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▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ155▽ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:29:00.81 ID:sbqcBVZN
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ154▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452401128/

※sage進行推奨。
※荒らし・煽りはスルー。
反応した人も「荒らし」です。

2 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:39:59.14 ID:3dTpIddO
さあ、始めましょう!

3 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:48:13.12 ID:WwbqTxQk
行くでガンス!

4 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:51:41.12 ID:LbDNq0kE
キチガイの見本市みたいになってたからな
次スレができたのは嬉しい

5 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:59:18.61 ID:j5b6G5vn
大丈夫です
クソなのは前スレ>>1000ですwww

6 :名無し名人:2016/01/24(日) 22:07:36.95 ID:66pSn736
いちおつ

7 :名無し名人:2016/01/24(日) 23:00:59.20 ID:V1xG83bK
1乙
さあ居玉が有効かどうか語ろうか

8 :名無し名人:2016/01/24(日) 23:10:08.86 ID:IT+MQRTh
居玉がいいとか、頭沸いてる人たちへ。

☗7六歩☖3四歩☗2六歩☖4四歩
☗4八銀☖4二銀☗5六歩☖5四歩
☗5八金右☖6二銀☗6八銀☖5三銀右
☗7八金☖6四銀☗6九玉☖5二飛
☗2五歩☖3三角☗4六歩☖3二金
☗3六歩☖5五歩☗同 歩☖同 銀
☗4七銀☖5六歩☗3七桂☖4三銀
☗1六歩☖5四銀☗3五歩☖同 歩
☗3四歩☖4二角☗9六歩☖7四歩
☗7七銀☖4三銀☗6六銀☖同 銀
☗同 角☖5五銀☗8八角☖3四銀
☗6八金左☖7三桂☗7七桂☖5四飛
☗8二銀☖7二金☗7三銀成☖同 金
☗6五桂☖7二金☗2四歩☖同 歩
☗6六桂☖5二飛☗7四桂☖6四銀打
☗5三歩☖同 銀☗5五角☖6四銀
☗4四角☖6五銀☗1一角成☖3三角
☗同 馬☖同 金☗4五桂☖同 銀
☗同 歩☖5五角☗5三歩☖同 飛
☗4四銀☖同 金☗同 歩☖2八角成
☗4三金☖8九飛☗7九香☖5七歩成
☗5三金☖6八と☗同 金☖7四銀
☗5二銀

9 :名無し名人:2016/01/24(日) 23:14:11.43 ID:rUnJ43nF
その駒記号が気に入らない。

10 :名無し名人:2016/01/24(日) 23:16:02.26 ID:IT+MQRTh
スマンなkifu for iphoneで貼り付けるとこうなる

11 :名無し名人:2016/01/24(日) 23:22:17.49 ID:RgUBPAuu
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △2三歩 ▲9六歩 △7六飛
▲2二角成 △同 銀 ▲7七桂 △7四飛 ▲8三角 △8四飛
▲5六角成 △8九飛成 ▲6八玉 △9九龍 ▲6五桂 △6二金
▲7四歩 △6四香 ▲5五馬 △9六龍 ▲7三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 金 ▲6五桂 △6二銀 ▲7三桂成 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛 △3三銀
▲3六飛 △7六歩 ▲2二歩 △6五桂 ▲2一歩成 △7七歩成
▲5八玉 △9九龍 ▲7二金 △4四桂 ▲3一と △4二金
▲3三飛成 △同 金 ▲4五桂 △4二玉 ▲3三桂成 △同 玉
▲4五馬 △3四歩 ▲2五歩 △2四歩 ▲同 歩 △同 玉
▲3二と △7八と ▲3三銀 △2五玉 ▲1六金 △1四玉
▲3四馬 △5七桂成 ▲同 玉 △6七香成 ▲同 馬 △6五桂
▲4八玉 △5七金 ▲3八玉
まで87手で先手の勝ち

居玉は挟撃で終わる

12 :名無し名人:2016/01/24(日) 23:22:31.11 ID:uPbBEUvP
メモ帳で置換しないと動かないから
ちょっと面倒だった

13 :名無し名人:2016/01/24(日) 23:24:58.54 ID:uPbBEUvP
カニカニ銀なら居玉は普通
まあ危ない感じになったら動くけどね

14 :名無し名人:2016/01/24(日) 23:51:32.06 ID:rUnJ43nF
玉が一路でも動けば居玉ではないとすれば、
「居玉は避けよ」のハードルはそんなに高くないし、
それだけで王手飛車の筋がほとんど防げたりする。

15 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:04:03.46 ID:OXQ5yyrF
>>7
前スレでケースバイケースと出たけど
それでは納得しないんだね
どうしても居玉は戦法として認めたくないと

16 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:04:21.80 ID:zBK5IQ7R
たくさんある選択肢の中から手を進めてく中で今は居玉が良いと判断するならともかく
初心者に向かって
囲いは無意味だから居玉がいいんだよプロでも使うんだもん連勝できたりするもん
なんて根拠で勧めるような奴は池沼でおk

17 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:49:30.39 ID:bo5yln/a
今日久しぶりに15局程指してついでに相手の最高レート見てみたら大半の奴が中級だった
中には1400越えてる奴も含め1000越えが3人(笑)
過少をいつまでも野放しにし続けるクメには心底呆れる

18 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:49:35.32 ID:ZyWDDlAZ
自分は居玉での戦い方を熟知してるから戦えるけどR100代の人には居玉はおすすめしないと言わないと
山崎だって藤井だって相がかりと藤井システムとまぁ一手損の時以外は居玉なんかほぼやらんよ

19 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:53:46.83 ID:TC8ojCov
居玉で棒銀しても振り飛車相手じゃ無理ゲー
相手の玉の位置から遠い所に駒集中して突っ込んでるだけだからね
逆に振り飛車からの反撃が自玉に近い位置が争点になり厳しさが段違い

20 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:54:21.31 ID:OXQ5yyrF
>>16
そもそも根拠が間違ってるな

前スレで居玉棒銀指し慣れてるって言ってたし
一度矢倉にしてみたけど囲うのは合わないって言ってたから
それならもういっそのこと居玉でいんじゃね?って事なんだが

囲ったところで勝率がグンと跳ね上がる訳じゃないから
それなら無理に変えるより慣れた戦法使うのが一番かと

別に囲いが無意味とは一言も言ってないし居玉なんて勧めてないよ
居玉も今や1つの戦法だから慣れてるしそれが合うと思うならそれでいんじゃね?とは言ったけど
もう1度よく読めよwwww

自分のいいように解釈して勝手に池沼扱い
今のゆとりってどいつもこいつもこんななの?wwwww
そりゃ扱いに困る訳だ・・・・

21 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:56:00.03 ID:EQ52Zaku
まだやってんのかよw

22 :名無し名人:2016/01/25(月) 01:01:07.31 ID:fhXBZuAV
次スレまだ?

23 :名無し名人:2016/01/25(月) 01:02:33.72 ID:i3MhzO2M
>>17
段級のみ最高時を表示してくれればいいのにね

24 :名無し名人:2016/01/25(月) 01:16:43.39 ID:2Vt2fAbY
馬鹿に構い続ける奴も馬鹿ってな

25 :名無し名人:2016/01/25(月) 01:45:15.27 ID:drv/l91p
居玉最強で結論出てるとは何だったのか

26 :名無し名人:2016/01/25(月) 03:04:12.42 ID:DSNNPkqv
>>17
それきっと過小ではなくて低級に落ちてきた可哀想な人達だよ

27 :名無し名人:2016/01/25(月) 06:16:21.71 ID:Cfo5AGjT
俺もいまR500ぐらいだけど最高は1000近く行った
そういう時期があるもんなんだよ
んで適正レートに落ち着いてくる

昨日スレで話題にあがってた4手目3三角戦法が成功したった
一気にかなり奥深くまで攻め込めるんだけど
相手に角と桂を手持ちにされるからこれはこれで厄介なんだよね

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲1六歩 △2二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲7六歩 △4二銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八銀 △7二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △2五桂 ▲同 飛 △2四歩
▲2八飛 △2五歩 ▲6六角 △4四角 ▲4五桂 △6六角
▲同 歩 △2六歩 ▲3三角 △同 銀 ▲同桂成 △2五飛
▲3六銀 △2七歩成 ▲同 銀 △4五角 ▲6七金 △4九角
▲6八金上 △2七角引成▲同 飛 △同飛成 ▲1八角 △6七角成
▲同 金 △5八飛 ▲6八金 △同飛成 ▲同 玉 △3八龍
▲5八飛 △4九銀 ▲2七角打 △5八銀成 ▲同 玉 △7八飛
▲6八銀 △4八龍 ▲同 玉 △6八飛成 ▲5八飛 △5九銀
まで66手で後手の勝ち

28 :名無し名人:2016/01/25(月) 07:33:37.33 ID:3SpcOLTa
そういう時期があるっていうか、勉強さぼってて棋力が落ちただけでしょ

29 :名無し名人:2016/01/25(月) 10:51:58.39 ID:VcCviFIx
さすがにR1000から500はないでしょ
糸谷竜王ショックで将棋見なくも指さなくもなって渡辺竜王復位したから
最近指すようになったけど棋力全然変わってなかったわ

30 :名無し名人:2016/01/25(月) 10:53:33.19 ID:AkHdeMIo
それくらいなら有り得そうな気がするけどなー

31 :名無し名人:2016/01/25(月) 12:04:18.87 ID:lw8NXfC7
age

32 :名無し名人:2016/01/25(月) 13:45:35.30 ID:EQ52Zaku
先手:俺
後手:

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右 ▲2八玉 △9四歩
▲5八金左 △4二銀 ▲7八銀 △3三銀 ▲9六歩 △4二金上
▲5六歩 △5四歩 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七金 △4三金直
▲3六歩 △3一角 ▲6七銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8八飛 △8五歩 ▲7五歩 △7七角成 ▲同 桂 △8六歩
▲8五歩 △2四歩 ▲8六飛 △4二金寄 ▲8四歩 △6八角
▲8三歩成 △7七角成 ▲8二と △8六馬 ▲6一飛 △5三銀
▲8一飛成 △7七馬 ▲5八銀 △6六馬 ▲9一龍 △7五馬
▲6七歩 △8七歩 ▲6六香 △6二銀 ▲6一龍 △8八歩成
▲6二龍 △7八と ▲5一銀 △6八と ▲4二銀成 △同 金
▲5一角 △5三銀 ▲4二角成 △同銀右 ▲6三香成 △5八と
▲3九金 △9三角 ▲6六桂 △6五歩 ▲8三と △6六歩
▲9三と △6七歩成 ▲5二成香 △4九銀 ▲4一角 △2二玉
▲2三金
まで91手で先手の勝ち

34手目から△8六歩 ▲同 歩 △同 角は明らかに無理筋だと思うけど対抗型で振り飛車持つと居飛車側の半分くらいこれやってくる
上手くいく手順あるのかね?

33 :名無し名人:2016/01/25(月) 13:53:36.30 ID:VQ1DPPMa
>>32
仕掛け自体は普通だと思うけど、本譜は居飛車の右銀が62だし無理してるね。
本譜は捌きあって飛車降ろせてるし、振り飛車ペースでは。

34 :名無し名人:2016/01/25(月) 16:21:22.48 ID:VcCviFIx
>>32
67銀が浮いてるから成立してるでしょ
後手の囲いがまともだったらだけど、銀得だから流石に居飛車やれるでしょ

35 :名無し名人:2016/01/25(月) 17:42:16.19 ID:C5xtj7Tu
>>32
居飛車だけど自分で勉強しててこれは成立しないって思ってるだけに>>34が気になる
俺は38手目から77角成82飛成67馬91龍で振り飛車優勢だと思ってるけど何か読み抜けあったら誰か教えてください

36 :名無し名人:2016/01/25(月) 18:29:30.10 ID:S3BQyNJw
この形なら>>35の進行で振り飛車悪くないと思う
相手は89馬とすると81龍〜31飛車打が激痛なのですぐには桂を拾えない
居飛車の陣形がもう少ししっかりした形なら居飛車のほうがやや良いと思うけど

37 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:14:07.08 ID:VfJKn2c8
ゴキゲン中飛車で勝てない
四間飛車に変えた方が良いかな?

38 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:23:08.77 ID:Cfo5AGjT
どんな作戦でやっても強いほうが勝つ
それだけ

39 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:30:04.30 ID:VfJKn2c8
>>38
いや、その理屈が通じるならプロ間でもっと色んな戦法が指されてるはずだろう
実際は勝ちやすい戦法を採用する棋士が多いからある程度戦法は偏ってる

極端なこと言って上手い気になってるけど的はずれだよ
馬鹿なんだね

40 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:34:56.93 ID:AkHdeMIo
アマなら自分の得意な変化に引きずり込めるかが全て
ゴキ中も四間飛車もそういう意味では似たりよったりな気がする

41 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:44:46.49 ID:tMcbgEN3
前スレで居玉は辞めて囲うように昨日アドバイスしてもらったR100です
今日はちゃんと玉を囲って勝てたので棋譜を貼ります
相手が早々に角道を止めてきたので棒銀ではなく右四間を採用しました
相手は美濃穴熊に囲ってきたので長手数になるかと思ったけど
お互い攻め棋風だったので囲いが消滅して中盤から終盤をスッ飛ばして
一気にクライマックスになってしまい意外と短手数で勝負が付きました


先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲5八金左 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀 ▲7八銀 △5四銀
▲6七銀 △6二飛 ▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3二銀
▲3八銀 △3一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲1八香 △5二金右 ▲1九玉 △7四歩 ▲2六歩 △7三桂
▲7五歩 △同 歩 ▲7八飛 △6五歩 ▲7五飛 △6六歩
▲7八銀 △6七歩成 ▲2二角成 △同 玉 ▲6七銀 △6六歩
▲7八銀 △6七角 ▲7三飛成 △5八角成 ▲6二龍 △4九馬
▲5二龍 △3八馬 ▲3二龍 △同 金 ▲2八金 △2七銀
▲3八金 △同銀成 ▲2八銀 △2七金 ▲3九角 △2九成銀
▲同 玉 △3八金打 ▲1九玉 △2九金打
まで64手で後手の勝ち

42 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:48:36.35 ID:wGcUPK4W
いろんな戦法使ってみて1番合うのを使えばいい
原始棒銀しかやらない人もいろんな戦法試して原始棒銀が1番自分に合ってるってなったらそうすればいい
初めからそれしかやったことはない絶対頭打ちする

43 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:58:27.29 ID:7wnDNiRR
といってもその戦法が合うか合わないかなんて、それなりにやりこんでようやくわかるもんだし
最初は戦法絞って頑張ってみた方が、あれこれ手を広げるよりは早く上達すると思うが

44 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:08:06.03 ID:AzmilUKZ
みんなどうやって棋譜抽出してるの?
やってやってみようと思ったけど時間が付いちゃって時数オーバーになる

45 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:09:50.89 ID:Cfo5AGjT
>>39
ゴキゲンで勝てないから四間飛車にしたほうがいい?とか途方も無いこと抜かす馬鹿に言われるとはw

46 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:11:04.21 ID:kdlXb7M4
24で指したあと棋譜をコピーします
kifu for を開いて貼り付けます
タブの編集から棋譜のコピー→時間なし(KI2形式)

47 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:24:11.76 ID:1aqUTqLn
>>39>>40とは少し違う考え。
相手のやりたい形を受けて立つ方針を徹底して、上達していくやり方もあると思うよ。相当負けるけど、棋力は付く。
>>38はその通りと思う

48 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:27:04.11 ID:Cfo5AGjT
俺も一時期ゴキゲン中飛車ばっかりやってたから分かる
相振りになったら不利かなと思って使わなくなったけど
相振りで相手がゴキゲンでも強いヤツは強いからな
実力が伯仲してたら有利な作戦のほうが強いけど
振り飛車なんて初期位置の飛車の位置がどこにするかだけの問題なんだから
分かったような事言うもなにもないもんだ

49 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:28:10.89 ID:VfJKn2c8
>>45
R500程度の雑魚が調子乗っててワロタw
ちゃんと理由つけて反論してみろってw
できないから適当なかと言ってんだもんなw

50 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:32:16.80 ID:Cfo5AGjT
>>49
証明してやるから今から勝負しろよ 雑魚が

51 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:32:21.95 ID:1z5poBTg
ゴキ中で勝てない奴が四間飛車やったら
将棋やめたくなると思う(笑)

52 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:35:57.57 ID:OXQ5yyrF
>>49
R500程度の雑魚って言えるぐらい強い奴が
低級者スレで低級相手に威張っててワロタwwww
飯田橋行かなくていいのか?

53 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:36:12.73 ID:xDMernXq
 囲碁・井山裕太 将棋の室田伊緒女流二段と離婚
http://erubrrd.info/blog-entry-622.html

54 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:36:32.78 ID:Cfo5AGjT
おいまだか?
雑魚R500だけど相手してください
ゴキ中で勝てないけど四間飛車にしたほうがいいか相談してる人

55 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:37:26.39 ID:thPF/wwD
俺は相手が先手で中飛車の時しか中飛車にしないから実感するけど、守りが金銀2枚だけだから強引な攻めができない

あれなら三間や四間で金銀3枚で守れる方が攻めやすい感覚はある
しかし穴熊見せられて、それは許さんと焦って中途半端な囲いで攻めたら、攻めを咎められてよく負けてます

56 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:38:00.84 ID:1aqUTqLn
>>49
プロの戦法が偏るのは単なる流行りの側面が強い。
お前の言ってることは将棋の必勝法を教えろと言ってるに等しいほどバカげている。
ゴキ中だろうが四間飛車だろうが強い方が勝つ。

57 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:39:28.68 ID:OXQ5yyrF
>>56
いや少し違う
強い方が勝つのではなく勝った方が強い

58 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:40:39.93 ID:Cfo5AGjT
はよ出てこい 眠くなってきたぞ
お前の勝てないゴキゲン中飛車で相手してやるから

59 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:41:19.47 ID:VfJKn2c8
すげぇ自演w
発狂お疲れ様ですw

60 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:42:34.89 ID:Cfo5AGjT
自演でもなんでもいいから勝負しろよ
そうしたら済む話だろ

61 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:43:06.07 ID:thPF/wwD
>>57
いや少し違う
急に通信が切れたりもあるから一概には言えない

62 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:43:14.19 ID:Cfo5AGjT
ここまではっきり言ってるのに逃げてるのはどっちのほうか
ゴキゲン中飛車で勝てないから四間飛車にしたほうがいい?とか相談してる
R500を雑魚呼ばわりしてる上級者 頼むよ

63 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:44:13.23 ID:1z5poBTg
>>55
向き不向きが有るのかもな。
おれは中飛車のほうが攻めが早くてスキ!
最初は金を左に上がるのが嫌だったけど。

64 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:44:34.87 ID:VfJKn2c8
>>60
???
>>39のレスにちゃんと反論しろと言ってるのになんで勝負?
さすが発狂しちゃって頭に血がのぼってるからちゃんと思考もできないんだな

65 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:46:47.14 ID:1z5poBTg
>>64
横で悪いけどお前の理屈なら
プロの採用が多い戦法を使えばいいじゃん。
他人に聞くなよ(笑)

66 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:49:09.64 ID:VfJKn2c8
>>65
理屈じゃなくて一例を出しただけなんだけど
プロとアマでは戦法も変わってくるだろ

67 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:49:23.08 ID:1aqUTqLn
まったくだ。
都合の悪い書き込みは全部無視なんだな

68 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:50:27.58 ID:VfJKn2c8
うわぁ
自演とか可哀想

69 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:50:34.09 ID:Bk4Cv2zu
ゴキゲンで勝てないならツノ銀中飛車というロートル戦法をやってみよう

70 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:51:24.52 ID:1z5poBTg
もう好きなようにやれよ(笑)

71 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:52:15.42 ID:VfJKn2c8
>>70
開き直りとか一番カッコ悪いな(笑)

72 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:52:56.11 ID:1z5poBTg
>>71
お前が一番馬鹿っぽいけどな

73 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:53:41.35 ID:VfJKn2c8
>>72
君はもう良いよ
小学生かよw

74 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:53:43.08 ID:1aqUTqLn
>>68
何言ってるのか分かんないが、必勝法が知りたいならウォーズ課金しまくって、棋神使っていればいい。
もしくはハム相手に無双していればいい。

75 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:54:19.57 ID:VfJKn2c8
>>74
何言ってんだこいつ

76 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:56:01.81 ID:thPF/wwD
>>63
俺のは相手の中飛車を受けて中飛車だから、守ってから攻めってのが多い
しかも防戦一方で負けることもあるから、早く攻れるなんて感覚はまったくないよw

しかも先手中飛車に中飛車以外の戦法では、真ん中からドンドンこられて一瞬で勝負決まるし、なんだかんだで中飛車には中飛車が一番勝率が高いから使ってる

77 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:57:08.93 ID:1z5poBTg
オレサマの質問にきちんと答えない
お前らが悪いヽ(`Д´)ノプンプン
こういう事ですね。オヤスミナサイ。

78 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:58:16.23 ID:VfJKn2c8
>>77
オヤスミ
最後まで的はずれなこと言ってたけど気分は晴れた?

79 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:59:03.13 ID:1z5poBTg
>>76
気持ちはわかる。
おれも一時期先手中飛車には中飛車で対抗してた。
最近は3間+金無双だけど。

80 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:00:03.26 ID:tMcbgEN3
なんか昨日からスレが荒ぶってる(´・ω・`)

81 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:04:39.53 ID:thPF/wwD
>>79
三間+金無双だったら自信あるけど、組みあがる頃には中央突破されてそうw
まあ色々と試して頑張ってみます

82 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:14:24.33 ID:1aqUTqLn
相振り飛車の進行中に悪いが、居飛車党からすると中飛車が一番受け易い。相手玉も薄いから攻め合いも望めるし。
四間飛車は穏やかな進行になりやすくて、一番嫌なのは三間飛車かな。
石田流本組に組まれると受け切れないから攻め合いになるが、囲いの差が出やすくて勝ちづらい。

83 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:17:01.16 ID:kdlXb7M4
対振り急戦やろうと思ったら穴熊されました
どう対応したらいいかわからんかった

84 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:25:12.35 ID:OXQ5yyrF
>>78
おやすみ
明日ちゃんと飯田橋の予約取った?www
あそこ凄い人いるらしいからはよせな席ないぞ

>>80
これぐらい暴れてくれる上級者がいるなら
上級者スレで同じ事やってくれれば過疎ってる向こうのスレも盛り上がるのにな
低級者スレはもう盛り上がってるからな

85 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:26:32.66 ID:UwI7/A8A
中飛車には三間&美濃→状況次第で高美濃でやってるけど、
金無双の方がいいの?いまいちメリット見えない

86 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:30:23.32 ID:1aqUTqLn
>>83
相穴にして一局じゃね

87 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:30:52.64 ID:Cfo5AGjT
退屈だから24やってたらちょうど相手がゴキゲン中飛車だったから俺も後手でゴキゲンにしてみた
ちょっと苦戦したけど中飛車同士でも結構戦えるもんだね
普段は相振りは三間飛車にするんだけど

88 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:12:28.54 ID:C5xtj7Tu
>>83
地下鉄飛車にして端攻め

89 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:12:36.34 ID:Vl2s0Olj
三間は腕力
四間は華麗
中飛車は理論

向かい飛車は嫌がらせ
一間飛車は挑発

90 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:17:34.86 ID:5YkPtEZi
先手中飛車宣言の初手56歩に二手目52飛やられると結構イラっとくるんだよな
まぁだからこそ俺も他の奴にやってるのだが

91 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:51:21.23 ID:ngz+v56k
相中ほど互いにがっかりする戦いはないな

92 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:55:37.12 ID:Rh8SjB5u
スト2のバイソンvsバイソン

93 :名無し名人:2016/01/26(火) 00:50:51.30 ID:Br2w8EoP
>>90
その後▲2六歩とかよっぽどやってやりたいが
やはり先に5筋を突いてしまうと色々動きにくい感はある

94 :名無し名人:2016/01/26(火) 01:20:04.66 ID:iHyEB8vJ
>>89
まあ、ここは低級スレなんだけど
石田流は置いといて、

三間飛車は軽い捌きが一番の特徴だよ

95 :名無し名人:2016/01/26(火) 02:28:37.62 ID:Gw26Acp3
コレが狙いですとか言って角うって香車とりにいってしてやったり
そのまま一生働かなくなる馬とかよく見るけど
本当に最低2手と持ち駒の角使っちゃうほど強い手なんだろうか

96 :名無し名人:2016/01/26(火) 03:56:52.75 ID:Gw26Acp3
もちろんケースバイケースというか
活躍することのほうが多いんだろうけど
先の展開わからないままに見えたら取り敢えずやりましょうって程汎用性高い手なのかなあと

97 :名無し名人:2016/01/26(火) 06:08:26.34 ID:axeG57xY
歩がと金になるのが理解できない、わしはそこまで出世しない

98 :名無し名人:2016/01/26(火) 06:13:36.10 ID:JSF3I9/u
>>93
居飛車でもできるならそれはそれでいいと思うんだけど
相手は△3四歩か△5四歩だから5筋突いたのは銀あげていけば問題ない
5筋は突くと相手からしたら攻める時に邪魔になるしこちらから攻めやすくもなる訳で
俺だったらそうするなぁ
最初に決めた形に拘るのは良くないと思う

99 :名無し名人:2016/01/26(火) 06:30:39.90 ID:yElIHhoY
>>91
相中飛車は嫌がらせ級のつまらなさ。

100 :名無し名人:2016/01/26(火) 07:40:33.46 ID:sNmhtWUK
>>95
その通りだね。単なる香得のために持ち駒の角を手放すのは筋悪の見本。

101 :名無し名人:2016/01/26(火) 07:58:14.66 ID:odiU0Cxj
ケースバイケースと言えばそれまでだが、基本的に、「馬≧持ち角≧角」だろ。
香までついてきて悪いはずがない。

102 :名無し名人:2016/01/26(火) 08:06:47.38 ID:sNmhtWUK
>>101
はじっこの香取った後封じ込められて、活用の見込みがない馬でも?
単なる香得のために82とか22に打つ角は悪手のケースが多い。

103 :名無し名人:2016/01/26(火) 08:14:43.86 ID:w9JnDkN6
>>46
ありがとう
けっこう面倒くさい手順なんだね

104 :名無し名人:2016/01/26(火) 08:21:34.26 ID:odiU0Cxj
>>102
そりゃ、活用の見込みがないなら悪手だけど、どんな局面なら活用の見込みがないんだ?
仮に、角を封じ込められたとしても、それは角を生還させるか封じ込め続けるかの勝負だろ。
序中盤における香得って、かなりの成果だと思うが。

105 :名無し名人:2016/01/26(火) 08:21:44.01 ID:w9JnDkN6
>>83
そのまま急戦も悪くないよ
だいたい銀閉まって金が付いてない状態で開戦するから飛車成か飛車交換で先手を取れる
跳ね返されそうだったら一度落ち着けて左美濃とかに組み直したり

106 :名無し名人:2016/01/26(火) 08:29:28.23 ID:tIgleKws
そのあと、たいてい馬と香で手になるしね
銀や桂と香を交換できるケースも多数
滅多なことでは馬が隠居することはないな

107 :名無し名人:2016/01/26(火) 08:41:53.70 ID:w9JnDkN6
対振急戦、居飛車が舟囲いで飛車と玉方の香車両狙いの角打ちに過度の期待する人いるけど
あれは銀で閉じ込めて11の香車拾って馬殺せるから継続手がないと善悪微妙だよね
玉方の香車の逃げ場所がない、馬が簡単には死なない(角打ち前に桂馬に紐が付いてないとか)
って状況なら結果殺されても大分乱れるし有力だと思う

108 :名無し名人:2016/01/26(火) 09:32:10.22 ID:tIgleKws
銀の位置にもよるけど、
26香とか玉頭方面で追撃するんじゃない?

109 :名無し名人:2016/01/26(火) 09:49:59.32 ID:1l3grwcb
ニート馬

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △3二金 ▲6八玉 △7二銀▲7八玉 △9四歩
▲4八銀 △6二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲8二角 △9三香
▲9一角成

激指定跡道場2は17手目の▲8二角を最善手とするが、
恐らく人間はそうは思わない人がほとんど
実戦ではこのニート馬は終局まで活用できずに負け
いわば「角落ち」状態だった

110 :名無し名人:2016/01/26(火) 10:47:21.16 ID:odiU0Cxj
>>109
72銀に、22角成同銀82角なら先手優勢だったな。

111 :名無し名人:2016/01/26(火) 10:51:34.09 ID:exXrf9mV
>>109
前に阿久津が電王戦でソフトにそんな悪筋の角を打たせるようなことしてたな

112 :名無し名人:2016/01/26(火) 11:21:16.50 ID:1l3grwcb
>>110
10手目の△7二銀に▲2二角成△同 銀▲8二角だと、
この進行例の場合、次の△5五角が受からない
仮に少し違う局面で△5五角が受かる手があったとしても、
今度は△7四歩がある

・ド序盤
・美濃の早めの△7二銀
・角道オープン
の条件だと▲8二角(△2八角)が悪手になるケースのほうが多いとすら思うし、
それを知りつつゴキゲン系で罠として美濃の早めの△7二銀をやる奴もいる

113 :112:2016/01/26(火) 11:39:13.69 ID:1l3grwcb
【訂正】
>>110
10手目の△7二銀に▲2二角成△同 銀▲8二角だと△5五角がある
・▲7七桂なら△7四歩
・▲7八玉でも△7四歩
・▲7八玉△9九角成なら▲8八銀△9八馬▲9一角成△8四香で
 ▲9九香による馬殺しは防がれてしまうが、
 先手のニート馬に対し後手はニート馬+ニート香のダブルニート状態

114 :109:2016/01/26(火) 12:08:59.81 ID:1l3grwcb
ちなみに18手目の△9三香はノータイム
相手が想定の範囲内だったどころか、喜色満面の笑みなのは想像に難くなかった
>>109は数年前の将棋倶楽部24低級下位の棋譜なのだが、
その後の馬捕獲は無いものの、将棋電王戦FINAL第5局よりも前に、
低級下位ですでに▲8二角誘導をニート馬の罠として使っていた奴がいたことに驚く

115 :名無し名人:2016/01/26(火) 12:17:47.95 ID:nxwi01ZJ
>>99
相中飛車は中飛車党への嫌がらせって聞くよね
実際に中飛車党は相中飛車にされるの一番嫌らしい
先手の筋違い角もノーマル振り飛車党への嫌がらせって聞く

116 :名無し名人:2016/01/26(火) 12:35:59.13 ID:lGbkiy6X
俺先手中飛車使うけど別にそんなに嫌じゃないよ
右玉が一番嫌

117 :名無し名人:2016/01/26(火) 12:59:03.05 ID:ZhyikVlt
>>99
>>115
後手番で、先手が▲56歩だとイラッとくるので、手が勝手に動いて歩を突き返してしまう
相手への嫌がらせというより、先手中飛車を相手にすることに飽き飽きしてるだけ
ちなみにオレは、石田流に対しても石田流で返す 後手番でイラッと来たら「鏡指し」

118 :名無し名人:2016/01/26(火) 13:20:10.45 ID:d5UreVQA
対中飛車は元々嫌いじゃないけどちょっと食傷気味かな
俺が5筋位取り中飛車には全部居飛穴にしてるってのもあるけど
そろそろ超速覚えて急戦の選択肢も持っておこうかな

対石田はむしろ好きだわ
だいたい棒金から3筋を逆に圧迫していく方針で指すんだけど
金駒をどんどん盛り上げてく感じが楽しい
中盤以降で右金右銀を上手く中央に捌けたり守り駒にくっつけられたりすると妙に上手く指せた気になる

119 :名無し名人:2016/01/26(火) 13:23:11.53 ID:d5UreVQA
嫌なのはノーマル三間かな
急戦の筋も少ないし持久戦で相穴とかなんか先が見えなくてげんなりする

120 :名無し名人:2016/01/26(火) 13:48:35.27 ID:k8eDUO9x
アイアナってほんと難しいよね

121 :名無し名人:2016/01/26(火) 13:58:45.78 ID:lh/BU1X+
相穴はパズルみたいで面白いじゃん

122 :名無し名人:2016/01/26(火) 14:13:46.07 ID:k8eDUO9x
パズルなのかな…?💫

123 :名無し名人:2016/01/26(火) 14:27:25.38 ID:d5UreVQA
>>121
確かに終盤戦は熱いけど
角銀渡せないから取られる場所に自陣飛車打って一手稼いだりとかね
ただそこに至る序中盤がなんか盛り上がりに欠けるというか
ただ終盤戦の先手を取るためだけの小競り合いみたいに感じるというか

124 :名無し名人:2016/01/26(火) 14:30:23.39 ID:ubEesp2+
まぁ穴熊は勝ちたい人の作戦て感じや面白いかって言ったら力技だから微妙なところ棒銀は理論て感じだからそっちのが楽しい

と加藤一二三が言ってました

125 :名無し名人:2016/01/26(火) 14:51:55.96 ID:lh/BU1X+
>>123
終盤戦が熱いならいいじゃん
棒金は中押し勝ち狙う作戦だから中盤が一番熱いってことでしょ
どっちが好きかって話じゃないの

126 :名無し名人:2016/01/26(火) 14:56:03.33 ID:d5UreVQA
>>125
その通りです。どっちが好きかって話し
ひょっとしたらウォーズで時間切れ負けしまくってたからその名残なのかも

127 :名無し名人:2016/01/26(火) 15:09:32.90 ID:OZ3Gn1TF
相穴こそ中盤のウェート大きいと思うけどなそのわりにアマ将棋だとゴリゴリの大雑把な数の攻めで決まっちゃうし

128 :名無し名人:2016/01/26(火) 15:20:55.26 ID:4rrvtqZN
対抗系は総じて中盤の優劣で大差になりやすいイメージ。
相居飛車か相振りは中終盤での一手の緩手、攻防手等で逆転しやすく指してて面白い。

129 :名無し名人:2016/01/26(火) 15:34:20.74 ID:KG0bhxmu
>>128
それ、大平さんもツイートしてるね


大平武洋@oohira0511
「居飛車か振り飛車で迷っている方へ」

ざっくりとした指標ですが、ギリギリの勝負が好きな方は居飛車、
勝つ時は時間は掛かるけど、比較的余裕がある方がいいという方は振り飛車が向いていると思います。
振り飛車の将棋は差が付きやすい傾向にあります。 #将棋
01月25日07:41

130 :名無し名人:2016/01/26(火) 16:12:07.87 ID:T852Zp08
>>128
お前らもlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

131 :名無し名人:2016/01/26(火) 16:51:27.53 ID:N3NxVzTG
クソ半コテのせいで正規表現苦労するわ!

