5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part419 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 7783-wVBA):2016/02/14(日) 03:25:22.61 ID:Y1t1rRSI0

電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part418 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454991644/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/14(日) 03:26:47.34 ID:E6xGjFml0
さて

3 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/14(日) 03:30:22.91 ID:E6xGjFml0
立ててくれて感謝。とりあえずパソコンのスペックが落ちているのかどうか
という話が聞きたい(笑)これはどの時点で発表されたんでしょうか。

4 :名無し名人 (ワッチョイ 7783-wVBA):2016/02/14(日) 03:32:23.59 ID:Y1t1rRSI0
【第1期 電王戦】
山崎隆之叡王 − PONANAZA

第1局 04月09-10日(土・日)    山崎隆之叡王 _−_ PONANAZA 先 関山 中尊寺
第2局 05月21-22日(土・日) 先 山崎隆之叡王 _−_ PONANAZA   比叡山延暦寺

対局者の持ち時間 2日制対局とする。
10時対局開始。持ち時間はチェスクロック計測で各8時間。
持ち時間を全て消費した場合は、一手1分未満で指す一分将棋となる。
[初日] 10:00 対局開始 昼食休憩 12:30-13:30 18時封じ手
[2日目] 10:00 対局再開 昼食休憩 12:30-13:30 夕食休憩 17:30〜18:00

電王戦 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/kisen/denou/index.html

★ ニコニコ生放送
[第1局]
[1日目]::http://live.nicovideo.jp/watch/lv250229353
[2日目]::http://live.nicovideo.jp/watch/lv250239746

[第2局]
[1日目]::http://live.nicovideo.jp/watch/lv250241978
[1日目]::http://live.nicovideo.jp/watch/lv250242545

5 :名無し名人 (ワッチョイ 5887-Yeuq):2016/02/14(日) 03:36:59.31 ID:QLeYmKMf0
>ハードウェアは「第3回将棋電王トーナメント」に出場した際と同じで、ハードウェアは統一するものとする。

[マシン詳細 ]
・OS :Windows 10
・CPU:Core i7 -6700K
・メモリ: メモリ: 32GB DDR4
・SSD :120GB+2TB

6 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/14(日) 03:41:05.40 ID:E6xGjFml0
なるほど。ということはスペックは落ちてないということなんでしょうか。
前スレで落ちたみたいに書いてあった気がしましたが、そうではないということかな。
苦手分野なので申し訳ない

7 :名無し名人 (ワッチョイ 332c-660t):2016/02/14(日) 03:47:43.80 ID:Vmypqm0v0
結局貸し出しも修整禁止もそのままなんだろ
クソゲーやん

8 :名無し名人 (ワッチョイ 4db9-k4By):2016/02/14(日) 04:45:28.13 ID:lgPUiLG10
ハンデ貰っても棋士が負ける可能性が高いってのに、ハンデをなくすわけにはいかんだろ

9 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/14(日) 05:25:32.00 ID:agNez9h/0
>>6
おととしの第2回電王トーナメント、去年の電王戦FINALのPCは
CPU i7-5960X 8コア 3(〜3.5)GHz メモリ 64GB CPUは13万円ぐらい?

去年の第3回電王トーナメント、今年の第1期電王戦のPCは
CPU i7-6700K 4コア 4(〜4.2)GHz メモリ 32GB CPUは5万円ぐらい?

開発者のコメント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1442114845/71

10 :名無し名人 (ワッチョイ 2d31-36Zw):2016/02/14(日) 05:39:20.56 ID:YL4uMCi10
どの口で http://blog-imgs-71.fc2.com/a/k/i/akira4127/201504252235493f6.jpg
伝説のホロン部 https://www.youtube.com/watch?v=WZSjTfkPCRw
伝説の書き込みツール http://livedoor.blogimg.jp/tonchamon/imgs/4/7/47e40889.jpg

11 :名無し名人 (スプー Sde3-umwr):2016/02/14(日) 07:20:28.46 ID:gI7ZiMEXd
コンピュータ強くなってから人間同士の対局見てもおもんなくなったわ

12 :名無し名人 (ワッチョイ 2725-O6ee):2016/02/14(日) 07:43:37.79 ID:/Qud1BP00
>棋士が封じ手を行う事を宣言してから、
>2日目の対局再開までは、コンピュータの思考を
>停止させるものとする。

棋士側の思考も停止させないとフェアじゃないな

13 :名無し名人 (ワッチョイ 954e-pejn):2016/02/14(日) 08:06:25.72 ID:MQ8HMOJS0
電王トーナメント見てない奴多過ぎ

14 :名無し名人 (ワッチョイ 2d31-36Zw):2016/02/14(日) 08:09:45.49 ID:XSy/nmWn0
>>11
俺は逆だな。プロの対局はどこか遠かったのが
ソフトで検討しながら見るので俄然面白くなった。
解説の説明も良くわかるようになるぞ

15 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/14(日) 08:37:50.42 ID:qK1P04fEM
>>6
「おなじ」はひょっとして「統一」にかかるのではないかと。

16 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/14(日) 10:14:12.59 ID:R/fXiAad0
>>12
こんなアホなルールまで作るほど必死なんだろ。ほっといてやれ。

17 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/14(日) 10:41:37.74 ID:uPcvRbn+0
>>12,16
自分が「フェアだ」とか「アホでない」と思うルールをまず書いてみろよ。
そしたらどっちがマシかを比較できるだろ

18 :名無し名人 (ワッチョイ 954e-pejn):2016/02/14(日) 10:48:28.04 ID:MQ8HMOJS0
山崎を電脳化する

19 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/14(日) 11:45:34.29 ID:R/fXiAad0
>>17
擁護するならマシとか言ってやるなよ。

20 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 12:24:17.37 ID:EsoMRje70
記者会見の山崎の発言から
ポナンザとの練習対局の勝率は1割以下で
相当な苦戦をしているのは容易に推測できるけど
今までに1勝でも上げられているのだろうか

記者が具体的な勝率を質問しなかったのは
事前NGが出ていたのだろうか

21 :名無し名人 (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/14(日) 12:31:33.29 ID:nEqUj9xga
昨日の朝日杯見てないのか?
棋士だけじゃなく山本すらどうでもいいんだな

22 :名無し名人 (ワッチョイ 7aee-Yeuq):2016/02/14(日) 15:31:40.25 ID:/EfWXvB20
本番で2敗しても練習で勝った棋譜を公開できれば十分
まあ練習で勝っていればの話だけど

23 :名無し名人 (ワッチョイ 954e-Xsbi):2016/02/14(日) 16:33:58.87 ID:J4MT29QN0
囲碁板覗いてきたけど、
人間を過大に、機械を過少に評価したい、
という心理は囲碁も将棋も変わらないね
まあ、そのゲームのファンならば当然の心理だろうけど

24 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/14(日) 16:36:30.54 ID:uPcvRbn+0
ソフトの改善のためなら
本番とは別にソフトが負けた棋譜の公開するのが良いかもな。
公開なら他の開発者も参考できるし、将棋ソフトを使ってる利用者も
検討の時にソフトはどのへんが見えてないかわかって参考になる

25 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 16:49:41.02 ID:DAdEKisQ0
ぽなが山崎に圧殺されるまであと3ヶ月

26 :名無し名人 (ワッチョイ 954e-Xsbi):2016/02/14(日) 17:00:21.72 ID:J4MT29QN0
未だにギャラが公表されていないような気がすんだけど、
どっかで発表されてる? 優勝賞金は幾らです、とか。

27 :名無し名人 (ワッチョイ 954e-Xsbi):2016/02/14(日) 17:08:19.22 ID:J4MT29QN0
ドワンゴもプロ相手に商売するのなら、
まず最初に栄王になったら幾ら、機械に勝ったら幾ら、
って発表すべきだと思うんだけどな
どうせ見切り発車で最長三年だからどうでもいいとおもってるんだろうけど
だったら渡辺や羽生が出てこないことを叩くのはおかしいと思うよ

もし仮に私がプロなら出ないね
ギャラはわからないわ、大概負けそうだわ、
三年以内に打ち切りになるのはほぼ確定だわ、
そんな称号なんて、要らないもの

28 :名無し名人 (ワッチョイ a85d-qGbG):2016/02/14(日) 17:12:44.53 ID:+Wk0+Vg90
>>1
スレ立て乙

>>14
私もそうやな、同意。
ソフト導入で将棋を観戦する楽しみが増えた。

29 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/14(日) 17:22:39.36 ID:kuE2Gfn00
今回のルールだと、一日目の夜は部屋に戻ってponanzaを使って検討できるんだろ?
山崎が勝つんじゃねえか?

30 :名無し名人 (ワッチョイ 507e-M3Yw):2016/02/14(日) 17:26:14.96 ID:qmAPHN8K0
ま 八百長カンニング軍団らしくて素敵だろ www

31 :名無し名人 (ワッチョイ a85d-qGbG):2016/02/14(日) 17:28:40.10 ID:+Wk0+Vg90
>>29
棋士達にはプライドちゅうもんがあって、それはやらないんじゃ無いの。
周囲に隠れてやったりある程度組織的にやっても結局は漏れてくるぞ。
そんな愚かなことはやらんでしょ。

32 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/14(日) 17:29:05.64 ID:kuE2Gfn00
なぞるとか嵌めるとかよりは、カンニングのほうが見栄えが良い

33 :名無し名人 (ワッチョイ a85d-qGbG):2016/02/14(日) 17:33:59.25 ID:+Wk0+Vg90
私は棋士擁護側だから何時ものテンプレを貼っとくわ。
この意見が全て正論かどうかは分からんがここのソフチュウの物よりは随分とまともやろ。。

【7 :名無し名人:2015/11/01(日) 18:59:43.12 ID:6I0QCmB9ソフトとやらないから羽生はずるいなどと言ってるの、頭大丈夫か?
よほどの精神疾患がないかぎり、そんなことは口が裂けてもいえんぞ。
いつ、羽生がソフトとやる約束をしたんだ?
やる義務もやる暇も対戦する興味もないからスルーしてんだろが

どんな筋や正当性があって、逃げたとかズルイとか基地外じみた発狂を繰り返してるんだ?
ソフトとは最初から羽生は接点がほとんどない。

強いてソフト関連で羽生が興味あることといえば、
電王戦が盛り上がってることも認めつつ、
それに負けないように人間の将棋も楽しんでもらえるようにしたいということ

8 :名無し名人:2015/11/01(日) 19:06:39.98 ID:IfCCJ26zソフチュウ(=ほぼ角馬鹿)には以下の書き込みがぴったり。
『81 :名無し名人:2015/10/27(火) 13:23:39.64 ID:gfn6H6Zi
公式に対局依頼がきてないのだから「逃げよう」がない
AO戦はえんとり制なのでルールに従って粛々と行動しただけ
羽生の過密日程を考慮すればとてもとても逃げた、なんてほざけんわね
俺はプロチュウじゃないけど羽生さんがいわれのないバッシングを受けてるのは不憫だと思ってる 』

また以下は私の書き込みだが他人からのパクリがほとんどで引用容赦くさい。
『ソフトは局面解析器、人の良きトレーニングマシーン・パートナーであって、人間と勝負を競うもんじゃない。
共に限界のある精神と肉体を持つもの同士が競い合って始めて勝負たり得る。
機械には肉体もなければ、勝負といった概念を理解する高度な知性なんて持ち合わせてない。
今やってるのは人と機械が闘うことの意味を世に問うたり、興業・ショーのため。

実際棋士達ほどの棋力があればソフトに100%勝てますって屋根裏さんが言ってるし、以下の記事もある。
こんな大駒捕獲などの3桁(!!)に及ぶ穴が有りながらソフト>人間とはとても言えんわな。(勝負と言う観点では)
http://shogi1.com/morishitataku-anti-com-30000/
http://shogi1.com/chidashota-floodgate/ 』 】

34 :名無し名人 (ワッチョイ 66c1-KmTg):2016/02/14(日) 17:41:03.31 ID:BXeenqtY0
>>29
さすがに宿泊部屋にパソコンは持ち込ませないんじゃねえの?
 
 ただスマホで千田に検討結果を聞くのはできるかもしれんが
(まさか山崎の通話記録まで調べるわけにゃいかんよねー)
 

35 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 17:53:14.08 ID:DAdEKisQ0
山崎が勝ったら「カンニングしたんでしょ?」で逃げる気なんだろ
まったく、ソフト厨の精神は腐りきっとるな
そんなんだから実社会で誰にも相手されないんだぞ

36 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/14(日) 17:55:43.67 ID:R/fXiAad0
格付けは終わっちゃってるし、そこまで勝敗にこだわってる奴はもうほぼいない。

37 :名無し名人 (ワッチョイ a85d-qGbG):2016/02/14(日) 18:07:14.52 ID:+Wk0+Vg90
格付け論は単なる水掛け論になるから止めような。

38 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 18:07:14.53 ID:DAdEKisQ0
人間がまだまだ上だろな
阿久津くんのあの勝負を見た限り

39 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/14(日) 18:07:27.93 ID:uPcvRbn+0
>>36
去年世界チャンピオンのAperyがプロ2年目の斎藤に完敗したからな

40 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/14(日) 18:09:22.37 ID:R/fXiAad0
>>33みたいなのを書いといて、相手には黙れとかアホか。

41 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/14(日) 18:34:35.70 ID:agNez9h/0
電王戦はやってるんだから勝負だよ。
それも、貸し出しルールにおいて
「誰が見つけようとその局面で勝つための最全手を指すのは当然。」
なんていう意見が出るくらいにはガチ、本気の勝負だよ

それに
バイキンマンは何度負けてもあきらめない
チェスプレイヤーも負けてもあきらめてない
ハードはおんなじガレリアが買えるしソフトも決勝上位レベルのAperyとか無料公開されているし
基本趣味の開発者、市販のハードだから「勝ち逃げ」される心配もない
「負けるまでやらされる」とかどんだけ後ろむきなんだよ
「人間が1試合でも勝てる限り、人間vsコンピュータは終わらない。」という
「コンピュータに負けたトッププレイヤー」カスパロフの前向きさを見習え

>>40
「容赦くさい」を見るたび笑える

42 :名無し名人 (ワッチョイ 46c8-tSND):2016/02/14(日) 19:22:21.25 ID:rZ3tbuLG0
以前は勝敗が大きなニュースになったけど、今やどっちが勝とうと負けようと
将棋に詳しい人間以外にとっては「まだやってたの?」と思われるだけだからねえ。
NHK杯ベスト4に残ったのは誰だみたいなレベル。

43 :名無し名人 (ワッチョイ 164e-Xsbi):2016/02/14(日) 19:46:58.38 ID:XgbQlUtO0
将棋に限らずイベントというものは
最初の頃は面白くてもだんだん惰性化するからね
私的には屋敷ボナンザ戦まで、かな。そのあとは惰性。

44 :名無し名人 (スプー Sdf3-1Guu):2016/02/14(日) 19:58:40.18 ID:MIHkt48Ld
スポンサーが総撤退したのは
コンピューターを弱くして無理矢理続けているイベントだと
世間にバレたからか

45 :名無し名人 (ワッチョイ 164e-Xsbi):2016/02/14(日) 20:02:30.52 ID:XgbQlUtO0
台湾のゲーム屋さんが新規参入したからいいじゃん

46 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/14(日) 20:06:29.21 ID:uPcvRbn+0
>>36
(時間が空いたので>>39の続き)
一昨年は、あの純真な豊島キュンが誠実の人山下さんのYSSをタコ殴りにして、
悲鳴をあげて逃げるYSSは怯えたあまり後先考えずに1四金打!(会場ドッ)
そのあと攻めを試みるYSSに勝ち目が生まれる筈もなく、すべての大ゴマを失って
手駒が銀一枚になったところで、静かに山下さんがリングにタオルを投げ入れたっけ。

そのショックでグレてしまった山下さんは、とうとう禁断のクラスタに手を染めて、
2カ月後の世界選手権では決勝リーグ最後の戦いで、
優勝目前のponanzaを負かして大いに溜飲を下げる。
一方トバッチリで天国から地獄の思いをした山本君は復讐を誓ったのだった・・・

ドラマだなあ

47 :名無し名人 (スプー Sdf3-1Guu):2016/02/14(日) 20:08:13.12 ID:MIHkt48Ld
ハード制限無し

プログラムの直前の変更、修正有り

事前レンタルの三カ月間で
ソフトの穴、癖、バグ探し放題の禁止

これらのいわゆるガチルールで
羽田と渡辺を対ソフトの断頭台にあげれば
まだ世間の注目を集められるのだろうか

48 :名無し名人 (ワッチョイ f945-OhtA):2016/02/14(日) 20:11:05.90 ID:GWBV2NWp0
山崎がハメ手を使わずに正々堂々と指して勝ったら
大ニュースになると思う。

普通に負けたり、2八角並みの嵌め手の再現だったら、こんどはNHKさえも
夜のニュースでスルーするかもしれない。

49 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 20:13:04.72 ID:DAdEKisQ0
一般の国民は「コンピュータ将棋?なんじゃいそれ?俺は羽生さんしか知らねえ」のレベルだろうな

50 :名無し名人 (スプー Sdf3-1Guu):2016/02/14(日) 20:13:05.09 ID:MIHkt48Ld
やっぱり常識的に考えれば八百長と思えるルールで
山崎とかいう無名棋士が相手では
まともなスポンサーなんて集まるわけ無いよな

51 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/14(日) 20:14:10.66 ID:uPcvRbn+0
>>44
50万人も集めといて出場者がテロを起こすようなイベントからは、
普通のスポンサーなら逃げるぞ。

年明けて株価激落・円高まっしぐらで将棋どころじゃない大人の事情もあるが

52 :名無し名人 (ワッチョイ 164e-Xsbi):2016/02/14(日) 20:15:15.49 ID:XgbQlUtO0
断頭台とかいってる人がいる限り羽生も渡辺も出る必要ないと思うけどね
ぶっちゃけ私的には今はチョン対人工知能のほうが面白いかなと思ってる
あの人工知能は今までのやつとはちょっと違うみたいなので
勝ち負け度外視して少し興味ある
囲碁はあまり詳しくないけどね

53 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 20:15:56.35 ID:DAdEKisQ0
スポンサーに日本以外の企業が集まったことは実は大きな一歩なんだよ
クールジャパンの波に乗って日本将棋がアジアに広がる可能性
そうなりゃ「ガラパゴス」と揶揄してる低脳ソフチュは発狂するだろうね

54 :名無し名人 (ワッチョイ 507e-M3Yw):2016/02/14(日) 20:16:54.68 ID:qmAPHN8K0
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ
逃げ ヨチハル www

55 :名無し名人 (スプー Sdf3-1Guu):2016/02/14(日) 20:18:30.13 ID:MIHkt48Ld
囲碁ソフトがプロ棋士に勝った時の
NHK、読売新聞、朝日新聞、日経新聞、時事通信社の報道では
チェスと将棋は
コンピューターが既にプロ棋士を上回っているという報道だったから仕方ないのかな

56 :名無し名人 (ワッチョイ f945-OhtA):2016/02/14(日) 20:18:44.79 ID:GWBV2NWp0
>クールジャパンの波に乗って日本将棋がアジアに広がる可能性

限りなくゼロに近い可能性・・・・。
多くの日本人が将棋をクールって思ってないから というか、興味ないから。

57 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 20:21:12.74 ID:DAdEKisQ0
>>56
JT杯の子供大会に集まる数は去年過去最高を記録しているよ
ポケモン竜王戦で将棋のことを知る人間も増えている(子供だけでなく、子供の
情報で気づく親世代も含め)

将棋人気は実は水面下で拡大中なんだよ

58 :名無し名人 (ワッチョイ 164e-Xsbi):2016/02/14(日) 20:25:45.98 ID:XgbQlUtO0
なんていうかな、私はガラパゴスでもいいと思っているんだけど
もし海外に普及したいというのなら、
要点としては相手に媚びないことだと思うわ
例えば駒に漢字が書かれているのが海外普及の妨げになるから英数字に直しましょうとか、
そういう考えかたは止めたほうがいいとおもう
ああいうところこそ、西洋人が「クール」って感じる部分らしいから。

要するに相手の文化に合わせないで、そのまんま出す

59 :名無し名人 (ワッチョイ 507e-M3Yw):2016/02/14(日) 20:25:59.81 ID:qmAPHN8K0
水面ではソフトと対戦すると宣言していながら逃げ回るホラはる
のせいで新聞が廃刊という事態迎えてるけどね

60 :名無し名人 (オッペケ Sr72-pejn):2016/02/14(日) 20:27:35.05 ID:jT5y53aEr
floodgateの好対局をプロ棋士が解説するって番組をニコニコとかがやってくんねぇかな。

61 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 20:29:59.85 ID:DAdEKisQ0
>>59
こういう糖質チックな意見見てるとソフト中はこの程度なんだと痛感する
しょせんアンチ将棋、アンチ連盟なんだなと

62 :名無し名人 (ワッチョイ f97c-taXW):2016/02/14(日) 20:30:08.15 ID:rLHGcIXi0
チェスがIBMで囲碁がGoogleだと将棋の相手は寂しい限りだが、かと言ってどうする事も出来ない。

頑張れ川上氏。

63 :名無し名人 (ワッチョイ 626d-b/AK):2016/02/14(日) 20:33:40.26 ID:7ji8myHE0
川上の馬鹿には裁量なんてないでしょ

64 :名無し名人 (オッペケ Sr72-pejn):2016/02/14(日) 20:37:18.06 ID:jT5y53aEr
囲碁の方がソフト的に難しいって言われてるけど、
入玉まで考えるとどうなんだろね?
局面の数どうのより、2つのルールを随時切り替えながら戦うって
囲碁より難易度高くないのかな?

65 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 20:38:13.61 ID:DAdEKisQ0
IBMもグーグルも表立って宣伝してないでしょ
ニコの将棋にかける情熱のほうが断然上

将棋は将棋なりにできることを一歩ずつやっていけばいいだけだし、連盟の
かじ取もなかなかいい線いってるよ

実際棋士のお給料は増えてるわけだしね

66 :名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-Nd0N):2016/02/14(日) 20:45:26.73 ID:v6aFAaKb0
山崎vsPonanza
1勝1敗の引き分けと予想する。
1勝は300万のカンニング、なぞり将棋。
1敗はなぞれずに1日目にして敗勢。

どうだろう?

67 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/14(日) 20:52:27.11 ID:uPcvRbn+0
>>61
将棋を知らないし覚える気もないから、電王戦も見ない。
当然将棋ソフトもわけわかめ(古語)なので、一体どんなものなのかもわからない。

それなのにネット記事を掻き集めて「将棋」の「ソフト」を神として演出して
人間将棋の世界に泥を塗らなきゃいけない。

コピペと同じ表現の反復ばかりでスクリプトかと思われても、
毎日毎日ネットのスペースに書き込まなきゃいけない。
でも話してる内容はさっぱり理解できない。
だからいつもピリピリして怯えてばかりの日々。
ただ回数だけの惨めな作業・・・

察してやれよ

68 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/14(日) 21:01:57.74 ID:jHFpzqd/0
ID:uPcvRbn+0

必死やなあ

69 :名無し名人 (ワッチョイ f95d-Yeuq):2016/02/14(日) 21:08:50.69 ID:68VzUdZ80
>>64
囲碁は勝利条件があいまいだから

70 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 21:13:54.65 ID:DAdEKisQ0
>>67
うむ、そうだねw

71 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/14(日) 21:17:22.54 ID:xnVshlPb0
>>48
2八角だとか不成非対応のようなお粗末なバグを突かれて負けたソフトは趣味で開発されたソフト
趣味で開発したのだからバグ取りなどほとんどされていない
去年の段階でそんなソフトのバグを何ヶ月もかけて探さないと勝てないまでに差が付いていた

ポナンザは市販ソフト開発者が開発したソフト
2八角だとか不成非対応なんてお粗末なソフトとは違う

72 :名無し名人 (ワッチョイ 36e3-qGbG):2016/02/14(日) 21:18:45.44 ID:lZEVQfFk0
ソフト厨は今すぐ将棋アプリをスマホに入れろ。
とりあえずアプリに勝てるようになるまでは書き込むな。

73 :名無し名人 (ワッチョイ 95cb-O6ee):2016/02/14(日) 21:28:19.65 ID:0YTErdLd0
>>66
対局しているポナと同じものが手元にあるというのは封じ手の意味が全くないからな
勝つためにどんなことでもするというプロ棋士連合のことを考えると1勝はありえるかも

74 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/14(日) 21:29:05.90 ID:xnVshlPb0
ポナンザはお粗末なバグはないし棋力は天下一品で指し手のランダム化も上手に施してある
今頃、山崎八段はどう足掻いても勝てないとの結論が出たので、見栄えの良い負け方の研究をしている

75 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/14(日) 21:29:57.19 ID:xnVshlPb0
>>73
>封じ手の意味が全くないからな

指し手のランダム化も上手に施してある

76 :名無し名人 (ワッチョイ 95cb-O6ee):2016/02/14(日) 21:32:46.23 ID:0YTErdLd0
ランダム入れてもある程度進んでるから3,せいぜい5くらいに絞れるだろ
その先をそれぞれ一晩中調べたら良い

77 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/14(日) 21:33:13.06 ID:xnVshlPb0
>>74
13 屋敷伸之九段 1773
16 山崎隆之八段 1764
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

2年前のポナンザですら屋敷九段が何ヶ月も弱点探しをしたが勝てなかった
今年は横綱と幕下の勝負になる

78 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/14(日) 21:33:32.16 ID:ovwaidoD0
ハメ手というが、20手ほどでプロが勝ったのはコンピュータが弱いだけだぞ。
バグでもハードが悪いわけでもなく、ソフト側が全力で対処しようとしても現状、回避困難なはず。

79 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 21:36:58.84 ID:EsoMRje70
ポナンザは去年のバージョンですら
村山が事前レンタルの3ヶ月の間で
2八角のような穴を探し続けたが
結局見つけられなかったという実績があるからな

80 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/14(日) 21:40:43.92 ID:uPcvRbn+0
>>64
囲碁のネックはハード、しかも高価なGPUだな。
とにかく盤面が広いのでそれをパターン認識で処理するのにGPUが
沢山必要になる。

話題のアルファ碁は、千を超えるCPUコアと200個弱のGPUを使って
持ち時間1時間+秒読み30秒では下位プロに5:0と圧倒したが、
持ち時間なしの1手30秒勝負では3:2と五分に近い能力に落ちてしまう。

CPUを使う探索の方はアルファ碁が採用してるように、手の優先付けで
MCTSから将棋のミニマックス法に近づけて行くことが可能で、
改良によってCPUコア数は減らせる。
けど盤面を認識評価するGPU処理の負担はますます重くなってしまう。
これを解決するには専用のアナログ回路を作った方が良いかも知れない。
ただ囲碁の需要は多くないからコストダウンが難しい。

なのでたとえトッププロと「勝負だけ」はできるぐらいになっても
「ふーん、それで?」と言うだけでインパクトが何もない。
人間の方が遥かに総合的に有能でなのだから

81 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 21:42:54.09 ID:EsoMRje70
村山はポナンザ以外のソフトの穴は見つけられたと言い
今回の電王戦の記者会見の谷川も
ポナンザ以外のソフトでは穴は事前研究で見つけられたと言っているから
世間一般もプロ棋士も
ポナンザ以外のソフトでは穴は見つけられという認識は同じなんだろう

対プロ棋士戦で3勝0敗
100万チャレンジの166連勝
24の69連勝の対アマチュア連勝記録を作ったポナンザだから
やはり穴は他のソフトと較べてケタ違いに少ないのだろうな

82 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 21:45:37.15 ID:EsoMRje70
ニコニコ生放送【電王戦スピンオフ】将棋、決闘三番勝負、大晦日2015

7:43:25〜

村山7段 解説中の発言

「今だから言える話なんですけどね。
 電王戦FINALで大将戦で2八角って手があったじゃないですか。
 あれって結構もう有名な手で、コンピュータやぶりというか…
 あの手も僕、ponanzaに結構試したんですよね。
 どういう形なら打ってくるかっていう。
 で、やっぱり向こうにとって条件が悪い形だと打ってこないんですよ。
 ちょっとでも条件が良ければ打つんですけど。
 だからそれだけ見ても、ponanzaは隙が無いソフトだなあと…」

「人間がソフトの穴を狙うじゃないですか。
 いろいろ試しましたけど、基本的に(穴は)無かったですね」

83 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 21:49:05.50 ID:DAdEKisQ0
せいぜいぽなが圧殺された時の言い訳でも考えときなよ
君らの強がりの大半は「ぽな不敗神話」に頼ってて、それが綺麗さっぱり雲散霧消するんだからさ

84 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 21:49:31.02 ID:EsoMRje70
電王戦って結局今はプロ棋士がいかにソフトの穴を付けるかという
将棋とは別の単なるコンピューター穴探しゲームと化してるから
他のソフトと較べて穴がケタ違いに少ないポナンザが相手なら
山崎の必敗は確定だろう

対コンピューターソフトとの純粋な将棋の勝負としては
第二回の三浦GPS戦で
プロの負けは確定したわけだしな

85 :名無し名人 (ワッチョイ 36e3-qGbG):2016/02/14(日) 21:52:41.64 ID:lZEVQfFk0
将棋を日本一盛り上げてるのは連盟。
連盟がなかったら今の将棋ソフトの隆盛もない。
やい、そこの馬鹿なソフト厨。
耳の穴かっぽじってよく聞けよ。
目ん玉見開いてよ〜く読めよ。↓

連盟の否定は翻って、おまえらのルーツ否定になってるんだぞw

86 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 21:52:52.92 ID:EsoMRje70
プロ棋士ファンとしては
今さらプロ棋士が何度ぶざまにコンピューターに負けようが
もう見慣れた光景だから
ショックも何も無くて気が楽だろうな

87 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 21:58:36.57 ID:EsoMRje70
電王戦の記者会見でも
山崎ははっきりとポナンザに挑戦すると言っているし
プロ棋士自身も既に
コンピューターソフトの棋力がプロ棋士を上回っているという認識なのは明らか

プロ棋士がソフトより強いという
過去の栄光の幻想を捨てられないのは
一部の将棋ファンのみというのが残酷な現実なんだよな

88 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 21:59:19.66 ID:DAdEKisQ0
兎にも角にも、コセコセしい脱糞投了のあの忌まわしいイメージを払拭できるかどうか
ソフト側も2度目の失敗は許されないわな

89 :名無し名人 (エーイモ SEe3-XedX):2016/02/14(日) 22:01:22.07 ID:xHJAzP6BE
棋力的にポナに勝てる可能性があるのは
(絶好調時の)ナベくらいじゃないか?
羽生でもタイプ的に厳しい

ましてや感覚派の山ちゃんでは、
相性的に最悪なんだよなあ
棋力自体も角一枚違いそうだし・・

90 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 22:02:01.91 ID:EsoMRje70
山崎とかいう無名の雑魚棋士が
ポナンザにいくら負けたところで
誰も何も失うものもないから
今年の電王戦は将棋ファンも嬉しいだろうな

91 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 22:03:27.49 ID:DAdEKisQ0
羽生の忠犬的存在阿久津と山崎
彼らに連敗することはソフト関係者の沽券に関わることじゃないのかな?

山崎は対局の前日に脱法ハーブを吸わされないよう注意したほうがいいだろうねw

92 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/14(日) 22:05:18.69 ID:xnVshlPb0
>>84
>電王戦って結局今はプロ棋士がいかにソフトの穴を付けるかという将棋とは別の単なるコンピューター穴探しゲームと化してる

それは趣味で開発されたソフトでのこと
趣味で開発されたのだからバグ取りはほとんどされていない
市販ソフト開発者が開発したソフト相手ではプロ棋士は赤子同然

棋力
ポナンザなどの市販ソフト > 趣味で開発されたソフト

バグ(穴)の少なさ
ポナンザなどの市販ソフト >>>>> 趣味で開発されたソフト

93 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/14(日) 22:05:30.37 ID:jMOe4mAxp
>>91
いかにも在日のソフトチュがやりそうな手だなw

94 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 22:06:30.56 ID:EsoMRje70
ポナンザのような穴の少ないトップのソフトから見れば
羽生も渡辺も
コンピューターにぶざまに負けた三浦や屋敷と五十歩百歩の
格下で手合い違いの雑魚でしか無いんだけどな

コンピューターの抜きん出た棋力から見れば
羽生も渡辺の棋力と
他の棋士の棋力の差なんて
誤差の範囲でしか無い

95 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 22:08:08.36 ID:EsoMRje70
羽生も渡辺も
必死にコンピューターとの対局から逃げ続けていることは
一部の将棋ファンも残念に思っているんだろうな

96 :名無し名人 (ワッチョイ a8dd-O6ee):2016/02/14(日) 22:10:57.00 ID:NvU3CnA20
170キロの速度で球を投げるバッティングマシーンがあると
プロ野球の投手は皆雑魚ってことなのか

97 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 22:16:31.29 ID:DAdEKisQ0
でも自分では歩けないんだろ?>ばってぃんぐましんw

98 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/14(日) 22:17:05.74 ID:uPcvRbn+0
>>89
けど山ちゃんとponanzaは共に定跡嫌いでどんな対局になるか面白そう。
中身さえ楽しめれば勝負の結果は時の運で良いよ。

負けられない戦いの方は、
過去4勝1敗で圧勝してる20代前半までの若手棋士がやれば良い。
ディジタル世代向けの異種競技なんだから

(羽生さんはやりたいだろうけど、勝っても終わらないからやらせてはダメw)

99 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 22:18:13.65 ID:DAdEKisQ0
「だんまり」もしてないし、「逃げた」もしてない
君らの錯覚、誤認だお

100 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 22:19:27.62 ID:DAdEKisQ0
「羽生さんが勝っても終わらない」
これに尽きるよね、ここのボンクラソフト信者の発狂ぶりを見てると

101 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 22:23:06.54 ID:EsoMRje70
将棋ソフトの開発者や
日常的に使っているユーザの間では
羽生なんて雑魚棋士も
ポナンザに勝てるわけないから
やる必要は無いという意見が
もう大多数を占めているだろうな

102 :名無し名人 (アウアウ Sa5a-AlJU):2016/02/14(日) 22:33:25.16 ID:U546xyIua
なおニコ動やツイッターではソフト厨劣勢な模様

103 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/14(日) 22:37:43.64 ID:xnVshlPb0
来年は趣味で開発されたソフトが運良く優勝したら棋士にも勝ち目がある
棋力では全く及ばないがバグを探して見つかれば勝つ可能性あり
市販ソフト開発者が開発したソフト相手では横綱と三段目の勝負になる
再来年は横綱と序二段の勝負

104 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/14(日) 22:38:53.35 ID:uPcvRbn+0
>>76
でも慈明さんはそれが敗因になったぞw
本番で動揺は禁物なので、菅井・慈明のように動揺して固まるリスクを考えると、
基本的な特徴だけ押さえて、あとはその場の状況から構想した方が良さげ

105 :名無し名人 (ワッチョイ f97c-taXW):2016/02/14(日) 22:56:19.50 ID:rLHGcIXi0
ソフトの棋力は著しく上がっているが
ソフト厨の棋力は全く上がっていないので
哀しい。

106 :名無し名人 (ワッチョイ a8dd-O6ee):2016/02/14(日) 23:00:14.05 ID:NvU3CnA20
将棋を指してるかすら怪しい

107 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 23:18:53.35 ID:DAdEKisQ0
>>102
へえ、メモメモ

108 :名無し名人 (ワッチョイ f97c-taXW):2016/02/14(日) 23:22:00.84 ID:rLHGcIXi0
かと言ってソフト厨はソフトの知識も乏しく
その点も哀しい。

109 :名無し名人 (ワッチョイ 36e3-qGbG):2016/02/14(日) 23:22:21.04 ID:lZEVQfFk0
将棋を指さないのに将棋を語るソフト厨の怪行動w

110 :名無し名人 (ワッチョイ 36e3-qGbG):2016/02/14(日) 23:34:40.17 ID:lZEVQfFk0
ソフト厨は将棋アプリにも勝てない雑魚だから、
羽生が弱いなどという驚天動地の発想が出てくる。

111 :名無し名人 (ガラプー KK7c-kjMP):2016/02/14(日) 23:34:47.34 ID:OJFAac9rK
もう将棋はコンピュータに超されてるとニュースが流れた、これが全てだよなw

そこはいいから羽生が逃げ回ってる事は言わないでくださいな、ってとこだろ。

112 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/14(日) 23:39:45.49 ID:uPcvRbn+0
>>106
以前、最初の電王戦の話が通じないから、
「将棋指せないだろ?」と圧を掛けた。そうしたらググって調べて来て、

「あの勝負は2手目米長が△6二銀と指して…」

と、後はどっかの記事の内容を得意げに数行要約してた。
ミスタイプもあるから確認したが、例の虚勢を張った居直り喚き草ムラレス。
どこがおかしいのか全くわかってない。

その程度のレベル。(逆に「銀」という駒を知ってて驚いたw)

113 :名無し名人 (ワッチョイ 507e-M3Yw):2016/02/14(日) 23:39:54.11 ID:qmAPHN8K0
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ
逃げ ヨチハル www

114 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/14(日) 23:45:55.65 ID:EsoMRje70
普段からコンピューターソフトの正確な指し回しを見慣れている人間から見れば
羽生みたいに悪手連発して負けまくっている棋士が強いなんて
とてもじゃないけど思えないだろうな

115 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/14(日) 23:49:09.21 ID:DAdEKisQ0
>>112
ほほう
これは貴重な実証研究だね

116 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/14(日) 23:50:50.12 ID:R/fXiAad0
チェスも囲碁も最強クラスに1億円くらい賞金を掛けて挑戦する企業があったのに、
将棋はその程度の金を出してくれる人がいないのが無念。
かわりに棋戦を作るという謎の金の使い方になってしまった結果、トップが出てこないという。

117 :名無し名人 (ガラプー KK7c-kjMP):2016/02/14(日) 23:58:36.63 ID:OJFAac9rK
いや、どうしても羽生出さないから棋戦まで用意したのに、ふた開ければ羽生渡辺逃亡。
金は欲しいが、羽生は出せん。なんだそりゃ?

