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【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ 啓蒙10 [転載禁止]©2ch.net

1 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/07(水) 02:28:33.39 ID:wFdSCbDr0
ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■考察wiki
bloodborne世界観考察wiki
http://goo.gl/V0AxmL

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ9 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1436847860/

※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

2 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/07(水) 02:29:01.70 ID:wFdSCbDr0
■【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ1〜9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1426846766/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1428125237/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1428680933/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1429261396/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1430080855/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1430994579/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1432175816/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1433859754/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1436847860/

3 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/07(水) 02:34:13.94 ID:EKz06tuw0


別名「瞳のひも」としても知られる偉大なる遺物
スレッドでも、>>1ばかりがこれを持ち
「乙」とはそれに由来している

4 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/07(水) 10:14:50.50 ID:O5gxrGwr0
かねて>>1乙を恐れたまえ

5 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/07(水) 12:13:35.10 ID:SG9oHHn/0
_____________________
 ┏━━┓
 ┃ 乙 ┃ 確かな>>1乙の印           4
 ┗━━┛           
─────────────────────

6 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/07(水) 23:08:51.50 ID:EzkfwDw20
>>1
The Old Hunter乙

7 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/08(木) 01:49:39.51 ID:wB1L3WqG0
月の魔物は黒幕とか諸悪の根源とか獣化の原因なぞと言われることが多いけど、
俺にはアイツがただの女の子にしか見えないんだよね

狩人を持ち上げた時のあの繊細な指遣い
あれは人を持ちなれてる手つき、或いは人くらいの大きさをした人形とかね…

8 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/08(木) 02:01:03.16 ID:aniXihDg0
>>7
>俺にはアイツがただの女の子にしか見えないんだよね

あなた、交通事故に合って、グロ肉が普通の女の子に見えるようになってしまったのね…
月の魔物と世界を侵す恋とか初めるなよ…

9 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/08(木) 03:26:46.44 ID:nOOCyhob0
啓蒙的な事実に気づくのに、たかが交通事故の脳障害程度では足りない

10 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/08(木) 08:44:29.49 ID:OMN9F3sl0
人生捨てる覚悟なら、精神病院行ってお薬貰うって手もある
身内に糖質がいるけど、あっちにイってる感ある

11 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/08(木) 11:45:30.00 ID:SKqpMXh20
前スレ>>997
既出かもしれないけど
デモンズソウルの審判者みたいに祀られてたんじゃないかな
信仰の対象は本来赤子とセットだったけど次第に外側の乳母の方が目立っていった
今回の事件がここまで大きくなった原因の一つが歪んだ信仰による乳母の暴走とか

12 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/08(木) 20:45:57.88 ID:nOOCyhob0
>>8
ただ障害で感覚が逆転してるだけの雑魚と、気づきを一緒にしてはいけない

13 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/08(木) 22:07:44.41 ID:xKueWx6t0
白痴の蜘蛛と呼ぶのと同じかな
いや、ロマは儀式を秘匿して市民を啓蒙的なことから遠ざけるから白痴の蜘蛛か

14 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/09(金) 00:13:35.11 ID:yCimfn7G0
白痴のロマに瞳が与えられたと言う事だから、普通に考えたら瞳を得る前の段階で啓蒙足りてないアホだったんだろうけどね
それこそ、糖質や事故の障害みたいな、真実が見えるんじゃなくただの妄想や幻覚に悩まされてる奴みたいな

つっても結果はただの儀式秘匿マシーンで、上位者の中では矮小だけど

>>11
メルゴーに謁見を試みたり、あくまでメンシス学派は赤子の方を重要視してたっぽいが

信仰があったとすれば、トゥメル自体じゃないのか
あの武装からしてフンフンおじさんのショーテルに似てるし、ヤーナムの影とは服飾が似てる

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/09(金) 03:23:02.52 ID:b2N9Y6PO0
ロマが儀式秘匿マシーンなら嘆きの祭壇は出来損ないのタイムマシンてところか
機械文明を持たずバイオテクノロジーが先行してるエイリアンてSFじゃよくあるよね

16 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/09(金) 13:03:00.56 ID:0Cy3ZEBd0
ヤーナムって幽霊みたいな存在になってるけど
生きてた頃のヤーナムは、子供を奪われてそのまま監禁されて死んだんだろうか?
奪われたメルゴーは悪夢の世界で乳母に囚われの身?

17 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/09(金) 13:05:55.55 ID:0Cy3ZEBd0
あと初歩的な質問かもしれんが
乳母はなんでメルゴーを悪夢の世界に捕らえているのか理由ってあるの?
なんか乳母にとってのメリットが分からん

18 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/09(金) 13:40:55.88 ID:0jbSDEDt0
メンシス学派がメルゴーを依り代に悪夢生み出したんでないの
乳母にとってのメリットっていうか、メルゴーのボディーガードみたいなもんでただ役割を全うしてただけかと
ただ悪夢を停めようとする輩を寄せ付けないためにメンシス学派が利用してただけかもね

19 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/09(金) 13:56:14.87 ID:Y8hwA5tj0
メルゴーを地下遺跡でダッシュしたら付いてきたんじゃねえの
というか、メルゴーが生み出してたりして

20 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/09(金) 16:33:58.23 ID:yCimfn7G0
乳母はむしろメルゴーへの謁見を妨げていた障害の一つだろうし、普通に乳母としての役割を果たしてたんだろうな
メルゴーの世話係達も、メンシス学派の手駒ではない(だからミコラーシュは自前の操り人形を使っていた)

>>15
バイオテクノロジーとは違うだろ
赤子が居ないせいもあって全部身一つでやれるようにしているだけで、連中の起こす奇跡は到底生物学的な事じゃないし

21 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/09(金) 23:08:57.80 ID:b2N9Y6PO0
>>20
ナメクジテレポがありなら「充分に発達した科学技術は魔法と見分けが付かない」や「虫は宇宙生物(または機械)だ」もありかなと思って例えてみた
元が何であれ上位者であるロマへの白痴呼ばわりや戦闘前の無反応ぶり、そして嘆きの祭壇とやたら似てるのは前から気になってた
仮にあれらが生体マシンだとしたら、防衛本能以上の自我は必要なくむしろ邪魔になるので持たせてもらえなかったと考えることもできるなと

22 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 02:56:15.95 ID:jxMD2EOj0
ナメクジがテレポートなんてネタでしかないんだが
何処にでも入り込んでくる虫全般に対して使われる冗句
煩い蠅が超音速飛行とかと同レベル

軟体動物を選んだメタ的な理由にはなるかもしれんが、それで考察とか言われても困るわ

23 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 05:18:42.53 ID:y9hLMfuj0
>>22
お前の頭が悪いだけやで

24 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 07:14:03.38 ID:Ssa1JhOO0
臭い話してると思ったらJカスか
ナメクジ大好きだなこいつら

25 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 07:16:02.07 ID:S4Cgm1t30
デモンズサイズじゃなくて本当によかった

26 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 12:44:13.28 ID:+8rtTBU40
鎮静剤ってさ、人に潜む獣性で発狂を引き留めるとかなんだろうけど
発狂しそうな精神の中、濃厚な人類の血を摂取することで自分が人類であることを思いだして何とか気を鎮めてるのかなという妄想がよぎった

27 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 13:02:44.54 ID:BNLz6XCU0
>>26
まともな人間は人間の血飲んだら逆に発狂しそう
でも…まぁ狩人だしなぁ

28 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 14:43:39.95 ID:H8EIhFT+0
どんな妄想レスだろうがゲーム考察ならいいよな
考察上げずに文句ばっか言ってる上位者気取りのナメクジより

29 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 17:46:40.91 ID:iPyIUpai0
新スレ葬送なんJ語使いが単発煽りしてくるようになったか

>>20
どっちが先なんだろう
強力な個体に成り過ぎて赤子が減ったのか
赤子が減って強力な固体にならざるを得なかったのか

アメンドーズみたいに半端に数が居る種族のせいで分からない

30 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 17:57:41.80 ID:+8rtTBU40
PV以降、呪いで赤子ができなくなった説もでてきたな

31 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 21:42:43.42 ID:2SAZyVFI0
ヘムウィック婆撃破後にゴウンゴウン鳴ってるのが毎回気になるんですが
あの婆さんマジモンのキチなのかそれともビルゲンワースと繋がってたのか
奥で監禁されてた狩人も謎、なんでカレル文字の秘儀もってたのかも謎

32 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 21:45:00.52 ID:SyAyXIkb0
>>31
現地でカレル文字替えれたら強くね?つって持ち出してあぼーん

33 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 21:50:13.21 ID:Qf89Xsaj0
ヘムウィックの気違いババアだけならともかく
ビルゲンワーズの学徒達も物理的に目玉集めてんだよな

34 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 22:08:14.22 ID:iPyIUpai0
ヘムウィックの婆たちは死体産の目玉だけれど、ビルゲンワースの目玉は学徒を実験台にした瞳畑から収穫したもので別格だぞ
ヘムウィック方式でも聖杯の素材にはなるから、無駄ではなかったろうけど

35 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 22:12:51.02 ID:fmhL8Icu0
小石もやっぱり目玉なのかね

36 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 22:52:45.39 ID:+8rtTBU40
目玉っぽいよな

37 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 23:10:15.53 ID:pXQv0ih40
再誕者召喚の生贄たちは石化してるじゃん
血走った目玉で実際に聖杯ダンジョンという多分悪夢っぽい空間に影響でるじゃん

そこらに落ちてる石ころはローレンスたちが月の魔物呼ぶときに使った目玉の残骸だったりしてね

38 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 23:19:58.99 ID:hfcPrEv00
悪夢で振り返った豚さんの顔面が目玉でびっしりと埋め尽くされてたのには
マジでビビったわ…心臓に悪い…

39 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/10(土) 23:42:13.00 ID:B9+zcsvS0
>>34
ヘムウィックはカインハーストの管理下にある土地。
カインハーストがトゥメルの末裔なら瞳を重要視する文化が受け継がれていてもおかしくない。
ビルゲンワースはトゥメル遺跡調査で瞳の概念を発見したんだし。

40 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/11(日) 01:04:12.41 ID:x+xsamN00
ヘムウィックはカインハーストの城下町の作り
そのヘムウィックから更に湖沿いに行くとビルゲンワースがある
ただビルゲンワースの建物は新しいから後付に見える
設備といい面積といいおそらく廃村の方が古くからあったと思われる

で、所謂ヤーナム市街(旧市街)というのは丘(現聖堂街)を回り込んだ反対側にある
ここは二つの丘(聖堂街・新市街)に挟まれた谷になっている
その丘(聖堂街)を更に回りこんでいくとヤハグルがある
オドン教会は丘(聖堂街)の中腹にあるが、カインハーストから反対側にあたり城からは見えない
また丘(新市街)の地下には遺跡がある

このあたりを頭の中で整理すると黎明期の各陣営の推移が少し見えてくる
最近のマイヴームは処刑隊の秘密の工房がどこにあったかを推理すること

41 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/11(日) 01:32:29.57 ID:BAacSpC70
>>22
それは分かっているし、別にナメクジテレポを推しているわけではないので勘違いしないでほしい
上位者が出た時点でブラボはオカルトネタを被せたSFと受け取ったので、そういう切り口から考えてもまた面白いかと思ってね
「充分に発達した科学技術は魔法と見分けが付かない」とかはまさに人類から見た上位者の神秘そのものだろ?

42 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/11(日) 02:13:57.04 ID:x+xsamN00
でも上位者ってテクノロジーとして神秘使ってる気はしないんだよな
テクノロジーとして上位者になれるならビルゲンもそっちの研究したんじゃない?
ナメクジ生物も啓蒙とか認識の力は強そうだけど、理性という面じゃ単なるナメクジにしか見えんし

その点銃なんか上位者傾向と真逆とも言えるテクノロジーの産物だよね
銃大好き

43 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/11(日) 02:54:38.37 ID:SwApT+kq0
どっちにしろ上位者の神秘は科学技術ではないな
個々の能力な時点で

>>40
城下と言うにはさすがに離れすぎだろ
繋がりが有るのは確かだろうが

44 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/11(日) 03:14:56.32 ID:x+xsamN00
ん?
まあ距離の遠近という個人的感覚はひとまずおいてwikipediaの説明

>城下町(じょうかまち)とは(中略)領主の居城を中心に成立した都市である

城下町とは、つまりまったくそれでよいのだ

45 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/11(日) 03:41:25.15 ID:BAacSpC70
上位者の定義として、魔物でも神でもなく、だが少なくとも人を超えた「異次元テクノロジーを持つに至った超進化生物に過ぎない」というのが基点になってるからね
感じ方はいろいろあると思うが、にわかに理解しがたいところがまさに充分に発達した科学技術を魔法(神秘)と感じている状態じゃないだろうかと考えたわけ

>>42
>テクノロジーとして上位者になれるならビルゲンもそっちの研究したんじゃない?
まさにそこがポイント
だからこそ学者(科学者)集団であるビルゲンワースが上位者研究に没頭したんじゃないかと思う
「瞳」という超えられない壁にぶつかり頓挫したけど

46 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/11(日) 03:54:59.02 ID:x+xsamN00
>>45
まあそういう捉え方もアリかもしれん

ただ俺個人の感覚から言うと、ビルゲンワースは啓蒙世界に理性で近づきすぎた結果、
発狂する結果になってしまった…というような感じではあるんだけどね
科学的努力という自分達の枠内に無理矢理宇宙生物を突っ込んだ結果、
体に瞳生やしたり芋虫化したりと散々なことになっている
これがもし、上位者を単なる「凄い能力を持ったクリーチャー」として捉えていたとしたら、
おそらくビルゲンワースは上位者の能力の模倣を可能とする秘儀(を可能にする血の遺志の操作)を研究対象にしたと思う
実際ローレンスはそんな感じよね(血の操作によって神秘や強靭な肉体を得る狩人の誕生)

要は、作中の啓蒙的努力は作中価値観においても然程積極的には肯定されてない気がするんだよ
あの世界でもビルゲンワースや医療教会の研究はやはり頭おかしいと思われると思うんだよね
その場合問題となってくるのは「何故そんな頭のおかしい事実を彼らはすんなり受け容れられたのか」になるわけだけど

まあよく分かりません

47 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/11(日) 23:12:54.95 ID:BAacSpC70
>>46
そそ、あくまで捉え方だから

仮に現行人類が、想像を絶する超進化生物の痕跡を掴んだらどうするか?
実在する以上受け入れる受け入れないは問題ではなく、きっと死ぬほど研究してその全てを手に入れようとするはずだ
組織的な独占ももちろん起こりうる(「啓蒙的真実は、誰に理解される必要もないものだ」)
狂人の智慧のテキストにもある通り発狂なんか恐れない、研究者にとって発狂は結果ではなく過程(事故)に過ぎないからだ

ビルゲンワースからは「発狂なんか薬で抑えとけばOK、それより超次元の知慧を何が何でも手に入れたい」という別の狂気すら感じる
「上位者狩り。上位者狩り」というメモは「殺してでも奪い取る」ってことなんじゃないかと思うんだよね
「瞳」の存在を知ってるってことは上位者狩って解剖とかしてそうだし
ただ「脳の内に瞳を抱き、偉大なる上位者の思考を得るために あるいは、人として上位者に伍するために」というテキストから完全に人を捨てる気まではなかったと思われる
そこからさらに一歩踏み出していったのが、血によってもたらされる「変態」に進化の夢を見たローレンスだったんじゃないだろうか

48 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/11(日) 23:18:51.78 ID:vuchqgHO0
ローレンスについて割と断定的な論調が多いけど
ゲールマンの寝言と大聖堂の頭蓋と教室のメモ以外に情報あったっけか

49 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/12(月) 02:47:20.30 ID:hSZlNkLU0
なんかよく分からないんだけど、血による進化を採用してるのは聖歌隊だけでしょ
ビルゲンもメンシスも瞳方式を採用してる
ローレンス死後発足した医療教会を二分するのがメンシスと聖歌隊
だからローレンスが血による進化派かという結論は出ない、瞳派の可能性もある

もっと言うとローレンスは進化が目的じゃなかった可能性もある
だって瞳のひもの使い方がまだ知られていたビルゲン時代に、進化グッズである瞳のひもを所持しながら、
それを「獣狩り」という用途にしか使わなかったのがローレンスなんだよ?
しかも月の魔物と接触した後は祭壇にほったらかしにする始末
喉から手が出るほど脳に瞳が欲しいビルゲンワースの学者の行動じゃないよねこれ

50 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/12(月) 09:36:57.77 ID:xFCMcK2W0
むしろ物理的に目玉をつけまくったり人間の頭に蜘蛛の体つけたり
見事に内面ではなく見た目から入ってるメンシス学派のほうが血による進化に頼ってると思う

聖歌隊は宇宙との交信に目標がシフトしていって今は血による進化は目指してないんじゃないかなぁ

51 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/12(月) 09:44:19.62 ID:SH+fd8Gk0
きれいに別々の方向に別れていってるな

52 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/12(月) 09:47:52.80 ID:91wwhC8v0
聖歌隊とビルゲンワースは上位者に伍するっていう目的は一緒だけど
メンシスだけはやっぱ情けないと思うわ、上位者にお願いするって
夢の研究は一番進んでそうだけど

53 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/12(月) 12:01:49.70 ID:KSRNhf4V0
獣避けの香って何で出来てんだろ?
獣が嫌がる臭いってちょっと気になるところ

>>52
ミコラーシュは一体どれくらいの間、悪夢の中にいたんだろ?
何十年とひたすら「おお…ゴース、あるいはゴスム〜」って祈り続けるとか嫌すぎるw

54 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/12(月) 14:28:07.30 ID:EuXO7XK50
聖歌隊もメンシスもその点では変わらないんじゃないか
聖歌隊だって交信部屋で立ったまま交信死してるやつもいたし、エーブリエタース手に入れてなかったら同じことになってんだろ
メンシスは一般人生贄にしてるのが酷いけど

あ、てかあの交信ミイラもしかしたら交信によって悪夢に入ってて、ミコラーシュミイラみたいな悪夢の世界に飛べるDLCの入り口だったりしてな

55 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/12(月) 18:28:44.36 ID:IwE02bUk0
瞳はただの暗喩だったのに弟子共(学生共)が馬鹿正直に体に瞳植え付けようとした
と思ってたんだけどウィーレムのプライベートラボみたいな現ビルゲンワースが目玉保存瓶ばかり
爺さんも最後は行き詰ってたのかもしれん

56 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/12(月) 18:57:31.05 ID:GLtr4uUB0
>>55
首からキノコ生やしてるからな
杖の装飾とか寿命考えると上位者から一周回って
更に獣通り越して植物になろうとしてたんじゃなかろうか

57 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/12(月) 20:58:20.18 ID:IwE02bUk0
>>56
キノコ(植物)は上層だよなぁ
ビルゲンは虫(蜘蛛とかの複眼)にアプローチしてるイメージ

聖歌隊は普段上位者の血入れまくってて今回の赤い月浴びて脳吸いになったんだと思う
一応メンシス学派は構成員がいて機能してるけど聖歌隊はほぼ壊滅してる
上層の教会男は連中を下層に逃がさないため
と妄想してみた
あれを進化と呼んでいいのかというとあれだが

58 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/13(火) 01:09:52.45 ID:pJhfeKQl0
>>49
よく分からない、それもまたいいじゃない
>血による進化を採用してるのは聖歌隊だけでしょ
>進化グッズである瞳のひもを所持しながら、 それを「獣狩り」という用途にしか使わなかったのがローレンスなんだよ?
このあたりの前提がこちらと違うようだけど、あくまで捉え方だからね

重要なのは「偉大なる上位者の思考を得る」ことで、瞳や血はその手段に過ぎない
ローレンスに関して断言できることは少ないが、ムービーを見る限り血に何らかの可能性を期待していたと考えてもいいんじゃないだろうか
警句の通り血を恐れ「瞳」に固執して行き詰っていたウィレームに対して、血がもたらす「変態」に次の可能性を見出して独自研究に踏み切ったローレンスという感じか

あとビルゲンワースと医療教会では上位者に対するスタンスが決定的に違うと思うんだよね、だから「研究機関として」同列に語るのは違和感がある
ビルゲンワースにとっては学術的な研究対象だったが、医療教会では信仰の対象にしてしまっている
超進化生物の謎に挑むことを諦め、神として恐れ敬い、奇跡の御業のおこぼれにあずかろうとする「拝領」の探求へと大きく方向転換してしまったのだろう
上位組織ですら、聖歌隊は「宇宙」から、メンシスは「悪夢」からそれぞれ「拝領」を目指していることからもその基本姿勢の違いが感じられるように思う
そういう意味ではローレンスはビルゲンワース寄りであり、目指していたところは死後成立した医療教会とは違ったんじゃないかと考えている

三本目のへその緒に関しては、「実際にそれが何をもたらすものか、皆忘れてしまった」というテキストがポイントになると思う
指摘の通り古工房のへその緒は各陣営からずっとほったらかしにされていたわけで、特に重要視されていないのだろう
だから、へその緒を使って上位者と接触したという考察にもいまいち賛成しかねているんだよなぁ
上位者召喚の最終手段であろう「赤子の儀式」の存在意義も薄くなるしね

59 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/13(火) 01:19:42.46 ID:xvlGW0v30
上位者の思考なんて誰にもわからないと思うんだけど(人間の領域では)
一応トゥメルでは上位者との婚姻とかあったみたいだし
意思疎通できる程度のことは出来てたのかな…

なんか作中の上位者見てると、ビルゲンワースやメンシス連中って
クトゥルフやダゴンの思考を理解しようとしてる様なもんに見えるんだよね…
これがイスの偉大なる種族だったらまだ分かるんだけど

60 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/13(火) 17:16:39.37 ID:PzlvVemv0
>>55も触れてるけどテキストからはウィーレム学長は純粋に思考のみによって上位者の思考を得ようとしていることが読み取れて、
だから物理的な手法で進化をしようとした聖歌隊やメンシス学派は「裏切った」ということになると思うんだけれども
しかしビルゲンワースに目玉の詰まった瓶が置いてあったり苗床で目玉養殖したりしてるからわけがわからなくなるよね

もしかしたら思考のみによって最後までそうすることを貫いたのはウィーレム学長だけであって、ビルゲンワースにある諸々の痕跡は生徒たちによるものなのかもしれないけれど。

61 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/13(火) 17:35:25.91 ID:2BaPmon80
血は否定しても目は否定してなかったりして

62 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/13(火) 17:40:14.34 ID:ReGIuVWG0
目隠し帽子的なの着けてたからそれはないんじゃない?
あれ要は肉体的な目を捨てようっていう装束だろうし

63 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/13(火) 17:41:22.14 ID:ReGIuVWG0
…あ、もしかしたらあの目玉は学徒が自分で抉り取ったやつかもな…

64 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/13(火) 17:55:14.39 ID:PzlvVemv0
おお、そういう考え方はなかったな
ただそうするとあれだけ綺麗に組織固定処理して保存してある必要はあるのかって思っちゃうけどね

65 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/14(水) 00:24:42.12 ID:r9cGYMV80
思うに生まれつき脳に瞳を宿した生物はいない
だから上位者は自らの赤子を上位者たらしめるために瞳の紐を授ける

全ての上位者は上位者として赤子を残すことができないために、
地上にある生物を媒介として自らの子孫を残すしかない
しかしその子孫は上位者ではない。よってこの子孫を上位者にするプロセスが必要になる
そのためのツールが三本目のへその緒であり、その使用によって起こる「脳に瞳を得る」ことこそが、
ただの生物が上位者に進化したということの証になる

だがこの脳は物質の瞳であり、自身と一体化しておらず他者に奪われうる
そこで上位者たらん者は得た瞳とまず一体化しなければならない
その一体化のプロセスが幼年期EDで主人公が見せる変態であるのかと思う
とするとあのEDのイカのような物体は、まさにへその緒と一体化した状態だということだ

誰かが言っていた、へその緒はイカゲソであると
よって私は幼年期EDの主人公の姿はどちらかといえばイカである、とここに強く主張する

66 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/14(水) 01:34:12.07 ID:MzwW2i5x0
>>59
以前はそう考えていたし、ファンタジーやオカルトならそれでもいいと思う
だけどSFであればもう少し突き詰めても面白いかなと思ってさ

>>60
ウィレームがかつて「瞳」を求めて三本目のへその緒を探していたことや実際に主人公がそれを使って上位者になったことを考えると、人間の思索だけではたどり着けない次元だということは分かってたと思うけどね

67 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/14(水) 08:13:20.93 ID:crqsh4Ec0
目玉はほら、聖杯の儀式で使えるから

68 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/14(水) 08:22:08.16 ID:wDt/UlHz0
白痴化したウィレーム先生の心にあったのは
結局瞳を求めて萌えられなかったという絶望だったのかな…

69 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/14(水) 08:23:16.43 ID:wDt/UlHz0
×結局瞳を求めて萌えられなかったという絶望だったのかな…
○結局瞳を求めても得られなかったという絶望だったのかな…

70 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/14(水) 08:30:40.35 ID:kapglG8u0
ウィレーム先生「エブリたん萌えってなんじゃよ…意味わからん…」

71 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/14(水) 19:51:43.34 ID:OuJir/yH0
萌えられないとかやっぱりウィーレム先生啓蒙低いわ

72 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/15(木) 10:14:01.03 ID:gLWa/6/y0
啓蒙は萌えを理解するための知識だった...?

73 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/15(木) 12:11:20.98 ID:TJm1uoYa0
萌える(ナメクジが)

74 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/15(木) 12:22:01.55 ID:NL8qy4cc0
上位者は皆どこか神秘的で不気味なデザインだと思う

75 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/15(木) 22:38:03.30 ID:WKSVnGQw0
パッケージの狩人ってエヴェリン?

76 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/15(木) 22:52:17.70 ID:ymclqeg80
エヴェリンは銃に冠せられた女性名ってだけで狩人でも何でもない

77 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/16(金) 10:48:44.56 ID:EwxyNhbY0
メルセデスみたいなもんだろうな
やっぱり血族はオサレ

78 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/16(金) 18:03:32.01 ID:UD1dJWEO0
どっちかっていうとフルメタルジャケットでしょ

79 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/17(土) 00:10:25.54 ID:zsYeo5Ma0
今日から俺の大砲をシャーリーンと呼ぼう

80 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/17(土) 08:25:33.15 ID:gV1avxp70
意味ありげな癖して、あっさりニセフカに宇宙人にされちゃってる獣のおっさん情けねえな…
返り討ちにしたれや…

ところでニセフカさんはあの知識量や試みてる実験からして
聖歌隊かビルゲンワース出身の人だよね?

81 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/17(土) 08:28:07.09 ID:ABsFj1Kd0
普通に出会い頭に殺すようなことはしないタイプだろあのおっさんは
機をうかがってとりあえずいつも通りの輸血だろーなーって輸血受けてたらいつの間にか宇宙人になってたんじゃないか

82 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/17(土) 21:46:43.24 ID:dAkYiUgY0
もう獣や病に怯えることもないと言われた時は嬉しかったんだろうなぁ
そういや避難所を紹介しない時の「ヤーナムの呪いか・・・」ってセリフがちょっと気になるんだよな

83 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/18(日) 00:20:43.80 ID:JOLC3NQu0
NTやってダークソウル3も早く考察したくなったわ
あと半年も待たなきゃいかんのか

84 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/18(日) 00:29:18.00 ID:h0zpqJZS0
色々気になるとこあったから語りたいけどまだ半年先だからなぁ

85 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/18(日) 00:34:07.72 ID:JOLC3NQu0
流石に今スレ立てても落ちちゃうよなあ

ここも今は過疎だけど1ヶ月後にDLCで賑わうから邪魔になるだろうし
どこかいいフォーラムがあれば使いたいんだけど

86 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/18(日) 00:35:51.44 ID:JOLC3NQu0
と思ったけど5月に立ってから11レスのダクソスレが生きてるし平気かな

87 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/18(日) 01:01:20.83 ID:t4EQF3qS0
ゲサロってそんなに流れ早くないし立てても平気じゃない?
少なくともダクソ3本スレはどう考えても語れる状況じゃないからなw

88 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/18(日) 03:03:34.41 ID:dONglnf20
>>83
NTって何のゲームのこと?

89 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/18(日) 03:35:26.05 ID:t4EQF3qS0
今やってるクローズドベータテストのことだよ、ダクソ3の
ネット(N)の負荷調べるテスト(T)だからNT

90 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/18(日) 12:08:17.20 ID:dONglnf20
>>89
サンクス

91 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/18(日) 15:25:31.28 ID:JOLC3NQu0
とりあえず立てたのでダクソ3の話題はこちらでお願いします

DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1445148662/

92 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/18(日) 21:43:23.29 ID:pwFrlzGR0
ブラッドボーンの中で一番啓蒙高いのってカレル?
上位者の言葉を理解してるし色々真理に近い所まで行ってる感じ、上位者に成っててもおかしくない

93 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/18(日) 21:54:11.74 ID:dONglnf20
ウィレーム先生の啓蒙が気になる
トゥメル人は上位者と婚姻結んでるくらいだし、かなり高かったんだろうな

あとカインハーストの女王の、夫となる者はおぞましきものを見るだろう(意訳)とか
滅びたとはいえ女王とか、なんか微妙にナウシカとかラピュタのセリフを連想させるんだけど
狙ってやってる?w

94 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/19(月) 00:58:46.96 ID:ErpdJSe/0
スレチだけどさ、ダクソ2のPS4版は9月くらいに出してくれればブラボDLCまでの繋ぎで売れたと思うんだよな

95 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/19(月) 02:00:12.00 ID:2AA9kbsr0
それなら俺も買ってたわ

96 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/19(月) 02:13:40.06 ID:80RVIRvV0
俺は並行してやってるけどな

97 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/19(月) 09:46:02.51 ID:KDDajZOX0
ウィレームはぼけてるし、その他大勢の学徒は瞳の菜園になるかドロドロ
成果を残せたビルゲンワース関係者は軒並みメンシスか教会時代の人間

そのなかで、カレルだけはビルゲンワース時代に「上位者の音を聞き取り万人が利用できるよう翻訳する」とかいうあほみたいな偉業を成し遂げてるんだよな
後はロマが交信的なものを成功させた可能性があるくらいだろ

98 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/19(月) 12:40:40.14 ID:NafVOY5p0
1スレ目から見てたけどウィレームのこと見たまんま素直に「ボケてる」って思ってる人結構多いのな
アイテムテキスト読んでウィレームが思考によって人間を超越した思考に到達しようとしてたの知ってたし首に触手生えてたからから、
何の疑問もなく「ああ、人間の思考を超越した存在になったんだな」と思ってた
クトゥルフとか読んでたからかもしれないけどもそういう思考にしか至らなかった(自分たちを超越した次元のものは我々には理解できない。例えば理解できないからボケて見える)

もちろんテキストに明記されてないので推察であって確定的ではない、もしかしたら本当にボケているだけかもしれない

99 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/19(月) 12:48:27.01 ID:NafVOY5p0
これというのは、例えば狂人というのは理解できないから我々は「狂人」とレッテル貼って安心してるでしょ?
しかし歴史に残る哲学者で「発狂した」とみなされた人間は数知れず、書かれた文章も「理解できない」と放棄されていることがほとんどだが、
彼らが本当は理性を保ったまま(周りには理性を失ったと見えても)さらなる、それこそ別次元の思考へ到達していたとしたら、本当にそれは狂人なのか?
つまるところ、テレビ画面見ながら胡座かいて考察している我々という存在の思考の次元にも関わってくる問題で、考察ということの客観性をも揺るがしてくる話なので大変難しい問題ではある

100 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/19(月) 13:06:26.31 ID:80RVIRvV0
古老とローゲリとか炎使うのとかトゥメル人の戦闘法と狩人のそれはなんか関係ありそう

101 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/19(月) 13:13:21.21 ID:KDDajZOX0
DLCでショーテル狩人とか出てきても違和感ないよな

102 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/19(月) 21:23:09.31 ID:ErpdJSe/0
サントラ聴いてて気づいたんだが
ローゲリウスとヤーナム女王戦のBGMのメインのフレーズが
星界からの使者戦の最後のほうで使われてるんだな
(でー…ん、でででーん……ってやつ。わかるかな?)

つまり、カインハーストが持ち出したのは医療協会上層の使者の血だった…?
でも女王と絡めると分からなくなる。うーん。

103 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 01:57:44.71 ID:r/ZC3Xwp0
カインハーストに持ち込まれたのはトゥメルの血じゃないか?

104 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 10:38:54.39 ID:tY+w2JkP0
ミコに
おお素晴らしい!夢の中でも狩人とは! 
しかし悲しいかな。あまり速くはないようだ
って台詞あるけど夢の外の彼はやっぱ加速の使い手と面識あるのかね

105 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 12:25:21.17 ID:LRQ331wx0
>>103
たぶん、BGMを手掛かりに予測したんじゃない?そもそもトゥメルは上位者じゃないし

>>104
あまり早くはないようだ、なんて言ってたっけ?

106 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 12:49:54.75 ID:n0CL8MR30
ああ、ゴース、あるいはゴスム 
我らの祈りが聞こえぬか 
けれど、我らは夢を諦めぬ! 
何物も、我らを捕らえ、止められぬのだ!

おお素晴らしい!夢の中でも狩人とは! 
しかし悲しいかな。あまり速くはないようだ

はあ… 
ああ、ゴース、あるいはゴスム 
我らの祈りが聞こえぬか 
白痴のロマにそうしたように 
我らに瞳を授けたまえ 
我らの脳に瞳を与え、獣の愚かを克させたまえ 
泥に浸かり、もはや見えぬ湖 
宇宙よ! 
やがてこそ、舌を噛み、語り明かそう 
明かし語ろう… 
新しい思索、超次元を!

だけど、だけどね 
悪夢は巡り、そして終わらないものじゃないか!

ウアアアアアアアアアアアア

ああ、これが目覚め、すべて忘れてしまうのか… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


107 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 12:51:36.18 ID:n0CL8MR30
やべー瞳得てもうた

108 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 13:02:45.56 ID:WJVajAOT0
ミコさん「ああ、ゴース、あるいはゴスム、我らの祈りが聞こえぬか…」
上位者「変な被り物した人類が急に語りかけてきたけど、人類語だからわからない…」

109 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 13:10:29.65 ID:LrXtWpHP0
おお、素晴らしい!夢の中でも狩人とは!
けれど、けれどね
悪夢は巡り、そして終わらないものじゃないか!

じゃないの?

110 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 13:18:44.12 ID:LrXtWpHP0
but, alas, not too fast
ってあるけどあまり速くはないようだって意味入ってんの?
否定の慣用句か何かだと思ってたんだけど

111 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 13:54:58.99 ID:n0CL8MR30
適当にコピペしてきただけだから>>110の言う通り訳が間違ってるだけかも
英語さっぱりなんですまんな

112 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 15:08:52.06 ID:NphRlJ840
日本語で「けれど、けれどね」のところが英語では>>110の言う通り「けれど、悲しいかな、あまり早くはないようだ」って言ってる
過去スレでも何度か話題に出てたし当たり前の知識だと思ってたわ

113 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 16:01:20.28 ID:jq/9MRjb0
今更この話してるとは思わなかったわw
悪夢の恐ろしさをほのめかす日本語の文章に比べると小物感がすごいよな>英語
ただの追っかけっこバカ

114 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 16:04:43.39 ID:NphRlJ840
>>113
過去スレでは加速を用いる初期の狩人たちと面識があったのではって考察があったと思うけど

115 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 16:06:28.32 ID:lj2AF6TX0
古狩人じゃないな?ってセリフでしょ
もしかしてミコラーシュは加速使いが廃れたこと知らないのかな
それぐらい前から悪夢の中にいるのかも

116 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 17:44:15.02 ID:Yvh5rQ240
not too fastで検索かけてもそれっぽいの見当たらんが
not so fastは早まるなとか慌てるなって表現だとでてくるな
not soとnot tooの違いは程度の問題だし
加速使いがうんたらは全く関係なく『けれど、けれどね』で正しいと思う
ミコラーシュ自体は加速使いと面識あってもおかしくないと思うけどね、少なくともあのセリフはそれを仄めかすものではないだろう

117 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 17:50:51.79 ID:Yvh5rQ240
かなり啓蒙高いセリフ回しだからややこしいよなミコラーシュ
「夢の中でも狩人とは」と「悪夢は巡り、そして終わらないものじゃないか」の間に挟まるセリフだから、早まるなとか慌てるなをかなーり噛み砕いた感じの意味なら「けれど、けれどね」で意味通るでしょ
日本語の文脈に一切出てこない加速関連の話をここで挟んでくるのは、絶対とは言えないけど考えらんないし過去スレの考察は見当違いなんじゃないかなと

118 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 18:07:56.35 ID:Yvh5rQ240
ああ、ちなみにnot so fastじゃなくてnot so fast!じゃないと慣用表現にならないっぽいし
not too fast!なのにけれど、けれどねに!付いてないし
多分合ってる気がする

119 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 19:12:46.03 ID:f9mDw1k+0
英語ネタって何度も荒れてるし、誤解の元になることの方が多い気がする
再翻訳だから当然と言えば当然だが

120 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 19:14:45.53 ID:Yvh5rQ240
え、再翻訳なのかこれ

121 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 21:00:15.14 ID:rzrClbUA0
夢の中でも(獲物を一心不乱に追いかける素晴らしい)狩人とは!
けれどね!(慌てるんじゃない、狩り急ぐんじゃない、なぜなら)
悪夢は巡り、終わらないものだろう?
(急いだって私を捕まえる事はできない。ここは無限に繰り返す悪夢なのだから。)

という風に行間を読めばいける…か?

そもそも「not too fast」なら和訳すると「速すぎる訳ではない」となりそうだが、どうか

122 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/20(火) 22:01:49.40 ID:OCreMvmp0
大体加速使ったら何だってんだろう

123 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/21(水) 09:33:20.23 ID:KzPD2Emr0
昔の狩人さんは常にkskしてたんじゃないすかね

124 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/21(水) 09:57:10.18 ID:8f6EpQwf0
ゲールマン月光浴びてオリジナルの加速っぽいことしてたけど、あれは月の秘儀なんだろうか
ロマによる秘匿と同時に失われた技で、だから今の狩人はローレンスらと共に青ざめた血と見えた狩人の遺骨に頼るしかないと妄想

というかゲールマン、大ジャンプからのカマイタチ的なものとかクソ速い突進とかしてくるけどあれも加速の応用なのかね
他にも爆発技とか絶対パリィ弾撃ったりしてくるし、まだ他にも初期狩人の技ありそう

125 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/21(水) 14:16:39.95 ID:d4GZpDod0
>>120
宮崎が日本語で書く→翻訳者にニュアンス含め伝える→英語化

126 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/21(水) 16:06:27.48 ID:DmEUpSsy0
加速つっても単に足が速いわけでもないからな

>>116
「ちょっと待てよ」「聞いてくれよ」的な感じだから、逃げながら口上を述べようしてるだけで深い意味は無いんだろうな

127 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/21(水) 16:16:44.98 ID:vhiIBuXq0
>>126
少なくとも慣用句的にそういう意味ではない
そういうことが言いたいんだなーってのはわからんでもないが適当なことを言うと勘違いする人が出るから控えてほしいな

128 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/21(水) 18:12:57.53 ID:1UgbDBg10
カインハーストってビルゲンワースからいろいろ盗み出して
処刑隊に滅ぼされたみたいなことになってるけど
もともとトゥメル由来の土着の士豪で
不死身の女王の存在といいいろんな記録や秘儀を奪うために
医療協会が理由つけて滅ぼしたんじゃないのかな

129 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/21(水) 23:48:41.56 ID:JWUSf+PB0
>>128
俺も似たような感じで捉えてる
ヤーナム民よりはカインハーストの方が古そう

協会に関してはなんかこうもっと大雑把に、教会にとって不都合な存在だからって理由で妄想してる
細かい描写がないからね、妄想の幅は広がるけど、一向に真実に届かない。
敢えて全部のピースが繋がらないように散らかしてるんだろうけど

130 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/22(木) 09:27:28.39 ID:uwuFDKO10
DLCのPVで言ってた「血のなき者たち」って
血の気のない者たち=palebloodの持ち主たちって事かね
狩人たちに向けて言ってんのかな

131 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/22(木) 10:08:48.96 ID:uwuFDKO10
>>113
悪夢の主ミコラーシュとの追いかけっこ自体が
巡り終わらない悪夢って事じゃね

「あんまり早くない」=「ミコラーシュに追いつけない」=「悪夢が終わらない」って事で
「not too fast」は「けれど、けれどね」じゃなく「悪夢は巡り、終わらないものだろう」
の部分に対応してる気もする

132 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/22(木) 13:16:49.08 ID:e0YN8X1I0
乗り遅れたけど「not too fast」は「あまり早くないようだ」で合ってるよ。
「あまり意味がない接続詞」とかそういうことは全くない。こういう慣用句は存在しないし、意味を与えないには文脈的な繋がりとして明らかに違和感がある。

(煽るわけではなく)>>121のヤフー翻訳でもやらないような翻訳は突っ込みようがないけど、
not tooには「あまり・・・ない」の意味があるなんて、中学生の授業でもないのに説明しなければならないレベルの人がこれだけいるのには驚いた。本当に煽りではなく。

133 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/22(木) 13:20:43.96 ID:e0YN8X1I0
というか、なんでみんな「not too」でググろうとしなかったの?
・・・中学生レベルの知識もないのにこれだけ英語について語れるような素晴らしいスレ民がこれだけいるならDLCも安泰だね。

134 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/22(木) 13:32:36.42 ID:EbcnHptD0
…やっぱ煽ってね?

135 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/22(木) 13:48:09.82 ID:EbcnHptD0
おお素晴らしい!夢の中でも狩人とは!
しかし悲しいかな。あまり速くはないようだ
悪夢は巡り、そして終わらないものじゃないか!

