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PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part13

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 21:16:51.83 ID:IrmNI0D90
多くのファンに登場が待たれるペンタックスのフルサイズKマウント一眼レフについて語るスレッドです。

1975年以来続くペンタックスのKマウント一眼レフは
現在も尚APS-Cデジタルカメラとして、Kマウントの互換性を維持しながら多くのユーザーの支持を集めています。

当スレッドは、銀塩機*istを最後に途切れている35mm判Kマウント一眼レフのデジタルカメラでの復活と
ペンタックスKマウントの末永い存続と発展を願い応援することを主旨とし、これを当スレッドの最も重要な理念と致します。

出してほしくない、きっと出ない、など反対意見やネガティブ意見があるのはしかたがないと思います。
ただし、あくまでここは「フルサイズKマウント一眼レフ」を語るスレです。
中判やミラーレスなどスレ違いな話題を続けるのはマナー違反、やめましょう。

また、フル待望派をからかいたい、論破したい、ぎゃふんと言わせたい、という方々もいらっしゃるようですが
フル待望派ですら読んでなるほどと思わせる説得力や、思わず一本取られたと苦笑いしてしまうようなユーモアで
知的で楽しい荒らしをお願いします。

[リコーへの要望 : ネット受付]
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/product_web.html

前スレ
PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1400403772/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 21:45:58.24 ID:3Kc3fOnF0

なんぞいい話が出てこないものかのう

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 21:57:05.61 ID:IrmNI0D90
フォトキナできっとフルサイズに関する重大発表があると思うぞ。
もしフォトキナがダメでも春のCP+にはきっと何かある。

それすらダメでも、ペンタがフルサイズやるのは何年も前から確実だと思っていたし
ここ1,2年でそれは確信に変わってるんで、微動だにせず楽しみに待つだけだね。


と本音を吐露して荒らしに餌を与えてみます。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 22:04:40.32 ID:aAp9ncsQi
>>1
乙。
フォトキナでくる。これは絶対。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 22:11:01.03 ID:aAp9ncsQi
餌と言えば前スレで填められたリーク風のやつ。
これなら絶対買うわ。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 10:09:00.26 ID:ED9CDRsz0
>>987
ほんとごめん、一応妄想を仕上げておく。

135Z
24.3 effective mega-pixels in a full-frame CMOS sensor
6 FPS Continuous Shooting
Selectable Anti-Aliasing Filter, On/Off
Air-gap-free 3 inch tiltable LCD w 1037K dots
Professional H.264 video
Fully Weather Sealed
Selectable Crop mode (APS-C, Image circle diameter, full-frame)
Pentaprism Viewfinder for 100% Field of View
SAFOX 11 Autofocus Module
Real Time Scene Analysis with 86,000 pixel sensor
Fast Shutter speed up to 1/6000
Low noise ISO 50-51200
Magnesium alloy body w stainless steel chassis

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 22:35:02.41 ID:IrmNI0D90
>>5
これは一瞬ドキっとしたw
1/6000とか微妙にリアルだったし。

ただ135Zの名前の時点でネタだと分かっちゃった。
だって"135"ってフィルムの規格の名前であってフォーマットとは関係ないからね。
オリンパスPENやキョーセラサムライなどのハーフ判だって135だからね。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 23:01:26.83 ID:3gAtQE2j0
>>5
メカシャッターの速度で絶妙な真実味出したのはすごいよなw俺も一瞬信じたw

K-3とパーツはほぼ流用、α7と同じセンサー、シャッターはフルフレーム対応品、ペンタプリズムも対応品、ファインダー工学系は設計しなおし。
プリズム大型化のためK-3ボディデザイン踏襲しつつ修正が加えられる。
あとはバッファメモリを増強。みたいなイメージかな俺の妄想だと。

SRは次作への検討課題でイイ。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 23:03:29.49 ID:3gAtQE2j0
ただ、現行の視野率100%はSRの初期位置合わせを使ってるとかなんとからしいから、SRなしで視野立100%はコスト高だろうなぁと思う。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 23:34:32.37 ID:ED9CDRsz0
>>8
手振れ補正以外でSRユニットは活用されます。
視野率100%の実現、ローパスセレクター、自動水平補正、構図微調整など。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 23:48:03.26 ID:ED9CDRsz0
>>6
これからのシンボルは645Z。
そのDNAをもつ35mmフルサイズ機は135Zと名付けられます。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 00:09:45.07 ID:yTSzu3Tu0

当然Kマウントになるんだよな

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 00:20:52.94 ID:XMaXVImL0
そーでなくては困るなスレ的に。

ただ個人的には「電子的、機械的にカメラ側で自動制御可能なKマウントアダプタ」が付属されるなら、フランジバックが短くマウント口径の大きい新規のマウントでもイイとは思ってるんだけどな。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 01:14:18.50 ID:HoTXthhB0
出ないよ

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 01:24:15.57 ID:/hLvKR/40
フル出たら、☆24mmと☆85mmの復活(または新規)はあるのかな。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 08:56:13.42 ID:NZ/Rw7WV0
ニコン史上最高画質 D810概要
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/index.html
完全ローパスレス構造
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features01/img_02_l.jpg
完全新センサー
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features01/img_04_l.jpg
伝説のEXPEED4
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features01/img_05.jpg
制振・静音化をさらに高めた最強メカ ミラーバランサー
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features02/img_10.jpg
新コーティングによる見えの良い光学ファインダー
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features02/img_16.jpg
D4Sと同じ新しいAF
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features02/img_07.jpg
FXフル画素で5FPS
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features03/img_01.jpg
APSクロックではなんと7FPS!!
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features03/img_02.jpg
モニカカラーカスタマイズも搭載
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features03/img_09.jpg
最強20万耐久シャッター
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features03/img_13.jpg
堅牢なマグボディ
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features03/img_14.jpg
CF、SDダブルスロット 当然UHS-I対応
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features03/img_15.jpg
電気回路見直しによる超低消費電力設計
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/features03/img_16.jpg

やばい、何もかも一新、新型という一言では語りつくせないな・・・

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 09:07:12.26 ID:H3YFptRw0
☆85は硝材の鉛問題じゃなかったっけ。。。
ほかのレンズもROHS指令で鉛使えなくなって
軒並み散って行ったと聞く。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 13:37:26.35 ID:Zk2xI1ur0
ROHS指令で有鉛ガラス使えなくなったのはペンタだけじゃないのにな。
他社は、有鉛ガラス→無鉛ガラスに対応しながら、レンズを継続販売していたが・・・

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 13:45:07.23 ID:pDxGzlZJ0
ニコンの売れないMF関連は結構なくなったけど。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 14:31:30.66 ID:7/mWxQIb0
>>16
そうか。それで昔のレンズは復刻出来ないのか。
歴史に残る安く高性能な放射能レンズと鉛レンズは今いずこ。
それではペンタ・フルフルは無理だ、諦めろ。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 15:19:26.06 ID:IwgjRa/V0
昔、海外ドラマの吹き替えで、「おい、あいつとデートから帰ってきた後、放射能浴びたみたいにシャワー浴びてたろ」ってセリフがあったけど、今日では放送できんな。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 19:12:28.68 ID:HNfoC70p0
>>10
135Zに対応するのは120Zとか220Zにw
645Zに
対応する名前となると…趣味ではないけど35ZかLeicaZ。
他社の名前使うわけ無い&35mm版なんてスチルとしたら世界的にはマイナーな呼称って
ことで、違う命名ルールでしょうね。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 19:36:48.15 ID:oRoCBeIl0
>>21
それだと645と67が同じ名前になるか・・・
いや名前はあえてちゃんと対応してない方がいいのよ。雰囲気だけで。
うんちく語らせる隙があったほうが趣味性でるんですw

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 21:43:51.90 ID:IwgjRa/V0
645zも、6✖️4.5なら最強なんだが。

645といいつつ、645じゃないのが萎える

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 22:06:34.78 ID:HNfoC70p0
>>23
つか、元々の645フォーマットって60mm×45mmじゃないからな。
56mm×41.5mmが645フルフレーム。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 22:09:40.68 ID:qGc1v6N+0
>>24
ニコンとキヤノンのユーザーがそんなこと知るわけがない

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 23:47:48.55 ID:ddEdzkKQ0
67Z出せとかカメラ雑誌で本気で予想たてる専門家も居るけど
素人目から見ても普通に無理だろ・・・

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 00:45:34.71 ID:DxPVCoMV0
>>26
専門家じゃなくて亀ライター
もしくはカメラ芸人だろ?
あんなやつらは滅びた方がいい

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 12:37:13.02 ID:HjqpNbWj0
新機種K-S1の斜め上すぎる展開にわろた
ついにこのマウントを見限る気になったよ

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 12:43:46.01 ID:GL22QLpRi
もう、これのみで今年は終了か??

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 12:47:33.04 ID:WtnxdjEZ0
な!俺の言ったとおりKマウントフルサイズ一眼レフなんて、フォトキナで出ないだろ??
で、辞めるって言ってた奴は??
本当に辞めるの?とりあえず、このスレから出て行ってくれよ?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 13:27:05.13 ID:WSR9gGeN0
斜め上っていうより斜め下すぎんだろw
ヒカリ物一眼よりフル待ちの方が人数も資金も多いはずなのに

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 13:30:40.02 ID:cGw22Smi0
片手間で作れる入門機の方が商売といては旨みがあるということだ
デザインと組み立てだけだし

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 13:32:29.43 ID:yH5K+eOf0
また"S"で斜めに吹っ飛んで行くのか、このメーカーはwww

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 13:38:59.48 ID:Coj3dbP6i
なんなんすかね、このS1シリーズは
Qでがっかり、でKでもがっかり
こんなの待ってないと思うよ、ユーザーは
新規開拓にしてもこれはどうだろう

レンズもない、フルサイズもない、なら今年は終わってるなぁ

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 13:54:30.74 ID:fpjH7rgq0
開発の人は645Zで手一杯だったんだろう。
もう1年待て。(待てば何か出るとは言ってない)

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:34:09.88 ID:es9vZ8Vb0
K-S1って、テイストがリコー'90年代のカメラっぽいわ。
近未来っぽいけどダサい感じがな。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:36:57.37 ID:EW7NPb/r0
出ない、発表しないとマウント変える!な人たちー?そろそろ準備お願いしますね。

フォトキナまでって名言した人一杯いましたよねー???

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:39:39.15 ID:es9vZ8Vb0
すでにニコンへ移転済み・・・

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:47:42.88 ID:cP163VIC0
>>37
かと言ってお前さんはこれを買うんだろうな?
待望のコンデジライクなAPS-C一眼だ

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:48:57.70 ID:VppcMYac0
何もわざわざ残り少ないペンタックスユーザーをあえて追い出すようなコトを言わなくても…
ああ、ペンタックスユーザーのフリをしたニコ爺なのか。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:53:06.93 ID:twG2JB360
>>37
全然名言じゃなくてワロタ

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:55:08.64 ID:EW7NPb/r0
>>39
残念、俺はなんにも宣言してない。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 15:03:10.84 ID:DC7liiLX0
俺はサクッとDfいったけどFFとAPSは一長一短だと感じるようになったよ

あとSRって凄かったんだなぁと実感した

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 15:05:05.40 ID:4gkix0zD0
Dfはホールド感も悪いから手ぶれしやすいだろうね

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 15:06:27.44 ID:UB87ssBl0
転向したペンタ党の生き残りです。昔の栄光が忘れられない。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 15:19:50.06 ID:4RxIZMr80
>>45
他社に移った連中はほとんど死んでしまったのか

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 17:59:43.86 ID:REh6gOT50
>>29
645Zが出た豊作年に何言ってやがる

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 18:07:41.10 ID:EW7NPb/r0
ボディもいいけどもっとレンズ

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 20:50:12.27 ID:j6Z+AnWV0
ニコンではD4にしか与えられていないLEDが実装されているんだ
これはスゴイCOOLな事だぜ!

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 22:38:17.28 ID:wIlBkG+K0
なんでAPS-C入門機のリークでスレが伸びてるん?
APS-Cという時点で興味さっぱりないわ。

そんなことよりフォトキナでどいう形でフルサイズへの道筋が示されるのかだけが楽しみ。
70-200の他にも数本のレンズがロードマップに"DFA"名で載るんじゃないかな。
それでいて「フルサイズ参入ですか?」の問にはまだ明言を避ける、みたいなそんな進展を予想。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 22:41:23.94 ID:Mp4TUicm0
今年のフォトキナはゲストで森山大道が出るそうだ
メインが何かわかるよね

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 22:42:37.66 ID:HNJAT93X0
>>51
GRの新型かよ

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 22:58:44.28 ID:WtnxdjEZ0
>>51
森山直太朗は出ないの?

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 23:21:30.97 ID:7E36qrD30
>>51
SPフルサイズデジタルがついに

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 23:31:00.32 ID:HEfs33O/0
森山大道「Q-S1、ちっちゃくてかわいいですよね!私は限定のチェリーピンク×ペールピンクが気になってます♪」

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 00:49:32.59 ID:V1+goNjl0
なんか来た?
http://www.pentaxforums.com/forums/173-general-photography/270677-ricoh-imaging-will-announce-new-stage-its-products.html

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 01:15:02.66 ID:sjMDhPzj0
超適当訳:

「リコーからの画期的な製品見に来てね」と招待状には書かれていた
これまでの招待状とはまるで違う

スペシャルゲストのリスト(森山大道、タナカノゾミ、etc)が製品のおぼろげなヒントなのかも

カメラ市場アナリストはFFカメラと4インチワイドスクリーンのGRが発表されるかもしれないと語った

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 01:20:08.36 ID:I/3uzIat0
タナカノゾミって誰だよ
きみをだろ

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 04:35:50.96 ID:6iTML4660
>>56
― For totally unserious Pentax news, yours truly.

全く適当なペンタックスニュースでした。敬具

ってガセネタじゃねーか

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 04:56:40.44 ID:6iTML4660
まあ、あれだ今年のフォトキナはQ-S1の全色展示と645Z、K-S1のタッチ&トライがメインだわw
何本かレンズの参考出品があればいい方かもね

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 10:13:12.71 ID:teZUc+Hf0
>>58
タカノゾミするなよ

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 11:48:57.95 ID:I/3uzIat0
>>61
田中希美男じゃ有り難みがなさすぎる

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 12:54:56.13 ID:gduEStRw0
田中希美男 の後ろ2文字がなぜか外れて
田中希 タナカノゾミ

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 13:00:44.41 ID:78XeeOtq0
田中希みたいなクズを重用する意味が分からないが
使わないと雑誌やTwitterであることないこと書き立てるんだろうね

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 14:00:38.37 ID:GU2WJvJF0
しかし、K-S1のグリップイルミが安っぽ過ぎる件!

点発光じゃなく、線発光なら少しは高級感出るかもしれんが・・

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 15:04:59.48 ID:ImRiUFtW0
あのイルミでネオ一眼ならぬネオン一眼とかうまいこと言ってた人も居た

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 15:17:42.74 ID:vqJokzaI0
>>62
今年の初めぐらいにまだペンタックス645Zが噂段階の時点で、カメラ雑誌で「67D出すべき」とか
言ってたのこの人だっけ?
「67D出すべき」発言だけは覚えているんだけど、誰が言ったのかは覚えていない

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 15:41:19.81 ID:78XeeOtq0
>>67
バカな亀ライターは値段とか考えないからね
無料で貰えるもんだと思ってる

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 17:20:13.27 ID:GU2WJvJF0
ニコンの赤いラインのように、今後のペンタックスにはグリップに緑のLEDが、もれなく付くようになるかもね。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 18:09:37.20 ID:oSDmmVhBi
レンズも光らせようぜ!

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 19:00:19.21 ID:teZUc+Hf0
>>67
それ、山田久美夫だろ
月刊カメラマンだかの座談会で言ってた気がする

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 21:35:49.39 ID:cznCulWE0
>>56
真偽はともかく、こういう噂が出るということは
海外でもフォトキナではフルサイズに関する何らかのサプライズがあると
予想や期待をしている人が多いということなのだろう。

こつこつ集めた35mm用Kマウントレンズはいつでも出撃可能。
ボディ+小三元程度なら財布の方も準備OK。
さあ、フルサイズ早く来い!

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 22:38:31.22 ID:gLd+mccO0
>>65
あのLED、セルフタイマーの残り秒数表示じゃないかなと思ってる

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 23:11:09.81 ID:ToIQr+dl0
K-S1のLEDがカウントタイマーっていう人多いけど、
そんなにカウントタイマー使う頻度って高い
か?

ランプの位置的に撮影の時に使うのはあり得ないとして、
それならWi-Fiとかのランプの方が実用性ありそうな気がする…

あと側面のシルバーだけは色剥げが目に見える上にすごい安っぽいからやめて欲しい

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 23:12:46.69 ID:CsyL+T8C0
明らかにエントリー機なんだからここの住人の需要とは大分ずれてるだろ

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 01:10:36.35 ID:3fGDMg1F0
>>74
wifiにしても普通カメラ前部見ながら送らないだろw
利便性求めた結果じゃなくてデザイン優先っぽい
で、せっかくついてるならカウンタくらいには使うだろうなって思ってはいるけど
そうでなければ光るだけだぞw

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 01:17:26.30 ID:2w++IByG0
バッテリー内蔵で充電するとき点滅するんじゃね?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 01:41:43.34 ID:OWZXj1tM0
XG-1を発表してすぐK-S1発表が分からん
K-S1的な外装のXG-1で良かったのでは?
前面パネルが緑に光る一眼なんてそう需要ないよ

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 01:56:23.52 ID:kzb5tlAI0
XG-1やK-S1の売り上げで、フルサイズの生産ライン拡充狙うとか、だといいけど。
しかし、K-S1の購買層って、どの辺かなあ。
スレチですんません。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 06:04:44.84 ID:n3DEtrsV0
F-S1っていうセンスの欠片もない製品名のフルサイズが出るよ

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 07:08:39.73 ID:qE6PEeRO0
http://digicame-info.com/picture/pentax_k-s1_white_f001.jpg

白えーな
フレンジバック確保してボディー薄型化でOK?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 08:51:22.88 ID:aTI7rNTA0
ノリはミラー付けたK-01なのかな?むしろOVFがオマケとかw

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 11:09:26.31 ID:5+MCQvYh0
20MPの画作りがどんなかちょっと気になるが、今年のペンタはここまでだろう
もはやソニーとニコンのフルに期待するのみ

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 11:49:02.50 ID:R1LUGc0Ai
>>74
過去に画像同士を戦わせるゲーム積んでた機種と
動画撮影用マイク端子積んでたカメラがあるらしいんですよ?
可能性ありますよ?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 11:59:12.38 ID:oBxkAdCi0
合焦をモデルさんに知らせるためのLEDでもいいけどな。
撮られ慣れてない人相手にするときには便利かも。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 12:28:23.56 ID:W38mtg7W0
>>82
K-3のファインダーと同じってんだから、結構本気だろ。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 12:30:54.86 ID:hJAFEPe50
最近、思うんだがこれはリコーイメージングが企んだ罠じゃねーか?

Zだして喜ばせておいてからの、K−3の色違いジャブ、
XG−1とQ−S1のボディブローからの、Zの新レンズで反撃かと思った所に
K−S1で痛恨のとどめのアッパーカット。。。。。。


なんてしたらユーザー皆死んでしまうのさすがにわかってるだろ。


これらは我々を落胆&油断させる罠でフォトキナ当日
「フルフレーム&レンズ5種類くらいノーリークでどーーーん!」
信者爆喜びからのKーS1をご祝儀で買わせる魂胆とみた。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 12:39:26.20 ID:7N7Ym3CN0
>>87
おれもその線が怪しいと踏んでる
645Z用の予算が吹き飛ぶ嬉しい悲鳴をあげさせてほしい

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 12:42:51.45 ID:vR9f0xdX0
>>87
それなら一生とはいかんがしばらくはリコーについていくわ
買収時に力入れるといいながら今の状態だからそろそろ爆弾投下してほしい

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 12:55:19.91 ID:hJAFEPe50
そして、リコイメが何かしでかすんじゃないか?っていうのが
もう一つの裏旗艦GRに関して、何らリークも噂もないこと。

おそらく、フォトキナはFF,レンズ,GR関係の3本柱と見てる。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 13:03:01.28 ID:mlac6r8Gi
645Z,MG-1,Q-S1,K-S1
ここまでは各ジャンルから出してるな
そしてこれで打ち止めだったらふざけるなだが

GR,DFAレンズ,フルサイズ,K-3U
これらがユーザー待望の本番だが、出すと今までのPENTAXからは多過ぎじゃね?て感じだな

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 13:26:05.45 ID:oBxkAdCi0
直近の発売というわけじゃなく、具体的な発売予定時期発表と試作機展示くらいならありえそう。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 13:33:41.77 ID:5uAvtyb00
フルサイズは645Dのときと同じように
開発発表→貯金期間→正式発表とたっぷり時間をかけて発表するはず

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 13:41:12.35 ID:H3PrknrX0
ということは、今回のフォトキナでは開発発表ということか
フルサイズとGRの2本柱で大変なことになりそう

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 13:43:44.88 ID:FJPXKviX0
東京オリンピックまでに間に合えばおk

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 16:24:46.24 ID:2O1htVMA0
>>80
小西六からFS-1という135FFの一眼レフが出てるんだが。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 16:35:52.22 ID:74QgucTy0
今までも出してたAPS-Cなら開発しやすいが、
フルサイズだとOKでてからの開発に時間かかるだろ
何が言いたいかというと、リコーと一緒になって3年、
ガチのフルサイズ研究、レンズリニューアル、製造を考えるとフルサイズが出るのはこのタイミング

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 20:00:58.68 ID:KAXiH4bii
α7sのセンサ売ってもらえないかな。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 20:20:03.15 ID:LmYEP4Vo0
今のソニーなら、どうぞお安くさせていただきますだろうが
ペンタの方がフル限定○ンポだからね

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 21:13:05.84 ID:VObXsyhe0
>>87
発売時期も決まった製品のフォトキナ向けリークはこれで終わりなんだけど
一番の目玉は「フルサイズ参入発表ドーン!!」でしたって筋書きは自分もけっこう本気で期待してる。

>>97と同じでリコー傘下になって丸3年が経ったってことも気になってたけど
実は、来年2015年がKマウント40周年ってのも密かに気になってる。
フォトキナでフルサイズのボディとレンズ数本のロードマップを発表して
来年はそれをどんどん製品として投入するKマウントの年にしようと目論んでいるんじゃないかと。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 00:20:37.19 ID:0mJpK8bS0
>>100
Kマウント40周年、スターズームの消えたDA表記、ペンタックス買収時に事業拡大目標でだした3年という期間が経ったと考えればフルサイズの発表のタイミングは今年でもおかしくないかもな
まあ期待せずに待つか。新型GRでも来たら儲けくらいで

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 00:26:47.20 ID:NpL/RlCw0
マジで今年のフォトキナはヤバイな
有給使って休みにしよう

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 03:37:33.25 ID:Acm1IzxT0
夢見過ぎだっての

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 07:20:51.31 ID:JPRci3ol0
>>103
そうはいってもな、↓みたいなことで我々に
お前らこれでも食らえ!的会心の一撃
アッパーカット打つだけ打って終わらせたら
今度という今度は流石に親がリコーでも
ガチで死亡だろ。

それこそ、Z買うプロor財力ある顧客層と、
中二病クラスタのみのニーズで生き残る
戦略なんて普通あり得ん。

それにK-S1がフォトキナ向けの最強アイテムとして
許可得ずにリークしてるとしたら、それこそinfoに
情報流してる奴はバレたら懲戒解雇ものだろ。

>>87
>Zだして喜ばせておいてからの、K−3の色違いジャブ、
>XG−1とQ−S1のボディブローからの、Zの新レンズで反撃かと思った所に
>K−S1で痛恨のとどめのアッパーカット。。。。。。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 08:11:24.56 ID:C7gwvK8Di
いやお前ら興味無いかも知れんがK-50不調の中の待望のエントリーだし。
普通に今回の目玉だし。

この前645Zだしてやったろ?毎回お前ら向きのなんか出て来んわ

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 08:12:58.59 ID:EBR9j6fX0
とりあえず、フルサイズの発表が無かったら引退する!って言ってた奴ら。
首根っこひっ捕まえてやるから、発表無かったら全員PENTAXやめろよな!

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 08:19:53.44 ID:qinbAmJ4i
これで発表お終いならさびしいですなー
いまさらエントリーなんていらないし
なんかこう、グッとくる発表に期待

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 08:23:03.29 ID:+Ft2ocJm0
>>106
そんなこと言ってもニコンのシェアは増えないよ

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 08:30:38.34 ID:C7gwvK8Di
出てくならキヤノンかニコンかソニーのどっか増えるんだろ。でもどーでも良くね?
吐いた言葉飲むようなクソにだけはなるなよ。
じゃないと宣言君はペンタに臭い脅しだけかけたペテン師君になるぞ

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 09:13:09.87 ID:IMN8ofPP0
KユーザーはFF出してくれさえすれば。。。
っていう願望が強いから
仮にフル出たら機種叩きしてる奴は一発で工作員だって分かるだろうねw

リアルKユーザーは135版で100%ファインダーならそれ以外は目をつぶって喜ぶw

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 09:33:57.54 ID:JPRci3ol0
ユーザーもメーカーも他社工作員も
FF出すか出さないかで天国と地獄の差。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 18:20:15.77 ID:JPZsCnlWi
キヤノンニコンでもフルサイズ機全然売れないんだし、ペンタじゃ大惨事になりそうなのが心配。
RICOHマネーがどこまで出るのかかな。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 18:33:33.61 ID:xi2E2Gqn0
ペンタは中級者を満足させる機種が少な過ぎるんだよ
ビギナーは新製品ラッシュで嬉しい悲鳴だろうがな

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 19:14:09.81 ID:cJg2KDv10
5D3に手を出して現在K-3とのダブルマウントだけど
今回ペンタからFFのアナウンスがなかったら
7D2の出来しだいでキヤノンに完全に移行しようと思う

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 20:23:15.73 ID:teGZugQZ0
あっそう。わざわざここでそんなこと宣言しなくていいよ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 21:12:30.80 ID:GvfJrC4A0
RICOHからテコ入れに来た技術者はみんな帰っちゃったらしいね。だから早々開発は進まないよ。人がいなさすぎる。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 21:23:41.95 ID:qinbAmJ4i
人は去っても技術は残り、そして若い技術者も育っているのだ
もうあの頃の力はとっくに超えている
時代は流れているのだよ

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 22:01:27.31 ID:JPRci3ol0
>>117
で、育った若い技術者が先人達の技術を継承し発展させ
練りに練った新製品がこれか!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://digicame-info.com/2014/08/pentax-k-s1-1.html#comments

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 22:11:33.28 ID:XgjzZraq0
そうわよ?別にいいじゃない

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 22:22:38.75 ID:JPRci3ol0
待望のフルフレームが登場してガワがこんなんで
LED付だったらお前ら買うか?
俺は買わないかも知れない。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 22:23:51.68 ID:Ry4ix3r10
>>113
ニコンとキヤノンの中級機種ってろくなものがない
>>120
明らかに廉価機としてダイヤルとボタンを省いてるだろ
バカが

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 22:28:58.63 ID:JPRci3ol0
>>121
そんなことはわかっている。
デザインの方向性に決まってるだろ、馬鹿。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/22(金) 22:30:32.20 ID:Ry4ix3r10
>>122
分かってないでしょw

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 00:15:42.87 ID:l1XEhM8I0
>>114
キヤノンフルサイズ使いながらペンタフル待つ身としては
5D3のAFとそれと同等のAFを持ったAPS-Cが出てきたら
キヤノンが実用機として手放せなくなる気持ちは十分分かる。

でもペンタのカメラとレンズってのはそれだけじゃないんだよな。
絶対性能とは違う趣味的満足感を与えてくれるのはやっぱペンタなんだよね。
だからペンタのフルサイズを何度肩すかしを喰らおうとも絶対待ち続けたい。

でも、フォトキナで参入発表来ないかなぁと妄想が止まらない自分がいる。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 00:38:04.77 ID:Cf6FUX+j0
>>112
売れないのは値段が高いから。
Kマウントは15万くらいで出れば売れるよ。
K10Dはそれで売れたんだから。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 00:43:29.48 ID:kaoAqs+60
22〜23万で5d3やd800クラスが妥当なところだろ
最初にそれだしたらK-3後継機の値段どうするんだよ

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 00:48:01.58 ID:oDbTb5Sa0
K-3は10万切っても全然売れてないし、価格の問題じゃないと思うよ

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 03:02:14.01 ID:yLV5XJeb0
ペンタのシェアからしてどうしたって小さいピラミッドしか作れないんだから
D800クラス作ったとして22万は無理だわ。数出せないんだから35万とかなるよ。

ペンタ実は全然安いわけじゃ無いし

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 03:52:03.47 ID:jnVXqvPr0
At the Touch and Try Corner of the Fujifilm booth,
visitors will be able to experience the outstandingly high image quality with a full size sensor and
high resolution images taken with the new lineup of cameras that feature FUJINON XF interchangeable lenses.