132 :名無し名人:2016/01/26(火) 17:37:43.54 ID:JSF3I9/u
ゴキゲン中飛車がそんなにも嫌がられているとは
そういや初手5六歩としてきたから5四歩と突き返したら
ムキになって仕掛けてこられることがあるんだけど、そういうことか
一回ちゃんと勉強しなおしてみようかな


▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △9四歩 ▲5五歩 △4二銀
▲5八飛 △9五歩 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀 △8三銀
▲6六銀 △7四銀 ▲4八玉 △5二金右 ▲7五歩 △8五銀
▲6五銀 △6四歩 ▲同 銀 △6二飛 ▲5三銀成 △同 銀
▲5四歩 △4二銀 ▲6八金 △7六銀 ▲6六角 △8七銀不成
▲7四歩 △同 歩 ▲5五角 △6四歩 ▲8二歩 △5七歩
▲同 飛 △7三桂 ▲3八玉 △6三金 ▲8一歩成 △5四金
▲6六角 △5六歩 ▲同 飛 △5二飛 ▲8四角 △6二玉
▲8六飛 △9三銀 ▲同角成 △同 香 ▲8二飛成 △5三玉
▲7三龍 △4四玉 ▲4六桂 △5五金 ▲6四龍 △4五玉
▲3六銀 △5六玉 ▲5八金上 △7五角 ▲5七歩
まで65手で先手の勝ち

133 :名無し名人:2016/01/26(火) 18:22:14.45 ID:vJnopv5H
>>41
R100の将棋は、竹を割ったような将棋だね。

134 :名無し名人:2016/01/26(火) 19:01:06.50 ID:JSF3I9/u
さっきの相手はよっぽど悔しかったのか挨拶なしで落ちていった
悲しいのう

135 :名無し名人:2016/01/26(火) 19:14:17.03 ID:7/fHvlj/
愛棋精神による国際将棋連盟日本支部設立
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453802007/

136 :名無し名人:2016/01/26(火) 19:21:14.20 ID:vJnopv5H
>>134
銀得になったけど後手がバランスを崩してしまったのかな・・・。
なかなか良い将棋ですね。
82歩打ちで相手が困惑したんだと思う

137 :名無し名人:2016/01/26(火) 19:25:32.33 ID:V0MXzwwu
>>41
これは面白すぎるwww

138 :名無し名人:2016/01/26(火) 19:43:27.85 ID:4rrvtqZN
>>132
これもなかなか味わい深いw
53銀と突っ込んだところはセンスあると思うよ。皮肉じゃなくてホントにね。
居玉のナメプ相手には銀くらいくれてやってちょうどいい。

139 :名無し名人:2016/01/26(火) 20:10:52.70 ID:/2eXsP4d
>>41
ワロタw
お前わざとやってるだろw

140 :名無し名人:2016/01/26(火) 20:12:05.78 ID:JSF3I9/u
>>136,138
ありがとう 恐縮です
まさかこのスレで褒められるとは思わなかったw 嬉しいw

141 :名無し名人:2016/01/26(火) 20:18:39.59 ID:T852Zp08
>>140
お前もlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

142 :名無し名人:2016/01/26(火) 20:29:28.60 ID:opz/wUCm
前に12級になった時にここで報告したらけっこうおめでとうとか祝福してくれたんだけど
悪いな その後、一向にあがらんわ
キープするのが精いっぱい
勝って負けて一日が終わるよ

143 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:00:52.79 ID:N3NxVzTG
最近観戦で簡単な詰みが解らず
指されて「あ、そうか」という感覚になる
情けない

まあでも途中からしか見れないからな
何で最初から見れるようにしないんだよ!!

144 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:04:04.22 ID:4qoZ3SQm
>>143
スマホ版なら見れるのにね
パソコン版アプリでも見れるように今後のアップデートで改良してほしいな

145 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:09:34.04 ID:s6tWWgmL
>>133
竹を割った将棋ってのが良いのか悪いのか不明ですけど
褒められたのだとポジティブに受け止めますありがとう

>>137
これでも真面目に普通に指してるんですが
下手な将棋でも楽しんでもらえて嬉しいです

>>139
お互い攻め棋風で相手が受けてこなくて折れないので
囲いが一瞬で消滅するこんな将棋になってしまった
でも勝てたので攻め合って正解だと思いました

146 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:13:00.63 ID:N3NxVzTG
>竹を割った将棋
佐藤大五郎みたいな将棋ってことかな?
ごめん、適当に答えた

147 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:17:40.64 ID:s6tWWgmL
>>146
佐藤大五郎って人の名前を初めて聞きました
ありがとうございます 佐藤大五郎 ググってみる

148 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:31:13.39 ID:efcWJnvf
>>145
いや、馬と竜の突っ張り合いは馬が先にゴールするから当然正解なんだけど
よく見ると後手の指し手は意外と正確だから意図して面白い将棋にしてるんじゃないかと邪推したわけだよ

149 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:32:17.29 ID:efcWJnvf
ID変わってた
>>148は ID:/2eXsP4d です

150 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:55:27.82 ID:RdMfPre+
ところで昨日散々暴れてた>>78は今日ちゃんと飯田橋行った?

151 ::2016/01/26(火) 21:57:07.27 ID:WG55dwEz
https://www.youtube.com/watch?v=GPNPBaM9ZF8&feature=youtu.be
おいただでここまで詳しく教えてくれるぞ
みんなここ見て勉強しようぜ

152 :名無し名人:2016/01/26(火) 22:15:55.79 ID:3SbV01nt
>>151
ありがとうございます

153 ::2016/01/26(火) 22:39:12.19 ID:WG55dwEz
横歩取り45角戦法が詳しく解説してある
これ棋書いらねーわ
これで全部教えてくれるもん
youtubeバンザイ!だな

154 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:13:20.37 ID:efcWJnvf
>>153
△45角に棋書なんていらないだろ
先手良しで結論出てるし

155 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:14:34.86 ID:cuygXWpO
おれは横歩封印中

156 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:17:54.97 ID:EbvpHLpF
最近銀冠を多用している
美濃や穴熊はちょっと手がつくとすぐ詰め殺される糞雑魚囲いだけど
銀冠はめちゃくちゃ粘れるから逆転勝ちしやすい

157 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:18:23.42 ID:EX6fKeqX
>>154みたいな舐めたことを言う奴は好かん

158 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:21:52.56 ID:cuygXWpO
まあ多少大袈裟な表現になりやすいからね2ちゃんわ

159 ::2016/01/26(火) 23:21:57.51 ID:WG55dwEz
こないだウォーズの2級に45角戦法でボコられた
ちゃんと知っとかないとボコられるぜ

160 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:22:48.46 ID:s6tWWgmL
>>148
意図して面白い将棋にはしてないですよ
むしろ意図して面白い将棋にしてくれたのは相手っぽい
こっちはそういう難しいことはぜんぜん考えてなくて
自分は馬を金と交換するために切って拠点に打ち込みたかった
でも相手がなかなか馬を取ってくれなくて張り合ってくるから
闘争心に火が点いて先に折れたほうが負けだと思って
自然とナチュラルに成り行きでこんな変な将棋になりました
「先に折れたら負け」たぶん相手も同じ気持ちだったのだと思います

161 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:22:49.58 ID:efcWJnvf
>>157
勉強する必要が無いとは言ってないぞ
分岐も含めてネットの情報で足りるし
むしろ5手爆弾とかパックマンとか邪道系はネットのほうが詳しいでしょ

162 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:38:23.90 ID:zDTDdcc0
>>142
どんな勉強してる?

163 ::2016/01/26(火) 23:45:16.01 ID:WG55dwEz
https://www.youtube.com/watch?v=EQcVG6ylWqk&feature=youtu.be
四間飛車のもある
お前等的にはこっちの方がいいだろ

164 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:52:24.52 ID:axeG57xY
駒の動きが身に付かん、みんな疑問ないの?ソフト指しの方が楽しめる。

165 ::2016/01/26(火) 23:55:56.68 ID:WG55dwEz
紅ちゃんのアバター取る為に
オール鬼神で戦ったけど虚しいだけだったぜ
やっぱ実力で取って価値あるものなんだよ

ソフト指しやっても虚しいだけだろ

166 :名無し名人:2016/01/27(水) 00:13:12.78 ID:/mvr1RX+
>>165
それは同意

167 :名無し名人:2016/01/27(水) 00:27:03.55 ID:QVtmgtd8
24を初めて1年、今はレート1100。
本来は中級スレや上級スレに行くべきなんだろうが、
この低級スレで教えられ育った俺はここから離れたくない。
ずっとここにいてもいいよね?

168 :名無し名人:2016/01/27(水) 00:46:05.13 ID:MDzlr+Tn
>>162
しばらく駒落ちなんかやってたな
あれも結構面白い やっぱ段位者半端じゃないわ

錦織は1st入らない日だな
去年のファイナルのフェデラー戦みたく動ければいいのだが

169 :名無し名人:2016/01/27(水) 00:55:02.45 ID:Un26gRs2
>>167
本当はダメだけどまあどうしてもって言うなら・・・・仕方ない面もあるかも
けど暴れるなよ?上級者は時に凶暴化して暴れ出すから

>>165
虚しくなくて楽しんでる奴もいるんだろ
ソフト指しで300連勝とか出来たら爽快だしな

170 :名無し名人:2016/01/27(水) 01:09:54.53 ID:8IJE59QN
>>159
45角戦法なんて△2八歩手抜いて▲3三角打ってやれば勝手に自滅する奴ばかりだからそれ以上の対策(゚听)イラネ

171 :名無し名人:2016/01/27(水) 01:46:06.77 ID:7TrhoE8y
全然相手が見つからん
誰か相手してくれろ

172 :名無し名人:2016/01/27(水) 01:48:18.73 ID:7TrhoE8y
と思ったら見つかった

173 :名無し名人:2016/01/27(水) 02:57:06.05 ID:/YxjUokw
>>17
上ブレで700弱までいったよ。下は300切る寸前。

174 :名無し名人:2016/01/27(水) 03:16:32.65 ID:2tCpQR5U
GPSソフトが24時間いるから、相手に困ることはないはずだ
夜中は、Ozawaさんはいないのか?

175 :名無し名人:2016/01/27(水) 03:35:55.35 ID:7TrhoE8y
>>174
ソフトは燃えないので指したくない(´・ω・`)
小沢さんてどなた?

176 :名無し名人:2016/01/27(水) 03:38:36.28 ID:7TrhoE8y
さっき当たった人は棋力も拮抗してお互い噛み合ってぎりぎりの将棋になったし
感想戦もめっちゃ良い人で盛り上がったから最高に楽しかった
待った甲斐があったってもんだね

177 :名無し名人:2016/01/27(水) 03:42:57.42 ID:7TrhoE8y
小沢さん見つけた
他の人と指してるみたい
駒組が独特だねw

178 :名無し名人:2016/01/27(水) 03:56:21.36 ID:7TrhoE8y
小沢さんすごい無慈悲な将棋を指すね
完全に勝勢なのに決めずに絞め殺してた
全駒狙ってたのかな?

179 :名無し名人:2016/01/27(水) 06:30:52.12 ID:yxXe6XSX
45角戦法についてだけど確かにプロ間では先手良しで結論づけとるけど
あんだけ後手が攻めてるんだから相当な研究しないとアマチュア間で先手良しで結論とかないぞ
誰かに聞きかじった知識をこれみよがしに自分の意見みたいに言うとは

180 :名無し名人:2016/01/27(水) 06:35:56.83 ID:+v1dVzL4
初手から優勢確定まであらゆる変化を完璧に受けきっても
アマレベルなら終盤ワンミスで逆転レベルだよね

181 :名無し名人:2016/01/27(水) 06:40:09.05 ID:nvF7PiLa
>>179
こっちが「よし」と言われてる定跡でも
自分が指しにくいと感じたら
使わないですね。

182 :名無し名人:2016/01/27(水) 07:24:53.12 ID:epF5Vsav
45角は大樹の枝同士で対局させても
(持ち時間に大きく差をつければ)
45角側が勝つからアマのレベルでは互角と見ておいた方が良さそう

183 :名無し名人:2016/01/27(水) 07:56:00.85 ID:YWzC79bN
45角側が終盤力が上なら互角くらいだろうが、大抵45角戦法使うヤツは終盤が弱い

184 ::2016/01/27(水) 08:23:03.29 ID:klHho9Bv
45角フリーで何回かやってみたけど
低級じゃ受け方知らん奴ばかりだったな

2−0

たしか記憶では

185 ::2016/01/27(水) 08:24:22.09 ID:klHho9Bv
俺の得意戦法46銀左急戦も定跡通り指して来る奴と会った事ない
ウォーズで勝率6割超えているわ

定跡知ってる奴いないんじゃないのw

186 :名無し名人:2016/01/27(水) 09:16:43.08 ID:iqJfReTC
定跡知らない相手に六割って酷いだろ

187 :名無し名人:2016/01/27(水) 10:59:21.93 ID:C36b3TEp
定跡知らなくても玉囲って、それなりに指してくるからやっかいだよ

定跡とか逆に知ってる方が形勢意識しすぎて中盤固く指しすぎて力出せないかも

188 :名無し名人:2016/01/27(水) 12:27:23.99 ID:nvF7PiLa
定跡を
覚えたはずが
弱くなり

189 :名無し名人:2016/01/27(水) 12:39:43.64 ID:ups8W3oc
手筋も覚えて
強くなりしか

190 :名無し名人:2016/01/27(水) 12:47:40.82 ID:RAOXOQjr
定跡を外されて悪くなった将棋は感想戦でソフト先生に教えてもらってる
いい時代になったもんだ

191 :名無し名人:2016/01/27(水) 12:49:58.71 ID:z3iRB81d
>>190
対抗系は結構正確に最善手示してくれるけど
腰掛け銀はうちのパソコンのスペックだと数手進めてテノヒラクルーが多すぎるw

192 :名無し名人:2016/01/27(水) 14:48:31.11 ID:pE8gwFp0
振り飛車が苦手だから自分で指してみたら右四間にやられた
あと相振りがきつい
やっぱ居飛車だわ

193 :名無し名人:2016/01/27(水) 14:50:01.82 ID:NMzOWcTv
いくら勉強してもうっかりが抜けなくて勝率安定しねえー

194 :名無し名人:2016/01/27(水) 14:51:01.52 ID:teoeWrbc
>>192
わかる
相振り嫌い

195 :名無し名人:2016/01/27(水) 16:00:35.30 ID:kQdSV9sm
>>192
後手限定なら陽動やひねりじゃなければ対抗形にできる
俺も居飛車振飛車両方指したいけど相振は指したくないから後手番だけ振ってる

196 :名無し名人:2016/01/27(水) 16:05:55.03 ID:kQdSV9sm
>>192
それと右四間は四間飛車ならむしろ居飛車より受けやすい気がする
一例だけど
22角、34銀、42飛車、54歩で待ち構えて▲45歩を取り返さずに▲44歩△同銀とする
簡単でしょ?

197 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:14:12.13 ID:8P+N9/PG
振り飛車が色んなところでおすすめされてるからやったけど全然勝てない
定跡もめちゃくちゃなやつにも負ける
一手のミスで劣勢になるしさばくなんて俺には無理
美濃囲いも固いとは思わない
攻め方も分からない
受けて潰されるだけの将棋
格下にも負ける

定跡が少ないからとかでおすすめされてるけど本当におすすめなのか?
棒銀やってた方が勝率良かったんだが

教えて将棋通

198 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:23:54.83 ID:dTUnj1iW
勝てる方でやればいい

199 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:27:10.88 ID:8P+N9/PG
>>198
居飛車党になれば良いのか?
どっちつかずで中途半端になってるからどっちかに絞りたい

200 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:33:52.15 ID:tX0jQpyy
定跡なんて知らなくても美濃囲いの補修技術をちょっと知ってるだけでR1000は越える

201 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:41:56.00 ID:qzCnNSn0
>>197
お前が格下だと思ってるやつは格下じゃないぞ

202 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:42:59.72 ID:8P+N9/PG
>>201
そんな揚げ足取りみたいな返しはいいから
ためになること教えてね

203 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:44:01.69 ID:C36b3TEp
>>196
34銀がよくわからない
角道は開けずに34銀なら難しくなさそうだけど
34歩なら35歩まで突けるかどうかというのと
35歩とかあまり早く決めすぎると別の手で咎められそう

飛車角も通ってて35歩に34銀の形まで指せたとすれば、振り飛車側が左辺で手を作れそうな勢いだから
居飛車側はこれは許してくれないでしよ、たぶん

204 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:44:18.66 ID:kQdSV9sm
>>197
俺は色々指したほうがいいと思うな
楽しさよりも強くなる事を優先するなら四間飛車を徹底的に勉強して
その後三間、向かい、中飛車と進んで行けばいいと思う

ただ趣味としては色んな戦型指せたほうがきっと楽しいし
プロ対局の観戦でも楽しみながら序盤の最新形や中盤の手筋を学んだりできる

居飛車なら棒銀一本はやめて雀指しとか銀香交換の端攻めとか36銀37桂からの継ぎ歩とか菱矢倉からの中央突破口とか
一つずつ攻めのパターンを増やして行く事だよ
戦績は後から勝手に付いてくる

205 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:45:00.07 ID:NMzOWcTv
定石知らないのに自分と同じレートにいるやつは
実力が上ということなのだろうか

206 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:45:04.47 ID:kQdSV9sm
>>203
ごめんw43銀だったw

207 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:47:52.13 ID:yxXe6XSX
君みたいなガチ初心者だったらどれやっても同じだから棒銀戦法がいいと思うならそれでやればいいよ
自分の戦法ぐらい自分で決めなくてどうするんだろう
じゃあ横歩取りだけ勉強しろって言ったらそうするのか
振り飛車は相手の同意がなくてもできる戦法が多いし駒組みが分かりやすいのでその点はオススメではあるけどね

208 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:58:46.07 ID:xW2O4rhA
一直線棒銀で攻めが通るか通らないかみたいな将棋だけだと成長しないとは聞く

209 :名無し名人:2016/01/27(水) 18:25:15.91 ID:Eg1xPQFi
まあ俺レベルじゃ何やっても一緒だしなぁ
よく使ってて多少は手慣れたはずの戦法でも、序盤に指しやすくなるも中盤で形勢損ねて終盤で頓死狙って逆転勝利ってパターンがダントツで多い
中盤力ってどうしたら身に付くんだ

210 :名無し名人:2016/01/27(水) 18:34:57.58 ID:96+VYcNV
自分も中盤力弱いけど手筋本でも読んで勉強すれば

211 :名無し名人:2016/01/27(水) 18:57:42.41 ID:Gde8rIUr
強くなれれば別に負けてもいいんだよ
負けてもそのあとの感想戦で勉強して強くなれる
同じ戦法ばっかじゃ今は勝ててもいつかは頭打ちする長い目で見るならいろんな戦法試したほうがいいよ

212 :名無し名人:2016/01/27(水) 19:00:32.61 ID:C36b3TEp
>>206
ビックリした
どうやって駒組するのかと思いましたw

213 :名無し名人:2016/01/27(水) 20:01:34.58 ID:/iBPk1CY
>>197
受けて潰されるだけの将棋
格下にも負ける

お前は俺か(´・ω・`)
俺も振り飛車よりは棒銀のほうが強いと思う
振り飛車は受け間違えたらそのまま虐殺される
上手いこと受けて捌きに成功しても互角にしかならない
受けを失敗したときのデメリットが大きく
受けを成功したときのメリットが小さい
特にノーマル四間飛車はそんなイメージ

214 :名無し名人:2016/01/27(水) 20:06:27.79 ID:kQdSV9sm
>>213
対急戦なら囲いの差がある
本当に捌きが互角なら振飛車良い
実際にはどっちが先に有効な寄せに嫡出できるかが大きいけどそこで美濃と舟囲いの差が出る

215 :名無し名人:2016/01/27(水) 20:41:00.17 ID:riWDwUZp
振り飛車 特にノーマル四間は

居飛車の色々な攻め方に対応できないと負ける
そのためには藤井さんの四間飛車を指しこなす本を最低でも五回くらい読まないといけない

なぜ四間飛車など振り飛車が勧められるかは
相振りや筋違い角以外どんな相手にもそれ一本で通じるからだ

これが居飛車党なら対振り飛車でも四間、三間、中飛車など最低でも
これらの対策知らないと勝ち越せない
また相居飛車でも角換わり、横歩取り、矢倉などある程度の知識がいる

その点振り飛車は 筋違い角や相振りを除いて四間なら四間一本で戦える
で 相振りには これまた藤井先生の相振りの本がある

ま居飛車であれ振り飛車であれ色々変化があるから大変だけど
振り飛車党のほうが居飛車党に比べたら量的には少しは楽なはずだ

216 :名無し名人:2016/01/27(水) 21:18:43.05 ID:ga3oV/1k
>>215
素晴らしいまとめだと思うが、多分>>197>>213は力戦調の将棋がニガテなんだと思う。
定跡も大切だが将棋は相手の思惑を無視して囲う手だけ指してたらそりゃやられるわ。
そもそもの読みの力が弱いんだ。
だから攻めの手だけ積み重ねる棒銀の方が
少なくても防戦一方にならずに勝てたりする。
次の一手問題を勧める。

217 :名無し名人:2016/01/27(水) 21:30:37.05 ID:NISL87ya
木村名人時代の『相掛りにあらずんば将棋にあらず』が江戸時代からの原点に思える
ここで言う相掛りは、変化として横歩取り、角換わりも含まれてる

個人的には、矢倉が原点だと思ってるけどw

それで、太平さんの金言です ↓


大平武洋@oohira0511
「居飛車か振り飛車で迷っている方へ」

ざっくりとした指標ですが、ギリギリの勝負が好きな方は居飛車、
勝つ時は時間は掛かるけど、比較的余裕がある方がいいという方は振り飛車が向いていると思います。
振り飛車の将棋は差が付きやすい傾向にあります。 #将棋
01月25日07:41


大平武洋@oohira0511
「振り飛車を指す方へ」

振り飛車の魅力は何と言っても分かりやすい所。
好きな筋に飛車を振り美濃に囲う。後は飛車側の駒を捌いて行くだけ。
美濃囲いほど簡単で堅い囲いは中々ありません。駒の勢いを生かして指して下さい。 #将棋
01月27日15:14


大平武洋@oohira0511
「居飛車を指す方へ」

居飛車は覚える事がたくさんあります。しかし、苦労の分楽しめると思います。
将棋の王道は居飛車と言って過言ではないでしょう。自信を持って指して下さい。 #将棋
01月27日14:17

218 :名無し名人:2016/01/27(水) 21:36:10.13 ID:ga3oV/1k
将棋には一手には一手という考え方があって、相手が攻めの手を指せばこちらも攻めの手を指し、受けの手を指せば受けの手、
相手がぼんやりした手を指せばこちらもぼんやりした手を返すといった具合に指せば、いきなり作戦負けになることはあまりないんじゃないのかな。
特に相居飛車は、相掛かり、横歩取りに代表されるように、まずは攻めの形から決めていくことが多く、
受けのタイミングを間違えるといきなり劣勢になったりするので、一層この考え方が重要になる。

219 :名無し名人:2016/01/27(水) 21:47:33.83 ID:07ac2G/f
三間飛車の穴熊退治でトマホークって戦法ありますよね?
香川あいなま女流の得意戦法だと聞きました
あれは四間飛車に振った場合でも使えるんでしょうか?
藤井システムは難しいのでトマホークをやってみたい

220 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:07:08.09 ID:RjrlPFr2
居飛車苦労するよ
そのかし小駒の使い方うまくなる(らしい)

221 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:16:56.39 ID:dTUnj1iW
トマホークのほうが定跡整備されてないぶん勉強しにくいうえに藤井システムと同じで桂の高跳びなんとやら
素直に銀冠にしとけ

222 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:29:01.05 ID:resJGeOQ
将棋は負けるのは悔しいけど、負けてから這い上がるのも楽しい。
何度でも舞い戻る。
ストーカーの気持ちが少しわかる気がする。

223 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:35:16.37 ID:B7sv2d53
>>217
大平先生の言うことは全くその通りなんだけども
居飛車のメリットが精神論ぽくなっているところに
やっぱり初級者には振り飛車のがいいのかなと考えてしまうw

224 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:36:36.48 ID:mtrUcHrW
対四間にポンポン桂とか45歩早仕掛けとか46銀左急戦とか色々策を講じてた自分がバカみたいだ
松尾流穴熊採用しだしてから対四間4連勝だ
結局こういうことなのか

225 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:41:50.84 ID:I5zxqato
>>222
ストーカーの気持ちが分かって来たら、間違いなく病気だぞ

226 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:46:36.02 ID:I5zxqato
>>223
「覚える事がたくさんある」
これが全てを表現してるじゃないか = 将棋の一部分だけじゃなく、大きな部分を占めていると

初級者として、狭く深くで始めるか、広く浅くで始めるかじゃないかな?

227 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:47:51.75 ID:GuTdVueo
GPS king の居飛車穴熊に勝てないよ!ことみは勝てないよ! えりかは勝ちそう。

228 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:03:17.12 ID:raf5Uj6c
四間で勝つのは大変
24だと相手が色んな事やってくるから正直居飛車並かそれに近いくらいに覚える事が多いと思う
一旦一通り覚えてしまえばこれほど頼もしい戦型も無いのかも知れんが

229 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:07:54.03 ID:kQdSV9sm
>>224
そんな事ないぞ
急戦のケアをせずに藤井システム模様で組む奴いるから右銀急戦の意識はぎりぎりまで持っておいたほうが良い

4枚穴熊はあんまり組まないけどあとは▲88銀と蓋をするだけってタイミングで
△65歩〜66歩と仕掛けて来て▲66同銀△65歩▲77銀△85桂▲88銀
と、すぽっと収まって自然と4枚穴熊になる時はめちゃくちゃ気持ちいい

230 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:07:58.27 ID:7njL8Vva
そうだね
対向型だけで考えると、居飛車は自分のやりたい戦型、居飛穴だとか急戦だとかに絞って戦えるけど、
振り飛車側は全部に対応しないといけないね

231 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:10:01.31 ID:2rpfhF/9
三段のクロノさんが四間飛車強化週間とか言って
四間飛車だけを指してたけど連敗しまくってたよ
四間飛車は本当に勝ちにくい戦法なんだと知った

232 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:13:08.53 ID:tc/NMLrB
四間飛車にはいろんな対策があって勉強するのが大変
さらに穴熊にされるだけでも大変
元四間党

233 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:15:46.93 ID:8xTblnPT
振り飛車の中で一番バランスが良いのが四間飛車。攻め受けを柔軟に対応できる。
相手が急戦の時は受けに徹し、相手が居飛車美濃や穴熊の場合は攻めに徹する。
それに角交換四間なんかをレパートリーに加えると更に戦いやすくなる。
勿論、相振りや筋違いの対応もできないといけないけど。

234 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:17:00.75 ID:uX59kIxI
居飛車と四間飛車どちらも勉強量は多いだろうけど、居飛車はハメ手筋みたいなのが多くて嫌になる
一方、四間飛車側だと抑え込まれて何もさせてもらえない展開はトラウマになるだろうか

235 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:17:51.00 ID:mtrUcHrW
まぁ結局どの戦法するにも勉強が必要てこったな
でも居飛車よりは振り飛車のが少ないでしょうさすがに

236 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:21:45.64 ID:8xTblnPT
四間飛車は定跡をキッチリ覚えないとダメな戦法だから、勉強嫌いのタイプは
避けたがるわな。そして四間飛車はあの羽生でも勝つのは厳しいから、やはり
生半可な気持ちで指せないな。スペシャリストになるつもりでやらんと。

237 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:29:44.43 ID:8xTblnPT
将棋の勉強法だけど、新聞の将棋欄は解説ついているから理解し易い。
地味だけどそのような行為が将棋を少しずつ進歩させるんだわ。俺は
将棋欄をノートに貼り付けて作業を数年続けている朝刊と夕刊を。
これで24では三〜四段。

238 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:30:41.66 ID:ga3oV/1k
どの戦型も苦労があるだろうけど、相掛かり、横歩取り、角換わりなんかの神経の使い方は振り飛車では味わえない。
振り飛車しか指さない人は将棋の楽しみの半分は損していると思うよ。

239 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:34:07.32 ID:raf5Uj6c
>>234
まさに覚えたての頃に何度となく棒銀や左銀急戦に押さえ込まれて窒息死してトラウマになったわ
他人の四間を見るのは好きだが自分ではもう二度とやりたくない

240 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:35:52.13 ID:8xTblnPT
>>238
俺は初心者の時から振り飛車一辺倒で相居飛車を今更覚える気にならんな。
ただ棋譜は相居飛車も並べているけど。ただ実戦で相居飛車やる気は起きん。
相振りなんかで代用できると思っていて、それを信じてやっているからな。
アマだし好きなようにやるのが一番だと俺は思う。

241 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:43:07.46 ID:ga3oV/1k
>>240
もちろん

242 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:45:59.49 ID:ga3oV/1k
>>240
ゴメン途中だったw
ただ居飛車は楽しいよって言いたかっただけです

243 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:48:15.82 ID:8xTblnPT
>>242
居飛車が楽しいとか振り飛車が楽しいというのは本当に個人差があるんだよな。
まあ居飛車党が多いから相居飛車が楽しいがスタンダードだとは思う。

244 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:49:10.11 ID:xW2O4rhA
相居飛車嫌すぎて対抗系党始めました

245 :名無し名人:2016/01/27(水) 23:56:33.35 ID:xacXWiBd
角交換四間されると先手の利が消える気がする
だから先手では嘘矢倉ですわ ▲6六歩は対抗形になっても
負担にならんし

246 :名無し名人:2016/01/28(木) 00:00:44.97 ID:WPYXKnUx
振り飛車で捌くにはコツがあるけど、そのコツというか感覚さえつかんでしまえば気分爽快だよ。

247 :名無し名人:2016/01/28(木) 00:09:15.59 ID:tvFuS44u
確かに四間で捌く時の手筋は他の振り飛車でも応用が利くな
>>245
▲6六歩見たら相振り三間か右四間かその時の気分でやってるわ
ぶっちゃけ低級の四間党は何されるのが一番嫌なん?

248 :名無し名人:2016/01/28(木) 00:53:48.31 ID:J2iC9NdN
棒銀とか早仕掛けとかの攻撃形を作った上で仕掛けずに68金→69金とひとり千日手をやられると困る
振り飛車側からの打開の仕方がわからん

249 :名無し名人:2016/01/28(木) 01:09:53.79 ID:pjLucyVt
75

250 :名無し名人:2016/01/28(木) 01:19:08.69 ID:ZJi1DumY
>>245
嘘矢倉はいかんでしょ右四間で潰されんぞ

251 :名無し名人:2016/01/28(木) 01:22:12.60 ID:hTkv3LK2
分からんことはボナンザ先生に聞け

252 :名無し名人:2016/01/28(木) 01:31:38.37 ID:7B5zkJa1
飛車角交換、角金交換、角銀交換とかで表面上駒損でも
交換した後の形次第では有利にもなるって気づいてからは
振り飛車で捌くのが楽しくなったなー
必死で飛車守ってるうちはダメだね 簡単にやられる

253 :名無し名人:2016/01/28(木) 01:59:39.90 ID:9avvYbUm
振り飛車の飛車は囮のエサ
相手が飛車食ってる間に玉を貰う

254 :名無し名人:2016/01/28(木) 02:14:33.85 ID:Iuu7pO2n
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △9四歩
▲5六歩 △7二銀 ▲5八金 △5二金 ▲5七銀 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △6二王
▲7七角 △7一王 ▲8八玉 △6四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲9八香 △7三桂 ▲9九玉 △4五歩
▲8八銀 △5四銀 ▲6七金 △8二王 ▲8六角 △6三金 ▲7五歩 △同 歩
▲同 角 △2二飛
互角て書いてあるけど、勝てないよ!
先手はGPS king ぽい

255 :名無し名人:2016/01/28(木) 02:15:22.81 ID:Iuu7pO2n
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △9四歩
▲5六歩 △7二銀 ▲5八金 △5二金 ▲5七銀 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △6二王
▲7七角 △7一王 ▲8八玉 △6四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲9八香 △7三桂 ▲9九玉 △4五歩
▲8八銀 △5四銀 ▲6七金 △8二王 ▲8六角 △6三金 ▲7五歩 △同 歩
▲同 角 △2二飛
互角て書いてあるけど、勝てないよ!
先手はGPS king ぽい

256 :名無し名人:2016/01/28(木) 02:15:47.51 ID:RIHrySG0
俺の居飛車の飛車は駒損してでも敵陣に成り込ませて竜にする
俺の振り飛車の飛車は押さえ込まれて身動き取れずに殺される

振り飛車で飛車と飛車を交換して持ち駒にして捌くの凄い
そんな難しいこと俺には出来ないですわ

257 :名無し名人:2016/01/28(木) 02:41:55.06 ID:uBK/w/9T
>>248
まず後手番ならそのまま千日手にしてもらえばいい
棒銀は右銀が捌ければ成功、捌けなければ失敗だから仕掛けて来ないなら中央〜玉方に争点を作れれば作戦勝ち
早仕掛けは左銀急戦の形だから囲いの発展が難しく美濃→高美濃→銀冠と固くしていけばこれも作戦勝ち

258 :名無し名人:2016/01/28(木) 02:49:53.92 ID:uBK/w/9T
>>252
超分かる!例えば
▲33歩の叩きに対して△同飛▲同角成△同桂
の順を恐れなくなった時に一気に世界が広がったよ

259 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:46:24.15 ID:XU/JeXeM
また最近の24の実戦の棋譜があったら貼っておねしゃす
低級から少しレベルの高いやつまでなんでも構わない
少し感想も添えて

260 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:03:58.61 ID:Er+SdkCZ
24をアプリでやってる方居ますか?
月有料でしたっけ?