なんか「あまり速くは〜」のところが唐突に感じたのよ
でも「夢の中の狩人」とか「終わらない悪夢」って
ゲールマンと狩人の夢のこと匂わせてると考えたら納得できるかな

136 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/22(木) 14:00:56.67 ID:CpD1B4bS0
けれど、けれどね「」

137 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/22(木) 15:11:19.42 ID:7hQojHh70
まだ英語のどうでもいい一文の話してるのかよ

138 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/23(金) 02:36:45.64 ID:AXktiMid0
再翻訳の解釈で議論してもなぁ・・・

139 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/23(金) 04:09:18.29 ID:EE3hf2QG0
製作者は日本人なのに

140 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/23(金) 09:38:41.79 ID:U/W/Gjas0
ガスコイン神父の娘さん助けたかったな…
どうあがいても救えないしw

でも助かっても赤い月が出たら発狂しちゃうか…

141 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/23(金) 11:33:44.12 ID:Jb5kzOVW0
>>140
ブタのケツに内臓攻撃でリボンぶち込んだ後
隣町のオドン教会に無事避難したらしいよ

142 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/23(金) 18:36:34.61 ID:S4g7PvaW0
血に酔った古い狩人の瞳

古い狩人達が囚われた悪夢の世界

ルドウィークと同時期の狩人が悪夢を作り出したのなら最初の弟子も登場する?

143 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/23(金) 19:15:14.45 ID:zRF/0sWG0
最初の弟子どんだけ好きなんだよ

144 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/23(金) 20:17:47.34 ID:mwRAefBw0
加速なんて初期狩人ならみんな使えたんだろアレ

145 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/23(金) 22:30:24.49 ID:vc29XGS20
ゲールマンの弟子の加速は特殊というか極めた感じに思えるけどね
遺骨の説明見てると

146 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/23(金) 22:57:17.29 ID:mwRAefBw0
思えないんだけど

147 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/23(金) 23:36:02.45 ID:bYjq3bQ00
お前らの妄想する乳母の役割を聞きたい
どうせ確定情報ないし

148 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/24(土) 03:36:02.84 ID:U+lH6FHg0
乳母はメルゴーからへその緒を譲り受けた、あるいは奪って上位者の力を得た烏羽なんじゃないだろうか
主人公でいうところの月の魔物抱擁ENDに辿り着いた烏羽がメルゴーの乳母
そのせいでメルゴーと乳母が実の親子以上の絆で結ばれてお母さんがあたふた

介錯ENDに到達したのがNPCの烏羽

149 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/24(土) 12:12:25.07 ID:c2tc3CK40
ヤーナムの影的な女王ヤーナムの周りの人間だったけどある日女王から赤子を奪って上位者になった

150 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/24(土) 12:26:28.59 ID:zhmtNibm0
>>146
使い手って単に使えるだけじゃなくて達人的なニュアンスも含んでるだろ

151 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/24(土) 14:52:58.87 ID:5p60Sedr0
乳母は赤子を守るという性質の上位者で
悪夢を作るための赤子を監禁するために
メンシス派に呼び出された存在と妄想

152 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/24(土) 18:43:07.40 ID:VfB2ULaa0
>>148
それだと鴉羽が二人いることになるんですがそれは...

153 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/24(土) 21:32:46.39 ID:aQVLCtyJ0
月の魔物って上位者の割りに瞳が無いのな、赤子では無く血の意志を求めるし

154 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/24(土) 21:35:27.13 ID:c2tc3CK40
マスクの下にあるのかも…というか体力1にしてくる攻撃の時に光ってるのって目なんじゃね?
まあ現物の目なんてあろうとなかろうと関係ないでしょ思考の瞳とは別物なんだし
むしろ後天的な上位者っぽいロマや落とし子のアメンドーズ、出来損ないの脳みそみたいにうじゃうじゃ本物の目がある方が良くないんじゃないか
エーブリエタースは普通の目が2つあるだけだし

155 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/24(土) 21:48:32.99 ID:FSDxKh5A0
全てに抗える主人公っていいよね
出自も不詳だからなおさら入り込みやすくて熱い
あのイカナメクジが成長したらどんなバケモノになるんだろうなぁ
幼年期が始まった場所って主人公が作った夢の中なのか?

156 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/24(土) 22:13:05.60 ID:HGk4s2pP0
ああああああああああああああああああああああああああああ
分かったああああああああああああああああああああ

青ざめた月なんだよ!
赤い月が昇った時のは青ざめた血の空であって青ざめた月じゃない!
ローレンス達が会ったのは赤い月じゃなくて青ざめた月なんだよ!
いよっしゃああああああああああああああああ

157 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/24(土) 22:25:48.50 ID:NMUz4Brp0
また一人獣化してしまったか

158 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/25(日) 00:24:42.65 ID:u9CUvqAA0
日記はここで終わっている

159 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/25(日) 17:06:05.98 ID:UoRvZqKm0
>>156
ローレンスたちの月の魔物「青ざめた血」

160 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/25(日) 17:22:20.48 ID:6QwykXxP0
青ざめた血の空は赤い月の空で
ローレンスたちの月の魔物が青ざめた血で
ローレンスと繋がりのあるゲールマンのバックに月の魔物と赤い月がいる

青ざめた血=青ざめた月じゃなかったら何なん

161 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/25(日) 18:10:02.87 ID:WAl+i/LZ0
>>160
変な造語作るなよ
青ざめた月には2つの意味があるって宮崎が言ってただろ

162 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/25(日) 18:11:10.34 ID:WAl+i/LZ0
ミスった
月じゃなくて血な

163 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/25(日) 18:38:13.98 ID:6QwykXxP0
>>161
造語?何が?

164 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/25(日) 19:13:09.52 ID:u9CUvqAA0
青ざめた血の話で久しぶりにwiki見直したらまだ"非常にスマートな表現"のままでワロタ

165 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/25(日) 19:51:21.49 ID:WAl+i/LZ0
>>163
すまん、俺の勘違いだった
青ざめた月なんて言葉あったっけと思ったらへその緒のテキストにあったわ

本当にすまん

166 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/25(日) 22:29:38.75 ID:QnW3VDaC0
ソウルシリーズスレで自分の間違いを認められる奴は貴重

167 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/25(日) 22:36:07.56 ID:MYzVa4t20
青ざめた血=月の魔物
青ざめた血≠青ざめた月
月の魔物≠青ざめた月

ただこれだけの話だ。こうするだけで解が得られるようになっている
「青ざめた」という形容詞は、関連性を誤認させるための叙述トリックだった
冷静になれば、青ざめた血も青ざめた月もゲーム中で別々に表現されている
同じものなはずがなかったのだ…

168 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/25(日) 23:01:27.91 ID:6QwykXxP0
>>165
おお、そのことだったかw

青ざめた血と青ざめた月が別物ってのはちょっと思いつかなかったなあローレンスとゲールマンが青ざめた月に見えた、そしてゲールマンの背後に実際にいたのは青ざめた血だったわけだから
まあ別物の方が嬉しいかな、DLCで狩りに行ける楽しみが増える…

169 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/26(月) 01:42:59.09 ID:lCtfhOfg0
青ざめた月=青ざめた血でいいんじゃないの?
古工房で拾えるへその緒のテキストに
「これは青ざめた月との邂逅をもたらし、それが狩人と、狩人の夢の始まりとなったのだ。」
ってあるし、カレル文字の月のテキストでは
「悪夢の上位者とは、いわば感応する精神であり、故に呼ぶものの声に応えることも多い。」
と書いてある。
これを素直に解釈すれば、ローレンスとゲールマンがへその緒使って月の魔物に呼びかけて、月の魔物がそれに応えたから狩人の夢ができた、って考えるのが自然だと思うんだが。

170 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/26(月) 18:01:31.73 ID:wQ7ldZXN0
突然何かと思ったら某所の考察か。

☆青ざめた月=青ざめた血(月の魔物)の場合
ローレンスは何処から手に入れたへその緒を用い、
月の魔物を召還し、上位者の力を利用して狩人の悪夢を発生させ、
血の操作により強靭な肉体を得た狩人を誕生させた。

☆青ざめた月≠青ざめた血(月の魔物)の場合
古工房で生まれた赤子「月の魔物」は3本目のへその緒を宿していた。
それに惹かれて現れた上位者「青ざめた月」は、
月の魔物を守るために狩人の悪夢を発生させ、ゲールマンをその守人とした。

元々は古工房のへその緒の出所が焦点らしいな。
前者の説はへその緒の出所が不明、かつ上位者の動向がローレンスらに都合が良すぎる。
後者の説だとへその緒の出所が明らかな上、悪夢発生の理屈も合理的であり、
またメンシスの悪夢との類似性も指摘できる、ということらしい。

171 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/26(月) 18:08:20.63 ID:F6jalF7F0
後者だと月の魔物何もしてないただの無能にならない?

172 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/26(月) 22:14:31.09 ID:Q5HRTcv/0
狩人の悪夢と狩人の夢は区別せんと今後ややこしくなりそうやな

173 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/26(月) 22:56:53.25 ID:yFgiiQkh0
手記「忌々しい狩人の悪夢に囚われ〜」

174 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/26(月) 23:11:47.91 ID:t9fhXOHK0
>>170
後者の説なら月の魔物は無垢な赤子ってことになるな
人形の台詞に出てくる夢の月のフローラが月の魔物ってことか…
となると幼年期EDは爺さんと赤子を殺して自分が上位者の赤子に成り代わるカルマEDということに
狩人さんマジサイコ狩人

175 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/27(火) 01:13:25.93 ID:Y3u+25mz0
番犬とか番人に付く旧主って
女王含めた遺跡の人達がかつて支配者(どこの?ヤーナム含めた地上?)だった時代があったって認識でいいのかな?
旧支配者と外なる神みたいな

176 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/27(火) 14:34:10.37 ID:HWOCXJP60
DLCが来りゃ過去話らしいし色々わかるんじゃないの?
あと三週間くらい待てよ

177 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/27(火) 18:03:52.98 ID:WKKiuet50
聖杯教会にある像はエブリたんとヤーナムかなぁ?

178 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/28(水) 05:38:21.57 ID:fIZdJAS90
あの目玉っぽいのギョロギョロしてる像ならゴースあるいはゴスムなんちゃうの

179 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/28(水) 09:22:19.88 ID:UZJ+xPQB0
んなソースもなしに

180 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/28(水) 09:51:13.45 ID:fIZdJAS90
あの像だけ登場した上位者のどれにも当てはまらんから消去法でそうなのかなと
メンシスの目玉にも似てるし

181 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/28(水) 15:08:05.28 ID:w4mdcW0y0
テキストに現れてない上位者なんて無数にいると思うけど・・・
出てきた像が全てテキストに現れてないといけないなんてことないしそうやっていくと考察の視界がかなり狭まっちゃうよ

182 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/28(水) 16:55:25.47 ID:/TXcMc920
上位者も作中にいるやつらだけではないからな

183 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/28(水) 20:09:56.30 ID:c4bWxyPN0
決めつけじゃないけどあれがゴスムちゃんの可能性はまぁ普通にあると思う

184 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/28(水) 21:05:14.39 ID:PCQIcFt60
考察だから自由に考えていいと思うけど
犬みたいな像とか布かぶった複眼っぽい像もあるし、それスルーして消去法であの像はゴスムだ!って言われても「お、おう」ってなる

185 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/28(水) 21:09:20.48 ID:n0LMGLVp0
>>184
せ、せやな

186 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/28(水) 21:16:38.72 ID:Ch87EiG90
布はさておき犬はまず上位者じゃないのでは…

187 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/28(水) 21:21:10.78 ID:PCQIcFt60
どの像のこと言ってるか伝わってないのかな
犬みたい座り方してるけどマトモな生物の姿じゃないと思うんだけど

188 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/28(水) 22:10:14.23 ID:BAqks3rq0
今回の獣狩りの夜ってロマ居なきゃ隠し街ヤハグル直行でスピード解決したよな

189 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 00:57:59.74 ID:Gctfz/8d0
解決どころかヤーナム人誰一人耐えられない状況になるんだが

190 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 06:29:37.82 ID:aCYwJwv+0
全エリアヤハグル状態か、さらにヒドい状態になってるだろうなぁ

191 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 08:01:12.88 ID:DO5DOtbR0
エーブリエタースの祭壇前にロマの頭っぽいのがあるのはなんでだろ?
ロマってのは固有の姿ではなく、代々上位者に瞳を与えられた人間が
あのロマの姿になるのかな?それだとロマが複数体存在するのも説明がつくんだけど

192 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 08:07:52.21 ID:Gctfz/8d0
>>190
一番キツいのは主人公が診療所到達時点で耐えられそうにないところだな
奴がいなきゃヤーナムはおしまいだ

193 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 08:09:34.08 ID:Pr0I+N/20
>>190
ヤハグル直行した医療教会の黒服っぽいのが
ヤハグル防具拾える広場で三人くたばってる

194 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 08:59:50.20 ID:c2crIBys0
>>191
アメンボだっていっぱいいるじゃーん
ってあいつは上位者じゃないのか?

195 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 10:31:05.38 ID:CbcbBq3K0
聖杯ロマは月前の湖のロマと同個体なのかな
あいつは獣血の主(=獣化したローレンス?)を秘匿していたが
ロマが個体名なのが種族名なのか分からない
ローランの黒獣が名前違う辺り、やっぱりロマは同個体なのか?
それならエーブリエタースも同個体ってことになるかな
ロマを地下に連れてったり、エーブリエタースを地上に連れてったりするの想像するとちょっと和むな

196 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 15:51:20.81 ID:tF+WiVw90
嘆きの祭壇にも同型の石化死体があるから、人間がゴースあるいはゴスムによって瞳を得ると、基本的にあの姿になるとかそんな感じじゃないのか

197 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 16:16:37.65 ID:6nypqmC50
儀式を隠してヤーナム住民を正気に保ってた(見方によっては守ってた)ロマが主人公に倒されたもんだから、時間を撒き戻せる祭壇で生き返らせようとしてるのだと思ってた
ロマ倒さないと祭壇には行けないわけだし

聖杯についてはヤーナムとかエーブリとか過去そこにいたであろうものとかもいるし実際にそこに存在するものとして考えるには先に一考すべきかと。

198 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 16:17:06.38 ID:6nypqmC50
というかこの話題何度目だ
頼むから過去スレ見てきてくれ

199 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 17:10:59.62 ID:CbcbBq3K0
ああ、あれが主人公が倒したロマそのものって可能性もあるのか!

200 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 19:28:15.79 ID:Xt9Gb6BQ0
顔は似てるけど身体はロマとは別の個体っぽいけどな

ビルゲンワースの雑魚も含めて虫っぽい見た目だし眷属だし、共通の上位者の力によるものだろうかね

エーブリエタースは眷属だけど昆虫というよりは軟体生物っぽくて、オドンの子の幼体の方が見た目は近い

201 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 19:34:17.19 ID:CbcbBq3K0
系統があるのかなやっぱ
ゴースまたはゴスムも虫っぽい可能性あるなこりゃ

虫…瞳畑、ロマ、人面蜘蛛、(ゴースム?)
軟体…エブリ、脳吸い、キノコ、星の子、(オドン?)
脳みそ…メンシスの脳みそ、らんらん

乳母と主人公はイレギュラー…
アメンドーズは月の魔物の系譜な気がするな見た目的に
あとは再誕者も月の魔物の再現か

あと、上位社じゃないけど銀獣って顔が横だったり肋骨だったり月の魔物に似てない?

202 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 19:43:38.59 ID:3zQliQI10
主人公はイレギュラーというか
同族っぽい原生デーモンが聖杯にいるし、由来はともかく何者かの瞳使って上位者になったんだから
少なくともどこかの種族?に属した存在なのでは
乳母は本当になんなんだろうな

203 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 20:31:07.04 ID:Gctfz/8d0
何者かの瞳を使ったってので思ったんだけどへその緒4つの由来って

アリアンナがオドン
偽フカもオドン
メルゴーは親がどの上位者か不明、"ゴースまたはゴスム"以外の誰か
古工房も不明、"青ざめた月"以外の誰か

不明の二人の親が両方オドンじゃなければ、これ主人公色々混ざった上位者って事だよね

204 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/29(木) 22:27:39.77 ID:C0Tqqloe0
>>201
らんらんは脳みそっぽいけどよく見ると使者の集合体だったと思う
イカ野郎の口の中にも使者が沢山いるからそっちの仲間だろうね

205 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 09:06:07.63 ID:9fYklIDG0
>>203
どの組み合わせで三つ使ってもイカになるしアイテムの見た目も一緒だし
4つの瞳のルーツは同じだと解釈したほうが自然なのでは

206 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 09:07:52.80 ID:bghiPB040
三本目の臍の緒って、使うって言うか主人公食べたんだよな…

207 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 09:41:12.13 ID:ca+ci+yw0
よく食べたって言われるけど、どこをどう見て食べたになるの?
煽りじゃない

208 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 11:04:29.31 ID:fizCJEWk0
ゲーム上のモーションとしては「食べる」ようなものにするとエグすぎるというかプレイヤーへのショックが大きいので智慧なんかと同じにするしかないとして
へその緒を砕けばそれが自分の中に入って不思議なパワーが入り込む〜みたいなのは明らかに不自然であるし、人間が体内に取り込む方法を考えれば「食べる」というのが自然

それともあれか、直腸摂取でもするつもりか?

209 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 11:23:54.59 ID:66FojwJG0
何か輸血液も飲んでるとか思ってそうだなお前

210 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 11:27:42.86 ID:fizCJEWk0
輸血液は現実的に考えて体内摂取の方法としては注射が自然だしモーションとしても問題になるレベルじゃないでしょ
論点すら理解できない子供を相手にしてしまったか

211 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 11:28:12.23 ID:v/MTIGlL0
獣の血をねるねるねるねしたのは食ってるけどな

212 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 11:28:31.26 ID:fizCJEWk0
あ、ID違ったか

213 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 11:38:47.73 ID:ONZzS9zM0
>>208
狩人が脳味噌吸われたり
胸貫かれて噛じられる描写のあるゲームで
エグいもなにも無いだろ…

214 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 11:41:20.34 ID:n92oAk2H0
狩人ってあれ生計立つのかなぁ?
獣の病罹患者狩って謝礼金とか貰ってるんだろうか
それとも病流行ってなかったら普通に熊とか狩ってるのか?

215 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 11:48:02.84 ID:66FojwJG0
>>210
人智を超えた上位者の力を得るのにその方法決めつけるのかへその緒の摂取
どこにも食べるなんて書いてないのにな

216 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 12:53:26.36 ID:CzY86rm50
>>208
へその緒っていうのは上位者の赤子が持っているからそう呼ばれているわけで
生き物のへその緒そのものだという描写はないよ
これはちゃんと作中で説明されてる
別名「瞳のひも」だし

217 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 13:00:57.75 ID:hdT6i30s0
この人は少し変だから別としても
本スレでも、へその緒を食べたって表現している人をときどき見た気がするんだ

アルトリ左利き説みたいに、ソースなしにいつの間にか定着しちゃったのかな

218 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 13:21:19.50 ID:oHy2kYXO0
洒落の分からん人っているんだなぁ

219 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 13:28:39.22 ID:CzY86rm50
洒落なら考察スレに組み込むなよ
面白くもないし

220 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 13:37:57.46 ID:oHy2kYXO0
>>219
おいおい勘違いしないでくれよ
へその緒を食べたなんてのは誰かが言い出した洒落だろうに、真に受けて深読みする人もいるんだなという意味だよ

221 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 13:48:05.10 ID:CzY86rm50
そっちか
すまん

222 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 15:41:43.70 ID:6f3JkzTv0
あのひもは誰が産み出したんだろうか

223 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 16:17:26.44 ID:bghiPB040
なんかすまんな、俺の発言で変に荒れて

臍の緒を取り込むのに、一番想像しやすいのが食べるってイメージだった
モーションにあるような手で握りつぶすってのは
いまいち体に取り込まれてるってイメージが想像しずらくて

224 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 17:20:48.96 ID:ofLD/FXQ0
>>223
帰りちゃ浴びてリゲインの世界っすから
まあいいんじゃないでしょうか

225 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 18:20:31.00 ID:0Ucrywq20
へその緒は使用しただけだと完全には体に同化されない
へその緒の宿主を殺害するとぽろっと取れるからそれが分かる
どちらかというとUSBを挿すのに近い
挿してる間は瞳が増設されるイメージ
(へその緒使用時に得られる啓蒙は、瞳増設で拓けた思考から得たものと解釈)

まあでも、どこに挿入しているんだろうね?

226 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 18:21:52.49 ID:n92oAk2H0
自分のへそじゃね

227 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 18:45:23.18 ID:66FojwJG0
そもそも体内に物理的に挿入する必要があるの?
水銀あれば神秘を召喚できる世界観だし
砕いたらジュワッと神秘が体内に流れ込んできて瞳が形成されるとかでも何らおかしくはない

228 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 19:13:26.21 ID:CKBrDIis0
エヴァ旧劇場版みたいな癒合して体内に溶け込むみたいなイメージだった

229 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 19:26:23.40 ID:eQ0qFtt20
狩人はただ獣を狩る人というだけでなく、夢に依って遺志を継ぐ存在
敵を倒して血の遺志を得るのと大して変わらないんじゃないか?
死血や狂人の智慧、へその緒なんかは砕くことで残留思念みたいなものを取り込んでいるんだろう

230 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 21:20:35.55 ID:2PHGe+Go0
へその緒を得るんではなく、へその緒を使用することで瞳を得るだけだから、へその緒が使用者の体に残る必要はないんだよな
へその緒は子宮か胎児から引っこ抜けるけれど、瞳は脳味噌だし

231 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/30(金) 21:26:33.34 ID:+ehetcdb0
>>216

232 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/31(土) 11:31:01.84 ID:BrG6V6SS0
禁域の森の毒沼って悪夢の辺境の真似だったりして
毒沼、白いデカブツ、うねうねしたもの…

233 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/31(土) 20:18:06.94 ID:atXJrBAe0
ブラボの大筋のストーリーって
ゴースわるいはゴムスvs月の魔物の宇宙戦争 〜メルゴー争奪戦〜に
ヤーナムと狩人の方々が巻き込まれてるって認識でいいんですかね

個人的に一番の謎は人形ちゃんとほおずきが同じ服を着てる理由ぐらいなんですが

234 :ゲーム好き名無しさん:2015/10/31(土) 20:48:16.89 ID:1eZVEZWS0
大筋すら決定打になるものがない
ってのが正直なところだから、単純化した話ができない

235 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 12:10:30.88 ID:QcXnCkcx0
ゴースは瞳与えただけで参戦はしてないでしょとりあえず

236 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 13:21:23.75 ID:IqQBGnmp0
ロマに瞳与える=儀式とメルゴーを秘匿する
だから、参戦しているどころか地球側のボスじゃないの

237 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 13:51:47.76 ID:+zRL7nmV0
月:フローラ、人形、月の魔物、ゲールマン

星(星界、輝ける星の眷属):オドン、エーブリ、ロマ、星界からの使者、その他ザコ眷属

悪夢:メルゴー、乳母、メンシスの瞳、アメンドーズ

適当に分けた

238 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 13:52:57.78 ID:+zRL7nmV0
悪夢っていう分類は変だな
所属不明ってことで

239 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 14:56:24.45 ID:QcXnCkcx0
気まぐれに瞳くれてやっただけで上位者になったロマがどう振る舞おうが知ったことではないって感じじゃない?
まぁロマには自我すらなさそうだけど

240 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 16:56:20.61 ID:KXxpTjdT0
ローレンスと月を隠してたから医療教会に利用されてたんじゃない?

241 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 17:55:00.59 ID:921iCu4w0
上位者同士が敵対してるっていうのは、ちょっとクトゥルフに引っ張られすぎなのでは?
ゴースあるいはゴスムと月の魔物が敵対関係にあるなんてテキストも描写も無い
ブラボはクトゥルフがモチーフになっているだけであって、クトゥルフ神話ではない

242 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 17:59:10.40 ID:+zRL7nmV0
月の魔物に囚われてるゲールマンの尖兵である主人公が他の上位者バッタバッタ倒してるし、描写はあると言ってもいいんじゃないか

243 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 18:21:07.57 ID:07j2cqMF0
クトゥルフに引っ張られ過ぎも何も、神やらなんやらが敵対してるなんてごくごく当たり前にある事なのに何言ってんだw

244 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 19:31:24.05 ID:921iCu4w0
>>242
確かにそういう取り方もできるな
でも、ゲールマンが月の魔物に囚われてると言っても、ゲールマンの寝言の内容を考えると月の魔物の操り人形ってわけではないように思える
つまり、月の魔物に何か思惑があって、そのためにゲールマンと主人公を手先として遣ってるのではないんじゃないかと思う

>>243
他の作品がそうだからってブラボもそうだと言うのはおかしくないか

245 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 19:38:51.92 ID:hlQR/gsx0
まぁ敵対しなきゃいけないという道理もないわな
主人公が指示されたのは獣狩りだけで上位者狩りは成り行き
しかも見境ないから派閥争いには使えない
上位者同士が争いそうな特別な赤子ですらせっかくの赤子の儀式をほぼスルーしてる
何を考えて生きているのかわからん奴らだよ

246 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 19:50:16.87 ID:nEicm/p/0
青ざめた血を求めよってのが本当に考察に含んでいい主人公の目的なのか
ただのメタ的な製作側のプレイヤーに向けてのメッセージなのか、ちょっと悩む

247 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 20:22:56.09 ID:+zRL7nmV0
>>244
>でも、ゲールマンが月の魔物に囚われてると言っても、ゲールマンの寝言の内容を考えると月の魔物の操り人形ってわけではないように思える

ここ詳しく聞きたい
俺はゲールマンの思惑以上の力が作用してるっていう真逆の解釈をしたから

248 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 21:21:11.13 ID:8eTfrRzO0
時々なんでもクトゥルフに繋げちゃう奴いるな

249 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 22:14:01.01 ID:lJXKejeU0
>>248
ブラボでその指摘はあまり適切じゃないよ
思いっきりクトゥルフモチーフだもの

250 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 22:18:28.46 ID:KXxpTjdT0
赤子ってのは進化の可能性って意味だと捉えてるんだけど、あってるだろうか
上位者はみんな赤子を求めている、つまり月の魔物もそうなんだろうけど、結局あいつが何をしたかったのかがいまいち分からない
主人公がへその緒を使っていなかったらただゲールマンの代わりにするだけで、使ってたら使ってたでブチ切れて襲いかかってくる
自分を犠牲にしてでも生物の進化を次の幼年期に突入させることが目的だとか言うならわからなくもないけど、それならメンシスを止めさせる意味がない

あと、狩人の意志を夢に繋ぎ止めているのは月の魔物だと解釈してるけど、月の魔物にやられても復活するのが大人の事情じゃないなら狩人の夢は月の魔物の作った悪夢じゃないのかも知れないな

251 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 22:29:04.73 ID:IqQBGnmp0
青ざめた血を求めよ、が単純なプレイヤー誘導とするなら
もっとわかりやすくするだろう...
というメタ的な視点でストーリー解釈に含んでいい気がするけど

あとエブリたそは地球側じゃなくて月側だと思う(置いて行かれた

252 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 23:08:28.39 ID:RubvnlTu0
oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 24 MP (gamerpg/1446171664).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.

253 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 23:12:38.67 ID:x3uZ0tgP0
仮に争奪戦やってるとしたら月の魔物とオドンじゃないかな
そもそも争奪戦という表現自体しっくりこないけど…
ゴスムは気まぐれに瞳を与えただけでそこらをぶらぶらしてるアメンドーズと同じく中立かと

254 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 23:12:43.02 ID:KXxpTjdT0
>>252
ナニコレ?

255 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/01(日) 23:46:11.17 ID:+zRL7nmV0
>>251
月と眷属は別じゃないかな

256 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 00:33:15.34 ID:z3x4hdfc0
上位者の対立説がクトゥルフに引っ張られてるはワロタ

>>253
一部の上位者は感応する精神としての性質を持っているから、ただ祈りに応えて瞳を与えているわけで
そんなゴースあるいはゴスムは、別に儀式の秘匿に力を貸そうとか全く考えてはいないし、特に他の上位者と関係は無いよな

しかし、アメンドーズがせいぜい啓蒙とテレポートぐらいなのに、直で瞳や(できそこないのとは言え)上位者をプレゼントしてくれるって、太っ腹すぎだろ

257 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 00:41:41.50 ID:o18+XXSF0
>>247
「…私は夢に疲れました。もう、この夜に何も見えないのです…」
このセリフから、後悔の念のようなものを感じたんだ
初めはどうにかなると思ってたけどだめだった、というようなニュアンスに聞こえないか?

ゲールマンが夢に囚われることになったそもそもの発端は、ローレンスとゲールマンがへその緒を使って月の魔物に接触したこと
そして月の魔物はそれに応えただけ
テキストから分かるのはそれくらいだよな
そこでテキストと今のゲールマンの状態を繋ぐ考察として、「ゲールマンは獣狩りを効率よく行うために助言者になったが、獣は狩っても狩っても現れ続け、
結果として夢にあまりにも長く囚われることになってしまった。」
と考えたんだ
だから、あくまでゲールマンは自分の意思で助言者になって、でも辞めたくても辞められない状況に陥ったんだと俺は考える
具体的には「助言者になる」というゲールマンの願いを月の魔物が叶え続けているから、ゲールマンは夢から覚めることができないでいるのでは?

258 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 00:45:49.74 ID:o18+XXSF0
あ、ID変わってるけど俺は>>244だから

259 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 01:11:53.25 ID:ceV+yA8L0
ゲールマンとデュラって仲が悪いのか?
デュラは旧市街の獣を守っているがゲールマンは新米狩人に旧市街オススメしてるし。
よくわからないよな。

260 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 03:44:52.25 ID:cY3XGNHB0
ゲ―ルマンにとってデュラ自体はどうでもいいか、単に昔の弟子
ゲ―ルマンがさせたかったのは、狩りで血を、旧市街で聖杯を、医療協会の工房で剣の狩人証を集めさせること

血(玉、魂、精子)と聖杯(鏡、器、子宮)と剣(矛、槍、男根)をもって、主人公を神様の赤子に成り得る存在にしたかった

261 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 04:02:40.13 ID:jzE7gdtD0
自分のレス(>>229)見返して思ったんだが、「夢に依って遺志を継ぐ」ことの方が狩人の本質のような気がしてきた
過去作のソウルと違って血の遺志を貯め込んでやりくりできる人間が主人公だけだから、ヤーナムにはシリーズおなじみのNPCショップがないんだな
死血や狂人の智慧、へその緒とかを使って何かを得ることができるのも「夢に依って遺志を継ぐ」ことができる「狩人」(現役「月の香りの狩人」)、つまり劇中では主人公だけなんじゃないだろうか
仮にそうであれば、へその緒が何個あってもそこから「瞳」を得て上位者になれるのは月の香りの狩人だけってことになる
ローレンスとゲールマンがウィレームと袂を分かち、月の魔物の力を借りて目指していたものはこれだったのかもしれない

262 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 04:59:58.17 ID:uV3dvJQY0
使者たちはなんなの?夢にしか現れないし月の魔物の眷属?
ベルセルクの拷問受けて寝てるグリフィスの前に現れたグロイ生き物を思いださせるんだけど

263 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 08:31:38.97 ID:xWX1yZdm0
残念ながらNPCショップあるんだよなぁ...

264 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 09:36:39.97 ID:imcMPPKj0
なくね?聖杯は悪夢だから別な

265 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 10:09:21.43 ID:SYuF7M+90
>>263
使者以外に血の遺志でアイテム売ってくれる人間っていた?
ただでくれる人はたくさんいるけど

266 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 10:12:21.20 ID:L0cHiLgK0
そういや聖杯のパッチさんがいましたね

267 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 16:08:10.30 ID:4x52DZNV0
パッチ「俺って月の香りの狩人なんじゃね・・・?」

268 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 16:15:03.11 ID:imcMPPKj0
月の香りの狩人ってか上位者なら啓蒙高いから血の意志の使い道知ってるってことなんじゃない?

269 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 16:35:07.54 ID:SvP7Klmr0
考察ありきのこじつけは好かん

270 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 16:41:47.20 ID:qIVWGVYS0
パッチはむしろ使者になりかかってるのかも
ハゲてるし

271 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 17:56:29.63 ID:4x52DZNV0
どれも根拠のない妄想にすぎない

272 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/02(月) 19:41:35.07 ID:jzE7gdtD0
>>263
パッチか、正直完全に忘れてた
奴も大概正体不明だが、「ヤーナムの人間」というより悪夢に住まう異形者なのでノーカウントということで

>>271
また身も蓋もないことを・・・

死血の雫「夢に依る狩人は、血の遺志を自らの力とする」
古い狩人の遺骨「夢に依って遺志を継ぐ、狩人たちに相応しいものだろう」
継承「それは狩人の有り様である。すなわち血の遺志を継ぐ者だ」

狩人が言葉通り「狩りをする人」ってだけならば、こんな設定つけないと思うんだがなぁ

273 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 00:38:33.64 ID:d9Vi5Vwb0
大体こういうゲームは何事もはっきり分からないものだけど、
優秀な制作者はそれでも分かることができる要素を入れてくる
そこをちゃんと読み取れるかどうかが重要

例えばさりげなく「全て」とかいう単語を入れてくる
この全てという言葉は指定された範囲で一切の妥協を許さないから、
仄めかしや曖昧さに煩わされることなく、理解の足がかりにできる

「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている」
「血はすべてを溶かし、すべてそこから生まれる」
結局この二つの文章が最も重要なんだよ
この二つの文章に気づいた奴だけがBloodborneの考察をスタートできる
この二文だけは絶対的な指定がされてるからな
しかも「上位者」と「血」についてだ。このゲームの全てと言ってもいい

274 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 09:27:34.87 ID:opUnNlCH0
ちょっとキモすぎんよ〜

275 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 09:50:10.44 ID:d9Vi5Vwb0
クトゥルフネタを適用するのが間違いなのもこれが理由だ
クトゥルフ神話の連中には赤子どうこうなんて設定はない
でもブラボの上位者は一切の例外なく「赤子を失い、そして求めている」ものでなければならない

結局ここが設定の核で、クトゥルフモチーフは形を借用しただけに過ぎない
そうでなけりゃ単なるクトゥルフ神話の二次創作になっちまうからな

276 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 09:59:13.94 ID:6eYH/50v0
>>275
なんか根本的にクトゥルフを勘違いしてないかい?

277 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 12:38:45.01 ID:cvVjHg3T0
クトゥルフモチーフは形を〜っていうのは全面的に同意
だけど核のその2つの言葉はそれ単体だと結局意味不明すぎるから
結局曖昧な言葉を拾って考察しなきゃいけないんだよなぁ

278 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 13:10:17.20 ID:d1OA3U650
核は赤子だろ
進化という意味での赤子が同時にそのままの形で現れてるんだよブラボでは

279 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 13:18:21.11 ID:EnfzvvaX0
クトゥルフは厳密なシェアワールドじゃないよ
そういう意味ですでに指摘されてるように根本的な勘違いをしてる

>>275
>クトゥルフモチーフは形を借用しただけ

これで十分

280 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 13:21:49.02 ID:a/WBGupe0
「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている」というのは、
正常な生殖能力を失っても種保存の本能は残っているということだろ

281 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 13:32:39.11 ID:QdAl0K7p0
ゼウスかよ…ってぐらいのヤリチンオドンさんを見れば、まぁ…

282 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 18:25:06.02 ID:DKNyIwck0
赤子は通常の子供ではないものだから性交は関係ないだろ。
赤子を失ったのはなぜなんだろね。
成長して大人になったからか?

283 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 18:38:34.68 ID:a/WBGupe0
獣の愚かは克服しても生命が持つ原初の本能には逆らえていない
つまり上位者も一個の生命体に過ぎない
宇宙生物であっても宇宙怪獣ではないわけだ

284 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 19:06:02.55 ID:7hEXh0bt0
ムーンライト来たな
ゲールマンオーラと同じ色ってことはやっぱりゲールマンは月パワー使ってたってことか

285 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/03(火) 19:12:16.94 ID:EnfzvvaX0
月光くるってとこは月の上位者とかもっと掘り下げられるかもね

286 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/04(水) 02:04:51.67 ID:4Fg+NTwt0
ブラッドボーンで月光はえぐい設定来そうだなぁ

287 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/04(水) 02:24:17.12 ID:YnU4eiax0
lv240787315
手伝ってほしいらしいです

288 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/04(水) 12:29:37.03 ID:c4B83cAZ0
エーブリエタースの目みたいに付いてる緑の玉って何なんだろう

289 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/04(水) 18:07:09.07 ID:b2B5QAQk0
連盟で虫を潰した数を競い合うらしいが、なんかのリファレンスなんだろうか

290 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/05(木) 00:58:07.36 ID:iZxwznld0
ところでEDの遺志を継ぐ者で主人公が片足失ってるのって既出?

291 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/05(木) 08:01:20.00 ID:TA6noZmD0
うん

292 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/05(木) 09:20:51.34 ID:cgLOH7Nd0
>>288
啓蒙高いとプラチナブロンドで碧眼の美少女に見えるらしい

293 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/05(木) 09:36:19.81 ID:XOgYWSgT0
花舞う〜あなたの空に〜命よ〜息吹いて〜安らぎの色に〜♪

294 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/05(木) 17:55:55.64 ID:JIbvKKRa0
>>292
それは啓蒙じゃなくて現実逃避と妄想

295 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/05(木) 20:22:33.74 ID:UYvWtLGC0
美しい娘よ、泣いているのだろうか?

296 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/05(木) 21:06:23.90 ID:q95h+QO/0
今ふと気づいたけどカインハーストの紋章、ライオンが背中合わせになってるあの紋章って正面から見たメルゴーの乳母に似てね?

297 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/05(木) 23:16:41.31 ID:aQc2vT9A0
スクショを添えような

298 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/06(金) 01:23:54.60 ID:KYJOWCHz0
>>296
普通のよくある意匠じゃないか?

299 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/06(金) 16:20:44.56 ID:BczpWf1H0
ってかOverwatchってPS4版来るんだな

300 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/06(金) 16:22:17.90 ID:BczpWf1H0
誤爆しました…。

301 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/06(金) 22:38:47.99 ID:RZ9t85qp0
夜明けENDって結局どうなったの?
主人公が目覚めた世界は上位者や獣の病は存在しなくなったのか?
主人公は朝を迎えたけど他のNPC達もちゃんと朝を迎えたの?

302 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/06(金) 22:53:47.21 ID:o9pICje50
>>301
解釈が別れる
初めの老人の言うとおり全て夢だった(全て「夢」という別次元の、位相のズレた世界の出来事、現実のヤーナムには何の影響もなく人の営みは続いていく)

主人公は表の獣狩りを全うした。しかし、上位者は去らずゲールマンも夢に囚われたままであり、またいずれ獣狩りの夜が起こり新たな狩人が夢に導かれるだろう

303 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/06(金) 23:17:47.86 ID:o9pICje50
下記の場合、ヤーナムの住民は赤月の影響でほぼ狂い死にしていると思われるのでヤーナムは街としての機能を果たせず滅亡。生き残ってるのはそれこそ一部の狩人(ルートに依るがデュラなど)位ではないかと

でもヤーナム滅亡になるので、ある意味獣狩りの夜は来ないのかもしれない

304 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/06(金) 23:26:39.83 ID:o9pICje50
あくまで個人的な解釈で、妄想成分を多分に含むので注意

305 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/07(土) 01:29:38.76 ID:GvnOHi7Y0
デュラやアイリーンとのやりとりから、あくまで夢に囚われているか否かの主人公自身の状態の違いであって
空間的な違いはないと思っている

306 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/07(土) 09:01:01.79 ID:yyCOgwRu0


307 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/08(日) 02:23:00.99 ID:FRVUKbVM0
赤月終了とともに発狂が解除されるなら結構生き残りいそう
統治機構である医療教会はほぼ壊滅してるから、どの道ヤーナムは終わったも同然だけど
医療教会がなくなって血の医療が途絶えたら獣の病も自然消滅したりして

308 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/08(日) 07:29:49.61 ID:7+CpChBu0
ブラボ2ではヤーナムのその後をほんのり描いて欲しい

309 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/08(日) 10:40:17.93 ID:dsb81y3b0
ローランみたいな扱いとかされてたら笑うな

310 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/08(日) 13:04:48.81 ID:Ojj+aLih0
個人的には和風ボーンも見てみたい

DLCのボス、特別な血晶石落として欲しいなー。今作ボスに関するテキストが圧倒的に少ないよ

311 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/08(日) 23:59:43.04 ID:1fUh5uLA0
上位者って単に宇宙人とコンタクトに成功したヤーナム人かと思っていたわ。
てっきり生殖器のない宇宙人がヤーナム人の生殖器かりて繁殖してるんかと。
超能力を持った宇宙人の血に感染すると超人類になって上位者的存在になるとかね。
赤月の時にメルゴーの乳母は宇宙人の代表でやってきて
生まれた赤子を宇宙に連れ去って上位者は赤子を失うんだって自己解決してたわ。
交信って宇宙人としてるんだろうなぁとかね。

312 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/09(月) 11:21:49.57 ID:Uvx7dfBh0
単純に宇宙人だと早合点するとわけわからんことになるな
面倒だから宇宙人と総称する周りの声に影響されてるんだろうが

>>303
ローラン状態になるんだろうな
で、しばらくしてまた新しい街ができる

313 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/09(月) 12:08:44.07 ID:TseIgGM/0
オドンは土着の神様のような扱いに見える

314 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/09(月) 13:43:21.30 ID:nuUGWEJJ0
オドン教会と医療教会の関係性も気になるな

聖堂街上層ってゲーム内だとオドン教会からしか上れないし

315 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/09(月) 14:38:24.76 ID:JyiaEZb50
オドンうどん....なんつって

316 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/09(月) 14:39:38.06 ID:TQTRoH6o0
は?