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 04:05:09.26 ID:iiTEYtbM0
>>129
死ね

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 17:10:19.23 ID:pxYWOkeb0
>>127
いや10万切りしてから伸びてるよ。BCNもランクインする様になったし。
ニコンが激減しているから相対的に上がっただけかもしれんが。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 17:22:12.88 ID:UIW6fYA30
10万きると一括償却できるからな

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 17:25:11.99 ID:Gda6CNvp0
今月の月刊カメラマンにフォトキナ直前大予想っていう座談会が掲載されてた。
http://www.motormagazine.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=523

RICOH(PENTAX)は、フルサイズについて丸々一ページ割いてあったよ。詳細は本誌見てくれ、とどの詰まりはレンズを再構築しなきゃならなくて、それをシグマにやらせる(お願い)とか書いてあった。

講師になってる河田氏が「昔のFAは解像度的に足らない」「高速カメラになるかもな?」とも言ってた。座談会のメンツは「フルサイズ出さなくてもいい」と答えてるが、どうも多くのユーザーが欲しいと。
で、「出したはいいが買ってくれなきゃ困る」とも。

他には645のレンズとGRの話がちょっと出たが、サプライズはRICOHのシータで動画かな。360度の研究は重要なプロジェクトみたい。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 17:57:31.26 ID:Iw7lcK3F0
出さなくてもいいと言っている奴は、ユーザーじゃないからそう言っているだけだろう。キヤノンやニコンのフルサイズも使わないのなら納得だが。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 17:59:22.66 ID:l1XEhM8I0
自分も買って読んでみた。そんな自分的なまとめ(フルサイズの話題のとこだけ)。

・偉い人が再三出すって言っちゃった以上、フォトキナあたりでアクションがあるはず。
・レンズ再構築はたいへんだが、とにかくユーザーの要望があまりにも大きいのでやるしかない状態。
・最低限3本(大小三元など)は必要。
・それをペンタがどうするかという予想でシグマに投げろだの100万円のコンプリートキットで出せなどの冗談話が続く。
・ロードマッブのアレは70-200mmF2.8フルサイズとの見立てで意見が一致。
・SRを応用したサプライズ新機能に期待。

冗談話のグタグタ加減がここと大差なくてワラタ。
645とかGR、シータだとか、もちろん他社の話題もいろいろあるし
ほんの数百円なんで気になった人は暇つぶしに読んでみてはどうか。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 18:07:18.49 ID:+Wgd9qrQ0
Kをフルサイズ用のオープンにしてm43みたいな
複数社でやるとかあってもいいような。
シグマと共通マウントとか。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 18:20:50.95 ID:Iw7lcK3F0
2ちゃんと知識レベルが変わらん対談だな

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 18:22:37.86 ID:Gda6CNvp0
>>135
まとめ、ありがとう。
皆さんも機会があったらご購入して。

で、改めて。
プロカメラマン四人も集まってレベル低い座談会だよね、シグマがどうしたいとか関係なしに「シグマにやらせようよ」みたいな発言はナシだよなぁ。
河田氏もCP+でPENTAXブースでトークショーするくらいなんだから、もうちょっと現実的な話して欲しいかった。

開発難航してるから、俺はフォキナで参考出品が出せるなんてまだまだあり得ないと思ってるんだが、どうするかの発表はあるだろう。
ところで、偉い人がまた言ったってのは誰のこと指してるのかね。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 18:23:15.94 ID:wU3fXwXti
>>136
シグマにしてもKマウントに乗っかるメリットあんまないだろなー
Kのシステムはどうしたって古臭いしフランジバックの問題もある

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 18:26:49.42 ID:N9/h5gQH0
>>138
亀ライターに期待する方が間違い
2ちゃんねるの書き込みと大差ない

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 18:27:32.10 ID:1bcfwwoN0
ペンタはAPS-Cでいい、出させた以上買うんだろうなって
ここでとてもよくお見かけするアンチフルのロジックだが構えすぎだわな
アマである特定のセンサーサイズにこだわってる奴なんかいない
世界中でKマウントのフル待ちは溜まりに溜まってるんだから
普通にいいと思える製品作って市場の審判
を仰ぐだけの話
レンズ3本程度にしといたらリスクも回避できる

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 18:30:07.73 ID:Gda6CNvp0
>>139
シグマにして見れば、この記事読んで唖然とするだろう。少なくともDA☆ズームで実績のあるトキナーの名が出れば分からんでもないけどさ。
これまでにシグマに打診したって話あったっけ?

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 18:34:58.31 ID:Ghwv+E9P0
世界のコシナも20世紀まではKマウントメインだったんだぜ?
大口径単レンズいるなら頼んでみたら

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 19:17:45.22 ID:iiTEYtbM0
フルレンズのそうした動きはΣじゃなくてタムロンで、平川氏が手がけた
フル向けレンズがあり(24−70?)それをOEMかなんかにして
という説が有力と聞いた。でロードマップの70−200でこれで2本。
あと一本はまじめに開発してるんだろうな!?

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 20:09:38.77 ID:OWZcA8eU0
なんか、レンズ造れない一眼レフ&ミラーレスメーカーって、何か萎えちゃうな〜。
サードパーティーのメーカーにレンズ作らせてのOEMだったら、同等のレンズがニコン・キヤノン・ソニー用にも出るんでしょ。
それだったらペンタ買う理由が無いしな。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 20:27:38.94 ID:pxYWOkeb0
>>141
>アマである特定のセンサーサイズにこだわってる奴なんかいない

古厨のお爺ちゃんがまさにそのセンサーサイズにこだわってる奴なんだが。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 20:53:51.96 ID:pz78I05a0
ペンタのフルがGXRの血を取り入れて
センサーユニット交換式で出てきたら神展開
標準が2.4Mでオプションが1.2Mと3.6Mな

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 21:11:20.17 ID:iiTEYtbM0
>>145
24-70はもう出てる。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 21:11:41.18 ID:zfxecCIH0
>>147
フランジバック精度はSRのZシフトで対応だな
FF機のラインナップを揃える体力のないリコペンにはいい手だが
まだ技術的に無理だろ

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 21:26:59.20 ID:FXIXZZaN0
>>145
今のラインナップにペンタ機以外でも使えるレンズは結構ある、これ豆な

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 21:52:56.56 ID:LNJrID8I0
大三元みたいに出てきた2.8通しのズームが、他社エントリークラスのように沈胴式で、縮めるとパンケーキに…さすがに無理か。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 00:25:23.70 ID:v0f+z64E0
>>149
というか、手ぶれ補正レンズなんじゃないの?645はそうしてるし、それに準じてフルサイズはSRナシ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 01:56:17.12 ID:O+HjjrTr0
PENTAXがボディ専売メーカーになるならマルチマウント機とか作って欲しいな

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 02:41:45.22 ID:c2uvK8oB0
>>152
SRは絶対に載せてくるでしょ
今までオールドレンズも使えるようにKマウント維持、ボディ内での手ぶれ補正にこだわってきたんだから

ボディ内SR切るならKマウントにこだわる必要もなくなって新規マウントに変更する方が利口だわ

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 04:34:57.18 ID:YKf4U6A90
今やローパスセレクターでもあるしな
それをやめてレンズ内手ブレ補正にシフトって
ペンタにできるんだろうか?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 05:43:26.96 ID:c/8OYhZ+0
>>145
OEMだっていろいろだよ
シグマ製のオリンパス75mmF1.8とかライカ45mmF2.8みたいに、特定のメーカー向けにしか作られていなくて写りに定評があるレンズもある

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 08:25:26.11 ID:SLuFwiqb0
SRはつけると思う。
SRが付かなくてもいい人に対しては、645Zに行って欲しいだろうし。

AFがF8光束対応になれば、HDリアコン使用で
ある程度DAレンズを生かすこともできるし、

DA★単焦点3本 → HD DFA化、KAf3マウント化
FA/FA Limited/DFA7本 → そのまま
DFA★16-28,24-70 OEM
DFA★70-200 自社製

で基本的なところは揃う。
追ってDFA★24,28が来ればいいかと。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 08:31:44.29 ID:SLuFwiqb0
フルサイズは数が出ないから、
レンズを多種類作る余力はないと思う。

★単焦点を中心に自社開発していくと推測してる。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 09:27:46.27 ID:YOoRcNoz0
レンズだけの話をすると、最初はF4かF2.8、F2.8-4のワイド端24mmからの標準ズーム一本と70-200だけでいいと思うんだけど。短はFA31,43,77で画角的にはいい線の物があるし。(フリンジ対策をして欲しくはあるけど)

ボディSRも搭載が難航してるなら初めはなくてもいいくらい。

K-3ボディでペンタ部だけ視野率100%のために大きくしてセンサーとかシャッター、ファインダー周りのみフルサイズのものが出れば俺は買うけどな。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 09:56:03.55 ID:WOpUr7kI0
ボディSRとハイパー操作系がペンタでなければならない理由だろ
ボディSRなしでもいいとか他マウントに移れないだけの貧乏人は黙ってろ

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 10:12:34.99 ID:EUobv+Gl0
>>160
SRは無くても良いどHyPとHyMはないと困る。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 10:13:28.07 ID:rpTu6vte0
そうは言っても、手ぶれ補正絶対要る?って聞かれると
「あっ、別に無くてもいいっすよ」って答えてしまうな。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 10:25:28.76 ID:YOoRcNoz0
無ければならない、ってほどでも無いのでは?最悪視野率100%の調整用にあればイイってだけで。

手ブレ防止→実効三段も無さそうだし、フルサイズの高感度の良さを活かしてISOガンガン上げる
構図微調整→自分でなんとかする
自動水平補正→自分でなんとかする
ローパスセレクター→不要
アストロトレーサー→ポタ赤のがよくね?

ビンボー人なのは認めるよ。FA31と77をフルサイズで使うためだけに他社マウント買い増すのは俺の中では躊躇われるからね。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 10:54:36.79 ID:fAqC7+At0
フルサイズ要望してる人は殆ど
過去資産のレンズ使いたいわけだろ?

新しいレンズをあんまし買ってくれない層がメインの
購買層なのに、レンズラインナップいじらないといけなくなる。

採算悪化が目に見えてるから、ペンタも出せない。
だしたら、よほど上手くやらないとKマウントが傾きかねない。

個人的には出さなくてもいいかな。

それよりもロードマップにある広角と標準の防滴ズーム、早く出して欲しいわ。
非球面レンズの技術がここ数年で飛躍的に向上してるらしいから、かなり期待してる。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 11:05:41.61 ID:rpTu6vte0
みんなお金ないなりにマトモな要望してると思うよ。
FA31 43 77 を
HDコーティングなど改変して、現代的な
HD FA31 Limited 2014 For APS 的なの出したら買う。
買ってくれるだろうし、俺も買い替えるよ。
そもそも、APSで使うと画角が完全に別ものなの
メーカも無視するなといいたいな。
(フル出さないのなら)

もっと基本的な事としてFA31は今のK−3で使うなら
フード合わないのわかってるのに、それようのフード出さない。
こんなのメーカー主導でフードだけでも高品質なもの
出せば多少儲けられるのにね。(チタンとかカーボンとかw)

たった3本のレンズぐらいなんとかしろと
叱咤激励。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 11:14:02.53 ID:Y2Ebv32J0
金の無いやつがそんなちまちましたリニューアルで買い換えるわけ無いな

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 11:34:28.08 ID:sO1Q/zqw0
古レンズってペンタのレンズならAFも動いてくれていいけど
解像も内面反射もAPS-CのKシリーズで使ってさえ
順光以外は厳しいなぁと思うんだが。
描写は好き好きだけどペンタの場合、現行製品として
供給されてるFAレンズ群が半オールドみたいでなぁ…

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 11:50:46.60 ID:rpTu6vte0
逆光弱い弱い言ってもΣのレンズと大差ないかましなぐらいだから
問題ない。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 12:42:18.95 ID:v0f+z64E0
>>165
以前、その話をフォーラムで聞いてみたらあまりやる気は無いとのこと。リミテッドはギザギザの隙間に汚れが溜まったり引っ掻いて塗装欠けたりするのが嫌なんだが、やるなら外装も見直して欲しい。

でも、WRやHDとかやると別物になっちゃうわけで愛着持ってた人は違和感でる。俺はFAリミテッドは何も触れて欲しく無いね。出ても買い換えないし。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 12:45:38.64 ID:v0f+z64E0
>>164
ホント、そこ。
Kマウントフルサイズを出せ!というわりにいざ出してレンズ売れなかったらマジで終わる。
FAレンズをとりあえず使いたいっていう受け皿はα7でやってくれよと。システムカメラ出したはいいが、買わないって結果が一番怖い。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 12:54:14.46 ID:cHIiiYIs0
>>170
>α7でやってくれよ
既にやってるが、何か違う。コレジャナイ。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 13:03:42.78 ID:v0f+z64E0
>>171
それはしょうがないよ、他社のカメラだもん。
リミテッドのためにフルサイズ作るってのも、難しいと思うよ。そもそもデジタル前のレンズだから。
基本は、新しいカメラの新しいレンズを買ってもらう前提で作ってもらうしかない。
その点、645はレンズ内SRでFAとの差別化できたよね。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 13:10:25.11 ID:cHIiiYIs0
>>172
当然新しいレンズ買うさ。
お前は買わんのか?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 13:18:06.51 ID:1iv/bfNd0
古レンズ持ってる層も2種類あるよね。
金を掛けたくないから古レンズってのと、味を楽しむ人と。
後者は新レンズも気に入れば買うし、焦点距離がダブってても気にしない。
新レンズ買わないと決めつけるのはいかがなものかと思うね。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 13:32:14.03 ID:rpTu6vte0
そもそも論として、PENTAXユーザーは金無いから
製品買わないというのは大間違い!

他社よりイケテル製品が少ないから買わないだけだ!
異論はあろうがちゃんと645Zも他社フル一眼レフの倍近く、
レンズ含めると数倍以上の値段なのに、メーカーの予想以上に
なんだかんだで買ってるからな。

そのことをリコイメPENTAX部隊はわかってんのか?
機体さえよければ赤、白、黒、銀、グレーまで買ってくれる
ユーザーを大事にしろ!ごるあ!

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 13:33:49.16 ID:BylMwE+ni
\2/。4

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 14:05:19.74 ID:YOoRcNoz0
フルサイズ用の新レンズが出たら買うよ。少なくとも通しの標準ズームが出たらね。

自分が欲しいのが出ないからなんとなくそのまま使える古レンズを漁ってどハマりしたり他社マウント味見したり、フィルム行ったりする人ってわりといるんじゃない?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 14:06:35.20 ID:v0f+z64E0
>>173
内容次第かな、確約はできない。
フルサイズ出ても金額と写りも込みで考える。現状、K-3でもリミテッドレンズは使えるし取り回しの良さはフルサイズ出てもAPS-Cの方が上かな。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 14:08:44.55 ID:v0f+z64E0
>>177
もしかすると、そのフルサイズ用のDFAレンズだけ買うかも。
自分が欲しい焦点距離で価格も写りも納得できたら。もちろん、出るまで何とも言えんけどさ。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 14:11:36.33 ID:rpTu6vte0
結局、リコイメがキッチリ公式にアナウンスしないから
皆、疑心暗鬼になってDFA(隠れ含む)しか欲しくなくなるわけよ。
俺もそうだし。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 14:18:21.24 ID:cHIiiYIs0
逆に言えばDA★24なんか出ても買わん。DFA★24なら買う。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 14:19:39.66 ID:g9GWlvV50
「フルサイズを要望してるのは過去のレンズが使いたい奴だけで新レンズは買わない」
っていう定型レスが相変わらず出てるけど
そんなド素人が思いつく程度のことは、フルサイズが開発の机上に乗る前から
市場調査と社内議論を経て、ペンタ内ではとっくに答えが出てることなんだよね。
現在ペンタがフルサイズを出す方向に進んでるいのが明白な以上
フルを買うのは過去レンズユーザーだけで新レンズは売れないという考えは社内では完全に否定されてる。

>>164みたいな想像力と収入の乏しい奴がネットでしつこく言い続けてるだけ。
他人もみんな自分と同じような金銭感覚なはずだし、自分と同じ購買行動しかしないはずだって思い込んでんだな。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 14:24:04.25 ID:fAqC7+At0
だから公式にアナウンスもされてないフル
に使い回し考えて買い控えするような層が
まともに新レンズ買うかよ

出ても、通しが出てからとか言ってまた買い控えするだろ?

そもそも、フルに使えなくても今のカメラには使えるんだから、買えばいいだろ。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 14:25:19.91 ID:v0f+z64E0
>>164
もう一回レスするけど、それだとPENTAXが見てる方向(最新の設計)とユーザーの方向(オールドレンズ)が逆なんだろうね。
その折衷案みたいなのがNikonDf。でも、それを出すことはあり得ないだろう。

まぁ、フォトキナでお知らせはあるだろ。出す出す言ってたOLYMPUSみたいに「一眼レフ開発中止」ってのもあり得る。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 14:28:12.12 ID:TeQ7q4Fq0
まあ色々天秤にかけてフルDSLRを出すことにしたんだろうけど、あんまりいい決断だとは思わんな。
何にせよ会社の規模の割に展開するマウント/フォーマットが多すぎる。
APSででさえまともなレンズが少ないのにね。誰も得しない。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 14:30:34.07 ID:v0f+z64E0
>>185
そもそもKマウント一眼レフだすとは明確に公式発言してないよな。
フルサイズは開発してるとは言ったが、ユーザーの勘違いだよ。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 14:33:55.35 ID:rpTu6vte0
いやいや、オールドレンズも楽しむけど最新設計の未だ見ぬDFA使いたいって奴を忘れてねーか?普通の話だろ。
味のあるオールドと最新の光学性能堪能したいっていうのは。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 15:10:58.49 ID:vaMGUh5g0
ボディ手ぶれ補正無いとしたら確実にK-3より機能は落ちるわけで
そんなのは出しても意味ねえなとは思う

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 15:13:30.30 ID:NXRyK8LcO
フルやHD化など今後の方針のアナウンスが無く
ユーザーにはサッパリ予測出来ないのに
ユーザー多数の求める様な新レンズはしばらく出てない
更には去年は突如DAリミが纏めてHD化
って事はまた突如他のレンズをHD化する可能性がゼロではない

こんな状態じゃ余程必須なレンズでもなきゃ
ユーザーは買い控えるわな

正直、こんだけレンズネタがない状態で
少しでも盛り上げようとしないメーカーって
本気でマウントを維持する意志が有るかすら解らんわ

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 21:25:03.16 ID:ZMQGde820
フジがフォトキナでフルサイズ機出すとかアナウンスしてるね噂だけかな?

ペンタはオモチャカメラが専門ですよね?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 21:42:54.81 ID:c/8OYhZ+0
>>161
同意

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 22:06:48.71 ID:Zo4Aq1if0
>>182
逆だろ。だからいつまでたってもフルサイズを発売しない。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 22:27:05.50 ID:SLuFwiqb0
>>190
公式サイト http://www.fujifilm.com/photokina2014/
At the Touch and Try Corner of the Fujifilm booth, visitors will be able to experience
the outstandingly high image quality with a full size sensor and high resolution images
taken with the new lineup of cameras that feature FUJINON XF interchangeable lenses.
と書かれてるから噂以上のものがあるんだが・・・

デジカメinfoで指摘があるように、"full frame"じゃなくて"full size"の表現を使ってるのと、
XFレンズってAPS-C用じゃなかったっけ・・・で疑心暗鬼状態。

ちなみに、噂ということなら
http://www.fujirumors.com/fujifilm-x-pro2-unveiled-photokina-available-time-next-year/
2) Fujifilm doesn’t see the point in Full Frame and will keep the ASP-C sensor.
で、APS-Cは否定されてるんだな、これが。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 22:29:54.34 ID:SLuFwiqb0
そういや「フルボディ」なる造語をするメーカーもあったな。
ペンタはあせらなくて正解かもね。

仕様要求さえ切り下げれば、出すことはできるだろうし。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 22:30:54.52 ID:6lEETX590
前からしばらくフルはやらんと言ってるFujiの話はどーでもいーからNG入れとこ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 22:51:11.23 ID:g9GWlvV50
>>192
スポンサーであるメーカーとのしがらみで
知ってる情報を自由に掲載できない紙媒体ですら
70-200はフルサイズ用であるとか
フォトキナあたりで発表があるとか普通に予想するようになってるんだから出るのは間違いないよ。
逆にこの期に及んでまだペンタはフルをやらないと信じてる人がいるのに驚く。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 23:25:17.93 ID:cHIiiYIs0
フルサイズセンサー並って言ってるだけ

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 23:29:38.21 ID:GIeIC6DB0
>>196
あの座談会に夢見過ぎ。毎回ほんと適当喋ってる

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 23:52:58.32 ID:fAqC7+At0
リーク記事ならともかく、Σに開発させろとか
ムチャ言ってるような与太話の中で真偽織り交ぜて
読者に知らせてくれてるとでも?

まあ、フルが出たら出たで近代的なズームが強化されるだろうから、そこは歓迎なんだが。

645マウントみたいな価格は出せないから
価格次第ではあるけどね。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 23:55:43.57 ID:McA6w2dy0
実際ペンタが近々フルサイズを出す可能性がどれだけあるかは別として
フル欲しがる輩は古レンズ持ちだけで新規レンズは買わない、だからフルなんて出ない
みたいなことを言う人って何しにここに来てるんだろう?と考えてみた。

わざわざここに来て発言繰り返すんだからペンタのフルサイズがかなり気になってるのは間違いない。
なのに期待してる人をバカにするような、自分は出てほしいと思ってないようなことを言う。

つまり本当は自分も欲しいけどとても買えないのでやっかんでるんだろうね。
ここで絶対買うって言ってる金のある人たちが羨ましいやら癪に障るやらでしかたないんだな。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 00:25:45.88 ID:YNgKuxlC0
FAリミ、istDSから散々使ってきたが、追加マウントのD800とG単レンズ使うと、FAリミなんて過去のレンズだと思うわ。
FAリミの使用頻度は激減した。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 00:50:40.74 ID:1GlHk3KP0
>>200
お前みたいな必死なのをからかってるだけだ

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 00:58:01.15 ID:U0+Chfc40
今までのLレンズは何だったんだろうという位FAリミテッドはすごいですね。これ使ってしまうと他のレンズ使えませんね。なんたるレンズ…こういうレンズがあるからPENTAXは離れられない気持ちわかります。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 01:02:17.08 ID:E7MfA4BB0
ペンタの方が撮る楽しさがあるので、D800は、女の毛穴撮り専用カメラだわ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 01:03:46.33 ID:4x+5ZiFm0
>>196
いい読者だなあ
亀ライターの言うことなんか話し半分どころか
一割ぐらいに思っておけ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 01:06:42.56 ID:4x+5ZiFm0
>>201
raw でもレンズ性能に下駄履かせてるのにアホだなあ
ボディ内でいろいろいじり過ぎてるからこそ
あの変な色なんじゃないかと睨んでる

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 01:10:26.08 ID:NSGoV8Bx0
>>200
俺はPENTAXユーザーだが、フルサイズ出してメーカーが死んだら困る。だから、自らの首締めるようなカメラは作るなと言ってるだけ。
ユーザーの買う買う詐欺もあるわけで、本気で大盤振る舞いしたいのなら新作のDAリミテッドズーム買ってお布施してやれよ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 01:15:59.34 ID:7wo5U7zb0
まともな新レンズが出ないんだから買うわけないだろ
まともな製品を出せずに潰れるならそれはそういう運命だ

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 01:21:07.75 ID:E7MfA4BB0
ペンタ死んだら、OMDに行こうかな。実物みたけど、使うのが楽しそうなカメラだ

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 01:21:34.85 ID:tlPI75ks0
>>207
なるほど、つまりリコーの判断が間違ってる方向に進みそうだから
リコーは俺様の考えた経営方針をよく聞いておくようにと。

こんなところに匿名で書いても中の人の目に留まるか分からないから
ちゃんと社長に直接会って伝えた方がいいですよ。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 07:57:07.50 ID:BslU9qY7i
RICOHにまともな判断力が有るからこそフルを出させないんだともうわ。
645Zより売れないの明白だし。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 08:49:28.27 ID:YNgKuxlC0
>>211

645Zなんて、年間1,000台売れたら超大ヒットだよ。
中判なんて、それくらい小さなマーケット。
ペンタがフルだしたら、売行き悪くとも、年間3万台くらいは楽にいく。
中判とフルじゃ、それくらいマーケットの差がある。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 08:59:47.86 ID:grX/nTnV0
>>212
贔屓目にみても、PENTAXのフルサイズ機は年間1万台もでないと思うわ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 09:18:14.41 ID:PFzumk4Ai
出て欲しい欲しく無い、心配だとか置いといて
今年はボディいっぱい作っちゃたからこれ以上は無理。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 09:23:17.80 ID:NSGoV8Bx0
月産
645D 500台
645Z 400台
K-3 10,000台
ちなみに、バカ売れした
K10D 13,000台
K200D 30,000台

もし仮にフルサイズ出しても、月産5,000台くらいでしょ。最初の二ヶ月で欲しい人一万人に行きわたっておしまいでしょ。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 09:29:28.30 ID:YNgKuxlC0
>>213
2013年のCIPA資料によると、ニコンFXの出荷台数が100万台/年、キヤノンフルの出荷台数が104万台/年、他ソニー・ライカも少々だが無視するとする。
フルの出荷台数が200万台/年として、ペンタがフル出せば、いくらなんでもシェア3%くらいは取れるだろう。
そうすると、ペンタフルの年間販売台数は6万台だよ〜。w

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 09:30:57.60 ID:NSGoV8Bx0
>>216
全世界で六万人も買うユーザーがいるとは到底思えない

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 09:43:00.08 ID:PvF4SryNi
>>217
お前が思わないだけで、数字上は可能だ

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 10:45:59.14 ID:grX/nTnV0
年間ではなく、トータルで3万台くらいしか売れないと思う。

フルサイズ機を希望してる人も、出たらKマウントをメインマウントにしよう!なんて人は稀でしょ。
古くからのペンタユーザーで、記念碑的存在の感覚で買うユーザーが数万人いるか居ないかだと思うわ。
レンズも2年に1本とかでしか増えていかないだろうし、コレクターズアイテムでしょ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 11:17:07.11 ID:NSGoV8Bx0
>>216
PENTAXのAPS-C全体で年間100万台以上かな。それでようやくDAレンズ一・二本/一年出せる程度。
NikonCanonのフルサイズは台数も異常に出てるからレンズも出せるのであって、それ並みに売るのは無理だろ。数字上とか言ってる奴もいるけど、屁理屈は何とでも言える。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 11:22:49.45 ID:PRScsN+ei
ペンタはシェア低いけど、それを考えたとしてもレンズ出すペース遅すぎと思うんよ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 11:30:25.36 ID:YOkpP37o0
ボディがモデル末期の投売りで一気に数が出るイメージだから
利益的にはそんなにおいしくないんじゃないの?
んで、そういう買い方してる層は高いレンズなんて買わないだろうし

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 11:40:05.90 ID:grX/nTnV0
末期の投げ売りで買ってるのもペンタファンだろうしね。
基本ユーザーの裾野は広がってない世界。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 12:14:10.53 ID:NSGoV8Bx0
たぶん、話の前提にNikonCanonのフルサイズがあってあっちもやれているから、こっちもできるでしょ?みたいな。
先のも書いたように圧倒的に販売台数が違うのであって、同じことはできんよ。

PENTAXはQも645もあるし。今度645は50万のズームレンズ出すんだが、それを買ってくれる層がいる。Kマウントの層はたった8万のレンズでさえもお布施できない。

フィルムカメラ限定3,000台出した方がマシなんじゃないか?リミテッドレンズを使いたいっていう連中に十分行きわたるだろ?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 12:18:35.08 ID:bpBQmCG90
>>219
今もメインマウントですが?お前は持ってないんだっけ?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 12:50:07.69 ID:grX/nTnV0
Kマウントが今でもメインマウントなんていう存在の人が何人居るんだって話。
50万人くらいいるならフルサイズ機だしても商売になるかもね。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 13:03:23.40 ID:y/+9fqrh0
APSC搭載で一番出来がいい機種はk-5iis
フルサイズないらんいらん

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 13:07:12.69 ID:g7qW7/0v0
キャノニコ嫌いで富士やオリンパスを使ってる人がペンタのフルを買ってくれるよ。
将来的にはそいつらもフルに参入してくるだろうから、なるべく早く出しておくのが吉。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 13:56:13.67 ID:grX/nTnV0
どちらかといえば、富士のが先にフルサイズ機出しそう。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 14:05:07.97 ID:SaDqxfCg0
フルサイズNEXがでて女子供でも気軽にフルで撮るようになる
それを苦虫を噛み潰したような顔で眺めるAPSC厨

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 14:17:04.84 ID:cTcYQi3li
ソニー嫌い。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 14:21:41.06 ID:bpBQmCG90
>>226
それなりにはいると思うが?どこから50万人とか出てきたんだ?適当か?

逆にフルサイズでなけりゃ減少の一途だと思う。
はっきり言って、もう出さない選択は無い。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 14:32:57.11 ID:ji0ZeuCB0
ここ1,2年でリコペンのけっこう上の人たちが何度も出します発言している。
ロードマップの70-200がどう考えてもDFA70-200mmF2.8でしかあり得ない。

この二点だけでもフルサイズが近いことはもう間違いないでしょ。
で、社運のかかったプロジェクトを発表するのなら
2年に一度の世界イベントでってのも当然の予想なんじゃないかと。

なにしろこれやるためにリコーはペンタ買収したんだろうからね。
まさかQと645だけがほしくて本業リストラ中にペンタ買収するわけないしな。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 14:56:20.27 ID:byNKAQdb0
リコーは1000億目指す!言ってたからな。
突然、フォトキナに間に合うようにターボモード全快で
ロードマップのレンズ開発してましたとかねーかな。
ねーよな。でもなんか出さないとヤバいよね。
K-3のAPS番長が7d2出て来て終わっちゃいそうだし。。。
10連写、60点OVERのAFとか化け物かと。。。><;

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:02:07.04 ID:grX/nTnV0
ださなきゃヤバイから出るだろって、すごい理論のような気が。

出したら出したでもっと傷が深くなるだけのような。

次出るズームレンズがDAだったら、それが答えって事ね。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:07:06.03 ID:NSGoV8Bx0
二年前のフォトキナでK-5IIsとQ10か。フォトキナ初の新発表って他にあった?
もう三週間後の話なんで、DA新作出て終わりだろ。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:10:03.76 ID:YOkpP37o0
>>233
フルサイズ出るんだったら70-200はF4の可能性のが高いと思うけど

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:12:38.98 ID:ji0ZeuCB0
>>234
リコーが買収してから丸三年の時間をかけてるわけだから
フォトキナで発表だとしても決してターボというほどの速さじゃないのでは。
HOYA時代からも開発は続いてただろうし
レンズなどのパテントも買収前からいろいろ出てたみたいだしね。

K-3はSRとその応用機能だけでもまだまだ十分7D2では代えられないメリットがあるよ。
確かにAPS-CハイクラスにとってAFと連写が一番大事なのは間違いないけど...

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:14:15.74 ID:I/q+MFhd0
>>234
7D2がでなくても多くのAPS-C動体撮り達は文句を言いながら7DやD300sまたは70DやD7100を使ってK-3は買わないからなあ

フルサイズでは同じ過ちを繰り返してはいけない
連写やAF性能では張り合わないで防塵防滴と高感度性能という長所を活かした小型軽量フルサイズ
これなら星撮りや登山趣味なんかの層に売れる

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:17:42.08 ID:ji0ZeuCB0
>>237
70-200mmはフルサイズとAPS-Cユーザー両方に人気があるから
DA60-250mmF4があるのに70-200mmまでF4では出さないんじゃないか。

DFA★70-200mmF2.8
DFA★24-70mmF2.8
DFA★16-35mmF4

最初の3本のズームはこういう大・大・小で出してくるんじゃないかな。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:19:36.60 ID:YOkpP37o0
>>240
いや、純粋に今のペンタにF2.8の大口径望遠ズームなんて無理じゃ?って話

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:21:41.43 ID:byNKAQdb0
リコペン、K−3投入時に洲崎さん起用して戦闘機ちゃんと撮れまっせ
訴求してもまだまだ動体弱いのイメージだもんな。。。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:26:36.11 ID:QWXkWSqLi
あの戦闘機の写真は凄かった

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:29:31.19 ID:ji0ZeuCB0
>>239
>連写やAF性能では張り合わないで防塵防滴と高感度性能という長所を活かした小型軽量フルサイズ

このあたりに落ち着きそうだけど、センサーは高感度特化の12MPなんかじゃなく
コスト的に普通の24MPだろうね。個人的には36MPでもいいなと思ってるけど。

あとはDf的な懐古的要素を入れてくるかどうかだが
これはよほどセンスよく決めないと反発も買う諸刃の剣...

