5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本代表の戦術・システム part13

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 00:03:06.13 ID:kqZ2vUcE0
part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1391911028/

前々スレ
日本代表の戦術・システム part11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1402970059/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1404326074/

2 ::2014/10/15(水) 00:05:54.52 ID:o6s9o+dY0
いい加減日本代表は次の段階のサッカーを目指した方がいい。
相手も・環境も考えず90分間同じ戦術で毎試合戦うようなチーム作りは捨てよう。

代表用の分析版を準備して、対戦相手に合わせてチーム編成・戦術を変えることが必要だろう。
ブラジル相手にいつものサッカーやってたら、勝ちの可能性を見出すことは
宝くじに当たるの待ってるようなもんだよ。
岡田がやろうとしてできなかった、オールコートプレス的な戦術も
90分無理でも30分ならいけるんじゃないのか?
その時間のために、残りの時間を必死に引き籠るとかしてもいいじゃないのか?
なんか楽をしすぎじゃねーか?

3 : あ:2014/10/15(水) 00:06:41.53 ID:JLoSddk80
とりあえず
残った選手

FW 岡崎 本田 武藤
MF 香川 柴崎 細貝 森重
DF 吉田 塩谷 昌子 長友 太田 ゴートク 
GK 西川

4 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/10/15(水) 00:08:43.69 ID:xH3DwhlC0
>>2
単一戦術からの脱却には同意する

5 ::2014/10/15(水) 00:16:51.87 ID:7b0btwssO
結果はしょうがない

最初から上手くいかないから

でもPA近くのピンチの時DFのボールウオッチャーには毎回ガッカリ
監督も戦術もフォーメも意味ないから
カット.トラップ狙いは後ろにまかせて誰か1人行けよ
世界でやるの恥ずかしくない?
カットはできるけど奪取できないよね
足元でトライするの長友ぐらい?
吉田も森重も手使うし
内田もウオッチャー

山口はカット

6 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/10/15(水) 00:18:07.20 ID:xH3DwhlC0
やっぱ「前へ」の守備
だな

7 ::2014/10/15(水) 00:19:49.40 ID:uDdFLYBW0
今日の試合だったら、まずネイマールにマンマークをつけることが最低限必要。
他の選手も、すごいことは承知しているが、それでもフィニッシュの部分で
1人だけ別格なのがネイマールってのは、データを見ればわかるだろう。
その場合残った9人のプレーヤーでどうやってフィールド全体をカバーするのか
そういうことを徹底させとくのが、戦術ってもんじゃないのか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 00:21:22.91 ID:8H+GDEfn0
ぶっちゃけネイマールいないブラジルは戦力が半分以下じゃないのかね
彼がいたらドイツにも勝ってたかもよ

9 ::2014/10/15(水) 00:24:26.31 ID:7b0btwssO
あ、本田も奪取トライしとる

10 :a:2014/10/15(水) 00:27:56.13 ID:IJXxuRro0
>>2
かなりの部分同意
野球だってスモールベースボールっていう自分たちにあったベースボールを編み出して
世界一になったわけだから、サッカーも同じように日本独自のサッカーができなければ
サッカーの一流国にはなれないと思う。
一対一で勝つとか、パワーとパワーのぶつかり合いとか
相手の土俵で相撲をするようなもんだ
日本人はもっと、緻密なサッカーをしなければだめだ
それこそ、日本人の特性を活かしたサッカーではないだろうか

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 00:40:34.87 ID:OQdNAJk90
前スレから埋めようぜ…

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 15:18:16.45 ID:EJ2eAMOE0
相手によってやり方変えないと。
格上南米相手なら守備的にやるのは当たり前
調子に乗ってSBあげるとあっさりやられる 最終ラインが大きく開くからね
0失点に抑えれば限りなく勝ちに近づくって文化が欲しい

アジア杯 W杯予選はまた別の話

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 17:39:23.16 ID:UvKJRjPf0
アギーレ戦術の基本系と応用パターンを誰か纏めて

14 ::2014/10/24(金) 21:59:47.81 ID:7o2mFn1I0
>>2
そういった意味ではアギーレの形固定ではなく流動形はいくらか期待の余地はあるね
日本人は持続性はあるのだから後半猛プレの時間帯があっていいかも

>>7
日本屈指のDF力の内田不在は痛かった
ネイマールのホットゾーン見ると中央にも入るから細貝含めた受け渡しを逆に見たかった
http://www.fifa.com/worldcup/players/player=314197/index.html#index.html?&_suid=141415475023108663253198542766

15 :名無しさん@お腹いっぱい:2014/10/25(土) 00:32:38.27 ID:LlF6ZhaY0
ネイマールをマークせずに、フリーでシュート打たせるとか、アギーレが馬鹿なのか
選手がアホだったのかww

16 :R9:2014/10/25(土) 06:29:00.88 ID:DsfznoS70
日本はW杯では弱者。よって、基本は4-1-2-3でも、試合中に4-2-3-1、4-2-2-2、3-4-2-1等にシステム変更出来るようになるのが理想。もちろん、選手のフィットネスのレベル、特に技術面、が上がらないと難しいが…。

17 ::2014/10/25(土) 09:50:59.13 ID:L88Q6R5G0
Jリーグのクラブでも試合中に布陣を変更たり、
複数の布陣をキチンとこなせるチームはないし。
そもそも現在首位の浦和のサッカーがあれではなぁ・・・。

18 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr :2014/10/25(土) 12:12:25.83 ID:dnGSRb8z0
東京とかバリバリ変えまくってるだろ

19 :Q:2014/10/25(土) 20:44:10.13 ID:MiZTJWRD0
>>15
あの試合の守備はザルすぎて話にならないね
知らない人同士で集めた草サッカーのようだった

>>17
浦和のあれって?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 20:51:37.23 ID:fUUPJMZu0
前スレの最後引きずるけど、寄せ集め代表になるんなら練度が低くても出来るサッカーは一つの核にならざるを得ないと思う。

21 ::2014/10/25(土) 21:59:15.76 ID:wzRS5NMFO
アギーレの戦術において両SBは守備に重きを置かなくてはチームが安定しない。
長友なんかは2010のような守備の職人に戻るべきだ。
中盤の3人は忙しい役回りになるが、両WG、SBがいかにサポート出来るかが鍵を握る。

22 :Q:2014/10/25(土) 22:48:55.45 ID:MiZTJWRD0
そもそもなんでJ基準なのかね

23 ::2014/10/26(日) 02:07:56.15 ID:Hq74EPNY0
>>13
ジャマイカ戦

24 ::2014/10/26(日) 21:31:35.25 ID:nxIyofuF0
なでしこの優勝組は久しぶりというのに連携と信頼関係がいい。
攻撃では1手2手先しかも2、3人が先読みして、守備では恐れずライン高く、アタック。

元々女子はメンバー限られることもあるけど、さすが若い頃から組んでるだけある。
やはりいい結果出すには寄せ集めでは厳しいね。

25 :R9:2014/10/26(日) 22:50:27.77 ID:/bWerVVc0
今日の浦和vs鹿島の試合見たが、浦和はDFラインからのビルドアップが下手過ぎる。
VLの二人が前に出過ぎたり二列目の選手が中に絞りすぎたり、チームとして3-4-2-1の使い方が分かってない気がする。
時には3-4-3のような形になってもおかしくないのだが、一度もそのような形には見えなかった。
勿論一番悪いのは監督だが、あんなサッカーをするチームが首位にいるのは、少し恥ずかしし悲しい気持ちになる。
カイオが退場するまでは鹿島の方が断然良いサッカーをしていた。
それにしても、カイオは良い選手だ。日本に帰化させるべき選手だ!!

26 ::2014/10/27(月) 00:48:05.00 ID:JaTkwtsy0
>>25
全然わかってない上にスレ違い

27 ::2014/10/27(月) 01:04:12.90 ID:JaTkwtsy0
1試合だけのつまらんゴタク並べてる暇あったらスタジアムに行くことをお勧めする

28 ::2014/10/27(月) 13:10:23.38 ID:vdF12VbB0
〉〉26
何が分かってないのかな?
具体的に反論してほしいな。

29 ::2014/10/27(月) 15:29:08.11 ID:Pzapo4Kk0
>>25
何だかよくわからんが、とりあえず折角その試合を見たなら
セレーゾの試合後のコメントまで読んだ上で改めてコメントしてくれと

30 ::2014/10/27(月) 15:56:05.95 ID:vdF12VbB0
セレーゾの試合後のコメント読んだけど・・・だから何??

31 ::2014/10/27(月) 16:26:49.36 ID:gIWKgXz60
Jなんて基本が併走守備のゆるゆるリーグだからレベル低い
どいつもこいつも遅らせる守備しかしない

32 ::2014/10/27(月) 17:41:07.12 ID:pJ/yLLwU0
守備に対する概念を変えないといけないよね。
相手がミスするのを待つような守りをしているが、ボールを奪う位置を前に設定するなら自ら奪いにいく守り方をしないと。

33 :a:2014/10/27(月) 18:04:17.95 ID:VXphaogV0
そもそも突然浦和はダメだとか言い出すことが不自然。
内容も明らかに普段見てないの丸出し。
ただの釣りだろ。
以前ここで論破されたそのお返しか。
レスするなら国内板でな。

34 ::2014/10/27(月) 20:09:59.05 ID:pJ/yLLwU0
昨日の浦和は明らかにダメで、鹿島の方が内容は良かったのは事実。
俺も何試合か浦和のサッカーを見たが、リアクションサッカーで、良い印象はない。

35 :w:2014/10/27(月) 21:11:16.49 ID:UXYIAdgY0
浦和から誰も代表選出されないことに納得。

36 ::2014/10/27(月) 21:40:54.09 ID:cetmvKTp0
聞くんだけれどさー
世界中のリーグの中で、どのチームも前からガチっとはめる守備ができてるって
そんなリーグあんの?
はっきり言ってそれができてるチームなんてどのリーグ見ても、上位の一握りしかないんじゃねーの?
降格争いしているようなチームでも奪いに行く守備できているワケ?
テレビで見ている有名なビッグクラブだけ見て、
やっぱ「世界のクラブは違うわ〜」とかチャンチャラおかしいわ。

37 ::2014/10/27(月) 23:50:45.13 ID:JaTkwtsy0
赤サポでもないんで叩くのは勝手だが、挑発だとはわかってはいたがつい
チョンか海外オタか知らんが代表との比較でもなしに何が目的かとな
何試合か見ただけの内容のないつぶやきならバカッターでやれや

38 ::2014/10/28(火) 10:21:36.79 ID:r37Z2rcm0
代表より練習時間が圧倒的に長いクラブで(なおかつ同じ監督)、
しかも相手はレベルの低いJクラブにもかかわらず、
チームとして、どのエリアでボールを奪うかを組織立って出来ていないのに
世界のトップクラブと比べるなんて、チャンチャラ可笑しい!
前からガチッとはめる守備って・・・一試合通してそんな守備出来るチームがないのは当たり前。
中身を語る以前に、組織として意思統一出来ていないことが問題。
日本は弱者だということを大前提に話をしないと。

39 :a:2014/10/28(火) 12:56:29.90 ID:VKvpUQnW0
>>36
>>38
だいたい同意なのだがJリーグは戦力が分散しすぎた
ドイツやスペインのようにいかないのが欠点だ
協会がクラブに身の丈経営を過剰に強制しすぎたと思う

40 ::2014/10/28(火) 13:14:51.51 ID:DR7l78cd0
あー、やっぱり煽られてるんだ。
どんなにレベルが低くても、守備組織の約束事がないのに失点を抑えるなんていくらJでも出来んよ。
もし、守備に問題が見えたのなら、何故そう言う状態になったのか、何か戦術的な駆け引きがあったのか?って物の見方をした方が、よっぽど有益だと思うがね。
まあいいや。

41 ::2014/10/28(火) 13:45:21.38 ID:r37Z2rcm0
サッカーは元々ミスの多いスポーツ。
レベルが低くなればなるほど、その傾向は強い。
Jリーグは攻撃側のミスが大変多いので浦和の失点が少ないだけで
守備組織の約束事のレベルは世界どころかアジアのトップレベルを基準に考えても間違いなく低い。
Jリーグ全体では浦和のレベルが高いのは認めるが、
あの程度チームがリーグの首位ではアジアの中でも勝てないだろうし、
日本のレベルは上がっていない、横ばいと言わざるを得ない。
そういう意味では、トップレベルのリーグで弱者を上位に押し上げた実績をもつアギーレ監督の今後に期待したい。

42 ::2014/10/28(火) 18:38:24.29 ID:5LvMJ+Me0
>>36
どうした?突然
おかしいも何もそんなこと言ってる人いたか?
前スレ終盤も見たがよくわからん

43 ::2014/10/28(火) 18:51:20.05 ID:5LvMJ+Me0
最近突然1クラブやアジアを引き合いに出す具体性のない書き込みが増えたが何なんだ
せめてアンカつけるか引用くらいしてほしいもんだ
浦和に限らずアジアで勝てないのはACLスレで散々語られてる通り

44 ::2014/10/28(火) 22:42:53.93 ID:m0KawrGW0
この時期この日程でメンバー替えて、準決勝とも言えるその相手にAで勝ちに等しい分けで
内容悪いとかJニワカもいいとこだろ
おそらくダンマクの件で腹立てたスレタイ読めない在日
相手にする価値なし

45 :R:2014/10/29(水) 13:32:26.27 ID:DUFQqQVp0
アギーレ監督の基本布陣である4−1−2−3の1−2のところに関して、
格上相手と同格及び格下相手では起用する選手は異なってくると思いますが、
皆さんは、どう思われますか?
自分的にはどちらも通用する選手がベストだと思いますが、
今の日本にそういう選手はいないかと・・・。
(ミランの本田選手なんかは面白そうな気がしますが。)

46 :名無しさん:2014/10/29(水) 13:52:12.00 ID:TVM6DYhM0
格上には堅守速攻が基本だろ

格下には攻撃的にいってもいいが、失点しないことも大事

47 :a:2014/10/29(水) 13:52:18.73 ID:PwHYOboM0
>>45
アンカーを置きつつラインをコンパクトにしようとするのは実は矛盾している
だからアンカーらしくないアンカー、つまり細貝に基本は前を追い越してチェイスさせる以外に
解決策はないと思う
細貝の前は柴崎武藤でいいと思うが、個人的には柏木を試して欲しい
レッズが優勝するようならばだが、、、、、

48 :a:2014/10/29(水) 13:54:48.17 ID:PwHYOboM0
柏木なら速攻(強い相手の時のカウンター)、
遅攻(守る相手に有効)の両方に対応できると思う
ただ本田とは合わないかも、、、、、

49 :R:2014/10/29(水) 15:28:22.71 ID:DUFQqQVp0
武藤君のCHは意外ですね。全く頭になかったです。
柏木君はボール奪取力含め守備に難がある気がしますが・・・。
いずれにせよ、現代のサッカーでこのポジションはとても重要ですね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 16:19:52.08 ID:QP57F/nZ0
柏木は腰痛持ちでコンディション整わないとロスト増えるから、
長距離移動が多い代表は厳しいと思うな
調子良い時の柏木だったら十分代表クラスだと思うんだけどね

51 ::2014/10/29(水) 23:30:16.44 ID:qrJAOu9R0
鹿島戦での2列目は高めすぎた
交代in/out逆がいいのは浦和サポも十分理解してるだろう
長いシーズンそうせざるを得ない場合もある
それより小笠原と柴崎の相手のよさ(今回で言えば間での受け)を消す
しつこく的確なポジショニングを褒めるべきかな

>>45
柏木は守備に難たって香川よりいいし戦術眼もある
ただ今までの経験で比べられると今から呼ばれてミシャ戦術以外でどこまでできるか
のほうが問題かな

以前は本田をサイドよりそこを推していたがミランでの最近を見ると
右もいいかなと思えてきた
元々開いて受けるのが上手かった上に絞りもよく(サイドの選手らしく)なってきてる
アバーテとのタイミングや逆のエルシャーラウィの突破とのコンビが実によく
酒井ら代表と重ねて見てる
(わざわざミランのと書いてるくらいだから試合見てるよね?)

52 ::2014/10/30(木) 14:52:21.99 ID:Nfj7diRu0
本田とか中心選手がマークされるのは当然だから、その対策もしておかないとダメだろ
本田を経由しない攻撃もできないとな

53 ::2014/10/30(木) 18:06:11.46 ID:ubC+XOhU0
武藤2だと3左は宇佐美か原口?
守備面でどうなんだろ

54 ::2014/10/30(木) 20:34:02.69 ID:DhmmtG7h0
やはり中盤の三人は大事。
色々な組み合わせを試して欲しい。

55 ::2014/10/30(木) 22:10:52.68 ID:ckeBQefu0
>>47
優勝と何が関係あるの?
選考基準には直接関係しないと思うけど

56 :a:2014/10/31(金) 00:02:49.21 ID:BCOjLI7Y0
>>55
協会側のリストアップに関係するのでは?と考える
興梠も怪我をしてしまったようだが招集の噂が出るのはチームが
首位を走っているからだろう
特に中盤の選手に関してはアギーレはフィットするまで手当たり次第に呼ぶだろう、
と予想している

米本、今野、川崎の谷口、まだまだチャンスはある
柴崎武藤は当確としても、、、、

57 ::2014/10/31(金) 23:10:45.68 ID:p99YWlDx0
>>56
関係するかな?否定するだけの根拠もないけど

左に太田米本武藤のセットで今よりロングボール多用はどうだろう
トップ岡崎もいい受けするし

58 ::2014/11/01(土) 12:05:41.42 ID:zYIqXHtkO
ロングボールもだけど、自陣でボール保持してから3〜5本のパスで相手の裏に抜ける、裏を狙うような展開が少なすぎる。

59 ::2014/11/01(土) 14:31:47.57 ID:/65THts/0
ドルトムントの4321は日本代表にもあった戦術だと思う
ウイングよりシャドータイプが多いからね

      岡崎
    香川  本田
   武藤 細貝 柴崎
長友 森重 塩谷 内田
      西川

武藤は運動量多いから2列目を追い越す攻撃も期待できる
細貝の位置に谷口が起用できればビルドアップも安定する
吉田はクラブで出番失う事が今後も予想されるから岩波の起用に目途が立たないと高さが不安

60 ::2014/11/01(土) 21:58:49.12 ID:GH8kM1ex0
世界相手のラグビーはサッカー以上に日本人に厳しい競技だと思っていた
さすがオールブラックスの冠、個では差を見せ付けられた
が、スクラムで押し、あげくトライなどかつてでは考えられなかった

膝を最も力の出る90〜120度にし、低く組み大地の反作用を利用して下から突き上げる
小柄チームならではで、結果スクラム成功率98%(NZ:91%、南ア:96%、OZ:78%)
快進撃の理由の1つにこれがあるそうだ

話をサッカーに戻すと、海外のFKやCK見てると可能性の低い、
場合にはないに等しいキックが少なからず見られる
これらを活かすような仕掛け、スタミナ、アジリティなど
日本人ならではのサッカ−を見せてもらいたいものである

ロングボールは敬遠されがちだがアジリティを活かしてこぼれ拾いや裏狙いを
徹底させれば十分期待値はあるね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 06:45:06.36 ID:DRtAjHPe0
アギーレ流のアンカーは守備の時に後ろに下がってCB的な位置取りをするシステムだが、
それだったら最初から3バックでいいんじゃないかと思う。
アンカーの選手を下げて3バックにし、SBの選手を上げてWB的な位置に上げ、
WGの選手を内側に入れてトップ下的な位置に置く。
つまり3-6-1のようなシステムにするということ。
こっちの方が攻撃にも守備にもより効果的だと思うんだが・・

62 ::2014/11/02(日) 09:54:00.03 ID:3ADAsuKr0
まさかブラジル戦だけを見て言ってるのか?

63 ::2014/11/02(日) 13:02:03.92 ID:Nl1yJBK30
単純に細貝の適性を考えたら底は2枚でいいんじゃない?って思うんだが
森重より細貝を軸に考えるべきで、アンカーってタイプではないから。
アギーレのやりたいサッカーって別にフォメやシステム重視ではないだろ

64 ::2014/11/02(日) 18:36:59.54 ID:k+/T8URq0
361はドリブラーのいなかったザックの時ならともかく武藤が出てきたアギーレでは使うメリットが感じられない
それにアギーレは少ない前線の枚数で点を取ると言う攻守分断サッカーを考えてるっぽいからなおさら361はないだろ
ただアギーレは内容より結果的にうまくいけば何でも成功というタイプだから今後はどうなるか分からんがね
TJ、細貝、森重で中盤を組んだ監督が1ヵ月後には柴崎、森岡、田口で組むっていうのは確固たる理論に基づいて起用してる訳ではないとう証拠だろう

65 ::2014/11/02(日) 21:17:32.73 ID:2qnpDvUC0
最初から3バックは怖いよ、特に立ち上がり
やはり相手CFには2人付きたいし、2トップでも流れられたら怖い
3バック&SB上げは先制されてからで、そういった状況次第でやることに意義がある

関係ないがジャマイカ戦見てて、前スレで書いてくれたこの場面
左側でCB→そこにいた本田が受けようとしてた縦パスを香川がカットしててワロタ
そこで取られてシュート打たれてる
どっちの見方やねん・・・

      CF
   WG    WG
SB ↑ MFMF ↑SB
  CB アンカ CB

66 :a:2014/11/02(日) 22:16:39.95 ID:nKGv0yDz0
515 :名無しの女サカサポさん:2014/11/02(日) 21:55:02 ID:MUmL9nBg
元マンチェスターユナイテッドのゲリー・ネビルがプレミアリーグの守備の変化についてコラムを書いている
選手やコーチは翻訳して参考に読んでみれば興味深いのでは
かつてのユナイテッドの守備練習法とかね
ttp://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/manchester-united/11202272/Premier-League-football-is-witnessing-the-death-of-defending-as-I-knew-it-and-its-not-coming-back.html

67 ::2014/11/02(日) 22:54:08.46 ID:UhveIh1E0
システムや戦術とか言っても、ブラジルのエース、ネイマールにフリーでシュート打たせるとか
頭が悪いとか言えん

ガチマークして抜かれたなら仕方ないが、サッカー選手も監督も、馬鹿すぎて話にならんw

68 ::2014/11/03(月) 10:56:21.79 ID:ydfHs/HY0
アギーレになってからの試合はブラジル戦だけではないが…   w

69 ::2014/11/03(月) 11:41:16.67 ID:m+fZz/ks0
森重が映像で見ればなんで寄せないんだって思うんだろうけど・・・って言ってたな
結局ああいうのは海外でやってないといきなりはできんのだろう
つまり誰が出てもああなるんだと割り切るしかない

70 ::2014/11/03(月) 11:58:16.06 ID:ydfHs/HY0
ネイマールは他のチームもガチマークしても抜かれてるぞ

ドゥンガが試合後番組で語ってた
1点目ボールウォッチャーで中央スペースを空けてしまっていた
全員でスペースを埋めれば簡単には得点できなかった、と

言い換えれば簡単だったということだな

71 ::2014/11/03(月) 18:56:54.82 ID:uEMJqcvX0
ガチマークして抜かれたなら仕方ないが、フリーにしてヘディングでゴール決められたとか論外だろ
馬鹿すぎるわw

72 ::2014/11/03(月) 23:20:02.89 ID:FqTF3sTA0
あれでしょ
link16

73 :e:2014/11/04(火) 18:04:36.61 ID:UfoovH3Y0
傷ついたレコード

74 ::2014/11/05(水) 00:18:12.18 ID:Fr50q58F0
つまり日本の守備の質が低いってことだな
ダメな要素が集約されている

75 ::2014/11/05(水) 13:01:14.25 ID:Fr50q58F0
どんな戦術でやっても、相手のエースをフリーにしてるようでは、勝てるわけがない
もっとも重要なことだよ

76 ::2014/11/05(水) 20:34:13.20 ID:w9gdodkV0
傷ついたレコード、

77 ::2014/11/05(水) 20:56:38.51 ID:Fr50q58F0
もっとも大事なことだから、何度も言ってやったのにw

77げーーーっと

78 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 01:19:20.86 ID:oX14eLlQ0
ちょっと備忘録を置いときますね

79 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 01:19:50.84 ID:oX14eLlQ0
540 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 21:50:56.46 ID:m4GBqS1x0 [1/13]
ザックの3-4-3は変則4-3-3。今野がフォアリベロ気味のCB。実質2バック。

     ○
   ○   ○
  ○ ○ ○ ○
     ○
   ○   ○

これが理想形。
でもキリンでは今野はラインに入ってのラインコントロールのほうに熱心だった。
本来はもっと前へのラインブレイクからの寄せやインターセプトが頻出するほうが好ましい。
そうではないと、CH2枚がプッシュアップされなくなる
そうなると結果的に、こちら側のプレスのスタート位置が低くなる。

     ○
   ○   ○
  ○     ○
    ○ ○
   ○ ○ ○

こんな感じになる。
これだとまさに3-4-3になってしまう。
こうなるとプレスは低い位置からしか掛からなくなる。(例:ペルー戦)


541 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 21:52:58.92 ID:m4GBqS1x0 [2/13]
Jリーグ選抜戦では布陣が>>540の上図に近かった
キリンでは下図に近かった

80 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 01:21:21.44 ID:oX14eLlQ0
555 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日:2011/10/07(金) 12:07:06.16 ID:gv4Sj37x0 [1/13]

     ○
  ○    ○
○        ○
↑  ○ ○  ↑
 ←○ ○ ○→

今現在ザックが取り組んでいるのがこれ。
3CBの両側(=SB)が横にスライドしてSH(がフォローする位置)を高い位置へと押し上げる。

     ○
  ○    ○
    ○ ○
○    ↑   ○
  ○→○←○

俺がここ数スレで指摘している動き方がこれ
SBが中に絞り気味になることで今野をアンカーの位置へと押し上げ、遠藤-長谷部のラインの後方のケアに行かせ
さらにそのことで遠藤-長谷部のラインを押し上げる

相手が引いてくる場合の攻撃面では下図の動き方+中央からの遠藤-長谷部のラインを活用した攻撃が重要になってくる。

81 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 01:26:21.02 ID:oX14eLlQ0
545 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 22:07:43.42 ID:m4GBqS1x0 [3/13]
ザックの3-4-3の肝は今野がフォアリベロ的に機能すること(練習からそうやっている様子)で
遠藤-長谷部のラインを如何に押し上げられるかにある
それができない時には機能不全に陥る

これに加えてザックは両SHを高い位置に保つことにも熱心であり
その為に3CBの両側(=SB)にも頻繁なラインブレイクしての押し上げを期待している。

こうなると今野はフォアリベロ的にラインブレイクしなければならないし、
両SBも頻繁にラインブレイクしなければならないし…でバランスの維持が非常に難しくなってくる。

この問題を解消する案としては、SHをやや下げ気味に配置することでSBのラインブレイクを抑え目にし
その分、中央の今野のラインブレイクを促すという策がある
そうすることで>>540の上図に近づく

ザックは両SHを極端に高い位置に保つことへの拘りは捨てるべき



551 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 22:18:44.26 ID:m4GBqS1x0 [4/13]
ただし悪いことばかりではない。両SHを高い位置に保つことにより
サイドの高い位置での三角形を形成しての攻撃が可能となるという面もある。
これの影響が出たのは3-4-3の時ではなく、4-2-3-1に戻してからそのような効用が見られた。

いわば3-4-3(の練習と実戦)を経ることで、4-2-3-1のチューンアップに成功したのである。

ただし、これは攻撃面の話で、予選では、より厳密な守備面での詰め>>540>>545が必要となってくる。

82 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 01:34:03.85 ID:oX14eLlQ0
急にログ貼りして申し訳ないが、何が言いたいかというと


 遠藤   長谷部
    今野

のトライアングルは、ザックの時代にも少ない試合ではあるが存在したという話ね。

83 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 01:39:45.74 ID:oX14eLlQ0
ポイントはこの辺かな

>本来はもっと前へのラインブレイクからの寄せやインターセプトが頻出するほうが好ましい。
>そうではないと、CH2枚がプッシュアップされなくなる
>そうなると結果的に、こちら側のプレスのスタート位置が低くなる。


>ザックの3-4-3の肝は今野がフォアリベロ的に機能すること(練習からそうやっている様子)で
>遠藤-長谷部のラインを如何に押し上げられるかにある
>それができない時には機能不全に陥る

84 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 01:43:35.81 ID:oX14eLlQ0
正確に540の布陣図を修正すると

     ○
   ○   ○
    ○ ○
  ○  ○  ○
   ○   ○

これが理想形。


     ○
   ○   ○
  ○     ○
    ○ ○
   ○ ○ ○

これがキリン以降の現実。

85 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 01:45:24.63 ID:oX14eLlQ0
ザックは>>84の下図の布陣バランスにこだわった
理由はおそらく

>ただし悪いことばかりではない。両SHを高い位置に保つことにより
>サイドの高い位置での三角形を形成しての攻撃が可能となるという面もある。

86 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 01:53:08.49 ID:oX14eLlQ0
アギーレの場合は、2列目をシャドーではなくウイング的に使うことでサイド攻撃を強化し
またその補助的に3列目をボランチとしてではなくIHとして使い、サイドからの追い越しもタスクに与え
そのことでSBが上がってことなくてもサイド攻撃を可能とし、SBに極度に依存しない構造になっているので


>この問題を解消する案としては、SHをやや下げ気味に配置することでSBのラインブレイクを抑え目にし
>その分、中央の今野のラインブレイクを促すという策がある
>そうすることで>>540の上図に近づく

を具現化している。
つまり、アギーレのチームに置いては、SBの上りは依然あるものの
それはより補助の補助的な役割としてでしかなくなったという。

87 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 02:07:15.17 ID:oX14eLlQ0
簡単に書くと

ザックは、サイドでの押し上げ>中央での押し上げ

アギーレは中央での押し上げ≧サイドでの押し上げ


と、よりバランスが良くなったように思える。
ウイングがいるかいないか、3列目がサイドから上がるか否かの頻度の問題もあるけどね。

88 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 02:12:19.46 ID:oX14eLlQ0
まぁ今野の使い方を見れば、よくわかるかも
ザックは今野にラインに入っての対応のほうをより求めた、つまりCBとして使った。
アギーレはDFラインの中央には、アンカー兼CBの役割を求めているのはこれまでの試合からも明らか。

89 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 02:24:19.47 ID:oX14eLlQ0
>>87を補足しておくと、ザックは

>ウイングがいるかいないか、3列目がサイドから上がるか否かの頻度の問題もあるけどね。

これがない、つまりウイングがいない&3列目がサイドから攻撃に参加する頻度が低いゆえに

    サイドでの押し上げ>中央での押し上げ

の構造のほうを取り、ユニット単位でのサイド攻撃を志向したと。

あとはSHが攻守の切り替え時に高い位置から攻撃をスタートできるという利点もあったかな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 02:33:07.81 ID:U3/kMzl70
日本の攻撃陣はウイングやワントップ向きの人材は少ない
連携で生きる選手が多いからなるべく近くでプレーさせたい

それなりに優秀で攻撃参加が得意なサイドバックがいる
センターバックが弱いのでサポートするアンカーが必要

だから4-3-3でもウイングなしの下記のような感じでやると思ってたんだがな

----------岡崎---------
-------香川-本田-------
--長谷部-------山口蛍--
----------細貝---------
-長友--吉田-森重--内田-
----------川島---------

91 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 02:40:55.36 ID:oX14eLlQ0
同じユニット単位での連携攻撃でも、シャドーを起点に中央寄りの攻撃の悲惨さはザックで散々見て来たでしょ

92 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 02:48:40.92 ID:oX14eLlQ0
アギーレの場合は2列目にウイング or 「サイドに開いたCF」タイプの選手を置いて
ビルドアップの初期段階から横幅を確保している
2列目が両方シャドータイプだと、これが難しくなる。

そしてそうやって横幅を確保できずに狭い範囲での連携は日本の技術レベルでは困難。

93 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 02:54:13.03 ID:oX14eLlQ0
岡田ジャパン二期目の初期にも、
「接近、展開、連続」と称して似たような狭い範囲での攻撃を志向したが
結果、狭い範囲のほうがよりフィジカルコンタクト面での拙さ、技術レベルの拙さが露呈してボロボロだった。

94 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/06(木) 03:02:07.05 ID:oX14eLlQ0
>>86のつづきになるけど、
アギーレのチームにおいては、誤解を恐れずに書くならば、サイド攻撃の主役がSB→IHへと変わった。
この点はでかい。

95 ::2014/11/06(木) 03:32:44.91 ID:+sfyzDyp0
なんだ、このキチガイは

ダメ駄目だったザックの話なんかいらん

96 ::2014/11/06(木) 23:03:36.34 ID:3RGNpeNa0
>>95
あと1週間もあるし、振り返るのも悪いことではないし、いいんでないの
当時の試合日程と比較して見るとなかなか興味深い

>>90
同じくそう感じた
常にではないが状況に応じてと条件付きで両SBを上げるための中央
それだと中が空きやすいので前のカバーができる森重昌子、今回の今野を選んでいるのだろうと

その面子ベースで、長谷部内田(シャルケ)の具合、レフティ好み、世論と原の一言(?)もあって
新しい選手を入れたのだろうね
ただ遠藤今野長谷部でまた逆戻りしなければいいが

97 ::2014/11/06(木) 23:29:47.44 ID:+sfyzDyp0
素人がどうこう言っても、仕方ない
やはり戦術なら、欧州の一流クラブが最先端だし優れてる

98 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/07(金) 00:29:17.35 ID:wD7evgte0
松原とかカットイン多いしIHが飛び出したスペースをうまく使った攻撃やるか是非試合でみたいね
個人的に遠藤長谷部には不安はないな
今野がアンカーで使われたときの空中戦(しっかり跳ね返せないことでIHが後ろに下がることでのチームの重心の後退)
少なくとも森重細貝田口は跳躍力はあった
香川の守備や下がって押し上げる能力の低さからくるウイングの攻撃開始地点の後退(=カウンター壊滅)
中偏重による攻撃の鈍化
この辺は不安

99 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/07(金) 00:34:18.35 ID:iG4dzoP/0
>今野がアンカーで使われたときの空中戦(しっかり跳ね返せないことでIHが後ろに下がることでのチームの重心の後退)

「IHが後ろに下がることでのチームの重心の後退」を、俺は地上戦ばかりで考えていたけども、
そうか空中戦もあったな。

100 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/07(金) 00:39:18.60 ID:iG4dzoP/0
あと総合スレのほうにも書いたが
遠藤をアンカーに置く布陣も考えられる

遠藤をアンカーにおくならば、アギーレは今の攻撃には不満で、より攻撃的に行きたいという姿勢
今野をアンカーにおくならば、今までのバランス型の攻撃を進めていくという姿勢。

で、遠藤アンカーの時にはここ二戦での4-3-3を
今野がアンカーの時には初戦の3-4-3に近い形になると思われる。

101 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/07(金) 00:42:06.80 ID:wD7evgte0
ただ今回アンカーに高さはなくても吉田や森重あたりの選手が勇気をもって前に出て跳ね返すことである程度はカバーできる
ただ長身CFに蹴りこんでくるようだとやはりアンカーにもたかさが問われるとは思うが

102 ::2014/11/07(金) 00:45:51.37 ID:e3hYTrUT0
いまさら遠藤とか冗談だろ

103 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/07(金) 00:46:53.22 ID:iG4dzoP/0
遠藤抜きで攻撃が機能しないとか…のほうが冗談みたいな現実

104 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/07(金) 00:50:31.00 ID:wD7evgte0
遠藤は実際中盤ならどのポジションでもチームに調和と積極性を加えるだけの力をまだ持ってるよ
遠藤がベンチにいるいないだけでだいぶ違う
というか柴崎みたいに青い選手や田口香川らまともに機能するかまだ示してない選手だけで試合に臨む方が冗談だろ

105 :a:2014/11/07(金) 01:15:49.58 ID:JjZIqJnT0
香川を介護する遠藤
遠藤を介護する今野
今野を介護する長友
長友を介護する本田
本田を介護する岡崎
岡崎を介護する前田

結論
香川と遠藤を使うなら前田が必要

106 ::2014/11/07(金) 01:18:48.59 ID:e3hYTrUT0
W杯でも遠藤でたけどダメだっただろw

107 ::2014/11/07(金) 01:34:43.80 ID:e3hYTrUT0
だから素人の能書きなんぞ、単なる自己満足にしかならんと

108 ::2014/11/07(金) 05:15:14.03 ID:yOsgBv5m0
狭い範囲の方が技術の拙さが露呈してしまうのは確かだが
広い範囲にすると今度は一対一の局面が増えてくる
そんで一対一で勝てない日本代表選手をみて
結局選手個々のレベルが上がんなきゃどうしようもないという当たり前のことに気づかされるわけだ
あれだけ小さい岡崎がドイツ行って
前線で一人でも体張ってキープするのを覚えてきたのをみてもそれは必然

ただ本当に弱者に徹して結果を追及するなら狭い範囲の守備から広い範囲で攻撃する
5バックという手があるわけだが日本サッカーがそこを目指してないのも明らか
結局弱者のサッカーをしないで世界を驚かせたいなら個々がレベルアップするしかないということ
さっさとJリーグを出ろ

109 : あ:2014/11/07(金) 06:57:40.74 ID:V7RihogV0
ツリー型って日本にあうのかな
今のミランと違うの?


