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【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/06(日) 00:47:46.59 ID:+5UC2UAs0
ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■考察wiki
bloodborne世界観考察wiki
http://goo.gl/V0AxmL

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1448611263/

※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

2 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/06(日) 00:48:47.41 ID:+5UC2UAs0
■【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ1〜11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1426846766/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1428125237/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1428680933/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1429261396/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1430080855/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1430994579/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1432175816/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1433859754/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1436847860/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1444152513/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1448611263/

3 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/06(日) 20:51:33.90 ID:u0XTbMIs0
なぁ>>1の乙を知らないか?
さっき落としちまったみたいなんだ

4 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/06(日) 22:06:42.48 ID:n2+i0tXz0
星界からの使者の前にある石像って井戸魚人っぽいよな

5 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 00:30:32.55 ID:uZjRYPAm0
聞こえる...耳をすませば
>>1の乙が聞こえる...

6 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 12:50:43.10 ID:r+z7N4V00
官憲隊が獣を追ってヤーナムを訪れたってことは例外的にヤーナムの外で獣になったものは本能的にヤーナムを目指してくるって事なんだろうか、
それとも禁域の森に居た恐ろしい獣のように獣化を制御できるものを追ってきたのか

7 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 13:00:13.87 ID:Z2s12n540
追加された謎

・マリアってなにもの?
・悪夢ってなに?
・虫ってなに?
・月光ってなに?
・狩の罪ってなに?
・エミーリア戦後の頭蓋骨、あれローレンスじゃなくてルドウイークじゃね?
・人の頭と体、別物説
・息子ゴースって再誕者に似てない?
・息子ゴースとモヤの関係は?
・苗床と寄生虫の関係は?寄生虫いれると「血無きもの」になるけどなにそれ
・連盟の服って烏羽の元だよね
・最後の一人が食ったってその後どうなったの?

8 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 13:46:27.67 ID:hDPLyIGv0
>>7
それ残された謎じゃなくてあんたの個人的な謎やん
獣を食った最後の一人はローレンス戦前でNPC召喚すれば
名前でわかりますがな

9 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 13:51:30.89 ID:TSJoJ4Rf0
武器に布を巻く意味がアートワークでわかったらいいな

10 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 14:27:41.14 ID:oKkhPBai0
さすがにそれは持ちやすく血で滑らないように程度の意味しかないだろ

11 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 15:12:15.90 ID:gez1nzhU0
>>10
ノコギリ系とか銃槍とか、柄の部分に布を巻くならともかく刃の上から布巻いてる武器が結構あるんだよね
設定的にはともかく、デザイン上の意図みたいなのは知りたくはある

12 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 15:29:55.20 ID:aew5q40Y0
普通に考えたら非戦闘時に怪我したり、ぶつけて刃が欠けないように巻く保護布的なものじゃないかな
でかい剣とかは鞘だと抜くのも面倒だけど布ならほどいたり留め金はずしたりするだけでいいし

巻いたままぶん回してる?
亡者か獣になって思考放棄してるんだよ(思考放棄)

13 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 15:31:18.01 ID:SLZawZdt0
>>7
テキストすら読んでないってことは分かった

14 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 16:16:12.84 ID:Qdw7/nIM0
ノコ鉈に字っぽいの書いてるのが気になる
あと腑分けの胴って禁域のでかい奴の服と後ろ一緒だよね?
あいつらも腑分け隊だったのかな

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 16:38:19.60 ID:TSJoJ4Rf0
汗くさい服取れる路地にまんま同じもの装備しているの居るね

16 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 17:32:09.02 ID:kOz/rIDy0
>>14
すまん禁域のでかいやつがどいつかわからん…が、
腑分け装備は工房の下の獣付きが居た奥の路地のモブも着てる
モブが着てるのはマントや前掛けが無いバージョンだけど
でもあそこの路地の家のちっちゃい看板?に二人挽きノコギリみたいな絵があるから
単純に死体処理とかする人が住んでただけかな…?

17 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 17:54:47.46 ID:ec8Xv0UR0
教会はガトリング爺みたいな金持ちから腑分けの下層階級まで支配してるからほんとすごい
禁域の森は蛇ばっかだけど何してたのかよく分からんな
禁忌の実験…不死の象徴の蛇…寄生された人間とヤーナムの影

18 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 19:15:42.81 ID:fsKzpQjI0
腑分けされた臓器は主に「腐臭の供儀」に使われるらしいが
禁域の森の村人がそれを使ってたってのはどういうことだ?

あの人たち黄色い装束を纏ってるんだよな、雷光に強いらしい
これ見よがしに罠を仕掛けてるし、何かをおびき寄せて狩ろうとしてたのかなんなのか

19 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 19:17:48.54 ID:TsZkexZU0
黄色い装備・・・雷に強い・・・

20 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 19:19:32.57 ID:Ihb+AVjm0
現実の遺跡の入り口があの辺で儀式でもしてたんじゃね

21 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 19:41:37.54 ID:SLZawZdt0
月って太陽光を反射してるから明るい面と暗い面があるじゃん
ヤーナムに浮かぶ赤い月はミコラーシュのいる建物辺りが光源っぽい陰のつき方なのはまあ儀式の場所ってことで納得できるけど
狩人の夢の月は何が光ってるんだろ

22 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 19:51:20.09 ID:ec8Xv0UR0
赤い月の原因は月の魔物だけど月自体は謎だからなぁ
あの世界太陽出たの夜明けエンドだけだしその他はある意味月の支配下

23 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 20:15:31.64 ID:/C0LxaGE0
毎度思うんだが、プレイヤーも別に聖杯の中でなくても使えればいいのにな>聖杯素材
某祝いみたいな

おびき寄せ系のを狩りに使う気だったとしたら、蛇を仕留めようとしたりとかしてたのかも
元の住人だけとは思えない規模で獣狩りの群集がうじゃうじゃいる理由にもなるし
ミイラ取りがミイラ方式で獣化じゃなく蛇化みたいな

24 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 20:38:16.98 ID:t6PEl8JH0
儀式素材の人体パーツは禁域の森で捌いて手にいれたものか
あの大量の墓は多すぎるものな

25 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 20:42:09.13 ID:/C0LxaGE0
ヘムウィックでも目玉手に入るしな

26 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 20:54:09.91 ID:SLZawZdt0
そういえばDLCのおかげで一つ謎が解けた気がする
上層のうねってる木、あれ悪夢の木でしょ狩人の悪夢あれだらけだったし

27 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 20:59:14.47 ID:qcUEwDK30
でも医療教会は聖者を生贄にしすぎw

28 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 21:02:08.84 ID:Qdw7/nIM0
>>15>>16
おお、ほんとだ全然気づいてなかったわ
でかい奴ってのはへムウィックにもいる斧持った強モブのことだよ
ヤーナム市街の梯子横のショトカにもいる奴

29 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 21:02:53.52 ID:u61vz2c00
聖者を生贄にしたんじゃなくて生贄にしたから聖者扱いなんじゃねーの

30 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 21:07:25.82 ID:ec8Xv0UR0
聖杯の儀式に必要となる特別な素材の1つ

