なぜフォーサーズは短命で終わったか　1

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/09/30(月) 19:45:21.62

　　　　
3年待ったわ。もう涙も枯れちゃった。
　
統合と言う嘘で隠した撤退、何が「一眼レフは常に念頭にある」よ、まだ私を騙し続けるつもりなの？
OM-AEの時もそうだったよね…
OM-AFの時もそうだった…
　
いつも忘れた頃に別れを告げる
　
馬鹿にするのもいい加減にして！　何が統合なのよ！
m4/3のレンズが4/3では決して使えないように、冷めた心は、もう決して元に戻らない。
　
ずっと信じてた、でもさようなら。
ありがとうはいわないわ、騙され続けるのももう辛いから…
　
願わくば、どうしてこうなったのか、みなさんに教えて欲しい、それだけよ、本当にそれだけ…　なの…　。。。
　
　

■姉妹スレ：なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 46

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378973254
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/09/30(月) 19:54:54.96

　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿　　　　_. ィ
　　　　　　　　 _.　-　.:.{　　ヽ.:.:.:.:.:.＞' ´　/
　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ　　　'. :.:./　　　, '｀丶、
　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、　 Y⌒) _.ノ_:.:.:.:.:.:.:.＼　　　Olympusの語源はOlisbos・・・？
　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:j.:＞ ´ .｀-－…－- ｀く :.:.:.:.:.:ヽ
.　　　　 / :.:.:.:.:.:.:.:.:|,　ィ ´.:.:.:.:.:.:/ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.｀`.:.:.:.:.:.∧
　　　　 ′ :|:.:.:.:.:.:.:|:.:/.:.:.:.:.:.|:.:./ |　'.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧　　　"Olisbos"を画像検索っ
　　　 |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:|/.:.:.:.:.:.:/.:/　,!　 '.:.:.|､:.:.|.:.:.:.|:.:.:.:.:∧
　　　 |:.:.:.:|:. ∧:.:.|:.:.:.:.／'.:/,　/　　 '.:.| '. :|.:.:.:.|:.:|:.:.:.:∧
　　　 |:.:.:.:|:.:l.　ｌ:.:|:.≠-ｧＺ'´　　　`ﾆﾏﾆ｢:ハ:.:.|:.:| :.:.|:.:.'.　　　えっ・・・これってぇ～
　　　 |:.:.:.:|:.: ｰ':.:.|',ｨ'´/'_　　　　　　｣ﾉ｀lﾒ.　}:.:|:.:| :.:.|:.:.:|
　　　 |:.:| :.'. :.:.:.:.: l{　ト'ハ　　　ト'ハ' ﾘ /|∧.| :.:.l＼|
　　　　ヽ||:.:.'.:.:.:.:.:.!　弋_り　　　　弋_り　ﾑｨ.:.:.ハ:.:|
　　　　　 |:.:. '.:.|.:.:.|ヽ. 　　 r─－‐､　　ノ、|:.:/　|:/
　　　　　 ∨:|ﾊ|ﾍ.:|　＞　._|　 ___　 |‐ ´ 　ヽ/　 l.′
　　　　　　ヽﾊ.　ヽ　　　 ', |　冂|　|　　　　, ﾍ
　　　　　　　 |　＼　　　　｜　〒'　|、　／　 |
　　　　　　　 |　　＼　　,. '´|　ｆ,ユ...」ヽ'　　　｜

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/09/30(月) 20:05:11.67

他社が社運を賭してAPS-Cセンサーの一眼レフを開発していた時に
設備投資をケチって豆粒センサーでなんちゃって一眼をでっち上げたのが
そもそもの間違いだったんだよな
しかも後発で、市場への訴求も最初から弱かったしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/09/30(月) 21:04:53.60

フォーサーズの実力
http://i.imgur.com/iKdip7j.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 00:34:57.26

オリンパスがカメラ業界と自社製品のファンを舐めてるからだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 08:54:45.74

これで市場に受け入れられると考えている方がどうかしてるw　まともな消費者に粉飾は通用しないんだぜ！　

【センサーサイズの現実を知ろうシリーズ】

■これがフルサイズとAPS-C、4/3(オワコン)のセンサー面積の比較
　
■フルサイズ面積　
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　

■APS-Cサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　
■4/3サイズ面積
|||||||||||||||||||||||||
　
　
※ ちなみに、マイクロ4/3とは、先日規格自体の終了が発表された4/3、と同じ、極小センサーを使用している、4/3の下位規格です。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 09:29:20.78

フルサイズがどうこうって言ってる人間は何も分かってないけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 09:35:26.26

4/3もマイクロ4/3も
センサーは小さいのに
ボディとレンズは無駄に大きくて値段も割高で
なんとも中途半端なんだよな
　
センサーサイズで他社入門機や他社コンデジに完全敗北
ボディサイズでQシリーズにも完敗
ネームバリューでも最底辺
　
単価が安い玩具レベルの商品を主力ラインに据えたのがいちばんの間違い
その選択ミスを隠す為に詭弁に詭弁を重ねる見苦しさ
　
そんな粉飾事業者の製品なんて誰も使いたくないだろ、常識的に考えてさ
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 09:37:21.95

>>7
　
本当に分かってないのは、まだ4/3サイズセンサーとか使ってる奴じゃねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 10:11:50.25

フルサイズ信仰は今までの資産を守りたいだけの貧乏人の発想でしょ
そんなにフォーマットサイズ至上主義なら645とか使うべきよ
お前らは当然キヤノンやニコンが中判出したら買うんだろ？

俺はオリンパスが中判出したところで死んでも買わん
4/3も粛々と続けられなかった会社はもう信用しない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 11:54:38.24

現実的な話なので、脳内ユーザーには分からないだろうけど
半切つうか四切以上だと、もう4/3センサーじゃどうにもならんのよ
フルサイズで全紙、ってのはつまりマイクロで四切と同じ意味だからさ
まあ、全紙以上の絵が欲しいときは、ソフトで結合させてるよ
2Lならコンデジでもまぁ充分だし
もう使い道が無いんだよ、4/3センサーってのはさ、ハンパ過ぎたんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 12:06:37.12

多くの人は4/3とAPS-Cとフルサイズは見分けられないよ、不思議なことに。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 12:21:30.33

>>12
は？ボケ見りゃ一目だろ。
コンデジ使いの理屈だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 12:50:09.18

>>12
簡単だ。
パナソニック、オリンパス
そんな3流メーカーの名前が書いてあれば
間違いなくAPS-Cではない。
極小素子の4/3かマイクロ4/3かそれ以下の安コンデジしかラインナップに用意していないからな。
そんなことは初心者でも知っている。
　
ああ、画像の話か、それも心配要らない、それなりの写真展ならコンデジや4/3クラスの出品は無いから。
えっ、子供の運動会の…？　２L以下なら安コンデジで充分だよ。
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 18:42:18.92

APS-Cサイズ
23.6×15.8
372.88mm2

マイクロフォーサーズ
17.3×13→16.38×12.31(－5.7%ソニー製)→16.38×10.92(3:2にすると)
178.87mm2

マイクロフォーサーズを3：2で撮影すると
APS-Cの半分(48%～53.4%)の面積しかない・・

あうぅ・・・
　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　 _　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,| 　　m43　　　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/ （⊂ ● j'__　　| 　3：2で撮影するとAPS-Cの半分・・(震
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　￣!,__,u● 　　|
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　し　　　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 18:48:04.90

カールがレンズを供給しているカメラメーカー：
ライカ
ローライ
ハッセル
ジナー
アルパ　　　　　　　　　　　　　　　　　カール最高♪
キヤノン
ニコン
ソニー
フジ

カールと無縁の三流メーカー：
サムスン
オリンパス　　　　　　　　　　　　　　　カールいらね・・
パナソニック

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/01(火) 18:49:21.71

Zeiss to produce lenses for Sony NEX and Fuji XF mirrorless system cameras
http://photorumors.com/

For now Zeiss will not make lenses for Micro Four Thirds because...
their sensor is too small (finally someone said it)

>too small(finally someone said it)
　
　／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;/|;;;|;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;|
;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/　||　||　|;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/＿||＿||　|;;;;|　ヽ;;;;;;;;;;|
;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;|　＿＿_ヽ　ヽヽ　＿ヽ;;|
;;;;;//ヽヽ/　|;;;;;;;;| <　(　)ﾉ　　　　//ヽ|ヽ;|　　うわっ…、ついに言っちゃった！
;;;;;;|　//　　 |;;;;;;|　　　｀　　　　、ヽイ |;;;|
;;;;;;;＼ヽ　　|;;;;;|　　　　　　　／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_　|;;;|　　　　　.／／ ./　/| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;|　　＼|;|　　　　/　／　/　 /,{　|;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ||、　　/　/　 /　 / /.|　|;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　ヽ／/　/　 /　 / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　| /　　　 ´　 /　/| .| |　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |　　　　　　 ´　| |　|　　　　ヽ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/02(水) 01:27:15.82