317 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/09(月) 15:40:57.13 ID:2uHQOo1C0
おうどん

318 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/09(月) 16:57:12.74 ID:ajzQ2Myp0
おう!ドンと来いオドン

319 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/09(月) 17:34:45.25 ID:o/39ZxaN0
>>318
長身の巨根狩人か

320 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/09(月) 21:22:49.38 ID:TseIgGM/0
血に乾いた獣と月の魔物が、姿勢とかモーションとか似てるのは意味あるのかな

321 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/10(火) 00:29:53.91 ID:0xu2CFCu0
ルドウィークボス部屋の亡者みたいな奴が護衛なのかなぁ
聖杯の異常者と護衛との関係はあるのかないのか、流石に明かされそうではあるが

322 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/10(火) 01:45:22.05 ID:yYVAdP9r0
今人形ちゃんの体透かして見たけど
人形ちゃんの目玉のグラえぐいな、頭が透けて眼球だけにすると
目玉に目玉が付いてる

323 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/11(水) 12:03:49.59 ID:OqLW25S00
鐘を鳴らす女がトゥメル人だと電撃攻略本で知ったわけだが
鐘を鳴らす女が集まって儀式して再誕者を生み出したのはトゥメル文明を再生させようとしてたってことなのか

ローラン文明の奴らはどうしたやる気ないのか

324 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/11(水) 15:34:56.76 ID:90NFEhy70
女王ヤーナムを観察して思ったけど、彼女の手かせって妙に凝った装飾が施されてる。
これって罪人を収監するためじゃなくって生贄の自由を奪いつつ見てくれをよくするためって言えない?
だとするとヤーナムは自分の意志ではなく捧げものとして上位者の花嫁にさせられたってことじゃね?

325 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/11(水) 17:09:01.91 ID:yJ9wkcfs0
いや、あの再誕者の儀式はヤハグルのメンシス学派の行ったものなんで

326 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/11(水) 17:14:25.60 ID:mniYp6Ca0
メンシスに赤子を奪われた女王と、メンシスに協力している鐘女たち
トゥメルには2つの勢力があったのかもね

327 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/11(水) 17:17:11.48 ID:yodLDEtP0
(トゥメル文明の)再誕者かもしれない

328 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/11(水) 21:00:15.10 ID:mniYp6Ca0
メンシスの儀式がヤバグル上空に呼んだ月ってもしかして偽物かこれ
月の魔物が現れた時の月に比べて光がかなり薄い…
というか月の魔物戦で死んだら普通の月に戻るのやめてほしい

329 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/11(水) 23:55:29.13 ID:8alLoNZY0
BO3のゾンビモード新章もクトゥルーモチーフだぞ
雰囲気と触手やイカがまんまな上に、強化武器の名前にダゴンなんちゃらとかめっちゃ直接書かれてるw

330 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/12(木) 00:55:18.76 ID:wzaQ+xpQ0
「クトゥルフ神話」、アーサー・C・クラークの「幼年期の終わり」以外に「グノーシス主義(智慧主義)(神秘主義)」も参考というか、少し要素が取り込まれてるんじゃないかと思う。
ブラボに関係ありそうなグノーシス主義の用語をあげると、
【宇宙(コスモス)】霊的な意味でも、物理的な意味でも。ブラボではいろんなとこにでてくる。コスモスには装飾品や女性の衣服という意味もある。→乳母?
【造物主】この宇宙を創造したもののこと。(偽の神デーミウルゴス)ブラボでは人形との会話で少しでてきた。
【反宇宙的二元論】この宇宙=悪とし、悪があるならば善とも言える真実の正しい世界があるはずだという考え方。聖歌隊のここが地上ならば、その上には宇宙があるはずだという思想と共通点が。

グノーシス主義では、智慧(真実)の認識によって、造物主(偽の神)により秘匿された真実を認識することで救済されるというような思想がある。
智慧(真実)を認識する事、それが重要なのです。

ブラボの啓蒙、グノーシス主義の智慧、ちょっと似てないかな?
特に聖歌隊の「地上にある我々のすぐ頭上にこそ、まさに宇宙があるのではないか?」
地上が低次元、この偽りの世界。その頭上にある(はず)高次元の、真実の世界。まさに反宇宙的二元論じゃないかな。


あと智慧の認識って書いてて今気がついたんだが、狂人の智慧という消費すると啓蒙が得られるアイテムがあったな。


まぁ興味がある人は調べてみてくれって程度だけどね。

まったくグノーシス主義とは関係ない話なんだが、
三本の三本目で上位者となった主人公の姿が「獣」のカレル文字にクリソツだと思う。
月の魔物も、獣に似た動き、雰囲気があったし…
だったらなんだって話だが。
これも興味がある人は考えてみて欲しい。
俺はブラボをプレイするモチベがないので深くは切り込めない
なくなって初めて気がついたが俺はスタイリッシュケツ掘りが好きだったんだ
もっさりアナルフィストじゃ足りないんだよ

331 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/12(木) 14:14:36.73 ID:C58lkDmF0
強引だなぁとしか思わなかった

332 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/12(木) 15:32:48.93 ID:wzaQ+xpQ0
そうか
長文&強引な妄想ですまんかった、忘れてくれ

333 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/12(木) 15:36:49.58 ID:eGl29Gl70
面白いかもと感じる人もいるんたまから謝る必要ないよ
ここそういうスレじゃん
もう議論できる材料なんてほとんどないんだしどこかから共通点引っ張ってくるしかないからな
トンデモ妄想じゃなくちゃんと推理してるなら、DLCで答え合わせできればそれもまた楽しめるしね

334 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/12(木) 16:02:50.21 ID:hjZNUe9x0
エーブリエータスは最初なんで攻撃してこないの?

335 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/12(木) 17:16:42.63 ID:HIDl6Quq0
普段から人間見境なく襲うような奴が聖歌隊の総本山で過ごせるわけねーだろ

336 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/12(木) 17:18:26.28 ID:gIEyh6ms0
トゥメルの末裔や古老や骨灰の狩人たち見てると
変形武器とか装備的に狩人と似てるし
代々のヤーナムの女王達みたいなやつらとは違う勢力に見えるんだよな
聖杯を守ってるのは上位者や呼び出した奴らを封印するためとか

337 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/12(木) 17:39:50.99 ID:HIDl6Quq0
別に上位者との婚姻的な制度があったとして、それで怪異を狩る役目が必要ないわけでもないだろ
むしろ上位者からの恩恵を受ける一方で、現ヤーナムみたいに何かやばいことが起こって、それに対応するために現代の狩人と似たような戦闘技術・装備が必要だったかもしれない

実際、ローランは現ヤーナムのように、上位者がらみの事件の結果、獣の病で滅んでいるし

338 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/12(木) 19:17:16.87 ID:BZxrgt2Y0
ごもっとも

339 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/12(木) 21:56:19.02 ID:N6kRgRpk0
上位者と獣の病との関係がいまいちわからん。啓蒙足りん。

340 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 11:21:19.96 ID:UmlhKZkr0
>>339
獣の病の原因は上位者の血
医療教会が灰血病の治療にかこつけてヤーナム市民に投与しまくって実験したせいで蔓延した
上位者の血の投与で体が変態するが、脳が付いていけなくておかしくなっちゃうのが獣の病なんだと思う
そんな感じで

341 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 12:30:02.61 ID:mGNn6hih0
>>339
人が元々内包している獣性が上位者の血という異物に対抗して表面化した症状だと思う
花粉症みたいなアレルギー反応に近いものじゃないかな
ゲーム開始の燃えた獣は内なる獣性を克服したメタ表現で、あのときもし使者が来てくれなかったら君も旧市街の毛深いオッサンの仲間入りだったに違いない

342 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 14:55:47.38 ID:t1FMN2si0
ある種の医療行為が栄え、上位者の怒りに触れてもいたらしいローランが獣の病に飲まれたところからして、上位者が影響することで人間の内なる獣性が表面化するってのは間違いないな
本来の目的ではない、医療行為の副産物として見つかった人間の本質

あの世界では人間の中で人間性と獣性がせめぎ合っているらしいので、上位者に近づく目的で始まった研究の産物である血の医療が人間性を抑えてしまったりすることがそもそもの始まりなのかも

343 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 15:11:23.87 ID:TeKA2dGy0
ニセフカはそれらしい事やってたけど、普通の血の医療に上位者の血入ってるのか?

344 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 15:58:01.97 ID:lg7+SYXn0
>>343
アルフレートのセリフに、血の医療の源は大聖堂に祀られてるってのがある
これは表向きはローレンスの頭蓋ってことなんだろうけど、あの場所の奥にはエブリがいるから、おそらくは血の医療にはエーブリエタースの血が使われていると思われる
血の医療なのに頭蓋骨を使うってのも変だしな

345 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 16:43:23.98 ID:gunElQMB0
獣血の主=ローレンスなら
ヤーナム人最初に上位者の血を入れて獣になったのがローレンスだったのかな?名前的に
ビルゲンワースでの研究は上手くいってたけどウィレーム先生は危険性に気が付いていて、それでいつか良からぬことが起こりそうだから「かねて血を恐れたまえ」と言ったとか?
でもローレンスの獣化はどちらかというとエーブリエタースじゃなくて月の魔物「青ざめた血」にあるんじゃないかとも思えるんだけど

346 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 17:09:24.37 ID:t1FMN2si0
袂を分かって月の魔物を招来する以前に、普通の血の医療関係で獣化する要因がそろっていたと考えるのが妥当だろ
強烈な獣化をしているところからしても、感染してから長い間押さえ込んで獣化している(聖職者のように

それに、月の魔物は悪夢の中の存在で、その血を持ち出せるか怪しいし、力を与える方法は悪夢に捕えて何度もやり直しをさせる方式
唯一直接的に接触したらしいゲールマンも、どっちかというと血を入れられたというより、普段は血の意思と自由を奪われてる

347 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 20:00:36.72 ID:BG+oir4e0
>>344
聖歌隊は医療教会の孤児院がルーツだから、エーブリエタース確保は血の医療成立の後では?
しかも聖歌隊は血でなく空に注目してるし、星の娘が血の医療の源というのはちょっと違う気がするけどな

348 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 20:24:28.86 ID:A1hxuPcK0
>>347
ウィレーム先生が血に着目してないのをいいことに袂を別ったときに借りパクしたんじゃないか
先触れや装束のテキスト見る限り、聖歌隊とエーブリエタースとは切っても切り離せない関係のはず
空に注目してる理由はエブリたんが空見上げてるからだよ

エーブリエタースの先触れ
かつてビルゲンワースが見えた神秘の名残
上位者の先触れとして知られる軟体生物、精霊を媒介に
見捨てられた上位者、エーブリエタースの一部を召喚するもの
この邂逅は、地下遺跡に宇宙を求めた探求のはじまりとなり
それは後の「聖歌隊」につながっていく

聖歌装束
「聖歌隊」は、医療教会の上位聖職者であると共に
ビルゲンワースから思索を引き継ぐ学術者でもある
見捨てられた上位者と共に空を見上げ、星からの徴を探す
それこそが、超越的思索に至る道筋なのだ

349 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 21:17:57.69 ID:UmlhKZkr0
>>347
聖歌隊にとって上位者のいる宇宙ってのはトゥメルの地下にあるもんだと思ってたから
もしかしてこいつら空から来たの?っていう発想は大転回だったんだろう
で、血の医療とはまた別の方向で上位者に近付こうとしたんでしょう
まぁ彼方の説明文曰く失敗だったみたいだけど

350 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 21:28:54.25 ID:0fTrmNSr0
>>347
ビルゲンワースが墓荒らししていた時代にエーブリエータスが手に入って、その後で聖歌隊が生まれた
もうその時点で根本的に勘違いしている
後の聖歌隊員を孤児院で英才教育していたってだけで、エーブリエータスが血の医療成立後と言うのはおかしい

351 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 21:36:42.85 ID:UmlhKZkr0
>>350
ビルゲンワース→血の発見→医療教会発足→イズからエブリたん発見→病の蔓延って順じゃないかな
イズの大聖杯とか見つけたのにウィレーム先生が探索許してくれなくて業を煮やして離反したんだろうと思ってる

352 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 21:53:13.85 ID:SQaZ44CO0
外人の解釈で、
オドン=宇宙=空
というのは面白かったな

353 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 22:09:30.92 ID:0fTrmNSr0
>>351
発見自体は相当古い、ビルゲンワースの連中によるもののはずだぞ
精霊を見つけてエーブリエータス(の先触れ)に邂逅したことが宇宙探しに繋がる
その後で宇宙は空にあると気付く

354 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 22:18:12.72 ID:e2QPVA8A0
ウィレームのローブにエーブリエタースのモチーフがあるって言ってる人がいたね
するとビルゲンワースの頃からエーブリエタース自体は見つけていたのかもしれない

355 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 22:25:53.60 ID:A1hxuPcK0
イズの聖杯はビルゲンワース以来、はじめて地上に持ち出された大聖杯ってテキストだから
ローレンスがウィレームと袂を分かって医療教会を発足してから独自に見つけたって解釈が近いと思う
先触れとの邂逅の時期はともかく、本編で出てきたエブリはイズで発見した個体じゃないかね
医療教会が他に保有している手ごろな上位者もいないし蔓延している血の医療の原材料はこのエブリのはず
キノコ畑も原材料なんだろうけどあれもエブリ由来のものだろうし
血の医療をやりたいから医療教会作った→材料が無いのでイズの地を暴いてエブリ本体見つけた→エブリとキノコ畑で生産ライン確保したって流れはどうかな

イズの大聖杯
地下遺跡の封印を解く、聖杯の1つ
特に大聖杯は、遺跡の秘部に通じるものだ
医療教会の上位会派「聖歌隊」の礎となった、イズの大聖杯は
ビルゲンワース以来、はじめて地上に持ち出された大聖杯であり
遂には彼らを、エーブリエタースに見えさせたのだ

356 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 22:30:49.53 ID:UmlhKZkr0
>>353
>ビルゲンワースが墓荒らししていた時代にエーブリエータスが手に入って〜
この部分が引っ掛かっただけだよ
発見自体はビルゲン時代、持って帰ったのは医療教会ないし聖歌隊って事かな

357 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 22:37:07.33 ID:0fTrmNSr0
手に入ったと書いたのは、あくまで部分的にという意味で使った
元の話は「医療に使うための血が手に入ったかどうか」のようだかったからな

そのものが地上にやってきたのは、イズの大聖杯の記述からして、聖歌隊と医療教会どちらか微妙だな
礎になったと言うから、聖歌隊以前に聖杯自体は確保されたんだろうが

358 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 22:38:09.43 ID:etJJX8190
339だが、啓蒙ありがとう。なんだかすげぇのな。
実際にアマテラスやそれこそゼウスみたいな神話の人間の遺体が発見されたら
ビルゲンワースや医療協会みたいな事しでかす輩はいそうだな。

359 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 22:45:18.78 ID:0fTrmNSr0
そりゃ地下から神(現代なら普通に空の方の宇宙と直結させて考えそうだが)に近い存在の墓やらなんやら出てきたら、パニックを避ける為に研究が進むまで覆い隠すかだろ
普通の遺跡だって野次馬や盗掘する馬鹿を警戒してむやみに公表はしないし

360 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 22:47:08.71 ID:e2QPVA8A0
現代でいうと UFO発見!みたいな

361 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 23:09:17.56 ID:etJJX8190
灰血病の治療に血の医療を施したけど、灰血病は治ったが獣病を発症したって感じかな。
bloodborneも直訳すれば血液感染だもんな。
それとも、灰血病の発端そのものが医療協会の大規模な実験だったとかな。

362 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/13(金) 23:55:29.02 ID:etJJX8190
>>340にすでにあったよ。見落とし連投すまん。

363 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 00:05:53.17 ID:vKRUcoeh0
>>362
あくまで個人の妄想だから参考程度で
やがてこそ、舌を噛み、語り明かそう…明かし語ろう…
新しい思索、超次元を!

364 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 01:39:59.93 ID:EA7WIC9Z0
血の医療は発狂を防ぐことから始まった
赤い月が昇ると人は発狂する
そして…どうなる?ヤーナム市街、ヤーナム市民達はどうなった?

そこをよく考えてみると良い

365 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 01:56:09.06 ID:SoIFDNC90
>>348>>349>>355
血の医療に上位者の血が使われている可能性は否定しないが、上層にいるあのエーブリエタースが聖体だから言われるとどうも違う気がするんだよな・・・
本当にビルゲンワース時代に確保されてればグゥの音も出ないんだけどさ

「かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体を持ちかえり そして医療教会と、血の救いが生まれたのです」
「血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています」

聖体がなんであれ血の医療と医療教会成立時にはすでに地上に存在し今も祀られているものと考えるべきで、エーブリエタースなら「そのもの」がいなければならない
エーブリエタースがいつどうやって地上に連れ出されたか分からないが、上位者たちがかつて超越的思索を得たのだという「宇宙」に触れているイズの大聖杯を礎として探究を進めた聖歌隊の功績なんじゃないかと思う
ビルゲンワースから思索を引き継ぐ学術者である聖歌隊が、イズ最深部のエーブリエタースという最大級の神秘が既に確保されているのに時代が下っても探索を続けるとは思えないし

そうそう、聖歌隊の主眼は空ではなく宇宙だった、これは訂正します

366 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 02:20:46.97 ID:7G2o6Yrz0
>>323
あれは単純に何人かで共同してホネホネ豚箱の超強力版を召喚しただけなんちゃう
>>352
青ざめた空になると発狂者が出てくるのはそういうことなのかなぁ

367 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 02:27:26.31 ID:7G2o6Yrz0
>>365
単純にエーブリが聖体ならどうやって地下から運んだのか色んな意味で気になるわ。探索隊皆殺しにされそう
そういう意味では聖体はロマの死骸のほうが自然だと思うし
ならなんでエーブリが上層にいるのかって話になるけど、そこは上層の孤児達の話も明かされそうなDLCに期待

368 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 02:29:21.47 ID:1iwllDx50
>>365
エブリも上位者の血を持ってるから聖体には違いないんだけどね
ビルゲンワースから持ち帰ったものが何かって話ならあの祭壇のロマっぽいものじゃないか?
生きてる感じこそしないけど時間に干渉する力はあるみたいだし

宇宙は空にあるってメモもあるしそのままでも大筋は通じるよ
それと聖歌隊が探索を続けてたってテキストあったかな?
彼方への呼びかけとかで宇宙との交信ばっかりやってるイメージだったけど


>>366
赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり
偉大なる上位者が現れる。
上位者が出現しやすい環境を整える反面、人の獣性も発現しやすくなってるんじゃないかな

369 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 02:46:16.86 ID:K8PCQDPY0
前から考えてたんだけど、獣血の主や月の魔物と戦ってみてより強く思ったのが
獣化の原因や共通点は血に潜む寄生虫なんじゃないかってこと

人が獣になるというと筋肉が発達して太くムキムキになるようなイメージがある
しかし獣化した敵の体型は毛で分かりにくいけど皆細くて皮膚や肉がボロボロ
対して獣血の主から飛び出した虫はやたらと太くてテカってる
月の魔物に至っては体は骨と皮だけで尻から脊椎を通って頭に大量のヒルみたいな触手
獣化が進行した敵は総じて触手やヘビが元気に動いて飛び出してる
獣化した死体を火で焼くのも寄生虫が死ぬからかな

http://files.alloyape.com/s5/1112/%E7%8D%A3.jpg?8199980
カレル文字の「獣」、なんとなくだと獣の引っかき傷と腕がモチーフのようにも見えるけど
手とは違い6本、他のカレル文字と違って線がやたらのたうってる(印象)

370 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 04:07:02.20 ID:jSb4CWNu0
>>365
>イズ最深部のエーブリエタースという最大級の神秘が既に確保されているのに時代が下っても探索を続けるとは思えない

聖歌隊含め、教会やビルゲンワース関係者の目的からすると、エーブリエータスは到達点でも最大級でもなんでもない
あいつらの目的は上位者と伍する事や、その為に宇宙に触れる事
宇宙が存在するとエーブリエータスが確信させただけで、むしろ地下遺跡での宇宙探しや、宇宙は空にある=交信と言った探究が行われている

>>366
英語だと赤い月が人と獣の境を無くすと明言しちゃってるが、曖昧にしてしまう
と同時に、上位者が現れる

方向性は違うが、獣も上位者もやはりかなり深い関係にある

371 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 04:09:52.98 ID:7G2o6Yrz0
荒らしか
NGするからもうID変えないでね

372 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 04:24:34.60 ID:jSb4CWNu0
>>369
月の魔物を獣に含めて根拠にするとか流石に無茶苦茶でワロタ

373 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 10:45:51.46 ID:wdFonSpc0
獣じゃなくて寄生虫的な側面があるって話だと思ったけど

374 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 11:54:43.72 ID:UfbJNYqH0
>>369
月の魔物は獣じゃないだろw
あと聖職者の獣やエミーリアはどうなるんだよ
あいつらどう見ても獣化進んでるけど虫っぽい要素皆無だぞ

375 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 12:29:33.65 ID:K8PCQDPY0
>>374
エミーリアはあの時点で初めて獣化したと思われるから時間で言えば進行してない
皮膚も毛もまだどこも落ちてないしね
聖職者の獣はまだ肋骨が見えてる程度だし
比較的最近でそれほど進行してないんじゃないかな
体の大きさ=進行じゃないのは聖職者ほど恐ろしい獣になるって話で理由にはなる
黒獣系が例外になるけどあれは獣化の中でも例外っぽいし

376 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 12:39:40.94 ID:1iwllDx50
確かに全ての獣から寄生虫が出てくるわけじゃないけどトゥメルにカインハースト、獣の病が蔓延して滅んだところには寄生虫の姿が見える
特にカインハーストは処刑隊の蹂躙で血舐めが闊歩するほど血が撒き散らされたっぽいし
ヤーナムでも獣の死体を火で焼却してるところとあわせて考えると上位者の血を取り込んだ人の血から発生してくる可能性があるのかもしらんね
ここまでは肯定するけど寄生虫出てこない獣のほうが多いし、やっぱり寄生虫は副次的なものだと思うなぁ

377 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 13:15:32.20 ID:uypFAGCT0
寄生虫はどちらかというとデザインのモチーフにしたって印象かなぁ
恐怖や嫌悪感を煽れるし

ただまあ、血の穢れやオドンについての文書みると血に遺志以外のナニかが潜んでそうではあるね。そうすると確かに寄生虫のようなものはイメージ繋がるか

378 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 13:56:34.79 ID:SoIFDNC90
>>367>>369
嘆きの祭壇は、祭壇というと祀るものというより祀る時に使うものって感じがするんだよなぁ
あの空間も嘆きの祭壇って名前だから、エーブリエタースが聖体として祀られていると考えてもいいんだが、自分の中の時系列に合わないのは前に書いた通り

>宇宙は空にあるってメモもあるしそのままでも大筋は通じるよ
>それと聖歌隊が探索を続けてたってテキストあったかな?
エーブリエタースの先触れのテキストに、この神秘との邂逅が「地下遺跡に宇宙を求めた探求のはじまり」となって聖歌隊につながったとある
聖歌隊は設立時から「宇宙」を求めてイズの地(地下)の探索を進め、恐らくエーブリエタースとの接触後に「宇宙は空にある」という発想転換に至ったのではないかと
そういう意味では彼らを考察する上で「宇宙」とその在り処ってのは結構重要なんではないかと思う
探索を続けてたというと?ビルゲンワース時代に最深部まで探索していたなら医療教会時代のエリート組織がわざわざ再探索しないだろうとは書いたつもりだけど

>>370
だから・・・論点はそこじゃない、申し訳ない言い方だがレスちゃんと読んでないでしょ?
あと先触れとの邂逅を指してエーブリエタースを手に入れたと言い切ったり、上位者の確保が大したことないとか、程度の概念が全く噛み合わないね

379 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 14:09:39.87 ID:+2D+bKiv0
ロマは聖杯でローレンスというか獣血の主を隠してたけど
黒獣がローランの黒獣という名前で出てくるのと違って「、」のあとの個体名っぽいのも同じだから、同じ個体なのかな
だとしたらローレンスが獣化したのは旧市街の事件より前なのか
旧市街の事件を受けて赤い月ヤバいから隠そうとなったと考えてるんだけど
じゃあ月の魔物との邂逅はその前で、旧市街以外の場所で行われたのかな
旧市街で赤月が出た時は旧市街で儀式をしただろうし

380 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 14:55:41.30 ID:EA7WIC9Z0
アルフ君もギル君も所詮は外様の部外者に過ぎない
彼らは血の医療の源である聖体が大聖堂に祀られているという話を聞いて、
「ああ聖堂街にあるあの大聖堂に聖体が祀られているんだー」と合点してしまったわけだが…

ローレンスの死後、
医療教会の始祖達が最初どこに教会を建設し、どこで血の医療をはじめ、
そして彼らがどうしていなくなってしまったのかを考えれば、
聖体の正体は明らかなんだがね…なにせプレイヤーも“その”大聖堂に足を運び、聖体を手にしているんだから

381 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 15:00:18.17 ID:Oze7mO1e0
トリックスター気取りのクイズごっこに付き合ってくれる親切な人いるの?

382 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 15:02:30.81 ID:+2D+bKiv0
大聖堂は上層作ったあとの後付けだよな
元々はオドン教会が中心だっただろ

383 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 15:06:15.69 ID:EA7WIC9Z0
>>379
ロマの経緯はその通りだが、
ローレンスは医療教会発足前に死去しているし、
彼らが邂逅したのは青ざめた月で、
旧市街事件時は結果的に赤い月が発生しただけで儀式は行われてない

灰血病が原因で赤い月が昇る事態となり獣の病蔓延の悲劇が起こった
以来赤い月は昇りつづけていたが、ロマがそれを秘匿していた
その秘匿を破って悪夢に接触するための儀式が赤子の儀式・赤い月の儀式(本編)だ

何故灰血病が赤い月を呼ぶことになったのかについては、
檻の説明、ヤハグルの死体、そして旧市街の獣たちを観察すると分かる

384 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 15:26:17.11 ID:+2D+bKiv0
>>383
へその緒「青ざめた月と邂逅させた
メモ「ローレンスたちの月の魔物『青ざめた血
そして月の魔物降臨で上る赤い月
青ざめた月と青ざめた血、赤い月、月の魔物が=であるのは明白
へその緒のテキストは一種の答えあわせみたいなものだろ

385 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 15:44:20.54 ID:7G2o6Yrz0
>>384
そういわれてみると月の魔物の関係は当然赤い月のみなんだな
じゃああの青ざめた空とはなんなのかって、赤い月のせいで空が青ざめているのではないとしたら本当にオドンなのかも

386 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 16:22:17.53 ID:1iwllDx50
>>378
医療教会がイズでエブリ本体を発見したのは間違いないんだけど、聖歌隊が実際に探索部隊だったのかなって
テキストにあったなら教えて欲しかっただけなんだ
遺跡に関しては墓暴きって専門部隊がいたみたいだからそっちがやってる気がするんだよ
もうひとつのは貴方が宇宙を軽視してたわけじゃないのは分かるよって話

>>385
ヤハグルにあるメモ「見たまえ!青ざめた血の空だ!」
月の魔物に見えたときと同じ空だ(=赤い月の空)、って意味なんだろうと思う
きっとメンシス派でも月の魔物と邂逅した人物がいたんだよ
儀式やってうまく再現できたぞ、やったぜわーいってな具合だよ

灰血病が赤い月を呼んだってのがよくわからねぇ
血の医療で旧市街の人の獣性が活性化してたから、赤い月で獣側に一気に傾いたとしか認識してなかった
まだ啓蒙が足りないみたいだ、頼む誰か瞳を授けてくれ…

387 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 18:20:31.11 ID:+2D+bKiv0
ローレンスたちが月の魔物呼んだ時にビルゲンワース組は居合わせたんじゃないの?
それで躍起になったんだろ後にメンシス学派と呼ばれるようになった彼らは
再誕者が赤い月をバックに手広げてるのとかそのまんまじゃん

388 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 19:19:24.39 ID:SoIFDNC90
>>386
そういうことならイズの大聖杯のテキストかな
聖歌隊がイズの大聖杯を礎(探求の足掛かり)にしてエーブリエタースまで辿り着いたと読める
もちろん医療教会の墓荒らし達も協力していたかもしれないが、主導したのは聖歌隊だと思う

389 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 20:05:13.88 ID:0Cap2ABT0
聖体はローレンスの頭蓋って明言されてるのに毎度毎度同じ議論するんだな

390 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 21:38:03.64 ID:d+F+0tdk0
礎の読み方を誤っているように思う

391 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 21:49:45.66 ID:1iwllDx50
>>387
やっぱりそうなるよね
そうなるとあのメモ残したのはビルゲンワース時代の人ってことでやっぱりミコラーシュなのかな
聖歌隊でスパイしていたエドガールさんもワンチャンありそうかな

>>388
ありがとう
見直してみたら日本語のほうは彼らって3人称使ってるけど、英語版はきっちり聖歌隊ってなってるね
遂にはってあるし関与してたのは間違いなさそうだ

>>389
古株さんからするとまたかよってなると思うけど話の根幹だし勘弁してくださいな
聖体いくつもあるからどれを指してるか分かりづらいのがいけない
「かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地から持ち帰ったある聖体」はローレンスの頭蓋だけど
現在も続く血の医療で拝領している「聖体」はローレンスの頭蓋じゃないはずだしね

392 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 23:07:43.14 ID:OmHBgb+l0
エーブリエタースって血の聖女が神秘に交わって進化した上位者だと思ってたわ。
エーブリエタースっていう神秘というか上位者の魂的存在が宇宙にあるっていうのを
聖歌隊が発見したその張本人が発狂?して今の形になったのかなぁとね。
美しい娘が泣いているっていうのも、上位者の知恵に触れてあんな姿になった上に
力を手にして血の聖女として医療協会に血のサンプルを取られ続けているからとか思ってたわ。
なんだぁ…。彼女本人が上位者だったのか…。

393 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 23:15:39.57 ID:1dcDW19l0
しかしヤーナムって古都として語られてるけど
トゥメル人の墓の上に遺跡荒らしとかが住み着いて街を作ったんかね
それがビルゲンみたいな研究機関を作る土台になったとか

394 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/14(土) 23:35:42.66 ID:vKRUcoeh0
>>386
灰血病はあくまで獣の病の蔓延の引き金、多分普通の疫病かなんかだと思う
それの治療に使われた血の医療で上位者の血が投与されて病が蔓延した
で、メンシスが呼んだ赤い月の影響でなんか活性化しちゃったんじゃない?
ロマ倒すと街中やばいことになってるしギルバートも獣になっちゃうし、獣化が進行しちゃうんだと思う

395 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/15(日) 02:39:49.94 ID:E08y2v2L0
エミーリアの台詞には聖体拝領(古き血)と獣への警句の二つが含まれている
彼女が奉っている祭壇もまたそれらを反映したものだ
ローレンスの頭骨は獣への警句を、壺を掲げる女神像は聖体拝領を

この祭壇はOPにも登場しているが、残念なことにほとんど省みられていない
製作者の気遣いもこれでは意味を成さないな

396 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/15(日) 03:19:58.76 ID:OqM7/O460
ローレンスの頭蓋だったんだアレ。
ローレンスがウィレームを裏切ってビルゲンワースから持ち去った上位者の頭蓋かと思ってたわ。
勘違いというか、本当に啓蒙足りないな俺。
まあでも、獣のカレル文字からして、啓蒙低いというか適応者以外には
上位者の血そのものが獣病の原因になりそうだな。

397 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/15(日) 07:00:09.35 ID:1U6G+Vf10
>>394
自分もそう思ってたんだけど、>>383のコメントが気になってね
ヤハグルの石化というか壁と同化した人って灰血病の行き着く先なのかってのも気になってたんだ

>>396
宮崎さんが英語でローレンスの頭蓋が医療教会の始まりとして機能した、ってコメントしたことがあるみたい
ローレンスは上位者に近づく目的で上位者の血を取り込んだ、ぶっちゃけ上位者になるのが課題だった
だが結果は人間の醜い本質である獣性を晒すに終わってしまった
血が生物の規格となるみたいなテキストがあったけど、取り込まれた上位者の血は人の規格を変えようとする
それを防ごうと普段はおとなしい獣性が活性化して対抗し獣の特性が表面化したのが「獣の病」なんだろう
エミーリアの台詞にある「穢らわしい獣は美酒を釣り餌に、弱き人々を深みへと誘う」ことはローレンスの失敗を戒めている
だから象徴的なものとして祀ってるんじゃないかな

398 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/15(日) 21:06:06.64 ID:qfkYun0J0
聖体=上位者の血=古き血というのが多数派のようだが、偽フカの今度は古い血を試すつもりってセリフとの矛盾を感じる

399 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/15(日) 22:12:40.83 ID:OqM7/O460
上位者の血は上位者の血で古い血っていったら上位者の血を取り込んだ
ヤーナム民の血じゃないかね。
鎮痛剤のババアがあたしらの血をどうのとか言っていたような…。
カインハーストの女王も結局上位者とは違うと思うんだ。

血っていったら、頭ぽよんぽよん青キノコ民の血って灰色なんだな。

400 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/15(日) 23:30:39.02 ID:7wXho+0w0
虫、魚、獣をまとめて動物っていうのと同じように全部上位者で括っちゃうからなぁ
かといって正確に分類してやれるほど情報がない

401 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/15(日) 23:38:55.57 ID:li2fp8UN0
ロマって上位者になる前もほんとの意味で白痴だったのかな?
んで、ウィレームの子供だったり
ウィレームが自力で脳に瞳を並べて進化することに固執してたのも子供を治したいとかだったりして

402 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 00:11:54.50 ID:2K1/hZKt0
このゲームがそんなイイハナシなわけがないだろ
探求者なんて程度の差はあれど皆頭おかしいから

403 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 00:15:13.83 ID:3YB0wSUt0
>>402
そうかー

テキストで最も大切な秘密を隠したになってるのが気になるのよね
儀式を隠してるなら重要なとかにならない?
ロマが大切ってなってるのはなんで?って考えてみたんだけど

404 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 00:26:18.83 ID:ZKEXQ95N0
虫は何かしらあるかもしれないな
DLCの虫ランキング、獣血の主から飛び出てくる虫、
あと聖杯ダンジョンの最初の方の扉に彫られている絵が
2匹のにょろにょろに見えなくもない

405 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 01:04:26.78 ID:IsPub37g0
>>403
月見台の鍵のテキストには単に「秘密」としか書いてないんだけど、外にロマに関連したテキストあったっけ

406 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 01:05:41.07 ID:IsPub37g0
ミス
外じゃなくて他

407 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 03:51:28.21 ID:J/fN4BsT0
>>398からさらに考えてみたこと
聖体=ローレンスの聖骸=獣血の主の生首であれば、血の医療に使われているのは獣血
人はかつて獣であったのだから獣血=古き血と言える
もしかしたら医療教会では獣血の使用を隠すために禁句とし、古き血という言葉で代用しているのではないか
獣関連を徹底的に否定しているのが逆ギレ的でよけい怪しい
偽フカは星界からの使者の血を使って実験をしており、これから古き血を試すという言葉とも矛盾しない
OPのようにごく薄めた獣血を輸血することで野性的生命力を得る=血の医療
血の医療を受けた者の血液も同様の効果をもつ=輸血液
存在を規定する血の組成を獣であった頃に近づけてしまうのだから当然先祖返りの危険が出てくる=獣の病
獣血を輸血されたことで目覚めてしまった獣性の象徴=悪夢の血の獣
悪夢の中であっても血の獣を退ける強さを持った人材→使者に見いだされて狩人に
こうしてみると上位者の血を使う必要性は特に感じられない
「見捨てられた上位者と共に空を見上げ、星からの徴を探す それこそが、超越的思索に至る道筋なのだ」という聖歌隊がエーブリエタースから血を抜くとは考えにくいし

408 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 08:52:54.47 ID:XodxcQHP0
古き血が日本語だと何になるか分からないからどうもその単語絡めて考察する気にならない
かねて血を恐れたまえ、そのセリフの前に出てきた言葉を考えるにすべては血によるから溺れないように気を付けろよという意味だと納得できちゃうし

409 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 09:43:38.31 ID:b7PBwwG40
人形についていくつか考察してみたけど、どの考察も結局「だから何?」な考察で終わってしまう事が悲しい。
最終的な結論を出そうとするには、不確定な要素を含めた妄想を素材としないと、何にも辿りつけない…
やっぱり、判明している事実だけでしっかりした考察進めるにはきついものがあるなあ。

410 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 10:41:29.75 ID:n/jZ0q3A0
別に作中でも狩人のお助け機能として存在するだけで重要な存在でないし

411 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 11:10:37.61 ID:b7PBwwG40
狩人のお助け機能として存在するだけでは無いと思うよ。
最重要人物として断言するには弱いけど、他のNPCと同列に扱うにはちょっと無理があると思う
狩人の夢っていう一番重要な物に関わってくるファクターだし、背景を想像するだけの素材も作中にわりと多く出てくる

でも確かに、他のキーマンと比べると大筋の解明に至るために必ずしも必要な要因じゃないのよね…
狩人の夢に関してはゲールマンを紐解けば大筋がわかるだろうし

412 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 12:24:58.07 ID:XodxcQHP0
ゲールマンの服の説明に、まだ工房はなかったとあったけど、どういうことだろう?
現に鎌作ってるし、今の工房の話で隠れ家兼工房仕事も出来るあの家はあったんだよな?

413 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 13:50:33.49 ID:JZizhk590
工房っていう組織はなかったってことだろ

414 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 14:03:38.70 ID:b7PBwwG40
普通に考えると、最初の狩人であるゲールマンが鎌を作りそれが古工房の発端となったって取れるね
ゲールマンの鎌すごくね! 俺達もああいう獣狩りに適した武器作ろう! ってな感じで

別に武器を作るのに古工房が絶対に必要ってわけじゃないだろうし、特におかしい事はないんじゃないかな
ゲールマンがあの家で武器を作り、それが古工房の始まりになった可能性はあると思うけど

他の可能性として、鎌の説明はゲールマンが用いた。に留まっている事から製作者がゲールマンじゃないって可能性。
古代トゥメル時代から仕掛け武器はあったっぽいし、狩人に似た役職が古くからあったんじゃないかって考察もある
もしかしたら聖体や鐘とかと同じで地下遺跡から発見された可能性もあるわけだ。

まぁ、トゥメルの古老が使う武器は仕掛け武器って言えるのか分からん上に鎌とはそもそも体型が異なっているように見える。
だから後者は微妙かなあ……
なんかちょっとずれちゃったけど、結論としてゲールマンが今の古工房で武器を作った確証がない限りは、あの古工房がその当時からあったかどうかはわからないと思う。

415 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 14:24:09.11 ID:n/jZ0q3A0
刃が隕鉄に由来することまでわかっていて、複数存在するのに発掘品というのはさすがにないな

416 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 14:31:52.25 ID:ZKEXQ95N0
>>441
分かる。関連するアイテムや人形の存在理由や生まれたわけなんかを
ゲーム上の理由じゃなくて、あの世界の中の人間の視点から読み解こうとすると
どうも揃いすぎていると感じる部分がある。確証もないしDLCが出ればもっとヒントが
集まりそうな部分でもあるから妄想を書き散らかすのは差し控えるけど。

417 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 14:46:06.52 ID:ZKEXQ95N0
>>415
そーか?末裔のショーテルブーメランは慈悲刃に似てるし
古老の武器は槍ボウガンで、DLCで弓が登場することも分かってるわけだから
可能性の提示レベルの意見ならありだと思うけどな

418 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 15:34:21.72 ID:E7JjdujN0
ゲールマンの日記のFair Maidenのモデルかと思ってたわ人形。
それか最初の女性狩人で赤子を身ごもった女性とか。
その赤子が月の魔物になって母親が人形になったとか。
何の根拠もない妄想だけど、Fair Maidenは実際いたのかね。

419 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 15:39:35.55 ID:b7PBwwG40
刃が隕鉄に由来=工房で作られた武器 って理由にはならないよ。
慈悲刃の事を指しているのであれば、慈悲刃は隕鉄を用いた工房の武器としかかかれてない
工房の古い武器と素材が同じだから工房産だ! っていうのはちょっと暴論がすぎると思う。
複数存在するって言うのが何を指しているかわからないけども…
もし、教会工房や古工房に飾られてるヤツの事を指しているのなら、それも理由にはならない。
葬送刃は工房武器のマスターピースなんだから、模倣して研究するのは当然だろう。

とはいえ、本当にそういう可能性があるよって程度の提示なんで、提示した本人が言うのもあれだけど可能性として大きくは無いと思う。


>>416
そうなんだよね。ゲーム上では最も重要な役割であるにも関わらず、物語上はあまり深く食い込んでこない。
しかしながら人形について考察するヒントは他より多少多く見受けられるし、一番核心に近い所に居るようにも見える。
でも今提示されている事実だけじゃ核心には至れないんだよね……。
たとえ妄想の類であっても、他の人の視点は新たな考察の助けになりえるからぜひとも聞いてみたい所。

420 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 15:45:19.17 ID:b7PBwwG40
>>418
ゲールマンの日記ってなにそれ超気になる。ぜひ教えてくれ!
ただ狩人を助ける道具として生み出したなら人形にする必要なんて全く無いし、人形という形をとった理由はあると思うんだ。

421 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 16:14:21.92 ID:E7JjdujN0
すまん。ゲールマンの日記という明記はない。
いつぞやの本スレで工房にある本に How to pick up fair maidensがあって
そのタイトルの本がいくつもあるから、ゲールマンが日記でもつけてるんじゃねぇかっていう
単なるネタだ。ただ、エキサイト先生によると「どのように公正な少女を拾うか」だから
色々と妄想かきたてられたんだよな。

422 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 16:19:30.55 ID:WBckhUZ70
今回のDLCで研究所とか出るみたいだが
やっぱり発掘した遺物や倒して持って帰ってきた番人とかで
色々グロい事やってる場所なんだろうか

423 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 16:31:56.27 ID:b7PBwwG40
成る程、工房にある本の題名か…盲点だった、ありがとう。
遠眼鏡でオブジェクトに目を凝らすだけでも新しい発見ありそうだなあ

確かに工房にあるだけじゃ証拠としては弱いけど色々と想像が掻き立てられるね。
工房にそんな題名の本があるってこと自体違和感あるし。

424 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 16:46:59.58 ID:WBckhUZ70
医療教会の大男やヤーナム地下にいる巨人て
肌の色や体格がトゥメルの末裔や古老に似てるけど
トゥメルが滅んだ後にトゥメル人が
野人化したのが飼いならされてるのかな?