医療教会が、その探索のために生贄とした聖者たちの一部
遺跡の守り人たちは、聖者の死臭に異様な高ぶりを見せたという

墓守の攻撃と神秘による発狂でかなり犠牲者いそう
人攫いつれていっても荷物運びくらいしかできないだろうな

31 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 21:13:13.77 ID:/C0LxaGE0
>>29
教会の言う聖女が品種改良した質の良い血を持った人間であるのだから、儀式素材になるほどの聖者となれば普通に聖者だろ
儀式の血一つにしても、ずっと固まらない何か特殊な改良を加えたか特異な人間由来の物

32 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 21:15:32.67 ID:4rZ0L9r+0
漁村って聖堂街から遠い場所かと思ってたけど上層から海見えるからそんなに遠くないんだな

33 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 21:16:53.05 ID:4rZ0L9r+0
漁村って聖堂街から遠い場所かと思ってたけど上層から海見えるからそんなに遠くないんだな

34 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 21:20:05.60 ID:ec8Xv0UR0
まぁヤーナムは田舎と明記されてるし漁村から近いのも不思議ではない
ヤーナム街中は馬車あるから交通も一応はあるんだろ
漁村は港町という感じはないけど灯台らしきものあるしね

35 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 21:22:23.38 ID:/C0LxaGE0
少し沖の方には結構なサイズの船がゴロゴロ沈んでるし、近くにはそれなりの規模の港が有るのかもな
ヤーナムの規模から言って、海が近いなら海運が無いのもおかしいし

36 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 21:33:42.75 ID:6MVrrEu30
ヤーナムって山間の設定だったけど、海も近いんだろうか
あと漁村の灯り近くに吊り下げられた死体は逆さ吊のルーンっぽいね

37 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 21:49:11.91 ID:u61vz2c00
上層から見えるのはあれ湖だよな?
あれが海だとビルゲンの湖どこに行ったんだってなるぞ

38 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 22:10:34.16 ID:kOz/rIDy0
>>28
うおお本当だ。全く気付かなかったよ。このモブも謎だよね
市街、ヤハグル手前、へムウィック、森の聖堂街に通じる各地に配置されてるし
こいつだけ時代錯誤なプレートアーマーだし妙にデブだし
体型的に聖杯デブを思い出すがさすがに関係ないか

39 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 22:18:43.33 ID:/C0LxaGE0
そこらの群集でも劇的にデブ化するデブの病に侵されたヤーナム
あれをただ大柄と言う辺り珍しくも無いんだろうが

40 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 22:48:34.53 ID:bXDdMakU0
狩人の古工房に『三本目のへその緒』と『古い狩人の遺骨』と『人形』の三つが揃ってるって事はさ、
やっぱあのへその緒ってマリアさんの産んだ赤子の物なのかな……

しかし、改めて考えるとへその緒レア過ぎるな。
へその緒と赤子を手に入れる為に上位者も穢れた血族も教会も躍起になってるのに
(マリアの子?)古工房のと聖歌隊経由で長年探求してたっぽい偽ヨセフカと
アリアンナさんの三つだけだもんなぁ。
古工房のへその緒がマリアさんのだと仮定したらゲールマンが夢に囚われたのもなんとなくわかるな。
まぁそもそもへその緒食って上位者になろうなんて考えが無かっただろうが()

41 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:09:50.22 ID:ec8Xv0UR0
別名「瞳のひも」としても知られる偉大なる遺物
上位者でも、赤子ばかりがこれを持ち
「へその緒」とはそれに由来している

全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ

使用により啓蒙を得るが、同時に、内に瞳を得るともいう
だが、実際にそれが何をもたらすものか、皆忘れてしまった

へその緒自体は重要視されているが使い方は分からないし血か啓蒙で上位者に進化しようとしてる所ばっか
凡人からみたらドラゴンボールがきれいな球だとは分かるが用途が分からないのと同じだな

42 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:11:38.55 ID:SLZawZdt0
マジで何でみんな食った食ったって
そんな描写どこにもないのに本気で言ってる奴いるよな?

43 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:15:33.58 ID:4rZ0L9r+0
>>42
まあ手で潰しただけで瞳得るとか何かパッとしないからだと思うよ。わかんないけどwwww

44 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:27:59.92 ID:IEkeVq9q0
紛らわしいから使ったでいいだろ

45 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:30:11.00 ID:li/2eYd20
ようやっと漁村までたどり着いてチュパチュパチュパ脳汁飲んでるんだけどさ、
DLC配信前の時点で、エブリや月の魔物が宇宙生物で赤子とのハーフを生んだ奴がいて、それがヤバいから色々仕掛けたとかなんとかって解釈が広まってるんだけど、
出典はなんのアイテムから?またはどこかの書籍から?
俺、宇宙生物はまだしも、ハーフがどうたら、その間に生まれた赤子がヤバいから云々は見たことのないものなんだけど・・・

46 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:44:20.08 ID:JD+FUB9g0
ゴースのおかげで深海生物の可能性も出てきた

47 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:46:40.32 ID:BslMjDCd0
むしろ赤子とのハーフとかそっちが何言ってのか分からんわ
宇宙生物とか言うのもたとえ話鵜呑みにしてるだけっぽいし

48 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:47:23.03 ID:ec8Xv0UR0
話がめちゃくちゃだな

地下遺跡の各所に巣食う、奇妙な小生物たち
特にナメクジは、見捨てられた上位者の痕跡である
確かエブリはこれ根拠に似てるからと理由で特に納得できるのはなし
月の魔物は漁村を見てるかもしれないが介入はしていない
ビルゲンワースが悪さしたんやでって話だし上位者同士の争いはないはず
月の魔物は上位者になろうとするとキレるんだからわざわざ赤子増やすような凶行には加担しないだろう

49 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:50:22.74 ID:e3y/dGUv0
ゴースjr前の土下座軍団は何なのか・・・

50 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:51:42.83 ID:li/2eYd20
>>47
いや、その話を二度三度見たからそれが確定してんのか?って思っただけよ。ありがとう。テキトーだったんだな

51 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:52:00.00 ID:8Wo+gNoj0
マリアは血族って話だし、アリアンナも血族っぽいし
穢れた血が上位者の赤子を作れる要因ぽい

マリアの赤子はどうなったんだろうね

52 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:52:43.70 ID:ec8Xv0UR0
あれは拝めているんだろ
エブリのチビもみんな同じ方向見てる

53 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/07(月) 23:56:01.60 ID:li/2eYd20
「エブリのチビ」って表現から、
アリアンナがオドンと神秘的交配して生まれたの、まさしく「エブリのチビ」だよね?
オドン=エブリってことかな?