そしてこれ
　

【センサーサイズの現実を知ろうシリーズ】

■これがフルサイズとAPS-C、4/3(オワコン)のセンサー面積の比較
　
■フルサイズ面積　
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　

■APS-Cサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　
■4/3サイズ面積
|||||||||||||||||||||||||
　
　
※ ちなみに、マイクロ4/3とは、先日規格自体の終了が発表された4/3と同じ極小センサーを使用している、4/3の下位規格です。
※ センサーの基本性能(単位面積当たりの)が同じなら、センサー面積が大きいほど情報量が多く、より高性能になります。
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/03(木) 22:50:02.99

とっくに終わってたけどな
何を今さら言ってんだって感じだよ
しかも「統合」だってよ、規格の話と経営の話を混同させるなよ
ユーザー軽視のスタイルがずっと変わらないじゃないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/04(金) 21:55:19.32

APS-Cサイズはプロ仕様のサイズのはずなに
キャノンとニコンばかりだよねｗ

ソニーｗってどんだけ駄目なん？ｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/05(土) 17:42:49.13

本当にダメだった4/3はもう終わったから
生き残ってるだけマシなんじゃね
しかし「統合」なんて言い訳、消費者を舐め切ってるよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/06(日) 18:33:09.75

1.Fマウントなど、銀塩カメラ時代のマウントでは精度が足りない！
デジタル高画質に対応できない！と考えたのがオリンパス・フォーサーズ

2.どんなにレンズやセンサーを高精度で作っても、バヨネットマウント
で切り離してしまえば元も子もない！と考えたのがリコーGXR

3.どちらも最初の規格は消えてしまったが、マイクロフォーサーズやRX1という形で生き残った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/09(水) 06:11:18.12

コダックと組んで作った規格

APSフィルムカメラ　→　消滅
4/3デジタル一眼　　→　消滅

コダックが悪い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/09(水) 06:21:06.78

コダックは経営破綻して再建中だよ。
十分罰は受けたかと。
つぎはオリかもしれんけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/09(水) 22:58:28.92

パナソニック

・スマホ撤退
・プラズマ撤退

次はデジカメかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/11(金) 22:09:35.05

パナソニックも段階的にコンデジ撤退モード
製品が出なくなってきたら撤退フラグか

フォーサーズが終わったのは、マイクロ出したからだな
２つのシステムを維持する資金もリソースもなかったのが理由

これについては、会社的には否定してきたけど、嘘付いてたことになる
安楽牧場事件と一緒、こういうのを処罰する法律はないのかねえ…

逆に、資金もリソースもないのにどうしてマイクロフォーサーズを出しちゃったのか？
自分で既存システムを壊したようなもの、つまり自滅

ほんと、酷い会社

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/12(土) 11:22:46.90

マイクロなんてマウント出さずに、コンデジの素子をフォーサーズにするだけで良かったのになｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/12(土) 16:16:13.07

本当にそう思う。そすれば、部材、研究開発費、製造コスト、共有化できてコストダウン
在庫リスクも負わず、マウント消滅というリスクも冒さず、初心者の取り込みも出来て、メリット大

経営陣は財テクに一生懸命だったがマーケティングは素人以下だったね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/12(土) 17:39:24.90

基地外信者も発狂することなく、平穏な日々を送っていただろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/12(土) 17:58:43.25

つまるところ全てが拙速

落ち着いてじっくりと戦略を練るべし
泰然自若と構え時代を見極める者が生き残る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/13(日) 00:06:34.60

受光素子面積が昔の110サイズだったてのが致命的だろうね
まぁその致命的欠陥は、今もマクロフォーサーズが引き継いでいて

一眼レフと混同させたい呼称とか、ペンタプリズムが付いているかのような意匠
ほか、受光素子の小ささを知られまいとする苦しい努力の甲斐なく
こちらも、そろそろ死にそうだけどさw
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/13(日) 00:20:30.00

高感度長時間露光問題でE-M1爆誕爆死

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/13(日) 07:27:13.92

XZ-2のセンサーをフォーサーズにしとけばよかったのにな。
ソニーがRX10を出してきたらどうするんやろな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/13(日) 07:28:00.45

>>31
OMデザインのパロディ路線、
あれ、ボディ価格が３万とかなら面白いかもよ？高級トイカメラ。
十何万で売ろうとすることに無理があり過ぎ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/13(日) 07:45:52.68

2007年頃からデジカメはセンササイズ拡大に向かうのが明白だったわけで、あの辺でバンザイして
デジ一のフォーサーズはやめてAPS-Cにとりあえず拡大します。マウントはそのままFTが
使えるようにします。フォーサーズはとりあえずハイエンドコンデジにでも使います。
ってやるのが普通だろうに、この会社アホだから、センサのサイズは変えません。マウントは変えます
小型化します。今までのFTはもう無しね。ってやっちゃうんだから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/13(日) 08:55:24.19

>>35
センサーサイズは何十年も前から大きなモノが求められたよ。
というか当たり前に、普段使ってる135レンズの使用が求められた。
コダックとかニコンとかミノルタが、縮小光学系を内蔵した
デジタル一眼レフを作っていたのも、そういう背景。

縮小光学系内蔵のデジタル一眼レフが100万、
APSCクラスのセンサーを積んだデジタル一眼レフが200万、
APSHクラスのセンサーを積んだデジタル一眼レフが300万、
といった時代に、小さなセンサーを使って安い商品を作ろうと
したのが、フォーサーズだよ。

ただ1999年にD1が68万かで出た時点で、当然やめるべきだった。
真っ当な経営者であれば、４３なんて絶対にやらなかったはず。
でも後にに引けなかったんだろうね、コダックとの契約交渉や
自らのコダック転籍が決まってて。粉飾決算の上でも。

失敗承知で始めた４３だけど、何とかしようと理屈が組まれて、
それを信じて騙されてしまったのが、今に言う基地外オリ信者だ。
三つ子の魂百まで、って感じで治らないね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/13(日) 21:30:48.94

センサーサイズよりも、デジ一黎明期に、ポロミラーのE-300、E-330の醜い機種を勝負しようとしたのが間違い。
素人でも一眼レフの形と言えば、ペンタ部分が出っ張ったオーソドックスな形を認識してる。
素人ほど、あえてよく分からないメーカーの、珍妙なカメラは不安で買わないｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/14(月) 00:04:20.26

そして、井戸底ファインダーはキツかったな。

シグマのFoveonも昔はAPSCより小さかったから、
井戸底気味だったけど、
スポーツファインダーと称してフルサイズ相当の
大きなファインダー内に枠を描いて、
写る範囲とその周囲とを見せてたりしたけど、、
あれの方がマシだったなぁ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/14(月) 09:01:54.07

>>37
同じようなデザインのミノルタベクティスS-1も爆死してたな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/14(月) 09:57:55.06

>>39
コンセプトも特徴も、酷似してるね。
ミノルタＶマウント（APS一眼レフ）とフォーサーズは。。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/14(月) 10:37:27.85

見た目は一眼レフなんだけど
実はハリネズミカメラなどの玩具カメラと同じ110ポケットサイズの
センサーサイズだったのが
まともな人間から避けられた理由だと思う
　
110サイズのセンサーで一眼レフを作ってもペンタのオート110と同じで
玩具系の面白カメラでしかないんだよな
パナ糞やオリ滓の場合、110サイズ以上の機種が無いのも致命的だったと思う
　
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/14(月) 11:21:56.33

センサーサイズなんて素人は気にもしないわw
それこそオタクの理屈www
ポロミラーが残らなかったのみりゃ、何が失敗か明らか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/14(月) 14:03:41.36

レンズ交換できりゃ一眼だ！とか世間は考えてるからなぁ。
その割には苦戦してる様だが、m43

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/14(月) 18:35:39.38

当たり前、素人はステップアップに一眼レフが欲しいのであって、レンズ交換式コンデジが欲しいわけじゃないからw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/14(月) 19:46:36.59

将来的なステップアップ先が無い、というのが
マイクロフォーサーズ商売では苦戦を強いられる原因になるね。
不安がられたり気付かれるとマズイ。
せっかく買うレンズも、いつまで使えるのか、とかね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/15(火) 21:49:01.22

ソニーセンサー搭載で、画質が劇的に向上して喜んだのもつかの間、
これでセンサーサイズが大きいＮＥＸならもっときれいな写真が撮れるんだなって
気づいてしまった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/15(火) 23:59:21.54

世の中には気付く人と気付かない人がいる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/16(水) 00:59:35.48

>>41
銀塩とデジカメのセンサーは根本的に異なる。
銀塩の面解像度はフレームサイズとは無関係に一定。
デジカメはフレームサイズによって面解像度が変る。
銀塩はライカ判で12MP程度、ベイヤーセンサーに置換えれば24MP位。
銀塩等価で論じるならISO400でこの程度の解像度が得られれば日常仕様には充分。
銀塩より大幅に感度が向上した現在のデジタルセンサーはライカ判なら
すでに36MP／ISO25600が実用域。
2L程度のプリントしか使わないホームユースには4/3でもオーバースペック。
APS-Cやフルサイズは宝の持ち腐れ、資源の無駄遣い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/16(水) 01:19:41.40

