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【男性差別】女性専用車【任意】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/26(土) 23:26:08.14 ID:WaahE5qT
公共の場における明らかな男性差別
女性専用車について語るスレッドです。


女性専用車の第一人者
ドクター差別氏
ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/doctorsabetsu


女性専用車両を憎む田舎者氏
YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/superdepor2001

女性専用車に反対する会
ホームページ
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/OAWCmovie

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:52:03.48 ID:bj03O3kU
男湯と女湯に別けるのも、「女性の入浴シーンを鑑賞出来ない不利益があるから
男性差別だ!」と言うことも出来る。
他人の迷惑を顧みなければ自分勝手で個人的な不利益なんていくらでも作れるな。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:54:44.35 ID:lfVgq2KF
>>950
不利益の問題じゃないから。
不利益の問題に誘導されたらID:bj03O3kUは内心大喜びだよ。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:57:08.09 ID:lfVgq2KF
>>951-952
男性蔑視的な例ばかり挙げるなよ。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:59:56.12 ID:O03k8GIT
トイレや入浴施設に例えるなら
女子トイレと男女共用トイレ、女湯と混浴しかなくて
男子トイレや男湯が存在しないのが現状だけど

覗きに遭う可能性: 女>男
快適さ: 女=男

男子用を設けると↑のように過剰な男優遇になるから
女子用と男女共用しか設けないのが真の男女平等なのだ

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:00:25.51 ID:bj03O3kU
え?女性のトイレを覗くとか女性の入浴シーンを鑑賞とかむしろ女性蔑視的な例だろw
ちなみに、性犯罪対策として設置された女性専用車両に男が乗れないのは男性差別だ!」
とか言うのも女性蔑視的だよなw

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:06:00.11 ID:FoQ6WakJ
女子用トイレが全部個室なのに男子用トイレは全部個室でないのは男性差別ニダw

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:06:30.57 ID:bj03O3kU
こいつらって、本当は女性蔑視的であることでも男性差別的だと転換するらしいな。
なんでも、「男性差別だ!男性差別だ!」とわめき散らすのもよくわかるな。
大体、女性は痴漢被害に遭うことなく安心して電車に乗車しようと思ったら
たった一両の車両の車両に乗らなければならないしな。
たった一両の車両に乗ることによってやっと男性と同じ性犯罪被害のリスク低減できる。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:07:30.99 ID:O03k8GIT
トイレや入浴施設に例えるなら
女子トイレと男女共用トイレ、女湯と混浴しかなくて
男子トイレや男湯が存在しないのが現状だけど

覗きに遭う可能性: 女>男
快適さ: 女=男

男子用を設けると↑のように過剰な男優遇になるから
女子用と男女共用しか設けないのが真の男女平等なのだ

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:08:42.74 ID:lfVgq2KF
>>956
わかってるくせに。
女の性の価値が男より高く、男が女を一方的に求める文化が
あなたにとっては優越感を感じられて心地良いのだろう。

痴漢対策を大義名分に、不利益論を駆使して
必死で女性専用車両に賛成する理由も
女の性を特別とみなす男女の性認識の差別化を強固なものにするためだ。

わかって見守ってるんだけどね。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:10:03.32 ID:bj03O3kU
>>960
意味不明。お前の妄想などどうでもよいw

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:11:48.90 ID:IOWaEHqy
賛成派の理屈だと
混浴+女性専用しかない入浴施設も>>955>>959のように正当化されるわけかw

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:12:09.29 ID:lfVgq2KF
>>961
そりゃ認めることができないことはわかってるから
当たり前のようなレス不要。
そしてお前がどうでもいいかどうかはどうでもいい。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:20:16.72 ID:bj03O3kU
>>962
>混浴+女性専用しかない入浴施設

私企業がそれをやるんなら別にいいじゃないの?
嫌なら利用しなければいいだけだし。もし、男の利用客が寄り付かず営利的に損をしても
それは、自己責任だし。逆にそれで利益が出ているのならそれは企業の権利だろ。
それに不満があるのなら不満を持っている人間がクレームを付けるなりすればいい。
ただし企業がそれを必ず受け入れると言う保証もないけどな。
>>955>>959の理屈で正当化と言うわけでもない。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:22:04.88 ID:bqvC9ODo
>>951
価値判断が非常識であるか否かの判断は具体的にどうやって行う?

