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【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ [転載禁止]©2ch.net

1 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 19:19:26.47 ID:HX/vlaEw0
ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

【注意】
ネタバレは禁止しません。ネタバレが嫌な人は注意してください。

2 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 19:21:26.02 ID:oL/qedSt0
※ここは荒らしが建てたスレです!!使ってはいけません!!

3 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 19:24:39.15 ID:HX/vlaEw0
フラゲ情報でアイテムテキストが多い海外wiki
http://bloodborne.wiki.fextralife.com/
フラゲ情報が多い日本wiki
http://bloodborne.alloyape.com/
フラゲアイテムテキストの訳
http://pastebin.com/TVric1LU
トロフィーの訳
http://pastebin.com/dc0CamCR

4 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 19:28:35.05 ID:oL/qedSt0
>>3
ウイルス付きのアフィリエイトサイトに注意してください
NGワード:http

5 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 19:36:22.93 ID:idYGzluI0
>>3
グロ貼るな死ねゴミ

6 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 19:36:33.81 ID:HX/vlaEw0
【組織】

○「医療教会」
ヤーナムの血の医療を統括する組織。教会のハンターの多くは聖職者で且つ基本的な医学知識を持っている。
狩りにおいては銀の剣を好んで用いる。何故か巨大な敵との戦闘を想定した武器が多い。

  キャラクター
    ルドヴィク……最初の医療教会の狩人。銀の剣を使って戦ったとされている。
            彼の意思を継いだハンターたちは「聖剣(Holy Blades)」と呼ばれている。

    アーチバルド……医療教会工房の奇人。黒獣の雷を利用した武器を作った。

○「工房」
ハンターの仕掛け武器を作る工房。象徴性、儀礼性を重視した武器が多い。
また、ハンターの象徴であるノコギリ武器を作っている。

  キャラクター
    パウダー・ケグ……「工房」の異端者。複雑な機構、馬鹿げた重量の武器を愛する変人。
               古狩人デュラと知り合いなのか、彼のために「ステイク・ドライバー」を作った。


○バージェンワース大学
ヤーナムの地下に存在するトゥメル遺跡から「この世のものではない真理」を発見した学者の集団。
「真理」の探究の過程で発狂してしまうものが多い。ヤーナムの医療教会はこの大学を祖としている。

  キャラクター
    カレル……バージェンワースの学者のひとり。「上位者(Great Ones)」の人外の声を聞き、
           それを「カレル文字」として翻訳した。

    学長ウィレム……バージェンワースの学長。血を信頼せず、カレルのルーンを誇りとした。
    ドレス……学長ウィレムの従者。「真理」と遭遇した際発狂し、以降「墓守」となった。

○カインハースト
ヤーナムの外れの廃城に住んでいた貴族。突然姿を消す。

7 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 19:37:30.86 ID:HX/vlaEw0
ヤーナムの歴史

遥か昔、トゥメル人が迷宮を掘り、「この世のものでない真理」を発見する
    ↓
バージェンワース大学がトゥメル遺跡を調査。「真理」を発見するが
調査隊の中から何人か発狂者が出てしまった。
    ↓
バージェンワースのカレル、「偉大なる者」の声を聞き、それを「ルーン文字」として翻訳していく。
中には恐ろしい効果を持つため禁じられたものもあった。
    ↓
「真理」の探求の過程で副産物として血の医療ができあがる。
血の医療は探求者の正気を保つために使われた。
    ↓
バージェンワース大学を租とし、血の医療を統括する「医療協会」が誕生。
    ↓
ヤーナムが医療の街として発展
    ↓
「青白い血」の病で荒廃
    ↓
「獣の病」が蔓延し、獣狩りが始まる。

8 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 19:38:15.94 ID:oL/qedSt0
嘘メッセージに気を付けろ!

9 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 19:42:34.75 ID:HX/vlaEw0
クトゥルフ神話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%95%E7%A5%9E%E8%A9%B1


・「この世の真理を知った結果発狂してしまう」「上位者(Great One)」「巨大な蜘蛛」などなど
 明らかにクトゥルフ神話から影響を受けていると思えるテキストが多い。
 ブラッドボーンの世界観を理解する一助になるかもしれない

10 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 19:57:12.21 ID:HX/vlaEw0
【考察】
ガスコインについて
ヤーナムの少女からもらう「小さなオルゴール」の裏側のメッセージに「ヴィオラとガスコイン」という名前がある。
オルゴールは少女の父親と母親の好きな曲が流れるものだった。つまりガスコインは妻子持ち?

疑問点@
ガスコインは苗字。夫婦なのに苗字を書くのは少し変では……

疑問点A
ガスコインは神父だが結婚できるのだろうか?
医療教会では特に結婚に関する決まりはないのかもしれない


(参考)
○小さなオルゴール
小さなオルゴール。ヤーナムの少女からもらった。
彼女の父と母親が共に好きだった歌が流れる。
蓋の裏側には小さな紙の切れ端がある。恐らく古いメッセージだろう。
かすかだが、二つの名前が見て取れる。「ヴィオラとガスコイン」

○赤い宝石のブローチ

ある女性の赤く輝くブローチ。「ヴィオラ」という名前が彫られている。
恐らく、この宝石は狩人からの送り物だろう。使用することでしたたる血晶石に
変化し、武器強化に使用できる。

適切な道具を用いれば、さまざまな武器を強化することができるだろう。

11 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:18:15.73 ID:1qmb/A7Z0
随分明らかになってるんだなあ
まだ全部は読む気がしない

12 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:26:17.69 ID:oL/qedSt0
うわ
Alloyapeとpastebinは同一人物だったのか
もう二度と見ないでおこう

13 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:37:47.59 ID:HX/vlaEw0
最初に本スレで避けられているwikiを貼ったのは
情報を集められるところがないと困るし、 本スレみたいに
「wikiつける?つけない?」で議論になるのを避けたいからね

ご理解いただきたい

14 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:37:54.54 ID:k16DmIff0
>>1
死ねゴミクズ

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:38:34.97 ID:HX/vlaEw0
>>14


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16 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:42:22.09 ID:HX/vlaEw0
【考察】
医療教会の武器について

医療教会の武器の説明文には「巨大な敵との戦いを想定したいたようだ」という旨の記述がある。
なぜ医療教会は巨大な敵との戦闘を想定していたのか?


仮説@
聖職者は恐ろしい獣になるという噂がある。医療教会のハンターは巨大な獣になるということを知っていて
それに対処するために巨大な敵との戦いのための武器を作っていた?

仮説A
医療教会のアーチバルドは黒獣の電撃を発生させる武器や道具を作った。
つまり医療教会は黒獣と戦うために 巨大な敵用の武器を作った?

17 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:49:18.73 ID:oL/qedSt0
このスレをたてたID:HX/vlaEw0の書込みです
頭がおかしいのでこのスレを使ってはいけません

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:38:34.97 ID:HX/vlaEw0
>>14


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18 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 00:15:33.18 ID:uIvZLTJH0
興味深い
もっとたのんます

19 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 00:31:39.27 ID:EQc1/pvf0
武器の出所

○「工房」製
 ・ノコギリ鉈
 ・ノコギリ槍
 ・獣狩りの斧
 ・仕込み杖

 【特徴】
 伝統的な狩人の武器。象徴性、儀礼性を重んじる。
 獣の肉を裂くノコギリは狩人の象徴になっている。


○「工房」の異端者、パウダー・ケグ製
 ・ステイクドライバー
 ・ライフルスピア

 【特徴】
 複雑な機構。製作者の性格もありピーキーな性能。
 パウダー・ケグのモットーは「快感のない武器に価値はない」

○「医療教会」製
 ・教会の石鎚
 ・ルートビヒの聖剣

 【特徴】
 「銀の剣」を象徴としている。一般的な変形武器に比べ、何故か大型の獣との戦闘を想定しているらしい。

○「医療教会」の奇人アーチバルド製
 ・トニトゥラス

【特徴】
「黒獣」が纏う電撃をモチーフにした武器。その他、武器に電撃を付与する「雷の紙」も作っている。


○「カインハースト」製
 ・レイテルパラッシュ?

 【特徴】
 現在は失われた遺物。ライフルスピアのテキストから、ライフルスピアの元になったと推測できる。(未確認)

○不明
 ・爪
 ・鎌
 ・双剣
 ・刀

20 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 07:08:23.86 ID:miIDU5RD0
面白い

21 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 07:18:37.66 ID:46F2VSez0
かなりネタバレされてるんだな

22 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 07:26:24.35 ID:3ssPC2rn0
ゲーム見てると 医療教会ってすでに崩壊してるよな? 
完全に化け物の街なんだけど たまに住人がいるのがシュール

23 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 08:11:23.69 ID:EQc1/pvf0
医療教会もまだハンターが何人か残っていてゲーム中でも襲ってくるらしい

医療教会の方針が疫病を広げないために疑わしい者も含めて始末するってことだから
獣化しているのかそれとも正気で殺しにかかってくるのかは判別がつかない


ところでガスコインって医療教会のハンターのひとりとしてカウントしていいのかな?
教会と関係ない斧使ってたけど

24 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 08:43:01.01 ID:uIvZLTJH0
やっぱりボーレタリアやロードランと同じように既に崩壊状態の土地なのか
冒頭でヨセフカに輸血されたら狩人になった、というのはどういう事なんだろう

25 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 08:57:02.85 ID:EQc1/pvf0
主人公はヤーナムに来る以前の記憶を失っているみたいだから
狩人になったっていうのも何かに利用されている印象がある。

26 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 09:56:57.31 ID:3ssPC2rn0
そもそも今作の死の概念がよく分からん
主人公冒頭で死んだよね? その後狩人の夢で目覚めて復活してたけど

あの場所は一体何なんだ しゃべる人形とか明らかに謎の技術だしw 

27 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 10:30:43.73 ID:+li+7Syq0
全部夢の中なんじゃないかとか考察されてたぞ

28 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 10:46:42.82 ID:YN89Wree0
輸血でとっくに病気はなおってただの悪い夢を見ていただけ

29 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 11:06:30.20 ID:EQc1/pvf0
まあ 夢なんだろうけど ただの夢落ちとは思えないよな

30 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 14:03:37.47 ID:3MHxlgZ20
遺志を継ぐ者
月の魔物に魅入られ、狩人の夢を守り続ける者の証

幼年期のはじまり
自ら上位者たる赤子となった証。人の進化は、次の幼年期に入ったのだ

エンディングのトロフィーっぽいけど月の魔物って何

31 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 14:16:37.80 ID:3ssPC2rn0
クトゥルフだけじゃなくて クラーク作品まで引っ張ってきてるのか

クトゥルフ的な設定と合わせて考えると、偉大なる者から得た知識で
人類を新たな進化の段階に導こうとしてる・・ってのが教会なのかな
自ら赤子となった、とあるのはED分岐の関係で進化を選ぶか人に留まるか・・を選ぶとか?

32 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 14:22:46.89 ID:YN89Wree0
月の魔物か月光はそのENDのクリア特典だったりするのかな

33 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 14:59:39.98 ID:EQc1/pvf0
フラゲによると「目覚める」か「目覚めない」かで分岐するらしいな

34 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 17:35:16.01 ID:uv7AdDyJ0
このスレをたてた荒らしID:HX/vlaEw0の書込みです
頭がおかしいのでこのスレを使ってはいけません

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:38:34.97 ID:HX/vlaEw0
>>14


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35 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 17:43:42.02 ID:3MHxlgZ20
配信見てー
ニコ生の人もBANされたのかなこりゃ

36 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 22:04:43.90 ID:uIvZLTJH0
本スレが死んでしまっておる

37 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 22:42:42.47 ID:Pk+pik2V0
このスレをたてた荒らしID:HX/vlaEw0の書込みです
頭がおかしいのでこのスレを使ってはいけません

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:38:34.97 ID:HX/vlaEw0
>>14


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38 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 23:07:06.65 ID:EQc1/pvf0
血影やレイテルパラッシュのアイテムテキスト来ないかな
カインハーストの情報が手に入ると思うんだけど

39 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/21(土) 23:17:08.00 ID:EQc1/pvf0
PSトロフィーズのフラゲッターが興味深いこといってた
使者はたんにオンライン要素を媒介するだけじゃなくてそれ自体に裏設定があるらしい
使者を見つけたらしっかり調べておいたほうがいいだってさ

40 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 01:29:10.88 ID:UyDE2CFk0
本スレでチラッと見たけど、カインハーストに行くには招待状とやらをもらうとかは本当なんだろうか

41 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 02:44:58.88 ID:YXPQvi2i0
>>39
調べるとは?

42 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 04:29:34.37 ID:sHMJW3Uc0
公式メッセージで世界観を垣間見れるテキストがあるとか?

43 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 08:05:24.10 ID:N8CEbGvw0
確かにゲーム冒頭でも主人公を守った? もしくはとり憑いた・・?
ような感じだったしなんかあるだろうな

44 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 10:38:25.15 ID:sSCP+ysp0
カインハースト製の武器の説明文
やっぱりカインハーストは吸血鬼じゃないか(歓喜)


○血影
異国で作られた武器。カインハーストの親衛隊が、穢れた血の女王Annalise
を守護するために用いた。
複雑な波紋のような紋様が血影の刀身全体に彫られている。これに血を
吸わせたとき、刃が赤く染まり、歌いだす。
しかし、この儀式は使用者の生命力を吸い取ってしまう。

○レイテルパラッシュ
優雅な騎士剣と奇妙な銃器を組み合わせたもの。カインハーストの騎士団が用いた。
古くから続く吸血者の貴族も、血みどろの病と無関係でいることはできなかった。
獣の病に対処するという仕事が彼らの従者に与えられた。そしてそれは、
体面のためだけに存在すると言われていた騎士団も例外ではなかった。

45 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 10:48:43.62 ID:N8CEbGvw0
>>44
クトゥルフ、クラークSFに続いてドラキュラまで・・・

(どんな世界なのか)これもうわかんねぇな

46 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 11:07:26.38 ID:UyDE2CFk0
カインハースト城はよう探索したい
ボスは誰がいるんだろう

47 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 11:11:09.29 ID:sHMJW3Uc0
ゲームクリアには行く必要の無いエリアって
聞いたけどそういうステージは出来がいいんだよね楽しみ

48 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 11:13:36.93 ID:sSCP+ysp0
ちなみにannaliseは侵入誓約の誓約主らしい

獣の病とはもともと無関係に吸血鬼一族がヤーナムに存在していたのかな

49 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 11:18:19.63 ID:0GVzjef40
よくあるゴシックホラーごった煮でしょ
クトゥルフまで入ってるのは珍しいんじゃないか?

50 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 11:36:23.50 ID:sSCP+ysp0
クトゥルフまで入っているというか
メインがクトゥルフでそこにウェアウルフとか
吸血鬼とかフランケンシュタインを混ぜているイメージ

51 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 11:38:28.94 ID:UyDE2CFk0
獣化かと思ってたけど今回の侵入は吸血鬼なイメージなのかな
ベタだけど面白いね

52 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 11:56:48.09 ID:sSCP+ysp0
○ロガリウスの車輪

ロガリウスの配下の処刑人たちが使う武器
カインハーストの穢れた血を始末するのに用いられる。
彼らの血を浴びすぎたため、永遠に消えることのない憎しみが
染みこんでいる。
変形することで車輪の力を解放し、車輪に残った怒りが
外に漏れ出す光という形で現れる。

53 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 11:59:20.92 ID:gHJmha/T0
真のネタバレスレはここか

54 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 12:02:01.14 ID:sSCP+ysp0
穢れた血(Vileblood) = カインハーストの吸血鬼の配下
ロガリウス = 穢れた血のハンター

つまりロガリウス=吸血鬼ハンター?
Vilebloodに入ったらロガリウスの弟子のアルフレッドと敵対したりするのかな

55 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 12:04:56.98 ID:UyDE2CFk0
ロガリウスというのはトロフィーバレであった殉教者ローゲリウス?
ハインカーストのボスかな

56 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 12:05:58.26 ID:sSCP+ysp0
穢れた血の女王と誓約を結ぶために
ローゲリウスと戦うって感じなのかな

57 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 12:16:35.20 ID:UyDE2CFk0
>>3の日本wiki、ボスのページが結構更新されててワクワクしてるんだけど、
再誕者だとか、アメンドーズとかの背景がおどろおどろしい様になってるのが気になるなあ

58 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 12:41:19.79 ID:sSCP+ysp0
「悪夢の領域」っていうステージがあるらしい
多分そこでしょ

59 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 13:13:09.59 ID:sHMJW3Uc0
http://i.imgur.com/A9PqAVW.png
こいつトロフィーによると偉大なるものらしいけど
とても戦えるように思えない直視するだけで
発狂するようなことが起きるのか黄衣の翁
みたいにプレーヤーでも召還したりするのかな

60 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 13:15:56.60 ID:sSCP+ysp0
ボスでのプレイヤー召喚があるとしたら鐘女6人とのボス戦になりそうだけどな

61 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 13:29:11.19 ID:UyDE2CFk0
今回マップはどんなふうに繋がってるんだろう
フラゲ配信を見ていても今ひとつわからなかった
一本道なのか枝分かれしてるのか

62 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 13:34:35.66 ID:sSCP+ysp0
そういや今までパウダーケグって人名かと思ってたけど
「火薬樽」って組織名かもしれない

63 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 18:27:06.61 ID:sSCP+ysp0
○エヴェリン

カインハーストの騎士が使う特別な銃。

水銀弾を使うという点は「工房」の銃と同じだが、
カインハーストの銃は血質により強く依存している。

ある女性からとられた愛らしい名前と、手の込んだ品の良いデザインのために、
カインハーストの騎士たちはこの銃を愛用した。

64 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 18:33:11.18 ID:40s/WoE70
このスレをたてた荒らしID:HX/vlaEw0の書込みです
頭がおかしいのでこのスレを使ってはいけません

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:38:34.97 ID:HX/vlaEw0
>>14


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65 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 18:37:01.64 ID:sSCP+ysp0
○ローズマリー

医療教会の上層「聖歌隊」が用いる特別な武器。

神聖な霧を発射する。霧の生成には
血液が込められた水銀弾を触媒として用いる。
神聖な霧は必ずアリア(独唱曲)が響く場所で見つかる。
これはこの霧が天から祝福されているという証拠でもある。

「うるわしい乙女よ。なぜあなたは泣くのですか?」

66 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 18:58:36.85 ID:UyDE2CFk0
銃じゃなくて武器なのか…

67 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 19:03:28.92 ID:afAfxKCj0
この日本語テキストは誰が訳してんの?
海外版にも入ってるの?

68 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 19:41:23.67 ID:sSCP+ysp0
>>66
火炎放射の亜種みたいなもの
>>67
海外wikiのテキストを適当に訳しただけ
もちろん正式な日本語版テキストではない

69 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 19:41:38.29 ID:40s/WoE70
※このスレはアフィリエイトサイトへの誘導を行っているスレですので使用してはいけません
絶対にリンク先を踏まないようにしましょう

70 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 19:47:35.47 ID:XzrmSkU/O
触媒という単語の万能感
水銀弾便利すぎ

71 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 20:36:16.27 ID:sSCP+ysp0
ヤーナムの組織相関図



                            ┏━「上位者」━━━━━━┓
           研究              ┃人知を超越した謎の存在
     ┌────────────→   ┗━━━━━━━━━━━┛
     │                            ↑接触?
┏━バーゲンワース━━━┓            ┏━トゥレム━━━━━━━┓
┃学長ウィレム        遺跡を発掘   ┃遺跡を掘り、「真理」を発見
┃学長の従者ドレス    ─────→   ┗━━━━━━━━━━━┛
┃ルーン職人・カレル                     異端!
┗━━━━━━━━━┛     ┏━「火薬樽」━┓←─────┏━工房━━━━━┓
       │             ┃「工房」の異端           ┃ハンターの武器を作る
       │ 派生         ┗━━━━━━┛───┬──┗━━━━━━━━┛
       ↓                             ↓武器を提供
┏━━医療教会━━┓  病の可能性があれば殺す    ┏━━ハンター━━━┓尊敬 ┏━使者━━┓
┃上層「聖歌隊」     ────────────→  ┃烏羽の狩人       ←─ ┃悪夢の住人
┃ハンター集団「聖剣」 ←───────────── ┃古狩人デュラなど        ┗━━━━━┛
┃最初の狩人ルドウィグ   敵対すれば殺す        ┗━━━━━━━━━┛   
┗━━━━━━━━┛                        │
      │病の可能性があれば殺す               │
      │     ┏━ヤーナムの群集━━┓    ←──┘ 獣なので殺す
      └──→ ┃ 獣化がはげしい。
             ┗━━━━━━━━━━┛           ↑
                                          │血を集めたい
        ┌──────────────────────┘                                 
        │                                
        │                                   
        │
┏━カインハースト━━━━┓   吸血鬼苦しんで死ね     ┏━「処刑人」━━━━━━━━┓
┃吸血鬼の貴族       ←──────────   ┃ローゲリウス 「穢れた血」の狩人
┃「穢れた血」(血の狩人)    ──────────→┃アルフレッド?
┗━━━━━━━━━┛   お前が死ね          ┗━━━━━━━━━━━━━┛

┏━見えざる村━━━━━━┓
┃謎。狩人を騙る人攫い集団
┗━━━━━━━━━━━┛

72 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 20:59:46.95 ID:sSCP+ysp0
例の獣武器がようやくでたぞ

http://i.imgur.com/CshK1Pa.png

獣の爪

獣じみた武器。不遜なイジーが用いた。
不死身の黒獣の長い骨をくくり合わせてひとつの武器としたもの。
骨は未だに生命を持ち、解放すると、使用者に獣のような力を与える。

肉を裂き、血をあびるごとに、内なる獣は目覚めていく。
この武器は着用者に湧き上がるような力を与え、
それと同時に熱病のような幻想を見せる。

73 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 21:06:31.50 ID:We2jSXX10
>>72
どういう効果だこれ
血を浴びると獣化、に関わる要素なのか?

74 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 21:07:35.45 ID:sSCP+ysp0
トレイラーでは爪を二つに分割してウルヴァリンみたいにしてたな
未だに謎な獣化形態に関係あるのかな

75 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 21:09:29.26 ID:sSCP+ysp0
なんかのインタビューで「狩人の武器はある意味ではすべて変形武器です」みたいなこと言ってた覚えがある。
血影やトニトゥラスみたいなエンチャ系武器のことを言ってたのかと思ってたけどひょっとして「主人公を変形させる」
って意味だったのか? 獣の爪が獣化形態だったりして

76 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 21:59:06.54 ID:N8CEbGvw0
>>71
まとめ乙だけど 狩人の夢はどんな位置づけなんだろうな

77 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/22(日) 22:01:55.67 ID:WaaiFTxm0
このスレをたてた荒らしID:HX/vlaEw0の書込みです
頭がおかしいのでこのスレを使ってはいけません

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:38:34.97 ID:HX/vlaEw0
>>14


       ,n―'''''゙゙゙ニニ「ニニ「「ニ二二二ョ--....,_
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78 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 09:59:52.34 ID:GnluvLaU0
どうも啓蒙を通貨として使う商人がいるらしいな

79 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:05:08.23 ID:B6GNA7UB0
人間性消費みたいな感じか
啓蒙を稼ぐ手段は血を貯めて頭蓋骨買うだけなのかね
だったら血で買うのと同じだが

80 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:05:57.45 ID:GnluvLaU0
PSトロフィーズの本編クリア済みのフラゲッターからわかったこと

・聖杯ダンジョンをクリアしていくと「啓蒙」を通貨とする商人が現れる。
 武器はまだ発売していないが特別な防具を売っている。武器コンプリートには
 聖杯ダンジョンを進めて啓蒙で武器を購入することが必要かもしれない。

・聖杯ダンジョンのボスもかなりバリエーションに富んでいる。
http://i.imgur.com/HIvRffQ.jpg
http://i.imgur.com/mIe1OTn.jpg
http://i.imgur.com/HXhhHyB.jpg

81 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:10:20.31 ID:GnluvLaU0
>>79
血の遺志稼いで啓蒙購入するのと
周回繰り返して啓蒙稼ぐのとではどっちが早いんだろうな
とりあえず啓蒙は一週目クリア時に99は貯まるらしいが

逆に言うと99以上は貯められない

82 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:28:11.89 ID:GnluvLaU0
烏羽の狩人の武器の情報も出ていた。


○慈悲の刃(歪んだ双剣)

特別な変形武器。ハンターの中のハンター(ハンターを狩るハンター?)の間で受け継がれてきた。
「工房」のもっとも古い武器のひとつ。

変形すると二つに分かれる。この武器の歪んだ刃は菱鉄鉱(siderite)で鍛えられた。
菱鉄鉱とは天界で取れる貴重な鉱石である。
素早い攻撃を得意とし、ステップ回避後の攻撃で真価を発揮する。

83 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:32:30.11 ID:VDA4oiOU0
啓蒙49の放送でロンチPVの乳母車のシーンの続き
見れたけどあそこはまだ中盤なのか

84 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:36:08.21 ID:GnluvLaU0
>>83
見てないな
どうなるか気になる




○カインハーストセット
カインハーストの近衛兵が着用するもの。彼らは穢れた血の女王Annaliseに仕えている。
紙のように薄い銀の鎧は邪悪な血を逸らすためのものといわれている。そしてこの鎧は
女王へ差し出す獲物を捕らえる際にも有用である。
いつの日か、彼女は「血の子供」を生むかもしれない。

85 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:41:11.08 ID:VDA4oiOU0
まるで烏羽さんが巨大化して無数の腕が生えた
姿のボスと戦闘になったよスクショ撮れば
よかったな見入ってしまった

86 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:41:22.32 ID:GnluvLaU0
○聖歌隊セット
聖歌隊の衣服。聖歌隊とは医療教会の高位のメンバーである。

聖歌隊は医療教会における高位の聖職者であると同時に、学者でもある。
彼らはビルゲンワースから始まった探求を今も続けている。

目の覆いは学長ウィレムの教えへの恩義を示す物である。
道を違えてしまってもそれは変わらない。

87 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:42:35.43 ID:GnluvLaU0
>>85
マジかよすげぇ!








烏羽の狩人出血多量で死ぬよ
再開したときには手遅れだよ

88 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:49:50.07 ID:VDA4oiOU0
http://i.imgur.com/K4aFQLx.jpg
ちなみにこれを貰えるボスとの戦闘も見れた
見た目はこれを装備した手ぶらのNPCという
感じでこちらを煽りまくりながら逃げ回るのを
追いかけて仕留めるものだった

89 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:55:26.61 ID:GnluvLaU0
>>88
それ装備している奴地雷プレイヤーになりそうだな



○騎士セット
・騎士のウィッグ
カインハーストの騎士から与えられる装飾品。銀髪のポニーテールのように見える。
・騎士の手袋/衣服
複雑な金細工が施された壮麗な衣服。

カインハーストの流儀は懐古と大言壮語が入り混じっている。彼らは後に残した血まみれの獣の
死体にさえ誇りを持っている。それらが、いずれは退廃芸術の例となるだろうと確信しているのだ

90 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 10:59:52.96 ID:gxonLwSS0
>>30
月の魔物って蜘蛛ボスな気がする
ボス戦のマップ名が
moonside lake
だったんだよね
あのボスは殴るまで敵対しないし、倒さないルートあるような気がするんだわ

91 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 11:03:04.24 ID:GnluvLaU0
○使者の贈り物

夢の住人である使者からもらった奇妙な贈り物。彼らは勇敢なハンターたちを尊敬しているらしい。
使用すると悪夢のような霧に包まれ、使者に変身する。この幻影は余興のようなもので
大きく動くと簡単に魔法が解けてしまう。
外見を保つにはゆっくりと動く必要がある。

92 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 11:03:17.99 ID:So2ZsOkl0
獣の病って結局なにかルーツがあるのかしら

93 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 11:06:05.02 ID:GnluvLaU0
>>92
カレル文字にそれっぽいものがあった気がする
「獣」ってルーン

94 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 11:08:38.41 ID:GnluvLaU0
○小さなトニトゥラス

トニトゥラスとは 医療教会の工房の奇人アーチバルドが作った特殊な武器である。
これはそれとよくにたモーニングスターメイスで、使用には水銀弾を使用する。地面に叩きつけると、
青い電撃を発生させる。それは黒獣のまとうものと同じだと言われている。
アーチバルドの傑作武器と同じように、これもまた強力な電撃武器である。

95 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 11:12:44.22 ID:g5nTCPud0
>>94
なんじゃこりゃマラカスの別バージョンっぽい武器もあるのか?

96 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 11:39:47.28 ID:GnluvLaU0
>>95
別バージョンというかアイテムバージョン

97 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 11:40:46.52 ID:GnluvLaU0
○烏羽の狩人のバッヂ
ハンターを狩るハンターのバッヂ。血への欲求に飲まれたハンターを狩るものたち。
ハンターを狩るハンターのバッヂは秘密のうちに世代から世代へ受け継がれてきた。
たいていは僻地から来たよそ者がその役目を果たす。

この呪われたバッヂを任せられる人物は、強く、血の欲求を退け、同士の命を奪う際も
慈悲を忘れてはならない。

98 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 11:43:26.95 ID:GnluvLaU0
烏羽の狩人の「歪んだ双剣」が「慈悲の刃」になったのは
ハンターを狩るハンターの役目が関係してたんだな


それにしても「ハンターを狩るハンター」とか俺の厨二心をグイグイ押してきよる

99 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 11:44:12.43 ID:g5nTCPud0
>>96
アイテムなのか…

100 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 11:55:06.16 ID:GnluvLaU0
ハンターの組織

○「医療教会のハンター」
 【方針】
  ・象徴は銀の剣
  ・病の可能性がある怪しい奴は皆殺し
  ・巨大な敵との戦闘を想定している 
 【メンバー】
  ・ルドウィグ
  ・ガスコイン?

○「穢れた血のハンター」(処刑人)
 【方針】
  ・象徴は車輪
  ・カインハーストの「穢れた血」を狩るハンター
 【メンバー】
  ・ローゲリウス

○「カインハーストの血のハンター」(「穢れた血」)
 【方針】
  ・穢れた血の女王に仕え、血液を集める。
  ・貴族らしく、誇張気味の懐古主義
  ・血質が影響する武器を使う
 【メンバー】
  ・不明

○「ハンターを狩るハンター」
  【方針】
   ・血の欲求に飲まれたハンターを狩るもの。
   ・自らが血の欲求に飲まれないよう同士を殺すときにも慈悲を持たねばならない。
   ・武器は代々受け継がれてきた「慈悲の刃」
  【メンバー】
   ・烏羽の狩人

○「見えざる村のハンター」
  【方針】
   ・ハンターとは名ばかりの人攫い。
  【メンバー】
   ・不明

○「その他のハンター」
  【方針】
   ・象徴はノコギリ
  【メンバー】
   アルフレッド?
   古狩人デュラ?
   主人公
  

101 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 11:56:24.55 ID:So2ZsOkl0
>>93
偉大なる者から流れてきたってことかのう

102 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 12:10:39.21 ID:GnluvLaU0
○烏羽セット

ハンターを狩るハンター、烏羽のアイリーンが着用していた衣服/木彫りのマスク。
くちばしの先には血と獣の臭いを紛らわすための香料が詰められている。

ハンターを狩るハンターは烏のような衣装を着る。これには鳥葬という意味を持つ。
最初のハンターを狩るハンターは異国から来て、ヤーナムの死者に故郷に伝わる葬儀を施した。
ヤーナムの冒涜的な死者の埋葬をよしとしなかったのだろう。彼は、かつての同胞たちが死後に
天に戻り、ハンターの夢で安らぎを得ることを望んだ。

103 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 12:19:25.84 ID:GnluvLaU0
_人人人人人人人人_
> 烏羽の狩人の秘密 <
 ̄YYYYYYYYYYYY ̄


 「狩人を狩る狩人」血の渇きに飲まれたハンターを慈悲の心で殺害する
      ↓
      /\  ←本名はアイリーン。主人公と同じく他所から来たハンターらしい。
    ∠__ ゝ
     (゚ >゚) ノ ←くちばしの先には血と獣の臭いを紛らわせる香料が入っている。意外と実用的。        
     ミミ彡彡ノ ←使用する武器は「慈悲の刃」。自分が血の欲求に飲まれないように慈悲の心を忘れてはならない。
      ↑
    烏っぽい姿には死者を天に返す鳥葬という意味がある。
    死後、ハンターの夢で安らぎを得られるようにという願いをこめて。

104 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 12:28:55.69 ID:So2ZsOkl0
今回のNPC達の末路も悲惨なのだろうか…

105 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 12:42:15.61 ID:GnluvLaU0
すさまじいネタバレ
エンディング(目覚め)ルート
https://www.youtube.com/watch?v=i4LtxPvGMoY

106 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 14:24:21.91 ID:QgEd2tNA0
>>105
つまり、主人公は悪夢を見ていたって事で解釈(介錯)したのか?
夢落ち的な

107 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 14:44:15.74 ID:So2ZsOkl0
あんなナリをしていながらラスボスとは…いいねえ
場所が場所だけにこいつとはマルチプレイで戦えないのかな

108 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 14:45:59.78 ID:GnluvLaU0
本スレでラスボスのネタバレあったな
まあ>>105見れば分かるけど

ゲールマンは「最初の狩人(the first hunter)」
最初の狩人と言えば「狩人呼びの鐘」の説明文にあった
別世界から狩人を召喚し、戦った人物

プレイヤーがヤーナムの悪夢の世界に来たのも鐘が関係するのかね

109 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 15:12:45.77 ID:UrEhqDsF0
ベリアルブレードの入手方法分かる?

110 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 15:16:30.27 ID:GnluvLaU0
>>105の別エンディング(ラスボス戦)
恐らくこちらが目覚めないルート
https://www.youtube.com/watch?v=kaix3OifmSw



セリフ
(恐らく夢の世界から自由にしてやるという申し出に対してNOと答えた後)

ゲールマン:おやおや、どうしてだ?狩りか?血か?それともこの恐ろしい夢か?
ゲールマン:まあ、なんだってまわない
ゲールマン:いつも狩人の助言者の役目になるんだ。こういう混乱を治めるのは。

ゲールマン:今宵、ゲールマンが狩りに加わる。

(撃破後)

ゲールマン:この夜は……この夢は……長かったぞ……


人形:そして、また狩りが始まります。

111 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 15:17:14.13 ID:GnluvLaU0
>>109
ラスボスでゲールマンと戦うルートに入って倒すと
古狩人のバッヂが手に入る。二週目以降購入できる

112 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 15:18:17.32 ID:UrEhqDsF0
さんきゅー

113 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 15:22:21.95 ID:GnluvLaU0
ラスボス戦前の西部劇みたいなシーンがたまらん

http://i.imgur.com/Tonnyor.gif

114 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 15:39:52.15 ID:ONLgupGM0
>>113
ゲールマンの服かっこよすぎませんかね

115 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 17:59:42.37 ID:DQSKTWb50
つまり夢落ちENDとループENDか
もう一つが真ENDなのかどうか

116 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 18:23:49.09 ID:VDA4oiOU0
4つあるらしいねEND

117 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 19:41:53.20 ID:rT6Znqo+0
このスレをたてた荒らしID:HX/vlaEw0の書込みです
頭がおかしいのでこのスレを使ってはいけません

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:38:34.97 ID:HX/vlaEw0
>>14


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118 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 19:50:50.21 ID:trlfD0Np0
烏羽に関して数ヶ月前作られたファンアート
http://f.xup.cc/xup0qpykemp.jpg

119 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 19:59:49.55 ID:DQSKTWb50
今回はもレストエリアでNPC攻撃できるのかな
なら速攻でゲールマン攻撃するとすぐ鎌手に入るとかないよな

120 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 20:34:19.52 ID:Aa7B3YEk0
>>119
攻撃してる奴いたけど ただ消えるだけやったぞ

121 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 20:45:59.17 ID:rT6Znqo+0
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122 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 20:56:56.13 ID:GnluvLaU0
>>121
いい加減にしろよ荒らし

123 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 21:33:28.87 ID:+6NdXi130
どっかのスクショで松明を右で慈悲の刃を左で持ってるやつ見たんだけど
これ左利きプレイ出来んの?

124 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 21:37:01.27 ID:GnluvLaU0
>>123
できないはずだよ
公式のプレイとかでも左が銃器で右が近接ってはっきり言われている

125 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 21:40:35.05 ID:+6NdXi130
>>124
マジかサンクス・・・チクショウ・・・

126 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 21:48:42.04 ID:n/CRD72T0
病気を治すためにヤーナムで輸血治療されると
こうして狩人の夢に引き込まれて?
しばらく狩人にされるってことか

127 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 22:09:21.94 ID:2f464jcH0
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128 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/23(月) 22:11:38.71 ID:GnluvLaU0
>>127


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129 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 07:16:22.00 ID:MKoT13Cx0
狩人の夢とはいったいなんなのや…
月の魔物なるものも気になる

130 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 07:53:03.18 ID:Ojcr7Erd0
悪夢の主ミコラーシュがヒントになりそうな気がする
やられるとき「全て忘れて目覚めてしまう」みたいなこと言ってるし
頭部装備(メンシスの檻)には夢の中で上位者と交信するだの
あるがままの世界を見るだの書かれていた

131 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 08:17:46.94 ID:Ojcr7Erd0
○べリアルブレード(弔いの鎌)
最初の狩人、ゲールマンが使用した武器。
工房の武器を定義付けた傑作。菱鉄鉱(siderite)という、
天から落ちてきたと伝えられる物質で鍛えられている。

ゲールマンは狩りを別れの葬送歌と見なす。
彼は、獲物が安らかに眠り、二度と恐ろしい悪夢に目覚めないことだけを望む。

132 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 09:00:01.01 ID:HPYVmRCj0
>>126
>>129-130
深層意識内のせめぎ合い、みたいな話だったりする可能性もするのか・・・

>>131
>天から落ちてきたと伝えられる物質で鍛えられている。

月=天にある
月の魔物=別の上位者の介入?

133 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 09:50:28.63 ID:Ojcr7Erd0
○幻影の冠
カインハーストの貴重な秘宝のひとつ。この古い王の冠は幻影を暴き
隠された秘密を明らかにすると言われている。
そして、ローゲリウスは自らの意志でこの王冠を身に着けた。
どのような魂も穢れた秘密に出会わないように。

彼は何を見たのだろう。新たな玉座に一人座りながら。


○メンシスの檻
メンシスの学派は見えざる村を支配している。
六角形の鉄の檻は彼らの奇妙な教えの表れである。
この檻は自らの意志を抑える装置である。
これを着用すると冒涜的な世界をあるがままの姿で見ることが出来る。

また、これは夢の世界の上位者との交信を容易にするアンテナとしての働きもある。

しかし第三者にとっては、この鉄の檻は、悪夢の世界へといざなうものにしか見えない。

134 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 10:21:00.97 ID:15m87CJL0
>>129
なんか関係あるかも

90 ゲーム好き名無しさん sage 2015/03/23(月) 10:59:52.96 ID:gxonLwSS0
>>30
月の魔物って蜘蛛ボスな気がする
ボス戦のマップ名が
moonside lake
だったんだよね
あのボスは殴るまで敵対しないし、倒さないルートあるような気がするんだわ

135 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 11:25:19.64 ID:Ojcr7Erd0
>>134
多分関係ないよ
もうYOUTUBEの動画は見れなくなったけど
目覚め拒否ENDで月の魔物らしきものが登場したけど
クモではなかったし

136 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 11:26:54.35 ID:MKoT13Cx0
見渡す限り湖みたいなエリアでの蜘蛛ボスは白痴の蜘蛛ロマ、だったっけ?

137 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 11:42:09.25 ID:U1QEPqRI0
あのボス手前のじじいの話しかけるだけで
啓蒙が入ってくるんだよね特定のアイテム
もってたりするとなにか起きるのかね

138 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 11:55:08.82 ID:Ojcr7Erd0
月の湖の手前ってことはビンゲルワースの学長ウィレムか

139 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 12:39:14.09 ID:Ojcr7Erd0
>>131
「悪夢に目覚める」って表現がちょっと気になるんだよな
一応目覚めエンドではゲールマンが主人公を殺して
主人公は朝のヤーナムで夢の記憶を失って目覚めるけど
狩人の夢では主人公は死んだみたいで墓が立てられてるんだよな

実は悪夢が現実世界で目覚めの世界が死後の世界とか
あるいは悪夢の世界も目覚めの世界もどっちも現実に存在するもので
異次元のようなものとか

ひねりがあるような気がする 

140 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 12:57:34.27 ID:Ojcr7Erd0
悪夢の主ミコラーシュ セリフ
https://www.youtube.com/watch?v=t-xmSTSaY34

ミコラーシュ:Kos、またの名をKosm……我らの祈りを聞きたまえ
ミコラーシュ:夢を終わらせはしない。
ミコラーシュ:我らを捕らえることなど、止めることなどできない。
(1回目撃破後)
ミコラーシュ:すばらしい!夢の中であっても狩人は狩人ということか
ミコラーシュ:しかし悲しいかな。あまり速くはないようだ。

ミコラーシュ:Kos またの名をKosm我らの祈りを聞きたまえ
ミコラーシュ:悪夢が渦巻き、かき混ぜる。終わることなく!

(撃破後)
ミコラーシュ:目覚めてしまう!すべてを忘れてしまう!