それを判断するのは君じゃなくて消費者。
フルサイズ2000万画素が宝の持ち腐れと思わない消費者が多いから、デジカメ市場は
センサー拡大のほうに向かってるし、それができないメーカーは傾いている。
メーカーが見るべきところは消費者が何を求めているかであって、それが無駄かどうかを
判断するのはメーカーじゃない。

消費者を見ていないわけだから傾いてくのは当然だろう。
まあ、一番おろかなのは傾いていくメーカーの規格にしがみついて金を無駄にする消費者だが。

無駄といえば、2Lに余る性能のカメラを購入することより、いつや～めた宣言するかわからない
メーカーのレンズを買い揃えること。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/17(木) 22:25:39.44

まだ、オリンパスは正しい、世の中が間違っている、
とか信じてるのが恐いねぇ。基地オリ信者は。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/21(月) 14:54:09.91

幹部逮捕
糞食決算露呈
コンプライアンス裁判敗北
コンデジ/フォーサーズ撤退

間違っていたので終わりました

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/21(月) 23:27:26.78

43マウントのレンズって、Ｆマウントのカメラにそのまま付くじゃない（撮れないけど）
で、ＥマウントのボディーにＦマウントのボディーキャップがそのまま付くよね。
つまり、４３もＥもＦマウントと径がほぼ同じだから、フルサイズ対応が可能で不思議はない。

ということは、ｍ４３はマウント径は変えずにフランジバックを詰めるのが正解だったわけで、
マウント径を小さくするとは......常に先見の明が無いねぇ。将来への発展性が無い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/27(日) 16:25:03.23

売れなさすぎたから潰れた。
それだけの話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/27(日) 17:07:38.99

シェア１％未満で採算に乗せるには、
相応に高く売らなきゃいけないけど、高く売れるだけの
特長も無かったからねぇ。
基地外オリ信者は、オリの良さが判らない世間がバカ、
とか今も考えてるみたいだけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/27(日) 20:29:57.24

そりゃソニー信者の常套句じゃんｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/27(日) 22:17:08.93

信者ってのは愚かだよね
ペンタックスを買ったリコーが本気出したK-3ってカメラ出るんだが
リコーの名前がカメラに入ってるんだ
リコーから発売されるんだから当たり前だよね
普通Kマウントユーザーならリコー様ありがとうと言うと思うんだ
ペンタックスでは出せなかった性能のカメラをリコーが出してくれたんだから
リコーの社名が入ってるのはリコーが本気出した証拠だから
しかし信者はリコーブランドなら買わないとか言ってんのｗ
奴らにとってはマウント存続よりブランドが大事なんだよ
同じようにオリ信者もマウント捨ててもPENとかOMとかってカメラが出る方が重要なんだよ
頭おかしいよなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/28(月) 02:59:05.25

いずれにせよ、キヤノニコとセンサーメーカー以外は
生き残れないよ。名前だけなら中国メーカーが欲しがるだろうけど。

微妙なのはペンタだね。中判までやってる老舗ブランドであるのと、
既に名前しか残っていない状態だから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/28(月) 03:41:16.95

αの悪口はそこまでだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/29(火) 02:24:20.15

本当に終わると
なんかもうこんなものどうでもいいんだよな
豆粒並みの安物ゴミセンサーでよく消費者に売ってたなと思うけど
もう騙されて粗悪品を買う被害者も居なくなったしな

あっ、でもマイクロまだ一部残ってたか？　
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/29(火) 03:22:28.95

騙されてたいして写りも良くないデカセンサー買っちゃった人？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/29(火) 06:43:28.59

まあ、キヤノンセンサーですらこんなものよりはるかに良いからなあ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/29(火) 10:28:14.49

さらに劣るのがフォーサーズなのにな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/29(火) 13:50:20.89

１インチのコンデジはいいよ、さすがにセンサーがデカイと感じる。
それより大きいんだから、4/3も悪くないと思える。俺的には再評価中↑

ただ、APS-C一眼レフとの比較になると分が悪くなるよね。
性能も価格もシステム性も勝てる部分がない。

サッカーを置きピンで撮るなら何でもいいけど、
走る被写体を追いかけるのは、高速なＣ-ＡＦが必要
この点、やっぱりキヤノンニコンの一眼レフが秀でてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/29(火) 15:50:12.28

最初から軽量コンパクトのお手軽レンズ交換式カメラで売ればよかった。
それをハイエンドまでカバーする規格としてしまったところに無理がある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/29(火) 23:11:19.58

コンデジのなかでは良いだけで一眼レフと比べるもんじゃーない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/30(水) 15:37:28.24

センサー性能を上げて小さくするなら良いけど、
センサーサイズだけを小さくしてデジ専だと言い張っても
それはキツいよね。滅茶苦茶。

センサーサイズが小さくなれば相応に明るいレンズが無きゃ
背景ボカしも出来なくなるってのもあるし。
m43は、初めから動画重視であるべきだったのでは？
それなら小さなセンサーサイズも被写界深度が稼げるという
メリットに読み替えられなくも無いから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/02(土) 02:39:06.90

＞センサーサイズだけを小さくしてデジ専だと言い張っても
レンズを完全新設計した事実は無視するのかな
従来レンズが使える事をメリットに挙げていた他社も結局後を追った訳だけど

＞背景ボカしも出来なくなるってのもあるし
45×30mmのライカSは35mmフルサイズ判に対し0.8倍換算になる訳だけど
最も明るいF2.5のレンズでも35mmフルサイズ判換算でF2にしかならないから
35mmフルサイズ判より劣るという事かな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/02(土) 06:37:17.76

> 結局後を追った訳だけど

どこの会社だそれｗ
フォーサーズの後を追った会社なんてないぞｗｗｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/02(土) 11:31:04.43

>45×30mmのライカSは35mmフルサイズ判に対し0.8倍換算になる訳だけど

ライカS規格が45×30mmではないだろ。
レンズのイメージサークルは最低でも645判はあるんだろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/02(土) 20:13:17.51

ペンタ645Dは44×33mmであって6×4.5判ではなかったりする

まぁデジタルの「APS-C」もAPSフィルムのCサイズよりかなり小さいんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/02(土) 22:49:13.01

>>70
ペンタも将来的には645判にしたいだろうから
レンズのイメージサークルは確保してるだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 19:24:53.48

将来的も何も大半のレンズはフィルム時代からの継続でしょうに。
645D以降に発売されたのは2～3本だけだと思ったけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/09(土) 22:02:15.19

>>67
フィルム時代にAPS新規格と呼ばれた小さなカートリッジ式を
業界全体で企画されたんだが、ミノルタはAPS専用のマウントやら
APS専用設計のレンズ群やら取り揃えて頑張ろうとしたけどね。
見事に撃沈した。それどこか、回り道のせいでαデジタルの開発が
5年ほど遅れ、結果的にはSONYへの事業譲渡、という結末だ。
今生き残ってるのは、旧来からの135マウント系譜のモノだけだ。

APS新規格と同じ失敗を繰り返してるだけなんだよ、フォーサーズ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/09(土) 22:10:38.56

語る時は過去形なんだけど。フォーサーズ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/09(土) 22:35:07.39

デジタル一眼レフの廉価版、ってことで始めるべきだったね。
この犯罪者の言う通りに。

＞　今、若者たちへ　君に伝えたい私の経験
＞　http://www.adnet.jp/nikkei/morning/young/kimini/03.html
＞
＞　菊川剛・オリンパス社長
＞
＞　米国市場に一眼レフの廉価版を投入して大成功を収めました。
＞　高級機志向の開発部隊からは強い抵抗がありましたが、市場を知っている私たちの執念が経営トップを動かしたのです。
＞　デジタルカメラへの進出も、先行メーカーに勝てないという消極論が支配する中で、
＞　プリント画質で勝負すれば負けないという判断を貫き、粘り強く役員を説得して、事業化にこぎつけました。
＞　その高画質戦略で、最終的にデジタルカメラのトップメーカーへの仲間入りを果たしたのです。
＞
＞　自分がこうだと思ったことは信念を持ってやり抜く気概を、若い人たちにもぜひ持ってもらいたい。
＞
＞　言いたいのは「なぜオリンパスは社会に存在しているのか。
＞　オリンパスの経営理念をよく分かって、日々の仕事に就いてほしい」ということです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/10(日) 02:37:29.83

＞APS新規格と呼ばれた
アドバンストフォトシステムと呼べ

＞ミノルタはAPS専用のマウントやらAPS専用設計のレンズ群やら取り揃えて頑張ろうとしたけどね。
FマウントだがAPSフィルム一眼レフ専用設計であるIXニッコールレンズの存在を忘れるな
ttp://www.nikon-image.com/products/lens/ix/ix_nikkor60-180mmf45-56.htm

ちなみに2003年のEOSKissデジタルと同時発売のこれ↓がEF-Sでなかったのは
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto_zoom/ef_55~200_45ii_usm.html
元々の設計が16.7×30.2mmの画面サイズであるAPSフィルム一眼レフ向けだったため

