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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ397

1 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 01:01:42.21 ID:ygpxU2cP0
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
 どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
 後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
 名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
 Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
 >>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
 800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ396
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411332513/

2 :前スレMKP:2014/09/29(月) 02:47:36.19 ID:ygpxU2cP0
69 自分:1/3[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 10:59:17.24 ID:blc7G60f0 [1/4]
学生のころに起こった事件

元友人Aは父親が空手の師範、母親が学者という立派な家系に生まれ、英才教育を受けていたらしく、
文武両道、腕が立ち頭も良いというゲームのキャラみたいな存在だった。

そんなAが、昔から家にあった指輪物語など古典ファンタジーの影響でTRPGに興味を持ったらしく、
仲間内でやってみることになった。
ゲームに関してはみんなゲーム好きで覚えが早く、システム面で困ることはなかった。

ただ、進めるうちにAの問題というか欠点というか・・・キツい部分が見え始めた。
我が非常に強く空気を読まないのだ。
それまでは勉強や本やテレビゲームなど、強く主張する必要がなかったり、
正しい答えがあったりすることばかりだったから表に出てこなかったんだろうと思う。

ささやかだが一つ挙げてみると、
AがGMのとき、PCの作戦がハマってボスの行動が非常に制限され、
打つ手はないか考え込んでいたとき、ほかの奴が、
「名人、長考に入りました(将棋の解説のような口調で)」というと、
「馬鹿野郎!!将棋の名人ってのはなあ、何手何十手先を読んで、それで長考してるんだ!こんなしょうもないことなんて一瞬で答えが出るわ!!」
と、マジ切れ。そいつは謝り、他のメンツは宥めるがAの怒りは収まらず、
GMの役目は無理そうで進行できそうにないため解散ということがあった。
(一応補足しておくと、今で言う「パソコンの大先生」みたいな嘲笑の口調でなく、本当にささやかな冗談のつもりだったようで、我々にもそう聞こえた)

そういう、書いてみればくだらないことだが、Aのことでセッション中に揉めることが多くなっていった。
他の例としては、軍隊、戦いは数だよ信仰(PC vs 軍隊なんて成り立つわけない!!)
リアルリアリティを真剣に持ち出す(航空力学的にドラゴンの飛行がどうたらこうたら)
戦術と戦略の違いを真剣に延々語りだす(他の奴の誤用に説教)
経験、年齢信仰(1シナリオで急激に強くなるなんてありえない。年季、経験こそが強さ。ガキが世界を救うなんて言語道断)

3 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 02:48:45.98 ID:ygpxU2cP0
70 自分:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 11:00:05.85 ID:blc7G60f0 [2/4]
・・・まだまだあるがキリがないので割愛
とにかく、Aの主張、理屈上は正しい否定、馬鹿野郎、阿呆などの罵倒はきつく、
元からの友人関係がなければ崩壊していただろう。
しかしまあ、それがなければ日常ではいいやつで、その顔を知らない他者からは人気者だということもあり
TRPGで遊ぶ関係は続いた。

あるとき、Aでないやつ(Bとする)がGMのファンタジー系ゲームのキャンペーンがラストを迎えようとしていた。
その直前、騎士のキャラをしていたAのキャラは、それまでの功績が認められ、騎士団長に就任していた。
Bの調整はかなりうまくやっていて、年齢、経験、功績の大きさ、加えて政治力など、
Aが完全に納得、感心するくらいの前提条件が満たされていた。
「こいつの家柄じゃ無理だと思っていたよ」と言いつつ、すごく嬉しそうだったのが印象的だった。

そしてラストシナリオは大道の、邪悪なドラゴンの退治だった。
英雄たるPCたちが大ボスを打ち倒して大団円となるはずが、事件は起きた。

ドラゴンは「PCたちが剣と魔法、それに知恵や工夫で」倒す予定が、Aの悪癖が出たのだ。
A「これは国の存亡をかけた大戦だ。騎士団長として命ずる、全軍を投入せよ!!」
軍隊、数信仰である。
Bはすごく・・・なんというか、歪んだ顔をしていた。
ここまで色々調整してきて、Aの傾向をつかみ、方向を修正してきたのに、最後でやらかしてしまったのか

異論を唱えてみるも、結局我々の意見は、Aに圧殺され、全軍出撃しての決戦が実行された。
Bは容赦なくドラゴンを操り、上空の接敵できない距離から延々炎を吐き、魔法を打ち込み、
弓は固い皮膚と、魔法による強化で完全に弾いた。
Aは最初激高し、いつもどおりリアルを持ち出したが、その時のBは吹っ切れてしまったのか、
「ゲームルールではこうだから」「Aの言うリアルがどんだけ正しくても今主張されても困る」
「リアルリアル言うならB29に竹槍で挑んでるようなもんだと気づけ」と全て切り捨てる。

4 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 02:49:56.17 ID:ygpxU2cP0
71 自分:3/3[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 11:00:32.94 ID:blc7G60f0 [3/4]
Aはどんどん意気消沈し、青ざめていった
「俺のせいで・・・俺のせいで・・・我が国の軍が・・・軍が・・・全滅・・・」
どこまでロールかわからない沈みっぷりに、俺たちはなにも言えなかった。
Bは興奮状態で、容赦なかった。
「撤退命令ださないの?じゃあ士気はボロボロで逃亡するものも出てくる。戦おうとするものの状況はどんどん悪くなる。」
「軍は半壊した。あ、Aが言ってたね。戦争で半分減るってのは『全滅』か」
「じゃあ軍は『全滅』。ドラゴンは『殲滅』に入るね。A、いつもみたいに教えてよ。俺の言葉の使い方これであってる?」
いつもと違う、変な意味で慣れてしまった状況と違いすぎる有様に、他の人間は何も言えなかった。

結局、軍はもう言葉の定義なんかどうでもいいひどい有様で、
Aのキャラは騎士団長解任、処刑。
国はドラゴンに生きた国民多数含む生贄と貢物を差し出し、なんとか存亡という、どうしようもない結末を迎えた。

恐ろしく重い沈黙の中、
「さすがに、B、やりすぎじゃないか・・・?」、とたしなめると、Bは今度は淡々と話し始めた
「俺はずっと思ってた」
「楽しく遊びたいだけなのに、なんでAはいつもぶち壊すのかと」
「なんでラノベとかアニメとか、俺が好きなものを『リアルじゃない』ってのだけで否定するのかと」
「なんで否定だけじゃなく罵倒するのか、と人格まで否定する勢いなのか、と」

その低く大きい声ではないのに響く声に、俺たちは本当になにもできない状態だった。

「なんでAは」
Bの言葉は途中で止まった。Aが急に立ち上がり、Bの顔面に回し蹴りを入れたのだ。
Bは椅子ごと吹っ飛んだ。

Bは歯を折り、頭を縫うなどの大怪我をし、
俺たちは人気者で人格者と周りから見られていたAをそれほど怒らせたなんて何をしたのか、と詮索を受けハブられ、
Aはどんな事情であれ、負わせた怪我の重さで進学に影響、と
誰も幸せになれないことになった。

いろいろあって思い出したので、厄除けに。

5 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 02:51:06.74 ID:ygpxU2cP0
以上です。ミスしまくりですいません。
今スレは平和でありますように。

6 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 08:54:01.73 ID:pmN+maFH0


7 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 11:20:41.44 ID:42Znq5iQ0

新スレ初めのプチ報告

セッション開始後の俺のオープニングで、人のシーンだというのにGMに確認したり
全く音量を絞らず他のPLに意見を聞いたりしてまともにシーン進められなかった
GMが対応で時間とられたりしたせいで巻きが入ってほぼ要約されてロールも挟めなかった
休憩時間に、あれはないじゃないか、人のシーン、ましてやオープニングでやるタイミングじゃないだろうと文句を言ったが
さすがにそれは自意識過剰じゃないか、キャラのコンボに関わって下手したら早目に差し替えが必要な大事な確認なんだから早い方が良いじゃないかと言われて一日中モヤった

8 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 11:28:34.53 ID:q/ogch070
>>7
そういう手合いは間違っても自分が悪いと思ってないから卓を囲まないのが一番。
厨返しすれば自覚するかダブスタで切れるだろうが自分まで相手と同じレベルにまで落ちる必要なんてないしな。

9 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 11:48:02.27 ID:3CIBfpBO0
>>7


>キャラのコンボに関わって下手したら早目に差し替えが必要な大事な確認なんだから早い方が良いじゃないか
プレイを遮ってやる必要は無いな
「このシーン終わったらちょっと確認したいことがあるので休憩もらえますか?」とか言って時間を作ってもらえば済む話

10 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 12:18:01.03 ID:Ws+xHswL0
というかそんなもん自分のオープニングでやれやボケ、で済むよな

11 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 14:00:18.42 ID:X7ljM7na0
GMはGMで、「その質問はシーンが終わったら」とか言うべきだし、巻きを入れるなら報告者のシーンじゃなくて質問者のシーンにすべきだ
GMは困ってほどじゃないが、下手だな

文章からじゃ「自意識過剰」って言ったのがGMなのか困PLなのか断言できないが、これを言ったやつも困
GMが言ったのなら、自分が上手く回せないのを責任転嫁して困らされた人間の人格を攻撃してる
困PLが言ったのなら、自分が迷惑かけた相手に対してさらに追い討ちかけてる

12 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 15:24:03.12 ID:pmN+maFH0
そもそも始める前に確認ぐらいすませておけよと

13 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 15:47:19.03 ID:m9WbAQlM0
各PCのオープニングに情報を分散し違うPLに重要と思える情報が他のPCのシーンにあったり
合流を急いでいるPLがいたりすると置き易いね
対応は既に書かれている通りだと思う

14 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 16:06:52.46 ID:rMxVL9gb0
気になりだしたらその場で聞かないといられない奴なのかね
しかも何を抗議されたか理解してない様子だし、自分の事しか頭になくて他人のシーンなんか
見てないんだろうな。
それにしたって人のシーン中遮るのはマナー違反だし、GMもきちんと区切れって思うよな


15 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 16:12:03.08 ID:lTxTVUJw0
「GMの対応が惰弱で困含有が豊かで下品な卓」か

16 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 18:31:33.08 ID:wEWm3AfeO
新スレのアピタイザーとしつプチを1つ

ゲームの進行上GMの裁定がルールであるべきだが、裁定を下す際にやたら偉そうなGMと遭遇した。
例:GM「君たちは切り立った崖にいる。長いロープがあれば下に降りられるけど、持ってないね。どうする?
PC1「森なので使えそうな蔓とかないですか?」
GM「ダメだ。蔓はあるけど、強度が足りないね。」
PC2「なら、束ねて編めばいけそうじゃない?」
GM「あのねぇ。君達に交渉を許してないんだけど?これは裁定なの。ダメ」

こんな感じで、提案したアイデアをGMが却下した時、アイデアの問題点を改善した別の案を出す時、「うん、GMの権限で却下」なり「GM抜きで相談してるけどそれはダメ。裁定だから」なり、やたらカチンと来る言い方で却下してきた。
そのくせ「TRPGなんだから、システム外でも色々考えなよ?アイデアないの?」といつもほざいて下さりました。
俺はもう参加しないが、たまに彼の卓が立つのを見る。

17 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 18:36:04.01 ID:RJxq+8H30
>>16

「言ってる事は間違ってないかも知れないが言い方が大間違い」なGMだな
GMの権力を「PLに偉そうに振る舞って良い権利」と勘違いした権力者気取りタイプ

「俺何か間違った事言ってる?ん?」と押し付けてくる奴と同じ香りがするぜ

18 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 19:08:42.05 ID:cASkAdehi
口プロでもなく策を提案してんのに「交渉を許してない」とか言われたら地蔵になるしかないんすけど
PLのアイデア拾える度量が無いのを誤魔化して尚かつ偉そうに振る舞える手段ってことなんだろうな

19 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 19:23:42.29 ID:zmSC1hxFO
流れ読まずにプチな昔話を。

年1回のペースで今も続いてるコンベに参加した。

普通にセッションをやっていたら、突然あるPLがブチ切れて暴れ出した。

他のPCが軽口RPでそのPLのPCに言ったのにキレたようだ。

内容的にはPCの実力を疑うようなことを言っただけで、軽く流して終わりそうなものだった。

あっけに取られている間に主催者とキレたPL、軽口RPのPL、GMに事情を聞いて、途中で卓解散となった。

そのキレたPLからの謝罪はなかった。

その後、コンベで知り合いになった人に誘われ、参加者打ち上げに参加したが、キレたPLが参加してるのを見て、そのPLと主催者に腹が立った。

20 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 19:47:14.76 ID:s1rErEMu0
読書感想文でももう少し文体詰めるぞ

21 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 19:52:30.37 ID:V7Kx0IGE0
ちょいとこの爺の昔話につきおうてもらえんかのう。
【『ラパチーニの娘』なんてありえない、ムギャオー】
あれは四半世紀以上も前のまだTRPGが広まる以前、ゲームブック全盛期の頃じゃった。
この爺と友人達はオリジナルゲームを作ろうとしておったのじゃ。爺はそこに登場させようと思うエネミーについて喋ったのじゃ。
なあに、よくあるネタじゃ。『幼い頃より毒を服用して耐性どころか全身が毒になった人間』じゃ。
古くは19世紀のナサニエル・ホーソーンの「ラパチーニの娘」からあるネタで、当時でも「ブラック・エンジェルズ」「シェリフ」などにも登場し、腕だけの毒手も含めれば「魅!男塾」「闘将!!拉麺男」「鉄拳チンミ」とまあいくらでもあるネタじゃ。
ところが、友人の一人がいきなりムギャオりだしてのう、曰く「ありえない。もしそんな風に全身が毒になる頃には老人になってるはずだ」と。まあ、無茶苦茶な決めつけをして否定しようとしたのじゃ。
どうも口ぶりからすると、彼はそういった作品の毒人間の事を全然しらなかったようなのじゃ。
それで思い当たったのじゃが、彼は昔からどうも自分の知らない知識とかを披露されると、途端に機嫌が悪くなる傾向があったのじゃ。
おそらくは自分が物知りである事に妙なプライドを持っていて、それが否定されると出鱈目な決めつけをして噛み付くのじゃろう。
その後は交流する機会もなくなり、そのままフェードアウトしてしまって既に二十年が経つのう。
まあ、爺の単なる昔話じゃ。

22 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 19:53:19.64 ID:0l2/V6RlO
>>16
そういうタイプのGMは、自分では必要な情報は全てPLに伝えた
“つもり”になっているんだよね。
だからPLの相談や質問が愚かしく見える。
ウチの鳥取では、複数のPLが持ち込んだレコーダーによる検証によって
GMが説明不足を嫌々自覚したわ。

23 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 20:02:36.75 ID:l/IH+I6e0
>>21
RPは卓内だけで充分ですので
一行目で読む気失せた

24 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 20:10:20.25 ID:/sblOC+t0
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから

25 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 20:11:40.02 ID:7AIUlOSy0
>>16
GM「ゴメン! ぶっちゃけこのルートしか想定してないから従ってくれる?」
くらいの態度だったらGMもヘイト稼がなかっただろうに
まあ、それはそれで否定されがちなタイプのマスタリングだけどさ

26 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 20:12:50.08 ID:V7Kx0IGE0
>>23
おお、この「自分が攻められると突然それを無視して、相手の非を責めて話を逸らそうとする」会話テクニック。
二十年ぶりじゃのう。元気じゃったか? 某芸術家になると言っておったが、ちゃんと飯は食えておるか?

27 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 20:15:01.36 ID:/sblOC+t0
以下反応したらコンビ打ち

28 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 20:16:21.53 ID:xsfX8O4e0
>>19

君が多分その軽口RPしたPLなんだろうけど、初対面でのその手のRPは人と状況を選ぶと知るべきだよ。
そして万が一それが悪い方向に出てしまった場合、軽口RPをしたヤツが謝るべきだし状況を丸めるべきだと思うぜ。
相手にしてみれば、君は初対面でいきなり同スペックのはずのPCを名指しで侮辱した困と言えるわけだ。

大事なことは、相手を落とすRPをしたら、それ以上に持ち上げるRPをしないとな。

>>21

俺もジジイRPerだが、うーん。目が滑る。

29 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 20:19:37.01 ID:UF1ExgH80
【スルー検定会場はこちら】

30 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 20:32:57.15 ID:cASkAdehi
>>19
瞬間湯沸かし器ってだけで同席するの嫌になるのに
平然と打ち上げ参加できる面の皮の厚さまで持ち合わせてるんだから凄い

31 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 20:43:51.35 ID:zmSC1hxFO
>>28
残念ながら同じ卓にはいたが、その騒動は端で見ていた。
次のシーンにどうするべと他のPLと話してたら、突然隣でガタンと始まった。
そこまで辛辣に言ってなかったし、RPとしてどうするのかな?と思ったら、いきなりブチ切れたので本当にびっくりしたよ。
いきなり掴みかからんとしてて、GMさんが止めて睨み合いになってたから、えって感じだった。

32 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 21:30:05.09 ID:8AMlUaUs0
打ち上げに参加するしないは参加者の意志によるもので強制できないと思うが。
年1回のコンベンションならスタッフも「参加するな」とは言いづらいだろう。

33 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 21:30:28.43 ID:9c6QqJpT0
そういえばこちらも大昔、キャンペーンのゲスト参加したとき、
お高くとまってる系の女戦士に軽口叩いたら機嫌損ねてPLが帰り、
そのままシナリオが終わってしまったことがあったなあ。
周りは女戦士のキャラをつかめていない方が悪いとかでこちらが悪い扱いになり、後日謝罪したが
その後誘われることはなかった。まあ周りとの付き合いはなかったようだから令状回されるとかはなかったけど。

34 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 21:41:55.77 ID:8AMlUaUs0
ノリの軽い、あるいは無礼なキャラのRPを仲間内ではない初対面の面子相手にいきなりやると
PLがそういうタイプなのかキャラがそういうタイプなのかなかなかわかりにくいからねぇ。

PLではなく、キャラがそういうタイプだということを馬鹿でも理解できるようにロールしないと
トラブルの元になりやすい罠。

ついでに言えばトラブルの元になるようなキャラを演じたPLをその後お誘いしたいわけもなく。
まぁそのあたりはRPの良し悪しというより、どちらかというと事故の類だろうと思うけど。

35 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 21:48:24.73 ID:e/qRTNP+0
こういう件って、
「自分の癖のあるPCが初対面のPLにどう受け取られるかに『全く』頭が回らない」で、
その上、「いきなりなので当然上手く受け入れない初対面の相手に全責任を押し付ける」なら、
それは十分に困と言えるんじゃないかな?

36 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 22:38:29.42 ID:Rh/wjG+60
期間限定動画(すぐ消します)
http://youtu.be/U6URjqgrpIA

http://youtu.be/RXpTkL9zzyQ

http://youtu.be/POziKnYpZqk

37 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 22:47:39.97 ID:rMxVL9gb0
それにしたっていきなり激昂したり機嫌損ねて帰るのはどうよ?とも思うけど
報告がどれもサラっとしてるんで軽口もどの程度酷かったか分からんけど
RPと現実の区別がつかない人のようにも見える

38 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 22:54:57.15 ID:p5fpcfud0
ぷち報告。
とあるPL・Aがいた。
んでまぁ、そのAが性格・口調的な意味で気に入ったPL・BのPCがいたんだ。
だが、PL・BのPCはスタイル的な意味ではAの好みではなかったんだ。

何をとち狂ったのか知らんがAはBのPCを招待するセッションをした。
そこでAはGM権限でそのPCのスタイルを自分好みに改竄してしまった。
その上、その効果は永続である、と決定づけて、以後改変不能である、とか言い出したんだ。
余りにも横暴だ、と言う意見も聞かず、周りのPLも「その設定はなかった」ことにしてセッションは回したが、Aから悉く体系のネタを振られてしまう事になってしまった。

んでまぁ、PL・CがGMをしてBのPCのスタイルを元に戻したら、C及び、そのセッションにいたPLたちの人格批判を始めたんだ。
無論、彼は総スカンを食らって以後見かけなくなった。

39 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 22:57:10.41 ID:FRtqSQaO0
身長や乳をでかくしたとか小さくしたとかか。
性別変更までしたら、本当の変態だな。

40 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 22:58:59.04 ID:XDhe2qqC0
スタイル的な意味 って
プレイスタイルではなく外観のボディライン的な話なのか。。。

41 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 22:59:56.60 ID:p5fpcfud0
ああ、そういう解釈もできたか。すまない。
ボディライン的な意味だ。具体的に言うと魔乳化。

42 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:04:54.61 ID:nSznXLOU0
ピグマリオンか何か?

43 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:05:36.71 ID:ib17x5/30
TRPGの場だとここぞとばかり自分の特殊性癖前面に押し出してロールプレイだと叫ぶやつ多いが
他人のPC乗っ取ってまでやんのかよorz

44 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:06:13.53 ID:zUAJTkye0
ラノベ作家の話で、イストレーターが巨乳しか書けないから編集が強引に設定改変させたとか言う話を思い出した

45 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:06:27.07 ID:e/qRTNP+0
途中まで>40と同じように読めてたよ。

46 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:06:55.56 ID:XDhe2qqC0
PC乗っ取りはやってないっしょ
GM権限で押し付けただけで (俺は目をそらした

47 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:07:03.67 ID:8AMlUaUs0
それはただの変態だww

48 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:07:39.34 ID:FRtqSQaO0
イラストレーターがノーブラ乳首ぽっち、ガーターベルトしか書けない(エロゲ原画)から
ブラはないのにガーターベルトは存在することになった、旧ソードワールドw

49 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:12:48.28 ID:41EdpGsc0
イラストまで描いて送りつけたなら本物だなw

50 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:14:01.64 ID:TXEY/zzB0
魔乳って何なんだ・・・いや何となく想像はつくんだが・・・

51 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:16:57.62 ID:7AIUlOSy0
乳が肥大化しすぎて立ち上がれないレベルの絵を見て恐怖した思い出が

52 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:24:49.71 ID:QM623ucv0
tes

53 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:41:54.34 ID:mCrqi4hQ0
巨乳化の報告って他にもなんか前見た気がする
同一人物じゃないと思いたいが

54 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:47:37.12 ID:q02PqVOG0
前スレ1000にあったが艦これrpgってそんなに困作るの?

55 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:50:27.15 ID:7AIUlOSy0
>>54
たぶん初心者を「にわか」とか言ったり、マナーがなってないと騒ぎだすようなタイプの老害目線かと
TRPGに不慣れが故にマナーが悪く映ってしまう初心者もいるかもしれないね

56 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:53:28.43 ID:FRtqSQaO0
原作のブラゲーの方が、一人でシコシコやるやりこみゲーなのに
TRPG版はサイコロフィクションによる、ランダム性が高いというか
即興芸じみたことになってるからなあ。
原作ゲーファンも、システムチックなTRPGファンのどっちにとっても
対応しづらいものかもしれん。

57 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:55:17.47 ID:Q+8buYlI0
>>54
むしろ発売前に危惧してたより少なくて拍子抜けしてるレベル
冒企ゲーらしくシステマチックだし実績のあるサイフィクベースだし、わりとプレイエイドやサポートもしてるし
そもそも困作成システムって何よ?そんなの無いだろ…多分

58 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:55:43.15 ID:ib17x5/30
スレイヤーズからはいった悪人への残虐プレイや水野エルフテンプレのように実際の困度は
そこまでじゃないけど、原因として連想できるものがはっきりしてるから俎上に上がりやすいと思う

59 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:56:00.06 ID:CVvuN1Fv0
>>44
kwsk
某ラノベ初期のビッグネームでは、初期の読みきりでは巨乳だったが、その後はちゃんと絵師に貧乳に描かせてた。

60 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:58:11.35 ID:CC9R9BJY0
>>38
自分の性欲のために他PCをGM権限で変化させて、それを否定されたら人格批判をするような奴がぷちであるわけねぇ…

61 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/29(月) 23:59:51.04 ID:aL55uWxj0
年季の差はあるけど前スレの流れ的にガープスの方が困システムに感じる

62 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 00:02:22.26 ID:hAhH5Ch/0
だってガープスだもの

63 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 00:04:35.54 ID:2yLnBecx0
>>54
なまじ原作が嫁prprゲーだから原作に沿ってないRPってだけでキレだす阿呆が一定数居る
オマケに性質の悪いミリオタ戦史オタも引き付けるわけで。少なくともコンベだと入りたくないシステムかな、俺には

64 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 00:07:08.90 ID:wy2+H/zd0
>>63
> 嫁prprゲー

艦これは別に催眠しかけて垂れ乳と寸劇はしないと思うぞ…

65 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 00:13:07.66 ID:LaDBNler0
ガープスって知識によってキャラメイクの時点から極端に差が出るからなぁ
おまけに戦闘になったら致死率もやたら高いしサプリを入れたら更にドン
そりゃあマンチ量産システムになっちゃうのも無理ないわ……

66 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 00:19:54.62 ID:z246oQPai
>>59
お前さん、そのタイミングはさすがにわざとだろ

67 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 00:25:47.50 ID:To80Tf6ji
ガープスの話題が出た際に
知ってて当然的な流れで脱線していくことが多いのが、より困臭を強くしてる

68 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 00:30:40.69 ID:qEoPg+jX0
他人から自PCに設定介入くらうのはうざいよなー。
困ってほどじゃないが似たような経験あるわ。
その時は気付いたら俺のPC殺されてて笑うしか無かったけど。

69 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 00:33:06.58 ID:eZ4U6oIh0
そーいや、復讐者のハンドアウトもらったPC1が、復讐対象であるGMお気に入りのNPC様に
諭されるか返り討ちになるかで、復讐ができずに、その上、幼馴染のヒロインまでNTRされる
エンディングを仕込んだというGMの報告があったっけ。

70 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 01:06:19.59 ID:kL3Zs9i20
艦これに限らず原作付きは2次創作ネタしか知らんかそっち系が好きな奴と原作ガチで思い入れ深いタイプが同席した場合、後者がムギャオる可能性がある上に
艦これの場合ミリオタ戦史オタが絡んでまたややこしいことになりやすいからだな

元々原作付きゲーは思い入れ強すぎる奴がいると摺り合わせが面倒なことになりやすいしコンべとかでは地雷化しやすいんだよな
前スレのNWを勘違いしたクソみたいなのが出てきたりもするしな

71 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 01:06:51.33 ID:o7dtOpny0
>>69
あったな
復讐者のハンドアウトを渡しておきながら復讐なんて虚しくないかと説教かました奴

72 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 01:21:53.26 ID:PJ1mcjVf0
>>70
前スレNW困はどれも原理主義者ですらない「ぼくのかんがえたNW」だったけどな……
原作無くても萌えキャラってだけで揉めるんだから原作アリ萌え偏重の艦これじゃ気をつける必要があるな。

73 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 01:38:29.16 ID:kL3Zs9i20
なんにせよGM強権で「君のPCをボクの理想どおりの萌えキャラに作り変えてあげるよブェヒヒッ」はキモ過ぎだな

74 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 01:53:29.98 ID:1SSI8JTX0
居たなあ、そんな奴

某ARAのオンセサイトで、単発GMをする困がいた
セッション内容とは何の関係もなく困GMの持ちキャラが現れて
魔乳化するポーションをPCたちに投げつけて
女性PCのバストサイズを最低1m以上にして去っていく
そんなセッションを毎回やっていた

そして毎回卓は成立していた、それが当時何よりも怖かった

75 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 01:57:24.37 ID:ZFLNBVNv0
よく似た話で「俺のキャラは小学生くらいの女の子で好きな色は黄色、趣味は絵を書く事」って紹介したらプリキュア呼ばわりされて
いつの間にかパクられてた俺のキャラシのイラスト欄はみ出してでかでかとプリキュア描かれた時は殺意の波動に目覚めたなぁ
しかもご丁寧に変身前と変身後きっちりカラーで書きやがって能力値見えねーじゃねーかしね

76 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 02:06:10.40 ID:Che6hrLd0
>>75
そのキャラシ残ってたらうpして晒していいぞ

77 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 02:11:31.21 ID:ZFLNBVNv0
>>76
残ってるわけねーだろ「思い出に」とかほざいて持ってかれたわ(笑)
キャラシ強奪とか勝手にラクガキよりも俺の脱HFO一発目のセッションでやられた事の方がデカイ、俺の記念日に何しやがるって感じだ

78 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 02:13:10.19 ID:PJ1mcjVf0
>>75
悪いがクソワロタ
そいつら最低だな

79 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 02:24:43.66 ID:ZFLNBVNv0
>>78
おう思いっきり笑っとけ笑っとけ(笑)俺もそっちのがいい

80 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 02:38:54.21 ID:gvLrGAzC0
>67
ガープスとソードワールドは脱線するとその傾向があるね

81 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 02:57:33.05 ID:ZvrYFjtL0
キャラシも普通に個人の持ち物だろ、自覚無く犯罪するタイプの異常者だなー

82 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 03:13:07.10 ID:dEc9y3p40
悪い意味で女らしくて恋愛脳なAさんのキャラ(PCPLともに女性)が
自キャラ(女PL男PC)のビジュアルを気に入って
「Aキャラと自キャラは相思相愛の仲なんだけど、
恋愛に奥手な自キャラ君はなかなか言い出せないでいるんですぅ☆」
みたいな裏設定(笑)を言いふらされたことがあったなあ

最後までガンスルーで通したけど、事あるごとに「好きになってよろしくてよ」
みたいな遠回しなアピールをされるし、パーティー内で二手に分かれようって話になると
毎回自キャラと同じ班になりたがって、別行動になると拗ねて地蔵化するんで手を焼いた
女同士だから恋愛脳に付き合ってくれると思ったんだろうけど
私個人は恋愛ごっこより冒険がしたかったんで苦痛で仕方なかったよ
別にAさんの白馬の王子様になりたくて男性PCにしたわけじゃないし('A`)

83 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 03:55:36.30 ID:t/CJGrZB0
>>82


俺も思いだしたので報告
女キャラ作ったら一人のPLの琴線に触れたらしくコンビ組んでいい?と聞かれた。
特に断る理由はないのでOKしたのだが、俺が判定して演出しようとするたびに、俺のPCが失敗して困のPCがフォローして成功するという演出をかぶせてきた。情報収集でも戦闘でも全部。
俺のキャラはドジっ子だと言った覚えはないのに、「(俺のキャラが)攻撃を失敗してこけて陰になったところ魔法を撃ちこんでダメージをあたえます」みたいな演出をずっとされた
アフタープレイでたのしかったですねーって言われたけど俺は楽しくなかったよ…

84 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 04:06:34.51 ID:PJ1mcjVf0
>>83
「こっちのリソース全部肩代わりしてくれるんだよねありがとう!」とか言ってやればいいよもう……
人の手番で割り込んで乗っ取りとかGMも止めろよ。つか戦闘でもそれとかルール的にどうなんだ。

85 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 04:11:46.93 ID:/KxSi6ms0
多分、そいつの行動自体は全部ルール通りで
演出に必ず>>83のPCが何か失敗する情景が組み込まれていたんだろう
例え演出でも勝手な乗っ取りはNGだから注意すべきだが・・・

86 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 04:29:19.96 ID:FDBEfF9OO
カオスフレアの記事で「ボス含め他人のキャラを勝手に動かす演出はNG」と書かれた理由がよく分かるな。

そういや、困生産システム。知名度が低いからあまり話題に上がらないが、エンギアもその気があるよな。
キャンペーンが終わって、次は今までPCだった奴がGMやることになったんだが。
ナビゲーターにセラピアだけは選ばないでくれと言った。
理由は「俺のセラピアが、他の男とイチャイチャするところなんて描写出来ない」だった。
まったく困ったGMだよ。



俺だが。

87 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 04:37:16.44 ID:ZFLNBVNv0
>>86
これはとんでもない報告者困だな(棒読み)

88 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 04:39:45.11 ID:PJ1mcjVf0
全くだな。セラピア(CV:力丸乃りこ)はオレの嫁だというのに(真顔)

89 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 05:03:09.45 ID:/vbGnU1m0
甘の字のセラピアdisまでがテンプレ

90 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 05:06:05.09 ID:aH5xg0bJO
>>86
よう、宝ダイヤ久しぶり

91 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 06:44:50.17 ID:LG8I0IyR0
ハ(ry 仕(ry

92 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 06:55:05.36 ID:eV3P+Z6C0
セラピアは可愛すぎるから仕方がないんだな

93 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 07:11:38.32 ID:kL3Zs9i20
これは面倒くさい 触れないで置こう(棒)

94 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 07:13:45.65 ID:PBHf04is0
どんなキャラだと思って調べてたら口癖が困案件になりそうだと思った

95 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 07:45:50.02 ID:YSzXHjwh0
後発キャラに「口癖をパクるな!」と罵られるんだな

96 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 07:56:21.37 ID:SLcZyILE0
某駆逐艦か
心ぴょんぴょんするな

97 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 09:37:32.82 ID:KBOiXVcx0
>>86
最初から断ってるならいんじゃない。艦これの提督ラブ勢の艦娘に男の影アリ設定にあとからごねるよりは。
あれには艦これというよりかんなぎみたいだと思ったけど、

98 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 09:41:59.03 ID:qvFzv6ie0
その日のキャラ紹介でいきなりAがヒャッハーキャラやるぜと雄たけびをあげました
私達はそれほど繋がりの深い仲じゃなくて
普段は真面目なAの意外な一面に驚きつつも私はひとまず流しました
けどGMが怒りを押し殺したような冷たい口調で
多少は大目に見るけどシナリオ妨害した時点でPCは突発性の心臓麻痺で死んだことにしてPLは追い出す
言い訳には一切耳をかさない、という趣旨を言い放って空気が完全に凍りつきました

目が全く笑ってないってああいうのを指すんでしょう
GMは秩序信奉者だということは以前からなんとなく分かってましたが
今回見せた劇的な反応に、我々はケンシロウを前にしたモヒカンのごとく硬直
その後はみんなGMの顔色を伺うような窮屈な一日になってしまいました

なんというか毅然とした態度をとるのは良いことでしょうが
私の知る限り、または他の人に話を聞いた限りでもAには前科がないのに
過剰反応し過ぎてるというか
もうちょっと場を和ますことにも力を割いて欲しいというか
GMもちょっと微困化してた気がしました

99 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 09:46:42.79 ID:XOdfrMHT0
いや、それは毅然としたと言うレベルじゃないから…

100 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 09:54:12.11 ID:PJ1mcjVf0
おそらくトラウマがあるんだろう

101 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 09:54:19.80 ID:BsnLZsnQ0
困か?事故じゃね。

102 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 09:58:19.73 ID:f5Og4CmG0
防衛線を引くのに
PL陣を萎縮させてしまったのは、うまいやり方ではなかった

103 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 10:01:41.06 ID:EVaEgEzA0
今では私が毅然としたGM
なぜならヒャッハーする人種は特別だからです

104 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 10:30:56.82 ID:2z6Db+MS0
>>98
プロレスでレフェリー(GM)が、ヒール役(A)を傷害罪で通報してしまった感
自由度幻想ってわけじゃないけど、健全な自由度を保つためにはある程度寛容なGMが欲しいところ

105 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 10:33:58.85 ID:4iXecZfo0
軽いのをひとつ

自分の都合がいいからなのか、思いついたら止まらないのか
電話で開口一番あれこれ質問してくる奴がいる
ルール解釈や世界設定、リプレイの記述に至るまで内容はさまざま
ルルブやサプリに書いてる当たり前のことさえ聞いてくることがある
朝10時だろうが昼休みだろうが晩飯時だろうがお構いなしなのが痛すぎる

まずルルブ読め
次に公式サイトチェックしろ

俺は子供電話相談室じゃないし、俺の判断は公式裁定でもない
そして何より前に「いま電話大丈夫?」くらい言え
こう考える俺は了見が狭いのだろうか?

106 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 10:37:49.29 ID:EpciXHk30
>>105
いや、それくらい言うべきだろう。「こっちにも都合があるから用件は短くまとめて電話前に知らせろ」とか。
むしろよく今まで付き合ったな

107 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 10:39:11.65 ID:nSw8tKfP0
>我々はケンシロウを前にしたモヒカンのごとく硬直
ある意味で再現できて、Aは良かったじゃないかw

報告者の気持ちもわかるが、このGMを困と言ってしまうのは少しかわいそうだなぁ
Aがどこまでヒャッハーするつもりだったかはわからんが、もし忠実にヒャッハーされたらシナリオブレイク確実だし

108 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 10:41:10.30 ID:2z6Db+MS0
>>105
また軽い軽い詐欺、プチプチ詐欺報告だよ(困惑)
報告者の生活にそのレベルで踏み込んでくる時点で完全アウト

もしガツンと言っても改善されないなら、困を改心させることはできない
その困に2度と舐められないために、周囲に根回しした上でハブって差し上げろ

109 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 11:11:34.44 ID:MU25KYij0
世の中には電車来るまで暇だから会話に付き合ってくれという理由で飯時に電話かけてくる奴もいるからな
飯食ってるから後でなつったら諦めるからまだマシだが

だが一時期は週三回くらい同じことされてな

110 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 12:08:46.57 ID:4iXecZfo0
>>109
>週三回くらい
>>105だけど、現時点でこんな感じ

111 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 12:08:56.95 ID:KBOiXVcx0
ヒャッハーは嫁なんだよ、おバカなRPの代名詞に使うなって・・・。艦これ話は終わってたか。

>>98
その手のキャラは最後まで行動見てから判断しろと思うよな。GMもPLも。
こちらもヒャッハープレイをしていたら実際のTRPG経験が少ないPLに妙に警戒されたことがある。
真面目キャラPCの行き過ぎもヒャッハーキャラとは別の意味で迷惑キャラになることもあるだろうに。

112 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 12:10:58.22 ID:KBOiXVcx0
>>105
なんかの依存症かも。さびしかったらそれこそ掲示板でも読んでろと思うよ。

113 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 12:44:26.82 ID:Bz8QHWR6O
ヒャッハーキャラって一般的に北斗のモヒカンの事じゃないのか?
いわゆる外道プレイするよの宣言だと思ったが今は調子に乗って嵌め外してるキャラの事指すのか?

