初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 74©5ch.net

2014/11/02(日) 21:59:04.25

初心者のデジタル一眼レフ・レンズ交換式デジタルカメラの相談を対象としたスレです
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます

■相談時の注意点
・まずは>>2以降をしっかり読みましょう
・特に購入相談時にテンプレート（>>2以降）を使わない場合、回答がなくても泣かない
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最近よく大荒れしていますが、回答者はちゃんと読んでいますので心配無用です
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません

コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は以下のスレへ
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.158◆?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414404618/
単純な質問は以下のスレへ
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 92●
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412083695/

前スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7（実質73）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412581658/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/02(日) 22:00:15.13

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
　【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
　【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
　【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
　【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　【その他】要望などあれば

2chに初めて書き込みする人は、レベルが足りないため数行ずつしか書き込みできません
その場合は何回かに分けて書き込んでください

■まずはこういう本を買って基本を学ぶこと
・初心者向け
　　http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml
・撮影テクニック的なもの
　　http://www.impressjapan.jp/books/54090
　　http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827
・金がもったいないという人は以下のURLを第1回から読むことを勧めます
　　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
・カメラのキタムラ写真教室
　　http://www.kitamura.jp/photo/school/
・デジタル一眼レフカメラ入門初心者講座
　　http://diji1.ehoh.net

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/02(日) 22:00:52.99

■基本的なカメラ用語の説明。ぜひ覚えましょう！
・AF（Auto Focus 自動焦点）
　　測距点の被写体に自動でピントを合わせてくれる機能です
　　速さについてはレンズの性能に大きく左右されます
　　ボディ側に要求される性能は、動体予測、AFポイントの数、ポイント間の連携、
　　暗所での動作など多種多様です
・MF（Manual Focus 手動焦点）
　　ピント位置を自分で好きなところに合わせる方法です
　　ファインダーの質が重要になります
　　また液晶画面での拡大、ピーキング機能も助けになります
・AE（Auto Exposure 自動露光）
　　シャッター速度や絞りの大きさなどを自動的に調節してくれる機能です
・Pモード（プログラムAE）
　　被写体の明るさに応じて、シャッター速度と絞りを自動的に設定してくれます
・Aモード、Avモード（絞り優先AE）
　　自分で絞りを設定すると、カメラがシャッター速度を自動的に設定してくれます
　　絞りを開けると背景をボカした撮影、絞ると奥までピントの合った撮影
・Sモード、Tvモード（シャッター優先AE）
　　自分でシャッター速度を設定すると、カメラが絞りを自動的に設定してくれます
　　シャッター速度を速くすると動きを止めたような撮影、遅くすると流動感のある撮影
・Mモード（マニュアル露出）
　　自分でシャッター速度と絞りの両方を設定します
・B（バルブ）
　　シャッターを押している間中、シャッターが開いたままになる設定です

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/02(日) 22:01:25.87

■ボディ、レンズ以外に買うべきもの
・記録メディア（SDXCメモリーカードなど、機種に適合したもの）
　　カード自体のトラブルがあるといけないので予備を購入すると安心
・ブロワー
　　塵やホコリを吹き飛ばす。手入れの基本はブロワーで
・レンズクリーニングペーパー
　　ブロアで塵を飛ばした後、レンズに指紋や脂がついていたら拭き取る
・クリーニングクロス
　　ボディやレンズのガラスでないところを拭く
・レンズフード
　　フードが付属していないキットを買ったときは必要
　　フレアやゴーストを防ぐほか、レンズ保護にも役立つ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/02(日) 22:01:57.19

■取扱説明書ダウンロード一覧
・オリンパス（上：一眼レフおよびミラーレス、下：コンデジ）
　　http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/man/man_esystem.html
　　http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/man/man_compact.html
・カシオ（総合）
　　http://support.casio.jp/manuallist.php?cid=001
・キヤノン（上：一眼レフおよびミラーレス、下：コンデジ）
　　http://cweb.canon.jp/manual/eosd/
　　http://cweb.canon.jp/manual/digitalcamera/
・シグマ（総合）
　　http://www.sigma-photo.co.jp/support/catalog/#/catalog_use
・ソニー（上：Aマウント、中：Eマウント、下：コンデジ）
　　http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/sc-smc-mc-8390.html
　　http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/sc-smc-mc-13554.html
　　http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/sc-smc-mc-8375.html
・ニコン（総合）
　　http://www.nikon-image.com/support/manual/m_pdf_select.htm
・パナソニック（総合）
　　http://panasonic.jp/support/dsc/manual/manual.html
・富士フイルム（製品名を指定）
　　http://fujifilm.jp/support/digitalcamera/index.html
・ペンタックス・リコー（総合）
　　http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/
・ライカ（製品名を指定）
　　http://jp.leica-camera.com/service/downloads/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/02(日) 22:02:26.95

■海外のデジカメ評価サイト
英語が得意なら情報検索してみるといいかも
・Digital Photography Review
　　http://www.dpreview.com/
　　画質比較ページ（上：旧、下：新）
　　http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp
　　http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison
・DxOMark
　　http://www.dxomark.com/
　　http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings
　　http://www.dxomark.com/Lenses/Ratings/Optical-Metric-Scores
・ePHOTOzine
　　http://www.ephotozine.com/
・LensRentals
　　http://www.lensrentals.com/
・LensTip
　　http://www.lenstip.com/
・photozone
　　http://www.photozone.de/
・SLRgear
　　http://www.slrgear.com/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/02(日) 22:02:55.83

■レンズキットを買って次の1本を探している人へ
・オリンパス（上：m4/3マウント、下：レンズアドバイザー）
　　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/selector/index.html
　　http://lensadvisor.olympus-imaging.com/ja-jp/
・キヤノン（上：EFマウント、下：レンズの基礎知識）
　　http://cweb.canon.jp/ef/info/entry-lens/index.html
　　http://cweb.canon.jp/ef/knowledge/index.html
・シグマ（レンズの基礎知識）
　　https://www.sigma-photo.co.jp/lens/base.html
・ソニー（上：Aマウント、下：Eマウント）
　　http://www.sony.jp/ichigan/community/contents/lens.html
　　http://www.sony.jp/ichigan/lens/e/
・ニコン（上：Fマウント、中：ニコン1、下：レンズの基礎知識）
　　http://www.nikon-image.com/sp/lens_k/
　　http://www.nikon-image.com/sp/1_nikkor/
　　http://www.nikon-image.com/enjoy/lensknowledge/
・パナソニック（上：m4/3マウント、下：レンズの基礎知識）
　　http://panasonic.jp/dc/lens/plus1.html
　　http://panasonic.jp/dc/lens/knowledge/index.html
・富士フイルム
　　（該当ページなし）
・ペンタックス・リコー（上：Kマウント、下：カメラの基礎知識）
　　http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens_cmp/
　　http://www.ricoh.co.jp/dc/photostyle/knowledge/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/02(日) 22:05:48.05

>>1でマルCが文字化けした。すまぬ。
あと、スレ番号は74でいいんだよね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/02(日) 22:49:39.33

>>1乙
74で合ってるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/02(日) 23:16:22.86

>>1さん乙です！

前スレ>>933 >>938 >>953 >>992 >>993です
皆様相談に乗っていただきありがとうございました
>>999さんの
＞自分が好きなカメラじゃないと持ち歩かなくなる
というご意見を参考に半分お金出してくれるママンにパンフ見せたら
見た目がX7よりD3300のほうがいいという自分と同じ意見で一致したので
D3300ダブルズームキットを買うことにしました！
どうもありがとうございました！！！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/02(日) 23:49:58.38

EOS KISS X4を使ってたのですが、EOS 70Dのボディ（現在92000円）に買い換えようと思います。

ただ、年末になり、7Dmark2が安定供給されるようになったら
70Dも、だいぶ値下がりするような気がするのですが、みなさんの予想価格を教えていただけませんか？

２～３千円しか変わらないようなら、明日買いに行こうと思います

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 02:06:24.51

皆さんカメラやレンズを購入する際は店舗とネットのどちらを利用してます?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 06:32:39.54

