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▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ154▽ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/01/10(日) 13:45:28.42 ID:TOenFkiX
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ153▽
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451274733/

※sage進行推奨。
※荒らし・煽りはスルー。
反応した人も「荒らし」です。

2 :名無し名人:2016/01/10(日) 15:29:07.07 ID:f7vCemIi
>>1

3 :名無し名人:2016/01/10(日) 18:29:35.99 ID:UmJOMWy6
始まるザマス!

4 :名無し名人:2016/01/10(日) 19:42:32.65 ID:chWT+ZfP
>>1

前スレの続きだけど、本譜の29角成なら、32角成13玉でも22馬以下詰むよ。
なんか、こんがらがってきて、周知の事実ならすまん。

5 :名無し名人:2016/01/10(日) 20:16:30.75 ID:m/e+wOki
age

6 :名無し名人:2016/01/10(日) 20:50:03.02 ID:+VG6vfOj
>>1

>>4
そうか、角の押し売りから竜の押し売りで詰むね
全然見えなかった。 ありがとう

7 ::2016/01/10(日) 21:38:59.00 ID:2xk3tqSH
光速

8 ::2016/01/10(日) 21:53:14.79 ID:2xk3tqSH
羽生の頭脳角換わり編買ってよかった
今並べてるけど勉強になるわこれ

9 :名無し名人:2016/01/10(日) 21:59:47.57 ID:7pvdGtHx
詰め将棋やるときは駒を取る手を真っ先に除外してる
そうすることで短時間で正確にたくさん解ける

10 :名無し名人:2016/01/10(日) 22:44:46.57 ID:5fx2V0gp
なんで低級はウソ矢倉をやるのだろうか
ウソ矢倉なんかやったら絶対に急戦でくるのわかってるはずなのに急戦の対策全くしてない頭のおかしい連中
どうしてもウソ矢倉やりたいならしっかり研究して急戦にしっかり対応しろアホ

11 :名無し名人:2016/01/10(日) 22:46:46.10 ID:On7Xhi51
>>10
お前らもlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

12 ::2016/01/10(日) 22:53:39.88 ID:2xk3tqSH
R865に勝った!
フリーだけど

やった!

13 ::2016/01/10(日) 22:55:22.87 ID:2xk3tqSH
開始日時:2016/01/10(日) 22:33:00
先手:gutyogi
後手:865
棋戦:将棋倶楽部24
戦型:角交換振り飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4二飛  ▲4八銀  △6二玉  
▲6八玉  △7二玉  ▲7八玉  △8八角成 ▲同 銀  △2二銀  
▲7七銀  △3三銀  ▲5八金右 △8二玉  ▲3六歩  △7二銀  
▲4六歩  △4四銀  ▲4七銀  △3五歩  ▲同 歩  △同 銀  
▲3六歩  △4四銀  ▲3七桂  △2二飛  ▲6八金上 △9四歩  
▲9六歩  △2四歩  ▲6六角  △5四歩  ▲5六銀  △6四角  
▲4七金  △3二飛  ▲2五歩  △3五歩  ▲同 歩  △5五歩  
▲4五銀  △3五銀  ▲2四歩  △4六銀  ▲2三歩成 △3七銀成 
▲3二と  △2八成銀 ▲4一と  △5六歩  ▲同 銀  △4九飛  
▲2二飛  △5五歩  ▲6五銀  △4七飛成 ▲6四銀  △同 歩  
▲6三金  △4九竜  ▲7二金  △同 金  ▲7九銀  △6二金打 
▲2八飛成 △9五歩  ▲同 歩  △9七歩  ▲2二竜  △9八銀  
▲2七角  △8七銀成 ▲同 玉  △7九竜  ▲8八銀打 △8九竜  
▲6三銀  △9八銀  ▲同 香  △同 竜  ▲7八玉  △6三金直 
▲同角成  △8七銀  ▲6九玉  △8九竜  ▲7九金  △7八銀成 
▲同金寄  
 まで、91手で先手勝ち

14 ::2016/01/10(日) 23:09:02.89 ID:2xk3tqSH
今日はフリーで負け越してたけど
最後に大物倒したぜ

き、気持ちいい〜w

15 :名無し名人:2016/01/10(日) 23:27:16.19 ID:hJVsKOLA
先手:クエスト1800台
後手:クエスト1800台

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲2五歩 △7二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二飛
▲同飛成 △同 銀 ▲3八金 △3二金 ▲7七銀 △3三桂
▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲1五歩 △2六歩
▲1四歩 △同 香 ▲同 香 △1九飛 ▲2三歩 △3一銀
▲1一飛 △2九飛成 ▲3九金 △1八龍 ▲2一飛成 △2七歩成
▲2二歩成 △3七と ▲1九歩 △2七龍 ▲3二と △2一龍
▲同 と △4八と ▲同 金 △4二銀 ▲2二飛 △5一銀
▲3一と △4五桂 ▲4一と △6二銀 ▲4二と △6五桂
▲6六銀 △4四角 ▲3二飛成 △6六角 ▲同 歩 △5七桂右成
▲同 金 △同桂成 ▲4六角 △6七金 ▲8八玉 △8五銀
▲5二と △4八飛 ▲5八歩 △同成桂 ▲3九金 △4七飛成
▲6二と △6九成桂 ▲6一と △5八龍 ▲6八香 △7九銀
▲9七玉 △9六銀 ▲同 玉 △9五歩 ▲8六玉
実戦詰め将棋
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org282234.jpg
観戦した棋譜からだけど81手目までの局面図ここから先手玉に詰みがあります
手数は17手です

16 :名無し名人:2016/01/10(日) 23:30:06.34 ID:5fx2V0gp
手合割:平手
棋戦:R対局室(15分)
1 ▲7六歩(77) 2 △3四歩(33)
3 ▲6六歩(67) 4 △8四歩(83)
5 ▲6八銀(79) 6 △6二銀(71)
7 ▲5六歩(57) 8 △6四歩(63)
9 ▲5七銀(68) 10 △6三銀(62)
11 ▲4六銀(57) 12 △5四銀(63)
13 ▲5八飛(28) 14 △6五歩(64)
15 ▲5五歩(56) 16 △6六歩(65)
17 ▲5四歩(55) 18 △6七歩成(66)
19 ▲2二角成(88) 20 △2二銀(31)
21 ▲5六飛(58) 22 △6五角打
23 ▲5五飛(56) 24 △4七角成(65)
25 ▲5三歩成(54) 26 △6九馬(47)
27 ▲4八王(59) 28 △4七金打
29 投了

定跡外のことやるとこうなるからな
わかったなもうこれを機に定跡外なんてやるんじゃねえぞカスども

17 :名無し名人:2016/01/10(日) 23:32:17.93 ID:5fx2V0gp
勝ちてえならしっかり勉強しろ
勝ちたくねえならRでやんなFでやれこっちは死ぬ気で勉強してんだナメんな

18 :名無し名人:2016/01/10(日) 23:36:22.01 ID:o6KYpXVt
誰としゃべってんだ

19 ::2016/01/10(日) 23:50:47.09 ID:2xk3tqSH
受験勉強みたいだほんと
将棋の勉強は

辛い

20 :名無し名人:2016/01/10(日) 23:56:14.52 ID:6pVHXWzk
プロになろうと思ったら、超難関な国家資格より難しいだろな

21 ::2016/01/11(月) 00:15:32.33 ID:UcR3Wxyf
勉強してるけど全然終わんないもん
矢倉とか全く手つけてない
どんだけ奥が深いんだ将棋は

22 :名無し名人:2016/01/11(月) 01:28:16.50 ID:7ZJ9qabu
>>11
お前らもlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

23 :名無し名人:2016/01/11(月) 04:13:02.93 ID:GNry3p05
6連敗後の2連勝
今日はこのくらいで勘弁しておいてやるぜうわーん

24 :名無し名人:2016/01/11(月) 04:21:18.85 ID:uhGXsg7B
>>23
最後連勝しただけでも十分だね
2連敗したら絶対指さないようにしてる

25 :名無し名人:2016/01/11(月) 06:28:08.39 ID:r3M+oFqH
>>20
そりゃそうだろ
比較にならんわ

26 :名無し名人:2016/01/11(月) 06:31:10.54 ID:FpOyDEw6
>>21
考えてみろ
怪物のようなトップ棋士でさえ、日々何時間も勉強を続けるんだぞ
つまり、いくら勉強してもキリが無いってことだ

27 :名無し名人:2016/01/11(月) 06:50:03.59 ID:lzG0nQIa
☆は序盤博士だからな。序盤は☆の聞け。何でも知ってる。ただ中盤以降は絶対に聞くな。

28 :名無し名人:2016/01/11(月) 06:57:56.35 ID:lzG0nQIa
序盤は記憶力 中盤は思考と決断力 終盤は主に計算

☆は記憶力がズバ抜けている。

29 :名無し名人:2016/01/11(月) 08:15:46.00 ID:hmNot37G
>>15
△77銀▲98玉△88金▲97玉△87金▲同玉△86銀上▲98玉△88銀成▲同玉△77金▲同桂△同龍▲98玉△87龍で15手かな?

30 ::2016/01/11(月) 09:35:34.37 ID:UcR3Wxyf
R865に勝った
俺のRも800付近まであるって事だよな?

嬉しいなぁ

31 :名無し名人:2016/01/11(月) 10:50:52.58 ID:5ZppOZeW
なんか覚えゲーと化してて面白くなくなるな

32 :名無し名人:2016/01/11(月) 11:28:39.38 ID:/xvisl44
序盤は覚えてるほうが優勢になりやすい

でも終盤は覚えてるだけでは勝てない 覚えたことを応用しないと勝てない
覚えていなくても考えないと勝てない

だから 将棋は覚えゲー化してるとはいえない

よく定跡なんて覚えなくても終盤力を鍛えるほうが良いという人の意見も納得できるけど

序盤定跡覚えてる奴に中盤くらいまでに大差つけられたら
勝つこと難しいし 勝てたとしても大変でへとへとになる
だから やっぱ 少しは序盤の定跡勉強してくほうが良いと思う
もちろん終盤力はいつも鍛えてるとしてだ

33 :名無し名人:2016/01/11(月) 11:47:14.54 ID:co+KBt/D
今横歩取り勉強してるけど、似たようで微妙に違う囲いと後手飛車の引き先の
組み合わせでいちいち変化が違うから、ごちゃごちゃしてもうわからん。
いっそ後手奇襲だけ覚えるか?いや相掛かりはもっと嫌だから先手番も覚える
しかないのか・・・

34 :名無し名人:2016/01/11(月) 12:05:28.91 ID:9201KkhA
横歩はボコられながら覚える戦型だと誰かが言ってた
必死こいて暗記するより実戦で横歩取ってみる方が却って手っ取り早いんじゃね

35 :名無し名人:2016/01/11(月) 12:10:51.04 ID:NsAn1tGd
俺は、横歩取らせにはいつも新山崎流にしている。
これはわかりやすくていいぞ。△8四飛型にも使えるぞ。

36 :名無し名人:2016/01/11(月) 12:20:18.03 ID:3Y2mJSiz
皆ってどうやって将棋を覚えたor知った?

37 :名無し名人:2016/01/11(月) 12:29:23.04 ID:kyW7F+gR
昨日最後のほう5連勝でオレつえぇwって思ってたのに今日は朝から五連敗
なんでこんなに調子が安定しないんだろう
勝った棋譜も相手になにもさせずに鬼のごとしなのに
負けた棋譜は本当に同一人物かってぐらいミスったりして駄目駄目だわな

38 :名無し名人:2016/01/11(月) 12:31:19.82 ID:G38ypOr2
負けが混むと思考が雑になって深く読まなくなる
もうどうにでもなれ〜みたいな手ばかり指すようになる

39 :名無し名人:2016/01/11(月) 12:35:46.38 ID:G38ypOr2
>>35
飛車交換後の戦い方がよくわかんないだよなぁあれ
手番先手で技がかけやすい形になってるし

40 :名無し名人:2016/01/11(月) 13:09:46.08 ID:L42uaGg8
そりゃすぐ結果につながるのは序盤の勉強だとは思うけど
中終盤を鍛えたほうが面白くなると思うな

41 :名無し名人:2016/01/11(月) 13:15:48.19 ID:pJejiYH5
初級者がすべき定跡の勉強は、
実戦でそうなったら実際にそう指すため「だけ」にやるのではない
単に、玉の守りは金銀三枚、攻めは飛角銀桂から始まる将棋の基本を身に付けるためにやる
解説が超丁寧な定跡で棋譜並べをするという感覚
だから相掛かりを指そうが指すまいが、まずは相掛かり棒銀が推奨されたりする
入力したkifファイルを受動的に眺めたり、高速棋譜並べではなく、
リアル盤駒で何度も並べる(森下式等)

42 :名無し名人:2016/01/11(月) 13:20:31.57 ID:G38ypOr2
>>40
序盤は中終盤と違ってすぐ鍛えれるし強くなってるのが実感しやすくて楽しいぞ
しかも序盤定跡は手筋の詰め合わせだから中終盤も強くなる

43 :名無し名人:2016/01/11(月) 13:24:39.85 ID:rrqdiMxR
まぁ序盤の勉強しない人は強くなりたくない人だな
強くなりたいでも勉強したくない
それは勝手すぎるだろうさすがに

44 :名無し名人:2016/01/11(月) 13:32:26.27 ID:0Ag7kP+w
地道に詰将棋を解くのは苦手だが、いろんな戦法を学ぶのは好きってタイプは多いよな

45 :名無し名人:2016/01/11(月) 13:34:15.55 ID:kyW7F+gR
お前らそれぐらいのことをそんなドヤ顔で。。w
序盤の駒組みしっかりしないとスキあれば乱戦に持ち込まれるんだから
誰でも自然に覚えるだろうに
まあ得意戦法の定跡書一冊ぐらいしっかり読むぐらいはしたいところだけどね

46 :名無し名人:2016/01/11(月) 13:44:27.22 ID:L42uaGg8
>>42
うん。序盤の勉強のほうが近道だってのは分かるよ
俺も多少は勉強したことあるし将棋の楽しみは最終的には勝つ事に集約されるしね
ただ序盤で優勢築いて勝ちきるよりも局面をひっくり返す妙手とか終盤の捻り合いで勝ったほうが充実感ない?

47 :名無し名人:2016/01/11(月) 13:50:19.18 ID:pJejiYH5
俺の知ってる万年低級は、
・定跡ばかり勉強している
・序盤で優勢にして後は遅い攻めで楽に勝つという幻想をいつまでもいだいている
・ただ単に読みの力が圧倒的に弱いことが原因なのに自覚していない
・序盤で優勢になりかけても、中終盤で意味不明な駒損を何度もやる
 (点数調整の故意負けと思われてもしかたがないほど酷い)
・その意味不明な手に対し、相手がそれを上回る信じられないような意味不明な応接をした時だけ勝てる
・Twitterでは「捌く感覚が…」とか「後手番の有力戦法が…」とかつぶやいている

48 :名無し名人:2016/01/11(月) 13:56:51.89 ID:tim4CaiS
だから序盤、中盤、終盤を全てバランスよく勉強すればいいだろ。
食事の栄養と同じだよ。
肉だけ食っててもダメ、野菜だけ食っててもダメ。
肉も野菜も白いご飯もバランスよく食べて、初めて健康な体を作れる。

49 :名無し名人:2016/01/11(月) 13:59:23.11 ID:pJejiYH5
俺の知ってる有段者は、
・将棋の基本を身に付けたら定跡の勉強は一時中断
・仮に序盤で最大限優勢にできたとしても、
 中盤の緩手一〜二手で追いつかれ、
 緩手二〜三手で逆転されるという将棋の仕組みを知っている
・序盤の優劣は中終盤の疑問手悪手でチャラになるという将棋の仕組みを知っている

50 :名無し名人:2016/01/11(月) 14:08:04.25 ID:59MeZWN8
偶然上手くいって、序盤で銀得や角得しても、そこから勝ちきれない将棋も多いからな
せめてそれぐらい大きく得をした時には勝ち切れるようになりたい

51 :名無し名人:2016/01/11(月) 14:50:18.08 ID:TeSxer5s
うっかり序盤で銀損したら投了する
代償なし一歩損ですでに苦しいのにさ

52 :名無し名人:2016/01/11(月) 15:11:26.02 ID:kyW7F+gR
序盤はミスっても取り返せる
取り返さないといけない
別に根性主義とかじゃないけど定跡がどうのこうのより
やっぱり諦めずに最後まで指す執念が勝利を呼ぶんではないかな
終盤まででよっぽど一方的に攻められて収集つかないような自体にならない限り
勝敗ってのは終盤で決まるものだと思うよ

53 :名無し名人:2016/01/11(月) 15:20:42.86 ID:tim4CaiS
諦めるのも勇気。
どう見ても全然ダメになってるのに諦めずに指し続けてる人見ると、
「時間の無駄だなぁ」って思う。

54 :名無し名人:2016/01/11(月) 15:29:29.89 ID:Immm1mOM
>>49
毎朝新聞で将棋欄見てるけど
県代表クラスでも意外に悪手多いよ
そこまでいかなくても緩手・疑問手なんてザラ
プロに指摘されてようやく気付くレベル
だからお前ら低級がミス連発しても気にするな

55 :名無し名人:2016/01/11(月) 15:47:32.50 ID:b7a8JqSX
>>44
詰め将棋って脳が疲れるんだろうな
だから疲れてるときとかやる気がしない

56 :名無し名人:2016/01/11(月) 15:50:31.41 ID:lzG0nQIa
80〜100点の手を指していたら、そう簡単に負けない。ようは重要な箇所で
0点の手を指さなければいい。序盤の手損確かに0点かもしれんが、
序盤の点数は大した意味ない。問題は急所で0点を指さなければいい。しかし
低級だと急所で0点の手を指して負ける。改善するのはそこ。

57 :名無し名人:2016/01/11(月) 15:53:19.94 ID:kyW7F+gR
それもあるけど形勢判断じゃないのかな
ここは攻めずに受けないといけないのに攻めたり
受けなくてもまだ大丈夫なのに受けて攻められて受け続けたりしなければならなくなるとか

58 :名無し名人:2016/01/11(月) 15:55:59.66 ID:lzG0nQIa
序盤の重要度は持ち時間の長い将棋でない限り、ほとんど意味ない。
短い将棋であるならば序盤は固定して中終盤で出来る限りミスをしないように
心掛ける。チャンスだと思ったら一気に切り込む。これだけ意識していれば
いい。これだけでも勝率はちょっと上がる。

59 :名無し名人:2016/01/11(月) 15:58:29.05 ID:lzG0nQIa
大局観の成長は一番時間掛かるから余り気にしないほういい。形勢判断は
将棋で一番難しい技術。気長にやるしかない。一番成長が早いのは序盤と
詰将棋な。これが一番早く成果出る。しかしそればかりやっているとダメ。

60 :名無し名人:2016/01/11(月) 16:08:41.26 ID:pJejiYH5
第三者に語らせる手法であることを見越した上でのあおりなのだろうか

ガリレオ・ガリレイは地動説の解説書「天文対話」で、
天動説、地動説、それらをとりもつ中立者の計3人を登場させ、
それらの対話という形を取ったのだが、
これが1630年の話だというのだから驚くしかない

61 :名無し名人:2016/01/11(月) 16:17:51.89 ID:lzG0nQIa
将棋の楽しみ方で勉強の方法が変わってくるわな。勝負に拘りがないならば
序盤コレクターのような勉強法もあり。あと論理的思考を鍛える為に詰将棋ばかり
やるの構わない。しかし勝負に拘るならそれだけではダメなんだよ。もっと勝つ為の
具体的な訓練が必要。勝つ為と訓練は多くあり過ぎる。まあとにかく勝つ為には
やることが多いことだけは確か。

62 :名無し名人:2016/01/11(月) 16:33:46.47 ID:L42uaGg8
>>53
この間このスレでフリー対局盛り上がった時に飛車損から逆転勝ちしたよ
寄りつく余地が多少でもあれば最後まで足掻くべきだと思う

63 :名無し名人:2016/01/11(月) 16:48:38.71 ID:kyW7F+gR
諦めるのも勇気とか気取ってるヤツになに言っても無駄さ

64 :名無し名人:2016/01/11(月) 16:49:27.46 ID:mc4DPLg+
7手目ソフトなの?どこかま悪かった?
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3五歩▲2五歩△3三角▲6八玉
△3二飛▲3三角成△同桂▲3四角△3六歩▲同歩△5五角▲6六歩

65 :名無し名人:2016/01/11(月) 16:58:09.19 ID:w190H+9+
今に続くギリシア哲学は紀元前だし、天野宗歩は江戸時代
ガリレオの地動説よりも前の1607年には現存最古の棋譜も残されている

まあ、古事記とかを読んでも、やってる事は現代人とそう変わらんしな

66 :名無し名人:2016/01/11(月) 17:42:44.84 ID:+cScGdyA
将棋って継続して努力していれば、弱くなるって事はないよね。
レートが下がる事はあるが、弱くなってる訳ではない。
絶対的に見ると過去の自分より現在の自分の方が強くなっている。

67 :名無し名人:2016/01/11(月) 18:01:04.31 ID:tim4CaiS
>>66
レートが下がってるってことは弱くなってるってことじゃん
レート=強さだよ

68 :名無し名人:2016/01/11(月) 18:10:02.78 ID:BUp8a/Zi
棋譜並べは並べるだけで効果あるってのはガセだな
一手一手多少なりとも考えながらやらなきゃ意味ないと思う

69 :名無し名人:2016/01/11(月) 18:16:04.54 ID:4fyNGLZL
その方がより効果が有るのはそうだろうけど、
俺は千本ノックも信じる

70 :名無し名人:2016/01/11(月) 18:18:47.63 ID:tim4CaiS
聞くだけで英語を覚えるスピードラーニングが効果あると思うならとにかく棋譜をたくさん並べればいいと思うよ

71 :名無し名人:2016/01/11(月) 18:21:03.80 ID:Dqz+utBj
>>69
いいね
一理ある

72 :名無し名人:2016/01/11(月) 18:22:02.62 ID:GNry3p05
手の意味を理解せずに並べても実践で再現できないんじゃないの?
数学の文章問題を丸暗記する愚に近いと思うけど

73 :名無し名人:2016/01/11(月) 18:32:18.66 ID:y+5jjNlj
俺が一番伸びた勉強方は感想戦
久米もいってる通りこれがベスト
ちゃんと考えれば自分でもいい手が見つかる!という自信が生まれて
だからちゃんと考えようという気持ちになる
低級上位くらいの力があるならこれで脱出できるよ

74 :名無し名人:2016/01/11(月) 18:49:40.58 ID:8ucyXe7o
棒銀覚えて将棋倶楽部24に登録したが
全然勝てない…

75 :名無し名人:2016/01/11(月) 18:52:43.99 ID:2e/tmadE
>>74
原始棒銀で勝てるほど甘いところじゃない
振り飛車のがいいと思うで定跡あまり覚えていないうちは

76 ::2016/01/11(月) 19:55:39.93 ID:UcR3Wxyf
棒銀で勝てるぞ
棋力足りないんじゃね?

77 :名無し名人:2016/01/11(月) 19:59:00.18 ID:/xvisl44
棒銀でも四間でも勝つ奴は勝つ 負ける奴は負ける

負けるのは戦法のせいじゃない 将棋は変化が多いから

負けるのは 変化についていけてないだけ

自分より強い人に見てもらい教えてもらうのが一番いいかな

78 :名無し名人:2016/01/11(月) 20:21:10.45 ID:Ma7pAsRS
今日は語りたがりが多いな

79 :名無し名人:2016/01/11(月) 20:39:09.19 ID:Immm1mOM
>>77
負けるのは中盤まで優勢なのに
悪手指して逆転されるから
最近では低級同士の対局でも定跡通りに進むことも珍しくない

80 :名無し名人:2016/01/11(月) 20:46:32.12 ID:VYknDj4S
大量発生してるbokkiの一体に勝てました
十体以上あるうちの一体ですので、本体かどうかわかりませんが・・・
負けそうでしたが、どうやら相手が逃げ間違えたようです(´・ω・`)
最後は回線切られましたが・・・

### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < **bokki >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~


先手:自分
後手:**bokki

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △3三角
▲2五歩 △4三銀 ▲5七銀 △9四歩 ▲5八金右 △8四歩 ▲6八銀上 △9五歩
▲7七銀 △7二銀 ▲7八金 △8三銀 ▲7九角 △2二飛 ▲6八角 △6二玉
▲6九玉 △7四歩 ▲7九玉 △7三桂 ▲6六歩 △4五歩 ▲6七金右 △5四銀
▲8八玉 △6四歩 ▲1六歩 △5二金左 ▲7九玉 △7一玉 ▲3六歩 △7二金
▲4六歩 △6三金左 ▲3七桂 △4六歩 ▲同 銀 △8五桂 ▲3五歩 △7七桂不成
▲同 角 △3五歩 ▲3四歩 △4四角 ▲4五銀 △同 銀 ▲同 桂 △3六歩
▲3三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 角 ▲4八飛 △4二歩 ▲3四銀 △3七歩成
▲3三銀成 △4八と ▲2二成銀 △8五桂 ▲3一飛 △8二玉 ▲5五桂 △7三金寄
▲6一角 △7七桂成 ▲7二角成 △同 銀 ▲7七金寄 △5九飛 ▲8八玉 △6九銀
▲6二金 △7八銀成 ▲同 金 △8一金 ▲6三桂成 △6九銀 ▲7二成桂 △同金引
▲同 金 △同 金 ▲9四桂 △同 香 ▲9二金 △7三玉 ▲8二銀 △6三玉
▲5五桂 △5二玉 ▲6一銀

81 ::2016/01/11(月) 21:36:15.81 ID:UcR3Wxyf
折角角換わり勉強したから角換わりやろうと思ったら
中飛車にして来やがった
フリー対局で

空気読めや、一気にやる気無くなったわ

82 ::2016/01/11(月) 21:38:37.06 ID:UcR3Wxyf
http://item.rakuten.co.jp/shogi/390548/?scid=af_pc_etc&sc2id=238884120
欲しい

83 :名無し名人:2016/01/11(月) 22:18:13.86 ID:6WvV9uoS
>>29
14手目は8九玉が正しい逃げ場所です

84 :名無し名人:2016/01/11(月) 22:25:36.46 ID:V3/Ih9QP
先手:俺
後手:相手
▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩
▲4八銀△4二飛▲5六歩△3二銀
▲6八玉△9四歩▲9六歩△7二銀
▲7八玉△4三銀▲6八銀△6二玉
▲5七銀左△7一玉▲2五歩△3三角
▲6六銀△5二金左▲7九角△2二飛
▲3六歩△8二玉▲3五歩△同 歩
▲同 角△6四歩▲5五銀△6三金
▲3四歩△同 銀▲4四角△同 角
▲同 銀△4三歩▲3八飛△2七角
▲3四飛△4九角成▲5九金△同 馬
▲同 銀△4四歩▲3一飛成△3二金
▲2二龍△同 金▲4二飛△2八飛
▲6八銀打△3三金▲4六角△2九飛成
▲4一飛成△8四桂▲2一龍△7四歩
▲4一角△6二金打▲9五歩△同 歩
▲9四歩△7六桂▲5七角△6八桂成
▲同 銀△7六銀▲7九桂△6九銀
▲8八玉△5八銀成▲4六角△6八成銀
▲投了
不発に終わった俺の対四間飛車の新構想(既にあるかもしれないが)
43手目43銀成ならこっちがちょっとやれてたと思うんだがどうよ

85 :名無し名人:2016/01/12(火) 00:16:04.55 ID:5QdKZck4
僕は高学歴で天才のはずなのに将棋が上達しません
才能と地頭だけでは将棋が強くなれないことを理解した

86 :名無し名人:2016/01/12(火) 00:31:21.76 ID:i6S+lTux
矢倉指したくないから▲2五歩決めてるのに無理やりやってこられたら避けようがないの?
「矢倉は同意が必要」なんて嘘だったの? いや、2局目は入玉焦った俺が悪いんだけどさあ・・・。
角換わりとも横歩とも違うから攻め方も守り方もまったく意味わからんぜ・・・。

《1局目》
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△2二銀▲6八玉
△3二金▲5八金右△5二金▲3六歩△4一玉▲3七銀△4三金右▲4六銀
△5四歩▲3五歩△同 歩▲同 銀△3四歩▲4六銀△4二角▲7八銀△3一玉
▲6六歩△3三銀▲6七金△7四歩▲7七銀△2二玉▲7八玉△6二銀▲7九角
△7二飛▲5六歩△7五歩▲同 歩△同 角▲8八玉△9四歩▲7六歩△8四角
▲9六歩△7三銀▲3七桂△7四銀▲7八金△9五歩▲同 歩△9六歩▲8六銀
△6四歩▲9六香△6五歩▲5七角△6六歩▲同 角△同 角▲同 金△3九角
▲6八飛△6五歩▲同 金△同 銀▲同 飛△7六飛▲6二飛成△9八金
▲7九玉△6六角成▲7七歩△8九金▲同 玉△8六飛▲同 歩△5六馬
▲3一角△同 玉▲4一金△2二玉▲3二龍△同 玉▲3一飛△2二玉▲3二金
△1二玉▲2一飛成

《2局目》
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△2二銀▲6八玉
△3二金▲5八金右△5二金▲3六歩△4三金右▲3七銀△4一玉▲1六歩
△3一玉▲4六銀△4二角▲3五歩△同 歩▲同 銀△3四歩▲4六銀△3三銀
▲3七桂△5四歩▲7八銀△7四歩▲7七銀△2二玉▲7八玉△7二飛▲6六歩
△7五歩▲同 歩△同 角▲6七金△6二銀▲7九角△8四角▲7六歩△7三銀
▲5六歩△7四銀▲2六飛△6四歩▲5七角△6五歩▲同 歩△5七角成
▲同 銀△3五角▲2八飛△6五銀▲3六歩△6六歩▲同銀右△同 銀▲同 銀
△6五歩▲同 銀△6六銀▲3五歩△6七銀成▲同 玉△3五歩▲2四歩
△6六歩▲同 玉△2四銀▲2五桂△同 銀▲同 飛△5三桂▲3五飛△3四歩
▲3八飛△6五桂▲同 玉△7三桂▲7四玉△8五銀▲6三玉△6二金▲6四玉
△5三金上▲7五玉△6二飛▲7七桂打△6九飛成▲8五桂△6五龍▲8六玉
△8五桂▲7五銀△7四桂▲8五玉△8四金▲9六玉△7六龍

87 :名無し名人:2016/01/12(火) 01:36:35.64 ID:I70quNDu
わかる矢倉腹立つよな嫌い
横歩取りと角換わり大好き

88 :名無し名人:2016/01/12(火) 01:55:20.16 ID:1tPjOfWD
>>86
無理矢理矢倉には引き角から2筋交換狙うのが常套手段
あるいは右四間等の急戦矢倉

89 :名無し名人:2016/01/12(火) 02:34:22.24 ID:1KVl12nj
>>86
同意が必要というのは、無視すると痛い目を見ることを知ってる者同士だから成立するんだと思うよ

中終盤に自信があるから、序盤に相手に一方的に歩を1〜2枚取られるとか形勢を損ねても、とりあえず矢倉に組めれば勝てる自信がある人は、低級には結構いるかもしれないね

90 :名無し名人:2016/01/12(火) 08:03:36.40 ID:v6Yfby4V
>>84
43銀なりはまだましな戦いにはなったろうけど
駒を相手に渡しすぎなのと、玉の薄さがあってちょっと後手有利だろうね
だから27手目にたとえば▲59金とか▲79金としてから仕掛ければいいんじゃないかな
27手目で50手目以降の展開まで読めって酷かもしれないけどまあ研究将棋ってことでw

91 :名無し名人:2016/01/12(火) 11:02:55.00 ID:uQqx9Jul
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △5二金左 ▲7七角 △6二玉 ▲8八飛 △9四歩
▲8六歩 △7二銀 ▲8五歩 △7一玉 ▲2八銀 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4八玉 △3四飛 ▲3七歩 △1四歩
▲1六歩 △1三角 ▲5八金左 △3三桂 ▲5六銀 △4二銀
▲3八玉 △7四飛 ▲8六飛 △3四飛 ▲4八金上 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △5六飛 ▲同 歩 △4五桂
▲6五歩 △5七銀 ▲1一角成 △5八銀成 ▲同 金 △5七桂成
▲5九金 △5八金 ▲3九銀 △5九金 ▲1二馬 △3五角
▲3六歩 △4四角 ▲8八香 △6六角 ▲2一飛 △5八金
▲7五銀 △4七成桂 ▲同 玉 △3九角成 ▲8四歩 △5七馬
▲3七玉 △8四歩 ▲同 銀 △4六銀 ▲2八玉 △3七歩
▲1七玉 △3八歩成 ▲7三銀成 △同 桂 ▲8二飛成 △6二玉
▲7四桂

相手が途中必至かける順を逃して最後頓死でなんとか勝てた
この後手の仕掛けは成立してるのかな
5七成桂は多分取るのが正解な気がするけど実戦心理は取りにくい

92 :名無し名人:2016/01/12(火) 11:37:22.74 ID:TlCapdMv
歩が3つぶつかったら初段って良く分かる
オレはまだまだだな

93 :名無し名人:2016/01/12(火) 11:50:24.61 ID:WO2nqN3O
>>85
将棋は語学と同じで「基本事項の公式化」や「脳への刷り込み&効率的なアウトプット」が重要な科目
つまり、やり方が正しければ誰でもある程度(プロの一歩手前くらいまで)の力をつけることができる
才能やアタマの良さが将棋が強くなるかどうかに全く関係がないってのは、そういうことだwww

94 :名無し名人:2016/01/12(火) 15:30:24.61 ID:JxJsGfD4
>>92
3手先が読めれば初段
歩が3か所以上でぶつかっていれば初段
有段者の香上がり

24の低級は初段ばかりだな(棒)

95 :名無し名人:2016/01/12(火) 15:38:13.71 ID:smNoNzOQ
>>94
3手先が読めれば将棋は指せるやで

96 :名無し名人:2016/01/12(火) 16:06:50.58 ID:UkWuMTpq
持ち時間15分で
持ち時間の半分も使わずに終わったら
自分か相手、どちらかが初心者。

97 :名無し名人:2016/01/12(火) 16:50:41.10 ID:GtZxOcFg
将棋は自分が主導権握ってるときばかりじゃない
もたれ指しは本に載ってないから低級には難しいかもしれないが、場合によっては相手の手にもたれて指せないと
「なにがなんでも主導権が大事」と低級発想が罠
主導権握るために速攻しかいないとで無理仕掛けばかりするようになり低級に燻るようになる

98 :名無し名人:2016/01/12(火) 16:56:43.47 ID:tYNfjtoY
>>93
>つまり、やり方が正しければ誰でもある程度(プロの一歩手前くらいまで)の力をつけることができる

ダウト。
さすがに言いすぎでしょ、それは。
だが、俺は誰でも24でレート1000までは行けると信じている。
根拠は俺が行けたから。

99 :名無し名人:2016/01/12(火) 17:43:27.36 ID:1KVl12nj
正しいやり方など人によって違うから、あってないようなものに等しい

自分が勉強していて、ちょっとでも強くなれたと実感できたと思えるなら
その勉強法を信じて、コツコツ地道にやっていければいいんじゃないかな

100 :名無し名人:2016/01/12(火) 17:49:07.57 ID:zDmKZuXS
>>91
成立してないでしょ
上手くいなしたと思うよ
ただパッと見57手目は55銀で先手取りたかったけどそれだと何か嫌なの?