141 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 14:15:56.74 ID:Ojcr7Erd0
海外の攻略動画で新しいアイテム見つけた
ヒーラープレイがはかどりそうだな

○聖歌隊の鐘
医療教会の上層、聖歌隊のハンターの特別な道具。
元となった鐘は次元を超えて神秘の音色を放った。

この小さな銀の鐘では次元を超えることはできないが、
自らに協力する者たちすべてに活力を与え、回復することができる。

142 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 14:17:14.24 ID:Ojcr7Erd0
>>141
ちなみに必要神秘は20 神秘補正はS
水銀弾消費は10発の魔法アイテム

143 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 14:48:55.85 ID:qXgEDNLh0
素朴な疑問なんだがお前そんなに他人のプレー動画見た後でゲーム遊んで楽しいのか?

144 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 14:55:07.78 ID:MKoT13Cx0
10発かー 弾丸はHPと引き換えに補給できるそうだけど、所持数の上限自体は増えないんだっけ

145 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 15:08:14.48 ID:Ojcr7Erd0
>>143
ゲームの楽しみ方には色々あるんだぞ
特にRPGにはな
ロアハントは少数派かもしれないが確かにRPGの楽しみ方のひとつだよ

>>144
一応カレル文字で増やせるらしいけど

146 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 15:18:12.76 ID:F/mHGc+k0
ロアハントって何?

147 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 15:20:59.14 ID:Ojcr7Erd0
>>146
伝承ハント

バイオハザードで言ったらFILEを集めて事件の全貌を考察
スカイリムでいったら書籍を集めて背景世界について学ぶ
ソウルシリーズにおいてはアイテムのテキストからストーリーを考察する

148 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 15:22:34.89 ID:F/mHGc+k0
>>147
それは自分でプレーした後でいいんじゃないの?
先に配信見まくる思考回路とはまた別物な気が

149 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 15:32:45.10 ID:Ojcr7Erd0
>>148
そりゃあお前がチャレンジャーだからそう考えるだけ
ロアハンターの賞味期限は短いんだよ

150 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 18:14:24.55 ID:VWvVum/+0
このスレをたてた荒らしID:HX/vlaEw0の書込みです
頭がおかしいのでこのスレを使ってはいけません

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:38:34.97 ID:HX/vlaEw0
>>14


       ,n―'''''゙゙゙ニニ「ニニ「「ニ二二二ョ--....,_
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151 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 18:29:51.94 ID:3W/sDF+80
Ezekiel_III plays BLOODBORNE!! ARCANE BUILD!!
http://www.twitch.tv/ezekiel_iii

152 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/24(火) 21:19:32.83 ID:3W/sDF+80
[Day 526] Bloodborne! :O - Every death = $2.50 to St. Jude Charity - This is going to be REALLY painful - The Road to !18mo
http://www.twitch.tv/cohhcarnage

153 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 07:47:34.88 ID:ODmjn8yL0
>>150
しつこすぎワロタ
そろそろ荒らし報告するか

154 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 10:25:58.62 ID:LD4GjXi70
初期装備の異国のフードとかのテキストどっかで読める?

155 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 11:47:02.18 ID:ODmjn8yL0
>>154
もう訳あるよ

○異国セット
血と獣の悪夢の世界に目覚めたときに着ていた服。
もしかすると、人目を逃れ、闇の中を隠れて旅してきたのかもしれない。
記憶がないため、はっきりとしたことは分からない。


原文はwikiにある
http://bloodborne.wiki.fextralife.com/Foreign+Set

156 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 12:02:21.24 ID:LD4GjXi70
>>155
まじサンクス画像がないからきづかなかった

157 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 12:48:56.66 ID:ODmjn8yL0
銃の特性

・スタミナ消費ゼロで使用できる
・相手の攻撃を受けている途中でも発射可能?(ノコギリ鉈の変形前の通常攻撃二撃目に割り込めていた)
・威力は低いが遠距離攻撃できる
・銃パリィで大ダメージを狙える
・銃弾が切れても十字キー↑で5発装填可能

イメージとしてはやっぱり「能動的な盾」って感じか
格ゲーで言うバーストみたいな

158 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 13:26:30.42 ID:C5II5Mzl0
おまえらのためにプレイ動画あげたぞ うんこぶりぶりーふ ボス変 で検索しろ

159 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 13:34:00.85 ID:ODmjn8yL0
魔法的なアイテム(基本的に無限使用できる魔法アイテムは水銀弾を消費する)

エブリータスの占い師
・前方に触手を出して中距離攻撃

謎の光弾
・周囲に光の玉を射出する。回避するのは難しい。神秘系NPCが使ってくるのでプレイヤーも使用できるはず……

獣の咆哮
・周囲に衝撃波を発生。フォースのようなもの?

小さなトニトゥラス
・電撃攻撃

幻影の殻
・右手武器に神秘エンチャ

使者の贈り物
・使者に擬態

処刑人の手袋
・怨霊を召喚

・聖歌隊の鐘
味方全員のHPを回復。ただし水銀弾10消費

骨の刃(消費)
・相手の動きを遅くする

鈍化の霧(消費)
・相手の回復能力を阻害する。

・青の秘薬(消費)
透明になる。

・火炎放射器
左手武器

・神秘ガス放射器
正式名称「ローズマリー」 左手武器



160 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 14:22:30.04 ID:rxfLLRa50
http://www.hitbox.tv/tokiyayexp

ブラボンフラゲ配信するから見てくれよな

161 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 15:00:19.45 ID:ODmjn8yL0
誓約について

今分かっている誓約(のようなもの)は3つ
それぞれに象徴とするカレル文字がある。

・カインハーストの穢れた血
ハンターの血液から「血液の搾り滓」を集め、カインハーストの女王に献上する狩人
象徴とするカレル文字は「堕落」

・処刑人
「穢れた血」を狩る狩人
象徴とするカレル文字は「輝き」

・ハンターを狩るハンター
血の渇望に飲まれたハンターを狩るハンター。
象徴とするカレル文字は「狩人」

162 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 15:08:02.64 ID:t80QTg+A0
カインハースト選択すると刀貰えるんだっけ

163 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 15:23:33.04 ID:ODmjn8yL0
>>162
もらえるよ
処刑人はどこで入るかわからないんだよなぁ

164 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 17:04:58.76 ID:FUGtC8y80
仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった!!

暇つぶしにやってみたが、この超本命リアルだわ↓

0〓.net/d11/776hina.jpg
〓を22itに置き換える!!

165 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 18:06:17.00 ID:dQS9klju0
>>163
処刑人は車輪貰えるのかな?

166 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 18:56:23.79 ID:ODmjn8yL0
>>165
多分もらえる
ローゲリウスが処刑人だから

167 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 21:26:34.60 ID:N7wF7qDX0
このスレをたてた荒らしID:HX/vlaEw0の書込みです
頭がおかしいのでこのスレを使ってはいけません

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:38:34.97 ID:HX/vlaEw0
>>14


       ,n―'''''゙゙゙ニニ「ニニ「「ニ二二二ョ--....,_
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168 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 21:39:16.55 ID:ODmjn8yL0
烏羽の狩人のイベント
https://www.youtube.com/watch?v=Rhn54OxOL1g

(烏羽と戦っている狩人を倒した後)

「手助けは必要なかったが……」
「でもありがとう」
「やったな。二人ともこうして生きている。君の腕も悪くない。」
「ガスコインをやったのは君だろう?」
「彼は正気を失っていた。仕方なかったのだろう。」
「しかし、できるだけ君の手は汚さないでくれ。」
「ハンターは獣を狩るべきだ」
「ハンターを狩るのは私に任せておけ」

169 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 21:52:46.86 ID:ODmjn8yL0
https://www.youtube.com/watch?v=CV3XHy7b6Mk

「やあ」
「ちょうどいいところに来た。警告したいことがある。」
「聖堂街のOedon礼拝堂の地下の墓所には近づくな」
「ヘンリック。古い狩人の一人だが……正気を失った」
「奴は私の獲物だ」

※ヘンリックはアイテムの投げナイフに記述がある古狩人の一人。
 投げナイフの使い手だった

170 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 22:14:20.36 ID:ODmjn8yL0
ガスコインがNPC召喚できる
https://www.youtube.com/watch?v=oYwldKJuXgU

つまり最初のボスエリアにいくまではガスコインは正気だった?

171 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 23:28:09.17 ID:ODmjn8yL0
捨てられた古い工房
https://www.youtube.com/watch?v=JK-pjT54hFw

狩人の夢とそっくりで
古い狩人の骨が手に入る

172 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/25(水) 23:32:14.56 ID:ODmjn8yL0
見えざる村ヤハグル
https://www.youtube.com/watch?v=HC8cw8SoFoc

特定の敵に殺されると見えざる村ヤハグルに連れて行かれる?
フラゲであった人さらい誓約と関係があるかも

173 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/26(木) 03:00:14.10 ID:Ube0+9ch0
>>168で烏羽が戦っている相手が古狩人ヘンリックぽいな

174 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/26(木) 07:01:46.41 ID:OE6hJzNs0
結局ダクソみたいな誓約はあるのかな?

175 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/26(木) 09:45:22.98 ID:Ube0+9ch0
>>174
一応それっぽいのはある

・カインハーストの血の狩人
・処刑人
・ハンターを狩るハンター

まだオンラインにどのように関連するのかはよく分からないが
血の狩人は侵入して誓約アイテムを集めてランクをあげるような誓約だと言われている。

176 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/26(木) 10:07:14.79 ID:Ube0+9ch0
ガスコインの服とかから出てる白いスカーフみたいなのって医療教会の証なのかな
ヤハグルのNPCが自分を医療教会のハンターだと勘違いする

177 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/26(木) 14:49:21.43 ID:hhG6Rp+R0
このスレをたてた荒らしID:HX/vlaEw0の書込みです
頭がおかしいのでこのスレを使ってはいけません

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/20(金) 20:38:34.97 ID:HX/vlaEw0
>>14


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 ソ  ||丶'l广゙''=.._ ----:ァ''_    ゙|lゝ._  ∧ ./ノ//
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178 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/26(木) 16:42:26.18 ID:Ube0+9ch0
ガスコインのストーリー

ガスコインはヴィオラという女性と結婚し、一人の女の子がいた。
ガスコインはハンターとして戦ううちに少しずつ正気を失い始める。
しかし、思い出のオルゴールの曲を聴くことで正気を保っていた。
ある日、ガスコインが正気を失い家族を置いてどこかに消えてしまう。
ヴィオラはガスコインを探しにいくが、その際あわてていたのかオルゴールを置いてきてしまう。
そしてヴィオラは死亡。(ガスコインが殺したのか、他の獣に襲われたのか、それとも事故かは定かではない)
そしてガスコインは完全に正気を失い、主人公に襲い掛かる。
その際血の匂いに酔ったガスコインは完全に獣化する。
その後主人公に殺され、ただ一人残された娘も母の形見を受け取った後どこかに消える。

179 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/26(木) 16:45:21.29 ID:Ube0+9ch0
血晶石の作業ツールが見つかる部屋にあったテキストから
白痴の蜘蛛ロマ(ビルゲンワースの大蜘蛛)は「儀式」の秘密を隠すために
周囲の人間の脳を麻痺させていた?(だから白痴の蜘蛛)

180 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/27(金) 12:32:36.79 ID:2/XCAZjk0
"Bloodborne - Moon Presence Boss
https://youtu.be/2ZMf86Iis5M

月と戦ってるな

181 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/27(金) 20:10:18.52 ID:T+mUtCzd0
上位者ってなんなんだろうな

へその緒の説明によると全員子供を失っていて
代替を求めているようだが

なんかメタファーか?

182 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/27(金) 21:16:37.38 ID:u01xm4r70
>>178
正気を無くして失踪って訳じゃなくて自ら獣狩りに行ったんじゃない?
聖職者の獣戦でNPC召喚するとガスコイン神父さん手伝ってくれるし

183 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/27(金) 23:15:42.90 ID:+4EmTCCk0
啓蒙ってのはなんなんだ
正気値みたいなもんなのか

184 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/27(金) 23:26:45.87 ID:T+mUtCzd0
>>183
クトゥルフTRPGでいう神話技能を表現したかったんだと思う
人外の知識増えて上位者が視認できるようになったり

185 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 01:13:12.53 ID:SINIeaCK0
そして我ら赤子を抱かん=上位者の赤子になれるチャンス?
ロマの隠していた儀式=人間を上位者にする儀式?
ゲールマンと月のものはそれを阻止しようとしていた?

186 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 01:44:10.30 ID:URWtG0CG0
ウィレム……真理の追究が目的。次元の壁を越え高次元の存在に導いてもらおうと思っていたが、その試みは失敗。その副産物が鐘などの残された秘儀
        高次元の存在に導いてもらうという試みが失敗したので、人間の中から「上位者」を作り出そうとした?

白痴の蜘蛛ロマはウィレムの協力者?ウィレムが利用していた?それともウィレムの邪魔をしていた?
とりあえずロマが隠していたのはトゥメルの女王ヤーナムとそのお腹の「赤子」ってことは間違いなさそうだよな

ウィレムとロマの関係

月の魔物とゲールマンの目的

このへんがいまいちわからない

187 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 12:29:07.79 ID:URWtG0CG0
アメンドーズって海外版ではAmygdalaで「扁桃体」って意味なんだな
脳の一部で情動をつかさどる部位

何かのメタファーかな

188 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 12:58:09.70 ID:URWtG0CG0
烏羽とかデュラとか狩人系のNPCに殺されると
「まだ夢を見ているのか?」って感じのこと言われるんだよな

プレイヤー以外のNPCも昔は狩人の夢を見ていたけど今は覚めたってことか?

189 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 13:30:35.28 ID:Fz3tgIIT0
烏羽はそれ以外、刀持った狩人に返り討ちにあった時の台詞でも夢について言及してるね

190 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 13:44:45.14 ID:URWtG0CG0
デュラは「自分は夢をみなくなったからもうハンターではない」って感じのセリフを言う
つまりヤーナムのハンターたちはかつてハンターの夢を見た。死んでも生き返り、獣を狩り続ける夢
しかし最終的にはみんなゲールマンの手によって目覚めの世界に戻してもらい、
その後、目覚めの世界で獣を狩り続ける。目覚めの世界では普通に夜が明けて狩りは終わる。
しかし、一人の狩人が解放されただけで結局また新しい狩人が血の医療を求めてヤーナムにやってくる
だから「また獣狩りが始まる」

こういうことなのかな。

191 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 14:30:41.62 ID:URWtG0CG0
ミコラーシュのいうKos/Kosmって月の魔物なのかな?
ロマに目を与えたって言ってるけど 

192 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 16:11:12.15 ID:URWtG0CG0
どうも啓蒙が高いと発生するイベントが結構あるみたいだな
教区長戦で女の声が聞こえるらしい
二週目は啓蒙99で回ってみるか

193 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 16:14:40.24 ID:ooQeWWiu0
カインハースト知らないでロマ倒しちゃったんだけど、禁域から診療所行っても招待状ない
これもうカインハーストいけないやつかね?

194 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 23:00:11.62 ID:URWtG0CG0
○ボス上位者
白痴の蜘蛛ロマ……悪夢の儀式を隠蔽していた?
星界からの使者……あちこちにいる。ヨセフカに解剖されてたりする。弱い。
星の娘エーブリエタース……教会や大学関係者が秘儀を使って力の一部を利用している。
アミグダラ……クモ男に崇拝されている。何体もいる。人を誘拐して狂気に陥らせてくる。
メルゴーの乳母……エンディングの条件。悪夢を作り出していたのはこいつ?
月の魔物……ウィレムと袂を分かったメンシスのローレンスが召喚?

○その他の上位者
ゴースまたはゴスム……白痴の蜘蛛ロマに「目」を与えた存在。上位者かどうかは明言されていない。
無形のオドン……オドン教会で信仰されている、形のない、声だけの上位者。アリアンナを孕ませた犯人?
目玉の脳みそ……メンシス学派が「悪夢」で見つけた上位者。狂気ビームを撃ってくる。腐っている。


上位者って結局なんなんだろうな
子供を求めているってことだけは分かったけど

195 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 23:38:22.02 ID:URWtG0CG0
「宇宙は空にある」は明らかにラブクラフト的な世界観を表しているんだろうな
「神は天上の世界にいるというけれど空にあるのは宇宙。上位の存在は別の世界にいるのではなく
 宇宙からわれわれを見下ろしているのではないか?」

という思想
だから月にいる魔物を召喚するという発想になった

196 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/28(土) 23:49:16.24 ID:E8eMZDoY0
ガスコインのオルゴールをくれる女の子の姉は何故妹のリボンが欲しかったんだ...

197 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 01:11:35.41 ID:6TULpVrO0
こんな設定ならカメラの視点に入っただけで死ぬ敵とか欲しかったぞ!
クソッタレめ!
見たら死ぬ系だそーぜ!

198 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 01:57:23.75 ID:VAUTSXUC0
そもそも大筋のストーリすら分かってないんだけどおおまかに説明できる人いる?
青ざめた血とか悪夢だとかまるで分からぬ

199 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 06:50:33.20 ID:ZvKcUdr00
予想以上にクトゥルー?プレイしてないけどそんな印象

200 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 07:29:28.86 ID:/gEqyxxi0
>>196
あれは赤い月以降なので、普通に狂気に汚染されてたんじゃないかなあ
言動も明らかにおかしいし
血で汚れたリボン貰ってあの反応はないだろう

201 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 07:59:25.98 ID:EDWRUVIB0
本スレから勝手に転載

まず一番最初に教室棟エリアの学校があって、そこにはウィレムとローレンスが所属していた(ミコラーシュも?)
そこで上位者の存在に誰か(多分ウィレム)が気付き、交信した結果ゴースあるいはゴスムと呼ばれる存在が、ロマに瞳を与えた(上位者にした?)
その後三人は袂を分かち、ローレンスは医療教会を、ミコラーシュはメンシス学派を立ち上げた
ミコラーシュは上位者との交信に成功してメルゴーの乳母と赤子、アメンドーズ呼び寄せ悪夢を創り出した。ロマはこの儀式を月を隠すことで秘匿している
これによってヤーナムは上位者に支配された獣の病の街になった
(ローレンスはよく分からん。上位者を狩るために教会を作った?エーブリエタースはそのために呼んだ別勢力の上位者?)
そこにヤーナムの医療を求めた主人公がやって来て、輸血を受ける その結果、ヤーナムの悪夢に囚われる
仕方ないのでゲールマンに導かれるまま獣だの上位者だのぶっ倒していく ゲールマンの目的は悪夢を終わらせること?
EDは上位者倒して連中の血の意思と啓蒙を得た主人公をゲールマンが介錯して悪夢は終わりのハッピーエンド
介錯を拒めば、月の魔物に力奪われてまた悪夢は続き、次の狩人を待つことになるバッドエンド
隠しとして自分自身が上位者となるエンディング

202 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 08:01:42.61 ID:sLRLllFY0
夢、白痴、触手、宇宙についての記述、儀式、予想以上にクトゥルフ

203 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 09:20:30.85 ID:3OWT4HVi0
>>197
いたんだけど主人公が超人的すぎて瞬殺できなかった説
ロマとか脳に影響を与えられるらしいのに・・・

解剖されてる奴もいるみたいだし上位者といっても強さはピンキリなんだろうな

204 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 09:26:56.63 ID:/R7UuPgk0
獣の病て結局なんやのー
悪夢とはいったい
わいらが常日頃考えてる夢という概念とはまた違うようなの?

205 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 09:47:31.43 ID:3OWT4HVi0
獣化と啓蒙って相反するっぽいんだよな

獣の咆哮のテキスト的に元から人に眠っている力が
上位者の影響に反応して、啓蒙が低いと暴走・拒絶反応起こす、みたいな感じか>獣の病

獣血の主ってのも名前的に怪しいが

206 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 09:56:50.04 ID:sLRLllFY0
啓蒙が高くなる→真理に近づく・上位種と接触する→発狂・獣化だと思ったんだがどうだろう
クトゥルフ神話trpgとかのルールに沿ってるのかというところからだけど

207 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 10:02:37.45 ID:3OWT4HVi0
本スレで出たこの説も結構好き
聖職者の獣が恐ろしいのは元からの信仰心がより暴走を強めるからか

625 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2015/03/29(日) 09:53:42.28 ID:NDW1pPhc0
>>602
獣化するのは上位者の知識に耐えれなかったのが原因じゃね?
頭ぷよぷよ連中が本来の上位者が変えようとした結果で、獣が失敗例。
学院生とか啓蒙がいかにも高い連中が軒並み獣化してないのはそういうことじゃないかな?

啓蒙をなくす→野生に飲まれて獣可
啓蒙を得る→発狂して頭ぷよぷよ

208 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 10:38:56.35 ID:sdkiwzdg0
海外の掲示板で狩人の夢のゲールマンがロレンスと会話することがあるって見たんだけど
見つけた人いる? ゲールマンちょこちょこ移動するらしいけど

209 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 10:49:13.36 ID:sdkiwzdg0
>>201
ところでメンシス学派と医療教会は分かれているわけじゃなかったと思う
医療教会の上層の「聖歌隊」がメンシス学派のメンバーって感じだったはず

エヴァンゲリオンの人類補完委員会とゼーレみたいな感じだな

210 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 12:12:49.87 ID:pmbUoCtn0
獣と上位者は確かに相反する気がするんだよな

211 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 12:40:22.10 ID:sdkiwzdg0
友好ルートのデュラも「獣のとは人間」とか意味深なこと言ってたな
啓蒙高い = 獣化の影響を受けなくなるっていうゲーム的な設定もあるし
多分そういうことなんだろう

啓蒙低くて獣化する奴らが本来の人間で啓蒙高めていってるプレイヤーのほうが
実は怪物だったとかデモンズソウルの後継作っぽくていいな

212 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 12:50:02.17 ID:3OWT4HVi0
宇宙のぬるぬる生物VS地球のフサフサ獣って感じかな

悪夢の辺境にも獣っぽいのいたけど

213 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 12:52:18.09 ID:sLRLllFY0
獣ってのは理性を失ったものだと解釈してたんだが違うのか

214 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 13:28:55.05 ID:/agOXEPP0
糞スレsage

215 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 19:45:26.49 ID:aEMk75Mm0
狩人の夢で遠く周囲にある柱みたいなのって言及されてる?
なんとなくだけどあれにも主人公の拠点と似たような空間が乗っかってるんじゃないかなーと妄想

216 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 20:04:47.62 ID:/gEqyxxi0
カインハーストの女王とかも不死性持ってるけど、アレの理由説明されてたっけ

217 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 23:42:03.44 ID:aBMueNBc0
水色宇宙人が上位者なら、ヨセフカは上位者作るの成功してない?

218 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/29(日) 23:46:29.44 ID:LmBOINSj0
赤子がキーワードで真エンドのタイトルから「幼年期の終わり」が元ネタっぽい
上位者は子供を作ることが出来ないが人間を上位者に進化させることができる
赤い月の夜になるとアメンドーズが現れて人間の無意識に働きかけて進化を促す
ほとんどの人間は獣に退化するが狩人の一人だけは進化して上位者になれる
へその緒3つを手に入れるのがその条件

219 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 01:25:42.28 ID:0rYIROwq0
宇宙人による盛大なスカウトだったってことか(適当)

220 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 04:31:05.17 ID:UWWrwYya0
こども欲しいなあ、あっそうだ→ブラッドボーン

221 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 05:18:51.12 ID:DNi2tmR60
後半になるとほぼ聞かなくなる青ざめた血ってのが気になる
星の娘とかの血って青かったっけ?

222 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 06:58:10.54 ID:IMAPw4Ex0
真っ赤っか
茹でると青くなったりするのかな

223 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 07:19:09.66 ID:xbW+4R6k0
隠し街の手記に「青ざめた血の空だ」とかいうのがあったから、青ざめた血=赤い月の夜のこと?
ただそれだと、一番最初にあった自筆の走り書きに青ざめた血を求めよとか書いてあるのがよくわからんような

224 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 07:59:42.62 ID:C8Ttc1e+0
宇宙人の血液が青いというのは割と定番だし
上位者の血の事だと考えるのが自然だけどどうなんだろな

225 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 09:18:42.64 ID:LYQhBnTM0
上位者の死血ってアイテムは青かったぞ
「使用により宇宙悪夢的な血の意思を得る」だってさ

226 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 10:47:49.98 ID:YNc0xRtp0
>>222
青と赤って濃いと分かりにくいからな

227 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 14:51:47.14 ID:o4DNws7k0
イカの血は基本青いよ

228 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 15:23:21.79 ID:JNtRM1Px0
つべでデモンズエンディング見てわかった
古い獣が霧の海で火防女とまどろんで終わりってことだけど
狩人の夢でも周りが霧の海だし夢なことからブラボはデモンズの前か後の世界で繋がってるんだと思う
気になるのは狩人の夢に月があるのと変な柱みたいなの

229 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 15:31:01.82 ID:LYQhBnTM0
ローレンスとミコラーシュとゲールマンはウィレーム先生の生徒だったみたいね
ゲールマンの寝言ではローレンスとウィレーム先生の名前がでたけどミコラーシュの名前はでなかったな

230 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 19:06:03.39 ID:OQlDohhu0
OPで血を入れられるまでは現実世界だったってことだよな
ってことは、ヨセフカの爺さんだけは感染していなくて現実世界に居た
だからこの爺さんだけはゲーム中でOPにしか登場しなかったんだ
で、こいつが狩人になれる人間を見つけて悪夢の世界に放り込んでたってことかね

231 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 23:04:08.28 ID:1U5/nsXd0
人形が話す独り言

https://www.youtube.com/watch?v=Gp3S--Yn1CM

夢の月のフローラよ
小さきもよたちよ、狩人を守りたまえ
狩人が不安にならないように
狩人をとらえる夢よ いつの日か
狩人に目覚めを与え、儚く遠い記憶に
ならんことを



月の魔物 = フローラ?
人形とかゲールマンの独り言って結構秘密がありそうだよな 

232 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 23:16:49.40 ID:1U5/nsXd0
デュラ友好ルートで赤い月夜以降会話した人いる?
何か変化ないか教えてほしい

233 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 23:41:08.29 ID:jMfopLQ70
エルゴーとメンシスが地名なのか人名なのか建物名なのかさっぱりわからないんだけど
誰か理解できている人いますか?

234 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/30(月) 23:47:06.46 ID:OQlDohhu0
メルゴーは赤子の名前で
メンシスはその赤子の関係者?
赤子の名前は多分合ってると思う

235 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 00:02:22.27 ID:RFgrLw0V0
乳母を倒して手に入るへその緒のテキストを見るに
赤子のは何らかの原因で生まれながらに上位者の赤子だった?
んで上位者が赤子に交信する
その結果メンシスが馬鹿になった?って書いてあったと思う

誰かメンシスに関する他のテキストメモってる人いないか
上の感じだと赤子の親がメンシスなんじゃないかって思ってるんだけど…

どうやらメンシスはラテン語で月って意味みたいだな
ただ単に月って意味なのか…?

236 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 00:50:12.27 ID:3m0NSBwf0
本スレから

婚約指輪 上位者に関するテキスト

http://i.imgur.com/JOgxkwF.jpg
http://i.imgur.com/9ima2RO.jpg

237 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 00:51:05.15 ID:O/2VYwFD0
>>201
今のとここれが一番しっくり来るな

238 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 01:02:30.29 ID:6Ma3i/AA0
>>201
個人的には遺志を継ぐ者エンドはバッドエンドではないと思うんだ
そもそもゲールマンと月の存在の目的は狩人たちを使って上位者の子が生まれる、新たな上位者が発生するのを阻止することだろ?
月の存在としてはこの計画がうまく行くなら狩人たちの窓口がゲールマンじゃなくてもよかったんじゃないか?
理由は不明だけど主人公はゲールマンの遺志を継いだんだからバッドエンドというにはちょっと納得がいかないところがある

239 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 01:13:44.38 ID:PyGFSgHn0
人形は結局何者なのか?

240 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 02:00:26.83 ID:EklHBE160
>>236
ああやっぱ、上位者は宇宙ってより元からヤーナムを支配してた奴らなんだな
エーブリエタースに教会が地下遺跡であったっていう話もそこで合点がいく

241 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 02:06:19.01 ID:WWK+QNzi0
ってか宇宙人みたいな青ざめた血流れてそうなのと
聖杯内にいる獣っぽいのって別の存在な気がするんだけどどうなんだろ

242 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 02:45:49.37 ID:gT5bGKMx0
獣はデモンズからの流れで見るとなりそこないなだけじゃない?
進化できなかったら獣になるんじゃないかな。

243 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 03:54:55.85 ID:59etotW20
女王ヤーナムの腹部が血まみれなのは出産後だからかね
メンシスで赤子の方を向いてたからヤーナムが赤子の母親なんだろうね

244 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 04:12:25.08 ID:B8xGihu50
エーブリエータスで画像検索したらなんでかプロレスラーの画像ばっかでてきて草

245 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 07:32:13.41 ID:Q6KvmTWR0
エーブリ、アメン、星異はそれぞれ異なる勢力ってこと?
獣の病はどこからもたらされたんだろう

246 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 08:05:55.17 ID:2SlFwY7w0
>>245
太古にトゥメル人が召喚した上位者がエーブリータス。
遺跡調査の結果を元にメンシスが召喚したのがオドン、メルゴー、アメンドーズ。
メンシスに対抗するためにゲールマン、ローレンスが召喚したのが月の魔物。
多分こんな感じ。

獣の病は遺跡調査で見つけた宇宙的何か(上位者の血液?)を病人に注入したら病気が治ったよ!ってなって
中性近代なんて疫病が蔓延していた時代なのでやたら乱用したらみんな異形化したって感じかと。

247 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 08:10:26.62 ID:59etotW20
医療教会の僧侶の顔が青白いくて不気味なのは
宇宙人の血を輸血したからかな
孤児院で星界からの使者を養殖してたみたいだし

248 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 08:20:13.84 ID:MI4R25ww0
ゲーム内の仕様やテキストをみるに獣の病は病というより上位者の存在に対抗する為の人間の抗体の用にも見えるんだよなあ
啓蒙が高いと上位者と親和して発狂・異形化して啓蒙が無いと上位者と親和出来ずに本能が対抗し獣化、みたいな

249 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 08:43:47.45 ID:VyWD+Nm70
教会の守衛?的なのは人造的に作られた
フランケンシュタインみたいなもんと思っている
本体には目がないけど啓蒙高いとランプに
目がついてあれが目の機能をしているとわかるとか妄想

250 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 09:11:08.52 ID:hd/6MOsY0
>>246
閉鎖的な街なら疫病が蔓延しやすいし
教会の白装備の説明文から治療と称して人々を実験材料にしてたのかと

251 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 09:40:11.93 ID:RFgrLw0V0
養殖っていうより孤児院で子供を使って人体実験してたんだろうな…

メンシスって結局どういう人物なんだろうな
メンシスが死んだあとミコラーシュがメンシス学派を築いて
自身の夢で上位者と交信
その結果がメンシスの悪夢っていうエリアで
そこで儀式の続きを行った
そして儀式が完成しそうになったところに主人公がやってきたのかね


まとめると
学長ウィレム→人間が上位者になる方法を研究
ビルゲンワースの裏切り者→研究成果を盗んで医療教会を設立(ローレンス ゲールマン ミコラーシュ?)
医療教会→上位学派が出来て内部分裂→聖歌隊とメンシス学派
聖歌隊→星界の上位者と交信を試みようとした→エーブリエタースを召喚
メンシス学派→隠れ街ヤハグルを作りそこで儀式→滅んだかに見えたが実はミコラーシュが夢の中で儀式の続きを行っていた

メンシス学派の目的は夢の世界を現実のものにすること?
だから儀式でヤーナムの都市周辺一帯を夢と現実の狭間のような空間にしたんだろう
それが赤い月の儀式
赤い月の儀式は赤子を触媒にして行う
そのために夢の世界で呼んだのがメルゴーの乳母
そして儀式を隠すために上位者ゴースがロマに瞳を与え
あらゆる儀式を隠すようにした

獣の病
上位者の血によって人間が異形化した説
上位者の血に拒絶反応をしめした人間の体が内に眠っていた本能を覚醒させた説

ED
介錯→OPで上位者の血を入れられた所為で夢と現実の狭間の世界に囚われていたが介錯してもらうことによって目覚めるエンド
意志を継ぐ→ゲールマンと同じ立場になってヨセフカ爺さんが狩人を送ってくるのを待つエンド
真エンド→自分が現実世界で上位者に生まれ変わるエンド

長々とすまんがこういうことか?

252 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 09:49:15.77 ID:LFhcKn3t0
分かりやすい
今作は図解が欲しいレベルだな

253 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 10:23:14.32 ID:sI04s4pf0
分かりやすいわやすいが、上位者がそれぞれ何故人間に協力してくれるのか全くわからんー

254 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 10:38:15.77 ID:42JPhsQM0
合い言葉の門番や馬車がとっくに死んでるのに動いているのはただの演出なのかね…
これも夢と現実が混ざってるってことで
ただ、ローレンスゲールマンミコラーシュが実際は死んでるであろうくらい時代が経ってるのにウィレムは生きてるのが解せない
ビルゲンワースって現実の場所じゃないのか

255 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 11:14:16.73 ID:59etotW20
なんでトゥメル遺跡にロマがいるんだろうな
ロマは古くからいる種族なのか?

256 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 11:22:34.74 ID:4qDmi3u40
メンシスって人名なの?
「月の」って意味かと思ってたんだけど

257 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 11:46:43.25 ID:59etotW20
メンシス・・・月
アメンドーズ・・・アーモンド、扁桃体
エーブリエタース・・・中毒、酩酊
オドン・・・音楽堂
ゴース、ゴスム・・・英語版だとkos、kosm。 コスモス(宇宙)?

258 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 12:38:48.71 ID:6eGqPs6p0
ブラボの上位者の赤子はどうやら軟体動物の様な姿(上位者EDの主人公)らしいが
古の獣も古い上位者の一人だったのかね
オーラントが力を欲して何らかの方法で上位者=古の獣と交信して
結果古の獣=上位者が色の無い霧(悪夢)と共に召喚
原生デーモンが上位者の赤子とか?
古い獣は最終的にかぼたんと一緒にまどろみ(夢)に消えたけど、デモンズの後に色の無い霧(悪夢)の後遺症で悪夢にアクセスしやすくなってしまったのがブラボとか?
こじつけが過ぎるか

259 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 13:24:23.06 ID:RFgrLw0V0
>>253
上位者は赤子を求めているから
人間を利用して赤子を手に入れようとしていたんじゃないのか

260 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 14:08:19.91 ID:WWK+QNzi0
ゲールマンがビルゲンワースの人間だったってのはどこ情報だっけ?
ゲールマンの独り言?

啓蒙が低い人間は獣化、高い人間は発狂ってのはわかったけど
その中で高くて発狂せず上位者になる条件ってのはなんなんだろ、へその緒?

261 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 15:44:29.45 ID:JLcZ0xSa0
エーブリエタースの祭壇にいるのもあれ明らかにロマだよね…

262 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 15:47:29.43 ID:fcJ8ws230
>>251そこでさらに獣の病についてだけど

白い丸薬の説明だと灰血病という病が旧市街で流行っていて
丸薬は一時的しか効果なしで、灰血病は獣の病の引き金になったってある

表向きは灰血病を治すために(裏では大規模実験のために)
教会が旧市街で多くの人に薬として青い血(上位者の血)を輸血
獣化したから町ごと焼却(たぶん灰血病自体は治ってない)

それ以降、実験のためにあくまで獣の病と青い血の関連は隠して
特効薬としてヤーナムでも輸血し始める。(これが怪しげな医療として伝わる)

怪しげな医療(実験)を聞いて多くの人がヤーナムに来る。そこに主人公もいる
ギルバートもその一人で青い血を輸血した。(薬ではないので獣化とは別に病で衰弱していく)
 
ていう風に考えたんだけどどうかね?



        

263 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 16:50:18.42 ID:59etotW20
アメンドーズAmygdalaの意味は扁桃体だから役割がわかってくるな
扁桃体は情動と記憶を司ってるらしい
アメンドーズは民衆にドーパミン、ノルアドレナリン、アドレナリンを過剰分泌させて幻覚みせたり
攻撃的にさせる能力があるのかも
記憶の世界の教室楝に移動させたりできる能力にも納得がいく

264 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 17:09:24.90 ID:RFgrLw0V0
>>262
一応血の救いとか血の医療って言葉あるし
青い血を体に入れると健康になるんじゃないかな
市街の咳き込んでる男も病気の症状が和らいで生きながらえたって言ってたし
その代わり獣になってしまう副作用があるのは
その咳き込んでる男が証明してくれてる

>>263
アメンドーズの能力それで合ってそうだな
おそらく上位者にはそれぞれ固有の能力があるんだろう
ロマは認識阻害とかかな
あとは嘆きの祭壇に祀られてる奴は時間を操るんだろうな

265 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 18:58:44.09 ID:a3crROwu0
青い秘薬の説明文から狩人がロマに近づいても影響を受けなかったのは遺志によるらしいな
脳を麻痺させるのは発狂しそうになったときの鎮静剤と同じような用途かあるいはロマのように儀式を隠蔽するためか?

266 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 20:04:00.73 ID:l7JNA+eH0
で、ヤーナムの石何に使うの

267 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 20:07:06.26 ID:2SlFwY7w0
>>253
クトゥルフ的に言えば連中に明確な意思なんてない。
求めればただそれに応じる。そして矮小な人間はその高い代償を支払い破滅する。

268 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 20:39:03.14 ID:XeMcC0hS0
クトゥルフ的にって、何かを支配してたり
何かが目的で動いてる奴もいたりするから
人が理解しがたいだけで意思はありそう
月の魔物とかなんか思惑ありそうだし

やっぱ>>259かな
主人公の無双っぷりをみると物理的・魔術的に屈服させる、みたいな事ができても違和感ないけどw

269 :ゲーム好き名無しさん:2015/03/31(火) 23:46:34.92 ID:tCy6/wkZ0
意志を継ぐENDってあのあと新しく来た狩人にいったい何を狩らせるんだ?
主人公が悪夢の儀式を阻止したからゲールマンは介錯しようとしてきたんだよな
だったらもう狩人必要なくないか?

270 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 00:19:24.67 ID:+ODFYusO0
○白痴の蜘蛛ロマ
 ビルゲンワースの湖の下に隠された上位者。真実を覆い隠す能力があるらしく、
 ウィレームの弟子を弟子たちから遠ざけ、女王ヤーナム、赤い月を秘匿し、ヤーナムの街の真の姿を覆い隠していた。
 ただし、啓蒙が40以上あればロマ撃破前でもヤーナムの真の姿の一端を見ることができる。
 エーブリエタースの部屋のロマの死骸で時間を逆転させ、血の女王を復活させることができるので
 時間にも影響を与える力があるのかもしれない。 実は上位者の中でも結構なパワーを持っている?

○アメンドーズ
 悪夢の上位者。結構親切でそこそこ広く信仰されているらしい。赤い月の世界で現れるのはアメンドーズのクローン?眷属?
 知識を求めるものにしっかり知識を教えてくれる。ガシッとつかんで持ち上げて、啓蒙1とともに発狂させてくれるのは
 アメンドーズなりに知識をくれようとしていた?

○星界の使者
 ヨセフカによって作られた人造上位者?あるいはオリジナルの星界の使者が一体いて、ヨセフカの手でそのクローンが作られている?
 少なくとも本体と言える一体は確かに存在している。フィールド上にいる星界の使者はヨセフカが孤児院の子や、送られてきた生存者
 を人体実験で改造して星界の使者の姿にしているようだ。

○星の娘エーブリエタース
 「聖歌隊」とつながりが深い上位者。眷属が軟体生物だったりするあたり、先触れや彼方への呼びかけなどエーブリエタース由来の
 聖歌隊の秘儀がいくつかある。「見捨てられた」という二つ名を持っていたり、眷族が軟体生物でアイテムテキストの「残された上位者」 の共通点がいくつかあるというところから、
 学者たちが遺跡で発見した上位者が彼女なのかもしれない。聖歌隊と協力しているのは宇宙を調査させ、自分を「見捨てた」故郷あるいは仲間を探すため?

○メルゴーの乳母
 悪夢に潜む上位者。女王ヤーナムと因縁があるのかもしれない。メルゴーは多分赤ん坊のこと?
 彼女、もしくはメルゴーが悪夢の原因らしく、メルゴーの乳母を倒すとエンディングへ行けるようになる。

○月の魔物
 人形からはフローラと呼ばれている?赤い月に住む魔物。ローレンスが呼び寄せた?
 詳細不明。

〜ボス以外の上位者
○メルゴー
 恐らくは悪夢の上位者。女王ヤーナムと関係があるのかもしれない。(ヤーナム自身の子供?)
 メンシスの学者たちはメルゴーと謁見しようとしたが失敗したらしい。

○巨大な目玉の脳
 悪夢の上位者。光のある場所で目玉の脳の視線上に入り続けていると発狂する。
 メンシスが悪夢で得た上位者だが、中身は腐ってしまっている。それでも上位者であることには変わりなく
 「瞳」を持ち、貴重な聖杯素材を持ち、「交信」し続けると気前よくカレル文字を教えてくれる。

○形なきオドン
 声だけの上位者。教会で崇拝されているがロマが生きている間は現世にほとんど影響を及ぼせないが、
 ロマが死に、赤い月が出現すると、ヤーナムの汚された血を通じて女性を孕ませることができる。
 形のないオドンであっても自らの子供の代替への欲求は変わらない。
 
○主人公
 上位者の胎児。三本の三本目のへその緒を使用することで「瞳」を得て、月の魔物を倒すことで
 上位者へと変異、人類の進化を次の幼児期へと進めることができるようになった。

271 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 00:31:31.24 ID:3jaaSDCD0
>>269
ミコラーシュの死に際の台詞的に死んでないという解釈もできるし、儀式はまた繰り返されるんじゃないか?



