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理不尽な孫の手 総合123 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 05:43:23.59 ID:RrK0WSpP
MFブックスよりデビューされた理不尽な孫の手先生の総合スレです。
「無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜」及び他作品の感想や展開予想、
作中設定や先生の活動などについて他所の迷惑にならないようここでひっそりと話しましょう。
突撃厳禁! 次スレは更新期間中は>>950 まったり進行では>>980

理不尽な孫の手
http://mypage.Syosetu.com/288399/

無職転生 - 異世界行ったら本気だす -
http://ncode.Syosetu.com/n9669bk/
無職転生 - 蛇足編 -
http://ncode.Syosetu.com/n4251cr/
続・不死身の男ジャック! リターンズ
http://ncode.Syosetu.com/n9160bs/
ベジタリアンテレパシスト
http://ncode.Syosetu.com/n1957bp/
王竜王討伐 - 最終章にして序章 -
http://ncode.Syosetu.com/n9673bn/
無職転生考察wiki
http://seesaawiki.jp/musyo-ten/

まのごてそーど(Twitter) @Magote_rihujin
シロタカ(絵師Twitter) @siro_sirota

■刊行情報
2014-1-24 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 1 』 MFブックス刊
2014-3-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 2 』 MFブックス刊
2014-5-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 3 』 MFブックス刊
2014-8-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 4 』 MFブックス刊
2014-10-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 5 』 MFブックス刊
2015-2-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 6 』 MFブックス刊
2015-8-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 7 』 MFブックス刊
2015-10-23 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 8 』 MFブックス刊
2016-1-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 9 』 MFブックス刊
2016-3-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 10』 MFブックス刊

■コミックス情報
2014-10-23 無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 1 (MFコミックス フラッパーシリーズ)
2015-3-23  無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 2 (MFコミックス フラッパーシリーズ)
2015-9-19  無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 3 (MFコミックス フラッパーシリーズ)
2016-3-23  無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 4 (MFコミックス フラッパーシリーズ)

※前スレ
理不尽な孫の手 総合122
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1455070545/

2 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 07:50:24.91 ID:lLoKQ/VJ
現実の倫理感とフィクションの倫理感の区別がつかない池沼のためのスレです
犯罪者予備軍なので温かく見守りましょう

3 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 07:51:12.29 ID:0NTn9Agg
いきなりどうした?

4 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 08:41:35.95 ID:n7K75mye
前998
その運命はリリアの能力効果でも正史への強制力でも無いけどな
一応ララという女性が秋人とリリアが共に生きられる世界を作るのに必須な人材
ということでリリア方面から能力が掛かってる可能性はあるけど

正直ヒトガミのどうあっても結ばれる運命という発言自体が、作者によって否定されてるから
あのモザイクがなんか勘違いしてた可能性は無くもない

>>1
いつまでこの速度なんだろう

5 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 08:42:55.28 ID:J64/66Y1
>>1おつ

とりあえず温い話書いて、冷静になるべきだなー
ナナホシが飯食う話とかはどうですかねえ

温いかどうか分からんけどw

6 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 08:45:26.50 ID:Y/6hfup8
>>1
>>5
料理屋の店主の心がへし折られる、厳しい話になりそうだ・・・w

7 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 08:50:12.00 ID:g0YOWii1
孫の手がこれは本編に絶対必要な話って言ってるのは、
アイシャやアルスの物語として必要なわけじゃなく、
ルーデウスが前世を家族に話すことが必要なんだよな

アイシャは踏み台として犠牲になったのだ

8 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 08:50:38.63 ID:svhu/LUo
前世カミングアウトはこの話で必要かと言われると、必要ではないと思う。
実際カミングアウトした時のアイシャの反応見ても、言ったところで別に関係ないって所だったし。
前世カミングアウトのタイミングって、ナナホシとの関係疑われてた時とか、
今後ナナホシに関係することとして伝えておく必要ができた時くらいじゃないかなぁ。
今更喋ったところでほんと自己満足でしかないと思うわ。

9 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 08:55:41.79 ID:J64/66Y1
いや、今後もルーデウスらしくない態度がでたとき
前世の記憶が関係してるかもしれないことを
嫁たちにいっとくのがは自己満足じゃないだろ

10 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 08:56:11.26 ID:XhNYs37a
>>1

>>4 
前998だけど
正史への矯正力ある前提で書かれてもなあ
正史とはルディ不在の世界線の便宜的呼称であって単にそうなる確率の高い歴史≠そうなるべき歴史
歴史の修正力ってタイムリープもので見かけるけどループと混同してない?

11 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:05:09.31 ID:n7K75mye
>>10
ある程度はあるんじゃないかな、くらいのスタンスのがいいか
ルークエリスのひとめぼれと、ルイジェルドノルンの結婚
あとはアリエルの戴冠(ぺ様との接触)くらいしか実例はないし

ただまぁ、なんか変じゃないかって話は伏線になってると思ったほうが精神的に楽だ…

12 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:08:12.59 ID:OMcV4yu4
>>1

そもそも父親かわってる時点で別人だし
正史の10歳年下の部下エリス息子説も
作中でも割烹などでも特に匂わされたわけでもない
こじつけのためだけの妄想だからなあ

13 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:10:20.65 ID:48eYa3q7
つーか後日談なのに
なんでアイシャの本性暴露や子供達との拗れとかいらんやろ

14 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:12:23.42 ID:J64/66Y1
本編に関わってくるんじゃないの
蛇足編でできたカップル達の子孫はでてくるだろうし

15 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:13:53.22 ID:Ueb1sG8d
本編でかかわるなら本編でやれよ…

16 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:14:44.11 ID:J64/66Y1
そこらへんが蛇足編なのではw

17 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:22:36.71 ID:vqU+Tlce
近親相姦について遺伝学的にヤバいって奴多いけど、それ言ったら異種族姦の方がよっぽどヤバいと思うんだ

18 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:24:27.64 ID:MIUdsEAf
>>17
そういわれればたしかにw

19 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:28:32.21 ID:Y/6hfup8
プルセナ辺りは狂犬病の注射が必要かもしれないw

20 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:29:02.97 ID:wf9tHmp0
>>6
味噌があると言うことは、大豆と小麦の代替品がある
という事で納豆や粉物は作れる可能性大かなぁ

21 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:31:06.08 ID:d4C5Xzks
>>17
ヤバイというかあまりやっちゃうと、交じり合って種が保存されなくなる。
不死魔族とかアレクの時点で1/4しかないからな、まあ不死魔族は不死だから血をつなぐことで種を保存する必要ないけどさ。

22 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:40:08.51 ID:Y/6hfup8
>>20
大豆があるなら、そのまま枝豆を・・・

23 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:41:38.40 ID:BfkA/HlT
そういえば日本だとライオンと虎を掛け合わせたライガーだとかそういう種の違う者同士の交配が違法で動物園でそういうことやっちゃうと逮捕されるんだっけか。

24 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:46:21.97 ID:J64/66Y1
異種間は基本的に生殖能力ないからな
混血はもとより強い個体にはなるらしいが
動物園は種の保存も役割の一つだそうだからなー

25 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:54:04.79 ID:xuxMD8It
他人に興味ないやつが始めて興味できる他者が0歳アルスだったってことだろ?
俺だって0歳に欲情はできないが慈愛を感じるってのはわかるけどなあ

慈愛を感じても運命力の理由付けにはならないけどね

26 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 09:54:36.34 ID:0NTn9Agg
>>23
関係ないけどトイガーって新種の猫がカッコイイんだよ
ベンガルベースの猫でな
10年後くらいもっと洗練された頃に一匹飼いたい

27 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:03:47.22 ID:/a/moBoZ
で結局、アルスの顔はどっちに似てるんだろう
足して2で割った顔?

28 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:06:29.58 ID:yOLeJjTp
>>27
エリスの頭脳と性欲、ルーデウスの気の強さと性癖を受け継いだ優れた子供

29 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:10:36.19 ID:Ih6FTHei
自分がアイシャ編が受け付けなかったのは、
「アイシャの内面描写によって本編のアイシャの言葉や振る舞いが偽物に感じられるようになってしまったこと」、
「肉欲の要素が強すぎたこと」の2点だな。近親相姦や年齢は理由じゃない

ノルンとルイジェルドだって、こっそり家でセックスしてるのをルーデウスに見つかるところから始まったら荒れてただろう

30 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:14:49.36 ID:xuxMD8It
>>10
前スレ998へのレスになっちゃうけど
特定のフラグ到達によって運命は決定されるわけだから(アリエル勝利>王確定とか)
そのフラグを踏むまでは(ベガリット行きとか)ルディとロキシーでも
決定された運命にはならないんじゃないの


「アイシャの結婚フラグはエリスの子供が男の子であること」
であるなら生まれた瞬間に運命感じてもおかしくないけどね

31 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:16:24.31 ID:/a/moBoZ
>>28
いやそれは分かってるけどw顔だよ
アイシャには思い出補正フィルター、ルディにはエリスラブラブフィルターがかかってて
正反対の表現になってるから

32 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:16:33.68 ID:48eYa3q7
>>29
それは荒れると思うがここまで荒れないと思う
なんやかんやで二人とも大人やし
あと近親相姦や年齢も原因だろ。今回は色々な要因が集まって地雷の種類が増えた結果やし

33 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:19:08.15 ID:aBLeNWmB
>>8
カミングアウトしたのは前世ではなく、自分がクズだったってことだろ?
前世かどうかではなく、自分の恥部や弱みや知られたくない事を
客観的に捉え、それを殊更に卑下するわけでもなく自己弁護するわけでもなく
ただ単純に「そう言う自分だった」って割り切る強さをようやく得た事じゃないか

そもそも引き篭もりだった自分の弱さをようやく克服する話なんだから
ここで必要だったのは、自己投影としての「やってはいけなかった事」をやるアイシャとアルスだったわけだ

それでもっと言えば、ここには孫の手自身の自己投影も多分に含まれていると思う
引き篭もりだったとカミングアウトしている作者自身が、
無職転生と言う作品でようやく社会と関われるようになった
言い換えれば社会の一員になったわけだ

その成長物語なんだろうけどな

34 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:20:58.31 ID:48eYa3q7
>>33
成人後、剣聖になってお義父さん妹さんをくださいでもOKだったらしいし
オネショタSEXは孫の手の趣味じゃね?

35 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:25:07.97 ID:xuxMD8It
>>29
子供同士の恋愛と致命的な失敗を書きたかったなら
ああなるのもわかるけどね

アイシャに幻想抱いてた奴らは仕方ないな
俺だってルイジェルドとノルンが家でセックスしてたらショックだけど
ルイジェルドは500歳だけど今までの落ち着いたのは全部演技で
実は精神年齢12歳ですって言われたら受け入れるけどな

36 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:34:10.51 ID:/a/moBoZ
>>34
「誰がお義父さんだ。俺は義兄さんだ」

37 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:34:46.58 ID:8RTaiBsh
ノルン・グレイラット著『天才の苦悩 アイシャ・グレイラット』ルード傭兵団 455年
今回の話ってこれ?

これって・・・『天才の苦悩 アイシャ・グレイラット}
が今回の話を書いたってことで、『天才の苦悩 アイシャ・グレイラットが今回の話ではないのでは???

38 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:35:34.29 ID:VCseiDR1
エリスは家族を亡くしてもルーデウスのために大人になった
しかしアルスは、アイシャのために大人になれなかった
大人になるにはルーデウスの庇護が必要だった

結論、無職世界の人間が大人に成長するためにはルーデウスが必要

39 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:37:35.45 ID:Y/6hfup8
>>35
なぜか、

ルイジェルド「飲み込んで、僕のドドリア・・・」
ノルン「その柿ピー、しまえよ」

っていう倦怠期な二人が脳裏に浮かんだw

40 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:40:02.55 ID:CBzz3sZq
>>35
キャラ崩壊しようが受け入れるってただ思考停止してるだけだよね

41 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:42:04.19 ID:IlMDxffg
つうか、13の小僧なら精通したてで狂ったように右手左手と恋人同士な年頃だろうし
26の女でしかも拗らせ処女疑惑持ちなら、近親姦通に忌諱感があっても火が付いたら盛っちゃうよなw
大体、10代20代位の分別がまだまだ覚束ない歳で両思いカップルなら、何処だってその気になって始めちゃうもんだから
その意味じゃおっさん世代にはアイシャとアルスを微笑ましく眺められるよw
そんな頃もあったなぁと

42 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:44:49.72 ID:DZBq5y8a
俺はほとんど許容範囲だが本編で作られたはずのルーデウスとアイシャの信頼関係がアイシャ側は全くありませんでしたはさすがに厳しかったな

ただアイシャの本編での成長は考慮されてないっぽい事を孫の手言ったからな…

地雷多すぎだとは思う

43 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:46:07.12 ID:TTO5W7c7
>>37
意味がよくわからんのですが

44 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:47:14.02 ID:RePcvA7j
今日も割烹こねーかなー

45 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:47:28.74 ID:IlMDxffg
>>40
キャラ崩壊じゃなくてキャラに血が通ったって感じる人間もいるんだよ?
シュッとしてる物語に都合の良い女じゃなくて、あれこれと物事を考える生きた人間になったわけだから

46 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:48:17.22 ID:Ueb1sG8d
本編でのアイシャの言動は全てにおいて演技だった
ルーデウスが築いた家庭は吹けば飛ぶようなものだった
なんて落差が激しすぎやしませんかね

47 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:49:04.63 ID:RePcvA7j
>>45
5話みるとそれも感じられないんだよな
結局演技してるだけにしか見えん

48 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:49:04.71 ID:xuxMD8It
>>40
ああでもちゃんと大人になりきれていない伏線がないとダメだな
DQNルイジェルドな伏線ないとだめだね

アイシャで荒れてるのは読者が勝手にアイシャのキャラ作ったからだろうし
アイシャは逆ギレや切捨て等嫌な奴な伏線そこそこあったからね

49 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:49:30.45 ID:/a/moBoZ
>>37
ちょっと何言ってるのか分からないが
これはアスラ王国人物録の参考文献だよね
発行年を見ると、ちょうど子供が成人した頃だな
「今回の駆け落ちの顛末を、後年ノルンが本にしたのがこれ?」
って訊いてるんだと思う

50 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:50:02.64 ID:CYxty36k
色々詰め込みすぎで6話じゃ尺足りてない感
あと感想返しはもう止めよう孫の手

51 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:52:17.38 ID:Y/6hfup8
リーリャに「ルーデウスに助けられた」(ゼニスに殺されかけた)って幼少時から教育されてたんだぜ?
そりゃ逃げるだろう
グレイラット家の人間は、信頼できる使用人でも殺る時は殺ると教え込まれてたら

52 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:52:44.17 ID:RePcvA7j
>>48
突然実はルイジェルドはDV旦那でしたってなって
ノルンが鬱洗脳の依存になってて、それに気づいたルディが凸ると
ノルンがなぜかルイジェルド庇ってルディにブチ切れだす展開

みたいなもんじゃね?今回の話って

53 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:56:47.17 ID:NpqUTq3z
てか
>・>ノルン・グレイラット著『天才の苦悩 アイシャ・グレイラット』ルード傭兵団 455年
> 今回の話ってこれ?
> -
> それです。

なんでしょ
どこまで詳しく公開したのかは知らんが

54 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 10:59:10.32 ID:Ay65Qw64
>>50
もっと丁寧にやれば良かったのにな
一話→二話も唐突過ぎるし、最後のダイジェストもわざわざ変えたっぽいしな
二話の冒頭セックスは衝撃的にしたかっただけにしか見えん

55 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:00:43.98 ID:aBLeNWmB
>>52
なんだその昼ドラ展開!
凄く読みたいな、それ

ルイジェルドをぬっ殺したルディがノルンに散々罵倒されて
どこか呆然としながら家に帰ってきて今度はエリスに罵倒されて
挙句にノルンとルイジェルドの子供に固き扱いされて泥沼化とか

56 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:01:16.36 ID:kazkhKcQ
>>36
ちょっと待て何故「お義父さん」なんだよw

>>20
麦はある
醤油があるから大豆、もしくはその代替品はある…つーかシャリーアのメイン食材、豆
ルーデウスが醤油って言ってるからには魚醤ではないだろう

シャリーア、豆がいろいろあるならアンパン作れると思うんだけどな…
あんこの製法そんな難しいもんでもないし

57 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:01:31.25 ID:aBLeNWmB
誤:固き
正:仇

58 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:02:53.49 ID:xuxMD8It
>>52
ルイジェルドがDV旦那の伏線がちゃんとあればありだわ
子供には優しいけど大人は悪人じゃなくても気に入らなければ
すぐ殺す、殴るキャラだったらね
そしたら今ほどルイジェルド好きじゃないだろうし
結婚?フーン・・・>鬱洗脳依存>面白いと読めるかもしれない

何度も言うけどアイシャは伏線あったからね

59 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:05:39.64 ID:OMcV4yu4
アイシャが精神面で歪な部分有るのも
アルスとの関係が深めなのも描写はされてたからな
その上でこんなドギツイ展開になるとは
読者の誰も想像してなかっただけで

60 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:07:17.70 ID:1l+2cQqL
>>58
元々アイシャはそういう奴だったってだけの話なのにな

主人公の家族や味方サイドにそういう歪な考え持つ奴がいちゃいかんのかって感じ

まぁけど描写不足だな

61 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:07:39.27 ID:kazkhKcQ
>>51
>(ゼニスに殺されかけた)
どこをどう読んだらそういうのが出てくるんだ?

62 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:07:42.55 ID:RePcvA7j
>>58
ノルンはルイジェルドにベタ惚れで信者みたいなもんだし
スペルド族は戦闘民族みたいなもんだし中世日本レベルの亭主関白でもおかしくないしな
あと頭に血登ったらすぐ殺そうとするし

63 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:08:32.31 ID:CBzz3sZq
描写があった!描写があった!って魔法の言葉のように繰り返してるのは
もうルーデウスが10歳の子供に手出して妊娠させても納得しちゃうんだろうな

64 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:08:58.20 ID:MIUdsEAf
>>58
アルスと結婚しそうな伏線はあったが、エロメイド化して昼下がりの情事を目撃される伏線はなかったからなw

65 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:10:41.18 ID:ZgF6HXWO
作者さんすっかり萎縮しちゃってまぁなんだねぇ…
読者とコミュを取りたいのだろうけど悪い方向にいっちゃったね

66 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:14:09.13 ID:RePcvA7j
>>64
兄との敵対フラグとか洗脳魔法かヒトガミ関与なきゃありえるレベルやしな

67 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:14:57.25 ID:xuxMD8It
>>60
描写不足だわ

>>62
妄想だけどルディやノルンの見てないところで
肩がぶつかった相手を殺してたり
それをロキシーだけが見てる描写あったりとか
そうゆう伏線があったらDV旦那ルイジェルドの世界線もたのしそう

>>64
昼ドラは斜め上だったなw

68 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:16:49.05 ID:1l+2cQqL
まぁ孫の手はなんだかんだランキングでは一位な訳だし

必要以上に読者に振り回される必要ないと思うけどな
自分の好きなもの書いてそれが受ければいいし受けなければ自分の実力不足ってことで
売れなくなったりっていう心配を俺たちがするのは筋違いだな好きなら書籍なりなんなり買えば良いだけだし

69 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:16:58.98 ID:Ay65Qw64
そこまでの歪み描写はなかったと思うんですが
それ言ったら成長描写もあったわけで

70 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:18:10.02 ID:sRejfrK9
>>45
なおシュッとしていて物語にひたすら都合のいいあれこれと物事を考えない女に成長した模様
血抜きされて草

71 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:20:14.66 ID:Pf/DUGqL
また感想にみつあき書き込んでるんだが、こいつマジでお薬でもやってるのか?
一応読んだが頭クラクラしてきた 建設的な意見とかいいつつ、結局は自分の大好きなアイシャを貶めるなってことだろ?
物語は作り手のもので、読者のものじゃないってことをいい加減わかれ
感想といいつつ、自分勝手な要望を書き込むな

72 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:21:42.47 ID:NpqUTq3z
> 本編で作られたはずのルーデウスとアイシャの信頼関係がアイシャ側は全くありませんでした

シーローンで助けられたときの吊り橋効果
魔術とか柔軟な発想すげー
もしルーデウスからHせまられたらこばみはしなかった

とかあったじゃないですかー
だからそこは気にならなかったな
ただし恋愛ではなかったと

73 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:22:35.64 ID:kazkhKcQ
>>6
魔法大学に留学してきた小パックス
そこで知り合ったジークやリリ、クリスとの交流の一環として、仕込まれた料理を披露する
その場に居合わせたルーデウスとナナホシにけちょんけちょんに貶され、主にシルフィの手により教育を施される
そして帰省した小パックスにより、ぐうの音も出ないほどへこまされるランドルフ

まで想像した

74 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:25:58.89 ID:1l+2cQqL
>>73
小パックスが見た目や言動はただのかませにしか見えないのにそれは全て幻惑剣でしたとかなったらどうするよ

75 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:26:52.13 ID:sRejfrK9
>>62
アイシャ失踪で家庭内に不和、ルイジェイドDV旦那に
 ↓
アイシャ帰還、アルスと仲睦まじい家庭を築く
 ↓
ノルン怒りの執筆作業
 ↓
「天才の苦悩」出版

76 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:27:21.13 ID:kazkhKcQ
>>74
素晴らしいじゃないか

77 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:27:39.04 ID:XhNYs37a
>>30
??
いや、メタ的或いは社長視点的に数あるループで高確率で発生する事象(メタやループ情報のないヒトガミ的にはどんなに干渉しても回避不可の事象)=作中の「運命」って言ってるだけで、歴史の修正力云々に疑問を呈したレスなんだけど…

メタ的にルディとロキシーは再会するタイミング次第で恋愛に発展しないにも拘らず、あるべきタイミングで再会するのが運命だと解釈出来る
たとえ結ばれるのが運命のカップルでも出会った瞬間に恋に落ちるのが運命とは定義されてない
逆説的に言うと疑似母子近親ぺドというハードルを乗り越えて結ばれるなら運命かもしれないけど、それらが全くハードルにならずにアイシャが0歳児に発情してるわけだから、運命じゃなくて変態なだけ
この場合毎ループアイシャが常に歪みないド変態ならそれは紛うかたなき運命w wだろうけど二人が結ばれるのは運命とは言えないんだろうなってこと

ふう、長くてスマン

78 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:28:43.14 ID:aBLeNWmB
>>71
結局のところ、要するに萌え豚が絶対神聖視する萌えキャラを汚された穢されたって
ブヒブヒと鼻息荒く噛み付いてるようなもんだからさw

キャラは間違った事なんか絶対しないし、そもそも間違いを犯さないし
一時の気の迷いとか快楽に溺れるとか全く無い絶対的な存在で
油断しきって今なら大丈夫って事に及んだりしない筈の完璧な存在で無きゃいけないんだろうな

79 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:30:45.83 ID:CYxty36k
mitsuakiくんは昨日の夜中ここに現れてたけど華麗にスルーされてたよ
本物か分からんけど

80 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:30:48.27 ID:tRI4qjCP
今回のエピソードを二次創作として公開したら
無職もっと読み込んで書けよ!と全方面で突っ込まれんだろーな、とは思う

81 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:32:13.21 ID:CBzz3sZq
>>80
おねショタ駆け落ちとかエロマンガ読みすぎだろって思うわな

82 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:32:28.28 ID:Ay65Qw64
>>78
お前理解力ないのな

83 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:34:57.75 ID:XhNYs37a
>>63
アイシャのブラコンが演技なことを本編連載中に指摘したヤツはいない
この話題もループしてるし

84 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:37:37.95 ID:MIUdsEAf
>>82
作者が投下してもこのありさまなんだから、過去スレにタイムスリップして二次として投下したらもっと荒れそうだとは思うw

85 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:38:26.74 ID:aNoBTELh
>>79
みつあき君来てたのか!
彼の感想は面白いから楽しみにしてるわ
今後もことあるごとに反応しそうで楽しみ

86 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:39:22.84 ID:1l+2cQqL
>>76
いざとなったら強いネタキャラとかありだと思います
ランドルフが料理と剣術教えるって言ってたし可能性はあるよな

蛇足編はもっとルーデウス視点だけじゃなくて出番の少なかったサブキャラや子供達に視点をあててほしいぜい

87 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:39:53.99 ID:Ih6FTHei
>>32
読者が荒れた理由じゃなくて自分が受け付けなかった理由なので

ドーガとイゾルテがセックスしてるところから始まったらギャグにしかならないのになぁ

88 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:41:25.77 ID:IlMDxffg
>>70
で?っていうw

いや、お前がそう思うんならそうなんだろ。
お前ん中ではなって言葉以外思い浮かばないわ

89 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:41:36.49 ID:1l+2cQqL
>>87
無事に結婚したというのにイゾルデの行き遅れ感ってなんなんだろうね

90 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:42:27.27 ID:DZBq5y8a
アイシャは腹黒で打算的で演技してて超が付くほどドライな性格で歪んでるのは分かってたよ
むしろそこがイイんだしな
アイシャなら駆け落ちなんかブラフで交渉材料にするイメージだったルーデウスがそんな怒るわけないし逃げ回る意味が分からんって感じ
社長やアリエルに泣きついてもいいしな
ルーデウスがそんな怒るわけないしが理解出来てないアイシャが不自然って感じる
森焼いても殺してないんでしょ貴族
まああくまで俺の個人的な感想な

91 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:42:31.90 ID:xuxMD8It
>>77
出会った瞬間に恋に落ちるのが運命とは定義されてないけど

>あるべきタイミングで再会するのが運命だと解釈出来る
これが生まれた瞬間であってもいいってことだよね?
ルディとロキシーは違ったけど
アイシャはエリスの息子とであった瞬間に
どんなに干渉しても回避不可の事象=運命が確定したと
解釈したっていいんじゃないの?

92 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:42:59.21 ID:aBLeNWmB
>>82
要約って言葉知ってる?

93 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:46:17.40 ID:XhNYs37a
>>91
煽ってるワケではなく読解力を身に付けてくれ
全部丁寧に説明したのに通じてなくて正直ビックリです

94 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:47:12.96 ID:H4CJnQE4
しかしこのスレも勢い凄かったなあ

>>90
地の文で読者すら騙してると考えればええんや

95 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:49:50.39 ID:bCoh6+Cu
アイシャがアルスを特別可愛がってる描写は確かにあった
でもそれは11歳でセックスすることを匂わすような描写ではない

ていうか本編「34歳」でアルスとアイシャ無関係に書いてたのが悪いわ
あれ読んだ後にアルスとアイシャ結婚してるかもなんて思う人は少ない

96 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:51:52.66 ID:aNoBTELh
知り合いに財閥商社マンがいるんだけど、そいつは赤ちゃんプレイでストレス発散してるわ。

能力と性癖、嗜好、精神年齢なんてそこまで相関しないもんだぞ。

97 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:52:56.49 ID:aBLeNWmB
>>93
多分レスが返ってきたと思って書くけど

要約って言葉は知ってても意味を知らないんだね
文章は行間まで含めて『読む』ものだよ
文章しか読まず行間を考えないのは
『読んでる』とは言わず『眺めてる』だけだよ

98 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:54:47.88 ID:sRejfrK9
>>88
本編のは都合のいい子ちゃんの機械人間!大問題を起こしたのは人間らしさゆえだから!人間らしくていい!
そんな懸命の擁護すら無情にも叩き潰す都合のいい子ちゃんに成長するオチ
心中お察しいたします……

99 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:56:28.82 ID:XhNYs37a
>>97
レス番間違えてないか?

100 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 11:57:26.41 ID:IlMDxffg
どっかでレスが整理されたかな?

