ

761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:34:07.42 ID:lBSiBsUu
両者1分将棋でギリギリの勝負してるなか
ソフトの最善手を指さないと素人に笑われる
罰ゲームになってたのはカワイソ

762 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:39:34.77 ID:apx8663H
叡王戦スレは将棋板イチのクソスレだってことで合ってる?

763 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:42:07.78 ID:VGZ2Gcqo
一位は羽生スレ、二位は棋戦総合、三位かな
他に酷いのももっとあるが勢いはないし

764 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:42:16.43 ID:lmj8MqE2
山崎が初代叡王で良かったんじゃね
山崎は若くて見た目も華があるし、ドワンゴ主催の叡王戦に相応しい

765 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:44:53.40 ID:ZtXPduQz
>>741
そんなの関係ねえ。連盟は少しでも高額の方につけ。優勝300万円、ばかにしてんのかって話。

766 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:45:22.92 ID:ZtXPduQz
>>741
あ、包茎チンカス短小半島ペニス野郎。

767 : 【東電 72.6 %】 :2015/12/14(月) 12:52:23.27 ID:KPbFzy69
>757
#でかいとるのならアルデ
>758
95

768 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:59:53.19 ID:KStZ0e6H
>>767
ありがとう。でも73金全然意味わからない。

769 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:05:48.42 ID:qNJhmnx0
こうなってくると第2回のサトシンにポナに傷つけておいて欲しかったな

770 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:08:11.44 ID:0MQjDB2Q
ザキヤマ負け役としては最適

771 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:11:02.18 ID:W2J15cyF
>>715
全勝かな

772 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:13:45.51 ID:0qsI7Zbo
>>768
73金に同金・83歩が投了級の痛打
83歩に同金なら、71角から後手頓死
83歩に同玉なら、65角で王手龍取り
83歩に玉を逃がせば、73飛成で終了

773 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:14:58.24 ID:Px2QSEX0
>>765
王将戦と叡王戦、両方あった方が総額多いじゃんw

774 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:16:51.94 ID:VwBfRNgp
山崎が優勝出来る程度の棋戦だということだな
山崎には悪いが

775 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:19:14.11 ID:utyKSiLb
ザキヤマさん云々より
いよいよもって郷田が衰えてきたというべきじゃないかな

776 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:23:19.11 ID:egNri/tb
ポナの73金からの王手竜指摘されて両者うなだれてたけど、あれは人間には指せないよなぁ
まず人間の脳じゃ73金なんて1秒も考えないもんな。
あれを即指摘してくるポナはやっぱつええわ。人間の強い人ほど考えない手だわ
羽生なら指せたかもしれんが

777 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:24:32.37 ID:ircZEPE0
>>764
若くはないよ

778 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:28:46.23 ID:1CB2YWJF
いやーでも郷田は上手く負けたね
さすが郷田だよ、お見事
郷田が勝ってると色々面倒だったし山崎で本当に良かった
郷田もこれで王将戦に集中できるし羽生との本気の死闘を期待

779 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:29:03.61 ID:OEEz0/SQ
ブンゴ大盤解説会の6割くらいの出力だったが良かったな
電王盤だと持ちネタの非合法手が指せないのが痛かったか
まあでも、初出演のネット生放送で初対面のプロ野球コーチとトーク回せる将棋棋士って何者だよw

780 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:31:52.54 ID:egNri/tb
追記
解説の深浦とタナトラも手順聞かされて驚いてた。
しかし考えれば考えるほど寄せの要である金を捨てられないわ
先崎も「指せないよね」と感想戦で。

781 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:48:36.36 ID:lhZcthxw
>>776
いや、あの手は難解な手順ではないし時間あれば普通にわかるだろ
プロどころかアマ有段くらいならすぐに見えても不思議ではない

782 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:49:42.13 ID:7ahm4SEB
そういう予定で指してないんだよ

783 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:51:05.46 ID:lhZcthxw
しかし、73金の見逃しはともかく45桂は解せんよな
あれが事実上の敗着だろう

昨日の終盤、郷田はテンパって視野が狭くなってたんだろうな

784 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:00:13.93 ID:pUdytAW3
>>762
将棋板にまともなスレがあるのか

785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:00:26.73 ID:fGNdL+F6
>>783
敗着と言うからには
「代わりに、こうやれば先手有望」
という手があるはずだが
それは何?

786 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:04:35.19 ID:VG053f2d
>>682
22時どころか、18時で帰り始めていたな

その前の、深浦ー山口が糞すぎた
会場がクスリともしてなかったもん

787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:07:06.76 ID:jG/PmFhI
ソフトに仮に見落としがあった場合でも表面的には誰も気づけないってのは棋士にとって可哀想なことだと思う
評価値が下がったら間違えたってのはソフトの評価値が完璧っていう大前提があって成り立つものだからな
カスパロフが言ってた棋士がまだ1度でも勝てるなら負けにはならないってのもそういう面があってのことだと思うし
まあ昨日のとは違う話なんだけど

788 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:08:42.36 ID:MC7QDPVZ
>>785
53桂で必勝でしたね。

789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:10:23.13 ID:79R7yGbd
>>786
関西は大盤終局までやる慣習があるけどさすがに終電過ぎても残るのは毎回十人いないよ
文吾じゃないけど人間生活があるんだからしょうがない

790 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:14:36.87 ID:79R7yGbd
>>658
電王戦のルールではソフト側はソフトがresignを送った場合または開発者が自己判断で投了した場合に投了する
だからルール違反じゃないんだよ
ルールうんぬんいうなら対局規定くらい読んでこい

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:16:00.48 ID:8JepVBqQ
それは関西のファンがしょぼいだけ
千駄ヶ谷だと終電すぎても解説の棋士が心配するほどお客が帰らない

792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:20:44.59 ID:MC7QDPVZ
>>790
そのルールに問題があったということですね。
イベントぶっ壊すために初手投了したっていいわけですから。
逆に+9999で勝ってる時に投了とかも可能。

793 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:22:47.86 ID:fGNdL+F6
>>788
71玉には、どうやる?