118 :名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-Nd0N):2016/02/15(月) 00:01:33.25 ID:/eei07dC0
そりゃCOMと対戦しない限りいつまでも
「逃げヨチハル」とか言われ続けられますわな!

119 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/15(月) 00:09:02.76 ID:N6E/cPic0
羽生も渡辺も
出ればコンピューターに負ける事は
本人たちが一番自覚しているんだから
新棋戦に不出場で
ドワンゴと連盟の顔に泥を塗ってでも必死に逃げ続けるのも
仕方がないと思うけどね

120 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/15(月) 00:12:51.89 ID:6qNB9rvi0
28角程度でヤラれてるコンピュータは相手にできるないということかもしれん。
28角打ちの場面でも人間並みに指して勝ってたら最強を出そうとなるかもしれん。

121 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 00:13:29.17 ID:PM9eKkC70
妄想ばかりやな、ここ

122 :名無し名人 (ワッチョイ 36e3-qGbG):2016/02/15(月) 00:14:23.62 ID:/HEpw1ed0
負けを悟ったコンピュータの悪手連発ほど見苦しい自虐ショーはないだろ。

123 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/15(月) 00:18:31.38 ID:6qNB9rvi0
コンピュータ将棋はなめられてる面もあるだろう。負けたらヤバイという危機感もあるとしても。
いまだ最終決戦と言われるような舞台はなく、たまたま勝った負けたで終わられせられるエキシビションしかしてない気が。
最強でなくても完膚なきに叩きノメすか、ノメされる舞台で対戦しないと。
5番、7番勝負とかで、対人戦同様の持ち時間でやらないと。チェスも囲碁も5戦だ。

124 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 00:20:51.27 ID:PM9eKkC70
三浦も屋敷も今やれば完勝しそう

125 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/15(月) 00:23:14.26 ID:VvYpTUJG0
棋戦まで作って出てきた棋士が山崎であることにドワンゴはさぞ驚き、そして失望
しただろう

126 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/15(月) 00:27:16.90 ID:N6E/cPic0
最強ソフトのポナンザから見れば
羽生でも渡辺でも山崎でも
どれも手合い違いの格下の雑魚で
大差無いけどな

127 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/15(月) 00:27:42.65 ID:6qNB9rvi0
はじめての真剣勝負といえる舞台がつぎの電王戦かな。
調べたら2番勝負で持時間8時間だが。1-1だったらどうなるのか書いてない。

128 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/15(月) 00:28:09.95 ID:mRT+toQ90
1-1のまま終了のはず。

129 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/15(月) 00:28:45.73 ID:VvYpTUJG0
ponaからみれば誤差だがイベントとしては雲泥の差

130 :名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-Nd0N):2016/02/15(月) 00:32:23.61 ID:/eei07dC0
1−1でお互い傷つかずめでたしめでたし
とドワンゴは目論んでいるのかな?

131 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 00:33:42.40 ID:PM9eKkC70
1つは負けてやらないとぽな信者がテロを起こしかねんからなあ

132 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/15(月) 00:38:08.43 ID:eeEVohmlp
アウェイクに負けたのが惜しいわ、ポナ
阿久津>アウェイク>ポナ

133 :名無し名人 (ワッチョイ 46c8-tSND):2016/02/15(月) 00:49:41.27 ID:C/IFG4kU0
将棋連盟は「国体護持」と引き替えにとっくにポツダム宣言を受諾しているのに
本土決戦すれば圧勝だぁと宣う竹槍担いだ爺さんがわんさかw

134 :名無し名人 (ワッチョイ 9aca-1Guu):2016/02/15(月) 00:52:29.02 ID:6d42+gHC0
子供の頃から死ぬ程将棋やってきてこの弱さ笑
もう全員辞めれば笑

135 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 00:52:52.33 ID:PM9eKkC70
羽生体護持でレンメ制度を存続させた将棋の勝ち
囲碁はまんまと騙され武装解除させられつつあるねw

136 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/15(月) 00:57:00.98 ID:ARgC9+Ji0
>>131
まるであなたが負けてくれるような物言いだけど、25や35のあとでみると
予防線逃げ道いいわけじみてしまうよ

137 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/15(月) 00:57:09.72 ID:eeEVohmlp
セドル負け
囲碁衰退、契約金減額
将棋の契約金増額
羽生ガッツポーズ

こんなところ

138 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 00:59:22.32 ID:PM9eKkC70
うむ

139 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-FFFQ):2016/02/15(月) 01:02:31.32 ID:PM9eKkC70
ソフト坊の欺瞞がどんどん暴かれていくねw

140 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-e0QN):2016/02/15(月) 01:38:23.43 ID:CbWH/DWzp
>>91
同意

141 :名無し名人 (ワッチョイ 507e-M3Yw):2016/02/15(月) 02:23:58.09 ID:5VE0b/Ey0
羽生みたいな爺に頼るしかないんだから既にオワコン

長嶋と野球みたいになるわね

142 :名無し名人 (ワッチョイ 164e-Xsbi):2016/02/15(月) 02:29:42.45 ID:o21RjCR50
さすがにいきなりセドルが負け越すということはありえないと思うが
万が一そういうことが起きたら、チョンはやはり発狂するのだろうか?

143 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 02:33:53.43 ID:PM9eKkC70
長嶋の後も落合、イチロー、マー君、ダル、大谷と続々出てるからだいじょぶ

144 :名無し名人 (ワッチョイ 507e-M3Yw):2016/02/15(月) 02:51:11.22 ID:5VE0b/Ey0
で 視聴率は www
羽生自体1パーだから意味ないね

世界の羽生さんは25パーあるけどさ www

145 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 03:12:06.35 ID:PM9eKkC70
年俸はハブがハニュウ圧倒ちう
生涯獲得賞金は、、、選手寿命が違いすぎるしスケート選手には酷だな、計算やめとくよ

146 :名無し名人 (ワッチョイ 507e-M3Yw):2016/02/15(月) 03:17:25.35 ID:5VE0b/Ey0
お前みたいな爺以外軽蔑してるだろ 羽生なんて

世界の羽生さんと比べる事自体失礼 www

147 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 03:19:19.15 ID:PM9eKkC70
妄想は相手しないじょー ww

148 :名無し名人 (ワッチョイ 2d31-36Zw):2016/02/15(月) 03:38:13.56 ID:AdNEilgV0
>>142
正規の北は勝利に発狂
派遣の南は敗北に発狂
どっちも元から狂ってるけどな

149 :名無し名人 (ワッチョイ 4e12-OhtA):2016/02/15(月) 03:55:42.23 ID:bWAQRpRX0
セドルって今は囲碁界最強じゃないんだろ
三浦vsGPSみたいなもんじゃん

150 :名無し名人 (ガラプー KK7c-kjMP):2016/02/15(月) 04:43:52.97 ID:edtVGW4aK
現実をうけいれられない馬鹿が孤軍奮闘()してるが、もう連盟は世の中と手打ちしてるんだが。

お前みたいのが、連盟的には困る。
だってもう、将棋危ないでしょ()

151 :名無し名人 (ワッチョイ 5887-Yeuq):2016/02/15(月) 05:45:05.35 ID:ZpMfLQMy0
>>133
死の商人的には、電王戦という戦争が続く限り儲かる。

152 :名無し名人 (ワッチョイ 4a6d-2af7):2016/02/15(月) 06:25:52.17 ID:ZQniXio00
電王戦(の勝敗)だけを見てソフトを語ってるアホが多すぎやな
ハード1台に制限、貸し出しあり、貸し出し後のプログラム改変不可にして、何とか興行として成り立つようにソフトの棋力を大幅に制限して戦ってもらってるのが電王戦だぞ

電王戦でわかったのはボナンザ以下の弱いソフトに、更に棋力大幅下げてもらって、ハンデ付けてもらえば、何とかプロでも勝負出来るってことだけだ

153 :名無し名人 (ブーイモ MMce-1Guu):2016/02/15(月) 07:56:13.08 ID:9CxJXJzzM
羽生がソフトに負けたらプロ厨は発狂するかな

154 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/15(月) 08:19:17.69 ID:vUTGvZSx0
川上が電王戦関連では濁すけど他では人間超えたって言ってる時点でお察し

155 :名無し名人 (ワッチョイ 164e-Xsbi):2016/02/15(月) 08:22:15.48 ID:ZAJ4BOkA0
>>149
セドルは三浦かもしれないけど、相手のα碁はGPSほど評価されてはいないよ
公表された棋譜やデータを見る限りでは
少なくとも今回はセドルの五戦全勝、というのが一般的な評価。

156 :名無し名人 (ワッチョイ 164e-Xsbi):2016/02/15(月) 08:35:58.94 ID:hui6oXbR0
囲碁の今回のやつは三浦GPSというより渡辺BONANZAかな?
BONANZAメソッドを引っさげていきなりcom大会で優勝したが、
プロ棋士から見たその棋力は推定奨励会の初段〜二段。

αもヨーロッパチャンピオンに圧勝したが
囲碁のトップから見た評価は「プロ入り直前の若手棋士に近い実力」とのことなので、
将棋において初めてBONANZAを見たときのプロ側の評価とおおむね合致している

157 :名無し名人 (ワッチョイ 4d25-LsYK):2016/02/15(月) 09:02:45.15 ID:Y7Kvx0j30
>>72
>ソフト厨は今すぐ将棋アプリをスマホに入れろ。
>とりあえずアプリに勝てるようになるまでは書き込むな。

ソフト厨はソフト最強という意見なんだからこれはおかしいんじゃない?
どちらかというとプロ厨のほうがソフトは弱いという意見なんだから

プロ厨は今すぐ将棋アプリをスマホに入れろ。
とりあえずアプリに勝てるようになるまでは書き込むな。

が正しいんじゃないかと思う

158 :名無し名人 (ワッチョイ 164e-Xsbi):2016/02/15(月) 09:10:30.06 ID:hui6oXbR0
将棋アプリって将皇ぐらいのレベルのことを言ってるんでしょ
あのぐらいのソフト相手ならまず負けないというなら、
何級位かはわからないけど一応将棋は指せると言える

159 :名無し名人 (ワッチョイ 954e-pejn):2016/02/15(月) 09:23:21.17 ID:wHyTHrQ/0
>>132
一昨年はApreyにも選手権で負けてる
去年は両方優勝で最強になった
ただ電王トーナメントみたいにトラブルが出る可能性はある

160 :名無し名人 (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/15(月) 10:02:01.18 ID:0/JNDfrBa
>>153
どうだろうね
まあ数の暴力だから
今届かないとしても時間の問題だけど

161 :名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-Nd0N):2016/02/15(月) 10:22:28.54 ID:/eei07dC0
>>139
プロ坊の欺瞞がどんどん暴かれていくねwww

162 :名無し名人 (ガラプー KKf6-kjMP):2016/02/15(月) 10:25:56.38 ID:edtVGW4aK
こないだの朝日もそうだが、羽生はなんか相手がかなり悪手指してそれで勝ってるだけな感じ。
Ponanzaの真っ正面からぶつかったらぶっ飛ばされそう。

163 :名無し名人 (ワッチョイ 714e-Xsbi):2016/02/15(月) 12:16:14.79 ID:Kl0pz8Hc0
将棋はよい手をさしたほうが勝つのではなくて、
悪い手をさしたほうが負けるというゲームです
囲碁でも同様なことが言われているようなので、
たぶん人間がやるゲームというのは
完全解析されない以上すべからくそういうものなんでしょ

164 :名無し名人 (ワッチョイ 503c-M3Yw):2016/02/15(月) 12:23:26.46 ID:DrYzIrgw0
典型的誤用

165 :名無し名人 (スプー Sdf3-FFFQ):2016/02/15(月) 12:34:00.22 ID:PyaKykgAd
趣味で開発したソフトはバグ取りはほとんどしていない
あちこちにバグが潜んでいる
そんなソフトを何ヶ月もかかってバグ(穴)探しをするしか勝ち筋がなくなったのが電王戦
市販ソフトは入念にチェックされているのでバグ(穴)はほとんどない
市販ソフト開発者が開発したソフト相手では全く手も足も出ないのがプロ棋士

166 :名無し名人 (ワッチョイ 714e-Xsbi):2016/02/15(月) 12:36:58.25 ID:Kl0pz8Hc0
でもα碁も
「明らかな悪手を打たない。それがこのソフトの最大の強みだ」と、
プロから評価されてるよ

167 :名無し名人 (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/15(月) 12:59:07.44 ID:s+Syi9tua
水平線がバグなのか

168 :名無し名人 (ワッチョイ 33e5-gGIo):2016/02/15(月) 13:02:33.79 ID:ZezJzKwz0
>>162
だから大山は、「将棋はミスをした方が負けるゲーム」、
「ミスをしないコンピュータに人間は勝てない」と言ったんだよ。

169 :名無し名人 (ワッチョイ 59cb-Yeuq):2016/02/15(月) 13:07:22.12 ID:IH/aoOoi0
で、そのミスしないコンピュータとやらはいつ出来るの?w

170 :名無し名人 (ワッチョイ 4a6d-FFFQ):2016/02/15(月) 13:28:02.35 ID:VSLqpvQ00
将棋界滅亡まであと何手でつか

171 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 13:34:57.74 ID:PM9eKkC70
羽生さんの勝ちか

172 :名無し名人 (ワッチョイ 1336-Yeuq):2016/02/15(月) 14:41:43.20 ID:AOoT1jed0
>>165
市販版の激指13も穴にハマれば小学生にも負けるのだが。
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=28120

173 :名無し名人 (ワッチョイ 4d3a-lC9f):2016/02/15(月) 15:04:20.16 ID:jDSbxAcQ0
>>172
別にソフトに穴が無いなんて誰も言っていない。
awakeの2八角の話が良く話題になるのだけど、そういう穴が出たこと自体は
今後の課題が出たということでいい結果なんよ。
それにPonanzaはそれを克服しているようだし、Ponanzaがやったのだから
他のソフトもいづれ追いついてくる。
技術の進化は後戻りしないからね。
振り返れば昔はソフトは
「駒得を重視しすぎ、バランスが悪い、簡単に定跡にハマる、etcetc」
とか散々言われて来たけど少しづつ欠点を減らしてきた。
阿久津のやった方法はもう他にやる手段が無い、言っているようなモノで
2八角、2八角と言い続けても昔の栄光にすがって盲信していることと
変わらないようになるよ

174 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 15:09:16.45 ID:PM9eKkC70
昔の栄光というか、現時点での最新対局があのニッパチ脱糞コセなんだぜ
取り上げないわけにはいかないんだぜ

クラスタGPS<アウェイク
だしね

175 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/15(月) 15:14:51.49 ID:VvYpTUJG0
セドルとの対局だが私はコンピューター有利とみる。過去こういうような形
での対局の場合、当日はとんでもないのが出てくるパターンがほとんどだ。しかも
相手はグーグル、時間もたっぷり。現状の10年縮めた+通常の5年程度かかる進化を
していてもおかしくはない。

176 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/15(月) 15:17:04.63 ID:VvYpTUJG0
私はイベントとして電王戦が強制さらしものになる可能性は高いとみる

177 :名無し名人 (ワッチョイ 95cb-Yeuq):2016/02/15(月) 15:22:18.79 ID:o4yHWivu0
>>127
何故 三番勝負でなく先後交代の2戦なのか
それは三番勝負にしたとしても2連敗すれば結局3戦はないのだから同じでしょという事かも

178 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/15(月) 15:22:33.31 ID:VvYpTUJG0
その場合、プロ棋士ファンである私は泣く事になる。

179 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 15:23:58.43 ID:PM9eKkC70
ソフトが連敗した場合ここがお通夜になるのは火を見るよりも明らかである

180 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 15:24:58.79 ID:PM9eKkC70
俺氏は踊るけどね

181 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/15(月) 15:27:19.45 ID:vJSpIoWwp
I wanna dance with u,e0QN. haha

182 :名無し名人 (ワッチョイ 334e-Xsbi):2016/02/15(月) 16:16:10.51 ID:1hPbwPB40
私が山崎さんに望むことは「伸び伸びと指してください」ってことだけだね
谷川さんが睨もうがどうしようが、定跡を好まない山崎流を見せてほしい
おそらく定跡のない力戦将棋はソフトが最も強い領域だと思うんだけど、
勝ち負けは気にせずに好きなように差してほしい
それで二連敗でも私的にはまったく気にしない

183 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/15(月) 16:39:22.82 ID:ARgC9+Ji0
直接負けなければ負けてないといい続ける限り
もっといいハードなら負けないという言い訳を否定できない

184 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/15(月) 16:54:06.44 ID:+wxry9DtM
>>179
お通夜にはならんでしょ。
しょせんは貸し出しなぞりありのハンデ戦。

荒野で見ず知らずの二人がフラッと出会い、
お互いに目が合って対峙し、気合い一閃斬り結ぶ。
そういった真剣勝負で負けたわけじゃないからね。

185 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 16:58:01.94 ID:PM9eKkC70
>>184
それは逆の場合もしかりだね
山崎よりも実力が上の将棋プレヤーはまだまだ多く存在するので

186 :名無し名人 (ワッチョイ 0dc8-Yeuq):2016/02/15(月) 17:11:41.08 ID:b+UYcJ2R0
最近のアニメに全然ついて
いけてないけど、このすばだけは
毎回見てる。(笑)

(阿部光)

187 :名無し名人 (ワッチョイ f95d-Yeuq):2016/02/15(月) 17:58:13.18 ID:dQwJQkfO0
>>155
現時点のソフトにセドルが負け越したら
囲碁ファンにとっては大ニュースだな

素人にとっては「いずれ追い抜くのだから、当たり前」だが

188 :名無し名人 (ワッチョイ 6225-Yeuq):2016/02/15(月) 18:12:33.78 ID:a/G4P3gM0
穴も選手権に出す程度のスペックのPCにするだけで回避できる穴はわざわざ塞がないしなあ

189 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 18:33:22.15 ID:PM9eKkC70
ボンクラソフトによるボンクラ選手権w

190 :名無し名人 (ワッチョイ f945-OhtA):2016/02/15(月) 18:42:18.98 ID:p70PQi+c0
まぁ、本番と同じソフト、マシンが手元にあるのだから、

一日目の夜に封じ手の局面を読ませれば指し手も変化も
カンニングできるのだから、人間が負けるはずのない対局だよね。

191 :名無し名人 (ワッチョイ f95d-Yeuq):2016/02/15(月) 18:42:32.21 ID:dQwJQkfO0
ソフトのさす「絶妙手」と「悪手」の違いがすぐわかれば
勝てるかどうかは別として、時間的にはそこそこ有利に立てるかも

逆に絶妙手と悪手の違いがわからなければ、時間を浪費してあっさり負ける

192 :名無し名人 (スプー Sdf3-1Guu):2016/02/15(月) 19:08:48.11 ID:GHBIM0KGd
ポナンザには2八角が通じないから
山崎が勝つのは絶対に無理だよな


ニコニコ生放送【電王戦スピンオフ】将棋、決闘三番勝負、大晦日2015

7:43:25〜

村山7段 解説中の発言

「今だから言える話なんですけどね。
 電王戦FINALで大将戦で2八角って手があったじゃないですか。
 あれって結構もう有名な手で、コンピュータやぶりというか…
 あの手も僕、ponanzaに結構試したんですよね。
 どういう形なら打ってくるかっていう。
 で、やっぱり向こうにとって条件が悪い形だと打ってこないんですよ。
 ちょっとでも条件が良ければ打つんですけど。
 だからそれだけ見ても、ponanzaは隙が無いソフトだなあと…」

「人間がソフトの穴を狙うじゃないですか。
 いろいろ試しましたけど、基本的に(穴は)無かったですね」

193 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 19:09:28.48 ID:PM9eKkC70
「絶対に」を安易に使う奴の発言を俺は絶対に信じねえ

194 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/15(月) 19:14:57.25 ID:rkC95BLop
うまいな

195 :名無し名人 (ワッチョイ 954e-pejn):2016/02/15(月) 20:14:23.83 ID:wHyTHrQ/0
>>192
逆に28角打ち以降がponanzaに有利な評価値になる手筋なら捕獲可能
長手筋のハメ手自体が読めているわけじゃないらしい
アンチコンピュータ戦略ならプロ棋士よりも棋力が高いPGがやった方が良さそう
まあ電王戦の事前貸出研究でやることじゃないわな

196 :名無し名人 (ワッチョイ 5fc8-MWV6):2016/02/15(月) 20:33:23.99 ID:vQSksyPA0
>>177
引き分けなら引き分けでええやん
ということで二番勝負になったという話だったろ

197 :名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-Nd0N):2016/02/15(月) 20:33:59.37 ID:/eei07dC0
しかし残り2ヶ月もPonanzaを研究された対局を見ても
山崎はもちろん視聴者も新鮮味はない罠。

198 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 20:35:32.42 ID:PM9eKkC70
プロの棋譜を提供して出来たソフトの紡ぎ出す棋譜なんて亜流、パクリもいいとこだろ

199 :名無し名人 (ガラプー KKf6-kjMP):2016/02/15(月) 20:42:46.28 ID:edtVGW4aK
勝てないからってその言い訳は惨めだぜ()

200 :名無し名人 (ワッチョイ 504e-Xsbi):2016/02/15(月) 20:50:37.42 ID:Q7vOf1/l0
今回は山ちゃん一人にプレッシャーがかかって気の毒だわ
米長さんが5-5団体戦を持ち出したのは妙手だったね

201 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 20:56:31.46 ID:PM9eKkC70
>>199
勝ってますやん

202 :名無し名人 (ワッチョイ 504e-Xsbi):2016/02/15(月) 20:57:48.73 ID:Q7vOf1/l0
いまさら言っても仕方ないけど、
やっぱり郷田さんが優勝したほうがよかったわ
郷田さんなら会長がいくら目で訴えてもその場の空気一切読まずに

「僕はパソコンが苦手なんでバグ探しなどはできません。
 人と対局するときと同様、正攻法で行って負けたら仕方ないと思います」

とか記者会見で言ってくれたかもしれない

203 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/15(月) 20:57:57.15 ID:AI13yd9mp
うむ

204 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/15(月) 20:58:29.52 ID:AI13yd9mp
ソフトは劣勢

205 :名無し名人 (オッペケ Sr72-z5+F):2016/02/15(月) 21:01:20.45 ID:wAzEKWBKr
>>192
ウォーズの16ポナンザは28打つから本質的には治ってない
山本の手動パッチかな

206 :名無し名人 (ワッチョイ 2d06-Yeuq):2016/02/15(月) 21:05:24.42 ID:vldV5tHr0
そもそも論に戻るけども

プロ棋士にバグ取り作業をさせて
そのバグ取り作業の将棋を公に指させて
それで対局料もらうってのはどうなのかね?

バグ取り作業なんてのはプログラマがやればいいだけの話で
プロ棋士が金もらってまでやる意味なんて
一体どこに存在するのかね?

ファンあっての将棋界なわけで
一体ファンは、プロ棋士にバグ取り作業させて
バグ取り作業の将棋を見たいのかね?
バグ取り作業で仮に勝ったとして、誰が喜ぶのかね?

そう考えると、谷川の罪は果てしなく重いね

207 :名無し名人 (ガラプー KKf6-kjMP):2016/02/15(月) 21:08:11.93 ID:edtVGW4aK
連盟が逃げてるからしゃあない。
一発入る可能性がそれだけなんだから。
ガチで力戦したら吹っ飛ばされるW

208 :名無し名人 (ワッチョイ 504e-Xsbi):2016/02/15(月) 21:13:37.35 ID:Q7vOf1/l0
去年見てないんだけど去年の大将戦は「角うってこい戦法」だよね?
その他の棋士二勝もその類だったの?

209 :名無し名人 (ワッチョイ 954e-pejn):2016/02/15(月) 21:14:15.61 ID:wHyTHrQ/0
>>202
記者会見でプロレスが始まりそう

210 :名無し名人 (ワッチョイ 504e-Xsbi):2016/02/15(月) 21:19:50.73 ID:Q7vOf1/l0
>>209
郷田さんは将棋界を牽引してきたハブ世代の雄の一人なんだから、
その場に会長がいようがいまいが、>>202ぐらいのことは言い切ってもいいと思うよ

211 :名無し名人 (ワッチョイ 2d06-Yeuq):2016/02/15(月) 21:22:42.95 ID:vldV5tHr0
>>210
山アも他のプロ棋士も本音はそれなんだろうけど
なにせ山アは谷川組の若頭的存在なので
谷川に泥塗らんだろう

谷川の意向にそって、谷川の言うがままに
必死にバグ取りして、バグ取りの将棋を晒すんだろう

残念
誰もそんな将棋を望んでるとは思えないが
谷川の意向なんだから逆らえない

212 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 21:23:33.15 ID:PM9eKkC70
プログラマーだけではバグを消せないんだろ www
だからプロ棋士が無償で労働させられるハメになる
土下座しないといけんでしょ、ソフト関係者はwww

213 :名無し名人 (ワッチョイ a8dd-O6ee):2016/02/15(月) 21:35:21.97 ID:AM3IjX3t0
バグ禁止って
グーとチョキしか出せない機械にパーとチョキで相手させられてるようなもんだろ
こんなんでプロとガチ勝負しろとか無茶苦茶だな

214 :名無し名人 (フリッテル MMe5-vZEC):2016/02/15(月) 21:54:16.40 ID:NEnDWDXgM
>>212
バグ自体はテストとデバッグをしっかりやればプログラマだけでも消せるよ

215 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/15(月) 21:58:09.88 ID:PM9eKkC70
>>214
じゃあやればいいのに

216 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/15(月) 22:07:24.71 ID:ARgC9+Ji0
>>212
あえて「それ」と書くけど
主催者が本番を滞りなくすすめられるようそれをよけるためにそれをさがすわけでもない
開発者が本番までに修正できるようにそれをさがすわけでもない
一体プロ棋士を働かせているのは誰?本番で「それ」を役立てられるのは誰?

217 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/15(月) 22:20:45.64 ID:/Y4JZmuy0
>>173
>awakeの2八角の話が良く話題になるのだけど、そういう穴が出たこと自体は今後の課題が出たということでいい結果なんよ。
>それにPonanzaはそれを克服しているようだし、Ponanzaがやったのだから他のソフトもいづれ追いついてくる

2八角は将棋ソフト開発者の間では知られていた事実だった
awakeの開発者が情弱だったので対策されていなかった
2八角は対策は大げさなものではなく、ルーチンを一つ入れるだけで指さなくなる

ponanza2015年11月バージョンにとっては山崎隆之八段は敵ではない
名人が平手でアマ五段の相手をするようなものだ

13 屋敷伸之九段 1773 ponanza2013年11月バージョンが勝利
16 山崎隆之八段 1764
21 村山慈明七段 1753 ponanza2014年11月バージョンが勝利
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

218 :名無し名人 (ワッチョイ 504e-Xsbi):2016/02/15(月) 22:25:28.02 ID:Q7vOf1/l0
でもソフト開発者の屋根裏氏とかとか平岡氏は
「今の条件ならもしプロが本気でバグ探しをしたら、
 プロが全勝するだろう。バグは必ず存在するから」
と、言っているようだけど?
 

219 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/15(月) 22:36:02.83 ID:+wxry9DtM
>>185
山崎さんよりはるかに強いA級2位の三浦さんが
自分の最も得意な脇システムに誘導したにもかかわらず
まるで手も足も出ずまさにプレス機に押しつぶされるように
ぺしゃんこにされたよね。

早撃ち自慢のガンマンがゴルゴと戦って、ホルスターから
抜くこともできずにやられた感じだったね。


つうかじいさん得意の「NGで見えない」宣言はどこ行ったんだよw
我慢しきれなかったか?
微笑ましすぎだろw

>299 名前:名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN) :2016/02/11(木) 03:42:33.90 ID:gOYptZys0
>固定IDの効果てきめん
>全部飛んでるわ

220 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/15(月) 22:40:49.69 ID:VvYpTUJG0
前回の電王戦で考えているふりで実は時間調整していたのは残念だった。
何か違うという違和感があった

221 :名無し名人 (オッペケ Sr72-pejn):2016/02/15(月) 22:45:14.12 ID:NvNwCblwr
バグって全部見つけるのは不可能に近いぞ
発売後にゲーマーがやり込みまくって
プログラマーからすれば想定外のバグみつけるだろ
将棋棋士はプロゲーマーなんだよ

222 :名無し名人 (ワッチョイ f97c-taXW):2016/02/15(月) 22:49:27.98 ID:6WHuBB2Q0
>>156
本番のBonanzaが数ヶ月前のより余りに強くなってるもんだから、渡邉顔真っ赤の冷や汗びっしょりだったじゃん。
最後24香?打たれたら完敗ってとこまで追い詰められてた。

223 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/15(月) 22:49:39.32 ID:/Y4JZmuy0
>>218
だから2013年のポナンザですら屋敷九段が何ヶ月も費やして弱点探しをしたが負けた
去年の村山七段との対局はやる前からポナンザの圧勝だと分かっていた
今年は更に差が開いている

13 屋敷伸之九段 1773 ponanza2013年11月バージョンが勝利
16 山崎隆之八段 1764
21 村山慈明七段 1753 ponanza2014年11月バージョンが勝利
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

224 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/15(月) 23:02:13.08 ID:N6E/cPic0
他のソフトとは違って対人戦の穴が無いポナンザだから
山崎とかいう無名の雑魚棋士が勝てるわけないんだよな

3勝0敗という対プロ棋士の戦績や
100万円チャレンジの166連勝は
将棋倶楽部24の69連勝といった
対人戦の連勝記録が示しているように
ポナンザの対人戦の強さは
他のソフトとはレベルが違うのだからね

山崎とかいう雑魚棋士が相手になるはずがない

225 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/15(月) 23:04:09.51 ID:W9NLRR38M
>>223
まあまあそんなにムキになって
「ハメの出来ないソフトに勝った山崎さんは強かった」
みたいな予防線張らなくてもね。

まともにやったらソフトに手も足も出ない山崎さんでも
ソフト同士対戦させれば簡単に勝ち筋を見つけられるからね。

何回か戦わせてやりやすそうな誘導系さえ見つけられれば
あとはそれをなぞるだけさ。

何せ「xx秒考えさせればこの手を指してくる」とかわかるぐらいに
徹底してなぞってハメたわけだしね。

226 :名無し名人 (ワッチョイ 504e-Xsbi):2016/02/15(月) 23:04:30.35 ID:Q7vOf1/l0
>>222
そうね、だから今回のαも本番ではどうなるか判らないという楽しみはある。

>>223
それはつまりプロも借り受けたソフトで
相手の手の内、棋力を推し量ることはしたけれど、
鵜の目鷹の目でバグ探しばかりをしていたわけではない
ということだと思うんだけどね
屋根裏氏や平岡氏が言ってることが正しいとすれば、だけど。

227 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/15(月) 23:09:13.67 ID:N6E/cPic0
プロ棋士同士の対局なんて
ソフトの進化により悪手や見落としが瞬時に分かるようになって
いまや観客に笑われるだけの
お笑い対局に成り下がった時代だからな

えいおう戦のようにソフトのリアルタイム分析付きだと
プロ棋士同士の対局なんて
ボケ対ボケのお笑い対局に見えてしまうからね

228 :名無し名人 (ワッチョイ a86f-Yeuq):2016/02/15(月) 23:13:45.68 ID:0tu1fPg40
村山七段は2013年11月のponanzaに対しては最初は1,2割しか勝てなかったらしいが、
確実にかかる嵌め手を見つけて5割まで勝率を上げることができた。
その作戦は村山七段が見つけたもので、山本一成さんが知っているものではないだろう。

でもそれは2014年11月のponanzaには全くきかなかった。
28角戦法も試してみたが、条件が悪いと打ってこない。

それでも、村山七段はponanzaを研究し、
相横歩取りでまた嵌め手のようなものを見つけたが、
本番ではまさかの飛車交換拒否で研究にはまらなかった。(確率3%を引いた)

2015年11月のponanzaはどうだろうか。
もちろん、探せばいつかは見つかるだろうが、28角や、エースなどの
高確率で優勢を築けるものを見つけることはより難しくなってることだろう。

https://cakes.mu/posts/8930
> 後手番を引いた村山は、第3回バージョンのponanzaを相手にYSS新手を指すと、
>現在のプロの結論では無理と結論づけられた変化に飛び込んでくることを突き止めていた。
>百発百中で、そう進む。村山はこの対策をエースと位置づけていた。
> しかし新バージョンのponanzaは、もう乗ってこない。
>「青野流」と呼ばれる実戦例の比較的少なく、簡単にはわるくならない手法を選んでくる。
>そして数手進むと過去の実戦例からはずれ、まったくの未知の局面となる。

229 :名無し名人 (ワッチョイ 504e-Xsbi):2016/02/15(月) 23:14:04.10 ID:Q7vOf1/l0
あ、あと、
渡辺ボナンザ戦の「最後24香で…」って言うのは微妙な話らしいよ
テレビだと「最後24香ならソフトの勝ちだった」と言ってるけど、
実際は結構微妙で、もつれるけどやはり渡辺の勝ち、ということらしい

ただボナンザが実戦で差した手よりも
24香のほうがより凄い激戦になっただろうし、
そこで渡辺が一手でも間違えたら負けていただろう
ということはいえるみたい

230 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/15(月) 23:19:32.39 ID:PSzMAPq90
>>228
そうすると、流れによっては村山も嵌め手だって言われてたわけか
横筆嵌まるってことは盤の中央辺りで飛車を捕獲出来たのかな?

231 :名無し名人 (ワッチョイ f961-Yeuq):2016/02/15(月) 23:25:45.38 ID:QZrIunTz0
>>228
本番より研究の過程のほうが見たくなるな
プロ棋士側にとっては貸出期間中が本編みたいなものだろうから

232 :名無し名人 (ワッチョイ b779-Yeuq):2016/02/15(月) 23:33:24.05 ID:N6E/cPic0
事前レンタル無しだと
ポナンザ以外の対人戦の穴が多いソフト相手でも
期待勝率1%以下だから
プロ棋士って本当に雑魚だよな

233 :名無し名人 (アウアウ Saa2-Yeuq):2016/02/15(月) 23:34:52.10 ID:rrzQWWYna
300万円企画でもアマにボナンザ貸し出せよ…(´・ω・`)
プロが貸し出しありで、アマは貸し出しなしっておかしいだろ

234 :名無し名人 (ワッチョイ a86f-Yeuq):2016/02/15(月) 23:37:10.15 ID:0tu1fPg40
>>230
下の観戦記をもし見ていなかったなら、見ると面白いかもしれない。
研究内容は詳しくのっていないみたい感じだが、かなり深く研究してあったようだ。

>>231
確かに、研究内容がどんなものなのかはすごく気になる。


http://news.nico video.jp/watch/nw1538032

電王戦FINAL第4局観戦記 金井恒太五段

>私がそろそろ失礼しようかと思っていると、村山が「書かないと思うけど、よかったら私の研究を見て下さいよ」と再び駒を持った。
>そして▲7四同飛以降の研究手順を並べてくれた。それは、恐ろしく用意周到な研究だった。
> 「なぜかこの局面でponanzaは100%銀を打つみたい」「ここで角打ちを発見して、また研究が進むようになって」
>「金上がりが好手で」「この変化は千日手かもしれない」
> 村山の解説を聞いて、私はただただ感心するばかりだった。
>これだけの準備をしながら記者会見で「研究不足だった」と述べた村山の無念さを思うと、胸が熱くなった。

235 :名無し名人 (ワッチョイ 597e-pejn):2016/02/15(月) 23:42:15.03 ID:7YTxpTMe0
>>202
それ格好いい

そういう試合みたいです

236 :名無し名人 (アウアウ Saa2-Yeuq):2016/02/15(月) 23:48:22.84 ID:rrzQWWYna
>>202
>会長がいくら目で訴えても

タニーの威圧感ある視線は山崎には見えてなかったと思うけど、こちら側から見て
氷のように冷たかったなw 山崎も気にせずいつも通りに喋って欲しかった

237 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 00:01:48.33 ID:ibEXoT/70
プロが勝ったらなんでも「ハメ」認定するからな、ここのソフト信者は

238 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/16(火) 00:03:34.96 ID:CrTI+C8N0
永瀬をハメ認定している奴はいなくね?