                ○
               ○ ○
              ○ ○ ○
            ○  ○ ○  ○
                
                ○

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 08:26:57.63 ID:TMCOqhjj0
>>105
前線にポストプレーヤーがいないと、攻撃の軸が全く定まらないね
2列目がCFに得点させるより自分が得点することに拘る者ばかりになったことが大きい
得点するまでの崩しや決定的なパス皆無
ザックの時、そのしわ寄せがCFになって誰がやっても得点できないようになった
おかげで親善試合では2列目が得点してたけど、2列目偏重なので対策されるとガチ試合では勝てない
アギーレの場合、CFに楔役より得点に拘る岡崎を置いて尚更悪化

111 ::2014/11/07(金) 12:50:55.86 ID:e3hYTrUT0
111げーーーーーーっとww

112 ::2014/11/07(金) 13:52:16.33 ID:ionoTZyq0
遠藤や今野を呼んで必死にアジア杯を取りにいくんだったら
4-3-3自体が意味がないね
アジア相手なら長年やってきた4-2-3-1が有効なことはわかっているから

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 15:51:03.82 ID:Oc67/Um00
>>112
4-2-3-1でもGLで当たるヨルダンにはホーム以外で勝ったことないし、
決勝か準決勝で当たりそうなオーストラリアには勝ったことないけどな

114 ::2014/11/07(金) 15:56:34.35 ID:e3hYTrUT0
フォーメーションは戦術の一部にすぎない

115 ::2014/11/07(金) 18:24:52.13 ID:Mrk3rY+m0
>>107
何しにきてるの?
なら海外板に行くかマスゴミの記事読んでればいいのに

116 ::2014/11/07(金) 18:29:18.82 ID:97PtoHB2O
>>108
日本は攻撃を相手陣内での狭いエリアでのキープにこだわるから、守備で苦労したのがザック時の負けパターンだったね。
弱者に徹するのが、実は成長も一番早いんでないかと思うよ。
一歩一歩成長の階段を上がるのではなく、高みばかりみて、いきなり世界チャンプに挑むプロ試験に合格したばかりのボクサーだよね今の日本。

117 ::2014/11/07(金) 18:37:03.80 ID:yR5KGVA/0
ただあの方向性を皆が認識したという点はザックの功績ではあると思う
そのために何が足りないのか、守備の面攻撃の面メンタルの面それぞれ、、
単純に全てが足りないだけではなく、より具体的に確認できた苦い経験だったんじゃないかな

118 ::2014/11/07(金) 23:20:20.19 ID:MF4ZkSS10
個でのキープから複数でのキープへの移行を急ぐべき
前者はいくら海外で経験積もうがそれができる選手は限られるし相手の対策のすぐ上回ってしまう
それらしい練習はしてるようだが

119 ::2014/11/08(土) 00:22:34.61 ID:8nWO0hO70
結局、日本は優秀な監督を見つけてきて、任せるしかない
ザックのようなカスなら交代させるだけのこと

120 ::2014/11/08(土) 13:30:44.17 ID:Wbq2CLwp0
>>109
強力なポストプレーヤー&サイドプレーヤーがいない日本には合うフォーメションだと思う
特に攻撃の中心の本田、香川、岡崎はみんな中央でプレーしたいタイプだしね
ただ連携が肝だからザックの時のようにメンバーをある程度固定しないと意味がない

今のミランは右の本田は中に絞るけど左のエルシャラは絞る訳ではないからツリーではない

121 ::2014/11/08(土) 14:26:24.02 ID:8nWO0hO70
試合中は選手たちが動き回るから、ファーメーションはあまり意味ない
むしろ戦術のほうが大事

122 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/08(土) 16:47:34.17 ID:Lkn1ed9Z0
初戦のウルグアイ戦と直近のブラジル戦を見直してみたが
大きく違うのは二点

・ライン間の距離が初戦のほうがコンパクト
・セットディフェンス時のウイングの位置取りがブラジル戦のほうが高い

ウルグアイ戦ではセットディフェンス時は4-1-4ブロックを形成していて2列目がフラットで、しかもライン間の距離がコンパクト。
なのでサイドのスペースが空かない、空いた場合にもコンパクトなのでSBで対応できる

対してブラジル戦、以前にも書いたが両翼と中盤が綺麗な大きなV字型を形成している(ここはジャマイカ戦と同じ)
つまり2列目がフラットではなくウイングのほうがIHよりも高い位置取り
その高い位置取りの分だけサイドにスペースが生まれている
そのスペースへの対応をしているのは、SBではなくIH。コンパクトじゃないからだ。
上記の対応をまとめると、セットディフェンス時には4-1-4ブロックではなく4-3ブロックを形成しての対応になってしまっている。

単純に数字で見ても、4-1-4と4-3の違いがある

さらにこの構造は以前にも書いたが「アンカーの両脇のスペース」という決定的な弱点を抱えることになる。

123 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/08(土) 16:48:00.53 ID:Lkn1ed9Z0
図で書くと

  ○ ○ ○ ○

  ↑  アンカー ↑
  ○ ○ ○ ○


4-1-4ブロックではサイドを攻められた時には基本は上図のような対応。
SBがウイングの動きと連動して前へと上がる、またはウイングと挟み込む。

124 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/08(土) 16:48:25.96 ID:Lkn1ed9Z0
4-3ブロックでの対応時には

  ○      ○
   ←○ ○→
      アンカー 
  ○ ○ ○ ○


こうなってしまっている
サイドのスペースがあまりにも広すぎるので
SB(とウイングの挟み込み)のみでは対応できずに、IHも釣り出される。
つまり、サイドだけではなく中もブロックがバラけて簡単に穴が開く仕様。

125 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/08(土) 16:56:14.39 ID:Lkn1ed9Z0
>>124を補足すると、
4-1-4ブロック形成時には、全体がコンパクトなためSBが前に出るとすぐにウイングと挟み込めるという前提がある。
中盤が大きなV字型を形成ている4-3ブロックでは、その前提がないためにSBが前に出るにも出られない状況になってる。

126 ::2014/11/08(土) 21:21:49.36 ID:8nWO0hO70
欧州二強は、アトレチコとレアルだった
この2チームから学ぶべきものが多いだろー

特にアトレチコの堅守は良かった

127 ::2014/11/08(土) 21:44:28.31 ID:gOEtTaGt0
>>100
遠藤アンカー≒CBは守りの穴を作りましたと自ら足かせはめたようなもん
その穴埋めがまた足かせとなる
フリーマンとして前目で起用してもらいたい

128 ::2014/11/08(土) 21:53:56.95 ID:8nWO0hO70
日本人はマークされたら活躍できないレベルの選手が多い
誰か1人を軸にしたスタイルは止めたほうがいい

129 ::2014/11/08(土) 22:30:15.69 ID:iFhgWvWG0
相手ボール時に4123も4141も、ほんの少しポジションを変えるだけで布陣は変わる。
また、ボールを奪いに行くチームの約束事が違うだけでも同様。
そして、マイボールから相手ボールに変わった時の自分達の奪われた位置やその時の自分達の布陣によっても守り方は変わってくる。
そもそも、マイボール時と相手ボール時で布陣が変わるのは今や当たり前。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 22:40:08.71 ID:8YwDsULb0
今日のナビスコ決勝は日本のサッカーの欠陥点が詰まってたな
自陣深い位置でプレスが来てんのに平気で細かく繋ごうとする。それが勇敢と思われてる節がある。

ガンバはガンバでパトリックが裏に良い感じで抜け出そうとしてんのに、ゴールに一番近いのはパトリックなのに
近くの味方に無難なパスをするのがかなり見受けられた。

サンフレッチェにしてもガンバにしても負けてるのに、意味の無い無駄パスが多すぎ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 22:49:05.57 ID:8YwDsULb0
結局カウンターから失点するのは
どの位置でロストしたら、どのポジションの選手がロストしたらやばいのか理解してないからそういうことが起きる。
あるいはサイドバックがサイドハーフが中盤に残るのを確認しないで、無駄に攻め上がったり。
日本は技術が無いからカウンター受けるんだって片づけるが、ここまでは繋いでいい、ここからは細かく繋ぐべきでないって
線引きが出来てない。
ブラジル戦で柴崎がやらかしてたが、ああいうところがね・・・

132 ::2014/11/08(土) 23:16:54.79 ID:gOEtTaGt0
返し方が皮肉でいいね
それと普段どちらの試合も見てないバレバレ感もいい

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 23:20:12.77 ID:8YwDsULb0
そういう俺は普段Jリーグの試合見てるんだぜフフンって優越感って何か意味あるのかね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 23:38:47.92 ID:+mCWqI4C0
基本的に4-3-3はフィールドを広く使って一対一に強くないとダメ
現時点の日本には合って無い
デメリット
・中盤の負担が大きい
・負の遺産としてアリバイ守備が生まれた 
・SBが上がることによって守備が免責されたと錯覚
・スピードの無いウィング 守備の免除は旧イタリア 世界レベルでは古い
・SBがあがらないと攻撃の組み立てができない

135 ::2014/11/09(日) 00:23:53.28 ID:TsLftVhm0
もっと速攻の質を高めないとな
守備も緩い

136 ::2014/11/09(日) 00:34:33.07 ID:pnjVqacv0
日本がカウンターに弱いのは、身体的な能力も有るが、
コンピューターで計った様に、つまり判で押した様に
戦術通り動くので、欺き易いと外国の監督が言ってた。
従って欧州より南米のサッカーに弱い。

137 ::2014/11/09(日) 00:41:38.01 ID:TsLftVhm0
10年Wカップの時に、オランダがブラジルに勝った時には
ファール連発でガチガチにプレスいってたもんな

あれくらい厳しくいかないとダメなんだよ

138 ::2014/11/09(日) 13:19:57.19 ID:uzd14L0bO
このスレの人達って戦術やシステムに詳しいんだろうけど、何かこのスレの人達ってあてにならない感じだね。
2014WC前の親善試合でザックJAPANが良い試合出来なかった時も、ザックは正しいというスタンスの人達が結構いた。
2014WCの惨敗で一気に萎えたなー。
ザックにもこのスレの人達にも。
岡田の時にも支持派がいたんだけど、そいつらに「じゃあWCで日本はどこまで行けるの?」って聞いたら「そんなもん知らねーよ。」みたいな返答だったし。
玄人ぶって戦術論語ったり、他人をニワカ呼ばわりする割には自分の支持する代表がどこまで行けるかの質問には口を閉ざすのね。
ザックの時もどうせ答えてくれないんだろうなぁと思ってたから聞かなかった。

139 ::2014/11/09(日) 13:24:43.12 ID:S4wrZ4240
>>128
俊輔、英、と以前から言われてるのにどうしてそうなってしまうのだろう
その選手に頼ってしまうというのが1つあるだろうが

>>132
青赤だから
代表の話題に留めておけば別にいいのだが
わざわざこのスレでその日の試合にケチつける意図はただ1つ

>>134
以前のバルサのような典型的ワイドの4-3-3はその通りだが
日本はだいぶ中寄りでIH次第では以外に合うかもしれない

140 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/09(日) 14:19:44.91 ID:CITDL+Hb0
同じ両翼から中盤が大きなV字型を形成していた試合で、ブラジル戦とジャマイカ戦を見比べてみた
田口と細貝の違いが大きい
田口はあくまでもアンカーの位置を守っているのに対して
細貝はアンカーの位置を捨ててボールに寄せる動きが目立つ、その動きが「早く」て「速い」。
サイドのウイング・SBや、IHと連動する守備なので良い意味でのディレイの守備が徹底できている。

対して田口は悪く言えばアンカーの位置でボーっとしてるだけ、加えて森岡、柴崎の両IHの守備意識も低い。

細貝を中心としたジャマイカ戦の守備陣は早めにボールに寄せて潰すことで
「アンカーの両脇のスペース」を使われることを防いでいた一方で、ブラジル戦の田口をアンカーに置いた守備陣は
後手後手に回り、「アンカーの両脇のスペース」をいいように使われている。

あとは単純にジャマイカの攻撃がロングボール主体で拙攻だったのもあるけど。

141 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/09(日) 14:21:28.19 ID:CITDL+Hb0
以上のことから見えてくるのは、

アギーレはアンカーにはスペース管理ももろんだが、それよりもボールへのチェックの早さと厳しさを求めているということ。

142 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/09(日) 14:22:11.02 ID:CITDL+Hb0
阿部じゃなくて今野を選んだのは、遠藤とのコンビもあるが、その辺が理由かもね。

143 ::2014/11/09(日) 22:50:47.40 ID:jK+Drs3BO
>>140
肝なのは、両WG、SBを頂点とする四角形内のスペース管理なんだと思うよ。
IHの2人が四角形内をどうカバーするか。勿論、WGとSBのサポート(守備の献身性)は必須なんだけどね。
アンカーは展開に応じて空いたスペースを埋めなくてはならない、守備においての3人目の動きを求められる。ボールの場所によってはCFも。

144 ::2014/11/09(日) 23:23:26.83 ID:jK+Drs3BO
攻撃においてなんだけど、これに関してはアギーレもかなり誤算な部分が大きいと思っている。
単純に判断も、プレイ自体が遅すぎるということ。技術がある、スピードがあるというごく一般的な日本評を信じすぎたのかな…。
今回遠藤を召集した事が象徴している。
フットボールって、他のスポーツに比べて得点が入りづらいスポーツ。だよね?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 23:51:36.99 ID:C3rUCvps0
中盤でパスが回らないんだから
ライン押し上げてコンパクトにするしかないんだろうな
一発警戒でライン下がりすぎ

アジアとかフレンドリーはもっとチャレンジしないとな()
ボールは疲れないんだから

146 ::2014/11/10(月) 10:31:43.30 ID:82GgzA8uG
>>141
ナンバーの対談記事にあったけど、

アギーレがアンカーに求めてるのは、
ドンと構えてスペース埋めるのか、
食いついてプレスかけるのか、
どっかがやりたいかわからないって森重が言ってたよ。
そういう戦術練習してないって。

細貝外して田口と今野呼んでるし、
なんか矛盾してる気がする。

147 ::2014/11/10(月) 13:12:00.99 ID:g2pP/jrM0
>>146
だから今野はどちらかというと食いつくタイプだから
アンカーなら後者のほうで細貝みたいな使い方するんだろたぶん
2戦見て細貝はだいたいわかった、ちょっとアジア杯前にベテラン今野も
一回呼んで使っておこうか、という意図だとすればべつに矛盾でもなんでもないと思うが

ここまで見てきてアギーレがザックと大きく違うと感じる部分は、
ザックは「ベストの11人」を探していたのに対し、アギーレは選手の疲労も考慮し
状況次第でのターンオーバーも視野に入れての「23人」を探しているように見えるということ

148 ::2014/11/10(月) 15:28:25.58 ID:CeFh9/3tW
>>134
俺も433はかなり厳しいと思っている
バルサが433できたのは相手がほぼ格下で圧倒的なボール保持率からの
ライン爆上げで距離を保つことによってショートパス&前プレ
日本が433でやる場合は
中盤が薄いのでパスつなげない→ライン上げられない→間延びする→パスつなげない
の悪循環
カウンターと単純なクロスでこの先一体どうするのか
「もーパスなんてつながねーよ!」とアギレさんは思ってるかもしれないけど
日本にボール預ければ一人で決めてくれるようなFWなんていないし
晒された状態での一対一なんていくらいいパスを出しても日本が得点できる
確率なんて低いわけで

前線に四人五人張り付いてるシーンがよくあるけどリスクがでかいだけ
ナビスコのガンバ見て前に人がいりゃ攻撃力が上がるわけじゃないってのを
改めて思い知ったよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 15:47:59.94 ID:WCtbnGiI0
なんで日本にはボールを触ってリズムを作る選手が多いのか?
リアクションサッカーにこれは厳しい

150 ::2014/11/10(月) 19:07:22.01 ID:B7PXYT7o0
>>146
矛盾とは?
細貝はほぼ確定だけど

151 :a:2014/11/10(月) 22:25:17.55 ID:ZYjEKsZf0
当確クラスの評価してるなら呼べよ
今回は勝ちにいくんじゃねえのかよ

152 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 00:03:02.61 ID:Wx5slGsc0
でも433なら前3枚で攻めるってもやりやすいよね

>>143
あとCBもね
アンカー脇開くのは避けられんが
CBが前に出てロングボールに対処するだけで展開もだいぶ変わる
一枚デカくて速いみたいなの読んどいても良かったと思うんだが
アギーレ的には水本なのか?

153 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 00:10:15.74 ID:Wx5slGsc0
たまにJリーグの欠点わかる俺カッコイイみたいな人出てくるけど
ぶっちゃけその欠点がおもっきり海外組にあてはまるよね
わざわざ代表に関係ない話題にもなってない試合に急にケチつけ始める人何したいんだろw

>>148
カウンターと単純なクロスを磨かなかったザックジャパン見れば攻撃で一番大事なのがその二つとわかる
特に日本は身体的特徴を考えるとSBの後ろをつついてやるのは大事だと思う
香川みたいにSBに対して守備できないのは論外にしても
やはり受けに回るだけでなく押し返すことが必要
おれは433でもいいとおもうよ
コージボ戦の442を人変えてもう一度やってるの見てみたいと思わんでもないが

154 ::2014/11/11(火) 04:09:46.34 ID:950Ozrm/0
>>153
前三枚で攻撃っても日本の場合片方のサイドに固まっての三枚なら有効だが
前線に三枚並んだところで有効ではない
ジャマイカ戦のゴールなんか見ても結局後ろから上がってきた柴崎を使ってるでしょ
それが日本
そうしなきゃ得点できないのが日本
つまり日本ってのは人と人の距離が近くてオーバーラップとかしないとゴールを割れなくて
簡略化された一対一のような構図を作りやすい433ってのは向いてない
というか攻撃と守備の収支が合わない
日本にクリロナやべイルがいれば話は別だが
単純なクロスが大事?
岡崎に放り込むの…ブラジル戦で跳ね返されまくってるけど?
それとも電柱マイクでも使うのか?

結局433ってバルサのように高いラインを保てる前提があるか
前後分断で強力なFWに決めてもらうしかないんだよ

155 ::2014/11/11(火) 04:40:52.65 ID:950Ozrm/0
>>153
あと具体的に書いてないのでレスする必要もないんだが
言っとくけど俺はガンバというか健太を褒めてるんだぜ
前に3枚も4枚も並べる布陣から途中で2ボラにすることによって
人数をかけて守る相手に対し低い位置で横幅を作ってブロックを広げて
中でFWの局地戦
それが代表の参考になったてこと

156 ::2014/11/11(火) 18:17:53.84 ID:ePAn7kvV0
>>151
実際、全てが代表の思い通りになるわけではない
大人の事情があるんだろ

157 ::2014/11/11(火) 18:23:27.36 ID:ePAn7kvV0
つか、アジアカップで勝てばいい

158 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 21:07:52.84 ID:Wx5slGsc0
>>155
あゴメン上部分はあなたへではない
気分を害したならスマン

あとベネズエラ戦は前三枚でのゴールだし
余裕があるときは当然前三枚の後ろからインサイドハーフが絡むのはありだよ
ただ最初から人数かけるの前提だと結局押し込まれたとき攻守で崩壊するからね

159 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 21:12:09.64 ID:Wx5slGsc0
そもそも433だから単純なクロスってもの謎なんだよな
そもそもザックジャパンだって結局クロスからでしょ最後の崩しは
W杯ではスローインとクロスから
アジア相手でも長友のクロスから前田や本田の得点で勝ったしね

つうかブラジル戦はクロス通りまくってシュートも打てたし(フットボールラボの数字やハイライトでもみればクロスからチャンス作れてるのがわかる)

160 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 21:15:40.19 ID:Wx5slGsc0
だいたい442のSHの部分で日本は惨敗したでしょ
押し込まれたときサイドのスペースを守備で埋めながら逆に運んでいくなんてプレーできるの武藤くらいしかいないし
SHが中はいってパス回してもカウンター食らいやすいからねマンCは今年もCLダメなんだっけ?戦術前見たときと同じか知らんが
433ならサイドの裏獲りやすいしサイドから飛びこむ攻撃もやりやすいから日本にはむいてるね

161 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 21:20:26.71 ID:Wx5slGsc0
433と書いたがむろん5バックでもいい
まあ日本のこれからの見どころは中盤と前線の差が希薄な親善限定の人数かけれる前提サッカーに戻るかどうかだ

162 ::2014/11/11(火) 22:20:44.63 ID:Y/NWC7kC0
解説の山本が単純なクロスは決まる確立が数%と(スマン忘れた。調べればわかるが面倒)
統計取ったわけではないが見ててその率は無難かと思う
よって単純なクロスには反対だったが、FC東京とマインツの試合見てると太田+岡崎に限りありかなと

不安点は欧州は土が軟らかくふんばりがきかないので太田のその対応力
(長友も当初苦労して結局フォームが別人のようになった)
むろんゴール前での他の選手の動きの質などは言うまでもないだろう

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 22:22:24.49 ID:2vV3gn1H0
>>161 希薄で人数かける=0トップってこと?
それともさらに中盤に負担かけろってことなのかな?

164 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 22:28:29.27 ID:Wx5slGsc0
下手に横パス繋ぐよりは相手が跳ね返したの拾って攻撃した方がいいと思うがね
むろんパスするな!放り込め!って言ってるわけじゃないが

>>163
その中盤の好き勝手パス繋ぐためのサッカーに戻りつつあるように感じるのでね
ジャマイカ戦やブラジル戦の後半
アギーレがどうでるか見ものだ

165 ::2014/11/11(火) 22:46:06.30 ID:pwzff8nG0
オシムがやろうとしていたサッカーは時代の先を行っていたな
前線までオートマチックに運び、そこからは連携で崩す
アジリティは優れているが個人の打開力に欠けている日本には適した攻め方だ
一方守備は攻守の切替を早くして素早く守備ブロックを形成する
攻撃に人数をかけると言ってもサイドバックを無理に上げることもなかったしバランスを常に意識していたと思う

166 ::2014/11/12(水) 04:11:18.61 ID:/IdaSzCQ0
遠藤入れてもだめでしょ。
今野もCBでもアンカーでもいらない。
何がやりたいかサッパリわからんね、この半ハゲ監督は。

167 ::2014/11/12(水) 04:14:41.54 ID:/IdaSzCQ0
もうね、3トップ=サイドアタック重視とか前三枚主体で攻撃とか思ってる時点でだめだわ。

168 ::2014/11/12(水) 07:03:33.87 ID:qgYm6HvY0
433てのは直線的な攻撃になりやすいからDFが整った状態での単純なクロスになりやすということ
直線的な攻撃っていうのはゴールには近づくけどDFからすると守りやすいので
結果的に単純なクロスになってっしまう
3トップっていうのは実は裏は取りにくい
ザックはSBと中盤を使って裏をとるシステムを作って複雑化させてたからそこら辺が違う
DFが整った状態でのクロスっていうのは
効果的でないっていうのはモイーズが証明してくれたはず
ベネズエラ戦やジャマイカ戦のゴールは確かに433の良さが出たが
そこで決められないと死ぬのが今のシステム
つまり今のシステムの行く先はカウンターの応酬にしかならなくて
そこで世界と勝負しようって言ってるんだよ
そこで勝負して日本が世界相手に果たして勝てるのかというのが甚だ疑問

169 ::2014/11/12(水) 10:11:15.55 ID:wjcbh+tF0
んじゃ質問。なんで本田を右ウイングの位置で使ってんの?

170 : :2014/11/12(水) 10:55:06.15 ID:t2sjY70J0
ザッケローニのサッカーに
岡崎と香川でないまともなサイドの選手を置く
これで機能する
得点させる選手を香川、岡崎のサイドハーフでなく
ゴールに近いワントップの岡崎を優先させる
続いてウィングの武藤、本田

171 ::2014/11/12(水) 15:55:57.59 ID:7GlwTvSR0
アギーレサッカーを見て思うのはザックの方向性はまさに日本人向けだったって事だな
日本のパスはスピードが遅いし走力がないから奪う位置が低くて人との距離か遠いと選手が攻守の往復だけでかなり疲労する
ザックの時はだんだん狭いスペースを使う事に固執しすぎる傾向が強まったにしても4-3-3でいいからラインを上げてコンパクトにショートパスをつなげるようにしないと日本の良さがでない
パスが繋げる奴は走れないし、走れる奴はパスがつなげない日本にとって今のサッカーで交代枠3人だと後半かなり走れなくなるんじゃないか

172 ::2014/11/12(水) 16:22:04.82 ID:7GlwTvSR0
ナビスコ決勝の広島は日本の姿にだぶって見えた
パトリックのフィジルカルにCB陣が終始手を焼いていて後半疲労で寄せが甘くなった所をフリーでクロスあげられて2発もヘッドをぶち込まれた
岡田の時は釣男、中澤、阿部がいたからクロスの雨を弾き返せたが今はそんなCBいないんだからクロスをあげさせない位置まで押し上げないとダメだ
その為には前半は特にボールをつないで日本の疲労をおさえて相手を走らせるようにする事だ
ラインを下げて前半から走りあいになれば広島と同じように(コートジボアール戦と同様に)後半にヘッドで失点するのは間違いないわ

173 ::2014/11/12(水) 21:19:06.86 ID:QMgUe2cT0
今は試合中に布陣を変えるのは当たり前。中堅クラスの国やクラブでもやっている。
例えば4123から4231や4222や3421や3331に変わるように。
日本は各々の布陣の特徴を知らないのか、
またサッカーゲーム自体をあまり知らないのか理由は分からないが、
ポジションを守る概念があまりにも無さすぎる。(各々の選手が勝手にポジションを変更し過ぎる)。
だから余計に、様々な布陣を組織的に生かそうと思っても直ぐには出来ない。
勿論、個々のフィットネス(特にトラップ等の技術面)レベルの低さもあるが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 21:49:00.75 ID:YxXaw5an0
4−3−3とはいっても実質的に両ウイングがそこまで
個人で打開するスキルはないから
4−2−3−1みたいなもんだろどうせ

サイドバックのあがりまちだろ

175 ::2014/11/12(水) 22:18:53.68 ID:0hV19BPh0
>>170
ウィングというほどでもないのだがほぼ同意
ほぼ同じ面子でもフォメ変わることと武藤入ることでだいぶ違いがでそう
尚更ブラジル戦のスタメンが悔やまれるが

176 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/12(水) 22:20:31.85 ID:+ZukABCY0
高いレベルでウイングが出来る選手がいなくて、サイド攻撃はSB任せなんだから、初めから割り切って4-2-2-2や4-3-1-2をしたらいいのに

どうせ流れの中で好き勝手に中に入ってきて前線は↑に似たシステムになるんだから、最初から全員でその意識を共有した方が効率的だわ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 01:33:36.94 ID:B34IlF7r0
ウイング的なカットインして自分で勝負する意識を高める意味で
4−3−3っていうのはいいんじゃないか?
どんどん勝負しないとな()

178 ::2014/11/13(木) 09:58:19.21 ID:TII52E6e0
>>170
>得点させる選手を香川、岡崎のサイドハーフでなく
ゴールに近いワントップの岡崎を優先させる

ザックのサッカーは1トップが相手のDFラインを下げさせてそのスペースに2列目以降がどんどん侵入して厚い攻撃を仕掛けるんだから
1トップ岡崎に点取らすためにどんどんボール入れちゃったらラインも上げられないしザックのサッカーとは言えないんじゃないの

179 ::2014/11/13(木) 21:38:34.08 ID:1fAGLRVI0
ザックは深み作ると言って前田に下がらないよう指示してたが
アジアでCB前空ける分にはいいが裏取るには不向きだった
と言ってそこに入り込んでミドル打つ選手がいるわけでもなく

ラインを上げたがってるなら上げさせておいて
裏狙いやサイドからGK/CB間に速いクロス入れる,
更には手数かけず太田から早めにクロスと臨機応変さがほしい

アジアカップでは格上日本だからと言って引かずに存分に上げてもらって

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 01:50:20.12 ID:widncA0C0
てっとりばやく強くなるにはミドル撃てる選手をいれればいい
ローリスクミドルリターン (現仕様のボールの性質がそれに向いてるとおもう)
それに食いつかれせて連携で崩す
オプションでサイドを抉る←重要スピード必須
ふんわりクロスの文化は向いてないやるならアーリー(難しいが)かマイナスグラウンダー

これををベースにすればいい
現時点の代表は攻守の切り替えバランスが良くないため

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 07:17:08.77 ID:4lckrAQP0
今の4-3-3システムはCFと中盤の3人にスーパーな選手が必要となるが
日本にはそんな選手は殆どいない
はっきり言って今の日本の現状に合ってないシステムだと思う

アギーレって就任時は色んなシステムを使い分ける監督って言われてたのに
なんで4-3-3に拘るんだろう?

182 ::2014/11/14(金) 07:59:52.36 ID:Lkqe8gP20
>>181
拘るっていうか
ひとつのフォーマット、ベースとして4-3-3を設定してるんじゃないかな
試合中は交代で4-4-2にしたりするし

ショートカウンターや縦に速いサッカーを目指すうえで
4-3-3をベースにして選手見ながら
今後、フォメも検討するんじゃね?

後、いちおうアジア杯あるし
最初に形決めとかないと、さすがに時間無いだろうし



あるいは、日本の選手を見て
複数のシステムに臨機応変に対応できる感じじゃないとみて
試合毎にシステム変えるのを避けてる、とか?

183 ::2014/11/14(金) 08:06:07.38 ID:Lkqe8gP20
で、何でベースを4-3-3にしてるかっていうと
多分、就任前に日本代表の試合(W杯等)を見た結果

改善点は守備だな、と考えたんだと思う
ここらへんが、就任時の「守備を重視する」的なニュアンスの意味では無かろうか

つまり、守備的なチームを作る、という意味ではなく
今までのチームに比べて守備に力を入れる、といった意味かと

で、前代表のベースである4-2-3-1からトップ下削ってアンカーを置く方向が
手っ取り早いだろうと考えて、4-3-3にしたのでは

184 ::2014/11/14(金) 14:19:11.92 ID:y7U33hWCO
>>183
そうだね。
アギーレは言ってもオーソドックスなサッカーを志向してると思うね。
日本選手が実践できているかは別としてね。
ここからどうアジャストしてくるかだと思うよ。
日本選手の得意なプレイが必ずしも世界に通用するとは限らないんだし。

185 ::2014/11/14(金) 14:44:03.68 ID:MbjF8kIz0
>>183
その通りだろうと思います、でも結果は守備が良くなるどころか守備もダメ攻撃も1枚減った分点が取れなくなったと言う
悪い方向に出てしまった、過去4試合は若い選手を試す事に重きを置いていたと思うから今日を含めた2試合で
どんな戦い方をするかでアギーレが本当にダメな監督なのか過去のダメな試合を反省してチームを建て直す事のできる
良い監督なのかを見る事ができるでしょう。

今月の2試合で今後に期待のできる試合ができなかったらアギーレはダメ監督でしょう。

186 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 20:30:17.79 ID:/q2T+Bm50
岡崎はスペースがないとボールが収まらなくてキツイね

長谷部も良くない時間が長いし
香川は自分がシュート打つために前線に出さないで下げたりわざわざ逆サイドに出して攻撃を遅らせる場面が目立つ

187 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 20:31:42.17 ID:GoAZcmGr0
>>186
どこ見てるんだよ…
岡崎めちゃくちゃポストプレー成功させてるぞ

そっちに力を割きすぎて自分がシュート打ててないけど

188 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 20:33:16.72 ID:GoAZcmGr0
>>186
遠藤のゴラッソは岡崎の粘りから

1点目の吉田のゴール、ダイアゴナルに走ってマーク外す動きも素晴らしかった

189 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 20:33:39.30 ID:/q2T+Bm50
いやファールとってもらえないのは最初から倒れるつもりなのが審判にばれてるからだよ
シュート打てないのはシュートレンジの問題がでかいね特に立ち上がり武藤のスルーパス受けて折り返した場面は自分で打たないと

190 ::2014/11/14(金) 20:39:26.24 ID:ymCYDEIP0
ウンコは黙っとけよ

191 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 20:50:02.03 ID:GoAZcmGr0
>>189
また岡崎のポストプレーからゴールだね

岡崎→遠藤→本田→乾

岡崎がポストプレーでCBを釣り出してからそのまま右斜めへ走り込み、あいたスペースに乾が走り込んでゴール

192 ::2014/11/14(金) 21:03:10.39 ID:dZ1rGP9W0
>>179
の上げさせておいてからの〜は西川のフィードもあった
広島時代これでやられたチームも少なからずあったはず

>>186
マインツでの岡崎は別人のように巧い受けするけどね
ただあそこは徹底してるのでイコールで比較できないが

193 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 21:10:34.76 ID:GoAZcmGr0
岡崎いなくなって相手がディフェンスラインで自由にボールポゼッションするようになった

ジャマイカ戦でもそうだった

194 ::2014/11/14(金) 21:30:49.20 ID:dkE39QLO0
つまらん試合やわ

195 ::2014/11/14(金) 21:51:12.57 ID:3znj3RjY0
ザックのときとどう変わったんですか?
ほぼ同じメンツの今日に試合で教えてください

196 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 22:01:08.30 ID:cAShof/80
>>195
岡崎がCFで本田が右

この違いは大きかったよ

197 ::2014/11/14(金) 22:02:02.08 ID:y7U33hWCO
守備からのマイボールになってからの前、縦への意識、裏を狙おう、裏へ動こうという意識が良かった。WCザック時にはなかったカタチ。
臨機応変なサイドチェンジも効果的だったし、香川がほぼ理想的なIHの仕事をしていた。久しぶりに代表で変態ぶりを見せていたな。
それもこれも長谷部、遠藤あっての事だが。2人には後継者育成もお願いしたい。
後は親善だけでなく、本大会でのガチな相手にも戦えるかだな。

198 :アンカー:2014/11/14(金) 22:08:51.62 ID:qJ5OW0pMO
アンカー長谷部
これ本大会で使えるの?

アジアカップで?

199 ::2014/11/14(金) 22:09:56.36 ID:vjWsX7Zk0
本田の得点
あの形はザック時にはなかった

200 :a:2014/11/14(金) 22:22:58.17 ID:2xRZz7EM0
ウィングが相手SBを引き付ける
ボールを取られたらすぐに各自五秒間は追いかけ続ける
この原則があれば自由にしていい
バルサに近い部分が良かった
問題は遠藤と長谷部が90分走れるかどうかだ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 22:39:41.98 ID:w+GaFDaZ0
本田へのロングパスのカウンターが再三通っていたが、やっと一つ攻撃の形ができたと言って良い。
果たしてアジアカップまでに、攻撃のバリエーションを増やせるか?

202 :ターンA:2014/11/14(金) 22:50:13.69 ID:sIKTcgX5O
調子の良さが続かないのが日本の弱点だよなw

これがずっーと続けばいいんだけどな?

203 ::2014/11/14(金) 22:51:40.59 ID:bkvN1/8e0
守備時は4141だった?

204 :ターンA:2014/11/14(金) 23:05:43.40 ID:sIKTcgX5O
今回はゴールの決定力が高かったな

それに前に向かって走る選手も多かった! いつもの攻撃陣がとまることが多かったからなw

これが毎回続けばいいんだけどな?

205 ::2014/11/14(金) 23:12:12.93 ID:GiYS+d+UO
ザックジャパンをベースに、衰えた選手を少しずつ外して次世代候補を少しずつ加えてくつもりなんだろうな。
前の試合までは、次世代候補を探すことだけに徹していた。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 03:45:38.27 ID:cndpxE3a0
3トップが横に一列に並んでるときは良くなかった
1トップ2トップ時に後ろから抜ける形が良かったね

バランスの長谷部 スペースに走る遠藤 あと内田のフリーランが特に光ってた
本田は↑の理由で活躍 ポロリが多かった 前へのすぴーどもイマイチ

全体的に4年後考えると若手にがんばってもらわんと
戦術というより戦略部分だけどね

207 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/15(土) 10:44:11.57 ID:fVx02Vg50
「アンカーの両脇のスペース」をどうするか

_________________________________________________

588 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2014/10/14(火) 20:39:31.15 ID:kqZ2vUcE0
対応策はいくつかある

@5バックにする
A中盤の3センターをフラットにする
B中盤を▽型から△型に変える

攻撃も考えるとBがお勧め

_________________________________________________


昨日のは、このどれでもなかったね
答えは、
C4-1-4ブロックにおいて4-4のラインをコンパクトに圧縮してスペースを消す

つまり、4-4ブロック単体でも機能出来るくらいの守備陣形を取り、そこに補完的にアンカーを入れる形

208 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/15(土) 10:46:27.86 ID:fVx02Vg50
まぁしいていえば@に近いと言えなくもない
守備ブロック時基本5-4-1で、「5」の真ん中のリベロがフォアリベロ的に機能する布陣。

209 ::2014/11/15(土) 10:47:45.25 ID:Lk1q2QBA0
ホンジュラスちょっとレベル低すぎんよ
2トップ戻ってこねーし守備スカスカ全く組織されていない
気になった点、時間は大体
3:30
本田バイタル空けるも入る選手がいない
4:45
遠藤、香川へスルーパスでなくドリブルして2人いるファーへクロスで1点だった
ドリブルできないのでしゃーないけど世界レベルじゃ普通に決めてくるぞ
5:50
日本のスカスカバイタルに入り込んでるのに何故か後ろに下がって受けるホンジュラス選手w出せば2対2
日本全員自陣内だから最悪パスカットされても対応できるのにこれを見て弱いうえに積極性もないと感じた
7:00
香川、縦の武藤に出したけど中に出せば一点もの
11:40
香川もった時、でかい円を描くような選手の配置になり中に誰もいない
これではパスはつなげない
長谷部が下がりすぎ
相手2トップがプレス来てんだからSBが下がってパスコース作れば長谷部がフリー
長谷部に敵が来たら今度は遠藤かか香川が空く
オランダにやられたことやんけ学べよ
17:00
中スカスカでカウンター喰らうブラジル戦と一緒
戻り遅すぎ。前に人数増やしてんだから光速で戻れ
1点取った後食いつかせてカウンター喰らわんようにしろよブラジルにやられたやんけ学べよ
18:30
カウンターで3対3これを決められないから日本は433カウンター戦術は厳しい
26:00
酒井→岡崎→武藤→香川→本田このアギーレジャパンで展開が一番良かった
結局人数かけんと攻撃できんのだから(カウンターで決められないのだから)
4123だと守備のもろさが目立つだけ

前半だけ見た
このサッカーで同等かそれ以上の力のチームに一体どう勝つんだ
とりあえずビルドアップだけはできるようにしないと
ブラジル戦日本陣内で6対3とかでパス回せないんじゃお話になりませんよ

210 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/15(土) 10:59:04.16 ID:fVx02Vg50
守備の部分は初戦に近くなってた、初戦に戻した。

211 ::2014/11/15(土) 13:43:16.09 ID:kZFfet4mO
中盤が△から▽に変わったのと本田が香川に代わっただけで
ザックの初期に戻ったと言えなくもないかな?

212 :名無しさん:2014/11/15(土) 16:24:52.48 ID:uep0jw3D0
ザック初期は正直あんまり覚えてないし、録画も残してないけど
少なくともザック後期に比べると
長距離のパスは確実に増えたね

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 16:55:38.99 ID:Ssg8DwZC0
テレビでしか見てないのでわからないのだけど
長谷部が上がり目の時CB SBのポジショニングどうだった?
試合みにいったひとに聞きたい

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 17:15:11.83 ID:r822VIfs0
だいたい日本にはチャピ&イニエスタのような
中盤でビルドアップしながらキープできてフリーランの質が高いっていう
選手がいないのに・・・何故にポゼッションサッカーに固執してしまったのか?っていう問題があるからな。

ショートカウンターの精度やフリーランぐらいなら組織的にシステマチックにできるだろうに

215 ::2014/11/15(土) 17:19:31.13 ID:EJunJDuW0
守備陣が弱いからでしょ
守れないから攻める≒ボール保持の時間を増やすしかない、チリも同じ

216 :名無しさん:2014/11/15(土) 17:19:52.33 ID:uep0jw3D0
>>214
結局、日本は繋げないと
アジアレベルでも勝てないっていう恐れがあるんじゃないかな?
実際はどうなるか分からんけど

ただ、オシムは>>214に似たようなコンセプトだったけど
ボランチに鈴木ケータを置いて機動力を重視したけど
繋げなくて、結果は思うように行かなかったり

それこそ、もっと日本が弱かった時期は
戦術も貧弱でロングボール主体だったりして
そこにオフトがトライアングルを持ち込んで
結果がついてきた訳で
暗黒期をよく知る人間ほど、そこらへんの恐れがあるのかも

つまりは
「つながないとアジアでも負ける」という認識があるんじゃないかな、協会内で

217 ::2014/11/15(土) 18:59:04.68 ID:y7Q6FwxM0
性格的に技巧を凝らすのが好きというかそういうのに価値を感じるのが日本人のメンタリティだろ

218 ::2014/11/15(土) 19:03:10.82 ID:orn+gYj80
つまんねー試合

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 19:22:33.48 ID:RS/j1Xay0
日本はトランジションサッカーに適応する能力が備わってるのが少ない。
相手の守備陣形が整う前に走力で圧倒するより、立ち止まってパスを受けることが多くて
その為にどうしても速い攻撃に転じる事が出来ず、遅攻ばっかりになる。
日本はトランジションサッカーが出来ないのを単にポゼッションサッカーなんだって誤魔化しているだけに過ぎん

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 19:47:11.07 ID:F/f893NY0
在日朝鮮人たちは日本と戦争した事実など無いにもかかわらず、
終戦後 戦勝国民と名乗り 全国各地で 殺人、強姦、略奪、土地建物の不法占拠
警察署への襲撃 などとやりたい放題、暴虐の限りを尽くした。
この悪魔のような集団が今の在日の親たちである。

戦勝国民と名乗った朝鮮人たちは白昼堂々と集団で 日本人女性に暴行を加えるなど
多数の犯罪行為を行ったと言う記録が数多く残っている。
朝鮮人は拳銃や日本刀等で武装しており、
被害の拡大は止めようがなかったとGHQの調べで報告がなされている。
最低でも4,000人から 1万人ぐらいの日本人が朝鮮人により殺害されており、
それ以外の被害者は数知れずと言われている。
このような朝鮮人による残虐非道な行為を日本人は忘れてはいけない

朝鮮人たちは勝手に自分たちを戦勝国民であると詐称し、武力集団となって全国で
国有地、駅前一等地など軒並み不法占拠し、そのままパチンコ店を経営したり
飲食店、風俗店など出店し 自分のものと登記し現在に至っている。
在日韓国人の犯罪は許しがたいものである

つい先日 在日朝鮮人である岩城滉一が日本人をサルと言っていた。
この岩城滉一の親や親戚達も終戦後、戦勝国民と称し、
日本人を 虐殺、強姦、強盗などしていたのかもしれない。
この岩城滉一なる在日も日本人女性を白昼堂々と集団強姦していた朝鮮人と
同じ民族かと思うと腹立たしい。

なぜそんな朝鮮人なんかの子孫に 我々日本人は侮辱されなくてはならないのか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 20:04:55.04 ID:xbIkwapO0
相手が引いてくるアジア相手なら理想的なシステムなんじゃないのか?