794 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:24:42.57 ID:7ahm4SEB
ソフトが喋らないからって好き勝手やりすぎだぞ!
ソフトの言い分も聞いてやれよ!
それでイーブンだぞ

795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:25:20.16 ID:yDQtWPGA
>>788
千田のツイートによると53桂でも先手が頓死するらしいぞ

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:26:24.50 ID:VG053f2d
>>789
へっ?
ニコファーレで22時どころか18時に結構一杯帰っていたという話だが・・・・・

797 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:27:01.93 ID:9//+ptN+
>>793
▲7二歩△8一玉▲9三桂△同香▲9二桂成

798 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:28:23.64 ID:6chbxkSX
53桂は打ち歩詰めになるから無理
あの時点でもう先手受けなしで負け

799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:30:44.78 ID:fGNdL+F6
>>797
持ち駒に93に打つ桂馬がない

800 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:30:46.29 ID:MC7QDPVZ
そっか、53桂〜72歩〜85角じゃ先手詰んでしまうだね。
すると、82金の詰めろなら先手残してたんじゃないかな。

801 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:32:28.57 ID:9//+ptN+
>>799
119手目コメにこうあるから、37の桂を53に跳ぶんだろう

※局後の感想※
実際には▲5三桂不成△7一玉▲7二歩△8一玉▲9三桂△同香▲9二桂成までの詰めろだった。本譜、山崎は手順に詰めろを解除する。

802 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:37:41.49 ID:fGNdL+F6
>>801
それは反則

803 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:39:58.26 ID:yDQtWPGA
どんなボケやw

804 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:41:41.11 ID:+qMjFG3x
しかし深浦はニコ生フレンドリーな棋士だな
谷川会長に対して「決勝に残ったのが対コンピュータに相性が悪そうな二人ですが?」は素晴らしい
深浦しか出来ない質問だ
ニコ生ユーザーの声を代弁してくれた

805 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:51:39.36 ID:V4qQRKVi
会長に責任を押し付けようとする 嫌味なヤローじゃん、ガチは

そもそも、ガチの解説は寅彦パフォーマンスに負けていて
会場の空気が凍っていたな

806 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:52:23.53 ID:MC7QDPVZ
ソフトで検討したが、やはり119手目は82金なら先手有利だったようだ。(それ以外は先手負け)

82金71歩83桂65桂71金同竜同桂成同玉まで必然で、竜を外せるので先手が600以上プラスのようだ

807 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:53:07.18 ID:T42g4diw
連盟的に山崎叡王で万々歳だわな
一貫してタイトルホルダーは電王戦には出せないって、通してきたんだし

808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:55:41.62 ID:9kwiVTgD
団体戦じゃなくなったのに人間対ソフトどっちが!って構図で続けるのは酷だよねえ
連盟がいくらエキシビションというのを強調したくてもドワンゴは許さないだろうし

809 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:59:44.56 ID:fGNdL+F6
>>806
82金は96銀で困るような気がするが

810 :809:2015/12/14(月) 15:01:08.28 ID:fGNdL+F6
失礼
53桂以下詰みでした
じゃあ、それかな

811 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:01:56.92 ID:yDQtWPGA
むしろこれまでは団体背負ってたから大変だった
今回は自分で勝ち取ったものだし、負けても当たり前な感覚になってるのでそれほどでもない

812 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:04:09.92 ID:yDQtWPGA
>>806
それでもまだ600程度なんだねw

813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:34:52.30 ID:gwBAfQNu
ところで昨日の感想戦なんで符号が逆だったんだろう

814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:05:35.51 ID:4PZWCiTq
郷田さん、わざと負けたと思います(´・ω・`)

815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:06:23.11 ID:bTz0ZDxM
>>804
先崎に負けたと言われた
意趣返しかと

816 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:08:23.81 ID:ZtXPduQz
>>775
王将戦前で余裕無し

817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:08:59.34 ID:QR42/ivZ
プロ棋士の脳内将棋盤にもかなり靄がかかっている
1分将棋ではミスを連発する
森下ルールでponanzaとやるべき

ponanza貸出なし ハード制限なし
棋士 継盤あり 分読み15分 
夕方6時になったら翌日

818 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:19:05.46 ID:q1n0WjfO
目隠し5面指しができた全盛期モテの脳内将棋盤はクリアだろうな

819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:46:28.93 ID:kqEH42oW
1分将棋は面白いが、どの棋戦も最後は1分将棋で決着というのは頂けない。
最後まで読み抜けのない将棋も見たいわけで、そのあたりを真剣に議論しても良いと思う。

820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:49:50.08 ID:7ahm4SEB
そして誰もいなくなった

821 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:50:31.84 ID:flrk22VG
>>813
同じくすげー気になった
先ちゃんだけが勘違いしてたわけでもないし
なんか決まりごとでもあるのかしら

822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:02:44.27 ID:MwH6b2+V
>>817
ソフトも15分考えてたらマジで終わらないから
ソフトは5分にする。
あと、1000以上マイナスになったらソフトは投了する
このルールなら結構人間が勝てるんじゃないかとも思う

823 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:04:02.35 ID:6q0c1sYO
>>819
チェスで一般的な長時間対局の
「チェスクロック3時間 1手ごとに30秒加算」というのも
使いきったら1手30秒って意味だしな。
(盤上この1手をノータイムで指せば次の手は60秒弱に増えるけど)

824 : 【東電 86.5 %】 :2015/12/14(月) 17:07:21.69 ID:KPbFzy69
>806
71歩でなく65桂もイインジャナイ
>822
評価値の出し方がソフトによってちがうンヤナイノ
詰みで激指99999 gps30000

825 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:08:39.91 ID:6efEX6+O
2局連続終盤コントはいただけない

826 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:09:25.59 ID:9kwiVTgD
持ち時間無しの一手2分の将棋とか見てみたい

827 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:10:28.02 ID:TkqF6IlQ
棋戦は欲しい、金は欲しいが一流どころは出したくないっていう連盟のコジキ根性丸出しどおりの結果だな。

828 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:12:05.59 ID:kqEH42oW
プロも1分将棋は悪手でまくることわかっているだろうに、なんでギリギリまで時間を消費しまくるのか謎だよね。
時間配分的には非常にお粗末でプロとは言えないよ。最後までたっぷりと時間を残した勝負やれって。

829 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:18:01.89 ID:9kwiVTgD
時間使わず形勢損ねたらそこまでという考え方もあるけどね
勿論自分だけ時間使わずに終盤行って逆転狙うやり方もあるだろう
でも実際ここまで上がってこれたのはこういう棋士なわけで

830 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:19:42.34 ID:q1n0WjfO
序中盤ポンポン指して形勢ついたらアホらしいだろ
序中盤で形勢ついたら終盤の逆転も起きにくいし

831 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:19:56.55 ID:RSafth9b
時間残して負けたらそれで文句言う癖に

832 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:22:39.63 ID:LXHK3RwX
>>828
そりゃ相手がいるからだろ
実力が接近してる場合、相手が時間を使うなら自分も時間を使わなきゃ読み負けしてしまう
時間だけ残して取り返しがつかない展開になるほどアホなことはないから、時間を使ってじっくり考える

おまえが考えるようなことは、誰よりも当の本人が痛烈に思ってるはず
結局のところ、時間を残したくても残せないんだよ
好き勝手に都合良く時間配分ができるほどプロの対局は甘くないと言うことだろ

833 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:27:02.62 ID:9kwiVTgD
まあ序盤で相手より時間使いまくって形勢よくしても終盤時間なくなって逆転されたら本末転倒じゃねって意見なら間違ってないとは思う
でも昨日の対局でどちらかがそういう戦い方して終盤時間残ってたおかげで勝てましたって展開になるのかどうかは分からないよね

834 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:36:56.80 ID:DNfebBM9
>>828
人間対人間だから条件は五分ってことであまり気にしてなかったとか
あとは自分だけ終盤に時間を残したとしても自分が読んでる時間に相手も読めるからそこまで有利でもないのかも
時間攻めという言葉もあるように