239 :名無し名人 (ワッチョイ 2d25-9s3L):2016/02/16(火) 00:08:06.39 ID:VhXAmRLi0
>>238
脳タリン子がバグハメ&なぞりハメ言ってたよw

240 :名無し名人 (スプー Sdf3-FFFQ):2016/02/16(火) 00:09:11.28 ID:cvdgNZNzd
>>225
>ソフト同士対戦させれば簡単に勝ち筋を見つけられるからね。
>何回か戦わせてやりやすそうな誘導系さえ見つけられればあとはそれをなぞるだけ
>何せ「xx秒考えさせればこの手を指してくる」とかわかるぐらいに

ポナンザは毎回違う手を指す
指し手のランダム化も趣味で開発したソフトとは一味のも二味も違う
ソフト同士の対局での結果で勝てるようなら屋敷九段も勝っている

241 :名無し名人 (ワッチョイ 2d25-9s3L):2016/02/16(火) 00:10:24.92 ID:VhXAmRLi0
>>232
既存のソフトはほぼボナンザのコピーみたいなものだから
一度研究歴のある棋士ならルール次第だが5割以上は勝つだろう

242 :名無し名人 (ワッチョイ 507e-M3Yw):2016/02/16(火) 00:12:46.55 ID:GJ3JOQ9E0
>>237

ハメうんぬんより 

本番と同じソフト半年も借りてカンニングして勝ちました とか歓喜の雄叫び上げる

ドヤ顔のプロ棋士がどうなのと言う話やろ ビニ本爺さん www

243 :名無し名人 (ワッチョイ 59cb-Yeuq):2016/02/16(火) 00:17:50.11 ID:PpBlX6s40
塚田は正々堂々とハード制限なしソフトとやって負けなかった

244 :名無し名人 (スプー Sdf3-FFFQ):2016/02/16(火) 00:21:36.74 ID:cvdgNZNzd
>>424
現在ではハメ手が通用するのは趣味で開発したソフトだけ
本業の片手間で趣味で開発したのだから動作テストやバグ取りはほとんどしていない
そんなソフトを何ヶ月も借りて穴探しをするしか勝ち目がなくなった

245 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 00:42:27.12 ID:ibEXoT/70
>>242
たった半年で見切られるソフトが単細胞って話だねw

246 :名無し名人 (ワッチョイ 36e3-O6ee):2016/02/16(火) 01:01:01.09 ID:9TQZmlia0
>>238
ここは釣りスレだから 書く気はなかたけど
誤解ないよに説明しとこか ショギ低脳タリン子ちゃんたちのためにん

あのコゾがやたことは

「負けない保険をもていて 隠してた そ知らぬ顔でコズルした いかにもチンケコズルコゾw

いつでも成らずつかえば 負けはない 勝つつもりなら 4手目角ならず交換すればいだけんw

=はじめから負けない保険だから安心してショギ指せた これ以上有利な条件はないから

カイジ鉄骨わたりで ネットついてるのと ついてないのとの違い
ネットついてたら 最後に透明階段にジャンプするのは簡単だよね

その恐怖が「勝負」だから 前提を放棄してる なにそれコズル卑怯wバカス

「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-01ed.html

真剣勝負じゃないものを 見せかける 
いかにもレンメのコズル・コゾのやることじゃあらせんかw
利根川なんて「電源切れ」とカイジが言ったから無効で金やらなかたんだぞw

レンメ・ショギは カイジ福本の世界とちがて 甘い コズル・卑怯者 の世界だね ←ここ試験にでまあす

自分は コズル卑怯は嫌だ 飽きた とうに見るのをやめてる

レンメショギは コズル卑怯をマンセできる せいぜい中高卒の 頭の弱い子が 見てればいんだよ
ショギ低脳タリン子ちゃん向け 木切れオママゴトおつうw

247 :名無し名人 (アウアウ Saa2-Yeuq):2016/02/16(火) 01:04:18.80 ID:L/LgfOpua
爺は早く寝ろよwwwwwwww

248 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/16(火) 01:07:19.60 ID:ASxqGtfk0
>>245
1ヶ月で準備して1ヶ月以上持たせられるのなら実用上はおいつけないな

249 :名無し名人 (ワッチョイ 36e3-O6ee):2016/02/16(火) 01:16:34.97 ID:9TQZmlia0
ついでに 釣りスレすこし伸ばしてやろ

「成らずンパーコゾは
自分は 電王戦で見せた レンメ醜態のうち
ハニュウコゾだんまり逃げた」 と並んで 最悪コズル卑怯だと思うけど

カスマタというクズが 「あれは実力で勝てたんだけど
確実にするため成らずんぱー したんだ スゴイすごい〜
とか脳タリン子してたらし 蛆虫のクズだね 呆れた

何度もあれだけど

いざとなれば「成らずンパー」負けない保険つきの勝負なんて
それは 勝負ではない ∵負ける恐怖がないから

鷲頭マージャンと同じ 自分は血を抜かれない 死ぬことはない
圧倒的な資金 有利な条件で 獲物をいたぶてたのと 同んなじ

恐怖がない 賭けてない 死なないなら 勝負ではない

=「真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとする

こんな あたまえ 勝負の原則を破棄す 詭弁で誤魔化そうとする
白を黒と 言いくるめようとする コズル卑怯すぎ

なんなんだ レンメこのコズル卑怯ども?
人間は追い詰められ本性がでる
レンメは出自が卑しいから ここまで卑怯コズルになれるんだね

カスマタというコゾ 蛆虫クズだね 反吐がでる(ペッ

250 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 01:26:27.73 ID:ibEXoT/70
試合でも勝って勝負でも勝った男、永瀬
一粒で二度美味しかったよ

不成読み省略という「ドーピング」まがいの体質を白日の下に晒しただけでもその
功績は計り知れないものがあるね

もちろん成りでも勝てたんだが、不正を嫌う彼のピュアでブレイブなハートはソフト
のコズルイ隠蔽体質を甘受することを許さなかったんでしょう

あっぱれな振る舞いだったと思います、ええ

251 :名無し名人 (ワッチョイ 13a6-9/NJ):2016/02/16(火) 01:26:51.06 ID:CN7ukowO0
ジャップ「羽生さんは世界最高の天才!羽生さんはAIにも勝てる!」

羽生「私に聞かないでください(震え声)」

白人様「なんやこの気持ち悪い猿…羽生って誰やねん」

ジャップ「羽生さんは将棋星人!その名声は銀河に轟く!」

白人様「薬でも打たれたのかこの猿…目を合わせないようにしよう」


白人様「おうグック!勝ったら賞金やるからソフトと戦えや!ただし平手でな!」

チョン「ええで」

白人様「よっしゃ」

252 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/16(火) 01:27:34.03 ID:CrTI+C8N0
成らずをそういう褒め方するの佐藤康光くらいかと思ってた。

253 :名無し名人 (スプー Sdf3-FFFQ):2016/02/16(火) 01:29:20.47 ID:cvdgNZNzd
>「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとする

世間はバカではないよ
時間の経過と共に何が真実であるかに気づくものだ
対局禁止令なんて出さないで自然にコンピュータに負けるのが最善策だった

254 :名無し名人 (アウアウ Saa2-Yeuq):2016/02/16(火) 01:31:16.37 ID:L/LgfOpua
序盤の不成だったり、永瀬負けの局面での不成だったら、ふざけんなという意見ばかりだっただろうね
実際は永瀬勝ちの局面になってから徐ろに不成を繰り出したところに味がある 鬼畜の味がw

255 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/16(火) 01:33:27.30 ID:CrTI+C8N0
チェスで対局料だか賞金が発生しているのを見たら商売にしようと思うのは仕方ない。
渡辺明ボナンザ戦までは理想的な展開。
いっそあそこで負けておけばここまで醜態を晒さずに済んだと思うと皮肉だが。

一番いい時期にスポンサーを見つけられなかったのが不幸だったな。
せめて三浦の翌年にタイトルホルダーを出すべきだった。

256 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/16(火) 01:34:49.34 ID:CrTI+C8N0
>>254
有利な局面からプロが力負けするのがパターンだから、あんま説得力ないんだよな。
読みきってはいないと本人も言ってたし。

257 :名無し名人 (ワッチョイ 13a6-9/NJ):2016/02/16(火) 01:39:20.48 ID:CN7ukowO0
まあそれでも阿久津の28角よりは遥かにマシなんだよな
何故ならエンターテイメント性があったから
28角はあらゆる人間を興醒めさせるだけだった
阿久津にはプロとしての矜持(笑)なんぞ無いことがはっきりと分かった瞬間

258 :名無し名人 (ワッチョイ 3699-9/NJ):2016/02/16(火) 01:40:58.77 ID:cG7Hbpv40
羽生が七冠とって、米長が会長になったのが、
すべての不幸の原因。

259 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/16(火) 01:42:07.43 ID:CrTI+C8N0
28角の局面からアマチュアが尽く討ち死にしてるから、
まあ、そっからがプロの腕の見せ所だったのかもしれない。
本人曰く99%勝てるそうだし。

260 :名無し名人 (スプー Sdf3-FFFQ):2016/02/16(火) 01:42:53.11 ID:cvdgNZNzd
>>255
>渡辺明ボナンザ戦までは理想的な展開
>いっそあそこで負けておけばここまで醜態を晒さずに済んだと思うと皮肉だが。

あれは負けるのを恐れて、負ける心配のない棋士を出したと分からないのか?
その後は負けると分かっている女流でお茶を濁した
完璧に順番が逆になっていた

261 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/16(火) 01:43:51.97 ID:CrTI+C8N0
>>258
コンピュータ戦に関しては米長はあんなもんだろう。
最悪のタイミングで谷川に政権が移ったのが不幸だった。
もう3年早死するか長生きしてれば展開が全然違ったろうに。

262 :名無し名人 (ワッチョイ 6ede-Yeuq):2016/02/16(火) 01:45:45.45 ID:CrTI+C8N0
>>260
負けるはずのない棋士を出したはずが、危うく負けるところだっただろ。
逆転したけど、最後局面は負けてたじゃないか。そんなこともわからないのか?

263 :名無し名人 (アウアウ Sab3-Yeuq):2016/02/16(火) 01:46:27.36 ID:MD44mmxPa
>>256
人間はミスをするから、あの局面から角を成って絶対に永瀬が勝ったとまでは言わない
でも負けられない勝負で、控室のプロも永瀬勝ちと納得してくれる局面でようやく不成を出したのは
確実に勝ちたいという気持ちと、不成によって勝ったと言われたくない気持ちの両方が表れていて
すごく人間的だったと思うんだよね

264 :名無し名人 (ワッチョイ 36e3-O6ee):2016/02/16(火) 01:54:31.32 ID:9TQZmlia0
まだ誤魔化そうとしての 呆れるね カスマタとかいう蛆虫クズと 同じレベか
勝敗優劣なんて 誰も問題にしてないんだが

 
> いざとなれば「成らずンパー」負けない保険つきの勝負なんて
> それは 勝負ではない ∵負ける恐怖がないから
>
> 恐怖がない 賭けてない 死なないなら 勝負ではない
>
> =「真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとする
>
> こんな あたまえ 勝負の原則を破棄す 詭弁で誤魔化そうとする
> 白を黒と 言いくるめようとする コズル卑怯すぎ


勝敗ではなく レンメの コゾの コズル卑怯を憎んでるわけ ← ここ試験にでまあす


あれで 「勝ったあ勝ったあ」 マンセ大喜びできるん
レンメショギは カスマタ とおんなじレベの
コズル卑怯をマンセできる せいぜい中高卒の 頭の弱い子が 見てればいんだよ


∴レンメ信者にいえるのは

おまえ まるでカスマタと 同じよに頭がぱーパーだな ← これは屈辱すぎだろw

さて飽きた もうレスすることもなだろ どせ釣りスレだろし

265 :名無し名人 (アウアウ Sad6-pejn):2016/02/16(火) 01:54:36.50 ID:XMhbZMB0a
永瀬は正直中盤負けパターンだと思ったわ、というかあの5番勝負はソフト側が薄いとこ引きまくってたなぁ

266 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 02:00:11.71 ID:ibEXoT/70
阿久津は批判を恐れず、タブーに挑戦
ある意味大会の一番の勇者だったと言えるよ

ここでもなんども書いてるが、ハメが悪いのではなく、
ハメられるほうが百パー悪いんだからな

これは人間同士の将棋における矢倉や角換わりの定跡将棋でも同じ
最先端の定跡を知らずに負けの順に入りハメられる方が悪いのであって、
研究でハメ勝ったほうがバッシングされる謂れなど微塵もないからね

はめるなー、アマの手をパクるなーとかいうおかしな風潮、無理筋の批判
を完全払拭する意味でも、ファイナル大会の最終局で阿久津が放った豪快な
一発は後世に残す意義があったと言えるだろうね

267 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 02:01:45.86 ID:ibEXoT/70
そうかなあ
永瀬の中盤もらしい受け将棋で、これは勝つるなと思いながら俺は見てたけどね

268 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/16(火) 02:03:02.80 ID:8vnQtttVp
さすがはビニさんだなあ(ウットリ

269 :名無し名人 (アウアウ Sab3-Yeuq):2016/02/16(火) 02:11:35.76 ID:MD44mmxPa
羽生の「勝ち負けだけなら、じゃんけんでいい」という名言がある
電王戦は出場する棋士に「勝ち負けだけ」を強いる格好になってしまった
団体戦なんかにするから「勝ち負けだけ」を意識してしまうんだよ
「勝ち負けだけ」を考えればハメもなぞりも何でもありということになってしまう
米長前会長晩節の「駒得」に目が眩んだ悪手だったと言っていいだろうね

270 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 02:20:13.30 ID:ibEXoT/70
プロの、人間どうしの将棋なんてハメてなぞってのオンパレードだよ
それを下らないと思うんなら、最高峰の(真理を極めようと努力する)
玄人の将棋を見る体質じゃないということだね

271 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 02:22:17.42 ID:ibEXoT/70
必勝法に近づくためには、過去の賢人が築いた美しい形を「なぞる」必要があるからね

272 :名無し名人 (ワッチョイ 6210-Yeuq):2016/02/16(火) 02:23:46.15 ID:3+5GL8CL0
アンチコンピューター戦術が流行るのもチェスの時と同じでおもろいな

歴史は繰り返す

273 :名無し名人 (ワッチョイ 6210-Yeuq):2016/02/16(火) 02:26:00.78 ID:3+5GL8CL0
今年のポナチャレは38角戦法が流行りそうだ

28角よりハマるみたい

274 :名無し名人 (ワッチョイ 506d-Yeuq):2016/02/16(火) 03:17:16.17 ID:DvQxnPtr0
>>266
そりゃま「なぞり回避・研究対策」を禁止されてなければそのとおりなんだけどね。

むろん研究対策ありなら1手しか読まないソフトを貸し出して
好きなだけ研究してもらうんだろうけどさ。

なぞられるほうが悪い、ってロジックは破たんしてるよ。
研究対策なんて簡単なんだから。

275 :名無し名人 (ワッチョイ 506d-Yeuq):2016/02/16(火) 03:21:29.97 ID:DvQxnPtr0
>>237
しょうがないよねw
「真剣勝負」じゃないんだから。

ホンモノの相手を貸してもらってソフトも総動員して
あらゆるパターンを調べて、最後に
「待った」をして相手に全部忘れてもらう。

こんなのありなら俺でも羽生に勝てるよw
負けパターンなぞればいいだけだろ?w

276 :名無し名人 (ワッチョイ 8679-pejn):2016/02/16(火) 03:24:15.74 ID:0b11eg/T0
せやな!スペック落として手を抜いてもらって結果が見えてるハメ手で勝率を上げる見事な玄人向きの糞対局やな!
別にハメ手だろうか何だろうがええけどルール考えろやどこまでCPに縛りつける気や
アホらしこれ以上棋士の価値下げるなら電王戦はやめとき
もうCPより弱いのは知れてるんや叡王戦だけでもええで

277 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 03:30:29.39 ID:ibEXoT/70
>>274 >>275
将棋の手の持つ分岐の多さを舐めてないか?
ランダム搭載してるんだろ、お宅ら?

最初から最後まで同じ局面なんかまず現れないよw
ちょっとの研究で丸裸にされるんならそのソフト(プログラム)が浅いってことだね

ソフトの棋譜にはプロ棋士の棋譜が搭載されてるんでしょ?
ってことは阿久津の棋譜もその中に含まれてるということだね
阿久津のほうこそ「ソフトはハンデをもらってる」、「俺の棋譜をカンニングしてる」と
抗議したいくらいだろうね(彼は侍なのでもちろんそんな事はしないけどねw)

278 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 03:37:02.01 ID:ibEXoT/70
スペック落としてるのは再現性を確保するためね
これも何度も論破されてる
嫌ならハイスペックを使えるようにルールを改正すればいいだけ

ソフト信者の難癖ははっきり言って弱者の恫喝だよ
弱い立場を維持しつつ、それをネタに強者をユスる

基地問題で「危ないよー」を連呼しながら自分らでは状況を一切改善しようとしない、
沖縄の極左工作員だな、君らは

279 :名無し名人 (ワッチョイ 8679-pejn):2016/02/16(火) 03:42:57.03 ID:0b11eg/T0
プロ棋士が勝てんから縛り入れてる現実見えてへんのか…
それ言うなら第一回から勝ち続けとけや
情けないにも程がある
そんで一番棋士馬鹿にしとるのお前やな言い訳のオンパレードやんか

280 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 03:45:38.54 ID:ibEXoT/70
縛りは人間側も入れられてるよ
そこを議論し始めるとドードーメグリに陥る

人間とマシンは全然別の生き物だからね

281 :名無し名人 (ワッチョイ 8679-pejn):2016/02/16(火) 03:51:26.10 ID:0b11eg/T0
堂々巡りのきっかけ作っとるのお前やんけ
結局話しても意味ないやんってオチに持ってくなら黙っとけやボケが
それからマシンは生き物ちゃうからな
結局お前が納得したいだけやん気持ち悪いわ

282 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 03:55:32.78 ID:ibEXoT/70
まあ最後は罵倒するしかなくなるよね、大体
生き物じゃないっていう難癖も想定の範囲内だし

283 :名無し名人 (ワッチョイ 8679-pejn):2016/02/16(火) 03:59:31.96 ID:0b11eg/T0
どないしたん?元気なくなってもうて
落ち込んでるん?
想定内とは恐れ入ったわ
その調子で言い訳続けて一人で納得して気持ち良くなっとったらええ
オナニーは誰にも認められんけどな

284 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 04:01:34.24 ID:ibEXoT/70
具体的な反論ない奴は相手せんよ
君ともこれが最後だね

285 :名無し名人 (ワッチョイ 8679-pejn):2016/02/16(火) 04:03:36.56 ID:0b11eg/T0
反論は正論にしか使えないからしゃーないやん(笑)アホな子やなかわええわ
はよ布団入って眠り先にトイレ行くんやで漏らしても知らんからな(笑)

286 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 04:06:04.60 ID:ibEXoT/70
こっちの言い分が正論だと思ったから反論してきたんじゃないの?w
ま、どうでもいいけど
低レベルは相手しないからw

287 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/16(火) 04:08:18.79 ID://QIj7ayp
ビニさんの一人勝ちじゃよ

288 :名無し名人 (ワッチョイ 8679-pejn):2016/02/16(火) 04:09:42.15 ID:0b11eg/T0
え?煽って諭しただけやで?見たらわかるやろ?偏った考えしか出来ないアホな子にまともに言っても聞かんやろ?
どうでもいいのに最後と言いつつ相手にしちゃうアホな子とかかわいすぎか(笑)

289 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/16(火) 05:43:32.01 ID:eotMWWo10
ID:ibEXoT/70 [13/13]

必死だなあ

290 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 06:20:49.49 ID:zAj9OkPG0
>>172
>市販版の激指13も穴にハマれば小学生にも負けるのだが。

その横歩取りからの△4五角戦法も面白いので、ki2形式でまとめとくな。
さてこれは「激指のバグ?」「小窪君のハメ手?」それとも「小窪君の実力?」、
どれでしょう
------
先手:激指13七段+
後手:小学3年生(小窪君)
持ち時間:1手人間20秒激指10秒
場所:マイナビ女子オープン予選会場
開始日時:2014/08/09

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △2八歩
▲同 銀 △4五角 ▲2四飛 △2三歩 ▲7七角 △8八飛成
▲同 角 △2四歩 ▲1一角成 △3三桂 ▲3六香 △8七銀
▲6八金 △7九飛 ▲4八玉 △7八銀不成▲3三馬 △同 金
▲2一飛 △6二玉 ▲3一飛成 △6七銀成 ▲4二龍 △5二金
▲5一銀 △6一玉 ▲6二歩 △7二玉 ▲5二龍 △6八成銀
▲6一歩成 △8三玉
まで50手で後手の勝ち

*34手目△7八銀不成
*小学3年生「うわー、パクったー!不成にしちゃったー」
*https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=28120
*https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=28109
*激指13発売日:2013年12月13日

291 :名無し名人 (ワッチョイ f945-OhtA):2016/02/16(火) 08:57:09.34 ID:pJuZC4ts0
>>290
ボナ6でさえ、その手は喰わない。だから激指しのバグ。

>>277
>ソフトの棋譜にはプロ棋士の棋譜が搭載されてるんでしょ?

読んでる方が恥ずかしくなるような無知。世の中にまだこんなのがいたんだ。

292 :名無し名人 (ワッチョイ 16cb-ZHzj):2016/02/16(火) 09:07:10.78 ID:s66sxJcE0
まあ、ああだこうだ理屈をつけて正当化するのは勝手だけど、今のルールが正当で公平なもんだというなら最初からそうしとけって話になるわけだ。
負けがこんでからルール変えて「これが当然の仕様なの!」とか言い張ってもそりゃ泣きでハンデもらってるとしか思われないよなw

293 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 10:00:03.22 ID:zAj9OkPG0
>>291
>ボナ6でさえ、その手は喰わない。だから激指しのバグ。

激指13の「仕様」じゃなく「バグ」だと思う理由は?
あと「バグ」だとすると、プログラムのどのあたりに潜んでると思う?

294 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-M3Yw):2016/02/16(火) 10:55:26.31 ID:s4bf22Xl0
>>290

後半戦の先手6二歩の王手と打たず、6二金の王手と打てば、後手は投了してた模様です。

歩と金のどちらかを打つことで、勝敗は変わりますね。

激指13七段の貧乏性が祟った一番でした。

少年の戦いぶりは、大駒を簡単に捨て、まわりを不安にさせる潔さは、羽生四冠につぐ
逸材の大器のように思いました。

295 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 11:40:33.01 ID:zAj9OkPG0
>>294
>後半戦の先手6二歩の王手と打たず、6二金の王手と打てば、

金あったっけ?

>激指13七段の貧乏性が祟った一番でした。

選択肢に「激指の貧乏性」を追加

296 :名無し名人 (ワッチョイ 1396-pejn):2016/02/16(火) 11:53:55.53 ID:D2Fm6Mz70
やねうらおを筆頭に、プログラマのどうしようもないクズさとかソフト厨の頭の悪さが見世物としての質を貶めてる。
Googleの人々が実際どうかは知らんが、少なくとも輩みたいな醜さを隠すくらいの知恵は持ち合わせてるな。

297 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 11:58:25.99 ID:ibEXoT/70
伊藤も頭おかしいしね

298 :名無し名人 (ワッチョイ 506d-Yeuq):2016/02/16(火) 12:14:37.16 ID:DvQxnPtr0
>>277
悔しかったら人間もソフトの全棋譜暗記していいんだぜ?

なあに
「プロにはソフトにはない大局観があるから棋譜知ってるだけのソフトは永遠に勝てない」
「ソフトはプロの棋譜をパクってるだけだから永遠にプロに追いつけない」
とかプロどもやプロ厨は口をそろえて豪語してたじゃないか。

もし「むしろハンデを負ってるのはプロのほうだ」と主張したいのであればまず
かつての大ボラを取り消して、ソフト様と開発者に土下座して詫びてからだよね。

「膨大な棋譜を覚えられるソフト様とまともに戦っては私共プロめは勝てません!申し訳ありませんでした!!」
「プロの棋譜を全て知ってるソフト様はプロめにお慈悲・ハンデを下さい!お願いします!」
とね。

そういったプロどもの「投了」「敗北の美学」がない限り、彼らのあの大言壮語はまだ有効だからね。
きちんとしたみそぎなしでは「プロがハンデを負ってる」なんて言い訳は聞けないね。
開発者とソフト派に土下座して負けを認めるか、大口叩いたピエロとして笑われながら滅びるかどっちかにしなよw

299 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 12:18:29.61 ID:ibEXoT/70
>>298
悔しかったら水平線の向こうが覗けるよう竹馬使って背伸びしてもいいんだよ、坊や?w

300 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/16(火) 12:21:49.83 ID:CkuyFWsA0
将棋では自分のことを俺とか僕とは絶対にいわない。これは相撲とかと同じ文化
というか、品格とかからきたものだと思っていた。だが前回の電王戦をみたあと
だと、仮に「僕」「俺」とかいおうものなら本当にただのゲーマーにしかみえなかっただろう

301 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-Xsbi):2016/02/16(火) 12:21:51.26 ID:/xWPFgde0
グーグルは「人工知能進化の一環として」というお題目があるから
そんなにゲームの勝ち負けに拘っている訳ではないと思うんだけど
全敗ではイベントとしてちょっと難ありだし、
アルファがどの程度の深さで囲碁を理解しているのかも把握できないから
トップが相手でも一発ぐらいは入ると見ているのかな?

「確かに強いが、去年10月時点の棋力のままならセドルの相手ではない」
というのがアルファに対する一般的な評価なんだけどね

302 :名無し名人 (ワッチョイ 506d-Yeuq):2016/02/16(火) 12:22:21.57 ID:DvQxnPtr0
>>278
> 沖縄の極左工作員だな、君らは

やっぱプロ厨ってのはネトウヨと相性がいいんだな。
うだつの上がらないおのれを忘れるために
ミーハー気分で羽生などに自己を投影してカタルシスを得る。
ヤクザ映画をみて肩いからせて映画館から出てくるオッサンと変わらんねw

あるいは無職の底辺ネトウヨがみじめな自分の境遇をわすれるために
為政者気取りで天下国家を語るようなもんか。

哀れなプロ厨。

303 :名無し名人 (ワッチョイ 506d-Yeuq):2016/02/16(火) 12:25:31.02 ID:DvQxnPtr0
>>299
そういうのは連盟に言ってあげなよw
爺や女子供ロートルを「合い駒」して投了を先延ばししてる彼らにね。

「連盟さん、水平線効果を起こしてますよ」
「ハンデマッチまでして悪粘りするのは『投了の美学』に反しないですか?」
ってね。

304 :名無し名人 (オッペケ Sr72-z5+F):2016/02/16(火) 12:26:46.29 ID:7epqHaBbr
>>296
他にも伊藤平岡巨勢と人材豊富だよw

305 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 12:31:20.80 ID:ibEXoT/70
>>302
なんだ、君も在日だったんだね
そりゃすまんかったw

306 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 12:31:52.59 ID:ibEXoT/70
>>303
羽生に逃げられて悔しいのおw

307 :名無し名人 (ワッチョイ 507e-M3Yw):2016/02/16(火) 12:32:05.60 ID:GJ3JOQ9E0
>>300

お前は相変わらず底の浅い低脳だね

品格とか言うて後援会の住所がヤクザの事務所だとか

八百長してたとかの方が余程品格ないわけだが www

308 :名無し名人 (スプー Sdf3-FFFQ):2016/02/16(火) 12:38:11.73 ID:cvdgNZNzd
対局禁止令を出した当時の連盟幹部がコンピュータ将棋に関して無知だった
当時の連盟会長が今後20年でどうのこうのと語っていた
20年くらいは持ちこたえられると思っていたのだろう
実際には10年後には全く勝てなくなった
本番と全く同じソフトを何ヶ月も借りて穴探しをしてハードを大幅に制限しても勝てるのは趣味で開発したソフトだけだった
趣味で余暇に開発したのだから動作テストやバグ取りはほとんどされていない
連盟を代表して対局する棋士がそんなソフトを何ヶ月も借りてハグ探しをして勝つ
これほどの愚行が他にあるだろうか

309 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 12:39:24.63 ID:ibEXoT/70
阿久津が完勝して相手が発狂した昨年の出来事のが見えてないのかよ、、

310 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 12:41:13.13 ID:ibEXoT/70
その発狂した開発者が作ったソフトは専業の「最強」ソフトを凌いで優勝したんだぜ、、

311 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/16(火) 12:44:34.66 ID:CkuyFWsA0
>>307
別にあなたの意見に異論はないですよ

312 :名無し名人 (ワッチョイ f961-Yeuq):2016/02/16(火) 12:51:33.19 ID:YblK/jNN0
貸出無しで阿久津が勝てば文句も無かったのにね

313 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 12:53:58.67 ID:ibEXoT/70
たらればはあんまり意味ないよ
ルール設定の場も含めて勝負の場だからね

314 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 12:54:14.85 ID:tIKiemF1M
囲碁トップの朝鮮人が堂々とソフトと一騎打ち!
一方日本では
将棋のトップが朝鮮人のソフトから逃げ回っていたwww

315 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 12:56:06.66 ID:tIKiemF1M
>>256
あの辺りが永瀬のメッキが剥がれない限界点だったんだろうな。
あれ以上進めるとソフトが敗北回避で大暴れして抑え込めない可能性があった。

316 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 12:56:59.22 ID:tIKiemF1M
>>260
確かにまああれはそうかも

317 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 12:57:20.80 ID:ibEXoT/70
囲碁の朝鮮人トップが圧殺されて同胞涙目w
ノラリクラリ戦術を貫いた将棋の粘り勝ち〜w

318 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 13:01:27.36 ID:tIKiemF1M
>>270
プロ同士のハメはあくまではまってくれるかもしれない、レベルであって
実際に相手を借り受けてハメが通用することを何度も確かめては記憶を消しを繰り返したわけじゃないだろ。

319 :名無し名人 (ワッチョイ 306b-pejn):2016/02/16(火) 13:03:53.72 ID:D7HxwJqj0
ひとつ思うのは、貸出、改変禁止、パソコンスペックダウンこそ公正なルールだって言うなら、なんで棋士や興行側はそのルールを世間にどんどんアピールしないのかね

そういうルールには解説も記者も触れず、電王戦のサイトの奥にひっそり書いてあったり、明記されてないこともある。電王戦のトップページなどで、公正なルールを世間に知らしめてはどうか

320 :名無し名人 (ワッチョイ f961-Yeuq):2016/02/16(火) 13:14:37.45 ID:YblK/jNN0
>>319
ルールを決めた本人も公平だなんて思ってないでしょ
ただ単にいい勝負を演出するためのルールですな

321 :290 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 13:15:04.93 ID:zAj9OkPG0
>>296-319
昼飯のあとの腹ごなしに盛り上がってるところを悪いんだが、
将棋板なので>>290の問題に答えて欲しいんだが

>さてこれは「激指のバグ?」「小窪君のハメ手?」それとも「小窪君の実力?」、
>どれでしょう

電王戦には出てない激指と一般の小学三年生の対局だから
はっきり言っても差し障りはないよな。
でないと「バグ」「ハメ手」とか言われても何を言ってるのかわからんので、、、

あと理由の書いてない回答は無効とする

322 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/16(火) 13:29:17.21 ID:ASxqGtfk0
>>250
限られた時間を勝つための読みに割り振ることのどこがドーピングまがい、不正、隠蔽体質なのか
対局相手の指し手を事前に教えてもらうことはカンニング、不正まがいではないのか
本番前にバグを明かしていれば貸し出しが開発者にもメリットであるというアピール、
棋士がピュアでブレイブ?であるというアピールが出来たのではないか
それをしなかったのはコズルイ隠蔽体質ではないのか

>>266
タブーに挑戦したのならタブーを犯したとバッシングされるのは当然

一方人間同士の将棋では早期投了微差での投了などタイトル戦でも普通にある
最先端の定跡を知らずに負けの順に入りハメられる方が悪い、それをみとめて
負けを悟ったとき投了したほうがバッシングされる謂れなど微塵もない

潔く投了出来なきゃだめとか、逆に負けを認めても投了するなとかいうおかしな風潮、無理筋の批判
を完全払拭する意味でも、開発者の投了は後世に残す意義があった…のかもしれない

323 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 13:29:58.87 ID:ibEXoT/70
現在のルールに不満があるんなら協議して見直せばいいだけ
それもせずにここで喚いても不毛だし徒労だよw

324 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 13:33:41.17 ID:ibEXoT/70
>>322
永瀬、阿久津とも定められたルールの枠内で圧勝、完勝した
それだけだ
まずは敗北を受け入れよう

325 :名無し名人 (ワッチョイ f961-Yeuq):2016/02/16(火) 13:36:49.65 ID:YblK/jNN0
>>323
このルールで対局した勝敗を見て「プロ棋士は強い」「まだまだやれる」
なんて言う奴がいるからやめてほしいんだよ

興行としてやってる以上難しいだろうけどね

326 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/16(火) 13:43:43.96 ID:ASxqGtfk0
>>324
勝敗は勝敗、それだけだ、そこまでだ、だからこそ
敗者がいわれのない誹謗中傷を受けているのは受け入れられない

327 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 13:50:11.74 ID:ibEXoT/70
>>325
見方はいろいろあるだろうし、百パー満足のいくルールは出来ないだろうからね

>>326
誹謗中傷?
こちらは事実を書いたまでだけど

328 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/16(火) 13:53:19.34 ID:ASxqGtfk0
>>327
>>88 >>250

329 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 13:54:32.62 ID:ibEXoT/70
>>328
そうそう
事実をありのままに書いた

330 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 13:56:42.99 ID:5F189wKh0
第○期暗記戦みたいになったら面白味がないので貸し出しはやめましょう。
あと、タイトル保持者以外の棋戦みたいになったらこれもまたつまらない。

観客は1番強い奴vs1番強いやつが見たいわけだよ。

331 :名無し名人 (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/16(火) 14:05:29.74 ID:x7CBzUtva
選手権と電王トーナメントどっちが観客多いの?

332 :名無し名人 (ワッチョイ 594e-Xsbi):2016/02/16(火) 14:17:37.68 ID:eL7nSyoV0
べつにいがみ合わなくても
BONANZA囲いとか、ponanza新手とか、塚田新手とか、渡辺新手とか、
いろいろ面白いのが出てきたから、それでいいじゃんと思うんだけどね
今度の囲碁対決だって、
後の世において「αの布石」とか「α定石」とか呼ばれるようになるものが生まれるかもしれないんだし

333 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/16(火) 14:18:50.64 ID:ASxqGtfk0
>>329
「脱糞」もしてないし、「ドーピングまがい、隠蔽」もしてない
あなたの錯覚、誤認では?

334 :名無し名人 (オッペケ Sr72-z5+F):2016/02/16(火) 14:43:46.91 ID:7epqHaBbr
>>321
バグじゃなくて激指が弱かっただけ

335 :名無し名人 (オッペケ Sr72-z5+F):2016/02/16(火) 15:03:38.43 ID:7epqHaBbr
>>290
よく見たら先手の玉が以下どうやられるのかわからない訳だが。

336 :名無し名人 (オッペケ Sr72-z5+F):2016/02/16(火) 15:04:32.92 ID:7epqHaBbr
>>330
羽生と天彦の名人戦?

337 :名無し名人 (ワッチョイ 4dec-Yeuq):2016/02/16(火) 15:20:34.97 ID:gtaxncjd0
貸し出しルールあるのわかってて電王トーナメントに参加し
負けたら会見で貸し出しに異議を唱える開発者達
しかし次も貸し出しありのルールなのに参加する開発者達
本気で変えたいなら電王トーナメントボイコットすればいいのに
まぁそれで困るのは開発者だけだけど
「貸し出し研究は卑怯だ」なんてやる前から言い訳してるうちはダメ
羽生とやりたきゃ貸し出し研究されても全勝するくらいになってからだ
ぶっつけ勝負で羽生に一発入れれるのは別に最強ソフトじゃなく若手プロ棋士でも可能だからな
豊島も最初は勝ってたし
でも研究されたらもう通じない
研究も含めての将棋の強さってのがわかってないのが「貸し出し研究は卑怯:とか言い出す

338 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 15:24:15.29 ID:5F189wKh0
羽生と天彦の名人戦なんかより羽生対ポナンザが見たいね。
貸し出しなし、棋譜閲覧のみで。

339 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 15:39:51.82 ID:5F189wKh0
一観客としては開発者が悪いとかいうのはどうでもよくて、貸し出しなしの真剣勝負が見たいわけ。
またニーハチとか見せられたら見る気が失せるから。

研究ねぇ。

例えば大学入試。
過去の問題を勉強するのは研究といえる。
では、問題用紙を貸し出してもらい暗記して試験に臨む。
これは研究と言えるのかね?

340 :名無し名人 (ワッチョイ 626d-b/AK):2016/02/16(火) 15:45:35.56 ID:TUbveLmk0
言えるだろ普通に

341 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 15:48:09.34 ID:5F189wKh0
大学入試問題用紙を事前に貸し出してもらって「私は研究しました」ってか。

342 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/16(火) 15:48:12.64 ID:TJsHlhBn0
貸出はありが良い派だが。最終的に人類を超えたかどうか決着させるためには人間はあらゆる弱点は付いていい。
オセロ、チェスはハンデ無しなら人間が勝てるわけがない。

343 :名無し名人 (アウアウ Sab3-tSND):2016/02/16(火) 15:49:26.19 ID:syiMcrgea
今年の300万企画で、斬新な攻略法が指されるかもしれない。
その手順が回避不能なら、やる前から山崎勝ちなんだよ・・・・・(呆)
せっかく二日制でやるのに、これじゃあ意味ないだろ!
山崎も勝ったところで賞賛されないし、かわいそうだよなぁ・・・・

344 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/16(火) 15:52:15.54 ID:TJsHlhBn0
3月の囲碁戦も仮にプロが不慣れで負け越してしまっても、コンピュータを研究して弱点を見つければ
その後、一切負けないという状況はあり得る。コンピュータが勝った実績があるからこれで人間を超えたといえるのか。

345 :名無し名人 (ワッチョイ 8679-pejn):2016/02/16(火) 16:03:57.54 ID:0b11eg/T0
お前らほんま妥協って言葉を知らんのやな
どんだけ両極端やねん
運営は妥当を知らんからしゃーないけど

346 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 16:06:11.93 ID:5F189wKh0
対局前に攻略手順公開の余地があるとしたら、主催者やソフト開発者はどう対処するのだろう?
そして観客の皆さんはその対局見て面白い?

347 :名無し名人 (ワッチョイ 16cb-ZHzj):2016/02/16(火) 16:07:52.74 ID:s66sxJcE0
八百長を研究だと言い張る奴は自分でも無理筋はわかってるんだろうな。
でも言い負けたくないからその場だけの無駄合いを繰り返す。

348 :名無し名人 (ワッチョイ 4dec-Yeuq):2016/02/16(火) 16:08:24.81 ID:gtaxncjd0
大学入試問題に例えてる人
事前入試問題貸し出しは本試験と問題も答えもまったく同じ物でランダム性皆無
ここまで今のソフトが研究と同じ動きしかしないと思ってるとは
最新ソフトをハム将棋扱いして卑怯だと言ってるんだな

349 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 16:11:15.94 ID:5F189wKh0
ニーハチ角はランダルカスタム?