54 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 00:03:54.49 ID:kqjiLv200
マリアは血の刃を嫌ったって落葉の説明にあったけど、
時計塔ではバリバリに使ってきたよね
あれは主人公が強敵だから奥の手出してきた程度のニュアンスなのか、
それとも悪夢的な別の理由があるんだろか

55 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 00:07:01.62 ID:tFTU85QL0
なんで俺の言葉から考察しだすのか分からんが

上位者オドンは、姿なき故に声のみの存在で

人であるなしに関わらず、滲む血は上質の触媒であり
それこそが、姿なきオドンの本質である
故にオドンは、その自覚なき信徒は、秘してそれを求めるのだ
完全に食い違ってるからアウト

56 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 00:09:33.40 ID:VJgYpYYg0
単に形状が似てる星の子らをチビエブリ呼ばわりしたからってエーブリエタースと=にするのも、オドンと=にするのも無理があるだろ
ちょっと人が分かりやすい事が使っただけで、上げ足取るようにアホみたいなこと言うなよ

>>52
遺児前の連中は進んで寄生虫を受け入れたような元からの信者なのか、寄生された結果頭おかしくなって崇めてるかどっちなんだろうな

57 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 00:12:57.26 ID:VJgYpYYg0
>>54
漁村の方が時系列的に過去にあたるようだし、あれは捨てる前のマリアの再現なのかもしれん
秘密を知られるくらいならなりふり構わんってのが一番簡単だが

58 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 00:14:08.02 ID:KaxgmrO20
血に酔った狩人の瞳がマリアのものだったとしたら現在の姿でも納得いくけどね

59 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 00:18:18.84 ID:tFTU85QL0
まぁエブリ=聖体で聖体から輸血液とってるならば血の本質はオドンともっていけないこともないんだけどな
もう一押し欲しいがエブリ=オドンは厳しいかと

60 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 00:21:20.59 ID:yem0vlDb0
>>56
いや別にそんな上げ足取るつもりもなにもないから。
単にキーワードで思い出しただけで。そう棘があるレスはやめとくれ

>>55
聖堂街の連中はエブリの姿形を確認することはできないわけで、
そもそもエブリの存在自体広まってるはずもなく、
そういった中でオドンのカレル持った奴がいるってのは、「オドン」と変化して一般浸透した類じゃなかろうか

61 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 00:26:48.63 ID:tFTU85QL0
オドンの地下墓を閉ざす門扉の鍵

この地下墓の先、オドン教会は聖堂街の中心にあり
だが、いまや人気のない廃教会である
噂では、オドンの住人は皆、まともではなくなってしまうのだと

エブリも発狂する赤黒い血液ぶちまけるけどオドンは特に痕跡なしで発狂させてるから多分別物
きょ

62 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 00:38:20.89 ID:QyLzdr+D0
アリアンナは発狂したっけ?
妊娠したからトチ狂った感あったが
まぁ同じ存在だとしても、別に何か劇的に変わるわけでもなく

63 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 00:54:09.41 ID:kqjiLv200
なんとなく、血に酔ったマリアを始末したのがゲールマンのような気がしてきた

64 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 01:00:08.80 ID:2yWCRmof0
ゴースの遺児は教会によってゴースが不本意な強制種付レイプで不自然な赤子の作り方したからああなったん?

65 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 01:05:51.42 ID:2yWCRmof0
間違えた
強制妊娠種付レイプだった

66 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 01:36:56.43 ID:M6Ug6n5m0
上位者とトゥメル人のハーフじゃねえの

67 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 02:16:57.21 ID:QyLzdr+D0
アリアンナの子供は大人しいぞ

68 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 02:34:13.90 ID:sMC/JDUL0
スレも改まったので、DLCを踏まえた全体の考察をしてみたい。
基本的に時系列を追いながら、各用語についての考察をする。括弧内はその考察の根拠になる部分

メタレベルの前提として今作のアイテムやシステムの設定は一応世界観の裏付けがあるという前提に考察している
それを起点に考察するのは完全に妄想だよりになるのでしないが、仮説を補強したり修正したりする際には考慮している。

○世界観
・作中世界では精神や思惟、意志といったものが物理的な影響、特に意志が宿る肉体的な変態をもたらす
(青い秘薬、回復アイテム関連の記述全般、「血の意思を力とする」他多数)
また、同様に、肉体的な変調も精神のありように影響を与える。この相互作用を媒介するものないし、その相互作用自体の象徴が「血」である。
(ウィーレムの警句、タイトル)


脱線になるが、イメージとしては誤りであると証明されている心身二元論が本当だった場合に考えられる精神(魂、意志)と肉体の関係に一番近いと思う。
それは実体である精神が認識したものも実体として存在する(デカルトの神の存在証明などが有名)という現実の世界では誤り(実体論的誤謬でググれ)とされていることが実際に起こることを意味している。
また、精神の方をより重視するという作中で一貫したスタンスも共通している。
なお、このテーマはデモンズやダクソ(2はあんまり関係ないけど)でも扱われており、それぞれ、「ソウル」や「火」という形で象徴的に扱われている。
特にデモンズでは古い獣が、人間の思惟をもとにデーモンを作り出し、人間の認識する力であるところのソウルを奪うことによって世界を拡散させているなど、その設定が顕著である。
本作でもその世界観は共有されている可能性は十分にあると思う。


・上位者―その存在が高次すぎて常人の精神では理解できない存在(上位者の叡智、「高次元」)精神のありようが全く違うので常人では観測したりコンタクトを取るのは不可能
同様に上位者からの干渉も限定されている(姿なきオドン)
システムとしての啓蒙はプレイヤーの精神のありようを表しており、高いほど上位者の精神のありように近い(聖堂街のアメンドーズやランタン等)
より高次の存在全般をひとまとめに上位者と呼んでいるだけで、実際にはその由来も性格も全く異なる
少なくとも星の「眷属」等、イズ由来のものとアメンドーズ、メルゴーの乳母などのメンシス系(トゥメル系)は全く別系統
(イズの大聖杯の記述等)
本作に登場する組織でいえば、ビルゲンとその直系である医療教会の上位学派(聖歌隊、メンシス)は、この上位者とコンタクトを取り、超越的な精神、思惟を得ることが目的である
一方、上位者の方でも人間とコンタクトを取ろうとしている
(カレル文字「月」より「悪夢の上位者とは、いわば感応する精神であり 故に呼ぶ者の声に応えることも多い)
→上位者が精神的な存在であること、人間の呼びかけに答えるものたちも存在しており、それが悪夢と深く関係していることなどがわかる)

69 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 02:34:56.55 ID:sMC/JDUL0
・上位者の交信の手段としての赤子(瞳)
上位者と人間がコンタクトを取るためには人間の精神の次元を引き上げるか、上位者が精神の次元を下げる必要がある。
引き上げる方が、瞳を与える(得る)と作中で表現されていることであり、これによって高次の世界を認識できるようになった人間は精神的にも肉体的にも大きく変貌する
(ロマ、メンシスの脳みそ)
その方法の中でも精神の側を引き上げるアプローチと肉体の側から上位者に変態することによって高次元の精神を得る方法があるが、これについて組織のところ後述する。

一方、上位者の精神の次元を下げる方法はとして「受肉」(聖杯教会の元ネタのキリスト教の教理を参照のこと)
することが考えられるが、本編中に受肉した上位者はおらず(DLCのゴーズの遺体は受肉したものである可能性があるけど)