101 :名無し名人:2016/01/12(火) 18:26:43.65 ID:uQqx9Jul
ぱっと見で8八香が味のいい手に見えて打ったって感じですかね
相手に駒渡したくないという考えもありますが5五銀は見えてませんでした

102 :名無し名人:2016/01/12(火) 18:37:17.83 ID:AN8fFN0I
低級だったら10人中12人が5五銀と打ちそうw

103 :名無し名人:2016/01/12(火) 18:38:45.95 ID:FzQNPvD1
>>100
お前らもlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

104 :名無し名人:2016/01/12(火) 18:41:03.78 ID:AN8fFN0I
>>100
成立してないんだ?
俺が先手だったら桂を飛ばれた瞬間にやられたと思ってしまう感じだけど、そのへんが経験なのかな? 難しい

105 :名無し名人:2016/01/12(火) 19:07:14.03 ID:yQOHFwFJ
ガチ低級だけどKKSやってみた
こういう風に戦えばいいの?
誰かアドバイスきぼん


▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △6二銀 ▲2二角成 △同 銀 ▲7八銀 △9四歩
▲9六歩 △3三銀 ▲7七銀 △7四歩 ▲5八金左 △7三銀
▲8八飛 △8五歩 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 銀 △4四角
▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △4四角 ▲6八金 △9三桂
▲8九飛 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲6五桂 △6四銀
▲7四歩 △6五銀 ▲7三歩成 △7七歩成 ▲同 金 △同角成
▲8二と △7八馬 ▲5九飛 △6八馬 ▲8九飛 △6七馬
▲8七飛 △7六馬 ▲8八飛 △8七歩 ▲7八飛 △6七金
▲7六飛 △同 銀 ▲9一と △7九飛 ▲7一飛 △8八歩成
▲2六香 △4二金寄 ▲5五角 △4四歩 ▲7三角成 △9九と
▲7二飛成 △7七銀不成▲7六角 △4三桂 ▲同角成 △同 玉
▲2三香成 △4八香 ▲5五桂 △5四玉 ▲6三馬 △5五玉
▲7五龍 △6五桂 ▲6四馬
まで87手で先手の勝ち

106 :名無し名人:2016/01/12(火) 19:52:07.55 ID:tYNfjtoY
>>105
31手目は▲77角より▲66角の方がいいかな。
▲77角△同角成▲同桂となった形は、▲85歩〜▲77銀という活用ができなくなってる。
できれば桂馬は跳ねずにおいた方いいので、▲66角の方がよい。
ってなことが藤井先生の指しこな本にはっきり書いてある。

ちなみに、58金型ではなく69金型だと、逆に66角と合わせることができない。
▲66角△同角▲同歩の後に△67角と打たれて馬を作られるから。
この局面で△44角と打たれたときには、
58金型では66、69金型では77に角を合わせるということを覚えておきましょう。

107 :名無し名人:2016/01/12(火) 20:08:53.47 ID:8zxW4ivz
>>104
駒損の攻めだしねえ。
43手目は、大駒は近づけて受けよの46歩が手筋
同角に47金と当てて受けれる

108 :名無し名人:2016/01/12(火) 20:18:02.06 ID:yQOHFwFJ
>>106
おお、詳しい親切な人ありがとう
確かにこの辺りはちょっとミスったなって思った
途中泣きかけだったけどうまく盛り返して対局自体は制したでしょw
相手が駒集めて自分の攻めばっかり考えてくれたから助かったわ

109 :名無し名人:2016/01/12(火) 20:38:05.85 ID:zDmKZuXS
>>104
桂馬跳ばれた瞬間はどうとでもいなせるって感覚だわ
相手が穴熊か美濃かってのが大きな違い

相手が穴熊なら寄せる場合、と金で攻めるにしろある程度はどうしても駒を渡さなきゃいけないから寄せきるより本気で入玉目指した方が勝ちが早いけど実戦的には秒読みだと難しいけど
相手が美濃なら本譜みたいに大駒を急所に利かせて相手の攻めが重くなったところでさっと寄せるパターンで勝てる

110 :名無し名人:2016/01/12(火) 20:52:09.27 ID:FcbOyjDM
誰でも知ってるような内容の発表会はもういい加減終わりにしませんか
もっと実績のあるまともな方からコメントを聞きたいです

111 :名無し名人:2016/01/12(火) 20:56:16.76 ID:Kq6O/RiE
楽に強くなる方法教えろ

112 :名無し名人:2016/01/12(火) 20:57:59.96 ID:UZLUQ0fZ
>>110
じゃあ質問スレにでも行けよ基地外

113 :名無し名人:2016/01/12(火) 21:03:47.47 ID:1OtDeMz3
レートは一つの指標になってるけど絶対評価的なものなの?
勝負っていうものをどこまでわかってるかが強さなのかな
具体的に何ができれば強いとか言えないから将棋の強さとはなんなのかということを追求してみると意外とわからないものだよね
まあでもなんとなくわかるのはこうなったら悪くなる、っていう形を沢山知って局面をどんどん絞り込んで行ってより先へ先へと読む勝負だよな
ってこれコンピュータの得意分野だ

114 :名無し名人:2016/01/12(火) 21:51:06.96 ID:npEBptmW
この前このスレで低級に一杯食わされた上級だけど
レートはある程度の指標にはなるかもしれないけど、棋力を正確に反映しているわけではないと思う。
低級上位と中級上位は棋力的には半手くらいしか差はない感じ。

何故かタブの境目あたりに過少のクズが常駐しているためだろう。特に休日の日中は気を付けた方がいい。
このスレで低級煽ってくるのもこんなヤツらなんだろうな。

115 :名無し名人:2016/01/12(火) 22:07:09.41 ID:yQOHFwFJ
そういう小さいコダワリが棋力向上を妨げる訳

116 :名無し名人:2016/01/12(火) 22:43:57.96 ID:uQqx9Jul
>>107
歩切れなんで角で取って特に受けになってないかと思います

117 :名無し名人:2016/01/12(火) 22:59:03.12 ID:adYSX0f8
>>114
かっこわる

118 :名無し名人:2016/01/12(火) 23:11:43.43 ID:ONdBSD/H
豆知識


詰将棋に4手詰めはない

119 :名無し名人:2016/01/12(火) 23:25:26.06 ID:8zxW4ivz
>>116
そうかね。46歩同角47金左79角成39銀が一例で、一手先に受けている。
本譜はどこかで31歩などと受けられていたら相当危なかったと思うが。

120 :名無し名人:2016/01/12(火) 23:55:51.25 ID:uQqx9Jul
4七金4八金の形にしとくと5七銀打たれても4八に成ってくる分
受けやすいんですかね
本譜はずっと悪いと思いながら指してました
後手は必至を一度逃してます

121 :名無し名人:2016/01/13(水) 00:08:02.45 ID:Wd4MNTOe
>>111
お前の棋力による
早石田とか右四間ばっかりやってれば道場3級くらいは行くんじゃない

122 :名無し名人:2016/01/13(水) 00:15:17.35 ID:Wd4MNTOe
>>113
将棋というゲームが相対だから、プロから初心まで遍く等しい
共通のテーブルが設けられない限り絶対評価を算出する方法が無い

ただ間違い無く、もしも羽生善治だけがが存在しない世界があったら
我々が持っているソフトよりもその世界のソフトは弱い

123 :名無し名人:2016/01/13(水) 00:17:44.23 ID:ZHgRGQ7Y
リアル道場で早石田ばっかりやってたら問題にならないか
行った事ないけど何かしがらみありそう

124 :名無し名人:2016/01/13(水) 00:18:06.54 ID:Wd4MNTOe
>>118
そこは「偶数」じゃだめなの?
ていうか見たこと無いけどステイルメイトの詰め将棋ってどういう扱い方になるんだろ?

125 :名無し名人:2016/01/13(水) 00:21:43.25 ID:Wd4MNTOe
>>123
師匠によっては怒る人もいるだろうね
ただ鈴木大介さんが一時期勝ちまくってたって事実もあるしそう馬鹿にもできないと思うな
潜在的な棋力向上の妨げにはなりそうな気がするけど

126 :名無し名人:2016/01/13(水) 00:33:28.12 ID:ZHgRGQ7Y
>>125
そういうもんですか
鈴木八段最高だよな
俺はハチワンダイバー読んで以来のファンだ

127 :名無し名人:2016/01/13(水) 01:24:12.11 ID:sju8bYqV
受験勉強のような発想で誰でもプロ一歩手前までは強くなれると言っていたのいたが、
ガリ勉で確実に上達可能な箇所は序盤の知識と詰将棋レベルアップの部分呑み。
これで勝てるなら問題ないが、これだけでは勝てないのが将棋。そして勝つ為の方法論は
プロの世界でも確立されていない。プロでも確立されていないのに勝手に誰でも
プロ手前までは誰でも強くなる方法論があると断言しているということは、おそらく
将棋の素人が受験勉強の発想で言ったな。学校の勉強はマニュアルからな。
それに沿えばある程度は誰でも学力を見につけることが可能。ただ音楽とか美術は
才能あるもの以外はあまり伸びない。それと一緒で将棋も音楽や美術と同じようなもの。
ようは才能があるかないかが決定打となるというのが現状の見方。

128 :名無し名人:2016/01/13(水) 01:38:54.90 ID:V0VeXy4N
だから才能がない人は将棋はもうやめた方がいいってことだな。
この世界には将棋以外にもたくさんの物事がある。
自分に才能があるものを見つける方が幸せになれるよな。
とりあえず1年やって低級から抜けれない奴、将棋やめろ。

129 :名無し名人:2016/01/13(水) 01:58:33.49 ID:sju8bYqV
将棋の強いタイプは基本的に二つある。それは序盤型と終盤型。
プロで圧倒的に活躍しているのは終盤型な。昔、藤井猛という序盤型が
活躍した時もあったけど、そんなに長く続かなかった。

終盤とは詰将棋だけではなく、必至や詰めろ逃れそして強靭な受け正確な
読み切りといったものが含んでいるから、これをマスターするの大変。そして
加齢と共にその正確さは衰えてくるのが一般的。終盤が強い=将棋が強いというのは
納得な部分が多い。それが弱いと自覚しているタイプが序盤型だけど、序盤で
圧倒的リードできることは稀。仮に出来たとしてもすぐに研究されてダメになる。
結局は中終盤の力が勝敗を分けることが圧倒的に多い。この部分を強化するのは
本当に時間が掛かる。プロですら何十年と掛けて発達させるわけだから、素人が
数年でプロ一歩手前まで簡単に強くなれるなら教えて欲しい。

130 :名無し名人:2016/01/13(水) 02:13:15.25 ID:8FG12xKh
すごいとんちんかんなこと言ってるな
お前が将棋弱いってことだけはよく分かった

131 :名無し名人:2016/01/13(水) 02:19:50.27 ID:sju8bYqV
現在24四段。それ以上の世界はまだ知らん。現状の認識できる範囲で述べた。

132 :名無し名人:2016/01/13(水) 02:23:13.18 ID:QN+j04AY
頼まれてもいないのに低級者スレで偉そうに講釈を垂れる
四段が見られるのは2ちゃんだけ!!

133 :名無し名人:2016/01/13(水) 02:25:21.77 ID:sju8bYqV
誰でもプロ手前まで簡単になれると馬鹿みたいなこと言っていた奴がいたから
反論したまでな。本当にそんな方法があるなら教えて欲しいと思っただけ。
今までそんな方法論はなかったからな。こっちは何年将棋やっていると思っているんだよ。
その中でそんなもんなかった。だから反論したまでさ。別に講釈垂れるつもりで
書いたわけじゃない。ただの反論だ。

134 :名無し名人:2016/01/13(水) 02:30:33.09 ID:/ZG7m6XY
>>127
「ようは」と書いている以上、第三者は最後の2-3行を一応は結論だと思って文を読む。
そうすると、それよりも上の文は全て他人を否定する事柄を延々と述べているだけだと解釈できるから全く不要。
たかが数行の文章に誤字が含まれているし。
おまえ誰かに読んで欲しいなら改善してみ。

135 :名無し名人:2016/01/13(水) 02:34:30.97 ID:sju8bYqV
>>134
修正しようとしたけど、文の前後でその誤字はわかるだろ。あと誰に向けて
いったかだがアンカは振らなかったが>>93だ。別に喧嘩するつもりで書いたわけではない。
ただ簡単に強くなれる方法論を聞きたかっただけ。

136 :名無し名人:2016/01/13(水) 02:43:15.36 ID:qiossF7r
最近疲れやすくなって
長考で一日一局指すだけにしてる

137 :名無し名人:2016/01/13(水) 02:57:25.37 ID:odZ69shv
中盤最強の渡辺が羽生を除いてトップになってるんですがそれは

138 :名無し名人:2016/01/13(水) 03:30:10.72 ID:pN+HPrRU
毎日詰め将棋だったり棋譜並べだったり気が向いたのを適当にやってるんだけどぜんぜん強くならない
序盤中盤終盤どれか一つに絞って深く勉強したほうが良いのかな

139 :名無し名人:2016/01/13(水) 03:36:48.38 ID:mUULtdW7
>>135
アナリティカル エンジン
みたいなものができたなら誰でも強くなれるだろうな

ようは、容量も処理速度も人間の脳では限界があるということ

140 :名無し名人:2016/01/13(水) 03:43:58.08 ID:qiossF7r
>>138
NHK杯を一時停止しながら見るのと将棋フォーカス見るのがおすすめ

141 :名無し名人:2016/01/13(水) 04:56:01.16 ID:6IvKDcKi
中級の俺だけどR600超えた
この辺はまだまだ弱いね。
序盤中盤終盤読みがないね。

142 :名無し名人:2016/01/13(水) 05:33:38.15 ID:pHuV3+Yn
>>141
中級が何故ここにいるの?
スレタイの日本語も読めない朝鮮人かな?

143 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:01:23.63 ID:qiossF7r
中級は中級スレへどうぞ
せめて低級になってから来てくれ

144 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:13:57.33 ID:E46csxky
それぐらいのことでギスギスすなw
まあ空気読めてないヤツが多いから言いたくなる気持ちも分かるが
妬んでるようにしか思えん罠
しかしなんで低級とかそれに近いヤツ以外もここには多く来るんだろ
どうせ人が少ないからこっち来るとか自分勝手な理由なんだろうな

145 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:21:35.29 ID:qiossF7r
オレも初心者スレにいた事もあったし
分からなくもないけど
今は少しは強くなって低級スレにいる

146 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:37:43.32 ID:E46csxky
将棋は人間には難しいという人がいたが本当にそうだな
こんな一方的な対局でも激指先生に検討させたら疑問手や悪手がいっぱい出た
終盤うまく攻めて一気に攻め潰しただろって思ったのに
相手がもっと強かったらなにもできなかったんだな
朝っぱらからショック!
ガチ低級だけどお前らもこれぐらいは指せるの?


▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △2二飛 ▲3六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △4三銀 ▲6八銀 △8二玉
▲5七銀左 △7二銀 ▲4六銀 △9四歩 ▲9六歩 △5二金左
▲5八金右 △6四歩 ▲3五歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3四歩 △同 銀 ▲2四歩 △4六歩 ▲2三歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 銀 ▲4六歩 △4四角 ▲7七桂 △2八飛
▲3七桂 △2九飛成 ▲2一飛 △6五銀 ▲6八金寄 △7六銀
▲5五角 △同 角 ▲同 歩 △4三角 ▲3二角 △8七銀成
▲7九玉 △3二角

147 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:39:23.82 ID:qiossF7r
平成教育見てるんだけど
ひふみんがやると何でも面白くなるな

148 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:45:44.63 ID:zwhxrUh9
>>138
強くならないとかいってどれくらいの将棋歴で今何級なのよ?

それなりに取り組んでも13級くらいな人はかなりいると思うぞ。

149 :名無し名人:2016/01/13(水) 07:04:05.22 ID:joZz1cMR
12歳から将棋を始めて将棋歴23年
現在のR2500

150 :名無し名人:2016/01/13(水) 08:11:38.63 ID:qiossF7r
>>149
出てけ、何だよ2500って

151 :名無し名人:2016/01/13(水) 08:17:47.51 ID:tZ8CD3MB
このスレは「将棋の弱い人たちが知ったかぶりの自己満話を披露して楽しむところ」ですwww

152 :名無し名人:2016/01/13(水) 08:39:27.92 ID:XqCck60h
>>149
才能なさすぎ

153 :名無し名人:2016/01/13(水) 08:47:47.65 ID:FreTxhAt
来る者は拒まずだよね

154 :名無し名人:2016/01/13(水) 08:54:21.08 ID:QN+j04AY
>>153
スレタイ100回音読しろや

155 :名無し名人:2016/01/13(水) 09:04:09.35 ID:joZz1cMR
チャンコロが漏れの才能に嫉妬している…

156 :名無し名人:2016/01/13(水) 09:24:57.51 ID:FreTxhAt
>>153
今はソフトがあるし教えてもらう必要ないんだよね

157 :名無し名人:2016/01/13(水) 09:25:55.39 ID:FreTxhAt
自演になってしまった、ごめん

158 :名無し名人:2016/01/13(水) 09:30:31.98 ID:2DXfwzLX
なってしまったってなんだよ

159 :名無し名人:2016/01/13(水) 09:33:37.75 ID:tFkW7JlN
>>129
藤井先生を序盤型と言ってるのに違和感
竜王時代の棋譜並べてるの?

160 :名無し名人:2016/01/13(水) 09:45:27.78 ID:FreTxhAt
>>158
え?

161 :名無し名人:2016/01/13(水) 09:57:51.63 ID:2DXfwzLX
悪気はなかったのにそうなってしまった的な態度取ってんじゃねーよって話だよ

162 :名無し名人:2016/01/13(水) 10:00:10.68 ID:FreTxhAt
>>158
悪気はなかったのにそうなってしまった

163 :名無し名人:2016/01/13(水) 10:05:33.38 ID:y1sldZ5f
キチガイかよ…

164 :名無し名人:2016/01/13(水) 10:11:10.74 ID:FreTxhAt
>>163
よくわかったね
長年統失を患ってる

165 :名無し名人:2016/01/13(水) 10:22:24.91 ID:2DXfwzLX
なんだホントの人か
なら申し訳ないな

166 :名無し名人:2016/01/13(水) 11:21:00.43 ID:ns8KTsXR
398点上の人に挑戦されて指したら勝ってしまった。
1点ずつコツコツやってたのかな。

167 :名無し名人:2016/01/13(水) 12:22:56.83 ID:jZOmsTSK
>>138
コラムによれば高橋道雄先生は、
・小学校6年の春にルールを覚える
・戦法と相手を固定(棒銀+父親)
・父親は道場5〜6級相当にも関わらず連戦連敗
・当時の棋書には棒銀の受け方は解説されておらず、試行錯誤で対抗策を練った
というやり方で上達したそうだ

この方法「だからこそ」上達したのか、
天才ゆえこの方法「でも」上達したのかはわからない

168 :名無し名人:2016/01/13(水) 12:31:30.65 ID:jZOmsTSK
若手プロ棋士はリアル道場出身者がほとんどで(ネットはサブ)、
ネットのみ出身のプロ棋士は聞いたことがない
部活やリアル道場「だからこそ」上達したのか、
天才ゆえ部活やリアル道場「でも」上達したのかはわからない

部活やリアル道場だと戦法と相手を固定しやすいのは偶然だろうか

169 :名無し名人:2016/01/13(水) 12:35:15.66 ID:z+NDaKTT
ネットが発達していない時代はリアル道場でしか強い人が居なかった。
強敵を求めて道場に足運んだ。道場は固定しないで土日に適当に決めて
そこに行った。3〜5段なら誰でもよかった。

170 :名無し名人:2016/01/13(水) 12:37:34.27 ID:jZOmsTSK
強い人は異口同音に、
・感想戦ではソフトを使わず自力で試行錯誤する感想戦が良い
・人間の同格どうしの感想戦は、
 誰にも正解を教わらず、
 お互い自力で試行錯誤するから意味がある
と言う
この方法「だからこそ」上達したのか、
天才ゆえこの方法「でも」上達したのかはわからない

すぐに正解が見つかる現代においても、
あえて自力で試行錯誤する方法が有効と唱える人が強くなったのと、
高橋少年のエピソードが同じなのは、単なる偶然だろうか

171 :名無し名人:2016/01/13(水) 12:38:10.31 ID:z+NDaKTT
土日以外は実戦以外の勉強だよ。棋譜並べたり詰将棋を解いたりね。
昔の方が戦法は今みたいに多様ではなかったけど、ジックリ考えながら
勉強していたかもな。今はネットがあるから対局が気軽に出来る。まあ
全て早指しだけど。持ち時間30分くらいのちゃっとした対局はリアルでしか
できない。

172 :名無し名人:2016/01/13(水) 12:40:03.30 ID:otyhtVfq
ダメだ 鬱で集中できない
他の事考えてイライラする
自殺したら負けみたいで悔しい
腹が立つ復讐したいけど刑務所の中でやっていく自信ない
かといってこのままダラダラと過ごすのも嫌だ

なので昨日、対局の途中で投げてしまいました
相手方すんません
たぶん意味がわからなかったと思う

173 :名無し名人:2016/01/13(水) 12:51:20.39 ID:jZOmsTSK
24で事前の棋譜検索で戦型を固定することは可能
ただ戦型を固定したくらいでは「一つに絞って深く勉強」にはなってくれない
思い切って24で対局相手を一人に固定することも可能だが、
不気味に思われ次第に拒否されるようになる
81のような過疎サイトなら普通にやっているだけで、
自然に相手が数〜十数名に固定される

174 :名無し名人:2016/01/13(水) 13:48:21.73 ID:jZOmsTSK
24は部活やリアル道場と異なり不特定多数が原則なので、
奇襲戦法や我流戦法が廃れず、
低級のどこか同一レート帯に燻り続ければ半永久的に暗躍できてしまう
81にももちろん奇襲や我流はいるが、最初こそ脅威なものの、
試行錯誤の対抗策で勝てるようになって、
努力の結実を味わえる点が24と大きく異なる
というか、これこそが真の道場の姿だろう

このような背景からか一部の81マニアは、
このまま過疎サイトのままであることを望んでいる

175 :名無し名人:2016/01/13(水) 13:55:28.08 ID:S05i8YHR
Ozawa 24どこですか?13級にいるの?

176 :名無し名人:2016/01/13(水) 13:57:57.29 ID:V0VeXy4N
>>170
>感想戦ではソフトを使わず自力で試行錯誤する感想戦が良い

へー、そうなのか。
俺はいつも対局後にソフトを使って検討して正解の手を教えてもらってるけどね。
正解はむしろ分からない方がいいのかな。

177 :名無し名人:2016/01/13(水) 14:07:45.68 ID:jZOmsTSK
>>176
【訂正】
強い人は異口同音に、
・良いか悪い知らないが、感想戦ではソフトを使わず自力で試行錯誤してきた
・良いか悪い知らないが、リアル道場での人間の同格どうしの感想戦では、
 誰にも正解を教わらず、お互い自力で試行錯誤してきた
と駒落ち指導対局で直接聞いたり、恐縮質問スレで答えてもらった

178 :名無し名人:2016/01/13(水) 14:12:01.84 ID:3F0HWmmh
俺も対戦毎にソフト検討して
この手が悪手だったか、そうな受けがあるのか
こう来たらどうするんだ、この手は?
とかいろいろやってる
感想戦なんて相手も時間もないよ
強い人どうしならいいのかもね

プロでもソフトがよく指す手が流行ったりしてるけどね

179 :名無し名人:2016/01/13(水) 14:17:44.81 ID:jZOmsTSK
手筋のような「知らなければ指せない手」はソフトに聞いてインプットし、
以降の対局で運よく実際に指せたら貴重なアウトプットとなるが、
・詰み筋(詰みがあるよ)
・必死、必死級の詰めろ(詰めろがあるよ)
・手筋以外の中終盤の良い手全般
なんか教えてもらったらそれこそ何の意味もないと思うし、
教えてもらったところで何ら進展はなく、
将来の対局でも相変わらず気が付かないと思う

180 :名無し名人:2016/01/13(水) 15:24:48.25 ID:V0VeXy4N
教えてもらわなかったら余計、今後の対局で気付かないと思うが

181 :名無し名人:2016/01/13(水) 15:34:27.29 ID:FreTxhAt
初めて右四間指してみた
相手が矢倉だったので簡単に勝てた
いつもは逆の立場だったんだけども

182 :名無し名人:2016/01/13(水) 15:43:13.12 ID:dIrnfsuH
自分2級位あると思ったのに負けまくって11級ぐらいまで下がってショック

183 :名無し名人:2016/01/13(水) 15:48:16.71 ID:NftpEKvr
>>182
もっと下がる

184 :名無し名人:2016/01/13(水) 15:51:40.33 ID:b2pW1CGW
>>181
低級レベルなら矢倉はやめたほうがいいよな
右四間にボロクソにされる
ボロクソされなくてもやりたいことはできなくなる
それでも自信あるならやってもいいけどオススメしない

185 :名無し名人:2016/01/13(水) 15:51:58.96 ID:b2pW1CGW
やっぱり角換わりと横歩取りがno.1

186 :名無し名人:2016/01/13(水) 16:20:03.55 ID:hgLehfcc
玉を固くして安いコマ(と金桂香)で攻める穴熊は将棋の本道
みんな振り飛車には穴熊を指そう!

187 :名無し名人:2016/01/13(水) 16:28:29.79 ID:V0VeXy4N
穴熊を指してると師匠に怒られる

188 :名無し名人:2016/01/13(水) 16:47:07.73 ID:+p0qrCsk
>>176
正解がわかるにこしたことはないだろうけど、ソフトに頼ると自分で考える能力が成長せんだろ
ソフトを使うなら、自分で十分に考えてからソフトで答え合わせしたらどうだ?

189 :名無し名人:2016/01/13(水) 17:48:40.36 ID:LIhlz2wt
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △6五角 ▲4八銀 △7六角 ▲7八金 △8四歩
▲8八銀 △6四歩 ▲7七銀 △5四角 ▲6六歩 △6二銀
▲6七角 △4二玉 ▲2六歩 △3二金 ▲4六歩 △3三銀
▲4七銀 △7四歩 ▲6八玉 △7三桂 ▲5八金 △4四歩
▲7九玉 △9四歩 ▲3六歩 △9五歩 ▲3七桂 △6三銀
▲1六歩 △7五歩 ▲1五歩 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 香 △8五桂 ▲8八銀 △6五歩 ▲同 歩 △同 角
▲5六銀 △4三角 ▲6八金 △6六歩 ▲5八角 △3一玉
▲3五歩 △7二飛 ▲2五桂 △2四銀 ▲3八飛 △2五銀
▲同 歩 △7六桂 ▲3四歩 △6八桂成 ▲同 玉 △7六歩
▲5五桂 △5四角 ▲6一銀 △7四飛 ▲5二銀成 △同 銀
▲6五金 △同 角 ▲同 銀 △7五飛 ▲6四銀 △7四飛
▲6五角 △6七歩成 ▲同 角 △6四飛 ▲3二角成 △同 玉
▲3三歩成 △同 桂 ▲3四歩 △4二銀 ▲3三歩成 △同 銀
▲3四歩 △4二銀 ▲5六桂 △4七角 ▲6九歩 △6五飛
▲4四桂 △4一玉 ▲3三歩成 △同 銀 ▲4三金 △6一銀
▲7九玉 △5九金 ▲7七桂 △6九金 ▲8九玉 △7九金打
▲同 銀 △9七桂不成 ▲9九玉 △9八歩 ▲同 玉 △8九銀
▲9九玉 △9八歩 ▲8八玉 △7八銀成 ▲同 飛 △8九桂成
▲同 玉 △9九歩成 ▲同 玉 △9六香 ▲9八歩 △同香成
▲同 飛   まで先手勝ち


低級相筋違い角
最後相手が寄せ損なって勝たせてもらったけど終盤は手が見えないな

190 :名無し名人:2016/01/13(水) 18:00:18.43 ID:KacjYXEE
▲6八金 △6六歩 ▲5八角
どうやって棋譜出力したか知らないけどここがおかしいからエラー

191 :名無し名人:2016/01/13(水) 18:03:22.85 ID:mR77Se17
>>180
実践型の詰将棋や、終盤の次の一手問題なんかやってれば、この局面で何かありそうとか分かるでしょ。
そこを自力で検討するんですよ。そうした積み重ねで読みの力が付いていくもんだと思う。
ソフトに答え聞いても同一局面はまず現れないんだし意味ないんじゃないかな。

192 :名無し名人:2016/01/13(水) 18:19:14.15 ID:LIhlz2wt
51手目は▲6八金右です、失礼しました

193 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:22:04.49 ID:gV2Fkw1h
強い人ソフトで感想戦してるよ
うちの大学のアマ強豪はソフトで序盤研究してるし、終盤もソフトで検討してる

194 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:34:10.65 ID:ism1Dk1L
>>193
ソフトを使うこと自体は良いんだよ
ただ、何も考えずソフトの指し手だけ調べるような使い方は意味が無いってこと
意味が無いどころか有害かもな

195 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:37:22.84 ID:gS6qK2c4
あと一勝で中級に上がれる所で何度も弾かれ一ヶ月
4連敗して400台になってしまった
序盤大優先の中盤終わりにかけての逆転負けパターン多すぎ笑えない

196 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:51:46.21 ID:2NpXvL1A
あまり大きい声じゃ言えないけど、俺は中盤の段階で明らかな負け将棋になった場合は回線をブチ切りしてるぜ。
そうすれば負けにならないし、そもそも本来の回線障害か故意の切断かは対戦相手にも管理人にもわからない。
誤解のないように言っておくと、終盤の寄せ合いで負けた場合は当然投了してこちらから相手側に挨拶をする。
卑怯かもしれないが誰でも経験あるでしょ?