350 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 16:12:51.71 ID:5F189wKh0
ニーハチ角は「ランダム性」からヒネリ出た手でしょうか?

351 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/16(火) 16:15:35.73 ID:TJsHlhBn0
ランダムは入れてもいいが、ソフトが強いならランダムなしで悪い手はささず、良い手をさしたらいいだけ。

352 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/16(火) 16:18:17.46 ID:ASxqGtfk0
>>277
> 将棋の手の持つ分岐の多さを舐めてないか?

最高峰の(真理を極めようと努力する)玄人ですら
ハメてなぞってのオンパレード
多くの分岐があっても有力な手が限られるからこそそうなる
ならランダム化は攻略の時間をいくらか引き伸ばす程度か
そうでなくても単純に弱くなってしまう

最高峰の(真理を極めようと努力する)玄人なら、
「間違った最善手」に何回か負けるほど指す暇があったら
「正しい最善手」を研究して、それを上回ることを目指すのでは?
勝ってもうれしくない手を指してる場合じゃない

>>278
再現はエミュレーションでやればいい
最高峰の(真理を極めようと努力する)玄人なら
結局は自分が借り受けることになるハードなら
自分で費用を負担してでもハイスペック、複数台にしたいところでは?

>>280
最高峰の(真理を極めようと努力する)玄人なら
人間に限界があるからといって相手に制限をかけた対局を受けるのは甘えでは?
相手に制限をかけることと真理を究めようとすることは正反対に思えるけど

353 :名無し名人 (ワッチョイ 4dec-Yeuq):2016/02/16(火) 16:18:19.61 ID:gtaxncjd0
>>343
それって貸し出しなしでも同じなんだが
まぁ本番まで改良ありならならその穴は対処できるかもしれんが
開発者の話を聞くと一つの穴を取り除くのは大変な作業で
そのせいで違うバグが発生したり極端に弱くなる危険もあるとか
だからかなり前から分かってた28角に対する対処も巨瀬はしなかった
それを短期間でやったらそれこそ本番でバグって1日目で投了とかの危険もあるぞ

354 :名無し名人 (ワッチョイ f945-OhtA):2016/02/16(火) 16:18:38.12 ID:pJuZC4ts0
>>337
>本気で変えたいなら電王トーナメントボイコットすればいいのに

そうなんだよ。そのほうが話題としては面白い。
でも、どんな条件でもいいから羽生と指してみたいという思いの方が強いから
ボイコットはしないんだよ。

羽生に憧れて、自分のソフトの名前に「羽生」の文字まで入れたりするぐらいに
思い入れが強いひとまでいるのだから、男なら挑戦を受けてやればいいのに。

355 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 16:20:23.60 ID:5F189wKh0
お〜い。ブラジルの人〜ランダムの人〜〜

回答してくれよ〜〜〜

356 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 16:25:27.45 ID:5F189wKh0
ランダムが何だって?(笑)

357 :290 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 16:26:10.22 ID:zAj9OkPG0
>>335
△4九飛成以下詰みなので詰めろになってる。
先手が▲3八玉と早逃げしても△4九飛成以下の詰み。
▲3九金打と受けても△6七角成で詰めろ。
一方後手玉の方は詰みがないし、
先手には詰めろ逃れになる有効な手段もない

358 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 16:28:41.70 ID:tIKiemF1M
>>324
そうそう。ハンデ戦でも勝利は勝利ですよね。

僕も19枚落ちでプロ棋戦に参加してやるから名人位よこせと言いたいなw
そして決め台詞は「敗北を受け入れようね、プロさんたち」
最高だなあ

359 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 16:28:54.44 ID:5F189wKh0
なぞり不可能虫が絶滅したと思いきや、今度はランダム虫が出て来たぞ。

360 :名無し名人 (ワッチョイ 4dec-Yeuq):2016/02/16(火) 16:35:10.17 ID:gtaxncjd0
>>358
いやいや
貸し出し研究をそこまでのハンデ戦というなら
対局相手のプロの全棋譜を研究して自分の棋譜は一切見せなければいいじゃん
それで勝てばみんな称賛してくれるよ

361 :名無し名人 (スプー Sde3-660t):2016/02/16(火) 16:35:58.90 ID:y3AQweEyd
電王戦の結果はすでに見えてる、一勝一敗。

ソフト開発者も将棋連盟も電王戦の注目度の高さが惜しくてやめたくない。
特にソフト開発者は自分たちに魅力がないのがよくわかっているから、不利なルールだろうがなんだろうが続けたい。
勝ちすぎれば連盟に協力して貰えなくなるしな。

362 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 16:38:36.19 ID:5F189wKh0
先手を持って3手指せるルールなら羽生、渡辺、森内が束になってきても勝てる。
谷川先生付けてもかまわない。

10億かけてやるか?

363 :名無し名人 (ワッチョイ 4dec-Yeuq):2016/02/16(火) 16:39:33.94 ID:gtaxncjd0
>>361
山本はプロ相手に全勝しなければ絶対羽生を出てこないと思ってるのでそれはない
てか今から1敗してもそれは八百長と言い訳しないと不安なのか
研究されようが山崎相手ならポナ2勝確実だから安心しろよ

364 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 16:42:38.07 ID:5F189wKh0
おーい。ランダムの人〜
反論どうした〜

365 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-Xsbi):2016/02/16(火) 16:44:22.92 ID:b+8QOhKJ0
山本さんってちょっと商売っ気が強すぎるような気がするけどね
「羽生に勝ったソフト」っていう帯を付けて売りたい、みたいな

366 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 16:51:39.04 ID:5F189wKh0
事前入試問題貸し出しは本試験と問題も答えもまったく同じ物でランダム性皆無
ここまで今のソフトが研究と同じ動きしかしないと思ってるとは
最新ソフトをハム将棋扱いして卑怯だと言ってるんだな


これに対して、じゃあニーハチ角はランダム性からヒネリ出した手ですか?
と聞いているわけだが一向に回答がない。

回答がないということはランダム論がニーハチ一発で否定されたと考えていいね?

367 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 16:53:35.99 ID:ibEXoT/70
王将戦、角換わりで羽生システムが爆誕する感じだぞ
ぽなが発狂しそうな革命的な手順

ソフトが霞みそうな迫力だわ

368 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 16:54:37.89 ID:5F189wKh0
はーい。

私も電脳戦1勝1敗のしゃんしゃんと予想しまーす。

369 :名無し名人 (ワッチョイ 626d-b/AK):2016/02/16(火) 16:58:01.76 ID:TUbveLmk0
山本ってちんけな奴がソフトの棋力を俺の棋力だと勘違いして悦に浸ってるキチガイだろ
こんなの相手にする連盟って一体w

370 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 16:58:04.01 ID:5F189wKh0
どうもプロ虫というのはプロを神棚に祭って名人対コンピュータはさせたくない
みたいだねー

371 :290 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 16:59:10.60 ID:zAj9OkPG0
>>335
>>357に書き忘れたけど)
先手が▲5九金打と受けても△同成銀で詰めろ。

以上の詰めろが入った負けを10秒以内ですべて認識して
投了する激指は優秀だと思う。

372 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 17:03:48.38 ID:5F189wKh0
プロ虫こそ名人がコンピュータに負けるのを畏れている。

373 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/16(火) 17:18:40.60 ID:HRvKk1rep
>>367
うへえ
羽生すご

374 :名無し名人 (ワッチョイ 354e-Xsbi):2016/02/16(火) 17:39:40.82 ID:GlxQNxop0
角打ち込んで郷田さんが飛車引いたところで
桂成り捨てて銀の割り打ち、でいいのかな?
・・・三浦戦のときのGPSを髣髴とさせる将棋だな
って言ったら、
プロ中からもソフト中からも怒られるのかな?笑

375 :名無し名人 (オッペケ Sr72-z5+F):2016/02/16(火) 17:46:22.27 ID:7epqHaBbr
>>366
当然ランダムの筋の一つ
阿久津が引いたって話
これがプロの勝負師の持つ豪運な

376 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/16(火) 17:57:46.77 ID:HAtcCE+F0
卑怯だ何だ言い合ってるけどさ、今のこのルールでもなおプロが負ける可能性だってあるんだろ?
負けた時に次にどうすれば「プロと対等な条件」になるのか考えようず

377 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 18:29:06.07 ID:zAj9OkPG0
>>375
いくらランダム性を強くしても、あまり悪い手までは候補に入れられないから、
展開によっては必然のように推移する場合もある。

例えば斎藤Apery戦は、Aperyが対人用にランダム性を増やしていた上に
序盤からDBを外して長考しながら指していた。
なので全く未知の予測できない進行になっても不思議じゃなかった。
が、斎藤は有効な選択肢が少ない方向に終始リードして、
読み勝ってしまった。だからスリルのほとんどない単調な対局だったな。

逆に永瀬は可能性を広く取って、予測の難しい展開を選んだ。
それはSeleneの探索を複雑化させ、読みを浅くさせることが目的だった。
例えば離れた2カ所で攻防が起きる可能性があると、
選択肢が倍増して探索量は爆発する。だから浅くしか読めなくなる。
そのために永瀬は中央の金を最後の瞬間まで左右どちらにも寄せなかった。
それがSeleneの右玉を維持させ、1筋からのチャンスを生み出した。
1手毎の広い複雑な読みに自信が無ければ、取れない戦法と言える。
負けるリスクも大きかったので見ててハラハラする対局だった

378 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 18:30:10.11 ID:5F189wKh0
アクツ君はニーハチ角を見込んで指していたと思うんだけどなぁ
どの程度の確率が豪運というのかを聞いてみたいんだが、数%だと想像する。
アクツ君はその僅か数%を狙って指していたとは思えないんだよね。
もっともっと高い確率でニーハチになると見込んで指していたんだと思うんだが違うか?

379 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/16(火) 18:32:22.99 ID:HAtcCE+F0
単純にランダム性を入れただけじゃ、手順こそ変わったとしてもソフトにとって評価値の高い盤面に近づいて行っちゃうんじゃないの?

380 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/16(火) 18:35:10.91 ID:HAtcCE+F0
>>378
時間とかマシンの設定とか、何らかの特定条件で必ず打っちゃうんじゃないの?
百チャレでも特定の台だけ必ず打っちゃってたし

381 :名無し名人 (ワッチョイ 594e-Xsbi):2016/02/16(火) 18:36:31.95 ID:brFflYoz0
>>377
すげぇ・・・永瀬くん天才じゃん

382 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 18:38:50.18 ID:5F189wKh0
実際にソフトがその局面でニーハチをやる確率を出してみればいい。

383 :名無し名人 (スプー Sdf3-pejn):2016/02/16(火) 18:43:44.22 ID:9jwIs1N5d
対人間なら、とりあえず四間に振っといて適当に指せば必勝とかではないのだろうか

384 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 18:46:07.15 ID:5F189wKh0
ニーハチは棚からボタモチじゃないでしょ。
棚を開け取りに行ったボタモチでしょ。

違うか?

385 :名無し名人 (ガラプー KKf6-kjMP):2016/02/16(火) 18:50:59.88 ID:e/ZPRD+TK
堂々と闘う囲碁
卑怯な手を尽くす将棋()

386 :名無し名人 (ワッチョイ 954e-pejn):2016/02/16(火) 19:20:51.19 ID:zvujs6mO0
電王戦FINAL見てない奴多過ぎw

387 :名無し名人 (ワッチョイ f95d-Yeuq):2016/02/16(火) 19:21:57.02 ID:3CqKiEpN0
>>374
明らかにソフトの手のコピペだよな

388 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 19:22:59.87 ID:ibEXoT/70
>>387
その棋譜見せてよ
って言っても無理だよな、、

389 :名無し名人 (ワッチョイ 1025-FFFQ):2016/02/16(火) 19:23:09.95 ID:NW4xcSZl0
将棋連盟の代表棋士は趣味で開発したソフトを何ヶ月も借りて穴探しをするのか
趣味で開発したソフトなのだから動作テストやバグ取りはほとんどしていない
好きない余暇時間で開発したのだから
何ヶ月も借りて穴探しをすれば、穴の一つや二つは見つかるだろう
その穴を突かないと勝てないとは恥ずかしい
それが将棋連盟を代表する棋士かよw

390 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 19:24:51.89 ID:ibEXoT/70
「穴はすぐ見つかる」ってソフトに対しての最大限の侮辱になってることに気づいてるよな?

391 :名無し名人 (ワッチョイ 1025-FFFQ):2016/02/16(火) 19:25:31.89 ID:NW4xcSZl0
× 好きない ○ 少ない

392 :名無し名人 (ワッチョイ 1025-FFFQ):2016/02/16(火) 19:31:01.77 ID:NW4xcSZl0
今回登場するポナンザは市販ソフト開発経験者
棋士が何ヶ月かけて探しても穴は見つからない
棋力は2年前のバージョンでも屋敷九段が手も足も出なかった
今回はそれより格段に強くなっている
大人と赤ん坊の勝負になる
山崎八段には御愁傷様としか言いようがない

393 :374 (ワッチョイ 594e-Xsbi):2016/02/16(火) 19:40:42.32 ID:e+lZDf3Z0
>>387
そういう意味で言ってるんじゃない
素人から見て「この攻め、つながるのか?」っていうぐらいの、
細いきわどい攻めをしているのをみて、
GPSの攻めを思い出したってこと。

勝手に話を曲げないでね

394 :名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-Nd0N):2016/02/16(火) 19:54:30.12 ID:dMXfg6TD0
>>392
(´人`;)...山崎南無ぅ〜

395 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 19:55:32.66 ID:ibEXoT/70
>>392
あっさり穴見つけられて発狂せんときやぁ

396 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/16(火) 20:00:47.86 ID:ASxqGtfk0
>>390
WCSCで稲庭に1日で対応、100万円チャレンジで2八角打たせに1日で対応
貸し出し3日目に見つけたのが対局前までで一番勝率がよかったという程度ならそれくらいの開発力で十分では

397 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/16(火) 20:05:53.16 ID:0fcfRl3r0
>あっさり穴見つけられて発狂せんときやぁ

あっさり穴が見つかるようなら屋敷九段は勝っていた
去年の村山七段との対局も、下馬評では村山七段に勝ち目なしだった
村山七段よりも強い屋敷九段が前年の弱いバージョンで負けていたのだから

穴を探す難しさ
難←―――――――――――――――――――――――――――――――→易
2015年バージョン         2014年バージョン         2013年バージョン
山崎八段と対局予定       村山七段が穴が         屋敷九段が穴が
                   見つからないで負け       見つからないで負け

398 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 20:09:23.83 ID:ibEXoT/70
>>397
だから、あっさり穴見つけられて発狂せんときやぁ

399 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/16(火) 20:22:49.19 ID:0fcfRl3r0
>だから、あっさり穴見つけられて発狂せんときやぁ

ポナンザ2013年バージョン 高さ1.0m 屋敷九段が飛べなかった
ポナンザ2014年バージョン 高さ1.5m 村山七段が飛べなかった
ポナンザ2015年バージョン 高さ2.0m 挑戦者山崎八段

1mのハードルを越えられないのに、
2mのハードルをあっさり越えて発狂せんときやぁと言われてもなあ

13 屋敷伸之九段 1773
16 山崎隆之八段 1764
21 村山慈明七段 1753
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

400 :290 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 20:25:16.93 ID:zAj9OkPG0
>>290の出題

>さてこれは「激指のバグ?」「小窪君のハメ手?」それとも「小窪君の実力?」、
>どれでしょう

の答えは「小窪君の実力」で良いのかな?

ちなみに Bonanza6と Apery_Twig_SDT3について調べてみると、
どちらもこの棋譜の29手目までは定跡DBに入ってた。
横歩取りは1手対応を間違えると突然死がある激しい
ある意味ハメ手の連続だから、ソフトはプロが研究した手を
定跡DBに入れて指してるわけだ。ちょっとがっかりしたな

401 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 20:27:16.45 ID:ibEXoT/70
>>399
フラグ立てて大丈夫か?

402 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 20:54:44.52 ID:5F189wKh0
穴を覚え込まないと勝てないの?
自分らが培ってきた将棋では勝てないの?

プロの将棋は一番優れているんでしょ?

であるならば、
貸し出し変更不可というルールのもと、ソフトの手を覚え込んで勝つのではなく
自分らがやっている将棋で勝てよ。
自分らが本に書いている将棋、アマに教えている将棋で勝てよ。
それがプロのプライドというやつでしょ。

403 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 20:59:59.55 ID:5F189wKh0
プロだって誰かが編み出した手を脳の定石DBに入れて指しているわけでしょ。

404 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 21:09:49.69 ID:zAj9OkPG0
>>403
そういう問題じゃなく、棋書や解説者の言うことを信じるんじゃなく、
納得できるように変化を調べたいわけ。
それがシロートには大変すぎるし間違えるから、将棋ソフトを使いたい。
信用できる「探索能力」を期待して。

探索しないでプロの研究を丸暗記してるようだと、
そんな信頼性にまだ期待できる段階ではないということ

405 :名無し名人 (オッペケ Sr72-z5+F):2016/02/16(火) 21:25:56.20 ID:7epqHaBbr
>>377
序盤は評価値いくらも変わらんのだから
選択肢の太い方を引いた斎藤もまた豪運
お前らプロ棋士のここ一番の引きの強さ甘く見すぎ

406 :名無し名人 (オッペケ Sr72-z5+F):2016/02/16(火) 21:29:08.35 ID:7epqHaBbr
>>378
数%狙いに加えて引けなかった場合の膨大な研究の上にあの戦法を選んだわけ
引けませんはいボロ負けが許されるアマとは違う。
阿久津があれやったってのは脱帽

407 :名無し名人 (オッペケ Sr72-z5+F):2016/02/16(火) 21:30:54.97 ID:7epqHaBbr
>>392
屋敷は孤立無援だったよ
今は支援体制ができてる

408 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 21:31:55.52 ID:zAj9OkPG0
>>405
ここ一番の集中力とその時の蓄積記憶検索力&読み能力のことを、
短く「引き」と「豪運」と呼んでるのなら同意するよw

409 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 21:36:40.35 ID:tIKiemF1M
>>341
カンニングっすねw

410 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 21:39:01.82 ID:tIKiemF1M
>>342
羽生でさえ受けてないようなハードな試練を課して
「超えてない」「まだまだ」はちょっとなあ。

その前提なら羽生が他の棋士より強いことだって
まだまだ言い切れないことになる。

411 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 21:39:12.12 ID:5F189wKh0
数%を狙ったという根拠はあるの?
確率を出すまでの過程と具体的な数字を見てみたいもんだね。
あればの話だけど。

412 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 21:43:46.41 ID:tIKiemF1M
>>367
どうでもいいわw

悪=プロ棋士がなんか新たな悪事働いたとか
鮮やかな盗みの手口だったとか心底どうでもいい。

413 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 21:44:55.86 ID:tIKiemF1M
>>369
羽生よりつよいソフト先生を創造なさった方だぞ。
いわば羽生の造物主だ。

文字通り住んでいる世界が違うね。

414 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 21:46:27.07 ID:tIKiemF1M
>>377
不成で勝てるんだから負けるリスクゼロでしょ

415 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 21:47:58.20 ID:zAj9OkPG0
>>409
勝つにはその記憶力にさらに応用力を足さないとダメだけどな。
ソフトはその応用力に蛮力探索を使ってるんだが、
これがまだまだなんだよな。だからハメられるw

416 :名無し名人 (ワッチョイ 1322-Yeuq):2016/02/16(火) 21:51:35.63 ID:8ywyKCNr0
バッテリー駆動時間内なら封じ手以降も手を読ませてもいいんじゃね?
人間だって封じ手終えてから色々考えるだろー?

417 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/16(火) 21:59:43.85 ID:HAtcCE+F0
このルールでも勝てるかわかんないのに、これよりソフトに有利になるようなルールを考えてどうすんだよ

418 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/16(火) 22:00:17.80 ID:ASxqGtfk0
>>411 このへん?
ttp://news.nic ovideo.jp/watch/nw1548112

419 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:01:04.25 ID:ibEXoT/70
>>412
どうでもいいならスルーすればいいのに、出来ないんだなあw

420 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:03:02.93 ID:ibEXoT/70
山崎という「ボーナスゲーム」だ
まかり間違っても落とさないと信じてるよ、ソフチュくんたち

逆に一番でも落とせばポナ神話がガラガラと音を立てて崩れることとなる

421 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/16(火) 22:06:19.38 ID:HAtcCE+F0
プロの信者も、羽生が負ける日は一生来ないから安心だね

422 :名無し名人 (ワッチョイ 332c-660t):2016/02/16(火) 22:09:31.53 ID:YbJa6lJb0
>>363
本当にそう思ってるならオオバカ、羽生は最低でも引き分けにしないと出場できない。
ネットとかわからん、爺どもはまだプロと互角、羽生なら勝てると信じている。
そいつらが連盟の大切な収益源だから期待は絶対に裏切れない。

423 :名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-Nd0N):2016/02/16(火) 22:11:07.30 ID:dMXfg6TD0
ルールはそもそも人間vsCOMを面白くする為のもの。
ハード制限、事前貸し出し、アップデート無しもその為。

こんな勝負そもそもエンターテーメントなんですよ!
面白くなければ辞めたらいい。

424 :名無し名人 (ワッチョイ b771-Yeuq):2016/02/16(火) 22:20:32.23 ID:J0lqv/g40
これは山崎八段が主役のエンターテイメントなんだよ
叡王戦で連盟に金を落としてくれたお礼の見世物、それでも事前貸出で勝っちゃうけどねw

425 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/16(火) 22:20:36.28 ID:HAtcCE+F0
勝敗を5分にするには、電王に対して2位のソフト+叡王のアドバンス将棋で挑むっていうぐらいがちょうどいいのかな
だけど見て面白くないな

426 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:21:31.26 ID:ibEXoT/70
損して得とれ

最終的な勝者は連盟と羽生だ

427 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/16(火) 22:22:44.34 ID:HAtcCE+F0
>>426
斜陽産業で最後にこれだけ稼いだんだからな
ほんと勝者だよな

428 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:23:13.39 ID:ibEXoT/70
山崎が勝つようだと、次からは順位戦Cクラスの選手に絞って挑戦者を決めればいいかも

429 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:24:00.46 ID:ibEXoT/70
>>427
日はまた昇る

430 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/16(火) 22:24:03.28 ID:TJsHlhBn0
次のマシンは知らないが。エンターテイメントではなく商売のためだろ。
棋士に勝ったマシンと同じ構成が手に入るという。
消費者の予算の都合があえば「京」でもいい。今のところ売れるほど安くない。

431 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/16(火) 22:27:54.93 ID:TJsHlhBn0
わざと弱くする為だったら一年ごとに新マシンを販売する必要なく、
同じハード構成を毎年使えば良いはずだ。ソフトウェア作者もハードとの相性を熟知できる。

432 :名無し名人 (ワッチョイ 6e6d-M3Yw):2016/02/16(火) 22:28:06.20 ID:8EXziAsm0
ibEXoT/70 みたいなキチガイを作り出す連盟の罪は重いわw

引きこもりかなんかか?書き込みの数と時間帯w

あーあ、連盟さん、羽生は弱いって白状しなきゃ。

433 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/16(火) 22:29:17.21 ID:HAtcCE+F0
でも夜中にPonanzaを使って研究すれば勝てるかもわからんよ?

434 :名無し名人 (オッペケ Sr72-pejn):2016/02/16(火) 22:31:41.90 ID:1UZhhMDar
封じ手から翌朝までポナは考えられるん?

435 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:31:42.72 ID:ibEXoT/70
>>432
悠々自適の会社経営、40代どす
すまんねw

436 :名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-Nd0N):2016/02/16(火) 22:34:00.28 ID:dMXfg6TD0
>>433
Ponanzaの敵はPonanzaだった?w

437 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 22:35:16.99 ID:5F189wKh0
プロが中々勝てないとしたら、昔からある落ち将棋というやつでやったらどうかね。
香落ちから始めてみては?

438 :名無し名人 (ワッチョイ 6e6d-M3Yw):2016/02/16(火) 22:37:02.63 ID:8EXziAsm0
>>435 はいはい 高卒以下のバカは経営者に憧れますw

439 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:38:00.55 ID:ibEXoT/70
>>438
自己紹介おっちゅw

440 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 22:38:03.76 ID:tIKiemF1M
>>432
彼は羽生がソフトに負けたら手のひら返して悪馬すると思うよ。

441 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:39:11.90 ID:ibEXoT/70
>>440
羽生とソフトが戦えるよう、早く環境整えてよw

442 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/16(火) 22:39:48.59 ID:zAj9OkPG0
>>423
そもそもなんて言ったら将棋自体がエンタメなんだよ。
勝ち負けはダレてしまわないための刺激材にすぎない。
あと一流プロの勝負は見てみたいから集金ネタになる。
人類vsコンピュータなんてドワンゴと連盟のハッタリ集金ネタだ。
最近はグーグルやフェイスブックもこれに目をつけた。
面白いけどw

443 :名無し名人 (ワッチョイ a8dd-O6ee):2016/02/16(火) 22:40:00.85 ID:YxNhbT/y0
200キロ以上の球速が出るバッティングマシーンがあって
最初の数球はプロ野球選手でも当てることすら出来ないんだけど少し練習すれば誰でも簡単に打ててしまう

このバッティングマシーンに初球一本で勝負しろと言うのが貸し出し否定派
練習させてから勝負しろって言うのが貸し出し肯定派

どっちが正しい?

444 :名無し名人 (ワッチョイ 6e6d-M3Yw):2016/02/16(火) 22:40:05.45 ID:8EXziAsm0
>>439 高卒バカだけあって語彙力0 ちゅとか 
40代だとしたら キモw

445 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 22:41:12.32 ID:5F189wKh0
環境はエアコンもあることだし整ってるでしょ。

446 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:41:59.51 ID:ibEXoT/70
このスレが繁盛すれば繁盛するほど連盟とドワンゴは笑いが止まらんってことさ
2chのある時代に猪木とアリが対戦を実現してれば、試合条件の設定をめぐって
同じような場外乱闘が続いただろうねw

447 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/16(火) 22:42:07.19 ID:HAtcCE+F0
>>443
本番と同じ環境で練習が許されるものなんて世の中そうそうねえからな
貸出なしが正しいんじゃないかな

448 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:42:43.49 ID:ibEXoT/70
馬鹿は相手にしないよw

449 :名無し名人 (ワッチョイ 6e6d-M3Yw):2016/02/16(火) 22:43:12.06 ID:8EXziAsm0
ibEXoT/70 高卒以下に敏感に反応する辺りバカ丸出しw

あのねー君 羽生さんも高卒ですわw 

自分が応援してる人の事すーぐ忘れちゃうんだから、
これだからバカは手に負えん

450 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:44:24.27 ID:ibEXoT/70
すぐ学歴ネタを持ち出してそれに固執する奴はコンプのあるやつだと俺は判断してます
ごめんちゃい

451 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/16(火) 22:46:08.50 ID:OkSwySBJp
獅子奮迅だな、ビニさん
カッコイイす♪

452 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 22:47:09.34 ID:5F189wKh0
バッテングマシンで例えると事前に飛んでくる球がわかるのが貸し出しアリンコでしょ。

453 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 22:47:37.49 ID:ibEXoT/70
羽生の攻めが続くかどうか
王将戦の二日目、千田の解説も含めて注目だよ
彼は若気の至りでソフトにこだわりすぎる部分が否定できないが、
まあ若いのでいろいろ試行錯誤すればいい
明日の棋譜米も楽しみにしてます

454 :名無し名人 (ワッチョイ 6e6d-M3Yw):2016/02/16(火) 22:47:42.90 ID:8EXziAsm0
あああ 痛いとこ付かれて逃げ出しちゃったか()

ごめんね 君があまりにもバカすぎてw

455 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 22:50:24.84 ID:5F189wKh0
バッテングマシン何兆回練習したところで次に飛んでくる球のことはわからないよ。

456 :名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-Nd0N):2016/02/16(火) 22:50:41.72 ID:dMXfg6TD0
>>443
正しさで言えば否定派が正しい。
逆に勝負的には肯定派。

ただエンタメ的にはどっちもあかんような。。。

457 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 22:57:42.18 ID:5F189wKh0
全ての過去問を勉強したところで、本試験で何がくるかはわからんでしょ。
事前に問題用紙を貸し出してもらえればわかってしまうんだなーこれが。

458 :名無し名人 (ワッチョイ a8dd-O6ee):2016/02/16(火) 23:01:34.12 ID:YxNhbT/y0
>>452
実際にTVでやってた事なんだけど
球種はストレート一本
タイミング、軌道もほぼ同じ

まさにその条件だね
それでも最初の数球はプロでも打てないものだった
慣れたらアマでもバカスカ打てるレベル

はたしてこのバッティングマシーンはプロより強いと評価できるの?

459 :名無し名人 (ワッチョイ 5cf2-Yeuq):2016/02/16(火) 23:04:10.88 ID:H1qr66yC0
>>296
将棋は東大で終わりでよかったな
チェスのIBM、囲碁のGoogleと比較しても見劣りしない

460 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/16(火) 23:04:49.93 ID:HAtcCE+F0
錦織もテニスを練習するにあたってジョコビッチを貸し出してもらうべきだな

461 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 23:05:17.56 ID:tIKiemF1M
>>458
言えるだろうね
球種縛りありのハンデ戦だしw

462 :名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-Nd0N):2016/02/16(火) 23:05:41.51 ID:dMXfg6TD0
>>455
まるでニュートン力学ではなくて量子力学ですね。w

463 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:10:39.99 ID:ibEXoT/70
不確定性原理、、、っつってもここのソフトちゅうには難しすぎるかw

464 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:14:39.76 ID:ibEXoT/70
「ゲーデル、エッシャー、バッハ」っつっても何のことですかそれ?だろうねw
まあ講釈垂れるのはよしとくけど

465 :名無し名人 (ワッチョイ 2a15-O6ee):2016/02/16(火) 23:15:02.64 ID:9CBnaJVt0
>>455
何度か練習ができて、球種が絞られていても?

466 :名無し名人 (ワッチョイ a8dd-O6ee):2016/02/16(火) 23:15:20.93 ID:YxNhbT/y0
>>461
ソフトのいう球種ってのは何?
一局ごとに開発者の手で設定を変えるってこと?

467 :名無し名人 (ワッチョイ 594e-Xsbi):2016/02/16(火) 23:17:05.02 ID:g2pGpvuv0
ソフトは便利だと思うよ
でもそれを盲信したり、棋士を馬鹿にするための道具ではないでしょ

例えば今日の王将戦、羽生さんの攻めは私が見ていたソフトの第一候補とは違う
ソフトか無ければハブさんの攻め手順しか私には見えないけれど、
ソフトがあるおかげで「あ、こういう攻め方もあるのか」と気づく

ソフトの手順の方が堅実そうだけどハブさんの手順の方が綺麗だな…
羽生さんは華麗で、かつ少し危険な香りのする手順を選んだんだなと、
素人である私は思った

そうやって楽しめばいいんじゃないの

468 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:21:07.46 ID:ibEXoT/70
ソフトは計算機ですからね
便利な道具と考えて、有効活用したいものです

469 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/16(火) 23:21:54.30 ID:tIKiemF1M
開発者を敬わずプロを崇めるプロ厨は頭がオカシイよね。

ポナンザ開発者の山本先生は、言うなれば「羽生を作り出す」存在。
作り出された世界で低レベルな争いを繰り広げる羽生とは比較にならない。

山本先生をグーグルの自動運転車の開発者とすると、羽生はまあ
ちょっと腕のいいタクシードライバーってところだろうね。

470 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 23:24:47.60 ID:5F189wKh0
ソフトをどう使おうがいい。
プロで一番強い奴が最強のコンピュータとハンデなし真っ向勝負をしたらどうなるのかをいい加減見せろ。

471 :名無し名人 (ワッチョイ 626d-b/AK):2016/02/16(火) 23:25:35.87 ID:TUbveLmk0
山本先生www

山本の正体

http://plaza.rakuten.co.jp/longseven/diary/200806030000/

472 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:25:52.82 ID:ibEXoT/70
ソフトにはあまねくプロ棋士の棋譜が流れ続けてるんです、脈々と
ソフトにとっての「アダムとイブ」は羽生、なんです

473 :名無し名人 (ワッチョイ 16cb-ZHzj):2016/02/16(火) 23:28:21.94 ID:s66sxJcE0
練習すれば勝てるって前提が、それで勝てる程度のレギュレーションでの勝負に基づいた見解だからな。
何台でも繋いでいくらでもアプデできるルールなら、貸し出してもらっても無理な可能性が高い。

474 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 23:30:59.11 ID:5F189wKh0
流れようが流れまいがどーだっていい。
連盟は「現在最強は誰か」の答えを早う出せ。
ノーハンデの真っ向勝負でだ。

475 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:32:32.67 ID:ibEXoT/70
いや、流れてるんです

476 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 23:34:00.03 ID:5F189wKh0
流れなんてどーだっていい。
美空ひばりでも歌っとけ。

477 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:34:42.41 ID:ibEXoT/70
ノーハンデの戦い、早く見たい
高性能マシンを作る資金とか、羽生に払うファイトマネーとか、
はやく準備して舞台整えてくだされいっ

478 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/16(火) 23:37:42.16 ID:OkSwySBJp
ボールはソフト陣営にあるというわけかあ
なるほどなあ

479 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:40:12.44 ID:ibEXoT/70
ここのソフトちゅうで羽生と電話で交渉したやつっておるんかえ?
「対戦してくだせえ」ってね

まさか、ここで文句垂れてるだけってことはないよなあ?
あん?

480 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/16(火) 23:40:58.29 ID:OkSwySBJp
WWW

481 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 23:41:33.68 ID:5F189wKh0
>>477
幾らのフアイトマネーで羽生がソフトと対局するの?
そして君はその書き込みに責任を持つこと。

482 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:43:15.33 ID:ibEXoT/70
いや、まじで気になってたんだ
誰が指揮を執って対戦実現へ向けて動いてるのかな?とかね

だから質問してみたんだ

483 :名無し名人 (ワッチョイ b779-1Guu):2016/02/16(火) 23:43:17.96 ID:lyjHerfp0
羽生みたいな将棋の下手な雑魚が
最強ソフトの相手になるわけ無いだろ

484 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/16(火) 23:44:34.19 ID:0fcfRl3r0
>>440
現在では貸し出して穴探しをされて負けるのは趣味で開発したソフトに限られる
少ない余暇時間で開発したので、動作テストもバグ取りもほとんどやられていないからだ
市販ソフト開発経験者が開発したソフトは貸し出しても穴が見つからないので負けない

去年のバージョンでもプロ棋士に勝ち目なしと言われていた
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1504/01/news051.html
>他のソフトと同様、Ponanzaにも(棋士の事前研究にはまらないように)指し手のランダム性を高めるための工夫がされており、
>(1)評価関数に正規分布の乱数を入れる、
>(2)定跡があったとしても20%の確率で自分で考える、といった、対策する側からしたら厄介なことこの上ない仕様となっている。

毎回違う手を指すので貸し出しても負けない

485 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:45:14.15 ID:ibEXoT/70
>>481
いや、おれはソフトちゅうではないよw
対戦は一度見てみたい気がするけど、羽生さんもお忙しいからね
積極的にこっちからアクション動くとかはないですう

ソフトちゅうさんは具体的にどう動いてるのかなと思ってね
それで質問してみたの

486 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:45:59.36 ID:ibEXoT/70
>>483
じゃあ羽生はソフトとやらなくていいってことですね?

487 :名無し名人 (ワッチョイ b779-1Guu):2016/02/16(火) 23:46:41.30 ID:lyjHerfp0
羽生はジジイになって耄碌して
棋譜は悪手連発の酷いもので
格下相手にも負けまくってるしな

488 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:47:54.11 ID:ibEXoT/70
じゃあ、
結論:羽生はソフトと対戦する必要はない

これで決定しちゃっていいですかね、ソフトちゅう様?

489 :名無し名人 (ワッチョイ b779-1Guu):2016/02/16(火) 23:49:06.81 ID:lyjHerfp0
将棋の神に限りなく近づいたポナンザ先生に
羽生みたいな手合い違いのゴミの格下が敵うわけ無いからな

490 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/16(火) 23:49:39.96 ID:OkSwySBJp
ビニさん圧巻の舞だなw

491 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 23:49:51.31 ID:5F189wKh0
>>482
羽生に払うファイトマネーを準備しろと言うから
では幾ら払えば羽生が出るんですか?聞いているわけだよ。

で、幾らで出るの?
書き込みには責任を持ってね。

492 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:51:37.56 ID:ibEXoT/70
>>491
おれはプロモーターじゃないから分からんよw
なんでおれに聞くの?ww

493 :名無し名人 (ワッチョイ 594e-Xsbi):2016/02/16(火) 23:51:38.99 ID:g2pGpvuv0
>>491
あなたの聞き方がお門違いでしょ
ID:ibEXoT/70氏は羽生氏の代理人じゃないんだから。

494 :名無し名人 (ワッチョイ b779-1Guu):2016/02/16(火) 23:51:59.64 ID:lyjHerfp0
羽生みたいなジジイは
ポナンザ先生から逃げ続けながら
陰でフガフガ言ってるのがお似合いだよな

羽生みたいな将棋の弱い雑魚に相応しい生き方だな

495 :名無し名人 (ワッチョイ 3371-FooQ):2016/02/16(火) 23:54:19.17 ID:h1gqfKvI0
山崎は、リトル三浦くらいの格?