作中では人間と自分たちの肉体的な意味での混血を作りだし、その赤子を媒介項として利用することで人間とのコンタクトを試みている。
つまり、赤子とは人間と上位者がコンタクトを取るための翻訳機のようなものである
(へその緒の記述→上位者は赤子を失い=人間とコンタクトする手段 それゆえに赤子を求めている=人間とコンタクトする手段を求めている)
(ここもキリスト教の教理と重なる、キリスト教で受肉するのは神の子キリストであり、神ではない、神は人間としての人格を持たない)
したがって天使やキリスト、預言者のような媒介項を必要とする)

・夢
夢は、通常の我々の世界よりも高次の(つまり、精神の働き影響が大きい)世界を指しており、したがって、認識の違いにより多層的な構造を持っている。
(作中の描写、特に時間、空間関係、侵入協力システム等マルチ要素=認識の事なりによって違う層にある狩人を結びつける)
作中のヤーナムはヤーナム市民全体による認識によって成り立っているものであり、一番普通の人間の次元に近い
狩人の夢はよりレベルが高く、物理的な時間もゆがめられている。悪夢は上位者と認識を共有するほどの高次のものを指す
教室棟や悪夢の辺境は上位者とのコンタクトの残滓であり、それ以外の悪夢はそれを成り立たせる媒介項である赤子が存在している

思ったより長くなってしまったので、残りは反響があったら夜にでも


→上位者が精神的な存在であること、人間の呼びかけに答えるものたちも存在しており、それが悪夢と深く関係していることなどがわかる)

70 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 05:04:50.52 ID:ENoldvZg0
超面白い
精神と肉体の相関性や心身二元論で今までぼんやりわかってたことがすとんと落ちてきたかんじ


ただ、赤子は上位者が人間にコンタクトとろうとした形跡ってよりは単に赤子が欲しいだけな気がする
人間との混血が失敗に終わると結果的に受肉的な感じになるんじゃないかな

71 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 06:06:51.64 ID:QyLzdr+D0
高次元の夢が狩人の夢・・・というのは少し疑問かな
狩人の悪夢も、メンシスも時間軸滅茶苦茶だし。それこそ意志によってそうさせてるだろう
精神が夢を形成するってのは同意見。人形に魂が入らなかった虚しさのフレーバーテキストから、より強くそう思う

ただ問題なのは狩人の夢が誰の意志によって形成されているか。
ゲールマンが狩人が狩人たる徴を示すための意志を持ち、
狩人をかき集めることを心身ボロボロになりながらも行っているロマンチックな解釈も出来ないこともないけど、
月の魔物がどうしてもわからん。
一応あの夢は悪夢でもあるみたいだから、月の魔物を媒介にローレンスが夢として永続させたってことなのだろうか

72 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 07:06:14.67 ID:ov8cb+td0
上位者が人間とコンタクトしようとしているってのは同意できないな
なんだかんだ作中での上位者達との接触は全て人間からで上位者から人間に関わろうとしていたのはいないように思えるし

あと教室棟はともかく悪夢の辺境は普通にメンシスの悪夢の一部でいいと思う
辺境からメンシスの高楼見えるし

73 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 07:27:33.33 ID:BXzX6i/v0
>>72
絶倫オドンさんを忘れるなよ

赤子を得る方法が人間との交わりしかないのだとしたら、
「全ての上位者は赤子を求めている」以上
人間にガンガン関わろうとしていくだろうが、どうかなあ

74 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 07:30:39.26 ID:UEGLCKOJ0
獣って要は人間の中に最初からあるものって事でいいんだよね。
血の医療は上位者の血を使っていて、血の医療を受けた人間は上位者に近くなる。
けれど啓蒙の少ない人間はそれに耐えられない、それに対抗しようとして内に秘めた獣性が獣化という形で姿を表す、だから輸血液によって獣化する。

赤い月も同じで、赤い月が出た時上位者の存在が近くなる、だから人間はそれに対抗しようと獣化しやすくなる。

ウィレームが血に頼るのは危ないって言っていたのはそういうことで(上位者の血を取り込んで肉体的に上位者に近づいても精神がそれに追いついていない)、だからウィレームは血ではなく啓蒙を重視した。
ビルゲンワースが漁村の村人の頭に穴を開けて調べてたのはあくまで血ではなく頭の中にある啓蒙を探していたってことだよね。

関係ないけど聖堂街上層のタコはみんなエーブリエタースの方を向いてるんだよね、ゴースの方を向いて祈ってる?漁村の女と同じなんだね

75 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 08:03:47.75 ID:QyLzdr+D0
欲しがるのはまぁわかるが、
赤子を一度失っている過程よ問題は。
なにかモチーフでもあるのかな?

76 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 08:14:44.44 ID:Avr3MMNC0
>>75
生物学的進化がこれ以上進まないという暗示とか?

77 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 08:19:50.40 ID:KaxgmrO20
普通に>>76だと思ってたけど皆違うのか?
幼年期トロフィーの説明文も「人の進化は、次の幼年期に入った」だし
このゲームはそのまま比喩のはずの赤子をビジュアルとして採用してるけど

78 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 08:50:02.96 ID:rfyQ5FSV0
赤子を失っている=生殖機能を無くしている
っていう比喩でしょ

そうじゃなく、事故か病気で作った子供が死んじゃったって意味なら
さっさともう一匹作ればええやんってなるだけですしおすし

79 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 09:05:22.87 ID:QyLzdr+D0
進化を求めて赤子を欲しがるってことか。把握
アリアンナはあの血を気に入られたからか?
進化を体現するものでないと赤子を手にいれても意味がない・・・と?

80 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 09:11:34.04 ID:Avr3MMNC0
>>79
カインハーストの出身者は常日頃から血を飲んでいるから
主人公の様に進化に必要な様々な「何か」を取り込んでいたことが子を身籠れた要因、とか?
アデーラの血の調整も同じ作業じゃないかと

81 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 10:26:37.75 ID:dCDaHg/A0
>>78 上位者ってそもそも生殖して自分の遺伝子残すとかって概念とは別のベクトルに居そう
個体として完成してしまったから進化の過程にない=遺伝する必要が無い=幼子を失っている
みたいな存在だと思ってる

82 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 10:40:41.87 ID:+XZ3ehXX0
>>81
それがまさに幼年期の終わりとの類似点だと思うんだけど、前スレで否定されたからなぁ

83 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 10:50:01.13 ID:rfyQ5FSV0
>>81
まぁ宮崎がそう言ってたので、それ以上でも以下でもないんだがな

84 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 11:18:52.94 ID:93lT5IlG0
オドンの暗躍やメルゴー(赤子の儀式)の存在があるのだから
赤子=進化の可能性だと概念的になりすぎる

85 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 11:28:54.96 ID:rfyQ5FSV0
上位者がどうして赤子を欲しがるのか解るなら、そいつは上位者だからな
これはパラドックスであって、そこだけはどう頑張っても正解はまとまらんだろうよ

86 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 11:34:43.59 ID:2c7G/sYm0
宮崎のブラッドボーンの世界観や設定がわかるのならそいつは宮崎だからなこれはパラ(ry