114 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 12:47:34.04 ID:Yf4mYv5s0
>>113
その認識が正しいと思われる
……なので、PCキャラでやる場合は極めて緻密なコンセンサスが取れてないとダメ
具体的にはコンベでやるなレベルだな

115 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 12:51:42.82 ID:ypADEwAJ0
総じてテンションが高く、頭が悪そうな口調と挙動をするが外道というか悪人ではない、
実際にやってることは「汚い仔猫を見つけたので虐待することにした」コピペみたいな奴の場合もある。

その場合は「PLがGMに非協力的なキャラ作るわけないじゃん」的な前提認識の上でヒャッハーキャラと言っているんだろうがまぁ何だ、言葉が足りてないよな。

116 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 12:58:18.48 ID:VTlC7ezG0
あまのじゃくなPLというか、基本で想定されているキャラ構成から外れるキャラを作りたがるPLがいる
戦士系の前衛が前線を支える想定のゲームでは射撃武器や投擲武器を取って後ろからチクチクやるPCを作る
大火力でもないと大した役には立たない構成になるのだが「俺は強さにこだわってないから」と言って周囲に負荷がかかる

防御役がかばったりターゲット変更能力などで攻撃を引きつけるシステムだと、自己防衛能力は高めるが自分にターゲットを移さないPCをやる
あえてそういう能力を取らないで「極限まで硬くしたかっただけで他人の防御を考えている訳ではない」と言い切ったりとか
防御役を選ぶと自動でカバー能力が付くシステムだと臆病なキャラという設定にして逃げ回るのでタチが悪い
NW2ndをやった時にはディフェンダーを選びつつ、一番固い奴がターゲット変更もせずに逃げ回るだけだった
しかもシステムの背景的に代わりになるNPCを出して調節できるようなものでもない

本人的には他のPLに迷惑がかかるからと言われても、やりたくなったキャラを制限される謂れはないとの事で
GMとして是正勧告を出したら他のPLを説き伏せて臆病キャラディフェンダーを認めさせてしまった
さらに、もしそれでもなおちゃんとシナリオに参加して欲しいならと条件を付けて来た
シナリオ上で、ハンドアウトなどで制限するのではなく、NPCのロールや格好良いシチュエーションを俺が用意して
自発的に臆病ディフェンダーが仲間を守るような動きをしようと思えるようなロールを導けと言う
どうしたらそうなるかは「自分で考えてね」
PL的に考えてぐうの音も出ないシチュエーションだった場合はキャラとして改心するから「そうしたらお前が言うちゃんとしたディフェンダーの行動をするようになるよ」と仰った

やってられんと思って参加させないようにしたら既に他のPLも言い含められていて、全員辞退した結果になった
他のシステムでも、件のPLが入らない調整かかると他のPLは辞退する
そんな状態だったので俺はこっそりフェードアウトしたんだがたまにお誘いのメールが来たり、件のPLの「こんなキャラやって楽しかった」的なつぶやきが見えたりする
相変わらずセオリー無視で周囲に押し付けるキャラをやっては「画期的でしょ」「こういうキャラがいても良いよね」を自慢して
反対があれば「キャラとキャラのロールプレイで俺のキャラの性格を変えるような良いシーンを作れ」と言って封殺している模様

以上

117 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 12:58:30.36 ID:zYMS7VGEO
困だらけだけど困って無い気もする件を報告

(1)
大学なサークルで当時年間キャンペーンで旧ソードワールドを腐女子要素ある先輩をGMにプレイヤー5人で遊ぶことになった
降り直し厳禁なキャラメイクの時点で自分は珍しく能力値に恵まれまくった
(ハーフエルフで生まれ盗賊、器18敏21知18筋13生17精19、両手利き)
一方で、プレイヤーAは筋力こそ20と恵まれたものの生10精8と打たれ弱いキャラになった
シーフ(隠密?)で両手利きで天賦の能力値恵まれなところがGMの腐女子センサーをくすぐったらしく、
一本伸ばしなオレのキャラが6レベルに達した直後のダンジョンシナリオで
アオシ様〜…な感じの二刀小太刀が宝物倉から出てきた
データはミスリルのショートソード+1で、二本とも装備している場合
両手で攻撃するペナルティーが無くなり、さらに両方命中した場合追加でもう一撃攻撃を加えられる(両手利きと合わせ三回攻撃)
という回転剣舞なチート武器だった
オレは無邪気にチート武器に喜び、GMはアオシ様〜に御満悦してたが
ファイターレンジャーなA的には面白く無かったらしく、
ボス戦で1ターン目ダークエルフのファイアストームでAのキャラが倒れ、
残るメンバーで、「回復よりも、もう一発撃たれる前に速効でケリつけよう」
な前のめり戦法で勝った直後、Aが面白くないとプチ切れた

118 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 12:59:18.47 ID:4PxWZJEiO
テンション高くて近視眼的ならヒャッハーだと思ってた
人の嫌がる事をすすんでやらなきゃ駄目だったのか…

119 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 12:59:50.65 ID:MU25KYij0
S=Fのアルゲルみたいなキャラやるよ!って言った時にいいよというGMとダメっていうGMは半々くらいだろうしなあ
やはり取り扱い注意のブツではあるよなヒャッハー

120 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:00:15.84 ID:zYMS7VGEO
(2)
曰く、
「ただでさえ戦士なのに盗賊より打たれ弱いし、レンジャー伸ばしてる分レベルも低いのに、
チート武器出されると自分の存在価値が無い。せめて今からでも能力値降りなおしたい」と
みんなアワアワした空気になる中、最上級生なソーサラーな先輩Bが
「じゃあダークエルフが隠してた宝物に戦士用のすごいあいてむがあったことにしよう」と提案し、
いじけてる戦士以外全員でこんなんどう?あんなんどう?した結果
「生命が0になっても精神が0になっても気絶扱いにならずに、意識は無いがファナティシズムかかってるのと同じ修正受けて戦い続けられるプレートメイル+1」
でAの機嫌は治ったが、今度は後日、ファリスの神官戦士なCのプレイヤーが切れた
曰く「バーサーカー鎧手に入れてからAが無謀になったせいで、ほとんど毎ターン回復魔法しか出来ずつまらない
こっちもどちらかと言えば戦士本業なのに」と
で、また協議。シャーマンのプレイヤーDがキレ気味に
「もうAのためにAに惚れてるNPCなプリーストでも出せば」と吐き捨てると
みんな、それだっ!となり、次回がAにマーファプリーストの追っかけができるシナリオになった

結局きっちり年間キャンペーンやりきったけど、学生サークルな時でなければ絶対崩壊してたと思う

121 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:05:58.07 ID:EVaEgEzA0
お・・・おう・・・。
若気の至りってやつだな
よくあるよくある(ミスリル+3バスタードソード×2を隠しながら

122 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:09:39.59 ID:4PxWZJEiO
報告に割り込んでスマン
替えが効かなくて壊れた話と替えが効いて助かった話か…対照的なのが並んだな

123 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:13:42.68 ID:NaXO+2gc0
Aが「戦いたくないでござる!絶対に戦いたくないでござる!」とボイコットするのかと思ったw

124 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:16:55.94 ID:yule4nEWI
こういうちょっと良いハナシ報告好きだな

125 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:19:04.21 ID:yule4nEWI
>>122
1と2は別の話じゃなくね?

126 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:19:31.19 ID:oPVMCSYf0
クロちゃん風によろ

127 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:19:44.73 ID:8PQ1GBQQ0
そういえば旧ソードの時代は、「クリティカル下がる武器もらった盗賊が
戦士より強くなってヒャッハーしてた」なんて話も時々聞いたなぁ。(遠い目で

128 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:27:14.89 ID:gBL77wTN0
>>127
とはいえ、同等に(クリティカル値が下がる)武器を戦士にも持たせてたなら、
戦士の方は筋力いっぱいな分、ダメージレースでの優位はあると思うんだけどねぇ
まぁ、派手なクリティカルに目を奪われがちなのはある

129 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:28:59.37 ID:uEz0j71r0
>>116
他の奴らは言いなりなのか?
ひでーとこだなそこも

130 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:29:15.64 ID:NaXO+2gc0
ちょっと思ったが、Aの追っかけマーファというのは、
操っぽい女の子なのか、それとも蒼紫の事が放っておけない翁みたいな男なのか…
それによってGMの困度が「ただのバランス取り未熟なGM」から更に跳ね上がるな

131 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:30:02.70 ID:KuaatG8l0
>>128
旧版(完全版ですらない)の頃のミスリル装備の性能を聞くと、そんな事も言えなくなるぞ

なんせ、必要筋力が1/3だからな

132 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:36:13.94 ID:yule4nEWI
そのくせミスリル装備は「筋力げ下がる」だけだから戦士が「元々重い武器」を軽くされても武器自体の必要筋力上限に引っかかって旨みがないという

133 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:38:01.73 ID:gBL77wTN0
>>131
あぁ、ありましたな、そんなの…

134 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 13:58:14.46 ID:OhAWRXAO0
>>131
防具だとミスリルチェインには通常はあるシーフ技能に対する行動阻害がないというチートだしなぁw

135 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 14:06:14.81 ID:yule4nEWI
シーフ優遇し過ぎた反省からか逆に2.0でフェンサー不遇にしたSNEが困

136 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 14:07:39.12 ID:ZvrYFjtL0
>>116
乙、困はゴミ確定だが周りも周りだなおい
離れて正解だし見てて不愉快だろうからツイッターからも切ったら?

137 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 14:35:09.81 ID:kmABamXW0
>>116
「そんなやつパーティにいれない。なんで仲間にしなきゃいけないんだ?」
の一言でおわりそうな気がするキャラだなw

もう縁は切ったみたいだけど、プレイするならマジでそう言っていいと思う
報告乙

138 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 14:48:44.02 ID:aB/wrhYH0
まあ、愚痴は愚痴スレにどうぞ

【卓ゲ全般】愚痴を吐くためのスレッドpart64
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1399343477/l50

139 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 15:28:11.03 ID:EVaEgEzA0
>>130
操っぽい女の子に見えた
そしてヤンデレへ

140 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 15:36:27.66 ID:hA1yCN1w0
>>116


他のPLも認めているのならそのまま普通に続けて
ピンチになっても容赦なく全滅させればいいんじゃない?

141 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 15:39:20.46 ID:vvR+8G2N0
>>116
なんか前見た使えないキャラごり押しPLみたいだな
もう困が防御行動とるまで、そいつ以外のキャラを1人1人ロストさせた方が良かったんじゃないか?

142 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 15:39:28.44 ID:UzBDJ4V70
>>113

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/百派

<百派(ひゃっ - は)>

百派とは、中国の春秋時代に栄えた諸子百家の一つで儒家の一種。名前の由来は多数の学派に
通じるからとも、百子(詳細不明)が起こした学派だからとも言われる。

紀元前4世紀、斉の威王の集めた稷下の学士の中でも一時期主流派となり、行政に直接
かかわる事の少なかった稷下の学士の中でも上級官僚が多かったため最被官(も-ひかん)
とも称された。彼らの自尊心は強く、別の学派の者に会うと「百法」と所属を名乗ったという。

その内容は徳薄く冷酷と荀子に評され、議論の際は弁舌ではなく数の多さで押し通すことが多
かったとされる。公孫竜が斉を訪れた際の論争に敗れたのち衰退。詳細は伝わっていない。

143 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 15:42:29.27 ID:EVaEgEzA0
>>142
おいこら民明書房

144 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 15:51:58.59 ID:ypADEwAJ0
>>116
システムでクラスごとの役割が決まっているゲームにおいて意図的にそのシステムからはみ出したがる自由度幻想って自称上級者様にありがちな疾患だよな。
GMがマズいと判断したのならやりたくなったキャラを制限される謂れはあるんだよ。理由がデータであろうとRPであろうと。
GMにかけなくていい負担掛けてあまつさえGMにちゃんとシナリオに参加して欲しいなら条件付けるとかお前は一体何様のつもりなのかと言いたい。
周囲も言い含められてしまっているようだし鳥取ごとフェードアウトで正解かと。

>>141
そんなことしたって困が周囲を統率して報告主はなんて酷い奴なんだって非難し始めるだけじゃね?

145 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 16:06:12.92 ID:8W+u4jHt0
うちにもいたわ。
真面目に使えないスキルばっか最大レベルで取得して、メインクラスに求められる役割すらこなせないのに、「活躍できる場所がない」とかほざく奴。
んでGMに「もっと僕のPCが活躍できるようにシナリオを組むべき」って文句言うのが。

146 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:01:11.00 ID:zYMS7VGEO
>>116
お昼に報告気付かずに被せちったスマヌ
乙。
なんか乙。
妙に人望ある困なんだね。
その人ワールドに鳥取染まったなら、出るしかないだろうし
出て正解だったんじゃない?

147 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:10:26.50 ID:uKwiahXC0
>>116は困と言うほどの物でもなくて、単なる報告者と考えが合わなかっただけの話じゃね?
むしろキャラのあるべき姿みたいなものを押し付けてる報告者の方が困度高い気がする

148 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:20:33.37 ID:uKwiahXC0
>>145
調節すれば良いだけじゃん
別に「このレベルにはこの敵をぶつけなければならない」なんて規定はTRPGにはないよね
PCに合った敵を出すのはGMの務めだよ?

149 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:23:32.84 ID:f5Og4CmG0
「俺は正しいからお前が対処しろよ」と押し付けるのは
PLにしろGMにしろ困ったもんです

150 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:24:14.36 ID:HPrFe3oM0
>>144
よくある「自由」をはき違えてるタイプなんだろうな。
求められる最低限の「義務」をやってこそ「自由」が認められるというのに

151 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:28:08.76 ID:uKwiahXC0
全くだね
GMの義務はまずPLを満足させる事だよ

152 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:28:14.19 ID:/KxSi6ms0
>>148
>別に「このレベルにはこの敵をぶつけなければならない」なんて規定はTRPGにはないよね
具体的にどのシステムの事?
クラスが果たすべき役割からレベルあたり求められる強さまで
明示されてるのもあるよ

153 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:28:56.73 ID:mG+nw9W60
>>152
レス乞食だNGしろ

154 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:29:38.24 ID:HPrFe3oM0
>>152
GNを奴隷か何かと勘違いしているからNGしとけ。

155 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:30:37.19 ID:uKwiahXC0
>>152
明示されててもGMはルールを超えられるんだよ
PLのために全力を尽くす
それがGMが守るべき唯一のルールだ

156 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:30:52.95 ID:/KxSi6ms0
済まない、以降NGする

157 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:31:56.18 ID:uKwiahXC0
何か勘違いしているようだが俺はPLもGMもどちらもやっているんだけどね
反発してる人たちの方がよっぽどPL専に見えるな

158 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:32:20.76 ID:L2e/5Hku0
GMに一方的に迷惑かける免罪符にはなるまい

159 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:33:20.25 ID:uKwiahXC0
GMに迷惑をかける?とんでもない
果たすべきコストでしかないよ

160 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:35:44.07 ID:3rLtLnXt0
実演はNG

161 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:36:45.38 ID:8W+u4jHt0
とりあえず後出ししとくか。
アリアンロッドでフィッシング・レストタイム・ハンティングを最大LVまで取っただけのアコライトなんぞどうやって調整すればいいのか俺にはわからん。

162 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:40:19.19 ID:kJ5x26pH0
以下反応はコンビ打ち認定

163 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:47:20.47 ID:aH5xg0bJO
昔、先輩がその手の「仕事しない○○を許さない」エネミーを出してたな。
優先的にそういったキャラを狙って攻撃し、パーティーの役に立つ行動をすると弱体化するという……
大体、そういう奴に迷惑を掛けられた怨霊か被害者の作ったゴーレムだった

164 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:50:54.38 ID:Yf4mYv5s0
>>161
とりあえず他のプレイヤーに回復アイテムくばろっか

165 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:52:48.30 ID:/KxSi6ms0
ルーニーや悪意のある奴はメタあるいはリアルで処置しないといけないからなぁ
そういうのが先輩だったりグループ内の権威だったりすると始末に負えない

166 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 17:53:02.70 ID:eX/tx2FP0
自分がGMだったら
バランスを逸脱したPCに対する調整は無理である
そのためにシーンを作る努力はできない

って予告してバランス悪いパーティを蹂躙してしまうなあ

167 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 18:13:43.03 ID:EVaEgEzA0
俺なら”バランスの悪い奴”を蹂躙してから改めてゲームするわ
NPC投入でも作り直しでも

168 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 18:18:13.65 ID:0DiJaekb0
「悪いが俺の腕はまだまだみたいだ、なんとか頑張ってくれ」とかすっとぼけて適正レベルの敵を出そう

169 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 18:27:35.32 ID:/KxSi6ms0
>>166
うちの鳥取の場合は色々試行錯誤した結果
そういう行動を取る人には一律ではなく々な動機があると判明した

・システムや割り当てられたクラスが不本意
⇒いろいろとお話しした結果、我慢するかどうしても嫌なら参加しないでいいとの同意に
 参加しないときは脇でサブマスしたり、差し入れの買い物やってもらってる
 本人もそれで十分満足らしい(実際、そうするようになってからかなり長い) 

・PTで協力するなんて嫌、とにかく好き勝手したい
⇒考えを改める様に説得したが、絶対に嫌だという事なので散々揉めた
 そのうち来なくなった。

・能力や数値に頼らず、アイディアでGMを出し抜きたい
⇒その人には重要なクラスは任せず、かつシナリオや戦闘に
 誰が担当してもいいけど、ややこしくて手番が必要なギミックを組み込む様にした

こういう対応って長時間体面で観察した上で、本人とも結構話し合う必要があるんだよな
2番目のケース以外はそいつがGMも含めて鳥取全員から好かれていたから、
&ゲームやる以前からの友人同士だったんで「特別扱い」されただけであって
ゲームをやる目的で集まった集団では、そんな対処は難しいな

170 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 18:29:01.03 ID:DXTEDQ+g0
昔MMOでやったなあ。わざとクラスから外れたビルドやプレイ。
例えば、クレリックとしての最低水準だけ満たすキャラを作って後は戦闘能力に割り振って、さらに一切の回復はやらないとか。
もちろん迷惑がかからんように、パーティー組むときは自分がリーダーで募集要項に回復をしない旨を明記、さらにはパーティーメンバーには自腹で回復アイテムを配る。
あと回復以外のBuff、Debuff、ダメージ魔法、殴りはそれなりにこなした。

なんでそんなネタビルド・ネタプレイをしたかと言えば、以下のような論争の最中だったんで、きっと目立てると思ったから。
「高レベルクレリックオンリーパーティーを乱立させるな!他のパーティーで回復役がいねーだろ」vs「クレだからって回復役をやる義務はない」
おかげでネタキャラとしてそれなりに知名度がでました。

逆に回復専門のパラディンも作ってみたけど、こっちは産廃レベルだった。

171 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 18:33:07.65 ID:4IV3V60n0
急にあぼーん増えたと思ったらまた実演か壊れるなあ
役割放棄してそれを是としてるPLがいる卓とかGMしたくないわ普通

172 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 18:38:14.33 ID:/KxSi6ms0
あるネタビルドが周囲に受け入れられる/受け入れられないの分岐点は
クラス本来/推奨の「役割」と違う役割を分担するか、と
分担そのものを放棄するかの違いだと思う

173 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:04:42.63 ID:gBL77wTN0
本来の役割を放棄しても別の役割をこなせる凝ったビルドと、自己満足だけの産廃では話は変わってくるからな

174 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:08:47.16 ID:uUPxfX4i0
「臆病な戦士」とかを作った場合、そのキャラが戦う理由を作るのはGMではなくキャラを作ったPLの義務

175 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:10:17.81 ID:OMK8phLRi
盗剣士なのに範囲攻撃も追撃ものせないみたいなものか

176 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:12:20.97 ID:QXO2aAdu0
な、殴りアコ先生・・・

177 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:17:05.32 ID:TxV7xNYY0
オモロスレで有名な熟練者さんでも来てるのかこれ
罠探知も解除もしないシーフとか入られても困るだろ。
パーティーだって何でそんなやつを入れてるんだって話だ
働かないヤツにいてもらう理由はないが、そういうヤツはだいたい他のPLに上から目線で
さも自分が上級者かのように通ぶるんだよな。
自由に作るのTRPGだの、一見役に立たないのを役に立たせてこそだの
最後にはリアルの関係を押し通してくる
個人的にアルシャードの加護だのブレカナの奇跡だのは、
どんなPCでも何回かはパーティーの役に立たせることができるという活躍を保証するルールだとは思うが
そういうヤツは全部自分のため、しかも必要じゃないところで使いそうだ

これだけじゃ愚痴案件なんでプチ報告をひとつ
昔、DX2ndでショートキャンペーンをやったんだが、とあるPLにPC@をお願いしたら、
そのPC、まったくシーンに登場しようとしない
OPなどの強制登場なシーンにはいやいや出るが、他PCとの合流シーンや情報収集などはまったく出ようとしない。
PC@らしくヒロインを出しても食いつかず、無理やり巻き込めばPLがぶつぶつ言う
PL人数も3人と少なめだったんで、他PCでシーンを回さざるを得なく負担がきつい
状況や話をPLはともかく、PCはわかっていないがクライマックスには参加して戦闘はする
その戦闘でもなるべく侵蝕値が上がらないように戦う
もちろん、戦闘後の自律判定では余裕で成功する。
そのPLはジャーム化しないのがDXの目指すところなんだから、これが正当だって言ってた。
ショートキャンペーンは苦行になった。
もうそのPLは引越しでいないが、たまに思い出す

178 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:22:02.47 ID:OhAWRXAO0
まぁパーティでの役割をこなすことができないネタビルドするならソロでどうぞが基本だからな
TRPGだと終始個別のシナリオぐらいしか出番ねーわな

179 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:24:07.44 ID:yUkYY01s0
>>161
ろくに回復も出来ないお前をパーティーに入れてる意味を考えろ!

180 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:24:45.54 ID:8PQ1GBQQ0
自分の分担すべきリスクを他人に負担させている時点で困に分類して問題ないだろうと思うけどな。
まぁこのあたりはロールプレイをうまくやれば負担を負担と感じさせない場合もあるので
そうであれば微困かもしれないけど、>>177のケースは微困では済まなさそうだw

181 :177:2014/09/30(火) 19:34:04.50 ID:TxV7xNYY0
まぁ、そのPLがGMでNWでオリジナル世界のキャンペーンやったんだけど
何をどうやっても、というか何もやらせてくれない一本道で、いつも最後にシナリオボスと戦って終わり
情報収集だの他PCとの交流だのは、キャンペーンを通してもほとんどなかった
毎度、GMの開陳する設定を聞くだけの安心設計
谷底吟遊のテンプレだった。そのくせPC@(自分)にはヒロインとラブコメることを求める
シナリオで書いた台詞をGMが読み上げているだけのヒロイン。こちらが何か返しても書いてないことなら答えない
何人かヒロインいたんだが、「どれにする?」て言われてもどれも一緒にしか見えなかった
最後には「俺にはアドリブは無理だ。期待するな」と開き直ってたよ
そりゃあPLやらせても自分で動こうとしないよな、とは後に思った次第

182 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:35:49.50 ID:gEPUsltV0
「ダブルクロスを選んだのが失敗でしたね」的な困?

183 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:42:51.18 ID:nSw8tKfP0
(困が)TRPGを始めたのが失敗でしたね
じゃねーの?
なんか致命的にTRPGに合ってない人って印象を受ける
他の困と比べて、それほど酷い困ってわけじゃないし、俺だったら賑やかしに居てもらってもいいが、本人は何が楽しいんだろうか
あー、でも、ぶつぶつ文句言われるのはキモいな

184 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:43:07.16 ID:db4khowc0
>まったくシーンに登場しようとしない
>そのPLはジャーム化しないのがDXの目指すところなんだから、これが正当だって言ってた。
>毎度、GMの開陳する設定を聞くだけの安心設計

それどころか「一緒にTRPGしようとしたのが失敗でしたね」レベルに見えるような

185 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:55:45.34 ID:uUPxfX4i0
DXの目指すのは「自分がジャーム化しない」ではなく「PC全員がジャーム化しない」であり
更には「ジャーム化の危険と隣り合わせの状況で日常を守る」だから、他のPCに皺寄せ押し付けるPCなんぞただのクズでしかないんよ

186 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 19:59:54.52 ID:kJ5x26pH0
TRPGをプレイしたのが失敗でしたね

187 :177:2014/09/30(火) 20:01:15.23 ID:TxV7xNYY0
これで最後にするね
経験点がジャーム化や倍振りすると減るのが、その困ったちゃんの論拠だったよ
システム的に推奨されているのは侵蝕値を上げないこと。ならこれが正解だって

困ったちゃん本人は漫画家志望で、ゲームを楽しむ&楽しませる、より
肯定も否定もいらん!俺のストーリーを見ろ! 
だったっぽい。さすがに直接そこまでは言ってなかったけど。
アフタープレイを経験点算出以外一切せず、こっちから感想を聞いても答えず、向こうから聞いてくることもなかった

でも、別れるまでその人の原稿を見せてもらったことはなかったなぁ
持ち込みしてるとか言ってたから、描いてたはずなんだが

188 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 20:06:43.72 ID:jsJRi1yJ0
>>176
このえっちー

189 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 20:10:06.61 ID:nSw8tKfP0
昔、谷底型吟遊だが、話が面白いからPLから文句が出ないという微困の報告があったな

今回の報告者は不満を持ってる
つまりその程度の創作能力だってことだろ

190 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 20:11:16.87 ID:NaXO+2gc0
まあ、>>177下のPLは間違いなく聳え立つクソのような困で利己的で俺がGMなら蹴り出すけど、
DXの浸蝕率、特にシーン登場で浸蝕率が上がるのは、ぶっちゃけクソ鬱陶しいから気持ちは分からんでもないな。
なんか頑張る気がなくなるというか。PL心理的に、ゲーム的面白さよりはストレスの方が大きいというか。
遊ぶ時は「みんなで楽しむ為にはみんなが少しずつ自己犠牲しないとね」という共通認識でそれを乗り越えるもんだけど、
その困は乗り越えられなかったんだろうな。自分だけしか見えてなくて。
こういうPLは本当に困る。

191 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 20:14:24.97 ID:jt3Gtqxa0
>>187
典型的なワナビやん

192 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 20:14:53.51 ID:2+9goKPL0
侵食上がらないと大抵のビルドは雑魚いままだろ?
むしろ100%超え戦闘スタートのために調整するレベル
シーン侵食嫌がってたら戦闘で何も出来ないぞ

193 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 20:16:19.24 ID:zYMS7VGEO
>>130
キング含むゴブリンの群れに拉致られそうなとこパーティ(主にA)
に助けられて惚れてついてくる展開
もっとも、RPが苦手なAが恥ずかしさから逃げ回り
見るに見かねた自分含めた他プレイヤーが面白半分にフラグをたてまくる
ドタバタだけで、NPC同行させるまでに1セッション消費した

194 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 20:22:06.55 ID:8PQ1GBQQ0
>>177
そういう人はGMじゃなくて小説家になればよかったんだよ。
まぁ小説家になれるほどの文章力やら演出力があるかは別問題だけど。

195 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 20:23:24.74 ID:uUPxfX4i0
>>187
読者を楽しませられない漫画家サマかw

196 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 20:45:13.79 ID:hVEL3ke/0
>>190
……そう思ってDXの初プレイ、過剰なまでに浸食率の上昇を抑えるように立ち回ったんだが
クライマックスでも100%以下のままで、ほとんど何の役に立たないまま終わった……

あの時の俺は、間違いなく困だった
他のPLやGMは、「初めてならそんなもの」とニヤニヤしてたが

197 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 21:17:50.30 ID:NaXO+2gc0
>>196
自分で言ってる通り初プレイだったんだし、
他のPLやGMも認めていたんだから、「間違いなく困」とまで自虐する事はないでしょ

その後も学習できずに>>177下のPLのようになったら、そりゃ「間違いなく困」でいいだろうけど…

198 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 21:43:02.16 ID:eAZjy3It0
よくわからんが、人間辞めないといかんTRPGなら初めからプレイせんだろうな俺
何で参加するけど参加しないみたいなスタンスを取ろうとするのか

199 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 21:54:04.50 ID:JXQEQ8Jh0
命かかってるPC達は役にも立たないお荷物とそもそも組まんしな
繰り返されたらPCPL共に「お前何でいるの?」ってなるわ

200 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 21:56:06.47 ID:YSzXHjwh0
時折ある「最終戦だけ合流」ってなんで合流できるのか、合流させるのか疑問だったり

201 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 22:11:46.69 ID:TfI2MuWw0
>>187
>経験点がジャーム化や倍振りすると減るのが、その困ったちゃんの論拠だったよ
>システム的に推奨されているのは侵蝕値を上げないこと。ならこれが正解だって

DX2なら自律判定で侵食率70%以下になっても経験点が減るから、
経験点減らしたくないなら、ある程度上げておかないと駄目だったような
と言うか、「他のプレイヤーを助けた」とかの経験点も減ってると思うんだが、そいつは何がしたいんだ

202 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 22:30:32.73 ID:Che6hrLd0
依頼形式じゃないセッションだったためラストバトル以外は
ぐーたら過ごしてたクレリックやったことがあると告白しとくぜ
あやしい町長から事件にかかわるな言われてな
アライメントがNだったし実入りのアテもなさそうで関わる理由がなかったもんでな

ついでにも侵食率がらみと似た話で
ビーストバインドで正義感で動くPCやってたら
災害で苦しむ人々を助けるシーンが何度もあった
登場は任意だったが人助けのために救助シーンに出まくった結果
人間性が下がりすぎて帰ってこれなくなったことがあったわ

DXやBBでは正義マンはやるもんじゃないな

203 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 22:38:07.81 ID:ghlvfYMOi
正義マンやるにしても、一線越えたら害悪になる事実を踏まえてやれば良いんじゃないかな?
自分がなくなるまで助けたら今度は犠牲が出る認識をしかと持って。

204 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 22:40:26.96 ID:eZ4U6oIh0
BBはともかく、DXで正義の味方やるなといわれると
「だって俺たちUGN嫌いだし」報告みたいでいやだな。

205 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 23:05:27.13 ID:MbVAilgk0
>>192
DX好きだしシーン登場で侵食率上昇は特段には苦には思わないけど

リザレクトとジェネシフトの存在がある以上、単純なお互いのHPを削るタイプの戦闘
(つまり普通の戦闘)なら侵食率は低ければ低い方がいいのは
データに強めの人ならルール1回眺めたら分かるし、
80%以下でも強いビルドは組めるので
最適解引きこもりとか散々言われてきてるのはそれなりに理由がある

もちろん単位時間あたりの火力が必要(3ラウンドで世界が滅ぶなど)
な場合はジェネシフトのアクションさえもったいないので常に低い方が
いいわけではないが
一方でシステム側としては最も侵食率の低いPLをシーンPLにしろと指定しており
引きこもりが起こらないようにしている。

そもそも、デザイン的に考えると侵食率はミドルの活躍機会均等化のために
声の大きい目立ちたがり出たがりPLの登場シーンを自然に抑制して
登場回数の少ない自己主張の少ないPCにシーンを自然に用意するためのギミック
であると考えられるのだけれど

出たがりは結局他人のシーンまで出ては侵食率上がりすぎたと文句を言うし
有利を追い求めるPlはシーン回されて迷惑と言い出すし
プロレス的な卓内コンセンサスとれてないと面倒なシステム

206 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 23:08:10.24 ID:GMgy97co0
しかし、何のためにそんな面倒なデータ設定してるんだ>侵食率

207 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 23:09:49.73 ID:8PQ1GBQQ0
あれだな。クトゥルーで死にたくないから事件に関わらない近寄らないな探索者。

208 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 23:19:31.39 ID:Jr0xIDqZ0
>>206
力の代償に人から人でない何かと変わっていく事の表現なんだろうけど
やりがいを求めて複雑にしすぎたんや

209 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 23:22:36.36 ID:e0Kk3q/d0
大体同じ構造のBBTは別に報告されないよな
単にプレイ人口の差かもしれんが

210 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 23:35:20.81 ID:hA1yCN1w0
ダブクロの報告は、システム関連より主人公組織(UGN)アンチについてのが多い気がする

211 :ゲーム好き名無しさん:2014/09/30(火) 23:50:15.92 ID:g89mUtG40
>>170
チャネラーさん。D&Dオンラインのチャネラー エサラシさんじゃないっスか。
お元気ですか? 今、何のゲームやってるんスか? よかったら米鯖のDDOにも来てくださいよ。

212 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 00:17:34.64 ID:mCu9WrPt0
この流れで報告。

何スレか前に報告した、「UGN嫌いだから」ってやる気のないPL達に言われて
セッションぶん投げたGMです。

あのあとPLの一人が別のところでダブルクロスでGMやって、
事前情報ガン無視してPC作られて土壇場の調整に追われたり、
調査と称してひたすら状況を引っ掻き回されたりで
大変だったらしい。お疲れーっす。

言うこと聞かないPLって辛いっていうからソウッスネと半笑いで答えたら謝られた。

213 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 00:21:50.24 ID:A97/6TxN0
>>212
因果って巡るんだなあ…w

214 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 00:24:59.77 ID:NbZ8OssU0
困果に見えた

215 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 00:28:24.71 ID:Jmk/w8IL0
自分で気づけるレベルの困で、まだよかったわ
>>212は謝られても嫌なこと思い出しただけで、気は晴れないかもしれんが

とりあえず、おつ

216 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 00:30:16.15 ID:nJUqF0pD0
困果は巡るか、言いえて妙かも

217 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 00:31:45.57 ID:Noo1UsnR0
UGN嫌いの奴がGMしたんだから、FHセッションとか
PvPありまくりなのをやったんじゃないのか。

218 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 00:48:18.66 ID:mCu9WrPt0
>>217
内容を詳しく聞いたわけじゃないから知らんけど、
聞いた感じUGNが関与してないシナリオっぽい。

219 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 00:55:22.52 ID:JCLg4kWi0
困果マラカス楽しいルンバのリズム

220 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 00:59:25.97 ID:A1+9Hjgu0
まずあなたが3人に困行為を働きます
その3人はあなたに厨返しをするのではなく、それぞれ別の3人に困行為を働くのです

221 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 02:44:12.40 ID:NGD/mFzI0
やる気がないってよりそういう態度がGMにどれだけ負担を与えるか、
自分でやるまで理解できてなかったってことですかねその元PL

UGNが絡まなくて摺り合わせが大変って ダブクロ初版っぽい感じだったのかな

222 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 06:42:27.05 ID:Ix48yheL0
>>212
前報告でGMやってるCかな、謝ってきたの
なんにせよおつおつ

223 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 06:47:08.66 ID:qKFZXoqM0
ダブルクロスは比重が相当「ゲーム」よりも「RP」に寄ってるからな。
趣向が違う人間が混じると、卓運営がとたんに難しくなる。
それでいて、データゲーなので、
「RPや演技大好きで、なおかつデータに精通して、
全体の流れや役割分担を考えた映画監督的視点が持てるPL」が最も適正が高い。

逆に、「出たがり役者」(大根だと周りが更にきつい)と、
「ゲーマー」(最適解を捜し求め攻略する事を楽しみとする)にはあんまり向かない上に、
居てコンセンサスが取れないと卓自体が酷い事になる。

224 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 07:34:40.53 ID:965kb0klO
>>212
まぁ本人が自分に当てはめて反省し改善するかだよね
大体、シナリオブレイカーは困の自覚ない

225 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 07:38:00.59 ID:wqxvkXxbO
シーン制の比重が高いから、自由なRPというよりは、
台本を想定してアドリブ演じるようなシステムだよな
嫌いじゃないがTRPGというよりGM、PL一丸となって吟遊合唱するような
面子に趣向の違いすぎる異音がまじるとガラガラ崩れる困要素
方向性は違うけどガープス同様困製造機だと思うさ

226 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 07:41:16.33 ID:965kb0klO
>>206
・シーン乗っ取り厨が辛くなるように
・引きこもりを押し出すため
・タイムカウント作ることで進行に緊迫感
・中二的エンド(ギリギリで制御成功)をするため

をシステムデータ的意味もたすためかと

227 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 07:57:51.96 ID:gN+NzzBs0
DXってやったことないけど侵食率上げないとクライマックスとかまともに戦えないんじゃないっけ

228 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 08:08:23.10 ID:kLarl3+P0
>>227
制限エフェクトが強いのとダイスボーナスがあるんで、バックトラックで
帰還できる範囲内であれば侵蝕率は高い方が有利

229 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 08:34:39.11 ID:bZTwrmnwI
復活リソースのあるゲームで同意を得ない死体蹴りされた
ラウンド最後に復活するルールなので待っていたら「どうせ自動で復活するから」と言いながら範囲攻撃に巻き込んで来た
範囲を選択するためにコストを割きたくなかったとの事で、せめて同意得てくれと言ったら「言っても嫌がられて、それ強行する訳にいかなくなるじゃないか」と返された

230 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 08:49:40.51 ID:A97/6TxN0
よくわからんが、復活待ちの間に追加で死ぬと復活時のリソースを追加消費しなければならない、ってことでいいんだろうか
同意を得ていれば復活リソースの重要度次第ではありなプレイングだけど、同意なしじゃなあ…

>>228
あと、侵食率100%以上でエフェクトレベルが上がるから、単純に能力が底上げされるしね
常時型エフェクトとか持ってた場合、「100%未満では行動値で負けてたけど、100%超えた今なら先手を取れる」
みたいなことになる可能性もある

231 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 08:53:10.24 ID:wqxvkXxbO
>>229
死体避けするのにリソース必要なゲームなのはわかったが、
死体蹴りされることでされたPCが不利益被るシステムなら無言蹴りは困だが
そうでないなら、ただの愚痴未満だぜ?
抗議するにしてもTRPGなんだからそんなPL発言みたいな抗議でなくて
「人が気持ち悪く寝てるとここんがり焼きやがって!オレはスペアリブじゃねーぞ!?」
みたいにRPで抗議するのが先じゃん?

232 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 09:43:17.06 ID:VOAx3+6x0
>>229
一言あってもいいと思うね。嫌がられて止められると思うならどう合理的か説明すればこちらも聞く耳あるだろうに。
不意打ちは軽視されてる感があるよ。

大昔のレスだがヒャッハープレイって迷惑行動という意味ではなくてゲーム進行を妨げないぐらいのおふざけプレイと思っていた。
やるときはやるような描写も含めて。

233 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 10:01:31.26 ID:965kb0klO
>>229
ルールで死体蹴りすると状況が悪化(例:ロスト)ってのならプチ困
死体蹴りにデータ的要素がないなら別にいいじゃんとは思うが心象的に「コスト削減のため巻き込んでいいっすか?」とメタで断るとベターかなと

塵一つない完璧キャラが無敵ロール(データ的にはダウンから復帰なんだが)するのに水さされたから怒ったのかね?