>>11
7D2は尖った用途に特化した機種だからそれが欲しいやつはそれしか買わないので、
70Dの値段とはまったく連動しない。
70Dはキャッシュバックキャンペーン中だがキャッシュバックしている機種の値段はあまり下がらない。
キャンペーン終了直近は価格com最安値はむしろじわじわ上がったりする。
秋は風景にもポートレートにも最良の季節。買うなら今。
俺、量販店の店員になれるでしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 08:00:25.62

オリンパスから7-14mm f2.8が発売するとの事で、ペンタックスからマウント変更です
E-M5かE-M1で悩んでいます
12-40mm f2.8のレンズキットを購入予定です
　【動機】ペンタックスからマウント変更
　【予算】20万円
　【用途】星景、登山、雪山
　【出力】A4まで印刷
・任意項目
　【大きさ/重さ】登山に邪魔にならない大きさ
　【所有機材】K-30、RX100、X100
　【使用者】カメラ歴3年
　【重視機能】ライブバルブ、防塵防滴
　【その他】E-M1は長時間露光のノイズが酷いとのことで、星野写真をよく撮影するので心配です。
E-M5は発売から3年も経っていて今から購入しても今更…と思ってしまいます。
E-M1とE-M5を比較するとどうしてもフラッグシップ機の方が多機能で魅力的です。E-M5レンズキットを購入して新型が発売したら買換えがベスト…？色々考えてしまって購入に踏み切ることができません。
アドバイスをお願いします。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 09:03:29.57

>>14
画質面がかなり悪化するけど良いのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 09:13:03.96

バリアングル画面搭載機種の中で夜間撮影の高感度がいいのはなんですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 10:14:48.38

>>14
E-M1はパナセンサー、E-M5はソニーセンサーだからね。
星撮るならソニーセンサーかキヤノンセンサーが無難でしょう。
7-14が出る頃にはE-M5後継が出てるかもよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 11:39:27.50

>>16
高感度お化けのα7ｓ買っとけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 13:12:12.93

>>11
7D2発売日ゲットキターーーっ！
早速試し撮りしたけど
半分のショットはピントがずれてる。
どうすればいいんだ。

月刊カメラマン11月号を読むと、
合焦率
7D 44% 5年前のカメラだから仕方がない
7D2 54% しょぼっ！1DXとの差別化のために仕方がないかorz
1DX 83% 余裕のフラッグシップ
D4s 89% さすがだな！ニコン
D7100 86% ニコンは安物カメラにも手を抜かないんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 13:16:07.57

触った事もないのにゲットとか嘘付くのはどうなんだ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 13:28:08.06

ネガキャン野郎って臭いノリの文章書くよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 14:20:31.07

たぶん月間カメラマンを売る為のステマｗ

うちの近所の本屋とか置いてないしな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 15:08:36.90

>>14
今年の年度末にE-M5後継機でるって話
7-14は300/F4とどっち先になるかわからないから
後継機出た時点で買えばいいんじゃないかな

オリオンでボディキャップレンズ登録してメールでフォトパスポイント貯めておくといいよ
3万ポイントもあれば大丈夫

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 15:44:12.15

>>17
>>23
なるほど
新作の噂があるとは知らなかったです。しかも安く買える方法まで！
とりあえず年末年始まで様子見ということですね。
ありがとうございました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 16:22:56.36

>>20
買ったよ。
もう返品したけど。

あれは欠陥品だわ。

型番　　　　 7D2　　　　　　 D750
メーカー　　 Canon 　　　 Nikon
ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ 22x15mm　　 36x24mm、面積2.6倍！
画素数　　　たった20メガ高精細24メガ
F8対応AF　　悲惨な1点　　余裕の11点
-3EV対応AF たった1点　圧倒の51点
ファインダー 0.61倍　　　　　0.75倍 ※フルサイズ換算
対応レンズ　140本　　　　　 450本
マウント　　ｺﾛｺﾛ変わるEF 不滅のF
モニター　　 3.0型固定式　 3.2型チルト式
スマホ連携　なし　　　　　　 Wi-Fi
質量　　　　　910g　　　　　 840g
価格　　　　20.8万円　　　　　20.7万円

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 17:04:19.79

　【動機】風景を撮りたい
　【予算】ボディ＋レンズ、新品で15万程度
　【用途】風景、自然物
　【出力、A4まで印刷
・任意項目
　【大きさ/重さ】700ｇまでなら
　【所有機材】なしば
　【使用者】初心者
　【重視機能】ミ取り、手ブレ補正
　【その他]悩んでいるのがNikonD3300、5300、7100、D650のどれにするかです。
Nikon製品で考えています。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 17:15:39.36

>>25
息を吐くように嘘つく人ですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 17:25:25.27

>>26
レンズの重さは考えてるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 17:52:11.22

>>26
D650はD750かD610の間違いだろうけど、いずれも予算オーバー。
D7100は重量オーバーだが、予算的・機能的には一番お勧め。
D5300、D3300は使えるAFレンズに制限があったり、
ハイスピードシンクロ出来ないなど、いろいろ不便な点がある。
割り切って使うならあり。D5300のバリアングルは風景には有用。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 18:50:15.12

>>26
D7100一択。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 18:56:11.63

>>26
すいません。D610でした。
重さは重過ぎなければ全然大丈夫です。
総合的に考えて7100がいいんでしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 19:05:05.24

D7100は電池込みで765g、レンズキットの16-85が485g、
18-105が420g、18-300の軽い方が550gある。
重すぎなければと言われても、許容範囲かどうかは
本人しかわからんから、店頭で持ってみるべき。

**もっこす** ◆lYLkDmgQBa4Q · 2014/11/03(月) 19:22:47.72

>>31
風景撮るのに三脚なしですか？
後悔しますよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 19:24:56.21

初心者の皆さん
もっこすはレンズ交換式デジタル一眼持ってないので注意な
知識もないので相手するだけ無駄

**もっこす** ◆lYLkDmgQBa4Q · 2014/11/03(月) 19:29:22.66

数年前まで銀塩一眼が現役だったの。
レンズがなくなった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 19:29:52.61

手振れ補正が付いた今じゃ必ずしも風景に三脚が必要とは言えんわな
昔は無いと朝夕の時間帯は大変だったけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 19:44:12.13

>>36
それもあるけど、高感度の画質が格段に
上がったので、三脚使う頻度は下がったね。
ただ、やっぱり水平出しとか楽だし、構図
決めやすいので、俺は朝夕は三脚使う事多し。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 19:46:32.95

三脚使い出して感じてるんだけど、禁止されてる場所って結構多いんだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 19:49:36.78

>>38
駅のホームなんかも三脚禁止になるの時間の問題
違うかな。
撮影マナー悪いやつ増えたからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:02:04.01

>>37
持ってるから日中でも必ず使うけど
無くてもこれからデジ一使い始める人ならすぐに困ったと思わないと思う。
そのうち欲しくなると思うけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:07:27.29

結局重さなしで考えたら機能的にD7100の方がいいんですかね？
D610やD710はどーですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:10:37.43

D710なんて機種はない。その質問は予算も重量もいい加減に書いてたという事か？
も少しキチンと調べてから出直せ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:17:15.96

>>41
とりあえず価格COMとかで、どんな機種があるか
見ようｗｗｗ

APSCで行くのかフルサイズでいくのか、とりあえず
そこが変わると、カメラ本体の価格差は僅かでも
全体の予算が全然違ってくるし、
予算１５万ならD610なんかのフルサイズは
選ばない方が良い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:44:00.30

これEos kiss x50で使えますか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0007XD4LC/ref=ox_sc_act_title_3?ie=UTF8&;psc=1&smid=A2VNGIXM2SDD4X