101 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:01:18.92 ID:DZBq5y8a
>>94
それでも良いけど孫の手が私のアイシャというキャラクターへの理解度が低かったのだと思います。って言っちゃったからさ…
黙っててくれれば良かったのに

102 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:01:22.48 ID:H4CJnQE4
scとかだとズレるんだっけか

>>95
まあ確かに描写不足はあるよね
蛇足とかも無理に6話or3話にまとめなくても良いと思うんだよね
今回も結ばれるまで3話、結婚まで6話とかで良かったと思うの

103 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:03:05.87 ID:IlMDxffg
まぁだけど、累計一位作品で堂々となろう読者のボリュームゾーンが嫌がる事をやって来たのは大きいな
少しでも非合理だったり非効率だったりするとすぐに文句が出る完全ストレスフリーで
俺tueeeeかつチーレムかつ異世界無双なメインストリームに乗っかってる筈なのに

104 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:03:12.89 ID:CBzz3sZq
>>95
特別にかわいがるつってもただの母性としか受け取れんよ
誰が思いつくんだよ、もうちょっと成長したら食ってやろうなんてゲスな考え

105 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:06:50.33 ID:J64/66Y1
八男とかスライムとかみてると
ちょっと無職とは違う気がするんだがカテゴリ的には
同じ扱いなんだよなあ

106 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:08:28.85 ID:CYxty36k
新作を見られる時期が早まったとポジティブに考えよう
本編とやらは壮大な家族喧嘩になるのかな

107 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:10:06.74 ID:H4CJnQE4
新作って本編じゃなくて別作品な気がするけどどっちなんじゃろ

>>101
今回の活動報告は余計なこといつもより言っちゃってたな

108 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:12:03.57 ID:OMcV4yu4
孫の手自信なくしてるから多分新作は本編じゃなく別の話だろ

109 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:17:12.92 ID:tRI4qjCP
ほんと良く書いたよ
賛否両論どころか批判や罵声だけで埋まっちまう可能性だってある題材ばかりだもの
この作者でなければ、ここまでまとめることはできなかったであろう

しっかし、過去の女子会、成人式とかほのぼのエピソードとか読み返すのが
楽しみだった俺からすれば、今後は純粋に楽しめなくなってしまったのが
個人的にモニョってしまいますわ……

110 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:18:05.25 ID:12DbuU3g
無職の世界観をうまく練れないで蛇足編やめるなら無職本編は確実にやらないな
ベジタリアンテレパシスト2とかじゃないかな

111 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:20:00.26 ID:8gB33pDM
別の短編とか書いてちょっと気分転換したらいいんじゃないかね

112 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:23:28.60 ID:b7kBoEBH
今回ので、これまでのアイシャが全部演技だったと思うやつって
どれだけ人間ってものを単純に考えてるのかね

あれだけ家族を思ってるルーデウスのことを信頼してないなんておかしい、って言ってるやつも
何というか、社会経験が絶対的に足りないんじゃないかな

自分は>>45に全面的に賛成
アイシャはこういうやつなんじゃないかな、と本編から想像してた通りの内面だったので今回のエピソードはとてもよかった

113 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:26:39.52 ID:MIUdsEAf
>>112
それまでは血が通ってなかったって言ってるような意見に全面的に賛成したらダメだろw

114 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:27:28.19 ID:XhNYs37a
>>91
運命が決定した瞬間というのは人間の様々な選択によって当初はあった他の選択肢がゼロになった時点のこと
どのループでも基本的に人間の行動は変わらない(by社長)から他の選択肢が消滅するポイントに同じような道筋で辿り着く結果高確率で起きる未来がありそれが運命とされている
ただ結果的に発生する事象(この場合アイシャ×アルス)が過去に干渉して人間の行動を決定しているわけではないのでアイシャが本来ぺドじゃないのに運命のせいで0歳児発情してるという理屈は成立しない

115 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:27:39.89 ID:4SNM7zVW
アイシャ編で離れちゃった読者は要るだろうけど
次の蛇足編でやらかさなきゃ大半は残るでしょ
今回はちょっと攻めすぎた
切り替え切り替え

116 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:29:26.44 ID:9q6VlBMA
>何というか、社会経験が絶対的に足りないんじゃないかな
くっさ

117 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:29:57.06 ID:8gB33pDM
アイシャのキャラは以前からちょっと歪というか不安定そうで天才とは言われてるけど
結構ヒトガミにつけこまれそうで危ないんじゃないかとは思ってた
だから傭兵団を通して誰か新キャラと出会ってぶつかって荒れて落ち着いて
結婚するかどうかはともかくなんやかんやで成長ってことになるのかなとぼんやり思ってた
まさかアルスに手出すとはなーって驚いたわ

118 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:31:15.68 ID:zBg9CTFN
ごちゃごちゃ言ってるけど
生理的に受け付けないで結論がでてるだけなんだよ
何を言っても変わらんぞ

119 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:31:44.94 ID:tRI4qjCP
取り敢えずネタバレになるだろうが不幸な事故を避ける意味で
近親相姦とオネショタのタグは追加した方がええんでないか

120 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:32:51.42 ID:8gB33pDM
おねショタ(二十代中盤と11歳の肉体関係有り)に対する感覚が孫の手と読者とでは
かなり離れていたんだろうなと割烹読んで感じたけどこれはもう仕方ない

121 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:34:57.51 ID:ljqDOz97
つーか 今回のってキャラがこう行動したのがおかしい!
じゃなくてこう行動したから気持ち悪いってのが多いだろ
ましてここまで家族家族とやってきたルーデウスに対して
あの仕打ちだから拒否反応が起こった
あとは何回か貼られてたけど発覚時の描写だよ
あの二人をああ描写して炎上しないほうがおかしい

たとえばさ リーリャの時もセックスを主人公が見てたら
反応が全然違ってたと思うよ
ただでさえあれなネタを最初だけ無駄に張り切ったのが間違い

122 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:38:29.09 ID:DRNY3vYd
ルーデウスが取り乱す為に生々しい描写が必要なのかもしれないけど
あのオチなら別にいらんかったなとは思う

123 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:41:28.95 ID:XhNYs37a
>>34
もう孫の手のオネショタぺド近親相姦好きは公認だな
歳上女性が性欲剥き出しで迫ってくる展開が作中に多いのも多分孫の手の趣味
逆レイプ願望とか歳上女性のリードとか
ロキシーも一見ロリ美少女だけど中身は歳上(前世を合わせれば同い年)でルディとの師弟関係ありきだし

124 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:41:57.96 ID:1FpQmNKB
10歳に満たないルーデウスはシルフィを洗脳していると言われて引き離されたのに、いい大人のアイシャがアルスにやったことが愛で片付けられてるのが納得いかんわ

125 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:44:01.23 ID:xuxMD8It
>>114
本来の歴史でパウロの娘アイシャが職場でエリスの息子と出会って
結婚したという運命が
今回のループでもアイシャがエリスの息子と出会うことで(アルスが生まれることで)
アイシャにとっては他の選択肢が消えて運命が決定した
じゃダメなのかね

因みに俺は歴史の修正力云々の話はしてないぞ
ルディとエリスが結婚しなかったらアイシャとアレスは結婚してないんだし

126 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:44:07.59 ID:NpqUTq3z
ルーデウスは自分のときを思い出していったん引き離そうとし
ノルンがルーデウスの対応で正解と言ってくれたのにほっこり

127 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:44:26.51 ID:7fB6eMVZ
近親相姦はいつかやらかすのではないかと思ったから想定の範囲内だった
それよりもルーシーがルディに期待されていないって思い込んでることの方が
ものすごくショックだった
ルーシー頑張りすぎんな、幸せになれよ……

128 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:45:22.19 ID:thj4eW8V
>>112
社会的立場や人格にレッテル張りして否定し自分の見方が正しいと主張するような人が
まかりとおる社会経験を積んでしまったのか……
ブラック企業だ、辞めたほうがお前のためだぞ

129 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:45:47.91 ID:NpqUTq3z
> 職場でエリスの息子と出会って

あーエリスとルークとの間の息子かもってことか
そりゃすっかり忘れてた

130 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:47:42.83 ID:9q6VlBMA
>>128
感想欄とか割烹にもいるよね、こういう奴

131 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:47:52.41 ID:MIUdsEAf
>>114
これはつまり運命力というより、もはや奇跡の出会い。
アスラ貴族の血やグレイラットの血が騒いだり、運命力がさわいだり、したのかもしれないが
むしろ、お犬様がルーデウスになついたけどなんかちがうんだよねと言ってて、ついに救世主のララをみつけたときみたいなもんだろこれ
アルスは、すべてのループ上に存在しなかったルーデウス(なんか違う感じだった)よりさらにアイシャ好みの運命の相手だったということ(白目

132 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:53:08.42 ID:84VmjGNA
>>126
ノルンは近親というのもあるだろうけど、
ショタという事にドン引きしたんじゃなかろうか。

ナナホシは両方かな

133 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:54:01.52 ID:sRejfrK9
>>124
駄目な大人のパウロの考えだからね
無職世界におけるロリショタ洗脳調教は美談

134 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:54:13.26 ID:d4C5Xzks
リリアに社長ループ前の記憶があるってことはループというけど他の人も社長に合わせて繰り返してる(他は忘れてる)設定っぽいから、
アイシャも、本来の歴史上の相手がエリス(とルーク)の子ども説をとった場合、何度も結婚してる事になる。
これは運命感じてもしょうがないね。

135 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:57:22.63 ID:X+gXMThL
ネタで言ってる奴と読解力がないガチ馬鹿の区別がもはやつけられんw

なんでこんな空気のスレになっちまったんだ……

136 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 12:57:30.20 ID:8gB33pDM
あーナナホシがどん引きしてるとこ読みたかった
あの世界の常識とナナホシとルディの前世の常識がいかに違うかの対比にもなるし
そんで気まずくなって話変わるけどって始めた雑談の流れでたこ焼きにいけばいいじゃん

137 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:03:02.96 ID:MIUdsEAf
>>135
わりといつものなろうスレであり無職スレな気もするが

138 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:03:21.73 ID:sRejfrK9
>>134
その説だとアイシャはルークの子にも運命キュンキュンして手を出してしまう可能性
ああアイシャの結婚が複雑ってそういう……

139 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:03:26.36 ID:J64/66Y1
>>134
そういわれればリリアが記憶してるってことは
魂みたいなものには残滓ぐらいは記憶してるのかもな

140 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:04:41.15 ID:XhNYs37a
>>125
>ただ結果的に発生する事象(この場合アイシャ×アルス)が過去に干渉して人間の行動を決定しているわけではないのでアイシャが本来ぺドじゃないのに運命のせいで0歳児発情してるという理屈は成立しない

これはどこ行っちゃったの?これが結論だよ
後は自分でじっくり考えてみてね!
読解力ェ…

141 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:05:34.15 ID:/a/moBoZ
>>125
アスラ国王危篤による世継ぎ決定と、アルス誕生年が同じだから
ルディ不在ルート上では、ルークとエリスの息子がアイシャと15歳差なら有り得る
でも10歳差だと、エリスがアリエルを暗殺者の手から守りながら子供産んだ事になる

142 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:05:44.20 ID:dyx14Bxa
離されて良かったらしきこと言ってたシルフィが二人の依存をスルーしてたのは
もしかして自分達が離されてなかった場合がどうなってたかを見たかったからなのか?

143 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:08:17.73 ID:AOM8knhH
>>135
感想欄にも読解力のない奴が多いな

>否定されている方々はつまり
>「あれも、これも自分にわかるように書いてよ!ちゃんと順番通り書いてよ!」
>という事なのでしょう?

とか書いてあって、突っ込みたくてウズウズする

144 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:09:06.82 ID:X+gXMThL
>>137
いつもならね
今回ばかりは毒者が強烈すぎてネタがネタとして見れないんだよ……
なろうの方の感想欄は誤読祭りだしさあ、こっちもネタもガチも誤読ばっかだしさあ

145 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:10:27.16 ID:XhNYs37a
>>131
ルディ似だけど劣化してない若い遺伝子が本能的に欲しかっただけなんだよな(白目

146 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:11:37.81 ID:/a/moBoZ
間違えた
アスラ国王危篤じゃなくて崩御だ

147 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:12:29.60 ID:g6j6f4Kg
幼い頃の依存が駄目だったという話をやったシルフィが
なぜアルスとアイシャの関係を察しててルーデウスに相談すらしてなかったのは
マジで謎だな

148 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:13:10.69 ID:MIUdsEAf
>>143
もはや決めつけ。こりゃイカン。はっきりわかんだね

149 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:13:44.96 ID:X+gXMThL
>>142
今だから納得はするけど当時は理不尽に泣いたこととか、
アルスですら当時の自分らより年上だとか、
もう片方はあのアイシャだから上手いことやるんじゃないだろうかとか、

単純に賛成とも反対とも言い難かったんじゃないかなあ

150 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:15:01.20 ID:J64/66Y1
片方が立派な大人とおもわれてるアイシャだからな

151 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:16:34.32 ID:dyx14Bxa
>>149
完全に依存しきってたのにそれはちょっと無理がないか
なんといっても上手くやっていない

152 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:17:11.20 ID:J64/66Y1
結果論すぐるw

153 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:18:58.88 ID:R+eRZO86
>>147
これシルフィの監督不行き届きにも繋がるんだよなぁ
深読みし過ぎとも言われるかもしれないけどさ
引き離す理由も依存し過ぎだで良い話だしね シルフィがそれ気が付かない筈がないてのはキャラに理想求めすぎなんですかね?

154 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:20:56.92 ID:rvpgphYu
天才のはずのアイシャがシルフィに悟らせる時点で上手くやってない悪い依存関係ってのがわかるだろうけど
シルフィ自身はそんなこともわからないぐらいバカなのだろうか

155 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:25:22.34 ID:IlMDxffg
シルフィもまたこれで経験を積んだんだよ

156 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:28:48.14 ID:bCoh6+Cu
こうしてた方が良かったのになんで気付かないんだよ!は理想求めてるだけだけど
今までのシルフィなら普通こうしてるんじゃないの?はごく自然な指摘だと思う

157 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:30:06.57 ID:AOM8knhH
天才の描写って難しいよな。

作者の限界を超えた描写は出来ないから、
作者が天才でない限り「アイシャに任せたら全て上手くいった。さすが天才だ」みたいな曖昧な描写に成らざるを得ない。

反面、今回の様な愚かしい行為は具体的に書けちゃうもんだから、アイシャが天才って草不可避wwwってなってしまう。

158 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:30:18.42 ID:X+gXMThL
>>151
シルフィ主観の話でしょ?
2話読み返してみたけどうすうす気付いてたってだけだしそこまで判るとは思えんよ

そもそも完全に依存とも俺は思わないけどまあそれは置いておく

それとうすうす気付いてただけだから
上手くやっていないとか思うのは家出後ってことになるだろうが
いったいいつのシルフィの話をしたいのさ?

159 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:33:47.84 ID:H4CJnQE4
薄々気付いてはいたけど確信が持ててないなら言わなくてもおかしくなくね?
シルフィは甥と叔母の関係に忌避感はないっぽいしさ
現場を目撃してたら形はなんであれ相談してたとは思うけど

160 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:35:26.62 ID:io1QYyk7
10歳前後の性行が日常な世界ってあったのかね?
近代以降はないイメージだけど
30前後で孫とかなかなか衝撃的だな

161 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:36:05.76 ID:ljqDOz97
シルフィのはまず
お互い恋愛感情があるのはわかってたよ
もうすでに恋人気分でデートとかしてるよ
もうネチャネチャゴムつかいまくりだよ
のどの段階で気づいていたのかっていうのと

依存関係がよくない、自分は離れたから成長できたって
蛇足編のルーシーのとこで言ってるのにどの段階だったとしても
放置したのかっていう疑問

また上の段階で上になればなるほど天才()のアイシャの変化はともかく
セックスしたアルスの変化にも気づけないのかぁってなる
あと学校のズル休みとかもあるのに更にどうなのっていう

162 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:38:09.15 ID:1bGL0vmV
学校ずる休みしたら日本の学校みたいにいちいち連絡行かないだろ
普通はそんなことしてくれないぞ

163 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:38:12.44 ID:bCoh6+Cu
客観的に見ると甥と叔母の関係だけど、それと同時にシルフィ主観からしたら息子と妹が恋愛してる(かもしれない)んだからルーデウスの耳にちょっと入れたりくらいしそうなものだけど
まあこの辺は個人の感覚かね

164 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:40:23.04 ID:lNgXysda
今回のは話数が足らんかったのかね、特に後半成長を見せたい割に駆け足が過ぎる

165 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:41:31.30 ID:g6j6f4Kg
まあぶっちゃけシルフィの依存云々は孫の手忘れているっぽいよね
ことが露見して酷い依存関係だとわかった後でもシルフィは別にいいよ立場にいるし
あの話ってシルフィにとって大事な事柄じゃなかったのかな・・・

166 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:42:06.03 ID:4SNM7zVW
>>162
ロキシーに「アルスくん今日はどうしたんですか?」くらいは担任が聞きそうだが

167 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:42:23.32 ID:lNgXysda
>>162
アルスだけが魔法大学行ってるならともかく、年齢的にララ、ジーク、リリ、クリスも大学登校中
アルスだけサボってたら子どもたちからバレるんじゃない?

…ものっそい定期的にサボりまくってそうなララが居るからなんとも言えないが

168 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:42:34.22 ID:H4CJnQE4
蛇足編だからって6話縛りで書かなくても良かったと思うんだよなあ

>>163
まあ息子が知り合いの少女と付き合ってるのと価値観的にはそこまで変わらんっぽいし
それをいちいち夫に言うかっていうと人によるからなあ
シルフィなら言うだろって意見もわからなくはない

169 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:43:14.91 ID:1bGL0vmV
>>167
>>166
ああ、それがあるか…

170 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:43:54.91 ID:X+gXMThL
というか二人とも子供だったシルフィ自身の幼少時とは話が全然違うわけなんだが
そりゃ単純に同じようには考えないでしょうよ

>>160
日本でさえ100年遡れば余裕
地球の現実と比較することに意味はないけどね

171 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:44:04.03 ID:io1QYyk7
まあどんな状況でも異世界だからで片付けようと思えば片付けられるんだけど納得感はないよなあ

172 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:45:32.12 ID:io1QYyk7
>>170
明治時代とかでもあちこちで10前後の夫婦がいるんか。異世界感あるなあ

173 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:45:45.01 ID:MIUdsEAf
>>162
シルフィは何時間買い物に行ってんだよ

174 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:45:46.53 ID:ljqDOz97
>>158
あれが完璧な依存じゃなかったら何なんですかねぇ
アルスはもうあれが依存じゃなかったら何を依存っていうのってレベルだし
依存してない人間がどうやったら駆け落ちまでやろうとするんですかね
なんか自分なら隔離してそもままアルスと誰かをくっつけるんだ!
とかまで一気に最悪の想像してもうこれっきゃないなんてなる奴が
どうやったら相手に完璧に依存してないなんて言えるのか マジでわからん

175 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:46:40.55 ID:tRI4qjCP
シルフィは気づいてないって設定の方が良かったかもね
ルーデウスに言わないのが不自然な気もするし
対象がジークならすぐにでも対応したんじゃ無いの?と邪推も生む

性交ルーデウス目撃はお話としてインパクトばつ牛ンだったが
シルフィが普通に相談して発覚、が無難だったろうな

176 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:47:13.38 ID:R+eRZO86
アイシャは本編で便利有能キャラ(特に弁舌や組織運営操作など)として描きすぎて
孫の手からみてアイシャがマジ(本音をさらけ出す)になる状況を作るのにここまで追い込まなければいけなかったという風にも見える
その為無理が生じたのかもしれないね〜この状況でも嘘くさく見える人も居るし・・・読者の見てるアイシャと作者からのアイシャに剥離があったのはこう考えると間違いないよね?
後は変態性癖貴族の傍流だからこれ位・・・みたいな思いはあったんだろうなぁと考えちゃうなぁ
まぁ作者元来オネショタ好きなのは確定だと思うw

177 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:48:47.60 ID:8gB33pDM
100年前やそこらで10歳で肉体関係当たり前で余裕って風潮はないだろ
縁談が決まってる程度ならわかるけど

178 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:49:11.44 ID:DZBq5y8a
アルスは依存抜けても脳筋化するだけで変わらなそうだがな

179 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:49:22.64 ID:X+gXMThL
学校休みまくってたら当然バレるのなら
ここまでエスカレートしたのが最近だとかそういうことなんじゃないの?逆説的に

ルディと相談しないって話も
夫は多忙なんだしうすうす気付いてた程度で相談するかどうかはなんともいえん
少なくとも相談するのが当たり前って話ではない

180 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:52:03.96 ID:4SNM7zVW
コミック1巻の追加SSがロールズの話なんだけど
両親が困る程シルフィはルーデウスに依存してて弱ったロールズがパウロに相談して
じゃあルディをブチのめして引き離すか!ってなる

181 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:52:06.24 ID:X+gXMThL
>>172
待て、結婚と性交は話が全然違うぞw
そのころはぶっちゃけ性交が娯楽だった時代なんだよ

182 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:52:26.88 ID:io1QYyk7
肉体的には10歳頃でセックスできるけど
それが社会常識的にも法律的にも常識の社会ってどうなるんやろなあ

183 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:53:17.29 ID:io1QYyk7
>>181
避妊技術が発達してないからやればできるやろ

184 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:54:50.45 ID:4SNM7zVW
学校の方はアイシャが手回ししてサボりがバレないように偽装した可能性もあるにはあるけど
学校への工作はしといてもっとバレやすそうな自宅セックスしてるってのは流石に不自然になりすぎちゃうな

185 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:55:12.53 ID:lNgXysda
>>172
ヤってるかどうかはともかくとして、許嫁とかの状態は結構ありそう

そうか、便利有能キャラが半分離脱したから、ドーナツ以外の寿司、天ぷら、刺し身…
その他自家製醤油や米の改良とかも止まっちゃうんだなぁ
美味いものをルディの(たぶん)ヘッタクソな説明と曖昧なイメージから再構成する才能はたしかに有能だったな
ナナホシ焼きとかケリースープも改良させたらよかったのにw

186 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:55:36.18 ID:4SNM7zVW
まえとしだってまつ孕ませたときメッチャ怒られたんじゃなかったっけ?

187 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:56:16.14 ID:X+gXMThL
>>174
どうやら完璧の尺度が違うようで
完璧な依存ってのはもっと酷いと俺は思っている

なんか絶対って言葉は100%か否かって議論を思い出したw

188 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:57:11.09 ID:MIUdsEAf
>>184
ちゃんとシルフィを何時間もかかる買い物に行かせたんだろ?

189 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:59:29.46 ID:X+gXMThL
>>183
その通りだよ
夜ばいが重要な娯楽、
誰が父親か判らない事多々だが貧乏くじを引くような性格の奴から順に結婚したりするのだw

190 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 13:59:56.54 ID:tRI4qjCP
何もできねーのに子供なんて作るんじゃねえ
ってのが社会が構築される環境での常識になるんじゃないかな

十代前後でも暮らしていける、または大人として認められる豊かな社会であれば
成立しそうではあるよ

191 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:00:29.36 ID:w5iT1a+/
無職開始時にパウロが12歳やったらビビったなあ

192 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:01:22.78 ID:w5iT1a+/
>>189
ひでえなあ
子供は村の共有資産的な感覚なら成り立つんやろかねえ

193 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:01:58.76 ID:lNgXysda
>>189
継ぐ畑があったりする長男とか地主が好きな女の子を嫁に選べるとか?

でも、現代でも停電が起こると出生率が上がると言う現象が有ったりと
娯楽を潰せば子作りくらいしか楽しみが無い状態になるのは有る話だなw

194 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:02:09.41 ID:d4C5Xzks
12歳前後で道場のリーリャに手を出した強姦魔なパウロさんの血

195 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:03:44.17 ID:lNgXysda
>>190
逆逆、子供自体が共同体の子としてみんなで育てるし、村の貴重な労働力だから
若くても作っちゃっても問題なかったりする
お祭りとかの裏では乱交パーティ状態なんてよくある話だったみたいだしね

196 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:04:28.24 ID:rvpgphYu
今回のシルフィの行動は過去のことを考えるとおかしすぎるわ

197 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:09:56.24 ID:4SNM7zVW
ノルンちゃんもルイジェルドがシャーリアに定住していたら
グレイラットの呪いが発動してたかもしれない

198 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:10:04.52 ID:tRI4qjCP
>>195
子供は子供、貴重な労働力になるまで何年かかるか
特に力のない女とかだったら、
一日一日を必死に暮らしていく社会ほど歓迎はされないよ

おしんとか演出されてるが、近代の例だって貴重な子供を降ろそうとしてるでしょ
つまり子供を養っていけるかどうかの豊かさが前提にあるはずですよ
そもそも日本はコメっていうチート作物もあったしな

199 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:10:13.38 ID:lNgXysda
文化が発展してないと初潮の時期が早いっていう話もあるな
現代みたいに10~12歳頃ってのはだいぶ遅くなってて
更に未来では14〜16で初潮が来るようになるんじゃないかという予想は読んだことがある

200 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:11:29.28 ID:w5iT1a+/
あまり文書化されてない未開の農村内の共同体の話だし
あまりしっくりこないな
家族というものが存在しないような社会は想像力の外だな

201 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:11:52.62 ID:kMFQWfIh
ここまでも、けっこう非道なこと、情けないこと
(現代日本にあっては)常識外のこと、いっぱいあったのに
今回アイシャに非難が集まるのって
結局、主人公に自分を重ねすぎてNTRって感じる人が多かったんじゃないかね

202 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:14:21.95 ID:lNgXysda
>>198
なるほど、米を作ってる限り労働人口が増える=さらに収穫量が増えるに直結するチート作物があるからこそ
割と子供が歓迎できる余裕があったんだな
労働力として期待できない子を産婆さんがキュっとしてたと言う黒い話もあるが…

村社会はそれぞれごとにルールがあって全然一般例が無いのが恐ろしい

203 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:14:58.84 ID:H4CJnQE4
>>201
お前はスレの何を見てきたのだ
そりゃそういうやつもいるだろうが決して多くはないよ

204 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:15:20.11 ID:ljqDOz97
>>195
どこの世界のはなしかわからんけど人売り的なことならわかるわ

つーかどこの世界でも責任も持てない奴が子供作るなはおんなじだと思うけどね
親の基盤で子供の運命はほぼ決まるよ
もともられもしないガキが幸せになるのは難しいよ

205 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:17:00.84 ID:X+gXMThL
>>198
理屈捏ねてくれてなんだけど、そういうもんじゃないから
そうだからそうなんだよ、マジで
歓迎されないから自重とかそういうの無いの

貧乏人の子だくさんなんて言われるのには相応の現実があったってことなんだよ

206 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:17:43.30 ID:lNgXysda
>>201
見てる限り、人によって無数に引っ掛かりどころがあるみたいだけどな
現代の常識から見たツッコミから、無職という物語から見たツッコミまで

207 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:20:26.51 ID:4SNM7zVW
現代日本との違いによることへのツッコミもあるだろうが
あくまで無職世界の作品の設定内での穴や不自然さが目立つんだよ今回は
孫の手にしては珍しいことに

208 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:22:14.94 ID:peKrqTki
>>176
大して衝撃受けてない読者もいるんで「一部読者と作者の間」にしといてw
どっちが多数派かは知らんし興味もない

脳内のテーマを完全な形で読者に届けるとかどんな天才クリエーターでも無理
大なり小なり「こうじゃない」は出てきて当然
その時の感想をどう批判にするのも愚痴るのも自由だけど「消すべき」とか言うのだけは毒者だと思う

209 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:22:39.12 ID:w5iT1a+/
武家小説はたくさんあるけど
田舎で乱交して子供が育つような共同体の内部を描いた小説を見たことないし(探せばどこかにあるんだろうけど)
やっぱり日本人の想像力外だと思うんだよなあ

210 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:23:45.12 ID:lNgXysda
基本肯定気味の信者の俺ですら、ところどころ突っ込めるからな
アイシャのちょいちょい有ったハズの成長が微妙にOFFられてたりとか…

211 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:25:39.85 ID:kMFQWfIh
>>203
>>206
NTRだーって主張する人はそりゃ多くはないだろうけど
いろんな理屈をつける裏にはそういう感覚があるのかなって
ルーデウスも最初のうちは自分が反対する理由がわかってなかったみたいな感じで

212 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:27:29.28 ID:wf9tHmp0
筑波山の「歌垣/かがい」なんて奈良時代からの由緒正しい
乱交パーティーだったのに。

213 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:31:48.54 ID:lNgXysda
ていうか、割烹を読む限り本編最終章に合わせて書かれてた作品だから
蛇足編、とくにノルンの結婚あたりでの成長は考慮されてないのかな?
なんか蛇足編それぞれ書いた時期が発表順と微妙に違いそうな気がしてきた

214 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:33:16.51 ID:H4CJnQE4
>>213
誰かが言ってた書籍アイシャベース説がわりとしっくり来たわ

215 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:34:04.14 ID:IlMDxffg
>>177
江戸時代から明治後期位までの平均初産年齢って17歳前後だったそうだ
数え年の時代だから、平均とはいえ15歳で出産もあまりおかしくはないな
まぁ江戸期の大都市圏ですら平均寿命が50歳台だったのだから、
母体保護と言う視点ではなく初産は体力的に早い方が良かったのだろう

216 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:34:18.81 ID:w5iT1a+/
作者が自分の思い通りのことを書かなかった時に叩くのはわかりやすく間違ってるけど
自分が肯定しているものが他人に肯定されなかった時の不快表明ってあんまり問題視されない分無自覚なケースが多いな

217 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:35:43.09 ID:P5MgvMjD
>>205
子沢山だから貧乏になるんじゃね?
で養えなくなったら周りに迷惑をかけ始めるんだから、ある程度の社会的制限もあったと思われ

そもそも中世って結構子供死ぬんだよな
大家族ってレアケースだろうと思う

218 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:35:57.24 ID:ljqDOz97
>>211
おれはお前がそう主張するのは過去スレを読んでない
読んでも理解できないから自分が安直に理解できる範疇にむりやり収めたいから
そういう理屈をつけてるのかなって思いますわ

なんで意見の多様性を認めようともしないし
認めないなら認めないで無視できないのかね
つーか真面目に本編と蛇足読んだのか?
今回の話に最終的に肯定的だとしても
引っかかる部分を感じれないのはおかしいと思うぞ

219 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:37:09.84 ID:R+eRZO86
>>208
まぁそうだよねそこは訂正しますわ
感想の延長線上の事なのでそういう風に解釈した人も居るまたそういうのに近いのかな?という事ですね
キャラに会った元々の設定にストーリーで引っ張られて一部読者と作者の間でアイシャというキャラについての認識の剥離が広がったという感じかな?
言葉にするのは中々難しいなぁ 読み取り難くてすいません

220 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:53:07.37 ID:xKjBT/3Q
なんか感想欄見たがやはり一部毒者いるが否定意見や指摘意見はしっかり書いてる奴多いのな
逆に擁護というか信者というか否定や指摘してる奴自体を攻撃してる奴のが目立つ
「合わないなら読むな」って擁護のつもりか読書が言っちゃいかんだろw
じゃあ読まない、買わないになってダメージ受けるのはそれ言った奴じゃなく孫の手なんだし
少し可哀想になってきたわ

221 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:56:04.11 ID:tRI4qjCP
>>220
批判は声でかいだけ気にするな
サイレントマジョリティは支持してる

って書き込み感想欄でちらほら見かけるんだけどさ
俺なら逆にあそこで批判的意見は書けないわ。賛意ならどんどんやれるけど。

222 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:59:17.26 ID:RrK0WSpP
こういう読者の多くから叩かれた後に引っ込めれるのに引っ込めずに
強行したまま新しく出されるものは大抵「読者への皮肉たっぷり」な新作かシナリオになるから怖い

223 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 14:59:57.79 ID:w5iT1a+/
肯定できないのは誤読しているからだ、啓蒙してやろう。という熱い思いを感じなくもない

224 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:03:50.08 ID:RrK0WSpP
まあ子どもたちの不備とか家族でのトラブルとかやればやるほど

「本編はなんだったんだ・・・・」「家族ぇ・・・・」「妻3人なにやってんの・・・」「また前世トラウマでグチグチか…」

ってガッカリするだけになっちゃうから本当に蛇足になっちゃってるあたりな

225 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:12:19.04 ID:peKrqTki
>>221
賛意は今あそこで書く気にならんなあ
どんな孫の手でもついていくってほど熱狂儲じゃないのに
今回の話は自分は楽しめたでってだけでもレッテル貼られそうでいやんw

個人的には突っ込みどころもありつつ面白かった、なんだけど
そもそもその突っ込みどころも流して楽しめた程度の引っ掛かりだから伝える必要を感じないレベル
いちいちそこを引っ張りだして予防線はって肯定感想書くとかマジめんどい

226 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:12:27.85 ID:RCalrByI
まあ本編終わった後に下げるのもな
いい話だったな〜、を続編でぶち壊される例は結構あるけどさ

227 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:16:58.07 ID:T1U9HQu2
アイシャ編は本編とはなんだったんだろうなと思ってしまうようなキャラの行動多かったな
まあ孫の手はやりたいことのためにキャラに無茶させるのは毎回のことだが

228 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:17:15.32 ID:mJNuphiR
>>112
はいはい

229 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:18:24.05 ID:X+gXMThL
>>224
本編はなんだったんだって、ヒトガミとの決着が付くまでの話でしょうよ

それだと筋違いなのに勝手にガッカリする奴ばかりって事になるんだが
実際そんな感じになってるけどさ

本編でヒトガミと決着が付いただけで後は人生順風満帆になりますよなんて話ではなかったろうに

230 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:19:53.94 ID:mJNuphiR
>>114
アルスとアイシャが出会った時点で他の選択肢が潰れるんとかじゃあかんの?