197 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:55:58.83 ID:CutuuMlC
そういう場合は判定勝ちにするでしょ

198 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:56:24.47 ID:Xul96tR6
低級のうちからソフトで検討はデメリットの方が多いだろうなあ。
強いソフトの指し手調べても理解不能でしょ。指し手は所詮は自分の理解の範疇でしか浮かばないもんだしね。
ああいうのはプロが使ってこそでしょ。

199 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:59:51.15 ID:cTank4sU
デメリットて何?
具体的に頼む

200 :名無し名人:2016/01/13(水) 22:02:15.49 ID:CutuuMlC
ソフト検討は序盤の奇襲対策に使うのが一番

自分 奇襲
受け ソフト

これでやる。ただしソフトは序盤の受けが下手で奇襲が成功するパターンもあるけど
そういう時は自分が対人戦で奇襲使ってみればいい
俺はこれで角頭歩戦法と陽動袖飛車棒銀が有効だと分かって対人戦で使ってる

201 :名無し名人:2016/01/13(水) 22:14:22.58 ID:Xul96tR6
>>199
書いてあんだけどなw
詰み筋、詰めろや必至の掛けかた、中盤での鋭い踏み込み等々ソフトに読ませても、変化手順理解できないのに答え聞いても意味ないって事。
詰将棋や次の一手問題を丸暗記しても意味ないのと一緒。

202 :名無し名人:2016/01/13(水) 22:23:16.76 ID:2it41DZM
>>196
まともな人間はそんなことやらねーよゴミ
卑怯と言うよりは人間のクズだな

劣勢でブチ切りする奴には、問答無用で判定勝ちにさせてもらってる

>>199
1番のデメリットは、ソフト任せで考えることをやめちゃうってことでは?
いつまで経っても思考力が身につかないどころか、思考力が衰退する可能性すらある

203 :名無し名人:2016/01/13(水) 22:47:40.50 ID:WGUlYXBQ
俺は自分の形勢関係なく判定勝ちにしている

204 :名無し名人:2016/01/13(水) 22:57:22.96 ID:V0VeXy4N
詰将棋も次の一手問題も、最初のうちは少し考えて分からなかったら
すぐに答え見ていいって言われてるけどね。
それで十分に効果があるらしい。
実戦の中ですでに頭使って考えてるわけだから、
対局後にソフト検討で答えを見たって別に構わないと思うけど。

205 :名無し名人:2016/01/13(水) 23:14:15.30 ID:mUULtdW7
ネットで指す以上、ネット環境も勝負の内に入ると思うよ

206 :名無し名人:2016/01/13(水) 23:26:58.09 ID:Xul96tR6
>>204
その辺は将棋を始めた年齢とか、年数とか、あるいは才能とかが関係していると思う。
少しセンスのいい子どもは、基本的な手筋を習得すれば、詰将棋も次の一手も答え見ながらどんどん棋力を伸ばせるが、
これが大人になってからでは、棋力の伸びは学習の仕方によって全く違ってくる。
キミがそれで棋力が伸びている実感があるのだとすれば、若くて、相当センスがいいってことだろうね。

207 :名無し名人:2016/01/13(水) 23:48:56.86 ID:Ty0Hrj/8
俺は詰将棋は答えを見ずに考えたいけど、
必死問題は基礎ができてないから結構短時間で考えて答えもすぐ見て、まずは知識として体に覚えさせている

208 :名無し名人:2016/01/14(木) 00:39:59.39 ID:689FIb99
>>203
俺も昔は形成判断して勝ちか無勝負か考えてたけど、
今は全部勝ちにしてる
ゴミと当たっちゃって最後まで指せなかったんだから
レート位回収してもいいよねって思うようになった

209 :名無し名人:2016/01/14(木) 00:57:28.22 ID:rGV7N51f
相手の回線が切れて、待っても戻ってこなかったんでしょ?
相手が対戦不能になったのだから普通に自分の勝ちでしょ。
形勢判断で勝ちか無勝負かを選ぶ必要なんてない。

210 :名無し名人:2016/01/14(木) 01:11:36.29 ID:cXA9XehX
人にはそれぞれ事情があるんだぞ
その間に世界を救ってたのかもしれない

211 :名無し名人:2016/01/14(木) 02:11:44.73 ID:PFOVMBCN
やってらんない状況になったら当然回線切るだろ
どんなゲームでも不愉快な状況になったらやめて当然

接続切られて嫌なら嫌と感じる人が我慢すれば済む話
たかが将棋ごときにマナーだとかいう人間こそ相手に対して常軌を逸して失礼
将棋なんかたかがボードゲームなんだから

日本の将棋だけが異常な習慣を持ち続けている

212 :名無し名人:2016/01/14(木) 02:38:48.63 ID:KmxqWKk3
随分頭のおかしい人間がいますね

213 :名無し名人:2016/01/14(木) 03:59:40.65 ID:xNZ8Nw0G
>>211
切断厨って言葉知ってるか?

214 :名無し名人:2016/01/14(木) 05:34:20.01 ID:bpJctjDm
>>211みたいな奴はどんどんメールしてアカウント削除されたらいいと思う
オレは相手に切断されたことは何回もあるが自分がやったことは一回もない
まあ普通そうだと思うが
あと誤解があるようだが自分から切断したかソフトが落ちたかどうかは対戦相手には分かるからな

215 :名無し名人:2016/01/14(木) 08:33:57.98 ID:689FIb99
おまえらわざわざゴミの相手してやって優しいなぁ

勝ちにして黙ってBL一番楽だね
接点持つだけ時間の無駄だ

216 :名無し名人:2016/01/14(木) 08:39:50.55 ID:XQMw50Pz
「わざと回線切るヤツは射殺してもかまわない」という法律をつくるべきだなwww

217 :名無し名人:2016/01/14(木) 10:51:04.22 ID:TirUy/NT
切断は戦意喪失だから完勝だろ

218 :名無し名人:2016/01/14(木) 11:02:57.47 ID:zryppLXJ
公認ゲストならアカウント停止もありうるけど、IDを毎回変えて対局できる**ゲストなら
負けそうな時点で回線切断などやりたい放題だよね。BリストにいくらIDを記憶させても全く無意味。

219 :名無し名人:2016/01/14(木) 11:08:43.25 ID:65StF6Nt
■ お知らせ…2016/1/14
★道場・棋譜Javaアプリ リリース
 ブラウザを使用しないアプリです。現在のブラウザ版をそのまま移植しました。操作感などは今までと変わらないと思います。しばらくブラウザ版もアプリも両方動かしておきます。特に問題なければアプリだけに移行します。
http://www.shogidojo.com/dojo/javaapp/images/tokyo_dojo_icon.gif
http://www.shogidojo.com/

220 :名無し名人:2016/01/14(木) 11:22:06.56 ID:ZKVxtKv/
Javaはいつになったら卒業するんだろうか

221 :名無し名人:2016/01/14(木) 11:23:44.59 ID:OijKR/ML
久米が24卒業したらじゃね

222 :名無し名人:2016/01/14(木) 12:53:51.75 ID:b4C5WCtU
排斥運動が起こるFlashよりはましだからね

223 :名無し名人:2016/01/14(木) 13:10:07.25 ID:YEgTVjh5
>>218
つーか、レート対局以外ならどーでもいいわ

224 :名無し名人:2016/01/14(木) 15:40:04.40 ID:rGV7N51f
寄せの手筋200終わった
次にやる必至系の本でおすすめあったら教えて

225 :名無し名人:2016/01/14(木) 16:22:37.44 ID:zryppLXJ
しっかしよ、ユーザー名の一覧の中にカタカナや漢字の奴が混じり込んでるけど、あれって何なの?
はっきり言って見る側にとって不快に感じるしウザイ。なのでこちらからは絶対に挑戦などしない。
ホント嫌でもそこだけ目立つし、そもそも何の特権があってカタカナとかのユーザー名になるんだ?

226 :名無し名人:2016/01/14(木) 16:26:58.86 ID:8ci7+aDn
24会員でカタカナや漢字のやつなんていてるか?
俺は見たことないぞ
ゲストならいるだろうけど

227 :名無し名人:2016/01/14(木) 16:29:01.01 ID:cmTJSBnf
>>224
必死系の問題って難しくない?
ちょっと俺には難しかったです

228 :名無し名人:2016/01/14(木) 16:58:22.55 ID:OijKR/ML
寄せの手筋200は5周する必要がある

229 :名無し名人:2016/01/14(木) 17:27:01.19 ID:OQ8AvyxS
寄せの手筋200の第8問、4五角でも必死かかると思うんだけど誰か教えて

230 :名無し名人:2016/01/14(木) 17:28:34.94 ID:PmvVLwAj
>>229
画像upしたほうが回答集まると思うぞ

231 :名無し名人:2016/01/14(木) 17:30:43.26 ID:OQ8AvyxS
http://i.imgur.com/HSZQl5P.jpg
お願いします

232 :名無し名人:2016/01/14(木) 17:43:32.78 ID:65/JDTf+
54歩でダメなんじゃね

233 :名無し名人:2016/01/14(木) 17:58:31.32 ID:n27lMsxc
54歩同角62玉で逃がしてるってことか
よくできてるなあ

234 :名無し名人:2016/01/14(木) 18:04:08.01 ID:PmvVLwAj
>>233
それは63銀53玉43金で詰んでる気がする

235 :名無し名人:2016/01/14(木) 18:26:32.46 ID:X/saZpF8
英語→発音とリスニングだけ
スケート(フィギュア)→知識だけ
将棋→地元では初段、24では11級

こんな俺ですが、今年もよろしくお願いします

236 :名無し名人:2016/01/14(木) 18:36:57.67 ID:OQ8AvyxS
正解は81角なんですが、最短を考えろということなんですかねー

237 :名無し名人:2016/01/14(木) 18:46:23.67 ID:wlR+ocAm
5二銀から6一角でも持ち駒ないなら受けきかないような気がする

238 :名無し名人:2016/01/14(木) 18:46:40.79 ID:cXA9XehX
>>235
こちらこそよろしくお願いします
さっそくですが上記の英語の発音というのはどういった意味でしょう
あなたの英語の発音がお上手という事でしょうか

239 :名無し名人:2016/01/14(木) 18:49:11.07 ID:0wnNHp8Q
何指しても必死掛かりそう

240 :名無し名人:2016/01/14(木) 18:59:44.71 ID:bpJctjDm
最近レートあがってやっと500前後までなった
だいたい同じぐらいのレートのやつ相手にしてるんだけど
びっくりするほど強くてまったくなにもさせてもらえないかと思えば
序盤から簡単なミスで咎めたらあっさり投了するやつとか同じレーティングとは思えないようなのがいたりする
なんでこんなにも差が大きいん?
ここまで上がってこれたということは一通り奇襲や力戦ばっかりするヤツ相手に勝ち上がって来たはずなんだが
序盤の駒組みさえ危ういのがいる

241 :名無し名人:2016/01/14(木) 19:06:41.02 ID:k2H1S2Ce
低級は単純に体調や精神状態やその他諸々による棋力の変動があまりにもデカい

242 :名無し名人:2016/01/14(木) 19:39:03.04 ID:bpJctjDm
けどさ、こんなんだぜ
オレ後手ね
当然の受け方で当然の咎め方
こんなの知らないのにレートあがるのか
んでちょっと攻めたらすぐ投了
このスレだったら分からない人いるかも知れんけど
まがりなりにもR500の戦いとは思えん
まあへったクソなKKS得意気に貼ってる自称R500超えのヤツいるけど


▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △5四歩 ▲6六歩 △4二銀
▲7八飛 △5三銀 ▲4八玉 △3二飛 ▲5八金左 △6二銀上
▲9六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3六歩 ▲同 歩 △5五角
▲3八銀 △1九角成 ▲3七桂 △3六飛 ▲6五歩 △7六香
▲7七銀 △同香成 ▲同 桂 △6九銀 ▲6八飛
まで29手で後手の反則勝ち

243 :名無し名人:2016/01/14(木) 19:47:14.11 ID:X/saZpF8
>>238
You can say that again(そうです)

話す方はさっぱりですがw

244 :名無し名人:2016/01/14(木) 19:57:43.20 ID:cXA9XehX
>>243
You still have lots more to work on(まだまだだね)

245 :名無し名人:2016/01/14(木) 19:58:37.15 ID:qJ3PcRTa
>>242
お父さんのアカウントで坊やが指してるとか奥さんが指してるとか遊びに来た友達が指してるとか
いろいろ事情はあるだろ
勝ったんならそれでいいじゃん

246 :名無し名人:2016/01/14(木) 19:59:46.05 ID:k6UGDjAc
これて接続切られたらR上がんないの?

247 :名無し名人:2016/01/14(木) 20:08:40.10 ID:bpJctjDm
>>245
ああ、そういうことか それはあるかもね
まあそれならいいけど
勝ったからいいけど、やっとここまで来たと思ったのに
こんなんだったら、なんかアホらしくない?
つか誰もこれが正しい受け方かどうかとかそういうことは誰も一切言わないのね このスレって

248 :名無し名人:2016/01/14(木) 20:20:18.96 ID:4sx9PBm8
>>247
このスレに正しい受け方なんてわかるやつがいるわけないだろw

249 :名無し名人:2016/01/14(木) 20:37:24.53 ID:rGV7N51f
正しい受けがどうこうって何のことを言ってるのかよく分からん

250 :名無し名人:2016/01/14(木) 20:41:43.50 ID:bpJctjDm
えー
だってお前ら次の一手問題とか詰将棋とか盛んに嬉しそうにやってるじゃん
相手が例えば急戦しかけてきたらどうするかとか
どの歩を突いたら急戦しかけてくるとかそういうのまったく分からないでやってるのか?

251 :名無し名人:2016/01/14(木) 20:55:04.48 ID:scT3rIJL
>>250
うん。いつもテキトーに指してる。

252 :名無し名人:2016/01/14(木) 20:55:16.04 ID:+PpWnS7t
その場その場で考えて最善と思われる手を指すまでです

253 :名無し名人:2016/01/14(木) 21:11:51.09 ID:65/JDTf+
むしろ分かってるならどこがおかしいか教えてよ

254 :名無し名人:2016/01/14(木) 21:17:52.55 ID:bpJctjDm
>>253
ああ、これ受け方間違えたかな?正しい受け方教えて
的な質問ならオレが答えられる範囲なら答えるけど

255 :名無し名人:2016/01/14(木) 21:20:39.35 ID:QdQwGK4O
△3六歩には▲同歩じゃなく▲2八銀だろとかそういう事か?

256 :名無し名人:2016/01/14(木) 21:22:53.78 ID:65/JDTf+
いやだからさっきの棋譜の先手の悪手と正しい手を教えてと言ってるんだけど

257 :名無し名人:2016/01/14(木) 21:26:46.88 ID:bpJctjDm
ああ、ごめんごめん
ちょっとまってね

258 :名無し名人:2016/01/14(木) 21:42:36.08 ID:Sr0GvKH3
>>229
全然必至になってないよ!もう一度よく見てみ。

259 :名無し名人:2016/01/14(木) 21:43:52.79 ID:Diy+mjOt
55角に、37桂、36飛、38銀で潰れてないじゃん
まあ先手失敗した序盤だけど全然これからでしょ

260 :名無し名人:2016/01/14(木) 21:45:01.41 ID:bpJctjDm
まず相手は石田流を仕掛けてきたって序盤から分かるじゃん
そんで角道閉じた ここまではいい
角道あけたまま飛車7筋に来たら角交換して45角ね
ここでオレは5筋の歩をついたのは将来的に55角とするのを未然に防いだんです
しかし相手はけなげにも三間飛車にしてきた
こっからが問題なのね
じゃあ俺も石田さん目指すか、で相手の玉はいつまでもあがったまま
ここを咎めたのね 分かるかな
28銀とかとしておきたかったのにいつまでも不安定なままだからそこをついたわけ
結果的に18手めで受けなしになったのが分かると思う
そんで38銀 これは最悪の受け まあ受けなしだからしょうがないけどね
46歩なら受かるかも知れない
次に俺は当然の19角成
次にありえない桂跳ね 当然36飛
次に意味不明な65歩
これも当然とがめる一手 76香以外でも他にいい手があるんじゃないかな
次の受け方も最悪 どうせなら桂馬で受けたらいい
当然の同香なり
同桂に銀の割り打ち
これも他にもっといい手があったかも知れない
飛車よける まあこれはいい
けどなぜかここでのギブアップ
まああとの28金打ちとか見て投了かも知れないけどね
この手数だけでもこんだけ突っ込みどころがあるわけ

261 :名無し名人:2016/01/14(木) 21:45:57.25 ID:Sr0GvKH3
寄せの手筋200の次は、武市さんの終盤が強くなる一手三手必至がオススメ。終盤弱い人は漏れなく必至問題やるのがオススメ。王手で追いかけ回して逃げられちゃう人も漏れなく必至問題がオススメ。

262 :名無し名人:2016/01/14(木) 22:08:34.51 ID:+hAooUQ1
定石から大きく外れた力戦って
低級者にとって力がつく戦いになるでしょうか?
無理な奇襲戦法を咎めて
長手数の末、勝敗が決まるというものに価値を感じられません。
なので最近は勝つ見込みがありそうでも
時間がもったいないので投了するようにしています。

263 :名無し名人:2016/01/14(木) 22:32:49.49 ID:scT3rIJL
自分の心に従えばいいと思うよ

264 :名無し名人:2016/01/14(木) 22:34:06.86 ID:Sr0GvKH3
勝つための戦いは全て力になると思うよ。勝てなくても勝とうと頭を使えば力になる。力戦も定石形も等しく力になると思う。俺は力戦も好きだからそう思うのかもしれない。

265 :名無し名人:2016/01/14(木) 22:40:25.15 ID:689FIb99
俺も必死問題集をお勧めするなぁ
やるようになってから一気に棋力が上がった

なんというか、
王手をかける、駒毒する、とかそういう直接的な手じゃなくても、
居るべき場所に居るべき駒を配置すれば勝てる、有利になるってことの
トレーニングになるのがでかい
受けにも役に立つ

266 :名無し名人:2016/01/14(木) 22:52:43.11 ID:Diy+mjOt
必死問題は難しすぎる

ひと目の必死89問目 3手必死
http://i.imgur.com/YZPvVae.png

267 :名無し名人:2016/01/14(木) 23:07:01.28 ID:T1RcIfzJ
>>260
なんとなくだが、相三間の経験値が低い相手だったんじゃないの
低級くらいだと戦法絞ってても相手の動き全て対応出来るだけの経験値ないんじゃね
経験値上がってくれば54歩で「相振りかな?相振りなら囲いどうするかなー」となるわけよ
囲いに意識向いてれば55角の筋気をつけて銀上がっておくわけだしさ

268 :名無し名人:2016/01/14(木) 23:46:51.86 ID:vNgQIUx8
高段の俺は下界のお前らを観察して楽しむ鬼畜だよ
今日はR2900のやつに勝った

269 :名無し名人:2016/01/14(木) 23:52:23.18 ID:scT3rIJL
ソフト乙

270 :名無し名人:2016/01/15(金) 00:27:07.13 ID:ZwKPIWhr
>>266
▲2二銀成△同銀▲3一金で合ってる?

271 :名無し名人:2016/01/15(金) 00:36:37.21 ID:T36FCKRk
最後21角成でいいんじゃないかな?

272 :名無し名人:2016/01/15(金) 00:50:10.37 ID:DKdWVcaB
2二に銀がいるから2一に角成っても何もないよ

273 :名無し名人:2016/01/15(金) 01:18:53.52 ID:PpeFqEGc
ああそうか、同銀なんだねw
それじゃあ >>270が正解かな

274 :名無し名人:2016/01/15(金) 08:08:27.30 ID:daJxO+px
>>258
生還、あるいは2手以上相手に渡す筋があるのでしょうか??

275 :名無し名人:2016/01/15(金) 08:36:42.45 ID:LelkszGz
>>262
上達を早める為には「時間がもったいない」という感覚がどうしても必要になる
実は、奇襲相手だけでなく、中低級の間は実戦をやってる時間そのものがもったいないのだが
どーしても実戦をやりたいんなら、ムダだと思う対局をパスするのは自然な考え方だと思うwww

276 :名無し名人:2016/01/15(金) 08:57:58.56 ID:sSmjnZEW
優先度が 今対局を楽しむ>>>早く上達する な俺にとっては
効率はどうでもいい話だ
力戦を制した日は酒も旨いので全く問題ない

277 :名無し名人:2016/01/15(金) 09:15:32.58 ID:daJxO+px
対局が無駄なのは実感としてあるよ
ウォーズの差しまくりをやめて、しばらくして復帰したら昇級。を2回繰り返したよ
その間は本も読まず将棋の動画を見てただけなのにな

278 :名無し名人:2016/01/15(金) 09:17:33.37 ID:sSmjnZEW
それは対局が無駄なんじゃなくて
あまり考えずに指す早指しが無駄なんじゃないかって気もする

279 :名無し名人:2016/01/15(金) 09:27:06.35 ID:daJxO+px
確かに対局そのものが無駄とは言えませんねw
ウォーズの課金をやめて1日3局と、24で数局指してて棋力向上したので

280 :名無し名人:2016/01/15(金) 09:30:52.44 ID:QkI0+W35
それもあるな。考えずに指しても意味ないしな。
それと学習はインプットとアウトプットの繰り返しがいいとされてるけど、定石勉強してから対戦してもその線型になると限らないからなあ。激さしでも居飛車か振飛車ぐらいは指定できるが、同じにはならないし。みんな、アウトプットの部分って、実戦以外でどうしてるの?

281 :名無し名人:2016/01/15(金) 10:00:18.69 ID:cCrI17sj
>>280
感想戦

282 :名無し名人:2016/01/15(金) 10:07:30.93 ID:daJxO+px
感想戦の切り出し方がわからない
自分が負けたときはどこで悪くなった?て聞けばいいの?

283 :名無し名人:2016/01/15(金) 10:10:02.60 ID:QkI0+W35
150局さして、感想になったの三回だけ。みんな粗腐り
日も浅いので、勝った局ですら気が引けて、相手のぬるかったてを指摘できないという。
一回だけ観戦者の有段者がやってくれてそれは良かった。

284 :名無し名人:2016/01/15(金) 10:21:53.51 ID:MTG7DIRV
>>280
対局毎ソフトで解析してる
定跡はずれてもソフトの候補手はほぼ定跡だし
げきさし持ってるならやってみれば
なくてもフリーで同じくらいのあるし

285 :名無し名人:2016/01/15(金) 11:25:18.20 ID:Efv4Xc75
>>270
正解です。同銀は21角成〜23飛成。24歩は21角成〜35桂。
かなり難しくない?全然解けなかった。32金しか見えなかったわ

286 :名無し名人:2016/01/15(金) 11:36:35.94 ID:PfeCH1sG
24のシステムで感想戦はないわ
何が悲しくていちいち「56銀のとこ、一本7筋突き捨ていれるんだった」と書かなくちゃいけないんだ
その後の変化だってリアルなら駒動かせるしさ
俺はその場で自分で検討して終わり
奇襲や最新系で知らないと指せない手順がありそうならネットで調べるけどね

287 :名無し名人:2016/01/15(金) 11:45:36.34 ID:opefjoXS
相手の人が激指使いながら感想やってくれた時は勉強になった

288 :名無し名人:2016/01/15(金) 12:06:24.21 ID:CpDIPsR4
>>193
それはアマ強豪だからだろ

289 :名無し名人:2016/01/15(金) 13:34:54.10 ID:l1aJOE94
ゴキゲン相手に穴熊やり始めたんだけどすごいな
だいぶ強引な攻めが利く
今まで四間相手には棒銀一本でやってきたが、優勢になっても反撃されて負けることがしばしばあった
穴熊にすべきだろうか

290 :名無し名人:2016/01/15(金) 14:27:45.33 ID:3Lyirtk0
先手持ったら34歩には早石田84歩には先手中
後手はゴキ中にしてるけど
攻め好きならかなり楽しいね

291 :名無し名人:2016/01/15(金) 15:06:37.69 ID:TFHeYLDZ
>>275
>中低級の間は実戦をやってる時間そのものがもったいないのだが

何これ初めて聞いた。
プロの誰に聞いてもこんなこと言う人いないと思うぞ。
実戦に勝る勉強はなし、でしょ。

292 :名無し名人:2016/01/15(金) 16:11:03.13 ID:xmJexVh/
>中低級の間は実戦をやってる時間そのものがもったいないのだが

www理論かよ

293 :名無し名人:2016/01/15(金) 16:14:16.20 ID:l3olaooB
>>291
田村先生とか、小学校時代は一ヶ月平均1000局は指してたらしいし、実戦は重要だよな

多分ちょうどいい強さの、こいつには負けたくねえっていうライバルの存在が常にあるかどうかが強くなれるか、なれないかを決めると思う

294 :名無し名人:2016/01/15(金) 16:15:16.11 ID:xmJexVh/
275の内容を確認せずに291に便乗して突っ込んだら
275がwww本人だった・・・

やらかしたわ

295 :名無し名人:2016/01/15(金) 16:44:30.19 ID:RD4z5kkk
穴熊は終盤力に自信ある人がやる作戦だと思う
序中盤でリードしにくいから

296 :名無し名人:2016/01/15(金) 17:27:45.98 ID:HQpFjKkP
>>295
小池重明が穴熊から逆転する将棋だったんだよね

297 :名無し名人:2016/01/15(金) 18:13:42.36 ID:ZwKPIWhr
>>285
たしかに必死は詰め将棋より受け攻めとも手の幅が広くて苦労することが多いけど、
本問は持ち駒がなくて初手と2手目の選択肢が限られてるから
必死問題に慣れてればそこまで難しくはない気がする。

298 :名無し名人:2016/01/15(金) 18:21:29.94 ID:CQnGRFgX
おまえらアプリ版の24使える?
WIN10だがエラーがでるんだが・・・

299 :名無し名人:2016/01/15(金) 18:23:30.14 ID:Ylm+sEYe
俺もWin10で起動できなかった

300 :名無し名人:2016/01/15(金) 20:43:45.96 ID:ppOkJ1Nr
弱いくせにオールラウンダー目指してたけど諦めて戦法絞ったら低級抜けれた、お世話になりました

301 :名無し名人:2016/01/15(金) 20:54:05.19 ID:3KCEfOIQ
いえいえ

302 :名無し名人:2016/01/15(金) 21:23:03.92 ID:UHGHTzik
居飛車って最低限覚えないといけないのが矢倉と角換わりがあってさらに相掛かりと横歩取りがあるからやってられない
戦法絞るならやっぱり振り飛車かな

303 :名無し名人:2016/01/15(金) 21:45:02.32 ID:tMWEKNLn
将棋は指すのも楽しいが、観るのも楽しい。

304 :名無し名人:2016/01/15(金) 22:11:57.27 ID:q44e4ziJ
本当の振り飛車党は全部に振れる人のことだよ。四間だけなら四間党、中飛車だけなら中飛車党だね。

305 :名無し名人:2016/01/15(金) 22:39:12.93 ID:VK7xovwA
>>302
俺は矢倉と横歩と一手損で回してるよ
正調角換わりと相掛かりは全く分からないけど困る事は無いな

>>304
純粋な振飛車党では無いけど向〜4間までしか指さないな
中飛車は何か別物な感じがする

306 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:21:30.71 ID:x82H1lJs
しばらく将棋やってなかったらスピード感がめちゃくちゃ落ちてた
終盤の鋭い切り込みができなくなってた
やっぱり日々の筋トレはしないと落ちちゃうな

307 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:31:22.73 ID:zbeCSxr0
普段は四間飛車を指してるのですが、後手の勝率がかなり低いです。
そこで、戦略の幅を広げる意味を込め、後手専用の戦法を勉強しようと考えています。
後手でしか指せないが、一般的であり勉強もしやすい戦法があれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

308 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:33:48.90 ID:6nv+bRG0
そんなあなたにゴキゲン中飛車

309 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:40:06.23 ID:q44e4ziJ
ゴキゲン中飛車って言わせたいかのような質問だなw

310 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:40:09.16 ID:2XqofVzt
>>307
ゴキ中じゃない?

ただ、後手番の勝率が低いっていうのはきっと急戦にやられてるんじゃないかな
ちゃんと定跡を押さえてたらそんなに極端にやられることはなくなるよ
まずは他の作戦に手を出すよりも四間飛車をしっかり覚えてからのほうが良いと思う

311 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:42:56.71 ID:TFHeYLDZ
定跡書は先手視点でしか書かれてないから、後手のときは一手間に合わなかったりして大変なんだよなぁ

312 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:47:30.87 ID:zbeCSxr0
それではおススメのゴキゲン中飛車を勉強しようと思います。
併せて質問なのですが、ゴキゲン中飛車の低級者向けの棋書やサイトはありますか?

313 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:49:56.23 ID:2XqofVzt
>>311
そうなの?あんまり棋書読まないから知らなかった
羽生の頭脳1巻(四間飛車破り急戦)は居飛車先手で書かれてるよ

314 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:54:17.20 ID:hT34q0Sq
昨日対局してたら四人くらい観戦してる人がいたんだが14級同士の対局を何のために観戦するのかよくわからん
まあ別にいいんだけどさ

315 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:58:24.26 ID:q44e4ziJ
対局相手の知り合いとかじゃないか。

316 :名無し名人:2016/01/16(土) 00:07:06.45 ID:wgDIS3G6
>>302
相手の棋風がわからんネット将棋では振り飛車だから楽なんてことはない
相振りのカオスを知らないからそんなこと言ってるんだ
振り党だって矢倉角換わり相掛かりの基本は押さえて置かないと相振りで攻め形作れないよ

317 :名無し名人:2016/01/16(土) 00:20:29.99 ID:+pcOjc6r
ゴキ中のステマみたいだなw

318 :名無し名人:2016/01/16(土) 00:32:15.36 ID:sMVUSLDi
後手番なら角交換四間飛車でいいじゃないか

319 :名無し名人:2016/01/16(土) 00:38:31.64 ID:7Oc4Ko9h
>>304
俺は基本は三間で奇襲っぽい相手には四間、先手が中飛車の時は中飛車で対応してる

三、四間飛車は振って指してるって感じがあるけど、中飛車に至っては振らされてるという感じで、自分では振り飛車という感覚では指せてないな

320 :名無し名人:2016/01/16(土) 04:21:16.35 ID:jMZBxkCB
>>302
そんなことない
矢倉をやらない居飛車党も多い

321 :名無し名人:2016/01/16(土) 05:43:54.37 ID:2I/cTUA8
今までずっとレート300〜400で勝利5割ぐらいだったのに
この一週間ぐらいずっと勝ち続けてる ヤバイ
過小とかソフト指しを疑われないかってぐらいw
700ぐらい行った もう戻って来ないだろうな
お前らお先w

322 :名無し名人:2016/01/16(土) 06:41:49.02 ID:eb1PkktO
>>320
矢倉をやらないってどうするの?
相手が矢倉やりだしたらこっちも矢倉に組むしかなくね?

323 :名無し名人:2016/01/16(土) 06:45:54.26 ID:WBfQaYPn
>>322
矢倉なんか右四間で攻め潰せ

324 :名無し名人:2016/01/16(土) 07:40:31.25 ID:oigYERaS
>>298
>>299
修正されたそうです
データ取得関係にバグがあり、一部の方で起動できない問題がありました。現在はバグフィックスされV7.7.1になっていると思います。それでも起動できない方は、詳細説明ページのPCから完全消去してからダウンロードしてくださいますか?ご面倒おかけいたします。
http://www.shogidojo.com/

325 :名無し名人:2016/01/16(土) 07:46:04.99 ID:3BCO+nbd
>>322
おまえ面白い奴だな

326 :名無し名人:2016/01/16(土) 07:54:44.20 ID:pGoYR3xQ
>>321
そう思うだろw

327 :名無し名人:2016/01/16(土) 10:05:04.79 ID:5v5L/7Lq
>>323
安易に右四間に頼る奴はゴミクズ

328 :名無し名人:2016/01/16(土) 10:18:24.70 ID:QJsdAodM
>>327
同意
右四間厨は朝鮮人以下のウンコ

329 :名無し名人:2016/01/16(土) 10:19:36.45 ID:I8VKBWq/
>>321
喜んでる所悪いが、ずっとそれくらいのレートだったならすぐに戻ってくると思われる
>>322
米長流急戦矢倉はどう?

330 :名無し名人:2016/01/16(土) 10:29:49.17 ID:7Oc4Ko9h
>>321
達者でな
もうこのスレにも来るなよw

331 :名無し名人:2016/01/16(土) 11:11:45.32 ID:gJPfb/sk
>>327-328
安易に無理矢理矢倉に組もうとする人がいるから仕方ない

332 :名無し名人:2016/01/16(土) 11:14:18.29 ID:gYMKzPcV
ウソ矢倉とかばっかしてんだろゴミが

333 :名無し名人:2016/01/16(土) 11:26:08.36 ID:nS1afBmI
>>331
だからと言って、右四間をやらなきゃならんのか?