強豪とあたったら粉砕されそうだけど。良くて馬鹿試合。

222 ::2014/11/15(土) 20:39:01.85 ID:orn+gYj80
強豪とやったら無駄な時間だったってわかるよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 20:39:25.82 ID:RS/j1Xay0
俺がいつもサッカーの話で疑問に思うのが
引いた相手を崩すのにはパスを回すサッカーも出来なきゃってなるのかってこと。
昨日だって前半パスを回しまくってたが重苦しい展開になってたし
引いてくる相手に速攻が上手くいかないなんてのは、ほぼ勝利を諦めて専守防衛になってる相手かセーフティリードを得て攻める気ゼロになった相手以外にはありえない。
そしてショートパスを繋いだところで、引いた相手を崩すのは難しい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 20:49:55.78 ID:r822VIfs0
前線でキープできる選手がいないもんな
巧いヤツは囲まれてもとられないけどな
そういうのがいないんだよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 20:53:03.15 ID:RS/j1Xay0
そもそもキープが必要になること自体
おかしいんだけどな。トランジションサッカーが出来ればキープする必要もなく縦にボールを運べるんだから。

なのでチリみたいなサッカーを奨励してんのは日本のサッカーを何が悪いのか分かってない

226 ::2014/11/15(土) 21:10:47.11 ID:K0gGUMqrO
守備に引いた相手をどう引き出すか。または自陣にどう引き込むか。
日本は一辺倒、一本調子だ。素直過ぎる。狡猾さが足りなさすぎる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 21:13:35.33 ID:RS/j1Xay0
>>226
そこがザッケローニの限界だったんだなぁ。
より長い時間日本が攻撃の主導権を握るハーフコートサッカーに拘りすぎたと言うかね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 21:14:14.72 ID:r822VIfs0
相手にボール持たせないとカウンターそのものが発生しないからな
ボール保持してポゼッション高めた場合
相手にガチガチに引かれるとそうそう点も入らない。

229 ::2014/11/15(土) 21:15:06.43 ID:eHXqxvnE0
本田がスペインの真似事したがるからどうしようもない
そのくせうごかねーし

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 21:37:39.27 ID:RS/j1Xay0
>>228
なので、前プレを積極的にかければ良い守備だって訳じゃないのよね。
相手の意識がどんどん守備に守備に行ってしまうから。
内田もギリシャが10人になってからより守備の意識が高くなってしまってやりにくくなったと言ってたし。
とにかく日本は前に前にプレスをかけないとダメだって言う人が多くて違和感を感じっ放しだった。
アギーレに変わってからそこは大人のサッカーになったかな。

231 :ランラン本田:2014/11/15(土) 21:40:11.98 ID:o07iYhFY0
えー 本田この試合に限らずいつも精力的に走ってるじゃん
オマエなにも見てないだろ

232 ::2014/11/15(土) 21:40:18.95 ID:K0gGUMqrO
そもそも攻撃は最大の防御的な当時の風潮が良くなかったな。
守備が穴と自覚していたなら、尚更攻守のバランス崩してまで人数をかけて攻撃なんて自殺行為でしかなかった。
大切だったのは守備時にどうマイボールにしてそこからどう展開するか。 ボールを自力で奪えないのなら、どう相手にストレスを与えてミスを誘発させるように守備をするかだった。
何よりも戦況を読めなさすぎなのが今も昔も一番の問題点だし、読めた所でゲームをコントロールする力がまだまだである。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 22:53:33.02 ID:oACDeO3P0
中盤でボールを奪取してからのロングパスが、このチームの生命線。
でも守備力とパスの上手さを併せ持つ人は少ない。

234 ::2014/11/15(土) 23:40:42.54 ID:v+A0cuJR0
毎度の細かい面抜きに印象を大雑把に
メンバーの今更感に不評も多いがあえて同じ人で別の形が見れた意義はあった

前半しばらくは相手がマッチアップに難儀してたが
そこでいい流れをつかんだことが試合通して結果に繋がった

(1)長谷部ANが予想以上に機能してた
遠藤と斜め縦関係は前アジアカップ時など良かった頃同様安定感が見られた
通常だとギャップになる位置でも相手8番をよくつかまえていた
細貝とは、キャプテンシーでは上だが当たりやスタミナ面で様子見

(2)内田のデフォが高めでBoxまで近く無理なく上下動や攻撃参加ができていた
これが30mか40mかは極めて大きい
その割りに使われなかったが相手が釣られるなど有効であった
本田は分かってたとのことで切り込むタイミングなど連携もいい

(3)ザック縛りから解き放たれたようなサイドチェンジからいいチャンスが生まれていた

(4)プレスの後ろの連動が普通に戻った(良かったではない)
乾など甘い場面もあったのでそこは要修正

今レコが仕事中で確認できないが、遠藤がワイドに居る場面は
ナビスコ後に言ってた「ボール来ないから入れ替わって自由にやった」を狙ってたのかも

235 ::2014/11/15(土) 23:47:11.57 ID:y7Q6FwxM0
点を取らなきゃ勝てない
それだけの話だろう

236 ::2014/11/16(日) 02:28:21.26 ID:ruwqf/hM0
システム戦術以前に…

この先W杯の事を真剣に考えるのならば世代交代を今からシッカリやり
1983年生まれ以前の選手はもう出さないようにして欲しい。

アジアカップはもう4度も獲ってる、今更ベテラン中心で行くんでは無く
むしろ若手に試練と経験を与えて欲しい。

あくまでも4年後を見据えて。

237 ::2014/11/16(日) 03:33:12.85 ID:gJRxCcib0
親善試合でホンジュラス程度に勝ったところで、大した意味ないだろ
相手は出稼ぎにきたくらいなもんだろw

238 ::2014/11/16(日) 07:01:32.18 ID:J0Pwp+jO0
鼻糞みたいなもんだよな

239 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/16(日) 12:02:37.14 ID:+GK2Lm7Q0
>>234
オージー戦での長谷部アンカーは見どころの一つだね
当たりもそうだが、アンカーの位置での空中戦もポイントになる。
最終予選Aオージー戦では相手側トップ下の位置にいたアレックスにボランチの長谷部が空中戦でやられていた。

240 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/16(日) 12:09:25.79 ID:+GK2Lm7Q0
まぁオージー戦では中盤のあの構成はやめて
もっと守備的な構成で来る可能性あるけどね。

241 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/16(日) 12:17:58.80 ID:WX1/Awe30
オーストラリア戦は若手のテストだろ
わざわざ直前に手の内を明かしてやる必要ない

242 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/16(日) 12:33:06.49 ID:+GK2Lm7Q0
>>211
サイドの選手が前方に攻め残りやすい形
って意味ではその通りだろうね

243 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/16(日) 14:02:50.46 ID:+GK2Lm7Q0
  WG ST CF

    IH  IH
     AN
  SB CB CB SB



今の布陣は簡略化して書くとこんな感じ
本田の位置=「サイドに開いたCF」がポイント。

244 ::2014/11/16(日) 14:53:14.68 ID:+Vqv0I1z0
>>236
若手経験はまあそうだが、アジアカップは回数関係なく何としても取るべき
後々を見据えてこそ
優勝してコンフェデ出場&(たぶん)3位以内次回予選免除=マッチデーの有効活用は大きい

手倉森云々別にしてアジア大会での通りイラクには歯がたたない現状
もし2位通過だとおそらくA組1位突破であろう面倒な韓国と準決で当たってしまう
これら踏まえてだろうが一応念のため
若手に経験とベテラン(=結果でもないが)のバランスって難しいやね

245 ::2014/11/16(日) 15:13:08.80 ID:+Vqv0I1z0
>>239
当たりは空中戦含めての意味だけど、それだけで言えば長谷部より今野に分があるかな
世間一般で言われてるほど高さに弱くはないと思っている
高さの弱点を上回るアジリティでよく頭で得点決めてるし
ただOZなどに一発でもやられたらと思うと何とも言えず

ちなみに田口も良かったが点差の意欲ダウンからしてこれまた何とも言えず

246 ::2014/11/16(日) 15:20:56.25 ID:gJRxCcib0
シメオネは、闘争心の強い選手を評価している
モウリーニョはインテリジェンスのある選手を評価している

頭が悪いと状況判断力がダメだからな

247 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/16(日) 17:00:09.90 ID:aIHV+opd0
>>245
跳ね返せる選手とヘディングで決めれる選手は別でしょ

248 ::2014/11/16(日) 19:30:00.31 ID:AuhplkZ/0
今のままでいい
4ー3ー3

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 19:33:31.33 ID:PVtxp7GO0
>>244
コンフェデってそんな魅力感じないけどな
時期が悪すぎる。
レギュラー選手が1年戦ってコンフェデだと来シーズンに負担がかかる
ブラジルが辛うじて面目を保ったが
イタリアスペインも1次リーグ敗退したし

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 19:35:54.74 ID:PVtxp7GO0
コンフェデ強豪国とやれるって言うけど
日本はまずGLを確実に勝つことが目標で
ブラジルやドイツに勝つことが目標じゃない。
現実的にはコートジボワールやギリシャと言った相手にちゃんと勝てるようにならないといけない訳で
コンフェデにそこまでの価値を感じない。イタリアも明らかに手抜きしてたし。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 19:41:20.87 ID:PVtxp7GO0
相手もそれなりに日本と対戦するのを
自分たちの強化と考えてくれる相手じゃないとやる意味が無い

252 ::2014/11/16(日) 21:33:44.22 ID:gJRxCcib0
日本はしばらくブラジルと試合しなくていい
そんな実力も無いし、4-0くらいで負けるからだ

もっと完成度を高めないと、やる意味もない

253 ::2014/11/17(月) 03:56:34.62 ID:yiT/yp+D0
ホンジュラス戦酒井香川酒井とクリアボールを三回相手にひっかけるミス
二人とも右利きのためDFに寄せられると前に大きく蹴れない
大差で勝ってるからってこういうところを詰めていかないと強くなれないし
前に人を置いてるんだから少ない人数でちゃんとクリアできないのは致命的

ここ見てるとホントにみんな何か月前のことをすぐ忘れちゃうんだな
長谷部遠藤香川なんて中盤は絶対無理だから
長谷部遠藤で世界と戦おうとしたザックの20倍は無謀だってことをわからないのか
しかもザックは一応できるだけボールを保持して攻撃をくらう時間を減らすという方法論があったわけで
今の戦術じゃ中盤に(前線も)二段三段上のレベルの人いないと無理だってことを何故きづかないのか

まぁアギーレのブラジルに控えで挑むっていう誤魔化しが見事に成功したわけかw
やっぱコンフェデは絶対出るべきだわ

254 ::2014/11/17(月) 13:01:32.43 ID:tV8zQNIRO
>>253
アジア杯に焦点を絞っているだけだろうよ。
W杯予選ももしかすると相手により召集はあるかも。
今の日本の現状としてトルシエの頃のようにアンダー世代も一本化して見るようにしないと代表の強化には繋がらないかもしれない。

255 ::2014/11/17(月) 17:49:50.88 ID:SXEINgyn0
ダブルボランチよりアンカー置いた方が機能するのが日本
守備もアンカー置いたほうが安定する

256 ::2014/11/17(月) 18:14:10.68 ID:tgQTG4FX0
しっかりマンマークしろよ 
守備が甘いんだよ

257 ::2014/11/17(月) 19:15:47.92 ID:+N46IU900
>>250
コンフェデに出られるメリットは強豪国とやれることだけではないでしょ
ピッチ、日差し、交通、食材・水(ほとんどは持ち込みだが)、宿泊地の下見、医療、他国との情報交換・・・
その他挙げればきりがない。現地でわかることも多いそうだ
選手だけでなくスタッフも戦ってるのでね

>>253
忘れてるという根拠が不明
南米だと試合捨てる監督はけっこういるよ。そこがはっきりしてる
日本だと受け入れずらい人もいるようだけど

258 ::2014/11/17(月) 20:03:59.66 ID:us43qrKI0
>>257
根拠?意味がよくわからんが
俺がそう思った理由は
誰誰がよかったとかいう誰誰を使ってほしいとか
システムや日本にある根本的な問題の対策が全く進まない状況で
そんなこと言っている人が目についたから

>南米だと試合捨てる監督はけっこういるよ
だから何?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 22:03:59.67 ID:fgs4wFco0
>>257
そのメリットに対してデメリットが大きすぎる。
特に所属クラブの監督が変わった場合など
合流が遅れたりすると最悪だ。
ここ最近のW杯を見てもぶっちゃけ大陸別選手権もコンフェデも本番の成績との親和性は乏しい。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 00:01:56.79 ID:ccADbnO10
コンフェデには出なくていいかな
同等レベルかちょっと上なら失敗の原因を絞りやすいから
改善しやすいけど
レベルが高すぎる相手とやると全てが悪いってことになって
チームとしての問題点を指摘する以前の問題で片づけられてしまう
若手に問題意識を与えるならこの前のブラジル戦のような形でも
いいわけだし現時点ではメリットが少ないかな

261 ::2014/11/18(火) 00:45:04.49 ID:LlF6ZhaY0
もっとミドルシュートを決められるようにしないと駄目だ

262 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 01:14:51.73 ID:eaqk1c/F0
31 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2014/11/17(月) 01:07:24.96 ID:t9xC/3A40 [6/11]
  WG IH IH WG
      AN
 SB CB CB SB


最初の二戦と、ホンジュラス戦の守備ブロック時の布陣はこんな感じ。
これがジャマイカ戦とブラジル戦ではこうなっていた↓

  WG      WG
     IH  IH
      AN
 SB CB CB SB


サイドのスペースがガラ空き
上の布陣ではWGとSB間の距離がコンパクトなため、WGとSBでサイドで挟み込める前提が存在するが、
下の布陣ではその前提が存在しないためにSBは前に出るにも出られない
さらにそのことによりANがサイドの選手達と連動した守備における3人目の動きができないため
結果的にANの両脇のスペースをいいように使われ放題だった。


38 自分返信:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2014/11/17(月) 01:39:40.42 ID:t9xC/3A40 [10/11]
>>31のつづきだが、結論から言うと4-1-4ブロックも、AN抜きでの4-4ブロック単体でも機能出来るくらいじゃないと
守備ではボロボロになるよねってこと
つまり、IH香川&遠藤なんて上のレベルだと成立し得ない。

4-4ブロックで香川と遠藤をボランチに置いて機能するか?ってこと。

263 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 01:15:17.35 ID:eaqk1c/F0
39 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2014/11/17(月) 01:44:28.36 ID:t9xC/3A40 [11/11]
また上記の理由により、遠藤&長谷部のIHもないと思っている
上にレベルに行けばIHの一人には細貝タイプの選手が必須。
つまり、IHをもボランチの一部と仮定するなら、ダブルボランチ以上の構成が必須、トリプルボランチもあり得る。
今はワンボランチ的な構成でしかない。

264 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 01:17:25.56 ID:eaqk1c/F0
アギーレ前日会見より、
>「特にない。手の内を隠すことはせず、今までどおりプレーする、それだけだ。
>ボールを持っていないときは4-3-3、ボールも持ったときは3-4-3に変わる。

知ってる人には今さらかも知れんけど、
やっぱり守備時ブロック時4-3-3、ビルドアップ・攻撃時3-4-3なんだね
さらに守備ブロック時4-3-3ということは>262の>>31の下図の布陣に近い
ジャマイカ戦とブラジル戦のやり方に再び戻すということかな。

その上で練習で4-4-2もやっていたらしいということは
ザックが練習では3-4-3を多用して「4-2-3-1の3-4-3化」を図ったように
つまり4-2-3-1(改)を作り上げていったように、アギーレも4-4-2を用いることで
4-3ブロック(ないしは4-1-4ブロック)の強化を図っているのかもな。
中央がダブルボランチのみでも成立するくらい守備の強度を上げるために。
つまり>>262>>38の視点

265 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 01:18:19.37 ID:eaqk1c/F0
>>262>>38の視点はここね

> >>31のつづきだが、結論から言うと4-1-4ブロックも、
> AN抜きでの4-4ブロック単体でも機能出来るくらいじゃないと
> 守備ではボロボロになるよねってこと

ここの強度を上げるために4-4-2で練習したと。

266 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 01:24:43.67 ID:yraFUTRy0
日本代表の能力を最も引き出したシステムは岡田式3ボランチでした

あれを踏襲して、オプションの一つとして引き継いでいけばいいのに

267 ::2014/11/18(火) 01:29:50.42 ID:LlF6ZhaY0
ボールウォッチャーとか戦術以前の問題だ

268 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 01:52:07.24 ID:Ui0xxPQ30
カンブリア宮殿スペシャル サッカー日本代表前監督 〜岡田武史〜
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=fx_keaton&prgid=39603620&categid=all&page=1

49分25秒くらいから、南アW杯のシステムについてホワイトボードで説明

阿部はアンカーではない、中盤3人は横一列と説明

入ってくるボールに対応するアンカーではなく、中央を横一列3人にして、そもそも簡単に中央にボールを入れられないようにして守った

オランダ戦前半なんか顕著だったけど、中央の3人でパスコースを消して、試合からスナイデルを消してしまった


日本人だと4-4のブロックでは守りきれないと判断して、4-5のブロックを作った

-----------------本田-----------------
大久保-遠藤-阿部-長谷部-松井
--長友---中澤----闘莉王--駒野--
-----------------川島-----------------

269 ::2014/11/18(火) 02:08:10.64 ID:LlF6ZhaY0
オランダ戦はスナイデルに得点されて負けただろw

270 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 02:16:30.53 ID:Ui0xxPQ30
>>269
松井が飛び出してマークがずれて中盤の5が崩れたからね
その得点の場面までスナイデルを消すことに成功してた

とくに前半はそれが完璧に機能してスナイデル消えてたよ

271 ::2014/11/18(火) 02:29:26.42 ID:LlF6ZhaY0
どんだけ厳しく相手に守備できるか
日本は激しさが足りない

272 ::2014/11/18(火) 08:50:35.31 ID:RillyxXo0
>>268
4-5-1の形としては珍しいタイプ
日本はこれをベースにすべき
と、いうのも

アンカーの位置取りが難しく
縦横のポジ感覚の把握、ゾーンの把握でミスが出ると
穴が開いてしまう4+1アンカーよりも
横のスライド、圧縮で解決できる5枚フラットのほうが
ブロックを作った時には崩れにくく、日本向けだと思う

ただ、守備への切り替え時にサイドの選手が遅れると
中央は固めてるけど、サイドは結局、他のシステムと同じ作りなので
一気にやられる、まぁここは4-1-4-1でも4-4-2でも一緒なので

ただ、岡田式4-5-1はフラットな分だけど
中盤の押し上げがちょっと難しい
そこは慣れややっていく中でルール付けをして工夫すれば
南アよりは多少は攻撃のバリエーションもつけれると思うので
ベースは岡田式が良いなぁ

273 ::2014/11/18(火) 17:21:03.62 ID:LlF6ZhaY0
ガットゥーゾのように、敵を威圧し恐怖させて、ガチでいかないとダメだろ

http://funfunfantasy.blog98.fc2.com/blog-entry-3094.html

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 17:31:31.73 ID:ZUMZRXQX0
アンカーなりリンクマンを置いて
中盤での構成力を高めたとしても
前のアタッカーがビルドアップに頻繁に参加するからな

もっと前目にはってラインの裏を狙うなり
スペースを巧く使わないと縦にはいんないんだよ

275 ::2014/11/18(火) 17:44:20.27 ID:3agMppSB0
アギーレは守備時はアンカーは下がって…とか言ってた気がするから、
こういう感じでやりたいんじゃないの?

攻撃時
__WG__CF__WG
SB__IH__IH__SB
__CB__AN__CB

守備時
______CF
WG_IH_AN_IH_WG
SB__CB__CB__SB

276 ::2014/11/18(火) 17:47:36.38 ID:3agMppSB0
>>275 を訂正
○攻撃時はアンカー
×守備時はアンカー

277 :a:2014/11/18(火) 18:05:07.21 ID:3Y0NMfBW0
>>275は正しいと思うし、
攻撃時と守備時を併記することでCFとANに求められる資質がはっきりした
バルサのゼロトッププラス、広島型カウンターという感じか?

WG本田不在時とAN長谷部がばてた時のテストが必要だろう

乾豊田岡崎

の並びにするか、噂されるように2トップにするか
アンカーは今後、今野、米本あたりを試したい

278 ::2014/11/18(火) 18:05:43.91 ID:LlF6ZhaY0
いかに敵の攻撃を潰せるかで、勝負は決まる
日本男子はオカマみたいなヘタレばかりだから駄目なんだ
男らしいなでしこを見習え

279 ::2014/11/18(火) 18:05:44.63 ID:3agMppSB0
>>264 の人が言ってたわwダブってすまん

280 ::2014/11/18(火) 18:15:09.12 ID:j8Su8Kma0
コンフェデアジア杯要らねって・・・
こういう大会こそ成長、戦術練るいい機会なのにな
コパも要らないと言うのかな

281 ::2014/11/18(火) 18:17:00.07 ID:3agMppSB0
>>277
まあアンカーはCBも兼ねるから最初森重を使おうとしたんだろうけど、
俯瞰がイマイチでバランス悪かったよね。
個人的には、アンカーは即戦力で計算できるのは細貝・今野ぐらいだと思うが、
今野はWCまでもつかわからんから、若手では遠藤航あたりができる様になるといいかなと。
長谷部はバランサーとしてはイマイチなのでIHの方がいいし、怪我明けからは守備時の
ふんばりも悪くなったから微妙になってきた。

282 ::2014/11/18(火) 19:39:06.58 ID:Z26vhZHj0
今日もアンカーの横使われてるね

283 ::2014/11/18(火) 19:44:15.46 ID:wzRS5NMFO
>>274
そうなんだよね。
守備時にボールから一番遠いサイドの選手がマイボール時になった時に相手裏を縦に狙うなり斜めにカットインするなりね。
ボールを落ち着かせる、ポジショニングをセットする分相手に時間を与えてしまう。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 20:14:15.60 ID:Ez8F40dk0
もう、長谷部とか遠藤とか見飽きたわ。
同じサッカーじゃん、ザックのころとw
いい加減、選手変えて行けよ、どんだけゴールキックや中盤の競り合い、ロングボールの競り合いで負け続けるんだよw
そりゃポゼッションなんか出来るわけねーわな、あんだけ50/50で負けるんだから。中盤で全部奪われてるし。
いい加減デカイCF育てろよ、全く怖さないよな、日本のサッカーって。強さ、激しさがないから楽だよ、タイやベトナムにも下手したら負けそうw

285 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 20:17:54.02 ID:dnGSRb8z0
香川がゴールガーって言ってる時こうなるのは覚悟してたわ何あのポジショニングw
あとはホンジュラス戦と同じだね
違いはセットプレーで点取れなかったことと相手の強さ

433の機能しなかった大きな原因は長谷部のポジショニングが大きいね
サポートの距離が近すぎたり角度がわるくて深さを作れてない場面が目立つ
森重も若干甘い
香川もほんとオフザボールから僕が点取りたいしか伝わってこないわあれ酷い
IHがエゴ丸出しだと厳しいね中央に固まってしまう
守備はもうほんと言うまでもない酷さ

4231に戻したけどCF岡崎トップ下香川が前に残ったところでまるで収まらない
恐らくHTまでの緊急措置だろう

柴崎は香川と交代で433に戻すのかね?

286 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 20:20:04.62 ID:dnGSRb8z0
あと一番でかいのは本田のとこでつなぎすぎ
ブラジル戦でもいったけど

相手のライン高いのにシンプルに岡崎武藤にいれないで
本田のとこで中盤とイチャイチャパス回す光景は既視感が強く失望

後半はよりシンプルでスマートな展開を期待

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 20:22:41.33 ID:Ez8F40dk0
ハッキリ言ってオーストラリアとイランと韓国は排気量が日本と違う。
ヘビー級にウェルター級かバンタム級が挑んでる感じ。あまりに非力で力負け、高さでの競り合いでまけるから
あれじゃかりに西川が蹴っても同じだわな。 とにかく高さと強さのないFWしかいないのが痛すぎるw
ザックジャパン、もっと言えばジーコジャパン、岡田ジャパンから全く変わっていない弱点というか難点だわ。
もう相手に読まれてるんだよ、サイドから仕掛けることもしないしね、日本のサッカーは個で打開出来なさすぎw

288 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 20:24:23.51 ID:eaqk1c/F0
>>207より

「アンカーの両脇のスペース」をどうするか

_________________________________________________

588 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2014/10/14(火) 20:39:31.15 ID:kqZ2vUcE0
対応策はいくつかある

@5バックにする
A中盤の3センターをフラットにする
B中盤を▽型から△型に変える

攻撃も考えるとBがお勧め

_________________________________________________

やっとBにしたか
でも攻撃時にも4-2-3-1になってるのでまだまだだな。

289 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 20:25:26.36 ID:eaqk1c/F0
攻撃時も4-2-3-1だと重心が前にあり過ぎるのでダメ。

あくまでも

守備ブロック時:4-2-3-1
攻撃時:4-3-3(ないしは3-4-3)

がベスト。

290 ::2014/11/18(火) 20:52:25.30 ID:flxfehB50
パス回数多過ぎ
もっとシンプルに前に運ぼう
加齢なパス回しで死ぬ程眠いw
攻めた後のこぼれ球も丁寧に拾ってな

291 ::2014/11/18(火) 20:59:01.73 ID:MiZTJWRD0
>>285
長谷部はバランス取るの上手いから何試合かやれば問題ない

が、香川はもうね
中央の▽は無いに等しかったな

292 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:04:46.27 ID:dnGSRb8z0
結局U21に続いて4231にシフトしたのか
韓国に押し込まれたときレシーバーが武蔵と中島がいなくて完封負け食らったばっかなのに
ホームの親善で十分につなげるならこれでいいだろうが…
>>291
バランスっていうかビルドアップのサポートは一朝一夕じゃ身に付かないよ
まあ守備とフィジカルの分長谷部確定だろうが

293 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:17:02.82 ID:dnGSRb8z0
だから3トップにチャレンジし続けてほしいんだよね俺は
きっちり裏への動きを続けて封じればいいのに受けに回るとこうなる
今日はセットプレーから点とれたから勝ったけどこれでアウェー(あるいは中間)で
パス回せないとき44型の4231でいいのかね本当に

294 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 21:20:52.62 ID:eaqk1c/F0
>>293
同意だな
ビルドアップ・攻撃時にはやっぱ4-3▽-3か3-4-3がいいね。

295 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:23:48.24 ID:dnGSRb8z0
守備が機能していないという言われ方をされがちたが
433が機能しなかった理由は攻撃だと思うんだよねここで縦への速いリズムを貫けないから
アンカー脇を自在に使われる
日本人の特性を考えたら縦へのテンポ(および中盤の運動量)を上げることで解決してほしかったが
距離感の近いパス交換にU21同様にシフトしたのは本当に残念

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 21:23:52.06 ID:uBGUhGJI0
4-3-3はもう終わり。
ブラジル戦の時からアンカーの脇狙われまくってる。

297 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 21:27:31.80 ID:eaqk1c/F0
後半というか前半の中盤から立て直せた理由は主に三点

・トップ下を置くことで相手ボランチの位置からのパスを制限
・ダブルボランチにすることで「アンカーの両脇のスペース」を消した
・守備の主役をアンカーからダブルボランチにすることで「中盤の守備意識」を強化


香川がトップ下だからとか関係ない、戦術的な理由が主。

298 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:29:04.78 ID:tmc3vj7V0
香川は連動せずに個人で前にチェックに飛び出して穴をあけていた

宮本からも中途半端に行かない方がいいと苦言を呈されていた

299 ::2014/11/18(火) 21:29:11.65 ID:wSHhBuYZ0
やっと433あきらめたか
まぁ433が通用しないのは試合始まる前から目に見えてた
ハイボールで負ける相手に前に人数増やせば
相手がガンガン前に蹴ってきてセカンドボール拾う構図になる
だからオージーの監督がどんどん前に蹴れって指示してんだわな
上で日本は繋がるのに固執し過ぎだって書いてる人いるけど
繋がない日本がこれなんだよ
攻撃もDFラインから裏への単調なボールばかり
アンカーが下がるのが指示らしいがIHが遠すぎてパスつなげないんだよ
香川IHも穴でしかないのでもうやめてほしい
でも4231にしたところでただの劣化ザックジャパンやんけ

300 ::2014/11/18(火) 21:30:24.10 ID:fExIGeQU0
ハイライト動画

ゴールハイライト 日本代表VSオーストラリア 岡崎、今野ゴール! Japan Australia Highlight 11月18日
https://www.youtube.com/watch?v=JWN8X3fvepk

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 21:30:38.92 ID:FjbXtVrZ0
浦和や広島がやってる3-6-1でいいじゃん

302 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:30:59.87 ID:tmc3vj7V0
>>299
諦めた、は早いだろ
相手の中盤や力関係によって使い分ければいい

303 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:31:48.20 ID:dnGSRb8z0
>>297
それって結局コートジボワール戦への回帰なんだよね
パスまわってるのミルと日本向けに思えるが押し込まれたとき
それこそ何もできなくなる

304 :_:2014/11/18(火) 21:33:29.51 ID:6UeNOLQt0
ザックと同じ選手とザックと同じフォーメーションなら
アギーレでも勝てるんだな。

あれ?それならアギーレじゃなくても人形置いといてもいんじゃね。

305 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 21:35:58.70 ID:eaqk1c/F0
まぁ改めてわかったのは、香川&遠藤なんていうIHは機能しないってこと
どちらかに守備的なIHを入れないと無理だろう。

306 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:39:01.11 ID:dnGSRb8z0
いや今日の試合に関していうと香川をサイドから解放したというべきだろう
IHがサイドに出るだけのインテリジェンス・運動量がないから代わりにSHにやらせてた

307 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:39:25.75 ID:tmc3vj7V0
平ストもだけど、日本のシステム、戦術にしか注目してないから語るに片手落ちになってる

308 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 21:41:57.89 ID:eaqk1c/F0
>>307
相手の布陣に噛み合わせたとか言いたいんだろ?
そんな視点はわかった上で、日本の問題点を書いている。

309 ::2014/11/18(火) 21:42:15.88 ID:FL6hHup70
4231が機能したのは香川の個性にも依るだろうな
今後に期待させる面白い試合だった
真剣勝負にきたオージーにも感謝

310 :a:2014/11/18(火) 21:43:26.56 ID:3Y0NMfBW0
香川の位置は清武を一度試したい
今日だったら武藤を置いてセカンドボールを競らせた方が良かった
アジリティとフィジカルで対抗できるのは武藤しかいなかった
あと433にせよ4231にせよ、乾と本田しかウィングの意義を分かってい
る選手がいないのが問題
本田不在のフォメはこの2試合で試したかった

311 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 21:44:05.44 ID:eaqk1c/F0
あれは香川の個性とか関係ないよ
むしろ香川じゃないほうがもっと機能した。

312 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:45:48.61 ID:dnGSRb8z0
いや4231と433でサイドの役割は変わるよ
前者ではMF的サイドでの開いたプレー増えるし
後者では今日の遠藤&香川が絞った外飛び出すだけの運動量と知能をもってなかった

313 ::2014/11/18(火) 21:48:39.62 ID:wSHhBuYZ0
>>302
まぁそうなんだけど同等かそれ以上の相手には無理と言っても過言ではない
メインでやるには今のとこ無理
アギーレは修正もしてこないし
まずまともにパスつなげるようにしておくれ

314 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 21:49:27.48 ID:eaqk1c/F0
あの4-2-3-1への変更の意味はあくまでも守備の修正にある。
トップ下の位置=IHよりも高めの相手ボランチに近い位置、からプレスを掛けることによって
相手側ボランチのパスワークを制限し、それと同時にダブルボランチにすることで中盤の底のスペースを埋める。

ボールが高い位置にある時には、相手ボランチを意識し、
自陣近くにボールが運ばれた時には、その高い位置取りを捨ててプレスバックしてこなきゃならない。

香川のトップ下はそういう意味では失格。

315 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:50:56.69 ID:dnGSRb8z0
つなぐというより裏に飛び出すね
ジャマイカ戦以降433は本田のとこでひたすらパス回す展開増えて攻撃速度が落ちて機能していない
まあウルグアイ戦も442?のようなのはやってたし
アジア杯は433貫いてほしいけどね
今のサッカーは条件が整わないと何もできなくなるだろうザックのように

316 ::2014/11/18(火) 21:51:45.65 ID:ONR2u4ON0
今日はっきりしたこと

遠藤香川長谷部の中盤ではボール奪取力が低すぎて
絶対に守りきれない(アジアの雑魚除く)

遠藤にかえて今野を入れると一見攻撃力が下がるように思えるが
ボール奪取力が上がり攻撃回数が増え攻撃力が上がる
ぶっちゃけ香川長谷部でもボール回せる

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 21:54:40.09 ID:iEi2bLE10
トップ下自体は全然意味なかったからもう2トップでいいんじゃないか

318 ::2014/11/18(火) 21:54:50.08 ID:wSHhBuYZ0
>>315
裏へ出すのなんか今日の前半さんざんやってたじゃん
そんで効果なかった
中でパスつないで食いつかせてギャップ作らないと
裏なんか出したって無理ってのを見せられたはずだが

319 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:54:52.87 ID:tmc3vj7V0
アギーレがザックと違うのは、ちゃんとサッカーのトレンドを追えていて対処方向を知っているらしいという点かな

ザックは一昔前の栄光を日本代表で再現しようとして失敗して、手札がなくなってしまった



ザックが手札にしようとしていた中盤フラットの3-4-3で、中央をカットして相手を狭いサイドにはめ込みボールを奪う、
というやり方は、近年のDFの足下のテクニックの向上によりプレスを回避されるということで失敗に終わった

ザックの問題は、自分の3-4-3の問題点に気づくことなく、自分の論理をそのまま4-2-3-1に持ち込もうとしたこと、日本人選手の特性を分析してそれに合わせた戦略を持たなかったこと


だから、ザックは両ワイドに香川と岡崎をファーストチョイスにし続けた


相手のシステム、狙いに合わせて柔軟にシステムを変更して対応するという能力はザックよりは高そうでよかった

戦略はまだぜんぜん見えてこないけど、戦術面での対応力はありそう


今野のボランチ起用、森重のアンカー起用が事前の情報とか無しでアギーレ自身が選手特性見抜いて起用したものなら期待できる

今野のボランチ起用はJでの起用のトレースっぽいけど

320 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:55:14.04 ID:dnGSRb8z0
>>316
それはシステムの違い考慮してないでしょ
今日の4231だと後ろに人数がいてかつ攻撃でも近い距離感が増える
だからホームの親善だとパスつながるわ奪われても人に行けるわで機能する
そしてU21は気をよくしてそのまま勝ち進み韓国相手に押し込まれたとき鈴木中島が孤立して何もできないで終わった

321 ::2014/11/18(火) 21:55:16.49 ID:LlF6ZhaY0
最後に相手をフリーにして失点したな

まだまだ甘いよ

322 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:57:01.74 ID:tmc3vj7V0
本スレでずっと言ってきたけど、遠藤アンカーの今野と長谷部のインテリオールが見たいな

323 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 21:58:25.87 ID:dnGSRb8z0
おれがもう一つ危惧するのはオーストラリアは433対策だけしてきた
ただ今日の試合みて引いて縦ポン選択してきた国に対して日本は非常にもろさを魅せること

324 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 22:00:29.42 ID:dnGSRb8z0
>>318
数は圧倒的に足りてないよDFラインからしか出してなかったでしょ
しかもどれもあと一つで流れから点とれるようなの多かったしね
あれでよかったんだよシンプルに岡崎武藤へで
いったん今のようなサッカーに変えたら縦へのリズムが必要なときに戻せなくなると思うがね

325 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 22:00:43.32 ID:eaqk1c/F0
>>323
DFだけじゃなくてやっぱアンカーやボランチの高さも問題だよね

326 ::2014/11/18(火) 22:01:49.20 ID:LlF6ZhaY0
引いた相手に、カウンターでやられたり点とれないのは、前からの課題だよ

327 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 22:02:15.36 ID:dnGSRb8z0
>>325
高さもそうだけの後ろの人数ね
上で4231だから後ろに人数多いって書いたけど押し込んだとき日本の後ろの人数が酷いことになるのは周知の事実

328 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 22:04:50.41 ID:eaqk1c/F0
>>327
その点も同意だな。
だから俺も攻撃時には重心が前にあり過ぎる4-2-3-1ではなく
重心が後ろにとれる4-3▽-3か3-4-3を推奨している。

329 ::2014/11/18(火) 22:07:19.54 ID:wSHhBuYZ0
>>324
結局それって前後分断のカウンターのやり合いでしょ?
それで同等かそれ以上の相手に勝てるとは全く思わないんだが
だってブラジルに6、7人のDFを2人で崩されるの見せられたじゃん
今日の試合だって高さで勝てないしアンカーがスーパーでもないから
ボール拾われまくってたじゃん

330 ::2014/11/18(火) 22:08:02.36 ID:5ctIcGtE0
どんなに並べ替えてもベスト16が限界だな

体と心が虚弱体質

331 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 22:12:17.72 ID:dnGSRb8z0
>>329
いやあの試合ブラジル相手にしては失点もった方だよ
2失点目もオフサイドだったしね本来わ
なにより押し込まれたときコートジボワール戦何もできなくなったでしょ
3トップにしとけばそうはならないサイドの裏にも蹴りやすいしそうするとCFは開いてくる
前線のレシーバー数を犠牲にしたショートパス路線に舵を切ったのは個人的には残念だわ

332 ::2014/11/18(火) 22:12:29.10 ID:6EPUx9Ze0
相手のGKが上手くカバーしていたけら裏取れなかった

333 ::2014/11/18(火) 22:16:10.43 ID:DyHMVkfP0
4-4-1-1てワードは出て無いな
なるほどJ

334 ::2014/11/18(火) 22:22:34.85 ID:wSHhBuYZ0
>>331
そりゃ3トップのメリットだってあるけど
今のままじゃその前段階でボコられそうだけどね
カウンターの打ち合いだってアフリカ勢得意分野だし

335 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 22:28:58.56 ID:tmc3vj7V0
日本代表はそもそも3トップ出来てない

1トップ+MFというかシャドーストライカーというか

ウイングと呼ばれてる選手がサイドギリギリの位置をドリブルで駆け上がり、チームの翼となって羽ばたくことはあったか?

ハインケスのころのリベリーやロッベンがやってるのがウイング、3トップ

336 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 22:30:11.78 ID:eaqk1c/F0
アギーレはその代りに本田を「サイドに開いたCF」として使うことで補完している

337 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 22:31:23.18 ID:dnGSRb8z0
>>334
そのアフリカにフィジカルで押されたとき打つすべなしになったのが4231だろう
サイドの裏を取り続ければああはならない

338 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/18(火) 22:31:30.83 ID:eaqk1c/F0
前にも何回か書いてるけど、今の本田はウイングというよりは「サイドに開いたCF」的なプレーをしている


_________________________________________________

392 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:02:00.67 ID:BtGKYB5h0
今の右ウイング本田ってのは、
いわば「CFがサイドに開いたようなプレースタイル」の右ウイングなんだよ
96ジャパンでの中野の役割


467 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2014/09/09(火) 22:21:44.89 ID:Ra/K1rX60
>>387
前回の吉武ジャパンの中野の役割みたいなものだろ。
対角のフィードや縦のフィードの受け手として展開の幅と速さを付けたり、横幅を確保する役割。

横幅を確保した後には中に入っていくのもあり。
_________________________________________________

339 ::2014/11/18(火) 22:36:27.12 ID:wSHhBuYZ0
>>331
そりゃ3トップのメリットだってあるけど
今のままじゃその前段階でボコられそうだけどね
カウンターの打ち合いだってアフリカ勢得意分野だし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 22:37:32.38 ID:yr2wzvCF0
広島・浦和風の3−4−3の方が攻守とも安定するんじゃないかなぁ。
アンカーシステムに拘る理由って何?

