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羽生善治応援スレ226 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:16:55.01 ID:41SB/cbv
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/


前スレ
羽生善治応援スレ225 [無断転載禁止]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1450489308/

2 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:17:26.98 ID:hfUKMn9H
■■■■ テンプレート その1 ■■■■■■■■■■■■■■■■
羽生って野球で言ったら松井みたいなもん
マイナー(ザコタイトル)な日本プロ野球ではホームラン50本(王座19連覇)打って
メジャー(ビッグタイトル)なメジャーリーグではホームラン平気20本台(竜王6タイトル)の中距離バッターで落ち着く

■■■■ テンプレート その2 ■■■■■■■■■■■■■■■■
羽生はイチローじゃなくて松井にそっくり
羽生=雑魚タイトル王座は19連覇なのに賞金序列1位のビッグタイトル竜王を13年も取れない雑魚専用棋士
松井=雑魚日本プロ野球では本塁打50本なのにメジャーリーグでは本塁打平均20本の中距離雑魚専用バッター


■■■■ テンプレート その3 ■■■■■■■■■■■■■■■■
羽生=日本じゃホームラン50本なのにメジャーだと20本しか打てない松井

■■■■ テンプレート その4 ■■■■■■■■■■■■■■■■
松井が日本だと50本ホームラン打てるのに、メジャーだと20本しか打てない中距離打者になる
羽生が雑魚タイトルだと20連覇できるのに、竜王だとたった6期しかとれない平凡棋士になる

3 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:18:29.49 ID:qJ0trnLb
>>2
お前必死だな

4 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:28:00.15 ID:41SB/cbv
962 :名無し名人 [↓] :2015/12/27(日) 00:56:51.73 ID:ehzQaq9c (15/15)
>>955
ぷ おまえ無職か?こんな場所で正式な議論しようとするマヌケ
頻繁にここにいるな、無職だろ
議論は公的な場でやりな
ここでの言い合いにソースなんて不要、理解できたか


アンチの発言はすべて妄想・妄言のようです。
相手をするだけ(私のように)馬鹿になります。
申し訳ありませんでした。

5 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:33:04.27 ID:7WXt20LJ
こんなところに書き込んでも誰も認めてくれないと言いながら
社会的に認められることをしなさいと言い放つのはギャグなんだろうな
しかしツマラン

6 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:33:29.09 ID:XUUTME2J
835 :名無し名人:2015/12/26(土) 22:28:16.47 ID:YvrhGSil
3割8分打ったイチローに対して何で4割打てないの?と問うようなもの
で翌年4割打ったとすると、何で4割2分打てないの?とハードルが釣り上がる

上でも書いたが、ムービングゴールポストというやつだね

7 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:35:12.76 ID:XUUTME2J
932 :名無し名人:2015/12/27(日) 00:31:27.86 ID:41SB/cbv
論点まとめ

1.「今年中の来年度の竜王戦挑戦消滅」
来年度の竜王挑戦はどう頑張っても本年中に不可能。

2.定義不明の「ビッグタイトル」を提唱するも、将棋界の常識では「ビッグタイトル=7大タイトル」

3.「賞金額がタイトルの質を決める」が「年度賞金王は空き缶拾い」
典型的なダブルスタンダード。
プロ棋士は金目当てでタイトル戦を戦うが、簡単な棋戦で稼ぐ、と言う発想がないらしい。

4.「タイトル獲得数で比較するな。これからは質の時代。」20分後→「竜王獲得数だけで比較しろ」
20分で自分の提案を忘却。
質と量についての知識が不足している模様。
何故竜王戦が比較されなければならないのか、については明確に答えられない模様。

5.「竜王位を含まない複数冠獲得はプロ棋士の恥」
3と関連して、雑魚棋戦(アンチによる独自定義)での賞金稼ぎは
「プロ棋士のプライドとして」避けられるべきものらしい。
複数冠になればなるほど棋士としての格が下がる、と言う世界が存在するらしい。

8 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:36:32.97 ID:hkb0WA8g
>>6
羽生が野球でいう3割8分打てる実力があったなら
竜王27連覇してるはずだよ

しかし27回も竜王をとる機会があったのに羽生がもってるのはたった6期
つまり羽生は野球でいったら2割5分ぐらいの打者なんだよ

9 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:40:14.92 ID:6ULARK0G
スレ変わっても>>6への食い付きがすごいね
よっぽど精巧な撒餌なんだろうな

10 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:41:35.68 ID:2ub9XN/A
うーん、やっぱりバースネタのほうが的確だな。イチローがどっちが怒るかの問題

3割8分打ったイチローに
「4割打てないんすか?」と言えばイチローは笑って流せる気がする
「ムチャ言うなよ〜」ってね。
「バースみたいに40本50本打てないもんですか?」と言うと、イチロー怒るだろうな。
同じハイアベレージでも、バースはホームラン率が高い、イチローは内野安打率が高い。
そこをえぐられている、侮辱されている意図を読み取るだろね。

羽生がタイトル100期取って
「150期取れないんですかー?」と言われれば笑って「はは、頑張ります」と流せるはず。
「100期も取って竜王6期、名人9期どまりって物足りないんですけどー」と言われれば
羽生は真顔になっちゃいそう。
皮肉ってそういうことだよな。4割じゃないんだよな。7割倶楽部には難しいかもしれない。

11 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:41:53.58 ID:MMeICQxp
>>9
先に羽生ヲタが>>3で松井例えに激怒してるからね

12 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:42:30.12 ID:MGFpVUP+
しかし凄い勢いですね
面倒なので中身は読んでないですが、何にもない日でもこの勢いはやっぱり羽生さんは凄いという事ですね

13 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:42:43.39 ID:MFd5xi/l
森内達人NHK杯の靖国神社参拝は将棋界の最重要課題だ。
とにかく、みんな、このスレを読んで靖国神社に参拝しよう!
みんなが参拝すれば、森内達人NHK杯も靖国神社参拝してくれるよ。

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446384133/l50

14 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:44:06.09 ID:cvARI6d+
羽生イコール松井のなにが凄いかって
日本プロ野球で活躍した人がメジャーリーグでは活躍できないという野球界の致命的な問題点を
まんま羽生の雑魚タイトルにあてはめてるところ

15 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:44:40.04 ID:2ub9XN/A
松井とイチローのケンカをここでされても困るぞ。
重量級の松井と軽量級のイチローじゃ勝負にならないだろう。
松井なんてワールドシリーズでMVPになってんだろ、羽生やイチローみたいに軽さあるか?
松井のメジャー行ってホームラン減ったのはまたちょっと違うだろ。
将棋に囲碁みたいに強豪の中韓が参戦してくて活躍できなくなる印象。
内野安打で荒稼ぎしてどや顔しているイチローと雑魚タイトルで荒稼ぎしてどや顔している羽生がかぶる。

16 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:46:05.06 ID:2eqzSIM/
>>2で全て解決してたw

17 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:46:25.73 ID:skH88pg8
>>9
作者は今頃ウハウハだろうねw
ビールでも飲んでそうw

18 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:48:03.05 ID:2ub9XN/A
>>6は書いた本人が「どーだ、上手く書けた」と自分でゴリ押しして(実際自分で必死に褒めてた)
それを周りからズレてると否定されてるけど本人はそれが悔しいから
これは素晴らしいレスだ、自分でゴリ押しを続けているが周りからはやり込められている
という展開が続いているだけだろう。
効果的とか言ってるのも本人じゃないか。
書いた本人がいつまでも頑張っているだけという感じ。

19 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:49:17.33 ID:1eIrKhE4
羽生は松井に喩えなくても、マー君とかでも喩えられるんじゃないの?
日本だと24勝0敗の防御率1.27だったけど、メジャーだと防御率3点台でしかもすぐ故障するっていう

20 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:49:51.97 ID:TEX5mT8I
アンチがファビョッてるのが面白い。
わざわざ応援スレにきてキレなくてもいいのに。

21 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:49:54.49 ID:3++hchM7
このスレの前半部は>>6が主役だな、この調子だと

羽生さん最強だわ

22 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:50:41.30 ID:2ub9XN/A
>>6は否定されているだけだぞ。
>>6を書いた本人が一番分かっているとおり。
分かっているからここ、離れられないだろう。

23 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:51:23.20 ID:YcRD5S+t
松井の>>2を先に貼られて、イチローのを先に貼れなかった>>3がぶちきれてるのが面白い

24 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:52:53.87 ID:2ub9XN/A
日本とアメリカって土俵が違うじゃん。
将棋には野球のアメリカ的な土俵は、ないだろ。
そもそも松井に限らずほぼ全員成績落ちてるだろ。
単純にレベルが上の連中と争っているからだよ。
羽生の王座戦と竜王戦の問題はさ、同じ相手と争ってるのに戦績が違うところ。
日米の野球のたとえは全然合ってない。

25 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:53:16.57 ID:zXLH0P0l
羽生の松井たとえみたいのをもっとちょうだい
サッカーの本田とかでも、アジアの雑魚相手には得点できるけど、
ACミランでは30試合連続無得点更新中とか、いろいろ出来そうだよね

26 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:53:24.55 ID:lO4Foqcl
しっかしわざわざ応援スレにまで来て貶しまくるって
アンチはどんだけ底辺人生送ってんだよwww ほんと哀れだわwwwwwww

27 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:53:40.65 ID:O1lr0XJV
>>6
これはうまい例えだねえ

>>9
撒き餌(笑)
言い得て妙だわ

28 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:55:04.44 ID:41SB/cbv
日本<大リーグって当たり前のような認識になってるけど、
松井イチローが渡米してた頃って、WBCで日本が優勝してたじゃん。
つまり日本>大リーグがなりたつ、と混ぜっ返してみる。

29 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:55:12.22 ID:2ub9XN/A
こんな時間に単発ID次々出てくると不自然だからさ。
開き直るなよ7割倶楽部は。
おまえ2つコピペしたけど>>6のほうが貼りたかったんだろ。笑
>>7は、どうでもいいんだもんな。隠れ蓑の役割というか。
>>6ばっか褒めたら意味ない。笑

30 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:55:18.48 ID:PV1jDshm
羽生王座と渡辺竜王と森内竜王名人はどれが一番強いの?森内竜王名人でしょう?

31 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:55:43.34 ID:XScz8avD
>>2の例えからの派生がいっぱいあって面白いね

女流でも例えられるんじゃないの?

女流だと勝率9割の里見が、たかが三段リーグでは2割のボロ負け棋士に落ちぶれるっていう

32 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:56:36.01 ID:41SB/cbv
>>6褒めてるの単発IDしかいねーwww

33 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:56:48.24 ID:2ub9XN/A
戦う相手が違うたとえは的外れ。

34 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:58:49.04 ID:2ub9XN/A
羽生王座は24年中23年取ってんだから最強。
周りの本気度がいまいちという説は否定できないが。

35 :名無し名人:2015/12/27(日) 01:59:36.05 ID:DO6H31yu
>>6には羽生ファン、アンチ双方を虜にさせる何かがあるようだ、と
今日初の書き込みを単発で書いてみるw

36 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:01:08.80 ID:hfUKMn9H
羽生が初竜王から27年経ってるのに、たった6期しか獲ってない無能ぶりに泣けた
渡辺なんて初竜王から12年しか経ってないのに、もう10期獲ってるんだぜ

37 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:01:18.94 ID:2ub9XN/A
ないない
羽生ファンはほとんど賛同していない、賛同レスは自演IDの本人だけ。
アンチはそういう趣旨じゃないとずっと否定している。
内野安打で4割に増やすことは求めていない、3割8分にホームランがどれだけかという問題。
名人と竜王の問題はそういう質の問題だとアンチは主張している。
で、作った本人7割倶楽部は自画自賛を続けている。それだけ。

38 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:01:32.93 ID:cExD0K7s
単発も恥ずかしいが深夜の真っ赤っかも同じく恥ずかしいのお

39 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:02:28.24 ID:41SB/cbv
>>34
賞金が質を担保する理論、仮に周りの本気度が低いとしても、
タイトル挑戦者は本気で来るだろう、で一発KOなんだけどね。

目の前に300万(とされてるが)があるのに、賞金が低いから本気出さない、なんて人間はいないだろう。

40 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:03:25.59 ID:2ub9XN/A
>>39
では別の理由で羽生の王座と竜王名人の獲得数に開きが出ているということかな。

41 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:04:17.90 ID:aTcug762
928 :名無し名人:2015/12/27(日) 00:21:13.36 ID:6ULARK0G
ID凝視したり
自演の当てっこしたり
必死だね、アンチちゃんもw

42 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:05:07.29 ID:rhtt3HWO
>>39
あのさあ、将棋弱そうだから解説してあげるけど
将棋っつうのは取っておきの秘策ってのがあるんだよ
それをどこで出すのかっていうと300万より4200万のところなわけよ
馬鹿じゃなきゃ、将棋は日々研究だと覚えておいたほうがいいよ

43 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:06:02.77 ID:0dr9e8ci
無職「一発KOなんだけどね」



ドッ


 キャー  …な、何と戦ってるのあの人?  無職っぽ

44 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:06:04.62 ID:6ULARK0G
どうせ「300万」のソースも出せないんだろうな、こいつら

45 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:09:18.65 ID:41SB/cbv
>>40
そりゃ持ち時間じゃない?
持ち時間長くなるほど棋力が上がることはおそらく正しいし、
持ち時間が延びた場合の羽生さんの棋力の伸び率と、
他のプロ棋士の伸び率が違うと言う仮定が出来る。
羽生さんの棋力がどっかで頭うちしてるなら、
12回登場6回獲得は、50%になる。五分五分ってことだ。

46 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:09:57.11 ID:PlsVQJn3
一日の最後にレスしたもんが勝ちみたいな発想の羽生ヲタが幼稚園児みたいで可愛いw

47 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:10:56.87 ID:5wmBsHbm
>>6>>7でアンチが発狂しててクソワロタ

48 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:11:34.03 ID:41SB/cbv
>>42
とっておきの秘策をもっていても、竜王戦のトーナメントで出すのと、
王座戦の挑戦中で出すので、どっちがタイトルの獲得率が高いのか、
おそらく計算式だすまでもなく分かる事だと思いますが。

とっておきの秘策は、出せば目の前の300万がもらえるのに、
それでも4200万のために温存するんですか? 挑戦出来るかも分からないのに?
どういう理論か、もう少し補足して頂けますか?

49 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:11:46.33 ID:/MKSKQyf
持ち時間だと竜王名人と王位王将の差が今度はイマイチ説明つかず

50 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:12:19.50 ID:ZBsf44aU
ここ数年NHK杯早々に敗退しときながら解説すらやってないよな

51 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:13:17.95 ID:kL1SHy3O
羽生の解説はトークがつまんないからね
渡辺のトークがいい

52 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:16:24.62 ID:E9R0jfmU
>>42の発言、間違いなく低級wwwwwww というか将棋すら指せない奴かもなw

53 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:16:30.74 ID:41SB/cbv
>>49
たしかにそうだ。
そっちのアイデアは今のところ無いなー。
アンチの言うとおりなのかな?

54 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:18:08.35 ID:TEX5mT8I
アンチが存在するというのは、羽生名人が最強である事の証明でもある。
凡百の棋士ならアンチ自体が存在しない。

もう羽生名人が人類最強ということやね。

55 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:18:28.22 ID:/MKSKQyf
王位戦って渡辺や森内が一度たりとも登場していないタイトル戦
王将戦にはボチボチ登場している
そして名人戦や竜王戦には何度登場しているでしょうか
タイトル争いは相対的なもの、そこらへんがヒントでは

56 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:21:12.71 ID:6ULARK0G
七タイトルのそれぞれの獲得数がほどよく均等に散らばってないから
けしからん、という主張の方が偏執的で常軌を逸してるよ
なんでそんなに瑣末な部分に拘るかねえ

総数94は前人未到の大記録、これでいいのに

57 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:24:36.12 ID:B0nbujSj
>>56
前人未到っつうか、誰も登りたがらない空き缶の山に羽生が一人で登ってる状態だからなあ
ギネスブックにも、そんなの誰もチャレンジしねーよって競技でギネス載ってる人がいるけど
羽生もそのたぐい

58 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:26:28.33 ID:/MKSKQyf
けしからんかどうかはともかく、特別扱いの2タイトルを羽生が他タイトルほど取れない事実は確かに存在する
中原が棋王1期でけしからんという議論になったことはほぼない
米長の名人1期は実績の割に、といろいろ言われるところである
羽生の場合は米長のスケールの大きい版で馬鹿にされている傾向がある

59 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:27:30.07 ID:MMeICQxp
ビッグタイトル率(ビッグタイトル数/総タイトル数)※総タイトル数10期以上対象
1位 森内俊之 10/12=83%
2位 渡辺 明 10/16=63%
3位 中原 誠 26/64=41%
4位 大山康晴 32/80=40%
5位 谷川浩司 9/27=33%
6位 佐藤康光 3/13=23%
7位 米長邦雄 3/19=16%
7位 羽生善治 15/94=16%

60 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:29:33.93 ID:41SB/cbv
森内
名人戦 登場12回 獲得8回
竜王戦 登場4回 獲得2回
王位戦 登場0回
王将戦 登場1回


渡辺
名人戦 登場0回
竜王戦 登場11回 獲得10回
王位戦 登場0回
王将戦 登場3回 獲得2回


王位戦はシードが(ほぼ)無く全棋士参加トーナメントを勝ち上がる必要がある。な。
王将戦はリーグ残留とA級、タイトル獲得者のシードあり、か。
竜王、順位戦は言わずもがな。
なるほど。

61 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:29:35.76 ID:XJ+1OnYJ
大山「米長さんね、名人はタイトルではないんですよ」
米長「タイトル以上のもの、という意味ですか?」
大山「私は他のタイトルは10期獲得しても永世称号を名乗るのはおかしいと思っているんですよ」

大山の価値観では、渡辺は取るに足らない棋士、という事になる。

62 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:31:45.68 ID:fTq9/nnN
>>56
7大タイトル94期は前人未踏の大記録やねぇ、しかもまだまだ更新中
これすら否定するようでは全プロ棋士を馬鹿にしてるようなもん

63 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:36:10.88 ID:/MKSKQyf
渡辺は早くも王位戦予選で消えているからね
でも彼がちょっと気合を入れれば、リーグ入りくらいはできそうなもんだけど。。
王位戦となると竜王戦トーナメントほどの気合は入っていないだろう
森内も渡辺も一度も登場していないというのはすごい
谷川や佐藤康光なんかはしつこく登場していたというのに

64 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:42:44.20 ID:6ULARK0G
>>58
「ビッグタイトル」を「特別扱いの2タイトル」に言い換えてもおんなじ
唐突に米長を持ち出したり、ばればれだよ

>>63
王位リーグをろくに勝ちぬけない渡辺や森内が不甲斐ない、それだけだ

「王位戦となると竜王戦トーナメントほどの気合は入っていないだろう」
こういう決めつけは本人に一番失礼だよ

65 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:43:42.68 ID:2rTIn/CW
>>63
アンチの言うコスパ云々なら王位戦は狙い目のはずだよな
実力者が抜けやすいリーグ戦、なぜか波乱が起きて力が若干落ちる棋士がリーグ入りするので少しは勝ちやすい

66 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:48:48.01 ID:/MKSKQyf
>>64
言い方は何でもいいよ
竜王と名人は別格
それに従い森内や渡辺は明らかに奮闘している
なんで羽生1人の名誉のためにそれを否定しなければならないのかね

王位戦って
トーナメント4つ勝ち抜いて
リーグ戦5局戦って
優勝できても一発勝負があって
その後7番勝負で
どれだけ賞金もらえんの?
およそ推定されるに、1000万ちょっとじゃないかと思う
竜王は、4200万とかだっけ?王位戦よりも竜王戦で頑張るのは普通だな
かける労力と、その結果手にする賞金、名誉を考えればな

67 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:49:56.20 ID:6ULARK0G
>>66
別格でもなんでもない
七タイトルは単に皆平等

まずそこから学習しよう

68 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:52:08.67 ID:/MKSKQyf
>>67
洗脳かね


本当に平等なら君のように必死になることはないのでは
本当は平等じゃないから平等ですと布教したがっているように見える

69 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:53:03.38 ID:6ULARK0G
>>68
ちがうちがう
脱洗脳したらどうだい?とアドバイスしてやってるの

70 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:54:11.08 ID:41SB/cbv
>>66
名人戦と竜王戦、王将戦は順位が上のものが挑戦しやすい傾向が
他棋戦より強いという傾向が分かりました。一方王位戦は
一度リーグ陥落するとトーナメントから始めないといけないので、
短期的な不調の影響がもろに出ますね。
なので他棋戦で優秀な成績を持っていても全く挑戦出来ないのも頷けます。

順位戦・竜王戦は一度負けても、即降級でもないので、そこの違いは大きそうです。

71 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:54:31.70 ID:/MKSKQyf
じゃ断るよ
7つ平等だという事実はないだろう
平等なら公式に羽生名人(王位・王座・棋聖)とは書かれまいよ

72 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:55:41.65 ID:6ULARK0G
まあ「ソースは脳内、なんか文句あっか?」な立場のようだから
入院しないと治らないかもしれないね

2chとにらめっこしてるうちはまず回復は無理だろう

73 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:58:16.51 ID:6ULARK0G
>>71
そのように書くのは朝日毎日の場合だね
日経なら王座が先頭に来る
産経なら棋聖
他の場合も同様

棋戦に貴賎なしだからね

74 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:58:25.44 ID:/MKSKQyf
>>70
うむ
つまり?
竜王名人と王将王位で獲得数の差が出ている理由は
王位戦はさほど、実力上位の者が挑戦してきていないという結論になるかな?

75 :名無し名人:2015/12/27(日) 02:59:48.99 ID:/MKSKQyf
>>73
それは当然の話なので
基本的に日本将棋連盟の「棋士紹介」のページの話をしている
渡辺竜王(棋王)が第2位の地位にいる

76 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:02:33.20 ID:6ULARK0G
一番実力の度合いを見極めやすいのはNHK杯かもしれないね
優勝しても翌年はまた一からやり直し
まあ、シードがついたり、一部"偏り"は出てしまうけれど

そう考えると大山以上の勝ち味を発揮したひふみんの地力も
侮れないものがあるんだね

77 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:04:07.16 ID:6ULARK0G
>>75
地位と真の実力は全然別物だよ

渡辺本人に羽生さんの評価を訊くのが一番わかりやすいけどね
単行本とかでもいくつか発言してたはず

78 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:04:10.39 ID:TEX5mT8I
アンチも○○棋士は羽生名人以上だ!って言いたいんだろうけど…
いないからねぇ〜。
難癖にしか聞こえない。

79 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:06:05.92 ID:/MKSKQyf
>>77
答えに窮しての論点ずらしは必要ないのだが
将棋は竜王と名人の2タイトルが別格
囲碁は大三冠の3つが別格
囲碁ファンはすんなり認める現実
将棋ファンは羽生があまり竜王名人を取れていないからってだけで否定するのかな
そういう個人的な事情っておかしいよな

80 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:07:07.51 ID:41SB/cbv
>>74
そうですよ?
あとは実力者しか来ないのが名人戦、その瞬間で一番力のあるのが来るのが竜王戦って感じでしょう?
でもどの棋戦も勝ち上がってきている人が挑戦者なんだから、少なくとも防衛の難易度は同じでしょう。
挑戦の難易度は変わるけど。

81 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:08:21.08 ID:/MKSKQyf
羽生が竜王や名人をあまり取れていないのは
この2タイトルが将棋界でも別格なので
賞金額や伝統にひかれライバルたちの本気度が他5タイトルと違う
ゆえに羽生はその煽りを食って残り5タイトルほど竜王や名人を取れていない

という結論は、まずいのかね?
手っ取り早いし、核心に近いと思うが怯えが感じられる
いかがかな

82 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:08:25.24 ID:6ULARK0G
まあ確かに、実力第1位がはっきりしている羽生の欠点を粗探しして
意図的に貶めるのは、弁護士とかフィクション作家とか、一部の職種にとっては
役に立つ一種の脳トレなのかもしれないなw

83 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:09:53.14 ID:6ULARK0G
「別格」は別格にNG候補だよ

84 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:10:33.12 ID:/MKSKQyf
井山が棋聖や名人や本因坊を順調に取れているのは
この3タイトルが囲碁界でも別格なので
賞金額や伝統にひかれライバルたちの本気度が他4タイトルとは違うのだが
そんな連中をも跳ね返すほど井山の実力が飛び抜けてしまっているからだ

と、なると思う
大山や中原の名人もまた、同じこと

85 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:12:34.98 ID:/MKSKQyf
>>80
ふむ
防衛の難易度は同じ、なのか
では王位は9連覇できて名人は3連覇、竜王は2連覇どまりなのはまた別の説明になるかね

86 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:12:57.48 ID:TEX5mT8I
名人も竜王も羽生名人以上に取っている棋士がいないからなぁ。
渡辺竜王が竜王位を取っているくらいか。

87 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:14:37.73 ID:/MKSKQyf
45歳まで 羽生竜王2連覇6期
31歳まで 渡辺竜王9連覇10期

羽生が19歳の若さで最初に取ったタイトルなので驚きはある
近年、実に取れない

88 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:17:28.84 ID:41SB/cbv
名人・竜王は「真の実力が高い(とされている)者」が挑戦しやすいタイトル。
なので森内・渡辺の登場回数が高い。
また、渡辺竜王を除くと、竜王戦においては防衛より奪取の方が確率が高い。

王位戦は(前期の)短期的な不調で、実力が高くても挑戦難易度が上がるタイトル。

王将戦は前期の短期的な不調でも、A級若しくは永世位があれば挑戦難易度が下がるタイトル。

防衛側の難易度は同じ。
ナベと竜王戦の相性の良さは謎。

89 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:18:12.57 ID:6ULARK0G
うんうん、だからそういう粗探しは意味ないって
見飽きたし
羽生に不利な材料を見つければその5倍10倍羽生に有利な材料が出てくる
これが現実だね

90 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:18:27.86 ID:2nG6Lw77
大山中原には肉薄するライバルがいなかったが、羽生のライバルはみんなハイレベルだということ
谷川森内康光渡辺レベルのライバルは大山中原時代にはいなかったんだ

91 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:19:53.84 ID:41SB/cbv
>>85
棋戦の相性はあるでしょうね。竜王戦のナベ竜王とか。
それが何に起因するのかは今のところ謎です。

92 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:21:46.27 ID:6ULARK0G
謎、というかたまたまだから
たまたまの要素を薄めるには1つのタイトルだけで見ず、7つ合算で見るのが一番有効

渡辺がそんなに強いのなら名人にかすりもしてないのが説明できないわけだしね

まさかここのアンチが言うような「賞金が少ない」では片付けられないからねえ

93 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:21:49.18 ID:/MKSKQyf
>>90
とりあえず谷川は中原時代に存在したし
その谷川といい勝負だった米長を名人戦で6回退けたのが中原では


>>91
竜王がビッグタイトルだから渡辺は気合を入れている説はどうだろうか

94 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:23:56.99 ID:TEX5mT8I
今、名人位を一番保持しているのが羽生名人だし
名人位と竜王位の合算でも羽生名人が一番。
アンチの名人位・竜王位推しが虚しい。

95 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:25:14.62 ID:6ULARK0G
渡辺に実力がないと言ってるわけではないよ
念のため

羽生という鉄人に比べると霞んでしまうが、渡辺が偉大な棋士であることは論を俟たない

96 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:25:38.16 ID:2nG6Lw77
棋士の誰かが、不思議と相性のいい棋戦、悪い棋戦がある。と言ってたが、竜王戦は渡辺にとって相性のいい棋戦、羽生2位同士がとって相性の悪い棋戦なんだと思う
あと竜王戦はサプライズ挑戦者が一番多い棋戦
実力者が挑戦しづらい棋戦で、羽生が苦戦してる理由

97 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:26:30.75 ID:41SB/cbv
>>92
たまたま、っていうのは最終手段にしたいですね。まあほぼそうなんでしょうけど。
賞金が高いから本気出す、は噴飯物で脳みそ通して思考してるのかはなはだ疑問な糞解釈ですね。
それこそなんで、棋戦の時期が被る王将戦と竜王戦の両方が獲れるんだの一言で終わりですし。

98 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:28:08.91 ID:41SB/cbv
>>94
だから大山先生中原先生の名前を出すけど「時代が違う」で一蹴出来ますしね。
ホントにアホですわ。

99 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:28:25.62 ID:/MKSKQyf
とはいえ働いたことのある人間だと、普通ではないかな
賞金が高いから本気出すという感覚
かける労力と、得られる報酬の関係を吟味すれば、自然と力の入れ具合が

渡辺は竜王復位がひそかな目標だったようだが
同じような気持ちで王位や棋聖の奪取に動いているだろうか?

100 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:29:43.45 ID:6ULARK0G
>>97
まあそうですね
たまたま、はちょっと表現としてどぎつ過ぎたかも
実力と運といろいろない交ぜになっての結果だということだと思います

渡辺の9連覇は相手も猛者が多いし、評価せざるを得ないです
(だからと言ってこの材料だけで羽生を貶めるのは糞以外の何物でもないですけど)

101 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:31:03.17 ID:/MKSKQyf
時代はあまり関係ないのでは
羽生は王座では長く連覇できているのだからね
ただ名人や竜王では連覇できない
時代が違うとこれが、入れ替わったりするものだろうか?
だって、防衛の難易度は、同じなのだろう?
羽生が竜王や名人をあまり多く取れていないのは、あまり防衛できていないからってのもある
王座はほぼ防衛できている
難易度は同じなのだろうか?同時代、同棋士の話だが

102 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:34:22.91 ID:6ULARK0G
アンチの難癖のつけ方も使い古されたボロ布みたいにくすんでるようだし、そろそろ
寝るかな

もっと斬新で合理的なロジックがあれば耳を貸す価値があるんだけども

103 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:35:05.71 ID:41SB/cbv
ホントにアンチって、頭使うのがヘタなんだなぁ。
めんどくさくなってわざわざ馬脚を現して。

そういえばレス番飛んでないけど、ID:ehzQaq9c どこ行ったんだろう

104 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:37:09.22 ID:41SB/cbv
王座戦は持ち時間の差だろって指摘してるのに、短期記憶無いのかな。
無いんだろうな。
だから振り出しに戻ってまた名人竜王が特別だ、とか言いだしてる。
馬鹿なんだろうなぁ。

105 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:39:11.17 ID:/MKSKQyf
大山
名人13連覇 九段十段10連覇 王将9連覇 王位12連覇
棋聖は年2回で晩年にできたタイトルだが7連覇
「ああ、この人はどこでも強い」と思える

中原
名人9連覇 十段6連覇 王将6連覇 王位6連覇 棋聖5連覇 棋王連覇なし
王座晩年にタイトル化したけど4連覇
「ああ、この人名人戦で強いわ、棋王戦はダメだけどあとは全体的に強い」となる
そこに大きな問題は生じない、名人で連覇なしで棋王戦が9連覇だと、羽生と似た論争になったかもしれない

羽生
名人3連覇 竜王2連覇 王将6連覇 王位9連覇 棋聖8連覇 棋王12連覇 王座19連覇
「王座すごすぎ、あれ名人と竜王は?」となる
そして名人と竜王は別格タイトルであるためいろいろ問題となっている

時代の違いというか、羽生自身の問題だろうね

106 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:39:28.30 ID:TEX5mT8I
時代も違うし大山十五世永世名人には勝ち越してるだけだけど、
中原十六世永世名人にはダブルスコアじゃん。
両者に負け越してるなら、アンチの反論にも耳を貸す気にもなるけどね。
ダブルスコアで負けといて中原の方が上だって言われても…。
あ、そうですかってなるくらい。

107 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:41:05.76 ID:/MKSKQyf
短期記憶とかの問題ではないと思う
「持ち時間によって違う」と言いつつ「防衛の難易度は同じ」の時点で矛盾しているからだと思われる
そもそも王位と竜王で連覇数が違うのに防衛の難易度は同じという結論は疑問符

108 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:41:26.72 ID:MGFpVUP+
気が付いたらもう100を超えてるのか
やっぱり羽生さんは凄いな

109 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:44:15.74 ID:41SB/cbv
ちゃんと積み上げて考えないから
一日制は棋力の差が出やすく羽生さんが無双。
二日制は羽生さんの棋力の上昇が頭打ちになって他の実力者と棋力が実力が伯仲する。
二日制での他棋士タイトル挑戦の傾向違いは棋戦の性質の反映。
こんな簡単な話が記憶出来なくて、王座戦はどうする? とか言い出す。
脳内ソースで妄想ベースの感情論しか持ってないから議論が出来ないんだよ。
馬鹿だなぁ。ホントに馬鹿だ。

110 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:46:34.72 ID:/MKSKQyf
大山と中原は名人の連覇が最も多い
中原は9連覇で10年連続でもある、大山は13年連続
これは「将棋界で最も大事なタイトルだから、2人とも気合入れたな」と結論付けられる

羽生の場合はどうすればよいか
現在将棋界で名人・竜王が別格のビッグタイトルとされ
そこでどちらも長く連覇できていない
「将棋界で最も大事なタイトルなのに…」羽生のネックは常にこれ

111 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:47:22.42 ID:41SB/cbv
名人竜王王将王位の話をしてまとめてるんだから二日制の話限定になってるのは分かるだろ。
一日制の話は出てなかったんだからそれくらい分かるだろう。
やっぱ馬鹿なんだなぁ。
条件分けして、積み上げて考える習慣がないから突然一日制の話が紛れ込んでくる。
馬鹿だなぁ。

112 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:47:58.26 ID:/MKSKQyf
>>109
棋戦の性質を説明してくれたのは記憶にあるが
それって竜王と王位の獲得数の違いに何か反映していたかな
気をしっかり持ってくれ、大事なところでごまかしはしないように

113 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:47:58.57 ID:/MKSKQyf
>>109
棋戦の性質を説明してくれたのは記憶にあるが
それって竜王と王位の獲得数の違いに何か反映していたかな
気をしっかり持ってくれ、大事なところでごまかしはしないように