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:34:48.01 ID:QsBZi9Pb0
>>230
女子供が気にするのはボディの小ささ
センサーサイズなんか気にしねえよ

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 15:45:18.44 ID:grX/nTnV0
>>239
α7Sに勝てるかな、それで。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 16:00:36.34 ID:MIw1J8nb0
>>244
スレチだがDFかっこ悪いよなw
価格と描写の釣り合いからもう何度も買いそうになってるが
その度にあの外観がブレーキに
銀塩カメラのディテールは取って付けたようにマネするもんじゃない

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 16:02:25.22 ID:QWXkWSqLi
あの16Mセンサ積んだ、普通の見た目の廉価フル出せや。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 16:03:14.69 ID:AI8X2w5o0
>>247
わりとニコン贔屓な俺もそう思うw

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 16:07:23.59 ID:MmtbkDl6i
あのダサさで売れてるんだから逆に凄い。

同じくペンタがフルサイズ機だして、素晴らしいデザインだったとして、同じ道を歩めるかというと、無理だとは思うわ。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 16:11:58.20 ID:ji0ZeuCB0
ペンタはユーザー歴の長い人でもニコ爺の方々ほどには
昔の特定機種の姿形にこだわっていないと思うから
あそこまで露骨で微妙なデザインはやらないと思うけどねえ...

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 16:15:17.76 ID:WCuvFV5H0
DfはBCN160位
まあこれよりは売れるだろ

α7Sは84位
これは追い越せるか微妙な順位

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 16:23:08.13 ID:MmtbkDl6i
>>252
発売からかなり経った現状のDfよりは売れるってこと?
なんて悲しい見通しなんだ…

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 20:07:16.13 ID:7wo5U7zb0
>>220
ペンタのAPS-Cがそんなに出てるわけないだろ
絶好調だったK10Dの頃でさえ30万台程度
DSLR市場が当時より拡大しているとはいえ、勢いがなくなった今では良くて50万台くらいじゃないか

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 22:55:39.53 ID:tlPI75ks0
どれが何台売れていてユーザーが何万人だからフルサイズなんか出ねーよか。
明日変わらずネットで拾っただけの情報で経営者気取る奴が多いな。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 23:34:40.56 ID:NSGoV8Bx0
>>255
経営者?現実的な数字だろ?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 00:32:05.14 ID:RFf2picG0
ボディで10〜20万代の製品があってもいいということ
そういうのがなきゃ一眼ユーザーなんて上昇志向持ってる人高いわけだから
Kシリーズ自体立ち枯れになりかねない
まぁフルやらない代わりに新レンズ一挙投入でもいいんだけどさ

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 00:44:39.27 ID:JknNKm6e0
フルサイズが欲しくて移行した人ってニコンとキヤノンとどっちへ移った人が多いんだろね

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 06:32:18.99 ID:Eh5urjwg0
ってか、そのフルサイズに移行した人ってのは写真が良くなったわけ?

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 08:13:36.00 ID:2uNg/c2f0
変わるわけないじゃん。
本当に必要で買い換える人なんてほんの一握りなんだから。

フォーマットデカくしただけで上手くなるなら中判フィルム使ってる俺のほうがずっと上手いはずだわ!(´;ω;`)

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 08:34:07.68 ID:by/6BObG0
ドラクエ3を最新のNintendo Wiiでもできるようにしろ!ってごねてるだけ。
確かに名作だけど、本当にやりたい人は別のゲーム機に移行してる。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 08:44:21.32 ID:nILxVaIhi
>>258
イメージ的にニコンが多そう。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 13:35:54.29 ID:EZPsn/cY0
いや〜、キャノンでしょ。
画質面で言えば。。軽量コンパクトに慣れた層が
キャノン機の「でかけりゃ画質良いのよ〜」的カメラは
ある意味新鮮。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 17:14:16.80 ID:nILxVaIhi
道具感のあるニコンのが好かれそうだけどなぁ

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 17:15:37.31 ID:by/6BObG0
http://twitter.com/thisistanaka/status/504174690525392896
とりあえず、田中だんまり

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 17:52:04.60 ID:/vm/iKHpi
だんまりということは
いよいよ
ということだ

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 19:24:14.01 ID:lrE0iEW10
>>261
Wiiでドラクエ3はできるんだけどね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 20:30:50.02 ID:AplMEcRw0
手元に42マンある
本体とレンズ1本は買えるかな(FA50とFA35は持ってる)
K-3買わなくて正解だった

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 21:09:43.29 ID:CwPZICqy0
>>268
老後のことも考えてだな

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 21:12:41.43 ID:SsmG4jc40
>>258
ポートレートがメインだから5D3へ
でも普通に普段はK-3を使ってる
7D2も買うけどK-3は手放せない
>>259
ボケと諧調はやっぱり違う
超広角も全然違う
自己満足度は高いよ

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 21:20:04.15 ID:R90LE7fH0
>>258
ピントやズームリングの回転方向が一致しているニコンが多そう。
俺はキヤノンのコンデジ使っててよく間違えるよ。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 21:31:54.61 ID:x+zBV9SV0
>>264
ニコンに一票。キヤノン使いよりも何か難しいこと考えて買ってそうなイメージがそこはかとなくあるような。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 21:40:54.48 ID:P13BE3PF0
ニコンは色が糞すぎてペンタックスから転向するにはもっとも不向き
キヤノンはセンサーが古いし解像しないから乗り換える意味がそもそもない

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 21:44:11.28 ID:KUBPudDO0
シェアから考えると普通にキヤノンが一番移行組も多いでしょ
特に6Dの他機種との売れ行きの差を見ると6Dに移行した人はかなり多いと思う

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 22:31:33.34 ID:iQuXELlA0
電源スイッチが一緒だからニコンってのは多いんじゃ?

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 23:07:39.32 ID:wE7MW2+l0
フォトキナ三週間前になりましたョ
田中氏が自己規制中と言う「いろんなメーカーの内緒」の中に
ペンタのフルサイズはあるのか!?

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 23:07:55.88 ID:36XiUFOR0
ペンタからニコンかぁ〜。ニコンは色がアレだしなぁ。
オレのようにキヤノンのが多いんじゃないかな。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 23:35:34.89 ID:JknNKm6e0
田中って「俺は楽屋裏知ってるけど言えないんだよね」的な思わせぶりが多いね
それって典型的なかまってちゃんとやってること同じ

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 23:38:21.47 ID:l3dynniH0
お前らが話題にするから亀ライターなんぞがデカい顔するんだよ

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 00:13:55.24 ID:XH5+rzi90
結局、ペンタはK-S1で打ち止めだったりして
だってここのところ新製品ラッシュ過ぎるだろ

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 00:42:34.46 ID:01xrv6AT0
ニコキャノはこんなスレでも布教するのか

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 01:01:06.57 ID:FEJ2D6po0
ニコンはレンズマウントが逆なのがいつまでたっても慣れないなー。
ここ数年の機種はダイヤルは反転できるけど、右に回してマイナスとかありえんわ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 03:02:18.12 ID:8+jtL3Hz0
じっさいフォトキナでフル発表しなかったら何買えばいいのか…

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 03:48:34.61 ID:O9Y29TMH0
>>283
645z

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 09:57:22.66 ID:aDuGMue20
>>283
645Z

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 10:02:40.95 ID:U/OONPGF0
>>283
645z

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 10:20:55.62 ID:n9UcDwtf0
>>283
フィルムデュプリケーター

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 11:49:31.63 ID:o2KslD8j0
>>283
リコーイメージングもろとも買い取ってやれ

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 12:02:30.35 ID:4vzOjtXv0
>>282
たしかに。
数直線の考え方が身についてると右でマイナスはありえない。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 12:43:21.19 ID:g+eNYOV10
>>284-286
おまえらはw

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 13:49:06.48 ID:RleiwuiI0
まあ、645zこそ自他ともに認める正真正銘のフラッグシップだしなw
いずれは俺も買ってやる、と思いつつ645Nを愛でる日々。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 13:51:52.91 ID:s+JC8hgv0
>>291
DFAレンズでも遊べるし、中古屋で買えるのも今は645N2くらいだからな

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 13:58:50.20 ID:FEJ2D6po0
645Z ?
要らねーよ。ただの逃避w

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 14:20:13.67 ID:aDuGMue20
>>293
お前は予算がないから逃避してるんだろ。

APS-Cでも一通り揃えようと思うと、70万かかるのに
K-3 DA★55 DA★200 DA★300 DFA100 FA31 FA43 FA77

フルサイズで何を撮るつもりなんだね?w

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 14:29:37.77 ID:o2KslD8j0
>>294
K-3 DA★55 絶対買え
DA★200 別に俺はなくても構わない 
   DA★300 解像番長なので買う
   DFA100 玉ボケ製造マシン。評判もいい。要る
   FA31 神レンズ。でもデジタルのこの時代なので
       他の35mmのレンズで済ますのもあり?
   FA43 無くても良い
   FA77 神レンズ2。APSで使うと少し長いので
       フル待たざるを得ない。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 17:00:09.92 ID:FEJ2D6po0
フルなら予備ボディにAPS-C(連写、望遠)と言う使い分けもあるが、
645はレンズもう一式要るからな。

値段より運用面で(持ち歩けんw)どうでもいいわ。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 21:17:29.77 ID:ow2imxbn0
>>296
645Z+広角標準 & APS-C+望遠 と
フル+広角標準 & APS-C+望遠 が
運用に支障を来すほどの差?

体力ないことからの逃避w じゃないのかね?w

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 21:28:26.21 ID:ow2imxbn0
>>295
あとはFA35 FA50 FA50マクロ あたりだけど、
単焦点はフルサイズ来ても問題なさそうだね。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 21:42:19.11 ID:2Q8gIS+v0
>>298
正直そのあたりだとシグマの方がいい
>>295にはほぼ同意見

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 22:26:10.88 ID:7wcHdXEa0
おまえらペンタフルサイズ買ったら最初にどのレンズで撮るか決めてる?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 22:29:20.91 ID:UQBFOKgA0
FA43一択

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 23:03:43.60 ID:CjavScr30
Planar 50/1.4

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 23:20:34.44 ID:VlbFoBOK0
DA70

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 23:28:47.46 ID:x26P4nyz0
77リミを77ミリで使うな
今まで以上にとろけるボケに期待したい
当然画質に期待はしていないw

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 23:38:34.92 ID:2C720E6B0
PENTAX-A 50mm F2.0 だな

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 23:47:46.43 ID:6ajCWnD80
>>300
手持ちならFA77かな。その次FA31。で、FA43を買いに走る。
もちろんフルサイズ対応のキットレンズが出たらそれ真っ先に買って使うけども。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 00:18:52.05 ID:qrfAbezO0
fa43とかマジで?
あれはフィルム時代のレンズにすぎん
シグマ50ミリとかだろ

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 00:29:13.58 ID:t6aw+rfn0
FA43一択

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 05:34:30.84 ID:6maKqDkF0
>>307
シグマ50mm?他社マウントで使えばえーやん?て話しになるけども。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 05:44:24.37 ID:pqv6owrn0
俺もFA43だなぁ。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 06:19:01.47 ID:0AXDgoUL0
レンズ改造して5D3で使った方が早いし画質もいいだろうし、使い勝手もいいだろうな。
5D3あるからやってみよっかな。
ただA85/1.4を改造するのは、気が引けるなw

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 06:26:30.29 ID:6maKqDkF0
>>311
ここに来なくてえーやん?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 07:41:04.29 ID:0AXDgoUL0
なんでオマエは排他的なんだよ。
だからダメなんだよ。
お前の人生。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 07:48:53.12 ID:r1cTrwUc0
α7sで使えば良いのか

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 08:49:37.69 ID:6maKqDkF0
>>313
勝手に5D3で使ったらいーやん。それ自体は悪くゆーてへん。
でもMFやし実絞り測光やし、ハイパー操作系ないし、M42レンズ使うのと同じレベルの使い勝手やん?それにここそんなスレちゃうやん?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 08:50:02.60 ID:oW9EzhESi
まあ、その通り

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 10:57:57.21 ID:0AXDgoUL0
>>315
どんなスレやねん。お? この腐れ外道が。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 11:43:36.43 ID:T5l+zrFB0
>>311
画質がいい?
あんな古センサーで?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 12:12:43.33 ID:0AXDgoUL0
>>318
背伸びするのは それくらいになw

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 12:30:31.77 ID:ssxZZCFR0
要はすれ(スレ)違いって事で

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 13:04:14.16 ID:0AXDgoUL0
このスレは、小学生に毛のは得たくらいの知恵しかないバカが
妄想を語るスレです。


_

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 15:16:17.43 ID:NTUcbhBC0
だから.>>321みたいなのがいるのか。納得のNG

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 15:59:36.14 ID:Nkssu45V0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140828/MEFYRGdvVUww.html

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 16:58:54.29 ID:ssxZZCFR0
人の人生がダメとかいっちゃってるけど1レス見ただけで判断できるID:0AXDgoUL0の協調的かつ建設的な意見を聞かせて欲しい。
きっと皆があっと驚く事間違いなしだと思う。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 17:42:37.96 ID:0AXDgoUL0
ごめん。

バカは相手しない。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 17:54:33.52 ID:ssxZZCFR0
見えてないみたいだからもう一度

人の人生がダメとかいっちゃってるけど1レス見ただけで判断できるID:0AXDgoUL0の協調的かつ建設的な意見を聞かせて欲しい。
きっと皆があっと驚く事間違いなしだと思う。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 18:17:55.88 ID:5r6EnylL0
ID:0AXDgoUL0はどこに行っても嫌われてんなww
70Dスレでも暴れてたから困るわ
こいつはカメラ捨てて死ねよ
迷惑でしかないから
早い段階でNGぶっこんで良かったわ

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 18:19:39.11 ID:5r6EnylL0
70Dスレじゃなかった

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 21:23:00.56 ID:C1RfXC1A0
>>300
野球撮りだけど200-400F4みたいなのが出てくれない限り
50-500辺りしか選択肢ないわw
今年に限れば17-50みたいな標準ズームも使ってないので
24-70だけ買っても埃をかぶるのは目に見えてる。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 21:57:53.05 ID:fNybsgDk0
ペンタのフルサイズが出たら
今までほとんどフルサイズでUPされたことのない旧レンズの作例がどんどん上がるようになるかも。
それで評価が一変するようなレンズもあるんじゃないか。

例えばK/M時代のほとんど知られていない地味なレンズが実は個性的でよく写るとか
逆にペンタマニア垂涎のプレミア価格のレアレンズが意外にだめだったりとか。

>>329
SMC PENTAX135-600mmF6.7なんてどうよ。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 22:23:13.71 ID:ssxZZCFR0
バカだから見えないのかな?

人の人生がダメとかいっちゃってるけど1レス見ただけで判断できるID:0AXDgoUL0の協調的かつ建設的な意見を聞かせて欲しい。
きっと皆があっと驚く事間違いなしだと思う。

それともID変えて逃げたのかヘタレだから(失笑)

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 22:24:47.59 ID:0AXDgoUL0
>>327
それはオレじゃない。

そんなゴミみたいなカメラ、知らんわwww




W

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 22:26:19.25 ID:0AXDgoUL0
>>331

>>325
























W

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 22:44:08.16 ID:6maKqDkF0
>>332
なんでオマエは排他的なんだよ。
だからダメなんだよ。
お前の人生。

ブーメラン刺さってんで。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 23:39:55.74 ID:1QMGtzF10
またリチウム乾電池君のようなオバカが現れたか・・・

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/29(金) 08:38:11.26 ID:zz7yUP+yi
今年のフォトキナはこれで打ち止め?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/29(金) 08:39:27.44 ID:D5TVNbmh0
>>336
そんなのイヤです!

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/29(金) 10:41:53.00 ID:a2QEctri0
フルサイズでもつかえる現行のPentaxレンズってあるの?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/29(金) 10:46:39.28 ID:WDk3QiMP0
FAとDFAは少なくとも現行の公式フルサイズ対応レンズだわな。

って言うとFAltdはデジでは画質ガー信者ガーって奴が沸くけど。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/29(金) 11:41:54.11 ID:m29WdDXt0
パープルフリンジや周辺画質の問題はあるだろうけど

パープルフリンジ: 少し絞る・ローキーにするでおおむね解決
周辺画質: ボカすなら、ボケるから問題ない。絞るなら、画質向上するから問題ない。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/29(金) 17:13:29.11 ID:F2SjY7sX0
PENTAX レンズ総合 196本目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1409299284/

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 11:29:21.32 ID:c0weaoXN0
これ見ると、フルサイズなんていらんなぁと思うわ。光学性能完璧やんか!

28-45mm F4.5 28mm
http://pentax.photoble.net/?exif=140830001
28-45mm F4.5 45mm
http://pentax.photoble.net/?exif=140830002

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 11:39:37.49 ID:jtGfyj+Y0
いよいよKマウントフルサイズミラーレス登場か?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 11:42:15.14 ID:0Cs9UT3W0
>>342
いいな、さすが50万。
光学性能も申し分ない。問題はKマウントでやれるか?だ

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 12:05:57.24 ID:69hOWtKw0
>>342
あんまこういう事言いたくないけどこのレンズキワのキワ流れてるじゃん
なんでDA645なんてレンズ作ったのか理解できないんだが
DFAできっちり作って80万とかのが良かった気がするんだが

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 12:18:45.77 ID:Pyv+nMC+i
>>342
値段相応の描写だね。
周辺が残念

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 14:17:54.83 ID:SCp6azzC0
サブロダ見てきた。写真がいくつか増えていて、楽しく見させて貰ったよ。
ワイド側の
http://pentax.photoble.net/?exif=140830007
とか、周辺流れてないし。>>345流れてるのは>>342の水だろ。
あと、DFAじゃなくDAにしたのはズーム全域で余裕持たせたいからだろ。

他にも、
http://pentax.photoble.net/?exif=140830010
なんて、Kマウントズームだとパープルフリンジ出まくるのに、ほとんど無い。
光学的にはかなり優秀。こういうレンズが欲しいんだが、DAでやれるならそれでいいよ。フルサイズじゃなくて。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 14:17:57.56 ID:qmn6/xYk0
>>342
もうちょっと周辺がはっきり分かるような風景画像が欲しいなあ

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 14:19:05.96 ID:SCp6azzC0
>>348
僅差で書き込んだ。写真増えてるから他のも見るといいよ。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 14:22:44.13 ID:qmn6/xYk0
>>347
まあズームにしては悪くないけど超絶解像っていうほどではないね
そんなん作ったら幾らになるんだって話かもしれないが

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 14:24:15.78 ID:qmn6/xYk0
あと、うpろだの限界でちょっと圧縮が入ってるから分かりにくいってのもある

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 15:02:09.90 ID:69hOWtKw0
>>347
いや、流れてるなって思ったのは公式作例見て思ってて、そんでちょうど上に挙げてる写真で
それが確信に変わったんだが
地面見たら角だけ光量落ちしててそこだけ明らかにモヤッとしてるから周辺流れてると思うんだが?
個人的に許容できるできないの話じゃなくてね

DAにしたら後にフォーマットサイズが大きくなった時にイメージサークルが足りなくなる可能性も
あるのに値の張るこういうレンズでDAにしちまったのが残念でならない

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 20:06:31.14 ID:SCp6azzC0
>>352
公式作例
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/645/wide/hdpentax-da645-28-45/img/ex-pic02.jpg
等倍 画面右下クロップ
http://i.imgur.com/OCWTRQC.jpg

サブロダ作例
http://pentax.photoble.net/?exif=140830007
等倍 画面右下クロップ
http://i.imgur.com/zFF5Z7F.jpg

これ、流れてる範疇に入らんだろ。写り良いんだし、問題ない。
これでダメっていうなら、35mmフルサイズ用のDFAレンズなんて作れないんじゃないの?

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 21:06:02.83 ID:69hOWtKw0
>>353
実用上問題があるとは俺も思ってないよ、ただ、高額なレンズであるが故に気になるよねって話で
んで、この気になるところはDFA645でこのレベルのレンズを作ってたらセンサーサイズ的に気になってなかったよね
という話でもある

これでダメっていうならフルサイズ用DFAなんて無理って言うけど実際無理だと思う
ペンタのフルには期待してるけどDFAレンズが発売されてそれをAPS-Cで使うことにだけ
期待してて、フルのボディとレンズの組み合わせには全く期待してないのも確か

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 21:37:01.72 ID:SCp6azzC0
>>354
ディスコンになったDFA25mmとか見た?単焦点でアレだよ。アレってのは周辺の流れな。
DFAにしなかったのは合理化でしょ。DAであのサイズと金額。50万以上になる。

DFAとフルサイズに期待してないってのは、それはそもそもどうなの?
その考えだと、レンズさえよけりゃあ、K-3でいいってことだよな?

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 22:08:57.02 ID:69hOWtKw0
>>355
大きくて高額なボディとレンズ買う人が合理化されて画質にしわ寄せが来てる50万のレンズ欲しがると
思うか?
徹底的にやるなら将来645フルのセンサーサイズになっても使えるようにDFAにしてもっと高くしたほうが
現状の画質も将来的にも満足のいく製品になると思うが
DA645はそういう意味で中途半端な事してるイメージしか持てないってのが作例見て感じた率直な感想
なだけだよ

んで、こういうレンズの設計してるならフルサイズ用のレンズに期待できないから、中央だけ使える
APS-Cで使いたいわけで
ボディに関しては今のラインナップとフル用レンズに期待できない以上K-3くらいで十分だと考えてる
実際いいレンズが充実してたらフルなんていらないと思うし、センサーサイズでかくするなら
金がおっつけば将来的に645Z(か、その後継)にするつもりでいるし

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 22:13:49.66 ID:SCp6azzC0
>>356
意見はわかった。
でも、このスレからは外れてるのな。
他の人は356の意見についてどう思う?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 22:31:10.83 ID:dwNRPMlM0
むしろいままでの超広角レンズのどれにも負けてないと思うんだけど…これダメとか言っちゃうと全部駄目レンズだわ。

この流れ消すために一回りイメージサークル大きくすると硝材から鏡胴からモーターから影響出るだろうし…

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 22:39:49.62 ID:ZfseLRXQ0
645Z+DA645 28-45mmF4.5EDで、130万円
某社一桁機とサンニッパ持ってるから、上記の組合わせがべらぼうに高いとは思わないが、130万円ポンと出せる人がどれくらいいるのだろうか?
5Dm3かD810に大三元の広角ズームが、50万円くらいで上記の組合わせに比べればコスパはいいと思うが・・・
ペンタで5Dm3,D810クラスのフルと、20万円前後の大三元広角ズームを出してくれればいいのだが。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 22:46:33.82 ID:69hOWtKw0
>>357
まぁ、やや外れてるけどフルサイズさっさと発売汁って思ってるよ
ボディは間違いなく買わないけどレンズは焦点距離次第ではガンガン買うことに
なると思うし
Kマウントじゃないんだったら全面的にイラネ

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 23:20:05.98 ID:SCp6azzC0
>>358
問題なのは、そこだよ
レンズの光学性能がPENTAXの弱みで、レンズ開発技術の遅れとこれまで言われて来た。
そこで645デジタル用だが、このクラスのレンズを作ることができた事実を否定されてしまうと、フルサイズなんて無理だよ。

あと、もう少し言うと、356に反論する書き込みも少ないこと。一時期、あれほどフルサイズと言ってた人らはどこ行ったのか、と。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 23:22:34.83 ID:K0mPJLr80
他社のフルサイズに行ったんだろw

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 23:24:36.13 ID:SCp6azzC0
>>362
行ったかもしれんが、ここにはいるだろ
ボディ間違いなく買わないって書いて煽ってる人に対してレスする人間が減ったことも問題。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 23:34:30.03 ID:RjqDfex60
ペンタのフル待ちは昔のレンズが使いたい奴が多いし
645のDAなら良くて当たり前だから意見がない

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 23:41:39.18 ID:SCp6azzC0
>>364
AやFAが使いたいってのは分かる
でも、レンズの光学性能がないって意見もあった。開発陣リストラされてレンズ作れないと。
でも、645だけど作れた。だったら、DFAもできるよね?ってのが俺の意見。

このスレ、本当のところ何を待ってる人が多いんだ??俺はてっきり高性能レンズ(Kマウント)=フルサイズ待ちだと思ってた。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 23:44:36.67 ID:HduZ/8bE0
DFA 31mm F1.8 WR

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/30(土) 23:50:46.43 ID:74UVFJO/0
あの世へ帰ったよ。お盆終ったからな。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 00:00:49.13 ID:QZusFlRr0
というか645Zいってるのはいつもの奴だろ。
そのたびに反応するとすぐに必死とか言われるからな。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 00:02:07.33 ID:SCp6azzC0
>>368
いつもの?誰のこと
俺は別に645Zなんてどうでもいい
あれだけのレンズ作れるなら、フルサイズレンズ作れるよね?って書いてる

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 00:43:14.28 ID:e7p2Zae20
キチガイは相手するだけ無駄だからスルーしてるのさ。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 01:06:07.27 ID:TjH5W6Zp0
645Zとか80万円もするカメラどうでもいいです。
マウントも変わるし、ニコン・キヤノンのフル買うのと変わらないのでパフォーマンス激悪。

SR抜きでもいいので、K-3ベースのフル。
K-3はAPS-Cの中級機なので、ベースを使ってのフルなら6DやD610クラスで15万円前後か。
あとは、多少開放f値が高くてもいいので、24mm 35mm 50mm 85mmのパンケーキレンズを・・・

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 01:13:54.32 ID:3Nif8z+b0
>>371
見込める販売台数が6DやD610よりずっと少ないから、同価格帯なら
赤字前提の価格設定になってしまう。
モノは6Dレベルで価格は5Dが良いところでは。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 01:18:45.61 ID:BzN3h89D0
K-3の販売台数はD7100や7Dより圧倒的に低いだろうが、カメラ単体の製品の質としては別に劣ってないだろ

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 01:19:51.89 ID:0RRSKm8f0
K-S1のセンサーをフルにしといたら良かったのに
非マニア層にアピールして単価が下げられる

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 01:28:17.83 ID:3Nif8z+b0
>>373
APS-Cとフルでは台数規模が違うよ。
その上、ミラーボックスやプリズムは使い回しができない。
いまやエントリー機までプリズムにして価格を抑えるのに必死なのに
数の期待できないフル用プリズムなんていくらになることやら。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 01:49:16.72 ID:TjH5W6Zp0
>>372
自分が求めるものなら、多少価格が高くても問題無い。
売出し20万円くらいでも予約する。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 01:49:24.82 ID:aF0NF19S0
外野が儲からないだの出せないだの騒いでも出ちゃうし
つまりペンタは十分儲かると判断したってことだ

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 01:50:01.49 ID:VwUNHdAs0
今回のフォトキナもPentaxForumsがインタビューするみたいだけど楽しみだな
そろそろForumのインタビュアきれないかなw
もしくはペンリコがインタビュー断る線もあるな

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 02:07:18.78 ID:0RRSKm8f0
今回のフォトキナで機材更新の大枠が決められるな
ペンタフルがないならないでしょうがないしw

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 07:21:08.03 ID:1MgDwz6q0
>>376
随分大きく出てるような態度なのに
20万って何?笑うところ?

最初に出すフルが廉価機価格なわけねーだろ。
買う買う言うなら35万クラス分は用意しとけ

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 09:46:16.78 ID:R3XJi3Rii
フルサイズ出たら、FA31,43,77と、広角単またはズームだけで良い気がしてきた。望遠はK-3で全く問題ないしな。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 09:54:41.53 ID:R343xofb0
なんでAPS-Cでいいって話になってんだ?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 10:18:03.88 ID:2Fx31sDF0
>>382
誰がそんな話してるの?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 10:35:30.62 ID:R343xofb0
>>383
すぐ上の381が望遠K-3でいいって書いてるじゃないの。あと、レンズもリミテッドと広角単焦点かズームだけでいいって。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 10:42:22.88 ID:m9fvYkaD0
20万でいいだろう。しかもきっとレンズ込みで。
条件はα7のセンサーを使うことだが。と言う事はEVFを覚悟しておけ。
OVFの25万orEVFの15万、どっちを選ぶリコペンタD

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 10:42:50.48 ID:1MgDwz6q0
あまりに>>382が文盲過ぎて哀れになる

>>381個人の機種選択の話ってだけじゃん。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 10:44:41.04 ID:R343xofb0
>>386
文盲?書いてあることそのまんま言っただけなんだけど。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 10:45:48.40 ID:m9fvYkaD0
女子を抜いたり変えたりするな。意味がまるで違ってくる。あ当然助詞な

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 10:51:50.32 ID:5dwG8rOZ0
>>388
この女たらし///

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 11:05:14.00 ID:jbZBoQsB0
>>382
ペンタがハチゴロー用意出来るのはいつだろうな

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 11:06:37.12 ID:R343xofb0
>>390
5656あるじゃん、君もAPS-Cでいいの?
おまえら、ちったぁフルサイズ支援しろよな

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 11:17:50.97 ID:jbZBoQsB0
>>391
K-3でゴロゴロ使うのを135フルで同画角にしようとしたらハチゴローもってこいって事だよ。

それとも一段ぐらい高感度改善されてるだろうからゴロゴロにx1.4で良いやって考え方?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 11:27:05.34 ID:bpbCMt9a0
出るならたとえミラーレスでも即買いするが
某量販店がフル一眼キャンペーン(APSより画質が上という)やって
某コスカメコアンケートでは6割超がフルユーザー
という段階にもかかわらず出さないというなら
たぶんよほどの理由があるんだろうから、それはそれでしょうがない

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 12:22:36.63 ID:R343xofb0
>>392
考え方もなにもない。
算数やってるわけじゃないんだから、現実的にそんなレンズ高すぎて買えないじゃん。DA5656で50万近いわけで、幾らするのさ。自分が買えないレンズの話してもしょうがないし。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 14:16:05.03 ID:bHG+4yC50
>>394
フルサイズのボディも高すぎて買えない人いるから必要無いって主張なのね

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 18:00:33.08 ID:3Nif8z+b0
出せる金額は20万がやっとって流れなんだから買えないヤツ多数で良いんじゃないの。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 18:55:16.98 ID:Om1/BLgg0
ボディーとレンズ2〜3本で100万越えだぜ。
プロならともかく、どうせおまえら、自画自賛のオナニー撮影しかしてないんだろ?