ああ、ゴース、あるいはゴスム
我らの祈りが聞こえぬか
けれど、我らは夢を諦めぬ!
何物も、我らを捕らえ、止められぬのだ!

はあ…
ああ、ゴース、あるいはゴスム
我らの祈りが聞こえぬか
白痴のロマにそうしたように
我らに瞳を授けたまえ
我らの脳に瞳を与え、獣の愚かを克させたまえ
泥に浸かり、もはや見えぬ湖
宇宙よ!
やがてこそ、舌を噛み、語り明かそう
明かし語ろう…
新しい思索、超次元を!
ウアアアアアアアアアアアア

ああ、これが目覚め、すべて忘れてしまうのか…

272 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 00:35:06.71 ID:m2tuC71+0
全ての上位者が赤子を失ったってこいつら自分で繁殖できなくなったってこと?
それとも上位者自身はもうこっから進化できないってこと?

273 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 00:36:40.81 ID:0CpHBkX/0
>>271
ミコラーシュは現実ではミイラになってるけどあの悪夢では倒しても別の悪夢を見続けるのかな
主人公はもうあの悪夢にしか入れないから用済みってことで別の狩人が必要なのか
捨てられた古工房にへその緒があったことからみても主人公の前に一度儀式を止めた人物がいるってことか
そいつはゲールマンに介錯されたから墓と遺骨があったってことでいいのかな

274 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 00:51:12.78 ID:buqS0Aei0
つか三本目のへその緒の三本目ってどういうことだよ

275 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:02:10.65 ID:j/+uUJau0
4個中3個目の3本目のへその緒だけ、内に瞳を得るって記述がなかったなぁ
3本目というワードに何か意味があるのだろうか。

276 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:03:02.37 ID:hmjEuThN0
エーブリエタースは召喚されたとかそういうんじゃなくて遥か古代からヤーナムの地にいたんでしょ
イズの大聖杯でいける聖杯ダンジョンにエーブリエータスはいたらしい
おそらくはるか古代に地球にやって来ていたエイリアンが築いたのがイズの大聖杯遺跡
そのエイリアンははるか古代に去っている
エーブリエタースは「見捨てられた」らしいから一族に置いて行かれたかして地球に取り残された

それからまた長い年月が流れてヤーナムにはトゥメル人という人たちが住む
そのトゥメル人がイズの遺跡でエーブリエタースと遭遇
その後、どういう経緯かわからないけどトゥメルは滅び(おそらく上位者絡み)
やがてその地はトゥメルの女王と同じ名のヤーナムという街になった
カインハーストの穢れた血族は古く誇り高い種族らしいので
おそらくこのトゥメル人の生き残りなんじゃないかな
女王ヤーナムの白いドレスがカインハーストの亡霊たちと似ているし
現在の血族がやはり女王を戴いていることからそういう慣習だと思われる

ヤーナムでトゥメル人の遺した地下遺跡が発見され
そこでビルゲンワースの学者たちはエーブリエタースと遭遇
上位者の存在を知り、交信を目指し教会を設立
上位者に近づくことにより街には発狂者が続出
それを抑えるために血の治療を施す
しかしこれにより獣の病が蔓延
教会は獣化した人々を狩るために狩人制度とその支援組組織である工房を結成
ローレンスとゲールマンのもとに獣狩りの夜を始める

やがて学者たちはアメンドーズ、姿なきオドン、ゴースあるいはゴスムと呼ばれる上位者との接触に成功
この時期に月が赤くなり、ゴースより瞳を得たロマが上位者となりこの異変を秘匿

その後の方針をめぐり教会に二大派閥ができる
夢の世界の上位者との交信を目指すミコラーシュたちメンシス学派
エーブリエタースとともに宇宙との交信を目指す聖歌隊

メンシス学派は夢の世界にメンシスの悪夢を築き
おそらく女王ヤーナムから生まれた血の赤子メルゴーと出会い、巨大な目玉脳を得る
この血の赤子メルゴーが獣の病と悪夢の元凶
狩人の夢で「獣の病を潰さねば夜明けはない」と書かれているのと
メルゴーの乳母を倒したあと赤子の泣き声がして、止んでから「HUNTED NIGHTMARE」と表示され
三本目のへその緒を入手することから
あの時点で赤子を殺したことにより病の原因が潰され悪夢が狩られたということだろう

277 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:08:57.66 ID:hmjEuThN0
聖歌隊はエーブリエータスとともに宇宙との交信を続ける一方で
対立するメンシス学派の「血の赤子を得る」という目的を阻止しようとしている
血の赤子は特殊な人間=血族と上位者との間にのみ生まれる
カインハーストの人々は女王が血の赤子を抱くことを望んでいる
教会の処刑隊は血の赤子を産ませないために血族皆殺しを実行
しかし女王アンナリーゼは肉片になっても死なない不死であるため殺せない
これ以上血族を増やさせないため、処刑隊長ローゲリウスは自らも血族となり
アンナリーゼへと通じる道を永久に一人で守り続けることにする
これによりローゲリウスは「殉教者」と呼ばれる

一方、赤い月の理由は上位者である月の魔物
月の魔物はオルゴー、あるいはゴースと上位者同士で敵対している
(ロマの秘匿は月の魔物の干渉を阻むためか?)
しかし月の魔物に魅入られたゲールマンは狩人の夢の主となり
月の魔物の求める敵を狩ることになる
選ばれた狩人は死んでも狩人の夢に戻り戦い続ける力を得る
かつて古狩人デュラや烏羽のアイリーンも狩人の夢に囚われて月の魔物の敵と戦っていた
狩人の夢にある墓石はすべてその歴代の狩人の墓
ゲールマンに殺されるEDで主人公の墓が狩人の夢に増えることからそれがわかる
またゲールマンと戦う大樹にはおびただしい数の墓石が存在しているが
すべて歴代の狩人だと思われる
これはヤーナムだけではなく、、おそらく先史文明であるトゥメル、砂に沈んだというローランの街など
長い歴史の各所で月の魔物とその敵対者の代理戦争がおこなわれていたということだと思われる

ゲールマンの介錯により夢から覚めた場合
主人公は解放され今回の月の魔物と敵対者の戦いは終わりを告げるが
またヤーナム、あるいは別の場所で上位者の戦いは続けられる
ゲールマンを殺した場合、月の魔物はゲールマンの次の助言者としてプレイヤーを支配しようとする
上位者の力に逆らえない人間であるプレイヤーは月の魔物に抱かれ魅了され狩人の夢の助言者となる
しかし上位者と人間(穢れた血族)との間に生まれた子供から得られる三本目のへその緒
これを使うと瞳を得て上位者の力が得られる
へその緒を複数使用し、月の魔物に比類する力を得ていた主人公は抱擁を拒絶し月の魔物を撃退
しかし人間を逸脱したプレイヤーはそのまま上位者として生まれ変わる

278 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:27:05.21 ID:hmjEuThN0
ヨセフカのもとにカインハーストの招待状があり開封されていたことから
ヨセフカの妻はカインハーストを訪れ血族になっていると思われる
(ローゲリウスからどうやって冠奪ってアンナリーゼとあったかはわからん)
目的は上位者の子供を宿すことで、実際に終盤に殺すことにより三本目のへその緒が手に入るため
上位者の子供を孕んでいた模様
なお、終盤前に殺すと「オドンの蠢き」を落とすことから父親はオドンだと思われる
妊娠方法は多分上位者オドンの血を輸血した?

279 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:27:46.14 ID:+bun1UTo0
>>276
理屈がなくてガバガバすぎるし話のつながりもへんな部分が多いぞ
フロム脳はいいけどもっとゲームの原典に根拠のあることを書いた方が意味があるよ

280 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:30:04.64 ID:+bun1UTo0
端的に言うと妄想を断言口調で書くのはよした方が良い

281 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:37:25.44 ID:hmjEuThN0
>>279
具体的に指摘してくれればゲーム中のどのテキストから引っ張ってきた解釈かいうけど

282 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:44:15.79 ID:AX/TNB9D0
>>276
じゃあ聖杯ダンジョンと聖歌隊の住処両方にエーブリエタースがいるのは何故?
俺は上位者は複数いて、上層に居るのは聖歌隊が召喚したエブリで
ダンジョンのほうにいるのは元からいる奴だとおもってるけど…

あとビルゲンワースは真理り遭遇して聖体を持ち帰ったってゲームでは書かれているけど
エーブリエタースと出会ったって根拠は何?

283 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:44:51.70 ID:FVgArTU70
>>279
批判は簡単だからな
俺はこの一連の解釈は筋が通ってると思う
特にヨセフカの妻の所は驚かされた

284 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:48:07.87 ID:eLqaD/VF0
トゥメル遺跡からエーブリエタースの一部を持ち帰り
再生能力を持つロマを使って復元したのが教会にいたエブリエタースなんじゃないの?
アンナリーゼを再生できる理由も説明できる

285 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:53:16.27 ID:AX/TNB9D0
>>284
さすがに根拠がなさすぎる
なんでロマ?があそこにいるのか
カインの女王は不死だからこそ蘇生できたのではないのか
一部を持ち帰ったっていうのが聖体を持ち帰ったってことだとしたら
嘆きの祭壇のロマ?の死体は聖体ではないのか

286 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:54:14.29 ID:lQFmEm+D0
あの女医がヨフセカだよ
攻略本に、女医ヨフセカって書いてある

287 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:54:58.89 ID:3jaaSDCD0
ビルゲンワースの人らの相関図がわからんな
ロマは瞳を与えられたらしいが元人間だったんだろうか

大聖堂のムービーでウィレームはローレンスに「君"も"裏切るのだろう?」って言ってたけど……

ビルゲンワースにいたウィレームはロマの場所を差していたようだけど、敵対関係だったのかな?

288 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 01:55:54.69 ID:hmjEuThN0
>>282
聖杯ダンジョンは一人しかいないはずのロマもいるしストーリー的にはわりと隔離されてると考えている
遭遇した真理がエーブリエタースで聖体はエーブリエタースのこと
あるいは嘆きの祭壇にあるロマみたいな生き物のことだと解釈している
そう思った根拠はなにかといわれると聖歌隊が守るようにしてエーブリエタースがいることから
また「聖歌隊の星への交信はことごとく失敗に終わった」という感じのテキストから
エーブリエタースのような存在の召喚は成功していないと判断するべき
上記のテキストがどこに書いてあったかは忘れたが持ってるアイテムのどこかにあったから(たしか秘儀)
必要ならゲーム点けて調べるけど

289 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:00:09.42 ID:hmjEuThN0
>>286
その辺わからないんだけど
じゃあゲームスタート時の目隠し仮面つけた男の声の人はだれだってことになる
夫婦で医者やってて、診療所にだれも送っていなくてもたたずんでいる宇宙人が旦那ヨセフカ
子供宿しているのが妻ヨセフカなんじゃないか
前に本スレで「現実世界のヨセフカはじじい、本編開始後の夢の世界では女医」という解釈もあったな

290 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:03:52.87 ID:AX/TNB9D0
>>288
そのテキストは確かあの神秘40の精子爆発のやつだな
確かに失敗してるなら召喚は出来なかったのかも
この際ダンジョンは置いておくとして
そうするとお前の言うとおり聖歌隊は
エブリを崇拝してエブリのために仲間
つまり星界の上位者に交信を試みていたのだろう
嘆きの祭壇に祀られてる死体はエーブリエタースが
祈っていることから星界の上位者の死体と思われる?

ただやっぱりビルゲンワースがエーブリエタースに出会って
連れてきたっていうのは結構難しいな
あんなでかいやつどうやって連れて行くんだよ
話の通じるやつだったのかねえ
主人公は問答無用で殴りかかるしかなかったけど

291 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:04:10.42 ID:lQFmEm+D0
>>289
誰だ?ってことにはなるけど、そもそもあのジジイがヨフセカだって根拠は実はどこにもないぜ

292 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:06:08.45 ID:AX/TNB9D0
>>291
しかしヨセフカ爺としか考えられんよなあ
取り敢えずはあいつが現実世界の住人なら
OP後の世界に存在しないってのは説明つく

293 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:08:41.28 ID:7dup6edz0
>>226
概ねおかしくはないと思う。

下院ハーストに関してはロードリゲス配下の吸血鬼狩が
ビルゲンワースから血が奪われて下院ハーストの血族が生まれたって言っているので
トゥメルの末裔ではないと思う。

後ヤーナムの女王倒すと手に入るアイテムがグラ的にどうみても
胎児のミイラなのが引っ掛かるな。
乳母戦前に女王いるし関係あるのは間違いないが。

294 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:13:32.09 ID:hmjEuThN0
>>290
近づくまでおとなしくしてるしエーブリは意外と話せるやつだと思うんだがなあ
月の魔物の手先(別の上位者の気配)をまとっている主人公を警戒して襲ってきてるんじゃないか?
その前に星界の使者ぶち殺してるしな
またエーブリが嘆きの祭壇の前から動かないことを考えると
聖体とはあの祭壇の生き物のことで、あれを移動させたらエーブリが勝手についてきたんじゃないか

そもそも出処が遺跡であれ召喚であれ
聖歌隊がエーブリと友好な関係を築けていなかったらおとなしくしているはずがないんだから
(エーブリは幽閉されていたり武装で脅かされていたりする形跡はなく
あの周辺マップからはむしろ守られ祀られている印象を受ける)
なんらかの方法で友好な関係を築いていたと考えるべきだろう

295 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:19:03.70 ID:hmjEuThN0
>>293
あー、カインハースト発祥の説明あったんだ
じゃああいつらあんなところに住んでるのにわりと新参なんだな

296 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:21:43.81 ID:7dup6edz0
エーブリエタースは英語表記だとdaughter of cosmosだったから
昔に地球に来て置いて行かれたっていうのはかなり説得力があると思うな。

大聖堂にある聖体が獣病の元凶だというプロットがどこかにあったけど
大聖堂ってエーブリエタースのいる部屋なの?

297 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:27:38.75 ID:AX/TNB9D0
>>296
大聖堂の上にあるのが嘆きの祭壇だから
あの死体が聖体で
青ざめた血を作った素材であり
獣の病の原因であると思う

カインハーストに関しては血の「穢れ」が何なのかっていうのを
考察する必要があるよな
何やら狩人の血に入ってるらしいけど
普通に上位者のDNAと取るか
それとも月の魔物由来なのか

298 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:36:10.69 ID:7dup6edz0
>>297
嘆きの祭壇の下が大聖堂だったのか。
これずっと気になってたんだよサンクス。

ビルゲンワースの見つけた真理と医療教会の聖体がイコールなら
下院ハーストは祭壇の死体の血族に感じるが
汚れたって言ってるしなあ?
信仰対象の血をもっていたら汚れたって表現はおかしいよね。
よくわからん。
頭のいい人お願いします!

299 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:36:19.87 ID:eLqaD/VF0
聖歌隊はエブリエタースの母星と交信しようとしたけど
なぜか別の星の使者が来ちゃったのかな
星界の使者とエブリは関係ないよな?

300 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:37:29.39 ID:cTHZ+rM10
ウィレーム(学長)、ミコラーシュ、ローゲリウス、ロマはみんなビルゲンワースの仲間だったのでは
ゴースあるいはゴスムがロマたんに瞳の大サービスでロマたん上位者に
ミコラーシュが交信に成功、その結果人と獣の境が曖昧に(獣の病)
ウィレームとロマたんはそれを隠そうとする
ローゲリウスは獣の病を恐れ教会をつくる(オドンの土着信仰を乗っ取った?)
地下からエーブリエタースを保護、宇宙との交信に成功
血の医療を開発
血の医療の副作用もあってか旧市街がダメになる→焼く
悪夢(獣の病)が終わらないのでウィレームはこの状況を打開しようと考える(月=ロマを指し示す)

カインハーストの女王様は血をもって帰っただけで別件?

こんな感じ?どうだろうヨセフカとか謎は多いけど

301 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:37:46.03 ID:AX/TNB9D0
関係大有りであいつらがエブリちゃんを守っていたのかもしれないぞ
知らんけど

302 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:38:28.40 ID:hmjEuThN0
>>299
星界の使者は星界「からの」使者ではなく
星界「への」使者であってあくまで人工物なんじゃないかな
じゃなきゃ聖歌隊の試みがことごとく失敗に終わったと表記されるはずがない

303 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:39:44.05 ID:AX/TNB9D0
>>300
意味わからんから自分で矛盾点
直してきてくれ頼む

304 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 02:50:04.06 ID:Yke3JQqZ0
>>293
ヤーナムの腹の中にいたのがエルゴーでしょ、恐らくオドンに孕まされた子供
聖杯ダンジョンは何個でも生成することのできる夢みたいなものだからストーリーとはあまり関係ないでしょ、聖杯ダンジョンにロマがいるから云々の話は無意味

305 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 03:05:50.39 ID:0CpHBkX/0
ヤーナムは乳母倒した後降りてくと一礼して消えてくし
聖杯ダンジョンのとは完全に別物と考えて良いだろうね

306 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 03:37:50.75 ID:e5rvxNjb0
ヤーナムでは上位者により発狂する人たちが出てくるようになる。
それに対処しようと人々に上位者の血を打ち込む処置を施してみたところ、幾分かマシにはなったが今度は啓蒙の低いやつが獣になるようになってしまったってことか

307 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 03:42:19.37 ID:HH40zKXS0
>>276
個人的には納得のいく話だと思った
でも大聖堂にアメンドーズの像が飾ってあったのはなんでなんだろう

308 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 03:50:48.94 ID:hmjEuThN0
>>307
あれ姿なきオドンだと思うな
教会に張り付いてる啓蒙高くすると見えるのがオドンだと思う
アメンドーズとは同種の別個体
姿なきってのは普通の人間(啓蒙低い人)には見えないって意味だと思う

309 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 04:19:49.31 ID:eLqaD/VF0
上位者は異星から悪夢を通って地球にやってきてるのかね
暗黒高次元や宇宙悪夢っていう言葉が出てきてたけど
夢という次元を介せば異星から地球まで空間的制約無しで来られるのかもしれない

310 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 04:22:54.19 ID:W7quawi60
青ざめた血を求めよ ってのが宇宙人の血だとはこのスレでも言われてるし自分もまず間違いなくそうだと思うけど、
自筆のメモってのが意味分からないんだよね

主人公は難病にかかっていて治しに来た→自筆で「青い血を手に入れろ」って残したって事はそれが唯一の治療法?

上位者とか勢力とかのバックボーン一切関係なく、「主人公が病気を治しにやってきた」という観点だけで考えたら、
夢から醒めるエンドや夢を継ぐエンドだと、獣の病や発狂関係なく病気(なんでもいいけどガンとか)でエンド後死んじゃうのかな?
それなら生まれ変わりエンドが真扱いなのも分かるけど

そうなるとなんで生まれ変われる事まで主人公が知ってたのかという事に

311 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 04:38:28.49 ID:HH40zKXS0
>>308
うーんどうなんだろう
ってかアメンドーズって自分自身の力で最初から見えなくしてるわけじゃなくて
ロマのせいで見えないんだよね?
カレルがオドンに気付いたときはまだロマが隠す前だと思うんだけどそこら辺がわかるアイテムとかあったっけ

仮にこの前提だと
ヤハグル隠してるアメンドーズも啓蒙高いと見れるかどうかによると思うんだよね
もし見れないなら啓蒙で見える教会に張り付いてるのはロマが隠すとか関係なく特殊な個体だと思えるんだが

まぁわざわざヤーナム市街見渡して教会にだけ張り付いてる時点で意味はあるんだと思うけどね

312 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 04:44:19.87 ID:hmjEuThN0
オドンもアメンドーズも啓蒙高い(40)とロマ倒さないでも見える
カレルは研究しすぎて啓蒙が相当高くなってたんだろう

313 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 04:53:27.98 ID:hmjEuThN0
というか「アメンドーズが見えないのはロマが隠しているから」という証拠がない
ロマが秘匿しているのは隠し街の真の姿と赤い月
隠し街にいる啓蒙低くても見えるアメンドーズ(と同じ姿の奴)はロマ倒す前にはあの場所に行けないから検証できない
そしてアメンドーズも教会の奴もロマ関係なく啓蒙高くすれば見える

多分あの種族は召喚されたりとかそういんじゃなくて
昔っからもともとその辺うろついてたけど普通の人間は気づいてなかっただけじゃなかろうか
だからこそ啓蒙あがって見えるようになっちゃった人が発狂したのでは?

314 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 04:53:48.22 ID:HH40zKXS0
>>312
姿なきオドンとかのカレル文字見るとわかるけどカレルって声は聞こえてても姿は見えてなくない?

わざわざ自分たちでアメンドーズとかオドンを隠した後に声しか聞こえないっていってカレル文字にするのも違和感覚えるし
その前の段階でオドンの声を聴いてると思うんだよね
だから教会のアメンドーズはオドンじゃないか、もしオドンだとするとアメンドーズそのものがロマと関係なく見えない上位者ってことになる

315 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 05:00:19.66 ID:hmjEuThN0
そういえば悪夢の辺境いく前にロマ倒したことないな
啓蒙低い状態でロマ倒したとき、握りつぶすところのアメンドーズが見えてるかどうかで
アメンドーズがロマに隠されてるかどうかは判別できるな

316 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 05:05:10.99 ID:eLqaD/VF0
海外wikiだと街にいるのはアメンドーズ本体じゃなくてLesserらしいね

317 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 05:17:09.92 ID:HH40zKXS0
辺境いくとこのアメンドーズは啓蒙低いと見えなくてその状態でロマ倒すと見えるようになるよ

ちょっと本筋とズレちゃったけど大聖堂にアメンドーズの像があっても別に不思議じゃないのか
アメンドーズ自体メンシス学派だけのものだと勝手に思い込んでたけど教会とかも認知してる上位者の一種でしかないのかな

318 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 05:30:37.14 ID:K3gZ4dux0
再誕者だけよくわからん。なんの再誕なんだろ。

319 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 05:33:42.36 ID:PwWNzFmc0
聖歌隊が交信のためにエーブリエタースを利用したより
エーブリエタースが仲間と交信するために聖歌隊を操ったの方がしっくりくる気がする

320 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 05:34:04.66 ID:1jrgQbh/0
クトゥルフ的に考えると夢の世界ってドリームランドっぽいよな。

321 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 05:40:20.78 ID:HH40zKXS0
再誕者は一回死んだ死体をかき集めて命を宿したような風貌だから再誕者なんじゃ?

322 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 06:32:53.88 ID:y/iy4CcS0
人間を材料に上位者を召喚したけど人間の肉で
かたどられただけのなりそこないって感じだな

323 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 06:34:00.05 ID:4/rqN9Fw0
>>310
言ってる意味が良くわからん
病気を治しに青い血を求めて来たなら、最初の仮面の男に輸血された時点で治っている。しかし青い血(上位者の血)を輸血された事により獣の病に掛かってしまった。しかし狩人としてゲールマンに見つけ出され、悪夢の世界へ連れてこられたっていう始まりなんじゃないかな。
ゲールマンに介錯されて悪夢から目覚めた時点で病気は治ってるだろう、ただ獣の病にはなってるからその後どうなるかはわからんな。

324 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 06:46:47.89 ID:y/iy4CcS0
HPのヘルプの説明が面白いね生きる力 、ないし
意思これがゼロになると、力尽きる

325 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 06:57:46.06 ID:n0VpbAH/0
なんで捨てられた古工房にへその緒があったんだろうなあ
ゲールマンも血の赤子を求めていたってこと?それとも人形を人間にするつもりだったとか?

326 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 07:15:28.28 ID:CGoApPlI0
全ての上位者は赤子を求めてるんだっけ?
なら月の魔物もメンシス派とは別の方法で赤子を求めてたんじゃ

327 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 07:15:40.10 ID:m2tuC71+0
あれは主人公の前に儀式阻止したやつがいてそいつがもってたんじゃねーの

328 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 07:23:25.76 ID:BD57uajZ0
主人公が頑張ったせいでこの街のこれからは大変だな
診療所は別なの所があるだろうから血の医療は続くだろうけど
上位種の血がエーブリエタースのものだったら長くは続けられないし
ロマがいないから上位者たちや裏で行ってる儀式を隠せない

幼生体の主人公が自我を持ってれば少しは救いがあるがどうなるか

329 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 08:20:50.40 ID:x+wfdGnv0
獣の病それ自体が地球の生物に根付くもので、上位者たちへの抗原抗体反応って説は見たな
だから啓蒙、神秘、発狂と獣性は相反してるというような

330 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 08:57:17.30 ID:+ODFYusO0
血の遺志と使者について

人形の発言や「血の遺志」って名称から
ヤーナムの血液には過去の記憶を媒介する働きがある
「使者」は古代人とか過去のハンターたちの遺志の集合体でその役割は過去の狩人たちの記憶を見せること?
手記や墓碑という形で他の狩人たちの記憶をプレイヤーに見せている
アイテムを買うのに血の遺志が必要だったり、
狩人証を見せるだけで新しいアイテムが店頭に並ぶのは
使者が過去の記憶=遺志を使って武器やアイテムを再現しているから?
教区長戦後の頭蓋骨に触れるだけで過去を回想できるというサイコメトリー能力も
この血の遺志の働きで説明できるかもしれない
たまに倒した獣から獣のルーンなどが手に入るのは実際にルーンを落としているわけではなく
血の遺志からルーンを読み取ったということ

331 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 10:01:03.96 ID:eLqaD/VF0
獣血の主ってのはネーミングからして獣の病の源っぽいんだけど

332 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 10:26:58.78 ID:2d4T+7GC0
>>329
ゲームシステムだからって言われたらそれまでだけど
武器の眷族へのダメージと獣へのダメージが別枠になってるし上位者と獣は敵対?対?の関係でいいと思うわ
麻袋は眷族側っぽいからウォーウルフに殺されてたんかね

333 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 10:34:24.22 ID:PiQdIVvd0
>>325
あのへその緒はローレンスが研究で見出したへその緒でそれによって月の獣と邂逅できたんだ
んで月の獣の力を借りてあの工房に似せた夢の世界を作ったり青い血の適応者に狩人としての任を追わせて
人間たちが悪夢を使って人為的に上位者を呼ぶのは月の獣もよく思っていないので定期的に狩人を作って悪夢を狩らせようとした
ゲールマンはローレンスの協力者で上位者に近い力を持った狩人が将来現れた時始末する役目

334 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 10:36:26.49 ID:PiQdIVvd0
あとOPのムービー見て気づいたんだけど獣が主人公に手を差し伸べてるけど燃えちゃうシーンがあるじゃん?
あれって主人公が上位者の血を輸血されたけど狩人の適性があったから獣にならずに済んだって描写だと思うんだよね

335 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 10:45:32.13 ID:2d4T+7GC0
主人公がopで打たれたのって上位者の血なの?
ヨセフカがヤーナムの血の医療(青い血)を求めて来たみたいだけどお前余所者だからまずヤーナムの血打つわ
って言ってたから上位者の血と獣の病は別物だと思ってたわ

336 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 10:48:06.00 ID:+bun1UTo0
>>334
なるほど、青い秘薬の説明文と合わせると狩人は血によって獣化しないような強い意志を持った人ってことだったんだな
適正がなければ獣化するけど適正があれば治るなんて、ジョジョやゴッドイーターみたいだな

337 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 10:51:15.59 ID:+bun1UTo0
>>335
ヤーナムで血の医療と称されて広範囲で使われたような血は青い血の原液そのまんまじゃなくて同じような効果をもつ量産版だったってことか?
確かに青い血そのまま使ってたら上位者の血も尽きそうだなと思ってた

338 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 11:08:14.28 ID:PiQdIVvd0
>>335
多分ヤーナムの市民も宇宙人になってた奴もみんなヨセフカの輸血液と同じもの打たれてると思うよ
ヨセフカの服って教会関係者だし
ヤハグルのどっかの公式メッセに月の影響で獣の病が蔓延してるみたいなのあったから実は血の医療の影響じゃなくて月のせいかもしれんけど

あとガスコインの装備説明見ると彼も主人公と同じ異国から来たみたいだからもしかしてヤーナム周辺の人間じゃない人が輸血を受けると狩人になるように月の獣の力が動いてるのかもね

339 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 11:25:13.60 ID:x+wfdGnv0
あとオドン教会の獣除けの香ってのもアメンドーズ(神秘側)によるものだろうし
敵対というか相反するのはほぼ間違いないかな

340 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 11:38:18.97 ID:0CpHBkX/0
アメンドーズって悪夢の辺境に寝床作ってた奴1匹のことで教会とかヤハグルにいたのは別の名前があるかもしれないのか
蜘蛛男も「お前がアメンドーズを倒した」みたいなこと言ってきたし
だとするとオドン教会に貼り付いてるのはオドンって説もありえそう

341 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 12:03:04.64 ID:PiQdIVvd0
>>340
でも扁桃石で教室棟に行くイベントだとミコラーシュがアメンドーズ!アメンドーズ!ってあの聖堂のやつ読んでるしやっぱあれ全部含めてアメンドーズっぽいんだよなぁ

342 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 12:29:58.33 ID:y/iy4CcS0
このスレみていろいろ合点があったけど
物語冒頭の老人はなんなのかどうなったのかがいまだにわからない

343 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 12:43:21.00 ID:eLqaD/VF0
ヨセフカをジジイとして動画作っちゃったけど
へその緒イベントのために女に変更
外注の動画を差し替える予算も手間ももったいないのでそのまま

344 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 12:44:00.56 ID:PiQdIVvd0
>>342
あいつはヨセフカの診療所で青い宇宙人にされてるよ
誰も診療所送りにしてなくても最初から居る

メタ的な考察するとあいつ見た目車椅子モブの使いまわしだし使い捨て的なキャラだろうしね

345 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 13:39:30.65 ID:hwj2q5np0
>>344
あれがジジイの変化した姿
って根拠もないけどね

346 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 13:47:15.82 ID:AX/TNB9D0
まあ謎の人物で済む話やろ

あとオドン教会に張り付いてるのはアメンドーズでいいだろ
オドンはどうあがいても見ることのできない存在っていう設定なんだから
見えないんだよ
てことは見えているのはオドンじゃないんだよ

347 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 13:58:02.70 ID:CGoApPlI0
結局ヨセフカは女医の方なんだよね?
あのOPのジジイはヨセフカの旦那か助手で、
OP以降は一切出てこないことから診療所の宇宙人に改造されちゃったって説が今のところ自然ってことか

俺もオドン協会に張り付いてるのはアメンドーズだと思う
わざわざ同じような外見で違う種類の上位種とは考えづらいし、
アメンドーズが主人公を転送させたりして次元を操ってるような描写がある以上、分体として複数いるのもしっくりくる

348 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 14:07:13.11 ID:0CpHBkX/0
じゃあオドンはやっぱり教会内にいるってことなのか
風車小屋の獣が教会内に入って来ないのもオドンがいるから?
避難民狂わせてたのはどっちなんだろう

349 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 14:22:41.90 ID:y6f3QTr+0
車椅子出てきまくりで最後主人公も車椅子になるEDが不可解だったけど
クトゥルフ神話に脚のない男ってのがあるんだな

クトゥルフ神話のサイトからコピペ
----------------
コンゴ(ザイール)とウガンダの間にある月霊山脈の奥地の谷にある〈回転流〉の中に
棲む古き邪神(Evil Old One)に仕える存在。〈回転流〉に近づくものがあれば直ち
に捕らえ、麻酔効果を持つ酒とある種の外科手術で『化木人(Tree-Men)』に変
えてしまう。『化木人』は徐々に人間の意識を失い、最終的には本物の樹に変わ
ってしまうが、早期に脚を切り離せば助け出す事も可能である。
-----------------

ゲーム内ではゲールマンが大樹の下で待ってて一面には死血花が咲いてるけど
大樹がゲールマンで何人もの狩人を助けてその結果が一面の死血花ってことかな

350 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 14:29:48.80 ID:vYRfqkTG0
ここまで読んだけど獣狩ってたらいつのまにか宇宙人狩ってたのは確定?

351 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 14:32:26.06 ID:AX/TNB9D0
>>349
そのまんまってことはないだろうけど
そういうのをまんべんなく参考にして
今回のストーリーを作ったんだろうな
クトゥルフ神話読んだことないけど
確か夢オチの話とかも結構あるんじゃなかったっけ?

352 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 14:33:48.01 ID:AX/TNB9D0
>>350
宇宙人っていいかたがSFっぽくて皆違和感感じてるんだろうな
人智を超えた化け物って言えば違和感ないんじゃない?

353 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 14:48:21.83 ID:PiQdIVvd0
上位者に関しては宇宙ってか神様みたいなもんだよな
別に全部の上位者が宇宙産って根拠はないし

354 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:00:01.38 ID:b7TIjIc60
上位者って言っても宇宙産と悪夢産みたいな別カテゴリに分かれてたりしそう
どう見ても宇宙産っぽい上位者って今んとこエーブリエタースと月の魔物くらいかな?
宇宙産と悪夢産で敵対してたりしてな

355 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:02:18.34 ID:eLqaD/VF0
人間の思考の限界の向こう側にいる存在の総称が上位者なんだろうね
外宇宙の存在と潜在意識(悪夢)に住む存在

356 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:10:20.07 ID:b7TIjIc60
あれ、宇宙産と悪夢産の争いの代理戦争やらされてると考えると結構しっくりくるような
その場合狩人の夢に居るのは宇宙産の尖兵って事になるけど
エーブリエタースが殴りかかるまで微動だにしないのもそのせいとか?

357 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:28:54.88 ID:n0VpbAH/0
>>354
星界の使者は宇宙産かな
でもあのキノコ人間ってヨセフかの人体実験でもなってるんだよな
ヨセフかは宇宙産上位者を作ろうとしてたってこと?

358 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:32:08.28 ID:0CpHBkX/0
メルゴーは悪夢側の赤子だから狩人使って始末したってのはわかるけど
エーブリと月の魔物が繋がってるとは思えないかな
ロマは悪夢側が有利になるようにヤハグル隠したりしてたけどエーブリはロマそっくりの蜘蛛に頭下げてたし

359 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:32:59.28 ID:uHrbI9mu0
あの娘も夢を見ているのかな

360 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:34:35.05 ID:bLUd9jsG0
宇宙産のと悪夢産の争いに狩人達が巻き込まれちゃったってのはあると思う
結局両方共ぶちのめす√もあるけど

361 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:35:46.16 ID:b7TIjIc60
名前に反するけど宇宙産と人間のハーフというか実験で生まれた中間生物なんじゃないかな
使者といえば星輪草ってなんなんだろうな

362 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:37:49.61 ID:n0VpbAH/0
なんかこんがらがってきたから適当に分類すると
悪夢側
ロマ
メルゴー とその乳母
再誕者(こいつは違うのか?)
アメンドーズ

宇宙側
月の魔物
エーブリエタース
星界の使者


その他上位者の被害者の方と獣勢
エミーリア
ガスコイン
パール
ローゲリウス
ゲールマンなどなど

こんな感じか?

363 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:40:02.92 ID:eLqaD/VF0
人間から上位者に生まれ変わるのに失敗したのが再誕者じゃないの?
成功したのが触手になった主人公

364 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:44:56.22 ID:hmjEuThN0
メタな解釈になると月の魔物が「月に吠えるもの」ニャルラトホテプならいろんな姿に変身しまくる奴だから
開始ムービーで主人公にヤーナムの血を輸血したのも月の魔物が変身した姿なのかもな
あのムービーの最後が人形だと思われる女の声で「狩人様を見つけたのですね」だから
狩人を見つけるために輸血を繰り返している


>>349
ゲールマンはそっちじゃなくて旧神ノーデンスでしょ
白髪と灰色の髭を持つ老人でチャリオットに乗っている、ドリームランドの地下に広がる大いなる深淵の主

365 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:47:14.69 ID:0CpHBkX/0
人形を動かしてるのは誰なんだろう
月の魔物なら主人公が倒した後動いてるのはおかしいよな

366 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:50:52.44 ID:b7TIjIc60
人形って啓蒙0だと動かなくなるんだよなぁ

367 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:51:57.90 ID:hmjEuThN0
>>362
宇宙側と月の魔物は多分別勢力

悪夢側(メンシス学派)
宇宙側(聖歌隊)
月の魔物(狩人の夢を訪れる狩人)

の三勢力でエーブリエタースと月の魔物以外の上位者は
メンシス学派が夢の世界と交信して接触した上位者やそのなりそこない

368 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:53:19.60 ID:eLqaD/VF0
むかしにゲールマンの妻が上位者の赤子を出産
ゲールマンがそれを殺す>へその緒があそこにあった理由
妻も死に、工房で妻の似姿の人形を作ってもらう
現実世界ではただの人形だが夢のなかでは生きている

369 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 15:56:04.80 ID:0CpHBkX/0
月の魔物は狩人の夢を作ったっぽいし夢の中にしか出て来ないし悪夢側と似てるとこも多いよね
啓蒙ないと動かないってことは人形も1種の上位者なのか?
姿のない上位者が捨てられた工房にあった人形の姿を借りてるとか
これだとオドンっぽいけどさすがにオドンはないだろうけど

370 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 16:02:34.18 ID:b7TIjIc60
啓蒙は別に上位者限定じゃなくて、高いほど悪夢産っぽいものが見えるようになるってだけだとおも
よく考えたら啓蒙値や発狂と宇宙産上位者は全然関わりがない気がするし、エーブリが発狂攻撃してくる程度かな
ゲーム中で発狂と言えばやっぱ目玉脳みそだよな
エーブリ発見時と撃破時でも啓蒙が上がるけど、きっかけが何であれ狂えば狂うほど悪夢がよく見えるって事じゃないかな

371 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 16:10:15.11 ID:+dT0Cv9E0
車輪さん女王肉塊にした時に敵対状態にしとけば生存できるな!

372 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 16:10:39.43 ID:hmjEuThN0
啓蒙はあくまでも知識を得ることで真実に気づきやすくなるわけで
だからヤーナムの異常性を知り「人形は動かない」という固定観念を捨てることによって
人形が動いていることを認識できるようになったってことじゃないのか

373 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 16:22:47.70 ID:0CpHBkX/0
人形に上位者関係ないとすると人形は誰かが動かしてるとかじゃなく
狩人の夢はゲールマンの夢でそれを月の魔物が固定してて
人形が動くのはゲールマンの夢の中だからって解釈でいいのかな

374 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 16:28:06.19 ID:hmjEuThN0
肝心の月の魔物についてゲーム中での言及が少なすぎるんだよな
結果と元ネタから推測するしかない部分が多い

375 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 17:15:31.62 ID:HH40zKXS0
アメンドーズは大聖堂に像があったりオドンに張り付いてたりヤハグルにもいることからどっち側の勢力?
って感じじゃなくて中立みたいな感じでそこらへんにいるように思える。
そもそも勢力なんて実はないのかもしれないし。

376 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 17:17:49.85 ID:n0VpbAH/0
啓蒙高いと発狂ステに速攻なったりするし
啓蒙は人にそんなに良い影響があるわけじゃないんだろうな
だけど1もないと人形がただの人形に見えると……

377 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 17:42:29.81 ID:+ODFYusO0
ストーリー上絶対に倒さなきゃいけない上位者って
ロマとメルゴーだけだったっけ?
上位者どうしの対立があったとしてもエーブリエタースとか星界の守護者やアメンドーズは中立っぽいというか
まったく無関係に好き勝手やってるように思える

378 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 18:00:11.04 ID:HH40zKXS0
そうだね
まぁ今回の狩人の目的は獣狩りの夜を終わらせることで
その原因がヤハグルとかメンシス学派だからそいつらとそれを隠してるロマを倒すってことでいいのかな

エーブリは聖歌隊使って宇宙に戻ろうとしてるのかどうかは知らないけどそれが今回の夜の原因じゃないだろうし
張り付いてるアメンドーズも何が目的かはわからないけど夜の原因ではなさそうだしなぁ

そうなってくると月の上位者とかゲールマンの目的がなんだったのかってのが気になる

379 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 18:47:39.31 ID:WJz90coY0
再誕者は上位者だったかわからんが
個人的にはあいつもよく分かってない…

380 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 18:49:49.28 ID:hmjEuThN0
ヤハグルはメンシス学派の拠点で人さらっていろいろ実験してた
だからその辺うろついてる謎の合体生物も再誕者も上位者のなりそこない

381 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 19:05:51.90 ID:0CpHBkX/0
ギルバートが青い血の源は聖堂街の教会の最深部に隠されてるとか言ってるんだね
青い血はエーブリから作られたってのは確定でいいのかな

382 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 19:07:44.50 ID:6twCnXgw0
>>381
そんなこと言ってたっけ
よく分からんけど大聖堂に行けば分かるかもって感じじゃなかった?