425 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 17:10:03.41 ID:uJlxWKjK0
エキサイト先生だから丸呑みするわけにはいかないだろうけど、公正な少女ねぇ
公正さを求めて、人の子ではなく人形という結論に達したとしたら何かのドラマがありそうだなぁ

426 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 17:39:04.39 ID:E57BPwUX0
>>424
あいつらは奴隷だし
奴隷に血の調整施してたら巨人化して
それなりに屈強になったから戦力として狩人のお供やらせてただけじゃない
聖杯ダンジョンにもそれっぽいのはいないし生き残りは流石にないわ

427 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 17:54:46.87 ID:VnqjWXJv0
>>421
こんな細かいとこまでよく解読した人は凄いな

fair って言うのは単純に公正って意味じゃなくて
潔癖的と言うか獣の情念や渇望みたいなのが無い事を指してるんじゃなかろうか

人形を通して主人公は血の意志を、気が狂わないまま上位者倒せるほどまで取り込めるし
幼年期エンドではアンナリーゼや女王とかを差し置いて、人形ちゃんが赤子を抱く事になるし
人形ちゃんは情念や渇望とは無縁の存在としてある気がする。

428 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 18:05:04.86 ID:XodxcQHP0
ヤーナムの影って本編だと2回とも女王出現の直前にしか出てこないし、名前的にも女王の護衛かなと思ってたんだけどよく考えたら肝心の聖杯に出てこないな
だとするとメルゴー由来なのかな?それとも、姿似てるし乳母の生み出した手下かな?そもそも乳母自体メルゴーが作ったor呼んだ存在かもしれないし…
メルゴーの乳母は本当に何も手がかかりがないな

429 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 19:23:56.09 ID:fH5zZKv50
>>424
生き残りと言うか守り人とかその辺りと同系統の技術で身体強化しただけだろ

430 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 19:32:46.62 ID:E7JjdujN0
狩人の夢の原型になったであろう捨てられた古工房に行って同じ本を探したが、無かった。
古すぎて本の原型がわからないだけかもしれないが、fair maidensと同じような作りの本もなかったから
狩人の夢でゲールマンがひそかに書きためた感もありそうだが、fair maidenっていう単語は
海外wikiではロマリスクの説明文にもあって、日本語版の美しい娘よ、の部分にあてはまるようだ。
古工房で三本目のへその緒も見つかるし、ローレンスらしき者の古い遺骨も見つかるから
ゲールマンの日記説に至るのもわかる気がする。

431 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 22:01:11.67 ID:9owSCbwe0
人形ちゃん重要人物説を推したいんだけどその前に聖体と古き血、古い血の考察をしてみたから聞いてくれ
聖体=上位者の血を宿すもの、古き血=上位者の血 が前提
「古き血」と「古い血」は同じ意味ではない。なぜなら医療教会が、偽フカが入手した「古き血」は2種類あったから
ひとつはトゥメルの女王ヤーナムに連なる古き血、もうひとつはエブリたん由来の古き血
医療教会の入手時期の関係で前者は古い血、後者は新しい血となる

獣の病で滅んだところはトゥメル、イズ、ローランと3箇所ある
ただ、ここで祭られている聖体はそれぞれ異なる
トゥメルは女王ヤーナム、イズはエブリたん、ローランはアメンドーズかローランの黒獣あたりの古き血を元に今で言う「血の医療」を行っていた
人本来が持つ獣性が暴走しいずれの都市も獣の病に飲み込まれるわけだけど、結果生まれてくる獣はそれぞれの聖体の性質を色濃く反映している
ローランでは黒獣のように獣でありながら上位者の神秘を使える獣が存在する。ローランの聖体の古き血と獣の血は相性が良いのかもしれない
イズでは星の子や脳食らいなど上位者よりに人を脱却している傾向がある。イズの聖体の古き血は人の血に潜む獣性に勝るのかもしれない
トゥメルは話の根幹になるからとっておいて、人に打ち込まれた古き血は獣性に押さえ込まれた後もある形となって体に残り続ける
むしろ濃縮されるといってもいいかも知れない。それが血晶や血石と呼ばれるものだ
古き血を溜め込んだものほど恐ろしい獣になる可能性があり危険な獣ほど大きな血石を落とすし、聖体の特性を宿す血晶を落とすものもいる
生成された血晶は本来の姿を示すように地域毎に一様の形を取る

すげーメタな表現すると聖杯ダンジョンごとに出現する敵や落とす血晶の形や性能にある程度の傾向があるのはそこで行われた血の医療に使われた古き血が異なるから
医療教会はビルゲンワースからトゥメル系の古き血を、また独自の探索の結果エブリたんを入手した
トゥメルの古き血では獣化しやすかった、だから医療教会は途中から血の医療の材料を上位者の特性が発現しやすいと思われるエブリたんのものに移行した
偽フカは当初エブリたん由来の古き血を使っていて星の子を作っていた
で、バレた後自らに試したトゥメル系の「古い血」が3本目のへその緒をもたらしたと思うのさ

432 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 22:03:46.60 ID:2K1/hZKt0
古い血と古き血ってどっちか片方でもテキストに出てきた?

433 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 22:15:05.07 ID:ZKEXQ95N0
>>424
それよりダンジョンに出てくる大剣振り回す大男のモーションと体格が
ガスコインにクリソツなのが気になる。ガスコインの病と関係がある可能性

434 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 22:32:56.65 ID:E7JjdujN0
偽フカさんの古い血ってカインハーストの女王の血じゃないのかな。
偽フカの部屋に開けられた招待状があったから。
だから古き血はビルゲンワースが暴いた上位者の血で古い血はその血から派生した
アンナリーゼ女王の血やローレンスの血になるかもね。

435 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 22:38:54.79 ID:E7JjdujN0
下げ忘れすまない…。

436 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 22:46:18.82 ID:+xJQpYtZ0
トゥメル人の血ってのが定説じゃなかったっけ
もっといえば女王ヤーナムの血
上位者の血だったら穢れたなんたらと大騒ぎしてんの今更感ある

437 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 22:47:33.61 ID:9owSCbwe0
>>432
診療所突入してから警告受けてから帰って、避難者を診療所に贈った際の偽フカの台詞
人体実験してるのを隠そうともせずに次のように言う
「ついさっき、治験者を受け入れたわ。今度は、古い血を試すつもり」
あとはエミーリアと戦う前にボソボソつぶやいていた台詞?が訳されてwikiに載っている
内容は医療教会の金言、医療教会の目指すもの

「古き血を求めるのです。 祈りましょう… 望みましょう… 聖体を拝領することを。
聖体を拝領致しましょう… そして古き血を楽しみましょう。
血への乾きが我々を満たしてくれ、我々の恐れを和らげてくれます。
古き血を求めるのです… しかし人の弱さを忘れてはなりません。
人の意志は弱く、また心は幼く流されやすいものです。
穢らわしい獣は美酒を釣り餌に、弱き人々を深みへと誘います。
人間の弱さを忘れてはなりません。その意志は弱く、流されやすい。
恐れがあるからこそ、死を悼むことができるのです。」

この中で「古き血」って翻訳されてるけど偽フカの台詞との整合性がどうにも取れない
偽フカはエブリたん(聖体)の古き血(上位者の血)を避難者に投与していたと思われる
今までは古き血を使っていたけど、これからは古い血を使うって何さ?って話
翻訳された「古き血」と偽フカの言う古い血ってのは別の物を指すんじゃないかなって考え

>>434
トゥメルの女王ヤーナムの血とカインハーストの血って同じものだと思うよ
女王自身が血を使って攻撃してくるし、トゥメルで出現するヤーナムの血で獣化したと思われる獣血も同じく血を飛ばして攻撃してくる
カインハースト由来の千景も血でエンチャントするからね
だからこそ、医療教会はカインハーストの血族を生かしておけなかったと思うの

438 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 23:18:11.39 ID:9owSCbwe0
>>436
女王ヤーナムは上位者かそれに近い存在だと思うの
トゥメル系の聖杯ダンジョンの傾向として獣化してる敵が多いよね
落とす血晶も物理強化とか血質強化とかそういうのに固まってる
トゥメル系の古き血の傾向はどっちかといえば人間や獣の成分を補強するものだった
医療教会の目指していたものは上位者との一致を測ったり、宇宙を探索したりするものだったから神秘を宿すイズの古き血のほうが目的に適った
現実にもよくある話で自分の信じてる神様以外は皆邪教、穢れた血だ、根絶やしだーてな具合じゃないかね

439 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 23:31:46.83 ID:E7JjdujN0
>>437そうなのか。同じものだったか。
女王ヤーナムがオリジナルと思っていてカインハースト女王はヤーナムの血を取り入れたとのかと思ってて
カインハースト女王の血は眷属の血という位置づけて別物として認識してたわ。
女王ヤーナムもカインハースト女王もまだ生きているから古い血と言われててもまだまだ現役だよな。

440 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 23:32:51.70 ID:J/fN4BsT0
>>408
古き血をスルー・・・まあそこはいいとして、要するに概ね獣血だけで説明がついてしまうのに上位者の血を絡めて考察を複雑化させる意味が分からんのよ
偽フカの実験は医療教会が大衆に施す血の医療とは別物なんだから、別の結果になるのは当然
獣の血を使ったから獣になる、星界からの使者の血を使ったから星界の使者になる、これじゃいかんのかと
あと警句は瞳を得ていない人類には血による肉体操作は早すぎるというだけの話だろう

441 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/16(月) 23:33:36.70 ID:AifFcOks0
やたら安価つける割にはおんなじことしか喋ってねぇな

442 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/17(火) 00:07:03.93 ID:QSHH8dRA0
そりゃ、血の事語りたいという流れになってるからね。
考察スレだから血一つでもとらえ方十人十色だな。
>>440
そもそも偽フカって何の実験をしていたんだろうか。
セリフからして、自分が赤子を宿す実験をしていたように思えるんだが
それだと村人を星界の使者にする必要はないよな。

443 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/17(火) 00:09:24.59 ID:6g5cnH5x0
>>442
俺は特定IDにむけて言ったつもりなんだけどね

444 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/17(火) 00:12:43.79 ID:QSHH8dRA0
>>443早とちりすまない。

445 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/17(火) 00:43:52.33 ID:QYKdWvCt0
安価は嫌われるのか、すまない今後は控えるよ
誰もいないのに一人でペラ回しても空しいし合の手入れてくれるのが嬉しくてついね
書き溜めてないからレスポンス遅いのも勘弁してください

カインハーストは女王ヤーナムの古き血を取り入れたかひっそり生きてきたトゥメルの民かと思ってる
ここは想像で保管してるから断言はできないけど
いずれにしろ血の中に含まれる成分が同じまたは近しいのが重要
ゲーム中上位者の子を孕むのはカインハースト関係の人物であるという考察は聞いたことあるかと思う
これは正確には女王ヤーナムの古き血を取り入れた女性だと思うんだ、ヤーナム自身も孕んでいるし
トゥメルとカインハーストにはもうひとつ寄生虫が発生してるという共通項がある
カインハーストでは処刑隊に蹂躙されて獣の姿は死体すら見えないけれどその陰でひっそり寄生虫の姿が見られる
トゥメルの地の首なし獣血なんかはそれまでの研究で重要視されていた脳や瞳が無い状態で行動してる
恐らくは出てくる寄生虫が本体となって首なし獣血の体を動かしてるんだろうけどこの寄生虫ってどこから沸いてくるのか
トゥメルの古き血はそれ自体が上位者で生物に近い特性を持っていて、獣化した傍らで押し込められた古き血が寄生虫として発現したんじゃないか
獣性とトゥメルの古い血は相容れないものだけど血晶を見るに性質自体はとても似ている
これらを無理やり統合できる要素が作中にある、赤い月だ

人のまま上位者の血を宿しその状態で赤い月を迎えると人と獣と上位者の境界があやふやになりそれらの血が混ざって瞳のひもとな結果上位者の赤子が生まれる
更にはそのトゥメルの古き血に潜むものこそが作中で出てくるオドンなのではないかと考察してみた

446 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/17(火) 01:35:28.99 ID:qYOA+LGP0
>>442
赤子か瞳か宇宙か、とにかく組織にいてはできないことを独自に研究していたのではないか
避難所イベントの時は星界からの使者の血による変態を実験していたが、これは天体観測に夢中の聖歌隊ではまずやらないだろうから

447 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/17(火) 05:18:40.83 ID:a1gQxVy00
https://www.youtube.com/watch?v=MlGnUe1t1bI
日本語音声版トレーラー、また文章かわってない?

448 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 01:04:33.88 ID:qg/RJUs70
偽フカは妊娠したとは思わない
彼女は用いる技や動きから元聖歌隊職員であるのは間違いない
かつ彼女の診療所への侵入ルートからして、診療所前にはビルゲンワースにいたのも確実

旧市街事件時には赤い月を阻むなどした学長ウィレームが痴呆状態になっていること
偽フカ殺害時にドロップするへその緒の説明文の内容がウィレームに関するものになっていること
この二つの点から言って、彼女の持つへその緒はウィレームから奪い取ったものである可能性が高い

449 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 01:19:23.61 ID:qg/RJUs70
まあヨセフカ関連は大幅にイベント没った形跡があるから、
まともな考察が可能かどうかは甚だ疑問ではあるのだが…
偽ヨセフカにしても、ぶっちゃけ存在しなくても(ヨセフカ女医の二面性でも)筋は通る

それでも考察に値することがあるとすればそれはヨセフカの輸血液で、
あれの説明文には精製しているとある(精製の意味はググってくれ)
グラフィックを見ると血液なのに赤い部分がなく、所謂血漿のような色をしている

ヨセフカ女医はおそらく血液の成分の分離を試みていたと思われる
試みた結果、特定の成分のみを抽出したものがヨセフカの輸血液
これがなんであるかというより、ヤーナム人の人血にはいくつもの成分が混入しているということが重要だと思う

血液は割りと色分けしているので、血液の色を光の三原色として灰血病を白い血と考えたこともあるが、そこは上手くいかなかった

450 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 01:35:22.09 ID:Gxt8ag6/0
>>449
血を色々と分離させて穢れを取り出すことに成功したんだろうな
そしてそれはオドンの本質でありニセフカはそれを奪って赤子を孕んだ

とか?

451 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 01:51:19.34 ID:qg/RJUs70
血の成分ってこんなもんかなあ

1.人血(鎮静剤)
2.血の遺志
3.血漿(ヨセフカの輸血液)
4.血の穢れ
5.穢れた血(アンナリーゼ・アリアンナ)
6.古き血(聖杯産上位者の血)
7.星界の使者から採れた血
8.教会配布の血(アデーラの血)
9.獣血の丸薬
10.灰血(病)
11.寄生虫
12.エーブリエタースの血
13.血晶石
14.血石
15.青ざめた血(?)
16.動物の血(豚とか、リゲインで)
17.骨髄的なやつ(黒獣の動力源)
18.儀式の血
19.血質上昇で強化される成分
20.人形の血

あーうん…イコールなものもいくつかあるんだろうけど、
それでもこの血液ガバガバ過ぎで訳分からんのも道理だわ…

452 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 03:16:36.72 ID:Gxt8ag6/0
人形の血ってあれ多分水銀だよな…

453 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 04:41:54.11 ID:F21PCp0k0
しろっぽかったかな>人形の体液

今日ビルゲンワースで複眼にかじられて気がついたんだが、かじられただけじゃ
ダメージ殆ど(まったく?)食らわないのな。よく見たら赤い液体は吹き出してる
感じするんだが…。自分が知る限り発狂攻撃をしてくるのはエブ、タコの子、複眼
磔台の大男、メンシスの脳みそとほおずき(他にもいたような気もするけど)だと思う
んだがこれ発狂する血液?とトリガーの関係なんじゃないかね。メンシスの脳みそで
赤い矢のようなものが刺さってるもんだと思ってたんだけど実はは体の中から
吹き出してるとか。液体タイプが外的な要因で速効性のある発狂だとしたら、
脳みそは血液の中に潜伏してるものに呼びかけるタイプなのかもしれない、とか思った

454 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 05:03:10.15 ID:blXnC5zB0
あの赤い血は明らかに体から噴き出てると思ってたけど

455 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 05:16:35.21 ID:F21PCp0k0
そう言ってるんだけど

456 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 18:10:57.53 ID:ibljF9gd0
神秘の知恵に耐え切れず精神に異常をきたすって異常者の衣服の説明にあるから
メンシスから出る知恵?的なモノで自身が異常をきたしているのかと思ってる。
エボラウィルスのように全身の穴から血が出る症状は実際にもあるからね。

457 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 18:27:44.25 ID:4DnOZ17v0
血の医療→灰血病→獣の病って認識してたんだけども、それだとゲールマンの活動時期がなんやらおかしい事になる気がした。
ゲールマンの口ぶりからするに、旧市街の事については直接知らなそうだし。
そうすると、旧市街からの蔓延より以前にも獣の病は発生してたって事になるんだけど、獣の病がヤーナムに発生しだした時期って明言あったっけ?

458 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 18:41:32.53 ID:ibljF9gd0
獣の病はトゥメル遺跡にも獣はいるしローランも獣病で滅んだっぽいから獣病は古くからあったと思う。
ゲールマンは狩りではなくそもそも弔うためにカマをふるったみたいだね。
灰血病は獣病が蔓延したきっかけでしかない。
数は少ないけど古くからあった病。リアルで言えばガンみないなものかな。
昔はガンの治療法なんてなかっただろうし、ものすごく苦しむから奇病とひとくくりにされていたかも。
そのものすごく苦しんで獣になり凶暴化した人をゲールマンは弔ったって感じかな。

459 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 19:28:54.37 ID:4DnOZ17v0
やっぱりそうだよねえ…
だとすると、ゲールマン時代はあまり狩人の活動は活発じゃなくて古工房だけで回ってたけど、血の医療が始まってから獣の病も増えて工房が発達していったと考えて大丈夫そうか。
血の医療の痕跡からローランもヤーナムと似たような感じで滅んだみたいだし。
あとはローランと旧市街の関連として獣の外見が似ている事から、ローランも灰血病が流行ったとみていいのかな。
血の医療から灰血病が流行ったとすると、トゥメルに起こった呪いって灰血病を指している可能性が高いか?
ローランの落とし子は冒涜の象徴らしいし。

あー、灰血病に関する知識が欲しい…もう一回色々漁ってみるかあ

460 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 20:45:10.83 ID:mt9jCRbI0
灰血病については思い浮かばないから人形ちゃんの妄想してみた
人形ちゃんの血が上位者っぽいのが前提

時期はビルゲンワースから聖体ぱくって独立した後エーブリエタースを確保する前ぐらい
ウィレームから離れたゲールマンたちだったが研究は早速行き詰った
上位者の血を取り込んではみたものの人の本質である獣性が発現するのは避けられなかった
ここでゲールマンたちはいくつかの改良を試みる
人の血が上位者の血と相容れないのなら人の体から人の血を抜き上位者の血のみを押し込めば良い
人の体が上位者の血によって変異してしまうのなら変異することの無い人を模した器で代用すれば良い
そんな施行の流れでたどり着いたのが人形の体に上位者の血を詰め込むこと
これだけでは勿論動かなかったから瞳と或いは脳を与えようとした
古工房で行われた儀式で人形が動き出すことは無かったけれど瞳のひもが残され月の魔物との邂逅ができた
そして儀式を行ったゲールマンと生まれることの出来なかった赤子である人形は月の魔物の悪夢に囚われた
人の姿を模し人の言葉を話す上位者である人形ちゃんがやってるのは人と上位者との仲立ち
ゲーム的には取り込んだ上位者の血を人であるプレイヤーに馴染ませ強化すること
方向性によっては人が本来持ち得無い上位者の神秘が使えるようにすることもできる
立ち会ったメンシス派がこの儀式を踏襲し改良して、瞳と脳を貰えちゃった人形ちゃんがメンシスの悪夢に居るらんらん

461 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 21:32:00.97 ID:4DnOZ17v0
考え方は結構面白い。でも、考察に使ってる事実がちょっと足りなすぎるかな。
なんというか、事実としてゲーム内に登場している部分が少なすぎるように思える。
想像で補完してる部分もまた、弱い印象を受けた。
「上位者でも、赤子ばかりがこれを持つ」瞳のひもだけど、この考察では上位者として生まれるわけでなく、受精すら失敗してる様に聞こえる。
それと、メンシスが立ち会っていたのに何故ゲールマンと人形だけが悪夢に囚われたのか
仮に儀式者だけが囚われたとしても、ゲールマンは消え、人形は廃工房に残った理由も見当たらない。
そして、上位者との交信を望んでいるメンシスが瞳のひもと、人形を持ち去らない理由ががが

でも、自分と同じ所に目をつけてる人が居て嬉しいな。是非他の考察も見てみたいところだ。

462 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 21:34:45.64 ID:A+QKGDws0
前から思ってたんだけど獣性=人の本質っていうのはどこから?

463 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 21:59:40.56 ID:mt9jCRbI0
考察というには補完してる部分が多すぎるから妄想にしてみたんだ
セコい予防線でごめんな
人形ちゃんに関しての情報は少ないから誰かの発想の刺激になればいいなって
獣性が人の本質ってのはおそけも君の「人は皆、獣なんだぜ」や爪痕のテキストを参考に
まだ確定しているわけ無いけど作中で共通して見られる考察だからね

464 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 22:06:32.29 ID:4DnOZ17v0
個人的には人の本質というより人の内に潜む物だと思ってる
カレル文字や恐獣おじさんの発言、獣の咆哮等から推測されてるものじゃないかな
こっちはうろ覚えで申し訳ないけどデュラもそれっぽい台詞を言っていたような気がした。
考察wikiの方に獣関連の資料ページあるからそっちも参考にすると捗るかも。

>>463
結構刺激されたぜ
その考察も細部を詰めていけば可能性の提示ができるまで行きそうな気がするから新しい刺激を待っとります。

465 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 22:36:01.93 ID:ibljF9gd0
古工房にあったへその緒の赤子が育って月の魔物になったと思ってた。
へその緒の母体、赤子を宿した女性が人形の原型というか、その人の意志が人形に宿ったのかなと。
古い狩人の遺骨がゲールマンの弟子の物で骨の意志から業を〜という説明から意志が骨に宿るくらいの人物で
遺骨が手に入れた墓と同じ位置にある墓の前で人形さんが月のフローラの事をつぶやいているから
古い遺骨の主が月の魔物に関係する重要人物っぽいイメージ受けたんだよな。

466 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 23:21:56.69 ID:qg/RJUs70
【原文】
我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う
知らぬ者よ、かねて血を恐れたまえ

【訳】
人は元々獣だったが上位者の血によって人となった
それをさらに推し進めたトゥメル人は人をも超えた種族となった
だが過ぎたる血は人間性の喪失と異形への変態をもたらす(血族、星界の使者化、聖歌隊等を示唆)
情けない進化は人の堕落だ。進化研究を狂信的に推し進める学徒達はそのことを分かっていない
獣化への恐れは当然だ、だが、上位者の血もまた人にとって恐ろしいものなのだ

ローレンスもゲールマンもこの学長ウィレームの言葉を正確に理解していた
だから、彼らはある現実的な理由から「人を超える」ところまでは目指したが、
「人を失う」ところまでは目指さなかった
獣性が人の根本であるなら、獣化とはある意味では人間を辞めなかったことの証になる
人であることを捨てた聖歌隊や、血族や、幼年期EDの主人公は最早獣化などしないのだ

467 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 23:37:19.48 ID:F21PCp0k0
細かいところで申し訳ないんだが夢の月って言い回し結構重要だと思ってる
月の夢でも、月の、でもなくて、夢の、月
これ夢の月だけに限定してフローラが大きく関わってるってことなんだと思う

468 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/18(水) 23:54:50.28 ID:ibljF9gd0
月の魔物は狩人をエサにしているんだろうな。

469 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 00:05:22.05 ID:116iSJtL0
>>465
その考えは致命的な問題点があるかもしれん。

「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている。故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらした」
これが古工房にあるひもの説明文。
要約すると、「このひもが赤子を求めている青ざめた月との邂逅をもたらした」となる。

工房にあったひもを持った赤子の成長先が青ざめた月だとしたら、青ざめた月は赤子だった自分を求めている事になってしまう。

それに加え、遺骨の説明にある遺志〜に関するところは引き出す側の話であって、肯定材料足り得ないのがちょっと痛いかも

でも、赤子が成長して上位者になったって点はすごい惹かれる。
個人的な話で申し訳ないけど、ひもを持っていた赤子の成長先なんて全然考えたことがなかったよ
赤子であるなら成長するのが当たり前なのに…。やっぱ個人での考察は視点が固まっちゃうんだな…

>>467
夢の月のフローラに関する人形の台詞は自分も気になってる。
そもそも青ざめた月と月の魔物が一緒なのかすら確証はないから更にこんがらがるんだよね…

470 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 00:05:37.41 ID:/AgXi/Je0
可能性の低い妄想話になるけど
この血によって人となり〜って「依って」と解釈できないかな?
つまり、血がその存在を規定すると言うのなら、人を人足らしめているのが人血である、と。
上位者の恩恵?によって獣から人へと成ったのではなく、血によって規定されてるから人なのだと。

471 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 00:06:46.91 ID:hsamXlkv0
獣性関係のテキスト一通り見たけど獣化した姿が人間の本来の姿ってのは行き過ぎだと思うな
暴力的で原始的な衝動を獣性って言い換えてて、それが人間の本質だっていう書き方だと思うんだけど
で、それこそ上位者と人間を隔てる思考の次元ってものじゃないかな

472 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 00:19:35.10 ID:+Iau2m/+0
ヒエラルキーの存在を感じるね。女王、狩人狩り、狩人、獣

473 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 00:26:41.58 ID:8mmB9ssi0
結局見ることはできるのにオドンには手を出すことすらできないんだよな。
狩人の夢を見ているのは主人公の他にアイリーンと、過去にデュラが見ていたが
三人とも同じ月の香りの狩人とは言い難いよな。
デュラは灰狼、アイリーンは鴉。狩人の夢は月の魔物以外にも存在するのかね。
謎が多くて妄想が追いつかない。

474 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 01:06:02.24 ID:116iSJtL0
オドン見ることできたっけ…?
後、デュラやらアイリーンのそれは2つ名みたいなもんで、上位者は絡んでないと思うよ。
単にデュラは燃え尽きた旧市街で一匹狼してただけだし、アイリーンは狩人狩りの衣装である烏羽から来てるんじゃない?

475 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 02:55:27.56 ID:+Iau2m/+0
聴くことはできても見ることができないのがオドンじゃなかったかい

476 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 05:00:44.07 ID:8mmB9ssi0
オドン協会に張り付いているのはオドンじゃなかったのか。そりゃすまない。
アイリーンがもう見ないと言った夢は狩人の夢とは違うのか同じなのか。
デュラが言ってた狩人狩りの事、意志を継ぐ者をかつてデュラもしていたのかなと思ったんだよな。

>>458
ゲールマンはウィレームの弟子で元々はビルゲンワースの学徒だ。
もし昔から獣病があったなら古代トゥメル以降ビルゲンワースまでの間に
狩人と同じような役割をもった者がいないといけないだろうが、そういう記述はないようだけど。
古代ローランの時代でローランと一緒に一度獣病は滅んだが、ビルゲンワースが遺跡を暴いたせいで
古代の病、獣病が復活したともいえないかな。

477 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 05:25:10.61 ID:+Iau2m/+0
ちょっとぶっ飛んだけど色々思ったこと書いたから見てくれ

メタなんだけど獣性は多分人間性と逆の視点で考案されたんだと思う
亡者ってシステムが人間が死ぬことによってつくペナルティっぽいシステム
なのに対して、ブラボは逆で、常に人間でマルチできるかわりに、獣性を使って
獣になるとマルチができなくなる。そのかわり攻撃力が上がってソロ攻略特化になる
ソロで死ぬと獣性が溜まって、人と関わると啓蒙がたまるシステムだったんじゃないかね
狩人呼びの鐘の説明に人の姿ではという文があるのもそういった想像をかきたてるのだけど
α版での夢呼びの鐘って名前にも夢の性質を探るヒントが隠されてると思う
獣性、人間性、啓蒙←→獣、人、上位者。今作ではシステムから切り取られたんだと思うんだけど、
今作において唯一獣側についてるデュラの存在が獣エンドの存在を示唆していたのかも
旧市街にトゥメルの聖杯があってヤーナム女王に向かっていくことが上位者との関係性を
断つ1つのエンディングだったと考えるとトロフィーの配置や意味不明な上位者エンドの配置
も納得できる。旧市街が1つの分岐点になっていて、おそらくボリュームと制作期間の関係で初期に考えられていた
分岐の大部分がカットされたのだと思う。各派閥ごとのエンディングが幾つか(多分6種)予定されていたものの
実現できなくなってしまったため、カットする過程で導入されたのが主人公の出自を決定し、運命を限定すること
つまりカインへの招待状はストーリーをカットするために主人公の獣化の可能性を断ち上位者
エンドに向かわせるために用いられたものと考えてみた。主人公は血族の末裔。
各エンディングについてだけど上位者エンドの下が青キノコになって思索にふける聖歌隊エンド、
人間エンドに本編で語られた狩人エンド二種、獣エンドに医療教会関係のエンディングが考えられていたと想像
エンディングが実際に考えられていたかどうかはともかく、人の姿のままで居続けるには狩人狩りの
選択肢しか残っていなくて、大きい獣になるか、小さい獣になるか、上位者になるか青キノコになるかしかないんだと思う
獣を狩り続けるものは獣の血の伝染と蓄積によっていずれ獣になるより他なく、それを延命するには狩人を狩るか返り血を
できるだけ浴びないようにする他ない。協会の石槌がリゲイン量が少ないこと、斧を使っていたガスコインが短期間で獣に
なったこと、エネルギーと獣性の原因を切り離して取り出していた(おそらく上位者寄りの穢れた血族由来の?)ヨセフカの
輸血液を使っていたグループが青キノコとの繋がりが示唆されていること、などがそれを裏付けていると思う。血族の女が
上位者を孕むには濃縮された穢れた血が必要だと考えられている、穢れた血を体内に取り込んでいない場合はエブ?を
孕むのかな?エブは上位者のメスだけど子供を産めなくなったから捨てられた?と仮定して考えると、上位者が種付けできる
穢れた血族の女子のところへやってくることが月との邂逅で、でもオスの上位者を生むことはかなわない。ヤーナムも
アリアンナもおそらくヨセフカも。女王だけが穢れた血をすすってオスを生もうとしているが、ヤーナムがこの方法で無理だった
ので赤子を得ることはできない。ヤーナムが拘束され、トゥメルの支配者がトゥメル人だったことから考えると、女王は狩人狩りを
継続し、狩人狩りがより大きな力を得るために誤った情報によって利用されているものと考える。この上位者の力を取り出す逆転的技術の
影響で上位者は血族の女子に種付けせざるをえなくなった。だがオスは生まれない。ではオスはどうすれば生まれるかというと、
よく分からんけど、血族の女子を利用して力を取り出していた血族の男子が、その力を上位者へ返すことがオスが生まれるトリガーで、
それを返すため?にへその緒を使うということなんではのないだろうか。

478 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 14:43:49.54 ID:116iSJtL0
「見てくれ」って言うにはちょっと読みづらすぎると思うぞ…
いろんな場所に飛び火しすぎて何を伝えたいのかもわからん。
落ち着いて文章を打ち込むのだ

479 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 14:50:56.69 ID:nEfODd1C0
内容についてはあえて触れないけど、とりあえず思考と文章がまとまってなさすぎる

480 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 16:24:29.49 ID:+Iau2m/+0
>>478
何を伝えたいのかと言うと、獣性、人間性、啓蒙もしくは獣、人、上位者
あるいはソウル←→血の遺志といったシリーズを通した視点や制作サイドの
都合といった視点も含めて読み解こうとすしたほうが全体が俯瞰しやすくなるんでは
と言いたかった。読みづらくなってしまったのはのはすまん、一応確認したんだが
タブレットでやってるもんで改行の位置が合わなかったんだな。

>>479あえて内容に触れる気になったら書き込んでくれ

481 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 17:40:06.76 ID:116iSJtL0
>>480
うむ、見やすくなってありがたい
確かにメタ的な視点は大事だと思う。
ソウルシリーズからの蓄積があってからこそのブラッドボーンだしね
でもそれだけに頼りすぎてしまうと、結局曖昧な考察になっちゃうと思う。
477の考察をざっと見る限り、システムから見ようとする意識が強すぎて物語上に出てくる事実が少なくなってしまってる

確かに、啓蒙=人間性、ソウル=血の遺志、獣=デーモンって言う置き換えは今までソウルシリーズを遊んでいた人にも馴染みやすくていいかもね
根本が違う以上、変換は必要だけども大筋を俯瞰する為の補助視点とすれば有用だと思う

482 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 18:06:29.18 ID:0aTn+x9z0
似たような文章ばかりだし自演だろうなぁ
変なのに張り付かれちゃったな

483 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 18:10:38.84 ID:8mmB9ssi0
ソウル体亡者化があってなぜ獣化が無いのかと残念に思った事はあったな。
トュメル遺跡には上位者の血の意志や古い上位者の血の意志を棺から手に入れる。
古代ヤーナムの地では上位者は多数というか複数存在したとも考えられそうだな。しかも、人間の姿で。
獣の上位者と人間の上位者との争いというか派閥もあったかもしれないな。

484 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 18:37:29.21 ID:116iSJtL0
そういえば発売前は獣の爪でめっちゃ盛り上がってたな…
DLCで獣化に近い感じになれるみたいだけどどうなることやら
古狩人の時代にスポットあたってるぽいし、色々と楽しみだ

485 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 19:07:24.38 ID:pkUDQygR0
ファミ通に、詳細は載ってないけど例のPVと同じポーズ同じ獣化度同じ角度別の場所のスクショと共に「獣の抱擁」って紹介されてたな
抱擁ってあの飛び込みのことかな…秘儀かもね

486 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 22:38:33.59 ID:+Iau2m/+0
イコールというか相反する関係にあると思うんだ
デモンズそんなにやってないからぶっちゃけ他人の考察を叩き台にしてるんだけど
ソウルは知性に関係があるらしいじゃん。獣とデーモンが現れてその反動で?ソウルの
奪い合いができるようになった、のに対しブラボは逆で、血の遺志(上位者の獣性?)
の奪い合いをするのが目的でその反作用で獣の病が生まれ上位者は子供を産めなくなったと考えた。
(全体的に反作用という概念がすごく重要で対になってる関係性を見つけると同時に別の歯車に気付ける感じ。)
おそらく感染原因の血の穢れを潰すことで啓蒙(上位者の知性)を得るのもこの辺りと関係がある。
古代トゥメル人(穢れた血の一族の大本)が獣の病に対する絶対的な抵抗力を得たことと同時に獣の病が生まれ、
獣を殺すことで血の遺志取り出し、このヒエラルキーの支配者となった。女王は血の遺志ではなく
血の穢れをすすり続けることが避妊に繋がり、啜らない場合は上位者のメスを、血の遺志を集めた場合は
上位者のオスを孕むのではないだろうか。ここから先はDLCで明らかになると思うのだけど、以前狩人に
血族の女性がいてその人が上位者のオスを産んだことが夢の始まりに深く関わってるんだろう

ボタンのかけ違い1つで視点も大きく変わるから加速しすぎに見えるかもしれないけど、結論ということ
ではなくて気楽に大筋での予想と捉えてもらえると助かる

487 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 22:39:47.62 ID:+Iau2m/+0
くっそwまたなっちまった
すまん

488 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 22:40:56.56 ID:+Iau2m/+0
くっそwまたなっちまった
すまん

489 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/19(木) 22:41:43.75 ID:+Iau2m/+0
連投すまそ

490 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 00:10:46.62 ID:qtMKqtE80
>>482
そう言われると書き込み全てが自演と思われてしまわれそうだな。
あまりこういう事は言わない方がいいが、再確認は必要だろう。
このスレには
■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
というテンプレがある。
スレタイ自体が考察スレなので多少の議論や枝分かれは容認範囲だろうが
もし、ぼくのかんがえたさいこうのぶらっどぼーんを投下したいのなら
別スレを立てるか、もう少し配慮願う。
あくまでテンプレの再確認程度なので気に障ったらすまない。

491 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 00:41:58.70 ID:XGKdl8c40
人の考察に考察で反応しない文章が一番邪魔

492 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 00:55:01.96 ID:B5ap/b+M0
まあね
中身に反論せず文章がまとまってねぇだとかケチつける子の方がよっぽど心証悪い

493 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 01:06:49.86 ID:2QUz0REd0
ループがひどくて考察書く気にならんのだろ
過去スレ読んでゾッとしたわ、まさに終わらない悪夢

494 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 01:10:51.20 ID:FLcyjLBC0
>>490
そんな長文で反応してる時点で自白してるようなもんだ

495 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 07:21:13.55 ID:qtMKqtE80
ずいぶんと立て続けの反応だな。自演と思われても仕方ない。
もう少し間をあけるといいかもな。

496 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 08:32:48.61 ID:+q85A3M10
発売日にやってようやっとトロコンし、wikiやらスレやら解禁したから参戦

今回のテーマは「偏見」だと思うわ
啓蒙の意味からしても、偏見を伏せ、真実に向かう先、
眼前に表れるのはこの世あるまじき者達。理解しがたい存在。知るほどに狂気となる。
変態という言葉も出てくる辺り、他者から見て奇人変人(狂気)に見える
逆に啓蒙がない者は偏見を帯びる。獣=人は比喩として成り立たすことは出来るが、人は獣を偏見し差別する
ヤーナムの夜は偏見に溢れ帰っている

最近になってようやく「幼年期のはじまり」をゲットしたが、
あのときの人形が、俺には子を授かった母のような印象を受けた
被造物ゆえに愛を受けなかったが、愛することは出来た人形が、偏見を超えて、新たな存在を育てる(進化する)親になった終わり方
ああ見えて、実はハッピーエンドなんじゃなかろうか

497 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 08:35:33.33 ID:/GtibZol0
面白い捉え方だと思うけど
このゲームでいう変態は違う方の変態だよ…w

498 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 09:20:56.08 ID:yK5UOtkl0
>>496
変態でググってこい
昆虫の変態とか言うだろ・・・?

499 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 09:24:17.61 ID:n0yJpW4G0
英語版だと右回りの変態は「CLOCKWISE METAMORPHOSIS」
右回り(時計の進む方向へ)の変態(変化)=進化って感じ
同じく左回りの変態は「ANTI CLOCKWISE METAMORPHOSIS」
こうしてみると退化とか本来の姿へ回帰しているみたいな表現に見える
変態2つと獣のカレル文字って形が少し似ているよね
「獣」が右回り、あるいは左回りしてそれぞれの変態の形になってる気がする

上位者の血を打ち込まれた人間は右回りあるいは左回りの変態をする
左回りの退化だと獣に寄りスタミナが補強される
右回りの進化だと上位者に寄り生命力が補強される
どうかなぁ

500 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 10:00:25.53 ID:+q85A3M10
>>498
上位者への進化が変態ならば、他者から見ればそれはまた奇人変人に見える・・・はダメかな?