しかも重い。デカい。ダンベルかよ。
画質もA3レベルの出力だとAPS-Cと見分けがつかない。
今後のセンサーの進歩でさらにフルサイズセンサーは不要になるだろうよ。

フルサイズに未来はない。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 19:05:04.91 ID:eskWm+F60
>>397
そう豪語していたフォーサーズは先に絶滅したんだよ。
発売当事は威勢よかったんだけどねえ。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 19:29:00.61 ID:SjdE/m1z0
OVF/EVF論争と同様、センササイズの話も十分長いスパンで考えれば不要論にもうなづける点はある。
でも、ここ10年やそこらで完全に置き換わるものでもないと思う。
多画素化にレンズなどの光学系がたやすく追いつけるわけでもないし、
OVFを採用する限り大きなフォーマットによるファインダーはやはり魅力になる。
平均的な人間の扱える(扱いたいと思う)重さや大きさも変わらない。
よって、現時点から近未来ではフル出す意味は十分あると思うね。
素人考えですがw

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 20:02:08.81 ID:R343xofb0
なんか、このスレ終わりだな
今までいたKマウント一眼レフ支持者がゴッソリいなくなってる。
20万までなら出す!キリッ!!とか言ってる痛い奴もいるし。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 20:20:07.89 ID:dGL9tVID0
フォトキナで発表なかったら他所へ行くと言ってた人は
オオカミ少年だ詐欺だ言われてたけど
こんどだけは本当だったってことかもねえ

フル出たら嬉しいなと思ってたけど
フル出すことがそこまで出すのが難しいなら
30mm×20mmセンサーのの換算1.2倍Kマウント一眼レフでもいい気がしてきた
これならレンズのハードルも低いはず

あのニコンのFXだって36mm×24mmよりあえてちょっと小さくしてるのだしねw

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 20:24:42.77 ID:LD3fpkim0
ペンタのフルが来るのか
待った甲斐があったよ

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 20:39:12.12 ID:6HSQqqnLi
いなくなる気もないのに移る移る詐欺かましてた奴はいなかったのか。よかったよかった。
狂言でなく、きっぱりいなくなったなら結構結構。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 20:47:11.87 ID:dGL9tVID0
ちなみに仮にフル機用センサーを流用しつつ30×20mmフォーマット採用にしたら
三脚に乗せたままSRで自在に流し撮りする機能を実現できるかもしれないw

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 20:51:44.11 ID:aF0NF19S0
今更フルサイズが必要かどうかなんてくだらない議論には興味ないし
645Zなんてものにもまるで関心なし
もしペンタのフルサイズ一眼レフが645Zより高くても予約して発売日に買うよ

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 21:26:30.33 ID:R3XJi3Rii
上で
70-200は来年とかあったけど

もし本当ならDA★200とDA★300だけ残して、他売って他マウントに浮気しよ
この2本だけは素晴らしいのでとって置く

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 21:44:55.28 ID:iQpHNjt00
>>406
★300には同意するが
★200はいくらでも代わりがきくどーでもいいコ

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 22:03:43.33 ID:jbZBoQsB0
>>394
つまりフルサイズではAPS-Cでの500mmオーバーでの画角では撮れないのが当然と?
それとも倍率低いフルサイズのファインダーを更に液晶挟んで見づらくクロップした奴でクロップ撮影するの?w

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 22:06:44.77 ID:R343xofb0
>>408
何言ってるの?俺はそんな超望遠興味ないし、買えない。算数だけで皮算用してもしゃーない。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 22:20:58.81 ID:sxECHC1/0
3社製品価格帯比較 (中):中判 (F):フルサイズ (A):APS-C,-H
   Canon       Nikon     PENTAX
                      645Z(中)
70
〜〜
50 EOS-1DX(F)   D4S(F)
                      645D(中)
40

30            D810(F)
   EOS5D III(F)    D800E(F)
20            Df (F)

14 EOS6D(F)     D610(F)

9  EOS70D(A)
8             D7100(A)    K-3(A)
7                      K-S1(A)
6             D5300(A)   K-5IIs(A)
5  EOS X7i(A)
4.5 EOS X7(A)    D3300(A)   K-50(A)
4.0 EOS X70(A)         

8/31現在の価格.com最安値を参考に作成

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 22:29:46.91 ID:jbZBoQsB0
>>409
俺は鳥撮る。
おまえに要らない言われる筋合いは無い。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 22:34:33.17 ID:bHG+4yC50
>>411
ほんとそれだよね
自分が買えて欲しいものは出せ、買えないものはいらないというのを正当化するんだったら
フルサイズがいらないって意見にもきっちり耳を貸すべきなんだけどね

こういう>>409みたいなクズの言う事はメーカーはきっちり聞き流すべき
真に受けたら目も当てられない

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 23:09:03.73 ID:sxECHC1/0
フラッグシップは645に任せるとして、
EOS5DmarkIII/D810 の対抗で出すのか
EOS6D/D610 の対抗で出すのかによって、
価格帯が全然違うものになりそう。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 23:11:53.56 ID:bHG+4yC50
>>413
1DXとD4Sにぶつけよう

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 23:16:46.12 ID:w6ItRhRQ0
D610のスペックでリミテッド外装に決まってるだろ

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 23:17:38.03 ID:R343xofb0
>>411
じゃあ、撮ればいいじゃん

417 :329:2014/09/01(月) 00:09:09.32 ID:TAIZWO4F0
>>330
せいぜいテレ端400で十分なんでもう少し明るいのが欲しいかな。
>>359
野球撮りだけどポンと出せると言われれば微妙だが
一桁機+200-400F4が買える程度は一応用意はしてある。
あとはメーカー次第。
>>409
俺も超望遠はないと困る。
フルが出なくても60-250以外のF4通しとか出してほしいよ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 03:14:03.49 ID:tAmKOfu+0
>>413
出すなら廉価機クラスだろ
高級機なんて数は出ないし今のとこそもそも二強以外付け入る隙がない

現在廉価機クラスはD600のやらかしのせいもあり圧倒的に6Dがシェア独走
一方α7はソニーとしてはそこそこ売れておりD610に迫る販売台数だと思われる
出すならなんとかα7くらいは売りたいとこ

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 04:25:00.31 ID:ZbPMPGhj0
EOS5DmarkIII・D810クラスはペンタには技術的に無理だろ。
使ってみればわかるが、明らかにペンタクオリティの遙か上をいってる。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 04:40:16.59 ID:F62/k1wn0
>>419
メーカーも同じ土俵では勝負にならないことはコメントしているよね。
まず、レンズの機能や性能だけみても負けている。
個人的にはセンサーだけフルサイズでKマウント使えれば、何だっていい。遊びで買う。
手ぶれ補正もいらない。
問題は新しいレンズを設計する優れた人材がいないということ。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 04:44:10.94 ID:F62/k1wn0
DAスターズームでさえ、トキナーにお願いするしかなかったくらいだからね。
かつての味のあるレンズを設計出来る人がいないのは大きな損失。
いまもなお、FAリミに頼っているとは。情けないよね。
ま、FAリミだけ本来の画角で使えるだけで俺は満足するんだけど。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 05:39:13.16 ID:DTuBl9m00
>>416
だから望遠はK-3に任せて、135FFでは31,43,77と広角一本でいい気がしてきたって>>381氏が言ってる通りじゃん。
バカなの?死ぬの?

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 08:18:19.70 ID:fDcq+cdU0
>>422
そいつ本気で文盲だから相手しない方がいい

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 09:39:48.54 ID:E/UkHbRL0
フルが出たらとりあえずは手持ちの31,55,77,100と
シグマの35.50,85でいいけど
広角単と大三元は早く揃えてほしいな
それらも手持ちシグマがあるけど純正で置き換えていきたい
望遠はK-3かその後継機を使い続けるつもり

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 13:46:47.27 ID:F62/k1wn0
フルでたら、とりあえず手持ちのA28/2,A35/2,FA35/2,FA31,FA43,FA50/1.4,M50/1.7,FA77,A85/1.4,FA135/2.8,T135/2.5でいいかな。

426 :425:2014/09/01(月) 13:48:20.40 ID:F62/k1wn0
望遠径や広角はCanon 5D3システム持ってるからこれで。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 13:50:00.20 ID:7Ng/9tKF0
>>424
ほんそれ
FFボディを一つ追加するだけで今はこれだけどいずれ…と
構想する楽しみが増えKマウント一眼全体の価値が向上する
その場合APS-C上級機はいらんなんてことにはならない
普通のカメラ趣味人なら

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 14:02:28.94 ID:awNw7tSq0
フルサイズ搭載ボディ4万円!
なんて時期になったらペンタだってフルサイズだすでしょ
お金ないしペンタAPSCでいい
レンズも豊富だし

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 14:05:49.31 ID:k0UObww10
フルスペックAPS-C(K-3系)と二軍スペックフルサイズを同価格帯で出せれば、ユーザーとしては選択肢が増えて嬉しいんだがな。
レンズはどうせどっちにせよDA・FA・DFAを織り交ぜて使うことになるだろうし。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 15:40:07.62 ID:J2nYh8RU0
フルサイズボディ出したら出したで、
レンズ4本くらいだすのに10年くらいかかるんでしょ?

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 16:14:21.90 ID:9o0yk0Pu0
写りの良い2.8/24-70一本で最初は十分だわ。
二年後にF4の超広角ズーム
四年後にF4の望遠ズーム
あたり出していただければ個人的にはイイかな。

標準域はボケの綺麗さ重視とボケ量的に2.8欲しいけど、超広角と望遠は開放からパリッとしてればボケ量はこだわらない(高感度耐性あるし)からF4とかが良いんじゃなかろうか。

16-35 F4
24-70 F2.8
70-200 F4
的な感じ。

キャノンとか買えってのは無しでどうぞよろしくお願いします。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 16:23:18.49 ID:Eq+vDzHz0
レンズ出せないなら無理にKマウントで出すことない
Kマウントは薄型軽量のアダプターで使えるようにして本体はMマウントで。
ペンタのセンサー+SRでビオゴン使えればいいのになと

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 16:24:49.07 ID:piSAJbwG0
>>431
キャノンかニコンおすすめ

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 16:27:06.52 ID:E/UkHbRL0
>>431
70-200はF2.8欲しいな
広角は絞るからズームはF4で十分
通しはやっぱり実現してほしい

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 16:31:21.91 ID:t/q62pOKi
大三元なり小三元なり三本出したとして+ボディがそれぞれ買ってくれたとして
黒字になるほど売れるのかね?母艦としてのイメージアップ分も含めてもさ。

マジでそれが心配。結構な率で手持ちのFAリミだけで良いって層も確実にいるし。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 16:34:08.32 ID:9o0yk0Pu0
>>433
最後の行みて書いてる?

システムガー大三元ガーて求めても高いしデカイし数でないだろうし開発も躊躇するだろうし。それこそニコキャノ行けツー話。

元々小型軽量志向だから現実的に観てメリットを生かすようなズームを三本ラインナップにすればイイと思うだけなんだけどね。

単はフル対応の24をリミで出してくれればイイかな。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 18:04:17.09 ID:HilANE0u0
>>435
AFカプラ搭載しないでボディモーター辞めればいいだけだと思うよ
んでレンズモーターのFAlimリニューアルを発売すればもう一回FAlimをFAlim厨に売りつけることができる

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 18:06:00.36 ID:k0UObww10
ボディモーター無いなら、それこそKマウントを選ぶ理由が無くなるなw

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 18:24:35.64 ID:zpNcRahs0
FAlim厨はMF上等な面子が多そうだから
AFカプラ非搭載になったからって買いなおしてくれないと思う(笑)

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 18:29:50.84 ID:HilANE0u0
>>439
そういう人にはボディだけ買ってもらえばいいでしょ
これから買う人+買いなおす人相手に商売するのとこれから買う人だけに商売するんだったら
前者のがいいに決まってる

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 18:35:21.62 ID:fDcq+cdU0
>>437
既存のFAリミ持ちに喧嘩売るってか。
ありえねぇw

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 18:43:58.97 ID:zpNcRahs0
既存ユーザーに意地悪したんじゃボディ自体が売れなくなるよね
ニコンで言うD40のような底辺エントリー機種なら新規ユーザーだけ見て設計してもいいけど
フルサイズ第一号でそれはありえない

ボディにはちゃんとAFカプラ搭載したうえで
モーター搭載でレンズをリニューアルするのが良策でしょ

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 18:50:48.19 ID:8eiLfe+30
PENTAXがそもそもFAリミテッドのこと考えてるか?ってこともある。
新しくフルサイズやるなら、他社よりもこれだけ解像します!って宣伝するはずだろうし。K-3でさえもやってるんだからな。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 18:56:47.82 ID:zpNcRahs0
>>443
645Zで「35mmよりもこれだけ解像します!」ってアピールしてるので
35mmでは解像はアピールしないと思うよ

ペンタがフル出すなら売りにするコンセプトはFAリミテッドの掲げる「趣味性」だよ

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 19:38:23.32 ID:RLrZYDnO0
FAリミのパーフリやフレアもはや中途半端な解像をフル画像で見たら
普通に最新レンズに買い換えたくなるよ
winwinじゃん

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 19:42:02.90 ID:+bUIWirQ0
フィルム時代の設計だからデジで使うと正確にAFを合わせることができないなんて言い訳してるレンズは早くディスコンにするべき

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 19:51:46.52 ID:8eiLfe+30
>>444
個人的にはその「趣味性」は評価したい。FAリミテッドも持ってるから。

でも、たぶん売りは弱い。PENTAXがRICOHのプレゼン通すためには「645Zの解像とK-3の機動性を兼ね備えた35mmフルサイズ一眼レフ」で出さないとダメ。
総額価格も645Zの半額(ボディとDFAズーム1本)じゃないと売りにならないだろう。

マジな話、FAリミテッドをフルサイズで趣味的に使いたいなら中古のMZ系買うことだ。俺は最近モノクロ専用機にしてる。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 20:05:40.98 ID:zpNcRahs0
フル用の高性能レンズは巨大になる宿命だから
解像を求めるなら機動性はどうしたって犠牲になるよ

だから趣味性+機動性に振って645と差別化すると予想
それでは売れないと判断されてるうちは発売されないのだろうけど
ペンタがフルでD810と真っ向勝負とかはありえないと思う

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 20:18:22.40 ID:8eiLfe+30
>>448
俺は解像売りと書いたけど、趣味性カメラで出たらそれはそれで欲しい。PENTAXがどうしたいか全く予想つかないのが問題かもね。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 20:23:15.91 ID:HilANE0u0
ペンタがどうしたいかってのは結構簡単だと思うな、ぶっちゃけフルサイズやりたくないと思ってるでしょ
でも、商売上やらなきゃならないというのと市場の要求からやらざるを得ないからこんなグダグダに
なってるんだと思う
ガンガン儲かるならとっくに発売してるでしょ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 20:25:19.35 ID:8eiLfe+30
>>450
それは分かるんだが、趣味になるのか解像になるのか、はたまた別か。
フルサイズレンズ何を揃えるかもあるし。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 20:46:47.75 ID:DAdyn5jZ0
リコーのカメラ事業赤字やんけ

http://outdoormac.blogspot.jp/2014/08/blog-post_17.html

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 20:53:08.80 ID:+bUIWirQ0
>>452
それ間違ってる
カメラ部門を含んだ“その他分野”全体の決算が11億の赤字であって、カメラ部門単体の数字は非公開

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 21:35:01.77 ID:ydv7Z7hP0
>>452
http://www.irwebcasting.com/20140731/1/77220a535d/mov/main/index.html
これの音声20:29〜21:11を書き起こしたものがこちら
-----
皆さんご関心のデジタルカメラはこの(その他分野の数値の)中に入っています。
営業利益につきましては、実は、この(その他分野合計の)減益に対しては、
逆のプラスへの貢献を今でもしてくれています。がんばってくれてます。

特に、皆様ご案内と思いますけれども、新製品の、ちょっと大型の一眼カメラですけれども、
645Zというのは非常に評判がよくてですね、当初見込んでいた生産量じゃ足りないということで、
大変お客様には申し訳ないんですけれども、このような状態でございまして、
第二クオーター以降で大きな貢献を見せてきてくれるだろうという風には期待しています。
-----
ろっぴゃくよんじゅうごぜっと ワロタ↓

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 21:44:39.57 ID:ydv7Z7hP0
大きな損がでなければ、こうして話題になる宣伝効果は無視できないだろうな。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 21:52:56.49 ID:PaFX4pryi
超望遠の話で換算を持ち出す奴は何なの?
じゃあハチゴローを勘算したらどんだけになるちゅーのよ
5656なんていう暗くて収差だらけのレンズは要らん。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 21:55:43.31 ID:IoTvo1Tw0
>>456
なぁ、お前仮に5.6/800が数百万単位で出たら買うの?難癖付けて買わないたいぷじゃね?ww

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 21:58:09.46 ID:8eiLfe+30
>>456
昨日いた奴?相手にするなよ

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 22:21:57.34 ID:TzNM4FsWi
まあ、457みたいなビンボー人には買えんだろう

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 22:32:02.48 ID:IoTvo1Tw0
>>459
うん。そんな金あったら560/5.6と大型バイクを先に買うわw

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:07:48.45 ID:F62/k1wn0
>>431
Canon買った方がいい。
だって、いままでのノウハウが違し完成度もね。使い勝手も。
出ない可能性が高いものを待つストレスも半端ないし。
どうせ撮るならAPS-Cのダメな画質より高画質でとったほうがいい。
高感度も強いから可能性も広がる。
ペンタのフルは銀塩時代にレンズを揃えちゃった人が遊びで買うもの。
銀塩時代もそうだったけど、レンズのラインナップやボディの機能(使い勝手)などはCやNには適わない。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:09:25.98 ID:F62/k1wn0
560/5.6なんか買ってお金捨てるより、EF300/2.8にテレコンのほうがいいよ。
560/5.6なんかより、色々対応できる。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:11:06.47 ID:F62/k1wn0
560/5.6はフルサイズ対応していないことが最大のミスだね。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:23:22.57 ID:IoTvo1Tw0
>>461
だから最後の行みた?無理のないこんなラインナップで最初は出ればいいねっ、て夢の話。

ちな俺は今、サイズと重さとパフォーマンスのバランス的に(あくまで主観)
・m4/3の魚眼、換算24-70mmF2.8
・GR
・K-3にFA31, FA77, A001(70-200mmF2.8),70-300APO
・あとM42レンズ少々

持ってて使い分けで大体満足してるんだけど、
・標準域のボケ量
・ISO6400以上の高感度
においてはフルサイズが丁度よいチョイスだなぁと思ってる。
手持ちのKマウントレンズは好きで残してるからKマウントフルサイズが出たらしばしコレを使えればなと言う思惑がある。

6DかD610とかは知り合いが持ってて詰まらんてのもある。
今はMXでお茶濁す計画をしてるw

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:25:46.21 ID:DB4Hd3qa0
FA31,43,77
持ってれば中古でフイルムカメラ買って遊べば良い

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:27:47.21 ID:ae5xj09g0
なぜわざわざ中古フイルムカメラ買わねばならんのだ?

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:29:18.86 ID:IoTvo1Tw0
>>466
遊ぶため。個人の趣味でしょ。貴方に合わなければ座して待つのみって話だけで矯正してないし。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:31:25.99 ID:IoTvo1Tw0
俺のポリシーとしてはAFが効くKマウントの一眼レフデジタルカメラが出ればもうそれで満足。標準ズームがスペックもしくは写りがよさそうなら喜んで買うって人なのを先に言っておく。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:33:25.20 ID:wI5AaWNK0
そしてフォトキナまであと2週間である

ペンタのフルが欲しい人以外にも
いろいろな立場の人がいるようですが
どなた様も心の準備はよろしいですかな?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:34:02.61 ID:ae5xj09g0
>>467
だからなぜわざわざ新たに中古フイルムカメラ買わなきゃならんのだ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:39:55.47 ID:IoTvo1Tw0
>>469
ズコーの準備は出来てるぞw
そー言うのも楽しみのウチだしw

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:42:40.60 ID:RLrZYDnO0
>>469
やっと機材選びの旅が一段落するわ
一社くらいこれはというフル発表するだろう

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:44:07.89 ID:G+JcTe210
K-01専用埋め込みレンズが来ると信じています

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 00:19:23.95 ID:1KtjzEcy0
だから最後の行みた?

と、書いている奴は同一人物かもしれないが、バカだねえw
答えでてんじゃん。満足してないんだよ。
というかキミの腕には、現在の機材で十分だと思うけどw

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 00:26:57.06 ID:Ty+273o80
Kマウント一眼レフはガンメタのK-3とK-S1だけなんだろうなぁ。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 00:54:17.18 ID:j97kUVHG0
別にフルでなくてもK-3を三脚おっ立てて露出かければいいじゃん。
どうせお前らならそんな使い方しかしないんだろ?

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 01:09:25.23 ID:yBQwHE7E0
>>475
やめてー((((;゚Д゚)))))))

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 01:11:41.11 ID:1KtjzEcy0
>>476
画の表現力、立体感が違うんだよ。
だからといって、645Zとかはいらない。(速写性、ハンドリングやレンズのラインナップ等で)

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 02:05:07.99 ID:Ty+273o80
それはお爺ちゃんがいつも同じような被写体を、同じようなアングルでしか撮らないから
そう思うだけでしょ?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 03:31:15.29 ID:RWE3lbGX0
今年のフォトキナは光るフルフレームが話題を独占するだろう

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 04:11:54.57 ID:DezXyiQo0
いろんな作例見る限り、フルとAPSの描写力は高感度とボケ以外は同じだと思った
表現力、立体感は現像ソフト(カメラ内の現像エンジンも含めて)の性能次第で変わってしまう

けど、ボケと高感度が欲しいからフル出たら買うよ

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 06:02:10.09 ID:GP9ys90v0
135は深度が浅くなりすぎるので絞る、そうするとシャッター
速度を稼げないので感度を上げる。

一段程度の高感度の強さも、実質的には役にたたないし
機材は無駄に大きいだけ。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 07:29:52.20 ID:BYXSnrDz0
人類が100年かけて割り出した手持ちカメラのベストサイズ
いつまでそれにこだわるのかといっても
人体サイズが変化しない限り愛用され続ける

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 07:40:16.52 ID:6wpBZWEV0
ベストサイズだとAPS-Cでね?

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 07:42:22.28 ID:QhbKXjlq0
K-5あたりからはボディは他社に比べても見劣りしないし個性もある
でもレンズが好きになれなかった 描写も特別優れていないし、AF駆動音が特に無理
そして、根本を改善する気もないらしい 無いものを待つじれったさ
渾身の新作レンズを出してくれる他社に鞍替えしたよ 
あとはお金の工面だけど 自分が努力すれば何とかなるので 精神が健全になってきたよ

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 07:45:05.39 ID:r/woJoqHi
今週あたりがフルサイズ発表の可能性高いよね

あとDFAレンズ群

今週何もなければ…

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 07:47:17.04 ID:QhbKXjlq0
すでにボディならK-3より軽いフルレフもある
レンズもチョイス次第で軽いのもある
フルにこだわることもないけど ペンタAPS-Cにこだわることもない

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 07:47:50.98 ID:ZhYa3xLw0
今週発表ならもう何がしかの情報が出てるよ

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 07:49:17.25 ID:QhbKXjlq0
でも、このタイミングでペンタフルが出る予定が立てば、
またペンタを手のひらにというのもいいな、と思う秋

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 07:53:37.85 ID:r/woJoqHi
>>488
なら来週発表なら今週リークがあるということだな

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 07:57:45.93 ID:1PpNrEqDi
フルも出ない、レンズも出ないだったらお前らどうすんの?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 07:59:07.55 ID:QhbKXjlq0
645ZでZ旗出しちゃったから、渾身のガンメタのK-3とK-S1だけなんだろうなぁ

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 08:06:17.47 ID:FRCNZBaN0
とりあえず泣く

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 08:13:42.38 ID:0QM5m7vdi
>>491
Qの新レンズくらいは展示されるだろw

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 09:07:35.57 ID:dOmNWkjg0
フルが高画質と勘違いしてる人も多いな。
確かに、フルはAPS-Cと比べてセンサー面積2.4倍で高画質化に有利だけど、実際の差はごくわずか。

で、なんでフルが高画質に感じるかって?
フル出してるメーカーのレンズが、ペンタに無いハイレベルなレンズが揃っているからだ。
時代遅れなFAリミにすがっている状況じゃなぁ〜。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 09:50:14.53 ID:1KtjzEcy0
>>495
拙い知識しかないやつが語っても、説得力0

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 10:04:46.21 ID:JIIQU8G40
高画質の定義があいまい過ぎて、説得力0

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 11:18:40.11 ID:fjaz88xy0
APS-Cにこだわるなら有機やフォビオンみたいな飛び道具がほしい
それができないなら現代的ないいレンズ
それもできないならセンサー大フォーマット化
それもできないなら…

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 11:18:54.86 ID:9FpbRT6si
他メーカー、例えばニコンユーザーはフル用に使ってるレンズをAPS-Cで使ったりしないんすかね?
ボディの画質比べならレンズ同じもの使わないんすかね?

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 11:42:17.05 ID:rP4p0whh0
>>498
有機やフォビオンとか無茶過ぎ。本当に乗せて来たら色ガー、ノイズガーとか総攻撃に合う。
APS-Cの拘りってたくさんのレンズ使えるってことでしょ。フルサイズになったらたくさんのレンズ使えなくなるわけで。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 11:46:33.42 ID:Sp7nXS+l0
クロップされるだけで使えない訳じゃあるまい。
センサーは能力を完全発揮できなくなるが、レンズ自体は完全に能力を発揮できる。
「フルサイズだと使えるレンズが減る」はおかしい。
「フルサイズの能力を完全に発揮できるレンズは少ない」なら話は分かるが。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 12:06:56.33 ID:uJTwA3n70
>>499
キャノに関して言えばLレンズ使いまくりだよ。
APS-C用の高級レンズははなから供給する気がない。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 12:11:24.16 ID:N7efvr1U0
で実際のところ、ここで聞くと荒れそうだが
レンズの条件と実効Fと感度を同一にし比べて
APSとFFの素子サイズから来る画質の差って
どれくらいなんだろ?
(DRの広さととノイズの差っていうけどレビューサイト見るとDRもFFと差なんてあるの?って感じ。。。)

差がないとしたら、FFと中判も大差なしって
ことになって、もしペンタがFFだすことになると
ムック本のタイトルは
「645Zなんて要らない!」ってなってしまうな

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 12:28:53.78 ID:rP4p0whh0
>>503
645のレンズはそもそもの硝材サイズが違うから、色んな技術(HDC、ABC、SDM、SR、防塵防滴などなど)を盛り込みやすいと聞いた。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 13:09:17.21 ID:0QM5m7vdi
関係ないってw

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 14:16:53.34 ID:N7efvr1U0
>>504
レンズのクオリティが仮に同等でという仮定だお。
ところで、HDCって何?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 14:21:38.28 ID:Sp7nXS+l0
俺の主観で答えるなら
 ・比較のために条件や被写体を揃えて撮り比べると大体分かる。
 ・全くの自由に撮られた作品によるブラインドテストだとかなり見分けにくい。
 ・光量が少ない場面ほど差が顕著になる。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 14:28:50.63 ID:N7efvr1U0
高感度(ISO3200以上)とボケ以外で「実際こんだけちがうんですよ。それでもFF使わないの?」的画像ってなかなかみないしな〜。。。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 14:31:52.36 ID:0QM5m7vdi
フルサイズと645Zの差もそんなもんだけど、使う人は使うってだけだろ。
D810のが良く写ろうが関係無いわけだ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 14:37:25.74 ID:DJvu5NtF0
夜中に光源が街灯だけのところで重機の写真を撮る、っていうイベントwがあったときにK-3持っていったが、
同時に撮ってた仲間がキヤノンのEOS-1DIVで暗部の低ノイズと諧調に驚いた。
ああいう条件ではAPS-Cではとても敵わないよ。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 14:38:31.95 ID:N7efvr1U0
で、ニコ爺が湧いてくるわけですね。。。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 15:17:02.35 ID:Sp7nXS+l0
本来フォーマットのサイズ差は、最大引き伸ばしサイズと撮影の幅を広げてくれるだけで、漫然と「画質」を良くする訳じゃないしな。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 15:22:58.77 ID:DJvu5NtF0
だからこそ、APS-Cとは別にフルが必要だと思うんだけどね。
上位規格というより、相互補完の類似規格と考えると分かりやすい。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 15:28:42.84 ID:N7efvr1U0
もの凄い極論で申し訳ないが
結局、良質なレンズがあり、めちゃくちゃ高感度耐性が強く
DRも広い撮像素子があれば、フルサイズも中判もボケと画角以外の
用途では要らんて結論になってしまうな。
もちろんそんな素子が出来たらの話だが。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 15:38:05.31 ID:Sp7nXS+l0
>>514
道具としてはその通りなんだが、ところがどっこい、「フルサイズだから」「上位機種だから」で買う人が相当数いるのが趣味の世界。
つまり何を言いたいかというと

俺もそういう人の一人だから早くKフル機を頼むよリコーさん。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 15:49:08.24 ID:1KtjzEcy0
>>512
わかってないなあ。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 15:51:56.70 ID:1KtjzEcy0
写真ちょっとかじってるだけなのにボケた発言をわかったようにいうのはやめたほうがいい。
>>512

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 16:04:48.10 ID:0QM5m7vdi
>>515
Kマウントにどれどけいるかね、その人達。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 16:20:30.52 ID:N7efvr1U0
Kマウントユーザーは
基本「フルサイズなんて要らんよね。。。でたら買うけど。
   それよか、レンズだせよな!!」て人が多数だろうな。
つーか、全てのスターレンズがDA★55レベルの完成度だったら
だれもフルフル言わないと思う。あ、AF遅いのがネックか。。。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 16:24:40.88 ID:/kVYvKPQi
>>512
センサーにはちっさい粒がずらーって並んでるっしょ?その一つ一つは当然大きい方が性能良いわけよ?
だから元のセンサーサイズは大きい方が有利な訳。
このくらい簡単に書けばわかるかな?

フィルムや印刷用紙とかとは違うのよ?