114 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:50:18.79 ID:/MKSKQyf
いやいやこの流れでは別にいいんだよ、王座の話を出しても
同じ時代でも長く防衛できていることの例として出したのだからね
別に王位でも構わんよ
竜王と名人以外はそれなりに長く防衛できている
同じ時代の同じ棋士がね
大山や中原は時代が違うからと一蹴したがっている人間に、
防衛の難易度は同じと言った本人にそれをどう思うか尋ねているわけだ

115 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:52:28.86 ID:41SB/cbv
>>112
だから>>91で「相性の違い」で「謎」って言ってるでしょう。記憶力無いんですか?
また、なんで名人竜王王位王将の話をしているときに王座が紛れ込んできたんですか?
というかなんでまた>>91で出した話をそんな鬼の首を取ったかのように蒸し返せるか謎です。
見落としてたんですか?
せめて相手が何を喋ってるかちゃんと耳を傾けた方が良いですよ。馬鹿なんだから。

116 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:52:58.29 ID:/MKSKQyf
ま、屁理屈並べたところで渡辺と森内も結局はこの結論で説明つくだろう
「竜王や名人は将棋界で最も大事な2大タイトル、だからこの2人、他よりも気合入れたな…」
ほんとこれだけだな
それを別格なタイトルはないだのと言い出すとぐちゃぐちゃし出す
羽生や米長の将棋のように場を混乱させるのが目的だろうか?意味はないと思う

117 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:54:45.37 ID:/MKSKQyf
なんだか口の悪い人だな
何時間も頑張ってるようだから疲れがあるのだろうか
自由時間が多くてうらやましい限り
大事な部分が謎って…そりゃ時間かけた意味のない楽な結論だ

118 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:58:23.77 ID:TEX5mT8I
アンチも苦しいな。もっと頑張れ。
渡辺竜王に力を注いだら?
羽生名人に勝ち越してるし、初代永世竜王だし、竜王位を羽生名人よりとってる。

119 :名無し名人:2015/12/27(日) 03:58:50.78 ID:41SB/cbv
>>114
二日制は実力が伯仲する、
それは時代が変わって、つまり研究などの深化によって、
持ち時間が長くなるほど棋力の差がつきづらくなっていると言うことである、
そのため二日制で長期防衛はナベ竜王と羽生王位の一桁防衛が関の山。
伯仲しているので、「たまたま」一桁連勝することは十分あり得る。

以上。

120 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:01:36.14 ID:41SB/cbv
>>116
いわゆる小学生並みの感想、って言うヤツですね。
貴方がそう思うならそうなんでしょう、で終わりです。
「気合い入れた」で獲れるならなんでその二人は他の棋戦で気合いを入れない、
羽生さんは二つのタイトルで気合いを入れない、ンでしょうか?
まあ、なんの根拠もない感情論が帰ってくるだけでしょうが。

121 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:03:58.05 ID:/MKSKQyf
自分たちに都合の悪い意見にアンチとレッテル貼りするのが習慣となっているようだね
あまりいい傾向とは言えないな、子どものようだ。

その、まず最初の部分なんだが、2日制は実力が伯仲する、っていうのは、根拠あるのかね
米長は1日制のほうが2日制より得意だった
2日制だと中原によく負けたが1日制だと中原と実力が伯仲したもんだ
羽生も同じで、2日制より1日制が得意なのではないか
2日制だから実力が伯仲するというのは、羽生が弱体化するから伯仲しているだけのことで
全体的な傾向とは言えないのでは?
渡辺は1日制だと二けた連覇できるということかね?
1日制は実力が伯仲しないから?
羽生の事情を全体に適用している気がする
9連覇で止まったのこそたまたまではないのか
どうせそれ以上の連覇なんて2日制では偉大な大山しか成し遂げていない

122 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:04:24.83 ID:41SB/cbv
>>117
ちゃんと考えた上での謎と、「分からんが俺がそう思うからそうだ」の違いです。
考えた上で分からんとするのか、考えることもせずに感情論だけに依るか、の違いです。
あなたは全部「俺がそう思う」しか提示出来ていませんがね。
あなたの生き方は本当に楽だと思います。ものごとを考えない人生って想像出来ないですが。

123 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:07:06.20 ID:/MKSKQyf
>>120
そこまで手取り足取り説明が必要な部分とも思えない
どれかに気合を入れれば相対的に、他にはそれほど気合が入っていないということになる
一般的な話で難しくはない
君は長時間頑張っているから腑抜けになる時間が訪れるだろう
人間常に頑張り続けることは難しい、渡辺が竜王で、森内が名人で頑張り
他がボチボチで何か不思議かね?
俺は不思議には思わない、大事なところに力を入れるのは普通だからね

羽生も竜王や名人になると他よりも気合入れているんじゃないか
気合入れても負けているだけ、意識しすぎて空回り
うむ、十分有り得る話だぞ。このことについても検討しよう

124 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:09:26.65 ID:/MKSKQyf
>>116
おやおや、なんで自分の結論だけ特別と思いたがるのかねえ
君の結論なんてこっちから見れば「君がそう思っているだけ」にしか映っていないよ
何か自分だけご立派な証明した気にでもなっているようだが
残念、大した説明にはなっていないよ
お互い思っていることをぶつけているだけだ、自分だけ特別と思うもんじゃない

125 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:09:40.17 ID:41SB/cbv
>>121
だから、時代が変わったから2日制で実力が伯仲しているって言っているでしょう。
そこで米長先生、中原先生の名前を出しても意味がないことに気付いて下さい。

単純に持ち時間が延びることで棋力が伸びることはコンピュータ将棋の一つの成果だと思います。
もちろんコンピュータと人間の脳を単純比較出来ませんが、思考時間が延びるほど
より深く考えられる、というのは無理のない推論だと思いますが。
また、羽生世代以降の研究会、序盤研究の深化なども「棋力の底上げ」に貢献しており、
実力者同士の長時間での実力が伯仲するのは無理のない推論だと思いますが。

時代が違う、と言っている相手に、世代間を混ぜた結論を提示しても説得出来るわけ無いでしょう。
大丈夫ですか?

126 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:10:24.65 ID:zdkymtOB
羽生の輝かしい記録中のごく一部の欠点を持ち出してきて
そこを起点に材料をいろいろ補強して叩いてるだけ

羽生がこの後七冠を5年続けたとしてもまだ叩き続けるだろうな
叩ける材料は極めて限られてくるだろうが
その頃の主役はソフトか大山だろうなw

127 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:12:58.20 ID:/MKSKQyf
>>125
なぜだね
「時代が変わったから2日制で実力が伯仲している」の部分をまるで証明できていない
だから羽生のケースは米長と同じじゃないのか、と言っている
時代が変わったせいではない、羽生や米長は2日制より1日制が得意な棋士だ
これで羽生の1日制と2日制での強さの違いはこれで解決するだろう
そして渡辺や森内は1日制より2日制が得意な棋士だ

時代が変わったせいではない、棋士の性質の問題だ
そう結論づけることも可能なのだよ、君

128 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:15:12.24 ID:/MKSKQyf
うむ、大山は常に羽生にとっての大きな壁だからね
大山は羽生のようにタイトルを取り続け
中原のようにビッグタイトルでも勝負強かった偉大な棋士
羽生が追い抜いたのはタイトル戦が増えた結果の表面上の数字のみ
大事な勝負では森内や渡辺に泣かされ続けてきたのが羽生だ
大山との差は大きい、これから竜王や名人を長期連覇して逆転してほしい

129 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:19:23.90 ID:/MKSKQyf
通常はね、君の結論と逆なんだよね

2日制のほうが実力差が出るんだよ
実力者がちゃんと考えての勝負になるからね
強いほうが勝ちやすいんだ
だから大事な勝負は将棋も囲碁も2日制で長年行われ
「真の力が出せない」と文句つけてくる棋士もいないだろう

どっちかというと1日制のほうが、力出せないと考えている棋士が多い
いつの時代も同じだよそれ
たまに、1日制のほうが得意そうな棋士が出て来るけどね
羽生とか米長とか

130 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:20:36.00 ID:Lsd+0SUb
升田にコマ落ちで負ける失態がなければなあ、大山ちゃん

131 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:21:40.88 ID:TEX5mT8I
大山十五世永世名人の成績は凄い。
ただ、羽生名人程かと言われると…ないな。
盤外戦術も凄かったし、連盟を私物化していた点も含めて
羽生名人よりも劣る。
棋力としては糸谷前竜王くらいだな。

132 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:24:13.17 ID:/MKSKQyf
ないな、と言っても
大山はライバルに大事な永世位を先に取られたりはしないし
羽生よりタイトルの支配率が高いし
ビッグタイトルも長いこと連覇し続けたわけであって

大山と比べてしまうと逆に、羽生名人の何がそこまで凄いのかという話になると思うがね
タイトルや棋戦が飛躍的に増えた結果、勝ち数が増えている
格下とも当たる機会が増え勝率も稼ぎやすい
それ以外に羽生が上回っているところってあまり感じられない
質は明らかに大山で、量の部分で、母数が増えた影響で羽生の表面上の数字が大きいだけでは

133 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:28:04.00 ID:41SB/cbv
>>123
再三言っているように「あなたが思うならそうなんでしょうね」です。
短期的に気合いを入れれば名人・竜王を獲得出来る渡辺、森内両棋士がそれぞれ失敗するのは何故ですか?
気合い入れすぎて空回りなんて、NHKや王座防衛の記録を見てよく言えたものだ、と思いますが。

134 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:28:10.21 ID:/MKSKQyf
羽生は2日制の将棋だと変なことをし出す傾向があると思う
時間がないと決断よくすんなりと行くところを、
時間があると余計な策をこらしひねった手に走る印象
で、その手がたいていセンスない
序盤中盤の構想力で過去の大名人に劣っているのではないかと思われる
終盤になってぐちゃぐちゃすれば、羽生のゾーンだと思うが
渡辺や森内はぐちゃぐちゃになる前に、中盤までにセンスいい手指して
リードをつけておくのがうまいのではなかろうか
時代のせいじゃなく棋士の性質として

135 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:29:52.62 ID:/MKSKQyf
>>133
気合を入れれば100%上手くいく、なんて夢のような話はないよ
100%ではないが、彼らは竜王戦や名人戦で気合を入れると上手く行きやすい
羽生は知らん、NHKや王座の防衛記録出されても
それを名人や竜王でやれば?としか思わない

136 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:34:08.60 ID:/MKSKQyf
羽生も竜王や名人に力を入れている説はお気に召さないか
ま、力を入れていて負けてるんじゃ絶望しか残らんもんな
拒否するのは当然だね
竜王は13年だっけ?取れていないから
永世まであと1期だし、本人相当意識しているだろうがねえ
それでも取れないというのは羽生オタ的には悲しいよね

137 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:34:51.32 ID:41SB/cbv
>>127
証明出来ていない、と言われても、「推論出来る」と言っているじゃないですか。
二日制より一日制が得意というのは否定しませんよ。
その「得意」の根拠を求めているわけでしょう。
それについて私は
「思考時間の増大に伴って棋力は単調増加する、
しかし人間の棋力には上限がある。
おそらく二日制において羽生さんの棋力の上昇と
他の高い実力の棋士の棋力の上昇が拮抗して、結果伯仲する」
という推論を立てているわけです。
あなたの「得意」とかは何かを証明することが出来ると思っているんですか?

そしてこの「思考時間の増大による棋力の上昇」の部分に大山・中原時代とは違う
「研究」の影響が大きい、と言っているわけです。
明らかに大山・中原時代と比べて序盤定跡をはじめ、各種戦法についても研究が深化しており、
あらかじめ棋力の底上げがされている上で、思考時間が延びることで、人間の棋士としての
限界に近づいているのではないか」という仮定です。

これなら分かりますか?

138 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:36:06.80 ID:TEX5mT8I
将棋ってのは情報戦だからさ。
大山十五世永世名人は、日本将棋連盟を私物化して最新棋譜を
最も手に入れやすい立場にあった。
これが他棋士にとっては不利で、大山十五世永世名人にとっては有利だった。
あと盤外戦術による勝利も、影を落とす。
今の棋士に引退した棋士で誰と対局したいか尋ねたら大山が出てこないのは、
負の面が多いからだしね。
実績は凄いけど、負の面が多すぎるため尊敬されないって感じ。
少しくらいは大山十五世永世名人と対局してみたかった、という棋士が少なすぎる。

139 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:37:44.54 ID:41SB/cbv
>>129
二日制の方が実力差が出るというのは
それはプロ棋士一般の話で、私たちが俎上に挙げているのはタイトル戦に挑戦するような
トッププロの話ですよね?
そのうえで私は思考時間延長の影響を考慮しています。
大山中原時代の「通常」とは「時代が変わっている」ので「常識が変わった」という話です。
ご理解頂けますでしょうか?

140 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:38:40.31 ID:/MKSKQyf
>>137
それ、君の妄想だからねえ
分かるか、と言われても
研究で飛躍的に、ってのは過大評価だと思っている
昔の棋士も結構研究してんだよ
で、今も昔も本番では事前の研究どおりには行きにくいもんなんだ

考えれば考えるほどいい手が浮かぶ、ってのも罠だと思うがね
特に羽生の場合

141 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:40:51.39 ID:/MKSKQyf
>>139
一般というか、トップ棋士含めて全てだよ
分ける意味ないし、根拠もない
大山も中原もそうだったし、今でいうと森内や渡辺もそうじゃないかな
囲碁の井山も2日制のほうが1日制より信頼されている
羽生と米長は違うかもしれない
終盤泥沼型の棋士には持ち時間が増えてもあまり関係ないかもね
中盤まで上手な棋士は強くなるんじゃないか、上記に名前のあげた連中ね

142 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:42:02.31 ID:41SB/cbv
>>135
だから、ずっと「あなたの中ではね」で終わり、って言っているんです。
あなたの中で「気合いを入れれば上手く行く。でも絶対じゃない」でいいじゃないですか。
「ナベ竜王凄いなぁ」に対して「気合いが入ってるからね」で終わらせておいて下さい。

143 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:43:46.30 ID:/MKSKQyf
>>142
まあ、明確な反論ができないようだし、その結論でいいだろうね
「渡辺が竜王戦に気合が入っていない」とは、君も言いにくいだろう
本人が竜王へのカムバックが目標だったけど予想外に早く達成できたみたいに言っちゃってるし

144 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:46:46.84 ID:TEX5mT8I
逆に升田幸三が尊敬されて、大山康晴が尊敬されない理由を考えてみよう。
升田幸三は、別にタイトル戦で記録を残していないのに
色々な棋士から尊敬されている。
大山十五世永世名人の実績は凄いが、負の面が強すぎる。

145 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:47:30.75 ID:BmY/FSCA
おまえの嫌いな 渡辺が大山全集地方に持ち歩いてるジャン www

しかも将棋世界で 大山 升田の時代の将棋の高さに自分たちの
将棋はまだ及んでないと書いた後羽生に勝ち初代永世竜王の座についた
否定するならお前の好きな羽生さんに 対戦成績 タイトル戦成績
で渡辺に勝ち越してもらえよ www

そしたら認めてやるよ

昔の九段が今の奨励会員より弱いてね www

146 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:49:26.52 ID:MGFpVUP+
まあ結局羽生さんは凄いという事ですよね
前人未到の100期も近づいてきてますし

147 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:51:19.80 ID:/MKSKQyf
竜王・名人以外のタイトルをかき集めて総数を増やしていくテクニックは
羽生が一番じゃないかな
というか過去の絶対王者がそういう手法を取らなかったというのもあるが
過去の絶対王者は名人をとにかく守り、それ以外のタイトルを加えていく感じだったから
羽生は真逆だね、新人類だよ
とはいえ井山は大山・中原タイプだがね
今後もそれが主流と思う、羽生は異端だ

148 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:53:59.38 ID:/MKSKQyf
竜王・名人以外のタイトルをかき集めて総数を増やしていくテクニック

これは失礼だったな
羽生は単に、実力的に竜王や名人をあまり取れないだけ
正確にはそういうことだろうから
竜王や名人を取れるのに、それを捨てて他5タイトルで荒稼ぎに走っている
わけではなかったな
竜王や名人も取りに行っているけど取れないのに、他5タイトルは取れてしまうからそっちばっか増える
ってのが正しいんだった
それを意図的にやっているかのように言うのは失礼だった、謝罪しよう

149 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:54:50.76 ID:41SB/cbv
>>141
若干言葉足らずでしたが、二日制だと実力差が出る、というのと、
僕のトッププロに限定した話は同じ事を言っているつもりでした。
実力差が出て他のプロとトッププロの間で棋力が解離する、と言う話です。
そして上昇したトッププロの棋力と、一日制で図抜けている羽生さんの棋力が
拮抗する、と言うことです。

時間が延びる方が棋力が「悪化する」という主張であれば、何か根拠をください。

150 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:54:58.31 ID:TEX5mT8I
アンチが、大山・中原を推しても全然凄さが伝わってこない。
どうせなら升田・渡辺を推した方がいいのに。
俺は渡辺>大山・中原だと思ってる。
升田は別次元の凄さを持った棋士。

151 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:54:58.52 ID:MGFpVUP+
調べたらタイトルの二桁連覇って大山と羽生しかしてないんですね

152 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:55:36.50 ID:BmY/FSCA
やお で何期取ろうが凄くないね

世間も取り上げないしね ソフトから逃げ回るホラはるの記録なんて無価値

学界 も 囲碁界も当然無視ですは www

153 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:55:49.63 ID:41SB/cbv
もう説得は諦めよう。流石に眠い……。
私の負けです。

154 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:58:38.42 ID:/MKSKQyf
大山・中原の凄さが分からないのはさすがにヤバいな
簡単に言うと羽生があまり取れない名人を長く支配した人たちだ
それだけですごい
前スレでタイトル獲得表が貼ってあったが
渡辺にはあのレベルはいつの時代でも無理だな
大山・中原・羽生にしかたどり着けない領域
この3人は別格
で、大山がこの3人の中だとちょっと特別だな
羽生が名人や竜王で強ければ同等以上と言えた、惜しいもんだ

155 :名無し名人:2015/12/27(日) 04:59:32.22 ID:MGFpVUP+
棋聖が8連覇中ですがこれを二桁まで伸ばせれば3つ目の二桁連覇で歴代最多なんですね
気にしてなかったですけど、これを見ると二桁まで行って欲しいなと思う

156 :名無し名人:2015/12/27(日) 05:00:13.27 ID:TEX5mT8I
何で大山・中原をアンチは推すんだろう?
羽生vs中原なんて29戦19勝10敗で羽生名人の圧勝じゃん。
それなのに推す理由がよくわからん。
リップサービスで「偉大な棋士ですよね」って言われるくらいの存在でしかない。

157 :名無し名人:2015/12/27(日) 05:02:15.78 ID:/MKSKQyf
そう、1日制の3タイトル全て二けた連覇することになる
王座19連覇、棋王12連覇、棋聖10連覇以上となればね
そしてあと2期棋聖を取ると大山・中原の持つ棋聖獲得記録16に並ぶわけだ
棋聖はまさに時代が違うと比較が難しいタイトル、過去は年2回開催なので
その表面的な数字上だが、並ぶ
羽生の時代のほうが年1になり稼ぎにくいので評価できる点
1日制の王者といえば羽生、と言える日も近い
隙なく言える

158 :名無し名人:2015/12/27(日) 05:08:09.22 ID:/MKSKQyf
>>153
無職呼ばわりされてたけどほんとに無職っぽいのが切ないな
おつかれ

159 :名無し名人:2015/12/27(日) 05:10:30.82 ID:MGFpVUP+
関係ないけど自分の周りのあまり将棋詳しくない人だと中原と米長って同じぐらいの人のイメージなんですよね
実績的には中原の方が大分上ですけど
もう少し前の人だと大山・升田も同じようなものなのかもしれないですね

160 :名無し名人:2015/12/27(日) 05:14:38.47 ID:TEX5mT8I
渡辺竜王の大山に対する評価がそらぞらしくて笑える。
完全にリップサービス。
大山・中原のレベルに達していないってそんな事思ってる訳ない。

161 :名無し名人:2015/12/27(日) 05:14:45.22 ID:MGFpVUP+
>>157
そうなると何となく綺麗ですよね
棋聖戦は近年一番安定してるタイトル戦ですので期待したい

162 :名無し名人:2015/12/27(日) 05:58:12.33 ID:BmY/FSCA
>>160

ゴミが何ほざいてる

お前は羽生の頭脳でも読んでパンツにうんこでも
漏らしとけ www

163 :名無し名人:2015/12/27(日) 08:07:06.48 ID:iKNcfXLb
羽生の本には一つ良いことはあった。嫌なことは考えすぎるな。これは確かにと思う。しかしビッグタイトルが少いから ハヌコゾは恥ずかしい存在だよねWWコゾW恥はるWみっともないから人前に出るなよWW

164 :名無し名人:2015/12/27(日) 08:46:16.05 ID:2nG6Lw77
アンチって羽生の本読んでるんだな
実はファンじゃないか
ちなみに俺は読んだことない

165 :名無し名人:2015/12/27(日) 08:47:36.60 ID:uPY3ZlaW
2015年度成績(2015年12月25日現在)            
【王将戦】 郷田王将 第1局1/10・11(第2局1/24・25、第3局2/4・5、第4局2/16・17)
【朝日杯】 1回戦 未定(例年1月下旬)
羽生、渡辺、豊島、真吾、糸谷、郷田、森内、三浦、戸辺、天彦、藤井
鈴木大介、丸山、斉藤、村山、石井
【竜王戦】 ランキング戦1組 5位決定戦 1回戦 未定(例年 次年度 4月上旬)

【名人戦】 防衛 4-1 行方八段
【棋聖戦】 防衛 3-1 豊島七段
【王位戦】 防衛 4-1 広瀬八段
【王座戦】 防衛 3-2 佐藤天彦八段
【竜王戦】 決勝トーナメント準決勝敗退 永瀬六段
【棋王戦】 準々決勝敗退 阿部健治郎五段      
【銀河戦】 Cブロック11回戦敗退 佐藤天彦八段(対局日 5/15、放送日 7/21)
【NHK杯】 2回戦敗退 北浜八段(対局日6/29、放送日8/9)
【JT杯】  2回戦敗退 豊島七段
【叡王戦】 不参加
【達人戦】 中止

対局数35(11位タイ)、勝ち数23(10位タイ)、勝率.657(16位)

166 :名無し名人:2015/12/27(日) 08:48:10.21 ID:uPY3ZlaW
◇◆◇ 4月の対局結果 ◇◆◇
○03(金)      第28期竜王戦 ランキング戦1組 準決勝 三浦 弘行 九段
○08(水)09(木) 第72期名人戦 第1局 行方 尚史 八段
●22(水)23(木) 第72期名人戦 第2局 行方 尚史 八段

◇◆◇ 5月の対局結果 ◇◆◇
○07(木)08(金) 第72期名人戦 第3局 行方 尚史 八段
○12(火)      第28期竜王戦 ランキング戦1組 決勝 阿久津 主税 八段
●15(金)      第23期銀河戦 本戦トーナメントCブロック 佐藤 天彦 八段(放送7/21(火))
○20(水)21(木) 第72期名人戦 第4局 行方 尚史 八段
○28(木)29(金) 第72期名人戦 第5局 行方 尚史 八段

◇◆◇ 6月の対局結果 ◇◆◇
○02(火)      第86期棋聖戦 第1局 豊島 将之 七段
●16(火)      第86期棋聖戦 第2局 豊島 将之 七段
●29(月)     第65回NHK杯 2回戦 北浜 健介 八段(放送8/9(日))

◇◆◇ 7月の対局結果 ◇◆◇
○04(土)     第86期棋聖戦 第3局 豊島 将之 七段
○07(火)08(水) 第56期王位戦 第1局 広瀬 章人 八段
○15(水)     第86期棋聖戦 第4局 豊島 将之 七段
○21(火)22(水) 第56期王位戦 第2局 広瀬 章人 八段

◇◆◇ 8月の対局結果 ◇◆◇
●03(月)      第28期竜王戦 本戦トーナメント 準決勝 永瀬 拓矢 六段
●05(水)06(木) 第56期王位戦 第3局 広瀬 章人 八段
○18(火)19(水) 第56期王位戦 第4局 広瀬 章人 八段
○21(金)     第41期棋王戦 挑戦者決定トーナメント 3回戦 斉藤 慎太郎 六段
○26(水)27(木) 第56期王位戦 第5局 広瀬 章人 八段

167 :名無し名人:2015/12/27(日) 08:49:14.16 ID:uPY3ZlaW
◇◆◇ 9月の対局結果 ◇◆◇
○02(水)     第63期王座戦 第1局 佐藤 天彦 八段
●12(土)     第36回将棋日本シリーズ2回戦 豊島 将之 七段
●17(木)     第63期王座戦 第2局 佐藤 天彦 八段
●24(木)     第63期王座戦 第3局 佐藤 天彦 八段

◇◆◇ 10月の対局結果 ◇◆◇
○02(金)     第65期王将戦 挑戦者決定リーグ 1回戦 佐藤 康光 九段
○06(火)     第63期王座戦 第4局 佐藤 天彦 八段
●22(木)     第65期王将戦 挑戦者決定リーグ 2回戦 糸谷 哲郎 竜王
○26(月)     第63期王座戦 第5局 佐藤 天彦 八段
●28(水)     第41期棋王戦 挑戦者決定トーナメント 準々決勝 阿部 健治郎 五段
○29(木)     第65期王将戦 挑戦者決定リーグ 3回戦 深浦 康市 九段

◇◆◇ 11月の対局結果 ◇◆◇
○09(月)     第65期王将戦 挑戦者決定リーグ 4回戦 久保 利明 九段
○20(金)     第65期王将戦 挑戦者決定リーグ 6回戦 森内 俊之 九段(5回戦は抜け番)
○25(水)     第65期王将戦 挑戦者決定リーグ 7回戦 渡辺  明 棋王

◇◆◇ 12月の対局結果 ◇◆◇
○04(金)     第65期王将戦 挑戦者決定リーグ プレーオフ 久保 利明 九段
●15(火)      第29期竜王戦 ランキング戦1組 1回戦 久保 利明 九段

168 :名無し名人:2015/12/27(日) 08:53:04.43 ID:uPY3ZlaW
◇◆◇ 1月の対局予定 ◇◆◇
_10(日)11(月祝)第65期王将戦 第1局 郷田 真隆 王将
_24(日)25(月)  第65期王将戦 第2局 郷田 真隆 王将
_XX(?)     第9回朝日杯将棋オープン戦 1回戦 未定

◇◆◇ 2月の対局予定 ◇◆◇
_04(木)05(金)  第65期王将戦 第3局 郷田 真隆 王将
_16(火)17(水)  第65期王将戦 第4局 郷田 真隆 王将

◇◆◇ 3月の対局予定 ◇◆◇
_13(日)14(月) 第65期王将戦 第5局 郷田 真隆 王将
_18(金)19(土)  第65期王将戦 第6局 郷田 真隆 王将
_26(土)27(日)  第65期王将戦 第7局 郷田 真隆 王将

169 :名無し名人:2015/12/27(日) 08:54:58.33 ID:uPY3ZlaW
現役通算勝ち数上位3人の2001年以降の勝ち星
(2015年12月25日現在)
    加藤_______谷川_______羽生
2001 *6(1208)__32(*994)__46(*755)
2002 12(1220)__26(1020)__50(*805)
2003 *9(1229)__38(1058)__33(*838)
2004 *9(1238)__22(1080)__60(*898)
2005 13(1251)__24(1104)__40(*938)
2006 *9(1260)__26(1130)__34(*972)
2007 *6(1266)__20(1150)__44(1016)
2008 *6(1272)__18(1168)__44(1060)
2009 10(1282)__21(1189)__30(1090)
2010 10(1292)__11(1200)__43(1133)
2011 14(1306)__10(1210)__44(1177)
2012 *3(1309)__11(1221)__51(1228)
2013 *6(1315)__14(1235)__42(1270)
2014 *5(1320)__12(1247)__39(1309)
2015 *0(1320)__*9(1256)__23(1332)
()内は通算。
参考:大山 1433(あと101勝)、中原1308

170 :名無し名人:2015/12/27(日) 09:06:27.50 ID:T2WuRnoU
1000勝以上

1433勝 大山康晴十五世名人 故人
1332勝 羽生善治名人(王位・王座・棋聖) 現役
1320勝 加藤一二三九段 現役
1308勝 中原  誠十六世名人 引退
1256勝 谷川浩司九段 現役
1132勝 内藤國雄九段 引退
1103勝 米長邦雄永世棋聖 故人
1088勝 有吉道夫九段 引退

975勝  佐藤康光九段 現役
967勝  桐山清澄九段 現役

171 :名無し名人:2015/12/27(日) 09:06:58.33 ID:T2WuRnoU
対羽生戦連敗記録 (12/1現在)
屋敷伸之 ●●●●●●●●●●●●●●●● 16 継続中
高橋道雄 ●●●●●●●●●●●●●●● 15 継続中
三浦弘行 ●●●●●●●●●●●●●●● 15
谷川浩司 ●●●●●●●●●●●●● 13 継続中
先崎_学 ●●●●●●●●●●●● 12 継続中
佐藤康光 ●●●●●●●●●●●● 12
島__朗 ●●●●●●●●●●●● 12
阿久津主 ●●●●●●●●●●● 11 継続中
藤井_猛 ●●●●●●●●●●● 11
中田宏樹 ●●●●●●●●●● 10 継続中
中村_修 ●●●●●●●●●● 10 継続中
深浦康市 ●●●●●●●●●● 10
佐藤康光 ●●●●●●●●●● 10
山崎隆之 ●●●●●●●●● 09 継続中
井上慶太 ●●●●●●●●● 09 継続中
青野照市 ●●●●●●●●● 09 継続中
中田_功 ●●●●●●●●● 09 継続中
広瀬章人 ●●●●●●●●● 09
藤井_猛 ●●●●●●●●● 09
久保利明 ●●●●●●●● 08  
木村一基 ●●●●●●●● 08 
南_芳一 ●●●●●●●● 08
森下_卓 ●●●●●●●● 08
佐藤康光 ●●●●●●●● 08
丸山忠久 ●●●●●●●● 08
森内俊之 ●●●●●●●● 08
森内俊之 ●●●●●●● 07
郷田真隆 ●●●●●● 06*3
佐藤康光 ●●●●●● 06
行方尚史 ●●●●●● 06

172 :名無し名人:2015/12/27(日) 09:07:42.11 ID:T2WuRnoU
現役棋士タイトル獲得ベスト10
*1位 谷川浩司 27期
*2位 羽生王座 23期←New
*3位 羽生王位 17期
*4位 渡辺明   16期←New
*5位 羽生棋聖 14期
*6位 羽生棋王 13期
*6位 佐藤康光 13期
*8位 羽生王将 12期
*8位 森内俊之 12期
10位 渡辺竜王 10期←New

11位 羽生名人 *9期

173 :名無し名人:2015/12/27(日) 09:13:01.60 ID:T2WuRnoU
>>171
郷田真隆 ●●●●●● 06*3

王将戦でどうなるかなあ

174 :名無し名人:2015/12/27(日) 09:34:28.85 ID:Relm10cB
4-0が4-1で勝ちでしょう

175 :名無し名人:2015/12/27(日) 09:34:58.21 ID:FXj8pFQh
1勝はするだろ
2勝は無理かもしれんが

176 :名無し名人:2015/12/27(日) 09:38:16.65 ID:MGFpVUP+
>>169
これからは1勝1勝が歴代1位に近づく勝利という感じがしますね

177 :名無し名人:2015/12/27(日) 09:40:10.19 ID:zdkymtOB
ゆうべ2回も転倒したのか
疲れ溜まってるな

178 :名無し名人:2015/12/27(日) 09:52:42.02 ID:T2WuRnoU
>>177
?????????

179 :名無し名人:2015/12/27(日) 09:53:39.26 ID:6ULARK0G
>>164
アンチやるにも羽生の行動をすべて把握しておかんとなめられるからな

180 :名無し名人:2015/12/27(日) 09:59:02.31 ID:uPY3ZlaW
2015年度 最大勝ち数
王将 +4勝
朝日 +4勝
合計 +8勝 最大 31勝

181 :名無し名人:2015/12/27(日) 10:02:11.47 ID:6ULARK0G
将棋の日の中継、10時からですね
羽生さんや渡辺がが登場しない将棋の日ということでちょっと違和感ありますけど
関西の方は楽しめる仕掛けが盛りだくさんだと思います
11時20分以降に注目してみてくださいね

182 :名無し名人:2015/12/27(日) 10:05:46.69 ID:e/ZkElrO
紅白の審査員かよ
やっぱ羽生の人気は凄いよなあ

183 :名無し名人:2015/12/27(日) 10:07:16.13 ID:2nG6Lw77
>>179
自分に素直になりなよ
俺より羽生ファンじゃないか

184 :名無し名人:2015/12/27(日) 10:08:21.21 ID:2nG6Lw77
>>180
竜王戦が一局あるんでない?

185 :名無し名人:2015/12/27(日) 10:14:17.98 ID:+SMwzXGL
>>174-175

ゲームセット!!!
カウント4−1!!
マッチ・ウォン・バイ・ゴウダ!!