231 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:20:53.93 ID:peKrqTki
ここでも肯定すると引っ掛かり感じないのかって人いるけど
今回の蛇足を楽しめた=孫の手の出すものなんでも崇拝じゃないよってのは言いたいw

本編だって突っ込みどころは満載だけど面白かった
自分にとっては今回の蛇足と本編でそこまで品質の違いを感じないというか
ショッキングなエピソードだった=いつもより荒いって印象じゃないというか
元々無職って伏線はあれど結構な力技とご都合もありな話だったと個人的に思ってたせいかな

この辺の作者や作品への印象も個人差大きいと思うんで
読者は〜でくくって語るのは慎重にしてほしいかな

232 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:22:12.31 ID:RrK0WSpP
>>229
筋違いと極論で白か黒かで言われても困りますな
現実問題、今回の荒れてる原因は複数の多くの原因もあるからねぇ
俺の感性とは全く違う所でガッカリしてる人もいるし

233 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:23:32.36 ID:ljqDOz97
続編であのキャラはあのあとこうなりましたって
正直いい印象が全くないんだよな まさに今回はそれをされた感じ
ぶっちゃけなんやかんやあってアイシャとアルスが結ばれましたって
言われたほうが百倍良かった まぁそれだと詳細読みたいってなったろうがな

黒の契約者 ラストエグザイル エウレカセブン
暗い展開をぶっこんでくるくらいならやらんほうがマシや

234 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:23:35.09 ID:X+gXMThL
>>221
というかID持ってないからこのタイミングでは書きに行けない
今の状況で新規IDが書くとかそれだけで胡散臭くなる

>>225と同じ理由もある、あそこに割り込める根性は正直無い

235 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:25:40.56 ID:mJNuphiR
>>138
つまりグレイラット家から王家の繋がりはアイシャによって結ばれるのか
子ども達出さずにすんでよかったね!ルディ!

236 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:27:44.66 ID:mJNuphiR
>>140
お前の読解力の無さにびっくりだよ(^_^;)

237 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:28:36.00 ID:RCalrByI
正直重婚とか愛人に関してはルーデウスは他人にどうこう言える立場じゃないと思うの

238 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:33:21.13 ID:X+gXMThL
基本的に肯定寄りだけど
5スレくらい前?からのこのスレって誤読してるノイズみたいなレスが多すぎでまともに読んでられないのよね
たまにある真っ当な引っかかりを書いてるレスにしたって「そういう解釈も出来る」どまりのばかりだし
まあノイズ多すぎで読み飛ばしてしまっているだけかも知れんが

判らないでもない否定意見って「感情的に認めがたい」関連の個人的嗜好由来の話くらいだよ

失敗作であることがスレの共通見解であるかのような論調は正直理解できん
結果論として失敗だったよねって話ならギリギリ判らなくもないがやはり同意は出来んし

239 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:35:03.77 ID:RrK0WSpP
誤読、ノイズだって決めつけてまともに読んでないなら返信せずに黙ってればいいと思うんです

240 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:36:45.01 ID:P5MgvMjD
X+gXMThLは確固とした意見があるんだろうけど
啓蒙したいならもちっと言葉を選んだ方がいいと思うよ

241 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:40:15.40 ID:T1U9HQu2
>>238
基本的にというかガチガチの肯定派じゃん

242 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:40:50.62 ID:X+gXMThL
>>239
さっそく誤読ありがとう
読み飛ばした可能性は言いましたが
読んでないものへ返信するわけないじゃないですかw

243 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:42:09.48 ID:eHzVlR0o
スレの共通見解なんて無いし楽しめたんならそれで良いじゃん
なぜ誤読だ何だのと他者の感想を否定するのか

244 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:42:12.76 ID:RrK0WSpP
読み飛ばしてるのに中身がノイズかそうじゃないかなんて分かるわけないべ常識的に考えて・・・・

245 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:43:10.47 ID:/UkdFy0T
失敗作なのは作者が認めてるんだよなあ

246 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:43:22.21 ID:bCoh6+Cu
煽るのは良くないよ
肯定派ならなおさら止めといたほうがいい

247 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:44:36.44 ID:ljqDOz97
たまーにみる誤読ニキはどこがどう誤読なんかすか教えて下さいよー
あとそういう解釈もできるってのはぶっちゃけ肯定でも否定でもおんなじでしょ
あと失敗作であるってい共通認識なんか誰も作ってなくね
ただ気に入らなくて愚痴書き込みのが多いだけでしょ

248 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:45:34.73 ID:mJNuphiR
ほんとに頭おかしいやつって自分が頭おかしいって気づいてないからタチ悪い

249 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:45:42.10 ID:9PMAmsqT
誤読してる奴がうぜぇと言うのなら正しい読み方を書いてみろよ

250 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:45:48.98 ID:DZBq5y8a
いやでもさ孫の手が感想返しで
>私のアイシャというキャラクターへの理解度が低かったのだと思います。
ってもう認めちゃったじゃん…
作者本人も指摘されておかしいと思っちゃってるから

251 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:48:38.37 ID:GsNOVOZY
>>236
俺もこいつがアイシャの文句以外何を言いたいのかわからない
丁寧に書いたという文章の半分が煽りだぜ

252 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:53:04.17 ID:X+gXMThL
流石にそろそろ頭を冷やすべきな気はする

>>244
全てを読み飛ばしてるならそうかもねえ

253 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 15:53:17.23 ID:RrK0WSpP
まあ彼のように全力擁護してたところに作者から梯子を外されて中に浮いちゃったから
振り上げた拳をどうにかしなきゃいけないからこうなっちゃうのは良くあるけどね
作者の方もこういうのは言わない方がいいんだけど言っちゃったせいで、梯子を外された人は可哀想ではある

254 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:09:38.84 ID:peKrqTki
>>245
あのだっさい言い訳は、アイシャ話全体が失敗作だったってことじゃなく
出すタイミングとか細かい設定とかを工夫すれば突っ込みどころを減らせたかもという
敗者の弁ではないかと…

個人的にはそんなこと言うなよその失敗部分を楽しめた側もいんだよって思ってるがw
全員が満足する話なんて最初っから無理なのになあ
本当にあの言い訳は全方位にださい

255 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:12:29.40 ID:MqMYU+eA
>>250
たぶん作者の中でのアイシャのキャラは固まってただろうし、アイシャ像は変わってないんだろうけど
読者の中で思っていたよりもヒロイン力が高くなっていた事に気づいてなかったって事だと思う
いずれアイシャをこういう描き方する予定はずっとあって、それに固執して実行した結果が今の状況だろう
作者としては間違ってないとは思うけど、炎上するのが嫌ならファン心理はもうちょっと考慮するべきだったな

256 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:19:07.40 ID:4SNM7zVW
これまでアイシャの演技を上手に書きすぎたってことかね
まぁ完璧に演技させておかないと今回の話は成立してないけど
読者に匂わせておかないと唐突感で荒れるっていう難しいバランス
今回の話の前にどこかでアイシャ視点の独白でも入れとけば良かったのかもな
アルスのパンツを自室に神棚作って祀ってるとか

257 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:19:32.39 ID:mJNuphiR
>>254
まあださいのは分かるけどださいことを意識してするのは大変だぞ?
納得してしまったミスを無視してゴリ押すのは誰でも出来るけど
それを認めて自分を見つめなおせることは素直に賞賛するべき

それと全方位に満足させたいんじゃなくて全方位に納得させたいんだろ?
どんな話しでも賛否が出てしまうのは仕方ないって本人も言ってるし
その中でどれだけ読者を納得させるかについて語ってるんだよ
それに対して力量、知識経験、理解が足りなかったって言ってるの

読者に媚びてるんじゃなくて作者として納得できるものを出すって意思表示

258 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:21:25.83 ID:mJNuphiR
>>255
というより固まってたアイシャ像が作品の中で
変化してることに

259 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:23:03.85 ID:peKrqTki
>>250
個人的にそこは
(読者に受け入れてもらえる)アイシャ、とか
(自分の脳内とは違う)アイシャ(の読者イメージ)って感じに受け取ってる
書いた時点で孫の手の中のアイシャはぶれてなかったと思う
でも読者の反発によって自分が作ったはずのアイシャ(のイメージ)への自信を失ったんだろ

繰り返すけど、本当にあの言い訳は最低にださい

260 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:23:57.64 ID:mJNuphiR
ミス
変化してることに気づけなかったんだろうな
本人も自分の文を見比べておかしいって気づいてるし
自分の中の設定に固執しすぎて作品のなかのキャラを見てなかったんだろ

261 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:24:32.17 ID:Ipvn8v5C
アイシャ的には
ルディ>自分>植物>>>>>ペ様事だったのか?
ペ様ェ

262 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:26:39.88 ID:mJNuphiR
>>261
ルディ>自分>植物=アルス=ビートくん>>>>ノルン>>アレク>子ども達>>>>>>>>>>>>>>ペ様かな

263 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:28:32.95 ID:peKrqTki
>>257
言ってることはわかるんだけど、それも傲慢だと思うのw
全員を納得させなきゃいけない理由って何もないんだよ
納得できないけど面白いってのも、納得できるけどつまらないってのもある
前者の代表はピカレスクやメリバ
後者はよくある不出来なテンプレ全般

読者全員をどうこうしようとするより作者が面白いと思うものを優先できなきゃ
いずれ自分で自分を潰しちゃうと思うから心配よ

264 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:28:45.33 ID:bCoh6+Cu
>>262
なんでアレク入ってくるんだよw
あれか、天才だからか

265 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:30:21.25 ID:RrK0WSpP
反省文を書いてるだけで、出したものを引っ込める勇気もないなら反省文は書かないほうがいい
無視してゴリ押した方がいくらかマシ、無視してゴリ押ししたらそういうもんだって擁護派の人が好きに擁護できるからね
今回の反省文は批判したい側に優位性が生まれただけ、だけど引っ込めないままだから批判だけが生き残り続ける

悪手といっていい

266 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:37:52.81 ID:mJNuphiR
>>263
いや作者がもっと面白くできたから反省してるんだろ?
ほんで作者としてそんな中途半端で簡単に自己評価変わるものを
世に出してしまったのが恥ずかしいし、悔しいって言ってる。

この思いは傲慢かもしれんし必要性なんて無いかもしれんけど
自分が面白いと思う作品で読者を納得さたいっていうのは作者の矜持だろ
特に孫の手の場合、無職でそれをやり遂げたから自分と無職に自信があったけど
今回それに胡座をかいてた自分に気づいたから真摯に対応してるんだよ

ただ批判されてるだけならジノ編だったり今回のアルスの話しまでみたいな
めんどくさいわー、くらいのテンションで処理してきたのが孫の手

267 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:42:09.18 ID:o/M3GWZZ
>>264
スレ民の妄想力の産物だな

268 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:47:41.39 ID:peKrqTki
>>266
無職でそれをやり遂げたってそれこそ一部読者の幻想と妄想だろw
自分は無職の全部に納得はしてないけど面白く読んだよ
今回もそう
作者が矜持持つのもいいけど、それは作者の中で消化して読者に言い訳しないでほしかったな

269 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:52:53.87 ID:1bGL0vmV
アイシャ「ペルギウス? 都合のいい男だよね」

270 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:57:12.70 ID:o/M3GWZZ
>>268
自分を過信していた
読者の方々に甘えていた
していたつもりの覚悟が足りてなかった
無職転生の本質的なおもしろさを見失いかけてる

後は読み取れ。
作者の矜持は読者の為じゃなくエゴやからな
お前が作者自身の面白いものを書いて欲しいって言う通り
この反省は孫の手自身のエゴを通してるだけ
作者として読者に望まれてようといまいと関係なくやるべきと思っただけ
お前が望む通り孫の手は自分のやりたいことやってるんだから
気にくわないかもしれんが受け入れてやれ

271 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 16:57:42.12 ID:bCoh6+Cu
ジノ編俺は好きだけどな
好きな女のために努力して強くなったって定番の話だし
アイシャ編より遥かにいい

272 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:02:10.42 ID:Gt/2nvDK
まあジノ編はジノとかいうモブに全く興味がなかった点を除けば悪くはなかったな
一月ぶりの更新がこいつかよってんで過小評価されてる気もしなくはない

273 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:02:14.28 ID:1bGL0vmV
まあジノ編は作中誰も損してないしね

274 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:02:25.93 ID:1FpQmNKB
結局最後まで状況に流されるだけだったアルス君に

ルーデウス「期待してるぞ」

ほんと父親の能力ないわ

275 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:04:07.51 ID:tRI4qjCP
ジノ編は強くなった理由がエロで、あっそう天才すごいですね
という感想しか

276 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:04:13.52 ID:Ipvn8v5C
ジノ編荒れてたんか?
当時スレにいなかったから知らんかったわ

277 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:07:51.47 ID:1bGL0vmV
別に荒れてないぞ

278 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:08:39.18 ID:o/M3GWZZ
>>273
モブが運命力とセクロスパワーで無双しただけだからな
テンプレチートものをコンパクトにまとめましたって感じ
エリスとアレクの負け方もギャグみたいやし
ハーメルン辺りの二次パロ感覚で読めたから良かった
気にくわんかったのは本編の地続きで見ちゃったのやろうな

279 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:10:44.78 ID:o/M3GWZZ
>>277
感想のほうでジノキモい、無理的なのがそれなりに湧いてた
そこまでの蛇足で否定意見ほぼ無かったから孫の手もあんま気にしてなかった

280 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:12:27.03 ID:8gB33pDM
ジノはアスペって連呼してたのが湧いてたような
面白かったしジノ編は好き

281 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:15:38.36 ID:ZuS9S/d2
ジノ編の批判は、ただ単に詰まらんという
バッサリな意見程度で荒れるほどではなかった気が

282 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:17:04.33 ID:Cb/fHtsB
>>265
どうせ引っ込めたら引っ込めたで批判派は喜んで「逃げた」とか言いだすだけだわ

283 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:17:37.48 ID:o/M3GWZZ
>>281
つまらんよりはジノ個人への批判が多かったと思うが

284 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:20:31.42 ID:bCoh6+Cu
描写の薄かったジノがエリスとアレクを赤子の手を捻るように倒したことを気に入らなかった人がいたってイメージ
他の批判もあったかもしれないけど覚えてない

285 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:22:49.03 ID:tRI4qjCP
カタルシスも何もあったもんじゃなかったしなジノ編
淡々と事実を見せつけられる感じ

ただその後の妻同士の交流は良かった

286 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:23:29.86 ID:g6j6f4Kg
全体的に淡々としていてあっさりだなという記憶が

287 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:27:58.24 ID:HzLdwlda
ジノ編はファンの二次創だから、仕方ないね

288 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:27:59.35 ID:eX6re/5U
ジノ編はまぁ面白くはなかったけど別にそういう話があってもいいんじゃないの、って程度
あんなた本気出す理由もない戦いで負けたところでエリスの株はそんなに下がらないし

289 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:30:09.73 ID:1bGL0vmV
むしろ剣神に勝ってたらアカンでしょ

290 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:32:45.32 ID:ZuS9S/d2
北神vs剣神戦でものすごくテンション上がって
数十秒で急降下するという稀有な体験をした

291 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:33:45.53 ID:pndLlREB
本編でガルが言ってたことを補完&エリスとニナの関係性&剣の聖地の変化フラグ
この3つをやりたかったんだろう

292 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:34:12.40 ID:iaot2P+J
主人公以外が傲岸不遜に女はべらせて俺つえーしてるとアレルギー出るのがなろう読者だろ
今さら何言ってんだ

293 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:35:21.64 ID:HzLdwlda
>>289
勝てなくても負け方ってあるよね
本編の剣神であるガル戦は燃えたからな
あれみてるとジノと二人の戦いはテンプレ作者が
ドヤ顔でオリキャラ無双させてるテンプレ二次パロにしか見えんw

294 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:36:28.96 ID:RrK0WSpP
死線を超える戦いを超えてきても
道場の中だけのジノが圧倒的に強いというのが微妙なのも分かる

295 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:36:44.51 ID:g7o4XdV7
ルディが力が至らずに苦労を本編を通して長く見てるからこそ
脇キャラが少ない描写で枷を取っ払って強くなるのが相対的に説得力に欠けるってのはしょうがないがある

296 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:37:06.42 ID:AilrEolx
ジノ編は割りと好きな方だったよ
ガルの死に方がかっこ良かったし

297 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:39:17.86 ID:OMcV4yu4
事前情報から予想されたジノの実力からすると二人との試合はあんなもんだろう程度だったけど
ジークへの語り見るとルディの実力過大評価してるとかもいう訳でもなくちゃんと把握してるみたいなのに
あの形式でジノとやらせようとしたアレクは鬼かと思ったw

298 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:39:20.70 ID:AilrEolx
途中送信してしまった
ジノ編は割りと好きな方だったよ
ガルの死に方がかっこ良かったし、その本編の後日談として良かったと思うわ
妻同士の会話も好きだった

299 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:40:55.43 ID:ZpDrBl++
読者視点ではジノはガルの引き立て役に過ぎないんだけど
作中ではガルを踏み台にしてデカイ面してるキャラだからな

300 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:42:26.75 ID:1bGL0vmV
本編のは一対一じゃないしなぁ
それにガル負け犬だし

301 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:42:56.69 ID:HzLdwlda
1ターン2回攻撃とか神様チートwww
セックスしたいから本気だす
圧倒的戦闘技術による本編でのガルの強キャラ感が
技術はある程度みんな同じで後は気持ちの問題よって展開に
ギャグ要素が溢れすぎて笑いしかでてこんのがジノ編
あれ純粋にストーリー展開楽しめたやつすごいと思う

302 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:44:03.94 ID:d4C5Xzks
ジノは外に打って出るタイプなら妄想の余地が有るけど、基本ヒッキーだからつまらんのな。

303 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:44:34.31 ID:HzLdwlda
後は後日談のママ友談義が不満の全てをかっさらったからな
ほんとニナママはできる嫁さんやわ

304 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:47:04.02 ID:u344ht9B
そもそも蛇足編があって良かったと思える章が無いんだが

305 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:47:25.11 ID:kazkhKcQ
>>170
百年じゃ足りない気がする
江戸時代まで遡った方がいいんじゃないか?

>>132
駆け落ちしたことにじゃいか?

>>154
10歳前後で色恋がらみの遊びが当然の世界で成長したからなぁ、シルフィ
若干感覚が歪んでも仕方ない

306 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:51:14.17 ID:kazkhKcQ
>>301
>圧倒的戦闘技術による本編でのガルの強キャラ感が
>技術はある程度みんな同じで後は気持ちの問題よって展開に
ガルは最初からそう思ってる描写されてたぞ

307 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:53:40.96 ID:1bGL0vmV
スポーツでさえ精神状態で結果が大きく左右されるからね
殺し合いなら言わずもがなだろ

308 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:54:09.50 ID:pndLlREB
>>304
「ルーシーの家族」「ロキシーの使命」「そして聖剣街道へ」「事務所での一日」
この辺は好き
一話じゃなくて一章まるまるの話だったらノルン編

309 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:55:32.36 ID:AilrEolx
蛇足編は特別いいシーンもなかったけど、短編集としては嫌いじゃない
だがアイシャ編、お前は駄目だ

310 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 17:57:21.50 ID:ocFfngiM
今までの蛇足編→あってもいい
今回の蛇足編→なくてもいい

311 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 18:00:11.78 ID:U//DwOxa
>>304
君は気に入らんかもしれんが、全部おもしろく読んでいるわごめんなw
もちろん今回のアイシャの話もwww

312 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 18:01:05.94 ID:T+4R7ORj
正直本編でのキャライメージが壊れるようなのはいらないな
本編だけで夢見させてほしい

313 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 18:01:06.11 ID:Ueb1sG8d
草生やすな

314 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 18:02:45.54 ID:h7hi1T+N
煽るぜぇ ちょー煽るぜぇ

315 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 18:03:56.87 ID:xEjdM6H0
アイシャとルーデウスの修羅場にワクワクしたのに何てことはなかった
10歳前後のアルスが血塗れ部位欠損にされて不憫というだけだな
アイシャ編池沼度高いわ

316 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 18:05:58.07 ID:XYwkTF9u
>>304
蛇足編がないと社長のアイドル化はなかったぞ、きっと

317 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 18:09:27.07 ID:Ueb1sG8d
特に反省してなかったみたいだし不憫とは思わない

318 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 18:18:45.43 ID:J64/66Y1
>>316
完結してから読みはじめたんだが
本編中から結構な萌えキャラだと思ってた
そういう認識じゃ無かったのか・・・

319 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 18:19:51.65 ID:OMcV4yu4
社長とぺ様は蛇足編関係なく本編だけで十分以上に愛されてたと思うんだ

320 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 18:33:23.76 ID:JNvz/9MW
>>307
そりゃスポーツには神級の圧倒的強者なんていないから。

321 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 18:53:56.74 ID:Cb/fHtsB
>>320
テニスのジョコビッチとフェデラーや、水泳のフェルプスは「神級の圧倒的強者」って感じするけどな

322 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:00:14.20 ID:aBFUwtCG
スポーツだとあんまり早く神級になると衰えるのも早い感じがするな
特に女子は、蛇足編のエリスとか年齢的に引退してるほうが自然じゃないか

323 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:07:29.22 ID:Y/6hfup8
>>320
ジャンプ、今年の高梨はかなりえげつないよ
何だよ、12戦11勝って・・・

324 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:23:42.97 ID:MqMYU+eA
今回の事でなろうの感想欄は魔境と言われるのがわかったw
お口の中みつあき

325 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:25:15.69 ID:Ipvn8v5C
>>324
奴隷ロリ妹ハーレム溢れてる魔境でwwとかいうけど
正直、無職クラスになるとそれらに耐性無い奴も読みに来るんだよな

326 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:30:39.10 ID:VDHsAX7b
いやガチの近親相姦は意外と受け入れられてないぞなろう
俺妹とか見るにラノベ層はガチでヤるのは引く傾向にあるんでね

327 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:32:18.94 ID:MIUdsEAf
>>325
なろう的には、叔母甥モノのほうが難度高いということだ。つまりレベル把握のズレもある

328 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:39:13.18 ID:ZpDrBl++
>>326
ラノベと昼ドラは違うからな

キャベツ畑やコウノトリを信じている可愛い女の子に無修正ポルノをつきつけるかのような鬼の所業

329 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:42:20.63 ID:8IPF3Uuc
義妹はあるけどガチ近親はそうそう無いな

330 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:42:37.23 ID:aBFUwtCG
今回のアイシャの失敗はベッキー的な感じがするな

331 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:43:55.41 ID:U//DwOxa
孫の手の今回の悪かった所はアイシャの話自体じゃなくて、
一部の狂信者に対して、日和ったことだろうな。
作品は飽くまで作者のものなんだから無視するか、
今後の作品の参考にさせて頂きまーすw位にしておけはよかったんだよ。

332 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:44:19.83 ID:MIUdsEAf
>>330
時期的にも敏感だったね・・・

333 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:47:09.49 ID:Ipvn8v5C
書籍化してるし下手すりゃその先も可能性あるんやし
自分だけの作品じゃなくなってきてる難しいところやね
なんかラノベ作家の権力ってあまりないらしいし

334 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:47:37.98 ID:mgn4UGHx
>>327
実際に自分にいる以内にかかわらずそういうシチュエーションになったら
自分が姪とやりたいか、叔母とやりたいか
無意識に投影してしまうんじゃないかと思う
姪はお年頃だったりもするが、叔母は大概年増だからなw

熟女好きだったら…

335 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:49:04.33 ID:ljqDOz97
いやいや 今回ので安易に近親相姦がダメなんだってアホ?
そこが問題じゃないつーの
見せ方もそうだし年齢や話の持っていきかた次第では影響なかったよ

まーた頓珍漢なこと言い出す奴が出てきたな

336 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:51:56.51 ID:Y/6hfup8
>>331
ほんこれ
もう充分以上に固定客掴んでるんだから、一部の声の大きい毒者は無視すリャ良かった

337 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:52:00.50 ID:ocFfngiM
アイシャ「千転す――常春(スプリング)ッ‼」

338 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:53:17.42 ID:li5f4Uvt
>>335
要因の一つって話だろ

339 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:53:20.84 ID:HEmFGkDj
同じ屋根の下に住む家族か、そうでないかも結構でかい

年齢差、同居年数、血の近さと近親相姦の中でも
難易度の高いシチュを選んだ作者も深い業を背負っているようだ

340 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:54:44.68 ID:Ipvn8v5C
>>338
一つの要因だけで炎上ってのは実はあまり少ないしな
複数の要因が集まって燃える

341 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:55:16.19 ID:MIUdsEAf
>>336
オレが買い占めてやるぜ宣言しなよお

342 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:56:54.60 ID:MIUdsEAf
>>340
今回はNG成分がいっぱい詰まっていたものな

343 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 19:59:39.63 ID:C7AtJuHF
俺的には今まで話しの中で各キャラクターがそれぞれの考えで動いていたのが
駄作に良くある作者の都合でキャラクターが動いてたのがたまらなく不愉快だったな
今回の話でアイシャというキャラクターに魂が吹き込まれたというのはどう考えても無理がある
むしろ逆だろ

344 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:03:20.58 ID:jhJYRndM
これまでもたまに物語の都合でキャラが動かされてるなーってとこはあったけど
今回はそれが顕著に出たとこあるね

>>340
狙ってやってるんじゃないかと思うくらい入ってるもんなあ
意図していれたのと意図しなかった地雷要素があったせいで扱いきれなかったんだろうね

345 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:03:52.50 ID:U//DwOxa
>>336
そう思うよな、俺だってぺ様とルーデウス<73>との
ぬとぬと、ぐじゅぐじゅのを書いてくれて、言うのを我慢しているのに。
君らは我侭過ぎだよほんと。

346 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:04:16.32 ID:ljqDOz97
>>338
要因のひとつだけを取り出してなろうでは近親相姦ダメなんだ!
って言ってるのがあまりにもアホだなって言ってるんだよ
もちろんあつかいが難しいテーマだし気軽に使えないのは確かだが
そういうことじゃないだろ

347 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:06:32.78 ID:MIUdsEAf
>>339
なろう的に見ても、なじみがあまりない叔母甥ものだしな。ラノベでもなじみあるハーレムものや妹ものとはちがって、熱心に支持されるわけではないということだったな・・・

348 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:08:25.89 ID:RrK0WSpP
>>340
だいたいの極論反論してる人は批判してる人は一つの事で文句言ってる事になってたりするね

349 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:08:56.62 ID:DZBq5y8a
これきっと書き直すんだろなと思うから改訂版に期待
がんばれ孫の手

350 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:11:22.81 ID:jhJYRndM
なんかID変わりまくるな今日

>>346
極論持ち込みすぎてね、地雷なのは事実だろ

351 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:13:46.12 ID:HEmFGkDj
書き直しても良くなるイメージが全然持てないな
この題材そのままなら現行が最善なんじゃないかと思える

352 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:14:05.53 ID:pndLlREB
人それぞれ気に入らないとこが違うから噛み合わないんだよね
俺はアイシャが無理矢理孫の手にアルス好きに洗脳されられたようにしか見えなくてダメだった

353 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:15:28.53 ID:VCseiDR1
>>347
ノクタ系では需要あるけど

アルス視点やアイシャ視点が足りないんだよな

逆にルーデウスの視点はカットした方がよかったと思う
だいたい盗撮と両思いを同列に扱ってどうすんだよ

354 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:17:07.41 ID:qAdABGy/
>>351
アルスが夜這いしてアイシャ孕ませたけど責任取らずにエリスから
逃げ回る(何故かジークも巻き込まれる)コメディにすればおk

355 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:19:34.83 ID:RrK0WSpP
アイシャが自分が殺されるとか無くして、子供が堕胎で殺されるという可能性で逃げたにしたほうがまあ落ち着きやすくはある
アイシャの株を一気に落としてるのは殺して殺されるの部分もあるし

356 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:28:18.86 ID:Cb/fHtsB
>>351
・近親忌避感やNTR感、アルス嫌い緩和→アルスとアイシャの関係の掘り下げ(「アルスのミリス観光」みたいな話をいくつか追加)
・アイシャ糞女化緩和→単に性欲に負けたわけではなく、別の理由をつけて、しょうがなかった感を出す

これだけでも大分違う気はする

357 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:35:40.17 ID:x3Eb5xMK
一話でアルスのパンツ食ってるアイシャでも出せば
どれだけアイシャが変態かわかりやすくその後の話がすんなりといくかもしれん

358 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:36:38.62 ID:OMcV4yu4
アルス君はどっちかというと事前にアイシャと絡まない話でもう少し個性を見せておいてほしかった気もする

359 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:37:04.05 ID:IbYSWZd1
>>356
二番目の難易度の高さに草

誘拐されたアルス。アイシャ宛てへ居場所を知らせる手紙。
だがそれはヒトガミの巧妙な罠だった

こんなシチュでオナシャス!