501 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 10:01:04.79 ID:yK5UOtkl0
さすがに強引がすぎると思う

502 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 10:08:20.91 ID:+q85A3M10
退化と進化か

503 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 10:46:02.51 ID:IvRAIW5J0
>>500
笑った

504 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 10:46:13.49 ID:n0yJpW4G0
ただの考察のひとつなんだから鵜呑みにはしないでくれな

505 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 11:26:41.42 ID:ifmYvgXX0
>>500
結論ありきの解釈になると説得力がなくなる

506 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 13:13:10.55 ID:XGKdl8c40
>>499
アリアンナの血がスタミナ回復力増
もう1人の女の血が体力継続回復
カインは人の姿維持、教会は獣に変異。繋がりがあるかもしれない

507 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 13:48:51.88 ID:NSn/jKNu0
全てのゲーム会社はアイディアを失い、また求めている
金は全てを溶かし、全てそこから生まれる

508 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 15:48:15.71 ID:NSn/jKNu0
アンチ狩り。アンチ狩り

509 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 17:30:47.40 ID:qypqXNpy0
蛇の説明を見ると、やっぱり人間以外でも血の医療に(間接的に)触れると獣化と言うか、変態するんだな

510 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 17:49:42.20 ID:C/dk7gIh0
上の方で虫に関する話をちらっと見かけた気がするけどヴァルドールさんの話がやや興味深いな
汚物の内に虫が蠢くとか我らの目的はもはや虫などいないと分かるまで(ぶつぶつ

511 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 18:09:34.88 ID:qtMKqtE80
カインハーストの穢れた血は何故穢れているのかがよくわからない。
メンシスが手に入れた腐った脳と邪眼の類から邪神っぽい印象を受けたんだよな。
不死っていう表記があるのはアンナリーゼと黒獣パール、関係あるんかね。

512 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 18:10:26.91 ID:qypqXNpy0
メンシス学派はエーブリエータス殺そうとするほど聖歌隊と対立してるのか

513 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 18:24:38.23 ID:qypqXNpy0
>>511
医療協会側からすると薄汚い盗人の家系だから程度の意味で、邪神とかそんな大層なものじゃない

514 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 18:35:17.54 ID:dzrM6fXj0
大義名分が真実とは限らないのです

515 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 18:40:24.50 ID:qtMKqtE80
なんというとばっちり。でも、盗人ならしかたないというのか…。
聖職者ほど凶暴な獣になるのはうなずけるな。
アンナリーゼを守るように飾られている騎馬騎士の片足が全て無いから
邪神に捧げものでもしているのかとか、変な啓蒙使っていたよ。

516 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 18:40:24.69 ID:qtMKqtE80
なんというとばっちり。でも、盗人ならしかたないというのか…。
聖職者ほど凶暴な獣になるのはうなずけるな。
アンナリーゼを守るように飾られている騎馬騎士の片足が全て無いから
邪神に捧げものでもしているのかとか、変な啓蒙使っていたよ。

517 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 18:41:53.29 ID:qtMKqtE80
連投すまない…。

518 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 18:48:06.67 ID:N9zs2MS90
実験棟ってビルゲンワースじゃなくて医療教会なのか、ちょっと残念

519 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 19:14:04.18 ID:+q85A3M10
>>511
俺は穢れた血ってのは侮蔑用語だと思ったわ
カインハーストはひたすらに差別されてるわけだけど、最終的に不死なる上位者的な要素を獲得してるから、
ビルゲンワース(医療教会)から別れた第三の宗派みたいな印象かと

520 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 19:47:18.12 ID:2QUz0REd0
おい・・・アップデートしたら狩人の夢が夜になってて月が赤いぞ
ゲールマン戦後だからか?

521 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 19:49:53.91 ID:Jhsj97Y/0
>>511
多分ヤーナムの血じゃね

522 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/20(金) 21:33:21.58 ID:rfMq1l090
真面目な考察じゃなくてネタ的なことになるけど、ゲールマンや遺志を継ぐENDの主人公は片足が義足になっているから>>516の言うところの邪神は月の魔物かそれに類するものかもね。

繰り返すがネタ的な考察だからな

523 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 00:02:01.43 ID:RdOXxdM40
トゥメル遺跡で出会うヤーナム女王は妊娠しているから、アンナリーゼの上位者がヤーナムなら
出産による穢れた血とかけている場合も考えられるな。それとも、単なる嫉妬なのか。
発狂して獣になったローレンスを聖体として崇める協会側と、見事不死を獲得したカインハーストと。
第三の宗派…背教者イジーの存在も気になるところだ。
メンシス側に偏っていたらわからなかったところだったよ。

524 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 01:30:39.87 ID:PZ8pOS0o0
ヤーナムが上位者なんて言われてないし、ローレンスが聖体なんてのも言われてないぞ
背教者イジーは獣の力を狩りに使う異端の狩人ってことじゃね? こっちも言及されてないけど

525 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 02:07:57.96 ID:pWxH2sHU0
足が不自由になる=姿そのままに赤子のような不自由な身体になる?
進化を留める役割の代償?成長しないという意味か?
ただの老体?なんだ?あ?

526 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 02:14:20.81 ID:28Vw4bCT0
言及されてない事をフロム脳で補うのがビルゲンワース流

金は出す!だからフロム新作早よ!見捨てられた社員さん!コネでなんとか頼むよ!
→聖歌隊
俺たちでフロムっぽいの作ろうぜ!やべえ!ツギハギ糞ゲーしか作れねぇや!おおフロムあるいは宮崎!助けて!
→メンシス派

フロムの面接官ぶっ殺して社員に成り代わるわ
→幼年期エンド
ハロワの定年間近の爺さんに変わって斡旋する側になるわ
→意志を継ぐ者エンド
現実見る事にするわ...
→ヤーナムの夜明けエンド

527 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 04:21:08.06 ID:/5lWHJr90
>>523
どうしたらヤーナムが上位者扱いになるのかとか以前に、もう少しちゃんとした日本語書けよ

528 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 06:55:20.78 ID:WRoFkZ5d0
>>526
やだ、ちょっとワロタ上にあながち間違ってない

529 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 09:46:30.03 ID:RdOXxdM40
「赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり
偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん」
赤子を抱くという言葉に惑わされていたのかもしれない。
ヤーナムは赤子を孕む側だから上位者ではなく上位者の眷属ともいえるな。

血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています
>>397にある宮崎さんが英語でローレンスの頭蓋が医療教会の始まりとして機能した
ローレンスの頭蓋が聖体として祀られているがより適切だったかもしれないな。

字足らずですまない。
女王ヤーナムが上位者ではないのなら、ヤーナムを孕ませた上位者も気になってきたよ。

530 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 09:52:16.46 ID:ocZnPMSd0
字足らずってなんだよ歌人かよ
かなり日本語危ういけど外国人?

531 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 10:24:22.10 ID:39ddHzcH0
せめて内容で反論しようずwww

532 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 10:52:44.59 ID:AzXPI3wj0
ディベートじゃないので

533 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 13:11:19.39 ID:39ddHzcH0
単なるイチャモンか

534 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 13:15:44.43 ID:PZ8pOS0o0
流石にもう確認できてると思うけど一応投下
瞳を増やす燃料にでもしてくれ

・「淀み」
人ならぬ声の表音となるカレル文字の1つ
禁じられた獣食らいの内に見出されたというそれは
「淀み」の意味を与えられ、連盟の誓いとなった

この契約にある者は、別世界の狩人に協力し
狩りの成就に「虫」を見出す

それは汚物の内に隠れ蠢く、人の淀みの根源
躊躇なく、踏み潰すことだ

・虫
連盟の狩人が、狩りの成就に見出す百足の類

連盟以外、誰の目にも見えぬそれは
汚物の内に隠れ蠢く、人の淀みの根源であるという
それを見つけ踏み潰すことが、彼らの使命なのだ

おそらく慈悲はあるのだろう
願う者だけにそれは見え、尽きぬ使命を与えるのだ

535 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 13:19:57.21 ID:PZ8pOS0o0
ちょい抜け

・連盟の杖
連盟の杖。彼らの同士となった証
握りの中に、連盟員の名が記された、名簿が隠されている

連盟は、この杖を掲げ、同士を確認する
血塗れの使命など、所詮余人は理解すまい
幻想にこそ、誓いが必要なのだ

536 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 13:20:38.67 ID:8nMvJT+90
もしかして獣血の主の死体に虫が取り付いたんじゃなくて
ローレンスは元々連盟員で死にたくないとかそんな願いから虫が体を動かしてたんじゃ…

537 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 14:44:32.64 ID:ZG0xDGmQ0
トロフィーバレきてるね

538 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 16:21:46.60 ID:PZ8pOS0o0
みちゃったけど頭が震える名前がちらほらあったね

539 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 17:48:06.27 ID:pWxH2sHU0
虫が見える見えないは、血の遺志が確固たるものになったときに見えるものってことかな
前々から思ってたが、「血」が家系や個人を表す比喩的なものとしてあるように、
何かしらの行いを血として例えたりすることはある
・・・・って、最近MGSやってたから余計にそう感じるようになってもうた
(文化的遺伝子によって伝わった意志や思考を血族という考えで表現したりとか)

狩人の遺志、血族の遺志、ウィレームの遺志
主人公は最初記憶を無くしてかつての遺志を忘れている
血の遺志を求めるってのは、自らの生き方、志しを欲すること?
啓蒙ください

540 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 17:50:14.93 ID:ocZnPMSd0
トロフィーバレから聖体=ローレンスの頭蓋説が否定されましたね

541 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 17:52:17.17 ID:qUwF7LFq0
単なるヤク中の幻覚症状

542 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 18:11:00.71 ID:vNNHlBTn0
>>540
悪夢の中にいるからって現実に死体がないわけじゃないぞ

543 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 18:15:15.26 ID:FNt5S7K40
ヤーナム民は薬よりも血でキメてそうだな

544 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 18:21:22.89 ID:ocZnPMSd0
>>542
トロフィーのローレンスの役職から判断した
聖体を持ち帰って血の救いと医療教会が誕生したっていうアルフレートの話と合わせると時系列的に矛盾すると考えた

545 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 18:37:40.39 ID:PZ8pOS0o0
つーと聖体って嘆きの祭壇にあるロマ似の死骸なのかねえ
でも祀られてるって感じはしなかったよなー…
他候補のエーブリは教会設立後に出来た聖歌隊が発見したっぽいし

ローレンスとルドウイーク関連のアイテムが落ちて、時系列の考察も捗ると信じたい

546 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 18:38:54.06 ID:RdOXxdM40
DLC関連の知識はDLCプレイするまで入れたくなかったので
早とちりも勘違いも甚だしかった。
スレ汚し申し訳ない。

547 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 18:53:18.42 ID:RdOXxdM40
度々本当に申し訳ない。連盟はアプデ内容だった。
あまりにひどすぎだわ…。スレ抜けるよ。
このスレに会えてよかった、さようならです
スレに、血の加護がありますように

548 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 20:05:16.06 ID:LUj8ol7y0
おどんうどんおおきいどん

549 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 21:20:20.42 ID:/5lWHJr90
>>545
発見自体はもっと早い
そのものを確保したのは聖歌隊か聖歌隊の原型だけど、部分的に持ち帰ってそれが血の救いと教会の始まりって可能性は有る

550 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 21:41:34.92 ID:sJM5xjr90
結局なぜクモなのかは、クモの脳みそが単純にデカイからか?
脚まで脳みそがあるってぐらいだし

あと嘆きの祭壇にある亡骸って、単純にロマなんじゃないかっておもた
月前のは幻とも。ヤーナムがあそこからメンシスの悪夢に飛ぶ現象もあるわけだし
ある聖体=ロマ?トロフィーは見てないが。
だとするとエブリはロマを見て悲しんでたのか?

551 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 21:51:21.07 ID:PZ8pOS0o0
>>549
エーブリの発見ってなんかに書いてあったっけ?
先触れの説明の事なら、「すげー精霊(先触れ)じゃん!」→「ここに精霊が居るなら地下遺跡にこそ宇宙あんじゃね?」→「よし、探索するための組織作ろう!」
って感じじゃない?
で、イズ聖杯発見した後聖歌隊が出来て、エーブリに出会うことが出来た。
でも聖歌隊は医療教会より後に出来ている筈なので、時系列的にエーブリがアルフレートの言う「ある聖体」にはならないと思うけど

エーブリの発見が教会より早いって記述なんてあったっけ?

552 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 21:55:06.62 ID:qUwF7LFq0
バレ込みでいうが聖体の正体がゴースの遺児の可能性も出てきたよな

553 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 22:01:16.20 ID:PZ8pOS0o0
ごめん、字が抜けた。最後のは「教会の発足より早い」に補完してくだしい

>>550
その可能性は無くはないけど、「見捨てられた上位者」って呼ばれる位だから単純に見捨てられた事を悲しんでるんじゃないかな
まぁ、なににどう見捨てられたのかはわからないけども…
後、確証っていうほどじゃないけど、ヤーナムに関しては悪夢に飛ぶ現象っつーより、地下遺跡の方がおかしいんだと思う
地下遺跡のヤーナムは妊娠してっけど、地上に現れるヤーナムは妊娠してないうえに腹から血流して包帯巻いてるし

そして完全な私見だけどエーブリは「過去に巻き戻す」能力を持ったロマ似死骸に縋っているように見える

554 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/21(土) 22:05:32.14 ID:sJM5xjr90
あ、いや、
ロマ=ある聖体は違うか
「ロマに瞳を授けたように」って巫女兄貴言ってたから、ロマが上位者になったのはゴースによるものか

555 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 08:40:21.49 ID:CVwAwTko0
ロマは複数いるからアメンドーズと同じで上位者の種族?の一つなんだろう
だから祭壇のロマっぽい死体が聖体でもおかしくは無い
けどやっぱエブリたんが聖体だろうと思う

医療教会の勢力があそこまでヤーナムで支配的になるまで時間あったろうし、
聖体の発見が教会発足後でも問題ないんじゃない

556 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 08:43:15.41 ID:nUfaery40
発足のキッカケが聖体獲得だから、違うんじゃないかな
アルフレートの言葉が真実ならね

557 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 09:40:55.90 ID:pe0IsX+60
「ヤーナムの地下深くに広がる神の墓地
かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体を持ちかえり
そして医療教会と、血の救いが生まれたのです」
これは神の墓地から聖体を持って帰ったって表現でビルゲンワースの墓地からって意味じゃない
ローレンスの首が神の墓地から持って帰ったものと表現するには違和感がある
仮説が無いわけでは無いけれど

あとアルくんの台詞の「血の救い、その源となる聖体」は現在の血の救いの材料となっている聖体って意味が近い気がする
宮崎さんのコメントどおり、ローレンスの頭蓋は医療教会の始まりとして機能している
でもアルくんの話に出てくる「聖体」はローレンスの頭蓋ではなく恐らくはエーブリエタースのことだと思う

エブリたんは空を見上げているってあるけどゲーム中ではロマにクリソツな物体を見ている
昔はロマ似の物体が無かったから別のものを見るしかなかったんじゃないかな
例えばオドン教会の上にいるアメンドーズとかをさ
医療教会の人にはアメンドーズが見えなかったから空を見上げているように見えた
メンシス派の人には見えたからアメンドーズが遠い狩人の夢とのアンテナの役割をしていると考えた
だからアメンドーズの頭を模した物を被り交信をし始めた
どうかな

558 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 09:48:52.38 ID:6IjL+l7m0
>>557
面白い考察だけどエブリが位置関係的にアメンドーズを下から見るような格好になるのは少し難しいかも。
あるいは昔は上の方にアメンドーズが居たのかもしれないけど

559 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 09:51:46.88 ID:pe0IsX+60
>>558
昔はエブリたんが下にいたんじゃないかと思ってる
医療教会が大きくなる過程で大聖堂が作られた
ロマ似の物体があそこにある理由が厳しくなるけど

560 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 10:03:15.56 ID:n8SUFvEd0
医療教会の表面上が聖歌隊連中による宗派だから、
アルフレートの言葉がエブリを指してるのもわからなくはない
メンシスのヤハグルは“隠し街”だしな
ただローレンスが現医療教会発足の一助になったのなら、
それはウィレームと別たれたってことになる
結局ウィレームは一人ぼっちになったってことか?
ゲールマンはメンシス止めるためにローレンスの意向を受け入れたみたいだが、ウィレームに関してゲールマンはどういう立ち位置だったんだ?
尊敬すべき師の師か?ゲールマンの寝言からして狩人の夢はウィレームの遺志でもあったようだが・・・

561 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 10:26:30.18 ID:KCdNHe5L0
>>560
>それはウィレームと別たれたってことになる
エミーリア後のムービー的にウィレームとローレンスは道を違えたのでは

>ゲールマンはメンシス止めるためにローレンスの意向を受け入れたみたいだが
これは初出な気がするのできちんとしたソースがほしい

562 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 10:36:11.22 ID:yNoC1cOl0
>>560
>医療教会の表面上が聖歌隊連中による宗派だから、
アルフレートの言葉がエブリを指してるのもわからなくはない

この時点でどういう事なのかわからない、医療教会の表面上が聖歌隊の宗派なんて書いてあったっけ?
医療教会が出来てから聖歌隊な筈なんだが。

尊敬すべき師の師ってなに? ゲールマンがローレンスに師事してるって捉えてるの?
ゲールマンの寝言でウィレームの遺志に言及してるところあったっけ?

563 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 11:35:36.28 ID:LBR9XQNN0
>>561
>>562
いや結局ゲールマンがウィレーム知ってるのが不可解だし、
狩人の夢の存在が完全に対メンシスになってるし。
まったくもって想像の域を出ないけど。

564 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 11:45:11.69 ID:KCdNHe5L0
>>563
なにを言ってるのか全くわからない……

565 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 11:54:06.64 ID:KCdNHe5L0
ゲールマンとウィレームに面識があると何が不可解なのか

"想像の域を出ない"のか"完全に"なのか

566 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 12:05:57.73 ID:yNoC1cOl0
>>563
ローレンスは呼び捨てでウィレームは先生と敬称をつける。
となるとローレンスとゲールマンは同輩と考えるのが普通だと思うが。
ただ、ゲールマンは学徒だったっていう確証はないから、ローレンスと親交があってウィレームの事も知っていただけという可能性もある
どちらにせよ、ゲールマンがローレンスの弟子という発想はちょっと啓蒙が高すぎて思考が宇宙にトンじゃってる感

狩人の夢の存在が対メンシスってのもよくわからん…
完全にって事はなにかしらゲーム上での根拠があるのかな?

567 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 12:28:18.53 ID:LBR9XQNN0
狩人としての立場を作り上げて獣狩りをやらせる助けをしてるだろ?
でもゲールマンは悪夢に酔ったあるいは狩りに目覚めた狩人を許さず、繰り返す夜明けのサイクルになるようにさせてる
狩人としてのアドバイスをしながら。
なんでそんな故もわからない狩人に獣狩りを担わせるんだ?
狩りに酔うことも、悪夢に入り浸ろうとする可能性なんて十二分にあったはずでしょ?
メンシスみたいに悪夢がずっと続くのが許されないなら狩人を手助けするのも理解できる

568 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 12:49:42.86 ID:bNkWrMKj0
月前の湖はロマの作り出した悪夢にも思える
聖杯ダンジョンで獣血の主を隠す役目を終えたロマは医療教会の最深部、嘆きの祭壇となり、その意思はウィレーム先生の元で全ての儀式を隠していたんではないだろうか

569 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 13:24:37.82 ID:yNoC1cOl0
ええと、それが狩人の夢が対メンシスっていう完全な根拠でいいのかな?
俺の理解力が低すぎるのか全く理解できない…
必死に噛み砕いてみたけど、何か主張が間違ってたら教えてくれ

ゲールマンは夜明けを繰り返させる為に狩人の夢を作り上げ、狩人の補助をする。
ゲールマンにとって悪夢は許されないものであり、メンシス派の悪夢を破るために狩人を助けている
って捉えたんだが合ってる?
4行目と5行目はちょっと理解が出来なかった、単純な疑問? その考察の補助?

570 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 14:30:31.72 ID:LBR9XQNN0
>>569
文章力についてはすまないと思っている。すまん。

狩人に対して「ただ獣を狩ればいい」と言ったゲールマンが、
メンシス打倒後に訪れる夜明けを介錯になぞらえて狩人の夢から目覚めさせるが、
一方の介錯拒否では、
「なるほど、君も何かにのまれたか。狩りか、血か、それとも悪夢か?
 まあ、どれでもよい
 そういう者を始末するのも、助言者の役目というものだ」
って言うあたり、ゲールマンにとって狩りや血、悪夢に盲信する狩人は始末対象なわけでしょ?
すなわち、ゲールマンが悲しみながらも居座らないといけない狩人の夢というのは、
獣狩りの末に明けない夜を明けさせるために存続している狩人達の隠れ家ということにならないか?
現に夜が明けないのはメンシスによるもので、夜明けを拒否することはメンシスの状況下と同じことを示してるわけだから、
ゲールマンにとってメンシスは拒否すべき状況を産み出すものということになるでしょ。

単純に獣狩りだけが目的なら、狩人の夢なんてのは必要なく、教会の連中にでも任せとけばいい
わざわざ狩人の夢なるものにゲールマンという助言者を居座らせるのは、夜が明けないメンシスのやり方を終わらせるのが目的にあるわけで、
単純な獣狩りだけでは夜は明けない。血に飢えて狩りに喜びを見出だしてしまうから、誰かがそれを止める・始末するストッパーが必要。
それがゲールマンだということを想像してたの

571 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 15:17:23.42 ID:yNoC1cOl0
成る程、言いたい事は理解できたよ、わざわざありがとう。
でも、根幹の「狩人の夢」の事がわからない限りはなんとも言えんね。

ゲールマンは自分の意思で夢に留まっているとは限らないし、既にもうおかしくなっている可能性も考慮しないと。
そもそもゲールマン自身が直接狩人の補助をしてる描写もない。
狩りが辛いのならば聖杯に潜れ、工房で武器証をとってこい位しか言わないからね。
夜明けを目指すのが目標っていうのなら、普通は主人公にそう告げるんじゃないかな?
彼は「獣を狩っていけば君の目的に近づく」と言っているだけで、獣を狩り続けろとも言ってないし、秘匿を暴いてくれと言っているわけでない。
つまり主人公の自由意志に任せてると言える。

そして、その主張だとゲールマンはあくまで夜を明けさせる為に活動してるとのことだけど、それ=対メンシスとはならないんじゃない?
目標到達への過程としてメンシスの悪夢を破ってはいるけどね。

後、獣狩りだけが目的っていうのを否定してるけど、可能性としては否定できないよ。
現にほとんどの狩人は志半ばで倒れているし、教会の狩人なんてとっくに全滅してる。
仮に教会の狩人が残っていたとしても、そいつは更に危険な獣となってヤーナムを跋扈する可能性があるときた。
獣を狩り尽くした主人公を解放すれば、もう獣は居なくなるっていう単純だけど筋の通った説明にならないかな。

まぁ、そんな単純なわけないと思うから、可能性としての提示にすぎないけどね。

結構とっちらかったけど、結論として「狩人の夢は対メンシスとはならない」といえるはず

572 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 15:27:40.39 ID:YUDk2cQy0
全ての元凶は月の魔物だろ
むしろメンシスが狩人の夢に嫉妬してる

573 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:24:13.27 ID:sm+Eeuj/0
ほう、お前、新顔だな?
それに見たところ優秀な…狩人だ
クックック…
ああ、俺はヴァルトール、連盟の長だ
連盟とは、狩りの夜に蠢く汚物すべてを、根絶やしにするための協約さ
お前も狩人なら、気持ちは同じだろう?
穢れた獣、気色悪いナメクジ、頭のイカれた医療者ども、みんなうんざりじゃあないか
だからこそ、殺しつくす。連盟の狩人が、お前に協力するだろう
どうだ?お前も、我ら連盟の仲間にならないか?

-連盟の仲間になる-

…そうか。いや、それでこそ狩人だ
その身に刻みたまえ。これが連盟の、我らのカレルだ

-カレル文字【淀み】-

いまや夜は汚物に満ち、塗れ、溢れかえっている
すばらしいじゃあないか。存分に狩り、殺したまえよ
同志たち、連盟の狩人が協力するのだから
クックック…

ああ、一点忠告しておこう
連盟のカレルを刻む者は、その誓いにより「虫」を見出す
それは、汚物の内に隠れ蠢く、人の淀みの根源
躊躇なく、踏み潰すことだ…
我ら連盟の最終目標は、すべての「虫」を踏み潰し、人の淀みを根絶すること
…だからこそ、もはや「虫」などいないと分かるまで、狩りと殺しを続けるのだよ
それは、我らの血塗れの使命
…きっと、誰にも理解されぬだろう。だからこそ、俺は同志たちを愛するのだ
努々、忘れないでくれ

(敵対)

ほう、面白い、連盟を敵に回すか
ならばお前は獣だ!穢れた汚物というわけだ!
クハハハッ!
お前の死に、糞の臭いのする血の中に、きっと「虫」がいるのだろうさ!
クーハッハッハッ!

(死亡時)

…無念だ…
連盟の同志たちに、誇りあれ…

574 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:24:29.54 ID:LBR9XQNN0
ゲールマンの寝言や台詞から、頭おかしくなったイメージは沸かないな
自らの遺志と役目に苦悩してるから泣いているような
ウィレーム、ローレンスに訴えるあたり、狩人の夢に居座ることは二人の意向な印象を受けたけど・・・

しかも今回のアップデートで連盟なる狩りに特化したグループまで現れてしまって、
狩人の夢が獣狩り一筋な考えはますます薄らいでいく・・・

575 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:24:54.91 ID:YUDk2cQy0
獣は穢れてるとな

576 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:25:45.33 ID:yNoC1cOl0
根拠も言わずに適当吐く妄言ニキ本当にきらい

577 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:30:47.50 ID:1CSAZ4r90
マダラスの笛はこのスレ的には注目に値しない感じですかね

578 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:32:17.61 ID:YUDk2cQy0
>>577
ヤーナムの影が使ってたのは別物っぽいよな魔法みたいな出し方だし
でも頭蛇群衆のは似たようなものかな?

579 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:33:27.40 ID:QUUGrF8i0
墓守装束の説明に森の番人が二人いて一人は合言葉の人だって書いてあるけどもう一人はマダラスじゃないかな?

580 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:34:04.66 ID:QUUGrF8i0
ごめん「弟じゃないかな?」と言いたかった

581 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:35:50.77 ID:yNoC1cOl0
あ、ちゃんと書いたと思うけど狩人の夢が獣狩りだけの為に存在するとは俺も思ってないよ

タイミングで誤解されそうだが>>576>>572宛ね…

後、印象だけで決めつけるのはなんの考察にもならん。
成って可能性の提示位だ。
しかもその例なら他にもいろんな印象が取れるしね。
例えば、単純に辛い時に恩師と友達に縋りたくなる事だってあるんじゃない?
てかそもそもローレンスとウィレームは袂を違えてるので、狩人の夢がウィレームとローレンスの意向ってのは可能性低いんじゃないか

582 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:40:51.90 ID:yNoC1cOl0
>>579
墓守の装束の説明呼んでるならどう考えてもそれは無いと思うんだが。
一人は墓守ドーレス、一人は合言葉の門番じゃないかね。

583 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:44:57.29 ID:QUUGrF8i0
>>582
うそーん
名前出てたっけ
今確認出来ないからうろ覚えで言ってみたんだ
弟ってことは兄は誰やねんと思って

584 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:45:02.13 ID:YUDk2cQy0
>>581
そうかな?ミコラーシュの発言だけ見るとわからないけど、ヤハグルでの行いはモロに狩人の夢というか月の魔物を意識してるように思えるんだけど
教室棟のメモもそうだ
あいつらは終始月の魔物「青ざめた血」を求めてるように見える
ヤーナムがおかしくなった原因の一端を担ってる赤い月だってそうだし
ミコラーシュはその代わりとしてメルゴーを利用してゴースまたはゴスムを求めているのかも知れないって解釈なんだけど

585 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:46:29.62 ID:KCdNHe5L0
DLC情報見てて思ったけど獣血の主の頭=大聖堂の頭蓋説も否定できそうじゃない?
公開されたDLCローレンスのビジュアルと大聖堂の頭蓋の方が骨格的に一致してるし

以前に頭蓋と獣血の主の頭じゃ骨格が違いすぎるって主張したときはスルーされてたんだよね
個人的には1つ良い証拠が出てきた気分なんだけど

586 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:47:41.75 ID:LBR9XQNN0
>>581
「…ああ、ローレンス…ひどく遅いじゃあないか…私はもう、とっくに、老いた役立たずだよ…」
「ローレンス…ウィレーム先生…誰か、助けてください…誰でもいい、解放してください…
 …私は夢に疲れました。もう、この夜に何も見えないのです…ああ、誰か…」

別に二人がやったとは受け取れはしないか・・・うーん・・・
月の魔物によって夢に囚われたのか・・・でも月の魔物は「ローレンスたち月の魔物。青ざめた血」ってあるしなぁ・・・

587 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:49:17.49 ID:KCdNHe5L0
>>584
教室棟のメモに関してはビルゲンワース産かメンシス産かの確証なかったと思うよ

588 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 16:55:29.08 ID:YUDk2cQy0
>>587
ミコラーシュやミイラたちは学徒の服着てるし、そもそもどっち道教会の源流はビルゲンワースだろう
例えそれを考えずとも現にメンシスはヤハグルで赤い月を呼ぼうとしたし、それを匂わすメモだってある

589 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 17:08:54.91 ID:KCdNHe5L0
>>588
ミイラたちについて詳しく

590 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 17:13:20.55 ID:QUUGrF8i0
>>589
メンシスの乳母前とかヤハグルにいる檻頭でそ

591 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 17:16:22.02 ID:KCdNHe5L0
>>590
ミコラーシュのミイラ以外が服を着てた覚えがないんだけど確認するわ

592 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 17:18:15.17 ID:yNoC1cOl0
>>584
そもそも「全ての元凶」が何を指してるのかわからないです。
ヤーナムで獣が蔓延した理由を指してるのか、獣の病が発生した事を指してるのか、狩人が生まれた事を指してるのか。
後、メンシス派の目的についての確定情報って上位者との交信を試みている、そして瞳を得ようとしている位しか無かったと思うけど。
「〜〜と思う」で断言するのは混乱するので勘弁してください。

>>586
すっごく個人的な仮説の1つだけど、ゲールマンは月の魔物によって狩人の夢に囚われてるっていうのはあると思う。

ウィレームと袂を違えたローレンスとゲールマンはへその緒を使ったなんらかの儀式をとり行い、月の魔物に邂逅した。
「故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらしそれが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ」っていうへその緒の1文から、へその緒に由来した何かによって青ざめた月が現れたのは確定。
そこにゲールマンが居たかは言及されてないけど、「最初の狩人」であるゲールマンが狩人発生の現場に居ないほうが不自然だから、その場にゲールマンは居た可能性が高い。
「ローレンスたちの月の魔物」って言う1文は「ローレンスたちの(儀式によって現れた)月の魔物」と言い換えられないかな。
だからこの1文が、月の魔物はローレンス達の味方っていう根拠には成り得ない。
月の魔物によってゲールマンは狩人の夢に囚われ、解放を望んでいるって考えるのが自然だと思う。

>>585
DLC情報はボス名位しか頭入れてないから滅多な事は言えないけど、獣血の主の頭=大聖堂の頭蓋っていう説は俺も無いと思う。
形が似てるだけで生まれた説だろうし、元々有力説ってわけでもなかったんじゃないかな?
あれが獣血の主の頭蓋ならローレンス=獣血の主になっちゃうし。

593 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 22:17:13.41 ID:TMW18UDV0
なんというリアルビルゲンワース。このスレってすげぇな。
数回回した程度のプレイヤーじゃついていけそうにもないが、少々気になることが有って上位者の知恵に触れたい。
ヘンリックって何もんだ?倒さないと古人で呼べないし。
アイリーンに殺されたって事になって狩人の夢にでも飛ばされたのか?
他の古人には段階を踏まないと呼べないやつはいないのにな。

594 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 22:46:48.25 ID:ymnjCNyt0
確か古狩人の鐘自体が使者に託された狩人の遺志を一時的に現象化するアイテムなので、本人が死んでいないと呼び出せないのかと思う。

うろ覚えだけど、多分関連テキストよめばもう少し正確に分かるだろうけど

595 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/22(日) 23:06:10.61 ID:TMW18UDV0
さっそくありがとう。そしてテキスト見てきた。
夢を失いってはっきり書いてあるじゃん。めっちゃ恥ずかしい…。
狩人の夢に行ったって事は妄想にしておいてくれ。
元々連盟員だったヘンリックが効率よく虫を手に入れるためにガスコと一緒になっただけか。
実際ガスコ戦では虫稼ぎやすいもんな。
ありがとう。
でもヘンリックの防具はなんで雷に強いのかねぇ。
アーチボルトとでも親しかったのかな。

596 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 00:09:35.96 ID:b5I2sBa20
>>595
ヘンリックさんはガスコインの相棒だったけど強かったから死に場所を得られなくて最終的に血に酔っちゃった!
それを看破できないアイリーンおばさんに始末されちゃったぜ!
そして遺志だけが謎の使者パワーを通じて再臨!って感じじゃないかな。
尚、連盟員になった時期と敬意は不明な模様。
後、雷光ヤスリの説明文みるかぎりじゃ黒獣は狩人にとって畏怖の対象だったっぽいから、もしかしたらヘンリックさん服仕立てる前に黒獣と出会ってたのかもねえ

597 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 00:19:07.31 ID:AVeoUnrD0
黒獣って獣化の最終形態なのかな?とか思ったり

598 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 00:25:51.81 ID:b5I2sBa20
んー、どうだろうね・・・
ローランの銀獣やらそこら辺にいる4足歩行の狼やら獣憑きとかみてると進化の系統は分かれてそうなイメージ。
そんでも獣の変態についての説明はされたなかったしなー。
黒獣は他のと比べて骨骨してるし、なんか特別な進化でもしたんかね?

599 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 04:23:25.62 ID:LO57CaWm0
ヘンリック装備の獣性が高いことも何か関係ありそう

恐ろしい獣から黒獣に進化するとしたら黒獣も人型形態がある可能性が微レ存

600 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 06:01:57.43 ID:IK5NWTCZ0
エーブリエタースに欲情する人が多いのは、我々があの上位者をメスだと理解できるからだ
娘=女 という分かりやすい符号に踊らされているんだ
もしあれが、「星の使徒、エーブリエタース」だったら
君たちは同じ感情を抱いただろうか?
抱くような人間がいるかもしれない事は否定しないが
エーブリエタースに欲情する人間が多いのはこういう事だろう
自分に不安にならなくてもいい
知性あるが故に、我らはそれに欲情するのだ
それは言うならば、実に人らしい事だ

601 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 09:24:37.84 ID:+A4qy93w0
てす

602 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 11:08:03.15 ID:GtchpuIL0
>>600
良い事言うなぁ

603 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 16:47:44.93 ID:omMtPSEI0
ローレンスは獣血じゃなかったな

604 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 16:56:07.13 ID:wYbDsGHn0
いまから仮眠とって0時からDLCやって朝にはこのスレに来たい

605 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 17:58:58.66 ID:yijfWmoZ0
そういや墓守はダクソの封印者装備そっくりだったなぁ
http://imgur.com/xr983Mc.jpg
http://imgur.com/9ufFtWr.jpg

606 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 19:06:14.91 ID:b5I2sBa20
あぁ、後ちょっとでDLCかぁ
早く説明文しゃぶりつくしたい…

607 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 19:23:52.35 ID:yijfWmoZ0
何気に上位者の考察は活発なんだけど獣自体はそんな考察されてないから自分なりに分類するhttp://imgur.com/2Jjo2mV.jpg
http://imgur.com/c51QDfh.jpg
http://imgur.com/TNWSykF.jpg
まず獣人タイプ
一般的な狼男のイメージ通りだが武器 松明などを使い獣狩りの群衆は犬とも協力して襲ってくる
全体的に火を使う
獣憑きは呪術 獣狩りの群衆は松明 群衆はぼっーと火をみてることもある
あと銀獣も松明使用

608 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 19:32:19.72 ID:yijfWmoZ0
http://imgur.com/pmJkgv5.jpg
http://imgur.com/CS9Yeqn.jpg
http://imgur.com/KzJs2ta.jpg
http://imgur.com/GCHThGC.jpg
次 大型獣タイプ
とくに知性があるとも思えず獣性のままに暴れまくる
明らかに角が生えてる個体あり
聖職者は普段獣性を押さえ込んでいるため?より強力な獣になるのかも

609 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 19:43:27.75 ID:yijfWmoZ0
http://imgur.com/H2GaPS1.jpg
http://imgur.com/ioMo5Om.jpg
http://imgur.com/4vnjtzf.jpg
http://imgur.com/UvYpdlD.jpg
特殊変異タイプ
醜い獣は上位者とのハイブリッド?
獣血の主は名前からして意味深だがでかい虫の正体は?
アーチボルトを魅了した黒獣と謎の獣の男の正体は?
DLCに乞うご期待
連投 長文失礼

610 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 19:57:48.12 ID:b5I2sBa20
獣の種類についての考察があまりされないのはテキストが少なすぎて考察まで至らないのが大きいと思う
それに、「獣」は大筋の考察に関わってくるけど「獣の種類」は重要な事柄かと問われれば首を捻ってしまうし
テキストに出てくるのは基本「獣」で一括りにされちゃってるのも痛いよね
毛の色や使う属性もあるし、分類分け難しいよなー

611 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 20:28:21.61 ID:5DLKF9Xz0
雷電を纏うという意味では銀獣は黒獣に近い
獣でありながら火を使うことに何か意味があるのでは?
そして追い詰められると本能剥き出して黒獣同様四つん這いに
本編に登場する中では身を窶した男だけが唯一のイレギュラー
バックストーリーを含むなら背教者イジーがその上位互換か?
DLCの動画を見る感じルドウイークが赦してくれ赦してくれと言っているっぽいけど他にはどのくらい喋るのかなあいつは

612 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 20:29:42.24 ID:5DLKF9Xz0
それと、雷光は上位者に対して割りかし効いたりするけど、黒獣や恐ろしい獣なんかはもちろん元人間だろうし、奴らへの抵抗の表れなのかもとか思ったり

613 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 20:31:39.00 ID:vORLOMtf0
血に乾いた獣のはこの分類だと特殊タイプな気がする
灰色の血がでたり不自然に背中が捲れてたりするし
むしろ黒獣や恐ろしい獣が大型にまとめられるんじゃなかろうか

単に毛が生えて大型化、異能が使える事じゃなくて
背中からヘンなものが生えたり抉れたりするのが変化の特徴として上げられると思う

614 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 21:10:47.00 ID:3Fb2y5pM0
赦してくれ〜って言ってるのはルドウイークじゃなくて手前の亡者みたいなのでしょ

615 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 22:08:21.00 ID:5DLKF9Xz0
ああ、あれあっちのセリフなのか勘違いしてたわ
恐ろしい獣も獣血の主も左肩だか左背中だかの方が突起っぽいのが発達してるのは…考え過ぎかね

616 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 22:59:36.28 ID:aOrwF4LW0
獣血の主が示してるのはデカイ獣人のことじゃなくて本体の寄生虫のことなんじゃね?
雷効くっぽいし

617 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 23:09:38.20 ID:yijfWmoZ0
あいつ寄生されてないのもいるからなぁ
中身が見えないからなんともいえんが
獣血の主で複数体いるから寄生虫が本体とも考えられる
獣自体はあんまし変わった所はないしな

618 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 23:28:01.84 ID:DYdu5mWO0
皆すげぇのな。ヘンリックの装備についても考察ありがとう。
黒獣にボッコされて次は絶対ぇ勝つしとか言いながら裁縫していたんだろうな。
そういえば、マダラスの笛からすると、悪夢を行き来できるのは人間だけじゃないみたいだな。
あの双子は蛇と言葉を交わさなかったのか、それとも言葉そのものを知らなかったのか。
もし後者なら獣に育てられた?人間もいそうだよな。

619 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 03:33:24.98 ID:FFL4k2IW0
ルドウィークさんには月光って何かしら特別っぽいな

実は月の香の狩人でゲ―ルマンの弟子ってこともあるんじゃないだろうか

620 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 03:57:57.69 ID:ZIDED94C0
そういえば時計塔のマリアって戦いスゲェゲールマンと似てない?
関連性はあるのかな?

621 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 04:42:56.50 ID:MXJMQGqc0
今回ゴースの遺子でてきたけどゴースとゴスムって別物なの?

622 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 05:08:40.87 ID:zDMx5nYn0
導きの月光を浴びて目に理性が戻るルドウィークさん本当にカッコいい

やっぱりコズミックパワーこそが最強だったか

623 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 05:29:38.02 ID:jYQfIkpC0
一通り終わらせた…
>>620 マリア倒したら啓蒙ショップに並ぶ防具見ればわかるよ
>>621 ゴースあるいはゴスムだから同じだと思う
ちなみにボスの遺児は名前の通りゴスムじゃなくて、寝っ転がってる巨大ナメクジがゴスムだと思われる

てか聖歌隊ってあんな実験の末に生まれたのかよ……マジ頭が震えるわ…

624 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 05:51:15.68 ID:ZIDED94C0
てかマリアってもしかして人形のモデル?
結構似てると思うんだが

625 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 06:13:27.69 ID:SU+F+iMa0
えっ、
ゴース(ゴスム)って、メンシスの悪夢にいた脳と目だけのやつのことでしょ?
あ、いや、つまりDLCはやくやりたいのです

626 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 06:23:37.69 ID:lvhO0Cwc0
マリアはゲールマンから離反してローレンスについていったってことかな?

627 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 12:07:53.26 ID:MFLQpIbM0
ってきりゴース派とゴスム派があると思ったんだが

628 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 12:09:21.44 ID:bREgJDYk0
kos or some say kosmやぞ

629 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 13:08:09.38 ID:STC1tQlI0
マリアと人形ちゃんの声同じ?
そんな気がしたけど確かめてないからわからん

630 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 13:18:59.62 ID:/3zAj4eg0
マリアは首からかけてる胸あたりの装飾とか顔とか似てるし人形のモデルだと思う

時計塔から出た途端全てが水没してるけど
ダクソ2の溶鉄城への良い皮肉だなww
悪夢の世界の秘密というのをシモンが強調していたが、大量の水は秘密を守る断絶だからな、意味のある演出なわけだ

631 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 14:34:42.02 ID:85gKyuF50
マリアの防具の説明を見れば大体分かるよ!
それにしてもあの夫婦は双剣と鎌使いでカッコよすぎるなぁ

632 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 14:57:35.10 ID:ZIDED94C0
つまりあれか?
マリアはビルゲンワースがコーズとかについて研究してた隠すために悪夢を作り上げて
漁村へ続くルートを封鎖して時計塔の番人になったってこと?
こころの弱さってなんだ・・・?

633 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 15:10:02.75 ID:xUyQ25Zg0
人形は背が主人公よりも高いし可愛い顔して偉くごついなと思ってたけど
モデルがマリアなら納得ですわw

634 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 15:15:31.73 ID:uVcxWXwE0
>>617
聖杯は時系列目茶苦茶だから俺は進行渡の違う同一個体だと思ってるんだけど別個体だっていう確証ある感じ?