261 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:29:11.88 ID:UaUV2g6p
PC版は無料だよ。

262 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:20:56.68 ID:aQn99GYq
序盤も中盤も放棄して入玉だけ狙ってくる相手
そして追いかけられない俺
クソ時間乙すぎる
将棋ってつまらない遊びやな

263 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:03:40.88 ID:D1+Bxn+j
スマホでも棋譜見れるよ!女子レベル高いよ、金稼いで欲しいもの買いたいんだな。

264 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:51:42.77 ID:UaUV2g6p
>>262
面倒臭い時は投了するのが一番

265 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:05:44.94 ID:vVaOEjFQ
横歩取らずの26飛って結構良いな
相手の土俵で戦わずに済むし、何より相手が相掛かりに慣れてないから駒組みに戸惑って優勢になることもある

強い人相手にしたら何かしら咎められるんだろうけど

266 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:10:56.36 ID:BNUBHtas
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org291363.jpg
実戦詰め将棋
観戦してた将棋からです。手番は後手番です

267 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:11:34.24 ID:t8JXekP0
対振りには急戦
いっぱい本出てるから定跡の勉強して指せば勝ちが近づくのがいい
まあ角交換振り飛車には何も出来ないんだけど…

268 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:13:34.53 ID:t8JXekP0
>>266
駒余り13手
余らない9手

269 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:26:47.26 ID:hCfYnQiK
>>266
金取って銀取って、金で誘って58飛車。
詰むと分かってるなら簡単なんだがなぁ。

270 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:33:19.32 ID:BNUBHtas
5八飛車は多分3九玉で詰まないです

271 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:53:56.31 ID:UBZ5jMhr
きんとってぎんとって49銀じゃねーかな

272 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:55:45.28 ID:UBZ5jMhr
49同玉に59飛車から尻金で送って詰みっぽい

273 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:59:57.39 ID:UBZ5jMhr
俺が見つけたのは13手の方で9手のほうはわからん

274 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:08:37.80 ID:hCfYnQiK
あーそか、58飛車だと39玉で詰まないのか。
なら、58じゃなくて68に飛車打ったらよくね?
うん、大駒は離して打てば詰むな。

275 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:36:46.85 ID:/Pqld8eH
>>265
それあんまり土俵から離れられてないと思うよ
歩得 vs 手得の構図が無くなっただけでわりと指したい手は見えてると思う
45角みたいな超急戦派からは離れられてるけどね

276 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:39:35.98 ID:t8JXekP0
>>268
これ間違ってましたすみません
11手駒余りなしですね

277 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:52:39.25 ID:2JZcHQXI
>>266
28銀 同玉 38金 同玉 48金 同玉 68飛 … 11手詰み (駒余り なし)
28銀 同玉 38金 同玉 49銀 同玉 59飛 … 13手詰み (駒余り 桂)
28銀 同玉 38金 同玉 58飛 48○ 28金 … 15手詰み (駒余り 金)

278 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:58:12.76 ID:MQ6Hy4J6
>>228
・棋力が下になればなるほど糞戦法遭遇率が高くなるので対策に苦労する
・24は対戦相手が決まっていないので棋力が下になればなるほど対策に苦労する
(弱いから苦労するに決まってるだろ、という話ではない)
・挑戦してきた相手の得意戦法を調べてから挑戦を受けるか決めるなんて手間がかかりすぎ
・誰かに挑戦する場合でも、その人の得意戦法を調べてから挑戦するか決めることもできるが・・・
(そこまでやる人いるの?)

プロの対局やアマ強豪の大会だと対戦相手が決まっており、得意戦法も知られているだろうから
対策は立てやすい

279 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:05:00.49 ID:MQ6Hy4J6
>>259
棋力当てクイズをやってみたいね

280 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:16:53.14 ID:PoTvvswJ
たまに並べる棋譜 対局者の棋力がこの棋譜からわかる人はなかなか

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八金 △3二銀
▲6七金 △4二玉 ▲7七角 △3一玉 ▲9六歩 △9四歩
▲8八銀 △2二玉 ▲9七銀 △4二金 ▲9八香 △8四歩
▲8八飛 △7二銀 ▲4八玉 △8三銀 ▲3八玉 △7四歩
▲2八玉 △7三桂 ▲8六歩 △8五歩 ▲1八香 △8四銀
▲1九玉 △8六歩 ▲同 銀 △8五桂 ▲5九角 △7五歩
▲同 歩 △7六歩 ▲7四歩 △7二飛 ▲8五銀 △同 銀
▲同 飛 △8二銀 ▲8三銀 △同 銀 ▲同飛成 △8二銀
▲8五龍 △7七歩成 ▲同 角 △6四歩 ▲8四歩 △6二金
▲8三歩成 △同 銀 ▲同 龍 △8二歩 ▲8五龍 △6三金
▲7三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛 ▲7四銀 △7二飛
▲7三歩 △7一飛 ▲8二龍 △3一飛 ▲7二歩成 △4四角
▲6三銀成 △5四歩 ▲6二と △6五歩 ▲同 歩 △3三銀
▲4四角 △同 歩 ▲5二と △3二金 ▲4一金 △同 飛
▲同 と △3一金打 ▲同 と △同 玉 ▲7二飛 △4二銀打
▲7一飛成 △2二玉 ▲8一龍上 △3一金 ▲9一龍 △7八角
▲同 龍
まで97手で先手の勝ち

281 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:24:16.02 ID:L8K4bHol
銀が端っこにいくの初めてみたw

282 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:23:16.39 ID:t8JXekP0
オザワさんが勝ってるところ初めて見た

283 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:45:01.10 ID:uBK/w/9T
>>266
そうか
つい58から飛車打ちたくなっちゃうけど馬がいるから大丈夫なんだな
そこが引っ掛けポイントか

284 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:07:01.36 ID:vVaOEjFQ
>>275
確かに横歩取った手に対して33角ってする人相手にはあんまり意味ないだろうなあ
まあ横歩取ってた時の体感だと半分以上の人が超急戦目指してくるから今はこれでいいかなw

285 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:19:11.72 ID:3TXRTR9R
>>280
R500未満、R350〜R450くらいかな
負けた方はR300も無いかもしれない

286 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:39:20.68 ID:EQZWccJI
ソフト指しって感想戦出来ないよね
それで対局終わった瞬間即去りだもんな

287 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:44:57.67 ID:ZqtvTJ1+
>>280
先手三段、後手初級

288 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:32:03.52 ID:GAE1qYXd
58飛39玉38銀28玉47銀成19玉28飛車成で詰むと思う

289 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:33:01.01 ID:GrFXxUOs
>>280
棋力どころか名前までわかるわw
しかし絶好調だな

290 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:44:15.32 ID:KzJQEClC
いや、偽物だよ

291 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:16:01.08 ID:BNUBHtas
>>288
あ、ほんとですね
後は>>277この順が詰み手順かな

292 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:17:31.17 ID:wRjIOlTE
佐藤康光の詰将棋の極意150題を全部自力解答したけど、148問目の13手詰めは
三日掛けて解いたw 合計で5時間くらい考えたかな。本当にその一手が思い浮かばなかった。
あとはスラスラだったけどな。

293 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:59:30.85 ID:OB9D1X21
今日斬新なハメ手をくらいました
26歩、84歩、25歩、42金、24歩、同歩、同飛、34歩、23飛成、85歩
ここで26竜と手拍子で引いたら86歩で困りました。78金でなんでもなかった
序盤から気をつけないといけないですね

294 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:04:12.92 ID:sizJ0Lxw
それをハメ手呼ばわりは可哀想な気がする

295 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:13:33.33 ID:vVaOEjFQ
相手がクリミス後すぐに投了しなかったから生まれた奇跡の逆転劇

296 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:30:27.32 ID:ftKGSzBi
85歩に78金はセットだからなあ。
相掛かりのイロハだね。いい勉強したと思えばいい。

297 :41:2016/01/28(木) 20:31:51.44 ID:iPASJqpK
>>259
なにか棋譜を貼れという書き込みを発見したのでまた貼ります
戦法は相掛かりっぽい出だしからの居玉原始棒銀です
こっちの棒銀の攻めが成功して飛車を成り込んだ手が王手で
相手は運が悪くて合い駒できなくて玉の逃げ道も塞がってて
奇跡的にそのまま詰ますことができました完全にラッキーです


先手:自分(R100)
後手:相手(格下)

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8五歩 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲3八銀 △1四歩
▲2七銀 △3四歩 ▲2六銀 △3三銀 ▲2五銀 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △2三銀
▲2八飛 △2四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲3六銀 △7二金
▲2五歩 △同 歩 ▲同 銀 △1三角 ▲2四歩 △3三金
▲2三歩成 △5七角成 ▲3三と △同 桂 ▲3四銀 △4五桂
▲2一飛成 △6二玉 ▲3二龍 △6一玉 ▲4一龍
まで53手で先手の勝ち

298 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:35:47.93 ID:ftKGSzBi
>>297
断言しよう。キミは強くなる。

299 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:47:27.15 ID:Ccc6qQRU
対四間飛車の将棋です
駒損になりましたが、穴熊の堅さがいきました(´・ω・`)

先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲5七銀 △5二金左 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △5四歩 ▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △9四歩 ▲9九玉 △9五歩
▲8八銀 △7二銀 ▲7九金 △7四歩 ▲6六銀 △6四歩 ▲5九金 △7三桂
▲6八角 △4五歩 ▲6九金右 △4三銀 ▲7八金右 △6五歩 ▲7七銀引 △4四銀
▲3六歩 △5五歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲5五歩 △4六歩 ▲同 角 △4五銀
▲3五角 △3四銀 ▲4六角 △4五歩 ▲5七角 △5五角 ▲3八飛 △3二飛
▲3五歩 △5六歩 ▲6八角 △2五銀 ▲3七桂 △2六銀 ▲4五桂 △2七銀不成
▲5八飛 △1九角成 ▲5六飛 △5五歩 ▲2六飛 △2四香 ▲2五歩 △3七馬
▲2七飛 △同 馬 ▲2四歩 △4五馬 ▲2三歩成 △同 馬 ▲4一銀 △4二飛
▲5二銀成 △同 飛 ▲6四香 △7一金 ▲6三金 △4二飛 ▲5四歩 △4七飛成
▲5三歩成 △5六桂 ▲6二と △6八桂成 ▲7二と △同 金 ▲同 金 △同 玉
▲6八銀 △5六歩 ▲6一銀 △8二玉 ▲6二香成 △5七歩成 ▲7二銀成 △9三玉
▲5七銀 △同 龍 ▲7三成銀 △5五角 ▲8五桂 △8四玉 ▲7七桂打 △7三角
▲同桂成 △同 玉 ▲6三金 △8四玉 ▲7三角 △9三玉 ▲9一角成 △8四桂
▲7三金 △9二金 ▲9四香 △同 玉 ▲9二馬
まで125手で先手の勝ち

300 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:49:12.56 ID:OZBsLpLY
300

301 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:05:21.53 ID:GrFXxUOs
>>297
棒銀のお手本みたいな対局だな
向こうの逃げ道なかったのは実力だから運なんて卑下する事ないと思うよ
運悪かったとすれば君に当たった事だろう

302 :41:2016/01/28(木) 21:12:13.05 ID:iPASJqpK
>>298
マジですか?ありがとうございます
将棋歴はけっこう長くて1年ちょっとです
ほとんど成長せずにR100〜R200で安定してますよ><
勝ち棋譜ばっかり貼ってるから過大評価されたのかも?
前スレで負け棋譜を貼ったときはハムにも勝てなそうって言われて
流石にハムよりは強いところを証明するためハム将棋と指して
原始棒銀でハムを攻め潰した勝ち棋譜を貼りました

303 :41:2016/01/28(木) 21:19:47.17 ID:iPASJqpK
>>301
棒銀は最初に勉強して使い続けてきた戦法だから得意です
最近は右四間飛車もやりますよ角道を止めてきたとき限定

304 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:28:44.70 ID:ftKGSzBi
>>297
ハム相手かよw
ともかくセンスを感じたのは、76歩を突いたところ。角交換になれば、手持ちの角で手を作られたくんなくて角道空けない人は、低級はおろか、中級にも多い。
逆に36銀と打った手はないな。
33桂と指されていたら手がなかった。
あと68玉くらいは指しておいたほうがいい。

305 :41:2016/01/28(木) 21:43:47.76 ID:iPASJqpK
>>304
アドバイスありがとうございました
角道を開けた▲7六歩は特に考えも無くとりあえず開けました
▲3六銀は攻める手に困って長考して打ちましたが悪手でしたか><

306 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:45:10.82 ID:H24ONZaf
率直な疑問だけどR100の格下ってあるの?

307 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:53:27.03 ID:wKC8nEHo
>>305
せっかく捌いた銀をまた同じ辺りに打ったら単にやり直しになっちゃうから
玉の固さと飛車角桂の活用を図るところ
特に玉上がりは居玉を避けるのと歩に紐を付けるので一石二鳥で是が非でも指しておきたい
とりあえずは桂馬を跳ねる準備と角交換などをして浮き飛車いじめかな

308 :41:2016/01/28(木) 21:56:35.90 ID:iPASJqpK
過大評価されるので2日くらい前に指した負け棋譜も貼ります
戦法はさっきの棋譜と同じく相掛かりっぽい原始棒銀です
なぜこの負け棋譜をわざわざ選んだのかと言うと
棒銀の攻めが成功して竜に成れて勝ちパターンかと思ったのに
相手の人が強くて自力の違いで軽く逆転されたからです
王手香取りの角を打たれた辺りから怪しくなったと感じました


先手:自分
後手:相手

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △3四歩
▲3八銀 △6二銀 ▲2七銀 △3三角 ▲2六銀 △4二角
▲7六歩 △2二銀 ▲2五銀 △3三角 ▲同角成 △同 銀
▲8八銀 △5二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩
▲1五歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 香 ▲1二銀 △2二銀
▲2一銀不成△3一金 ▲1二銀成 △1六歩 ▲1三成銀 △同 銀
▲2三飛成 △2二銀 ▲3四龍 △2三歩 ▲8四香 △9五角
▲7七桂 △8四飛 ▲同 龍 △同 角 ▲8二飛 △5七角成
▲8一飛成 △5一金 ▲4八金 △3九飛 ▲4九桂 △5六香
▲6八金 △4八馬 ▲同 玉 △3八金
まで70手で後手の勝ち

309 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:00:26.21 ID:GrFXxUOs
>>306
俺つい昨日レート0の奴に挑まれて負けそうになったぜ

310 :41:2016/01/28(木) 22:01:50.03 ID:iPASJqpK
>>307
アドバイスありがとうございました
基本的に居玉ですぐ攻めてしまうので一石二鳥の玉上がりを覚えておきます

311 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:18:55.56 ID:ftKGSzBi
>>308
ケレン味のない相掛かり棒銀で、上達の過程では王道を行っていて、とても好感がもてる。
安易に早石田とかにいかないところがいいね。
本譜はやはり居玉がたたる展開で、13成銀に替えて77銀とか、69玉くらい指しておきたかった。
王手香取りの筋がなくなれば、いきなり84香が成立している。

312 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:20:05.05 ID:l8OU/SDm
両方とも攻め一辺倒みたいな棋譜が多いけど
相手がしっかり囲った時の棋譜とかない?

313 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:20:35.51 ID:5QJsjVZP
>>308
途中まで作戦勝ちしてたのにね
端攻めから92銀は定跡書読んでるなーと思ったよ

314 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:30:10.59 ID:MQ6Hy4J6
以前負けた相手を自分が指したということにして
このスレで棋譜診断を頼んだたことがある

自分では上手く四間飛車穴熊攻略をしたつもりだったのに
相手(自分)の攻めが大したことなかったと言われてがっかりしたよ

315 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:40:55.47 ID:H24ONZaf
>>314
勝った対局ケチ付けられたら凹む罠 分かるよ
ちょっと検討してあげるから晒してみ それ

316 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:49:14.06 ID:GrFXxUOs
俺も一回晒して色々言われてみたいけど
対局相手がここ見てたらと思うと悪い気がして出来ないんだよなー

317 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:50:07.84 ID:MQ6Hy4J6
>>315
解りました、では

先手:棋力不明
後手:15級自分

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △5二金右 ▲6七銀 △5四歩
▲6八飛 △4二玉 ▲5八金左 △3二玉 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二玉 ▲2八玉 △3二銀
▲1八香 △1四歩 ▲1九玉 △5三銀 ▲2八銀 △2四歩 ▲3九金 △4四銀 ▲6五歩 △2五歩
▲4八金寄 △1五歩 ▲6六銀 △3五銀 ▲3八金寄 △1六歩 ▲同 歩 △2六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲2七歩 △1七歩 ▲同 香 △同銀成 ▲同 銀 △4四角 ▲7五銀 △7七角成 ▲同 桂 △4四角
▲6六角 △同 角 ▲同 飛 △4四角 ▲3六飛 △1七角成 ▲同 桂 △3五銀 ▲6六飛 △3三桂
▲2八銀 △1二香打 ▲6四歩 △1六香 ▲1八歩 △2五桂 ▲2九金 △1七桂成 ▲同 歩 △同香成
▲同 銀 △2五桂 ▲1八香 △1七桂成 ▲同 香 △同香成 ▲1八歩 △1六歩 ▲1七歩 △同歩成
▲1八香 △1六歩 ▲1七香 △同歩成 ▲1八歩 △5五銀 ▲6五飛 △1六歩 ▲7一角 △1一香
▲8二角成 △1八と ▲同 金 △1七歩成 ▲2九玉 △1八と ▲3九玉 △5八金 ▲4八金 △2八と
▲同 玉 △4八金 ▲1七歩 △1二香打 ▲2九桂 △1七香成 ▲同 桂 △1六歩 ▲1八歩 △1七歩成
▲同 歩 △2五桂 ▲1八香 △3八金打 ▲1九玉 △3九金右 ▲6九飛打 △1七桂成 ▲同 香 △同香成
▲3九飛 △2八金
まで122手で詰

318 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:55:04.10 ID:iPASJqpK
>>311
やっぱり居玉なのがダメなんですね
居玉で相手より先に攻めないと気が済まなくなってます
たぶん精神が病んでるのかメンタルがおかしい感じ

>>312
お互いに囲った持久戦の棋譜は>>41にありますぜ

>>313
定石書はぜんぜん読んでないですよ
何度か相手にやられた攻めを真似して使ってます
ただこれやって攻めてもけっこう負けてます

319 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:58:36.77 ID:PoTvvswJ
>>280の対局者の棋力の解答
先手 0〜200くらい
後手 0〜300くらい

先手は有名なオザワさん、後手はジョンマリさんというそのライバル

320 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:04:33.05 ID:wKC8nEHo
>>308
これ、12銀成に代えて12銀不成だとどうなる?

321 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:04:42.38 ID:H24ONZaf
>>317
穴熊崩すの普通に上手いじゃんw
しかし君の玉がちょっとヤバかったから相手の攻撃力を問われたんだろうな
けど相手は防戦一方だったからな
君ももうちょっと玉の安定を測ったほうが良かったかもね
80手めぐらいから数手相手に手番が回ってきたりするからちょっと危なかったと思うぞ
しかし最後の寄せもうまくできたと思うし低級の戦いでこれでケチつけるとかつまんねえヤツだなとは思うわ

322 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:05:16.67 ID:cMjgnkuo
>>317
90手目前後まではほぼ互角か微差で先手優勢?くらい
受けは一手間違えるとおしまいの典型
間違えない人の方が少ないし攻めてる方が勝ちやすいから居飛車の攻めはいいと思う
ここからちゃんと指されるとどうしようもなさそうだけど

323 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:10:34.56 ID:wKC8nEHo
会心譜取れた!
と思って棋譜変換するついでにボナ先生に聞いてみると激おこで貼れなくなる

324 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:13:47.68 ID:BNUBHtas
この棋譜覚えてるけど先手側の体で棋譜晒したんだから
後手の攻めをこうしたら受けれたんじゃないのかな
ってレスが付くのは普通だと思う

325 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:16:44.02 ID:uT0ixDfT
>>317
これが15級か、6六らへんのバタバタはおもしろいけどそれ以外は結構普通だな
この棋譜は相手の飛車先の渋滞がバランスくずしすぎてわかりにくい
ちがう棋譜みてみたい、金の挟撃とか15級とはおもえない

326 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:16:55.43 ID:MQ6Hy4J6
>>321-322
ありがとうございます
自分は攻めが好きなので攻めの手ばっかり思い浮かんでしまうんです
なのでつい守りがおろそかになってしまいます
これからは玉の安定をはかることを意識したいと思います

327 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:17:06.08 ID:iPASJqpK
>>320
わかりません自分には不明です
不成のほうが良かったですか?

328 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:19:53.46 ID:MUYLLb5V
俺らレベルは悪手なんてあって当然だから会心の一手が指せたならそれでいいと思う
この手が自慢の一手や!で棋譜を貼ればいい

329 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:21:30.24 ID:nwK2D81v
>>317
15級の将棋じゃないでしょ。中級だよ
会心譜じゃん

330 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:30:28.81 ID:iPASJqpK
>>326
自分も攻めばっかり考えて狂ったように攻めの手ばっかり指してしまう
ぶっちゃけ受け方がわかりません受けの展開になったらかなりの確率で負けてる

331 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:32:18.19 ID:MQ6Hy4J6
>>329
ガチで15級です
正確には2014年の2月に15級だったということです
それ以来レート戦を指していないです
理由は大連敗をして心が折れて24恐怖症になったからです
というわけで>>317の棋譜は実はSDINなんです

332 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:36:22.80 ID:nwK2D81v
>>331
俺は23連敗したよ
こんだけ負けても元のRに戻れるんだから気楽にやった方がいいよ

333 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:41:32.54 ID:sizJ0Lxw
貼ろうかと思って棋譜見返すと基本的にあからさまなミスで形勢決まってて面白い棋譜が無いな

334 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:54:45.93 ID:iPASJqpK
個人的には>>309さんの
レート0の奴に挑まれて負けそうになった
っていうジャイアントキリング未遂の危なかった棋譜を見てみたい

335 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:08:17.98 ID:bGtNWMS2
>>327
ごめん
金上がりで手にならないね

336 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:34:32.32 ID:UepUj4kk
>>334
すまん。貼ってみようとしたがエラーで、棋譜の管理からじゃ出来ないと知った
kifufor~っての入れるのはいいんだけど
でも今見直してたら大して面白い棋譜じゃないんだよ、本当に
向こう0でも俺だって400ちょいだからな 舐めてたらそりゃ食らうわな
最後にわかりにくい詰めろかける事で何とかしのぎ切ってよかったよ
人生で一番くらい集中したぞ最後 

337 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:34:34.84 ID:Zj+hQixi
振り飛車が見事に決まりました
最後の詰将棋も気持ちよかったです


先手:わたし
後手:相手

▲7六歩 △6二銀 ▲7五歩 △3四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲6八飛 △7二飛
▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲2八玉 △7五銀
▲3八銀 △7六銀 ▲6五歩 △8八角成 ▲同 銀 △6五銀 ▲6三角 △7一飛
▲8一角成 △同 飛 ▲7三桂 △7一飛 ▲6一桂成 △同 飛 ▲7三歩 △9五角
▲7二歩成 △6三飛 ▲6二金 △同 飛 ▲同 と △同 玉 ▲8一飛 △3二金
▲9一飛成 △6八角成 ▲同 金 △7六桂 ▲7七銀 △6八桂成 ▲同 銀 △8八飛
▲5五桂 △6八飛成 ▲9五角 △7三角 ▲同角成 △同 玉 ▲7一龍 △7二歩
▲9五角 △8四歩 ▲7五香 △7四銀 ▲同 香 △同 玉 ▲6八角 △6五玉
▲7二龍 △5五玉 ▲4六銀 △4四玉 ▲7七角 △5四玉 ▲5五飛 △4四玉
▲7五飛 △5四玉 ▲4五銀
まで75手で先手の勝ち

338 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:46:36.19 ID:PEPjEx8l
15級R100から始めて、R1000まで行った。
買った棋書は、羽生善治のみるみるシリーズだけ。
ソフトで検討もしないで、自力の検討のみ。
Rを上げるコツは負けても諦めず腐らない事。

339 :名無し名人:2016/01/29(金) 01:02:13.91 ID:B1tO5Q84
>>337
▲5五桂いいね
こういう手、好きだ

340 :名無し名人:2016/01/29(金) 01:07:42.09 ID:OqaL/MrT
開き王手決まった

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉 ▲5六歩 △3二銀
▲5七銀 △5二金左 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七玉 △8二玉
▲7八銀 △7四歩 ▲6六銀 △6三金 ▲7九角 △4五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △4六歩 ▲同 歩 △2三歩
▲3三角成 △同 桂 ▲3一角 △4六飛 ▲4七歩 △4五飛
▲2二角成 △4三角 ▲1一馬 △7五歩 ▲同 銀 △同 飛
▲7七香 △4五飛 ▲2二馬 △7五歩 ▲8八玉 △7六歩
▲同 香 △同 角 ▲7七歩 △5四角 ▲2三馬 △同 銀
▲同飛成 △2五飛 ▲同 龍 △同 桂 ▲2二飛 △7六歩
▲5二銀 △7七歩成 ▲同 桂 △5二金 ▲同飛成 △6一銀打
▲2二龍 △7六歩 ▲2五龍 △7七歩成 ▲同 玉 △7六香
▲6八玉 △7八香成 ▲同 金 △8七銀 ▲7九金 △3九飛
▲5九香 △6五桂 ▲6九桂 △8八銀打 ▲同 金 △同銀成
▲6六歩 △7九角 ▲6七玉 △3五角成 ▲2八龍 △2九飛成
▲同 龍 △7五桂 ▲7六玉 △5七桂成 ▲7七玉 △8七成銀
まで102手で後手の勝ち

341 :名無し名人:2016/01/29(金) 02:55:54.71 ID:TKofjlN5
じゃあ俺も勇気を持って貼ってみる
互いに明らかなポカを連発してますが
それは自分でも分かってるつもりなので他の所でコメント貰えたらすごく喜びます

開始日時:2016/01/29 2:08:56
棋戦:レーティング対局室
先手:ちょっと格上
後手:僕
▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △6二銀
▲7七銀 △3二金 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩
▲4八銀 △3三桂 ▲8八飛 △7四歩 ▲6六銀 △7三銀 ▲7五歩 △同 歩

▲同 銀 △7四歩 ▲6六銀 △2三銀 ▲8六歩 △3一玉 ▲7七桂 △2二玉
▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4四角
▲6六角 △7六歩 ▲6五桂 △6二銀
▲4四角 △同 歩 ▲4六角 △9二飛 ▲8四銀 △7七歩成 ▲9八飛 △8七角

▲7三桂成 △6九角成 ▲8三成桂 △8七と ▲5八飛 △6八金 ▲同 飛 △同 馬▲9二成桂 △同 香 ▲4一飛
△3一飛 ▲4四飛成 △5二金 ▲8二角成 △4三金右▲4六龍 △7三桂 ▲9二馬 △6五桂 ▲同 馬 △6七馬 ▲4三馬
△同 金▲同 龍 △4六桂 ▲2八玉 △4九馬 ▲4六龍 △3八金 ▲1八玉 △4五歩▲5五龍 △4八馬 ▲4二金
△2八角 ▲4四龍 △1七銀 ▲同 桂 △1九角成▲同 玉 △3七馬
まで90手で後手の勝ち

342 :名無し名人:2016/01/29(金) 03:43:04.45 ID:Et3hK/No
>>341
74手目の46桂は同竜で手がないけど
時間ないときにやられたら受け間違うかも
82手目に銀とった手は39に角うったほうが詰めろ入って同銀は同馬で必至がかかるからちょいと早いかな
序盤も良かったんだけど途中形勢悪くなったね

343 :名無し名人:2016/01/29(金) 03:45:35.92 ID:Et3hK/No
>>318
そうなの
定跡知ってそうな序盤だよ
自分が負けた棋譜を2chにあげれるのは凄いよね
結構勇気いると思う

連投スミマセン

344 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:15:26.44 ID:TKofjlN5
>>342
桂打ちは打った瞬間、あっ!!って思ったけど相手も同じ間違いしてくれましたw
39角も考えたんですが同銀同馬17角に…あー!切れる!ってなって安全なほう行きました
悪くしたのは多分41飛が痛かったのでその前の73桂成に同桂から精算に応じるべきだったかなと思ってます

345 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:59:43.37 ID:ZwUkojp5
羽生さんの本とかめっちゃあるけど作る労力ってどんなもんなんだろ
トッププロ的に本の売上なんて微々たるものだろうし
こんな本作ってるくらいなら違う研究したいんだけどーとかなったりしないのかな
意外と自分でも勉強になってるのかな

346 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:52:56.11 ID:9dD9IYCY
>>345
自分でゼロから書いてるわけじゃなくて実際は監修程度だろ。
たぶんだけど。

347 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:06:56.30 ID:6Jpji9F8
>>338
R1000なんて初級者レベルなんだから、初級者用の本だけでソコまで行けるのは当然
ココにいるヤツらが「ど底辺のクズ連中」だからといって甘く見てるとエラい目に遭うぞwww

348 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:13:50.54 ID:umxDHyfQ
>>345
連載なら多分自分で書いてる
「大局観」などの書籍は記者が録音インタビューして羽生が語ってライターが文章に落としてる
詰将棋系は名義貸し。初心者向けの書籍も名義貸しあるいは口頭で上記の手法

だといいなあ

349 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:36:17.62 ID:B1tO5Q84
>>347
24のR1000って初級者?
お前の考える「初級者」と「中級者」の違いを教えてくれないか?

350 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:43:41.90 ID:B1tO5Q84
>>347
あとお前いつもヘラヘラしてるけど、
ヘラヘラ笑ってるくらいならコテつけくれないかな?

お前いつも上から目線だし
スレの雰囲気悪くなるんだよ

351 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:46:40.18 ID:9dD9IYCY
黙ってNGぶっこみでおk

352 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:25:34.38 ID:8gmVVBFK
>>338
詰将棋もやっていない、必至問題もやっていない、手筋も勉強していない、
定跡も勉強していない。
それでR1000行ったということね?
悪いけど、それって相当我流の変な癖ついてるよ。
将棋の基本ができてないから、R1000行ったとしてもそこから伸びていくのは難しい。

353 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:37:06.30 ID:/AoFpcFL
挑戦した相手が延々シカトって何なんだ? 「御免なさい。別の相手に・・・」なら当然わかるけど。

354 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:48:25.99 ID:h1maODoy
将棋ウォーズ二段強すぎないか?
将棋ウォーズ初段までミスはあると思うんや
ただ二段 やつら別格すぎる なんやあの盤石感

355 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:48:43.64 ID:B1tO5Q84
観戦は面白いな

356 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:50:21.25 ID:EC3e2F2R
対局室に入ったものの対局する気が起きずに他のことをしてることはたまにあるすまん

357 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:50:46.03 ID:KPl4IXa/
>>352
逆にいえば、これから詰将棋や必至や手筋や定跡の勉強したらさらに伸びしろあるってことじゃね?
それらを勉強してもなお、R1000なんてはるか彼方の俺みたいなもんからしたら羨望もんだが

358 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:54:45.48 ID:ZHpsi2VD
他の棋書も読んで効率よくやってれば
半分の期間でR1000まで行けただろう

359 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:55:21.79 ID:umxDHyfQ
>>353
そのアカウントを所有する人物が操作出来ない状態にある
突然の心筋梗塞心不全大動脈乖離脳血管疾患肺気腫気管支喘息うんこ電話外出

360 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:01:57.16 ID:/AoFpcFL
>>353だけど、「待ち」の状態で対局室に入った以上、対局する気がない或いは別な理由で手が回らない等、
そういう場合は休憩室に一旦は戻るのが常識。対局前や投了後のあいさつだけがマナーではない。

361 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:41:30.37 ID:DJh7XRoZ
最近ポカばっかりだわ
2局連続紐のついてる駒に飛車をつっこませてしまった

362 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:49:33.28 ID:birdVGrS
>>361
指し過ぎじゃないか?