360 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:38:37.09 ID:79RL8+6k
>>358
わかる
正直今章まではアルス?ああ誤字られる子か
くるいしか思ってなかった

361 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:39:22.68 ID:DRNY3vYd
>>357
とんでもない絵面で草

362 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:46:27.85 ID:VCseiDR1
アルス主人公回あったけど、全力で子どもだったからなあ
あれから幾らも経ってないし

363 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:47:13.39 ID:x3Eb5xMK
主に今回のは描写がすべて薄っぺらいし
初っぱなから私はパンツが好きなだけと自分に言い訳しながらアルスのを食ってたりしたら
後にセックス中毒になってたり無理矢理駆け落ちするのにも説得力が出てたと思う

364 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:48:18.53 ID:ljqDOz97
大筋を変えないなら前半こそダイジェストにすればいいよ
シルフィが見つける家族会議反対からの駆け落ち、妊娠までを
ほぼ地の文での説明でいろいろあったで終わらせて
そっから言い訳や流された視点じゃなくそれぞれの成長する視点を見せる
でいいんじゃないの

365 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:51:20.99 ID:8HG7Rq8A
なろう読者のニーズにあってないだけやな
最近なんて創作の世界でさえスローライフがはやってんだもんなぁ
アイシャが都合のいい女じゃなくなっただけ

366 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:52:38.57 ID:HEmFGkDj
本編からアルスくんのおしめを神棚に祀ってたり
産衣を煮込んで食ってたりしたら残当で済んでいたのか!

367 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:58:33.49 ID:aNoBTELh
みつあきくん、とうとう打ち止めか

368 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:59:25.72 ID:VCseiDR1
そーいや、ザノバやリニプル村娘はパンツ崇めるルーデウスにドン引きしてたなー
案外普通だね

369 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 20:59:31.06 ID:RWg+Qy3f
アイシャ編の行為を考えるに実際それぐらいはやっていてもおかしくないな

370 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:04:01.72 ID:LZMaqkLS
>>367
いや多分まだ終わらんよ

みつあきくん最初の頃の感想で
「もう孫の手の作品は読まねーよ!」
的な発言をしてたのに、
すっかり態度変わってて笑うわw

371 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:04:11.51 ID:aBFUwtCG
>>357
真面目にそれがベストだったと想う

372 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:05:49.52 ID:SB6otuL9
ランドルフとナナホシが料理勝負をする話を書いて欲しい

373 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:06:07.70 ID:/tyusxbV
>>363
お前が孫の手だ

374 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:07:10.41 ID:Ipvn8v5C
アイシャ「ハぁハぁ」
シルフィ「(ああ、コイツはルディの妹だ。黙っておこう)」

375 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:11:19.19 ID:LBBJ6Bf2
実際わりとそれ系のギャグで書いてたら丸くおさまりそうだなぁ
本編にもかるくそれ系の描写ないと駄目だろうけど

376 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:12:27.05 ID:d4C5Xzks
まあ、二次創作で自分だけのアイシャ書けばいいじゃない。
孫の手は二次創作禁止してないだろ。

377 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:12:49.58 ID:w5iT1a+/
初登場時にショタルディ見て欲情してるくらいじゃないと無理だろ

378 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:16:03.01 ID:RWg+Qy3f
もしパンツ食ってたりしたら多分ルーデウスの悪影響だろうし
ルーデウスも怒りにくいという展開にできるな

379 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:18:38.71 ID:ZpDrBl++
会ったことのない兄に対して変態だからって悪印象抱いてた子が作中屈指のド変態基地外だったとはな

380 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:22:24.20 ID:LZMaqkLS
迷宮に捕らえられてパンツ食う神子になったことにしてくれまいか

381 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:27:21.16 ID:MqMYU+eA
>>356
2番目は孫の手が書きたかっただろうそのものだと思うので無理な気がする
アイシャは完璧だと思うだろう? → こんな単純なところに弱点転がってましたwww

みたいな

382 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 21:36:10.01 ID:lXB10uLw
奴隷幼女を買い上げて洗脳してからのセックルは
大喜びなのにね

383 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:01:36.95 ID:VkIwxiaL
>>382
無職でそれやったら炎上するだろ

384 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:04:46.09 ID:OMcV4yu4
奴隷幼女を買い上げて(人形マニアに)洗脳まではザノバさんがやったよ!
セックルは逆に押し倒されでもしないとやらなそうだが

385 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:05:53.34 ID:pndLlREB
ザノバさんとヤって無事でいられる女なんてアトーフェくらいだろ

386 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:06:09.78 ID:Ipvn8v5C
ザノバは押し倒されてもイケ無いじゃないですか

387 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:06:29.49 ID:44nbp4N8
つうかいうほどなくないか奴隷幼女買ってセックスまでいくやつ
ノクターンなら腐るほどあるけども

388 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:06:57.83 ID:Cb/fHtsB
でも、ザノバとジュリがやっても炎上しなさそうな雰囲気はある

389 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:07:37.32 ID:hMjIer20
ザノバさんはジュリと行き遅れと重婚してても許せる

390 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:09:37.04 ID:Ih6FTHei
元王族だしな 全く違和感ないな

391 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:14:32.57 ID:Cb/fHtsB
しかし、ジュリを購入した話の次でザノバとジュリがベッドの中でセックルしてたら大炎上だったろうな

392 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:19:10.71 ID:ljqDOz97
つーか物理的に無理なんじゃないのか
刺激が少なすぎて気持ち良くないだろうし
よしんば出来てもフィニッシュで暴走しそう
ザノバ縛って騎乗位なら可能性はありそうだけどだいぶ倒錯的になるな

393 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:21:12.18 ID:Cuob1Gda
そこでザリフシリーズの出番ですよ

394 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:22:27.19 ID:dJrOVPiI
一気に勢い落ちたな

395 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:29:51.44 ID:VkIwxiaL
孫の手の火消しは成功したってことかな
>>394

396 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:30:20.07 ID:Cuob1Gda
そりゃ更新おわったんだし

397 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:33:42.62 ID:X+gXMThL
>>385
アンとか
いや登場したときはその線なのかと一瞬思ったがそんな安易な展開じゃなかったぜ!

>>392
ザノバを縛って拘束とかとかちょっと難易度高すぎるw
……ジュリが闘気を会得すればワンチャン?

398 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:36:32.84 ID:VCseiDR1
>>397
あの話のシルフィさんはカッコ良かった
座り方が違うんじゃないかな?

399 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:39:14.13 ID:Cuob1Gda
アトーフェさん不死魔族だからアレだな
どんな過激なプレイやっても安心だな!

400 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:40:14.22 ID:IbYSWZd1
更新が終わっても愚痴り続けるのなんてただのアンチだからなあ

401 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:42:29.90 ID:d4C5Xzks
ザノバの相手がアトーフェという可能性があったのか!

いやジュリとか行き遅れが可哀想だからやめてあげて。

402 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:42:32.05 ID:R+eRZO86
>>381
物心ついて初めてルディに合うまでは変態扱いしてたのにそのアイシャ自らが変態化するのは流石の読者も想像つかないだろう?まじで本編読んでると違和感が付きまとう今回の蛇足アイシャ編
孫の手さんってここらへんもど忘れしてるのかもしらんね

403 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:43:18.32 ID:Cuob1Gda
てか思ったんだけど
家族内にバレたらダメだったんだろうけど
読者にはもっと見せてもよかった気がするんだよな
アイシャとアルスのフラグって、今考えてみると
読者にもいきなり見せて驚かせる必要正直ないよな

404 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:43:57.86 ID:VkIwxiaL
まごうことなき変態です!
もひとつおまけに変態です!

405 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:46:41.57 ID:R+eRZO86
>>392
ザノバとジュリがちゃんと結婚するなら出来る限り手の表面露出に近いザリフの義手ならぬ小手+先端露出のザリフのコンドーム開発からだな これは必須だろ

406 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:47:22.42 ID:X+gXMThL
ザノバさんとジュリは
クリフ先輩の呪い研究を転用すればワンチャンあると思うの

割と本気で期待している

407 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:47:47.87 ID:Cb/fHtsB
>>403
だから孫の手も「もっと掘り下げておけばよかった」って言ってるんだろ

408 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:54:38.69 ID:19W6sjP1
あんなどシリアスにするから悪かったんだよ

家族の誰かにバレて
そこからみんなでルディへの外堀を埋めるドタバタコメディにすれば
笑いとかジョークまじりで歳の差ネタやってくれればお気楽だったのに

409 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 22:59:47.56 ID:ljqDOz97
そこがよくわからないんだよな シリアスにしたのもそうだけど
ああいうシリアスの感情面での処理があんなに下手な人だっけ?
そこそこ胸糞悪い展開もあったけど実は〜でしたとか
うまいことやるって印象があったから
あそこまでやったら最後でガツンとなんかあるんじゃないかと思ってたんだが

410 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:01:52.94 ID:aBFUwtCG
シリアスにやるには6話では少ないと思う

411 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:05:20.52 ID:R+eRZO86
>>408
まぁ11歳の子供相手だし純愛モノにした方が遥かに良かったかもね
名家の世継ぎを本人同意の上であっても誘拐であの罰なら釣り合いは取れそうな気もするし
純愛モノにしてアルスがあそこまでやったら流石だと言わざる得ない
どうしても子供作ったというのを付けたいなら逃避行でお互いを慰めあう中自然と・・・やっぱり無理があるのかなぁ?
純愛と愛欲は表裏一体なのかもね どうしても無計画に肉欲を貪リあった様にしか見えないから完全に純愛モノがベストだろ
どうするかは作者が決める事だし今回のテーマは色々考えさせられるね

412 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:05:36.87 ID:Cuob1Gda
っていうかなんで短い話数に拘ってんだろうな
必要なら十話でも十五話でも書けば良い気がするが

413 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:05:37.03 ID:w5iT1a+/
やったね

414 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:06:32.44 ID:MIUdsEAf
>>403>>409
今回のは、どびっくり過ぎたからな。
みんなの驚く顔が見たくて他のことあんまり考えてなかったレベルEのバカ王子ばりの天然状態に近い

415 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:06:40.72 ID:/tyusxbV
孫の手も言ってるけど
所詮本編じゃないから心構えが違ったのかね

416 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:13:54.46 ID:T+4R7ORj
まあ孫の手も自分で言ってるけど蛇足編でやる話じゃないよな
どのタイミングでやればよかったの?って聞かれたら俺にもよくわからんけど

417 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:15:37.46 ID:R+eRZO86
>>416
アルスの年齢的に本編じゃやれないもんなぁ

418 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:16:49.69 ID:Cb/fHtsB
>>412
孫の手は自分で締め切り作っちゃってるからな
個人的には締め切り作って守って更新してくれるのは嬉しいが
ここ最近、書籍の方は2ヶ月連続刊行が続いてるし、裏でドラマCDの話とかが動いてる可能性もある
そんな中で書こうと思ったら、自然と短い話数にするしかなくなるんじゃないか?
まあ3ヶ月でも4ヶ月でも時間かけて書いてくれりゃいいだけの話なんだが

419 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:18:52.35 ID:lNgXysda
締め切りのない作家が書き上げるわきゃないだろ…
書いたものを読み返すうちに直したくなり、誤字を見つけのループに陥るわ

420 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:23:02.27 ID:GumZGegQ
蛇足の話数縛りで書くにしても
アルスとアイシャの関係作りで3話(or6話)
関係バレでの騒動で6話とかにしとけは良かったのになあ

421 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:25:14.50 ID:IbYSWZd1
どう話数掛けようが
セクロス駆け落ち展開なら炎上不可避な気も

422 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:26:42.39 ID:lNgXysda
事件発生→本音開陳の流れが多いから、後から読むと事件自体も納得できることもあるが
追っかけてると意味不明に荒れるんだよな…いや、後からこういうことだったんだ、の流れに感動することもすごく分かるんだけどね

ロキシーをダンジョンで助けた時の本音→事象の流れのほうが実際のところ読みやすかったし印象に残ってる気もする

423 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:29:50.82 ID:d4C5Xzks
荒れるとわかってる内容の時は、6話一気に投稿が一番マシだな、一時沸騰するけど収まる。
1話づつやってくと無駄に長くなる。

424 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:30:27.29 ID:pndLlREB
いつもはそれでもどかしい思いしながら楽しめるんだけど今回は全部読んだあとでもフォローできなかった

425 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:32:54.57 ID:l/TDJTR3
作者がフォロー放棄してるからなあ
多少は感想とかで出てた意見拾ってるとこあったけど

>・この数日の炎上(と言っても良いですよね)を踏まえて、
>28 「アイシャ・グレイラット」
の最終稿に追加・削除・修正があったのかどうか、気になります。
>-
> ルーデウスのセリフをほぼ全削除して、出来る限り淡々と話を進めるように改変しました。

これだからな、淡々としてるのは確かに魅力になることもあるが
こと今回においては悪手だったと思う

>>421
一話から二話の急展開では?となったやつ多いから
その間にもっとアイシャが快楽堕ちする描写丁寧に入れたらたぶん今よりは叩かれてないんじゃね
天才だけどグレイラットの血には勝てなかったよみたいな

426 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:34:57.66 ID:RrK0WSpP
姪ブリッジの事をなんとしてでも許される行為にしたかったのかもしれない

427 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:35:11.40 ID:Cb/fHtsB
確か孫の手って感想見ながら次話を微調整してるんだよな
今回は予想外の批判が多過ぎるって言ってたし、どうまとめればいいのかわかんなくなったのかな……

428 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:36:19.51 ID:T+4R7ORj
ノルンの場合はさ、本編読みなおした際に将来ルイジェルドと歳の差婚するんだっけ、よかったねって思いながら読めるけど
アイシャの場合は、将来11才の子供とセックスに溺れた挙句、駆け落ちして近親婚なんだな…ってなってしまうのが辛い

429 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:37:03.01 ID:IbYSWZd1
2-3話はまあ荒れる、心情が吐露される4-5話で挽回、
6話でまとめるという目算だったんじゃないかなー

430 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:40:05.16 ID:DZBq5y8a
書き直すなら15才でやるでしょ
11才はさすがにもうないと思う

431 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:40:07.58 ID:R+eRZO86
>>426
要は年の離れた血のつながりのある異性に欲情したって事だから何も唐突に直接行為を出す必要性あったのかなぁ?

432 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:40:29.73 ID:8JUaswAl
>>421
そう思う
2話の描写がどんなだったとしても納得しない人は出たろうし別の文句の言い方になったと思う

多くの読者に支持されたかったんならこの話は書かないのが正解になっちゃうけど
孫の手が書きたくて書いたこの話を普通に楽しめちゃった自分含む少数派もいるのだった…
楽しませられなかった人を気にしすぎるあまり
作品を気に入った側がモヤモヤするようなこと言っちゃう孫の手は実に困ったちゃんである

433 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:41:21.39 ID:lNgXysda
ヤってなかったとしてもルディのトラウマ的には同じ状況になるし
逃亡中の1年間で燃え上がってヤっちゃいましたーという展開は自然っちゃ自然かね

434 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:43:28.59 ID:d4C5Xzks
0歳で運命云々は、本来の歴史でのアイシャの相手がエリス(とルーク)の子供説だと思ってんだけど、
そこら辺のフォローないんだよな。社長に言わせておけばよかったのに。
アルスを見てると産まれなくなった筈の彼と非常に似てるみたいな独白。

435 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:43:51.56 ID:RrK0WSpP
>>431
というか、アイシャの方が悪いことしました、アイシャの方が酷い、だからルーデウスの過去生は反省してるししょうがないよね・・・
っていう傷の舐め合いでどうにかしたかったんじゃなかろうかってくらい無理やりだったし

誰でも良くて近くにいただけの姪の風呂を盗撮してオナニーしてたと一緒になるわけないのに一緒にした風なのが雑

436 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:46:18.75 ID:pndLlREB
アルス好きになった過程をもうちょっと丁寧に書いてくれたらよかった

437 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:46:35.46 ID:VkIwxiaL
てか姪ブリッジがそんなに重要な描写だとは思ってなかったわ

438 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:46:56.13 ID:vqU+Tlce
孫の手の表現技法として、真実を隠しといて後で種明かしが大好きなんだと思う

で、登場人物が困惑したり、迷ったりさせる時にはその技法がすごくいい表現になるんだけど
登場人物の行動原理でやっちゃうと理不尽/意味不明な行動をとる登場人物にイラっと来るだけなんだよね

439 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:48:04.44 ID:ljqDOz97
というか今思ったけど駆け落ち自体も始めっから駆け落ちじゃなくて
家族会議でなんやかんやでアルスと離れるためにアイシャが家を出ていく結果になる
そこを追ってアルスが一緒に行くって言って駆け落ちならまだ良かったような
これならアイシャも一度はアルスの事を考えて離れる決断してるし
アルスもアイシャが言ったからっていお人形感が少しは薄まるだろ

440 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:48:04.68 ID:/tyusxbV
ちょっと待ってほしい姪ブリッジは本当に悪なのか
禁忌されるべきなのは盗撮の方なのでは

441 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:50:23.13 ID:RrK0WSpP
>>440
よし、じゃあその姪ブリッジくらいやるよねって親兄弟親族に聞いてみようぜ!

442 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:50:57.55 ID:VkIwxiaL
姪ブリッジ+盗撮+葬式欠席
フルコンボだドン!

443 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:51:47.80 ID:MIUdsEAf
理想「草不可避www」
現実「は?www」

文学の道は険しい・・・

444 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:53:12.82 ID:R+eRZO86
まぁそもそも姪ブリッジにそこまでこだわる必要性があったのだろうか?
なにも転生前の姪ブリッジを通してそこからの脱却 ルーデウスとしての確立 無理が無い?
セックスのオナニーは違うだろ せめてオナニーに留めておけば似たモノ兄妹でまだ良いわ

445 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:54:31.82 ID:Cuob1Gda
>>439
つか、ただでさえアイシャ(とアルス)に批判が行きやすい内容なんだから
その中でも「どうしても必要な要素」以外の部分は
限りなくアイシャ達側の落ち度は減らすべきなんだよな
そうすれば最大限批判は少なくなるはず

446 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:54:33.95 ID:R+eRZO86
>>444 ミスったw

まぁそもそも姪ブリッジにそこまでこだわる必要性があったのだろうか?
なにも転生前の姪ブリッジを通してそこからの脱却 ルーデウスとしての確立 無理が無い?
セックスとオナニーは違うだろ? せめてオナニーに留めておけば似たモノ兄妹でまだ良いわ

447 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:57:19.90 ID:Ipvn8v5C
姪ブリッジじゃなくて過去を嫁に話せるようになった方が重要じゃね?
そのきっかけに姪ブリッジを使う
という事でオネショタ近親

448 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:57:22.23 ID:VkIwxiaL
てかとっくの昔に前世の決着はついてるもんだと思ってたわ
ナナホシに手紙渡したりさ

449 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:59:36.78 ID:OMcV4yu4
ザノバ編であと秘密は前世の事だけだな、
とかいかにも後でばらすフラグ立てっぽい独白してたんで
ここで打ち明けるイベントがきたのに納得はしたわ

450 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:59:47.70 ID:R+eRZO86
>>448
たしかにな・・・・
てか過去の清算よりも現在の親子関係なんとかしろよ・・・・そっちのが遥かに大事だろ・・・

451 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:59:53.36 ID:RrK0WSpP
>>448
だね
その後に親族にチンコ立たなかったのは愛を感じ取れるようになっていったとか絆とか全く関係なくて
ただ姪風呂盗撮葬式オナニーコンボで兄貴に殴られたのがトラウマでしたという展開

そもそも姪とSEXしたならまだしも”誰でも良かった”姪の無修正盗撮で殴られて
親族でチンコ立ったらダメなんだのトラウマになってたのがイミフ

452 :この名無しがすごい!:2016/02/11(木) 23:59:54.36 ID:5XsoFAMk
>>437
たしかにそうだったけど
いちばん親身だった兄貴がブチ切れたのがアレだったのは
なるほどーと

453 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:00:25.35 ID:LpNXHJyj
>>448
最後の1ピースってことなんじゃないのかな
多分この話以降、ヒトガミにもし呼ばれてたら
今のルーデウスなんだろう

454 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:01:44.23 ID:5qiEVLzh
前世はこんなクズだったって家族に告白するだけで十分じゃないのか
アルスを重めの引きこもりになる、ルーデウスが前世を再び思い出す、アルスをアイシャが説得、そこから二人を恋愛させていずれは結婚するかもね、で近親婚をぼやかしつつ終わらせる
引きこもりはノルンでやったからインパクトに欠けるかな

455 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:06:06.55 ID:eMuY8qte
>>450
ルーシー予想以上に闇抱えてそうで怖いわ。

456 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:10:37.49 ID:J3dDUD3B
たしかに姪ブリッジはそこまで大切だったのか?という思いも湧いてきた引きこもりネタはノルンでやってたし、ルーデウスはちょくちょく前世の反省してたし
家族に前世を打ち明ける展開をやりたいならもう少し軽めの切っ掛けでもよかったよね
子ども達の反抗期→父子の対話とかなら自然に持っていけるし

457 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:11:18.38 ID:3IJSjasF
>>455
シルフィの娘だもんなぁ・・・
突発的に一番何やらかすか解らんキャラだよな

458 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:14:18.81 ID:K5/1BEqo
>>457
シルフィの緑髪トラウマが解消されてなくて不安な感じするな・・・

459 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:18:18.91 ID:7Raoo+rO
最後の夢のヒトガミ封印メンバーにララとフェリスだけでシルフィ血統らしき人物がいないのが
予告されてる子孫同士の戦いで人神側に回るからなんじゃないかと思えて怖い
大往生デウス看取る子孫の中に子供のローランドがいるから
ルーシーが直接どうかなることはないと思うが…

460 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:18:23.79 ID:LpNXHJyj
ペルギウスから名前貰って唯一ミドルネームがあるジークは
あの名前貰った事がどんな形で生かされるんだろうな
多分作者はなにか用意してるだろうし

461 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:22:12.08 ID:3IJSjasF
ヒトガミが唯一誕生を許したキャラがルーシーだもんな
子孫が利用されるのは無きにしも非ずだけど それは先の話だな

462 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:22:22.45 ID:I8DTKMyE
つーかなにかやらかすんならアルスぶん殴って欲しかったわ
なんだかんだ育ててもらったアイシャよりアルスのほうが感情行きやすいだろうし
ルーシーは少なくともルーデウスの家族大好きがわかってそうだから
そのくらいやってアルスがどんだけ心配をかけたのか喚き散らしてほしい
書いてたら改めて思ったけどさなんであんだけ家族を大事にしてるルーデウスに対して
アイシャ、アルスがしたこと言ったことがえげつないのか怒らないわけ?
そこがすっげぇ引っかかるんだけど 妊婦、子供だからどうとかじゃねーだろ

463 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:24:59.28 ID:Qp4w/oS7
ジークは良い意味で第二のアレクになりそうで、、、正直一番安心して見てられる
下手すると北神あるよね、これ

464 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:30:02.56 ID:vNDeyUL6
そういやペルギウスはなんでジークに名前つける
言いだしたんだっけ?

465 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:31:23.33 ID:3IJSjasF
>>462
6話の改訂がダイジェスト風だったからもしかしたらあったのやもしらんが・・・まぁ無いか
ルーシーとしてはその場でもっと責めたかったとは思うけど父が許したのなら仕方ないというところなのかね?だからこそ睨みつけるだけに留めてるのかもね

466 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:34:52.38 ID:LpNXHJyj
>>462
ルーデウスが許してるからじゃないの?
あの家それくらいルーデウスに権限があるんだよ
本人無自覚だけど。そこが今回のゴタゴタの一端でもあるわけだけど

467 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:35:51.02 ID:7Raoo+rO
>>464
ルディとシルフィが夫婦でラプラス因子持ちなのを知って
男の子が生まれたら名付けてやるから連れて来いと約束したんで
ラプラス転生体が生まれる可能性を想定してたんじゃないかな
まあ結局ジークの時は派遣したアルマンフィ越しに違うの分かってた訳だが

468 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:37:21.99 ID:LpNXHJyj
>>464
ペ様のところはラプラスの因子発見装置ついてるから
それがルーデウスとシルフィどっちからもでたから
あのころラプラスの因子の事はまだ話してなかったから
男子が生まれたらつれてこい、名前付けてやるよって言って
もしラプラスだったら多分ぶっ殺す気だったんだろう

その経緯で別にラプラスじゃなかったけど
約束どおり名前付けてくれた

469 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:39:38.95 ID:K5/1BEqo
〆がルーデウスさん視点で「アイシャは、ようやく大人になったのだ。」、だから
なんだか3つの成長がバラバラで、自分のことは神棚に置いてルーデウスさんの自己満足感高い印象に見えるのかなあ

470 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:40:59.01 ID:KZpPZHym
ルーシーの子孫系列にラプラスが生まれたらヤバそうだよなぁ
パパは私に期待してもくれなかったのにわたしの子供を殺そうとする、とか闇堕ちまっしぐら

471 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:51:43.96 ID:vo6RxMjk
やぁ

472 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:54:25.88 ID:D0FOBuJX
なんか炎上してるってんでこれを機にザノバ編終わったくらいで積んでた無職と蛇足編読み終えたんだけどさ
これクリフ編のクレアおばさんが実は娘想いの母親だったんだよ! の時も荒れた?
読んでて は? ってなったんだけど

473 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:55:53.40 ID:vo6RxMjk
特に荒れなかった気がするが
まあ少なからず批判する人もいたけど
けど、今読んだら分からん

474 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:56:38.74 ID:3IJSjasF
>>470
強いラプラス因子を持つルーデウスとシルフィの第一子ルーシー ヒトガミが誕生を許した唯一の存在
ラプラス因子の収束はヒトガミの手によって散らされた

フラグビンビンだね!

475 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 00:59:34.96 ID:KZpPZHym
>>474
社長はもはやどこで生まれるか分からない、と言っては居るんだけど
ここまで因子の収束した人間が集まっててこの家系から生まれないとは思えないんだよな
物語の展開的にも…

そういや本来生まれる予定だった家系もラプラス因子原因の異常が結構起こってるのかな?
それとも奴隷商の家系だからその手の高い能力者を血に混ぜすぎて結果として生まれるんだろうか

476 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:01:21.04 ID:cnbMiVwL
社長があくまで一番信じるのは自分の力のままルーデウスを信じたり
エリスが狂犬のまま母になったり
ルーデウスがうじうじ考える性格のまま最後まで戦い抜いたり

そういう成長じゃなくて
アイシャは今までの自分が否定されて変わった変化なんだよな

おまえらの脳内のアイシャは死んだのだ

477 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:02:02.68 ID:7Raoo+rO
・ルディの生きてる間はラプラス復活しないのは確定している
・もし子孫にラプラス生まれたとしても社長裏切っても守るとジークの時にルディは意思表示ずみ

だからまあ、ルディとルーシー親子の葛藤材料にはなりえないのよねそれ
ルディ死後に問題になる可能性は残ってるけど

478 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:03:19.76 ID:LpNXHJyj
>>472
むしろ娘想い発覚前がくっそ荒れた

479 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:03:37.85 ID:1UEP6hFm
>>475
死産じゃね?

480 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:10:57.05 ID:3IJSjasF
>>472
クレアお婆さんは シチューでも作ってろ!がやりたかったんだと思ってる もちろんそれだけじゃないだろうけどもw

481 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:11:08.20 ID:KZpPZHym
>>477
その意思確認をルーシーがちゃんと知ってるかどうか
白ママが子どもたちに伝えてればだいぶ違うんだろうけど
ただ、たとえ世界最強の存在を裏切ってでも家族を守るよ、と子どもたちやアイシャが聞いてる様子が今回の話では全く無いんだよねぇ

482 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:13:42.59 ID:KZpPZHym
なんというか、ほう、れん、そうは大事だよ、という教えこそをルーデウス家第一の信条にすべきだなw

483 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:17:50.17 ID:I8DTKMyE
>>472
もう記憶が薄れかけてるけどあれって治療のためって話だったろ
いやまぁあれもこじつけ臭いといえばそうだけど設定つなげてあったし
しかもあれはコテコテ貴族のばあちゃんの価値観として
元に戻ればその嫁いだとこで幸せになるって感じだったような
ルーデウス側からすりゃとんでも治療法と強引さだったけど
あの人なりに幸せにしようとした感じがして良かったよ

484 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:19:48.98 ID:yoaP/Pj/
もうここまで来たら、ルーシー以外の子供に一人ずつ別のエピソードで期待してるって声かけてとことん追い詰めて欲しいです

485 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:22:37.19 ID:3IJSjasF
ルーデウスの天然言葉足らずの血はクレアおばさんの血なのかもね

486 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:26:41.95 ID:jHSx/TPX
アレ・・・・アルスは性欲の権化だったからアイシャが放っておいたら
妻3人に姉妹全てがアルスによって孕まされていた所だったという設定を入れてしまえばアイシャよくやったになるな

487 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:41:14.63 ID:D0FOBuJX
>>480
そうそう そこもちょっと個人的に引っかかった
トサカにきたぜ とか シチューだとかすごい頭にきてるはずなのに冗談言ってさ
せっかくの怒り描写が台無しだよ シチュー作ってろは面白かったけど違うとこに入れるべきだと思った

>>483
確かに母親って感じがあっていい話ダナーって思ったけど自分が言いたいのはそうじゃなくて
家柄命のザ・貴族の嫌な奴って描写だったのに実は子想いの母親なんだけどただすっごい頑固でそれを表に出さなかっただけで本当はいい人なんだよ!
っていうのがちょっともにょった訳よ 実はいい奴なんだよ的な伏線ってなかった・・・なかったよね?