835 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:38:45.85 ID:tBz7yg5N
>>606
我が儘を言わせてもらえるなら、
そのメンツに西海枝さんも加えてほしい

836 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:39:18.85 ID:kqEH42oW
昨日も昼前に、両者一時間近く長考してたじゃない。あの時間を半分だけでも温存して、終盤に使おうと考えながら指し手欲しいわ。

序盤中盤が大切なのはわかるが、それでも最終盤を視野に入れて時間を切り詰めて指すことを意識していけば、郷田はもっと勝てるようになる気がする。

837 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:39:51.39 ID:aQ61QS1V
将棋連盟の山崎さんの紹介ページの
優勝履歴に叡王戦が入ってる。

叡王戦はタイトル戦扱いじゃないんだね。

838 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:41:46.26 ID:+xEUSjH+
山口と香川の聞き手

この二人だけは何か別世界だな
両人ともはやく将棋放送を卒業して、芸能界に進んでいってほしい
邪魔

839 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:41:50.83 ID:9kwiVTgD
あー他人の話聞かないタイプだわ

840 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:45:58.60 ID:lBnfyqQi
郷田山崎にケチつけてる奴は自分がトーナメント出て勝てよ
終盤の人間にミスが目立ちやすいところだけでしかもソフトの威を借りて文句言うな

841 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:52:41.72 ID:MVgejKLX
山崎は最初の頃にソフトと戦ったギタシンや三浦に比べたら気が楽だろう
みんなponaが勝つと思ってるから
ソフトとの戦いでプレシャーがかかるのは後は羽生と渡辺くらいだろう

842 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:01:39.61 ID:aQ61QS1V
為す術もなく惨敗→普通に連盟いらなくね?

アンチコンピュータ戦略バリバリで勝利
  →テスターで代替できるから連盟いらなくね?

??????→なるほど連盟は必要だね。



責任は以前より重大になってはいる気はする。

843 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:01:44.91 ID:YgkL5QNk
>>841
ないない
羽生と山崎の差なんて山崎とポナの差から見たら誤差みたいなもん

844 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:13:41.57 ID:pUdytAW3
>>822
ソフトなんか一分で良いわ
その分ハード性能を上げれば良い
まあ、何を基準に性能や思考時間を決めるかは必要だな

845 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:15:10.05 ID:pUdytAW3
>>828
お互いが一分将棋なら勝てると思ってるんだろう
渡辺なんかは羽生とやるときはあきらかに一分将棋避けてる感じだけどな

846 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:17:05.70 ID:Px2QSEX0
>>842
>為す術もなく惨敗→普通に連盟いらなくね?

その理屈がわからない
ソフト同士対局して客集まるの?
ソフトが普及活動してくれるの?
ソフトが棋書書いてくれるの?
ソフトが指導してくれるの?
ソフトが解説してくれるの?

847 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:19:13.78 ID:JIKiqk+y
途中の25歩はよくある手なの?

848 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:21:11.45 ID:9kwiVTgD
ニコニコから来たお客さんか連盟アンチの元奨か
電王戦終わっていなくなってくれればいいんだけど

849 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:28:01.98 ID:IzI5WSiz
ここ見てるとソフト厨ってとにかく頭の悪い人種だねw
文読んだ後に内容はどうでもいいけどとにかく頭の悪いという印象しか残らない

850 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:33:28.36 ID:oJ8AXJm7
>>828
中盤までで形勢を損ねたら後は考えても無駄という局面になることもあるしね
糸谷みたいに大量に時間を残して負けたら何でもっと序中盤で慎重に指さなかったんだって事にもなる

851 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:34:36.87 ID:aQ61QS1V
> ソフト同士対局して客集まるの?
電王トーナメント面白かったよ?

> ソフトが普及活動してくれるの?
普及活動しないと廃れるゲームっていらなくね?
将棋は廃れないと思うけど。

> ソフトが棋書書いてくれるの?
伝統的な戦法を覚えたいなら、昔の棋書を読めば良いじゃない。

新戦術を得たいなら、コンピュータを頼るしかない。
そして、現時点では棋士はコンピュータを使いこなす能力には長けていない
ように見える。

> ソフトが指導してくれるの?
解析結果の見える化が成功してたら、疑問文じゃなくて、連盟いらねって断言するね。

> ソフトが解説してくれるの?
解析結果の見える化が成功してたら(ry

852 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:43:04.93 ID:DdAnIg+R
ニコ動画廃れたとしても、将棋のネット対戦は大勢の人が見てくれるとわかったので、動画中継できるところなら他でもいいんじゃないのってかんじだけどね。

853 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:43:10.02 ID:/pUTQak7
山崎はイアン・ソープに勝ってしまったクレイグ・スティーブンスみたいだな。
クレイグは世論に負けてオリンピック代表を辞退してしまったけど
山崎はどうするんだろう。

854 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:43:23.46 ID:CfNrXbbU
最初は拍手しかしないおとなしい会場の人たちが、1分将棋の一部分では、
明らかに腹を抱えて笑ってたのが、残酷だと思った。

855 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:43:31.72 ID:JId4n8YI
一局目の観戦記きたね
勝負は面白く思ったみたいだけど裏方には不満有りって感じかな

856 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:44:29.44 ID:60Tx8DXf
>>842
コンピューター将棋はまだ浅いからとてもとても。

今は30手先しか読めてない。
それに、壁形、玉の広さ、複数成りゴマ評価ができてない。
まあ後者はプログラムの問題で改善されるだろうが、前者とトレードオフだし、
生きてる間に40手先まで読めるプログラムが出てくるとは思えない。

ディープラーニングの人工知能がサブプロセスで先読みルーチンを使いこなす、
人工知能アドバンス将棋なら、重要な本筋を50手先まで追うことも可能かも知れないが。

ともかく今は、人間は読み落としで自滅してるだけ。
それを以て将棋指しや連盟不要とはならないよ。

857 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:44:37.19 ID:DdAnIg+R
>>854
会場に入ったら入ったで、ああいうプゲラ笑いする連中がいるから始末に負えない。
動画で中継されてるんだからうざすぎるわな。
1分将棋なんだからしかたないだろうに。

858 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:47:11.88 ID:+xEUSjH+
>>855
最近の運営のコミュ能力の低下は著しく低いな

解説・聞き手にもブラック企業並の無駄な拘束をしいるし、
休憩はなかなかとらさへんし、
聞き手も、糞の山口ばっかり美味しい所で起用する。。。。。

たまに画面に写ってる、あの白髪の中年のやつか?
もう、こいつクビでええやん

859 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:51:57.32 ID:TVnt1oSl
一分将棋はお笑いとしてみればすごくおもしろい

860 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:53:27.99 ID:5cChpic8
やっぱり、第一局観戦記ってあのうんこエセーじゃないかwww

861 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:53:31.78 ID:pUdytAW3
>>854
ソフトの評価値で対局者を茶化して解説が笑いをとるのか解説の棋力で対局者を茶化して笑いをとるのかというだけのこと
これは悪手ですね〜なんて笑いを取ること自体はよくあることだろ