341 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 22:38:17.73 ID:dnGSRb8z0
>>339
だからそのカウンターの打ち合いにすらならなかったのがコートジボワール戦の4231でしょ?
裏へ走るレシーバーが足りないからフィジカルでまける中盤へショートパスしかできなかった
U21も韓国相手に武蔵中島が孤立したとこ潰されて何もできなかった

342 ::2014/11/18(火) 22:38:29.21 ID:FL6hHup70
今野アンカーの433も見たいけどな
今野がアンダーの時に輝いてた姿の再現ができれば

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 22:39:44.37 ID:ZUMZRXQX0
ワントップ2シャドーにしても
両サイドが開かないもんな
ワントップといってもサイドに開くわけだから
SBが攻撃参加でクロスをあげても
中に枚数が足りないわけだから

かといって二列目三列目から効果的なあがりはないだろうしな
もっと勝負しないと機能しないだろリーガとかのサイドは
ガンガン突っかけるだろ?サイドバックがあんな追い越す動きするのは日本だけ

344 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 22:39:47.03 ID:tmc3vj7V0
>>340
ウイングが出来る選手がいない
森崎和や阿部が頼みの戦術で、代表レベルでそのタスクこなせる選手がいない

345 ::2014/11/18(火) 22:40:09.91 ID:wSHhBuYZ0
>>339はミス
>>337
ああはならないかもしれないけど
他の弱点が大きくなってるって話でしょ
今日のオージーみたいな時どうするのよ?前半みたいなのを続けるの?
追いかけまわして体力なくなってジエンドでしょ

346 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 22:42:07.66 ID:dnGSRb8z0
>>345
裏に蹴ればよかったんだよ
DFラインから蹴ってもチャンスになるんだから中盤から蹴ればいいのに
だいたい消耗はビルドアップ抑えるためにライン挙げながらプレスかけてる相手の方が大きい

347 ::2014/11/18(火) 22:52:37.29 ID:wSHhBuYZ0
>>346
まず中盤でいい形で持ててないし
何度も言うけどそのやり合いでオージーとかに勝てるとは思えん
オージーはライン上げてたけど
ブラジルみたいな前が強い国はライン上げてこないけどな

348 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 22:56:05.62 ID:dnGSRb8z0
>>347
だから中盤変えてやってほしかったって↑で書いてるじゃん
引いてカウンター狙う相手ならますます4231の方が危険だけどね
433は役割がはっきりしてる分カウンターくらったときなんでここに誰もいないんだってこと怒りにくいしし
IHがちゃんとサイドに回ったら引いた相手にサイドにひとがいないなんてことも起こらない

それにオージーのDFが裏に何度も蹴られて耐えられるわけないでしょ

349 ::2014/11/18(火) 23:03:22.37 ID:Y4TCvW900
>>328
同意だな
けどそれって動きわかってる3人殆どの場合はボランチでやらんと出来る選手居ないで
香川縛りがあるから無理だな

350 ::2014/11/18(火) 23:05:21.46 ID:IJu9NEwtO
遠藤今野長谷部の組み合わせを少しでいいから見たかった

351 ::2014/11/18(火) 23:07:41.26 ID:RmFqh2OO0
個人的見解

川島6.0失点はノーチャンスも、ロングキックは相変わらず精度が低い。
吉田6.0 奪い切れないシーンが目立つ、フィードの精度は低いが守備の安定感増す。
森重6.0 見事なドリブルから1アシストも、ケーヒルを見送り失点、守備が荒い。
酒井6.0 本田が内側へ入るので縦への推進力を見せ、良いクロスもあった。
太田5.0 攻め上がるシーンはほぼ無く消極的、ディフェンス専門の選手を入れた方が良いのでは。
長谷部5.5 前半はスペースを埋めるディフェンス出来ず、バイタルで自由にさせ過ぎた。
遠藤5.5 相手のハイプレッシャーの中では生きず。運動量も少なく途中交代。
香川6.0 トップ下になり自由に動くもフィニッシャーとしての期待は出来ず。ターンからのパスは流石。
本田6.0コーナーから1アシストも横パスを狙われた。左足を徹底的にマークされるも後半は違いを生み出す。
武藤5.0 前線からの守備で奪いきれず、視野も狭い。中央の渋滞を引き起こしてしまった
岡崎6.5 前半はボールを収められず消えていたが裏へのランで揺さぶった。ゴールに押し込む力は流石。

今野6.5 コーナーからの得点で流れを引き寄せ、ディフェンスに厚みを持たせた。
乾6.5 ワイドに開きドリブルと、幅を作った。絶好機は決めたかった所。
豊田5.5 前線でターゲットになれず。フリーでのシュートは決めたかった。

352 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 23:10:24.97 ID:tmc3vj7V0
>>349
遠藤、今野、長谷部、細貝、山口、青山、憲剛、小笠原

香川いらねえなあ
>>351
A代表採点スレ 34
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1409919711/

353 ::2014/11/18(火) 23:11:18.32 ID:6EPUx9Ze0
4231で重心後ろにしたんだろ

354 ::2014/11/18(火) 23:14:52.10 ID:dtxDVlX+0
変則4−3−3システムこそ日本代表の史上最強システムだ!!!!
全盛期のバルセロナ並みじゃないかよ!!!

今の日本代表は、間違いなく史上最強だ!!!今の日本はマジで強いぞ!!
システムは固まった、後は遠藤2世とベストなアンカーを探すだけだ!!
ロシア大会は、変則4−3−3システムで行けばベスト4に入れるぞ!!!

*アギーレジャパンの変則4−3−3システムは、試合展開と 相手の状況を見て、
4−2−3−1、4−1−4−1、3−4−3、4−1−2−3 、
ゼロトップにも変則的に変えられるフォーメーションだ!!!
変則4−3−3システムなら攻撃パターンも無数で敵によまれないぞ!!!

アギーレは本物の天才戦術家だよ!!!

355 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 23:16:14.36 ID:tmc3vj7V0
>>352
阿部勇忘れてるわ

356 ::2014/11/18(火) 23:16:14.41 ID:wSHhBuYZ0
>>348
>それにオージーのDFが裏に何度も蹴られて耐えられるわけないでしょ

日本のDFがバイタルすかすかで耐えられるわけないでしょ
同じことが言えるわな

あと君は裏へのパスが少ないと言ってるが
見返すと前にDFがいないときはかなり出してるぞw
あれでも少ないっていうのか?
まるでモイーズだなw
あれを続ければ勝てると思ってるんなら一生話が噛みあわんだろうな

357 :_:2014/11/18(火) 23:26:15.44 ID:QkL1v+BHO
システム変えてまで香川を残したのが謎
遠藤はさっさと下げたのに
長居開催だから?

358 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 23:36:57.98 ID:dnGSRb8z0
何度も言うが少ないよ
特にウイングが飛び出してインサイドハーフがその外を回りこむ攻撃がまるでなかった
ウイングが絞ってCFと中央2枚になったときも出さない場面多かったしね
高徳が似たようなとこ走りこんでた場面あったがやはりSHじゃ遠すぎる

359 ::2014/11/18(火) 23:44:31.94 ID:wSHhBuYZ0
>>358
薄い中盤で裏にすぐ出してりゃ
相手が持ちやすいんだから
こちらの攻撃が少なくなるのは当たり前
相対的なスポーツなんだから

360 :カガーさん:2014/11/18(火) 23:46:51.16 ID:WMRePmGG0
なんか香川ってもはや対人プレー(1対1とか)は全然ダメだな
さすがにグラウンダーのクロスに合わせるパターンでしか
ゴールできないってのはキツイだろ、代表でもドルトムントでも

ロングボールの精度だけは磨きがかかってるけど
なんかプレースタイルが劣化気のロナウジーニョにそっくりだわ

361 ::2014/11/18(火) 23:52:12.97 ID:LlF6ZhaY0
もとから香川は対人には弱い
スペースに走ってゴール決めてただけ

362 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 23:54:35.98 ID:dnGSRb8z0
>>359
そして相手がボールを持ったら裏にスペースができるわけだ
中盤も前に飛び出しばかりじゃなくて自分が裏にパスを出す意識が必要だね

363 ::2014/11/19(水) 00:38:07.51 ID:ulFLvigA0
アジアカップも4231っぽいな

364 : :2014/11/19(水) 00:44:53.51 ID:k8TRIl6C0
引いて固める相手には4-3-3、プレスしてくる相手には4-2-3-1とかじゃね。

365 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/19(水) 00:48:08.25 ID:OhdbnGJb0
相手がアンカー使ったシステムで押されるなら4-2-3-1、こっちが押してるなら4-3-3だろ

366 ::2014/11/19(水) 00:50:12.83 ID:ulFLvigA0
オーストラリア戦ね。アギーレのコメント見るに。

367 ::2014/11/19(水) 00:53:01.45 ID:ulFLvigA0
前任の腐れハゲは戦術の引き出しあったの?

368 ::2014/11/19(水) 01:14:45.89 ID:7g8gEtVl0
ザックの遺産とか言ってる人がいるけど
今のメンツで吉田と高徳ぐらいなんだよねザック時代から使われたのって。
それ以外はオシム〜岡田時代の選手。
大迫と柿谷はすぐに切られちゃったし清武は選ばれもしない。
まったく使えなかった乾が躍動する皮肉。
大久保じゃなくて武藤をW杯に連れていくべきだったろう。

引き出しもねーわ底上げもねーわ次に繋がらねーわ結果も出ねーわ
何だったんだろうか

369 :_:2014/11/19(水) 01:31:18.71 ID:GmfBGwWT0
オランダとベルギーで 日本人に束の間の夢を与えた

370 ::2014/11/19(水) 04:26:45.91 ID:J75VrTo80
ヨーロッパの名将は、4-2-3-1 が多い
ペップは別だけど

371 ::2014/11/19(水) 04:51:08.04 ID:J75VrTo80
岡崎にアシストしたヤツは良かったな

372 ::2014/11/19(水) 05:02:38.78 ID:hJ+SwfEK0
>>371 それ、森重
森重は身長でサバよんでるくさいけど、逆にドリブルは上手い
何度か代表の試合で驚かされて、しかも結果につながってる

まあでも岡崎のシュートがそれ以上に凄いと思った
昔クリロナがヒールキックシュート決めたって騒がれてて、動画見て「騒ぐほどでもなくね?」て思ったことがあるが、
これは逆のパターンだった

騒がれてないが実際見たら凄かった

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 07:33:15.66 ID:2OyneNNv0
乾が躍動するってのが、ザックとのシステムの違いがかなりみえるね
基本4-3-3のシステムで中盤の3が2-1に変化するって感じなのかもね
ワントップが岡崎だってのもかなりの違いだよね
ウイングで香川を起用しないのも大きな違い
ザックのシステムでは香川トップ下はまるっきり機能しなかったものね

374 ::2014/11/19(水) 07:38:01.26 ID:koSvQ75F0
長友を左ウイングで一回試してみてほしいなあ
ムトウよりよっぽど攻撃力あるでしょ
後半乾は効くから、そしたら長友をSBに戻したらいい

375 ::2014/11/19(水) 07:50:14.06 ID:koSvQ75F0
なんか、4141がダメだったって風潮だけど、
あれ、日本がプレスの掛け方が下手だっただけだと思うんだよねー
44ラインの間が広すぎ
あれじゃ、ライン間のサイドのスペースはそりゃ使われるって

アンカーがDFラインに飲み込まれるくらいの位置取りで、541に見えるくらいでさ
で、ライン間のサイドにボールが出たら、すぐにSBとCBがプレスに行って、空いたCBのスペースは
アンカーが埋めるくらいの、積極的なプレスしないと
日本のプレッシングはまだまだ下手だったよ

でもまあ、433と4231の併用って引き出しが増えたのは、すごく良い事だよね
あと、4バックの基本中の基本みたいな442も、もちろんやろうと思えばできるだろうし
あんま日本には向いてなさそうだけど
2トップに岡崎豊田、両サイドハーフに本田長友おいて、
基本鬼プレスしてショートカウンター狙い、押し込んだらサイドから2トップ目がけてクロス、って感じかな?
ま、しっかりした守備から入る戦い方だよね、442は

376 ::2014/11/19(水) 08:20:27.80 ID:xEKjDqlo0
4-3-3から4-2-3-1だったの?
4-3-3の中盤が▽から△になっただけではないのか?
違いは何なんだ?

377 ::2014/11/19(水) 08:30:04.28 ID:WKZeorHr0
それだけで結構変わるもんよ

378 ::2014/11/19(水) 08:39:57.21 ID:xEKjDqlo0
4-3-3の△と4-2-3-1の違いって何?
昨日はどっちだったの?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 08:47:10.43 ID:2OyneNNv0
それは香川の役割じゃない?
4-3-3のインサイドハーフから実質トップ下に役割をかえてるんだから
香川の役割、動きの変化が4-3-3からの4-2-3-1の変化を表わしてると
いえるかも

380 ::2014/11/19(水) 09:34:45.76 ID:xEKjDqlo0
3トップが1トップになったんだから、両WGもFWからMFに役割を変えたってことでしょ?
4-2-3-1とか言っているけど、4-5-1だよね。
てことは、全体的には下がったってことだ。

381 ::2014/11/19(水) 10:01:39.64 ID:pbAuVlVGO
4ー1ー2ー3何てボール奪取できない日本人には無理だ

1対1で奪取できないからボランチ増やして正解

本田みたいのが毎試合90分走れたら行けるかな

武藤も可能性はある

IHな

382 ::2014/11/19(水) 10:33:53.41 ID:drSoFXum0
4-3-3が機能しないのは守備力のない香川遠藤がIHだから
0G0Aの香川のために4-2-3-1に無理矢理してるようにみえるな

383 ::2014/11/19(水) 11:27:04.65 ID:7Q1Z82G60
俯瞰がなく守備に行くかどうかの判断の悪い香川のIHなんてあんなもん。
ホンジュラス戦は相手のプレスが軽かったから遠藤が上手く動いて誤魔化せたけど、
オージーでは誤魔化しきれなかっただけ。

433は、中盤の3人に4231の2ボラが出来るぐらいの守備力とバランサーとして
機能する選手を3人とも使わないとそもそも433にする意味が無い。
その上で、IHには創造力(チャンスメイク)が求められるし、アンカーには
より高い1対1の守備力とバランス能力が求められる。
アンカーの横を使われそうになってそこにアンカーがカバーに行くなら、
他のIHは下がってアンカーの居た位置と逆のサイドのスペースをすぐにケアできる
バランス意識と1対1守備力が必要だ。
中盤の3人は状況に応じて(特に守備時)自由にポジションチェンジ可能な
選手を選ぶ必要がある。
(遠藤の1対1守備力もその点でよく疑問視されるが、昨日のOG程度ならまだ使える。
強豪だとあんなもんじゃ当然すまない)

昨日のOG戦は、香川のバランスを取るカバーがあまりにも酷すぎて3ボランチとして
全く機能しないので、途中から4411(4231ではない)にして邪魔な香川を前線に上げ、
守備のピースとしては勘定しない様にして守備を安定させただけ。

ボランチの数を3→2に修正して守備の人数を減らすなら、後半から2ボラは
遠藤より守備力の高い今野にしようと思ったんだろ。

今回の召集メンバーなら長谷部よりバランス意識が高くハイボールに競るのが上手い
今野をアンカーにして、縦パスの上手い長谷部を前にして、IHに遠藤・長谷部、
今野アンカーが一番良かったはずだ。

香川をどうしても出さなきゃいけない縛りにまた悩まされるのかw終わったなアギーレジャパンも。
それと、バテた本田を下げられないとか、川島をどうしても出さなきゃいけない縛りもあるのか?

384 ::2014/11/19(水) 12:31:50.50 ID:6BR2OHdu0
>>376
オージーが433だから4231だとトップ下がアンカーにプレッシャー行ける形になって前プレはかけやすくなる。

385 ::2014/11/19(水) 12:42:34.00 ID:6BR2OHdu0
相手が△か▽かでこっちもトップ下システムに変えたり、アンカーシステムに変えたりするのが合理的だし、アギーレも前以て試合中にフォーメーションは変えると言ってるのにザック回帰とか言ってるのが居て笑える

386 ::2014/11/19(水) 12:44:17.31 ID:7Q1Z82G60
相手アンカーへのチェイシングは、IHのどちらかが行けばいいだけ。
その際、逆側のIHは2ボラ気味の動きをしなければいけないが、
香川にはその逆側の動きができないから、プレスに行く側を香川に固定しただけ。
気が向いた時しかプレスに行ってなかったけどな

387 ::2014/11/19(水) 12:51:07.37 ID:6BR2OHdu0
>>386
譲り合いになるでしょ。あるいは二人ともアンカーに行ってしまうか。それに▽でバランスが成り立ってるフォーメーションでIHがアンカー行っちゃったら誰が空けたところをカバーするの

388 ::2014/11/19(水) 12:56:32.64 ID:7Q1Z82G60
>>387
IHの俯瞰がしっかりしていれば、そういうことにはならない。
実は、長谷部の俯瞰にも多少難があるのでアンカーは今野の方がいい。

389 ::2014/11/19(水) 12:57:24.63 ID:pbAuVlVGO
>>386 プレスは前3人だな

中盤は奪取力

ボール持てる格下ならどうでもいい

390 ::2014/11/19(水) 12:58:31.34 ID:FdKF1/uo0
空けたところというかその場合414が442になるだけじゃないかな

391 ::2014/11/19(水) 12:59:05.96 ID:6BR2OHdu0
>>388
俯瞰なんか要らんよ。
単純な足し算引き算できるかどうか。

392 ::2014/11/19(水) 13:05:22.64 ID:7Q1Z82G60
>>391
ドン引きしてカウンターする作戦なら俯瞰はある程度無視する事ができるだろうけど、
中盤から奪うつもりなら俯瞰は必用でしょ。

393 ::2014/11/19(水) 13:09:52.59 ID:aCuPSJjX0
相手の▽のアンカーへのプレス役は岡崎が担うほうが良かっただろうな

岡崎はセンターバックへ突撃プレスを繰り返してたしてたけどあれが単独に終わることが多くて有効じゃなかったと思う。
というのも、相手のアンカーの選手がボールを持ったときに香川(たまに遠藤)が非常に中途半端な寄せをしていて、長谷部の両側に侵入するIHへ繋ぐことができたからね

394 ::2014/11/19(水) 13:15:00.58 ID:7Q1Z82G60
>>393
そこは判断が難しい。
相手のアンカーまで岡崎が下がってくればマイボールになった時に
岡崎の最大のストロングポイントを使えなくなるからな。
強豪相手なら、そうなる事は多いだろうが昨日のOG程度でそれをやるのが
得策かどうか…

395 ::2014/11/19(水) 13:18:28.73 ID:pbAuVlVGO
どのみち日本は4ー1ー2ー3格上には無理

奪取力がない

アギーレきのうでわかったんじゃ?

今のとこIH候補フィジカルあって局面変えられる選手.武藤、毎試合90分走れる本田位?

まあそうなったら前いなくなるから無理だけど

396 ::2014/11/19(水) 13:20:42.31 ID:pbAuVlVGO
>>395 訂正

コンディションいい時の本田

397 ::2014/11/19(水) 13:28:51.44 ID:7Q1Z82G60
>>395
本田は、1対1の守備と運動量の問題でミランではIHは無理とされ
WGやってるので、弱小の日本代表ではIH候補には違いないが、
努力して意識をあえてWGに改造しつつある本田をIHで使うのは、
試合感の問題でNGだと思う。
武藤は、フィジカル的にはIH候補として考えたくなるが、俯瞰とか
創造力とかバランサーとして機能するかとか色々問題あって今は無理。
むしろ、貴重なフィジカル系のFWの若手として価値が高いでしょ。

IHの即戦力としてあと計算出来そうなのは、アンカーとして細貝と
IHとして好調の清武ぐらいか。

398 ::2014/11/19(水) 13:32:16.14 ID:xEKjDqlo0
>>384
4-3△-3と4-2-3-1を使い分けて言うからには、前の3人の役割も変えたってことだよね。
どう変えたの?

399 ::2014/11/19(水) 13:38:18.96 ID:pbAuVlVGO
>>397 理想を言っただけ

スタミナないから無理

400 : :2014/11/19(水) 13:48:46.59 ID:i123wS/c0
ザッケローニの問題はサイドハーフに置かれてた選手の適正の無さと
ポジショニングの問題だったんだよ
なにもアンカー入れてトレスボランチにしなくても
ダブルボランチのままちゃんとサイドハーフに適正な選手を置けば機能していた

それよりもトップ下というフォロー役を無くす形にして
前線を4枚から3枚にし攻撃に人数をかけないようにした場合は
△の形の並びでは機能しなかった
343の時もそうだが
3枚で攻めきるには▽の形にしないと機能しなかった

さらに前線が△の形の433だと守備でも機能していない
だから前線を3枚にして攻撃を機能させるようにするには
3バックなら3−4−1−2、4バックなら4−1−2−1−2のダイヤ型

ただ3バックの場合ならもともと守備が機能してた
3−4−3からこの形にしても問題なかったが
守備が機能してない4−3−3からこのダイヤ型にしても攻撃のほうがよくても
守備は1ボランチの横のスペース問題は解決できない
だから4バックの場合はトレスボランチでなくドイスボランチのままにして
まともなサイドハーフを置いたザッケローニ戦術をやればいい
そもそもザッケローニ代表の問題はサイドハーフに置いた選手の適正問題だった

401 ::2014/11/19(水) 13:56:23.46 ID:7Q1Z82G60
>>400
たぶんアギーレは >>275-276 これやりたいみたいだよ。
昨日までの試合見てる分には全くチーム出来てないけどね。

402 : :2014/11/19(水) 14:15:02.40 ID:i123wS/c0
守備時に2ラインで守るには
44ラインをできるようになってから
45ラインは難しいし
重心を下げても跳ね返すだけの最終ライン
さらにマイボールになったときの個人での推進力

南アフリカ代表との比較

     
                 本田   
          
         大久保  遠藤 阿部  長谷部  松井
         
         長友   釣男   中澤    駒野

                  
                 岡崎
       
          武藤  遠藤 長谷部 香川  本田
          太田   吉田   森重   ゴートク

403 ::2014/11/19(水) 14:27:05.75 ID:7Q1Z82G60
最終ラインの守備面では、とりあえず川島が最大の問題でしょ。
昨日は頑張って飛び出していた場面もあったけど、飛び出し遅いよね。
今の戦術ではGKにはスイーパー的な役割も必用とされるから、
飛び出しの判断の遅い川島ではディフェンスラインが上げられない。
そこからまずなんとかしないと。

DFは、選手どうこうよりディフェンスラインの連携や位置、
オフサイドトラップのかけ方とかもまだこれから詰めていく感じなのかな??
チーム作り遅すぎるだろ。メキシコに行って留守にしてる場合ではない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 14:27:33.67 ID:vZmf97nZ0
2センターで釣り出されたら終わりなんだから
プロフェッショナルファールでしか止められないだろ
ワールドクラスは・・・

世界的なCBは高さと速さにも対応できないとな

405 ::2014/11/19(水) 14:33:56.56 ID:7Q1Z82G60
>>404
たぶんアギーレ的にはそこはアンカーで埋めるつもりなのかと。
それで最初森繁をアンカーで使ってた。
でも攻撃時にバランス悪くてだめだったよね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 14:38:13.12 ID:vZmf97nZ0
GKもリベロ的な動きしないとな
Gk・DFラインもクリアじゃなくてフィードだからな一応

407 ::2014/11/19(水) 14:51:46.08 ID:7Q1Z82G60
川島も使わなきゃいけない縛りでもあるのかね?
スタンダールでもこの先出られそうにないのに。
ミランに電通がついたみたいだから、
本田の90分縛りもありそうで心配だが。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 15:15:38.73 ID:vZmf97nZ0
他も似たようなもんなんだから
チェフとかトルドはいないからな

409 ::2014/11/19(水) 15:23:05.92 ID:7Q1Z82G60
西川でも東口でも林でも、川島よりずっとマシ
ゴール前のアジリティだけが売りなのに失点場面でも見切り失敗とかもうだめ過ぎ。
ピッチ外での代表チームのまとめ役として帯同するのはしかたないとしても

410 ::2014/11/19(水) 19:12:26.46 ID:/rHYwIu20
>>398
前半のフォメだと、IHが陣形のバランス的にアンカーに付く事が出来ないから、岡崎が見る事になるけど、CB+GKは野放しになるから前線からのプレッシャーは全く効かなくなる。

411 ::2014/11/19(水) 19:14:44.40 ID:/rHYwIu20
>>403
そんなノイアー的な役割を背負わせてもな。ディフェンスラインをあげなきゃいけない訳じゃなし。

412 ::2014/11/19(水) 19:16:55.65 ID:/rHYwIu20
日本は優勝を狙いに行くチームでもないのだから、
ドイツの真似事してキーパーをリベロみたいな仕事をさせるのはな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 19:20:04.22 ID:KQbLJITR0
アギーレはDFラインをペナルティエリアよりも下げるなと指示してるみたいだから
ある程度GKが飛び出す必要がある
とはいえ、ペップみたいにセンターラインまで押し上げろと指示してるわけでもない

414 ::2014/11/19(水) 19:27:30.68 ID:NWnvIEXp0
>>410
4-3▽-3から4-3△-3で3トップのままではなかったのか?
4-2-3-1と1トップにして、両WGは下がってMFにしたのか?

415 ::2014/11/19(水) 20:58:51.22 ID:J75VrTo80
こういうことだ

http://market-uploader.x0.com/neo/src/1416043417513.gif

416 ::2014/11/19(水) 22:01:07.88 ID:vcJ3An1ZO
正直あんまり意味ない?
選手もおれらもフォメに拘りすぎ。
サイド(WG、SH)の適性が高くないんだよな日本選手は。トップ下に拘るとことかも。
フィールドプレイヤーが11人でピッチ内で手を使える選手が1人認められてるのがフットボール。

417 ::2014/11/19(水) 23:28:32.46 ID:J75VrTo80
選手は試合中は動くから、フォメより戦術のほうが大事
どう連携プレーや守備するか

418 ::2014/11/19(水) 23:48:19.10 ID:b/dF/+Ey0
序盤の

419 ::2014/11/19(水) 23:57:09.94 ID:b/dF/+Ey0
序盤の長谷部脇はジャマイカ戦直後に書いた
>細貝は横動きで高さ強さで優り
のありがたみがわかる内容だった

相手3人特にCFが長谷部の前ふさいでるのに後ろ3人で回すのを
いつまで続けるのだろうかと見てたが思いの他動くのが早かった
試合中の戦術変更はザックより期待できるかもしれん

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 00:03:26.19 ID:KQbLJITR0
ザッケローニは疲れた選手を交代するしかできなかったからなあ
相手の戦術に応じて、戦術を変化させる
選手を入れ替えることで変化させた戦術をより強化する

ザックの集大成はコートジボワール戦の
長谷部out遠藤in
左サイドのバランスを必死にとっていた長谷部を変えて
ボールを保持する役割を与えた遠藤を投入して左サイドを破壊した

421 ::2014/11/20(木) 00:56:33.73 ID:R/8oJog/0
コートジ戦の2失点は、同じパターンでやられたから
相手の監督の作戦が、ザックより上だったということだ

422 ::2014/11/20(木) 00:58:36.35 ID:X9e0VL/a0
コートジ戦は日本の弱点だった香川のディフェンスを徹底的に狙われた

423 ::2014/11/20(木) 05:16:42.41 ID:q+obKOCiO
日本人ってトップ下に良い選手が多いし、ボランチは守備力が不安かつ攻撃的な選手が多いから
そういう選手層をインサイドハーフとして活かせる433は発想としては悪くない。

でもこれを機能させるにはアンカーの両サイドのスペースをCBがカバーしなきゃいけないんだよね。
香川とか遠藤が戻ったんじゃ意味ないからね。
要するにザックジャパン以上の超前がかりシステム。
南アの時みたいな3ボランチ系の433とは全く違う。
前がかりだから弱い相手なら攻撃力が爆発してホンジュラス戦みたいな試合ができる。
アジア杯とか今後のアジア予選で弱い相手と戦う時限定ならまあ使える戦術だね。

424 ::2014/11/20(木) 07:11:21.37 ID:bA7lbklX0
象牙戦なんて陣形云々よりスタミナ切れでしょ。岡崎すらもうカウンターで走れてなかったし。
協会ですらコンディション面で非を認めてたし。

425 ::2014/11/20(木) 07:26:09.05 ID:R/8oJog/0
2失点とも同じパターンだから、相手の監督の攻略法にやられたんだよ

426 ::2014/11/20(木) 07:31:32.69 ID:R/8oJog/0
それに本田にマークつけられてから、まったく攻撃の形がつくれなかった
それもコートジの戦略が当たった点

427 ::2014/11/20(木) 08:31:37.08 ID:CZ8ItVyZ0
違うね。もう日本は足が止まってた。一失点目の起点になる本田のロストなんて本来なら岡崎が上がってきていてパスコースが出来てるはずが、もう岡崎に足が残ってなくて苦し紛れに本田へ、となった。

失点の形なんて結果論で大局的に見ればスタミナ切れだよ

428 ::2014/11/20(木) 08:43:13.20 ID:96ze+G030
コートジボワール戦は香川のポジション放棄が最大の敗因だな
通訳の矢野さんの手記を読めばわかる
ザックもギリシャ戦で外したしね

http://number.bunshun.jp/articles/-/821855

429 ::2014/11/20(木) 08:52:50.02 ID:CZ8ItVyZ0
協会が自分で指宿合宿ま含めコンディション管理に失敗しましたって認めてたしな。

象牙戦なんて明らかガス欠が早かった。
コンディションが悪いのに戦術も糞も無いね。

象牙戦で戦術ミスがあるとしたら、ガス欠を察して自陣に立てこもり虎の子の一点を守らなかったこと。

430 ::2014/11/20(木) 08:53:20.34 ID:nsiLZPIj0
>>423
なんか言ってる事が色々おかしいだろ
今更アジアで無双したザックをクビにしてアギーレでまたアジア限定のチームを作るとか。
アギーレがやろうとしてるのは、3ボランチとしても攻撃の起点としても両立する中盤を作って
強豪相手にもある程度対抗できるチームを作ろうとしている。
いわゆるマスゴミの好きな「トップ下」も対人守備力の高いボランチも両方出来る選手をIHに
使わないと成立しない。
当然、アンカー含めた中盤の3人には高い運動量も求められる。
アギーレは来日当初、日本人選手の体格的な実情などを把握できてないまま
今の戦術の方針を決めてしまったのかもしれないが、数的優位重視の戦術が攻略されつつある
世界の現状を考慮すると、1対1のインティンシティー重視の433で
今世界を目指そうとするのはまんざら理解できないわけでもない。
ただ、それに必用な人材(特に中盤)を日本人の中に見つけられるかがカギで、
どこまでやれるのかが見ものという事だ。
(実際それでどこまでやれるのかはやってみないとわからないし、それを日本代表でやった監督はいない)

アギーレの目指す「攻撃時」のフォメは343で、両サイドバックが2人共上がり
最終ラインにアンカーが下がった「CB__AN__CB」の3バック気味にしたいみたいだから、
敵のカウンターをくらって中盤が抜かれた場合にはアンカーの脇のスペースは
CBがフォローする事自体は確かに間違ってはいない。
そうなる前に中盤で敵のボールを奪取したり、攻撃を遅らせて2列のディフェンスラインを
作る時間を稼いだりするのに、IHにはボランチ的守備力は当然必要だし、
攻守の切り替えの度に走り回る運動量も多くないとダメ。

というか、今までの6試合を見てるとまだアギーレが目指すシステム自体がまだ
全くと言っていいほど機能してない。
負けが込んで立場がヤバくなったから、この2試合は元代表呼んでそのバイタリティーに
頼ってとりあえず勝ちに行っただけ。

431 ::2014/11/20(木) 10:03:55.17 ID:FHmvc86YO
>>430
そうだよね。
両WG、SBが献身的に攻守に上下動して中盤の3人の守備エリアをサポートできるかも鍵だね。
先にも書いたけど両サイドの4人を頂点とする四角形内をどう3人で守るか。勿論、サイドの選手のサポートは必須。

432 ::2014/11/20(木) 12:00:41.66 ID:uYEwVsDNO
基本は4-3-3
オプション1は4-2-3-1
オプション2は4-4-2
でいいの?

アギーレ監督はフォーメーション固定しないと思うから選手にとっちゃ厄介だと思う。

監督に合わせるサッカー?日本代表に合わせるサッカー?
どっちなんやろ?

433 ::2014/11/20(木) 12:09:05.54 ID:nHu4QH+20
フォーメーションは流動的なのが、当たり前だからな。
アギーレが画期的なことやってるんじゃなくて、ザッケローニが化石なだけで

434 ::2014/11/20(木) 12:15:26.14 ID:nsiLZPIj0
>>432
香川がIHの動きをできないから、緊急避難的に慣れてるザックジャパンに
一時的に戻しただけでしょ。
何故香川を下げられないのかはお察し。長居だったし
アギーレが指示するより早く、勝手に長谷部と遠藤は2ボランチの様にしてた。

435 ::2014/11/20(木) 12:22:21.08 ID:nHu4QH+20
>>434
緊急避難じゃなくてオージーのフォーメーションと噛み合ってなかったから、4231にしただけだろ。

前々からアギーレは状況によってフォーメーション変えるよって言ってるのにザッケローニ回帰と強引に解釈するのが多すぎだな

436 ::2014/11/20(木) 12:30:50.12 ID:nsiLZPIj0
>>435
IHが2人とも俯瞰と判断に優れた選手なら、その場の状況を見て必要と判断したなら、
どちらかが相手アンカーにチェイシングに行けばいいし、その際もう一方のIHとアンカーは、
2ボラ気味の動きをすればいい。
どちらが最初のチェイシングに行くかは、その時の状況でその都度IHの選手が
判断すればいい。
そのぐらいの流動的な動きができなければ、433の中盤は勤まらない。
必用なスキルが多いから、経験の浅い若手には難しいポジションであることも確か。

437 ::2014/11/20(木) 12:35:06.41 ID:nHu4QH+20
>>436
そりゃテレパシーでも使えんならなw
実際にはどっちが行くのか迷いが発生するからフォーメーションチェンジして分かりやすいようにするんだろ

438 ::2014/11/20(木) 12:41:53.34 ID:nsiLZPIj0
>>437
相手が強豪なら、相手のキーになる選手にフォメに合わせてマークをつけるのも
アリだと思うけど、あのオージー程度に本来のフォメの中盤が対処できないのは問題。
テレパシー無くとも、長谷部・遠藤は出来てるけど?そういう選手を使えと言う事。

439 ::2014/11/20(木) 12:51:12.68 ID:nHu4QH+20
>>438
どこがだよ。
はっきりしだしたのはアギーレが合図してからだったろ。

433を本来のフォーメーションとして、どの試合どの相手にも機能させなきゃいけないとか思ってるようだけど

440 ::2014/11/20(木) 12:53:43.20 ID:nHu4QH+20
そんな選手の判断任せの面倒なことするより、フォーメーションごと変えた方が選手にとっても分かりやすい

441 ::2014/11/20(木) 12:55:15.17 ID:nHu4QH+20
日本人って433が基本とか言ったらそれが軸とかこれが機能しないといけないとか思っちゃうのが多すぎだわな

442 ::2014/11/20(木) 12:58:51.30 ID:nsiLZPIj0
>>439
IHは攻撃中も守備に転じた時の守備とのバランスを常に意識してポジションを
取らなきゃいけない。
香川が前のめりになってる時には遠藤はそれができたが、逆の時に香川には出来なかったと言う事。
結果、香川が前に行ったきりになるので、遠藤が下がりっぱなしになるしかなかった。
それを見たアギーレが、2ボラの指示を出した。

443 ::2014/11/20(木) 13:03:15.61 ID:nsiLZPIj0
>>440
そんなんじゃ、相手が流動的に動いてきた時に対応できないだろ。
代表とJのレベルを一緒に考えてどうする?