488 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:44:27.70 ID:K5/1BEqo
>>486
全国のルーデウスから「殺せ!」コール不可避

489 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:49:36.45 ID:3IJSjasF
>>487
まぁシチューは頭に来たからこそ冷静になろうと自制心が働いたと考えてみる 描写的にはそんな感じだったと思うよ
悪感情に任せては碌なことにならないのは経験則みたいなモノであると思うし?
家柄命でも一番眼かけてた娘が知障みたいになってでも帰ってきたんだぜ? 家柄と母親としての気持ちが揺れまくったというのは解らんでもない所
実は良い奴っていうよりも動揺と焦りみたいなのが強かったように見えたなぁ

490 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 01:53:41.70 ID:GRscQKxk
ルーデウスさんが真面目なとこの心理描写でふざけたこというのは
割りといつものことな気がするが

491 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 02:24:10.96 ID:D0FOBuJX
>>490
そうだったっけ?
久々に しかも途中から読んだから違和感があったのかもしれん
すまん

最初から読み返すかな
いやでも300万字くらいあるのか・・・うーん

492 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 02:29:23.82 ID:AoAftNx0
>>445
アイシャのサイコパス感、アルスの洗脳お人形感が受け入れられ難かった人も多かっただろうしな
単なるショタ近親相姦なら俺は受け入れられた
その要素も必要も必要だったの!とか言われたらもうどうしようもないけどさ

493 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 02:32:30.25 ID:jHSx/TPX
アルスが殺意向けてきてるのもアイシャに誘導されてるだけだしなお人形感のまま終ったように思える
アルスが他に人間関係をどうにかこうにかして大人になっていったとか無いから消化作業の存在になってるな

494 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 02:34:12.26 ID:3IJSjasF
>>493
殺されるっていうアイシャの思い込みを真に受けてるだけ・・・本当にお人形さんだったんだなぁ

495 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 02:46:43.49 ID:EogciV1J
>>486
エリスに殺されるだろ笑

496 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 03:02:41.39 ID:jHSx/TPX
よくあるパターンだと余りにも叩かれすぎたんで、追加でアイシャとアルスのフォロー入れまくってageageにするシナリオを書くかもね
一部の人から嫌われきった後に基礎を直して無い状態で無理やりフォローという積み木を乗せても
「そいつらがなんで尺を取るんだよウゼェ出てくんな」「お前が言うな、出てくんな」って更に崩れて嫌われる方向のパターン

497 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 03:02:53.55 ID:KZpPZHym
家族姉妹の可能性はともかく、11歳にして叔母を孕ませるような性獣が
何十人の女の子を泣かせる男に育つ可能性は有ったと思うな

…いやまぁ、状況的には別の女の子を家庭に連れ込むことは否定できないんだけどね
危険に直面しやすい仕事をしてれば惚れる女も出てくるだろうし

498 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 03:04:51.58 ID:KZpPZHym
>>496
フォローしたって荒れるのがわかりきってるなら、いっそ清々しいほどに悪名を轟かせるとか?
まだ家庭に入ったことが一番マシな結末だった…と

499 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 03:05:00.42 ID:w3l8+F9r
成長を描きたかったのか知らんが流石にアルスの精神が子供過ぎた。もっとしっかりして居て子供ながらに真剣に好きあってる感が駆け落ち前からあれば11でも何でもよかったのに。
あれじゃあセックル覚えたての盛りのついた子供がホイホイ着いていったただけにしか見えない。

500 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 03:06:53.09 ID:K5/1BEqo
でもアルスのことそこまで言うなら、ルロイ君なんてもはや生まれながらのウルトラハイブリッド危険生命体だよね

501 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 03:14:25.76 ID:5qiEVLzh
>>500
ルーシーもララもクリスもリリも全部食い荒しそうだなルロイ君
そして産まれた子を自分好みに育てて10年後襲うルロイ君

502 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 04:16:58.21 ID:IlwJ7jWS
彼女と同棲すると女を感じなくなってセックスレスになる俺はアルス、アイシャが羨ましい

503 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 04:19:15.55 ID:uCFo3m1c
描写の補完考察がここまで悪意まみれ一色なのは今までにないからなあ

今回は作者含め数の暴力に流されてんじゃないかって気はする
みんな悪く言ってるから俺も悪いところ探しをしてみるか!っていう日本人特有のアレ

2話の段階で拒否反応起こした声がでかすぎて最後までそれに引きずられている感
全6話の2話の段階で大声あげまくる奴なんて知れてるんだけど雰囲気ってのは理屈じゃない

504 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 04:31:25.09 ID:jHSx/TPX
悪意というよりネタにでもしないとどうしようもない今回の話が単純に扱いに困るだけっていう

505 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 04:32:24.93 ID:K5/1BEqo
批判している考察は悪意まみれという批判自体が悪意まみれでもある

506 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 04:36:09.74 ID:z89SpZsW
孫の手が否は少ないって煽ったから否だけど作者のモチベに配慮して普段は感想書かないって層まで叩き出したから炎上して止まらなくなった感

507 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 04:39:54.34 ID:hQMiH6/l
毒者さんがが火付けて楽しんでるとこへガソリンぶっかける信者さん


〜〜〜そしてMitsuakiへ〜〜〜

508 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 04:45:09.69 ID:K5/1BEqo
なんか頭のおかしな信者さんもいるだろうから仕方ないよね

509 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 05:07:35.93 ID:uCFo3m1c
この毎度の即レスがなければ俺も気のせいだと考えたんだけどねえ
特に賛否の賛が出た直後の流れが数スレ前からおかしい感じよ
予防線張っとくけど俺が狙われてるなんて自意識過剰な話をしてるわけじゃないよ

510 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 05:27:14.02 ID:jHSx/TPX
見えない敵を作り始めたでござる…

511 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 05:28:01.59 ID:K5/1BEqo
>>509
ここ数スレなんて、アイシャ編や割烹の批評批判賛美感想ののしり合いにあふれた大炎上期間だからね

512 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 05:29:31.69 ID:vo6RxMjk
よくこうも同じ話題で盛り上がれるな
俺はもう疲れたわ

513 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 06:03:42.60 ID:clr1YN00
1回くらいなあ、ムラムラしたときに3ママ居なくて
ちょっとアイシャの乳揉んだら歯止めが利かなくなったとかそういうエピソードをだな

514 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 06:15:53.72 ID:5fOHcpjp
パウロってその気になればブエナ村で目に付く女をレイプしまくっても別に地位と武力で裁きようがないんだよなあ
ファンタジー世界怖い

515 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 06:34:24.86 ID:1qkQ8KxM
>>439
アイシャがアルスから告白され自身の恋心と性欲を自覚
このままじゃマズイから家を出ますとルーデウスに相談
近親への忌避感からアイシャの決断をルーデウスが了承
アルスがブチギレして家出してアイシャを探す
家族に説得されアルスを連れ戻さずそれとなくフォローしてくれるように各所に根回しするルーデウス
賢者を訪ねながら15歳になったときアイシャに辿り着くアルス
努力と成長を認められてアイシャと結婚

こんな感じかな

516 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 06:58:04.34 ID:jczPtvaN
炎上の流れは
1〜2話で衝撃の展開で動揺した処女厨と、餌を貰ったアンチが感想欄で暴れる→信者の擁護合戦→孫の手が割烹で”否は少ない”&煽り→
2chとかに書いてはいたけど、感想に書いてなかった勢が感想欄に書き込みだす→さらにそれに反論する信者→収集がつかなくなる
→さらに終盤の浅薄な展開で、従来の批判派と、章が終わってから書き込もうと思ってたタイプの批判派、そいつらに乗っかるアンチが感想欄に書き込み、そしてそれに反論する信者で大炎上した
多分こんな感じ

517 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 07:15:04.59 ID:vNDeyUL6
まあ悪意に根差した考察をずっと言い続けてる人が
何名かは張り付いてる印象はあるが
こういうときアンチが活性化するもんなんでしょw

518 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 07:21:27.86 ID:vAsq/jMT
好意的だろうが悪意的だろうが考察してもらえるうちが花

519 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 07:25:19.28 ID:saSXqmYK
草はしてる奴は信用するなって
ルディがいってた

520 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 07:37:42.29 ID:vNDeyUL6
多分作者本人が好きなんだろうけど
読者様との交流はそろそろしぼるほうがいいと思うなあ

521 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 07:40:19.44 ID:5fOHcpjp
勇者アルスの話は面白かったけど、ぶっちゃけ意味なかったな……

522 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 07:43:20.97 ID:LA4biCRw
確かに今思うとなんだったんだろうな

523 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 07:50:08.49 ID:yNSl0FS1
好き合う者同士は引き離されちゃいけないと
アルス君が駆け落ちを決意する決め手になったよ

524 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 07:54:04.52 ID:1S7uCgDJ
戦犯勇者アルス
燃やしとくべきだったな

525 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 07:54:27.97 ID:KZpPZHym
>>514
パウロクラスが暴走し始めた場合、マジでちょっとした軍でも連れてこないと止められないのか…
王都から聖級〜王級の用心棒なりを呼び寄せる、偶然食客として囲ってたギレーヌを派遣する

526 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 07:56:08.55 ID:KZpPZHym
>>522
物語自体はアルスくんに教訓を教えて行動の指針とするため
絵本自体の本当の意味はこの時代に生まれ来るオルスに正しい道筋を教えるためだと思うけどね
何千年前の出来事というより、明らかに現代に即した情報が詰め込まれてるし

527 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 07:59:26.89 ID:qT7f68Le
「信じる信じないを口にする奴は嘘つきだ。俺の愛読書にもそう書いてあった」

これ作者本人が反応してくれて嬉しかっただろうな孫の手

528 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 08:07:49.22 ID:7Raoo+rO
一般普及版勇者アルス伝説:4人の賢者に剣盾腕輪船を貰って魔王を倒す
「アルスの物語」:5人の賢者に剣盾腕輪船力を貰って魔王を倒す

ラプラスの事だろう最初で最後の賢者が
一般普及版では隠されてるって辺りに何か意図はあるんだろうけど
「賢者にアイテムを貰う」展開はどっちでも変わらない辺り
実際に勇者アルスが行ったことで社長への情報って訳じゃないと思うけどな

529 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 08:13:09.64 ID:BM96YIuC
>>515
これ採用(=゚ω゚)ノ

530 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 08:14:05.20 ID:KZpPZHym
>>528
気になってるのはどっちかというとペルギウスのことなんだよね
他の賢者の名乗りからするなら、白銀色の髪の賢者の名乗りはペルギウスであってドーラじゃない
第一の魔龍王 ラプラス、第二の聖龍帝 シラード
第三の甲龍王 ペルギウス、第四の冥龍王 マクススェル、第五の狂龍王 カオスが5龍将だから

ドーラはおそらく今代ペ様の本来の名前何じゃないかと思うんだが
本来の記憶が無い以上、生まれた時からペルギウスを名乗ってるとは思えないし
有名な数学者にドーラってのも居ない

531 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 08:18:35.04 ID:KZpPZHym
それに社長の持ってる本が原書であるなら、たとえラプラス戦役があったとしても名前を失った賢者の存在が物語から消される理由がない
そもそもとして名前を失った(ラプラスが分割された)のはアルスが活躍した第一次人魔大戦ではなく
第二次人魔大戦のこととされてるしね

532 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 08:26:28.78 ID:BM96YIuC
>>442
フルコンボゆえに無職ニートの堕落ぶりが初見の読者に伝わりやすいんだよね。
しかしまぁ老デウスルートもそうだけどひとたびつまづくと軌道修正出来ず転落していくキャラが多いなぁ

533 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 08:28:09.82 ID:BM96YIuC
>>468
マジかよ、ぺ様最低だな。

534 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 08:30:39.17 ID:BM96YIuC
>>530
フルネームでペルギウス・ドーラだしょ

535 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 08:40:38.45 ID:7Raoo+rO
>>531
魔龍王ラプラスは龍界崩壊を生き残って龍神になった時点で他の龍将と立ち位置かわってるし
名前に関してはその辺で何かあるんじゃないかなとは思うけど
というか社長への情報説だと一般普及版でも勇者アルスは賢者巡りしてる、
ってのはどういう事になるんだ

536 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 08:48:41.02 ID:KZpPZHym
>>535
本自体はこうやって実在してオルスの手元に届いてる以上
書いた何時かから現在までどこかに有った(隠されてた)わけだし
それの内容が漏れたんじゃない?

と、思ったけどそうするとこの400年前後で書かれた訳でもないのにぺ様の転生失敗やドーラ名を
知っている過去の人物が書いたことになるのかな
龍族側にも未来視持ちがいたか、はたまた実はヒトガミ側が撹乱情報として残したか

537 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:04:05.79 ID:saSXqmYK
群雄割拠の世界
アイシャ以上の才能や頭脳持ってる格上沢山いるのに
なんであそこまで見下せるのかが疑問

538 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:07:25.96 ID:KZpPZHym
アイシャは一応、ペ様とも面識があるんだっけ
ペ様ったら便利に使われた上に、アイシャ視点で無能判定されてるのか…

539 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:15:12.88 ID:z89SpZsW
まあでもぺ様今回は無能じゃん仲裁してやれよ

540 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:21:53.54 ID:saSXqmYK
キシリカ見つかってせいで妊娠無くても一年で確実に見つかることが分かったけど
妊娠してない状態で見つかってたらどうなるんやろ?アルスは覚悟できないだろうし
ア「アルス〜」
ア「アイシャ姉〜」
ルディ「お盛んな所コンニチワー」な事になってた可能性もあるよな

541 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:22:35.05 ID:5fOHcpjp
>>537
アイシャ以上の才能ってジノやガルぐらいじゃね

542 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:25:10.13 ID:CZYaWc2j
なんでそんなに騒いだのかわからんが
そんなにルーデウスのルーデウスをアイシャにぶちこんで欲しかったのか

543 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:25:36.56 ID:1S7uCgDJ
アイシャは天才天才言われてるけど別に本編でそんなに活躍してないよね
失敗はあったりしたけど

544 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:29:15.80 ID:KZpPZHym
精神的なフォローは多いけどな、米の開発や地球の料理の再現なんかはアイシャならではって感じ

545 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:32:17.07 ID:b0+rPppR
地味にずっと疑問なんだけど
社長のループの起点は330年の名もない森の中として
転生法で転生するのは当然赤子というか多分胎児だよな

じゃあ330年時点の社長は赤ん坊なのかというと
流石にそれはない、よな? どうなってるの?

546 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:36:15.87 ID:KZpPZHym
そもそも相手が胎児や赤ん坊じゃないと発動しないというものではないのでは
具体例は分からんが、相手の魂を消して自分の魂と完全に一致する体に憑依するって感じみたいだし
それが発生するのが胎内でなきゃ行けないってことは無い気もする

転生時期を選べるのなら幼児やある程度体が出来てから乗っ取らないと
嫌悪の呪いのせいで初期生存自体が無理ゲーになりかねないし

547 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:39:21.50 ID:b0+rPppR
ジノとかは一点のみに特化した超天才
アイシャは万能型の天才ってかんじ

レア度はジノのほうが上、みたいな

548 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:42:23.21 ID:M3MpLX/F
ぶっちゃけアイシャは作者に与えられた記号的な天才といった感じで
実際に天才と思ったことはないな

549 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 09:55:22.30 ID:XRZLQOFq
>>509
毎度の即レスとか意味がわからん、
それで「雰囲気に流された奴が〜」とか「声のでかい奴が〜」って、
根拠になってないぞ

550 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 10:02:24.16 ID:eMuY8qte
まあ、龍族とかは言うにおよばず、ザノバやクリフとくらべても天才というと?って感じだな。

551 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 10:14:28.48 ID:b0+rPppR
ルーデウスクラスですらラプラス仕様の肉体に
魂が耐えられなくて死産だったりするのに
社長やらラプラスやらのフル設定の肉体に
耐えられる魂ってあるんだろうかってのも謎だ
てゆーかあんなのが人族から生まれるかもしれないのかw

552 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 10:30:31.97 ID:KZpPZHym
>>551
まだ収束まで80年もある程度のルーデウスクラスの体で
人間の魂が余裕で死産になっちゃうのってシステム的になんかミスってる気もするw

この段階で死産が発生しちゃうってことはこれ以上の収束はミスしやすくなるってことなのに
ルディの子たちは別にそういうのは発生してなさそう
それに魔力に耐えられる体だったから死産となったのだろうというのもたしか社長の推察じゃなかったっけ

553 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 10:43:14.21 ID:5fOHcpjp
>>550
ザノバは神子だから天才とか関係ないぞ

アイシャの天才性は、幼い頃から努力を重ねた天才でもほんのわずかな数しか到達できない領域に、
オバサンになった今からでも到達できるって半端ない要領のよさだし
個人の固有能力に依存する才能とは別種

意外に失敗してるのは、本人が失敗してもいいって実はテキトーにやってるからかもな(実際はストーリーの都合がなんだろうけど)

554 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 10:47:27.20 ID:jHSx/TPX
>>537
まあ脚本の都合ってやつの犠牲者って所やな
ああでもしないと、姪ブリッジの擁護できないんだろう
本当に今回は全てのキャラの株が下がるだけやった、アレクも巻き添えで何度罵倒されていたことか・・・!

555 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 10:48:48.28 ID:eMuY8qte
>>553
いや、ザノバの人形愛と商品開発能力は神子の能力関係ないっしょ。
むしろ神子の能力を疎ましくおもってるぐらいで。

556 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 11:01:36.55 ID:5fOHcpjp
>>555
人形愛はユニークアビリティの分類だろ、再現不能って意味で……
天才だから模造できるってもんじゃないわー

557 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 11:14:12.95 ID:WP79CDtC
>>552
拡散→収束→完成だから、「少しだけ違う」「一部だけ完璧」なんてのは死産という形で淘汰される状況になってきてるってことじゃないかな

>>530
その時点での甲龍王がぺ様とは別人である可能性
ぺ様少なくとも1回転生してる上に、ウルペンやカールマンとつるんでた頃は若造で、
成長につれて「甲龍」「甲龍王」と呼ばれるようになったという記述があった気がする
だからアルスの時代には、後継者のほうが甲龍王で、ぺ様死亡中の可能性
俺が大事なことを読み落としてなければ、仮説としてありじゃね?

558 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 11:21:22.54 ID:s7ibnY24
本名ペルギウス・ドーラなんだから転生前の本人だと思ってた
髪の色も白銀色で合ってるし
それよりラプラスらしき賢者がなんで赤銀色の髪なのか気になってる
真っ二つにされる前は緑じゃなかったって事なのかなぁ

もっと気になってるのは賢者を「匹」って数えてる事だがw

559 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 11:22:09.30 ID:agXRStCu
ペ様調子に乗ってるからこらしめなあかんでしかし

560 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 11:23:59.62 ID:s7ibnY24
あっペ様は幼少時の転生で転生前を覚えてなかったか

561 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 11:51:03.61 ID:LxDa1GUg
アイシャが子供のままというのが良くわからん

ノルンの嫁入りでノルンに挨拶に行くのをグズるルディの背中を押してやったり、
パラレルではあるけどクリスマスでルディの酔狂に付き合ってトナカイ役をやってあげたりと
他のキャラと比べても十分に大人だと思うのだけど

確かに恋愛面での未成熟は確認できるけどね


>>545

個人商店を経営をまかしてみたら数年で総合商社まで成長させて感じかな
自社開発製品が当たって自社ビルを建てたというレベルではないと思う

562 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 11:55:06.47 ID:feBItJjQ
アルスとアイシャが許されないなら
ルーシーもクライブ君と付き合うの怖くなりそうだな
一親等違うから大丈夫とか日本の感覚だし

近親はあの世界では当たり前って設定の方がルーデウスも理不尽で駆け落ちも説得力でるし話楽だったかもな

563 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:07:23.02 ID:5qiEVLzh
ルーシーとクライブは疎遠になったじゃないか

あと社長は赤子状態では転生しないって割烹で見た気がする

564 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:08:51.02 ID:feBItJjQ
>>515
こっちのがスカッとするけど
アイシャも失敗しないといけないからな

565 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:14:57.46 ID:s7ibnY24
近親婚当たり前ならシルフィは
ナナホシやリニプルよりも、アイシャやノルンに危機感覚えただろうな

566 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:19:51.89 ID:+eH2aSj9
>>564
>>515の流れなら別に失敗する必要はなくね

567 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:21:09.91 ID:46khg+ft
>>561
恋愛面抜きに普通の人間関係も打算的にしか考えてなかった
自分の得しか頭にない自己中思考のこともあるよ
それらを踏まえて利己的な子供という表現をしたってことでしょ

568 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:27:07.07 ID:5fOHcpjp
>>561
傭兵団も世界各国に支店つくりまくりじゃん

569 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:27:13.00 ID:eMuY8qte
>>565
シルフィがナナホシに危機感覚えたのって、自分が知らないルディの前世の事をナナホシだけが知ってるからっしょ。
本当の意味でカミングアウトしたのって今回の騒動後なんだから。

570 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:37:21.58 ID:Ckl0SsHJ
>>566
アイシャも大失敗して成長しないといけないんだよ

571 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:38:25.61 ID:MXv+i49m
はぁ…まとめて読もうと思ってさっき読み始めたら俺の愛車が…
ワンクッション置くためにお前らの感想を見て心を落ち着けるわ

572 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:41:05.83 ID:PcB5AgrM
>>562
ルーシーはアルス非難してたな

573 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:41:09.42 ID:RXUev7RZ
>>558
「龍」だからだろ
もしくは龍族の数え方が「匹」なだけ
人が「人」、神が「柱」のように

574 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:43:57.50 ID:Ckl0SsHJ
>>563
疎遠になったけど駆け落ち前後はいそうだね
アルスの話にでてくるし、そこから付き合って疎遠になるんだろうけど
一親等違うだけで許されるのはどうなんだろうな

575 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:46:40.13 ID:Ckl0SsHJ
>>572
ひでえなw
まあ駆け落ちを非難したんだきっと

576 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:49:25.27 ID:+eH2aSj9
>>570
今回失敗→反省→真人間の流れ自体失敗してる感じだし
お調子者がちょっと壁に当たって凹む程度でええやん

577 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:51:06.06 ID:RXUev7RZ
>>574
いないんじゃね?
「元」クリフの家とか、エリナリーゼミリスにいたとかあるし
それにあの書き方では、クライブの方が先にシャリーア離れたように見える

578 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:51:59.58 ID:z89SpZsW
傭兵団任せた時のやり取りとか無かった事になってるの?ってレベルで今回子供だよな

579 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 12:54:22.02 ID:PcB5AgrM
>>574
クライブはルディにとって、
血族だろうが親友・仲間の子供
妹と子供の関係とは違うってことだろうな。

結局、この反対自体がルディの勝手で理不尽なんだよ

580 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:04:13.22 ID:M3MpLX/F
クリフ編でも失敗してたよね

581 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:04:33.80 ID:3IJSjasF
孫の手さん的に、本編でアピールもあった腹違い兄妹の結婚ネタ(アイシャの実母でさえも嫌悪感持ってなかった)では
特に際立った批判はあまり無かったのに何で?って困惑してそうだよな(ぽっと出 未成年のガキ相手 叔母甥の現実世界における禁忌 主人公に自己投影してる人も居るからそういう意味でもNTR感?もあるのかな)
2話速攻合体!が不味かったんだろうなぁ 
告白→純愛→家族会議からの理不尽な反対→友人相談→駆け落ち逃亡(アルス内心吐露)→捜索発見(アイシャの逃亡について内心吐露)→事後処理&前世についての告白→結婚(上手に出来ましたー♪) 
綺麗に進めるとしてもこれならキャラを貶めるにしても最低限に出来るし同情も出来るかも?キャラ殺ししなくて済んだかもね

582 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:05:42.29 ID:LxDa1GUg
>>567

うーん、そうかな
他のキャラと比べて特に自己中だったとは思えないのは
自分の贔屓目だったのかな

間話「成人式」で自分(ノルンもだけど)を祝うためにパーティを準備している家族や
仕事二の次でプレゼントを狩ってくる傭兵団に囲まれて見せた満面の笑顔をフェイクだと
思いたくないんだよね

どちらかというと自分が居ても良い場所、大切な場所だと思えるようになったんじゃないかな

だからこそミグルド族のペンダント(成長のきっかけ=この居場所から離れる可能性)に
微妙な反応を示したり、嫁に行かないと即答したりしたと考えてる
成長を拒むことを未熟というのかも知れないけど、人の気持ちがわからない子供だ、自己中だ、
とは感じなかったよ

583 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:09:37.22 ID:eMuY8qte
多分、シルフィがルディの相手として危機感を覚えるのは自分から離すと思ってる人。
そこに有るのは、過去に離された経験、だから嫁が増えるだけのロキシーやエリスはOKで
ナナホシとアリエルは身構えると考えると納得行く。
アリエルは結ばれたら逆玉に、ナナホシは元の世界に帰ると公言してるからな、一緒に連れ
て行かれるんじゃないかと思っちゃう訳だ。

584 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:10:00.36 ID:saSXqmYK
現代日本人的には理不尽な反対でもないしな
動揺して感情的になるのも解るし
むしろ即駆け落ちの方が理不尽だし

585 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:15:14.01 ID:5qiEVLzh
結局地雷が多すぎたよ今回は
両手じゃ足りないくらいある

586 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:19:09.23 ID:3IJSjasF
まぁここで完全にこう変えてしまえって案だしてもその通りにしたら今度は 盗作だ! とか騒がれるしな
今回は作者の名前通りに理不尽な展開だったけど書籍化するならこれ内容変えざる得ないレベルだからどうしても許せないならIFとして割り切ったほうが良いと思うよ
まぁ劣等生もお兄様と実妹結婚だしなぁ 遺伝子操作したからに大丈夫!対外的にも従妹にしたから大丈夫!! とかも相当酷いのが書籍としてもあるし ・・・・流れを変えるのはないかもしれんな

587 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:19:13.20 ID:+eH2aSj9
今回の話の前に>>561>>582みたいなほのぼの描写を見て
アイシャは利己的で自分のことしか考えてないガキだなーなんて
言ったらフルボッコにされてたと思う

むしろ今回の一連の騒動のほうが一貫して打算で動いた感が凄い

588 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:32:04.67 ID:M3MpLX/F
今回の性欲しか考えていないアイシャを見たせいで
過去の出来事もすべて嘘っぽく見える

589 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:34:24.38 ID:LxDa1GUg
>>587

自分もそう思う。

妹の命、息子の将来、孫(甥)の命、という最強カードを見せ札に使った
パーフェクトゲームだとすら思った。

590 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:38:58.98 ID:jHSx/TPX
>>585
まあ近親だけでなく、駆け落ち、年齢差、気付かない妻3人、シルフィェ、アイシャ成長・性格リセット、アイシャ殺される殺して連発
アルス性欲魔神、アルス人形、アルス家族に殺意向け、ルーシーの件で家族関係こじれてるフラグ
リーリャ可哀想すぎ、ルディの行為がさらにドン引きな風呂場盗撮での姪ブリッジと判明、親族へ立たない理由がそれで殴られたから
何故か別次元の事での傷の舐め合い、○年後すっとばしダイジェスト、アイシャ完全勝利疑惑
本編でしなかった転生カミングアウト、ヒトガミ(笑)、傭兵団(笑)、「否は少ない」煽り 他 etc.

自分は気にしないのもあるけど書いてないだけでも他にも有るだろうし
人によっては一つで爆発しそうだし

591 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:46:09.04 ID:qV1FzMRR
孫の手はこれでよくいけると思ったな
素直に凄いわ
まだアイシャ死んでた方が荒れてなかったかもしれないぐらいだ

592 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:48:37.10 ID:FYP+A3cs
・アイシャ駆け落ち
・アイシャ成長
・アイシャ出産
・アイシャ・アルス生存かつ結婚
・ハッピー?エンド

これらを全て満たして面白い物語を構築しなさい、ってのは難易度が高すぎると思うんだ

593 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:49:55.36 ID:47oH4heZ
>>592
5〜6話(1話平均1万字)でってのも追加な

594 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:50:29.84 ID:6FhJPWIX
一回で全部やろうとするからあかんのよね
到底6話縛りで扱える話じゃなかったんや

595 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:50:32.97 ID:Ef/6pH8H
>>581
むしろ、なんでそんな世界観で話しの中のアイシャがあんなに責められてるのかが分からない。話が支離滅裂なんだよ。
作者の進めたいストーリーの都合でキャラから世界観から全部歪めてしまったのが本当の炎上要因。

596 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 13:55:27.19 ID:saSXqmYK
>>595
ギャグでの反応と
シリアスでの反応は違うって事だな
ドツキ漫才でのツッコミとアレクサンドル・カレリンの全力の一撃ぐらい違う

597 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:01:45.48 ID:jHSx/TPX
今回の大半の部分(言い訳シーン)をダイジェストにしたり姪ブリッジ盗撮を読者に納得させようとかしないで
アルス成長とアイシャの葛藤・結婚をやってたら普通にできたんじゃないかなぁ

アイシャがヒトガミの策略によって遺跡に閉じ込められてしまったー!人格・記憶を失わないまま迷宮コアから外す方法を皆で探す
賢者を探しまわり続けたアルスが方法を見つけ出し開放、アイシャの年齢は閉じ込められた時にSTOPしてるから年齢的にも大丈夫で
目の前には成人したイケメンのアルスがアイシャを抱きしめていてキス、ルディ一家が「ええええっ!?」って反応からの大団円
とか?