羽生オタ「ぐぉぉぉぉぉぉぉん;;」

186 :名無し名人:2015/12/27(日) 10:16:08.24 ID:0Q0ABJNi
アンチの完敗

187 :名無し名人:2015/12/27(日) 10:25:52.59 ID:0DHawQG2
雑魚タイトルでは強い羽生
ビッグタイトルでは大したことない

188 :名無し名人:2015/12/27(日) 10:36:31.33 ID:6ULARK0G
雑魚タイトルとかビッグタイトルという定義自体が逃げ
何も主張していないに等しい

189 :名無し名人:2015/12/27(日) 10:41:55.48 ID:6ULARK0G
全体を見ると発狂してしまう
よって部分部分をこじつけ、主観で罵倒するしかない

羽生はブッダのごとく巨大な存在だからね

190 :名無し名人:2015/12/27(日) 10:48:45.65 ID:6ULARK0G
ハニュウが活躍すればハブとは比較にならぬ、世界レヴェルなどとハブを叩き、
ハニュウが失敗するとあたかもハブが失敗したかのように言い募る

どっちに転んでもハブ叩きが主目的
ハブを褒めるつもりなどさらさらない

馬脚を現してしまったね

191 :名無し名人:2015/12/27(日) 10:51:12.07 ID:6ULARK0G
まともなロジックの展開、待ってますよ
ビッグとか空き缶とか雑魚とかの主観を織り交ぜない、まともな論をね

聞くに値する論が出て来ればレスしてやるよ
まあ君らには無理だろうけどね

192 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:02:07.83 ID:TM7HSUkm
快楽人種差別主義者、頑張ってるねー

193 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:06:23.65 ID:iUkf3Mrs
>>174
羽生さんの将棋が多く見たいという願望も込めて4-2で奪取を期待
4-3だとハラハラドキドキで心臓に悪そうw

194 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:08:24.92 ID:m22k8sA/
羽生られアンチ
悶絶ちう

195 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:12:05.74 ID:TM7HSUkm
単発の快楽人種差別主義者羽生オタ現る

196 :ポプ サッパリ:2015/12/27(日) 11:17:36.77 ID:G23eo7O0
今日もアンチが転がされとるねWWW

197 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:21:08.51 ID:Wvi3xrLJ
席主の話題になると血圧急上昇してそうなのが笑える
一年先を見通した席主の読みに対する嫉妬、なのかな

斎藤を買ってたのは素晴らしかったね
ふふふ

198 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:21:18.95 ID:TM7HSUkm
アンチにしないと気がすまない
快楽人種差別主義者

199 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:24:44.96 ID:opMaxzVH
最近の羽生スレは消化が速いね
でも中身は極限まで薄めたカルピスみたいだね
来年に羽生が7冠になれば2chに平和が訪れる
それまでの辛抱だわ

200 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:24:56.99 ID:tC04lc6P
>>197
千田と豊島の失速も予想されてた希ガス
あれは見事
まあ豊島はタイトル戦で負けた後遺症があったから俺も予測したけど

201 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:26:37.58 ID:TM7HSUkm
自分の発言は棚に上げて道理を語る
快楽人種差別主義者

202 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:29:00.92 ID:WJgi6Fb9
羽生94期
大山80期
アンチ0期w

203 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:29:48.13 ID:acuHLhnD
席主さんは最近石井を推してたよ
この前モテに勝ってたな
そう遠くないうちに羽生さんともやるのかなあ

204 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:30:54.81 ID:TM7HSUkm
快楽人種差別主義者ですが
羽生善治を応援します

205 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:31:36.37 ID:N2oXesCG
>>202
その発想はなかったw

206 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:32:41.47 ID:2rTIn/CW
羽生オタガー、ビッグタイトル、永世名人の順番にこだわる
角将バレバレ

>>158
無職なのはお前だろwww

207 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:33:06.05 ID:TM7HSUkm
言い返せない事には
だんまり
快楽人種差別主義者ですが
羽生善治を応援します

208 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:34:14.91 ID:Cn/EhcPK
>>204
今日も無職か?朝鮮人

209 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:35:18.09 ID:2nG6Lw77
稲葉がまだ羽生と対局したことがないらしいんだが不思議だな
A級入りしそうな勢いなのに

210 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:38:35.53 ID:TM7HSUkm
自分の発言に責任を持たない
快楽人種差別主義者ですが
羽生善治を応援しますよ

211 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:39:44.88 ID:RdB/YJo6
チェスの大会 1局めは勝ったみたいだね

39. Zürcher Weihnachtsopen Meisterturnier
http://www.chess-results.com/tnr201582.aspx?lan=22

第 1 ラウンド結果算定表
http://www.chess-results.com/tnr201582.aspx?lan=22&art=2&rd=1&fed=JAP&wi=821

選手情報 Habu Yoshiharu
http://www.chess-results.com/tnr201582.aspx?lan=22&art=9&fed=JAP&wi=821&snr=20

212 :名無し名人:2015/12/27(日) 11:43:55.08 ID:yHh3USq9
前スレで避難所のことが話題になってたんでぐぐったら有ったわ
まめに頑張ってくれてるんだな
やぱすごいよ、この方
あっちで書き込めないのでこっちで書いとくね



サンキュー

213 :名無し名人:2015/12/27(日) 12:09:46.12 ID:6C8sesJx
半日で200進むとかすごい(笑)
>>6 >>7 と席主効果だね

214 :名無し名人:2015/12/27(日) 12:32:28.52 ID:2nG6Lw77
年末にチェスしたかったから棋王戦負けたんだな
挑決進んでたら行けてないし

215 :名無し名人:2015/12/27(日) 12:46:42.83 ID:T2WuRnoU
それ、去年あたりも似たことなかった?

216 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:05:39.11 ID:c5YGPAU1
せっかく新スレ立てたのに>>2で松井似だされちゃって、さすがの羽生ヲタも200レスの大発狂か
>>3の時点で羽生ヲタの怒り伝わってくるもんな

217 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:17:45.22 ID:T2WuRnoU
一日で1スレッド消化、叶か?

218 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:18:43.67 ID:uPY3ZlaW
羽生四冠、今期23勝12敗の内訳


4勝1敗 行方、広瀬
3勝2敗 豊島
3勝3敗 天彦
2勝1敗 久保 
1勝 三浦、阿久津、康光、斉藤、深浦、森内、渡辺

1敗 北浜、永瀬、糸谷、阿部健

219 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:31:43.91 ID:MGFpVUP+
>>211
幸先良いスタートという事で嬉しいですね
しかし今回は対局数が少なくてIMになれないというのは残念です

220 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:32:29.45 ID:zTytXvkQ
ポナンザに、機械的に破壊される羽生が見たい。
弱いくせに偉そうなんだよこいつ。

221 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:38:40.15 ID:+sODSvnC
機械任せで人を貶めるとは

さすが『強い』人は器が違う

222 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:45:47.62 ID:bXiTgHtf
>>221
10年ブランクのあるロートルになったカスパロフに惨敗したり
谷川、森内に先に永世名人とられたり
極めつけは賞金序列がダントツ1位の竜王で渡辺に圧倒されたり
人間相手の勝負で劣ってるのに、「さらに」ソフトにも弱いから批判されてるだけだよw

223 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:46:09.48 ID:zTytXvkQ
機械に任せられる部分は機械に任せる、現代では当然だろ。
それを妨害する、原始人の酋長のような羽生を退治しないと文明は進化しない。

機械と人間、どっちが優れているか今こそ知らしめるべき。

224 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:48:45.16 ID:6ULARK0G
すべては、羽生さんの元に集まってゆく
まるで各地に散らばったオーブが聖者の元に引き寄せられるように

このスレが隆盛するのも必然だ

225 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:49:21.23 ID:FPIu2+27
>>221
渡辺は堂々と機械と対戦したからな
カスパロフなんて負けてももっとやろうと再要求したような潔さ
羽生のビビリぶりが情けない

226 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:58:32.88 ID:+SMwzXGL
羽生さんの業績がいまいちパッとしない理由

・「17世名人」ではない
・名人戦と竜王戦(大2冠)に弱い
・永世竜王がいまだに取れていない

これに尽きる

227 :名無し名人:2015/12/27(日) 13:59:44.89 ID:t7KpV3vS
>>226
キチガイって自覚あるのかなこういう人w

228 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:11:59.39 ID:+sODSvnC
222

いや
別に羽生さんがどうこうって話じゃないのよ
「ソフト」ってのに弱かろうと
批判されていようと全く興味ない

ただ
もう一回書くけど

220みたいな

『機械任せで人を貶めるとは』

『さすが『強い』人は器が違う』

229 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:15:04.06 ID:+sODSvnC
あと

将棋業界の話されても

俺全くわかんねぇ

230 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:18:36.15 ID:+sODSvnC
あぁ225もいたのか

渡辺って人が機械と勝負したことが
羽生さんとなんか関係あんの?
なんで羽生さんだけなの?
いっぱいファンがいて悔しいから?

231 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:22:13.79 ID:+sODSvnC
羽生さんが機械と戦う戦わないってのが
なんでそんなに重要なの?
将棋ってテレビ中継とか見たことないけど
人と機械が戦うっていうのが
そんなに当たり前のことなの?

それやらないからって
どうしてそんなにあれこれ考察できんの?

232 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:27:22.12 ID:6ULARK0G
>>227
ないんじゃろうにゃ

233 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:28:45.87 ID:+sODSvnC
いや
いいんだけどね?
将棋の人が全員機械と戦ってて
羽生さん「だけ」が機械と戦ってないなら

でもそういう状況じゃないんでしょ?
んじゃ取り沙汰するような話でもなくない?

機械にどれだけの魅力があんのか知らないけど

よっぽど応援したくなる旗手なんだね

どんな旗手なの?

234 :飛車将:2015/12/27(日) 14:33:35.53 ID:c+bTatfx
がびょっ がびょがびょっ

235 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:34:47.01 ID:WJgi6Fb9
本日のアレ ID:+sODSvnC

236 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:39:35.31 ID:kVDWVPeV
渡辺が機械と対戦対戦したのは機械がまだ弱かった頃だし
機械が強くなった今回は渡辺もエントリーしなかったよなあ

237 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:45:47.93 ID:+sODSvnC

旗手じゃねぇか

「棋士」か

まぁこの程度の知識よ

238 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:49:24.80 ID:+sODSvnC
235

いや
だってさぁ

まるで
「機械は棋士であるかのような表現で」
「戦わなきゃいけないのに戦わないのはおかしい」
みたいな論法じゃん

機械と棋士が戦う必要性って如何ほどなのかなぁと思って

239 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:49:38.12 ID:6ULARK0G
ソフトちゅうへの反感が水面下で広がっていることを知った
うむうむ、やっぱりねえ
納得

240 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:51:37.09 ID:WJgi6Fb9
>>238
アンカーの付け方すら知らない低脳ジイさん♪

241 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:55:13.27 ID:+sODSvnC
240
すっげー
アンカーの付け方知ってるなんて

『それだけで』

「超天才若者」じゃん♪
お前の書き方だと

だって俺30だもん

大した分析力だよ
俺も当たってるだろ?

242 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:57:47.01 ID:+sODSvnC
まぁそんな事はどうでもいいんだ

機械と棋士が戦う必要性が分かれば消えるよ

243 :名無し名人:2015/12/27(日) 14:59:23.51 ID:+sODSvnC
まぁぶっちゃけそれすら興味ねぇわ

220の器のデカさを讃えたかっただけだよ

244 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:01:33.16 ID:WJgi6Fb9
>>241
悔しくて長文書いちゃったのねw

245 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:03:34.61 ID:+sODSvnC
244

俺はアンカーの付け方を知らないことに悔しがればいいの?

246 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:07:28.52 ID:+sODSvnC
んじゃIDにしよう

WJgi6Fb9

いや
だってさぁ

まるで
「機械は棋士であるかのような表現で」
「戦わなきゃいけないのに戦わないのはおかしい」
みたいな論法じゃん

機械と棋士が戦う必要性って如何ほどなのかなぁと思って


これでいいかな?

247 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:08:26.74 ID:WJgi6Fb9
図星でしたか

248 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:11:18.08 ID:+sODSvnC
会話にならねぇ…

249 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:14:07.18 ID:WJgi6Fb9
お前はダレと戦ってんのよw
相手が違うだろ

250 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:18:51.58 ID:+sODSvnC
なんで「戦う」って話になるのかわかんない…

もう一回書くけど

「220の器のデカさを讃えたかっただけだよ」

235で絡んできたのお前じゃん

「相手が違う」って
そんなの知ってるよ
お前関係ねーもん

251 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:22:38.36 ID:+sODSvnC
なんか220もどうでもよくなってきたな

それじゃ

252 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:30:22.46 ID:6ULARK0G
ファンの中押し勝ちかな
アンチ、絶妙手を見つけられるか、、、

253 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:38:01.76 ID:PGXjqcD+
定期的に「ファンの勝ち宣言」をしないといけないということは
よっぽど論破されてるのを自覚してるんだな
まあ羽生スレが伸び出したのも渡辺が竜王復位してからだし
羽生ヲタからすればトラウマ再びだもんな

254 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:38:45.04 ID:usESOB8S
雑魚タイトル王

255 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:41:00.68 ID:6ULARK0G
羽生がフルセットで王座を防衛し、
白鵬が終盤失速で優勝を逃し、
羽生がトドメに王将挑戦決定

ザ・トリプルパンチ
ださかったな、コテハン

256 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:47:45.70 ID:zTytXvkQ
何冠取ろうが、仲間の敗北を尻目に自分は逃げ出すチキン

257 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:50:15.72 ID:oGRFaKk0
やっぱり羽生さんは凄いですね

258 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:51:31.81 ID:6ULARK0G
アンチ、息も絶え絶えだな
もっと足動かして労働しろや

259 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:55:26.24 ID:BFJW8akS
羽生の年収の10分の1以下ですが
羽生に対して1ミリも嫉妬心が沸いてこない
だからタイトル100期は折り返し地点くらいに気軽に構えて
200期を目指してほしい
絶対王者の鐘が鳴り始めたかもしれない

260 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:56:34.24 ID:2rTIn/CW
>>253
羽生ヲタ、羽生オタと使いわけて別人アピールするも角将ワード「トラウマ」を使ってしまい自演バレ

261 :名無し名人:2015/12/27(日) 15:58:40.59 ID:+AwDa2+R
ぐばっ

262 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:04:57.29 ID:usESOB8S
雑魚狩りを極めた男

263 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:08:00.04 ID:TpD0LG0s
「雑魚」、「別格」的なすでに論破されたワードを使ってるのを見るたびに
勝ち誇った気分になる
ああ、こいつら兵糧不足なんだなと

かたじけない、家康さま

264 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:09:15.16 ID:oGRFaKk0
本当に角将ってこのスレに張り付く事だけは人生なんだな

265 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:13:48.46 ID:BFJW8akS
5冠になったら今以上にレスが加速するはず

266 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:20:52.50 ID:BmY/FSCA
羽生さんは 谷川と森内に

名人戦 と 竜王戦 で勝ち越さないと www

史上最強の羽生が負け越しで終わるはずない www

267 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:23:35.32 ID:mNdcE8VH
無理無理
羽生はビッグタイトルで弱い
17世名人、18世名人、初代永世竜王と3つ逃したのは羽生の弱さゆえ

268 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:24:19.80 ID:6ULARK0G
血圧上がって自演タイムの時間かね

269 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:27:28.95 ID:oGRFaKk0
5冠がかかった王将戦、10期目がかかった名人戦、9連覇がかかった棋聖戦と年が明けたら大一番ばかりですね

270 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:31:52.52 ID:mNdcE8VH
名人戦以外は心配ないだろう
羽生は雑魚タイトルでは強い
羽生オタも名人戦と竜王戦だけはいつも緊張するだろうけど

271 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:37:19.03 ID:Ij0/M5uH
>>259
羽生のタイトル保持率は、平均3冠。
仮に、それを維持し続けたとして、通算200期まで39年かかる。

あくまで気合いの上での目標だろうし、だからなにって話だが。

272 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:39:12.32 ID:6ULARK0G
カッチカッチ
五冠へのカウントダウンが続いている

ほら、雪が降ってきたよ
羽生さんへの白星、無限大の祝福だ

アンチが凍死するまで、もう少しの辛抱だネ

273 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:39:15.06 ID:cKBHgiUC
雑魚タイトルとかいう不思議な用語

274 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:44:53.58 ID:oGRFaKk0
平均3冠以上って凄すぎですね
森内さんや渡辺でも最高で3冠で、しかも1年維持出来ないのだから

275 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:52:00.00 ID:RQekILCP
はにゅうが早く消えないとスポンサーに逃げられてタイトル戦が無くなって行くんじゃないか。
王将戦あいつが挑戦者になってしまってニコ生放送撤退だもんな。
嫌われ者は辛い。

276 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:53:56.95 ID:6ULARK0G
平均四冠以上になるとまじで他の棋士が発狂しそうだな
森下とかどうなるだろ

3/7と4/7とでは意味合いが大きく違ってくる
七冠達成に匹敵する屈辱だな

277 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:54:00.86 ID:XJ+1OnYJ
大山康晴名人位18期の対戦相手

タイトル8期の棋士…木村義雄(「よき後継者を得た」)
    同    …加藤一二三
タイトル7期の棋士…升田幸三×7(昭和34年以降タイトルゼロ)
タイトル5期の棋士…二上達也×3(中原「二上さんはあの人におかしくされていたから」)
タイトル2期の棋士…山田道美
タイトル1期の棋士…有吉道夫(弟子に2−3と追いつめられる)
タイトルゼロの棋士…高島一岐代
    同    …花村元司
    同    …丸田祐三
    同    …灘蓮照

対中原戦
 名人戦3戦全敗
 十段戦1勝5敗

278 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:55:49.43 ID:RQekILCP
逃げ保身の老害で自業自得とは言え。
おのれを懸命に虚飾で宣伝して来た内容が
少しぐらいは事実の所があったらここまで忌み嫌われはしなかったろうにな。

279 :名無し名人:2015/12/27(日) 16:59:11.74 ID:4UQpiwQ+
羽生さんだから将棋プレミアムが独占放送にしてしまったか
人気者はつらいな

280 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:00:57.90 ID:RQekILCP
ニコ生に捨てられるという事は絶望的な未来の始まりかもしれんな。
カスはにゅうの野郎の為に。

281 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:03:32.21 ID:6ULARK0G
ドワンゴからの自助独立
方向性は間違っていない
あとはサービスの質の向上と、価格面でもう少しお得感が出ればなお良し

ただしドワンゴとの縁も維持したほうがいいですね

282 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:03:34.93 ID:RQekILCP
新設された大型新規戦に唾を吐く第一人者なんて、有り得ないからな。
棋界を破壊したくてあいつは存在してるんじゃないか。

283 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:05:35.24 ID:6ULARK0G
ドワンゴへの依存が低下すれば連盟の舵取りも少し楽になる
王将戦への羽生挑戦が追い風になればいいな

竜王戦は羽生の不出馬で逆風が吹き付けてるのがお気の毒です

284 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:05:39.19 ID:RQekILCP
連盟として引退を勧告して当然の所だ。

285 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:08:41.63 ID:RQekILCP
あの野郎がみっともなく逃げるのでなくカスパロフらのように堂々と対峙出来ていたら
棋界は衰退する事は無かったろうに、
と言われる日が来ないとも限らない。
羽生に滅ぼされる。

286 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:09:04.48 ID:6ULARK0G
個人的にはユーチューブに連盟公式chを創設してもらいたいが
羽生さん以外に美人女流棋士や東竜門、西遊棋などコンテンツは揃っているのだから

287 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:11:22.70 ID:6ULARK0G
ツイッター、フェイスブック、ユーチューブ、インスタグラム
この辺りは広報には必須アイテムだよ

弱小零細の俺ですら一通り活用してるからね

288 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:11:50.87 ID:Ij0/M5uH
因みに、初めてタイトルを奪った時から計算すると、平均4冠になる。
今の棋士の感覚では、常に過半数を奪われているイメージじゃないかな。

289 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:13:22.54 ID:f21N3hOq
美人←これ

290 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:16:18.55 ID:6ULARK0G
まず上で書いた4つのページを開設して、連盟公式hpに貼るだけでも印象が全然違ってくる
羽生の講演とか対談とかもユーチューブに順次ウpしていけばいいんだよ

291 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:18:04.98 ID:RQekILCP
むしろこの現状は表に出してはいけない子だという事だろ。

292 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:20:28.44 ID:RQekILCP
ひた隠しにして始めからそんな奴居なかった事に出来れば最善か。

293 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:22:30.05 ID:6ULARK0G
あとはねえ、公式hpなんだから諸成績の検索とかの利便性もあげてほしいな
レーティングサイトや玲瓏くらいの品質はすぐにでも確保できるはず
いや、簡単じゃないのかなあ

まあでも検索数上げたいのならコンテンツは充実させないといかんでしょ

294 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:28:52.49 ID:4UQpiwQ+
王将戦のスポンサーだから仕方ないですね

295 :名無し名人:2015/12/27(日) 17:33:55.34 ID:oGRFaKk0
>>288
それは凄いですね。
4冠となると過去5人しかいないのに

296 :名無し名人:2015/12/27(日) 18:08:37.11 ID:aje28o58
お、レス増えてるなーどれどれ

あ、基地がいだNGNGっと

え、ほとんど消えたぞw

この繰り返し

297 :名無し名人:2015/12/27(日) 18:24:48.86 ID:C4cdD6Pp
ムービングゴールポスト
言い得て妙だな

298 :名無し名人:2015/12/27(日) 18:34:23.47 ID:H+56R5zC
羽生十六段
http://www.century.co.jp/products/pc/supply/chm-u3p16.html

299 :名無し名人:2015/12/27(日) 18:41:30.19 ID:qTaEkfPN
>>259
手取り1300万なんだが羽生の何分の一になるんだ?

300 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:07:57.10 ID:+SMwzXGL
>>297
ゴールは一度も動いてないんだってば
・名人2桁
・永世竜王

この2つ。2つだけ。

301 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:14:49.01 ID:9oKxLqNm
羽生オタの巣が連日荒らされてて気分爽快!



ぐびっ ぐびっ

302 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:18:59.58 ID:p/QTl4fL
あほwww
アンチが騒げば騒ぐほど羽生さんの人気は上がる

303 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:19:59.38 ID:6ULARK0G
>>300
そんなに低いハードル設定で大丈夫か?

304 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:21:54.42 ID:6ULARK0G
大山のこと持ち出した途端ムービングゴールポスト設定の嵐が吹き荒れそう
早まったんじゃないのかね、あんちゃん?w

305 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:24:06.37 ID:iKNcfXLb
棋界の衰退は避けられないのは仕方がないが、緩和する手段ぐらいは考えてほしい。しかし棋界の衰退をこう動けば加速するとか 頭いいんだからわかるだろ?何をしているんだか

306 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:24:17.83 ID:HdLMR9Ng
ぐばっぐぼっ

307 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:28:35.84 ID:W7cuNedO
随分とSharpな人たち、ファンが夜を徹してキチガイぢぢいと対峙・撃退してくれてた、多謝。
今更、証文の出し忘れだが一応貼っときます。
長く冗長になりすぎてるので年末にでも編集しときます。

【注意】
ここ応援スレで粘着し羽生さんを中傷誹謗するアンチに注意。
ほとんどは自演の角馬鹿(IDクルクル変え、多人数を装う)と思われ一日中常駐・発狂してる。
10年以上前から2chにいて、ここのスレでも歴代の羽生ファンから叩かれ続けてきたらしくクズに磨きがかかってきてる。
長文、連投は大体角馬鹿で同時にID変えまくり、よくファンやハブヲタ(こいつの脳内に生息)のふりして書き込む。
またカキコは同じ事の繰り返しが多く、「九官鳥」「100円乞食」そのまんま。
アンチを叩くのは同じく荒らし行為などと牽制もよく書き込む卑怯者。
ここでコテハン付けるアンチは全部角馬鹿。(メガロドン、レーティングトップ、あきらくん、情報分析官、ジュンナ、ヴェリュセリーナ、雨宮リンドウ、チェルシー、ベル、リーダーetc)
2ch以外どこでも相手にしてくれないゴミだから、どうしてもコテハンを付け自己アピールし構ってもらおうとする。(鬱陶しいぢゃヒステリーチョン生ぢぢい。とにかくしつこいしつこい。)
「衰えた〜」「もう引退だな」「ソフトからだんまり逃げた〜日本人の恥さらし〜」「寝癖ガムクチャ」「大山ガー」「羽生ヲタ・信者ガー」「チェスがー」「情報処理学会ガ〜」「ビッグタイトル〜雑魚タイトル〜」などをループさせ、人格障害者・人格破綻者だからいくら諭しても無駄。
スルーするなりボコるなりご自由に。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1422288822/l50←ここの19-21参考に

308 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:29:06.24 ID:W7cuNedO
=角馬鹿無残=(一言で言うとみっともない奴)

・『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには』
・『550 :名無し名人:2015/08/22(土) 13:01:02.60 ID:wqeDHARF>>547
将棋ファンはみんな楽しんでるのにお前が荒らし続けてるだけの構図に見えるが?
随分手間かけて書き込みしてるみたいだけど、一向に同意してくれる人いないのがその証左 』 (電王戦スレより)
・『954 :名無し名人:2015/08/22(土) 15:44:53.91 ID:Ni2v0KhD角馬鹿とやらには森内スレも毎日荒らされとるよ。
ウンコスレを乱立したのも角馬鹿だしね。 』
・『【角馬鹿アホの証】ほんの一部

「白日夢のように明らか」www
「スピーカータイプ」(ステレオタイプの間違いwww)
「現実との剥離」(勿論、乖離との間違いwww)
「世界経済がマクロだから日本経済はミクロだろ」(www無知無学無教養チョン生が経済語るとこうなる。草不可避。)』
角馬鹿は無学無教養に加え、学習障害があり日本語能力に劣る。
・『419 :名無し名人:2015/06/27(土) 21:21:04.58 ID:rZo1qJS1アンチは「パククネもしくはキムジョンウンが発狂しながら書き込んでる」と思って読んでみ
絶対ツボる瞬間があるから 』

309 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:32:14.95 ID:W7cuNedO
ソフチュウとしての角馬鹿には電王戦スレ書き込み82もどうぞ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1449694563/l50

310 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:32:46.66 ID:REyNnWiY
アンチが羽生バッシングのための
大山利用を止めると宣言したと
聞いて飛んできますた

311 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:38:04.92 ID:iKNcfXLb
大山さんは名人13連覇だよ。格が違う。格上。目上の人

312 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:43:28.88 ID:MGFpVUP+
まあやっぱり羽生さんだな

313 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:47:31.15 ID:2Ed5KQ8U
免状ってなんでコピーにしないの?

314 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:48:37.38 ID:6ULARK0G
年賀状出すのと一緒
紙の温もりというやつだね

315 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:49:43.56 ID:2Ed5KQ8U
紙の温もり?
もしかして履歴書は手書きじゃなきゃダメとか言っちゃう奴かな?

316 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:49:56.57 ID:MGFpVUP+
高い金を取るからね

317 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:56:26.90 ID:iKNcfXLb
書道は棋士はうまいな 一応段持ちだが かなわん 女流もうまいな 嵐だが文部省の資格も持ってる。文部省はバカの集まりか?と言われたがW

318 :名無し名人:2015/12/27(日) 19:56:59.90 ID:6ULARK0G
履歴書と免状は意味合いが全然違うよ

319 :名無し名人:2015/12/27(日) 20:11:20.22 ID:MGFpVUP+
今年度も羽生さんの最優秀棋士は確定か

320 :名無し名人:2015/12/27(日) 20:14:30.86 ID:iKNcfXLb
履歴書の資格には ヴェリュ嬢の文部省の資格は書けます。しかし書道の段位やカビパズルは特技に書きます。履歴書に特技書けるか調べたほうがいい。文部省の書道 硬質 級

321 :名無し名人:2015/12/27(日) 20:19:01.31 ID:2Ed5KQ8U
改行もできない奴って先天性の病気なの?

322 :名無し名人:2015/12/27(日) 20:19:16.16 ID:iKNcfXLb
硬筆毛筆か すまん

323 :名無し名人:2015/12/27(日) 20:40:50.84 ID:T2WuRnoU
一日で500スレいきそうだなw

324 :名無し名人:2015/12/27(日) 20:43:38.96 ID:MGFpVUP+
タイトル19連覇ってあらためて考えると空前絶後の記録だな

325 :名無し名人:2015/12/27(日) 21:03:21.12 ID:ZZBkq9x/
よっしはる!
よっしはる!
よっしはる!



よっしはる!
よっしはる!
よっしはる!

👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


326 :名無し名人:2015/12/27(日) 21:44:17.61 ID:+aKz9Zl6
>>2
羽生なんかと比べられたら松井に失礼だろw
松井はソフトをバカにした上に逃げ回ったりはしない。

327 :名無し名人:2015/12/27(日) 22:00:44.76 ID:MGFpVUP+
wikiで羽生さんの棋風が居飛車党って書いてあって、森内さんの棋風がオールラウンダーと書いてあるのが違和感がある
羽生さん以上に居飛車党で本人もハッキリと居飛車党って言う人なのに

328 :名無し名人:2015/12/27(日) 22:44:44.35 ID:pMlGDuac
羽生はソフトが怖くて必死に逃げ回るゴミクズだって
皆が気が付いたからな

恥晒しのゴミだって

329 :名無し名人:2015/12/27(日) 22:49:05.63 ID:JG5LOJMk
まぁでも一番すごいイチャモンだと思うのは
羽生と言えば羽生結弦だ。誰も善治とは思わない。
みたいな、将棋の強さとはは全く無関係のイチャモン。
永世名人の順番がどうだとか、竜王戦は弱いとか、ビッグタイトルが少ないなどとは次元が違う。
ただ単に羽生を貶めたいだけ。
ムービングゴールポストどころか、最初からゴールポストすらないよ。
羽生を貶めることが目的なんだから。

330 :名無し名人:2015/12/27(日) 23:07:03.36 ID:+SMwzXGL
羽生さんの得意戦法はニート飛車であって
居飛車ではない

331 :名無し名人:2015/12/27(日) 23:13:54.85 ID:fgGs2xBw
10局に1局も振り飛車やらないのに、オールラウンダーはないわな。

332 :名無し名人:2015/12/27(日) 23:16:05.14 ID:fgGs2xBw
先手番で石田流三間飛車、中飛車、
後手番でゴキゲン中飛車か四間飛車をたまにでもやるのならまだしも、

角換わり、横歩、相掛かり、矢倉、一手損角換わりじゃあどう考えても居飛車党だよ。

333 :名無し名人:2015/12/27(日) 23:31:28.11 ID:MGFpVUP+
やっぱり森内さんは居飛車党ですよね

334 :名無し名人:2015/12/27(日) 23:34:05.76 ID:I/ZJ+N0O
羽生また海外にチェスしに行ってんのかwww

335 :名無し名人:2015/12/27(日) 23:44:05.46 ID:JMlhdmrP
>>332
今はそうでも以前はゴキ中良く指してたっしょ
藤井先生に感化されてタイトル戦で角交換四間指したりもした
そのうちまた検討課題となるような振り飛車の新戦法が出てくれば喜んで指すよ

>>333
振り飛車も裏芸としてしっかり身に付けてはいる
かつて竜王戦兆決の対深浦戦で見せた対イビアナの四間高美濃の指しまわしは
藤井先生をして「居飛車党の人にこんなに上手く指されちゃかなわない」と言わしめたほど

336 :名無し名人:2015/12/27(日) 23:56:19.22 ID:iTBP1Er1
ソフトとの対戦をしつこく煽っているやつは頭が悪すぎる。
今までの電王戦見れば分かる通り、ソフトとの対戦は事前にそのソフトを徹底的に調べてバグ(判断ミス)を見つけられるかに掛っている。
だから羽生が「もしソフトと対戦するなら他の棋戦を1年休んで対戦するソフトを徹底的に調べる」と言ったのは正しかったんだよ。


棋界を代表する羽生に1年休んで、とある一ソフトのバグ探しをやらせるなんて不毛の極みだということがわからないのか?
羽生は以前から(良い成績を出すのではなく)良い内容の棋譜を残したいと言っていたのだから、羽生の言ってることはずっと一貫性がある。

337 :名無し名人:2015/12/28(月) 00:01:17.66 ID:EMzEspPo
久保の通算勝率より羽生の振り飛車勝率のほうが高いんだから、たまにしか指さなくてもオールラウンダーと言っていいんじゃないかな

338 :名無し名人:2015/12/28(月) 00:43:03.29 ID:P1vwgIp/
>>311
大山康晴名人位18期の対戦相手

タイトル8期の棋士…木村義雄(「よき後継者を得た」)
    同    …加藤一二三
タイトル7期の棋士…升田幸三×7(昭和34年以降タイトルゼロ)
タイトル5期の棋士…二上達也×3(中原「二上さんはあの人におかしくされていたから」)
タイトル2期の棋士…山田道美
タイトル1期の棋士…有吉道夫(弟子に2−3と追いつめられる)
タイトルゼロの棋士…高島一岐代
    同    …花村元司
    同    …丸田祐三
    同    …灘蓮照

対中原戦
 名人戦3戦全敗
 十段戦1勝5敗

339 :名無し名人:2015/12/28(月) 01:36:56.60 ID:OuID/TF5
大山名人13連覇>羽生王座19連覇

340 :名無し名人:2015/12/28(月) 01:44:50.46 ID:ESwoN20N
              人
             (;.__.;)
            (;;:::.:.__.;)
           (;;:_:.___:_:_ :)
          (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
          r ´えりこ `ヽ
         /         l
         |   σ  σ   |
          l   γニニ)  /
        / ,____ゝー '___ノ\
    _,;-'"´´`ヽ、 ` - 、,  ノ``-;,_
 _,;-'"´   r‐-‐-‐/⌒ヽ '"´     ``-、_
//  ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ  ヽ
| |  ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ',   i
| ヽ、// ノ |ヽ、_入_ノ|´ ̄      ノ   |
ヽ  / /  \ _ ,/  |     _ , イ y   |

341 :名無し名人:2015/12/28(月) 02:14:10.19 ID:4JYXuQ1b
こそこそ逃げ回ってばかりのずるくてわるうい羽生の野郎が
ソフト大先生に追い詰められて、ビシッと頭金されてこらしめられる、
来年こそはそんな痛快な裁きが見られることを期待したいな。

342 :名無し名人:2015/12/28(月) 03:06:43.88 ID:VP5PW+1q
一般的に羽生さん最強というイメージで知名度も群を抜いて高いわけだからアンチが何言おうが大勢に影響は無いよね

343 :名無し名人:2015/12/28(月) 04:01:06.29 ID:FKK/nGnC
>>329
ヲタは善治を擁護しようと必死で盲目になってるだけでそれは違うなぁ
羽生結弦はフィギュアスケートの普及してて、羽生善治も将棋の普及をしてる
しかし羽生結弦はフィギュアスケート以外のインタビューや取材にもノリノリで応じる
羽生善治は将棋以外はロクにコメントできず将棋界がつまらない人の集まりのように思われてしまう
普及をしたいなら羽生善治も羽生結弦のように専門分野以外でも最低限の仕事はこなさないとな
これは羽生結弦に限らず、女子サッカーの澤や、レスリングの吉田もだが、普及する為に
専門外の部分はかなり頑張ってるよ
羽生善治は外交に関してあまりに無能すぎる

344 :名無し名人:2015/12/28(月) 04:04:14.91 ID:xeVMCE3t
>>341
ところで竹島はどこの国の領土だ?