444 ::2014/11/20(木) 13:56:00.31 ID:nsiLZPIj0
>>432
開始時433
FW__CF__FW
IH__AN__IN
SB_CB_CB_SB

攻撃時343
FW__CF__FW
SB_IH_IH_SB
_CB_AN_CB

守備時4141or451
______CF
FW_IH_AN_IH_FW
SB__CB__CB__SB

445 ::2014/11/20(木) 14:23:24.63 ID:nHu4QH+20
>>442
いやアギーレが指示だしてからじゃん。

446 ::2014/11/20(木) 14:24:38.16 ID:nHu4QH+20
>>443
相手が流動的にやるなら
433というただの1フォーメーションき固執してたらなおのことやられるじゃん

447 ::2014/11/20(木) 14:36:46.08 ID:nsiLZPIj0
>>445
まあ、時間があったら録画を見直してくれ
それでもそう思うならそうなんだろう

>>446
相手が流動的でその都度監督のフォメ変更の指示を仰いでいたら間に合わない。
まあ、程度問題だけれども。
たとえば相手の中盤を遠藤の上位バージョンみたいな選手がしきっていたら…と言う事だ。

まあ、433というフォメは乱暴に言えば中盤に賢くて強い選手を置いて、
それを主体にゲームをうまくコントロールしようとするフォメだと言う事。

448 ::2014/11/20(木) 14:40:43.45 ID:nsiLZPIj0
>>446
もちろん中盤の3人はその場の判断で相互のポジションチェンジや
ポジションそのものもある程度流動的に行える選手を使う

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:46:17.15 ID:1JNgr6pg0
遠藤がバランスとれてたことはないな
香川と遠藤は基本一緒の動きで香川の方が攻撃回数が多いだけ
遠藤、香川の片方だけじゃ攻めきれないからチャンスであれば
両方攻撃参加してたけどそれが効率的じゃないからアギーレが
システム変更した感じ

450 ::2014/11/20(木) 15:51:56.98 ID:R/8oJog/0
>>427

コートジ側は後半重視してドログバを投入してきたのも作戦だ
それにスタミナがきれないように指示するのも監督の責任だ

451 ::2014/11/20(木) 15:54:49.60 ID:R/8oJog/0
コートジ戦では本田がマークされてから、まともに攻撃できなかったのに、それすら分からないなんて何も分かってないな

452 ::2014/11/20(木) 15:59:54.08 ID:R/8oJog/0
そもそも一試合ももたないスタミナしかないなんて論外で、体力づくりできなかった監督が悪いわけだが

453 ::2014/11/20(木) 16:06:41.13 ID:R/8oJog/0
コンディションが悪かったとか、背が小さいからとか、単なる言い訳

454 ::2014/11/20(木) 17:01:52.03 ID:LC6KKGYu0
4-3-3も使っていけばいいよ、アジア内ならワンパターンでも行けるだろうけど
アジア杯終わった後は、4-3-3 4-2-3-1 4-4-2などを選手交代なしで
試合中に切り替えられる布陣が構築できるといいね

455 ::2014/11/20(木) 17:12:54.46 ID:R/8oJog/0
コスタリカなんかサッカー競技人口が5万人しかいないのに、イタリアやイングランドを撃破して
W杯でベスト8で、オランダとも実質、引き分けまでなってるのに、ザック日本は情けない

456 ::2014/11/20(木) 17:13:40.09 ID:R/8oJog/0
456げーーーーーーーーーっと

457 ::2014/11/20(木) 17:26:47.19 ID:HCf+EBXf0
コスタリカは突然変異的に強くなったわけじゃないでしょ。アンダーで実績残してきたんだし。地道な努力の積み重ねが花開いたんだと思うな。

458 ::2014/11/20(木) 17:34:31.11 ID:R/8oJog/0
日本だってプロ化して20年も経ってるし、小野の時に世界で準優勝してるし
サッカー人口はコスタリカより、はるかに多いのにw

459 ::2014/11/20(木) 18:16:39.52 ID:njEXoo930
>>452
あれは協会が悪い。指宿できついフィジカルトレやって、親善試合3つやったらガス欠が早くなる。

コンフェデ前にワールドカップ予選をさっさと終わらせられずに低コンディションでブラジルとやる羽目になったのにも関わらず

460 ::2014/11/20(木) 18:19:28.48 ID:njEXoo930
>>447
そのうち選手が自主的にできるようになるだろうし、監督がピッチに近いところで指示出せるサッカーじゃ臨機応変にフォーメーションチェンジは可能

461 ::2014/11/20(木) 18:23:43.51 ID:njEXoo930
第一サッカーは相手が変則的なことやってもすぐに守備が崩壊する訳じゃない。ある程度タイムラグがあっても間に合う。

むしろザッケローニ時代の様にフォーメーションはこれって決めると、判断が選手任せになる割合が高くなって、組織がバラバラになる

462 ::2014/11/20(木) 18:26:44.18 ID:wJTQL8cT0
>>459
その通り、協会が悪いと俺も思います。

463 ::2014/11/20(木) 18:35:08.86 ID:KHGuKZJY0
数字はスタートポジションの話で重要じゃない
どう守ってどう攻めるかが大事

ザッケローニはメカニズムがしっかりしてて取りこぼしが少なかった
ただ格上相手にはベストコンディションで押し込まれない状態でないと通用しないものだった

アギーレは試合中の変更はするがこだわりがない
選手交代も奇妙で監督の指示なのか選手の自主性なのかわからない
オーストラリア戦はその典型でいつもの433で始めるが中盤で負け続け
ボランチ2枚にするも守備戦術が不徹底で414(45)ブロックから44ブロックにしたのに
本田が攻め残って右サイドが空いたいびつな43ブロックになってるスペースを使われ案の定失点

攻撃面ではザックの遺産&岡崎ワントップと本田右サイドの成長からの還元&サイドチェンジで一定の成果
問題は守備で守り方を決める、複数あるなら混乱せず変えられるようにするなどがないと安定しない

464 ::2014/11/20(木) 18:41:29.02 ID:njEXoo930
>>462
ザッケローニもね。
やはりザッケローニというのはかなり頭の古い監督で、コンディション軽視は甚だしい監督だったね。

465 ::2014/11/20(木) 18:42:11.52 ID:R/8oJog/0
ザックは、セルビアやベラルーシにも負けてるのに、取りこぼしが少ないとか論外
選手のコンディションすら考慮できない時点で、無能すぎた

466 ::2014/11/20(木) 18:44:50.33 ID:R/8oJog/0
コンディションがどうとかって、小学生レベルなほど次元が低いなw

467 ::2014/11/20(木) 18:53:27.56 ID:R/8oJog/0
親善試合で疲労しすぎて、本番でダメだったなんてバカな国がどこにあるんだw
頭が悪すぎるな

468 ::2014/11/20(木) 18:58:16.98 ID:njEXoo930
日本代表

469 ::2014/11/20(木) 19:05:00.50 ID:ligbx0bO0
2006,2014同じような失敗を繰り返し。
この先も同じような失敗をするのかな。

470 ::2014/11/20(木) 19:05:43.16 ID:R/8oJog/0
疲労の一言で片付ける時点で、サッカーの戦術とか何も分かってないってことよw

471 :名無し様:2014/11/20(木) 19:28:20.05 ID:bDwFPt+bO
まぁ少なくとも433だの442だの451だのって算数やコンディションに本質は無いわな


ザックは流石イタリア人って感じの戦術家だったよ
アギーレはモチベータータイプなんだろうけど、何か迫力が無いわ

472 ::2014/11/20(木) 19:30:42.90 ID:R/8oJog/0
ザックなんてセリエで、いつも成績不振で解任されてたカスだが
かなり昔に一度優勝しただけの落ち目の三流だった

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 19:35:21.74 ID:fZk5J31G0
ザックの遺産とかいってる人アホやな・・・
サイドチェンジ禁止令を出すイタリア人って感じの戦術家って

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:00:13.59 ID:jY6rJioq0
>>470
後半の真ん中くらいでガス欠起きたら戦術も糞も無い

475 ::2014/11/20(木) 20:11:01.23 ID:R/8oJog/0
疲労した選手は交代させればいいだろ
ガス欠になるような指導した監督も馬鹿だろうが

476 :a:2014/11/20(木) 20:12:09.82 ID:BCG/CIix0
ガス欠防止にポストプレイヤーの活用が必要だった
今はウィングでキープするバルサ型を各ナショナルチームは追いかけている
ザックはそれを理解しなかった

477 ::2014/11/20(木) 20:15:01.11 ID:R/8oJog/0
コートジの2得点のクロスを上げた選手をフリーにしたのが駄目だった
しかもクロスとFWの間に、守備がはいってカットすべきだったのに、外側にいたのがアホだった

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:17:16.71 ID:fZk5J31G0
香川を下げて、長友を上げて、今野を左SBに入れようと思ったけど
守備的にいけというメッセージすぎて辞めたってザックが言ってるからな
より攻撃的に遠藤ぶち込んだわけだが

ザックは就任当初から選手交代が下手くそすぎた

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:21:40.11 ID:jY6rJioq0
>>476
まだポストとか言ってるのが居るんか・・・
アフリカン相手に日本人サイズでそんなん出来る訳無いって

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:22:36.69 ID:jY6rJioq0
>>477
だからね、もうサイドをケアできないくらい運動量が低下してたんだよ。

481 ::2014/11/20(木) 20:27:58.27 ID:nANM8vmo0
>>478
オーリエに圧力をかけることとオーバーラップしてきた時にマークする指示があったのにも拘らず、香川はその指示を無視して自陣で中に入ってきちゃうんだもんな
一失点目は敵に囲まれている本田に近付いていってパスを渡して奪われるあり得ないミス
香川が見なきゃいけないオーリエはどフリーでドンピシャクロスと目も当てられない

http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/tohoho6647/article/12?article_page=1

482 ::2014/11/20(木) 20:34:47.28 ID:R/8oJog/0
>>480

だから運動量が低下させたのも、守備に穴を作ったのもザックのせいだろ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:39:39.86 ID:jY6rJioq0
>>482
指宿合宿にGOサインを出したザッケローニと協会のせいだな。

484 ::2014/11/20(木) 20:42:33.76 ID:R/8oJog/0
ゴール決めたFWとクロスの間にいれば、カットできたんだから、守備の仕方が悪かった
しかも同じパターンで2回もだぞ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:45:30.36 ID:fZk5J31G0
指宿→アメリカ(タンパ)→ブラジル(イフェ)だっけか
イフェの気温(涼しい)と各試合会場の気温(暑い)
前日移動

とか悪条件も色々あったわな

486 ::2014/11/20(木) 20:48:59.61 ID:R/8oJog/0
>>485

そんなことを言い訳にしてるのは日本だけで、そんなアホな話は
他国では聞いたこと無いw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:52:36.09 ID:fZk5J31G0
>>486
ドイツは適切なところが無いからホテルつくった
ただ、オレは悪条件もアホだが、ザックが一番悪条件と思ってる

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:53:44.45 ID:MURJaGVl0
個人的には3-6-1って言うか3-5-2って言うか
3-4ブロックの前に3人置いてその3人は自由に動く形がいい
前3人は
・デカくてヘディングやポストの上手いFW(指宿やハーフナーのようなタイプ)
・スピードがあり裏への飛び出しの出来るFW/MF(岡崎や武藤や小林悠タイプ)
・キープ力がありラストパスの出せるMF(本田や森岡のようなタイプ)
こんな感じで

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:57:18.19 ID:fZk5J31G0
ハーフナー、指宿とか笑わしたいんだろうか
ヘディングもポストも下手くそだ

490 ::2014/11/20(木) 21:05:43.76 ID:R/8oJog/0
この解説のように、コートジの作戦が当たったのだ


だが、コートジボワールは日本の左サイドを固めて後半に入り、
遠藤投入直後、遠藤の裏の位置にすぐさまジェルビーニョを戻して、
日本の左サイドに完全に狙いを定めた。日本に手を渡した上で、その裏を狙ってきたのだ。
一方、日本は左サイドがストロングポイントでありながら、
ボールを保持してそれを上回る攻撃ができなかった。遠藤、本田、香川、長友らが
ワンタッチ、ツータッチで素早くボールを回してゴールに迫るシーンがほとんどなく、
この攻防がゲームを分けた。
日本が敵陣でボールを奪うシーンもなく、積極的な守備が見られなかったことも、良い時の日本代表とは違うところだ。

もっともコートジボワールは、前半終了間際から、再三、日本の左サイドの裏を狙いチャンスを作っており、
遠藤投入だけを失点の理由にするのは早計。
コートジボワールの徹底した日本の左サイド狙いに日本が屈したと言うべきだ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:09:12.30 ID:fZk5J31G0
>>490
アホだなあ
日本の左サイドが弱点なんて誰にでもわかるだろ・・・

親善試合(コンフェデ含む)は自分の持ち味を試すから、いちいち日本の弱点なんか狙わない
アジアでは日本が自分の持ち味(自分達の・・・)を出せるから弱点が露呈しにくい
さっさとザックを切らなかった協会のせいでもある

492 ::2014/11/20(木) 21:10:43.46 ID:R/8oJog/0
>>491

弱点なんか作るのがアホなんだ
弱点を放置して対策しないで、どーすんだよ
馬鹿すぎるw

493 ::2014/11/20(木) 21:11:44.81 ID:R/8oJog/0
だいたい合宿地とか疲労とか言って、言い訳してるのは
サッカー素人のアホだわw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:13:51.29 ID:fZk5J31G0
>>492
バカだなあ
就任からずっと左サイドの弱点放置して、W杯本番でまずいと思ったんだぞ
つか、こいつ も ダメだな

495 ::2014/11/20(木) 21:15:58.78 ID:R/8oJog/0
弱点を矯正できない監督なんて、無能でしかないだろ
なんで俺が馬鹿になるんだ

馬鹿なのはオマエだw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:17:37.80 ID:fZk5J31G0
>>495
オマエがバカなのは
オレがザックが無能と言ってることに気がついてないこと

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:18:43.29 ID:nkeEjMgV0
香川はターンで捌くんじゃなくて相手にぶつかっていってファールもらう(FK、PK)lのと
ミドル撃てる動きが必要(食いつかせる)

戦術面の意味と怖さをだしていく必要がある

498 ::2014/11/20(木) 21:21:26.17 ID:R/8oJog/0
>>496

合宿地とかトンチンカンなこと言ってる時点で、馬鹿なんだけどな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:24:53.55 ID:fZk5J31G0
>>498
アホだなあ
イフェと試合地の往復は悪条件だよ
飛行機乗ったことあるのあんた?

500 ::2014/11/20(木) 21:25:26.78 ID:FHmvc86YO
得点をあげないと勝てないが失点をしなければ負けない。
負けないサッカーの先に実は勝機、勝利があるということに気付かなくてはいけないな。
今の日本には勝機を見つける能力が欠如している。得点をあげないと勝てないに固執しすぎだ。
強豪国はそこがしっかり出来ているな。

501 ::2014/11/20(木) 21:27:13.96 ID:R/8oJog/0
>>499

合宿地が悪いから日本が負けたなんて分析してる一流サッカー関係者なんかいねーんだよ
どこにいるんだよ

お前がアホなこと言ってるだけw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:28:13.65 ID:fZk5J31G0
>>501
合宿の話なんかしてねーだろw
もういいわオマエ

503 ::2014/11/20(木) 21:32:36.40 ID:R/8oJog/0
ガチで素人のアホどもには呆れると同時に、疲れるわw

504 ::2014/11/20(木) 21:36:11.15 ID:wJTQL8cT0
”失点をしなければ負けな”いは点を取るサッカーができなかった時代の昔の日本のサッカーの考え方、
点が取れないから仕方なしにまぐれで取れた1点を守りきろうと言う受け身のサッカー、
そんな消極的考えでサッカーをしていては本当の意味で強くはなれない、
強い相手に受け身にならずに「責めて勝」これができるようにならないと本当の意味で強くなったとは言えない。

505 ::2014/11/20(木) 21:40:07.29 ID:R/8oJog/0
サッカーというのは攻守のバランスなんだ
単純に攻撃的なサッカーを目指せばいいってものではない

506 ::2014/11/20(木) 21:50:08.11 ID:wJTQL8cT0
>>505
その通りです、「責めて勝つ」と言っても守りがいい加減で良いと言っているわけではありません、
意識の上で1点を守ろうなんて受け身に成ったサッカーをしていては強くはなれないと言っているだけ、
気持ちは常に点を取る気持ちを持って戦いながら必要な時には守りもできないといけないのは言うまでもありません。

507 ::2014/11/20(木) 21:56:02.33 ID:R/8oJog/0
シメオネやモウリーニョのように堅守で、結果だしてきた名将もいる

508 ::2014/11/20(木) 21:57:57.66 ID:48+NNUD80
ワールドカップ本番でのキャップ被ってのザックのハゲ隠しには正直イラっときた

509 :名無し様:2014/11/20(木) 22:03:27.93 ID:bDwFPt+bO
>>507
優れたDFとアタッカーが居るから引きこもれるんだよ。昔のイタリア代表と同じ


強いチームは絶対的にタレント有りきだ
更に言えばタレントの差は少々の戦術の優劣では揺るがない
戦術なんてのは所詮小手先のささやかな細工に過ぎないんだから

510 ::2014/11/20(木) 22:09:48.42 ID:R/8oJog/0
>>509

ならコスタリカがイングランドとイタリアを倒して、オランダとも引き分けで
ベスト8になったのは、どう説明するんだ

インテルはモウが監督やめたら勝てなくなったんだがw

511 ::2014/11/20(木) 22:10:33.65 ID:FHmvc86YO
>>504
別に消極的なフットボールを志向しろと言っているわけではない。
あなたの言うようなサッカーを目指すなら戦術、システム以前の話をしなければならないな。
まず日本人はサッカーに必要な技術、考え方を身につけるべきだな。日本は技術はないし勝負の機微を理解していない。
精神論は嫌いではないがね。日本はメンタルで負けてる部分が大きいのは大いに同意する。

512 ::2014/11/20(木) 22:20:10.75 ID:R/8oJog/0
戦術を語れないなら、このスレに存在してはいけない
泣きながら他のスレに逝けw

513 ::2014/11/20(木) 22:28:15.52 ID:Q7n9RkS+O
>>511 技術はワールドクラス

フィジカルは韓国以下だ
バックパスで逃げるのそれ

4ー3ー3も終わり
IHできる選手がいない

奪取できない

プレスでミスまちならDFの前に選手並べるべき

514 ::2014/11/20(木) 22:34:05.41 ID:Q7n9RkS+O
後ショートパスばかりやってるからシュート力おちとる

セレッソ出身とか

515 ::2014/11/20(木) 23:48:55.36 ID:InQ4Rcxt0
>>421
明らかに日本の(長所でもありその裏返しの)短所の左をつついていたね

日本は相手が中央で持つとボールに寄り過ぎる「クセ」があり
サイドに振られると対処が遅くなり、フリーでクロスを上げられる
CBの跳ね返す力もないのでそこで対処しないと致命的になる

ちなみにザンビア戦の1失点目
押し上げ中に奪われたコートジ戦と、相手がキープしてた違いはあれど
相手が中央突破しようとして日本は中央に寄り、左に振られ、香川の所の対処が遅れ、
ドフリーでクロス、失点と、ほとんど同じパターン
当然コートジはこの映像見てるはず
なまじ勝って緩んだのか、1週間では修正しきれなかったのか
まさか無策だったは有り得ないとは思いたい(がおそらくこれだと思う)
いずれにしろ相手監督が上だったのは間違いなさそう

516 ::2014/11/21(金) 00:16:49.77 ID:I3rNGVxy0
ザックとかいう糞ハゲに引き出しなんてあったの?

517 ::2014/11/21(金) 07:31:01.98 ID:OhXRApU60
引き出しのない机、それが無能ハゲをキャップ被って誤魔化そうとするハゲザックでオッケー?

518 ::2014/11/21(金) 08:50:45.04 ID:yKap1R2L0
どんなシステムでも役割を放棄する選手がいると守備は崩壊してしまうってことだな

519 ::2014/11/21(金) 10:15:43.99 ID:aWt3OxzJO
>>513
技術はあるかもしれないね。プレッシャーが厳しい中でも発揮できないのが問題だね。仰るようにフィジカルが弱いのがその一番の原因だろうね。

520 ::2014/11/21(金) 14:23:22.99 ID:SVlplXfH0
世界で通用しない技術なんて、ゴミみたいなもんで意味ない

521 ::2014/11/21(金) 19:43:47.55 ID:wWe7qORm0
今思えば本田の居ないときの試合がザックの実力やったんやで

522 ::2014/11/21(金) 22:39:07.91 ID:g7ydSCru0
香川はサッカー脳が致命的にない

523 :R:2014/11/22(土) 13:10:28.20 ID:npIhk/6X0
ボールに寄りすぎるけど、寄るだけでボールを奪わない(奪おうとしない)から
良い攻撃にもつながらない。
個々の能力だけでなく、指導者にも問題があるように思う。

524 ::2014/11/22(土) 17:20:47.64 ID:e+k5b1TF0
海外に行ってから現地の選手にボールの奪い方のレクチャー受けるぐらいだからね
それもあって、日本において高い位置のプレスははめきれない
はめたように見せても奪えずに寄せるだけ、相手は一時困っても
日本が奪う技術が弱いから逃げられる
敵のレベルが上がってきたら、自陣にリトリートする守備をするようになるだろう

525 ::2014/11/22(土) 21:17:36.82 ID:Fe+8nMEH0
複雑に動く中で瞬時にどちらが行ってどちらがカバーするかの
判断の正確性があればそれほど集まらなくても、とは感じる

以前に比べて後ろの準備なくむやみに奪いにいって
交わされる最悪のパターンは減った
場面により追い返すだけでもいいという理解は向上してるように思う

それと4-2-3-1にした後のブロックが気になった
長谷部の位置や全体見ると4-1-4-1に見えるが香川だけトップ下付近で
ぼやけてて後ろが空いている
よって(CF1人除いて)守りで前向いてない選手が1人増えてピンチを招いた
前半最後川島の飛び出しと、後半最初森重のブロックで救われたが
香川は芝目1つか半分でも下がっていればまた違っていただろう
これで練習ではしてなかったと読めるが、選手個が空気読むなり
あらかじめ決めておくなりしないと中途半端が命取りになる

526 ::2014/11/22(土) 22:32:57.03 ID:nrVRFYbQ0
>>523

そういうことだよ
チェックが甘い

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 03:18:19.58 ID:FpIctNTR0
中盤ヒシ形ダイヤモンドで
二列目でギャップつくらないと
タメがぜんぜんないわ

528 ::2014/11/23(日) 04:08:42.09 ID:GML9JOLe0
強い闘争心をもって、死ぬ覚悟で勝つつもりでやらないとダメだな

529 ::2014/11/23(日) 05:15:05.61 ID:dSq3IMyh0
現状の4123だと早めにウイングがカットインしてポジショニングしているから相手のバイタル取るのは別にいいんじゃねーの?
ただ、強い相手になるとハイプレスとポゼッションでイニシアチブを握られるからシステム変更を余儀なくされるかもね。
流れの中だと4141みたいな感じにしてラインを低めにしつつゾーンをコンパクトに保って我慢して狙い所で挟み込みかチェック&カバーでインターセプトを狙うってとこかな。
インターセプトの方が相手のトランジッションを受けにくいだろうからカウンターに繋がりやすいだろうし。
挟み込みだと相手に接近してボール奪取をしている分だけ相手(ボールを失った選手から)の素早いトランジッションからボールを奪い返される状況も生まれてくるだろうから、どれだけそこから素早くブレイクアウェイ出来るかってとこかな。
インターセプトの方がボールラインを基準にした場合、前だけでなく後ろも上げやすくなるだろうから、その分チームとして縦に推進しやすくなる=チームカウンターも仕掛けやすくなるだろうね。

オーストラリア戦はインサイドの守備の役割が宙ぶらりんなのと、後ろがゾーンを守り過ぎていて前に出て行かなかったから(恐らく早めにゾーンを崩して動くことで空けたスペースを使われるのがネックだったんだろうけど)
その分プレッシャーが後手後になっていて相手にペースを握られていた。
4231変更で4バック+2で後ろから積極的に掴みに行くことと1トップ+1で中から切ること。前後の役割をハッキリさせることでインサイドの宙ぶらりん状況を解消。
4123でSBに高い位置を取らせる=ウイングを早めにカットインさせるための2CB+アンカーを軸としたボール回しから、4バック+2で後ろにウエートを置いたポゼッションにより相手の前からのプレッシャーに対応する。
4231により、本来のウイングからサイドハーフに落ちた選手はあまりポジションを崩さずにサイドの幅を確保することかな。

530 ::2014/11/23(日) 08:29:41.32 ID:aWApb2Ps0
>>525
>場面により追い返すだけでもいい
セリエやブラジルなんかこういうの上手い

531 ::2014/11/23(日) 08:44:21.06 ID:aWApb2Ps0
>>529
>1トップ+1
その+1が行くのか引くのかはっきりしてれば宙ぶらりんは解消された

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:37:28.11 ID:wmRKd22I0
象牙やコンフェデのブラジルもそうだった記憶があるが
意図的な陣形引き伸ばし戦術に日本の選手が我慢できてる印象が無い。
433だとアンカーの脇がーとはよく言われるが
2ボラにしてもマーク対象の選手に食いついて前に出てしまうと
やはりそこのスペースをサイドハーフに使われてしまうのは変わりない。

象牙はCB+中盤1人が後ろに残り
それ以外の選手は高い位置に上がるっていう形を取ってきたが
本田と大迫が釣り出されてしまってた。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:47:06.96 ID:wmRKd22I0
落ち着いてパス回せるチームは分断戦術で前プレはがしをする事が出来るし
下手なチームにしても小柄な日本人相手であれば中盤省略の縦ポン攻撃で
前プレを無効化できてしまう。
オランダ戦でも前からプレッシャーかけてパスの出しどころが無い状態を作ったのにも関わらず
キーパーからのロングボールを収められてしまって無効化されたシーンがあった。

なので、前からのプレッシャーに頼らない守備を身につけることが日本の課題になる

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:51:25.85 ID:wmRKd22I0
日本の場合解説者からして
遠藤が高い位置に来て守備できてると良い流れと賞賛する風潮がある。
OG戦は積極的な前プレは仕掛けなかったが、アギーレの言うとおり
OGにしても殆ど決定機作れてなかった訳で
それは狭いところをOGは攻めざるを得なく、得意の縦ポンも人数の利で
日本が跳ね返せたからであろう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 15:36:52.56 ID:FpIctNTR0
CBを一列前にあげて
ワイパーにするしかないだろ
リンクマンはディレイぐらいだもんな・・・
本職のボランチよりもセンターバックでいいわ

536 ::2014/11/23(日) 15:53:54.71 ID:aWApb2Ps0
>>533
>縦ポン攻撃で前プレを無効化
下手な前プレならやらんほうがマシということか

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 20:10:53.16 ID:wmRKd22I0
あと前プレは前線の選手が疲れてしまうのもある
日本が後半運動量でOGを圧倒できたのは
前半は引いて守ってたぶん自陣だけを守ればいいのと、人数をかけている分選手1人当たりの守備範囲が広くなく、
スタミナを節約できたのもある。
攻守で自陣を往復するのはやはり疲れる。
アギーレは後半勝負のチームを作っている感じはするね。
ホンジュラス戦も後半からゴールラッシュになった

538 ::2014/11/23(日) 20:19:18.93 ID:jNQbOhV90
3バックとどう違うんだよ

539 ::2014/11/23(日) 20:47:10.74 ID:GML9JOLe0
ホンジュラスとの親善なんか勝っても、たいして意味ないぜ
向こうは、あまりやる気もないんだから
銭で買った勝利みたいなもんだ

540 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/23(日) 21:49:51.59 ID:1YD0taEJ0
>>535
ワイパーwwwwwwww

フィルターのことか?
おもしろすぎて変な声でたわ

541 :a:2014/11/23(日) 22:05:41.43 ID:z5MvrZy00
アンカーの動きの比喩としてはフィルターよりワイパーの方が的確だ
森重、長谷部は横の動きが弱い
細貝は帰って来ない
今野が今までのなかでは一番いい

542 ::2014/11/23(日) 22:09:18.38 ID:2Rm5m5vO0
アンカーの横への速さはすごく大事ね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 22:31:29.06 ID:wmRKd22I0
アンカーにワイパーみたいな動きさせんのは酷だろ
アンカーはあくまで中央の守備の補強役だ

544 ::2014/11/23(日) 22:49:48.27 ID:8iG45WnrO
>>543
地味だけど求められるものは大きいから本当に重要なポジションだよね。
そういう意味で阿部ちゃんは希少な存在だった。

545 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/23(日) 22:52:40.35 ID:1YD0taEJ0
>>544
ちなみに南アW杯では阿部はアンカーじゃなかった
>>268

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 23:03:18.74 ID:wmRKd22I0
日本人のフィジカルで世界で戦うなら4−5−1でやるしかないだろうな。

547 ::2014/11/24(月) 02:08:37.07 ID:Zi6zeYhP0
それなら、5-4-1 が良いかもよ
いずれにしてもフォメより戦術のほうが重要だが

548 ::2014/11/24(月) 11:25:33.56 ID:w9/7sClL0
オシム「WCは視野の狭い本田をトップ下真ん中ではなくて360度を見渡せる遠藤を中心に据えるべきだった。FKも遠藤に蹴らせるべきだった。」
みたいなことをフットボール批評で読んだぞ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:33:28.37 ID:fBZsTzHR0
本田トップ下は攻撃はもとより守備でも不味かったからなぁ・・・
勘違いしないで欲しいがさぼってた訳じゃない。
ただ本田はCFの守備をやってしまう。相手が433だったらCBよりアンカーをしっかり監視しておくってのが出来なかった。
コートジボワール戦でも前2人が揃ってCBに行っちゃうから象牙の中盤1人が時間差付けて下がってきた時に
プレスが空転させられちゃったんだよね。

550 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/24(月) 11:41:56.99 ID:jSqxL4cO0
その辺は本田がというより、ザックの戦術がしっかりしていなかったことが原因じゃないか
俺も以前から4-2-3-1ならば相手側ボランチをこちら側のトップ下でしっかりと見ることに基準を置いたプレス
をするべきだと、李と長谷部の2トップで同じように前から行き過ぎてたAウズベク戦をもって言い続けてきてた。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:43:05.52 ID:fBZsTzHR0
   CB    CB
   ↑     ↑
   本田   大迫
       
      
     ディエ(フリーになっているが山口も長谷部も自分のマーク対象が居るので付いていけない)

  ティオテ     
  長谷部
       
        ヤヤ
        山口

  
この形を象牙では何度も作られてた。

552 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2014/11/24(月) 11:45:59.38 ID:jSqxL4cO0
たとえば柏でのネルシーニョは4-4-1-1で縦の2トップにする時には
上記のようなプレスの基準をしっかりと選手達に伝えて、相手ボランチを自由にさせなかった。
ザックはそういう具体的な指示はなかったんじゃないか。全体のバランス取り程度の指示をするだけで。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:47:07.79 ID:fBZsTzHR0
>>550
オランダ戦も同じようなことがあってデヨングに通されて一気にゴリゴリ自陣に侵入されてたな。
後半は4−2−3−1で守ってアンカーを消したが。
象牙戦は終始空回りしてた。

554 ::2014/11/24(月) 13:24:17.04 ID:4vILfvAs0
>>552
 ハーフタイム。監督の指示。

「横パスを奪われてカウンターを食らっている。イージーに取られないこと。
圭佑とサコ(大迫)は、高い位置から相手ダブルボランチを押さえ込んでショートカウンターを狙ってもいいが、それは後ろも連動できる距離にいる時に。
チーム全体のバランスを意識しよう。
そして相手SBを高い位置でプレーさせない。
全員でやるぞ!」

http://number.bunshun.jp/articles/-/821855?page=2

555 ::2014/11/24(月) 15:04:39.37 ID:F5N6rtCk0
個人の能力が相手より劣ってるんだから人数かけて守備しないと話にならない

556 ::2014/11/24(月) 17:30:35.41 ID:Zi6zeYhP0
やはりザックは糞だったな
初の大舞台で冷静さを欠いてたな
もとから三流監督だが

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 19:25:18.09 ID:fBZsTzHR0
どうしてもショートカウンターしたいって気持ちが強すぎたんだよなザック時代は
当たり前だけど相手にとっては最悪な失い方であり、ショートカウンター食らわないように警戒するんだから
日本みたいに相手が自陣にどんどん上がってきてんのに無理して繋ごうとするチームばかりじゃないしさ。
守備の基本はCBにボールを持たせるけど、縦パスは封じることなんだからさ。

558 :あいう:2014/11/24(月) 21:19:41.86 ID:aJntrlum0
このスレの>>108あたりから読んでみろ。本田アンチの脳みそのレベルがわかるぞ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1416308214/

559 ::2014/11/24(月) 21:58:00.78 ID:ccw67jol0
>>541
後は山口がどうかだな

560 ::2014/11/25(火) 02:27:23.83 ID:FU7kjUY30
日本はW杯の放映権料100億円も払ってるんだから、自動的にベスト8にしてもらうシステムにすべき

世界でもっとも良いカモなんだからさ

しかも、ペケルマンやコスタリカの監督より、ザックにはるかに大金を払ってるのによw

561 ::2014/11/25(火) 02:31:45.39 ID:FU7kjUY30
日本が払ったのは400億円だったわ
それなのにグループリーグ敗退とか、システムが悪いよ

世界一のスポンサーなのによ

562 ::2014/11/25(火) 12:11:27.67 ID:pZjH92z70
そんだけ払ってるからアジアは雑魚なのに4枠あるんだろ

563 ::2014/11/25(火) 14:21:05.03 ID:tLh57/7U0
左へ動く行動に相手が同調したら右へ。
左へ動く行動に相手が同調したら右へ。に同調したら左へ。
読みでも駆け引きでもなく同調させる

564 ::2014/11/25(火) 14:31:40.53 ID:tLh57/7U0
同調しなきゃそのまま行けばいい

565 ::2014/11/25(火) 14:32:53.10 ID:tLh57/7U0
同調した時逆なんだよ

566 ::2014/11/25(火) 14:35:37.15 ID:tLh57/7U0
同調してるかどうかだけさ。見極めるべきは

567 ::2014/11/25(火) 16:02:18.14 ID:FU7kjUY30
400億も払ってるんだから、FIFAに日本を自動的にベスト8にいけるシステムにさせるんだよ
それが、もっとも結果だせる方法だw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 20:56:48.18 ID:/1Sxvxw80
フォワードはデカくてポストやヘッドの上手いタイプと
ドリブル突破や裏抜けの上手いスピードタイプの2人使いたい

569 :a:2014/11/25(火) 21:41:42.96 ID:mEXEIF1u0
2トップのコンビネーションを基本に
ゼロトップをモノにしたい
ゼロトップは日本に合っている

570 ::2014/11/25(火) 21:48:02.62 ID:y0bL+6FB0
ゼロトップだったら武藤(乾)、本田、岡崎の並びでいいな

571 ::2014/11/25(火) 22:43:19.42 ID:hVkiVB+B0
やぱ2トップの方が二人がパートナーシップを持ってローテーションで縦にも横にも動けるから柔軟性あるよな

572 :a:2014/11/26(水) 03:46:01.96 ID:FFC+hJnt0
kannkyuu!

573 ::2014/11/26(水) 04:47:29.47 ID:OuXsfvHl0
0トップにしたり、1トップにしたり2トップにしたりして、相手を惑わすのも必要だなー
まあ、それよりシュートの精度が問題だがw

574 ::2014/11/26(水) 07:27:58.71 ID:zcjR8QFu0
>>569
前田がいた頃が実質日本版のゼロトップだったけどな

575 ::2014/11/26(水) 15:59:02.18 ID:2GxFWTV40
日本人は守備力ないから守備に人数をかけた岡田は正解
そして俊敏性がある(らしい)から中盤すっとばして一気に速攻仕掛けたのも正解
結局4-5-1か5-4-1しかないと思うけどね

576 ::2014/11/27(木) 00:06:52.70 ID:DfcDbWrW0
フォメは相手によって変えてもいいんじゃね
格上と格下で

577 ::2014/11/27(木) 02:46:11.25 ID:SaQO76NH0
敏捷性な

578 ::2014/11/27(木) 21:38:41.33 ID:b1pMiG6x0
2トップにすることで中央を厚く出来る、つまり相手の守備の軸(中央)に対してダイレクトに仕掛けられる
ローテーションすることで前後の関係(縦の関係)、中外の関係(横の関係)のロールを受け渡せる

579 ::2014/11/27(木) 22:01:26.94 ID:gA8inr9t0
岡崎なんかゴール以外では消えてたしね
はやくなんとかしないと

580 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/27(木) 22:10:26.13 ID:NW/ynjK40
>>579
岡崎はアギーレジャパンでCFになってからゴールに貢献しまくってるだろ

581 ::2014/11/28(金) 07:03:50.56 ID:4aNdeN3T0
アギーレの4123。
3トップ(1センターFW+2ウイング)は、中央一枚だがウイングがカットインすることで中央の枚数を可変出来る=中央の攻撃に厚みをもたらすことが出来る。
大きなトライアングルから小さなトライアングルというイメージ。お互いの距離間をコンパクトにしてコネクションを強く持つことで、連続したグラウンダーとワンタッチプレーが行いやすくなり、コンビネーションプレーでの突破を仕掛けられる。
サイドに位置するのはサイドを確保するためであってウイングでサイドを制圧するわけではない。
SBがサイドで高い位置を取れば、当然ウイングも中へとフローする。そのSBに高い位置を取らせるためにアンカーが2CBのボール回し、ビルドアップのフォローに回る。2CB+アンカーでトライアングルを形成。
インサイドは前線の攻撃面だけではなく、2CBからアンカーへのルートが潰されているときにはインターフェイスしたり、SBが高い位置を取るためのバックサポート(ボールを失った際は自然とSBのカバーリングとなる)を行いSBを前へと押し上げさせる。モビリティーが必要。
2CBとアンカーは横への振り分けで縦ゾーンの攻撃方向を変える作業だけではなく、前線に縦を意識したボールを供給することも必要。特に攻撃の展開やラインの押し上げによる推進を考えた場合、相手の前線中央(バイタル)への縦パス。
加えて、スペースに対してドリブルでボールを持ち運ぶ。そうすることで、ボールラインより前の選手は後ろよりも前にベクトルを向けやすくなりブレイクの動きに対する準備もしやすくなる。
2CB+アンカーは、横のプレーだけではなく縦を意識したプレーで全体のラインを推進させることが求められる。

582 ::2014/11/28(金) 19:11:28.30 ID:97VcAtbX0
日本男子サッカーは、マンコサッカーと言われている
なでしこのように男らしくもないし、ヘタレで度胸もなく、気持ちも弱い
よく強豪にレイプされるw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 02:27:19.27 ID:NT82its60
ビルドアップの時点でスクエアなパスが多すぎだからな
縦への連動した動きがないのが伺える
ポジションチェンジやスペースを作る動きを連動させないとな


縦に放り込むような中盤省略した形を全然もってないってことな

584 :W:2014/11/29(土) 03:00:36.88 ID:wxjJZsZG0
スペースを使わないとな
ダイレクトパスで繋げるようにしないと

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 14:17:58.35 ID:NT82its60
海外のリーグとか見てると
空間把握能力が凄まじい

DFラインの裏
嫌な所嫌な所へとスルスルっとマークを掻い潜って危険なゾーンにいるわ
そういうアタッカーっていうのはホント貴重って話な()

586 :K人仏像パクリ:2014/11/29(土) 22:06:50.75 ID:qzy5SKkr0
>>582
じゃサムライブルーっての止めたほうがいいな

587 ::2014/11/29(土) 22:38:09.20 ID:zG718tmw0
日本の個人技と守備力で4-1-2-3て不可能だな
全員がビッグクラブのレギュラークラスになってからやれよ

588 ::2014/11/30(日) 00:28:22.95 ID:idAHr0pJ0
サムライブルー  → ピンクおねえ

589 ::2014/11/30(日) 07:54:55.34 ID:YX+ZwmYi0
>>587
DMF1枚だとホーム親善のオーストラリアにも無理だと判明したので、アジア杯は相手によって2枚にするんじゃね。
W杯本番では岡田みたいに3枚で落ち着くと思う。
日本人にまともな守備戦術が浸透したら攻撃の枚数増やしたらいいけど、育成段階やクラブの文化の問題だからまだまだ時間掛かる。

590 ::2014/11/30(日) 21:57:36.82 ID:hrHiKzYe0
IHの守備力が軒並みゴミだからオージーレベルにもズタズタにされる
IHできる奴がいない以上、3ボランチしかないね

591 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/30(日) 22:08:25.10 ID:akhZMUkf0
>>590
いないんじゃないよ
香川や柴崎いれたりしてそういう選手で固めてないんだよ
今はケガだけど山口と長谷部と今野あたりをインサイドハーフにして、アンカーに細貝と森重あたりでいいよ

592 ::2014/11/30(日) 22:48:18.96 ID:CZO4Q80d0
Number
読め
遠藤と本田が守備を固めた相手を崩す方法を研究したいとザックに進言したがザックが無視した
ブラジル大会敗退はザックのせいだったことが書かれてある

593 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/30(日) 22:54:46.86 ID:akhZMUkf0
ザックジャパンの問題は、守備固めた相手をくずすとかそんなところじゃなかっただろ
どうやって日本が守備固めるかだっただろ

594 :a:2014/11/30(日) 23:00:15.22 ID:4ybaxcjn0
ザックはバルサ式433を理解しなかった
ウィングが相手SBを釘付けにすることも、
相手CBを無化するゼロトップも理解しなかった
ワントップのCFひとりだけで深さをつくれると盲信していた
攻守においてこれは致命的だった
ドリブラーの有効性も理解しなかった

595 :転載ダメ©2ch.net:2014/11/30(日) 23:02:03.22 ID:akhZMUkf0
>>594
いや、就任当初は香川に外に張れって口酸っぱくして言ってたよ

スターシステムに守られてる香川は、指示を履行出来なくても先発確約されてたけど

596 :a:2014/11/30(日) 23:12:18.25 ID:4ybaxcjn0
>>595
香川はウィンガーではない
インサイドハーフ、もしくは
ゼロトップで使うべきだった
香川をウィンガーで使ったことはザックがバルサ流ゼロトップを
理解しない証拠だった
本田をウィンガーで使わなかったことも同様だ
アギーレに攻撃のセンスがあるとは思わないが
ザックよりはいい
人間性は別にして

とにかくワントップを務めるCFへのザックの指示は全くの間違いだった

597 ::2014/11/30(日) 23:20:26.76 ID:CZO4Q80d0
日本が守備を固めても勝てるわけではない
守備を固めたギリシャをどう崩すかが大会前から日本に問われていたテーマであった

598 ::2014/11/30(日) 23:31:17.71 ID:S18iq4quO
ギリシャ戦は退場者が出た時点でなぁ…あの結果は予想できた。尚更立場を厳しくする事も。まさに2006再びなところな。
ザックジャパンの問題点のひとつとして、一本調子の攻撃だった。どんな相手にもな。

599 ::2014/11/30(日) 23:44:42.32 ID:rWFwcSI30
>>598
それが自分たちのサッカーだから

600 ::2014/12/01(月) 00:37:39.48 ID:OVBk8Klt0
自分たちのお粗末なサッカーーなww

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/01(月) 08:20:21.42 ID:cxnJ56uj0
歴代で最弱だったんだよ 本番(W杯)の結果見れば誰でもわかる
守りきれないから攻撃に偏重で誤魔化す(ポジ放棄が本当に多かった)

トゥーリオ中沢阿部がいない代表ともいえる

602 ::2014/12/01(月) 18:30:22.36 ID:4hxnQr300
バルサに行ける日本人が誰もいないのにバルササッカー目指したのがアホ

603 ::2014/12/01(月) 18:51:26.63 ID:em32TKgz0
ザックは何で本田を高い位置に上げたんだろう
本田が低い位置で守備をすることで中盤の強度が保たれていたのに
また、本田と遠藤、長谷部の三角形がパスワークの肝だったのに距離が遠くなった
本田の攻撃能力を活かすよりもデメリットの方が大きかったと思う

香川についても疑問だ
政治的に使わざるを得なかったとしても何故ゲームメイクに関与させたのだろう
就任当初はサイドに張り付けと指示していたのに
確かに香川はサイドのプレーを満足にこなせなかったけれど試合を組立てる能力はない
結局、香川はW本戦で指示を守らず自分勝手なプレーに終始して試合を壊した

強かった頃のザックジャパンの長所を放棄して香川の我儘を許した理由が知りたい

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/01(月) 20:11:17.91 ID:UzPn2QPd0
>>592
ていうかそもそも守備を固める前に崩せよw

605 ::2014/12/01(月) 22:06:06.81 ID:kG/y57vx0
バルササッカーしてたのはただ1人あの問題の選手だけだろ

606 ::2014/12/01(月) 22:12:44.14 ID:OVBk8Klt0
ザック日本の「草ッカー」w

607 :プー太:2014/12/02(火) 01:01:46.02 ID:HXiRmZfK0
> ザックは何で本田を高い位置に上げたんだろう
> 本田が低い位置で守備をすることで中盤の強度が保たれていたのに
> また、本田と遠藤、長谷部の三角形がパスワークの肝だったのに距離が遠くなった
> 本田の攻撃能力を活かすよりもデメリットの方が大きかったと思う

 本田の長所は、以下。
  ボールをキープでき、攻撃の起点になれる。
  戦術理解度が高く、ポジショニングが、パスの捌き方がうまい
 敏捷性はないので、長所のフィジカルは守備の面では生きにくい。
 又、遠藤、本田、香川(岡崎)の縦のラインが日本代表の攻撃パターンの全て。
 長谷部はバランス役で、攻撃には絡まない

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 04:51:18.82 ID:q+0HM50c0
サイドのプレッシャーの低いところで輝いてるんだろミランでも
ある程度スペースないと活きないんだろう本田も

センターのスペースはどのクラブも三列目あたりくらいから押し上げあるもんな
ポゼッションサッカーを指向して何年かやってきたワケだから
ポジションチェンジにしろなんにしろお約束はあるのかもしれんが

609 ::2014/12/02(火) 22:26:18.78 ID:/25gNOBJ0
>>603
高い位置にとはポジションのこと?位置取りのこと?