やっぱり右四間厨は朝鮮人以下の生ゴミだなw

334 :名無し名人:2016/01/16(土) 11:30:59.80 ID:pGoYR3xQ
ウソ矢倉を咎めに行くなら自然に右四間飛車になるわな

335 :名無し名人:2016/01/16(土) 11:31:44.67 ID:WBfQaYPn
矢倉厨は右四間どんだけ恐れてるんだよw

336 :名無し名人:2016/01/16(土) 11:31:44.80 ID:gJPfb/sk
もともと角換わりや横歩を目指した以上、素直に矢倉に付き合うのでは不満
右四間含む急戦で66歩(44歩)を咎めようとするはのは自然な考え方
むしろ自分の主張を通そうとして無理をしてるのは無理矢理矢倉の方

337 :名無し名人:2016/01/16(土) 11:36:27.24 ID:VK7yoLL7
▲76歩 △84歩 ▲68銀の時だけだぞ矢倉ができるのは
矢倉は自ら拒否できるから勉強してないって糸谷も言ってた俺もそうしてる

338 :名無し名人:2016/01/16(土) 11:40:27.97 ID:VK7yoLL7
まぁ居飛車やりたいなら横歩取りを勉強しろてことだな
角換わりは相手が一手損角換わりやってきたりと拒否できない場合があるから角換わりも勉強は必要
やっぱりそう考えると矢倉の優先度はどう考えても低い

339 :名無し名人:2016/01/16(土) 11:52:46.01 ID:ZknFjbvs
右四間がバカにされる理由は、やり方が簡単で手順さえ覚えれば棋力0・思考力0でも(低級相手なら)無双できるからだろうな

340 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:00:38.21 ID:+nhf/Qjr
>>339
矢倉以外に使える戦法ではないだろ
振り飛車相手だと少し分が悪いと思う

341 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:08:52.75 ID:AmYcuN2d
>>340
だから、矢倉相手に安易に使うからバカにされるのでは?

342 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:13:09.12 ID:gJPfb/sk
何がなんでも右四間と、無理矢理矢倉対策としての右四間を分けて話そうか

343 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:13:55.33 ID:q+9UOZr1
右四間やってきたらどうすりゃいいの
専守防衛で受けきるのか攻め合いするのか

344 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:14:53.73 ID:fks6+EQ2
矢倉相手に右四間することの何が悪いんだか

345 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:18:13.57 ID:gYMKzPcV
>>341
いや無理矢理矢倉は咎めたいだろ普通
1番手っ取り早く咎めれるだろ相手の悪手を咎めることは安直ではない
無理矢理矢倉のがよっぽど安直だろ自分は矢倉しかできませんて言ってるようもん

346 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:20:34.87 ID:V30dZ3Fb
先手一手損か無理矢理矢倉やればよっぽどのことがない限り、
角換わりか矢倉どっちか1本に絞れるよ

347 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:25:33.13 ID:rPHDRNpz
振り飛車なら1個に絞ってもいいけどなんでそんな自分が不利になる指し方してまで居飛車にこだわるんだよ
横歩取りやりたくないなら振り飛車やればいいじゃんよ

348 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:26:11.16 ID:tHyj1s52
おれなんて振り飛車党だけど相手が
矢倉だとおもったら右四間飛車にするよ。
かなりカモれるし、少しくらい
対応されても無理攻めすれば
何とかなることも多い。
低級のヤグラーなんてその程度。

349 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:27:33.87 ID:AsDL6zTM
>>343
右四間はやる側はめちゃくちゃ簡単で破壊力も抜群だが、級位者レベルではやられた側の対応が至難
だから、居飛車なら角替わりをするなど右四間をやらせないようにすることだね
理不尽だと思うけど、右四間のような級位ゾーンのゲームバランスを崩してしまうチート戦法がある以上は仕方ない

>>344
別に悪いことではないよ
ただ、右四間は級位レベルでゲームバランスをおかしくするチート戦法だから、積極的に使う人は絶対に尊敬できないけどね

350 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:29:58.57 ID:AsDL6zTM
>>348
その通りなんだよね
右四間は低級クラスのゲームバランスを崩壊させてるから、低級で矢倉を好む人はほとんどいない

351 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:30:40.67 ID:6YVH73c3
右四間は飛角銀桂の攻めの理想形の一つ
古事記(最古の棋譜)にもそう書かれている
まあ俺は24では殆どやらんが、ウォーズだと異様に刺さってビビる

352 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:33:00.33 ID:DSkh8n6A
>>351
理想型だからこそ破壊力が凄まじいわけで

353 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:34:55.65 ID:BZKCPq9T
尊敬できないとかアホちゃう?
自分が勝ちやすい戦法を使うのは当たり前だろ。

354 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:37:58.13 ID:AsDL6zTM
>>353
君がそう思うならそれで良いんじゃね?
俺は心の中で軽蔑してるよ

355 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:38:52.70 ID:lym7TFMM
尊敬て

356 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:39:38.01 ID:j0bVtMSK
>ただ、右四間は級位レベルでゲームバランスをおかしくするチート戦法だから、積極的に使う人は絶対に尊敬できないけどね

何だよ、ソレ?
俺は右四間やられたら対応できないヘボですって、便所に落書きしてろよ、クズw

将棋の戦法にチートもクソもあるか バーカ

357 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:40:49.34 ID:DSkh8n6A
俺は矢倉に右四間は使わないようにしてる
あんなので勝ってもつまらんからね

358 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:43:47.06 ID:AsDL6zTM
>>356
>俺は右四間やられたら対応できないヘボ

では、君はまともに対応できるのか?
自分がヘボなことは認めるけど、君も低級のヘボなのに何言ってんだか
君が偉いのではなくチート戦法が偉いんだから、勘違いするなよ

359 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:45:54.40 ID:wgDIS3G6
無理やり矢倉使うのに右四間対策や急戦矢倉の対策してないのか。ありえんだろ
右四間は確かに破壊力あるが、矢倉志向なら越えなきゃならん戦法だろが

360 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:46:41.83 ID:8Dq02EPg
>>358
チート戦法が偉いんじゃなく、チート戦法なんて言ってるお前がバカなだけ

あ、バカなだけじゃなくて、ヘボでバカです

361 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:48:21.42 ID:1Ge1HYoS
右四間は初級者向け戦法の一つだからな。決まれば三間石田流の対策しらない
並に心がボロボロになる戦法。だから低級では一番嫌われているわな。
ただ受け方は容易なんだわ、あれ単なる足し算だから足し算で受ければ問題なし。

362 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:48:55.08 ID:DSkh8n6A
>>359
そういう対策をまともにできる人間なら低級にいるはずないだろw

363 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:49:38.41 ID:BZKCPq9T
>>354
それじゃ、敵を軽蔑しながら潰されてろよw

364 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:51:26.51 ID:wgDIS3G6
確かに右四間、早石田、中飛車からの無理攻めなんてのは低級殺しではある
昔からそうなんだよ
逆にいえば対策すら練れない輩は一生低級なんだよ

365 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:54:00.87 ID:Ut7o+MNj
>>362
逆に言うと、そういう対策をまともにできる人間が低級を抜けるって事だな

そこが一生ヘボのままで終わる人間か、上に行く人間かの分かれ目だな

366 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:56:27.37 ID:tHyj1s52
>>364
その3つの戦法がメインのおれはクソ低級(笑)

367 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:57:28.25 ID:gJPfb/sk
右四間対策出来ても振り飛車に勝てなきゃ低級抜けられんだろ

368 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:02:32.31 ID:wgDIS3G6
>>366
よっ、低級の門番

369 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:10:23.46 ID:wgDIS3G6
右四間党もレベル上がると銀矢倉に組み換えて待機する森下流までマスターしてたりするしな
特攻型と待機型を使い分ける右四間党尊敬します

370 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:18:36.36 ID:vN2iuUJT
持久戦志向の右四間は難敵
足し算の受けである「流れ矢倉」で受けた時に、
そのまま特攻してくれればありがたいが、
先に攻めの形を作って流れ矢倉を強要し、
そのあとじっくり指す奴は相当厄介

371 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:19:07.60 ID:so1Dyvsr
今さっき将棋を指したら相手が矢倉っぽかったので
スレで話題の右四間飛車を使ってみたら圧勝できました
R100のド低級のため本格的な右四間のやり方がわからないので
居玉からで桂馬も使ってない居玉右四間飛車急戦です
こんな初心者右四間でも相手の矢倉を粉砕できたから
たぶん相手がそうとう受け間違ってるのだと思うけど


先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲5八金右 △6四歩 ▲6七金 △6三銀
▲5六歩 △5四銀 ▲6八玉 △6二飛 ▲7八玉 △6五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △同 銀 ▲同 銀 △6五歩
▲7七銀 △同角成 ▲同 角 △6六銀 ▲6八金引 △7七銀成
▲同 金 △6六角 ▲4八銀 △7七角成 ▲同 桂 △6六歩
▲6八銀 △6七金 ▲7九玉 △6八金 ▲同 金 △6七歩成
▲7八金 △同 と ▲同 玉 △6九銀 ▲8八玉 △6八飛成
まで48手で後手の勝ち

372 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:21:32.07 ID:8Kon9fL/
ID:AsDL6zTM は悪手をとがめられたな

右四間はチート戦法だとか尊敬できないだとか変な事言ってないで、いつもボロカスにされるから破り方を教えろ くださいで良かったな

>>370
それなら俺は流れ矢倉から穴熊に組み替えたいな

373 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:25:19.71 ID:A0CK31ad
>>371
これはひどい

374 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:28:13.63 ID:AsDL6zTM
>>372
右四間がチート戦法であることだけは間違いないだろ

375 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:28:52.20 ID:vN2iuUJT
>>372
流れ矢倉→穴熊は初耳
何年か前の小学生名人戦で右四間vs流れ矢倉になって、
持久戦に模様になった時に鈴木環那が解説の森内に、
流れ矢倉から固くする方法を聞いていたが、「ない」ってはっきり答えてたぞ

376 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:31:53.39 ID:m5xexxpB
右四間にボロクソにされてまで矢倉しか指さない理由はなんだ?
俺的には矢倉が居飛車の中で1番勉強を後回しにするべき戦法だと思うんだが

377 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:32:09.29 ID:3wqLWqgA
最高の右四間対策は66歩を突かないだな

378 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:34:02.97 ID:m5xexxpB
対四間と対中飛車と角換わり(一手損も含む)の勉強をまずやるべきじゃないか
横歩と矢倉は拒否できるがこれらは拒否出来ないから

379 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:34:58.02 ID:A0CK31ad
角道空いてても頑なに腰掛け銀にして右四間にしてくるやつもいるしな

380 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:36:29.48 ID:vN2iuUJT
同意
5手目▲7七銀で▲6六歩保留でもなおも右四間強行は結構いるが、
5手目▲6六歩での右四間ほど脅威ではない
さらに背反事項とされる矢倉中飛車は少なくとも低中級ではほぼ皆無

381 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:36:51.95 ID:l9DpK+wX
これだけみんなが言っても無理矢理矢倉が減らない事実
人の話聞け
俺は無理矢理矢倉やってきたやつにはチャットで次無理矢理矢倉やったら運営に通報するぞとメッセージ送っるようにしてる

382 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:37:22.86 ID:wgDIS3G6
>>374
自分のいたらなさを特定戦法のせいにするお前の脳ミソこそチート
待機型の右四間の話題までして将棋の奥深さを示した俺に感謝しろや

383 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:39:30.43 ID:+YOkh2k0
とりあえず攻撃は最大の防御なり

こっちがとにかくスピードスピードで確実に攻めていける棒銀を多用すればどんな戦法が来ても怖くないよ

384 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:39:35.65 ID:so1Dyvsr
>>373
相手の人がR100の俺よりも格下だったので
酷い将棋になってもしょうがない感じでした

385 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:42:54.58 ID:AsDL6zTM
>>376
矢倉しか指さないとは誰も言ってないだろ
色々やるよ

>>382
いや、どう考えてもチート戦法だろ
少し上のレートが相手でも、右四間さえ使えばいとも簡単にあっさり勝てるからな

386 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:45:07.75 ID:IlZ3gLtB
http://kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=85942
ちょうど昨日右四間対穴熊の棋譜見てた

387 :371:2016/01/16(土) 13:46:09.15 ID:so1Dyvsr
>>371で圧勝できたって書いてしまったけど
後から棋譜を見直してみたら駒損が酷くて
もし攻めが切れてたらこっちが負けてた?
けっこう紙一重の勝負だったのかも?

388 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:46:12.89 ID:V30dZ3Fb
右四間が嫌なのに矢倉指したいってのがそもそも矛盾してるな
対右四間以外の矢倉を指さしてくれってのは虫が良すぎる

389 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:46:25.45 ID:cANqjpY3
囲いも何も知らない初心者からすれば
何とか囲いとか何とか飛車とか知ってるだけでチートだよ

390 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:47:49.24 ID:RbCsGrBW
>>389
ウォーズでもやってろ
24はそんな甘ちゃんが来ていい場所じゃねえ

391 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:52:54.75 ID:vN2iuUJT
低級で右四間が活躍できるのは、
低級が矢倉の5手目の▲7七銀と▲6六歩の意味(メリットとデメリット)を考えずに(知らずに)指し、
かつ妄信的に▲6六歩がプロにも低級にも最善手だと思い込んで指していることの証左

392 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:05:47.07 ID:pGoYR3xQ
居飛車は序盤の一手の悪手で潰れる筋が多いっていうことよ。
66歩早く決め過ぎれば右四間が来るし、68玉が早ければ棒銀が来るかもしれないし、
安易に48銀68玉型に組めば角替えられて、両取りに打たれたり。
それに加えて対早石田、中飛車で序盤から気を抜けないんだよ。
全部に対策できて、居飛車党と胸張って言えるんじゃね。

393 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:18:18.59 ID:u0C72t4z
いいこと言うねほんと
俺キミ好き
でも矢倉指さない居飛車党はプロでも数多くいるから矢倉の序盤詳しくなくても居飛車党とは呼べるよね
もちろん矢倉指すなら詳しくないと呼べないけど

394 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:27:13.61 ID:7AvvPeJF
流石に矢倉で早囲いでもやって来たら右四間にするけど
普通の矢倉だったら相矢倉にしてる

395 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:28:09.28 ID:IlZ3gLtB
http://kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=3728
雁木型の右四間に快勝してる棋譜だから久しぶりに見返したけど全然手が当たらなかった

396 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:30:59.51 ID:pGoYR3xQ
そのうち棒銀はチート、角換わりはチート、早石田はチートとか言い出しかねんからな。
振り飛車でもやってろよ。

397 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:31:58.46 ID:AsDL6zTM
>>396
チートは右四間だけだよw

398 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:39:02.56 ID:cANqjpY3
原始棒銀、石田流、鬼殺しはチートじゃないのか
ああそうだ級位者が引っかかりやすい手として
向飛車から相手の飛車を素抜くやつもあるよな

399 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:39:21.90 ID:pGoYR3xQ
>>397
右四間見たら投了すりゃいいんじゃねw

400 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:48:55.00 ID:V30dZ3Fb
振り飛車やってても、
知らん居飛車の急戦が来たらやられるし結局どっちもどっち

401 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:49:11.39 ID:YGiyQhYU
8手目くらいで早々に△43銀とされたから振飛車かと思って適当に▲68玉〜▲78玉とすると
そこから左銀使って右四間飛車にする奴いるよな
瞬殺されたわ
あれのせいで56歩を保留して向飛車に右四間飛車がやりづらくなったし

402 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:49:33.40 ID:wgDIS3G6
右四間が苦手だー。右四間ズルいー。なんてのは俺が将棋始めたときですら言われてた
10年後の低級も同じこと言うだろ
右四間相手に互角に持ち込めないなら一生低級で燻るしかないんだ

403 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:56:20.58 ID:ukp1oOaq
居飛車党だけど、(対居飛車の)右四間してくる奴は流れ矢倉で余裕であることが多い。
▲56金で相手の手が止まること多い。
まあ負けることもあるけど勝率は6割5分くらいある感じ。苦手意識はない。

404 :名無し名人:2016/01/16(土) 15:06:23.38 ID:YGiyQhYU
そういえば佐藤康光対佐藤天彦戦で無理矢理矢倉(?)対右四間飛車(模様)があったな
康光がかなり駒組で苦労してたしプロ間でも無理矢理矢倉に右四間は有効なんだな

405 :名無し名人:2016/01/16(土) 15:09:03.80 ID:505JI/av
>>371
右四間の初心者さんの棋譜
良い棋譜だと思う。
少なくとも自分にとっては手数も短くてシンプルなので
ソフトの検討モードで確認したい棋譜です。

406 :名無し名人:2016/01/16(土) 15:11:03.24 ID:mq5Ecr2g
誰も右四間なんて怖くねーよ
無理矢理矢倉やる人以外はな
無理矢理矢倉なんかやったら右四間が来るのわかっててしかも全然対策できてないのにそれでもなぜか無理矢理矢倉をやる頭のおかしい人たち

407 :名無し名人:2016/01/16(土) 15:12:48.29 ID:JWYY/3CI
これだけ言っても人のアドバイスなんて一切聞かず懲りずに無理矢理矢倉をやる人が消えない謎
もう将棋やめろや

408 :名無し名人:2016/01/16(土) 15:25:14.20 ID:ukp1oOaq
>>405
その棋譜は
後手の右四間見え見えなのに先手早囲いにする
→後手攻め間違えて先手有利に
→先手受け間違えて不利に、さらに受け間違えて一気に敗勢

という流れになっている。
そもそも早矢倉にしたのが大きな間違いなんだが。
総矢倉にして飛車が4筋にまわったら77の銀を68に引いて流れ矢倉にする。
後手の8筋の歩が伸びてこないときはそもそも77に銀をあがらない。

これで右四間はかなり対策出来る。

409 :名無し名人:2016/01/16(土) 15:26:57.87 ID:ukp1oOaq
×飛車が4筋にまわったら
○飛車が6筋にまわったら

410 :名無し名人:2016/01/16(土) 15:29:27.39 ID:vWv1Pp3K
>>402
10年後の ID:AsDL6zTM も同じ事を言ってるに100万ペソ

411 :名無し名人:2016/01/16(土) 15:31:23.90 ID:0Y8kTnFA
Rが100以上も下の相手に
早指しで潰しにくるグズ野郎って
どういう人格なんですかね。

412 :名無し名人:2016/01/16(土) 15:32:56.22 ID:vWv1Pp3K
>>381
>人の話聞け
>俺は無理矢理矢倉やってきたやつにはチャットで次無理矢理矢倉やったら運営に通報するぞとメッセージ送っるようにしてる

これのどこらへんを聞けばいいの?
唯のキチガイですやん

運営に通報したら3度目には自分が消されるのがオチだろ

413 :名無し名人:2016/01/16(土) 15:51:52.24 ID:Qv24w1KZ
急戦で仕掛けてきてうまくいかず自玉詰み状態になると回線切りするクズ
itariya007

414 :名無し名人:2016/01/16(土) 16:13:09.90 ID:+YOkh2k0
右4間っていう戦法を知らなかったっけど感覚的にいい形なので気づいたらその形を指してた俺はセンスがいー

415 :名無し名人:2016/01/16(土) 16:18:29.29 ID:DSkh8n6A
>>414
戦法名は知らなくても、右四間を使う奴は多いから見よう見まねで自然と覚えるだろ

416 :名無し名人:2016/01/16(土) 16:30:31.13 ID:IlZ3gLtB
実戦次の一手
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org284855.jpg
先手番
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org284857.jpg
後手番
*詰む場合もあります

417 :名無し名人:2016/01/16(土) 16:47:04.00 ID:hFoEgDQ6
うーん 低級には難しい。

上は 先手玉は詰めろだから5三桂成から26角として歩を払う?
下は ひと目八九かな。

418 :名無し名人:2016/01/16(土) 16:55:06.21 ID:cANqjpY3
上は5二飛車
下は7七桂かな

419 :名無し名人:2016/01/16(土) 16:56:21.76 ID:hFoEgDQ6
下は後手玉は詰めろじゃないか。 7七の方かも。

上はわかんないなぁ

420 :名無し名人:2016/01/16(土) 16:58:34.92 ID:TCB3nWyy
>>416
余計なもの貼るんじゃねえドアホ

421 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:00:43.86 ID:cANqjpY3
センター試験はチートがどうだとかいうくだらん流れよりマシ

422 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:14:14.51 ID:zwpUcz12
KKSしか指してないせいか、右四間で困った記憶が最近無いな
77に角がいないととたんに鈍るよね?

423 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:21:02.72 ID:TCB3nWyy
>>416は低級レベル越えてるだろ
こんなん貼られると収拾が付かなくなるので迷惑

424 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:22:57.49 ID:n1dW8k02
先手矢倉に対しては居角で6筋突きすてる原始棒銀やるといいぞ右四間より勝ちやすい

425 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:31:30.79 ID:cANqjpY3
ところで>>416って過去に他のスレでも貼られてなかった?
なんとなくだけど似たような問題をどっかで見た事がある気が

426 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:32:22.40 ID:7pEFJHQ6
上は5二飛車で詰んでるのかなるほど
鋭い手だけど見えないなぁ

427 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:34:49.48 ID:IlZ3gLtB
>>416
どちらもプロの実戦譜からだけど上が5二飛 下が7七桂までで投了
上は同玉▲3二龍△何か合い駒とかいろいろ
昨日考えてみたけどいまいちよくわかんない

428 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:40:45.64 ID:v74NnfU+
終盤力を鍛える方法って詰め将棋しかないの?
そもそも詰め将棋で終盤力がつくかどうかも疑わしいと思ってるけど

429 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:46:02.94 ID:7pEFJHQ6
>>427
4二合に同龍同玉3一角で大体

430 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:46:59.41 ID:IlZ3gLtB
>>425
取り合えず棋譜はこれです
http://kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=85941

431 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:49:59.50 ID:IlZ3gLtB
>>429
3一角に5一玉と逃げられた時の追い方がわからないので
その順ではないのかと頭を悩ませてます

432 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:51:54.51 ID:cANqjpY3
>>431
4一金

433 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:57:00.20 ID:ovbpi58b
上は先月に有った順位戦B1の豊島 vs 松尾戦じゃね?

434 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:58:32.63 ID:hFoEgDQ6
>>428 必至の練習をするといいよ。

5手以上の詰将棋なんてできなくても、
どうすれば受け無しになるかを考えれば終盤力がつく

435 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:58:38.60 ID:IlZ3gLtB
あーなるほど全然見えませんでした
すっきりしましたありがとうございます

436 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:58:55.49 ID:ovbpi58b
あ、>>430で出てましたw

437 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:02:32.49 ID:ovbpi58b
>>434
必至は速攻で効くドーピングなのは確かだけど、
それを身に付けるには簡単な5手から7手詰ができるのが必須条件だから、まずは5手詰までの詰将棋をやるのが良いと思う

438 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:36:03.00 ID:vN2iuUJT
>>437
前にその話題になった時に知ったのだが、
必死問題をきっちり解くのではなく(これなら5〜7手の詰将棋力必須)、
解かずにすぐに答えを見て、寄せの雰囲気や呼吸のだいたいの感じを概念的に知る、
という勉強方法があるらしい
この方法だとたとえ難易度が高かろうが、
体系化されカタログ的になっている寄せの手筋200が最適とのこと
寄せの手筋200の冒頭に記されている、
「初級者は答えを見て、寄せ手筋を覚えてもらうだけでも十分効果がある」は、
どうやらこの勉強方法を意味しているようだ

以前はこの勉強方法はスピードラーニング並に眉唾だったが、
詰めろの概念のない、王手で追ってる初心者にはかなり効果はありそう

あと初心者に難解な寄せの手筋200を推奨するのは、
この勉強方法を前提にしており、いやみや嫌がらせではないらしい

439 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:45:24.20 ID:+YOkh2k0
>>428
間違いなくいいよ
計算問題の反復が悪いはずがないから

勉強っていう勉強は観戦と詰将棋がほとんどの俺が24有段になったのは詰将棋をやってたから
詰将棋をやって色々自分の頭で考えるようになってから観戦の効率も上がった
定跡やら次の一手系がメインで初段になった人もいるだろうけど詰将棋をとにかく鍛えてれば高段になれるくらいの地力もつくと思うよ。受ける我慢とか、一気に踏み込むとか色々覚えないといけないけど力があればそれが苦じゃなくなってくる

初心者に毛が生えたレベルの俺が最近詰碁をやりまくってやっと色々な解説が理解でき始めた俺が言うから間違いない、この間も地元のおっさんに8子で勝った

440 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:46:31.80 ID:cANqjpY3
寄せの手筋200の回し者か

441 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:46:36.41 ID:1Ge1HYoS
終盤は切り込んで行く迫力とか力もあるよな。詰将棋は詰んでいる時以外は
生きないけど、読みの力を鍛えるのには有効。ただ実戦ではそこまで綺麗に決まる
ことよりも必至掛けながら追い込んで行くことが多い。終盤はスピードだから
どれだけ迫力ある切り込みができるかが決め手になる。その感覚をどうやって
掴むかだけど、気長にやるしかない。正直これが身に付いているなら低級なわけがない。

442 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:47:45.75 ID:AM4UZpcM
いつぞやのヒカ碁の時みたいに将棋ブームが来たらここ荒れそうだな

443 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:49:57.59 ID:cANqjpY3
まさに杞憂、なぜそんな想像してるのか謎だわ

444 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:55:09.69 ID:+YOkh2k0
鋭い切り込みも詰将棋から勉強できるよ
簡単なものだけじゃなくちょっと難しい詰将棋をやるのがオススメです
低級の場合ちょっと難しめの11手詰めとかやれば絶対に実戦で生きてくると思うよ

445 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:56:18.94 ID:1Ge1HYoS
北浜係長は猛烈な攻め将棋だよ。棋界一、二位を争うくらい猛烈な終盤。
結構勉強になるから棋譜並べてみては?

446 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:58:04.03 ID:tHyj1s52
ハンドブックの3手と5手で十分だわ。
何回もやりゃいい。
寄せの手筋200ももちろんいいと思うけどね。

447 :名無し名人:2016/01/16(土) 19:00:25.10 ID:0t0tSdXZ
>>438
ああ、それは言えてるな
完全にモノにするのにはまだ早い時期でも、終盤の寄せ方の雰囲気を知る事はできるし、場合によっては覚えた形が指せる事もありそうだね

>受ける我慢とか、一気に踏み込むとか色々覚えないといけないけど

このへんは棋譜並べでもいいけど、リアルタイムの観戦だと一緒に体験してるわけだから、より実感として身に付きそうだね

>>441
>終盤はスピードだから どれだけ迫力ある切り込みができるかが決め手になる。

手が読めないと何もできないよ
そこで詰将棋、必至の手筋と、読みの力が生きて来る

>>445
並べてみる

448 :名無し名人:2016/01/16(土) 19:03:04.72 ID:0t0tSdXZ
>>438 宛てが >>438-439 への同時レスになっていた

449 ::2016/01/16(土) 19:21:36.48 ID:TtLvZRmR
寄せの手筋いいぞ
今半分読んだ

450 ::2016/01/16(土) 19:32:36.43 ID:TtLvZRmR
ここ最近はフリーで対局してるけど

R600辺りに指し分けという状況が続いてるわ
R865に一回勝ったけど全体としては指し分け
この辺で足踏みするのかなぁ

451 :名無し名人:2016/01/16(土) 20:01:34.36 ID:Ym82hW/y
俺は完全な居飛車だから戦型を問わず本格居飛車将棋が指したいんだけど、
対戦相手はどいつもコイツも振飛車の奴らばかりでいささかウンザリ。

こう言うと、「バカか?どんな手を指そうが相手の勝手だろ!」なんだろうが、
それにしてもアマの低級〜中級ってこんなにも振飛車党が多いのか?
ちなみにトッププロなら(例:A級)久保など一部を除いて圧倒的に居飛車党が多い。

452 :名無し名人:2016/01/16(土) 20:06:26.09 ID:3BCO+nbd
>>451
まさにあんたのような発想でみんな振り飛車を指してるんだよ。

453 :名無し名人:2016/01/16(土) 20:12:58.50 ID:UcpOBMZG
居飛車党だけど特定の戦法とか形には飛車振るって人いるかな
向かい飛車なんかは居飛車党の裏芸って言うけど

454 :名無し名人:2016/01/16(土) 20:18:31.76 ID:2I/cTUA8
ドヤ顔で居飛車党とか言う奴に限って向かい飛車とか相振りやりこんでたり
流行りの振り飛車戦法に飛びつくんだよな
性格が悪いやつに多いタイプ

455 :名無し名人:2016/01/16(土) 20:20:20.98 ID:cANqjpY3
そんなサンプルがたくさん採れるほど将棋指しに囲まれてんだね

456 :名無し名人:2016/01/16(土) 20:22:39.05 ID:Ym82hW/y
>>451だけど向かい飛車は完全な振飛車で、角交換型四間飛車の得意ワザである逆棒銀をしたい為、
一手余計に指してまで向かい飛車にする例は多い。ちなみにヒネリ飛車こそが形としては振飛車だけど
居飛車系相掛かりの変形で自分も指す。

457 :名無し名人:2016/01/16(土) 20:49:33.27 ID:2I/cTUA8
ひねり飛車が振り飛車w

458 ::2016/01/16(土) 21:02:38.56 ID:TtLvZRmR
負けたw
R563に下がった
糞600が遠いぜ

459 ::2016/01/16(土) 21:11:06.07 ID:TtLvZRmR
次負けたらまた低級に戻っちまう

参ったな

460 :名無し名人:2016/01/16(土) 21:29:16.82 ID:2I/cTUA8
>>459
今度いっぺんやらないか?俺もお前と同じぐらいのレーティングなんだ

461 :名無し名人:2016/01/16(土) 21:40:05.99 ID:4w8EKPF/
うわー、悪魔の誘いw

462 ::2016/01/16(土) 21:55:40.38 ID:TtLvZRmR
いいぜやろうぜ

463 ::2016/01/16(土) 21:57:30.44 ID:TtLvZRmR
フリーでも負けた
駄目だ

R600に壁がある

464 ::2016/01/16(土) 21:57:54.56 ID:TtLvZRmR
風呂入って来る ノシ

465 :名無し名人:2016/01/16(土) 21:58:17.49 ID:SdeSAx+0
>>453
特定の形ってわけではないけど後手番で先手が3手目までに飛車先突いてきたときだけ振ってるよ
要するに後手番は対抗形にするってだけだけど
勝つためじゃなくてただ色々指したいだけね

466 :名無し名人:2016/01/16(土) 22:02:38.30 ID:rQhiz670
>>451
振り飛車は覚える定跡が少ない上、間違えてもなんとかなることが多い
居飛車は覚える量が多いし間違えると一気に詰みまでいくこともある

プロの場合、藤井さんや広瀬さんが言ってたが
振り飛車は年を取ると勝てなくなってくるんだそう
それで転向したりオールラウンダーの人が振らなくなったりして
結果居飛車が多くなる

467 ::2016/01/16(土) 22:32:04.31 ID:TtLvZRmR
参ったなぁ
2連敗だわ

上に行けば行く程強くなるからな
そう簡単に突破出来ないのは分かってるが

R600に壁があるとはな

468 :名無し名人:2016/01/16(土) 22:53:37.59 ID:3BCO+nbd
>>466
大山や升田は歳をとってから振り飛車を指し始めたわけだがそれは

469 :名無し名人:2016/01/16(土) 23:03:46.51 ID:4cEp+ACC
>>453
何言ってんだ
裏芸は陽動居飛車だろ

470 :名無し名人:2016/01/16(土) 23:05:56.15 ID:raDOUk60
最近だと北浜の中飛車党への転向はびっくらこいた

471 :名無し名人:2016/01/16(土) 23:20:29.09 ID:4kNJP1EE
伸び悩み期にガッツリ入ってて笑えない
希望が無いわ
どうやって将棋って強くなるんだよマジで

472 :名無し名人:2016/01/16(土) 23:35:52.47 ID:Ym82hW/y
みんなは対局後の感想戦(一口チャット)ってしてるの?
自分はどちらかといえばウザイと感じる方なのでやらないけど、勝っても負けても即去りするのは何なんで
10秒ほど時間を置いてから去ることにしてる。こちらの勉強になるような手を指してくれた場合はチャットではなく、
棋譜をコピペしてソフトで盤面に再現して研究する感じかな。

473 :名無し名人:2016/01/17(日) 00:03:33.76 ID:LNwrPsXP
>>472
俺は5分くらいそのまま棋譜を見直すけどそこまでいる人はまれ
でお互いそれくらいいるとだいたい話し掛けてくる感じ
自分が負けた棋譜だとここはこう指されるのが嫌だったとかこの仕掛けは踏み込めなかったとか
ソフトとは違って相手の主観を交えて教えてもらえるからためになるよ
勝った棋譜だとここが悪かったですか?って聞いてくる人が多いけど悪くしたのはだいたいその前って事が多い