それから、君のような女性専用車車両は男性差別ではないと主張する人々は
その理由を
(1)女性専用車両の導入は痴漢対策に効果がある
(2)男性が被る不利益(乗れる車両が減る)は大したものではない
としているが、それでは
(3)痴漢、痴漢冤罪対策に効果がある
(4)女性が被る不利益(乗れる車両が減る)は大したものではない
男性専用車両の導入にも賛成するのか?
もし反対するのであれば、それは「男性の環境が向上するのが気に入らない」
という男性蔑視感情によるものとしか思えないが。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:27:17.56 ID:O03k8GIT
>>962
違う。重要なのは、男性用と女性用の両方あるのは過剰な男優遇で女性差別だという点だ
トイレなどで男性用と女性用の両方を設けている多くの店は、男を過剰に優遇しており女性を差別しているのだ

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:28:27.17 ID:bj03O3kU
>>965
>価値判断が非常識であるか否かの判断は具体的にどうやって行う?

なんかこの前の奴と同じことを聞いているな。誰にも相手にされなければまともでは
ないってことだろ。女性専用車両に不満があるなら訴えればいいじゃん。
違法性があるかどうか。

>男性専用車両の導入にも賛成するのか?
>>917

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:28:28.79 ID:bqvC9ODo
>>964
私企業が
「女性社員の給料は男性社員の半額以下」
「女性社員の定年は男性社員の定年-30歳」
とするのにも賛成か?
嫌ならその企業に就職しなければいいだけだし。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:31:22.42 ID:bj03O3kU
残念ながら雇用に関しては労働者の権利は法的に保障されているんだよな。
例えば賃金なんて同一労働同一賃金の原則により労働基準法で平等を定められている。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:34:00.45 ID:bj03O3kU
まあ、男性差別とか喚く連中なんてろくな知識もなくただ屁理屈捏ねているだけじゃんw

971 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:34:21.54 ID:lfVgq2KF
じゃあその法は不当ということか、という話だと思うが。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:36:51.93 ID:O03k8GIT
クレームを受け入れる必要があるか否かではない。差別か否かだ
そして男性用と女性用の両方があるのは過剰な男優遇で女性差別であり
女性用のみ、あるいは女性用と共用のみにして快適さを女>男とすることで
犯罪の被害に遭う可能性とのバランスがとれ、男女平等になるのだ

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:38:42.85 ID:bj03O3kU
>>971
同一労働同意一賃金 wikiより

さらに、同一価値労働同一賃金(どういつかちろうどうどういつちんぎん)とは、職種が
異なる場合であっても労働の質が同等であれば、同一の賃金水準を適用する賃金政策
のこと。
国際労働機関(ILO)では、同原則をILO憲章の前文に挙げており、基本的人権の一つと
考えている。国際人権法でも、経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約の
第7条と人及び人民の権利に関するアフリカ憲章の第15条において、勤労権に関して
『同一労働同一賃金』を明記している。

同一労働同一賃金は基本的人権の一つだとよ。それを不当だと言うのは人権無視な
考えになるな。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:40:44.21 ID:bqvC9ODo
>>967
結局君の意見は「不利益が大きすぎるか否かは裁判所が判断する」
ということだな。了解。

>>男性専用車両の導入にも賛成するのか?

>男性専用車両が認められないってことはないだろうよ。導入に正当な理由があると
>認められた場合は。ただ、男性差別と喚く連中の事情も考慮せず「女だけ専用車両が
>あってズルーイ!男にも専用車両をよこせ!ムキー!」などという感情的な我儘だけを
>理由として男性専用車両導入はダメだな。たとえ痴漢冤罪対策だのと上辺だけ
>言っていたとしても本音が丸見えだもんねw

女性専用車両の要求は「男だけ痴漢リスクが低くてズルーイ!だから
女には専用車両をよこせ!ムキー!」という感情的我儘だけだから認められない。
と言われたら「その通りですね」と認めるのか?

>>969
もし法律で規定されていなければ「その企業の勝手だよ」と認めるのか?