・必須項目
　【動機】長らくニーとやって迷惑かけた親に内緒でプレゼントしたい。
　【予算】２０ｋ
　【用途】風景
　【出力】A4まで印刷
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】eos kiss x50 olympus fe-240（親が）
　【使用者】デジカメ初心者、大昔ミノルタの一眼レフを使ってた。
　【重視機能】特になし
　【その他】特になし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:51:40.96

>>44
使える。
ただ写りはそんな褒められたものでもないので、親が貰って使うかというのはまた別の問題。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:53:13.26

>>44
使えるけど画質良くないぞ
親のｘ50が純正の標準しかなくて
お散歩レンズでプレゼントならいいけど
他のレンズなんか持ってると
画質の面で劣るかもしれんから
こっそりレンズ何持ってるか調べたほうがいいかも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:53:25.62

>>43
なんでD610はダメなん？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:53:43.98

あっごめん丸かぶり

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:56:14.22

>>47
１５万の予算だと
レンズ買えないってこと言いたいんじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:56:44.06

>>45
>>46
すばやい回答ありがとうございます。
こないだ月食を撮影したときに標準の３倍ズームしか持ってなかったので
プレゼントしようと思い立ちました。
あんまりお金ないしズーム倍率高いんでこれで我慢してもらおうと思います。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:57:56.02

フルサイズなら最低でも予算２０万以上は必要だわな

APSなら１５万出せば
WZキットくらいいけるだろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 20:59:44.22

>>50
用途的に微妙かもしれんけど
いいんじゃね

渡してあげればきっと喜ぶよ親さん
卒ニートおめでとう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 21:01:26.94

>>52
ありがとう＾＾

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 21:09:05.75

>>50
そういうことならEF-S 55-250mm IS IIの方がしとけ。
この方が最大倍率は高いし写りも悪くない。
探せば新品でも2万円を切るのがあるはず。
(ちなみに新型の55-250 STMは更にワンランク上だが、2万円ではまず見つからない)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 21:44:19.30

>>54
ちょっと遅かったです（；＿；）
仕方ないので我慢してもらいます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 21:56:18.06

>>27
7D2の高感度速報がキターーー！
結果、富士フイルムX-T1にボロ負けでした。
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=canon_eos7dii&attr13_1=fujifilm_xt1&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800

「7D2は風景などを細密に描写する用途に向いていない。
「APS-C機は疑似的な望遠効果
「DIGIC6はコンデジPOWER SHOTと同じ
「歪曲収差補正時はコマ速は低下する
「EOS 7D Mark IIのAFユニットは，中央1点のみF2.8対応で、それ以外は全てF5.6対応になるのに対して、
EOS-1D XのAFユニットは、全点クロス測距ではありませんが、中央の5点がF2.8に対応するほか、F4対応のセンサーが周辺付近まで20点配置されていて明るいレンズではより有利
「初中級機がAPS-C、中級機以上は35mmフルサイズフォーマット

http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140930_667620.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 22:18:14.21

そもそも7Dなんて動体メインなのに
風景とかアホかよｗ
風景ならﾌﾙｻｲｽﾞで撮りわけるだろｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 22:23:23.36

写真展とか行くとフルサイズとAPS-Cの絵の違いに愕然とするよね
フルサイズ欲しくなるけどお財布がぁ～～～～～～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 22:35:59.11

>>58
見る人が見れば一目で違いが分かるもんなの？
正直、APS-Cかフルサイズか隠されたら見分ける自信ない･･･

フルサイズ欲しいけど「おまえにはまだ早い」って言い聞かせてるんだが
汚い話、金で腕が買えるなら･･･腕が後からついて来れば･･･そんな事ばっかり考えてるわ

**もっこす** ◆lYLkDmgQBa4Q · 2014/11/03(月) 22:41:40.01

>>59
わかるよ。
この板には、何人かいる。
作例先生なんか、レンズまで見えてる。
近距離視力測定してごらんよ。
３０センチの距離からどこまで見えるか。
眼科に行ってもいいかも。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 22:43:00.31

絶対にわからないと思う
商品化されたポスターとかなら別だが
写真展とか、無理

**もっこす** ◆lYLkDmgQBa4Q · 2014/11/03(月) 22:50:27.92

解像のいい新機種が出たら、機種スレでブラインド合戦やってるよ。
参加して見る？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 22:55:17.08

写真のサイズによるけど、普通の写真展なら、半切くらいだろ？
違いは分からないわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 22:57:41.57

それと、プロが撮った写真がフルサイズってこともない
普通にミラーレスとかAPSC使ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 23:03:35.06

素直に腕を鍛えます
ありがとうございました
(でもフルサイズ欲しいんだよなぁ(´Д｀；)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 23:06:36.70

>>24
年末じゃなくて年度末。3月ね
発売されるならCP+で発表されるだろうから2月に判明って感じだと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 23:07:44.33

>>59
情報がなけりゃ多分わからないと思うよ。
実際の話ブラインドテストでＤ800とコンデジを間違える奴もいるぐらい。

ただ自分で使ってると違いが気になるんだよね。
多分上級者ほど気になっていいものを使うようになるんだと思う。

機材にスキルが伴ってるから画の違いとして現れてくるんじゃないの？

**もっこす** ◆lYLkDmgQBa4Q · 2014/11/03(月) 23:08:43.42

２，３年待ったら、ソニーの新センサーの煽りをうけて、フルサイズは安くなるよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 23:32:09.15

絞り込んだ状態で光量が豊富(低ISO)ならフルもAPS-Cも普通の人には見分けが付かないんじゃないかな。
昔から35ミリ使ってるからフルサイズ愛用してるけど、これから始めるならどっちでもエエと思うよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 23:43:09.27

俺クラブで写真展出した事あるけど、半分ぐらいトリミングしても半切では違いわからないから、フルもapscも変わらないと思う。
人によっては大丈夫か？ってぐらいトリミングしてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/03(月) 23:53:05.18

>>57
それがフォーカスが合わなくて炎上してるんだよ。
月刊カメラマン11月号より

合焦率
7D 44% 5年前のカメラだから仕方がない
7D2 54% しょぼっ！1DXとの差別化のために仕方がないかorz
1DX 83% 余裕のフラッグシップ
D4s 89% さすがだな！ニコン
D7100 86% ニコンは安物カメラにも手を抜かないんだな

なお、高感度と画質は7D2 <<< X-T1でした。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 00:37:54.80

・必須項目
　【動機】D750を安く譲っていただけることになったのですが、レンズがないとのことなのでレンズについての相談です
　【予算】レンズのみで10万くらい
　【用途】小物の撮影、花、人、3割ずつくらい
　【出力】PC鑑賞メインです
・任意項目
　【大きさ/重さ】特にありません
　【所有機材】譲っていただいたD750、あとはiphoneくらいです
　【使用者】初心者
　【重視機能】
　【その他】元はレンズキットだったらしいのですが、それは除いた状態でカメラ本体だけ売っていただけることになりました
レンズが必要とのことで個人的にいろいろ調べてみたのですがいまいち分かりません

一応小物や花の撮影をすることからマクロ（マイクロ？）レンズ
人を背景ボカして撮ってみたいことから標準レンズを考えています

ですが調べて見るとマクロレンズは倍率が違うだけでポートレート写真にも使えるとのこと
またどちらも50mm程度がよく使われているようなので両方買うと被ってしまいそうで選ぶに選べず困っています

なんかマクロレンズはシャープが得意で普通のレンズは柔らかめと聞いたんですが
売ってくれた人は50mm買ってそれで練習するといいとか言ってたんですが
それが何の50mmなのかよくわからず.。。

もちろん余裕がある人は二本買うのが正解なんだと思いますが
50ｍｍマクロと50ｍｍ標準は何か被りすぎてるような気がして35mm標準+60mmマクロとか標準50m+90ｍｍマクロにしたほうがいいのかとか色々考えて悩んでいます

焦点距離が被るようなレンズを余裕のないうちに被らせないほうがいいんでしょうか
（同じ焦点距離でも明るさが違えば?）

お知恵お貸しいただけると幸いです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 01:06:35.82