474 :名無し名人:2016/01/17(日) 00:19:04.23 ID:vAa9fDfs
負けた棋譜はソフトに掛けて添削して改善手をkif for windowsで分岐作って保存してる
勝ち局は気になった点があるときだけソフトでチェック掛けてる
お互い低級同士で感想戦してもイマイチ捗らないかなーという感じ

475 :名無し名人:2016/01/17(日) 00:28:38.93 ID:+QrVXm16
いい手を考えるだけで力になるよ。ここから悪くなった良くなったって自分で結論出してからソフト解析するのが1番いい感想戦だと思う。

476 :名無し名人:2016/01/17(日) 00:46:36.76 ID:Ml2guYFZ
さば(みそ)

477 :名無し名人:2016/01/17(日) 01:43:59.06 ID:yKjnr2J9
kif for windowsは手軽で便利
欲を言えば分岐の時に別ウインドウが出ればいいのにと思っている

478 :名無し名人:2016/01/17(日) 01:55:43.03 ID:obZW5Owy
>>474
それは凄いな
リアル受験勉強みたいだね
私は自分でいい手悪い手判断して自己完結してる

479 :名無し名人:2016/01/17(日) 02:09:00.00 ID:oNNE75zc
>>474
優等生
きっと伸びるよ
俺は面倒だからソフトは使わないで自分なりの結論で満足してる
即詰みがあれば詰ます/無いなら必死/無いなら最善手、とかの問題集がないから、
ソフト無し感想戦で代用してるっている事情もある

480 :名無し名人:2016/01/17(日) 02:19:23.58 ID:9FUORyqV
>>479
「詰みか必至か」みたいな本あるで

481 :名無し名人:2016/01/17(日) 06:20:05.11 ID:Fu04ZVXw
みんな勉強してんだな
俺は棋書はないし
ソフトもないし
定跡というか戦法名すら知らない
右四間とか石田とかよく聞くけど
何のことかよくわからん

ずっと11〜12級をウロウロしてるんだけど、やっぱ勉強した方がいいの?
中級に行ってみたい

482 :名無し名人:2016/01/17(日) 06:23:39.82 ID:Fu04ZVXw
棒銀は知ってるのでよくやる

483 :名無し名人:2016/01/17(日) 07:45:01.10 ID:lBDEpd7u
しない方がいいよ

484 ::2016/01/17(日) 08:25:23.76 ID:qaGrUIW6
R600に壁があるぜ
指し分けだわ
早く突破したいなぁ

485 :名無し名人:2016/01/17(日) 09:26:39.89 ID:tCBjinry
打ち歩詰めになる手を24で初めて指したよ。
反則負けにはならず、「別の手を指して下さい。」という
メッセージが出る親切設計だった。

486 :名無し名人:2016/01/17(日) 09:28:28.74 ID:ZFKvwZWB
打ち歩詰め判定は出るのに王手放置はさせてくれるっていうよくわかんない設計なんだよな

487 :名無し名人:2016/01/17(日) 09:41:38.95 ID:tCBjinry
確かに王手放置も指せないように設定してくれればいいのに。
指せるけど投了するべきという投了の美学って事か。

488 :名無し名人:2016/01/17(日) 10:14:50.96 ID:1rbNuG6G
低級だと 
打ち歩詰め=即反則にしてしまっては可哀想。

王手放置は相手も見逃すので何事もなかったように進める。
低級にやさしい設計といえる。

489 :名無し名人:2016/01/17(日) 10:24:31.68 ID:L4pIC7JX
確かに24の欠点の一つが、王手放置と自爆が故意に指せてしまう点。
さらに最も腑に落ちないのが、相手がわざと自爆してきてもこちらが王将を「取る」という手を指さないと
そのまま時間切れになって負けになってしまう。こんなの腑に落ちないというよりフザけてるよな。

490 :名無し名人:2016/01/17(日) 10:40:59.34 ID:mlOGJntx
>>481
右四間はさすがに低級タブでは少ないが
石田流は君がその名前を知らないだけで相手はやってきてるはずだ
オープニングから7六歩〜7五歩と歩を突込してきて左から三間めに飛車を持ってくるやつだ
将来的に5五角や7七桂に発展する形
知らないつーことはほぼ受け方も分かってないはずだけど
そんなんでも12級ぐらいまではあがれるんだね
俺は始めた頃は相手の石田にめっちゃやられまくったけどなぁ

491 :名無し名人:2016/01/17(日) 11:47:05.19 ID:KUuQIh2Z
>>489
そこはリアルを再現してるということで

492 :名無し名人:2016/01/17(日) 12:41:35.14 ID:2/l7mA8N
>>490
低級も右四間はめちゃくちゃ多いぞ
ためしに矢倉ばかりやってみなよ

493 :名無し名人:2016/01/17(日) 12:51:15.20 ID:mlOGJntx
>>492
ああ、なるほどね
オレ振り飛車しかやらんから
けどノーマル四間飛車にしても滅多に右四間してくるやついない

494 :名無し名人:2016/01/17(日) 12:55:41.10 ID:1bUIpKth
投了せずに、こっちの駒の利きに玉が突っ込んでくるのも王手放置の一種?
結構いるよね

大駒の利きをうっかりっだってんならわかるけど
どう考えてもわざとだとしか思えないようなのにも遭遇する
そんなに「投了」って押すのが嫌なのかね?
逆に往生際の悪さが際立ってカッコ悪いと思うんだが。。。

495 :名無し名人:2016/01/17(日) 12:57:20.38 ID:a7QbpcTv
>>493
振り飛車相手の右四間は威力がないから、わざわざやる人は少ないでしょ

496 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:00:45.88 ID:oNNE75zc
観戦で相右四間飛車を見た
俺は俺、お前はお前状態

497 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:00:50.52 ID:mlOGJntx
その手のヤツはここなんかで話には聞くが遭遇したことはないな
オレが出会ったクセが悪いヤツは最後に投了押すだけの局面なのに
たっぷり残った時間切れ負けになるまで放置されたり
向こうから中断されて復帰せずにそのまま違うヤツと対局されたりとか
完全にお互い入玉して持将棋になってるのに
相手が点数足りなくて負けなのに指し続けてくるやつとか
王手を含む千日手を永遠と指してくるやつとか
その都度メールしてるんだが久米がなんらかのことをした形跡はない
さすがにこの手の反則は自動判定できるようにしてもらいたいわ

498 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:01:14.40 ID:xiW3Xt5p
>>494
リアルで将棋ほとんど指したこと無い奴だと
それも降参の仕方の一種と考えてそう

少なくともテレビゲームなら普通の行為だし

499 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:02:12.27 ID:r1Byc78w
>>494
負けたら挨拶無しで立ち去るのもいるしそら負けるのは悔しいんじゃろ

500 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:02:50.06 ID:mlOGJntx
>>495
一応、ノーマル四間飛車に対する右四間飛車は対抗型みたいだけどね
中川の本にも書いてあるし

>>496
ワロタw

501 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:10:18.37 ID:a7QbpcTv
この中で一番ムカつくのは?

@王を特攻して自爆
A敗勢で時間切れまで放置(残り時間はたっぷり)
B明らかに劣勢の局面で中断逃亡

502 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:13:01.26 ID:cU/Pxr94
>>496
初手46歩とか48飛車とかやられるとこっちも対抗したくなってよくやるわ相右四間
乱戦になるから力勝負で意外と楽しい

503 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:13:32.44 ID:mlOGJntx
>>501
2だな
1はこっちの勝ちにできるから別に構わん
3も手間かかるがまあいい 相手もそのつもりだろうしな
ただ、最初の頃よくその辺分かってなくて中断や引き分けにしてしまった対局が多く残ってるわ

2だけはもうどうしようもないからな

504 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:15:57.97 ID:1rbNuG6G
右四間やってくれば、雁木にしてこっちも右四間だな

505 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:57:22.56 ID:xiW3Xt5p
>>501
3はありがたい

判定を5個くらい貯めて一気に解放したら、最高R更新して一時的に中級味わえるし

506 :名無し名人:2016/01/17(日) 14:00:13.74 ID:LNwrPsXP
>>489
反則も誰も気づかなかったら投了優先だからな

507 :名無し名人:2016/01/17(日) 14:08:47.84 ID:+QrVXm16
>>505
そんな使い方ごあったのかw

508 :名無し名人:2016/01/17(日) 14:15:33.79 ID:xiW3Xt5p
>>507
やり方次第じゃ有段者にだってなれるぜ

ちな俺は最高Rだと三段様w

509 :名無し名人:2016/01/17(日) 14:21:01.69 ID:mFl9U3CX
>>501
勝てるなら全部嬉しいぞ
中断されてもRて上がるよな?

510 :名無し名人:2016/01/17(日) 14:21:02.57 ID:GCFCLXml
右四間党はいないわけ?
受ける側の話ばっかりじゃん

511 :名無し名人:2016/01/17(日) 14:31:14.48 ID:a7QbpcTv
>>505
おまえ、頭いいなwww

512 :名無し名人:2016/01/17(日) 14:39:51.21 ID:7rPm53S2
いらつく順番は
フザケタ駒組み(戦法)、角ならず
→こっちが勝勢で放置される
→終局あいさつなし
→こっちが優勢になったらチャットしてきて集中力そらせるヤツ

513 :名無し名人:2016/01/17(日) 14:44:40.46 ID:L4pIC7JX
ところでさ、終局後の「ありがとうございました」は負けた方から先にするのが完全に常識として浸透してるけど、
対局前の「よろしくお願いいたします」は、挑戦した方と受けた方とどっちが先にするのが暗黙のルールなんでしょうか?

514 :名無し名人:2016/01/17(日) 14:46:40.28 ID:9Yd4szui
>>501
追加
CShoOH「先約があるので」

515 :名無し名人:2016/01/17(日) 14:55:38.69 ID:tesxR50E
>>513
負けた方からありがとうございましたする常識なんて聞いたことが無いぞw

516 :名無し名人:2016/01/17(日) 15:02:05.30 ID:mlOGJntx
>>513
そもそもそんな常識はないw

負けた対局で挨拶無しで去るヤツがいるが関心することではないがそれは気持ちは分かる
しかし最初に挨拶無しだったり1手も指さずにいきなり投了するヤツがいるんだが
一体なんなんだろうか
相手は初めて対戦する(と思われる)相手だから別に恨みとかないはずなんだが

517 :名無し名人:2016/01/17(日) 15:17:59.23 ID:x22/eIEx
負けたほうが光速で挨拶→立ち去りするので
勝ったときはあんまり挨拶した覚えがない。

518 :名無し名人:2016/01/17(日) 15:29:10.20 ID:CoEaXrYm
勝っても負けても挨拶する気あっても挨拶する速さが早い方が
先に挨拶してるだろう
一々どっちが先になんて勝負ついたのにそこまで気使うかよ

519 :名無し名人:2016/01/17(日) 15:40:51.88 ID:mlOGJntx
ワザワザ「挨拶しますか?」てダイアログ出てるのに「いいえ」を押すほうの神経を疑う
つか、そんなんなら最初から仕様としてダイアログも出さなくていいよとさえ思うけど
謎仕様っていうかアホな仕様が多いよな 24って

520 :名無し名人:2016/01/17(日) 15:48:27.31 ID:Fu04ZVXw
>>519
自分流の挨拶をしたい人や外人に配慮してるんじゃねーの?
知人と指すことだってあるしな

521 :名無し名人:2016/01/17(日) 16:01:12.08 ID:L4pIC7JX
>>501>>514

まあ人それぞれの感覚があるからだけど、俺的に最大にムカツクのは@〜Cのいずれでもなく、
自分が負けたとき対局後に相手が、さもプロであるかのようにチャットで講釈を垂れる奴。
「こう指してくれたんで助かりました」とか、半ばこちらの指し手たを小バカにして悦に浸る奴な。

522 :名無し名人:2016/01/17(日) 16:04:30.57 ID:7rPm53S2
リアル対局だと、感想戦は敗者の愚痴を勝者が静かに聞くって感じだけど
24だと勝ったヤツの講釈を敗者が聞く展開になりがち

523 :名無し名人:2016/01/17(日) 16:05:51.56 ID:9Ss2qhV6
低級の身では24やウォーズの実戦の時間を定跡や詰将棋に充てたほうが確実ではないかと思い始めた
いつも実戦の面白さの誘惑に負けるが

524 :名無し名人:2016/01/17(日) 16:08:14.12 ID:L4pIC7JX
>522

はい、全くその通りです。501の例は将棋指しとしてのマナーは最悪でも気持ちはわかるから。

525 :名無し名人:2016/01/17(日) 16:21:53.56 ID:mlOGJntx
感想戦てのは負けた人を気遣ってやるようなモンだしな
けどオレは幸か不幸かほっとんど感想戦やってもらうような事がないな
14級ぐらいの時は低級だしこんなモンかと思ったが10級になった今も変わらず
もっと上に行けば変わるのかな
いつも一人でも感想戦はやるから相手が話しかけてきたら応じるけど
だいたいは勝っても負けても相手って即去りじゃない?

526 :名無し名人:2016/01/17(日) 16:23:43.42 ID:lWx8cYaw
>>501
どれもムカつかないが1と3に関してはこちらの即勝ちにできるので2で

527 :名無し名人:2016/01/17(日) 16:37:03.13 ID:qgKvmL8G
あひる戦法とか穴角とかの知っててナメプしてくるやつは別にムカつかないまぁソフト使ってる可能性高いからそういう意味ではムカつくが
それよりも無理矢理矢倉とか如何にもお前定跡知らねえだろみたいなやつが1番ムカつく勉強しないで俺に勝とうなんて1000年甘いんだよてなる
挨拶なしとか接続切れとかは何も感じんわ

528 :名無し名人:2016/01/17(日) 16:38:09.51 ID:g6WSHdhu
そもそも、おまえら感想戦なんてするのか?

>>514
いや、それはムカつかないだろw

529 :名無し名人:2016/01/17(日) 16:39:08.03 ID:MJGjtRmC
人と感想戦といっても酷かったら講釈の垂れ合いになるだけじゃないか
話すとしてもこちらが詰みがあったの知っていて、相手が逃してこちらが勝ってしまった時に言うか言わないかぐらい
研究会とかではないから俺の場合は勝敗に関係なく、相手が話してきたとしたら接待感想戦になるだけだな

530 :名無し名人:2016/01/17(日) 16:40:25.79 ID:g6WSHdhu
>>527
>勉強しないで俺に勝とうなんて1000年甘いんだよてなる

同じ低級同士なのに、何故そんなに上から目線なんだよw

て言うか、そこまで勉強した自負があるのに何故低級にいるんだよwww

531 :名無し名人:2016/01/17(日) 17:49:25.93 ID:srN+yn33
>>462
まじか やるべ
日時を指定してくれ
フリーでやるんだろ?
君が指定する名前で挑戦するから君の名前をレスして欲しい

532 :名無し名人:2016/01/17(日) 17:50:29.88 ID:5zGG1UvJ
1000年甘いじゃなくて早いだ

533 :名無し名人:2016/01/17(日) 17:53:28.33 ID:w/n0yI7X
長考で挑戦しても結構指してくれるんだな
待ってても誰も挑戦してくれないけど

534 :名無し名人:2016/01/17(日) 18:15:47.78 ID:GCFCLXml
長考で指したこと一局しかないわ
さんざん考えてさしたのに中盤でいっきに敗勢になって泣けたね
下手の考え休むに似たり

535 :名無し名人:2016/01/17(日) 18:25:40.22 ID:CoEaXrYm
低級スレのしみじみとした書き込み
気持ちわかるよね

536 :名無し名人:2016/01/17(日) 18:40:40.30 ID:U5ixAzKl
長考した末の一手が当初は認識していた
読み抜けのある悪手だった時

537 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:02:55.41 ID:Fu04ZVXw
俺らが1手指すごとに丸1日考えても、1手10秒将棋のプロにまるで歯が立たないだろう
本当に「下手の考え休むに似たり」だよな

538 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:06:48.49 ID:2d1z8SDW
>>496
相右四間はやったことないし見たことないな
一回やってみたいわ

539 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:08:21.30 ID:+QPS9iNv
そりゃ、強い奴はほとんど考えてないからね

過去の経験からまずかなりの枝刈りしてるし

540 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:13:58.05 ID:srN+yn33
ヒマだから誰かやるか?
お前らそんなに偉そうに持論展開できるんだからかなり指せるんだろ?

541 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:15:03.09 ID:ZFKvwZWB
>>540
やろうぜー
24でいい?

542 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:17:12.26 ID:ZFKvwZWB
>>537
こっちの考慮時間にプロが考えないとして2分切れ負けだったらさすがに勝てると思う

543 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:17:54.77 ID:Fu04ZVXw
>>542
切れ負けルールはズルいだろ
しかも2分とか

544 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:26:13.30 ID:+QPS9iNv
>>542
2分あったら絶対勝てない
多分それだと低級なら有段者にすらほぼ勝てない

NHKでやってたプロの1分切れ負け勝負見て
自分より弱いと思ったか?

545 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:28:27.64 ID:UvR1yIQs
>>542
終盤詰む詰まないならともかく
プロの序盤なんか俺らが何日考えても対応できんだろ
まあ9割方は終盤行く前に大差になると思う

546 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:31:44.87 ID:+QPS9iNv
1分切れ負け将棋=相手と自分の持ち時間足して2分≦相手の考慮時間中考えちゃダメの2分切れ負け
だからね

実際は相手が指し手選択するの見てから考えられる>>542の条件のが
1分切れ負け将棋よりはるかにたくさん読めるけど

547 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:38:25.81 ID:srN+yn33
>>541
もちろん
指定してくれたら行くよ

548 :名無し名人:2016/01/17(日) 21:31:46.65 ID:1bUIpKth
切れ負けルールだと長手数の混戦になったときに時間切れの紛れがあるかもしれないけど、
プロの言う「第一感」だけで指してもらったとしたらお前ら勝てるの?

俺は全く勝てる気せんね

549 :名無し名人:2016/01/17(日) 21:37:30.17 ID:2U+3a+QW
>>522
リアルでも勝者の講釈にならない?
敗着や形勢を損なった手を探すというか

550 :名無し名人:2016/01/17(日) 22:43:19.88 ID:fYXQWN11
対振り練習したい居飛車党なんだが
フリーで居飛車穴熊ばっかやってたら嫌がられる?

551 :名無し名人:2016/01/17(日) 22:44:09.29 ID:EMUS9RIx
http://honten.info/upload/cgi-bin/stored/up4358.jpg

棋書を読み形を勉強

552 :名無し名人:2016/01/17(日) 23:13:12.03 ID:XQbBbC4Q
>>550
普通にレートでやれば
居飛穴潰したい振り飛車党は腐るほどいるから嫌がられる事は無い

553 :名無し名人:2016/01/17(日) 23:47:09.20 ID:+QPS9iNv
>>550
ゲストとしてフリー15級でログインすれば何しても可

これが24の不文律

554 :名無し名人:2016/01/18(月) 00:07:02.24 ID:DMHHNnlf
低級の居飛穴ってカモなんじゃないの

555 :名無し名人:2016/01/18(月) 00:37:53.09 ID:GPQyosYu
低級は受けが苦手だから、穴熊完成する前に攻め込まれて受け損なって崩壊するイメージ

556 :名無し名人:2016/01/18(月) 02:32:10.96 ID:gI0DSpMi
低級の穴熊だったら、モテの変態将棋でも攻略できそう

557 ::2016/01/18(月) 04:48:10.90 ID:utx1wZQp
>>531
毎日暇だからいつでもいいよ
IDはgutyogiだから
そっちの都合のいい時間を指定してくれ

558 :名無し名人:2016/01/18(月) 13:41:12.56 ID:0+i6LCg3
24で多面指しってやったことある?
もちろん複アカで

559 :名無し名人:2016/01/18(月) 19:36:18.09 ID:RJqzHJmz
>>557
OK
オレはだいたい今ぐらい夜の時間帯しかできないよ
また見かけたら挑戦する
東京道場のフリーだよね?

560 :名無し名人:2016/01/18(月) 19:49:37.10 ID:UtQIyVp2
>>558
やった事は無いけど、やられた事はたぶんある

初手から一手指すごとに居なくなって戻って来る感じで、途中から集中されてた
感想戦でも席外して戻って来たな感の時も有る

イベントドリブンのマルチタスクみたいな動いては止まるぎごちない感じだったw

561 :名無し名人:2016/01/18(月) 20:12:29.91 ID:wdlTl2CF
>>560
普通に指した時の考慮時間と
多面指しの時のローテ時間の違いが
24の画面越しにわかっちゃうエスパーがこちらです

562 :名無し名人:2016/01/18(月) 21:33:13.23 ID:ToiQ/+Ss
>>561
頭悪るーw

563 :名無し名人:2016/01/18(月) 22:57:12.40 ID:S5P+yivx
>>558
24(携帯)で将棋しながら ウォーズ(タブレット)しながら、町道場で刺したことならあるw 24(14級)負け、ウォーズ(初段)勝ち、町道場(2段)勝ちだったな・・・
・・・あとで 猛烈に怒られたことは言うまでもない・・・すみません もうしません 調子に乗ってたんだと思いますorz 友達なくすぞって言われたのが一番心に響いた。。。

564 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:07:51.03 ID:f2ByW804
棋力が漢字の奴いるけど、これってなんなの?

565 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:20:27.99 ID:FR9ferOC
先手が自分で時間切れ勝ち。
80手目くらいで相手の穴熊を崩しかけたけど、再生されて反撃された。
時間があればやられてたと思う。
いい攻めは何かなかったかな?

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲6八飛 △5二金右
▲5八金左 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △4四歩
▲2八玉 △3三角 ▲1八香 △2二玉 ▲1九玉 △1二香
▲2八銀 △1一玉 ▲6五歩 △6二飛 ▲7七角 △2二銀
▲3九金 △3一金 ▲7八銀 △4三金 ▲8六歩 △8四歩
▲8七銀 △6一飛 ▲4八金寄 △4二角 ▲5六歩 △6二銀
▲7五歩 △5三銀 ▲7六銀 △9四歩 ▲9六歩 △6四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩 △2四角 ▲6九飛 △6八歩
▲同 角 △同角成 ▲同 飛 △5三銀 ▲5二角 △4一飛
▲同角成 △同 金 ▲6四歩 △5九角 ▲8八飛 △4八角成
▲同 金 △6六角 ▲6八飛 △9九角成 ▲6一飛 △3一金
▲6三歩成 △4二銀 ▲8一飛成 △8九馬 ▲5二と △3三銀右
▲4一と △3二金 ▲9一龍 △6七香 ▲2五桂 △6八香成
▲3三桂成 △同金寄 ▲3一銀 △同 銀 ▲同 と △同 金
▲同 龍 △2二銀 ▲3二金 △同 金 ▲同 龍 △3一金
▲3四龍 △3三歩 ▲4三龍 △3二金打 ▲6三龍 △7九飛
▲3九金 △7六飛成 ▲6八龍 △6七馬 ▲6九龍 △6八銀
▲9九龍 △5七銀成 ▲3八金寄 △3五桂 ▲3六銀 △3四歩
▲7九香 △5六龍 ▲5九香 △6六馬 ▲9七龍 △2四桂
▲5七香 △同 馬 ▲7八角 △6七歩 ▲9九龍 △3六桂
▲同 歩 △4七桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲3八銀 △5七馬
▲4九桂 △4六馬 ▲6六歩 △5八龍 ▲4八歩 △6八歩成
▲3四角 △3三香 ▲5二角成 △5九と ▲4三桂 △4九と
▲同 銀 △2八馬 ▲同 玉
まで141手で先手の時間切れ勝ち

566 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:20:51.77 ID:S5P+yivx
>>564
ん?初段が漢字ってことか? すまん 何にも考えてない
ちなみにネットカフェで打ってるときなんかなんも考えずに気晴らしでにちゃんしてるだけだから
なんもかんがえてないよ ごめんよ

567 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:28:45.88 ID:S5P+yivx
>>565
貼りつくなら91手目43角だな
他にも突っ込みどころはないでもないけど、オマイさんが望んでる回答ではないだろうしね
ちなみに91手目43角としたところで勝負は五分五分、でもオマイさんが望んでるような展開にはなるだろうよ

568 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:29:04.84 ID:9r8SMMD1
>>564
義将とかだったら大会で一定の成績を収めた人に
自動的に与えられる称号だよ。

569 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:34:26.61 ID:FR9ferOC
>>567
ありがとう。
突っ込みどころについても教えてもらえないかな?
最近勉強しはじめたから、上手い人はどういうところに着目しているのか聞いてみたい。

570 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:55:45.10 ID:S5P+yivx
まずは46手目何も恐れずにふ銀をとれば銀得だ。しかも52に(銀の)打ち込みのスキ
がのこるなど動かないといけないのは後手だ。だから相当にせんてよしなのだが、
やっぱり飛車がとられるのは抵抗があるだろう(飛車角交換とはいえ)飛車のほうがつかいやすいもんね
でも、実際はアナグマなんだからそういう感覚は捨てて角をうまく使う練習すると新たな境地が開けるゾ
何よりもこういう場面で銀得するチャンスにありつけるのだから
59手目たとえば▲71飛と打ち込む手は先手になっている
それに対して▽68角と飛車をとれば▲41飛車と金を取れば次に▲32金と打つ手を防ぎづらい
こういう形で32金と貼りつかれたらまず穴熊は粘れない
・・・という形をいくつか覚えておいたほうがいい
>>567で言っていた貼りつき方もこれの一種。っていうか↑のほうが率はかなりいいし9割先手優勢だろう)
よって▲41飛車には▽31金と対応するのだろうがそれだけでも本譜よりいいでしょ?
数倍いいとおもうぞ

571 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:57:30.38 ID:S5P+yivx
>>570は改行間違えてとても見づらくなったね ごめん(ネットカフェで制限はいってね;)
指摘したのはトリマ二点だけ ごめんね

572 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:58:52.24 ID:6gtTzptO
69手目▲5二と△3三銀右▲6二飛成ぐらいで先手良しだと思う
遅くとも本譜75手目で6一飛成なら次4二との詰めろがわかってても受けにくい
何か後手が指した後4二と3一香もしくは金打には同とでなく3二とで多分相手受けなし

573 :名無し名人:2016/01/19(火) 00:10:07.13 ID:snfUqd7b
>>568 そうなんだ。なんか知らんけど、同レベルのレートとは
思えない中盤以降だったからさ、まぁぶっちゃけソフトかなって。
でもソフトじゃなくても元々強いって事ね。

574 :名無し名人:2016/01/19(火) 00:14:31.66 ID:SK1I/JXM
>>573
称号がついてる人は「最近、勝ちまくってる=登り調子の人」だから、レートの割に手強いことが多いよ

575 :名無し名人:2016/01/19(火) 00:16:38.20 ID:wQhhecBw
46手目:飛車を取られる事に注意がいっていた。52銀に気付くべきだった。
59手目:ここでも飛車を取られないよう受けるのが精いっぱいだった。
69手目:総じて攻めが緩いし遅い事に気が付いた。

指摘から鑑みるに、こんな感じかな。
これを踏まえて、勉強法の質問がしたい。
この棋譜から言える範囲で、一番足りてない力はなんだろう?

576 :名無し名人:2016/01/19(火) 00:35:09.45 ID:cyAxPYzF
>>575
駒の損得にとらわれすぎていることだろうね・・・
たとえば穴熊にはこの形で攻められると受けなしとか
そういうのがあるからね・・
自分は「名人戦速報」(500円で解説付きのプロの順位戦がみれる)と 手筋の達人をお勧めするかな
もちろん著者の武者野先生はあれだけどね・・・本はなかなか

577 :576:2016/01/19(火) 00:39:30.42 ID:cyAxPYzF
ごめん またわかりにくくなったね
美濃の急所とか穴熊の急所とか囲い崩しのポイントとか手筋とかそんなのだろうね
だから手筋本がおすすめなんだけど、今出てる手筋本は結構、「こんな局面あらわれるかよ!」ってのもおおいからね
とうぜん、低級っていういか、あま(段含む)にしかでてこない無理攻め調のうけかたとかもあるしね〜
(強引な早石田とかw)そういうのは逆にこのスレで相談したほうがいいかもw

578 :576:2016/01/19(火) 00:42:41.76 ID:cyAxPYzF
本当は強い人に相手してもらって潰してもらって
アドバイスなり自分で研究するなりが一番近道なんだろうけど
悔しいだろうしそんな理想通りにもいかないだろうし
何よりも勝ちたいだろうから お勧めはしないw

579 :名無し名人:2016/01/19(火) 00:48:45.36 ID:wQhhecBw
手筋の勉強が必要そうだね。
でも、今持ってる本は詰将棋と四間飛車を指しこなす本の二冊。
しかも、指しこなす本は自分には難しいんだよね・・・

580 :名無し名人:2016/01/19(火) 01:00:42.83 ID:OD1VJxsa
初めてクリミスやってしまった
ただで大駒とられて形勢逆転
挨拶なしで去ってしまったよ

581 :名無し名人:2016/01/19(火) 04:48:13.07 ID:aN3RMp99
R200程度の初心者ですが、R500位の人に対局申請が来ます。私は強くなりたいので感想戦お願いしているのですが、相手にされません。この場合対戦拒否した方がいいのでしょうか?

582 :名無し名人:2016/01/19(火) 05:51:35.67 ID:4C4w6qR/
対戦拒否した方がいい
ブラックリストに入れとけばもっといい
理由はどうあれ、対局して不愉快な奴とは対局しない方が精神衛生上良い

583 :名無し名人:2016/01/19(火) 06:14:34.33 ID:qZ4r0sRu
感想戦やってもらえて当然と思ってるならネットで将棋すること自体向いてないかと
俺はR500-600ぐらいで勝っても負けても一人で感想戦してるから
残って話しかけられれば応じるけど
不愉快になることのほうが多いからやりたくないと感じることもある
どこが悪かったですかとかアドバイス下さいとか正直返答に困ることもある
だいたい勝っても負けてもみんな即去りするけど気持ちは分かる
不必要に馴れ合いたくないという人もいるんだろうし
初心者に感想戦やってあげてもこっちはメリット無い
だからもうレート低い相手とは俺もやらなくなった

584 :名無し名人:2016/01/19(火) 06:42:54.57 ID:Wr/gBUgo
すごいな
たかがR500程度の弱さで、そこまで上から目線になれるもんなのかw

585 :名無し名人:2016/01/19(火) 08:10:46.98 ID:DYJGYQxf
>>563
結果からして町道場二段って14級より弱いの?

586 :名無し名人:2016/01/19(火) 08:14:22.72 ID:rVvKQnqS
>>584
低級スレだもんね

587 :名無し名人:2016/01/19(火) 11:40:38.78 ID:MvcKvjKg
>>565
29手目は67銀あたり。相手の銀が立ち遅れてるから銀の働きに差があるうちに動くチャンス
91手目は33香。同桂なら47角なんかどうだろうか
33の地点は穴熊崩しの放り込みの筋としてよく出てきます

588 :名無し名人:2016/01/19(火) 12:25:42.58 ID:qdj1/JqF
低級同士の感想戦なんてほぼ世間話だよ。
楽しいじゃん。

589 :名無し名人:2016/01/19(火) 12:27:04.69 ID:JPSNVKDE
楽しいよね
感想戦やってたら相手が50代だったりして面白かったよ

590 :名無し名人:2016/01/19(火) 13:21:13.73 ID:SEjOjGBm
感想戦してくれる人いるんだー
勝っても負けても挨拶して即去りだからしたことないな

591 :名無し名人:2016/01/19(火) 14:46:34.52 ID:rVvKQnqS
オレ、指してる最中に話しかけたりたまにする

592 :名無し名人:2016/01/19(火) 14:52:14.00 ID:vnoKok1U
昭和の棋士かよ

593 :名無し名人:2016/01/19(火) 14:58:10.32 ID:ljUOb5LO
24で100戦行ってないくらいだけど相手が話を切り出して感想戦やったのは二回位

594 :名無し名人:2016/01/19(火) 15:02:25.50 ID:RZFIXvFn
24で5000局くらい指してるが、感想戦なんて一度も経験したことがない

595 :名無し名人:2016/01/19(火) 15:03:58.85 ID:5S4Th9sr
ソフト試しに使ったら30連勝で圧倒的な勝ち方だ。
今のソフトの強さは凄いな。

596 :名無し名人:2016/01/19(火) 15:49:13.15 ID:E/opRwJf
感想戦とかされても感覚で指してるから、どこがどうとか言われてもわけわからない
てか、どこで優勢とか指しやすいとかの形勢がわかるなら低級にはいないだろうけどね
自分が不利なのはよくわかるけどなw

597 :名無し名人:2016/01/19(火) 16:32:30.72 ID:hCUOwvnr
>>595
高段でさえソフトにはほとんど勝てないのに、低級相手にソフト使ったら負けるはずねーだろ 

つーか、ソフト指し野郎はすぐに首吊って死ねや!