598 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:06:40.24 ID:5qiEVLzh
>>592
普通に成長と恋愛ハッピーエンドにしたらよかったのに
駆け落ちと出産は必要だったのか甚だ疑問

599 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:08:09.84 ID:sw+/1OPQ
始まる前から色眼鏡で見られるフェリスが気の毒でならない
本編終了間際にちょろっと出たときはエリスの方の血筋かーってくらいだったのに

600 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:10:03.17 ID:hPydHCsE
今回のテーマはルーデウスが大丈夫と楽観的に思ってた問題が暴発した話を書きたかった感じが凄いんだよな。
アイシャとかルーデウスを裏切る意味でこれ以上居ない人材だった。

ノルンの時も、リニアの時も自分の肩を持ってくれない状態だったし。
自分からアプローチはしても、ルーデウスから重要な事から遠ざけられてた状況がある。
ルード傭兵団って利用価値を自分で作ってようやく価値を見出されただけ。

家族として自分を守った場面はクレアの時ぐらいだろう。

ルーデウスの愛情がアイシャには伝わってないのは仕方ないんじゃね?
手間の掛からない奴には干渉を殆どしてなかった事が裏目に出てそれが将来的に亀裂になりかねないって話だし。
ルーシーも期待されてない、って意味で愛されてないと認識してもおかしくないわ。

601 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:10:30.39 ID:r9Y/ouB/
アルスがキャラ立ちしてない&流されるだけの子供で完全に被害者だったからヘイトがほとんどアイシャにいっちゃたのもまずい
アルスが「僕が守るから駆け落ちしよう」みたいなことを言わせて早めに成長させとけばちょっとは純愛風味になったろうに

602 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:11:12.43 ID:qV1FzMRR
正直アイシャはものすごい平凡だけど優しい男とでも結婚してくれた方が良かった
天才て平凡の差で悩んだりとかで成長してくれたら俺は楽しめた
なんでこんなことに

603 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:11:19.12 ID:ufer6h1A
>>590
俺が引っかかるのはやっぱり10歳との性行為、アイシャの成長なんてなかった
10年以上暮らしてる家族を即日あっさり裏切れる程度の絆
違和感凄いわ

604 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:13:57.23 ID:qV1FzMRR
リーリャとか自殺してたらアイシャはどうしてたんだろうな

605 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:14:49.69 ID:FYP+A3cs
やはりこの展開だとアイシャにパンツ喰わせるか
アルスを鬼畜王にするか、全部ヒトガミのせいにするしかない

606 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:17:07.94 ID:axG2Pw//
>>603
脳に物理的に障害があることによる精神疾患というならまだ理解できたが、
正常な人間としてあれだけ人生経験積んできてて精神的に成長0で幼いままっていうのも無理があった。

607 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:19:10.83 ID:LxDa1GUg
「挫折、失敗」からの「成長、再生」が重要なテーマの一つだというのはわかる
でももっと優しいやり方もあるよね

格闘家が強くなる為には必ずしも人を殺さなければいけない訳じゃない
(人を殺す覚悟やその意味を心に刻むことは必要だけど)
兵士という言わばマシーンを作るための方法論を適用しちゃったら
そりゃ強くはなるけど破滅への近道だよね(今回のように)

608 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:19:14.63 ID:YIQ3qoxV
>>553
ザノバは間違いなく魔法陣と経営の天才と思う
すぐにカオスの自動人形の魔法陣理解してたし、一代でザノバ人形商会築いたし

アイシャはルーデウス周辺の世界ランカーたちの前ではただの優れた凡人、器用貧乏にしか見えないな
魔法使いになっても人族最強は無理だろうし、剣やっても北神はおろか剣王すら厳しい感じがする
まあ武力関係はルーデウス周辺の世界ランカーたちがおかしいんだろうけど、
得意の頭脳労働にしてもほぼ自力で商会作ったザノバの方が経営者として上に見える

609 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:19:52.96 ID:clr1YN00
>>547
アイシャは剣から魔術から話術、交渉術、経営術
すべてにおいて聖級になれるが、どれも帝級になれない
器用貧乏なんだろうな

610 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:20:09.84 ID:weh1S1oI
>>602
あーそれは読みたい
そんな感じで傭兵団関連でなんか色々あるのかなと思ってた

611 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:20:15.64 ID:1qkQ8KxM
短絡的に駆け落ちしたかと思いきや逃亡時の隠蔽工作は完璧
逃亡中もアルスをコントロールして稼ぎながら上手く逃げてるのに
セックスがやめられずに妊娠して見つかる
恋は盲目で片づけるには流石にちょっと無理があるチグハグ感

612 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:27:42.83 ID:z89SpZsW
でもアイシャは社長を海底に沈められるかもって評価だからな
策士?
駆け落ちする前に社長に直訴しろと

613 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:29:02.08 ID:ufer6h1A
11歳に両親と刺し違えてでも、アイシャを守る。
とかいうおかしな思想植え込んだ時点でもう人格やばいことなってて
実の両親をガチで殺しにかかってるからなー

614 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:29:48.46 ID:clr1YN00
俺もランドルフとあまり繁盛しない定食屋をやるとか妄想してたな

615 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:34:19.25 ID:02fekcYO
最終的に天才だった彼女は特別ではない相手と楽しそうに平凡な日常を暮らしている
とかで絞めてくれた成長したなアイシャと泣いてたわ

616 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:37:09.18 ID:zRJCcCQD
アルス君も凡人やし

617 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:37:56.09 ID:YAPpNELe
>>604
逃亡中のアイシャはマジギレウスのことを孫ごと妹を消し飛ばす虐殺王だと思ってたわけで
犯罪者の親で客観的には血の繋がりもない家政婦枠じゃ半ば殺されてるものとして覚悟完了な可能性が……
この子何年リーリャの寿命縮めたんだろう

618 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:42:19.80 ID:I8DTKMyE
凡人(強い)との結婚はイゾルデでやっちゃってたしなぁ
あっちと同じような展開を避けた可能性もありそう

619 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:44:21.46 ID:9mz0BQqF
メインヒロインの一人が変態でネトラレとか誰得なんだよ。
下級生2事件を思い出したわ。
孫の手の終わりの始まりだな。

620 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:50:08.61 ID:/N2UNKlN
>>580
クリフ編のミスはヒトガミ関与だから無理だろ

621 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:51:41.62 ID:/N2UNKlN
>>582
同士

622 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:54:09.78 ID:XcKVBnCG
アルスもドーガもさすがに凡人ではない

623 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 14:57:01.36 ID:z/SkRVRr
ヒロインじゃねえから

624 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:02:37.19 ID:YZFqlIFy
そう言えばエリスってルーデウスの転生の件知ってたような
何か今回知らない体だったから変な気がした

625 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:06:02.47 ID:eMuY8qte
>>624
社長と話した時に聞いた程度だから詳しくは知らんぞ、ルディがナナホシと喋ってた時に又聞きしたシルフィと同じぐらいしか。

626 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:07:21.26 ID:iVCF/Pjj
>>624
知ってるけど理解してない感じ
>>622
凡人(ルディアレクジノ基準)

627 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:07:31.77 ID:5qiEVLzh
>>624
感想欄とか見る限りそこ引っ掛かってる人多いよね
社長との三者面談で一応聞いてたけどあんまり理解してない、という風に俺は読んでたから違和感なかった

628 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:09:40.22 ID:I8DTKMyE
エリスは難しい話をした時は犬になってると思えばいい
わかってるような顔で話を聞いていて終わったらワンというが
実際はあんまりわかってない

629 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:10:12.08 ID:02fekcYO
本編でアイシャが出てたところを読み返してるが
この会話全部アイシャの心にはほんのちっぽけも届いてなかったのは悲しいな・・・

630 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:11:27.54 ID:02fekcYO
最後エリスと同じ表情でわかりましたと言ってたアルス
もしかしてわかってない?

631 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:11:59.93 ID:iVCF/Pjj
正直、前世ぶっちゃけトークしても
エリスだけは理解できるかどうか微妙な感じ

632 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:13:20.31 ID:eMuY8qte
>>631
前世でクズでした、って言っても脳内で再生されるのは今のイケメンルーデウスだからな。

633 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:15:19.94 ID:J3dDUD3B
「わかったわ!」ってエリスが言ったときは割とわかってる
何も言わないときはわかってない
わからなくてムカついてたら「どうしてよ!」って言って殴る

634 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:18:19.13 ID:aOXMj2lF
人生すべてをアイシャの鉢の中で過ごすことになった植物アルスくん
果たして自由になることはできるのか

635 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:21:38.17 ID:I8DTKMyE
あれ どこだったか忘れたけどエリスってわかってないときの
わかったわとわかってない時のわかったわがなかったっけ?

636 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:26:38.98 ID:aOXMj2lF
改めて読み返して思うがアイシャのやってることって依存という洗脳だな
赤ん坊の頃からずっとずっとアルスのことを洗脳してる
ヤンデレの極みだな

637 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:26:49.75 ID:k/PY/A3h
「俺、前世は無能なダリウスだったんだ」で通じるかいや覚えてないか

638 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:28:29.17 ID:I8DTKMyE
>>635
間違えたこれじゃどっちもわかってねぇわ

639 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:34:56.88 ID:YAPpNELe
>>634
そのうち爆発するんじゃないの
具体的には二十代後半くらいに生まれた時から目をつけてた姪っ子浚って1年くらい失踪して
子供こさえて帰ってきて頭下げてルディが姪ブリッジ告白して成長って流れよ

640 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:53:22.71 ID:LxDa1GUg
>>629

そう思いたくないよね
無念でならない


ぶっちゃけ他のキャラの方が自己中性高くね

身内側だけでもリーニャの不幸の2割くらいゼニスのせいだし、
ボレアス家はやっぱりお貴族様だし、ザノバだってジンジャーどうするだし、
エリナリーゼも若者食いまくりだったし、テレーズも相変わらず上から目線だし


もちろん各々に道理も筋もある

でも今回の件がない状態で、アイシャが人の気持ちがわからない自己中とまで
言われるのはもう物語の都合としか思えない

641 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 15:56:00.00 ID:47oH4heZ
>>640
孫の手「本編中での出来事がアイシャにまったく影響を与えていなかったのかと聞かれると、私も「いや、そんなことは無い。絶大ではないが、もっとちゃんと影響は与えていたはずだ」と思います。私のアイシャというキャラクターへの理解度が低かったのだと思います」

642 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:02:29.48 ID:haRNB94l
>>592
物語終わってから蛇足で寝とられ食らったユニコーンも満たして下さい。
何でもしますからぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

643 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:03:40.55 ID:YIQ3qoxV
>>613
その思想植え込んだのはどっかの狂犬な気もするけどな
んでアイシャはその植え込まれた思想利用しただけ、みたいな
アイシャってやってることがヒトガミと一緒だよね

644 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:07:58.32 ID:feBItJjQ
届いてないって言うより
猪もらってありがとう!
(なんで猪なんだろう?わっかんねー
だと思ってたが違うのか?

645 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:11:05.80 ID:Z4vUeU9o
それは届いてないでいいと思う

646 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:12:58.09 ID:feBItJjQ
>>643
利用というかアイシャはアルスにそこまで求めてない気がするがね
いい勝負にもならないんじゃ駒にもならない

あくまでアルスの覚悟でしょ

647 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:14:18.31 ID:XcKVBnCG
>>639
話のパターンから考えて
アルスはいずれ新しい女連れてくるよな

648 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:16:08.18 ID:L1Q8YXH0
別に物語として近親相姦やろうが性的虐待と受け取られかねない行為をしようがいいんですよ。
問題は作者が上記行為を問題と認識せずにハッピーエンドと思って書いたこと。
忌避感の正体はこれに尽きる。

649 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:18:05.32 ID:eMuY8qte
ルディとパウロとエリス…ノトス(巨乳)とボアレス(ケモナー)のハイブリッドの血、将来アイシャ一人で満足できないだろうと、
ルニプルあてがうアイシャの姿が…

650 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:18:44.38 ID:eMuY8qte
ルニプル→リニプル
スマン。

651 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:18:57.09 ID:LxDa1GUg
>>641

うん、でもね
やっぱり作者が描写し公表したものがそのキャラクターだから

俺がどんなに幻想を持ってもオナニーにしか過ぎないこともわかっちゃうから
余計にズレが悲しい

652 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:21:38.50 ID:ufer6h1A
>>643
思想って言い方は間違ってたな
恋人であり11歳の子供でしかないのにその状況にまで追い込んだアイシャ頭おかしい
最悪母親殺しっていう罪を残りの人生背負ってたかもしれないのに

653 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:23:59.42 ID:L1Q8YXH0
商業作品で世界中で大ヒットを巻き起こした児童向け小説の作者だって作品屈指の人気キャラを完結後ホモにしたわけだし、無料で読めるweb作品の作者が蛇足編でそこそこ人気なキャラを実はクズでしたってした位で騒ぐのはよそうぜ。

654 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:26:22.27 ID:yoaP/Pj/
         ,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    かわいい義妹だったアイシャは死んだんだ
     (l     し    l)    いくら呼んでも帰っては来ないんだ
     l    __   l    もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
      > 、 _      ィ
     /      ̄   ヽ
     / |         iヽ
    |\|         |/|
    | ||/\/\/\/| |

655 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:26:24.17 ID:FYP+A3cs
アイシャは無職本編を進めていく上で、徹頭徹尾便利なキャラであった
蛇足でこうなったのも宜なるかな

656 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:26:47.01 ID:YAPpNELe
>>649
おうアルス君を行き遅れ処理場扱いするのはやめてさしあげろ

657 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:34:30.06 ID:+8TVf9Q9
完結してから読むタイプだから
ニナの話までしか読んでないんだけど
なんか今回は読まない方がよさそうだな

アイシャがアルスと近親相姦して妊娠して二人で逃げる?
完全に頭おかしい気がするし
気持ち悪いんだがまずは読むべき?

658 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:35:32.10 ID:ufer6h1A
>>657
ただの賛否両論話ならここまでスレ加速してないよ

659 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:36:25.35 ID:feBItJjQ
>>657
やめたほうがいいと思うな

660 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:37:38.23 ID:VTqimGHq
>>606
何でもそつなくこなす天才だけど、人の心(自分も含めて)はよくわからないから精神的成長がない、なんてのはよくある話だ
フィクションでも現実世界でも

661 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:39:34.03 ID:47oH4heZ
>>657
このスレで問題視されてることに忌避感持ってるなら読まない方がいいかもな
孫の手も書き直すか削除するって言ってるぐらいだし、一ヶ月ぐらいしたら大幅に改変される可能性もあるので、1ヶ月ぐらい寝かせておくのも手だ

662 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:40:06.20 ID:L1Q8YXH0
>>657
近親相姦→血縁で言えばいとこ婚と同じ。
妊娠して二人で逃げる→絶対的権力者のルディだけが前世の感情で反対したので駆け落ちしか選択肢がなかった。
妊娠は駆け落ちした後に発覚。

663 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:43:00.42 ID:jHSx/TPX
呼んだら本編のアイシャ登場シーンが全て茶番になるわ
家族(笑)になるわで大変面倒くさい、ぶっちゃけアルス産まれなかったほうが良かったレベル

664 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:46:10.13 ID:k/PY/A3h
>>657
本編に繋がる話だから読まないと駄目だよ^^

665 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:46:30.64 ID:YAPpNELe
>>657
自分のことをちょっとでも繊細だなと感じるならマジでやめておけ
相当許容範囲が広い奴じゃないと今話にとどまらず
無職本編さえも台無しにしうるガチ蛇足話だ

666 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:47:21.55 ID:+8TVf9Q9
うーむ。しばらく寝かせて置いて
落ち着いてから読むかな。

パウロが死んだときとかめちゃめちゃ荒れたらしいけど
俺は凄い心に残ってるし。

今回の事で本編の家族が偽物だったとか言う話は怖いけど…

667 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:50:47.20 ID:z89SpZsW
>>657
削除書き直しがあるかもだから読まずに保存して寝かすのもあり
改訂版読後ならifとして楽しめる可能性も?

668 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:52:21.54 ID:S1y8OL10
まさかここまでルーデウス一家が破綻していたとは
想像してた人いたのだろうか

669 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:53:49.67 ID:XcKVBnCG
今回の話がノルンの書いた本の内容というのも何気に酷い設定や

670 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:58:01.21 ID:U2wIFnIV
アイシャの登場シーン全てが言わないけど、何だかんだで家族だなあとか可愛い妹だなあと思った言動が今見るとかなりしらける。
なるほどこの時はこんな事言いながらあんな事考えてたのかーと楽しめる人も居るだろうけど

671 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 16:59:42.76 ID:7h7t2pXB
つか別に120%演技だったわけじゃないと思うんだがなぁ

672 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:04:10.19 ID:feBItJjQ
アイシャはわかってるのに兄じゃなく
飼主に仕えたいってわざとリーリャ困らせて遊んでたり
元々性格悪いエピソード多いんだけどな

673 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:05:45.73 ID:5qiEVLzh
>>672
まあそれはまさしく子どもだったからで許せるレベルだと思う
今回はアラサーだからなあ…

674 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:09:15.20 ID:+eH2aSj9
演技の割合が高ければ高いほどそれだけ精神がアレで成長の機会がなかったってことで
今回の件の擁護材料になるんだけど反比例して本編はいろいろ台無しになっていくという……

675 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:17:33.23 ID:YAPpNELe
>>669
婿取り競争に完全敗北した姉妹に追い打ちをかけるノルンとかいう畜生
よほど許せなかったんやろうな

676 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:21:28.57 ID:AqS1Gbmm
赤パパにだかれたぃ

677 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:22:18.26 ID:S1y8OL10
死体蹴りのノルン
依存関係無視のシルフィ
甥の人生潰しのアイシャ
植物のアルス

家族の半分近くがヤバい

678 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:24:23.63 ID:AqS1Gbmm
やっぱりロキシーは天使だな

679 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:27:18.52 ID:I8DTKMyE
正直ルーデウスが許さなければ天才()が感情面だけで
よくわからん暴走して落ちぶれただけの話だよな
つか訓戒もクソもないこんな話読んだら親戚でいい感じロリショタが
いたら手を出そうかなって思いそうなもんだ

680 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:27:19.25 ID:iWt6/ccJ
今回ので何がかわいそうって、感想でアイシャのキャラ崩壊を心底嘆いている人がちらほらいることだよな
こういう人らからは無職切られてもしょうがないと思うわ

681 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:31:06.88 ID:YIQ3qoxV
>>649
仲間はずれにされたテレーズさんが騎士サーの連中率いてお前の所に向かってったぞ

682 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:32:20.39 ID:eSzsruDC
>>587
こういうのがあるから2話の展開も何か違和感あって
1話と2話の間でアイシャに何か重大なことがあったのかって思ったら

5話でアイシャはサイコパスでしたって表現打ち込まれたからな
本編の出来事が何の影響与えなかったのにさくっと更生して
5話の独白もあってミスから学習して更生した演技したように見えん

だからつらい、つらい

683 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:33:34.87 ID:Z4vUeU9o
しかし孫の手的にはこれで全てがハッピーエンドのつもりだったんだよな
ちょっと理解できない

684 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:37:24.66 ID:LpNXHJyj
っていうか本当に必要だったアイシャのマイナス面以外の部分での
アイシャの落ち度は限りなく少なくして欲しかった

685 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:40:42.30 ID:eSzsruDC
>>612
まじで?人間で唯一の上位列強候補かよ、化物やな

686 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:45:17.12 ID:5G+uf57f
>>683
誰も死なずに、誰も不幸にならなかったからハッピーEDってつもりだったんじゃない。
ねーわって思うけど。
もういっそリーリャ自殺してたり、帰ってきたら家族がめっちゃギスギスしてたり位いって欲しかった。
されても困るし見たくもないけど。
皆(じゃないけど)仲良く良かったねはホントあれ。
ララとか空気読んだ上で淫……聖獣アタックとかかましそうだけど、なんもしなかったのかね。

687 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:51:12.81 ID:eSzsruDC
>>655
なんかアイシャとルディって熟年夫婦みたいな安定感があったんだよな
少なくても銀婚式は余裕で越えてるくらいには

688 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:53:41.51 ID:l7/jpH3l
>>686
ルーシーアルス間はギスギスしてるやろ

689 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:57:24.60 ID:I8DTKMyE
自分はどうなってもいいからとかいうくらいだから
養子に出すとかもありだったと思うけどね
もちろん信用できるところにやってアイシャには一生会わせないとかさ
当然ルロイ自身にあんな事情で生まれたとかも教えない

690 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 17:59:36.11 ID:l7/jpH3l
>>689
アリエルにあげるに丁度良かったよな
ルディがアイシャ孕ましたって事にすれば貴族で通じるだろうし

691 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:00:50.97 ID:L1Q8YXH0
ルディにとってもリーリャにとっても初孫はルロイになるんだな。

692 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:02:52.65 ID:4/XvcJyK
久しぶりに見に行って更新されたから読んできたけど
なんでこんなに荒れてんのよ
普通に面白かったんだけど

693 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:03:51.39 ID:tvfnY3xT
死に際のフェリス紹介のところ
アルスとアイシャの孫のフェリスに変えて新規読者の反応を見たい

694 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:06:31.98 ID:eSzsruDC
>>692
そういうのいいから先に過去スレ読んできて

695 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:07:18.93 ID:5qiEVLzh
俺も面白く読みたかったよ
どう面白かったか丁寧に教えて欲しいくらいに

696 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:07:30.36 ID:jhx/jpWa
近親と年齢差、性洗脳で拒否感出なけりゃ
そこそこ好意的に読める

697 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:07:53.88 ID:5G+uf57f
>>688
その辺だけでしょ。家族全体の空気が変わってしまった位にって言ってるんだよ。

698 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:09:03.71 ID:l7/jpH3l
>>696
正直、大事な所キンクリダイジェストは駄目だと思うわ

699 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:10:18.75 ID:hPydHCsE
>>655 >>687
文字通りに便利な女、理想の妹の印象で片付けられたせいで報われてなかったからな。
何でもかんでもアイシャなら出来るからやれ、で終わってた。 ノルンほど愛情向けられてたと思ってないだろうな。
片親が違う意味もあるし、妾の子供だし、差があると思っても仕方ない。

あと大丈夫だと楽観視して気にかけてない場所から問題が溢れだした話を書きたかったんだろうし。
本編登場キャラでそんな歪な関係の奴とかアイシャしか居ないで。

700 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:10:48.87 ID:5G+uf57f
>>698
内容深く考えてないorそこ別に重要な部分じゃないっていってるようなものだからな

701 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:11:32.78 ID:eMuY8qte
読者は作者が考える10倍は潔癖症だ、ってどっかの編集がいったんだっけ。

>>693
将来活躍するの確定なんだよね。
つまりアイシャとアルスを裏でくっつけた黒幕は社長…

702 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:12:58.45 ID:KpD5W5SQ
マザー(養母)ファッカー

703 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:15:32.96 ID:eSzsruDC
>>701
つまり社長の萌えキャラ化も演技で実際は自己中な腹黒だったのか
社長最低、失望しましたヒトガミの使徒になります

704 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:15:39.56 ID:4NxSPycb
カクヨムスレの荒しの文字列の中に

今は
今回はぺ様アレクぐら要素なかったのも痛か
対するこだったかもア
イシャが変態的性癖にわりを吐露じわときて
するシーンをギャグレベルまで過てキレる人
剰にして表現すれば押
し切れた誤魔化すなっ
もいるだろう

ってのがあって不覚にもうけた

705 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:20:26.32 ID:hPydHCsE
>>692
理想の妹として生涯尽くしてくれると思ってたアイシャが裏切って実の息子と子作りしてた。
その上で1年も逃亡生活して家庭を滅茶苦茶にした裏切り行為を許すな。

大体はそんな感じの印象。

気持ちいい話を見たかったのに気分良くならない話にムギャオーしてるだけ。
やることなすこと後手後手に廻った挙句に泣き寝入りする展開にもっと断罪しろって騒いでる。

706 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:23:46.72 ID:I8DTKMyE
便利キャラだったって言うのはわかるけどさアイシャってそんなに
理想の妹だったか?
ノルンもウジウジしまくって若干あれだったから
いうほど気になってはなかったけどプライドの高さ
自己顕示欲の高さ、ある種の性格の悪さは出てた気がするんだが
つまるところわざとらしい猫かぶり的な感じ

ただそれでもルーデウスにノルンと同じくらい大事にされて
かなり信用はされてるしあれだけルーデウスがやってたことを
近くで見てきたのにあれかよとおもったんだよな

つかアイシャってヒトガミとか老デウスのこと知らないんだっけ?

707 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:24:47.80 ID:4/XvcJyK
>>694
さっと見てきたけど大体>>705の流れなのかね
グライレットの血筋は変な性癖の人間多いって設定だったから
別に違和感感じなかったんだけど

708 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:25:15.16 ID:l7/jpH3l
>>706
知ってる

709 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:27:49.74 ID:3IJSjasF
まぁ色々言われると脊髄反射に近い感じでこっちが損するような反抗文返してくるからなぁ・・・孫の手さんは、そこはいい加減直してほしい
後、作者が描き直しまたは没にするか? 一応の返答してるのでこの件を武器にこれ以上・・・まぁ余り叩きすぎるのも良くないよな
読者が言うような違和感を感じてくれただけでもちゃんと対話してくれるだけ大したものだとも思うしな

710 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:35:46.40 ID:jhx/jpWa
不満点が人によって違いすぎて何がなんだか
整理ついてないって言った方がいいんじゃない?

そこにキレるのかよ!ってのは結構読んでてあった

711 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:36:24.36 ID:I8DTKMyE
>>707
それ信者がレッテル貼りしたくて感想で連呼してるだけだよ
何度もループしてるけど今回は人によって引っかかったところが違う
本当に知りたいならこんなとこじゃなく割烹や感想読んでこい
その上でそれなら感想で擁護連発しとけ

712 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:36:36.22 ID:S1y8OL10
アイシャは生まれた時からアルスを洗脳して彼の人生を無茶苦茶にしたり、セックス中毒になってたり、家族を裏切ったり、本編の成長がなかったことになってたり
ルーデウスに対してアイシャや子供を殺しかねないと言ったり
後ついでにシルフィが依存駄目なの知ってるのに依存関係を見ないふりをしたりほかにも様々な要因で荒れたかな!

713 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:37:14.91 ID:jHSx/TPX
>>707
いやダメな要素がいっぱいあったせいでどれかに引っかかった人が多かっただけよ
自分でレスするのもなんだが>>590,603以外にもあると思われ

だけど批判を認めないって人は>>705みたいにムギャオーしてるって決めつけにかかって批判叩きを初めてしまっていて
それで炎上が止まらないっていう悪循環

714 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:43:07.40 ID:jDH1+D5P
>>707
何も見てないのはわかったからもう消えてくれる?
そこまで文盲じゃなに読んでも一緒だろ
俺は面白いと感じたってだけならともかく
いい加減真面目に嘆いてる人を馬鹿にするのは不快だから

715 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:47:24.61 ID:jhx/jpWa
ちくしょう、炎上結構収まってきたかと
思ってたところだったのに

716 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:47:26.69 ID:vo6RxMjk
普通におもしろいと思ってる人に対しては不快になるとは思わないんですかね?

717 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:48:42.96 ID:4/XvcJyK
>>711
>>713
まぁ自分としては不満なかったからどうでもいいや
また次の話楽しみにしとく

>>714
たかがフィクションの一作品に真面目に嘆くとか草生えるwww

718 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:49:38.17 ID:k/PY/A3h
ここまでアイシャの演技

719 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:49:43.63 ID:hPydHCsE
家庭環境でアイシャがアルスの教育係になってた状態なんだから洗脳って言ってるあたりがドン引きだわ。
ルーデウスと同じで、自分の気持ちの治まらない部分を理由付けの中で生まれた馬鹿みたいな話だろ、って思うんだが。
年の離れた兄妹とかで、妹の教育を兄貴がしてたらそれも洗脳って言うのと同じだろ。

近親やってたのは褒められなくてナナホシもドン引きしてる通りの正常な反応だと思うが。

ルーデウスがアイシャの子供を殺しかねないとかそんな風に考えたのも
アスラ貴族とかの環境だと何を当たり前の話だって言う感じの知識を持ってる状態で
逃げられないまま半年経過したら思考が悪い方向に行くのも当然やろ。

720 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:50:38.55 ID:jhx/jpWa
不満なく読めたのならそれが一番幸せなんやで
そこにどこが詰まらなかったの?って聞いても誰も幸せにならん

721 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:50:52.36 ID:I8DTKMyE
自分が楽しんでる作品にたかがフィクションって言えるのって
どういう神経なんだろう
ただ煽りたいの優先なのかもしれないけど程度が知れるなぁ

722 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:54:33.45 ID:hPydHCsE
ところでエリスは転生の事は知ってるだろ! って言ってる奴らなんなの?
エリスに俺は姪ブリッジして家庭追い出されたどうしようもない屑なんだって言ったの?

転生した事は何時か話すって言って終わったよね?
エリスもやっと言う時が来たのね、と言う感じにしか思わないと思うんだが。

723 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:55:04.92 ID:l7/jpH3l
>>720
俺が楽しく読んだんだから
周りも楽しく読まないと駄目って考えの人なんやない?