383 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 19:21:46.07 ID:I8q5/t5H0
ストーリーの最初から最後まで全部まとめてほしいんじゃー

384 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 20:03:42.44 ID:69z/L/kV0
一通りクリアしたので自分なりの考察を書いてみる、妄想も多いのでたたき台程度に

まず、この世界には「獣」と「月」という二つのキーワードがある
ステでいえば血質が前者で、神秘が後者、システムでいえば獣化が前者で啓蒙が後者
おそらく「獣」は人間や地上の生物が本来もっている力や性質で「月」は宇宙、あるいは異界の存在である上位者の性質や知識
ブラッドボーンの世界観や物語は血の中にあるこの二つの性質の対立を軸に進行する

用語の解釈
夢、悪夢
上位者の住む世界である異界を人間が垣間見た世界、夢は時間や空間を超越するため、多元的に存在している。
ただし、上位者の世界を人間が完全に理解し、認識するのは不可能(その表現が啓蒙)のため、
かならず中継となる「月」側に親和性が高い(啓蒙等が高い)「助言者」が必要、その結果として夢は助言者の影響を少なからず受け、
その規模も限定される

各夢は以下の関係
狩人の夢=月の魔物とのコンタクト、助言者はゲールマン、したがってその風景はゲールマンの活躍した時代の名残が残っている。
悪夢の辺境=アメンドーズとのコンタクト、おそらくダイレクト
メンシスの悪夢=高位の上位者あるいは複数の上位者とのコンタクト、助言者はメンシス学派

赤子
地上の種族と上位者のハイブリッド、地上の性質(獣)と月の性質を等しく持つため、無制限の助言者となり得る
つまり、赤子を悪夢の助言者にすれば月と地上を完全に重ね合わせることが出来る。

青ざめた血
血に宿る月の力を指す、その力によって引き起こされる肉体的精神的な変質が青ざめた血の病
月の光(力)を浴びて青白くなった

獣の病、ヤーナムの血の医療
青い血を一定量あるいは特定の方法を通して地上の生物に投与する事によって本来持っていた獣の性質が活性化する事によって引き起こされる
変化、治療効果

長くなるので派閥編に続く

385 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 20:08:35.97 ID:buqS0Aei0
月の魔物倒した時もHUNTED NIGHTMAREって出るんだな

386 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 20:11:50.09 ID:hmjEuThN0
>>385
メルゴー発の悪夢と月の魔物発の二つの悪夢が重なってるんだろうな

387 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 20:22:05.94 ID:AX/TNB9D0
遥か昔、上位者エーブリエタースは仲間に見捨てられ地球に取り残された
その後に古代トゥメル人がエーブリエタースと邂逅
すなわちこの世の真理との遭遇である
トゥメル人の女王ヤーナムが上位者の赤子メルゴーを産んだことから
この時代に何かがあったのだろうが
すでにその詳細は失われている

古代トゥメル人が滅んだ後に
都市ヤーナムが築かれる
最古の学院ビルゲンワースの学者たちが
トゥメル人の地下遺跡を探索し
エーブリエタースと相まみえる
嘆きの祭壇に祀られている遺体は
このときに持ち帰った上位者の死体で
聖体と呼ばれている

その後学長ウィレームは裏切られ
研究成果をすべて盗まれた
そうして裏切り者たちが設立したのが医療教会であり
また、聖体から青白い血を作り出し
血の医療が生まれた

そして、教会の上位学派は2つに分かれた
夢の世界の上位者との交信を目指すミコラーシュたちメンシス学派
エーブリエタースとともに宇宙との交信を目指す聖歌隊
この時期からすでに赤い月の儀式をメンシス学派が行っていた?
儀式は上位者ロマによって隠蔽され
しばらく気づかれることはなかった

388 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 20:23:23.67 ID:AX/TNB9D0
また
血の医療を施している内に
獣になるものが現れる
医療教会はそれを獣の病と称した

やがて獣を狩る狩人が現れた
初代の狩人ゲールマンが月の魔物を呼び
その力をもってして死んでも蘇る狩人を作り上げた(ゲーム中には、もう狩人の夢を見ていない狩人が居る)


そして狩人ルドウィークが大活躍し
医療教会が狩人を庇護することに決定する
そうして誕生したのが工房である

長い年月が流れ
旧市街に灰血病が蔓延した
当然血の医療を施したが
その結果獣で溢れかえることになり
旧市街を焼き捨てた

その後
聖歌隊は星界に交信をし続け
ついには孤児院の子供達まで実験材料としたが
すべては失敗に終わった
メンシス学派の儀式は着々と進行し、ついにはヤーナム周辺は夢と現実の狭間の世界になってしまった?(推測なので注意)
推測だが、メンシス学派の目的は悪夢の世界の上位者を現実世界に召喚することか?

そこに主人公が現れ
バッタバッタと化け物を切り捨てていく
ついに儀式を終わらせることに成功

獣の病の原因はおそらく青白い血と儀式両方の影響?

介錯エンド:儀式は終わったが主人公は月の魔物の力によって狩人の夢に囚われているので
      それをゲールマンが解放し
      現実世界に目覚めて終了

意志を継ぐエンド:ゲールマンを倒すが月の魔物によって主人公はゲールマンと同じ立場になってしまう
         すでに儀式は終わっているのでこの後どうなるかは分からないが
         月の魔物にいいように使われて終了

幼年期エンド:へその緒を3本使ったことにより主人公の意志が強くなる?
       月の魔物の力を拒絶し、倒す
       そして上位者として生まれ変わって終了

もうこれでいいか?

389 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 20:33:58.07 ID:69z/L/kV0
派閥
本作の登場人物や組織は獣と月という二つの血の性質との距離でいくつかの派閥に分類できる
同じ派閥だからと言って協力関係にあるわけではなく、各派閥は明確には敵対していないと思う
元ネタのクトゥルフからしてそういう二元論的な解釈にはなじまないと思うし

赤子派
赤子を誕生させることによって上位者の世界と地上の世界を重ね合わせることが目的
そのためには獣と月、両方に高い親和性を持つものが必要であり、獣の性質にも関心がある
上位者:オドン(いくら啓蒙が高くても見えないためかなり高位の上位者の可能性、黒幕?)
ミルゴーの乳母(バイト)、アメンドーズ(パシリ)
NPC、組織:メンシス学派(大学の異端派)、トゥメル、ヨアシム夫人

啓蒙派
大学に端を発する一派、月の力に強くコミットし、同時に人間本来の力である獣性を嫌悪する一派
やその一派が発見した上位者、人間側の最終目標は自らが上位者になること
上位者:ゴーム(あっさり上位者を作り出したりとかなり高位っぽい上位者)、ロマ(元人間?)、星の娘(おそらく上層にいたのはそのほんの一部
NPC、組織:大学、聖歌隊(元は後述の教会派から変質した異端派? 星の娘を見つけてきゃっきゃしてた)

教会派
月の力を発掘し、研究する過程で獣の性質を発見し、大学から分離してそれを医療に生かそうとした一派
月の力を否定しつつも獣の力を引き出す方法として青ざめた血が必要なのを理解している。獣の力を求めた余り暴走して完全なる獣となるものが後を絶たない
NPC、組織:医療教会、獣系ボス

狩人
獣の力に強くコミットした一派、月の力には無関心な点が教会派と異なる。
ゲールマンや月の魔物は獣の力に関心をいだき、すぐれれた獣の資質を持つもの(アイリーンやデュラ、プレイヤ―)を夢に呼び寄せ、
その獣性を高めさせるという実験のようなことをしている
また、古くから獣の力や知識を持っていたカインハーストの血族はこの一派に分類できる
上位者:月の魔物(赤子派が作り出した赤子の可能性あり? 他の月に属するはずの上位者と異なり、赤い血=獣まみれなのが象徴的?)
NPC、組織:工房、狩人全般、カインハーストの血族

ストーリ編へ続く

390 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 20:38:35.88 ID:hmjEuThN0
>>388
赤い月は月の魔物の力だと思うんだよね
メンシス学派の夢の世界への交信でメルゴーと会合しメンシスの悪夢を築くが
同時にメルゴーたちの敵対者である月の魔物もやってきて
すでに狩人として活躍していたゲールマンと接触、抱擁して狩人の夢を作成
ゴース、あるいはゴスムと呼ばれるメルゴー派の上位者が
赤い月の光をさえぎり儀式を秘匿するためにロマに瞳を与えた
というのが赤い月〜秘匿前後の流れじゃないかと思う

391 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 20:42:57.42 ID:AX/TNB9D0
>>390
どっちとも取れるから議論する意味があるかわからんな
メンシス学派が赤い月の儀式を行ってロマが隠したともとれるし
月の魔物が赤い月にしてメンシス学派が夢の世界を現実にもってこようとして
ロマがぜーんぶ隠してたともとれる

392 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 20:44:35.76 ID:AX/TNB9D0
そもそも赤い月の原因が月の魔物であるというのは
推測だろ?
>>374にもあるように月の魔物に関する情報がなさすぎるんだよ

393 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 20:58:11.09 ID:69z/L/kV0
ストーリー編

遥か太古〜
トゥメルにて人間と上位者が邂逅、優れた獣の資質を持つ(もしかしてカインハーストにゆかりがあるかも)
女王ヤーナムを母体に赤子が誕生しそうになるも何らかの理由で赤子は地上から切り離されて、上位者の世界に取り残される

〜数十年前
ビルゲンワースにてトゥメルの遺跡の発掘が行われ、その過程で上位者と接触がもたれる。
ここでウィレームをはじめとする大学の関係者は上位者の力や知識に魅入られ、彼らと交信し、また自らがその力を得ること目的として研究を始める
その過程で人間が元から持っていた獣の力が発見されるも、上位者に属さないそれを大学側は軽視、学徒の一人であったローレンスが大学とたもとを分かち獣の力を利用した
医療法の研究を開始し、医療協会を設立
また、月の世界に取り残された赤子を悪夢を通じて呼び戻し、二つの世界を重なり合わせようとするメンシス派も登場
優れた獣の資質を持ったゲールマンは別の上位者である月の魔物に魅入られ、その夢の助言者として優れた狩人を引き込み、獣性を高めるよう仕向ける

〜数年前?
大学にてロマが上位者との接触の結果、自らも上位者へ、その力によって大学の学徒たちは白痴化し、大学は崩壊
また、赤子の降臨を悪夢の形成を通じて進めていたメンシス学派の計画も頓挫(ロマを殺せ系の書き込みはすべて赤子派の関連施設にあることに注目)、
教会も徐々に変質し、中には月の力にコミットしようとする聖歌隊も登場

〜現在
ロマによる混乱がプレイヤ―によって解消されることによって赤子派(メンシス学派)の活動が活発化するもその肝心の赤子もプレイヤ―にぶち殺される

エンディング
ヤーナムの夜明け
十分な獣の力を示した(ゲールマンほどではないにしても)主人公にゲールマンや月の魔物は大満足し、夢から返される(他にもアイリーンやデュラが解放されるので月の魔物はかなりホワイト)

遺志を継ぐ者 
充分な獣の力を示したプレイヤ―は最高の狩人(=獣の力の使い手)であるゲールマンをも超え、新たな月の魔物の助言者となる

幼年期の終わり
獣の力と三つ目のへその緒(人間と、上位者のハイブリットのみがもつ獣の力と月の力を繋げる器官)によって瞳を得て上位者たる力を得た主人公は月の魔物をぶち殺して狩人の夢を終わらせる

こんな感じじゃないかな?

394 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 20:58:27.89 ID:hmjEuThN0
>>392
月の魔物登場シーンでは赤い月
倒したあとの主人公が上位者となった時点では白い月
メンシスの悪夢のメルゴーの高楼から見える月は白
こうしたことから赤い月が見えてる範囲は月の魔物の力の範疇とも考えられる

395 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 21:01:18.60 ID:hmjEuThN0
>>393
ここ150レス分くらいを見て自分の考えとすりあわせて考えなおしてくださいとしか

396 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 21:02:56.68 ID:R4x2PQtH0
女王ヤーナムの赤子って、女王がお辞儀してたし殺されたのかな?
乳母を倒した事で儀式の要から解き放たれたからお礼したように見えるけど
まあ「殺すしかもう止める術がなかった、ありがとう」かもしれないけど・・・

397 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 21:06:36.30 ID:hmjEuThN0
>>396
母は子供を愛しているという前提か間違っているんじゃないかな
アリアンナが三本目のへその緒をもつ奇形児を産んで発狂したわけだし
女王ヤーナムも赤子を憎んでいた可能性がある
もしトゥメル文明崩壊の原因が赤子にあるなら女王にとっては敵だろうし

398 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 21:07:09.89 ID:PiQdIVvd0
実はロマに瞳を与えたのは月の獣なんじゃないかな
メンシス派も最終的に会いたかったのは月の獣で夢の世界を追い求めた結果獣ではなくてメルゴーに出会った

あと上位者の中で獣なのはこいつだけだし実は獣化ってこいつのせいじゃないのか?
ヤハグルの公式メッセで赤い月のせいで獣化が蔓延していくみたいなメッセージあったし

399 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 21:09:09.97 ID:hmjEuThN0
>>398
すごいどうでもいいことだけど月の魔物を毎回月の獣と書いた挙句
書き間違いをもとに獣なのはこいつだけというのはいかがなものか
英語だと「moon presence」だから「月の霊」とかそういう意味だよ

400 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 21:10:40.05 ID:69z/L/kV0
>>394
月の色は単純に異界(月の世界)と地上の距離を示しているんじゃない?

401 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 21:13:54.14 ID:AX/TNB9D0
>>394
狩人の夢の中では普通の色だし
もうわけわかんねえな
どっちにしても
月の魔物が狩人を不死にしていたってことぐらいしかわからん

402 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 21:21:54.38 ID:hmjEuThN0
>>401
赤い月はなんらかの力に支配されている証拠でしょう
メルゴーの乳母を倒してもヤーナムの赤い月は消えない
つまり月を赤くしてる元凶は他にある
狩人の夢の月は白、これはあの場所が異変の力の及ばない場所であるというミスリード
特に介錯エンドでは白い月が強調されて清浄な印象を強めている
しかしゲールマンを倒した瞬間に現れる赤い月のせいでこの場所もなんらかの力が及んでいることがわかり
直後に元凶である月の魔物が飛来する
という演出だと思う

403 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 21:22:14.36 ID:PiQdIVvd0
>>399
あ、完全に見た目で勘違いしてたわすまん
てか英名そんな感じなのね

404 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 21:27:29.53 ID:hmjEuThN0
あとメンシスの悪夢の最後のランプの場所は「乳母の月見台」
つまり乳母はあの場所で月を見ていたわけだけど
月の魔物を警戒していたから、という解釈もできる

405 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 21:29:39.66 ID:R4x2PQtH0
>>397
なるほど、ありえるな
そもそも狂ってるならどう反応するか分からないし

406 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 22:00:39.23 ID:I+2gFR/R0
オドンがオドン教会の男に胎児を宿す女を探させてたように
月の魔物もゲールマンを不死の狩人の助言者にしてるんだよな
メンシス派の儀式を止めるのが目的なら何で悪夢終わらせてゲールマンを倒した後も
主人公が月の魔物に協力して助言者になってるんだろう
月の魔物は直接手を下せないから人工的に上位者に近づこうとする奴を狩らせると言う事なんかな
人を上位者にしたいメルゴーとかオドンみたいなのと調停したい月の魔物みたいなのがいるのか
獣化はスレで出てた青い血への人類(哺乳類=獣)として拒絶反応ってのは面白いけど
月の目的がいまいち分からない

407 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 22:04:09.35 ID:Nrw23Dwk0
現実的に考えてヤーナムの子供が生きていれば赤子な訳はないから
すでに死んでいるんだろう。
死んでいる赤子が原因で悪夢が起きているって意味が分からないが・・・

408 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 22:07:50.00 ID:Nrw23Dwk0
>>406
元になってるクトルゥフ神話も邪心同士が人間を使って
派閥争いしたりするから、
儀式を終わらせるっていうよりは乳母と敵対しているだけじゃないかね?
実質ヤーナムの支配権は乳母に合ったわけだし。
引き継ぎENDの場合はロマも乳母もいなくなって月の魔物の
夢がヤーナムに広がって浸食していくんじゃないかなと予想。

409 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 22:16:17.99 ID:I+2gFR/R0
>>408
クトゥルフがベースだとそうなるか
月の魔物のやり方が赤子生ませるとか知識を与えるとかに比べて
不死の狩人に敵を殺させるって人類を上位者にする訳じゃなくてやや消極的に見えるんだよな
真エンドだと主人公が上位者になるってことは派閥争いは間接的に残ってるオドンが勝ってるって事なんかね

410 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 22:20:32.64 ID:Nrw23Dwk0
多分DLCでゴースかオドン来るだろうし、
どっちかが黒幕でヤーナムの真の支配者っぽいよね。

411 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 22:24:52.20 ID:KlIPmYsu0
すべての上位者は赤子を求めてる
ってなんで求めてんだろね
なんかああいう次元の奴らって子孫云々って思考というか本能なさそうだけど

412 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 22:26:24.89 ID:R4x2PQtH0
>>407
夢の中で生かされてる、みたいな感じだろうか
実は幽霊もいる世界観なのかもしれないけど

黒獣はあれ生きてるんだろうか

413 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 23:12:11.95 ID:BD57uajZ0
赤子がそのままの意味での赤子でいいのか
新世代とか進化とかそういった意味なのか

414 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 23:15:24.52 ID:KlIPmYsu0
そういやなんで「三番目」のへその緒なんだろ
二番目は?

415 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 23:29:26.90 ID:hmjEuThN0
>>414
「三本目のへその緒」だよ
てっきり上位者と人間の間に生まれた赤子が三人いてそのへその緒が三本あるのかと思ったら
ゲーム内には四本あるからなー
アイテム名もてっきり「一本目のへその緒」「二本のへその緒」「三本目のへその緒」かと思ったら全部「三本目のへその緒」だし
ヒントらしいのは教室等の「三本の三本目」ってメッセージくらいか

416 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 23:34:36.44 ID:0CpHBkX/0
>>410
バンナム関わってないからDLCないんじゃないの?

417 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 23:38:33.40 ID:9n4Fi3qA0
本物のへその緒は動脈二本に静脈一本の編み込みだけど、その辺とは関係ないかな?
血がテーマだし、上位者の臍帯血がそこに残ってるとか

418 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/01(水) 23:49:58.04 ID:lHHRskyh0
>>435
無性生殖とかだと少しの変化で全滅の可能性も考えられるわけだが
変化していなければ何かあった時に滅びる可能性も上位者は考えているのか
子孫を授かる可能性が低いから常に生殖可能状態なのか
ああいう次元だとこういう生臭い生存本能とは無縁のようなイメージだけど

419 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 00:00:14.54 ID:PhLwBTql0
>>415
あのヒントどこかにあるアイテムを探すためのヒントだとばっかり思ってたわ
なんだ、そういうことなのね
なんつーかヒントがヒントとして機能してないよなあ

420 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 00:39:05.55 ID:EGVgLgpV0
へその緒のように見えるから3本目のへその緒って呼ばれているだけで
実際にあれがへその緒というわけではないんじゃないの

421 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 00:49:22.23 ID:ppBCnzgk0
それはそうだけど三本目の意味はわからんままやな

422 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 01:19:35.18 ID:GKUNVa7T0
>>388
はっきり根拠がある部分だけで作られていて想像の部分が少なくまとめられているので非常に良いと思う
細かい部分はまだいろいろあるけど大筋はよさげ

423 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 01:30:56.23 ID:JJ170Phm0
診療所もオドンに侵食されてたんだな
幼女と聖女の宇宙人からオドンのカレル文字でてきたわ
幼女にまで手を出すなよ
上位者はここまでして赤子がほしがるのか

424 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 01:46:37.93 ID:DrzbU3yW0
昨日2週目やってて気づいたけど
赤月後の診療所裏口と、ミコラーシュ後娼婦のいる下水道に入ったときに一瞬モワ〜ンって霧みたいなエフェクト出てるね
あれがオドンか

425 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 01:52:03.03 ID:GKUNVa7T0
>>417
静脈は青く見える。つまり青い血のへその緒、上位者の血の入ったへその緒ってことか?

426 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 01:54:41.88 ID:EGVgLgpV0
>>402
お前の言いたいことわかるし
矛盾してないからむしろそれで合ってると思うんだけど
やっぱりゲーム内での情報がなさ過ぎて
月の魔物に関してはもうひと押し欲しいところだよな
ミスリードって言ってもそんなこと言ったらきりがないし
月の魔物が現れるとき月が赤くなるのはただの演出って言ってしまえば
それまでだしな…
せめて月の魔物を倒した後エンディングに入らずに他のエリアを
見に行くことが出来れば答えがでるんだが

>>424
それ啓蒙が入っただけじゃ?
次確認してみよう

427 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 02:50:55.55 ID:V9QxO1vF0
>>425
違ったとしてもかなり説得力のある感じだなぁ

あと娼婦、ヨセフカ、女王の子で3本なのは分かるけど
4本目の工房のは誰の子の奴なんだろう
ただの救済措置なのか

428 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 02:57:30.52 ID:ppBCnzgk0
まぁ普通に考えると昔の狩人が倒した奴のなんだろうな
ゲールマンが現役やった頃は何年くらい前なのかな
獣狩りの夜って間隔どんくらいで訪れるんだろ
いまいちその辺の世界観がわからん

429 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 03:06:10.61 ID:JJ170Phm0
大人の住人が今回は長すぎるって思うくらいだから
少なくとも数年に1度はやってるだろうね
さすがに毎年とか数ヶ月に一度だと住民いなくなる

430 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 03:18:05.52 ID:JJ170Phm0
と思ったがビルゲンワースやカインハーストを考えると
上位者との接触や血の医療開始はここ50年〜70年くらい前からだろうか
獣狩の夜が定着してから年に1回のペースでやってる可能性もあるか

431 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 03:22:35.11 ID:xsLbMKbY0
まあ幼年期の終わりが下敷きにあるとするならわあの上位者たちのいう赤子ってのは
更なる上位者だって可能性はある
実は彼らも奉仕種族に過ぎないという

432 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 03:31:33.53 ID:NZdJ0pCy0
クリアしてある程度プレイも安定してきたから考察スレきたら俺のケイゴウがマッハですわ・・・・・

月の魔物に関しては案の定情報が好きなすぎる感じか
初見時の印象ではあるけど、主すら軽蔑しているニャルラトテップが独自流派を形成しようとしていた・・・・と感じたんだがどうだろうか?

まあここの精錬された知識の前ではただの妄言に過ぎないだろうから軽く聞き流してくださいw

433 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 03:46:46.21 ID:NZdJ0pCy0
いらんとは思うけど一応補足
自分がそう感じた理由は、主人公をハグして魅了したことと、その後ゲールマンと同じ境遇になったから過去にゲールマンも同じことをされたはず。つまり月の魔物はまず自分の眷属を作っていたのか?
とここまで書いてから気づいたが、それだとゲールマンに眷属特攻の血結晶が有効になるはずだよな、良かったらだれか検証してくれ

434 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 03:50:25.95 ID:CqaD1iK80
3本目が3本(4本)あるわけだから素直に考えれば4本すべてが3本目なんじゃないか
つまり赤ん坊1人に臍の緒が3本って事
複数の臍の緒は上位者との混血であることを示す
んで2本じゃなくて3本ってことは、つまり人間+上位者+何かの混血であり
つまり3本目の臍の緒は3つ目の何かを示唆するアイテムって事じゃないか

で、臍の緒のうち2つは過去に受胎したものなので状況は不明
残りの2つについての状況は
1. まず上位者の子を孕んでいる(2本目の臍の緒状態?)
この状態でヨセフカを殺すとドロップするのはオドンの蠢きなので多分オドンだろう
2. 更に赤い月を解放すると3本目の臍の緒状態になる

つまり人間の子(1本目) 上位者の子(2本目) 月の魔物(3本目)
だから3本目の臍の緒なんじゃないか

435 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 04:43:37.25 ID:CqaD1iK80
あと上位者の子を受胎出来る条件は多分、血質に加えて
普通に人間の子を身篭っている事じゃないだろうか。これが1本目
1人は娼婦で他は女王だったり夫が居そうだったり境遇的に全員妊娠しててもおかしくなさそうだし
血質に関しては女王は言わずもがな、アリアンナの血も明らかに普通じゃないし
ヨセフカもカインハーストから招待状が来てる事から、普通じゃないんだろう
もしかするとカインハーストはこういう血質の人を集めて保護する施設だったのかもしれない

HUNTED NIGHTMAREの表示を見るに、悪夢とは具体的には
3本目のへその緒を持つ赤子が生まれた事だろうから
狩人の夢もまた悪夢だったって事だろう
孕んだのが誰かは不明だがゲールマンの妻辺りが妥当な線かな?

それを終わらせたらナメクジ化する理由はさっぱりわからんけど

436 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 05:15:51.47 ID:rZEzPM9F0
穢れた血は青ざめた血に適合した人と思っている
ヨセフカ女医は自分に入れたから狩人と殴りあい
できると思うし

437 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 07:07:21.64 ID:47jVv2m40
月の魔物ってなんなん?
上位者と同じ存在なん?

438 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 07:45:19.24 ID:4Pr/eGTF0
一応全部目を通してから書き込もうよ。
すでに出ている考察をどや顔したりけいもうすら読めない子は介錯よ。

439 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 07:51:24.55 ID:CqaD1iK80
確定事項がほとんど無いから何とも
確かだろう事は、ゲールマンやそれを倒した狩人をハグして
狩人の夢を存続させている存在って事くらい
上位者と同種かもしれないし、違うかもしれないし、そもそも上位者の定義自体あいまいだし

三本目の臍の緒の仮説が正しければ人間の胎児を上書きできる上位者の更に上書きができるわけなので
上位者より更に上位の存在とかかも知れない

440 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 09:24:34.16 ID:gJMX/YC90
月の魔物もたぶん上位者でしょ
ビルゲンワースのテキストに
月がら上位者が降りてきて子が授けられる
みたいなのがあったはず


あと月の魔物 = フローラ?

夢の月にいるのなんて月の魔物以外いないよな

441 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 10:20:22.22 ID:qovXTPBh0
ゲールマン戦後のカットシーンを見ると、赤い月は月の魔物に原因があると思えて仕方ないんだが・・・
だとすると、月の魔物の真の目的ってなんだ?
悪夢側の目的を阻止する為なら、赤子を産ませないことが一番大事じゃないのか?

「赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり

偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん」

ビルゲンワースにあったメモを見る限り、赤い月は赤子出産の条件の1つのように思えるのだが・・・

おおゴスム、我にも瞳を与えたまえ

442 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 10:43:44.99 ID:GKUNVa7T0
巨大脳味噌の前で檻被って交信してたらなんか教えてくれないかな

443 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 10:54:53.38 ID:Xa0gMEQt0
>>442
脳みそ前で交信してたらカレル文字「月」がもらえるぞ

あと時々ヨセフカが招待状貰ったってあるけどあれって主人公宛じゃなかった?
そんな感じのテキストだった気がするのだがだれか検証してくれない?

444 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 10:59:28.89 ID:MN3RtEg/0
>>441
ロマ倒した時に月が赤くなる演出が
メンシスの儀式が露呈したからなのか
それを見つけた月の魔物が「メルゴーの野郎見つけたぜオラオラオラ!」ってやって赤くなったのか
または両方なのかわからん

445 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 11:53:20.22 ID:0MC5UvLO0
>>443
招待状には「あなた(狩人)の名前が書いてある」とある
ヨセフカ宛じゃない

446 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 12:33:26.43 ID:PrvDgMbk0
獣狩りの夜、聖堂街への大橋は封鎖された
医療教会は俺たちを見捨てるつもりだ
あの月の夜、旧市街を焼き捨てたように

ってテキストも最初の方にあるね。

447 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 12:50:49.88 ID:ugw9nevB0
遠路はるばる地球にお越しくださった上位者様達は赤子が欲しいのよね?
実は人間が上位者の子孫って可能性はないの?
少なくとも何かしら彼らが求めるものを人間が持ってるってことよね

448 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 13:16:54.80 ID:ktjB7Fkz0
エーブリエタースって上位者の赤子に似てるけど関係あるのかね

449 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 14:06:29.13 ID://bdpv5c0
>>443
主人公宛の招待状でヨセフカがカインハーストいって血族になったんじゃないか?
宛名なしの未開封の招待状でアルフレートがたどりつけるあたり
あそこの馬車の管理ガバガバらしいし

アルフレートいえば女王殺すけど冠なしでどうやってあり場所に入ったのか
そしてランプワープなしでどうやってあの場所から聖堂街に戻って自殺したのか
謎が多いな

450 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 14:10:21.71 ID:EGVgLgpV0
>>441
確かにその走り書きあったな
じゃあ赤い月が月の魔物が原因だとすると
主人公達狩人は全員騙されていて
主人公はただ夢の中で好き放題やってただけのミコラーシュと
乳母を倒しただけで実は何にも解決してなかったってことになるな
そうなると介錯拒絶エンドはまじでゲールマンと同じ立場になって
人の境が曖昧になったヤーナムに狩人の素質をもった奴が
現れるのを待つことになるのか
介錯エンドはデュラみたいに不死じゃなくなった狩人として
再びヤーナムで狩りを続けるってことか…

451 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 14:10:40.22 ID:PhLwBTql0
>>447
人間でないと上位者の赤子を埋めないとか?

452 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 14:36:48.85 ID:BP8uqadM0
冠つけて姫に謁見した後冠つけてなくても建物見えてるし冠の持ち主が任意で隠したり表したりできるのでは

453 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 14:40:20.87 ID:EGVgLgpV0
捨てられた古工房にあるへその緒の説明文から
昔ゲールマンの奥さん当たりが上位者の赤子を産んだ所為で
月の魔物が現れてゲールマンは洗脳され助言者になったってことになるな

そうなるとやはり月の魔物の目的も赤子を手に入れることなんだろうか

454 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 14:41:31.72 ID:PhLwBTql0
というかロマ倒した後に出てくるあの真っ白い姫様は誰なんだ
腹辺りが赤いから赤子を生んだ誰かなのか

455 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 14:47:55.74 ID:Paelt2Vh0
情弱すぎィ

456 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 15:12:38.20 ID:EGVgLgpV0
ストーリー概ねまとめてあるから
スレ読み返してくれ

457 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 15:16:01.08 ID:qovXTPBh0
>>454
トゥメルの女王ヤーナムというお方で、おそらくメルゴ―ちゃんを産んだ女性だよ。

月の魔物は単に他の上位者狩りたかっただけなのかなぁ。
狩人を庇護する上位者だし、自分も狩人なのかも。
赤子を求めて降り立った上位者どもを狩人を通じて狩っていたのかも。
月ってギリシャ神話でも狩人だしね・・・・

ダメだよなぁ。こんな根拠もない推測は。助けてゴスム・・・

458 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 15:24:06.98 ID:QOeCZ+rd0
月の魔物だけは他の上位者と違って刑務所の看守ポジションなんだと思う
他の上位者=受刑者でそいつらが出てこないようにずっと月から見守っているというか
地上の上位者(乳母)は地球にきて力を蓄えて(赤子産ませて)から月(宇宙)にいる上位者達に反撃しにいくんじゃないのかね
そういう風に思う

459 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 16:00:21.16 ID:PUvjhMsA0
>>457
月は狩猟の女神アルテミスだっけ
まぁ月の魔物は狩人勢力とは無関係じゃないだろうな

その月の魔物にとっての獲物がメルゴーやロマといった他の上位者ってことになるのかね

460 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 16:18:36.35 ID:R7ROoAAc0
まだ明確な情報がないからDLC待ちだわな

461 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 16:25:48.80 ID:ppBCnzgk0
ヨフセカは別に血族なってる描写ない上に女王が主人公に対して
血族は私とお前二人だけってセリフ言うけどな

462 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 16:39:32.03 ID:tqBB3hbT0
>>461
三人だけじゃなかったか
ローゲリウスも入れてなのかもしれないけど

463 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 16:48:21.93 ID:EGVgLgpV0
アリアンナだろ
アリアンナの血の説明と着てる服みたら明確だろ

464 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 16:56:31.04 ID:ppBCnzgk0
アリアンナは末裔とかそんな感じやろ
血族とはちょっと違う

465 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 16:56:59.92 ID:ppBCnzgk0
>>462
ローゲリウスは血族を狩る側だぞ

466 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 16:59:16.26 ID:PrQtjDLM0
>>463
俺の時はアリアンナご存命だったけど二人だけやねって言われたよ。

獣(フサフサ)→人(程よくフサフサ)→キノコ(つるつる)
上位者に近づけば近づくほど毛がなくなるということだろうか

つまり俺は上位者に近しい存在ということか

467 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:03:16.18 ID:onAyfTOn0
>>465 元は狩る側な。王冠の説明見てきて。ちゃんと書いてあるから

468 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:04:07.77 ID:ppBCnzgk0
>>467
いやいや
あれも封印するためにやってるだけだからね
仲間じゃねえよ

469 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:04:23.08 ID:gnq7IjiZ0
ハゲがいるぞ!狩れ!

470 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:06:49.17 ID:r2RrG7az0
>>465
俺もローゲリウスは眷属だと思った
殺しても殺せなかった女王を諦めて、わざと肉食って不死化しつつ女王の眷属増やさないように閉じ込めてたというイメージ
まぁ眷属にならなくても、なにかしらの医療協会パワーアイテムでも不死の説明はつくけどな。一応処刑隊の手袋と同じ怨念発射してくるのが眷属だと感じた理由

>>462の言うことは間違ってると思う。女王へに至るイコールローゲリウス撃破後だからね
ローゲリウスが女王を閉じ込めてたんだから、女王としても邪魔者ローゲリウスのこと認知してたに決まってるし、女王がローゲリウスは死んだと予想するのは簡単
>>467の言いたいことはわかるけど、眷属だという正明は書いてないよ

ちなみにからすばイベント最後の狩人は千景持ちハンターね

471 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:11:00.93 ID:V2PfXBTB0
エミーリアって何で急にあんななってもうたん?
ペンダントは代々受け継いだものらしいけど、
大事に持ってた意味もよくわからんな。

472 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:14:15.18 ID:onAyfTOn0
>>468 狩れないから封印してる。狩る事諦めて存在を隠そうとしてるって事を言いたかった。血族側とか言う意味で言った訳じゃない

473 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:14:16.37 ID:EGVgLgpV0

ヤハグルに
「狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは腐れている
秘匿を破るしかない」
って公式メッセあったで
月の魔物フローラちゃんはええやつやったんや!!

474 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:15:31.59 ID:EGVgLgpV0
腐れている→隠されている

475 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:17:13.75 ID://bdpv5c0
メンシスってのが人名なのかなんなのか曖昧なんだよな
「メンシスはメルゴーと会合し、できそこないの巨大な脳みそを得た」
「メンシス学派は夢の世界の上位者との交信を求めた」
この二つは作中のアイテム説明から確定している

で、ここから多少推論入るけど
上記の書き方からメンシスは人名
メンシスの悪夢にある巨大な脳みそこそがメンシスだと思う
あの巨大な脳みそは交信することでカレル文字をくれるけど
カレル文字というのはカレルが上位者の言葉を刻んだもの
つまり上位者自体が使っている文字ではなく、文字として使っているのはあくまでも人間
現にカレル文字は死体や狩人や獣(元人間)から手に入るけど
上位者を倒して手に入ったことはないと思う
つまり上記のテキストとカレル文字をくれるということ
また「すべて徒労に終わった」聖歌隊の交信が通じることからあの脳みそは宇宙人でも上位者でもなく
元人間であると思われる
そしてそれに相当する人間はメンシスだと考えるのが一番妥当

メンシス学派ってのは「メンシスを中心とした学派」ではなく「メンシスを研究する学派」
「夢の世界の上位者」とはメンシスが会合したメルゴー=赤子で
これはかつてトゥメル人の元でこの世に誕生したが
トゥメル文明の崩壊とともに夢の世界にいったのではないか?
ヤーナムの現状を考えるとこのトゥメル文明の崩壊自体が上位者の争いの結果だと思われる
このトゥメルの崩壊を起こしたメルゴーを女王ヤーナムは恨んでいるため
いまも亡霊となってメルゴーを睨んでいるし、倒したらプレイヤーに礼をする

で、ミコラーシュらメンシス学派はメンシスのようにメルゴーと交信しようとして
メンシスを通じて夢の世界と交信しようとした
その道具がメンシスの檻で、ミコラーシュ、および悪夢にいる檻をかぶった無数の死体が
巨大脳メンシスを介して夢の世界と交信した結果としてメンシスの悪夢が誕生する
交信した学派の中心人物(あるいは単に唯一の生き残り)がミコラーシュなので
ミコラーシュが「悪夢の主」となっている

メルゴーの狙いはこのように人間を利用して悪夢の世界を作りそこに降臨すること
それを達成したのが今回の獣狩の夜

476 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:20:11.14 ID:EGVgLgpV0
「悪夢の儀式は、赤子と共にある
赤子を探せ。あの鳴き声を止めてくれ」
これも重要だな

悪夢の儀式が月を呼んでいる
儀式は赤子を使っている
赤子の泣き声が上位者を呼び寄せている?
秘匿を破って泣き声を止めてくれ

かな

477 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:29:05.98 ID://bdpv5c0
メタの入った解釈になるけど
月の魔物が「月に吠えるもの」ニャルラトホテプを元ネタにしたものなら
星の娘の親だか一族の元ネタは「星間宇宙を渡るもの」ハスターじゃなかろうか?
声だけが聞こえる姿なきオドンは「クトゥルフの呼び声」のクトゥルフ
月の魔物が敵対しているとおぼしきメルゴーはニャルの天敵クトゥグァ
クトゥグァは火の化身で、メルゴーを守るように配されているヤーナムの影は火を使っていることに注目

またテキストの各所で一部の獣は火を異様に恐れていることを強調している
火を恐れているのは水のクトゥルフに相当するオドンの影響下にある獣か
敵対者である月の魔物の影響下にある獣ではなかろうか?

478 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:31:14.15 ID:EGVgLgpV0
メタというより妄想すぎませんかね
大体メルゴーは赤ん坊だぞ

479 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:31:29.85 ID://bdpv5c0
倒した時の「HUNTED NIGHTMARE」の表示から
メルゴーと月の魔物、それぞれが別々の悪夢の元凶であるのは確定
ただしお互いの派閥は「相手が悪夢の元凶」と思っているんじゃないかな?

480 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:34:25.66 ID:Paelt2Vh0
ってことはやはり幼年期エンドが一番のハッピーエンド

481 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:35:29.46 ID:EGVgLgpV0
そうだね
メルゴーの泣き声が儀式の元なんだから
メルゴー倒したら悪夢消えるね
月の魔物倒したら狩人の夢の原因なんだからHUNTED NIGHTMAREってでるね

ただしお互いの派閥は「相手が悪夢の元凶」と思っているんじゃないかな←根拠は?

482 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:50:52.56 ID:tqBB3hbT0
なんでヨセフかの輸血液がメルゴーの乳母近くの宝箱にあったんだろう……

483 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:51:55.61 ID://bdpv5c0
お互いの派閥が、というか、まるで赤子がすべての元凶であるかのように情報操作されてるか

ヤハグルの公式メッセは地下牢にある
つまりメンシス学派の敵対者(多分聖歌隊)によって書かれたという設定だと思うが
ここで聖歌隊と思われる人間は、赤い月の原因は狂人ども(メンシス学派)が呼んだと思っている
しかし実際はメルゴーの乳母を倒してもヤーナムの赤い月は消えない
また狩人の夢に「獣の病の原因を潰さねば夜明けはない」とあるが
「赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり」なのに
赤い月の元凶、少なくとも一端である月の魔物を倒さないでも介錯による夜明けは迎えられる
狩人の夢のメッセージはゲールマンか月の魔物により主人公への情報操作と思われる

484 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 17:59:03.05 ID:EGVgLgpV0
聖歌隊が敵対していたなんてどこにも書いてない
むしろ聖歌隊は全員頭おかしい奴らだよ

公式メッセージが嘘?じゃあもうアイテムのテキストも全部嘘だよ
言い方悪いけどきりがないからもうやめてくれ

485 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:15:53.56 ID:gOGTpDKA0
まぁそこまでいくと妄想でしか図れないレベルだよ

昨日くらいにまとめてくれた人の情報までが憶測で、それ以上は妄想としか言えない

486 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:17:25.23 ID://bdpv5c0
>>484
聖歌隊とメンシス学派は教会の二大派閥として対立しているのは確定事項でしょ
聖堂上層の鍵もってる人(つまりおそらく聖歌隊)がヤハグルで監禁拷問されてた形跡あるから
少なくともメンシス学派は聖歌隊を捕らえることはしている
そして「獣の病を潰さねば夜明けはない」という公式メッセが嘘なのは事実

アイテム説明とちがって公式メッセは「あの世界の誰かが遺したもの」だから
当人の誤認識による間違いは普通にある

487 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:17:38.01 ID:gOGTpDKA0
ごめん、憶測じゃなくて推測ね

488 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:19:10.22 ID:hyW3dy4B0
スレ違いかも知れないけど、ストーリークリア後謎の感動がこみ上げてきたのって俺だけ?

489 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:19:11.21 ID:PrvDgMbk0
>>484
ゲールマンと月の魔物は狩人に獣狩させたいわけだから
誘導していても全然おかしくないけどね。
いちいち突っかかるほど的外れなことを書いてあるようには見えないが・・・

カインハーストの3人目の眷属は上にも少し書いてあったけど、
千景の狩人じゃないかね?
こいつが死んでるかどうかで女王のセリフが2人とか3人なるんじゃないかね。

490 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:21:03.17 ID:tqBB3hbT0
当人の誤認識まで考えたらじゃあ誰が書いたの誰の残したものなの?って話になってどこまでいっても泥沼じゃん
いくらなんでも憶測の域超えてるわ

491 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:25:39.74 ID://bdpv5c0
公式メッセに100%嘘や誤認識はない、というなら
狩人の夢にある「獣の病を潰さねば夜明けはない」が間違っていることをどう解釈するの?