598 :名無し名人:2016/01/19(火) 16:44:49.07 ID:V/g5zDSg
世の中には、30戦も無駄な時間を使う馬鹿もいるんだな? 驚いた

599 :名無し名人:2016/01/19(火) 17:04:22.96 ID:bxwSlgcA
感想戦やってくれ無いってどういうこと。

600 :名無し名人:2016/01/19(火) 18:33:37.62 ID:9/8Vbr8u
感想戦をしない理由は、すぐに次の対局がしたいのかな・・・。
累計で1000局以上やってる人って1日に何局ぐらいしても平気なのかな?

601 :名無し名人:2016/01/19(火) 18:50:24.89 ID:+6Z/C9f+
1日に20局以上もしてる人とかもいるけど
対局開始時間が10分以内とかで連戦してるのな

個人的に、そんなに早かったら女に嫌われると思うw

602 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:01:05.93 ID:lp48ELtE
>>600
5年間以上、365日ぶっ続けで絶対に1日も休むこと無く、毎日20〜30局以上も指してる奴もいるぞ

繰り返すが、盆だろう正月だろうが大震災の日だろうが何があっても「絶対に1日も休むこと無く」な!

603 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:24:57.73 ID:H70Hb0Yd
将棋ウォーズ三分切れ負けはシューティングゲームだな。考える暇ねーよ。

604 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:30:10.57 ID:qZ4r0sRu
じゃあ感想戦やってやるから今から対戦しようか

605 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:44:49.34 ID:waSWUMrZ
感想言い合うだけなのに何で感想'戦'なの?
将棋指しどもは変だと思わないの?

606 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:49:51.29 ID:vnoKok1U
日々これ戦いなり

607 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:55:35.45 ID:H70Hb0Yd
小泉の時はやめろとは一度も思わなかったけどな。安倍は一刻も早く辞めてほしいわ。
マジで危険だ。こんな危険な首相が日本で誕生したのが不思議で仕方がない。

608 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:56:42.53 ID:H70Hb0Yd
失礼 誤爆

609 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:57:33.13 ID:qZ4r0sRu
>>605
日本語力が残念なのになんでそんなに偉そうなん 笑えんぞ

610 :名無し名人:2016/01/19(火) 20:11:16.20 ID:w6YLQdbu
>>605
こう指せば俺の勝ちだった
いやそれならこう指すから俺の勝ちだ
いやそれならと見栄を張り合う戦いなんだよ

611 :名無し名人:2016/01/19(火) 21:11:30.48 ID:yxQPwfPk
本日0勝4敗の俺様
このままだと悔しいので次の一戦勝ってから寝ることを決意

612 :名無し名人:2016/01/19(火) 21:13:24.00 ID:nnetTNAT
>>611 徹夜になるな

613 :名無し名人:2016/01/19(火) 21:26:56.20 ID:KSjSBKh+
ハム将棋に全駒して寝ることをオススメする

614 :名無し名人:2016/01/20(水) 00:00:49.24 ID:IluJwG0j
>>602
一人しかいねーだろw

615 :名無し名人:2016/01/20(水) 01:12:21.02 ID:aCsiHMtE
お前ら詰みまで指すな
いいとこで投了しろよバカ














上級者より

616 :名無し名人:2016/01/20(水) 01:19:39.72 ID:D041mt8m
ひょっとして馬鹿度合が上級なのか?

617 :名無し名人:2016/01/20(水) 01:25:32.51 ID:VzoC60QT
勝って気持ちよく寝たいがやめておこう
負けて引けなくなると風邪をひいてしまう
寒波のおかげで今日は荒れずにすみそうだw

618 :名無し名人:2016/01/20(水) 01:25:56.72 ID:pg7+VDv3
ウォーズだとすぐに投了してくる

619 :名無し名人:2016/01/20(水) 01:26:55.87 ID:ejLZLUmk
対振り居飛車急戦って居飛車側で上手く指せたなって時は実際は互角みたいな気がする
それともやっぱり全ては玉形差か

620 :名無し名人:2016/01/20(水) 02:34:15.72 ID:4AgYuAPz
↑どういうことだいw

621 :名無し名人:2016/01/20(水) 02:35:21.68 ID:4AgYuAPz
あ、jane更新するの忘れてた
620は615宛てね

622 :名無し名人:2016/01/20(水) 03:05:11.52 ID:Ucz7fhBa
相手が都合よく言い直してくれると甘ったれてないでさ
書いてあるとおりだろ

623 :名無し名人:2016/01/20(水) 04:34:45.67 ID:9+JXT1Fd
>>619
振り飛車側は「対穴熊以外は互角に捌けたら自分側が有利」と思い込んでる奴多いから
天守閣美濃にしたら簡単に勝てるぞ

低級では玉頭戦にならないし、玉頭攻めされないなら天守閣美濃のが横から微妙に遠い分堅いしな

624 :名無し名人:2016/01/20(水) 06:00:48.74 ID:EgDR0DhC
相手の金を自分の飛車角と変えても攻めていく感覚を身につけるともう少し上にいけるかもしれないよ
守りの金さえ剥がせば相手に食らいつける
しかし、馬を引かれたりして金がなくても間に合わせられる場合とかは注意すべし

625 :名無し名人:2016/01/20(水) 07:03:17.17 ID:r6nveK0i
振り飛車党ですが天守閣美濃大好物です

626 :名無し名人:2016/01/20(水) 07:47:54.02 ID:6pqWakgY
角交換系振り飛車党ですが天守閣美濃はカモだよ?
角と拾った桂香で簡単に崩せるよね
互角に捌けばそれで十分だったりする

627 :名無し名人:2016/01/20(水) 07:55:59.37 ID:9Ihi0Wji
銀冠って弱くない?
熊られて仕方なく銀冠に組むけど
とても穴熊対抗にならない…

628 :名無し名人:2016/01/20(水) 08:09:40.24 ID:9+JXT1Fd
>>625-626
玉頭攻めのやり方知ってる人相手なら大して有利にもならないのは事実だが
角のラインに桂香を加えて斜めからしか攻めてるんだとしたら
それ玉頭攻めできてないからカモられる側だと思われ

7or3筋は振り飛車側の高美濃の弱点でもあるからその攻めマズいべ

629 :名無し名人:2016/01/20(水) 08:28:42.68 ID:7hx3C49g
>>627
銀冠はおれも使いこなせない。
手数がかかるし、下がスースーしてて飛車交換したらアウツ。
対穴熊だと結果的に鋭い攻めもできず、受けもヘボくて負ける。
小部屋がある?71に角打たれて小部屋まで貫かれてますけど?みたいな
そんな感じでしょ?

最近は面倒臭いから平美濃で指してるw

630 :名無し名人:2016/01/20(水) 09:06:21.04 ID:6pqWakgY
>>628
角のラインって居角の筋こと?天守閣美濃相手にそのラインは使わない
56とか46とか、そのあたりに打つ感じかな?

角交換だとたいていの筋に打てるから玉頭戦に絡めやすくて楽ちん

桂香拾った後の一段飛車とも相性いいしね

631 :名無し名人:2016/01/20(水) 10:51:17.37 ID:4AgYuAPz
>相手が都合よく言い直してくれると甘ったれてないでさ
そんな気毛頭ないわ
どうしてそういう解釈になるんだ

632 :名無し名人:2016/01/20(水) 10:57:55.60 ID:u1roesHO
居飛車党にとっては玉の腹に金がいる銀冠は安心する形

633 :名無し名人:2016/01/20(水) 11:20:44.55 ID:1cxFN1ew
観戦してた将棋からなんですが
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org287400.jpg
ここから△同銀▲4三龍
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org287401.jpg
△3二金
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org287402.jpg
実戦は▲5三龍だったんですが▲4一角△3三金寄or2二金引▲3二角成△同金
▲2三金までの5手必至だと思うんですがどうでしょうか

634 :名無し名人:2016/01/20(水) 13:27:27.22 ID:NDLdcO0V
最近ホントつまらなく感じるのは、同じぐらいの級位(orレーティング)の相手と何度も対戦してるけど、
ほぼ全員といってもいぐらい戦法が100%決まってるのな。

つまりコイツは必ず初手5六歩で中飛車しか指さない、コイツは矢倉早囲い専門、コイツは角交換型四間飛車、
コイツは序盤でいきなり筋違い角を打つ、とか挙げたらきりがないけど、対戦前から相手の戦法がわかってしまう。
こればかりはどうしようもないよね?

635 :名無し名人:2016/01/20(水) 13:41:29.60 ID:GncUGgf5
相振りしてみるとか、早囲いするって分かってる相手には84突かないで一手損角換わり指すとか色々できそうだけど

636 :名無し名人:2016/01/20(水) 13:49:34.25 ID:NDLdcO0V
まあ確かに相手に同じ手(戦法)を指させない、というだけなら自分の方から変化することは可能だけど、
当然ながらこちらにも得意不得意があるし、しかも最初から相手の手を恐れたような指し方は自分もしたくない。
なので今さらだけどこの点には限界を感じている。なので最近はマナーは悪いかもしれないが未公認ゲストと指すか、
そもそも24以外で対戦するか、ぐらいしかないのかな?って感じ。相手の指し手に注文は付けられないので。

637 :名無し名人:2016/01/20(水) 13:52:40.81 ID:bUzzE+nK
>>630
いや、その筋違い角の事
居角ラインなら玉逃げたら後ろの香取りながら馬作られちゃうが
その筋違い角ラインは玉側の狙いは1点だけだから
狙いバレて玉引かれたらカラ振りになるから
「バレなきゃ…」の一か八かになるし

王手飛車で狙える場合だけは有効だけど

638 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:03:30.87 ID:bUzzE+nK
>>636
要は「苦手な戦法使いに勝てなくてつまらないから指さない」って話?
苦手な奇襲使いとか全部NGぶっ込んで自分が有利になる相手とだけ指す人ニコ生で見たが
そういうのはちょっと…

相手に合わせお互い工夫するのが将棋だしそれ嫌ならソフトとしか指せないような

639 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:12:59.30 ID:7K7OMc+F
得手不得手は気にせんけど、相手が同じ戦法ばかりだとウンザリする(飽きる)ってのはあるな

640 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:16:44.24 ID:EUQMcB9/
何度も対戦して名前覚えるほどってそんなに拗らせてんの

641 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:27:10.38 ID:NDLdcO0V
まあ>>639の通りですな。それプラス、対局前の挨拶以前に既に戦型がわかってしまうという限界は排除できない。
という一点を言いたかったまでで、もちろん批判はあるだろう事は承知。

642 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:33:17.02 ID:YC4XABzV
>挙げたらきりがないけど

そんなにバラエティに富んでるなら十分だろ

つか、結局 >>638 の通りなんだったら、逆に勝敗は度外視してそれらの戦法を攻略するいい機会だと思えばいい
1つ1つ攻略して行けばいいじゃん

幸い相手は戦法を変えないでいてくれるわけだしw

643 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:35:58.77 ID:7hx3C49g
24は得意戦法で指すことが多いな。
お試しとか、気まぐれ戦法はウォーズとかで適当に練習

644 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:49:28.45 ID:STeXw0EC
逆に、相手がオザワさんの場合はいつも通りじゃないと不満だw

645 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:56:20.98 ID:bUzzE+nK
>>639
>>641
それ低級に限らなくね?
森内も渡辺も佐藤も久保も藤井もそんな感じだし
羽生以外のプロは大抵その瞬間瞬間は戦法決まってる

だから>>634
「人間と将棋指す上でのor人間と相撲取る上でのor人間投手と対戦する上での、問題」
に聞こえる

646 :名無し名人:2016/01/20(水) 15:01:19.38 ID:bUzzE+nK
>>642
多分「対人戦(相撲や野球含む)の楽しみ方」の考え方の違いなんだろうな

対人戦はジャンケンみたく双方相手に合わせ工夫してくのが楽しいと俺は思うんだが
本で読んで自分が学んだ通り、カーブの打ち方勉強したらカーブばっか投げてくれなきゃつまらない、みたいな

647 :名無し名人:2016/01/20(水) 15:34:06.52 ID:TdZNkwb/
実際にプロに指導してもらった人いる?
ある程度の棋力が無いと指導してもらっても無駄?

648 :名無し名人:2016/01/20(水) 15:41:41.66 ID:vFi5a9L2
挑戦された時はいつもと違う戦法を使う

649 :名無し名人:2016/01/20(水) 15:42:45.89 ID:Yw2L8hLu
誰とやっても同じ戦法ばかりならともかく
相手を選べるんだから今日は中飛車相手にしようとか出来るじゃん

650 :名無し名人:2016/01/20(水) 15:52:23.05 ID:VzoC60QT
俺も基本は先後関係なく戦法は1つに決めてるけど、勝ててる間はこちらはかえないな
しかし連敗すると通常の振り飛車から振り穴とかにして足掻いてる

651 :名無し名人:2016/01/20(水) 15:55:59.30 ID:KJ6Eqkxo
居飛車同士だとそこまでマンネリ感はないかなあ
絶対中飛車、絶対石田って感じで戦法固定なのは振り飛車党相手だし

652 :名無し名人:2016/01/20(水) 15:58:24.54 ID:cQUspIvi
ウォーズで右四間で遊んでたら本業の振り飛車で全然勝てなくなったでござる

653 :名無し名人:2016/01/20(水) 16:00:22.39 ID:sO+ilJXc
お前ら上のタブの連中でも糞弱いなー
知能指数低いじゃないの





















上級者より

654 :名無し名人:2016/01/20(水) 16:10:26.44 ID:DpdRcm4/
回線の問題か
残り2秒で指そうと思ったら
時間切れ負けになることがよくある

なんか納得いかない負け方

655 :名無し名人:2016/01/20(水) 16:12:18.08 ID:8lBZb51R
>>634
ある程度は仕方ないだろ
俺も同じような感覚だから飽きてきたら24以外で指すわ
実際はみんな微妙に工夫してるんだろうけどな

656 :名無し名人:2016/01/20(水) 16:37:18.03 ID:7hx3C49g
定期あおりお疲れ様です。

657 :名無し名人:2016/01/20(水) 17:11:31.71 ID:IDFJLQ0S
>>653
ほんとに上級者なのか?
だったら上級のタブトップとやってそういう事を言えよ ザコ

知能指数低いんじゃないの?w

658 :名無し名人:2016/01/20(水) 17:50:19.88 ID:J6KuOGAr
感想戦やると楽しいぞ。やったこと無いならおすすめする

659 :名無し名人:2016/01/20(水) 18:04:53.63 ID:ts34UTp4
でもあれ間に困らないか?
相手が教えてくれてる間、俺は沈黙に耐えられない方なんで
ええ、とか なるほど、とか合いの手入れてるんだけど
レパートリーが足りないし
あと教えてくれた手筋でもそんなにすぐに飲み込めないのよ低級だし
でも理解するまで考えて待たせるのも悪いし、
本当ですねー、とか その手がありましたか、とか
わかったふりするのが辛い
お前が消えたらゆっくり考えるから早く去ってくれと思って
勉強になりましたまたお願いします、とか言った直後に
それから53手目は〜、って言われて気まずくなりながら なるほど、って言ったり
とにかく気を遣う 感想戦

660 :名無し名人:2016/01/20(水) 18:11:51.96 ID:vzDENXGY
リアルだな
でも、そういう時は、その手筋が何で良いのか良く解からないと正直に言えばいいんじゃね?
教えてくれてるぐらいだから相手の方が良く知ってて教えてくれてるんだから、掘り下げてもっと解かる所まで聞いても問題無いと思う

661 :名無し名人:2016/01/20(水) 18:23:18.60 ID:4AgYuAPz
>>654
ネット将棋は切れ負けのタイミングが早い印象がある
切れ負けする度に女流王将戦の香川を思い出して腹が立つ

662 :名無し名人:2016/01/20(水) 18:25:06.39 ID:rqYwZDCW
R1000同士を20局、R500同士を20局見比べてみたが
R1000は序盤中盤終盤それぞれR500よりちょっと強いだけで
ほとんど隙がなく圧倒的に強いというわけではなかった

序盤の早い段階で定跡間違って隙が生まれているのに
相手がそこをきちんと咎められきれていないとか
中盤でひねった手指しすぎて冷静に対応されたら敗着クラスでも、
相手もひねって受けりすぎて結果悪手が好手になったり
終盤の寄せも決して最速ではなく、寄せの手筋マスター度でいけば
全然まだまだ。

663 :名無し名人:2016/01/20(水) 18:40:53.20 ID:gYyofFOd
ごもっとも

それが悩みの種じゃーん♪

664 :名無し名人:2016/01/20(水) 18:42:15.90 ID:rTmrFwVb
>>662
岡目八目ってやつだな
つーか、そのちょっとの差が大きいんだよ
ちょっとに見えて実は大差だったりする

665 :名無し名人:2016/01/20(水) 18:45:31.04 ID:NDLdcO0V
>>654
>>661

これははっきり言える。「早指」は全くそんなことはないが、「早指2」は自分も指摘の通りだと感じる。

666 :名無し名人:2016/01/20(水) 18:51:49.13 ID:bUzzE+nK
>>633
そだね
あなた強いね

まあ飛車金得で先手負けようがないから楽な方選んだんだろうけど

>>659
そういう時の為に「ごめんなさい。チャットが苦手です」の定型文があるじゃないか
80歳の振りしてりゃいいんだよ

667 :名無し名人:2016/01/20(水) 18:59:01.67 ID:bUzzE+nK
>>662
R1000とR500じゃ悪手の割合が結構違うかな

後、表面的には同じ手指してても、読んでる範囲や水面下の駆け引きは全然違うはずだよ
このスレで「序盤はプロと変わらない」的な発言たまに見るが
同じ手しても強い人は終盤の寄せの構図まで考えて囲ったりしてるからね

668 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:00:47.48 ID:ts34UTp4
>>666
お前IDがうっぜ

669 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:02:46.11 ID:pa5jTrty
ハム将棋に勝てるくらいで24デビューしたらフルボッコでワロタいや泣いた

670 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:07:42.40 ID:hN/6An10
ハムはワンパだししゃーない

671 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:08:52.06 ID:hkglN3iw
24で負けたらウォーズにイケば良いじゃない

672 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:12:54.70 ID:ZBCMfNqB
将棋ウォーズは30級から始まるのな。悪いが俺は24でR2000以上だから
当たった奴は御免な。

673 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:14:12.74 ID:Yw2L8hLu
妙に強い低級には棋神を連発してくるぞwww

674 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:16:40.87 ID:ZBCMfNqB
棋神連発されても序盤で圧倒的に差がついているからあまり効果ないな。
まあ俺は何でもOKだけどな。ただ将棋ウォーズは思っていたより面白いな。
こりゃ嵌まるわ。24がマジでやるのに対してウォーズは軽く適当にできる
ところがいいわ。

675 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:21:33.79 ID:Yw2L8hLu
ところでスレタイは読める?

676 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:23:17.81 ID:ZBCMfNqB
最初にやったのが3分切れ負けやったら見事に時間切れで負けたw しかも
飛車角駒得状態で切れ負けだからなw それ以降は10分切れ負けでやってる。
10分あれば時間切れになることはないな。ウォーズは時間攻めができるから
弱くても勝てる。これ売りだな。

677 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:32:14.03 ID:mSzayNrn
お前ら真剣にやってる?
弱いんだけど














上級者より

678 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:36:28.16 ID:VzoC60QT
>>676
それだけの駒得でも3分切れで負けって結構追いつめられてたのか
大駒4枚もあれば何も考えず2枚飛車に2枚の角で1点に力溜めて、ブった切って詰ませればいいだけだし
足りなかった、と金量産とかで潰せばいいだけ

大きな駒得しても考えさせられる局面になった時点で3切れでは作戦負けだよ

679 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:37:50.60 ID:hkglN3iw
なお殆どノータイムで進めてても切れる模様

680 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:43:38.28 ID:ZBCMfNqB
>>678
相手逃げまわっていたw とにかく時間稼いでいた。こっちは詰めるつもりで
指していたから時間掛かってしまった。相手は全く詰めるつもりなし。とにかく
切れ勝ちだけを狙っていた。これが3分切れ負けの戦い方なんだと直ぐに分かった。

681 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:47:52.73 ID:bUzzE+nK
リアルだと3分切れ負けって普通に将棋になるが
ウォーズって操作性の関係で1手1手にどんどん時間削られるのか?

682 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:50:06.05 ID:3ChEtFyk
低級だと圧倒的駒得からでも早く寄せきれないのはわかる

683 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:52:52.24 ID:hkglN3iw
まあ普通に成立してるから十分やってる人がいるんだけどな
むしろ俺ならリアルの方が時計カシャカシャする手間で毎手0.5秒程ロスしちゃいそうだ

684 :名無し名人:2016/01/20(水) 20:18:53.35 ID:0dFEWRwb
>>633
3枚の画像 寄せや必至の勉強になりました。
ありがとう。
後手は42金打ちで受ければ良かったんだな。

685 :名無し名人:2016/01/20(水) 22:36:36.38 ID:4AgYuAPz
うんちが消えたら今度は上級者かよ

686 :名無し名人:2016/01/20(水) 22:40:09.90 ID:1cxFN1ew
>>666
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org287402.jpg
▲4一角△3三金寄or2二金引▲3二角成△同金
▲2三金までの5手必至と書いたんですが△4一銀なら
▲2二金打△同金▲同金△同玉▲2四飛以下詰みですが
△4一角だと詰みがないので必至ではないと今気付きました

687 :名無し名人:2016/01/20(水) 23:51:05.77 ID:nFyrHVu5
>>686
▲41金△22玉▲31角△同金▲同金△33金▲32金
くらいかな

688 :名無し名人:2016/01/20(水) 23:54:00.71 ID:/JIXcsZ/
本格的に袖飛車勉強したくなってきたわ
絶版になってない棋書で袖飛車の解説してる本はあるのかしら

689 :名無し名人:2016/01/20(水) 23:54:52.39 ID:TdZNkwb/
関西のプロ棋士で、初級者への指導や解説が上手い人って誰がいるかな?
六段以下だと、直接指導を受ける機会が作れそうなんだけど。

690 :名無し名人:2016/01/21(木) 00:56:05.40 ID:KJWQ3hxo
>>686
だったら、41角33金寄(or22金引)24飛、でいいんじゃないの?

以下、
23歩は、同飛成。
33銀は、32角成同金41金。
42銀打は、32角成同金22金同飛成。

41角33金寄24飛14角は、32角成同角22金。
41角22金引24飛14角は、23歩43金22歩成41玉31金42玉32金打。

691 :名無し名人:2016/01/21(木) 01:04:55.98 ID:CEMh7SjB
数日前からいきなり手が見えなくなった
こんな時どうしてる?

692 :名無し名人:2016/01/21(木) 01:05:31.98 ID:nBQX4KhE
>>691
やさしい詰将棋を解き直す

693 :名無し名人:2016/01/21(木) 01:15:23.69 ID:KJWQ3hxo
>>691
いっぱい寝る

694 :名無し名人:2016/01/21(木) 01:27:23.65 ID:S1xa8Tmt
>>690
4一角3三金寄2四飛には4三金上がるもしくは4三金寄が先手からしたら
嫌でしょうか

695 :名無し名人:2016/01/21(木) 01:32:49.45 ID:KJjCceFy
>>691
それは強くなる前兆。
俺もそういうときが何度かあったが、その度にその後に連勝して一気にレートが上がった。

696 :名無し名人:2016/01/21(木) 01:46:57.35 ID:S1xa8Tmt
>>687
確かにこの手順は受けにくそうですね

697 :名無し名人:2016/01/21(木) 02:30:33.68 ID:S+t9FaQ4
>>692
>>693
>>695
ありがとう
簡単な問題解いて寝る
少し実戦から離れる

698 :名無し名人:2016/01/21(木) 02:55:49.24 ID:FFJ77OAW
>>637
角だけの細い攻めなわけないだろ?
玉が引いても歩桂香銀角で上からつぶしていくから
あんまり関係ない
天守閣崩しの基本だと思うんだけど。。。

699 :名無し名人:2016/01/21(木) 03:38:12.92 ID:y3Cx1EuY
どれだけ序中盤を上手く指して、攻めに幅を持たせるかだね
相手の攻めを咎めたり、いなしたり、切らしたりとかその他、語り尽くせないほど考え方はあるけど
序盤が上手くなれば中盤が楽になって、中盤が上手くなれば終盤が楽になるよ
あまり上手くいきすぎて序中盤で勝負が決まってしまうときも稀にある

700 :名無し名人:2016/01/21(木) 04:01:25.59 ID:FzeFnrdQ
>>697
お前らもlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

701 :名無し名人:2016/01/21(木) 09:45:54.79 ID:umWNavUP
>>691
飛躍的上達の前兆現象ではなかろうか
俺もこれまで2〜3回経験し、そのたびに客観的な上達を確認してきた
脳科学は門外漢なので想像になってしまうが、
ニューロンのつなぎ換えのような何らかの整理整頓が脳内で起こっていると想像しており、
将棋はそれまで日常では使ってこなかった脳をいきなりフル稼働させるためだと思っている

上達の前兆だと理解できれば普段通り実戦して手が見えない状態と真摯に向き合えると思う
簡単な問題に逃げてたとしても、今度はその問題で信じられないような低次元の誤答をするはず

702 :名無し名人:2016/01/21(木) 12:20:38.07 ID:iNJE+SCA
勝ちたいならソフトを使え低能雑魚

703 :名無し名人:2016/01/21(木) 12:46:16.80 ID:EWznaPPs
俺は15級だけど低級タブTOPを見てると
何でこの手をやらないんだろうと思うことがある
その手をやらない理由は
・単に気付いていなかった
・その手は読んだけど無理筋なのでやらなかった
のどちらかだと思うが

15級の俺が読める手を低級タブTOPが読めないわけがないから
その手は無理筋なのだろう

ただ何で無理筋なのか全然解らん

704 :名無し名人:2016/01/21(木) 13:00:09.32 ID:q9vjpbDn
具体的にどの局面のどういう指し手の事なのか上げてくれないとなんとも

705 :名無し名人:2016/01/21(木) 13:01:03.06 ID:hnj1rv0v
別に両方あるんじゃない?
読んでないけど感覚的にやりたくない手とかもあるし
性格や気分でも変わる

706 :名無し名人:2016/01/21(木) 13:08:00.77 ID:y3leI0C9
ってか、 15級の俺が読める手を低級タブTOPが読めないわけがないって前提が間違ってる気がする
読み抜けなんて実力差あってもあるもんだよ

707 :名無し名人:2016/01/21(木) 13:13:30.91 ID:6RGXKYkZ
低級トップなんて3手詰め見逃すレベルなんだから

708 :名無し名人:2016/01/21(木) 13:22:24.94 ID:otZ5EinR
こちらが「早2」で待ってるのに、わざわざ「早指」で対局を申し込んでくる奴はなんなの?
早2の秒読みの音に慣れてるので、勘違いして時間切れ負けしてしまったことがある

この手の輩はほぼ間違いなくハメ手系や変則的な将棋を指してくるし、時間切れ負け狙いも含めてわざとなんだろうなあ

709 :名無し名人:2016/01/21(木) 14:15:29.33 ID:1ub8LMzd
オプションで「希望待ち時間以外は自動挑戦拒否」をすればよいだけなのに、
こんなところで愚痴を言う奴は何なの?

710 :名無し名人:2016/01/21(木) 14:53:03.89 ID:WhzFEaXe
>>709
知らなっかったに決まってるじゃないか

711 :名無し名人:2016/01/21(木) 15:10:55.55 ID:MmsJDk88
おい!何でログインできね〜んだよ!

712 :名無し名人:2016/01/21(木) 16:14:42.14 ID:STpOWM+v
あなたが悪い人だからです

713 :名無し名人:2016/01/21(木) 16:20:22.40 ID:c/5GegR3
やっぱアプリ版動かないよなぁ?

714 :名無し名人:2016/01/21(木) 16:56:34.73 ID:pijY0/xb
>>703
そのほかに
・もっといい手があった
・きみの棋力が過小

ってのもあるかもなw

715 :名無し名人:2016/01/21(木) 17:10:45.16 ID:WhzFEaXe
低級トップがどうかした?

716 :名無し名人:2016/01/21(木) 17:28:17.18 ID:5HhR93rq
>>703
他人の対局を観戦してりゃ、そういことは往々にしてあるだろ
逆にその低級トップの人が君の将棋を観戦たら、もっと遙かに多く変な手を指してると思うぞ

717 :名無し名人:2016/01/21(木) 17:41:07.58 ID:u2sKiBjA
まあ観戦と実戦では見える手見えない手の違いはあるだろうけどね

718 :名無し名人:2016/01/21(木) 17:48:10.25 ID:3F9A7r1p
>>717
対局者本人の頭には読みの蓄積とか手の流れとかあるから、観戦者とは局面の見え方が全く違うだろうね
タダでさえそうなのに、低級の早指し対局だから視野が狭くなるのは当たり前

719 :名無し名人:2016/01/21(木) 18:19:42.81 ID:PcjO26Ak
岡目八目かと思ったらそのレベルでもないのね

720 :名無し名人:2016/01/21(木) 18:27:46.75 ID:u2sKiBjA
俺の言いたいことを具体的に翻訳してくれた>>718に感謝

721 :名無し名人:2016/01/21(木) 18:32:05.41 ID:WhzFEaXe
丸山さんは名人の頃に早指しは強くなれないって言ってたんだよな

722 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:06:16.71 ID:pkl+1mxi
トマホークって居飛車党からして嫌なものなのかな?
トマホークで攻め潰すと挨拶無い人たまにだけど居るから気分悪いのかなって

723 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:13:58.94 ID:PcjO26Ak
5筋突いたらもうなにもできないアレですね

724 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:20:44.19 ID:y3Cx1EuY
>>722
トマホークってあるんだな勉強になった
こういう指し方なら低級だったら全て藤井システムになるんじゃない
トマホークって思う人は少ないと思うよ

725 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:30:37.24 ID:PcjO26Ak
トマホークと藤井システムの違いは左銀を使うことだから低級でも違いは分かるかと

726 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:35:56.51 ID:r1f7o/xY
角換わり相棒銀でまけた。
後で検討したら後手の相棒銀は成立してなかった
めっちゃ悔しい

727 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:38:43.01 ID:pkl+1mxi
>>723
4八玉保留して5四歩に5六銀で5五歩なら下町流に組み替えるし4四歩なら右四間飛車に振り直してる
負けるときは受け切られて大敗で勝つときは序盤から一方的なことが多いです

728 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:42:16.10 ID:y3Cx1EuY
>>725
マジか
俺は知らなかったけどなw
俺も振り飛車党だけど、無知すぎたようだな
少しでも居飛穴に勝てるよう調べてみる

729 :名無し名人:2016/01/21(木) 20:28:54.00 ID:3HZUmhPM
俺別に無理してトマホークやんなくても居飛穴には真部流とか石田組み替えとかやって勝ったり負けたりだしなぁ
新規にノーマル三間に参入しようにも対持久戦があんまり体系化されてなくて勉強しづらいのと
無駄に整備された膨大な急戦定跡なんて勉強しても実戦で全く現れないのはノーマル三間のツラい所ではある

730 :名無し名人:2016/01/21(木) 20:31:49.70 ID:eeUElu6q
中飛車と四間飛車主に使ってるけど全然勝てねーわ
もっと使える戦法教えてくれ

731 :名無し名人:2016/01/21(木) 20:35:35.49 ID:3HZUmhPM
>>730
右四間とダイレクト向かい飛車

732 :名無し名人:2016/01/21(木) 20:36:53.71 ID:r1Mtq3jR
>>730
角換わり
長い間ブームが続いているからプロの棋譜がたくさんあって
勉強すれば攻め方に困らない
振り飛車みたいな片面だけでなく、全体的な戦いになるし面白いぞ

733 :名無し名人:2016/01/21(木) 20:52:21.71 ID:UbwSjHgc
>>730
角換わりは難しすぎるから逆におすすめ
序盤で崩れにくいし

734 :名無し名人:2016/01/21(木) 20:56:30.24 ID:U8N39ST6
ただ毎回角換わりに進めるとは限らない
そのへんが振り飛車と違って、進めなかったときの戦法も用意しとく必要が

735 :名無し名人:2016/01/21(木) 21:20:41.03 ID:3HZUmhPM
先手なら三手目に角交換してしまえば角換わりと対角交換振り飛車と対筋違い角の勉強だけに押さえられるんじゃね
それプラス後手の時に相手に角道閉じられたら右四間って感じで

736 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:28:46.00 ID:r+qJ3nmn
>>735
3手目角交換w
そんな手指すくらいなら投了するわ

737 ::2016/01/21(木) 22:52:24.64 ID:wymd+INr
2000越えている人に質問です
私1500くらいをずっと数年さまよっていたのだけど半年くらい前から右四間飛車や横歩取りの勉強や研究をして指していたら2000越えてしまいました。
しかも2か月ほどで
この調子で行くと2500も後2か月程度で越えれるのですかね?
そもそもなんで強くなったのですかね?
みなさんはどんな感じで強くなったのか教えてほしいです。
私は半年前は振り飛車党〜居飛車党急戦〜角換わりと居飛車党持久戦〜居飛車党全般と右玉〜横歩取り右四間〜という歴史を経ています。
現在の居飛車全般に指して、又後手番の勝率がやけにいいです。

738 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:53:36.50 ID:dP/DPWub
言葉遣いが丁寧なら自慢してもいいという風潮

739 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:58:33.06 ID:8p5QRSyl
>>737
スレタイ100回音読せよ

740 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:02:51.46 ID:DcB+yGQj
>>735
実際、アマ強豪で角換わりと右四間しかやらないやついる

741 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:05:02.34 ID:pijY0/xb
>>730
中飛車1本に絞ったほうがいいと思うけどね。。
ほかにやるとすれば石田流。

742 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:05:37.10 ID:DB01F1tZ
>>737は、知的障害者なのか精神障害者なのかどっちだ?