363 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:55:54.36 ID:8zakAtZT
>>352
まあそう噛みつくなって
「買った棋書は…」ってことだから詰め将棋も必至問題も勉強してないわけじゃないと思うぞ
本買わなくてもネットで勉強できるしな
R1000ならネットで勉強できる範囲で十分いけるんじゃないか
まあ俺には無理だけどなw

364 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:57:33.72 ID:8zakAtZT
>>361
飛車切りで、かっこよく決めようとしたんじゃあるまいなw

365 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:34:23.01 ID:apS73xJx
社会人から将棋始めて早三年、次勝ったら初めて中級に上がれそうで震えてる
なんか無駄に緊張して対局するの怖くなってきたわ
どんどん強くなる人はこういうのなんととないんだろうなあ

366 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:21:36.95 ID:ZwUkojp5
>>360
分かる分かるひたすら邪魔なだけなんだよねあいつら

367 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:25:37.90 ID:fnU//qel
会心譜取れたw穴熊暴力w

先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉
▲5七銀 △5二金左 ▲3六歩 △4三銀 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲7七角 △5四銀 ▲6六歩 △4五歩 ▲6七金 △6四歩 ▲8八玉 △7四歩
▲7八金 △6三金 ▲9八香 △7三桂 ▲9九玉 △8四歩 ▲8八銀 △8三銀
▲4六歩 △4二飛 ▲4五歩 △同 飛 ▲4六歩 △4二飛 ▲3七桂 △7二金
▲4五桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 歩
▲6八銀 △4九飛成 ▲6五歩 △3九飛 ▲7九銀右 △6五桂 ▲1一角成 △4四歩
▲2一馬 △5四歩 ▲6六銀 △7七桂打 ▲同 桂 △同桂成 ▲同銀引 △1九飛成
▲8九桂 △6五香 ▲6六香 △同 香 ▲同 銀 △5五歩 ▲同 銀 △5七歩
▲5四銀 △7三金寄 ▲5七金 △6八香 ▲7五歩 △6九香成 ▲7四歩 △7九成香
▲7三歩成 △同 金 ▲7九金 △同 龍 ▲同 銀 △同 龍 ▲8八角 △7八銀
▲7九角 △同銀成 ▲7六飛 △7五歩 ▲7九飛 △6八角 ▲4二飛 △7二金打
▲7四歩 △同 銀 ▲8六桂 △7九角成 ▲7四桂 △同 金 ▲7二飛成 △同 玉
▲6三銀打 △8二玉 ▲8三香 △9二玉 ▲9三香 △同 玉 ▲8二銀 △8三玉
▲7四銀成 △同 玉 ▲7三金
まで123手で先手の勝ち

368 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:26:47.58 ID:DEXOHxE+
1分以上無視する奴は自動判定で負け機能つけてほしいよな

対局室にいながら、対局しませんか?というのを無視し続けるという
舐めた真似する奴にはペナルティがあってもいい
24はR厨が多いから結構いいペナルティになると思うんだがな

369 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:41:08.14 ID:birdVGrS
>>368
多分59秒で断ってくる

370 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:47:51.48 ID:8gmVVBFK
別にしばらく待って反応ないならキャンセルして他の人に申し込めばいいと思うが

371 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:49:15.63 ID:KPl4IXa/
だよな
自分は1分も待ったことないわ

372 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:28:29.14 ID:kd6ycRU5
>>371
お前もlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

373 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:01:34.91 ID:ZnnaFQuH
15分待ちで待機してるのに早指し挑んでくる奴は放置する
馬鹿のために手を動かすのめんどいし

374 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:14:29.54 ID:An2aaur1
>>373
オプションで自動拒否設定すればええやん

375 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:24:51.73 ID:olmzl+T/
盤外戦が花盛りw

>>367
やっぱり寄せが大事だなあと、つくづく思った

376 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:29:22.38 ID:Qci7OVSH
俺の会心の頓死棋譜をだな
自分のほうが良いと思ってスパスパ指してるとうっかりするぞ

先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀
▲3八玉 △4二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3二玉
▲7七銀 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右 ▲2八玉 △3三銀
▲3八銀 △2二玉 ▲4六歩 △3二金 ▲3六歩 △4二金右
▲5八金左 △6四歩 ▲4七金 △6三銀 ▲3七桂 △8五歩
▲6六歩 △7四銀 ▲9六歩 △1二香 ▲5六歩 △1一玉
▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △1三歩 ▲2五桂 △2四銀
▲1三香成 △同 香 ▲1四歩 △同 香 ▲1三歩 △2五銀
▲5五角 △3三金右 ▲同角成 △同 桂 ▲1二金
まで53手で先手の勝ち

377 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:31:29.59 ID:olmzl+T/
>>352
その通りだったとすると、知識はプロの棋譜観戦って事だな
逆に筋が良いかもしれんぞw

そして、それだけで詰みの力まで身に付いているのなら天才かもw

378 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:55:41.39 ID:OqaL/MrT
俺急にうんこ出そうになったらほったらかしてうんこしてたりするわ

379 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:14:40.02 ID:fnU//qel
>>376
金合いもそこそこだけど同桂がひどいなw

380 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:53:09.00 ID:B1tO5Q84
もう少しでうんこが出そうなのになかなか出ないときは諦めて
「寄せを間違えた」と言ってトイレを後にする

381 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:53:35.51 ID:VLMhmgSv
この逆転劇すごくね
最初から優勢で一気に詰めるぞ〜って思ってたら王手飛車で泣きそうになって10分考えた末の終盤戦
どうよ お前ら

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △5四歩
▲6八銀 △6二銀 ▲7六飛 △5二金右 ▲9六歩 △9四歩
▲4八玉 △8四歩 ▲3八銀 △8五歩 ▲3九玉 △1四歩
▲1六歩 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲7四歩 △3三角
▲7三歩成 △同 銀 ▲9七角 △7四歩 ▲3六飛 △4三金
▲6六飛 △6二飛 ▲7七桂 △6四銀 ▲8五桂 △7五銀
▲同 角 △同 歩 ▲7三銀 △同 桂 ▲同桂成 △6一飛
▲6三飛成 △同 飛 ▲同成桂 △2二玉 ▲5三桂 △5一金
▲7一飛 △5三金 ▲同成桂 △3六桂 ▲同 歩 △8二角
▲4六桂 △7一角 ▲3四桂 △3二玉 ▲4三金 △4一玉
▲3三金 △同 桂 ▲6四角 △3二金 ▲7二歩 △9三角
▲7三角成 △8四銀 ▲5一馬 △同 玉 ▲5二金
まで71手で先手の勝ち

382 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:55:24.86 ID:B1tO5Q84
下痢の時は「一直線の攻めだ!」と言って
猛ダッシュでトイレに駆け込む

383 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:57:41.16 ID:gy00R+A9
うんこ

って言ったら子供は喜ぶよねw

384 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:00:45.15 ID:B1tO5Q84
>>381
王手飛車かけさせたわけじゃないのかいw?!
55手目のひねり出した手は勉強になるな

385 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:04:36.76 ID:VLMhmgSv
>>384
かけさせた?とは
桂馬取らずに玉逃げたら詰みそうだったからね
52手めの時点で王手飛車狙ってるのはすぐ理解した
逃げようかどうしようかなんか回避方法がないか55手目に10分かけた
これでも一か八かだったけど相手の玉が駄目なほうに逃げてくれたから詰んだようなモンだよ
49手めに8一飛車としておけばなにも起こらなかったんだけど
さすがにこれは予想できんよね
相手もよく気がついたわ

386 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:04:43.27 ID:B1tO5Q84
王手飛車をかけさせた場合だと55手目はそれほど時間をかけないで指せるわけだから
問題無いとして
ピンチになって時間を使ってその手を発見できたのはお見事

ピンチの時こそ棋力アップのチャンス
ピンチはチャンス

387 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:08:15.00 ID:VLMhmgSv
ああ、なるほど そういうことか
かけさせたというかもう苦肉の策って感じだね 回避しようがないんで
4六桂からの3四桂の王手でどうにもならなかったら投了しようと思ってたモン

388 :338:2016/01/29(金) 19:54:13.73 ID:PEPjEx8l
手筋や囲いの崩しは、実戦で学んでいったよ。
詰め将棋はやってないね。
だから、ほとんど独学でR1000まで上げた感じ。

389 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:08:18.22 ID:ZwUkojp5
俺はこんなに勉強してないって自慢されてもねえ
コツは〜とか言ってるけど他の人に上達法を教えたいと思うなら間違いなくそうはならないよね
結局何がしたいの?

390 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:30:33.91 ID:fnU//qel
自慢話

391 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:42:10.15 ID:VLMhmgSv
空気読めないやつっているよなw低級スレで堂々とR1000までさほど勉強せずに行ったとか
まあ言いたけりゃ言ったらいいけど実社会じゃ間違いなく浮いてるヤツだな

392 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:45:10.69 ID:PEPjEx8l
元々は15級のR100だよ。
だから低級者の気持ちが凄くわかる。
逆に何か聞きたい事があれば答えるよ。

393 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:46:21.62 ID:Qci7OVSH
低級は卑屈Boyの集まりなんだからそのような絡み方じゃこわばる一方よ

394 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:47:16.83 ID:VLMhmgSv
質問とかないからオレと勝負しようぜ

395 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:51:44.95 ID:PEPjEx8l
>>394
いいね。
勝負はいいけど、ゲストでやろうよ。

396 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:53:00.25 ID:VLMhmgSv
>>395
OK
名前教えて 挑戦するから
オレ低級だから駒落ちでいいよね

397 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:56:30.60 ID:PEPjEx8l
>>396
ごめん、ゲストで入れないわ。
2500人切るまで待って。

398 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:57:50.98 ID:VLMhmgSv
大阪道場でもだめ?

399 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:04:18.21 ID:PEPjEx8l
>>398
大阪道場で入れた。
15級 HN 338
待ってるよ。

400 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:08:42.14 ID:PGI/XQVD
ソフト使いそう

401 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:12:39.82 ID:VLMhmgSv
ごめん ちょっと時間かかるかも 待っててね

402 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:13:43.10 ID:1jRKzGne
後日、その棋譜を紹介してね。

403 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:14:54.99 ID:B1tO5Q84
もしかしてIEで名簿見られない?

404 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:20:11.33 ID:B1tO5Q84
観戦してるの俺だけじゃないか

405 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:22:23.62 ID:VLMhmgSv
今から行くぜ
って思ったら違う人とやってるしw

406 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:25:40.42 ID:RNXAZ1n6
対戦した人は棋譜貼りおねがいします
独学でR1000はすごすぎます

407 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:26:14.70 ID:4OXyS8xV
おれもやりたい

408 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:26:23.82 ID:VLMhmgSv
けど押されとるよw

409 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:26:49.94 ID:B1tO5Q84
どこかで▲9四歩あるか

410 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:27:32.89 ID:VLMhmgSv
>>408
待ってる間オレとやるか

411 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:27:46.44 ID:B1tO5Q84
相手さん美濃囲いが堅陣
龍まで作って調子がいい

412 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:28:30.99 ID:4OXyS8xV
>>410
やろう
rs1253ってやつ俺

413 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:28:35.28 ID:VLMhmgSv
明らかに後手優勢だね

414 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:33:59.25 ID:4OXyS8xV
今やってるの>>410なの?
チャットできないからわかんね

415 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:36:33.53 ID:B1tO5Q84
△7八成銀▲同金△6六桂

416 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:36:59.62 ID:B1tO5Q84
ああ単に△6六桂か
これも厳しい

417 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:43:56.53 ID:VLMhmgSv
338さん対局待になってないから挑戦できないよ

418 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:46:09.55 ID:PEPjEx8l
負けた。
やっぱり、まだ強い低級がいるもんだなぁ。
>>417
よし、待ってるぞ。

419 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:46:59.15 ID:Jx8xni1z
俺もやりたい

420 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:48:57.05 ID:4OXyS8xV
だれでもいいから指したい
先約待ちでまってる

421 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:48:58.54 ID:fnU//qel
駒落ちでやったの?

422 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:50:06.27 ID:Jx8xni1z
>>420
やりませんか?
sasasaっていう名前です

423 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:51:26.78 ID:VLMhmgSv
また違う人とやっとるw

424 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:51:51.68 ID:4OXyS8xV
>>422
待ってるで

425 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:51:56.15 ID:B1tO5Q84
相手何?アヒル?

426 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:53:16.00 ID:qQHw+rr3
板のルールよくしらないけどここって実況okなの?

427 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:53:29.86 ID:VLMhmgSv
ソフト乙

428 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:00:28.82 ID:B1tO5Q84
実況しなくても喧嘩で荒れてスレが伸びることもあるし
実況してるの俺だけだし大目にみてよ

429 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:04:27.67 ID:B1tO5Q84
桂合やばくない?

430 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:07:10.31 ID:dDn8VRlf
真夏の夜の対局 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453783197/
誰も使ってなさそうなスレでも使えば

431 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:09:54.02 ID:PEPjEx8l
また負けてしまった。
俺に勝って自信をつけてくれたら、それはそれでいいか。
ID:VLMhmgSv
待ってるぞ。
というかHNを教えてくれ。

432 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:19:33.47 ID:RNXAZ1n6
いつもNHK杯の実況やってるからセーフ

433 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:29:26.59 ID:DcfnxTAu
三間飛車の将棋です
負け将棋を大逆転勝ちしました
油断大敵ですね
相手は相当悔しかったはず(´・ω・`)

先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △7二銀 ▲6八銀 △9四歩
▲6六歩 △6二金 ▲6七銀 △1四歩 ▲1六歩 △9五歩 ▲5八金左 △3二金
▲4八玉 △3四歩 ▲3八玉 △4二銀 ▲2八玉 △3三銀 ▲3八銀 △4四銀
▲6五歩 △3三金 ▲7五歩 △8三銀 ▲4四角 △同 歩 ▲7一銀 △9二飛
▲6二銀成 △同 玉 ▲7四歩 △同 歩 ▲7六飛 △7二飛 ▲6六飛 △7三銀
▲8六歩 △同 歩 ▲同 飛 △8四歩 ▲5六銀 △7五歩 ▲4六歩 △7四銀直
▲8八飛 △8五歩 ▲7七桂 △8四銀 ▲6七銀 △3二金 ▲8五飛 △8三歩
▲8八飛 △4五歩 ▲6六金 △4六歩 ▲8六飛 △7三銀 ▲5六歩 △8四歩
▲5五歩 △8二飛 ▲3九金 △4三金 ▲8九飛 △5四歩 ▲4九飛 △5五歩
▲4六飛 △4四歩 ▲4九飛 △5四金 ▲8三歩 △同 飛 ▲4三歩 △5二玉
▲7二歩 △6二角 ▲4六飛 △4三玉 ▲2六飛 △3三玉 ▲4六飛 △4三玉
▲2六飛 △3三玉 ▲4六飛 △8二飛 ▲9六歩 △同 歩 ▲同 香 △9五歩
▲同 香 △同 香 ▲4九飛 △7二飛 ▲8三歩 △9七香成 ▲9三歩 △9一歩
▲9九飛 △9六香 ▲8九飛 △8五歩 ▲同 桂 △8四銀 ▲7三歩 △同 桂
▲同桂成 △同 角 ▲7五金 △同銀直 ▲7六歩 △8八歩 ▲4九飛 △8六銀
▲7五桂 △同銀引 ▲同 歩 △同 銀 ▲7四銀 △9五角 ▲6三銀不成 △7一飛
▲5四銀成 △4三金 ▲同成銀 △同 玉 ▲8二歩成 △7四飛 ▲8五金 △7三飛
▲9五金 △7六銀 ▲8三と △7一飛 ▲6二角 △7五飛 ▲5三金 △3三玉
▲5一角成 △3二玉 ▲4二馬
まで147手で先手の勝ち

434 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:30:56.28 ID:Jx8xni1z
>>424
ありがとうございました

435 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:42:50.83 ID:PEPjEx8l
ようやく勝ったが、ほとんど負けていた。
やっぱり将棋は楽しいな。

436 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:47:06.91 ID:bLM3c5yZ
穴熊指してて自陣の詰み読むときに
絶対詰まないと思ったら玉の上の香取られて即詰みする筋をよくうっかりする
なんなんだろうな穴熊特有の根拠のない安心感は

437 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:54:30.09 ID:g4duz0ZR
観戦できずに過去ログだけ読んだけど
R1000が低級相手に1勝2敗の負け越しだったん?

438 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:02:17.07 ID:PEPjEx8l
実質は0勝3敗だったよ。
最後の穴熊の人も詰みを逃していただけで強かった。

439 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:38:28.19 ID:uzN0kCiY
棋譜見れないからわかんないけど、どうせ相手低級じゃないでしょ

440 :名無し名人:2016/01/30(土) 00:34:02.30 ID:WVUsBEAW
>>439
だな
ここには低級いないし

441 :名無し名人:2016/01/30(土) 00:39:41.45 ID:/kduWyef
そもそも低級は過小だらけの無差別級だから
24に本当の低級なんて存在しないのよ

442 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:56:17.73 ID:kL5GueKv
こういうふざけた駒組してくる奴を粉砕できると喜びもひとしお

先手:自分
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲5八金右 △3二銀▲5六歩 △3三角 ▲2五歩 △8四歩
▲6八銀 △4二飛 ▲5七銀左 △6二玉▲6八玉 △8二銀 ▲7八玉 △8三銀 ▲3六歩 △5二金左 ▲3五歩 △同 歩
▲4六銀 △7二玉 ▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲3四歩 △2二銀▲2四歩 △6四角 ▲5五角 △同 角
▲同 歩 △2四歩 ▲同 銀 △2七歩▲同 飛 △3八角 ▲2六飛 △4六歩 ▲同 歩 △5六角成 ▲2三歩 △4六飛
▲同 飛 △同 馬 ▲2二歩成 △2四馬 ▲1一と △2八飛 ▲2一と △2九飛成▲1八角 △同 龍 ▲同 香 △3四馬
▲5七銀 △8五銀 ▲7五桂 △7四銀上▲3一飛 △4三馬 ▲8三銀 △6二玉 ▲8二飛 △7二桂 ▲6一飛成 △同 玉
▲8一飛成 △7一角 ▲7二銀成 △5一玉 ▲7一龍 △4二玉 ▲3一龍
まで79手で先手の勝ち

443 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:07:13.88 ID:qijofwxE
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲4八銀 △4四歩
▲5八金右 △3二銀▲5六歩 △3三角 ▲2五歩 △8四歩
▲6八銀 △4二飛 ▲5七銀左 △6二玉▲6八玉 △8二銀
▲7八玉 △8三銀 ▲3六歩 △5二金左 ▲3五歩 △同 歩
▲4六銀 △7二玉 ▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀
▲3四歩 △2二銀▲2四歩 △6四角 ▲5五角 △同 角
▲同 歩 △2四歩 ▲同 銀 △2七歩▲同 飛 △3八角
▲2六飛 △4六歩 ▲同 歩 △5六角成 ▲2三歩 △4六飛
▲同 飛 △同 馬 ▲2二歩成 △2四馬 ▲1一と △2八飛
▲2一と △2九飛成▲1八角 △同 龍 ▲同 香 △3四馬
▲5七銀 △8五銀 ▲7五桂 △7四銀上▲3一飛 △4三馬
▲8三銀 △6二玉 ▲8二飛 △7二桂 ▲6一飛成 △同 玉
▲8一飛成 △7一角 ▲7二銀成 △5一玉 ▲7一龍 △4二玉
▲3一龍
まで79手で先手の勝ち

444 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:10:23.65 ID:w8cTX9ER
どっちもふざけてるようにしか見えないけど

445 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:56:58.49 ID:kL5GueKv
あれ、棋譜おかしかったですね
もう一回張り直します

先手:自分
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲5八金右 △3二銀▲5六歩 △3三角 ▲2五歩 △8四歩
▲6八銀 △4二飛 ▲5七銀左 △6二玉▲6八玉 △8二銀 ▲7八玉 △8三銀 ▲3六歩 △5二金左 ▲3五歩 △同 歩
▲4六銀 △7二玉 ▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲3四歩 △2二銀▲2四歩 △6四角 ▲5五角 △同 角
▲同 歩 △2四歩 ▲同 銀 △2七歩▲同 飛 △3八角 ▲2六飛 △4六歩 ▲同 歩 △5六角成 ▲2三歩 △4六飛
▲同 飛 △同 馬 ▲2二歩成 △2四馬 ▲1一と △2八飛 ▲2一と △2九飛成▲1八角 △同 龍 ▲同 香 △3四馬
▲5七銀 △8五銀 ▲7五桂 △7四銀上▲3一飛 △4三馬 ▲8三銀 △6二玉 ▲8二飛 △7二桂 ▲6一飛成 △同 玉
▲8一飛成 △7一角 ▲7二銀成 △5一玉 ▲7一龍 △4二玉 ▲3一龍
まで79手で先手の勝ち

446 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:57:48.39 ID:kL5GueKv
>>443
親切に訂正してくれてありがとう
けど最後のところが少し崩れてたので改めて張り直しました

447 :名無し名人:2016/01/30(土) 03:02:55.96 ID:qijofwxE
>>446
崩れてるかどうかより6か8ぐらいで改行してほしいです

448 :名無し名人:2016/01/30(土) 03:04:03.51 ID:kL5GueKv
>>444
持久戦になって銀冠まで組まれちゃうと作戦負けというよりとにかく腹が立つので
意地でも急戦で潰してやると無理矢理左銀急戦の形にしたらこうなりました
当方は至って真面目に指してますw

449 :名無し名人:2016/01/30(土) 03:05:01.35 ID:kL5GueKv
>>447
次からそうします
すみませんでした

450 :名無し名人:2016/01/30(土) 03:54:31.78 ID:I/5SzFct
低級でも後手しんどいなぁ、ソフト指し多いからか?

451 :名無し名人:2016/01/30(土) 05:40:15.23 ID:r8X0uA0R
>>450
昨日の夜、なんかフリーでゲストでみんな対戦してたじゃん
んで俺も一局やってみたのね
えらく相手強いんだよ
無駄な手が一切ないし何気ない所でも的確に咎めてくる
まさかと思って対局中に調べてみたらソフトと一致率100%だったw
やっぱカスっているんだよな
急所の所でワザとちょっと考えるフリしたり
しばらくそのまま様子見てみたんだけど60〜70手めは全部最善手だったw
ワザと理解できないような難解な手に対しても冷静だった
少なくても低級で6〜7段と一致するなんてそれは絶対にないと言えるだろう
レーティングでもありえるかもな
少くとも大事な局面ではソフトの検討を参考にするぐらいはしてるだろうな

452 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:06:51.55 ID:LwnEpEfA
>>451
ソフトって言っても色々あるだろう
そんな簡単に見つけられないんじゃないか?
コピペみたいな書き込みだけど

453 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:08:51.29 ID:QTgIxYll
序盤から無駄な手が一切なかったのか
最善手は60-70手目だけだったのか
題字な局面でだけ検討したのか、結局どういう状況でwww
お前はいつ不自然に思って
いつソフト引っ張り出してきて
いつワザと理解できない手放ってみたんだよwww
タダ空想のソフト打ち叩きたいだけの物語でもなけりゃ
お前の言ってる状況何一つイメージできねえよ

454 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:09:41.08 ID:LwnEpEfA
ソフト使ってないオレでも3つ持ってるもん

455 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:11:19.43 ID:LwnEpEfA
>>453
落ち着け

456 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:19:43.55 ID:0ipSch+Y
>>455
面の皮が厚い奴

この >>451 は、時系列に事象を並べる事が不可能だよ >>453 で正しい

457 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:33:00.26 ID:FdPs6kE4
序盤は☆に聞けw

458 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:38:41.41 ID:LwnEpEfA
>>456
時系列が何だって?

459 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:51:55.28 ID:LwnEpEfA
>>456
何が正しいだよwwww

460 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:17:41.60 ID:r8X0uA0R
問題なのはそこじゃないだろう
どうしてもソフト指しがないってことにしたいのか
使ってるやつが叩いてるとしか思えんな

461 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:21:03.66 ID:YK3IuXBe
>>460
ソフト指し全盛だからもう無理でしょう
ウォーズだってあんなだし

462 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:43:41.65 ID:7+RE1NuH
自分は24もウォーズもクエストもやってるけどさ
相手がソフト指しかどうか気になったことなんて一度もないけどな
気になるのは自分にもっとよい手がなかったかどうかで、こちらに悪手や疑問手がほとんどなくて負けたなら
たんに相手が強かったから負けたんだなとむしろ納得だわ

463 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:46:26.26 ID:YK3IuXBe
>>462
嘘だろう?24とウォーズなんて別のゲームだぞ

464 :名無し名人:2016/01/30(土) 10:07:17.55 ID:ZneJaIL6
何がどう違う?

465 :名無し名人:2016/01/30(土) 11:05:01.41 ID:jHKiAICQ
公認でソフト指し(キシンの事ね)ができる
切れ負けしかない

これだけでも相当違う

466 :名無し名人:2016/01/30(土) 11:10:35.43 ID:oMQAR4y7
中飛車穴熊の防御力って弱すぎませんか?


先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △5四歩 ▲5六歩 △5二飛 ▲5八飛 △4二銀 ▲6八銀 △5三銀
▲5七銀 △6四銀 ▲6六銀 △3四歩 ▲4八玉 △6二玉 ▲3八玉 △7二玉
▲2八玉 △8二玉 ▲3八銀 △9二香 ▲9六歩 △9一玉 ▲9五歩 △8二銀
▲7八金 △7一金 ▲5九飛 △5一金 ▲7七角 △6二金左 ▲7五銀 △7七角成
▲同 桂 △7五銀 ▲同 歩 △7六銀 ▲6八銀 △3三桂 ▲6六角 △4四角
▲同 角 △同 歩 ▲4三角 △4五桂 ▲3四角成 △2四角 ▲同 馬 △同 歩
▲4六歩 △5七角 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 飛 △7七銀不成 ▲同 金 △6八銀
▲5八飛 △7七銀成 ▲9四歩 △同 歩 ▲7四歩 △6七成銀 ▲9八飛 △5五歩
▲7三歩成 △同 金 ▲9三歩 △同 桂 ▲9四飛 △8四金打 ▲同 飛 △同 金
▲9四歩 △8五桂 ▲9三銀 △9八歩 ▲同 香 △9七歩 ▲8四銀成 △同 歩
▲8六歩 △9八歩成 ▲8五歩 △8八飛 ▲7四桂 △4七銀 ▲8二桂成 △同 金
▲3九金打 △7二飛 ▲8四歩 △同飛成 ▲7三歩 △3八銀成 ▲同金左 △7三飛
▲6二角 △9四香 ▲7三角成 △同 龍 ▲7四歩 △同 龍 ▲8六桂 △8四龍
▲9四桂 △同 龍 ▲2一飛 △9二玉 ▲9六歩 △同 龍 ▲8四銀
まで111手で先手の勝ち

467 :名無し名人:2016/01/30(土) 12:05:28.04 ID:qijofwxE
△7二飛のところで△3八銀成で千日手狙うかな自分なら

468 :名無し名人:2016/01/30(土) 12:08:53.55 ID:4lTvDu2P
相手が詰みを見逃し、自陣に金捨てでZの形を
作り、穴熊に逆転できた棋譜


先手 : 相手
後手 : 自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲3八飛
△4二銀 ▲4八銀 △6二王 ▲4六歩 △4四歩
▲5八金右 △4三銀 ▲6七金 △5二金左 ▲6八玉
△7二銀 ▲7八玉 △7一王 ▲7七角 △9四歩
▲8八玉 △9五歩 ▲9八香 △8二王 ▲9九玉
△4五歩 ▲同歩 △5四銀 ▲4七銀 △4二飛
▲4八飛 △4五銀 ▲4六歩打 △5四銀 ▲8八銀
△1四歩 ▲5六銀 △3三角 ▲4五歩 △2四角
▲6五歩 △3三桂 ▲7九金 △4五桂 ▲同銀
△4七歩 ▲同飛 △4六歩打 ▲4九飛 △4五飛
▲1一角成 △4七歩成 ▲5六金 △4一飛 ▲2二馬
△4八銀打 ▲2三馬 △5七成歩 ▲4一馬 △4九銀不成
▲5二馬 △同金 ▲2一飛打 △5六成歩 ▲2四飛成
△4八飛打 ▲2一龍 △4一歩打 ▲8六香打 △6五銀
▲5九金打 △4二飛成 ▲5四歩打 △同歩 ▲7五角打
△6四金打 ▲2三龍 △7五金 ▲同歩 △6七成歩
▲5三歩打 △同金 ▲4九金 △同龍 ▲5三龍
△4四角打 ▲7一銀打 △同王 ▲6二金打 △8二王
▲4四龍 △7九龍 ▲7一角打 △9二王 ▲7九銀
△6六角打 ▲8八桂打 △8二金打 ▲4一龍 △6一金打
▲同金 △7八成歩 ▲同銀 △8八角成 ▲同玉 △7六桂打

まで106手で後手の勝ち

469 :名無し名人:2016/01/30(土) 12:09:55.60 ID:4O7uG4mf
勝ち棋譜は食傷気味

470 :名無し名人:2016/01/30(土) 12:17:11.11 ID:jHKiAICQ
そもそも診断して欲しいのか、
参考にしろよという上から目線なのか
それすら判断できないのですが(笑)

471 :名無し名人:2016/01/30(土) 12:31:13.12 ID:fSWzCKqd
こっちが詰めろかけててここ凌げば勝ちって時に
玉の逃げ方間違えて詰まされるとすっごくくやしいね!こんちくしょう!

472 :名無し名人:2016/01/30(土) 12:37:04.20 ID:JmuAwi+x
将棋って、ホント、こころとからだに悪いゲームやでwww

473 :名無し名人:2016/01/30(土) 15:10:35.89 ID:fSzrxPcn
心が安定してないと勝てないな

474 :名無し名人:2016/01/30(土) 15:31:05.08 ID:HlCpYM1n
>>468
相手のミスを誘う見事な金捨てですね!
普通に▲同龍でなんでもない所、
同金と取らせて自らZの形に誘導させたのが先手の狙い。

それでも と金 を取らなければ穴熊の勝利でしたが、
攻めを遅らせた上に、防御力まで自分で低下させては
いくら穴熊でも勝てませんよね。
最後の5手詰めを読み切ったのはさすがです、低級でも上位レベルかな。

475 :名無し名人:2016/01/30(土) 16:16:59.19 ID:zNWfwMy2
24の名簿ってどうすれば見られますか?

476 :名無し名人:2016/01/30(土) 16:20:43.90 ID:LDSpPiJH
上級に落ちそうになったからスレ見に行ったらなかった
上級スレのやつがこっちに流れてるのか、ここは人が多いよね

477 :名無し名人:2016/01/30(土) 16:54:51.79 ID:w8cTX9ER
なんだかんだ賑わってるのは低級スレだけだし、低級以外の人も棋力隠して参加してるんだろ

478 :名無し名人:2016/01/30(土) 16:58:20.17 ID:9JgnDnyh
俺は本物の低級だからヒエラルキーの頂点だ

479 :名無し名人:2016/01/30(土) 17:19:40.15 ID:QTgIxYll
切れ負けは詰み筋分からなくても勝ちの目があるから
初心者にとってはとっつきやすいとは思うけど
秒読みもメインに据えようよウォーズ

480 :名無し名人:2016/01/30(土) 17:48:49.65 ID:zNWfwMy2
24の名簿ってどうすれば見られる?
IEで見れないんだけど

481 :名無し名人:2016/01/30(土) 17:56:46.07 ID:CkX/hclH
俺はWindows10でIE使ってるけど24の名簿見れるぜ

482 :名無し名人:2016/01/30(土) 18:11:06.10 ID:T9JQ4emF
俺の環境だとIEとCHRは将棋できないから
fox使ってる

483 :名無し名人:2016/01/30(土) 18:51:33.47 ID:zNWfwMy2
>>481
なるほどwindows10なら見れるのか
今使ってるの8.1だし10にアップグレードするいいタイミングなのかな

484 :名無し名人:2016/01/30(土) 20:44:41.93 ID:r8X0uA0R
ちょっとこの棋譜見て
オレが後手なんだけど相手がめっちゃ不思議ちゃんで面食らったw
これなんかの戦法なのか?
一瞬、嬉野流かとも思ったけど違うし引角じゃないよな これ


▲1六歩 △3四歩 ▲1五歩 △3三角 ▲9六歩 △2二飛
▲5八飛 △4二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀
▲5七銀 △6二銀上 ▲7九角 △2四歩 ▲7八金 △2五歩
▲3八金 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2五飛
▲6九玉 △4四角 ▲5九飛 △6四銀 ▲2八銀 △3二金
▲9五歩 △4一玉 ▲3九金 △3一玉 ▲4六銀 △7四歩
▲5七銀 △8四歩 ▲6八銀 △3三桂 ▲8八角 △7三桂
▲7九玉 △7五歩 ▲4八金 △5一金 ▲5八飛 △8五桂
▲5九飛 △9四歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲同 桂 △9四香
▲9八歩 △9七香成 ▲同 歩 △7六歩 ▲同 歩 △7七歩
▲同 銀 △同桂成 ▲同 角 △同角成 ▲同 金 △8五桂
▲7八金 △7七銀 ▲8九桂 △2四角 ▲6九玉 △7八銀成
▲同 玉 △6八金 ▲8八玉 △5九金 ▲2六香 △6八飛
▲7八銀 △4八飛成 ▲2五香 △7九角成 ▲同 玉 △6八金
まで84手で後手の勝ち

485 :名無し名人:2016/01/30(土) 21:01:41.86 ID:aiwtk+Dk
対右四間に有利定跡通り進行しても負けるんだけどどうすりゃいいの

486 :名無し名人:2016/01/30(土) 21:04:19.69 ID:QTgIxYll
定石に沿って進行した時点でたいした有利も不利も無いという事
そんな微差気にするのプロだけで十分だ

487 :名無し名人:2016/01/30(土) 21:07:13.40 ID:r8X0uA0R
定跡っていうの一本道じゃないからね
その辺りを理解しないと定跡を覚えたつもりが弱くなりってやつだよ
あらゆる変化を覚えろとは言わないけど一手一手の意味が理解できれば
定跡を外した変化にも対応できるんだけど難しいよなぁ そんなの

488 :名無し名人:2016/01/30(土) 21:09:38.50 ID:ae0pT6X5
>>486 なるほど・・そうだったのか

おかげ様で棋譜を貼ってくれる人が多くて
Windows棋譜forが大忙しだ。

484みたいな棋譜の不思議ちゃんの将棋なら自分も得意です

489 :名無し名人:2016/01/30(土) 21:15:30.47 ID:cVw+B4e4
プロの書籍に書いてあるように「これにて先手優勢」とか
かなり棋力が無いとなんで優勢なのか理解に苦しむよね
プロ的には「後手に手が無いから」というのは大優勢なわけだけど
俺たちにしてみたらその大優勢の局面で手が見えないんだから互角だよなw

490 :名無し名人:2016/01/30(土) 21:21:15.88 ID:r8X0uA0R
それは俺も分からないけど
手がないっていうか駒の働きだったり駒損、手損を主に考えてのことだろうね
先手良し!ならそれでいいけどその後の変化も書いておいてくれたほうがいいよね
まあそこまで複雑にすべての変化を書くとキリがないし初心者だけの本にもなるし
作る側も難しいんだろうなっては思う
結局、棋書はある程度棋力がある人じゃないと読んでも理解不能だよ

491 :名無し名人:2016/01/30(土) 21:27:28.01 ID:cVw+B4e4
まぁ「優勢」とか「指しやすい」ってのはその言葉の通りで
「勝ち」という事ではないからねそこら辺こちらが誤解してるとこもあるね
将棋はその優勢局面から勝ちまで持っていくのが苦労するゲームだから

492 :名無し名人:2016/01/30(土) 21:48:55.32 ID:zNWfwMy2
強い人の特徴
・持ち時間の使い方が上手い
強い人は皆、独自の持ち時間スタイルを持っている
序盤で長考する人、終盤に時間を残す人
それぞれ得意の持ち時間スタイルを確立している

・形勢判断が正確

強くなりたいぜ

493 :名無し名人:2016/01/30(土) 21:55:02.13 ID:ZneJaIL6
強い人は危機察知能力が高いんだよ。
後は大して低級と変わらん。変わらんが、これがいちばん大きい。

494 :名無し名人:2016/01/30(土) 21:58:53.05 ID:PYfRxQt6
最近スレの勢い上がってないか?