345 :名無し名人:2015/12/28(月) 04:11:27.64 ID:yro3Kqm7
快楽人種差別主義者とアンチはまだ争ってるのか
頑張ってるな

346 :名無し名人:2015/12/28(月) 05:10:42.01 ID:BAWGaEvb
>>344
テーハミングックニダ…

347 :名無し名人:2015/12/28(月) 05:11:26.65 ID:L/+8Wpcp
今年はいい年だったなあ
1〜2冠になっててもおかしくなかったのに
気がつけば名人含む四冠王だ
これ以上望んだら贅沢すぎるってもんだな
ありがとう羽生名人(王位・王座・棋聖)来年もよい年でありますように

348 :名無し名人:2015/12/28(月) 05:40:23.47 ID:4JYXuQ1b
>>344
どこの領土なの?

349 :名無し名人:2015/12/28(月) 05:52:28.49 ID:HHsVVhNH
>>347
年末なのに竜王タイトルに絡めなくてダセェって批判されたのがそんなに効いてるのかよw

350 :名無し名人:2015/12/28(月) 06:09:09.51 ID:V2aPs6Wu
ムービングゴールポストという言葉がどんどん普及していってるな
このスレでも、現実の政治でも

しめしめ

351 :名無し名人:2015/12/28(月) 06:28:25.75 ID:5HsQeOAu
プロがソフトに全く勝てない場合、プロはソフトに教えを乞うだろう。
そして、課題局面ではソフトの手を多く記憶した方が勝つ。
プロ厨が崇拝するプロの棋譜も、結局ソフトの棋譜を見せられてるに過ぎない。
しかも、ところどころ間違いが含まれる、劣化ソフト指し。

プロはただの新手コジキ。

352 :名無し名人:2015/12/28(月) 06:35:11.45 ID:V2aPs6Wu
人間、連盟を貶すにしても>>351みたいに感情的になってただ包丁振り回すのは
まったく逆効果、足元見られるだけだぞ WW

353 :名無し名人:2015/12/28(月) 07:05:06.88 ID:yro3Kqm7
>>352
快楽人種差別主義者も同じだけどな


354 :名無し名人:2015/12/28(月) 07:10:43.65 ID:4JYXuQ1b
ムービングゴールポストの意味を勘違いして
得意げに使ってるのがいかにも頭が悪い

355 :名無し名人:2015/12/28(月) 07:59:22.47 ID:L/+8Wpcp
「ほら、あれだよ、あれ」がなくなる本 物忘れしない脳の作り方 単行本 2015/12/31
羽生善治/著 茂木健一郎/著
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71mjpVo38NL.jpg

356 :名無し名人:2015/12/28(月) 08:02:26.48 ID:L/+8Wpcp
住友生命健康財団フォーラム
http://www.skzaidan.or.jp/

脳のアンチエイジング 2015年10月11日(日)倉敷市民会館⇒開催内容掲載
http://www.skzaidan.or.jp/pdf/forum_kurashiki_201512.pdf

357 :名無し名人:2015/12/28(月) 08:04:36.34 ID:L/+8Wpcp
羽生が四冠であることがものすごく効いてるようだな
当然だな
前人未到の絶対領域を踏破し続ける偉人だ

358 :名無し名人:2015/12/28(月) 08:10:27.80 ID:ITtSe4PX
茂木と並び称される羽生。

ぷぷぷぷぷ。

359 :名無し名人:2015/12/28(月) 08:30:41.67 ID:ITtSe4PX
いつ誰が茂木を何の天才と評価した事があるんだ。

それと同レベル。
傑作の皮肉だ。

360 :名無し名人:2015/12/28(月) 08:33:10.23 ID:L/+8Wpcp
王将戦

01/10(日) 第1局 静岡県 掛川城二の丸茶室
01/24(日) 第2局 島根県 さぎの湯荘
02/04(木) 第3局 栃木県 ホテル花月
02/16(火) 第4局 青森県 弘前市民会館
03/13(日) 第5局 兵庫県 都ホテルニューアルカイック
03/18(金) 第6局 神奈川 ホテル花月園
03/26(土) 第7局 新潟県 佐渡グリーンホテルきらく

棋戦情報
http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html

361 :名無し名人:2015/12/28(月) 09:59:33.37 ID:xeVMCE3t
>>348
朝鮮人は大変だな

362 :名無し名人:2015/12/28(月) 10:16:55.23 ID:9EVvtHiY
雑魚タイトル

363 :名無し名人:2015/12/28(月) 10:21:13.08 ID:S4xYTAQM
チェスの結果はどうなっているの?

364 :名無し名人:2015/12/28(月) 10:22:25.95 ID:S4xYTAQM
しかしなあ、噂の棋王戦意図的敗退は、噂が出るだけでもいかんよな。
将棋の神様に嫌われてしまう。
昨年か数年前にも同タイトルで噂が立った記憶がある。
だから、竜王戦でかくなる結果になるわけで

365 :名無し名人:2015/12/28(月) 10:22:51.33 ID:S4xYTAQM
あ チェスのために です

366 :応援団長:2015/12/28(月) 11:04:42.56 ID:/Ypij6AO
頑張れ羽生さん 負けるな羽生さん 強いぞ羽生四冠
来年春には五冠ですな

367 :名無し名人:2015/12/28(月) 11:06:04.72 ID:nsXNfclB
ボクシングのチャンピオン「俺が負けるまで挑戦し続けるんだろ?俺とやりたいなら7億よこせ」

こんなチャンピオンが人気を集めるだろうか

368 :名無し名人:2015/12/28(月) 12:23:24.67 ID:V2aPs6Wu
ムービングゴールポスト、何度でも言い続けるよ
きいてるようだしね

アンチの負け

369 :名無し名人:2015/12/28(月) 12:42:25.02 ID:pCZD2Llg
>>363
第1試合 羽生 2398○-●Kwossek Georg 2085
第2試合 羽生 2398△-△Drechsler Christoph 2214
第3試合 羽生 2398○-●W・thrich Lorenz 2139
第4試合 羽生 2398?-?GM Georgiev Kiril 2627

370 :名無し名人:2015/12/28(月) 12:48:50.93 ID:4JYXuQ1b
>>361
朝鮮人の開発したソフトが羽生より強いってどんな気分?w

371 :名無し名人:2015/12/28(月) 12:57:42.81 ID:pPVmhCln
雑魚専

372 :名無し名人:2015/12/28(月) 13:40:05.36 ID:ITtSe4PX
また海外の大会か。
チェスは中継とか無いの。
一応雑魚島国のトップ選手なんだろ。

373 :名無し名人:2015/12/28(月) 14:24:56.26 ID:xeVMCE3t
>>370
慰安婦ぐらい興味ないわ(笑)(笑)(笑)

374 :名無し名人:2015/12/28(月) 15:57:28.95 ID:EDEurP69
ほっほお、
ここのアンチの言行不一致が韓国人の慰安婦論争と比較されてるのか
言い得て妙だねえ
最大限の屈辱だねえ
自業自得だねえ
ほっへえ

375 :名無し名人:2015/12/28(月) 16:25:11.54 ID:0ItTTgIu
アンチが駆逐されてレスが減少
いいねえ

376 :名無し名人:2015/12/28(月) 16:39:02.91 ID:Eu6Q/nNJ
>>372
引退して10年のカスパロフに惨敗した素人じゃ中継は無理だろ
小学生にフルボッコされて練習すれば強くなるよってアドバイスされたのに全然強くなってないんだから

377 :名無し名人:2015/12/28(月) 16:46:31.50 ID:xeVMCE3t
慰安婦ソフトマニア(笑)(笑)

378 :名無し名人:2015/12/28(月) 16:50:16.60 ID:i2ZXH2Bw
慰安婦に夢を託すチョーセン人
ソフトに夢を託す反日アンチびと

いけぇ、進めえ、日本をぶっつぶせえ

同じ構図だなw

379 :名無し名人:2015/12/28(月) 16:56:25.79 ID:YvqrTf5Q
12月なのに竜王タイトル戦の話が出来ない羽生
あー心地いい心地いい

380 :名無し名人:2015/12/28(月) 17:07:12.12 ID:CCoE3jZ8
羽生さんもう海外行ってんのか

381 :名無し名人:2015/12/28(月) 17:07:50.71 ID:CCoE3jZ8
>>351
スレ違い

382 :名無し名人:2015/12/28(月) 17:11:22.82 ID:CCoE3jZ8
師走にスレ荒らし回って何が楽しいのかね
健全に生きなさいよ
好きな棋士とかいないのかなぁ

383 :名無し名人:2015/12/28(月) 17:13:12.68 ID:xeVMCE3t
>>378
下等ミンジョクだからな(笑)(笑)

384 :名無し名人:2015/12/28(月) 18:15:51.62 ID:1RGYQsDx
ソフトだなんだってよく人様のこと誹謗中傷書きまくれるね。虚しくないの?

385 :名無し名人:2015/12/28(月) 18:45:48.71 ID:xeVMCE3t
ID変えまくる朝鮮人

386 :名無し名人:2015/12/28(月) 21:03:14.32 ID:1+K3dk8u
【東京都千代田区】 12.29(火) 不当「日韓合意」抗議!緊急国民行動

期日
平成27年12月29日(火)

内容
13時00分 第二議員会館前
14時00分 首相官邸前・外務省前(〜15時00分)
     (霞が関2-2-1 霞ヶ関駅A4又はA8出口すぐ)

※プラカード持参可(ただし、民族差別的なものは禁止)
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。

主催
頑張れ日本!全国行動委員会
TEL 03-5468-9222

387 :名無し名人:2015/12/28(月) 21:42:43.59 ID:CCoE3jZ8
そろそろ避難所移動かな
あっちはいつもの女の人しかいないし
こっちは荒らしだらけだし

388 :名無し名人:2015/12/28(月) 23:25:08.64 ID:cZsLE76G
天彦は強いですね
羽生さんには関係ないですが、プライベートの親交が深いもの同士のタイトル戦というのも面白そうです

389 :名無し名人:2015/12/28(月) 23:36:52.30 ID:ip49Z7Ns
>>388
一時期の久保のような雰囲気がする。
今の流れがどこまで続くか。

390 :名無し名人:2015/12/29(火) 00:00:55.97 ID:gEV37BfJ
名人戦→棋聖戦→王位戦→王座戦

このうち最低2つは天彦とやるとこになりそう。本命は名人戦と王位戦。
王位リーグであんな雑魚どもに負ける姿が想像つかん。敵らしい敵は豊島ぐらいだろ。

391 :名無し名人:2015/12/29(火) 00:17:49.70 ID:3BTFkb+2
まあでもこの棋王戦がどうなるかですよね
連続でタイトル挑戦失敗となると勝負弱いイメージはついてしまう

392 :名無し名人:2015/12/29(火) 00:27:55.39 ID:V0HSXJ5g
>>390
あんな雑魚どももお前よりは雑魚じゃないんだけどな

393 :名無し名人:2015/12/29(火) 00:29:47.15 ID:eiherN8D
羽生さんはチェスが好きだけど、

何でヒカル・ナカムラと対局しないんだ?

ナカムラさんは今年10月に世界ランキング2位になったそうだぞ

394 :名無し名人:2015/12/29(火) 00:33:03.68 ID:5hMRuD4N
順位戦と王位リーグが月1ぐらいで、棋王戦が2月以降で5局
そのうち棋聖戦も始まるし朝日オープンも勝ち残っているし竜王戦もあるしスケジュールが相当タイトになるな

395 :名無し名人:2015/12/29(火) 00:38:12.51 ID:5hMRuD4N
>>394は天彦のスケジュールね
天彦の話ばかりだったので勘違いしたけど、ここは羽生スレだからスレ違いだね

396 :名無し名人:2015/12/29(火) 00:44:30.14 ID:V0HSXJ5g
https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/zurich-christmas-2015/4/1/4
チェスの方も応援してやってね

397 :名無し名人:2015/12/29(火) 01:12:02.72 ID:bEqrGt25
>>396
ちょっと押されてる。先手なのに。

398 :名無し名人:2015/12/29(火) 01:14:57.71 ID:bEqrGt25
相手はGMか。これは分が悪い。

399 :名無し名人:2015/12/29(火) 01:17:45.09 ID:L77drWcP
羽生世代の棋士もゆるやかではあるが確実に衰えを見せてるね。
羽生さんが強いのは同世代に強力なライバルが居たからなんて見方もあったけど、
確かにこうして周りが衰えを見せ始めると羽生さんも心配になってくる。

羽生さん頑張って!

400 :名無し名人:2015/12/29(火) 01:22:22.89 ID:V0HSXJ5g
あぁ、羽生さん負けちゃった

401 :名無し名人:2015/12/29(火) 01:25:40.74 ID:7+tZHpsf
ポーン一個損したのが響いたね
投了も致し方ないでしょう

402 :名無し名人:2015/12/29(火) 01:38:13.42 ID:iOKg8nVE
森内達人NHK杯の靖国神社参拝は将棋界の最重要課題だ。
とにかく、みんな、このスレを読んで靖国神社に参拝しよう!
みんなが参拝すれば、森内達人NHK杯も靖国神社参拝してくれるよ。

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446384133/l50

403 :名無し名人:2015/12/29(火) 04:07:39.33 ID:NIE4GPbl
日本でしか知られてないたかが将棋ごときで語り合えるおまえらすご杉
中国でチャンチーのタイトルホルダーが誰かなんて誰も知らんのと同じ
日本だけの閉じられた世界での話ってわからんのかね

404 :名無し名人:2015/12/29(火) 05:51:36.53 ID:3cdg9s7l
毎日のようにに朝まで発狂してた1年だったね
来年もそうやって無駄に生きていくんだな
自分が人に迷惑をかけるだけの害虫として生きてることに
なんの疑念も抱かないのかね

405 :名無し名人:2015/12/29(火) 06:12:58.87 ID:bp8T0PmH
羽生もチェスはこの辺が限界かな

406 :名無し名人:2015/12/29(火) 06:20:10.62 ID:BIgfbhk3
チェスは片手間にやってるから仕方のない部分はあるのかもしれない
基本形だけ覚えてあとは感覚でやってるらしい

407 :名無し名人:2015/12/29(火) 06:33:08.31 ID:veN4lk6g
>>324
19防衛じゃなかったっけ?
連覇で言うと20

408 :名無し名人:2015/12/29(火) 06:35:36.90 ID:NIE4GPbl
新聞社は協賛金を値切っちゃえば
それか1/10位の額にしちゃえば
まともな仕事でしょうかね 
常識的に考えて一人だけが数千万ももらうなんておかしい

409 :名無し名人:2015/12/29(火) 07:49:33.57 ID:KgrAiCtk
_1位 GM Kunin Vitaly 2572 4,0
_2位 GM Naiditsch Arkadij 2698 4,0
_3位 GM Bauer Christian 2624 4,0
_4位 GM Cvitan Ognjen 2499 3,5
_5位 GM Georgiev Kiril 2627 3,5
_6位 GM Gundavaa Bayarsaikhan 2506 3,5
_7位 __ Balint Vilmos 2268 3,0
_8位 GM Burmakin Vladimir 2556 3,0
_9位 GM Gonda Laszlo 2544 3,0
10位 GM Vorobiov Evgeny E. 2574 3,0
11位 IM Studer No・l 2404 3,0
12位 GM Sebenik Matej 2523 3,0
13位 FM Wyss Jonas 2289 3,0
14位 FM Dragnev Valentin 2356 3,0
15位 IM Georgiadis Nico 2485 3,0
16位 GM Bogner Sebastian 2546 3,0
17位 GM Pelletier Yannick 2571 3,0
18位 __ Kheit Wahbi 2306 3,0
19位 GM Stojanovic Mihajlo 2510 3,0
20位 FM Riff Vincent 2372 3,0
21位 __ Minko Vladimir 2361 3,0
22位 GM Pikula Dejan 2467 3,0
23位 __ Modler Andreas 2257 3,0
24位 WIM Shvayger Yuliya 2383 3,0
25位 FM G・hler Marco 2316 2,5
26位 __ Aeschbach Philipp 2197 2,5
27位 IM Kurmann Oliver 2435 2,5
28位 __ W・thrich Lorenz 2139 2,5
29位 FM Habu Yoshiharu 2398 2,5

105位 __ Schwab Felix 2040 0,0

410 :名無し名人:2015/12/29(火) 07:54:47.48 ID:pz9njcg5
プロ「ソフトの手は良い手だ。だが、それを上回る手を人力で見つけてやる」

これなら分かるし、勝てる可能性もある。
ただ、今のプロはソフトの手をなぞるだけ。
だからソフトにいつまでたっても勝てない。

411 :名無し名人:2015/12/29(火) 09:05:03.15 ID:/MdtTTMU
しかし佐藤すごいな、勢いがすごすぎ・・・・・
タイトルとれるかわからんが

412 :名無し名人:2015/12/29(火) 09:07:45.96 ID:8l607kcC
羽生さんの新4回転楽しみ

413 :名無し名人:2015/12/29(火) 09:37:17.85 ID:bEqrGt25
>>411
二人とも佐藤だったけどなw

414 :名無し名人:2015/12/29(火) 10:10:00.72 ID:VTNSHNmH
佐藤って渡辺よりの佐藤の方か

415 :名無し名人:2015/12/29(火) 10:38:44.79 ID:Gmw6xeRl
雑魚タイトル

416 :名無し名人:2015/12/29(火) 10:53:15.85 ID:TEskz1fQ
ビッグタイトル
別格タイトル
コッドタイトル
アルティメットタイトル
グランドタイトル

417 :名無し名人:2015/12/29(火) 11:02:51.48 ID:iP0S1Com
>>406
あんまり適当な事言うなよ

418 :名無し名人:2015/12/29(火) 11:26:18.54 ID:YZ+FQ2sA
善治またチェス負けたの?
ボードゲーム向いてないんだよ
引退ロートルのカスパロフが強いんじゃなくて羽生が弱い
もう始めてから20年も経つのに全く強くなる気配がないね

419 :名無し名人:2015/12/29(火) 11:26:30.24 ID:bp8T0PmH
チェスの日本人トップの多くがこの辺のレーティングだし、将棋に競技人口をごっそり取られてる日本じゃこのくらいのレーティングが限度なんだろうね
これが一般人の限界で、将棋で言えば奨励会2〜3段クラス、あるいはアマトップなんだろうな

420 :名無し名人:2015/12/29(火) 12:19:41.69 ID:WgKVw6oW
羽生名人は基本的に考えることが好きなんだろうね。本職が将棋で趣味がチェス。

421 :名無し名人:2015/12/29(火) 12:30:12.21 ID:COQVUaJd
趣味の方が対局数多いのが 逃げはるだよな www

422 :名無し名人:2015/12/29(火) 12:51:02.51 ID:3iUBFPW+
羽生が二十年もチェスやって強くならないのは考えるのが苦手なんだよ
むしろ渡辺がチェスに興味持たない事に感謝すべき

423 :名無し名人:2015/12/29(火) 13:02:10.67 ID:5hMRuD4N
>>422
渡辺が金にならないことに興味を持つとは思えないよ

424 :名無し名人:2015/12/29(火) 13:55:43.75 ID:aDLs2ZQB
将棋よりチェスの方が金になる事実

頭悪いから将棋に逃げたんだよ

425 :名無し名人:2015/12/29(火) 14:01:14.09 ID:aDLs2ZQB
将棋馬鹿はよく「ハブさんは忙しいから」「趣味なのに凄い」とか言うが
特に>>406とか典型的な中卒馬鹿

"チェスプレイヤー99%は趣味で片手間でチェスをやっている"から
チェスだけで生活できるのはレーティング2700を超えてる本当のトップ層だけで、
グランドマスターの多くはチェスとは別に職業があり仕事してるから
なんでハブだけ特別扱いして「趣味」を強調するのかな?
むしろチェスにと近い将棋を職にして分他のチェスプレイヤーより遥かに有利だろ
医者をやりながらグランドマスターの方がよっぽど凄い

にもかかわらずハブはチェスを1995年から20年間やってきたのにレーティング2400前後が限界
日本チャンピオンと指したり、"他のプレイヤーより恵まれた環境なのに"

将棋みたいな国内限定のマイナーゲームがいかにしょぼくて底が浅いかわかったろう
競技人口7億(全世界)vs競技人口500万(国内限定)じゃ差がでるのは当然
将棋村の田舎者が手も足も出ないのは必然

いい加減妄想でハブや将棋を持ち上げるのはやめろ

"将棋棋士はたいしたことない井の中の蛙"
"世界から逃げた雑魚"
これが現実

426 :名無し名人:2015/12/29(火) 14:29:48.65 ID:swIUIdo9
レジャー白書によるデータでは将棋人口は1270万人いるそうだ(2011年時点)

427 :名無し名人:2015/12/29(火) 14:31:05.26 ID:FsBIbTWA
将棋って国内限定なん?
別に外国人を排斥とかしてないんじゃないの

428 :名無し名人:2015/12/29(火) 14:36:11.83 ID:3BTFkb+2
>>420
その場で考える勝負が好きなんでしょうね
そして事前研究が大事で当日は結果を見るだけの競馬が趣味の渡辺というのは面白い対比だな

429 :名無し名人:2015/12/29(火) 14:38:24.45 ID:nY+0u09l
>>425
恵まれた環境とは言えないような本場から外れた日本で成人してから片手間に取り組み始めても
今くらいのレベルまで来てるからうん流石だねって言われてんだしそれは事実じゃないの?
他のプレイヤーが凄くないなんて誰も言ってないし
なにムキになってんの?相変わらず一番羽生に必死になってんのは君みたいな人種だよ

430 :名無し名人:2015/12/29(火) 14:48:09.87 ID:eXUnXHAO
恵まれた環境が揃ってここまでやった結果だから、
世界3200位が羽生が持ってる器なんだな。
他の競技の3200位との待遇差が酷い。

431 :名無し名人:2015/12/29(火) 15:10:43.53 ID:eXUnXHAO
3200位では人間がかなわない機械が出来ましたと言われれば
一目散で逃げ出すのも無理はない。
羽生ごときに人間代表として戦う資格ははなから無かったのだ。
過大評価をしてしまったものだよ。

432 :名無し名人:2015/12/29(火) 15:27:18.76 ID:3BTFkb+2
>>411
王座戦前に渡辺が、これだけ勝っててタイトル獲れなかったら可哀相みたいなことを言ってたが
その渡辺が相手という事でどうなるか楽しみではありますね

433 :名無し名人:2015/12/29(火) 15:29:54.54 ID:Qi3WXZrv
ザコハル コゾWW カビパズル 国内WW

434 :名無し名人:2015/12/29(火) 15:54:53.20 ID:5hMRuD4N
>>428
競馬は、当日のパドックの様子とかを重視する人もいるから、一概には言えないけどな

435 :名無し名人:2015/12/29(火) 16:29:46.22 ID:ybtz/ebM
2014年王将戦 3−4
2015年棋王戦 0−3
渡辺に負けたことよりも羽生の将棋の内容が良くなかった。この時期調子悪いの?

今年はタイトル戦以外で1回戦負けが続いている
まあ郷田に勝って五冠になってほしいが、楽観は禁物だな

436 :名無し名人:2015/12/29(火) 16:40:22.13 ID:rckFlLgI
羽生はチェス20年やってるからもう趣味だから手抜きっていう言い訳は通用しないんだよな
要するに羽生はチェスが弱いんだよ
ま、将棋も森内の弟分になるほど弱いけど

437 :名無し名人:2015/12/29(火) 16:42:03.06 ID:kZIFxg0l
去年の海外遠征の時のインタビュー(あの英語で受け答えしたやつね)で
インタビュアーに「貴方の年齢からチェスを始めてこの強さは驚異的だと思うのですが
もっと早く始めてたらGMやSGMになれたと思いますか?」(うろ覚え)って聞かれてたろ?
一般的にはそれくらい凄いっていう認識よ

438 :名無し名人:2015/12/29(火) 16:47:35.05 ID:I8IPpHbe
>>427
こいつは「将棋が国内限定」という文言を見て
「将棋は日本国民だけがやるもの」
「将棋は外国人が指すものではない」
と勝手に独りよがりに解釈して
「別に外国人を排斥とかしてないんじゃないの」という発言をしている。
かなり変だな

439 :名無し名人:2015/12/29(火) 16:52:58.78 ID:FX3DNXao
アンチって、ホント支離滅裂www

440 :名無し名人:2015/12/29(火) 16:54:19.26 ID:3BTFkb+2
まあチェスにまで文句をつけてファンに相手をしてもらいたいんだなというのは分かる

441 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:02:58.09 ID:GXlginXC
>>437
現実には10年ブランクあるロートルのカスパロフに惨敗だからね
お世辞なんて真に受けるもんじゃない

442 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:07:17.19 ID:FX3DNXao
アンチの根拠は「10年ブランク」「ロートル」。
すべて個人の妄想です。

443 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:28:32.58 ID:5anOnFtw
10年前に競技チェスから引退といっても41歳でしかも世界ランキング1位のままの引退だからな
そんなチェスのレジェンドにチェスで負けたところで普通はそりゃそうだとしか思わん
このクズはカスパロフを舐めすぎ、馬鹿にしすぎだろ

444 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:31:39.31 ID:5hMRuD4N
>>432
自分に関係ないと思って同情していたら、我が身に降りかかって来たんだね

445 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:07:56.59 ID:WgKVw6oW
なべ、天彦戦はいろんな意味で興味深いタイトル戦になりそうだ。
康光棋王挑戦ならずということで、郷田の王将戦が羽生以外の羽生世代最後のタイトル戦ということになる可能性もあるね。

446 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:28:09.85 ID:sFMb+/CI
アンチの希望の星、渡辺が再び一冠転落の危機
王将戦での羽生五冠復帰の可能性とともに固唾を飲んで見守ることになりそうだ

がびょっ

447 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:30:39.98 ID:sFMb+/CI
「将棋は国内限定」というアンチの洗脳刷り込みに騙されないように

将棋は世界に開かれた、難解で崇高なゲームなんだからね
外国人プレイヤーが誕生していないのは外国人の怠慢、怠惰によるところが大きい

448 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:31:53.85 ID:sFMb+/CI
チェスはわからないのでうまく論評できない
一つでも番狂わせ、、、上位陣に勝ってくれれば嬉しいな

誰かさんの表現を拝借、勝っても負けても羽生スキーやで

449 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:44:07.45 ID:COQVUaJd
ビニ本 長いよ www

エロねたでも挟め

あじあじ がー   ムロヤん がー とか www

450 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:46:53.86 ID:LNmg9Rng
羽生のチェスの実力や結果なんてどうでもいい
火星や木星の明日の天気予報と同じくらいどうでもいい
それよりも将棋で来年7冠になって5年連続防衛してほしい
それならNHK・朝日・JT・銀河は一回戦ボーイでいい

451 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:54:50.75 ID:sFMb+/CI
アンチは褒め方が下手なのですぐバレるな

ごびゃっ

452 :ポップ サブちゃん:2015/12/29(火) 19:02:11.13 ID:pvCta6Wu
571 :名無し名人:2015/06/22(月) 01:12:42.41 ID:k+5o3G0C
アンチも大変だな
ファンにうまく擬態したつもりでも少しでもアンチ的な挙動を見せれば即ng入れられ、
かと言ってアンチ的挙動をまったく0にしてしまうとアンチとしての存在意義がなくなる

ミッションインポッシブルってやつかなww


582 :名無し名人:2015/06/22(月) 03:06:15.03 ID:BVl+To1m
>571
生物とウイルスの共生関係みたいなものかな
羽生アンチはウイルスみたいに抗体を作られ、羽生ファンに飼い慣らされてナンボ

あんまり暴れると羽生ファンに食い殺され(NGリストに入れられ)るw

453 :名無し名人:2015/12/29(火) 20:48:54.79 ID:rdaLNsWU
>>446
この2つはボディーブローのようにアンチにきいてるよ
俺自身が根っからのアンチ
これから約3ヵ月悶絶することになるんだ

454 :名無し名人:2015/12/29(火) 21:31:24.17 ID:1M1AowbQ
ボディーブローなんて地味な感じじゃないとヲタも煽れないみたいだよね
そりゃ12月に竜王タイトル戦に出れなくて、しかも次年度の竜王戦初戦に惨敗してるんだもん
ヲタ涙目の客観的事実に沈黙し、ボディーブローに逃げるしかないっていう

455 :名無し名人:2015/12/29(火) 21:38:11.37 ID:PWiA3CxI
ボディーブローは地獄の苦しみがずっと続くからな
一撃であっさり倒しちゃったらもったいないでしょ^^

456 :名無し名人:2015/12/29(火) 21:40:30.65 ID:uKDdkkun
>>447
将棋をする人は日本人だけ。
「難解」はまだしも「崇高」というのはおまえの主観に過ぎない。
「怠慢」というのは義務を果たさなかったということ。
外国人が将棋をしないのが彼らの怠慢になるなんてことはそもそもおかしい。

おまえ何一つまともなこと言えない。
そのような独りよがりな言い方では誰も耳を貸さない。
だからここでみんなからばかにされるんだよ

おまえのやってることは、
茶茶入れ、冷やかし、煽り、自分に都合のいい質問を人に投げるだけ
まともな反論してみ

457 :名無し名人:2015/12/29(火) 21:47:16.01 ID:3BTFkb+2
>>453
そうなんですね
渡辺の1冠転落もダメージになるのか

458 :名無し名人:2015/12/29(火) 22:52:02.55 ID:sFMb+/CI
>>456
反論って、お前何か論言ったと思ってるの?

459 :名無し名人:2015/12/29(火) 22:53:47.88 ID:sFMb+/CI
今日の井上すごかったな
アンチもこれから3ヶ月、ああいうパンチをもらい続けるんだぜ

460 :名無し名人:2015/12/29(火) 22:58:12.62 ID:e6layLj4
>>456
一行目から間違ってるな
論文なら最後まで見てもらえず、ゴミ箱に入れられて即オワ

461 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:29:46.75 ID:uKDdkkun
>>458
何質問してんの 馬鹿なの?

462 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:37:13.35 ID:uKDdkkun
>>460
いいえ間違っていません
少人数の外国人がやってるのは例外
おまえには学が無いって自分自身でわかってんだろ。
まともなことを言えず自分が間違っていると気付いているならちゃんと筋道たてて言ってみ。

463 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:56:12.74 ID:sFMb+/CI
馬鹿は相手にしませんので

464 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:58:14.01 ID:Tx6FQnBx
>>462
例外の意味わかってる?

465 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:03:05.46 ID:TVaTugcy
アンチの難癖が鬱病患者の独り言みたいになってきたな

466 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:05:18.29 ID:4aqikffl
今年も竜王戦挑戦できず、激弱永世名人の汚名を返上できなかったね

467 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:05:50.82 ID:Q0eia3AX
五冠間近だからね

468 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:21:12.44 ID:GG0gYiQN
大山名人13連覇>中原名人9連覇>渡辺竜王9連覇>大山九段十段10連覇>羽生王座19連覇

469 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:39:59.61 ID:idUSm9Sc
五冠てそんなにショックなのか

470 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:45:14.01 ID:bP9xSZmW
>>462
「アレも例外! これも例外!!
俺に都合の悪いものは全部例外!!
筋道立てろ!! 誰も追試出来ない筋道だけどな!!」

471 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:49:25.55 ID:gz3RJCLQ
羽生四冠の王将挑戦が決まってからアンチの活動が活発になった。
アンチにとっては5冠は癪なんだろうと思う。応援する側にとっては心地よい響きだが。

472 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:57:51.53 ID:OD6MQUgB
白鵬圧倒的だ→その後ズルズル連敗し優勝を逃す
アマ彦に負けていよいよ時代が変わるぞ→羽生さん圧巻のフルセット防衛劇
ハニュウ君は神→直後の国内戦で転倒続き

あまりの逆神ぶりに嫌気し褒めちぎるキャラに変身、褒めまくって羽生さんの
王将リーグ敗退に期待→森内、渡辺、久保に3連勝、挑戦権獲得

鬱病になるのもしょうがないわな

473 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:00:33.19 ID:QKFzxalW
森内達人NHK杯の靖国神社参拝は将棋界の最重要課題だ。
とにかく、みんな、このスレを読んで靖国神社に参拝しよう!
みんなが参拝すれば、森内達人NHK杯も靖国神社参拝してくれるよ。

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446384133/l50

474 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:29:04.13 ID:mNcu6zo/
どれだけ羽生がヤオでマジックを披露しようと
ソフトという容赦ない現実から逃げ続けてるのは事実。

観客はプロレスが見たいんじゃない、レスリングが見たいんだよね。

475 :名無し名人:2015/12/30(水) 02:45:16.90 ID:G9MysYqg
将棋は勿論のことコミュ力もメチャクチャ高い
30年近くやってきて失言が一つも無いのもすごい

476 :名無し名人:2015/12/30(水) 02:57:25.62 ID:EpuLBUIK
>>475
ヲタは善治を擁護しようと必死で盲目になってるだけでそれは違うなぁ
羽生結弦はフィギュアスケートの普及してて、羽生善治も将棋の普及をしてる
しかし羽生結弦はフィギュアスケート以外のインタビューや取材にもノリノリで応じる
羽生善治は将棋以外はロクにコメントできず将棋界がつまらない人の集まりのように思われてしまう
普及をしたいなら羽生善治も羽生結弦のように専門分野以外でも最低限の仕事はこなさないとな
これは羽生結弦に限らず、女子サッカーの澤や、レスリングの吉田もだが、普及する為に
専門外の部分はかなり頑張ってるよ
羽生善治は外交に関してあまりに無能すぎる

477 :名無し名人:2015/12/30(水) 03:02:25.59 ID:9ryA0tGD
グック慰安婦下等ミンジョクキムチ(笑)

478 :名無し名人:2015/12/30(水) 03:37:56.72 ID:YEMMa4H+
>>476
確かに良くも悪くも無個性
しかし強さだけでここまで名前を売ったのはすごい

479 :名無し名人:2015/12/30(水) 04:03:14.56 ID:GNVmXKBU
流石に将棋やらないのが外国人の怠慢はないわw
羽生を擁護するにしてもまともなことを書くべきだな

480 :名無し名人:2015/12/30(水) 04:25:51.76 ID:okj75pBJ
よっしはる!
よっしはる!
よっしはる!