610 ::2014/12/02(火) 23:20:59.50 ID:ZbiiPOQ90
位置取りでしょ
トップ下の本田が低い位置取りでボランチ2枚を攻守に補強してた
というか実質3ボランチだった
けどある時から本田を上げて2トップ気味になった
4321から442に変わった

611 ::2014/12/03(水) 08:35:28.07 ID:Pdp7gw1a0
ザック後期は2トップ気味なのにシャドーストライカーを兼ねてウイングに据えていた岡崎と香川をそのままSHとして使ったからなあ
バランス悪くなって当然だよ

612 ::2014/12/03(水) 08:58:45.83 ID:zmnbxx7nO
W杯直前の施行試合までは順調だったからね
あの勢いのまま行けたら最高だったんだけど、本番でいきなり失速した
正直あれは誰が監督だろうと手の施しようがなかったよ

613 :転載ダメ©2ch.net:2014/12/03(水) 21:01:54.28 ID:rs9sWsPg0
>>612
大会前からだめだったよ
下手に結果は出たけど、目指してた崩してのゴールはなかった
後半の相手の足が止まってからのカウンターからのゴールばかり

614 ::2014/12/03(水) 23:03:21.01 ID:m6MlEi5m0
たしかコンフェデ前のブラジル戦で負けた辺りから弄りだした気がする

615 ::2014/12/03(水) 23:18:57.02 ID:zmnbxx7nO
完璧を求め過ぎちゃいけない
サッカーは相手がいて初めて出来るスポーツだから、日本人にとって都合のいい内容にはならない
そりゃいまいちな試合だってある
順調だと言っても好調という意味じゃないし、どれだけベストな状態だろうと日本は強豪国のように相手をバッタバッタ斬り捨てるほど強いわけじゃない

日本という国のレベルを考えれば、あれでも本番前までは順調と言っていいレベルだったと思う

616 ::2014/12/04(木) 19:14:18.54 ID:QcNl4qMW0
>>610
でしょ、ってw
本人でないとそれによって回答が変わってくるんだが

617 ::2014/12/04(木) 19:22:37.46 ID:QcNl4qMW0
>>612
確か上で出てたと思ったがコートジボワール戦と同じ致命的ミスしてんだけど
他の監督ならそれくらいは修正したんでないの?
他の監督なら本番で血迷った采配しなかったのでは?

完璧を求めるとかじゃなくて、せめて”普通”にやってくれて
それでガチで負けたのなら選手も納得しただろう
あれでは悔やんでも悔やみきれないよ

618 ::2014/12/04(木) 21:58:24.79 ID:b0vqbK7Z0
     岡崎
     憲剛
乾  遠藤 長谷部 本田
長友 今野 吉田  内田
     東口

このフォメでやってみろ絶対上手くいくから

619 ::2014/12/05(金) 14:39:27.43 ID:JUm6vSj2O
他の監督でもおそらく修正は効かなかったと思う
仮にもし日本人が監督だったとしても、みんなが納得するような「これだけやって負けたら仕方ない」という采配を振るうことは出来なかったと思う
世界的な名将が監督だったとしても今ごろ無能呼ばわりしてると思う
「致命的なミスしてんじゃねぇ!」って
普通って難しいんだよ
完璧なほどに‥

そういうもんだよ

620 ::2014/12/05(金) 21:38:37.98 ID:8yFDO0aU0
やっぱ選手が戦術に口出すようなチームは脆い

621 ::2014/12/05(金) 21:50:56.45 ID:4zlDeCnN0
選手が口を出すというよりもザックが対話を求めたんじゃないのか

622 ::2014/12/05(金) 22:35:58.99 ID:txJk1cD10
ガラケーってろくなのがいないな

623 ::2014/12/06(土) 00:55:08.91 ID:LNdLNLIXO
W杯直前の親善の勝利が楽観ムードを増長しちゃったよね。失点しても勝ちきれる的な。あれがそもそもの勘違いの始まり。
ギリシャ戦の退場者が出て数的有利になるから勝てるかもって思ってたら間違いだったんだな。勝利が突破の絶対条件に選手が気負ってしまった。
まあ楽しめたな。
ゲームをコントロールする力が未だにないのを再確認できたのは収穫だったな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 04:01:38.14 ID:n0myKMAB0
ピッチ上で修正できるキャプテンシーのあるプレイヤーがいないからな
フィールド上でバランス・ライン俯瞰的な視点で見れるメンタルがないわ

先制されたらゲームプラン終わりみたいな悲壮感があるもんな
守備のメンタリティが無いとはいわれるが・・・

フレンドリーとGLじゃ全然ちがうけども

625 ::2014/12/06(土) 08:49:57.88 ID:766lB6dA0
香川はトップ下すらできないことがわかってしまった
あいつをねじ込む限りチームは機能しない

626 :転載ダメ©2ch.net:2014/12/06(土) 09:39:52.23 ID:DllWGp1u0
>>619
岡田なら修正してGL突破してたと思うよ
コートジボワールに勝って、ギリシャとコロンビアに最低でも引き分けで突破

627 ::2014/12/06(土) 10:19:20.35 ID:iSJrs1vZ0
これがウイイレ脳ってヤツかw
監督の言う通りに選手が動くなら苦労しねーよ。

628 ::2014/12/06(土) 11:30:32.68 ID:sVzvbHPk0
岡田はフォメや起用選手を変えたが
少なくとも突然岡崎を左にしたりはしない
選手の心理面を重要視してるから

ウイイレ脳と言うならザックだろう
選手はプログラムされたキャラではない

629 ::2014/12/06(土) 12:26:48.28 ID:JJmhGhlL0
加地を突然左のしたのはもう無かったことかな?
心理面を重視するなら、左になんかしないで内田と競わせたはず。

630 :転載ダメ©2ch.net:2014/12/06(土) 12:38:46.52 ID:DllWGp1u0
>>627
監督の意図に従うメンバーを揃えて力を発揮させるのが監督としての能力だよ
岡田は、上手いと言われる選手であっても意図通りに動かない香川や小笠原や前田や小野を呼ばなかったね
本番では俊輔や楢崎を外したし

631 :転載ダメ©2ch.net:2014/12/06(土) 12:40:44.28 ID:DllWGp1u0
岡田なら香川を外した

コートジボワール戦の解説でも、香川の左サイドの問題を指摘してたしな

632 ::2014/12/06(土) 13:25:59.36 ID:nOoCYo5/0
>>631
コートジボワール戦でザックは香川にポジショニングの指示を出し続けていたし最初に替えようとしていたのになぁ
ギリシャ戦で外したことからも香川を評価していなかったんだろうな

633 :山形オメ:2014/12/07(日) 19:43:01.48 ID:DIpK8wYe0
>>629
いつの話だよ
岡田本人も自分を当時とは全然違うと言ってるのに

>>631
同感
勝つことにこだわるからな

それとスカウティング能力に天地の差がある
そもそもザックの3戦で相手を研究してるなと感じた采配や場面がない
(あったら誰か教えてくれ)

634 ::2014/12/08(月) 00:44:10.66 ID:5VVvsdMN0
4-3-3は絶対に不可能だわ
そもそも日本人にウィンガーいねえしワントップ務まるようなのもいない
そして中盤が手薄になって責められ放題になるのがオージー戦でわかった
4-4-2しかないないような気がしてきた

635 ::2014/12/08(月) 04:38:05.23 ID:763KvDI90
なでしこが442なのを見るとそれが合ってる気がする。

636 ::2014/12/08(月) 12:07:47.51 ID:GVJy9TGd0
絶対不可能なフォメなんてないでしょ。監督が何でこのフォメなのか、どういう狙いがあるのか説明して選手が理解できればいいんだから

637 ::2014/12/08(月) 16:54:27.89 ID:5VVvsdMN0
不可能だよ
実際できなかったし

638 ::2014/12/08(月) 19:56:14.30 ID:PewYkS5iO
岡田ジャパンの時だって、各局の解説者は采配から選手選考それに戦術に疑問を抱いてたように、岡田も立場が変わってザックジャパンに疑問を持っただけ
それは当たり前
調子が悪い時に「あそこをこうすれば良くなる」と分析するのは解説者の仕事だからね

もしブラジルW杯で岡田が監督だったら、内部事情を誰より把握してるし決定権を持ってることになる
解説者のような意見にはならない
そうなれば自分が思う選手を選び自らが信じる戦術を貫くに決まってる

それはザックと変わらない、というかどんな監督もみな同じ
ザックが解説者になれば疑問を持ったり分析したりするに決まってる
それが解説者でもあるからね

確かに岡田なら香川を使わなかった可能性はある
それは岡田の戦術に合わないなら香川でなくても外すよ
逆に言うと戦術に合えば使うわけ
たとえ世間から非難されても香川が必要だと思えば使うに決まってる

結局、他の監督なら予選突破してたというのは異世界の話であって、どの監督でも結果が伴わなければ無能扱いされるわけ
結果論だよ

ブラジルW杯でのあの「調整失敗」の中では、誰が監督でもチーム全体の動き鈍くなってしまったので持ち直し様がなかった
調整さえ成功してれば監督次第でなんとかなったと思うよ

岡田なら何とかなったとしたら数年前から就任することが条件
要するに監督が違えばまた違う結果になってたってだけの話

ブラジルW杯の本番だけ岡田が勤めても、もう修正は効かなかった
調整失敗だからね

たとえ調整が失敗したとしても岡田ならメンバーを変えたはずと言いたい気持ちは分かるが、南アW杯で岡田は先発メンバーが疲れていてもスタメンを変えなかった
ザックを批判できるほど岡田が上だとは思わないし思えない
かといって下というわけでもない
ザックと岡田は別人だってこと

俺は岡田ジャパンが世間からバッシングを受けていた時もずっと応援してた
それに続投も望んだ
だからザックを擁護して岡田を批判してるわけじゃない
岡田は岡田、ザックはザックとして切り離して考えてる
現実的に岡田なら予選突破できてたのにってのはないってこと
気持ちは分かるけどね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/08(月) 20:12:21.73 ID:EJBUpsMC0
岡田采配うんぬんじゃなくて
W杯本選ともなれば押し込まれる時間帯が長いからなどうせ
無理にライン上げて一発で裏とられるリスクが高いわ。

どんなにフォアチェックといっても
90分間持たないもんな
リアクションサッカーになるのが当然

640 ::2014/12/08(月) 20:41:42.05 ID:PewYkS5iO
それは選手間で何度か議題にあがって「これで行こう」という結論の上にああなったんだから仕方ないよ
決意をしたのは選手たちでも許可したのは監督であるザックなので、責任はザックにある

ザックには責任がないと言ってるわけじゃない
もうあれはどうしようもなかったと言ってるだけ
現にどうしようもなかった

あれがどうにかなるならどうしてレポーターは現地は雨ですね‥と天候ばかり気にしてたのか??
誰が見てもチームの動きは悪かったからだよ

調整も上手く行かず天候も味方してくれなかった中で、これまでと同じ戦術をしてしまった
というかせざるを得なかった
切り替えるほどの柔軟性はなかった
本来なら次の試合に向けて戦術確認や対策を練るはずが、急遽休日にしたりしてコンディション調整に慌ただしかった
もうあの時には修正も効かなかった証拠

南アW杯の時は合宿から切り替えたので最低限の時間があったが、大会に突入したブW杯ではもう時間も体力もなかった
悪化して行くチーム状態がパワープレーという苦肉の策をさせたんだよ
それしかなかったんだと思う

もし簡単に切り替えられるならクラブチームだって次の試合には全く違うチームになるはず
しかし現実はそうはいかない
ある程度の期間がなければ作り直すことは出来ないよね

W杯期間中はJも試合がない
そういう期間にチームを構築し直したりする
そういう期間が岡田ジャパンにはあった
W杯直前に災厄な状態になった為に急遽チームの方針を変えざるを得なかった
しかしザックジャパンにはなかった
なぜならW杯直前までは調子が良かったので直す必要がなかったから
皮肉なことにこの差によって結果が変わってしまった

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/08(月) 20:50:54.54 ID:EJBUpsMC0
スリッピーなグラウンド状態ならパスサッカーにもってこいだろ
それでもパスが回らないということは
ポゼッションサッカー諦めなさいという神様の思し召しってことだ。

642 ::2014/12/08(月) 21:09:44.42 ID:PPmhQP190
>>640
すまんが2行にまとめてくれんかね
あとここ戦術スレなんで

643 :転載ダメ©2ch.net:2014/12/08(月) 22:09:54.38 ID:mr6035HN0
>>638
調整失敗も監督の責任だよ

岡田は自分で大学の教授とかに協力仰いだりして体調管理を徹底してた
そして、コンディションの上がらなかった俊輔、内田、岡崎、玉田らをレギュラーから外した

本番前までも、トレーニングメニューを手紙とDVDにまとめて各選手に送付するなど、こまめな努力を積み重ねてた





ブラジルW杯では、かなり前から調子が悪い選手はわかってた

香川、本田、遠藤、今野らはケガこそないものの低調なパフォーマンスだったし、内田、長谷部、吉田らは長期離脱をしてW杯に間に合うかどうかだった

CFのレギュラーとボランチの控えもけっきょくギリギリまで決めきれず、控えに用意したはずの大久保や山口や青山をレギュラー扱いで起用し、ジョーカーには斎藤しかいなかった


チーム作りの時点でザックはおかしかった

644 :k:2014/12/08(月) 22:28:41.66 ID:TIjMeUOm0
良い成績残した岡田と、悪い成績だったザッケローニを比べるのは卑怯だよな。
それで岡田なら上手くやってた何て言うのは至極簡単。

あと、岡田さんはブラジル大会前に「Glは突破出来る」って仰ってましたよ。
それは何故ですか?

645 :転載ダメ©2ch.net:2014/12/08(月) 22:35:03.25 ID:mr6035HN0
>>644
>>643は比べてるのではなくて事実の列挙だろ
良かったところを評価して継続し、悪かったところを洗い出して改善しないと成長なんてあるものか


ちなみにブラジル大会始まる前から、メンバー選考がおかしいって声はあった

646 :a:2014/12/08(月) 23:11:28.02 ID:UC41Uufn0
コンディションに関して横レスすると、
ヨーロッパの大会に南米の監督選び、
南米の大会にヨーロッパの監督を選ぶ協会がおかしい。
土地勘も経験も劣るのだから、コンディションづくりも失敗する確率が多くなる。
協会が監督を操りやすくするためなら別だが。

647 ::2014/12/08(月) 23:35:08.67 ID:5FnDQynjO
ザコと比較するのは岡田監督に失礼だろ。ジーコと比較しろ。

648 ::2014/12/08(月) 23:48:23.29 ID:PPmhQP190
>>644
成績云々ではなく事実で言ってるのだよ

岡田は643の通り高地対策もサッカー外の専門家と協力したり器具を用意させたり
考えられることやれることは徹底してやった
もうこれ以上手を尽くすことがないところまでやっても結果が出ないことはある

ではザックは何をやった?良かった試合のDVD配ったくらいでは

>「Glは突破出来る」
それ、ザックと対談の話?それなら手元に録画残ってるがその力はあるってことだよ

649 ::2014/12/09(火) 01:49:05.48 ID:XpE2nvb30
世界に通用するアタッカーいねえのかよ

650 ::2014/12/09(火) 09:08:22.55 ID:at2CQZWOO
調整失敗の責任は監督にある
別に否定なんてしてない

結果から振り返って、成功したほうと失敗したほうを比べながら議論すれば、成功したほうを後ろ楯に主張するほうが正しい答えを述べることになる
そんなの当たり前

岡田が各部門の専門家を呼んで指導を仰いだり、本番前に休暇を設けたりしたのは、W杯前にチームがスランプに陥ったことと、世界に通じる戦術を持っていなかったからだよ

つまりサッカー後進国であながら、強豪との対策も上手く行かず、手持ちの武器がなくなり、ある意味特攻覚悟で挑まざるを得ない状況に曝されたからこそ、日本の総力を注ぎ込もうという発想が生まれた
そして専門家を呼び、戦術=体力勝負だったので思い切って休暇を設けることにした

もし仮に岡田ジャパンが順風満帆で本番に挑むことになっていたら、専門家を呼ばなかっただろうし休暇もなかったはず
それよりもハードに強化試合を組んで最終調整を図ってたはず
ザックジャパンのようにね

逆に、W杯の経験こそないがザックは、世界の名だたるクラブを率いた経験もあり、我々より世界基準を知っていた
判断力や戦術眼もある
試行錯誤の果てにそれなりのチームを作ることが出来た
もちろん満足いく出来じゃなかっただろうが、やれることはやったはず
残すはのピークを大会に合わせるのみ
そこで追い込みを掛けた

故障を抱えた選手は別メニューにして、選手の体力に合わせて調整した
これは何も間違ってない
岡田も同じ状況ならザックと同じことしたはず

ただ結果的にそれが失敗に繋がった
じゃあ何をしなければいけなかったのか??

協会だよ
協会がちゃんと助言したり様々な角度から検討したり調査と対策を慎重にして、過去の積み重ねを糧に今を活かす役割を担うべきだった

要するに日本は国として総力で失敗したんだよ‥
戦犯を一人に絞って祭り上げても意味がない

失敗こそ宝として受け入れるべきであって、「あの時こうしていれば‥」という思いは未来へ繋げ、過去を生かすべき事に過ぎない

ザックはよくやったし、先頭を切って日本を率いてくれたと思う
しかし責任は責任
それが勝負の世界なので、これからはザックジャパンを敬称してアギーレに受け渡すことが代表の成長に繋がること
ザックを無能だと決め付けて全否定する必要はないよ

651 ::2014/12/09(火) 09:48:31.39 ID:Wn7Le9ce0
戦術スレで戦術と全く関係ない長文書いてるの消えろよ

652 ::2014/12/09(火) 09:58:19.38 ID:at2CQZWOO
戦術以外のことを書いてる他の奴全員に言え
お前も書いてないから自戒を込めて消えろ

653 ::2014/12/09(火) 16:03:24.55 ID:o6e6WlPR0
俺は気に入ったよ
代表の戦術には協会の意向も多分に含まれてるわけで
XX枠とか不可解な起用とか陰謀論ではないけど感じることもある
W杯のコンディション調整だって自国開催の2002年を除けば
2006と2014と失敗しててこれを監督だけのせいにするのはおかしい
キャンプ地だって強化マッチだって協会と相談して決めるわけで
根本的な問題は4年で何もかもリセットし過ぎてしまっていることにあると思う

岡田だってW杯本番以外は調子の悪い俊輔を使い続けてたし
いろいろ嫌な思いしたから代表監督はもうしたくないと言ってるし
監督だからといって全てが自由になるわけではない

岡田は弱者の戦いをした
ザックは強者になろうとした
監督どうこうではなくアプローチの違い

654 ::2014/12/09(火) 17:01:17.52 ID:gWM+D9po0
岡田さんなら突破出来たとか、正直止めて欲しいね。
タラレバなら小学生でも言える。

655 ::2014/12/09(火) 20:00:28.38 ID:LctJeFR30
なでしこは、ノリオが監督になってから、強くなった
アトレチコも、シメオネが監督になってからレベルアップした

656 :転載ダメ©2ch.net:2014/12/09(火) 21:29:48.46 ID:w84BjGvn0
>>650
岡田を否定してザックを擁護したいという意図しか読み取れないよ

岡田は前もって各方面に手配して最高の準備をしていた
別にW杯前に負け込んだからじゃない
直前の親善試合も、前々から決まっていたもの
お前の言ってることは間違い


そして、事実を示さず推測でザックに肩入れをしてるだけ

657 ::2014/12/09(火) 22:04:47.41 ID:LctJeFR30
日本には勝者のメンタリティーが無いからな

自信ないから、ビクビクしながらやっている

658 ::2014/12/09(火) 22:37:49.18 ID:at2CQZWOO
めんどくさ

サッカー後進国であったことと強豪に対する戦術を持っていなかったこと
そして日本人という民族性を知っていたこと
それらが各部門の専門家を呼ぶ発想になった
本番直前のスランプにより休暇を設けた

659 :a:2014/12/09(火) 23:51:26.22 ID:6cIVe+dU0
>>650
>もし仮に岡田ジャパンが順風満帆で本番に挑むことになっていたら、専門家を呼ばなかっただろうし

それはないだろうし、そういう監督ではない

ザックの本番の”異常な”采配はどう説明するわけ?

660 ::2014/12/10(水) 00:10:19.96 ID:9xlIVgpCO
>>ザックの本番の”異常な”采配はどう説明するわけ?

それはないだろうし、そういう監督ではない

661 ::2014/12/10(水) 22:54:33.60 ID:6FWDRkBm0
とりあえず
中盤には△の形を作ることから始めないとダメ

            ○
          ○   ○
            ●
           ● ●
         ○ ○ ○  ○
●の3人が重要になる
これをするにはダブルボランチには
守備ができる選手を2枚必要になる
今野と長谷部があてはまる
その前には遠藤や清武などをプレーメーカータイプを置く
若手なら田口や柴崎あたりか

本田や武藤などのウィングが下がり長谷部と今野と4−4のブロックを形成する
形にするなら宇佐美や大迫や久保あたりのセカンドストライカータイプを配置

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/10(水) 23:01:03.93 ID:vFX6Bfn10
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1411496081/31
  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑ 

663 ::2014/12/11(木) 00:49:59.43 ID:IvsBBX0+0
OGレベル相手に機能しなかったという現実

664 ::2014/12/11(木) 16:43:10.74 ID:BdEjCwa70
>>661
トップ下の位置めちゃくちゃプレスきついから潰されるのがオチ
というかトップ下置いた時はW杯すべて惨敗してる
それなら中盤フラットに並べて、守備時はウィングを下がらせて4-5ブロックやった方がいい

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 18:30:33.62 ID:ha0JcAnA0
どんなフォーメーションかと言うより
どうすれば90分間プレスの強度を維持できるか、
スタミナを無駄遣いしなくて済むかを考える方が重要だろう
やれ運動量が大事、走れない奴は要らないんだってのがいいんだが
スタミナのマネージメントに触れる人が少ないように思える。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 18:43:06.57 ID:ha0JcAnA0
バルサなんかは元々ああいうパスを繋ぐサッカーが好きなクラブなんだろうが
ああいうスタイルなのは
守備に回った時の、ピッチのどこにボールがあろうが強くて速いプレスを90分維持する為ってのが大きい。
でもその為に攻撃時にギア全開でゴールに向かって走るってのを控えざるを得ない。

あのスタイルは失ってもちゃんと回収が出来れば良いが、
それが出来ないと前がかりにプレスをかけて行く分裏のスペースを使われてしまうのは勿論
スタミナも浪費する。

ザッケローニはああいうサッカーがやりたかったのだろうが
日本はロストしたボールをすぐに奪い返せる程個の守備力が高くないし
相手が開き直ってロングボール蹴ってきた時に、こぼれ球をしっかり確保できる上手さも無く
日本に合っているとは思えなかった。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 20:10:24.62 ID:CSp+Q7Jj0
日本代表はマイボールを失ってもヘラヘラしてるからな
ワールドクラスでは有り得ないわ

668 ::2014/12/12(金) 00:09:05.76 ID:yYm51cTjO
ポジションにとらわれすぎ。トップ下とかな。そりゃ守る方楽だわ。
まぁリアクション、アドリブに難があるから仕方ないがな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 00:28:48.34 ID:TL1/CdbK0
キープ力・足元がある選手がいてタメを作れて
初めてポゼッションサッカーは成立するからな

バルサを見ても2・3人に囲まれてもルックアップしながら
全然とられない。

670 ::2014/12/12(金) 06:46:18.33 ID:jLBpZ+xt0
90分プレス続けるの不可能なんだが
香川時代のドルがそれやってCL最下位で落ちたろ
ましてや炎天下の中だ

671 ::2014/12/12(金) 08:44:04.41 ID:NBpruRxD0
>>670
90分プレスの強度を維持しないと、と言ったんだけどな。
ドルトムントの場合監督が走りすぎを認めた。

前線の選手が追いかけ回して、攻撃に回ってからもギア全開なチームは必ずバテる。

ロンドン五輪はよく走ったチームで、コンセプトは良かったが、走りの質という意味では発展途上だった。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 09:32:00.64 ID:3fFS3kDe0
そもそもポゼッション上回って勝った試合なんて、'02のチュニジア戦くらいだからな
自国開催のボーナスステージでようやく達成できるスタイルでしかない

673 ::2014/12/12(金) 12:29:30.82 ID:NBpruRxD0
走りすぎを改善するためには、選手のプレーするエリアを管理しないといけない。アトレティコなんかはそれが上手いように思える。エリアの中だけで全力で守れば消耗は防げる。
なんであんまり味方のカバーに頼る選手や
攻撃の時に自由すぎる選手は使いにくい

674 ::2014/12/12(金) 12:41:59.22 ID:NBpruRxD0
香川みたいにプレーエリアがデタラメなのは良くないし、
香川以外にも自分のエリアでしっかり仕事を果たさない選手が目立つ。
良かれと思ってだろうが味方のカバーを意識したポジショニングや数的有利を作ろうとする余り自分のエリアがお粗末で、そこを突かれてドタバタ走らされる。日本はこういう良くない協調性がある。

名波なんかが顕著だが日本は明らかに個の失態で失点してるのに連帯責任にしようとするところがあるが、これがそういう良くない協調性の温床になってる感がある。

675 ::2014/12/12(金) 17:01:16.97 ID:MitNjQ5E0
完全に本田のせい

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 18:57:21.74 ID:TL1/CdbK0
ゾーンで守ってるんだからプレイエリアでの
フェアチェックはやってるんだろうが

マークの受け渡しは難しいんだろうな数的優位作って
プレッシングかけるジャパンスタイルだと

677 :あらら:2014/12/13(土) 00:56:28.67 ID:bdVK2/GN0
>>660
ザックの異常采配がなかったと言ってる時点で

678 ::2014/12/13(土) 01:12:40.50 ID:VVwWU/t70
流れを見ろよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/13(土) 01:24:43.73 ID:Djo+5fYP0
>>676
マークの受け渡しは言うとおり難しいし
マークの受け渡しを迫られる場面を少なくしないといけないだろう。

受け渡しをミスったら相手がフリーになってしまうし
かと言って受け渡しせずにポジションを越えて相手選手を追いかけていてはスタミナを消耗するし陣形も乱れるし
そうならない為にはやはり個々が自分のエリアに相手のパスが入ってきたら
がっつりプレスをかけて前を向かせないようにして、周りの選手がフリーランを仕掛けられないようにしなきゃならない。

680 ::2014/12/13(土) 09:59:24.75 ID:K1k7x7fk0
4-4-2フラットが戦術を突き詰める時間がない代表ではいいんじゃね?
プレーエリア分かりやすいしゾーンディフェンスも機能させやすい

ただブラジルの影響受けすぎか知らんがJはボックス型多いし優秀なSHも出てこないんだよね
ボランチなんて言葉も定着してるし
縦に長いボックス型はコンパクトに保てないし攻守分断されやすいから個の能力がない日本ではきつい

681 ::2014/12/13(土) 10:01:06.50 ID:K1k7x7fk0
4-4-2フラットが戦術を突き詰める時間がない代表ではいいんじゃね?
プレーエリア分かりやすいしゾーンディフェンスも機能させやすい

ただブラジルの影響受けすぎか知らんがJはボックス型多いし優秀なSHも出てこないんだよね
ボランチなんて言葉も定着してるし
縦に長いボックス型はコンパクトに保てないし攻守分断されやすいから個の能力がない日本ではきつい

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/13(土) 10:48:12.67 ID:Djo+5fYP0
相手が2ボラシステムの場合は442の方がいいだろうし
▽システムの場合は1トップの方が良いだろうし
一概に言えないと思う。

683 ::2014/12/13(土) 22:09:06.97 ID:bdVK2/GN0
>>678
アンカ

684 ::2014/12/14(日) 05:56:48.38 ID:mgZXeXd50
ハノーファーの三点目、清武のキック 合わせたやつは

わざと触れなかったんだよ。だからキーパー達が釣られてしまった

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 07:17:00.59 ID:0bflE7BF0
2CB+2DHシステムでは今の日本人選手では守りきれない
3CB+2DHか2CB+3DHシステムじゃないと

個人的には3-6-1(3CB+2DH)システムがいいと思う

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 08:12:28.84 ID:kBpj0axX0
両サイドに重きを置いたシステム
4−3−2−1を基本とした派生型でできるだけサイドのスペースを消すのが主流だからな
センターのアタッキングサードを固めてもどうだろうか?

3バックを採用するならば
3−5−2あるいは5−3−2の形で
リアクションサッカーに徹したやり方がカウンターの形は作りやすい
どのみち押し込まれるので・・・5−3−2になるわけではあるが。

687 ::2014/12/14(日) 09:39:26.61 ID:kuUCPsDS0
3バック(実質5バック)は日本に一番合ってると思うけどなあ
3-6-1(3-4-2-1)の広島型が機能しやすいと思うけどね

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 09:55:06.98 ID:I/RMWIfE0
サッカーの守備は相手の良さを消すのが大事である以上
このフォーメーションが合ってるってのは無いと思うよ

689 ::2014/12/14(日) 09:57:05.23 ID:6TNoAJ330
ワントップがサイドにながれてポストして
あいたスペースをまわりの選手がうめる
ようなやりかたがいい
ウィングをおかないやりかた

690 ::2014/12/14(日) 10:17:45.72 ID:tHWlly2K0
>>687に同意だな
相手に応じていちいちフォーメーション変える守備がいいとも思えない
組織的連動が重要な守備は、土壇場であまりいじるべきじゃない

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 10:40:51.84 ID:I/RMWIfE0
いちいち変えると言うか
パターンを3つくらいは持っておかないと臨機応変に対応できない。

692 ::2014/12/14(日) 12:15:32.81 ID:kuUCPsDS0
何個も戦術使い分ける戦い方って個人能力がある強豪国しかできないと思うが
チームをつくる時間がない代表で毎回やるサッカー変えるとか強化になると思えん

693 ::2014/12/14(日) 13:26:48.32 ID:WdCjQoH30
そもそも中盤一人代えただけでシステム崩壊しますやん

694 :転載ダメ©2ch.net:2014/12/14(日) 14:02:26.24 ID:4KNABJ9d0
全盛期の明神が8人と、FWとDFとGKの専門職が一人ずついれば、たいていどんなシステムでも機能してたよ

695 :選挙:2014/12/14(日) 14:22:46.00 ID:IggWFTm0O
MF明神
MF戸田
MF伊東
コイツらのドイスボランチみたい。

696 :転載ダメ©2ch.net:2014/12/14(日) 14:26:18.68 ID:xf9+CjFi0
>>695
先生、ぼくには3人いるように見えます

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 15:02:30.36 ID:I/RMWIfE0
>>692
だから監督のコミュニケーション能力が重要だし
余り1つのフォーメーションで細かい指令や約束事を仕込むようなことは
しないことが大事

698 ::2014/12/14(日) 17:10:11.10 ID:kuUCPsDS0
だから日本人はそんな器用じゃないから複数の戦術持つの難しいって
だいたい招集してからすぐ試合あるのに仕込めるかよ

699 ::2014/12/14(日) 17:30:11.32 ID:4Esr8J4F0
戦術を固定する→勝てない→戦術を複数使えるようにしろ→
複数練習するも時間が足りない。成熟しない→勝てない→
戦術がどれも中途半端だ→戦術を固定する→
戦術を選手に置き換えても大体意味が通じるw

700 ::2014/12/14(日) 17:31:34.58 ID:6TNoAJ330
中盤構成の形が▽になる陣容
まずはこれを放棄すること

そうすれば試合中に戦術変更を日本人でもできる

701 ::2014/12/14(日) 17:36:07.85 ID:HWTx1MAfO
仕込むには年月を掛けてクラブのように一つのチームを造るしかない
選手の入れ替えを頻繁にするわけにもいかず、ほぼ固定して「自分たちのサッカー」を構築すること
失敗と成功を繰り返して戦術の幅を拡げて行く
大舞台を使って選手を成長させながら課題を拾い集め修正と挑戦により実績を積み上げる
そうして一つのチームが出来上がる

702 ::2014/12/14(日) 17:59:39.59 ID:YyXPdiFc0
何やったってだめだろ、どうせ。

4141で後ろにゾーン形成してスローな展開で守ってりゃいいよ。
ブラジルワールドカップでもそうだったけど同局面での切り替えが遅いから前から連続的にプレスを掛けてハイな展開での守備なんて出来っこない。出来るのは超絶格下相手くらいだろ。
ボランチ二枚だとローテーションでバイタル守れないから一枚ハッキリしたのを置いた方がいいし。

両サイドは縦の動きに特化していてサイドで仕事が出来る奴な。無駄に横に動かれて縦のゾーンを崩したくないから。攻から守に切り替わったときのバランスが悪くなる。
クロスボールが入って来るときだけ逆サイドの奴がポジション崩してカットインで相手ゴール前でのフィニッシャーの数を補填でいい。崩しの局面のときだけ瞬間的にホームポジションを動かせば攻守の切り替えによる影響を最小限に食い止められる。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 21:41:47.55 ID:Kf+S+lkQ0
ブラジル大会は、熱帯地域で試合が行われた上に当日は雨だったわけで、
日本の武器である走力とパスを二つとも封じられた状態だった、という事を
考慮しないと不公平だろう。ロシア大会では、こういう心配は無い。

704 ::2014/12/14(日) 22:34:28.07 ID:DZggFvyP0
>>703
多少はマシになる程度。
どっちにしても、守備的に行かなきゃ勝負にならない。

705 ::2014/12/14(日) 23:21:28.16 ID:BBHkDkVQ0
なんで守ってカウンターが廃れてしまったのか
実は日本人に一番あってると思うのに


耐えて耐えて耐え抜いてからの一閃で一殺
日本人の美学にフィットすると思うけどなあ

706 ::2014/12/14(日) 23:39:32.72 ID:I9jQak4RO
>>705
そうそう。過去スレでも言った事があるが、EURO2000でのイタリアの姿がまずは目指すべき日本の最終型だな。その時の戦術が問題ではないし、最早時代遅れとかではない。
ドMなイタリアは目指すべきお手本だ。
日本はそもそも後進国ということを忘れてはならない。ひとつふたつ飛ばしで成長なんて有り得ない。
結局は世界のトレンドにはまだまだ追いつけない。本当に追いつきたいなら、育成世代にバルサなりの指導者を招聘して10年位の中長期で見据えないとな。
短期的に結果欲しいならトルシエジャパン時のアンダー世代も指揮させるのが手っ取り早いが、そんな精力的な監督て後にも先にもトルシエだけだな。

707 ::2014/12/14(日) 23:39:51.56 ID:HWTx1MAfO
Jで堅守速攻が当たり前にならないとムリ

ホームでは攻撃的に、アウェイでは堅守速攻というような伝統がどのチームにもあれば、わざわざ監督が指示しなくても選手が自然に、相手によって攻撃的に戦い、劣勢に立たされれば堅守に切り替えることが出来る

Jリーグ(日本)にはそういうベースがないから監督が戦術を教えても、それが通じなくなると崩壊してしまう

対応力というのは多彩な戦術を身につけるのではなく、日本独自のサッカーの上に監督が新たな戦術を乗せること

日本には独自性がないので対応力がないんだよね
監督のせいじゃなくJに原因がある
というか歴史がまだ足りないんだよ

708 :n:2014/12/15(月) 13:32:00.58 ID:rKQgKn0L0
日本人は守るなら守る 攻めるなら攻める てな具合で。あと一つの その間の攻防が下手なんだよね。

709 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2014/12/15(月) 20:38:21.49 ID:5wsnICxU0
どうもこっちのスレで見たことあるような文体の人が
CFに当てる意義やCFに当てる=鳥栖の戦術って勘違いしてたから一応転載
あとこの戦術で何点もとってないじゃんっていうけどそりゃこれから目指してる速い攻撃だし
FWがDFラインから一発裏抜けてゴールだってそう何度も決まらんが狙い続けるべきことからも
その意見は的外れだとわかるだろう

速めに当てて高い位置で味方に渡しもう一度裏狙った方がフィジカルコンタクト避けられるんですが
スペースでプレーできるからね
メッシレベルにちょっと下がった位置から突破できるなら別だが
佐藤とかうまいね
CFに当てる=空中戦、 サイズ生かしたプレーってのが間違いね
運動量、ダイレクトプレーの技術をいかしたやり方もあるんだよ
ザックが柿谷に期待したプレーもそれね一度受けてはたいて裏狙う
勿論一発で裏獲るのが理想だがそれが難しい時にやる二番目に早い攻撃だ

710 ::2014/12/15(月) 21:16:57.39 ID:lAUkLUKR0
>>693
>毎回やるサッカー変える

どこの誰が言ってる?