>>72
Nikon FXなら60マイクロ買っとけばだいたいOK。花、人物、スナップと一通りこなせるから。
これが今6万位かな。
残りの予算でSDカードやバッグ揃えたら？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 01:25:33.64

>>47
ここで助言してる人たちは、テンプレの情報（>>26）を元にお勧めを判断してるんだよ
予算15万の時点でニコンのフルサイズ機は無理だなとなる
ボディだけで予算使い果たすからね
予算が増やせるなら話が変わってくるけど、>>26からではそのことはわからない
だから誰もD610を勧めなかったんだと思う
それだけテンプレの情報は重要なので、何となくで書くのはまずいわけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 01:43:39.65

背景ぼかしたいなら標準レンズはあかんで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 01:59:38.12

>>72
できたらレンズを買う前に焦点距離と画角、構図の勉強をしたほうがいい
（>>2や>>7を参照、フォトヨドバシのような機材紹介サイトや
以下のようなシミュレータサイトでいろいろ弄くってみてもいい）
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke/bokekeisan.html
といっても、これが初めてのデジカメならなかなかイメージもわかないかもしれない
その場合は24-85mmなどの安めのズームレンズを買って、
画角（とある程度のボケ量）のイメージをつかむのが先と思う

50mmでいいのか100mmがいいのかは当人次第で何ともいえない
（撮影条件を細かく指定できるなら、レンズの絞込みもできるけど）
マイクロは細かいことをいわなければ（想定している通り）ポトレも兼用できるので、
マイクロ1本からはじめるのも悪くはない
でも60mmがいいか90mmがいいか105mmがいいかはやはり当人次第

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 02:39:19.87

>>72
「最初はズームレンズ」に一票
背景はあまりボケないが、画角の感覚は分かる
ニコンの24-85mmは2種類あるが、型番に「VR」（手ぶれ補正）がついているものを選ぼう

自分が好きな画角が分かってから、マクロ（マイクロ）レンズを買うといい

柔らかいボケがほしいなら、タムロンの90mmマクロ（通称タムキュー）が定評がある
手ぶれ補正あり（F004）となし（272EN II）があるが、初心者なら予算が許せばF004がいいだろう
購入する際は必ず「ニコン用」を選ぶこと
キヤノン用やソニー用やペンタックス用は使えない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 04:04:13.81

皆さん適切なアドバイスよろしくお願いします。

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】コンデジからのステップアップ。外国人から日本の綺麗な風景が見たいと頼まれた。
　【予算】初回はボディ・レンズ合計で30万くらいまで。初回にレンズは 2本くらい欲しい。将来は買い増していきたい。
　【用途】今回は紅葉と寺社巡り。桜などの花や鳥も撮りたい。最重要なのは、日本の風景を出来るだけ綺麗に、印象的に撮ること。
　【出力】A4印刷＋PC鑑賞。
・任意項目
　【大きさ/重さ】ボディ＋レンズで1.5kgくらいまで。
　【所有機材】コンデジ専門（キヤノン→富士フイルム）
　【使用者】コンデジ専門約10年。コンデジについている機能はマスターしてるつもり。
　【重視機能】動画はまったく必要ない。手ぶれ補正は絶対必要。悪天候にも強いものがいい。
　【その他】1. 最初のコンデジでキヤノンの性能には懲りたので、できればキヤノン以外を希望。
　　　　　　2. 最初に買うべきボディと同時にレンズも何を買えば良いかを教えてほしい。
　　　　　（特に、世界遺産系の寺社を印象的に撮るためのレンズを教えてくれたらうれしい。）
　　　　　　3. レンズを買いましていきたいので、買っていく方向性を教えていただければ嬉しい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 06:54:49.99

>>47
ボディ＋レンズ＝新品１５万円だとフルサイズ機の候補はα７レンズキットしかないけどNikon限定の時点で候補無し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 06:58:40.16

>>72
譲った人がD750のレンズキットで
なぜ本体じゃなくてレンズだけ持っていったのか
そっちの方が気になる。
24-85だと余計そう思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 07:26:58.06

>>78
印象的な写真を撮るのにカメラはほとんど関係ないとだけ言っておこう
つまりあなたの腕次第。鳥も撮りたいならAPS-Cにしても予算が足りないかも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 08:20:11.78

>>78
鳥は特殊分野なので置いとくとして、紅葉（や桜）は>>2の
http://www.itmedia.co.jp/keywords/kyoukarahajimeru.html
で検索すると複数引っかかる通り、引いて撮る、寄って撮る（マクロ）、
主役として撮る（望遠ズーム）、背景として撮る（広角ズーム）など、
様々な撮りかたがあるので特定のレンズは勧めにくい

寺には広角ズームが全景を含められて便利
大抵三脚禁止なので手ブレ補正付きがいいのは確かだが、いかんせん選択肢が少ない
悪天候のための防塵防滴まで考慮すると非常に限られる

6D（フルサイズ） + 16-35mm F4L IS
候補外ながら、実はこの組み合わせが手ブレ補正、防塵防滴、重量、予算の条件を全て満たす
後に足すレンズとしては100mm F2.8マクロ、70-200mm F4L IS、70-300mm F4-5.6L ISなど
望遠ズームとの組み合わせでは1.5kgを若干超える

D610（フルサイズ） + 16-35mm F4G VR
ただしニコンの16-35mmは歪曲収差が結構あり、補正可能なものの評価はあまり良くない
http://digicame-info.com/2014/01/af-s-nikkor-16-35mm-f4g-ed-vr.html
http://digicame-info.com/2010/07/af-s-16-35mm-f4g-ed-vr.html
後に足すレンズとしてはMicro 105mm F2.8 VR、70-200mm F4 VRなど
いずれもボディとの組み合わせで1.5kgを若干超える

他に
α6000（APS-C） + E10-18mm F4 OSS ボディ、レンズともに防塵防滴非対応
X-T1（APS-C） + XF10-24mm F4 OIS レンズは防塵防滴非対応

広角がフルサイズ換算24mm～でいいなら選択肢は増える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 08:22:00.39

>>79
α7はオートフォーカスダメダメじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 08:25:52.57

>>82の脱字訂正
100mm F2.8マクロ → 100mm F2.8L IS マクロ
Micro 105mm F2.8 VR、70-200mm F4 VR → Micro 105mm F2.8G VR、70-200mm F4G VR

10 · 2014/11/04(火) 08:54:16.36

きのうD3300ダブルズームキットを尼で注文しました
今見たらまだ引き落としされてなく未発送扱いなので今ならキャンセルできます

正直まだX7と迷ってます
D3300はX7より一年も後に出た機種ということですが、グレード的に本来の対抗馬はX5とかになるんでしょうか
そう考えるとX7のほうがお得に思えます
それから取説を見たんですがX7のほうが圧倒的にわかりやすかったです
以上の理由でまだ迷ってます
このままD3300でいいと思いますか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 09:04:01.96

>>85
グレードはあんまり気にするな。
だが取説は気にした方がいい。
ということでとりあえずキャンセルおすすめ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 10:06:03.02

>>78
【その他】の項目をガン無視して書くと、EOS M2トリプルレンズキットあたりでいいんじゃないかな。
それよりか、RAW現像とPhotoshopの使い方を覚えろ。外国人なら特にな。
コンデジで印象的な写真撮れない人が一眼買っても撮れるようにはならん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 10:20:41.79

>>87
質問者が外国人とは読めなかったがなぁ
質問者の知人が外国人で
その人から日本の綺麗な風景が見たいと頼まれたと思ったわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 10:27:08.27

キヤノン嫌いだというのはおいといても、悪天候に強いカメラが欲しいという時点でEOS M2はナシだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 14:39:02.88

はじめまして
質問さしてください

シグマの新製品
18-200mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM
の購入を考えてますが、これはフルタイムマニュアルフォーカスには対応していない感じですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 15:16:01.57