(^ω^)

481 :名無し名人:2015/12/30(水) 06:24:13.18 ID:1AuSdCAL
>>480
(・∀・)オハヨーゴザイマス

482 :名無し名人:2015/12/30(水) 07:27:10.33 ID:i/X/ZKuS
カロリーナに頼りきり
外国人にプライドはないのかね
日本人と戦う気概はないんかね

483 :名無し名人:2015/12/30(水) 08:53:52.68 ID:Mg0pCDAx
>>482
男性ならまだしもいたいけでか細い女性に頼ってるからな
外国人男子はほんと情けねえ

日本人の羽生さん最強だわ

484 :名無し名人:2015/12/30(水) 09:08:21.48 ID:d40xDVcK
>>59
このランキングって上位のほうがダメでしょ

485 :名無し名人:2015/12/30(水) 09:15:41.11 ID:tOiM1FSz
快楽人種差別主義者羽生オタとアンチ
今日も元気そうだね

486 :名無し名人:2015/12/30(水) 09:44:53.94 ID:Q0eia3AX
アンチ悔しそう

487 :名無し名人:2015/12/30(水) 10:06:12.45 ID:okj75pBJ
>>481
(^ω^)ノ~~ おはようございますお。!

(^ω^) 羽生四冠、王将戦もファイトッ。!

488 :名無し名人:2015/12/30(水) 10:28:54.82 ID:KnvOKbUV
>>484
渡辺も数字を落とさないためには次の棋王戦負けないといけなくなるしね。

489 :名無し名人:2015/12/30(水) 10:58:14.02 ID:uu0fxGil
GMは遠いな・・・
もう将棋はほどほどにして日本人初のGM狙おうぜ

490 :名無し名人:2015/12/30(水) 11:59:19.74 ID:MQLg5v6p
>>478
羽生といえばフィギュアの羽生
羽生善治は世間的には無名

491 :名無し名人:2015/12/30(水) 12:01:09.87 ID:egpH+jEK
>>484
下位の方が駄目だな
羽生がザコタイトラーと馬鹿にされるのはもちろんの事
並べられるビリ3人が米長とモテだからな
ザコタイトラーの代表格

492 :名無し名人:2015/12/30(水) 12:52:12.12 ID:QPT7dj8t
>>489
対局数の問題があるから棋士を引退しなくちゃいけなくなるだろ
今回もそれでIMになれないって話らしいし
年末年始のこの時期しか海外の大会に出られないのに

493 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:10:39.50 ID:TQgDxLKP
言い訳が必死だけど、羽生はフツーに引退して10年のロートルカスパロフに惨敗してんだよな

494 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:16:25.73 ID:+ZTeyN9D
で?

495 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:38:02.80 ID:5uX9hx2u
>>493
お前はいつまで惨敗するの?

496 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:38:20.19 ID:KnvOKbUV
あの時点のカスパロフでもGMレベルの力はあったんじゃないか
チェスの事は良く知らないけど

497 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:43:32.10 ID:Q0eia3AX
文盲は絶対悪

498 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:55:51.46 ID:cD6gNuFj
年末に荒らし回るしかする事ない爺哀れ
もっと何か他に楽しみを見つけたほうが寿命も長くなるかもよ〜

499 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:56:50.27 ID:KnvOKbUV
最終局もGMが相手のようですね
厳しいでしょうけど、一発入ってくれればという所でしょうか
でもGM以外には4勝1引き分けですからまずまずですかね

500 :名無し名人:2015/12/30(水) 15:41:26.17 ID:fcpEWS1Z
500

501 :名無し名人:2015/12/30(水) 15:42:31.23 ID:kMerCzkh
将棋村の大将でも世界には全く通用しない

チェス界はレベル高すぎ
世界には羽生以上の天才がゴロゴロいるってことか
まぁ当たり前だよな全世界競技人口7億と国内限定競技人口500万じゃ差が出るのは当然

502 :名無し名人:2015/12/30(水) 16:03:35.66 ID:Dn4qQPHH
カビパズルは国内限定リュン。コゾWWザコハルWW

503 :名無し名人:2015/12/30(水) 16:12:36.93 ID:Q0eia3AX
チェスの強豪で奨励会入会できるツワモノはまだ現れんか

504 :名無し名人:2015/12/30(水) 16:16:09.96 ID:Oud5v99y
その国内でも何ら活躍出来ていない → ID:Dn4qQPHH

505 :名無し名人:2015/12/30(水) 16:21:10.79 ID:cD6gNuFj
>>502
あんたいつも滑ってるよね

506 :名無し名人:2015/12/30(水) 16:23:10.22 ID:Q0eia3AX
羽生が棋士活動一時休業してチェスに専念すれば数年で世界チャンプに
到達するんじゃなかろうか
片手間でGMといい勝負できるレベに来てるんだし

チェスの強豪が将棋プロ四段くらいに達してる感じでしょ、言ってみりゃ

507 :名無し名人:2015/12/30(水) 16:34:06.91 ID:Dn4qQPHH
世界と国内は違う。

508 :名無し名人:2015/12/30(水) 16:53:14.45 ID:ebfWd3iH
>>506

まず 狼爺のホラはるはソフトと対戦しないとね www

世界3200番の雑魚読みのままでは世界出てもボコられるだけ www

509 :名無し名人:2015/12/30(水) 17:09:32.51 ID:gz3RJCLQ
年末は海外で趣味のチェスでリフレッシュ ご家族も一緒なのかな。
今は英気を養ってもらいたい。そして年があけたら王将戦、楽しみだ。

510 :名無し名人:2015/12/30(水) 18:12:28.99 ID:KnvOKbUV
今チェスの棋譜中継やってくれてますけど、どっちが良いとか全然わからない。
まあ頑張ってください。

511 :名無し名人:2015/12/30(水) 19:27:45.15 ID:XC0m4qb6
年初からの王将戦7番勝負は久しぶりのビッグタイトル挑戦者としての羽生さんが見れて、本当にすっごく楽しみ。
羽生さんからファンへの大きなお年玉だ。
郷田さんもそうたやすくは引き下がらんでしょう、、、熱戦を期待。

勝っても負けてもハブスキーや

512 :名無し名人:2015/12/30(水) 19:40:45.73 ID:KnvOKbUV
最後はGMに後手で引き分けだったみたいですね。
十分な成績だったようで良かったです。
チェスは趣味ですけど、気分良く年越しを迎えてもらいですしね。

513 :名無し名人:2015/12/30(水) 19:52:44.72 ID:oJlfJEbW
羽生7冠あるよ

514 :名無し名人:2015/12/30(水) 20:21:00.99 ID:8LBY7wxS
片手間にやってGMと引き分けtかすごいなー

515 :名無し名人:2015/12/30(水) 20:32:01.96 ID:XC0m4qb6
羽生さんはちょっと寒さに弱いところがあり微心配だけど、今回は日本より寒いチューリッヒに赴いて闘ってる。
寒いときはより寒いところに行くのが体に良いと聞くし、今回王将戦はもらったでー。

羽生さんは自らバタフライでドーバー海峡を横断して スイスに渡ったとも聞くwww(嘘、、、家族連れだし、一人ならともかく)
すっごい体力気力や、、、益々5冠目は頂いたも同然や前祝いや。

516 :名無し名人:2015/12/30(水) 20:39:26.52 ID:LMUzvygl
羽生オタきもいな・・・

517 :名無し名人:2015/12/30(水) 20:58:36.49 ID:Q0eia3AX
後手で引き分けか
こりゃすごい

518 :名無し名人:2015/12/30(水) 21:04:46.26 ID:gtcAKMTD
あれ?カスパロフって辞めて猶クソ強いんじゃね?

519 :名無し名人:2015/12/30(水) 21:15:49.55 ID:idUSm9Sc
>>509
家族はどうなんでしょうか
趣味の旅行だし、1人かなという気もしますけど

520 :名無し名人:2015/12/30(水) 21:47:02.39 ID:Dn4qQPHH
郷田に連敗してたし チェスしてて勝てる甘い相手ではない。ナベでさえ王将とられた。コゾはナベよりは弱い。何より頭がチェスに対応してすぐになおらんと本人が言っていたWコゾW

521 :名無し名人:2015/12/30(水) 21:58:51.26 ID:VjMvLFvu
将棋村のガキ大将

将棋は日本だけということはこのスレでも確定だな 当然だな
反論の機会を与えてやっているのに、反論しないんだもん
枝葉末節な悪あがきを100回繰り返してもダメ
親ゆずりだな

522 :名無し名人:2015/12/30(水) 22:19:41.83 ID:Dn4qQPHH
カビパズルは国内限定。

523 :名無し名人:2015/12/30(水) 22:22:28.50 ID:idUSm9Sc
チェスのレーティング国内1位に返り咲いたんですね
おめでとうございます

524 :名無し名人:2015/12/30(水) 23:20:17.62 ID:gz3RJCLQ
チェス旅行の時は家族もご一緒じゃなかったかな。ほかのご家族は観光で、羽生さんはチェスということでは。

525 :名無し名人:2015/12/31(木) 00:03:33.61 ID:F98pgHi6
>>524
何かそれだと家族旅行という感じもしないのでどうなのかなと
殆ど別行動なら家族は日本にいても同じな気がするし
お子さんも小さい訳ではないし
羽生さんも1人の方がチェスに没頭できそうな気がするけど、流石にこれだけの期間1人でスイスとなると寂しいかな
でも羽生さんはそういうのは全然気にしない気もする

526 :名無し名人:2015/12/31(木) 02:48:29.66 ID:PCRcdhLV
スイスか〜いいな

527 :名無し名人:2015/12/31(木) 05:16:15.79 ID:gVt8fgFN
羽生逃治「コンピュータ怖いんゴオ…」

528 :名無し名人:2015/12/31(木) 06:40:08.41 ID:n7TcEvKM
それでもチェスのレーティングあげたんかいw
GMになって欲しいなあ

529 :名無し名人:2015/12/31(木) 06:44:06.42 ID:OC5bGLl8
陸上競技はコースが厳密に決められていて、その速度を競っている。
答えが決まっていると言う意味では将棋で言えば詰め将棋。
本将棋は、答え(最善手)がまだはっきり分からず、プロ棋士が必死で探している。
いわば、鉱山で金鉱(新手)を探しているようなもの。
今までは手作業の坑夫(プロ棋士)が担ってきた。

ところが、ブルドーザーと金属探知機(ソフト)が発明されて力づくで掘り返して金(新手)を掘り当てまくった。
さあ、ブルドーザーで掘り返した金と人間が掘り返した金で価値の違いが有るか?と言う話。
しかも、ブルドーザー(ソフト)で掘った方が深くて純度の高い金が取れる、、、

プロ厨がプロを擁護しているのを尻目にプロはブルドーザーの横にこぼれた金を拾い集めているが、、、

さあ、いままで通りの存在価値が坑夫に有るだろうか?

530 :名無し名人:2015/12/31(木) 06:50:54.47 ID:n7TcEvKM
>>529
こういうアホみたいな例え話せずに状況が酷似しているチェスがどうなってるか見れば良いだけ
人工知能に負ける以前と変わらずチェスのチャンピオンは知性の象徴として尊敬されているし、トップクラスの収入は変わりない

531 :名無し名人:2015/12/31(木) 07:41:02.15 ID:xIATBLam
>>529
来年は朝鮮ランドに帰れよ

532 :名無し名人:2015/12/31(木) 07:59:31.83 ID:OQfbRxFT
>>530
雄姿を見せたトップ選手ととにもかくにも逃げて醜態を晒す事しか出来なかった羽生と、
この差はあまりにも大きい。
スポンサーの役員ならその知性・品格の低さに出資の取り止めを検討するね。

533 :名無し名人:2015/12/31(木) 08:00:07.40 ID:IzhRm8hQ
大山さんなら名人13連覇だから チェスに例えてもトップクラス。ハヌコゾは国内限定タイプ。

534 :名無し名人:2015/12/31(木) 08:02:28.63 ID:OQfbRxFT
何が尊敬されるのか。それだけの理由が有る。
尊敬される理由をみずからなくしたのに、
待遇だけ維持されるはずとは虫が良いにも程がある。

535 :名無し名人:2015/12/31(木) 08:02:47.12 ID:a1YwSvzT
>>496
たしか、レート的にはいまだに世界10〜12位ぐらいだったと思うよ。
ただ、カスパーロフは羽生が知らないだろうという定跡手をやって勝ったと後で話していたから
将棋で言えばベテランが若手の知らない昔の定跡をやって勝つことがあるのと似ていたとも言える。

まあ、いずれにせよ、羽生のチェスは勝負に行き勝ちで、引き分け狙いばかりのチェスの世界では異質。
子供の頃からチェスの感覚が身についている本当のチェス指しとは言えないね

536 :名無し名人:2015/12/31(木) 08:04:57.89 ID:n7TcEvKM
>>532
それは同意
チェスのチャンピオンの態度に比べて将棋棋士の対応は実にかっこ悪い
ソフトに負けたから云々じゃなく、ソフトとの対局を通じて世界規模で広がるチェスのトップ棋士の優秀さと日本ローカルでやられてるだけの将棋棋士との人間としての質の差は露見してしまったかも
その差がもっと如実に賞金額に表れても不思議ではない

537 :名無し名人:2015/12/31(木) 08:10:40.28 ID:7xd6AbcA
と、朝鮮人が申しております

538 :名無し名人:2015/12/31(木) 08:16:12.39 ID:fF32dUQu
>>529
ブルドーザーも金属探知機も同じ人間が開発したんやで

将棋も同じ
人類の輝ける勝利が近づいていて、その先頭を羽生さんが走っているのだ

539 :名無し名人:2015/12/31(木) 09:04:26.37 ID:GSpv951p
羽生信者頭逝っちゃってらあ

540 :名無し名人:2015/12/31(木) 09:30:40.25 ID:RtdlzulI
朝鮮人はスレタイも理解できないらしいwww

541 :名無し名人:2015/12/31(木) 09:41:26.10 ID:fF32dUQu
うほっ

542 :名無し名人:2015/12/31(木) 09:47:45.55 ID:PCRcdhLV
アンチやってるような精神異常者は心の拠り所がなく不安定だとよくわかるな
別に羽生が好きだから善、嫌いだから悪ということはない
「自分は○○が好きだからそれでいいや」と満足して精神の安定や幸福感を持つことがない。

他人が、しかも顔も知らないどっかの誰かが羽生を好きだというだけでそれが許せない
自分とはなんの関係もない人が将棋を愛していることが許せない。

羽生に振り回され、羽生を好きなどっかの赤の他人に振り回され
本来自分とは何の関わりも無い「羽生を応援しようとする人たち」に嫌がらせをする毎日
羽生という素晴らしい人間いる一方、それとバランスを取るかのごとくくだらん無価値な人間もいるんだという厳しい現実。

543 :名無し名人:2015/12/31(木) 09:52:46.31 ID:/dr6HfO7
究極の雑魚専

544 :名無し名人:2015/12/31(木) 10:13:25.64 ID:SU6n9NMj
今年は大山名人18期の半分まで来た
来年は中原名人15期の3分の2到達をめざし頑張ってほしいね

545 :名無し名人:2015/12/31(木) 10:17:55.25 ID:5BFNv0GG
今年は4冠防衛、王将挑戦権獲得といい一年だったと思う。
来年は最低5つのタイトル戦にでることが確定。王将戦の郷田さん以外
ははたしてだれが相手になるのか。結果はどうか、100期にどこまで近づくか、楽しみは尽きない。

546 :名無し名人:2015/12/31(木) 10:19:30.16 ID:O5WMp5Fo
>>542
うむ、これぞ名文だ

547 :名無し名人:2015/12/31(木) 10:20:13.76 ID:O5WMp5Fo
>>545
同意
ともに頑張りませう

548 :名無し名人:2015/12/31(木) 10:41:53.76 ID:HpmA/oo/
雑魚タイトルばっかり集めて

549 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:29:25.59 ID:OC5bGLl8
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。

――人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。

「う〜ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」

――現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい?

「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・(突然笑い出し)コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・(笑)」

――立場が逆転しちゃってる。

「ええええ(笑)影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして(笑)。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」

550 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:29:42.11 ID:5BFNv0GG
来年は棋王戦のカードは渡辺、佐藤天戦でこれも楽しみだ。そしてこの二人が
どこまで羽生4冠のタイトルに絡んでくるのか。はたまた、羽生世代の巻き返しがあるのか。
それとも他の若手で誰かが出てくるのか、目がはなせない一年になりそうだ。

551 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:31:00.99 ID:OC5bGLl8
>>538
先頭を走ってるのはブルドーザーの開発者(ソフト開発者)であって坑夫ではない。

552 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:33:46.40 ID:fF32dUQu
>>551
ブルドーザーは人間によって作られたオモチャだよ

553 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:36:34.18 ID:fF32dUQu
羽生さん、渡辺、天彦、糸谷
当分はこの四天王かなあ

ここに行方や広瀬、郷田、モテ、ウティらがどこまで絡めるか

タイトル戦に初登場する新星、次は誰になるだろうな
ニューフェイスの活躍にも期待する

554 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:43:59.23 ID:F98pgHi6
>>553
糸谷がその中に入るのは変な気がする
竜王を失って、他の勝率が高い訳でもないしね
今は三強といった所ではないでしょうか

555 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:44:42.39 ID:fF32dUQu
将棋世界2月号表紙、羽生さんと谷川さんの笑顔
最高やね

タイトル戦での初対決から20年余、お互いを認め合えるからこその、この柔和
人間同士のコラボ、クリエーション
有機な造形活動、無限への昇華、夢幻への唱歌

ブラボー羽生さん、ブラボー谷川会長

556 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:46:25.91 ID:fF32dUQu
>>554
三強に比べて現状下に位置するのは間違いないですね
来年どの程度巻き返してくるのか見守りたいと思います

557 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:48:01.38 ID:OC5bGLl8
>>552
オモチャ以下の能力しかないとバレたら、坑夫は仕事干されるだろう。

558 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:49:07.71 ID:fF32dUQu
>>557
将来的にはね
まだ鉱夫にも働く余地は存在する

559 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:49:34.81 ID:NhB5NVU0
>>553
豊島「」

560 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:51:15.04 ID:OC5bGLl8
坑夫も裏ではブルドーザーを使って金塊(新手)を掘り起こして、それをこっそり埋めておいて
後(公式戦)で人力で掘り返して「金塊です!」「おおお!」とやっているが
そりゃブルドーザーの成果だろって話。

561 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:55:23.11 ID:OC5bGLl8
>>558
全く勝てない今と将来にどんな差があるのか?

今→全く勝てない
1年後→全く勝てない
10年後→全く勝てない

ブルドーザーに負けるとバレなければ良いと思ってやがるがもう誰の目にも明らか。
ドワンゴが飽きて撤退したらどんどん収縮する。

562 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:55:31.93 ID:fF32dUQu
ブルドーザーの動作プログラムには坑夫の行動パターンが
埋め込まれてるからね
ブルドーザーは自力では動けない、ただの木偶の坊

どっちにしても人類の勝利なんだな

563 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:56:31.70 ID:fF32dUQu
>>561
全く勝てないという認識自体が間違ってるんじゃない?

564 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:57:14.85 ID:OC5bGLl8
>>562
ああ、人類(開発者)の勝利だよ。
もう坑夫は不要。

565 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:58:28.36 ID:OC5bGLl8
>>563
じゃハンデなしでやらそうぜ。

566 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:58:57.19 ID:fF32dUQu
>>564
そうそう
ブルドーザーは人類のしもべだからな

567 :名無し名人:2015/12/31(木) 11:59:26.83 ID:fF32dUQu
>>565
交渉早く進めて

568 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:01:16.94 ID:fF32dUQu
交渉難しいと思うが、待ってるよ

569 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:03:06.77 ID:OC5bGLl8
汗水垂らして働く坑夫に価値があるのではなく、あくまで金塊(新手)に価値がある。

良質な金塊(新手)であれば、その発見者がアマチュア採掘しゃでも坑夫でもブルドーザーでも良いわけだ。

その証拠に、坑夫もブルドーザーの掘り返した金鉱のおこぼれ(新手)を掘っているじゃないか。

ブルドーザーを否定するなら近寄ってくるなよ気持ち悪い。

今、価値があるのは坑夫じゃなくてブルドーザーを作れるメーカー(ソフト開発者)だ。

570 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:03:13.60 ID:jmU48Mj9
アンチいったw

571 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:04:17.31 ID:OC5bGLl8
>>567
坑夫が逃げ回っているからな。
ひもじいね。
臭いからブルドーザーに近寄らないでくれる?

572 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:04:58.84 ID:fF32dUQu
>>569
開発者も人類(ブルドーザーは奴隷)
輝ける人類の大勝利だね

573 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:06:14.33 ID:fF32dUQu
>>571
逃げ回ってるんじゃなくて、お前らが交渉下手でまとめられないだけ
がっかりさせるなよぉ

574 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:08:06.99 ID:OC5bGLl8
>>572

どの工場でも機械化したら工員が減るのを理解できないのか?

工場長「機械化するから明日からリストラします」
工員のお前ら「やった!機械を開発した人類の勝利!」
  ↑
これがお前らの理論

575 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:09:37.19 ID:OC5bGLl8
>>573
1、ソフトが逃げている
2、プロが逃げている

世間はどう思ってる?
お前じゃなくて世間な。

576 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:11:18.15 ID:OC5bGLl8
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。

――人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。

「う〜ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」

――現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい?

「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・(突然笑い出し)コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・(笑)」

――立場が逆転しちゃってる。

「ええええ(笑)影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして(笑)。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」

577 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:11:18.35 ID:fF32dUQu
>>574
なので将来の世の中は配給制が復活するだろうね
その辺はバランスよい生活設計を人間が作っていかないといけない

いずれにせよブルドーザーは奴隷だよ

578 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:11:55.74 ID:fF32dUQu
>>575
いろんな考えがあるでしょな

579 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:13:17.52 ID:OC5bGLl8
工員のお前ら「機械は人類の奴隷!」
工場長「お、お大事に。次の良い仕事見つかるといいな」

580 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:15:05.69 ID:OC5bGLl8
坑夫「ブルドーザーと掘り比べさせるのは不公平」
社長「かもな。でも金塊が欲しいんだ」

581 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:16:05.54 ID:fF32dUQu
その工場長は殴り殺される可能性があるね

582 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:29:31.31 ID:F98pgHi6
チェスでもソフト同士の対決もアドバンスドチェスも下火になって、結局盛んに行われてるのは人間同士の対局でしょ
ソフトは人間が強くなるための道具、観る側がより分かりやすく楽しむための道具
将棋でもそうなるよ
完全解析が出来れば価値をなくす事は出来るだろうけど、それはチェスでも全然出来てないのだから

583 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:37:22.02 ID:PCRcdhLV
それは間違ってるな
完全解析できたとしても価値はなくならない
だって神が作った神秘の無限の宇宙ではなくゲームだからね
ゲームとして面白ければそこには価値がある

584 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:42:03.10 ID:w/e9VOHs
大晦日なのに12月に羽生が竜王に返り咲いたとかチェスでカスパロフを破ったみたいな話が一切なく
ショボくれた年末過ごさないといけないヲタが可哀相だと思った

585 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:49:40.74 ID:F98pgHi6
大晦日なので

羽生、揺るがぬ絶対王者 2015年将棋界を振り返る
http://digital.asahi.com/articles/DA3S12121892.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151217002168_comm.jpg

586 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:51:36.13 ID:fF32dUQu
完全解析された後は般若心経みたいにその手順を唱える人間がいるのかもな
その行為に価値があると思うかどうかはさておき

587 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:53:10.58 ID:n7TcEvKM
完全解析されても人間に記憶可能な物になるんだろうか

588 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:21:20.66 ID:zPV2ngla
遂に脳内対談しはじめたwww

589 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:29:39.09 ID:OC5bGLl8
>>582
チェスのプロって将棋と全然違う。
アマも参加できるようなトーナメントで、優勝と準優勝くらいしか賞金はない。
また多くはチェス教室みたいなので細々食ってる。
いわばゴルフのプロのような完全実力制。

今の将棋みたいな過保護なシステムとチェスを同列に語っても意味はない。

590 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:31:35.02 ID:OC5bGLl8
>>578
3、お前が現実から逃げている

591 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:32:42.00 ID:OC5bGLl8
>>581
あんたが工場長ならどうするよ
他社の工場がブルドーザーを入れて安く効率化を図っているなかで

592 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:35:10.46 ID:bUsLleRu
もし完全解析されたら最善手を指しあった時の手順覚えるのは簡単
でも人間同士だと相手は最善手を指さずにワザと変化してくる、それに対する全ての最善の応手を覚えることは人間には不可能

593 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:35:40.65 ID:OC5bGLl8
>>592
でもソフトには可能

594 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:39:42.71 ID:rDb8lYhI
大晦日も発狂脱糞
アンチは哀れな人生送ってんな

595 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:40:28.39 ID:bUsLleRu
>>593
だね、だから何、って話だが
人間同士の競技としての面白さは変わらない

596 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:46:25.23 ID:n7TcEvKM
>>592
最善手をさしあったらって定義が無意味だろ

597 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:48:50.88 ID:bUsLleRu
>>596
???

598 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:52:33.71 ID:n7TcEvKM
>>587>>586に対するレスなんだから「最善手をさしあったら」って前提が無意味なのが分からないのかな、この馬鹿は

599 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:58:24.64 ID:bUsLleRu
>>598
え、別に587に限定してレスした覚えはないけど

600 :名無し名人:2015/12/31(木) 14:07:40.68 ID:fF32dUQu
>>591
労働者に殺られないようまず護身術を覚えるよ

601 :名無し名人:2015/12/31(木) 14:59:39.59 ID:F98pgHi6
>>589
それは元々違うだろ
ソフトが強くなったからって人間同士の対局がメインじゃなくなる事はないって話
むしろ強くなればなるほどソフトは本来の道具としの役割に戻っていく

602 :名無し名人:2015/12/31(木) 15:16:09.71 ID:1Z48OAam
羽生は世界3000位の頭脳
それ以上でもそれ以下でもない
国内限定ゲーム将棋で無双しても世界共通のゲームであるチェスでは全く話にならない
世界の壁は高い

603 :名無し名人:2015/12/31(木) 15:23:01.39 ID:fF32dUQu
チェスプレイヤーで将棋覚える気概のあるやつおらんの?

ソフトは道具、使われて酷使されて奴隷になってナンボ

604 :名無し名人:2015/12/31(木) 15:38:16.04 ID:n7TcEvKM
>>599
だったら>>597なんてならないはずだが、馬鹿はやっぱ馬鹿だな

605 :名無し名人:2015/12/31(木) 16:27:16.09 ID:F98pgHi6
>>592
完全解析はあらゆる変化において先手勝ち、後手勝ち、千日手などの結論が出るという事だろ
もし先手勝ちの結論が出て、それを完全に覚えてる人間が現れてその人が先手を持てば何をどうしてもその人の勝ちになる
まあ手数が膨大すぎて記憶するなんて余程の特殊能力じゃないと不可能だろう
あと個人的には完全解析できても千日手か持将棋じゃないかという気はする

606 :名無し名人:2015/12/31(木) 16:52:24.86 ID:Oua6SURC
日本ランキング1位に返り咲いたんだね

607 :名無し名人:2015/12/31(木) 18:09:16.13 ID:inCPWGOY
善治さびしい年末だったな
竜王に返り咲いたのが羽生の大嫌いな渡辺とか悪夢かよ

608 :名無し名人:2015/12/31(木) 22:09:19.78 ID:AWssXR9D
今年は総合的には良い年でしたね
来年は更に良い年になりますように

609 :名無し名人:2015/12/31(木) 23:15:05.93 ID:PL9gUBZV
な?信者って気持ち悪いだろ?

610 :名無し名人:2016/01/01(金) 00:04:54.80 ID:baOO9yPv
あけおめ

公私とも羽生さんにとって更なる躍進の年になりますよう

611 :名無し名人:2016/01/01(金) 01:02:36.80 ID:NokiB2d8
あけおめ
今年は年回り的には勝率が高くなる年だと思うので期待したいですね

612 :名無し名人:2016/01/01(金) 01:22:43.95 ID:0Zv2xaQ4
明けましておめでとう!!

森内達人NHK杯の靖国神社参拝は将棋界の最重要課題だ。
とにかく、みんな、このスレを読んで靖国神社に初詣に行こう!!
みんなが参拝すれば、森内達人NHK杯も靖国神社参拝してくれるよ。

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446384133/l50

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451578327/l50

戦艦「大和」沈没の海で戦後70年慰霊祭 「英霊のおかげで現在の日本があり、自分がある」
http://www.sankei.com/life/news/150929/lif1509290027-n1.html

613 :名無し名人:2016/01/01(金) 01:38:29.18 ID:BcG7NAUO
羽生氏はまだ年明けてないぞ

614 :名無し名人:2016/01/01(金) 02:51:33.04 ID:99lAvTlN
よっしはる!
よっしはる!
よっしはる!

(^ω^) あけましておめでとうございます。!


(^ω^) 羽生四冠、王将戦ファイトッ。!

615 :名無し名人:2016/01/01(金) 06:44:50.82 ID:y1FWIZHJ
あけおめ。コゾはビッグタイトルが少いWW コゾWWW ゴキハルガンバレWW

616 :名無し名人:2016/01/01(金) 08:23:17.89 ID:REblvcGq
>>615
今年も朝鮮人は救いようがないな
日本語むじゅかしいから仕方ないか

617 :名無し名人:2016/01/01(金) 08:41:47.33 ID:5dKdfwiZ
あけましておめでとうございます
そうやって構うから寂しさを紛らわせることが出来て居付いてしまうんだよ
孤独な人間てのは叩かれてでも人との関わりを持ちたいんだからさ
叩いて攻撃すればいなくなるというのは間違い
お互いにね
今年はそういう奴を孤独死させてあげられるようにスルーしてもらいたいもんだ

618 :名無し名人:2016/01/01(金) 08:56:40.28 ID:y1FWIZHJ
ヲタにもわかってるのいるじゃねえかWW

619 :名無し名人:2016/01/01(金) 09:17:39.87 ID:gTYjeR+b
本日の王位戦主催紙に、新春お好み対局のインタビューと棋譜が掲載されている
里見さんとの黄金カードを並べて楽しもう

620 :名無し名人:2016/01/01(金) 09:38:13.38 ID:TiBbzs4n
羽生四冠が竜王戦2組に降格しないようにと初詣で祈願してきました。
あと名人戦で佐天相手にせめて善戦できるようにと…

621 :名無し名人:2016/01/01(金) 10:17:15.80 ID:IFeks5OJ
おめでとうございます
羽生さんももう年を越しましたでしょうか
今年はいきなり五冠に向けての王将戦と大一番
その後も少なくとも秋まではタイトル戦続きますので体調に気を付けて頑張って欲しい

622 :名無し名人:2016/01/01(金) 12:31:40.03 ID:ko7a0Gum
あけましておめでとうございます
今年も応援してます
王将戦、郷田王将もすごく好きなんで悩ましい
しかもニコ生で見れない

623 :名無し名人:2016/01/01(金) 14:06:24.49 ID:8wZvumOn
羽生はドワンゴが排除

624 :名無し名人:2016/01/01(金) 14:13:12.83 ID:72tjhayE
王将戦打ち切りだってな
だから賞金序列の低いタイトルは価値が無いって言われるんだよ

625 :名無し名人:2016/01/01(金) 14:43:00.11 ID:y1FWIZHJ
王将戦 無くなるかもしれないね…。寂しいものだなあ。

626 :名無し名人:2016/01/01(金) 14:52:42.37 ID:XmO/frUj
>>624>>625
さすが、朝鮮人は息を吐くようにウソをつくよなw

627 :名無し名人:2016/01/01(金) 14:59:01.70 ID:y1FWIZHJ
賞金300万円あるのか?200万円に下がってないならひと安心だが… 永く続いてほしい。

628 :名無し名人:2016/01/01(金) 15:04:12.87 ID:SxMOAw0N
羽生なら対局料の方が高くないか?