862 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:55:06.67 ID:UZx3ZSEx
1分将棋でソフトの評価が二転三転したときに、、
会場が爆笑してたのが、すごい嫌だった。

命懸けで将棋指してるのを、
ソフトと違う手を指しただけで爆笑。

会場には、ただのイベント好きが集まってたんだと思うけど、
もし将棋ファンが笑ってたなら酷すぎる。

絶対に許さない。

863 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:56:03.39 ID:Qz656SO4
郷田さんはもともと長考派だから、身体に染み付いてる今のやり方が一番力が指せるんだろな。
山ちゃんの将棋は普段見たこと無かったからどうなのか、郷田さんにお付き合いしたのか、もともと長考派なのか

864 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:58:14.24 ID:VScbUaZQ
会場はあれでしょ
夕休前まではドッ白け状態で、
対照的に現地はボンゴトークで盛り上がっていたので、
夕休時に運営がお客を煽るようなことをしたからでしょ

それが、あのタイミングではっちゃけたと

865 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:59:43.25 ID:5oq+4UPp
山口は要らない。勘違いして前に出過ぎ。
今度から聞き手は室谷にしろ

866 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:00:32.79 ID:YgkL5QNk
ソフトには評価値を示して観客を盛り上げるという人間には無い能力があるんだよ

867 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:01:11.59 ID:OE0TyTiC
何か必死な人がいて哀れ

868 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:02:15.52 ID:VScbUaZQ
>>865
一基しく同感

869 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:05:42.94 ID:SKYrOTlH
もう山口は引退するか○ね

870 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:06:04.75 ID:gwBAfQNu
全盛期の林葉の聞き手見たら脅迫状送りかねん人がいるな

871 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:06:42.71 ID:goNkeknY
室谷はツマランからパス

872 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:16:10.49 ID:I3lkJ2/8
わざわざ現地にまで行くのって相当熱心な将棋マニアだけだろ
会場での反応>>>>>>>便所の落書きのゴミどもの反応
これが現実

873 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:20:57.03 ID:kqEH42oW
やはりタイトルホルダーは電王戦に出さないともともと決めてたのかもしれないな。
だから1分将棋にして勝敗をうやむやにさせて山崎に勝たせた。1分将棋のほうがエンタメとしても盛り上がるし。
決して認めないだろうけど、ドワンゴ主導の棋戦だからあり得るかもしれない。
そう考えるとすべてがすっきりする。

874 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:21:23.31 ID:VScbUaZQ
会場って飯後急に寅彦の小ボケで笑い声が発生しだしたけど、
ドワンゴのやつ、サクラ要員ぶち込んできてたんだろ?

875 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:26:44.62 ID:tXuByHfN
>>873
タイトルホルダーとしては電王戦でポナに負けるより
あんなクソみたいな終盤力晒して笑いものになるほうがずっと痛手だろ

876 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:28:05.66 ID:UZx3ZSEx
塚田が駒の点数数えてる時も、
会場と木村は爆笑してたからな。

会場に将棋ファンはいないし、
木村は許さない。

877 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:37:40.28 ID:Js6V0kGO
>>868
誰がハゲやねんw

878 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:50:17.67 ID:Qz656SO4
>>856
>ともかく今は、人間は読み落としで自滅してるだけ。
じゃあいつになったら人間は読み落とさずに自滅しなくなるのかって話なんだよね。
トップ棋士が100回くらいすればその内の何局かはポカや大きなミスがなく勝つ事が出来るだろうけどだから何なのってことなんだよね。

棋士を応援してるファンの中には棋士がソフトに負けるのは認めたくないという思いが強い人もいるかもしれないけど、
棋士の気持ちは考えたことある?
一部のそうしたファンのせいで余計な重荷を背負わされて大切な公式戦のための研究時間を削ってまでソフト研究をして、仕方なく嵌め手で勝って・・・。

そんな事を棋士に強いるよりも違った楽しみ方覚えたほうがいいよ?
棋士は完璧じゃないんだからミスはつきものだからソフトに勝つのは至難の技なんだからさぁ。

879 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:55:50.81 ID:q1n0WjfO
くっさ

880 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:57:36.56 ID:kSg8qUox
>>673
完全同意

881 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:59:54.73 ID:7YqD8Yax
>>842
何を勘違いしてるのか知らんが、
日本将棋連盟は「プロ棋士組合」で、自営業であるプロ棋士の社会的な窓口だ。
弁護士組合や医師会のようなもので、無いと困る。

882 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:01:12.24 ID:yOSnIVEn
>>868
違和感なく読めてしまった。。。。

883 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:05:07.67 ID:F9TpCdaq
>>856
その浅い読みに勝てない人間はもっと浅いな(苦笑)
読みぬけもただの言い訳で負けは負けだし

どっちしろ今回ので人間は機械の手のひらの上で遊ばれているだけだと悟ったよ
それと将棋は終盤で決まるということも分かった

884 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:06:29.81 ID:3W20WPZA
>>832
相手が考えてる時間に自分も考えてる読み通りならすぐ指せばいいんじゃないの?

885 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:09:28.71 ID:7FXArPrr
糸谷は時間大量に残す作戦で去年の竜王戦は森内に完勝
そして同じやり方で今年ナベに完敗

時間残せばいいってもんでもないというのがよくわかった

886 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:12:46.21 ID:3W20WPZA
>>885
それは純粋に渡辺が強いだけなんじゃない?
そもそも渡辺も早指しだったし

887 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:19:08.22 ID:7YqD8Yax
>>742
ソフトとプロ棋士を将棋の「実力」で比べるとか、馬鹿の極みだろ。

エラー率ならわかる。人間はミスをするからより正確に作業する機械を作った。
しかし将棋機は人間から与えられた働きしかできない。

いまやってるのはプロ棋譜からスコア化した形勢判断を使って、
局面探索でプロ棋士スコアの高い手を選ぶこと、ただそれだけだ。
プロ棋士が指したお手本が無ければ何もできないのが将棋機

888 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:23:33.18 ID:cICMfxL8
将棋ソフトが強くなって長時間の棋戦で1分将棋にするのは馬鹿だという事がわかった

889 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:24:41.39 ID:UxZ2EkZb
今年の糸谷は第四局の56歩に52分、第五局の54歩に60分
去年は結果として時間を残す作戦に見えてしまっただけだろう

890 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:26:00.45 ID:RbsQktov
>>884
自分の読み通り相手が指してきたときが一番危ない
相手も最善だって思って突っ込んできてるんだからどっちかが間違ってるわけで

891 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:29:36.72 ID:F9TpCdaq
>>887
それ、「中国語の部屋」などで定期的にわいてくる議論だが、
人間だってお手本や経験に従うという意味では、与えられた動きに反応しているだけだと思うのよ。
だから同語反復に過ぎない。
ソフトだって新しい手を生み出せるし、プロでさえそれを試しているぐらいなんだから。

892 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:33:55.70 ID:OcQF/A+A
じゃあ3日制でもやってみるかw
それでもソフト相手はほとんど勝てないだろうけど

893 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:49:33.11 ID:hUUlEQhV
>>851
>電王トーナメント面白かったよ?