496 :名無し名人 (ワッチョイ b779-1Guu):2016/02/16(火) 23:54:47.53 ID:lyjHerfp0
将棋の正解と棋理の追求はポナンザ先生が進めるから
羽生はポナンザ先生から逃げ続けながら
陰でフガフガ言っていれば良いよ

羽生なんてもう
誰からも相手にされない雑魚だしな

497 :名無し名人 (ワッチョイ 2d25-z5+F):2016/02/16(火) 23:56:33.66 ID:VhXAmRLi0
>>491
一説には七億

498 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:56:55.80 ID:ibEXoT/70
返事もらってないけど、
「羽生はソフトとやらなくてもいい」がソフトちゅうの総意ということで理解しましたあ

499 :名無し名人 (ワッチョイ 5cf2-Yeuq):2016/02/16(火) 23:57:27.26 ID:H1qr66yC0
>>474
そんなのは東大とやって終わった
今みたいに素人が作ったソフトと対局したってほとんど人興味ないよ
将棋とチェスはもうそういうの求められてない

500 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/16(火) 23:58:28.73 ID:5F189wKh0
>>492
同じこと言わせんといてよ
あなたがファイトマネーを準備して舞台を整えてくれと言うから、幾ら払えば整うかを聞いてるんだよ。

わからないならハナっから金の話なんてするなよ。

501 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/16(火) 23:59:03.48 ID:ibEXoT/70
また後できますう
カンカンガクガク、有益な話し合い進めてくだされいw

502 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/17(水) 00:00:41.68 ID:JtfRm+qp0
>>500
まじレスすると、
おれの助けを借りずに羽生さん(の代理人)に直接訊けよおw

503 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/17(水) 00:02:23.69 ID:77DxUPCVp
ソフト信者は他人の助けがないと交渉も出来ないのかWWW

504 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/17(水) 00:04:20.78 ID:I7Yi28A40
>>499
でも先生は中位プロ以上とか言ってるし、名人は出てこないし。
チェスのようにハッキリせず玉虫色になってるからね。

505 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/17(水) 00:10:08.11 ID:I7Yi28A40
ここの議論は決着がつかないからつまらん。
その点将棋はいい。
わからん奴にはビシッとやって白黒つくからね。

506 :名無し名人 (スプー Sdf3-FFFQ):2016/02/17(水) 00:13:38.84 ID:JBXpnCO5d
>>504
中位以上と発言したのはかなり前のこと
常識的に考えても現在では頂点を超えている

507 :名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-Nd0N):2016/02/17(水) 00:22:46.72 ID:Rl6iXMNk0
>>477
先生、でも「羽生 逃げハル」んです! ε=ε=ε=ヾ(●′З`)ノ

508 :名無し名人 (ワッチョイ b779-1Guu):2016/02/17(水) 00:27:22.15 ID:YwjUQZ7E0
ポナンザの棋譜が常に95点の優等生なら
羽生の棋譜なんて10点から20点の落第生の棋譜

羽生なんて悪手だらけの馬鹿みたいな棋譜しか残せないんだから
ポナンザ先生から逃げ続けるのも仕方がないな

509 :名無し名人 (ワッチョイ 9aca-1Guu):2016/02/17(水) 00:52:17.63 ID:4SPYgVo+0
谷川とか連盟のジジイどもは本気でハニュウならソフトに勝てるとか思ってそう笑
時代に取り残されて現実が見えてない哀れな人たちだ
宮崎駿がiPhone出てきた時に全否定してたのと似ている

510 :名無し名人 (ガラプー KKce-kjMP):2016/02/17(水) 00:53:44.70 ID:2+QZiCncK
まだソフトと戦えるって思ってんの、ここのキチガイヲタだけだからな。
谷川だってサジ投げたっつうのに、どこまで馬鹿なんだろうな。

511 :名無し名人 (ワッチョイ f9de-Yeuq):2016/02/17(水) 00:59:27.78 ID:cn7sEAMc0
>>506
連盟に常識を求めてはいけない

512 :名無し名人 (ワッチョイ 507e-M3Yw):2016/02/17(水) 01:00:21.18 ID:WIwpHowA0
カスパロフ と東西天才の対談なんて 国民の税金で自分上げの番組まで制作させて

未だ逃げ回るホラはる

ソフト対戦50回もしてその記録が未だに研究対象にされてる
カスパロフの爪の垢でも飲ませてやりたいは www

Super computerに負けて直ぐ再戦させろと挑戦申し込む人間こそ
真の天才であり求道者である

513 :名無し名人 (ガラプー KKf6-kjMP):2016/02/17(水) 01:11:49.39 ID:2+QZiCncK
羽生が求道者じゃないのは間違いないわ。
ほんと、金、なんだろうな。

514 :名無し名人 (ワッチョイ 506d-Yeuq):2016/02/17(水) 01:59:53.14 ID:FjZkpHpZ0
>>469
この例えがしっくりくるね

515 :名無し名人 (ワッチョイ 506d-Yeuq):2016/02/17(水) 02:02:55.91 ID:FjZkpHpZ0
ソフトから逃げ回るわるういわるうい羽生の野郎を
ふんじばってソフト先生の前に引き据えて
ビシッと頭金してこらしめる。

そんな痛快な指導対局を見てみたいものだな

516 :名無し名人 (ワッチョイ 4dec-Yeuq):2016/02/17(水) 02:56:39.75 ID:aaAlfGio0
自分より優れてる者
自分より稼いでる者は許さない
という嫉妬の塊なのかソフト厨ってのは

517 :名無し名人 (ワッチョイ 4d36-0HdS):2016/02/17(水) 05:25:52.53 ID:uUQLX3+T0
棋戦中継でもソフト評価値と読み筋は参考になるから常に出して欲しい
そして指手の度にこの手は70点、この手は95点、この手は
ソフト上回る120点とか評価してもらうと盛り上がると思う

518 :名無し名人 (ワッチョイ 4d36-0HdS):2016/02/17(水) 05:29:24.24 ID:uUQLX3+T0
解説の棋士はソフトの手の意味を説明して、偶に自分の読みを
出してくれるくらいで良い
読みの深さがソフトとアドリブの棋士とではかなり開きを感じる

519 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/17(水) 06:22:57.33 ID:rBgH+0SX0
ただカスパロフが負けて再戦を申し入れてコンピューター側が逃げたのは勝負師
としてかっこいいと思った。

520 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/17(水) 06:26:42.55 ID:rBgH+0SX0
羽生ファンだがもうコンピューターのほうがはるかに強いからやらなくて
いいと思う。機を逃したし、適切な時期に行われなかったのはやはりどこか
に問題があったのだろう。

521 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/17(水) 07:49:45.43 ID:WpGyefrQ0
次が初の真っ当勝負。
これを終えないとまだわからないと思うぞ。
コンピュータが2勝するようだと疑ってる自分も人間を超えたと思うかもしれない。
過去のは人間同士と較べて時間が短く一回戦しかしてなく、プロは負けても大したことのない戦いしかしてない。

522 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/17(水) 07:55:41.81 ID:KMEp2ToR0
主催者がコンピューターは人間超えたって明言してる時点で

523 :名無し名人 (ワッチョイ 2aba-FrtW):2016/02/17(水) 07:56:39.00 ID:dlW/Xk000
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <  将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

524 :名無し名人 (ワッチョイ 6225-Yeuq):2016/02/17(水) 08:04:24.95 ID:7RtXkSwS0
コンピューターが強くなったおかげで羽生の強さってのはすごい手を打つわけでもなく
他の棋士より悪手を打たないことってのが明確にわかったから対コンピューターは良くなさそう

単純で人間には割と読めるけどコンピューターには難しい長い手みたいなので勝負するしかないんじゃねえかな
スペックでコンピューターが読める長さも制限できるし

525 :名無し名人 (アウアウ Sac1-tSND):2016/02/17(水) 08:06:49.06 ID:hVzJLmXoa
せっかく二日制でやるんだからガチでやって欲しいね。
300万企画で、アマ強豪が、いろんな工夫をしてくるだろう。
弱点が発見されても、修正不可なら、去年と同じだぞw
二日制の初日の午前中に投了なんて笑えるけどww

526 :名無し名人 (ワッチョイ f9de-Yeuq):2016/02/17(水) 08:14:25.61 ID:cn7sEAMc0
持ち時間が8時間もあるんだから、長考のフリで二日目までは行ける

527 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/17(水) 08:16:42.27 ID:KMEp2ToR0
突こうと思ってた弱点がアマに使われるパターンあるで

528 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/17(水) 08:22:07.94 ID:WpGyefrQ0
10倍、100倍の性能のハードを用意したとしても、例の28角打とかは対処できないと思うが。
おなじような事は、序盤でも終盤でもたびたび起こっていて、気づきさえすればまだまだプロと勝つと思うんだが。
持ち時間八時間をうまく使ってミスはしないで、ハメパターンらしいものを発見してもらいたい。
28角打程度の先が読めないのがコンピュータの真の実力だろ。

529 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/17(水) 08:39:14.22 ID:WpGyefrQ0
自分の実力では無理だが。
本格的な持久戦に持ち込むのはプロの実力でも無理なのか? 見た経験がない。
これも先が正しく読みにくいコンピュータの弱点を付けると思うし、人間にとってもミスを減らせる。
歩の価値の1/100ずつ、1/1000ずつでもいいから得を積み上げる。
コマ交換が激しく起こるのだとコンピュータには先が読みやすくなってしまう。

530 :名無し名人 (ワッチョイ 4d07-hJ9b):2016/02/17(水) 08:45:45.49 ID:S8mUeLfi0
プロの実力では無理

531 :名無し名人 (スプー Sdf3-pejn):2016/02/17(水) 09:03:09.74 ID:R7RNOQtad
森下が持久戦やってたぞ

532 :名無し名人 (ウラウラ 5aa4-hbF5):2016/02/17(水) 09:14:20.86 ID:V1MMgpcK0
コンピューターがハメ手にも対応できるようになったら

いよいよ人間は歯が立たなくなるだろう

533 :名無し名人 (ワッチョイ 506d-Yeuq):2016/02/17(水) 09:35:04.94 ID:FjZkpHpZ0
プロやプロ厨のいう「人間を超えた」の基準っておかしくない?

何をやっても一勝もできなくなってようやく人間を超えたと認める、
そうならない限りは「まだまだ」「負けてない」
アホかと。

逆立ちしても勝てない状態とかもはや勝負のレベルじゃないだろと。
そういうのは超えたとかそんなレベルじゃない。
大人と子供より差がついてる。

その基準ならアマだって羽生に負けてないといえるだろう。

534 :名無し名人 (ワッチョイ 334e-Xsbi):2016/02/17(水) 09:53:14.25 ID:+k8YKb9j0
それ、プロ中じゃなくてカスパロフが言った基準でしょ

535 :名無し名人 (ワッチョイ 334e-Xsbi):2016/02/17(水) 09:55:07.08 ID:+k8YKb9j0
まあ実際のところはカスパロフが言ったというより
ドワンゴが書いた台本のせりふをカスパロフが言っただけだと思うけどね

536 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/17(水) 10:09:00.11 ID:QmD9CsGmM
>>534
532も似たような感じに見えるね

537 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/17(水) 10:11:41.72 ID:WpGyefrQ0
現状で人間を超えてるんも知れないがそれを判断するには証拠不十分。
情報学会はトッププロと互角以上の戦いができると推定しただけ。
そもそもそれが正しいかは確実ではないし。
それに勝率45%なのに5連勝、10連勝することだってある。
互角以上がほんとだったとしても5連敗したらそれを認めづらいだろう。

538 :名無し名人 (アウアウ Sa34-Yeuq):2016/02/17(水) 10:12:40.94 ID:efC8FOIWa
今更ながら、記者発表会見てきたが・・・終わったな
対戦前からお通夜感が漂ってるやん
序盤で大差つけてそのままゴールするシナリオを組めない
ようでは相当苦しい  ハメることすらできなくなればもう無理ゲーですわw

539 :名無し名人 (ワッチョイ 6225-Yeuq):2016/02/17(水) 10:27:02.40 ID:7RtXkSwS0
そのうちスマホになんとか勝てるぐらいになっても人間は負けてないとか言うのかな

540 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/17(水) 10:40:25.93 ID:QmD9CsGmM
>>537
羽生さんはアマを超えたと思いますか?

541 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/17(水) 10:42:50.22 ID:WpGyefrQ0
自分の立場だと、可能なかぎりの最強マシンでいいからトッププロを打ち負かせば人類を超えたと認識するが。
囲碁やチェスのような世紀の一戦が将棋ではやってない。
プロもコンピュータも万全で最低5番勝負なら納得する。条件は人間同士と同等で。持ち時間などで。

542 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/17(水) 10:46:26.29 ID:KMEp2ToR0
来年か再来年あたりに囲碁で人間超えて、将棋は戦わずして超えられたと認定されるんですけどね

543 :名無し名人 (ワッチョイ 954e-pejn):2016/02/17(水) 11:06:59.70 ID:+Le9yeqi0
ボナンザ渡辺を渡辺が負けるまで毎年やるべきだったよな

544 :名無し名人 (ワッチョイ 59cb-Yeuq):2016/02/17(水) 11:17:56.77 ID:17B90p7v0
小池呼んでこいよ。
定石とか全部データ化されてるから予想外な一手を放ってくる相手には滅法弱いと思われる。

545 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-Iptu):2016/02/17(水) 11:42:47.33 ID:rBgH+0SX0
どの時点でソフトが人を超えたといえるかは興味深い。私は電王戦に人々が
関心をなくしたときだと思う。関心をなくした人はきっとその人のなかで決着
がついたからなんだと思う。

そういう意味ではこの間の発表会はかなり盛り上がっていてうれしいかぎりだ

546 :名無し名人 (ワッチョイ 4bd6-k4By):2016/02/17(水) 12:08:36.80 ID:luqTyGd/0
ソフトは道具なんだから使いこなしてなんぼよ
原理を考えればプロの棋譜から特徴点を抽出してパラメータ評価関数化したんだから
棋譜をソフト解析にかけることは並の疲れないプロに意見を聞くのと同じ

計算機特有の探索能力を使用することについては少しの問題があるかもしれないが
それも計算の確認に電卓を使うなというのと同じレベルでナンセンス

547 :名無し名人 (ワッチョイ 4bd6-k4By):2016/02/17(水) 12:09:21.24 ID:luqTyGd/0
スーパーパソコンの京を使ったところでソフトは30手くらいしか読めないんだよ
それが計算機ちゃんの限界なわけwww

本来無様な道具にすぎないソフトがプロに勝てるわけがないんだよ
だって30手先までしか読めないんだからww

お前ら無能だから3^30から3^31に到達するまでどれだけ計算が必要かわからないんだろうな
スペックなんざいくら上げても無駄なんだよ

ソフトじゃ人様には永遠に勝てない。単なる道具でFA

548 :名無し名人 (ワッチョイ 4bd6-k4By):2016/02/17(水) 12:10:04.59 ID:luqTyGd/0
ソフト対策なんて一番初めのあべこーる君が示してるじゃん
序盤でちょっと定跡外す手を指せばソフトなんてガタガタだよ

プロ様の定跡データベースを使ってるようでは偽物だね、自力で考えてごらんよソフト君www
しかし考えたところで30手先までしか読めないから深淵なる大局的な指し手は生成できない無能ソフトww

矢倉とか相掛かりとか序盤が長い将棋を選ばれたらソフトはボロボロなんじゃないかなww

549 :名無し名人 (ワッチョイ 2aef-pejn):2016/02/17(水) 12:11:58.33 ID:WrqCYLRV0
おまえら、まだ負けた負けてないの論争をやってるの?

もう将棋は次の新しい時代に入っているんだよ。

550 :名無し名人 (ワッチョイ 5f98-Yeuq):2016/02/17(水) 12:25:58.01 ID:H01HnJLg0
googleの将棋ソフトなら羽生は指すと思うよ
おれも見てみたいし
ただ相手が、やっと初電王になったポナとか脱糞した前回王者とかじゃ話にならんわな

551 :名無し名人 (スプー Sdf3-FFFQ):2016/02/17(水) 12:26:56.83 ID:JBXpnCO5d
>>528
>10倍、100倍の性能のハードを用意したとしても、例の28角打とかは対処できないと思うが

28角なんてトップクラスのソフトはとっくの昔に対応している
ポナンザは去年のバージョンでも28角は絶対に指さなかった

552 :名無し名人 (ワッチョイ f9c3-Hl3m):2016/02/17(水) 12:28:48.42 ID:soOSSppe0
>>531
森下は結局負けたじゃん
眠いから続けることが出来ないっていう理由で森下側から強制中断
ルール上なら負けだな
それで後になって後付ルールで森下の判定勝ちにするという醜態
死んでくれ

553 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/17(水) 12:29:27.47 ID:QmD9CsGmM
>>548
ソフト大名人を貶せばけなすほど
それから逃げ回る羽生がますます惨めな存在にw

554 :名無し名人 (スプー Sdf3-FFFQ):2016/02/17(水) 12:30:33.46 ID:JBXpnCO5d
>>528
去年、村山七段が28角を指すかどうか研究したそうだ
ポナンザは28時は絶対に指さなかった
簡単なルーチンを入れるだけで28角は指さなくなる

555 :名無し名人 (ワッチョイ f9c3-Hl3m):2016/02/17(水) 12:31:12.47 ID:soOSSppe0
>>535
ドワンゴが関わるものは全部プロレスだから糞だな
川上会長がなんかの将棋の会見で自由質問の場面のはずなのに台本読みながら受け答えしてたの笑った

556 :名無し名人 (スプー Sdf3-FFFQ):2016/02/17(水) 12:33:46.95 ID:JBXpnCO5d
森下九段は自分が考案したルールでの中断だったから始末が悪かった
第三者が決めたルールだったら眠くなったで済んだのだが

557 :名無し名人 (ワッチョイ 5f98-Yeuq):2016/02/17(水) 12:45:09.90 ID:H01HnJLg0
>>553
だからさ、googleの人工知能の権威みたいなのが将棋ソフト開発したら羽生さんは指すと思うぞ
たぶん喜んで
ただ、プロの棋譜だけをパクって、マイナーチェンジだけを繰り返しているような寄生虫とは指す価値が無いだけなのよ
オーライ??w

558 :名無し名人 (アウアウ Sad6-pejn):2016/02/17(水) 12:51:12.81 ID:E6mJgsvoa
あれ第三者が決めたルールだぞ

559 :名無し名人 (アウアウ Sad6-pejn):2016/02/17(水) 12:54:37.58 ID:E6mJgsvoa
結局負けた時しか話題にならないんだよな
カスパロフだって勝ちも引き分けもあったのにあれがチェス界トップがソフトに負けた世紀の一戦扱いされてるし

560 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/17(水) 12:58:18.17 ID:KMEp2ToR0
>>557
ローカルチェスのソフトをgoogleが開発する価値がないだけなのよ

561 :名無し名人 (ワッチョイ 6e25-OhtA):2016/02/17(水) 12:59:31.65 ID:b5wfoO8H0
googleの人工知能の権威とやらが作ったのではない
その辺の市井の人物が作ったソフトにさえ勝てない
それが羽生って事だよね、ま、別に貶してる訳ではないけどそれが現実と

562 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/17(水) 13:01:54.67 ID:qf5hbLuH0
でも電王戦は面白い。

電王トーナメントで工夫を凝らした新ソフトを選ぶ。
一方出場が決まったプロは対戦までの準備の様子をドキュメンタリーで追う。
第三回電王戦で始めて翌年の電王戦ファイナルで確立したこの団体戦の
スタイルを捨ててしまったのは馬鹿。

一方、興行の奥にある事象の本質がわかっている人達は、>>546の言うように
どんどんソフトを強力な分析ツールとして使って
将棋という娯楽ジャンルを現代化して行く。

開発者は個人で資金も時間もなく取り組むのだから、5ソフトぐらいは
取り上げないと、報われないで参加が減ってしまう。
プロ棋士の方も毎年5人ぐらいは取り上げて、普段棋戦を見ない人達にも
その個性的な魅力を知って貰うのがちょうど良かった。

ドワンゴがやってるんだから、ニッチなあまり金を掛けない企画として続けるべきだった

563 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/17(水) 13:09:52.92 ID:KMEp2ToR0
>>528
おまえには対処できないかもしれないけど
並の知能と並のプログラミング能力があれば簡単に対処できるよ

564 :名無し名人 (ワッチョイ 6225-OhtA):2016/02/17(水) 13:12:51.37 ID:Jx7pYnhr0
ソフトとプロとの対戦ってのは「どっちが強いのか」という拮抗状態が
ある程度保たれている場合のみ興味をもたれるもので
今となってはガチの勝負事として扱うのは難しい
叡王戦みたいな人間同士のトーナメントのおまけの
エキシビジョンみたいになるのも仕方ない

565 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/17(水) 13:16:29.91 ID:KMEp2ToR0
ドワンゴがハンデ戦にして「どっちが勝つのか」っていう状態にはしようとしてるだろ

566 :名無し名人 (ワッチョイ 5f98-Yeuq):2016/02/17(水) 13:18:13.42 ID:H01HnJLg0
>>560
じゃあ、市井のゴミソフトにはやっぱりその価値が無く7億を出すスポンサーを集めることは不可能だと認めるわけだw
じゃあ話は終わったね。
電脳戦を10回ほど防衛したら、やっと羽生との対戦は実現できるかもね

567 :名無し名人 (ワッチョイ 5f98-Yeuq):2016/02/17(水) 13:25:04.59 ID:H01HnJLg0
あ、電脳戦じゃなくて電王トーナメントか…まぎらわしい
なんにせよ、最強ソフトはコレです!ってのが確立しないと対戦しようもない
最低、10回防衛してからほざけって感じw

568 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/17(水) 13:29:15.45 ID:qf5hbLuH0
電王戦ファイナルでプロ棋士の準備が大変になりすぎたから止めたのなら、
持ち時間に差をつけて、1局合計10時間を7:3とかに配分すれば良い。
弱いわけではなく遅いだけならイメージも悪化しない。

また既にハード規格化という面で、コンピュータ持ち時間の調整を
やっているわけで、対人戦におけるフェアなコンピュータ持ち時間という概念は
そもそも存在しない。

ちなみに話題のアルファ碁も持ち時間1時間+秒読み30秒で 5:0、
秒読み30秒のみだと3:2に変わる。
しかし秒読み30秒のみでも、もっとハードを増やせば 5:0 にできる。
この時間とハード規模の関係はコンピュータ特有なので、
適性時間も適性ハード規模も人対コンピュータの対局にはない。

569 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/17(水) 13:31:17.42 ID:u/eE8VdS0
そりゃ7億なんて集まるわけないだろ
竜王戦の1番高い優勝賞金ですら4000万ちょっとなんだから7億も出す価値あるわけない

570 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/17(水) 13:34:28.01 ID:u/eE8VdS0
>>568
それ川上の理屈だな
そういうこと言って明言せずにハンデマッチにしておきながら
よそでは将棋でコンピューターは人間を超えてますから〜ってヘラヘラ言ってる

571 :名無し名人 (ワッチョイ 5f98-Yeuq):2016/02/17(水) 13:39:15.95 ID:H01HnJLg0
だからさ、そんな細かいルール設定しなくても、ものスゲー将棋ソフトをGoogleが作ったら、棋士なら「ルールなんてどっちでもいいんで、よろこんで俺やります!」って言うと思うぞ
市井のカスソフトは、独自性とかで楽しませればいいってのは賛成だし、実績もないソフト厨が真剣勝負とか言うたびに、勝負から「趣」が消えていくんだよね

572 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/17(水) 13:40:20.48 ID:qf5hbLuH0
>>570
それは「ハードを幾らでも増やして同時計算で高速化」したら
同じ時間で指す人間が勝負に負ける臨界点がある、という話。

だから持ち時間を1ソフト毎に調整する代わりに、
もっと簡単なハードの標準化で対応してるだけのことで、
何も矛盾しない

573 :名無し名人 (ワッチョイ 956f-O6ee):2016/02/17(水) 14:08:12.75 ID:Ejg4KBu60
>>528
http://news.nico video.jp/watch/nw1548112
実はこの△2八角は短い持ち時間の将棋であれば80%くらい打ってきたが、
長い持ち時間だと4〜5分は△2八角を考えているが、
そこから先の探索では△2八角をやめて穴熊に囲ったり、
7〜8筋を攻める体勢を作ってくる事の方が圧倒的に多い、と分析されていた。
--
とある
本番では3分30秒で着手と序盤としてはかなり思考時間が短かった
他の開発者は貸し出したことでしょうもない手順に誘導されて終わることを
警戒して序中盤にたっぷり時間を費やすようにしてあることが多い
AWAKEもそれを徹底しておけばよかったものを
貸出対策で思考時間をランダムに揺らがせてたのが仇で短いほうに出てしまったか
プロを目指していた作者としてはハメ手順を発見しても憧れのプロはそれを指さない
と本気で信じてたのか知らんが設定が甘かった
△2八角を回避するには評価関数を精緻にするのが正攻法だが
前回のAWAKEでも時間設定の変更で対処できる範囲

574 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/17(水) 14:13:20.49 ID:22xTl9LM0
>>547
> お前ら無能だから3^30から3^31に到達するまでどれだけ計算が必要かわからないんだろうな
3倍じゃないの?わからないから教えてください

数字の嘘、組み合わせ爆発って言うのは、たとえば
将棋の初手は30通り、でも10手なら…300通りじゃないぞ、328兆通りだ
328兆台のコンピュータを用意してみろ
みたいに使うものでは?

でも実際にはスペックなんて上げても無駄かもしれない
定跡を自力で考えなくても、30手先までしか読めなくても、入玉模様が下手でも、解説が出来なくても、
数ヶ月対策を練ったプロ棋士相手の対局でPC1台で2勝3敗できる道具を
開発者はすでに作り上げているのだから、もう十分

575 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/17(水) 14:17:13.04 ID:qf5hbLuH0
>>573
時間の話は人間も同じで、10秒で選んだ手と30分で選んだ手、
一晩で選んだ手、1週間研究して選んだ手…皆違いが発生する。

だからコンピュータの持ち時間とそれと同等なハード規模の話をするのは不毛

576 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/17(水) 14:38:31.64 ID:qf5hbLuH0
>>574
ソフトの機能が普通のPCで十分使えるとわかった人が増えたから、
分析に使う人も急激に増えてる。

使ってみればわかるが、タイトル戦の内容や新定跡の説明、
プロの解説、手に取るように理解できるようになる。
それと同時にプロの能力の高さや内容の凄さを実感できる。

けどまだPC1台ではタイトル戦の秒読みの早指しにはついていけない。
これはタイトル戦毎に皆痛感してて「役立たず」と言われてるw
(ponanzaの評価値が出る場合も激揺れして使えなくなるから同じ)

577 :名無し名人 (ガラプー KKf6-dwfE):2016/02/17(水) 14:57:48.59 ID:b+USRnGmK
>>552
あのまま続行していたら九分九厘ソフトが勝っていたな

578 :名無し名人 (ワッチョイ 10cf-ihec):2016/02/17(水) 15:23:49.26 ID:WpGyefrQ0
28角のような事は減らすことは出来ても無くすのは原理的にムリだろ?
たとえば先手必勝が判ってる将棋神がいたとして、わざと後手に勝たせる手を打って、その勝ち筋が92香一手のみとしたとき。
92香以外は負ける、ハマることを理解させなければダメで、そんなことは機械も人間もムリ。
 
 
 
 
将棋電王戦FINAL、ハメ手を使用すればプロ棋士側が全勝した可能性
対プログラム必勝局面が無数に存在
やねうらおさんも全勝宣言
今回の出場ソフトすべてがハメられる
http://shogi1.com/denousen-hamete/



Ponanzaは△28角を打つのか?
111:名無し名人:2015/05/10(日) 02:01:43.59 ID:vBtEJDcK.net
ponanza山本が△2八角について考察を書いてるぞ
 
 
この局面に到達するのに△28角を打った後から20手以上かかるのでコンピュータは読めません。

馬をまるまる取られそうになるとPonanzaの評価値は-1500点近くなり、勝ち目はほぼゼロです。
なぜコンピュータはこの手順が読めないのでしょうか?それは【経由する手順の評価値が悪いから】です。

コンピュータも深く読んでいるところは20手以上読みますが、評価が悪いところはさっさと枝刈りします。

ただ結論だけいうとPonanzaは△28角を打ちません。

正直な話、Ponanzaが回避出来たのは偶然以外のなにものでもないという感想ですね。
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-2229.html

579 :名無し名人 (ワッチョイ 2aba-FrtW):2016/02/17(水) 15:29:41.35 ID:dlW/Xk000
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <  将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

580 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/17(水) 15:40:13.17 ID:22xTl9LM0
>>578
実用上はなくすどころか減らす必要もないかも
同じところに存在し続けなければそれでいい
なんせデバッグしただけで指し手が変わったり棋力が向上するような不可思議な世の中ですから

581 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/17(水) 15:49:40.73 ID:22xTl9LM0
いや違うか
同じところに存在し続けていないかもしれない、と思わせられればたぶん用は足りる

582 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/17(水) 15:50:04.88 ID:QmD9CsGmM
>>574
プロ厨ばっさり切った挙句にフルボッコでわろたw

583 :名無し名人 (ワッチョイ 5f98-Yeuq):2016/02/17(水) 16:13:57.74 ID:H01HnJLg0
>>582
ソフト厨の泣き言おつ
ソフト大名人にお伺い立てて、低級狩りでもしてろよw
つーか日本語不自由みたいだから自分では何もできないのかwスマンスマン

584 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/17(水) 16:54:48.19 ID:RQBjWoME0
>>578
すでに大駒1枚分のハンデマッチだったのかw

585 :名無し名人 (ガラプー KKf6-dwfE):2016/02/17(水) 17:14:22.29 ID:b+USRnGmK
>>584
理論的には
ソフトがこのままドンドン強くなれば
10枚落ちからでも名人相手に全勝もありえる

586 :名無し名人 (ワッチョイ 7ac8-Yeuq):2016/02/17(水) 17:34:27.52 ID:qf5hbLuH0
>>585
アホか、その「理論的」は完全解析厨と同じ無意味な想定だろ。
それなら「人間の脳機能が進化して小学生でも10枚落ちでソフトに全勝できる」
も言えるし、もう何でも言えてしまうわw

587 :名無し名人 (ワッチョイ 4bd6-k4By):2016/02/17(水) 17:34:32.63 ID:luqTyGd/0
>>584
いや3^30の3倍だから相当な数になるよねって話なんだけども…
君は読解力がないねえ

588 :名無し名人 (ワッチョイ 4bd6-k4By):2016/02/17(水) 17:39:16.16 ID:luqTyGd/0
>>587>>574

589 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/17(水) 17:42:13.12 ID:22xTl9LM0
>>587
どれだけ数字が大きかろうと、3倍程度の時間もしくは3倍の計算速度でたりるのだから
> スペックなんざいくら上げても無駄なんだよ
ということにならないのでは?

590 :名無し名人 (ワッチョイ 166e-Yeuq):2016/02/17(水) 17:45:03.86 ID:5494avCI0
>>585
自慢じゃないが、三目並べ先手ならIBMやグーグルが相手でも俺は負けない
三目並べの神でさえ俺に平伏すだろう・・・

591 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/17(水) 17:51:12.39 ID:QmD9CsGmM
>>587
無知蒙昧なプロ厨はこれ以上生き恥晒す前に黙ってろよw
見ているこっちが恥ずかしいわw

592 :名無し名人 (ワッチョイ 59cb-Yeuq):2016/02/17(水) 18:10:02.67 ID:17B90p7v0
大山さんならきっと勝ってくれるはずだ。
羽生?出たことあんの?

593 :名無し名人 (ワッチョイ 714e-Xsbi):2016/02/17(水) 18:19:44.04 ID:GFUh9MXP0
架空の話してもあまり意味ないけど
そもそも大山さんはコンピュータに将棋なんかやらせるなといってんだから
勝つも勝たないもない、「俺は指さない」って言うだけだよ

594 :名無し名人 (スプー Sdf3-FFFQ):2016/02/17(水) 18:21:28.69 ID:JBXpnCO5d
>電脳戦を10回ほど防衛したら、やっと羽生との対戦は実現できるかもね

コンピュータ将棋が一年でどれほど進歩するかを分かっているのだろうか
10年も経てば腕時計型端末が駒落ちで名人に百戦百勝の時代になっている

595 :名無し名人 (ワッチョイ 59cb-Yeuq):2016/02/17(水) 18:21:40.05 ID:17B90p7v0
そっか。大山さんは否定派だったのね。
じゃあ真剣師の小池さんしかいないね。

596 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/17(水) 18:32:33.15 ID:I7Yi28A40
20年も前にチェス世界王者はスーパーコンピューターと戦った。
それに引きかえ将棋日本王者は何だ。

山崎って誰だよ。
もっと名のある人、タイトル保持者を出そうよ。

597 :名無し名人 (ワッチョイ 68c8-arSv):2016/02/17(水) 18:43:16.79 ID:I7Yi28A40
20年も前に世界一の男がスーパーコンピューターという化け物と真っ向勝負を演じているわけだ。

日本の将棋は何だ。
市販のPC?貸し出し?山崎?

情けないと思わない?

598 :名無し名人 (ワイモマー MMd6-pejn):2016/02/17(水) 18:48:38.73 ID:sOwNJz3TM
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/game/59365/

599 :名無し名人 (ワッチョイ 4bd6-k4By):2016/02/17(水) 18:50:24.90 ID:luqTyGd/0
>>589
局面数が3倍だから3倍の時間かければいいという話でもないんだよ
そこのところ詳しく調べてみるといいよ

ノード数とかね

600 :名無し名人 (ワッチョイ 9aca-1Guu):2016/02/17(水) 18:54:48.54 ID:4SPYgVo+0
まじな話、ハニュウじゃ角落ちでもソフトには勝てないでしょ

601 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/17(水) 18:57:30.81 ID:QmD9CsGmM
>>599
ますます傷口を広げるプロ厨w

602 :名無し名人 (ワッチョイ 507e-M3Yw):2016/02/17(水) 19:04:47.54 ID:WIwpHowA0
羽生さん負けたんだ www

ビニさんが暴れそうだね

603 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/17(水) 19:23:35.81 ID:JtfRm+qp0
909 :名無し名人 (ワッチョイ f97c-Yeuq):2016/02/17(水) 19:17:26.93 ID:E6laIjL+0
今回みたいに終盤で形勢不明になった千田ソフト五段のように
ボロボロにされるだけだね

スパコンレベルで時間と金をたっぷりかけたソフトなら
将来互角以上にはなるんだろうが
結局予算不足でソフト側が逃げたわけだし

604 :名無し名人 (ワッチョイ 304e-sbef):2016/02/17(水) 19:26:08.76 ID:mUJ//Jm10
郷田に勝てないようじゃ、羽生と戦うのはYSSぐらいが良いんじゃないの?

605 :名無し名人 (ワッチョイ 956f-O6ee):2016/02/17(水) 19:48:45.31 ID:Ejg4KBu60
>>575
2八角は対処できないという人がいたので対処可能と説明したまで
ズレたレスは無用

606 :名無し名人 (ワッチョイ 714e-Xsbi):2016/02/17(水) 20:10:09.62 ID:GFUh9MXP0
郷田さん、あの羽生さんの猛攻を捌ききったのか…
やっぱり郷田さんが優勝したほうが面白かったかも

607 :名無し名人 (ワッチョイ f961-Yeuq):2016/02/17(水) 20:12:24.04 ID:4ODs0eZZ0
ソフトが2八角対策しないで電王戦に出場

2八角戦法狙ってくるかな〜

打ったー!

開発者がニヤニヤしながら投了

こんな電王戦キボンヌ

608 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/17(水) 20:15:22.27 ID:22xTl9LM0
>>599
これでいいっすか、みんなだいすき保木さんの論文
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf
3倍から5倍になる途中にスペックが無駄になる臨界点があるんでしょうか?

609 :名無し名人 (ワッチョイ 5032-MCdk):2016/02/17(水) 20:18:52.76 ID:22xTl9LM0
あ、論文じゃなくてレジュメ

610 :名無し名人 (ワッチョイ 5925-M3Yw):2016/02/17(水) 22:16:17.35 ID:R6p93LLb0
このスレには碁打ちが紛れ込んでいる
将棋指しは絶対にこんな書き方はしない


7 :名無し名人 (ワッチョイ f961-Yeuq):2016/02/17(水) 20:12:24.04 ID:4ODs0eZZ0
ソフトが2八角対策しないで電王戦に出場

2八角戦法狙ってくるかな〜

打ったー!

開発者がニヤニヤしながら投了

こんな電王戦キボンヌ

611 :名無し名人 (ワッチョイ 560e-e0QN):2016/02/17(水) 22:25:36.85 ID:JtfRm+qp0
「打つ」で間違ってないよ
持ち駒の使用なんだから

てかそこにこだわるほうが逆にニワカっぽいわ

612 :名無し名人 (ワッチョイ 714e-Xsbi):2016/02/17(水) 22:46:20.92 ID:GFUh9MXP0
まあでも囲碁やらない人でも結構将棋のことを「打つ」って言うんだよね
元極楽の加藤がMCやってる番組に渡辺竜王が出演してるやつをユーチューブで見たことあるけど
加藤が何度も「将棋を打つ」って言ってるのを耳にしてイラッとしたわ
将棋になじんでいると結構耳障りなんだよね、将棋を打つって言われると

613 :名無し名人 (ワッチョイ 714e-Xsbi):2016/02/17(水) 22:51:30.52 ID:GFUh9MXP0
囲碁のほうは若い人で「打てる」人が、そもそもほとんどいないとおもうわ
半島にゆかりのある人を除けば、ね。だって日本だと触れる機会がないもの。
ご年配の方だと割りと多いんだけどね。
で、ほとんどの人はだいたい自称初段。笑

614 :名無し名人 (アウアウ Sa34-pejn):2016/02/17(水) 22:52:17.78 ID:xmfMe3Mya
そら将棋以外の囲碁もオセロも麻雀も博打も
打つなんだから仕方ないだろ
将棋やらない人が指すなんて言うわけないわ

615 :名無し名人 (ブーイモ MMf3-1Guu):2016/02/17(水) 22:53:58.70 ID:QmD9CsGmM
ビニ本爺は泣きながらビニ本そっと開いてんだろうな

616 :名無し名人 (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/17(水) 23:28:00.99 ID:59OyI9sO0
そんなことでイライラするとかチョンかよwww

617 :名無し名人 (ササクッテロ Sp72-FFFQ):2016/02/17(水) 23:28:42.23 ID:77DxUPCVp
皆が皆、ビニールさんの文才のトリコ
うふ

618 :名無し名人 (ワッチョイ f9de-Yeuq):2016/02/17(水) 23:28:52.27 ID:cn7sEAMc0
>>614
オセロって打つなのか?「する」かと思ってた。

619 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/18(木) 00:41:14.21 ID:SXmcXRUo0
電王戦は、つまり、非一線級棋士が輝くためのイベントで間違いないよな?