635 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 16:12:36.13 ID:edTvVsd+0
マリアはゲールマンの事を普通に師として慕っていて、ゲールマンの偏愛が過ぎたって事じゃないかな
マリアに似せて作った人形が生温かかったりさ

636 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 16:16:26.17 ID:xUyQ25Zg0
お爺ちゃん・・・愛が重いよ・・・

637 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 16:31:45.57 ID:k27yx7Lo0
>>634
俺もそう思ってるわ
内側に元々いたのか、それとも外から入ったのかは知らないが死体が乗っ取られたと
首切られて大聖堂行説はDLCで否定されちゃったけど

獣の抱擁を見るに背教者イジーと身を窶した男はどちらかというと医療教会的な気がしてきた
この二人もだけどエーブリエタースについても触れられなかったのは悲しいなあ

638 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 16:58:49.84 ID:yHxm3Yk50
遺子はマリアとゴースの子供で、マリアは上位者との間にできた子供を秘匿してたってこと?
遺子に付いてるピンクのブヨブヨってカインハーストの肉塊っぽいし

639 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 17:24:53.58 ID:yHxm3Yk50
マリアの子供って考察は行き過ぎかたもだけど漁村とカインハーストって関係深そうなんだよなあ
紫髑髏はカインと絶対かかわりあるし、「すべての血のなきもの」も穢れじゃないって意味に解釈することもできる
まあ、まだ遺子倒せてないから恥かしいくらい見当違いなこと言ってるかもしれないけど

640 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 17:54:43.40 ID:uVcxWXwE0
>>637
俺は血の穢れから感染する上位者由来の寄生虫だと考えてる
人が獣方面に変化する引き金は人が元々持っている獣性によるものだけど、物理的に獣へ急変させている原因はこの寄生虫何じゃないかな?
獣血に潜む主、若しくは獣血そのもの

641 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 18:49:20.34 ID:XB23KOww0
DLC見てたらむしろメンシス派の連中は
血に頼らないという師匠の理想に近いやり方してるんだよな
医療教会は物理的に上位者を研究してたらあんな風になってしまったと

642 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 18:56:57.57 ID:N1s6vuES0
トゥメル女王についての新情報は無いのかねぇ
早くDLCやりてい

643 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 19:10:10.96 ID:otbuZtPr0
結局のところヤーナムの石と婚姻の指輪は何だったのか
DLCで何かギミックがあると思って取って置いたのだがなぁ

644 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 19:31:49.50 ID:jYQfIkpC0
トゥメルの女王についての新情報は無いっぽいねえ。
ヤーナムの石と婚姻の指輪も然り。
マリアの情報が予想以上に少なくてがっかりだ…

645 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 19:48:48.63 ID:zfZ3FbIE0
寄生虫はダクソ ダクソ2でも出てきた割には特に説明されてないのがなぁ
ブラボのは太陽虫 苗床と違って卵背負いの虫そっくりだ

646 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 19:49:03.56 ID:KibaMYM60
今さらだけどさ
ミコが狩人が早くないって言ってたけど
DLCのモブ狩人(プレイヤーより身長ある奴)が加速もどき使ってたよね
あとローレンスは獣血じゃなくてファイヤー聖職者の獣だったね

647 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 20:36:13.34 ID:5UOGBIjC0
一応俺の耳で聞き取れたエミーリアの日本語版セリフ


密かなる清潔が 血の渇きだけが我らを満たし 又我らを沈める
清潔を得よ

だが人々は注意せよ
君達は弱く 又幼い
冒涜の獣は蜜を囁き 深みから誘うだろう
だから人々は注意せよ
君達は弱く 又幼い

恐れを無くせば誰一人 君を嘆くことは無い
清潔を得よ 祝福を望みよく祈るのなら
拝領は与えられん 拝領は与えられん

ループしてるからどこから始めかわからんけど一区切り置いてる部分が終わりだと解釈してる
違うかもしれないけどまあこんな感じ

648 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 21:08:39.12 ID:LcQJD1Db0
まだ最後のボス倒せてないけど、これまでで1番話が見えてこないDLCだな

649 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 21:10:06.67 ID:XB23KOww0
医療教会の初期のやつらが色々無茶やって
呪われましたって話じゃないのか?

650 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 21:15:57.75 ID:LcQJD1Db0
ルドウイーク前後…悪夢に囚われた狩人たち
失敗作前後…聖歌隊誕生秘話

こんな感じだと思ってたけどマリア以降がわかんない
漁村ってなんぞ
入り口の人がビルゲンワースのこと何か言ってたけど

651 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 21:24:12.09 ID:XB23KOww0
今回の悪夢の根源じゃないのか漁村は
上位者信仰のあった漁村で医療教会の初期メンバーなビルゲンの連中が
信仰の中心だったゴースかゴスムを殺したんで末代まで呪われたという話じゃね

652 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 22:08:09.46 ID:9LHRJZY10
ローレンスが初代教区長ってことは作中時点ではエミーリアが医療教会全体のトップなんだな
とは言ってもメンシスの暴走は止められてないわけだし結局はお飾りな状態なのかね

653 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 22:20:19.91 ID:XB23KOww0
よく見たらゴスムかゴース遺骸が流れ着いたって英語版にあったわ
上位者を誰が殺したかが問題だが

654 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 22:35:51.37 ID:edTvVsd+0
DLCでも聖堂で襲ってくる女聖職者がブツブツ呟いてたな
SEと同じ扱いだから聴き取り辛くて諦めたが

655 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 22:41:19.70 ID:jYQfIkpC0
アイテム一通り集めたから考察でもすっかと思ったら、マリア様ごっこしたくなってしまった…

656 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 22:57:47.83 ID:5UOGBIjC0
>>654
DLCは英語でやってたから気づかんかったなあ…
今やってるキャラで言った時に聞いてみる

657 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 23:03:39.60 ID:zfZ3FbIE0
瞳のペンダントの仕掛け頭に突っ込んでんだな
w
医療協会らしい仕掛けだ

658 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 23:15:56.24 ID:PLzLkRcJ0
結局、悪夢の秘密とは医療教会こそが獣の源であるということなのか
シモンの遺言を聞く限りではそれぐらいしか考えられない
それはいいのだが、プレイヤーにとっては今更ってことだな

659 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 23:23:11.87 ID:zfZ3FbIE0
今回mobがいい味出してるな
赦してくれ…さん
俺の目玉さんとかこいつらなんでしゃべれるくらい正気を保ってるんだろうか?

660 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 23:31:56.15 ID:zDMx5nYn0
ルドウイーク「心に導きの月光があるからです」

661 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/24(火) 23:36:16.07 ID:5UOGBIjC0
>>658
医療教会が上位者を調べたから呪われて獣が生まれたってこと?

662 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 00:11:05.21 ID:wyXstCNA0
古狩人のズボンにある「獣血は右足から〜」ってどういう由来があるんだ?
確かに輸血瓶使う時は右足で、血弾造る時は左足から取ってるが

なんか実際の伝承とかでもそういうのってあるのか?ブラボ世界独自のもの?

663 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 00:30:42.23 ID:ZB3Gu3hN0
結局月の魔物ってなんなんだよ!

664 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 00:31:22.29 ID:seTKx3mR0
そういや何も考えずにゴースの遺子倒しちゃったけどあいつって眷属属性持ってるのかな
あいつが眷属ならゴース=星海の上位者ってことで考察が捗るんだが

665 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 00:40:40.81 ID:DRR5YT+B0
Der neue Boodborne DLC mit Bruugar
クレイジー外人 2人組 生配信 7000人視聴中
http://www.twitch.tv/rocketbeanstv

666 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 00:46:05.03 ID:66ZGJeWG0
漁村は上位者の村なのかもしれないと一瞬よぎったな
時計塔までは協会の悪業なのは理解できたが漁村はパッとしないな

667 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 00:52:36.92 ID:4wlUWJ/X0
>>662
ゲールマンの右足は義足
多分獣にやられたんだろうその傷が弟子たちのジンクスみたいになって、形を変えて広がったんじゃね
最初の狩人の恐らく引退の原因になったであろう傷だし、不吉がるのも仕方ないね

668 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 01:02:23.46 ID:ZB3Gu3hN0
ビルゲンワースめとか言ってたし聖体=ゴースの可能性もでてきたな

669 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 01:08:37.08 ID:xkGihwAZ0
獣血の寄生虫=ゴースの寄生虫?

670 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 08:31:53.76 ID:mbl0vvUt0
>>667
あれは月の魔物にやられたんじゃないか
主人公が引き継いだときも片足なくなってるし

671 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 10:49:08.04 ID:jMB2lK5c0
ビルゲンワースの考古学者集団が地下遺跡より、トゥメル人と上位者の痕跡を発見 宇宙の神秘を地下に見出す

地下遺跡が原因の病の治療と称した人体実験のため医療協会発足、その後 漁村にゴースの遺骸漂着しインスマウス化
ビルゲンワースと医療協会は海に宇宙の神秘を見出し実験棟が加速的に稼働 ディープワンズな漁村の住人は頭蓋から瞳を探すため犠牲になる

ビルゲンワースと医療協会の狩人だったゲールマンは三本目のへその緒を触媒にして月の魔物と邂逅
弟子のマリアは自分の弱さ師匠の好奇の狂熱に失望し武器を捨てた 二人はそれぞれ狩人の夢と、狩人の悪夢に囚われる

イズの聖杯からエーブリエタースとの邂逅後、聖歌隊が発足 宇宙の神秘を空に見出し星々の徴を共に探すため、彼女と共謀する。星界からの使者は彼女の血が原因か
医療協会から分派したメンシス学派はヤハグルを拠点に、海からの宇宙の神秘を探すという意志を引き継いだため ミコラーシュはゴースに固執した

隠さなくてはいけなかった秘密とは海から宇宙の神秘を見出すという過程の愚かしさと失敗、ゴースを使った冒涜的実験と漁村の犠牲者達の呪いを隠すためか
マリアが時計塔の番人だったのは、ゴースと悪夢の支配下だったからか、漁村の呪いの声を悪夢から出さないためか、ゲールマンとアデラインを守るためか、はたまた師匠とビルゲンワース医療教会に失望し復讐のため呪いを育てるためか

拙い神秘マン的考察、ご容赦を
ああ、それにしても 遺子の三本目のへその緒が欲しいね ふふ
ssは彼方だけで倒した時の棒立ちバグね、へその緒みたいなのがついてる
http://iup.2ch-library.com/i/i1550239-1448356749.jpg

672 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 10:56:24.04 ID:eSf/NOrG0
伏線回収どころか広げてったよなDLC
ルドウイークの言う導きの月光は月の魔物だよね?
ゲールマンが加速パワーもらう時と色似てるし

673 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 11:21:52.75 ID:ZgoqvSQm0
もしくは、月光に特殊な魔力でもあるのか
いや、しかしホントに伏線回収する気ないのな。ヒントくらい出してもよかろうに

674 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 11:24:13.85 ID:eSf/NOrG0
公式メッセ探したけど見当たらなかった
どこかにあった?

675 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 11:56:32.30 ID:itEW3+WP0
>>671
いいね

676 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 13:28:43.04 ID:cHclXxny0
ゴースとゴスムは同一の物?それとも別物?
それかアニマとアニムスみたいにオスメス分かれてるだけ?

677 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 13:35:03.44 ID:jMB2lK5c0
ゴースの息子だからゴスムだったりして

678 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 13:35:13.64 ID:zAb6V/XG0
話のモデルがサイレンかも
流れ着いた遺骸
遺骸を食べて呪われる
遺骸を崇める村人
人体実験
パッと思いつくだけでもかなりキーワードが相似してる

679 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 13:39:52.96 ID:N0cKALiQ0
そりゃサイレンも元ネタがクトゥルー神話だからで
元ネタかぶりであってサイレンに似せたわけじゃないだろ

680 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 13:40:44.78 ID:jMB2lK5c0
クトゥルフ神話のインスマウスの影と思われ、小説とゲームがおすすめよ
ダゴンとハイドラに忠誠を誓い、旧支配者の子供を産むかわりに黄金の提供と漁獲高の保障が受けられる そのかわり村は乗っ取られる
漁村に大量の魚もどきがあるのもそのせいだろう、サイレンはクトゥルフ神話リスペクトだもんよ

681 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 13:58:12.14 ID:oJq7TIJ60
というか今回のDLCって過去の話だよね?だとしたらミコラーシュはゴースが死んだ事を知らずに交信してたのか?それとも遺子に交信してたのかな
ロマもゴースに瞳与えられたって言ってたけど見た目が蜘蛛なんだよね

682 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 14:14:40.75 ID:60MuqFHH0
だからkos or some say kosmだっつってんだろ

683 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 14:24:10.40 ID:4WesCv9n0
ビルゲンワース及び医療教会は漁村でやらかした所為で呪われた→獣の病
それを隠す為にローレンスはゲールマンに汚れ仕事を頼んだ→狩人の誕生
慕ってる師のために、その秘密の番人をしていた→マリアが時計塔にいた理由

ということでいいんだろうか

684 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 14:25:21.80 ID:WyAWcNzA0
メンシス学派も交信の様子から考えるに宇宙を目指しているように思えるんだが

685 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 14:26:57.77 ID:WyAWcNzA0
>>684
宇宙じゃない、空だ

686 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 14:27:55.89 ID:9LCwI0xb0
過去の話なの?

687 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 14:52:02.13 ID:ZgoqvSQm0
過去の世界ではないな

688 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 14:53:43.42 ID:ZgoqvSQm0
ああごめん
過去の出来事を汲み取ることができるけど、過去の世界ではない。

過去の話と言えば過去の話

689 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 14:54:16.04 ID:qbPcWfQK0
>>686
過去を模しただけの悪夢
街の情景はおそらく悪夢成立時のもの
なかにいる狩人は迷い込んだor当時からいた人
悪夢なんで多分中の人に寿命はないから永遠に戦わされ続ける悪夢
しかも戦えばいつかは獣化するし戦わなければ殺されるという

んで作られた目的はビルゲンワースのゴースに対する行き過ぎた実験という過去を完全に隠すため
その番人がマリア

ルドウイークが知ってしまった真相がなんなのかは不明だしなんでローレンスも閉じ込められてるかは不明
ついでにマリアの心の弱さとやらも不明

690 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 14:55:47.79 ID:eSf/NOrG0
漁村の第一村人がビルゲンワースを子供が出来ないように呪いの言葉を吐いていたけど
実際に子供が出来なかったのは上位者たちなわけで

どういうことだってばよ

691 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 15:06:30.34 ID:nMe479lw0
結局アメンドーズに飛ばされるときに喋る女は誰なのか
ビルゲンワース・・・ビルゲンワース・・・とか言ってるおっさんが全く同じ台詞言ってるけど

692 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 15:19:54.25 ID:ZB3Gu3hN0
主人公上位者は月の魔物系列だと思ってたけど今回でゴース寄りなのはわかった

693 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 15:36:27.16 ID:i/8ZX10B0
「ゴース、あるいはゴスム」じゃなくて
「ゴース、またの名をゴスム」だったら誤解を招くことも無かったのに

694 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 15:40:18.97 ID:CbciyP1V0
DLCでちょっと疑問に思ったのがなんだ狩人の悪夢で漁村のアンモナイト人間が降って来たんだ?
あの演出に何か訳はないのか?

695 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 15:46:15.66 ID:qbPcWfQK0
>>694
マリアによる隠蔽も完璧なものじゃないってことでしょ?
少なくともあそこに何かが隠されてるってことはすでにバレてるわけだし

696 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 16:16:49.15 ID:GMZqF6EA0
>ビルゲンワースと医療協会の狩人だったゲールマンは三本目のへその緒を触媒にして月の魔物と邂逅
>弟子のマリアは自分の弱さ師匠の好奇の狂熱に失望し武器を捨てた 二人はそれぞれ狩人の夢と、狩人の悪夢に囚われる
これなんか根拠みたいなのあったっけ
あるならおじいちゃんに失望したんだけど

697 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 16:34:51.94 ID:jMB2lK5c0
捨てられた工房のへその緒に、狩人と狩人の夢の始まりと記述 →おそらくゲールマンが関わってる

狩人の夢の工房内でのプロロすると、ゲールマンがウィレーム先生とローレンスに助けを求める独り言が聞ける
 →たぶんゲールマンはビルゲンワースと医療協会の関係者、おそらくそこの元狩人 上位者狩りか漁村の村人狩りか獣狩りかはわかりません

マリアの服にゲールマンを慕ってたけど、彼の好奇の狂熱は知らなかったと記述
 →マリアに対する恋慕の情だったか、冒涜的探求心かはわからないけどゲールマンとの何かしらの因果関係があり、それを知った後どうなったかは不明

落葉、マリアの剣に心が弱かったがゆえに、剣を井戸に捨てたと記述
 →自分の狩人としての弱さに失望なのか、ゲールマンに対する失望か、はたまた医療協会とビルゲンワースがしてきたことに対する絶望したのか、何かしらで心折れてる

こんなところでしょうか

698 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 16:45:36.85 ID:eSf/NOrG0
これさあ…悪夢のマップ構造ってどこまで信じて良いんだろう
テキスト的に大聖堂が2つ存在したのは事実なんだろうけど
夜空の瞳が取れるところって星輪草の庭だよな?
なんで星輪草の庭がもう1つの大聖堂の上にあるんだよ
時計塔もあれローレンスがいる方のと同じだろ
あの規模の建物がもう1つ現実に存在したのか?教室棟みたいに完全に悪夢に切り取られてしまったのか

699 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 17:03:26.52 ID:jMB2lK5c0
夢は記憶を元に作られるので
狩人達の記憶と上位者の記憶を触媒にして作り上げた、精神世界なのかもしれません
夢なので構造もつぎはぎで、支離滅裂になっているのかも

狩人の夢はゲールマンの記憶
教室棟はパッチとミコラーシュ、辺境やメンシスは上位者や女王の記憶
実験棟と時計塔はマリアの記憶、漁村は村人やゴースの記憶と考えるとなんとなく納得できるかも?

悪夢や精神世界の創造、未知のエネルギーを行使できるのは、上位者の上位者たる所以なのですね

700 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 17:16:56.38 ID:wyXstCNA0
悪夢には二つの大聖堂があるってだけで実際には一つなんだろ
たぶん実験棟のある方は隠したい秘密の方なんだろうけど……
あそこで人間型ローレンスの骸骨とれるから歪なんだよなぁ

701 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 17:30:42.56 ID:ZB3Gu3hN0
>>698
上層のあそこも大聖堂だったってことじゃない?

702 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 18:04:16.04 ID:pSagICp40
そもそも「悪夢」ってのが何なのかわからんからなあ
上位者の力を介して生成される世界ってことくらいしか…
生成される世界は現実に現れるのか、生成される世界に居る者達は現実の者達なのか
クトゥルフ詳しくないけど、この世界は旧支配者の見る夢なんだっけか?
その法則で言うと悪夢は上位者の見る夢って事になりそうだが、何の根拠もない考察にしかならんな

703 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 18:12:09.57 ID:LKapF3k90
そういえば手記の1つに「忌々しい狩人の悪夢に囚われ〜…」ってあったけど
これまでは狩人の夢として解釈してたけどDLCで狩人の悪夢って出てきちゃったね
ただの名前被りかな?

704 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 18:15:22.07 ID:itEW3+WP0
フロムの悪夢がブラボ
お前らも悪夢に囚われた住人なんやで

705 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 18:21:48.62 ID:pSagICp40
>>703
狩人の夢は月の魔物倒した際に悪夢討伐表記でるし、狩人の悪夢は遺児倒した後に悪夢討伐表記でるから名前被りだと思われる。

狩人の夢の上に狩人の悪夢が広がってたりしたらそれはそれで熱いが…

706 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 18:21:50.68 ID:4wlUWJ/X0
海岸って随分長く続いてるんだな、めっちゃ広いわ

707 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 18:43:27.62 ID:X1NCfaXx0
そもそもDLCに行く時はアメンドーズに連れて行かれるんだよな、、、狩人の悪夢に石化して壊されてる様なアメンドーズがあったしなんか関係あんのかな

708 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 18:54:20.54 ID:+TSxBHkT0
マリアがトゥメル王家の末裔だから巨女なのね・・・
人形がでかいのにも意味があったのか

709 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 18:56:49.13 ID:eSf/NOrG0
血族じゃないのにもっとデカいガラシャ…

710 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 19:06:52.56 ID:SXiiSwuo0
とりあえずクリアしてみて思ったことだけどゴースって女だったんだね
んで上位者は赤子を作れないってのが広まってるけど上位者だから作れないんじゃなくて現存する上位者が男だから赤子が作れないとかなのかな?
もしくは男女のどちらかが欠けてるとか(エーブリを女とすると)
なんの根拠もないただの妄想なんだけど月の魔物ってゴースの旦那とかなのかなぁって思った
マリアがあの村のことをやりすぎたと後悔してゲールマンや医療教会から離れる
ゲールマンも人形を作るくらいマリアを特別な弟子としてたからのちに反省して旦那の月の魔物に手を貸すみたいな

711 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 19:16:42.60 ID:ZB3Gu3hN0
>>710
生物としての完成度が高いから雌雄同体で不老不死
だから子供を作る必要がない
そんだけでしょ

712 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 19:22:43.71 ID:SXiiSwuo0
>>711
作る必要がないならなぜ上位者は赤子を求めてるの?矛盾してない?
雄雌同体はなくはないと思うけど、エーブリを星の使徒ではなく星の「娘」とわざわざ表記
オドンは女を孕ませる
今回のゴースの見た目の女らしさからして人間的な性別とは違いかもしれないけど何か意味はあると思ったんだよね

713 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 19:23:07.86 ID:pymHrw9+0
ゴースで実験したのが失敗作で
エーブリで実験したのが星界の使者なのかな

714 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 19:24:30.72 ID:4wlUWJ/X0
星界は脳みそ患者達の発展系じゃない?
ビーム出すようになったのが悪夢の方の庭にいたし

715 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 19:29:23.11 ID:pSagICp40
とりあえずDLCエリアで手に入る武器やらの説明文まとめたんだけど、考察wikiに乗っけてくれる人おらんかな?

716 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 19:58:37.88 ID:1yHDA+0X0
悪夢は上位者が作るものだとしたらDLCの悪夢はどの上位者が何のために作ったんだろう

717 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 20:02:29.53 ID:eSf/NOrG0
デカい魚人に何度も殺されたから顔面観察出来まくりだったんだけど、エーブリエタースみたいなマカロニ付いてるな

718 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 20:16:47.15 ID:ZB3Gu3hN0
>>712
必ずしも作る必要はないでしょ
だって種として完成されてるから
それとは別に愛でる対象として赤ん坊が欲しいだけ
その対象が自分の血をわけた赤ん坊であるかどうかに拘りはないんだよ
まぁ種族として上位者が統一されてない以上ケースバイケースだろうけどね

719 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 20:29:52.98 ID:wyXstCNA0
そもそもがビルゲンワースは古都ヤーナム地下のトゥメル遺跡を探索してた集団のはずだから
そこから聖体を持ち出して、ある程度の研究は出来てたんじゃないだろうか
そこから漁村やカインハーストのなんやかんやを持ち出して来て他の上位者に触れてなんやかんやで……

伊豆の聖杯は漁村から持ってきた物なんじゃないかと敵の容姿を見て思った

720 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:07:52.69 ID:pSagICp40
>>719
カインハーストはビルゲンワースから聖体をパクった側だね
そしてイズ聖杯はビルゲンワース以来初めて「地上」に持ちだされた物だから、多分地下遺跡産じゃないかな

721 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:21:05.73 ID:l2ZFbouM0
もう直ぐ、ニューヨークも日経も暴落します。
紅白歌合戦なんてやってられない阿鼻驚嘆の地獄絵図です。皆さんも、現金、食料の準備をしてください。

リーマン超える不況

世界貿易の「体温」を示すといわれる海運運賃指標、バルチック海運指数が1985年の統計開始以来、過去最低を記録した。
http://richa rdkoshimizu.at.webry.info/201511/article_190.html


                                 日本から始まる世界的株式市場の大暴落

      , - ―‐ - 、
     /         \    終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
    /    ∧ ∧  ,   ヽ    それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
   ./  l\:/- ∨ -∨、! , '
  / ハ.|/          ∨|,、ヘ     最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ     >  <    ノ!       マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。            ×竹中&小泉
〈「!ヽハ._    __    _.lノ 
 く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ        政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。      ×黒田&安倍
  \ `'ー-、 ___,_ - '          マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。多くの人々が核の汚染の影響で不必要に死んでいます。             ×東電&中曽根
    ` - 、 ||V V|| \
       | ||   || l\          マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
     / ″         \
(((  /  まる子れーや \     世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。     ×シオニズム
    ̄ \_ \ /_/

722 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:27:17.00 ID:c2NdJmjY0
>>715
おk まずは載っけたまえ
と言っても今はプレイ中だがな
マリアちゃんかわいいんだー

723 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:30:05.72 ID:hwi8xReG0
カインハーストの情報はかなり怪しいと思うんだよな
発信源が医療教会で伝えるのが処刑隊でローゲリウス大好きなアルフレートな時点で
3重くらいにフィルターかかってるし

724 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:38:41.48 ID:fImDy1n90
ゴースが狩人の秘匿だったってのは
つまり「狩られた」んだな
ゲールマンを始めとしたビルゲンワースの最初の狩人達にさ
ロマはその最中に上位者狩りによって瞳を見出し自身が上位者になった訳だ

725 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:41:42.84 ID:pSagICp40
>>722
考察wikiのアイテム説明文にはお世話になってるわ、ありがとん
マリアちゃんを堪能した後まとめてくれたまえ
とりあえず防具も全部あると思うけど、防具はまだ打ち込んでない


>>723
その可能性もあるよね。
裏切り者の血族であるマリアが医療教会の秘密を守ってる意味がわからんし…
まぁ、情報が出ない物はしょうがないさ

と、言うわけで、武器と貴重品と消耗品貼ってくね、結構長くなると思うけど赦してくれ
啓蒙高い考察ニキ達は是非考察の足しにしてくれ
後、考察スレだから大丈夫だと思うが、ネタバレ嫌な人は俺NGにしといてくれー

726 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:41:48.87 ID:2iS/CIo40
漁村が悪夢空間から辿り着けるヤーナムの現実空間だとするとゴースがDLC空間になぜいるのかはわかる
だとすると教区長であり狩人でもなさそうなローレンスが狩人の悪夢になぜいるのかという疑問が残る
眠りこけているローレンスこそがあの悪夢の主だとすれば辻褄は合うが

727 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:47:51.38 ID:pSagICp40
改行と変換はゲームの説明文と同じにしてある。
誤字はあったら補完しといちくり

※右手武器
・獣狩りの曲刀
古い狩人の用いた「仕掛け武器」

曲がった刀身の内側にも追加の刃が仕込まれ
変形間は、長柄の曲刀として縦横に振るう事ができる
また変形により刃を畳み、短い連撃を叩き込む

柔軟な戦術を可能とする「仕掛け武器」であったが
やがてノコギリなど、より獣向けの武器に取って代わられた

・獣肉断ち
古い狩人の用いた「仕掛け武器」

硬い獣肉すら断ち切るための分厚い鉄の鉈は
仕掛けにより刃が分かたれ、重い鞭のように振るうこともできる

無骨で、力に任せるその武器は、洗練とは言い難い
故に古狩人の狩りは凄惨で、その姿は赤黒い血に塗れていた

・教会の杭
医療協会の古い「仕掛け武器」の1つ
獣の古い伝承にある、大型の杭を狩りの武器に仕立てたもの

変形前は大型の剣として
また変更後は長柄のウォーピックとして機能する
出自に似合わぬ、極めて実戦的な武器である

・月光の聖剣
かつてルドウイークが見出した神秘の剣
青い月の光を纏い、そして宇宙の深淵を宿すとき
大刃は暗い光波を迸らせる

「聖剣のルドウイーク」を象徴する武器であるが
その大刃を実際に目にした者は少ない
それは彼だけの、密かに秘する導きだったのだ

・シモンの弓剣
医療教会、最初期の狩人として知られる、シモンの狩り武器

銃器を忌み嫌った彼のために、教会の工房が誂えた特注品であり
曲がった剣の大きな刃は、仕掛けにより弓に転じる

だが僅かばかりの友の他は、皆、狩人シモンを嘲った
弓で獣に挑むなどと

728 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:49:50.40 ID:pSagICp40
※右手武器続き
・落葉
時計塔の女狩人、マリアの狩り武器
カインハーストの「千景」と同邦となる仕込み刀であるが
血の力ではなく、高い技量をこそ要求する名刀である

マリアもまた、「落葉」のそうした性質を好み
女王の傍系でありながら、血刃を厭ったという

だが彼女は、ある時、愛する「落葉」を捨てた
暗い井戸に、ただ心弱きが故に

・爆発金槌
古い狩人の用いた「仕掛け武器」
工房の異端「火薬庫」の手になるもの

小炉付きの巨大な金槌であり、撃鉄を起こした後の一撃は
火を巻き、着弾時に激しい爆発を起こす

獣を叩き潰し、焼き尽くす
その端的な攻撃性は、獣を憎む狩人たちに好まれたという

・回転ノコギリ
工房の異端「火薬庫」の手になる異形の「仕掛け武器」
古い狩人、獣喰らいのヴァルトールの得物としても知られている

通常は、獣を殴り倒す槌鉾の類であるが
その真価は追加部の回転ノコギリにある
辺縁にノコギリの刃を配した円盤を、複数重ねたそれは
機構により高速で回転し、獣皮と肉を細切れに削り取っていく

・瀉血の槌
医療教会の刺客、狩人ブラドーの狂った狩武器
はらわたの、心の底に溜まった血を吸い
おぞましい本性を露わにする

それはまた、悪い血を外に出す唯一の方法だ
地下牢に籠ったブラドーは、そう信じ続けていた

729 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:50:30.76 ID:pSagICp40
※右手武器ラスト
・小アメンの腕
アメンドーズと呼ばれる上位者たち
その中でも小型な個体の、腕の一本

厳密には「仕掛け武器」でも何でもないが
異常者の中には、これを武器として振るう者がいる

通常は骨の塊、固く大きな鈍器のようだが
これを伸ばし振るうとき
先端は、未だ生きているように蠢くという

・ゴースの寄生虫
海岸に打ち棄てられた上位者ゴースの遺体
その中に大量に巣食う、ごく小さな寄生虫
人に宿るものではない

ただ握りしめて殴る、武器とも呼べぬ一匹だが
この虫は「苗床」の精霊を刺激するという

730 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:51:09.39 ID:pSagICp40
※左手武器
・貫通銃
工房の異端「火薬庫」の前身となる一会派
オト工房の手になる長銃

狭く細い街路での狩りを想定し
銃弾の貫通性能に特化した調整がなされており
一方で迎撃などには適さない

・ガトリング銃
古狩人デュラが旧市街で用いた設置型機関砲
これを手持ちできるよう無理矢理に改造したものであり
デュラの三人の仲間、最も若い一人が用いたという

極めて高い連射性能を持つが
ごく重く、また水銀弾を急激に消費する
扱いの難しい武器と言えるだろう

・教会砲
医療教会の用いる大型銃。大砲の一種
曲射と、着弾における爆発が特徴となる

元々、脳の麻痺した大男たちの使用を想定したものであり
尋常な人の狩人では扱うことは困難である

だが結局大男たちも、火器を扱う知性を持たず
この武器は呆気無く死蔵されたという

・ガラシャの拳
指を差し込む穴が開いただけの鉄塊

大柄な女狩人、のろまのガラシャの特殊な狩り武器
銃を使えぬ彼女は、この鉄塊でただ獣に殴りかかり
だが大きくよろめかせたという

その様はある種英雄的で、彼女は凄まじい狩人だった
故にその武器は、ずっと彼女の名で呼ばれている

・湖の盾
青いガラスを被覆した工芸の盾

医療教会の特殊な儀式において、儀式者を守るために用いられ
その後、特にイズの地下遺跡に潜る、墓暴きたちに与えられた

その青は湖を模したもので、物理以外のダメージカットが高い

731 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:53:08.55 ID:pSagICp40
※貴重品
・地下牢の鍵
大聖堂の地下室の鍵

地下牢には、狩人たちが囚われている
見るべきでないもの、知るべきでない事
すべて暗く朽ち果てるように

・露台の鍵
実験棟1階、露台の扉の鍵

時計塔のマリアが、患者アデラインに渡したもの
せめて外気と華の香が、彼女の癒しとなるように

だが彼女は、それを理解できなかった

・時計塔の鍵
大聖堂の最上部、時計塔の鍵

巨大な星見時計の裏側にあたるその部屋は
患者たちがマリアと呼ぶ女の、いつからか住処であるという

・地下牢最深の鍵
大聖堂の地下牢、その最深の鍵

最深の地下牢には、1人の狂った男が囚われている
獣の皮を被り、ずっと音の鳴らぬ鐘を鳴らしている

鳴らぬ音を聞く者に、終わりなき死を

・ローレンスの頭蓋
医療教会、初代教区長たるローレンスの頭蓋骨
だが現実には、彼は初めての聖職者の獣であり
人の頭蓋は悪夢の中にしか存在しない

それは、終に守れなかった過去の誓いであり
故にローレンスはこれを求めるだろう
追憶が、戻るはずもないのだけれど

732 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:53:26.76 ID:SRZX04qx0
遺児は現実ではもう死んでるんじゃないか?
あいつのへその緒をマリアが手に入れて工房においていったんだろう

733 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:53:56.47 ID:2iS/CIo40
>>730
捨てられた古工房=オドン工房で良さそうやね

734 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:54:09.40 ID:pSagICp40
※貴重品ラスト
・瞳のペンダント
手術祭壇の鍵となる、瞳のペンダント

狩人の悪夢には、大聖堂が2つある
そして血の河の先、もう1つの大聖堂には
かつて医療教会の秘した実験棟があるという

そこに入れるのは、瞳を持つ選ばれた医療者
あるいは憐れな患者だけだ
手術祭壇の頭蓋に、瞳を与えたまえ

・星見盤
大聖堂の、巨大な星見時計と対になる観測盤

星見盤を時計に向けて掲げれば、それは再び動き出す
そして導きとなり、観測者に秘密を漏らすだろう

・血に酔った狩人の瞳
血に酔った狩人の瞳。瞳孔が崩れ、蕩けており
それは獣の病の特徴でもある

血に酔った狩人は、悪夢に囚われるという
悪夢の中を永遠に彷徨い、獣を狩り続ける
ただ狩人であったが故に

・撃鉄の狩人証
工房の異端「火薬庫」の前身となる一会派
オト工房の発行した狩人証

独自の発想と、複雑な機構。そして奇妙な武器
「火薬庫」の哲学は、この頃既に息づいていた

・脳液(アデライン産)
薄暗いアメーバ状の脳液。プルプルと弾力がある
頭部が肥大し、遂に頭ばかりとなった患者から採取したもの

内なるものを自覚せず、失ってそれに気付く
滑稽だが、それは啓蒙の本質でもある
自らの血を舐め、その甘さに驚くように

735 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:55:24.95 ID:pSagICp40
※消耗品
・アデラインの血
実験棟の患者、アデラインの「施しの血」
HP回復に加え、一定時間、さらにHPを回復し続ける

アデラインは元々「血の聖女」であり
優れた血を宿すべく、教会の調整が施されている
それは1つの、有意なケースであったのだろう

・時限爆発瓶
古い一会派、オト工房の手になる特集な狩道具
地面に投げ刺し、時限式で爆発する仕掛け火炎瓶

複雑な機構を使い捨てる、およそ非効率な狩道具であるが
ごく一部、搦め手の狩人が好んだという
それは、後の「火薬庫」に繋がる萌芽であろう

・縄付き時限爆発瓶
古い一会派、オト工房の手になる特集な狩道具
背後の地面に投げ刺し、時限式で爆発する仕掛け火炎瓶

複雑な機構を使い捨てる、およそ非効率な狩道具であるが
ごく一部、搦め手の狩人が好んだという
それは、後の「火薬庫」に繋がる萌芽であろう

・夜空の瞳
精霊に祝福された軟らかな瞳
かつてビルゲンワースが見えた神秘の名残だが
終に何物も映すことはなかった

その瞳孔の奥には、喰らい夜空が果てしなく広がり
絶え間なく、隕石の嵐が吹き荒れている
僅かに瞳を擦りもすれば、それは飛び出してくるだろう

・呪詛溜まり
蹂躙された漁村の住人、その頭蓋骨
おそらくは、頭蓋の内に瞳を探したのだろう
過酷な仕打ちの跡が、無数に存在する

だからこそ、この頭蓋は呪詛の溜まりとなった
呪う者、呪う者。彼らと共に哭いておくれ

736 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:55:58.20 ID:pSagICp40
※カレル文字
・「導き」
かつて月光の聖剣と共に、狩人ルドウイークが見出したカレル
リゲイン量を高める効果がある

目を閉じた暗闇に、あるいは虚空に、彼は光の小人を見出し
いたずらに瞬き舞うそれに「導き」の意味を与えたという
故に、ルドウイークは心折れぬ。ただ狩りの中でならば

※契約カレル
・「獣の抱擁」
獣の病を制御する、そのために繰り返された実験の末
優しげな「抱擁」は見出された

試み自体は失敗し、今や「抱擁」は厳重な禁字の1つであるが
その知見は確かに、医療教会の礎になっている

この契約にある者は、おぞましい獣の姿となり
一時的獣化の効果も高まる
だがその本性は、獣性の武器でこそ現れるだろう

・「苗床」
実験棟の患者、アデラインにもたらされたカレル
人ならぬ声、湿った音の囁きの表音であり
星の介添えたるあり方を啓示する

この契約にある者は、空仰ぐ星輪の幹となり
「苗床」として内に精霊を住まわせる
精霊は導き、更なる発見をもたらすだろう

737 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 21:58:03.22 ID:pSagICp40
ひとまず終了、少し発ったらもっかい防具投降するわー
脳液は確か説明文に違いがなかったようにおもったけど、花澤産の奴しか確認できるキャラいなかったから、後でもっかい実験棟行ってみる。

>>733
なにそのレイプ魔製造工房…

738 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 22:01:54.84 ID:oSB3qcKt0
そういや間違って頭だけになる前のアデライン殺したときに赤ん坊の鳴き声がした気がするが気のせいかな?

739 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 22:08:44.72 ID:seTKx3mR0
マリアについて妄想

まず前提となるのがゲールマンはローレンスの仲間であり医療教会の人体実験には肯定的だということ
だからその弟子であるマリアも医療教会の行いによって何が起ころうとも狩りを続けなければならないんだけど、
漁村の惨状を見たマリアは「心弱きが故に」武器を捨て狩人を止めてしまったのではないだろうか

そして実験棟の患者は元々漁村の人々でマリアが治療を行った結果あの姿になったんじゃないかなと
患者達のいう湿った音っていうのはアデラインから得られる苗床のカレルとゴースの寄生虫の関係からも漁村と関係あると思うし
マリア様という台詞はマリアが治療を施すことによって患者達の救いとなっているからそう呼ばれているのではないだろうか

740 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 22:23:03.11 ID:znkEX4N20
実験棟の奴らはみんなマリア様って呼んでるし手を握ってくださいとかいう奴もいるからマリアは元々看病してたのかもね
奴らはヨセフカ産キノコとは違って喋るだけましだがエグいね…
肥大化した頭部はウーラーシール民を連想させるし苗床はダクソにもいるし2でも忘れられた罪人に寄生してるし考察のしがいがあるな

741 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 22:36:55.23 ID:pSagICp40
>>739
中々筋の通った妄想だと思ったけど、実験棟は治療する為の施設じゃないからなあ
表向きは治療、本質は実験。
呪詛溜まりの説明見る限りだと、漁村の村人は頭蓋骨に穴空けられて瞳探されてたみたいだし、生きちゃいなさそう
それに患者の一人は血の聖女だったみたいだし、漁村とは関係がなさそうに思える
実験棟はゴスムの遺骸を元に人体実験を行ってたんじゃないかな、その影響で潮の音が聞こえる様になるとか
ゴスムがロマに瞳を授けたっていうのは、ゴスムの遺骸からの研究の成功例がロマって事かもしれない

742 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 22:47:30.83 ID:tn6zZwPD0
アデラインが後のロマだって説はあり得ないのか?

743 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 22:49:37.79 ID:pymHrw9+0
ゴースの遺児倒した後ハンテッドナイトメア出るけど
ゴース自体は悪夢の上位者じゃなくてエーブリと同じ宇宙系上位者だよね
ナメクジだし

744 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 22:57:22.66 ID:YA/BLwWs0
仮にあの実験棟に後のロマがいるとしたら
真ん中の池で目玉探してる男かな、とは思う
念願かなって目をたくさんもらえたね!

745 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 23:05:51.75 ID:2iS/CIo40
>>739
予想
マリアもオドンに孕まさられて誰か(おそらくゲールマン)に処理された
そのときのへその緒がかつて使っていた工房に放置されていた
これで血族のみが孕めるオドンの赤子のへその緒の由来が4つ揃ったことになる

ヨセフカはどこぞからパクったか自力で作り出したへその緒を食べていただけという説もあるがまぁ大差ない
捨てられた古工房のへその緒の由来が謎に包まれていたからな

746 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 23:06:54.55 ID:SRZX04qx0
>>743
だから悪夢作ったのは遺児なんじゃない?
過去に殺されたか殺されかけて悪夢空間を作って周辺住民や狩人の記憶共々とりこんだとか

747 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 23:14:42.16 ID:pymHrw9+0
>>746
悪夢の上位者じゃなくても悪夢作り出せるのかな
それとも上位者の赤子だから出来ることなのかな?