87 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 11:38:14.51 ID:rfyQ5FSV0
>>86
まぁつまり、そういうことだよなw

88 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 11:50:35.43 ID:KaxgmrO20
ぶっちゃけ獣血の主がローレンスだったけどDLCに向けて設定変更したと思ってる

89 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 12:05:06.58 ID:KaxgmrO20
あんなにわかりやすく同じ位置に象徴的な傷を付けて
わざわざロマで秘匿までして
しかも頭切って持ち帰ったとも取れる首無しの動く死体も登場して

DLC以前の情報じゃローレンスと結びつけるしかないと思ってたからDLCで出てきた時はハァ?ってなったわ
まあBGMカッコ良いし中々燃える演出だったから別に良いけど

90 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 12:10:05.49 ID:A2t1S0nG0
カインに関して言えば、女王の傍系のマリアが千景無しで血を操れることから
十中八九ヤーナムの血を取り込んだ連中
トゥメルの女王は上位者の花嫁で種付け対象だからその血を引くアリアンナが神秘的レイポされたと

91 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 12:37:33.55 ID:a8krUAHW0
>>85
なんで赤子を求めるかってそりゃ失ったからだろ
超次元を得て進化する前は持っていたんだから

92 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 12:50:59.63 ID:rfyQ5FSV0
>>91
理由の話をしてるのに原因の話をされても・・・

93 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 12:53:13.06 ID:MlXAa9ep0
全ての上位者は赤子を失い、そして求めている

失ったものの変わりが欲しい、で充分だろ
加えて言えば赤子は「代理的なもの」で良いらしいから、人間との間に設けようとするのもわかる

>>70
てか宮崎が赤子はむしろ人間が上位者を引き寄せるために餌になるものだと明言してるしな

94 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 13:28:47.32 ID:sMC/JDUL0
すまん、出先なので専ブラで遂行できなくて文章がめちゃくちゃだな
後で返信はまとめてするのでひとまず、考察の続きをば

○大まかな歴史
・先史文明時代(ローラン、トゥメルの時代)
トゥメルは歴史上最も大がかり、それこそ文明単位で上位者と接触を試みた文明であり、上位者との接触のために(僻墓系の聖杯→僻墓は祭祀色が薄い
=ほかの場所では頻繁に祭祀が行われていた)
種としても人間とは微妙に異なる(長身、白い肌などの特徴)
何代目かの女王ヤーナム(トゥメル=イルの大聖杯より 女王は女性で名前は世襲)はメルゴ―によって赤子を受胎した
(メンシスのへその緒)時点で反対派の蜂起、ないし獣の病の蔓延によって文明崩壊する。

その際ヤーナムと赤子は何かしらの形(獣、反対派から守るため?)で封印される
(ヤーナムの石、トゥメル系の聖杯)
トゥメル人の末裔自体は生き残っており、彼らが上位者を祭る(接触を図る)ための地下遺跡の上に
現在のヤーナムの町を作る。
かつての上位者との接触の名残から
ヤーナムは精神と肉体の相互作用が容易に起こる空間=夢のような空間となっている。
一部の(おそらく上位者ではなく、獣の血の力の信奉者)トゥメル人はカインハーストの貴族の原型になる

一方、砂漠の都市ローランでは上位者の痕跡がほとんど見られない
(ローラン系の聖杯ダンジョンには上位者やそれ関係のボスが存在しない)
にもかかわらず、血の医療の萌芽がみられ、獣の病の蔓延により滅んでいる。
これは上位者と獣の病には直接関係なく、獣の病が血の医療と結びついていることを示す(ローラン系の聖杯)

95 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 13:29:14.04 ID:sMC/JDUL0
・ビルゲンワース時代
考古学と歴史学の大学であった、ウィーレム学長を筆頭とするビルゲンワースは
ヤーナムの地下ダンジョンに目をつけ、発掘プロジェクトを開始する。
そのプロジェクトには地下ダンジョンの意義を知っていたカインハーストの貴族たちも、
パトロン的な意味で噛んでいたと思われる。
大学の研究者が最初から仕込み杖を振るうバリバリの武闘派だったとは考えにくいため、
ダンジョンを突破するための実働部隊となる人々を雇うなり、
カインハーストから騎士(という名の従者)を派遣してもらったものと思われる。
その実働部隊の中にはゲールマンやマリアなどがおり
地下ダンジョンを踏破する過程で、銃などの新鋭の武器と
トゥメル人の技術を取り込む形で戦闘技術を洗練させていき、
彼らは狩人の原型となった。
(トゥメルの末裔は慈悲の刃のような機構を持つ武器を使い
古老は仕掛け武器のような炎の術と「加速」のようなものを用いる)

その発掘プロジェクトは遺跡から「聖体」(おそらくヤーナムの石=封印された赤子)
を持ち帰るという成果を挙げ、上位者の存在が明らかになったことによって
ビルゲンワースは本来の目的である考古学的な探求から
上位者の研究機関へとシフトしていくことになる。

この時点でカインハーストは本来の目的である穢れた血
(これが上位者の血であるとは考えにくい、
後述するように医療協会において上位者の血は聖なるものと考えられており、
穢れ、禁断といったネガティブな表現ははむしろ獣に関連するものに対して使われる。
したがっておそらく獣血の主のような獣性の高い血だと考えられるカインハーストについては後述する)
を入手し、ビルゲンワースと道を違える。
(アルフレートの会話)


年上のナイスダンディにメロメロなマリアはビルゲンワース側に残る。

96 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 13:32:22.09 ID:a8krUAHW0
>>92
自分で赤子を失っている=生殖機能を無くしているという比喩だと言ってるじゃないか
たとえ機能を失っても本能的に求めずにはいられないんだろ
それとも進化前の上位者が生殖行動をとっていた理由まで説明しろと?

97 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 13:33:24.23 ID:sMC/JDUL0
当初のビルゲンワースの研究のコンセプトは瞳を得ること、すなわち自分たちの精神の次元を高めて、上位者と接触することだった。
特にカレルによって発見されたカレル文字=高次元におけるコミュニケーション手段、言語はそのための具体的な手段となった。
この時点でのビルゲンワースは血の働き、すなわち精神と肉体の相互作用については否定的であり、
あくまでも精神の次元を高めることに注力していた。(上位者の叡智、秘文字の工房道具)

その最大の成果が白痴の蜘蛛。ロマであり、彼女(宮崎インタビュー)は上位者ゴーズと接触できるほどに
精神の次元を高め、それに伴って肉体もたくさんの瞳を持つ蜘蛛へと変質していく。

また脱線になるが哲学的な文脈でいうと、ウィレーム学長のスタンスは認識論におけるデカルト的な独我論に近い物であり
精神によって認識されて初めて、物理的な身体や物質の実体の証明が可能であるとする立場、
つまり精神を徹底的に肉体の上位に置く立場である。