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/10(日) 09:34:25.89

ミノルタがAPSをリードして社運を掛けちゃって自爆したんでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/10(日) 09:36:42.49

オリンパスがリードしておいて消滅したフォーサーズw
自分のこと棚におきすぎw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/10(日) 13:11:47.75

>>69
Ｓサイズのセンサーはフルサイズと同じ手数で作れる限界サイズ。
645サイズセンサーは手間が倍掛る。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/10(日) 14:21:22.76

>>76
だが、キヤノンもニコンもFとEFを踏襲してる。
ミノルタは、EF同様に電子マウント化を目指し、αでなく新マウント化
いわゆるVマウントとして一新してる。ここポイント。

防塵防滴だの専用設計だの電子マウントだの、デザインやらコンセプト
まで含めて、フォーサーズってのはVマウントの二番煎じだよ。
そして、共に失敗に終わったね。なぜ終わったか、を語るスレだぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/10(日) 14:24:40.29

何年も前に見たようなレスだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/10(日) 14:36:44.70

>>81
フォーサーズが終焉して、基地オリ信者も
ようやく事の内容を素直に読めるようになったかもね。

フォーサーズはVマウントの二番煎じだ、とか書こうモノなら
数百レスがついて大発狂状態に陥っただろね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/11(月) 02:34:30.53

どちらも上面が平らってだけで、E-300はベクティスS-1の流れを汲んだ設計だ
とか何とか言ってた馬鹿がいたっけなぁファインダー構造がまるっきり違うのにｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/11(月) 21:10:57.98

終いには「色が違う」とか言い始めそうだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/18(月) 22:11:16.79

流石にkakakuの痛い信者達も黙り込んじゃったな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/19(火) 01:19:34.61

>>85
kwsk

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/19(火) 13:55:00.48

基地外おりんぱ　「今度からよろしくお願いしまーす」

GK　「うわっ、キンモっー　こっちくんな、シっシっ」

基地外おりんぱ　「え！？…」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/23(土) 22:21:43.29

>>84
S-1のボディは金色で、E300は黒色だー
みたいな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/24(日) 23:56:14.40

マイクロフォーサーズのネット広告が
なんか悲壮感漂ってるんだよな
　
一眼レフを持たない、豆粒受光素子の安物を
如何にそれと知らせず高く売るかに苦心する
粉飾決算で企業イメージ最低の、三流メーカーの万年赤字事業部
　
ってw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/25(月) 14:33:47.41

DxOMark Lens Rating
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 40 AF-S Nikkor 85mmF1.4G (D800)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 39 Sigma35mmF1.4DG HSM (D800)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 37 Sony Cyber-shot DSC-RX1R lens
||||||||||||||||||||||||||||||||| 33 T*85mmF1.4ZA (α99)
|||||||||||||||||||||||||||||||| 32 Sigma 35mmF1.4 HSM (D7100)
||||||||||||||||||||||||||||||| 31 Nikkor AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G (D800)
|||||||||||||||||||||||||||||| 30 AF-S Nikkor85mm1.4G (D7100)
|||||||||||||||||||||||||||||| 30 AF-S NIKKOR 85mm1.8G (D7100) \42500
||||||||||||||||||||||||||||| 29 Tamron SP24-70mmF2.8DiVC (D800) \97,000
||||||||||||||||||||||||||| 27 Sigma 18-35mmF1.8 HSM (EOS70D) \76800
||||||||||||||||||||||||||| 27 M.ZD ED 75mm1.8 (E-P5)　\79800
||||||||||||||||||||||| 23 Summilux DG 25mm F1.4 (E-M5)
||||||||||||||||||||||| 23 M. Zuiko Digital ED45mmF1.8 (E-M5)
||||||||||||||||||||||| 23 Sony50mmF1.8OSS (NEX-7)
|||||||||||||||||||||| 22 ZeissSonnarT*E24mmF1.8 (NEX-7)
|||||||||||||||||||| 20 Sigma 17-50mmF2.8 HSM (D7100) \30200
||||||||||||||||||| 19 LUMIX G X VARIO 12-35mm2.8 (E-P5) \75700
||||||||||||||| 15 AF-S DX 18-55mmF3.5-5.6G (D7100)
|||||||||||||| 14 AF-S DX 55-200mmF4-5.6G ED (D7100)
|||||||||||||| 14 Sony 20mm F2.8 (α99)
|||||||||||||| 14 M.Zuiko ED 9-18mm F4.0-5.6 (E-M5)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/25(月) 14:34:29.32

|||||||||||||| 14 Sony E10-18mmF/4 (NEX-7)
||||||||||||| 13 Nikon 1 NIKKOR 18.5mm f/1.8(Nikon1 V1)
||||||||||||| 13 LUMIX G.X.VARIO.PZ14-42mm/F3.5-5.6
|||||||||||| 12 M..ZUIKO DIGITAL ED12-50mmF3.5-6.3 (E-M5)
|||||||||||| 12 E16-50mm F/3.5-5.6 (NEX-7)
||||||||||| 11 ZD 35mm F3.5 Macro (E3,E620)
|||||||||| 10 Sony 20mm F2.8 (α200,α330)
|||||||||| 10 LUMIX G.Vario HD14-140mmF4.0-5.8 ASPH (E-M5)
|||||||||| 10 M.ZUIKO DIGITAL ED75-300mmF4.8-6.7 (E-M5)
|||||||| 8 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mmF3.5-6.3 (EPM1)
|||||||| 8 LUMIX G.X.VARIO.PZ14-42mm/F3.5-5.6 (EPM1)
|||||||| 8 ZD14-42mm F3.5-5.6 (E3,E620)
||||||| 7 Nikon AF-S DX Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G VR (D40X)
||||||| 7 Nikon AF-S DX NIKKOR 18-300mm f/3.5-5.6G ED VR (D70)
||||||| 7 Sony DT 18-55mm F3.5-5.6 SAM (α200,α350)
|||||| 6 Nikon AF-S DX Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G ED (D200)
|||||| 6 Nikon AF-S DX VR Zoom-Nikkor 18-200mm f/3.5-5.6G IF-ED (D40X)
|||||| 6 LUMIX G.Vario HD14-140mmF4.0-5.8 ASPH (EPM1)
|||||| 6 M.ZUIKO DIGITAL ED75-300mmf4.8-6.7 (EPM1)
|| 2 Olympus BCL-1580

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/25(月) 17:38:49.27

センサーサイズ比較
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　35mmフルサイズ (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Nikon (43%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Sony (42%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Canon (38%)
||||||||||||||||||||||||||　4/3 (26%)
|||||||||||||　1インチ (13%)
|||||||　2/3型 (7%)
|||||　　1/1.7型 (5%)
|||　　　1/2.33型(3%)
||　　　 1/3型(2%）

高感度性能 DxOMark LowLightISO
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| D3S (3253)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| D600 (2980)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　1Dx (2786)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　A7R (2746)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　6D (2340)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　5D3 (2293)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5D2 (1815)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　D5300 (1338)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　1D4 (1320)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　D7100 (1256)
||||||||||||||||||||||||||||||||||　NEX-F3 (1114)
||||||||||||||||||||||||||||||　EPM2 (932)
|||||||||||||||||||||||||||||　NEX5R (910)
|||||||||||||||||||||||||||　E-M5 (826)
||||||||||||||||||||||||||　GH3 (812)
|||||||||||||||||||||||　E-M1 (757)
|||||||||||||||　EPL3(499)　
||||||||||||||　RX100Ⅱ(483)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/28(木) 22:49:50.11

これで市場に受け入れられると考えている方がどうかしてるw　まともな消費者に粉飾は通用しないんだぜ！　

【センサーサイズの現実を知ろうシリーズ】

■これがフルサイズとAPS-C、4/3(オワコン)のセンサー面積の比較
　
■フルサイズ面積　
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　

■APS-Cサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　
■4/3サイズ面積
|||||||||||||||||||||||||
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/28(木) 23:10:36.10

23.6×15.8mm 100%　D200 D300 D300S D90 D80 D60 D40x D5000 D3000 α100 α200 α300 α230 α330 K-x
23.7×15.7mm　99%　K-5
23.7×15.6mm　99%　D100 D70 D70s D50 D40
23.5×15.7mm　99%　α350 α380 K10D K200D K100D Super SigmaSD1
23.6×15.6mm　99%　D7000 D5100 Fujifilm　X-Pro1
23.5×15.6mm　98%　α700 α77α55 NEX-C3 NEX-7
23.4×15.6mm　98%　α550 α33 NEX-5 NEX-3 Pentax K20D K-7
23.2×15.4mm　96%　D3200
23.1×15.4mm　95%　D3100
22.7×15.1mm　92%　EOS D30 D60 10D 20D 30D Kiss デジタル(初代)
22.3×14.9mm　89%　EOS 7D 50D Kiss X3 X4 X5
22.2×14.8mm　88%　EOS 40D Kiss デジタル N デジタル X X2 F