234 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 10:04:44.95 ID:Te2EFKXd0
>>233
死体蹴りで状況悪化なら、プチじゃなく立派な困だと思う
後、ゲスパーはやめれ

235 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 10:08:28.84 ID:Sen6054k0
ゲーム的なデメリットが全くないなら、コスト節約のために死体を焼かれても、まぁ、最適行動だわなと納得するな、自分なら。
デメリットがあるのに巻き込んできたならアレだが、たぶんこの報告は違うと思う。

236 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 10:14:16.33 ID:3I/J7mpD0
>>233
FEARゲーだと「とどめを刺すと明言しての攻撃」じゃなければ状況悪化しないな
ラウンドの最後に復活ってところから推測したシステムだと復活リソース使用前提なら追撃があっても無問題
俺の推測したシステムがNW2で合っていれば>>233の推測は当たってるかもな
ちなみにDXだとタイタスじゃ死亡からの復活はできないし戦闘不能なら即時復活
復活エフェクトも他者復活エフェクトも即時だからラウンド最後って記述には当てはまらない


そもそも全体最適を考えるべきTRPGで、復活リソース切ってもらう以上
他者がコストを抑えようとする行為に文句付けるのはどうかと思うけどな

237 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 10:24:54.35 ID:9uvzxSpo0
>他者がコストを抑えようとする行為
そこに文句つけてなくね? 無言で強行してるところが不愉快なんだと思うが

238 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 10:28:01.82 ID:WpfAePB8O
コストパフォーマンスの良し悪しじゃなくて、不意に仲間から死体蹴りをされた快不快の話だからなぁ。
一言、先に言ってほしかったって話だろ?
「お前の言うことは正しい。だが気にくわない」
って時は誰にもあるよ。

239 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 10:37:30.19 ID:N6I1jK4G0
困というよりは事故の範疇かもしれない
俺が関わる理由がない、を繰り返して何を振られても一切行動を起こさないPLがいた

そのシステム上では標準的な立ち位置と思想を持ったPCで奇抜な設定はされていない
ハンドアウトで事件と関わる動機付けがされていない
シナリオ上での動機付けもされていない
無報酬で何の理由もなく危険に関わらないとシナリオが成立しない状態だったから
どちらが悪いかと言えばもちろんGMが悪いに決まってる
とはいえ自分も含めた他のPL達も同じ立ち位置ながら必死に
事件と関わる口実を(無理矢理)見つけながらセッションを成功に導こうと努力してる中で
関わる理由がないを終始繰り返されるのも気分が悪かった

そこで休憩時間にまずはGMに軌道修正できないかを依頼
しかしまずい事はしたと思いながらも今更シナリオの流れを変える力量が自分には無いと泣きを入れられる
次に当のPLに少しこらえて周りがやる気を無くすような発言は控えてほしいように依頼
しかし直すべきはGMであって俺は何も悪くない
戦力が必要な局面では手助けはするつもりだけどその他は協力的になれないと拒絶される
一人の正義感強いロールしてたPLが
俺のボランティア活動に協力してくれたら私財から報酬を支払うと提案するに至っても
普通は金より命を優先するべき場面だからそれには乗れないと拒絶
じゃあ困ってるんだ、俺達の友情の為に手伝ってくれよと持ちかけても拒否
いやもう勝手にしてくれとなってそのPLは放置して最後まで突き進んだ

240 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 10:40:30.91 ID:pvU6XtH20
流れ切って報告。フェイクあり
コンベでの知人(Aさん)が、身内でやっているという集まりに誘ってくれたので、喜んで行くことにした。
コンベでのAさんはいい人で、それなりに長い付き合いで信用していたが、色々と甘かった。

場所はメンバーの別荘らしい。車で連れて行ってくれたが少し遠く人里離れていた。
遊んでいるのはオリジナルシステムらしい。渡されたデータは、ホチキス製本3冊、A4サイズで3cmくらいあった。

俺が初めてなので初期作成で、わかりやすいキャラがいいと言うと、10枚ほどの閉じてないぶんのルールを渡された。
濃厚なデータだった。キャラ作成にダイスは使用せず運の介入するところは無し、死に能力値はたぶん少なくどれも切れない。
ダイス降る前、降ったあとなど使用タイミングが多く、どう組んでいいものやらさっぱりわからなかった。
他の人は自分のキャラに熱中。というか俺以外で熱くスキルの連携について詰めている。
途方にくれていると、手が空いていたGMが全部組んでくれた。
その間、暇なので余った時間で俺は他のルールを読んでいたが、戦闘以外のデータはない気がする。

他の人は完成した俺データも覗きながら、連携やコンボについて悩んでいた。結局時間は作成だけで4時間ほどかかった。
キャラ設定とかはない。名前もない。「戦士」「僧侶」など役割や、「Aさん」「Bさん」と実名で呼び合っていた。
俺は簡単に設定も考えていたが、言わないほうがよい空気だったので黙っていた。
せめて、と名前はつけたが、「いらないよ」と一言でないものとされた。

午前9時からやっていたので、午後1時過ぎ。「昼どうするの?」と尋ねると、時間がもったいないと却下された。
プレイスタイルはNAGOYAだった。しかし毎ターンどころか、1行動に20分30分作戦会議が入り、
ダイス降る前、降った後で全員が全員のシート覗き込んでより最適な行動を求めていた。
俺は食事を取っていないのもありクラクラしていた。
他の人はあらかじめ買い込んでいたポカリとカロリーメイトを食っていた。「ないの?駄目だよ。冒険はしっかり準備しないと」
などと言われた。代金は支払うから少し譲ってくれ。と懇願したが、「冒険途中だし無理と」言われた。

もう頭も回らず、他の人が俺の行動を全部決め、俺はサイコロを振っていた。いい目を出すと喜ばれた。

終わったら10時だった。
俺は疲れ果てていたが、他の人はやたら元気で「(今日土曜日だから)明日も休みだよね。もう1本やるよ」
と宣言されたのでいや仕事ですと言って逃げようとした。すると、
「来週もまたやるよ。来るよね?」「君、素質あるよ。」
「他のやつらは軟弱で中途で投げて逃げるんだ。1日持ったの君が初めて」
などと凄い勢いで勧誘されたので、必死で逃げ出した。

その後、連絡は絶ったのだが、マンションのポストに
「世間は温く軟弱なシステムとRPなどという虚偽が蔓延りTRPGを貶めている。
我々は環境を是正し正しいTRPGを広めるための啓蒙活動を行っている。君は選ばれたんだ」
とかいう小難しい言葉を並べた煮えた手紙(もっと長い)が入っていたためひっそりと引っ越した。
そのコンベと周辺には近寄っていない。

241 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:05:44.57 ID:P/CFI1Ad0
>>240
もはやストーカーじゃん。

242 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:06:29.85 ID:Jmk/w8IL0
>>240
それはTRPGやない、バトルシミュレーションや
いや、ジャンルとしてはシミュレーションもアリだし、俺は好きだけど、「君は選ばれたんだ」とか勧誘の文章がすげぇ気持ち悪い
引越しまでして、おつかれさまでした

>>239
頑として参加を拒むPLってたまにいるんだよな
うちの鳥取にも似たようなやつがいたよ
>>239で報告された人ほど態度は悪くないけど

243 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:23:33.39 ID:TVZRQkoR0
>>239
まごうことなき困でOKだと思うよ。
TRPGというゲームをやっている以上PCに関わる理由がなくてもPLに関わる理由はあるんだからPLがどうにかして関わる動機付けを用意するのが最善である筈。
まぁ、これは理想論であるとしても周囲のテンションを下げるような発言を繰り返し、発言を控えて欲しいと言ってもGMが悪いと悪びれない奴が事故の範疇とは到底思えないね。

244 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:27:30.87 ID:h6orNajD0
>>239
古いシステムだと割りによくあった話だよな、こういうの
どうしてハンドアウトやら今回予告なんかの技術が発達したのかがよく分かる

といいつつ、最近D&Dでやられたんだがな、全くPCが介入する動機のないシナリオ
PL陣一同頭を抱えつつ話し合いの末動機を捏造したわw

245 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:39:26.24 ID:NGD/mFzI0
>>239
ふてくされてんのかGMは全てのお膳立てを用意しなければならないとか何か厄介な思想でも持ってるのか
知らないが 最期まで絡もうとしないし自分の意思を変えないってのはまぁ困だわな

しかしGMの方もハンドアウトでもシナリオでもPC誰一人、何一つ関わる動機が用意できないってのも何だそれ
ハンドアウトの意味理解してないのか ちょっと下手とかいうレベルじゃねーぞ
GNするの初めてとか、PLの嗜好と決定的にすれ違ってしまったとかならまだ仕方ないかもだが

246 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:45:37.81 ID:nPyO2xR40
>>239
じゃあいなくていいよ PCjなくてPLである君がね
とか言えれば楽なんだけどね
>>240
それはTRPGじゃなくて宗教や

247 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:48:06.73 ID:NGD/mFzI0
>>240
外からは一見 人あたりよくて分からないが中に篭れば超特化環境で思考異次元か
その上引き摺り込む相手は探していて目を付けたらしつこいって

完全にカルトじゃねーか…

248 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:50:04.28 ID:16kvKQau0
>>239
GMが「うるせえいいからシナリオ参加しろ」みたいな態度ならともかく
ぶっちゃけて泣きを入れられた以上はできるだけ協力するべきだと思うなあ
困でいいと思うね

249 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:51:38.90 ID:wqxvkXxbO
>>239
報告乙。
前にも所持金豊富だからオレのキャラは酒飲んで依頼受けないとかの報告見た気がする
PC的に依頼受ける要素が無くてRPするのは有りだと思うが
最後まで乗ってこないのはPLとしてアウトだ


>>240
報告乙。
宗教というか行くとこまでいった厨二というか
人生かけてリアルライフでイタイ人間RPしてるやつらから逃げられてよかったね

250 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:52:49.44 ID:8UzAMGZm0
>>239
乙です
PCにやる気がないならPLがなんとか関わる理由ひねり出さなきゃ駄目だと思うの
それを怠ってPLがやる気がないような状態になると「じゃあなんで君参加したの」になっちゃうんだし
もちろんPLレベルで参加意欲がゴリゴリ削られるようなシナリオだったらアカンからGMの方ものほほんとはできないけどさ

>>240
乙でした…
「身内の」「オリジナルシステムに」「初見で参加」
もう地雷しか見えないレベルで嫌な予感がぷんぷんする組み合わせですと思ってたら

>「君、素質あるよ。」
>世間は温く軟弱なシステムとRPなどという虚偽が蔓延りTRPGを貶めている。
>他のやつらは軟弱で中途で投げて逃げるんだ。
>我々は環境を是正し正しいTRPGを広めるための啓蒙活動を行っている。
>君は選ばれたんだ

地雷どころかただのカルト集団だったという
RPなどという虚偽とか言うけどその虚偽と現実すらあいまいな感じで悪い意味でのめり込んで帰ってこれてない感がひどい

251 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:54:03.66 ID:RkyaVBlG0
>>240
ここはTRPGの困ったちゃん報告スレで、宗教勧誘の困った奴を紹介するスレじゃないですよ
…って現実逃避したくなったぜ、報告乙
車で別荘に連れて行かれて昼飯も出さずに夜10時までぶっつづけ、しかも次の日も連続とか洗脳する気マンマンじゃないですか

アレだな、「友人の知り合い」は友人にあらずってことで警戒すべきなんだろうな
まして車で行くような場所に連れて行かれるとかその時点でNGでいいだろうな

252 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 11:57:08.65 ID:gN+NzzBs0
ヒエッ…
久しぶりにカルト宗教系困の強烈なのがきたな

253 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 12:02:13.22 ID:965kb0klO
>>240


ふと作成、処理の煩雑さからバトルテックを思い出した

とはいえ、サンプルキャラもなければ作成サマリーもないあたりが、典型的な「身内しかできない」卓ゲ者が一度は考える“ぼくのかんがえた最強のシステム”そのものだなぁと

254 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 12:11:36.36 ID:kLarl3+P0
合理的だから周りも理解してくれる、とか高を括っていると
まあだいたい周囲と軋轢を生むよね
(フランス攻めのためにベルギーを通路にする戦争計画から目を逸らしながら)

255 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 12:22:21.60 ID:SsdLLfDo0
ボクの考えたかっこいいキャラを足蹴にするなんてゆるさないぞ!

なんて怒ってこんな所に書き込む方が痛いけどなw

256 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 12:50:04.08 ID:kLarl3+P0
(お、実演かな?)

257 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 12:51:51.81 ID:HLZpxP5u0
>>255,256
頭から水でもかぶってこい

258 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 13:37:48.87 ID:NNHXa6vS0
困ったちゃんと言うか人間の屑選手権だな

259 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 15:32:35.93 ID:6Azy7XY10
今スレはここ数スレの豊作ぶりから見るとまだまだ平和だなって感じる

260 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 15:34:27.38 ID:DGeaTByo0
ロールプレイが軟弱な虚偽ならTRPGとは一体……うごご

261 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 15:55:36.58 ID:16kvKQau0
RPのないTRPG……TG?
テーブルトークゲームか

262 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 16:05:34.32 ID:um1zHALf0
> しかし毎ターンどころか、1行動に20分30分作戦会議が入り、
> ダイス降る前、降った後で全員が全員のシート覗き込んでより最適な行動を求めていた。

棋譜や牌譜等を見ながら、「次の手は、ああだこうだ談義」してるのとは別なんだろうなー
ボドゲの片サイドを複数人で相談しながらやってるみたい
PCの個がPLと連結しないんだな

263 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 16:09:20.03 ID:NbZ8OssU0
データッキーの極北みたいな蠱毒壺やなあ

264 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 16:23:06.28 ID:k60l5rmp0
TもRPもないTRPGってこの報告があったな
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/sp/pages/7491.html?guid=on

同一サークルではないよな……?

265 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 16:30:36.91 ID:NbZ8OssU0
>>264
オリジナルって言ってたし違うんじゃねこっちソードだろ?

266 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 17:12:37.84 ID:IXoKZt3n0
あるコンベでGMが演技派と呼ばれている卓に入った
NPCの性格が過剰なイカレ具合を醸し出していて、NPCとGMを弄って楽しむ形で常連と悪いなれ合いをしている卓だった
自分はゲームをやりに来たのであってGMの下らない演技を見に来た訳じゃないと言う事を
シナリオ終了後に小一時間説教した
反論含めて全て論破して徹底的にやった
後日、そのコンベに行った知り合いから例の困GMが演技をほとんどせずに説明口調ばかりでつまらなくなったと言う話を聞いた
あてつけのように感じられたので主催にメールで文句を言った
何度か苦情を入れたのが功を奏し、困の駆逐に成功した模様
やる時は手心を加えず徹底的にやるべきだな

267 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 17:18:16.65 ID:nMn6f9Kn0
つ、釣られないんだからねっ!

268 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 17:19:29.08 ID:HAGlNmET0
>>262
>>242でも言ってるように、バトルシミュレーションって言う、
シミュレーションに重きを置き過ぎて、今では廃れたタイプのゲームだから

TRPGじゃなくて、テーブルでやるシミュレーションゲーム
人の手でやるので時間がかかり過ぎる

269 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 17:24:16.09 ID:um1zHALf0
ウォーゲームに類するボドゲは分かるんだけど。。。

複数人でよったたかって相談して、手番で何をするかを決めるのは
なんかちがうなー という感想

270 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 17:29:27.88 ID:HAGlNmET0
それ言うとTRPGも戦闘時に1ターン10秒しか無いから話すの無し、10秒で行動決めて、とか、そんな世界に突入してしまう
そこのゲームスタイルとゲームがそうなんだとしか

271 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 17:33:26.27 ID:IXoKZt3n0
>>270
そんな報告が以前あったな
1ターン10秒のゲームで30秒の相談したから3ターン棒立ちしてねって報告

272 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 17:40:41.71 ID:I5MaS0X80
>>269
奉行のリスクが高いが、気心の知れた相手とやる分には好みの範疇
うちの鳥取は割とその傾向が強い

273 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 17:54:52.27 ID:Io0FvzH/0
1ターン10秒やら1ターン30分やら世界って広いな()

274 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 17:55:07.20 ID:KJ1QvZnj0
>>271
またガープスの呼び水になりそうなネタをw

275 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 18:26:03.96 ID:iUvo8iF40
>>240
報告頭で「サークルの皮被ったカルト集団の監禁洗脳か?」とwktkしたが
宗教じゃなかっただけで行動もやり口も総てがそっくりでワロタ

276 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 18:33:38.39 ID:iUvo8iF40
1分相談したら60ターン棒立ちかwww

277 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 19:17:55.31 ID:wqxvkXxbO
リアルリアリティ拗れと俺達の独自システムは特に人数の多い学生サークルだと必ず通る道だよなぁ
社会的に困と言えなくもないけど、参加者誰も困ってなかった過去ならオレも


うちの学生時代のサークルで、学祭のイベント用に独自システム作ろうって話から
まずは戦闘システム→主張入り乱れてこじれるのよくある流れになって
企画は暗礁にのりあげた〜プロジェクトX〜と、なりかかったところで
ヤンキーあがりの一言
「有利不利は実際殴りあって決めようぜ!」
になぜかみんな熱狂的にうぉーと流され、
・武器は自分が強いと思うのを長さなど木製で。尖らせたり角あるのは厳禁、基本丸みをもたせる
・段ボール三枚重ね以上の防具を自作
・頭部と目は大量廃棄されてた工事用ヘルメットと防塵ゴーグルでしっかりガード

てルールをミーティングで決めて翌週のミーティングは夜に人目の少ない某河川敷に集合
ミドリ安全て書いてあるヘルメット被った段ボール座の聖闘士たちが
己の信じる木の棒で殴りあうというシュールな実験を行った結果、
木刀持った剣道有段者と、3メートル丸材を自在に使いこなすパワフルなヤンキーはスゴく強いという
とても有意義な実験結果を得て、システム作りは頓挫し学祭では普通にコンベをやった

278 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 19:20:31.79 ID:nPyO2xR40
誰も困ってねえw
あとみんなアホだな 羨ましい

279 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 19:23:13.17 ID:6Azy7XY10
愛すべき馬鹿だな

280 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 19:29:31.70 ID:Tyw1YG5o0
良く通報されなかったな 乙
学祭も波瀾無く収まったようで、誰も困っていなかった

281 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 19:40:16.77 ID:Sen6054k0
そういう路線が高じてマジで鎧着て殴り合うゲームもあるしなw

282 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 20:17:03.12 ID:fWLjlEhIi
>>277
他人に見られたら学生運動の再来かと思われて通報またはそっち系の勧誘が来そうな光景だな
学園祭で本番ぶっつけでやってたらどうなっていたことやら

283 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 22:23:40.83 ID:062+U4E/0
若いっていいな(じじい

284 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 22:30:05.77 ID:6E3MhGhw0
報告一件良いでしょうか

285 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 22:55:03.07 ID:062+U4E/0
ハリーハリーハリー

286 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 22:56:44.89 ID:6E3MhGhw0
知り合いの知り合いなどで集まった人達で3話くらいのミニキャンペーンをやった時の事です
ファンタジーのシナリオで、楽しく遊んでいた訳ですが、最終話の割と中盤くらいでラスボス戦がありました
GMいわくエピローグをじっくりと描くためとの事だったのでわくわくしていたら
PC達はダンジョンにより深く潜って行き、ダンジョン奥底にワープゲートのようなものがあると言われ、そこをくぐりました

ワープゲートの先には、GMの描写からするといわゆる現代社会があり、現代転送オチかと思いきや、PC達は亡霊のような存在として扱われ、誰にも知覚されません
GMの状況描写に従って進んでいくと、とある建物のとある部屋で男たちが4人でテーブルを囲んで何かをやっていると言われました
その男たちの描写がどう考えてもPL4人でした
彼らはテーブルを囲んで虚空に向かって何かを語り、ある者は女言葉でしゃべり、ある者は自分を魔法使いと名乗っています
そしてGMの描写
「君らは、自分たちの本当の魂はそこにいる奇妙な男たちだという事を自覚した」
「彼らは現実を逃避して夢を見ている。だが夢は終わらせないといけない」
「君らは、どうすれば夢から醒められるかをはっきり自覚した」
これらを言われ、頭の中が「?」でいっぱいになりながらどういう事かと聞くもGMは
「さあ、夢を終わらせよう。夢から醒めないと」
と真剣な口ぶりで言うだけです
問答の挙句、正解は自分のキャラシートを破り捨てる事だと判明しました
混乱しつつも自分のキャラに愛着を持った我々は「セッションとして夢から醒めなくて良いから、バッドエンドで良いから終わらせよう」と言ったのですが
GMは
「それを自らの手で破り捨てなければ夢は終わらない」
「そして夢から醒めなければいけない」
という言葉を言い回しこそ多少は違えど繰り返すのみです
GMが折れず、帰ろうとしても止められるので結局我々はキャラシートを破り捨てた訳ですが
何とも言えない疲労感とやるせない思いが噴出してきて
「おめでとう。君たちは逃げているだけだった空想の世界から痛みを伴う帰還を果たした」
「現実逃避して空想の世界で遊ぶのも良いけど本当の世界は痛みが伴うと言うのをこれでより分かったと思う」
「楽しいだけで終わらないのが、大人になるためのステップですよ」
と満足そうに言うGMに座布団投げつけて帰りました

287 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 22:59:15.93 ID:mYFfHRiA0
>>286


バカGMの方が余程こじらせてるじゃねえかw

288 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:00:17.60 ID:f7KisAjt0
反吐が出るわ

289 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:00:38.82 ID:ZOr20YcB0

今更MOONでもプレイしたのか?と言いたくなるGMだな

290 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:02:01.02 ID:nsD898zX0

海外の動画作品とそっくり
それを実際のプレイでやることがおかしいんだけどな

291 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:02:57.07 ID:wqxvkXxbO
>>286
報告乙

まったくリアルはリアル、遊びは遊びって区別つけられないヤツってダメだよなぁ

292 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:04:12.98 ID:Noo1UsnR0
GMが報告者の直接の知り合いだったら災難。
そうじゃなかったとしても、GMの直接の知り合いPLは
他の面子全員に代わりに土下座してほしいぐらいだな。

293 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:07:50.89 ID:062+U4E/0
>>286
GMに狂気を感じる

294 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:10:18.65 ID:GkONJa1P0
辞めたくて暴挙に出たとかじゃね?

295 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:13:41.09 ID://2q6H0Y0
なんか既視感があるんだけど過去報告に似たようなのなかったっけ?
それにしても酷い乙

296 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:17:21.13 ID:8UzAMGZm0
>>286
乙です
GMは渾身のシナリオの報酬が称賛でも感動でも無く座布団投げつけであるという痛みを経験して大人になれたんだ!やったね!
うまくすれば「お前と遊ぶのつまらんし……」とか「人を現実逃避してる輩みたいに言う奴とは遊ぶ気になれん」とか言われて喪失の痛みによってさらに大人のステップ駆けあがれるよ!
まったくもってばかみたいだね!

どうしてこうアホな啓蒙したがるのっているんだろう…


>>294
友達づきあいを?(割と真剣な顔で)

>>295
「愛のあるTRPGプレイヤーケント」という言霊が浮かんだけど……
あれはもっとおぞましい何かだったような気がするので違うな、うん

297 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:18:47.73 ID:mbcl3uzl0
プレイ中の自分達が見えるオチのは前にあったと思う
現実逃避云々まであったかは覚えてないな

298 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:19:17.85 ID:Io0FvzH/0
>>294
下から6行目>>GMが折れず、帰ろうとしても止められるので

299 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:19:57.83 ID:6E3MhGhw0
直接の知り合いのPLは
「あいつがあんな奴じゃなかったんだ…」
と後で顔面蒼白でした
その後何度か話し合いしたらしいんですがGMは至って普通に
「あの展開は受け入れられなかったかー」
と言っていたらしいです(そのPL談)

300 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:20:59.12 ID:GkONJa1P0
>>296
うん、本気で決別宣言してるように見えた

301 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:28:52.79 ID:6E3MhGhw0
そもそも我々とGMはほぼ初対面で、我々も特に困ったプレイをしていたとは思えないのですが…
本気で決別宣言するほど我々も自覚が無い困だったという事でしょうか
一応まだ直接の知り合いPLとGMは交流があるようですし
GMからは新作のシナリオに参加しないかと誘いがあります
まあ断ってますけど

302 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:39:57.66 ID:D6BNiRnv0
>>286
GMの口を塞いで、こう言ってやれ。
「GMと称していた奴はキャラシーの破り捨て後に、自分の口を塞いだ奴に全権をゆだねて宣言するよ。
 『ボクチン生きる価値のない真性のクズでちゅー、だからボクチンの存在を消滅させるんでちゅー』
 GMはどっかから刃物を取り出して自分の腹を裂いて腸を取り出すと、それで縄跳びをしながら会場を出て行った。
 GMはそのまま実家に帰って自分の家族を皆殺しにする。そして
 『ボクチンは偉いんでちゅー、ムギャオーーー』と叫びながらガソリンを被って死ぬよ」
と言ってやる。
PLがキャラシーを破ったら、ちゃんとGMはその流れに従って実家を皆殺しにして焼身自殺する。
そうしなかったら、そんなGMはこの世には存在しないわけだから、細胞・DNA一つ残さないように徹底的にフルボッコして海か山に廃棄する。

303 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:42:22.51 ID:HLZpxP5u0
>>302
狂人のまねして通りを走るのはやめとけ

304 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:46:12.13 ID:VsAVxaRy0
>>286
旧EVAの庵野と同じだな
アニメ(TRPG)やってる本人がそれを否定して、他の楽しんでいる人間に冷水ぶっかける
それで何か高度な事を表現できたと思い込む
結局自分が自家中毒起こしている事から脱却できていない

305 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:46:39.19 ID:wqxvkXxbO
>>302
「新作?なんだまだ現実逃避してるのか?」
って言い捨ててやれ

306 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:49:40.77 ID:D6BNiRnv0
>>303
篤志家や善人の真似したって、誰も篤志家や善人とみなしてくれない。
だったら狂人の真似しても狂人扱いされないはずだろ?

307 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:55:32.05 ID:Zv7dE7Se0
たぶん高二病ってやつが発症したんだろうw

308 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/01(水) 23:58:18.19 ID:Te2EFKXd0
>>306
真似をするも何も、ちゃんと社会奉仕や善行をしていれば、周囲は篤志家や善人だとみてくれるはずだが?
それとも上辺だけで実のない、奉仕や善行の真似事しかしていないのか?
だとしたら篤志家とも善人とも見なされなくて当然だ

309 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:21:47.49 ID:RK5AnQ6F0
>>306
何故そんな思考に陥った

310 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:24:46.64 ID:v2hPe54z0
生活に困ってる貧乏人に哀れんで金を渡す。そういうまったく同じ行為なのに、その貧乏人がたまたま電話で「オレオレ、オレだよオレ。実は交通事故起こしちゃってさ、示談金が必要なんだ」と言っただけで篤志家や慈善家扱いされないよ。
100年前の貧乏女学生に座頭虫と称して奨学金を渡して御礼にセクロスしてもらうのに、最初に目的をばらしたらおんなじことをしても篤志家・慈善家とは呼ばれない。
>ちゃんと社会奉仕や善行をして
いても、そうは呼ばれないよ?
(バカは横からしゃしゃり出て引っ掻き回すのが大好きだ)

311 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:25:08.61 ID:41CMojEb0
やらぬ善よりやる偽善

312 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:30:44.65 ID:y6qT58uG0
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

313 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:31:32.91 ID:RK5AnQ6F0
>>310

いや、それ悪事を働いてるだけだが・・・
慈善家が同じことをしたら慈善事業だと思われるんだったら、それはそれで凄いがww

314 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:32:40.93 ID:9L1E+hbA0
ほぼ同じ内容を以前どこかで見たことがあるんだが……

315 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:43:14.74 ID:v2hPe54z0
>>313
そうか、赤い羽根とかの募金は全部悪事で、足長おじさんとは悪党の話だったんだ。
全然知らなかったよ。

>>314
世の中に完全無欠のオリジナルなんてないぞ。実際どっかで見たネタに今朝の募金とかを混ぜて膨らませてネタを書いたわけだし。

316 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:43:24.29 ID:Xjna43AS0
気狂いがこのスレをうろついてるようだな…

317 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:45:29.11 ID:qVSj+pJi0
>>315
募金や奨学金への出資は善行で、買春は違う

318 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:47:44.41 ID:iwhcrscA0
このスレに報告される困達の数多の悪行を読んでいるうちに困の気に当てられてしまったのだろう……
可哀そうに……こうなってはもはや元に戻る手は無い……

319 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:48:33.83 ID:KsJK3Z390
夏は終わったはずだぞ!!

320 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:49:13.47 ID:aInll8x10
NGするIDが多すぎて後からわけわからなくなりそう

321 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:50:31.38 ID:U7cxnB+D0
idでるスレなんだからスルーしろよ!

322 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:51:32.35 ID:v2hPe54z0
>>317
「足長おじさん」て小説を知ってるか?
目的がどうであれ、結局最後にはセクロスする関係になるわけなんだがな。
つまり意図はともかくやってる事はおんなじなんだよ。

323 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:53:42.23 ID:Xjna43AS0
>>ID:v2hPe54z0
とりあえずTRPGとまったく関係ない妄言はいい加減にして去れ

324 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 00:54:08.03 ID:MX2q5Jkv0
蛸に見える

325 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 01:08:47.25 ID:v2hPe54z0
>>323-324
アッハイ

326 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 01:32:16.19 ID:oTnUqZzZ0
結婚相手と性交するのと買春を同一視できるのってすごい存在だな

327 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 02:16:52.12 ID:QnDG1faX0
なんか凄いものを見てしまったので報告させてくれ。

ちょっと前にウチの鳥取に入ってきた新人が居る。
持ってるルルブはクトゥルフとSW2.0だけらしく、他のシステムは全然知らないらしい。
それでも初心者が二種類もルルブ持ってれば充分だって事でそいつが入ってから暫くはその二つをずっとやってた。
だけど、俺達も他のシステムやりたいから徐々にその二つからは離れて行った。
新人にも色々勧めてみたりして、最初はサマリーとかも渡して卓に参加させてたんだ。
でも、普通に募集してる時には入ってこないからあんまり興味を惹かれないんだろうと思って放置してた。
そんな感じでやってて、ここ暫くはオンセに顔を出してこないしTRPG自体に飽きてきたのかな、みたいに皆思ってたわけだ。
それがこの間久しぶりにオフで集まった時に新人がいきなりキレたわけよ。
曰く『皆は僕を虐めて楽しいんですか?』
全く意味が分からなかったし、もしかしたら見てない所で陰湿な事があったのかと思ってビビりながら話を聞いたみたが何の事はない、
『こんなに誘われないなんてイジメに決まってる』とのこと。
しかし、誘われないとは言ってもオンセの募集メールは回してるし、GMやりたい時はいつでも言ってくれと言ってある。
だが、新人が言うには『GMとか出来るわけないし、誘われるシステムもルルブ持ってないのばっかり。僕をハブろうとしている』という事らしい。
一応言っておくが、多少の偏りはあるとはいえうちの鳥取は単発メインだからシステムは色々使ってる。
最近やったので言えばメタガ、BB、神我狩とか。新しい物好きが多いから艦コレTRPGもやった事あるし。
しかし、そう言っても『僕は持ってない』としか言わないし、そんなにクトゥルフやSW2.0がやりたいならとりあえず自分でGMしたら?と言っても
『GMはできない』の一点張り。挙句の果てに『システムは皆で共有するべき。出来ない人が居るのは不公平』とか言い出した。
幾らなんでも暴論なので、俺の旧約魔獣の絆を例えに出し、
『こういうもう手に入らないのとかはある程度共有が必要かもしれんが、今よくやってるシステムは普通に手に入るだろ?』と言うとまさかの
『じゃあ僕にわざわざルルブ買えっていうんですか!?』とブチギレ。
みんなが絶句してる中でなんとか『まぁ、そうだよ』と言うと『信じられません』と言って新人は帰っていった。
一応、その後に『GMやりたくなるか、何かシステム手に入れたら連絡して』とはメールしたが、それ以降恨み事しか返信が来ない。

328 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 02:28:37.57 ID:lMec/zdC0

たいしたフリーライダーですなあ

329 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 02:40:59.29 ID:U7cxnB+D0
その新人もあれだけどお前ら釣った魚に餌やらない糞鳥取だなとは思う

330 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 02:41:06.16 ID:V9pPY6j10
まあなんていうか、選んでるシステム的にも言動的にもニコ厨乙って感じだなぁ…
TRPGじゃないけど格ゲーの大会にニコで動画みて来たやつが動画でのコメントのノリで初対面の参加者煽ってて
「画面からニコ厨が出てきた!」って言われてたのをちょっと思い出した。

331 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 02:55:59.41 ID:sWEzNS+Z0
ていうか持ってたっていうSWとクトゥルフのルルブは買ったんじゃないのか?
なんでそれ以外を買うことにそんな拒否感があるんだろう?

332 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 03:39:37.05 ID://e1VbkL0
ぶっちゃけ複数のルルブ買うのは結構抵抗あるだろ

333 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 03:46:01.90 ID:bLZbsgxF0
複数システム遊ぶのが当然みたいな人種(自分もそうだし、このスレには割と多そうだ)と、
自分のナワバリと決めたシステムに固執して広げたがらない人種には、埋めがたい意識の差があると思う

334 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 03:47:48.66 ID:9F8/BNZl0
いやまったく抵抗ない
でもそういう人間って存在するのか
よければ、なんで抵抗あるのか詳しく

335 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 03:50:00.32 ID:EsI8uX3N0
そらお金かかるからだよ
そもそも興味ないシステムとかむしろなんで買わなきゃならんの

336 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 03:55:35.43 ID:oTnUqZzZ0
興味ないシステムはやらない。特定のシステムやる時だけ誘ってならともかく
>>327の報告は
>『システムは皆で共有するべき。出来ない人が居るのは不公平』
これは論外。一度ぐらいはどんな物か見せるためにルルブか貸すことはあっても
自弁が前提だろ

337 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 04:04:54.71 ID:9F8/BNZl0
根っこにあるのは、動画と同じシステムをプレイしたい
それによって動画の登場人物達と体験を疑似的に共有したい
って欲求なんじゃないかな

338 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 04:58:37.64 ID:L/F3WHTn0
クトゥルフとSW2.0とガンドッグゼロしか持ってない自分には若干耳の痛い報告だなぁ
まあ、困の騒ぎ方と、「共有すべき!」とか言いながらルルブ買わない態度はアウトだが

339 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 05:30:23.36 ID:p8T2glHeO
>>337
テレビで紹介された店で、写されたメニューだけ食べて
使われた宿の同じ部屋に泊まりたがり、同じアトラクションだけを楽しみたがる
追体験厨みたいなもんか

340 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 05:54:09.38 ID:4QNH74Z00
そんなに嫌ならあまりオススメはしないがAmazonで古本でも買えばいいのに。それすら出来ない程貧乏なのか。
つか単発ならルルブ無しでも必ずしも遊べないわけじゃないし。勿論GMの協力と経験者の参加が望ましいが。
うちの鳥取はそうやってゲスト参加するうちにゲームへの関心が湧いてってルルブやサプリ買うってのが殆どだよ。

341 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 05:56:00.56 ID:oTnUqZzZ0
ルルブなしで遊ぶのオンセではさすがに無理だと思うぞ

342 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 06:06:26.41 ID:4QNH74Z00
ああ、オンセ主体の鳥取か。そらキツいわな。

343 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 06:43:38.63 ID:agQgUZ8i0
オンセ主体だったのが厳しかったな……
しかし初めてやるシステムのルルブを買えってのも酷な話だろう
特に単発セッションばかりで頻繁にシステム変わるなら尚更
キャンペーンですらない単発セッションの為に今後使うかも面白いかどうかもわからないルルブを数千円出して買うのはなかなか抵抗あると思うぞ

344 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 06:45:19.73 ID:tIvfzZJki
>>327
報告乙
まあ、新人の言うシステム共有は確かに暴論なんだが、やった事も無い興味も無いシステムのルールブックを買わないと参加出来ないという状況はちょっともにょるなぁ
最初から色々なシステムを単発やショートキャンペーンで回すサークルだと伝えてれば避けられた事故じゃないかね

345 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 06:49:57.59 ID:4QNH74Z00
>>343
つっても単行本サイズの安いルルブとかもあるし。
今話題ならインセインとか

346 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 06:54:03.32 ID:agQgUZ8i0
>>345
でも単行本サイズのルルブがあるとして、それをやるってメール来なかったら買えんやん?
それに単発やった後もう使わないなら単行本でも買いたくなくね?
ルルブ買わせる前にまずはシステムに触らせるべきだろう

347 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:02:04.05 ID:R4pOmEPI0
>>327
報告からみるに
・所有していないシステムの時はサマリを渡している
・「システムを買え」発言があったとの記載がないので言ってない
・「GMをやれ」発言があったとの記載がないので言ってない

なのに新人君の発言はぽかーんだな
メンバーの誰かが下二点を嫌味っぽく言ってるのなら理解出来るんだが

348 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:09:32.44 ID:L/F3WHTn0
>>347
一方の主張しか聞いてないから、嫌味っぽいとかのニュアンスについては判断不能だと思う

まあ、大抵の報告者困は自分からボロだしてくるから
この報告者がマトモっぽくて信憑性もあるのは確かだけど

349 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:17:11.08 ID:VtwDnPPx0
持ってるシステムの卓を立てて欲しいとお願いすらしてなさそうだしな
誘われるのを待つだけのシステム限定PL専なんざどうしようもねえ

350 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:20:16.30 ID:oTnUqZzZ0
まあ、無理やり擁護すれば入った時に自分持ってるシステムが続いたから所属決めたのに
その後、そのシステムがパタリとたたなくなったらあれなんか俺に含むことあるのかと
思うことはしゃあないくらいか。そのあとの主張が斜め方向すぎるけど

351 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:33:19.78 ID:v2hPe54z0
>>326
単にセクロスとしか書いてないのに勝手に売春と結婚という要素を付け加えて、その勝手に付け加えた要素でもって騒ぐ。
さてはキバヤシさんのお弟子さんかなにかでしょうか?

352 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:34:14.65 ID:ZBvjchC50
立つシステム全部買ったら何万円かかるんだよ。
稼働率考えたら社会人の俺でもよう買わんわ。

353 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:36:03.86 ID:fSuN14X/0
釣った魚にエサをやらない、はまぁその通りだな。

初心者だつってちやほやされてて、ある日突然
「俺らこれやるから。やりたかったらルルブ買ってきて。SW2.0? やりたければGMやれば?」
と言われたらまぁ・・・勘違いする奴は出るだろうなぁ…

確かに初心者の反応はアレだけど、
「こういう鳥取」だっつう周知は足りなかったんじゃないかなぁ、とは思う

354 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:48:18.85 ID:W5iVw+Ux0
一番最初に「うちはいろんなシステムで遊ぶからね」と伝えていたならまあ
しかし実際問題、PL一人ひとりがルルブ持ってなくても遊べると思うんだがなんで参加しないんだろう
もちろんルルブ持ってない奴が「買わせるんですか!?」ってキレるのはおかしいが

355 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:48:35.11 ID:41CMojEb0
問題は新人くんが自分のやりたい卓が立たないからいじめだ!とか言いだしちゃうところじゃねえかなあ
GMやりたくないとか経済的な理由でるるぶ買えないとかはあるだろうけど
別に言って聞いてくれない鳥取というわけでもなさそうだしやりたいことがあるなら頼めよとは思う
いつまでも新人じゃなし鳥取が合わせてくれて当たり前と思ってるフシがあるのがなんとも

356 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:50:34.43 ID:ILellE6VO
単純に鳥取側に初心者、部外者をメンバーとして受け入れる下地が無くて、
初心者は初心者で合わないと思ったら無言で去ればイイだけなのを勘違いして居座ってるという
それだけな感じがするな。
前スレの内輪ネタで楽しんでるから誘われたけど入らずに帰ったの
逆立場バージョンに近いっしょこれ

357 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:53:01.42 ID:fxrh8J5b0
お客様なんだよな、結局
Twitterやらで「誰か誘って下さい」と言ってるだけのと同じで

358 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 07:55:43.40 ID:VtwDnPPx0
持ってるシステム専門のオンセサークルに移れば万事解決するしな
お願いや相談したりもせずプレイ環境も整えないなら
静かに去るのが一番だったろうにその発想もなかったなら
とても残念な人物だったということだな

359 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 08:03:29.45 ID:7cZHdBEc0
何でやりたいシステムはあるのにGMしたがらないんだろう

それとも「GMはできない」ってのは、宗教上の戒律で止められてるからなんだろうか

360 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 08:08:59.86 ID:lp+Z4J03i
新人くんがお客様な困ったちゃんなのは確かなんだけど、それはそれとして報告者の鳥取も相当敷居が高い気がする

361 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 08:18:31.80 ID:tIvfzZJki
>>359
持ってるシステムから察するに動画から入った人だろうから、GMはPLの無茶な要求を上手く捌けるシステム玄人じゃないと出来ないって思ってるのかも

362 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 08:29:45.91 ID:1pMXTyvZ0
>>360
敷居高いのかこれ?
固定されたシステムだけじゃなくて複数システムやるのは普通じゃないのか?