975 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:42:23.57 ID:dWJoVVoQ
>>967
それ、「大衆は常に正しい判断を下す」が前提に無いと正当性が担保できないぞ?

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:43:14.67 ID:lfVgq2KF
>>973
???
なぜそんなレスになる?

「あなたはどう思うのか?」
って話でしょう。

>>970
対人論証という詭弁。あなた多いよ。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:45:38.21 ID:dWJoVVoQ
>>まあ、男性差別とか喚く連中なんてろくな知識もなくただ屁理屈捏ねているだけじゃんw

はい、レッテル貼り入りましたー。
自分と違う意見言ってたら屁理屈?
ゴミだね、お前。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:51:51.63 ID:IOWaEHqy
ここで賛成派の爆弾発言を置いときますね
https://twitter.com/m_k_tomomi/status/508275131886497792/photo/1

>(略)これでは女性ばかりに時差通勤を強いて不公平なので適度に置換冤罪も起こして男性にも時差通勤してもらう。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:53:51.14 ID:2BqWWjAr
な、昨日のバカが
「正当な理由があれば男性差別にならない」
「男性が乗れる車両を制限されてるだけでは男性差別にならない」
なんてアホ説を粘着して連投したから、
賛成派がその論法通り、男性差別をする理由の正当化を行ってる。

差別をする理由が正当なんだから、これじゃあ賛成派の思う壷だ。
だって理由に正当なことを持ってくりゃいいだけだから。

ほんと、反対派の足引っ張るバカはこのスレから消えて欲しいよ。

理由がいくら正当なものでも、男性差別なんて絶対に行ってはならないんだ。
黒人差別だって、ナチスによるユダヤ人迫害だって、全てその時点でのその社会における
正当な理由が用意されてたんだから。
だから制度とすることができたわけ。
「正当な理由があれば男性差別をしてもいい」となれば、男性差別社会日本においては
その男性差別意識の元に正当化否か判断されることになり、結果男性差別はなくならない
どころか、ますます増えるだろう。
昔のアメリカにしろ、南アフリカにしろ、ナチス政権下のドイツにしろ、その時点では
「正当な理由」があったわけだよ。

「男性がその性別を理由に乗れる車両を制限されてる。」
まさにこれこそが差別なんだよ。
それを「正当な理由があればいいんだよ」なんて賛成派の意見を内面化させてるバカは
ほんとどうしようもない。

どんな理由があっても、男性を差別してはならない。
これは鉄則だ。
これを認めない時点で、全ての男性差別は正当化される。

小学生にでもわかる簡単な論理。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:55:45.60 ID:lfVgq2KF
>>969
ときどきとんでもない的外れのレスがあるね。

このような議論で法とか多数派とか持ち出す人は、
次元が違う、つまりメタな理屈をしゃべっていることに気付いていない。

男性差別ってことは、法、制度、常識、風潮などが女尊男卑に偏っているってことだよ。
そうでなければ我々は何に対して批判しているというのか?

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:57:30.95 ID:2BqWWjAr
犯罪防止自体を不当だと言う奴はいない。
だから、この理由自体は正当だ。

問題は、犯罪防止を理由にして、公共交通機関において男性が乗れる車両を制限してる事。
これ自体が差別。

「正当な理由があれば男性差別にはならない」
なんてアホ説流布してたバカは反省してくれ。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:59:53.29 ID:bj03O3kU
>>974
痴漢は性犯罪であり、立派な人権侵害だからその対策を要求するのは個人的な我儘
でもないだろ。こいつらのこの性犯罪軽視な考えなんとかならんのか。

>もし法律で規定されていなければ「その企業の勝手だよ」と認めるのか?

さあな。それが社会一般の価値観ならそうなるかも知れんけど。
仮定の話を持ち出されてもな。それを個人的にどう判断するかとか?
じゃあ、今現在あたりまえのように保障されている基本的人権が保障されなかったら
それに対してどう思う?と訊いているのと同じだろ。
こいつらは、こんなのばかりだよな。黒人排除とかw
女性専用車両の話をしているのになぜ人種の話を持ち出すのかってことだよな。

>>976
>対人論証という詭弁。あなた多いよ。
対人論証って
>ゴミだね、お前。
って奴な。

>男性差別ってことは、法、制度、常識、風潮などが女尊男卑に偏っているってことだよ。
>そうでなければ我々は何に対して批判しているというのか?