492 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:26:26.80 ID:PrvDgMbk0
気にしすぎっていうか疑問ぶつけて絡むより
こうでこうだから成り立たないって示せばいいだけじゃ?
もしくはスルーでいいと思うが・・・
私目線では//bdpv5c0のは考察にはなってる
聖堂上層の鍵手に入れた経緯とか細かく覚えてなかったしなあ

493 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:26:29.07 ID:EGVgLgpV0
>>486
ヤハグルの狩人はメンシス学派に通じる人さらいなんだろ?
ならたまたま聖歌隊を攫っただけかもしれんぞ?
聖歌隊もメンシス学派も両方共上位者を侵攻するキチガイで
その対象が違ったから分かれただけだろ
メンシス学派にとってエブリちゃんが出張ってくると困るから
上層の鍵を持ってた人を監禁してただけで
お互い殺しあってたとは限らんだろ
聖歌隊って名前が正義っぽいから
悪者のメンシス学派と対立してたって考えたいのかもしれないけど
聖歌隊もメンシス学派と同じレベルの外道だぞ

「獣の病を潰さねば夜明けはない」という公式メッセが嘘なのは事実←なんで?

介錯エンドで目覚めてるじゃん
ヤーナムの夜明け 獣狩りの夜の終わり、夜明けを迎えた者の証
ってトロフィーに書いてあるですけど
これも嘘なんですかねえ

494 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:29:07.80 ID:tAMNZOry0
主人公は細長いイソギンチャクになっちゃって大きくなったらどうなんのか
エーブリみたいな触手系上位種になるのか

495 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:31:47.04 ID:PrvDgMbk0
主人公目線ではゲールマンが夢から解放してくれるっていう認識はないわけだが・・・

496 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:33:27.35 ID://bdpv5c0
>>493
敵対を殺し合ってたとは一言もいってないぞ
つうか教会が元凶の世界観で聖歌隊を正義だと思うわけないだろ
また地下牢にのメッセを遺した人間はメンシス学派のことを知っているような感じだから
一般人ではなくて聖歌隊と推測される
たまたまか狙って聖歌隊だったのかは推測する要素もないから知らん

>介錯エンドで目覚めてるじゃん

だから、獣の病の元凶、あるいは一端である月の魔物や
獣の病が広まった原因である聖体を見つけることすらなくても
ヤーナムの夜明けEDは迎えられる

つまり獣の病の原因を潰してないのに夜明けを迎えてる
嘘だろう

497 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:35:58.27 ID:ppBCnzgk0
>>489
娼婦も千景も生きてるけど二人だけって言う
三人とか言うことあるのか?

498 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:38:14.69 ID:M5tQDcq30
なんかこのスレ読んでいたら、幼年期の始まりエンドも上位者の思惑通りというか
赤子を欲している奴らからしたら最もベストなエンディングなんじゃないかと思えてきた
唯一、上位者の想定外をいったエンドだと思ってたんだがなあ

499 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:41:02.40 ID:EPIzLati0
介錯&車椅子は魔物にとっていいこと
幼年期は受け入れがたいイレギュラー
月の魔物はヤーナムで起こっている異変を終息させようとしていた?
自分的に分かりやすい言葉を使うとSIRENのSDK(ゲールマン)&美耶子(フローラ)

500 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:41:37.80 ID://bdpv5c0
なんで赤子が欲しいのかは書いてないけど
自分の子が欲しいというより特殊な人間と上位者の間にだけ生まれる赤子がこの世に誕生すれば
べつにそれがだれでもかまわない感じもするから
主人公がその特別な赤子に相当する存在になったのは思惑通りなのかもね
そもそも月の魔物倒して悪夢狩ったのに狩人の夢そのまんまだしさ
上位者となった主人公の力なんだろうけど
だとしたら月の魔物の後を継いでいるわけだし

501 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:43:49.45 ID:PrvDgMbk0
千景生きてるのに2人って言うの?
それ烏のイベント進めてないわけじゃなくて?
もうデータ進んじゃってるから確認できないけど、
失敗して進めると出てこないから烏に殺害されてるっぽいが。

因みに3人って言う場合あるよ。
アリアンヌでもなくて千景でもないとまるでわからんけどね。

502 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:45:30.34 ID:wl29KyzU0
メルゴー倒してもメンシスの悪夢にだって入れるし悪夢の元凶潰しても悪夢が消えるわけではないんじゃない?
ミコラーシュもミイラ化してるし目玉脳みそ倒してもメンシスの悪夢は消えない
悪夢を作り出してる上位者倒しても悪夢という世界だけは残り続けるんだと思う

503 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:46:38.19 ID:EGVgLgpV0
>>496
そうだな殺しあっていたは言いすぎだな
どうでもいいか

月の魔物をすべての元凶で黒幕ってことにしたら
辻褄が合うってことだと思うし
たしかにそう考えることはできるけどさ
辻褄合わせるために公式メッセは嘘、情報操作されてる
プレイヤーが勘違いするように仕組まれてるって
言われても反応に困るわ

だって獣の病の原因だって結局なんなのかゲーム内で言われてないんだぞ?
血の医療か儀式のどっちか、もしくは両方か
それはわからん
だからメルゴーが原因じゃないって言い切ることも難しいし
全部月の魔物の所為にするには情報がなさすぎるって昨日から言ってるよね

お前の考察全否定したいわけじゃないよ
月の魔物が赤い月の原因だって言われるとたしかにしっくりくる
でも描写だけで

赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり
偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん

狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは腐れている
秘匿を破るしかない

悪夢の儀式は、赤子と共にある
赤子を探せ。あの鳴き声を止めてくれ

このメッセを全部無視できるのかッて言われたら
俺は出来ないぞ

504 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:48:13.49 ID:wl29KyzU0
「獣の病を潰さねば夜明けはない」ってのは「今夜の」って付ければ納得いくかも
ブラッドボーン本編の獣狩りの夜がずっと続いてる原因はメルゴーだったわけだから
今夜の分の獣の病(の元凶)を潰さねば今夜の夜明けはないってことなんじゃないかな

505 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:51:12.04 ID:tqBB3hbT0
てか獣狩りの夜ってつまるところどういう状態を指すんだろうな
普通の夜とは違うのけ?まあモンスター徘徊してる状態が獣狩りの夜だってならそれまでだけど

506 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:52:28.40 ID:PrvDgMbk0
>>503
公式メッセが嘘って言ってるわけでなくて
狩人の夢に書いてあるメッセージが
そこに引き込まれた狩人にとって嘘になってるっていう意味で上の人は書いてるよ?

507 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:52:31.06 ID:JJ170Phm0
カラスはヘンリックに殺されてイベントそこまでで
娼婦殺してヨセフカは生きてて
女王は肉塊から復活させたあとで3人って言われた
3人目はカラスのイベントの騎士だと思うけど
そうじゃないならアルフレートが自殺じゃなくてカインに殺害されたで
そいつが3人目ってことになるのかね
女王肉塊にしない場合はそいつの出番ないから2人のままで

508 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:54:40.98 ID:EGVgLgpV0
>>506
俺は>>483のことも言ってる

509 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:56:50.90 ID:wl29KyzU0
たとえばメルゴーを殺すために月の魔物が獣の病を発症させているとしてもさ
メルゴーを殺せば獣の病を終わらせてくれるんだとしたらメルゴーが原因と言ってもいいんじゃないかな
そういう意味でも「獣の病を潰さねば夜明けはない」っていうメッセ自体は完全に嘘ってことはないと思う

510 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:57:28.76 ID:Paelt2Vh0
そもそもお前ら今何の議論してんの?

511 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 18:58:49.08 ID:EGVgLgpV0
月の魔物が黒幕なのかどうかって話してる

512 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:00:07.08 ID:EPIzLati0
悪夢を作り出す能力は月の魔物が担っていて
人間はただ利用されているだけで上位者同士は別に敵対してる訳じゃなくむしろ協力している
各派の対立している状況は強い赤子を作り出す下地でしかなく
月の魔物が襲いかかってくるのは赤子としての最終試験

513 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:07:11.51 ID://bdpv5c0
>>500
月の魔物がすべての元凶とはいっていないし
そのメッセは全部嘘ではないだろ

いろいろ読んでいくと獣の病の原因は一つとは言い切れない
メルゴーが悪夢の一端で獣の病の一因
月の魔物も悪夢の一端で獣の病の一因
聖歌隊の守る聖体から発した血の治療も獣の病の一因
獣の病が「古くから知られる風土病」であることを考えると
昔から信仰されていた姿なきオドンも獣の病の一端かもしれん

「悪夢の儀式は、赤子と共にある
赤子を探せ。あの鳴き声を止めてくれ」

これはそのまんま事実でメンシスの悪夢と儀式は赤子が元凶だろ

「狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
秘匿を破るしかない」

推定聖歌隊と思われる人物はメンシス学派が赤い月を呼んで秘匿していると思っている
ただし実際はメルゴーを倒しても赤い月は消えないから疑わしい
まあこれはまったく真実だとしてメンシス学派が赤い月を呼んだとしてもいいよ

「赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり
偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん」

ビルゲンワースだっけ?
裏切られたウィレームの見識だと思うのが妥当だけど
これは実際そのまんまだろう
何者かが赤い月を近づけ、上位者があらわれて赤子(メルゴー)が降臨した
このあらわれた上位者かゴームのことなのか月の魔物のことなのか
あるいは月の魔物の名前がゴームなのか
そのあたりは不明
しかしあらわれた上位者が月の魔物だとすると
赤い月の原因が月の魔物だという仮定とも合致する

ゴーム=月の魔物であった場合、なぜ月の魔物はメルゴーを呼ぶことに加担し
そして邪魔しているのかは皆目不明
(でも元ネタのニャル自体が意味不明だからやりかねないなあというところはある)

おれが明確な誤情報による誘導だとしているのは
狩人の夢の公式メッセだけ
そして狩人の夢はその場所柄から月の魔物の誘導があったとしてもいたって自然

物語の形としてはメルゴーこそ諸悪の根源と誘導しつつ
実際は月の魔物も一枚噛んでる
というパターンだろ

514 :513:2015/04/02(木) 19:10:39.83 ID://bdpv5c0
>>503だった

>>511
なんか勝手に聖歌隊を正義だと思ってるときめつけてたり
月の魔物が元凶と思い込んでると決めつけてたりしてるが
おれはあくまで上位者すべてが今回の騒動を起こし
それを月の魔物はメルゴーだけが元凶であるかのように主人公に誤認識させ真相を知らせず
自分の都合の良いように操ってそのまま夢から覚まさせようとしている
という認識だぞ

515 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:12:18.62 ID:wl29KyzU0
クトゥルフ神話詳しいわけじゃないけど
ニャルラトホテプが月の魔物の元ネタとは思えないな
夜(月)に吠ゆるもの (Howler in the Dark)
ってことは月を見る側の立場ってことじゃないのか?

516 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:17:06.37 ID:ppBCnzgk0
>>501
千景に勝てなくて泣いてた頃にカインハースト行ったから間違いないw

517 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:20:28.61 ID:VqIzq+jx0
こういうスレは最終的に俺様の妄想押し付けスレになるからなぁ

518 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:21:58.03 ID://bdpv5c0
>>514
いや、仮に設定がニャルとは別だとしてもあれ姿は完全にニャルだよ
クトゥルフ知ってる人が見た瞬間に「ニャルだな」とこぞって思う程度にはニャル
「咆哮する貌のない円錐形の頭部を持つ肉の塊で、触腕、鉤爪、手が際限なく伸縮するものとして描かれる」だもの

519 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:22:30.87 ID:EGVgLgpV0
>>513
>獣の病の元凶、あるいは一端である月の魔物
たしかにすべてとは言ってなかったな

獣の病の原因は一つとは言い切れない
ってもうお前の中で答え出てんじゃん

>何者かが赤い月を近づけ、上位者があらわれて赤子(メルゴー)が降臨した
この部分はわからんな
メルゴーに関しても謎が多すぎる

ミコラーシュが呼ぼうとしていたのはゴースあるいはゴスム
月の魔物の名前は人形の独り言からフローラと思われる

元ネタ云々は正直今のところ参考にする程度なら結構だけど
そのまんま当てはめるのはどうかと思うね

>おれが明確な誤情報による誘導だとしているのは 狩人の夢の公式メッセだけ
>>483で言っていたことはなんなのか

月の魔物が怪しいのは認める
トロフィーの 遺志を継ぐ者 月の魔物に魅入られ、狩人の夢を守り続ける者の証
から
俺は月の魔物はただ単に自分が存在できる
狩人の夢っていう次元を守ろうとしてただけなんじゃないかと思ってるけど
どうかね
怪しいけれどそこまで悪者であるとは思えないな

520 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:29:35.98 ID:PrvDgMbk0
普通に考えるとメルゴーの上位者が居るはずでそいつが黒幕だろうからミスリードはあるんじゃない?

521 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:31:27.83 ID:wl29KyzU0
フローラって名前の花と春と豊穣を司る女神もいるんだな
フローラって名前わざわざ付いてたり戦う場所も一面花咲いてるし
触れたものが妊娠する魔法の花を与えたってエピソードまである
ゲールマン夫妻は子供できなくて月の魔物にその花を貰って産まれたのが上位者の赤子で
工房にあったへその緒はそいつのものっていう介錯もできるな

元ネタっぽいものから広げてくと際限ないなこれ

522 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:31:58.80 ID:M5tQDcq30
>>504
その考え面白いな。ヤーナム市街の住人も、今日の夜は長いっていってたし
朝を迎えると、狂った人とか獣化していた人も元に戻るのかな?
なんだかヤーナムでの生活について考えると、頭がぐちゃぐちゃになってくるわ

523 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:32:41.81 ID:ppBCnzgk0
人形の独り言でフローラってどこで聴けるの?

524 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:35:55.20 ID:PrvDgMbk0
>>523
自分は終盤に普通に人形と話してたら聞いたなあ。
タイミングまではちょっと・・・

525 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:36:36.72 ID://bdpv5c0
>>519
>獣の病の原因は一つとは言い切れない
>ってもうお前の中で答え出てんじゃん

そのはずなのに狩人の夢の公式メッセには嘘が書いてあるっていってるんだろ
メルゴー倒しただけで夜明けを迎えてるんだから嘘だよ、あのメッセは

>メルゴーに関しても謎が多すぎる
メルゴーに関してハッキリしてるのは「メンシスが会合した」ということだけだからなあ
メルゴーの乳母という名前から赤子をメルゴーと呼んでいるけど
それすら実際はどうなのか定かじゃないし

>>>483
だから地下牢のは事実だと仮定していいって書いたでしょ

>月の魔物の名前は人形の独り言からフローラと思われる
これ普通の人間の女性の名前だしゲールマンの妻だと思うなあ
ゲールマンは月の魔物に魅入られているらしいから
月の魔物が死んだ妻のフローラに見えているんじゃないか?
上位者の名前がオドン、アメンドーズ、メルゴー、ゴースときてフローラはねえだろって感覚でいってるけど

>怪しいけれどそこまで悪者であるとは思えないな
目的がそれだとししてそのために人間がどうなってもかまわないし
獣の病が蔓延してヤーナムがどうなってもかまわないし
べつに狩人ごときに嘘つこうがなにしようが気にしてないってだけなんじゃないか?
また狩人の夢を守りたいだけなら
あんなメルゴーだのオドンだのがいるややこしい場所に縄張り作る必要もないだろ

526 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:40:25.38 ID:ppBCnzgk0
>>524
毎回会話してんのに聞いたことないぜ・・・

527 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 19:42:14.82 ID:PrvDgMbk0
>>526
でもフローラって一言つぶやくだけだからがっかりかもw

528 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:02:28.93 ID:EGVgLgpV0
>>525
俺が馬鹿なのかもしれないけどさ
獣の病の原因は一つとは言い切れない
つまりメルゴーかもしれないんだろ?
ならメルゴー倒して介錯して夜明けなら
嘘じゃないじゃないか?

>目的がそれだとししてそのために人間がどうなってもかまわないし
>獣の病が蔓延してヤーナムがどうなってもかまわないし
>べつに狩人ごときに嘘つこうがなにしようが気にしてないってだけなんじゃないか?
>また狩人の夢を守りたいだけなら
>あんなメルゴーだのオドンだのがいるややこしい場所に縄張り作る必要もないだろ

月の魔物に関してはどうあがいても情報なくてわからないって言ってるだろ
人間を救おうとしてるのかもしれない
ヤーナムを正常にしようとしてるのかもしれない
わからないことだらけだ
だからゲーム内でわかることだけで考察すべきなのに
公式メッセが情報操作とか狩人の夢のメッセが嘘とか

これはお前なのかわからないけど>>402
>狩人の夢の月は白、これはあの場所が異変の力の及ばない場所であるというミスリード
とか
ニャルラトホテプがどうとか言われてもどうしようもないんだ

だから俺はゲーム内でわかること
狩人の夢の主である
ゲールマンを操って助言者にしている
上位者の赤子に生まれ変わる主人公を殺しに来る
トロフィーの 月の魔物に魅入られ、狩人の夢を守り続ける者
から悪者のポジションには見えないっていう意見なんだ

もう堂々巡りだから正直議論するだけ無駄だと思うんだけど…

529 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:08:05.10 ID:23A7Kgfi0
>>393>>389>>393
個人的にこの解釈が一番しっくり来た

ただ狩人は、月側の派閥なんじゃないか?
獣を狩るってのもそうだし、月の魔物の言いなりってのもそうだし、
古い狩人武器の素材が隕鉄ってのも意味深

月のカレル文字のアイテムテキストによると、悪夢の上位者はいわば感応する精神で、呼ぶものの声に応えるとある
メンシスの悪夢も、狩人の夢も
呼ぶものの精神(ミコラーシュとゲールマン)が違ってただけで、
悪夢の上位者を呼んだって意味じゃ同じなんじゃないかと考えた
悪夢の上位者の赤子が、メルゴーと、月の魔物で(トロフィーより)
だからメルゴー(の乳母)倒したときと同じく、月の魔物倒したときもHUNTED NIGTHMAREと出るんじゃ
狩人とメンシス派は、同じ月派閥同士の正と負で、そいつらの勢力争いって思ったな

530 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:15:44.29 ID:23A7Kgfi0
3本目のへその緒は別名瞳のヒモとある
作中では「瞳」は、思考の例えとして使われてる

1本目のへその緒が、普通のへその緒
2本目は、人間的な思考の瞳のヒモ
3本目ってのは、高次元の思考の瞳のヒモ

って事じゃね?

531 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:19:35.74 ID:EGVgLgpV0
取り敢えず考察の材料になるテキスト見つけたら投下するか

○爪痕
筆記者カレルは、「爪痕」と「獣」の違いに言及している
「獣」が、人の内に見出された、望まれずおぞましい本質であれば
「爪痕」は、その気付きの、逃れ得ぬ誘惑の痕跡なのだと

532 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:22:18.02 ID://bdpv5c0
>>525
インフルエンザウイルス持っている奴が職場に何人かいます
一人を休ませて病院行かせました
これで職場にこれ以上ひろがることはありませんから解決です
……とはならないだろ?
病原体持ち全員いなくならないとダメ
なのに一個だけ排除して「獣の病の原因を潰した」ことになるなら嘘
控えめに言って言葉の綾を使った詐欺だよ

メルゴーがいなくなっても赤い月はでているし
獣狩りの夜は終わらない
月の魔物が出てくる時、狩人の夢も赤い月になる
だから赤い月の原因は月の魔物だろう
そして「赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり」だから
月の魔物も今回の騒動に一枚噛んでる、というのがおれの見解

おれは自説が真実だと押し付けたいわけじゃなくて
反論から見逃していた事実を知りたいだけで
「その説は勝手に言ってろ、おれは納得しない」ならそれでいいよ

533 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:22:59.07 ID://bdpv5c0
またまちがった
>>528

534 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:32:28.45 ID:7y+FDwkk0
血によって人は人になったってセリフがあったけど
エブリエタースの一族が地球にやってきて獣に自分たちの血を注入して人間を作ったんじゃないかね?

535 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:35:47.06 ID:EGVgLgpV0
>>532
まあ落ち着けって
>メルゴーがいなくなっても赤い月はでているし
>獣狩りの夜は終わらない
>月の魔物が出てくる時、狩人の夢も赤い月になる
>だから赤い月の原因は月の魔物だろう

ここは俺も納得だ確かに信憑性ある

でも俺は公式のメッセの
狂人ども、奴らの儀式が月を呼び
からその説はおかしいぞって言ってるのに
君はそのメッセが情報操作だって言ってきてさ

>>513
>推定聖歌隊と思われる人物はメンシス学派が赤い月を呼んで秘匿していると思っている
>まあこれはまったく真実だとしてメンシス学派が赤い月を呼んだとしてもいいよ

>何者かが赤い月を近づけ、上位者があらわれて赤子(メルゴー)が降臨した
>このあらわれた上位者かゴームのことなのか月の魔物のことなのか
>あるいは月の魔物の名前がゴームなのか
>そのあたりは不明
>しかしあらわれた上位者が月の魔物だとすると
>赤い月の原因が月の魔物だという仮定とも合致する
って言ってるけど
さすがにこれは無理があるというか

>ゴーム=月の魔物であった場合、なぜ月の魔物はメルゴーを呼ぶことに加担し
>そして邪魔しているのかは皆目不明
って自分自身で言ってる通り
公式のメッセを真とするなら
君の説は信憑性薄れるんだけど?

それでも
その反論は勝手に言ってろ、おれは納得しない
なら
俺もその説は勝手に言ってろ、おれは納得しない

536 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:42:14.31 ID:OVa+FvTT0
そういう妄想の押し付け合いするところじゃないと思うんですけど

537 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:45:36.36 ID:GxF09Jqv0
啓蒙上げ過ぎだぞ

538 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:48:40.06 ID:wl29KyzU0
>>532
嫌いな奴がいるから病原菌ばら撒いてるやつがいて
その嫌いな奴を排除したら病原菌ばら撒くのやめるわって宣言してて
じっさいに嫌いな奴をクビにしたら病原菌ばら撒くの収まって感染しなくなった
これって別に嘘でもなんでもないだろ
病原菌をばら撒いた奴にとってばら撒く原因となったのはその嫌いな奴なんだから

539 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:55:43.37 ID:EGVgLgpV0
俺は押し付けてるんじゃなくて
ゲーム内のメッセから反論してるのに
あれは情報操作それは嘘これは元ネタ云々とか言われたから
もう何言っても無理やり辻褄合わせるだけだと思って
議論しても意味ないなって言っただけなんだがなあ

540 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:56:53.55 ID:hpfMF8uU0
人それぞれの考察があるし他の人のは「へぇ、面白い考察だなぁ」程度で済ませておけばいいと思うで
啓蒙高くしすぎて発狂しないようにな

541 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 20:57:12.31 ID://bdpv5c0
>>535
公式メッセとはいうけど
あれは街の人の一人の話と同じで絶対の真実ではないとおれは思ってるがなあ
街の住人のセリフは全部真実か?
アイテム解説や「HUNTED NIGHTMARE」の表記は
そこから一歩引いた視点の言葉だけど
あれはその場にいた人間が、自分の知ってる範囲で判断したことだと思うのはそんなにおかしいか?
たいていのゲームで街の住人は真実とはちがう認識しているもんだろう?
それがメッセという形だから絶対真実とかんがえる方が不自然だと思うんだが

ちなみにこのメッセでいう情報操作は「制作側からのミスリード」の意味であって
月の魔物がこのメッセージをどうこうしたという意味じゃなしね
全体的にこのゲームは赤子を倒せばすべてが解決するかのように情報を仕向けている
それでいてゲールマンと戦えば突然にあらわれた月の魔物に抱擁されて終わる
しかし一人でプレイしていたらなかなか気づかないようなへその緒三本集めを達成してはじめて
隠しルートに入り月の魔物と戦える
だから元凶の一つは月の魔物だと思うんだがな

で、あのメッセでは「奴らの儀式がつきを呼び」というのがこの人物の誤認識によるミスリードであって
「月がメンシス学派によって隠されている」からその月を暴かなくてはいけない
というゲーム進行のヒントとしては成り立っている

そのうえであの情報が真とした場合、
先の推論から赤い月が月の魔物の仕業と仮定した場合
赤い月の元凶かつメンシス学派に加担しているもので
作中に出てくる名前は「ゴース、あるいはゴスム」しか該当しない
よって消去法によって月の魔物=ゴースとなる

また作中で明らかに重要な役割を果たしているゴースが出てこないのも不自然なので
そこも月の魔物=ゴースという解釈の一因
ただこれは単にゴースやオドンはDLCで出すつもりなんじゃないかという気もする

この場合の月の魔物=ゴースの目的は不明になるけど
そもそも赤子が誕生したところでどうなるのか
なんで上位者が赤子を求めているのか
月の魔物は狩人の夢を維持しているとしてなんのためなのか
これらも詳細が一切不明なのでわからない度合いとしてはおなじ

メタな解釈になるとクトゥルフものでは神々が儀式をやらせようとしてそれを阻止することは多いが
なんでそんな儀式をしたいのか、神々がなにをしたかったのかわからないままってのはわりと普通
だからこのあたりは「上位者の考えることは人間にはわからん」におさまるしかないんじゃないかと思う

ヤハグルのメッセは誤認識が混ざっている
もし混ざっていないなら月の魔物はゴースだ
というのがいまのところのおれの考えだよ

542 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:02:33.90 ID:/IibcRpy0
あかん
妄想の押し付けあいになってる

543 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:04:23.23 ID://bdpv5c0
>>538
その場合、月の魔物だけが獣の病の原因になるけど
「ヤーナムに古くから風土病として知られる獣の病」や
聖体と血の治療が獣の病の原因らしいという情報が怪しくなる
月の魔物が獣の病の原因らしいのって赤い月だけだし

544 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:05:19.97 ID:EGVgLgpV0
長い長い
最後の産業だけで良かった
ゲーム内の情報に嘘が混ざってるっていいだしたらキリがないから
もうやめようねっていうのが俺の意見な

真エンドでは上位者に転生する主人公のほうが人類的には悪だと思ったから
それを止めに来る月の魔物はいいやつなのかなって思ったんだけどな

545 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:05:35.69 ID:ZI49HBMJ0
議論に意味ないと思うならスルー覚えてくれ
君がレスし続けるから相手も反論してるんだろう
1人の人間を納得させる説を書くスレじゃないから・・・

546 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:06:44.26 ID:EGVgLgpV0
はい

547 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:13:19.49 ID:OVa+FvTT0
ていうか長すぎるんだよw
あとメッセが誰かの主観上で書いたものだったとしたならじゃあ誰が書いたのかって話になってわけわかんなくなるだろうが

548 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:16:00.65 ID:HWREtZgL0
スレざっと読んだ感じ

悪夢を見せている元凶は、乳母もしくはメルゴー(赤子)
ヤーナム(の夢?)を見せている元凶は、エーブリエタース
狩人の夢を見せているのは、月の魔物
それぞれ倒すと、ハンテッドナイトメアになる、と
そして、その上位者ごとになにかしらの思惑があって夢を見せている

という理解でいいのかな?

それとは別に、乳母の武器や黒い羽根のイメージから察するに、烏狩人と同一体と思うんだけど
そこから、悪夢世界では、人が獣に見える?
となると逆に、あの白い妊娠女(ヤーナムの女王)はエーブリエタースと同一体?
だから“古い上位者の時代”が出てくるわけかな
そして、赤子は乳母に奪われていたから、とりかえしてくれた主人公に感謝して一礼したんかね
加えて、“コミュニケーションがとれる人となった上位者”とおしゃべりするために、ミコラーシュは人として悪夢に入った?

かなり曖昧で根拠もうっすいけど、
結局、交信の失敗って、コミュニケーションとれなかった、ってことなんじゃないかね

549 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:16:12.00 ID:/IibcRpy0
>>546
そうやって引くこと出来るだけ大人だと思うよ

550 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:21:21.05 ID:EGVgLgpV0
>>548
エブリちゃん倒した時ハンテッドナイトメア出たっけ
忘れちゃった

そういえばゲームの発売前に
獣からは人が獣に見えるっていう情報が出てたと思うんだけど
どこの情報か覚えてる人いるか

551 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:23:49.33 ID:wl29KyzU0
>>548
その考えだとゲーム内のヤーナム自体も夢の中ってことになるのか
オープニングでヨセフカっぽいじいさんがなにか見ても夢のみたいなもんだって言ってるし本編全てが夢の中ってのもあるのかもな
ただ烏羽と乳母はなにかしら関係はあるけど同一の存在ではないと思うかな
メルゴーを守りたい乳母からしたら狩人全てが邪魔な存在のはずなのに烏羽は狂った狩人だけ狩ってるような感じだし

552 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:27:14.88 ID:OVa+FvTT0
>>550
出ないよ 月の魔物と乳母だけ
エーブリエタースって悪いやつには見えないんだよなあ ロマと同じで攻撃するまでなにもしてこないし

553 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:29:06.36 ID:xIIERZGI0
エーブリエタース倒してもハンテッドナイトメアにはならない
狩人の夢の基になる捨てられた古工房があるんだからヤーナムは現実じゃないか

554 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:30:22.77 ID://bdpv5c0
エブリは単に見捨てられてめそめそしてるだけでヤーナムの夢とは関係ないでしょ
宇宙との交信に聖歌隊を利用してはいるかもしれないけど

555 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:43:09.79 ID:PrQtjDLM0
見捨てられた娘と共に空を見上げ、星からの微を探す
とかなんとか書いてあるからエブリは上位者の世界に帰りたかっただけだと思う

それにしても字面だけ見ればなんだかロマンチックやね

556 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:44:12.33 ID:wl29KyzU0
ロマン溢れる名前と設定せめて顔だけでも美少女ならよかったのにな

557 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:47:05.32 ID:EGVgLgpV0
顔面だけ美少女でも普通にグロなんですがそれは

558 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:47:24.16 ID:tAMNZOry0
超常の存在とはいえ内蔵とか無くてよく生きてられんなってふと思ってしまう月の魔物

559 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:47:42.16 ID:LoY8IwKL0
隠し街で最短者倒した後に触った死体が、ミコラーシュって考えてるの俺だけ?
夢の世界なら肉体捨ててもいいはずだよな
まあ、だから何だって話だけど

560 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 21:50:34.21 ID:wl29KyzU0
あれは俺もミコラーシュだと思ってるよ
隠し街の主宰らしく最奥に鎮座してるし
肉体がミイラ化した後も夢の中で儀式を続けてるんだと思う

561 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:02:57.03 ID:N1dbPoYU0
ふと気になったけど介錯エンドで現実世界に戻された?みたいだけどヤーナム自体は結局獣の病は残ってるのかな。それにガスコインやヘンリックも居ないのかね

562 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:09:23.55 ID:EGVgLgpV0
大聖堂のおそらく獣になってしまったローレンスの頭蓋に触れた時に見るムービー

ローレンス:ウィレーム先生別れの挨拶をしにきました
ウィレーム:ああ、知っている
      君も、裏切るのだろう?
ローレンス:…変わらず、頑なですね
      でも、警句は忘れません
ウィレーム:…我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う
      知らぬ者よ
      かねて血を恐れたまえ
ローレンス:…お世話になりました。先生
ウィレーム:恐れたまえよ、ローレンス

563 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:11:49.33 ID:JJ170Phm0
騒ぎに乗じて子作り頑張るオドンさん
でも全部主人公に台無しにされてかわいそう
せっかく念願の赤子誕生まで成功したのに殺されちゃうし

聖堂街上層の赤子はエーブリの子供なのかな

564 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:13:53.99 ID:wl29KyzU0
そういやローレンスとか啓蒙高そうなのに獣になってたんだよな
啓蒙低いと獣高いと眷属かと思ってたけど関係ないのかも

565 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:15:40.77 ID:/IibcRpy0
>>564
ローレンスって獣になってたっけ?

566 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:16:35.51 ID:RYcFfUUB0
みんなどこでそんな物語をひもとけるような情報を入手してるの?w
自分もアイテムやらメッセージやらかなり細かく調べたけどほとんど理解できなかったけど・・・
ロマがひとだったとかさw

567 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:18:31.19 ID:wl29KyzU0
>>565
すぐ上の人が書いてるけど大聖堂に獣の頭蓋骨置いてあって
主人公がそれに触れるとローレンス視点での回想シーンに入るからあれがローレンスの頭蓋骨だと思う

568 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:18:36.98 ID:LoY8IwKL0
>>566
アイテムやNPCの台詞、あとカルレ文字じゃないかな

569 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:22:14.19 ID:JJ170Phm0
ローレンスはゲールマンの寝言や大聖堂のムービーで出てくるだけだったはず
個人的には狩人の遺骨の人で
夢の中で人形に祈られてる墓の人だと思ってる

570 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:27:47.83 ID:70YCtFoF0
聖杯の考察誰かない?

571 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:29:00.67 ID:EGVgLgpV0
デュラは真実を知っていそうだよなあ

夢見るのは一夜だ。悔いのないようにな

って和解ルートだと最後に言うんだよな
何度も繰り返されている可能性が高いね

572 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:34:18.52 ID:ndJWdCun0
四つの臍の緒の内ヨセフカとアリアンナの物はオドン由来っぽいけど
人間の赤子を作れるのはオドンだけなのかな、女王と工房の臍の緒は別なんだろうか

573 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:38:34.92 ID:LoY8IwKL0
そういやへその緒は説明が一部違うから全部別枠扱いだったな

574 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:41:26.61 ID:OVa+FvTT0
アリアンナっていつごろ妊娠したんだろうな
気がついたら妊娠してるとか怖すぎんよ

575 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:51:20.19 ID:23A7Kgfi0
メンシスは檻によって夢の上位者と交信し、狩人は夢に依って遺志を継ぐ
どちらも夢を見てて、どちらも死ぬと「目覚め」を迎える
どちらの陣営にもへその緒があるし、「月」が関係してるのも、「悪夢」と呼ばるのも同じ
コインの裏表って感じがする

両者の目的はどちらも、ウィレームの言葉を借りれば「人を越える事」な気がする
獣とは多分人の本能的、自然的な姿で、それを克服しようとしてるんじゃないかと思う
ミコラーシュは「獣の愚かを克させたまえ」と言うし
狩人は獣や獣に近づいた狩人を狩る

576 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 22:52:50.02 ID:r7Uf6wpp0
登場する狩人で狩人の夢に行った経験があるのはデュラとアイリーンだけだっけ?
二人とももう狩人の夢には戻れないみたいだけど、ゲールマンに介錯されたのかな

577 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:07:06.26 ID:V9QxO1vF0
メンシス派の目的がいまいち不明なんだよな
最誕者の辺りは人攫って人工的に上位者を作ろうとしてるのはわかるけど
そのトップのミコラーシュはミイラ化して悪夢の中でメルゴーの側に付いてるし
その割に別の上位者に交信しようとしてるしメルゴーとミコラーシュはグルだけど目的はバラバラって事なのか

>>563
主人公はオドン由来の子のへその緒集めて上位者になってるから
ある意味オドン大勝利なんじゃない?

578 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:07:09.97 ID:uzt8/s/R0
人形ちゃんが寝てるのもサービスかと思いきや幽体離脱してるような印象もたせるセリフ言うのも
なにか考察の種にならんかね。

579 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:10:02.67 ID:uzt8/s/R0
ついでにビルゲンワースの蜘蛛が隠匿云々、見えぬ我らの主もってのはオドン?
オドン=他の呼名の上位者はありえなくもない。
設定資料でないかなぁ。

580 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:21:20.60 ID:23A7Kgfi0
湖のカレル文字の解説によると、「大量の水は眠りを守る断絶」らしい
また「その先を求めよ」とも書いてる
湖によって赤い月を隠したのはウィレームってのも示唆されてる

ウィレームは、人を越え、また人を失う血を恐れてた
赤い月は人の境を曖昧にするってのを見ると
赤い月こそウィレームの恐れる「人を越え、また人を失う」兆候で
だからそれを秘匿したって事じゃね?

狩人がその秘匿を破る役目も負ってるフシを見ると
狩人の狙いも赤い月にあったのかもしれん
狩人側の筈の月の魔物も赤い月をバックに出てくるし、
赤い月=ミコラーシュ側、って事でもない気がする

581 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:23:23.04 ID:JJ170Phm0
>>577
主人公は謎のへその緒、メルゴー産、オドン産、
そして月の魔物の血を摂取しまくりのハイブリッド上位者だから
どの上位者が勝利したとかあまりないような

582 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:24:01.85 ID:X7694P+50
人形がいつもの場所離れて墓の前に居るんだけど一週目でも居たっけ?
二週目で初めて見た気がする
一週目は介錯end

583 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:27:45.18 ID:AzR6Jc5R0
>>582
1週目でもある
なんか喋ってる時もあるよ
内容忘れてしまったけど

584 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:37:37.65 ID:V9QxO1vF0
>>581
謎のへその緒が何由来の奴なのか分からないけど
メルゴーも月の魔物も狩られてるから残ってるのはオドンだしなぁ
まぁ子孫を残すつもりなら主人公が上位者になった時点で上位者の思惑通りなのかもしれないし
ハイブリッド上位者になった主人公を誰も止められないのかもしれないけど

メルゴーの赤子のみ悪夢の中にいるけどあれが上位者って事でいいのかな
上位者はあくまで乳母で赤子は他の赤子と同じように上位者の子で悪夢の中で生き長らえてるって事なのか

585 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:40:10.22 ID:nsmphaLr0
狩装束から考察ってのはどうだ
といってもデュラの獣性が高い事とアイリーンが発狂耐性高い
くらいしかないんだけども

586 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:43:32.57 ID:23A7Kgfi0
赤い月は「人の境を曖昧にする」ってあるけど
それ自体は悪い事じゃない
いい意味で人を越えようとする狩人側と
ダメな意味で人を越えようとするメンシス側の
赤い月争奪戦とも取れる

587 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:43:56.87 ID:V9QxO1vF0
>>582
二周目で初めて見たけど啓蒙90超えたあたり(99だっけか)から急に居なくなって探したら墓の前にいた
あれEDの主人公の墓かと思ったけど古い狩人の遺骨拾える場所だし
遺骨の説明はゲールマンの弟子なんだよな
人形が主人公に懐かしいって言うのはゲールマンかその弟子に似てるからなのか
上でローレンスの説もあったけどローレンスって狩人だったっけ

588 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/02(木) 23:50:55.51 ID:gJMX/YC90
教区長アメーリアのボス前の祈りの言葉(ローレンスの警句?)
https://www.youtube.com/watch?v=3NEtZJSn1sg

Let us pray, let us wish to partake in communion.
Let us partake in communion and feast upon the old blood.
Our thirst for blood satiates us.
Soothes our fears
Seek the old blood
But beware the frailty of men
Their wills are weak minds young
The foul beast will dangle nectar
and lure the meek into the depth
Remain wary of the frailty of men
Their wills are weak minds young
Were it not for fear, Death wold go unalamented
Seek the old blood

祈りましょう。交わりに加えられることを。
我らを交わりに加えたまえ。古き血の宴に加えたまえ。
血への渇きが我らを満たす。
我らの恐れを和らげたまえ。
古き血を求めよ。
しかし人の弱さを忘れることなかれ。
人の意思は弱く、精神は幼い。
穢れた獣は我らを誘惑し、
善良な人々を深みへと誘う
人の弱さを心にとめつづけよ。
人の意思は弱く、精神は幼い。
恐れがなければ、死を嘆くこともない。
古き血を求めよ。




ウィレーム「古き血を恐れよ」
ローレンス「古き血を求めよ」

ローレンス、ウィレームの警句無視してない?