748 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 23:17:36.89 ID:ctRoUinB0
とりあえず武器の右手左手のはwikiに追加しておいた
考察とか備考は今後ちょっとずつ追加する予定
みんなもなんかいい考察とか思いついたらwikiのコメント欄に書いてくれよな!

俺はマリアちゃんに串刺しにされる作業に戻るぜ!

749 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 23:19:13.01 ID:y7jC4vzs0
・脳液
薄暗いアメーバ状の脳液。プルプルと弾力がある
頭部が肥大し、遂に頭ばかりとなった患者から採取したもの

医療教会初期、上位者は海と紐づけられていた
故に頭の患者は、自らを水で満たし、海の声を聞く

そして脳液とは、頭の中で瞳になろうとする
その最初の蠢きであるという

・脳液
薄暗いアメーバ状の脳液。プルプルと弾力がある
頭部が肥大し、遂に頭ばかりとなった患者から採取したもの

かつて、兄は医療者を志し、妹はそのため進んで患者となった
結果夢のような神秘に見え、兄妹は幸いであった


脳液のテキスト追加しとく 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


750 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 23:19:33.94 ID:ctRoUinB0
あと、本スレでDLC後に人形がゲールマンについて
「あの方に救いはあるのでしょうか?」ってセリフがあったらしいけど
これ新規?
見覚えがないし自分で直接確認できたわけじゃないから信憑性は微妙なんだが・・・

751 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 23:22:27.70 ID:oYQiJn1k0
>>717
フジツボじゃなくて?

752 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 23:32:10.06 ID:pSagICp40
>>748
あんがとー

>>749
全然入手脳液の内容違う上に超重要やんけ!
誰だ脳液の説明文変わらないと思うとか行ってたキチガイは! ごめん、超ありがと

753 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 23:35:31.35 ID:pSagICp40
>>750
聞いたことないな。
マリア倒した後に人形話しかけると台詞変わるらしいからそれの一節かね?
こっちもまだ確認してないけど…

神秘マンがマリアの寝顔観察中だから、ちょっくらマリアに内蔵攻撃(意味深)して台詞聞いてくるわー

754 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 23:56:56.02 ID:M39GGETn0
マリア倒した直後に人形に話すと
自分の中の枷が外れた気がする、枷など付いていない筈なのにと言ってた
遺子倒した直後に話しかけると
ゲールマンが少し安堵?したように見えると言ってた

755 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/25(水) 23:58:32.36 ID:pSagICp40
うーん駄目だ。
マリア戦入って死亡→人形と会話しても変わらず
マリア撃破後→変わらず
マリア装備装着→変わらず

なにかしら条件あんのかなー
検証したデータは一周目、ヤーナム石アリ、婚姻アリ、月の魔物戦で止めてるデータっす
灰の髪飾りは人形ちゃんに渡した後っす

756 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 00:00:22.83 ID:8qv3f3dU0
>>754
おお、できれば確認したデータで関係してそうなもん教えちくりー
似たようなデータあれば会話文章に打ち込んでくる

757 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 00:07:58.09 ID:wwSg8PZ/0
>>756
データは明確な周回数は覚えてないけど10~20周目?ぐらい
本編は禁域で止まってる
ヤーナム石婚姻有り、髪飾り渡してない
関係ないかもだけど吹替にしてる
家が燃えちゃうとこまでやるとダメなのかもしれないね

758 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 00:10:46.85 ID:8qv3f3dU0
>>757
確かに家燃えると会話固定されちゃうくさいんだよね
本編の進行具合か髪飾りだろうけど、本編臭いな
ありがとう、丁度良いのが今居るからDLCエリア行ってくるかー

759 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 00:15:58.57 ID:r8T8WPrG0
ちなみに「懐かしさを感じます」の状態でもクリアしてもなんもなかったよ

760 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 00:42:56.49 ID:n6Qt7buS0
ビルゲンワースにぶつぶつ言う魚のおっちゃんが呪詛溜まりくれる時のセリフ

...呪う者、呪う者。幾らいても足りはしない
呪いと海に底は無く、故にすべてがやってくる
さあ、呪詛を。彼らと共に哭いておくれ
我らと共に哭いておくれ
ギイッ、ギギギギイッ

苗床頭だとくれるから呪詛溜まりの説明上、ひどいことされた仲間と思ってくれるのかね

761 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 01:16:17.31 ID:WbrPCfSX0
悪夢の上位者
・月の魔物/母マリア?
・メルゴー/母ヤーナム
・ゴースの遺児/母ゴース

762 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 01:23:41.78 ID:+sZiPVyQ0
海の上位者ゴースの寄生虫が何故宇宙の上位者の苗床に反応するのだろう

763 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 01:30:27.24 ID:WbrPCfSX0
人と上位者の間の子だけが悪夢の上位者になり三本目の臍の緒が生じる
アリアンナとオドンの子も悪夢の上位者になり得た?
ヨセフカドロップの臍の緒はビルゲンワースから盗んだゴース遺児のもの?
上位者の子を成すにはヤーナム王家や血族の特別な血が必要
ゴースはビルゲンワースの実験により人間の子を孕みゴース遺児が産まれた

764 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 01:56:29.82 ID:Aa6nQRDA0
ゴースの遺児からは三本目のへその緒取れなかったな
上位者その物からは取れないのかな(人間との赤子なら取れる)

765 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 02:04:36.63 ID:8qv3f3dU0
やっべ、NPC会話まとめるのに夢中で防具貼るのワスレテタ
今から防具説明文投下するけど、いずれ考察wikiに貼っといて貰えると助かる。

766 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 02:07:07.63 ID:8qv3f3dU0
※防具
・古狩人の帽子
古い狩人の帽子
鍔広く、鋭い視線を隠すもの

多くの狩人が獣を狩った古い時代
それは標準的な装束であった

・古狩人の装束
古い狩人の装束

だが彼らは、ある時を境に姿を消し
ヤーナム民は口々に囁いたという

それは狩人の罪。血に酔い。獣を追い
そして皆悪夢に去っていったのだと

・古狩人の手甲
古い狩人の手甲
貧金を用い、武器を振るう手を守るもの

当時、一部の狩人たちは
ある種の金属が獣血を祓うと信じていた
狩りの夜、人が何かに縋るのは当然のことだ

・古狩人のズボン
古い狩人のズボン
多くの狩人が獣を狩った、古い時代の装束

「獣血は右足から這いあがる」とは、当時の迷信であり
二重に巻かれたベルトはその名残であろう

・古狩人のトップハット
古い狩人の帽子
トップハットの類だが、血に塗れ歪んでいる

多くの狩人が獣を狩った古い時代
それは標準的な装束であった

・古狩人の細工装束・古狩人の細工ズボン
古い狩人の装束
貧金の装飾具が特徴となる

当時、一部の狩人たちは
ある種の金属が獣血を祓うと信じていた
狩りの夜、人が何かに縋るのは当然のことだ

767 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 02:08:24.51 ID:8qv3f3dU0
※防具続き
・やつしの頭巾・やつしの装束・やつしの手袋・やつしのズボン
医療教会の狩人には、身をやつし、市井に潜む者がいる
誰も気にかけぬ下賤、これはそうした装束である

やつしもまた予防の狩人であり、獣の兆候を見逃さない
あるいは、彼らがそう信じるものを、必ず見出す
人は皆、なんらか秘密を持つものだ

・ヤマムラの狩帽子
ごく標準的な狩帽子
流浪の狩人、ヤマムラの狩装束

だがそれは、彼が狩人となり、連盟の同士となった証として
杖と共に渡されたものである

・鷲の羽織・紫黒の袴
はるか遠い東国の衣装
流浪の狩人、ヤマムラの狩装束

仇の獣を追った侍は、その後連盟の狩人となった
そして淀みを直視し、狂ったのだ

・古狩人の腕帯
古い狩人の腕帯
感染を防ぐため、何重にもきつく布を巻いたもの

もっとも感染それ自体は、根拠のない流言にすぎない

・官憲の服・官憲の手袋・官憲のズボン
かつて一匹の獣を追い、ヤーナムを訪れた官憲隊の(制服・手袋・ズボン)
彼らは皆獣の餌食となり、生き残った一人が獣を喰らったという

それは、ヤーナム民の好む類の噂話だ
高圧的で偏見に満ちた異邦人たちは、ヤーナムを理解せず
故にその闇に血の躯を晒す。なんと溜飲の下がることか

・マリアの狩帽子・マリアの狩装束・マリアの狩手袋・マリアの狩ズボン
ゲールマンに師事した最初の狩人たち
その1人、女狩人マリアの(狩帽子・狩装束・狩手袋・狩ズボン)
カインハーストの意匠が見てとれる

不死の女王、その傍系にあたる彼女は
だがゲールマンを慕った。好奇の狂熱も知らぬままに

768 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 02:09:07.26 ID:8qv3f3dU0
※防具最後
・ブラドーの徴
恐ろしい聖職者のけ者、その1匹の頭皮
医療教会の刺客、狩人ブラドーが友を狩った徴

以来ブラドーは友の頭皮を被り、自ら地下牢に籠り
そして教会は、彼に1つの鐘を与えた
秘密を守る、音の鳴らぬ死の鐘を

・獣皮の装束
恐ろしい聖職者の獣、その獣皮を羽織る血塗れの装束
獣皮を取り去れば、それは異邦の服にすぎない

ブラドーは、血も乾かぬうちに、友の頭皮、獣皮を被った
装束の血の大半は、そのときのものだ

・血塗れの腕帯・血塗れのズボン
血に塗れた(腕帯・異邦のズボン)

ブラドーは、血も乾かぬうちに、友の頭皮、獣皮を被った
(装束・腕帯)の血の大半は、そのときのものだ

・腑分けの覆面
禁域の森の住人、マダラスの双子の覆面
恐らくはその兄のもの

双子は言葉すら介さず、毒蛇と共に育ち
長じて人らしさを覚え、狩人となった

彼れは愛する毒蛇の内に「虫」を見出し
そして、弟は兄を殺したという

・腑分けの装束・腑分けの手袋・腑分けのズボン
禁域の森の住人、マダラスの双子の(装束・手袋・ズボン)
恐らくはその兄のもの

双子はともに狩人であり、獣を腑分け、持ち帰り
村人たちの禁忌の研究に供したという

・肥大した頭部
聖堂の患者、その肥大した頭部の1つ
その内に、丁度人が被れるほどの空洞があるが
正気であればこれを被ろうとは思うまい

だが耳をすませば。湿った音が聞こえる気がする
しとり、しとり。水の底からゆっくりと、滴るように

769 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 02:10:09.88 ID:r8T8WPrG0
しかし今になって過去の考察見返してみると
ゴースに対する考察間違いすぎてて笑えるな
他にもドンだけ妄想が入ってるか……

770 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 02:10:19.84 ID:8qv3f3dU0
お目汚しスマヌ
一応確認されてるのは全部打ち込んだと思うけど、未発見の物があるかもしれんから、抜けがあるようなら教えちくり

771 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 02:39:36.08 ID:zwAYV5Ao0
DLCでルドウィークが見た光って結局なんなん?

772 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 02:46:03.89 ID:3YL4LigI0
>>745
古工房にへその緒が置いてある理由付けとしては申し分ないがそんな重要な事実全く説明文に書かなかったのは疑問だな
ショッキングな事実だから明言を避けただけなのかもしれんが
オドン見えないのをいいことに無双しすぎだわ

773 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 03:05:08.34 ID:8qv3f3dU0
古工房のへその緒を使った儀式で狩人の夢と狩人が生まれたらしいから、時系列的に古工房のへその緒はマリアのじゃないっしょ
マリアは服毒自殺してるっぽいしなー

774 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 03:06:05.17 ID:FpXa0GEJ0
>>不死の女王、その傍系にあたる彼女は
>>だがゲールマンを慕った。好奇の狂熱も知らぬままに

ゲ―ルマンはマリアを「血の赤子を抱く女王」の候補として見てたんかな
ヤーナムの影やカインの騎士みたいに女王の血に焦がれて狂熱してたとか

775 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 03:07:21.69 ID:ZVSXLjyP0
>>773
初耳だなぁ
どこに書いてあった?

776 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 03:08:47.19 ID:8qv3f3dU0
あ、前者は根拠あるけど後者は根拠ナシ。
ただ、マリアの死体がある状況からそんな気がした妄想なので気にしないでね

777 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 03:13:33.18 ID:8qv3f3dU0
>>775
古工房のへその緒
全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ

マリアはゲールマンのに師事した狩人達で最初期の弟子。
つまり古工房のへその緒はゲールマンが狩人になる前に存在しないといけない
だが、マリアはゲールマンが狩人になった後に師事してるハズなんで、マリアが産んだ赤子が古工房のへその緒にはならない

778 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 03:16:20.08 ID:ZVSXLjyP0
>>777
サンキュー忘れてたわ

779 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 03:32:31.25 ID:8qv3f3dU0
ついでに最後にどうでもいい資料提供して寝るぜ
実験棟へのエレベータ前に出てくる上位聖職者(夜空の瞳マン)のうわ言

だが、人々は注意せよ
君たちは弱く、また幼い
冒涜の獣は蜜をささやき
深みから誘うだろう
ああ…
だから人々は注意せよ
君たちは弱く、また幼い
恐れを失くせば、誰一人君を嘆くことはない

以下ループ。
気になるのは>>647が纏めてくれたエミーリアの台詞と似てる事。
もしかしたら、これは教会の聖句とか教義の一節なのかもねえ。
若しくは、大穴で夜空の瞳マンが昔のエミーリア……ねーな。

780 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 06:27:01.11 ID:+sZiPVyQ0
ゴースに人間の顔付いてるのホントキモい
というかこれが母親でゴースに食べられちゃったとかだったりして

781 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 07:26:36.03 ID:SGHhExsr0
漁村の墓の花とか井戸の落葉とか
そこらへんからマリアの行動が推測できそう

782 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 07:34:57.60 ID:+Spn9pa+0
>>745
俺のマリアさまに手を出すとかオドン絶対許さん

783 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 07:44:11.60 ID:VjumYQPE0
>>777
>それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ
これ(プレイヤーの様な月の魔物に囚われた)狩人と、狩人の夢のはじまり、って事じゃない?

784 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 08:58:14.13 ID:FpXa0GEJ0
前にヤーナムの影と闘う禁域の墓の骸骨が頭に穴開けられた人間だって考察してる人いたが
確かに今見てみると頭に穴開けられた人間と、背骨が曲がった魚人っぽい骨だな
ビルゲンワースに目玉探された漁村の村人じゃないか、これ?

785 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 09:03:48.77 ID:XLxkBwJ10
>>784
それならなぜ禁域の森なのかわかるな
しかも地理的にも

786 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 09:06:37.65 ID:VjumYQPE0
>>784
禁域海近いしもしかして元漁村?
これは前からの疑問だが禁域って割に集落あるし結構地元民いるのが変だけど

787 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 09:08:51.66 ID:Zcin2OdI0
マリア倒して秘密を暴けっていわれて、倒して漁村に行ったわけだが
結局その秘密の核心ってなんだったか誰かわかりやすくまとめてくれよマジでw
ゴースの遺伝子が元凶ってことなのかよくわからん

788 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 09:10:29.02 ID:Ayy3CgMt0
>>784
メンシスの悪夢の骸骨もそうなってるよ

789 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 09:41:47.92 ID:pJVXQgWb0
>>787
推測になるんだがな?
どこからかゴースが流れ着いたんでビルゲンワースはそいつで実験しまくって
挙句の果てにゴースを孕ませちゃった
ぶっ切れたゴースはビルゲンワースを呪い、結果として漁村は汚染された

という事実
というかよくもまぁ上位者と子作りしようなどと思ったなぁ…

790 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 09:52:34.16 ID:Zcin2OdI0
>>789
なるほど、そういうことか。いろいろと納得した。
ありがとうございます!

791 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 10:39:22.06 ID:PLGQ02SY0
あれは湖なんだが

792 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 11:09:31.10 ID:YfXj7dSf0
ゴースの遺子(眷属でない)
ロマ(眷属)…ゴースに瞳を与えられる

オドン(不明)
オドンとアリアンナの子(おそらく眷属)…星の子と見た目が同じ
星の子(眷属)…エーブリの幼体?各地に石像あり
エーブリエタース(眷属)

眷属って何なのかわからなくなっちゃった

793 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 14:17:37.98 ID:n0uHNNgA0
ゴースから直で産み落とされたんだから眷属じゃなくても問題ない

794 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 14:22:02.97 ID:n0uHNNgA0
>>769
ゴースがコスモス=宇宙そのもので特定の上位者の事じゃない、とかな
あんまり支持されてもいなかったが

795 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 14:47:18.59 ID:HMTSA9lN0
>>792
俺の妄想なんだけど
産まれた時から上位者のやつらは眷属ではない、と思う

ゴースの遺子(非眷属)…遭遇した時が産まれた時と仮定すると産まれた時に星の子のような幼い感じがしない→上位者?
メルゴーの乳母(非眷属)…上位者の中でも重要な特別な赤子を守っているからには上位者の中でもランクが高い方である可能性があり、夢を展開できる。→産まれながらの上位者の可能性が高い
月の魔物(非眷属)…3本目のへその緒で邂逅できる上位者、夢を展開できる→産まれながらの上位者の可能性が高い

オドン(非眷属)…情報がないため分からないが恐らく産まれながらの上位者

ロマ(眷属)…上位者から瞳を与えられた元人間の為上位者に近しい能力を有した眷属
オドンとアリアンナの子(眷属?)…アリアンナがカインハーストと遠縁のために失敗した?ので眷属レベル

道中で出てくる他の眷属の奴らは医療協会及びその前身が実験の末産まれたものだとすれば
実験元のエーブリエタースが眷属であるし、元人間だから非眷属ではない。
エーブリエタースが眷属の理由は妄想の妄想レベルだけど

エーブリエタースは古代トゥメルの時代に上位者に瞳を貰った元人間(今で言う白痴のロマ)である。
そうするとエーブリエタースが祈るという極めて人間的な行動を取っている事(白痴のロマも他のボスとは違い魔法を撃つ以外は主人公から後ずさりするなど非戦闘的行動をする)
エーブリエタースが星の「娘」と呼ばれている事の説明がつく
祈っている理由については元人間だと仮定するなら帰りたいではなく、連れて行ってなのかもしれない

あくまで俺の妄想な

796 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 16:14:26.29 ID:8qv3f3dU0
>>783
その可能性は無くはないけど、流石にひねた解釈しすぎじゃないかな?
それだったら、狩人の夢とそれに囚われた狩人って説明すればいいし、最悪狩人の夢が生まれただけでも説明できる。
狩人の夢が生まれたってことはそれに囚われる狩人も生まれるんだから
狩人の夢と狩人をわざわざ分けてるあたり、その可能性は相当低いんじゃないかね

797 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 16:30:09.92 ID:NaiU/GDX0
赤子=上位者が人間を介して生み出すもの(主導権:上位者)
遺子=人間が上位者を使って生み出したもの(主導権:人間)

つまりゴースの遺子は人間がゴースに種付けして産まれたもんで
赤子でも何でもないタダの化け物ってことじゃないかのぅ
だから倒してもハンテッドナイトメアにはならないと

黒いワカメ=ゴースの赤子らしいけど、アレいわゆる精子みたいなもんじゃないかと思ってて
アレが人の女に着床すると赤子ができる、いわゆる「赤子の素」的な
んで三本目のへその緒は人の女に赤子の素が着床した時に生じる副産物的な

だから着床前の黒いワカメを殴ってもへその緒は得られなかったと
そう言う感じに思えたよね

798 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 16:44:28.01 ID:eqpVwdSV0
遺子ってのは親が死んで取り残された子供って意味だし、遺子が赤子じゃないとかはなさそうだけども

799 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 16:51:43.31 ID:npE8fWdD0
ゴースの遺子倒した後にYOU HUNTEDって出て憂さ晴らしにゴースの死体切り刻んでたらナイトメアハンテッドって出たけどなんかあんのかな

800 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 16:52:57.31 ID:NaiU/GDX0
>>798
ビルゲンワースと医療教会の究極的な目的は人工的に上位者を作り出す事だったはずだし
その実験としてゴースに人間が種付けして産まれた人造上位者がゴースの遺子だったんじゃねぇかなって思うんだよね

遺子の意味だけ汲むなら、人間が上位者に産ませようが、上位者が人間に産ませようが
親が上位者で死んでるならどっちにしろ遺子って事にならないかなーって

赤子はあくまで上位者が主導の方法で生み出された子供って考えてるんよ

801 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 16:54:23.59 ID:NaiU/GDX0
>>797の補足
んで悪夢を作り出せるのは赤子or赤子の素じゃないかと思ってて
とすると赤子に該当するのはハンテッドナイトメアが出る奴=メルゴー、月の魔物

その前提で上位者の目的と悪夢の意味を考えると
上位者ってのは精子(赤子の素)しか作れない自己繁殖能力の無い生命体で
子孫を増やすために他の生物(主に人間)の卵子を欲してるんじゃないかと

んで悪夢ってのは上位者が子作り子育てする巣みたいなもんで
そのテリトリーに入ってきた卵子に着床させて次の赤子を生み出すと

そういう生態なんじゃないかのぅ

802 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 17:08:25.50 ID:eqpVwdSV0
赤子っていう言葉は字そのままの意味じゃなくて
上位者が上位者たる力を持ち合わせた存在って定義してるのね。
理解した。横やりごめんね。

>>799
遺子ぶっ殺したあとにゴースの遺骸傍に遺子っぽい形した黒いもやもや出てきて、それ殴るとその表示出るから気付かず殴ったんじゃなかろうか
あの黒いモヤモヤの正体気になるねぇ

803 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 17:25:30.84 ID:r8T8WPrG0
黒いモヤモヤが出てるのは遺児が出てきたビラビラの真上なんだよな
だから現実には遺児は生まれてなかったのかもしれない。

で、悪夢の存在って言うのが辺境は例外だけど
上位者が悪夢を作り出す、っていうのとソレを誰かが利用するって構造になってるのかなぁ、と
メルゴーとミコラーシュ、月の魔物とゲールマン、ゴースとマリア(あるいはローレンス、もしかしたらルドウィーク)

804 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 17:28:35.23 ID:ZVSXLjyP0
あの黒いモヤモヤはオドンだよ
オドンがゴースを孕ませたんだよ

805 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 17:31:37.91 ID:ZMrmSxW00
ぜんぜん関係ないんだけど、古い狩人の遺骨ってマリアの骨?

806 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 17:32:02.87 ID:kwaPPR5m0
dlc入ってから聖杯潜ると遠距離でしか戦わない奴が増えててめんどくさい

807 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 18:13:17.25 ID:GzSMaevC0
メルゴーの父にあたる上位者って誰なんだろうな
ゴース遺児の父親候補はビルゲンワースの主要人物でほぼ間違いないから
・ウィレーム
・ローレンス
・ゲールマン
の内の誰かだろう

808 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 18:33:56.36 ID:RB+D6ls40
dlcってゲールマンにとっての悪夢だったのかな?
クリアすると聞ける人形ちゃんのセリフからいって

809 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 18:35:28.27 ID:SZf3e1po0
遺子がビルゲンワースの所業で生まれ損ねたのだとしたら、
水子の呪い(上位者版)みたいな話だったのかねぇ

810 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 18:49:46.71 ID:HMTSA9lN0
>>807
>>808
灯り付近にいる男が悪夢で隠してるのは誰かの恥っていう話をしていた
って事はマリアが守ってるのは誰かの恥
マリアが守るっていうことは自分の恥か、それとも師事していたゲールマンの恥かな
ゲールマンの恥だとすると可能性としては上位者との間に子が出来たこと?

うーん…この内容だとマリアが落葉を捨てた意味も説明出来ないしイマイチかね

811 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 19:09:18.16 ID:OlSL6Tcd0
ダクソといいフロムは赤ちゃん大好き(皮肉)だな
池から湧き出る特に説明なしの赤ちゃん骸骨といい今回の遺子といいねぇ…
今作は夢の中のミコラーシュのスケルトンとか最短者関係といいニート様が裏で仕事してそうだなw
ダクソにも四足歩行のスケルトンいたしね

812 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 19:24:20.37 ID:FdmZGDCi0
今回のDLCだと医療教会って
ヤーナムの下層部まで完全に把握してたみたいだな
やつしみたいな奴らをあちこちに入れて
普通の獣なら通報させて殺させて珍しいのがあれば実験棟にご案内
やつしはインスマスな奴らには見破られて殺されたみたいだが
カインハーストはマリアから情報漏れて潰されたんかね

813 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 19:36:41.42 ID:uaFla1h00
ビルゲンワースの目的ってどちらかというと自ら上位者に互する事だと思う。
実験棟の様子とかはもう既にウィーレムから袂を別った後だとおもう。
根拠はない妄想だけどね。

814 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 19:46:12.54 ID:PLGQ02SY0
呪詛溜まりで瞳を漁村の奴らから探したとあるがビルゲンワースや教室棟の大量の眼球は漁村の奴らのものか?

やつしってのはやっぱりたくさんいたのかな
シモンとは下手で服手に入るし
禁域の森のあいつもやつしの一人だったのかな

815 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 19:58:14.56 ID:OlSL6Tcd0
金持ってそうなガトリング爺ちゃん連中とアホな平民はともかく貧民は普通に教会に不満持ってただろうな
あの世界鉄格子がついた家ないと長生きできないだろうしやつしは不穏分子の監視も兼ねてたんだろう
あとよそ者もホイホイ来るんだから文字通り教会の瞳になってマークしてたんじゃね?

816 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 20:02:36.19 ID:PLGQ02SY0
シモンは潜り込んでるうちに知りすぎたんだな
好奇心が勝った結果、ブラドーに目を付けられたのか
ブラドーは教会所属の狩人狩りとも言えるね

817 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 20:11:47.18 ID:VjumYQPE0
>>796
逆にその態々分けてる部分が気になる
狩人の役割を考えると上位者のバックアップの必要性が無いと思う
狩人の夢は兎も角、狩人の成立に月の魔物が必要か?っていう点で違和感が有る

血の研究を進めることで必然的に生まれる獣化者を葬るために生まれたのが狩人なら、
その研究の到達点の一つであろうへその緒を入手した時に、狩人が既にいなければおかしいんじゃないだろうか

818 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 20:35:27.39 ID:8qv3f3dU0
>>817
いろんなアイテムの説明文見ると「狩人」って言うのは普通の人間ではないように思える
ただ単に獣を狩るだけじゃなくて、人間より強大な存在である獣と渡り合うために、狩人は何かしら血の力や神秘の力を使ってるんだよね

そもそも上位者が狩人のバックアップをしてるなんて描写あったっけ?

あと、へその緒が研究の到達点だというけど、教会の目的は血に依る進化。
へその緒の可能性に着目してたのはウィレームしか明言されてないんだよね
仮に血の実験を繰り返し行なっていた教会が、へその緒を求めていたとしたらずっと膝下にある古工房にへその緒を放置する理由がわからない。
狩り道具や資料はほとんど持ちだされていたにも関わらずね。

これらの事を鑑みて、その可能性は低いとみたんだけど何か矛盾はあるかな?

819 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 20:38:05.15 ID:FdmZGDCi0
マリアの防具説明の好奇の狂熱ってとこは
なんか医療教会の人間の目線に見えるな
珍しい閉鎖的なとこの世間知らずの能力者のお嬢さんが
わざわざ情報持ってきてくれたみたいな

820 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 20:42:47.03 ID:Aa6nQRDA0
ルドウイークって獣狩ってたら教会の悪事気が付いて教会の人間を殺しまくってたんじゃないかと思った、赦してくれ赦してくれって言ってる骸骨が元教会の人間
まあ妄想だけど

821 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 21:13:35.45 ID:OlSL6Tcd0
ルドさんは足8本だったかな
醜い獣の時は剣ちっちゃいのにフロム特有の武器巨大化で月光でかくなってるなw
光ってるけど上位者関係の代物何だろうな

822 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 21:53:49.36 ID:d232mu7i0
今回のDLCで悪の親玉だと思われてたミコラーシュが
実は善人寄りだということが分かったな

823 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 22:08:14.61 ID:SGHhExsr0
善人ではないだろう…
知識を得た気になっていきがってたおっさんでしかなかったって感じだが
sssp://o.8ch.net/1an6.png

824 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 22:09:03.60 ID:FdmZGDCi0
メンシス派も人攫いでいろいろやってたみたいだから
あんま変わらないような気がするけどな
はるかに医療教会の方がゲスく見えるのは事実だが

825 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 22:11:49.40 ID:VB9hPrRy0
月光の聖剣が刀身に纏う神秘が担い手の力量に左右されるなら、聖剣巨大化も不思議ではないな

826 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 22:17:56.62 ID:OlSL6Tcd0
ミコラーシュは積極的に攻撃してくる訳でもないし追いかけっこ楽しんでたからただの変人おじさんだな
好奇心の塊なんだろう
なんだかんだいって作中でもアデラインに次ぐ報われてるキャラだ

827 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 22:26:53.82 ID:lO+mbWOZ0
医療教会の方がゲスも何もメンシス派も医療教会なんじゃが…
結局ビルゲンワースもローレンスも聖歌隊もメンシスも根っこは同じよ

828 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 22:30:50.96 ID:nkmIngL50
根っこがビルゲンワースちゃうんか

829 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 22:36:33.55 ID:FdmZGDCi0
メンシスからの離脱者が医療教会の初期メンバーのいる牢にいたり
ミコラーシュがゴースの遺骸こと知らなかったりしたりして
医療教会主流とメンシス派はかなり前に別れてると思うから
別物として描いたんだが

830 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 22:38:18.13 ID:VjumYQPE0
>>818
確かに「狩人」は血の遺志やらなんなりで身体を強化した人間に思えるね

それと上位者のバックアップってのは言葉選びが悪かった
死んでもやり直せるプレイヤーみたいな狩人を指して、月の魔物(上位者)のバックアップを受けてると言いたかった
アイリーンやデュラが言ってるようにそういう特別な存在がいるのは確かだし、
工房のへその緒で書かれてる「狩人」はそういう存在じゃないか?っていうのが俺は言いたい事

へその緒放置は本当に分からない
三本集めりゃ上位者になれるのになんでどいつもこいつも放置してんだよ
どの派閥も最終的に上位者を超えるか並ぶのを目的にしてるんだよね?

831 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 22:39:31.13 ID:nkmIngL50
ゴースが呪いの始まりみたいな感じだったけど
それじゃあロマはもっと以前なのか

それとゴース死んだ的な扱いだけど、最後のムービーで海に還ったのって何だったっけ

832 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 22:40:43.48 ID:D6Ua19QX0
>>830
放置されてたのって古工房だけじゃね

833 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 23:06:00.37 ID:8qv3f3dU0
>>830
成る程、そういう意味だったか。考えが至らなくてすまぬ

でもその部分、俺は死んでも終われない、それが夢に囚われる事っていうマイナスのイメージで捉えてた。
確かに絶対に果たさないといけない目的がある人にとっちゃプラスイメージだね…、盲点だった。

3本目のへその緒に関しては出自がわかっている3つ、あるいは2つは主人公が来てから生まれた物なんだよね
ウィレームは血に依らぬ神秘の力で内なる瞳を得ようとした、そしてへその緒を求めている。
つまりへその緒に依る上位者への進化は血に依る進化とは別物って事じゃないかな?
そして、血に依る進化を求めていた教会はへその緒の可能性に気が付かなかったとか…
メンシスは未だに目的がよくわからないけど、ビルゲンワースに近い考え方をしていたからへその緒の能力を知っていたって考えると一応辻褄は合うかもしれない。

それと派閥の目的についてだけど、全て進化を目的としてはいる物の、その進化の仕方は違うはず。
ウィレームは人として上位者に並ぶ事を目的とし、教会は血に依る変態で上位者に並ぼうとしている筈、聖歌隊は星の徴を見て最終的にどうなるつもりだったのかは不明。
ミコラーシュの発言がメンシスの総意だとすれば、メンシスは内なる瞳を求めている。
つまりウィレーム寄りの進化を求めていたと言える筈。

へその緒で気になるのは、ヨセフカの奴もそうだだけどメルゴー乳母戦の後に手に入るへその緒の説明文。
「故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし、それがメンシスに出来損ないの脳みそを与えたのだ」
メルゴーがあの赤子だとして、へその緒によってメルゴーと出会う事ができたって取れる。
このへその緒がメルゴーの物なら、なんか説明文と矛盾しないかな?
なんかこれについて考えてると頭がうまく働かないのだ、知恵を化しておくれ…

834 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 23:09:31.07 ID:8qv3f3dU0
1文抜けてた。

「故にこれは〜〜との邂逅をもたらし」がその意味まんまの受け取り方じゃなくて
何か別の解釈があるとすれば、狩人は夢が出来る以前から居たっていう考察の助けにもなるかもしれない

835 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 23:15:55.90 ID:lO+mbWOZ0
乳母戦で手に入るへその緒は乳母の所有物、すなわち説明文は乳母視点で書かれている、というので俺は納得した

836 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 23:21:48.41 ID:VjumYQPE0
頭の震えが止まらない

837 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 23:34:16.29 ID:GciSLY/k0
悪夢だとなんで敵対狩人リポップするんだろうって思ってたけど、あそこもまた狩人の夢だからなのか。
スレ読んでようやく気付いたわ。

838 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 23:35:06.45 ID:8qv3f3dU0
「故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし、それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ」
乳母視線でみたとしても、「それが」なんて言わない気がする。
というか、このへその緒の説明文だけ乳母視線って考えるのはちょっと無理がある気ががが
頭の震えが止まらない

839 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 23:51:15.14 ID:lab2y2oN0
初対面時のマリアの様子(血の付き方)と隣のグラスから
マリアは服毒自殺なんだろうと思う。
あと「愚かな好奇を、忘れるようなね」というセリフから漁村の事を知り、
ゲールマンの好奇の狂熱(マリア装備より)か、ビルゲンワースの漁村での罪に失望したので間違いないと思う。
また主人公が秘密(漁村での罪)を探ろうとする好奇への当てつけでもあるだろうしね。

840 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 23:51:55.65 ID:lO+mbWOZ0
へその緒はそれぞれの所有者の視点、で矛盾ないと思うんだがなあ、つっても工房と乳母のだけだが

アリアンナのは赤子自身が持ってるのでオドンの事が書かれ、
偽ヨセフカのは研究の結果生み出されたので上位者との絡みがない、みたいな

出来損ないの脳みそは
メンシスがメルゴー(のへその緒)使って上位者呼ぶ儀式する→乳母が来てメンシスに脳みそ与えた
でいけると思ってる

841 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 23:54:31.56 ID:v+kkO/wM0
メンシスが邂逅したのはメルゴーで
メンシスに出来損ないの脳みそ与えたのもメルゴーだろ

842 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/26(木) 23:57:59.94 ID:OlSL6Tcd0
遺子見てdeadspaceの唐揚げくん思い出しちまった
月の魔物といって遺子も戦い方が洗練されてない
赤子がだだこねてるみたいでもう獣だなw
妄想としては使者が集めた血の意志や啓蒙はすべて月の魔物が吸収し赤い月の中ですくすく育つ
(最短者と同じ?)
ゲールマン死んで降臨
啓蒙かなんか吸うが主人公が上位者になることを感じ暴れる
逆に刈られる
人形ちゃん(マリア?)は主人公抱えつつ不敵な笑み
多分次のおもちゃに主人公を次期月の魔物にするつもり
人形ちゃん黒幕説おしまい

843 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:04:19.18 ID:5snkL1CN0
>>841
メルゴーのへその緒がメルゴーとメンシスを邂逅させたのなら説明文がなんかおかしくね?って話だろ

844 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:10:12.66 ID:W1V0QLNx0
それぞれの所有者の視点って考えるとおかしく感じない?
例としてはアリアンナへその緒はオドン主観で書かれた説明文って考えだよね?
へその緒の所有者に関する説明って言うのは同意だけれども。

>>841
そういう事でなく、へその緒の持ち主の話なんだ…
メンシスが使ったへその緒がメルゴーの物だったら、メンシスはメルゴーのへその緒を使ってメルゴーと邂逅したことになる。
これっておかしくね?って話
「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし」
これをへその緒の持ち主がメルゴーだと仮定して要約すると「上位者は赤子が欲しいので、メルゴーのへその緒はメルゴーとの出会いのきっかけになった」ってなる

845 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:12:59.56 ID:3AjjMHIe0
メルゴーの乳母仮説
・元トゥメル人で当初からメルゴーの乳母役になる予定であったがビルゲンワース一同にヤーナムごとメルゴーが拉致されてしまったためメンシスと共謀しへその緒を使いメルゴーを呼び出し上位者メルゴーの乳母になる

・元々上位者であり赤子を求めている。メンシスと共謀しヤーナムを拉致しメルゴーを抜き取りメルゴーの乳母役となる。

846 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:15:53.65 ID:OgX1F12e0
狩人の夢の加速墓と、漁村の灯台の墓と、時計盤の裏の棺、全部マリアのものなのかな?
因みに漁村の墓と時計盤の棺には向日葵が献花されてた

847 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:17:26.72 ID:5+O/olPT0
悪夢は赤子のゆりかごなんだろうか

848 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:17:55.15 ID:/gBxzw9k0
>>844
現実世界に現存するへその緒と悪夢次元に存在する上位者がリンクしてるからへその緒を辿って悪夢の上位者と邂逅できるってことじゃないの?

849 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:20:14.36 ID:FQVVC4QQ0
悪夢自体はアメンボが輸送してくれるぐらいだから上位者の普遍的な能力なんじゃね
赤子で力が弱いから人間の意志なりなんなりに引きずられてるんじゃない

850 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:20:35.79 ID:TyWEd1Tx0
普通"メルゴーのへその緒"っていう前提がおかしいって話にならない?
説明文を解釈しなおす方向に議論が進んでるけど

851 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:21:27.30 ID:3AjjMHIe0
>>849
感応する精神と悪夢の上位者

852 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:22:00.96 ID:TyWEd1Tx0
そもそもどこであれがメルゴーのへその緒って言及されてるの

853 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:22:35.47 ID:/gBxzw9k0
臍の緒なんて成人してる俺でも実家に帰ればあるぞ

854 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:28:45.13 ID:e3cvxVNu0
>>852
これを言い出したら考察が前に進まない
全ての考察を一掃できる

855 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:28:59.30 ID:XnxlzLJw0
アメンはちょくちょく話にあがってるが悪夢を繋ぐアンテナだろうな
異常者に腕を武器代わりにされるくらいには位が低いからこそ実体を持てるんだろう
逆に啓蒙カンストするくらいの上位者はお目にかかれない
悪夢はロマとかもそうだが赤子隠すにはうってつけなんだろ

856 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:29:06.17 ID:W1V0QLNx0
>>848
その発想は無かったな、可能性としてはあり得るかも。
その説が正しいなら、出自が確実なのはアリアンナの赤子のへその緒だけになるね
でも、そうなると確かな時間はわからないけど長い間メルゴーは赤子なんかね?いや、これは意味の無い質問か。


>>850
うん、皆乳母戦後のへその緒はメルゴーのへその緒って認識になってるからそれだと説明文おかしくないかと思って問題提起したんだ。
もしそのへその緒がメルゴーのへその緒だとしたら、解釈次第では古工房のへその緒の出自もしれるんじゃないかな?って意味で別解釈も探してる感じ。

857 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:29:38.69 ID:/gBxzw9k0
メルゴーが数十年前に産まれてようが数秒前に産まれてようがメルゴー自身が異次元にいようが分離した臍の緒自体は関係ないんだからメルゴーの臍の緒を使ってメルゴーと邂逅したってなんもおかしくねーでしょ

というか
メルゴーの臍の緒でメルゴー
月の魔物の臍の緒で月の魔物
を呼び出せるって考えるのが凄く自然な流れだと思うけど

858 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:34:51.69 ID:/gBxzw9k0
人間と上位者のハーフ=悪夢の上位者

悪夢の上位者は現実の次元からは消え三本目の臍の緒のみが現実次元に遺される
臍の緒所有者の精神が三本目の臍の緒を通じてそれに悪夢の上位者が感応し所有者の精神世界を反映した悪夢次元が形成される

859 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:36:33.92 ID:TyWEd1Tx0
>>854
全ての考察は一掃できないよ

仮定(へその緒はメルゴーのもの)をたてて、その仮定がゲーム中のテキストと矛盾してるように見えるって意見が出たのが今の議論だろ

矛盾してるなら仮定が間違ってる可能性が高いじゃん
仮定とテキストで矛盾しなければ有意な考察だぞ

860 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:37:35.01 ID:5snkL1CN0
「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている故に」上位者は赤子(の持つへその緒)に惹かれて姿を現すんでしょ?
乳母戦のへその緒が元々誰のものであれ赤子のメルゴーがへその緒に惹かれて現れるのっておかしいと思うんだが

861 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:41:34.84 ID:TyWEd1Tx0
>>860
これは発売時からずっと疑問だったけど納得のいく答えが帰ってきたことはなかった

メルゴー自身が赤子だろうが、メルゴーも"すべての上位者"の1人だから赤子を求めている、と考えるのが1番無難かと思ったけど
あんまり

862 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:41:38.61 ID:W1V0QLNx0
>>857
それじゃあ前後の文つながらないのよ
赤子を求めてるからへその緒によって上位者は呼び出されるってのが事実。
もしへその緒の由来が持ち主の上位者なら、赤子だった自分を求めて自分のへその緒に惹かれるとか意味わからなくないかな?

863 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:44:16.55 ID:W1V0QLNx0
>>860
本当にメルゴーのへその緒の説明文は不明よね…

「故に」って言葉が出てくるんだから前後の文はつながってないって事は無いんだろうし

864 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:50:53.24 ID:3AjjMHIe0
「故にこれはメルゴー(の乳母)との邂逅をもたらし、それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ」

解決やん!