だから自分たちのその個人的価値観に基づく主張を社会に向けて訴えればいいと
>>935で言っているんだがな。実はこんなの理屈の問題でもないような気がするな。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:02:49.94 ID:bj03O3kU
>結局君の意見は「不利益が大きすぎるか否かは裁判所が判断する

司法の判断は社会通念に従って判断するんだろ。もし、司法に認められたらそれが
社会的に認められるかも知れないと言うこと。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:11:13.24 ID:bj03O3kU
「こいつらはとにかく女性専用車両は差別であることは事実である!」
とか言い切ったりしているけど、自分たちの考えはあくまで現段階では主観的な
主張でありその意見を世の中の人々に受け入れてもらう立場だと言うことを
理解するべきだな。
あまりにも傲慢すぎるわな。専用車両で助かっている人も大勢いるだろうに。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:11:50.97 ID:bqvC9ODo
>>982
自分は性犯罪を軽視しているわけではないよ。それはさておき、
男性も性犯罪の被害者になるし、痴漢でっち上げは犯罪だし、
冤罪は人権侵害だから個人的な我儘ではないだろ?

>>もし法律で規定されていなければ「その企業の勝手だよ」と認めるのか?
>
>さあな。それが社会一般の価値観ならそうなるかも知れんけど。
>仮定の話を持ち出されてもな。それを個人的にどう判断するかとか?

個人的にどう判断するかを聞いた。言いかえれば君の"常識"、"思想"が
どんなものであるか聞いた。それはさておき、君の考えは「社会の風潮が
認めれば自分も認める(差別とは思わない)」ということだな?

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:15:48.26 ID:2BqWWjAr
>>984
>専用車両で助かっている人も大勢いるだろうに。

だから、それを理由に差別は正当化できないと何度も言ってるだろ。

>>982
>立派な人権侵害だから

うん、性別を理由に一方の性にだけ乗れる車両を制限してるんだから立派な人権侵害だよね。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:21:08.46 ID:dWJoVVoQ
>>983
司法は絶対間違えない、という前提で語られてもな。
三権分立、弾劾裁判所、国民審査、どれもなぜ設けられた制度か分かるか?
間違いや過ちが有りうるからだ。
司法が認めたから絶対正しい等というお花畑は小学校中学年くらいで卒業しておけよ。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:21:35.66 ID:ACjzfhsr
雇用の話が出ているが、では、本当に同一労働同一賃金が
徹底されているのだろうか?
アルバイトなど、同じ作業内容でも高校生とその他で時給
が違う事がある。
更には、同じ作業内容でも関連資格の所持の有無で割増し
がある事もある。
以前は工場など、男女で時給が違った。
その理由は、名目上は同じ作業名でも、作業の内容に
男女差があったからだ。
要は、男性の方が大変な作業に従事させられていたが故に
時給が高かった。

しかし、それは今では禁止になった。
年齢や資格による待遇差は今だ認められているのにだ。

男女ともに800円の時給で雇う。
男性900円、女性850円、男女それぞれの時給で雇う。

金銭的には前者が男女双方にとって低待遇だが、実際否定
されるのは後者なんだ。
例え内容に差あっても、性別で待遇を分ける事は許されない。
資格所持者の時給を300円上乗せするのは良いが、男性の時給は
一円足りとも上乗せできない。

この例は、不利益の大小よりも、差別そのものの存在が重視
され、男性の方が重い負担を背負っているにも関わらず、是正
された性差別の例と言えるだろう。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:23:45.12 ID:bqvC9ODo
>>983
>司法の判断は社会通念に従って判断するんだろ。

司法の判断は裁判官個人の価値観によってなされるんだよ。
だから「社会通念と違うんじゃないか?」という判決もよくある。

>もし、司法に認められたらそれが社会的に認められるかも知れないと言うこと。

では司法の判断がなされるまでは常識or非常識をどう判断するんだ?