>>90
対応していない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 15:24:23.89

>>91
ありがとうオリゴ糖

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 16:48:46.57

宜しくお願いします

一眼レフのフルサイズとAPS-Cって見た目でわかる位に画質が違うんですか？
あと、それぞれの長所短所を教えて下さい<(_ _)>

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 17:45:33.60

変わらないのに金額が違うわけないだろ
用途によって違うんだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 17:58:02.77

>>93
うん。そうだよ。

「7D2は風景などを細密に描写する用途に向いていない。
「APS-C機は疑似的な望遠効果
「DIGIC6はコンデジPOWER SHOTと同じ
「歪曲収差補正時はコマ速は低下する
「EOS 7D Mark IIのAFユニットは，中央1点のみF2.8対応で、それ以外は全てF5.6対応になるのに対して、
EOS-1D XのAFユニットは、全点クロス測距ではありませんが、中央の5点がF2.8に対応するほか、F4対応のセンサーが周辺付近まで20点配置されていて明るいレンズではより有利
「初中級機がAPS-C、中級機以上は35mmフルサイズフォーマット

http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140930_667620.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 18:06:59.05

>>95
早速ありがとうございます。
ココは良スレですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 18:40:09.21

初心者と貧乏人はまず、

巷で噂のワロス（eos）-カス（kiss）-ダメダメ（x）シリーズ

で、安かろう悪かろう恥ずかしかろうの三病死を味わい、蔑まれた視線を感じながら

他人の持つ高級機を横目に我慢汁を垂らしながら地団駄踏んどけｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 18:45:45.93

>>96
金がないならAPSC、あるならフルサイズだね。

例えばD750は7D2の3倍だけ高画質だよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　一眼レフカメラ、ニコンD750
┠─────────┃││││││││││┃┃　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←← APS-H
┠─────────┃││││││││││┃┃　
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←← 7D2、APS-C
┠─────────┃┠────────┨┃┃　( 1/3 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱い
　　7D2　＼(^o^)／　オワタ
●撮像素子が小さいからデジタルズーム効果で勝手に望遠
　　7D2　＼(^o^)／　オワタ
●撮像素子が小さいから開放f値より勝手に2段分絞られる
　　7D2　＼(^o^)／　オワタ
●撮像素子が小さいからファインダー像も小さくMFしにくい
　　7D2　＼(^o^)／　オワタ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 19:14:46.39

一番いいのは中級機だよマジで
　　　
偉そうに高級機持ちやがってよ負けねえ
↑実際負けてない、てか世間全般下手くそばっかだな
　　
ほうほうエントリー機か、負けるわけには行かねえ
↑実際に負けてない、てかバリアングル機いいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 19:17:37.03

悪天候に強いカメラなんてないぞ。

悪天候での撮影では、こう言うカバーが必用。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005BQLS7W

防滴って言うのは日常生活防水よりも
防水のランクが低いので、カメラ内にゴミが
入りずらい程度と考えた方がいい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 21:05:48.70

初歩的な質問で申し訳ないんだけど

レフ機は、レンズから入ってミラーに反射した像をファインダーから覗き、その映像が液晶にも表示されるんだよね
ミラーレスは、直接センサーに当たってる光を液晶とファインダーに表示させてるんだよね

こうなると、わざわざミラーを使ってまでファインダーから覗かせる必要性が分からないんだけど
図体を大きくしてまでミラーに反射させてる理由って何なの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 21:26:42.06

>>99
その理論でいくと次の機種になるが、実際これらで十分だわ
キヤノン70D、ニコンD7100、ペンタK-3、ソニー……眼中に無くて知らんがwww

フルサイズが高感度に有利といっても
自分の使い方じゃせいぜいISO800程度までしか使わんし
階調性能うんぬんって、その度に印刷してるワケでも無し
ボディ20万、レンズに10万単位とか金かけるほど高尚な物も撮らんしなｗｗｗ
数万のボディに数万のレンズ、実際十分っしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:03:06.26

>>101
液晶の遅れ
AF速度
AF追従性能
自己満足

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:06:54.90

>>101
ファインダーの誤差の問題といわれてるが
肉眼でも見るわけで
なぜ一眼に拘るのか確かに俺も良く分からんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:07:40.29

>>101
・液晶に表示されるまでデジタル処理されるので遅延が発生する
・液晶のリフレッシュレートが低いとチカチカする
・液晶の解像度や色再現性が悪いと実物と懸け離れたものを見ていることになる
以上、いつかは技術的にに解決されるだろうが、まだ数年から数十年かかると思われる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:13:25.02

EVFの遅延だけでしょ

EVFのほうが絞りや露出を反映させて実際に撮れる映像を
表示してくれてるんだし拡大AFみたいなことも出来る。

AF速度や追従性能はセンサーの問題だから位相差AF搭載機なら
一眼レフと同等かそれ以上

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:20:13.83

>>85
>D3300はX7より一年も後に出た機種ということですが、グレード的に本来の対抗馬はX5とかになるんでしょうか
何故そう思うの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:22:46.39

>>106
>一眼レフと同等かそれ以上
言い過ぎ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:23:38.91

これはもう体質的な所かも知れないが、どうしてもEVFのあの遅延した映像というか
フレームレートが欠落したような画を見せられている不快感を感じずにはいられない
そこさえなければ、EVF自体に300万画素も400万画素も要らないから
キッチリ60fps～出来れば120fpsでヌルヌルとした表示が出来るEVFを出してくれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:24:23.55

ありがとうございます
カメラ暦が浅い自分にはあまり関係のない話ですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:26:15.10

>>101
α7とかのファインダー覗いてみな
違和感なければ何も言うことないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:29:56.90

>>110
カメラ暦は関係ない

あなたがどこで妥協するか、どこまで良いものを求めるか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:33:55.51

> 一眼レフと同等かそれ以上
オリンピックとか動体撮影のメインは何時からミラーレスになったのかな？
AF性能が各社で変わらないならキヤノンなんてポートレート以外使い道ないぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:36:07.80

車と同じ。自分ではレスポンスの差を体感出来ないし
比較したわけでもないのに良いと巷で言われてる方を買いたがる
カメラは90%は所有欲と自己満の世界

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:39:45.71

>>113
そりゃファインダーの遅延あるしレンズ側のAF性能の問題もある
レフかミラーレスかのAF速度や追従だけならニコワンにしろα6000にしろ一眼レフとかわらんでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:46:32.17

>>115
AF速度が良くてもAF精度がな……

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:51:26.40

>>115
正面に向かってくる被写体写したことある？
犬や馬写すと差は歴然で
ミラーレスだと尻尾にピントが合うのが精いっぱいな状況でも
一眼だと顔に追従してくるのは腕ですかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:52:37.44

追加の質問で申し訳ないんだけど
現実的な遅延等の理由とは別に、"ファインダーを覗く喜び"みたいなのってあるの？
(たぶん)プロの人が嬉しそうに語ってるのを見た事があってね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:53:40.62

>>118
自己満足

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 22:55:58.01

>>117
http://www.nikon-image.com/sp/nikon1_j4-kinou/img/hs_pop2.jpg

むしろミラーレスだとしっぽにピントがいく理由がわからんけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 23:09:20.41

>>118
5DMK3のファインダー覗いてみなよ

これで分からなければ
他人に説明されて分かるものではない

それが良くも悪くもあなたの感性だから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 23:32:17.12

>>118
例えば1年間位KissなりD5300なりで写真撮り続けて、5D3とかD800系のファインダー覗いたら直ぐに分かるんだろうけど。
全くの初心者にはあまり関係の無いはなしだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 23:34:12.08

>>101
一眼レフ信者に媚びる為。クイックリターンミラーはフィルム時代の遺物
デジカメというシステム上EVFのほうが合理的である事は揺るがない
いまやOVFのメリットは遅延ゼロしかない
だから一眼レフ信者を多く抱えるCanonやNikonほどミラーレスに消極的
逆に一眼レフ信者が少ないところはミラーレスを積極的に推進している
SONYなんかコンデジやミラーレスにまでフルサイズセンサーを載せて
きているしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 23:39:06.03