363 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 08:36:52.14 ID:RIr3Weh30
まあ、複数システムは別に普通だよな
D&Dのサプリ全部揃えろって言ってるわけでなし

364 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 08:39:31.35 ID:kY0hqdAN0
>新人にも色々勧めてみたりして、最初はサマリーとかも渡して卓に参加させてた
って書いてあるんだから、新人放置して別システムばかりやってたってわけでもないしな

365 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 08:52:48.90 ID:y6qT58uG0
>『こんなに誘われないなんてイジメに決まってる』
と言ってるけど実は
>『GMとか出来るわけないし、誘われるシステムもルルブ持ってないのばっかり。僕をハブろうとしている』
なので別に「誘ってない」わけではない、単に「誘われたけど新人くんは気が乗らないから参加してない」ってだけなんだよね

なんか全体的にその新人君「餌が落ちてくるのを口を開けて待ってたら埃がつもったのでなんで餌を落としてくれないんだ!とキレた」感じ
ひたすら受け身で自分から動かない、動こうともしないというか

まあそれも含めて、報告者の鳥取とは合わないんだろなぁと(見た感じ積極的に動くのを前提としてる感じがあるので)
GMやらない、知らないシステムのルルブも買わないにしたってせめて「このシステムやりたいんですけど」ぐらいの主張するぐらいできると思うんだけど……
なんかそれすらあったのか疑わしいっぽいしなー…

366 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 08:55:21.91 ID:ILellE6VO
新人にしてみたら
ソードワールドかクトゥルー出来るとこ探してた
で、
報告サークルにしてみたら、
単発でいろんなゲームオンセでやる(時々オフあり?)
だからボタンかけちがえなんだよなぁ
新人がソードワールドかクトゥルーのどっちかだけやりたかったなら
ソードワールドオンリーやクトゥルーオンリーなとこ探したろうから
事故っちゃ事故な気もしなくもない
まぁ報告見る限り残しとくとイロイロ困案件出しそうな新人だし
そっと放逐していいんじゃない?
ただ、めったに初心者に遭遇しないTRPG者は忘れがちだが
完全な初心者に、玄人相手のGMやれば発言は割と酷い注文だぞ

367 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 09:06:45.48 ID:DhvBjVTYi
せめて早いうちから新人がGMできるようになるのを共通目標にしとくべきだったかな
CoCはシナリオ作りのハードル高いけどSW2.0なら初心者でも結構何とかなるし
それでも自分以外卓立てなくてGMしかできないんじゃ、いずれヘソ曲げたかも知れないけど…
あれこれ理由付けてPL専でいたがったらその時はその時ってことで

368 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 10:06:09.34 ID:iwhcrscA0
動画勢から入ってGMを10回ほど経験した俺からすれば甘えにしか聞こえないけどね
周りの玄人PLに比べれば鼻で笑われるレベルかもしれないけどやってみれば新しい発見もあるかもしれないのに
何にせよその新人は自分でTRPGが楽しめる場所を自分から潰したのか馬鹿な奴だ

369 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 10:27:41.31 ID:DCK4u8il0
お互い問題はあるかもしれないが、合わないなら合わないでねちねち言っている奴のほうが困。

370 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 10:37:41.77 ID:fKGMb/7D0
ウチも似たようなタイプの鳥取だが「これやろうぜ!」って持ち込む奴がメインでGMして布教するのが当然な空気があるなあ。
おかげで新人が入ってこないのか。反省材料にしよう。
今後はフリー公開されてるスペオペヒーローズとか蓬莱とかの無料システムも立てるようにするよ。

371 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 10:39:33.80 ID:zRWDdMBU0
>>327
サークル側がもう少し早く気づけば、対処方法があったような気はしないでもないが、
その新人が自分勝手なこと言ってるのは間違いないと思うねぇ。

まぁ困というより単なる『お子様』(←年齢的or精神的に)な気がしないでもないけれど。

念のために書いておくけど、サークル側に対処しなければならない義務などないので
困であれお子様であれその新人の自己責任。

372 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 10:59:49.40 ID:V9pPY6j10
>>370
蓬莱ってPBMやってた面子がいると設定知らないとなんで知らないの的な態度取られたことあるから恐ろしく敷居が高くなるイメージあるわ

373 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:01:07.97 ID:ZBvjchC50
結局>>360がFAかな。

>>362
SWとクトゥルフ以外に鳥取の定番システム(買って損のない稼働率)があるならともかく、
興味半分にいろいろ手を出してるのを他人に全部買えはねーわw

374 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:14:47.92 ID:oTnUqZzZ0
>>369
そこは報告読む限りでは新人は離れたのに報告者がメール送るから
返信で恨み事が返ってくるんじゃないかな?新人を擁護する気はないが
ねちねち言ってるのとはちがわね?

>>373
まあ新人も誘ってくれる人がいるんだから一回そのシステムでGM試して
みたいのでルルブ貸してくださいあとPL参加でフォローお願いぐらい言えばいいと思う
社交辞令だとしてもメール送った手前無碍な対応されんだろうに

375 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:16:48.52 ID:817D/zPO0
そもそも疑問なんだが、鳥取って掛け持ちしちゃいかんのか

376 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:19:42.89 ID:y8Idgp4r0
>>373
別に敷居は高くないだろう
複数システムのキャンペーン並行してるってんならともかく単発メインっつってるんだから、逆に言えばルルブあれば入っていける環境って事だろうし

377 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:22:18.33 ID:bLZbsgxF0
オンセベースの鳥取だと普通に掛け持ちアリだな
多くは週末に動きが集中するから、あまり多数の掛け持ちはきついと思うが

378 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:29:05.61 ID:OOr5kwaY0
>>373
何で鳥取側が悪いと言い出す人が居るのか分からないな。
結局報告対象が、自分では動かない癖に、持ってるシステムで卓が立たないから勝手にハブられたと思い込んだだけじゃん。

持ってるシステムのGMは出来ません、鳥取からの募集待ちです。でも鳥取は色々システムやるんで参加できるものが無いです。
参加したいのに出来ないので不公平です、ルルブ所持者が鳥取共有物としてルルブを献上して下さい。自腹切るつもりはありません。
この主張を受け入れられない?この鳥取はルルブ持ってない人間をハブった挙げ句金使わせようとする鳥取だ!

オンセもやるのにこんな主張する奴をどうしろと。

379 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:31:26.51 ID:ZBvjchC50
>>376
>ルルブあれば入っていける
それが敷居高いって言ってるんだよ!

380 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:35:58.95 ID:zRWDdMBU0
ルルブも買う気がないやつには別に遊んでもらわなくていいよ。
サークルに参加者を接待する義務なんてあるわけじゃないのに。

こういうお客様気分のやつっていったいなんなんだろうねー。

381 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:36:44.59 ID:7dZB2YDv0
立卓頻度の高い一つか二つ押さえておくだけでもだいぶ変わらない?
うちのオン鳥取にいる、ルルブが無料公開されてるシステム勧めても
「新しいルール覚えるだけでもハードル高いですよね」っつってくる奴みたいなことでなきゃいいんだが

382 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:40:58.36 ID:2BRSfpDm0
初っ端から「新システムやるからルルブ買え」だとちょっと勘弁だが、今回の報告の場合
いきなり買わせようとするんじゃなくてサマリー配るなりして何度かお試しプレイしてたんだろ?
それで敷居が高いと感じるのが不思議で仕方ない

383 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:41:29.72 ID:OOr5kwaY0
>>379
じゃあ持ってるシステムでGMやるかクレクレしろよ。鳥取にルルブ貸してくれる人居ないか聞けよ
持ってないなら持ってないなりに相談すれば良いだけの話だ

384 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:45:24.06 ID:/Uf6QwuD0
>379
じゃあ逆にお前の言う「敷居低い」サークルってどんなだよ

385 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:48:58.79 ID:wp0fs/WD0
一人のものはみんなで共有し合う鳥取とかそういう?

386 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:55:03.31 ID:GRzEuBeJ0
楽しく遊べない人とわざわざ遊ぶ理由なんて無い

387 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 11:58:31.73 ID:fg/RlgSK0
本日のNGIDが増えそう

388 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:01:41.28 ID:RUoU/xeZi
サークル側が悪いとまではいわないが
「クイックスタートでよければ遊ぶ?」
くらいのフォローはあってもよかったかもなって話じゃないの

389 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:02:34.38 ID:WVvELxND0
>>385
過去に「新作のルルブ買ったんなら、他のメンバーのために
全ページスキャンしてうpれよ」とか主張するサークル、みたいな報告があったのを思い出した

390 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:04:20.79 ID:fg/RlgSK0
>>388
報告の上の方を確認してみるといい
サマリーとか渡してのフォローは行ってる

391 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:15:23.51 ID:HUi/Mn9q0
PLの被害妄想が強すぎるのが問題の大部分を占めてると思うが
最初から色々なシステムを万遍無くやる場所だから特定システム専業の人はやっていけない場所だよ
って言ってはっきりと引導を渡してあげればよかったのにね
やらないなら仕方ないとなんとなく放置した所はサークル側の過失に感じられた

392 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:19:13.29 ID:y8Idgp4r0
>>391
金貰って面倒見てるんじゃあるまいし、遊びのサークルで放置したから過失とかねーわ

393 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:19:25.06 ID:wFK6EItk0
複数システム扱うオンセサークルが敷居が高いとか初めて聞くわ

394 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:22:40.35 ID:ULlL8xY50
仮にハードルが高いのが事実だとするなら、
システム特化サークルよりも、「普通のTRPGサークルのオンライン版」度合いが大きくなって、
そこで何か感じるところが変わる・・・・・・とか?

395 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:27:57.21 ID:nWzX3yIM0
>>392の言う通り、遊びって事忘れてる奴多いような気がする
好きなもので好きに遊んでる集まりなのに
わざわざサマリー渡してもらった他システムやGMやらずに自分のしたい事だけやろうとする奴の面倒見なきゃいかんのだ
GMやる奴が偉いとは言わないが、PL専ならPL専で然るべき態度があるだろうに

396 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:36:16.23 ID:ILellE6VO
366でも書いたが鳥取悪いとか初心者悪いじゃなくて、
ボタンかけちがえたんだろ?

報告鳥取には、そんな求めてることの違う初心者気にしなくて放逐する権利あるし、
面子少なくて鳥取維持しなきゃって状況なら、初心者楽しませて引き留めてやってもいい
当然、初心者側にだってフェードアウトする権利も
なんとか頑張って他のゲームやってみたり、GMしてみたりする権利もあったんだから
それもそれでそんなもん

大学なサークルに兄の影響でルナルサーガ好きって絶滅危惧種な二年後輩の女の子入ってきた時は
サークル的に引き止めたいからガープスルナルの年間キャンペーンを二年連続立ち上げたさ
けど、おいら卒業して誰も化石なガープスルナルなんて立ち上げなくなったら
その子サークル辞めたし、なんかやりたいゲーム決まっててPLだけやりたいって軽めに楽しみたい層はそんなもんだよ

397 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:37:52.20 ID:L/Fd8O+B0
むしろ複数遊ぶのが普通で、特定の一つから数種程度しかやらないのが○○オンリーサークルを名乗ってるという印象

398 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:38:22.39 ID:SQTDxo5D0
ぶっちゃけ報告対象が我侭なだけじゃないか

399 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:45:46.11 ID:6U+9Wsg30
特定システム専かつPL専ってだけならこのスレに書き込まれなかった
自分からは何の行動もしないのに参加できないのをイジメだとわめいて、鳥取側だけに一方的な改善を求めてるのがおかしい

400 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:45:47.48 ID:DhvBjVTYi
しかしまぁ長引くもんだね
いつもの人もあまりあからさまな話じゃなくて、こんぐらい微妙なストーリー考えられたらもっとレス貰えるのに

401 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 12:46:00.63 ID:8DJnkLBJ0
TRPGをしたいのか、なにか特定のシステムをしたいのかで変わるしねぇ
色々やってるサークルでメインでやってるのがないなら
もとからいろんなルルブ集めまくってるタイプじゃないとやっぱりキツイから
そこはきちんと最初に説明しとくほうが事故防止にはなるだろうね

402 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:06:02.16 ID:m/kplaYu0
>>396の話聞いて思い出した昔の恥ずかしい報告があるんだけどいいかな?

403 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:06:01.34 ID:y8Idgp4r0
サークルがどんな活動をしてるとか入る側が調べるべきことだろうそれは

404 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:07:48.71 ID:nWzX3yIM0
>>402
流れ変えるためにもどうぞどうぞ

405 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:08:34.65 ID:JWjGyVxY0
オンセだとオフセ以上にPL毎にルルブは必須だろうしなぁ

手元に無い余所のシステムをつまみぐいするのに向かない集まりかもしれぬ

406 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:09:02.25 ID:Xjna43AS0
最初は新しく入ってきた人だからとやり易い環境に合わせていたら、新人がいつまでも新入り気分お客様気分のまんま
ソレが普通だと思い込んで、その期間が終わっても自分の殻から出ようとせず周りが意地悪だ!って喚いてるだけだな

新しいシステム手を出すのに敷居が高いって言ってる奴もいるが、まぁ新しいルルブ買う金銭的負担はともかく
雑誌なりメーカー公式サイトの紹介なりリプレイなりレビューなりオンセできるPC環境あれば、自分から動けば
情報は手に入るわけで、その中から自分の興味と募集が立ってるシステムと懐具合あわせてみてどれを買うか
考えればいいわけじゃん?

要は自分で動こうとするやる気次第

それすらせずに敷居が高いと周囲に文句言うのは違うよな

407 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:12:10.51 ID:8yJNsw000
普通にいい鳥取だと思うがな
新人困もそうだけどルルブくらい買うのが常識だろ
ルルブが買えないくらいの貧乏ならゲーム自体やらん方が本人の為だと思うが
後、PL専は色々と駄目だな

408 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:24:09.39 ID:oTnUqZzZ0
>>406
うえでも指摘されてるけれど特定のシステムしかやりたがらない人にはその理屈はいっても無駄かと
旧S.W全盛のころ、別システムのコンベでさえS.W立てろとゴネた馬鹿とか平気で居ただろ

409 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:31:19.66 ID:Xjna43AS0
>>409
結果、プレイ環境が合わないと思うなら新しい環境を探すのも自由だよ
オンセサークルなら地域的問題で他にできる場所がないからという理由も成り立たないし

結局個人的趣味の活動なんだから、余計に動きたくない、動ける余裕がないならその範囲で遊んでればいいわけで
周囲を攻撃するのはお子様的行動過ぎると思うね

410 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:35:28.79 ID:m/kplaYu0
>>404 うい、では報告を。微妙な内容も含むが、もうだいぶ昔の話なので…。
自分の痛い恥を告白するような話でもあるが、高校の時のTRPGサークルでの話。
俺含めて男オタばっかりだったサークルに、新入生の女性部員が入ってきた。
リプレイ読んで興味を持って〜って動機で、頭も良くて礼儀正しくて、
俺たちキモオタからすると話せること自体が信じられないくらいに可愛い子だった。

だいたい予想はつくと思うが、俺たちのほぼ全員が一発でその子に熱を上げた。
その子が興味を持ったゲームの卓ばかり立つようになり、
ルルブやサプリをプレゼントしようとするヤツ(その子は断ってたが)、
セッション中も露骨に贔屓するヤツ、キャンペーンの中心PLに据えようとするヤツ…
今思うと目を覆わんばかりの童貞たちの暴走が始まった。
俺も思い返すと死にたくなるようなウザいアプローチを色々やってしまったが、
そこは詳しく聞かずにおいてくれると助かる。

で結局、その子を中心PLに据えたファンタジー系のキャンペーンが、
その子自身はやんわり遠慮してたんだけど、再三の勧誘に折れる形で始まった。
途中までは、特に問題なく進行した。その子も始まってみると楽しんでいたようだった。
(何しろ他のPLも全員その子を持ち上げに走るので、ある意味凄く団結できていた)

終盤に差し掛かった頃に事件が起きた。
そのシステムは結構、ダイス目事故によるどうしようもない事態が起こるゲームだったんだが、
その子のPCと俺のPCが、クリティカル範囲攻撃で大ダメージを受けて共に死亡という事故が発生。
俺たちは慌ててなんとかしようと知恵を絞ったがルール上、蘇生手段もなくどうしようもない。
その子当人は「ここまできて残念だけどゲームですし仕方ないですね」と割り切ったふうで、
話の展開上可能そうなら新キャラを作り直し、そうじゃないなら以降は見学に回ります、という反応。
俺もそれしかないか、と諦めムード。

するとそこでGMが「いや、●●ちゃんのPCはこのキャンペーンに絶対必要なんだ!」と、
口から泡を飛ばしながら力説し始めた。
で、無理のある理由(偶然、NPCがルール上根拠のない復活の秘薬を持ってたとかそういうの)で
死んだその子のPCを例外的に復活させようとした。
その子は戸惑って「え、じゃあ××さん(俺)のPCも一緒に蘇るんですか?」と聞いたが、
GMは「いや、さすがにあいつのPCまではちょっと…」とあっさり言い放った。
「復活の秘薬が二人分もあるってのは無理があるよ、だから重要度の高い方だけだ」と。
さすがに俺も周囲の他の連中も、いやそもそもその復活手段にだいぶ無理があるだろとか、
いくらなんでもこの露骨すぎる贔屓はどうなんだとかで、開いた口が塞がらない状態。

411 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:37:42.24 ID:m/kplaYu0
そもそもその秘薬をどっちに使うかは生き残ったPCたちが判断することのはずだが、
GMはさも当然のようにそれがその子のPC(だけ)に使われるという前提で話を進めようとした。

言い添えておくと、中心人物とはいえそこまでストーリー性の強いキャンペーンでもなかったので、
正直その子のPCがいなくても遺品の重要アイテムさえあれば展開上は問題ない流れだったと記憶している。
つまりGMのゴリ押しはその子の好感度を稼ぎたいからというのは明白だったので、
さすがに俺や他のPLからもその裁定はちょっとどうなんだ、という反論が出たが、
GMはそれで逆に引っ込みがつかなくなった感じで頑として譲らない。
これはよく覚えているが「お前も彼女の礎になれるなら本望だろう」みたいに肩を叩きながら真剣な目で言われた。

しばらくグダグダの議論が続いた後、その子がどこか冷めた表情で
「なにか勘違いされているようですけど、そんな贔屓をされても私が楽しくないのでやめてください」
とハッキリ言い切った。
「以前から言おうと思ってたのですが、ゲーム仲間以上の感情を持たれても応えようがありません」とも。
GMは顔面真っ赤になって口をパクパクさせる状態になり、
そのGMほどではないとはいえそれぞれ身に覚えのあった俺たちも言葉を失った。

とどめに、その子は言おうかどうか迷っているような反応をした後で
「というのも実は私、お付き合いしている男性がすでにいますので」と告げた。
俺たちは皆ショックでポカーンとアホ面をさらしていたことをよく覚えている。
「初心者の自分に親切にしていただいたこと自体はすごく感謝しています」
「このキャンペーンもここまではとても楽しかったです」みたいに、
あくまで冷静かつ丁寧にその子が話したのが逆にまた俺たちの滑稽さを際立たせる結果になった。
なし崩し的にそのセッションは解散、そしてキャンペーンは自然消滅。
その子もサークルに来る頻度が激減し、最終的には来なくなった。

その子が来なくなると、その時のGMをはじめとする何人かは、
その子を「男を弄ぶビッチ(当時そういう言い回しがあったかどうか微妙だがニュアンスはそんな感じ)」
みたいに口汚く陰口を叩くようになった。
俺は蘇生問題の当事者だったこともあって、さすがにそうしないだけの理性は残ってたが、
そうじゃなかったら自分も同じような醜態を重ねていたかもしれないと今でも思う。
確かに、付き合ってる相手がいるならそれをもっと早く明らかにしてくれれば、
勘違い男どもの暴走にも歯止めがかかったのでは…とも思ったのは事実だが、
その時の話し方からしてなにか隠したい事情があるふうでもあった。

卒業後、その子は結婚した。相手はうちの学校に勤めてたイケメン教師だった。
なるほどそりゃ確かに言えんわな、と疑問が解け、
「ヤリ●ンのクソビッチだったとは」「犯罪者教師を辞めさせてやればよかった」
みたいに何年経ってもねちねち口汚く罵り続けてた当時の男部員連中を見るに、
言わんで正解だったんだろうなあ…とも思った。というなんとも微妙なお話です。

412 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:40:44.82 ID:rUMydU3J0
>>411
勝手に熱上げてずっと迷惑そうにされておいて男をもてあそぶビッチ呼ばわりとかひっでえなあ
一応プレイ上の困といえばGMなんだろうが、概ね女の子以外は大小あれ困だったんかね

413 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:43:49.82 ID:Xjna43AS0
>>410-411
うーん、なんというか「DTども乙」としかいいようがないな…w

414 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:46:34.59 ID:8yJNsw000
報告、乙です。
しかしどうしょうもない連中だな、GM含め。
当時は兎も角、卒業してからも言ってるのは色々と駄目だろ。

415 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:50:15.15 ID:y6qT58uG0
>>411
報告乙
そんなんだからモテねーんだろうに
これだから発情期のオスのホモサピエンスは救いようがない
一生DTでいいよそんな奴ら

つか自分とそういう関係にならない女はみんなビッチか、「彼女」ってのをなんだと思ってんだろ
都合の良い性欲処理具か何かなんだろうか

ほんと(以下罵詈雑言につき強制終了)

416 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:53:11.17 ID:YmaO24PT0
痛い話だなあw
周囲がそんな男ばっかりだから年上のしっかりした男に惚れたのか、
それとも大人のお付き合いをしてたから年下なのに一番大人な対応だったのか
というかヤリマンとかビッチって複数の男と遊びで関係を持ちまくる女のことをいうんじゃあ?
結婚するほど真剣な付き合いを一件してるだけでなんでそこまで言われにゃならんのだろう

417 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:54:05.37 ID:L/F3WHTn0
DTが恋愛するときはね、
恋愛相手にも邪魔されず 自由でなんというか救われてなきゃあ ダメなんだ 独り善がりで静かで豊かで・・・

418 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:55:08.08 ID:4QNH74Z00
>>410
もう最初の部分だけで読むのが辛くなる報告だわ。
どうしてDTの勘違い話ってこうも心に来るんだろうね

419 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:55:27.41 ID:rUMydU3J0
しかも女の子はめっちゃ普通なんだよな
真面目に楽しもうとしてる

420 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 13:55:59.15 ID:Xjna43AS0
>>417
それ以上イケない。

421 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:02:29.81 ID:y6qT58uG0
>>416
だってそういう輩の言うビッチって大抵「自分の気に入らない女」の事だし
……そんなこと言ってる奴が(同性からもそうだが)異性からどう見えるか考えられないから
いつまでたっても残念男のまま、下手すれば変質者ルートまっしぐらだというのに
つか曲がりなりにも遊び仲間だった相手の結婚に対してネチネチ恨み節の時点でもう駄目だわ人として

>>417
「そんなだから彼女いない歴リアルタイムで更新中なんですよセ・ン・パ・イ♪」(少し生意気な後輩女子の声で)

422 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:08:32.64 ID:ILellE6VO
>>410
DT乙。まちがえた報告乙。
とはいえ、おいらのレス見て思い出したとか、
ウチとDTサーガを一緒にすんじゃねぇぇぇぇえ

423 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:08:41.00 ID:YAYJbXEJ0
困スレはロールをする場所にござらぬ

424 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:16:14.35 ID:m/kplaYu0
報告者ですが、やっぱそういう反応になりますよね…。
このことを後で大学でできた女友達にちらっと話したところ、
「付き合っている相手がいる、あるいは男性として興味がないこと自体はもっと早くに伝えておいた方がよかったのでは、
そうしなかったその子にも少しは非があるんじゃないか、教師とそういう関係にあること自体は褒められたものではないし」
と言われたことがあったんだが、いやそれにしても俺等が全面的に悪いのでは…と首を捻ったもんで。

>>422
いやすんません、サークルの後輩女の子、キャンペーンという単語から連想しただけで他意はないですw

425 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:20:59.61 ID:7dZB2YDv0
DTにすら「超安全な男認定だこれ、ていうかもはや男として見られてねえ」と思わせ
男心とフラグを木っ端微塵にへし折るレベルの天然女でもなければ、
ある程度は女側の立ち回りで防げる事態ではあるからなあ……

426 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:25:47.81 ID:YmaO24PT0
まあ、その子がそう見られることを自覚した上で男心を弄ぶ困った性癖の持ち主である可能性もゼロではない。
が、もしそうだったとしてもDT部員どものブザマさは気の毒だが変わりようがない。

427 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:32:12.56 ID:Xjna43AS0
>>424
>>425
早い段階で「空気がおかしい」ことに気付けたとしても「恋愛的な意味で興味ないから」とわざわざ
言うべきかどうか、またどのタイミングで言うかってけっこう難しいと思うけどね

既に交際相手がいたとしても15歳の子にそんな舞い上がる男共の心理まで読めるかといったらね?

まぁサークル活動における恋愛感情の扱いってのはホント難しいよな

428 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:34:58.72 ID:zRWDdMBU0
別にわざわざ悪意云々とか考えなくても高校生くらいの男女なんてそんなもんなんじゃね?

429 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:35:08.32 ID:ILellE6VO
(…まぁ青春ぽいちゃあ青春ぽいぶん、マスコット多い方が新勧有利だし部費増えていい感じとか企んでたおいらほどゲスくないかもゲスゲス)

430 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:39:12.86 ID:4QNH74Z00
まあ高校生にしちゃきっぱり断った方だと思うよ
教師と付き合ってたのは褒められないけど恋愛は人それぞれだから親しくないのに否定できんしな

けどイケメンは逝ってよし!カップルも爆発すべし!

431 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:39:54.76 ID:YmaO24PT0
まあでもこれ一番の困ったちゃんは女子高生若妻ゲットした教師だな!

432 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:40:07.64 ID:YX7h+sNS0
お、乙……思わず前にいた鳥取のDT野郎を思い出したぜ……
何でその手の男に限って自分の思い通りにならない相手を「ビッチ」とか呼べるんだろうな。
おまけなにそのまま年取って30越えてもそのままだったりするから質悪い。
でもって報告者は安心し低位とおもう。そのDT集団へのその感覚は真っ当だ。

433 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:40:55.84 ID:LmjVCDw+0
凄くどうでもいいけど英単語の「bitch」はせいぜい性悪女や恋多き女を皮肉る程度の意味しかない
DTどもが良く口にするビッチは英単語だと「slut」の方が適当だぞ!! また一つ賢くなったな!!


とまあどうでもいい書き込みの後に愚痴と言うか微困の報告。昔の話でもう離れたけど。
アリアンでもSWでも倒した女エネミーならところ構わず犯す発言をしたり、パーティ内の女PCに尻軽属性を付けようとするアホがいたって話
全員男のむさくるしいセッションだったとはいえ、聞いてて気持ちのいいものでは無いし面白くも無いから止めろと言いたかった

434 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:41:08.24 ID:6U+9Wsg30
>>424
勘違いで一方的にチヤホヤしといて弄ばれた気になってる男連中が悪いのはその通りだが
その女子も教師と付き合ってるって後ろめたさがあったから、どう思われてるのか薄々わかっていても
さりげなく付き合ってる人がいるとは言えなかったんだろうな
告白されてもないのに男としては対象外宣言なんてなかなか出来んだろうしw

435 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:43:20.59 ID:4QNH74Z00
>>433
言えなかったのか……

436 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:43:21.20 ID:UgRZIWT10
>>433
それは尻軽な女はやめて俺にしとけってメッセージだよ

437 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:44:41.21 ID:QEAHD/rw0
┌(┌^o^)┐

438 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:45:15.77 ID:Xjna43AS0
このテの男が言う「ビッチ」ってのは「自分の心を弄んだ悪い女」って意味なんだろうね
自分が『ひょっとしたら自分でもイケるんじゃね?』と勝手な思い込みで舞い上がっただけで
大抵は相手が何かしたわけじゃないのにな

439 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:45:26.42 ID:YX7h+sNS0
>>433
いるよね、そういう気持ち悪い奴
何がなんでもそういう話にもっていったりしようとするし、頭の中に何が詰まってるのやら

440 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 14:53:05.88 ID:8DJnkLBJ0
>>433
でもサノバビッチになると売女のガキめ的な結構きつめな罵倒扱いだよな

441 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 15:04:47.62 ID:ILellE6VO
>>433
報告乙

それは鳥肌立つほど気持ち悪い

442 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 15:07:04.59 ID:fK5i4UoU0
>>433
良く付き合っていられたな、言い出せないとしても自分がフェードアウトしてる自信あるわ

443 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 15:11:02.41 ID:Xjna43AS0
>>433下段の報告
過去報告でもいくつもそういうの見るけど、本能3大欲求の一つに直結してるからか
人前で捌け口晒すレベルまで拗らせた奴は口で注意したくらいじゃどうにもならん
(大抵ムギャオる)から扱いが面倒くさいんだよな

444 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 15:14:50.98 ID:MPmvGeM+0
>>411
オタサーの姫にならなかった冷静な女の子にすごく好感持てる
童貞どもは焦りすぎるんだよな・・・その子が脈なしでも、良い友達として接していれば彼女の友達を紹介されるようなチャンスが巡ってくるかもしれないのに
それが出来ないから女の子をビッチと罵るような救いようのない拗らせ童貞なんだろうが

445 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 15:16:39.16 ID:6lm0Up2Z0
>>439
精液だよ言わせんな恥ずかしい(本当に恥ずかしい

446 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 15:20:34.87 ID:SQTDxo5D0
某総統みたいに「我がサークルに下品な男は不要だ」とボッシュートできたらどれだけ楽か…

447 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 15:51:59.93 ID:8XNJUQ8lO
いいな件の女の子。
恋愛とか抜きで同卓したいタイプだ。

そして、その旦那たる教師には、久方ぶりにこれを投げるべきかな?
つ≡≡卍

448 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 16:22:59.18 ID:y8Idgp4r0
>>444
冷静ってか既に交際相手がいるならそれ以外の男からのチヤホヤなんて迷惑なだけだろう
高校生と教師じゃ前者から後者より得られるものなんぞほぼ無いし

449 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 16:28:10.62 ID:JY/26Nb+O
泥臭くて甘ったるい流れなので、クズの刺激が効いた小粒を一件

以前大学でキルデスビジネスをやったときの話。メンツに一人女性(艦これの大淀さんっぽい子)がいたんだが、その女性PCのイベントでキスシーンをする事になった
そうしたらGMが、そのPLが選んだPCのPL、NPCの場合はGMと実際にキスしようかwwwとか言い出した
みるみる女性PLの顔が強張ってきたのでGMにゲームなんだしそこまでする必要ないんじゃないかと言ったら
そんなのいちいち気にするのは、DTのお前ぐらいだって!なぁ?と他の男性PLに同意を求めてきた
他のPLは肯定も否定もせずだんまりで最終的に女性PLはキレてセッションお開き彼女は二度と来なかった
彼女が帰ったあと、GMがボソッと処女はめんどくせぇなぁwwwと呟いてた。

450 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 16:34:05.42 ID:ILellE6VO
釣れますか?

451 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 16:35:29.55 ID:zRWDdMBU0
ただのセクハラだな

452 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 16:38:12.39 ID:YmaO24PT0
>>448
高校生と教師以前に、障害があっても結婚を前提に真面目に考えて卒業まで待つ男と、
勝手に舞い上がって有難迷惑のアプローチのあげくビッチ呼ばわりする男だからなあ、勝負にならん

453 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 16:40:56.73 ID:Xjna43AS0
過剰RP強要
セクハラ
DT拗らせ
の現行犯

454 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 16:46:04.70 ID:r60KyW7E0
変にこじらせたDTを童貞騎士団って呼び出したのってこのスレだっけ?

455 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 16:57:52.98 ID:LmjVCDw+0
>>449
そういうクズにホモで厨返しできるようなイケメンに私はなりたい

456 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 16:59:08.28 ID:R4pOmEPI0
まぁ全て相手のせいにして、勝手に傷ついてディズってるような奴には恋愛は早いってこった
恋愛の箇所をTRPGにしても通じるがね

457 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 16:59:34.23 ID:Xjna43AS0
うほっ

458 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:01:58.44 ID:U7cxnB+D0
それセクハラで訴えられたら負けるんじゃないかなあ・・・

459 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:04:52.74 ID:rXWqASDt0
ずっと前に女性がGMでキス案件はあったな──

460 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:14:23.48 ID:Agn9+1xEO
キス…か? 繋がりで艦これで、軍オタさまから御高説をうけたって詰まらん話題で恐縮なのだが報告
コンベの募集で、「輸送艦の海上護衛シナリオをやります。オリジナルのNPC艦が出ても許してくれる方きてください」という触れ込み
オリジナル艦は戦闘能力皆無(機銃のみ)で全員完全轟沈させたらミッション失敗、残数で経験点ボーナスというレギュ
艦種に制限かけませんが、デコイや庇うスキル持ちがいると有利かもしれません! と親切に対応してくれた
が、それは羊の皮を被っていた狼の姿だった

バランスを重視して、大和級戦艦、正規空母、重巡、軽巡、駆逐でメンバーを編成大半が盾スキルを持ち、偵察ユニットも完備した
軍オタじゃないのでよくわからないが外国の都市名(リオデジャネイロとか?)の怪しさ爆発な南米ハーフ風のオリジナル艦娘が三人オープニングで登場し、彼女らを護衛するように命じられる
半分が艦これRPG経験者で、他は提督(ブラゲ)経験者、漫画や雑誌の特集読んだ程度の知識だった

461 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:15:37.49 ID:VhF/IQ/N0
>>427
先にいえばいったで、
ビッチ→自意識過剰女になるだけって可能性高い

462 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:16:59.52 ID:Agn9+1xEO
南米ハーフな艦娘さんらと交流しながら、日常シーンこなして出撃

ここからが地獄だった
出てくるのは空母と潜水艦という特殊ユニットのみ!
空母の飛行機でNPCをピンポイント狙撃され次々負傷していった
なんとか沈ませずに凌いだが、ボスとして現れた潜水艦軍団は攻撃できる艦が二人しかおらず、対応できる装備も用意していなかった
盾スキルも対応しきれず、護衛対象とPCの半数は海の藻屑と消えていった

ミッション失敗と宣言され、護衛ミッションに大型艦を選んだところが旧日本軍的思考だとか
日常シーンで敵編成を重点的に捜査すれば潜水艦がいるとわかった(ただし調べれるかは運)
かって日本は潜水艦を侮り補給を失った 等々、閉会式まで戦史とか護衛の話聞かされた

説教GMって初めてあったが、外部で艦これRPG卓は地雷と刷り込まれたよ

463 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:18:21.88 ID:OW2cKM2o0
移民船から徴用されたのでリオデジャネイロ丸ってのがおるから多分それかな・・・
にしても、こういうリアルリアリティな奴ってどしていなくならないのか

464 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:21:52.60 ID:dHU+dTMr0
輸送艦の護衛任務に大和型はないわ、というのも分からんではないが、それならそれで事前に却下すればいいのにな
結局、PLを嵌めて説教したかっただけにも見えるよな

465 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:24:03.89 ID:EBebe0P70
>>462
〉外部で艦これは地雷

いやそれは違うと思うゾ

466 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:32:08.14 ID:6lm0Up2Z0
他メンツ全員が嫁?らしい艦娘のRPを熱く演ずる卓に当たった時
艦これRPGは2度とやるまいと思った

467 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:32:54.84 ID:L/F3WHTn0
夕立(ボソッ

468 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:34:29.13 ID:Xjna43AS0
だいたい艦これRPGで問題を起こす提督(GM)って「そういう遊び方するゲームじゃねぇ!」ってのを
やろうとするよな

469 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:41:36.65 ID:ILellE6VO
逆に艦これ知らないけど卓ついた層は
ついていけずに冷めた目になっていくこと必至なのでーす

まぁ困製造機だな

470 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:47:10.57 ID:OOr5kwaY0
事前情報無し、編成自由なのにボス潜水艦の時点でPLだまし討ちする気満々じゃねえか
こういうクズGMのせいでシステム自体に嫌悪感もたれると思うと腹立つわ

471 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 17:53:38.09 ID:To/pQQ9j0
長編の報告があるんだけど、タイミングずらした方が良い?

472 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 18:01:04.72 ID:Xjna43AS0
>>471
引っ張るほどの話題でもないし投下どうぞ

473 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 18:01:36.40 ID:bLZbsgxF0
お好きにどうぞ。ちゃんと事前に書き溜めておいてね

474 ::2014/10/02(木) 18:09:20.50 ID:To/pQQ9j0
ではお言葉に甘えて…
似たような話は他にも出てたから目新しさは無いかと思う

SW2.0の長期キャンペーン…というか長期にわたる事になってしまったキャンペーンの話
元はと言えばSW2.0をやってみようぜという所から仲間内で始まったものだったが
どうせならラスボスは強くて悪い奴が良いとGMが言い出し、賛同した所から一つのキャンペーンが始まった
ところがPCのレベルでは手におえる相手でない事がセッション中で明かされた
GMはそれぞれ立場の違うPC達によるショートキャンペーンをつなげていく形式を取りたくなり、こうしてオムニバスキャンペーンとなった

毎回PC達はいくつかの事件を解決するが、黒幕と言うかラスボスが自分の目的を果たすための障害の排除に加担する形になる
ある時はたまたまラスボスの邪魔になる蛮族集団の排除になり
ある時はラスボスがゆくゆくは人族勢力に攻める時のための足掛かりとなる拠点に使う場所を知らずに整地する形になり
ある時は正体を隠したラスボスの手の者によって上手く重要アイテムを集める手助けをさせられた

マスターシーンの演出で(SW2.0にはそういうルールは無いけどGMが導入していた)結局ラスボスに踊らされた事は分かるがPCは毎回わからない立場
この立場は毎回ショートキャンペーン毎に真相に近づけそうで近づけない立ち位置をGMが用意していた
俺ら「あの時のPCならばこの依頼で後々自分たちの首絞める事が分かるのに〜」
GM「残念だったねえ」
当時は楽しく歯噛みしてたんだがな。色々あって感想変わった

毎シナリオラスボス側の描写が入り、毎回毎回オサレなポエムが入ってラスボスがカッコ良く締め
「さあ始めよう取り返そう安寧と生きる者から云々。我らは簒奪者なり」とかそういうの。うろ覚えだが安穏と、じゃなくて安寧って言葉選んでたのだけは覚えてる


サプリが出るたびに追加要素をGMが使いたがってラスボスの国にそれらがある事になる
ウィザーズトゥームで厨魔剣が出ればそれらの半数がラスボスの国になる事があり
カルディアグレイスが出れば高レベルデーモンルーラーの幹部が追加され
博物誌シリーズで流派が追加され、ラスボスの国独自流派(オリジナルで厨性能)が追加され
ミストグレイブでイグニダイト加工が追加され…と
気付けばラスボスの国はSW2.0の使用可能データがほぼ揃う様な国になっていた
魔動機のプラントまで作られているとか言う始末で人族の危機どころじゃない

475 ::2014/10/02(木) 18:09:56.77 ID:To/pQQ9j0
そんなリアル時間の経過と共に、何故かセッションの目標を達成しているのに膨れ上がっていくラスボスと国の設定
途中でGMは倒させるのは惜しいと考えてしまったらしい
血も涙もない戦鬼だったはずの、そんな情報もしっかり出ていた幹部が器の大きい豪快な武将タイプになったり
マッドサイエンティストで人族も蛮族もただの実験動物の様にしか見ていなかったはずの参謀も狂気の実験とかしていなかった事になり
以前戦った実験体はただの突然変異個体と言う事になって脱走したそいつが被害を出した事に心を痛めるキャラになってるとか
さらにラスボスも目的は蛮王になって世界征服だったはずなのに人族と蛮族の先を見据えた統治を考えるキャラになり
そのために人族の政治を一度破壊して、人族と蛮族の融和を目指すキャラになって
ポエムタイムで「たとえ今の時代に血を流しても後世のために…。血塗られた歴史が俺の代で終われば、それだけで良い」とか決意するシーンを出したり
さらに過去編もやったり蛮族側として動くキャンペーンもやったりした時には人間的魅力を演出されるようになった

キャンペーン中何度も出て来た数々の悪行なんかは「蛮族と言う敵対勢力だからと偵察に赴いた者たちが誇張した大嘘」であったり「流言の類」であった事にされたり
ラスボスの行動を隠れ蓑にして動いていた「わるいばんぞく」の第三勢力のやった事と言う書き換えを行い
最後にはラスボス(予定だった)とPC達で共闘して真の敵とやらと戦って和解エンド
GMはホクホク顔で「生涯最高のキャンペーンだった」を言い続けるようになり1年以上経過

誰がGMやっても「でも、俺のキャンペーンにはかなわないだろ」「このサークル内最長キャンペだから歴史を変えた」と言う自慢を繰り返し
とうとう耐えられなくなった事で全員から疎遠になった

今思うとキャンペーンオムニバスを繰り返すうちに2人脱退して補充して…をやったり
さらにサークルそのものから1人脱退が出るような状況だったのが異常だったのに
負け分とつぎ込んだ時間とを取り返そうとして続ける選択肢を選び続けてしまった事が反省点過ぎる
しかも続けるからGMも興が乗って番外編とか過去編とかの引き延ばしを続けたしな

476 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 18:16:24.63 ID:To/pQQ9j0
あ、話としては以上になります

477 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 18:18:22.41 ID:erLdfzoD0
艦これが地雷なんじゃなくて空気を読まない軍オタが地雷なだけだよなあ

艦これ原作の時点で史実より戦艦無双のデザインだし
報告者も書いてるけど、情報収集できるかどうか自体が運だし
情報収集にトライできてて、成功したところで編成を変えられるわけじゃないし
対潜装備が開発できるかも運だし、どっちかというとそいつが艦これを分かってない

>>476

強制的に道化にされても面白くないのにな

478 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 18:22:43.09 ID:W5iVw+Ux0
>>468
艦これに限った話じゃないけどな

479 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 18:36:14.28 ID:ILellE6VO
>>474
報告乙

既視感いっぱいある系の困だなぁ

なんか敵に無駄な愛着持たせ過ぎるGMてのは治らないんだよなぁ
その手のGMがマスターする通年キャンペーンにうっかり参加しちった時は
悪・即・斬が信念の斎藤さんキャラで、語り入ったら「うるさい黙れ死ね」で切り捨てるのまぢオススメ

480 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 18:56:26.29 ID:9F8/BNZl0
史実じゃ巡洋戦艦で通商破壊してた国もあるんだし
軍オタとしても知識の偏った独りよがりのクズだな

481 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 18:59:31.61 ID:SQTDxo5D0
>>460
「良い子の諸君!よく頭のおk(ry」をそのGMに叩きつけてやれ

482 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 18:59:35.45 ID:UgRZIWT10
リアルリアリティ厨が実は正しい知識でもないってのは割とよくある

483 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 19:01:35.43 ID:7cZHdBEc0
○○は困製造機!って言うがさ

困を製造しないゲームなんて、それこそ誰もやらないような超マイナーなシステムだけなんじゃねーの?
エコーインエタニティとか

484 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 19:14:32.50 ID:9F8/BNZl0
>>483
製作者が困である可能性を排除できない

485 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 19:14:53.33 ID:zRWDdMBU0
>>479
同感。GMの無駄な愛着はトラブルの素以外の何者でもないだからなぁ。

486 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 19:16:24.72 ID:fK5i4UoU0
他と比較してより多く困を製造するってニュアンスじゃねぇの?