629 :名無し名人:2016/01/01(金) 15:08:26.01 ID:REblvcGq
>>626
朝鮮人だからしゃーない(笑)

630 :名無し名人:2016/01/01(金) 15:09:41.91 ID:0Zv2xaQ4
【先祖を汚すことを許さず】12.29 不当「日韓合意」抗議!緊急国民行動[桜H27/12/30]
https://www.youtube.com/watch?v=-LIjpWdVPj4

28日の日韓外相会談を経て発表された、慰安婦問題に関する「日韓合意」。
それは歴史的事実を無視し、「軍の関与」を認めるいう先祖、英霊の名誉と誇りを汚す
合意でした。これは東京裁判史観を改めて安倍内閣が追認したと言うことであり、
日本外交が韓国に勝利したとかという近視眼的、かつ小手先の政治技術や判断の問題では
ありません。先人の名誉を犠牲に、今生きる自分たちを米中韓等から認めてもらおうとする
「国辱的」「自虐史観」の合意であり、「最終決着」どころか、将来に禍根を残す
「歴史的な外交失策」であります。どんなに口先で巧言を弄して肯定しようとしても、
海外のメディアや政府の反応は、日本政府が日本軍の性奴隷への関与を認めたとの認識を
示しています。私たち日本草莽は、厳しく悲しく辛い深刻な現実を直視する勇気を持ちましょう。
これに断固とした抗議の意志を示すべく、昨日国会周辺で行われた緊急抗議行動の模様をお送りします。

631 :名無し名人:2016/01/01(金) 15:14:21.54 ID:y1FWIZHJ
羽生は金には興味薄いだろう。金を使う暇はない。郷田の将棋は好きだなあ。一刀流の味わいがある。古武士みたい, 格調というより 男気という感じだがW

632 :名無し名人:2016/01/01(金) 15:34:18.05 ID:NokiB2d8
王将戦は囲碁将棋チャンネルが協賛だから仕方がない
中継見たいけど高いので入る気はなかなかしない
棋譜中継と中継ブログで我慢しますか

633 : 【禿げてなi】 【271円】 :2016/01/01(金) 16:00:46.31 ID:1tT7WOPF
てst

634 : 【ぴょん吉】 【499円】 :2016/01/01(金) 16:01:40.02 ID:1tT7WOPF
てst

635 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:06:11.98 ID:f/v7Ee9O
王将戦の開幕局中継を完全無料にすりゃ集客効果上がりそうなのにな

636 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:09:24.10 ID:8wZvumOn
>>631
金に興味ないなら7億とかアホ言わず、連盟を通さずとっととソフトとやれよ

637 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:12:56.19 ID:0n2m/r/A
「人格者」なら七億ふっかけるほど連盟が戦わせたくないのを知ってたら
勝手に戦わないだろ。

社会とつながりのないアンチには無い発想だろうから、理解出来ないと思うけど。

638 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:16:59.16 ID:f/v7Ee9O
105 :名無し名人:2016/01/01(金) 10:15:07.63 ID:017v1W9+
里見対羽生 初対局
開始日時:2012/11/17
棋戦:その他の棋戦
戦型:△3三桂型角換わり
持ち時間:▲1時間△10分
消費時間:▲59分△10分
先手:里見香奈
後手:羽生善治

*棋戦詳細:王位戦記念対局
* 「里見香奈女流王位」vs「羽生善治王位」
▲7六歩 △7四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲7八金 △7二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6八玉 △2三歩 ▲2八飛 △5二玉 ▲3八銀 △7二金
▲4六歩 △6二銀 ▲4七銀 △7三銀 ▲5六銀 △6四銀 ▲5八金 △7四飛 ▲4五歩 △7三桂
▲6六角 △9四歩 ▲8八銀 △9五歩 ▲2六飛 △3三角 ▲8六歩 △6五銀 ▲7五歩 △5四飛
▲3三角成 △同 桂 ▲4七銀 △4五桂 ▲4六歩 △5七桂成 ▲同 金 △5九角 ▲5八玉 △8六角成
▲3六角 △8四飛 ▲6六歩 △7六銀 ▲5六銀 △4二玉 ▲7七桂 △7五馬 ▲2五飛 △6四馬
▲6七銀 △同銀成 ▲同 玉 △7六歩 ▲同 玉 △3五銀 ▲4五角 △8六馬 ▲6七玉 △7六歩
▲5四歩 △2四歩 ▲2八飛 △5四歩 ▲3四角 △7七歩成 ▲同 金 △8五馬 ▲7六歩 △7五歩
▲8六歩 △9四馬 ▲8七銀 △7六歩 ▲同 金 △7五歩 ▲8五歩 △同 桂 ▲7五金 △9七桂成
▲8五歩 △8七成桂 ▲8四金 △同 歩 ▲5八玉 △3九銀 ▲3八飛 △8五馬 ▲7六歩 △2八金
▲4九玉 △7六馬 ▲5八飛 △7七成桂 ▲5九玉 △3三玉 ▲5六角 △5五歩 ▲4五桂 △2三玉
▲4七角 △5八馬 ▲同 角 △3八金 ▲3四銀 △同 玉 ▲7四飛 △6四桂 ▲7七飛 △4八銀不成
▲6八玉 △7六歩 ▲8七飛 △5七銀不成▲同 飛 △5六桂
まで126手で後手の勝ち

639 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:17:56.55 ID:f/v7Ee9O
101 :名無し名人:2016/01/01(金) 08:50:41.79 ID:Nw+cYJgj
あけましておめでとう。今年も北海道新聞購読者の義務として、王位戦の新春お好み対局棋譜貼り。
対局日時補完よろしく。73手目3六銀に代えて3六桂、本譜順でも75手目4五銀に代えて3三金なら先手勝ちの局後検討。

先手:里見香奈女流王位
後手:羽生善治王位
棋戦:新春お好み対局
戦型:石田流
持ち時間:▲60 △10
消費時間:▲60 △10
場所:東京 将棋会館

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲6六歩 △6二銀
▲7八飛 △3二玉 ▲4八玉 △8四歩 ▲3八銀 △8五歩
▲7六飛 △3三角 ▲3九玉 △2二玉 ▲6八銀 △3二銀
▲6七銀 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩 ▲7七角 △2三銀
▲7八金 △3二金 ▲6五歩 △8四飛 ▲2八玉 △9四歩
▲9六歩 △5四歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七桂 △5三銀
▲5八銀 △3五歩 ▲5六歩 △4四銀 ▲6七金 △8八角
▲9八香 △9九角成 ▲7四歩 △同 歩 ▲6四歩 △同 歩
▲6三角 △3六歩 ▲7四角成 △3七歩成 ▲同 銀 △7四飛
▲同 飛 △7六歩 ▲同 金 △9八馬 ▲8四飛 △7三桂
▲8二飛成 △8七馬 ▲7三龍 △7一香 ▲6三龍 △5二角
▲6一龍 △同 角 ▲6二飛 △8三角 ▲3四歩 △4五桂
▲3六銀 △7六馬 ▲4五銀 △7七馬 ▲4四銀 △3六桂
▲3七玉 △4四馬 ▲3三金 △同 馬 ▲同歩成 △同 玉
▲1七角 △5六角 ▲5七歩 △8九角成 ▲6七歩 △3四金
▲4六桂 △3五銀 ▲5四桂 △8八馬 ▲5六歩 △4四馬
▲5二飛成 △5四馬 ▲2五桂 △同 歩 ▲5四龍 △4五桂
▲同 龍 △同 金
まで104手で後手の勝ち

640 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:19:14.79 ID:f/v7Ee9O
あけおめ
新春の並べ初めはこの二局からにしまっしゅ
アンチごめんな

641 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:21:31.63 ID:W51bjjiS
これ以上雑魚タイトルかき集めても拉致があかねえよ・・


竜王取れなきゃ全部無駄

642 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:28:07.38 ID:9cD/JWuZ
「拉致」があかないw
アンチってマジで日本人じゃないのか?w

643 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:28:33.53 ID:f/v7Ee9O
五冠までまた1日日が縮まったね
ワンダホーだな、羽生ファンとしては

644 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:33:01.38 ID:Srua0d7G
>>641
その認識は間違ってるぞ
まずは竜王以前に名人防衛な。その次竜王。
タイトルを将棋の駒に例えると

王将=名人
飛車=竜王
角将=王位
金将=王座
銀将=棋王
桂馬=王将
香車=棋聖

645 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:42:04.08 ID:f/v7Ee9O
羽生が五冠復帰できるか

渡辺が二冠を維持してポスト羽生の地位をキープするか、
それとも天彦が初戴冠して広瀬、糸谷に次ぐタイトル童貞卒業を遂げ、
タイトル戦戦国時代への足場を固めてくるか

新春早々目が離せないタイトル戦が続くな
アンチも目かっぽじって羽生の舞いを見とけよ

646 :名無し名人:2016/01/01(金) 17:01:38.54 ID:n8V/iods
羽生アンチきもいな…

647 :名無し名人:2016/01/01(金) 17:54:53.85 ID:xbb9Ue08
全部 八百長だからね

日本の人間相手の記録等意味ないね
ソフトから逃げ回る逃げはるなぞ無価値

648 :名無し名人:2016/01/01(金) 18:40:00.01 ID:EuZMZtRc
今年は二代目永世竜王目指してくれ

649 :名無し名人:2016/01/01(金) 19:39:55.64 ID:ywtf58Jq
羽生逃治「コンピュータ怖いんゴオ…」

650 :名無し名人:2016/01/01(金) 20:16:07.76 ID:04Zef7SL
>>644
賞金序列1位はダントツで竜王4200万円
名人2000万円はその半分以下の価値

651 :名無し名人:2016/01/01(金) 20:28:19.84 ID:dEWPhY2B
>>650
読売がクレイジー。とりあえず、3000万円に落とせ

652 :名無し名人:2016/01/01(金) 20:35:07.35 ID:ibuehHTW
チェスの調子と将棋の成績の関係を
誰か調べてくれ。

653 :名無し名人:2016/01/01(金) 20:42:13.86 ID:8wZvumOn
>>637
ただの卑怯者の言い訳。
ソフトと羽生、どっちが勝負から逃げているか世間の反応を見れば明らか。

654 :名無し名人:2016/01/01(金) 21:49:13.62 ID:xbb9Ue08
将棋新聞廃刊 テレビ中継休止

逃げはるの責任は重い www

655 :名無し名人:2016/01/01(金) 21:55:03.08 ID:D8YnBVhK
兵役から逃げまくるチョンコグックキムチ

656 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:04:30.44 ID:hZf2KGNs
信者がいくら吠えても
羽生自身が既に白旗を上げていれば
もう終戦だよな


――人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。

「う〜ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。


まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。


でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」

657 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:05:20.20 ID:hZf2KGNs
羽生自身が既にコンピューターに勝てないと
明言しているのだから
対局なんて実現しないだろ

羽生は叡王戦から逃げたように
一生コンピューターから逃げ回るつもりだろう

羽生自身が既にコンピューターには勝てないと
考えているからな

対局しなければ負けないという考えなのだろうな

658 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:25:26.38 ID:hd5wWRUJ
ソフトに勝てない(勝てなくなる)のはチェスの例からも痛いほど分かってるでしょ

659 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:49:31.86 ID:JuqqfBRv
>>644
さらっと角「将」にするなwww

660 :名無し名人:2016/01/02(土) 00:12:52.09 ID:EA87dxMZ
名人は2700万だろ

661 :名無し名人:2016/01/02(土) 01:11:45.68 ID:zt3umeAG
負けたけどまだ三浦や屋敷の方が男らしいだろ。
羽生だけはマジ最強のクズ

662 :名無し名人:2016/01/02(土) 01:47:20.49 ID:Z8mF0isA
明けましておめでとう!!

森内達人NHK杯の靖国神社参拝は将棋界の最重要課題だ。
とにかく、みんな、このスレを読んで靖国神社に初詣に行こう!!
みんなが参拝すれば、森内達人NHK杯も靖国神社参拝してくれるよ。

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446384133/l50

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451578327/l50

戦艦「大和」沈没の海で戦後70年慰霊祭 「英霊のおかげで現在の日本があり、自分がある」
http://www.sankei.com/life/news/150929/lif1509290027-n1.html

663 :名無し名人:2016/01/02(土) 02:44:08.23 ID:CtHMqiIz
いまだに賞金額のデマ信じてるやつが多いな
竜王でも名人でもない時期の羽生が安定して億前後稼いでほぼ一位なんだが
デマの通りの金額で計算したら合わないのわからないのかな

664 :名無し名人:2016/01/02(土) 05:06:06.49 ID:t/PR7dQE
>>355
羽生に言われても説得力ないだろw

665 :名無し名人:2016/01/02(土) 05:32:15.53 ID:L/8HTcuW
>>664
よう朝鮮人

666 :名無し名人:2016/01/02(土) 06:42:28.13 ID:vNgV3/J1
羽生がもの忘れすることは あるの?

667 :名無し名人:2016/01/02(土) 06:44:27.09 ID:ZDKBnEp7
伊藤「(ソフトに)負けても大丈夫ですからw」
やねうらお「逃げとったらええやん」
羽生「叡王戦にエントリーしません(キリッ」

668 :名無し名人:2016/01/02(土) 08:23:02.23 ID:kcJBHRT/
羽生ならコンピューターに勝てると息巻いている奴らは
羽生自身の対コンピューター敗北宣言で
梯子を外されて
かなり滑稽になってしまったねw


――人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。

「う〜ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。


まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。


でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」

669 :名無し名人:2016/01/02(土) 08:24:08.54 ID:kcJBHRT/
羽生自身がコンピューターには敵わないという認識であれば
叡王戦のエントリーを拒否するのも当然だよな

自分が負ければ
自分を崇拝している将棋ファンの幻想を失ってしまうから
商売として割りに合わないという考えなのだろう

670 :名無し名人:2016/01/02(土) 09:11:12.10 ID:ZDKBnEp7
2016年の最大関心事は名人10期、永世竜王達成、永世7冠達成よりも叡王戦エントリーw

671 :名無し名人:2016/01/02(土) 09:13:03.58 ID:Y0g5BQ9F
タイトル取りたきゃ叡王戦なんか出るんじゃねーって展開になったなw

672 :名無し名人:2016/01/02(土) 09:16:38.59 ID:vNgV3/J1
竜王戦に興味深い。名人と ビッグタイトルとってなんぼだろ

673 :名無し名人:2016/01/02(土) 09:23:51.61 ID:e06HRg3M
ソフトチュウの発狂が一段と
いいね、もっともっと暴れてくれよ
俺のために労働してくれよ
ぐべっ

674 :名無し名人:2016/01/02(土) 09:25:12.89 ID:PqxZFP35
ひょっとしてタイトル100期で盛り上がるかも
王将位奪取
4冠防衛
竜王位奪取
と現時点から最善の結果が出れば、竜王位奪取で、
タイトル100期、永世竜王、永世七冠を同時に達成する
特に竜王戦が厳しいが、夢を見させて欲しい

675 :名無し名人:2016/01/02(土) 09:35:22.27 ID:vNgV3/J1
竜王戦とれなきゃ 雑魚WWコゾWW

676 :名無し名人:2016/01/02(土) 09:37:27.34 ID:c+qQ99ix
>>614
(^ω^)今年もよろしく♪

677 :名無し名人:2016/01/02(土) 09:54:38.24 ID:f4Dy0RUb
熱燗呑みつつ
お正月初めのアンチの踊り狂いを見てやろう


どれどれ

678 :名無し名人:2016/01/02(土) 10:03:37.75 ID:kcJBHRT/
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。

――人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。

「う〜ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」

――現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい?

「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・(突然笑い出し)コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・(笑)」

――立場が逆転しちゃってる。

「ええええ(笑)影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして(笑)。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」

679 :名無し名人:2016/01/02(土) 10:04:17.26 ID:kcJBHRT/
――起きるでしょうね、そのうち。

「うん。だから何か・・・・・・いや、そのことのほうが、ひょっとしたら、
凄く不思議なことが起こり始めているんだなぁ、と」

――なるほど。じゃあ、その独創性というものが、もしかしたら・・・・・・。

「人間だけのもの、ってことではないのかも知れないですよねぇ」

――そうか、そうすると何を・・・・・・。

「そう!?(人間が)何を立つ瀬にするか、という問題は起こるんですよ。
いろいろ考えさせられるんですよ、凄く、非常に」

――言葉にすれば、独創性とか、発想とか、自由度とか、そういうことでしょうけど。

「そうですね。言語化していくのは難しいかも知れないですけど、じゃあ、その発想やアイディアの源は、
本当にその人がオリジナルで生み出したものなのか、という問題もあるわけです。
つまり、自分が過去に学んだものとか、覚えたものから、ちょっとアレンジしたり、
今までにない組み合わせとして出ていることもあって、むしろそのほうが多いわけで・・・・・・
究極の意味での独創性、創造性とは何なのか、ということにも突き当たる話なんですよ」

――根源的な命題が問われている。

「ええええええ。ということだと思います。だって、コンピュータにそれが出来るということは、
(人間も)同じことのはずなんで。画期的なアイディアが現れるということは、
何かを生み出すものが全くなくても、ゼロからでも独創的なことが、
もしかしたら出来るかも知れない、ということじゃないですか」

680 :名無し名人:2016/01/02(土) 10:07:03.21 ID:e06HRg3M
羽生の発言、大意
「ロボットは人間の奴隷
使われてナンボ、なんです
えええええええ」

681 :名無し名人:2016/01/02(土) 10:26:50.61 ID:zt3umeAG
普通は敵討ちで羽生が出てくる流れだが、あいつは血まみれの部下を差し置いて自分だけ逃げた卑怯者

682 :名無し名人:2016/01/02(土) 10:45:53.95 ID:L7s6NSio
>>663
だよな。
棋聖と王将が300万なら、羽生の賞金額と全然合わない。

683 :名無し名人:2016/01/02(土) 10:58:48.61 ID:WutKRo3n
産経新聞

684 :名無し名人:2016/01/02(土) 11:42:22.42 ID:nlIJQYy2
>>676
(^ω^)ノ~~ あけおめことよろ ですお!

(^ω^) 羽生四冠、@王将戦ファイトッ。!

685 :名無し名人:2016/01/02(土) 11:49:52.77 ID:xsQ4+fkz
あけましておめでとうどす。
今年も羽生さんは将棋だけに限らず各方面で活躍されるでしょう。
羽生さんの活躍は私たちを勇気づけてくれる。

名人戦は優勝賞金は竜王に劣るが対局料などが多く、竜王に負けないだけの実入りが有ると聞くが?
名人だけはその一年の将棋界を統べる象徴的存在であり、他6タイトルと別格。
皆さん仰るように他の5ビッグタイトルも角馬鹿が言うほど賞金は低くはないんでしょう。
このチョン生ぢぢい、卑しい上に嘘つき自演魔だから。(>>307-309)
賞金はともかく伝統権威で言えば王将は格上のタイトルに感じるな、個人的には。
ほぼ一週間後に迫った王将戦、気張ってや羽生さん。
羽生さんの罰ゲームを見たい。

686 :名無し名人:2016/01/02(土) 11:58:04.18 ID:k+mZeK+N
コンピュータに対する羽生の考え見てると、本当に頭が良くて優秀な人なんだなと思うね
その道のトップでありながら柔軟で、何でも受け入れた上で物事を考え、咀嚼し、自分の物にする
並の人間なら立場が上に行くほどプライドが邪魔してできないこと
羽生はノーベル賞を獲るような人達の思考方法と一緒
只者じゃないね

687 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:01:29.21 ID:aGXhehCu
確かに
史上最強の大山15世が特に気合を入れて名人18期、王将20期と最高記録を叩き出している
伝統的権威を感じます
ただ竜王も1988年以降は将棋界最高タイトルとも呼ばれ魅力十分
渡辺竜王が9連覇10期の最高記録を残しています
彼ならば大山15世の九段6期十段8期の合計14期、中原16世の十段11期の記録も塗り替えていくのではないでしょうか
羽生永世竜王には大きな壁となっています

688 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:04:48.39 ID:e06HRg3M
大山、中原は羽生以下で打ち止め
渡辺は谷川の記録に追いつけるかどうか

羽生以下のヒエラルキー社会、しばらく変動しそうにないな

689 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:07:50.38 ID:aGXhehCu
大山名人18期、中原名人15期、羽生名人9期となっています
大山、中原以下のヒエラルキー社会はしばらく変動しそうにありません
時代によってハンデがある総タイトル数と違い
どの時代も基本的に毎年1回獲得チャンスのある将棋界で別格の名人タイトル
羽生名人はまず木村名人の13年在位を追い抜くことが目標となるでしょう
木村名人13年在位は、31歳以前は名人になれないハンデつきのものなので追い抜いて当然の面もあります

690 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:10:21.94 ID:4P7Mm/C6
新年早々アンチが発狂脱糞しててクソワロタwwwwwwwwwwwwww

691 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:12:56.26 ID:dMdRSNJs
アンチ得意の「ムービングゴールポスト」でたね。

692 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:14:26.64 ID:gB8x6zB5
羽生が獲ってしまうと来季は棋戦が廃止されてないか心配だな。
ニコ生放送なくした実績に続いて。

693 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:19:32.01 ID:aGXhehCu
名人18期のゴールはずっと動いていないと思います
届きそうもないからとゴールを見ないようにしているだけではないでしょうか

大山名人 20年中18年在位 支配率90.00%
木村名人 15年中13年在位 支配率86.67%
渡辺竜王 12年中10年在位 支配率83.33%
中原十段 14年中11年在位 支配率78.57%
中原名人 21年中16年在位 支配率76.19%
森内名人 12年中08年在位 支配率66.67%

羽生竜王 14年中06年在位 支配率42.86%→この後13年間竜王獲得なし(27年中06年在位 支配率22.22%)
羽生名人 22年中09年在位 支配率40.91%

支配率が5割は時代の覇者の最低条件となるでしょう
史上最強の大山名人は別格としても渡辺竜王の支配率が8割越えている、羽生さんの立場がない
森内、渡辺の後塵を拝する展開が続いたので何とか盛り返してほしいものです

694 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:22:13.84 ID:uoCXU7jZ
羽生94期
大山80期
アンチ0期

695 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:27:23.53 ID:aGXhehCu
羽生94期(名人09期)
大山80期(名人18期)
中原64期(名人15期)

薄っぺらさが出てしまいますよね
必ず「名人以外の増加したタイトルで稼いだんだね」なんて言われてしまう
17世名人を逃がし(小恥)、18世名人を逃がし(大恥)、
史上初の3連勝4連敗で初代永世竜王を逃がし(大恥)
穴が多いのが羽生さんの弱点です
上記の取り返しのつかないものは仕方がないので
これから竜王や名人の獲得数の少なさという恥を消していくことが重要と思われます

696 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:28:19.97 ID:gB8x6zB5
憎まれっ子世にはばかる。ですか。
主催企業が逃げ保身君にどう思うか想像に難くは無い。

697 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:32:20.57 ID:4SgwmEku
>>694
羽生94期
大山80期
アンチ0円(年収)

698 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:38:46.50 ID:aGXhehCu
在位年数 50歳時点

大山名人18年 大山王将17年 大山九段十段14年 大山王位12年 大山棋聖4.5年(9期)
(51歳以降、王将2期追加、棋聖7期3.5年追加)
(九段第1期は大山27歳、王将第1期は大山28歳、王位第1期は大山37歳、棋聖第1期は大山39歳時)

中原名人16年(15期) 中原十段11年 中原王位8年 中原王位8年(16期) 中原王将7年 中原王座6年 中原棋王1年
(棋王第1期は中原28歳、王座タイトル化は中原36歳時)

羽生王座23年 羽生王位17年 羽生棋聖14年 羽生棋王13年 羽生王将12年 羽生名人9年 羽生竜王6年

全方位型の大山、大タイトル型の中原、小タイトル型の羽生という実態があります
王座と棋王を足したよりもはるかに名人を稼いだのが中原であり、
名人と竜王を足したよりもはるかに王座を稼いだのが羽生であります
これからは中原型の王道を目指してほしいものです
そうすることで大山名人の域に近づけると思われます

699 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:51:29.23 ID:aGXhehCu
羽生名人9年在位(4位)
羽生は1位大山18年の50.00%、2位中原16年の56.25%、3位木村13年の69.23%に過ぎない。
(木村は名人戦第1期時点で32歳とハンデがある)

羽生竜王6期(4位)
羽生は1位大山九段十段14期の42.86%、2位中原十段11期の54.55%、
3位渡辺竜王10期の60.00%に過ぎない(大山は九段戦第1期時点で27歳、名人は九段戦に数年間出れなかったハンデがある)

羽生王将12期(2位)
羽生は1位大山20期の60.00%に過ぎない(大山は王将戦第1期時点で28歳とハンデがある)

羽生王位17期(1位)
2位の大山は羽生の70.59%に過ぎない(大山は王位戦第1期時点で37歳とハンデがある)

羽生棋聖14期(3位)
年1期時代が長いハンデがありながら、羽生はすでに大山中原16期の87.50%まで到達している。
(大山は棋聖戦第1期時点で39歳とハンデがあるので彼に対しては有利不利が相殺されるかもしれない)

羽生棋王13期(1位)
2位の米長5期は羽生の38.46%に過ぎない(米長は棋王戦第1期時点で31歳とハンデがある)

羽生王座23期(1位)
2位の中原6期は羽生の26.07%に過ぎない(中原はタイトル化した王座戦第31期時点で36歳とハンデがある)

700 :名無し名人:2016/01/02(土) 13:08:13.72 ID:BTKLr2K5
正月からアンチVS快楽人種差別主義者やってるんだな

701 :名無し名人:2016/01/02(土) 13:09:29.21 ID:y8FgJLr1
>>697
アンチ「生活保護費は立派な収入ニダ!」

702 :名無し名人:2016/01/02(土) 13:42:28.62 ID:eMMsJftc
インパクトだと初代永世竜王決戦に負けたのが痛いけど
長い目で見ると19世に留まったのがきっつい

703 :名無し名人:2016/01/02(土) 13:43:04.85 ID:48D71JVk
羽生と生ごみの違いを知ってるかい?
生ごみは勝負から逃げないだろ?

704 :名無し名人:2016/01/02(土) 14:14:04.04 ID:AbebACoc
>>702
羽生19世は四割名人森内18世の弟分だからな

705 :名無し名人:2016/01/02(土) 14:15:42.48 ID:lJu1yiU8
2015年はフィギュア羽生に芥川賞羽田と羽の名前がつく人が活躍したのに
将棋の羽生は竜王タイトル戦に一切絡めず羽の名前がつく人で唯一落ちぶれてたな

706 :名無し名人:2016/01/02(土) 14:51:43.49 ID:e06HRg3M
アンチの情熱に感心
すごいね、頑張り屋さんだね

この調子なら明日にもスレが埋まるかね
お正月もその飛脚で俺らファンを運搬しておくれやす

707 :名無し名人:2016/01/02(土) 15:03:33.38 ID:yA4xO5Uk
今日はまたアンチが発狂してるようですね
やはり日によって波があるんだな

708 :名無し名人:2016/01/02(土) 15:10:05.84 ID:48D71JVk
プロ厨が発狂しながら


709 :名無し名人:2016/01/02(土) 15:11:46.31 ID:aGIEYUZA

ソフト真理教信者の回想

710 :名無し名人:2016/01/02(土) 15:20:23.87 ID:vNgV3/J1
正月の二日はあまり親戚らが動かんからか?明日は動く人は多い。アンチらも嵐もここには来れんかもな

711 :名無し名人:2016/01/02(土) 17:27:34.41 ID:IfpiM8TG
やはり森内か

712 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:02:35.30 ID:9Aph+A4C
ぷいにゅ

713 :名無し名人:2016/01/02(土) 21:47:19.28 ID:+oPetBVY
明けましておめでとう!!

森内達人NHK杯の靖国神社参拝は将棋界の最重要課題だ。
とにかく、みんな、このスレを読んで靖国神社に初詣に行こう!!
みんなが参拝すれば、森内達人NHK杯も靖国神社参拝してくれるよ。

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446384133/l50

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451578327/l50

戦艦「大和」沈没の海で戦後70年慰霊祭 「英霊のおかげで現在の日本があり、自分がある」
http://www.sankei.com/life/news/150929/lif1509290027-n1.html

714 :名無し名人:2016/01/02(土) 21:49:07.31 ID:e06HRg3M
スレチ連投でネトウヨを貶めようとしてるブサヨうざい

715 :名無し名人:2016/01/02(土) 22:47:40.69 ID:xsQ4+fkz
ここでしょっちゅう、ネトウヨのコピペが貼られるが、やっぱり>>714さんの言う通りか。
結局、角馬鹿の仕業か。>>307-309

716 :名無し名人:2016/01/02(土) 22:53:47.09 ID:X1RaM7Ol
まともな人は避難所行った方がいいかも
それかアンチスレ立てるか

717 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:04:24.42 ID:2Ts/b+He
まともな人はスルーしてるよ
それかあぼーん

718 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:05:52.98 ID:xsQ4+fkz
アンチスレは立てても無駄。
過去に何度もそれやったが、すぐに誰も書き込まず落ちてしまう。
結局ここのアンチは角馬鹿+1-2匹ちゅうこと。

719 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:30:33.04 ID:zXb1o5Sn
>>718
同じような揶揄で延々とループだから
数人がずーっとやってるんだろうな

応援スレでかまってもらいたくて粘着…

720 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:43:53.76 ID:xsQ4+fkz
そもそも角馬鹿は何度もここのスレまで立てやがってるから、、、
孤独な廃人で誰かに構って欲しい・認めて欲しい、他人が嫌がるのが此奴にとっては愉悦、金もなく2ch以外出来ることがないetcでこのスレに24時間粘着してる。
迷惑なこったぁ〜〜>>407-409

721 :名無し名人:2016/01/03(日) 00:51:32.21 ID:Wzo6u5FQ
明けましておめでとう!!

森内達人NHK杯の靖国神社参拝は将棋界の最重要課題だ。
とにかく、みんな、このスレを読んで靖国神社に初詣に行こう!!
みんなが参拝すれば、森内達人NHK杯も靖国神社参拝してくれるよ。

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446384133/l50

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451578327/l50

戦艦「大和」沈没の海で戦後70年慰霊祭 「英霊のおかげで現在の日本があり、自分がある」
http://www.sankei.com/life/news/150929/lif1509290027-n1.html

722 :名無し名人:2016/01/03(日) 01:02:40.55 ID:fxrZ6KRR
寂しいんだろうね…

723 :名無し名人:2016/01/03(日) 02:10:15.74 ID:NYlPwQCv
いや、狂っているんだろう。

724 :名無し名人:2016/01/03(日) 02:57:30.48 ID:WYoK4c/z
囲碁の方は全タイトルの優勝賞金が公表されている
それを見れば将棋の優勝賞金もある程度推測できるが
(もちろん正確な値はわからないが、囲碁と将棋で大きな差があるというのも考えにくいので)
アンチの言っている数字は低すぎだな

725 :名無し名人:2016/01/03(日) 03:39:28.16 ID:N2P+2Eus
レーティング上もソフトによる棋譜分析上も羽生>中原>大山なのは確定してる。
年間勝率で比較すれば明らかだが、仮に大山の時代に7大タイトルが存在したとしても羽生のような成績が残せないだろう。

何より駒落ちで負けてるという汚点を残してしまった大山は羽生や中原より劣るのはもう否定しようがない。

726 :名無し名人:2016/01/03(日) 04:05:23.51 ID:f99xEPbg
大山が劣ってるというのは大山のほうが優れてるという意見と大差ない

727 :名無し名人:2016/01/03(日) 06:57:42.94 ID:KhADpVMe
羽生って将棋が弱いから
ソフトから逃げまくっていると聞いたのだけど
マジなの?

728 :名無し名人:2016/01/03(日) 08:08:32.74 ID:wd3arhXH
>>725
ソフトによる棋譜分析上って今の人は一番最新の棋譜を全部知ってるんだから
当然最善手の検討もされてるんだし、昔の人が不利に決まってるじゃん

729 :名無し名人:2016/01/03(日) 08:16:30.44 ID:1KJo3MBX
>>727
竹島はどこの国の領土だ?

730 :名無し名人:2016/01/03(日) 08:26:47.57 ID:9ZTjX0fB
ソフトによる棋譜分析で過去の棋士との実力差を図るなら終盤力で見るしか無いんじゃないか
終盤は時代はあまり関係無いだろうから、終盤のミス率を分析すれば終盤力最強は誰か分かる

731 :名無し名人:2016/01/03(日) 08:29:10.74 ID:NYlPwQCv
で、昨日今日のチェスの結果はどうなんだ?

732 :名無し名人:2016/01/03(日) 08:52:52.16 ID:G/eidfEi
第1局 白番 ○Ditzler,Jürg 2064
第2局 黒番 ●GM Naiditsch,Arkadi 2698
第3局 白番 △Stolniceanu,Vict 2134
第4局 黒番 ?Curien,Nicolas 2199

733 :名無し名人:2016/01/03(日) 09:03:41.62 ID:rlyhDsJF
>>729
アメリカ

734 :名無し名人:2016/01/03(日) 09:10:29.13 ID:euFpo0ER
>>733
つまらんぞ朝鮮人

735 :名無し名人:2016/01/03(日) 09:59:44.36 ID:aPxzvpJz
年末年始はスイスで趣味に興じるとかなかなかのセレブぷりだな
ハワイに行く芸能人よりも一段とかっこいいぞ

736 :名無し名人:2016/01/03(日) 10:12:31.54 ID:EhCOeXtp
あれ、また大山の話かよ
もう彼は話題にしないと決めたはず
ムービングゴールポストだなあ、お得意の

737 :名無し名人:2016/01/03(日) 10:13:25.10 ID:aPxzvpJz
日経新聞 新春棋談 会心の譜 将棋・羽生善治王座
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO95360020Q5A221C1945M00/

738 :名無し名人:2016/01/03(日) 10:16:33.32 ID:gbdx9Pws
羽生さんは異国で童心に戻ってチェスを楽しんでる。
英語など語学はチェスの為にマスターしたんでしょ。
帰国数日後に王将戦で郷田さんに挑む、、、頑張ってや気張ってや羽生さん。

739 :名無し名人:2016/01/03(日) 10:24:37.96 ID:aPxzvpJz
http://pbs.twimg.com/media/CXsT3yVUAAAhn58.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CXsUvvtUkAELRp_.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CXsVc4jUQAA1X-Q.jpg

740 :名無し名人:2016/01/03(日) 10:42:43.55 ID:uf0ayHfl
>>736
韓国人だししょがないw

741 :名無し名人:2016/01/03(日) 10:47:12.50 ID:lJWJL6QU
記録的に大山の69歳A級を超える(70歳A級)のが一番難しいんじゃないかって話があるんでちょっと検討してみたんだが

名前 四冠 A級  年数
大山 70年 92年 22年
中原 79年 99年 20年
米長 84年 97年 13年
谷川 91年 13年 22年

それぞれ最後の四冠、最後のA級、その間の年数なんだけど
米長はちょっと短いけどあとは大体20年くらい
過去の例から最後の四冠から20年でA級降級と仮定
羽生は現在四冠維持で45歳、20年後は65歳
健康面等が問題なければ70歳A級は比較的実現可能性のある数字なのではないだろうか

742 :名無し名人:2016/01/03(日) 10:54:50.47 ID:kdqXP4Vc
羽生も50歳ぐらいでダメだろうと思ってたけど、結構長くいけそうな感じ
名人復位後は第二の全盛期ともいうべき安定感だし、羽生を追い落とすはずの20代が天彦以外勝負になってない
渡辺と天彦が相当頑張らないと羽生の独走を許すんじゃなかろうか

743 :名無し名人:2016/01/03(日) 11:02:04.54 ID:KqItnGtA
>>741
高度な情報社会化やコンピューターの進歩により、定跡の変化や研究手順の模索はこれから急になる一方でしょ
大山の頃のようにのんびりした時代じゃないから、羽生さんとは言え厳しいんじゃないかな?