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　(100%) D200 D300S
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　(99%) D7000 D5100
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　(98%) α77 NEX-7 K-7
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 (96%) D3200
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　(92%) EOS30D Kiss(初代)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　(88%) EOS7D Kiss X5
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　(60%) 4/3

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/30(土) 11:18:27.61

これで市場に受け入れられると考えている方がどうかしてるw　

【センサーサイズの現実を知ろうシリーズ】

■これがフルサイズとAPS-C、4/3(オワコン)のセンサー面積の比較
　
■フルサイズ面積　
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　

■APS-Cサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　
■4/3サイズ面積
|||||||||||||||||||||||||
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/30(土) 17:25:36.81

安いし、コンデジ買うよりオモチャには最高だけどね。
こないだ買ったE-410のレンズキット、12000円だったわ。

失敗の理由は、糞ファインダーと、広角側の単焦点が無いことかなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/30(土) 17:52:13.44

>>95
市場に受け入れられているデジカメの９０％は1/2.3”。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/01(日) 17:51:26.88

つまり、画像表現のための本格カメラではなく、コンデジ程度のスペックなのに（APS-C搭載高級コンデジには大きく劣る）
本格カメラ風な価格で売ろうとして、性能が価格やイメージに追いつかず、消費者に避けられたから終わった

下位規格のマイクロフォーサーズがジリ貧なのと理由は一緒だよな
最近じゃマイクロを一眼レフに見せ掛けようと必死みたいだけど、もう余程のバカしか騙されないだろ、あんな商法ｗ
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/01(日) 18:59:01.85

自転車は自動車の100倍売れるとか
軽自動車はレクサスの100倍売れるとか、そういう風に、
フォーサーズも安く、貧民層をターゲットにして
数を売るべきだったね。
ま、高級志向で高額レンズ商売を展開しようとしたのが
浅はかだっただけ、とも言えるけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/02(月) 02:53:25.89

テレセンだなんだと御託を並べておきながら
数年で撤退してりゃ世話ないわ

マイクロなんてソフトウェア補正前提の
テレセンとは無縁のクソ規格

もはや存在価値なし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/02(月) 09:51:54.99

ユーザーを舐めた企業だからな
早い段階で見限っといて良かった。
フォーサーズ捨てた後もついてくやつらがめでたすぎる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/02(月) 19:12:33.31

>>101
E-M1とか買ってるフォーサーズユーザーが幸せだとは思えない。
二度あることは三度ある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/03(火) 03:16:51.49

マイクロだって同じだよなあ
あんな中途半端な低性能機を、一眼レフと混同させて売るしかない
粉飾決算でイメージ最悪の会社、なんてそもそも話にならないんだよな
数年後は有るのかさえ分からない規格の商品なんて金を出せるはずもないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/03(火) 05:30:58.92

m43フラッグシップと同サイズ同重量でフルサイズミラーレスが出た今レンズ交換式コンデジ以上の価値がない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/05(木) 19:32:04.29

フランジバックがセンサーに比して異常に長すぎるゴミ設計だったのは
まあマイクロも同じなんだけど
広角が苦手ってのが、もう表現手法としてのカメラではないんだよな
　
つまりは玩具カメラ
それを、下駄をはかせて無理やり背伸びさせるから、おかしくなるんだ
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/06(金) 11:59:33.45

提唱元のコダックも実際に製品としてやる気なかったし。
協賛企業のひとつだったフジフィルムも実際に製品は出さなかった。

その程度のクソ規格に社運をかけた間抜けな企業。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/07(土) 23:56:31.76

玩具として安く売ればもう少し売れたのかもね
下位下級のマイクロだって投げ売りでなんとか数をさばいてるだけだし
ミニセンサー機を高値で売ろうとしたら市場で相手にされないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/08(日) 17:15:23.72

＞　http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-11-07
＞　キヤノンが、周辺でも垂直に入射するイメージセンサーに関する特許を出願中です。

問題は、１０年前のセンサー技術を前提としたまま、
フォーサーズ規格が足カセとなって留まっていることだ。

今でもズレてるのに、これからはどんどんズレて逝く・・
拍車が掛かたって逝く。
現実、フォーサーズの開発は終焉した。

そうして、マイクロでコンデジに戻すしか生き残りの道が無くなった、
という状態が、今だね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/09(月) 08:52:48.56

【やっぱり頭がオカシイ国】
韓国の広告デザイナー安倍首相を糾弾するポスターを日本で配布
ソース（ロケットニュース）：
ttp://rocketnews24.com/2013/12/05/393953/
ttp://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/12/2013-12-05_131248.jpg

やっぱり頭がオカシイ（笑）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/15(日) 12:48:23.18

>>109
日本やアメリカを恨む奴、トヨタや巨人を恨む奴、とか
キヤノンやソニーを恨む奴、とか皆、似てるよねぇ。

たいていが三流国だったり、弱小メーカー信者だったり。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/01/11(土) 23:50:05.70

粉飾決算したり、コンプライアンス報復裁判で敗訴したりする糞企業もあるからなぁ
そんな企業イメージ最低の会社の製品なんてまず買えない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/01/13(月) 04:08:31.59

終わったてゆうか、そもそも始まらなかったでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/01/13(月) 15:05:48.16

>>108
全てのデジカメはとうの昔に開発終了。
新しいセンサーが出て来るまで小休止。
動きは５年後に。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/01(土) 00:02:41.50

そんな、適当なことやってたから
見透かされて、避けられて、売れずに、縮小撤退に至ったんじゃねw
　
澱滓コンデジも、フォーサーズも、そしてマイクロフォーサーズも
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/01(土) 13:35:44.54

>>113
それってFoveon特許が切れる時か？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/05(水) 04:34:59.83

これで市場に受け入れられると考えている方がどうかしてるw　

【センサーサイズの現実を知ろうシリーズ】

■これがフルサイズとAPS-C、4/3(オワコン)のセンサー面積の比較
　
■フルサイズ面積　
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　

■APS-Cサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　
■4/3サイズ面積
|||||||||||||||||||||||||

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/05(水) 10:12:45.78

ペンタ645とかニコ1とかも入れてみてくれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/05(水) 14:02:31.19

>>116
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　フルサイズ

||||||||||||||　APS-C

||||||||||　4/3

|||||　１インチ

|　コンデジ

一番売れているのがコンデジ。
そのコンデジがコンデジの半分の面積しかない
ケータイ、スマホに追い出されつつある。
センサー面積なんてそういうことでしかない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/06(木) 18:08:27.82

フィットのほうが、アストンマーチンDB7より売れている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/08(土) 09:12:50.48

一眼レフを越えたミラーレス！　と噴飯ものの広告を打ってるマイクロ
　
その実は、一眼レフでもコンデジでも失敗して、豆粒センサーミラーレスを大きく見せて売るしかなくなった、澱滓の糞、だもんな
　
そりゃ終わるはずだよ、センサーが小さくて性能が悪いんだもん
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/08(土) 10:22:05.99

決算良かったの、医療機器が売れたおかげらしいな…
じゃあ、オリンパスを潰すには、みんなが検診受けずに胃癌で悶死していけばいいんだよ！！！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/08(土) 12:48:38.82

>>121
そりゃ昔からだ。
デジカメ事業が存続したのも粉飾決算のおかげだろうし、
粉飾決算できたのも内視鏡事業の高収益のおかげ。

逆に言えば、内視鏡事業が無ければ、
フォーサーズも粉飾決算事件も無かったと言える。
そして、別にオリンパスブランドでなくても内視鏡は売れる。
技術力じゃ無く、それだけの特許数を抱えてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/09(日) 03:22:23.19

特許持ってるって事は技術力持ってるって事なんじゃねーの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/09(日) 07:49:22.73

経営者が無能だと会社が傾くという話だろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/09(日) 11:46:41.60

>>123
特許さえ保有しておけば済むね。
つまりはその特許さえあればペンタでも富士でも同じモノが作れる。
要するに、オリンパスブランドである必要は皆無だ。
けど、カメラはどうか。
中身や性能はともかく、低級ながらもオリンパスというブランドで
ほそぼそとかろうじて売れている、って感じ。

内視鏡は特許が切れるまで生き長らえるけど、カメラは無理だろうね。
せいぜいヤシカみたく名前だけが中国企業で使ってもらえるレベル。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/09(日) 14:14:32.66

>>125
一見もっともらしく聞こえるけどモノ作りはそんな簡単なものじゃない。
特許一本あれば誰でも同じモノが作れるというなら君が作ってみればいい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/09(日) 15:12:02.31

>>126
図面があれば下請けはいくらでも変えられる。
一筋縄に作れないのは図面や仕様書が低級だからだろうね。
その場合は、オリの技術ではなく下請け会社の技術。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/09(日) 18:32:12.52

>>125
でもねぇ、特許なんか待たなくても作れるのね。
作っちゃっても警察に捕まって罰せられるなんてことはないからね。
特許を持ってる奴が、自分自身で訴え出て、作るのを止めさせたり
特許を侵したとして賠償金を取ったりすることができるだけね。