589 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 00:03:10.15 ID:I7M8yL6f0
赤い月の原因は月の魔物
赤い月を儀式で呼び寄せてるのが赤子側
赤子側の目的は赤い月が近づいたときに現れる偉大な上位者に赤子を抱いてもらうこと
月の魔物の目的はそれを阻止するために狩人を使って赤子を殺し儀式を止めること
獣の病は赤い月の影響によるもの赤子を殺し儀式が止まったことで月の魔物が去り獣の病を潰しヤーナムの夜が明けた

作中のメッセをすり合わせてざっくばらんに考察した

590 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 00:12:47.19 ID:8fH/aoDX0
皆必死で考察してるところ悪いけど、エブリちゃんクトゥルフの娘が元ネタじゃないかと勝手に思ってる、姿似てるし悪夢繋がりで

591 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 00:29:05.96 ID:rDfjfx7w0
赤い月っていうのは上位者が実体化するための前提条件なだけで
儀式で呼ぶこともできるし
月の魔物は狩人の夢の中で実体化するために
月を赤くしたんじゃないかな
メルゴー倒しても月が赤いのはただたんにシステムの問題だと思うよ
だって今回マッチングが時間帯で制限されてるし

592 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 00:34:19.54 ID:9Sv1cKcC0
>>585
アイリーンの装束と装備がメルゴ―の乳母にそっくりなのは何だろう
鳥葬うんぬんとか書いてあったけど

593 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 00:37:02.50 ID:rDfjfx7w0
メルゴーの乳母ってゲーム内で一切触れられないよな…

594 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 00:43:13.75 ID:oZJpCb6l0
へその緒は上位者の赤子が生まれた証で
捨てられた工房のへその緒の説明文見るに
青ざめた月と会合し狩人や狩人の夢を作った赤子は生まれてたんじゃね
狩人側にも赤子はいたって気がする

月の魔物倒す幼年期の始まりENDはプレイヤーが自ら赤子になったとあるから
月の魔物が赤子か、もしくは赤子を生んだ上位者?
後者なら、上記のへその緒の持ち主の赤子はどこいったんだ

595 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 00:49:40.29 ID:oZJpCb6l0
トロフィーによると乳母は上位者とある
ついでにロマも上位者

乳母とミコラーシュ、ロマとウィレーム、月の魔物?とゲールマン(とローレンス?)
同種の上位者と接触し決別した奴ら同士のケンカって気もしてきた
どの上位者も月に関係してるんだよな

596 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 00:50:04.78 ID:CVYW6Uly0
>>592
アイリーンの狩人狩りってのと関係してるかもしれないと妄想
アイリーンって千景倒した後居なくなって明確な死亡描写ってないよね
慈悲の刃にも神秘ついてるし何か秘密ありそう

597 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 01:07:27.00 ID:rDfjfx7w0
青白い月との邂逅ってことはさ
月の魔物は青白い月を司っているんじゃないか
あいつが出てくるとき赤くなるのは
本来は上位者が出てきてしまう赤い状態(元々ヤーナムは上位者が支配していたから)だけど
あいつがそれを正常な青白い月にして守護してくれてるとは考えられないか
それを上書きしてしまう強力な儀式を行っていたから主人公に潰させたとか
幼年期エンドで殺しに来たのはただ単に上位者の赤子に生まれ変わったら
また儀式が行われてしまうから主人公を消したかったとか
まあ妄想にすぎないが
月の魔物が黒幕とも考えられるし逆に守護者と考えることもできるね

598 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 01:43:45.15 ID:mdCCViFN0
ダクソ2のラスボスの設定がDLC三部作までよくわからなかったように
月の魔物の設定もDLCでわかるのかもしれないな
だとしたらダクソ2でかなり批判された部分なのになぜ二の轍を踏んでしまったんだという気持ちになるけど

599 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 01:47:52.93 ID:rDfjfx7w0
ダクソ2よりは遥かにストーリーわかりやすかったから特に文句はないかな
今でもダクソ2のストーリー全くわからんし

600 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 01:53:57.22 ID:lm7iqGi90
ダクソ2はラスボスの設定がわかんなかったっていうより全てがわかんなかったんだよ
細かいNPCの目的とか言ってる事とか何でここにこの装備が落ちてるのかとか
結局DLCでてもわかったのはラスボスのことだけで腑に落ちない感じだったし

ブラボはごちゃごちゃせずにまとまってて全ては語らないけどあとは各々考察しろよってスタンスでしょ

601 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 01:53:57.35 ID:5C50dmjZ0
でも話が分かりやすくなったり設定出しまくると今度は「ペラペラ喋らせすぎ こんなの違う」
とか言い出すしフロム脳というか信者は矛盾にあふれているよ

602 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 01:59:04.79 ID:rDfjfx7w0
でもアンディールとかさ
ストーリー補間のためにわざわざ後付で入れましたとか
コレジャナイ感半端無かったよ

603 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:02:55.02 ID:mdCCViFN0
大筋の解説はこの程度でいいけど月の魔物に関しては
あとアイテム一、二個分のフレーバーテキストでいいから説明して欲しいな、おれは
さすがに説明なさすぎてFF9のペプシマン状態だし

604 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:06:40.53 ID:rDfjfx7w0
包帯頭の男倒したけど
デュラと同じこといってるな
狩人は人殺しだ
人は皆獣なんだぜ
てなことを言ってた

605 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:07:04.42 ID:RXqFl09v0
ゲールマンの目的がいまいちわからん
メルゴー倒したら解放してくれる話になるってことはつまり?

606 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:11:32.36 ID:rDfjfx7w0
ゲールマンはすでに亡くなってるはずだけど
死ぬことが出来ずに獣狩の夜になるたびに
狩人の夢に出勤させられてるから
主人公にさっさと夢から醒めてほしんじゃない?
つまり主人公が月の魔物目的が達成させたら
休暇が貰えるってこと

その割にはデュラさんみたいに途中で心が折れて狩人止めた人とかいるな
わからん

607 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:14:19.95 ID:sjnqEb6U0
そもそも主人公が不死身的な理屈がよくわからん
過去作ならその辺を理屈付けしてくれてたのに

608 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:15:56.84 ID:GjtZbz4s0
デュラとアイリーンは悪夢止められずに心折れて介錯されたのか、止めたけどメルゴーの悪夢がループしてるのか
とても攻略できたとは思えないから途中で開放されて各々の思うように動いてるんだとは思うけど

609 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:17:20.96 ID:RXqFl09v0
デュラん時はもっと獣が弱かったんじゃね

610 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:18:06.10 ID:rDfjfx7w0
それか儀式っていうのは実は今まで複数回行われていたか
もしくは二人共別の目的を達成して解放されたか

主人公が不死なのは月の魔物の力だと思う
アイテム使うと
目覚めをやり直す
って出るから
主人公の本体は狩人の夢に囚われたままなんじゃないかなあ

611 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:23:40.87 ID:vQ4rca9C0
エルム外の悪夢のフレディみたいな状態なんじゃないか?

612 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:24:31.33 ID:rDfjfx7w0
夢と現実が逆になってる可能性

613 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:29:47.23 ID:M3B/Opiv0
ゲールマンって主人公の何を認めて夢の世界の狩人にしたんだろ?
特別な血も持って無いのに

614 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:33:16.66 ID:rDfjfx7w0
冒頭で獣の幻影に逆らってたから
意志の強い人を狩人としてOPの爺が送り込んだのでは
今作での意志の強さは
デモンズの強いソウルと同じぐらい重要だと思う

615 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:36:19.55 ID:OVEdJf3j0
アイリーン(というより初代狩人狩り)については夢を見ていた狩人とは別種の可能性もないか?
ヤーナムの外の狩人みたいだし、「私には後がない」という夢の中に囚われていないという発言も単に熟練の狩人だからヤーナムの狩人の内情を知っていただけとも考えられる
慈悲の刃の説明文はヤーナム以外での似たような上位種との接触を匂わせている

616 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:38:27.87 ID:OVEdJf3j0
>>613 カインハーストへの招待状の宛名は主人公だったし血の素質はあったのかもよ
ヨセフか女医が治療中にくすねたって私は考えてる

617 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:40:41.45 ID:oZJpCb6l0
>>597
しっくりくる気がする

ウィレームも上位者から人を守ろうとしてたけど
人の思考に絶望してたんで、ロマと湖使って人を白痴化し知覚から隠す事で対処した
目的同じでも人を信じてたローレンスは、人の思考で人を上位者から守ろうとして
ウィレームから離反し、そこから人の身で上位者や獣と戦う狩人が生まれる

「人の本質」である「獣」を否定する狩人は、「人ならざる血」を持つ「眷属」であって
つまり人ならざる真理を司る上位者の影響化にあり、その上位者が月の魔物

今回もフロム脳が捗るな

618 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:40:47.78 ID:GMsApRTJ0
ユーチューブに上がってる増殖バグ在りのRTA動画を見たんだが、ゲームシステム上倒さないといけないボスって本当に少ないんだな。
列挙すると
・ヤーナムの影
・ロマ
・再誕者
・ミコラーシュ
・メルゴーの乳母
絶対に倒す必要があるボスは今のルートだとこの5体だけ。
馬鹿正直にゲームシステム上の設定をストーリの設定と考えていいのであれば「獣の病を潰さねば夜明けはない」と併せて考えると獣の病の原因はこいつらのせいと考える事ができる。
こうみると医療関係なく儀式のせいで獣になってんじゃね?

619 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:41:24.30 ID:7LlQKEAy0
レベルアップするときに人形が『少し近づきます。目を閉じていてください』って言うけど、これって上位者に近づくから啓蒙を上げるなってことかな?

620 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:43:08.75 ID:RXqFl09v0
>>618
バグ利用での打倒必須ボスがストーリー上の設定と同一なわけないやん

621 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:47:16.75 ID:S9f5A8L/0
RTAって44分の増殖だけじゃなくて柵越えとかしてるやつだろ?
あんな正規ルートじゃないやつは何の参考にもならない

622 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:47:28.98 ID:GjtZbz4s0
>>613
最初の青い上位種の血に適合してるからその時点で資格はあったのかも
獣が燃える演出は自分の中の獣性を抑えたって解釈はちょっとなるほどと思ったけど
主人公が選ばれる前も狩人だったかすらも怪しいんだよな
生まれるべきでなかった者とか古い血族だと信じてる者とか下手すると狩人としての腕もない状態だし

623 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:50:23.70 ID:rDfjfx7w0
赤い月が人の境を曖昧にするって書いてあったから
人の本質が目覚め安くなるんかねえ
更に上位者の血に対する拒絶反応と重なったのが獣の病って仮定すると
あまり矛盾しないと思うんだけど

>>619
意志を力に変えるって言ってるし
自分の内側を見るために目を閉じなきゃいけないのかもね

624 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:53:58.57 ID:M3B/Opiv0
1:特別な血も無い主人公だが意思の強さを買われ夢の狩人になる

2:獣狩りをしていたら上位者や狩人狩りとの接触し啓蒙が上がり化物化して来る

3:血の契約で上位者の血を体内に入れる事により更に上位者に近づく

4:赤子のへその緒を体内に入れ完全なる上位者として覚醒

5:上位者同士だと取り込めないので殺そうとされるが返り討ちにし新たなる上位者誕生、夢世界の支配者として君臨する未来が訪れた

今の所自分なりに読み取ったストーリーはこんな感じ

625 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 02:59:22.46 ID:GMsApRTJ0
>>620
ですよねー
ただバグ利用はソウル稼ぎにしか使ってないんでやろうと思えばバグ無しでもこのルートで行けそう
というかURL貼っとくわ。
44分でクリアしてるんで見やすいと思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=TO0KxiHxK5A
まぁソウルシリーズでもショトカ使ったストーリー破壊とかあるし冗談半分にどうぞ

626 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:02:22.43 ID:RXqFl09v0
>>625
そのショトカ自体が製作の意図してないルートだから考慮に値しない
って言ってるんだけど

627 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:03:41.80 ID:lm7iqGi90
っていうか思ったんだけど
月が赤くなってる原因ってのは
狩人の夢に出てくる月の魔物のせいなのか、ヤハグルとかの儀式のせいないのかどっちなのってことだよ
逆に言えばこれに関与してないエーブリとかは今回倒さなくてもいい対象って事でしょ

628 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:11:17.85 ID:GjtZbz4s0
>>624
恐らく月の魔物の悪夢の中だけで動くだろう人形が月の魔物を倒した後でも動いてるんだよな
HUNTED NIGHTMAREだから狩人の夢も無くなりそうだけど
EDの場所は柱が立ってて墓もあるから狩人の夢のままだし

629 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:12:36.49 ID:oZJpCb6l0
「血」をどう解釈するのかも重要な気がする
血晶石の工房道具とかの説明読むと
たしか「人の性質を規定するもの」「形をかえるもの」だった気がする
宮崎が考えてほしいと言ってたタイトルの意味も、その解釈次第な気がする

DNA的な意味での血は、人の性質を規定するけど形は変えない
そういう意味では人は誰もが獣の血を持ってる
その獣を狩る狩人が力とする形を変える血は、それとは別物な気がする

630 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:14:44.10 ID:rDfjfx7w0
エブリちゃんが何も悪くないのは自明の理

自筆の走り書き どうぞ

ビルゲンワースの蜘蛛が、あらゆる儀式を隠している
見えぬ我らの主も。ひどいことだ。頭の震えが止まらない

赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり
偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん

狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
秘匿を破るしかない

悪夢の儀式は、赤子と共にある
赤子を探せ。あの鳴き声を止めてくれ

631 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:14:56.20 ID:lm7iqGi90
再誕者が赤い月から出てきたみたいに、再誕者を儀式で呼び出した(作った?)ヤハグルの人たちは月の魔物を呼ぼうとしてたのかな?

ヤハグルを仕切ってるメンシス派が夢方面に精通してるように、古工房にあったへその緒の説明に
全ての上位者は赤子を失い求めている。
ゆえにこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなった。
って書いてあるし狩人側とメンシス側は似たような状態って事なのかな

古工房を使ってた誰か(ゲールマン?)がへその緒を手に入れてあれと同じ狩人の夢に行ったみたいな

俺が初めてミコラーシュと会って思ったのが
ミコラが死ぬとき夢から覚めてすべてを忘れてしまう、、、みたいなこと言っててこれって主人公が置かれてる状況と同じなんだなって思ったよ

632 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:16:32.46 ID:qODBuApJ0
デュラやアイリーンの台詞から考えると
狩人たちは元々は夢を見ていたことと、夢見てる間は死んでも「これっきり」ではなかったことは確定だと思う
なので今回主人公が生き返る理由は「夢をやり直し」ているからだよね…?

633 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:16:50.85 ID:rDfjfx7w0
あと

○アルフレート

医療教会について:あなたの知る通り、医療教会は血の救いの担い手です
         ただ、私のような狩人は、教会の内情に詳しくはないのですが…
         血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています
         また、聖堂街の上層は、古い教会の指導者たちの住まいです
         あなたが血の救いを求め、そして許されるのであれば、訪れるのもよいと思いますよ

ビルゲンワースについて:ビルゲンワースは、古い学び舎です
            狩人ならしっているでしょう。ヤーナムの地下深くに広がる神の墓地
            かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体をもちかえり
            そして医療教会と、血の救いが生まれたのです
            すなわちビルゲンワースは、ヤーナムを聖地たらしめた始まりの場所ですが
            今はもう棄てられ、深い森に埋もれていると聞いています
            それに、ビルゲンワースは医療教会の禁域にも指定されています
            今もどれほどが生きているかわからない、かつての学徒たち
            彼らだけが知る合言葉がない限り、門番は門を開かないでしょう

穢れた血族について:ああ、あなたにも伝えておきましょう
          かつてローゲリウス師は処刑隊を率い、カインハーストの城で血族を浄化しました
          けれど、全ては叶わず、故に救いの重石として殉教者となったのです
          …嘆かわしいことです
          偉大なる師が、穢れた血族、その呪われた地に囚われるなど
          私は師を解放したい。列聖の殉教者として、正しく師を祀りたいのです

穢れた血族の項目は初回のみの、ビルゲンワースから血を盗んだ〜ってのを言ってたと思うから
これから話しかける人出来ればメモってくれると助かる

634 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:18:28.41 ID:OVEdJf3j0
直接獣の病ないし狩人の夢に関わってくるのは最低限倒さないといけないボス(から単純にエリア移動で通り過ぎるだけのやつを引いた)なんだよな
もちろんフロムが意図せぬショトカとかでスルーしたのは除いて

月が赤くなってるのはやっぱり月の魔物の影響だと思うんだよなぁ、ヤハグルの儀式だと思い込んでる派閥がいるって考えで
エープリは各派閥と上位者との関連をわかりやすくするための肉付けじゃない?

635 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:19:33.05 ID:rDfjfx7w0
>>632
俺は現実をやり直しているのほうがしっくりくると思うな
だって夢じゃなくて目覚めをやり直してるんだぜ
主人公は夢と現実が入れ替わってるっていう説を押したい

636 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:21:49.90 ID:lm7iqGi90
んでなんでヤハグルとかミコラーシュが夢に固執してるかってとこだけど
狩人の夢に行けると狩人は死んでもやり直せるようになる(不死)
そして夢に行く方法は月の魔物との邂逅

だからヤハグルは再誕者を作ったりして夢に行って不死を得ようとしたけど失敗品のゾンビみたいなのができたり
ミコラーシュも失敗して夢っていうより悪夢にたどり着いたんじゃないのかな

637 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:23:33.30 ID:qODBuApJ0
エーブリエタースは何かの原因というよりは、帰れなくなった上位者を祀ってるって感じだとは思う
ただ恐らくそこに存在しているだけで周囲に影響を与えてもいるんだろうけど

638 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:24:26.39 ID:rDfjfx7w0
狂人の考えなんてわかるわけねえ
と言いたい

639 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:29:19.03 ID:qODBuApJ0
ミコラーシュの場合全て忘れてしまうのは、本人が死んでる(恐らくメンシスの檻を被って座ったミイラがそれだ?)からじゃないかと思った
他の狩人さんたちは夢見たことは覚えているようだし…ただまあ、確かに狩人が特別だという可能性もあるのでなんとも言えないけれど

640 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:29:24.73 ID:tmBzJHLA0
勝ったら現実、死んだら夢オチって事でいいのでは

641 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:33:05.40 ID:oZJpCb6l0
>>630


これによると「あらゆる儀式」ってあるから
メンシスの儀式だけが全てじゃないのかもな

642 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:46:54.10 ID:lm7iqGi90
狂人っていうけどプレイヤーのことを夢の中でも狩人だな、とか悪夢は終わらないものだろうとか割とまともというか的を得た発言してこない?
少なくとも狩人の夢にいる狩人の性質を理解してるというか

忘れてしまううんぬんについては元狩人とは差異があるから何とも言えないけど
夢の中にとらわれてる状況は同じって示唆してくれてるキャラなのかなって思ったんだよ

643 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 03:50:23.71 ID:GjtZbz4s0
>>636
ミコラーシュはメルゴーの悪夢に入った時点である意味不死ではあったのでは
だからずっと研究やら交信してられるし、月の魔物がいなくてもメルゴーの儀式で赤い月は出て獣の病は起こせるし
ミコラーシュのゴースまたはゴスムが月の魔物の事で
メルゴーが赤い月が出してた訳じゃないなら月の魔物を呼ぼうとしてたでいいとは思うけど
全部の原因が月の魔物になりそうだが

ミコラーシュは悪夢の中で死ぬと夢が覚めて全部忘れるって言ってたけど
あれはゲールマンの介錯と同じ意味で現実に戻されるって事なんかね外の体死んでるけど
月の魔物の悪夢は現実の体が無事なようだし能力が違うのかね

644 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 04:01:26.30 ID:oZJpCb6l0
乳母は上位者らしいけど、乳母も月の魔物と似たようなもんな気もする
戦う場所も「乳母の月見台」だし
狩人とミコラーシュの立場が被ってるのも意味深
「月」のカレル文字には、悪夢の上位者は呼ぶものに感応するみたいな事書いてるから
ミコラーシュの精神に感応した姿が乳母で
ゲールマン?の精神に感応した姿が月の魔物じゃね?

乳母も月の魔物も、他の上位者と違って名前がないんだよな
元は同じってのをネタバレしないようにしてるのでは
考えすぎな気もするけど

645 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 04:10:17.72 ID:GjtZbz4s0
同じ存在とまでは思わないけど
どっちも赤い月出すし倒すとHUNTED NIGHTMAREだし悪夢を作って取り入った人間に手伝わせる能力だしで
他の上位者と比べて能力はかなり似てる気はする

646 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 04:13:56.35 ID:lm7iqGi90
>>643
ミコラーシュの忘れるっていうのは最初はゲールマンの介錯と同じでニュアンスの問題かと思ってたけど
実際の体が死んでる?ってのもあるし悪夢と狩人の夢が別物と考えるとその辺の違いがよくわかんないんだよね

今回の獣の夜の原因は月の魔物とその夢を求めることによって起こったことだと思ってたけど
さっき3週目入っちゃってアイテムテキストが手元にないから
へその緒が月の魔物との邂逅につながる、みたいに確定した情報がわからないんだよなぁ・・・


>>644
まぁでも夢に出てくる上位者はエーブリとかロマとは性質が違う感じがしたよ
エーブリは月に関しては関係なさそうだし(狩人が戦う理由とは無関係)
ロマは月の魔物を封じてくれてたとも考えられるから原因はあの夢の上位者なんじゃないかなぁと

647 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 04:23:55.53 ID:oZJpCb6l0
アメンドーズやロマが複数いるように
「悪夢の上位者」も一匹だけじゃないかもなと思って

648 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:03:43.07 ID:oZJpCb6l0
月の魔物も倒すとHUNTED NIGHTMAREと表示される点
狩人の夢の家のメモに「狩人の悪夢」と書かれてる点
葬送の刃に「二度と辛い悪夢に目覚めぬように」って書かれてる点
狩人の夢を作ったのが月の魔物だとして、
「月」のカレル文字になぜか悪夢の上位者の解説が書かれてる点
などから考えて、月の魔物は悪夢の上位者かもしれんと思った

またメンシスの檻の「夢の上位者と交信し、実際に望んだ悪夢を手に入れた」って文的に
ミコラーシュは夢の上位者との交信に成功し、望んで悪夢を手に入れた、とも取れる

そう考えると、「夢の上位者」としてそれらしいのは、乳母か腐れ脳味噌のどちかだけど
HUNTED NIGHTMAREって表示されるのを考えると、乳母の方って気がする

ミコラーシュの望んだ悪夢が生んだのは、人を狂気に陥れる腐れ脳味噌で
ゲールマンの望んだ悪夢が生んだのは、獣や上位者と真っ向から対抗する狩人と、それを助ける狩人の夢
狩人は自分が獣や狂気に陥るリスクがあるので、
ウィレームはそれを恐れてロマによる人類白痴化計画を選んだ、って気がする

649 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:05:19.61 ID:fmLKHT/c0
>>630
"あらゆる儀式"と"悪夢の儀式"とあるね
意図的に書き分けてるなら、やっぱり儀式は一つじゃないんだろうか

するとロマが隠していたのはメンシス学派の儀式だけじゃなくて、月の魔物も関与している?
ロマの立ち位置がわからないね

ウィレーム先生はロマの隠れている方向を指し示してくれていたし、少なくとも先生とロマは敵対関係かなって思ってるんだけど

650 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:05:53.46 ID:mdCCViFN0
よくわかんないのがそれぞれのできごとの時間の流れなんだけど
教会の設立だとか獣の病の発生とか赤い月があらわれて秘匿されたのとか
そもそもどれくらい昔のことなんだ?全然見当つかないんだけど
漠然とでもどれかの出来事が何年くらい前かわかるような記述ってどこかにあった・ほ

651 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:09:51.84 ID:fmLKHT/c0
ミコラーシュとゲールマンが対になってるっていう考えは面白いね

652 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:13:36.02 ID:mdCCViFN0
HUNTED NIGHTMAREは厳密には乳母じゃなくて赤子殺したことによって出てるんじゃないの?
月の魔物は倒した直後にHUNTED NIGHTMAREって出るけど
乳母は倒したら何十秒か赤子の泣き声だけがつづいて
それが弱々しくなって完全に沈黙してしばらく経ってからやっとHUNTED NIGHTMAREだから
あれ主人公が赤子殺したことの暗喩か、乳母を倒したことでなんらかの力がなくなって赤子が自然に死んだ表現で
その結果としてのHUNTED NIGHTMAREだと思う

653 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:22:43.58 ID:oZJpCb6l0
ウィレームはロマのいる湖が見える月見台を愛してたらしいし
湖に秘密を隠したともある
内心良くないと思いつつ、敵対してた訳でもない気がする

「安楽椅子に揺れた」って文は、そのままの意味に加えて
ローレンスや狩人達のように上位者と戦うことを諦めて楽な方法を採った
って事の例えって気もした

654 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:26:05.06 ID:aJRBREAH0
ミコラーシュはプレイヤーと対っていうよりゲールマンと対って感じはあるね

古工房がゲールマンのいた場所だった前提だとすると
ゲールマンはへその緒見る限り月の魔物(上位者)と出会って夢にいき
ミコラーシュは夢の上位者と出会って夢に行った、って違いはあると思う

古工房はローレンスが絡んでそうな感じだけどどうなんだろ

655 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:30:19.50 ID:oZJpCb6l0
遺志を継ぐものENDは
目覚めて朝を迎えることなく助言者として延々と
上位者や獣や血に酔った狩人と戦い続けるゲールマンの望んだ悪夢を
プレイヤーが代わりに引き受けるって解釈も出来るな

>>652
なるほど
そういやそうだった気がする

656 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:35:39.70 ID:s4zoTj4j0
ゲールマンと対なのはメンシスじゃないか
狩人の夢 メンシスの悪夢
メンシスの檻使って交信に成功したのもメンシスだろう
メンシス学派はメンシスの真似をして交信を試みたり
メンシス自体を実験もしくは研究の材料として捕まえて吊るしている

657 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:39:12.91 ID:oZJpCb6l0
メンシスってラテン語で月って意味って誰かが言ってたな
宮崎曰くダクソの主要テーマは火らしいけど
今回は月って気がする

658 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:46:47.83 ID:GjtZbz4s0
>>656
とはいえ実際動いてるのはミコラーシュで既に悪夢の中にメンシスはいないし
少なくともゲールマン(の後を次いで助言者になったプレイヤー)と同じような立ち位置ではあるかと

659 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:51:12.06 ID:s4zoTj4j0
メンシスは脳みそになっているやん
ゲールマンは獣と戦う力を望んで
メンシスは進化を望んだんだけど結果的には出来そこないだったって説明されてるよね

月の魔物によるゲールマンの夢に主人公
何らかの上位者のメンシスの夢にミコラーシュ

660 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:55:35.01 ID:oZJpCb6l0
メンシスって「狩人」と同じで
誰かの名前ってよりグループ名って感じしたけどな

661 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 05:58:22.15 ID:s4zoTj4j0
もっと言えば主人公は上位者と接触して干渉される若しくは進化する
対してミコラーシュはゴースと交信したいけど出来ない
ミコラーシュがゴース以外の上位者と交信したという説明はない
よってミコラーシュは次のステージには行けない

662 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 06:07:49.13 ID:GjtZbz4s0
悪夢が対になってる事考えるとまるでゲールマン陣営がメンシス側を止める為だけに月の魔物と共闘してる風に見えるけど
そんなに勧善懲悪な話なんだろうかねぇ
あれだけの数の墓があったけどあれ全部対メンシスの儀式用の狩人だったんだろうか
調査隊が真理を見つけてからローレンス、ゲールマンと対立したウィレームがまだ生きてる事考えると数十年の間の話なんだと思うけど

663 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 06:20:01.09 ID:GjtZbz4s0
>>661
元々メンシスも医療教会の一部だったからエーブリエタースの触手も使えるし
上位者のメルゴーの乳母と赤子と共闘関係だし
ロマも儀式を隠してるわけだから
かなり上位者に囲まれてる人間ではあるよ
医療教会と協力してるヨセフカが作った使者と比べてヤハグルは最誕者やら脳やら生んでるし
どっちも出来損ないだけど真ルートの主人公が異常なだけな気がする

664 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 06:31:59.88 ID:s4zoTj4j0
なんか昨日、月の魔物の目的で喧嘩してたし
これ以上言っても上げ足とりあいみたいになりそうだし
考えが違うようだからこの辺で辞めとくわ

665 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 07:18:06.44 ID:rfUeX6eI0
ローレンスがゲールマンの弟子で現実の工房にあった遺骨だって言ってる人いるけど
遺骨の説明に名前は知られていないってあるしおかしくないかな?
そもそもローレンスは医療教会を作ったってのは確定だろうし
大聖堂に獣の頭蓋骨が祭ってあってしかもそれに触れたらローレンスの記憶読み取れたんだから
普通に考えたらこっちがローレンスの遺骨だと思うけど

666 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 07:46:16.56 ID:rqpDvms80
ローレンスとゲールマンが医療協会と狩人の組合みたいなのを作って
なんやかんやあって協会の上層が
空から電波を受信してエーブリたんを見つけだし彼女と毎日お空を眺めて戯れる聖歌隊
上位者と交信して瞳を得るためにメルゴーらの傀儡となって悪夢の儀式を遂行するメンシス学派
に分裂したんだよな
でゲールマンはゲールマンでいつか知らんが月の魔物と邂逅して魅入られて
狩人の夢の番人として幽閉された
月の魔物andゲールマンはメンシス学派の目的をつぶすために狩人を使役してる


引きこもりウィレームの相手は疲れたからこれからは俺たちでやっていく!
とローレンスゲールマンは出ていって組織を作るが
内部分裂して一方は世捨て人の宇宙を眺めるだけの池沼軍団に
もう一方は人間に悪影響(獣化)を与えてまで上位者を降臨させて瞳をえようとする過激派宗教集団に
世捨て人はほっとけばいいが過激派はやばいなあと思ってたゲールマンのところに
同じくなんか理由があってメルゴーが気に入らない月の魔物がやってきてゲールマンを取り込み手下に
更にその手駒として主人公が選ばれた

取り敢えずこんなイメージなんだが
ウィレームがメンシス学派の儀式を秘匿する手助けをしてるッぽいのが良く分からん
ウィレームもメンシスの連中と同じで周りのパンピーがどうなろうが知ったこっちゃないな奴で意気投合したってことか?
ローレンスとかが出ていったのもこのオッサンちょっと危ないわとついていけなくなったからとか

667 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2015/04/03(金) 07:51:08.38 ID:5HlGDnXt0
月見台にいるウィレームってよく見ると首からなにか生えてるし、すでに人間じゃないんだよね
だからウィレームが生きているから=すべては最近の出来事っていう論は確証がないと思う

668 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 07:51:43.63 ID:mdCCViFN0
>>666
順番ちがう
ビルゲンワースって学校の学者がトゥメル人の遺跡見つけて発掘してたら
エーブリたんと聖体を発見して上位者の存在を知り研究
その成果を学長から奪って教会を設立
血の治療開始
獣の病が流行って狩人制度開始
どっかのタイミングで教会上位陣がにメンシス学派と聖歌隊に別れる

669 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 07:57:14.14 ID:rfUeX6eI0
教室棟2階に ローレンスたちの月の魔物「青ざめた血」 ってメモがあったし
ゲールマンとローレンスは一緒に月の魔物に邂逅してるとは思うんだがそこで意見別れて獣化したとかなのかな

670 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 08:04:52.14 ID:aJRBREAH0
そうそう、ローレンスとゲールマンは一緒に月の魔物と邂逅してると思う
んでゲールマンもそんなメンシス学派をつぶす!みたいな正義感溢れた人間なのか?って感じがするんだよなぁ、
狩人の夢での寝言とか独り言で俺も早くそっちにいきたいよローレンスみたいなこというし
一緒にいたけどローレンスが何らかの理由で死んでゲールマンが渋々夢に縛られてるイメージ

んで人形が狩人(プレイヤー)を守ってくださいってお祈りしてる聖杯にも何にも使えない唯一の墓がローレンスのなのかなと
まぁ全部妄想だわこれは

671 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 08:19:30.07 ID:B55H2wxg0
人形が、被造物について語ってたから、被造物と愛について調べてたんだが…少し気になるもの見つけた。
白痴の蜘蛛ロマって、新約聖書のロマ書が元ネタじゃないか?
ロマ書の8章19〜22節がなんとなくブラボと被るんだが。

672 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 09:33:26.18 ID:ASJOCRNl0
あぁ、ローレンス、ウィレム先生・・誰か助けて下さい
誰でもいい、解放してください・・
ああ、誰か・・
ゲールマンは月の魔物と戦ったのかしら(上位者に人が敵うはずなく・・

673 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 09:49:46.02 ID:M3B/Opiv0
上位者達や月の魔物ぶっ殺せた主人公って異常過ぎ

674 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 10:25:59.15 ID:GjtZbz4s0
ローレンスのメモそういえばあったな
2人して会ってるのはゲールマンが1人で会うより説得力がある
エミーリアがいきなり獣化して敵になってたのがちょっと腑に落ちなかったけど
ローレンスが獣化したって考えると同じルートを辿ってるのか
代々受け継がれる教区長のペンダントって元はローレンスのだったりするのかな
そんな感じの説明あったっけ

人形が祈ってる墓はアイテム説明にゲールマンの弟子の物って書いてある古い狩人の遺骨がある場所だから
現実のゲールマンかその弟子の墓だと思ってたけど
ローレンスがあの高速移動できる狩人だったとは思えないし

そういえばミコラーシュが主人公にちょっと遅いって言ってたけど
あれはゲールマンの技を知ってたって事かな

675 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 10:44:29.07 ID:QIWs+gAX0
ていうかなんでエミーリアは獣化しちゃったんだろう
教会の人間だろうに

676 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 10:51:42.73 ID:aJRBREAH0
金のペンダント
医療協会の長、教区長に代々受け継がれた警句の象徴でもある
それを知りたければ、祭壇の頭蓋に触れるとよい

って書いてあるね
ってことはローレンスも何らかの理由で獣化してて誰かに狩られてるってことなのかな
どうでもいいけどガスコインとヘンリックの関係にも少し似てるな〜

677 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 10:52:09.54 ID:1KGoz0Lw0
捨てられた古工房に落ちてる髪飾りを人形ちゃんに渡すと人間みたいに感情を表に出すけどあれはどういうことか解る人いる?

678 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 10:55:22.20 ID:aJRBREAH0
>>677
普通に昔人形本人?(複製かわからないけど)があの工房で動いてた時に
身に着けてたか狩人にもらったものとかじゃないの?記憶はないけど覚えてるみたいな

679 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 10:57:40.29 ID:aJRBREAH0
そういや狩人の夢で人形殺して外出て戻ってくると
初めましてっていわれるんだよね

これがスペアだからかどういう仕組みで動いてるかわからない人形だからかは謎だけど
夢から覚めてすべてを忘れるっていうミコラーシュと同じ状態にはなってるんだよね

680 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 11:00:42.97 ID:GjtZbz4s0
>>676
やっぱりローレンスの物なのか
捨てられた古工房の墓がローレンスのだとしたらゲールマンが狩って骨の一部持ち帰って埋めたって事になりそうだけど
いまいちローレンス説には証拠不足なんだよなぁ

681 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 11:04:01.02 ID:aJRBREAH0
>>680
まぁ骨にゲールマンの弟子であったといわれ
って書いてあるからローレンスではないと思う

墓の位置が骨の位置だとは気付かなかったわ・・・

682 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 11:09:29.21 ID:/SvIvYZl0
実はゲールマンの名も何世代も受け継がれている説
意志を継ぐ者エンドが何回も繰り返されてるとか
いやでもゲールマンはローレンスを旧友みたいに言ってるしそれはないか

683 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 11:11:22.00 ID:zIO8Dsgn0
なんとなくだけど、警句通りに血を恐れずに、逆に学者としての好奇心に負けて求めてしまったローレンスが獣化してしまったのを狩ったゲールマンが初めの狩人の成り立ちなんでは?
その過程で作られた仕掛け武器の原点が鎌でそれが大型のものを想定されてるのは獣化したローレンス用だったから当たり前で
遺骨に関しては古い狩人だから、ローレンスではなくゲールマンのものじゃないかな
また人形に関してだけどゲールマンの奥さんを模したものなんじゃないかな、装備や髪飾りに年季や手入れを感じさせるのは只の人形への思い入れではなく実際に使っていたからだと考える方がしっくりくる
三本目の臍の尾に関連して奥さんは死んでしまい、ちょっと病んで人形作っちゃいました的な

684 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 11:33:07.40 ID:M3B/Opiv0
人形って誰かモデルして作った物なのか、色々話進んで来ると人形は主人公の事を懐かしい匂いがするとか愛してるとか言うが夢の世界に依存させる為の戯言なのかもと最近思ってる

685 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 11:33:39.22 ID:aJRBREAH0
遺骨に関してはテキストにゲールマンの弟子であり初期狩人の独特の業「加速」の使い手って書いてあるから
ゲールマン本人の骨ではないと思う
もしこれがダークソウルのアルトリウスの説明みたいに歴史が湾曲してテキストになってる可能性もなくはないだろうけど
そんなこと言い出したらきりがないから多分テキスト的にはゲールマンの弟子でしかないんだと思う

ミコラーシュがプレイヤーのことを少し遅いっていったのは加速が使えた初期狩人と比べて言ってるのかな

686 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 11:34:17.76 ID:0RCtprcF0
やっと全部のED見れたけど、赤ちゃんEDは魔物討伐後
いきなり上位者の赤ちゃんになるんじゃなくて、ワンアクションほしかったな

687 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 11:47:43.96 ID:GjtZbz4s0
人形がゲールマンの妻を模してる説はちょくちょく出てたけどへその緒の存在だけで証拠が薄いんだよなぁ
創造主が被造物を愛するのかは分からない
被造物だから主人公の事は愛しているって言ってたから人形が誰かに作られたけど創造主の愛情があったのかは知らない
髪飾り渡されて愛情を確認して涙流したってのはわかるけど
それともED後に主人公を赤子のように抱き上げてるから誰かの妻を模した物って事でいいのか

人形がゲールマンの弟子の墓に祈ってて主人公に懐かしいって言ってたのは
そのゲールマンの弟子に似てたからなのかもしれないけど
突然現れたのに結構重要な墓のポジションにいるゲールマンの弟子っていったい誰なんだってなるよなぁ

688 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 12:04:37.25 ID:0RCtprcF0
ラスボスで戦うゲールマンが弟子ってことはない?
初対面で名前がすぐに出なかったの気になるし
「ゲールマンの狩りを知るがいい」ってのも弟子の発言なら師のやり方を見せるってことでも

遺骨は失ってる右足の骨とか

689 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 12:07:28.39 ID:2Lpd1oo70
>>688
英語だと
「今宵 ゲールマンが狩りに加わる」だから
ゲールマン本人でしょ

690 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 12:09:11.05 ID:aJRBREAH0
人形は情報が少ないからどうしても妄想寄りになっちゃうんだよなぁ
俺はもうああいう生き物なんだってことで自己完結しちゃってる

話変わっちゃうけどヤハグル入口にいる教室に飛ばすアメンドーズに潰されたら
ムービーで男の声で色々言われるけどアレ言ってるのって蜘蛛パッチ?

691 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 12:34:50.11 ID:GjtZbz4s0
>>680
元の場所でも動いてたのか、何でできてて誰を模して誰が作ったのかは完璧には分からないままだしなぁ
公式テキストで確定してる人間関係とかイベント周りだけ整理して情報待ちにならざるをえない

蜘蛛男との会話で秘密を教えたとか神秘を見たとかあいつが呼んだみたいな事言ってたからそうだとは思う
ミコラーシュとは声全然違うし
あいつが何で教室棟に留まれてアメンドーズが見えて疎通できてるのか分からないけど
教室棟もかなり謎だよなぁ

692 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 12:35:22.38 ID:s6dT1yvo0
>>665
骨は一つだけじゃないんやで
大聖堂にあるのは頭蓋骨だし遺骨は明らかに棒状の別の部位だ

つまりどちらも同一人物の骨であるということもありうる

693 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 15:13:12.34 ID:rDfjfx7w0
古い工房の奴

3本めのへその緒
別名「瞳のひも」としても知られる偉大なる遺物
上位者でも、赤子ばかりがこれを持ち
「へその緒」とはそれに由来している

すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ

使用により啓蒙を得るが、同時に、内に瞳を得るともいう
だが、実際にそれが何をもたらすものか、皆わすれてしまった

内に瞳を与えるから、あるいは目玉がついたひもだから瞳のひもと呼ばれている
赤子ばかりが、ということは別に赤子じゃなくてももってる奴はいる
青ざめた月=月の魔物

ぐらいしかわからんな

694 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 15:17:34.38 ID:rDfjfx7w0
上位者の叡智
かつてビルゲンワースのウィレームは喝破して
「我々は、思考の次元が低すぎる。もっと瞳が必要なのだ」

つまりへその緒を使うと思考の次元が上がるってことかな

695 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 15:40:55.80 ID:Qt8lFmhz0
>>693
ロマに瞳を与えたってヘソの緒を与えたって事?

696 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 15:42:56.18 ID:F+otFoDD0
>>687
上位種になった自分じゃないかな。

697 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 15:44:16.20 ID:K+bkN/r10
ゲールマンが戦ってる途中で加速使い始めるから
古い狩人の遺骨=ゲールマンだと思ってたわ

698 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 15:47:00.97 ID:7WtoSA2r0
>>695
へその緒は一つの手段ってだけだと思う
上位者だし瞳ぐらいは簡単に与えられそう

699 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 15:47:19.34 ID:OwONBicw0
骨の説明見ると古狩人だいたい使ってたよ
って感じだったから
ゲールマンに教わったんだろ
そもそもゲールマンの弟子のものって説明書いてあるし

700 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 15:53:08.71 ID:OwONBicw0
上位種の赤子はなんか尾っぽもってて
それを3本目のへその緒って呼んでる
ってことは娼婦の子供とメルゴーはちゃんと上位種になれてたんだな
主人公のイカにはへその緒あるのかな
それとも赤子の時期は過ぎた幼生体なのかな

701 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:02:45.54 ID:mdCCViFN0
>>639
「赤子ばかり」なら赤子限定だろ

702 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:05:56.74 ID:fmLKHT/c0
ローレンスに関する記述ってムービー以外にある?
ローレンスがゲールマンの弟子説が否定されてるのは何故?てっきりあれがローレンスかと
人形が墓の前にいたから重要人物っぽいし

703 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:06:06.82 ID:rDfjfx7w0
>>701
そうだね

704 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:08:00.77 ID:rDfjfx7w0
>>702
否定も何も遺骨には名前は知られてないって書いてあるじゃん
じゃあローレンスじゃないじゃん?
ローレンスは医療教会の始祖ってだけで狩人ではないんやろ

705 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:12:34.75 ID:mdCCViFN0
上位者が求めている失われた赤子ってのが女王ヤーナムの赤子=メルゴーじゃないの?
トゥメル文明時代に生まれたけど失われたのでどうにか取り戻そうと画策している
それが今回成功したorしかけた

706 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:12:52.89 ID:fmLKHT/c0
>>704
じゃあ作中には出てきてない人ってことか

単に最初の方に狩人になった人、人形とも何かあったみたいだけど謎のままだな

707 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:17:30.26 ID:oZJpCb6l0
教室棟は悪夢の一部で
ビルゲンワースの昔の姿を模してる
みたいなことが講義堂のカギだかに書かれてた

教室棟(や悪夢)にいくカギとなるアメンドーズは英語だと扁桃体って意味
もうひとつのカギも扁桃石
扁桃体は人の情動と記憶を司る部位で、
不安や恐怖と言った感情を伴う夢を見るときに活性化する部位だとかなんとか

「悪夢の上位者」もそうだけど、「上位者」って人の深層心理も含んでる気がするな

708 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:19:02.68 ID:zIO8Dsgn0
>>702
ローレンスがゲールマンの弟子の方がおかしいだろ
寧ろローレンスはウィレムの弟子であって(ミコラーシュやロマも)ウィレムと考え方が違ったので袂を分かち医療協会を作った
警句に従わずに上位者と接触する為に血を求めた結果、表では血の医療を施し上位者に成れるものやその素質を研究、裏では失敗作として暴れる獣を素知らぬふりで狩っていたわけだ

709 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:26:18.67 ID:rDfjfx7w0
ロマ人間説っていったいどこから出たの?
そんな記述どこにもないと思うけど
ゴースがロマに瞳を与えたってところのことを言ってるなら
それだけじゃ足りてないと思う

あとこれ
講義室の鍵
いまや悪夢に漂う2階建ての教室棟は、かつてビルゲンワースが
史学と考古学の学び舎だった頃のものである
あるいは今でも学徒たちは、講義室で師を待つのかもしれない

710 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:27:16.99 ID:OwONBicw0
獣たちが元人間ってだけじゃなくて
啓蒙0ならみんな人型だったりアメンドーズやエーブリがボスの間いっても見えなかったら面白かったのに
で、赤い月になって隠してるものが全部見えるようになったら
啓蒙あってもみんな人に

711 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:28:18.43 ID:s6dT1yvo0
>>693
「ばかりが」の意味をググれ

712 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:30:16.42 ID:s6dT1yvo0
すまん下の方に他の人が指摘してたな

713 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:31:46.82 ID:rDfjfx7w0
>>711
ググッた結果>>703で認めてるだろ

714 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:33:08.03 ID:hyigJKgN0
教室に「上位者狩り。上位者狩り。」って手記あるけど
あいつら殺すのが目的だったのか?