一方、末端の研究者の間では上位者の知識に接触することによる精神の動揺から身を守るために
血液を摂取する風習が広まる(おそらくカインハースト経由で)
(鎮静剤、血をたしなむカインハースト貴族)。
その結果、一部の学生は肉体的な変調(獣の病)をきたす、それを始末したのが
ゲールマンを筆頭にした遺跡発掘の実働部隊であり、その役割もダンジョンの踏破から獣狩りへとシフトしていく。

○獣
ここで獣というか獣性について考察してみたい。
まず第一に獣は上位者関連とは明らかに対立するものとして描かれている(ウィレームやローレンスのしつこいほどの言及、
医療協会の両者に対するスタンスの差、啓蒙による獣性の低下等々)

一方で両者は密接に関係しているとも言及されている(カレル文字「獣」、
明らかに上位者関連のメンシスの儀式によって人は獣になるというメモ、設定)。
また、獣性は人間に内包されているもの(恐ろしい獣のセリフ、獣の咆哮等)でもある。

98 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 13:37:35.75 ID:sMC/JDUL0
これらの点から、獣とは人間に内包されている肉体的な力であると考えられる。鎮静剤のテキストで重要なのは血の医療の萌芽となった血の摂取は決して
上位者の血(上位者との接触に由来する精神と肉体の相互作用)では無く、通常の血であったこと
先述したローランが上位者とは深い関係になかったことからもこの仮説は補強できるように思う。
血の医療とは、故意に獣化を引き起こし、それによって治療効果を得ることである(血の聖女の血による回復等)

獣の病は、その肉体に内在した力が顕在化することを指しており、
それは慢性的な血の摂取=血の医療による副作用によって起こる(ローランやカインハーストのもの)
(匂い立つ血の酒)

人間とは異質な上位者の血との接触は人間の中に眠る獣性を刺激し獣化を引き起こす(上位者の血と獣の病の関係)
ヤーナムにおける血の医療とは聖体(受肉した上位者の物理的な血液=青ざめた血?)を受領することによって、
おのれの内部の獣性を刺激することによって肉体を変質させることであり
獣の病はその行き過ぎ=アレルギー症状である(血の医療が獣化蔓延の原因)。

ヤーナムは先述した肉体と精神の相互作用が顕著に表れる土地柄もあって
この血の医療に適した場所でもある。

99 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 13:41:57.51 ID:sMC/JDUL0
さて、話をビルゲンワースに戻す。
上位者研究の副産物としての人間に眠る獣性の発見は、ウィレーム学長をはじめとした
精神を高めて上位者に近づくことを至上とする守旧派には嫌悪の対象であった
一方、一部の学徒はこの血の作用(くどいけど肉体と精神の相互作用な)の発見に注目する。
それがローレンスをリーダーとした医療協会の萌芽ともなった一派(革新派とする)だったが、
その内部にも目的の違いがあって、
この発見を実用的な形=本来の意味での血の医療で用い人々に貢献しようとする派閥と
肉体的に上位者に近づくことによって精神もその次元に引き上げようとする派閥

ローレンス自身はウィーレム学長との会話からわかるようにローレンスは人格者であり
同時に象牙の塔の中で自分の精神を高めることのみに注力する
ウィレームを「頑な」であると批判していることから
自分たちの探求の成果で人々に貢献しようとした気高い人間だったと思われる。
また、DLCでローレンスは獣化しており、その点からも彼自身は前者のスタンスだったと思われる(医療派とする)。

一方、後者の派閥はかなりマッドかつ、おバカな連中であり、
ウィレームを嘆かせた(学徒シリーズ)。本編の悲劇は大体こいつらが原因(過激派とする)。

このような獣と血の発見によって発生したビルゲンワースの分裂はゴーズの遺体
(おそらくロマとの接触によって受肉したゴーズないしその赤子の母体)
がDLCの漁村で発見されたことによって決定的となる。
過激派は喜々として漁村に乗り込み、
上位者の肉体=精神も高次元に引き上げてくれる手段をいじくりまわし
挙句、ウィレームのジジィが脳に瞳とか必死だったので寄生虫によって
半ば上位者化していた村人の頭蓋に穴をあけて物理的な瞳を探すなど蛮行(呪詛だまり)を散々やらかす。
その現場がDLCの実験棟

ローレンスの思想に共鳴していたゲールマン、マリアはやはり実働部隊としてこの蛮行に参加し、
ひどくショックを受ける。ゲールマンや一部の実働部隊員はビルゲンワース全体と距離を置くが、
純真なマリア様はローレンスを信じて革新派に残り、
哀れな実験体となった人々の面倒を見ながら、革新派の名誉を守るために
その蛮行を秘匿した。

一方、医療派によってもゴーズのものらしき上位者の肉体は
血の医療の効果を高める媒体を手にしたことを意味しており
獣化しないようにその効果を耐性高い人間に与えて、効果を薄めたうえで、
通常の患者に与えるというような手法を生み出した(血の聖女の血)

実績と方法論確立した革新派は急速に守旧派を圧倒し、
ウィレーム学長をはじめとする一部の守旧派とは袂を分かつ
医療派は手に入れた知識で人々に貢献するため、
過激派は肉体の上位者化への「治験」を得るためにビルゲンワースという象牙の塔から出て分派行動をとる。

一応ここまで、あとは返信

100 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 14:16:50.47 ID:MlXAa9ep0
>>94
まずローランの聖杯はアメンドーズが落とすし、汎聖杯とは言えアメンドーズが出るから、上位者が関係していないというのは怪しい

101 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 14:19:05.15 ID:sMC/JDUL0
悪夢、夢関連
>>71>>72
俺の日本語がおかしいだけで悪夢のが次元高いのは完全に同意する
高次(上位者の認識する=上位者の世界)に近いのは悪夢の方
高さ(上位者との近さ)で並べると悪夢>狩人の夢>(聖杯ダンジョン)>ヤーナムだと思う

あと、夢は個別のものではなく、同じ認識に立っていれば共有できるものなんだと思う。
極論、ここの住人は考え方の違いはあれど同じようなリアリティを持っていて、コミュニケーションもとれる。
だから悪夢の辺境やメンシスの悪夢、狩人の悪夢がつながってる説には賛成するよ。ただ、これらの悪夢は上位者の認識の水準でいうとかなり次元を下げていただいている方だと思う
啓蒙力40程度のアメンドーズに連れていかれてるわけだし


上位者、赤子関連
>>70 >>72 >>75-85
確かに上位者のすべてが人間とコンタクトしようとしているわけではないかもしれないけど、
逆にいえばそういう連中は人間にはその存在を認識できないのだからいないも同然と考えることもできる

そのうえで赤子なんだけど、すでに挙がっているように単に生殖能力を指すならば、上位者は退化しようとしていることになる
カーズ様が生殖不要なように生命体としてのクオリティが高いほど生殖は不要なわけだから
メタ的な話でいえば元ネタの一つであるクトゥルフ的な世界観に従って上位者の意図は啓蒙の低い我々には理解できないとするか
あるいは、幼年期の終わりに寄せるなら、自らの認識で世界が完成している上位者には刺激がなく、したがって成長の余地が無い
これを打破するために人間を自らの領域に引き上げて、それを取り込むことによってより成長しようとしているととらえてもいいと思う。