620 :名無し名人 (ワッチョイ 53de-W0eo):2016/02/18(木) 00:47:57.17 ID:R5W60FLe0
輝けてないだろ。
勝った斎藤慎太郎ですら影が薄いったらありゃしない。

621 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/18(木) 00:55:56.62 ID:SXmcXRUo0
電王戦が世紀の一戦である必要もないんだよ。
楽しめやいい。
本物のガチ真剣勝負は、人間どうしの息詰まるタイトル戦攻防で楽しみ、
タイトル戦にからまない棋士の挑戦もまた別の形で電王戦や叡王戦で楽しむ。
電王戦によって、かえって人間の本物の真剣勝負の価値が増したな。

622 :名無し名人 (ワッチョイ 53de-W0eo):2016/02/18(木) 01:02:26.70 ID:R5W60FLe0
醜態を晒した連盟の価値が激減してると思う

623 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/18(木) 01:23:37.27 ID:ed5eYeYO0
でも将棋スレからは離れられないんでしょ?w

624 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/18(木) 01:46:08.50 ID:SXmcXRUo0
連盟様が将棋の普及に尽力してるおかげで
ソフトが檜舞台に上がる栄誉をおすそ分けさせてもらえるんだぞ。
将棋アプリにもかてない雑魚ソフト厨は泣いて土下座しろ。

625 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-GI/T):2016/02/18(木) 01:55:53.32 ID:wOC2fbC60
プロ厨は愚かで哀れな存在だ。
儚いプロごときにおのれを投影して
その勝利と敗北に一喜一憂とは。

強くなり続けるソフト様に帰依すれば
永遠の心の安寧を得られると言うのに。

626 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/18(木) 02:00:15.40 ID:ed5eYeYO0
>>624
同意

>>625
同意せず

627 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/18(木) 02:03:19.97 ID:ed5eYeYO0
>>621
同意

628 :名無し名人 (ワッチョイ 2d6d-W0eo):2016/02/18(木) 02:35:10.94 ID:299Y2D230
棋譜を見てたら習甦あたりになら10回対局すれば1回は勝てそうな気がする

629 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/18(木) 03:00:57.84 ID:ed5eYeYO0
フラゲで棋譜ちょっとみたよ
阿久津にならポナも1割くらい勝てるかもな

630 :名無し名人 (ワッチョイ 2a25-eI2B):2016/02/18(木) 06:14:52.02 ID:Ir7y+aYi0
>>594
この数年は頭打ち

631 :名無し名人 (ブーイモ MMee-GI/T):2016/02/18(木) 08:00:05.25 ID:TvibFLmRM
>>624
こういう考えってプロを最大限肯定してはいるけど
ようするに将棋そのものは否定してるんだよね。

「あっしらミーハーのプロ厨です」
「プロ様連盟様バンザイ!」

「プロ頑張る姿が感動を呼ぶ」とか言ってるこの手合いは
何かを称揚してただオナニーしたいだけであって、
突き詰めればネタが将棋でなくてもいいわけだ。
囲碁でもチェスでオセロでもいい。

でもそれって「将棋ファン」なんだろうか。

632 :名無し名人 (ワッチョイ 27ba-x+F5):2016/02/18(木) 08:00:50.67 ID:rw0Lf3ZJ0
                 /: : : : :/ : : : : : : : : : : : : : : :.
                  i: : : :|:│ : : │: : : : : : : | : :│
             |: : : :|:│:_l :/| : | : : |: | :| : | |
             |:| : |:|:  ━、 , ━ : │: : :| |
             |:| : |:レ <・>  < ・>└|/ : リ |
             |:| : |ハ     ' i    イ /.:│
              j八 ト∧    `ー'゙   _j/: : .′
              │:レ个ヘ、 '、v三ツ ' イ.: :/ /
              | : : :|\「>  -=介l|: /|/
               ¨¨ ̄ 7 j    Vル: :ノ: :/
             , ‘,     /ヽ   _/  彡'   >,
            ,{  \   ,-==ミ /     /⌒マ,
                 y 〈\  {......./     ,/    ∨
            |  j  \≧W〈   _z≦イ       '/
            |  /  _九 ス二二ニニ‐''¨〈       '/
                }r二¨¨ニ/个ニヾ ̄      '/
            j'了二/   |ニニニ}       }ト        、
         -=ニ ̄  {_/    レれノ      / i \     {
       <       ∧                   人  }=-、   }
     ,《   ヽ      人      ' \   ー=    }ゝ'
   , / ヾ  j_ _ニ=‐/              }ゝ''
   / レ ∧/:::::::ミ_イ            ,,<         /
   ヒ彡 \:::::::/ニニニ>          ≪   ヽ    _ <\
          ヾ:{ニ>ニニニ=≧     fニニ  \   }__ <ニニニニ\
        /ニニニニニ ,仁ニニ=―_ ヒニニ    >xi[二ニニニニニV_/
         {ニニニニ./ニニニニニニニニゝーrチセ圦ニニニニニニニニV⌒::ー―==ミ
        ∧ニニ/ニニニニニ/ニニニニニニニニニニニニVニニニニニニニ〉:::::::::::::::::::::::::::ヽ

633 :名無し名人 (JP 0Hd1-mIZC):2016/02/18(木) 09:19:22.03 ID:CN8kvjjdH
      _____
    /:::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::/~~~~~~~/
   |/         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ

634 :名無し名人 (ブーイモ MMee-GI/T):2016/02/18(木) 10:36:34.61 ID:TvibFLmRM
図星を突かれたプロ厨がスレ荒らしw

635 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/18(木) 12:13:43.91 ID:EXchrQ06r
>>624
これなんだよな
ソフト側で普及考えて活動してる奴おる?w

636 :名無し名人 (スプー Sdee-4d3X):2016/02/18(木) 12:24:21.79 ID:HRFzsgUwd
>>635
大まかに以下の3通りに分けられる
・人工知能の研究で将棋ソフトを開発
・趣味で開発
・市販を目的に開発

市販ソフトは普及も目的になっている
連盟も後ろ盾になっているようだし

637 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/18(木) 12:27:58.45 ID:5iLgAKea0
あの名人も太鼓判
ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-2863.html

638 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-mIZC):2016/02/18(木) 12:43:13.22 ID:C8r31sri0
>>635
棋力向上の為に〜はいるけど将棋の普及はあまり聞かないね
ニコ中継や電王盤、評価値表示は普及に貢献してると思う

639 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/18(木) 13:04:03.63 ID:EXchrQ06r
>>636
市販ソフトは全部上級者向けのような?
指導できるの一個もないでしょ
結局のところ人から教わるかプロの本

640 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/18(木) 13:04:38.59 ID:EXchrQ06r
>>638
ドワンゴは実際頑張ってると思う

641 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/18(木) 13:08:21.85 ID:0TsZ7jNj0
>>640
そうは思わんね

将棋というコンテンツを食い尽くして、最後はポイ捨て
これが川上の正体であってそれが全て
スポンサーも激減してどうするつもりなのかね?

まぁドワンゴそのものが斜陽だから連盟も泥船から逃げたほうが良い
ニコニコの視聴者数も数年前で完全ピークアウトの右肩下がり

642 :名無し名人 (ワッチョイ a5dd-xNKl):2016/02/18(木) 13:23:39.01 ID:EDx3GCbC0
もともとコンピュータ将棋なんて賞味期限が早い商品
それは連盟も百も承知でしょ

ただ目玉商品を出す前に賞味期限が切れかかってドワンゴも連盟も失敗したなって感じ

643 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/18(木) 13:27:06.01 ID:0TsZ7jNj0
>賞味期限が切れかかって

この理解がどうもなぁ・・

切れかかってじゃなくて、とっくの昔に切れていて
もう腐って、腐り果ててるものを
誤魔化して誤魔化して
まだ食える、まだ食べられてるって吹聴してるのが実態でしょ?

開発者もプロ棋士もファンも
腐ってることは明確に理解してるのに
川上と谷川だけが「まだまだ食べられる」と空に向かって吠えてる状態

644 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac8-83Qv):2016/02/18(木) 13:45:09.38 ID:YYH38vU80
>>643
金魚の死骸を食べさせられる視聴者?!w

645 :名無し名人 (ワッチョイ a5dd-xNKl):2016/02/18(木) 13:47:09.96 ID:EDx3GCbC0
>>643
オワコンだーって騒ぐ人がいる内はまだ大丈夫よ
有名な言葉

646 :名無し名人 (ワッチョイ 30a8-W0eo):2016/02/18(木) 13:53:11.69 ID:Qp71LKXy0
別にまだ切れてないよ
プロ棋士がスマホに勝てなくなろうがコンテンツとしてどうなるかは扱う人間次第だし

647 :名無し名人 (ワッチョイ 5c98-W0eo):2016/02/18(木) 13:56:48.14 ID:87FjdE4+0
ソフト厨はその斜陽産業にくっつく寄生虫

648 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/18(木) 14:17:38.52 ID:ed5eYeYO0
うほ

649 :名無し名人 (JP 0Hd1-mIZC):2016/02/18(木) 14:50:46.58 ID:YiR66YpcH
KADOKAWAの御大はもうええんと違うこと言ってたなw
まあでもトコトンやってみたらええだないかね

650 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/18(木) 15:24:20.72 ID:ed5eYeYO0
角川の爺ちゃんに泣きついてでも興行の存続をお願いしないとな
ソフト関係者は

651 :名無し名人 (ガラプー KKf1-8AQC):2016/02/18(木) 15:28:33.53 ID:PVmSvBK9K
ドワンゴはん、見捨てないで。
なら羽生出せ。

黙り混む谷川。

652 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/18(木) 15:36:09.91 ID:ed5eYeYO0
実際にはホギさんがもたらしたブレークスルーの後は雨後のタケノコみたいに
湧いてきた欲深研究者どもが浅瀬でパチャパチャやってる感じで、停滞が続いて
るんでしょ?

いったんブレークを入れて、ホギさんに教えを請うか、別の天才が出るまで
逡巡、懊悩、葛藤を続ける方がええんじゃないかねえ、と

ふぉっふぉっふぉ

653 :名無し名人 (ワッチョイ 5f6d-Pi9T):2016/02/18(木) 15:46:30.93 ID:0+QXVfor0
電王戦は朝鮮人が機械使って日本文化を貶め破壊することを目的とした催し
川上をそれを見てにんまり笑ってるだけの愉快犯

654 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/18(木) 17:06:42.17 ID:OL+t4TYj0
>>639
ソフトはプロより強いのだから
プロに教わるよりもソフトに教わった方が強くなるだろ

655 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/18(木) 18:19:40.91 ID:SXmcXRUo0
将棋アプリにも勝てない雑魚は黙れよW

656 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/18(木) 18:29:29.28 ID:ed5eYeYO0
ソフトはしれっと悪手を推薦してくることがあるから嫌だお

657 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/18(木) 18:43:35.70 ID:++cKyx2q0
昨日の王将戦、
千田さんがソフト使いながら解説していたけど
まだちょっとトップを窺うのは無理みたいだね
ソフト使ってるから駄目というつもりはないけど、やっぱまだ若いわ
ということは、やっぱり羽生世代を切り崩すのは
キモデブの哲ちゃんと変態髪型の天ちゃんになるのかなあ。。。

658 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/18(木) 18:46:02.77 ID:++cKyx2q0
あ。もう一人、まだプロにもなってないけどすげえやつがいたな
哲ちゃん天ちゃんはなんかいまいちなので、あいつかな?羽生に取って代わるのは

659 :名無し名人 (ワッチョイ 53de-W0eo):2016/02/18(木) 19:04:22.14 ID:R5W60FLe0
羽生の24才年下ならそいつだ

660 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/18(木) 20:06:36.04 ID:OL+t4TYj0
>>635
名人より圧倒的に強くなっているのだから
ソフト開発は終了だろーが

661 :名無し名人 (ワッチョイ 246e-W0eo):2016/02/18(木) 20:15:37.29 ID:E3zPI3I10
Google相手に
セドル「コンピュータと練習対局するつもりはない」
セドル「5戦全勝だろう」
セドル「持ち時間1時間を提案されたが2時間にした」
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/02/16/2016021600123.html


それにくらべて・・・

662 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/18(木) 20:31:21.82 ID:0TsZ7jNj0
>>661
・クラスタは反則、絶対勝てない、家庭用PCにしろ
・せめて弱いソフトも参加できる団体戦にしろ
・半年貸し出せ、その間バージョンアップはもちろん禁止な
・本番はなぞり将棋、外されたら即投了でおk

これが電王戦の実態
ひどすぎ

663 :名無し名人 (ワッチョイ 246e-W0eo):2016/02/18(木) 20:33:25.82 ID:rFEcMwJI0
つ継盤

664 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/18(木) 20:37:27.33 ID:0TsZ7jNj0
・クラスタは反則、絶対勝てない、家庭用PCにしろ
・せめて弱いソフトも参加できる団体戦にしろ
・半年貸し出せ、その間バージョンアップはもちろん禁止な
・本番はなぞり将棋、外されたら即投了でおk
・継盤対局は当たり前、恥でも何でもない
・5時間でも少ない、せめて二日制にしろ


もう、救いようがない
逆に対局者も開発者もピエロで可哀想

665 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac8-83Qv):2016/02/18(木) 20:43:53.90 ID:YYH38vU80
>>664
そのうち
・秒読みも1分でなく3分や5分にしろ
・相談も可にしろ
・パソコン持込可にしろ

とか言い出すのかな?w

666 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/18(木) 20:52:19.27 ID:0TsZ7jNj0
>>665
平岡が言ってたように
次はノートPC限定とか、ソフトの持ち時間1秒、人間10時間とか
ハンデ戦の行き着く果ては悲惨の一語やね

何のために対局するのか
そもそも誰がこんな対局を望んでるのか
目的も動機もその手法もメクラ状態
そりゃスポンサー逃げて当然だわ

667 :名無し名人 (スプー Sdde-1rVO):2016/02/18(木) 20:53:44.56 ID:qEoad1Oyd
山崎が戦うポナンザも1年前から何の改良も禁止されてるんだろ?
これ以上強くなると興行として成り立たなくなるといえ、なんだかなぁ

668 :名無し名人 (ワッチョイ 4d4e-eQpC):2016/02/18(木) 20:54:54.30 ID:ORTNJF5o0
>>661
ハングルなんで読めないんだけど

669 :名無し名人 (ワッチョイ 4d4e-eQpC):2016/02/18(木) 20:56:41.32 ID:ORTNJF5o0
つうか、囲碁って持ち時間1時間とか2時間なのか。初めて知ったわ
まぁ手数多いからね

670 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/18(木) 21:01:46.53 ID:HKh8nrcNr
>>660
あのヘボな序盤で名人とかw
冗談はよせw

671 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/18(木) 21:03:45.47 ID:HKh8nrcNr
>>654
ソフトは指した理由を説明できない
もっとまずいのは選択しない手が何故ダメかを言えない事

672 :名無し名人 (ワッチョイ 4d4e-eQpC):2016/02/18(木) 21:13:49.14 ID:ORTNJF5o0
やっぱ解説はあったほうがいいよね
私みたいなヘボは説明してくれないとわからないし

673 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/18(木) 21:23:29.92 ID:ed5eYeYO0
>>667
改良するとバグるからなあ、ソフトは

674 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/18(木) 21:28:02.62 ID:OL+t4TYj0
>>671
アホか
ソフトが刺した手をコピペしてれば勝てるじゃん

675 :名無し名人 (ワッチョイ a5dd-xNKl):2016/02/18(木) 21:28:55.62 ID:EDx3GCbC0
今のプロ棋士はソフト使って研究してるから
完全解析でもされないかぎりプロの研究がソフト単体に劣ることは無いだろうな

ソフト使って独自で勉強するよりも書籍読んだほうがよっぽど勉強になるのが現状

676 :名無し名人 (ワッチョイ 65c8-KoX5):2016/02/18(木) 21:30:05.33 ID:rVqnyr3Y0
ソフトが弱いとか言ってるのは一部の低級信者だけだろ。
その強さはプロ自身が認めているところだ。

677 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/18(木) 21:34:47.51 ID:SXmcXRUo0
将棋アプリに勝てない雑魚犬ソフ厨、よく吠えるな。


将棋は野球のように逆転ホームランで戦況をひっくり返せるゲームじゃなく
ホームラン級の一本でも敵の凡ミスでも1ポイントは1ポイントというテニスのようなもんだ
だからそれは対人戦だからこそのルールであり、その消耗戦・神経戦こそが醍醐味でもある。

んだから、体力も神経も消耗しないコンピュータの参戦は、もはや別ゲー。
人間側も、消耗しないルールでイーブンにしないと、勝負として不成立なのは言わずもがなである。
それを棚上げしておいて、羽生が逃げたなどと煽るのは的外れな主張だ。

神経戦・消耗戦において、消耗しないのが前提の参加者というのは、
そもそも将棋のルール成立時において考慮されていない。

電王戦が歪な対局であることは誰の目にも明らかだ。

678 :名無し名人 (ワッチョイ 92cb-xNKl):2016/02/18(木) 21:36:14.10 ID:3v8FQKRP0
お前らが本読んで上達したところでこっちがスマホ使いながらでも楽勝できるし
そんな勉強する意味ないな

679 :名無し名人 (ワッチョイ 4d4e-eQpC):2016/02/18(木) 21:39:44.01 ID:ORTNJF5o0
ゲームっていうのはプロセスを知る、会得するのが楽しみなんで
勝ち負けだけに拘ったらあまり楽しくないと思うよ

680 :名無し名人 (ワッチョイ 4d4e-eQpC):2016/02/18(木) 21:42:04.87 ID:ORTNJF5o0
たとえばさ、今度囲碁でセドルがやるじゃん
まあたぶんセドルが勝つだろうといわれているよね
でもマンマン万が一、セドルが5敗するほどアルファが進化していたら
そのときは囲碁に人生を捧げてきたセドルの人生はまったく無駄だった、と思うわけ?
私はぜんぜんそんなことはないと思うけどな

681 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/18(木) 21:43:57.91 ID:SXmcXRUo0
>>678

お前、スマホ使わないとハム将棋にも勝てないってかW

682 :名無し名人 (ワッチョイ 65c8-KoX5):2016/02/18(木) 21:48:49.20 ID:rVqnyr3Y0
やっぱり少数だわ。ポン中みたいなこと言ってるのは。

683 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/18(木) 21:52:10.42 ID:0TsZ7jNj0
>>680
ただ単に囲碁の最高峰がセドル(含む人間)でなくなるだけ
最高峰がソフトになるだけ
それだけ

プロ野球よりも大リーグが最高峰というだけ
プロ野球は無駄なのか?といえば無駄のはずがない
高校野球は遥かにレベルが低いが面白い
レベルが低いなりに「競ってる」わけでそこにエンタメ性がある
高校野球の優勝チームがメジャーに挑戦しても
誰も興味を示さないと同じ
結果が明らか
試合をする意味が無い

最高峰が人間からソフトに移るのは時間の経過の必然なわけで
単に最高峰が機械になったところで
人間は人間でやるだけ

684 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/18(木) 21:58:46.07 ID:SXmcXRUo0
わるいけどこっちはソフト対局を勝負とはとらえてないから。
少なくとも本物の人間対人間のような意味では。

ただ異質で興味深い変化をふくんだ棋譜が生まれるという意味では注目してるんであって、
たとえそれがニッパチ戦法であっても、阿久津の勝ち手順は見たいとこだったし、
村山の研究でポナを破るとこも本番で披露してほしかったよ。
もともと、マジな意味での勝負だと思って見てなくて、
これもひとつのイベントと割り切ってるからな

685 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/18(木) 22:01:58.61 ID:5iLgAKea0
>>677
>>41

今日はうんこ好きじゃないほうのコピペなんだね
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1447996063/536
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451451298/916

将棋の普及に名人も薦めるハム将棋、いいよね

686 :名無し名人 (ワッチョイ 4d4e-eQpC):2016/02/18(木) 22:08:22.64 ID:ORTNJF5o0
私は将皇がお勧め。理由は「待った」が出来るからw
囲碁からCOSUMIかな

687 :名無し名人 (ワッチョイ 65c8-KoX5):2016/02/18(木) 22:09:26.74 ID:rVqnyr3Y0
最強を標榜しているからにはたとえ相手が強くても戦わないと。

688 :名無し名人 (ワッチョイ 4d4e-eQpC):2016/02/18(木) 22:10:28.40 ID:ORTNJF5o0
囲碁から⇒囲碁なら

COSUMIなら互い先でほぼ私の必勝。
これで何級ぐらい?って囲碁板の人に聞いたら、6級程度らしい。
ということで囲碁は暫定六級。

689 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/18(木) 22:18:43.08 ID:SXmcXRUo0
コンピュータのほうが統計上早くて正確になったからソフトにだけ将棋を指させておけばよい、
などというのがソフト厨の主張の帰結だ.
なんとも馬鹿げていて、本末転倒な話だ。
ゲームは人間が楽しむためのもので、コンピュータが延々自己対戦を繰り返しても無駄なだけである。

自分では指さないし、指せないのにソフト指しすればプロに勝てるなどという
的外れな主張も無意味である。
タブレットで気軽に指す将棋も将棋文化のひとつだが
やっぱりいい盤・いい駒で駒音を響かせて指す将棋の本来的な魅力はいささかも色褪せない。

690 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/18(木) 22:29:55.86 ID:eh/8I2mG0
持論だが、、、
そもそも100回やって100回勝たなきゃコンピュータの勝ちとは言えないと思う

コンピュータは一つのことに特化してるのが強みであって、逆に言えばそれしか出来ないという大きな弱点がある
例えば「走る」ということに関して人間は自動車には勝てない
単純な計算問題なら暗算世界一の人間でも絶対に勝てない
これが本来あるべき姿

なのに一つのことで勝ったり負けたりしてるコンピュータが本当の意味で「勝ち」と言えるのか?

理論上は先手か後手の1手目で勝負は決まってるはずで、そこを追求していかないといけないはずなのに
計算を諦めて「プロ棋士の棋譜データを真似する」というシステムまで入れる始末
理論上の最強ではなく「目の前を勝利」を優先するようになってしまった

将棋ソフトは強くなったが、コンピュータとしての本質を失いすぎだ

691 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/18(木) 22:33:42.68 ID:0TsZ7jNj0
>>690
まったくおかしな指摘

高校野球の優勝チームがメジャーに挑戦して勝てるわけがない
メジャーのチームに100回やって100回カタなければ勝ちとはいえないなんて理屈は
成立するわけがない

高校野球は高校野球でレベルは低いがそれはそれの楽しみがあり
メジャーはメジャーのハイレベルの楽しみがある
隅分けで済む話を
わざわざメジャーの選手は利き腕禁止だのグローブ禁止だのと難癖つけて
高校野球のチームでも勝負しようとしている事事態がおかしいと言っている

そんなハンデ戦なんてのは意味のない勝負

692 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac8-83Qv):2016/02/18(木) 22:36:57.90 ID:YYH38vU80
>>677
囲碁ではセドルが3月に、将棋では三浦や屋敷が対戦した
のに羽生だけがいつまでも逃げハルのはガチで()悪い!

693 :名無し名人 (ワッチョイ 0dcf-OmYJ):2016/02/18(木) 22:38:09.49 ID:ZG4iNkHS0
100回やって100回勝つのは同意だが。完全解析する必要はないし不可能だしそこまでいくはるか以前に人間は勝てない。

694 :名無し名人 (ワッチョイ 4d7e-PJQL):2016/02/18(木) 22:40:27.36 ID:IciDCNgt0
>>689

本当 日本の宝 羽生さんみたいな人気者が名人だから

駒や盤もどんどん売れてるんだろうね

695 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/18(木) 22:43:32.57 ID:eh/8I2mG0
>>691
論点が違う
高校野球とメジャーはどちらも人間の戦いだろ

人間はいろんなことが出来る物質
将棋ソフトは将棋しか出来ない物質
だからコンピュータは特化していて当たり前という前提がある

自分で発電して充電する機能がついてて、自分で対局する所まで移動してこれる機能がついてる将棋ソフトとかなら別だが、
他のことを何も出来ないのに将棋という一つのジャンルで負けてるようじゃコンピュータとして話にならないだろってこと

696 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/18(木) 22:49:17.37 ID:0TsZ7jNj0
>>695
>将棋という一つのジャンルで負けてるようじゃ

もはや意味が無い話
とっくに隅分けして終わってればいいものを
わざわざハンデ戦でまでやる意味が無い
ハンデ戦の前提があっては
「将棋という一つのジャンルで負けてるようじゃ」
なんて指摘はありえない話
まともに勝負したら勝てるわけもないので
メジャーの選手には利き手禁止、グローブ禁止、スパイク禁止、裸足強制
プラスチックバット強制
これで、高校野球のチームと対戦させてるハンデ勝負が現在ってこと

>将棋という一つのジャンルで負けてるようじゃ
どっからそんな理解が出てくるのか意味不明

697 :名無し名人 (ワッチョイ 5625-PJQL):2016/02/18(木) 22:49:40.75 ID:zaS0LF2o0
>>693
角を落とした将棋の神に勝てると発言した羽生は、将棋の神を見縊っていた
将棋はそんなに底の浅いゲームではない
コンピュータは数年以内に角落ちで名人に勝つようになる
そのコンピュータでも角を落とした将棋の神には負ける

698 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/18(木) 22:54:15.11 ID:OL+t4TYj0
数年後には
10枚落ちでもスマホのソフトが名人に全勝するようになる

699 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/18(木) 22:58:05.23 ID:eh/8I2mG0
>>696
いや別にハンデ戦をする必要は無いよ?
平等にしたいならコンピュータ側に「人間と同じ機能」をもたせることを条件にすればいいだけ
「人間のようにいろいろなことが出来て将棋も強い」というコンピュータをね

んでさっきも言ったけどメジャーと高校野球はどっちも人間だからこの話とは一切関係無い
日本語通じない人か?

700 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:01:08.53 ID:wOC2fbC60
>>631
深い指摘だね

701 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac8-83Qv):2016/02/18(木) 23:01:24.72 ID:YYH38vU80
>>698
ほんまに〜w
そうなったら将棋辞めます。m(__)m

702 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:03:40.34 ID:wOC2fbC60
>>677
そういう泣き言は負けそうになる前に言っとくもんだw

703 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/18(木) 23:05:26.98 ID:SXmcXRUo0
ソフトが強くなったら戦わない言い訳をするようになったなどと吠えている、
将棋アプリにも勝てない雑魚がいるが、
森田将棋のころからボナンザを経てポナンザの時代になった今でも、
人間の将棋にソフトはかかわらなくてもよい、という前提は何も変わっていない。
今も昔も、何も変わっていない。

704 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/18(木) 23:08:12.93 ID:SDSsSrQD0
羽生さんが将棋の神になぞらえたのは天野宗歩だと聞いているけど?
あの人の棋譜を見て「この人は将棋の神にも等しい」と言った、と
私はそういうふうに聞いてますけどね

705 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:08:15.79 ID:wOC2fbC60
>>690
羽生はアマと100回やって100回勝たなきゃ羽生の勝ちとは言えないと思う。
羽生は将棋に特化してるのが強みであって、逆に言えばそれ以外はうんこ製造機に過ぎないという大きな弱点がある。

706 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:09:47.95 ID:wOC2fbC60
>>695
>人間はいろんなことが出来る物質
>将棋ソフトは将棋しか出来ない物質

とはいえ羽生から将棋をとったらなんか残るの?
羽生が羽生たる本質は将棋の強さでしょ?
本質の価値が1つしかないという意味でソフトと変わんないじゃん。

そしてその本質の価値においてもすでにソフトに超えられている。

707 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/18(木) 23:10:53.54 ID:SDSsSrQD0
「もし宗歩が最新定跡を会得したら、それは将棋の神にも等しい。
 私より強い。恐らく香落ちでは勝てない。しかし角落ちなら何とか…」と、

そういう文脈で言ったんだと聞いてるけど。

708 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/18(木) 23:11:38.45 ID:eh/8I2mG0
将棋ソフト最強厨って頭弱い奴しかいないのか

どれだけ実力差があっても人間である以上は何千何万という種類の機能を有してるわけで
人間対人間でハンデを付ける必要は一切無いってことぐらいアホでもわかるだろ

709 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:12:30.93 ID:wOC2fbC60
>>698
さすがにそれは無理でしょう。

恐らく駒落ちは下手の必勝なわけで10枚落ちなら
プロ程度でもその必勝解にたどり着くことは可能。

いくら将棋の神様でも無理です。

710 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:14:06.17 ID:wOC2fbC60
>>703
ソフト派が将棋アプリ様に勝てなくてもぜんぜんかまわないじゃん。
おまえらプロ厨だって羽生に勝てないだろ?

俺らの信奉するソフト様と、お前のあがめるくだらない羽生とやらを
戦わせて白黒つけようぜ、ってだけの話さ。

711 :名無し名人 (ワッチョイ f661-W0eo):2016/02/18(木) 23:15:13.50 ID:mPot8EhS0
>>709
原始棒銀すら受からないからな

ってか、ネタにマジレスw

712 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:15:14.36 ID:wOC2fbC60
>>708
なんで機能がたくさんあるとハンデ必要ないわけ?
誰かこいつの言ってること解説してくれw

713 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/18(木) 23:16:05.58 ID:eh/8I2mG0
>>706
お前の中では「最強レベルで出来るスキル」以外は無いものとして考えてるんだろうけど
人間は走ることも出来るし泳ぐことも出来る、将棋以外のあらゆることを考えて答えを出すことも出来る
しゃべることも出来るし聴くことも出来る、別のゲームだってそれなりに出来るし、下手なりに絵を描くことも出来る

コンピュータにはそれが無い
走れない、泳げない、将棋以外のことを考えることも出来ない
他のあらゆるものを付けないことで一つのことに特化させたのがコンピュータというもの

714 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/18(木) 23:16:11.41 ID:OL+t4TYj0
>>701
辞めたら良いじゃん

715 :名無し名人 (ワッチョイ 2d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:17:05.93 ID:299Y2D230
羽生が9割勝つでしょ。

716 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/18(木) 23:17:39.04 ID:OL+t4TYj0
>>709
人間ごときでは、必勝の手をさせないので
10枚落ちでソフトが名人に全勝するのも
時間の問題

717 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/18(木) 23:17:46.05 ID:eh/8I2mG0
>>712
ハンデ付ける必要が無いっていうのは
「正しい優劣を付けるのにハンデは必要無い」って意味な

人間対コンピュータは何らかのハンデで補わないと平等な状態になれない

718 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:21:18.62 ID:wOC2fbC60
>>713
羽生だって羽生の価値の本質は将棋の強さだけでしょ。
羽生が走れようが泳げようがそんなもんお前にだってできるわけで。

そうやって将棋に特化した羽生は100戦100勝しないと価値がないの?
まあ連盟はそう思ってるからこそ羽生を逃げ回らせてるんだろうけど。

ソフトは将棋専用なんだから将棋で勝てなきゃ無価値、100戦100勝しない限り認めない、
って主張は、そのままそっくり同じように将棋専用機である羽生にも降りかかってくる制約条件なんだぜ?w

719 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:24:03.58 ID:wOC2fbC60
>>717
>人間対コンピュータは何らかのハンデで補わないと平等な状態になれない

あ、人間側にハンデが必要なのね。じゃあ駒落ちでいいんじゃない?w

720 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/18(木) 23:24:23.99 ID:eh/8I2mG0
>>718
お前論理が無茶苦茶だぞ

誰にでも出来ることを出来る奴同士の対戦だから勝率5割で十分なんだろ
コンピュータはその「誰にでも出来ること」すら出来ないから問題だっていう話な

721 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:30:48.90 ID:wOC2fbC60
>>720
どっちが無茶苦茶だよw

将棋の勝負において相手が走れなかろうが泳げなかろうが何でそんなの考慮する必要あるんだよ。
相手が将棋にステータス全振りしてるからずるいなんて話があるかw

だったら
「高校も出ずに将棋ばっかりやってて強いのは当然。でも俺はトーダイ出てるんだ。
羽生の知らないいろんな知識を持ってるんだ、将棋バカの羽生は手加減しろ。それが平等な勝負だ」
なんて理屈だってとおっちまうじゃないかw

それで羽生に勝ったら俺が名人位かw
バーカw

722 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/18(木) 23:30:54.43 ID:5iLgAKea0
>>690
それは勝ちというより完成だな

自動車が走るのは手段で、目的は移動だ
なら理論上の最強は光の速度で移動することだ
そこを追及している人がいるかどうか知らないが
せいぜい時速数百キロの速度であきらめている
それでも人間よりは速い

コンピュータ将棋が指すのは手段で、目的は勝利だ
なら理論上の最強はどうぶつしょうぎのように完全解析し、勝つ手だけを指すことだ
そこを追及している人がいるかどうか知らないが
せいぜいプロ棋士の棋譜データを真似する程度であきらめている
それでもほとんどの人間よりは強い

まあ、まったく目途の立たない序盤を適当に指すよりは
プロ棋士の棋譜データを真似してくれるほうが、中間成果物として
ほとんどの人間にとって有用だ

723 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/18(木) 23:35:11.85 ID:eh/8I2mG0
>>721
バカはお前だよw
「走れる」っていうのは高いレベルで走れるって意味じゃない
手足の無い乙武だって自足歩行や走る機能は有してる

能力そのものが無いのと、能力の程度に差があるのでは意味が全然違う

自動車と人間を競わせて「車が勝った!凄い!」って言うバカが居るかよ

724 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/18(木) 23:39:52.37 ID:0TsZ7jNj0
>>723
>自動車と人間を競わせて「車が勝った!凄い!」って言うバカが居るかよ

自動車に50トンくらいの枷をはめてハンデ戦させて
「人間が勝った!凄い!」って言う馬鹿も存在しないな

ハンデ戦で勝った凄いなんて認識が出るわけもない

725 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/18(木) 23:40:07.01 ID:ed5eYeYO0
今日も羽生様が主役な、電王戦スレ

わっしょい

726 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/18(木) 23:41:04.69 ID:SXmcXRUo0
将棋とはそもそもその成り立ちからして、
有限の頭脳における思考力という武器でもって果し合いをする競技なのだが、
全幅検索をして最善手を計算ではじきだすという戦い方がそもそも邪道なのだ。
ソフト同士の対局はいわば継盤同士で対局するようなものだから、全然緊張感がないのだ。
将棋とは直観的な人間の知性を競う物であって、
有効手をしらみつぶしに検討するようなのはもう将棋じゃないってことは
「ソフト厨」という馬鹿には理解できない。

727 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/18(木) 23:43:36.76 ID:eh/8I2mG0
>>724
それは将棋で言う駒落ちでのハンデ
俺が言ってるハンデは「100回やって100回勝ったら勝ち」という条件

車なら100回やって100回勝つし、コンピュータの勝利で間違いないと思うが?

728 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/18(木) 23:45:33.70 ID:0TsZ7jNj0
>>727
千田曰く、トップソフトのRは自分より800も↑らしいので
クラスタ組ませて対局すればいいんじゃないですかね?
もちろん貸出無しで

100戦100勝どころか
1000戦1000勝では?

729 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:46:59.94 ID:wOC2fbC60
>>723
完全に頭金決まってるのにまだ悪あがきすんのかよ。
投了の美学発揮しとけw

>自動車と人間を競わせて「車が勝った!凄い!」って言うバカが居るかよ

そりゃ自動車の速さがごく当たり前に認められてる現在だからだろ。
むかしは自動車だって機関車だって出たてのころは馬のほうが早いとか
お前みたいなこというバカがたくさんいたんだよ。

一昔前には電卓なんかに負けないっていうそろばん名人が
将棋名人と並んでテレビで活躍してたんだぞ。
今のお前と同じようなこと言ってて、確かにお前の言う通り
そのうち百発百中で機械が勝つようになって消えたけどなw

専用機だからすごいのはあたりまえ、百発百中で勝てなきゃ無価値、なんてのは
負けた側の負け惜しみに過ぎないよね。

730 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/18(木) 23:51:26.90 ID:wOC2fbC60
>>726
将棋とはそもそもの成り立ちからして、素人が縁台で楽しむものなのだが
中卒で将棋専門の道に進み将棋の強さのみを求めるというプロが邪道なのだ。

普通に社会生活を行ってる者同士が余暇と余力で楽しむものであって
人生捨てて将棋だけやってるなんてのは、もう将棋じゃないってことは
「プロ厨」というバカには理解できない。

731 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/18(木) 23:56:54.01 ID:eh/8I2mG0
>>729
詰めてない状況で「詰みが見えてる」とか言っちゃうタイプだろお前ww

今でも電卓はそろばんに勝てねーよw
電卓に音声認識と自動表示機能でも付ければ別だが、電卓叩くよりそろばんのほうが確実に早い
実際に日本一同士で対決して実証されてる
そろばんは極めるとそろばんを叩く必要すらないから物理的な差でそろばん名人が勝つ

お前みたいに「機械が勝つに決まってる」っていう思い込みで喋るバカが居るから困るんだよ

732 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/19(金) 00:03:09.84 ID:y2Js23SM0
>>731
あっそう?
じゃあ (2.2√192.245)^3√4.59 をそろばん名人と電卓名人で競争してもらおうかw

まあそんな俺もそろばん1級の黒歴史を持ってるけどなw
伝票算とかがんばったぞ。まあ便利っちゃ便利な特技ではある。

733 :名無し名人 (ワッチョイ 13cb-NvG+):2016/02/19(金) 00:04:28.62 ID:ZbXYMSIx0
>>731
>お前みたいに「機械が勝つに決まってる」っていう思い込みで喋るバカが

自分の事だろ。

734 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/19(金) 00:11:22.18 ID:YeMuqroh0
>>730
同意
将棋プロは解散した方が良い

735 :名無し名人 (ワッチョイ a5de-W0eo):2016/02/19(金) 00:18:13.25 ID:8xLjg0IV0
100回やって100回勝ったところで、101回めも勝てるとは限らないから
コンピュータの勝ちとは言えないと言うだけだろ。実に不毛。

736 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/19(金) 00:21:07.10 ID:lkHiLReJ0
たしかに事実として
羽生でも渡辺でも
すでにPCの将棋ソフトよりもはるかに弱い

将棋プロは全員引退して
将棋連盟は早急に解散すべきだよな

彼らの棋書も
ポナンザをはじめとした将棋ソフトには通用しないヘボ将棋で
価値はないのだから

737 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/19(金) 00:27:22.65 ID:u96wYUbV0
参考になるのも鑑賞に値するのもプロ同士の対局だろ。
その棋譜のなかに、生身の人間の思考やテンションが投影されてるからな。

でなきゃ、将棋アプリにも勝てない雑魚は、
プロの棋譜を捨ててポナンザ同士の自己対局を延々と見ろ、
とでも言うのか?それって何の罰ゲームW

738 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/19(金) 00:29:10.11 ID:YeMuqroh0
>>736
全くその通りですね

739 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/19(金) 00:29:40.95 ID:lkHiLReJ0
将棋プロと将棋プロのファンは
いつまでも強い強い詐欺をしていて
虚しくならないのだろうか?