711 ::2014/12/15(月) 21:22:01.40 ID:lAUkLUKR0
>>692だった
形=戦術、形=やるサッカーと固定してとらえてるように読めなくもないが

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/15(月) 22:04:44.86 ID:qKfcm5P50
>>707
H&Aというフットボール文化が根付いてないもんな

アウェイでライン上げて点とりにいく
インテルミラノ・ACミランでもプロブィンチア相手には勝ち点1を取りに行くサッカーするぞ
カルチョとフットボールは違うといってしまえば終わりだがw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 01:02:41.36 ID:YWo1bz5W0
>>709
新潟の指宿がそれに近い事やってるね。
ロングボールを胸や足で受けてすぐに前向きのSHやセカンドトップに散らす。
そして、リターン受けながら裏を取ったり、引いたりする。

あいつは身長の割りにヘディングが恐ろしく下手だが、
本来頭で落とさなきゃいけないのを胸で落として足元に収めるのが上手くて、
あれはあれでCFを生かしたロングカウンターの形よね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 21:24:22.91 ID:KUbE8Kah0
よく△でもない▽でもない
純粋に横に3枚並べる4−3−3を推す意見を見るけど
これ攻撃でも利点があるのかもしれない。
ビルドアップの初期段階で横に3枚並んでいるとサイドと距離が近くなって連携がしやすいから。
基本サイドはサイドハーフとサイドバックだけの連携になりがちだが
中盤の真ん中も絡んでいきやすくなる。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 21:43:15.20 ID:KUbE8Kah0
トップ下システムは速攻が上手いチームだからこそ機能するシステム。
攻守が切り替わったばかりで相手のマークが付いてない短いの時間の間は
トップ下のポジションに1人選手が居るとより縦に速い攻撃が実現できる。

だけども日本の様に速攻が余りうまくない遅攻メインのチームがやると
結局トップ下の背後ががっちりマークが付くという形が多くなり、トップ下のプレーはバックパスが多くなってしまい、
相手のフィジカルの強さに圧されて最悪ボールを奪われるという形が多くなる。

なので日本にはIHにBOXtoBOXをさせるシステムが最適と言える。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 21:55:19.31 ID:KUbE8Kah0
本田とか大迫もW杯では相手を背負うプレーでは負けまくった。
余り○○は日本に向いてないなどと不得手なことから逃げ続けるような言い方で好きではないが
やはり日本は相手のディフェンダーを背負うプレーは向いてないし
それに頼ろうとするサッカーでは象牙戦やコロンビア戦になるのがオチだ。
中央に楔を打ち込むようなサッカーより
ワイドに開いたサイドの選手のところに起点を作り、その選手を後ろの選手が追い抜いて行くようなサッカーが適していると思える。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 21:58:15.95 ID:KUbE8Kah0
日本が433があんまり上手くいってないのは
日本でこれって言うBoxToBoxが出来る選手が居ないことにあるのかも。
そういう意味ではちゃんと柴崎みたいなのを育てるべきだと思うのだが・・・
香川はボールを持っている選手を追い抜いていくのではなく、寄っていってしまうのではっきり言って適任でないと思う。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 22:22:03.75 ID:KUbE8Kah0
ザッケローニのダメだったところは
理想と現実の摺合せができなかったこと。
ザッケローニの理想通り日本が縦に速い攻撃が出来るのならもう少し良い結果が出たのかもしれないが
日本というのは遅攻がやっぱりメインな訳で
トップ下本田に今も尚拘ってるのを見るとやっぱり結果を残せない監督なのだと思わざるを得ない。

本田に限らずやっぱ前向いた状態でパス受けた方が良いプレーはできる訳で、
サイドの高い位置で起点になって良いプレーが多かったホンジュラス戦とか見ると
やっぱなと感じる。

そもそもトップ下システム自体使いにくいシステムになってる感がある。
攻めながら守りの事も考えられるチームは増えていて、トップ下に楔を入れるところなんて
猛烈な勢いでプレッシャーをかけてくるチームが多い。

719 ::2014/12/16(火) 23:28:29.67 ID:+hySTi8Z0
>>712
ACLで結果出せない理由の1つがそれだね
芝も違う、気候も違う、移動で疲労、相手情報もおそらくさほどないと思われ
俺たちもいいが限度がある

>>718
そうでなくても相手ボランチ2人できついのにな
あげく隣の選手が更に相手を引き連れてこられてはたまったもんではないし
それがポジションチェンジを伴ったものならいいが
単にパス交換のためだけに寄って来られても、となるわな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 23:47:18.20 ID:KUbE8Kah0
>>719
そうだね。
ボールを持っている選手に寄って行くプレーは自分がボールタッチできるかもしれんけど
ボールが前に進んでいかない。

721 ::2014/12/17(水) 20:05:25.93 ID:Fgjij1Tv0
何やってもだめそう

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 21:17:39.58 ID:ffXCXi6K0
ボールホルダーにチャレンジする守備がないもんな

ディレイして数的優位
プレミアあたりだとタックルひとつで拍手もおきるんだが
Jだとそこらへん観衆もどうでもいい感じだしな
いざナショナルチームというときにそのチョットした差で
ゴールを献上するのだろう。

723 ::2014/12/18(木) 20:03:48.53 ID:Rr8xxEGF0
日本はアウェーといってもただダラダラ歌ってるだけだから
相手に全くプレッシャーになってないんだよな
もちろん自チームの後押しには多少なってるだろうが

加えて、移動距離も少ない、むしろ歓迎ムード(いいことだとは思う)

H&A文化は20年先も芽生えないだろうね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 20:32:15.29 ID:YWPmD6ul0
前に出せるのに
後ろに下げたり、後ろ向きのプレーにはブーイングするとか欲しいね。
Jのサポってほんとただ歌ってるだけだもん

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 20:41:13.95 ID:YWPmD6ul0
ただ歌っているだけって言ったら語弊があるかもしれん。
本人たちにはそう見えないのかもしれんが単調。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 20:47:07.17 ID:YWPmD6ul0
戦術スレなのでここまでにするが
日本の応援って家電屋で流れてるテーマソングなんだよな

727 ::2014/12/18(木) 21:41:59.97 ID:mOdUlGl80
4・3・3ってウイング大変そうなんだけれど

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 21:48:22.70 ID:mCBZbmn20
相手DFラインをコントロールするわけだろ
タッチライン際でオフサイドライン丸見えなんだから

日本的なチェイスして挟み込みみたいな守備はそこまで要求されないだろ海外では
裏抜け・カットインしてのフィニッシュといった形が海外BIGリーグでは多い。
4−3−3のウイングはあくまでアタッカーだからなw

729 ::2014/12/18(木) 22:52:49.31 ID:1O2OGjv7O
本当に永井に徹底させたいw
相手の裏つくのを徹底した方がよい。
そこからまた違う展開が生まれるというのに。
開かない扉をガチャガチャしてるのが今の日本。
そこはそこで稀に生まれてるが。

730 ::2014/12/19(金) 05:29:53.63 ID:VF8Sq+Sa0
日本代表のサッカーってパス偏重すぎねえ?
二人しかいなくてもパスじゃバックパスと変わんねえんじゃねえの

731 :あsage:2014/12/19(金) 05:31:24.20 ID:VF8Sq+Sa0
二人だけならドリブルだろ?

732 ::2014/12/19(金) 05:37:52.40 ID:VF8Sq+Sa0
囮であり受け手でもなければパス繋がんねえだろ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 07:09:28.38 ID:y7uK+ScM0
いい形でパス受ける準備ができてないもんな
フリーランの質が低いわ
チャビ・イニエスタがビルドアップしても
あれじゃセントラルから縦パスはいらないわ。

734 ::2014/12/19(金) 13:01:47.02 ID:CdF17Wmo0
意外とできてない「出したら走る」「スペースに出す」
煮詰まると必ず地蔵同士の足元へのパス交換になるよね

735 ::2014/12/19(金) 20:14:35.57 ID:NKlj5HlR0
>>728
>>729

えっと わざとラインを上げさせて裏とるのがウインガーの仕事ということでいいですか

相手が攻撃時にラインを上げさせないのもウィンガーの仕事なのでしょうか

736 ::2014/12/19(金) 20:29:31.81 ID:NKlj5HlR0
囮か受け手かパスの瞬間ははっきりならねえとダメなんじゃね

737 ::2014/12/19(金) 20:35:41.56 ID:NKlj5HlR0
ライン上げた瞬間とウィンガーが裏狙う瞬間、パス出しがはまるとゴールなのか
決定力あれば

738 ::2014/12/19(金) 20:37:36.53 ID:L6SsgbH70
>>734
切羽詰れば詰まるほどその傾向あるね
前に人数増えてもみな待ってるだけ、相手を更に押し固めてるだけ

クロス時もゴール前1列で4人いても奥行きはあれど
上げるほうからすると角度の選択肢は1つのみ、など

739 ::2014/12/19(金) 22:15:47.99 ID:NKlj5HlR0
あと思ったんだけどさ
サボるのが日本人って下手だよな
やたら走りすぎじゃねえか
海外の選手はサボることで温存しながら何気に位置調整してねえかな
メリハリ作れるし

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:15:06.18 ID:t9vkNCnX0
>>734
それやるにしても条件を揃えないといけないからね。
サイドバックがパスアンドゴーをやろうと思ったらやっぱり
サイドハーフの協力が不可欠だけど
サイドハーフが前線に張り付くようなプレーヤーだと難しいしね。

741 ::2014/12/19(金) 23:22:58.14 ID:m8X+RgMf0
各駅停車は誰が監督になっても変わらんね

742 :a:2014/12/19(金) 23:32:03.63 ID:TxasvKnk0
オシムの練習方法を再評価すべきだ
【サッカー】GKから全てダイレクトプレーでゴール【Jリーグ】
http://youtu.be/x6_sf3SYHyo


NEW Soccer Tiki Taka Tutorial: Learn to play like FC Barcelona and Ajax Amsterdam
http://youtu.be/qAjCbnWo4WA 
これは基本的にスペースではなく蹴った方向へ選手が走る練習、、、、

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 00:47:31.76 ID:jB5o0l2x0
サイドバックが追い越す動きとか
サイドハーフ嫌がるだろ普通
たまに思い出したように上がるくらいだもんなどこの国も

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 01:05:39.19 ID:00nhfJ4a0
>>743
ブラジルとかマルセロは上がりまくってるよ。
ドイツなんてラームとかケディラとかも結構上がって行くし
確かにSHはSBが上がると嫌だろうね。自分がカバーしないといけなくなって、得点やアシストが付きにくいから
でもその辺割り切ってくれないとね。

745 ::2014/12/20(土) 01:19:38.79 ID:3yPpVtfm0
ギャップをもっと作んねえと。
相は走ってばかりだと、それじゃDHの後手に回るから。
手に食い違いを生むためには相手を動かせるんだよ

746 ::2014/12/20(土) 01:30:35.89 ID:3yPpVtfm0
各個撃破がスポーツの基本だろうなあ
ドリブルは囮になり引っ張って受け手を作んねえと。囮ってのは
各個撃破を攻略するためかな

747 ::2014/12/20(土) 01:33:22.15 ID:3yPpVtfm0
走ってばかりでは後手に回る
相手を動かすのが主導権がある状態なんだよ

748 ::2014/12/20(土) 01:39:58.73 ID:3yPpVtfm0
サボりは三味線、布石だぜ。

749 ::2014/12/20(土) 02:15:00.09 ID:3yPpVtfm0
>>738
相手を動かすしかないよな

750 ::2014/12/20(土) 09:46:18.93 ID:incy7DsYO
相手を動かす、脅威を与えるだな。
日本は昔から素直すぎるな。

751 ::2014/12/20(土) 16:01:21.03 ID:KVaUpxqX0
中央5枚で守らないと守備崩壊するってのは経験からわかってきた
4バックやる場合トリプルボランチしかないんだよね
中盤はボランチの役割もこなせる選手じゃないと駄目
もう日本にはトップ下タイプは要らないし足枷になるだけ

752 ::2014/12/20(土) 16:12:25.03 ID:KVaUpxqX0
岡田が南アでやったサッカーこそ未来あるサッカーだった
トップ下廃止、中央5枚、サイドで起点をつくる…

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:51:12.59 ID:jB5o0l2x0
ハイプレスとか無茶苦茶だったけども
本番は結果でたな不思議とw

754 ::2014/12/20(土) 20:13:11.19 ID:g/AzhjsK0
あのあとにドルトムントやアトレティコのハイテンションなサッカーが出てきたことを考えれば、岡田は無茶苦茶どころか、時代を先取りし過ぎた感さえあるな

やはり岡田は名将だった

755 ::2014/12/20(土) 21:40:20.27 ID:Lt+S3jGG0
身体で負けない万能型FWのワントップが正解ってことかな
スターシステム大好きな日本人には合いそう

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:43:59.19 ID:jB5o0l2x0
0トップでもいいわけだが
どのみちシャドーみたいなのしか通用しない

757 ::2014/12/20(土) 22:55:42.92 ID:5HFdVnm5O
>>754
それは良いように言い過ぎ
おそらく岡田本人に「時代を先取りしてましたね」とインタビューしても「それはないです」って断言するよ

我々が世界の先駆者だって韓国人みたいなこと言わないで欲しい

758 :a:2014/12/20(土) 23:04:11.38 ID:Yj3FhOhY0
岡田は現実的で守備的なサッカーを最終的には選択したが
ラインをコンパクトにするノウハウがないから監督としては古い。
トルシエ、ザック、アギーレの方が上
さらに攻撃のアイデアがない。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 23:05:26.82 ID:jB5o0l2x0
Jじゃ縦ポンカウンターだったもんな
そのまんまW杯やったら嵌ったって事か

760 ::2014/12/20(土) 23:15:10.38 ID:dMoOzMsc0
岡田ジャパンはゴール前20メートルまでの攻撃は良いとか皮肉言われてた記憶

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 23:19:01.26 ID:jB5o0l2x0
岡田ジャパンと加茂ジャパンくらいしか
フル代表の日本人監督はいないしな
手腕はあるんだろ。

762 :あけび:2014/12/21(日) 15:14:10.03 ID:DcijkNX/0
つうかフォワードいないんだから誰がやってもねー。
一人でなんとかなる超フォワードなら戦術いらなすび
コンビネーションプレーなら
スペインみたいにバルセロナから丸ごと持ってくる感じに
クラブから持ってくる。

763 ::2014/12/21(日) 20:07:03.31 ID:MEWge7Uz0
      豊田
乾 遠藤 長谷部 本田 岡崎
 長友 今野 吉田 内田
      東口
強そうだわ

764 ::2014/12/21(日) 23:11:28.18 ID:dEZ/2BeN0
>>743
極端かもしれないがシャルケのSHファルファン+内田の関係という手もある
ファルファンはサイドに張らず常にやや内側を上下動し、内田に廊下を作っている
前後の関係であり、内外の関係でもある
これは実によく機能していた

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 14:30:22.14 ID:D4/xI4Ji0
簡単に強くなるメンツ

FW パトリック 乾 岡崎+宇佐美(先発サブ)
CB 中澤 トゥーリオ(全盛期)
中盤は調子の良い選手で競争
アンカー森重
GK西川 フィード能力

足りないのはCBだと思う パトリックはあれだけどこんな感じが理想

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 17:33:57.52 ID:ufXNsI220
アジア杯は433で行くんだよな
基本フォメはこれか?

武藤   岡崎   本田
  清武      遠藤
      長谷部
高徳 森重 塩谷 内田
      西川

767 ::2014/12/23(火) 18:04:21.93 ID:pMjxIifp0
    宇佐美  豊田
長友 遠藤 長谷部 本田 内田
   今野 吉田  森重
      東口
宇佐美入れるとしたらこれかな

768 ::2014/12/26(金) 00:43:49.94 ID:Ria/fcPr0
完全スレ違い・・・

769 ::2014/12/26(金) 07:10:37.91 ID:uex0ClNf0
だから何なんだよ
他にいいスレあるかよ
このスレは俺のノートだ

770 ::2014/12/26(金) 07:14:28.96 ID:uex0ClNf0
4・3・3と3・5・2、宇佐美は3・5・2でしか使えないのかよ

771 ::2014/12/26(金) 07:21:49.86 ID:uex0ClNf0
宇佐美はそんなにいい選手なのかよ
俺は清武を使ってほしい
けど岡崎は単純だからなあ
ハノーファの様に使えればいいか
内田もシャルケでの様にな
本田は一番欧州ヅラしてる
香川は論外
長谷部はアンカーか
高徳はイマイチ
遠藤はまだ使えそう 代わりいないのかな
豊田は頭悪そう

772 ::2014/12/26(金) 07:25:38.05 ID:uex0ClNf0
センターバックってカンナバーロみたいな奴いいんじゃね
一人はか?今野はそうなのか?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/26(金) 08:50:01.04 ID:THD3NtnU0
世界的にセカンドトップ・シャドウストライカーは飽和状態だからな
4バックが主流なのでセンターバックは高さがないと厳しい

774 ::2014/12/26(金) 08:54:18.70 ID:uex0ClNf0
香川って囮と受け手同時にやってる

775 ::2014/12/26(金) 08:57:11.86 ID:uex0ClNf0
セカンドトップ・シャドウストライカーならセンターバックにも俊敏性が必要だろ

776 ::2014/12/26(金) 10:22:09.80 ID:uex0ClNf0
3バックがええんちゃうん

777 ::2014/12/26(金) 10:25:36.71 ID:uex0ClNf0
三人いたらええやん

778 ::2014/12/26(金) 14:47:46.21 ID:uex0ClNf0
俊敏性のあるセンターバックやりにくい

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/26(金) 20:13:25.97 ID:dbE2weSV0
CBにある程度俊敏性のあるのが居ないとCBの大きな仕事の1つのカバーリングで支障が出る。
吉田はやっぱり少し遅すぎる。ヨルダンレベルに置いてけぼり食らってたし

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/27(土) 00:41:16.73 ID:ZUMZRXQX0
ボランチのカバーが期待できないからな
長谷部も遠藤も本職のボランチって感じではない

裏抜けとかよりもパワープレイ対策・セットプレイ対策でCBは高さがあったほうがいい
SBはアジリティと攻撃参加だろうしな遠藤中心でいくならば

781 ::2014/12/27(土) 01:29:00.80 ID:vCJwGGiN0
にっきのせいちょうはよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/27(土) 08:37:01.41 ID:uBGUhGJI0
バルサは今のノイアーの役割をプジョルがやってたよね。
50m走何秒みたいなスピードは無いが、アジリティはあり、カバーリングが速くて
1対1が滅茶苦茶強い訳ではないが、味方の戻りの時間を稼ぐことは出来たCBだった。

日本は寄せには行けるけど、カバーリングで長けたCBがあんまり居ないんだよな・・・
今野も吉田もどっちかつうとボランチタイプのCBで、俺はチャレンジするから後ろは任せたってタイプじゃない。

783 ::2014/12/27(土) 08:56:30.19 ID:FEVtmxPGO
その点長谷部はイエロー覚悟で止めるから、そういうところが頼もしい

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/27(土) 09:08:07.13 ID:uBGUhGJI0
おかしな日本語になった
今野も吉田もどっちかつうとボランチタイプのCBで、「俺はチャレンジするから後ろは任せた」ってタイプで
「後ろは任された」ってタイプじゃない。

バルサもプレスをかわされてもプジョルが最終的に何とかしてくれてたので前の選手がどんどんプレッシャーをかけに行けた。
バイエルンで言えばノイアー。
こういう選手が居ないとハイプレスサッカーはできない。

785 ::2014/12/27(土) 22:11:46.24 ID:MiZTJWRD0
なら山岸一択だな

786 ::2014/12/28(日) 19:50:22.94 ID:yzX7R3s9O
アジア杯は楽しみだな。
日本の対策はブラジルW杯で浮き彫りだから、対戦国はカウンター狙ってくるだろう。

787 :nippon:2014/12/28(日) 22:15:45.10 ID:md2HimzZ0
アギーレ戦術の基本を入門向けに解説したサイト
どこかいいとこありますか?

788 ::2014/12/29(月) 04:08:30.98 ID:pcG5jGW80
日本人のストロングポイントが全くわからない
スタミナ→ドイツとブラジル大会ですぐバテる
テクニック→W杯レベルでは何もできない
アジリティ→大して変わらない
メンタル→本田以外ビビってまともにプレーできない
フィジカル→最弱クラス

789 ::2014/12/30(火) 04:09:48.34 ID:Bo0DRKkq0
献身性、真面目さ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/30(火) 08:44:43.23 ID:nnpuiL5z0
5バック上等の3−4−3推しの意見をよく見るが
流石に守備的すぎると思うし
4−3−3でいいと思うけどなぁ。
アンカーの脇が弱点とかよく言われるが3セントラルに持ち場を守る選手を置けば問題無いし

791 ::2014/12/30(火) 11:16:34.04 ID:iTVLK8Lp0
>>787
”アギーレ戦術 基本”で検索したら

>>790
>持ち場を守る選手

香川がやろうと努力はしてたようだね
かなり無理があったし持ち味が消えてしまうが

ミランは対称的に見て実に参考になる
IHの、モントリーボがそこを埋め、ポーリがよく動く
もっともデヨング、エッシェンという専門職がいてなんぼだが

できれば4-3-3に慣れてる選手がいいが常用してるのは
強かった頃の名古屋くらいしか思い浮かばない
どこか常用してるとこある?

792 :チラ裏:2014/12/30(火) 15:27:07.87 ID:78BwDpVn0
個人的な好み(考え)では
・CBとボランチ合わせて5人置かないと今の日本では守りきれない
・FWは2トップの方が攻撃のバリエーションが増えて良い
(3トップは実質1トップ+両ウィングという形になりがち)
以上のことから「3-4-1-2」か「4-3-1-2」という形に絞られる
個人的にサイドからのクロスというのも攻撃パターンの一つとして
持っておきたいのでサイドの選手はなるべく高い位置に置きたい
従って3-4-1-2が理想のフォーメーションと考える

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/30(火) 19:17:29.63 ID:oEzKRqeI0
ワントップといっても中盤までボール触りにきて
ビルドアップまでしてるので実質サイドは絞って2シャドー

4バックとはいえ両サイドは比較的高い位置で追い越す動きでアップダウンが多い
実質2センターで釣りだされたら1対1の危険な局面となり得る。

中盤の底で潰せないので理想はトリプルボランチの
4−3−2−1がベストだろう。

794 ::2014/12/31(水) 11:56:56.95 ID:MHiTqvaA0
クリスマスツリーてオワコン戦術だろ

795 : 【大凶】 【1223円】 :2015/01/01(木) 14:41:51.04 ID:1D6AInjq0


796 ::2015/01/01(木) 20:59:49.49 ID:YY/NAo8K0
今度は4-4-2フラットやるみたいだな
しかし遠藤と香川がCHだと守備やばいだろ

797 ::2015/01/01(木) 22:27:57.93 ID:v0GhCCQQ0
どうせやめるから人選はスポンサーの言いなりだろう

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/02(金) 09:27:38.18 ID:T5s4B57r0
フラットな中盤って当たりにもいかない守備してるのになw

799 :鳳凰:2015/01/04(日) 04:29:59.67 ID:P3WkAYu20
俺はサッカーがしたい。もう40だけれどな。
腐った意見ききたくねえな
ネガティブなこと言うなよ
人生死ぬとき後悔したくない
皮肉野郎www共w

800 :鳳凰:2015/01/04(日) 04:31:22.00 ID:P3WkAYu20
途中で言いたいこと終わってんじゃねえよw

801 :鳳凰:2015/01/04(日) 04:34:10.69 ID:P3WkAYu20
俺は今の年齢でのベストを目指すんだ。

802 :a:2015/01/08(木) 09:46:32.30 ID:7ZvlzW2I0
今の日本サッカーに欠けてるのはインテリジェンスだ

803 :a:2015/01/08(木) 09:48:12.68 ID:7ZvlzW2I0
指導者がサッカーバカだからだったりしてな

804 :a:2015/01/08(木) 09:49:55.53 ID:7ZvlzW2I0
視野が狭いんだよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/09(金) 09:53:13.47 ID:EyNEwNME0
芝だとサッカー巧くなるって触れ込みだったが
U世代とか散々だもんなww

806 ::2015/01/10(土) 11:05:41.21 ID:Fio8Kz5q0
4-4-2なら何年か前のリバプールは割と強かった。
セントラルはジェラードとシャビ・アロンソのコンビで
日本はこれが出来るのだろうか

807 ::2015/01/10(土) 11:11:30.67 ID:Fio8Kz5q0
つうか遠藤使うなら汗かき役いるんじゃねえか
レジスタのピルロとガットゥーゾみたいなか
遠藤がレジスタならな

808 ::2015/01/10(土) 11:28:37.79 ID:Fio8Kz5q0
あの時のミランはツリー型だっけ

809 ::2015/01/10(土) 11:46:16.03 ID:Fio8Kz5q0
個々人の良さを引き出すとかではなく、キープレイヤーを生かさなければならない
個人主義でバラバラでありながら組織的という矛盾

810 ::2015/01/11(日) 11:47:19.74 ID:IkfH4TAV0
日本が警戒すべきパレスチナの3選手…アジアカップ初戦の注目点は
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/268672.html


世代やメンバーが違うので参考にはならないだろうが
9月のアジア大会の解説では4-2-3-1、(ほぼ4-4-1-1)
ブロックは自然で無理がなく攻撃はシンプル
中央裏や逆サイドに広く展開したりとその局面で最適な方法を使い分けている
SB裏を突くことが多い
ただ、日本が圧倒しててよくわからず
突出した選手はいないが穴もない、全員がミスもなく一定レベル以上にある
欧州中堅国によくある感じ

811 :a:2015/01/13(火) 00:44:45.58 ID:co4rSstc0
132 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:00:25.05 ID:n6fCVXaW0
ttp://pbs.twimg.com/media/B7JK_CHCYAAFE19.jpg

チーム全員の平均ポゼッション

812 ::2015/01/13(火) 22:50:16.97 ID:cz/8w1Cf0
>>811
W杯ときもだが相変わらず10番は4番に近づいてバランス悪いな
でも1stDFはよくやってた

813 ::2015/01/13(火) 23:02:11.07 ID:xJI/wyCT0
>>811
実力差のあるパレスチナ相手だから遠藤が上手くフォローできたけれどこのままではまずいな
香川はインサイドハーフとしてちゃんと働け
それができないなら外れるべき

814 :たまゴールド:2015/01/13(火) 23:11:37.08 ID:Mo9sxryq0
岡崎にぶつける気でシュート打つといい事がわかった。
岡崎は反応するからダイジョブ

815 ::2015/01/14(水) 02:20:15.19 ID:g2UdpJ9CO
QBK弾

816 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2015/01/16(金) 20:50:53.54 ID:pUzQfoxx0
本スレひどい

選手交代と共にシステムを4-2-3-1に変えたとか…テレビの実況に騙されているニワカが多過ぎる

817 :a:2015/01/16(金) 20:57:38.46 ID:5WiYMKtk0
長谷部がDFラインに下がり、岡崎が裏を狙えば
中央が空く
そうならないように乾をメッシに見立てたゼロトップを試すべきだ

818 ::2015/01/17(土) 00:34:59.53 ID:178rrX1y0
左側がやられすぎてる

819 ::2015/01/17(土) 08:31:57.04 ID:5vxUCREG0
やはり香川はIH無理だしそもそもタスクをこなそうと死しないし長谷部が持たない
今の4-3-3は明確な穴がある
じゃあその弱点を補うメリットがあるかって言ったら全く感じられん

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/20(火) 23:39:39.08 ID:051hGOFZ0
3試合連続クリーンシートで
ここの連中は的外れなことばっかり言ってると分かる

821 ::2015/01/20(火) 23:56:54.97 ID:LIayo4GE0
>>820
クリーンシート出来たのは色々な要因があるだろ
只の誹謗なら猿でもできるよw

822 ::2015/01/21(水) 02:13:44.69 ID:D/rDP8PG0
アジアカップって「日本は強いかも」とライト層に思わせてしまうのが罪深いよね
もうワールドカップのこと忘れちゃったの?
アギーレになってからだってウルグアイにやられブラジルにやられオーストラリア相手ですら危うかったのに

スレちゃんと読んだら「433でインサイドハーフ香川だと強豪とやるのは厳しい」と言っている人がいるだけで
弱い相手とやれば個々で上回ってるんだからそりゃ勝つでしょうよ
戦術・システム批判だって日本に勝ってもらいたいからなわけで
批判的になるのは勝って兜の緒を締めよって人が多いだけだよ

アジアでは強い日本オーストラリア韓国がワールドカップでは下から数えたほうが早い
アジアカップだって内容見れば危ないシーンは何度も作られてるし何故楽観できるのか
ザッケローニだってアジアカップ勝ってるんだし優勝したからといって日本が強くなったわけではない

823 ::2015/01/21(水) 06:03:11.11 ID:jw9HR50S0
雑魚相手にクリーンシートだからなんだよって感じだが
オージー相手に長谷部の脇つかれて好き放題
問題の本質は何も変わってない

824 ::2015/01/21(水) 12:21:25.52 ID:yTO+STZM0
日本に限らずサッカーの場合、クリアボールがどこに行ってもいいように備えてなかったとか、
パスミストラップミスでロストとか、

不要なスライディングタックルかましてPKとか、ボランチが寄せずにミドル撃たせたとか

ミクロ的な要素で失点が起きるのだが、けこの奴らはマクロ的な要素しか語らない阿呆ばかりだな

825 ::2015/01/21(水) 12:41:21.45 ID:yTO+STZM0
ここの奴らはこいつ右足のトラップが不安定だなとか、寄せるのはいいが突っ込みすぎだなとか細かいところ見てないだろ?

826 ::2015/01/21(水) 12:54:31.42 ID:yTO+STZM0
寄せる守備が心配な香川と遠藤がIHで出場するのはこのポジションはボールコントロールが安定してないとショートカウンターを食らってしまうポジションだからだ。
高徳がプレス受けてパニクったり、ウルグアイ戦で坂井がやらかしたようなトラップミスがあると即死するからな。

827 ::2015/01/21(水) 21:40:12.84 ID:f0+1kdeS0
言いたいことはまあ解るが、それらは戦術・システム論とはかけ離れていく部分だわな

828 ::2015/01/21(水) 22:36:46.33 ID:8nF1raMA0
アギーレジャパンはザックのときより後方からのロングパスが多くなった。
相手のDFラインは押し下げられて、たとえ相手ボールになっても向こうも昔のように蹴らず繋ごうとする。
だから、前プレが効く。
それと、ヨルダン戦は日本の選手の距離間がよかった。
1対1でボールを取られかけても、すぐにフォローができていた。
ヨルダンは3ボランチ気味に守っていたけど、ロングパスでDFラインが押し下げられて、そのうちMFとDFの間に
スペースができて簡単にクサビを入れられてた。
ヨルダンは右サイドバックの背後が餌食になっていたかね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 22:56:05.89 ID:SycwTbIh0
上の方で433がーとか言ってるのがアホなのは確か
ウルグアイ相手はディフェンダーのお粗末さ
ブラジル相手にしたって柴崎の痛恨ロストとか川島のあり得ない方向へのクリアとか
そんなところで失点している。

ロストしない、相手にプレゼントしない足元の上手さ(川島ならパンチングも)も含めて守備というのを理解してないのが多い。
守備=対人守備しか考えてないのが多すぎ

830 ::2015/01/22(木) 07:31:50.82 ID:SGh45jItO
川島のは仕方ないよ
日本人の誰がキーパーでもあれは防げない
まあノイヤーでも連れて来ないとね

あれはシュートを打たれたことに問題がある
Jリーガーのメンタルや技術、それに日本のサッカー観がまだまだ世界基準にすら到達してないことが現れただけ

柴崎のロストは確かに大きなミスだと思う
プロなら言い訳はしないだろう

しかし分析するなら、ブラジルほどの対戦相手と今までやったことがない選手はミスありきで考えないと厳し過ぎる

仮にもし、柴崎がブラジル相手でも平常運転してのけたら、Jそのものが世界的リーグと言える
しかしJはそのレベルにはない‥
なら、そういうことだよ

それが分析であって、誰かのミスのせいで負けただのあの選手は役立たずだのというのは現実的でも何でもなく、日本人をブラジル人だと勘違いしてる人が考えること

831 ::2015/01/22(木) 13:24:37.72 ID:dI9n2QPw0
そのDFがお粗末なんだからIHにも守備求めてるんだろうがアホ

832 : :2015/01/22(木) 14:09:24.79 ID:be+SCHi20
遠藤の完全に読まれたパス

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 03:37:29.81 ID:IzTpU6WQ0
今日の試合が1番苦しい試合になってたぶん負ける

その根拠は
今回のUAEは時間かけてクラブチームのようなチームを作ってきた
イラン代表の選手関係者が今回のUAEはまじで強かったと絶賛
しかも決勝トーナメント用に戦術やスペシャルセットプレーを隠してるという

次に日本は中2日 UAEは中3日
今大会4試合目で疲れも溜まってる
平均年齢の高い日本にとって非常につらいのである

さらに審判団を敵に回したため1発勝負のトーナメント
非常に主審のジャッジが不安である


よって日本は負ける可能性が極めて高い
予想スコア
UAE2−1日本 延長

834 ::2015/01/23(金) 09:00:21.70 ID:SUNIFJs+O
でもいままで安心した奴って4ー2ー3ー1のボランチ遠藤じゃなく長谷部.今野みたいな感じ?

835 ::2015/01/23(金) 11:47:07.91 ID:SUNIFJs+O
パスサッカー.お洒落サッカー.やめろ

どう考えても1人で交わした方が効率いい

数的不利.縦の突進力

香川のゴール→乾の縦にはこぶ突進力とクロスの速さから生まれた

香川はチョコット合わせただけ…正面だけど…

836 ::2015/01/23(金) 12:19:43.22 ID:BzOoJHFR0
パスサッカーも戦術の1つ。キープしないといけない場面もある
アギーレサッカーの基本的な形の1つが武藤香川が決めたあれでしょ。こればかりやってればいいってものでもないけどね

837 ::2015/01/23(金) 12:23:52.40 ID:2IA7h1Kc0
>>835
正面でも勢い良くPA入って蹴ったシュートだから入るんだよ

838 ::2015/01/23(金) 17:06:03.57 ID:ZcXAl3yy0
結果だけ見て後出しで頓珍漢なこと言う人が多い
GL格下相手に勝っただけでアギーレジャパンの礼賛記事も目立つ
長谷部が2011年より強くなってると言っていたが
メンバー変えず若手がベテランになっているのだから至極当然
トップ下香川をやめない限りワールドカップでは勝てない
アジアカップも正直厳しいと思う

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 20:22:58.53 ID:+GzC+qVr0
やっぱり戦術とか

そんなんよりもシュートだわ・・・・・

840 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/23(金) 22:19:00.03 ID:HcxQBYX60
ここじゃ否定されたがオーストラリア戦で明らかに裏へのパス縦への意識の低さを指摘した理由わかったろw
開幕戦みてだいぶアジア杯前の合宿で改善しようと努力した後はあったけど
戦術的には脱おれたちのぱすさっかー狙ってたのに乾だの本田だの起用し続けてたのがダメだったな
まあ準備期間の短いアジア杯を日本人を知らない監督に任せるのは危険ということか

841 :孤独:2015/01/23(金) 22:21:30.07 ID:EhhGO2eR0
シュート正面でも良いからバンバン打って
こぼれ球押し込むしかないんでないの?

枠外ばっかりで嫌やわ・・・

842 ::2015/01/23(金) 22:32:18.42 ID:fNk7fVH40
中2日に相応しい試合運びをしたか?