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 16:25:48.03 ID:aPllXtKy0
D750のセンサーでそこそこAFが使えれば買いだろうけど
そうならんだろうねw

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 16:36:27.13 ID:Sp7nXS+l0
>>520
それは画素サイズの差の話であり、センサーサイズの差とはまた別の話。
大型センサーほど画素サイズが大きい傾向にあるから通じるだけで、「フォーマットが大きい」と「画素が大きい」は本来切り分けて語るべき話。
α7Sのような画素ピッチ重視センサーが存在し得る以上、その二つを混ぜちゃいけない。

だからわざわざ「本来フォーマットのサイズ差は」と前置きした。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 16:37:40.56 ID:1KtjzEcy0
>>520
フィルムだったら余計に画質の差がでるよ。フォーマットの違いでさ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 16:41:45.35 ID:/kVYvKPQi
>>522
センサーサイズが大きければ画素数同じなら素子の大きさで有利だし、
素子の大きさ同じなら画素数で有利。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 16:46:42.22 ID:bmcM1eRJ0
>>522
そうやって自分に言い聞かせてるわけですね

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 16:47:37.82 ID:Sp7nXS+l0
>>524
だから、センサーサイズが大きいことは「(設計上)有利」なだけで画質向上を必ず保証するものではないだろ?
フォーマットの大型化=画質向上、というのは三段論法上に成り立ってるだけで必然ではない。
むしろ画素サイズ差なんて話のないフィルムのほうが「フォーマットの大型化=画質向上」に直結する。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 16:53:27.83 ID:/kVYvKPQi
>>526
いや、同じ時代に作られたもの、同じ技法で作られたものなら
センサーサイズは画質向上を約束するものだ。

画素数と素子サイズの総和は当然センサーの面積によるものであり、これが大きいってことは画質向上そのもの。

画素数、素子サイズ、面積が比例反比例の関係にある以上、それは変わらない。


それ以前の技術に差がある場合は前提からして違う。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 17:04:39.87 ID:Sp7nXS+l0
>>527
そういう主張なら互いに議論の前提としてる立場が違いすぎるから、「お互い正しい」にしかならんと思うよ。
俺は普遍的な視点での主張だし、君は製品的な主張だ。

例えば35mmフルサイズ1画素センサーとAPS-C1600万画素センサーを今のソニーが作ったらどちらが画質が上か?という話。
35mm1画素では写真にならんからAPS-Cのほうが画質は上だが、君は多分「製品上あり得ない比較は意味が無い」と言うだろう。
俺もそう思う。
だがそういう理屈が成り立つ以上、普遍的には「フォーマットサイズは画質に直接は寄与しない」という主張も嘘ではないということになる。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 17:09:29.10 ID:4qltvLxP0
長いんでまとめてもらえます?

リコー様
フルサイズ機
Kマウント

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 17:12:30.43 ID:Sp7nXS+l0
フォーマットがデカくなるだけで画質が良くなる訳じゃないから分かりやすい比較は難しい
でも製品としてはフォーマットデカくなる=高画質化は当たり前
だからさっさとKフル出してよリコーさん

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 17:22:00.42 ID:0QM5m7vdi
確かに645Zは高画素化し過ぎて、等倍で見ると何かAPS-C機みたいだものね。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 17:32:02.65 ID:1KtjzEcy0
K-3と5D3を撮り比べたら一発でわかるよ。
画質のクオリティの違いが。

自分で使ってから書こうね。坊や。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 17:33:08.55 ID:1KtjzEcy0
違いがわからないようなら、君にはAPS-Cやコンデジで十分なんだと思うよ。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 17:49:13.07 ID:0QM5m7vdi
なんで5D3?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 17:49:48.06 ID:2LA7vgJ30
>>532
俺は5D3持ってないから、気になる。
作例プリーズ!

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 17:53:26.59 ID:uJTwA3n70
>>532
初代5D使ってるが5D3はローパス効きすぎて風景撮りには楽しくない
キヤノは今のところローパスレス化にはあまり興味がなさそうだな
そろそろ変えてくるか?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 18:49:32.66 ID:Sp7nXS+l0
5D3のローパスフィルターを自力で取り外したという興味深い変態記事。
ttp://digicame-info.com/2012/04/eos-5d-mark-iii-12.html

キヤノンは何故ローパスフィルターに拘るんだろうな。
ローパス無し5D3を標準にしたら中級フルサイズで天下取れるだろうに。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 19:50:02.18 ID:oovqo/AS0
5Dシリーズは動画用途を想定しているからローパスがきつ目になっているはず
KissはK-30等と同じローパス薄使用らしいが

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 20:22:40.47 ID:1KtjzEcy0
>>534
画素数が似たようなもんだから。
それでフルサイズとの差を感じられればわかりやすいでしょ。
これでわからなければ、君にはK-3で十分なんだよ。

>>536
カネナイだけだろ。チンタラ撮っとけ。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 20:42:58.49 ID:GcZHGAa10
>>539
友達いる?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 20:48:39.25 ID:MFv6zVqy0
ローパス厚の5D3は人を撮るには向くがネイチャーには向かないな。
絶対に5D3のほうが上と言い切るのはちと無理がある。
ローパスレスフルサイズなら圧勝なんだろうけど。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 21:00:10.46 ID:usHqFdjh0
>>532
撮り比べたやつプリーズ

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 21:02:12.80 ID:EMdE2h5Y0
ローパス前提で作ってあるものを勝手に外したりしても
色再現とかおかしくなるんだろうな

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 21:09:28.36 ID:r/woJoqHi
これでフルサイズとDFAレンズ出したら、今年はPENTAXが一番ですね

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 21:15:20.34 ID:/kVYvKPQi
>>543
実際、星撮り用にローパス外して売り出した60Dの特別モデルは星以外撮ると変な色(って言う仕様)

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 21:27:54.46 ID:D9AoyuVx0
>>544
たぶんフォトキナは発表だけで発売は来年だよ。
だから発表当日までリークはないな。
新DFAレンズだけなら年内に先行発売もあるかも。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 21:29:28.96 ID:N9mG2jLs0
5D2と比べると、5D3はモアレ出にくいっぽいね。
https://www.youtube.com/watch?v=1LxsWPk3WRU
https://www.youtube.com/watch?v=mYMF7UAvF_E#t=246

70DとD7100の比較だと、70Dはモアレでまくり。
https://www.youtube.com/watch?v=bOM4r1gxsbs#t=1069

>>545
ローパスフィルタ自体はあるらしい。種類が違うっぽい
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/60da/feature-highquality.html#lpf

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 21:49:52.11 ID:yBQwHE7E0
>>544
DFA50 macro WR待ってます

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 22:21:57.23 ID:oovqo/AS0
>>545
それはローパスじゃなくてIRカットフィルターを外したモデル

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 22:26:43.93 ID:1KtjzEcy0
>>542
だから、自分で撮れよって。
あんたがいいか悪いか。撮影のフィーリングも含めてさ。
なんでも人任せってさ。

第一、素敵な作例をみせても
あんたがそのクオリティで撮れるかどうか?ってことが重要。

撮れなきゃチェキでも使っとけってはなし。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 22:31:47.35 ID:1KtjzEcy0
価格でもいるじゃん。カメラのレビューで、どうでもいい下手な写真載っけてさ。
あんな写真ならフルサイズでもAPS-Cでも関係ないでしょ?てさ。

違いがわからないような目をしているやつなら、必要ないし
活かせないなら、これまた必要ない。

それだけの事。

Webで海外の機材比較サイトの作例などを比べて
違いがわからないなら、不必要。

以上。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 22:55:52.16 ID:2LA7vgJ30
>>550
いや、おれ5D3持ってないからさ、作例しだいでは5D3欲しくなるかもしれないじゃん?
だから作例プリーズ

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 22:58:15.66 ID:mLcfXIN30
>>551
友達いる?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 23:11:19.32 ID:GcZHGAa10
>>550
私は皆様に見せる事が出来る作品がありません。
何卒勘弁して下さい。って素直に言えよ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 23:23:14.04 ID:1KtjzEcy0
ド素人に毛のはえたような歪んだ2ch住人に見せるような写真はありません。


これでいい?>>554

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 23:37:03.82 ID:GcZHGAa10
>>555
ド素人に毛のはえたような歪んだ2ch住人の私には
皆様に見せれるような写真はありません。

これでいい?

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 23:46:52.85 ID:usHqFdjh0
とりあえず明日から5D3連呼するこの文体の野郎を観たらNGだな…

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 23:59:22.52 ID:1KtjzEcy0
これしか言えないバカは引込んでろ。w


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 21:00:10.46 ID:usHqFdjh0
>>532
撮り比べたやつプリーズ

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 00:03:10.68 ID:xpwz2TxI0
>>558
えーと、うーん、えー…



撮り比べたやつプリーズ!!!!

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 00:23:20.05 ID:5sVfz51B0
>>558
撮り比べたやつプリーズ

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 00:25:30.97 ID:U9eCwWQ50
やっぱフルはISO6400ぐらいの高感度が必要な場面だと、APS-Cとは一目して差が出るよ
ただし、いいレンズももちろん必要
おいらは高感度必要な場面多いからフルのありがたみは感じてる
こんな高感度いらなきゃAPS-Cでも十分という言い分は認める

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 00:31:56.69 ID:8X5yc4Ez0
高感度とボケ量の差は分かり易いよね。その恩恵をKマウントで使いたいねー。

さっきまでDPREVIEWでlowlight, RAW, プリントサイズの比較写真観てたんだけど、K-3とDfだと2段程差がある。K-3が6400を使いたい限界としたらDfは25600が限界な感じ。5D3は12800かな。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 01:49:02.70 ID:nNV8BQG30
あれ、いつのフォトキナだっけ。いかにもドイツへ行ってます、ってふりして、ペンタのフルサイズ発表のネタ、延々繰り広げてた椰子いたよねえ。すっかりみんな乗せられてたね。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 03:04:39.35 ID:jzrVHpPA0
写真を一枚ペロンと出されて見分けられなければ、その差なんて無いのと一緒だよ。
年がら年中フルとAPS-C2台持ち歩いて同じ条件の写真を撮り歩くんでなければ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 05:46:42.68 ID:9w1BNEto0
>>558
撮り比べたやつプリーズ!

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 06:15:04.83 ID:/OdPnzy4i
自分は人撮りばっかなので開放も多用するし、ボケの大きさが活きる分野だけに見分けついちゃうだろうなぁ

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 08:06:25.49 ID:fw8oxqrk0
たぶん超基本的なことかくことになるだろうけど
確かに高い感度の場合ある感度を超えた瞬間
APSの画像が破綻しやすいのでこの点は確かに
フル有利だ。
だが、高い感度を使わざるを得ない過程も考慮いれる必要があって
現実の被写界深度がAPSとフルだと指し示すFが同一でも
APSの方が深い。。。
となるとフルはAPSと現実に同一の深度を得ようとすると
Fをあげないとならない。となると
APS機 ISO 1600 F5.6
フル機 ISO3200 F8.0
とかになる例の場合、
果たして確実にAPSにノイズ勝てるのかとなると微妙。
最新機はフルが仮に勝つとしても、数年前のモデルだと
K-3には多分勝てない。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 08:12:03.29 ID:JJ+BIImi0
どうせ撮るなら大きなファインダーで撮った方が気持ちがいいだろう
小さなカメラならもっと安いのがいくらでもある

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 08:30:14.65 ID:NcAlCHk40
>>567
つNDフィルター

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 08:32:51.49 ID:L5XKifD60
>>569
全部読んだのか、すごいな

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 08:33:34.68 ID:fw8oxqrk0
あれ、書き間違えた??
フィルターじゃどうにもならんよね。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 08:52:32.41 ID:/OdPnzy4i
APS-Cに付けて、ハンデ乗っけることによって同条件にする!
って言う、あまりに無意味なことなら出来る。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 09:04:50.49 ID:fw8oxqrk0
俺が書いた例の実例で言うと
例えば、暗い所で前後3列の記念撮影

APS ISO1600 F5,6 SS1/15 で3列撮れたけど
フルだと3列収めるのに
ISO 3200 F8.0 SS1/15 になりましたって感じ。
あってるよね。。。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 09:53:49.83 ID:8IPS9Krn0
>>568
そもそも光学ファインダー付くかどうか。
基盤がある今のデジカメでKマウントのまま小型化するためには、K-01のようにミラーレスにした方がいい。今のミラーは35mm用じゃないからな。

さらに、K-S1が薄型になったので、もう少し薄くできるだろう。K-01でフルサイズなら、俺はアリかなと思っている。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 10:01:24.36 ID:6OkDn4Y/0
ペンタがどんだけ光学ファインダーにこだわりがあるか知らないわけじゃあるまい。
Kマウントミラーレスは少なくとも最初からの展開はありえないよ。(そもそもそんなもの要らない)
ミラーレス化するならまず645からだろうな。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 10:07:41.35 ID:8IPS9Krn0
>>575
それは分かってる。
でも、低価格・小型化は売れるためには必要。大きな光学ファインダーは645でラインナップされているからな。

K-01タイプのフルサイズを希望している人は多い。ミラー外せば良い絵が撮れる確率も上がる。俺には一眼レフで低価格小型化ができるとは思えんのだよ。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 10:28:12.02 ID:beH0J8yI0
スレタイ読めない人がまた湧いてま〜すw

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 10:58:55.99 ID:p8t+I0f30
また日本語がわかってないサムチョン工作員か・・・

まともなレフ機が作れないから必死w

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 11:02:49.89 ID:8IPS9Krn0
>>577
じゃあ、一眼レフでいいよ

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 12:11:39.69 ID:ZuuVuLGt0
>>576
>K-01タイプのフルサイズを希望している人は多い
そうか?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 12:37:46.81 ID:t50MH57F0
期待してるのはPENTAXのα7

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 12:39:31.16 ID:8IPS9Krn0
分かり切ったことだが、Nikonのクロップ式を選択すると光学ファインダー上で周辺劣化が見える。
ミラーレスならα7のように自動クロップモード備えればいい。今時、ファインダー周辺が暗くなるような造りは無いでしょ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 12:49:48.04 ID:sODpdVUk0
>>580
PENTAX好きの言う多いってのは、
5人くらいだから。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 13:11:32.39 ID:NcAlCHk40
ペンタのFF機が入り込むべきだった絶妙な隙間を
ニコンのD750に先越されたと思ってるのは俺だけ?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 13:22:11.87 ID:8IPS9Krn0
何をするにしても、何らかの付加価値無いとダメだね

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 13:37:19.89 ID:ETN2Ck/50
SR捨ててLXサイズにできれば、間違いなく売れる

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 13:40:35.44 ID:32xDbL6C0
>>576
それはない。フルサイズくらいだとファインダーでピントを見たい。
それもプリズムで。

>>584
それはない。
Nikonは今までのノウハウを活かして開発しているし、レンズも潤沢に揃っている。
ペンタは、そんなスタートラインにも立てない状態。
トキナーにレンズ作ってもらってるようでは、先行き暗いな。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 14:24:41.33 ID:pFSlMH8v0
>>584
D750は苦し紛れって感じだけどな
一番ニコンがどうにかしないといけないのは6Dに大きく売上で差を付けられたD610のクラスだと思う
ペンタはこのニコンの隙をつくべき

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 15:27:50.07 ID:uDKkcFkni
645でいいじゃんファインダー覗いたけで射精しそうになるw

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 15:36:33.19 ID:DZnQYskO0
早漏っていうやつですね?w

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 17:33:54.75 ID:/OdPnzy4i
D750ってなにが特徴だっけ?
んでそのままKマウント機にしたとして、シェア増やせるほどの隙間だったん?

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 18:18:31.23 ID:V4edyiig0
ペンタフルサイズ出るかでねーかわかんねーから、ライカM9−P買っちまったじゃねーか。
どうしてくれるんだよ。ペンタ。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 18:59:50.36 ID:8IPS9Krn0
後発なのに一眼レフでフルサイズ出してもNikonCanonに勝てないってのはよく言われる。
勝てなくても死なない程度に出せば良いとか、そもそも戦わなくて良いって反論もあるだろう。
このスレ的にはNikonっぽい35mm一眼レフ出して欲しいってことでしょ。それに反論する人はNikon行け!と。

どっちでもいいが、決めるのはPENTAXで、現実的には俺らがイメージする半分の力しか生産力ないわけよ。
出すにしても「売れる」ことを前提に企画しないとプレゼンすら通らない。
誰がどう考えても無謀なのに、RICOHがOK出すわけない。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 19:05:39.58 ID:NcAlCHk40
>>591
D750の不確定情報だと
24Mセンサーで8FPS以上
D810譲りのAFとRGBセンサーAE
小型軽量で2500ドル
けっこういいバランスじゃない?
SR載せたらK-3のFF版って感じで

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 19:25:21.60 ID:ZuuVuLGt0
>>593
>Nikonっぽい35mm一眼レフ
んなもんいらね

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 19:34:11.25 ID:8IPS9Krn0
>>595
君は580でK-01希望者を疑い、Nikon式一眼レフをいらないと否定する。
一体何が目的?

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 19:38:43.65 ID:ZuuVuLGt0
>>596
スレタイ通りKマウントフルサイズ一眼レフが欲しいんだが?
お前こそ何が目的?

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 19:43:15.55 ID:8IPS9Krn0
>>597
Kマウント一眼レフでいいよって書いてるし

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 19:47:41.37 ID:9eRKOoW6O
…で いつくらいに 販売されるのかな?
K3を買おうか思案中でやんす。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 19:56:23.34 ID:1V4rHkGs0
>>593
売れないときの保険でカラバリやればいい。
ライカですらピンクとかやってるくらいだし

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 19:59:55.32 ID:32xDbL6C0
K-3てバカみたいに重いな。
5D3と150gくらいしか変わらない。しかもAPS-C...

K-01用にDA21を買ってやるか考えたけど、フルサイズ出たら手持ちのFA31が
ちょうどDA21の画角なんだと思うと、買わなくていいかと思える。
ペンタのフルサイズでなかったらRX1RかX100T買おうかと思ってる。広角用として。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 20:42:24.46 ID:YK+I/sc10
フル出して死亡するか出す出す詐欺を続けて細々と消えていくか起死回生のすごいの出して食いつなぐかどうなるだろうな

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 20:49:50.77 ID:6fjCKUkw0
ジリ貧ジリ貧つってずーと脅しみたいなレス書き込む奴多いけど、今だにリコーのデジカメ部門良いみたいじゃん。

このままでもジリ貧なんかならんのとちゃう?あんたらが干からびるだけで。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 20:50:11.87 ID:32xDbL6C0
645Zは、もう少しデジタル用のレンズ増やさないと厳しいね。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 20:53:53.35 ID:9w1BNEto0
ほとんどGRの売り上げじゃないのかな

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 20:57:37.87 ID:h7Wnhfkl0
レンズは全部焼き直しでもいい
K-3と型が一緒でいい

フルサイズKマウントが1台でもあればそれで…

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 21:05:07.61 ID:SW3ywXhii
明日は木曜日
なんかしら発表されるかな

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 21:23:45.07 ID:du/QAg340
>>607
今お漏らしが無いなら明日の発表は無い

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 21:30:22.75 ID:du/QAg340
というか今月の9日までに何らかのリーク(最低でもデジカメ.infoに掲載されるレベル)が無ければ
今年のフォトキナでフルサイズが発表されることは90%無いと思った方がいい

もしのこりの10%だった時?
それは素直に喜ぶさ

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 21:33:10.11 ID:T+AK6KJC0
えーー
がっかり
来週待つか
なければ今年も他マウントにお金落とそう

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 21:36:25.54 ID:JeLv3xMo0
>>601
センサーがワンサイズ小さいとはいえ、AF用モーターとミラー用モーターとSRを入れてもまだ150gも軽いのは実は驚異的なんじゃなかろうか。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 21:41:39.61 ID:8IPS9Krn0
フォトキナで何もなかったら辞めるってた奴

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 21:52:45.50 ID:2lCj3Ejl0
考えてみたら今年はKマウント関連って
シグマの30と18-35しか買ってない
本家から魅力的な製品が出てないって…

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 21:53:11.66 ID:BakL6QxP0
発表あるなら、今はとても出そうもないような雰囲気を醸して
いざ発表した時の驚きと喜びを倍増させてほしい。
まだ発売時期も正式に決まってないようなら
業界関係者や小売りにも情報は行ってないから
当日までリークゼロの可能性はある。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 21:56:44.39 ID:T+AK6KJC0
あれ?この状況どっかで
フォトキナ…
2度目はないよね〜

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 21:58:32.31 ID:du/QAg340
>>614
かつてのSPとかメタリカみたいな実際に販売されたときには大幅な仕様変更
というかスペックダウンしちゃったような実験機でもいいから
何か「フルサイズやってます」ってのを実感できるもの出してほしいよなあ

そういうのがあれば3年くらいなら騙されて待ってしまいそうだw

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 22:08:33.93 ID:Ucv6YjyQ0
>>612
売っても二束三文だからとっておくが
ニコンかソニー、フジの新フルをみてどれかを買う
フォトキナで沈黙ということは最後の一社になるまで
フルを出さない固い意思と判断するしかない

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 22:12:35.61 ID:T+AK6KJC0
オリ、パナ、フジ、PENTAXはフルサイズやりたくないかもね
今はそんな時代じゃないと

キヤノニコも
赤字だからできれば辞めたい


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 23:36:29.21 ID:8X5yc4Ez0
オリンパスとパナソニックはm4/3充実してるしフルサイズ出すなんてなさそう。
フジもAPS-Cのレンズを自転車操業的に出して勢いあるだけで、フルサイズや中判に手を出す余裕なんてこれっぽっちもなさそう。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 00:09:39.15 ID:vAprTzWn0
6DやD600が出る前に出さなあかんかった。タイミングは逃したなあ。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 00:18:04.90 ID:T+UuN2xI0
今の状況でオリ,フジ,パナがフル出したら、
カメラ撤退前の破れかぶれの博打に出たようにしか見えん。EVFだろうし

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 00:21:09.83 ID:LeIbdD770
ここはPENTAXが切り拓くと

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 00:22:59.55 ID:XaPR1SHB0
何にしろ、情報がないから好き放題に自分の持論語れるわけよ
でも、そんなん出したら最期よ。ミラーレスだったらファインダーガー、Kマウントガー、ノイズガーとか全員が満足できるカメラは無いし、DFAラインナップ拡充させなきゃならん。
パンドラの箱だよ。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 00:31:15.51 ID:6M/JHH+J0
>>620

いや、あんたが他のメーカーに行くタイミング逃しただけだよw

その前に出したとしてもレンズを揃えて出すだけの体力と開発能力、生産能力がないからNCには対抗出来ないよ。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 02:02:03.80 ID:Hc31PUGZ0
645もやらなきゃいけないことは確かなんで
やるならそんな気負ったフルでなく
6DよりフレンドリーなK-S1スタイルのフルでいいかもね
あぁこいつコケたら消えちゃうんだろ?みたいな

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 02:44:56.27 ID:RkiXzg5+0


627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 15:13:40.56 ID:oCDVRc0g0
>>620
開発環境も乏しいんだろうけど、
センサーとかソニーやニコンのお下がりだし、キャノニコの前に出す事は無いわ。
ただ、何年も前から廉価フルの噂はあったから、K-3のタイミングでは出して欲しかった。
去年ならまだカメラ業界の業績がここまで下方修正されてなかったし。

出すのは大変。出さないとジリ貧。さて、どうすることやら。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 15:42:46.70 ID:PuKvw55C0
K-3のタイミングでだしてたら、ニコンなんかと同じ流れでひどい目にあってただけじゃね?

ペンタは良くも悪くも規模が小さいからのほほんとやってられてる

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 15:54:54.40 ID:elx6a5FW0
なんかニコンはD750出たらD610のクラスを廃止するみたいな話があるけど本当なら超チャンスじゃね

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 16:06:55.75 ID:oCDVRc0g0
>>628
今現在ペンタ機はたいして売れてないんだから、酷い目も何も。

カラバリでエントリーユーザーを適当に取り込んで稼いで、
Kマウントのハイアマ層放置でいいなら今のままでもいいかもな。
3年くらいは稼げそう。

レンズも、年に1本くらいはOEMのKマウントズーム出してくれるでしょ。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 16:36:59.75 ID:PuKvw55C0
>>630
たいしたことないのは経費掛けてないからで、フルに関する諸々に経費出してたらひどい目にあってたよねってことだけど?

そりゃお金かけずにフル出せるならだしてりゃ良かっただろうよ

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 16:56:58.68 ID:0jlpQczF0
ニコンの2013年一眼レフの出荷比率

DX 75% 平均売価6.7万円
FX 25% 平均売価30万円オーバー

カメラの売上げは、FXの方がDXよりも20%多い。
FXユーザーのレンズ購入金額なんか入れると、ニコンの場合はFX無しには成り立たない。

キヤノンも5D Mark IIIと6Dが好調なので、ニコンと似た感じだろう。

ペンタはフル参入が遅れるほど、ジリ貧になっていく。

http://outdoormac.blogspot.jp/2013/05/blog-post_27.html
http://ascii.jp/elem/000/000/887/887531/

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 17:08:28.31 ID:dNkHDvX80
意欲的な新製品の投入という意味では最近ではニコンの方が積極的なのに、キヤノン・ニコンの明暗の分かれ方はなんなのかね。
大半のお客さんは機種でなくイメージでブランドを選んでいるのだろうけど、キヤノンのブランドイメージってそんなに良いのかね?

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 17:10:14.61 ID:PuKvw55C0
>>632
ニコンの4-6月のカメラ事業の業績が大幅に悪化
http://digicame-info.com/2014/08/4-6.html


世界的な規模の会社なんだから世界規模のソースで考えようぜ。
ペンタが尻込みするには十分な内容。ジリ貧どころか、経費掛けたら即死の方が高い。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 17:13:18.25 ID:QA66rgIa0
>>633
D600の対応がまずかったんじゃね
まあ、キャノンも製品トラブルはしばしばやらかしてるけど…

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 17:16:05.91 ID:zkw82b7C0
>>632
上のとこはソースにしちゃ駄目なとこだろ
自分の大好きなメーカーに都合よくデータを改ざんしたりするし
実際に探しても元のソースがないことが多々ある

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 17:17:12.05 ID:7WjuzxnV0
>>634
ニコンは勝負場の欧州でキヤノンにボッコボコにされたのが痛いな。
逆に言えば、それだけキヤノンとしては守りたい市場なんだろう。
そこにペンタがノコノコと出向いて勝てるかと言うと……うーん……

もしフル参入するなら、やはり小型化でアジア中心の市場を狙うほうが良さそうだよな。
欧州米国は大型645で、アジアは小型フル・APS-Cで勝負!

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 17:45:23.24 ID:RPyoC2St0
キヤノンはスポーツ系とねーちゃん撮りのシステムが完成しており
どっちも世界中にパッパと大金を払うユーザがいて
多少の更新の遅れは問題にならないという感じじゃね

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 17:47:20.58 ID:PuKvw55C0
ニコンはパイに対して機種開発しすぎで経費かかり過ぎてる。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 18:04:30.35 ID:eMuSAoMK0
>>639
あんなに多様なフルが必要かは疑問だな
それならα7の方が偉大なチャレンジ

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 18:12:00.90 ID:oCDVRc0g0
>>631
製品出さなきゃ状況が上向きにもならないわけで。
今から出すよりはマシな時期だっただろうね。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 18:13:01.14 ID:PuKvw55C0
速さも解像度も低いけど扱いやすい廉価機15万。
画素数アップ、速度まあまあなハイアマ機25万。
速度重視のスポーツ用プロ機と描写重視、超高画素の風景、ポトレ番長の二台、50万。

ニコンだとこんな4機種あれば十分なんじゃねーの?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 18:16:18.68 ID:oCDVRc0g0
>キヤノンのブランドイメージってそんなに良いのかね?

こういう質問が出るところが、ペンタ板だよね…
普通の人は第一にキヤノン選ぶよ。ニコンはマニアックだから。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 18:19:55.47 ID:scGQLq7zi
そしてPENTAXは検討もされない、と

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 18:25:12.43 ID:S/oBPR4h0
ニコンはシェアで押されてるからテコ入れでの新製品投入
ソニーは新たにシェアを獲得するための挑戦的新製品
意味合いが違うな

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 18:56:02.77 ID:0jlpQczF0
何だかんだ言っても、ニコン・キヤノンの出荷台数は少なくとも、売上げに貢献しているのは、APS-Cよりもフル。
だからこそ、APS-Cとフルのラインナップ数では、ニコンはAPS-Cよりもフルが多いし、キヤノンは同数。
今後は、フルのラインナップが増えていき、フル全盛時代も近し。

ペンタも早くフル出さないと、ジリ貧だろう。
出来が良い中級機K-3が売れていない現状、K-3の次期モデルAPS-C中級機は出せないだろう。
フル出せなきゃ、ペンタの一眼レフはAPS-Cエントリー機だけになっちゃうよ!