プロの解説無しで楽しめる?
自分は無理だね
世界選手権も同様

894 :663:2015/12/14(月) 20:50:16.76 ID:tpaRMAkZ
>>664
あったり前だのクラッカー。
そういう団体がなければ、製鋼所を作らず素人さんたちに農村で「みんなで鉄を生産しよう」とさせた
毛沢東の大躍進政策のときの中国の製鉄みたいになる。銑鉄はできるが鋼は作れないみたいな。

あんたがマオイストならそう主張するのは理解できるが、それは危険思想。

895 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:52:15.20 ID:tpaRMAkZ
>>700
序中盤に時間を使わないで残しておくと、相手を終盤に時間攻めで倒す確率より、
序中盤で時間を使わないために不利・劣勢になってプロでは逆転不可能な差を付けられてしまう確率のほうが
高いから。

どんな競技でも、序盤に差を付けてリードすると選択肢が増えるし安全勝ちができるようになる。
勝負手(逆転の確率も上がるがそれ以上に負けを早める確率が高い)を使う必要もない。

それを防ぐために、フィッシャールールがあるし、森下ルールもそういう役目を果たしている

896 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:55:30.42 ID:7YqD8Yax
>>891
べつにそれでも良いよ。本当は自律系かどうかで天と地ほどの開きがあるけど。

機械学習の中で「教師あり学習」と呼ばれるのは、お手本を元にある「法則」を
見つけて、見つけた法則でお手本ではない本番状況を処理するやり方だ。
昔からデータ当てはめで「外挿」と呼ばれてきた手法。
「GDP予測」なんつーのもこれだ。過去の「傾向」を元に条件を入れて伸ばす。
教師から得た元の「法則」が成り立ってる範囲では結構当たる。

教師が教えた法則で作業をやらせればアフォバイトでも「発見」はできる。
けどバイト一人ではどこをどう探せば良いのかわからないし見つけた物の価値もわからない

897 :名無し名人:2015/12/14(月) 20:56:46.84 ID:VScbUaZQ
最後のシメの挨拶
わざわざ噛むために出てくるのなら、ずーと楽屋にいろってな

898 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:00:33.36 ID:yA9fVbOc
ソフト将棋が連盟のプロ将棋に取って代わる存在になるなら勝手にそうしていけばええやん
そんな考え方なら棋士と戦う権利を得る為の電王トーナメントなんて屈辱的なものに感じると思うんだがどうなんだろう

899 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:04:54.82 ID:2qv7V9Y7
>>700
終盤よりも序盤、中盤の方が圧倒的に難しいから序中盤で時間がなくなってしまうんだよ。
終盤は一直線(とはいっても2〜3通りの変化はあるものだろうが)の変化になることが多いので、
秒読みはともかく10分前後残しておけば大きなミスをせずに戦えることが多いという考えに基づいてるんだろう。
仮に序盤・中盤で時間を使わずに指して形勢を損ねてしまえば、相手のミス待ちで勝ちを拾うしかなくなり、こちらからは積極的に勝ちにいく将棋ではなくなってしまうので。
そこで相手も形勢がよくなったと判断し対局者に合わせて終盤に時間を残す指し方をしたら終盤で相手のミスを期待することも出来なくなってしまう。


秒読みになってしまったのはおそらく作戦としてはうまくいってないのだろうけど、それよりも序盤〜中盤〜終盤の入り口で大切な局面が多く続いたから仕方がないと思ってるんじゃないかなぁ。

900 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:08:01.44 ID:L1UY2xMR
そういや山崎叡王は来期予選からやるのか本戦からなのかどうなるんだろね

901 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:12:18.47 ID:3W20WPZA
>>890
自分の思い通りの手でもそれ以外でも考えるならその場その場で最善手を読み直してるの?コンピューターみたいだな

902 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:12:32.43 ID:oJ8AXJm7
>>886
その渡辺も一昨年の竜王戦は森内に敗れ、今年の王将戦では郷田に敗れてる
早指しの糸谷には勝ったけど、長考派の2人には敗れるという不思議

903 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:21:43.53 ID:79R7yGbd
>>864
藤田女流も笑ってたし箸がころげてもおかしいという感じだったな
ポナンザ評価値でなくなったときの深浦の「肝心なときに」云々ってのが
語尾に「ちっ」って入ってるのがはっきりわかって面白かった

904 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:29:41.75 ID:UxZ2EkZb
郷田は以前から時間配分は下手くそなイメージがあるな

905 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:30:05.50 ID:nNdNk0GK
棋戦情報のとこが他の棋戦は優勝者なのに
叡王戦だけタイトル戦みたいに第1期叡王ってなってるんだが
事務員のミスなのかいつかの棋戦みたいに準タイトル扱いなのか

906 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:38:36.48 ID:SFqhADGn
>>903
あのウンコ、噛まない日が無いな
毎回必ず噛む噛む噛む、パミーカミカミ
若いころの山崎邦正かよ

907 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:42:52.30 ID:P37dTtsk
いつの話してんだ?
もうプロの棋譜もいらん段階だぞ

908 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:44:57.69 ID:7YqD8Yax
なんだかんだ言いながらも、将棋機の導入は結構うまく行ってるな。
特にこの叡王戦は、実践と実験の場として大きな役割を果たしてる。

対局時に形勢判断が数値表示されたり、次の有力候補とその展開筋が
表示されたりとかは、将棋観戦では便利で重宝する機能だ。
また解説者も自身の見解だけでなく、将棋機の出力を紹介することで、
状況説明を客観化できる。また同時に、その意味を説明することで
わかっている人の存在価値が引き立つ。
もうすでにその流れができつつあるように感じるな。

聞き手の女流にしか関心のない人も居るがw

909 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:46:23.17 ID:gO/G0YJJ
>>905
将棋連盟は、どっちでもええやないか、という団体です。

910 :名無し名人:2015/12/14(月) 21:56:42.06 ID:Eo53eG+5
>>909
結構適当な団体やからね

911 :名無し名人:2015/12/14(月) 22:05:00.33 ID:rC25A2Kt
>>906
アナウンサーじゃ無いのだから当たり前
むしろ、噛まない女流棋士のほうが珍しい

912 :名無し名人:2015/12/14(月) 22:05:56.08 ID:rC25A2Kt
深浦さんの方だったか、、失礼

913 :名無し名人:2015/12/14(月) 22:09:28.26 ID:7YqD8Yax
>>907
いつの未来から来たんだ?
GA将!!!!!!(個数テキトー)は予選下位でメカ女子や名人コブラと競うレベルだし、
ひまわりは「最終目標は強化学習のみで定跡作りも」といつも言ってるだけで、
実際の出場バージョンは普通のプロ棋譜学習版だし、
やねうらもひようら王だのひまうら王だのやってるが一般人のヘボ将棋と良い勝負だし