赤子が媒介項であるとする考えは素っ頓狂かもしれないけど、上位の存在であればあるほど媒介項を必要とするというのは
コミュニケーション論なんかではよく見られる考え方だね、
ミシェル・セール 天使とかでググると啓蒙が高まるかもしれない

102 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 14:25:41.04 ID:sMC/JDUL0
>>100
あ、そうだな、どうなんだろう。
アメンドーズは感応する精神の代表格みたいなやつで、
主人公の好奇心(マリアの台詞、シモンの台詞を見るにそういうことになってる)
に従って、いろんなところ連れて行ってくれるし
「獣化の秘密知りたいんか? よし、ローラン連れて行ったるわ」ってことでw

103 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 15:29:54.74 ID:Y7soAT7R0
>>102
小アメンの腕のテキストに「アメンドーズと呼ばれる上位者たち」って書いてある。
でも蜘蛛パッチが「あれは憐れな落し子」って言ってるし、アメンドーズ自体はいっぱい居るし
上位者の中でも大して高尚な存在では無いんだと思う。だから精精神の代表格って解釈だとなんか違和感が

104 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 15:53:13.79 ID:MlXAa9ep0
哀れな落とし子と言うのが、アメンドーズ全体に対するのか実際に戦えるあの個体に対するのか分からんけどな
明らかに二種類いるし、劣悪なアメンドーズと言う呼び方も気になる

105 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 15:56:41.70 ID:KaxgmrO20
悪夢関係はほんと謎多いわ
鐘持ちデブとかも意味不明
あれって教会に属してるのかな?
車椅子と実験棟の教会白男が敵対してたから群衆と敵対してるのがそれなら納得いく
触手出してくるからまさか獣じゃないだろうし

106 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 15:59:20.39 ID:MlXAa9ep0
教会の使いと車椅子老人は敵対していない同じ協会所属の人間だろ

107 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 16:15:04.25 ID:uVFH010J0
漁村の下にヤーナムはあるけど異邦人は問題なくヤーナムに立ち入りできるんだよな

108 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 16:52:59.08 ID:KaxgmrO20
>>106
エレベーターの乗り口二つある車椅子部屋に連れてったら殺しあってたんだが

109 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 16:59:30.71 ID:Y7soAT7R0
>>106
ヤマムラさんが居たところの車椅子と教会白は敵対してないけど
実験棟の車椅子達と教会白は敵対する(誘導すると普通に攻撃しあう)
まぁ単にシステム的なバグか設定ミスとかだと思うけど

110 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 17:08:02.80 ID:yem0vlDb0
ゲールマンが墓暴きに参加したことが分かるアイテムってなに?
あれか、ゴースの遺児撃破しないとダメか?(絶望)

111 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 17:10:15.38 ID:sMC/JDUL0
>>103
アメンドーズが高位の存在でないのは確かだと思う。結局啓蒙40程度で見えるわけだから
だからこそ、呼べば答えてくれるわけで

112 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 17:36:35.35 ID:KaxgmrO20
>>110
ないよ
セリフから初期ビルゲンワース関係者だから墓暴きはしてただろうけど

113 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 17:40:54.59 ID:yem0vlDb0
>>112
ちょっと安心したw
周回で初ゴースはキツいよ宮崎サン(´・ω・`)

今作は「〜だろう」で語ることしかできないことが多くて、
どこまでが確定事項がわかりにくいわ

114 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 18:39:47.20 ID:tFTU85QL0
アメンドーズはまず複数体いる
パッチのいう哀れな落とし子はひげのないアメンドーズ

アメンドーズと呼ばれる上位者たち
その中でも小型な個体の、腕の一本
厳密には「仕掛け武器」でも何でもないが
異常者の中には、これを武器として振るう者がいる
通常は骨の塊、固く大きな鈍器のようだが
これを伸ばし振るうとき
先端は、未だ生きているように蠢くという

何気に上位者が成長する可能性を示唆している
限界はあるんだろうが

115 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 18:46:52.83 ID:hSTM4trL0
今更だけど
協会が禁忌として関わりを否定してるはずの獣血の丸薬って
普通に悪夢の実験棟で車いす男が落とすよね

協会のやってる事見てると
建前では獣を否定しながら、裏ではむしろ獣の血を積極的に研究してる気がする
どちらかと言えば、上位者と獣とかメタな視点から見える大局的な構図が分かって無くて
単に発狂の抑制剤として獣血を使って、それに酔ってるんじゃないだろうか

たぶんだが、ゲーム内の人間はむしろプレイヤーよりも知ってる事は少ない気がする
それに自分達の街で実際に起きてる事件や物事をもっとセンシティブに感じてるはず
医療協会やビルゲンワースの人間関係はむしろ単純にとらえて
人間の行動には多少矛盾があると考えた方が分かりやすいような気がしてきた

116 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 18:52:58.30 ID:fh6tzw/G0
上の考察だけど、医療教会善人説は有り得ないよ
白教会装備の説明みりゃわかる

117 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 19:11:39.72 ID:QyLzdr+D0
>>115
獣に触れることも探求のひとつということでしょ
教会白装束に書いてある

118 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 19:12:48.33 ID:A2t1S0nG0
>>110
狩人呼びの鐘は遺跡からの出土品で最初の狩人がそれを異次元の狩人に呼びかける符合にした
あと工房のカレル文字装備する祭壇の女神像みたいなのが聖杯ダンジョン内にある彫刻と同じ

119 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 19:16:57.90 ID:tFTU85QL0
>>115
獣の研究は教会では禁忌
背教者イジーやアーチボルドが過去にしたのはあるが全体としては獣は忌むべき原始的生物
エミーリアの警句
だが、人々は注意せよ
君たちは弱く、また幼い
冒涜の獣は蜜を囁き、深みから誘うだろう
だから、人々は注意せよ
君たちは弱く、また幼い
畏れを失くせば、誰一人君を嘆くことはない

血は大事だけど副産物の獣化は必要とはされてない

120 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 19:51:54.17 ID:QyLzdr+D0
>>118
それ決め手になってなくね?
使い始めたのがゲールマンてだけで

121 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 20:40:17.54 ID:Y7soAT7R0
>>111
>呼べば答えてくれる
言われてみればエミーリアの居た大聖堂とかヤハグル教会とか
アメンドーズらしき像が飾ってあるし…ということは割と一般の人にも見えていて、
啓蒙40で見える世界はヤーナム人には普通なのか…?