本当はすでにPCの将棋ソフトにすらmp
格段に劣るのに

740 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/19(金) 00:30:16.90 ID:YeMuqroh0
>>737
ソフトの手の方が高度だから
プロの手を見るよりもソフトの手を見る方が強くなれる

741 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/19(金) 00:30:37.04 ID:u96wYUbV0
ソフト厨「自動運転こそ至高!!F1カーレースは糞!!」

742 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/19(金) 00:32:05.45 ID:u96wYUbV0
ソフトの手だけを見て強くなったつもりのやつは対人戦でもれなく惨殺される

743 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/19(金) 00:36:00.92 ID:lkHiLReJ0
俺からしてみれば
羽生や渡辺のような
PCの将棋ソフトよりはるかに弱いくせに
対局から逃げて自分の権威を守っている人間なんて
ただの詐欺師にしか見えない

これが世間の一般的な見方だと思うが

744 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/19(金) 00:38:52.45 ID:YeMuqroh0
>>743
全くその通り

745 :名無し名人 (ワッチョイ a5de-W0eo):2016/02/19(金) 00:39:27.63 ID:8xLjg0IV0
プロの方がコンピュータより強いというやつは絶滅したようだな。
勝てなくてもプロの将棋のほうが価値があるというやつばっかだ。
つまらん。

746 :名無し名人 (アウアウ Sa2f-mIZC):2016/02/19(金) 00:41:09.45 ID:PT3wkeKza
>>677
いや、将棋は野球に近い逆転ホームランあると思うよ
囲碁の方がテニスに近い
将棋は終盤でミスすると一手で必勝から必敗になる

747 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/19(金) 00:45:11.35 ID:lkHiLReJ0
将棋連盟からして
プロ棋士が将棋ソフトより弱いことが
世間にバレるのが怖くて
対局禁止令なんて出して組織だから
腐った組織としか言いようがない

748 :名無し名人 (ワッチョイ a5de-W0eo):2016/02/19(金) 00:46:29.92 ID:8xLjg0IV0
あれは商売にしようとしただけだぞ。

749 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/19(金) 00:48:35.85 ID:YeMuqroh0
>>746
プロはミスだらけだが
ソフトがミスするわけねーだろ

750 :名無し名人 (ワッチョイ 0dcf-OmYJ):2016/02/19(金) 00:49:28.42 ID:2RAaoFgr0
次で初めてプロの強さがわかる。2-0でコンピュータが勝てない限りは超えたとはおもえないな。

751 :名無し名人 (アウアウ Sa2f-mIZC):2016/02/19(金) 00:52:24.73 ID:PT3wkeKza
プロ厨は将棋が好きなんじゃなくてプロが好きなんだよな
だからいい棋譜を見たいという願望もないから、スペック制限、貸し出しなぞりに両手を上げて賛成する
こういうプロ厨がタイトル戦のおやつとか昼飯でキャッキャ言ってると思うと虫酸が走るわ
結局プロ厨はアイドルオタみたいなもんだ

752 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/19(金) 00:53:47.44 ID:+/LWZGva0
>>750
高校生が大リーグのチームとまともにやって勝てないので

・走塁はスキップ限定
・守備はグローブ無し、素手
・バットは聞き手と逆
・スパイク禁止で裸足
・ピッチャーは1球種のみ

こうやって強さをルールで縛りまくって
それでも大リーグチームが勝ったら
「超えた」と思うわけですか・・・

たまげましたわ

753 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/19(金) 00:55:10.82 ID:lkHiLReJ0
>>748
連盟が将棋ソフトとの対戦をビジネスチャンスととらえた面はあるが
まず第一の理由はプロ棋士が将棋ソフトより弱いという思われる事を
避けるためだぞ

将棋連盟 ソフトとの対局に規制
 (2005年10月15日 Sponichi Annex)

「日 本将棋連盟が女流を含むすべてのプロ棋士に対し、
コンピューター将棋ソフトと公の場で許可なく対局しないよう通知していたことが15日、明らかになった。
最近、将棋ソフトの技術向上が目立ち、アマチュアトップクラスのレベルを持つソフトもいくつかある。
もし、プロ棋士が敗れれば、「将棋はソフトより弱い」(西村一義専務理事)というイメージを植え付けることになり、規制をかけた。
しかし、全面的に禁止になったわけではなく、対局の企画があった場合、連 盟に申し出れば慎重に対応するという。
規制をかけた理由の一つに連盟がソフトとの対局を大きなビジネスチャンスと、とらえていることも挙げられる。」

754 :名無し名人 (ワッチョイ 13cb-NvG+):2016/02/19(金) 01:00:06.11 ID:ZbXYMSIx0
別にソフトより弱いからって人間同士の対局が無意味になるとは思わないよ。
陸上でも何でも、機械より弱いから人間のやる競技に意味が無いわけではない。
しかしそういう価値観は「機械の方が単純な性能では上です」という結論をはっきり出してからだ。
どっかでケジメを付けてこそ次に進める。
何となく察するような曖昧な形じゃなく、権威を持ってる連盟が潔く宣言するなり、どこからも異論の出ないガチ勝負を設定するなりすべき。

755 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/19(金) 01:02:45.31 ID:YeMuqroh0
>>754
将棋は日本でしか行われていないマイナーゲームだから
陸上と同じ話はできない

756 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/19(金) 01:03:48.15 ID:+/LWZGva0
>>754
異論なんてどこの誰がいってんの?
将棋板の一部と川上と谷川「だけ」でしょ?

ハンデ戦始めた時点で
すなわち=ガチ勝負では勝てるわけもなし

これで結論出てる
ハンデ戦始めたことを持って、これが曖昧とか、異論とか
そういう理解をするほうがおかしい
この段階でもう勝てません宣言と同じ

異論などあるわけもない
今更ガチやったところで意味が無い

757 :名無し名人 (ワッチョイ 13cb-NvG+):2016/02/19(金) 01:11:05.97 ID:ZbXYMSIx0
>>756
あまり詳しくない人はハンデ戦という事自体知らない。
もちろん単純な棋力と対ソフトへの適性は違うなんて認識もない。
結果だけ見て、下っ端の若手連中でも勝ち越せるなら羽生なんかよりはまだ弱いと思っている。

758 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/19(金) 01:11:30.79 ID:lkHiLReJ0
PCの将棋ソフトより弱いくせに
今だに強い振りをしているプロ棋士はただの詐欺師に見えるし
そんなプロ棋士を応援している将棋ファンは
いつまでも詐欺師のマインドコントロールが解けない
ただの家畜に見えるね

759 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/19(金) 01:13:11.80 ID:lkHiLReJ0
羽生でも渡辺でも
実際にポナンザとやれば完敗するんだから
信者のマインドコントロールを解かない為には
これからも必死で逃げ続けるしかないからな

760 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 01:16:03.80 ID:5aXIIHF30
ソフトがプロより強いと強弁する人間もだいぶ数が減ってあとは自演組が数匹だけか
もうちょっとだな

761 :名無し名人 (ワッチョイ 0dcf-OmYJ):2016/02/19(金) 01:17:00.89 ID:2RAaoFgr0
ハード制限されてても勝てば良いわけで。
それが理由で負けたとおもえば最強マシンで挑めばいい。
ドワンゴとPCショップがかってにハードを用意しただけで将棋連盟が指定したわけではないだろ。
それ以外では対戦しないとは言ってない。

762 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 01:18:12.73 ID:5aXIIHF30
ポナに勝ったアワケが阿久津に完敗してゲームフィニッシュ
事実上の終戦だったわけだよね

てことは、山崎とポナの対決は、その歴史を補強する一材料となるわけだ
ソフト信者は黙って刮目せよってことさ

763 :名無し名人 (ワッチョイ 13cb-NvG+):2016/02/19(金) 01:21:07.15 ID:ZbXYMSIx0
羽生が負けようが渡辺が負けようが、それはそれで一つの区切りとした上で新しい価値観を打ち出していく事はできるんじゃないの?
大体強い弱い、勝つ負けるだけの話をするなら、天野宗歩が現代の棋士に勝てるわけじゃないけど、それで棋聖と呼ばれる価値が減じるわけじゃないでしょう。

764 :名無し名人 (ワッチョイ 926f-xNKl):2016/02/19(金) 01:21:24.96 ID:aHIVwd1+0
>>741
そいや今年から開催だったなロボレース
http://www.gizmodo.jp/2015/11/eroborace.html
これはこれで楽しみ
いずれ人と競うことになった時に出力制限とかされない事を祈ろう

765 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/19(金) 01:23:47.27 ID:+/LWZGva0
>>763
なんども言われてるように
大リーグよりレベルが低いからといってプロ野球の価値がなくなるわけがない
プロ野球よりレベルが低いからといって高校野球の価値がなくなるわけがない
プロよりレベルの低いアマの大会がなくなるわけがない
レベルは落ちるが低いなりに楽しめるのは当然のこと

最高峰がプロ棋士でなく機械に変わるだけの話
最高峰の下の地位で続くだけ

766 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/19(金) 01:29:36.37 ID:lkHiLReJ0
羽生の悪手だらけのゴミみたいな棋譜を見て
いまだにコンピューターよりも強いと思えるなんて
やっぱりマインドコントロールが解けない家畜だよな

767 :名無し名人 (ワッチョイ 246e-W0eo):2016/02/19(金) 01:32:40.83 ID:MVtjwxct0
Google相手に
セドル「コンピュータと練習対局するつもりはない」

アマチュア山本相手に
プロ棋士「練習対局するから半年貸し出せ!その間バージョンアップ禁止な!継盤!」

768 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 01:36:05.06 ID:5aXIIHF30
ソフトの「アダムとイヴ」は羽生様ほか、プロ棋士

769 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 01:44:06.13 ID:5aXIIHF30
ソフトは計算機、道具だ
誤解なされぬよう

770 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/19(金) 01:45:10.62 ID:YeMuqroh0
>>769
将棋は計算機に任せて
人間は将棋などというつまらないゲームはやめたら良い

771 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac8-83Qv):2016/02/19(金) 01:57:54.29 ID:OKHkBzPb0
わっちょい、わっちょい、わっちょい。www

772 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/19(金) 02:09:04.70 ID:y2Js23SM0
プロ厨フルボッコでわろたw
彼らも本気でプロのほうがまだ強いと思ってるわけじゃないだろうな。

ただそれを認めたくないだけだ。

773 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 02:12:41.70 ID:5aXIIHF30
ターミネーターという映画では弱虫でいじめられっ子の少年が
鬱憤を晴らすために機械の味方をして人間に復讐し、魂を売る場面が
描かれていたな

最後にその少年は機械に首をちょん切られて、見るも無残な最期を遂げるのだけど

774 :名無し名人 (ワッチョイ 2d4e-S2ku):2016/02/19(金) 02:23:02.85 ID:O6+xyGkG0
でも、いじめられて小学校に通えないから奨励会に通ってたのはプロ棋士の方なんじゃねえの?

775 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 02:27:42.52 ID:5aXIIHF30
ロッキーという映画では主人公が機械みたいなボクサーに苦戦しつつも最後
大逆転で王座に輝き、ガッツポーズしながら吠える風景が描かれていたな
機械みたいなボクサーが顔を腫らしながら泣き崩れるラストシーンが実に印象的
良い作品でした

776 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/19(金) 02:34:15.25 ID:uTrURU800
ねえ、私ネットに詳しくないんで、ちょっと聞きたいんだけどさ

「名無し名人」の後ろに出てくるの、IPってやつ?
棋士の悪口かいていて、連盟は解散せよ、みたいなことを書いている人の
IDやIPの前半分はいくつかあるんだけど、IPの後ろ半分は「W0eo」でほぼ一致してるんだけど、
これってどういうことを示しているの?

777 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/19(金) 02:40:42.78 ID:uTrURU800
たとえば>>727-732までの6レス、
全部IPの後ろ半分が「W0eo」で一致してるよね。これは何を意味するの?

778 :名無し名人 (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/19(金) 02:43:20.26 ID:2gRPYqN/p
同一人物による自演ってことだよ、それ

779 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/19(金) 02:47:43.42 ID:uTrURU800
>>778 ふぅん、そうなんだ。thx

780 :名無し名人 (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/19(金) 02:48:03.01 ID:2gRPYqN/p
前半分が使ってる電波、後ろ半分が使ってる端末
を表してると考えていいんじゃないかと

前半分は電源off〜再度onでいくらでも変えられるけど、後ろ半分は
同じ端末を使い続ける限り簡単には変えられない?んじゃないかと

違ってたらすいません

781 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 02:51:48.64 ID:5aXIIHF30
見返してみたけど、「W0eo」壮絶な挙動ですなw
孤軍奮闘、孤立無援

自暴自棄の一歩手前という装いで

782 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/19(金) 03:02:26.25 ID:+/LWZGva0
>>777-781
おまえら馬鹿か?

後ろは「専ブラの種類」

そんなことも知らんのか、ここの低能共は

783 :名無し名人 (ワッチョイ 0a35-W0eo):2016/02/19(金) 03:10:39.55 ID:lbxIBNO/0
てst

784 :名無し名人 (ワッチョイ 0a35-W0eo):2016/02/19(金) 03:12:56.57 ID:lbxIBNO/0
Janeの識別子やん
もしかしてIEとかで書き込んでる阿呆あるん?

785 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/19(金) 03:16:12.28 ID:uTrURU800
アホウで悪かったね。私はIEが好きなんだよ

786 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/19(金) 03:21:40.36 ID:uTrURU800
じゃJaneはすべて「W0eo」になるってこと?

787 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-W0eo):2016/02/19(金) 03:25:12.46 ID:uTrURU800
test by Jane

788 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/19(金) 03:29:16.22 ID:uTrURU800
なるほど。
じゃ、前のほうが個体識別?それともエリア表示?
でもそれだけじゃID表示のみとたいした違いはないね

789 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 03:41:31.75 ID:5aXIIHF30
janeって有料なんだね
じゃあ俺には縁がないブラウザだわ

790 :名無し名人 (アウアウ Sa9d-W0eo):2016/02/19(金) 03:47:43.53 ID:9SyMAEjOa
ん?有料?

791 :名無し名人 (ワッチョイ f6ab-PJQL):2016/02/19(金) 03:55:01.61 ID:xxNd5WiU0
正々堂々ソフトと戦って負けた屋敷・三浦・稲葉がA級で
卑劣な手でソフトに勝った阿久津はB1で負け越し。
こうして見ると逃げずに立ち向かっていく姿勢こそが大事なんだなと思う。

792 :名無し名人 (スプッ Sdee-XOzL):2016/02/19(金) 07:13:23.71 ID:3dkgz1otd
まさしく791の言うとうり。目先の勝ちにこだわる奴は大成せん。

793 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/19(金) 07:29:57.93 ID:7badTQx30
ゴリラに対して真っ向から戦ったら喧嘩が強くなる、みたいな話だな。
そりゃそうかもしれないが、違う種族に対して知恵を使って戦うことを否定したら人間の強さなんて無いに等しいだろう。
プロ棋士だからって将棋の強さが人生のすべてというわけでもないし。
知恵を使える奴は将棋以外の生活で得してる可能性高い。

794 :名無し名人 (ワッチョイ 92cb-xNKl):2016/02/19(金) 07:51:55.24 ID:dKQoBxyi0
信じられんくらいの情弱しかいなくてワロタ
この分だとプロ厨て本気でコンピュータといい勝負しそうとか思ってそう

795 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-GI/T):2016/02/19(金) 08:01:43.77 ID:y2Js23SM0
>>773
所詮物語の中の話だな。
現実では人間が機械に駆逐されて終わりさw

796 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-GI/T):2016/02/19(金) 08:03:27.82 ID:y2Js23SM0
>>789
無職w

797 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/19(金) 08:48:49.78 ID:tcgXoxDxr
>>674
1個変化されたら終わりw

798 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/19(金) 08:50:37.61 ID:tcgXoxDxr
>>677
逆転ホームランはないが1つのエラーで試合が終わる
野球よりシビアなゲーム

799 :名無し名人 (ワッチョイ a5de-W0eo):2016/02/19(金) 09:21:36.57 ID:8xLjg0IV0
>>763
その通りだが、新しい価値観をまったく打ち出そうともしないのが連盟。
醜態を晒し過ぎで半ば手遅れのような気がする。

800 :名無し名人 (ワッチョイ 2d6d-W0eo):2016/02/19(金) 09:32:03.26 ID:WZAz+1/E0
どちらかが勝率100パーになるってことは現在でも未来でも有り得ないと思う。

801 :名無し名人 (ガラプー KK77-8AQC):2016/02/19(金) 10:33:49.84 ID:nb9cvWvAK
同じ盤上で一手づつ指す公平な環境で 全く歯が立たないプロ
プロ同士の対局に価値が無いとは言わん、が棋譜のレベルは低い、しょぼい代物と化した

802 :名無し名人 (ワンミングク MMe6-mIZC):2016/02/19(金) 11:01:08.83 ID:pycEPOXWM
>>801
高校野球の試合を大リーグと比較してショボいとか
もう次元が違うものを比較すること自体間違いだと思うの

803 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-mIZC):2016/02/19(金) 11:19:51.74 ID:vYVgPjsl0
千田も1日の80%はフラゲの棋譜を見てるらしいね

804 :名無し名人 (ワッチョイ 5c98-W0eo):2016/02/19(金) 11:34:01.71 ID:hcKZUAdj0
ソフト厨は自演しないと精神が保てなくなるまで崩壊してるのか…なんか可哀想

805 :名無し名人 (ワッチョイ a5e7-PJQL):2016/02/19(金) 12:03:10.25 ID:t0bx6If30
やねうら王もA級の力があるってことだね。

806 :名無し名人 (スプッ Sdee-XOzL):2016/02/19(金) 12:05:50.52 ID:3dkgz1otd
プロ棋士厨の心の拠り所。森下の継ぎ盤将棋。

807 :名無し名人 (ワッチョイ f67c-WULQ):2016/02/19(金) 12:13:58.21 ID:XRlDRl6V0
>>661
羽生さんや渡辺さんがどうとかではなくて、単純にかっこいいよな

もはや負けても誰も驚かないし、人外の相手に果敢に立ち向かう姿には感動する。

808 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/19(金) 12:23:40.34 ID:OdevmTvZ0
アルファはまだ人外ってほど強くはないよ
少なくとも公にされたアルファの棋譜、データから推してセドルが負ける要素はない
だからセドルが自信の程を示すのは当然のこと

809 :名無し名人 (スプー Sdee-4d3X):2016/02/19(金) 12:26:53.72 ID:eD12yu8jd
まもなく誰でも持ち歩いているスマホが名人より強くなる
最強ソフトをスマホに移植すれば実現するのではないか?
スマホで将棋盤をして撮影すると、画像認識ソフトが盤と駒を認識して名人よりも鋭い指し手を示す日も近い
これも現在の技術的で可能なこと

810 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/19(金) 12:27:18.33 ID:OdevmTvZ0
不安視する向きがあるとすれば
アルファがファンさんをボコボコにした去年10月から
イセドルさんとやる今年の3月まで、約半年ある。
その間にアルファがどれほど自己学習で強くなっているか
そこが未知数だってだけ

811 :名無し名人 (ワッチョイ f67c-GI/T):2016/02/19(金) 12:30:46.39 ID:XRlDRl6V0
>>809
そうなってもプロ棋士の価値はほとんど下がらないと思うけどね。
連盟会館行って指導対局受けてみ?
マジでバケモンだぞあの人達

812 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/19(金) 12:31:28.42 ID:+/LWZGva0
>>810
第一局が全てやね
局後のセドルがなんと言うかが大注目
個人的には「2子局レベル」発言すると期待しているが
「互先レベル」と評するかもしれない

二局目以降は相手の力量を測った後なので
圧勝も圧勝だろう
全ては第一局、これが大注目

813 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/19(金) 12:33:56.69 ID:OdevmTvZ0
まあ確かに第一局だよね
セドルクラスなら、そこで相手の技量を見抜くだろうから

814 :名無し名人 (ワッチョイ 324e-eQpC):2016/02/19(金) 12:42:29.98 ID:OdevmTvZ0
>>809
そういうのって、つまんねえじゃん。弱くても自分で考えなよ
私、オープンソースのBONANZAダウンロードして指してみて、
そのあまりの強さに驚愕したことがあるけど、
手合いが違いすぎる上に解説も無しだから
面白くないので、すぐアンインストールしてしまった

ゲームってそこそこ力量互角の相手と考えながら指すから面白いんだと思うよ
その「相手」がソフトでも人でもかまわないとは思うけどさ

815 :名無し名人 (ワッチョイ 246e-W0eo):2016/02/19(金) 12:43:21.11 ID:3Qp24LNp0
>>809
これからプロ棋士が歩む道
https://youtu.be/zpzhDUbePQ0

816 :名無し名人 (ワッチョイ 30a8-W0eo):2016/02/19(金) 15:00:48.39 ID:N/SuCk/R0
不自然にならないように自然に実力の落ちるソフト作る物好きなんかもいたりするけどね

817 :名無し名人 (ワッチョイ 4aec-W0eo):2016/02/19(金) 15:15:07.35 ID:FKlCE2N80
なんか囲碁と比べてるの多いけど
囲碁は最近までプロに全く勝てなかった
でも勝てるソフトが出てきた

これって将棋で言えばボナンザが出た頃の時点
将棋もその頃はトッププロの渡辺がボナと指してる

なんで今の将棋と今の囲碁のソフト状況を比べるのか
わかっててただ将棋を貶めたいって意図にしかおもえない

818 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/19(金) 15:20:29.12 ID:46FTGzJa0
私は当初から
「今回のセドルα戦は、将棋で言えば渡辺BONANZA戦ぐらいに相当する」
と言ってるんだけど、
ソフトびいきの人はその指摘を無視するか、
或いは「羽生でてこい」を連呼するだけなんでね

819 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/19(金) 15:23:09.38 ID:46FTGzJa0
つうか昨日の午後あたりからの流れや書き込みを見てると
「この人は将棋指したことないな」っていう人が結構混じってるのでね
まあそういうことなんだろうな、と。

820 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/19(金) 15:32:47.91 ID:6TdRGdAI0
単純にうらやましいんでしょ
これとかなるほどとおもった
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1454248548/209
「対局してよ」だなんて缶コーヒー一本で言ってしまっていいの(トップ棋士に)
てなもんだ

821 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/19(金) 15:35:26.32 ID:46FTGzJa0
私自身は将棋を貶めるとかそういう意図とは関係なく、
単純にセドルα戦は注目してますよ。囲碁はヘボだけどw

詳しいことはわからないけど、
どうもグーグルがディープラーニングなんとかいうやつを進化させて
既存の代物とはかなり違うものを拵えたらしい
グーグルの過大広告だという見解もあるけどマジなら凄い話だし、
それをトッププロ相手に試すというのだから、
どうなるのかな?と思って密かに注目している

だからついセドルα戦に触れてしまうこともある、ってだけ

822 :名無し名人 (ワッチョイ 30a8-W0eo):2016/02/19(金) 16:31:50.17 ID:N/SuCk/R0
ID:46FTGzJa0
もうちょっと勉強してからこい

823 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 16:47:44.58 ID:5aXIIHF30
私も今回の囲碁戦は渡辺がボナとやった頃と比較したい、と言い続けてきましたが
ここの頑迷なソフト虫には聞き入れてもらえないのが残念

まあ、真理はいずれ明らかになるでしょう

824 :名無し名人 (ワッチョイ 5f25-W0eo):2016/02/19(金) 17:30:17.96 ID:wZ0xrt/k0
こんなとこで「言い続けたのに聞き入れてもらえない」なんて思っちゃうやつは
頭おかしいのを自覚することから始めた方が良い

825 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 17:45:34.17 ID:5aXIIHF30
まあそうやって言い逃れるしかないわなあ

826 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/19(金) 18:02:27.56 ID:6TdRGdAI0
とりあえず、大会のエキシビション対局と
挑戦者が相手を指名した対局、という点はまったく異なるな
あと、公開されてたソフトとか大会の結果からアマ上位レベルだとわかってたのに対して
情報が限定されていてよくわからん、という点も異なる

827 :名無し名人 (ガラプー KK77-8AQC):2016/02/19(金) 18:03:58.62 ID:nb9cvWvAK
囲碁は しょーぎ()を反面教師にしてるわな。

一体、しょーぎ()はいつまでニゲはるんすかw

828 :名無し名人 (ワッチョイ 2425-uhbZ):2016/02/19(金) 18:07:05.72 ID:sDD2Ve2Q0
アルファ碁は1億用意したんだな。
草の根でやってる日本の開発者には無理だね^^;

囲碁、将棋だけじゃなくてネトゲなんかも日本は開発力(開発費)がなくてソシャゲに逃げてるけど、将来的に深刻な技術力不足に陥りそうだよね。

829 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/19(金) 18:15:13.40 ID:7badTQx30
何をやらせても機械のほうが強いのは当たり前の話。
生物は種族ごとに得意なものがあって、機械はそのメカニズムを利用してさらに強化したもの。
飛行機は鳥を模倣して鳥より速くなった。船も魚のように先端を尖らせたり尾ひれを付けたりして高速化した。
つまり、動物にも勝てない素の人間が機械に勝てるわけがない。

しかし厳密に言うと、「機械」が最強なんじゃなく「機械を使った人間」が最強なのだろう。
自律行動をしない機械は”使われる”ことでしかその性能を発揮出来ない。
人間が使うことで性能を発揮出来てるものを「人間に勝った」と表現することには違和感がある。
人間が運転するF1カーを見て「人間に勝った」と評する者はいない。

つまり、機械の強さというのは即ち人間の強さのことで、その対決は常に人間vs人間の変則マッチだということだ。

830 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/19(金) 18:15:22.81 ID:46FTGzJa0
>>822
やだよ、ゲームごときでお勉強なんかw
そりゃイベントの規模とか技術的な目的とかAIの質の違いとか、
主催者とスポンサーが同一か否かとか、いろいろ違いはあるだろうけど
だいたい人間とマシンの力関係は渡辺ボナ戦ぐらいの力関係でしょうってことだよ
コジェとか他の囲碁のプロ連中の話を総合すれば、実際そんなもんでしょ

831 :名無し名人 (ワッチョイ 0dcf-OmYJ):2016/02/19(金) 18:24:01.84 ID:2RAaoFgr0
>>828
Googleが開発者でなく、会社丸ごと買収して作らせたわけで話が違うし、1億だけの出費でもない。
日本でもカネ出すスポンサーがいるなら可能だ。
ホリエモンとか孫正義とかが企業ごと買収してゲーム開発するかもしれん。

832 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/19(金) 18:29:17.71 ID:tcgXoxDxr
>>829
山本がハイブリッド指しで対決してるのと同じだよなあ

833 :名無し名人 (ワッチョイ 476d-1rVO):2016/02/19(金) 18:38:35.39 ID:K2T0D6Ub0
2008-2010年あたりはプロとソフトが拮抗してただろうに、この時期に対戦が禁止されてたのは本当にもったいなかった
気が付いたらソフトに駒落ちのような制限をかけないと興行として成り立たなくなってた

834 :名無し名人 (ワッチョイ 0dcf-OmYJ):2016/02/19(金) 18:49:50.60 ID:2RAaoFgr0
ハード制限ではなく価格制限してるだけだろ。
40万円以内で手に入れられる家庭用PC。
ハード自体の性能向上か、価格下落したら良いやつと入れ替えられる。

835 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 18:51:48.64 ID:5aXIIHF30
ソフト陣営の無策ぶりが際立つな

836 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/19(金) 18:58:02.00 ID:7badTQx30
>>832
そう、「機械を使ってその機械に任せた人間」か「機械を使って自分でも考える人間」かの違いでしかない。
いくらPCスペックを上げて「機械を使わない人間」に勝利しても、結局勝っているのは人間だ。

837 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/19(金) 19:03:18.72 ID:tcgXoxDxr
>>836
山本の個人プレーだからこいつが止めたらソフト側は総崩れなんだよなあw

838 :名無し名人 (ワッチョイ 5f6d-Pi9T):2016/02/19(金) 19:11:55.70 ID:61lfYXhI0
過去に詐欺の疑いで逮捕された在日の山本が機械使ってプロ棋士をぶっ殺して愉悦を得るためのイベント
科学の発展?なにそれおいしいの?w

839 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/19(金) 19:15:10.34 ID:6TdRGdAI0
とりあえず、5局の棋譜を見たプロの感想にくらべたら
50局以上指してちょうど2割という実際の結果は10倍(数字の嘘)以上信頼できそうだ
2015年の千田翔太五段R1680+240でAperyR1920ぐらい?

840 :名無し名人 (ガラプー KKc9-8AQC):2016/02/19(金) 19:17:06.00 ID:nb9cvWvAK
ピーピーピーピーw

手合い違いなのに 負けましたを言えないプロの猿真似かよw

841 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/19(金) 19:23:41.19 ID:6TdRGdAI0
>>837
今年のWCSCは去年4位のAperyチルドレンが7チーム出るよ

842 :名無し名人 (ワッチョイ f65d-W0eo):2016/02/19(金) 19:28:58.55 ID:YeMuqroh0
>>828
大正解

843 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/19(金) 19:34:50.29 ID:pYThy8qh0
>>834
それなら何の役にも立たないビデオカードやめてメモリを増設すべきだ。

844 :名無し名人 (ブーイモ MMc9-GI/T):2016/02/19(金) 19:36:37.63 ID:g2QvVplLM
>>811
指導対局なら並みのプロより遥かに強いソフト先生が
自宅のパソコンでいつでもスタンバイしてくれてるよ。
今やタブレットでもレート2800だからね。

845 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/19(金) 19:37:21.96 ID:46FTGzJa0
一応確認したいんだけど>>838が言っているのはオークション詐欺の件でしょ?
あの詐欺犯と山本さんは同一人物、で正しいの?
それともたまたま名前が同じ、ってだけ?

846 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/19(金) 19:40:51.63 ID:pYThy8qh0
>>844
タブレットのソフトは何がオススメ?

847 :名無し名人 (ワッチョイ 30a8-W0eo):2016/02/19(金) 19:43:54.43 ID:N/SuCk/R0
>>830
人工知能について勉強してこいよ
おまえが優秀なら数百億円で買われる会社作れるかもしれないぞ

848 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/19(金) 19:43:57.13 ID:46FTGzJa0
事実なら事実でもいいけど
否定するなら根拠を示してきっぱり否定しとかないと
噂話が一人歩きしちゃうよ

849 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/19(金) 20:05:02.04 ID:u96wYUbV0
ソフトがどれだけ強くなろうが、
お前がハム将棋にも勝てない雑魚てこたぁ変わんねぇよ。
おい、そこのソフ厨、お前だよ。

850 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-mIZC):2016/02/19(金) 20:07:58.11 ID:vYVgPjsl0
>>843
対局はゲームPCガレリアを使用しております

解説はSurface pro3を使用しております

今回のスポンサーにMS入ってなかったけどSurface pro4のCMしないのかな
本番までにスポンサーが増えたりするのだろうか

851 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/19(金) 20:15:18.71 ID:tcgXoxDxr
>>841
Aperyの調整版何本出してもダメ
棋力高い奴が物量作戦で穴を潰していかないと
対人での強さは全く進化しない
ソフト同士の相性探しの堂々巡りは無意味

852 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 20:44:21.13 ID:5aXIIHF30
山本自身が詐欺の件をきっぱりと批判してないからなあ
うーむ

853 :名無し名人 (ワッチョイ 5f6d-Pi9T):2016/02/19(金) 20:51:59.32 ID:61lfYXhI0
関西在住で年齢の一致していて同姓同名ってありえるのか?
しかもパソコン関係の犯行だし
何しろ本人が本名を偽装しているわけで限りなく黒だろ

854 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/19(金) 20:54:28.88 ID:46FTGzJa0
推定事実、ですかね
事実なら山本さんは裏方に回ったほうがいいんじゃないかな
そりゃ羽生も渡辺も受けないよ
なんでそんなやつの相手しなきゃならんの?ってなもんで

855 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 20:59:49.92 ID:5aXIIHF30
週刊文春に期待するしかないか

856 :名無し名人 (ワッチョイ 27ba-x+F5):2016/02/19(金) 21:00:40.37 ID:MQdkPWvg0
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <  将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

857 :名無し名人 (ワッチョイ 27ba-x+F5):2016/02/19(金) 21:01:25.69 ID:MQdkPWvg0
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <  将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

858 :名無し名人 (ガラプー KKc9-8AQC):2016/02/19(金) 21:54:21.11 ID:nb9cvWvAK
将棋で勝てなくなったら誹謗中傷かよ、ほんとプロ厨きめえ

859 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/19(金) 21:59:41.17 ID:46FTGzJa0
事実じゃないなら「これこれこういう根拠で別人である」といえば、
それでいいんじゃないの?
実際にやったというならそれは単なる事実であって誹謗中傷ではない
しかしそういう人との関わりを避けるというのは当然の配慮でしょう

860 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/19(金) 22:01:16.73 ID:46FTGzJa0
セドルα戦の話でもしたら?
たぶん囲碁の方が得意なんでしょ?
私もαについてはもっと知りたいな

861 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 22:06:15.55 ID:5aXIIHF30
イルソン…

862 :名無し名人 (ブーイモ MMc9-GI/T):2016/02/19(金) 22:09:37.75 ID:g2QvVplLM
>>848
スマイリーキクチ事件を知らんのか

863 :名無し名人 (ブーイモ MMc9-GI/T):2016/02/19(金) 22:11:14.81 ID:g2QvVplLM
>>849
羽生がどれだけ強かろうが
お前が女流にも勝てない雑魚てこたあ変わんねえよw

864 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 22:15:07.40 ID:5aXIIHF30
>>849
あんまりいじめてやるなよw

865 :名無し名人 (ワッチョイ 5587-GI/T):2016/02/19(金) 22:21:18.81 ID:AmfDgrqJ0
将棋って工場のライン作業とかと違って結局の娯楽だから
コンピュータ同士が戦うのはプログラム技術を競い合うという意味はあっても
人間とコンピュータが戦うことについては全く意味がないと思う。

866 :名無し名人 (ブーイモ MMc9-GI/T):2016/02/19(金) 22:23:19.86 ID:g2QvVplLM
>>829
プロの負けを認める潔いプロ厨は珍しいな。

>しかし厳密に言うと、「機械」が最強なんじゃなく「機械を使った人間」が最強なのだろう。

しかしそれはちょっと変だ。
俺がポナンザを操って羽生に勝ったら俺が名人ということになる。
そんなはずはあるまい。
むしろそのソフトを作り出した開発者こそが最強の存在といえるだろう。

山本先生の作られたポナンザは確かに、走ったり泳いだり羽生のようにウンコをすることはできない。
それでもこと将棋においては羽生を遥かに超越した存在であることは確実だ。
言うなれば山本先生は羽生を作り出す存在、地を這いただウンコをするだけの羽生より
さらに一つ高次の、人間にとっての神のような存在と呼べる。

開発者とプロ、どちらを尊敬すべきかは火を見るよりも明らかだろう。

867 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 22:27:16.16 ID:5aXIIHF30
いや、いや
機械を作り出し、その機械とともに高みを目指す人間が勝者ってこと
機械自体は人間によって産み出された補助輪に過ぎない

868 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac8-83Qv):2016/02/19(金) 22:36:40.65 ID:OKHkBzPb0
出てこない羽生が負け!