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:24:24.77 ID:lfVgq2KF
>>979
まるで自分が書いたかと思うほどほとんど同意なのだが、一点だけ問題を感じる。

> 「男性がその性別を理由に乗れる車両を制限されてる。」
> まさにこれこそが差別なんだよ。

まるでたった一両乗車できない不便程度のことが差別の問題点であるように見える。
女性専用車両の問題がこれであり、「性蔑視」であることが無視されるのもまた、
賛成派の思う壺だと思う。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:48:03.36 ID:ACjzfhsr
>>990
不利益よりも、その不利益を構成している背景だ重要だよね。

一両乗れない車両がある。
では、どうして乗れないのか?

購入した乗車券が要件を満たしてない→OK了解
身体が男性に属してるから→ちょっと待った!

992 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:51:18.32 ID:2BqWWjAr
>>990
レスありがとう。

>まるでたった一両乗車できない不便程度のことが

程度問題で片付けたら、それこそ賛成派の思う壷と思うぞ。
それにそもそもその「程度」自体大きいし。

差別って言うのは、不利益の大小の問題じゃないよ。
あなたが小さく思おうが思うまいが、差別は差別だ。
これが仮にたった「1シート」の話であっても差別は差別。

>「性蔑視」であることが無視される

だったら、あなたが性蔑視であることを客観的に証明すればいいだけだよ。
でも、これも気を付けないと内心の問題にすり替えられると思うよ。
俺はあくまで客観的事実によって、賛成派や足を引っ張る反対派を論破してるだけ。

賛成派はいつでも姑息だし卑劣なんだよ。
差別者とは常にどんな手を使ってでも自分を正当化するものだから。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:04:13.89 ID:bj03O3kU
>>989
>司法の判断は裁判官個人の価値観によってなされるんだよ。
>だから「社会通念と違うんじゃないか?」という判決もよくある。

確かに裁判官によって判断が異なるからな。
だからこそやる価値があるんじゃないのかってことよ。
もし、おかしな裁判官に当たってお前らの希望の判決が出ればそれでも司法の
判断だからなw

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:07:52.40 ID:2BqWWjAr
>>993
>だからこそやる価値があるんじゃないのかってことよ。

じゃあそう思ってりゃいいじゃん。勝手に。
誰も困らない。

ちなみに、何を行うかはその男性自身が決めることだから。
おまえの意見なんてどうでもよい。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:10:53.27 ID:bqvC9ODo
>>993
じゃあお前個人は「司法の判断がないものについては常識or非常識の
判断は出来ない」でいいんだな?

996 :くらうど・みすたあ:2014/09/21(日) 17:16:51.44 ID:d949dFWT
まあ、ここの(自称)賛成派の殆どは人格攻撃大好きなキチガイだから質が悪いわなwwww

997 :くらうど・みすたあ:2014/09/21(日) 17:20:41.33 ID:d949dFWT
ここだけは次スレ却下な。キチガイの反反対派が建てたスレだから。

【反対派の主張を】女性専用車【スルーしないでぇ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1405323277/

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:21:09.17 ID:bj03O3kU
まあ、女性専用車両のアンケートとかでも大体必要とかどちらかと言うと必要と言う
意見が過半数だしな。どちらでもないを加えれば8割を超えることもある。
不必要とかどちらかと言うと不必要と言う意見はかなり少数派だしな。
その少数派の内女性専用車両を差別だと思っている人間はどれほどいるかと言うこと
だな。
どんな制度でも100%賛成する事はないしな。一部に不満を持つ者を抱えたままその
制度は存続し続ける。
常識的に考えて専用車が差別ではないと証明する必要はない。
不満を持つ者が勝手に差別だと主張すればいいだけ。
勿論非常識な主張は誰にも相手にされない。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:24:09.18 ID:lfVgq2KF
>>992
ID:+31+eJKdとか読んでもらえれば
「まるで自分が書いたかと思うほど」がわかってもらえると思う。

特に>>924のこれがお気に入りだ。
> おまえが延々と書き込んでるのは「男性差別をする理由」。

また、男性蔑視についても2点ほど挙げている。

そして、私は結構主観を重視している。
「なぜ人を殺してはいけないか」のような明白と思われる命題も
客観的に説明するのは難しい。
良い/悪いは客観論では行き詰ると思ってる。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:26:48.52 ID:bj03O3kU
人を殺してはいけないのは常識であり社会規範だな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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