724 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 18:55:38.24 ID:S1y8OL10
>>719
アイシャがアルスが産まれた時から好きになってずっと教育して
アルスは11歳で他の家族を捨てられるぐらいになってるんだからどう考えても洗脳じゃないですかね?
アルスは常にアイシャの都合良くしか動けてない

725 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:00:42.97 ID:jHSx/TPX
擁護派の人は怒る気持ちはわかるが言葉選びで自爆してるパターンが多いのが同意を得られにくい所ではあるな

726 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:01:29.78 ID:5qiEVLzh
本編は置いといてアイシャ編のアイシャ見る限り駆け落ちした1年の内であることないことアルスに吹き込んでそうだなと思う
それで父親に殺意を向ける息子完成

727 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:03:12.23 ID:Z4vUeU9o
アルスのことを産まれた時から好きだったという設定ブラス熱心に教育のコンボは厳しいな
孫の手あれは書かなくてもよかっただろうに

728 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:03:29.04 ID:jDH1+D5P
>>716
普通におもしろいと思ってる人ならレッテル張りして煽る奴を不快に思えよ
つまらないという意見を聞くこと自体不快と思うのならスレを閉じろ

729 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:05:17.70 ID:XRZLQOFq
>>725
誤読誤読わめいてた奴とかな

730 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:05:41.09 ID:FcE7POpc
互いに好きになった理由は俺の中では適当に理由つけて納得したわ。
それはいいとして、気になるんだが教えてくれ。
ルディが転生のことを告白したらしいが、地下祭壇はどうなってんだ?
あれは黙ったままか? それともすでに撤去されてるとか?

731 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:08:29.85 ID:g5sqCU2G
おねショタ(肉体関係ありで近親相姦)って孫の手は大好きなんだろうってのはわかった
5話を読むと0歳から云々が母性方向じゃなく性愛方向へいってしまったのが残念すぎた
本編のアイシャがずっと演技だけだったとかは思わないんだけど

732 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:09:14.15 ID:hPydHCsE
>>724
46話のパウロみたいな事を言ってるな。
11歳の頃のアルスがどんな教育受けてても正確な判断できると思わない方がいい。
それに別にアイシャだけが教育してた訳じゃないだろ?

旅行編でもアイシャとアルスあるけど何処が洗脳してたんだ?
むしろ自分で判断できるようにする訓練してるじゃん。

733 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:09:55.64 ID:g5sqCU2G
>>730
転生とは関係ないしそのままなんじゃない?
妻達はみんな知ってそうだけど

734 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:14:04.28 ID:vo6RxMjk
いまさら地下祭壇くらいでどうも思わないとおもうけどな
盛大に溜め息くらいはつきそうたけど

735 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:14:30.05 ID:h7o402DO
>>732
俺はその自己判断のできない11歳の少年に性を教えて実の親から引き離したのがまずかった
いくらお互い合意の上でもそれは誘拐だと俺は思う

736 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:21:17.29 ID:VTqimGHq
>>701
つまりあれか?
本来の歴史でアイシャにアタックかけて結婚するのも「アルス・グレイラット」ってことか?

いや、フェリスは今回のループで初出の存在と思いたいが、そう断ずる要素何もないんだよな

737 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:21:37.48 ID:FcE7POpc
姪っ子の写真つかってた話でてたから
あれで兄貴に怒られたのがトラウマになってるのに、ロキシーのパンツは保留なのか?
というしょうもない疑問が浮かんだわけよ。

738 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:23:08.66 ID:VTqimGHq
少し間違えた
「アルス・ノトス・グレイラット」か

739 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:23:21.12 ID:Pq+VMESR
擁護してる側がアルス子供だって認めたらあかんやん
せめてアルスは大人になりつつあって、自己判断できるって主張しないと

740 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:23:34.72 ID:jHSx/TPX
アイシャが教育してただけって事にしてないと
他の育て側の親のキャラ達も家族(笑)な関係になるから株下げになるというジレンマ

741 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:24:17.14 ID:VTqimGHq
>>737
御神体レプリカは死の際も持ってたからなあ…

742 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:24:48.62 ID:pmM6Rsq7
孫の手「書いたは」

信者毒者アンチ「ねーわ」

孫の手「書き直すは」

信者「毒者と同じ意見だったか。なら直すな」

毒者「書き直しても草」

アンチ「ブフォ」

孫の手「もう書くのやめよかなチラチラ」

信者「は?書けよ?誰のせいだ!毒者とアンチだ!」

毒者「は?書けよ?とりあえず感想欄にぼくのかんがえたさいきょうのむしょくてんせい書いたは」

アンチ「スレの勢いなくなってきたな」

743 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:26:35.38 ID:LpNXHJyj
>>729
実際誤読してた奴も結構いたから
そこに関しては一概には言えない気はするが

744 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:32:39.53 ID:l7/jpH3l
誤読・アイシャに幻想抱いてただけって言う人いるけど
そういうレベルの問題じゃねーだろ
頭上注意看板レベルの伏線でICBMぶち込まれるレベル展開だろ
アイシャ編投稿される前の過去に戻って
アイシャの今までは全て打算と演技で兄貴にマジビビリでペドでショタで
近親サイコで駆け落ち無計画SEX三昧で妊娠
って信じる奴なんて誰もおらんやろ

745 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:35:06.13 ID:jHSx/TPX
>>743
その実際誤読していた奴も結構居たというのはどの程度が実際なのか
受け取り方の違いを誤読だノイズだと言ってる人は居るけど

746 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:35:07.51 ID:f3l/DYjH
とりあえずサイコと虐待と洗脳のどれかの単語が発言に入ってると
それだけで読む気しない

747 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:36:47.87 ID:LpNXHJyj
>>745
普通に書いてあることを忘れてるようなレベルで文句言ってる奴もいたから
別にそういう奴ばっかとかは言う気は全くない

748 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:36:59.60 ID:XRZLQOFq
http://hissi.org/read.php/bookall/20160211/WCtnWE1UaEw.html

749 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:38:53.95 ID:g5sqCU2G
>>748
ああ、この人すごかったね……

750 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:45:08.73 ID:BvYAmCjV
>>707
>>705と一緒に半年ROMってて

751 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:45:59.35 ID:Pq+VMESR
>>748
うわぁ……
理屈じゃねー理解しろとか素敵なことも言ってたのね

752 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:47:45.75 ID:vEKqzBAU
ここにしても感想欄にしても、何か書く前にちょっと落ち着けばいいのにね…

753 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:48:56.78 ID:BvYAmCjV
>>719
リーリャの嘆き読んできて

754 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:55:03.91 ID:l7/jpH3l
暗殺教室も荒れてる時は洗脳教室だの言われて叩かれてるしねェ
これの何処が洗脳なの?っていう主張も解るけど
洗脳に見える人もいるって事よ
○○ってのを言葉通りに捉える人もいれば
○○って××って事じゃね?捉える人もいるって事だ

755 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 19:58:58.55 ID:BvYAmCjV
>>732
こういう擁護なら批判してるのもちゃんと聞いて議論になるんだろうな
全体的に擁護してる側は普通に面白かった、普通に分かるだろ、
普通にそんなキャラだったみたいな感じで根拠も何もない煽りばっか
これだけ見ても信者って脳みそ空っぽな奴ばっかで
毒者と同等以下の害悪だって良く再認識させてくれるわ

文句言うなら少しは読み込んで批判側や>>732くらいの根拠を
本文から読み取って論理的な意見を出して欲しいもんだ
文字眺めて雰囲気でしか判断してないから無理だろうけどなwww

756 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:00:52.46 ID:iWt6/ccJ
すげえな、自分の解釈以外は誤読ってことにするのか
信者も極まるとただのアンチだな
仮にその誤読という主張が正しいとして、そう解釈する人が一人や二人じゃないなら、それは孫の手の描写力不足ってことになるがそれはいいのか

757 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:03:51.37 ID:LpNXHJyj
>>755
ばっか とか言ってるあたり目くそ鼻くそちゃうか

758 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:05:51.17 ID:BvYAmCjV
>>757
はいはい揚げ足とり上手ですね、すごいすごい

759 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:09:31.47 ID:f3l/DYjH
信者でもおかしいのいるし
アンチでもおかしいのいるわな

760 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:09:43.70 ID:vEKqzBAU
統計とってる奴なんていないし、そもそもとってもしょうがないし、どっちも印象論になるのはまぁ仕方ないよ

761 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:10:21.44 ID:BvYAmCjV
おい修正きてるぞ、かなりアイシャ上げになってる

762 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:10:33.76 ID:jHSx/TPX
>>756
そうなっちゃうから本当に誤読してるだけなら、訂正してあげるだけでいいんだけど
批判してる人は誤読してる読者が読み取れないのが悪いとか言っちゃうのは、孫の手にも刺さる諸刃の剣なんよね

763 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:12:44.20 ID:3aY6Bz2F
>>761
どのあたり?

764 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:13:06.53 ID:Pq+VMESR
>>755
残念だが>>732は、君が半年ROMっててって言ったIDだぜ

765 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:16:43.79 ID:BvYAmCjV
>>763
アイシャの本編での成長具合と、アルスが特別な理由
自分の感じる幸せと、心の中で想像する理想の幸せとの葛藤とか
とりあえずアイシャが人間になってる

766 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:18:37.55 ID:BvYAmCjV
>>764
別に残念じゃないけどな、根拠ない煽りしてた人が
周りの意見に反応してちゃんとした反論をしようってなっただけだろ?
意味のある議論できる相手が増えると同時にゴミが消えたんだから
むしろ喜ぶところだろ

767 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:20:50.45 ID:5G+uf57f
読まずにごちゃごちゃ言うのはアウトだってわかってるけど、
もはや多少手直ししたところでどうにもならない&もう一度見たくないレベルのものになってるから、
修正したものを見る気にはならないんだよなぁ。

768 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:23:47.89 ID:BvYAmCjV
>>767
とりあえず「アイシャ」だけでも読んでみるといいよ
納得しきれないし、気に食わない思いはまだあるけど
本編から続くアイシャの物語になってる

改稿内容もかなり多いし少しくどくはあるが気持ちの整理の為にも進めとく

769 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:24:47.84 ID:iWt6/ccJ
これ差分ほしいな
4、5話はとりあえずめちゃくちゃ加筆されてるんじゃね

770 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:24:52.55 ID:hPydHCsE
今更に1度読んだ時からかなり改稿入ってる事に気づいた。
もっと自分勝手で子供な描写に書かれてなかったっけって思ったりするんだけどどんなんだったっけ。

771 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:24:55.51 ID:jHSx/TPX
まあ今更、ところどころ書き換えても作者の言い訳にしか聞こえなくなっちゃってる人もいるだろうね
一度引っ込めてから出すということじゃなくて、書き換えるだけってのは大体そう取られやすい

772 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:26:07.26 ID:LpNXHJyj
なるほど、元よりはよくなってる感じはするな
もうちょいって感じもあるが・・・
まあ一発目でコレだしてほしかった気もする

773 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:26:08.69 ID:pmM6Rsq7
>>759
まともな信者など存在しないし、まともなアンチもいるわけがないだろ

774 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:26:21.47 ID:l7/jpH3l
というか修正何話よ?

775 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:27:55.88 ID:7Raoo+rO
4話目と5話目が加筆多い
6話目も最後の一文がかわってる
前半3話は変わってない、と思う

776 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:29:52.33 ID:LpNXHJyj
他はまだそんなみてないけど
27 「アイシャ」
は大分かわってる
多分、あの描写したからって家族の事を一切考えてないと思われるのは
想定外だったんだろうなぁって感じの追加されてるのと
アイシャがいったあのままだと家族になれなかったっていう意味が
はっきりわかるような追加がされてる

777 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:30:07.50 ID:5fOHcpjp
>>608
ザノバ商店の店員傭兵団の人間だからアイシャ噛んでるだろ
今からでも(本気出せば)王級になれるは割烹情報だし

778 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:30:28.02 ID:vEKqzBAU
4、5、6話に大幅手入れ

779 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:30:39.80 ID:5qiEVLzh
とりあえず「アイシャ」だけ読んだ
前よりは遥かにアイシャがまともになってるな

780 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:31:17.13 ID:jHSx/TPX
今度はアイシャを被害者にしてリーリャを加害者にしてのアイシャ上げを見た瞬間にちょっとまってくれと思った

781 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:32:06.54 ID:aq6OTYTG
一発目からこの話なら良かったんだけどねぇ
今回の改稿で多少の批判は無くなるだろうねぇ
ただ、改稿前のものを良かった。感動した。と言ってた人達はどう思うんだろう?

782 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:32:21.17 ID:vEKqzBAU
実際リーリャの教育がなぁ…
それの原因とか言い出すと調子乗ったルディの仲裁なわけたけと

783 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:33:54.79 ID:pmM6Rsq7
>>781それな。
そういう奴は俺のちんぽ見せても良かった感動したって言うから大丈夫

784 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:34:53.84 ID:hPydHCsE
5話のアイシャは、家族の信頼を裏切ってしまうとかそのあたりの描写はなかった気がするな。
あとは逃亡生活中のしこりとかそんな内容もなかった。
アイシャの価値観とかの説明とか、いろいろと変えてあるなあと言う感じはした。

アルスに特別感があるのは自分が取り上げた子供だからだろうかね。
自分を頼ってくれる相手的な感じで情が湧いてしまったのが始まりのような気はする。

785 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:36:04.86 ID:L1Q8YXH0
>>780
リーリャが加害者なのは反論の余地ないだろ。

786 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:36:07.06 ID:vNDeyUL6
おや、修正はいったのか
まあウェブ小説の利点ではあんのかねえ
こんだけ読者様はが煩いという欠点でもあるけどw

787 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:36:31.42 ID:LpNXHJyj
アルスVSエリスの終盤が完璧にかわってんな
でもコレ元のほうが良かったなぁ個人的には
今の方がアルスの未熟さはたしかによく出てるが・・・

788 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:37:01.54 ID:Pq+VMESR
家族への言及と失敗した理由に言及したのは良かったな
十歳との爛れた関係がひたすら気持ち悪いから読後感は相変わらず最悪だが

789 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:37:10.34 ID:BvYAmCjV
>>780
まあリーリャに関しては擁護のしようがないからな
ただこんな歪な過程でもアイシャが幸せになれたのは
ここまでアイシャがリーリャを育ててきたからだからね
子育てなんて何が正解で何が失敗なのかなんて蓋を開けてみなきゃわからん
リーリャは失敗したと思ってるし、俺らもそう思うだろうけど
失敗した教育を受けたアイシャは今幸せになってるのが事実
子どもは親の知らないところで勝手に学び勝手に成長する
子育ての難しいところで一番嬉しいところだよな

くっさ

790 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:37:49.08 ID:eMuY8qte
社長の事務所で転移魔法使ってんのに、気づかない社長…
というか、これは社長黒幕説

>>781
大筋変わってないし。

791 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:37:56.69 ID:jHSx/TPX
>>785
追加された文章のせいで加害者度をマシマシにされてるだけやで
今回の話の落とし所としてさらなく原因を追加したっていう

792 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:38:15.76 ID:5fOHcpjp
パウロは王級になれる資質があったけど、性格的には聖級になれないんだから頂にいる連中からすれば才能ない基準になるんだろうけど

ジノとかガルの神連中は、本気出さずに王級帝級だからなあ

793 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:38:24.18 ID:dRVnG4BQ
>>789
まていアイシャがリーリャ育てたことになってるゾ

794 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:38:52.75 ID:+8t1DkgH
今本編読み終わって番外編読もうと思ったけど不評なのか・・・

795 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:39:33.99 ID:iWt6/ccJ
>>794
とりあえず加筆落ち着くまで待った方がいい

796 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:40:36.21 ID:BvYAmCjV
あの前半3話を変えず苦味を残した展開と結末で
ここまで納得できる作品はさすが孫の手って感じるな
孫の手も本気で悔しさと不甲斐なさを感じてたんだろうな
この形と出来なら最後の割烹を言い訳じゃなくて矜持ってのも納得

797 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:40:59.63 ID:LpNXHJyj
あ、アイシャの話上のほうも完全にかわってたんだな、微妙に流し読んでた

つかかなり人間味入ったなこれ
てか孫の手の中では多分このイメージだった可能性があるけど
正直伝わってなかったせいで、恋愛感情以外も全部あんまり理解できてないって
誤解されてる感あったもんなぁ
はっきりわからないって書かれてたのは恋愛感情だけだったんだが

798 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:41:47.50 ID:L1Q8YXH0
>>791
おまだってアイシャ視点で見たら小さい頃から兄貴と近親相姦進める母親だぞ。

799 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:42:01.19 ID:eMuY8qte
加筆部分、ルディの仲間にはアイシャより能力有る人いっぱい居るだろ、クリフやザノバもって突っ込まれたから加えたのも有りそうだな。

800 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:43:35.70 ID:vNDeyUL6
>>794
最新のアイシャの話は以外はオススメだよ

801 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:44:19.23 ID:eMuY8qte
だってリーリャさん、そもそも娘にルディとの近親相姦勧める母親だぞ。

802 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:44:20.33 ID:vEKqzBAU
>>790
大筋以外が大きく変わったんだから受ける印象は全然違うんだよなー

803 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:44:25.42 ID:jHSx/TPX
まあアルスが「おれはしょうきにもどった!」で洗脳とけたのだの後に
殺意の目で見てくるのは洗脳とけてなくね?ってなるけどもw
アルスが少しは人間っぽくはなったと思う

804 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:45:17.91 ID:BvYAmCjV
>>793
子どもは親を見て成長し、親もまた子どもを見て成長する!(キリッ

嘘ですミスですすいません、アイシャちゃんちゅっちゅっ

805 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:45:33.04 ID:LpNXHJyj
リーリャの教育が変だったのは間違いないからなーw

806 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:45:58.54 ID:5G+uf57f
>>768
まぁ読んでみた。
たしかにはるかにましになってるのは確かなんだけど、
突っ込まれまくった部分を必死にフォローしたなぁって感じがどうしてもするわ。
これは自分の感情的な部分だからどうにもならんけど。
つか読みなおしてみると、文末が「〜た」と「〜だ」で終わるのが多すぎて、めちゃくちゃ読みづらい。

807 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:46:06.98 ID:jHSx/TPX
>>801,798
なあ、あの世界では近親がそんなに異端じゃないから問題ないだろってって必死にアイシャ擁護してた人はどこに行ったんだ・・・
リーリャはあの時点で近親進めたことはあの世界では悪いことじゃないんだろ

808 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:46:09.94 ID:dRVnG4BQ
まあ全員に納得できるような作品作るのは無理だし前よりも受け入れられる人が多そうな改稿版の方がいいのでは

ただ改稿前読んだことで改稿版読んでも改稿前のアイシャのイメージが払拭できない人もいるだろうなあ
まあそのあたりは仕方無いが

809 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:46:49.89 ID:dRVnG4BQ
>>803
おれは しょうきに もどった!
は原作でも正気に戻ってないから、多少はね?

810 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:46:50.49 ID:iWt6/ccJ
リーリャを真の意味で成長させることができたのはパウロだけだったんだろうけど、奴は死んだしな…

811 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:48:11.33 ID:eMuY8qte
>>807
近親相姦に禁忌無くても、ルディの意志も聞かず本人の意志と無関係に奉仕しろって教育は歪んでるがな。

812 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:48:22.34 ID:LpNXHJyj
>>807
問題がないからっておかしくないわけではないんじゃないだろうかw

いや、まあ俺はリーリャさんのおかしいとこは全然そことは別の部分だと思うけどな

813 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:48:26.38 ID:5qiEVLzh
リーリャ下げられてるけどまあリーリャはそういう教育してるだろうなという説得力はある
前よりは心情が明確になって良くなったけど、結局アイシャが能力でしか人を判断してなかったのが非常に残念、どうしてアルスに特別な感情抱いたのか理解できんのでうーん…って感じだ

814 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:49:05.36 ID:jHSx/TPX
いや、だからリーリャさんだけ悪者にしてんじゃんコレじゃ
本編では厳しいながらも親として子供の心配してた人くらいだったのに
今回の話でおもいっきりsageるだけの話にされてるやん

815 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:50:07.16 ID:vNDeyUL6
凄くどうでもいいっちゃいいんだが
10歳アルスを膝の上に乗せてお話するのも
どうせなら変えてほしかったぜw

816 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:51:06.75 ID:vEKqzBAU
>>807
アルスアイシャくらいならともかく、ルディアイシャぐらいの近さだと、またはルディゼニスとかになるとどういう感覚かは不明だし、近親はオッケーなんて大雑把な言葉で他の関係を話すのは無理がある

817 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:52:26.00 ID:jHSx/TPX
姪ブリッジとかは修正しないあたり本当に姪の風呂を盗撮してブリッジするは譲れない所なのかもしれない

818 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:52:50.22 ID:l7/jpH3l
洗脳は解けたって書いたけど
行動が伴ってないから説得力ないべ

819 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:53:04.40 ID:LpNXHJyj
>>814
いや、ただ教育方針の一部が間違ってたってだけの話だろ
親子関係は別に悪いわけじゃないし

820 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:53:05.89 ID:vEKqzBAU
>>808
逆に落差のおかげで必要以上にアイシャが良く見える人もいるかもしれないぞ!(錯覚)

821 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:53:11.86 ID:5G+uf57f
>>807
リーリャがゆがんでる事自体は間違いなんだけど、
その行為もあの世界観ではどうなのかっていうのが語られてないから、
間違った育て方したのかって言われるとどうだろうと微妙に引っかかってはいた。
もちろんルディの視点からしてみれば間違ってるってなるんだろうけど。

822 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:53:29.84 ID:hi4jnZ+c
なんでもかんでも上手くいく展開の8男のようなのを求める奴らが増えすぎというか、
そういう読者に迎合してランキング入り求める作者が増えすぎたせいで
読者が暴走してる感じやな

823 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:54:06.28 ID:jHSx/TPX
ということは11歳のアルスを襲ったアイシャの近親はリーリャと同じで無理があるって事になるんだが

824 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:54:42.95 ID:vEKqzBAU
>>814
まぁそんなリーリャさん見れるの本編のかなり後半だし…

825 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:54:48.86 ID:BvYAmCjV
>>813
能力以外に成果も見てるじゃん
相手を人間として見れるだけ改稿前のサイコとは全然違う

826 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:55:52.74 ID:vEKqzBAU
>>823
意味がわからん
どういう流れの「ということ」

827 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:56:16.46 ID:eMuY8qte
>>821
まあ、あの世界観では許される事なんじゃないか、そもそも人権何それの中世貴族世界って考えると。
ルディや読者の価値観では歪んでると思うけど。

828 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:56:58.41 ID:z/SkRVRr
>>728
つまらないと思ってる人ならレッテル張りして煽る奴を不快に思えよ
おもしろいという意見を聞くこと自体不快と思うのならスレを閉じろ

829 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:57:22.61 ID:7Raoo+rO
主人を誘惑したメイドって立場にリーリャ自身が凄く負い目を感じてるからなあ
ルディはそんなの気にするな家族だろ、でごり押してるけど

830 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:57:50.31 ID:L1Q8YXH0
>>827
スペルド族は絶対近親相姦してるわ。

831 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:58:38.45 ID:5G+uf57f
>「はい! わかりました!」
>アルスはエリスそっくりの表情で頷いた。

>アイシャと同程度の罪を背負うには、アルスは幼すぎた。
とか、話し合いカットとか、ぬるい結末はそのままとか、傭兵団不問とかその辺は結局そのままなのな……

832 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:59:05.57 ID:jHSx/TPX
誰かを落として誰かを上げようとする安直なのを本編じゃなくて終った後に蛇足でやるのは勘弁してくださいという
そういう気持ちもあるせいなんだろうなぁと自己分析

833 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:59:24.07 ID:L1Q8YXH0
>>829
主人を誘惑し子供を孕み妾にグレードアップしたあげくその子供と正妻の子供をくっ付けようとしたリーリャさんマジ腹黒。

834 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:59:24.88 ID:s7ibnY24
>>815
ルディを撫でくりまわしたテレーズさんをdisるとはw

835 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:59:26.73 ID:yoaP/Pj/
これ孫の手も改稿前のアイシャは改めて読み返すとサイコすぎるなって思ったのかな
人間味成分かなり増量されてるやん

836 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:59:28.51 ID:LpNXHJyj
>>831
そこ変える必要そもそもある気しないんだが

837 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 20:59:44.45 ID:5qiEVLzh
>>825
もちろん前よりは遥かに人間らしくなったよ
でもルーデウスの妹として〜のくだりの後に「彼女は必ず能力で人を判断した。」と書いてあるのだが…
ここでいう能力ってのは頭の良さとか技術じゃなくて成果とかも含めた「結果を出せる力」って意味だよ?

838 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:01:30.07 ID:eMuY8qte
>>823
親子=一親等
両親同じ兄妹(ルディとノルン)=二親等
腹違いの兄妹(ルディとアイシャ)=三親等
腹違いの兄妹の甥姪(アイシャとアルス)、両親同じ兄妹の従姉弟(日本の法律でOK、菅直人とか岸信介とか政治家にも例があり)=四親等

血の近さ自体はこんな感じ、そういう問題じゃないけどね。

839 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:01:31.85 ID:xs+bAp7T
>>648
これ
孫の手は覚悟が足りなかったって言ってたけどそもそも近親ぺドをタブーと思ってないっぽいからな
ちょっと苦手な人がいるだろうなって甘い見通し立ててただけでタブーに挑戦する意識もなかったと思う

840 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:02:49.14 ID:jHSx/TPX
アルスは兄弟たちから心配させやがってとボコボコにされるとかそいういう落とし所もほしいよねとは思う
そういう兄弟だからこその容赦のないスキンシップみたいなのがないから
子どもたちの話をやればやるほどあの家族が凄く歪で幸せそうに見えない蛇足になってきてる

841 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:04:09.83 ID:7Raoo+rO
>>835
孫の手の脳内にはこういうアイシャがもともといたんだけど
初稿では言葉が足りなくて読者にまるで通じなかったんで
細かく書き足して理解してもらおうとした感じじゃないかなあ
話の筋自体変わってるのはアルス対エリスの終わり方くらいだよなこれ

842 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:04:30.44 ID:k/PY/A3h
お、大幅改稿されたんか
削除されそうだったから保存した前回分と比べ読みするかな

843 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:05:29.52 ID:LpNXHJyj
改稿前記念に保存しときゃよかったなー
失敗した

844 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:05:51.44 ID:BvYAmCjV
>>831
その辺必要って感じてたのはアルスとアイシャ、
特にアイシャの回での不満と不安が強すぎたからな
この展開でのアイシャならきっと成長してるしアルスはまだまだかもだけどな
そうすれば親子の会話なんて覗くのは無粋だと思うな
ルーデウスが家族のことだから他人にとやかく言わせんって言う通り
その話し合いはルディの家族の話し合いじゃなくて、
アイシャの家族の話し合いだからな

845 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:08:27.98 ID:eMuY8qte
>>830
少数種族が血を守るには結局近親相姦しかないからな。
まあスペルド族みたいな寿命長い種族に当てはめていいかはちょっとわかんないけど。
むしろそこそこ寿命短い(人族よりは長いけど)ミグルド族が怪しい。

846 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:08:31.65 ID:BvYAmCjV
>>837
それはそうだろうな
でもその辺に関しては本編のリニアとかノルンに対しての対応で分かるし
そこについて具体的にどう成長したって描写はないからな
孫の手が割烹で言ってたとおり小さな成長はしても絶大な成長は出来なかった
ってことじゃないかな?

847 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:10:37.53 ID:3fRqqZr5
>>843
今日改訂したばかりだからキャッシュが残っているだろ

848 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:12:24.66 ID:UBD+dF4r
>>818
唐突にぶっこんで来た感が、自分も否めなかった…かな?

妊娠発覚の“父親”としての自覚で変化していったんだろうかね?って思っていたから
ちょっとした違和感が…

849 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:12:54.35 ID:5qiEVLzh
>>846
たぶんその通りだと思う
それを踏まえて、アイシャは人間性を見ることのできる女性に成長していて欲しいと俺は思ってたからその点が残念だったなという感想

850 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:13:26.90 ID:yoaP/Pj/
>>840
いいなそのシーン、俺も見たい

851 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:14:05.51 ID:hPydHCsE
まあ改稿前よりは話の内容はよくなったんじゃないかね。
嫌いって言ってた連中が10人中6人から、4,5人に減らせるような改稿と言うか。

洗脳がとけたのだ、とか言う必要まではなかったかな。
どっちかと言うと自分の今までの価値観が変わったみたいな表現であるべきか。

852 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:16:30.22 ID:BvYAmCjV
>>849
過程はあれだが、今回そういうことが出来るように成長したじゃん!
焦らなくても人は一つずつ成長していくものだよ

853 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:16:47.41 ID:wlUdWDTa
読解力の無い俺にアルスを睨むルーシーの気持ちを教えてください

854 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:19:16.89 ID:3IJSjasF
軽く流し読みしてみたけど結構良くというかマイルドにはなってるな アルスとアイシャの心情描写を深く解りやすくした感じかな
だがあの気分の悪さをもう一度って思うと再度読むにはちょっと抵抗あるな1話の童話から2話の肉欲暴走SEXがきっと衝撃的過ぎたんだろう落差効果が高すぎなんだろなぁ
改稿が落ち着くまで多少掛かるだろうし少し間置いて読み直すのがいいのかもしれんね

855 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:20:34.37 ID:BvYAmCjV
>>853
パパの信頼を裏切りやがって!
パパの敵になるやつは許さない、二度とこいつを弟なんて思うか!

なんで?なんでこいつに期待するの?
こいつはパパを裏切った敵なんだよ?
私はずっとずっとパパの為に頑張ってるのに
許さない、絶対に許さない

って心の中でルーシーが言ってるってミツアキが言ってた

856 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:21:29.73 ID:Pq+VMESR
取りあえず肯定したいのは分かったからBvYAmCjVは落ち着け
不満げな感想にいちいち反応すんのも無粋ですわ

857 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:22:42.35 ID:3fRqqZr5
>>853
まあ普通の感覚なら
弟が叔母さんに手を出した挙句一年も駆け落ちして子どもまでできましたとか
10台前半の子供ならトラウマ必至ものの出来事

858 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:22:45.45 ID:xs+bAp7T
平日昼間と夜ではスレの雰囲気が大分ちがうんだなって気付いた
レス数の問題じゃなくてね

859 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:23:51.09 ID:Pq+VMESR
夜の方がややマイルドな気がするな

860 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:24:21.18 ID:L1Q8YXH0
>>853
この年で私をオバサンにしやがって許さん!!!!