特許というのはアイデアに対する占有権でしかなく
特許を持ってるからといって技術がある保証は無いし
自分自身で製品を作る技術や力があることも保証しない。
それどころか、特許を取ったアイデアそのものを実現できることさえ保証しない。
特許は幾らでも申請できるけれど、それが特許権を得られるかどうかは不定。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/09(日) 19:25:52.09

>>128
内視鏡って、たかだか数千億円のショボい寡占市場だけど、
ちょっとしたカメラの動き、例えば、内視鏡を挿入していって
先端を正反対方向に向ける、とかね、
そういう単純な動きにまで特許権を認めてしまってあったり、
操作性とかそういう類にも特許を認めてしまってるのが厄介みたいね。
自分の手のように動いて思惑通りに使えるのは重要だ、という解釈。
これ、カメラで極端に言えばシャッターボタンの配置で
キヤノンに特許を認めてたら大変な事になる。

ペンタとかオリとか町田とか中小のショボい光学メーカーがやってたけど、
電子内視鏡化に伴って、町田を東芝が買収したり、富士に売り払ったり。
東芝のメインは高度画像診断機器だし、富士のメインはフィルムだったり
そのデジタル化だったりで、ペンタなんて小さな町工場みたいなもんだし。
ショボい市場なのでSiemensとかGEとかPHILIPSとか世界の巨大企業は
手を出さなかったのも運が良かったかもしれん。
言わば、内視鏡事業なんてのは医療の中でもセコい隙間産業なんだよ。
７割ものシェアを取っているからこそ、利益率が美味しいだけだ。
ま、医療機なんて脳波計とか心電計とかも、小さな会社ばかり。
そういう会社を今は大手が買収してるけどね。オリもヤバいぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/09(日) 19:32:54.73

そう言えば、ボディ前面をカバーがスライドするのに伴って
レンズが引っ込んだり出たりする機能、あれ当たり前っぽいけど、
実は何処かが特許を持ってて、
それをオリンパスが真似をする際には、カバーをレンズに当てて
からレンズを引っ込めるとかしてたな。
それが特許の抜け穴だったみたいね。特許申請てのも実に大変だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/11(火) 03:47:38.97

>>130
カシオ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/11(火) 21:27:32.74

>>131
カシオにスライド式ってあったっけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/11(火) 21:51:26.46

>>132
あるよ。今、持ってるもん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/11(火) 22:15:39.91

カシオって、今でもデジカメやってるのかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/11(火) 22:16:36.12

QV10から始まってQV2000くらいまでは知ってる様な・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/13(木) 21:05:14.74

内視鏡の基本特許はとっくの昔に切れているけどな
　
つうか、フォーサーズが死んで、マイクロフォーサーズも売れず大赤字、コンデジも売れず縮小、全部不振で、もう立つ瀬が無いだろ、澱滓カメラなんて
　
それでなくとも、粉飾決算とコンプライアンス報復裁判敗北で、イメージ最低なんだし　
　
どうするんだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/13(木) 23:43:34.87

これからはカプセル内視鏡の時代。ファイバースコープはオワコン。
カプセル内視鏡の90%を抑えているのはオリンパスじゃない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/14(金) 08:59:17.93

>>137
そこがポイントで新規参入が難しいね。
薬事法も絡むので技術力以外のノウハウや小回りが必要だし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/14(金) 09:44:59.02

初期の胃カメラは、名前の通り尻尾が付いた超小型のマイクロカメラ。
オリンパスが創出したものではなく、下請けとして言われるままに製作しただけ。
ししかし胃カメラは４０年位前にオワコンになっている。
今はファイバースコープの時代だが消化器系ではオワコンになりつつある。
レンズが存在するという唯の一点だけがカメラとの共通点。
ハッキリ言えばカメラとは何の関係もない。
強弁すれば血のつながらない先祖にカメラがあったというだけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/14(金) 11:47:34.84

ちょっと間違ってるかもしれないけど、
RGB光源を当てて白黒CCDで捉えてる格好じゃないのかな。
仕組みからしてデジカメとは全然違った様な気がするけど、
今度聞いておこう。
確か、内視鏡光源が届かない、少し離した状態にしただけで
白黒像になったんだよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/14(金) 23:54:08.71

ニコンのカメラ従事者は1200名で
オリンパスのカメラ従事者は1000名。
それでいて売り上げが10分の一だというから情けない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/15(土) 14:56:36.19

>>141
多くの社員を食わせなきゃいけないから
オリンパスのカメラは中国製、ってことかな。

株主が黙ってないぞ、そりゃ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/15(土) 17:24:25.08

>>141
ニコンのカメラは２０万、オリのカメラは２万円
計算は合ってるんじゃね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/15(土) 17:43:49.98

>>143
台数シェアも低いぞ、オリンパス・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/16(日) 01:22:26.31

なにより、センサーが豆粒だったのが死因だよな
フォーサーズも、マイクロフォーサーズもさ
企業イメージも悪いしね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/16(日) 19:22:09.80

豆も色々あるぜ、オーバーフルサイズとか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/19(水) 01:38:39.10

これで市場に受け入れられると考えている方がどうかしてるw　

【センサーサイズの現実を知ろうシリーズ】

■これがフルサイズとAPS-C、4/3(オワコン)のセンサー面積の比較
　
■フルサイズ面積　
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　

■APS-Cサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　
■4/3サイズ面積
|||||||||||||||||||||||||
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/03(月) 23:17:31.83

結局、鳴かず飛ばずで消え去ったな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/04(火) 01:21:34.45

センサーが小さいってのは相対評価だからねえ。
何が売れるかなんて、なかなかわからない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/04(火) 02:30:39.76

http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g1xmk2/img/feature-highquality/cmos-size.jpg
キヤノンの1.5型みたく3:2のアスペクト比の方が良かったのかも。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/04(火) 09:02:27.29

>>149
センサーが小さいのに筐体がデカく、
センサーが小さい分だけレンズ解像を強いられて、
総じて割高なのは痛かったなぁ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/04(火) 14:37:19.30

>>150
mFTはマルチアスペクト。
イメージサークル内で好きなアスペクトを選べば良い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/04(火) 16:21:47.52

GH1とGH2は大きなセンサーを積んでたから
マルチアスペクトだと呼べるけど、
その２機種以外は、
ただのクロッピングだけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/05(水) 11:09:36.11

規格はマルチアスペクトセンサーを強制してる訳ではない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/05(水) 23:40:28.34

EOS 5DにZD14-42を装着した実写像
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg

この小さなサークルの中から欲しい分だけ任意のアスペクト比で
切り取れば済むわけだが、そのためのフルサイズは勿体無い。けど
せめてAPSCクラスのセンサーサイズは必要になるね。
今更センサーサイズをケチったところで何らのメリットも無い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/06(木) 22:08:24.60

4年近く前に同じ画像貼ったときはこんな反応でした

338 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/04/24(土) 02:38:44 ID:8Z9A5HCt0

>>335
こんな風に結果で示してみなよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

シグマ 8mm円周魚眼
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg
フォーサーズに装着したとすれば、
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg

ZD14-42
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg
EOS 5D にZD14-42を装着した場合、
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg

342 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/04/24(土) 02:43:51 ID:iiWhYrx10

>>338

一番上はフォーマットサイズに関する情報しか得られない。

真ん中は何を言いたいかがわからない。焦点距離とフォーマットサイズによる
撮像範囲の情報しか得られない。

一番下はナンセンス。フォーサーズシステムにオプティマイズしているレンズを
他の規格のカメラに無理に収めて撮影した画像に、なんの意味があるのかが
理解できない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/07(金) 00:11:19.83

>>156
5Dから切り出した画像が
フォーサーズ機での画像よりも良ければ、
お前の言い張りは完全に破綻だ。

これの何が理解できないのか、だ。
不思議なキチガイオリンパだね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/07(金) 00:49:14.46

一度も賛同された事無いくせにｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/07(金) 08:16:01.86

>>158
お前が現実を理解したくないだけだろ。それ、病気。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/07(金) 10:28:22.26

>>157
６００万画素の絵と１６００万画素の絵をどう比べるのだい。
解像度は当然１６００万画素が上だし、感度は６００万画素が上だろう。
比べりゃ違いはあるが、センサの電気的性能、エンジンのチューニング
レンズ性能が違う以上、違う原因をセンサーサイズだけだと単純な結論は出せない。
レンズを含めたカメラ全体の重さと嵩ならセンサーサイズの違いだと言えるかもな。

車でいえば、クラウンとスイフト比較してどうしたいのだい？って(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/07(金) 19:47:37.75

>>160
5Dが1200万画素、
その中央1/4（フォーサーズ面積）を切り出せば、約300万画素。

その5Dでの300万画素像と、E-1の500万画素像とを比べてみればどうだ？
お前の論理で言えば500万画素が優るんだろ？だが現実はこうだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
１画素あたりの解像力はセンサー性能によって変わる。
写真の解像度は、同じレンズを使おうとも画素数では決まらない。