>>123
暗い所での視認性。
ダイナミックレンジが圧倒的だからな。
EVFの場合ダイナミックレンジが狭く無理に持ち上げるからファインダー覗いた目は暗順応状態に戻るまで時間がかかる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 23:45:35.61

>>118
ある。が、ハイアマ(5D系、D800系)以下のOVFは安物なのでそんなものは感じない
1D系、D3系、α900なら判らなくも無い

>>124
暗いところといってもOVFのほうが有利な条件はかなり限定されるよ。人間の目の
ダイナミックレンジはセンサーより広いけど高い分解能が得られる明るさは限られる
暗所だと見えても細部の確認はEVFより困難だよ。つまりピントの確認ができない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 23:49:31.04

>>125
ずっとEVF覗くわけにはいかないぜ。
またそれほど暗ければ三脚必須だしそうなるとLVを使えば良い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 00:01:17.03

>>72です
アドバイスありがとうございます

ズームがないのは、その売ってくれる方がそのズームがセットだと安いからそれだけ欲しかったと言っていました
以前から見てた写真のサイトの人が初心者はズームレンズ使わないほうがいい（足を動かせ）と言っていたのでズームなしでもちょっと安ければいいかなと思ったんですが
初心者はズームのがよさそうですね

一応レンズはいいもの使ったほうがいいと言われたので10万と書きましたが
紹介していただいたものを見るともう少し予算増やしたほうが良さそうですね
20万くらいに予算組みなおしました
（ズームが4万くらいなんで、16万くらいですね）

一応撮りたいものとの感じだと
・1.5～2M程度離れた人物を室内でバストショット、もしくは床に座ってる人の全身（日中なら外光は十分とれますが夜は蛍光灯くらいです）
・20cmくらいの小物を3M四方の部屋の中で（距離は3Mくらいまではとれます）ライティングはZライトが二つ余ってるのでそれを使おうかなと。。。三脚も買いますが予算は別途用意できます
・鉢植えの5ｃｍくらいの花びらを屋内で（上記小物と同じ部屋です）

http://kingfisher.in.coocan.jp/boke/bokekeisan.html
でやってみるとポートレートは60～90ｍｍくらいかなと目星つけてます
そうするとズームで十分カバーできそうですね（花や小物がどうかわからなかったのですが）

みなさんにズーム薦めていただけたのでズーム購入するつもりですが
仮に最初にこういう写真を撮りたいと言っていたら
どんなレンズ薦められたかお聞きしてもいいでしょうか

20万で2-3本買うとしてです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 00:04:04.57

露出とか絞りがわからない初心者にはEVFとかライブビューの方が利点が多いかもね
アマチュアでもEVFだと何も考えずに撮れて気軽に持ち歩けるのも有難い場合が多いし
EVFで困らなければ一生EVFでもいいし

使い分ければいいんじゃね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 00:08:49.31

>>123
α9か。
爆死したよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 00:12:57.44

> ・1.5～2M程度離れた人物を室内でバストショット、もしくは床に座ってる人の全身（日中なら外光は十分とれますが夜は蛍光灯くらいです）
タムロンA007でないと無理だと思う。
F2.8通しの大三元でも設備が無い室内手持ちだとブレブレだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 00:25:41.25

フルサイズのF２のボケ感って、APS-Cのどの値に匹敵するんでしょうか？
それとF値が同じ場合、明るさはフルサイズでもAPS-Cも変わらないんでしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 00:53:49.61

>>126
高感度に強いカメラなら手持ちでいけるくらいの明るさでも目の分解能はかなり落ちるよ
もちろん個人差はあるけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 05:39:23.91

>>131
ボケは焦点距離が変わらなけりゃ同じでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 07:28:33.00

>>131 >>133 ボケ、ボケ感、ボケ量とかの適当な言葉使ってこの議論をすると荒れるよ。
(1)被写界深度(Z軸方向にボケる範囲)、(2)撮像面での物理的なボケ面積、(3)ズームで画角を揃えたときのボケ面積、どれなのか。
たいてい後出しでそれぞれ違う定義を持ち出して、自分の方が正しいと言い張るので荒れる。

後半の明るさだけど、これも同じで、同じ、ということもできるし、画素数が同じなら１画素あたりが受け取る光量は違うということもできる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 07:36:34.11

>>127 ズームを買う予定なら、ズームだけ買って練習した後に自分で決めればいいと思う。
どうしてもというなら>>72の直後でみなが勧めているように60マクロが万能でいいと思う。
キヤノンユーザだけど、ニコンの60マクロは欲しいと思うことがある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 08:44:37.83

同じ対象物を比較したレンズのサイトってありますか？
カメラの比較は沢山あるけど、レンズで同じ条件での比較って見たことないような
ご存じの人いたら、お願いします

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 08:46:12.41

>>127
人物には35mm F1.8G ED（DXではないほう）、85mm F1.8G
小物・花はマイクロ60mmか105mm VR

たぶん24-120mmのレンズキットだよね
価格コム最安値のキットとボディの差額なら7万強くらいで
レンズが買えるからかなりお得だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 09:27:38.33

>>131
F2.8のボケ量と同じだよ

前提は同一換算焦点距離ね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 09:28:32.88

>>131
あと明るさはAPSCの方が暗くなる。
最高ISO感度が違うからね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 13:34:45.82

>>139
バカw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 14:08:15.60

>>140
は？何？タイマン張るか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 14:14:47.12

おいおい・・・一人で行こうとするなよ
俺もついてるぜ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 16:07:27.47

>>140
証拠

D750=D610 2925パワー
http://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-D610-review-What-s-new/Nikon-D610-one-of-the-best-sensor-measured

7D2=70D 926パワー
http://www.dxomark.com/Reviews/Canon-EOS-70D-review-how-does-the-new-dual-pixel-CMOS-AF-sensor-perform/Canon-EOS-70D-sensor-performance

D7100 1256パワー
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Nikon-D7100-Update-to-popular-DSLR-drops-anti-alias-filter-for-sharper-images/Measurement

K3 1216パワー
http://www.dxomark.com/Reviews/Pentax-K-3-review-Unshakeable-Image-Quality/Pentax-K-3-Sensor-performance

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 18:45:19.89

暗くなる（）
パワー（）
意味分かってないなら無理して答えなきゃいいのに。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 19:53:06.55

>>144
よっ、キチガイwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 19:54:05.56

キヤノンEOS 7D Mark II（実写編）

スタジオでチャートを撮影した画像を見ると、ISO1600あたりからノイズが目立ちだし、
ノイズリダクションによる解像感の低下も見られる。
さらにISO3200、ISO6400とノイズは増え、解像感の低下も顕著だ。思ったよりも高感度特性は厳しいというのが実感値だ。

次に、夜景を撮影した画像だが、こちらもISO1600あたりからビルの壁のノイズが目立ち出す。
ISO3200では夜空にもノイズが増え始め、解像力の低下も目立つ。
高感度を得意とするカメラではないようである。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20141030_673248.html

7D2、あぼーん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 20:03:06.06

>>139
最高感度で比べたらその通りだなw

>>144
頭が悪い阿呆は黙ってろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 20:57:44.41

>>127
とりあえずズームでしばらく撮ってみればいい。

自分が撮りたいと思ったときに、必用な焦点距離
なんか最初からわかる訳が無い。
足を動かせなんて、ただの屁理屈。

ビルの上が切れるから１００ｍ下がってみたけど、
別のビルの陰になって結局撮れなかった。
じゃまな電線がたくさん入ってしまった。
人物撮影で、全身が入らないから下がってみたら
他の撮影者がじゃまになって撮れなかった。
なんて事になるだけだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 21:44:02.62