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 19:03:30.97 ID:MevLFpwG0
>>633
メイドインジャパンのキヤノンがアジアでは好まれている模様

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 19:32:34.17 ID:Nuvr/WsP0
フルサイズ、フルサイズとうるさいけど。

で、お前らフルサイズのここぞというメリットいってみれや。



649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 19:52:33.53 ID:PuKvw55C0
>>646
>>637


だいたいさあ5年はジリ貧だあジリ貧だあって聞いてるけど何がどうジリ貧になった?
フルやってるニコンはそのせいでくるしくなって、kissってAPS-Cの売れ筋抱えてるキヤノンは健在。

一方フル関係ないペンタは順調。


ジリ貧ジリ貧ってなんのことよ?お前らの買いたい物が出てないだけでペンタは何にもジリ貧なんかじゃ無い

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 20:32:06.52 ID:VGtB2voe0
ペンタは安コンデジからほぼ撤退したからな。
Kマウントユーザーが増えてればいいんだけど、フル目的でニコキャノに流れてユーザーが減っていけばジリ貧だろうね。
頼みの一眼レフですら採算とれなくなる。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 20:36:36.08 ID:QA66rgIa0
> リコー

> 2013年度 コンパクト 60万台でレンズ交換式 25万台。
> 2012年度 コンパクト119万台、レンズ交換式 29万台。

2014年度決算が恐ろしいな

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 20:38:34.75 ID:XaPR1SHB0
>>650
フルサイズのコンデジ出すのかなと思った時期もあったがその路線もあり得んなぁ。
何を出すかなんて全く想像できなくなったわ。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 20:43:14.13 ID:eMuSAoMK0
APS-Cがだめってことじゃない
高感度やボケ表現重視したい時には
他社のようにFFを使いたいっていうだけ
それはできんけど大口径出すわというならまだ分かるが
それもなければ他社と同じ土俵で語れる
一眼システムではないということ

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 20:45:28.90 ID:VGtB2voe0
ニコンの業績が大幅悪化というけど、それでもじゅうぶん利益は出てるんだよな。
リコーは安コンパクトをかなり整理したにもかかわらず、まだ損益トントンにしかなってないのが怖い。
利益率が高いはずの一眼に集中したならもっと利益が出ていないといけない。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 20:48:33.54 ID:0jlpQczF0
>>649
ペンタは、辛うじて黒字になっただけで、順調とは言いがたい。
2013年でこれだから、今年は大幅赤字だろう。
http://4.bp.blogspot.com/-AdCL7DDjPdk/U_lyjWcYvqI/AAAAAAAAeGY/cpITDQDntfw/s1600/Camera_2013.png

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 20:54:15.20 ID:XaPR1SHB0
>>655
フジパナオリが泣ける
でも、Canonがこんなに売れてるイメージないんだけどなぁ

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 20:54:16.59 ID:6M/JHH+J0
>>653
そんなことはお前がいわなくても誰でもわかっているし
ずっと他社と同じ土俵に登れた事なんてないだろ。

色違いとか、光学性能ぱっとしないアルミ素材のレンズとか。
売れなくなったら、シルバーボディだすとか
ずっと子供騙しでやって来た。

いいかげん、子供も知恵がついて
騙される子供も減って来たってことだよ。
最後まで残っている子供は、本当にイタいやつw

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 20:58:24.22 ID:QA66rgIa0
>>655
それのリコーの数字はデジカメ部門単独じゃないから

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 21:04:12.04 ID:S/oBPR4h0
>>655
だからなんでアホの妄想記事を毎回ソースにしてんだよ
デジカメだけの数字は公開してないんだから明らかに妄想だろ

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 21:29:35.04 ID:12LCaO+I0
ちゃんと調べれば、キヤノンのイメージ部門も
ニコンと同じかそれ以上に業績が悪化していて
その原因は両社の製品や戦略よりも
世界経済の後退の影響が大きいってことに気付くはずなんだけど。
>>634の記事だけを鵜呑みにして
ニコンの業績だけが大幅悪化したように勘違いしてる経営の大先生の多いこと多いこと。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 21:31:16.63 ID:8OHx+Wvoi
表にソース元が無い、しかも何この黒バック。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 21:32:01.90 ID:8OHx+Wvoi
ニコンもキヤノンも悪化してんならなおさら今フルに出る訳行かんわな

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 21:35:19.00 ID:eMuSAoMK0
>>657
つけ加えるとAPS-Cボディのできが妙にいいんだな
目立つスペックではないながら、使い込むと良さが分かっていくタイプ
ここまでできるなら上は目指さないの?と聞きたくなるレベル
いや、それは採算がということなんだろうが
ホヤ流の上流産業的な収支管理に萎縮させられ過ぎでは?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 21:40:06.73 ID:XaPR1SHB0
>>663
上は中判645なんじゃないの?

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 22:00:29.60 ID:D/4d5PoX0
>>655
>>454

ちゃんと数字は根元まで見ないと。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 22:08:16.50 ID:Jl8KkcEh0
Qがペンタックスを救ったか

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 22:13:44.94 ID:AXU+Bm2j0
>>660
売上高1875億円が528億円減って1347億円になったニコン(28%減)
売上高3858億円が535億円減って3323億円になったキヤノン(14%減)

営業利益135億円が17億円減って118億円になったニコン(13%減)
営業利益588億円が53億円減って535億円になったキヤノン(9%減)

一応ニコンの方がダメージはでかい

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 22:16:33.72 ID:6M/JHH+J0
普通の人はスマホでいいからね。

コンデジも一眼も、本当に興味のある人しか買わなくなったから。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 22:28:52.53 ID:kpZWRKtO0
リコーはOA機器強そうだね。
ニコンはカメラだよりだろうからなかなか大変だろう

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 22:38:27.16 ID:8OHx+Wvoi
>>667
その上で、ニコンはカメラ関係がほとんど。キヤノンは他の事業が大きい。

キヤノンにとったら会社イメージのためにやってる、って建前にお金払えるけどニコンは実際に稼がんといかん。

リコーもちろんキヤノンタイプだけど、そこまでカメラの会社ってイメージが無いのがね。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 22:44:00.69 ID:yHIq5uXY0
>>667
それカメラ関連事業だけで較べると
キヤノンの方が営業利益を落とした割合が高かったはず。
ニコンの方がカメラ事業への依存度が高いから
会社全体として見ればニコンの方が厳しいねって話なら分かるが。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 22:51:32.78 ID:VGtB2voe0
負け組の条件 その3 「フルサイズへの対応力不足」

赤字メーカーは未だに主力がAPS-Cフォーマット以下のカメラですし、APS-Cフォーマットからフルサイズへの移行はレンズを再開発する必要があり高い参入障壁になります。

2013年度唯一の前年比100%を超えたのはカメラ本体ではなく35mmレンズの出荷金額です。35mmレンズは日本だけで無く欧・米・アジア全地域で拡大しました。

http://outdoormac.blogspot.jp/2013/05/blog-post_27.html

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 23:11:15.65 ID:LeIbdD770
今日も何のリークもなかったな

あーあ、ボディだけで終わりかなぁ
しかも大したボディじゃないし

レンズない、フルサイズない、か

PENTAXは今年も特に買わないで維持
ソニーとニコンにまた金使うか…
PENTAXに使わせてくれー

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 23:14:19.10 ID:9oT8Hxpt0
ニコンはフルサイズもサイクルが短くなってるからけっこうヤバイ感じする

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 23:24:39.23 ID:yHIq5uXY0
>>673
ほんとペンタに金使いたいな

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 00:15:27.34 ID:XhXSZrbZ0
俺もペンタにお布施してーーーーぇ!

カメラはK-5IIs以降、レンズはDA★ 55mmF1.4以降、買いたい物が無いや・・・

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 00:21:26.11 ID:UyliUHqI0
今年に入ってお布施してるのって
ツクモとASUSとBenQとNECとサンディスク・・・
PC関連とSDカードだけだよw

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 00:22:31.53 ID:rLg1ZOcI0
DA★55,DA★50-135,DA★300
DFA50マクロ,DFA100マクロ
FA31,77
DA35マクロ
DA10-17,DA12-24,DA18-135
までは早くきた

今のところ欲しいレンズはない
DFA★70-200
だけ欲しいな

PENTAXは楽に沼から出られる

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 00:28:43.39 ID:4XsK6uTu0
>>677
そのラインナップはお布施ちゃう
おケチや

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 04:13:45.98 ID:dFoBKUbA0
マジビンボくせぇ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 05:25:06.39 ID:BqQw91++0
近所に競馬場あるからフル預金が崩れかけてる

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 10:43:04.62 ID:Lw7/MvZIi
発表こないねぇ

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 13:06:19.90 ID:RZIa69Yy0
発表も何も。
大穴で開催前日あたりにリーク。
今年もインタビューで適当にごまかして終わりじゃない?

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 13:26:12.49 ID:yORz7MQ/0
FFはあるとすれば当日まで箝口令だろ。
フォトキナ会場に何も書いてない台だけ置いて
あって当日手持ちでリコイメ社長が持って来るって
筋書きでもおかしくない。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 13:28:50.49 ID:5JhhFwN10
開発はしているが、今は時期が悪いで
あと2年は引っ張りたいんじゃないの

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 13:37:25.07 ID:giRMSDZX0
>>684
この社長をよーくご覧いただきたい。
手にしているのは645zである。
「フルサイズなんていりません」と胸を張って語っている。
それにしてもこの社長、ノリノリである。

と、次の瞬間!
キミオちゃんがPentaxFF試作機を手に舞台に登場したのだ!
実は社長以外全員仕掛け人。
今回の展示会にFF機発表は間に合わない、と伝えられていたのだ。
645zを持つ社長の横で、軽快に社長の撮影を始めるキミオちゃん。
これには社長も苦笑い。

と、ここでネタばらし。
FF機のプレゼンテーションが流れ、キミオちゃんはあえなく御用となった。
さて、この社長も巻き込んだいたずら発表、あなたは許せる?許せない?

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 13:42:56.76 ID:UUzFn9d60
フォトキナ
理想
↑  フルサイズ機 発売日発表(この秋冬)
|  フルサイズ機 発売時期発表(来春〜夏)
|  フルサイズ機 参考展示
|  DFA★70-200 参考展示
|  形式明言なし70-200 参考展示
↓  フルサイズ関連一切なし
現実

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 13:45:25.16 ID:UUzFn9d60
今回のフォトキナは645Zを推していきたいから、
フルサイズ関連は何もなしと考えてる。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 13:59:41.14 ID:NCH51Iv40
絶対に出ない。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 14:16:50.93 ID:yORz7MQ/0
DFA★70-200 が妥当なところじゃねーか?
ちなみに PENTAX ABC&HD DFA☆70-200 F2.8 価格50万
とか中判レンズ級だったらお前らテンションあがるよな。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 14:19:32.70 ID:Lw7/MvZIi
>>690
Kマウントも高くなったな〜

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 14:23:57.62 ID:s1bieaG00
ニコキャノで30万なのでペンタは手振れ補正無しで定価25万くらいが妥当

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 14:26:54.61 ID:b3X2a2Gq0
>>687
現実
フルサイズ関連一切なし、かな…はは…

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 14:29:22.51 ID:Gt850Qnq0
>>685
今は一眼レフの需要が減ってるんだから時間がたつほどどんどん時期が悪くなるんですが

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 14:39:41.88 ID:LvyZoVHu0
>>692
フルサイズのボディ内手ぶれ補正はない。
それやっちゃうとボディでかくなる。
手ぶれ補正なしなら定価20万以下が妥当。

ただ、熟成の具合から同じ値段出すならCanon買うよ。普通。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 14:40:43.73 ID:yORz7MQ/0
ただ、追い風なのが645が売れてくれたので
ハイスペックうまくしたら儲かるんじゃね?て
思ってるかも。他社みたいにフルだけで3機種とかじゃなくて
フル一機種でいいしね。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 14:46:21.51 ID:s1bieaG00
>>695
なんとか開発するって言ってたじゃん
かなりセールスポイントになるから何としても手振れ補正入れて欲しいわ

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 14:54:25.90 ID:CEi/WMxv0
ニコキャノがレンズ内でソニーのボディ内はどうも今一臭い評判だから
SRはペンタの特徴技術だな

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 14:59:15.10 ID:s1bieaG00
そう言えば不安になる事思い出した
手振れ補正のイメージサークル問題はどうだったっけ?

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 15:03:12.35 ID:HeJb/MROi
>>694
んな先細りならなおさら出せんやん。
ペンタちは出す宿命がある。って訳でなし

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 15:07:10.07 ID:Nedy+Hs70
デジカメ市場で前年比プラスなのはフルサイズのレンズだけ
フルを出さない限り売り上げが減っていくのは避けられない

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 15:12:06.43 ID:giRMSDZX0
コストダウンによる利益確保ができてただけで、売上は全面ダウンじゃなかったっけ?
差別化できる何かがないと、そんな枯れ地のような市場になだれ込むのは厳しいところだけどな。
向かうべき道はもっと別にあるんじゃね?とは思う。

それでもKフル一眼レフは1機種は出してほしいところだが。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 15:12:43.90 ID:RZIa69Yy0
2年後のペンタってどうなってるんだろうな
今のロードマップのレンズ出てるんだろうか

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 15:50:34.95 ID:hbDhHo970
DFA70-200で★ついたらどんな大きさになるか分かってるの?

それこそペンタらしさのかけらも無いと思うけど
FFがどーなるか知らんけど、前ふりとして出すレンズとしては最悪じゃないか

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 16:40:46.75 ID:0YJjevFJ0
ボディに手ぶれ補正が付かない(付けられない)フルサイズでニコン・キヤノンの市場にどう割って入れる?
それよりAPS-Cミラーレスの研究・開発・改良を怠らないことだ。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 17:20:51.26 ID:LvyZoVHu0
手ぶれ補正機能は手ぶれを完全になくせる機能ではないよ。
手ぶれをましにする機能。
センサーを動かす限りそれが原因で逆に画像がぶれることもある。
(予測した方向にブレが生じなかった場合とか。)
それと絶えずセンサーを所定の位置にとどめるために電気喰うからないほうがいい。

手ぶれ補正なんて、レンズにはいってりゃいい。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 17:29:04.72 ID:LvyZoVHu0
手ぶれ機能を入れる事で、NとCと同じ値段かそれ以上になった場合
レンズの揃い具合も含めて誰がペンタを選ぶの?

フルサイズや高画素のカメラこそ、手ぶれ機能に頼らない基本的なホールディングを身につけるべき。
望遠系の場合は、レンズに内蔵させればすむこと。

センサー外部調達、手ぶれ補正機能の開発でコストかかって、商品の値段が高くなったら
買う人は限られちゃうよね。
ミラーレスにフルサイズセンサー置いただけの安いフルサイズを作り
EVFなどのアクセサリーを抱き合わせて売る。
そういう合体ロボ的なものでも出して、基本ボディは安い。
でも色々アクセサリーを買わせて帳尻を合わせるくらいのものを作らないとダメじゃない?

K-3のような一見小型で持ったらバカみたいに重いAPS-Cなんか、話にならないよ。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 17:31:11.65 ID:LvyZoVHu0
>>704
どうせトキナーの技術だのみの
名ばかりの糞スターレンズしか出せないでしょ。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 17:32:44.04 ID:vrd+oP0Y0
今更フルサイズボディ参考展示なんて恥ずかしくてないだろ

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 18:10:00.05 ID:g6Clyn8G0
前面のLED光らせてどうだ?いいだろって考えるメーカーですから
一眼が笑い袋にでも変身しない限り
恥ずかしいという感覚はなさそう

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 18:30:09.79 ID:LvyZoVHu0
まあ、カラバリに飽きられた結果だろうw
ガラケー的古い発想だなw

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 21:13:06.62 ID:gVQYCeth0
>>706
レンズ側の手振れ補正の方が電気使うよ。ボディ側なら半押ししてからセンサを保持すれば良いけど、
レンズ側だと電源ON時からずっと補正レンズを保持する必要がある。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 21:56:27.65 ID:KxAHUtKj0
スターレンズで一番出來が良い60-250はトキナー全く関係無いけどなー

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 22:22:35.69 ID:XhXSZrbZ0
トキナー開発のレンズはいらん。
DAレンズでは凡作ばかり。
解像度高めだけど、片ボケしたりパーフリ製造レンズだったり・・・
所詮三流メーカーだわ > トキナー

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 22:26:22.63 ID:g0qdx3tp0
>>648
ファインダーの大きさ。
試しに今、MZでもLXでもフィルム機のファインダー覗いてみろ。
感動するから。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 22:27:14.45 ID:OByslGZA0
>>715
ミラーレスかもしんないじゃん

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 22:30:26.68 ID:RXQ7/2Va0
>>715
手持ちのSPFのファインダー覗いてみた。
埃とカビが酷くて泣いたわ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 22:56:23.10 ID:LvyZoVHu0
>>712
レンズ側の手ぶれ補正切ったら電気喰わないでしょ?
そもそも広角や標準域は完璧なホールディングしてりゃいらない。
ペンタの手ぶれ補正は手ぶれ補正切りにしても電気喰うわけで。
そこを理解してから書けな。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 23:04:31.03 ID:LvyZoVHu0
それとボディ内手ぶれ補正機能は、センサーが浮いている状態だからセンサーがぶれると
ブレたりするんだよ。
とくに最初の一枚目とるときに、センサーが0地点に完全に固定状態になってないときにシャッター押されると
ブレが発生する事例はメーカーでも確認している。

それと、いくらファインダーで視野率100%実現していても、それは手ぶれ補正機能を切ってる時の話。
手ぶれ補正機能をオンにしたら構図が微妙にズレる。
これは致命的。

ググったらあった。
http://www.dejikame.net/z0010.html

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 23:49:01.97 ID:GeeyN5Q00
別に今更お前ごときに手振れ補正のボディ側とレンズ側の
長所短所を語ってもらわなくても、そんなの全員とっくに分かってるから
というか短所だけしか書かない時点であれだけどw

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 23:49:21.88 ID:CEi/WMxv0
レンズが動く方がやだ

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 23:50:58.92 ID:gVQYCeth0
>>718
理解してないのはそっちの方な。レンズ側手振れ補正を切っても電気は食うよ。
補正レンズを常に中心に保持するようになるだけ。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 23:59:20.57 ID:gVQYCeth0
>>719
後半の話は何回も書き込まれて結論が出てるけど、露光を開始した時点を原点として補正するから
何の問題も無い。シャッターボタン押してから露光が開始するまでに意図的にずらしたのなら、
撮影者の意図通りにずれた写真になる。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 00:00:26.29 ID:OByslGZA0
フルサイズってのがカメラの知識合戦にすり替わってる

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 00:07:18.24 ID:ejIAbCqh0
フルサイズ騒いでる奴ははk-3持ってるのか?ファームアップ後のK-3は階調も高いし滅茶苦茶いいんだけど。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 00:13:10.65 ID:YJt+X+Nn0
>>719
散々論破されてるのにまだいってるw

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 00:16:00.14 ID:VcvwJXiv0
実際、SRを使った視野率の確保って電源入れたときにセンサーが微妙に移動して確保しているのか
電源切ったときでもその位置にセンサーが留まっているのか
どっち?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 01:08:50.36 ID:6iW+zVtQ0
レンズ内手ぶれ補正はローリングの補正できないじゃん

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 01:20:27.02 ID:VcvwJXiv0
>>728
手振れ補正についてはレンズ側、ボディ側それぞれに一長一短があるから
どっちかが絶対に優れているってもんじゃないしね

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 01:28:10.37 ID:9tmNgy630
>>722
だから、ISついていないレンズ使えば関係ないだろ。アホだねw

>>726
じゃあ、説明してみろよw ボディ内の欠点がないと思い込みたいだけのカス。

>>727
ペンタのヤツは、電源切ったらセンサーは0位置にないよ。
電源入れて、手ぶれ補正機能が作動したときのみ0位置にセンサーが移動する。
電磁石で、よっこらしょって感じでセンサーを吊るわけ。
シャッターボタンをいきなりおすような場合は、0位置に完全に固定出来ない(センサーが止まっていない状態になりブレル)

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 01:31:20.02 ID:9tmNgy630
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234939047

そうあってほしいではなく、結局経験、体験しないとわからないようだね。
使っている人なら気がつくレベル。

超初心者以下ってことだよ。このスレのペンタユーザーはw

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 01:39:47.52 ID:rgmnRsuO0
ヤフーの全く役に立たない適当なリンク貼るやつの台詞かそれ
ジョーダンがすぎるぜボーイ

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 01:44:48.23 ID:9tmNgy630
>>732
じゃあ、説明してみろよw 文句しか言えない超初心者は茶化すだけのアホw

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 02:40:21.12 ID:KIpKsXYn0
視野率100%の状態でシャッターを切る
(センサーとファインダーの位置が合っている)
  ↓
シャッターを切る(手振れ発生)
  ↓
手振れを打ち消す方向にセンサーが移動

手振れ補正が利いている限りシャッターを切った状態の画像が
撮影されるから視野率は100%のままだよ。

手振れ発生後のファインダー像とはずれるけどね。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 03:09:28.48 ID:cIQeEnIk0
こうやって連投してるのは大抵が嵐だからNG入れるのが一番いい。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 03:43:58.11 ID:6iW+zVtQ0
自動水平機能が視野率100%じゃなくなるって話と混同してるんだろうね

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 03:58:38.02 ID:w7R1tHuh0
>>704
FA*80-200と変わらんだろ

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 04:08:14.47 ID:mAtISege0
多分、このことを知らないというのも有るんじゃないかな

・レンズ側手ブレ補正、ボディ側補正でもミラーレスやLV撮影時
シャッターを切る前から手ブレ補正が作動

・ボディ側補正機種で光学ファインダーを使う場合(他メーカーは知らないけど少なくともPENTAXはこう)
シャッターを切る前は手ブレ補正は作動せず、シャッターを切った瞬間に手ブレ補正が作動開始

前者の場合ファインダーや液晶表示を安定させられるメリットが有るし、後者の場合>>734の仕組みの様に
ファインダー像と撮影画像のズレを回避できるメリットが有って、両者の動作の違いやPENTAX一眼レフでの
LVと光学ファインダーそれぞれの動作の使い分けにはきちんと意味が有るんだよね

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 08:24:45.09 ID:7XNw3c84i
ボディ側も切る前から動いとるよ。手部補正マーク見ててもそれは明らかだし
もっと言えばライブビュー、手持ちで望遠使ってみ?レンズ補正組と同じようにちゃんと絵が止まってるから。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 08:38:30.88 ID:7XNw3c84i
切る前ってか、半押しとともに動いとるよ

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 09:52:55.26 ID:O6Kt3XYg0
>>725
K-5Uから5DVに浮気して当然K-3も使ってる
K-3より明らかに5DVの方が諧調表現は上だよ
両マウントのシグマ35を持っているけど
同じレンズで差が出るんだから間違いない
だからペンタのFFを待ち望んでる
それにFFだとファインダーでのMFが捗る

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 10:03:54.17 ID:ofsiMSG30
>>739
>>738もLVではシャッター切る前から手ブレ補正が働くと書いてるよ
ファインダー内の手ブレ補正マークは機能が有効になってるかどうかとセンサーの状態が
安定してるかどうかを示す表示だから動作してるかどうかとは関係ないし

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 10:05:21.16 ID:7XNw3c84i
えー?フルとは言え階調激狭で、逆にぱっきり感が出てるような気になっちゃうキヤノン機でですかー?
どーしても信じられませんねぇー?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 10:06:57.17 ID:m9LrIpjL0
キヤノン機に階調なんてないよ
AFの速さ以外になんでキヤノンなのよ?写真は2流じゃん

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 10:08:14.96 ID:5tla6NCa0
そりゃないな、CANONは5Dでも白とび我慢ならない。
曇った日なんか空を真っ白にしてくれるわ。

しかたなくアンダーで撮る癖ついたけど後で持ち上げるの
すげー面倒だ。

CANON機のダイナミックレンジの狭さはノイズ云々なんかより
遥かに深刻で欠陥レベル、k-7と大差ない。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 10:09:53.15 ID:ofsiMSG30
手ブレ補正の働くタイミングは実際にやってみるといいんじゃないかな
300oくらいになると手ブレ補正動作時のセンサーの動く音は結構大きいから
動いてるかどうかはその音だけでわかるよ

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 10:10:51.24 ID:w7R1tHuh0
K-7はアンダーで撮って持ち上げたら悲惨なことになるぞ
本当にK-7使ったことあるのかよ

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 10:16:31.08 ID:5tla6NCa0
k-7が悲惨だったのは異論ない。暗部ノイズは酷かったな。
持ち上げると低感度でも赤い斑みたいなノイズ浮いた。

が、ファーム更新でかなり改善されたのも知ってる。

今見るとしつこくねちっこい色彩は嫌いではない。
立体表現には優れていたと思う。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 10:51:23.46 ID:9tmNgy630
わかってるやつが一人いるな。
LVだとレンズ内手ぶれ補正カメラのファインダーみたく手ぶれ補正がきいていることが確認出来るわけで。

ボディ内手ぶれ補正のカメラの場合は、シャッター切った時とファインダー像のズレは避けられない。
たしか手ぶれ補正も働くタイミングを洗濯出来たよね。

シャッター半押しで働き始める場合、半押しする前はセンサーは0位置にもいない。
いきなりシャッターを押し込んで撮影した場合、センサーが0位置に確実に止まった状態にならない。
(車がブレーキかけても瞬時に止まれないのと一緒。)
なので、とっさに一枚とった場合はボディ内手ぶれ補正のせいでブレルことがある。

こういう弊害もあるということを頭に入れてつかえよ。

超初心者の童貞ペンタユーザーさんよwww

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 10:52:59.08 ID:9tmNgy630
>>743
>>744

使ったらわかるよw
両方経験してるやつのほうが、説得力ある。

おまえらは0 



w

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 10:56:49.84 ID:9tmNgy630
諧調表現がフォーマットの大きさで差があるっているのは
銀塩やってればわかるんだけどね。普通。

110版と35ミリフィルムでも差は感じられるし
35ミリフィルムと、ブローニでも感じられる。

基本だよ、基本。

それを知らない無知なバカが、自分の持っているカメラが一番優れていると思いたいだけの
安本丹。

これが元凶。

素直に認める事が出来ない人間は、何やってもダメ。
人間的にクズ。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:07:17.94 ID:6iW+zVtQ0
>>751
階調表現がフォーマットの大きさで差がある?
35ミリフィルムとブローニーでも
同じRDPならRDP、RVPならRVPの階調だよ

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:10:43.63 ID:EwU4HOGoi
センサーの密度とフィルムの粒子を同列に考えるのはおかしいと思うけど

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:18:52.29 ID:ii72ohJAi
やっぱ9tmNgy630は素人だなぁ

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:22:59.36 ID:9tmNgy630
>>752
>>753
経験した事ないなら黙っていた方がいい。

>>754
一番の無知は黙っていた方がいい。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:25:01.89 ID:7XNw3c84i
操作系なら経験問われるのわかんだけど、画像画質は見りゃわかるからねぇ。

所有することによって絵の見え方から変わるんかね?

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:26:44.31 ID:9tmNgy630
デジバッグの1200万画素と
35ミリ1200万画素でとり比べても表現力が違う。

もちろん、背景がボケるとかそういう差ではなく。

645作っているメーカーのユーザーとして、そのあたりもわからないなんて。。。


そのあたりの差を感じられない目にか持っていない初心者にいくら言っても無駄だと思った。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:28:53.77 ID:ii72ohJAi
無駄だから去れば?w

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:30:50.44 ID:7XNw3c84i
今日の荒らすネタはコレだ!!食いついたら離しまへんでぇ!!

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:30:58.59 ID:9tmNgy630
>>756
>>757

話を訊く方に絶対的に経験値が不足している場合、
こちらの話が全くつたわらない。

まあ、フィルムでとられた写真より
デジタルでとられたものは、いくらセンサーサイズが大きく高画素になっても
立体感に乏しいのはあるね。ノッペリした写真。

だから、ちゃんとした目を所有していない日頃いい加減なモニターで見ているバカには
見分けられなくて当然かも。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:31:28.31 ID:w7R1tHuh0
デジバッグとか言ってる時点で…

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:31:46.78 ID:9tmNgy630
本日の茶々いれるだけしかできない腐れ外道。

ID:ii72ohJAi








w

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 11:32:35.71 ID:6iW+zVtQ0
デジバッグってそのバッグに何入れてんのよ?w

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 16:10:50.62 ID:sAnPtYTO0
LV時は常時センサー動いてるモード使えるが、OVFの時は違うぞ。

シャッター切るまではセンサー固定、シャッターがレリーズされてミラーが動き始めたらセンサー追尾スタート。ミラーが上がりきる頃には完全に追従してる。
いきなりシャッター押そうがゆっくり押そうが、ミラーアップにかかる時間はリニア駆動のセンサーにとっては
準備運動できるぐらいの、長い時間的余裕だぞ。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 16:23:18.49 ID:VMp9UYQDi
シャッター半押しして手ぶれ補正マーク出る前に切っちゃうと補正ミスだよ

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 16:42:26.83 ID:9tmNgy630
>>764
どちらにしても微妙な低速シャッターときは手ぶれ補正が原因でぶれる事もあるわけで。
ホールディングが完璧な人程ね。

完全に追従してるというが、追従しているのはセンサーの方だけでファインダーには当然反映されない。
だからズレるんだよ。ファインダーで見ていた画と実際に撮れた写真のフレーミングが。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 16:47:27.52 ID:UWpdm5xK0
本日の茶々いれることだけが生きがいのキチガイ。

http://hissi.org/read.php/dcamera/20140906/OXRtTmd5NjMw.html








w

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 16:55:28.75 ID:zej6hkB+0
マーク・ニューソンがAppleに参加するそうだ。
当時でもPENTAXがニューソンに頼むとかアンバランスな感じはあったけど
天下のApple様お抱えデザイナーにK-02を頼むとか、もう出来ないだろうな。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 18:17:54.62 ID:5ovyAreb0
>>768
iPhone内蔵デジカメとか出るかもw
Kマウント、EVFなし。横画面で背後の液晶にデフォルトでアイコンが並ぶ。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 18:32:15.60 ID:3jO5z+iX0
K-01のデザインは秀逸だったが、何を間違ったかミラーレスで作っちゃったのが間違いだったんだ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 18:33:57.78 ID:uDj3w+RI0
>>770
考えが浅いよ

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 18:43:21.49 ID:k+VrGeOxi
iPhoneカメラの露出系、WB系入れたデジイチなら欲しいです。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 19:02:57.19 ID:YJt+X+Nn0
ファインダー像がずれるとかw
レフ機の仕組みも理解していない素人かよw

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 19:17:49.31 ID:QuAh6aUP0
手ぶれ補正なんていらね。

ペンタとニコン使ってるけど、SRもVRも手ぶれ補正が原因(誤動作)のぶれは結構あるぞ。
手ぶれも被写体ぶれも、ほとんど発生しない1/2000秒以上でスポーツ撮影などで、大量に撮影すると、SRでもVRでも手ぶれ補正誤動作のぶれ写真がたくさん出るのがわかる。

俺みたいに写真部でカメラボールドの特訓をした者にとっては、手ぶれ補正OFFにした方が歩留まりが高い。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 20:07:53.05 ID:9tmNgy630
難しくて
一番理解出来ていないから、こんな事しか言えないカスw





PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part13
726 :名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2014/09/06(土) 00:13:10.65 ID:YJt+X+Nn0
>>719
散々論破されてるのにまだいってるw
PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part13
773 :名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2014/09/06(土) 19:02:57.19 ID:YJt+X+Nn0
ファインダー像がずれるとかw
レフ機の仕組みも理解していない素人かよw

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 20:07:55.47 ID:GfvAfq/N0
手持ちで耐えられるのは200mmまでだわ。
それ以下は本体で、それ以上はレンズにSRがつけば理想なんだけどなぁ。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 20:29:13.46 ID:YJt+X+Nn0
>>775
理解してないのはお前w
いいから過去スレ見てこいよ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 20:37:06.12 ID:am1l+/wl0
マークニューソンのデザインはいいけど
どこか毒というかクセを残したデザインだよね
ニューソンデザインのフル一眼なんかでるなら3台はかった
K-01は2台買ったので

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 20:39:51.04 ID:JPbWQKVJ0
底値漁りか

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 20:48:44.29 ID:am1l+/wl0
撒き餌ボディといってほしい
俺がDAのみならずFA31、43に手を出したのは
単にデザイン的に合いそうだったから

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 20:54:48.33 ID:JfqqRGdx0
K-01のデザインだけは無理だわ
Kマウントのミラーレスと聞いた時は買う気満々だったが、
発表時の写真(と店舗で実物)見て買う気ゼロになった

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 21:00:44.83 ID:yet4mcfF0
>>781
俺も同じ印象だった
こんなデザイン誰が買うんだよwwwって。

そして今、k-01を2台持ち。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 21:12:35.73 ID:GfvAfq/N0
撒き餌に食いついてK-01二台持ってるw
レンズもいっぱい買って、まんまと釣られてるわwww

フルサイズあればレンズも売れるんだろうけど、
肝心のレンズが準備不足だからフルサイズ機が出てこないのかもね。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 21:24:13.17 ID:ejIAbCqh0
k3で何の不満はないわ。もしフルサイズ出すならD4Sクオリティ並み以上じゃないと、レンズから買い揃え直すほどの投資はできん。当然、メーカーもそれぐらいの性能で打ち出さないとマーケット的には厳しいとは把握してるだろ。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 21:28:11.96 ID:9tmNgy630
>>784
その逆だよ。
ガチでNikonやCanonのフルサイズにブツケテも勝てる分けないとインタビューでもいってたろ。

技術もノウハウもない。
レンズのシステムも。なにもない。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 21:34:37.22 ID:yet4mcfF0
ぶつけても勝てるわけはない
というのは同じレベルの商品をだしたとしてもわざわざペンタを選ぶ理由がないということをわかってるんだろ
ペンタ独自の何かしらの付加価値、セールスポイントがないと。
中判デジつくってるんだ、それなりに技術とノウハウはあるだろ


つまり、ないのは金だ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 21:44:59.59 ID:9tmNgy630
だね。あと開発能力。とくにレンズ設計する人材がいないからなあ。
だから645のデジ用レンズも3本しかないし。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 21:46:38.90 ID:SFAY0gr+0
K-3は他社APS-Cと十分に勝負できるどころか凌駕してんのに
なんでサイズ変わっただけで勝負できないとか思っちゃうんだろう

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 21:47:36.41 ID:uDj3w+RI0
数年を経て、、、35Z(フルサイズのこと)発売。以下、ネットの反応。

・Twitter
キターRT
PENTAXからフルサイズ出ました
→アフィブロク

・2ch
何年待たせたんや!!
デザイン最悪、解散
Kマウント葬式会場はこちらへ

・価格
あふろ「公式発表されました!」
松永「欲しい欲しい!」
沼「まぁ、こんなもんでしょ」

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 22:00:09.74 ID:F/GfZuP/0
>>766
センサーが追いかけてるのはシャッターレリーズシグナル時のファインダー範囲な訳だが未だに理解できない馬鹿が居ると聞いて…

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 22:08:00.36 ID:YJt+X+Nn0
そもそもファインダーはブラックアウトしてるのに追従しないとか、もうね。
こいつ、SRはミノルタの特許だからとか言って大馬鹿さらしたのに、ほんと懲りないなwww

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 22:51:34.94 ID:nISv5ZLu0
>>788
レンズ

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:10:31.71 ID:a0PPe0fo0
>>788
話の流れ的に勝てる勝てないって販売台数の話だろ?
その意味ならK-3もいつもどおり敗北してる

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:16:03.03 ID:B56o7CJ40
だから正面勝負はさけてK-3の拡大ボディと渾身の標準ズーム1、2本でいいのにな
単レンズはみんなが好きなFAやシグマで間に合う

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:18:53.78 ID:k+VrGeOxi
採算合いそうもない上に将来性も期待せずに出す訳無いよね?