495 :41:2016/01/30(土) 22:01:43.61 ID:tbmIuFWF
昨日4連敗して1回も勝てなかったけど今日は得意の居玉棒銀で2勝して復活できた
戦法はたぶん相掛かり棒銀です相掛かりは短手数になるので両方とも棋譜を貼ります
1局目はひねり飛車っぽい展開からの2枚飛車に追われる悪夢で詰ませました
2局目は角道を開けて角の効きを活かして25手目で同金と取らせない攻めです

先手:自分(R100)
後手:相手(格下)

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △7二銀 ▲3八銀 △8三銀
▲7八金 △7四銀 ▲2七銀 △8五歩 ▲2六銀 △7五銀
▲3五銀 △5二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩
▲2三銀不成△同 金 ▲同飛成 △3二銀打 ▲2五龍 △2三歩
▲7五龍 △6二金 ▲7一銀 △7二飛 ▲6二銀成 △同 玉
▲8五龍 △7四銀 ▲8一龍 △4二銀 ▲5二金 △同 玉
▲7二龍 △6二金 ▲7一龍 △6一金 ▲8二飛 △6二金
▲同飛成
まで49手で先手の勝ち

先手:自分(R100)
後手:相手(格下)

▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8五歩 ▲7八金 △3四歩
▲3八銀 △3三角 ▲2七銀 △4二角 ▲2六銀 △3三金
▲7六歩 △2二銀 ▲2五銀 △8四飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △2三歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲2三銀成 △同 銀
▲同飛成 △3一銀 ▲2一龍 △6二玉 ▲1一龍 △8六歩
▲同 歩 △2七角 ▲4一金 △5四飛 ▲5八金 △5一金
▲3一金 △同 角 ▲同 龍 △3八角成 ▲5六香 △4四飛
▲5三香成 △同 玉 ▲5一龍 △6四玉 ▲7五金
まで53手で先手の勝ち

496 :名無し名人:2016/01/30(土) 22:15:58.82 ID:Tf2R49Jd
>>485
よく見るのは受け一方になって押し切られるパターンだな
右四間側は基本的に守りが薄くて玉飛接近形だからどこかで反撃しないと
5三(5七)が飛車のコビンで急所になることが多いので積極的に狙うと良い

497 :名無し名人:2016/01/30(土) 22:18:12.51 ID:ZcB6kfNt
「これにて先手優勢」で終わってるときこそ
ソフトの出番。候補の差し手もその対応もソフトが見つけてくれる。
あとは棋譜ソフトに分岐を入れれば自分だけの定跡の出来上がり。
一冊の本になる量も一つの棋譜でできる。

498 :名無し名人:2016/01/30(土) 22:36:44.94 ID:xQsl8tNJ
むふふ
最高R更新だ
次勝ったら400ですよ400
むふははは 居飛穴ばっち来ーい
お前らを養分にしてやるぜ
むひひ 400ですよ僕のR 400 将棋は楽しいなー

499 :名無し名人:2016/01/30(土) 22:39:15.18 ID:nc0Oe9oG
月下の棋士で大原戦のそのシーンだけはいい話だと思った

500 :名無し名人:2016/01/30(土) 22:56:54.21 ID:cwET9Mvt
>>493
それが大局観というやつなんだろうな
対局を重ねることで身につけることができるのか不安になる

501 :名無し名人:2016/01/30(土) 23:37:44.40 ID:BOnIHKbZ
米長流急戦矢倉指の「これにて後手優勢」の局面

後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金v角 ・|二
|v歩 ・ ・v銀 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩v歩v金 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 ・ 角 歩 銀 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 桂 歩二 
手数=48 △5六金 まで

これ▲66角で全然優勢じゃないでしょ
ソフトも互角だった。成功例でこれってどういうことだよ

502 :名無し名人:2016/01/30(土) 23:46:14.88 ID:ES+IvKaK
>>500
大局観って言ったら大きいけど、まずはセオリーを積み重ねたら良いんじゃないかな?

格言や、プロの言葉、棋譜解説に出て来る言葉

究極は、あらゆる棋譜並べ

503 :名無し名人:2016/01/30(土) 23:51:57.23 ID:BOnIHKbZ
>>501
ちゃんとソフトで検討したら
▲66角には△同金、▲同銀、△39角、▲68飛、△66角成、▲同飛、△55角ってなったわ
これなら飛車逃げれば香車取って馬できるから流石に後手優勢か

504 :名無し名人:2016/01/31(日) 00:38:55.61 ID:tsVDtbCS
>>498
嬉しそうだな。
おれもそんな気分になりたいよ。

505 :名無し名人:2016/01/31(日) 02:06:10.11 ID:Z2BqACNW
>>498
オレとやろうよ

506 :名無し名人:2016/01/31(日) 08:05:48.48 ID:jRKnZLk5
会心の棋譜も見なおしてみると
相手のミスに助けられたトコばかり目がついてガッカリする・・・

507 :名無し名人:2016/01/31(日) 08:10:57.87 ID:Z2BqACNW
あるある
低級だし大半がそうだと思う
けどこう考える手もある
向こうがミスしたから勝てたんだが
こちらはしっかり受けて相手のミスをちゃんとそこを咎めたからこそ勝てたのだと

508 :名無し名人:2016/01/31(日) 10:15:41.55 ID:j5wgP1rU
藤田さんってなんか良い顔

509 :名無し名人:2016/01/31(日) 10:19:04.81 ID:eNzoNz01
ナベと並んでるからだろう

510 :名無し名人:2016/01/31(日) 12:16:27.87 ID:ZAHCVevX
24参戦約2ヶ月。初めて14級に昇進して嬉しい

511 :名無し名人:2016/01/31(日) 12:54:43.43 ID:F4jvgcdY
>>493
俺もそう思う
苦労して手をひねり出してもさっと受けられて徒労ってパターンが多い

>>500
俺は具体的な危機を回避できる事かなって思った
例えば低級なら刺さるであろう5手先のコビン攻めを溜めてる間に受けられるとか

512 :名無し名人:2016/01/31(日) 13:00:51.57 ID:F4jvgcdY
>>485
その定跡がどんなもんか知らないけど
俺はまず55とか46辺りで大駒を止める事を目標に指してる
それが成功したら垂れ歩とか飛車いじめとかで暴れ放題

513 :名無し名人:2016/01/31(日) 14:04:29.36 ID:Z2BqACNW
なんか5人ぐらい続けてノーマル四間飛車だった
低級〜中級タブで流行ってるのかな
しかもみんなノーマル四間飛車なのに急戦だった
なんか俺に隙があるのかな
まあ乱戦嫌いじゃないし割りと勝率いいからいいんだけど

514 :名無し名人:2016/01/31(日) 14:20:37.98 ID:8DSmwM/h
俺も四間党だな。角交換もノーマルもやるけど、ノーマルの方がわかりやすい。
常に穴熊か?穴熊なのか? とビクビクしながら 急戦を仕掛ける。
という感じ。

515 :名無し名人:2016/01/31(日) 14:59:11.64 ID:YSlpkapZ
四間は何局も指してるけど左銀急戦にされることが穴熊の倍近くある
後地味に多くて嫌なのが天守閣美濃
見てる限りだと穴熊は中級タブぐらいまでそんな多くない

516 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:02:36.48 ID:tsVDtbCS
0登録して16連勝してるクズがいるな

517 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:07:34.52 ID:OrLQzj56
17勝1敗で398までいくんだな

518 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:19:09.28 ID:XSJx/iTv
定跡を覚えてもすぐに忘れるんですが、僕の脳に問題があるのでしょうか?

519 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:21:05.65 ID:m+au9Kiz
いいえ、それはケフィアです。

520 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:25:33.74 ID:sbeR9PsL
>>519
それ懐かしいなw

521 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:25:34.83 ID:XCkSo9pv
ノーマル振り飛車に勝率4割以下だったから居飛車穴熊の棋書買って勉強&実戦しまくってるけどやっぱ勝ちやすいね
ゴキ中相手には見様見真似の超速やってるけど一直線穴熊覚えて試してみようかな

522 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:34:41.73 ID:Z2BqACNW
振り飛車党だけど居飛穴に負けるとめっちゃ悔しいんだよな〜
いつもは序盤から気をつけてるんだけど、気を抜いた頃に現れるからなぁ
相振りや奇襲戦法だと負けてもまあしょうがないかで納得できるが居飛穴だけは絶対に許せん

523 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:52:33.52 ID:sbeR9PsL
対中飛車の一直線穴熊は、他の居飛穴より難易度は高いが、
コツをつかんでしまえば超速より勝ちやすいと思う。

524 :名無し名人:2016/01/31(日) 16:12:40.84 ID:gnm+WEzD
藤井システム大好きだから居飛穴大好物だわ
勝っても負けても超楽しい

525 :名無し名人:2016/01/31(日) 16:56:43.58 ID:a0nS8jpe
>>517
初期式っての使ってるらしいから
24局目?まではRがぐんぐん伸びる

526 :名無し名人:2016/01/31(日) 17:13:05.36 ID:Z2BqACNW
まあ適当に10級ぐらいだろって思って最初登録したら勝ったらいきなり50ぐらい上がったり
負けたら100ぐらい下がったりとかしてたなあ
相手のレートにもよるんだろうね
18局ぐらいで大体落ち着いた

527 :名無し名人:2016/01/31(日) 17:15:39.53 ID:7xgx8Yzo
ゴキ中相手には超急戦仕掛ける
相手の合意がないと成立しないけど

528 :名無し名人:2016/01/31(日) 17:37:53.71 ID:I34O1yrg
ゴキ中使ってる時は超急戦受けなきゃ男が廃ると思って受ける
そして負ける

529 :名無し名人:2016/01/31(日) 17:41:28.92 ID:PLP0iblt
>>528
お前、男だな

530 :名無し名人:2016/01/31(日) 17:59:57.43 ID:Z2BqACNW
超急戦っていうのはあれですか
歩を突込してくるやつ?
あれってなんか△45角戦法みたいで面白いよね
もっさりしたゴキゲンが一気に喝いれるみたいな

531 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:17:16.58 ID:sSfYK8Av
ゴキゲンは26歩〜25歩で拒否してる
石田流も拒否できる

532 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:34:19.75 ID:hbgLPLGE
>>528
ナカーマ

533 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:44:35.41 ID:kuGpoteA
15分で指してるんだけど、序盤で早々と持ち時間使い切って、
秒読みもきっちり60秒使って指す奴って一体何なの?

荒らし?

534 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:51:23.46 ID:Dnqxzc+3
>>533
郷田王将のファンです

535 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:52:30.38 ID:HCb1ofgP
それで文句あるやつは15分で受けるなと結論が出ている

536 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:55:02.98 ID:XSJx/iTv
将棋は勝つことで強くなるの?負けることで強くなるの?
どっち?

537 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:56:50.73 ID:Z2BqACNW
>>533
それ俺だ
中盤からずーっと一分将棋で苦しんでるんだから許してやってくれ

538 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:06:09.37 ID:sbeR9PsL
基本的には勝つことで強くなるものだと思う。
負けて強くなるのは、普段勝ってばっかりの人だけ。

539 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:09:53.88 ID:aU6Axv8M
>>536
勝った将棋はあまり反省しないから、負けて強くなるんじゃないかな

540 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:12:04.65 ID:HCb1ofgP
藤井先生は勝つことで強くなると言っていたよ
大局観を磨くには成功体験の積み重ねが必要なんだってさ

541 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:15:49.01 ID:Z2BqACNW
負けて反省して勝って自信付けるみたいな感じかな

542 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:14:44.61 ID:tsVDtbCS
>>517
40勝4敗で725まで行ってるw
ドクズだなw

543 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:17:23.87 ID:F4jvgcdY
>>540
なるほど
これは良いことを聞いた

544 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:20:50.86 ID:EnpL5yHt
何年か前に似たようなR0登録過少がいて同じように40勝4敗みたいな感じだった
気になって誰に4敗したのか調べたら、
俺が懇意にしていた信頼できる常連が二人もいて愕然とした

545 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:25:12.81 ID:XSJx/iTv
>>540
ってことは、自分より弱い人を相手にして指した方がいいってことかな?
俺は自分よりほんの少し強い人を相手にして指すようにしてるんだが、
やっぱりそれだとなかなか勝てない。

546 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:26:06.23 ID:jRKnZLk5
押されてる時より
勝ちきる時のほうが考えてる量は多そうな気はする

547 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:26:57.93 ID:OrLQzj56
来るもの拒まず精神でレート問わずに挑戦受けるけどレート上げたかったらやっぱ相手を選んだほうが良いよな

548 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:34:42.42 ID:ZAHCVevX
自分から挑戦するときは自分のレートプラマイ50くらいの人にするけどみんなどうしてるの?

549 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:39:32.63 ID:Z2BqACNW
>>545
そういうことじゃなくて自分と同じか自分より強いだろう相手に勝てたら自信がつくんだろう
藤井システムももし井上に負けたらもう使わなかったかも知れないって言ってたし

550 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:40:59.97 ID:XCkSo9pv
>>548
俺は対局室入ったら自分よりレート高い人に片っ端から対局申し込んでる

551 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:11:23.79 ID:PLP0iblt
そういやたまに初心者に挑まれるな
おいおい勝てるわけないだろと思いつつS心で受けて
よく苦戦する

552 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:26:27.97 ID:lWQnnC12
>>533
俺もこれ
一手一手きちんと読んでから指したい派なので
ふつうは中盤の手が広い局面、下手すると序盤で2択の局面で先を読んだりしてて
15分なんてあっというまになくなる

ルール違反でもなんでもないから特に気にしてないし、これけからもこのままだと思う

553 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:28:34.79 ID:jRKnZLk5
持ち時間やめて
考慮時間が普及すればいいのに
なんで序盤に時間豊富で大事な終盤急かすんだろ

554 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:28:38.89 ID:lWQnnC12
申し込むのも受けるのも、R差±100くらいにしてるわ
お互い様の精神ですなー

555 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:30:56.44 ID:ak3fqFvM
レートは飾りだと思ってる
自分の力が出せればそれでいい

556 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:34:16.97 ID:Auo3QmCS
将棋の醍醐味は負けてから立ち上がる時なんだよな。

557 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:42:07.42 ID:8seBho5i
>>544
何で愕然としたの?

>>553
俺もその対局機能が欲しい
1分将棋+10分考慮時間とか
30秒将棋+15分考慮時間とか

558 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:44:27.42 ID:F4jvgcdY
>>548
俺もそう
閑散としてるときは5分くらいかかったりするよね
待ってるとよくレート100〜200下くらいから挑戦くるけどあれは一獲千金狙いなのかな?

559 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:49:45.22 ID:KML045t8
http://i.imgur.com/Y2DeXmo.jpg
俺の実戦より
最長で9手だけど割と簡単な詰将棋で結構いい筋だからやって味噌

560 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:00:05.26 ID:Z2BqACNW
NHK杯ルールがいいよね

561 ::2016/01/31(日) 22:01:15.65 ID:9KdZB53k
羽生の頭脳角換わり編も佳境に入って来た
これ読んで次は西尾の矢倉53銀右戦法読むんだ

頑張るぞ

562 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:01:30.18 ID:ak3fqFvM
他人の9手詰なんて難しくて解く気しないよ

563 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:07:50.10 ID:XCkSo9pv
>>559
解けた!
最後気持ちいいな

564 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:13:56.41 ID:ak3fqFvM
>>563
おめでとう
俺は3分経って解けないといたたまれなくなって答えを見ちゃう

565 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:19:04.79 ID:XSJx/iTv
解けた
最後87か

566 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:19:24.36 ID:Z2BqACNW
▲4一銀△2一玉▲3一馬△同 玉▲3二銀打△2二玉▲2一飛△1二玉▲2三銀成

567 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:20:20.17 ID:Z2BqACNW
あっと、先後逆だった すまそ

568 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:21:33.29 ID:8Gi10tnm
相矢倉で棒銀でこられて簡単に銀と角の交換を許してしまったのですが、
これを避ける手はありますか?(´・ω・`)

先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩
▲7七銀 △5四歩 ▲7八金 △4二銀 ▲5八金 △7二銀 ▲5六歩 △8三銀
▲7九角 △8四銀 ▲6八角 △9四歩 ▲6六歩 △3三銀 ▲6七金右 △5二金右
▲6九玉 △3二金 ▲7九玉 △4一玉 ▲3六歩 △3一角 ▲3七銀 △9五銀
▲8八玉 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲2五歩 △9五歩 ▲4六銀 △4二角 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △3四歩 ▲4四銀 △同 銀 ▲7一角 △8三飛 ▲4四角成 △3三銀
▲5四馬 △8五銀 ▲6五馬 △8四飛 ▲6一銀 △5三金 ▲7五馬 △4四飛
▲5七金 △7四銀 ▲5三馬 △同 角 ▲5二金 △3一玉 ▲5三金 △2二玉
▲5二銀成 △6四角 ▲5五銀 △5三角 ▲同成銀 △4五飛 ▲4六金 △同 飛
▲同 銀 △9六歩 ▲同 歩 △8五銀 ▲8二飛

569 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:22:01.79 ID:XSJx/iTv
78銀のとこは最初88銀かと思ったんだが、69に逃げられて詰みそうで詰まないんだな

570 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:27:49.16 ID:OrLQzj56
33手目88玉のところを88銀とすれば一応銀交換にはならない

571 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:28:27.12 ID:PLP0iblt
昨日、次勝ったら400だと調子に乗っていた者ですが
今し方、その大事な一戦で負けてしまいました
特に大ミスもしないまま、少しずつ差を開けられて挽回のしようもなくなり、
最後には力量の違いがあからさまなひどい投了図でした
一応、自己分析をしていたのですが、盤面を見るのがつらくて仕方なくやめてしまいました
おそらく自分は二度と将棋を指す事はないと思います
今までどうもありがとうございました

572 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:28:35.42 ID:HCb1ofgP
88玉と入らずに88銀と下がる
角で飛車先切ってきたら交換しないで77桂馬から菊水矢倉に組む
あとは95銀が働かないうちに何とかする

573 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:29:13.21 ID:ak3fqFvM
詰将棋の答えを書くのは遠慮してもらいたい
どうしても書きたかったら↓に書いてくれ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1442372669/

574 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:37:02.28 ID:ZAHCVevX
棒銀の話が出たんで。振り飛車での対策はこんな感じ。綺麗にカウンターが決まった例

先手:
後手:俺
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲7八金 △4二飛 ▲3八銀 △6二玉 ▲2七銀 △3二銀
▲2六銀 △4三銀 ▲3六歩 △3二飛 ▲3五歩 △4二角
▲4八金 △1二香 ▲1六歩 △1四歩 ▲1五歩 △同 歩
▲3四歩 △同 銀 ▲4四角 △4三銀 ▲1一角成 △3九飛成
▲4九金 △2八龍 ▲2一馬 △3二銀 ▲3七銀 △2九龍
▲1二馬 △1九龍 ▲1三馬 △3八歩 ▲4八銀 △3六桂
▲3五馬 △4八桂成 ▲6八玉 △4九龍 ▲5四桂 △7二玉
▲4二桂成 △同 金 ▲5六香 △6五桂 ▲7七金 △5八龍
まで54手で後手の勝ち

575 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:38:37.95 ID:8Gi10tnm
>>570 >>572 適切なアドバイスありがとうございます(´・ω・`)

576 ::2016/01/31(日) 22:52:43.79 ID:9KdZB53k
今日から西尾の矢倉53銀右戦法読んでるよ

これでまた強くなるな

角換わりは終わった

577 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:59:00.70 ID:zuFFomw5
5三銀右の本も何冊かでてるね
どれがいいのかわからん

578 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:07:23.73 ID:/bgatVB3
おい誰かクエストだけどやるぞ
shaura628で待ってるぞ


来いや糞雑魚共!

579 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:20:29.76 ID:HCb1ofgP
>>577
村山本は郷田流から最近のまで、ボリュームあって良さそう

580 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:31:32.87 ID:KML045t8
>>578
まだやってる?

581 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:16:01.38 ID:LRxJY3hD
>>571
そんなに気を落とすようなことじゃ無いだろ

582 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:23:36.75 ID:mLYUs34U
面白い負け棋譜取れた
勝勢が3回あったのにのことごとく痛恨の悪手で大逆転食らった

先手:相手
後手:僕

▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲6八銀 △5二金右 ▲5七銀 △7四歩
▲6六銀 △6三銀 ▲4八銀 △3四歩 ▲5七銀上 △4四歩 ▲4六銀 △4三金
▲3六歩 △1四歩 ▲1六歩 △4二玉 ▲2六歩 △3二玉 ▲2五歩 △3三角
▲2八飛 △4二角 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △2二銀 ▲3四歩 △5四歩
▲7九角 △6五歩 ▲5七銀 △6四角 ▲4六歩 △4五歩 ▲3八飛 △4六歩
▲同銀上 △4五歩 ▲4四歩 △4二金引 ▲3七銀 △3六歩 ▲2八銀 △5五歩
▲同 歩 △5二飛 ▲3六飛 △5五角 ▲5六飛 △7七角成 ▲同 桂 △5六飛
▲5八金右 △3八飛 ▲3七角 △4六歩 ▲同角左 △3六歩 ▲9一角成 △3七歩成
▲同 馬 △同飛成 ▲同 銀 △5七歩 ▲4七金 △7六飛 ▲7八歩 △3八角
▲4八金 △2九角成 ▲6一飛 △5二銀 ▲8一飛成 △1九馬 ▲4五香 △5六桂
▲5三歩 △4八桂成 ▲同 銀 △5六飛 ▲4三歩成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉
▲4七銀打 △3六角 ▲6八玉 △4六馬 ▲4四歩 △5四玉 ▲4六銀引 △5八金
▲7九玉 △6九金 ▲同 玉 △5八歩成 ▲7九玉 △6九と ▲同 玉 △4六飛
▲6六桂 △同 歩 ▲6五金 △4五玉 ▲3六銀 △同 玉 ▲5八角 △2七玉
▲3九桂 △2八玉 ▲3七角 △3八玉 ▲4六角 △2六香 ▲4一龍 △6八香
▲7九玉 △8八銀 ▲6八玉 △5六桂 ▲5七玉 △6八銀 ▲5六玉 △4八玉
▲4九金
まで129手で先手の勝ち

583 ::2016/02/01(月) 00:35:45.88 ID:5U/vI6yN
角換わり勉強したから
定跡通りの角換わりの将棋やりたいけど
中々定跡型にならん
将棋は奥が深いな
ハメ手で勝てると思ったんだけどな

584 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:00:59.35 ID:zZfa4Dmf
序盤の危機察知能力が異常に高い☆。凄まじい序盤力で相手を翻弄する指し方は
本当に低級とは思えない。棋神を連発して1級維持も大したものだ。

585 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:18:12.56 ID:0AU4RTDp
ハメ手で勝っても、それは相手がミスしただけだからなぁ
自分が強くなった訳じゃないから

あくまでもハメ手や嵌り筋は、自分がミスしない為の基礎知識じゃないかな

586 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:29:31.18 ID:pLs8XJsd
>>536
羽生さんは圧倒的に負けた将棋って言ってた

587 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:33:32.47 ID:WBf1gFsb
やっとR500いった

588 :名無し名人:2016/02/01(月) 02:04:13.42 ID:3qly9wZN
お互い激しい飛車の捌き合いでしたが、と金でなんとかなりました
振り飛車らしく指せた棋譜で最後はきれいに決まりすぎました

先手 : 相手
後手 : 自分
▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4四歩
▲4八銀 △3二飛 ▲2六歩 △4二銀
▲2五歩 △3三角 ▲1六歩 △6二王
▲4六歩 △4三銀 ▲4七銀 △7二王
▲6八銀 △8二王 ▲9六歩 △9四歩
▲7七角 △7二銀 ▲6九玉 △5二金左
▲7九玉 △5四銀 ▲6六歩 △4二飛
▲4八飛 △4五歩 ▲同歩 △同飛
▲2四歩 △2五飛 ▲3九金 △3五歩
▲1七桂 △2七飛成 ▲5六銀
△3六歩 ▲4一飛成 △3七歩成
▲2一龍 △3八成歩 ▲2五桂 △同龍
▲2三歩成 △5一角 ▲1一龍 △3九成歩
▲6五歩 △3八成歩 ▲5五香打 △2九龍
▲8八玉 △4八成歩 ▲5四香 △同歩
▲6七銀引 △5五桂打 ▲4二歩打 △6七桂成
▲同銀 △6九銀打 ▲7九金 △5八成歩
▲4一歩成 △6二角 ▲3三成歩 △7八香打
▲同銀 △同銀成 ▲同金 △6九銀打
▲7九金 △7八金打 ▲同金
△同銀成 ▲同玉 △6九龍 ▲8八玉
△7八金打 ▲9七玉 △7七金
▲同桂 △5三角 ▲6四歩 △同角
▲7五銀打 △9九龍 ▲8六玉 △9七角打
▲8五玉 △9三桂 ▲9四玉 △8五桂
▲同玉 △7五角成 ▲同歩 △9六龍
まで100手で後手の勝ち

589 :名無し名人:2016/02/01(月) 02:21:28.75 ID:GP8b9Q79
エラー

590 :名無し名人:2016/02/01(月) 06:57:36.36 ID:HncVIxTC
オレが先手だけど後手の戦法面白かったのであげてみた
基本奇襲っていうか急戦志向の中飛車なんだが
いきなり端歩突いたと思いきやゴキゲン?とか思ったら端角中飛車で
ツノ銀っての?これ
居玉のままでいいのかな もうちょっと玉囲う意識が相手にあったら負けてたかも
序盤は得意なんだが終盤が残念なのは突っ込まないでくれw


▲7六歩 △1四歩 ▲6八飛 △1三角 ▲4八玉 △5二飛
▲5八金左 △5四歩 ▲3八銀 △5五歩 ▲3九玉 △5六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7八飛 △7二金 ▲6八銀 △6二銀
▲2八玉 △6八角成 ▲同 金 △5七銀 ▲6九金 △3二金
▲5八歩 △4二銀 ▲5七歩 △同飛成 ▲5八金左 △5二龍
▲6六角 △5三銀右 ▲7五歩 △6四銀 ▲3九角 △5五龍
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △8五龍
▲5六飛 △5五歩 ▲8六飛 △同 龍 ▲同 歩 △8八飛
▲7七桂 △8六飛成 ▲6五銀 △5三銀引 ▲6六角 △8八龍
▲5四歩 △6二銀 ▲7五角 △7七龍 ▲4二角成 △同 玉
▲5三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲2六角 △4四銀
▲5一飛 △6二玉 ▲5二銀 △7四歩 ▲4四角 △同 歩
▲8一飛成 △7一桂 ▲6一銀打 △7三金 ▲5四銀 △8七角
▲8二龍 △7二角 ▲同銀成 △同 金 ▲5三角 △5二玉
▲7二龍 △4一玉 ▲4二金
まで87手で先手の勝ち

591 :名無し名人:2016/02/01(月) 07:25:27.54 ID:6JtvzRM9
>>588
「成歩」を「と」に変えないと、「kif for win」 や他のPCのソフトでもエラーになるよ

「成歩」なんて出力するのは何てソフト?
あと、ひょっとしたらオプション変更で、「成歩」じゃなくて「と」の出力に変えられるかもしれないと思う

592 :名無し名人:2016/02/01(月) 09:47:04.51 ID:1S1qQsBa
>>590
序盤得意というか四間飛車の駒組しか知らんような
54手目64歩と突かれてたらあんたの棋力だと大逆転起きてそう

593 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:19:40.11 ID:OIX0mBub
>>559の詰将棋 良い問題だね
実戦では少し時間が残っていても詰ますことができないと思う

566のその答え 最後が間違えてないか?

594 :名無し名人:2016/02/01(月) 13:48:50.12 ID:ThZ2dmlg
序盤の研究をしてる、序盤研究が完成して覚えるまで対局は中止だ!
序盤の駒組あーだこーだ考えて楽しいね。

595 :名無し名人:2016/02/01(月) 14:44:04.05 ID:R0VMGfvs
最近20連敗ぐらいしてるわ
序盤ですぐ必敗形になるんだけど

596 :名無し名人:2016/02/01(月) 15:43:39.65 ID:LRxJY3hD
>>595
相手の手をよく見ないで即指ししてませんか?