861 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:24:25.17 ID:l7/jpH3l
>>855
ルーシーに酒呑まして本音ぶっちゃけトーク聞きたい
きっとシルフィみたいになると思うし

862 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:26:43.16 ID:yoaP/Pj/
ルーシーってヒトガミに「君は期待されてないんだよ?」って言われたら、あっという間に使徒になってしまいそうな危うさがある

863 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:29:38.96 ID:5qiEVLzh
色んな人に迷惑かけてこの弟は!って感じじゃないのルーシーは
リーリャ倒れるし家族みんな元気無くなるし睨み付けるなり殴るなり、恨むのは当然だろう

864 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:32:38.68 ID:4LgZ2w+U
年の近い姉的には何やってんの!ってとりあえず怒る方が先って感じするな
勿論戻ってきてほっとはしてるだろうし問題が収まってよかったってのもあるだろうけど

865 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:35:38.25 ID:BvYAmCjV
ルディは結局アルスのこと褒めたんかね?

866 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:37:03.66 ID:pmM6Rsq7
>>855
ミツアキでもみつあきでもない

867 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:37:43.35 ID:pmM6Rsq7
途中送信した

Mitsuakiだからな
Mitsuakiが言うなら仕方ない

868 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:38:50.40 ID:LpNXHJyj
Hitogami

869 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:38:54.10 ID:3IJSjasF
改稿ちょっとづつ見直してるけど、 アイシャの心情掘り下げと自己評価が地に落ちた って文は良かったかもな だって本当に評価落ちてるしな このスレでも・・・
まぁ冗談さて置き、自己評価が地に落ちたなら周りを小馬鹿には見れなくなるし良い表現だと思った。 自分の悪かった事を認めるってもの凄くパワーの要る事でもあるし成長の第一歩にも感じれるしね

870 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:43:25.91 ID:wlUdWDTa
ルーシーはシルフィやロキシーではなくルーデウスから直接魔術を教わったことってあるのかな?
なんか不安

アスラに留学する前にルーデウスから聖級魔術を教わるもララが成功したのにルーシーは失敗しそのまま留学するルーシーを想像して嫌な気分になった

871 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:45:28.02 ID:pmM6Rsq7
孫の手「改稿した」

信者「は?アンチの意見間に受けてんじゃねーよ」

毒者「いやいや、そうじゃないし。とりあえずぼくのかんがえたさいきょうのむしょくてんせい感想欄にのせとくは」

アンチ「余計にダメやんけ」

872 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:46:44.74 ID:l7/jpH3l
>>870
ルーシー「魔法教えて!」
ルディ「俺より教えるの上手いから青ママに教わりなさい」

ルーシー「剣術教えて!」
ルディ「俺より数段強い赤ママに教わりなさい」

ルーシー「実戦訓練して!」
ルディ「俺のは参考にならないから白ママに教わりなさい」

すっげー想像できる

873 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:49:28.58 ID:pmM6Rsq7
>>872ありそう

874 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:50:16.55 ID:BvYAmCjV
結局ルーシーの闇はどんな改稿しようと解決しないな
ルーシー爆発のカウントダウンが止まらない
ルディは早く髭でジョリジョリしてあげてくれ

875 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:51:30.22 ID:k/PY/A3h
孫の手素でエリスが前世の話一応聞いてたの忘れてたのかw

876 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:54:01.83 ID:f2nMp+7f
ルーシー爆発、成長回があるんならノルン引きこもり程度の重さであってほしい
パパに期待されないからとヤケになってアスラ貴族の変な男につかまるとか
今回の読むとしういうのになるんじゃないかとどうしても怖いw

877 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:56:44.80 ID:pmM6Rsq7
1、一応聞いてたけど、エリスには小難しい話になったからわかってないやろと思っていたからこう書いた


2、ガチでこんなんあったはと忘れてた


3、感想欄の長文信者だろうがアンチだろうがうぜえな

4、Mitsuaki

このどれかだろうな

878 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:58:39.41 ID:ZvYyUaHc
>>628
お前らはエリスをなんだとおもってるんだ...

879 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 21:59:53.97 ID:wlUdWDTa
>>876
それはクライブ君age回なのかルーデウスage回なのか……

880 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:00:38.65 ID:vo6RxMjk
>>876
そんなことしたら今回以上に荒れると思うわ

881 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:01:10.55 ID:vRWYAWL2
>>875
前の章もアレクが利き手封印中なの忘れてたし
書籍化作業してない部分の無職本編は結構記憶あやふやなんじゃ……

882 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:02:39.95 ID:xs+bAp7T
ちょくちょく修正入れるより一旦下げた方が…
その後ずっと改稿中ってことにすれば毒者の言うこときいて削除するなという批判は形式上回避出来る
多分孫の手が変えるつもりがない近親ぺド設定に付いて回る読者の拒否反応も落ち着く
幻の地雷回ってことで伝説になりむしろ当時読めた人ラッキー!って後世の語り種になるはず

883 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:03:06.58 ID:BvYAmCjV
>>881
孫の手は一回無職1話から読み直すべきだな

884 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:03:23.44 ID:eMuY8qte
>>875
シルフィも聞いてるんだよな、フィッツ先輩としてナナホシとの会話で。(本編 第七十八話「白い仮面 前編」、第七十九話「白い仮面 後編」)

885 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:03:52.10 ID:l7/jpH3l
>>878
たぶん野生のライオンの方が融通が利くと思う

886 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:03:52.14 ID:Qa+8dZvF
今日になってから,アイシャの話を読んだけど,改稿前はどんなだったんだろう.
別に燃えるような内容だとは思えないんだが…

887 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:05:47.43 ID:f2nMp+7f
>>884
それ、ルディの前世が地球人ってとこは日本語で会話してるんじゃなかった?
ナナホシが異世界人だってのは先輩にも話したみたいだが

888 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:11:25.51 ID:eMuY8qte
>>887
この世界の言語じゃない、二人しか通じない言語で会話してて気づかないほうがオカシイよ…
そのナナホシが元の世界に帰りたいと思ってる事もわかってるだろうし。
更に言うなら、ルディを異世界に連れて帰られるという不安を持ってても。

889 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:15:18.96 ID:JxKNX1Ch
>>888
シルフィって無職世界の全言語知ってるとかいう設定あったか?

890 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:17:06.71 ID:7Raoo+rO
書籍版で丁度その辺のシルフィの心情加筆されてたけど
>>884で言ってた段階じゃあ分かってないね
その後ナナホシと交流重ねてく中で薄々感づいてた可能性はあるけど

891 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:18:06.67 ID:jHSx/TPX
次は誰がディスられる展開なのだろうかルーシーは確定だろうけど・・・

892 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:19:14.71 ID:jczPtvaN
大分まともになったなアイシャ編
アイシャが人間らしくなってるし、アルスの件も前より好みだわ、その代わりにリーリャsageになってるけど、リーリャの教育があかんってのは本編から言われてたしなぁ
気に入らないのは相変わらずアイシャリーリャアルスの対談が全カットなことぐらいか
あと既存の文章に無理矢理継ぎ足したからかわからないけど、やや文章が読み辛いからそこはどうにかしてほしい

893 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:21:59.81 ID:G3PbL9RO
>>842

昼間の LxDa1GUg です

もし改稿前放流できるようならばお願い出来ませんか?

今後の自分の読書活動の戒めに保存しておきたい

894 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:25:38.50 ID:yoaP/Pj/
まだグーグルにキャッシュ残ってるぞ

895 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:26:23.37 ID:eMuY8qte
>>889
闘神語や魔人語知らなくても、あの場で二人しか知らない言語で話してるシーンでどー思うかで…
自分の知らない言語で話してたシーンと、後から元の世界に帰りたい目的を知って何を思うか、さ。
ナナホシと同郷と容易に推測可能じゃないかと。
カミングアウト後は安心するだろうけど、前世でガチクズだったなんてどーでもいい事だしな。

896 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:32:48.66 ID:7Raoo+rO
>自分の知らない言語で話してたシーンと、後から元の世界に帰りたい目的を知って何を思うか

実際のところそれだけだとルディの中でナナホシは特別扱いっぽくてモヤモヤするな〜
正体ばらしてポジション取り戻したいけど踏ん切りつかないな〜位しか思っていないシルフィエットさんである

897 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:35:56.22 ID:l7/jpH3l
当時のシルフィさんめっちゃ色ボケしてたからね

898 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:37:31.61 ID:z/SkRVRr
>>830
外部から血を入れすぎて特殊スキルのないスペルド族とか
人と変わらないんだよな。人族と生きていくのだからいいんだけど

スペルドの中でも純血を保つ一派も存在するだろうしな

899 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:38:31.39 ID:JxKNX1Ch
>>895
微妙なラインじゃね
作者が気付かなかったとすれば納得いくレベルだも思うよ

900 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:40:00.41 ID:5qiEVLzh
転生してきたことだけじゃなくて、元々どんな人間だったのかを打ち明けることが重要なんじゃないの
エリスとかシルフィが軽く知ってるはずだろってのは見当違いではないか

901 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:44:03.36 ID:f2nMp+7f
ロキシーに関しても、ベガリットで致した翌朝に例え話としてとあるクズの話はしてるんだよな
割烹で、ロキシーは賢いから何か感ずいてるかも〜ってあったし
あ、今思えばロキシーはそれを聞いたうえでルディと結婚してるのか

902 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:44:11.79 ID:ZvYyUaHc
>>900
リーリャにこそ打ち明けるべき

903 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:44:58.50 ID:jHSx/TPX
心が読めるゼニスさんでも転生してることを知らない

904 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:45:05.66 ID:DXGA4Hwl
>>901
元がどんなクズでもロキシーからしたらイケメンだしなぁ

905 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:46:47.86 ID:z/SkRVRr
>>858
>>859

朝4時くらいから日中アイシャをサイコだの変態だの
ずっと叩いてるやつがいるからね
夜はそいつら寝ちゃう

必死みてみると良くわかるよ

906 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:47:41.04 ID:IRq3ijJu
改稿されたんだ
読み直してみるよ

907 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:50:14.90 ID:z/SkRVRr
>>845
ミグルド族は永遠に近親相姦してると思う
テレパシー使えなかったら自らのコミュニティじゃ生きていけないんだから

908 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:51:26.22 ID:YrGqX4bz
ロキシーの古い友人って本編で出てきたことってある?

909 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:53:14.00 ID:l7/jpH3l
>>908
馬面のアイツだよ

910 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:56:22.72 ID:vo6RxMjk
ノコパラはヒヒンと笑って、鼻をすった。
この描写ナチュラルに笑ったわ

911 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 22:56:26.45 ID:xs+bAp7T
昼の方が誤読連呼したりアクロバティック擁護するレスが多いなって思っただけなんだけどな

912 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:03:52.02 ID:vEKqzBAU
スレの傾向とか空気とか言い出すのは、見えない敵と戦い始める一歩手前だぞ
気をつけろ

913 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:05:19.90 ID:vo6RxMjk
見えない敵…つまりヒトガミか

914 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:05:58.97 ID:G3PbL9RO
893 です

グーグルのキャッシュが残っていました
教えていただきありがとうございました

915 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:10:35.86 ID:z/SkRVRr
改稿されてだいぶマイルドになってるな
信者やアンチはまだまだ改稿を望むのか
孫の手はまだまだ改稿するのか

916 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:12:21.49 ID:7Dk/rHOR
改稿されたのか
まあ、そもそもこの展開自体が嫌いだったから多少改稿したところで不愉快なのは変わらんけど

917 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:14:13.07 ID:K5/1BEqo
>>915
む、改稿チェックしてみるか

918 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:14:34.13 ID:L/+y1Gxp
変に取り繕わずに初稿のままで行けよとは思う

919 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:16:04.22 ID:l7/jpH3l
子供から見てルディと社長って仲良いんだな

920 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:18:14.34 ID:6hdcaqE2
>>918
改稿つってもほとんど加筆されてアイシャとアルスの描写が増えただけだから物語り自体は変わってないぞ

俺はこっちの方が好き

921 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:20:56.15 ID:E6+VKElT
この後から追加しました感はもうちょっと誤魔化してほしいけどなあ
てかやっぱ描写不足だったよなあ、本当にあれで大丈夫と思ってたんだか〆切で妥協したのやら

922 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:24:10.68 ID:6hdcaqE2
>>921
俺は気にならなかったけどな

出来ればいつかどこかでアイシャとアルスがどう成長していったのかは見せてほしい

923 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:26:51.75 ID:hPydHCsE
マイルドになる前は許容できない人には許容できないレベルでアルスは洗脳されてたように見えなくもなかったし。
アイシャ視点は割りと今の改稿版を見た人には想像できないレベルで自信家だったからなあ。

結論が「アイシャは精神的に子供だった」で終わらせたのもあって
アイシャがそんな考えなしの馬鹿野郎な訳ないだろうが孫の手ェェェ――!!!
って感じの人が多かった気がする。

実際に勘違い野郎だって言われても擁護できない。

924 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:29:07.40 ID:jDH1+D5P
>>828
見えない敵と戦ってる人だったかー
おもしろいという意見を聞くこと自体不快と思う人なんてどこにいるのやら

925 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:34:05.09 ID:axG2Pw//
>>923
そうそう、あの文章で{結論が「アイシャは精神的に子供だった」}っていうのは無理があったよな。
アイシャは遺伝子に欠陥あって精神に生来の精神疾患があって病気だったという結論しかでてこないような文章だったから、
そのちぐはぐさが、反感を生み出してたけど、今回のならリーリャの教育でかなり性格が歪んじゃっていましたで受け入れられやすい。

926 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:34:26.01 ID:l7/jpH3l
剣聖になったアルスを北王になったサラディンがあっさり抜くとか見たい

927 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:37:00.90 ID:6hdcaqE2
今回の改稿版みて意見変わったわ

俺的にはおもしろかった
アイシャの本編での二面性的な何かが発覚したしアルスの守れてないのはわかるけどじゃぁどうすればいいんだよ的な部分もアイシャの言う通りにすることから抜け出そうとして未熟ながらに足掻いてるのが伝わってきた

アルスとアイシャが今後メインで書かれる可能性は低いが出来れば2人の成長過程とその後のイチャイチャでも書いてほしい

928 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:39:41.66 ID:N9dwvPIE
パパに期待されるには?
アルスの場合→子どもができた→親になった
→家を出ることになる→期待されて送り出された

1、子どもを作る→パパに夜這いをかけ

2、親になる→夜逃げして出産する
3、パパに1人で育てるから家出る宣言→期待して送り出される

完璧!パパ待っててね!

929 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:42:52.28 ID:WDD+6n87
なんでルーシーをヤンデレにしたがるんだ!

930 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:44:01.36 ID:6hdcaqE2
>>928
蛇足編で回をおうごとに闇が深くなっていくルーシー…

ルーシー視点怖いわ

931 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:44:07.51 ID:K5/1BEqo
>>923
何も問題なかったとわけのわからない擁護をしていたのが本音だったひとにはわからないだろうけど
ようやく、本編での多少歪みはあったけど感情はあって血の通った人間に戻った感じはあるね

932 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:45:43.51 ID:l7/jpH3l
>>929>>930
>>928ララやジークやクリスの可能性だってあるやろ!

933 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:47:09.48 ID:N9dwvPIE
>>932
待てなぜジークがいる

934 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:47:39.80 ID:6hdcaqE2
>>932
断言できる>>928はルーシーだ!

というか子供孕むって時点でジークの可能性は消えるだろ!ジークを頑なに女体化させるの良い加減にしろ!

935 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:48:41.36 ID:YrGqX4bz
>>926
描写が少ないのもあるけど、子供たちの戦闘能力ってどの位あるのかいまいち想像できんわ

936 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:48:59.17 ID:YAPpNELe
いろんな意味でリーリャがかわいそうになってしまった
改稿前は娘にろくに気にされずガチで死にそうな様子からキンクリされる程度のぞんざいな扱いで
改稿後はちょうどいい奴がいたなと思い出したかのように罪状マシマシ……

937 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:49:27.61 ID:DXGA4Hwl
クライブもルーシーにとってはルディを煽るための材料に過ぎなかったのか

938 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:50:03.21 ID:jHSx/TPX
本編の中にあるならまだマシになるくらいにはなったけど
コレの後に本編見るとやっぱり残念になってしまうシーンがかなり出てしまうのがやっぱり蛇足感がある

やっぱりリーリャは改正の都合のいい犠牲になったのだ

939 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:51:39.09 ID:7Raoo+rO
リーリャはゼニスとの話でフォローされるんじゃないかな
蛇足編短縮の煽りでカットされなければ、だが

940 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:51:53.45 ID:vo6RxMjk
ルーシーがクライブに孕まされて帰ってきても、ルディ的には祝福するだけなんでなかろうか
そして更に自分がどうでもいいと思われてると思ったルーシーさ自棄になり…

941 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:53:15.85 ID:6hdcaqE2
>>937
何気にルーシーって6歳の頃からクライブが自分のこと好きって気づいてるっていう…

942 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:55:46.61 ID:eMuY8qte
完全に誤解してパパを喜ばせるために、アリエルが持ってきた好きでもない貴族のもとに嫁ごうとするルーシー
そしてクライブ君号泣展開、ルディ頭抱える、とか。

943 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:55:52.20 ID:7Dk/rHOR
改稿したから改めて読んだけど、なんか必死に取り繕おうという考えが見え見えすぎてむしろもっと微妙な気分になった
全体的に少しでも印象を良くしようとしているな
正直もう今更感強すぎてなんとも言えんわ

944 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:57:31.34 ID:7Dk/rHOR
アイシャのアルスに対する感情の描写って改稿で変わった?改稿前もこんなんだったっけ?
前は読んだ後、結局本当の意味での恋じゃないんだなって思ったけど

945 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:58:34.31 ID:I8DTKMyE
今改稿部分読んでる最中だけどさ
反対理由として自分でもわからない嫌悪感っていうのを
押しててそれであたまごなしになったって感じだけど

普通に依存しすぎだからっていうのとアルスが幼いから
やりたいだけ何じゃないかとかこの時点で思いついてること
だけで十分ダメな理由になってるような気がするのは気のせいか

946 :この名無しがすごい!:2016/02/12(金) 23:59:21.25 ID:jPKGvmA3
>>941
そうだっけ
賢いなぁ…

947 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:01:49.19 ID:NJNJRC5+
無能が嫌いでノルンを優遇する環境のせいって
わざわざハッキリ言葉にして書いたんだな

948 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:02:57.54 ID:3KQANJlM
改稿前が実際に起こったことで改稿後が「天才の苦悩」
ノルン「リーリャさん自ら泥をかぶってくれました」

なお本を読んだ孫に嫌われる模様

949 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:04:00.08 ID:ko+kNOPl
>>936>>938
そうはいうがな兄者
リーリャはアレ、今まで作中で文として出てこなかっただけで
読者の印象はなんら変化してないんじゃないかと思うんだが

950 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:07:22.83 ID:tmXqJVtI
アイシャ本人もそれでいいみたいな行動取ってたし
そもそも合流してからは一緒に暮らしてるルーデウス達もあるんでリーリャだけのせいにしてたら可哀想すぎるな

リーリャが厳しいという描写はあったけどアイシャをキチガイに育てる程でしたとかやられても
本編でリーリャがルーデウスに感謝するシーンとかが感動ではなくなってしまうんだよね、アイシャもリーリャも追い詰めてたシーンになる

951 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:09:54.87 ID:XMrJ24ot
良くはなった
良くはなったんだが俺が一番引っ掛かってる部分、アイシャがどうしてアルス好きなのかがわからん
性癖がショタ好きならそういう描写をいれてくれ

952 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:10:23.88 ID:ONtuRZST
たちが悪いのは、後から書いた付け足しの後付けだって俺らがわかってるってことだな・・・
リーリャはその後付けで悪人にされただけになってるのがわかるから

953 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:11:10.50 ID:XVKCWzjm
アイシャってもともとなんでもできるけどそのかわり周りを見下しがち
かつ周りの気持ちが理解できず、独りよがりで精神的には子供だったろうに

本当に無職読んでるんかな

954 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:12:12.52 ID:C6nMskVi
リーリャの躾への反発なー
アイシャの脳内ではリーリャも無能だったので仕方ない

955 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:12:16.03 ID:ko+kNOPl
いや、歪みの一端を担ってるってだけやん
全部悪いってわけじゃないじゃん

956 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:12:52.27 ID:YdSXi2/o
リーリャが歪んでるのは本編見てたら分かるんだろ。
むしろ、ここまで付け足さなきゃ理解できんのかと思ったわ。

957 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:13:44.92 ID:lC2ZHoat
初稿が衝撃的過ぎたからなぁ少し間置いて読めばまた違うんじゃない? 
アイシャの所はあれくらい加筆しておかないとまだ計算して行動してるように見えると言われても仕方なかったし良くなったと思うよ
2話でSEXモンスターになった以外は・・・w

958 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:15:21.65 ID:8TT3mF8s
>>951
ずっと可愛がってきた子に正面から気持ちをぶつけられたから思わず暴走しただけだろう
正直本当に恋だとは思わんな

959 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:15:34.92 ID:FqmhWsV6
リーリャはアイシャを救ってもらったからルディに心酔するようになったのに
そのアイシャを貢物のように扱ってしまう本末転倒

960 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:16:34.95 ID:RV6FKtvy
>>956
正直理解力なさすぎて草

リーリャとアイシャがどこか歪んでることなんて大分前からわかるはずなのにな

961 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:17:01.70 ID:P8jdMZCM
一端とは書いてないんだよなぁ
アイシャのもっともゆがんだ部分でリーリャが産みつけたものだともいえるって書いてるし
だから反動で差別をするってな

もう後付けとかで誰かを下げなきゃかけないなら書かなきゃいいのに

962 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:17:10.63 ID:u1cbdxUe
>>957
逆に考えろ
可愛い姪が好きだと言って迫ってきたら誰だってモンスターになるだろう

963 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:17:18.60 ID:ZdKWEeMx
>>957
SEXモンスターになるのはどんな性格でも突然なっちゃうこともあるだろうし、
そういう突発的に野生の部分が突発的に発症してしまうのは繁殖して種の保存をしていく生物としてありえることだからしょうがないw

964 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:18:24.75 ID:tmXqJVtI
>>958
まあ無理やりくっつけました感はやっぱり抜けないよね
もう少しドラマがあればいいんだけど、アイシャが赤子の頃から特別だと思った特別だと思ったので特別でしたとしか説明なってないし

965 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:20:14.02 ID:P8jdMZCM
リーリャがアイシャがどんなに優秀なところを見せても成果を出しても
相応の褒美を与えなかったとか蛇足も蛇足だろっていう

後付け後付けでだれかに擦り付けるだけかよ

966 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:20:55.60 ID:ko+kNOPl
>>961
一端には一端じゃねーかw
つかさすがに普通に読んでても問題があったのがわかる部分を
問題があったって書いたらアウトってもうそれイチャモンの領域だろ

967 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:22:14.88 ID:p1BZ0xWO
アイシャに関する加筆は後付けというか作者の脳内にはもともとあったけど
説明不足で読者に通じなかった部分の補足じゃないかな
アルスに対するロキシーの説得辺りは
完全に読者の反応見て変えちゃってるが

968 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:22:35.41 ID:RV6FKtvy
>>965
実際問題リーリャってアイシャが他人よりできるからって褒めたシーンないじゃん

そういうのは後付けじゃなくて作中では描かれていなかっただけだと何故理解できないのか

969 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:24:40.39 ID:ss8N4RnR
>>961
ともいえる
なら一端ともいえる

970 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:24:53.88 ID:tmXqJVtI
ちょっとまて、立ててくる

971 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:27:23.61 ID:tmXqJVtI
理不尽な孫の手 総合124
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1455290794/

972 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:27:46.12 ID:8TT3mF8s
これマジで公開するべきじゃなかったな・・・
書くだけで満足しておくべきだった
まあ、割烹で書いてた言い訳が事前に分かってたならこんな炎上もなかっただろうけど

973 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:27:59.06 ID:ss8N4RnR
>>971
とりま乙

974 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:28:06.25 ID:ko+kNOPl
>>971


975 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:29:01.58 ID:nBNzjdY2
改稿でよくなったとおもうで
リーリャが悪者扱いかよってリーリャの教育がまともじゃないのは本編から分かることだしな
本編のアイシャと地続きになったのが何より良い

976 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:30:50.10 ID:tmXqJVtI
まともじゃなくてもそれで問題なくやってきてた本編から
蛇足になって実は問題ありまくりでした歪みましたってやる後味の悪さ

977 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:31:53.46 ID:ko+kNOPl
今だって別に、親子関係が悪くなってるとかじゃねーわけだが

978 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:32:26.51 ID:RV6FKtvy
>>976
アイシャ自身がまともであるように演技してたんだろ言わせんな恥ずかしい

979 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:32:39.76 ID:tmXqJVtI
えっ?(包丁をスッと下ろしながら)

980 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:35:29.38 ID:XMrJ24ot
>>971

>>964
産まれた瞬間に特別な思いを持ったとか何の説明にもなってないんだよな

981 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:35:31.04 ID:Qyy/CKfZ
>>971

ここまでリーリャさんにヘイトを集めた上でさらにリーリャさんがルロイ君落とすかんな!
一番ヤバイのは淫魔の血族だって知らしめるのよ

982 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:39:52.52 ID:v8789CVM
家族のために戦ってたルディが滑稽で哀れで

983 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:41:30.83 ID:r5TScZso
改正前でリーリャさんかわいそう過ぎた展開でやっておいて
後付けでリーリャが悪いのでアイシャかわいそうですねってやられても

二段でかわいそうになる

984 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:42:18.80 ID:1hZELuyZ
家出して町道場に転がり込んだ時も、ゼニスとやれずに悶々とした時も、サキュバスの魔力に誑かされた時も、
勃ったパウロの傍にはいつもリーリャが居た

985 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:46:18.48 ID:NJNJRC5+
もう後付けと言いたいんだな
見てるリーリャのイメージが違うんだきっと

986 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:48:14.93 ID:r5TScZso
後付けである事実は事実なんだから現実見ようよ

987 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:48:42.30 ID:p1BZ0xWO
>>971

しかしあれだな、能力至上主義者からすると
本人がずば抜けて凄くて周囲にも有能な人材多くて
連れてくる嫁も悉く優秀な兄の傍はそりゃ居心地良かっただろうな

988 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:49:47.07 ID:tuvqtKUf
改訂版読みなおしたけど、めちゃくちゃ良くなってる。やっぱり展開はちょっと嫌だけど、ちょっと感動しかけるくらい。
オルステッドの話は追加だけど、良かったね。特別な人を守るためなら地面に頭こすりつけてでも必死に守れって。
アイシャのサイコパス感も分かりづらくというか薄まってるしな。
最初からこれかけてればと切に思うが、流石孫の手と言っておくべきか…。
リーリャが異常だったのは本編からも明らかだったし、アイシャが0歳からのショタコンとか植物しか愛せないよりは余程受け入れやすい。
>>940
ビッチな曾祖母ちゃん化待ったなし!

989 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:56:41.67 ID:tmXqJVtI
クライブ君は毎日射精してないと体調を悪くする呪いが受け継がれていたのだった…

990 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:56:43.13 ID:F5onQY/o
アルス視点で洗脳が解けたのだとか言ってて
いや解けてないだろって突っ込んでたら
アイシャが操り人形発言出てて笑った

子どもだからまぁそんなもんだけど
そもそもアイシャ大好き自体がある種の刷り込みだしなぁ

991 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:58:28.47 ID:8TT3mF8s
>>988
そんなに大きくは変わってないだろ

992 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 00:58:34.66 ID:FqmhWsV6
てか社長と父親が敵対してたって子供が知らないって...
3ママたち何を教えてきたんですかねぇ

993 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 01:01:01.81 ID:tmXqJVtI
エリス当たりは嬉々として話してそうではある

994 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 01:04:37.35 ID:F5onQY/o
エリスのことだから肝心な部分とかすっ飛ばして
ルーデウスはすごいのよで埋まりそうだな
なんだかんだ訓戒になりそうな部分をほとんど
本人が認識してなさそう

995 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 01:06:35.58 ID:ZdKWEeMx
>>988
だよな。
かなり変わってて良くなってた。

996 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 01:16:21.18 ID:Bt+wq0mz
アイシャが赤子に恋愛感情抱いてたのは作者の公式設定だから加筆修正してもぺドは変わらないんだが

997 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 01:20:17.39 ID:AkQCtfyi
リーリャはパウロとの罪の意識に囚われたままで其処から進歩してないからな。
彼女に求めてるのは家族としての意識なのに、一向に従者感が抜けなくてアイシャもそりゃ呆れてただろうさ。

まあ最初の印象のせいで全部が悪く見えてる人も多いからどうしようもないね。
傷ついた自分の気持ちを癒せるほどの効果はないだろう。

>>996
改稿読んだらその部分も最初は恋愛感情じゃなかったかもみたいになってるで。
自分が取り上げた子供だし、特別感はあったのは仕方ないで。

998 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 01:28:28.66 ID:Bt+wq0mz
>>997
割烹の見解変えたのか…
勿論特別感だけの方がいいけどブレまくると尚更当初のトンデモ設定は何だったのかと首を捻りたくなるな
てっきりその設定に何か重要な伏線でもあるのかと思ったら違うのか

999 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 01:31:16.36 ID:7HDEunyi
>割烹の見解変えたのか

まぁそのへんも「アイシャを理解してなかった」だとかの部分なんでねーの
作者がそれ言っちゃあと思ったりもしたけど

1000 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 01:33:25.76 ID:AkQCtfyi
>>998
用意した伏線は「ルーデウスが思ってるほど家族は盤石じゃない」って部分だと思うな。
特にルーシーがやばい。 素行が酷いのに自分よりも両親に期待される「救世主」って言う役割があるから。
自分が努力しても手に入らないものを自分勝手に生きてる奴が持ってるって言う爆弾。

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