しっかり守ってカウンター、セットプレーで効率よく得点であとはだらだら試合運びして見栄えは悪くとも結果を手繰り寄せる戦術が必要だった

コンディション面で劣るのに、がっぷり四つで試合運びしたら不利なのはわかりきったことだった


戦術面のミスだった

843 ::2015/01/23(金) 22:32:43.91 ID:fNk7fVH40
>>842自己レス
×戦術
○戦略

844 ::2015/01/23(金) 22:38:57.56 ID:ZcXAl3yy0
クリーンシートさんミクロさん守備を理解してないさん
今こそ出番ですよ

っていう後出しはここまでにして話題提供
過密日程の中先発も交代メンバーも固定
得点につながらないクロス
守備ブロック作られて遅攻のサイドチェンジ
長友香川乾という攻撃的な小柄左サイド
すぐ本田のところに行く香川

結果じゃなく内容を見て
今してるのはどんなサッカーか
どうしたらもっと強くなるのか
どんなサッカーをしてほしいか
を語りましょう

845 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/23(金) 22:41:29.99 ID:HcxQBYX60
香川本田乾川島
こいつらもう無理だってごり押しやめてって感じ
遠藤と一緒に引退した方がいいだろう
だからおれはずっと武藤岡崎中心に速いサッカーにシフトした方がいいって主張してたのに
アイドル軍団のおかまサッカー礼賛したたやつなんだったのまじで

846 ::2015/01/23(金) 22:41:37.29 ID:wVTBVviz0
そもそも4-3-3なら香川のポジないよ

847 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/23(金) 22:44:30.17 ID:HcxQBYX60
おっと本スレに書き込もうとしたんだが間違えたw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 23:05:07.74 ID:+GzC+qVr0
>>844
システムバカが偉そうになれる試合では無かったが?
100人中100人決定機の無さを嘆く試合だったろ。

真正面シュート、狙いすぎて枠外、ミートミスのヘディングシュート

これでは入らない。

849 :a:2015/01/23(金) 23:06:41.92 ID:MaFcxqG40
失点は中盤の構成のミスからだが、攻撃に関しては前線に前田のような潰れ役
がいないからゴールに近づけない。PKは利き足とクロスにしか強い球は蹴れな
いということを川島は知らないようだ。全体的に流動性がなかった。サッカー
は未来社会のモデルだからいいサッカーが見たい。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 23:08:53.25 ID:+GzC+qVr0
武藤もすぐに香川にリターン出しゃいいところで
持ちすぎて倒されてってのがあったし

イージーな決定機外してるのは一緒であろう。


日本の場合キーパー真正面にシュート思いっきり蹴ってしまう訳だから
こんなもんはどうしよもない。

戦術どうこうの話では無い。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 23:12:25.51 ID:+GzC+qVr0
戦術なる物はボールを相手陣深くまでどうやって運ぶかであって
そっからは個の技術の話。
結局ロッベンやネイマールが居ないとって話に落ち着いてしまうな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 23:17:25.71 ID:+GzC+qVr0
キーパー真正面シュートは反復練習で解消するしかないとして
ヘディングシュートにしてもお笑いすぎるな。
豊田とかせっかく良いクロスが来てんのにかぶってしまってしくじった。
乾なんてヘディングシュートで宇宙開発。

サッカーにおいてクロスからヘッドで得点できないのは重大すぎる課題だ。

853 ::2015/01/23(金) 23:22:57.23 ID:j7t2xoH20
日本 1-1 UAE

68.1% 支配率 31.9%
35本 シュート 3本
8本 枠内シュート 2本
18本 コーナー 0本
54 クロス本数 4
799 パス本数 396

中二日の割には良くやったよ決定力はどうしようもない

854 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/23(金) 23:26:56.25 ID:HcxQBYX60
決定力ねえいつまでそれで終わらせるのかねそんな簡単な言葉で
FWに前向いてプレーさせないからいつまでも惜しい(笑)量産で終わるんだよ
まあウイングに本田乾
IHに香川遠藤併用してた時点でこのチーム腐ったなと思ったよ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 23:34:18.73 ID:+GzC+qVr0
>>854
武藤オタは現実見ろよ。
あんだけ出場して1得点って・・・
それなりにシュート機会はあって1得点って・・・

856 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/23(金) 23:35:50.36 ID:HcxQBYX60
現実見れないのはあんただろw
どの部分が気に障ったのか知らんが本田だの乾だの香川だのは明らかに癌だったよ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 23:42:06.67 ID:+GzC+qVr0
>>856
そいつらも武藤も同じ得点取れなかった役立たずでしかないな。
信者脳は中立にモノを見れないからな・・・

858 ::2015/01/23(金) 23:42:15.83 ID:fNk7fVH40
個人の話はヨソでやれよクソコテ

859 ::2015/01/23(金) 23:45:28.08 ID:wVTBVviz0
香川を使いこなせる監督はこの地球上に一人もいない

860 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/23(金) 23:50:55.94 ID:HcxQBYX60
>>857
つまり点取らなかったら全員同じで使えないって?
風水で選手首にするやつ並の知能だな

861 ::2015/01/24(土) 00:00:08.35 ID:0OUCl4yg0
真正面シュートそのものより、詰めてる奴がいない、多少甘く弾いても平気と思わせてる状況がまず良くないわな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:00:56.79 ID:g8QQw2z/0
>>860
そういうことだな。
サッカーは得点しなかったら勝てないし。
お前みたいなアホ以外は皆結局最後は得点を計算できる奴が居ないとダメだって分かってる。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:03:32.71 ID:g8QQw2z/0
>>861
真正面シュートはどこに飛んでいくか難しい。
サイドからファーに撃ったクロスの跳ね返りは計算できるけどね。
ごっつぁんするにしてもGKを横っ飛びクリアさせないと

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:04:10.67 ID:g8QQw2z/0
修正
真正面シュートはどこに飛んでいくか難しい。
サイドからファーポストめがけて蹴ったシュートの跳ね返りは計算できるけどね。
ごっつぁんするにしてもGKを横っ飛びクリアさせないと

865 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 00:06:29.24 ID:HHv3z2SI0
>>862
おまえみたいなアホの考えにしたがって点取れないたびに戦力外にしたら
1年後にはもう選べる選手いなくなってるな

頭が悪いから判りやすい結果でしか言えないんだろ
先を見通す意見はまるでなしと

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:11:00.33 ID:g8QQw2z/0
>>865
何言ってんのお前?
前線は得点取れなくなったらお払い箱がこの世界の掟だが。
先も糞もねーんだよ。
日本はたまたま得点の取れないのばかりだから武藤みたいなのでもチャンスがあるだけ

867 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 00:15:39.57 ID:HHv3z2SI0
>>866
そうだな
点獲れないのは選手のせいだもんな
戦術のせいじゃないもんなw
やり方変えたら点獲りだすとかありえないもんなw
頭の悪い子の頭の中なら

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:17:19.03 ID:g8QQw2z/0
>>867
お前試合見てないのバレバレなんだよ
見てる奴なら100人中100人シュートのクオリティに問題があるって感じるから

あ、お前の場合見てたとしても武藤しか追っかけてないかw

869 ::2015/01/24(土) 00:17:37.03 ID:Y9s5Od8I0
武藤みたいなJレベルの雑魚を代表に選出してるからアジアでも勝てない
八百長アギーレ解任。博美枠撤廃希望

870 ::2015/01/24(土) 00:23:01.92 ID:0OUCl4yg0
>>864
難しいからこそ、キャッチに行かざるを得ない状況かそうでないかで脅威が全く違う
同じ「触る」を前提にすれば、横っ飛びで外に逃がす方が難度が低い場合も多々あるわけで

871 :みみ:2015/01/24(土) 00:23:25.57 ID:Znmr49Dd0
シュートどうこうよりガチガチの中央に突撃ばかりしてるパスサッカーが問題と思うわ。
サイドへ守備を広げないと通る物も通らないわ。

872 ::2015/01/24(土) 00:25:49.37 ID:tbbDkuEi0
今時速攻決めるかクロスを押し込むFWがいなけりゃアジア中堅国相手だって点とれねえよ
のろのろパス回して相手の態勢整ったとこをスルーや連携で崩すなんて化石サッカーじゃアジアの底辺国相手じゃなきゃ点とれない

873 ::2015/01/24(土) 00:26:21.27 ID:tmXFha9aO
シンプルにクロスを入れてポストプレーとかやれよ。形にこだわりすぎ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:27:07.36 ID:g8QQw2z/0
>>870
GK真正面シュートってGKが身体を壁にして跳ね返すか
そのままつかむかだからな。ごっつぁんは難しいよ。
キーパーの直前でバウンドさせればファンブルするだろうが
わざわざそんなシュート蹴る必要もないし

875 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 00:28:48.48 ID:HHv3z2SI0
>>868
そうだな
そうやって100人中100人とか言うしかできないんだな
何が問題かを考える知能がないから表面的なわかりやすいミス場面見つけて
これのせいで負けたとかしか言えないと
戦術システムスレって書いてるのわからないのかな?

そして先が読めないってのは案の定スルーだな(笑)

876 ::2015/01/24(土) 00:30:51.22 ID:fzHVcV0Y0
ゴール前に人数かけてゴチャゴチャしすぎ。相手にボール渡して引き付けることも覚えなきゃ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:31:31.76 ID:g8QQw2z/0
日本の場合ゴールラインぎりぎりまで相手陣深く入り込んでからのクロスに固執しすぎってのは見ていて感じる。
日本がやられた時のオーリエくらいの位置からシンプルにクロスを放り込むってのが無い。

878 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 00:32:59.71 ID:HHv3z2SI0
>>876
不可能だよ今日のスタメンじゃ
延長戦ですら奪ってもゆったりと横パスして延々と後ろで回してたんだから
ブラジルW杯でもそうだったけど知名度優先選手起用じゃあねw

879 ::2015/01/24(土) 00:33:05.33 ID:A82UXgrk0
もうガンバシステムでいいだろ。宇佐美と岡崎か誰かの2トップで宇佐美介護戦術でいいじゃん
FWは運動量や前線守備がいくらあったって点取れなきゃゴミなのはっきりしたろ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:33:18.54 ID:g8QQw2z/0
>>875
お前のは戦術じゃなくて
どうすれば武藤が活躍できるかって話しかしてない

俺は批判するなりにどうすればごっつぁんでもいいからシュートが入るかの話をするが
お前は武藤武藤武藤。
どっちかがこのスレに趣旨に合ってないか明白だ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:34:22.39 ID:g8QQw2z/0
>>879
宇佐美よりパトリックが欲しいんだけどw

882 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 00:36:07.22 ID:HHv3z2SI0
別に昔論破されたの逆恨みするの勝手だけどさ(ブラジルW杯の香川みれば俺が正しかったの明らかなのに…)
おまえが俺叩きたいから急に武藤の話降ってきただけでおれは武藤の話全然してないんだがw
頭悪いのに妄想思い込みまで激しいなw

883 ::2015/01/24(土) 00:36:15.83 ID:0OUCl4yg0
>>874
だからその二択を跳ね返すじゃマズいの一択に出来るか否かが脅威の肝だって話なんだけど伝わんねえかなこれ

884 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 00:39:52.05 ID:HHv3z2SI0
おまえは武藤武藤武藤とか言ってる割にはなぜか武藤の話ばっかしてるのはID:g8QQw2z/0っていうねw
頭悪いのはわかるがいい加減亡霊みたいに人を逆恨みするのか意味わからんなw
おれはこのスレで武藤の話したのは数回しかない

885 ::2015/01/24(土) 00:43:07.94 ID:YATQCwp90
岡田式4-5-1か健太式4-4-2かミシャ式3-5-2選べ

886 ::2015/01/24(土) 00:44:23.87 ID:yp6Fh5FN0
中盤にボール奪取能力が無いから
相手が攻めてるときからの
ここぞという攻撃につなげない
攻撃はボールを持たされている状態で
相手がちゃんと陣容を整えている状態で
リズムがまったく同じような攻撃を繰り返してるのが機能の試合

とにかく日本らしいサッカーだったり
見栄えがいいサッカーは封印して
とりあえず中盤のボール奪取だったり力強さを作らないとダメ
それには長谷部&今野
これが軸になる
わかるやつはわかる
どういう守備をすれば有効な攻撃につながるのか
その守備によってリズムが一定の攻撃でなく
意表をついた攻撃や、さまざまリズムの攻撃がうまれる
今の日本はただただボールをまわしながら一定のリズムで攻撃してるだけ
おしいシュートがあったりして決定力が無いだけだ
今のままでいいといっているようじゃニワカ
まずは中盤に守備ができる選手を2枚配置からすべてはスタートする

887 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 00:46:44.89 ID:HHv3z2SI0
433でいいんだよ
本田乾香川遠藤らへんを入れ替えないとね
特に乾遠藤は交代枠2枠毎回消費する時点で片方切ればいいのに使い続けたのはアホだったな
全体的なチームマネージメントの方向性もジャマイカ戦オーストラリア戦と間違った方に行ったが
ミクロな面でいうとこの交代枠2枠消費縛りは痛かった
太田が早めに豊田に蹴るサッカーした方が良かった

888 ::2015/01/24(土) 00:47:57.54 ID:Y9s5Od8I0
F東オタ糞コテhase(笑)

今まで散々武藤を持ち上げてたけど
武藤じゃアジアレベルですら通用しないってことが証明されてしまったね(笑)

889 ::2015/01/24(土) 00:48:54.02 ID:gyQ++7ec0
細貝がいたときのアギーレ戦術はよかったけどなー。

890 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 00:49:51.69 ID:HHv3z2SI0
あともちろんそもそもスタメン選びどうなのって問題はある
特にヨルダン戦とかそうだけどなぜ相手に攻めさせてカウンターを狙わなかったのか?
本田乾遠藤香川と固定したらそりゃ戦術の幅は糞狭くなるというのが今大会の日本代表の総括じゃないかね

891 ::2015/01/24(土) 00:50:58.73 ID:Y9s5Od8I0
細貝悪くなかった
今回細貝を順当に召集してれば今野の穴を埋められただろうに
無駄に柴崎遠藤とかの万年Jリーガーに枠を消費した結果アジアレベルに惨敗とか笑うに笑えない

892 ::2015/01/24(土) 00:51:03.84 ID:tbbDkuEi0
細貝ともう1人守ることができるボランチは必要
たとえサッカーが美しくなくなったとしてもね

893 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 00:51:08.30 ID:HHv3z2SI0
日本でウケルのはオーストラリア戦のサッカーってのが悲しいよな
ブラジルW杯前香川がちやほやされてたの思い出したわ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:51:37.63 ID:g8QQw2z/0
>>883
具体例言わないと分からねえよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:53:08.48 ID:g8QQw2z/0
haSeの戦術論なんて
たてにはやいこうげきしろ、しか無いだろw

896 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 00:53:59.02 ID:HHv3z2SI0
おれも武藤の話してないやつに
自分から武藤の話強引に降っといてお前は武藤武藤武藤の話ばかりだとかいうやつはわかんないねw

897 ::2015/01/24(土) 00:53:59.19 ID:Y9s5Od8I0
乾清武だってもっと早く召集してればいいのに
無駄に武藤みたいな博美枠をずっと主力扱いしてきた結果
連携不足で弱小アジアレベルですら惨敗。コンフェデ出場権なし(笑)

898 :みみ:2015/01/24(土) 00:54:47.74 ID:Znmr49Dd0
今回の選ばれたメンツ制限ならこれが良かった
        豊田
   武藤   遠藤   清武
      今野  長谷部
 太田  森重   吉田   長友

本当はボランチの一人に森崎和か高橋秀を使いたい

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:56:36.65 ID:g8QQw2z/0
日本にとって一番合わせやすいクロスはギリシャ戦の内田のクロスなんだろうけど
相手を自陣に押し込めて陣形を中央に絞らせて「から」駆け上がるのが
重要なんだけど
高徳の場合、日本の攻撃のターンになったらさっさと前に上がってしまうから
相手がサイドを警戒してスペース消しちゃってああいうクロスが望み薄なんだよな。

900 ::2015/01/24(土) 00:57:46.26 ID:Y9s5Od8I0
haseってここ数ヶ月ずっと武藤ageしてたよね?
しかも何の根拠もない持論みたいなうざい説法(笑)
ホント意味分からん奴だな

901 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 00:57:53.72 ID:HHv3z2SI0
>>898
クロスが長所の太田の逆が清武って相性悪いだろう
おれだったら中盤▽にして右は小林本田を競わせるな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:58:53.95 ID:g8QQw2z/0
前線の選手が得点できなかったことを批判できない、他の選手に責任転嫁する信者は本当ダメな奴ですね。

903 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 01:02:00.56 ID:HHv3z2SI0
頭悪いのはしょうがないけどさ
だからって甘えた言動とるなよ
このスレで武藤の名前だいたことすらほとんどないおれに
武藤の話ばっかとか言い出しといて逆恨みかい
頭悪いうえに戦術の話全くないのになにしてきたのかな?
恥ずかしいならPCの画面閉じて寝なさい
逆恨みしていつまでもスレ汚しするなよみっともないな(笑)

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 01:04:02.04 ID:g8QQw2z/0
>>903
武藤でキーワード抽出したらお前が一杯出てきたけどw

905 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 01:07:22.72 ID:HHv3z2SI0
おまえが武藤の話ばっかとか言い出す前に5回しか出したないな
もとから頭悪いうえに逆恨みで視野まで狭くなってどうしようもないな(笑)

906 ::2015/01/24(土) 01:08:27.14 ID:YG/4DwrUO
ブラジルの教訓「香川スタメンだと世界と戦えない」
↓↓↓↓
オーストラリアの教訓「香川中心だとアジアですら戦えない」

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 01:08:53.65 ID:g8QQw2z/0
5回も出してたらほとんど出してないとは言わんだろw

908 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 01:11:24.87 ID:HHv3z2SI0
他の選手の名前はもっと出してるし武藤には軽く触れただけだし
おまえは試合みてもなきゃら自分の作った幻と一人で格闘(笑)してるだけなのは変わらない
頭悪いからって甘えた言動でスレ汚しするなよw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 01:14:36.48 ID:g8QQw2z/0
俺が武藤も他の奴らと同じ得点取れなかった役立たずって書いたら
お前がファビョってるだけなんだよね。アイドルサッカーがお好みのhaSe君。

910 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 01:17:33.32 ID:HHv3z2SI0
逆恨みして自分の中で作った幻と戦ってないで現実みろよ
頭悪いんだから


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:33:18.54 ID:g8QQw2z/0>>875
お前のは戦術じゃなくて
どうすれば武藤が活躍できるかって話しかしてない

俺は批判するなりにどうすればごっつぁんでもいいからシュートが入るかの話をするが
お前は武藤武藤武藤。
どっちかがこのスレに趣旨に合ってないか明白だ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 01:19:13.03 ID:g8QQw2z/0
とか言いながら武藤がDisられると夜も眠れないhaSe君なのであった

912 ::2015/01/24(土) 01:19:54.61 ID:Y9s5Od8I0
アギーレジャパンスレで毎日毎日武藤武藤って10回以上連呼してるのって
F東オタhaseだよね。。。

こいつ痴呆なの?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 01:22:25.22 ID:g8QQw2z/0
>>912
毎日武藤の名前書いたバンダナつけて
書き込んでるらしいぞ。

914 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 01:22:49.81 ID:HHv3z2SI0
教員免許でもとればよかったな
知能が劣る子の扱いは難しいもんだ
スレの趣旨(笑)
自分の作った幻と格闘するなよ
おれは親切で言ってるんだけどなぁ
知能が劣ると自分を守るために他人の好意にまで牙を向けるから困ったもんだ


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 00:33:18.54 ID:g8QQw2z/0>>875
お前のは戦術じゃなくて
どうすれば武藤が活躍できるかって話しかしてない

俺は批判するなりにどうすればごっつぁんでもいいからシュートが入るかの話をするが
お前は武藤武藤武藤。
どっちかがこのスレに趣旨に合ってないか明白だ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 01:19:13.03 ID:g8QQw2z/0とか言いながら武藤がDisられると夜も眠れないhaSe君なのであった
とか言いながら武藤がDisられると夜も眠れないhaSe君なのであった

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 01:25:11.68 ID:g8QQw2z/0
ほらな。武藤がDisられるとお隣の国の国民みたいにキレだすだろ?

916 ::2015/01/24(土) 01:27:54.69 ID:Y9s5Od8I0
お気に入り武藤がディスられるのが嫌ならスレから消えればいいだけなのに^p^;
haseはバカなの?

917 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 01:31:27.59 ID:HHv3z2SI0
haseって名前見ただけで逆恨みでスレ汚しするならNGにするか
スレから消えればいいのにぼくたちってなんて愚か何だろうの間違いだろ

918 ::2015/01/24(土) 01:37:20.96 ID:Y9s5Od8I0
今まで散々根拠のない持論で武藤を持ち上げ続けてきたくせに
アジアカップで全く武藤が使い物にならなかったっていう現実から逃れるために
このスレに逃げ込んでスレの趣旨と違うから武藤には触れないでとか痛々しいな

919 ::2015/01/24(土) 01:37:57.45 ID:R4jw/12M0
ポストヒッター、バーヒッター、ホームランキッカーの法螺吹き本田は追放

920 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 01:42:51.10 ID:HHv3z2SI0
武藤に触れないでとは一言も言ってないな
武藤武藤武藤いってるのは ID:g8QQw2z/0といっただけで
ID:g8QQw2z/0は知能が成長しなくて自尊心に追い付いてないから勝手に幻を作ってひたすら聖戦(笑)をしてるバカなら
君は単純に知能が劣るだけの阿呆な分まだ救いがあるかもな
まあ50歩100歩だがおれにはどうしてあげることもできないね

921 ::2015/01/24(土) 02:52:05.09 ID:BgQpOneo0
ザックは優秀だった。
ペッカー理論。左を基点に右が突っ込む。

922 ::2015/01/24(土) 06:53:43.14 ID:Z42s0Jum0
クソコテのせいでまともな話ゼロだな
クソコテ死ねよマジで

923 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 09:46:19.52 ID:HHv3z2SI0
>>922
おまえはまともな話ができないの間違いだろw

オーストラリア戦みて本田の糞さ指摘してたやつ俺以外ほとんどいなかったぞ
開幕戦みりゃ必死にキャンプで矯正しようとしたアギーレの努力の跡は見えたが
延長戦すら奪ってもゆるい横パスして豊田武藤無視してクロスも出さないで横パスしてんのみてもう終わった選手だと改めて感じたわ
本田だの乾だの香川だのを使い続けるために戦術の幅を自ら狭めたのは残念だったな

924 ::2015/01/24(土) 10:17:18.78 ID:0BZ7cNNG0
野球のくっせえノリはこっちでやろうなw

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj

925 ::2015/01/24(土) 10:33:36.95 ID:2Sv/6mEW0
武藤いらねえ

926 ::2015/01/24(土) 10:49:05.27 ID:YATQCwp90
-----------本田---------------
-乾--柴崎--細貝--長谷部--岡崎-
--酒井--塩谷--吉田--内田------

スリーボランチだなやっぱ

927 ::2015/01/24(土) 11:20:06.09 ID:ci93r3sr0
>>923
戦術的な分析や指摘ゼロの書き込みはヨソでやれよクソコテ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 11:42:34.05 ID:g8QQw2z/0
戦術じゃなくて武藤を使わない本田しねええええって言いたいだけだろw
武藤だけだと叩かれるから豊田もこっそり入れてるのが笑えるwww

929 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 12:05:13.55 ID:zm6MyfqK0
頭悪い子は自分が幻見てるの指摘されたからってムキになるなよ
この手のバカのせいで語れるやつ全然いなくなったな〜
オーストラリア戦の本田の糞さとか指摘してるやつ全然いなかったもんな
バカが増えたな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 12:12:07.43 ID:g8QQw2z/0
武藤を無視する本田氏ねとか言うけど
何?本田に無視されると武藤キュンは全然ボールタッチできないの?そりゃ無いでしょ〜

931 ::2015/01/24(土) 12:17:39.54 ID:2Sv/6mEW0
武藤使えねえ

932 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 12:17:45.50 ID:zm6MyfqK0
いってないなそんなこと
あ〜あ知能が未発達で自尊心だけ育つとこうなるからな^^
バカなのを人に暴かれると居座って荒らし続けるから困ったもんだ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 12:19:33.39 ID:g8QQw2z/0
無視したいのに武藤批判は無視せずにはいられないhaSeくん

934 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 12:19:42.97 ID:zm6MyfqK0
豊田いれたらってPAで明らかに豊田武藤は二人ともクロス待ってたんだが
試合はみないで幻覚だけみてるのかな
知能が劣ってたら議論はできないから煽りあいが目的の板いけば?
最初は議論の真似事しようとしたけど諦めてずっとスレ汚しし続けてるあたり
自分でも正直頭悪すぎて議論は無理って自覚してるでしょ?

935 ::2015/01/24(土) 12:20:25.71 ID:6SXFXAXG0
武藤いらね

936 :あg:2015/01/24(土) 12:21:24.32 ID:DkDsUByC0
武藤も豊田もドフリー外してる時点で糞だわ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 12:27:56.32 ID:g8QQw2z/0
>>934
で、いいクロス来たじゃん
それを糞みたいなヘディングシュートで無駄にしたのがあの2人だな

938 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 12:34:36.94 ID:zm6MyfqK0
延長戦って書いたのは無視かな
どんなチームでも外すときも外すし実際本田は比較にならんくらい外してたな
でもつづければ確率張るのにそれを捨てたと
頭悪いからのに必死に絡もうとするなよ
議論する知能がないんだから

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 12:40:53.27 ID:g8QQw2z/0
外す時は外すものとか言ってるならお前はアホだな。
ドフリーだったのに惜しくも何ともないヘディングシュートかますような
技術に欠陥がある奴に数撃っても当たらねーんだよwww

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 12:42:15.46 ID:g8QQw2z/0
武藤や豊田みたいなゴミよりか
釣男をCFにした方がクロスを押し込めるかもしれん

941 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 12:46:16.22 ID:zm6MyfqK0
あたらねえんだよという願望押し付けられてもな
固定スタメンの選手がドフリーで惜しくもない外し方しょっちゅうしてるんだが
香川も乾も本田も

知能劣ってるんだから無理するな
背伸びするのやめたら幸せになれる

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 12:47:49.56 ID:g8QQw2z/0
出た〜w他の選手だって○○だ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 12:48:35.50 ID:g8QQw2z/0
武藤は違いを作れない選手ですって自分で認めてることに気付けよww

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 12:52:09.38 ID:g8QQw2z/0
「武藤も決定機外してるけど本田とか香川だって惜しいの外してる!!!
でも武藤は叩かない、本田香川は叩く」

ゴミですわ

945 ::2015/01/24(土) 12:53:50.80 ID:TD3TWuce0
武藤は5段階のサッカー通知表でオール3な感じ

946 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 12:54:22.95 ID:zm6MyfqK0
外したから叩いてなんかいないがな
頭悪いうえに勝手に妄想の世界のオレと戦うのは他所でやってね^^
精神病棟でやるのがおすすめ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 12:56:13.37 ID:g8QQw2z/0
武藤も仕事してないのに本田香川は叩く!!!武藤は叩かない!!


ゴミですわ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 12:57:25.58 ID:g8QQw2z/0
俺=昨日の試合で得点できなかったのは全員役立たずと言える

haSe=武藤様ファンクラブ会員なので武藤は叩けないアイドルおたく

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 13:01:40.97 ID:g8QQw2z/0
俺なら本田も香川も武藤もゴミだったとか言えちゃうよ。
だって仕事を果たさなかったんだから。

お前も言ってみろよwhaSe君よ?

950 ::2015/01/24(土) 13:29:59.12 ID:EwuRgXg50
岡崎も長友も酷使しすぎだろ

951 ::2015/01/24(土) 13:43:53.52 ID:E0WvPk/d0
攻めの手数の多さは以前から言われてたけど、昨日の試合はついに…って感じだったな
もっとシンプルな攻めも必要だと気づいて欲しい、本田も香川もその他も
豊田や武藤が投入された意味を考えるべきだったけど、ビハインドだったしそういう余裕はなかったのかな

952 ::2015/01/24(土) 13:46:20.50 ID:f+FymlW90
>>951
結局豊田や武藤が決めないからダメなんだろ。決めてたらそういうサッカーをしないとって空気になるじゃん。だからあの二人はダメなんだよ。

953 :ガラガラポンでね:2015/01/24(土) 13:47:38.23 ID:rL17mUqh0
>>939
その通り!すっきりするわ(^_^)/~

10番、レベル違うし(゜-゜)

https://www.youtube.com/watch?v=WFsPsWbXzbk

954 ::2015/01/24(土) 13:51:43.49 ID:f+FymlW90
俺もシンプルにクロス入れるサッカーして欲しいんだよ。それだけに決定機を外す乾と武藤と豊田の三馬鹿にはイライラするわ

955 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 15:39:37.63 ID:zm6MyfqK0
スレタイみれないのか?戦術システムスレであって
一試合ごとに決めたか決めてないか叩きないなら本スレいけよ(笑)
知能が劣って議論も戦術の話もできないのにおれに逆恨みしてスレ汚し続ける愚かしい行為を正当化するなよ
正当化するだけの知恵も同様に足りてないんだから(笑)

956 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/24(土) 15:41:58.53 ID:zm6MyfqK0
>>951>>952
あいつらがパワープレー拒むのはいつものせいだから
どのデカい選手がでてようがね

957 ::2015/01/24(土) 15:43:56.68 ID:hR/DcAN70
シンプル戦術は奪ってカウンター合戦だから
守備の弱いメンバーじゃできないんだな
ザックもアギーレも戦術は奪って速攻だが
メンバー的に強豪相手ではできないからじっくりせめる。
速攻=堅守。速攻だけのチームなんてない。
堅守速攻といわれるように堅守がないとできない。

958 ::2015/01/24(土) 16:27:12.46 ID:tbbDkuEi0
サッカーに手数とか無意味ということをあと何年経ったら協会やJは気付くのだろう

959 ::2015/01/24(土) 17:27:53.49 ID:2Sv/6mEW0
武藤とかいうゴミ代表から消えろ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 18:00:45.30 ID:snFohzFn0
やべっちFCでは今週日曜日の放送に向けて「今回のアジアカップについて思うこと」
「今後の日本代表に望むこと」をテーマに皆様のご意見を募集致します。
番組HP(http://www.tv-asahi.co.jp/yfc/opinion/ )のご意見欄から皆様の想いをお寄せ下さい。

961 :a:2015/01/24(土) 18:38:14.15 ID:Eqgtrr5X0
しかしあの失点は何だったんだろう
早い時間に点取られてUAEにどん引きサッカーやられたら日本じゃなくても辛いわ

962 ::2015/01/24(土) 19:08:42.32 ID:o2F2EfFY0
>>955
武藤ファンクラブじゃないんでここは。汚さないでくれない?

963 ::2015/01/24(土) 19:38:53.05 ID:o2F2EfFY0
戦術ってのは勝つ為の手段、攻撃ではいかに得点できるかなんだから、

得点できないのにフィニッシュの質が、シュートが問題ならどうすればシュートが入るのかを考えるのが戦術。

たまたま入らなかった。こういう日もあるとか言うのは占いでもしていれば良い

964 ::2015/01/24(土) 22:06:52.67 ID:lNUmfa+n0
そうは言ってもゴールキーパーと1対1の状況で
フリーのヘディングシュートをはずすプレイが3つも4つも出るようじゃ、
どうすりゃ点が入るんだよってことになるわなあ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 22:18:48.53 ID:g8QQw2z/0
>>964
基本の問題だよ。
ヘディングシュートは叩きつけるってのが徹底されてこなかったんだろ
乾しても100回やっても入らないよあのシュートじゃ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 22:21:04.20 ID:g8QQw2z/0
豊田も武藤もフリーだったんだから
跳ぶ必要は無かったのに
ヘディングシュートは飛んで撃つものだって変な癖が身についてるからあんなヘッポコシュートになる。

967 ::2015/01/24(土) 22:36:24.16 ID:lNUmfa+n0
今回、ここまで押し込んで最後のところでゴールができませんでした。ってことなら、
監督としてあとは何をすればよかったんだ?
これがアンチェロッティやグアルディオラやモウリーニョなら、違う結果になったとは思えんがなあ。

968 ::2015/01/24(土) 22:44:26.51 ID:lncXfPea0
監督の責任かは微妙だけど、日本代表の1種類の戦い方しかできないという弱点が新たな切り口で出た感じ
中二日で体力消耗してるなら、低い位置でブロック作って様子見から入ってくとか
それ以前にも、イラク戦で点とった後省エネモードにするとか、ターンオーバーまでやらなくても体力マネジメントできたんじゃないかな

969 ::2015/01/24(土) 22:48:19.84 ID:86ajItxh0
前半で勝負決めて後半ペース落とす目論見だったんじゃないかな
そのために焦って前がかりになったところの裏をやられて完全にプランが崩れた
失点シーンの数分前に逆サイドで同じようなピンチがあったときに嫌な予感がした人は多かったと思う

970 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/25(日) 00:03:59.52 ID:SfMuQoxB0
いや戦い方が一つなんてもろ監督の責任でしょw
本田だの香川だの使い続けるためにどんどん多様性が失われた
本田だの乾だの香川だの使い続けてたら同じ戦い方しかできないのは明らかなのにな

酷いもんだよ外しただれだれがなんてアホなこと言う奴いるが
決めた奴は柴崎しかいないわけでね

971 ::2015/01/25(日) 00:07:15.72 ID:cqfPhpeU0
選手の選考と起用は監督の責任
ターンオーバーは必要だった

それとアギーレはおそらく細かい指示を出さない
日本人に指示出さなかったらパス回してシュート打たない
奪いに行く守備しないで徹底的にリスク回避になる

シュート数は多かったが決定機はUAE2回で日本4、5回
それほど圧倒していない
足出されてたら枠外増えるのも当然
そのくせシュートチャンスには打たない
実況が打てって言うようなシーンで毎回パスを選択
狙える時は打つべき

クロスの質も問題
守備ブロックできてからのピンポイントクロスなんて無理で
アーリークロスにチャレンジとかグラウンダーでマイナスとか
そこまで言わないとやらないよ

言ったところで選手が実行するかは別だが
それさせるのも監督の手腕

972 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/25(日) 00:08:55.89 ID:SfMuQoxB0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1422111960/
新スレ

まあ代表がアイドル路線突っ走るうちは無理だろうな
見る側・批評する側もオーストラリア戦で完全に道を誤ってしまったにも拘らず
浮かれた意見が多かったからな
ブラジルW杯前香川が持ち上げられていたようにね…

973 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/25(日) 00:16:25.96 ID:SfMuQoxB0
>>971
指示より起用の問題だろう
指示されたところで本田乾香川遠藤使ってる時点であのサッカーにしかならんだろう

たとえば豊田入れてパワープレー気味に行くならさ
太田も入れなきゃダメでしょ
本田や長友にボール集めてるようじゃ話にならない
交代前提の乾遠藤にコンディションの不安な岡崎まで併用したのは愚かとしか言いようがなかったが

そもそもアギーレは日本人の無秩序性を知らな過ぎた
日本人が秩序があるといわれてるのは単におとなしくて細かいことに好きなことには拘るというだけということを理解できてなかったな

974 ::2015/01/25(日) 00:33:04.73 ID:FIbOzrEj0
客観的に見て日本にスーパーな選手なんかいないのに何を期待しているんだろうかこの馬鹿どもは

975 ::2015/01/25(日) 02:23:30.54 ID:/eIS1n+N0
いまのJ含めて若手の選手の人材と
現代表の軸になってる数人の選手の人材の
タイプを考えたりすると4−3−3の中盤の形を▽にするよりも
△にしたダブルボランチにしたほうがいいんじゃないのかな
アンカーを置かないとフィルターがかからないんじゃなくて
ちゃんとした人材を配置すれば中央も守れるだろう

遠藤や香川なんかみたいのをブロック形成の重要な役割から外し
モヤシ系インサイドハーフを使っての無理にトレスボランチにしなくても
守備がまともにできる選手を2枚使った
ダブルボランチでもフィルターかかるだろう

976 ::2015/01/25(日) 02:40:26.61 ID:/eIS1n+N0
スイパー的な役割でアンカーを使うなら
インサイドハーフの役割には攻守が揃った総合力のある選手が必要になるが
そんな選手はなかなかいない
ならばそういうスイーパー的な選手を使うんだったら
いっそのことフォアリベロ的な役割の選手にその一枠を使っていると言う
認識で考えたほうがいい
フォーメーションでいうと3バックという意識で
そうすればインサイドハーフには攻守というよりある程度守備を考えた選手の
2枚で構成する
攻撃の担い手にはよりウィングバックの長友やゴートクなんかの選手に頼りつつ


                  ○
              ○       ○
                ○   ○
                  ○
            ○   ○    ○   ○
          
                  ↓

                  ○
                ○   ○
             ○   ○ ○   ○
               ○  ○  ○

977 ::2015/01/25(日) 02:47:19.87 ID:/eIS1n+N0
ただそれだと選手の距離間が日本人にあっていないというのが
ザッケローニ時代の教訓

そこで中盤に△の形が必要になる
3−4−3でなく4−4−1−2にする

              ○   ○
                ○
            ○  ○ ○   ○
              ○ ○  ○

 保険要員としてスイーパーを
 1枠使うということでアンカーを使うというのなら
 このように守備のできるダブルボランチと最終ラインのストッパー2枚に
 フォアリベロ1枚

 このほうがいいだろう
 

978 ::2015/01/25(日) 05:48:47.88 ID:NoGj/TL50
単純に宇佐美外して武藤選んだアギーレと原の責任だろ。

得点するだけなら宇佐美、佐藤、大久保とか選択肢はあったんだ。
間違った人選に正当な結果が降りただけ。

979 ::2015/01/25(日) 06:51:40.37 ID:E5j63lRt0
本田香川ばかり責められてるけど、
俺は岡崎の存在感の無さが今大会一番問題だったと思うね

この先は0トップもありだと思う

     乾   香川  本田
       長友   柴崎
          長谷部
    酒井 森重 吉田 内田
          GK

岡崎、遠藤はスーパーサブ的に使えば良いだろ

980 ::2015/01/25(日) 07:10:30.98 ID:hbdNDY3g0
なんで調子が悪い時に備えて4−1−4−1をやらんのかね

というか岡崎1トップってありえんのだがw

981 ::2015/01/25(日) 07:18:08.96 ID:hbdNDY3g0
>>979
香川外して豊田の方がマシ

982 ::2015/01/25(日) 07:29:16.64 ID:Iiua9iaSO
岡崎のポジションが一番疲労する
どこぞの強豪チームのように守備を免除されてるわけじゃないからね
殴られたり蹴られたりボコボコだよ
運動量があるだけに役割をきっちり果たしたわけ
それゆえメンバーの中でも疲労度が半端なかった
動きが鈍かったのは仕方ない

それよりも使い続けるほうがどうかしてる
豊田を招集したんだから岡崎と並んで、豊田をトップとしたチーム造りも併用しておくべきだったんだ

昨年の6試合をチーム造りに使ってたらよかったのに、選手選考の場として使い切ってしまった
だからチーム造りが間に合わなかったんだ

これがアギーレのやり方だと言われれば、それもチーム造りの為には必要なプロセスとして特段間違ったことでもないので、仕方ないと言うしかない

とにかく終ったことよりこれから先どういう展開になって行くのか、それが気掛かり

983 ::2015/01/25(日) 07:56:58.76 ID:5yxnuXh30
トップ下しかできない奴のためにトップ下を作るシステムは、もう要らない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/25(日) 09:32:16.23 ID:IhwKC5Fe0
確かに日本は
グアルディオラやアンチェロッティの言う意味の無いポゼッション、非生産的なポゼッションは多すぎる。

しかし、それでも決定機は幾つかあった訳で
それを決めきれないでは戦術どうこうではない。

985 :c:2015/01/25(日) 11:44:29.51 ID:/jg3qwiB0
岡崎はCFタイプじゃないよね。
どちらかと言えばセカンド(シャドウ)

986 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2015/01/25(日) 15:36:14.39 ID:BjUpsft40
話しは逸れるが武藤CF良かったじゃん

いや武藤がいいっていう話じゃなくて
ああいうタイプをCFに置くのがいいって話ね。

987 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2015/01/25(日) 15:39:20.14 ID:BjUpsft40
少し違うけど、過去のザックジャパンの前田CFも然り。
やっぱ足元があってサイドにも流れて仕事ができるタイプを入れること
そこに入れ替わりで中盤の選手が入り込んでくる流動性を持たせたほうが日本の場合は上手く行く。

988 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2015/01/25(日) 15:44:30.30 ID:BjUpsft40
ふつうはサイドにも流れるCFを置くと、その負の効用として相手との陣取り合戦にも負けるんだけど
ウイングを置き尚且つ本田みたいな相手を引き付けられる選手を置けばその部分でも負けない
ただ本田の場合はまた違う負の効用(縦にあまり行けない)はあるけどね。

989 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2015/01/25(日) 15:46:03.98 ID:BjUpsft40
あとはやっぱ俺も含めて散々言ってたけどIHへの守備的人員の配置
細貝の他にあと1人か2人は守備的な人員がIHに必須だった。
じゃないと攻撃面で押し返すことはできても、守備面で押し返すことができなくなるからね。

UAE戦の前半のように

990 :haSe ◆ScgBoemOM.Cr 転載ダメ©2ch.net:2015/01/25(日) 17:20:43.08 ID:SfMuQoxB0
>>988
本田の問題は縦に行けないことじゃないと思うが
黒子役に徹する意識じゃないか足りないのは
もっとも年齢的に新しい選手使うべきだと思うがね右WGには

991 :a:2015/01/25(日) 20:42:00.62 ID:MlrBA7YP0
将来的に若手がちゃんと伸びて
CF   指宿
W 武藤   武蔵
とかサブで用意できるようになったら、
カウンターとポゼッション両刀できるチームに
なれるのかなぁ。とりあえず見栄えは凄い。
カウンターに香川どころか本田さんの
居場所が無いかもだけど。

992 ::2015/01/25(日) 22:21:33.24 ID:ijef+2cs0
で、どうすんの?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/25(日) 22:23:33.41 ID:IhwKC5Fe0
前も書いた記憶があるが
守備ってのはロストの少なさ、足元の安定さも含めて守備能力の高さであって
特に細貝の様なアンカーポジションの選手がセルビア戦でのように
ああいう失い方をする可能性がある、では使えない。
寄せられればOKっていうほどサッカーは単純ではない。

994 :a:2015/01/26(月) 00:10:04.72 ID:kPuIjutt0
細貝はマンマークしかできないが、
UAE戦では有効だったはず

995 ::2015/01/26(月) 16:22:39.57 ID:YbHo0nxbO
………乾………本田……
…………武藤…………

…今野…長友…長谷部…
酒井…吉田…森重…内田

996 ::2015/01/26(月) 20:21:40.26 ID:wjw1gebL0
>>994
結果論だが長友痛めてから細貝がいれば
・そのままで横カバー
・CBで入って3バック
・長友上げ
などいくつか方法はあったな

少なくとも柴崎を下げたり、動揺は少なかったと思う

997 ::2015/01/26(月) 20:48:55.06 ID:wjw1gebL0
それと、長谷部なんかSB散々やってた(やらされてた)のだからそうして
長友アンカーにして4-1-4-1、実質4-4-1にすればさほど問題はなかったはず
普通のチームなら
退場で1人減ったと思えばくらいで

ただ柴崎はまだしも香川の守備力からして中央のカウンターが不安だったのだろうな
わからないでもない

998 ::2015/01/26(月) 21:03:47.65 ID:5AIOLr/y0
蓋になってた武藤下げて長友上げる派

999 ::2015/01/26(月) 21:56:36.35 ID:YbHo0nxbO
…………武藤……………
……乾………本田……

…今野…長友…長谷部

酒井…吉田…森重…内田

1000 ::2015/01/26(月) 21:58:24.99 ID:9U2WqqZz0
結果論なんてどうでもええわ
まともな評論家とかライターっていないのかね

1000なら特亜は死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/

305 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)