914 :名無し名人:2015/12/14(月) 22:22:15.53 ID:av1Y1tqy
>>911
率が違う
他の人は村田並の打率なのに、話題のアノ人だけマー君の日本最終年の勝率並

915 :名無し名人:2015/12/14(月) 22:47:24.15 ID:79R7yGbd
>>905
一般機戦だった天王戦でも優勝者は非公式にだが天王名乗ってたりしたしそのくらいはいいんじゃね
棋士紹介のタイトル保持者の欄には山崎は載ってないよ
http://www.shogi.or.jp/player/index.html

916 :名無し名人:2015/12/14(月) 22:54:27.16 ID:/pUTQak7
12月20日の第1期叡王戦決勝三番勝負 特番&クリスマスフェスタ2015生中継に
山崎叡王が出ないのは残念だな。

第3局の予定だからスケジュールが空いてるはずなんだが
叡王戦決勝の自戦解説してほしい。

917 :名無し名人:2015/12/14(月) 22:57:35.58 ID:NMMEb+Zj
香川ってあんなに可愛かったっけ? いつ頃からなんだろうか
きっかけでもあったのかな

918 :名無し名人:2015/12/14(月) 22:59:57.86 ID:q1n0WjfO
俺のほうが可愛い

919 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:01:15.67 ID:H7O9FNsc
関西でやるなら出てくるのほぼ確定だろうけど関東じゃ分からんな

920 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:02:07.53 ID:i9Kn8pf4
評価値と推奨手を見ながら棋士の差し手に一喜一憂
これこそ新しい時代の将棋観戦スタイルだな

全ての棋戦で評価値と推奨手を表示するべき
特にNHK杯では絶対やって欲しい

921 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:03:54.44 ID:T8KVQbAf
出てくる度に失言して叩かれる母子家庭香川
いい加減、ドワンゴも表に出していい人間じゃないってこと分かれよ

922 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:05:53.69 ID:av1Y1tqy
>>916
山崎抜きの特番なんて意味ねぇwwwwwwwww

なんだ、その藤井桃子だけの救済企画わ
クリスマスフェスタもいらんねーな
どうせまた、あのしゃしゃりがBOWBOW言ってるだけだろw

923 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:06:00.31 ID:ySpTCB51
棋界の安藤美姫だよ
もはや叩かれることが快感なんじゃないか

924 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:06:50.74 ID:av1Y1tqy
ドワンゴの今の運営のやつ
藤田、桃子、山口にベッタリベッタリでなんか気持ちわりぃな

925 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:08:51.79 ID:WiOT/rIU
>>915
え?天皇?

926 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:10:20.70 ID:H7O9FNsc
>>924
使えるのがその辺だししゃあないやん

927 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:11:07.12 ID:0SU8JFDd
人材不足だな

928 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:11:34.45 ID:ySpTCB51
将棋弱くて暇な奴に仕事が行くのはある意味当然

929 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:16:45.90 ID:btWdn9vf
これは無気力将棋ですわ
まあタイトルホルダーが挑戦すると色々面倒ですしね

930 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:20:57.48 ID:SV1ruYd7
無気力w

931 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:25:13.88 ID:+F9t8RwO
将棋のほうもそこそこ強くてニコ生に聞き手で呼ばれるのって本田くらい

932 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:25:51.07 ID:8OcLDMrd
ここまで割と楽しめたけどラストの山崎vsポナは何を楽しめば良いのか

933 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:27:09.14 ID:iWuA3cHX
ニコファーレ行ってた組だけど評価値が動きまくった終盤が一番面白かったよ。8八飛が一番盛り上がったかな。指した後に5秒くらいで局面が定量化されて素人に分かりやすくなるのはエンタメとしてもアリだとおもった。一分将棋だとプロの解説いても追いつかないしね。
評価が一気に動いたとき別にプロの先生を笑ってるわけじゃないんだけど、会場のパイプイスに10時間も座って皆疲れてるから、素直に反応して「まじかー!」って笑っちゃうんだよ。昼間の少し緊張した空気と全く変わってハイテンションだった。

タナトラさんと深浦さんがソフトの評価手順を見ないように解説してたし、評価値を追いかけないように気を使ってると思われる。けど結局は評価手順見るんだけどね、まずタナトラさんがw

934 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:27:22.34 ID:S2H01cdM
山崎がポナに勝ったら俺号泣すると思うわ

935 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:29:04.37 ID:+F9t8RwO
>>932
山崎が封じるところを楽しめば
二度と観れないだろうし

936 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:30:53.37 ID:1FHVmX1t
疲労感も相まってハイになるのは判るから、
会場で笑ってた人を責める必要はないよなー、
とは思う
時間が残っていれば、また違った雰囲気になったんだろうな

937 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:31:59.60 ID:wD2SrcjN
>>822
歩1枚1点なら投了しても327点ぐらいかと・・・

938 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:33:35.11 ID:wD2SrcjN
>>836
むしろ中盤でポカしてどうしようもなくなる可能性のほうが高いのでは?

939 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:39:00.71 ID:SV1ruYd7
女流棋士過去5期の成績(50勝以上している女流棋士)

名   段位   歳  2011  2012  2013   2014   2015  計
清水 女流六段 46 40-15 17-10 18--7 21-16 13--4 109-52
里見 女流四冠 23 18--5 19--5 20-11 *9--4 21--1 87-26
上田 女流三段 27 16-12 22--9 14-13 15--4 13--9 80-47
中井 女流六段 46 17-10 25-13 12--5 11--7 *7--4 72-39
香川 女流三段 22 *3--0 17--9 24-10 10--9 14--7 68-35
中真 女流三段 28 15-12 19-15 *8--9 12--9 14--7 68-52
室谷 女流二段 22 13-10 12-12 10--5 15-11 16--9 66-47
甲斐 女流五段 32 13-15 16-13 12--7 14--5 *9-10 64-50
矢内 女流五段 35 12-11 18-14 11--7 16--7 *0-11 57-50
本田 女流三段 37 12-10 18-15 *7--6 10--7 *8--4 55-42
岩根 女流二段 34 12-15 17--8 *2--3 17-10 *5--4 53-40
鈴木 女流二段 28 14--7 19-12 *8--7 10-13 *1--3 52-42

ニコ生常連組

名   段位   歳  2011  2012  2013   2014   2015  計
山口 女流初段 24 15-11 12-15 10--8 *3--6 *5--6 45-46
貞升 女流初段 29 *4--5 *9--6 *6--6 15--9 *6--5 40-31
井道 女流初段 27 *7--7 *6--6 *9--6 *5--6 *8--4 35-29
中桃 女流初段 28 *5--5 *9--6 10-15 *2--6 *9--6 35-38
竹部 女流三段 37 11-10 *8-10 *3--6 *6--6 *5--5 33-37
藤田 女流初段 28 *5--6 *3--6 *3--7 *3--6 *3--4 17-29
安食 女流初段 41 *4--5 *3--7 *2--5 *1--7 *4--4 14-28