487 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 19:25:37.49 ID:B10aWaOs0
>>483
確かにイサー・ウェン=アーで困がいたという話は聞かないな

488 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 19:30:27.08 ID:VhF/IQ/N0
>>479
敵だったらそれが出来るからいいよなあ。
地味にヘイトかせいでくるNPC(GMは無自覚)はさらに面倒だけど

489 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 19:30:44.94 ID:MhxccuAP0
>>309
身近な人のためになる事をしようとして、金に余裕があればちょっとしたもの奢ったり、面倒な作業があったら率先して引き受けたり、そんなふうにすごしてたら、ふと気がつけば奴隷扱いされてた。
曰く、自分(報告者)が他人に奢るのは当然なのでそれに感謝なんて必要ない。自分に面倒な作業を押し付けるのは当然でそれに感謝なんて必要ない。勿論、他の人達は奢ったり面倒な作業を引き受けたりはしない。
つまり、他人に善行をしても返ってくるのは善人扱いではなく奴隷扱いなんだ。となれば逆もまた然りだろ?

490 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 19:30:54.34 ID:OOr5kwaY0
>>476
乙。
ボスは気持ちよく倒せるように同情の余地は皆無で、無駄な引き延ばしや過去編はしない方がよいってのがよく分かるな。

491 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 19:42:37.84 ID:ukVjA7tG0
GM持ち回りキャンペーンでキャンペーンを通して出てくる
ボス集団をPL専での参加者含めて考案してみないかという事になって
色々ボスNPCの設定が集まったら
案の定何人かのボスはあからさまな超高レベル帯用の設定で
黒幕NPCとしては出せてもこいつらと直接対決可能なほど
PCが成長するまでキャンペーンが続くかどうかは非常に疑問という
事態になったことはある

492 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:12:58.12 ID:Xjna43AS0
>>474-475
報告乙
(GMだけの)美しい思い出になるためのキャンペーンか…
いつの間にか他の面子と進む道がずれていることに気付かなかった故の悲劇なんだと思うが
いつまでも思い出に自己陶酔されちゃたまらんな

それにしても、そのGMにとっては残りのRPG人生wは「余生」になっちゃったんだな
だからその後もいつまでも思い出に浸るしかできないと

493 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:14:50.57 ID:ILellE6VO
まぁマギウスにいたっては困どころかプレイヤーすら見た記憶無いからな

494 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:17:30.32 ID:fU/JYd+Y0
>>480>>482
プチなうえ未遂だが
むかし軍系のリアルリアリティ厨を発症しかけたが、いざ作り始めてみると
必要な正しい知識量、データ量の膨大さとそれをPLに要求ないし、周知させて
人力計算させること(TRPGで極端にリアルを求めること)が無謀かつ迷惑だとわかって
幸いセッションやる前にさめた

495 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:20:26.44 ID:Xjna43AS0
そりゃPL母数に困が発生する確率は比例するだろうけどポイントは他のカテゴリからも人を呼びやすイカだろうなぁ
その分齟齬も起きるだろうて

496 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:20:58.00 ID:myhSp0LY0
>>474-475

PCが交代制で敵組織はレギュラーだからどうしても描写が増えるし、その辺も
道を誤っちゃった一因かもなぁ

>>492
あ〜、たしかに残りのTRPGがオマケになっちゃうな
だからよせぇと言ったのに・・・

497 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:21:18.88 ID:jZnOujNv0
>>476
長く遊ぶほど愛着が湧いたり当初の設定とは変わってきたり、
っていうのは、ある程度なら仕方ないとは思う。
GMだけ大満足っていうのも、
これだけセッション回数をたくさん重ねた=PLも楽しんでいる
とGMが感じても仕方ないかな、と思うけど……。
他のGMへのsage発言はイカンよな。

498 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:27:53.02 ID:JWjGyVxY0
> 誰がGMやっても「でも、俺のキャンペーンにはかなわないだろ」
> 「このサークル内最長キャンペだから歴史を変えた」と言う自慢を繰り返し
このまま老害化していくのかなぁ 曰く「昔は云々」

499 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:29:24.66 ID:6lm0Up2Z0
>>493
プレイしたことあるがドラゴンハーフの遥か下な問題しかなかったぞ

500 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:36:03.38 ID:Xjna43AS0
ドラゴンハーフといえば公式シナリオ集に 「飛べる」PCが参加しただけで瞬時に崩壊するシナリオがあったな

501 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:36:07.75 ID:owdUBtYJ0
>>493
スレイヤーズの魔法学校はおもしろかったぞ
ソロシナリオだからTRPGやる相手がいなくても楽しめるというのがとてもいいんだ

502 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:40:47.97 ID:Xjna43AS0
>>498
そうなる前に全ての面子から切られたわけだが 他所のサークルへ入っても思い出語りを続けていたら
そのサークル内での実績がない分そのうちFOされるだろうし

503 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:43:11.84 ID:B10aWaOs0
>>501
あれは意外と遊べた
適当に作ってあの世界っぽいフレーバーを乗せれば
君もスレイヤーズ世界の住人だ、ってなもんだ

504 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:46:57.56 ID:NaIAK4CR0
>>477
そもそも帝国海軍は手数不足で護衛船団に軽空母以外の大型艦をろくに回してないんだよね…
戦艦含む大型艦まで使ってたのは連合軍の大西洋航路。

なので、そいつは史実も判ってないかと。

505 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:48:54.07 ID:Xjna43AS0
マギウスでもスレイヤーズ系は意外と遊べた感じだな 3つ出たんだっけ?

506 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:53:13.39 ID:B10aWaOs0
>>505
「最大火力をクローズドスペースで叩きこむ馬鹿にはおしおきです」ってのは
新鮮だったな

あれを他のシステムにフィードバックしようとか無謀なことを考えて
2時間後くらいに反省した

507 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 20:57:29.29 ID:SQTDxo5D0
>>506
実際に作中でやらかしそうな奴がいたから作品描写的にもリアリティがあったしなw

「ダンジョンの中でドラグスレイブ叩き込むとダンジョン崩壊するよなぁ…」

508 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 21:01:11.55 ID:60rCVgMNO
私も一つ、軽めなのを報告してく。

仲間内でゲームをやる数日前に、GMから予定キャンセルしたい旨の連絡があった。
どうやら風邪をひいて、会社も休んでるらしい。
その時ちょうどPLが集まってキャラ作成してるとこで、
別GMでゲームやるかカラオケでも行くか相談を始めたら、困が文句を言い出した。
同じ内容がダブったりしてたけど概ね↓こんな感じ。
・風邪ごときでドタキャン良くない
・数日後なんだから治せるはずだ
・事前にキャラ作成までしてるPLの熱意を軽く見てる
・GMの自宅でやればいい
・Aちゃん(風邪ひいたGM)がGMじゃなきゃヤダ
・AちゃんGMじゃないならBちゃん(数日後のゲームには不参加の女性)しかない

とりあえず数日後は困以外で集まるってことにした。
ちなみに困は別件で女帝に叱られ、顔を見せなくなった。

509 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 21:01:39.94 ID:YZ9b+5nZ0
意外と原作ではあまり活躍しないんだよなドラスレ
周りがあるから撃てない、人間の姿取るレベルの相手だと仕留めきれない、将軍神官クラス以上だと有効打にもなりにくい

510 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 21:02:40.66 ID:B10aWaOs0
乙、量産型の「風邪ごときで」系か
逆バージョンの「風邪ごときでは休めません」で全員に感染させる馬鹿が
身内にいた(が追い返した)


> ちなみに困は別件で女帝に叱られ、顔を見せなくなった。

最後に興味を引く一文を入れるんじゃねえw

511 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 21:04:31.92 ID:UgRZIWT10
別件て女絡みなんだろうなw

512 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 21:06:21.94 ID:B10aWaOs0
セクハラかもしれん
「なんだよこの程度で過敏な反応しやがって」系の

513 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 21:07:32.09 ID:Xjna43AS0
>>508
報告乙
「他人の体調は『都合』のうちに入らねぇ」系でゴネる馬鹿はホントどうしようもないな

>ちなみに困は別件で女帝に叱られ、顔を見せなくなった
うん、むしろコッチが気になるw

514 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 21:26:18.20 ID:uqozfo4M0
>>507
ダーク・シュナイダーは地下迷宮で研究中の天地爆裂(メガデス)をブッ放してダンジョンマスターのリッチ
(土下座衛門の轍を踏まないためか作中ではエデ・ィーだかになってたっけ?)の怒りを買ってたなw

515 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 21:32:47.98 ID:Xjna43AS0
>>514
エデ・イーのリッチー・ブラックモアさんw

516 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 21:35:02.34 ID:5Z3Pvnmu0
何者だよ女帝w

517 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 21:53:05.67 ID:ILellE6VO
女帝…?

518 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 22:04:18.25 ID:myhSp0LY0
チュミーン

519 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 22:24:19.71 ID:41CMojEb0
魔剣を落とすドジっ子の事かもしれない

520 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 22:34:34.29 ID:6lm0Up2Z0
>>519
ラクシアへお帰りください

521 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 22:59:46.36 ID:Q6pkpEEp0
>>474-475
一応「真の敵」が別に出てきて話に収拾がつくあたり、このタイプの困としては良心的な部類だな

522 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 23:04:49.87 ID:60rCVgMNO
>>508の『別件』について。

ゲーム仲間は、女性オンリーコンベのスタッフや参加者が、コンベ外でも遊び始めたもの。
仲間の友人が加わって遊んでる今でも、ほとんどが女性ゲーマーな環境。
>>508の困は女性だけど、特定のゲーマー(AちゃんかBちゃん)と同席したがって、
「最近連続してるから」と断られたら泣き出す程の入れ込み具合だった。
たまに同席出来ない時に卓での態度も酷かったから、
女帝が「子供もいるのに、○歳にもなって恥ずかしくないのか!」と一喝。
それから困は「女帝さん怖い」と来なくなった。って話。


いわゆる『女絡みの困案件』はコンベを開催してた時から色々あったけど、
女帝がその都度、適切な対応したりなんだりで、排除したり改めて貰ったり。
私は女帝との付き合い長いんで、その場に居合わせたり後日聞いたりした。
ゲーム内で女性PLを美人コンテスト&実際にサービスさせて判定野郎とか、
おっぱい揉み野郎とか、
何かにつけて「あ〜ぁ、女性PL/GMってこうだよね〜」発言とか。
……て、ここまで書いてとびきり馬鹿な『女絡み困』を思い出した。
まとめてから後で書き込むんで、ひまだったら読んでみて。

523 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 23:32:32.90 ID:KRBDUs9uO
>>508の困が子持ちだってのにびっくりだよ…

524 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 23:40:30.42 ID:bLZbsgxF0
女だったのか…いや、男でも女でも困度は変わらないんだが…

525 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/02(木) 23:42:48.76 ID:9L1E+hbA0
>>523
メンバーの中に子供が居るってことじゃね?(中学生ぐらいとか)

526 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 00:04:08.41 ID:XNmZAPos0
完全に男だと思って読んでた…女だってのにも驚いたけど子持ちの年齢というのにも驚いた

527 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 00:16:53.85 ID:LRE6SPpy0
子供がいて……?
泣きだす……?

そっちのがよほど衝撃だわ。
いやでも女性ってそんなものなのか?

528 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 00:27:24.43 ID:5SoAAGaU0
キチママ報告とかもあるからなあ
どんな環境に居ようがそういうのは出てくるもんじゃないのかね

529 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 00:28:54.83 ID:fjdnttiD0
>>522

>>508は女だったんかい…
って思ったけど>>522みたいに「○○ちゃんと一緒じゃないと嫌」とか言う女今まで何人か見たことあるから納得したわ
泣けば許されると思っているのも全員に共通する特徴だったなぁ…

530 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 00:30:00.14 ID:rfzKTqmj0
むしろ子供いるとそんなしょうもない事でいちいち泣いてられるかよ、となる方が多い
この場合の子供って居合わせた若年層のことの気もするが
まぁどっちみち希少種だと思う

531 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 01:17:34.78 ID:7TlpULrU0
女でも持て余すタイプだ
よく付き合ってたな

532 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 01:26:19.13 ID:ZoOGOiHS0
女帝って要するにサークル会長みたいな人か
いきなり出てきたから驚愕した

533 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 01:27:44.62 ID:G2qWEV910
>>431
だがちょっと待ってほしい
卒業してから結婚した以上女子高生若妻ではないのではないだろうか

534 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 01:48:27.86 ID:G2qWEV910
>>506
それは理解できるんですがラ・ティルト(精神ダメージ魔法)でダンジョン崩壊するのはどうにかならなかったんですかね(確か何かあったよな)

535 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 01:49:12.54 ID:wk7I78wM0
>>533
女子高生じゃなくても若妻だ充分じゃないか

536 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 02:12:46.93 ID:jMMnkhEM0
卓ゲのオモロスレにMKPクラスの困が報告された模様

537 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 02:35:23.61 ID:GGx+3yQt0
>460は、事故だと思う

艦これを
「高速戦艦に18.1吋を積めるかバーカ、それだけでやる価値ねーわ」
バッサリ否定した私の偏った見方だけどな

538 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 02:49:28.46 ID:GI1YOnuM0
つ、釣られないんだからね!

539 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 02:51:05.85 ID:0zZtA3hK0
あ、そっすか

>>536
見てきたけどようわからんかった。また艦これか

540 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 03:01:10.16 ID:ejw20wuG0
>>537
英国「せ、せやな(フューリアスの初期設計図を隠しながら)」

541 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 03:06:29.17 ID:Kta3qonH0
>>529の「泣けば許される」でうちの鳥取にもそういうのいた時期あるの思い出した
事あるごとに暴走して指摘されたら「ひどい、傷ついた」「ショックだ」が常套句っていう

542 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 05:29:02.69 ID:q1JCG9ui0
>>523
他所の厨とかキチママとかそういうのの遭遇・被害報告系のスレも見てたせいか違和感はあんまなかったな……
それこそ「子供と一緒に常識もひり出してきたのか」なんて言われたりする程度にはどっかおかしい母親ってのは存在するもんみたい
ひどい場合には親にやらかされて解決後その子供が丁寧に謝罪してきたなんて話もあったし

もちろんいい歳した父親とかにも似た話があったりするから結局性別だとか年齢だとか立場だとかに関係なくそういうダメな人ってのは存在するんだなぁと

>>539
あれ、艦これキャラのなりきり(当人だけはそう言ってる)やってるログホラのダメプレイヤーと言う二重苦らしいんだぜ……
ただ現状オモロスレでの話題は痛ツイッターが主なので(一応プレイログもでてるらしいけど)こっちに報告者が現れるまでは置いといていいと思う

……本人ここ見てるらしいし(ボソ)

543 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 07:17:02.92 ID:NUS8ycpP0
プレイヤーが人間的に困ったちゃんな人がここに来たって、ソレ、単なる実演にしかならないじゃないですか。

544 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 07:44:06.75 ID:w0XBUok20
続き。
自分や他の人は抗議したけど、困は「僕のキャラこういう奴ですから。それに今の流行のNTRも体験できて嬉しいでしょ?」とか。
RLは咎めはするけど排除までしない、PLの行動にもあまり制限はしない人だったみたいで、注意はしたけどそのまま続行。
その場でのグランドエンディングの後個別エンディングに移行するような感じだった。
この時点で探偵以外はそれぞれ1枚、一人は2枚神業が残ってたんだが……。
……うん、そのグランドエンディングで自分がやらかした。カブトワリの神業「とどめの一撃(必ず殺す)」で、洗脳したタタラとイチャイチャしようとした困を背後から撃つと宣言した。
そうしたら他の面々も呼応したように行動開始。
最終的には困が防御にとタタラに使わせようとした万能神業をアーティストが打ち消し、発明家が万能神業でタタラの洗脳解除。
こっちの必殺が通ると同時に警官が困を社会的にも死なせるって感じになった。
困は喚いたけどRLはそれまでと同じく淡々と処理して続行、困のキャストは肉体的、社会的に完全死亡で決着した。
困はそのまま退場して、エンディングもやりな

545 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 07:45:20.06 ID:w0XBUok20
ごめん、順番間違えた。

また妙な流れになりそうだしさくっと報告でも。
システムはトーキョーNOVA、参加者は自分含めて6人。
自分のハンドアウトは「タタラ(技術者)の恋人が企業の陰謀に巻き込まれたカブトワリ(スナイパーとかの銃器を扱う荒事師)」。タタラはNPCでPCナンバーは2。
構成はカブトワリ/カブト(ボディーガードとかの護衛ともうひとつの、やや防御よりの構成。
困はPCナンバー5,ハンドアウトとしてはほぼフリー枠。
構成はカリスマ(そのままカリスマとか宗教のお偉いさんとか)/ハイランダー(他だとノーブルとか)/マネキン(ヒモとか愛人とか)。
他のだと元武僧な探偵とか、電脳生まれな発明家とか、アーティストな警官がいた。
困の自己紹介の時点で自分のキャラの凄さを語ってたから嫌な予感はしたけど、最終局面で見事的中。そこまでは演出があれだったけど大人しかったから油断してた。

企業のエージェントに脅迫されて協力してたタタラもクライマックスに出てきてたんだけど、双方の出札の関係であまりリソース使わずに粗方のエネミーが倒れて戦闘終了時点で困が神業宣言。
神業は各PC毎に三枚ずつもってる最強のリソースなんだけど、相手を必ず殺すを含めた任意のダメージを与えるものや、それを防ぐ絶対の防御、変わり所だと「こんなことも有ろうかと」をやるようなのもある。
で、困はカリスマの神業「神の御言葉」を使った。任意の精神ダメージを与える神業だ。取得した特技によっては一定以上のダメージを与えた相手を洗脳も出来るしろもの。
対象は第二ヒロインのタタラ。内容はダメージ与えて洗脳。「カブトワリを忘れて俺の恋人(本当はもっとひどい言い方)になれ」。
カブトの神業は精神ダメージも防げるんだけど、自分のはその直前に対象のタタラを破れかぶれのエージェントから守るのに使ってた。
他の人もほぼ同様でそのまま通り、タタラは洗脳された。

546 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 07:51:38.63 ID:jN6RrTmvO
普通に全PLがキャラロールして、クズをロールしたキャラがクズらしく死んだだけじゃね?

547 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 07:52:07.58 ID:w0XBUok20
>>544の続き。順番的には>>545>>544→これで見てくれ。

エンディングも困が死亡した状態でやり直し。
困以外は各々個人ミッションも達成して大団円。
RLは終始眈々としてた。

終わってから他のPLに聞いたところ、各々打ち合わせなしに動くタイミングみはからってたとか。
神業が余ってて助かった、みたいな話。
送信ミスすまんかった。

548 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 07:58:38.98 ID:w0XBUok20
あ、ミスで>>544で警官とアーティストがそれぞれいるみたいになってるけど同一人物。
>>546
タタラが洗脳くらった段階でRLが通さなくても困対象のとどめの一撃は使うつもりだった。
他の人に聞いたらだいたい同じだったから驚いた。

549 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 08:08:14.47 ID:7A5SSZo5I
よく分からんのだが万能を打ち消せるアーティストが最初の時に神の御言葉をうち消せば良かっただけなんじゃないか?
クライマックスで全員登場してるでしょ?

550 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 08:13:20.90 ID:50gzeg7pO
>>549
その通りなのだが、人間は想定外の事故に合った瞬間に最適解を導き出せるとは限らない

報告みてsecond頃のコンベNOVAかと思ったよ

551 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 08:15:22.71 ID:V0pRE9/m0
>>544
報告乙
一番悪いのは困だが半分はRLの責任だから
俺からすればお前さんは別に悪くないと思うぜ
「僕のキャラこういう奴ですから」が通ってしまった以上は
起きるべくして起きた事態だな
神業での困行為と意趣返し出来てしまったのも
神業だだ余りになるバランスでシナリオ組んだRLのせいでもあるしな

>>549
RLが止めると思ってたからPLのアクションが遅れたんじゃね?
こういうキャラだからが通るのが確定してから思いついたとかさ

552 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 08:19:49.20 ID:yUR1LbWE0
>>548


なんかイイハナシダナー的感想が浮かんだがそれはそれとして、例えばPKされたのでPKし返した
という感じかな。つーかそれだけ他PCの神業が残っている状態でよく自分の思い通りのEDが
出来ると思ったな…。洗脳したNPCに神業使わせるのはかなり問題だし

他の人も言ってるがRLも責任あるね

553 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 08:23:27.14 ID:bNeQt+030
>>548
乙。久しぶりにスカッとした報告だったよ。困以外のPLが協力的で良かったね。

僕のキャラこういう奴ですから他のPLの恋人NTRしても仕方ない、
と言うからにはNTRされた方に殺されても仕方ないわ
ただ、RLも悪い意味で放任主義だな。自分が報告者と同じ立場だったら経験点はあげたくないRLだ

554 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 08:43:55.33 ID:jN6RrTmvO
退場したのがPL(台パンしてればなお)ならまごうことなくキモい困
退場したのがPCだけなら、友達になりたくないキモいヤツ(困未満)
シナリオ中もあえてタタラへのストーカチックなキモRP演じてたり行動匂わせてたなら1周回ってナイスキャラ


どれだ?

555 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 08:53:14.59 ID:w0XBUok20
とどめの一撃ぶっぱは相談なしにやったから叩かれても仕方ないと思ってたから好感触気味でありがたい。
>>549
後だしになるけど、発明家はその時点じゃそこまで木が回らなかったらしい。
自分の神業宣言のとき、タタラに防がれるかもと思って、だそうな。
>>554
一番目だ。暴言吐いて出ていった。
シナリオ中からあれな演出って書いたが、出てくるキャラが女性ならどんな状況でもナンパする、というような感じ。

556 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 09:53:41.05 ID:GL7XLKzk0
堂々と悪事を働けば処される、当たり前だよなぁ
困の中じゃ何も悪くないんだろうけど

557 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 09:58:37.76 ID:TdPwt6xX0
結果的に防がれたからよかったね、で終わってるかもしれないけど…
チャイとタイムリー(か?洗脳解除は)飛んでこなかったら
困生存の上で報告者は恋人()となったハイラン暗殺未遂犯として
NPCに恨まれてたわけだろ。RLどうするつもりだったんだろ。


…困と報告者以外は知り合いだった可能性が微粒子レベルでなくもないがw

558 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 10:43:26.41 ID:rTMa1kah0
>>550の理屈ならRLだって悪くないんじゃね

559 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 11:56:24.02 ID:Ed4vbLpJ0
ガープスの格闘家は常人より非力な奴ばかりだが、艦これの有利不利ってリアルに忠実なのか?
空母と潜水艦で封殺がシステム的に可能なら対策しない奴はただのヌルゲーマーじゃね?
(ガチより嗜好で選ぶのは否定しないし、「懐の関係でやりたくてもできない」のかもしれんけど)
スク水フェチの提督なら素で潜水艦出してもおかしくないし。

560 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 11:57:22.84 ID:nZE+plhD0
NOVAの話題で思い出したので便乗
RLやってた時他のシナリオやシステムでNTRやりたがる傾向ある人が参加してきた。案の定善良に描写してたNPCの婚約者のヒロインを寝取ると言い出した。このスレの過去の報告を見てちょっと思う事があったので許可。
シナリオ終了後のエンディングでの二人のいちゃつきパート終了後、違うPCのフェイト(探偵)にそのヒロインは実は整形美人で本当の顔は…って情報渡したら
フェイトが「昔の顔がどうであろうとあの二人は幸せにやってくだろうさ。永遠の愛を引き裂くなんてんな野暮はできねえよ。あいつなら知っても変わりなく接するだろうさ…」
と拾ってくれて
続いてフェイトのPCに憧れて事務所に出入りするようになったというPCのマネキン(ヒモとかホスト)も
「そういう愛もあるんすね。憧れちゃうなあ。俺も本当の愛を見つけなきゃ」って感じで
綺麗な締めでセッションが終わった。
もちろんNTR好きからは怒られました

ちょっと吟遊すぎたと反省しました。

561 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 12:04:04.71 ID:d55A+npl0
困を一方的に贔屓してる訳じゃないからなRL
まあ良くも悪くも平等というか我関せずというか

562 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 12:05:08.20 ID:dSIgVF0RO
今までのシナリオのヒロインをコレクション感覚で自宅に侍らしてるPLがいたわ

563 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 12:09:43.44 ID:G0GVZsSB0
己の欲望はきっちり達成され物語的にも綺麗にまとまったのに後からNTR好きが怒ってる理由が分からないわぁー

564 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 12:10:46.23 ID:d55A+npl0
>>560

PLのやりたいことをやらせてる訳だからPLが文句を言う筋じゃないよな

565 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 12:43:01.48 ID:oWBGbjml0
>>559
リアルでなく原作のブラウザゲームに忠実
それぞれ特定の数種類かの艦種(他のTRPGで言うところのクラス)でしか対策不可能で
そいつらは普通の戦闘では大して強くないのでPCが決定した段階で無理ゲーにすることが可能

このスレだけでなく前にも同様の報告があったし説教系困が大いに利用してるようだな

566 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 12:45:24.41 ID:yjvcS+SV0
自分から地雷に突っ込んできて自爆された文句を「ここに地雷埋めとくな!」と怒られた経験

「相当うまくやらない限りバッドエンド、鬱エンド気味になります。グロ展開もありえます。それでもいい人だけ来て下さい」
という触れ込みで募集したセッションで
「大したバッドエンドでもないだろう」とたかをくくって参加したPL
推理物ではないが、シナリオで名前ありで出て来たNPCがほぼ全員殺人鬼にやられてしまうエンドとなり
「思ったよりひどい鬱エンドじゃないか!許容できる範囲超えてる!ふざけんな!」
から始まり散々罵ってくれました
鬱エンドとか考える時点で頭がおかしいとか結局のところ鬱シナリオなんてGMの独りよがりだとかエンタメをまるで分かってないとか
さらに「苦手な人がいるかも知れないのに卓を立てるなんてダメ過ぎる」って
「だからちゃんと告知しましたよ」と言ったのに「コンベで立てるんだから万人受けする様にちゃんとマイルドになってると思った」と言われ話にならなかった
そもそもPCと仲良くなった名ありNPCを殺そうと言う発想そのものがダメだとかそんなシナリオを考えるGMが狂ってるとか言い過ぎじゃね?と思う

567 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 12:48:29.86 ID:Q+PpHPE00
>>566
まあコンベでやるなよ内輪向けシナリオとは思う
そのクソPLを擁護する気はないけどな

568 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 12:51:04.45 ID:G0GVZsSB0
>>566

事前注意をしているのに聞かない、自分基準で勝手に甘く判断しておいてキレる馬鹿は残念ながら一定率いる。

569 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 12:58:20.50 ID:qxqg8Ty30
>>568に同意
許されるかは別だがなー

570 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 13:03:02.07 ID:bNeQt+030
>>565
こういうクソGMこそ、前スレMKPみたいに歯折って頭縫うくらいに痛い目見るべきだと思うわ

571 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 13:59:39.10 ID:Qmjp+zOI0
>>565
PCを作る際に、情報収集が必要になる
または、情報収集の結果を受けて、そのセッション内でリビルドしろということかー

572 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 14:13:30.12 ID:nscboUUa0
説教系困がそんなの認めるとは思えんな
あるいは仮に脳内当てに成功しても当初の予定ひっくり返すくらいのことは平然としてきそう

573 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 14:17:33.38 ID:A9ZoUlX30
>>571
セッション内では装備は変えられても「艦娘」は変えられないので実質的にリビルド不可。

セッション始まる前からミスリードさせるとかホントGMとしてどうなんってことよな。その上で説教とか目も当てられん

574 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 14:47:11.98 ID:50gzeg7pO
>>559
システム的な話だと潜水艦って小型の艦種しか攻撃を試みれない、専用装備ないとダイス神に祈るしかないただし対策出来ていればカモって特殊ユニット
ただし、対潜装備なんて狙って用意できない。宝くじに当たる確率は0じゃない!といってるに等しい
加えて小型艦種は爆撃への抵抗力が低い
報告信じるなら、提督は第一戦の空母機動部隊で対潜可能艦の戦闘能力削り、ボスの潜水艦隊で群狼戦術かけるってハメに近いやりかたやってるね

まず、キャラメイク段階で対空対潜重視のメンバーを選ばせない時点で困

575 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 14:57:45.99 ID:M1kCaTFU0
見学するのはいいが、独り言でもセッションと関係ない話をするのはやめてほしい。環境は身内しかいない鳥取。

skypeでオンラインセッションしてる途中で、別卓用のシナリオ作ってて今回は参加していないPL(以降A)が見学していいかと会話に入ってきた。
特に邪魔するふうではなかったので皆快諾しセッションを続けたんだが、独り言なのか別卓の話をしばしば入れてきてうざい。
「今回のシナリオはレベル○○相当だから〜」とか
「この(Aの卓の)PC達のシナジーやばいなー」とか。

挙句の果てに「見学しながらシナリオ作るの忙しくてつれーわー」とかミサワみたいな事を言ってくる。お前何しにきたんだ。

構ってほしいのばればれだし、触ってセッション止まるのもいやだったから俺はスルーしてたけど、他のPLが注意したら静かになったからプチ困程度かもしれん。

576 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 15:03:36.27 ID:50gzeg7pO
>>571,573
初期状態でセッションしたとするなら
対潜装備を最初から持つ夕雲型駆逐艦、対潜スキル持ちの軽巡洋艦:由良 をベースに空母と庇うスキル持ちの大型艦で編成したら耐えれるかもしれない

ただし空母と潜水艦が二隻以上出てきたらムリゲ

577 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 15:10:07.90 ID:LHe3qo480
>>410
ビッチ呼ばわり部分に話が行きがちだが、
二人PC同時に死んでるのに自分が選んだ片方しか蘇生させようとしないGM
って部分も相当ひどい困だと思うw

578 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 15:46:53.71 ID:0zZtA3hK0
>>574
うーん、話聞いてる限りじゃ原作ありゲームにありがちな微妙システムって感じだな
やってみようと思ってたがブラウザゲームだけにしとこうかな

579 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 15:51:47.07 ID:d55A+npl0
そもそも潜水艦は追加ルールだから別に使わなくてもいいんだけどな

580 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 16:29:38.13 ID:oywdSo630
様々な艦種を揃えて状況に応じて編成を組み替えると云うブラウザゲームの遊び方を
PLとPCが1対1対応で基本的にメンバー入れ替えに向かないTRPGにそのまま持ち込んだら
そりゃ事故るに決まってるわな。

581 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 16:35:19.61 ID:G0GVZsSB0
>>576
件のシナリオ展開では空母はともかく潜水艦は「軍団」で、対抗能力があるPCが2人でまるで対応しきれなかった

ということだから1シーンで出てきた潜水艦は一隻二隻じゃないだろうな
つまり、結局GMは説教して気持ちよくなることありきで、ハナから勝たせるつもりはないってことだな

582 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 16:51:30.42 ID:G0GVZsSB0
艦これRPGにおける戦史知識って、コミカライズの吹雪4コマみたくネタやフレーバーとして使うなら有用なんだけど
軍事オタが再現厨や悪意的に使用してトラブルにしてる報告が多い感じがするよ

583 :559:2014/10/03(金) 16:55:51.65 ID:Ed4vbLpJ0
>>565
>>574
なるほど、後出しジャンケンでハメて説教の黄金パターンか。

584 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 17:54:06.80 ID:oywdSo630
>>583
報告からは「PCの編成に合わせて敵を変えた」とは読み取れないので
後出しジャンケンとは違わないか?

事前に敵の編成を知ったうえで対策をとっていないと詰む系の
脳内当て理不尽難易度パターンだと思う。

585 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 18:28:28.93 ID:V//9E4SVi
特定クラスや特定スキルがなかったのが敗因でしたねパターンやな
しかも事前説明では必要なものの片方しか提示しないという悪辣さ

586 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 20:09:59.97 ID:jN6RrTmvO
古くはガープス
以前はDX
今艦これ

いつの時代も困の巣はあるものなんだなぁ

587 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 20:20:18.66 ID:ZN9Ppl440
>>586
SWやCoCは、母数が多いから困も多いパターン?
結構報告されてるイメージがある

588 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 20:20:29.17 ID:SoOH+12/0
それぞれ傾向は違うけどな
ガープス:和マンチ製造マシーン
DX:多種多様だがシステム的に困が好む要素が多い
艦これ:原作付+軍オタ+初心者が入りやすい

個人的にはこんな感じ

589 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 20:27:12.95 ID:bNeQt+030
>>586
以前の部分から新しすぎるだろ。
分母の多い旧SWや、D以前のNOVAも大概だった

近年はやはり分母の多いSW2.0、厨二心をくすぐられるせいなのか困ホイホイなDX、
原作厨ホイホイなメタガ、やはり原作厨+ミリヲタや歴史ヲタホイホイな艦これって所だろう
艦これやメタガに関しては、まだまだ日が浅いせいか報告が少数精鋭というか氷山の一角というか…

590 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 20:32:57.06 ID:a41tAFEr0
>>586
あとログホラも追加しといてくれ

>>587
母数は多いけど、その2つ発生してる原因は相当違う気がする

591 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 20:43:13.34 ID:0zZtA3hK0
ログ・ホライズンは何が問題なんだ?

592 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 20:51:25.82 ID:G0GVZsSB0
ログホラは一匹極悪なキチガイが常駐してるだけだろう

593 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 20:53:02.13 ID:pNKz4Tfs0
一匹?

594 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 20:54:22.99 ID:G0GVZsSB0
今オモロのところで魚血されてる奴

595 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 20:55:09.36 ID:GI1YOnuM0
一匹というか、初心者が大量にいるのをいいことに余所でハブられるような奴らが幅を利かせてる
そんなのが初心者洗脳して派閥作り出したからついこの間公式からほぼ名指しで釘打たれた

しかし今日新たなのが涌いてるというね

596 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 20:59:36.69 ID:G0GVZsSB0
リアルハーメルンだったのか

597 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:01:22.07 ID:jN6RrTmvO
(…大学3、4年時に時代遅れなガープス文庫版とルナル文庫版、マジック文庫版で
ほらガープス楽しいよ怖くないよ、必要なルルブはブクオフで300円で揃うよと散々孤軍布教しながら、
ようやくPLの後輩の一人が合宿でGMしてみますしてくれたのを
凍傷25なウィザード戦士作って無双した結果
以降、後輩がガープスのGMすると言ってくれなくなったおいらは困ですか?困ですね(´・ω・`)ゴメン)

598 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:05:56.77 ID:SMiZ3j4R0
>>595
原作の序盤と同じ展開かよ…

599 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:06:55.72 ID:G0GVZsSB0
>>597
君がアホなだけだなww
せっかく仲間が増えるところだったのを いきなり全力出して潰してどうするw

600 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:08:42.66 ID:0zZtA3hK0
>>595
リアルログホラwww

601 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:10:36.22 ID:gj6PvZGp0
ある意味正しいログホラのロールプレイしてるんジャマイカ?