つまり、これはキチガイの発想なんだよ。
＞フォーサーズシステムにオプティマイズしているレンズを
＞他の規格のカメラに無理に収めて撮影した画像に、
＞なんの意味があるのかが理解できない。

基地オリ信者は、現実を受け入れられない異常者だということ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/07(金) 23:23:11.13

5年前とまるで変わらんｗ

【SBE】フルサイズ vs フォーサーズ 5 【盲信】

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 16:20:58 ID:rTEBWGnm0 [7/13回(PC)]
>>163
この幼稚なフォーサーズ厨は、フル厨による演技なのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233486873/514-531
てか、フル厨ってここ1年くらい見たこと無いけどな。
昔はモノホンの基地外がいたけどなぁ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ発狂するヤツとか。
あいつはキヤノ厨だろ。

しかし画像が出るといつも発狂と被害妄想に陥るね、フォーサーズ厨。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg　←←
ボケたフォーサーズ像だって
簡単に厨房好みのシャキっとした画像に見せ掛けることは簡単だよ。
http://www.imagegateway.net/a?i=JCKmcbxnTo
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237379030644.jpg

要は、画質を見極める目を持ったヤツが少な過ぎるんだよ。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
http://blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp/blog/hirabayashi/82
ここでも読んで、まずは画質の定義を固めることだね。
そうでもしなきゃ、ほんと話にならんよ、盲信錯視フォーサーズ厨は。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/07(金) 23:42:10.31

ま、まるで成長していない。。。ID:7brCLLt20

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/07(金) 23:52:41.70

これ>>161の何が解らないのやら。

キチガイ信者にとっては都合が悪いだけだろ？>162-163
まさに本物のキチガイだよ。基地オリ信者は。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/07(金) 23:59:38.89

>>162
5年前に比べると基地外オリ信者は随分と減ったね。
さすがにまともなのはもう居ないね。基地外オリ狂人だけだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 00:09:59.34

5年前の煽りネタを再使用する気分ってどんなもんなんやろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 00:20:34.79

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 10:37:48 ID:7qxZfAnK0
統合失調症なので妄想キツくて、自分の気にくわない発言をする奴は
かたっぱしから基地外オリンパにしちゃうのが凄すぎるよなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 01:38:35.82

今なら、書かれてあった内容が
当時の基地オリ信者にも解るんじゃないかなぁ。
治ったヤツも居るからねぇ。当然キヤノニコに乗り換えてる。

要するに、今でも現実を受け入れられないキチガイ信者だけが
今も変わらず発狂して大騒ぎだ。
現実を受け入れられず、今なお解らないのはお前だけなんだよ。

現に、43は無くなりm43、一眼レフはキヤノニコで9割を占め、
オリンパスは粉飾決算後、SONY傘下みたいなもんだ。
お前に出来ることは、ひたすら悔しくキチガイ粘着するだけだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 12:35:36.39

昔はオリンパスのデジカメといえば三洋製だったんだけど、
最近は何処の会社が作ってんの？
OM-DですらMADE IN CHINAみたいだけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 15:26:42.49

>>161
オマエは何を言ってるのだい。自分が何を言ってか解っているのかい？
１画素で解像できるならセンサーに画素は要らん。
ソーラーセル貼り付けとけば済む話だぜ。

どう比べたって E-1 ＞ 5D にしかなってないじゃないか。
≧ でさえないじゃないか。
眼、頭どちらか判らんが一度Dr.に見て貰う事をお奨めしとこう。

何処に仕舞ってあったのだい。古いコピペだなあ（w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 16:09:34.70

>>170
E-1より5Dの方が明らかに解像してるし、
5DよりもSD14の方が明らかに解像してる。

にも関わらずE-1が上に見えるなら、頭がおかしいわ。
キチガイオリンパという病だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 18:37:23.65

>>170
1画素あたりの解像力だよ。
コンデジの1200万画素とフルサイズ1200万画素とでは
ピクセル数が同じでも、その解像力が違う。
同じセンサーサイズであっても同じ画素ピッチであっても
センサー性能はメーカーによってマチマチだ。
同じレンズを使っても、FoveonとかRGBマルチショットであれば、
また解像力は格段に上がる。Bayerは補間像だからね。
いくらオリ狂信者が盲目で頑なに言い張っても覆すのは無理よ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 20:55:26.64

同じ所から撮影し、画面サイズ差に合わせて画像サイズを調整したと言うなら
アンテナの大きさが下にいくほど小さくなってるのはおかしいよね（E-1で左端のやつ）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 21:16:51.48

>>173
画素ピッチの差だろ。
E-1が最も有利な条件（多画素）で撮られてある、ということだ。
にも関わらず、解像はE-1が最ｂ煦ｫい。

**名末ｳCCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 21:52:22.87

右側に見える青い壁の大きさが明らかに違うのも「画素ピッチの差」のせいだっていうつもりなんだろか
そもそも撮影時の画素設定も圧縮率の設定も分からない加工済み画像で何偉そうにしてんだか
5年前にも「加工前の画像をExif付きで出せ」とか言われてたんだろうけど
ここで貼らないって事は出せない事情があるんだろうなきっと
加工後のデータは残してるのに加工前の元データは隠すか削除しなきゃならない事情が

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 22:50:28.68

>>175
E-1での写りが大きいんだろ？
それはセンサー画素数の差だよ。なんで解らないのやら。

レンズはAPSC用のΣ55-200だが、
70mm以上はフルサイズでもケラれない、というシロモノ。
43用、SA用、EF用、各々同じ画角、同じ条件で撮られてある。
換算すれば、43は2倍140mm、SDは1.7倍で119mm、
5Dはフルサイズなので70mmそのままの広さだ。
画角の違いは理解できるかい？

写ってる大きさの違いは、センサー側の画素密度の差。
あらゆる面でE-1にとって有利な条件でだと思うけどね。
たくさんの画素を使って量子化してあるけど解像はしていない。
これ、望遠が美味しいと呼ばれる43のカラクリでもある。
ただのトリミングだ。小さく切り抜いてるだけだ。
>155の絵から小さくトリミングすれば、それは43像なんだよ。

ただ厳密には、43は4:3アスペクトなので、幅方向でみると
狭いかもしれんね。けど、解像差は見るからに明らかだろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 23:10:41.34

http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg

これで判れば基地害オリンパを卒業できるかもね。
ま、たいていのオリンパ信者が、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなんだけど。
改宗や洗脳からの脱却って、ほんと大変。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 23:13:17.88

フジの安いX-A1を使ったら、オリンパスなんて使う気失せたわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 23:24:51.35

やっぱり元画像の件は完全スルー決め込むつもりだな
E-1だけ別撮りなのは青い壁部分の影の出方を見れば明らかだけどその理由も絶対言わないんだろな

＞その中央1/4（フォーサーズ面積）を切り出せば
と言いながらそういう比較をしていない理由は何なのか
画素ピッチが違うと言ってE-1の画像を大きく表示しているが
光学的に得られる実画像からの拡大率がより大きくなるのは不利な条件じゃないのか
画素数の違いを無視してピクセル等倍同志で比較するのが正しいなら
ぜひE-5とEOS5Dとの比較画像を作ってほしいもんだ

>>177
そういう画像を使うのなら被写体の大きさが揃っていないと無意味だぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 23:40:24.00

>>179
画素数がもっと違うカメラで撮り比べたらどうなるのか、
もう少し考えてみなよ。ぶっちゃけ、これ以上は解説できんよ。

それに、写り込む被写体の大きさを揃えたなら
よりE-1をダメ出しするだけであって、もっと顕著な差が出るわけで。
各カメラとも縮小像じゃなく100%状態なんだぞ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 23:44:12.99

＞各カメラとも縮小像じゃなく100%状態なんだぞ？

言い張りはいいからこれに答えろ
＞そもそも撮影時の画素設定も圧縮率の設定も分からない加工済み画像で何偉そうにしてんだか
＞5年前にも「加工前の画像をExif付きで出せ」とか言われてたんだろうけど
＞ここで貼らないって事は出せない事情があるんだろうなきっと
＞加工後のデータは残してるのに加工前の元データは隠すか削除しなきゃならない事情が

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 23:55:45.66

>>179 >>181
それって、ただの駄々っ子、キチガイ粘着だと気付け。
文句があるなら数年前に撮り手に言え。

総じて、あくまでも、これの否定。
＞フォーサーズシステムにオプティマイズしているレンズを
＞他の規格のカメラに無理に収めて撮影した画像に、
＞なんの意味があるのかが理解できない。

SD1とDP1merrillとで、少し解像に差が出るのは
DPはレンズ一体型で最適化設計されたレンズのおかげだとは言われてる。
けど、43に最適化した程度でフルに優るとかあり得ないし、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
同じレンズの同じ画角で撮り比べたら、所詮はこんなもんだということ。
ただのクロッピングだ。
わざわざ、似た様な画素ピッチの3台で比べてあるのに。