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:19:21.18 ID:GfvAfq/N0
損失を避けながらいかに話題を作れるかが、リコーにとっての勝ち負けと思う。
まともに勝負すること自体がすでに敗北かも。

>>786
金は親会社にうなるほどあるけど、
投資に見合ったリターンがないということだろうね。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:21:34.40 ID:9tmNgy630
>>794
そんなのは弱小ペンタユーザーの需要しかないから無駄。
APS-Cのみというメーカーはペンタのみだな。
オリンパスとかは拘ってあのフォーマットだからね。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:27:30.90 ID:ejIAbCqh0
>>785
逆?何が逆なんだ?アホんだら。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:35:50.74 ID:9tmNgy630
アホは理解出来ないみたいだなw

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:40:30.86 ID:GfvAfq/N0
>>797
fujifilm「・・・」

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:44:07.25 ID:ejIAbCqh0
>>799
逃げんなヘタレ

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:46:47.35 ID:9tmNgy630
>>801逃げてねーよW

よく読め ドカスW

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:52:42.76 ID:m9LrIpjL0
今回フルなければ
フジのX-T1でもいってXマウントも楽しもうと思ってる

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 23:59:34.16 ID:f9843fR90
>>803
ちょっと待って。
ペンタのフルが来なければニコンやキヤノンに行くというなら分かるが
フルのないフジに行くというのは理屈がおかしい。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:00:31.20 ID:k+VrGeOxi
>>803
いいと思うよ。あっちでいい写真とれよ。じゃあね

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:22:24.24 ID:UyeG6rbl0
フジと両張りすればどっちかフルが来るだろうからな
俺はα9かペンタフル待ち

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:30:46.39 ID:tR5/DHjZ0
このスレ、アフィブロクでまとめられてるぞ!!
http://kashasoku.doorblog.jp/archives/39926081.html
アフィ監視されてるから、発言には気をつけろ

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:34:05.85 ID:o00p21vm0
>>804
フジのセンサーは優秀だよ。それに向こうはミラーレスだからレンズ性能もいい。
元々富士のレンズは高性能。
フランジバックが短いミラーレスには描写性能は適わない。
それ+フジのセンサーだから。高感度も強いし、画作りもフィルムライク。
広角なんか、比較にならないよ。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:37:18.39 ID:tknEqTM80
フジの単焦点
14mm f2.8
16mm f1.4(予定)
18mm f2
23mm f1.4
27mm f2.8
35mm f1.4
56mm f1.2
60mm f2.4 マクロ
90mm f2(予定)

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:38:05.76 ID:tknEqTM80
ペンタ
14mm f2.8
15mm f4
21mm f3.2
31mm f1.8
35mm f2
35mm f2.4
35mm f2.8 マクロ
40mm f2.8
40mm f2.8 XS
43mm f1.9
50mm f1.4
50mm f1.8
50mm f2.8 マクロ
55mm f1.4
70mm f2.4
77mm f1.8
100mm f2.8 マクロ
200mm f2.8
300mm f4
560mm f5.6

手堅いレンズでまとめてきたフジか、玉石混淆のペンタか。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:38:39.90 ID:MFOaCzMZ0
>>808
つまりペンタでなくてもフルでなくてもいいってことか。
何しにこのスレに来てるんだ?

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:41:05.15 ID:o00p21vm0
おれは803じゃない。
あくまでも無知な人に教えて上げただけだから、気にしないで。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:43:51.08 ID:o00p21vm0
ミラーレスのレンズはフランジバックの制約のある一眼レフよりレンズ設計の自由度が全然ちがうという位のことは
知っておいて損はない。
色々な機材を知れば、ペンタがどういう立ち位置なのかもっとよくわかると思うよ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:49:27.34 ID:btoJ9ouA0
富士のゴリ押しを見ると例の動物写真家を思い出すな

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:50:41.04 ID:tknEqTM80
短フランジバックの小さくて明るいレンズを羨ましく思うときもあるけど、30年も前のオールドレンズをアダプタなしで手振れ補整つきで使えるという魅力もそれはそれで捨てがたい

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:51:27.62 ID:pxWblkTY0
>>803みたいなヤツをポロポロと取りこぼしてシェアが縮んでいくのが勿体無い

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:51:36.89 ID:MFOaCzMZ0
親切にありがとう。
でも、フジのX用レンズや独自配列のセンサーが優れているのも知ってるし
フランジバックやマウント口径とレンズ設計の自由度の関係もよく知ってるから。

だからこれ以上のスレチは自重してね。
フジのほめ殺しみたいで、これじゃ逆にフジのイメージ悪くなるよ。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:51:41.90 ID:o00p21vm0
ペンタしか使ってない人って、視野の狭い考え方も不自由な歪だ人がおおいねぇ。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:53:11.88 ID:o00p21vm0
>>818>>814へのレスね。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 00:56:32.87 ID:+BVuWAWqi
いつまでもフルフル言ってる銀塩臭いジジイは切り捨てればいいでしょ?フルださないんだから。

切り捨てず拾うためにフル開発してやったって、それ支えれるほど数多く生息してるわけでも無いじゃん。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 01:00:29.96 ID:btoJ9ouA0
ひょっとして動物写真家本人だったかな
自分のスレで自演がバレたんで色々なスレでバレないようにゴリマする方法に変えたとか
あのお方ならやりそうだ
富士もあんなみっともないプロ(笑)なんかイメージダウンにしかならないんだからさっさと切ればいいのに

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 01:04:20.81 ID:w8/I3smf0
フジのカメラで動物を撮るとか苦行かよw

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 01:21:52.11 ID:MFOaCzMZ0
>>821
どこの肩持つわけじゃないけど、あの人は本気で(自分には)フジが一番と信じて発信してる気がする。
ただゴリ押しや提灯持ちと認識されて一部では逆効果にもなってることに気付いてないかも。

話題変えるが、フル発表後のDAレンズの扱いがすごい気になる。
*200や*300ってたぶん数値的にはFAリミより画質面でフル対応してると思うんだが
フル出したらFAリミはフル対応レンズでDAは原則フル非対応レンズって扱いになるんか?
光学系そのままにHDリニュでさらっとDFAに名前変えて出てきたりして。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 02:41:26.09 ID:aV90nNFh0
今後出るDFAレンズはリニューアルされるリミテッド3本と☆レンズのみ
それらは勿論APS-Cでも利用できる
DAレンズはエントリー用キットズーム以外に高性能WRズームと広角域の単焦点というラインアップになる

PENTAXのフルサイズは☆&リミテッド専用ボディになる

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 07:22:01.35 ID:11D2UZVo0
フルサイズでそのまま使えるDAは名前だけ変えるんじゃないかな

DFA40mm みたいに

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 09:06:03.50 ID:yC2WPCrh0
>>824
DA14
DA15リミ
DA21リミ
        DFA31リミ
DA35リミ
DA35
DA40リミ
        DFA43リミ
DA50
        DFA50マクロ
        DFA★55
DA70リミ
        DFA77リミ
        DFA100マクロ
        DFA★200
        DFA★300
DA560

フル用広角単が足りないわ。
FA35、50が現ラインアップに残っているのも気になる。
ズームはどう整理するのか検討つかないけど・・・

>>825
DA40リミだけDFAになるのも中途半端だから、
現行DAリミはそのままじゃないかな。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 10:49:28.24 ID:Fxs0OUjY0
ブラック企業大賞2014

リコー、堂々4位。
こんな会社じゃ、ろくな製品出ないわ。
実際、出せてないけど・・・
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2014/09/32014.html

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 11:21:08.11 ID:uRUIS35Wi
>>809
フジはなんでこんなペースでレンズ出せるんだ?
しかもほとんどのレンズが名レンズなんだろ?
過去の設計資産でもあんのか?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 11:43:13.84 ID:3xzxxbwS0
盛り上がってるところすいません。
初心者なんですが、初めて一眼レフ買うのにペンタックスのK シリーズを考えています。
質問なんですけど、フルサイズ機が将来出たとして、今から買おうとしてるK マウントって全部使えるのですか?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 11:56:27.16 ID:g/wilwbK0
>>829
やめろ、他のメーカーをすすめる

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 12:01:35.80 ID:tR5/DHjZ0
>>829
何が使えるのか誰も分からない
DA(APS専用)レンズで使えるものがあると主張してる人もいるが、FA(フィルム用)レンズでさえも怪しい。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 13:23:48.76 ID:3xzxxbwS0
>>830
むか〜っ初心者だからって追い払うのかよ〜
アタマにきたからヤケクソでK 3買うことを決意できたわ。ありがとう。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 13:27:16.52 ID:3xzxxbwS0
>>831
レスありがとう。
誰にもわからないのでしたら、噂に左右されず欲しいものを買えますね。
これからレンズ資産が増えたとして、フルサイズ出たときにどうなっちゃうのだろうかという不安が軽くなりました。
皆さん同じ条件ですものね。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 13:47:31.53 ID:tR5/DHjZ0
>>832
フルサイズが出たとしてもK-3は使えるから好きなレンズ買って楽しんだ方がいい。
もし仮にフルサイズが出て買い損したなと思ったら、下取りに出せばいい。

オススメということで、PENTAXのカメラを買うならFAリミテッドのどれか。
31mmが良いけど43mmが一番安い。それ一本だけでもPENTAXらしさを楽しめる。俺も43mmでスタートしたから。
FAリミテッドは35mmレンズなので、使える可能性としては高いよ。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 13:48:42.02 ID:DvsPiHqV0
DAは蹴られるレンズがあるとしても物理的に嵌らないとか、撮影できない、とかいうことはなくて、クロップとかそいう対応をしてくると思うけどね。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 13:55:50.45 ID:4GJWNlYU0
>>832
ご新規さんに今からKマウント勧める人はペンタックスユーザーにも少ないと思うよ
ヤケクソならいいけど

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 13:57:56.30 ID:Lxi+UDMT0
初心者がレンズ資産なんて言うカバか
こんな茶番で無理矢理つなぐ敷かない惨めなスレは無いほうがマシだな

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 14:00:04.40 ID:3xzxxbwS0
>>834
了解です。k3買ったら同時にFA リミテッドですね。フルサイズも夢見れそうで、幸せになれるかもです。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 14:09:58.45 ID:3xzxxbwS0
>>836
なぜペンタ使いはK をオススメしないのでしょうか?それはどういう理由からでしょうか?よければ教えて下さい。スレ違いになりますが気になります。
ちなみに、なんで僕がペンタックスにしようかと思っているかと言うと最初に買ったのが防水コンデジのなかでは安かったWG で、
次に買ったのがミラーレスでこれまた安かったQ 7という単純に安かったという流れからです。
一眼レフ買うときはペンタックスにするか、フルサイズがないからCanonとかがいいのか、気になって質問しました。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 14:27:38.94 ID:5efHI/Fl0
>>839
初心者はしばらくROMッてろよ。
自分で調べる、考えることをしないで、ドヤ顔で質問してくるといらつくわ。
まあ、ここの住人はやさしいから教えてくれるかもしれないが。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 14:37:52.09 ID:3xzxxbwS0
>>840
これがペンタックスユーザーか、わかったよ。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 14:41:25.42 ID:4GJWNlYU0
>>839
WGやQ7を買ったのと同じような理由でK-3を買うというならそれでいい
フルサイズとか将来の話をするなら将来の見えない会社の製品は勧めない
近年のペンタックス(ペンタックスはもうないけど)の状況を見ればわかると思う
おっさん的な古い例えをすれば、スーファミよりメガドラやPCエンジン、プレステよりドリームキャストやX-BOXを買おうとする人に「止めといたら?」というのと同じ

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 14:43:08.92 ID:7AGSlTfG0
>>841
煽ってるとしか思えんのだけど…

素直に勧めないのは君が欲してる画角なり性能を保持している可能性があるとは限らないからだ。

キャノニコなら確実にプロユースな製品があるからこれで文句言う奴はヤメろと言えるからユーザーも強気で勧められるんだけど。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 14:46:42.20 ID:XoNteTrM0
ユーザーですら検討者に無条件にはおすすめできないって悲しいよな

おい見てるかリコーペンタの無能営業
潜在顧客をどんどん失ってるんやで〜

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 14:46:54.82 ID:tR5/DHjZ0
>>839
PENTAXは他社にはない所でメーカーも努力してます。
WGなら防水アウトドア用、Qは小型軽量で一眼カメラの操作。K-3はAPS-Cクラス最高性能の一眼レフ。
一眼レフ作ってるメーカーは国内で三社しかないですからね。色々と引き算してくとPENTAXしか選択肢ないです。

で、フルサイズですが。
出していない以上、すべての可能性があって無いです。
Kマウントではないかもしれないし、あるかもしれない。だから、それを念頭に買うのは楽しくない。
FAリミテッドだけは可能性もあるし、APSCでも楽しめる。損はないです。

今は645もあるから、ひとつのメーカーでやり繰りすることもできますよ。

846 :842:2014/09/07(日) 14:47:46.62 ID:4GJWNlYU0
書いといてなんだが例えはちょっと違ったな
NECやマイクロソフトは消えてないから

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 14:58:11.12 ID:ONMbjns8i
>>840
おまえが初心者じゃねえの?w
>>841
安心しろ。K3はコスパが高いすごく良い性能のカメラだ。
ここでK3をオススメしないって奴は、写真が下手くそなのをカメラの性能で補うことができると思ってる、永遠の初心者だからスルーしとけ。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 15:04:15.91 ID:MFOaCzMZ0
>>839
多くのペンタユーザーはペンタのユニークなレンズや個性的な描写の魅力にはまってしまったため
あまりにスローなレンズ開発のせいでレンズラインナップの穴が埋まらないことや
フルサイズがないこと、やや見劣りする動態AF性能などに強く不満を抱きながらも
それに耐えて使い続けているということが多く
どうしてもペンタが使いたいという強い動機を持たない人には積極的にペンタを薦めない傾向が強いです。

それと、急ぎじゃなければ9/16のフォトキナ(世界最大のカメラ見本市)まで待とう。
写真雑誌等の業界人やプロ・アマのペンタファンの多くが
このイベントでペンタがフルサイズの発表をする可能性が高いと予想してるから。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 15:30:41.45 ID:ecGKRDPg0
>>828
コンピューターの画面上で設計して終わりなんじゃないかな。
ひたすら収差を無くすだけならそれでいけるんじゃないかと。
味だのナンだの言い出すと試作品作って実写を繰り返さなきゃならんから。
フジのレンズの素っ気無さを見ていると放送用レンズのノウハウが
詰まってるようにも思えるけど。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 15:33:09.87 ID:OX/brJBS0
それにしても、KシリーズはFFの有る無し関わらず厳しいな。
APS番長はおそらく7D2に乗っ取られるので
コスパと望遠に便利なAPS選ぶハイアマ層は間違いなく
ペンタなんか選ばなくなるだろうね。

結局動体&望遠なんて捨てて、高画質を目指すべきなんだろうが
FF出すにしても、APSの新センサー機作るにしても
レンズが弱過ぎる。

どうするんだ。。。これ。。。
結局Zしか残らなかったりして。。。
それも、ソニーが中判ミラーレス作ったら
詰みだしな。。。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 15:34:33.81 ID:rGhhbxIRO
カメラ本体の性能じゃニコキヤノに劣らないどころか勝る点も有る
負けてる面も当然有るが
けど、レンズは独特なのは有るがオーソドックスを求めると
アレが無いコレジャナイってオチが有る
しかも両社に比べ開発速度が圧倒的に遅いし、
サードパーティーもペンタ用はなかなか出ない出さない

故に自分でそこら辺を調べて俺はペンタを買うって人には何も言わんが、
調べられない人にはニコキヤノの方が無難だから薦める

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 15:36:07.25 ID:ONMbjns8i
フルサイズなんかいつまで待ってても出ないから、安心しろ。
出たところで、急いで飛びついたところで何の得もない。寧ろ失敗して散財する可能性さえあり得る。正式にリリースされて、性能など見極めてレンズのラインナップがある程度揃ってからの方が安心だ。

なので、あと1年以上は現状、Kマウントは安心してつかえる。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 15:41:18.20 ID:OX/brJBS0
ペンタのFF機を性能面から心待ちにしてる理由は
高感度耐性この一点だろうな。
失敗作K−7で培ったペンタのノイズ処理技術で
FF作ったら明らかに凄そうなのが出来そうだ。
+、K-3のマトモになったAFがあれば
かなり隙の無い出来る子が生まれると思う。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 16:20:33.01 ID:sYYhTmrV0
>>841
結局これを書く為の
初心者のふりした自演

相手して損したな お前ら

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 16:24:41.27 ID:EOH/wvit0
高感度耐性とかだけでフルを語る輩はそもそも
機材を語る資格もないし物を見る目も無いな

写真の質も推し量れるってもんだ。みっともない奴。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 17:01:25.64 ID:5efHI/Fl0
ID:3xzxxbwS0と
ID:ONMbjns8i
が同一人物っぽいな。
PCとiPhone使って御苦労なこった。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 17:10:40.03 ID:Rnz+PY0b0
携帯、iPhoneのID見たら自演自演言い出す奴は一旦掲示板やすんだほうがいいとおもうよ。それ全然楽しめてない状態だから。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 17:35:28.06 ID:o00p21vm0
同意。
特定の人物に目くじらを立てる事がすべてになって書き込むから
その事自体、周りに迷惑をかけているという事に気がつけない状態になっている。
人間的にも荒んだ状態。
小ちゃな正義感でやってるつもりかもしれないけど、やってることは人を貶しているだけ。>>856
つまり貶している相手と同じ事をやっていることになる。
相手する事によってスレもあれるし長引く。
端から見たら同じ位不愉快。そういうことをそろそろ理解出来るといいね。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 17:42:15.01 ID:g/wilwbK0
写真撮ろうぜ

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 17:47:49.75 ID:5efHI/Fl0
>>858
正論ですわ。
返す言葉もない。
申し訳ない。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 17:53:19.32 ID:o00p21vm0
>>839
将来性がないから。
そして時代遅れの仕様。特にレンズ。ジージーうるさいレンズが未だに多い。
ペンタユーザーはフィルム時代から使っている人が多くてレンズを持っている。
そのレンズがそのまま使えるからペンタックスのデジイチを使っていると思う。
でもCanonとかNikonは、ピント合わせにジージーうるさいレンズなんてほとんどない。
色々なジャンルのプロのフォトグラファーの意見を聞いてカメラを作って来ただけにカメラの使い勝手もいい。
豊富なレンズ群。豊富なアクセサリー。
プロばかりでなく初心者向けの商品も充実。
一眼レフはレンズを買うから、その後の買い替えも最初の一台で決まってしまうところがある。
レンズを揃えて、他メーカーにいくのには資金がいるからね。

そういう総合的なところで、ペンタックスは薦められないという事だと思う。
特に将来性に関して不安しかない。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 18:08:36.40 ID:OX/brJBS0
>>855
感度耐性は重要な性能だと思うよ。
そもそもDRと感度と被写界深度以外になにがある。
Zとて、中判にも関わらず感度についてモロに書かれてる。
http://www.camera-pentax.jp/645z/episode.html

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 18:49:16.35 ID:Rnz+PY0b0
ストロボ、シューコード、ブラケット、etc…カメラやレンズだけここでは語られがちだけど、このメーカーに足りないものなんか山ほどある。
キヤノニコならお店でお金出すだけで揃うものがペンタには無い、互換品探さなきゃならないとかザラ。

それでもこのメーカー使うよ。いいんだよ楽しいもんって人が使うメーカーなのよ。苦労なんかすることわかっとる。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:11:06.98 ID:ONMbjns8i
>>856
おい。永久初心者のぼけなす。
残念ながら、別人だわなw。くだらん詮索してねえで早く初心者から脱却できるように写真頑張れよ!w

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:14:41.09 ID:tR5/DHjZ0
>>861
将来性ってのは10年以上前から言われて来て、RICOHに吸収されてもブランドは残っている。
カメラも継続して販売されているし、それが答え。そんなこと気にしてもしょうがないし、最悪、売れば良い。
PENTAXで楽しんだであろう10年を失う方が痛い。

あと、レンズは静音のSDMあるよな、レンズコーティングは他社より進んでいるし。
キヤノンにしろNikonにしろ、良いレンズは金がいる。
839さんが言うように「単純に安いから」という訳でデジタルカメラ買った人も多いよ。
アクセサリーとストロボは貧弱だけどね、それは仰る通りです。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:15:27.53 ID:tR5/DHjZ0
俺がイメージする各メーカー
★が多くからと言って優れたメーカーってことじゃないからね。

Nikon
メーカーのまじめさ ★★★★★
ユーザーの信仰度 ★★★☆☆
カメラの変態さ ★☆☆☆☆
レンズの変態さ ★☆☆☆☆
価格とコスパ ★★☆☆☆

キヤノン
メーカーのまじめさ ★★☆☆☆
ユーザーの信仰度 ★★☆☆☆
カメラの変態さ ★☆☆☆☆
レンズの変態さ ★☆☆☆☆
価格とコスパ ★★☆☆☆

SONY
メーカーのまじめさ ★☆☆☆☆
ユーザーの信仰度 ★★★☆☆
カメラの変態さ ★★★★☆
レンズの変態さ ★★☆☆☆
価格とコスパ ★★☆☆☆

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:17:09.96 ID:tR5/DHjZ0
PENTAX
メーカーのまじめさ ★★★★★
ユーザーの信仰度 ★★★★★
カメラの変態さ ★★★★★/★★
レンズの変態さ ★★★★☆
価格とコスパ ★★★★☆

オリンパス
メーカーのまじめさ ★★☆☆☆
ユーザーの信仰度 ★★★★★
カメラの変態さ ★★☆☆☆
レンズの変態さ ★☆☆☆☆
価格とコスパ ★★★☆☆

フジフィルム
メーカーのまじめさ ★★★☆☆
ユーザーの信仰度 ★★★☆☆
カメラの変態さ ★★★★☆
レンズの変態さ ★★★★☆
価格とコスパ ★★☆☆☆

シグマ
メーカーのまじめさ ★★★☆☆
ユーザーの信仰度 ★★★★★
カメラの変態さ ★★★★★/★★★★★
レンズの変態さ ★★☆☆☆
価格とコスパ ★☆☆☆☆

売れてるNikonキヤノンは他社ほど信者少なく、マニアックなメーカーほど信者が多い。
変態さはPENTAXとシグマが頭ひとつ抜けてるね。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:18:21.78 ID:HQgm0iTh0
逆にいうとプロ以外キヤノニコ使う必要がないだろ思う。
RAW前提で使い勝手が悪い、レンズもプロ仕様で高い重い修理高いと素人にはいいことない。
その店ペンタはアマに適してるなと思う。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:18:59.43 ID:AV5Zae7k0
ひり出すってのはどう?
絵をひり出す

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:28:20.65 ID:OX/brJBS0
別にプロでもPENTAX使ってる人、思いのほか多いよ。
中判以外でも。キャノニコしかつかってないというのは思い込み。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:35:29.14 ID:ONMbjns8i
>>858
ヘタレ同士で傷の舐め合いかww
ご苦労なこったなw

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:44:16.53 ID:tknEqTM80
ポートレートやスポーツ、スタジオ撮影に強いキャノニコをプロが選ぶのは当然
逆に風景やスナップなどアマチュアが多い分野を得意とするのはペンタなんだよな

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:47:46.81 ID:tR5/DHjZ0
>>872
雑誌でカメラマンやってる人らは、トリミングせずに入稿できる中判選んでるよ。昔からね。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:51:00.06 ID:SnkZl5gw0
自分みたいな素人のねーちゃんフォトグラファーにもペンタは悪くないよ。
フルサイズ機を期待してマッタリ待ってます。
MF好きなので古レンズやサードパーティの所持率高いけど、
F2.8クラスのフル用標準ズーム、望遠ズームが出れば純正買いたいね。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 19:52:55.03 ID:rGhhbxIRO
>>866
ニコンは全く違うと思うが

D600及びD610騒動はニコンが真面目なら有り得ない対応だったし、
狂信者のトチ狂った擁護も他社ファンじゃ有り得ん
ペンタもK-5でブツブツ発生したが、
その時にフォトショで誤魔化せるから
商品として正常なんて多数が言い出すなんてなかったろ

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 20:12:47.37 ID:tR5/DHjZ0
>>875
個々の製品の不具合は入れてないから、あくまでメーカーのイメージ。
なるべく古いレンズもサポートしたり、古参の支持者の顔色伺うのは悪い意味で真面目。Nikonはその節がある。

ユーザーサポートって項目入れたら、仰る通りだね。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 20:42:22.90 ID:11D2UZVo0
もうフォトキナまで放っておきな

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 20:50:27.60 ID:o00p21vm0
>>873
雑誌といっても色々ある。
背伸びして書き込むと恥をかく。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 21:15:10.80 ID:Rnz+PY0b0
そもそも「トリミングせずに入稿できる中判」って
トリミングの意味か中判の意義かのどっちかを理解してない

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 22:16:51.63 ID:rCDSKanb0
エントリー出る度に買ってたら飽きてきた
もう限界、フルサイズほしい

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 22:34:57.45 ID:DvsPiHqV0
>880
単なるバカじゃん

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 23:25:56.66 ID:TmBgkTgJ0
今週何かしらフルかレンズの話しなければ、今回はPENTAXではなく、ソニーかフジかに手を出してしまいます…

責任とってね…

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 23:28:07.43 ID:gl9MJTXj0
フル待ってて待ちきれずにニコンかキヤノンに行くのはわかるけど
なんで一眼レフじゃないソニーやフルですらないフジなのかねえ

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 23:29:41.28 ID:aLuiWSl40
化石のペンタ厨にはわからないだろう

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 23:39:51.05 ID:bhDVywjg0
>>883
α7出た時点で遊びで買ったけど、しょせん遊び。それ用にレンズ買う気にはならんかった。
望遠やりたいだったら当然CNに行くけどね。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 23:49:40.33 ID:o00p21vm0
ペンタしか使った事のない人が、他メーカーの悪口をいうことは無謀だと思う。
闇雲にペンタが一番!みたいな考え方の人が多い。理由は自分がもっているのがペンタックスだから。とか。

新興宗教の信者のように、周りから見たら頑で洗脳されているように見えてしまう。
富士にはフジの良さがあり、ミラーレスにはミラーレスの良さがある。
ミノルタは色々なレンズをフルサイズで使えるという遊びを提供した。(個人的に画はきらいだけど)

ペンタックスは。。。。 という状態。
そんな状態で悪口。それも無知な人が又聞きしたような評判だけで批判するのは見ていて滑稽でしかない。
自分は、他社のフルサイズ一眼を持っているから余裕を持って様子を見られる。
他社のフルサイズを一台買えば、もうちょっと客観的に物事を判断出来るようになると思う。
卑屈な感じが見ていて痛い。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 23:52:04.10 ID:bhDVywjg0
>>886
アンチはペンタの良さが解らないのだろう。
決して一番とは思ってないし、他社のカメラも使ってるんだが…

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 23:55:39.30 ID:EuVus6bn0
俺はKマウントさえ付くなら値頃感でてきたα99いってたけどな
ボディ内手ブレ、なんちゃってツァイス、EVF、3軸バリアン…
けっこう好きなんですがw

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/07(日) 23:58:43.11 ID:bhDVywjg0
>>888
それ以前にα900行ってたわ
99には行かないけどw

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 00:20:17.86 ID:MLX226tN0
ペンタにα900→α99加えたけど、
俺にはフルサイズはでかすぎ・重すぎた。

αAレンズ群は、ペンタの単焦点同様に個性があって面白いが、
俺にはペンタのちっちゃいカメラとレンズで気楽に撮ってる方が向いてるわ。
で、K-S1購入予定だ。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 00:24:08.62 ID:Mja9iZ0M0
あそこはツアイスに頼っちゃったのが間違いだわ。ミノルタのレンズは結構好きだけど。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 00:26:38.12 ID:0Y9KMCPC0
>>890
フルサイズ出ても小型軽量じゃないとダメだなぁ。K-3よりも小さくして欲しい。一眼レフじゃなくてもいい。
どこでも携帯できるって事が、正義だと最近思う。K-3や645とかは写真撮る日じゃないと持ち歩かないからなぁ。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 00:38:21.84 ID:sl63ugRc0
>>886
ペンタ使いがペンタを一番とか思っている訳無いだろ。レンズのラインナップもAFの速さも2強に激しく劣る。
キャノニコ戦争を外野で見ているのも面白いものだよ。ニコン黄色過ぎ!と攻めるけどキヤノン赤すぎると思うし。
たまに「ペンタの操作性は劣る」と書かれてるけど、何にもわかってないな、と思う。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 00:58:57.19 ID:amjJdmdV0
友人「カメラ買いたい」
俺「キヤノンかニコンにしておけば?ニコンとかいいんじゃない?」
友人「へー、ニコンか。あ、でもお前はペンタックスじゃなかったっけ?ペンタックスはどうなの?」
俺「ペンタックスはやめとけ。
俺は、ちょっと、変わり者なだけだよ…フッ」(遠い目)

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 02:02:05.56 ID:ChpvqeWe0
>>893
>ニコン黄色過ぎ!と攻めるけどキヤノン赤すぎる

一概に言えないよ。機種によっても違うし。6Dと5D3でも違う。
AWBの事いってるんだと思うけど、ペンタのは比較にならないと思うw

というか。AWBに頼っているレベルの人が、あーだこーだいってる事自体、不毛な話。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 02:05:46.07 ID:ChpvqeWe0
あと、「ペンタの操作性は劣る」というのを擁護しているみたいだけど
まず、あなたが5D3などのカメラを使ってから言うべきだね。
伝えたいのはそれだけ。

>>890
K-3でさえ、かなり重量級だよねw
キミの要望だと手ぶれ補正なしのミラーレスになっちゃう。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 05:57:59.75 ID:iYCn2KEJ0
>>896
HyP,HyMの存在は、キヤノン一桁だろうがニコン一桁だろうが超えられんわ。
そのぐらい究極。他社がなんで未だにただのプログラムシフトにこだわるのか、全く理解できん。

設定メニューやらAFポイントセレクトやらに関しては別に擁護しないがwつか、できねえwww

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 06:35:15.52 ID:FfvWiPAZ0
他社のカメラはM露出のときに
グリーンボタンみたいに一発でプログラムラインに戻る機能が付いたら便利だよなあ

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 06:58:51.23 ID:4berNiLn0
>>894
なんだ、ただのデジャブか

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 08:14:30.89 ID:uOn2RQNYi
今週フルサイズの情報なければ、D810かD750に行きたい

ギリギリまで待つがそれ以上は待たない

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 08:39:16.02 ID:0X9UIjZc0
ペンタのフルやってるかも的な情報や発言って、645Z発表までの間ハイエンド志向の連中が
他社フル機に流れるのを防ぐためのブラフの様な気がしてきた、今となっては「645Zかってね」とw

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 09:07:40.57 ID:pYiLAE8p0
なんだ、また5D3野郎が居るのか…

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 09:07:56.39 ID:0Y9KMCPC0
>>901
去年あたり、645Zが出せる(センサーのめどが立った)ようになってからの広報が狙ってる。「フルサイズはいらない」ってムック本も出たし。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 10:44:17.33 ID:wEEHCvTWi
>>897
こだわるも何も、たいした価値がないと判断されてるからでは?