602 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:12:17.32 ID:G0GVZsSB0
原作と同じく駆逐されるといいな

603 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:14:06.08 ID:RytD9JZ30
>>595
まんまログホラのブリガンティアやハーメルンじゃねぇか

604 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:19:06.86 ID:oS8BC5x30
>>586
以前DXの報告で
『自律判定に自動成功するオリジナルエフェクトを持つという設定のPC』
『レネゲイドウィルスを消去する装置を持つNPC』
なんてのを出して暴れた奴が話題になった時に
「こんな風に困が暴れられないようにシステム側でしっかりリミッターつけとくべきなのに
それを怠ってるダブルクロスのシステム自体が困」
とか言い出した奴がこのスレにいたよな
「これはシステム側が用意リミッターを意図的に壊してる困の話だから」
と突っ込みを入れられても
「だからそんな事をやりようがないようにシステム側が
しっかりしたリミッター完備しとくべきなんだよ」
としか返してくるばかりだったな

605 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:27:22.11 ID:u0WMSxAk0
N◎VAの名前が出てこないのは、昔N◎VAに湧いたタイプの困がDXに移った感じなんだろうか
コンベでやっちゃいけないシステムとか言われるレベルで困が多かったような覚えがあるんだけど

606 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:32:22.72 ID:q1JCG9ui0
>>600-603
そいつが>>542で言った奴なんだぜ……
艦これキャラ本人が迷い込んだと言う設定のPCでログホラプレイ(過去に報告もあった原作キャラ本人がTRPGの世界に巻き込まれた系)、しかもやるのが困プレイなんだと
さらにツイッターで艦これキャラなりきり(致命的に似てない)しつつ公式に文句つけるようなタイプの発言繰り返してたらとうとう公式から釘打たれてそのアカウントから逃走というもうなんかどうしようもない

そしたら眷族が活動を開始したとか何とか……ほんまツイッターは地獄やで

607 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:32:53.59 ID:RytD9JZ30
>>606
何というか頭痛が痛くなる話だな……

608 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 21:41:43.47 ID:0zZtA3hK0
>>606
リア厨でも裸足で逃げ出すレベルの恥知らずだな……

609 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:01:21.64 ID:q1JCG9ui0
うん、追加で
※上で言った困プレイ、には上述の「原作キャラ本人が迷い込みましたというなりきりプレイ」は含まない模様(つまり他にやらかした事がある)
※本人いわく反面教師として困スレを見ているんだそうです

610 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:03:03.61 ID:sb+QsZI20
幻想郷に迷い込んで戻ってこなければいいのに……

611 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:05:23.21 ID:GI1YOnuM0
分からん奴にも分かるようにいうと
ログホラは「ネトゲに酷似した世界に自キャラの姿で取り込まれてしまった」設定でプレイはすごいメタメタなことになる(攻撃時にメラゾーマ叫んだりダイなりきりしたり
だからRPのRPで艦これキャラをやろうが不自然ではない

がその上でそいつは謎世界観を強要してくる
(このログは初心者GMのところに乗り込んできた時のものでその初心者はその後失踪した)

こいつは公式から直々に殺される伝説を残して死んだがその跡継ぎのような奴がまだ涌いてる
http://i.imgur.com/reF43RF.png

612 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:08:09.82 ID:jN6RrTmvO
ここ見てると宣言してるキチPの話を嬉々として、本人降臨したらどうすんだよ
実演はマリョプラー先輩だの腕切りワールド2.0だのでとうの昔にお腹いっぱいだ(´・ω・`)

613 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:09:09.58 ID:VNt0nnPx0
まだ正式報告で上がってきたわけでもないしー


…あの……持ってこられても……困ります

614 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:10:58.11 ID:a41tAFEr0
なんか、ここの常連らしいぞw
よかったな、お前らw

615 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:15:55.47 ID:F8/N++YQ0
>>606
>艦これキャラなりきり(致命的に似てない)しつつ

そいつ、多分艦これプレイしてないんじゃねーかな
薄い本辺りでキャラ名だけ知ったとかで、口調とかを盛大に間違って演出する奴は偶にいるみたいだし

616 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:17:24.91 ID:pNKz4Tfs0
またエア提督か

617 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:18:50.17 ID:q1JCG9ui0
>>612-613
悪い、正直申し訳ない
「報告者」がいない以上はまだこのスレの領分じゃなかったし、>>542を書いた自分がする事でも無かった

618 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:19:02.50 ID:jN6RrTmvO
とりあえずキ印がここ見やがってるの知りながら書いたお馬鹿さん達は、
本人大降臨したら責任持ってちゃっちゃとどっかに連れてけよ
まぢで

619 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:19:17.49 ID:FPCtiIPv0
ここを反面教師として、何をどう理解したらああなるのかという思考回路は興味はあるが、近寄りたくはない

620 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:36:30.25 ID:G0GVZsSB0
>>619
反面教師の意味すら間違って理解して使っていると思われ

621 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:43:45.09 ID:GGx+3yQt0
ログ・ホラ最大の困は、ルルブの制作者じゃね?
参照性の悪さとか

622 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:51:11.01 ID:u0WMSxAk0
>>621
いえ、著者を育てたと吹聴している人物がMKP級の困なので
ルルブの参照性が悪いとかちっちゃいちっちゃい

623 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 22:57:56.51 ID:fRTgJfuT0
鵺子の悪口はやめろよ

624 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 23:14:57.94 ID:tTtD05hl0
何言ってるんだよ鵺子は一人の困を反省させただろ。



この反面教師が唯一きいた有益な話だけどな、俺的に。

625 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 23:17:21.35 ID:FPCtiIPv0
確かに鵺子は実に正しい反面教師だったな、このスレ的に

626 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 23:25:53.75 ID:SoOH+12/0
自分の書いた同人誌のキャラを大活躍させるシナリオ
ボスとの因縁なんかもそのNPCが全部持っていく

うん、ストレートな俺の考えたNPC大好き困だな

627 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/03(金) 23:38:03.67 ID:U3TG1QTqi
>>604
何を求めてるんだろうな
リミッターだろうが何だろうがその気になったら全部無にできてしまうのがTRPGってもんなんだけど

628 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 00:16:06.14 ID:hszlXXV+0
>>623
>>624
>>625
さぁ白骨城へお戻り。

629 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 00:28:27.21 ID:IhlxbKez0
(自分も白骨城と掛け持ちだが
むしろここまで鵺子が通じることに戦慄)

630 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 00:32:27.99 ID:BEujyxgb0
たった3スレ前の話だからなw
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/9705.html

631 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 00:51:15.92 ID:lbYB6lAO0
軽いと思われる報告

キャンペーンで一緒の卓になったPLが微困
あからさまに俺がシーンPLになるシーンでは、開始と同時に大あくびしたり
急にルルブを読み出したりスマホを見始めたりして(本人いわくエラッタ確認)
邪険にされたんだが、セッション終わった後は馴れ馴れしくべたべたして来る
でもまた次のセッション中はPC同士だけでなくどう見てもPLが険悪な雰囲気を撒いてくる
何故か聞いてみたら、困のPCは俺のPCが嫌いと言う設定にして(初耳)
せっかくだからPL同士も嫌いと言うロールプレイをしてみたとの事で
セッション中邪険にしてる分それ以外ではフレンドリー(単に馴れ馴れしいだけで上から目線の弄りとかは入れてくる)
にしてバランスを取っているつもりだったとさ

やめてくれって言っても急にやめるのは何か気分が合わないとやらで、最後まで邪険プレイやってくれてえらい精神が削れた

632 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 00:59:39.90 ID:KccCuGX60
対人間の空気が読めない馬鹿に絡まれるといろいろ削れるからなー。お疲れ様です

633 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 01:02:09.86 ID:JQRCGzjA0
乙、頭おかしいやつと一緒になると一方的に損するよな・・・

634 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 01:02:22.41 ID:XDJhsSOE0
>>631
そのロールプレイになんの意味があるんだ?
役者とかが入れ込むために仇敵役の人と現場で口聞かないとかはあるけど、そういうのか?

635 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 02:13:55.78 ID:cTyU6yv30
彼の中ではなにか意味があるんだろ
狂人の考えを理解しようとしたらしぬぞ

636 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 02:27:48.00 ID:H1ljHQi60
ゲーム内とそれ以外で意識的に対応を変えてる俺COOL!とか考えてるんじゃね?
どのみち独り善がりでまったく空気読めてないし誰のためにもなってないんだが
だが実は報告者のことが大好きなのかもしれないので気をつけろww

637 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 02:39:53.57 ID:86XTD8X/0
ほ○も(*゚▽゚*)

638 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 02:42:20.47 ID:qJV+tOqO0
┌(┌ ^o^)┐…

639 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 02:54:17.37 ID:qc/a86FO0
ふと嫌な例えを思い付いたんだけど
キャラシーって履歴書みたいなもんじゃね?
役立たずなキャラを作ってくる困に「面接試験と考えたらこんな使えない奴雇う?」
って言ったらリアルで殺されるかな

640 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:09:38.52 ID:BEujyxgb0
「特技はイオナズンとありますが」

641 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:11:06.64 ID:XDJhsSOE0
>>639
言いたいことはわかるが、役立たずというのは得てして万能目指して器用貧乏やフレーバースキルの雰囲気キャラとか理由があるからな。
理由が理解できるものなら卓内コンセンサス取れれば使っていいと思うよ。だから他のPLにこう聞いた方がいいかと
「皆さん、このキャラと一緒に仕事したいですか?」

642 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:16:04.54 ID:H1ljHQi60
あとは「同じ卓についてそれを見た人間、された人間が不愉快に感じるだけのキャラ付けをわざわざする必要性ってありますか?」って聞きたいわな

643 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:24:12.60 ID:KYKPLGip0
お祈りついでに囁きと詠唱と念じが必要な状態にされる

644 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:26:56.46 ID:Ixbev1DDO
>>508>>522です。
『女絡み』な困を、私が遭遇した分かりやすい奴と、
分かりにくい上に馬鹿な奴、の2つを報告。
うまく纏められず分割でごめん。

報告1:分かりやすい方『揉み困』
女帝主催のコンベでGMをしてた時の話。
女帝のスタンスが『卓のPL選別をGMに完全に任せる』だった。
GMは卓に入って欲しくないPLを断って良く、又は女帝に頼んで拒否して貰える。
逆に言うと、GMが参加OK出したら席に付けるんで、
全員から参加拒否されるようなタチの悪い奴でなきゃ、どっかには参加出来る。
当時は微困な参加者が何人かいて、私や特定のGM卓に流れ着いてた。
その時も私の卓には、軍師さま、主役くん、泣き虫姫、絵描き地蔵……と、
おっぱい星人改め『揉み困』が参加してた。
キャラ作成中、揉み困は乳の話ばかり&乳のイラストを描いてた。
ゲーム開始後も、NPCの乳について質問してくるので、
「お前の好きなサイズでイメージ通りの形・重さだよ」的に返した。
揉み困は何かぶつぶつ言ってから、急に私の乳を揉み出した。
びっくりして固まる私と、揉み続けようとしてた揉み困。

したら、絵描き地蔵が揉み困を引き剥がして床に突き飛ばした。
なんか「地蔵、お前、大声出るんだな」ってぐらい怒鳴ってた。
軍師さまと主役くんが揉み困を取り押さえた。と思う。
号泣の泣き虫姫が私を庇いながら、ヤンキー口調で揉み困をなじってた。
すぐに女帝が駆け付けて、その後もアレコレあり、揉み困は出禁1号になった。
女帝と私は、微困をちょっと見直した。

645 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:27:40.01 ID:H1ljHQi60
運が悪いと灰になるな

646 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:32:03.66 ID:XDJhsSOE0
>>644
こういうこと言うの失礼かもしれないから先にごめんなさいしとくけど、
それ……社会人サークルなんですよね?

647 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:34:26.91 ID:Ixbev1DDO
報告2:分かりにくい方『融合困』
彼の困行為を説明すると、
『女性GMを妄想で彼女扱い、複数人との出来事を彼女との思い出に変換、
彼女欲しいオーラ全開で下ネタ発言、彼女へのストーカー行為を私に依頼、
女性GMへの付きまとい告白や女性蔑視発言、彼女束縛発言』を、
何故か女帝や私に、手紙で寄越してくる。
しかも、彼女の名前にAちゃんと書いてるけど、明らかに違う部分があり、
不特定の女性GM、又は別人を彼女扱いしてる可能性も。
女性GM全員に話を聞いたらどうやら、B〜Gちゃんのエピソードが、
全部Aちゃんとの思い出ってことで書いてると判明った。
Aちゃん曰く「その人、私の卓に来ないし挨拶しても無視されますよ?」

とりあえず女帝が融合困を一喝することにした。
「女性たちに迷惑掛けるな、つきまとうな」
「コンベはキャバクラでもテレクラでもない」
「変な手紙も寄越すな」
融合困は『Aちゃん一筋』をアピろうとしたんだろうけど、
聞いてた私には全く理解出来ず。
融合困の言う『Aちゃん』が誰なのかすらも分からなかった。
架空人物の話かってぐらい色んな女性が融合してた。

その後も融合困は女帝や私に手紙を寄越してきたので、
怒った女帝が融合困の家族に連絡を取り、今までの手紙を見せた。
後日。
融合困の双子の弟がコンベ会場に来て、私に「兄は入院させた、もう来させない」
と言いながら、融合困の最後の手紙を置いて行った。
報告者(GM名呼び捨て)へ、と書いてあり、
内容はよく分からん愛のポエムと、更に分からん言い訳が並んでいた。
最後の一文に「離ればなれになるけど僕らは今後も互いに想い合う」と。
最後の最後に私をねじ込むなよ、と思った。
以上です。

648 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:35:39.73 ID:spoKa+A7i
強さに関してはコンセンサスの問題になるしなぁ
弱ビルドでもパーティー全員強さ揃っててGMが見合った敵出してくれるなら問題なく回る
一人だけ相談もなくクソみたいな自己満キャラ作ってきたらそりゃ「帰れよ」で済むけど

>>644
簡潔かつわかりやすいネーミングの数々で魔窟かと思ったら皆頼りになるいい奴じゃん

649 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:36:54.17 ID:H1ljHQi60
>>647
『窺知☆ガイ紳士』かな?

650 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:39:23.81 ID:KccCuGX60
報告乙。うへえと読んでて素でうめき声出たよ
>>644だけならよくいる困で、頼りになる面子に変な渾名つけちゃだめでしょwで終わるのに
>>647背中一面ぞわっときた。お疲れ様です。実害に発展せず困の家族の方が適切な対応してくれて
本当に良かったです

651 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 03:58:35.62 ID:Ixbev1DDO
>>646
サークル内の困ではありません。
困は2人ともコンベに来た一般参加者です。

652 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 04:02:50.94 ID:H1ljHQi60
女性が多い場所だとそういう性的欲求目当てのクズも呼び寄せてしまうんだろうなぁ…

女帝みたいなしっかりした人が仕切ってないともっと大変な事案が起きてるだろうね

653 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 04:05:52.90 ID:XDJhsSOE0
>>651
なるほど。あだ名とか見知った仲に見えたので仲間かと勘違いしたわ。ごめん

654 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 04:45:09.32 ID:q+E5AD+R0
>>647
>「コンベはキャバクラでもテレクラでもない」

出会い系サイトではなくテレクラが出てくる辺り、女帝の年齢が…

655 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 04:51:23.45 ID:yyGHI25N0
>>644

参加者の組み合わせが↓の報告に似てるけど、もしかして同一人物だろうか
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/5316.html?guid=on

656 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 05:10:06.66 ID:H1ljHQi60
>>655
その話と同一面子だとしたら「他GMから敬遠されて流刑地送り」になるような状況から
うまく更生を果たすわけだから、掛け値なしにイイハナシダナーになるんだけどな

657 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 06:03:51.76 ID:WvS8oAS70
>>644
報告乙です
もう何と言うかうへぇ
解決して良かった以外言える事が無い……

>>649
名前は「勘痴☆ガイ」だと思う
でもあれは参加以前に排除されたはず(恥ずかしいルルブ片手に「メール送りつけたサークルと関係ない女性」に声をかける不審者として連行された)し、
送ったメールも
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/911.html
のごとき有様だから微妙にちがう気も

……でもなんか>>647の困、似た症例を聞いた事があるような気がするんだよな…
「複数の人間とのエピソードを一人の人間相手のものと御認識してる」ってあたりに聞き覚えがある、ような…

658 :649:2014/10/04(土) 06:26:22.00 ID:H1ljHQi60
>>657
類似案件かと思ったので、あのMKPにちなんで付けたんw

659 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 06:54:04.05 ID:2XnTgUTY0
>>611
有名になったら絵を描いてもらえるかって……

660 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 07:05:39.69 ID:gDMJc18bO
>>644>>647

報告乙。
なんだかなぁ…もう困でなくて生まれてきたのが残念な人レベルだなぁ
どっちも拗らせた恋愛脳ではなく幼稚な性欲だから
コンベ来んな風俗行っとけと一喝して追い出し対応を
…てのは女性にゃキツイかと思いきや、やってる女帝かっけぇ

ただ、乳揉みしてきたキチガイを総出で取り押さえて>>644助けてる卓面子を
微困晒ししてるあたりは女ってまぢコエェと思ったんだぞ(´・ω・`)

661 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 08:11:08.39 ID:kUseNE/p0
卓の面子は手柄だけど、普段の行いは、まあ微困だなぁ
けど、ついでに晒しちゃう理由が私怨以外に見当たらないんだがw

662 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 08:26:28.07 ID:zkjJ1PaR0
まあ、いつもいつも流されてきた常習困らしいし色々たまってたんだろう
今回の事でも「ちょっと見直した」レベルみたいだしなw

663 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 08:51:53.75 ID:HXHXVhU40
とりあえずTRPGを下種妄想の発散場だと思ってる阿呆と
脳味噌使わず下半身でものを考えるたわけは滅びるがよいと思う
自分が遭遇したことは幸いにしてまだないが話を読むだけで怖気が走るわ

664 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 09:42:02.03 ID:bZ6wXMCI0
>>660
ほぼ確実に>>655のと同一卓だと思うが
それなら確かに困の集団だよ
TRPG的には困でも人間的に腐ってなかったようで何よりだが

665 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:01:33.35 ID:KQYR/cjV0
いつものAABCよりもなんとなくふいんきがつかめてよいとおもいました。

666 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:05:03.10 ID:LoCuXD3o0
>>660
不良が雨の日に捨て猫に傘さしてやっても、普段の行いが無かった事になる訳無いだろ・・・
普段の困部分とセクハラ野郎を阻止したのは別々に考えた方がいいと思うが

667 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:13:00.08 ID:+GlI4CEp0
全然別件の困報告

経験点によるポイントバイ式のキャラ制作でフルスクラッチするレギュレーションで
GMから下駄として多少支給されていたのでキャラ制作&模擬戦テスト日があった
終了後GMにキャラシーを預け帰宅した
後日セッション日、GMが何か知らんが殺気立っている
聞いてみても「別に」とそっけない態度
セッションでは明らかに意地悪選択肢や明らかに初期からちょっと成長しただけじゃ倒せないボスなどが出てきた
全滅した後で「あちゃー…」と言う空気になっていると
GMが勝ち誇ったように「はー、ようやくちょっとスッキリした」と言う
どういう事か聞いてみるとこちらを睨みながら身に覚えがない恨み言を言われた

何でも、GMがキャラシートを見返してみると全員フルスクラッチで使える経験点より多く使っている
全員で示し合わせてズルをしている、自分を甘く見て見下してる、これは目に物を見せてやらなければならない

こんな考え方になったらしい
お互いの認識に齟齬があったので弁解しようとするがGMは聞く耳を持たない
「PL全員で示し合わせてハメようったってそうはいかない」と言って大声でこちらに被せてくる
そんな中GMが「じゃあ何でお前らは経験点n点で作ってるの?俺が出してやった初期制作プラス分よりさらに多いんですけど?これは初期より成長させるからってごまかしたって事でしょ」と言ったので
「このゲームの初期制作経験点はn+30点なんだが…」と返したが「黙れ嘘つくな」と聞かなかった
なので該当のルールの箇所を開いて突き出したら呆然とし出した
「別ゲーと混同していたか」とちょっとしてからポツリと言い出したので、こちらも「勝手に疑って聞く耳持たないようにならないでくれ」って言ったんだ
そうしたら烈火のごとく怒り出して
「間違いは誰にでもある!」「勘違いが原因だったんだから許すのが大人!」「勘違いするような事したお前らが悪い!」
「ルールの決定権はGMにあるんだからGMがn点だって思ったならn点が正しい!俺悪くない!」
と連呼しだしたので距離を置いた

これだけだったら誰にでもある事だと思うけど
後日、キャンペーンの続きどうしよう…と相談してたらGMから続けると言うメールが来た
なので「ちょっとGMとはしばらく冷却期間を置きたい」と返したんだが
「謝ったんだから水に流せよ。お互い悪い所があったんだから」「まだ俺はお前らの誰からも謝ってもらってない」と香ばしいメールが来たので
「お互い様と言うにしても間違ったそっちが先に謝るべきじゃないのか」と返したら
「ゴールデンルールでGMがルールだと言われてるから俺は別に間違ってない。だからお前らが全員謝ったらこっちも謝ってやる」と何故か上から目線のメールが来た

ああ、この人は微困から困へクラスチェンジしてしまったんだな…と思ったのでそれ以来着拒
キャンペーンは一人メンツを新規募集して交代制でGMやる事になりましたとさ

668 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:17:09.31 ID:ffaVpK/f0
「あれ?n点で作成されてんだけど、初期作成ってx点だよね」
とかのアクションもなしに眼に物を見せてくれるわってなる思考回路がいかれてる。
その後の展開もお察しだな

669 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:21:59.20 ID:hacI8Lcl0
>>667
〉これだけだったら誰にでもある

(誰にでも)ないです。
もう縁切りですわこんなん

670 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:23:55.37 ID:eUbzG4CS0
せめてこう、その場で引っ込みつかなくなって喚く分には千歩譲ってもいいけど
頭冷やしたら謝るくらいはしろよ

671 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:25:04.53 ID:kUseNE/p0

だがまぁ、困のあしらい方としては良くなかったかもね
すぐ切れる若年性アルツハイマーに正論や常識は通じない

>「勝手に疑って聞く耳持たないようにならないでくれ」
とかいう、ごく普通な常識的発言で返してはいけなかった

正解は、「俺たちが間違えていたよ、GMサマ! 機嫌直して!」だけだ

672 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:32:20.86 ID:EVBFpNd+0
>>671
そんなゴマすりするくらいなら距離を置くか縁切るだろjk

673 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:32:44.71 ID:lv4aBQ+bO
>>671
バカだろう、お前

674 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:34:34.95 ID:kUseNE/p0
分かり辛い上にバカな皮肉使ってすまんな
結局のところそういう困は、どう対処してもストレスフルだってことを伝えたかったんだ

675 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:38:38.07 ID:wjPnrXFB0
>>667
乙、
>「間違いは誰にでもある!」「勘違いが原因だったんだから許すのが大人!」「勘違いするような事したお前らが悪い!」
>「ゴールデンルールでGMがルールだと言われてるから俺は別に間違ってない。だからお前らが全員謝ったらこっちも謝ってやる」

まあ話通じないよね

>>674
大丈夫、わかりやすい皮肉だった

676 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:39:54.87 ID:N/p4eAGb0
>>672-673
うーんこの

677 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:43:47.30 ID:F9La/DcNI
>>671でうちの糞上司思い出した
「お前が正しかろうと俺の気分を害したんだからそれをまず謝れ!」って言った奴な
間違った仕事しそうだったんで止めたらこれ

678 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 10:54:03.06 ID:sKZRgqSY0
>>677
はい松戸
って言うのは過剰反応かな?

679 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 11:50:37.68 ID:WvS8oAS70
>>658
ああ、勘痴亜種って事か、勘違いしてスマンかったw

>>667
報告乙
GMは確かにゴールデンルールを使う権利を持ってるだろうが、使うなら使うで先に言っておくべきことだよな
何のためにルルブにルールが載ってんのかと言えば「遊ぶメンツ内でルールに対する共通認識を持つため」だろうし
俺しか知らない、俺が勝手に作ったルールを(しかも勘違いをごまかすために後出しで)使うよ、とか寝ぼけてんのかと

後GMが偉くて権利持ってるのはゲーム内においてのみなので、ゲームが終わってからも俺が偉いんだみたいな態度とってりゃ
人間関係がどうなるかなんてのはもうお察しである
なんというかゲーム以前の問題な困ってのもまた多いよね……

680 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 12:03:29.75 ID:SNBYNbYRi
アルツハイマーとか実在の病気を皮肉に使うのはお里が知れるからやめた方がいいと思う

681 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 13:19:19.74 ID:dEKoER9J0
>>680
同意

うちの鳥取にも、困とはいわないが、そこら辺の線引きができてないのが一人いて、
気に食わないPLがいるとすぐ池沼がどうとかアスペだとかいってて辛い。
打ち上げの席で陰口っぽく愚痴るだけなので、トラブルになるとかはないが、
その愚痴を聞いてる俺が注意欠陥多動性障害であることについて、そいつはまだ気づいていない。

682 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 13:28:11.08 ID:KpaDnNoH0
>>667
報告乙。
PC全員が同じだけ経験点が多いのなら、
普通は伝え間違いとか自分の記憶違いを疑うよなあ。

683 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 13:46:13.59 ID:t/exry5s0
>>667

おかしいと思ったのに自分で確認もPLに聞きもしないで実プレイで復讐って発想になる時点でアウトだからな

684 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 14:52:06.26 ID:s6HSs+6c0
誰にでもあるのは勘違いのところまでだよな



685 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 14:59:39.67 ID:oqm780El0
>>667
>「謝ったんだから水に流せよ。お互い悪い所があったんだから」
まったく謝ってるようには見えないんだが何故謝った気になっているのだろう
(実際は謝ってたのを報告者が端折っただけかもしれんが)
あとPL達は何も悪いことしてないよな…

>>681
>陰口っぽく愚痴るだけなので、トラブルになるとかはない
報告者が我慢できているから大事にはなっていないだけで
トラブル一歩手前のような気がするが…

686 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 15:13:01.97 ID:syebcmLF0
>>681
乙、変なレッテルに頼って仲間の陰口叩かれても困るよなあ
頭の悪い行為なのにねえ

アスペルガー症候群でも自覚してまともに社会生活送れる人も居るし
俺もうつ病だが、趣味の卓ゲやるうえでは楽しいから症状関係ないし

なるべく、徐々に遠ざけて行きたいところだな

687 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 16:29:30.84 ID:dW+9t8Pd0
調べ物をしてたら
スタンフォード監獄実験と言う最悪の失敗をした実験の話を見つけた

今までの困鳥取って大体こんな感じなんだな

688 :649:2014/10/04(土) 16:31:17.78 ID:H1ljHQi60
>>667
なんとも乙。
自分で謝れない人間って強引にお互い様ってことにしたがるうえに いつの間にか
自分では謝ったことに記憶改ざんしてモノを言うよね。
何なんだろうなあれは

>>679
いやこちらもスマンでした。
説明不足の上に紛らわしくて配慮が足らなかったな 

689 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 16:56:46.02 ID:XS5C20YR0
そうはいっても「まだ40にもなってないのに、頑固をこじらせた馬鹿。
精神病との診断もされない分、本物の病気よりもたちが悪い」
なんて言ったら、言った方が人間のクズ扱いされるしなあ。

ああいう、「謝ったら負け」「舐められたら負け」
「最初に威圧と脅しで優位に立ちたい」と考える奴は何と呼んで
対処すればよいのやら。

690 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 17:24:33.86 ID:Ixbev1DDO
>>655
うん、それだ。
何年も前だし覚えてるような人いないだろうと思ってた。

>>660->>662
ごめん。報告1での揉み困以外の他PLを『晒す』つもりはなかった。
単に、その時の卓が構成された経緯を説明するつもり&
こんなタイプの微困が集ってて私自身含めて、揉み困をあまり警戒してた人がいなかった。
……ってことを表すつもりだった。
余計な書き込みだったと思う、申し訳ない。
ROMに戻ります。


>>667乙。
下駄履かせて作成したキャラデータをチェックする時、
そのGM、るるぶ見ながら確認してなかったんだろか?
見落とすのは仕方ないとしても、後日の態度が良くないよね。
謝ることイコール負けな意識の人って、実生活が屈辱の連続にならんのかな?

691 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 17:29:40.59 ID:KshbTeW90
精神病判定受けてなくても、痛みが取れなかったら病院行けよ!
というのがこの世にはいっぱいいるよな…

692 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 17:29:49.30 ID:mJag3KIv0
>>689
「こじらせた馬鹿」だけで済ませておけばいいだけでは
なぜ年齢や病気を持ち出すし
呼び方も「馬鹿」でいいんじゃね
対処は縁切り以外はケースバイケースだろ

693 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 17:35:12.12 ID:XS5C20YR0
謝ること=耐え難い屈辱と負けとリアルで思いつつも、謝り続けてるような人ほど
「GMは神なんだから逆らうな」
「コンベのゲスト=客=客は神だから、言うことを聞け」
と言って、普段のストレスの解消に魂を燃やすんだよ。

694 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 17:46:04.07 ID:qaVIYnJY0
>>690
>謝ることイコール負けな意識の人って、実生活が屈辱の連続

実生活でそうなっているから、そのストレスをゲームで晴らそうとして
さらに頑固になっている可能性もあり
自分がGMという権威を振りかざせる立場にあると思えば尚のこと

>>692
同感。年齢云々や病気なんてその人の性格を構成する一要素ではあっても
それが常に決定的要素になるわけではないからねー

むしろ年齢や病気云々に拘って他人を見過ぎるというのは、まぎれもなく
そういう固定観念に捕らわれているわけで、言い換えれば頑固に他ならず

695 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 18:26:28.65 ID:RmAgiQiA0
>>689
>>692も言ってるが、対処はケースバイケースだわ
例えばの話だが、
一応ちゃんと謝ってくるけど、ちょっと態度が不機嫌になるって程度なら、大した問題じゃない
慣れてくると増長して問題を起こすタイプなら、遊ぶ回数を減らしたり親しげな会話をしないようにすればいい
しょっちゅうミスを犯すくせに一切謝らず、そのたびに逆切れして勘違い発言やら罵声やらを撒き散らすなら縁切りコース一直線だわな

余計なレッテル貼りとかが癖になると、そういうのが好きじゃないまともな人間が離れていって、悪口や罵倒が普通な人間(=困)ばっかりが周りに残ることになっちまうぞ

696 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 22:35:34.64 ID:IhlxbKez0
GMが神として振る舞うのは自由
ただ、PLもつまらん卓を切り捨てる自由がある

697 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 23:31:05.24 ID:spoKa+A7i
>>696
GMもPLもその気になったらいくらでもメチャクチャにできんだよな
だからこそ双方リスペクトし合って歩み寄んないと

698 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/04(土) 23:45:17.00 ID:yyGHI25N0
>>690
あ、やっぱり
その後更正ってのもあって印象的な報告だったから覚えてたよ
揉み困以外はなんとかなったんだなあ、お疲れ様でした

699 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 00:23:17.48 ID:BuUuh4Qo0
2つ前スレでもあったがTRPGは悪意に弱いことが多いからな

700 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 00:33:33.11 ID:PJGGcf2E0
>>699
多いというか絶対に勝てない。悪意ある困は微困じゃないからどうしてもダメージを受けるし、
痛み分けでも実質相手の勝ち

701 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 00:49:13.17 ID:qOKAkJvf0
悪意のあるやつは毅然としてたたき出す以外の対処法がないしな

702 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 00:56:14.90 ID:DYpLWik20
キ印さんたちは、常に死なば諸共。
Kサツのお世話になるなら、お互いの殴り合いの喧嘩だったなどと
相討ち上等、何が何でも足を引っ張って道連れにしようとするから
逃げるしかないこともあるからなあ。

703 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 01:02:04.67 ID:uvwyIvma0
「みんなで楽しむ」遊びだから、それを壊そうとする奴が混ざると成立しなくなっちゃうんだよな
全滅とかでも、他のゲームでは「負けたけど楽しかった」だがTRPGは「楽しかったから勝ち」だという。

704 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 01:45:06.37 ID:ibfoKAQx0
>>687
>スタンフォード監獄実験
囚人や看守の役割を与えると、それらしく振舞うって奴だろ?
だったら困も、非困の公正無私の滅私奉公の善人としての役割を与えたら、そのとおりの善人として振舞わんか?

705 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 01:47:23.31 ID:ZzPWRn3e0
(困に対して)滅私奉公、(困に対して)善人
というコンビ打ちもしくは太鼓持ちと呼ばれる物体が生まれてるだろう。あれだよ。

706 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 01:49:09.47 ID:ibfoKAQx0
ちょ、そんな歪んだもんじゃなくって、ちゃんと役割を与えるようにすれば、なんとかならんか?

707 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 01:52:19.28 ID:btE+5lyJ0
>>706
元から役割を演じる気の無い奴なんだから前提条件から崩壊してるよ
あの実験でも真面目に演じる人たちばっかりだったからああなったわけで

708 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 02:04:06.54 ID:UOR7nJX40
やっぱり監獄実験は言い過ぎだったか
実験を中止せずに手遅れになりかけた教授の様(観察者と言う『役割』に呑まれた)が
困を止められないGMの様が似ている気がしたんだけど

709 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 02:27:30.08 ID:jsQwQMx40
TRPGを楽しんだもの勝ちっていうのを、絶対だとおもっている輩がいるから大問題なんだよな。
楽しいの基準なんぞ、数や役割に表わせるもんじゃねーとおもうがな。
役割をはたせたから楽しいとか、意見に賛同してくれたから楽しいとか、おまえが思ってたとしてもだ。
それを他人に押しつけたら、単なる害悪にしかならん気がするが。

710 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 02:31:19.01 ID:O0uwhw8zO
>>709
「自分が楽しむ為に犠牲になれ」と言い出す輩は結構居る。
「自分が楽しいから、お前も絶対に楽しい」と言い出す輩も。

711 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 02:31:35.76 ID:5icmXq3m0
楽しんだら勝ちってのも、困は困行為の免罪符に使ってきたりするからなー
人を不快にさせないって大前提が抜けてるせいで

712 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 02:37:00.20 ID:jsQwQMx40
たちわりいことに、困ったちゃんも「俺が不快だから」という論法つかってくんだよなw
楽しんだもの勝ち論法の逆バージョンでしかないんだけどなw

713 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 03:35:04.66 ID:n+4ygNgz0
困「 俺は嫌な思いしてないから。それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ。
だって全員どうでもいい人間だし、大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん 」

714 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 04:03:35.61 ID:MEhBAEux0
TRPGって、対戦ゲームじゃなくて、協力プレイなんだよね。だから、自分だけ楽しければいいって奴がいると、その時点で失敗という。
全員で楽しむってのも、ある程度(楽しみつつ、楽しませるための)腕とか経験がいるから、難しいといえば難しいんだけど。
このスレでコンべでの報告が割とあるのは、他のメンツが、どんなプレイをしたいか、どんな事されると嫌かってのが、初対面だと分かりにくいってのがあるんだろうね。

715 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 04:29:37.07 ID:qQdFTfwZ0
>>713
困はそれでいて『自分の幸せが守れるか』を考えてないのがヤバイ

716 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 05:47:10.26 ID:N/eRWq9d0
ていうか困って「自分(一人)はこんなに楽しんでるのに何でお前ら邪魔するんだよ」くらいしか考えてないだろ
TRPGは想像力が一番大事な遊びなのに「それは他の面子も楽しませてるのか」「その行いが他人からどう見えるか」
と想像する能力が一番欠けてて「自分はこれが楽しい」しかやらない。
そして何で責められるのか分からず、周りをみんな敵と思い込んで攻撃的になったり自己正統化に走るあまり
人の言葉が通じないリアルジャーム化したり面倒な方向に邪進化していくんだろう

717 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 07:22:48.52 ID:Qzrncr2V0
それを言っちゃおしまいだろ。でもここで議論してる人たちの中には白熱してるせいか
このことすっかり忘れてる人多いね。困への対処方法にはあまり関係ないことだから仕方ないけど

718 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 09:50:49.17 ID:YPJzIe/s0
困議論白熱してるみたいだけど空気読まず報告

「本当に君が望んでるキャラを作ってくれ。君の本心が見てみたい」と色々あって参加する事になったGMに言われた

元はと言えば俺は割と和マンチな自覚がある人間で、だからこそ自制かけて皆の欠けた所を補うキャラや
皆がやりたがらないキャラをやると言う方向でPLの時はやっていたんだが
サークル仲間の知人がうちのサークルでGMやってみたいと言う事を言いだしてGM参加してもらう事になったんだ
で、その人の持論が「卓を囲むPLの本当にやりたいキャラがどんなものかを見ればどんな人かが分かる。それを分かった上でGMやりたい」と言うものだった

俺はバランスとかを考えて支援キャラを作ったり欠けた部分を補う構成のキャラを提出したんだけどGMは
「うーん…これは本心からやりたいキャラじゃなさそうだ。何というか君のリビドーが見えてこない。やりたい事が表現されてなくて必要項目だけ詰め込んだみたいに見えるんだよね」
「ゲームバランスは気にしなくて良いよ。こっちで調整するから。本当に君がやりたいキャラを見せてくれ」
「これも何か違うな…。作り直して」
こんなやり取りを何度もしながら再提出を食らいまくった
仕方がないので普段やりたくても出来ないようなガチマンチ構成のキャラを作って提出したら
「こんなマンチで俺ツエーが君のやりたい事…?どうやら君はTRPGのPLとしては不適格と言わざるを得ない」
「悪いがこんな自分本位で自分の活躍しか考えてないようなキャラを作れてしまう人に参加して欲しくない」
「サークル仲間さんも何で君みたいな人と同じサークルにいるのか良く分からない」
「君、このサークルに良くない影響をもたらしそうだね」
などなど散々言われた
俺の何が分かるって言うんだ

719 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 09:53:53.30 ID:Qzrncr2V0
なんか新興宗教のセミナーのよくあるパターンだな。気にくわない相手の人格おる時によくやる手法

720 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 09:57:56.02 ID:B+SNDhAg0
オンセならログが残っていたらサークルに提出したうえで丁重にお帰り頂こう
リアルだったらこれが俺の望み!とか言って蹴りでもぶち込んでやれ

721 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 09:58:45.18 ID:YPJzIe/s0
サークル仲間に、知人さんに色々言われた旨を伝えたらばつが悪そうに「あの人、思ったよりマンチ嫌い過ぎたみたいですまんかった」と謝られたが
俺がセッションに来ない理由はオブラートに包んで言われて他の仲間は疑問に思わずそのままセッションしたらしい
しかも好評でキャンペーン化したとの事で知人GMが入り浸るようになり俺はほとんど顔出せなくなってしまった
今じゃすっかりサークルの一員になって溶け込んでいる
俺だけがGMの裏の顔を知ってしまっている訳だが、俺も、GMを連れてきた仲間も、GMの裏の顔を他の仲間にぶちまける訳にはいかなくて悶々としている
ぶちまけば確かにGMは身を引かざるを得なくなるけど俺の溜飲を下げて俺がまた参加できるようにするためだけに
他の仲間にも嫌な思いさせたりキャンペーン頓挫させるのは忍びないので壊す事もできないのが現状

722 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:01:50.59 ID:AJKL5IuP0
体よく追い出されたんだな
かわいそう

723 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:06:02.57 ID:btE+5lyJ0
いや、そこはぶちまけたほうがいいぞ
嫌な思いさせてるのは相手なわけだし

コツは「とにかく冷静に」だ
感情的になると味方は居なくなるから注意

724 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:07:39.00 ID:Qzrncr2V0
>>721
マジ当たりかよ。いいから相手を追い出せ。そのての輩は何度でも同じこと繰り返すから
自分が飽きたあるいは鳥の面子が値とでも気にくわなくなったら平気で鳥壊していくぞ

725 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:15:23.08 ID:YPJzIe/s0
ただ客観的な証拠が何もないんだよ
俺の発言だけじゃ単に場をかき回して終わるか、最悪皆に嫌な思いだけさせてぎすぎすした雰囲気だけ残しそう

726 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:17:38.74 ID:Ru99A2Af0
もう毒を飲んでお前も参加するしかないんじゃね
そして向こうがしっぽ出すのを待つか
つーか、一回自分のそういう考えを言ってみたらどうよ。もちろん人の前で

727 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:18:47.67 ID:yuCIwnqV0
部外者の勝手な意見だけど、そのままだとどの道フェードアウトすることになりそうだし後のこと考えて動かないっていう選択にメリットはないんじゃない?
事を荒立てずに解決する方法を見つけられるってんなら別だけど

728 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:21:09.80 ID:YPJzIe/s0
GMとのやり取りはスカイプでの会話で録音なんかしていないし
連れてきた仲間には言われた事をそのまま伝えずやんわりと言葉を選んで伝えてた事で裏の顔は伝わり切っていない
他の仲間は楽しそうに昨日もセッションの感想をTwitterに上げていた
がっちりとサークル仲間の心を掴んでるGMと、最近GMのセッションばかりでサークルに行けていない俺とじゃ心証も違いすぎる
俺がGMで卓立てると言っても「既に月2でGMのセッションが予定入ってるからこれ以上はきついな。それよりお前もPL参加すれば良いじゃん」と無邪気に誘われてかえってつらい

729 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:24:27.13 ID:YPJzIe/s0
もう、静かにフェードアウトするしか無いのかと思うよ
和マンチ死すべしって考えのGMが悪いとは言えないし、これだけの事されるって事は俺も気付かないうちに何度か人の地雷踏んでたって事もあり得るし

仲間が楽しんでる所に爆弾投下したとして
俺の居場所を守るって事のために他の皆が嫌な思いするのは耐えられない
やるとしたらキャンペーン終了時なんだろうけど現在終わりが見えないからフェードアウトの方が先になりそう

って、愚痴ばっかりだなすまん

730 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:24:29.24 ID:DravMBeC0
乙、見た感じ完全に負けてんな
本人以上に現状把握できてるやついないし、ここできちんとした解決方法は出てこないぞ
色々投げ捨てて自爆すれば最悪イーブンに持ち込めるかもしれない、程度の意見しかないと思うわ

731 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:26:35.13 ID:Ru99A2Af0
だからプレイヤーとして参加しろって。
そんで相手がお前とひと悶着起こせばワンチャンあるだろ。
スマートなやり方てはないが

732 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:27:19.12 ID:AJKL5IuP0
>>731
うわぁ…

733 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:27:40.39 ID:nQAWs7/X0
もうそこまで行くと黙って消えるかぶち撒けるかPLとして参加して相手の自爆を待つかの三択だと思うがなぁ

734 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:28:30.31 ID:btE+5lyJ0
ああ、本人が負け犬入ってるのか
じゃあ無理だ無理だ諦めろ
自分で完全に道塞いでるからどうにもならんよ
これ以上やるなら愚痴スレ行けってぐらいの見事な負け犬根性だ

735 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:29:48.30 ID:qvbWjDFL0
和を乱したくないとかでデモデモダッテするんならもう黙って身を引け

736 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:30:18.54 ID:lNbAiCf90
PLとして参加するのなら、事前に1人1人真摯に説明しておくっていう手もあるかもな
鳥取メンバーの中でも特に付き合い長くてお前自身のことをよく知ってくれてる人を仲間にしてからがいいと思う
その人物が他メンバーから信頼性が高けりゃなおさらOKなんだが

737 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:30:26.07 ID:Qzrncr2V0
>>731ぐらいしか手なさそうだけれどここまで負け犬なら、うん愚痴スレに行こうよ。

738 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:36:13.76 ID:t64VQUtk0
PL参加しろよ、って言われたら
「誘って貰えるのは嬉しいんだけど、あのGMとカクカクシカジカな事があってなー。
どうも入りづらいんだよなー」

とでも言ってみると良い。出来れば参加してるプレイヤー、できるだけ多数相手に。
するとまあ、多分だが

「誤解だろ」「まあ何とかなるさ」「俺たちもフォローするよ」

みたいな意見が出るだろう。
その上で参加して、マンチ分を抑え気味にしたキャラでも出してみたらいいんじゃん?