715 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:40:36.36 ID:QIWs+gAX0
>>690
恐らく というか確定でいいんじゃないかな
主人公見て驚いてたりするし
あいつメンシスの悪夢クリアすると新たな神を探しに行くとかいうんだよね 神=乳母ってことなんかな

716 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:43:24.92 ID:oZJpCb6l0
月のカレル文字の解説の「悪夢の上位者」
メンシスの檻の解説の「夢の上位者」ってアメンドーズで
アメンドーズと交信して望んだ悪夢を手に入れ
そこで脳味噌や乳母や月の魔物といった別の上位者と会ったって事だろうか

717 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:43:29.97 ID:rDfjfx7w0
○3本目のへその緒(ヨセフカ
かつて学長ウィレームは「思考の瞳」のため、これを求めた
脳の内に瞳を抱き、偉大なる上位者の思考を得るために
あるいは、人として上位者に伍するために

伍する=肩を並べる。仲間に入る。

こりゃウィレームも何かやっちまったんだろうな
そして後悔して探求するのを止めたんだろう
それがあの警句だ
それでも探求を止めようとしなかった学徒たちに裏切られたんだろう

718 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:45:00.40 ID:fmLKHT/c0
>>709
上位者が上位者に瞳を与えたか、上位者が人間に瞳を与えたかじゃあ後者の方が自然じゃないかな
もちろん弱いとは思うけど

719 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:45:53.58 ID:fmLKHT/c0
大聖堂の頭骨がローレンスかな?
明らかに人じゃないけど、エミーリアの頭部とも似てるよね

720 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:50:56.72 ID:rDfjfx7w0
>>718
元人間であった可能性はあるけど
そんな簡単に上位者は人間を上位者に進化させられるものなのかね
ちょっと違和感あるように思える
まあここはただ単に
ゴースがロマに儀式を隠蔽するように仕向けた
ってだけしかわからないね

721 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 16:55:48.33 ID:QIWs+gAX0
>>710
それか人間に見えるとかな
周りのNPCが実は怪物だった、とか アメンドーズが見えた頃並みの衝撃だったろうに

722 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:00:57.27 ID:LMpXCD080
そろそろ情報を整理しやすいように確定事項だけでもまとめてみないか
・上位者
・狩人
・ビルゲンワース
みたいに項目別で

723 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:03:12.03 ID:fmLKHT/c0
>>720
ミコラーシュが"白痴のロマにそうしたように我らに瞳を与えたまえ"って言ってる部分からも、ロマは人間だと推測はできるかな

724 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:17:19.73 ID:rDfjfx7w0
>>723
それなら確定やな
ゴースはごっつい力をもっとるんか
ミコラーシュと同じメンシス学派だったんか

725 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:20:54.57 ID:fmLKHT/c0
ただロマが人間だったころの描写を見かけないからなあ
謎の人物だ

726 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:26:22.21 ID:rDfjfx7w0
>>722
・上位者:別の次元に沢山存在している化け物
     こいつらに関する知識を得ただけで発狂するやばい

・狩人 :月の魔物の力によって不死になりその目的を全うする者
     狩人の夢から解放されても狩人を続けているものもいるし
     辞めているものもいる

・ビルゲンワース:古い学び舎
         かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、ヤーナムの地下深くに広がる神の墓地からある聖体をもちかえり
         そして医療教会と、血の救いが生まれた
         すなわちビルゲンワースは、ヤーナムを聖地たらしめた始まりの場所
         今はもう棄てられ、深い森に埋もれている

727 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:27:13.47 ID:rDfjfx7w0
自筆の走り書きや公式メッセまとめた
抜けてるのあると思うから見つけたら補足してくれ

青ざめた血を求めよ。狩りを全うするために

忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない

獣狩の夜、聖堂街への大橋は封鎖された 
医療教会は俺たちを見捨てるつもりだ 
あの月の夜、旧市街を焼き捨てたように

ビルゲンワースの蜘蛛が、あらゆる儀式を隠している
見えぬ我らの主も。ひどいことだ。頭の震えが止まらない

赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり
偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん

狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
秘匿を破るしかない

悪夢の儀式は、赤子と共にある
赤子を探せ。あの鳴き声を止めてくれ


ウィレーム先生は正しい。情けない進化は人の堕落だ

上位者狩り。上位者狩り

ローレンスたちの月の魔物。「青ざめた血」

3本の3本目

728 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:41:02.98 ID:oW+IGCht0
見よこれが赤い月夜だ
みたいなのがどっかにあったような

729 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:42:46.43 ID:rDfjfx7w0
抜けてた

見たまえ!青ざめた血の空だ!

730 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:43:59.34 ID:rDfjfx7w0
見えてきたな

青ざめた血を全部月の魔物に置き換えたらあら不思議
黒幕説に説得力出てきたぞ

731 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:44:15.08 ID:oW+IGCht0
狩人って皆がみんな、狩人の夢に行けてたとも限らんのでは?

普通に仕事として狩人やってる奴もいたかも

732 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:45:20.25 ID:oW+IGCht0
え・・・説得力出てきたの?
よくわからん・・・

733 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:48:32.11 ID:gNhu2nng0
明日は赤い月

734 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:50:07.97 ID:5C50dmjZ0
実は英語版の方がストーリー分かりやすかったりしてな

735 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:50:34.55 ID:rDfjfx7w0
>>731
獣狩の夜は何度も繰り返されていた可能性あるからなあ
何とも言えない
普通に仕事としてやっていたとしても
多分狩人の夢を経験していた人に比べたら遥かに貧弱で
あっというまに獣に殺されてたかもね

>>732
月の魔物を求めよ。狩りを全うするために
ローレンスたち、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
秘匿を破るしかない
見たまえ!月の魔物の空だ!

まあこういう考え方もある

どっちかって言えば俺は月の魔物良い奴説を支持してるけどな

736 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 17:58:34.98 ID:zIO8Dsgn0
うむ、普通の獣狩りの狩人もいてもおかしくない
全員が狩人の夢通ってるってのは些か早計過ぎるかもしれん

また、ウィレムがお前も私を〜という事からローレンス以外にもいたと、そういう意味でウィレムの弟子にロマもいたんじゃないかと考えているが、人間ではなくクモ人間な可能性もあると思う
クモパッチはそれを知ってるので自分もロマの様に上位者になりたくて瞳を授けてくれる上位者を探しているのかも

737 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:17:13.96 ID:RXqFl09v0
そういや、巨大脳みそんとこ行く途中の蜘蛛モブだけ人面だよな

738 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:25:07.72 ID:OVEdJf3j0
今各NPCのセリフやメモを書き取るためのキャラを作ってる
時間はかかるだろうけど(できれば今週中に)代わりに丁寧にまとめるつもりだから待っててくれ

739 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:27:22.91 ID:1/AfK0Cr0
頼んだ

740 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:34:16.31 ID:rDfjfx7w0
>>738
待ってる頑張って
録画すると初回のみのセリフも見逃さないで住むと思う

741 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:36:22.41 ID:GjtZbz4s0
狩人は医療教会に公募もされてたはずだから普通の人間でもなれたと思う
医療教会のもヤハグルの人さらいも狩人だし
それにしてもゲールマンと戦ったマップの墓の量は多すぎるけど
使者は別世界の狩人と繋がってるって言ってるし平行世界の物もあるって事なんかねぇ

742 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:37:51.58 ID:LMpXCD080
使者の贈り物のテキストみると
「悪夢に潜み狩人を慕う使者たちの」ってあるから
狩人の夢もやっぱり悪夢なんだな

743 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:42:16.61 ID:tmBzJHLA0
>>742
使者装備用の穴を装備持ってない時に調べると、この洞は悪夢に通じているらしいって表示される
この点では狩人の夢と悪夢は明確に区別されてると読み取れる
啓蒙ショップの方は地獄に通じてるとか表示されたりするが。地獄ってなんだよ・・・

744 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:44:03.52 ID:OVEdJf3j0
頑張る、ありがとう
あと今週中にといったけどもう少しかかりそう、ちょうど忙しい時期だった・・・

バグ使ってオレツエーキャラでサクサクボス討伐と思ったけど修正済でワロタ、フロム仕事早いなんて珍しいw
多分次スレあたりで長文スレ連投するかもしれんから今のうちに断わっておくぜ(事前にもう一度言うけど)

745 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:44:09.81 ID:OwONBicw0
>>743
啓蒙ショップも悪夢に通じているだったと思ったが

746 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:45:40.63 ID:OwONBicw0
>>744
エミーリアのお祈り(字幕なし)もあるが
これは字幕ないんだしようつべの英語版のやつでいいか

あとは運頼みでしかないゲールマンの寝言と人形の独り言・・・

747 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:45:45.30 ID:tmBzJHLA0
そうだっけ、気のせいかも

748 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:46:11.18 ID:rDfjfx7w0
そら死んでも死んでも蘇って何度も苦しい思いするのは悪夢だわな

あとこれ
3本目のへその緒(アリアンナ)
すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
姿なき上位者オドンもまた、その例外ではなく
穢れた血が、神秘的な交わりをもたらしたのだろう

やっぱりアリアンナは血族確定やね
オドンはカレル文字によると血こそが本質らしい

749 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:47:55.88 ID:rDfjfx7w0
>>744
テキストファイルにまとめてどこかにうpする
ほうがええんやない?

750 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:49:06.70 ID:LiYXfemN0
なぜそれで確定になるのやら
末裔程度かもしれないのに

751 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:52:24.60 ID:tmBzJHLA0
この際末裔程度かどうかとかどうでもよくね?穢れた血に連なるって事さえ分かれば設定考える分には大差ないし

752 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 18:59:09.88 ID:tsfuzArb0
>>743
地獄に通じてるからぶち殺した狩人の装備が買えるんでない?

753 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:03:06.73 ID:GjtZbz4s0
アリアンナの血のアイテム説明はかつて教会の禁忌とされた血に近しいって書かれてるから
カインハーストに通じる物だとは思うけど
女王から見て大して重要じゃないポジションだろうしなぁ
オドンの子を孕む説明としては重要ってぐらいかね

754 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:07:43.44 ID:o6K3JMJ30
おそらく獣狩の夜ってのは一定の期間ごとに訪れるんだろうけど
今回の夜が特別長い、っていうのは
メンシスの脳とメルゴーによる特異なものだったからじゃないか

上位者が赤子を求めて計画を実行に移したら獣狩の夜になるんじゃないか?

月の魔物はとりあえず他の上位者が赤子を得るのを阻止するのが目的みたいだし
定期的に訪れる赤子の誕生を邪魔するために狩人の夢で狩人を集めてるんだろう
月の魔物に魅了ってあるけど、ゲールマンは一応自分の意志でやってるようだし
月の魔物に自分の協力がなければ獣狩の夜は終わらないかもしれない
なんて言われて相互協力の関係にあるのかも
遺志を継ぐものエンドで主人公が大人しくしてる理由も
相互協力の関係にあるなら頷ける

以上妄想でした

755 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:09:43.81 ID:rDfjfx7w0
血族って別に女王と契約してる人だけじゃなくて
穢れた血が入ってる人で
かつてのカインハーストの住人全員が血族だったと
思ってるんだけど
だからアリアンナの血の説明と服装とへその緒で
血族だと思ったんだけど違うん?
末裔ってつまり穢れた血が薄いとはいえ入ってるんだろ?

756 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:17:09.68 ID:GjtZbz4s0
>>755
血族は今や2人だけって言ってるのがアリアンナの事は女王も把握してないという事なら血族という事になるけど
血族名鑑を見ると全ての血族の名が記されてる、それは穢れを求めて獲物を狩る血の狩人って書いてあるんだよな
どう捕らえるかニュアンスが難しいけど


今NPCを獣男以外全員助けたら、オドン教会の男が
多くの人間が助かった、獣狩りの夜が明けたらあんたと友達になりたい
でもそれは不敬なんだとか言ってたけど
上位者になった主人公と友達になりたいって事なんかね
特にそれ以上の考察の種にはならないけどちゃんと全員助けると会話があるのはよかった

757 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:18:53.09 ID:tmBzJHLA0
公式で上位者と銘打たれてる奴ってこれで全部かな?

姿無きオドン
白痴の蜘蛛、ロマ
メルゴーの乳母
アメンドーズ
星界からの使者
星の娘、エーブリエタース
幼年期END後の主人公


あと明言はされてないけど事実上そうだろっていうのがこの辺りかな?

へその緒を残した4体の赤子
ゴースまたはゴスム
月の魔物

758 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:20:02.32 ID:fmLKHT/c0
正直ゲールマンはもう月の魔物の傀儡な気がする
最初はどうだったかわからないけど
夢の世界で泣き言いってるし

759 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:24:29.51 ID:A5pgoyvt0
ブラッドボーン2が出たら隠しボスが主人公とかありそう。
面白い設定だからいかして欲しいな。

760 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:28:03.18 ID:zIO8Dsgn0
>>755
只の言葉のニュアンスの違いだよ
血族と末裔を分けているのは密接度的な感じかな(この言葉自体にそういう意味はないが話を聴いてると)
ストーリー的には恐らくアリアンナ自身は自分がカインハーストが先祖であることは分かっていないだろうし、女王もそういう意味での血族が残っているなんて把握していないレベルの子孫だから末裔程度なんじゃと言ってる人がいるわけだ
オドン自身も赤マントを利用して無差別に人を集めたら、たまたまカインハースト由来の穢れた血が反応して赤子できたやったー!てなもんでしょ
この点で確認の余地があるのはまだ確定情報で出ていない女王の言う生き残りの血族が3人という場合とそれが本当なら3人目は誰なのという話だな
>>756
不敬だと言ってるのは宗教的に無欲の人助けをしているが、我欲の為に友達を求めるのが不敬だという意味だと思うよ

761 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:31:57.17 ID:qcZN/u8B0
今思ったんだけど森で扁桃石渡してくる奴ってパッチなのかな会話の内容的に

762 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:32:54.05 ID:aJRBREAH0
ロマが人間かもってことになってんのか

普通にロマは元蜘蛛だと思ってたわ
あの人の大きさくらいのやつね、瞳がいっぱいあってロマみたいなタイプのもあのサイズでいたし

763 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:35:02.59 ID:RXqFl09v0
>>751
連なってること自体は前から殆どの人が把握してる

764 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:36:49.48 ID:rhcUVm2M0
エーブリえターズ倒した後に出てくる、女王の肉片ささげられるやつってもろに
ロマだったけどあれはどういうこと?

765 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:40:15.38 ID:aJRBREAH0
今作ってあの黒いクモ結構見かけるじゃない?
あれを使って上位者に上位者にしてもらう実験とかをしてたのかなぁって妄想だけど思ってたよ
だからロマが祭壇にもいるし(複数同じ見た目の蜘蛛がいる)、
上位者にはなれなかった小さい瞳をもったロマの子供みたいなのも見かけるし

766 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:53:00.52 ID:2Lpd1oo70
>>702
一応アメーリア戦前に
ローレンスに関する書置きがおいてあるよ

767 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:56:42.16 ID:tmBzJHLA0
テキトーにググっただけだから詳しくは分からんけど

ダーレス著のクトゥルフ小説「暗黒の儀式」
ある土地にやってきた男がその土地に古くから伝わる恐ろしい力の虜になっていく話

それに登場する忌まわしき狩人
人間の住む次元と隣接した次元との間に存在している
高い知性を持っており、人間の言葉を話すことも出来る
ニャルラトホテプに仕える奉仕種族。猟犬として活躍することが多い
強い光に弱く、太陽光を避ける習性がある。彼らは常に血と生命を求めている、らしい

なんか凄いそれっぽいなと思った(小学生並の感想)

768 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:57:44.87 ID:2Lpd1oo70
>>734

見えぬ我らの主も。
って日本語版でなっているところが
はっきり「ウィレム」ってなってたりするよ
日本語版は隠されている情報が多い気がする

769 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 19:58:05.50 ID:OVEdJf3j0
>>749 やり方わからん・・・・まあ調べながらやればいけるか。
グーグルてんてーにおちえてもらえばだいじょーぶー

770 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:00:26.94 ID:2Lpd1oo70
>>748
英語版だと
crrupted bloodで
誓約の穢れた血はVilebloodって固有名詞が使われるから
多分関係ないよ

771 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:01:08.30 ID:2Lpd1oo70
テキストファイルあげるだけなら方法はいくつかある
ペーストビンとかオススメ
http://pastebin.com/

772 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:10:44.55 ID:OwONBicw0
>>761
フラグ立てると石手に入れるまで全部の家が石のセリフになるし
森の家も実は住んでるのババアだし
何らかの秘術で自分の部屋とつなげて石渡したんだろうと思われる

773 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:14:39.78 ID:rDfjfx7w0
全く関係ないなら
この場合の穢れた血はなんなのか
なんでカインハースト貴族の服着てるのか
とか疑問が尽きないんだが

774 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:18:33.19 ID:5TiIbF0d0
上下の関係って
月の魔物>ゲールマン>上位者>眷属>そこらの獣
なの?
それとも月の魔物は上位者に含んでゲールマンは眷属に含む?

775 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:18:33.34 ID:OwONBicw0
カインハーストのにすぐ処刑隊送られたわけでもないだろうし
その間にヤーナムに越してきた元没落貴族とかその辺りなんじゃね
じゃなきゃ娼婦なんてやらんだろうし

776 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:22:54.01 ID:zIO8Dsgn0
>>773
まぁ日本のゲームだから英語は誤訳もあり得るとして日本語を基準に考えると穢れた血とわざわざ書くあたり意味はあるだろうな
でもアリアンナは自分をそうだとは思ってないだろうし、女王はそんな末裔がいるとも分かっていないだろうならそう意味では二人の間は全く関係はないだろうな

アリアンナが穢れた血持ちだとして穢れた血持ちが上位者の赤子を産むのに適しているのだから、血の赤子を求めたという女王達カインハースト血族もまた別の上位者を呼び出そうとしていたのではないかな
それに気づいた教会側が主導権を握られたくないのでローゲリウスを利用して魔女狩りのようにカインハースト一族を根絶やしにしようとした

777 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:24:50.61 ID:GjtZbz4s0
カインの証の説明に近衛騎士ですら「血の穢れ」を求めて血の狩人になるって書かれてるから
カインハーストの人間でもアンナリーゼと契約を結ばないと穢れた血の血族にはならないんだとは思う
アリアンナはその血族の子孫って考えれば穢れを持ってるけど直接契約した血族ではないになるのかと

778 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:32:44.53 ID:OwONBicw0
問題はゲールマンやウィレームがいることから
ビルゲンワークスや血の医療が始まったのがそう昔ではないだろうから
アリアンナも血族の二世か三世ってとこなんだよな
その割には教区長は何代も変わってるし
ゲールマンは夢に囚われてて年を取らずにずっとジジイで
ウィレーム先生も上位者に何かされたか血の医療のなんやかんやでものすごい長生きとかなんだろか
ローレンスと別れる時からずっと老人のままだし

779 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:39:34.51 ID:rDfjfx7w0
そもそも君たち
血族の定義がばらばらになっているのでは

780 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:41:27.30 ID:aJRBREAH0
ゲールマンとウィレームが長く生きてるだけって感じもするけど
今の教区長顔見えないけど若かったよね?すぐ変わってるんかな

781 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:44:03.94 ID:qcZN/u8B0
>>772
あ、あれババアなのか
パッチの台詞って初遭遇時は話全然わかんなかったんだけど
扁桃石のイベント通してるとやたら話の筋通ってる気がするんだよな
アメンドーズに殺される時にアメンドーズ!アメンドーズ!って言ってんのもパッチでしょ?最初ミコラーシュかと思ってたが

782 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:50:15.01 ID:zIO8Dsgn0
>>779
寧ろそうなのにお前がこだわってるんじゃないの?と最初に指摘したんだが
今のとこ血族だからといってお互いを認識するほどではないだろうから、お互いの間に物語はないだろう、ゲーム中に女王が言及する血族というよりかは末裔くらいの希薄な関係かなという認識だろ
>>778
ゲールマンやウィレムを存命のものとするのはおかしいんじゃないかな
ゲールマンの弟子が既に名も知られぬ遺骨になるレベルで昔なんだし、教会というくらい宗教的な教えが浸透するのだからゲールマンやウィレムがいたのは百年単位は前の話でもおかしくないのでは
ビルゲンワースも当時のように作り出されたようなテキストがあったはずだし、これは俺は未確認だがウィレムさん首から何か生えてますけどみたいな書き込みもあったぞ

783 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:52:15.60 ID:GjtZbz4s0
>>778
古代トゥメル人が迷宮を掘って真理を発見したのはかなり昔で
大学が迷宮を掘り返して真理を再発見して血の医療を見つけて、
医療教会をローレンス達が起こしたのはウィレームがまだ爺さんだけど現役の時だから
せいぜい数十年の話だと思うんだよな
教区長とか鴉の狩人の代々伝わるってのは獣化したり死んだりが多いポジションだからなのか
カレルもウィレームの生徒だし
アーチボルドが生涯を黒獣の研究に費やしたってのと火薬庫の武器を使ってたデュラがまだ現役なの考えると
最近すぎる訳ではないと思うけど

784 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 20:55:24.18 ID:rDfjfx7w0
>>782
??????
末裔って血筋の末端だろ?だから血族なんじゃ?
って言ってるんだが?
女王とは全く関係ないのはゲームやってんだからわかってるよ

785 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:01:52.18 ID:tk6eL9fM0
ストーリーが全然分からんな
初め獣とか言ってたから、デモンズと繋がると思ってたけど
全然そんなこと無かった

血がどうのから、いつの間にか宇宙人物語になって
ホラーというよりサイコグロって感じだった

786 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:04:31.29 ID:tk6eL9fM0
ヤーナム市街で住人がおかしくなり始めたときに、「赤ちゃん来ないで」とか言ってる奴もいたから
他にも赤子を生んでる人いそうだな

幼女がどっちも死んだのは、アレを出産させるのも、
後半発狂せずに変化が無いのも不自然だからという都合上の死だと思ってる

787 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:14:40.99 ID:zIO8Dsgn0
>>784
うーんお前の言ってることは否定してないし言葉の取り方の違いだよって言ってる俺の意味も分かってもらえんかな
現行の日本では血族には法定と自然があるんだよね、ゲーム内では血のつながりがない主人公も誓約により法定血族になれるわけだ
ゲームとは関係ないが卑弥呼が日本に居たとして卑弥呼の自然血縁及び仕えていた法定血族は明確に血族のいしきはあっだろうが、
気の遠くなるような長い時間で恐らくは卑弥呼と血のつながりがあるだろうお前は卑弥呼の血族だと言われて違和感を感じないか?せいぜい末裔くらいの意識じゃない?
お前は血を引いてる意味で血族確定だなと言ったが周りは血を引いてるだけで(個々人が意識するような)血族ではないでしょせいぜい末裔程度じゃないのと言ってるわけ
それを俺が第三者視点から血を引いてることは前提として言葉の受け取り方だよねって言ってるわけ

788 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:19:55.83 ID:+Ti0JyKD0
>>786
あれは自分の子供が獣化したんじゃない

789 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:21:00.59 ID:rDfjfx7w0
>>787
よくわからんけど末裔と血族って違うん
ていうかこのゲームの場合は穢れを取り込んだ時点で血族になる
みたいな表現じゃん?

もうどうでもいいや

790 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:29:40.71 ID:GjtZbz4s0
>>789
女王が言う意味での血族は直接女王が契約して穢れた血を与えて血族名鑑にも載ってる血族の事で
女王はローゲリウスに押さえられてるから血族の子孫が居てもそいつの事は把握してない
アリアンナは女王の言う意味での血族とは断定しにくいが処刑隊から逃れた穢れた血族の末裔と言う事で
いやあれは血族だろってこちらが断定する物ではないという事

791 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:30:26.18 ID:A5pgoyvt0
今さらだろうけど
「ビルゲンワースの学徒、筆記者カレルは人ならぬ上位者の音を記録しそれをカレル文字と称した。

中略

血に依らぬそれは、学長ウィレームの理想に近いものだ」

学長はやはりそういう考えなわけだ。

792 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:35:26.70 ID:zIO8Dsgn0
>>789
もうどうでもいいとか考えるのを辞めたやつに追い打ちもどうかと思うが、790も言ってて俺も既にレスで指摘してるがゲーム中に血族という言葉が出てるくるからそこを曖昧にして議論は出来んよ
あと血族と末裔は厳密に言えば違うから勉強してきてね

793 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:39:36.54 ID:zIO8Dsgn0
>>791
これは個人的な推測だが
ウィレムは警句で血を恐れるべきだと問いている訳だ
獣の病の原因や上位者との繋がりまで分かっていたかは明らかではないが、ウィレム自身はあくまで人が人のまま幸せであるようにと考えていたのかもしれない、その為血による交わりには否定的であるからカレル文字には肯定的なのかも
ミコラーシュやローレンスは血による交わりが必要だと思ったのでウィレムの元では限界があると感じて出ていったと

794 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:47:41.31 ID:rfUeX6eI0
数日前から日本語の解釈で揉めて長文連投してる奴いい加減いらん
夢の工房のメッセ嘘とか言ってたけどあのメッセ獣の病の元凶を潰せじゃなく獣の病 蔓延 の元凶を潰せだったし
ちゃんと調べて考察できないならレスしないでほしい

795 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:48:31.97 ID:QIWs+gAX0
アリアンナの着てるドレスってカインハーストで手に入る貴族のドレスだろ?だからアリアンナも血族の一人だと思うけどなあ

796 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:50:39.69 ID:rDfjfx7w0
>>792
血族
血のつながった人々
末裔
末の血統

って出たけどどこが違うんだい

797 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:51:50.38 ID:zIO8Dsgn0
>>794
もし俺へのあてつけで言ってるならお角違いだぞ
俺は日本語の解釈の争いをするなと言ってる側
夢のメッセのやつとは別人だし

まぁ夢のメッセが嘘どうのこうのは、月の魔物が自身の駒が都合よく動くようにという意味で嘘のメッセの可能性があるというのは頷けるとこもあると思うが

798 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:53:42.05 ID:zIO8Dsgn0
>>796
君が調べた血族は広義の意味での血族な
俺が言ってる血族はカインハーストの女王が使う血族を指してるの
広義の意味での血族及びアリアンナが血を引いているということは俺は否定してないし、寧ろそこは同意するよ

799 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:57:08.67 ID:rfUeX6eI0
>>797
嘘の可能性はあるかもねって言ってる奴に対してもあれは嘘確定だろとか言ってただろ
そういう風に思い込んじゃう人は考察とか向いてないよ

800 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 21:58:43.90 ID:zIO8Dsgn0
>>799
そうか
嘘確定だろとか言ってたならそれはおかしいし考察の範囲から逸脱してるね

801 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:00:57.95 ID:rDfjfx7w0
日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
血族
けつぞく

血のつながったもの同士。自然の親子・兄弟姉妹などのほか、民法では、養子と養親およびその血族との間も血族であるとしている。
前者を自然血族、後者を法定血族といい、単に血族というときは両者を含む。

両方含むらしい
終わり

802 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:10:01.76 ID:zIO8Dsgn0
>>801
うん
ちょっと落ち着こうね

ゲーム内では少なくともアンナリーゼが認めているという意味での血族ではないんだよね
そういう話をしていて、日本語の話をしてるんじゃないの分かってる?

803 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:12:28.03 ID:LYgic8kX0
>>582の話なんだけど
遺骨があった墓って転送墓の通路挟んで右の木の根もとだったけ?
そこにいるんだよね
で、さっき新キャラ作ったらそこには墓無かったから途中からか二週目以降なのは確実だな

804 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:13:10.33 ID:GjtZbz4s0
>>801
意地になってるけどそういう事じゃないでしょ
アリアンナが処刑隊から逃れた血族かその子孫だろうけど女王は血族は全員死んで主人公と2人だけだと言ってるし
本人が居ないと言ってるのになぜ断定しようとするんだと
結果的に穢れた血を持っててアリアンナの子こそ女王が求めてた赤子なのはプレイヤー全員知ってるんだから
断言はテキストに書かれてる事のみでいい

805 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:16:05.67 ID:GjtZbz4s0
>>803
遺骨のある場所は工房のカレル文字の祭壇側の出口から出てすぐ左の所だった気がする

806 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:17:41.45 ID:zIO8Dsgn0
>>803
遺骨があったのは建物を正面から入って祭壇の方を向いて一番左奥の扉出てすぐの横の墓だな
狩人の古い遺骨で検索すれば画像出るよ

807 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:20:18.69 ID:rDfjfx7w0
終わりっていってんだろ
俺が言ってたのは自然血族の意味で断言してたんだよ
調べるまで血族に意味が二種類あるのは知らなかったけど

血のつながったもの同士の部分を穢れた血を取り込んだもの同士
って思ってたんだよ

808 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:21:01.76 ID:OwONBicw0
>>803
遺骨があったのは家の奥の扉から出たすぐ
夢の使者衣装やたまにゲールマンが寝てる通路に入るとこの後ろだぞ

転送墓の裏の木のとこにはかなんてないけどどのENDいったんだ?
オレは幼年期ENDでそんな墓はない

809 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:25:07.95 ID:LYgic8kX0
やっぱ遺骨の場所じゃないよな

行ったのは介錯endだ
出てない人居るってことは途中から出る線は薄そうだな
てことは一週目の主人公の墓なのかな

810 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:26:16.37 ID:SvJ0yPc40
最初からほとんどの奴が共通認識で話してる所に一人だけ履き違えてgdgd引きずった揚句
喧嘩腰で偉そうに「終わりっていってんだろ」とはたまげたなぁ
傍観しててもあまりの厚顔無恥に笑いを禁じ得ない

811 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:31:08.58 ID:/JmZC/Vi0
血族は三人いるという場合もある
詳しいフラグは不明だが、アリアンナのことを指している可能性はある

812 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:32:54.79 ID:N7gwMzuw0
勘違いしてたわごめんねーで次の話に進めば済む話なのに
終始喧嘩腰で挙句の果てに間違いを開き直るrDfjfx7w0は考察スレに向いてないんじゃないですかね

813 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:34:04.82 ID:rDfjfx7w0
>>810
別に喧嘩腰で言ってるわけじゃねえよ

>>779で言った通りお互い血族の定義が違ったってだけの話でしょ

814 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:34:21.95 ID:LMpXCD080
「カインハースト」まとめ

・カインハーストの貴族たちは古くから血を嗜んだ
・ビルゲンワースの裏切り者が教会から禁断の血を盗み
 カインハーストに持ち込んで穢れた一族が生まれた
・カインハーストの血族は血の狩人で狩人の死血の中に女王のための穢れを見出す
・血の穢れとは中毒性のあるおぞましい何か
 これを啜ることで血族の悲願である血の赤子を抱こうとしている
(血の戯れの中には精子のようなものがうようよしている)

要はまんま吸血鬼だなこれ
狼男(獣性を持った狩人)対吸血鬼って考えるとトワイライトとかアンダーワールドのオマージュかな

穢れた血は血の医療の研究の過程で突然変異的に作られたけど、
教会の狩人の天敵になりうるから禁忌とされてたとかかな
血族の悲願である血の赤子を抱こうとしているとあるから不老になるかわりに子供を作れなくなるんだろうね

アンナリーゼとアリアンナは名前からして兄弟か何かなんだろうか
条件はわからないけど血族は3人だけだという場合があるらしい

815 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:37:35.68 ID:SvJ0yPc40
お互い(1対多数)

816 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:38:45.38 ID:rDfjfx7w0
アリアンナが血族なんじゃって言ってる人は俺以外にいるんですがね

817 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:40:45.43 ID:SvJ0yPc40
いやだからそれもアンナリーゼの認識してる「血族」なんじゃって話だろ
もう本当なんなんだよコイツ

818 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:41:26.29 ID:rDfjfx7w0
鳥羽のイベントの最後の敵が血族でそいつの生死で人数が変動するっていう
噂をどこかでみかけたけど
現状鳥羽のイベントバグってるらしいから
あてにならんね…

819 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:42:48.48 ID:GjtZbz4s0
>>811
あれが誰の事かなんだよなぁ
俺の時はアリアンナが生きてても2人って言ってたからどういうフラグで3人と言うのか分からなかった

カレル文字の説明見てたけどオドンと悪夢の上位者とエーブリエタースの声聞いてるカレルが
本編で生きてるのか死んでるのか分からないんだよな

820 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:43:22.14 ID:rDfjfx7w0
>>817
んー
アンナリーゼが認識してるしてないの話は俺はしてなかったと思うけど

821 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:45:56.95 ID:WaNKZxTN0
啓蒙振り切ってんな
無駄に発言が多くだらだら垂れ流す辺りそれっぽい

822 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:55:08.02 ID:/JmZC/Vi0
アリアンナの靴って貴族ドレスと合わせること前提としたデザインだよね
人形のスカートと違ってワンピースになってるから

823 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 22:55:58.06 ID:I7M8yL6f0
>>819
俺はアリアンナ生存で3人だったな
千景の狩人は血族だったのかもね
穢れた血を稼ぎに狩人を狩ってて鳥羽の標的になったと
ちなみに俺はアンナリーゼに会ったときは千景の狩人未撃破だった

824 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 23:11:48.24 ID:GjtZbz4s0
>>823
千景の説明には近衛騎士たちが用いた異邦の武器とあるし
ゲールマンの弟子でカインハーストの近衛騎士で医療教会の狩人用の連装銃使ってるんだよな
いいとこ取りと言うかアイリーンも勝ててないし設定レベルで相当強めの狩人だよなぁ
次は千景の狩人殺さずにカインハースト行って確認してみる

825 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 23:12:45.86 ID:5w0HbP+q0
千景っぽいなそう言われると
というか狩人でもない、戦闘能力のないやつじゃ「お前役に立たないだろ」って感じで誓約結ばせてくれなさそう

826 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 23:22:32.07 ID:dFtbTOCt0
>>800
ID://bdpv5c0は確定と断定してるな

827 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 23:33:22.06 ID:N7gwMzuw0
>>826
遡って一通り読んだけど、断定と言うよりは今分かってる情報からしっかり考察してると思うんですけど…

むしろID://EGVgLgpV0の方がわけ分からん噛み付き方してるように見える

828 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/03(金) 23:56:03.91 ID:OwONBicw0
ロマ撃退前
カラスはヘンリック戦終了まで
宇宙人になった娼婦とヨフセカ退治済み
で、血族なったら2人っていわれた

829 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 00:01:36.39 ID:az5fE39l0
そういや主人公宛の招待状が医院にあるし孕んでるからヨフセカも臭いのか
人の招待状で馬車くるのか知らんけど

830 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 00:21:35.64 ID:OZ2hNEDN0
>>829
未開封の招待状でアルフレートが行けるくらいだから
馬車に乗るときに個人の確認はしないんだろう
主人公宛の招待状でヨセフカがカインハーストにいってた場合
少なくとも招待状奪ってから一日か二日は経ってそうだけど
OPで輸血してから目覚めるまでって意外と何日も経ってるのかもね

831 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 00:24:23.71 ID:MGrSd2vm0
ちなみにロマ撃破後で
カラスはヘンリックで死亡
娼婦は赤子産ませて処分して
ヨフセカはまだ女豹のポーズ中
アルフレートにピンクにさせてから復活させた時は3人ていわれた
他のルートは知らんがフラグがバグなくちゃんとしてる前提だと
ヨセフカか赤い月のあとにカインの騎士が作られるか
アルフレートは自害じゃなくてカインの血族に暗殺させたということで3人ってなるってところかな

血族になってからアルフレートに会いに行ってもなんにもセリフ変わらないのな
情報交換断るだけで襲いかかるくせに血族は女王以外無視か

832 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 00:40:09.00 ID:+eaQS9eF0
今確認してみたけど
カラスヘンリックで死亡、オドン気まぐれに俺に殺されて死亡
娼婦、ヤハグルからのシスター、赤い月でうなだれてる
ヨセフカは早い段階で裏手から殺してる
プレイヤーは1週目の3キャラ目

まだアルフレートに殺されてない状態で二人目って言ってる

これってアルフレートに殺されて復活したら3人になるのかね?
最初は千景かと思ったけ831と同じようにカラスイベント消滅してるのに数字違うからなぁ

あと墓地からカインハーストへの馬車に乗る時に草の陰から誰かに見られてるようなムービー入るけど
あれもずっと気になってるんだよね

833 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 00:40:25.51 ID:TW6JycM+0
>>830
ただローゲリウスが血族増やさないように守ってるしあのタイミングでヨセフカが1人で行っても
通って謁見できないように思えるんだよな
元々血を引いてる方が正解に思えるけど
>>831が正しいならへその緒が取れるタイミングでは血族化してる可能性もあるのか

834 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 00:42:07.74 ID:r89RCCLQ0
>>789
普通こういう時に血族とか一族って使うのは、ある程度血が濃い奴のことを指す

835 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 00:46:07.60 ID:r89RCCLQ0
三人ってセリフが存在するってのがそもそも勘違いなパターンは?

836 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:02:58.77 ID:1W9zFs700
>>827
読んできたけど
狩人の夢のメッセージが嘘
ヤハグルの走り書きは書いた人の勘違いで実は嘘
って言ってて何の根拠もない妄想だと思ったよ
なんか陰謀論者みたい

837 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:05:41.09 ID:6MU2XZfZ0
>>835
その可能性も考えていたが
>>831が断言してくれてるし信じよう

838 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:10:08.60 ID:ho92hzLN0
>>809
これ初耳だった。いい情報ありがとう
で、あの骨が有った場所のほうの墓なんだけど、
あれ介錯された千景の狩人の墓なんじゃないかな?

839 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:10:21.20 ID:SD3shJAq0
話を統合すると血族はヨセフカでほぼ決まりか?
ヨセフカ殺してて3人って言われた人はおらんのか

俺の状況はロマ撃破前、娼婦、ヨセフカ、千景生存で女王は肉片になっていない
これで3人と言われた

840 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:15:01.77 ID:6MU2XZfZ0
>>836
多分対立してた人なんじゃないかなと余計な考えがでちゃうけど、一日経ってもそんな人格否定するほどのことは言ってないよ
君が一生懸命否定してる人はあくまで自分の推理に照らし合わせるとと全部言ってるじゃない冷静になれるなら冷静に見返しておいで
あと君が何と言おうと作中の登場人物が嘘や誤解に基づいた発言をするということは普通にあるんだよね
ある程度の背景を入れたうえでその可能性を考えるのは間違いじゃないと思うよ

>>838
その可能性は考えたことはあるんだけど千景ちゃんもアイテム使う素振りあったようなと思って

841 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:15:15.43 ID:dGECYcSR0
工房のへその緒に
これは青ざめた月との邂逅をもたらしそれが狩人と、狩人の夢のはじまりとなった
って記述があるね
青ざめた月=月の魔物だとすると月を青くしてるのが月の魔物で本来月は赤いのかも
そして月の魔物はへその緒に惹かれてローレンスとゲールマンに邂逅したってことなのかね
となると月の魔物が関わる前に赤子がひとりは産まれて始末されてたのか?