865 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:51:10.72 ID:5snkL1CN0
まあだから俺はメルゴーと邂逅したのが乳母って主張を続けているんだがまったく支持されてなくて悲しい
「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている故に」ここに当てはまるのが乳母しかいないと思うんだよ

866 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:51:30.84 ID:SPF5TwvF0
最強の上位者はオドンになるのかな

867 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 00:55:53.45 ID:IaIN4a5d0
他の上位者と違って視認することすら出来ず感知するのがやっとって感じだからオドンは相当なもんだろうな

868 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:00:29.83 ID:3AjjMHIe0
>>866
能力的には月の魔物だけぶっ飛んでるねお陰で主人公最強なわけだし

オドンは視認出来ないとかじゃなくてそもそも実体が無いんじゃない?
それこそ液体とか気体で血液に直接入り込んで感染するんじゃないかな

869 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:10:31.88 ID:M/v4jwN20
メルゴーは赤ん坊の姿をしているが、劇中で言われる”赤子”とは限らない
メルゴーは赤ん坊の姿のままで成体であり、(誰のか解らん)へその緒に惹かれて現れた

メルゴーがヤーナムと上位者の子だとして、産み出されたのはトゥメル時代だろうし
その時代からずっと赤子ということでもあるまい

と解釈する事も出来るんじゃないか

870 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:10:32.52 ID:W1V0QLNx0
>>864
さっきの人かな?
やっと言いたい事が分かった、説明文に当てはまる上位者が乳母だけってことだったのか。
それなら辻褄は通ると思う。
へその緒の持ち主の話の流れだったから、違う受け取り方してたよ…すまん。

メンシスが上位者とコンタクトを取るためにへその緒を用いた儀式を行なった。
その結果、赤子を求めていたメルゴーの乳母は現れ、へその緒を譲り受けてそれを使い、メルゴーと出会う事になった。
その結果に満足した乳母は報酬としてメメンシスに出来損ないの脳みそをプレゼントした

確かにこうして文字に起こして見れば違和感はあまり無いように思える。
この考察で唯一気になるのは、へその緒によって上位者は赤子を作りだせるという事になるよね。
また、上位者はへその緒の持ち主を別次元から引きずり出す事ができると仮定しても、月の魔物が呼び出した赤子って何?という疑問が生まれるか。

ただ、一個人の視点だけだからもしかしたら他の人が見れば粗も見えてくるかも?

871 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:16:27.26 ID:W1V0QLNx0
>>869
その解釈は俺も考えた事があるんだけど、上位者が成体になるのにどれくらいの時間がかかるのかわからない事。
数秒かもしれないし、何百、何千っていう時間が必要だって事も考えられる。
そして、メルゴーがへその緒を求めて現れたとしたら、メルゴーの乳母っていうのは何だったのかって事。

こんな感じで、前提が不確定要素なうえに論拠も想像によるものが多くて結局捨てちゃったなあ。
可能性の提示位にはなるけど、妄想の域を出ないんだよね…

872 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:18:45.63 ID:2omJT/bM0
オドンを殴れなかったのが心残りといえば心残りか
一人だけやりたい放題やりおってからに

873 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:20:47.25 ID:3AjjMHIe0
>>870
メンシス→乳母(になる上位者)呼ぶ→ヤーナムからメルゴー収穫してメルゴーの乳母となる
とか?臍の緒から作り出してはいないでしょう

874 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:26:30.59 ID:M/v4jwN20
”へその緒”って言うからには妊娠した時に生成され、母体と胎児(赤子)を繋ぐ役割りの物だろうと思うんよ
母体とは?赤子とは?これが出来る条件の”妊娠”とは?んでもって3本目の意味とは?

その辺がクリアにならないとなんとも言えない感じ漂ってるよね

875 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:28:53.68 ID:3AjjMHIe0
メルゴーは少なくとも安産ではないよね
何者か(ビルゲンワースか医療教会)に腹から抜き出されてる

876 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:30:15.22 ID:W1V0QLNx0
>>873
メンシスがへその緒を使って乳母を呼ぶ→乳母がヤーナムからメルゴーを奪うって事かい?
それだったらメンシスは既に上位者の赤子を手に入れてるって前提だけど…
じゃあ乳母呼ぶ必要あるかな
それともメンシスの悪夢にヤーナムがどういうわけか紛れこんでたって事?

877 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:30:53.13 ID:SPF5TwvF0
カインハーストの可能性もなくはない

878 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:41:54.45 ID:P2HeltJh0
ゴースの寄生虫ってのはなんなの。
ゴースの遺子からドロップするし、もしかしたら寄生虫が羽化?したのが遺子なのかもなーとか。ゴースの赤子はあのモヤモヤだし。

879 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:46:33.18 ID:oUIxEAYn0
我らが老いた赤子っていってるから遺児が赤子なんじゃないのかと思ったが
あれは乳母みたく赤子を守るための防衛機能かもしれないわけだな?

持ってる武器は胎盤とへその緒っぽいけどつながってる位置が小指っぽいし

なおどっちにせよヒモなしなんだよな
ヒモを持つのは母親が人間の個体に限るのかな
そうするとメルゴーの赤子の母親がいることになるな

メルゴーとメルゴーの赤子は別物だったりしてな

880 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:47:46.10 ID:cahnefAF0
カインハーストの女王をオドン教会に連れてったらどうなるのっと

881 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 01:56:44.77 ID:P2HeltJh0
メルゴーの母親はヤーナム女王だと思ってたんだよな。腹裂かれてるし。

882 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 02:06:21.21 ID:/ss1B3Ue0
誰かまとめて

883 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 02:40:48.82 ID:FWDzCkfZ0
今回の黒いモヤモヤはなにかのヒントになりそうだなぁ
死産説すらあるメルゴーの姿やあるいは、実態があるのかも怪しいメルゴーの乳母はあれと同系統のものかもしれない

884 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 02:47:27.15 ID:M/v4jwN20
そもそも上位者は赤子を失ってる=自作不能だからあの手この手で赤子を作ろうとしてるんでしょ?
ゴースの遺子が赤子ならゴースは自ら赤子を産めることになってしまって矛盾するよね

上位者が子供を出産するってのはイレギュラーであって
外的要因で産まされた「"赤子"ではない子供」と考えるのが自然だと思うんよ

アレが赤子なら倒せばハンテッドナイトメアの文字が出るはずだし
そのあとゴースの遺体から出てる黒いワカメを赤子が海へ帰るとは言わないと思う

おそらくあの黒いワカメこそゴースの赤子(の素?)であり
ゴースの遺子は何者かに強制的に産まされた「赤子ではない子供」じゃないんかな

まぁおそらく漁村入口のNPCの台詞「ゴースは汚された」とか、ビルゲンワースの上位者を求める動機と実験からみて
ゴースに遺子を産ませたのはビルゲンワースだと思うけど

885 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 02:53:26.12 ID:pJGxx3zH0
ゴース死んでるなら、メンシスの脳みそは誰に与えられたんだろうな。

886 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 02:55:39.98 ID:M/v4jwN20
長くなってしまったから一言で言うと
ゴースの遺子はビルゲンワースによる人造上位者ということ

本来の手段で子を成す前に死んだゴースはオドンよろしく精子しか持たない♂だった
というより上位者は本来は♂しか居ない
でもビルゲンワースに♂なのに孕まされ死亡するという悲惨な存在だったんじゃないかな

887 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 02:56:56.24 ID:M/v4jwN20
>>885
メンシスの脳みそはメルゴーorメルゴーの乳母から与えられたんじゃないん?

888 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 03:21:36.94 ID:M/v4jwN20
おそらく医療教会(ビルゲンワース)が隠す「秘密」とは
倫理を無視したえげつない上位者制作実験の行為で
マリアが隠していたのは漁村でのビルゲンワースによる鬼畜な陵辱行為

推測だけど、たぶん漁村の住民はゴースを信仰して穏やかに暮らしてたんだろう
そこを上位者研究に手段を選ばぬビルゲンワースが蹂躙
住民の頭に穴を開け、瞳を探してほじくりだし
ヤーナムの市民にゴースの血を使った人体実験を繰り返し
挙げ句ゴースの死体に人間の種付けをして人造上位者を産ませるまでして徹底的に陵辱し
それらを恥じた教会は、マリアによってそれを隠したというのがDLCの内容なんじゃないかな

ここまで考えてこの悪夢の主は誰なのかと思ったけどゲールマンなんじゃないかなと思った
現実にある獣ローレンスの頭蓋に触れた回想シーンでウィレームはローレンスに
「君"も"裏切るのだろう?」と言ってた、そのローレンスともう一人が誰かずっと解らなかったけど
それがゲールマンなんじゃないかと思った
ゲールマンは寝言でウィレームとローレンスに話しかけてどちらにも面識があって最初の狩人だった
狩人が誕生したのはおそらく獣の病に対する処理班としてだと思う
獣の病は医療教会が発足したあとに発症している(ローレンスが裏切ったあと)わけで
ゲールマンがウィレーム・ローレンスと面識があるならビルゲンワース時代から付き合いがあって
ローレンスとともに離反し、そのあと獣の病対処のために狩人になったと考えられる

流れを整理してみる
ビルゲンワースが上位者研究のため漁村を襲撃(ローレンス・ゲールマン参加)

おそらく非道なためウィレームはこれに反対、ローレンス・ゲールマンが研究続行のため離反

ローレンス・ゲールマン医療教会と狩人を立ち上げる

本編の状況になり、ゲールマンは漁村襲撃の悪夢にうなされ、それを秘密として閉じる

長くなったけどこんな感じで考えてみた

889 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 03:34:41.52 ID:SiaLuL8J0
正真正銘の上位者がたかが人間に良いように実験体にされるとは思えないからビルゲンが漁村についてた頃にはゴースは死んでて,
漁村の民はゴースの死骸を神聖なものとして崇めて穏やかに暮らしてたって解釈でいいのかな
仮にそうするとゴースの死因ってなんだ?

890 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 03:39:47.52 ID:M/v4jwN20
>>889
「海岸に流れ着いた遺体」といってるから発見時には既にゴースは死んでたで合ってると思うよ
漁村民が生きて海を泳ぐゴースを信仰してたか、流れ着いた遺体を信仰してたかは想像の余地があると思う
漁村入口のNPCの台詞を鵜呑みにするなら漁村民は何も悪くないからまぁ穏やかに暮らしてたのかなって思った

ゴースの死因は謎だよな、まぁ教室棟のメモ(上位者狩り、上位者狩り)を見る限り
叩けば死ぬし、人が勝てない存在ではない気もするから、ビルゲンの連中に殺されたってのもありそうかなって
もちろん事故死や寿命とかもありそうだけどね

891 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 03:48:05.38 ID:Rzxjs5XV0
ゴースの血を注入してできたのが失敗作とか患者(海の音が聞こえるとか)
エブリの血を注入してできたのが星界からの使者か

892 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 04:00:05.92 ID:M/v4jwN20
俺の想像だけど、星界からの使者は人の頭の中から生まれでてくると思ってる
肥大した頭部の説明をみると、中に人が1人入れるほどのスペースがあるとある
んで協力プレイや侵入して頭だけのNPC半透明な所見ると、中央になんかあるんだよな

輸血なのか、瞳を頭に注入なのかは定かじゃないが何らかの処置を施す

頭が膨らみ、中に使者が育つ

頭だけになった患者から使者が出てくる

こんな感じで教会は使者を制作してるんじゃないかな
実験棟はその方法を確立するための研究施設で、失敗作は文字通りその過程出たゴミ

ただ輸血だけとすると、ヨセフカの輸血液うったら主人公が使者になってもおかしくない
そう考えると使者は輸血だけじゃなく、何らかの処置を施されてるのかなって思う

893 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 04:36:21.89 ID:Ysw2GmC70
肥大した頭部は完全に意識してるよな?同じDLCアイテムだし
会社やらが関わってるからダクソとの関連は絶対出せないはずだと思ったけど
結構ファンサービスしてんのな

894 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 04:47:12.21 ID:Ysw2GmC70
・肥大した頭部
聖堂の患者、その肥大した頭部の1つ
その内に、丁度人が被れるほどの空洞があるが
正気であればこれを被ろうとは思うまい

だが耳をすませば。湿った音が聞こえる気がする
しとり、しとり。水の底からゆっくりと、滴るように


・肥大した頭部
深淵の主マヌスの闇に飲まれ
人間性を暴走させたウーラシール民の頭部

大きく肥大し、ギザギザとささくれており
その間に無数の赤い眼球状の瘤がある

表面は硬質だが、中は乾かぬ体液で湿り
正気であればこれをかぶろうとは思うまい


正気であればこれをかぶろうとは思うまい
フロムはプレイヤーにどうしても肥大した頭部を被ってもらいたいようだ

895 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 04:49:38.52 ID:M/v4jwN20
月光剣
ツルハシ
肥大した頭部←NEW

うんこターバン←SOLD OUT

896 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 06:55:49.08 ID:5snkL1CN0
>>876
そらメルゴー手に入れても上位者になるという目的を果たせてないんだから儀式してるんでしょ

地下遺跡でヤーナムを発見しメルゴーを奪う→儀式で乳母が現れる→上位者にはなれなかったのでゲーム本編でも儀式続行中

こんな感じに考えてるけど

897 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 07:34:43.52 ID:FQVVC4QQ0
>>895
やつし頭がターバン枠の可能性

898 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 07:39:53.42 ID:cahnefAF0
ダクソやってないけどあっちにも肥大した頭部出てくんのか

899 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 07:42:55.39 ID:vV0ioA2+0
いやメンシスの檻だよ

900 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 08:45:28.99 ID:2R6Gn8CU0
幼年期の終わり的に考えると上位者はオーバーロードであってもオーバーマインドではないから、人を介してオーバーマインドになろうとする過程を描いているのがこのゲームでしょ

901 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 09:14:35.15 ID:IhPmTsyO0
「ローレンス」
ウィレームからの警句を聞いて出て行ったローレンス→月の魔物と邂逅→獣化→狩られる

「ゲールマン」
工房の狩人設立したゲールマン→月の魔物と邂逅→ 夢の狩人誕生→ 夢に囚われる

「マリア」
カインハーストの血族として生まれる→ゲールマン最初の弟子達の1人になる→漁村にて教会の悪事を色々見る→色々嫌気が差し服毒自殺→狩人の悪夢に囚われる

「主人公」
治療目的だがそれ以外の何らかの目的を持ってヤーナムに訪れる(狩人を全うしろと自筆メモがある)
獣や狩人、上位者を狩り。夢に侵入、悪夢を終わらせ、やがて誰も到達出来なかった新たなる上位者の道を歩んで行く。

902 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 10:08:13.12 ID:YXPLCNNL0
>>892
頭部の説明には人が被れるサイズとしか書いてないよ
実験の説明としては>>891のほうがしっくり来る
あくまで上位者を作る、上位者に並ぶことが目的だから
そう考えると使者よりも強い失敗作たちを失敗作と呼ぶのは少し変
失敗作と呼ぶのは上位者の力には到底及ばないからだと思う

903 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 10:30:37.98 ID:aXN89vIY0
やつし頭ターバンで思い出したけど
恐ろしい獣のなる人食いもあの方もターバン巻いてたよね

904 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 10:55:46.51 ID:5EG0M2cj0
何の記述もないよな?
ただ服に血がついてるだけで服毒自殺て…

905 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 11:15:13.87 ID:gqBPIETd0
服というか隣に置かれたゴブレットからの推察だな

906 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 11:51:53.95 ID:iZGdQk/w0
>>902
超次元思考の有る無しが上位者の基準である以上、ちょっと腕力があろうが失敗作は失敗作
ただ強いだけで満足するんなら獣にでもなるわ

907 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 11:59:13.20 ID:Fj9gcNEf0
>>902
上位者かどうかの基準は強さではないと思うが

908 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 12:07:29.40 ID:7RY8C7AB0
ロマは漁村の人間だった可能性

909 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 12:27:35.34 ID:uNI22dZy0
>>906
そんな基準ありましたか?

910 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 12:32:38.61 ID:iZGdQk/w0
ミコラーシュ達が為人をある程度知っている人物のようだし、普通にゴースで実験しているときに参加していた医療協会初期かビルゲンワースの人間じゃないのか

元々ロマの役目は、ゴースで実験をしていた連中の目を晦ませるような自衛的なものだったのかもな
瞳自体はそこらの漁民にもホイホイ与えていたみたいだが、明らかにロマだけは段違いだし
ゴースが姿を消してもロマの能力は消えなかったから、結果として同じ上位者がらみの儀式を秘匿した

911 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 12:35:11.13 ID:uNI22dZy0
漁民って上位者or眷属なのか?
土日になったらDLC獣と眷属を調べたいな

912 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 12:36:40.03 ID:ejg+MLq40
イズの汎聖杯の説明読むと、上位者たちは、かつて超越的思索を得たって書いてあるけど
じゃあ上位者たちもかつては超越的思索は得てなかったって事?
それとも聖歌隊の憶測?

913 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 12:45:34.27 ID:iZGdQk/w0
普通に元々は上位者でもなかったものが、宇宙に繋がるなりして思考の瞳を得て上位者に成れたって話じゃないのか

それだとイズの連中が眷属扱いなのも頷ける

914 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 13:01:43.74 ID:SiaLuL8J0
失敗作もとい星界の使者達は上位者を人工的に生み出す目的ではなくて,
そもそもあいつら自身を宇宙と交信するためのアンテナとする目的で作られたんじゃないかとふと思った

915 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 13:02:52.96 ID:uNI22dZy0
獣性と月の魔物を結びつけて考察してみました

青ざめた血=月の魔物の血=獣性のある血=血の遺志
そして、この血は地球上の生物が潜在的に持つもの
・月の魔物の接近により獣性が活性化し獣となる
・主人公は血の遺志を使うことで月の魔物の力により強くなる

この仮定で手記を解釈する

「青ざめた血を求めよ」→敵を倒し血の遺志を集めよ
「狩りを全うするために」→さすれば上位者(メルゴー等)に対峙する力を得るだろう

乳母は赤子の泣き声を餌に月の魔物をおびき出そうとしている
乳母を倒し赤子が泣き止むことで狩りが全うされエンディング

裏エンドでは主人公が月の魔物を倒して新たな人類の頂点に君臨する上位者となる
「人の進化は、次の幼年期に入った」
ロマやアリアンナ等、様々な方法で人から上位者になる、上位者が生まれるケースがあるが、
人の進化が次の幼年期に入ったのは主人公が月の魔物を倒したタイミング

916 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 13:05:47.66 ID:uNI22dZy0
ごちゃごちゃ書いちゃったけど、「幼年期の始まり」については、主人公がただ上位者になっただけではなく
人類史が変わるという意味合いが込められていると思う

917 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 13:09:02.32 ID:5EG0M2cj0
うん、良い考察だと思う

けどこのゲーム情報少な過ぎて正解が分からん
特に獣血の主が名前的に絶対に重要なはずなんだけど

918 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 13:15:24.53 ID:5EG0M2cj0
今回DLCの悪夢は現実とかなり混ざってるよね
マリアは落葉を捨てながらそれを握り
シモンは漁村に装備が落ちてるのにNPCとして登場し
ローレンスの人間体の頭蓋と同時に獣化した本人がいる
あと、ブラドーに関連して、あの鐘は何なんだろうね
別世界のブラドーを呼んでいるのか?

919 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 13:18:45.47 ID:uNI22dZy0
>>917
聖杯行かないから忘れてた
練り直しが必要だな

920 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 13:38:40.92 ID:en1dX++O0
ルドウイークの言ってる光の糸って虫の事なんかな
心の依るべだったものが自分の身体を蝕んでた的な

921 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 13:42:09.74 ID:x/yqYVTX0
ゴース(母体)の顔とゴースの遺児の霧前の女達の顔って似てない?

922 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 14:29:33.33 ID:AaLIR5nN0
古工房にあった髪飾りってマリアの物だったんだな。だから人形ちゃんに渡すと泣いてたのか。
そして遺骨もマリアのものだったのか

923 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 14:32:36.35 ID:5GzxPqD/0
>>922
遺骨がマリアのものとするのはマリアの装備にも明記されてないし早計に思える

924 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 14:38:06.97 ID:AaLIR5nN0
>>923
え?でも、ゲールマンの弟子ってマリアでしょ?
そして、加速の業が使えた。そして、今回マリアと戦ったら
マリアはアイテム使うことなく自ら加速の業使ってた!
そして、マリア撃破後人形ちゃんに話しかけると、心の枷が外れた気がすると言う。

925 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 14:50:29.47 ID:M/v4jwN20
>>924
マリアは弟子の”一人”だよ
他にも何人かの弟子が居た
俺はルドウィークやオト、フローラあたりが全員同期の弟子で
それぞれ教会の狩人や、工房へと分派して行ったんだと思ってる

926 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 14:50:39.91 ID:5GzxPqD/0
>>924
マリアは弟子の内の唯一の1人では無いし、ゲールマンが加速が使えるから師事を受けた弟子にもマリアを含めた幾数かが加速が使えたと考える方が自然じゃないかな

927 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 14:51:06.29 ID:iZGdQk/w0
弟子だからって、車だからベンツっていうくらい無茶だろ
ゲールマンに師事した最初の狩人ですら複数人がいる上に、それ以降にも師事した人間が多数いておかしくない
遺骨自体は名を知られていないし、複数存在する

928 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 14:51:53.92 ID:5EG0M2cj0
>>924
マリアの装備説明に

>ゲールマンに師事した最初の狩人たち
その1人、女狩人マリアの〜

ってあるからなぁ
たくさんいたんだよゲールマンの弟子は
まあ、話の流れ的にマリアなんじゃないかなとは思うけどね、確定じゃないんだよいつも通り

929 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 14:52:26.88 ID:5EG0M2cj0
あら、総ツッコミww
更新してから書けばよかった

930 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:06:44.64 ID:TyWEd1Tx0
狩人の悪夢にいる曲刀の奴とかも加速っぽい動きするし
わりとみんな使えそうだよね

確定するには弱いけど、1つの考察としては十分ありだと思います

931 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:08:42.97 ID:AaLIR5nN0
弟子の1人ってのは分かってるよ!
あの流れで行けばって話だよ。
まあフロムだから色々解釈あるだろうけどね。
でもルドウィークってゲールマンの弟子だっけ?

932 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:09:14.11 ID:AaLIR5nN0
弟子の1人ってのは分かってるよ!
あの流れで行けばって話だよ。
まあフロムだから色々解釈あるだろうけどね。
でもルドウィークってゲールマンの弟子だっけ?

933 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:10:34.56 ID:gqBPIETd0
シモンの装備って漁村に落ちてたっけ?
曲刀は本人からもらったし

934 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:21:39.18 ID:5GzxPqD/0
>>931
マリアの分身の人形があの墓の前で祈ってる事を考えると変だろ

935 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:24:29.19 ID:bNkS7Uw70
DLC一通りクリアしてきたから世界観スレに戻ってここまでのレス読んできたけど酷い有様だね
過去スレ全て洗えとは言わないけどせめて(DLC含む)全てのテキストに目を通してから考え始めて欲しいもんだね

まあDLC出た直後だから変なのがたくさんいるだけなんだと信じたい

936 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:35:12.36 ID:TyWEd1Tx0
過疎時も変な人がwiki独占してて大変だったんですよ

937 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:37:11.98 ID:W4QlL2Jl0
獣血の主について少し考えてみた
もちろん証拠はないのが前提なので、既知の情報との矛盾があったら教えてほしい

・ストレートな考察
あの怪物の身体から出た血が獣血の祖となり、獣の病蔓延に何らかの影響を与えた
これが獣血の主という名前の意味
頭のある個体とない個体がいるのは聖杯の時間軸がうんぬん言ってる人がいたが、自分はよくわからない
比較的目にしたことのある考察

・少し穿った考察
獣血の主”とはあの怪物の名前ではなく、怪物の中に巣くう寄生虫の名前
1回目の対峙では獣血の主”という名前の意味がわからないが、
2体目の首なし個体との対峙で"主”の正体が寄生虫だとわかる
製作者が好みそうな表現かな、と思った

938 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:37:57.62 ID:W4QlL2Jl0
2つの考察の違い
前者では獣血というストーリーの根幹に関わる要素の原因が、この1体のボスに集約されてしまうのに対して
後者ではあらゆる獣血の中にいる寄生虫が何か悪さをしているという程度の示唆になり、この1体のボスに獣血の原因が集約されない

新しく連盟という誓約が登場したので虫についての考察がもう少し掘り下げられるかもしれないと思いましたまる

939 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:38:15.35 ID:M/v4jwN20
>>935
戯れ言は良いから建設的な自分の考察を言え
他コメントに文句言いたいなら何がどう違うのか具体的に指摘しろ
それができないならアンタの発言は変なの以下だぜ

940 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:41:07.31 ID:W4QlL2Jl0
補足というか書き忘れ

ローランの銀獣と獣血の主の中にいる虫はサイズ違いで見た目はソックリ
スクショとって確認しました

941 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:43:54.23 ID:lRXPrfsR0
なんか定期的に自分の考えも書かない上他人の考えに具体的な反論をするわけでもなく煽るやつが湧く気がするんだけど同一人物なの?
DLCが出た直後だから変なのがたくさんいるだけなんだと信じたい

942 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:49:48.65 ID:QCIFx3jE0
>>906 >>907
確かに力だけなら獣でもいいわな…
DLCで一番強かったのローレンスだもんな
例えは悪かったがとりあえず言いたいのは
あの時点で使者は存在しないんじゃないかってことね
そう考えると>>891の言ってることは結構面白んじゃないかと思う

>>941
まあ落ち着こうきっと今DLCのストーリーの答えを打っているんだよ

943 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:52:23.46 ID:bNkS7Uw70
>>939
「まさか一つ一つ間違いを指摘しろなんて馬鹿げたことは言うまい」と思っていたら全くその通りのレスをしてきて悲しい
こんな大量の、それも根本的な矛盾すら孕んでいるようなのもちらほらあるようなレス全てを指摘しろと仰るなんて、
さすがは(上位者の生態、赤子の生成機構すら全く不明であるのに)人間と同じ土俵で上位者の性別を判定したり超越的な存在である上位者に人間的な感情を想像するような素晴らしい考察をするだけはあるね

944 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:56:55.39 ID:CUloULEX0
ウィレーム学長もこいつみたいな境地に至って1人で月を眺めてたんだろうね

945 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 15:58:42.89 ID:M/v4jwN20
>>943
その通り、一つ一つ指摘が出来ないなら無駄だから黙ってろと言っている
そして2回も発言してるのに、自分の考察は一つもないね
はい変なの以下決定、おつかれさまです

946 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:00:38.86 ID:DxnygGBm0
獣性が高いスレだなぁ

947 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:02:20.64 ID:bNkS7Uw70
具体的な指摘をしろと言われたので指摘をしたらこの有様です
間違いを指摘するのも考察スレに必須な営みの一つであってそれがなければただの妄想の垂れ流される場所にしかならないのだと思うのだけれど

948 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:03:42.34 ID:kfhgt/Pp0
指摘をした(指摘をしたとは言っていない)

949 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:05:45.16 ID:M/v4jwN20
指摘をした(とりあえず煽ってみた)

950 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:06:29.30 ID:bNkS7Uw70
>>944
そうかもしれないね
間違いを指摘しろと言われて指摘したら「変なの決定」「無駄だから黙っていろ」と言われるのだから
「思考の次元が低すぎる」、人類がこういった次元で存在するべきではない、とは思います

では無駄だから黙ります

951 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:06:57.09 ID:CUloULEX0
啓蒙が高いと発狂しやすくなるからね
しょうがないよね

952 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:07:28.10 ID:+/+5I6ol0
>>947
酷い有り様だね とか言いつつ自分の考察を述べないのには草

953 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:10:07.08 ID:M/v4jwN20
そもそも考察の段階で「間違い」と決めつけてる時点で片腹痛い
鼻から建設的な意見交換ではなく、相手を否定して我を通すことしか念頭にないのが透けて見える
もっと啓蒙を高めて宇宙的視点を得る必要がある

954 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:11:25.07 ID:w6ImAiRn0
なんか啓蒙高いのが来たな
まあ牽強付会なものや直感だけで書いたような考察は多いけど
インスピレーションを大切にするのは実際の学問でも大切なことだぞ
そこから事実関係と照らしあわせて過ちを排除し、間違っていたら素直に認めるのが大事なだけで
インスピレーションでの発言は重要だからいろんな意見があったほうがいい

955 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:12:46.72 ID:W1V0QLNx0
>>950
黙るのはいいけど、次スレは頼むぞ〜
後最初の発言の二行目については同意なので、ちょっと考えを聞きたい。
マリアについてはどう考察してますか?

956 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:15:09.12 ID:6nI09uYy0
>>952
黙ったのにスレ建てなきゃいけないのはもっと草

957 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:15:19.56 ID:v5byaeOW0
ウィレーム学長はビルゲンワースを率いた人だよ
その行いが正しかったかどうかはともかく、多くの学徒に影響を与えて大規模な研究になったんだよ
最終的には1人になったけどね

この人は学長じゃなくて、ビルゲンワースに入学したけど
「俺の周りは低レベルな研究してる奴しかいない」
と言って自分は何も研究せずに単位落としてる学徒だよ

958 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:17:41.72 ID:M/v4jwN20
>>950
スレ立てても黙ってたんじゃダメだからちゃんと次スレurl貼れよw
おおかたいじけてもうスレから逃亡してるだろうけど
建設的な意見は無くても次スレ建設ぐらいは全うしたまえよ

959 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:26:55.68 ID:iZGdQk/w0
なんか思わせぶりなレスして何も書かないやつとかも定期的に出るよな
トリックスター気取りとか言われてたあいつ

で、>>950は踏み逃げになるのか

960 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:28:36.37 ID:w6ImAiRn0
17時まで待って>>950がなんの反応もなければ立ててくる

961 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:34:26.60 ID:ikCe9tNw0
>>892
大量の水を注入してるらしいぞ

962 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 16:45:12.15 ID:IhPmTsyO0
ルドウイークって彼処で何を狩ってたんだろう、獣化してない奴等まで蹂躙してたみたいだし

963 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 17:03:05.58 ID:w6ImAiRn0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1448611263/

次スレ
タイトルコヒペで転載禁止がダブってるから次スレでは消しておいてくれ

964 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 17:05:36.09 ID:iZGdQk/w0
乙カレル

965 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 17:05:50.48 ID:IhPmTsyO0
>>963
乙の聖剣

966 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 17:06:21.45 ID:W1V0QLNx0
>>963
ありがたい。お疲れ様

967 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 17:07:03.73 ID:M/v4jwN20
>>963
次スレばかりだ、だから、乙の時間だ

にしても>>950は偉そうに文句だけ言って、考察はない、次スレは立てないオドンのような野郎だったな
あーいう輩が居なくなれば世界はもう少し清潔になるのにな

968 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 18:04:44.00 ID:BENphNcs0
>>888
君も裏切るのだろうって台詞の「も」ってあれはカインハーストの持ち逃げ野郎の事じゃないの?

969 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 18:29:22.15 ID:ORe+GZnZ0
あるいは漁村での行いかもしれない
ウィーレムは穏健派だったのに対し、後の教会メンバーが過激派でその行いを裏切りと例えたとかね。

ほんと疑問は増えるばかりなのに決定的な情報が足りないから謎は深まるばかりだ

970 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 18:33:46.75 ID:XnxlzLJw0
カインハースト関係はマリア登場で妄想擦るな
学長の言う裏切り者についてはおそらくカインハーストに情報与えた奴で教会関係者のマリアかヨセフカが怪しいだろうな

971 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 18:50:18.37 ID:M/v4jwN20
>>968
その考察は割と有名だよな、俺も良く見るから知ってる
でも個人的にはその考察に疑問があるんよ
カインハーストの名もなきスパイがローレンスと同等の扱いされるのは違和感あるし
「裏切る」ってのは身内→敵となった場合に使う言葉で
もともと身内の振りした敵の人物に「裏切る」とは言わない気がするんだよね(使うなら「騙した」とか)
んでその盗みがいつ行われたのかも不明な訳で、もしかすると盗人は劇中に登場してないって可能性すらあると思ってる

あと逆説的に言うと、ローレンスともう一人の裏切り者がゲールマンでないとすると
悪夢でウィレームに呼びかける程の仲だったゲールマンが離反して教会の元で狩人になったのに
ウィレームはノーリアクションだったって事になってしまう

972 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 18:52:00.98 ID:5EG0M2cj0
>>932
ルドウイークは弟子じゃないよ
ゲールマンと並ぶ2つの源流の1人

973 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 18:57:14.01 ID:V9CbXd8p0
苗床のカレル……なんかH.P.Lに見える

導きで見える光の小人って何なんだろう
精霊っぽくもあるが、ルドウィークが月光の力授かってるあたり狩人の夢の使者のようにも思える
悪夢の辺境の烏賊は蛞蝓見たいだが使者が生えてたりするし、二つは近い物だったりするのか?

974 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:05:31.33 ID:e3cvxVNu0
>>962
本スレの奴がインスピレーションで言ってたけど
「行き過ぎた医療協会の行いを許せずに、そいつらを手当たり次第に狩まくって自我を失い獣になった」って
登場ムービーで許してくれ赦してくれって言ってる奴が医療協会関係者だという説

俺もこれはいいなーと思ったわ。本スレもいい線行ってる奴多いよ

975 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:08:21.98 ID:e3cvxVNu0
>>973
本スレのやつも言ってたな
なんか意味深な書き込みだったけど俺には意味が分からなかった
H.P.Lってなんだよ?

976 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:08:37.76 ID:KvtdH9Dr0
本スレの方がやりこんでるやつ多いからな

977 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:10:30.38 ID:M/v4jwN20
>>972
ゲールマンが最初の狩人ってのは色んなアイテムに記述あるけど
ルドウィークも最初の狩人だったって記述どこかにあったっけ?

そもそも狩人って教会の一部で獣の病患者を処理するための組織だし時系列的には
医療教会設立>獣の病対処のため狩人工房設立>ゲールマンの弟子数名がそれぞれの工房に分派>ルドウィークは教会工房に所属(初期の弟子だったまである)
と考えてて、ルドウィークはゲールマンより後発の狩人だと思うんだがどうだろうかね

978 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:21:16.24 ID:2QKMQFFT0
聖剣のテキストに「教会最初の狩人」ってあるから勘違いしている人が多いんじゃないかな
まあ勘違いっていうか教会の狩人と狩人としてのゲールマンの成立どれくらい時期が違うのかって話なんだけど

979 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:22:18.93 ID:V9CbXd8p0
>>975
ハワード・フィリップ・ラブクラフト
この手の怪奇小説ジャンルの開祖様だよ

>>974
どうにもルドウィークは医療協会をずっと信じてた感じがするんだよな
協会装備で話しかけると、医療協会は未だ信じられてるか聞いてくるし

少なくとも自分の今やってる事が達成されれば他の人間も救われるような
マジモンの宗教信者みたいな思想持ってたような……会話はうろ覚えだけど

980 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:30:20.03 ID:5EG0M2cj0
>>977
ゲールマンより後なのは知ってるけどゲールマンとは別の源流的なことはどこかに書いてあったよ

981 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:31:04.15 ID:e3cvxVNu0
>>979
教えてくれてありがとう
ルドに教会装備で話しかければよかったわ
周回する気力が・・・

982 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:33:54.38 ID:M/v4jwN20
ルドウィークと戦う死体置き場〜エレベーター大聖堂までの作りは割と現実的だと思ってて
あの作りからルドウィークがどう言う最期だったのかおぼろげに想像できた

教会は狩人に獣病患者を処理させていたが、作業中に獣病を発症(血に寄った狩人の瞳になった狩人)した狩人は狩人牢獄(ブラドーの居るエリア)に幽閉されてた
そして死んだと思しき狩人の死体をその下の死体置き場に打ち捨ててた(その死体の山から流れ出た血が川になってた)

教会の凄腕狩人だったルドウィークも例に漏れず獣の病が発症、狩人牢獄に幽閉され死亡したと思われ、死体置き場へ廃棄される
だがルドウィークは正気を無くして生きており、死体置き場で同じく瀕死の捨てられた狩人達を襲っていた(ムービーのように)

倒すと生首で自分が仕えていた教会狩人はまだ正しい正義の存在であるか?と聞いてくる(まだ教会を信じている)
あとは選択肢とシモンの感想通り

って感じじゃないかね

983 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:40:05.76 ID:XnxlzLJw0
かつて医療教会の工房が発行した、狩人証の1つ
輝く剣のそれは、狩人ルドウイークの直系を示す

それは聖剣の二つ名で知られる狩人たちであり
唯一、獣狩人が英雄たり得た時代の名残である
もうずっと前のことだ
狩人証から拝借
特に医療教会の狩人が用いる「仕掛け武器」
教会の最初の狩人、ルドウイークが用いたことで知られ
銀の剣は、仕掛けにより重い鞘を伴い、大剣となる
ルドウイークを端とする医療教会の工房は
狩人に、老ゲールマンとは別の流れを生み出した
より恐ろしい獣、あるいは怪異を狩るために

かつてルドウイークが見出した神秘の剣
青い月の光を纏い、そして宇宙の深淵を宿すとき
大刃は暗い光波を迸らせる
「聖剣のルドウイーク」を象徴する武器であるが
その大刃を実際に目にした者は少ない
それは彼だけの、密かに秘する導きだったのだ
武器より拝借
忘れられた異常者といいルドウィーク一派は他の主流派閥につぶされたんだろうかね

984 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:54:21.99 ID:M/v4jwN20
>>983
全体の状況からするに医療教会は獣の病制御と上位者研究が本命で
狩人は獣の病で問題起きたときの汚物処理班程度の下っ端の捨て駒扱いだったんじゃないかと思った
街の人からは獣の病患者を退治する英雄と言われても、病を発症したら同じゴミっていう不遇な待遇だったんだろう

ルドウィークに対しても意識して潰すというよりは、ダメになったから捨てたぐらいの感じだったんじゃないかな

985 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 19:59:45.26 ID:5EG0M2cj0
ルドウイークってそういえば群衆率いてたよな

986 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 20:05:54.47 ID:XnxlzLJw0
ヤーナムの狩帽子/装束/手袋/ズボン
医療教会の最初の狩人、ルドウイークは
かつてヤーナム民の中に狩人を募った

これはそのための狩装束であり、単純な防御力に優れる
尤も、常人が獣に挑むとすれば、気休め程度のものであろうが
ヤーナムシリーズより
狩人不足だったんだろうかね

987 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 20:17:27.34 ID:Pg+T0XIF0
教会の狩人は基本的に月の香りの狩人ではないと思ってたけど
DLCの悪夢の大量の狩人見てるとどうなんだろう

988 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 20:34:22.27 ID:XnxlzLJw0
月の魔物の狩人はけんぞく

989 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 20:39:19.83 ID:L7b2no4+0
>>987
外から来てヤーナムの血(実態不明)を入れられた狩人だけが月の香りがするんじゃないかな

990 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 20:42:19.97 ID:XnxlzLJw0
月の魔物の狩人は眷属でまた別物で教会の狩人は一般は獣狩りを専門にしてるただの人間だろうな
下級は捨て駒だろうし
聖歌隊やメンシスの狩人は上位者の力を借りてる
あとは文明の利器に物言わせた勇気ある獣狩りの群衆が即席狩人チームかと
連投すまない 

991 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 20:52:41.57 ID:AkttDTHS0
>>989
デュラが余所者とは聞いてないぜ
血に酔った狩人の中には、かつて夢を失くした者もいるのかもね

992 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 21:47:19.83 ID:IhPmTsyO0
狩人の悪夢で起きた騒動とローゲリウスは同じ時代なのかな?

993 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 22:30:33.95 ID:ORe+GZnZ0
本編でアルフレートが血族討伐に向かった姿見てるくらいだから、ローゲリウスは割りと最近なんじゃなかろうか

994 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 22:59:16.51 ID:BgI9UUoz0
姿見てるっけ?

995 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 23:02:55.26 ID:AkttDTHS0
だから奴らに呪いの声を
赤子の赤子、ずっと先の赤子まで
すべての血のなき者たちよ

ってのはマリアの台詞なのよね。奴ら=ビルゲンワース
ビルゲンワースに敵対しているなら患者を気遣ったのも頷ける
ではなぜ古狩人のマリアがビルゲンワースの罪を秘匿しているのか
血族狩りの復讐か?ゴースの遺志なのか?それとも狂っているのか
あるいは、秘匿した漁村で永久に呪い続ける為か

996 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/27(金) 23:19:51.17 ID:D0IWgaic0
元ネタ的には呪われたのはカインなんだけどね

997 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 00:34:27.43 ID:fe7SlvoP0
4人めのキャラでやっとマリア撃破後の人形会話変化確認できた…
1.石有、髪飾り無、家燃えキャラx
2.石無し、髪飾り有、メンシス悪夢キャラx
3.石無し、髪飾り無、ロマ後ヤハグルキャラx
4.石無し、髪飾り有、エミーリア撃破キャラ○
条件は多分秘匿を破る前だと思われる。
灰の髪飾りの有無は多分関係ないと思うけど、今新キャラ作ったから次確かめてみる。
一周目だと本編進められないから塊現地調達、血晶ほぼ無しの状態でルドと失敗作とマリア超えんといけないから辛え…
録画はしてあるから、次スレになったらマリア後の台詞打ち込むわー
ゴース後の台詞はまだ未確認

998 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 00:41:17.37 ID:tLgXQcgB0
>>997
ありがたいありがたい

999 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 00:49:58.00 ID:T8CajnXD0
宇宙は次スレにある
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1448611263/

1000 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 00:57:42.51 ID:Y+E9rL0V0
狩人達の考察が終わる・・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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