その上でGMがなんか言ってきたら、それまでの話をぶちまけるチャンスだし、
PLとして頑張って、楽しめればよし、ダメならさりげなくGMのネガな面を表面化させていくのも手じゃないかな。

739 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:36:47.40 ID:YOF5IzDf0
「結局どうしたいの?」と問われ
「みんなの和を乱したくない」ならFOだろうな
その選択が悪いとは言わんがしばらく辛いのは覚悟したほうがいい
よい新天地が見つかることを祈る

740 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:39:58.16 ID:vrf1RmZ50
もう鳥取の死亡確定してるな
今すぐぶち壊すかじわじわ死んでいくかの違いがあるくらいだ
このまま報告者がフェードアウトすればじわじわコース
報告対象がメンバーを一人ずつ順次タゲっていくいじめ卓が続き
メンバーが減っていって解散かタゲがストックホルム起こして蠱毒壺になりそうだな
根回しスキルで負けてるならもう手の打ちようがないしな
鳥取メンバーに普通の困スレ住人がいるならワンチャンあるかもだけどなー

741 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:41:44.01 ID:TGjDJCH90
録音用意してからもう一回そいつにSkypeで腰低めに通話してボロ出してもらうのに期待するくらいしか思い付かないな

742 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:50:06.99 ID:vrf1RmZ50
まあ俺の見立てだと報告者はこのまま残留したら
絶対にストックホルム症候群起こすタイプだからフェードアウト推奨
沈む船から逃げ出す最初のネズミになったほうが賢い選択だな

743 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 10:59:11.51 ID:omSnMbGx0
可能性があるとすれば、そいつがもう一度同じようなことをやって
その時の被害者がうまく立ち回ることだろうな
報告者に出来るのはそいつを紹介したサークル仲間あたりと連絡を取りながら
こまめに鳥取の状況をチェックして有事の際にフォローしてやる事ぐらいだが
労力や負担が見合わないと思うならスッパリ縁を切って何もかも忘れる方が早いだろう

744 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 11:12:46.65 ID:VI5E+GlO0
他面子が、ことの経緯を全部把握した上で困に賛同してる可能性も無くはないんだよな…

745 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 11:13:54.28 ID:Qzrncr2V0
>>744
その可能性は極めて低いぞ

746 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 11:28:35.85 ID:T63Dmwe5O
>>718
報告乙。
ん〜…
ちなみに学生?
社会人サークルだと月2で集まるのって結構大変だと思うし
その両方を外部からぽっと来た一人がGMしてるって
割とその鳥取自体どーかと思うんだよなぁ

GMとしての腕はともかく、いきなり上から目線の不遜な人間を
鳥取として置いときたいのかって疑問も残るし、
紹介者には責任取って一緒に辞める覚悟決めてもらって
紹介者と報告者連名で
「これこれこういう事態があったため報告者は鳥取辞めます
また、紹介者は自分が連れてきた人間の行動によりメンバーを追いつめたことに
強く責任を感じており、報告者が辞めるのであれば辞めるのが妥当と考えたため辞めます」
て文章回しなよ
それで、困排除より困のGMとしての腕選ぶ面子なら離れて正解だから負けとけ

戦ってはじめて勝つか負けるか決まるんだ
今のままFOじゃ負け犬にすらなれないぞ

747 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 11:30:00.90 ID:w5mLdK8N0
>>742,743
でおわりか。娯楽で人生摩耗させても本末転倒

748 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 11:57:19.81 ID:W9qxcgpA0
鳥取の連中が事情を全て理解したとしても
「俺も和マンチ嫌いだから」と言う奴が多ければ報告者死亡だからなあ。

749 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 11:57:29.61 ID:6y0DiULX0
件のGMつれてきた知人にとりなさせればいいんじゃないの?

すまんかったという言葉は聞いたが俺はどうしたらいいんだ 
お前が新天地を探してくれるのか、このサークルのセッションに参加できるようとりもってくれるのか
とか問い詰めて

750 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 12:04:58.18 ID:kI5RIh+M0
支援キャラ作って出したら具体的なことは言わずフィーリングで駄目だしして文句言われたあげく
じゃあと和マンチに走ってみたら人格否定
別に支援キャラだって、本当にやりたくないのならPLだって作ってないだろうにな
隙間を埋めるのが好きな人だっているってのに
わかりやすく見える部分だけしか汲まず、他人の本当にやりたいこと汲める俺スゲーがやりたいだけだろう
その辺うまいことやっていつの間にか鳥取に入り込んで、他者を取り込んでいったんだろうな
確かに噛み合うとそういうGMは楽しいかもしれんが、まぁ、乙
鳥取自体にいることが苦痛になってきてるみたいだし、抜けた方がいいんじゃない?

751 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 12:14:21.39 ID:B+SNDhAg0
暴力というわかりやすい力に訴えてもいいんじゃね

752 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 12:19:38.32 ID:LqJZYUy20
>>751
それやったら殴った方が人生詰むから絶対に駄目だ

753 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 12:33:52.27 ID:dwU6CUJh0
報告者の負け犬っぷりも含めて胸糞悪い報告だ
というかそもそもここ解決済みでない困事案の報告って推奨してたっけ?

754 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 12:39:23.60 ID:T63Dmwe5O
リアルタイムは推奨されてないけど別に禁止ってわけでもない
古いけどソフィーティア様(♂)みたいにここでのアドバイス受けた報告者の人が
困と対峙して解決することだって無かったわけじゃないんだし


てか、困スレなんだから胸くそ悪い報告は当たり前じゃん

755 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 12:47:51.78 ID:0BcjKu8p0
そもそも「対処方法を考えたり」するスレだし、ある程度はリアルタイムの事案が混ざっても仕方ないわな
だからと言って、やたら高い頻度でリアルタイム事案を持ち込まれても、それはそれで困るが

756 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 12:55:28.13 ID:yW6xfl1J0
>>718
なんか自分にはそのGMは最初から喧嘩売るつもりだったようにしか見えん
なんだかんだでケチつけて何度も再提出させて本心かどうかに関わらずマンチ気味なキャラを作ってきたら罵倒するつもり満々だったんじゃないのか、としか
だってこれやってる事「貴方の好きな色を見れば貴方の性格が分かります」とか言っておいて選んだら「それは貴方の本当に好きな色ではありませんね」を繰り返すようなもんじゃん
最初から結論ありきって奴にしか思えない

対処と言うかについては>>746と大体同意見
自分のせいでとかで気に病むなら相手に選択させちゃうのも手
少なくともその結果は相手の選択の結果だ

>>755
まあ結局は参考になればいいな、ってアドバイスをするのが精いっぱいだしな……
こっそり何かするのにはそもそも向かない(相手がスレを覗いている可能性がある以上、秘策なんかを書き込んじゃうと筒抜けになる)し

757 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 12:57:03.26 ID:w5mLdK8N0
>>756
直近でも指摘ある通りその通りなんだろう

758 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 13:01:54.83 ID:4fuz7QpW0
このスレで実況したり感情のまま書き殴ったりすんなってことだぞ
終わってない案件について書くなという意味じゃない

759 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 13:02:02.78 ID:vrf1RmZ50
根回し扇動洗脳スキルの高い困一人に話せば分かると
複数人で直接対決して完全敗北した報告例もあるからな
ここで出るのは対岸の火事へのアドバイスにしか
ならんことを相談する側は忘れんなってこった
最終的に判断して行動できるのは相談者だけだしな

760 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 13:12:31.07 ID:2kqmbMC70
思いっきりゲスパーだけど、そのGMが元所属してるとこがあったなら、
紹介した奴介して話聞きにいってみるのも手かと。
普通に考えて、どっかに「自分の鳥取」があるなら他所のサークルで、
バランスを考えられる有力PLを排除してまで入り込もうとする必要性がない。
なんかやらかして放逐された結果、という可能性はあるよ。

悪く言えば和マンチだけど、要はデータに強い熟練者だもの。
初心者やデータに弱い人間並べてお山の大将やりたいなら、>>718は邪魔だもの。
自分に逆らいそうな奴を先手討ってぶん殴ったんだろうよ。


あともう一個。
そのサークル仲間とやらは、結局の所>>718じゃなくてそのGMを優先してる。
それだけは覚悟しとけ。

761 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 13:19:31.35 ID:Sx6rliIV0
和マンチだけど折り合いつけられる報告者より、
困の方がよほど自分本位で不適格
本当に胸糞悪いな

困と一緒に遊ぶことになってもいいなら、>>738とか史実報告して話し合いの場を持つとかやり方があって
結果的に追い出せればいいが、追い出しだけを目的にするのは難しそう

762 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 13:34:17.56 ID:Og8ME/9d0
他のPLにとってはそのGMが困じゃないんだから
この時点で報告者が圧倒的不利というか負けじゃん…

763 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 13:57:38.62 ID:PJGGcf2E0
>>761
いやよく社会不適合者扱いされてるが、サークル乗っ取り系の困というのは人心掌握に長け、
持論を押し通すのが上手く、反抗者は体よく排除できる連中なんだから、つまるところ有能で
世渡り上手なんだよ

先んずれば制すってやつだし、ほんとまあ関わったことを不運と嘆くしかないな

764 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 14:40:59.53 ID:W9qxcgpA0
ところで報告者がキャンペーンに参加しない理由って
鳥取にはどう伝わってるんだ?

キャンペーン開始時に「余所者なのに俺をディスろうとした」と言って
無理やり参加しようとすればみんなも不審におもっただろうに。

765 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 15:27:40.84 ID:XnPQCfJv0
新入り>報告者になってたらその時点でアウト

766 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 15:31:13.12 ID:T63Dmwe5O
あ、報告者の書き込み見直して今気づいた
無いとは思うけどな前提の万が一の万が一で万が一だけどボタンのかけちがえだったパターンあるなぁ
報告者の書き込み見ると・(データ的に強い)和マンチパターンか、
・(パーティのデータ的に弱点になるところを埋める)バランサーパターン
といった、データ部分をキャラメイクの指針にしてるわけじゃん?

外部からの侵略者って「作りたいキャラ」をみることで傾向見たい言ってて
バランス云々はGMが調整するて言ってるわけじゃん?
これってデータ的な部分より、仮想世界でどんなキャラになりたいかを見たいて意味だったんじゃないの?

(RP的に)どんなキャラなりたい?(=どんな冒険したい?)て聞いてるのに
「(データ的に)パーティを補うキャラ」
て応えてたら、そうじゃなくて本心からやりたいのは?…ってなるし
それで最後に
「やりたいのはデータ的な意味でオレツエー」
が出てきたらそりゃぁ馬鹿にされてると思ったメロスは激怒するんじゃね?


て、可能性も含めて一回鳥取で話してくれば?

767 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 15:46:04.34 ID:wcfp0iaP0
それだと不参加の理由を偽るのが不自然

768 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 16:10:06.33 ID:4DWydu8ti
つかどんなキャラがやりたいに俺ツエーがやりたいって答えるのはいかんのか?

769 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 16:25:54.03 ID:LqJZYUy20
俺ツエーもそうだけど
「まったく…私がいなきゃダメなんだから」的なキャラがやりたくて
パーティの穴を埋めるのもいかんのか?

770 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 16:26:49.87 ID:kgEGbKp50
まったくメロスは特大の困だな

771 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 16:34:32.16 ID:7E/ZTaeU0
「本当のお前の気持ちを聞きたい」的なセリフを何度も繰り返すのは
思い込みの激しい質問者が答えを決め打ちしているパターンにしか見えない。
そんな奴に行動力があるのならそいつは近づいちゃいけない類の人間に見える。

772 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 17:39:22.73 ID:N/eRWq9d0
まったくメロスは直情過ぎだな

773 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 17:45:13.65 ID:T63Dmwe5O
・激怒していきなり王様殺しに行く
・捕まっていきなり妹の結婚式行かせろと要求(村や肉親いることばらしちゃった)
・親友を勝手に人質に差し出す
・王殺すためでなく約束守るためだけに戻る(本末転倒)
・親友を殴る
・露出する
・ひどく赤面する

あぁ、確かにメロスプレイするプレイヤーいたら間違いなく困だな

774 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 17:50:34.77 ID:OPfmLlm90
>>773
困にしっかりと対応している太宰GMは有能だな

775 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 17:50:55.04 ID:vP9UT39o0
一応報告者が「これやりたいよ」って提出してるのに
それを否定し続けて再提出迫るって時点で
殴ってないだけで普通に暴力的な行いじゃないかな…

776 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 17:52:11.84 ID:wqxRv5m60
最初の方で言われた通り、カルトの洗脳まんまだもの

777 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 17:59:18.44 ID:U1bD8sUS0
回し蹴られればいいのに

778 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 18:04:37.29 ID:dDVY+3rY0
現在参加してるPLがどんなPCをいくつ作って参加を許可されたのか気になるな

779 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 18:14:47.47 ID:81qcY2Yc0
友人がPCにダメ出しされまくってアドバイザーの勧める味もそっけもないキャラに変えさせられた事件を思い出した。
絡め手も使えるいいキャラだったんだけど、高速高火力高防御意外は役立たずとまで言われたそうな

780 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 18:15:07.35 ID:N/eRWq9d0
>>774
名GMとして名を馳せた太宰だがリアルで友人や女性に迷惑をかけまくって遂に心中事件まで起こした点は擁護できぬ

781 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 18:15:40.22 ID:vrf1RmZ50
面接させられたのは報告者だけってこともありえるかもな

782 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 18:18:14.28 ID:5icmXq3m0
>>778

可能性1
ぼろぼろになるまで駄目出しされて、すっかり洗脳が行き届いてからOKだした

可能性2
なんとなく気に食わない、洗脳にかかりにくそうなどの理由で報告者を初めから追い出したかった
他のPLはそんなに駄目出しされてない

こんなところだろ
どっちにしろ報告者は不利だな
初動を間違えたのが痛ぇ

783 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 18:32:46.77 ID:Y44ZvdIS0
昔コンベで見かけた困

セッション中 後ろからなんかリズミカルな掛け声が聞こえてきて振り向いたら
GMと思われる人がなんか踊ってた
それに合わせてPLが二人ほど踊っててもう二人はすげえ顔で固まってた

どうやらGMの踊りをマネしないといけないらしい
三人ともすごいいい笑顔で踊ってたけど多分三人は身内だろう

そして無関係と思われる二人が不憫でならなかった

最近その困の踊りの元ネタと思われるゲームを知って報告

784 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 18:34:55.75 ID:PJGGcf2E0
>>783

アイマスとかか、それともダンスゲーとかかしら
絶対同じ卓は囲みたくないな・・・

785 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 18:35:39.27 ID:Y44ZvdIS0
>>784
いやスペースチャンネル5

786 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 18:39:48.12 ID:N/eRWq9d0
>>718
既に事態が進行してしまってるのでもう色々遅きに失してる感はあるが

件のGMの「報告者のサークルでGMやってみたい」と発言するに至る経緯とか、
それまでのプレイ環境がどうだったのかが気になるな

787 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 18:43:58.45 ID:N/eRWq9d0
>>785
つまり敵を倒すには相手の踊りを見て完コピしなければならないってやつか

そんなんコンべで唐突にやるのは色々と迷惑だわな

788 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 18:45:24.26 ID:T63Dmwe5O
>>774
いや太宰GM、邪知暴虐なはずのラスボス王を
愛着湧いたのか、ラストバトル無しの改心エンドにするあたり
困GMの可能性も否定できない

789 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 19:01:44.77 ID:PJGGcf2E0
>>785
あー、それはセガファン的にある程度理解できてしまうが合わない人はきついな
クローズドでやればいいのに

790 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 19:06:08.71 ID:qOKAkJvf0
>>785
身内でたまにやるならおもろいギミックと評価してもいいけど、コンベでやるこっちゃないよな

791 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 19:16:38.04 ID:D1OcOpkr0
>>785
そっちかww

792 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 19:19:56.69 ID:yuCIwnqV0
>>774
本人は友人を置き去りにして戻らなかったけどなw

793 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 20:16:34.95 ID:fVFiqm9I0
>>792
待たせる方だって心苦しいんだよバカヤローって逆ギレもしてる
……太宰GMも割と困じゃね?

794 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 20:17:11.97 ID:r/i5xwhD0
>>785
俺たちの熱いダンスをコンベのみんなにも見せたかったとかもあったりして?
置いてけぼりには寒いだけでも。

795 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 20:19:56.21 ID:srlRlQX80
ちゃんと踊りきったら、無限に高まったダンスエナジーで無敵になれるならやっても良いかな

796 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 20:28:30.69 ID:f1lfisCD0
リアル吟遊詩人GMならぬリアル踊り子GMまでいるのか。

あとファンタジー世界の酒場にいなきゃいけないったら何だ?
酒場の親父GMとウェイトレスGMがいればいいのか?

797 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 20:35:12.79 ID:T63Dmwe5O
インド映画みたいに突然ダンスタイムの入るシナリオか…

798 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 20:42:15.99 ID:btE+5lyJ0
>>795
フィーバロンなんて分かる奴いねーだろw

799 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 21:16:22.83 ID:tBcJhLhS0
>>795
バグを仕様と言い切ったやつじゃねーかw

800 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 21:19:55.45 ID:8pT6hKbH0
困というよりもにょる話。
とあるセッションで、敵の頭をぶん殴って気絶させて殺さずに捕縛した。
戦闘終了後に目が覚めたんでさあ尋問しようとしたら、GM&敵がどうも情報を与えたく無かったようでそいつは自決した。以下、そのやりとり。
GM「敵は舌をかんで……」
PL「それ防ぐために猿ぐつわさせるって宣言したけど」
GM「じゃあ、口の中に仕込んだ毒袋をかんで……」
PL「だから噛めないって」
GM「そのまま丸呑みして胃で溶けて……」
PL「そもそもそんなの口に入れてたら、頭殴られたときに破れたり呑んだり落としたりしない?」
GM「敵の口封じ要員が狙撃……」
PL「それも防ぐために窓のない頑丈な部屋に入ったって言ったけど?」
こうしていろいろ協議した末、敵は襲撃前に毒を呑んでいて、無事帰投後に解毒剤を貰えるって設定にして口封じした事にした。
なんというか、気絶させて捕縛した時点で情報吐かせようとするのは自然な流れなんだから、その場で狙撃されたとか毒袋呑んでしまったとかもうちょっとうまく対応して欲しかった。

801 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 21:24:44.13 ID:PJGGcf2E0
>>800
乙、まあ困じゃなくて下手GMだけど、たしかにもにょるな
PCの行動聞いてなかったんかな〜

802 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 21:25:13.15 ID:ITPMGRwf0
>>800
愚痴じゃないかなあ。
困レベルではない。

803 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 21:34:33.23 ID:OPfmLlm90
敵がすごい強情で絶対に教えない、でも良さそうだけどな
というか猿轡させてたら何も話せないと思うんだけど、心を読み取る系の技能でもあったんだろうか

804 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 21:35:40.48 ID:T63Dmwe5O
>>800
気絶せずに自動的に死亡したとか、
強引だけどGM発言として生かしといても絶対に口割らない宣言しとくとか
ロールが下手なGMでも大丈夫な回避方法いくらでもあったろうに


で、困は下手か不馴れなだけのGMを晒した報告者てことけ?

805 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 21:47:37.35 ID:pV3LM9Dz0
情報与えたくないなら特に情報は持っていなかったで良いのに

806 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 21:53:05.95 ID:btE+5lyJ0
絶対に持ってないとおかしい情報だっのかもしれないけどな
まあ、GMはかなり下手だが困ってほどじゃないね

自分ならそこは開き直って情報与えるけど
慣れてないと慌てて制限する方向に進みやすい場面ではある

807 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 23:34:29.25 ID:pRrf3afK0
愚痴レベルかも知れん報告だけど困だと思うので報告する
他人がシーンプレイヤーのシーンにでしゃばって登場し、色々情報収集判定をやったり
シーンを映す架空のカメラの中心に居座ろうとするのを色々なシーンでやってロールプレイすら持っていこうとするPLがいた
例えばPCAの登場してるシーンに登場してその場に出ている名前のないNPCに大声で絡みだす
パターン1「おっヨーコちゃん(シーンプレイヤーのPCAと全く関係ない名もなきNPC)髪切った?似合ってるねー、どうだい?この後暇?」
パターン2「(登場して情報収集判定をGMの返答を待たずにやり出す)確かこの情報項目はこの技能で判定だったな…よし目標値もクリア。情報出してGM」
この後外に移動して自分の関係者に情報を流すと言うロールを始める。PCBとは一切会話せず場を持っていく
室外に出てもシーンを続けさせる。PCBは「えー…」みたいな顔。GMは困の有無を言わせない感じの仕切りに完全に飲まれてしまっている

仕方ないし俺も嫌なんで困に「シーンプレイヤーはアンタじゃなくて別のPLなんだからシーンプレイヤーを意識しませんかね」と文句を言ったら
「実力でシーンプレイヤーを奪って何か悪い?」と素で聞き返されてびっくりした
その後の話でどうも困は「シーンプレイヤーはGMが指定するけどその座は固定ではなくて実力次第ではひっくり返せるもの」と本気で思っているらしく
困の鳥取ではシーンプレイヤーの食い合いは普通にあるんだそうだ
だからと言ってはいそうですかと見過ごせる訳はなかったが

困が「俺は俺のやり方でやるんでアンタがたはそっちのやり方でやればお互い良いじゃないですかね」と言ってきて
明らかに不当な取引だったが(こちら側は困がシーンプレイヤーでも乗っ取り返す事はできず困はいくらでも好きに乗っ取れる)
強く押されたGMがそれを飲んでしまったのでなんと認められてしまった
「やめましょうよこんな交換条件になってない交換条件」と言ったが
「もう良いんです上手く処理できない僕が悪かっただけの話何で」とヤケクソみたいにGMが言った事で陥落
その日のセッションはずっと困の独演会状態だった
ギャンギャン言う困に対抗して俺も声を荒げてたのがGMを委縮させた原因だったのかな…と今でも俺にもGMがヤケクソになった責任があったと思う

808 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 23:39:33.71 ID:XCEaUb3o0
>>807


ここで吐き出して酒飲んで、次回を楽しみに布団に入るのが一番良さそうな感じ……
思い出すと腹立ってくるもんな、そういうのと一緒にいたい時間

809 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 23:42:34.36 ID:FPqneqSK0
シーンに居座ると、ペナルティにもなるシステムって
本当にこういうのを対処するためにあるような気がしてきたw

810 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 23:47:07.91 ID:9OU5kEaN0
でもDXとかやらせても自分のPCがジャーム化しても気にしなさそうな気がする
ペナルティって卓から放り出す事ができるとかでなければ困が嫌だと思わなければ意味ないからね

811 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/05(日) 23:57:35.41 ID:ibfoKAQx0
>>803
うなずくとか瞬きとか、いろいろ方法はあるよ。

812 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:16:10.21 ID:cYDszFcH0
>>807
安心しろそれはまごうことなき困ったチャンだ

813 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:17:25.99 ID:MEvTplMi0
>「もう良いんです上手く処理できない僕が悪かっただけの話何で」
おっそうだな(白目)

814 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:20:38.85 ID:qmrTVoRCO
今更だが、和マンチで何が悪いか。と、声を大にして言いたい。
明確に弱いキャラとか、ゲームデザインと合わないキャラとかと卓囲むより遥かに精神衛生上楽なんだぞ。

815 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:30:34.35 ID:5ipvRUYs0
和マンチとは、データを極めたものに対する尊称だよ(ドヤァ
と自画自賛しだすと、さすがにカチンとくるが
器用貧乏か、それ未満のカスキャラを狙って作られるよりかマシだな。

816 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:32:39.18 ID:7Bl0YJnH0
ガープスとかで不利な特徴取ってCP稼いだのに、
不利な特徴をゲームに反映させようとするとゴネるPLとか多かったんだよ

817 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:34:20.31 ID:eMn/Y+4q0
>>807
アフターでの「プレイに協力した」項は全員で示し合わせて絶対付けちゃ駄目だなそいつは

大声でシーン乗っ取ってグダらせるだけとか害悪でしかないわ

818 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:38:34.00 ID:eMn/Y+4q0
>>816
それは脳みそがガキンチョな方の、本来の意味のマンチキンだ

819 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:46:55.38 ID:7CE1dBDB0
和マンチな流れで

うちは和マンチの集まりで、既存のシステムでは整合性が足りない、バランスが悪い、と、
満足しきれずにオリジナルシステムを作って遊ぶことになった。
だいたい想像つくと思うが、参加者の趣味嗜好に偏った、とても他の人には遊ばせられない物だ。
NAGOYAで1行動あたり10分とわざわざ決められてるあたりで察して欲しい。
(一応フォローしておくと、和マンチだけにマンチ技には敏感でデータ修正が入る。
自分らで作ったデータで俺ツエーオナニープレイだけが目的ではない・・・と思う。たぶん)

しかしメンツに一人困ったやつがいる。
市販のシステムに対しての拒絶が極端に激しく、俺らが引くくらい批判し、
新しいシステムが発売したから遊んでみよう、オリシスの参考になるかも、と呼びかけても、否定し、ムギャオって遊ぶことを妨害する。
まあ、閉鎖サークルだからまあ、仕方ないとしよう。

そいつは(オリシスの)「データを作ろう!もっと!!」「今のデータに飽きた」「このゲームはまだまだ発展性がある」などと主張すんだが、
当の本人は全く考えない。そして他の人間がデータを作ると、ひたすら批判する。
「既存の○○と被る。オリジナリティがない」「バランスが悪い」「世界観にそぐわない」など、批判のバリエーションは多彩だ。
雛形としてのデータを作っていた人間は、検討の材料として作っても検討以前に強い批判を受けるためだんだんやる気をなくしていった

じゃあ、立派なこと言ってるそいつに作らせてみようとすると、「俺は(仕事とかが)忙しい」「こういうのは暇な人間が考えるものだ(俺らも働いてる)」
などの言い訳をして、作らない。

そんなやつだったが、ある日突然分厚いデータを作って持ってきた。
「今まで隠してたが密やかに作成していた物だ。」「こういうことは個人の中でじっくりと熟成させてから表に出すものだ」
「お前らたちには自分ひとりで孤独に戦う覚悟と我慢と忍耐が足りない。」「人様の時間を頂いている以上は完成度に対して責任を持つ必要がある」
などという、すごいご高説にちょっと引いたが、データは楽しみだったのでワクワクしながら目を通した。
今までの発言に対し巨大な全部ブーメランが刺さった。
そいつは放逐された。

820 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:48:18.93 ID:5ipvRUYs0
ガープスは精神的な不利特徴を有り余る精神力で、実質無意味にするとか
(必ず撃退できるか、実際にはまるで出てこない)敵で稼ぐとか
SNEでも(主に友野が)やらかしてるし。

821 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:50:10.77 ID:+K82Ysj00
>>819
ブーラン具合をkwsk!

822 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:53:24.69 ID:7CE1dBDB0
>>821
そのまんまよ?主に
>>「既存の○○と被る。オリジナリティがない」「バランスが悪い」「世界観にそぐわない」
など普段ほかの人を批判してたこと。

あと、データ提出時の自信満々の発言に対して中身が極めてアレだったこと。

823 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:53:34.21 ID:Yp19B9360
>「既存の○○と被る。オリジナリティがない」「バランスが悪い」「世界観にそぐわない」など

これじゃね?

824 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 00:55:27.85 ID:DdVuCB1s0
>>820
敵ってかなり致命的な特徴なのに
ノーぺなで主役貰えますみたいになってたりな

825 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 01:05:03.91 ID:eMn/Y+4q0
>>820
ルナルPCの敵って予めシナリオ上絡むのが決まってるキャンペーンフックが
キャラシーに明記されてるだけに過ぎないもんなぁ

826 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 01:07:22.74 ID:4kMpQU+T0
>こういうことは個人の中でじっくりと熟成させてから表に出すものだ
他にケチつけるだけのワナビがこんなことしたって出来上がるのはただの濃縮毒・圧縮ゴミでしかないと思うのだがなー……
やっぱ他人の目かあら見るって大事だと思うの
それがただのオナニーでしかないしそれでいいってのならともかく

一応聞きたいけどそのブーメラン乱舞を喰らった後のそいつの反応ってどんなだったの?

827 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 01:07:35.64 ID:oYYOGk8X0
まぁ居なくなったならいいんじゃね。

その困はいまでもサークルにいるのです、とかのほうがヤバイ。

828 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 01:08:31.29 ID:HEzzuOxa0
敵ってPT全員の脅威にもなりうるからGMとしても困りもので
運用を緩くせざるをえない

829 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 01:18:02.21 ID:7CE1dBDB0
>>826
もちろんムギャオったよ。
「俺(の作ったデータ)はお前ら(の)とは違う!」的な

830 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 01:21:35.05 ID:FnurgblP0
俺がガープスのGMやってたときは、拾いにくかったり他のPCにも迷惑かかる敵はご遠慮いただいてたなぁ
手柄を持っていく同僚とか、PCを仇と狙い正々堂々一対一の決闘に拘っている騎士ぐらいしか許可したことない

831 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 01:26:14.92 ID:4kMpQU+T0
>>829
あ、(そんなこったろうと思ったけど)そりゃ完璧にダメだわ
蹴り出して正解過ぎる

>「俺(の作ったデータ)はお前ら(の)とは違う!」的な
うん確かに違ったんだろうな
……悪い方向に

832 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 01:45:26.00 ID:qmrTVoRCO
よく吟遊GMに「そんなに自分の素晴らしい物語()を表現したいなら小説書いてろ」と言うが。
小説書いてもリアルチラ裏にでも書いて晒すな。と言われる錯者になる未来が見えていたが、どうやら間違ってはいなかったようだ。

833 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 02:28:58.95 ID:eMn/Y+4q0
>>819
一人だけ和マンチでもなんでもなく「(いままで何もやったことないけど)俺は人とは違った才能がある」と思ってる(だけの)奴が混じってた話か
どうしようもねぇな

>市販のシステムに対しての拒絶が極端に激しく、俺らが引くくらい批判し、
> 新しいシステムが発売したから遊んでみよう、オリシスの参考になるかも、と呼びかけても、否定し、ムギャオって遊ぶことを妨害する

>そいつは(オリシスの)「データを作ろう!もっと!!」「今のデータに飽きた」「このゲームはまだまだ発展性がある」などと主張すんだが、
> 当の本人は全く考えない。そして他の人間がデータを作ると、ひたすら批判する。

>雛形としてのデータを作っていた人間は、検討の材料として作っても検討以前に強い批判を受けるためだんだんやる気をなくしていった

まぁこの辺で気付いて叩き出してもよかったな
周りのモチベ下げるだけの人間相手に遊ぶ意味ないし

834 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 04:31:29.49 ID:LAPrnY8P0
NAGOYAとかいう風評被害上等な畜生用語

835 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 07:04:33.31 ID:TDjQT3AdO
>>825
笑顔で却下してやったから困にならなかったが
敵/国家レベル/ほぼいつも=ー120CP稼いで、
「GM〜、私のキャラこうなんでそれに合わせたシナリオ作ってね」
とか言ってきた馬鹿女を思い出しちまった

836 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 07:17:05.69 ID:wYOXtvic0
そのPCは投獄されたよ。次のPC頂戴とやらないだけ良心的だなw

837 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 07:22:05.21 ID:0B3NiBaL0
>>835
名前は「エフィメラ・クルツ」か?

838 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 08:42:41.82 ID:HEzzuOxa0
仮に現代だと毎シナリオでプレデターが飛んで来たりトマホーク撃ち込まれたり
SEALSだのSASが航空支援付で襲って来るんだな
無理ゲー

839 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 09:04:26.57 ID:HUe3O11nO
テロ集団の親玉並み(他の不利な特徴含まず)か……>-120cp

840 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 09:17:18.02 ID:C2g3wmTY0
敵もあれだが、足手まといもいくらでもトンデモにできるな。
足手まといで100〜200CPぐらい稼いでいたキャラが
コンプRPGでさらし者になっていた記憶が結構ある。

難癖付けて冒険に出ないタイプのPLが悪用したりしてなかったのかな。

841 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 09:19:33.44 ID:eMn/Y+4q0
>>837
偽エフェメラ・クルツか

最初から狙ってあんな設定作ったらそりゃ困だ

842 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 09:50:46.36 ID:9Vld6vQX0
ダイス目まで再現するなら許す

843 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 10:43:43.71 ID:DjJLdJ/M0
偽アンディ兄さんは完璧すぎた…ww

844 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 12:17:14.62 ID:w25ZxaP30
アンディ兄さんは本物からして色々中途半端で、絵に描いたような器用貧乏だったからなあ…w
せめて生命力を上げてやるか我慢強さを持たせてやってください、マジで

845 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 12:19:08.51 ID:ZUAkZIhN0
妖魔夜行のキャラ募集かなんかでエルファのラナークの写しみたいな設定の妖怪があった気がする

846 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 12:19:42.63 ID:BAd8/MR/0
>>816
ガープスとか20年前のシステムな訳で…和マンチ嫌いは高年齢が多いってことか?

847 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 12:27:50.09 ID:9Vld6vQX0
積み重なったものがあるんです
察してあげて

848 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 12:33:18.03 ID:ZfZUhTFx0
プチ報告をひとつ
知人に「こんなシナリオやろうと思うんだけど」って相談されたんだが普通のシナリオと見せかけての鬱シナリオ
というか非常に胸糞が悪くなりPCがその悲劇に関与できないで歯噛みしながら見てるしかできないシナリオ
コンセプトは鬱シナリオの啓蒙らしいんだが地雷過ぎたのでやめとけと言ったんだ
だが完全に凝り固まってて「これならいけるって」「大丈夫大丈夫」と肯定しか聞きたくないような反応を返された
その後もやめとけとは理由を説明して伝えたんだがスルーしてたんだろうな
結局決行して大盛り下がりして反省会で散々言われたらしい
だからって俺に「あの時もっときちんと説明して止めてくれれば良かったのに」「ちゃんと止めなかったお前のせいだ」って言ってくるかねフツー
まあこの件で友人から知人に格下げになった訳だが…
本人の中では「理解してくれる人は少ないが素晴らしいシナリオを作る俺が友人の裏切りによって不幸にも株を下げてしまった」という認識にしかなってないのがどうかと

849 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 12:39:33.27 ID:BAd8/MR/0
そいつの中では結局相談した=失敗した時のスケープゴートを用意した、なんだろう。
自分が悪いって結論には絶対ならないだろうから距離取って正解でしょう。

850 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 12:45:18.82 ID:ThFy95hy0
いるよなー
こっちが「やめとけ」つっても聞く耳持たずに突っ走っといて、案の定酷い目に遭ったら
「なんでもっと真剣に止めてくれなかったんだ!」って逆切れするやつ

5年くらい前に散々居たわ(白目

851 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 12:55:23.26 ID:eMn/Y+4q0
>>848
「相談した」ことで責任転嫁して自分の自我を守るための対象にされたんだな
意識的か無意識か分からんがそういう思考形態の奴はいるね

>>850
過去報告でもそんなん見た気がするんだが報告済みだった?