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 10:49:31.56 ID:0Y9KMCPC0
>>904
特許は?切れてるんだっけか?

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 10:51:41.97 ID:8VlEVuYD0
>904
そういうことじゃないだろ。
特許があるのかどうか知らないが、安易に余所の機能を真似するのは企業の矜持が許さないとか、そんなとこかもしれないし。
何れにしても余所が採用しようがしまいがハイパー操作系はペンタの大きなメリットであることは間違いないんだし。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 11:29:04.06 ID:yq5XNLqY0
PENTAX以外クイックリターンミラー禁止にすべきとか
一応言っておくね。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 12:07:15.41 ID:ChpvqeWe0
>>906
それはペンタックスユーザーしか知らないから、売りにはならないね。
それ以外の足りないものが多すぎる。
まず、レンズの動作音。
ユーザー増やすには、まずこれなんとかしなきゃ。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 12:21:39.51 ID:rthmJmSs0
>>905
2011に切れました。
>>904
使ったことある?

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 12:36:08.63 ID:HIovNBKI0
流し撮りやってるときに思うんだけど
シャッター速度は固定したい
絞りは被写界深度かせいで絞りたい
って時にTAvでISOオート使うんだけど、
その時にISOオートの上限に達したら絞りを開いていくモードが欲しい
雲が早く流れる時に明るさの差が激しすぎて困ってる
てか他の用途にも使えるようにその辺を自分で設定できるといいな。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 12:49:59.86 ID:wEEHCvTWi
>>909
使ったことあるし、理にかなった操作だなとは思うけど。
実際運用してる上では、たいして使わないな〜と。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 13:03:16.44 ID:VPmASJUG0
   優先側に括弧
SS:600固定
ISO:[100]-800 (なるべく低感度)
絞り:F1.4-[F10] (なるべく絞る)
 
優先順位:SS>ISO>絞り

明るいときはSS600、ISO100、F10までで取り
暗くなってくるとSS600、ISO800、F10
更に暗くなるとSS600、ISO800、F2.8とかになる

ハイパープログラムを越えた優先順位のある
男の為のプログラム、マンP機能、これ

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 13:17:13.30 ID:eS0YdL+k0
俺も、ハイパー系は使わない。
慣れたら便利かなと、しばらく使い続けた時期もあったけど、俺には向かなかった。

ペンタ独自のTAvは便利に使っているけどな。

ペンタ使ってる人で、ハイパー使いこなしてるのは1割もいないんじゃないか??
他社も搭載メリットが無いので、搭載していないのかと・・・

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 13:38:13.16 ID:anGLNAdV0
一眼レフを使う人の中で、PかMを主に使う人は少ないだろう。
その中でさらに、ハイパー系操作が必須というほどハイパー派な人は少数だろう。
使いこなすとクソ便利なんだが、「誰にでも便利」という訳でもないのがもどかしい。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 13:41:49.23 ID:0Y9KMCPC0
>>913
それは嘘、俺はMモードしか使ってない
慣れたら他はあり得んよ

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 14:23:32.69 ID:aXDZA6d+0
>>914
Pは多いんじゃない?

という俺もとりあえずP入れといてたまにいじって緑ボタンを繰り返す感じが楽だ

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 14:38:25.13 ID:anGLNAdV0
>>915
質問の仕方が良くないが、ちょっと古いデジカメwatchのアンケート結果がある。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20090602_212142.html
「絞り優先とシャッター速度優先、露出モードとしてどちらをよく使いますか?」
 絞り優先 85.9%
 SS優先 8.5%
 どちらでもない 5.7%

ハイパー系は「使えばわかる」とは言うが、そもそも使う土俵に乗ってくれる人が少なすぎなんだなぁ。
まあ、キヤノンニコンあたりが搭載してれば話が違ったのかもしれないけど。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 14:41:44.49 ID:lPKCuQxX0
For now there are rumors only for a new Pentax K-S1 camera. It seems that the Pentax full frame DSLR is dead - I have not seen any rumors for months.

はい、フォトキナにも出ません。
もう開発してないよ645が売れるのに出す必要もない。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 14:51:13.56 ID:uOn2RQNYi
出す必要はないかなという気持ちと、
出して欲しいかなという気持ちが半々

フジは当面APSCでいくといってるし、Xマウントみたらそうだろう
PENTAXは、研究してます(出すとはいってない)を公言しちゃってる、レンズロードマップも70-200の表示方がDAなのかDFAなのか不明、あたりで憶測生んじゃってほんとたち悪い

はっきりしてほしいね

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 14:53:26.48 ID:ChpvqeWe0
まあ、いまさらフルフレーム出したら
今までバカみたいに性能低い質感だけのコンパクトなAPS-Cレンズ買ってくれたユーザーや
カラバリのような子供騙し作戦にまんまと買ってくれた貴重な奇特なユーザーも失うことになるよな。
どうせレンズも揃え直さないといけないなら熟成されている他メーカー買うからね。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 15:00:08.11 ID:0Y9KMCPC0
というか、645でレンズシャッター出たらフルサイズいらんだろ。他社の中判からも客取れるし。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 15:16:23.97 ID:ChpvqeWe0
だから、バカはすぐ645持ち出すんだけどさw
FAリミとか使いたいからフルサイズっていってんのに。
たとえフルサイズ用の描写の硬い新しいレンズ出ても、誰も買わないよ。
Kマウントレンズさえフルサイズで使いたいと思って待ってるペンタユーザーが大半だから。

あたまわりーなー。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 15:17:31.29 ID:0Y9KMCPC0
>>922
で、今年は出ないんだけど何か?

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 15:20:15.76 ID:ChpvqeWe0
バカに言われなくても知ってる。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 15:34:17.90 ID:HhlfdzQdi
はい出ましたFAリミ使いたいからフル出せ厨。

こいつらの要望満たしてもせいぜいボディがちょっと売れるだけ。採算合わねーの分かってるから出せません。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 15:36:59.31 ID:0Y9KMCPC0
>>924
俺が手を下さずとも早速論破されてるな

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 15:39:43.74 ID:anGLNAdV0
フルサイズ希望派のために、とりあえず現代技術でフィルム機作ってくれよ。
フィルム一眼レフってもうまともな現行品が無いし、細くながーく売れ続けると思うんだけどなぁ。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 15:41:35.38 ID:yq5XNLqY0
まったく。フォトキナ始まったら出るか出ないか
確定するだろ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 16:04:25.47 ID:ChpvqeWe0
論破の意味わかってない低学年が一人ww

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 16:06:49.70 ID:0Y9KMCPC0
>>929
お前のことだな

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 16:08:13.90 ID:ChpvqeWe0
これが論破か?w

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 16:08:14.88 ID:wEEHCvTWi
>>927
現代の技術でのフィルムボディって、ニコンが出せば売れるだろうコンセプトだよね。
Kマウントボディのフィルム機なんて、企画としてヤバすぎる。もはやボランティアレベル。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 17:22:03.51 ID:ChpvqeWe0
>>932
現行のF6やEOS1V見ても売れない事は明白。
昔のデザインがいいから、古い一眼レフを買うヤツがいるわけで。
K-S1みたいなフィルムカメラでたら時代の読めないメーカーの看板を上塗りしているようなもん。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 17:23:35.14 ID:bK194j+K0
言われなくともわかるだろうが
今日のID:ChpvqeWe0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140908/Q2hwdnFlV2Uw.html

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 17:58:52.41 ID:wEEHCvTWi
>>933
そりゃ懐古主義者のために出すんだから、古臭いデザインにするのは当然。
そんなことしてでも売れる可能性があるのはニコンくらいだろうね。
ペンタが出しても、このスレに居るような人間が喜ぶだけ喜んで買わないんだろうし。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 18:05:11.45 ID:hkFzzkW40
>>933
EOS-1vは16年前、F6だって12年前の機種なんだが…

1vHSは俺も今でも使ってるけど、LXより出番少ないよw

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 18:37:36.87 ID:Ez9vD72e0
α7+キポンM42アダプターを借りることができたので
古レンズ試してみたけどクロップなしでおおむね良好だったよ
誰かα7+Kマウントアダプター試した人いる?
クロップしないとやっぱりケラれるのかな
とりあえずMFはアホほど合わせやすくて実用性は高いんだけど
やっぱりOVFのような楽しさは感じられなかった

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 18:55:03.28 ID:Ez9vD72e0
自己解決で連投ごめん
やっぱりFA31やFA77+キポンアダプターだと
完全にケラれてないけど周辺の減光が激しいみたいだね
ペンタのFFを待つしかないな

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 19:21:58.59 ID:ChpvqeWe0
LXのデザインで手ぶれ補正なしでフルサイズセンサーだけ入れて
今までのKAマウント以降のレンズのデータを全ていれたものを
だしゃーいいんだよ!

AFだけは付けてね〜。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 19:24:14.39 ID:amjJdmdV0
LX並みに小型化するしか他社と差別化できないよね
SRは惜しいけど捨てる

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 19:39:32.43 ID:iYCn2KEJ0
SR捨ててもLXより10mmは厚くなるのが確実。
あ、データバック付けたと思えば良いのかw

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 19:43:59.23 ID:eS0YdL+k0
フル参入しないでAPS-Cに特化するなら、APS-C専用マウントでもやんないと先がないだろう。
APS-C専用マウントにすれば、一眼レフでもフランジバックを15mmくらいは薄くできるだろうに。
フルやらないのに、APS-CだけでフルのKマウントなのは、中途半端。

これから先、APS-Cだけならエントリーしか売れないだろうけど、小型化でm4/3やミラーレスに後塵浴びっぱなし。
エントリーでは小型化が最重要ポイントだからな〜。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:02:41.93 ID:ChpvqeWe0
だね。それにガワがいくら小柄でも
持ったときずっしりくるボディは普通の人には敬遠されるよね。
ボディ内手ぶれ補正の性。
それもマイナス点に映る。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:07:02.95 ID:ChpvqeWe0
CanonはEOS Mとかkissとか ブランド力もあるし商品展開もこなれている。
ペンタの迷走はいつまで続くんだろ。
LEDついた変なカメラ出す暇があったら、上記のコンセプトモデル出した方が話題になると思うんだが。
オールドスタイルでM42レンズとも相性のいいM42-Kマウントフルサイズカメラとしても脚光を浴びる。
645Z開発する能力があれば、簡単に作れるのにね。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:15:33.34 ID:liGtyqQd0
スマホとの連携がこれだけ進んでくると背面液晶も無くていいよなあという気がする

あえてLVの利点は捨ててOVF専用機にしてしまう、画面の確認がしたけりゃスマホに画像飛ばして確認しろと
今もRAWに含まれてるJPEGデータを長辺1024pic位の軽いものにしてしまってスマホにはそれを飛ばすように
すれば撮影済画像の確認くらいなら充分だろうと、それでも背面液晶の小さい画面より画像の確認には有利
だろうとそんなことも思う、今背面液晶でやってる細かい設定は有る程度肩の液晶に集約して、微調整レベル
のものはスマホから設定とかな

そろそろドラスティックな設定系、撮影画像確認系の変化は有ってもいいと思う

まあ、ここまでやるならRICOHのXRブランド復活でも面白いかもな
カメラのサイズとしては大柄だった初期XR+ワインダーの大きさ+αくらいの大きさ+K-5で見せたK2の要素を
デジカメに上手く取り込んだデザインアレンジなら結構いい感じにまとまったデザインになるんじゃないかな

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:18:56.85 ID:ChpvqeWe0
液晶の代わりにスマホという考え方は現実離れし過ぎ。
ストレス貯まる。
イチイチスマホ取り出してチェックするの? アホか。

フィルム時代に超マイナーなリコーの一眼出されても売れるわけないw
使うならペンタックスブランドでしょ。

昔リコー使っていたのはわかるけど、超ヒトリヨガリの稚拙な妄想と言わざるをえない。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:19:05.72 ID:pMOrEskT0
単体で完結しないカメラなんて要らんわ

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:20:09.87 ID:liGtyqQd0
>>946
ストレスが貯まるのは重たい画像を無理やり転送するような間抜けなことするからだよ

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:21:49.91 ID:50qAVWWG0
>>877
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:35:58.13 ID:KzZuCLlJ0
SRなし、小型化だったら現状α7か6D+アダプターで充分
ペンタ以外のユーザーが乗り換えてくる意味はSRくらいでは?
ソニーが将来α7後継に曲面センサー+ボディ内手ブレ補正
入れてくる可能性も大と考えるし

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:44:38.73 ID:ChpvqeWe0
>>948
ヒトリヨガリのマヌケは黙っておいた方がいい。

>>950
アダプターだけじゃCanonフルサイズボディで使えないからね。
改造しなくていいなら、とっくに使ってるなあ。
6Dボディをペンタックスがマウント改造して作ってくれればいいんだけどw

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:46:39.02 ID:liGtyqQd0
>>950
α7はいやだなあ
今も展示されたままなのかどうかは知らないけど半月ほど前、新宿淀でマウントがグラグラになったままの
奴が展示されてて、「ああ、さすがにこのカメラは選ばんわ」と思った
展示品って色々壊れていくものだけどさすがにマウントがグラグラってのは始めて出会ったよ

というかSONYの販売員もいるはずだろうに何も言わないのかね、これカメラの基本以前の話じゃん

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:47:43.49 ID:liGtyqQd0
>>951
そこをヒトリヨガリで思考停止する老害こそ黙っとけよw

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:50:14.25 ID:ChpvqeWe0
>>953
理屈で返せないから捨て台詞www

ご立派なおじさんw 浮世離れしたオタクはクソして寝ろ。
社会の迷惑。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:52:05.34 ID:liGtyqQd0
>>954
自分の>>951が見事な捨て台詞だということに気が付こうなw

他人のことは罵倒できても自分のことには気がつかないもんなんだな、おまぬけさんw

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:53:54.07 ID:H8A5GgH90
GRってさ、RAWに入ってるサムネが小さいからRAWオンリーだと
ピントチェックすら出来ないんだよね

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:55:19.68 ID:ChpvqeWe0
説明しないとわからない糞脳w乙。

デジカメなんてとった後。ちゃんと撮れたか確認するもの。
イチイチポケットからスマホ取り出して確認するの?
スマホホルダーでもホットシューにつけて見るの???

だったら最初からついてた方がいいに決まってるでしょ?動画はどうやって撮るの?

バカなの?アホなの? 腐れ外道のリコーの一眼ユーザーだったから
そんなにアホすぎるの?????

話が合わないんだよ。ボケ老人が一人分けのわからない事を書き込むと。

わかってるのはオマエ一人のヒトリヨガリの孤独なおじさんのみ。


ずっと孤独でがんばって!

w

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:56:40.54 ID:ChpvqeWe0
そこを言い返せるなら説明して言い返してねw

捨て台詞じゃなくww

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 20:59:16.24 ID:pYiLAE8p0
言われなくともわかるだろうが
今日のID:ChpvqeWe0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140908/Q2hwdnFlV2Uw.html

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 21:03:57.81 ID:liGtyqQd0
>デジカメなんてとった後。ちゃんと撮れたか確認するもの。

それが思考停止なんだよ
そんなこと誰が決めたの
ただ、撮影画像が確認できる気になってるだけの甘えじゃん

で、君は撮った画像いちいち確認してるわけだ、次に来るかもしれないシャッターチャンス逃してまで
それこそバカだろ、そんなに自分の撮った写真に自信がないと、能無しだと公言するのねw

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 21:18:23.20 ID:KzZuCLlJ0
>>952
同じもの見てる気がするけどレンズがユラユラしてるもんね
実態を伝えてくれて有難いデモといえるが
ペンタは投げ売りのK-01でさえそんなことはない
だからニコキヤノはもういいって人がペンタに期待する

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 21:26:12.94 ID:liGtyqQd0
>>956
その辺はバランスなんだよなあ
カメラの背面に付けられる液晶ってせいぜい3インチ前後程度で、GRのRAW内のJPEGってそこを
割り切ったものではあるんだろうけどさすがに小さすぎという気がする

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 21:37:05.28 ID:liGtyqQd0
以下余談
売り言葉に買い言葉で>>960みたいなことも言ったけど背面液晶否定してるわけではないのよ
撮影直後に画像確認できる利点というのも自分自身経験してるからね
ただ、やっぱり3インチというのはその利点を享受するのには足りないんだわ、せめて5インチ
出来れば7インチくらいの画面と、それに見合った解像度が必要じゃないかとね

そう考えていくと背面液晶の存在自体に疑問を感じてしまう、とそんな感じ
撮影画像の確認と設定の修正自体全部のコマでやるわけじゃないし

そうなってくると、転送速度と画質のバランスが取れた画像をスマホ転送で確認するだけでも充分じゃないの?
そんな感じの疑問が言葉になったのが>>945のスマホ関連の部分だと思ってもらえるとありがたい

まあ、スマホ転送とかももっとこなれてきて>>945あたりの話も夢物語じゃなくなることを期待してというのもあるし
液晶が無い分厚さが5ミリ程度とはいえ薄くなることとかそういうのもある
因みに、これが逆に価格を上げる可能性もあるのだけど、そこはあえて外して考えてる

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 21:47:28.58 ID:liGtyqQd0
>>961
LA-EA4付きの奴だとしたら、多分同じものだね
次に新宿行く機会があってまだ展示されてるようならさすがに指摘しようと思ってる

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 21:50:49.66 ID:ChpvqeWe0
お前がロウガンなだけだろw
ヒストグラム見たら理解出来るわけで。

ほんと、ヒトリヨガリのアホ。

お前のほうが20年前で思考停止しているよw

リコーの一眼の名前復活させろとか含めw

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 21:55:18.01 ID:liGtyqQd0
>>965
ヒストグラムで見えるのは露出だけだよ
老眼だろうが近眼だろうが画面のサイズが小さかろうが大きかろうが関係ない部分じゃんw

君はヒストグラムでピントが見えるの?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 21:55:54.62 ID:ChpvqeWe0
いつの間にかタブレットになってるしwww

結局液晶に依存しているじゃんw

フレーミングとかの確認は必要。
レンジファインダー機じゃあるまいし。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 21:58:15.34 ID:ChpvqeWe0
ピントの確認なんか拡大だけでできるわけで。
イチイチタブレットに飛ばしてタブレットどこにおいておくの?

スタジオ前提か?w

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:01:06.89 ID:ChpvqeWe0
頭の中が足りない人のアイデアは、いくらあとで補足してもアホなんだよなあ。

客観的に物事を見られない。 視野が狭い。自分の意見が全てだと思っている。
そして自分の意見が絶対正しいと思っている。
俺以外の他のヤツが否定していても聞く耳もたない。
稚拙な考えだったか?と自分を省みる事もしない。


こういう人間こそ 思考停止しているというのでは?www

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:01:07.44 ID:liGtyqQd0
>>967
液晶を否定してるといつ言ったのかな?
自分が疑問を持ってるのは、カメラサイズからどうあがいても3インチ前後前後のサイズしか
確保出来ないカメラの背面液晶だよ
液晶自体を否定してるのなら最初からスマホなんて持ち出さない
スマホが液晶表示じゃないなんて小学生でもわかることだもの

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:02:09.40 ID:liGtyqQd0
>>968
拡大は部分表示でしかない
そこのところ判ってる?

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:03:14.91 ID:ChpvqeWe0
だから、背面液晶は必要なんだよ。
わかる?
ピントチェックどうすんの?

イチイチバカみたいにタブレットもってみるの?


背面液晶小ちゃくてもついてりゃピンとチェック一瞬で出来て便利じゃね?
ついているのとついていないの、どっちが便利?

これに答えろよカス。

お前のは不便だとみんないってんだよ。

そこを理解しろよ。思考停止やろうが。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:05:39.22 ID:ChpvqeWe0
これ以上 間抜けな上に脳みそ固まったジジー相手にしても時間と労力の無駄だからスルーする。

結論は出ている。



ウセロカス!

役立たずの 老いぼれが。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:06:41.62 ID:ChpvqeWe0
あと、タブレットやスマホのバッテリー切れたらどうすんの?

電話かかって来たらどうすんの?


アホ

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:07:16.62 ID:liGtyqQd0
>>969
君の場合、まずカメラの背面液晶が前提にあってそこから抜け出せてない
本当に客観的な見方を出来ているというのなら、何故その縛りから抜け出せないんだい?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:09:29.57 ID:liGtyqQd0
>>974
それ、カメラのバッテリーが切れたらどうするの?ってくらい間抜けな質問なんだけどw
普通外付けのバッテリーくらい持ってるでしょ、今時

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:14:45.92 ID:ChpvqeWe0
背面液晶、
ついているのと
ついていないのと

どちらが便利?


シンプルな話。


お前は液晶をとっぱらうということが前提にあってそこから抜け出せていない。


バカな考えだという事に気づいていない。





客観的に見たらどちらが正しいか明か。

グーグルグラス的な技術が進んだら一眼レフなんかいらない。 というほうがまだ現実味ある。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:14:53.09 ID:pMOrEskT0
電源管理の手間が増えるだけで馬鹿らしいわ

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:15:40.80 ID:liGtyqQd0
>>972
普通はピントのチェックはOVFで充分なんだよ、よほど目が悪くなければ
被写界深度のチェックになると少し話は違ってくるけどファインダーと撮影画像の差を把握してれば問題ない
その感覚の修正に全部のコマは必要ないんだよ、普通はね

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:16:42.05 ID:0Y9KMCPC0
お前らID:ChpvqeWe0をNGにすればいいだろ。明らかにオカシイ人じゃん。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:17:25.50 ID:ChpvqeWe0
背面液晶をとっぱらうことによるメリットが 何も出ていないw

十分液晶なんて薄型になってるわけで。



孤独なジジーの思考回路は怖いわw

くれぐれも犯罪起こすなよ。


w

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:17:39.56 ID:liGtyqQd0
>>977
背面液晶の否定はしてないんだよ
無くてもいいんんじゃね?って話でね


>お前は液晶をとっぱらうということが前提にあってそこから抜け出せていない。
この考え方自体一つの方向性に、君が縛られているということの証明でしかない

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:18:17.69 ID:ChpvqeWe0
背面液晶、
ついているのと
ついていないのと

どちらが便利?


応えろよ カス人間。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:18:36.23 ID:liGtyqQd0
>>980
「おまえら」じゃなくて「おまえ」でいいw
相手してるのおれだけだもの

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:19:31.79 ID:ChpvqeWe0
液晶なんか非表示にできるのに
取っ払うメリットを教えろよ。

????

それ応えないと。

応えられないから 訳の分からない事をほざいて すりかえw 時間稼ぎ

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:20:00.21 ID:liGtyqQd0
>>983
>>963>>982
人の発言くらいちゃんと読もうよ

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:20:34.58 ID:ChpvqeWe0
>>980

背面液晶取っ払った方がいい人?w


頭おかしいのはお前もかw

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:21:22.94 ID:ChpvqeWe0
だから
取っ払うメリットをおしえろっていってんだよ。

ついていない方がいいメリットを。


早く説明しろ。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:23:28.51 ID:liGtyqQd0
>>988
>>963
だから、人の発言はちゃんと読もうね
別に積極的に液晶外せと言ってるわけじゃないんだよ

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:26:04.47 ID:Ez9vD72e0
単純な話
背面液晶ついてないカメラなんて数ミリ薄くなったところで
どれだけ売れると思ってるんだ
ライカみたいな殿様商売ならいざ知らず…

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:34:06.16 ID:sJ7Bac4Q0
まぁ、今年のフォトキナでフルなんかその片鱗すら
発表されることも無いのは既定路線。

これで鬱陶しいフル厨どもがPENTA関連の掲示板
から一掃されると思うと胸が熱いわ。

ちなみに個人的にはPENTAからフルが出れば買う
ことも検討するだろう。

が、フルなら素晴らしい写真が撮れると勘違いして、
なおかつ独り善がりな願望を皆の願望と勘違い、

それを場違いに語る輩が大嫌いなんだよん。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:34:11.20 ID:liGtyqQd0
>>990
売れるか売れないかなんて話はそれこそRICOHの社員が考えればいい話だろ?
そんなものまじめに考えたところで、おれらは外野どころか球場にも入れない立場なんだぞw

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:35:24.85 ID:/T3CAG1M0
液晶ナシは「絶対にありえない」とまでは言えないな。
趣味のカメラなら不自由を楽しむ人もいるだろう。

まあ俺は御免だが。
右手に一眼、左手にタブレットなんて間抜けだし不便なので。
それに何より、シャッターチャンスの一瞬にタブレット電源ON、
タブレットとカメラの接続ON、なんて余計な作業やってられないし。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:37:39.85 ID:liGtyqQd0
>>991
>フルなら素晴らしい写真が撮れると勘違いして

いや、さすがにそれは恥ずかしい以前の話だろ

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:39:00.58 ID:ChpvqeWe0
>背面液晶の存在自体に疑問を感じてしまう


て、書いてんじゃん。

背面液晶なかったらメニューも見れないし、設定も出来ない
Wi-Fiの設定も出来ない。
画像がちゃんと記録されたかだけでも確認出来ないと不安だわな。

タブレット含め荷物もふえるよなあ。
画像確認するなら、家帰ってからでいいだろ?

撮れたかどうか確認するのにタブレットに視線移動するのと背面チラッとみるのと
どっちが便利かな?
タブレット落として壊れたらどうすんのかな?

設定する時に必要だ。という理由だけでも背面液晶の存在を肯定出来るがw



考えが足りなかったと思ったら、素直に謝る勇気も必要なんだよ。

お前にはその潔さもない。

だからダメなんだよ。

浅はかさを認めたらすむことなのに。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:41:31.79 ID:ChpvqeWe0
リコーの一眼の名前を復活させるとか、浮世離れした輩。

ヒトリヨガリといわれても仕方がないことを主張している。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:43:43.68 ID:ChpvqeWe0
フィルムなら物質に記録されているという安心感はあるけど
データというものは、確認しないと安心出来ない。

ファイルが壊れている事もあるし。

フィルムの場合は、カメラの音や挙動で壊れたかどうかもわかりやすい。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:44:48.44 ID:WXb5h3Xy0
>>991
どうも、フル厨です。
もしフォトキナで何の発表もなくても
いつまでももフルの登場を100%信じて
掲示板を盛り上げるからよろしくね。

逆にフルが出たら2chでフルフル言わなくなるかも。
フルが出るか否かとか、フルが出たらどうなるかとか
語る必要がなくなっちゃうからな。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:46:00.33 ID:WXb5h3Xy0
と言うわけで、フルの発表がないままスレはPart14に突入するのでありました

つづく

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/08(月) 22:46:59.47 ID:ChpvqeWe0
>>992
なんだwそのw無責任な発言www

アホかw

お前のすべてを表している書き込み。

相手して損したwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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