597 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:10:05.28 ID:r5HiUNUL
「不調は強くなる前兆説」もあるので気にしない方がいい

598 :名無し名人:2016/02/01(月) 17:30:06.07 ID:P6YK2wBh
>>596
お前もlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

599 :名無し名人:2016/02/01(月) 18:07:24.18 ID:8IveA6WN
なんでだろ なんでだろ 低級スレなんでだろ♪

来るなと言うのに 中級以上がいるのは なんでだろ♪
つまらんと言うのに 勝ち棋譜貼る奴 なんでだろ♪
頼んでもいないのに 長文アドバイスする奴 なんでだろ♪
よそでやれと言うのに 長手数の詰将棋貼る奴 なんでだろ♪
うざいと言うのに wwwで煽る奴 なんでだろ♪
どうでもいいけど 勉強してない自慢する奴 なんでだろ♪

600 :名無し名人:2016/02/01(月) 18:13:46.53 ID:8IveA6WN
なんでだろ なんでだろ ニーヨンなんでだろ♪

居玉の棒銀 負けると腹立つ なんでだろ♪
石田のコビン攻め やたらとうざいの なんでだろ♪
角道止めないのに 右四間する奴 なんでだろ♪
我流の玉頭銀 銀捕獲しても勝てない なんでだろ♪
金開き中飛車 挨拶しないの なんでだろ♪
端角中飛車に 40手で負けるの なんでだろ♪

601 :名無し名人:2016/02/01(月) 18:22:49.46 ID:ce+2Zo68
端角中飛車は俺は20手で負けたけどな
なんでだろーおー おーおーおーおー

602 :名無し名人:2016/02/01(月) 18:29:12.16 ID:Rri0f4yO
金開き中飛車に対する不満は挨拶かよw

603 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:06:42.79 ID:zZfa4Dmf
天才軍師☆。もし戦国時代に☆が生きていたら黒田官衛兵になれたはず。
凄まじい策略家。

604 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:12:28.16 ID:LRxJY3hD
>>599-600
ちょっと(・∀・)ニヤニヤした

605 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:19:10.30 ID:mVwGOGA7
ハメ手しか使えないバカのくせにグダグダ時間かけてるアホもう全員しねよ

606 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:19:34.74 ID:NHtw6NLO
>>599
何でだろうと聞かれたら答えてあげるが世の情け

607 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:35:33.25 ID:3qly9wZN
>>591
ありがとうございます、次からは気をつけます

608 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:49:35.99 ID:1q+zujxW
石田流苦手なんで定跡書見ながらソフト相手に自分で指してみたけど
感覚がよくわからんわ……定跡知らない相手ならハメられるかもしれ
ないがないがキチンと受けられると捌くのが難しい。居飛車側が穴熊
に組みにくいという利点はあるが……。まぁ初級者に石田流進める人
が少ない理由はわかった。

609 ::2016/02/01(月) 23:12:16.46 ID:5U/vI6yN
憎っくきつくつくほうし戦法の破り方を見つけた
やられた奴の棋譜見たら3段が攻略法やってたわ
ひねり飛車にすればいいんだな
つくつくほうしには

先手:3段
後手:つくつくほうし
棋戦:将棋ウォーズ

▲2六歩  △8四歩  ▲2五歩  △8五歩  ▲7八金  △8四飛  
▲3八銀  △3二金  ▲1六歩  △4二銀  ▲1五歩  △8六歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲8七歩  △8四飛  ▲6八銀  △7二金  
▲7六歩  △5二玉  ▲9六歩  △8六歩  ▲同 歩  △同 飛  
▲2四歩  △同 歩  ▲同 飛  △2三歩  ▲2六飛  △8四飛  
▲7七桂  △3四歩  ▲7五歩  △3三銀  ▲4八玉  △4四銀  
▲3九玉  △3五銀  ▲7六飛  △8七歩  ▲9七角  △9四歩  
▲8五歩  △6四飛  ▲8六飛  △9五歩  ▲同 歩  △8八歩成 
▲同 角  △7四歩  ▲7六飛  △7五歩  ▲同 飛  △9五香  
▲同 香  △9四歩  ▲7四歩  △9五歩  ▲7三香  △同 桂  
▲同歩成  △同 金  ▲同飛成  △7二香  ▲9三竜  △7七香成 
▲同 角  △同角成  ▲同 銀  △7五角  ▲9二竜  △8二歩  
▲6六銀  △9七角成 ▲5六桂  △5四飛  ▲7二歩  △6二銀  
▲8二竜  △2六桂  ▲2七銀  △9六馬  ▲6八金  △8六馬  
▲5八金寄 △2四香  ▲7一歩成 △7四飛  ▲7五歩  △7一飛  
▲7二金  △同 飛  ▲同 竜  △1八桂成 ▲6一角  △4一玉  
▲6二竜  △2七香成 ▲5一飛  
 まで、99手で先手勝ち

610 ::2016/02/01(月) 23:15:03.57 ID:5U/vI6yN
つくつくほうしムカつくぜ

嵌め手じゃないと勝てないのかよ

糞が

611 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:18:23.99 ID:kF6mo28S
つくつくほうし戦法のメリットがよくわからん

612 ::2016/02/01(月) 23:20:34.83 ID:5U/vI6yN
固くて中々突破出来ない
飛車の打ち込み先がないし
作戦負けしてしまう
今度からひねり飛車にしよう

613 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:35:08.66 ID:zZfa4Dmf
軍師☆よ、序盤巧者だが中盤Dで終盤Eの力じゃ中々勝てんぞ。将棋暦30年の
キャリアがあるんだからそれをもっと生かせ。

614 ::2016/02/01(月) 23:39:38.81 ID:5U/vI6yN
奥が深すぎるわ
8月にウォーズ初段になったばかりだから
高望みなのかも知れんが早く2段になりたい
寄せの手筋買ったよ
半分読んだ
中盤以降も上達してると思うんだけどな

615 ::2016/02/01(月) 23:43:39.60 ID:5U/vI6yN
ウォーズ辞めた方がいいな
中盤じっくり読んでると切れ負けする
24で指した方が上達すると思うわ

616 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:49:02.30 ID:zZfa4Dmf
俺も将棋ウォーズやっているけど、基本的に反射神経で指してる。
考えてはいない。その癖がつくと24では勝てない。24は考えないと勝てない。
これがウォーズと違うところ。将棋が雑になるからあまりお勧めできないけど、
遊びと割り切ってやるぶんには問題ない。

617 ::2016/02/01(月) 23:53:24.14 ID:5U/vI6yN
今日一手詰め見逃してくれたぜw
2級の奴
1勝2敗だった
危うく3連敗する所だった
読みが浅い
悪い癖が出てるわ

618 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:57:06.97 ID:TBZGWZrW
☆よ、あんまり真面目になりすぎても
読書が進まなくて辛いだけだぞ
適当に読むくらいで丁度いい

619 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:57:41.18 ID:HncVIxTC
ほっしー 今いるか?いるなら今からまたやるべ?

620 ::2016/02/01(月) 23:58:55.96 ID:5U/vI6yN
もう寝る所
明日にしようぜ

621 ::2016/02/01(月) 23:59:40.42 ID:5U/vI6yN
寄せの手筋面白いな
あと半分残ってるけど
買ってよかったぜ

622 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:02:10.04 ID:HijNT6x4
>>617
先月からウォーズのレベルが上がってると感じる
棋神アップデートされて強くなったせいなのと
正月の振り駒や棋神キャンペーンやってるせいで棋神も増えてる

623 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:07:55.21 ID:A9s7B/29
>>622
俺が先月から参入しているからなw 24で三〜四段で今は低級にいるけど
勝率は高いよ。

624 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:16:35.81 ID:HijNT6x4
>>623
クロノさんくらいの強さじゃないですか?
棋神使わない無課金だとおそらく三段で止まるよ

625 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:27:36.84 ID:A9s7B/29
>>624
棋神は既に連発されているけど、まあ仕方ない。遊びだからウォーズ三段でも
構わない。メインは24だから。しかし24は疲れるから今はウォーズで遊んでいる。

626 ::2016/02/02(火) 00:32:39.04 ID:DW2PenEK
初段の免状取るか悩む
額まで買うと5万だよ・・・

棋書何冊買えるんだよw
ただの飾りだしな
どうすっかな

627 :名無し名人:2016/02/02(火) 01:20:40.59 ID:HijNT6x4
>>626
将棋を30年も頑張ってきた証として免状取ればいいやん
部屋の壁に免状を飾っとけば将棋のモチベーション上がるぞ
それに名前が将棋連盟台帳に記載されて名前が半永久的に保存されるらしい

628 :名無し名人:2016/02/02(火) 01:20:53.34 ID:1L8jGBsc
免状取るなら名人戦がはじまるまでに取っといたほうがいい
署名が天彦と渡辺の免状なんて正直いらんでしょ?

629 :名無し名人:2016/02/02(火) 01:35:57.36 ID:HijNT6x4
>>628
よっぽどの天彦ファン以外は名人天彦より名人羽生の免状のほうがいいだろうな

630 :名無し名人:2016/02/02(火) 01:38:01.45 ID:mHA5CWg4
24四段なら鬼神無しでウォーズでも四段になれるだろう

631 :名無し名人:2016/02/02(火) 01:57:46.82 ID:GWmvsYsa
対局後の検討に使うなら、無料で手に入るaperyと売ってる激指のどっちを使った方がいいの?

632 :名無し名人:2016/02/02(火) 02:01:00.15 ID:RfQ0DnMS
ソフトで検討中+3万局面でさっさと詰み筋だけ確認したいのに
遥か遠くの戦場で延々くそ粘り続ける指し手みせられるのくそダルい

633 :名無し名人:2016/02/02(火) 03:38:21.50 ID:715vmjzm
>>608
対石田は得意なつもりなんだけどたった今ぼこられて来たわ
角の捌きはそう難しくないだろうけど常に浮き飛車のいじめを狙われるよね
さっきの相手は薄い玉に対して厳しい攻めを捻り出すのがやたら上手かった
飛車の捕獲には成功したけどその間にコビンに目掛けて力を貯められて惨敗でした

634 :名無し名人:2016/02/02(火) 04:38:51.29 ID:IcN2RMR2
▲7六歩△3四歩▲6八銀△8八角成▲投了
いままでやっちまってうろたえたことはあったがやられたのは初めてだ

635 :名無し名人:2016/02/02(火) 06:21:39.08 ID:oVXGEaq7
>>628
なんで天彦が勝つ前提なん?w
オレが取ったときは羽生名人 糸谷竜王 谷川会長だったんで
ある意味最強トリオだったわ

636 :名無し名人:2016/02/02(火) 06:42:03.67 ID:oVXGEaq7
石田流はちょっと手数かかるけど組めてからの飛角銀桂の働きがハンパないからね
本組か7七角型なのかな

637 :名無し名人:2016/02/02(火) 06:43:12.44 ID:gUbmdcoh
>>608
嵌めるって早石田のこと?
本組や77角は捌き方を学ぶにはいい
教材だと思うけどな。

638 :名無し名人:2016/02/02(火) 12:48:55.98 ID:YlZP4iDJ
>>637
お前もlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

639 :名無し名人:2016/02/02(火) 13:08:07.00 ID:1JgWhTVs
道行く人見て、そいつの棋風や得意戦法想像するの楽しい

640 :名無し名人:2016/02/02(火) 13:17:34.97 ID:6XD0rfew
苦手な相振りで格上に勝てた
先手が自分です
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲7七角 △4二飛
▲7八銀 △6二玉 ▲6七銀 △7二玉 ▲8八飛 △8二玉
▲5八金左 △7二銀 ▲3八銀 △4五歩 ▲4八玉 △9四歩
▲3九玉 △1四歩 ▲9六歩 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4七歩 △4二飛 ▲8六歩 △5二金左 ▲8五歩 △3三角
▲7五歩 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七歩 △4五飛
▲7六銀 △6四歩 ▲6五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3六角 △4二飛 ▲6五銀 △6六角 ▲8六飛 △9九角成
▲7四歩 △6三歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲8三歩 △同 銀
▲7三歩成 △同 桂 ▲7四銀 △同 銀 ▲8四飛 △8三銀打
▲8七飛 △8四歩 ▲6四歩 △9八馬 ▲6七飛 △6五香
▲7七飛 △8八馬 ▲6三歩成 △同 金 ▲7五歩 △8五銀
▲6三角成 △7二歩 ▲7四金 △7七馬 ▲同 桂 △7四銀引
▲同 歩 △6二金打 ▲7三歩成 △同 歩 ▲6四馬 △6九香成
▲7五桂 △7二銀 ▲8三歩 △9二玉 ▲8二角 △8三銀
▲9三銀 △8一玉 ▲8三桂成 △7二金上 ▲9二銀打 △同 香
▲同銀成

43手目の角打ちは56角打ちのほうがよかったか
相振りで美濃囲いだったら83を数で攻めるのがいいのかな?
そう考えると高美濃のほうがいいのかなと思ったり

641 :名無し名人:2016/02/02(火) 13:38:26.06 ID:YZcdB566
>>640
そんなしょうもない角打ち気にすんな何も効いてないから、相手は飛車逃げずに55角から35飛とかで大丈夫そうだよね
てか60手目の銀打ちで銀丸損で飛車追い返されてハッキリ敗勢なんだがよく勝てたね、相手の受けが下手でよかったね

642 :名無し名人:2016/02/02(火) 13:51:55.60 ID:dceeyJGp
>>640
美濃と金無双の違いは83じゃなくて、端への備えだと思う

643 ::2016/02/02(火) 15:37:53.29 ID:DW2PenEK
5万、棋書50冊買えるな

棋書買った方が強くなるしな

悩むわ

644 :名無し名人:2016/02/02(火) 15:40:27.13 ID:RfQ0DnMS
認定状貰ったほうが強くなるに決まってるだろ
認定状だぞ認定状!

645 :名無し名人:2016/02/02(火) 15:50:04.93 ID:cFiau+Ii
5万で将棋盤と駒買った方がいいでしょ

646 ::2016/02/02(火) 15:51:07.52 ID:DW2PenEK
盤と駒はもう持ってる
盤6万駒10万のをな

647 :名無し名人:2016/02/02(火) 15:54:28.36 ID:4szryYTz
5万も使うつもりなら1万円分ぐらい、リアル道場でも行って感想戦でもしてもらったら勉強になるんじゃないか

648 :名無し名人:2016/02/02(火) 15:59:46.92 ID:cFiau+Ii
>>646
高すぎワロタ
俺は1000円のプラスチック駒と800円のビニール盤使ってる

649 :名無し名人:2016/02/02(火) 16:01:34.90 ID:YFulaayL
昔、将棋連盟のショップで5万の駒かったけど、
支部会員は割引で4万で買えたらしい はやく教えてほしかった

650 :名無し名人:2016/02/02(火) 16:41:16.47 ID:pmyOEBMN
盤は刑務所製の二寸盤使ってる。
たしか1300円だったと思う。

651 :名無し名人:2016/02/02(火) 18:00:03.21 ID:5CKO10Hm
>>635
俺も去年免状取ったから署名は谷川会長に羽生名人に糸谷竜王
糸谷にはもう一度なんとかナベから竜王を取り返してもらいたい

652 :名無し名人:2016/02/02(火) 18:07:29.41 ID:11p6uhCE
悲しいとき〜
棋譜読み込みエラーで王手放置だったと知った時

悲しいとき〜
長考の末に最初に駄目だと気付いた手を指した時

悲しいとき〜
NHK将棋講座で「これなら相手が羽生さんでも勝てます」
とか言ってた局面から余裕で負けた時

悲しいとき〜
自分と似たハンドルネームの奴が切断厨だと知った時

悲しいとき〜
Bonanzaの寄せを受け切ったと思ったらノータイムが発動した時

悲しいとき〜
我流の居玉四間飛車を藤井システムだと自慢してる人を見た時

悲しいとき〜
横歩になると思ったらひねり飛車にされた時

653 :太郎:2016/02/02(火) 18:12:23.84 ID:1sW42X0d
悲しい時

実力をつけて強くなるためには勉強しなければと思うのに
ま、一局ぐらいいいかとR対局して負け続け
勉強する気もなくなりふて寝するとき (-_-;)

654 :名無し名人:2016/02/02(火) 18:19:01.29 ID:Qu8d79yX
>>648
高過ぎワロタ
俺はダイソーの将棋盤
108円で駒もついてて便利orz

655 ::2016/02/02(火) 19:34:40.96 ID:DW2PenEK
http://fast-uploader.com/file/7009964704293/
これな
もっといい奴欲しかったけどこれで我慢だ
あと40年使うで寿命までな

656 :太郎:2016/02/02(火) 19:44:38.97 ID:1sW42X0d
>>655
重たい

657 :名無し名人:2016/02/02(火) 19:49:14.25 ID:yyuK5IRq
>>655
王将の底、何が書いてるの?
駒作った人のサインかなんか?

658 ::2016/02/02(火) 19:54:13.43 ID:DW2PenEK
月山作 名人大山書>>657

659 :名無し名人:2016/02/02(火) 20:45:22.94 ID:yyuK5IRq
負けたー 

>>658
よくわからんけど大山ってあの有名な人だよな
いいね うらやましいな
俺もお金溜めて何か買おうかな
今は安いマグネット将棋でしかも桂馬なくして消しゴムに桂馬って書いて代用してるんだぜ
こういうケチさが棋風に出てる気がする

660 :名無し名人:2016/02/02(火) 20:50:08.81 ID:iDmQRWtJ
とりあえず押し駒なら百均で買えるんだから
ケチというよりズボラ・・・

661 ::2016/02/02(火) 21:05:46.49 ID:DW2PenEK
家宝みたいなモンやで
いいの買いな
今度彫埋め駒が欲しい

662 :名無し名人:2016/02/02(火) 21:14:14.76 ID:wQ0F9WL+
>>652

悲しいとき〜

全部あるあるネタで、面白かったです。

663 :名無し名人:2016/02/02(火) 21:52:14.94 ID:Qu8d79yX
>>659
けど6万円で駒買うなら5万円で中古のノートPC買うなぁ・・・・
それでネット将棋出来るし
それにソフトを一緒に勝った方がいい

664 :名無し名人:2016/02/02(火) 21:54:35.31 ID:YFulaayL
>>661
高い駒なんだし、乾拭きと椿油で
月に1回くらいは手入れしときなよ

665 ::2016/02/02(火) 22:18:37.39 ID:DW2PenEK
手入れ面倒くせぇ
した事ねーわ

666 :名無し名人:2016/02/02(火) 22:46:57.13 ID:yyuK5IRq
また負けたー
時々、自分が一番弱いんじゃないかって気がしてくるんだよ
今日はもうやめとこう

667 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:04:52.12 ID:i8E/9hKQ
1000円で柿木将棋買えるもんな

668 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:05:36.65 ID:oVXGEaq7
>>652
>悲しいとき〜
>横歩になると思ったらひねり飛車にされた時

これだけワロタ
オレがよくするんだよね
相手は悔しがってるだろうなって思いながら石田本組にしてフルボッコw

669 ::2016/02/02(火) 23:06:49.55 ID:DW2PenEK
倶楽部24の成績
8−5

やっぱこんなモンなのか
1月3局しか指してない

670 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:08:33.16 ID:oVXGEaq7
>>669
いまからやりますか?

671 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:20:12.02 ID:i8E/9hKQ
今日の定跡のお勉強の結果
羽生の頭脳舟囲い急戦 右46銀戦法の結果図、居飛車指しやすいが信じられなくて
ソフトにかけたところ-400

後手の持駒:角 銀 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v金v桂v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 金 飛 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 銀 歩二 
手数=44 △5四角成 まで

△28角という至って普通の手でダメ

672 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:26:33.41 ID:C1Z0519S
先手番って出るんだけど

673 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:26:59.53 ID:Vz9Pm2Ie
右46銀は対似非システムくらいにしかやらんな

674 :名無し名人:2016/02/03(水) 00:01:54.52 ID:Kpf5Cq3a
>>672
ごめん41飛が抜けてた

675 :名無し名人:2016/02/03(水) 01:37:53.92 ID:rltydHeV
>>666
自分が一番弱いとまでは思うことはないが、
今の自分のレートの数字ほどは自分は絶対強くないな、とはよく思う。
一応、勝ったり負けたりしてその数字はキープしてるわけだが、
よくそれができてるなと時々不思議になる。

676 :名無し名人:2016/02/03(水) 02:52:31.47 ID:s0vyYthN
最近は長考でおなじみのamedesuです
でも相手を探すのが大変ですw

677 :名無し名人:2016/02/03(水) 03:14:48.22 ID:uVxrczLE
>>671
俺も本に書いてあるように先手に有効な手が多い局面に見える
△22角にも▲44歩△同馬▲55銀△45馬▲44歩
で後手しびれているような
良かったらソフトの読み筋を教えてくれないかな?

678 :名無し名人:2016/02/03(水) 03:17:47.06 ID:uVxrczLE
>>673
一直線に藤井システムに組む相手には思いっきり刺さるよね
大好物

679 :名無し名人:2016/02/03(水) 03:42:59.09 ID:B0A41Uu4
>>677
41に飛車があるなら、28角だったとして44歩なら、19角成なんて余裕ないから飛車角交換になりそう
飛車角交換で44歩の金取りが残ってるので、後手が受けたらいきなり62銀で寄るんじゃないか
さっきの28の角が手持ちにあるので62銀に同金は71角で先手いいと思う
41の飛車で質駒に金があれば拾って一気にいけるかもしれないし、金を取った手が詰めろとかなら馬取りにもなるのでそうなれば先手は両手を上げて万々歳
まあ単に62角成でもいいかもしれないけどね

角が手に入るとその筋があるから、28角はないと思うよ

680 :名無し名人:2016/02/03(水) 06:09:19.02 ID:QHfx5ptS
なんだこの戦法は
最後王手放置しやがったし
挨拶もなく去って行った
最後までムカつくヤツだった
最近こういうのによく当たるのでイヤになってきた



▲6八銀 △3二飛 ▲5六歩 △3四歩 ▲5七銀 △3五歩
▲4六銀 △6二玉 ▲7九角 △4二銀 ▲3五銀 △3一金
▲2六歩 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △3三角 ▲2三飛成 △2二飛 ▲2四歩 △3二金
▲同 龍 △同 飛 ▲2三歩成 △3一飛 ▲3二金 △5一飛
▲3三と △同 銀 ▲2四銀 △2七飛 ▲3三銀成 △同 桂
▲4二銀 △5二飛 ▲3三銀成 △2九飛成 ▲4三成銀 △7二飛
▲4六角 △1九龍 ▲7四桂 △9二玉 ▲5五角打 △1八龍
▲2八歩 △4五香 ▲3五角 △5四歩 ▲7一角成 △同 金
▲4四角 △7四歩 ▲7一角成 △同 飛 ▲5三成銀 △4七香成
▲6三成銀 △5七桂 ▲7二金 △6九桂成 ▲同 玉 △5七角
▲6八桂 △同角成 ▲同 玉 △5七角 ▲6四角 △6八角成
まで72手で後手の勝ち

681 :名無し名人:2016/02/03(水) 07:41:43.88 ID:pd15ajFD
嬉野流とか引き角戦法とかいうやつじゃね?

5筋の歩をついて銀を繰り出して角を引いたらこっちも端角をみせて
牽制するけど。
くそウザいよな。

682 :名無し名人:2016/02/03(水) 07:46:37.75 ID:3sCbtPPN
三間に振って、相手が角道を開けるまで△4四歩を突かずに先に△5四歩突いてから駒組みすると焦点が無くて相手の銀が立ち往生するで

683 :名無し名人:2016/02/03(水) 07:52:48.00 ID:uVxrczLE
>>680
嬉野流ってやつだよ
まあ奇襲だけど一応ちゃんとした作戦でネット将棋ではよく見かける
マナーに関しては残念ではあるけど匿名のネット将棋だしあんまり気にしないほうがいいよ

684 :名無し名人:2016/02/03(水) 07:54:41.04 ID:uVxrczLE
>>679
やっぱりそうだよね
あとこっそり22角の誤りを28角に訂正してくれてありがとうw

685 :名無し名人:2016/02/03(水) 11:53:31.92 ID:9Z5bZCDl
嬉野流使う人のマナー悪い率のたかさな

686 :名無し名人:2016/02/03(水) 12:11:34.85 ID:0r10XqKT
嬉野流の終盤ソフト率は異常
嬉野流ソフト指しキャンペーンでもやってたのか?

687 :名無し名人:2016/02/03(水) 12:45:22.93 ID:pyv9E7qt
>>677
▲44歩、△同馬、▲55銀、△37角成、▲同桂、△38飛
ここでソフト▲7七玉が最善と示すがそんな玉形で勝てる気がしない。これ移行の変化は理解できない手の応酬。
▲5五銀に対しては同馬から△5二銀と補強したり寄せに使ったりといろいろ利用される。
▲4七金と△4三金は見合いで、どっちも取られる可能性が高いから
▲4四歩がある分先手有利とは思えない。
実際似たような、△4三金で桂取りを受けられる変化は斜め棒銀を指した時に遭遇したけど
これは飛車がいじめられるし、▲4七金がそっぽ向いててかなり勝ちにくいよ。

これは△4五歩、▲3三角成、△同飛、▲2二角打の変化なので、もうひとつ有力な、▲2二角のところ▲5五銀の方
の変化もソフトにかけると-300だけどこれは竜ができてて居飛車持っても指せそうだと思う。

ソフトの数値を鵜呑みにするのはよくないけど、自分が先手良しと言われても納得できない局面で調べると
指し手とかいろいろ役立つとわかった

688 :名無し名人:2016/02/03(水) 14:31:37.94 ID:CKQn+buY
嬉野とか引き角とか使う相手と指しても技術的に得るものがない気がするし
負けたら腹立つだけで勝っても嬉しくないし指すだけ時間の無駄と思ってる
だからそういう戦法専門の人はBLに入れてる

689 :名無し名人:2016/02/03(水) 14:34:49.22 ID:E2RwJ1Dj
ちょっとの形成変化ですぐ投了する人多くてもやもやする
こっからが面白いとこなのにー

690 :名無し名人:2016/02/03(水) 17:56:41.04 ID:3PFqtV16
どうしても嬉野流を「ひめのりゅう」って読んでしまう

691 :名無し名人:2016/02/03(水) 18:07:27.65 ID:Se8K/Dgs
飛車先交換は三つの得あり って言うじゃな〜い♪
でもアンタ中終盤の悪手で1000くらい損しますから!残念!

舟囲い急戦は勉強になる って言うじゃな〜い♪
でも低級は玉頭銀と4五歩ポンばっかりですから!残念!

四間飛車にはイビアナ って言うじゃな〜い♪
でもアンタ5四銀型コビン攻めくらうだけですから!残念!

石田流には2手目△8四歩 って言うじゃな〜い♪
でもアンタには7七飛戦法がありますから!残念!

692 :名無し名人:2016/02/03(水) 18:22:32.51 ID:HO5Ur67c
>>680
嬉野流って名前は聞くけど初めて見た
こんなんやられたら俺ひとたまりもないわ
当たったらどうしよう

693 :名無し名人:2016/02/03(水) 18:26:35.57 ID:Se8K/Dgs
玉の早逃げ八手の得 って言うじゃな〜い♪
でもアンタなぜか詰む方に逃げますから!残念!

下段の香に力あり って言うじゃな〜い♪
でもアンタその香が自玉の退路封鎖してますから!残念!

遠見の角に好手あり って言うじゃな〜い♪
でもアンタ安い駒で止められて終局までニート角ですから!残念!

金底の歩岩よりも固し って言うじゃな〜い♪
でもアンタ相手香車持ってますから!残念!

694 :名無し名人:2016/02/03(水) 18:28:53.49 ID:3PFqtV16
>>693
お前2004年ネタ好きだな

695 :名無し名人:2016/02/03(水) 18:29:45.60 ID:WK7Tc6wG
>>692
>>682
これがお手軽な対策になる
この場合の三間では飛車先は突き越さない方が良いと思う。相手の銀の進出のお手伝いになる
その分の一手は囲いに回す

696 :名無し名人:2016/02/03(水) 18:29:52.84 ID:J+LxqbvW
低級ってそういえばなんで低級なのだ
1年ならまだしも3年くらいやってるなら卒業せないかんぞ

697 :名無し名人:2016/02/03(水) 18:37:56.62 ID:OLS68DaT
嬉野流はクロノさんの動画で初めて知った

698 :名無し名人:2016/02/03(水) 18:40:47.95 ID:DWxUyTF8
嬉野流は奇襲で、早石田は本流扱いかw
早石田もハメてやる気満々のくせにw
>>680の棋譜は途中24銀が悪手で、それまでは相手に筋のいい手を指されて普通に劣勢になっただけだな。最終盤は残念だが。

699 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:01:28.52 ID:MxThE8Fz
>>698
相手に正確に受けられたら、やった方が不利な構えになるのを避けられないのが奇襲

700 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:04:24.99 ID:MxThE8Fz
嬉野流は、相掛りとして見ても、振り飛車側から見ても、わざわざ損な駒組みをしてくれている様に見える

701 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:07:56.03 ID:O0gUJJ+C
動きすぎ、仕掛け過ぎの将棋は凝り形っていって
暗に軽い軽蔑をうけるからな

702 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:08:25.87 ID:QHfx5ptS
序盤ミスってしまって相手が更に欲張ってくるもんだから
こんな短手数で詰むのかって涙目だったわ
地域の所にバンクーバー?って書かれてたから外国人なのかも知れん
嬉野流なんて日本人のオレでも知らないのに
相手が終盤弱いので助かった
最後王手放置しなくても
▲7八玉△6九銀▲8八玉△7九角成から▲同玉なら△7八金
同玉で▲9八玉でも△8八金で終わり

けど正直危なかった
もう二度とやらないようにBL入れたった

703 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:08:38.72 ID:9O38ysF1
嬉野流の斜め棒銀は結構成功する気がするけど
いかんせん玉が薄いから、攻めにもたつくとすぐ逆転されてしまう

704 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:16:56.94 ID:DWxUyTF8
引き角や嬉野流が奇襲なら、早石田も奇襲でしょって言っただけだが。
誤解の無いように言っておくが、オレ自身はどちらも奇襲と思ってない。
嬉野流だって定跡通りに進めば一局の将棋。早石田も一緒。
普段ハメる気満々で早石田指してるヤツが逆にハメられただけだろうが。

705 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:20:13.22 ID:E2RwJ1Dj
プロ間で相手に研究されてもなお繰り返し使われて無い戦法は全部本当は取り高無いってことなんだよ
ソレを無知相手に無理やり成立させてるだけだから全部ハメ手奇襲クソ

706 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:20:44.87 ID:H45FgFt0
石田とか右四間は棋力がつかないからやらないようにしてるが
実際穴熊も棋力つくのか疑問
特に受け力

707 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:21:38.75 ID:QHoVBXLL
HNでわかるDQNチェッカー

全部大文字
異常に長い
意味不明な文字列、数字だけ
名前(名字と名前の組合せ)
hiro か masa が入ってる
〜chan 〜san 〜kun
女の名前、アニメキャラの名前
称号持ち

708 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:26:02.96 ID:l184+z91
hiroとかmasaて何で駄目なん

709 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:36:23.11 ID:D5Z/xDCJ
>>706
レグスぺを指していた頃は中終盤で自玉を全く見ない時が結構あったから
棋力は伸びにくいかもしれないね

710 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:43:50.28 ID:QHfx5ptS
>>706
鈴木大介が穴熊は固いから奨励会時代は一発勝負なんで
振り飛車でも穴熊にしてたが
本当に若いウチは片美濃囲いや舟囲いみたいな割りと手数かからなくて
さほど堅陣じゃない囲いで感覚を養うほうが強くなると言ってた

711 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:45:07.84 ID:V5D96TgC
>>707
これ面白いね
私も同じ印象感じることが多い

712 :名無し名人:2016/02/03(水) 20:23:29.99 ID:3PFqtV16
>>707
だから何?
そいつらがソフト指しでもしてるとでも言うの?
そいつらが普通にプレイしているんだったら
余計なお世話

713 :名無し名人:2016/02/03(水) 20:25:36.56 ID:s2eUw27T
戦法によって棋力つくのどうのとかないから

714 :名無し名人:2016/02/03(水) 20:28:56.40 ID:HO5Ur67c
また負けたまた負けたきぃーくやしいいいー
全然勝てなくなったよもうー
そろそろ打ち止めなのかもしれん

715 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:03:34.66 ID:bL1sHP71
名局が生まれました
対中飛車の将棋で、終始苦しかったですがなんとか勝てました
ボロ負けしてもおかしくない将棋でした(´・ω・`)

先手:相手
後手:自分

▲9六歩 △3四歩 ▲9七角 △6二銀 ▲5六歩 △5二金右 ▲5八飛 △4二銀
▲4八玉 △3二金 ▲3八玉 △4一玉 ▲5五歩 △4四角 ▲6八銀 △3一玉
▲5六飛 △8四歩 ▲5七銀 △8五歩 ▲4六銀 △3三銀 ▲4五銀 △3五角
▲5四歩 △2二玉 ▲3六歩 △2四角 ▲5三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金
▲同飛成 △6四角 ▲同 龍 △同 歩 ▲7五角 △6五飛 ▲3四銀 △7五飛
▲3三銀不成 △同 角 ▲6六銀 △1五飛 ▲1六歩 △1四飛 ▲2五銀 △5四飛
▲5五歩 △5二飛引 ▲3四銀 △2四角 ▲3五金 △5一角 ▲3七桂 △3三歩
▲4五銀 △6五歩 ▲同 銀 △5五飛 ▲5六銀右 △5二飛引 ▲5四歩 △8六歩
▲4五桂 △4二銀 ▲6四銀 △5四飛 ▲5五銀上 △5二飛引 ▲5四歩 △6二飛右
▲5八金左 △6四飛 ▲5三歩成 △同 銀 ▲6四銀 △同 銀 ▲8四飛 △5五角
▲2八銀 △6二角 ▲8一飛成 △3五角 ▲同 歩 △3六銀 ▲4六桂 △4五銀
▲6三角 △4六銀 ▲同 歩 △同 角 ▲5二角成 △4五桂 ▲2六銀 △3六桂
▲3七銀引 △2八桂成 ▲同 銀 △3七金 ▲3九玉 △2八金 ▲4八玉 △3七角成
まで104手で後手の勝ち

716 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:12:59.22 ID:uVxrczLE
>>706
けっこうそれ言われるよね
穴熊は穴熊で受けの勝負手とかあるんだけどね

717 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:19:22.87 ID:s2eUw27T
>>715
93手目31銀から詰めろ掛かってたよ

718 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:27:20.16 ID:QHfx5ptS
自虐だとしてもこれを名局だと言って晒せる勇気は俺にはないな

719 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:41:14.91 ID:bL1sHP71
>>717-718 詰めろには気づきませんでした
       結果、将棋には負けましたが勝負には勝ちました
       低級ですから、未熟な将棋の内容ですみませんでした

720 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:46:26.38 ID:s2eUw27T
先手2枚替えからの中央で飛車成り込み成功して優勢、からのポカで角銀両取りくらって逆転!からの金駒でもりもりやられてまたまた中央突破!…後手非力すぎっ
最後は詰めろ見逃してもらって勝ちました。そんな将棋だ

721 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:46:53.06 ID:3PFqtV16
>>719
ケチつけるやつとか何処にでもいるから
気にすんな

722 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:48:21.07 ID:qafp8xCS
将棋は集中力と忍耐力があれば強くなる。

723 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:49:16.46 ID:3PFqtV16
そうは言ったものの棋譜見てないや、ごめん

724 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:49:55.97 ID:E2RwJ1Dj
対局中もいっこ架空の盤用意して
この後の展開を実際コマ動かしながら検討する継盤ってのはどうなの
深く思考する訓練になるの?