940 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:40:34.51 ID:7YqD8Yax
>>920
将棋機の出力は確かに明快でテクノロジーの恩恵と言える。
が、昨日の対局で郷田王将が指した手の中で印象に残ったのが、
最初の方の飛車交換からの激しい展開を拒否した▲2五歩打と、
終盤に入るところでの▲7五歩だった。
どちらも将棋機に現れる盤上の理詰め展開とは違って、
相手の作戦や読みを外して再考させるための手だ。

こういう駒自体ではなく、駒を動かしている対戦相手との駆け引きは、
将棋機の評価値には反映されない。

人間だし秒読みでのミスも起きるが、棋士の指す手が将棋機の評価と
食い違う場合には、こういうより高次元の意味も含まれていることを、
解説者はそれとなく視聴者に説明しておいた方が良いなと思った

941 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:49:39.30 ID:+F9t8RwO
ponanzaの電王戦相手
ギタシン
屋敷
村山
山崎

屋敷がピークだったか

942 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:52:53.24 ID:jIxo8TsB
人手不足なら島井とか渡部とかのLPガスの連中を使えよ、ドワンゴ

943 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:55:07.88 ID:0MQjDB2Q
B1以上で電王戦で興業的にも成立して負けても差し支えない棋士は
といわれると山ちゃんなんだよなw
プロレスか

944 :名無し名人:2015/12/14(月) 23:59:40.67 ID:goNkeknY
どんどん形勢が悪くなって行き
絶望的な時間を16時間も見る人は相当苦行だろうな

945 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:04:37.72 ID:aHEXAAAi
>>939
常連組上5人はそこまで問題ないでしょ
貞升とか倉敷ベスト4まで行ってるし

946 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:05:15.17 ID:1CCJgzGN
>>896
それも人間だけが分かった気になっているだけだと思うぜ。
そもそも「分かる」って何よ?
しかも勝っているならまだしも完全に機械の手のひらの上で転がされているだけだというのに(苦笑)
もはや俺らが「分かる」ことを教わる側になっているよ。

947 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:08:04.59 ID:sheN7AYF
コンピュータとやるなら、タイムマネジメントが必要。たぶん、人間は秒読みは抜け漏れ多くて効率悪いし、何十分と考えすぎるのも効率悪い。
中間の時間と品質のバランス取れるところで指し続けることが重要だと思う。
時間の使い方なんて、研究してる人いないと思うけど、プロ棋士の使った時間とその指し手に対するポナでの評価をプロットすると、面白い結果でそうな気がする。

948 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:09:47.84 ID:w6jLARI/
>>945
弱い女流初段の成れの果てがニコ生聞き手

949 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:11:38.11 ID:+ije19ac
対局じゃあ飯食えないんだから聞き手やったっていいんじゃね?
私らがどうこう言う問題じゃあないな

950 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:11:46.13 ID:UGRPQ87v
機械が分かることなんてないのに何言ってんだ?

951 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:13:09.89 ID:S9K6h3bj
トップ棋士5人集めて相談しながら指してもポナには勝てそうもないな・・・

952 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:15:54.62 ID:2NriWUCl
そもそも持ち時間6時間とか今の時代に合わないよな
野球だって1試合長過ぎとか言われてる。将棋よりいろいろ
動きだのあるのにも関わらず。

NHK杯位がずっと見続けられる限界だよな。あれだって対局によっては
編集されてるだろうし。

953 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:16:07.92 ID:sc6NnTiv
>>951
1手1時間くらい使わないと喧嘩になりそう

954 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:18:13.14 ID:1K3rDuJu
本田さんは柿色のスカートをよくはいたり同じ衣装をよく応用して庶民的であるが、
山口みたいにあぶく銭かせいでいる奴は絶対に同じ服を着ることはないな

昨日のあの若さ解き放つ20代の最先端のファッションも、もう着ることは無いのであろうな

955 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:21:54.38 ID:1K3rDuJu
結構、稼ぎが厳しくて廃業する女流もいる中で
へたくそポンコツ喋りだけは銭こさ稼げて無駄遣いできて不公平、いや東公平だ

956 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:22:06.03 ID:JB/3UHIH
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/zyoryuu.html
安食、藤田は完全に聞き手で生活してるようなものだな
室谷は聞き手もやるけど対局数も多い
香川も大学生なのに頑張ってる

イベントに呼ばれないで対局数も一桁の女流ってどうやって生活してるんだろう・・・

957 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:23:53.15 ID:U8KpD5Mv
http://www.shogi.or.jp/kisen/eiou/index.html
第1期叡王
山崎隆之

山崎叡王・・・いい響きだ

958 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:32:27.55 ID:cbMYjJ81
>>956
藤田とか30歳超えた連中なら現状でも良いだろう

しかし早水さん? なんて読むのかわからんが、
こういう人たちや、女流分裂であっちに追いやられた人たちが
なんか時代の波に乗り切れず割を食ってしまった感じがするな

逆に、その食われた分が山口みたいな若手に回ってきているんだろうな

959 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:33:25.04 ID:2BDkaKrM
深浦も田中寅も評価値込みの解説に合っていない
前回の鈴木大はうまかった

960 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:34:46.67 ID:fM8HfFSW
>>939
安食が指し分けなのが一番驚いた

961 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:35:48.48 ID:cbMYjJ81
>>959
だな
大介の感性、まだまだ評価値に対抗できるものを感じさせてくれたよな

962 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:38:57.99 ID:cbMYjJ81
昨日の対局、ponanzaの評価値が乱高下しすぎなだけで、
実際の形勢はそんなに入れ替わっていなかったのかもしれない

ponanzaの評価値に惑わされなければ、まだまだ山崎に勝機があると思いたい

963 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:39:14.17 ID:SBIHaVd2
山崎かあ
ドワンゴには無残な結果になっちまったな

964 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:44:48.95 ID:Md06ZbFN
53桂成のただ捨ての展開だったら
どうなったのかなとは思う。
うん、どうなったんだろう

965 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:44:56.50 ID:LiqVlFVL
安食が一番いらねー

966 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:46:34.70 ID:cbMYjJ81
>>964
なるほど
それは興味深い

967 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:54:17.38 ID:x3jgzGIb
山崎叡王は良いだろう 喋りも上手いしNHKで宣伝してくれるかも知れん

968 :名無し名人:2015/12/15(火) 00:57:01.24 ID:22nNXLgU
授賞式とかないの

969 :名無し名人:2015/12/15(火) 01:00:15.42 ID:4ygSzr7j
アンチが付いてこそ初めて一人前

来年はタイトル戦線から離脱を図った香川、
再度権力志向を目指す矢内が復活して
聞き手界も刺しつ刺されつの修羅の局面を迎えることであろう

970 :名無し名人:2015/12/15(火) 01:03:19.80 ID:pj8DqTWZ
現状ハメ手以外でソフトに安定的に勝つのは無理だよ。
トップ棋士が束になってかかったって無理。
人間が読める変化には限度があるし、中盤〜終盤では一度形勢を損ねたらそっから挽回することなんて相当に困難だと思えるもん。