744 :名無し名人:2016/01/03(日) 11:02:54.97 ID:mt+sSZSD
>>742
羽生レベルじゃポナンザが無双するから

745 :名無し名人:2016/01/03(日) 11:04:03.73 ID:KqItnGtA
>>742
ただ、棋士は45歳を過ぎたあたりからガクッと成績が落ちるケースが多い
もし羽生さんがあと3年くらい今のような成績を続けたら長持ちすると思うが…

746 :名無し名人:2016/01/03(日) 11:19:22.50 ID:f/ltijxT
>>743
逆にそうなると新たな研究がすぐに共有されてそれでアドバンテージ取れない、結局力勝負になるよ

747 :名無し名人:2016/01/03(日) 11:20:53.89 ID:EhCOeXtp
渡辺、アマ彦が羽生さんを追い越したという雰囲気がないからなあ
渡辺は衰えさえ見えるようになったし
アマ彦は王座を勝ち切れなかったのが痛い

まだまだ第一人者の座は渡さんような
糸谷と永瀬がa級に上がった頃の勢力図が果たしてどうなってるか

748 :名無し名人:2016/01/03(日) 11:24:54.85 ID:WYoK4c/z
>>747
天彦は渡辺から棋王を奪取したら化けるかもしれないけどな

749 :名無し名人:2016/01/03(日) 11:27:29.82 ID:kdqXP4Vc
>>746
今の20代が総じて伸び悩んでるのも、序盤の知識の習得に追われて、自分の頭で読む訓練を怠ってるからじゃないかね?
渡辺天彦あたりはそうでもないが、豊島以降にはその傾向が顕著だと思う

750 :名無し名人:2016/01/03(日) 11:37:17.11 ID:f/ltijxT
>>749
別に20代が伸び悩んでるとは思わないけどねw
30代ならまだしもw

751 :名無し名人:2016/01/03(日) 11:50:29.94 ID:eUo/6tMU
180 :名無し名人:2016/01/03(日) 11:45:29.58 ID:OYmmelzd
でも永世号を持ちつつ名人位に就いていないのはナベ1人だろ

752 :名無し名人:2016/01/03(日) 12:01:24.54 ID:XbXH13RA
羽生さんの今年の課題は早指し棋戦で結果を出すことなんですね
タイトル戦はもちろん早指し棋戦でも良い結果がでると良いな

753 :名無し名人:2016/01/03(日) 12:05:21.86 ID:oLUh+kyV
>>747
永瀬はまだC2だし、今期も2敗。
A級になる日は来ないかも知れん。

754 :名無し名人:2016/01/03(日) 12:05:57.30 ID:lJWJL6QU
早指し棋戦で結果出すってのは一般棋戦優勝と≒だからな(朝日は微妙なところだが)
一応大山は公式には44回優勝してて、羽生は43回だから早指しで結果出すってのは
大山の記録を超えたいと暗に意味してる

755 :名無し名人:2016/01/03(日) 12:54:34.59 ID:gbdx9Pws
>>754

>大山の記録を超えたいと暗に意味してる
こんなのを牽強付会ちゅうんだよ、、、ファンは羽生さんの広い活躍を願ってるだけ。

756 :名無し名人:2016/01/03(日) 12:55:41.15 ID:lJWJL6QU
目標の一つとは考えてるだろ

757 :名無し名人:2016/01/03(日) 13:08:33.43 ID:TJ3Co0rY
>>754
単に去年一般棋戦で初戦敗退が続いたことを反省してるだけだと思うよ

758 :名無し名人:2016/01/03(日) 13:09:54.77 ID:XbXH13RA
>>754
個人的には去年より上に行けば良いかなとは思ってます
やっぱりタイトル戦の方が大事だと思うので

759 :名無し名人:2016/01/03(日) 13:12:27.89 ID:EhCOeXtp
ファンの心配をよそにけろっと朝日杯優勝する羽生さん

760 :名無し名人:2016/01/03(日) 16:59:47.23 ID:q9fdJHJd
CoCo壱番屋で、辛さはどうされますか?って聞かれたから、テーブルにある「トビ辛スパイス」を指差して、
これとの差は?と聞いたら

761 :名無し名人:2016/01/03(日) 17:07:11.59 ID:yoot/BEf
ファンが最強

762 :名無し名人:2016/01/03(日) 18:01:30.03 ID:0CiBgYhR
正直羽生さんにはちょっとガッカリしたな
ソフト厨じゃないけど一回ぐらいコンピュータとやって欲しかったわ

763 :名無し名人:2016/01/03(日) 18:30:17.83 ID:mt+sSZSD
叡王戦もブッチしたし、もはや逃げ続けるしか無くなったな

764 :名無し名人:2016/01/03(日) 18:35:37.12 ID:RPtmdx0a
小中学生が選ぶ偉人ランキングで6位にランクインしてた羽生選手

765 :名無し名人:2016/01/03(日) 20:45:01.52 ID:mAg6JVAS
羽生結弦と羽生善治なぜ差が付いたか慢心環境の違いwww

766 :名無し名人:2016/01/03(日) 21:03:36.82 ID:mt+sSZSD
ゴミ治は将棋なんて止めちまえ!

767 :名無し名人:2016/01/03(日) 21:06:19.16 ID:uatQtKuo
たしかに羽生選手は露出が増えたせいで、スケオタ以外にも性格バレしてたねw

全日本では、自分が追い抜いた選手の前に出ていながら、
いきなり方向転換して、逃げ場のないその選手にぶつかっているし
その選手は有望な選手だっただけに……怖いねえ

768 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:01:32.00 ID:yRtPmaav
>>762
十分な時間を与えて、とことん考えさせてやらせてみたかったよね

769 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:10:59.46 ID:iT3l4VrI
 




アンチは、息しとんのか?

770 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:30:27.69 ID:9ZTjX0fB
電王戦があのスタイルになったことで羽生の電王戦は事実上無くなったわな
残念

771 :名無し名人:2016/01/03(日) 23:47:47.05 ID:Wenu0jFl
羽生は60まで何らかのタイトルを持ってて60で名誉王座になる

772 :名無し名人:2016/01/04(月) 01:01:17.54 ID:oTtziJoe
明けましておめでとう!!

森内達人NHK杯の靖国神社参拝は将棋界の最重要課題だ。
とにかく、みんな、このスレを読んで靖国神社に初詣に行こう!!
みんなが参拝すれば、森内達人NHK杯も靖国神社参拝してくれるよ。

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446384133/l50

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451578327/l50

戦艦「大和」沈没の海で戦後70年慰霊祭 「英霊のおかげで現在の日本があり、自分がある」
http://www.sankei.com/life/news/150929/lif1509290027-n1.html

773 :名無し名人:2016/01/04(月) 01:53:06.59 ID:da/6Azdc
大山が不世出の大棋士であることは否定しないけど
69歳A級は片八百でしょう
現役将棋連盟会長だよ? 社長と社員が勝負してるようなもん
中盤で大山不利なら相手は思わず「咎めてください」と指し過ぎたりまたは緩手指したり、
終盤で大山がクソ粘りしだすと相手も「思わず」間違えたり、なんてことが頻繁にあったと想像する

774 :名無し名人:2016/01/04(月) 02:19:21.36 ID:DDUL1Kax
>>773
お前それタニーの前で言えんのか?

775 :名無し名人:2016/01/04(月) 02:45:28.03 ID:FVH1zUjg
>>774
大山の晩年のレーティングって1600切ってるのにA級にいるから疑われても仕方ないよ。

776 :名無し名人:2016/01/04(月) 05:56:07.46 ID:MVunARBT
大山会長はそういう時代だったと言えばそれまで
会長として将棋の普及への尽力・貢献度は抜群だし
棋力も最低限を下回ることは無かったのだから、自分はあまりどうこう言う気にはならないなぁ
(スレ違い)

777 :名無し名人:2016/01/04(月) 06:08:30.44 ID:w/Kcado+
それを言い出せば実力名人以前はもっと胡散臭いぞ

778 :名無し名人:2016/01/04(月) 06:32:21.74 ID:hfzkavaQ
運営や弟子をとって後進を育てたりという事は
その世界で年齢を重ねた者の果たすべき責任であって、
一切それをせず、先人の築いた利権を貪る事しかしない奴が異常なのだ。

779 :名無し名人:2016/01/04(月) 06:36:35.68 ID:hfzkavaQ
根っからの義務から逃げ権利だけ得ようとする奴だ。
本当に嫌悪感しか無い。

780 :名無し名人:2016/01/04(月) 08:00:59.87 ID:ZndzqSnb
逃げ義治は今年も逃げ回るのかな

781 :名無し名人:2016/01/04(月) 09:52:59.43 ID:2rYhc08J
字が違う
善治だよ

782 :名無し名人:2016/01/04(月) 10:41:35.20 ID:nOeKGl/D
俺の初夢
羽生さんが名人失冠でした

783 :名無し名人:2016/01/04(月) 11:07:18.22 ID:cZRz55gp
羽生はなんだかんだで2015を象徴する人物の一人だね















スケートの

784 :名無し名人:2016/01/04(月) 11:07:53.58 ID:zoMtRxrC
ぐび

785 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:26:54.45 ID:198kqX+6
大山さんのズンイセンの最後の頃は ギャラリーが口出しして 助かったと言う観戦記もあた。あの頃はヴェリュ嬢も二十歳前後リュン。世界を初めて買った頃。ツカタアがギリギリA残留

786 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:28:07.83 ID:zoMtRxrC
おばはんが嬢とか使うなよ、このたわけが

787 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:29:23.91 ID:wlhnuwzp
もう、名人戦にも棋神を導入しようぜ!

788 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:37:52.50 ID:198kqX+6
>>786
ワロタW

789 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:45:56.06 ID:JDo9YIpb
>>786
w

790 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:02:57.39 ID:Fw06HQyJ
羽生名人を貶めるために引き合いに出される棋士が可哀相。
対戦成績で負けてるか記録で負けてるか、両方か。
NO2争いの議論の方が白熱する。

791 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:04:34.20 ID:Hy5M71Q4
ジャイアンはな、のび太やスネ夫等の弱い奴をいぢめてはいるが、隣町のガキ大将や時には不良中学生にも挑む根性がある。
見習えよゴキ冶

792 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:09:31.33 ID:198kqX+6
大山さんは名人13連覇だよ。誰が超えるのだ?そりゃダメな時もありお茶目だがW ビッグタイトルが

793 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:14:44.69 ID:Fw06HQyJ
渡辺竜王、森内九段のどちらかがNO2か。
僅差で渡辺竜王がNO2という感じ。
一年で逆転も有り得る。

794 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:16:51.46 ID:cR6mhtCA
逃げハルIMにはまたなれないね

勝負弱い奴だ 谷川の片八百で七冠についたのが華でしたな www

795 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:19:36.44 ID:A6ITl19Q
>>794
NG登録されないために、微妙に単語を変えているのか
ご苦労な事だな

796 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:25:41.00 ID:cR6mhtCA
はー お前でもあるまいしそんな事に気使うか www

797 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:42:15.94 ID:198kqX+6
ハヌコゾは ビッグタイトルが少い ザコハルWW コゾWW

798 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:03:12.42 ID:5MEOhWKv
ソフトからは逃げるが女とは対局するのだな

799 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:14:09.50 ID:LRirEGXP
スレ内では通じる、ならまだしも、ホントに誰も使ってないジャーゴンまみれの
レスを見ても、憐れみの感情しか生まれねーな。

800 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:32:06.87 ID:xSD10Ser
>>798
女々しいよなw
チキン野郎め

801 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:45:19.88 ID:A6ITl19Q
アンチはアンチスレ行けばいいのに。そんなにかまって欲しいのだろうか?

802 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:48:18.22 ID:OdIm+4Lg
羽生善治とかいうコンピュータから逃げるヘタレのチンカス

803 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:49:15.68 ID:sk5QSI+G
やはり普通に頭がおかしいだけじゃないの

804 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:50:03.58 ID:hfzkavaQ
上がってて目に付く所に書いてるだけだが。
アンチスレあるのか。

ならここは信者だけでsage進行でなるべく目立たず地下に隠れるようにして、
アンチスレを常時上げとけばいいんじゃないか。

805 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:50:47.39 ID:sk5QSI+G
こういう頭がおかしい人はちゃんと措置入院させられるべきなんだよね
社会的に害悪なんだから
なんで家族や親戚は野放しにしてインターネットを与えてるんだろう

806 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:51:55.64 ID:sk5QSI+G
なんでそういう嘘をつくんだろう
>>778の時点でかなりの下のはずだ

807 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:52:09.80 ID:hfzkavaQ
教祖が嫌われる要素に満ちてるのが根本原因だろうけども。

808 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:53:02.45 ID:qGDzBtWk
これさ、えーおー戦での恨み事なのかな

809 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:53:41.08 ID:sk5QSI+G
関係ないよ
頭がオカシイのが先にあって
後から難癖を付ける理由を探しまわってるだけ

810 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:54:56.05 ID:sk5QSI+G
原因があるとすれば単に羽生が強くて好成績で長年活躍してるということだけだろう
つまりくだらない嫉妬でしかない
そんなものを嫉妬してる馬鹿が一方的に悪いに決まってる

811 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:55:11.31 ID:Ga0+b3hh
>>801
あんたのように構ってくれる人がここには多数いるから来るんでしょう。
完全無視されれば、すぐに消えるよ。

812 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:56:39.40 ID:hfzkavaQ
書かれてる事読め。
何を非難されてるか一目瞭然だ。

813 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:57:34.94 ID:hfzkavaQ
ソフトからの徹底逃亡と言い、
第一人者の責任を何も果たさないんだから
存在が鬱陶しいわ。

814 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:58:02.80 ID:sk5QSI+G
経験的にすぐには消えない
半年ぐらいは同じペースでがんばる
その後はペースは落ちても居着く
消えることを期待して無視するのではなくいてもいなくても相手をする価値が無いとみなして無視するのが正しいと思う

815 :名無し名人:2016/01/04(月) 15:01:55.74 ID:hfzkavaQ
お山の大将で、対人戦の勝てる対局だけ受けて金儲けさせてもらいます。

強いソフトがあるから対局?
あーあーあー聞こえません。

こんな第一人者最低だ。
邪魔な存在過ぎる。

816 :名無し名人:2016/01/04(月) 15:12:53.18 ID:hfzkavaQ
カスパロフとは逆に、奴の逃亡は将棋界の歴史的な恥だ。
世話になった棋界にとって大迷惑だぞ。
何がしたいんだ。権利だけ受けて責任は果たさない第一人者は。

817 :名無し名人:2016/01/04(月) 15:49:22.27 ID:uz73zZWc
ぷはあ

818 :名無し名人:2016/01/04(月) 15:50:49.33 ID:/zAq73JQ
羽生さんが看板背負ってる以上、そう簡単に出せない、それが谷川判断。
結果として羽生さんが逃げたように言われるのだが。
せめて羽生が無冠なら、出せるだろうね。若い世代が育ってて。
そうしたら棋界としても「若い強い世代が育ってる」と言えるし、ソフト側も将棋界のレジェンド
羽生を倒したということで満足、マスコミ的にもネタになる。

しかし名人含めて4冠、下手すりゃ5冠になる今では、棋界そのものが大波かぶる。

819 :名無し名人:2016/01/04(月) 16:11:57.27 ID:zoMtRxrC
将棋世界1月号の表紙が羽生で、2月号は谷川&羽生。
竜王に復帰した渡辺ではないんだよね。
ここがミソだな。

羽生ファンとしては嬉しくもあり、負荷がかかりすぎてて心配でもある。

820 :名無し名人:2016/01/04(月) 16:13:39.87 ID:zoMtRxrC
来年は渡辺がエントリーするかどうかに注目しているよ。

羽生さんは出ない。というか、出ていただく準備がまだ整ってないでしょ。
ソフトチュウが今のような大人気ない態度を取っているうちは、羽生さん
が地上に降りてきてくださる可能性はゼロだと考えておくほうがいいよ。

821 :名無し名人:2016/01/04(月) 16:29:09.83 ID:CynHg4Rv
羽生のチェスの結果はどうなのかね

822 :名無し名人:2016/01/04(月) 16:42:03.20 ID:OdIm+4Lg
羽生って最高にダサいよな
コンピュータとやるのが怖くて仕方ないんやな
羽生にはがっかりやわ

823 :名無し名人:2016/01/04(月) 16:51:52.03 ID:zoMtRxrC
うむ、またしても対戦が一歩遠のいたな
我らは別に対戦して欲しくないのでなんともないんぢゃが、、、

824 :名無し名人:2016/01/04(月) 17:01:27.08 ID:Fw06HQyJ
随分、荒れてるな。
羽生名人を貶めると金でも貰えるのか?
自分の価値が上がる訳でもないのに。
逆に価値を下げるだけだぞ。

825 :名無し名人:2016/01/04(月) 17:11:33.62 ID:QDnPJnb8
名人「2ちゃんねるで文句言う奴がいるうちは出てやるかよ
あっかんべーだよ、ほんともう」

826 :名無し名人:2016/01/04(月) 17:16:26.51 ID:2rYhc08J
>>824
荒れてるのは一人だけw他は適当に相手してる

827 :名無し名人:2016/01/04(月) 17:21:27.89 ID:/zAq73JQ
>>820
いや、エントリはするんでない?
勝ち進むかは分かんねーけど。
3年契約で、羽生2回エントリして、1回直前まで行って盛り上がれば再延長、でしょう。

828 :名無し名人:2016/01/04(月) 17:47:02.28 ID:Fw06HQyJ
多分、「羽生名人を馬鹿にするオレってスゲー」的な気持ちになるんだろうけど…。
身の丈を知ってる人ほど羽生名人を馬鹿にしないよね。
自分を知っている分、聡明ともいえる。

829 :名無し名人:2016/01/04(月) 17:48:40.69 ID:hfzkavaQ
まったく自業自得に嫌われてるだけだよ。

830 :名無し名人:2016/01/04(月) 18:05:28.92 ID:zoMtRxrC
在日のソフト信者の自業自得、だの

831 :名無し名人:2016/01/04(月) 19:31:15.60 ID:p0rcqtfA
>>801
やだなあ
嫌よ嫌よも好きのうちってプロ厨さんはおっしゃるじゃないですか

これも応援ですよw

832 :名無し名人:2016/01/04(月) 19:32:39.63 ID:p0rcqtfA
>>824
むしろ羽生を褒めるとカネでも貰えんのか?w

833 :名無し名人:2016/01/04(月) 20:05:59.39 ID:LwQ1AQ8w
>>832

応援スレでディするとか頭沸いてるのかな?

834 :名無し名人:2016/01/04(月) 20:36:27.11 ID:sk5QSI+G
まあ怒っても叩いても何も変わらないよ
世の中から犯罪者がいなくならないとのと同じ
人間には優劣も善悪も高低もあるからな
自分よりも低い行いの人間が多いなと感じるということは自分は結構高い所にいるんだなと確認できるでしょ

835 :名無し名人:2016/01/04(月) 20:41:03.06 ID:zoMtRxrC
ここ見ながら酒飲んでぐびするのも
高みから悦に入るため

羽生さんを頂点とし、アンチ虫を底辺とするヒエラルキーの
匂いを感じ取ることができるからね

えへへ

836 :名無し名人:2016/01/04(月) 21:10:17.19 ID:hlSI8U2F
羽生オタきもいな・・・

837 :名無し名人:2016/01/04(月) 21:11:46.79 ID:uJlJj2xr
羽生アンチ完封されとるやん・・・

838 :名無し名人:2016/01/04(月) 21:22:53.77 ID:zoMtRxrC
223 :名無し名人:2016/01/04(月) 20:34:09.60 ID:JDo9YIpb
宮戸川 @miyatogawaa

『大きなはぶ』
うんとこしょ どっこいしょ
谷川さん(27期)がひっぱって、
渡辺さん(16期)がひっぱって、
康光さん(13期)と森内さん(12期)と加藤さん(8期)と南さん(7期)と郷田さん(5期)と久保さん(5期)がひっぱって(計93期)
それでも羽生は抜けません(94期)

839 :名無し名人:2016/01/04(月) 21:30:22.15 ID:198kqX+6
大山さんは 名人13連覇 ビッグタイトルをとれないコゾは雑魚WWW

840 :名無し名人:2016/01/04(月) 22:21:17.82 ID:oifEGClY
プロフェッショナルに羽生でてきたな

841 :名無し名人:2016/01/05(火) 00:48:23.53 ID:bqpChdw5
明けましておめでとう!!

森内達人NHK杯の靖国神社参拝は将棋界の最重要課題だ。
とにかく、みんな、このスレを読んで靖国神社に初詣に行こう!!
みんなが参拝すれば、森内達人NHK杯も靖国神社参拝してくれるよ。

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446384133/l50

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451578327/l50

戦艦「大和」沈没の海で戦後70年慰霊祭 「英霊のおかげで現在の日本があり、自分がある」
http://www.sankei.com/life/news/150929/lif1509290027-n1.html

842 :名無し名人:2016/01/05(火) 01:22:14.38 ID:fjvF4zaD
>>828
おまえの心理分析があまりに稚拙なんで
おまえが人の上に立ったことがないのが明白

843 :名無し名人:2016/01/05(火) 01:34:38.25 ID:/ocomIbK
おまえの
おまえが

文章ヘタだね。

844 :名無し名人:2016/01/05(火) 02:22:25.94 ID:7r9IFN/7
>>842
生活保護の不正受給で生活する朝鮮人のおまえが偉そうに語るなよ…

>>843
そりゃまあ、そいつは日本人じゃないからね…

845 :名無し名人:2016/01/05(火) 02:23:15.32 ID:fjvF4zaD
>>843
なんら問題なし
その程度じゃ判断材料にはならん
稚拙と言われたのが当たってて悔しいなら言い返せばよかったのに

846 :名無し名人:2016/01/05(火) 03:18:24.64 ID:urDHqSLl
>>845
なぜ馬鹿にされてるかわかってないようだね
文法的に問題があるかではないよ
文脈で対象が「おまえ」であることはわかってるから、わざわざ「おまえ」を2回使う必要がないんだよ

847 :名無し名人:2016/01/05(火) 06:37:19.08 ID:NEmV8CUY
対局数300局以上

_1 羽生善治… 0.721 1332-516
_2 佐藤天彦… 0.709 266-109
_3 豊島将之… 0.702 316-134
_4 稲葉陽…… 0.696 217-95
_5 糸谷哲郎… 0.689 290-131
_6 渡辺明…… 0.671 523-257
_7 山崎隆之… 0.656 518-272
_8 村山慈明… 0.651 313-168
_9 木村一基… 0.647 562-306
10 深浦康市… 0.645 768-422
11 広瀬章人… 0.645 293-161
12 丸山忠久… 0.642 818-456
13 戸辺誠…… 0.638 215-122
14 中村太地… 0.635 237-136
15 松尾歩…… 0.635 424-244
16 佐藤康光… 0.632 976-569
17 郷田真隆… 0.631 804-470
18 森内俊之… 0.630 878-515
19 屋敷伸之… 0.626 732-437
20 阿久津主税 0.626 408-244

848 :名無し名人:2016/01/05(火) 07:02:53.99 ID:NEmV8CUY
羽生さん途中経過

第1局 白番 ○Ditzler,J・rg 2064 62歳
第2局 黒番 ●GM Naiditsch,Arkadi 2698 30歳
第3局 白番 △Stolniceanu,Vict 2134 52歳
第4局 黒番 △Curien,Nicolas 2199 42歳
第5局 白番 ○Berset,Philippe 2104 52歳
第6局 黒番 ○FM 23. Furman,Boris 2227 64歳
第7局 黒番 ?IM Pijpers,Arthur 2463 21歳

849 :名無し名人:2016/01/05(火) 07:55:32.95 ID:NEmV8CUY
>>848
第6局の23.は消してください

850 :名無し名人:2016/01/05(火) 08:19:42.65 ID:NEmV8CUY
http://www.tageswoche.ch/de/2016_2/sport/707870/Yoshiharu-Habu-%E2%80%93-die-unerkannte-Legende-in-Riehen.htm

851 :名無し名人:2016/01/05(火) 08:36:10.77 ID:fjvF4zaD
>>846
何ら問題なし
ずれてることを100回でも言うのはおまえの勝手だが
不正確な内容でもって人を説得するのはできない
そういう点でもおまえは無能を自分でひけらかしてる
つまらないんだよ

852 :名無し名人:2016/01/05(火) 09:11:13.24 ID:zttj+JAo
文盲アンチ虫の負け

853 :名無し名人:2016/01/05(火) 09:28:53.89 ID:QdvrPmwg
雑魚タイトル

854 :名無し名人:2016/01/05(火) 09:36:37.88 ID:zttj+JAo
五冠 が くる〜

855 :名無し名人:2016/01/05(火) 10:03:57.13 ID:wr4MbdyW
そろそろ日本帰ってきた?
時差ボケ早く直してくださいねー

856 :名無し名人:2016/01/05(火) 10:07:07.13 ID:wr4MbdyW
2016年1月4日(月)
羽生善治×丹羽宇一郎「土壇場、修羅場の切り抜け方」(PRESIDENT 2015年8月17日号)
http://president.jp/articles/-/16928

857 :名無し名人:2016/01/05(火) 10:15:59.25 ID:wr4MbdyW
羽生の100期、女性プロ誕生に期待の新年
http://www.sankei.com/life/news/160104/lif1601040013-n1.html

今年の将棋界は、タイトル獲得通算94期、歴代最多記録を更新し続ける
羽生善治棋聖の通算100期の達成に注目が集まっている。

羽生は名人、王位、王座と合わせて現在4冠。通算タイトルは94期で、通算100期の大台まで
あと6期と迫っている。10日からは5冠目を狙って王将戦に登場する。
「100期はすべてのタイトル戦に出て、すべて勝たないと達成できないのでかなり大変なことです。
現実的にはまだまだ近づいたとはいえないので、記録は考えずに次の対局に集中していければ」と冷静に話す。

858 :名無し名人:2016/01/05(火) 10:17:55.11 ID:6JOmr5x8
アンチも快楽人種差別主義者も仲良く

859 :名無し名人:2016/01/05(火) 10:18:20.72 ID:MCynsL/F
>>848
これはどのくらいスゴイの?
A級クラス?
B1くらい?

860 :名無し名人:2016/01/05(火) 10:32:48.16 ID:urDHqSLl
>>851
これでも理解できないのか
だから問題はないって書いてあるでしょ
エキサイト翻訳みたいな不自然な文になるってこと

そして馬鹿にしてるだけなのに説得という言葉を選ぶところも意味がわからない
まあチョンなんだろうね

861 :名無し名人:2016/01/05(火) 10:41:17.70 ID:zttj+JAo
アンチの難癖のつけ方がどんどんみみっちくなってきてる
五冠を前に恐れをなしたか

862 :名無し名人:2016/01/05(火) 10:57:29.81 ID:r/3qooQz
>>859
第1局 白番 ○畠山 2064 62歳
第2局 黒番 ●GM 渡辺 2698 30歳
第3局 白番 △谷川 2134 52歳
第4局 黒番 △深浦 2199 42歳
第5局 白番 ○屋敷 2104 52歳
第6局 黒番 ○FM 三浦 2227 64歳
第7局 黒番 ?IM 豊島 2463 21歳

863 :名無し名人:2016/01/05(火) 13:05:30.77 ID:GVt+bvc3
アンチは句読点も満足に打てない。

864 :名無し名人:2016/01/05(火) 13:05:55.27 ID:c3IJ/aT5
>>862
はえ〜、世界のA1,B1とタメを張る羽生さん、すごいっすねぇ
来年は世界王座っすね〜

865 :名無し名人:2016/01/05(火) 15:19:33.84 ID:wiYDGwXQ
>>857
あと6期と迫ってるって、6期って師匠の生涯タイトル期数より多いのに。

866 :名無し名人:2016/01/05(火) 16:48:17.59 ID:zttj+JAo
261 :名無し名人:2016/01/05(火) 15:47:47.48 ID:sN7ZmiTC
まあ、独占率って計算しても、それほど意味ないけどな
基本的にタイトル数が少ないほど実力者が独占しやすいわけだし。

もしタイトルが10個あったら、独占するのは100%不可能。
3冠より4冠、4冠より5冠がずっと難しいわけだし、6冠以上となると超難関
難易度は1冠増えるごとに幾何級数的に高くなる。

867 :名無し名人:2016/01/05(火) 16:55:03.98 ID:zttj+JAo
「もしタイトルが10個あったら、独占するのは100%不可能」
ここだけ勇み足だけど、まあ言いたいことはワカリュん
健全な論だねえりゅん

868 :名無し名人:2016/01/05(火) 17:30:05.31 ID:h+VjHbHo
アホか!大学生の半数以上が将棋のルールすら知らない! 「古臭い」「複雑で難しい」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1451978115/

5割はルールすら知らない

869 :名無し名人:2016/01/05(火) 17:34:24.67 ID:FjNxrm6Y
谷川17世、渡辺永世竜王、郷田王将、森内18世、佐藤永世棋聖等が忙しい中勢ぞろいしたのに

羽生はチェス遊びで指し初め式欠席かよ・・・

870 :名無し名人:2016/01/05(火) 17:37:43.16 ID:DQf2jAMz
>>861
それを含めて全く問題なし
おまえの学力は中学生並
元レスの程度の低さには何ら反論なし
だから幼稚なのは確定

871 :ヴェリュセリーナ:2016/01/05(火) 17:40:57.80 ID:oiQSh034
>>867
リュン?私の口癖だが… ?