725 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:50:54.57 ID:qafp8xCS
思考は頭脳の部分で集中力と忍耐力は心の部分。心を鍛える方法でもっとも
有効なのが滝行と護摩行。試してみろ。

726 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:01:10.27 ID:P+Bsagae
宗教の勧誘はやめてくれないですかね

727 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:03:07.19 ID:wXwAM6dl
早石田は知らんけど右四間は棋力つくと思うけどなあ。右四間って、歩切れ&持ち駒少ない状態から攻めを繋げる技術がないといくら有利になっても終盤勝ちきれないもん。急戦で潰されるくらいの相手なら別だけど、そんなやつ11級くらいから全然いなくなるし。

728 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:08:29.92 ID:gqUxQKJe
>>727
飛角銀桂の攻めの破壊力を実感できるしね
個人的にはどんな戦法でも対局後感想戦すれば棋力上がると思うけど、右四間は攻めの感覚掴むのに特に有効だと思う

729 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:11:02.85 ID:UbWmaSV7
いちゃもんをつけられるぐらいの戦法なら、俺もやってみようかな。
相手が嫌がる手を指せ、って言うでしょ?

730 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:28:34.28 ID:QHfx5ptS
10〜11級が今の主戦場だけど急戦至高のやつまだ多いけどね
さすがに早石田とか鬼殺しみたいなのは皆無だけど
ゴキゲン中飛車超急戦とか石田流からの乱戦を挑んでくるやつ多いよ

731 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:32:54.82 ID:HO5Ur67c
また負けたし
もうやめだやめ
勉強して出直してくるわ 勉強して勉強して勉強して
二宮金次郎みたいに勉強しまくって相振りの鬼になって戻って来るわ
ブロントザウルスみたいに首長くして待ってろ

732 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:35:27.81 ID:QHfx5ptS
相振り苦手な人多いけどなにが嫌なん?
俺は別に全然苦にしないけどなぁ
(だからと言って勝率がいいわけではない)

733 ::2016/02/03(水) 22:36:41.53 ID:GkmBfZIa
調子が悪い訳だ
7手詰めが解けなくなってる
正解率1割
前は7割解けてたのに
何でこんなに落ちたのかな

734 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:42:03.05 ID:PcC3/Al3
>>732
相振りそんなにやらないけど攻め方がよくわからない

735 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:43:41.58 ID:E2RwJ1Dj
将棋って一言でこれ分かる分からないと言っても
各々どのレベルを想定して物言ってるのかサッパリ分からないから会話しづらい

736 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:46:27.77 ID:gqUxQKJe
>>732
俺は相振りが嫌で居飛車党になったんだけど、勉強した通りの序盤にならないから苦手なんだよね
それに対抗系・相居飛車は定跡外れても指したい手は複数あって負けても反省しやすいんだけど、相振りは手の選択肢すらよく分からなくて敗因分からずイライラしてた

737 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:49:46.27 ID:QHfx5ptS
>>734
なるほど
相手の囲いにもよるけどね
金無双が相振りでは基本なのは端攻めに強いからだろうね
金無双だと玉のすぐ隣の金を攻めるか回りこんで斜め後ろから崩す感じかな
相手が美濃囲いならガンガン玉頭から行けばいいし
端攻めもすればいいだろうね
どっちにしろ上から叩くのが基本

738 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:52:29.90 ID:rltydHeV
タブトップだと観戦がやたら来るが、はっきり言っておく。
俺みたいな奴の将棋を見て参考にするのはやめとけ。
本当、ひどい手ばっかだから。

739 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:54:19.21 ID:qafp8xCS
相振りは慣れ。定跡はあるけど、金無双や矢倉が基本だわな。

740 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:57:03.85 ID:qafp8xCS
金無双は飛車が成られると終りと言っていいくらいにキツイ。あと4筋6筋から
攻めるのが基本。矢倉は相居飛車を勉強していれば問題ない。こんなもんだろ、基本は。

741 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:01:45.70 ID:qafp8xCS
近年の相振りは序盤から角交換することが多い。これも今の時代を反映している。
どの戦型も序盤から角交換が多いから、正直言うと定跡というよりは力戦なんだな。
特に相振りは。

742 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:13:36.79 ID:QHfx5ptS
相振りだとなかなか矢倉には組めないけどね
相振りが力戦になりやすいのはまだまだ定跡が完備されてないからだろうな
感覚が必要だし

743 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:16:10.02 ID:qafp8xCS
定跡はあるよ。ただ滅多に定跡通りにならないのが相振り。力戦派が好む戦型。
対抗形は定跡形で進むことが多いから勉強し易い。相振りは正直言うと上級者向け。
低級からやるにはちょっとキツイな。俺も最初は対抗形党だったけど、途中から
気合負けを感じて指すようになった感じだから。

744 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:27:06.91 ID:P+Bsagae
力戦派が好む?
振り飛車しかできない人同士が仕方なくやってるのかと思ってた

745 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:30:07.43 ID:qafp8xCS
居飛車党同士が気合で横歩やるのと似ているな。振り飛車党だけど当然に対抗形の居飛車は指せる。
だけど気合の部分で引けないから相振りということになる場合が多い。正直、安定的に勝つなら
定跡通りに指したほうがいいんだけどね。

746 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:31:48.36 ID:Kpf5Cq3a
居飛車党だけど横歩取り回避してるわ
先手は飛車先2つ突いて回避、後手は2手目84歩で回避
志の低い居飛車党だわ

747 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:33:25.72 ID:UbWmaSV7
>>738
ヒント: 人の振り見てわが振り直せ

748 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:36:53.20 ID:nekaJ0wf
>>745
横歩が気合いってなんや?
1番好きなんやが

749 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:38:43.03 ID:gqUxQKJe
>>746
俺も一手損角換わり&横歩取らず26飛で回避してるw
先手で横歩受けて立つ人はかっこいいわ

750 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:39:53.21 ID:hZ5H83eb
竹部流使ってるのはどこのドイツだ

751 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:40:14.33 ID:P+Bsagae
気合いがいるのは横歩取る先手だね
中には横歩取らせの先手もいるけど

752 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:44:50.71 ID:nekaJ0wf
矢倉のほうがずっと受けて立つって感じだろう
矢倉しか指せない居飛車党ってめちゃくちゃ多いからそれこそ相手の得意な戦法に乗っかってる感がすごいあるやん

753 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:48:10.15 ID:DDq58hbA
無理矢理矢倉は死ぬほど嫌い

754 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:02:06.27 ID:JrKCEhZF
振り飛車党は相振り通して将棋の基本勉強せんと

755 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:09:20.89 ID:L0eoCbyY
無理矢理矢倉潰すために米長流と矢倉中飛車勉強した
矢倉中飛車の破壊力はすごい
そして玉飛接近は悪形ということを身をもって学べる

756 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:11:15.47 ID:mcfRP/+n
>>746>>749
基本的に矢倉、角換わり、横歩のうち2つ指せればどうにかなるし
志とか卑下する必要はないと思うよ
俺も横歩あんまり好きじゃないけど矢倉第一希望で初手76歩だから拒否しづらい
横歩取らず相掛かりも最近プロでよく見るし指してみようかな

757 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:15:40.58 ID:mcfRP/+n
>>752
単に好みの問題だと思うけどね
低級の矢倉は引き出しが極端に少ない人が多いから
相手の出方を見ながら攻め方受け方を選べれば一方的に勝てちゃう

758 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:16:58.26 ID:zrFH0Epk
先手なら76歩34歩の出だしなら26歩と指さない人は居飛車党ではない。その後84歩なら25歩と指さない人は志しの低い居飛車党だ。
76歩84歩の出だしでは26歩か68銀以外は全て力戦志向で、居飛車の本格派を目指すなら指すべきではない。
この事が分からない人は相振りも勝てない。

759 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:18:58.59 ID:9PPaE567
というマイルール

760 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:21:02.29 ID:K9MTOJ3O
相変わらず低級っぽい奴がいないスレだな

761 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:21:26.15 ID:sIrSGFPC
>>758
いいこと言うな
その通りだ

762 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:22:41.61 ID:txjVyEDT
>>760
24の低級は普通に相当強いぞ
このくらいのことは知ってて当然
原始棒銀しか知らないお方はウォーズでもやってな

763 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:23:32.78 ID:wJyitnnb
急に勝てなくなって1週間。
泥沼状態だ。
どうやって勝ってたのかわからなくなってきた。

764 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:29:52.55 ID:zrFH0Epk
>>763
中終盤が勢いだけになってると勝てなくなる。自分がそうだ。
中盤あたりから自分なりに丁寧に読みながら指せば改善されると思うよ。

765 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:47:04.56 ID:mcfRP/+n
>>758
正調角換わりを忘れてないか?

766 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:59:59.32 ID:NCwtSB+H
横歩取りが一番好きだなぁ
矢倉きらい

767 :名無し名人:2016/02/04(木) 01:09:16.53 ID:BaHGMJDl
俺は横歩取りが嫌い
歩打ち詰めを禁止にするなら横歩取りも禁止にしてもらいたかった

768 :名無し名人:2016/02/04(木) 01:11:47.33 ID:xH6XI0gc
じゃあ縦歩取りを

769 :名無し名人:2016/02/04(木) 01:12:38.14 ID:EBn99WGc
>>733
老化で脳ミソが劣化してきてるんでは?

770 :名無し名人:2016/02/04(木) 01:31:50.24 ID:v6DvHLlm
>>760
24の低級デフレは深刻だよな
初心者が寄り付かねえw寄り付かねえw

771 :名無し名人:2016/02/04(木) 01:33:14.39 ID:v6DvHLlm
たかがネット将棋のくせに
弱いやつはウォーズでもやってろという言い草www

772 :名無し名人:2016/02/04(木) 01:33:29.77 ID:txjVyEDT
>>767
禁止にしてほしいくらい嫌いなら後手は84歩つけばいいし先手なら振り飛車すればええやん
これすれば横歩にならんから禁止にする必要がないよね

773 :名無し名人:2016/02/04(木) 02:28:12.60 ID:ZYASzAku
>>760
同感
歴3ヶ月R200前後の俺は話の1割も理解できない

774 :名無し名人:2016/02/04(木) 03:08:59.48 ID:iWItipnD
>>767
一手損角代わりで対応しよう
俺達なら5手損までは勝算ありだからな

775 :名無し名人:2016/02/04(木) 03:16:12.83 ID:xH6XI0gc
凄い熱戦を見た
格下がレート200差の相手を追い詰めていたんだが
ここぞという場面で即詰み逃すのが4,5回あって、逃げる玉を中々捉えられず敗北
思わず応援しちゃった、勝って欲しかったなぁ

776 :名無し名人:2016/02/04(木) 03:21:20.39 ID:tQUTITNo
低級でもたまに目が覚めるような熱戦あるよなw

777 ::2016/02/04(木) 04:10:41.29 ID:of3Ptkra
R551だけど難しい事書き込んでる奴みんな俺より下の低級なのかな
なんで低級なんだろうな

778 :名無し名人:2016/02/04(木) 05:05:18.62 ID:W78CPKT0
>>767
まっ先に手をつけるべきなのは、穴熊禁止
横歩なんて避ければいいだけ

779 :名無し名人:2016/02/04(木) 05:46:24.21 ID:VPFaW2zR
まったく互角の戦力で始まるんだから卑怯な手なんてあるわけない
単に弱いだけ

780 :名無し名人:2016/02/04(木) 05:49:34.53 ID:tQUTITNo
まあ確かに
ルール上問題ないんだから勝てるなら奇襲でもマイナー戦法でも
手堅く勝つ戦法でもなんでもガンガンやればいい
俺は奇襲仕掛けられるのは嫌いじゃないけど
奇襲しかしないヤツとは対戦拒否するけどね

781 :名無し名人:2016/02/04(木) 07:49:56.15 ID:GbNxynI2
がっちり穴熊は姿焼きを目指すのが良いと思った
今負けてきたところです

782 :名無し名人:2016/02/04(木) 07:50:23.84 ID:fWQC86Dx
5手詰がしっかりできるのなら、上昇も見込める

そこが上昇できるかどうかの将棋の2番目の分岐点だと思う
最初は3手詰の経験の有無

783 :名無し名人:2016/02/04(木) 07:52:30.43 ID:dzkhVTy9
青野照市の基本の詰将棋5手に大苦戦中

784 :名無し名人:2016/02/04(木) 08:41:32.43 ID:b8EJxWQi
がんばれ
5手詰をモノにしたら低級を抜ける基礎棋力は付くと思う

後は、序盤中盤終盤の手の見え方も変わって来るから棋書数冊と経験を積むだけで行ける

785 :名無し名人:2016/02/04(木) 09:31:25.60 ID:Eu1P/SXV
3手詰、5手詰、必死、手筋、囲い崩し、これら各一冊と
自分が選択する好きな戦法1つ〜1つの序盤戦術の本で
大丈夫な気がするかなー
あとは実践

786 :名無し名人:2016/02/04(木) 10:29:33.24 ID:oUCnwI6c
初心者のみなさまへ

24は、中低級でデビューすると「対局中毒」になりやすく、上達スピードが極端に遅くなります
将棋が弱いうちは、実戦よりも棋力を上げる勉強に専念して「観る将」でもやっときましょうwww

787 :名無し名人:2016/02/04(木) 11:30:02.42 ID:oSzZpmJ/
将棋ウォーズってのやったら3局やって3曲ともクリミス発生した
スマホ将棋とかただのクソやん

788 :名無し名人:2016/02/04(木) 17:36:08.41 ID:BaHGMJDl
>>784
詰将棋ってそんなに必要か?
詰将棋の問題みたいな詰みが実戦で出現することも少ないし、
あんまり詰将棋を一生懸命やってても役に立ってる感じはしないんだよなぁ。

789 :名無し名人:2016/02/04(木) 17:41:39.42 ID:Dk8TyDCN
詰め将棋は筋トレ
単純に読むスピードと正確さを鍛えられる点が大事
あ、これ○○で見た問題だ!を期待しない方がいい

790 :名無し名人:2016/02/04(木) 17:42:52.21 ID:oSzZpmJ/
詰将棋なんて意味ないという下手くそは居ても
詰将棋が苦手な上級者はいない

791 :名無し名人:2016/02/04(木) 17:55:28.46 ID:luy4Bnm3
駒の効きを体に身につける
手を讀む
楽しい

詰将棋は面白い

792 :名無し名人:2016/02/04(木) 18:04:04.86 ID:yQj2fQzm
局面図覚えて暇な時に頭の中で解くといい暇潰しになる

793 :名無し名人:2016/02/04(木) 18:06:06.52 ID:Dk8TyDCN
それやると会議中に思い出したりして、時々困る

794 :名無し名人:2016/02/04(木) 18:07:32.78 ID:acz9MZLK
でんでんでんで でんでんででんで♪
でん でん でん♪

ひふみんいつものやったげて♪
おう聞きたいか俺の武勇伝♪
そのすごい武勇伝を言ったげて♪
俺の伝説ベストテン レッツゴー♪

水車も滝も止めさせた♪
でも自分は空咳やめません♪
武勇伝 武勇伝 武勇でんでんででんでん レッツゴー♪

盤の位置を変えさせた♪
結局元に戻させた♪
武勇伝 武勇伝 武勇でんでんででんでん♪ レッツゴー♪

不成を成に変えさせた♪
それは待ったの反則よ♪
武勇伝 武勇伝 武勇でんでんででんでん♪

意味は無いけれど ムシャクシャしたから♪
相手の駒までチョンチョンしてた♪
でんでんででんでん♪
意味は無いけれど 封じ手封筒を♪
二通ともホテルに預けてた♪

カンカ カンカ カンカ カッキーン ひふみんカッコいい♪
ペケポン♪

795 :名無し名人:2016/02/04(木) 18:41:50.98 ID:6RuLLKlg
ラインナップがエンタの神様すぎる

796 :名無し名人:2016/02/04(木) 18:48:14.65 ID:SrrDWGPk
>>788
ある程度の強さになりたいんだったら絶対必要条件だよ

たぶん、中級に居る人間で5手詰が解けない人は1人も居ないと思う

797 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:01:04.03 ID:OEDvmrfr
五手詰ハンドブックって赤いのと空色のって内容一緒?
昔の方にはミスがあるとかじゃなかったら昔の買おうと思ってるんだけど

798 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:07:14.68 ID:mseMIQJT
>>797
ミスはないはず
昔のが手に入るならそれを買って気に入ったら新版も買えばいい

>本書は『5手詰ハンドブック』(日本将棋連盟刊、2004年)を大幅に修正したものです。修正箇所は次の通りです。
>・半数近くの問題を差し替えまたは修正
>・200題の解説はすべて書き下ろし

799 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:09:52.73 ID:BaHGMJDl
青と緑の5手詰めハンドブックは何週もしてもう答え覚えちゃったし、
問題が違うなら俺も昔の赤いの買ってやろうかな。

800 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:17:01.85 ID:sC3SQcdO
例えば、ハンドブックの5手詰があまり解けない人は居るよ
それでも将棋は結構強い人・・・。

801 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:27:51.79 ID:yQj2fQzm
嘘つけよ5手詰めとか初手総当たりでも解けるやろ…

802 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:28:49.13 ID:sC3SQcdO
>>794の武勇伝ネタ
とてもリズミカルだ
こういう将棋が指してみたい・・・・

803 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:35:49.74 ID:n1v8PWeI
俺は将棋本は詰将棋本しか買ってない。詰将棋は自力をつける為にやっている。
あと脳トレの感覚でやっているところもあるな。実利を兼ねた詰将棋は結構いいぞ。
詰将棋が得意になれば少なくとも終盤の精度が上がるし。

804 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:37:58.31 ID:GFyROvdu
書き込むとcyuudekananyuuryokudekinakunaru

805 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:42:13.03 ID:GFyROvdu
5手詰めとか初手総当たりでも解けると言うが
詰将棋のしらみつぶし解法を毛嫌いする人って結構いるよ

806 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:43:58.50 ID:n1v8PWeI
詰将棋は分からない時は答え見て良いという人いるけど、俺はそれ疑問に思っている。
詰将棋は何日も掛かってもいいから自力で解かないと意味がないと思っている。
時間制限は俺は無視している。とにかく解ければいい。難しい問題は3日掛かって
解くこともある。一日2時間考えて解けない場合、次の日に持ち越しといったことやっている。
棋譜並べ予定通りの時間で終わるから、問題ないけど詰将棋は当たり外れによって
早く終わったり、時間オーバーするからキツイ。

807 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:48:45.07 ID:tQUTITNo
さすがに5手詰めぐらいできなくて強い人はいない

808 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:48:56.42 ID:BaHGMJDl
ものの歩の主人公タイプだな。
効率悪すぎるから俺は賛同しかねるが。

809 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:49:14.71 ID:1HyO6UKm
ウォーズの棋神の寄せほんとすごいね

810 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:50:32.22 ID:yQj2fQzm
>>805
いや悩んでる分トレーニングになってるからいいじゃん…何のための詰め将棋を勉強に取り入れてんのよ

811 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:50:36.12 ID:1HyO6UKm
一瞬で受けなしになって負けたわ
公認ソフト指しええかげんにせえよ

812 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:55:46.66 ID:n1v8PWeI
俺は終盤型と自負しているから、詰将棋が解けないとかなりイライラするタイプ。
実戦では結構、詰んでいる場面を見逃しているけど机上の問題は絶対に解くと決めてる。
序盤巧者ならそこまで思い込まないでもいいのかもしれないけどな。ある意味、序盤の天才☆の
序盤の拘りに似ているかもしれん。

813 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:56:34.11 ID:n1kwwt50
おれは中級になってから詰将棋はじめたがな

814 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:59:48.06 ID:tQUTITNo
勝敗に直結するのは終盤だから詰将棋するほど勝てるはずだけどなぁ
俺は序盤研究するのが好きだから詰将棋あんまりやらないけどね
そういや確かに☆は何回か指したけど序盤からノータイム指しなのに
かなり的確だったわ
中盤ちょっと難解な手を指したら考えこんでたけどw

815 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:06:09.03 ID:dS/E6e/W
アマ初段までは、真っ先に詰将棋の7手〜13手詰をやるのが一番最短で棋力が上がる
しかも、数倍以上効率が違う

816 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:16:38.54 ID:OEDvmrfr
>>798
サンキュ
解説なんかいらんから昔の古本で買うわ

817 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:16:42.11 ID:iWItipnD
詰め将棋は大事だけど自玉が詰まないなら詰ます必要も無いし
自玉に詰みがある時は詰まなくても詰ましに行くわけで
そういう意味では自玉の安全度を見る力に反映されそうだな

818 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:19:06.66 ID:GFyROvdu
>>810
多分そういう人は短手数の詰将棋は早く解くものだ、時間をかけて解く価値は無いと考えるんだろうね
何故そういう考えの人が多いかと言うと「解らなかったら答えを見ましょう」と答えをすぐ見ることを推奨するプロ棋士が多いから
確かにすぐ答えを見るのも有効だが、解けるまで答えを見ない効果も伝えるべきだと思う

819 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:26:17.44 ID:oSzZpmJ/
答えも見ない総当りもキライ
タダ唸ってひらめきの一手が舞い降りるのを待ってるのが好きというならもう布団に入って寝てしまえ

820 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:30:04.38 ID:yQj2fQzm
>>818
5手詰めの総当たりなんてそんなに時間かからんやろ…

821 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:57:41.11 ID:O9tqPcMz
>>818
最初は手筋の勉強と一緒で、答えを見て、知識としてパターンを覚えるのが効率的だと思う
3手詰の1冊目の本はこれで良いと思う

手筋の勉強だから総当たりではなくて、一目で見える感覚になるのが大事かと

自分で解いて読みの力を付けて行くのが次のステップ
3手詰の2冊目や、5手詰からは長考しても自力で解くのが大事だね
考える過程で将棋の思考回路ができてくる

822 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:02:22.51 ID:OkQfzSg7
詰将棋は終盤だけじゃなく序盤中盤の勉強にもなるよ
場面場面でいい手を指すのを鍛えるって感じだ

823 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:09:11.60 ID:BaHGMJDl
この局面って、先手と後手どっちがいいの?

http://i.imgur.com/wfGTOuF.jpg

今、ゴキゲン中飛車を鈴木先生の本で勉強してるんだが、
▲78金戦法からこの局面まで進んだときに後手の方がいいって書いてある。
でも、ソフトで検討すると先手の方がいいんだよな。
やっぱり序盤はソフトよりプロを信じるべきなの?

824 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:24:41.81 ID:OEDvmrfr
なかなか昇級が出来ず停滞してたのがあと4点てところまで来たもんでな
胸が痛んだんだがRの低い15級の奴とやる事にしたんだわ それなら勝てるから
卑怯なのはわかってたんだがどうしても上がりたかった
お願いしますっていう表示見た時なんか申し訳なくてやっぱ投了しようかとか思ってたんだけど
向こうが三間に振ったから良心の呵責が一瞬で消えて60手で詰んでやった
やっと級上がったー イエーイ

825 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:24:50.25 ID:GFyROvdu
何で関西弁なんだよ

826 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:30:21.79 ID:GFyROvdu
局面図覚えて暇な時に頭の中で解けるレベルの人と
5手詰がなかなか解けない人と話が合うわけがない

827 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:39:07.45 ID:L0eoCbyY
ソフト検討すごいな
角換わり早繰り銀で35歩つくと64角があるからいつも迷ってたけど
全然突いていいみたいだ
しかも思っきり有利になってた
強すぎてよくわからない

828 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:41:30.37 ID:EXbnUk2h
羽生渡辺の竜王戦とか
広瀬深浦の王位戦とか終盤計測不能になるで
やってみ 面白いから

829 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:43:02.39 ID:mseMIQJT
>>823
大介本はどの変化もだいたい「これにて振り飛車大優勢」になるからねw
でもこの局面は俺は振り飛車党だから振り飛車持ちたいな
先手番だとすると次の一手は陣形整える▲68金右か
▲75歩や▲85歩で美濃囲いの進展を阻むぐらいかな
一方後手は△24飛ぶつけで飛車交換から敵陣への打ち合いになれば
桂香を拾える後手に対して香しか拾えない先手はちょっとつらい気がするし
△24飛に▲26歩も利かされの感じがするから

830 ::2016/02/04(木) 22:00:09.81 ID:of3Ptkra
7手詰め難しいから5手詰めにしたらスラスラ解けた
正解率8割

解けると気持ちいいな

831 :名無し名人:2016/02/04(木) 22:10:46.82 ID:zrFH0Epk
>>823
プロとソフトで見解分かれるような局面をここで聞いてどうなるのかとw
オレは居飛車党だから先手持ちたいけどね。
24飛のぶつけは気になるが、同飛同歩に56歩があって、居飛車も戦えそう。
囲いも居飛車の方が硬いし。率直に言って互角かな。

832 :名無し名人:2016/02/04(木) 22:22:59.93 ID:UwhmJzD6
3手詰めや5手詰めの総当り勉強法も無駄ではないと思うよ
総当りとはいえ1手ずつ試すわけだから
分からないなりに有りそうだと思う手から試していく
そして大抵、最初に「この手は無いだろう」と思った手に限って正解だったりする
何度もやってるうちに徐々に第一感でちゃんと正解が見えるようになってくる
(というか詰まない手をパッと捨てられるようになってくる)

833 :名無し名人:2016/02/04(木) 22:31:51.87 ID:26DCA9HP
詰将棋は、
詰みの形・パターンを覚えるという意味と
手を素早く正確に読むトレーニングという意味の2つがあると思う
目的によって詰将棋の勉強法も変わってくるのでは?

834 :名無し名人:2016/02/04(木) 22:54:05.77 ID:m2+lSL0h
R550辺りになってくると観戦してくる人多くなって吐きそう

835 ::2016/02/04(木) 23:13:28.89 ID:of3Ptkra
7手詰め1割
5手詰め8割

やっぱ5手詰め簡単だな
簡単なのから慣らしていこうかな
5手詰めハンドブックの緑の奴も買おうかな
青しか持ってない

836 :名無し名人:2016/02/04(木) 23:37:06.41 ID:xUR+sL96
中級下位になれれば誰も見なくなるさ

837 ::2016/02/04(木) 23:48:50.67 ID:of3Ptkra
こないだ人が少ないときにR250が挑戦して来たw
勝算あんのかな
返り討ちにしてやったけど

無謀だろw

838 :名無し名人:2016/02/05(金) 00:28:34.62 ID:p5PBjfYS
250と500ってそんな歴然の差があるか?

839 :名無し名人:2016/02/05(金) 00:42:44.98 ID:qiPgSELF
初手を間違えて詰まない方を選んでしまった。
でも相手も間違えたので結果5手詰めに。(本当は9手詰めだった)
詰将棋の捨て駒に快感を覚えて初手に駒を捨てる癖がついてしまったかもしれない。
俗手は好手だな。

840 ::2016/02/05(金) 01:11:01.57 ID:2xn4wxrz
R300には負ける気がしない
相当差があると思うけど

841 :名無し名人:2016/02/05(金) 01:12:48.14 ID:p5PBjfYS
500と300なんて1日の調子次第で行って来いするレートやないかwww
チンケな自意識やな

842 :名無し名人:2016/02/05(金) 01:44:55.91 ID:pqS+kJWV
>>841
まあ13級安定の俺でも
500台に数回勝ったことあるからな
ホッシーも油断してるとやられるよ
7手詰解けなくなってるんだろ?

843 :名無し名人:2016/02/05(金) 05:50:17.66 ID:WStVwVjm
>>829
>> 大介本はどの変化もだいたい「これにて振り飛車大優勢」になるからねw

ワロタ
大ちゃんは棋書スレでは「ココセがひどすぎる」って評価だしなw
まあ確かに
あんまり思慮深いタイプではないんだろうね
例の石田流の新手も「これは自慢の一着である」とか書いてあって可愛いんだよなw

844 :名無し名人:2016/02/05(金) 07:11:04.66 ID:QBKzuYpe
>>841
オレもそう思う。ソースはおれ。
いまは更に下ぶれして200台だよチクショー

下は下でオレ流が多くて対応しきれない(泣)

845 :名無し名人:2016/02/05(金) 12:03:47.50 ID:tsLJMFhy
手数の短い詰将棋は、1分ほど考えて解けなければスグに答えを見ろ
サクサク進めながら数をこなして「詰み筋」や「詰み形」を覚えていくのが基本
自力で解けるまでウンウン唸りながらやるのは時間のムダ(忍耐力だけは鍛えられるが)
掛け算や割り算をやるときに「九九」を使わないヤツなんかいないだろ? ソレと全く同じ

846 :名無し名人:2016/02/05(金) 12:40:38.79 ID:51dN+hV/
1分は短すぎる。
5分は考えた方がいいな。
5分考えて分らなかったらまずは初手だけ見るのもいいかもしれない。
それでも分らなかったら答えを見ればいい。

847 :名無し名人:2016/02/05(金) 12:44:15.29 ID:nXEN4GJZ
>>823
俺は居飛車だけど振飛車持ちたいな
居飛車の駒組が飽和状態に近いけどどう攻めても振飛車の反撃がきつそう
現時点での大駒の働きも振飛車が威張ってるし捌きあっても居飛車大変な気がする

848 :名無し名人:2016/02/05(金) 12:59:33.83 ID:1D3R5ObV
中飛車党だがまだまだこれからに見える

849 :名無し名人:2016/02/05(金) 13:17:29.09 ID:Rg6UFW/Z
>>823
当方居飛車党だが振り飛車の△2四歩〜△2五歩〜△24飛がまにあうと▲2七歩と打つしかなくて
それを防ぐ手順が特にないから振り飛車持ちだな

850 :名無し名人:2016/02/05(金) 13:34:14.28 ID:sv9K847g
△2四歩に▲2六歩かな

851 :名無し名人:2016/02/05(金) 14:02:27.25 ID:nXEN4GJZ
俺が思うに
居飛車は右辺の模様が悪いから動くとすれば中央から玉頭寄りになるんだけど
5筋の位が窮屈なので▲56歩△同歩▲同銀としたい
けどそうすると角交換になって突いた5筋が開いて△39角と馬を作られてしまう
予め▲66歩と突いておいても▲56同銀の後▲65銀と出られなければ攻めにならないから同様
飛車をかわしておこうとしても△24飛で困る
浮き飛車にしても△24歩で困る
というわけで方針の立て直しが必要だからはっきり悪いとまでは言えないかもしれないけど作戦負けは明らかかなと

852 :名無し名人:2016/02/05(金) 14:17:32.31 ID:sv9K847g
後手の方がいいって書いてあるならその後の方針もしくは指し手ぐらいは
書いてある気がするって最初に上の方のレス見たとき思った

853 :名無し名人:2016/02/05(金) 14:30:16.18 ID:JuQa5T3m
>>851
低級スレって事なんで低級の感覚でいいなら今見たけど俺も実は▲5六歩かなと
けど△同歩に▲同銀が安易な発想でここで▲同銀に代えて▲4四角でどうなのかなと

854 :名無し名人:2016/02/05(金) 14:33:07.99 ID:Rg6UFW/Z
>>850
おお、見えてなかったわ
飛車がだいぶ窮屈ですね

855 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:25:39.22 ID:nXEN4GJZ
>>853
うーん、けどやっぱり
△同歩▲53角△57歩成▲同金△39角▲58飛△24飛
みたいなカウンターがきつい気がするな

856 :名無し名人:2016/02/05(金) 16:45:41.18 ID:JuQa5T3m
>>885
上の△同歩は△同飛の間違いだと思うけどそれなら△5七歩成の時▲同金と取らずに▲4四角成で勝負だろ?
▲5六歩と突いた時点でもう斬り合うしかないんだから▲5七同金なんて緩い手指すならそもそも▲5六歩が間違いだっての

なんでこの順なら
△同飛?▲53角△57歩成▲4四角成
しかない

857 :名無し名人:2016/02/05(金) 16:46:48.70 ID:JuQa5T3m
>>856

スマソ
>>855だった

858 :名無し名人:2016/02/05(金) 17:49:25.83 ID:nXEN4GJZ
>>856
いや、同歩で合ってるよ
そもそも俺は56歩は無理という立場なんだけど

859 :名無し名人:2016/02/05(金) 18:07:33.33 ID:JiLT+3WC
途中から稲庭にできる戦法が無いと嘆いた男がいたんですよ
なーにー やっちまったなー
男は黙って 嬉野流
男は黙って 嬉野流

矢倉早囲いに普通の矢倉を指した男がいたんですよ
なーにー やっちまったなー
男は黙って 米長流
男は黙って 米長流

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲3八銀に食傷気味の男がいたんですよ
なーにー やっちまったなー
男は黙って 都成流
男は黙って 都成流

860 :名無し名人:2016/02/05(金) 18:20:11.92 ID:JuQa5T3m
>>858
△4四同歩?同飛じゃなくて同歩?
なら▲4一角ではっきり先手優勢じゃん

といいつつ最後まで読み切れてはいないけど
▲4一角か▲2一角あたりで先手も十分勝負出来ると思うけど・・・・・

861 :名無し名人:2016/02/05(金) 18:54:31.57 ID:nXEN4GJZ
>>860
43銀で角が身動き取れない
23飛成と切る手もあるけどさすがに無理かと

862 :名無し名人:2016/02/05(金) 18:58:40.80 ID:CT2l8SRS
これ必至なら郷田勝ちか?

863 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:01:06.81 ID:29z7BRk7
>>861
23飛車切りいい手じゃないですか。次の43角成が飛車当たりで24飛には25歩。同桂に33馬で香取り馬が守りにも効いて。
居飛車は瞬間硬いから難しいんじゃないですか?