>>127
> ズームがないのは、その売ってくれる方がそのズームがセットだと
> 安いからそれだけ欲しかったと言っていました

ズーム=レンズがセットだと安くで買えるってのは24-120のレンズキットとして
今、価格.comの最安値が、

D750 24-120 VR レンズキット　¥260,435
http://kakaku.com/item/K0000693265/

D750 ボディ　¥188,779
http://kakaku.com/item/K0000693263/

レンズキット¥260,435　-　ボディのみ¥188,779　=　実質レンズの価格¥71,656
で買えるのに対してレンズ単品で買うと、

AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR　¥104,767
http://kakaku.com/item/K0000139413/

レンズ単品¥104,767　-　実質レンズの価格¥71,656　=　¥33,111安く買える。

このような計算でその友達は¥33,111安く買えるからだと思うんだけど、
レンズを安く買う目的であればあなたに売るD750の価格はそんなに安くないんじゃないかと
思う。そして何よりそれであなたは標準ズームを安く買う機会を失うことになる。

フルサイズのキットレンズはニコンもキヤノンもそこそこ良い標準ズームレンズを
格安のセット価格にしてるので、もともと持っているかもしくはさらに上のF2.8ズームを
買うのでなければレンズキットで買うのがいちばん得。

あなたはその友達にまんまと嵌められたのだと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 21:46:30.53

↑何か文字化けしたのでもう1回投稿。

>>127
> ズームがないのは、その売ってくれる方がそのズームがセットだと
> 安いからそれだけ欲しかったと言っていました

ズーム=レンズがセットだと安くで買えるってのは24-120のレンズキットとして
今、価格.comの最安値が、

D750 24-120 VR レンズキット　260,435円
http://kakaku.com/item/K0000693265/

D750 ボディ　188,779円
http://kakaku.com/item/K0000693263/

レンズキット260,435円　-　ボディのみ188,779円　=　実質レンズの価格71,656円
で買えるのに対してレンズ単品で買うと、

AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR　104,767円
http://kakaku.com/item/K0000139413/

レンズ単品104,767円　-　実質レンズの価格71,656円　=　33,111円安く買える。

このような計算でその友達は33,111円安く買えるからだと思うんだけど、
レンズを安く買う目的であればあなたに売るD750の価格はそんなに安くないんじゃないかと
思う。そして何よりそれであなたは標準ズームを安く買う機会を失うことになる。

フルサイズのキットレンズはニコンもキヤノンもそこそこ良い標準ズームレンズを
格安のセット価格にしてるので、もともと持っているかもしくはさらに上のF2.8ズームを
買うのでなければレンズキットで買うのがいちばん得。

あなたはその友達にまんまと嵌められたのだと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 22:03:58.15

>>150
それもそうかもわからんね。

フルサイズ機に４万ぐらいのズームレンズなんか
あまりにもバランスが悪すぎるｗ
たぶんタムロンとかだろうけど。
標準ズームと比べると画質は雲泥の差。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 22:07:01.30

スレチかもしれないけど。。
価格.comとか見てると1番安い店が聞いたことないところだったりですがやっぱりキタムラとかヨドバシで買うべきですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 22:18:06.80

>>152
自分は価格.comを知ってからは価格.comの最安値の店でカメラとレンズ買ってる。
そこがいつもいちばん店の1つなのでいつも同じ店。9月にもそこで5D3買った。
どことは言わないが今まで問題あったことない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 23:42:10.63

初心者はＮＥＸシリーズ買っとけばまず不満は無いと思うわ。って書くとレンズがレンズがとか言い出す奴が必ずいるけどキットレンズで十分。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/05(水) 23:59:42.83

キットレンズで十分なのならRX100でいいだろうよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:06:49.65

>>154
それ、一眼レフもどきのクソカメラじゃん
オートフォーカスボロボロ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:07:55.57

>>127です
みなさんアドバイスありがとうございます
まずはズーム買って、慣れてからマクロと85mmくらいの買おう。。。と思ったんですが
やらかしてしまったようですね

カメラ興味があるという話の中で、未開封品17万でということだったんでお買い得だと思ったんですが。。。（前出のサイトとかで勉強してたときに標準ズームは使わなくなるとか、最初から単焦点のが勉強になると見て思い込んでいたので）

これはもう買うならズーム無しで単焦点で勝負するしかないですね
アドバイスに従って
ニッコールの60ミリマクロ
85ミリ　ｆ1.8
あと個人的に興味が出てきた広角でシグマの12-24　ｆ4.5-5一本の計三本で勉強します。。。

ズームは噂の大三元に絞りますよ；；
いつになるか分かりませんが60万貯めて買います；；
耳年増なばかりに逆に遠回りになってしまいました

アドバイスありがとうございました
（それでも安物のズームからスタートしたほうがいいというならそこから行きます
ヤケッパチですよ）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:08:34.84

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】コンデジからのステップアップ。ボケの強いポトレなどを撮りたい。
　【予算】ボディで八万以内くらい
　【用途】ポトレ、ペットの室内撮り
　【出力】主にL版、PC鑑賞
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】CANON PowerShot SX700 HS、キヤノンの単焦点レンズを一緒に買うつもり
　【重視機
　【その他】

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:12:29.65

158です
間違えて途中で書き込んでしまった

キヤノンの60dの中古か、Kiss x7iを買おうと思ってます
ペット用の連写なら60d、画質ならxという認識でよろしいでしょうか？
両者の違いがこれで合っていればどちらを重視するか自分で悩めるので、私の認識が合っているかお聞きしたいです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:18:44.93

>>159
ボケの強いポトレとりたいのなら予算たりないんであきらめな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:24:00.51

>>159
写真を撮りたいんなら
60Dとシグマ30/1.4。
キスはたまに記念写真を撮るファミリー向けのカメラだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:25:42.34

>>157
もうその友達から買っちゃったのなら今更キットレンズと同じのを買うのは
馬鹿馬鹿しいのでこれ買うしかない。

AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED　178,999円
http://kakaku.com/item/10503511873/

予算10万円を大幅にオーバーするけれどこれ買っとけば壊れるまで他の標準ズーム欲しいと思わない。
但しめっちゃ重いけど(900g)。

これでもなくキットレンズでも無い他メーカーの安い標準ズームは買わないほうが良い。
フルサイズ使っていたらぜったい後で純正が欲しくなるからまた安物買いの銭失いになる。

友達から買ってないなら友達関係壊してでも断ってレンズキットを買うのが良い。
そもそもD750を買うかどうかも考え直したほうがいいかも。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:31:38.63

>>161
やっぱり古くても上のグレードの方がいいんですね！
初心者でスペック表とか見ても差がわからなかったのですが、どういった点で60dの方が上なのでしょうか？
Digicが新しいx7iの方がキレイかと安易に思ってしまったのですが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:39:22.01

>>158
スペック比較なら公式サイトでもできる
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=1&;fs=0&p1=kissx7i&p2=60d

連写速度はほとんど変わらなく、連写枚数は60Dが2倍くらいある
AF測距点はどちらもオールクロス9点（機種紹介のページに載っている）
画質は変わらない（センサーや解像度も同じ）

60Dはプリズムファインダーだったりシャッター最速1/8000秒だったり
主にメカ部分が中級機の性能になっている
そのぶん大きく重い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:42:54.81

前にも別の一眼でファミリー向けカメラって言葉が出てたんだけど
どういう所で「これはファミリー向けかもね」って思うの？

スペック表見ただけじゃ
ファミリー向けなのか、アマチュア向けなのかサッパリなんだが(´・ω・｀)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:44:32.54

>>157
未開封品17万円ならキットと単体の差分のうち半分を享受しているので
条件としては決して悪くない
ただレンズ資産が全くないなら結局レンズは買わなければならないので
あまり意味はなかったってことだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:55:00.56

>>164
画質が同じならx7iでもそんなに変わらないですかね？
ポトレでそんな早いシャッターは必要ないし、ファインダーも特に重視していないので、そういった部分はx7iでもよさそうです

>>165
そうなんですよね、スペック表を見れば見るほど大した差がないように見えてしまって
何をもってファミリー向けなのかわならないのです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 00:58:23.10