971 :名無し名人:2015/12/15(火) 01:04:15.48 ID:4ygSzr7j
さらに再来年となると
塚田娘に竹俣という本物の将棋アイドルも参戦
叡王戦3年目の最終年が一番熱くなりそうだ

972 :名無し名人:2015/12/15(火) 01:05:35.41 ID:4ygSzr7j
さらに、来年は渡辺、再来年は羽生も登場するシナリオなんであろうな

973 :名無し名人:2015/12/15(火) 01:23:03.87 ID:1bkfhPsR
まあ郷田はあんまり勝つ気なかったようにしか見えなかったな
これが他のタイトル戦だったら逃すかね?って2局だったし
本当にウッカリだったとしても負け方としてちょっとねえ…

974 :名無し名人:2015/12/15(火) 01:24:38.96 ID:IgdkkgPX
>>939
今年のカンナが1勝3敗って、何のミスだよ

975 :名無し名人:2015/12/15(火) 01:58:42.32 ID:I0JMmjs9
何が山崎叡王だよ
羽生も渡辺も出てなかった棋戦なのに偉そうに
ポナにコテンパンにやられちまえw

976 :名無し名人:2015/12/15(火) 02:01:27.63 ID:JgrAgxaX
戦いもせず逃げた奴は論外でしょう

977 :名無し名人:2015/12/15(火) 02:01:29.91 ID:BvboVhmJ
人間同士の悪手連発のお笑い対局がようやく終わったか
本当に低レベルの恥ずかしい対局だったな

来年ponanza先生の神の手で
しっかり勉強させてもらえよ

978 :名無し名人:2015/12/15(火) 02:04:20.90 ID:JB/3UHIH
山崎はソフトと相性悪そうだけど見てみたい

979 :名無し名人:2015/12/15(火) 02:05:28.53 ID:PqjMPOaC
エントリー制なんだから叡王戦に文句言わないで羽生と渡辺のスレで文句言ってこい

980 :名無し名人:2015/12/15(火) 02:16:51.60 ID:6Ozy8u92
>>962
GPSfish_minimalの10秒解析
http://www.fastpic.jp/index.php?module=preview&file=0063461889.png
+は先手良し、−は後手良し。

ponanzaはこれまで中継の評価を見てる限りでは、
極端に振れたり逆に差があまりになさすぎたりで、一番信用してない。
Aperyは入手できる中では一番強いけど、偏りや読み抜けが多い感じがする。

競技用のソフトは手を選べればよいだけなので、特定部分の評価を重視して
戦術化したり、値はプラスでもマイナスでも差が小さくても大きくても関係ないので、
こういう目的に使うことは考えてない場合が多そう。

GPSは評価項目が人間的に作られてるので、極端にブレたりせず穏やかで、
観戦時の形勢判断に使ってる。GPSの評価で大差がついたら決定的な感じ

981 :名無し名人:2015/12/15(火) 02:26:40.46 ID:IgdkkgPX
ど糞ponanzaに支配されてなるものか!!!

982 :名無し名人:2015/12/15(火) 02:28:08.35 ID:IgdkkgPX
>>965
二番目に必要じゃ、ば〜か

983 :名無し名人:2015/12/15(火) 02:31:25.07 ID:IgdkkgPX
山崎さんなら、きっと新しい形でソフトと向き合ってくれると信じている

984 :名無し名人:2015/12/15(火) 02:38:29.91 ID:hxHu3h1F
山崎のアンチなんてのもいるもんなんだな郷田のファンか?

985 :名無し名人:2015/12/15(火) 02:38:54.59 ID:MhEdUuq2
ポナにはノータイムで指してもらい1日目で敗勢に追いこんでほしい

986 :名無し名人:2015/12/15(火) 02:59:02.93 ID:ul87eqqz
「やっぱB1B2の順位戦をネット中継で見たいな」
と思わせる叡王戦でした。
A級の連中の将棋は見飽きた。
実力維持に躍起のベテランとイケイケの若手の将棋が見たい。

987 :名無し名人:2015/12/15(火) 03:24:12.44 ID:bnEVaVj3
>>958
早水さんは囲碁・将棋チャンネルの聞き手もやってるしNHKの観戦記の仕事もしてるしで
着実に将棋界で日銭稼いでいるようにみえるが
どちらも拘束時間が短く(半日でよさそう)ニコ生よりもよい仕事なのではないか

988 :名無し名人:2015/12/15(火) 03:31:03.37 ID:1bkfhPsR
阿久津流おツーヤ角戦法使ったらわらうw

989 :名無し名人:2015/12/15(火) 03:31:04.19 ID:CNMf36MF
次スレ

第1期叡王戦 Part39
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1450117730/

990 :名無し名人:2015/12/15(火) 03:31:21.41 ID:ijqCsLS1
山崎は早指し新鋭戦やNHK杯で優勝してるから早指しならむしろ山崎ペース。
あと定跡は3手続けると蕁麻疹が出る体質なのでポナとは相性良すぎ

991 :名無し名人:2015/12/15(火) 04:09:16.55 ID:6tgm1Q6y
矢内がしがみついてなかなか手放さなかったのをみると
女流会長が一番率良く儲かる仕事なのかもな

992 :名無し名人:2015/12/15(火) 04:10:54.60 ID:fnShIpfq
あの内容では、ポナには勝てんな

993 :名無し名人:2015/12/15(火) 04:23:51.98 ID:6tgm1Q6y
持ち時間を プロ4時間、1手5分、ソフトを2時間、1手2分の2日制にしたらどうだい

994 :名無し名人:2015/12/15(火) 04:35:55.94 ID:oqEhRNXY
うーんまぁでもポナに勝つ必要あるか?
勝てばA級にかれるとかじゃないんだろう?
じゃあ別に負けていいじゃん

995 :名無し名人:2015/12/15(火) 04:38:00.28 ID:LVlvW8Tw
2勝したら特例A級飛び級でええんちゃうけ?

996 :名無し名人:2015/12/15(火) 04:40:15.48 ID:Upbf+IPn
>>994
もちろん勝つ必要なんてない。
しかし「勝つ必要ないから適当に指せばいいや」となっては興業が成り立たない。
観客を引き付けるには人参(勝利賞金)をぶら下げてでも走らせないといけないわけだ。

997 :名無し名人:2015/12/15(火) 04:40:30.65 ID:PdBm9oZu


998 :名無し名人:2015/12/15(火) 04:41:30.18 ID:cY8JyJ2e
1000なら森内叡王

999 :名無し名人:2015/12/15(火) 04:44:15.74 ID:oqEhRNXY
>>996
いや適当には指さないだろうけど山崎じゃあポナに勝てないとか言ってる人がいるから勝てないからなんだよって思ってる
別に勝つ意味なんてないんだから勝てなかろうがどうでもいいでしょと

1000 :名無し名人:2015/12/15(火) 04:44:27.96 ID:LVlvW8Tw
10000なら、ponanza逮捕

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