743 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:08:23.10 ID:+URDVED1
角換わり棒銀やってくる奴はニワカが多い
受け方ちゃんと勉強しとけばカモ

744 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:08:31.48 ID:wymd+INr
すいません。
私、高段者だとは思ってはいません。
自慢はしているかも知れませんが、
まだ知らないこと多いし半年くらい前から定石を真剣に覚えた。もちろんある程度は知っていたけど
今はいつ負けが混み始めるのかビクビクして指している毎日です。
ただ劇的にRが上がった理由。それは私と同じ感じだったのか知りたかっただけです。

745 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:10:59.06 ID:t2/QaycL
だからタイトルみろよ

746 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:15:09.27 ID:y3leI0C9
点検作業何のためにやってたのかと思ったら、ブラウザに影響されないパソコン用の24アプリ来てたのか
Chromeで出来なくなって24のためだけに入れた火狐をこれで削除できるわ

747 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:16:32.35 ID:+URDVED1
R2000は人から教えてもらう段階超えてるだろう
あとはもう自分で考えて強くなるしかない
ただ最高R2000なのに現在R1500で指してる奴とか
ザラだから安心しろw

748 ::2016/01/21(木) 23:16:45.54 ID:wymd+INr
低段者が集うと読み間違えました!
失礼しました!!!

749 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:21:07.22 ID:si7Lsg+8
とんだうっかりミス

750 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:21:07.76 ID:+URDVED1
低級スレは明らかに中級以上の話しをしている
中級スレは明らかに上級以上の話しをしている
上級スレは明らかに低段以上の話をしている
低段スレは読んでないから知らんがどうせ同じだろうw

751 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:26:13.52 ID:nWe9KIFS
>>750
段スレはめちゃくちゃ過疎ってるよ
つーか、賑わってるのは低級スレだけ

752 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:39:09.54 ID:yO0LmZF6
10分で終わった将棋の検討に2時間掛かって何一つ頭には残らない毎日

753 :名無し名人:2016/01/22(金) 00:16:38.89 ID:BA7Yrh9f
>>752
お前のたった一行のレスが俺のここ半年の生活の全てだ

754 :名無し名人:2016/01/22(金) 00:19:44.87 ID:6G52iEuD
「何一つ頭には残らない」は嘘。
確実に頭には残っているものがある。
それらが必ずいつか棋力を上げてくれる。

755 :名無し名人:2016/01/22(金) 00:23:47.65 ID:LRx1oIrB
某中堅プロが指導で5面指ししてるのを見物したことあるんだけど、サクサク指してるのに全対局を完全に記憶しててヤバい
指導のため感想戦で検討局面にすぐに戻してあげてスラスラ読み筋を教えてあげたり、あいつらマジで頭おかしいわ

756 :名無し名人:2016/01/22(金) 00:35:08.11 ID:XFUL3nzZ
>>752
10分は早いな
形勢がハッキリ決まったポイントがあるんじゃないのか
それで一気にもっていかれたとか

負けた将棋なら2時間ぐらい夢でうなされてるかもしれないが、勝った将棋で2時間も検討できないな俺は

757 :名無し名人:2016/01/22(金) 00:54:45.13 ID:JbpJLKhp
>>746
マイクロソフト、グーグル、楽天は、取扱い注意だぞ

過去の事件、企業理念、コンプライアンスが示す通り
Chromeも使うのはいいけど、取得可能な個人情報がどう扱われても良いという積もりでいろよ

758 :名無し名人:2016/01/22(金) 01:04:44.01 ID:EAApWBAr
低級でもソフトうじゃうじゃいるな。
途中からほぼ最新版のエイプリーと一緒って・・・

759 :名無し名人:2016/01/22(金) 03:35:07.11 ID:l57hGS3e
これは優勢から隙の無い勝ち方ができたなと
自信満々でボナンザ様にお伺いをたてるとやっぱり激おこでへこむ毎日

760 :名無し名人:2016/01/22(金) 03:49:54.36 ID:nDm1ND+4
>>751
すぐそうやって誤魔化すよなwww
で、「いや中級スレと上級スレもまあそれなりには賑わってるよ」って言うと絶対ダンマリ
本当は分かってるんだよな?wwww

761 :名無し名人:2016/01/22(金) 04:51:28.52 ID:u0eeVEMT
>>727
ググってみたが、これだよね?
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mstm00/20150219/20150219115737.gif

これもうかなり振り飛車側(右四間飛車側)不利じゃないの?
こんなの勝算あるの?

762 :名無し名人:2016/01/22(金) 04:52:25.24 ID:u0eeVEMT
>>761以下、58金45歩67金が必然だと思うが
・先手は無駄手ゼロで勝手に対右四間の理想型(57銀+67金+88角)で66守れてる
・後手は超急戦速効したいのに44歩45歩の2手パス無駄
・後手は62飛邪魔で右に囲い難い
・でも左囲うと守備の銀居ない

普通の右四間の数倍苦しくね?

763 :名無し名人:2016/01/22(金) 06:36:53.05 ID:qzNPvv/l
下町流ってこんな形なのか
システムと違って玉が囲えないのがキツそう

764 :名無し名人:2016/01/22(金) 06:43:27.77 ID:VQE8ND3C
昨日龍切りからの3手詰めを
2回も見落とした。
自己嫌悪だわ。

765 :名無し名人:2016/01/22(金) 06:50:13.94 ID:URs3HoEf
龍切りはためらうけど終盤まで駒得考える必要ないからね 盲点になりやすいよ

766 :名無し名人:2016/01/22(金) 07:07:48.94 ID:u0eeVEMT
>>763
いや、>>761の局面は、>>727の言ってる、
「(トマホークで)4八玉(62玉)保留して4四歩(66歩)なら右四間に振り直して」
の局面

あれ?先後が逆だから1手違うのかな?
よく分からないけど、先手番でやると67金が間に合わない展開に出来るのかな?

767 :名無し名人:2016/01/22(金) 09:48:52.40 ID:2RVw9M9l
先手:俺
後手:相手
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角
▲3八銀△8四歩▲7八金△8五歩
▲9六歩△8六歩▲同 歩△同 飛
▲8七歩△8二飛▲3六歩△3二金
▲3七銀△2二銀▲4六銀△5二金
▲6九玉△4四歩▲7六歩△4三金右
▲5六歩△6二銀▲5五歩△4一玉
▲6八銀△7四歩▲3五歩△同 歩
▲3八飛△7三銀▲3五銀△6四銀
▲3四歩△5一角▲5四歩△4二飛
▲5三歩成△同 金▲5八飛△5四歩
▲6六歩△7三角▲9七角△5二飛
▲6五歩△同 銀▲5三角成△同 飛
▲4四銀△5一飛▲5三歩△2七角
▲5二金△同 飛▲同歩成△同 玉
▲5三歩△6一玉▲5九金△4五角成
▲4三銀成△同 金▲4一飛△7二玉
▲4三飛成△7八馬▲同 玉△5一金
▲5二歩成△4二歩▲5一と△投了

久しぶりにやったらレート700上に圧勝したのでご報告

768 :名無し名人:2016/01/22(金) 11:08:51.86 ID:9KBqryzU
将棋は「相対的なゲーム」なので、自分より弱いヤツに当たれば、ちゃんと勝つことができますwww

769 :名無し名人:2016/01/22(金) 11:32:44.37 ID:C2TybU/V
とりあえず龍か馬が玉の近くにあったら詰めスジが有るって自分に言い聞かせている

770 :名無し名人:2016/01/22(金) 11:42:43.84 ID:UHykqS6S
将棋に負けるやつってのは祈りが足りねえんだよ
もっと相手がポカしてくれることを祈るんだ
ソレがなきゃ絶対勝てねえんだから

771 :名無し名人:2016/01/22(金) 12:02:57.29 ID:xNMbgTqM
>>758
終盤ソフトは多いよな
絶対に勝てると思った将棋を異常な強さの終盤力を発揮されてよく落とす

772 :名無し名人:2016/01/22(金) 12:08:36.11 ID:nUPpZpA2
昨日も飛車抜かれたあとに捲くったし、低級レベルなら必勝から逆転なんてよくあることでしょ

773 :名無し名人:2016/01/22(金) 12:15:51.04 ID:gZbPwQfi
終盤力だけは中級レベルってひとなら低級にもけっこういるよ

774 :名無し名人:2016/01/22(金) 12:24:32.31 ID:S89Gkv80
試しにソフト指ししてみるといかに24にソフト指しが多いかわかるまじで相手の指し手が一致してるもうやらんけど

775 :名無し名人:2016/01/22(金) 12:31:54.58 ID:bJEnuyY3
ソフト指しするならハム将棋をボコってストレス発散しろ
俺はもう1000回はハムボコってる

776 :名無し名人:2016/01/22(金) 12:40:39.39 ID:ht3uYRiq
まあ、自分の終盤のヌルさでひっくり返されたとき
片っ端から全部ソフト指し認定していけばプライド保たれて楽だからねw

実際はほとんど全部ソフトじゃなく
序盤ナメプしてる過小にやられてるだけだろうけど。
自分もフリー15級ならよくやるし

777 :名無し名人:2016/01/22(金) 12:46:11.28 ID:r8DlN88F
>>773
俺だな
いつも中盤までに劣勢になってから、ほぼ五分の戦いになる

778 :名無し名人:2016/01/22(金) 13:34:28.95 ID:vD/lTeZd
>>776
お前ソフト指ししてるだろ

779 :名無し名人:2016/01/22(金) 13:38:23.17 ID:4zGYNfp2
俺に勝つやつは全員ソフト使ってる卑怯者だからしょうがない

780 :名無し名人:2016/01/22(金) 13:40:20.31 ID:vD/lTeZd
>>779
お前もソフト指ししてるな

781 :名無し名人:2016/01/22(金) 13:44:25.25 ID:JxzETIf6
>>779は対人なら絶対負けない将棋の天才だよ

782 :名無し名人:2016/01/22(金) 13:50:17.66 ID:nDm1ND+4
>>776
いや例えば1級とか初段が過少して15級なら分かるけど
真剣師崩れとか全国大会入賞常連とかが普通に15級だからな

もう30連勝40連勝が当たり前になってきて
1日のうちにどこまで連勝伸ばせるかの勝負になってきてるもんなフリーは

783 :名無し名人:2016/01/22(金) 14:19:28.89 ID:2yEuS3SF
羽生が王座戦で指したな
一手損角換わり早繰り銀

784 :名無し名人:2016/01/22(金) 15:46:49.45 ID:WBe3H4uN
>>782
そんな格下相手に連勝を伸ばしてもしょうがないだろ?
ソフト指しで連勝を伸ばすのとたいして変わらん気がする

どっちも時間の無駄だろ
そんな暇が有ったら詰将棋を1問解いた方が明日の為になる

785 :名無し名人:2016/01/22(金) 15:50:40.72 ID:gxi+Fq9E
javaを更新したら入れなくなった
・・・マジかよ

786 ::2016/01/22(金) 15:50:49.62 ID:2rxiE69n
R551まで下がってしまった

負けたらまた低級に逆戻りだ

参ったな

787 :名無し名人:2016/01/22(金) 15:54:55.26 ID:5HeKRsDr
>>786
お帰りやす
今度はゆっくりしてっておくんなまし

788 ::2016/01/22(金) 19:20:32.60 ID:2rxiE69n
6級の対局見て弱いなと思うけど
実際対局してみるとウォーズの1級にも負ける不甲斐なさ

早くこの辺のレベル卒業してーなー

789 :名無し名人:2016/01/22(金) 19:39:28.95 ID:2RVw9M9l
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3二金▲2四歩△同 歩
▲2五飛△同 歩▲3八金△8六歩
▲同 歩△同 飛▲8七歩△8二飛
▲5八玉△7二銀▲7六歩△8三銀
▲9六歩△7四銀▲7七桂△6四歩
▲2八銀△6三銀▲3六歩△5二金
▲6八銀△8六歩▲同 歩△同 飛
▲6六歩△7六飛▲8二歩△6六飛
▲8一歩成△3六飛▲3七桂△2六歩
▲8五桂△8三飛▲7七桂△8一飛
▲7三桂成△7六歩▲6三成桂△同 金
▲7二銀△8八飛成▲6三銀成△4二金
▲8八金△4一玉▲2四歩△3四歩
▲8一飛△5一桂▲6二成銀△5二金
▲5一成銀△同 金▲6三桂△4二銀打
▲5一桂成△同 銀▲2三歩成△7七歩成
▲同 銀△6五桂▲6三金

大逆転勝利した
素晴らしいだろう

790 :名無し名人:2016/01/22(金) 19:40:38.34 ID:lfV64V3c
>>786
今は調子が悪くなってるんじゃねえか?
おそらくウォーズの達成率も下がってるだろ?

791 ::2016/01/22(金) 19:48:53.80 ID:2rxiE69n
達成率は8%下がった

792 :名無し名人:2016/01/22(金) 20:24:41.44 ID:nDm1ND+4
>>784
けど毎日1人はそういうのいるし
意味ある奴にとっては意味あるんだろ
最近10勝0敗とか15勝0敗とかウジャウジャいるじゃん
昨日も8勝0敗いたし

793 :名無し名人:2016/01/22(金) 20:55:36.91 ID:9WB/a4Yn
>>792
自分のレート帯では頭打ちになった可哀そうな奴だと思っとけばいいんじゃね?
本来の戦う相手から逃げて格下とやるなんて、大人が幼稚園児に殴り掛かる様なもんだろ

俺自身は、中には指導っぽい感じの人もいるから過少全てが悪いとは思っていないけど

794 :名無し名人:2016/01/22(金) 21:31:48.88 ID:tc7FYN7y
真剣師崩れ?

795 :名無し名人:2016/01/22(金) 21:58:14.37 ID:WpVvBHtk
回線落ちでも負けまくったらやる気力なくなってくるな。

796 :名無し名人:2016/01/22(金) 21:59:11.72 ID:WpVvBHtk
俺のスマホよく回線落ちするからな

797 :名無し名人:2016/01/22(金) 22:08:54.76 ID:YwxMS1ue
>>796
自分も連続回線落ちしてから、R500台から300台まで落ちたことあるw

798 :名無し名人:2016/01/22(金) 22:27:42.80 ID:DSdfiUg1
当たり前だが守りの金銀をグイグイ押し出す玉頭戦は一手一手に神経使うな
毎度こういう展開にして指せば力つきそう

799 :名無し名人:2016/01/22(金) 22:29:02.81 ID:l57hGS3e
>>794
俺もそこ少し気になった

800 :名無し名人:2016/01/22(金) 23:10:39.56 ID:lpFXFRLW
>>798
玉頭位取り指すようになってから急戦に挑んで45歩ポンから第2次駒組みする将棋が得意になったわ
前は本の通りにならねーじゃねーかと思ってたけど45歩ポンの後の展開は
普通の位取りの将棋より相当得してる。

801 :名無し名人:2016/01/23(土) 01:16:00.04 ID:AppLJBk3
>>800
具体的にどんな感じ?
できたら棋譜貼って欲しい

802 :名無し名人:2016/01/23(土) 01:30:44.05 ID:ShxD/v0X
位取り面白いよね
振り飛車に何もさせないで潰せた時は快感

803 ::2016/01/23(土) 04:50:39.63 ID:zqSeELAZ
角交換四間飛車の勝率が悪い・・・
折角勉強したのに

804 ::2016/01/23(土) 04:57:58.16 ID:zqSeELAZ
羽生の頭脳角換わり編買って良かった

角換わりに対する理解が深まった

これは勝てそうな気がするわ

805 :名無し名人:2016/01/23(土) 07:11:09.92 ID:5kFXGrWe
☆前に誘った者だけどほっしーいつも探してるけどいないじゃん

806 :名無し名人:2016/01/23(土) 07:36:38.92 ID:XFbG3HAk
>>803
だからお前は捌きが超下手くそだって言っただろ

807 ::2016/01/23(土) 07:46:38.81 ID:zqSeELAZ
今日やろうぜ
19時でいいか?

808 :名無し名人:2016/01/23(土) 12:12:45.80 ID:5UreF/LP
>>801
あんま参考にならない奴しか見つからなかった


▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △4三銀 ▲6八玉 △2二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △5二金左 ▲6八銀 △1四歩 ▲1六歩 △5四銀
▲5七銀左 △8二玉 ▲6八金上 △7二銀 ▲4六銀 △4五歩
▲5七銀引 △6五銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七金 △5四銀
▲6六歩 △6四歩 ▲7五歩 △4三銀 ▲6八銀 △4四銀
▲6七銀 △6三金 ▲7六銀 △5四歩 ▲6七金寄 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲3五歩
△4六歩 ▲3四歩 △4七歩成 ▲同 金
△4六歩 ▲3六金 △5八角 ▲3三歩成 △3六角成 ▲2二と
△4七歩成 ▲3一飛 △4六馬 ▲2六飛 △4八と ▲4六飛
△同 銀 ▲4三角 △5一歩 ▲6一角成 △同 銀 ▲5一飛成
△7二銀打 ▲3六角 △5二金 ▲1一龍 △3九飛 ▲3七歩
△5八と ▲同 角 △3八飛成 ▲4八歩 △2九龍 ▲9五歩
△1九龍 ▲9四歩 △5三香
▲9三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲9四桂 △7一玉
▲8二金 △6二玉 ▲7二金 △同 銀 ▲7一銀
まで99手で先手の勝ち

809 :名無し名人:2016/01/23(土) 13:24:46.15 ID:vnh1AiFi
>>808
正直、終盤の攻め合いの将棋になっててあんまり解かんなかったw

45歩ポンは振り飛車の方の事なんだね
それと最後は端攻めから行ってるけど7筋の位取りの効果はあんまり解からなかった

けど、第2次駒組みというのは何となく雰囲気は解かった、サンクス

810 :名無し名人:2016/01/23(土) 13:32:05.40 ID:RXzHAIsF
45歩ポン対策に第2次駒組みとは高度な作戦だ。
98手目 72同銀が痛恨のミスで位取りの本領が発揮される前に
決着がついてしまったね。72同王なら後手が優勢で進む。
しかし、盛り上げた金銀を足掛かりに20数手後に先手玉は入玉し逆転。
先手の負けは無くなった所で後手が投了することとなる。

811 ::2016/01/23(土) 14:08:05.76 ID:zqSeELAZ
勉強したから角換わりやろうと思ったら
右玉にして来やがったw

一気にやる気なくなったわ

812 :名無し名人:2016/01/23(土) 14:08:18.16 ID:dUH6j53H
74手目△5八飛▲同龍△同ととかどうだろうとか考えてみたけど
対抗形は難しいね

813 :名無し名人:2016/01/23(土) 14:45:50.51 ID:5UreF/LP
雑魚の俺だが玉頭位取りは沢山指したのでわかった書いてみる
参考にしてくれ

いいところ
・86歩は得。85歩は空間が空いて損になることもあるけど86香・86桂で埋められると強い
・6筋の歩を交換すると、角道が通る・62歩の叩きがある・69歩が打てると3つの得がある

キツイところ
・6筋の交換は囲いが1手遅れるので中央から攻められるとキツイし62飛から逆襲されてもキツイ
・44銀型から中央攻められるのがキツい。68銀型から76銀型を目指すと絶対に角道が止まるから防ぎようがない
・角交換は基本的に位取り側の得だが、32金型から飛車先逆襲されると玉型が不安定で勝ちにくい

というわけで位取りは勝ちにくいです。後手の猛攻が受け切れないし、さらに振り飛車穴熊にされると位取りの意味がほとんどないです
44銀型を防ぐために78銀〜86銀〜76銀ルートで囲うやり方は32金型から45歩〜44銀〜55歩・35歩と棒銀で攻められるのがマジでキツいです
角道閉じた中飛車には有効ですけど絶滅危惧種です。
基本的に振り飛車は指しこな本3巻にある中央から攻める筋で戦えば互角以上に戦えると思います

814 :名無し名人:2016/01/23(土) 15:31:35.70 ID:A6WQP1Zr
43手目4三角があったね
第二次駒組みで7六銀と上がったので消えたけど

815 :名無し名人:2016/01/23(土) 15:37:01.76 ID:5UreF/LP
>>814
全然気づきませんでした。
戦法うんぬん以前のレベルでした
すんません

816 :名無し名人:2016/01/23(土) 15:41:30.05 ID:oMBaBR0/
ソフト指しってどうしても指し手がワンテンポ遅れるからバレバレなんだよね

817 :名無し名人:2016/01/23(土) 15:46:22.41 ID:oMBaBR0/
パチパチ指してくる人は恐ろしく少ない

818 :名無し名人:2016/01/23(土) 15:50:30.96 ID:0O99fX4d
俺は必然の一手でもワンテンポあけてゆっくり指してるけど。

819 :名無し名人:2016/01/23(土) 15:56:10.62 ID:vkhVedGF
>>817
ある程度まとめて読んで読み通りなら一応読み抜け確認する程度でさくさく指してって進めない?
分岐が多いところだと一手ずつ読んでく感じになるけど

820 :名無し名人:2016/01/23(土) 15:56:32.65 ID:mQaI9PPs
24の強い人の対局を観戦して勉強しようと思ってるんだが、
観戦するなら「自分より少し強い人」と「高段の人」のどちらがいいかな?

821 :名無し名人:2016/01/23(土) 16:03:07.22 ID:oMBaBR0/
>>819
何言ってるのか和かんね

822 :名無し名人:2016/01/23(土) 16:10:06.81 ID:oMBaBR0/
>>818
はいはいソフト指しやってる人ね

823 ::2016/01/23(土) 16:17:52.57 ID:zqSeELAZ
激指し相手に右玉やってみたら千日手になったw

何だこの戦法、くせーな

824 :名無し名人:2016/01/23(土) 16:25:05.45 ID:3IKVbXAv
ワンテンポおくとソフトってマジ?

825 :名無し名人:2016/01/23(土) 16:25:23.48 ID:0O99fX4d
>>822
強迫神経症なの?

826 ::2016/01/23(土) 16:25:44.44 ID:zqSeELAZ
6段+とやったらあっさり攻略されたわ右玉

こうやればいいのか、なるほど

827 :名無し名人:2016/01/23(土) 16:38:22.98 ID:lbFUF0UD
>>824
ここにもソフト指し発見

828 :名無し名人:2016/01/23(土) 16:48:27.99 ID:U5YZx0qq
レートが下がるとソフト指しで回復するやつは
将棋やめろ

829 :名無し名人:2016/01/23(土) 16:50:04.30 ID:4LA2EtKz
>>828
怪しいと思ったら解析しろ。ソフトの手は人間感覚じゃないから
違和感がある。そして恐ろしく強く感じたらその可能性が高いから
調査しろ。ただの思い込みで言っているなら愚の骨頂。

830 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:04:55.98 ID:PtVBkBeb
ソフトに定跡なし

831 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:07:09.22 ID:oMBaBR0/
>>825
変な病名つけるな
お前もソフト指しかな?

832 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:09:33.33 ID:oMBaBR0/
それにしてもソフト指しって多いよね
ちょっと触れたらわらわら湧いてくる

833 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:13:38.91 ID:W0zi84Be
ソフト指しの調べ方教えて下さい!激指10しか持ってないけど

834 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:15:44.30 ID:oMBaBR0/
>>833
無いんだよそれが

835 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:16:20.78 ID:4LA2EtKz
ソフト調査委員会というのがあるから、そこで聞いてみては? その人たちは
マジでソフト指し調査のスペシャリスト。目を付けられたら完全チェックされる。
そしてソフト確定の場合、久米主席に報告。

836 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:23:37.70 ID:oMBaBR0/
これで将棋で決着つけろって言われても
ソフト指しと誰が指すかよって話しになる

837 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:23:37.85 ID:PsskE7pr
>>821
そうか。残念

838 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:24:23.90 ID:oMBaBR0/
>>837
ちょっと待っててよく読んでみる

839 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:25:42.62 ID:oMBaBR0/
>>837
本当その通りだわ
正論だね

840 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:29:10.64 ID:5kFXGrWe
>>807
わかったー 待っとるよ

841 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:35:04.10 ID:oMBaBR0/
>>837
ダメだ読み返すうちに良くわからない

842 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:39:03.95 ID:oMBaBR0/
>>819
さくさく進まないのってオレだけ?

843 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:43:58.04 ID:U5YZx0qq
ソフトが違うと当然違う結果がでるから相手の使ってるソフトで解析しなきゃダメだからめんどいな
多いのは激指、ボナ、Apreyか

844 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:45:16.56 ID:oMBaBR0/
>>843
不可能でしょう

845 :名無し名人:2016/01/23(土) 17:47:10.50 ID:W0zi84Be
ポナXとかは持ってる人少そうだしめっちゃ強そうだしで手がつけられないな

846 :名無し名人:2016/01/23(土) 18:09:21.03 ID:o1V6DJ9A
ほんとのやり方は戦略上公表されてないけど、めぐたんが消えた様にやってれば消える

とりあえず、ボナで◎○の次善手までの一致率で70%〜80%超えが多発して怪しかったらメールで調査依頼で良し

847 :名無し名人:2016/01/23(土) 18:36:36.35 ID:5kFXGrWe
ソフト指し問題か
毎回最初っから最後までソフトでやってたらいずれ見つかると思うが
数局に一回しか使わない
ある局面のアドバイスが欲しい時しか使わないとか
途中から自分で指すとかってやるとまずバレないだろうな
ある程度進んだ局面から筋よく指すと大体みんな似通ってくるモンだし

個人的によく感じるのは感想戦で「◯◯手はどういった意図で指したんですか?」って聞いても
具体的な返事がないやつはかなり怪しいと思ってる
自分が指した手なのに理由が説明できないとかあり得ないんで
それとか突然、劣勢になった局面からそれまでとはまったく違う構想の手を指し出したりとか
序盤意味不明だったりゆっくりした進行だったのに急に終盤さしかかると鬼のように強い奴もあやしいな
まあ疑うとキリがないししょうがないことではあるんだろうけどな

848 :名無し名人:2016/01/23(土) 18:55:22.90 ID:XFbG3HAk
気付いてないただけかもしれないけど俺は別に気にならないな
指してる途中にはっきりと分かっちゃったら興ざめかもだけど知らないほうが幸せって事もあるよね
それと、ソフト使う奴ってもう少し上のレート帯にいるんじゃないの?

849 :名無し名人:2016/01/23(土) 18:57:36.82 ID:LTGkZMLA
感想戦は大切だね
指し手よりも参考になる

850 :名無し名人:2016/01/23(土) 19:04:23.83 ID:5kFXGrWe
それより☆はどうした
さっきから待っとるんだが

851 :名無し名人:2016/01/23(土) 19:11:44.94 ID:GYppARtr
低級でソフト使って勝って楽しいのかなぁ?
相手がソフト使ってるかどうかなんて考えたことないや。

低級の場合、終盤さしかかると強いように見えるけど
優勢な方がより安全な守りの手(ぬるい手)を指すから
失うものがない劣勢の方が逆転しやすくなる。
「どういった意図で指したんですか?」
「指す手に詰まったから駒置いてみたんだわ。」
低級だとこんなもん。

852 :名無し名人:2016/01/23(土) 19:19:56.15 ID:jE1V0Xv5
ソフトの話はともかく、中終盤が異様に強い奴っているよな
24名人戦の低級同士の対局見てたら、端から見てて天を仰ぎたくなるような序盤なのに駒がぶつかりだすと指し手がいきなり鋭くなってびっくらこいた
序盤でリードを奪って逃げ切るしか勝ちパターンが無い俺とは大違いだわ
まあそういうイベントに出てくるって事はソフトでは無いだろうし

853 ::2016/01/23(土) 19:30:39.54 ID:zqSeELAZ
今行く

854 ::2016/01/23(土) 19:32:10.62 ID:zqSeELAZ
右玉ってどう攻めたらいいんだろう
たまにそういう奴と出会うからやっかいだわ

855 :名無し名人:2016/01/23(土) 19:33:22.61 ID:IJPprZJQ
>>794
実際には知らんけど真剣師って今はもういないとされてる
けど古き時代に真剣師だった人が全員死んだ訳じゃないだろう
元真剣師みたいな意味で使ってる
しかし元でも実力的にはプロやソフトより遥かに強いだろうな

856 :名無し名人:2016/01/23(土) 19:36:25.39 ID:Ai/k2vrp
>>847
ソフト指し気にしたことはないけど、手の意図を聞くのはいいかも
確かに自分の手の説明ができないのは考えられない

857 :名無し名人:2016/01/23(土) 19:37:54.79 ID:QaL783td
見よう見まねの棒銀矢倉で将棋ウォーズ2級まで上がったもののそこから上がらず
ゴキゲン中飛車の定石の勉強をして指したものの攻めが上手くできず勝率は以前と変わらず

居飛車党になれば変わるかと思い定石を覚え始めるも覚えることが多すぎて嫌になり
「俺は振り飛車を極めるんだ」と勝手に自分に言い聞かせて石田流を覚えて先手石田流、後手ゴキゲン中飛車って感じでやってるけどそんなに勝率は変わったわけでもない

はぁ...

858 :名無し名人:2016/01/23(土) 19:47:17.18 ID:IJPprZJQ
>>856
答えたくないだけかもしれんだろ
意図とか聞いてくるやつは大抵教え魔だから下手に何か言うと絡まれるから
そんなのこのスレだけにしてくれ

859 :名無し名人:2016/01/23(土) 19:55:15.34 ID:Al2Qmy6k
見苦しい言い訳だこと

860 :名無し名人:2016/01/23(土) 19:58:27.62 ID:IJPprZJQ
>>859
言い訳wwwwwwwwwwwwww
教え魔が何を言うかwwwwww

861 :名無し名人:2016/01/23(土) 20:14:38.10 ID:5UreF/LP
右玉は地下鉄飛車が初見相手には一番破壊力あります

862 :名無し名人:2016/01/23(土) 20:15:53.33 ID:zNzU4Lou
この知能だからソフト指しとか莫迦らしい事がやれるんだろうなあ

863 :名無し名人:2016/01/23(土) 20:24:34.20 ID:jE1V0Xv5
>>857
試しにその状態で居飛車やってみ
妙に指せる自分に驚くから

864 :名無し名人:2016/01/23(土) 20:41:44.69 ID:dgz9PRNL
このスレってソフトとぼくの考えた最強の勉強法の話しかしてないよな

865 :名無し名人:2016/01/23(土) 20:47:31.07 ID:IJPprZJQ
>>864
仕方ないだろ
このスレの主導権持ってる有段者がそっちの話題振ってくるんだから
下手に刃向かうと絡まれるぞ

ゴキブリは生命力が高いから
絡まれたら厄介なのは分かるだろ?
黙って言う事を聞いておけば何も害はないんだからそれでいいだろ

866 :名無し名人:2016/01/23(土) 20:49:20.74 ID:5kFXGrWe
さんきゅー ほっしー
またやろうな

867 ::2016/01/23(土) 20:54:49.55 ID:zqSeELAZ
地下鉄飛車な
激指しで見た
今度やってみるわ

868 ::2016/01/23(土) 20:55:15.55 ID:zqSeELAZ
おうまたな

869 :名無し名人:2016/01/23(土) 21:10:19.09 ID:4fFLQAJ6
20歳から将棋の面白さを知って13年
三段から一向に強くならないが
最近4段への手ごたえか何かを掴みかけてる

870 :名無し名人:2016/01/23(土) 21:12:13.62 ID:PtVBkBeb
書き込む場所間違えたか33にもなってスレタイ読めないか

871 :名無し名人:2016/01/23(土) 21:14:00.26 ID:4fFLQAJ6
ウォーズの話ね
24は多分低級さ

872 ::2016/01/23(土) 21:21:26.35 ID:zqSeELAZ
2段になりてぇ

873 :名無し名人:2016/01/23(土) 21:38:14.28 ID:fTXVeMBR
負けそうになると逃げる奴いるんだけど、それで再開待ちするかどうか聞かれて
もたもたしてると再開待ちキャンセルしてもよくわからないけどレート変わってない。
判定ボタンがあるけど反転してて押せない。どうしたらいいですか?