872 :名無し名人:2016/01/05(火) 17:43:19.52 ID:BVwuj+8e
>>869
他がだらしないからタイトル戦出ずっぱり
たまには休ませてあげようよ

873 :名無し名人:2016/01/05(火) 17:43:52.09 ID:7xtMofXZ
指し初め式と祈願祭の写真
https://twitter.com/weekly_shogi

これか

874 :名無し名人:2016/01/05(火) 17:44:18.99 ID:NEmV8CUY
>>850
誰か訳せる人はいませんか?
「羽生善治は将棋のマイケルジョーダン」とか「7冠王になった」とか書いているようですが

875 :名無し名人:2016/01/05(火) 17:55:24.44 ID:9YTIR5Vi
>>852
応援スレまでアンチにいいように侵食されて
いよいよがけっぷちの羽生厨w
頭の上のハエも追えなくなった死に体ww

876 :名無し名人:2016/01/05(火) 17:59:43.42 ID:GVt+bvc3
>>874chromeで訳したの

彼は日本の伝説です。Riehenのでは羽生善治は、バスラーチェス祭で将棋の西部の変形を楽しんでいます。
そして、もっと難しい何ですか?
応答で肖像画。ハルトムート・メッツによって
[写真]

「私が何かを学びました。それは良い経験とハイライトだった」羽生善治は低い声で言います。
優しい日本人はArkadij Naiditsch、世界クラスの団長とトップお気に入りバーゼルチェス祭りに対する彼の試合を楽しみました。
「一方で、私は引き分けを期待していたが、最終的にNaiditschはチャンスを私に聞かせていない」、天板上の第2ラウンドで彼の決闘羽生を分析しました。

ささやかな日本人は、彼が5と7位を共有し、クリスマスを開き、のためにチューリッヒに特別に来て2点を占領し、
Riehenのに続けシルベスターに後で移動しました。「田舎の宿」は、45歳は14位で彼の国でナンバー1に設定され、
2:56参加者の上中央に2ポイント。

ファンがステージに上がっはしゃぎまわるとそこに西洋のチェスの名人のゲームを追求しています。
そのダウンの伝説将棋変異体はほとんど1を知らない、座っています。
羽生善治は将棋のマイケル・ジョーダンである-野球におけるアメリカのバスケットボールのスーパースターのような
スポーツの別の世界にメガネ遠足との友好男を楽しんでいます。

日本では、今年の20倍選手のうち、レコードは伝説です:1985年に14歳のダンに少なくとも四を持つ専門家の輝かしい円で
Tokorazawaから天才を増加させました。19で羽生は彼の最初のグランドスラム大会で優勝し、世紀の4分の1を保持し、
常に彼の手中に少なくとも1つのタイトルです。
なかでも、2人の娘の父親は、行の(16と18歳)は、現在唯一の将棋のエースであるごとに七大大会を獲得しました!
一方、彼の孤独ベスト93トーナメント優勝に立っています。

877 :ヴェリュセリーナ:2016/01/05(火) 18:04:44.72 ID:oiQSh034
まあチェスで世界上位に行ってくれれば カビパズルもかっこつくのだが 今どうかしらんが

878 :名無し名人:2016/01/05(火) 18:10:59.30 ID:zttj+JAo
お、さっそくコテハンが網に引っかかったw

879 :ヴェリュセリーナ:2016/01/05(火) 18:16:56.23 ID:oiQSh034
ところが保険はかけてある。角将スレに今日の事情。昨日のこのスレ コンピュータ対プロキシ書き込み0 今日は動かんからコテ

880 :名無し名人:2016/01/05(火) 18:17:02.40 ID:GVt+bvc3
>>876続き

羽生があるように、「それは20と30から40が劣化との最高の年を持っている、チェスのように将棋であるが、
「彼はまだから毎年約100百万円の賞金を認めています。女優、歌手理恵畑田東京と結婚して2014は、
1996年以来の周り945,000フランと同等のものを獲得しました。この目的のために、無数の書籍からスポンサーと利益は職人を発表しました。
その火曜日に7ラウンド後チェスフェスティバルバーゼルの勝者のかつて十分CHF 2500は、彼のために、
したがって、お金だけをポケットしています。

[写真]
将棋で羽生が速い倍、ほぼ万ドルに値するです。(画像:ハルトムート・メッツ

私はそれを愛しているからRiehenの後、彼は考え、移動しました。
「私はまた新しい何かを発見 第9回ダンの勝者は、時には哲学的な音と述べました。
西洋のチェスは、彼はほとんど彼の家で遊ぶことができない、まだそれは盆栽と小さいです。
私たちの数千万人が将棋を支配し、私たちは約10万アクティブありますが」、
ほとんど西洋のチェスを持つ任意のトーナメントはありません。
そのため、最後の3年間で、私はヨーロッパで2大会のために来て保持し、
羽生が報じています。将棋の伝説のための国際マスター(IM)、
世界チェス連盟FIDEの二番目に高いタイトルのそれにほぼ対応周り2400のエロの世界ランキング、
信じられないほど強い果たしています。

881 :名無し名人:2016/01/05(火) 18:19:38.25 ID:zttj+JAo
ごべっ ごべごべっ

882 :名無し名人:2016/01/05(火) 18:19:43.57 ID:GVt+bvc3
>>876 >>880続き

今日では、著名世界チャンピオンマグヌス・カールセン(ノルウェー)などの時代にあり、
すでに十年以上の団長 - 25年まで気取っのない優しい星が西のバリアントを学んだという事実によって視点にさらに彼の才能。
西の伝説との比較は笑顔で上羽生かかります。彼は1972年の世界チャンピオン、64の正方形の新しい世界の本で発見ので、
彼はほとんどのアメリカ人ボビー・フィッシャーを保持しています。

彼は彼の任務で両方のゲームが混乱し、彼をそらすことのリスクは、父親は表示されません。
「私は一日だけの両方で再生することはできません」、と彼は指摘しました。
はい、西洋のチェスはおそらくだった羽生は三十年のために160の専門家の輪を維持することができますし、
降格によって脅かされなかったことを助けます。関連付けは成功が治まる場合、強制退職にすなわちベテランダンの要人を送信し、
若い才能のnachdr?ngenや珍し??い場所のひとつを切望します。

2チェスの種ではなく、相互に彼のゲームを受精するように見えます。
「西洋のチェスを通じ、私は待機列を作るために、時々、学びました。「ますます」それが行く」
とそれだけでチェックメイト来るので最後に決闘が勢いを増している将棋でいるが、それは多くの場合、
バーゼルの大会でも合理的です敵が計画しているかを見るために静かな電車を行います。
「私はチェスを学んだ前に、私は両方のゲームは非常に似ていると思った。」
将棋では、ロータはまた、シュプリンガー、羽生はほぼ同等の駒を比較するよりもはるかに強いです。

883 :名無し名人:2016/01/05(火) 18:23:18.19 ID:GVt+bvc3
>>876 >>880 >>882

コンピュータが制御されていても、人々がチャンスを持っていないような西部の変種としてはまだ長いされていません。
「優れた抗コンピュータ戦術で、彼らは将棋ではまだ打つことができます。マットの問題は、詰め将棋、コンピュータと呼ばれるが、
今強いとき。五年前、プログラムが初めてプロを破りました。現時点では、彼らはそのようにポイントの約50パーセントを持って」
羽生は今日本のゲームを開く大規模なデータベースがあるが、電子脳は、以下を支配することを報告しています。
羽生はこの偶然パズル未満が、将棋ではなく、彼の国の文化の一部を見ています。どのゲーム「複雑」である、
と彼は予測することはできません。

彼のキャリアの終わりに、伝説は、すでに彼は最終的にShogi-「ディーノ」に変異する前に考えています。
たぶん、別のマイルストーンとしての彼の100回目のトーナメントの勝利の後に?

テンションを保つためにいつものように長い間、
「それは難しいです」羽生が再びsibyllinischと認めている笑顔。
「私は1年か2年先だけまだ計画しています。それでは、私は強さを集めることができますどのくらい見てみましょう。」



おわり。
自然な日本語にしたいと思ったけど、ドイツ語は原文読んでもちんぷんかんぷんだ。

884 :ヴェリュセリーナ:2016/01/05(火) 18:23:30.52 ID:oiQSh034
まあ羽生がチェスでかっこいいなら今日のところは文句はない…

885 :名無し名人:2016/01/05(火) 18:28:58.13 ID:3zR1QKu9
羽生善治はチェスよりも将棋で格好良くないと納得いかない

886 :名無し名人:2016/01/05(火) 18:43:40.01 ID:NEmV8CUY
>>883
ありがとうございます。何とか解読したいと思います。

887 :名無し名人:2016/01/05(火) 19:09:22.05 ID:zttj+JAo
おかしな翻訳のところは独語→英語に翻訳すりゃなんとかなるかも

888 :名無し名人:2016/01/05(火) 19:09:30.09 ID:PYbX+a/G
>>873
中原氏来てる?

889 :名無し名人:2016/01/05(火) 19:42:02.13 ID:6kcvoVcp
>>888
自分も一瞬間違ったけど青野理事だよ

890 :名無し名人:2016/01/05(火) 19:54:15.93 ID:CXOVVl2e
>>870
チョンには不自然さがわからないようだな
英文を「私は私の足で蹴った」なんて馬鹿丁寧に訳すようなもんだ

891 :名無し名人:2016/01/05(火) 19:56:30.61 ID:PYbX+a/G
>>889
ton

892 :名無し名人:2016/01/05(火) 20:38:57.79 ID:r/3qooQz
ドイツ語は先に機械英語翻訳してからだと日訳しやすいよ

893 :名無し名人:2016/01/05(火) 20:43:56.61 ID:MutUBWAc
>>856
タイトル戦で負け越しても次で返り咲けばいいやって考えられるのすごい

894 :名無し名人:2016/01/05(火) 20:48:47.62 ID:7YOrJ6/d
>>869
羽生さん…

895 :名無し名人:2016/01/05(火) 21:01:00.66 ID:NEmV8CUY
羽生さんの今回の全成績

チューリッヒ
第1局 黒番 ○Kwossek,Georg 2085 60歳
第2局 白番 △Drechsler,Christoph 2214 49歳
第3局 黒番 ○W・thrich,Lorenz 2139 37歳
第4局 白番 ●GM Georgiev,Kiril 2627 50歳
第5局 黒番 ○Salzgeber,Frank 2208 41歳
第6局 白番 ○Balint,Vilmos 2268 32歳
第7局 黒番 △GM Burmakin,Vladimir 2556 48歳

バーゼル
第1局 白番 ○Ditzler,J・rg 2064 62歳
第2局 黒番 ●GM Naiditsch,Arkadi 2698 30歳
第3局 白番 △Stolniceanu,Vict 2134 52歳
第4局 黒番 △Curien,Nicolas 2199 42歳
第5局 白番 ○Berset,Philippe 2104 52歳
第6局 黒番 ○FM Furman,Boris 2227 64歳
第7局 黒番 ●IM Pijpers,Arthur 2463 21歳

896 :名無し名人:2016/01/05(火) 21:16:43.29 ID:zttj+JAo
レート2200台と2400台に壁がある感じか
リアルなハードルだなぁ

897 :名無し名人:2016/01/05(火) 21:29:15.00 ID:Bo3cyy3l
チェス >>> 指し初め式

898 :名無し名人:2016/01/05(火) 21:52:36.83 ID:NEmV8CUY
チューリッヒでの記事
http://en.chessbase.com/post/naiditsch-wins-chrismas-open-in-zurich

899 :名無し名人:2016/01/05(火) 21:55:13.89 ID:NEmV8CUY
10日からの王将戦も楽しみです。

900 :名無し名人:2016/01/05(火) 22:00:17.50 ID:r/3qooQz
>>895
は?嘘だろ?黒持ってGMに勝ってたのかよ?化け物か……

901 :名無し名人:2016/01/05(火) 22:01:03.75 ID:r/3qooQz
あ、見間違えだった・・・良かった

902 :名無し名人:2016/01/05(火) 23:09:12.42 ID:SgWMxbcH
>>898
チューリッヒでの参加者の一人FM羽生善治は、日本のチェスとして知られる将棋の生ける伝説です。
One of the participants in Zurich was FM Yoshiharu Habu, a living legend of Shogi, which is also known as Japanese Chess.
ウィキペディアによると、彼は「今まで最高の棋士」であり、多くの権威ある棋戦とタイトルに勝利し、彼の最高勝率は7割2分3厘です。
In Shogi Habu won many prestigious tournaments and titles and at his peak he had a winning percentage of 0.723, according to Wikipedia, "the all-time highest of any professional player".
プロ棋士として数百万ドルを勝ち取った羽生は、
Habu is also a prolific Shogi author and has won millions of dollars with his Shogi skills.
趣味の西洋チェスのチューリッヒ大会を5.0/7.の成績で14位で終えました。He plays Western chess more as a hobby and in Zurich Habu finished 14th with a score of 5.0/7.

903 :名無し名人:2016/01/05(火) 23:14:23.05 ID:L4JkA3wv
ちょっとw
王将戦大丈夫なん?
心配になってきたw

904 :名無し名人:2016/01/05(火) 23:37:37.63 ID:urDHqSLl
>>902


905 :名無し名人:2016/01/05(火) 23:45:06.76 ID:zttj+JAo
大山贔屓が木っ端微塵に吹っ飛ばされそうな海外記事だなあ

906 :名無し名人:2016/01/05(火) 23:57:03.08 ID:UOJs51pi
二日制
名人
初獲得 24歳、永世獲得 37歳、最新獲得 44歳(9期)※永世位 通算5期
竜王
初獲得 19歳、永世獲得 なし、最新獲得 32歳(6期)※永世位 連続5期、通算7期
王位
初獲得 22歳、永世獲得 26歳、最新獲得 44歳(17期)※永世位 連続5期、通算10期
王将
初獲得 25歳、永世獲得 36歳、最新獲得 38歳(12期)※永世位 通算10期

一日制
棋聖
初獲得 22歳、永世獲得 24歳、最新獲得 44歳(14期)※永世位 通算5期
王座
初獲得 21歳、永世獲得 25歳、最新獲得 45歳(23期)※永世位 連続5期、通算10期
棋王
初獲得 20歳、永世獲得 24歳、最新獲得 34歳(13期)※永世位 連続5期

907 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:24:56.60 ID:f8+MCC3B
明けましておめでとう!!

森内達人NHK杯の靖国神社参拝は将棋界の最重要課題だ。
とにかく、みんな、このスレを読んで靖国神社に初詣に行こう!!
みんなが参拝すれば、森内達人NHK杯も靖国神社参拝してくれるよ。

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446384133/l50

森内達人NHK杯の靖国神社参拝を祈願するPart8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451578327/l50

戦艦「大和」沈没の海で戦後70年慰霊祭 「英霊のおかげで現在の日本があり、自分がある」
http://www.sankei.com/life/news/150929/lif1509290027-n1.html

908 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:28:03.03 ID:Vuy3dt5R
>>902
これ見てスイス人は
最高勝率高いなぁとか思うのか

909 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:31:07.46 ID:hnvH/wLF
てか現時点での史上最強は羽生で間違いない
将棋界の生き字引&アンチ羽生筆頭の河口老師の著書(盤上の人生〜だったかな?)でもいってんじゃん
史上最強論というとどんなジャンルでも盛り上がるけど、将棋に関しては羽生がいるからあまり面白くないって

910 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:48:16.44 ID:bgWQB130
チューリッヒ
第1局 黒番 ○Kwossek,Georg 2085 60歳
第2局 白番 △Drechsler,Christoph 2214 49歳
第3局 黒番 ○W・thrich,Lorenz 2139 37歳
第4局 白番 ●GM Georgiev,Kiril 2627 50歳
第5局 黒番 ○Salzgeber,Frank 2208 41歳
第6局 白番 ○Balint,Vilmos 2268 32歳
第7局 黒番 △GM Burmakin,Vladimir 2556 48歳

バーゼル
第1局 白番 ○Ditzler,J・rg 2064 62歳
第2局 黒番 ●GM Naiditsch,Arkadi 2698 30歳
第3局 白番 △Stolniceanu,Vict 2134 52歳
第4局 黒番 △Curien,Nicolas 2199 42歳
第5局 白番 ○Berset,Philippe 2104 52歳
第6局 黒番 ○FM Furman,Boris 2227 64歳
第7局 黒番 ●IM Pijpers,Arthur 2463 21歳

ソフト逃げハルの成績としては凄いな www
東洋の将棋の王様が全世界に平伏すてな

911 :名無し名人:2016/01/06(水) 01:09:59.23 ID:VRVax2j3
あれまだスイスにいたんだ

912 :名無し名人:2016/01/06(水) 01:34:50.06 ID:7n46Av/Y
今年の目標は?

●4冠防衛
●王将獲得(すでに挑戦権確保)
●竜王あと1期で永世7冠

竜王の挑戦者決定戦はいつごろから?

913 :名無し名人:2016/01/06(水) 01:38:32.99 ID:qFF3qsV9
>>912
それは目標じゃなくてファンが勝手に羽生先生にのぞんでることでしょ。
俺もそうなればいいなぁとは思ってるけどさぁ。

914 :名無し名人:2016/01/06(水) 01:58:31.14 ID:lJ4nxNu4
竜王あと一期で永世七冠だし他の棋戦を捨ててでも竜王戦に注力してもらいたい

915 :名無し名人:2016/01/06(水) 02:07:07.41 ID:evnQvnVR
>>914
同意だけれど、意識すればするほど、うまくいかないもんなんでしょうね。
もう竜王戦いきなり1敗したし。
まあなるようになる、でしょう。

916 :名無し名人:2016/01/06(水) 02:12:17.74 ID:3L96xrFD
羽生って何で一人だけコンピュータから逃げてんの?
ダサくね

917 :名無し名人:2016/01/06(水) 03:48:18.36 ID:D40MKhOA
よっしはる!
よっしはる!
よっしはる!


(^ω^)。

918 :名無し名人:2016/01/06(水) 06:29:38.53 ID:hzOu3m1p
>>850
訳してくれた方がいました。
http://greeny.blog7.fc2.com/blog-entry-417.html

919 :名無し名人:2016/01/06(水) 07:30:25.33 ID:hzOu3m1p
>>902
living legend…かっこいい

920 :名無し名人:2016/01/06(水) 07:32:19.69 ID:hzOu3m1p
>>917
(^・ェ・^)(=^ェ^=)

921 :名無し名人:2016/01/06(水) 08:09:29.36 ID:fEIPMqq1
>>918
べた褒めだな

平手でこのおっさんを負かすには、
将棋とチェス混合で50面指しするしかないか

922 :名無し名人:2016/01/06(水) 08:11:23.06 ID:M+Gt23bH
>>919
いまや
living dead
だけどね

923 :名無し名人:2016/01/06(水) 08:26:38.39 ID:Qj0vBtaL
それだとこれ以上成績落ちないね、生きていればこそ衰える

924 :名無し名人:2016/01/06(水) 08:27:35.95 ID:D40MKhOA
>>921
(^ω^)ノ どうも!おはようございますお。!

(^ω^) 羽生四冠、王将戦ファイトッ!

925 :名無し名人:2016/01/06(水) 08:48:25.48 ID:ghdZ1fNf
ビートたけし
「井山が囲碁7冠達成したら羽生さんの7冠より凄いよ。囲碁は将棋と違って日本限定じゃないからブーム起きるかもね。」

926 :名無し名人:2016/01/06(水) 09:48:31.90 ID:lxsUeRwc
>>924
さっさと死ね

927 :名無し名人:2016/01/06(水) 09:53:59.24 ID:sQOIYAZC
>>924
その調子で羽生のやろうがソフト戦から逃げ回らないよう
ハッパをかけてやってくれよ

928 :名無し名人:2016/01/06(水) 10:24:08.76 ID:wY9Bqd2b
>>927
兵役から逃げまくるゴミキムチ(笑)(笑)

929 :名無し名人:2016/01/06(水) 10:42:51.44 ID:SPCAZACh
うっは強烈パンチバゴーンwww

930 :名無し名人:2016/01/06(水) 10:46:41.71 ID:/PO1Np8t
いつまで経ってもソースを示せないアンチちゃん

931 :名無し名人:2016/01/06(水) 10:53:11.34 ID:Rg16JZ0p
大山さんは 名人13連覇していた。コゾはビッグタイトル少い 雑魚WW コゾ 恥はるWWW

932 :名無し名人:2016/01/06(水) 10:59:33.30 ID:SPCAZACh
羽生さんにかまってもらえず独りイラついてるアンチのストーカー行為をビシッと取りしまりませう

933 :名無し名人:2016/01/06(水) 11:13:19.60 ID:SIZSE4Yy
囲碁のわかりづらさは多くの子供に受け付けない
ヒカルの碁みたいな普及の仕方が一番いいと思う

934 :名無し名人:2016/01/06(水) 11:40:11.23 ID:badefnbI
>>918
いつも乙です

935 :名無し名人:2016/01/06(水) 12:05:23.60 ID:sQOIYAZC
>>928
ソフトから逃げ続ける自称名人w

936 :名無し名人:2016/01/06(水) 12:05:26.86 ID:SPCAZACh
核実験か
アンチ、羽生さんの活躍に相当イラついてるみたいだね

937 :名無し名人:2016/01/06(水) 12:06:42.83 ID:wY9Bqd2b
>>936
下等ミンジョクのゴミキムチだからな(笑)

938 :名無し名人:2016/01/06(水) 12:10:17.43 ID:bgWQB130
ソフトから逃げ回り chessでも世界3000番で伸び悩む
爺さんが 唯一奇跡連発できるのが日本の人間相手にした時
だもな

大学生の半分もやり方知らないのも当然かな www

939 :名無し名人:2016/01/06(水) 12:32:10.93 ID:wY9Bqd2b
>>938
おい朝鮮人
竹島はどこの国の領土だ?

940 :名無し名人:2016/01/06(水) 12:40:51.58 ID:hzOu3m1p
チューリッヒ
_1位 2698 GM Naiditsch,Arkadij
_2位 2572 GM Kunin,Vitaly
_3位 2624 GM Bauer,Christian
_4位 2544 GM Gonda,Laszlo
_5位 2506 GM Gundavaa,Bayarsaikhan
_6位 2627 GM Georgiev,Kiril
_7位 2556 GM Burmakin,Vladimir
_8位 2574 GM Vorobiov,Evgeny E.
_9位 2523 GM Sebenik,Matej
10位 2306 __ Kheit,Wahbi
11位 2546 GM Bogner,Sebastian
12位 2485 IM Georgiadis,Nico
13位 2274 FM Gantner,Matthias
14位 2398 FM Habu,Yoshiharu
105人中14位

941 :名無し名人:2016/01/06(水) 12:41:58.18 ID:hzOu3m1p
バーゼル
_1位 2696 GM Naiditsch,Arkadij
_2位 2535 GM Demuth,Adrien
_3位 2465 IM Bellahcene,Bilel
_4位 2463 IM Pijpers,Arthur
_4位 2496 IM Sprenger,Jan Michael,Dr
_6位 2552 IM Heimann, Andreas
_6位 2381 WIM Shvayger,Yuliya
_8位 2468 IM Stremavicius,Titas
_9位 2507 GM Stojanovic,Mihajlo
10位 2512 GM Riff,Jean-Noel
11位 2430 GM Hort,Vlastimil
12位 2594 GM Ghaem Maghami, Ehsan
13位 2369 IM Filipovic,Branko
14位 2178 CM Derakhshani,Borna
15位 2406 IM Kopylov,Michael
16位 2422 GM Starostits,Ilmars
17位 2361 FM Minko,Vladimir
18位 2398 FM Habu,Yoshiharu
58人中18位

942 :名無し名人:2016/01/06(水) 12:46:39.85 ID:ZEoGDAsL
>>902
ツッコミ所満載の文章だな

943 :名無し名人:2016/01/06(水) 13:09:13.18 ID:/PO1Np8t
でも具体的にはなにも突っ込めませーん。

944 :名無し名人:2016/01/06(水) 13:26:08.61 ID:SPCAZACh
うへえ

945 :名無し名人:2016/01/06(水) 13:55:22.79 ID:xY7BRuEq
いやよいやよー
すきよー

946 :名無し名人:2016/01/06(水) 14:00:31.23 ID:rwC5+9kn
快楽人種差別主義者の好きな羽生さん
快楽人種差別主義者が嫌いな羽生さん
片思いだね

947 :名無し名人:2016/01/06(水) 14:06:26.31 ID:Qj0vBtaL
>>942
私の国語力が未熟なものですみませぬ

948 :名無し名人:2016/01/06(水) 16:38:16.28 ID:SPCAZACh
どこまでいってもアンチの負けだなあこれ

949 :名無し名人:2016/01/06(水) 17:05:03.78 ID:hzOu3m1p
バーゼルのチェス大会の様子

https://www.flickr.com/photos/schachfestivalbasel/sets/72157660715851034

950 :名無し名人:2016/01/06(水) 17:35:54.76 ID:Ejjchg6V
>>949
全部見たけど羽生写ってる写真なくね?

951 :名無し名人:2016/01/06(水) 17:49:42.34 ID:D5lpTlHT
>>950
とりあえず一番最後の写真には写ってるの確認した

952 :名無し名人:2016/01/06(水) 17:50:25.09 ID:D5lpTlHT
1ページ目最後ね
あと2ページ目にもでかでか写ってるのを確認した

953 :名無し名人:2016/01/06(水) 18:08:58.02 ID:Ejjchg6V
あー、あったあったw
このリンク先のサイトなんか同じ写真が繰り返し表示されるね
俺のタブレットの表示がおかしいのだろうか
よくわからんけど、見にくいサイトだわ

954 :名無し名人:2016/01/06(水) 19:10:41.44 ID:wDd4wAQP
今回もIMノーム獲得ならなかったか。
王将戦が無ければ、まだヨーロッパにいれたのにな。

955 :名無し名人:2016/01/06(水) 20:27:12.34 ID:D5lpTlHT
今回は最初から成績にかかわらず獲得できないよ

956 :名無し名人:2016/01/06(水) 20:38:23.19 ID:sQOIYAZC
>>939
悔しかったら取り返してこいよw
まるで羽生のような口だけっぷりだな

957 :名無し名人:2016/01/06(水) 20:48:22.88 ID:qFF3qsV9
>>925
ソースは知らんが、そもそもビートたけしは天邪鬼だからなぁ。

958 :名無し名人:2016/01/06(水) 20:50:04.03 ID:ZxvKhw7Z
>>916
渡辺も今回はしっかり逃げたけどな

959 :名無し名人:2016/01/06(水) 21:18:35.94 ID:BmBbmwZU
羽生はチェス歴20年なのに世界3200位か

世界には羽生以上の天才がたくさんいるんだな

960 :名無し名人:2016/01/06(水) 21:21:18.64 ID:wY9Bqd2b
>>956
取り返す(笑)
泥棒ミンジョクの妄言だな
慰安婦(笑)(笑)(笑)

961 :名無し名人:2016/01/06(水) 21:21:38.77 ID:LwOOsEj7
アンチの負け

962 :名無し名人:2016/01/06(水) 21:28:09.07 ID:SPCAZACh
>>956
きみまさか日本人じゃないよな?
日本人でこれを書けるとすれば真性の国賊だが、そうじゃないことを祈るよ

963 :名無し名人:2016/01/06(水) 21:30:17.03 ID:M+ueytVG
>>918
良い記事ですね
引退についてはそのとおりなんだろうなと思います
力が落ちてタイトルに絡めなくなってきた時にどう感じるかなんて今の段階では本人でも分からないでしょうしね
羽生さんの場合、引退してもチェスという趣味がある事は良い事なんじゃないかとは思います
頭脳ゲームをやるという欲求は満たされる訳ですから
升田先生が引退後は囲碁ばかりやってたというのと同じ感じでしょうか

964 :名無し名人:2016/01/06(水) 22:50:04.48 ID:M+Gt23bH
>>962
愛国者だったら実効支配さっさと取り返して来いよw
精神的勝利ばっかりの羽生のようなヘタレがww

慰安婦に10億払って像も撤去されない惨めなネトウヨw

965 :名無し名人:2016/01/06(水) 22:58:06.36 ID:SPCAZACh
ああ、やっぱり触っちゃダメだったか

966 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:00:10.66 ID:cIVd9Ji4
朝日関係者じゃないの?
狂ってるねw

967 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:01:31.01 ID:f8+MCC3B
永山英樹さんより


1月10日、台湾へ共闘のメッセージを届けよう!
お誘い合わせの上ご参加下さい。
……………………

台湾では1月16日、天下分け目の総統選挙の投開票が行われるが、それによる政権交代を警戒するのが台湾併呑を目指す中国だ。
一方、日本にとり台湾はかけがえなき友邦にして生命共同体であり、日本人も台湾の自由、民主、国家主権が中国の脅威から守られるよう応援するべきだ。
そこで同月10日、都内で「 頑張れ台湾!日台連帯国民集会」を開催し、国民に「台湾支持」「日台関係の強化」「中国の台湾侵略反対」を訴えると同時に、YOUTUBE、NICONICO動画の生中継を通じ、台湾へ日本人の声援を送りたい。

奮って参加を!一人一人が台湾へ友情のメッセージを届けよう!
………………

■1.10 頑張れ台湾!日台連帯国民集会

日時 2016年1月10日(日) 14時00分〜17時00分

場所 渋谷駅ハチ公前広場

主催 頑張れ日本!全国行動委員会 http://www.ganbare-nippon.net/

後援 台湾研究フォーラム(台湾研究論壇)、台湾建國應援團、台湾独立建国聯盟日本本部

ご連絡先 頑張れ日本!全国行動委員会
     TEL 03-5468-9222 info@ganbare-nippon.net
………………
台湾向け 実況放送視聴の呼び掛け
https://www.facebook.com/events/453971831468650/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cccf5bae7f4cb2f8864a6d6b3fbf0)


968 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:03:06.92 ID:SPCAZACh
>>967
参加してどうなるわけでもないと思うが、主旨には賛同
政権交代するっしょ、9割方

969 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:03:49.49 ID:f8+MCC3B
【東京都千代田区】 1.8(金) 不当「日韓合意」抗議!中国の植林支援100億円に絶対反対!緊急国民行動

期日
平成28年1月8日(金)

内容
13時00分 第二議員会館前
14時00分 首相官邸前・外務省前(〜15時)

※プラカード持参可(ただし、民族差別的なものは禁止)
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。

主催
頑張れ日本!全国行動委員会
TEL 03-5468-9222

970 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:04:40.56 ID:SPCAZACh
>>966
狂ってるよなw
朝日や毎日だけに浸ってるとこうなる

971 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:05:03.63 ID:f8+MCC3B
>>968
参加してどうなるかというと、この集会は台湾向けに中継されるらしいから、
参加者が多ければ、台湾を応援している日本人がそれだけ多くいるという事を
台湾の人達に示せるのではないかと思うよ。たぶん。

972 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:06:02.93 ID:SPCAZACh
>>971
なるほど、了解です

973 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:12:05.07 ID:M+Gt23bH
>>965
くやしいのおw

974 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:21:56.85 ID:yK0UGmIa
愛好者数
チェス 約7億人
将棋  約1270万人

975 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:37:58.68 ID:eZduGbHy
趣味遊びのチェス 7億人中3000位
本職将棋 1200万人中1位

凄い

976 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:39:25.10 ID:e8DEbGaW
雑魚狩りと雑魚タイトルはもう飽きた

977 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:49:42.12 ID:cTnhRd5K
https://www.flickr.com/photos/schachfestivalbasel/24119951166/in/album-72157660715851034/
https://www.flickr.com/photos/schachfestivalbasel/24171976686/in/album-72157660715851034/
https://www.flickr.com/photos/schachfestivalbasel/23569890854/in/album-72157660715851034/

978 :名無し名人:2016/01/07(木) 00:13:58.33 ID:R+jV9kDK
五冠にまっしぐら

979 :名無し名人:2016/01/07(木) 00:15:42.40 ID:R+jV9kDK
朝日杯の初戦、倶楽部席主が最近注目してた石井との対戦かあ
斎藤や阿部健と同じく侮れないでえ
なにげに注目うう

980 :名無し名人:2016/01/07(木) 00:26:57.13 ID:HIEYJvZ8
羽生って完全にセレブだよな。有名で年収億で、地位も名誉もあって。

981 :名無し名人:2016/01/07(木) 00:38:52.59 ID:qvlgbdUM


982 :名無し名人:2016/01/07(木) 00:45:06.49 ID:Jipu/XFL
>>980
だよなあ。
たかがゲームで大金稼いでるわけだし、尊敬できるわ。

983 :名無し名人:2016/01/07(木) 03:13:33.48 ID:JSdHJqRQ
「精神的勝利」

このワードは要注意なんだよなあ

984 :名無し名人:2016/01/07(木) 04:00:09.44 ID:rFpcf0Hd
趣味遊びのチェス 7億人中3000位
本職将棋 1200万人中1位

遊びが月七回 本職が月一回 対戦かい
負け惜しみが憐れだね

985 :名無し名人:2016/01/07(木) 08:44:14.40 ID:rbzqna/B
>>914-915
竜王戦の仕組みがよくわからないんだけど。
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/29/1hon.html
これ見ると、羽生は16名の1組の1回戦でいきなり負けてるね。
「※本戦出場5名(1位、2位は本戦出場)・降級4名」と書いてあるけど、1位、2位以外の3名の本選出場はどうやって決まるの?
降級4名はどうやって決まるの?

986 :名無し名人:2016/01/07(木) 09:00:42.88 ID:WEJcGbfo
1回戦で負けた8人で5位決定トーナメント
2回戦で負けた4人で4位決定トーナメント
準決勝で負けた2人で3位決定戦

5位決定トーナメントの1回戦で負けた4人が2組降級

987 :名無し名人:2016/01/07(木) 09:07:25.48 ID:rbzqna/B
>>986 なんだか変な仕組みですね…それはともかく、羽生さんは本戦出場のためには3連勝しなければならないと。

988 :名無し名人:2016/01/07(木) 09:12:33.53 ID:rbzqna/B
永世七冠を達成したら、あとは心行くまでチェスにいそしんでいただきたい。

989 :名無し名人:2016/01/07(木) 09:22:24.83 ID:R+jV9kDK
>>988
五冠目前の王将も応援しましょう

990 :名無し名人:2016/01/07(木) 09:37:48.80 ID:MLZrYMS2
452 :ポップ サブちゃん:2015/12/29(火) 19:02:11.13 ID:pvCta6Wu
571 :名無し名人:2015/06/22(月) 01:12:42.41 ID:k+5o3G0C
アンチも大変だな
ファンにうまく擬態したつもりでも少しでもアンチ的な挙動を見せれば即ng入れられ、
かと言ってアンチ的挙動をまったく0にしてしまうとアンチとしての存在意義がなくなる

ミッションインポッシブルってやつかなww


582 :名無し名人:2015/06/22(月) 03:06:15.03 ID:BVl+To1m
>571
生物とウイルスの共生関係みたいなものかな
羽生アンチはウイルスみたいに抗体を作られ、羽生ファンに飼い慣らされてナンボ

あんまり暴れると羽生ファンに食い殺され(NGリストに入れられ)るw

991 :名無し名人:2016/01/07(木) 10:10:07.91 ID:XYDVOCDM
快楽人種差別主義者はすぐ竹島がどうとかいうけどスレ違いだからやめたほうがいいよ
アドバイスです

992 :名無し名人:2016/01/07(木) 10:16:46.78 ID:QTRycqjV
遊びのチェスで上位0.00043%に入ってるのか。
将棋人口1200万人をかけると大体50番目相当。
C1からB2相当、な感じか。
すごいなぁ。

993 :名無し名人:2016/01/07(木) 10:45:18.03 ID:CImMhuq/
棋戦最高位を残す羽生
棋戦最下位を残す井山

994 :名無し名人:2016/01/07(木) 10:48:05.82 ID:NnBc1oFQ
>>991
だから竹島はどこの国の領土だ
答えろゴミミンジョク

995 :名無し名人:2016/01/07(木) 10:58:55.71 ID:aUIsuvgP
羽生善治応援スレ227 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452131844/

996 :名無し名人:2016/01/07(木) 10:59:34.87 ID:R+jV9kDK
慰安婦像でタカる南朝鮮
水爆でタカる北朝鮮

地球でも最底辺の愚劣民族ですなあ

997 :名無し名人:2016/01/07(木) 11:02:22.49 ID:5gKr+KSf
https://www.flickr.com/photos/schachfestivalbasel/24119951166/in/album-72157660715851034/

998 :名無し名人:2016/01/07(木) 11:06:49.25 ID:rFpcf0Hd
世界3000番の雑魚ハルは早くソフトと対戦しろ

999 :名無し名人:2016/01/07(木) 11:08:05.84 ID:R+jV9kDK
円高元安のカオス
中国が意図的に通過を切り下げ中、円はドルより強い、史上最強だw

「通貨高こそ正義」なカクショーよ、さて、今の波乱相場を見てなにを思う?

1000 :名無し名人:2016/01/07(木) 11:09:08.98 ID:FyJaQkom
ぷぎゃ
羽生ちゃん最強

1001 :1001:Over 1000 Thread
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