>>165
単にパパママ層に一番売れるのが懐にも比較的優しいエントリー機なので
これをファミリー向けとメーカーが位置付けているだけ

機種紹介のページを見ると、エントリー機は家族写真のサンプルが多いのがわかると思う
http://cweb.canon.jp/eos/special/kisssp/index.html
http://cweb.canon.jp/eos/special/kisssp/x7i/index.html

中級機にはそういうサンプルはほとんどない
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/feature-pictures.html

で、エントリー機はどれかというと、
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/index.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/667/620/html/003.jpg.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 01:06:22.62

>>166
しかし今から24－120を買うと
D750の17万円　+　AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR　104,767円　=　274,767円
となり1万4千円高く買うことになり損する。

買ってからここで相談する>>157も少なからず問題があるが、
その友達は>>157の友達はそんな高価な物売りつけるんだから>>157がレンズも何も
持ってないの恐らく知ってると思うのに、自分がレンズキットのレンズを安くかいたいが為に
>>157を利用した生きる価値の無い牛、馬、豚の畜生にも
劣る屑野郎であることは間違いない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 01:31:51.29

>>167
昔はキヤノンのkissシリーズと二桁APS-Cの間には機能的に大きな差があったけれど
最近その差は縮まってるのであえて中古を買ってまで買う意味はあまりないと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 01:41:50.95

kiss上位機と2桁機の違いは今ではファインダーと2ダイヤル位かな？

最終的なアウトプットは同じでも、この2つは気持ちよく撮影する上ではかなりの要素を占めるからよく触って納得してから買うべし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 01:45:54.69

>>171
あー、Kissは背面ダイヤルが無いのは使いにくそう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 01:54:52.02

ファインダー覗かないで撮る人やモードセットして撮る人はkissで十分だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 02:05:26.81

ダイヤル操作の優位性は60D、X7i両機をある程度使って初めてわかる。
片方だけならどちらでも慣れりゃそんなもんか程度の感覚。
ファインダーは覗けば違う事には気付ける。差を感じるかは人それぞれ。
ライブビューはどちらも使い物にならないから、ファインダーの差を感じるかは
重要だったりする。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 05:47:38.39

だいたいキスって測距点選択がやり難杉だろ。
全部真ん中でＡＦロックなら別だが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 06:38:58.69

KISS の操作性も中級機と同じにしてくれればいいのにね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 06:47:14.96

ボディで８万出せるのなら

もう少し頑張って
70Dのボディ買った方が絶対いいわ
60Dの中古は安くて別にいいけど
８万出せるってのを見るともったいないと感じる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 06:56:33.91

>>176
こう言ってはなんだけど、AvとかTvとかの使い方が
わからない人にも売るカメラなので。
ファミリー向けって言うのは、言い換えれば初心者向け。

[A]にしてフルオートで撮ってる人も多いと思うよ。
コンデジよりは画質が良いカメラとして。

知ってる人からしたら勿体ないとは思うけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 07:06:33.81

なんか 60Dってキヤノンの製品一覧から消えてるね。
価格COM見ても扱ってる店２店舗のみだし、もう
製造中止なんかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 07:14:42.74

とっくに製造中止して70D生産に移行してると思ってたわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 07:16:16.33

これから一眼買うならキヤノンのほうがいいと思うよ
ほとんど日本製だし頑丈そう
ニコンはタイ製でそのうち中国製も出てきそうだし
d750なんかもプラ使って得意がってる
重いレンズつけたらセンサー面も一緒にたわむからいいんだって
なんかおかしいだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 07:21:46.41

>>181
ミラー脱落カメラのドコが頑丈かと？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 07:24:58.12

俺は昔のレンズも結構持ってるからなかなかnikonから換えられないけど---
ミラー脱落は知らなかった
なんか豪快で笑った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 07:36:20.06

EOSは日本製だがその品質は中国製並み
SONYやNikonの海外性のほうがマシ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 07:40:52.00

初心者さんに変な固定観念植え付けるのヤメれw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 08:58:50.02

>>163
快適に撮れるところ、だね

見やすいファインダー、短いレリーズラグ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 09:42:03.67

>>157
D750単品で買うより価格最安値で２万ぐらい得してるのに、なんで友情がどうのこうの言うヤツがいるのかわからん。
それよか、単焦点レンズが視野にあるなら、ズームは練習用や旅行用の便利ズームと割り切って思い切り安いのでいいと思うけどな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 10:54:59.90

すみません
フルサイズの5000万画素が出るってきいたんですけど
まだ噂なんですか？

**もっこす** ◆lYLkDmgQBa4Q · 2014/11/06(木) 11:25:52.64

ソニーがなにやら新センサーの開発やってるのは確かですが、それだけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 11:31:32.14

>>189
馬鹿は黙ってろ

>>188
3Dはまだ噂だけだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 11:38:22.55

初心者と貧乏人はまず、10万程度しか出せず、そんな経済状況を作り出す糞みたいな会社にしか就けない己の能力を呪い、

巷で噂のワロス（eos）-カス（kiss）-ダメダメ（x）シリーズ

で、安かろう悪かろう恥ずかしかろうの三病死を味わい、蔑まれた視線を感じながら

他人の持つ高級機を横目に我慢汁を垂らしながら地団駄踏んどけｗ

**もっこす** ◆lYLkDmgQBa4Q · 2014/11/06(木) 11:48:16.50

>>190
お下品ねぇ。
糞して、寝て起きないで。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 12:24:15.02

比較写真で、これだけ比べられてるのに
某企業のカメラにいっちゃうのはナゼなんだろうね
やはり企業イメージとかレンズ含めた汎用性なのかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 12:51:06.57

>>187
何回も言うけどD750「だけ」買うなら17万円はお買い得だと思う。

だが>>157は初めてデジタル一眼レフを買う。
レンズを持ってるなら別だけど初めてデジタル一眼レフを買うなら
フルサイズでもAPS-Cでもレンズキットを買うのが無難で
別々に買うより安く買える。そして多くの人がそうしている。
だからレンズキットがある。

初めてデジタル一眼レフでいきなり単焦点を買うのもありかと
思うけれど、それはレンズキット+単焦点の場合。初心者が
いきなり単焦点だけ使っても撮れる写真のバリエーションが限られて
しまい使いこなせないと思う。

金銭的な理由やそれまでAPS-C等のデジタル一眼レフを
使っていてそれが分かってレンズキットではなくボディだけ買うなら
何も言わないけど>>157はそうとは思えない。実際、最初は
単焦点で始めると思ってたのに心変わりして標準ズーム難民に
なってしまった。

そしてAPS-Cならともかくフルサイズに安いズームなんて買っても
結局、純正のF4、F2.8通しのズームが欲しくなって安物買いの銭失い。
金をどぶ川に捨てるのと同じ。全く無駄金。

>>157が今、最も買ってはならないのが他社メーカーの
安物ズーム。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 13:12:44.37

>>192
某メーカーってどこ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 13:14:33.96

頭かてーな。MF一眼全盛期は皆50mmの単焦点1本から始めたんだぜ。
ズームの質が悪く高価だったのが主な理由だけどな。
使いこなせないなんて決め付けんなよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 13:26:48.03

同意だな。
単焦点使うようになったらズームなんて滅多に使わなくなるんだから安いのでいいんだよ。
タムロンのA09なんてどうかな。
1DXとの組み合わせで使ってるけど３万円台で安くて軽くて通し2.8だし、便利だよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 13:33:25.58

ズームでもそんな糞レンズは無駄遣いだわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 13:36:19.09

NikonD610ってまだまだいけますかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/06(木) 13:44:05.55

いっその事、画角と構図の練習用と割り切って、ズームはコンデジでも良いかも
一眼は単焦点2-3本勝負も漢らしくて良いぞ

ところで、どこから友達だの友情だのが出てきたんだ？
本体を売ってくれた人が仲の良い人ってのはどこかに書いてあったか？