今気付いたから既出だったらすまん

842 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:16:02.40 ID:+eaQS9eF0
決まりとは言えないけどそこを意識して周回して確認してくしかないね

843 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:17:12.64 ID:8ryUfHR60
ロマ撃破後
烏羽バグで失踪
娼婦うなだれ中
ヨセフカは招待状を取りに行ったついでに〆た
誓約は女王復活前

この条件で残っている血族は3人と言われたと思う

844 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:18:04.50 ID:TW6JycM+0
>>838
あの墓は忘れられた工房にもあるから悪夢の中で死んだ奴じゃなくて現実で死んでると思われる

>>839
俺はロマ後で娼婦ヨセフカは最後まで殺さなかったけど2人だったんだよなぁ
千景はあの時点で殺したか覚えてないんだけど

845 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:20:49.86 ID:1W9zFs700
何このスレ怖い

846 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:23:41.15 ID:+eaQS9eF0
ヨセフカじゃないのねー
個人的には馬車に乗る時草の陰からこっちを見てる何かが気になるんだよなぁ

847 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:25:51.48 ID:dGECYcSR0
あとついでに古工房の下にいる獣ってなんか炎の魔法っぽいの使ってくるんだな
あれって固有敵で他にいないよね
なんか元は重要人物っぽい

848 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:35:32.47 ID:aW3zJHOt0
>>847
獣憑きのこと?
ストーリー本編では他にでないけど聖杯で出るよ

まあ聖杯はロマ出たりするし本編とは隔離されてる気もするけど

849 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:40:45.39 ID:PiHhm5cI0
ID://bdpv5c0とID:N7gwMzuw0とID:6MU2XZfZ0が
同一人物なら気持ち悪いな

850 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:41:38.49 ID:zf+fyeqs0
そういう発想が気持ち悪いな

851 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 01:43:45.47 ID:8ryUfHR60
いろいろ見返してみたがそもそも女王と契約して「カインの証」を手に入れないと「千景」買えないんだな
千景の狩人かなり怪しくないか?そこら辺に転がってた千景をたまたま拾った可能性もあるのかもしれないが
誰かヨセフカと娼婦生存させて狩人だけ倒した人いないだろうか

852 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:09:54.79 ID:MTjE9r5W0
>>787
アスぺに説明しても無駄
5時間同じ話しても恐らく無駄

853 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:12:42.95 ID:dGECYcSR0
>>848
聖杯はまだ最初の奴しかクリアしてないんだ
あいつ獣憑きって名前なのか
復活もしないし古い工房守ってるようにも見える
炎の魔法使うのって他にはヤーナムの影とかだし学院関係者なのかな

854 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:16:24.72 ID:1W9zFs700
考察関係ない話ばっかりだね


聖職者であるほど強力な獣になるっていうのが
どういうことなのか教えて啓蒙高い人

855 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:17:14.48 ID:/6XIFZl50
月の魔物殺して上位者以上の存在になったのって過去含めて主人公だけ?

856 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:29:20.28 ID:MTjE9r5W0
・狩人
主人公(狩人の夢
ゲールマン(狩人の夢
デュラ(元狩人の夢
アイリーン(同上
ガスコイン(おそらく医療教会
ヘンリック
千景の狩人(血の狩人
etc

・上位者
姿無きオドン
白痴の蜘蛛、ロマ
メルゴーの乳母
アメンドーズ
星界からの使者(上位者なのか考察の余地あり、ゲーム中上位者の記述無
星の娘、エーブリエタース
幼年期END後の主人公
月の魔物
ゴースまたはゴムス
メンシス(生きているヒモより上位者の記述あり

857 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:31:45.58 ID:MGrSd2vm0
>>854
ざっくり適当に妄想を書くと
聖職者は啓蒙が高い
啓蒙上がると獣性が下がる=獣になりにくくなる
それでも獣化するってことはそれだけ溜まったものが開放されるので強力になる

オドン教会は特別な獣よけがあったっぽいから
おっさんみたいに啓蒙がマイナスに振り切ってたひとは
オドンの影響も受けず獣化もせずピンピンしてたと

858 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:32:27.23 ID:s/ZCpaEw0
メンシスは両手も胴体もあるしメルゴーにより大きな脳を授かったともある
生きているヒモには上位者であるとの記述もあるので
メンシスがメルゴーにより上位者にはなったが出来そこないであるっていう認識でいいはず

859 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:35:02.13 ID:DNE8jZ6n0
>>851 聖職者のほうが上位者(もしくは青ざめた血)との濃厚接触する確率が高いからじゃない?
引き出された人間性に潜む獣+上位者の血による変化が大きくなるはず

他のモブは上位者との接触が聖職者に比べて希薄だから、獣性を引き出されたところで終了。それ以上の力を得ることはない

860 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:36:08.60 ID:DNE8jZ6n0
すまん >>854 だった

861 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:36:11.60 ID:1W9zFs700
>>857
おーなるほど!
オナニーみたいだな!

862 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:36:56.17 ID:DNE8jZ6n0
>>861 不覚にもワロタw

863 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:37:34.16 ID:s/ZCpaEw0
信仰心と学術的な探究心は相反するものだと思う。
聖職者は自分で考えようとせず与えられた言葉を真理として思考停止する。
ゲーム内でもガスコインやアイリーンは目隠ししている。
これは真実を見つめない比喩かと思っていたが、
ウィれーむ先生も目隠し?しているのでわからなくなった。

864 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:40:02.85 ID:DNE8jZ6n0
>>863 エミーリアも獣化したとき目隠し状態になってるな

865 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:41:58.94 ID:s/ZCpaEw0
>>864
というかアイリーンとエミーリアを間違えて書いていた。
すまない><

866 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:45:42.12 ID:1W9zFs700
>>863
デュラの帽子も目隠しついてるね!
獣性が高いと目を隠したくなるのかな?

867 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:45:48.98 ID:oqUcmxym0
>>856
星使者はトロフィーで上位者って明記されてる

868 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:45:54.89 ID:DNE8jZ6n0
>>865 アイリーンは狩人の夢に行ってないんじゃないかと俺は思ってる
ベテランだからヤーナムの狩人の内情をある程度理解しているだけで、
獣狩りがメインじゃない彼女は最初から1回きりの命。さらに言うと元々はヤーナムの狩人ですらないっぽい(少なくとも初代狩人狩りは)

まあ烏羽イベント最後のセリフで「私には後がない〜」みたいなこと言ってた気がするし、「もう後がない」とかだったら夢見てたんやろな。台詞メモ収集で検証中です

869 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:47:55.64 ID:DNE8jZ6n0
なんで何度も間違えるんだよ今日は・・・・
すまねえ865じゃなく>>856 だ

870 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:48:52.03 ID:1W9zFs700
良い子は寝る時間だよ

871 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:49:55.06 ID:MGrSd2vm0
カラスさんは敵対と死にかけの2種類あるから
二周しないとテキスト回収できんのよね

872 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:50:26.73 ID:s/ZCpaEw0
直した

・上位者
姿無きオドン
白痴の蜘蛛、ロマ(ゴースの力によって上位者に
メルゴーの乳母
アメンドーズ
星界からの使者(トロフィーに上位者の記述あり
星の娘、エーブリエタース
幼年期END後の主人公
月の魔物
ゴースまたはゴムス
メンシス(生きているヒモより上位者の記述あり

へその緒を残した4体の赤子 (どう扱えばいいかわからん
場合によっては成長してゲーム内に存在する可能性もある

873 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:53:03.73 ID:s/ZCpaEw0
>>868
烏羽直すの忘れたわ
検証お願いします

874 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:58:33.72 ID:1W9zFs700
>>840
まさか本人いると思わなくて陰謀論者とか言っちゃったけどごめんね
長すぎて全部読んだわけじゃないんだけど
自筆の走り書きが勘違いであることを匂わせるような情報がないかぎり
>>483はちょっと無理かな!
自分の説が妄想だって言われて気分悪くなるのはわかるし
させてしまったのは申し訳ないと思うけど…

眠い寝よ

875 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 02:59:53.63 ID:qNH6sjKK0
とりあえず、意味深なフレーバーテキストを「正確に」書き出すことから始めないか。
俺はやらないけど

876 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 03:01:50.05 ID:s/ZCpaEw0
・カインハースト女王の血族候補
主人公(女王の肉を食べた
千景の狩人(千景所有者
診療所の女医(未開封の招待状より血族の可能性あり
アリアンヌ(穢れた血の持ち主との記述あり

女王が血族は2人という場合と3人という場合あり

877 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 03:03:25.97 ID:g1Fcebdv0
いろいろ見てると
取り敢えずまず英語テキストを抜き出す作業が理解へのもっとも近道という気しかしない
日本語の文章でかなりあいまいなこと言ってるのはまあ雰囲気とか乗りを優先した結果だろうけど
整理する段階になるとはっきり言ってる英語の方も知らないと

878 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 03:13:04.96 ID:s/ZCpaEw0
・カインハースト女王の血族候補
主人公(女王の肉を食べた
千景の狩人(千景所有者
診療所の女医(開封された招待状より血族の可能性あり
アリアンヌ(穢れた血の持ち主との記述あり

女王が血族は2人という場合と3人という場合あり

879 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 03:15:03.76 ID:TW6JycM+0
自分でやらないのに人にやれって言うのは

880 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 03:16:25.37 ID:s/ZCpaEw0
・3本目のへその緒

○捨てられた古工房
別名「瞳のひも」としても知られる偉大なる遺物
上位者でも、赤子ばかりがこれを持ち
「へその緒」とはそれに由来している

すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ

○3本目のへその緒(ヨセフカ
かつて学長ウィレームは「思考の瞳」のため、これを求めた
脳の内に瞳を抱き、偉大なる上位者の思考を得るために
あるいは、人として上位者に伍するために

3本目のへその緒(アリアンナ)
すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
姿なき上位者オドンもまた、その例外ではなく
穢れた血が、神秘的な交わりをもたらしたのだろう

881 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 03:17:57.56 ID:+eaQS9eF0
opでヨセフカで輸血してくれるおじさんも目隠ししてるねぇ

聖歌隊の目隠し帽子の説明だと
ビルゲンワースの思索を引き継いでいる、目隠しはウィレームの直結の証
って書いてあるから目隠しの元はウィレームから始まったことなのかもね

ウィレームが目隠ししてるのは声だけのカレル文字を信じてたから?

882 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 03:25:15.76 ID:+eaQS9eF0
んで目隠しをしてるのはガスコイン、教区長と教会関係の人(ガトリングおじさんは目隠しっていうより帽子を深くかぶってるだけ?)
そう考えるとヨセフカで輸血してくれるおじさんはどの立場の人かわかってくる?

883 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 03:52:35.37 ID:6MU2XZfZ0
>>877
日本でローカライズされたゲームの惨状を見る限り、これだけの難解な内容、言葉を使ったゲームの翻訳が上手く言ってる可能性は限りなく0に近いだろう
あくまで参考にするのが吉だよ

884 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 04:22:11.44 ID:0RngQRXf0
>>727
銃槍落ちてる近くのメッセージ

赤い月は近く、この街は獣ばかりだ。きりがない
もう何もかも手遅れ、すべてを焼くしかないのか

885 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 06:48:29.29 ID:1RCzkjKq0
同じ場所の民家でも人がコロコロ変わるのはなんなのかなぁ
篇桃石1キャラ目は医療協会一番下まで降りていったところから行ける民家の人から貰えたんだけど
2キャラ目は市街の噴水近くの民家の人から貰えた

886 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 07:07:01.82 ID:VwSSFZjx0
>>885
全部の家がクモ男になるだけ

887 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 07:27:13.03 ID:LI/uw33P0
メンシスが人名かどうかは怪しくないか

メンシスの檻の解説には、「彼ら」は望んだ悪夢を手に入れた、とあるし
実際ヤハグルには檻つけてる奴が沢山いる
メンシスの悪夢ってエリア名や生きてるヒモの「メンシス」ってのは
「メンシスって人」じゃなくて「メンシス学派」って事と取れなくもない
メンシスの悪夢なのに悪夢の主がミコラーシュなのも、そう考えるとしっくりくる気がする

888 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 07:52:57.90 ID:hHYDvMRS0
ミコラーシュという香川県民が姿なきウドンを見えるウドンにしようとしてたのが
今回の騒動ということでいいの?

889 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 09:46:10.05 ID:+I5pZCPk0
>>881
脳の中の瞳がほしいってことだろ(通常の目、人間の凡庸な思考を軽蔑している)

890 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 10:06:26.46 ID:/6XIFZl50
最初に上位者とちゃんと接触したのってゲールマンだけ?
交信だけならいっぱい居そうだけど

891 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 10:10:37.90 ID:r4IGQ3Fv0
設定的にはゲールマンは主人公の繰り返す悪夢を断ち切れる立場なんだよね
その上で始末しようとするゲールマンに殺されてもまたやり直せるのはあくまでゲーム的都合ってだけなんだろうか

892 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 10:15:24.21 ID:/6XIFZl50
首を確実に飛ばさないと介錯にならないとか?
普通に殺しても介錯にならないシステムとかなのかな〜と考えてた

893 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 10:36:36.12 ID:r4IGQ3Fv0
そうなるとゲールマンはどういう算段があって闘うのか分からんのよね
主人公(プレイヤー)の心が折れるまで何度でも殺そうという考えなのか
それなら一度拒んだ後でも介錯に応じる選択が出来たら自然だったとは思うけど

894 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 10:51:30.74 ID:PiHhm5cI0
心が折れたらゲームつけなくなるだろ?
それはつまり主人公の消滅なんだから
ゲールマンの目的通り

895 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 11:13:55.98 ID:+eaQS9eF0
あーウィレーム先生の首にできてる奴エーブリの首にある触手みたいなのと全く一緒だわ

896 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 11:24:21.74 ID:j9/MZxJ50
滅茶苦茶な理論だけども人形が月の魔物の名前を知ってる?的な描写があるのと、それを呟くのが狩人のお墓の前っていうことから月の魔物=前回月の魔物を討伐した狩人っていう説

まあ、FF10に似すぎてないとは思うけど人形が月の魔物の名前を知ってるのが何故なのかとか、人形ゲールマン以外にも誰が知ってるのか分からないからなあ

897 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 11:31:57.86 ID:iSYRt/ZJ0
ゴースorゴスムの事は英語版だとkos or kosmとか言ってるから実は個人名ではなく宇宙の事を言ってる可能性が微レ存・・・?

898 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 11:47:12.27 ID:aW3zJHOt0
そのへんの狩人やらヨセフカは知らんが、少なくともウィーレム学長については、目隠しの理由は人間が人間を超えられる、あるいは上位者が上位者たる所以が純粋に思考のみであるからだと思う
つまり、我々がただ受け取っている視覚情報は上位者から見れば低次のものであって、それを超越し得るものはただ思考のみであるからだと思う
(啓蒙とは合理的思考において上のものが下のものに考えを教え啓くことだけど、上位者とはこういった意味で物理的にではなく観念的に人間の思考の次元を全て超越した存在であると思う)

ようするに、内に思考の瞳を得るとはすなわち上位者の思考を持つことで人間の思考の次元を超えることであるけど、高次元思考者たることにおいて、視覚情報などは無駄なものでしかないと

899 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 11:49:08.26 ID:aW3zJHOt0
だから、「狩人が上位者ホイホイ倒しちゃっていいのかよ」と思ってる人もいるかもしれないが、上位者が上位者であるのは純粋に思考においてであるから、物理的に殺せることに全く矛盾は無いと思う

900 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 11:49:14.42 ID:SIaWkaW00
目隠しだけど、視覚が大体7割くらい情報収集してるから隠すことで所謂第六感を育てる意味とかあるかもね。

すまん、こじつけだけど目隠し多くてつい。

901 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 11:55:16.56 ID:aW3zJHOt0
そして、ウィーレム学長に触手が生えているということが彼が上位者になったということであれば、彼は上位者の血で物理的に近づくことでなくて、純粋に思索において人間の思考を超越したということでないかと思う
興奮してきた

902 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 12:00:34.50 ID:29TUjCeF0
目隠しは見ると発狂するものに対する一応の保護ってだけじゃないか

で900超えたけど次スレどうすんの?

903 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 12:23:56.43 ID:aW3zJHOt0
じゃあ>>910あたりで

904 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 12:41:10.40 ID:e29aTzGB0
特に教会関係の連中の装備は発狂耐性低いしなあ

905 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 13:06:48.96 ID:xsEyi0R20
テンプレは変えなくていいよな?

906 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 13:26:51.47 ID:Q5P5lgxg0
テンプレはフラゲ情報のころのだし
もう外しちゃってもいいと思うけど

907 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 13:32:05.88 ID:MGrSd2vm0
アイテムや手記の正確な写しがあればテンプレにしたいところだけど
今回は1だけでいい気がする

908 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 13:44:15.66 ID:T/6m9bs30
wiki貼ると荒れるから貼っちゃダメ
テンプレは>>1だけでいいよ

909 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 14:09:30.08 ID:zf+fyeqs0
>>888
断言は出来ないけどほぼ間違いなくそうじゃない

910 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 14:20:22.72 ID:s/ZCpaEw0
>>887
メンシスの檻のテキスト違くないか?
メンシスの学派がって単語は出てきてるが、
彼らがどうとか書いてないが・・・

911 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 14:20:53.01 ID:Aj9zO3iJ0
いろいろ考察があっておもしろいねー。

遺跡で発見された上位者の血を使うことによって、ヤーナムは医療の街として栄えた。
副作用として獣の病が発生してしまったが、医療協会は狩人制度をつくって獣化した人に対処している。

というのが物語の下地だとおもうけど、
個人的には、女王ヤーナムが生んだ赤子=月の魔物で、
月の魔物が狩人の夢などの夢の世界をコントロールする力を持っていたのではないかとおもったんだけどどうでしょう?

メルゴーの乳母を倒すと
赤子の泣き声がやんで悪夢がおわり、女王ヤーナムに感謝されることから、
ミコラーシュをはじめとするメンシス学派によって赤子が奪われてしまったため、
悪夢が発生しヤーナムの獣の病が悪化していたのではないかとおもった。
ちなみにメルゴーって言うのは人名じゃなくて地名だとおもう。メルゴーのふもと、とかあるし。

912 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 14:22:41.24 ID:s/ZCpaEw0
>>887
まあ気になるならメンシスの脳にでもしておいて。

913 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 14:24:36.51 ID:s/ZCpaEw0
因みにレベル足らないんで920スレたてよろしく。

914 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 14:28:31.76 ID:s/ZCpaEw0
やっぱできました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1428125237/l50

915 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 14:50:22.01 ID:Q5P5lgxg0
>>914


忍法帖はしばらく前に廃止されてるからな

916 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 14:56:48.68 ID:/6XIFZl50
>>914
乙の輸血液

ガスコイン神父が狩人として限界来たのは母親が殺されて心折れたからで良いんだよね?
ムービーで殺してたのは母親殺した獣と思ってるけど・・・・

917 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 15:28:56.23 ID:DNE8jZ6n0
人形が月の魔物の名前つぶやくのは墓の前〜って言ってる人チラホラ見かけるけど、いつもの定位置でつぶやいてたこともあったぞ?
ってことで月の魔物過去主人公説はちょっと難しいんじゃないかな

918 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 15:43:53.44 ID:dGECYcSR0
俺が見たときもいつもの位置でたったまま寝ながらだった
あの人を護りたまえみたいなこと言ってた気がするんだよな

919 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 15:45:56.23 ID:+eaQS9eF0
俺も月の魔物過去主人公はないと思う、ゲールマン死んでないし
でも寝ながらつぶやいてるってのはただのバグだと思うよ、ゲールマンもいないのに声が聞こえることとかあったし

920 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 16:11:14.92 ID:wLXjJieU0
ザーダ=ホーグラとエーブリたんって見た目似てない?

921 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 16:23:19.10 ID:6MU2XZfZ0
>>919
いや普通に考えてゲールマンは死んでるだろ
夢の中だけの作られた存在だよ
それがゲールマンの意志があるか月の魔物の作り物かその両方かは分からないが(ゲールマン討伐時のセリフを聴く限りやっと解放されるようなセリフだったから操られてはいたのかも)

922 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 16:25:38.27 ID:LI/uw33P0
>>910
おれのには「そして、これは実際に、彼らを望む悪夢に導いたのだ」ってあるぞ
まあこれだけじゃメンシスが人名かそうでないかわからんけど
どっちとも取れんじゃね?っていう

923 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 16:30:20.58 ID:+eaQS9eF0
あぁ、夢の中で生きてるしって意味でいったのよ
何回もゲールマン狩人に殺されてまた夜がくるごとに復元されてるってより
ずっと介錯続けていい加減もうやめたいって感じなんだと俺は受け取ったってこと

どっちも証拠はないから妄想でしかないんだけど月の魔物何回も倒されて狩人が上位者になってるってのは考えずらいかなと

924 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 16:52:00.04 ID:LI/uw33P0
>>921
ゲールマンの落とす狩人証かなんかの
「そっとしておこう。真に遺志を継ぐものでなければ」って文を見るに
ゲールマン自身の志だったように思えるけどな
ただ葬送の刃にあるように、狩人の役目を辛い悪夢とみなしてて
特に助言者は他の狩人と違って目覚めるわけにはいかないから
心のどっかで解放を求めてたって事な気がする

遺志を継ぐものENDは、自分がその役目を引き受けるから安心して悪夢から目覚めてくれって事で
ゲールマン自身を葬送するって事じゃね

925 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 17:12:25.55 ID:g1Fcebdv0
月の魔物は上位者の中ではもっとも獣に似てるんだよな
それだけ人間の本質と親和的で狩人とも相性がいいのかもしれん

926 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 17:50:24.24 ID:uMnz9hbI0
「啓蒙でボスの動きが変化する」はガセだったようだ
啓蒙とはなんぞや

927 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 17:58:28.80 ID:72wmXk7S0
何度かプレイしてるとコツつかむゲームはあるけど、
死ぬたびに同じ道と同じ的を繰りかし倒すのは正直飽きてくるわ。
ただでさえリプレイ回数多いゲームなのに次始まるまでのロード長い。

928 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 19:00:10.29 ID:TW6JycM+0
月のカレル文字の説明で悪夢の上位者は呼ぶ者の声に応える事も多いって書かれてるけど
悪夢の上位者はメルゴーの乳母(赤子)と月の魔物だよな倒した後の文字を考えると
ミコラーシュ(メンシス)に応えて人を上位者にする為に結果的に獣の病を引き起こしたのと、
ゲールマンに応えて不死の狩人の夢を作ったって事なのかねぇ
月の魔物はそんな甘い上位者だとは思えないけどゲールマンと組む事で赤子を求めてるとしたら利害は一致してるのか

悪夢の上位者って乳母じゃなくて赤子の方がスレ見てると可能性高そうだけど
トゥメル女王の赤子は悪夢の上位者なんだろうか・・・
悪夢の上位者の乳母が上位者念願の赤子を手に入れた状態で
ワンセットで倒して悪夢が晴れるとも思えなくもない

929 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 19:14:57.17 ID:zf+fyeqs0
>>911
メルゴー手前に女王ヤーナムいるし、倒した後に会いに行くと一礼してから消える
メルゴーんとこの赤子がヤーナムの子供
ってのが一番しっくりくるけどな
月の魔物がヤーナムの子供かな?って考えるような描写は正直ゼロだろ

930 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 19:23:42.04 ID:6pyp6plg0
学長切ると血が灰色

そして、灰血病っていうものがあるんだよね
灰血病→浄化→獣の病のトリガー

これ、灰血病にかかった者を致し方なく医療教会が救ったのでは?その時に上位者の血を使ったとか

931 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 19:24:48.26 ID:6MU2XZfZ0
>>929
いや月の魔物がじゃなくて、乳母を倒した後赤子も死に絶えるような描写があってHUNTED nightmareって出るって話でワンセットって言ってるんだろ
また、ヤーナムの赤子で且つ悪夢の上位者というのも有り得る話

932 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 19:27:26.67 ID:T/6m9bs30
>>931
なんか噛み合ってないぞ

933 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 19:39:05.37 ID:6MU2XZfZ0
>>932
言われて気づいたがすぐ上のレス宛と勘違いしたわ

934 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 19:40:47.91 ID:PfrceUmp0
>>930
白装束とかのテキスト見ると
「彼らにとって医療とは治療の業ではなく探求の手段なのだ
病に触れることでしか開けない知見があるものだ」
ってあるから、灰血病の患者を治療と称して実験材料にしてたんだろうね

935 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 19:42:16.61 ID:aW3zJHOt0
>>930
血の色が変なのは単純に上位者になってるからだと思ってたが灰血病ってのもあったなそういや
ウィーレムは喋ってた内容から(上位者の)血を受けたとは考えにくいけど、灰血病が獣の病の原因になったような血を受けると血が灰色になるってことだとしたら、人から獣になっても上位者になっても血の色は同じに灰色になるってことなんだろうか

赤と青が混じって灰色になんのかな

936 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 19:43:33.40 ID:DNE8jZ6n0
セリフ&メモ回収中なんだが・・・・すまん、デュラのセリフ回収失敗した

理由は察してくれ

937 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 19:47:22.03 ID:Fn9C0MbM0
ウィーレムの血の色か
細かいなフロム...原因はこれけぇ

938 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 20:02:38.38 ID:Q5P5lgxg0
>>926
一応啓蒙0でヘムウィックが強敵召喚しなくなるのは公式ガイドブック情報だから……(震え声)

939 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 20:25:03.79 ID:tzI1tiwT0
>>926
ゲールマン、4回挑んで勝てなかったから、啓蒙下げたらどうなるんだろう、と思って、
啓蒙50から10未満まで下げたら死ぬまで大降り二回攻撃しかしてこなかったよ

後、ラスボス2回目も血の雨降らせてこなかった

940 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 20:25:43.24 ID:e29aTzGB0
あと上位者ですら斬りつければ赤い血が出る中特殊なのには人形がいるが、これは水銀か…?
夢の中だから血も何もないだろう、と言うにはゲールマンや月の魔物は普通に赤い血だからな

941 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 20:33:31.64 ID:TW6JycM+0
そういえば教室棟の生徒は水銀みたいになってたけど
あれがどういう事なのか分からないんだよなぁ
獣の病ともヨセフカの改造とも違うし

942 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 20:43:25.23 ID:dGECYcSR0
教室棟に残ってた生徒は軟体生物みたいになってて
高楼にいた生徒っぽい奴らは体が蜘蛛になってたよね
例外はパッチが蜘蛛なのに教室棟にいたことか

943 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 20:48:48.38 ID:j9/MZxJ50
ゲールマンは操られてるというよりは自分が犠牲になればの精神で狩人の助言者やってるんだと思うんだよね

月の魔物からしたらゲールマンがいない場合、別の人間を使えばいいという思考をしてたっていうのがゲールマンENDで分かるし、それを防ごうっていう考えなんじゃないかね

944 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 20:49:14.60 ID:2As6OO5T0
ウィレームがボケてるのって上位者に近付いたからじゃ…?

945 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 21:44:33.01 ID:huI3+1nQ0
既出だったらすまんが、墓守りの防具の説明にウィレームの弟子の話が書いてあったよな?
そいつら弟子って、ウィレームの忠実な弟子だったみたいだけど、どこいったんだろう?
もう死んでるのかなあ
狂っちゃったみたいなこと書いてあったけど。

946 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 22:02:26.44 ID:zf+fyeqs0
>>945
装備拾えた死体と、合言葉の門の裏の死体じゃないの

947 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 22:03:06.28 ID:UioBMN6Z0
ヨカセフ裏から入った時に女医が「あら月の香りがする」って言ってたけど主人公のことか?

948 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 22:05:02.27 ID:29TUjCeF0
>>947
アンナリーゼも月の香りの狩人って言ってたしそうだろうね
やっぱ一般的な狩人と夢に囚われてる狩人は別物なんだろう

949 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 22:05:32.04 ID:UioBMN6Z0
>>941
エーブリみたいな軟体動物を精霊として崇めてるから、それに近づこうとしたんじゃないかと思ってる

950 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 22:13:17.07 ID:geIVhFV80
>>948
別物というかデュラとか烏羽のおばさんも夢をもう見なくなったって言ってるから
最初はどんな狩人も主人公みたいな境遇だったんだけど途中でこいつじゃ役目は果たせないと思われて月の魔物側から切られてるって感じじゃないかな

951 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 22:22:37.48 ID:29TUjCeF0
>>950
デュラとアイリーンはそうかもしれんけどガスコインやアルフレート含む
その他諸々のNPC狩人すべてが夢見てたとは思えないんだよね
NPC狩人についてはどう扱えばいいかわからないけど
948の言い方は悪いね、一般的な狩人じゃなくて月や夢とは関係ないような狩人も居るって言いたかった

952 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 22:53:58.99 ID:ho92hzLN0
ヨセフカとヤーナムってどの上位者との子を孕んだのかわかる?
娼婦のはオドンの子だよな

953 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 22:57:20.68 ID:DNE8jZ6n0
誰か俺の代わりにデュラに倒された時のセリフと、仲良くなった時のセリフを回収してくれ・・・
まあそもそもセリフ回収では周回1回しかまわせないから全部回収とはいかないんだけどね・・・

954 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 22:58:20.10 ID:tzI1tiwT0
>>952
娼婦=オドンって何かあったっけ?
後、ヨセフカの妻じゃね、あのジョイって

955 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 22:59:56.15 ID:DNE8jZ6n0
>>954 「ヨセフカ女医」って名称らしいから近親者であることは間違いない

956 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 23:01:48.93 ID:xNEoan880
ヨセフカがファミリーネームなんじゃね

957 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 23:02:47.44 ID:r4IGQ3Fv0
ていうかそもそもヨセフカって女性名じゃね
男性名はヨセフだろ

958 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 23:04:39.08 ID:Q5P5lgxg0
海外の公式ガイドブックのテキスト訳してみた
日本の公式攻略本にもちょっとくらいロア要素入れてくれよなー


SNATCHER 捕獲者
獣狩りの夜に出会う獣の中でも捕獲者には警戒しなければならない。
彼らは殺すだけでは飽き足らず、犠牲者を彼らの汚れた王国へと引きずり
おぞましい儀式に利用する。

BRAINSUCKER 脳吸い
この世界の外の知識を得て狂った者。
彼らは相手を動けなくしてから、頭の中にあるものを吸い取る。
しかし、果たして、それは良くないことなのだろうか?

CELESTIAL MOB 星界の群集
誰もが、空を見上げて、感嘆し、魅了され、興味をそそられる。
しかし、知識の追求は危険な行いである。
帰ってきたものが人間とは限らない。

CELESTIAL LARVAE 星界の幼生(アリアンナの子供、教会上層にいる敵)
どのような形であれ、新たな生命は保護者を必要とする。
この役目に選ばれないように警戒しなければならない。
それはいずれ狂気へと導くのだから。

959 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 23:14:39.02 ID:xNEoan880
日本で公式攻略本とか出てないんですが
ファミ通?

960 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/04(土) 23:21:33.77 ID:Q5P5lgxg0
ファミ通の公式攻略本って公式じゃないのか(情弱)

961 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 00:02:05.03 ID:3QTfrxHE0
女主人公だったら展開ちょっと変わるとかあったら面白そうだったな
へその緒関連で
というかなんとなくゲールマンと嫁の子供が主人公だと思ってた
人形の懐かしい云々で

962 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 00:35:22.67 ID:ltpfEbsN0
>>929
そうそう、あの一礼は「子供をとりかえしてくれてありがとう」っていう事かなーとおもったんだよね。
赤子=月の魔物っていうのは明確には描写されてなかったとおもうけど、ロマ倒した後の女王と月の描写なんかから連想した。
というかこれ以外に女王と赤子がストーリーに出てくる必然性が思いつかなくて

963 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 00:35:59.56 ID:qtnS/FLe0
啓蒙で難易度変わらないならさ
啓蒙上がればがるほど発狂耐性下がるだけでメリットなくね…
獣性って上がっても別に何も影響ないっぽし

964 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 00:47:48.26 ID:Xax5vsAU0
星界からの使者の元ネタは多分ガリレオ・ガリレイの星界の報告(訳によっては星界の使者)
星の娘エーブリエタースとの交信(月の観測や星のスケッチ)で得た知識で作られたのが星界からの使者(星界の報告)でそれを元に女医が上位者の赤子(地動説)を作る
こんなかんじでなぞらえてるんだと思うよ

965 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 00:48:49.29 ID:SkBIfI7m0
いや、啓蒙で難易度変わるのは間違いないよ
50くらいだけど雑魚がエンチャントするし魔法使うし火力は倍以上でくっそきつい
ボスも啓蒙で動き変わるのがあるのは間違いないと思う

「単純ないくつかの動作しかしなくなる」といった異常は長時間のプレイやスタンバイによって起こっていた、というだけであって啓蒙が敵に関わらないなんてことは誰も言ってない

スレチスマソ

966 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 00:52:51.50 ID:qtnS/FLe0
なるほどなー
あれ?
結局メリットなくね…
難しいのが好きな人にとってはメリットだとは思うけど

967 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 01:06:04.47 ID:fkhNNz0B0
>>966
だから難易度上げないまま保持できる狂人知識がアイテムとして成立するんだろ

968 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 01:20:32.42 ID:CvQgBgqd0
書き殴り気味だけど上位者の目的について考えてみた
以前は上位者が赤子を求める理由が、
「本来の上位者はあのままの姿形で誕生して、それ以上進化(変化)できないから他者とのハイブリッドを作って自分から変化した固体を作ろうとしていた」
んじゃないかなと漠然と思ってたんだけど、「赤子を失い」って一文をコロっと忘れてた
じゃあなんで失われたんだって考えたら、その赤子ってエーブリエタースのことなんじゃないかと思った
太古に上位者がいっぱいいた時代に何らかの事情で地球から離れなければならなかったとしたら
エーブリエタースからみたら「置いていかれた」で、上位者からみたら「失った」になる。つまり
〜太古〜
太古上位者「ほないくでー」
太古上位者「エブリちゃんは?」
太古上位者「間に合わん。置いてこ」
エブリちゃん「まってー」
〜近代〜
上位者「ただいまー」
上位者「エブリちゃんはもういないんだなぁ」
エブリちゃん「おかえりー」
上位者「あれエブリちゃんじゃね?」
上位者「全然似てなくない?」
上位者「仮にそうだったとしてもあれはもう俺達の知ってるエブリちゃんじゃないなぁ」
上位者「しゃーない。もっかい作ろ」

なんじゃないかなと思った
で、置いていかれた原因が、太古に起こったジャイアントインパクトで
エーブリエタースに時間に纏わる事柄が多いのは、自分を(地球も?)太古の姿に戻して仲間に認めてもらいたいから

969 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 01:32:06.77 ID:qtnS/FLe0
すべての上位者は赤子を失い、そして求めている

俺は上位者っていうのは太古の時代に普通の生物が進化して至った者だと思ってた
(進化した結果)すべての上位者は赤子(を作る機能)を失い、そして(赤子を)求めている
だと思ってたぜ!

970 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 01:35:23.53 ID:qtnS/FLe0
俺も早く結婚して子供欲しい(切実)
あ〜エブリちゃん結婚してくれ〜^q^

971 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 01:53:06.13 ID:ntA4okGJ0
>>965
今ちょうどあったんだけど、
再誕者、2週目だるいからハメ技使おうと思ったんだが、使えなかったんだよ
(ずっとボスの攻撃が腕振り回しだけで突進しなくなった)
で、PS4電源落として立ち上げなおしてみたら突進使ってきたよ
アレって啓蒙高くして戦ったら他の業も使ってくるんかねえ

972 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 02:16:21.55 ID:3QTfrxHE0
10時間くらい起動しっぱなしだと
ボスの動きが単調になるのはPS4のメモリリークの問題らしいよ

973 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 02:36:33.07 ID:7IIwM0tX0
>>958
全部の敵について書いてあるのか?
アイテムとかも載ってるなら俺も欲しいな

974 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 03:32:39.65 ID:USk92svE0
幼年期エンドのトロフィーの文で「人類は新たな進化の幼年期?に入った」とか書かれてたから、赤子を求める=更なる進化を求めるってことなんじゃないかとオモタ
上位者は進化したくて赤子を欲してる?

975 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 03:38:09.41 ID:KcIcyYfH0
>>952
ヨセフカが孕む前に殺すとオドンの蠢き落とす(wiki参照だけど)から恐らくオドン
アデーラ殺してもオドンの蠢き落とすからオドンはとにかく女孕ませようとしてたように思える
オドン教会に居ないのにどうしてヨセフカに手出しできたのかは分からないけどまぁあそこに居なきゃいけない訳じゃないか
後は血の医療で元々上位者の血を輸血してる可能性も
ヨセフカが穢れた血の血族もしくは末裔なのはあまりピンと来ないけど
女王の血すらも輸血しそうなキャラではある

976 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 03:55:13.55 ID:k8/FgIVP0
>>974
上位者も啓蒙を求めてるのかもね
月の魔物は狩人を使って他の上位者の進化を阻害しながら
狩人自身の啓蒙も何らかの形で処理してるとか(ゲールマンに処理させたり自分で夢に留めたり)

仮定の上での推測ならなんでもつじつま合わせられるか…

977 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 04:16:29.47 ID:L+x/0UF+0
星界も脳吸いも宇宙の知識を求めすぎた人間ってオチか
ttp://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/0/3/03c0f951.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/4/6/460a557b.jpg

978 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 04:28:11.72 ID:QXnS2xft0
レベル上げると敵強くなったらレベル上げる意味ねぇじゃん。

979 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 04:35:02.23 ID:25ce6UMr0
エーブリエタースはラテン語で「酩酊、中毒」
メンシスは「月」
メルゴーは「沈める」

って意味らしいな

なるほどわからん

980 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 04:41:40.77 ID:3QTfrxHE0
アメンドーズさんは啓蒙くれるけどね
森が育つまで手間をかけるタイプなのかな

981 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 05:58:40.97 ID:25ce6UMr0
今回の獣の病の蔓延は(上位者の?)血が関わってるような気もするが
このゲーム血を薬や酒として扱ってたな
どちらも中毒症状を起こすものだ
旧市街も灰血病によって獣の病が蔓延したとあったが
旧市街の「血に渇いた獣」ってのも中毒症状を思わせる
こう考えるとエーブリエタースの「中毒」って意味は、意図的なのかもしれない・・

ちなみに麻薬を過剰摂取する事を英語で「OD on」と言うらしいが、オドンと読めなくもない
オドン教会に来るババアもアリアンナも薬くれるし・・

フロム脳が止まらんな

982 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 06:13:40.98 ID:2V0kdqth0
メルゴーの乳母倒してそのまま女王様の所に戻ったらお辞儀みたいのして消えたけどこれは「倒してくれてありがとう」的な意味なのかな
普通乳母倒したくらいで礼はしないだろうしメルゴー本人も乳母の中に居たんかな

983 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 06:15:03.44 ID:3QTfrxHE0
>>982
子供を悪夢の儀式から開放してくれてありがd!じゃないの

984 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 11:17:09.18 ID:Ft7w8JHY0
聖職者の獣って誰かだったりするのかな。
ボスソウルがないからボスのテキストがほぼ無いのがつらいなぁ。

985 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 11:22:40.58 ID:Aliqe9ur0
そりゃ誰かやないと存在せんだろ
っても名前出てきてる奴ではないだろうが

986 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 12:16:11.65 ID:KcIcyYfH0
聖職者の獣が誰なのかは少し考えたけど
狩長の印に獣狩りの夜に正門は硬く閉じられ、長の帰還はすなわち獣狩り完了の印だったのだと書かれてるけど
聖堂街に続く大橋の扉が閉じられて正門も閉められたままで獣狩りの夜が終わってないとすると
聖職者の獣は教会の狩人の長かその辺りのポジションの人間なんじゃって所までは考えたけどテキストが少なすぎて分からない
狩長の印が狩人の夢で売られてる事考えると今は使われてないとも思えるが
結局聖堂街には大橋じゃなくてオドン教会地下の非正規ルートから行かなきゃいけないし

987 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 12:22:05.73 ID:FJkFu1/60
>>982
赤子もあれで死んだんだろ。へその緒が手に入ってるんだから
工房の以外は必ず赤子を殺して手に入れている

988 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 12:27:51.10 ID:D9k/2ed90
聖職者の獣が持ってる剣の狩人証で狩長の印が買えるようになるから
あいつが今回の狩長だったんじゃないか

989 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 12:33:16.09 ID:KcIcyYfH0
>>986
これに補足すると初代教会の狩人の長はルドウィークで教区長がローレンスだけど
聖職者の獣は現在のルドウィークのポジションかそれに近い人間なんじゃないか
そいつが帰ってきてないから大橋も正門も開かないし
正門が開くためには狩人の夢にあるルドウィークが持ってた狩長の印が必要なのでは(正門のレバーを引くのは使者で他の自分で引くレバーとは例外に見える)
直接ドロップしないのはアイテム説明に今は使われてない事を匂わせるテキストがあるし
先に旧市街に行ってねっていうフロムの指針もありそう
あんな重要な鍵アイテムが買えるのがそもそも最初は謎だったし

990 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 12:33:57.17 ID:KcIcyYfH0
>>988
あ−剣の狩人証があったか
じゃあ間違いなさそうだな

991 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 14:23:20.23 ID:qtnS/FLe0
埋めてこう

992 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 14:40:09.25 ID:qtnS/FLe0
うめ

993 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 14:44:57.03 ID:P8qB2mKf0
うめ、

994 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 14:50:04.42 ID:GeyoetRM0
既出かどうか知らないけど
啓蒙が高いと聖堂街とかにいても赤子の声が常に聞こえるけど
メルゴーの乳母倒してるデータでは聞こえなかったわ

うめ

995 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 15:52:06.84 ID:5r2qb1JW0
うめ

996 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 15:57:57.88 ID:qtnS/FLe0
うめ

997 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 16:01:52.09 ID:fSv317dT0
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998 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 16:02:54.67 ID:Ag2TJkJL0
ozu

999 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 16:18:26.69 ID:USk92svE0
1000なら全員発狂

1000 :ゲーム好き名無しさん:2015/04/05(日) 16:18:43.87 ID:XtKry/8J0
人形が涙を流して次スレへ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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