852 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 12:58:30.77 ID:ThFy95hy0
>>851
この板と関係ないところでの話だから、特に報告とかもしてないな。

「子ども手当」で後は察しれ

853 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 13:36:58.62 ID:CFuxR3Ct0
俺はやめとけって言ったのに
無理やり実行して俺がたきつけたことにされかけたこと有ったわ…
レコーダーなかったら今頃俺は仕事首になってました

スレチだけどあの時の恐怖がよみがえったわ

854 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 16:35:24.93 ID:wYOXtvic0
>>853
スレチだけど対応方法は参考になりそうなんでkwsk

855 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 16:38:57.83 ID:rzv4WSsB0
しかしつらつら纏め見たけど394は晒されるのが哀れやな
きちんとPLたちを満足させて完結させて、毒のある話を入れたらMVPとは他が小粒だったのかもだが実に運がねぇ奴だw
(調査過程で敵の正体が判るかどうかで少し印象は変わりそうではあるけど)

というか俺からすると2泊3日のTRPG旅行ってだけで実に羨ましい
まあ「気心の知れた友人となら」って前提が付くが

856 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 16:41:01.33 ID:wYOXtvic0
皆様スルー検定のお時間ですぞ

857 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 16:45:25.38 ID:okrSmuqG0
>>844
せめてルール通りに衝撃で能動防御が下がることがなければ
あそこまで打たれ弱くなかったろうに

858 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 16:45:39.54 ID:eAI1Annt0
>>855
君がvitaを持っているのなら、俺の屍を越えてゆけ(PSP版でもゲームアーカイブでも可)をプレイした後に
俺の屍を越えてゆけ2をプレイするといい。
きっとその考えが変わっているんじゃないかと思う。

俺屍2、積み上げた物後日談で思い出ごとぶち壊しの反面教師としても優れてるんだよなあ……

859 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 16:54:29.03 ID:Ah46KTv50
>>855
あれはちょっとした毒ではない
もっとおぞましい何かだ

860 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 16:55:05.18 ID:4kMpQU+T0
MKPをMVPと勘違いしてる奴でまともな奴を見た記憶が無いし、その手の「俺だったら」論が的外れでは無かった記憶もあんまりない

861 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 17:11:41.55 ID:rzv4WSsB0
>>858
スタッフ一緒なら楽しんだ分と相殺かな
当然違うから絶許ってなるわけだが、まあ2は前評判聞いて見なかった事にしてるからプレイは多分・・・

面白きゃ正義のエンターテイメント
他が並〜良なら1回や1作の駄作で(それが作者の趣味ならなおさら)とやかく言うこともない
・・・と俺が思うのは駄作に寛容すぎかねぇ

862 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 17:38:20.90 ID:FnurgblP0
いまさら蒸し返すのか
ご本人様乙

863 :1/3:2014/10/06(月) 17:43:07.44 ID:4ypWd2BJO
卓ゲ関係ないかも知れないが話題変え報告
自分は酒が弱く、酔うと無意識で“全てを悪意解釈してダメ出し”する酒癖がある
それが分かっているので身内と特に親しい人以外には下戸で通している
自分は平均二〜三卓は建つ規模の鳥取に長らく所属して一応副代表をしていたのだがもう一人の副代表とあらゆる面で意見や方針が正反対で意見があわなかった、彼を仮にAとする
自分はガチガチに縛る気はないが会のメリハリや約束事はキチンとしたいタイプ
Aはその辺ゆるくて無連絡遅刻も卓スタートまでなら問題ない、連絡や議題ないなら開閉会もいらないって考え
プレイスタイルも、自分は公式シナリオ程度まで作りこまないと不安
Aはメンバーと場の空気に合わせると敵データすらフルアドリブで作りそれでいてちゃんとシナリオに仕上げて卓を盛り上げる

即興でシナリオをつくり皆を満足させる手腕は尊敬しているが、運営とかゲーム外になるとことごとく正反対で意見が割れるのでお互いに住み分けをしていた

864 :2/3:2014/10/06(月) 17:45:36.56 ID:4ypWd2BJO
そんな中、こんなグダグダな鳥取を纏めていた代表が数年単位で転勤することになり、近々代表を決める伝えられていたが、代表が休みの例会で事件は起こった
自分はPLとしてキャンペーン卓に入っていた
昼ご飯を買いに全員で近くのコンビニに行った、貴重品管理で残ったのはAと仲のいいB
帰って食事をして再開
プレイしながら最初から持ち込んでいた1Lパックのオレンジジュースのんだところ何かおかしい気がした
30分もすぎた頃か?自分はいつの間にか困化しており、GMも含めて卓全体にダメ出ししまくっており卓崩壊してしまっていた
慌てて、というか手際よく?ABがやって来て場を収め、場外を走っていたタクシー呼び止め
「後は何とかするから今日は帰れ」と五千円札渡された

深夜、代表から電話があり鳥取総意としてから
・自分と今後同卓したくない
・暴言について全員の前で謝罪してほしい
・処断を代表に一任する
という意見が届いた Aからもメンバーの過半数の意見だと連絡きているため、詳しい話がききたいとのこと
自分も頭おかしくなっているので後日説明すると答えてとにかく寝た

865 :3/3:2014/10/06(月) 17:47:16.56 ID:4ypWd2BJO
翌日、冷静になって荷物を調べると、見かけないコンビニ袋と開封済焼酎が入っていた
自分が酒を買うはずない、またキ印化するのは飲酒した時なので理由はわかったが、犯人探しは不可能と判断して、写メ付きで状況を可能な限り冷静に書いて代表に送った
代表は自分を理解してくれ、Aに事情を聞きつつ最終的に自分に酒を盛ったと認めさせた
理由は大凡の通り、Aが代表になる&自分の発言力をなくす、あわよくば退会させるのが目的
しかしながらその間にABは鳥取内の掌握を終えており、「Aか自分かどちらか選べ」という意志となっていた
代表は「こうなった以上、鳥取は解散する各自の判断で動け」と言うしかなかった代表から謝罪されたが自分のためにここまで動いてくれたことが嬉しく帰りを待つと見送った
ABはそのまま契約更新かけ自分と代表以外で鳥取を継続していたが、代表になった直後から人の意見を聞かなくなり独裁化、何人かは退会した
その後も細かい事務や風紀がグダグダになり一年も経たない内に空中分解したと退会したメンバーから聞いた
その後、逃げていたメンバー数名とぼそぼそとキャンペーンを続けて代表の帰還を待つことになった
鳥取の代表程度で人は変わる、恐ろしいことをできるもんだなぁと実感してる


因みに五千円は代表経由で返却してます

866 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 17:51:50.18 ID:FnurgblP0
うわぁ・・・乙

他人に毒を盛ったようなものなのに、その毒を盛った人間を支持したんだから、鳥取のほかの連中も頭おかしいわ
俺ならそんな人間に近づきたくない

そもそも他人の荷物を漁ってるという時点で、すでにアウト

867 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 17:52:13.33 ID:SYBI0v/K0
権力闘争って怖い

868 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 17:55:02.05 ID:lR6qoSiA0
二泊三日でテンション上がってる事とか1年間楽しく遊ばせた事とか、報告者の主観交じりの点とか
色々と考慮するとMKPには正直弱いと思うけど今更言っても詮無いんやな

それは置いておいて報告乙
こっちは怖いなぁ、酒飲んで暴走するのは宜しくないがそれを利用とかどこの国だよと
でも酒入りオレンジジュースとか一口飲んできづかなかったん?

869 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 17:57:10.45 ID:PBgXslIri
サークル代表なんてそんななりたいもんなんかね

870 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 17:57:30.92 ID:ydEqiqKA0
報告者からは意見は合わなくてもGMとしての手腕尊敬して親しい相手だと思ってたのが余計に辛い

871 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:00:20.95 ID:4ypWd2BJO
>>866
後出しでスマンし代表と逃亡者からの情報でしかないが
当初は「酒盛った」というのは一切公開せず、パニクった?代表の座を狙って全員を管理しようとした? みたいな曖昧な表現で、折を見て自分の酒癖を公開したらしい
その段階では過半数がAを信用していた
仮に仮にそうだとしても〜〜本性が悪言困な自分よりAを選ぶという思考になったとか?

焼酎自体もBが始末し忘れたから自分の鞄に入っていただけで、ABが焼酎もちゃんと始末していたら何も言えなかったと思いますね

872 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:01:36.80 ID:BAd8/MR/0
AとBが報告主が酒飲むと困化するのを事前に知っていたのかどうかが気になるな。
それに普通は自分が買った筈の荷物をおかしいとは思わないだろ。
留守番していたAとBが何かするとは早々考えない訳だし、オレンジジュースより自分がおかしいのかな?とまずは考えるんじゃないかな。

873 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:04:45.75 ID:4ypWd2BJO
>>868
甲類っていうんですか?宝とか出してる無味無臭のやつでした

変だと思いましたがゲームに意識いってストローでグビグビいってましたね
普通は紙パックに酒が入っているとは思わないです

874 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:07:11.53 ID:4ypWd2BJO
>>872
ガラケーなのですみませんこれで明日まで黙ります

アルコールで困化するのを知っていたのは、広めてない限りは代表とAのみです

875 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:19:02.81 ID:FnurgblP0
ID違うが、>>855=>>868か?
そうすんなり引かれると、自分の言い方が過剰反応だったって思えてくるわ
すまんかった

でも、その瞬間まで一切情報出さず、当然でてくるべき情報も隠蔽して、回避方法なしで、
「お前らがやったことは全部間違い、お前らは害悪」
って最後の最後にやるってのは、結構タチ悪いぞ


>>871
上手く情報操作されてしまったわけね
人間ってのは事実よりも印象で動くからなぁ
最初に印象付けられてしまうと挽回は難しい
普通そんなこと知ってても悪用はしないもんだが…酒盛るまでのことやったABはキ印だから、もう近づかないほうがいい
あと、余計なお世話だと思うが、他人に左右されずストレスにならない独りでやるタイプの趣味を別に持つと、酒癖は改善される・・・こともあるよ

876 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:22:00.96 ID:9wiDOXXi0
乙っつか、どう考えても犯罪なんだが
リアルに裁判沙汰じゃねぇのこれ

877 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:23:59.91 ID:P2sURUEV0
焼酎っていうか米/麦/ジャガイモの蒸留酒はモノによってほぼ無味だからなぁ
割った後の度数にもよるけど柑橘系で10%もなく、よもや盛られてるとは思わなければ気付く方が難しい
多少苦みを感じても、柑橘系のジュース特有の苦みと勘違いしやすいしね
オマケにID:4ypWd2BJOはストロー派だったっぽいから匂いもかなり気付きにくくなってる訳で

878 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:39:46.31 ID:qz4pNgkr0
コナンや金田一で出てきそうな計画的な犯行じゃねえかそれ
つまらないミスを犯すところまで含めて

879 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:49:29.39 ID:eFqixUU/0
ヤバげな報告出てる中プチ報告
ハウスルールでルールを色々変えたと言うが何をどう変えたのか言わずに
必要になった時に言うとしか言わなかったキャンペGM
既存の装備が役に立たなくなる事もあり得ると言っておいて詳細を言わないので色々質問の嵐が飛び交った
そうしたら「なんでそんなに俺を問い詰めようとするんだ!」とキレたorz

GMを質問攻めにするなんてマナーがなってないと言うんだけど
何がどう変わったかを伏せておいて聞かれるとキレるって何なんだろう
「俺を問い詰めてどうしたいんだ!」
「そんなに有利を追求したいか!」
「PLとしてのマナーを守れよ!」
などなど言う

自分からマナー守れない状態にしておいてマナーがなってないって何だそりゃ…って思うよ

880 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:53:55.71 ID:SYBI0v/K0
そんなにハウスルール内容(PLを嵌める為の罠)を見破られたくないか

881 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:57:35.60 ID:7XWe0wxb0
「そんなに有利を追求したいか」はそのままブーメランだし、「GMとしてのマナーを守れよ」と言いたくなるなw

882 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:57:43.25 ID:A9RyxcMW0
ルールてのは可視化されてるからルールなんだよっていう

883 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 18:59:48.28 ID:wYOXtvic0
>>863
なんととんでもない報告が来てるな。喘息持ちで酒飲むの厳禁の我が身からしたら立派な障害に見えるよ

>>879
事前にルール変更開示しないGMなんて立派な大困だよ

884 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 19:03:43.58 ID:TG/gGZrZ0
>>879
報告乙
>俺を問い詰めてどうしたいんだ
ルールを明確にしたいんだ
>そんなに有利を追求したいか
不意打ちで不利を被りたくないだけだ
>PLとしてのマナーを守れよ
ルールを明確にするのはGMのマナーじゃないのか
うん、突っ込み所しかないな

885 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 19:23:08.59 ID:TDjQT3AdO
>>879
報告乙。
いやプチじゃねーっす
既存のルール変えて変えた箇所言わずしかも火病発動って
そうなるまでになにがあったかそのGM問い詰めたいレベルだ

886 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 19:26:20.16 ID:NH2xX8s20
俺も学生の頃、TRPGの合宿でOBが酒持ってきて、危うく飲まされかけたわ
GMもPLもするってのに、酒に弱いヤツに進めるなよ・・・
まぁそのOBもちゃんと断れば引き上げてくれたので、それほど困ではないが

887 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 19:44:55.92 ID:7V0UZU8L0
>>874
乙。立派なアルハラだし、酒癖悪いのを知っててやったんだからまごう事なき傷害罪。
当時出るところ出れば警察沙汰にもなってたね。

>>879
ハウスルールの説明やサマリー無しで回そうとして逆ギレしたんじゃ世話無いなあ。
GMとしてのマナーすら守ってないのにマナー守れとは片腹痛いわ。

888 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 19:45:38.87 ID:gSNuSAPJ0
>>879
会長「お前は人間としてのマナーを守れゴミクズ」って放逐だなあ、うちでこんなのいたら…

889 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 19:58:30.30 ID:04frSMF20
>>879
結局PLを嵌めたいだけのカスだったのか……?

890 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 20:01:42.11 ID:4PD22a290
「聞かれなかったから言わなかったよ」(ドヤァを
やるには、心が弱すぎたんだろう。

891 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 20:39:07.74 ID:eMn/Y+4q0
>既存の装備が役に立たなくなる事もあり得ると
このレベルの改変入ってるのに具体的なことは一切教えない ってなったらPLは不安になるよなそれは
何がしたかったのかは分からんが、GMはルールの裁定者なんだからGMだけの秘密ルールを抱えるような行為は
それ自体がルール&マナー違反だし、他のゲーム参加者が信用できなくなるってのが分からないのかね

892 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 20:47:10.28 ID:uEVtDy+d0
それこそ某カードアニメの『隠された効果を発動』だしな

893 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 21:02:22.63 ID:0WdnVoZ70
>>879
それ、改変部分を伏せる理由が
「自分に都合よく後出ししたい」以外に思いつかないんだが

894 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 21:19:01.00 ID:Qx8bOPFJ0
>>879

ゲームってのはルールに沿って遊ぶっていう根本をド忘れしたのかねそいつわ
多くのゲームでGMに強い権限があるのもそれがルールとして定まってるからだしな
だからこそルールをPLに隠す権利なんつうもんはGMには存在しないんだが

895 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:00:03.33 ID:H2+JqRYJ0
>>863
無断で酒を飲ませたAの行動がクソなのは間違いないが、
参加者が満場一致で放逐したがるレベルの暴言を吐くお前もクソすぎねぇか

酒は魔法の薬じゃないんだから、強制的に人格を書き換えるわけでもなし、
お前の暴言は間違いなくお前の本心なわけだろう

「自分は酒癖が悪いだけ。飲ませた奴が悪い。飲まされたんだから暴言はしかたない」
って開き直ってるようにしか見えんぞ

896 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:03:58.50 ID:TKeNwkdA0
そうか?酒飲んだだけで自分も知らないことを話しだしたりしてるらしいぞ俺

897 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:08:57.15 ID:MEvTplMi0
いや〜本人降臨は十分堪能したよ…(満身創痍)

898 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:09:33.63 ID:ScSGLzVc0
理性が飛ぶって分かってて自重してる人間に無理やり酒飲ませて「理性飛ぶほうが悪い」ってどんな居直り強盗だよ

899 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:14:35.78 ID:14tUatwB0
そこでそもそも理性を飛ばすのをどうにかしろっていう意見には割りと賛成な下戸です。
無理やり飲ます大クズより自重する人のほうがましなのは当たり前なんだけどな。どうしようもないで諦めてほしくないというかー。

900 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:17:14.02 ID:XI+iHBJ60
>>899
えっ


もう投票の時期だね

901 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:19:40.35 ID:9Vld6vQX0
酒の席で無理矢理飲ませるのとはわけが違うんですが・・・
あれか強姦しとい隙を見せた女が悪いとかいう手合いか

902 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:20:51.29 ID:ScSGLzVc0
体質の問題なのに酒飲まない以外の解決方法がどこにあるんだよ

903 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:22:01.55 ID:gWRklwnMi
>>863に一票かな。

904 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:22:12.17 ID:CgS7uETG0
アレルギーと同じで、酒に酔いやすいのもまた体質だかんな
気合や根性や奇跡やヒーローポイントでどうにかできるもんじゃない

905 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:23:08.97 ID:AjVuNWHE0
895と899はどんな異界からやってきた

906 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:23:43.13 ID:FziJRJPz0
>>899
お前も「下戸」だとか「どうしようもない」とかで諦めるなよ
根性で酒飲めるようになれ。飲めないのをどうにかしろ

お前さんの言ってることって概ねこんな感じだが本気で言ってるのか

907 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:25:16.80 ID:H2+JqRYJ0
>>898
Aよりも863の方が悪いなんて一言も言ってねぇだろよ
Aがクソなのは間違いないとして、お前も暴言吐くこと自体をもっと恥じろって話だよ
報告読んだ限りじゃ暴言について反省の弁は一切無いだろ
「暴言を吐いてしまったのは酒を飲まされたから」が863の主張で、それは別に間違ってはいないが、
暴言を吐く悪癖は純粋にお前の人間性の問題なんだから結局お前もけっこうなクソじゃねぇかって言いたいんだよ

908 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:26:34.40 ID:FnurgblP0
大体人間なんて理性100%ぶっ飛んだら、周りがドン引きするような人間ばかりだぞ
そうじゃないのは聖人さまくらいだ
>>895>>899なんて、素面の状態でこれだしな

909 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:27:32.25 ID:eMn/Y+4q0
他の面子も朴訥すぎるというか、それまで副代表までやってる人間の唐突な豹変に
何かおかしいと思わなかったのか?という気はするんだよな
いきなりの嵐襲来に呆然としてたところに悪党の用意周到な言いくるめロールで
その場は信じてしまったんだろうか

あるいは周囲もかっちりする主義の報告者よりもだらだら気質のAに近い性質の面子が
多くて、そこに策略をかまされたところで一気にA賛同に傾いたりしたのかね

910 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:31:23.74 ID:Z48R8EhC0
理性を飛ばしてしまうことで悪い事になるとわかってて、ちゃんと自制して飲まないようにしてる863はいい人だと思うけどなぁ

投票は>>116

911 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:31:26.82 ID:TDjQT3AdO
うーーん…

今回は「該当無し」に一票入れとく

912 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:33:34.21 ID:E7FGnXzd0
>>910
やらかしてもやらかしても
全部酒のせいだししょうがないよなって開き直る人よりはいいな

913 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:35:51.88 ID:eMn/Y+4q0
>>907
自分の弱点知ってて普段自制してるのに、それを悪用して物理手段に出た相手より悪いなんてことはないわな

酩酊状態で出る変化なんかそうコントロールできる奴いないだろ しかも不意打ち状態でよ

914 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:36:35.41 ID:14tUatwB0
>905
はい、酒のんでも絡まない人>酒のんで絡む人>酒を強要するクズ
な世界から書き込んでますです。

915 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:39:59.43 ID:eMn/Y+4q0
>>914
酒に対して嫌な思いがあるのは分かるが、事案とは全然次元の違う話してるぞお前

916 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:40:37.55 ID:Z48R8EhC0
じゃあ自制して酒を飲まない人>酒のんでも絡まない人>酒のんで絡む人>酒を強要するクズ>>>>>こっそり酒を盛るドクズの世界から書き込もう

917 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:40:44.08 ID:7V0UZU8L0
>>460を。この手のだまし討ち仕掛けるような奴は嫌いだし、
システムに嫌悪感持たせるような真似は論外だ。

今回のスレは胸糞案件が非常に多かったと思う。前スレと言い、犯罪まがいの報告はお腹いっぱいだぜよ

918 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:46:04.09 ID:31PFQqjKO
>>863
人の飲み物に一服盛るとか恐ろしすぎる
雑巾絞り茶でも飲まされりゃいいのに

919 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:52:41.19 ID:eMn/Y+4q0
投票は>>240に1票
ゾッとしたのはこれ。やっぱ洗脳型はキモさが半端ないわ

>>863も最期にヘンなのが涌いたのもあってえらく胸糞だが、
物理手段に出てるところがリアル犯罪の範疇だと思うんで

920 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:56:16.20 ID:MEvTplMi0
>>914
自分では飲まないけどアルハラはするあなたはどこに入るんですかね…?

921 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 22:57:00.45 ID:FziJRJPz0
>>914
「酒を強要する奴はクズ」だってのは理解してたのか…
なのに何で酒を強要するクズと似たようなこと言ってるんだろう。自身も下戸らしいのに

投票は>>240

922 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:03:16.67 ID:PHtGxPdPO
飲食に関する話題で思い出した

私は乳製品アレルギー(牛乳バターチーズとか全滅)
Aは卵アレルギー(そのものはもちろん、マヨネーズとか調味料も要注意)
Bは甘いものが苦手(嗜好)で下戸

10名前後のグループなんだが上記の理由で居酒屋とかでの打ち上げとかテーブル分けで一緒になることが多かった
セッション中のおやつも市販品は和菓子以外ほぼダメなんで一口羊羹とかおかきを自分で用意
たまに余裕がある時は卵牛乳バター抜きで、豆乳マーガリン蜂蜜などで代用した私もAも食べれる洋菓子を自作差し入れしていた
甘さ控えめで普段はおやつ食べないBもOK、自画自賛だがかなり歓迎されていた

ある時入って半年のC嬢が差し入れにラムレーズン入りパウンドケーキを持ってきた
有名な洋菓子店で買ってきたらしい
セッション休憩中のお茶の時間、ニコニコしながら切り分けてくれたが、残念ながらモロにアウトなんで「美味しそうだけどゴメンね」と遠慮させていただいた
その日は私も自作の差し入れをもって来ていた(豆腐ドーナツ)のだが、ABもパウンドケーキを断ってドーナツに手をつけた時点で突然C嬢が切れた
「なんで私のは食べずにクソ○ッチの地味な菓子を食べるんだ」
「お前(私のこと)が洗脳してるのか、いつ男侍らせていい気になっりやがってこのヤリ○ンが!」
って喚き散らしながらテーブルの上のドーナツをなぎ払い
飲み物もひっくり返して大惨事
私はとっさに動けず淹れたての熱い紅茶が胸から膝にかけてバシャー
すぐに水かけて冷やしたからちょっと赤くなった位でやけどはなかったが服は完全にぐっしょり
AがTシャツ+シャツだったんで上に着てたシャツを羽織らせてくれた
事態の収拾はリーダーとAに任せてBに車出して貰って帰宅した

伝聞になるが、切れた理由を簡単にまとめる

・前のサークルではC嬢が紅一点だった
・ABが私と仲良くC嬢をちやほやしなかったのが不満
・細かくは説明してなかったが体質的に食べれないものがあると言ってあったんだが、単なるわがままだと思い込んでいた

差し入れ断った成り行きあたりは誤解からきた齟齬だけど、暴言とか食べ物粗末にしたりとかは完全にアウト
しかも最後まで謝罪しなかったってことで永久追放処分になった

蛇足だが、ABともに食べれないものがあるせいもあって他の面子より細身で、服装も垢抜けており(あくまでオタっぽくないって程度だがw)比較的イケメンでした

923 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:04:33.94 ID:FnurgblP0
俺は>>863に一票
薬盛ってレイプする連中と同じ禍々しさを報告対象のABに感じる

924 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:05:32.05 ID:uQGvJfvi0
報告者にも非があるようにしたい人がいるが、結局「じゃあどうすればいいの?」といった具体的な案を出してこないね。
アレルギーを根性で直せみたいな無理難題ばっかりで。
多分「どうにかできるだろう」という軽い他人事だから言えるんだろうけど。

あ、投票は>>240

925 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:06:10.23 ID:2al+VoBx0
ワインゼリーすら無理なとんでもない下戸ではあるけど、
どこまでも酒が弱いって言うならアレルギー的なものであるだろうし、
その場合は飲んだと理解できるような表質的な変化を伴うのが大半だと思う

ついでにいうと、いくら酔って理性のタガが外れても
まず酔ったということを表明できないってのは異様ではある


あ、もちろん疑ってるわけではないよ
そういうレアケースにレアケースを重ねることくらい当然あり得る

926 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:07:32.08 ID:PHtGxPdPO
書いてるうちに900過ぎてしまった
すなない

927 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:10:26.51 ID:zm603oPT0
>>894
「(愚か者めがさっきの仕返しじゃ!)そのシールドは本当はカースドシールドなんだ」はルールを隠すうちに入りますか?

928 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:11:55.63 ID:xki4syAoO
>>240に1票。マジ怖いわ

929 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:12:18.56 ID:XI+iHBJ60
>>863に一票、やっぱ投票間近の報告は印象に残るな

>>922
報告乙、大変だったな
C嬢の差し入れの時点でオチが予想できたがやった事が予想以上だった

930 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:15:08.07 ID:FziJRJPz0
>>925
「全然酔ってない」とか言い張る酔っ払いが結構いることを考えると
酔っている自覚すらない人って結構いると思うんで
大して異様でもないんじゃないかな

>>922
報告乙
食べ物を粗末にする奴はマジで死ねばいいのに

931 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:18:59.39 ID:FnurgblP0
>>926
どんまい

ぶっ飛んでんなぁ、C嬢

932 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:20:04.19 ID:14tUatwB0
>>921
確かにもう報告と全然関係ないんだけどさあ。
「酒飲んでもいいけど暴言吐かないでください」←「体質だからしょうがない。吐かれても我慢しろ」
って言ってるわけなんだが貴方。
まあ話を脇にそらした俺が悪かった。黙るわ。

933 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:22:53.29 ID:ScSGLzVc0
「飲んだら暴言吐くから飲まない」←「そもそも暴言吐くのが悪いんだから飲まないとか関係ない何とかしろ手段は知らない」
こう言ってるの気づいてないんだろうなぁきっと

934 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:23:09.71 ID:uQGvJfvi0
じゃあ具体的にどうしようというのかねぇ
吐かない為に酒を飲まないようにしているのに、それ以上の根本的な解決策があるなら教えてあげたらいいじゃない。

935 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:27:07.21 ID:FnurgblP0
>>932
誰もそんなこと言ってないよ・・・


ちなみに俺は血圧が低いせいか、面の皮が厚いせいか、酔っ払っても表情には全くでない

936 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:29:16.15 ID:7CE1dBDB0
こういうのアルハラって言うんだよ
一口だけで別の意味で吐く俺はどうすればいいんだろうな
根性で吐くな、なのかな
下戸にもいろいろいるのに

937 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:29:37.97 ID:PFhK0g7r0
>>240に一票

>>922

アレルギーとかアルコールとか体質的に無理なものは無理で、どうにもならないのになー
諦めなければ根性でどうにかできるものだと思ってる人は、精神力さえあれば何でもできる教の人なのだろうか

938 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:31:29.87 ID:7V0UZU8L0
>>934
酒なんて飲まなきゃ飲まないで何とかなるし、大変なことになると自覚してるなら遠ざけるのは十分ベストな選択肢なのにね。
何でそうやって自ら自重してるというのに、>>932は1から10まで的外れな事を抜かしているんだ?もう二度と書き込まなくて良いわ

939 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:31:57.89 ID:uQGvJfvi0
>>937
アレルギーを本気で好き嫌いの一種だと思い込んでいる人いるからね。

それで実際児童がなくなった事件もあったのに。

940 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:33:50.62 ID:/3pXsolE0
本人酒のんだ自覚すらないのに、酒に酔ったとか言い出せるわけないだろ。

941 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:34:49.37 ID:aIZMs0Un0
>>932
お前がクズカスなことだけはよーくわかった

942 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:34:58.84 ID:2BKJG8CQ0
>>932
「暴言を吐いてしまう体質だからしょうがない」んじゃなくて「暴言を吐いてしまう体質だから酒は飲まないようにしている」んだろ。
確かに「暴言を吐いてしまう体質だから人前じゃない所で飲んでそれを直していくべき」かもしれんが、問題にされているのは「そういう体質だから飲まないようにしていた所を仕込まれた」んだろ。
「でもそれって改善しようとしてなかった報告者も悪いですよね」ってゲスパーだろ

943 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:36:59.49 ID:P2sURUEV0
なまじ酒っていう合法的なものだから「酔って暴言を吐いた方が悪い」って考えになるのかもしれないけど、
事の本質は薬物を盛って前後不覚にした挙句、それを利用して個人の排除に動いたって話だからな

944 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:37:43.52 ID:MEvTplMi0
自分が知らない認識できないものは存在しない
そう考え方をする人種は一定数いる

あ、投票は>>410-411で。のぼせ上がったDTはホンマどうしようもねーな

945 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:37:58.45 ID:Ah46KTv50
>>932
自分も酒ダメだし酒のせいにして粗相を反省しない奴は嫌いだけど
報告者は反省してるからこそ普段は酒飲まないようにしてるんだと思うし、そこは全然気にならないけどなあ
飲まない、も立派な対策だと思うけどあかんのか

946 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:43:57.78 ID:CFuxR3Ct0
>>854
kwskも何も単純に前科があって前にも悪者にされたから
同じような状況になったときに録音しただけだから対して参考にならんぞ

947 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:44:49.83 ID:7XWe0wxb0
>>932
お前が言っている事は「飲んだら暴言を吐くようになる毒薬を仕込まれて、それでも暴言を吐いた奴が悪い」っていう事なんだがな

948 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:44:54.62 ID:7CE1dBDB0
あ、投票は>>240

949 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:45:09.50 ID:PHtGxPdPO
レスありがとうございました

卵アレルギーだとサラダのドレッシングとかフライ物(衣に入ってる)とか、乳製品はなんちゃらのバター焼きとかピザ系とかクリームなんちゃらとか、
とにかく居酒屋定番メニューがほぼ無理だから他の人が注文気遣わなくて良いようにテーブル分けてたのに、ハーレム気分でやってると思われたのが情けなくてほんと悲しかったよ
身近にそういう人がいないでちゃんと理解せずに育ったにしてもなぁ…
愚痴りだすとしつこくなりそうなんで以後自粛

950 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/06(月) 23:52:46.28 ID:E7FGnXzd0
>>949
多分その困、アレルギーへの理解と言う方向の問題とは違う感じがするな…

卵や乳ってダメだと本当に食えるものが限られるよね、乙

951 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 00:01:29.75 ID:EvEcg8WY0
>>949がやってたことは、ちゃんと理解してくれてる人が殆どだと思うよ
ただ、世の中には自明の事実より自分の妄想のほうが正しいと考える人間が一定数いるから

理解しない人もいるって、ある程度は諦めとかないと、傷付くことが増えるぞ

952 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 00:03:35.75 ID:FTWD5oM20
ああ、「事実や責任はどうであれこっちは傷ついたんだから謝れ」っていう…

953 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 00:26:16.83 ID:kjMb/bxL0
アルコールの性質とか全く理解しないまま、脳内だけの認識で書き込んじゃう子なんだろ
下戸だって自分で言ってるし

「酒で自制心が弱まる=酒を飲んだ時の態度がみんなその人の本性」とかいう、
すごく短絡的な式を本気で正しいって思い込んでるみたいでもあるし

お酒飲んで表面化しちゃう暴言も、それを自省して日頃からお酒に触れないという対抗策で自分を律せる面も、
全部ひっくるめてその人なのにね
酒で人間の本質がわかるのか、いい感じに頭が悪くて便利な世界に住んでる人なんだな

投票は>>240

954 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 00:28:48.21 ID:8xa2V0dQ0
>863に一票。
その後のアルハラ実演者も含めて気分が悪い

955 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 00:36:20.89 ID:R9H5rKNF0
酒癖が悪いと知っていて酒を盛ったAが悪いのは勿論だし、
報告者には過失がない不可抗力だったのも確かだけれど、
暴言を吐かれた卓メンツに以前と同じ様に報告者と付き合え、と言うのも酷だと思うなあ。

どう見ても黒幕であるAの方が悪いこの状況で
報告者とは疎遠にするのにAとは付き合い続ける、ってのは訳分からんが。
疎遠にする優先順位が逆だろ。

956 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 00:50:07.24 ID:ujUtuYy20
>>955
>暴言を吐かれた卓メンツに以前と同じ様に報告者と付き合え、と言うのも酷だと思うなあ。
酒に縁のない人間ならそうだが、何度かでも飲みの付き合いを経験した人間なら、
酒席でのことは大抵水に流せるもんだと思うが

957 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 00:51:03.51 ID:3zv3FR0x0
>>949
災難だったね
理由とか事の前後とか関係ナシに、その場の感情でムキーッってなっちゃうお花畑脳はどうしようもね
姫気質も拗らせてて自分が中心じゃないと不満らしいし面倒くさい相手だなぁ

958 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 00:51:48.76 ID:nvRXXrz9O
流れ早いな、プチプチしたのを報告しようと思ってたんだが次スレだな。

投票は>>863で。
本当にお疲れ様。

959 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 00:54:09.40 ID:dzxpJdP00
酒は悪魔の薬だから…(達観

960 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 00:56:03.74 ID:FTWD5oM20
>>956
酒席の話じゃないのにそんなこと言われても…

961 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 00:57:41.29 ID:+A3d0m5i0
>>240に1票
閉鎖系は本当に閉鎖しておいてほしい

962 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:01:37.33 ID:3zv3FR0x0
溜め込んだ本音を全部ぶちまけるようなタイプで色々吐いちゃったのなら確かにその後以前と同じつき合いは難しいだろうが
「呑んでる状態では全部駄目出しするタイプ」ってところが分かってれば吞まない状態でのつき合いはできるんじゃね?
それとも>>956も酒呑んだ状態が本性だと思い込んじゃってるタイプなのか?

963 :962:2014/10/07(火) 01:03:35.92 ID:3zv3FR0x0
あミスったごめん
レスは>>955>>960に対してな

964 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:06:38.38 ID:EvEcg8WY0
>>955
まぁ、同じように付き合えってのはちょい難しいわな
だからって酒を自制してた報告者が責められるべきかと言えば、それも違う

Aと付き合い続けたのは、雰囲気に流された結果だろうな
「報告者の言葉には腹が立った。Aは悪い人間みたいだけど、とりあえず嫌な思いはしてない」
で、流されて、しばらくしてからAが馬脚を現して、自分らが嫌な思いをするようになってからようやく空中分解と

たいていの人間はそんなもんだ
善悪を重視して物事を判断してる人間って、口で言ってるその半分もいないんじゃねーかな

965 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:07:34.17 ID:lR4Z0JYm0
>>863に一票、リアル犯罪はどうかと思うがマジ不快だし
同レベルで不愉快なアルハラ野郎降臨してるけど本人かねこれ

966 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:10:58.99 ID:FxlSyUxmO
確かにリアル犯罪はどうかと思うな
俺は>>240に1票
こっちも犯罪じゃないだけで大概だけども

967 :962:2014/10/07(火) 01:12:30.27 ID:3zv3FR0x0
>>964
それまで友達として付き合ってた奴が裏で悪いことしてたと知っても、「やられるのが自分じゃなければ」
つよく止めるでもなく、そのまま付き合い続ける奴ってのいるからな
「友達」っていう部分に縛られて状況に流されてるっていうか

968 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:16:28.80 ID:QxFXcSoK0
>>240に1票、マジキモイ

ここで酒癖がホイと直る物かのような事言ってる奴は多分何言っても考え変えない
非常に残念ながら自分が痛くないから他人の痛みが分からんという奴は一定数いる

969 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:20:53.40 ID:ujUtuYy20
>>960
そこで「酒席での」という言葉を額面通りに受け取るかね…
なら「飲んだ上での」と言い替えるよ

970 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:26:00.38 ID:EvEcg8WY0
>>967
毒盛って人陥れるような奴と友達付き合い続けるなんて、すげぇリスキーだと思うがな
報告者の鳥取メンバー、危機感なさ過ぎだ

上で「ちょい難しい」とは書いたが、それは飽くまで一般論で、俺だったら報告者のほうを取る
問題を起こさないように反省し、努力してる人間となら、多少の意見の食い違いがあっても付き合っていける

971 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:28:16.46 ID:Di59gTxk0
このまま新スレまで加速するだろうな

972 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:31:33.74 ID:3zv3FR0x0
>>970
本当に「自分に害が及ばなければ分からない」タイプっているんだよ

TRPGやってるのにそこまで想像力欠如してて大丈夫かこいつら?とは思う

973 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:35:18.93 ID:+A3d0m5i0
>>970
次スレよろしく

974 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:36:19.97 ID:EvEcg8WY0
>>972
わるい、書き方が悪かったな
そういう人間がいることはわかってるよ

970踏んだんで新スレ立ててくる
なんだかんだで初めてなんで少し時間かかるかもしれん

975 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:36:44.97 ID:lR4Z0JYm0
想像力足りないだけならいいんだが、現実捻じ曲げる為にそのフリしてるだけのような
上の実演とか本気で言ってるならマジヤバイと思うし

976 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:41:00.96 ID:EvEcg8WY0
新スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1412613533/

なんかミスがあったら指摘してくれ

977 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:44:40.28 ID:+A3d0m5i0
>>976
乙。大丈夫だと思う。

978 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:47:17.43 ID:EvEcg8WY0
>>977
ほっとした
ありがとう

979 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 01:56:29.71 ID:3zv3FR0x0
>>976
スレ立て乙かれ様

980 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 02:33:33.74 ID:/57eKLWB0
>>868
スクリュードライバーはレディキラーの代名詞だろ

981 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 02:42:36.11 ID:dVFuql690
柑橘系は味がキツいから混ぜものしても気付かれにくいらしいです

982 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 02:49:46.08 ID:/57eKLWB0
>>922
Cは姫こじらせた系なんだな

983 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 03:03:33.57 ID:aXydlOCZO
>>976
スレ立て乙

酒と姫はこえーなーと思いつつ梅々

984 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 05:02:57.68 ID:Lf5RgRaC0
ABが毒盛った事はずっと黙ってた状態で掌握に力入れてた、って事は
その間報告者の印象を悪くさせるための工作もし続けていた事は想像に難くない

で、結局そのゲスい性質が露呈して空中分解、と。

985 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 05:07:05.77 ID:Lf5RgRaC0
あ、投票は蠱毒壷の>>240で。

986 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 06:49:01.51 ID:RiocJM420
投票は>>644

>>984
一度の失敗で見限る面子に仕立てあげちゃった結果としての1年崩壊だからな
自業自得というか因果応報というか

987 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 06:54:13.83 ID:IXea+daM0
>>932が一番の困だな

988 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 07:12:37.27 ID:5OW8FgdrO
>>937
今は一週間単位で入院&専門医の完全管理下でアレルゲンをごく少量ずつ摂取して抵抗力を増やしていく治療法があるが、時間的に社会人はムリだと思う
自制心と他人の嫌がる事はしないって大事だと思うよ


投票は>>240

989 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 07:23:41.42 ID:S8OZou/N0
>>988
知識が少なく片寄った意見の持ち主がいる中で、それは真実の話でも言うべきではないな
馬鹿がそれを根拠に「下戸は治療で治るんだよ!もっと努力しろよ!!」と言う可能性が高い
詳しくない人には時間的制約もひっくるめて結論のみ「飲めない体質は治らない」でいいんだよ

投票は>>863

990 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 07:38:40.55 ID:3zv3FR0x0
>>989
そういう中途半端に覚えた生半可知識を根拠にして自説を通そうと暴れるのは困の典型思考だからな

酒と屑の世界からやってきた奴は文脈も流れも読めないしそういう次元ですらないが

991 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 07:40:40.04 ID:Z4NzJtPeO
人の飲み物に異物混入させるなんて困というよりただの犯罪者だ

まぁ違和感感じたら飲まずに捨てろや(異物でなく、腐ってるかもしれないし超危険)
とか
困タッグに、どっちか選べムード作られた時に、自分は自分で
今のままのサークル継続する意向だと宣言できずに
困タッグに実質的乗っ取りされてるあたり、酷だけど団体の副代表としてはどうなの
と思わないこともないけど…
ただ読む限り一番の被害者は転勤前の忙しい時期にくだらん騒動された代表、
次がたかが趣味のゲーム楽しむ集まりで暴言吐かれるはくだらん政治ごっこされたメンバー
その次報告者の順だなぁ

992 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 07:49:30.23 ID:+A3d0m5i0
わざわざ被害者の順序つけなくても
Aが加害者ってだけじゃいかんのか

993 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 08:01:05.60 ID:3zv3FR0x0
序列つけるまでもなく全員被害者だよ

994 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 08:12:49.59 ID:6N8iTrsq0
AB以外な

995 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 08:13:10.62 ID:KpuKReGj0
そもそも酒を飲まないだけで嫌いとかの「飲めない」んじゃなければ飲んだ時の違和感なんて
あんまり感じないからなぁ。

996 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 08:25:54.10 ID:3zv3FR0x0
残りレス少ないし集計しとこ
>>116 1票
>>240 11票
>>410 1票
>>460 1票
>>644 1票
>>863 6表
>>932 1票

こんなとこかな?

997 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 08:27:47.44 ID:LBaJW1TT0
買ってきてすぐの紙パックジュースでしょ?
気を利かせてストロー付けてくれたと思えば、
何かを混入してるのは気づきにくいし。
それが果汁多めなら酒が入っててもわかりにくい。
しかも甲種焼酎ならクセがないから混ぜたらわかりにくい。
それを気づけってどこまで人を疑わないといけないのかと。
酒癖直せって、ほんと生まれつきの性格直せっていうのと同じくらいの事だけどね。

あ、集計してくれてるけど投票は>>240

998 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 08:28:09.37 ID:LUeZeLG3I
>>952見て思い出した報告あるんで後で次スレに報告するわ

999 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 08:30:38.42 ID:3zv3FR0x0
ふむ けっきょくMKPは>>240で変わらずやね

1000 :ゲーム好き名無しさん:2014/10/07(火) 08:31:52.61 ID:+A3d0m5i0
>>1000なら次スレこそ小粒

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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