874 :名無し名人:2016/01/23(土) 21:42:11.72 ID:uYksU1g8
>>873
俺も毎回そうなるわ接続切れされてR上がったことない

875 :名無し名人:2016/01/23(土) 21:47:53.00 ID:QaL783td
>>871
なぜ33にもなってそんな当たり前のことを書くのか

876 :名無し名人:2016/01/23(土) 21:59:19.11 ID:IJPprZJQ
>>873
再開待キャンセルだと判定できない

再開待ちにしてカウントが0にならないとダメ

877 :名無し名人:2016/01/23(土) 22:22:28.99 ID:fTXVeMBR
>>876
そうなんですか
教えてくれてありがとう。

878 :名無し名人:2016/01/23(土) 22:59:01.64 ID:4LA2EtKz
ホッシーはウォーズで級筆頭だ。級で一番強い1級。大したもんだ。

879 :名無し名人:2016/01/23(土) 23:01:33.20 ID:XblEHwFl
駒動かせないのにどうやって感想戦やるの?

880 ::2016/01/23(土) 23:06:22.15 ID:zqSeELAZ
10秒初段だよw

881 :名無し名人:2016/01/24(日) 00:07:11.64 ID:enj5ZYio
感想戦て24の話?
駒動くじゃん

882 :名無し名人:2016/01/24(日) 00:41:24.50 ID:y40egf0j
81みたいに分岐出来ないって意味だと思う

883 :名無し名人:2016/01/24(日) 01:08:13.74 ID:SirWH89R
本譜再現しかできない

884 :名無し名人:2016/01/24(日) 01:15:51.64 ID:enj5ZYio
>>882
分岐ってことは、ここでもしこう指してたらーって展開できるのか
そりゃ便利だな
他のサイトも見ようかと思うけど、知名度ある方が安心なんだよね
将棋友達出来た時とか道場デビューした時に24で何級ですって言いたい
81で十級ですって言うより通じそう

885 :名無し名人:2016/01/24(日) 11:24:30.30 ID:eP/2NgMC
ウォーズで連勝で13連勝していたら、ソフトぶつけられた。PONAをな。
ウォーズはソフト出てくるのか? 序盤からめちゃくちゃだったから
こいつソフトだなと思ったら、名前がPONAだった。まあ負けたが
三段でありゃねーよ。30級から無敗で来ていたからぶつけてきたのかもしれんが。

886 :名無し名人:2016/01/24(日) 11:43:28.13 ID:YTkREfBg
ウォーズの話はあれだけど
マイページでソフトとマッチングしない設定にできるぞ

887 :名無し名人:2016/01/24(日) 11:47:21.82 ID:eP/2NgMC
設定できるのか。なら設定しよう。

888 :名無し名人:2016/01/24(日) 11:50:13.05 ID:RgUBPAuu
1日3局しか指せないからウォーズの級がなかなかあがらない

889 :名無し名人:2016/01/24(日) 12:01:26.94 ID:wS1hng13
24で練習して
ウォーズで3局を本番として真剣勝負すれば棋力がつく。

890 :名無し名人:2016/01/24(日) 12:06:15.98 ID:8uRXTMET
秒読みナシなのが慣れない
あと棋神とかいう反則技標準搭載なのも気に入らない
使ってる人は殆ど居ないんだろうけど

891 :名無し名人:2016/01/24(日) 12:07:07.19 ID:pKMYrX3p
>>889
切れ負けするだろ

892 :名無し名人:2016/01/24(日) 12:08:02.00 ID:Jn42ZJ2Q
ほとんどの人が使ってるだろ

893 :名無し名人:2016/01/24(日) 12:20:48.68 ID:ssnFCCF/
>>889
俺逆だわ
ウォーズは練習、24が本番

894 :名無し名人:2016/01/24(日) 12:44:26.60 ID:Jn42ZJ2Q
>>893
それが普通やで

895 :名無し名人:2016/01/24(日) 12:45:10.32 ID:+FqTez4Y
ウォーズはお遊びだな。
たまにハム将棋で適当に指して遊びたくなるじゃん?
それと同じ感覚。
相手が棋神とか使ってくる可能性あるんだから、真剣勝負なんてそもそも望む場じゃない。

896 :名無し名人:2016/01/24(日) 12:58:07.31 ID:PUxaC+/x
ウォーズは得意戦法原始棒銀、得意囲い無敵囲いが多すぎてつまらん
この2つが悪いとは言わんが多すぎる毎回同じ戦法されてもつまらん

897 :名無し名人:2016/01/24(日) 13:47:48.44 ID:iaIixSrr
この変な戦法よくされて格下にもフルボッコされます
向かい飛車系で角交換を桂馬でする変わった戦法です
簡単でも良いので何か対策を教えてください


先手:相手(格下)
後手:自分(R100)

▲7六歩 △8四歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八飛 △7七角成
▲同 桂 △4五角 ▲6五桂 △5二飛 ▲5五角 △5四歩
▲1一角成 △3二飛 ▲2一馬 △6七角成 ▲5三桂打 △7七馬
▲6八金 △8八馬 ▲同 銀 △2五飛 ▲6一桂成 △同 玉
▲5三桂不成△5二玉 ▲4一桂成 △同 玉 ▲3二馬 △同 玉
▲5二飛 △4二銀 ▲4六香 △2七飛成 ▲5三金 △4四桂
▲4二飛成 △2一玉 ▲2二金
まで39手で先手の勝ち

898 :名無し名人:2016/01/24(日) 13:57:02.73 ID:RgUBPAuu
>>897
鬼殺し向かい飛車だよ

899 :名無し名人:2016/01/24(日) 13:57:33.91 ID:hAMQt2o1
これは4手め33角戦法って言って今回は先手でやったから77角になるんだけど
角交換しなかったらいいだけなんでは?
俺もこの戦法はよく使う
さらに言うと角交換した後の45角(65角)しなければいい訳だし
対策もなにもないので相手の誘いに乗らないことが肝心かと
乱戦自信あるなら乗ったら良かったけどお世辞にも受け方も攻めも良かったとは言えんよ

900 :名無し名人:2016/01/24(日) 14:02:47.65 ID:hAMQt2o1
ああ、鬼殺し向かい飛車なんていう言い方もあるのか 確かに桂跳ねて鬼殺しみたいだね
けどこの戦法は相手の45角からの乱戦より8筋の攻めに肝があるんだよな
相手からしたらワザワザ角交換してきてくれて45角と打ってくれたらシメシメなんだよね

901 :897:2016/01/24(日) 14:03:05.73 ID:iaIixSrr
さっきはこの意味不明な戦法にもフルボッコされました
変な戦法されるといつもフルボッコで悔しいです
簡単でも良いので何か対策を教えてください


先手:相手(同格)
後手:自分(R100)

▲9六歩 △8四歩 ▲9七角 △5二金右 ▲7五角 △8五歩
▲2六歩 △7二銀 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △8三銀 ▲2八銀 △8四銀
▲6六角 △5四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲5四飛 △4二銀 ▲8四角 △5三銀 ▲7三角成 △同 桂
▲7四飛 △6二金 ▲7一銀 △7二飛 ▲6二銀成 △同 銀
▲8三金 △9二飛 ▲同 金 △同 香 ▲9一飛 △7一銀打
▲9二飛成 △8二金 ▲9一龍 △8三角 ▲8四飛 △4七角成
▲8二飛成 △6五桂 ▲7一龍寄 △4二玉 ▲6二龍寄 △5二歩
▲5一龍寄
まで55手で先手の勝ち

902 :名無し名人:2016/01/24(日) 14:03:49.60 ID:e2b4QK7e
>>895
でも24だとソフト指しがあるじゃん?

903 :名無し名人:2016/01/24(日) 14:06:31.65 ID:hAMQt2o1
>>901
君はとりあえず、まずしっかり玉を囲うことから始めたほうがいい

904 :名無し名人:2016/01/24(日) 14:18:18.47 ID:TUdCWRW4
>>901
対策っていう対策じゃないけど自分なら16手目36歩とついて44角37銀から角を圧迫していく後手の飛車も角も安定しない位置だしそれで十分だと思うよ

905 :名無し名人:2016/01/24(日) 14:59:37.44 ID:iaIixSrr
>>899-900
アドバイスありがとうございました
角交換したらダメなんですね
それが相手の誘いだと知らずに
いつも角交換して45に角を打ってた


>>904
アドバイスありがとうございました
つまり早繰り銀みたいな感じですか?
それで角を圧迫していくのですね
なるほど参考になりました

906 :名無し名人:2016/01/24(日) 15:23:42.24 ID:TUdCWRW4
>>905
ただ、あなたの前の将棋とか見る限り>>903が言う通り、まずは玉を固める事を覚えた方がいいと思う
見る感じ駒のただ捨てに近いような手も結構あるからまずは定跡(っていうかちょっと強い人の真似をして)王様を金銀3枚で囲ってみよう

その上で攻められたならまた棋譜をのせるといいさ

907 :名無し名人:2016/01/24(日) 15:59:49.94 ID:iaIixSrr
>>906
いつも基本的には居玉から棒銀で攻めてます
以前に載せた>>371の右四間で勝ってる棋譜も居玉
なぜ居玉のまま攻めるのか?と聞かれたら
この底辺レベルでは居玉のほうが勝てるからです
囲う持久戦だと実力が出てぜんぜん勝てない(´・ω・`)

908 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:00:20.20 ID:2CSVI0qt
棋譜見た感じID:iaIixSrrはハムにもボコられそうな感じ。
とりあえず羽生さんの序盤の指し方入門をおすすめしておく

909 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:05:33.49 ID:+VApxIfD
囲うイコール持久戦ってわけじゃないでしょ
急戦だって最小限の囲いはするよ

910 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:07:48.45 ID:2CSVI0qt
慣れないことすると勝てない、ってのはわかるけどいつまでも居玉の棒銀一辺倒じゃ強くなれないよ

911 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:10:31.69 ID:TUdCWRW4
>>907
俺も居玉超急戦棒銀大好きだからよくやるけど、それはある程度の囲い方を知ってる上で間合いを図ってるからやってるんであって基礎的な事をやらないと200点台には5回やって一回入るかどうかって感じで勝てるようにならないよ
今俺も囲碁を頑張って勉強してて実力13級だけど基礎は本当に大事だってわかる。定跡は勉強しなくていいから囲うということだけは覚えときましょう

912 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:11:24.84 ID:RgUBPAuu
居飛車だったらカニ囲いにすればかなり違うよ
美濃と同じ3手しかかからないし

913 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:27:08.51 ID:hAMQt2o1
居玉のほうが勝てるってことはないと思うよ
俺もカニ囲いがいいと思う
あれはパパっと簡単に囲えるのに低くて結構上からの打ち込みに強いんだよな
相手が攻めてくるからその前にこっちからって発想なんだろうけど
相手が急戦に来た時こそじっくりやればいいよ
俺なんか相手が居玉で棒銀で来ても大抵は
美濃囲い完成するまで落ち着いて相手の出方見てるだけだもん
早石田なんかも相手が仕掛けてきても三手受ければなにもできなくなるんで

914 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:29:14.10 ID:LbDNq0kE
居玉のほうがいいパターンなんてほぼない
やってみるとわかる怖さが全然違うよ攻められてる時の

915 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:46:18.50 ID:F/fpcdc9
糞半コテのせいでReplaceStr.txtの編集苦労するわ!
クソ!クソ!クソ!クソ!クソ!

916 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:47:22.16 ID:F/fpcdc9
正規表現とか解るか!ボケクソ

917 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:52:46.66 ID:V1xG83bK
振り飛車だけど俺最近藤井システム試してて
上手くいくと居玉でよかったあーって感じになる
あれは不思議な感覚

918 :897:2016/01/24(日) 17:09:46.67 ID:iaIixSrr
>>908
ハム将棋と指したけどなんとかハムに勝てました
こっちの飛車が成り込んで優勢になってたのに
ハムがもの凄く受けて粘ってきたせいで
なかなか寄せられずに苦戦しました


先手:自分(R100)
後手:相手(ハム)

▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △4二銀 ▲3八銀 △6二銀
▲2七銀 △5二金 ▲2六銀 △4一玉 ▲2五銀 △3三銀
▲2四歩 △8四歩 ▲2三歩成 △同 金 ▲2四歩 △1四金
▲同 銀 △同 歩 ▲2三歩成 △3一角 ▲3二金 △5一玉
▲3一金 △4二銀 ▲3二と △3一銀 ▲同 と △3三桂
▲3二と △2五歩 ▲3三と △8五歩 ▲2五飛 △8六歩
▲2一飛成 △4一銀 ▲3二と △6一玉 ▲4一と △8七歩成
▲4二と △5一金 ▲同 と △同 銀 ▲7一金 △6二玉
▲3三角 △5二金 ▲5一角成 △同 金 ▲4二銀 △7一玉
▲5一龍 △6一金 ▲8三桂 △同 飛 ▲6二銀 △8二玉
▲6一龍 △8八と ▲7一銀不成△9二玉 ▲7二龍 △8二歩
▲同銀成 △同 飛 ▲8三金
まで75手で先手の勝ち

919 :名無し名人:2016/01/24(日) 17:21:01.92 ID:pbYkuHAw
相手が最速で居玉棒銀で来ても振り飛車側は片美濃までは囲えるんだよなぁ
振り飛車相手に居玉棒銀ははっきり損だと思う

920 :897:2016/01/24(日) 17:29:36.66 ID:iaIixSrr
いつの間にかたくさんレスありがとうございました
居玉より囲ったほうが良いと言う意見が多いので
1番オススメされてるカニ囲いからやってみます
矢倉の途中みたいなのですよねカニ囲い
一応囲いの形はなんとなくわかります
矢倉とか美濃とか穴熊とか有名なのだけなら


>>913
>早石田なんかも相手が仕掛けてきても三手受ければなにもできなくなるんで
その3手で早石田を受ける方法おしえてください
早石田されると受けれずに負けます

921 :名無し名人:2016/01/24(日) 17:35:01.97 ID:HjecLj6a
>>918
なかなか良い将棋を指すね
ファンになりそう
居玉の方が棋風的に合ってるますね。
最後の寄せはなかなかだ

922 :名無し名人:2016/01/24(日) 17:38:28.09 ID:HjecLj6a
あ、そうそう藤井システムだって居玉のもあるし
プロ棋士も早指しでよく居玉を指す。
参考にしてはイケナイらしいけど

923 :名無し名人:2016/01/24(日) 17:40:42.67 ID:9saBoUUi
>>922
まあそういうのは一通り囲い試してからよね

924 :名無し名人:2016/01/24(日) 17:41:56.81 ID:F/fpcdc9
初心者が囲うと
「囲ったのに攻め潰された!」
という展開になりそう

925 :名無し名人:2016/01/24(日) 17:48:50.60 ID:hAMQt2o1
んーまあ簡単ですよ
以前から何回もこのスレで言って来てることだけど
まず相手が▲76歩〜75歩と突込してきたら早石田って分かるじゃん
そこで△54歩
この手は相手が歩を突込してきて同歩とした時にイキって55角と回らせないための手
そして相手は87飛と回すじゃん
そこでもしお互いが角道あけてたら88角同銀45角でもいいんだけど乱戦は避けておこうか
多分、角交換して45角が定跡だけどね 必ずしも定跡が勝つとは限らん
普通に62銀と受ける
これだけで受かるんだけど、もし万が一相手が74歩と突込してきた場合は落ち着いて72金とする
相手の歩はまだ放っておいて大丈夫なんだ
ここでアホな早石田は多分73歩成としてくるから同銀と取る
もう後はどうもしようがないけどまあせいぜい74歩としてくるぐらいだから
64銀と颯爽とかわしておけばいいよ これで鬼ごろしよろしく77桂〜85桂も未然に防げる訳
アホなノータイム指しの早石田をボッコボコにしてやってくれ

926 :名無し名人:2016/01/24(日) 17:49:48.76 ID:hAMQt2o1
藤井システムが居玉なのは戦場からちょっとでも避ける為だよ
あと1筋に飛車を回して端攻めする時に玉が上がってたりすると邪魔じゃん
あれは居玉でも構わず攻めるんじゃなくてちゃんと目的があってのことだから

927 :897:2016/01/24(日) 17:51:12.02 ID:iaIixSrr
>>921
ありがとうございます
通用する武器が得意の原始棒銀くらいしかないので
下手に受けたり囲ったりせずに居玉から先に攻めて先攻して
そのまま攻め倒したほうが逆に勝てる感じの棋風です
棒銀が決まらずに攻め潰せなかったときはなすすべなく負けます

928 :897:2016/01/24(日) 17:55:11.06 ID:iaIixSrr
>>925
リクエストに答えてくれてありがとうございました
早石田はこっちよりも先に先攻してくるので苦手でした

929 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:04:02.55 ID:j5b6G5vn
>>903
え?知らないの?
今は居玉最強で結論出てるよ
定跡古いなwww

930 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:08:18.73 ID:EzsnkhIi
符号きちんと書けるようになって欲しい

931 :897:2016/01/24(日) 18:09:37.07 ID:iaIixSrr
>>929
それマジですか?

932 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:11:29.23 ID:j5b6G5vn
>>927
居玉快速棒銀はある意味最強なのでそれがいいならそれでいんだよ
囲え囲え言ってる奴らは将棋知らない弱い奴らだからあんまり気にしなくていい
折角自分のスタイル確立しつつあるんだから無理に変える必要はない

どうしても変えたいなら今の戦法をベースに少し変えるぐらいでいんだよ
囲い新たに覚えるぐらいなら勝ち方覚えろ

933 :897:2016/01/24(日) 18:18:55.20 ID:iaIixSrr
>>932
前に居玉棒銀を卒業しようと矢倉に囲ってた頃は逆に勝てなくなった
残念ながら玉を囲う本格的な将棋は俺には無理みたいです><

934 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:19:18.88 ID:8uRXTMET
つまりハムちゃんと遊んでろってことですね分かります

935 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:21:33.74 ID:9pCBGcEO
居玉速攻で来てくれる事はありがたい!
かってに早仕掛けして かってに自滅してってくれるんだもの!
こういう相手にまだ負けたことありません!!

936 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:22:24.44 ID:2CSVI0qt
まあそれで将棋が楽しいならいいんじゃないでしょうか

937 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:25:43.68 ID:j5b6G5vn
>>933
ならそれでいんじゃね?
今は居玉も1つの戦法として確立されたし、24でも頻繁に見かけるようになった
実際にそれで何連勝してる奴もいるし、それならそれでいいと思うけどな

囲え囲えって言ってる奴らは今、24でも居玉が結構メジャーになってるのを知らないだけ
>>914が言うように本当に居玉でいい事がないなら
メジャーな戦法として確立する訳ないもんな

938 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:25:44.37 ID:hAMQt2o1
>>932
じゃあお前どんだけ強いかやってみるか?

939 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:30:37.86 ID:j5b6G5vn
>>938
いいけど俺は居玉戦法なんて使えないから囲うよ?

940 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:31:38.47 ID:hAMQt2o1
>>939
は?お前なに言ってんの?
お前いま24で居玉が最強なの知らないの?
できないのに言ってるの?それ

941 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:34:14.25 ID:j5b6G5vn
>>940
どんな戦法だって
それなりに指し慣れてないと勝てないだろ?
それは囲っても同じ

けどちゃんと指しこなせるようになれば間違いなく居玉が最強

942 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:34:58.45 ID:hAMQt2o1
じゃあもういい
>>929とかでもいいよ
どうせこいつら前もやったけど
ボコられたくせにこの手が悪いだのなんだの言うようなカスみたいなやつらなんだろ
自分ができもしないんだったら偉そうに言うなよ
見せてみてくれよ 居玉最強なのを

943 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:35:15.60 ID:9saBoUUi
どれレベルで使われてるのよ
R2000以上で流行ってても指しこなせるはずもなく

944 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:37:35.65 ID:Il4gOgLH
そいつ釣り師だから

945 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:40:04.74 ID:j5b6G5vn
>>943
将棋倶楽部24ってサイトでよく見かけるよ
普通に使ってくるけど

>>942
それはお前だろ?初心者に変な事教えて
居玉しか出来ないと言ってる奴に無理やり囲わせる必要はないだろ
囲いを覚えた方がいいというなら
居玉よりも囲った方が勝率がよくなるというデータを示せよwww

946 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:40:43.70 ID:hAMQt2o1
まあ分かってる
釣り師っていうかただの根性なし
ヒマだし誰か相手になってくるかなって思って怒ったフリしてみただけw

947 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:41:22.48 ID:hAMQt2o1
>>945
おお、お前頑張るじゃん
どうでもいいから俺とやろうぜ フリーでもなんでもいいし
データ示せとか無理言うなし

948 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:42:27.82 ID:j5b6G5vn
>>947
対局するのは別に構わんよ
ただ、居玉戦法なんて使えんけどいいか?

949 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:43:57.83 ID:hAMQt2o1
居玉じゃないならやる理由ないけど、どうしてもならやってあげるよ?

950 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:45:01.78 ID:jEPHsBdz
>>946
そういうのすっげー迷惑だからやめてね☆

951 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:45:29.42 ID:hAMQt2o1
なんで?

952 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:47:16.11 ID:j5b6G5vn
>>949
こっちは別にいいよ
「やってあげる」のはこっちなんだからwww
立場ちゃんと理解しないとwwww

953 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:48:06.67 ID:hAMQt2o1
はいはい じゃあ方法を指定してね
負けたらちゃんとごめんなさいしてね

954 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:50:43.40 ID:hYsKTcfz
ゴキゲン中飛車ってどうなん?
定石とかをさらっと覚えて使い初めて2週間たつけど対して勝率変わらない
使い続ければ強くなるのか?
初心者には使いこなすのが難しい戦法なのか?
おすすめの戦法あったら教えてほしい

955 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:54:43.24 ID:hAMQt2o1
言いたいことはあるけど初心者に変なこと教えるとか言うやつがいるからなぁ

956 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:55:51.96 ID:F/fpcdc9
またnana定跡の奴来てんのか
wwwといい糞半コテはどうしようもねえな

957 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:56:24.85 ID:F/fpcdc9
jane使ってる身にもなってみろってえの

958 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:57:14.57 ID:+VApxIfD
>>925はお世辞抜きで大感謝
今度早石田されたらさっそく使ってみるわ
これから石田流勉強しようと思っていたから、ややモチベ下がっちまったが

959 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:01:32.92 ID:XowNv/0k
スレのびてると思ったら喧嘩はアカンよ
居玉はNHK杯戦でジメイがやって勝ってたな

まあ最強ではないけど、ケースバイケースで居玉もありだとは思うよ

960 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:02:58.61 ID:j5b6G5vn
>>954
使い続けたら強くなるかって言われるとそうとは限らない
しかし変えたら勝率上がるかっていうとそうでもない
自分がゴキゲンに向いてると思うならそれでいんじゃねーの?

勝率がグンと上がるおすすめの戦法あったら今頃みんな使ってるよ

961 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:04:12.71 ID:S0dY/thm
>>954
ゴキ中はむしろ初心者向け
というか指し続けなけりゃどんな戦法も手に馴染まないからまずは使い続ける事が大事

962 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:04:45.34 ID:hAMQt2o1
おい、まだか?

>>958
石田流本組に対するならまだいろいろあるけどとりあえず真ん中の歩を突いて銀と金で受ければ
あとはどうにでもなるよ
君が攻める側ならこれは通じないって知っておいたほうがいいし
久保の石田流とか戸辺誠の石田流の基本って本を読めばいいと思う

963 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:07:08.38 ID:Y9hiZkDk
初心者は四間飛車か矢倉をやったらいい。この二つはレベルが上がっても
廃れることないから。

964 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:07:27.51 ID:j5b6G5vn
>>959
いや喧嘩なんかしてねーだろwwwよく読め
何か囲え囲えと騒いで居玉を頑なに認めない奴らがいるから
「別に居玉がいいならそれでもいんじゃねーの?囲った方が勝率が上がるとか根拠もないのに変なこと言うな」
って釘を刺しただけだよwww

965 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:08:36.62 ID:hAMQt2o1
まあレベル低いから分からないんだろうな
口ばっかりで対戦する気もないみたいだしもうやる気失せた

966 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:10:55.36 ID:OZzabbIB
居玉がメジャーってどういうことだよ
頭沸いてんな

967 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:16:18.25 ID:j5b6G5vn
>>966
そういう意味だよ
よく使われるって意味

968 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:17:12.67 ID:iaIixSrr
>>959
ド低級の感覚だけど個人的には相居飛車だと居玉は強いと思う
さっき>>918に載せたハム将棋との棋譜みたいに
8筋からの攻めを受けなくても居玉だと玉が8筋から遠いので意外と安全です
こっちの初期配置にある角は囮で角が食われてる間に相手の玉を先に攻めたい

969 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:19:36.47 ID:RgUBPAuu
攻めの手・守りの手
これをどういう割合で指すのか、というのが作戦の考え方だよ
例えば居玉棒銀は10:0で攻めだから、失敗したら攻めに費やした手10が全部消えて守りの手0しか残らないよ
逆に振り飛車穴熊は2:8ぐらいで守りの手が多いから攻めに失敗しても守りの手8の穴熊が残ってるよ

守りの手は攻めと違って盤上から消えにくい
だからちょっと囲っておくくらいならほとんど損にならないよ

970 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:22:38.60 ID:iaIixSrr
>>969
なるほどーたしかに
それは説得力ありますね

971 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:25:21.31 ID:j5b6G5vn
>>969
しかし8の穴熊が残ってもそこから攻めるのは難しいよ
穴熊の姿焼きとか知らんのかな、弱い奴には難しいかwww
守ってばかりいても勝てないからな

972 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:39:52.58 ID:8uRXTMET
囲い覚えるヒマあったら攻め方覚えろって
攻め方覚えには相手がしてくる10の囲い覚える必要があるし
守っても勝てないって
守り固める理由は自分の攻めを継続する為だし
なんか言ってることの感覚が将棋知ってる人の発言には聞こえづらいんだけれども

973 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:56:30.02 ID:j5b6G5vn
>>972
居玉で攻めるんだから相手の囲いなんて覚えなくていいだろ
居玉ってのは相手が囲う前に潰すんだから
覚えなきゃならんほど囲われたらもう負けなんだよ

あと居玉の方がより攻めを継続しなきゃならんから
攻めの継続と守りの固さは関係ない
守っても守らなくても切れる時は切れるし
居玉でも何連勝もしてる奴もいるんだから
守り固めなくても続くときは攻めは続く

弱い奴には分からん感覚なんだろうなwwww

974 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:00:00.49 ID:XowNv/0k
>>964
勘違いして悪かったな

お互い激しい将棋になって玉に手を入れることが出来ず、居玉になることは稀にあるけど、すすんで居玉は俺は指せないわ

975 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:00:28.17 ID:2CSVI0qt
そんなによく見るなら具体的な棋譜を紹介してくれるとありがたいです

976 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:04:05.30 ID:8uRXTMET
多分彼は将棋は交互に指すものって基本ルールも知らないんだろう
銀や金が一気5マスも歩けると勘違いしちゃって
一生懸命考えた独自の戦法を披露したくてたまらないに違いない

977 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:07:16.23 ID:iaIixSrr
>>973
なるほどーこれはまた説得力ありますね
しかも囲いの崩し方を覚えなくても良いってのはお得な気がする

978 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:11:44.06 ID:j5b6G5vn
>>974
ならそれでいんじゃね?としか言えんわ
だからと言って居玉を否定するのはいかんぞ

自分が使う戦法以外は頑として認めない
自分が使わない戦法だから弱いに決まってる

そういう狭い見識しか持ってない奴でも三段とか四段になれるんだもんなwww
そりゃ将棋人口なんか増える訳ないよwww

979 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:17:34.57 ID:8uRXTMET
>>978
せめてルール覚えてから話膨らませてね
囲う前に潰す!なんて意気込んだって
相手もOKいいよーそれでやり合おうって言ってくれた試合でないとそもそも成立しないのくらい知ってるんでしょ?
いや、うちは囲うけどって言われたらどーすんの?
即投了なの?
それがキミの言う強い将棋の妄想なの?
本当のところルール知って物言ってるのかどうかが本気で気になってるんだけど

980 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:20:33.08 ID:KgBEDOUf
その場合は卑怯者!って書くんじゃないかな>>978

981 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:21:48.15 ID:hAMQt2o1
いや、こいつは「囲う前に攻めるのが最強だからっw」って言いつつ
「いや、俺は囲うよ?けど最強なのは居玉だから」って言うやつ
つまり生きる価値が無い人間なのね

982 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:22:48.51 ID:j5b6G5vn
>>979
ルールがちゃんと分かってんなら難しい事は何も言ってないと分かるはずだ
そっちこそルール知らないんじゃないのかwwww

983 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:23:20.99 ID:8uRXTMET
実現出来そうなこと1つも書いてないんだが

984 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:24:16.17 ID:KgBEDOUf
つうか流石に構い過ぎだろ
さっさとあぼんしろよ馬鹿ども

985 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:25:13.62 ID:or7/YJXL
やはり穴熊は強いね。
今日の千田5段、あんな無理仕掛けでも勝てるんだ。
穴熊ガー、時間ガー とわめくくらいなら
居玉と言わないまでも囲われる前に攻めを見せ、飛車を使った方がよかった。

986 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:25:30.85 ID:hAMQt2o1
>>982
相手が王手してきました
けどよく見たらその王手でこちらの角道開いてが逆に相手に王手がかかりました
けどこちらにも先に王手がかかってます
さあどうしたらいいでしょうか

987 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:27:47.94 ID:sbqcBVZN
次スレ立ててみるね

988 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:29:47.26 ID:sbqcBVZN
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ155▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453634940/

989 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:31:08.65 ID:8BaAHsA7
>>988
たておつ

990 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:36:43.70 ID:j5b6G5vn
>>979
囲っちゃいけない事はないから囲えばいんじゃねーの?
ただ居玉の場合は玉を囲わないから、囲う方が玉を囲ってる間にも
他の駒を動かして攻めるだけだろ?
居玉ってのはそういう戦法なんだから

どうするもこうするもないだろ
本当にルール分かってんのかwwwww?

991 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:43:00.15 ID:2CSVI0qt
大河見てたらまだやってたのかよ

992 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:19:49.05 ID:wPuHwbPs
超初心者なら、囲いが完成しただけでうれしいモンだよ
最初の内は、金銀逆にしてたり、一列ズレてたり、試行錯誤しながら、棋書の通りの囲いができた時の爽快感!!
次は、天守閣美濃や穴熊に挑戦だ!となったら囲う事そのものが楽しくなるよ!

993 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:23:05.65 ID:UjLrnwQS
これはアレだろ?

過少が居玉で初心者をボコリ過ぎて、初心者が錯乱しちゃってんだろ?
もう何が将棋の基本なのかも解からなくなってそう

もう、責任取って結婚しろよ?w

994 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:39:37.22 ID:j5b6G5vn
>>992
だからと言って、居玉を否定してはいけないよ
居玉もまた、1つの戦法だよ
無論、穴熊や天守閣美濃でもいいけどな

自分が使わない戦法や囲いは絶対に認めないなんて
ここの自称有段者みたいなそんな低レベルな思考はいかんよ

995 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:43:46.76 ID:Lw0FV6at
囲うも囲わないもケースバイケースでしょ。はい、この話は終わり終わり

996 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:49:36.70 ID:wPuHwbPs
>>994
超初心者なら居玉のまま何度も指したはずだよ
まずは、早囲いと舟囲いを覚えるといいよ

997 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:52:52.24 ID:j5b6G5vn
>>995
それでいいの?
ワーワー騒いでた囲う厨はそれでおk?

998 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:53:40.00 ID:wPuHwbPs
居玉は比否定しないよ
以前、女流戦だったけど、最終盤まで、双方居玉のままで戦った将棋を観て感動したもんだよ

999 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:55:47.00 ID:KqBVyhPO
999

1000 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:56:17.39 ID:rheiIt37
居玉はクソです
初心者卒業したかったら囲いましょう

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