864 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:05:54.04 ID:29z7BRk7
あー失礼33馬は同金じゃん。

865 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:12:19.78 ID:29z7BRk7
んじゃ筋悪く56歩同歩44角同歩21角43銀32角成同銀42金はどうかな。
銀が逃げれば飛車成で、こうは進まないだろうけど、こういう筋もある。

866 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:21:47.38 ID:29z7BRk7
因みに56歩にすぐ24飛は同飛同歩に55歩で、同銀は45歩。同角は同角同銀で、21角に42金なら22飛、21角に31飛は22歩でいずれも居飛車指せそう。

867 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:23:40.34 ID:29z7BRk7
ということで>>823の局面は56歩で居飛車指せると見る。

868 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:34:13.19 ID:aAyP6ANL
後手振り飛車で少し指しにくいぐらいの分かれなら大優勢――鈴木大介

869 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:40:51.96 ID:51dN+hV/
終盤鍛えようと必至問題をこれからやっていこうと思ってるんだが、
おすすめの本ってある?
今考えてるのが武市三郎の「終盤が強くなる1手3手必至」って本と、
青野照市の「精選必至200問」って本なんだが、どっちがいいかな?

870 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:46:57.12 ID:+9jvCiPn
金子タカシの「寄せの手筋200」からはじめるのが正着

871 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:47:56.52 ID:51dN+hV/
>>870
それは3周した

872 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:48:48.01 ID:+9jvCiPn
なら
必至問題をこれからやっていこう
て書くなよw

873 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:50:06.54 ID:aAyP6ANL
>>869
まず将棋世界の今月号の付録にしなさい。

874 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:58:32.44 ID:JuQa5T3m
>>864
なので▲2五歩△同桂の時▲1五銀で勝負で

875 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:02:07.56 ID:29z7BRk7
>>874
74か84に逃げられるよ?

876 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:03:03.00 ID:JuQa5T3m
>>875
おお、そうでした
では投了します

877 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:03:10.06 ID:29z7BRk7
失礼44に歩がいるかw

878 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:04:10.78 ID:JuQa5T3m
>>877
でしたねwwwそういえば
自分でもよく分からなくなってて申し訳ないですorz

879 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:04:46.40 ID:51dN+hV/
>>872
すまん。
ただあれは教科書みたいなものだからな。
テーマで分類されてるから、腹銀の章では腹銀を打つ、
端玉には端歩の章では端歩を付くって答えがほぼ分ってるようなものだし。
もっと自分で考える普通の問題集がやりたくなったんだ。

880 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:06:34.71 ID:qaA9s052
棋書スレに多いんだよ>>871みたいな奴。
なんか本を紹介しろっつーから書き込んでやると、「あ、それ持ってます」「それも持ってます」「それ読みました」…
一体何が聞きたいんだw

881 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:13:54.84 ID:U6/j3nKf
ひと目の必死.ひと目の決め手.

882 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:14:48.08 ID:WStVwVjm
おれ後手
70手めぐらいまで不利だったのによく逆転できたねって褒めてください
最後9七銀って打とうかな?って思ってたら相手がこちらの手番なのに投了


▲7六歩 △5二飛 ▲6八銀 △5四歩 ▲7七銀 △4二銀
▲6八玉 △5三銀 ▲4八銀 △5五歩 ▲4六歩 △5四銀
▲4七銀 △6二玉 ▲6六歩 △7二玉 ▲2六歩 △8二玉
▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △7二銀 ▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △4四歩
▲3六銀 △1四歩 ▲3五銀 △4三銀 ▲2四歩 △1三角
▲3六歩 △3四銀 ▲4七金 △3五銀 ▲同 歩 △2四角
▲4一銀 △4二飛 ▲3二銀成 △同 飛 ▲2五金 △2二飛
▲9七角 △4二銀 ▲2四金 △同 歩 ▲3一角 △同 銀
▲同角成 △2三飛 ▲3二馬 △1三飛 ▲2四飛 △2三歩
▲4四飛 △3八角 ▲4八金 △2九角成 ▲2二銀 △1二飛
▲4一飛成 △1九馬 ▲2一馬 △5一香 ▲4三桂 △5六桂
▲7八玉 △4八桂成 ▲5一桂成 △同 金 ▲同 龍 △6一金
▲5五龍 △4七成桂 ▲4五金 △5八銀 ▲6八金 △3七馬
▲5四香 △5九銀不成▲6五歩 △6八銀成 ▲同 銀 △5八成桂
▲6七銀 △5九馬 ▲7七銀 △8五桂 ▲5二香成 △6八金
▲8八玉 △6七金 ▲6一成香

883 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:24:28.05 ID:29z7BRk7
>>882
低級らしい、不思議がいっぱい詰まった棋譜だね。
最後は詰んでるから投了したんだよ。

884 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:25:47.24 ID:J7uBjX6m
相手番投了はマナー悪いな

885 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:34:53.92 ID:CT2l8SRS
何で相手番投了がマナー悪いん?
相手が差すのをわざわざ待ってから投了するより相手の思考時間を少しでも減らせるんだから良いことじゃん
こういうこと言ってる人って自分では何も考えずに誰かの言っていたマナーを盲信してるんじゃない?

886 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:38:26.82 ID:q+5t/GZy
>>885
そもそもマナーってそういう共通認識の塊な訳で
合理的な理由とかおいといてマナー違反だって一般的に認識されてるんならやらないにこしたことはない

887 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:39:22.97 ID:1eFaw0fo
明らかに悪手を指したときは反射的に相手番投了してしまう

888 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:39:37.52 ID:NHuT513s
どんなときでも一手30秒以上
しっかり考えるようにしたら
Rが200上がった。
手拍子だめ、絶対ダメ。

889 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:50:40.88 ID:T1RQNbJN
早2で終盤粘っててギリギリまで考えて投了しようとして結局時間切れ
こういう時謎の罪悪感がある

890 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:58:01.41 ID:Nd581Li/
>>885
リアルで将棋を指した事は無いのかな?

指した事が有れば、そんな事は自然と身に付く事だよ
相手が指して、その手に対して自分がどう指すのかが将棋、交互に一手一手指し手を進めて指し手で対話をするのが約束事

そこでの指し手の選択肢の一つが投了なんだよ

それは、プロの将棋を観てても分かるだろ?

891 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:59:34.01 ID:Nd581Li/
>>886
その通りだね
それは将棋を離れて、その社会でのルールだね

892 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:12:10.06 ID:0vJ/zPp8
将棋ウォーズで40戦くらいして二段上がったけど早いか?
☆の10分切れ負け1級を目指していたら二段になっていた。

893 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:21:18.27 ID:qDpozgiv
必死問題は1問で読む手数の量がめちゃくちゃ多いね

精選必至第83問
http://i.imgur.com/GzGeJL9.png

結構難しかった

894 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:24:15.33 ID:WStVwVjm
誰も褒めてくれなくてしょぼりんぬ
お前らこれぐらい指せるの?ねえ

895 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:25:41.94 ID:0vJ/zPp8
>>893
34飛車だな。

896 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:35:22.86 ID:q+5t/GZy
>>895
33飛だと41飛で詰まないっぽいなーとか思ってたけど、なるほど34飛か

897 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:35:33.12 ID:sxe+/0iK
ぱっと見33飛車だと思ったが違うのか

898 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:37:17.01 ID:sxe+/0iK
>>896
でも同銀で必至だから3手必至になるんじゃね

899 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:38:57.05 ID:nFuyqDio
33飛は23歩でなんか手ある?

900 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:40:43.81 ID:q+5t/GZy
>>898
俺レベルだと読み切れないんだけど、同銀33桂の後詰む?

901 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:44:05.74 ID:q+5t/GZy
>>900
と思ったけど飛車打って一間竜から馬で詰みっぽいな

902 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:44:17.99 ID:0vJ/zPp8
33飛車は詰まない

903 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:46:03.63 ID:msQMCELy
>>894
何級か分からないから俺も >>883 みたいに感じた

36手目の13角は成立してないんじゃないかな?
構わず23歩成りから32金を取られて飛車先突破されても困りそう

先手は65手目の22銀がそっぽで重いね
桂馬を拾うなり飛車を成り込むなりして寄せに向かう所だと思う
後手が持ち駒の金銀で玉を固めて来たら、その時にはゆっくりと飛車をいじめればいいんじゃないかな

その点、後手は92手目の59馬からは緩まず攻めて上手かったね

904 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:47:20.63 ID:0vJ/zPp8
>>893の問題は序盤の天才☆に聞いたほうが早い

905 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:49:49.86 ID:qaA9s052
相手番投了のどこが悪いかって?
二手指しの反則だろ。

906 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:55:29.93 ID:sxe+/0iK
あれ?44飛車だと何かあるかな?
これもいけそうなきがするけど

907 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:15:17.36 ID:qDpozgiv
正解は34飛
俺も33飛を考えたが91飛でつまない。31銀、同飛、同龍、13玉で無理。
結局91飛の時に詰む手じゃないとダメなんだよな

908 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:22:26.84 ID:nXEN4GJZ
>>893
正解っぽい手を見つけるのはわりと簡単だけど
持ち駒全部だけに受けを当てはめて確認するのが大変だね

909 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:33:51.50 ID:n9gdPT1g
33飛車だと31馬の時に紐が切れるから玉で抜かれるので34飛車じゃないかなあ

910 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:41:23.28 ID:n9gdPT1g
>>907
考えながら書いてたから、たいぶ時間かかってしまったw
91飛車みたいな手が受けにピッタリな時もあるのは勉強になりました
実戦で受ける手を考えるときに遠くから飛車も考慮に入れてみようと思います

911 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:45:46.75 ID:51dN+hV/
守るなら31に利かせなきゃいけないが、31に利かせるには飛車打つしかないってことだな

912 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:50:56.43 ID:BbgFfa8s
>>905

そのルール見たことないんだけど、どこに書いてある?

913 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:56:14.64 ID:CgquHLmr
>>894
そもそも70手目くらいまで劣勢だったという形勢判断が間違っているからね。
13角の勝負手が功を奏したとも取れるが、先手は序盤上手かったのに37手目23歩成を逃し、その後は悪手を繰り返し、後手優勢の流れ。
ただし、後手が寄せに向かうところも怪しい手ばかりで、56桂は自慢の手だと察するが、強く同歩と取られて同歩に58歩と受けられてたらどうなっていたか。
先手からは51桂成が早い攻めで、同金同飛成41金に激しく同龍と切る手まで考えられる。

914 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:02:58.96 ID:Gl+oeHAg
>>912
どこにも書いてねえよゆとりw
投了は相手の指した手に対してもう指せませんと意思表示をする行為だ。
自分が指してさらに投了するのは二手指しに等しいってことだ。
ここまで言わなきゃわかんねえのかw

915 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:06:00.12 ID:imoaRk3A
自分の意見通すためにアリもしない反則をでっち上げて
ソレはこういう意味に等しいなんて自分勝手な屁理屈を持ちだして
正確な取り決めを欲してるだけの
他人をバカにして回るこれがマナー厨

916 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:08:28.31 ID:imoaRk3A
マナーは反則でない以上
そんな万人に通用する理由なんてそもそも無い
それを自分の感覚を正当化したいが為だけに
後ろ盾を求め始めるとこういう輩に成り下がる

917 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:10:11.42 ID:FYUkMJrW
終わった話を蒸し返すあたりに社会性の無さを感じる

918 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:11:25.80 ID:Gl+oeHAg
>>916
相手番投了は明確に二手指しの反則だよ。
理由は>>914に書いた通り。納得したか?

919 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:11:40.38 ID:6sVgDiga
うっかり王手放置をしてしまったときはどうしたらいいの?
すぐ投了したら相手番投了になるし、かといって相手が玉を取っちゃうのもマナー的にあれでしょ。
でも取らなきゃ終わらないし。

920 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:14:36.28 ID:Gl+oeHAg
>>919
王手放置は反則なんで、玉を取らずとも王手放置した方の負け。
もし立会人がいれば、両対局者が気が付かず指し続けたとしても、止められて終了。

921 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:15:53.60 ID:l8Vwy+jx
いやそれ間違いだから
対局者が指摘しなきゃ対局は続くよ

922 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:16:27.79 ID:6sVgDiga
>>920
リアルならそうだが、24ならどうしたらいいの?

923 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:16:29.77 ID:imoaRk3A
コレがマナーを標榜する奴の態度だぜ
お笑い

924 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:17:04.93 ID:l8Vwy+jx
マナーってかマイルールだな

925 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:17:44.30 ID:DMFy1yad
>>919
自分もたまに気づいて、どうしようかなってなるけど
相手番投了せずに相手に取ってもらうわ

926 ::2016/02/06(土) 00:18:18.04 ID:mTENS6G4
>>892
夢の二段
いいな
アバターゲットできるやろ
俺は届かん
1.5段が最高だわ

927 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:18:18.14 ID:hLJ7ycE/
まぁなんでもいいけど嫌って思う人が少なからずいるんだから相手番投了は辞めとけよ人として

928 ::2016/02/06(土) 00:19:25.91 ID:mTENS6G4
こないだ2段の奴がつくつくぼうし戦法やって来たぜ
流行ってんのか?

929 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:20:16.45 ID:Gl+oeHAg
オレはマナーの話しなど一言もした覚えはないがな。
王手放置も例えば二歩とかも、その局面が現れた時点で反則負けと認識してたが。
間違ってる?

930 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:21:59.25 ID:hLJ7ycE/
>>929
いや君が正しいどっちかというと
もう一人のほうは明らかに基地外だから関わらないほうがいいよ

931 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:24:45.36 ID:vqEsZQQy
>>914

ありがとう。
脳内ルールであることがよく分かった。

932 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:29:32.38 ID:Gl+oeHAg
>>930
ありがとう。仰る通りもう関わらなようにするよ。

933 ::2016/02/06(土) 00:29:38.99 ID:mTENS6G4
将棋歴16年くらいになるけど
ちゃんと勉強始めたのは3年くらい前からなんだよな
5手詰めハンドブック買ったのが最初だわ
日記つけとかないとダメだな
いつからやってどのくらい強くなったか振り返ってみるのも大事な気がする

934 ::2016/02/06(土) 00:30:38.91 ID:mTENS6G4
3年で初段なら早い方かな?
奨励会入るガキは5年くらいでアマ6段だろ?

935 ::2016/02/06(土) 00:34:45.08 ID:mTENS6G4
最近ピアノの練習始めました
将棋じゃ食って行けないんだよなアマだと
打ち込むなら他の趣味にした方がいいんじゃないかと思って
一発いい歌作曲出来たら飯食って行けるぜ
音楽の方が可能性あると思わね?

936 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:36:22.86 ID:hLJ7ycE/
趣味と仕事は違うぞ

937 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:39:42.02 ID:0dBksTme
>>933
でも今より10年前の頃のほうが24のレートが上なんだろ?

938 ::2016/02/06(土) 00:39:45.55 ID:mTENS6G4
将棋趣味でも飯食えないじゃん
音楽趣味でいい歌作曲出来たら飯食って行ける
どうせやるなら食って行ける趣味の方がいいと思うんだよね

939 ::2016/02/06(土) 00:41:16.88 ID:mTENS6G4
最高R847
24歳くらいから将棋やって1年ちょいで達成した記録
詰将棋もやらない定跡も知らないで行った記録だよ
今の方が強いと思う
勉強してるもんね

940 ::2016/02/06(土) 00:42:57.99 ID:mTENS6G4
対局料ランキング1位は羽生さん1億

6位のアマ彦で2600万だって
6位で2600万だぜ?
末端のプロは幾らなんだよ
将棋難易度高いけど金にはならんよな

941 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:48:25.25 ID:bYBwO8U/
対局中の反則より投了が優先する、というのがルールだよ。
誰も気づかず終局してしまったら、それを覆すことはしないってだけで、
基本的にはやっちゃった瞬間に反則負け。

942 ::2016/02/06(土) 00:48:51.98 ID:mTENS6G4
2軍で燻ってるハンカチ王子が3000万くらいの給料だろ
2600万って野球で言ったら2軍の選手が貰う給料だよ

943 :名無し名人:2016/02/06(土) 01:14:11.84 ID:HkAX/pZH
>>912
24だと先手が相手番投了すると棋譜に▲反則負けと表示される

因みにSDINは相手番投了の処理ができてないから
例えば先手が相手番投了すると後手が投了したことになっている

944 :名無し名人:2016/02/06(土) 01:21:27.57 ID:HkAX/pZH
俺は相手番投了はマナー違反と言ったけど
反則だという認識が無かったわけではないからな
そこんとこ宜しく
屁理屈言ってすまんな

945 :名無し名人:2016/02/06(土) 02:03:03.03 ID:Htk6sH+M
相手番投了は、指した後に自分の差し手を否定する行為だから
「待った」に相当する最悪の行為ですよ

946 :名無し名人:2016/02/06(土) 02:18:15.42 ID:Htk6sH+M
システムの不具合があるからね

自分が王手放置したことに気が付いたときは、相手番でも投了したほうがいい
相手の王手放置は、指摘して相手番投了してもらうしかない
相手の玉を取るのは将棋にはない動きだからやりたくない
たとえ理不尽な時間切れ負けをくらったとしても

だから早くシステムを直せよ

947 :名無し名人:2016/02/06(土) 06:11:28.72 ID:XxlPLpKI
>>921
反則は第三者も指摘する事ができる
終局までに指摘されれば反則負けとなるが
反則を犯した相手が気付かずに投了すると投了が優先となり勝敗が決する

948 :名無し名人:2016/02/06(土) 06:50:47.33 ID:Gl+oeHAg
最近ではNHK杯のハッシーの二歩が印象深く、あの瞬間両対局者はどちらが二歩を指摘したりすることもなく、
淡々と室谷さんが「まで、92手で行方八段の勝ちでございます」って言ってる。因みにハッシーは後手番だったから後手が反則手を指した時点で対局終了。
手数はうろ覚えだが、偶数手数での先手勝ちとなった。

949 :名無し名人:2016/02/06(土) 07:06:11.02 ID:l1NyVQRo
じゃあこれはどうですか
これも不思議な展開で相手が下手すぎなだけか?
お前らそんなにすごいんか
棋力はいま10級から11級あたり
お前ら人には厳しすぎワロタ

▲5八飛 △5二飛 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八玉 △4二銀
▲9六歩 △5三銀 ▲9七角 △6四歩 ▲7八金 △3四歩
▲3八玉 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉 ▲3八銀 △8二玉
▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀 △9四歩 ▲4六銀 △1四歩
▲1六歩 △5一飛 ▲6六歩 △5二金左 ▲6七金 △3一飛
▲6五歩 △同 歩 ▲5三角成 △同 金 ▲4二銀 △3二飛
▲5三銀成 △6六歩 ▲6八金 △1三角 ▲5五歩 △4六角
▲同 歩 △6七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲5六飛 △6五角
▲8六飛 △4七金 ▲同 銀 △同角成 ▲3八銀 △6五馬
▲6三金 △6二歩 ▲7二金 △同 金 ▲4一角 △1二飛
▲2三角成 △6四馬 ▲1二馬 △同 香 ▲5一飛 △7一金打
▲5四成銀 △8六馬 ▲同 歩 △8八飛 ▲6一銀 △3三角
▲7二銀成 △同 金 ▲2一飛成 △6三銀 ▲同成銀 △同 歩
▲6一銀 △7一金 ▲7二金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲7一金 △8二玉 ▲8一金
まで87手で先手の勝ち

950 :名無し名人:2016/02/06(土) 07:09:00.45 ID:8AFJ0Lpy
>>945
子供と対戦してると想定してみればいいよ
まだ慣れてないから平気で王手放置とかもする

その時には、まったしてあげるか、一旦終わらせようとして玉を取っちゃうだろ? それで良いよ

相手の手番=相手のターンなんだから、アクションを起こすのも相手
自分がアクションを起こすのは、自分の手番=自分のターンの時だよ

会話してる時に、相手の話を途中で遮って勝手に帰って来たらダメだろ?
交互に話してるのなら、相手の話を待って自分が話す番になったら、そこで別れを告げれば良い

951 :名無し名人:2016/02/06(土) 07:09:11.75 ID:NbWpI+T4
高橋道雄九段は、二歩を指した後に両対局者は気づかずに
13手指し進めたとか。
そこで第三者の指摘により高橋道雄九段の反則負けになったそうだ。
ただ13手指した分は、記録として棋譜に残るかどうか。

952 :名無し名人:2016/02/06(土) 07:39:03.45 ID:bYBwO8U/
>>951
反則に優先するのが投了だけと考えれば、
気づいた時点で反則したところまでさかのぼって反則負け、
だろう。

953 :名無し名人:2016/02/06(土) 08:06:38.26 ID:Gl+oeHAg
>>949
不思議だらけだが...
先手は対抗系でもないのに78金は損だな。端角好きみたいだが、早めに後手から95歩と動かれてたらどうなっていたか。
中盤66歩を取らなかったのは何か嫌な手があったの?
終盤は後手が悪手だらけだったが、51飛に53馬同飛成75角51龍58とのように進行していたら勝負形だった。

954 :名無し名人:2016/02/06(土) 08:30:27.83 ID:l1NyVQRo
>>953
38手めのことなら6六歩取ったら同角と金を取られるんですが

955 :名無し名人:2016/02/06(土) 08:52:11.48 ID:Gl+oeHAg
>>954
そうか!そりゃ失礼。
66歩取れないなら57に逃げるかな。13角のラインに入って危ないが、本舗のように銀打たれた際に当たりにならない。

956 :名無し名人:2016/02/06(土) 09:08:45.15 ID:l1NyVQRo
>>955
ええ。。なんか凄い手があるのかと思って一応聞いてみたけど・・
ひどすぎ

957 :名無し名人:2016/02/06(土) 10:12:24.23 ID:QyoZzGvd
>>943

それ、システムの問題じゃないの?
将棋のルールなの?
24とSDINで処理が違うんじゃ、同一のルールに基づいているとは思えないんだが。
将棋のルールなら、そのルールが記載されている資料を紹介してくれ。脳内以外で。

どこにでもいるよね、「俺がルールブックだ」みたいな人。

958 :名無し名人:2016/02/06(土) 10:26:49.89 ID:bYBwO8U/
>>957
論点はそこじゃない

959 :名無し名人:2016/02/06(土) 10:32:18.82 ID:beu+GIEi
>>949
27手目の66歩に同角とされたらやばかったと思いますが、飛車ぶつけて勝負するつもりだったのか気になります
あとやはり後手が早めに9筋から動いてたら、桂香交換か香交換ぐらいにはなってたと思うので、序盤は後手が指しやすいように思えました

960 :名無し名人:2016/02/06(土) 10:54:01.10 ID:l1NyVQRo
>>959
端角に端歩突かれるのは承知の上
そして、こういうことを想定して
あらかじめ7八金としておいて6筋の歩を突いて角銀交換からの銀打ち
この辺りは端角中飛車でよくある
28手めも同角とされても6七金としてなにも起きなかったんじゃないですか?
そうなったら5筋の歩をついて角切って銀あげて行って中央から攻めるだけ

なんでどうしても悪い箇所を探そうとするんだw

961 :名無し名人:2016/02/06(土) 11:19:05.97 ID:a0qI2PQx
>>960
悪いところだらけだし当たり前だろ

962 :名無し名人:2016/02/06(土) 11:19:52.81 ID:Gl+oeHAg
>>960
それは筋のいい手がないからだよ。
端歩に対して6筋から反撃すればいいと言うが、65歩も放置されて何でもないからな。
本舗の進行でも30手目31飛が悪手で替えて63金で後手十分。

963 :名無し名人:2016/02/06(土) 11:25:24.68 ID:PgSpxGc9
では中級同士の壮絶なふぁんた合戦を披露しよう
普段はROMってるだけだから許してくれな

先手:
後手:俺

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5八金右 △4三銀 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀 ▲6八銀 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲5六歩 △6二玉 ▲5七銀左 △7一玉 ▲6八金上 △8二玉
▲3六歩 △5四歩 ▲1六歩 △1二香 ▲4六銀 △3二飛 ▲3五歩 △4二角
▲3八飛 △5三角 ▲3四歩 △同 銀 ▲5五歩 △4三金 ▲5四歩 △同 金
▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △4五歩 ▲5七銀引 △6四角 ▲3三歩 △3七歩
▲同 銀 △2二飛 ▲4六歩 △5五歩 ▲6六銀 △4二飛 ▲4八銀 △3五歩
▲7五銀 △5三角 ▲4五歩 △3三桂 ▲5六歩 △4五飛 ▲5五歩 △4四金
▲4六歩 △同 飛 ▲6六銀 △4五桂 ▲4七金 △2六飛 ▲2八歩 △3六歩
▲同 金 △3七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △2五飛 ▲1七桂 △3六歩
▲2五桂 △3七歩成 ▲同 飛 △2五歩 ▲5四歩 △6四角 ▲5五桂 △3六歩
▲同 飛 △3五歩 ▲3九飛 △5四金 ▲3二飛 △4二桂 ▲1二飛成 △5七歩
▲5九歩 △5六金 ▲6五香 △6六金 ▲6四香 △6七金 ▲同 金 △6四金
▲4二龍 △5一香 ▲6五歩 △5五金 ▲5三桂 △5六銀 ▲5五角 △5三香
▲同 龍 △6九銀 ▲7七玉 △8五桂 ▲6六玉 △6七銀成 ▲同 玉 △4五銀
▲3三角成 △4一桂 ▲4三龍 △3三桂 ▲同 龍 △5六角 ▲6六玉 △8九角成
▲5五玉 △5四金 ▲6六玉 △9九馬 ▲5七玉 △5六歩 ▲4七玉 △3三馬
▲4六歩 △5五桂 ▲3八玉 △4六銀 ▲2七玉 △4七桂成 ▲8六歩 △6六馬
▲2九飛 △3七飛 ▲1八玉 △1七香
まで148手で後手の勝ち

964 :名無し名人:2016/02/06(土) 11:25:48.13 ID:l1NyVQRo
>>962
お前まだ息してたのw
放置なんてできんから
棋譜再生して見て言ってるのか?

965 :名無し名人:2016/02/06(土) 11:34:02.64 ID:Gl+oeHAg
>>964
26手目95歩に応手は?
まあ31手目65歩も95歩64歩96歩67歩成97歩成72と(52と)同金で後手いいんだが。

966 :名無し名人:2016/02/06(土) 11:35:42.87 ID:Gl+oeHAg
途中96歩に角逃げる?
そしたら62歩と受けられたらどうかね。

967 :名無し名人:2016/02/06(土) 11:41:45.82 ID:Gl+oeHAg
これ以上イジメてもしょうがないし止めておきます。
端角中飛車見ると腹立つんだよね。強くなりたいならやめた方がいいよ。

968 :名無し名人:2016/02/06(土) 11:50:52.34 ID:l1NyVQRo
>>965
それだと8六角かな
とくに悪くならないと思うけど

6二歩??どうやっていつそれを指すんだ??

969 :名無し名人:2016/02/06(土) 11:53:28.73 ID:Gl+oeHAg
>>968
質問されたので最後、96歩と取り込んで一歩持ってますね。86角に62歩です。

970 :名無し名人:2016/02/06(土) 11:56:57.39 ID:l1NyVQRo
26手め以降の変化ならまだ6四に△の歩があるはずだが
31手めもなんか勝手に決めてるけどw86角とさけるよ
歩を突っ切っていかん この場合は

971 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:02:28.39 ID:Gl+oeHAg
>>970
25手目95歩に86角ってこと?
なら96歩取り込んで後手有利から優勢に近いと思うが。
本当に最後にするよ。すみません。

972 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:05:31.57 ID:l1NyVQRo
まて
それには5五歩だ
まだ悪くない
同歩なら同銀で中央から攻め上っていけるだろうと思う
止めるなら角切ってくるぐらいか それでも止まらんかな

それよりオレは発想自体なかったんだけど
美濃囲い側の歩をどんどん突いていくとか大丈夫なのかね

973 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:08:09.59 ID:Gl+oeHAg
>>972
キミさえ良ければ付き合うがね。
55歩には同歩同銀54歩です。
41金を63まで持ってくるまでは戦いません。

974 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:13:12.68 ID:c9nY/f2A
うだうだやってないで将棋で決着つけてこいよ

975 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:19:02.71 ID:Gl+oeHAg
因みに54歩に64銀と突っ込むのは同銀同角69銀68飛78銀成62飛があるからね。

976 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:20:40.50 ID:Gl+oeHAg
途中78銀成の後同飛が抜けてた。
やっぱ最後にしようorz

977 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:19:24.75 ID:a5NYsHba
ようやく400だ やっとこさ
300から長かったー
うっかり見逃しは多少減ったが、
ちゃんと受ける奴が増えて来て100手越えが増えた気がする
目標Rまであと150 二か月以内に何とかしたい

978 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:35:10.31 ID:AvKZ09OS
レート400ぐらいになったらガチャガチャ力戦してくるやつも減ってくるよね
変な話だけど棋力は300以下とかより当然、強いんだけど指しやすいんだよね
負けるけどスッキリしていい将棋できるみたいな
初めて一年
中級タブと低級タブ行ったり来たりでまだまだだけど
最初の悲壮感ただよってた頃からしたら充実してきて楽しんでるよ

979 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:26:47.45 ID:30cTfiEC
>>978
すげえわかるわR100代のオリジナル戦法のが苦手だ悪手を咎めらんないから

980 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:34:45.85 ID:y5FKEFT2
うっはそしたらレート400くらいのやつがオリジナル戦法やれば最強じゃね
ちょっと新戦法編み出してくる

981 ::2016/02/06(土) 18:37:17.33 ID:mTENS6G4
負けた
また低級に戻ってしまったわい
R600に壁がある

参ったな

982 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:45:14.19 ID:a5NYsHba
>>978
そうなんだよ
振り飛車が多いんだけど実は普通の棒銀の受け方知らないままだからな
相振りの時も55角来るなよ来たら負けるぞ俺は、って思いながらやってる
でもやって来ないんだよね 鬼殺しなんて名前しかしらん
筋違い角はたまにいるけど今日はついてないと思って諦めてる
多分、運がいいんだな

983 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:50:21.92 ID:I0kJZ8ac
当たり前だがイライラしたり連敗して頭に血が昇ってる時に怒りに任せて変な力戦を仕掛けると負ける
「落ち着け、落ち着け」と呟きながら深呼吸してゆっくり時間を使って定跡形を目指すと勝てる
この間身をもって体験したよ

984 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:56:38.80 ID:lLOxY1Mb
将棋クエストのR1900以上と24のR1900以上は一致するな。

985 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:00:18.11 ID:LWt1ZGzp
R100代でもっとも有名なオリジナル戦法はオザワシステムだろう

あの戦法を破るのは将棋の考え方を理解する上でとても有益

相手の強いところは無視して弱いところを攻める
堅さで上回り、互角に捌いてそれを主張
相手が変なことをやっている間に自分の陣形を整備して作戦勝ちにする
などオザシス破りは大局観を学ぶのにとてもよい

986 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:00:42.26 ID:OvnrFTXC
>>980
それ
だから24ではいろんな奴がオリジナル戦法を考え出して
既にオリジナル戦法で飽和してる
今から考えてももう遅い

987 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:04:31.05 ID:lLOxY1Mb
オワザシステムは振り飛車穴熊で銀一枚で守っているだけだろw あんなもんシステム
でもなんでもないわw 銀一枚で守っているわけだから、その銀頭を棒銀で直ぐに
破れるだろw まあR100だからそれでいいか。 

988 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:15:12.76 ID:PGeaR/cx
>>957
http://www.shogi.or.jp/shogi/hon/05.html
5 二手指し
相手の手番なのに自分の駒を動かすことです。これも反則です。まれに、後手になったのに先に指してしまう事があります。
これも二手指しの一種になります。

今思ったけど>>931>>957だろ

989 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:16:25.81 ID:AvKZ09OS
そういや低級タブでは多分それなりにみんな知ってると思うんだけど
原始中飛車で引き角戦法しかしない人いるよね
あれもうちょっと煮詰めたらかなりイケてる戦法だと思うんだが
使ってる人が居玉で攻めるしか頭にないから上にあがれないんだよねw
あれなんかちょっといろいろ研究して使ってみたいなって思うんだよね

990 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:17:25.16 ID:twVuN6QT
>>984
俺24はR900台だけどクエストの5分は1800台で10分は1900台だよ

991 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:19:06.74 ID:OvnrFTXC
>>987
それは紙装甲穴熊
オザワシステムってのはこれら含めてオザワ先生が考えた戦法の総称
こんな基本的な事も知らんとは・・・・まだまだ修行が足りんな

992 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:20:40.29 ID:PGeaR/cx
このスレが終わる前に資料厨、ルール厨はこれを読め

(10)ルールの心
http://www9.plala.or.jp/majan/rule10.html

993 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:25:52.00 ID:lLOxY1Mb
>>990
そんなもんか? 俺は24で三〜四段だけど今はクエストR2000くらい。
ただ今もR伸びてる。

>>991
それは失礼した。あまりのウンコ構想に見てビックリしただけだ。

994 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:32:54.86 ID:TdBgh4iv
将棋とは狂気なんです
相手の気持ちをおもんぱかって早く楽にしてやろうなんて
やさしさはいりません
むしろ痛めつけてやろう相手が投了しないのが悪いって
考えの方が上へ行けるでしょうね

995 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:43:13.66 ID:l8Vwy+jx
ストップ
次スレ頼む

996 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:48:00.92 ID:AvKZ09OS
立ててあげたお
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454755610/l50

997 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:51:03.68 ID:l8Vwy+jx
>>996
でかした!ありがとう

998 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:53:04.14 ID:AvKZ09OS
梅〜

999 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:06:09.35 ID:hn24aFR8
999

1000 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:06:55.77 ID:hn24aFR8
1000!

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