E5で同じことをやれば、解像だけなら5Dに勝てるかもしれんね。
けど、それは小さなエリアを高画素で割ってるのだから当たり前のこと。
片や望遠、片や標準で撮ってるんだから。
そして、やってみれば判るけど、E5像だけが超巨大な貼り合わせになる。

これ、何故、理解しようとしないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 23:56:57.41

はいはいコロ助コロ助

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 22:50:28.68 ID:MfNTscvm0>>175
＞レンズはAPSC用のΣ55-200だが、

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/08(土) 23:40:24.00 ID:E8RCQmdd0>>179
＞各カメラとも縮小像じゃなく100%状態なんだぞ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/08(土) 23:59:43.60

＞文句があるなら数年前に撮り手に言え。

>>183で引用の言動について釈明してみろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 00:00:25.87

>>183
それがどうしたんだ？
前からずっと書いてあるだろ。

理解したくない気持ちはわかるが、お前、ヤバいね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 00:06:59.65

結局キチガイオリンパ、洗脳からの脱却は出来ずか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 08:26:00.95

>>171
視力低下が酷すぎるぞ、医者に行けって(w

>>172
１画素は１画素でしかなく、１画素では１光点を再現できない。
サンプリング定理に従うなら、光点の各方向に４画素なければ
光点再現出来ないってのは、これジョーシキ。
マァこれはフォベでもベイヤでも変らない。
夫々のセンサーごとに錯乱円のサイズは決まっていて大体４画素分位だな。
コンデジなら５μm位、フルサイズでは２５μm位だな。
べいやが補間なら、ファオベは演算色分解だな。

メーカによる性能差を言ったら、サイズの影響は
小さくなってしまうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 11:39:43.57

またおかしなのが湧いたな。さすがはオリスレ。
RGBGカラーフィルタを剥がしてベイヤー補間処理をヤメれば
１画素単位で輝度差を当たり前に解像できるわな。
量子化について、常識的に冷静に考えてみなよ。>>187

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 12:22:50.28

>>187
見つけたが、比較上でE-1は解像が悪すぎて論外になってしまってたわ。
よく見てみろ。ベランダの柵とか全く解像していないだろ、E-1は。

お前、スマホとかiPADの高密度モニタで見てて判別できていないのでは？
大きく拡大して補間処理が素直な拡大率で見てみなよ。

＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg は、
＞
＞　青い電線の上に青色が乗っているか否か。
＞　ピクセル大になるベランダや柵の１本１本が解像できているか否か。
＞　赤い瓦の質感が表現できているか否か。
＞
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1241842951880.jpg
＞　ケーブルとか、細くなってピクセル大に近づいてくると、色がケーブル上に乗らなくなる。
＞　青いケーブルと白いケーブルが交わるともう色分解できずスカスカだね。
＞
＞　ビルの扉にある赤い逆三角形？なシールとか、Foveonは「赤」だけど、ベイヤーだと
＞　どの機種も全てグレーに色抜けしてしまってる。
＞　全体的に高感度でボンヤリと解像させる分にはベイヤーでも充分だけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 12:43:24.15

そんなに小さいカメラがいいならペンタQ買え

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 13:21:36.67

>>188
モノクロにしても１光点４画素は変らない。
フォベはＧが輝度も兼ねているから感度は半分、解像度は７割しかないってだけ。
解像ってのは二つの光点を光点二つと識別できること。
解像するためには光点と光点の間に光が存在しないことを証明する画素が必要。
最低でも１光点に対し全方向に対し２画素分は必要。
それでは偽色や偽解像などニセ信号が出来てしまう。
画素ピッチを細かくする代わりに、映像の高周波成分をカット
しているのがローパスフィルタ。

隣り合う２光点が隣り合う１画素ごとに結像したばあい、再生すると
光点は連結されて２つの光点に分離できない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 14:15:16.86

>>191
じゃあ、ハッセルで、
マルチショットモードとシングルショットモードは
どう使い分けるんだ。何故、存在すると思う？
コダックにもモノクロ専用機が存在したのは何故か、だ。

基地外オリンパの言い張りと空想虚言にはもう辟易だよ。
さっさとFoveonの特許が切れて、
パナとSONYに三層センサーを作って欲しいね。
オリがデジカメ事業をヤメていない限りは搭載されるはず。
そうすれば、基地オリ信者の言い張り発狂と空想虚言も
治るかもしれん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 15:32:39.29

>>189
電線の色が再現されているのはフォベだけだな。

ベランダの柵とかUHFアンテナのエレメントとか
毎月一日の看板の文字とか、全く解像していないだろ、E-1も5Dも。
画面の中心に近い5Dと画面隅のE-1の解像がチョボチョボではなあ。

屋根の雪止めが再現されているのはE-1だけとか。

フォベの解像度が高く見えるのは強いシャープネスのお陰もあるだろ。
その分小さなハイライト部が浮き上がってしまうとかね。

レンズ解像度の違いとか、被写界深度の違いとか、エンジンチューニングの違いとか
他の要素の影響が強すぎて、全ての違いをセンサーサイズの差だけだと
結論付けるのは不可能だな。このサンプルではね。

でも、画素面積が5Dの70%しかないのに、E≧5Dだから
（E-1の）５００万画素＞３００万画素（の5D）だけは明らかな事実だな。

しかし、E-1だけなぜ撮影ポイントと時刻がマッタク違うのだろう。

夫々の写真の光の具合も違いがあるしな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 15:54:02.00

>>193
E-1の中央よりも5Dの周辺の方が格段に解像が良い。
同じ写る範囲を切り出せば、E-1のボケボケ500万画素よりも
5Dの中央切り出し300万画素の方が完全に上回るだろうね。
E-1もローパスを剥がして500万画素ギリギリの限界解像を狙えば
上回る可能性は物理的にあるけど、当時のオリンパスはボケボケだよ。
m43のE-P1が出るまではこれがオリでは普通だった。

というか、>>182で話は終わってるじゃないか。
フォーサーズにオプティマイズとか、踊らされちゃダメだって事。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 16:16:43.33

屋根の雪止めってどれ？てか、それ何。
信者の眼力で無いモノを見ようとしてるだけじゃないか？

E-1はあらゆる情報が全然捉え切れていない。
ただのS/Nの低いボケ像だ。
画素密度がE-1の2倍以上あるE620ですらこんなもんだよ。
＞http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&;message=36578349
＞
＞5D vs E-5
＞http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988115932.jpg
＞やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、
＞
＞E-620 vs E-5
＞http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988144945.jpg
＞今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 17:25:56.19

>>176
＞あらゆる面でE-1にとって有利な条件
ではない。不利な条件だろ。
横幅はセンサのサイズ比ではなく画素数比で揃えないと
解像の比較は出来ない。
　　E-1の水平画素数／D5の水平画素数＝0.59
で横幅を合わせないと、E-1は５００万画素の絵が３００万画素に圧縮され
解像度が下がってしまう。
解像度を決めるのは画素数であって画素サイズではないのだ。
このサンプルの比較は、D5の３３０万画素と
E-1の５００万画素（水平2600画素）を３３０万画素（水平２１００画素）に
間引いた（圧縮した）ものの比較でしかない。
その状態でD5≒E-1なのだからとてもじゃないがD5が上などとは言えない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 17:36:49.40

>>196
ここを読めば判るだろ。>>176

> 43用、SA用、EF用、各々同じ画角、同じ条件で撮られてある。
> 換算すれば、43は2倍140mm、SDは1.7倍で119mm、
> 5Dはフルサイズなので70mmそのままの広さだ。

フォーサーズは望遠状態で狙ってるんだよ。
5Dはワイドで撮って中央を切り抜こうって話だから、
当たり前にフォーサーズが圧倒的に有利な条件。

というか、本当にこれを理解できないのか？
わざとやってイヤガラセみたいな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 18:04:47.91

ここもキチガイオリンパが戦う妄想スレなのか･･

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 18:53:06.26

＞同じ条件で撮られてある

E-1だけ撮影時刻が大きく違うのはわざとなんでしょ？下手すりゃ撮影日も違うんじゃなかろか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/09(日) 19:06:11.00

解像性能を比べようというのだから
サンプルのようにセンサーサイズで絵の大きさを揃えて一つの絵に埋め込むと
　SD14：水平4600画素を2700画素に間引き圧縮
　E-1 ：水平2600画素を2100画素に間引き圧縮
したものをD5と比較していることになる。
一番不利なのはSD14次いでE-1ということになる。
同じ絵の中で、解像度を比べるなら
絵の横幅は水平画素数の比にしなければ解像程度を正しく比較できない。
一つの絵の中に埋め込んで一体化して比較する場合は
　D5：SD14：E-1 ＝ 1.00 ： 1.055 ： 0.586
でなければならない。
各々の画素サイズが違うから、同じ画素ピッチの一つの絵にすれば
写っているものの大きさは違ってくる。

間引き圧縮の程度を加味すれば
　SD14 ≫ E-1 ≧ D5
が妥当だろ。
解像度に関してはD5はサイズだけ大きくてもウドの大木って結果だな。

なぜフォーサーズは短命で終わったか 1

なぜフォーサーズは短命で終わったか　1