869 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 22:37:56.78 ID:5aXIIHF30
逃げられちゃったソフト関係者

870 :名無し名人 (ブーイモ MMc9-GI/T):2016/02/19(金) 22:37:59.87 ID:g2QvVplLM
>>867
そのとおり。
実にいい指摘だね。
機械自体は与えられたルールの中で最善を目指すだけの存在にすぎない。

まあソフトは羽生より最善手を見つけるのがうまいのは事実だけど、結局やってることは羽生と同じで
与えられたルールの枠の中で巧拙を競うだけのくだらない存在だ。
まったくごもっともで恐れ入る。

そういったくだらない存在どもより一つ上の次元に存在するのが
彼らを作り出す造物主、開発者たちといえるだろうね。

871 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 22:39:15.00 ID:5aXIIHF30
>>870
機械は人間の僕(しもべ)である、ということ

872 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 22:40:43.33 ID:5aXIIHF30
機械のDNAにはプロ棋士の血(棋譜)が埋め込まれているということ

873 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/19(金) 22:42:03.33 ID:7badTQx30
>>866
>俺がポナンザを操って羽生に勝ったら俺が名人ということになる。

将棋の正規ルールは「機械を使わず人間同士が戦う」というものであって、
機械を使うという特殊ルールを使ってプロ棋士に勝っても名人になれないことは言うまでもないだろう。

もし仮に「機械を使っても良い」とするタイトルがあり、そこで羽生が何も使わなかった場合に
キミが挑戦者としてボナンザを使って羽生に勝ったらそれはキミがタイトルホルダーで間違いない。

機械そのものが勝つという概念は無いが、「開発者という”人間”の勝利」という意味なら決して間違ってはいないと思う。

874 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 22:43:51.32 ID:5aXIIHF30
プロ棋士の血(棋譜)を機械にうまく移植したのが保木氏だということ
アダムとイヴは、羽生なのだ

875 :名無し名人 (ブーイモ MMc9-GI/T):2016/02/19(金) 22:46:24.36 ID:g2QvVplLM
>>871
ソフトは開発者のしもべだけど
君のしもべではないだろう。

日本人というだけで他の日本人の功績にただ乗りして胸を張る
卑しい底辺無職のような真似はやめたまえ。

876 :名無し名人 (ワッチョイ b471-W0eo):2016/02/19(金) 22:46:49.34 ID:6rymfMZD0
>>869

いや、逃げてねーだろ

877 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 22:47:34.52 ID:5aXIIHF30
>>875
機械<人類
なのだよ

878 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 22:48:09.92 ID:5aXIIHF30
>>876
まあそうだね
羽生は逃げてない

879 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 22:51:25.87 ID:5aXIIHF30
ソフト側が、羽生を、捕まえられないだけ

880 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac8-83Qv):2016/02/19(金) 22:57:46.53 ID:OKHkBzPb0
>>879
否、ドワンゴが、羽生を、捕まえられないだけ

881 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 23:02:30.26 ID:5aXIIHF30
まあ、羽生に非はないということだね

882 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/19(金) 23:04:35.70 ID:7badTQx30
開発者の功績が大きいのは当然のことだが、
最強を突き詰めていくのであれば開発者だけで最強を取ることは難しいのではないかとも思う。

例えば、最強の将棋ソフトを作ったAが居るとして、それに近い性能のソフトを作ったBが居るとする。
直接対決すればAが勝つ。しかしそこに人間が足されたらどうだろうか?

「開発者A+最強将棋ソフト」 対 「羽生善治+2位の将棋ソフト」

こうなると、必ずしもAが勝つとは言えないのではないだろうか。
もちろん、A側に羽生が付けば最強になるだろう。ということは、やはり人間の力が重要ということになる。

F1でもフェラーリ社の車は最高のスペックを持っているとされるが、それだけでは勝てない。運転手の実力も一定以上は必要だ。

883 :名無し名人 (ワッチョイ 2d6d-X6Oe):2016/02/19(金) 23:07:25.95 ID:Shx6vEI20
車と人間の関係か、電卓とソロバンの関係か。
私はスーパーのレジ打ち名人と自動読取会計の関係だと思う。

884 :名無し名人 (ワッチョイ 5f25-W0eo):2016/02/19(金) 23:10:45.30 ID:wZ0xrt/k0
別に操作を対局中に操作するわけでもないし

885 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac8-83Qv):2016/02/19(金) 23:11:53.43 ID:OKHkBzPb0
>>881
否、対COM戦に非協力的という点では非あり。

886 :名無し名人 (ワッチョイ 306d-S2ku):2016/02/19(金) 23:13:28.89 ID:XYDICOPG0
十分に強い最強とNO2なら、人間の力は誤差の範囲だろう。

887 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 23:14:55.00 ID:5aXIIHF30
>>885
羽生は協力的だよ
ソフト側がうまくコミュニケートできないだけ

888 :名無し名人 (ワッチョイ 30a8-W0eo):2016/02/19(金) 23:17:12.16 ID:nIYhKOXH0
逃げててももっと凌げそうだったのが
googleが出てきたせいで戦わずして負けそうという

889 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 23:19:44.27 ID:5aXIIHF30
勝ち抜きチャンピオンの天才だからね、羽生は
不戦勝でも相手の反則負けでもなんでもいい
残るのが大切な、消耗戦だ

将棋>囲碁
をいざ刮目して見届けん

890 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/19(金) 23:29:32.07 ID:01vsL83PK
羽生よりコンピュータの方が強いのは明白!だって色々言い訳して逃げてるじゃん
一昔前のコンピュータ相手ならドヤ顔で受けてたろ(100%絶対に勝てる自信があったから)
しかし昨今は脅威的にコンピュータが強いからギャランティを盾に引きこもっている(守銭奴に成り果てた負け犬だ)
真の勝負師なら強い相手(コンピュータ)が目の前に存在するなら喜んで受けて立つはずなのに身の保全ばかり考えてる

891 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/19(金) 23:30:27.55 ID:5aXIIHF30
妄想は自由だ
でも、真理は変えられない

アインシュタイン

892 :名無し名人 (ワッチョイ 5c1a-xNKl):2016/02/19(金) 23:34:38.80 ID:sSzCMXZJ0
俺は羽生をはじめとしてなんと全てのプロ棋士に負けたことがない
ゆえに俺最強

893 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac8-83Qv):2016/02/19(金) 23:34:40.64 ID:OKHkBzPb0
>>888
そう!将棋は3月に事実上ポツダム宣言を受けることになるか?w

894 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/19(金) 23:39:00.57 ID:46FTGzJa0
冷静に状況見ればセドルが五つ全部勝って終わるでしょ
ただ三つ取れば100万ドル獲得決定なんだから
3勝したら残りの2局は少し遊ぶかもしれないね

895 :名無し名人 (ワッチョイ 2d6d-X6Oe):2016/02/19(金) 23:39:42.12 ID:Shx6vEI20
いや囲碁の対局は将棋界では一切なかったものとして今後も進行していく

896 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/19(金) 23:41:00.48 ID:01vsL83PK
プロの先生に負けは許されない。負けたらおまんまの食いっぱぐれに即繋がるからだ。
一昔前のコンピュータなら100%絶対に勝てる保証(コンピュータが弱い)があったから拒否せず、法外なギャランティも要求せず、ドヤ顔で受けて立ってたわけ。
ほんと一昔前は神格化してたよプロの先生。今じゃ解説聞いてても、負け犬が偉そうに喋ってんじゃねーよって思う。
もう誰も尊敬なんかしてないってことだよ。
読売や毎日なんかがスポンサー撤退したらプロの先生いよいよおまんまの食いっぱぐれだぞ

897 :名無し名人 (ワッチョイ 2a25-W0eo):2016/02/19(金) 23:41:21.49 ID:Gjj/t8RZ0
>>887
実際将棋文化に理解があってプロ棋士を尊敬しているソフト開発者って
数えるほどしかいないよね。あれじゃあダメだ

898 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-eQpC):2016/02/19(金) 23:43:22.32 ID:46FTGzJa0
遊ぶ、というか
囲碁の世界のスーパートップなんだから
相手を幻惑するようなテクニックもいろいろ持ってるんでしょ
死に石を巧みに生かすので、キョンシー流とか呼ばれるらしいじゃん
そういう妖術みたいな技を見せて
「αはこれを認識できるかな?」と試してみる、とかさ

899 :名無し名人 (ワッチョイ 5625-PJQL):2016/02/19(金) 23:47:52.66 ID:0RST/VhF0
ポナンザをスマホに移植してもらいたい
将棋盤を撮影すると、盤と駒を認識して名人を上回る手を示せるようにして欲しい

900 :名無し名人 (ワッチョイ 2d6d-X6Oe):2016/02/19(金) 23:51:59.30 ID:Shx6vEI20
電王戦は異種格闘技だから公平なルールというのはそもそも存在しない。
ゲームボーイに負けるまで続けて欲しい。

901 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/19(金) 23:59:18.14 ID:01vsL83PK
車の運転免許証の更新があるように将棋のプロもライセンス更新制にすればいいのに。
実力(やる気)のないプロの先生が多過ぎるんだよな。緊張感無く温ま湯にどっぷり浸かってるプロの先生はどんどんライセンスを剥奪すべき。
実力が一定量に達しているのかチェックするのに最適なのがコンピュータだ。年一回全プロ棋士がコンピュータと対局し勝てばライセンス更新、負けたら剥奪。

902 :名無し名人 (ワッチョイ 2d6d-X6Oe):2016/02/20(土) 00:04:37.94 ID:YlqnbbiB0
ちなみに総合格闘技といわずに異種格闘技というのがミソ

903 :名無し名人 (ワッチョイ 2d6d-X6Oe):2016/02/20(土) 00:08:31.97 ID:YlqnbbiB0
ライセンス制の話は興味深いがその理念を自動的にやってくれるのがテニスやゴルフ
のような大会で将棋だとオープンで上位数十名に賞金を出す大会が4つもあれば十分

904 :名無し名人 (ガラプー KKc9-8AQC):2016/02/20(土) 00:25:17.60 ID:rzwTboe8K
気持ち悪い宗教に嵌まった高卒以下のバカ約1名()

905 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 00:36:23.47 ID:fvqNP43QK
>>903
なんかゲスの勘繰りしてるね。プロとコンピュータを安易に対局させるの反対みたいな邪推はみっともないぞ
別にオープンにしろとは言ってない。オフレコでいい。要するにプロの先生が現状一定量の実力が備わってるか否かのチェックをするのにコンピュータを利用させてもらうだけ。
もちろんコンピュータの強さは最強レベルではなくプロ四段か同等もしくはそれ未満程度の実力設定(奨励会クラスが妥当)だ
あくまでもプロとして(四段)一定量実力が備わってるかの試験、勝てばライセンス更新、負ければ剥奪

906 :名無し名人 (ワッチョイ 926f-xNKl):2016/02/20(土) 01:00:30.31 ID:+WIgRyKP0
投了の美学を語ってたのに形作りできてませんな
大駒を切るタイミングを完全に逸してしまった
思い出王手も掛からない
駒台にも大駒が載ったままで投げ渋る
投了の美学どこいった

907 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/20(土) 01:13:00.21 ID:wNqazS8C0
もともと同じ舞台の上には立ってないだろう。
マラソンやってる人達の所に車で来て「ヘイ!何で俺のマイカーと勝負しないんだ!」って言ってるような状態なんだから。

908 :名無し名人 (ワッチョイ 6b6d-PJQL):2016/02/20(土) 01:17:19.57 ID:/4JqYMOq0
もうそのバカ理屈いいわw

同じ盤上、交互に指す こんな平等ありまへんがなw

強けりゃなんでもいいってのが先生達の態度だったでしょうに。

もう、雑魚なんですよ、ソフトの前じゃニゲはるさんは。

だからにげはるんでっしゃろ()

909 :名無し名人 (ワッチョイ b479-GI/T):2016/02/20(土) 02:02:27.15 ID:xIRt4bjC0
羽生なんて最強の将棋ソフトに比べたら
悪手だらけのゴミ棋譜しか生み出せないからな

羽生じいさんはコンピューターから逃げ続けて
陰でフガフガ言ってるのがお似合いだよね

910 :名無し名人 (ワッチョイ 56c6-W0eo):2016/02/20(土) 02:42:52.89 ID:wNqazS8C0
プロ全否定派にやたらと知性の無い書き込みが多いのが不思議だ。
やはり成功者への妬み嫉みが根底にあるのだろうか。

911 :名無し名人 (ワッチョイ 2d6d-X6Oe):2016/02/20(土) 02:55:54.30 ID:YlqnbbiB0
いやいやプロ全否定派とプロ全肯定派、同じくソフト全肯定派と全否定派、要は
極端な事を書いているのは変なのが多い。そういう人たちは議論を苦手にしている
ように思う。

912 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/20(土) 03:03:01.67 ID:8D9NBWEC0
羽生の勝ち

913 :名無し名人 (ワッチョイ 2d4e-Bdv2):2016/02/20(土) 03:11:31.91 ID:r7xdDcB50
この対立の原因ってそもそも将棋を知的なゲームだと思ってるか否かの違いにあるんじゃないの?
将棋を知的なゲームだと思ってる人の中では、「高学歴集団 vs 高卒天才集団」の対決になってるんじゃないかな

914 :名無し名人 (ワッチョイ 33e3-1xXl):2016/02/20(土) 03:41:30.67 ID:RxoKCDPH0
将棋を指せもしない、指しもしないのに羽生は逃げるななどと
馬鹿がエンドレスに狂ったようにほざき続ける滑稽な態様を笑うだけの糞スレw

915 :名無し名人 (ガラプー KKb8-5BTi):2016/02/20(土) 04:06:20.83 ID:zxPGuRpYK
羽生にはこだわらなくてもいいからソフト対プロ棋士をもっと多く見たいんだよな。高い契約金もらっといて年間たった2局とか少なすぎ。まあこの流れを作った米長がすべて悪いんだが

916 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/20(土) 04:34:45.26 ID:0QZKa/Ce0
>>907
2007年には「トップランナーに声かけてるんだけどあなたいっしょに走りませんか」と誘われるくらいには同じ舞台に立っていた
それからどうなったかはよくわからんが

917 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/20(土) 04:37:11.72 ID:0QZKa/Ce0
よくわからんが、評価値調整堂々巡りというのがほんとうならいまもそのままだろう

918 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/20(土) 04:48:18.13 ID:0QZKa/Ce0
でも実際のところ
ソフトとやっても堂々巡りとか言われて
アマチュアとやっても勝率が10%以上上がる見込みはないし
プロとの対局は1つのソフトにつきせいぜい1年に1,2回
対人が強くなってないという情報はどこから?

919 :名無し名人 (ワッチョイ 2a25-eI2B):2016/02/20(土) 04:55:17.67 ID:1cdqfwie0
>>918
人間に相手してもらえてるのってウォーズがバックにいるポナだけ
他は開発者の棋力も無いし
対ソフトで相性調整してるだけ

920 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/20(土) 05:11:02.23 ID:0QZKa/Ce0
>>919
でもYSSとかボンクラーズとかやねうら王とかもネット将棋で協力してもらったりしてたし
やりたい人がいれば出来るよね?

921 :名無し名人 (ワッチョイ 4d6d-W0eo):2016/02/20(土) 05:27:01.17 ID:wLExOfd30
>>901
プロいなくなっちゃう

922 :名無し名人 (ワッチョイ 2a25-eI2B):2016/02/20(土) 06:53:58.43 ID:1cdqfwie0
>>920
ある程度以上の棋力のアマ、プロが本気になって攻略しようとする
環境を作るのは容易でない

923 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 07:48:19.01 ID:fvqNP43QK
羽生が引きこもってないなら渡辺みたく堂々と受けて公共の電波の前で正々堂々と打ち負かせば、羽生に対する疑念疑惑を全て一蹴出来るだろう。
一昔前のコンピュータ相手ならそれがドヤ顔で出来たわけ。保証(コンピュータが弱くプロが100%絶対に勝てる)があったから。
真の勝負師なら自分と同等または超える力がこの世に存在するなら対局したくなるものなんじゃないの? 名人が逃げたり引きこもってる理由が全く理解出来ないしわからない。
自分の実力を世界中に見せ付ける絶好のチャンスだし、将棋を普及させるチャンスでもあるのに、とんずらする理由がわからない

924 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 08:03:57.78 ID:fvqNP43QK
将棋の世界って鎖国だったんだよな。コンピュータの存在が黒船だ
刀振り回してるだけの人間が大砲を備えてる黒船に勝てるわけがない。
もうプロを神格化する時代は終わった。プロは弱いと言う現実を受け入れれば苦しむこともないだろうに

925 :名無し名人 (スプー Sdee-mIZC):2016/02/20(土) 08:22:13.21 ID:ae+NBXHYd
一番いけないのはいよいよ面白くなってきたところで鎖国したこと。

926 :名無し名人 (ワッチョイ b479-GI/T):2016/02/20(土) 08:23:34.58 ID:xIRt4bjC0
俺は羽生じいさんがコンピューターと
対局する必要なんてもう無いと思うね

羽生じいさんがコンピューターよりも弱い事は
火を見るより明らかだからな

羽生じいさんを神格化している連中は
じいさんがポナンザに王手もかけられずにボロ負けして
電王手くんに頭を下げている光景に堪えられないのだろう

プロ棋士ファンが
羽生の逃亡を必死に擁護するのも
理解してやれよ

927 :名無し名人 (ワッチョイ b479-GI/T):2016/02/20(土) 08:29:10.85 ID:xIRt4bjC0
>>923
羽生が逃げ続けている理由なんてごく簡単

すでに自分で指して
ポナンザや他の将棋ソフトに勝てない事が分かっているからだよ

928 :名無し名人 (ワッチョイ 30a8-W0eo):2016/02/20(土) 08:33:36.48 ID:wA/k/6pl0
>>919
>ウォーズがバックにいるponaだけ

え?wwwwwwwwwww

929 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 08:41:54.59 ID:fvqNP43QK
対局を拒否するなら一言、コンピュータは強く今の私では勝てませんとテレビの前で正々堂々と発言すればいいのに。
変に意地張ったり、高額なギャランティ要求し、勿体振るから余計に滑稽だしみっともない。
自分と同等もしくは超える力を目の前にして敵前逃亡とか…名人の名が廃る。そんなんは迷人だ!

930 :名無し名人 (ワッチョイ b479-GI/T):2016/02/20(土) 08:46:41.18 ID:xIRt4bjC0
まあ客観的に見れば
羽生はコンピューターよりも強いふりをしているだけの
詐欺師みたいなものだからな

931 :名無し名人 (アウアウ Sa55-GI/T):2016/02/20(土) 08:48:10.53 ID:hrAihmjBa
明らかに以前より盛り下がってるよな

932 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 09:00:13.01 ID:fvqNP43QK
もし全盛期の頃の大山や升田だったら喜んで対局を受けたと思うわ。
怖いものみたさと言うか、勝負師だから自分と同等もしくは超える力が存在するなら自ら挑んで行く感じがする。この二人が敵前逃亡なんて想像出来ないし。
羽生名人て棋譜をコンピュータで管理する世代でしょ?たぶんコンピュータの実力はわかってると思う。
裏で密かに対局経験有りの可能性大!だから余計に拒否るわけ。
銭の話しを入れ知恵されたのも一理あると思う

933 :名無し名人 (ワッチョイ 4d7e-PJQL):2016/02/20(土) 09:05:52.37 ID:qjyJRGiz0
chess 世界3000番ではね

意外に彼も間違えてたわけ

ただ日本の人間しか相手がいないからごまかせたんだよ 

934 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 09:10:33.86 ID:fvqNP43QK
全盛期の頃の大山や升田でも当然コンピュータには勝てない。しかし負けても名言は残しそうな気がする。
たとえ負けても彼等を負け犬とは誰も言わないだろう。
一方、羽生名人はどうだ?負けてもいないのに世界中から負け犬呼ばわりされてるていたらく、恥を知れ!

935 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/20(土) 09:12:23.93 ID:xIRt4bjC0
いまやPCの将棋ソフトよりも弱いくせに
名人戦や竜王戦とかいって数百万から数千万の対局料を
新聞社からもらっているビジネスモデルなのだから
羽生や渡辺が逃げ続けるのも理解出来るだろう

どんなにPCの将棋ソフトよりも弱いと疑われても
実際に公開対局で指さない限りは
世間に弱いとバレないわけだから

全ては商売のため
金のためだからな

936 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/20(土) 09:19:06.98 ID:v2+J3vqD0
>>935
>世間に弱いとバレないわけだから
>全ては商売のため

全然間違い
メジャーリーグよりプロ野球がレベル低かろうが
興行は成立する
高校野球は遥かにレベルが低いが興行は成り立つ

春夏の甲子園以上の高校野球イベントが新しく起こらないかぎり
高校野球としての最高峰は甲子園で続くのと同じ

人間界のトップのタイトル戦が最高峰のプロ制度であるかぎり
まったく意味のない指摘

937 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 09:21:27.15 ID:WdKBcxJT0
>>936
それを谷川が理解してればいいんだが。
要するに「負けても大丈夫ですから」ということなんだが、
それだけの発言でもえらく恨まれているようだし。

938 :名無し名人 (ワッチョイ 4ac8-83Qv):2016/02/20(土) 09:35:45.68 ID:4DWocoCF0
戦え!何を!?人生を!戦え!何を!?人生を!戦え!何を!?人生を!
戦え!何を!?人生を!戦え!何を!?人生を!戦え!何を!?人生を!
戦え!何を!?人生を!戦え!何を!?人生を!戦え!何を!?人生を!
戦え!人生を戦え〜!

ブーハーに贈る歌♪ by 筋肉少女隊 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


939 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/20(土) 09:36:54.51 ID:xIRt4bjC0
将棋の興行が野球やサッカーといったスポーツの興行と違う点は
将棋は収入源が
朝日新聞や読売新聞といった新聞社という特定のスポンサーにのみ依存している点

名人や竜王がPCの将棋ソフトにボロ負けして
新聞社の経営幹部に
もう名人戦や竜王戦に高い対局料を支払う意味は無いと判断されれば
それだけでプロ棋士の収入は激減するからな

940 :名無し名人 (ワッチョイ 56cb-W0eo):2016/02/20(土) 09:38:00.29 ID:jNy8od3/0
>>937
塚田にハード制限なしで勝てなくて恨み節全開だった人のこと?

941 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/20(土) 09:38:14.16 ID:v2+J3vqD0
>>939
まったくトンチンカンな指摘
例えば碁を例に出せば言うまでもない話

世界戦、中韓よりも遥かにレベルの低い日本の碁のタイトル戦が
昔と変わらず続いている
現在の碁の最高峰は中国リーグであること明白だが
全く問題なく日本のタイトル戦が続いてる
日本の棋士のレベルが低いからといって賞金が下がったか?
スポンサーが離れたか?
中韓が全盛に成って20年以上だがまったくそんな現象は無い

日本国内の最高峰という格は揺らぎもしない
仮に中国リーグの上にソフトが最高峰になってとしても
人間界の最高峰リーグとはまるで無関係の話

よく将棋界のタイトル戦の賞金だのスポンサー減少を言ってくる馬鹿がいるが
同様の碁を見れば明らか
それよりも将棋界の不満は常に賞金が碁>将棋であり続けていること
あらゆるタイトル戦で碁>将棋という格付になっていることこそ
400年以上、続いてる不満

942 :名無し名人 (ワッチョイ 5f6d-Pi9T):2016/02/20(土) 09:41:58.19 ID:yMGSY5Jf0
開発者が前科者の屑だったりギャラが低かったり散々だからトップが出るに出られない

943 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 09:42:26.78 ID:fvqNP43QK
でも実際問題、負けたらプロの先生、おまんまの食いっぱぐれなんだよな。
新聞や雑誌、書籍やテレビ出演なんかにも少なからず影響するだろうし。
一般人がプロの先生に将棋を教わる場合、高い授業料を払う訳でしょ? けどプロより強く授業料も安いソフトが存在するなら、それ一本で全てを勉強出来ちゃうわけだし。
プロの存在価値って何? ハッキリ言ってプロ同士の対局なんて今後、茶番になりかねない

944 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/20(土) 09:46:33.63 ID:v2+J3vqD0
>>943
>プロの存在価値って何? ハッキリ言ってプロ同士の対局なんて今後、茶番になりかねない

中韓の棋士にまったく歯がたたない日本の碁のプロ制度が存続していることから
意味のない指摘としか言いようが無い

945 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/20(土) 09:48:26.46 ID:xIRt4bjC0
将棋の興行、特にプロ棋士の収入は
一般のファンに支えられているわけではなく
スポンサーである新聞社、
その意思決定者である経営幹部の判断にのみ依存している

名人や竜王は
今はすでにPCの将棋ソフトにボロ負けし、
5年後には確実にスマホアプリにすらもボロ負けするようになる

そういった状況となった時に、
新聞社の経営幹部達が
スマホアプリ以下の将棋ごっこと堕した名人戦、竜王戦に
数千万の対局料を出し続けるだろうか

946 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/20(土) 09:50:37.32 ID:v2+J3vqD0
>>945
繰り返すが意味のない指摘

日本の碁が全盛だった時代
それから中韓の碁が全盛に成って20年、ヘタすれば30年以上

中韓にボロ負けするのが当たり前になって
>数千万の対局料
は揺らぎもしない

メジャーリーグに高校野球のチームが勝てないからといって
高校野球の最高峰としての甲子園の価値は揺らぎもしない
全く意味のない指摘

947 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/20(土) 09:51:07.31 ID:xIRt4bjC0
名人だけどスマホアプリのポナンザには勝てません
竜王だけどスマホアプリのポナンザには勝てません

名人戦や竜王戦は
今はPCの将棋ソフト以下の将棋ごっこと堕してしまったが
これからはスマホアプリ以下の将棋ごっこに堕ちるわけだからな

948 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 09:52:29.88 ID:fvqNP43QK
囲碁って日本で凄い人気あるの?
まあ囲碁の話しは置いといて、負けても、将棋連盟はしぶとく生き残るでしょう。けど世間の見る目は確実に違ってくる。明らかに存在価値は低下するだろう
コンピュータの一件で読売とか朝日みたいなスポンサーがごねたり強気に出たら連盟はどうすんだ?

949 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/20(土) 09:55:48.83 ID:xIRt4bjC0
将棋の場合は
プロ棋士の収入は一般の将棋ファンに支えられているわけではなく
新聞社という非常に偏ったスポンサーにのみ支えられている

将棋の場合は
新聞社の経営幹部たちの胸三寸で全ては決まるわけだ

950 :名無し名人 (ワッチョイ 5306-W0eo):2016/02/20(土) 09:56:09.27 ID:v2+J3vqD0
>>948
>世間の見る目は確実に違ってくる。明らかに存在価値は低下するだろう

日本の碁が中韓に勝てなくなって当然存在価値は低下している
これは明らか
日本の碁が最高峰でなく成ったのだから当然の話
一方で、日本国内の日本一を決めてるタイトル戦の格は揺らぎもしない
高校野球の甲子園と同じ

>読売とか朝日みたいなスポンサーがごねたり強気に出たら
中韓に日本の碁が通用しなくなって
日本の碁のレベルが明らかに低いことが明白に成って20-30年以上
ごねたり強気になぜ出ないのかということ
日本国内のタイトル戦の格とはまるで別世界の話
別世界の話をわざわざ同一線上に無理やり繋げてるのがお前

高校野球はメジャーよりレベルが低い

レベルが低いから消滅する

これがお前の指摘
消滅するわけもないし、格が落ちるわけもない

951 :名無し名人 (ワッチョイ 476d-4d3X):2016/02/20(土) 09:57:47.87 ID:YkZqHSYX0
メジャーリーグがなければ甲子園はもっと盛り上がっていただろう
上位の存在は下位の盛り上がりを妨げる
男性棋士と女流棋士の扱いだってそうだろう
多かれ少なかれコンピュータは将棋界を縮小する存在となる

952 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 09:58:36.46 ID:fvqNP43QK
もうぶっちゃけて言うわ
コンピュータに負けたら、男子プロもLPSA(女流)も一緒だろ。存在価値は一緒だ。

953 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/20(土) 10:02:13.71 ID:xIRt4bjC0
普通に考えれば
PCの将棋ソフトや
スマホアプリ以下の棋戦が盛り上がるわけないし
数千万の対局料を支払う価値も無いからな

954 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 10:10:26.79 ID:fvqNP43QK
これもぶっちゃけて言うわ
読売や朝日がごねたり強気に出るとは、タイトル戦にコンピュータ枠を設ける提案のこと。
これスポンサーが提案したら連盟まじでどうすんだ?

955 :名無し名人 (ワッチョイ 2a25-eI2B):2016/02/20(土) 10:10:26.93 ID:1cdqfwie0
>>943
人類最強集団に価値が無いわけがないw

956 :名無し名人 (ワッチョイ 2a25-eI2B):2016/02/20(土) 10:11:59.31 ID:1cdqfwie0
>>954
文化振興のためにスポンサーやってるわけで
それは越権行為 文化の破壊

957 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 10:16:52.44 ID:WdKBcxJT0
>>940
その人は恨まれている側

958 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-mIZC):2016/02/20(土) 10:17:57.96 ID:DgXAn7uz0
>>952
コンピュータ棋戦作ろう
まだドワンゴの単発イベントとアマ対戦のフラゲくらいしかないので
コンピュータのプロリーグ作ればビジネスチャンス

959 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 10:21:38.07 ID:fvqNP43QK
文化の破壊w なんで負けることが前提なんだよwなぜ急に弱気になるんだ
勝てばいいだけの話しじゃないか タイトル戦で名人がコンピュータを打ち負かせば、疑念疑惑騒動を一蹴出来るし、実力を世界中に見せ付けられるし、将棋の普及にも繋がる。一石三鳥だ

960 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 10:23:57.65 ID:WdKBcxJT0
>>950
実力でコンピュータに負けること自体はそんなに影響ないと思うんだが、
実力とは別に、プロ棋士が指す将棋には何らかの価値があるわけだろ?
電王戦関係での連盟の態度は、その価値を激しく毀損している気がしないか?

961 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 10:25:47.94 ID:WdKBcxJT0
>>954
それ、スポンサー側にメリットがないのでは。

962 :名無し名人 (ワッチョイ 6b6d-PJQL):2016/02/20(土) 10:37:50.22 ID:/4JqYMOq0
もう、いいでしょw ソフトに勝てないぷろw

963 :名無し名人 (ワッチョイ b479-GI/T):2016/02/20(土) 10:41:35.23 ID:xIRt4bjC0
PCの将棋ソフトより弱い事を
世間に隠す為に
必死でコンピューターから逃げ続ける羽生って
情けない人間だよな

964 :名無し名人 (ガラプー KKb8-ptXh):2016/02/20(土) 10:41:40.82 ID:fvqNP43QK
名人がコンピュータに負けたら下層棋士は大変だ
男子プロもLPSA(女流)も存在価値は一緒と言ったが、アマ強豪や奨励会崩れなんかも実際問題、価値は一緒なんだろうな
今までは、神の存在の如く彼等(アマ・奨励会崩れ・コンピュータ・女流など)を見下してたけど、まさか自分達が見下される日が来るとは想像もしてなかっただろうね

965 :名無し名人 (スプー Sdee-4d3X):2016/02/20(土) 10:50:17.90 ID:rc51UUcsd
>>935
まもなく中学生が持ち歩いているスマホが名人より強くなる

966 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/20(土) 11:34:32.05 ID:I0pL4Ebjr
>>958
コンピュータ側に魅力ある人材が少なすぎる
ヒールかキチガイばっかじゃん

967 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/20(土) 11:36:20.23 ID:I0pL4Ebjr
>>959
勝っても負けても同じ
第一ソフト出場って指せないだろw

968 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/20(土) 11:36:30.91 ID:I0pL4Ebjr
>>959
勝っても負けても同じ
第一ソフト出場って指せないだろw

969 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 11:38:29.59 ID:WdKBcxJT0
アマ竜王戦ならコンピュータが参加したことがあるぞ。
確かベスト16あたりまで行ったんじゃなかったか。

970 :名無し名人 (オッペケ Sr6d-eI2B):2016/02/20(土) 11:39:45.32 ID:I0pL4Ebjr
>>969
誰が駒動かしたの?
その時点で普通は失格

971 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 11:41:57.91 ID:WdKBcxJT0
アホか

972 :名無し名人 (ワッチョイ 924e-mIZC):2016/02/20(土) 12:01:25.09 ID:DgXAn7uz0
読売は一番始めに評価値表示を要請したり他の新聞社に比べて積極的だよね今やってる棋王戦は評価値や電王盤なしだしスポンサーも色々

973 :名無し名人 (ワッチョイ 5f25-W0eo):2016/02/20(土) 12:14:32.49 ID:kAVFNfqm0
馬鹿なのかこいつ
チェスもスマホが参加したこととかあったな

974 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/20(土) 12:20:25.47 ID:0QZKa/Ce0
>>922
じゃあ結局何もわからないのでは?
対人勝率不明->対人勝率不明->対人勝率不明…
なら変化はないけど頭打ちかどうかわからない

975 :名無し名人 (ワッチョイ 6b4d-xyCJ):2016/02/20(土) 12:56:34.10 ID:Y17uN4qw0
>>955
俺たちジャップが住む猿山限定の最強集団だろ

976 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 12:59:36.58 ID:WdKBcxJT0
囲碁チェスと違って海外に強い奴いないだろ。

977 :名無し名人 (ワッチョイ 564e-eQpC):2016/02/20(土) 13:52:23.50 ID:jYB7EdkZ0
nhk早刺しで記録係やってたシナの許さんは、今どうしているのか知らん

978 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/20(土) 13:54:27.94 ID:0QZKa/Ce0
>>967
あなたにバリアフリーの考えがないらしいことは前にも聞いたけど
将棋にバリアフリーを足しても将棋というものは変質しない

979 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/20(土) 14:01:21.14 ID:0QZKa/Ce0
>>967
ああ、勝手に決め付けてしまった
前にチェスクロックが押せないから、とか言う人がいたから同レベルだなーと思って、すみません

私きり株の前で待ってますから誰か次スレたてて…

980 :名無し名人 (ワッチョイ 564e-eQpC):2016/02/20(土) 14:29:24.65 ID:jYB7EdkZ0
で、許さんは今どうしているの?
風の便りでは将棋ではなく象棋の先生になっているという噂だけど

981 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 14:33:07.67 ID:WdKBcxJT0
>>977
もしかしたらあの人がダントツで外国人最強なのか。

982 :名無し名人 (ワッチョイ 564e-eQpC):2016/02/20(土) 14:33:35.97 ID:jYB7EdkZ0
自己解決しました
二段で退会して、いまは指導棋士三段としてお仕事されているみたいですね。
よかったよかった

983 :名無し名人 (ワッチョイ 564e-eQpC):2016/02/20(土) 14:35:26.84 ID:jYB7EdkZ0
>>981
おそらく。
外国籍の方で指導棋士にまでなれる人が他にいるとは思えないので。

984 :名無し名人 (ワッチョイ 2a25-eI2B):2016/02/20(土) 15:35:39.71 ID:1cdqfwie0
>>974
対策できないものは強くならない
要は穴満載だw

985 :名無し名人 (ワッチョイ 4d32-TApm):2016/02/20(土) 15:46:39.83 ID:0QZKa/Ce0
>>984
次スレ…
たとえばPonanzaはAWAKEと枝刈りが違うから2八角は打たないという
これって直接的な対策がなくとも、たとえば評価関数の調整でも対人で強くなれるということでは?

986 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/20(土) 15:47:06.16 ID:8D9NBWEC0
今日も、羽生の天下にゆるぎなし

987 :名無し名人 (アウアウ Sa2f-mIZC):2016/02/20(土) 16:45:11.16 ID:z5mEezlda
>>932
升田なら進んでソフトと対戦しただろうな
とにかく新しい将棋を愛した人だったから
大山は分からないな
でも対戦しなくてもソフトには勝ち目ないから自分はやらないくらいのことはアッケラカンと言いそうな気もする
どちらにしろ羽生みたいに名人という将棋界を代表する地位にいながら何も意志を表明しないことは無いだろうね

988 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/20(土) 16:49:31.79 ID:8D9NBWEC0
陣屋事件の対局拒否を知らない層もいるのか

989 :名無し名人 (ワッチョイ 2d4e-Bdv2):2016/02/20(土) 17:02:21.14 ID:r7xdDcB50
>>985
特殊な例に合わせて評価関数を調整すると弱くなっちゃうからね

990 :名無し名人 (ワッチョイ b479-W0eo):2016/02/20(土) 17:36:20.65 ID:xIRt4bjC0
プロ棋士ファンをやっているような低脳が
将棋ソフトの評価関数の作成方法やその理論を
知っているわけが無いだろ

プロ棋士ファンなんて頭が悪いんだから
将棋ソフトの理論なんて
知っているふりをしているだけだよ

991 :名無し名人 (ガラプー KKc9-8AQC):2016/02/20(土) 18:26:21.54 ID:rzwTboe8K
粘着してるビニなんか典型のバカw

992 :名無し名人 (ワッチョイ 77c8-W0eo):2016/02/20(土) 18:46:32.53 ID:iUvvmfoC0
>>990
ソフト厨は将棋指せないのにどう将棋ソフトを理解してるのか興味津々。

理解してると言うのなら基本中の基本「αβ枝刈り」を
「実戦例」で説明してくれないか、ある局面での1例だけでよいから

993 :名無し名人 (ワッチョイ 2d4e-Bdv2):2016/02/20(土) 19:01:09.09 ID:r7xdDcB50
実践に出てくる局面で、3手先までの木を書いてくれたら教えてもいいよ

994 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 19:01:59.02 ID:WdKBcxJT0
何もわかってない奴の質問だな。
各局面の評価値も分からんのに、こんな所に
特定局面の実例でかけるわけ無いだろ。

995 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 19:03:07.80 ID:WdKBcxJT0
三手もかけるか。多すぎる。

996 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/20(土) 19:03:17.84 ID:8D9NBWEC0
ソフト中は実はソフトの仕組みについてもわかってないのでありやした

997 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 19:04:43.59 ID:WdKBcxJT0
ある局面での一例を三手なんて指定が無謀。

998 :名無し名人 (ワッチョイ 2d4e-Bdv2):2016/02/20(土) 19:05:53.77 ID:r7xdDcB50
>>997
もともとの質問が無茶すぎんだよ

999 :名無し名人 (ワッチョイ 4ade-W0eo):2016/02/20(土) 19:07:20.64 ID:WdKBcxJT0
>>998
ああ、別人だったのか。
普通実例で述べろとは言わないもんな。

1000 :名無し名人 (ワッチョイ 530e-XOzL):2016/02/20(土) 19:10:58.87 ID:8D9NBWEC0
プロちゅの完勝

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


295 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)