122 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 21:00:29.21 ID:tFTU85QL0
彫刻は遺跡から盗んできたものか模倣品だろう
遺跡に大量にあるし
一般人からすれば気持ち悪いガーゴイル像ぐらいの認識だと思うよ  

123 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 21:13:31.63 ID:+cuZPYOb0
裏付けが無いから妄想に過ぎないんだけど、上位者が赤子を求めてるのは、そこに進化の可能性を見出しての行為じゃないのかな。
上位者同士で勢力争いしてるような背景も踏まえて、上位者間では進化が頭打ちなので、下位存在との接触に可能性を見出してる的な。

124 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 21:42:41.49 ID:tFTU85QL0
上位者自体は勢力争いなんかしてないよ
勝手に人間が暴れてるだけ
月の魔物がコソコソ何かしてる程度

ブラッドボーンの世界では、なんらかの方法で「特別」に扱われる赤子たちは
上位者を引き寄せる釣り餌となります。
上位者はみな、その境遇のために彼らの子どもを失くしていて、
結果としてそれらの特別な赤子に惹かれてしまうのです。
赤子は上位者を呼ぶ方法の一つです。
この物語の設定は大分前から温めていたものでした。
生物は強くなればなるほど、進歩すればするほど子孫を残すことがなくなります。
人間でさえも、先進国であればあるほど出生率は下がりますよね?
話を元に戻すと、そのような事実がアイディアの根底にあるのではないかと思います。

125 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 22:01:25.31 ID:aB8mkrnv0
>>124
啓蒙低くてすいません。

前にみた、上位者達が悪夢とかを使って間接的に勢力争いをしてるって考察を真に受けてたみたい。
海外インタの抜粋ありがとうございます。

126 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 22:55:25.81 ID:kWXtjrTG0
アメンドーラの複数形がアメンドーズ

127 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 23:07:45.78 ID:2c7G/sYm0
上位者って海底系(ゴース)と宇宙系(エーブリたん)がいるってことでええんか?

128 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 23:17:44.35 ID:M6Ug6n5m0
イカとナメクジ

月の魔物も上位者なんでしょ
骨っぽいのついてるけど

129 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 23:35:30.40 ID:ov8cb+td0
上位者の区別は少なくとも星界の眷属と悪夢の上位者の2種類は存在するな
アメンドーズとかオドンとかは何なのかよくわからんが

でもゴースに瞳与えられたロマが眷属なのにゴースの遺子が眷属じゃないってのが不思議で仕方ないんだよなあ
ゴースは星界の上位者だが、遺子は悪夢の中で誕生した悪夢の上位者なので眷属じゃないという理屈は思いついたが

130 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/08(火) 23:49:25.09 ID:rfyQ5FSV0
上位者=神みたいなもんだし、神は八百万あって然りだろうよ

強いて理屈で言うなら、他生物を母体にして繁殖するから
母体の種族によって産まれる形態が千差万別ってことになるんじゃないか

131 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 00:04:19.43 ID:HLR9nJlf0
漁村民への冒涜的虐殺ってなにしたのかなって思ってたけど、
漁村に積まれてたり、吊るされてる死体ってさぁ、
みーんな頭無いんだよね・・・

つまりさ、ゴースと交信してた漁村民を捕らえてさ、
首ちょんぱして脳みそ引っ掻き回したってことなのかな?

そりゃ、狩人もドン引きですし、恨まれて当然ですわ・・・

132 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 00:11:29.41 ID:DZBL5QwW0
アメンドーズに掴まれた時の声ってマリアとは違うよね?
だとするともう候補ってヤーナムくらいしかいない気がするんだが
それだとトゥメルと漁村に何か関係がある可能性が

133 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 00:35:41.85 ID:ue4hBOJj0
>>117
>>119
まさにこの事実が、メタ的に見ると矛盾に感じるんだよ
下級医療者には獣の兆候を見せる患者を処理させる徹底した獣対策をさせているのに
研究者としての側面を持つ上級の医療者達にも積極的に獣を狩らせている

エミーリアは割と序盤のボスだけど、どうやらかなり協会トップの人物らしい
だから研究機関としての医療協会を知ってる筈なのに
その人物さえ宗教めいた祈りで血への恐れを解いていて
しかも最終的には獣化しちゃうんだよな

知識を得るためには仕方ないのかもしれないけど
ヘンに迂闊な部分は否めないと思う
我慢すれば獣にならないくらいに考えていて
ウィーレム先生が示唆していた「血を恐れよ」の真の意味とかは伝わって無いんじゃないかと

134 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 00:48:27.01 ID:QPoDnzdG0
つーかローレンス自身がまず真の意味で血を恐れていなかったから
ウィレームの元から離れて医療教会設立しちゃったんだろ

それで結局自分も獣化しちゃうしゲーム本編でヤーナムは事実上の壊滅するしと
ウィレームの懸念通りの結果になっちゃったわけだろう

135 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 01:10:18.88 ID:H4aQtuPn0
石ころの形状がミマスっていう天体にそっくりなんだが

136 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 01:10:24.57 ID:QXOIDp020
漁村での凶行があったらビルゲンワースをでてったのかねえ

137 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 01:12:42.75 ID:H4aQtuPn0
聖堂のローレンスの格好がピエタそっくりなのは意味あんのかな

138 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 01:18:01.57 ID:ue4hBOJj0
ピエタってなんか美味しそうな名前かと思ってググったら全然違った……
そういえばキリストの血も盲目だったロンギヌスさんの眼を開かせたエピソードあったな

139 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 01:23:41.66 ID:QXOIDp020
キリストの話だと神の子を処女で受胎した「マリア」って共通点かなあ

ピエタでなぞるとローレンス、マリアの子供説誕生w
抱えてる方はよくわからんけどね

140 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 02:25:59.60 ID:VkoaGV970
ウィレーム先生も何か訳の分からん生き物になりかけてたね

141 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 02:37:54.66 ID:XEh0tDuT0
>>94
<メルゴーによって赤子を受胎した
どういうこと?

142 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 03:58:35.50 ID:VJ5CzKba0
実験棟からボスの星界の使者がいる所見えるんだね
実験棟は聖堂街上層よりさらに上にあるんやね

143 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 04:44:06.17 ID:zQQXiaqg0
今更ながら、ブラボの物語ってラブストーリーなんだな
助言者のゲールマン、世話役の人形、そして新米狩人の主人公の構図って親子そのものだ
更に意志の強さがどうたらで成長していく様、血という個人を物体的に表現するものとか、
子供が立派な大人になるまでの話みたい
しかも人形が造物、被造物における愛の在り方を話すし。
流石にエンディングは説明つけれないけどさ

だけど作り物として愛を持たず上位者をただひたすらに残酷に作り上げた世界に対して、
本来被造物たる魂のない人形が、愛をもって上位者を世話する終わり方は皮肉だな

144 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 05:20:14.37 ID:h9cKEhss0
血を恐れよの意味を取り違えたのは実験棟のどっかでわかったはず

145 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 05:21:17.95 ID:Syuneqm90
啓蒙低いこと聞いて申し訳ないけど、人形ちゃんが偶にお祈りしてる狩人の悪夢の墓石は現実の古工房では古い狩人の遺骨が置いてあるけどあれは狩人の悪夢に何か関係あるの?

146 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 05:29:45.98 ID:msL0WhRJ0
違うアプローチしちゃおうかな。
ロゴに使われてる書体。
これの歴史辿っていけばちょっとおもしろいかもよ。

147 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 06:09:38.88 ID:PX8q6CYP0
>>144
アデラインだっけ?
ローレンスの警句が改変されてたな確か

148 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 07:59:01.97 ID:DZBL5QwW0
>>145
あの墓石はマリアが秘密を守ってる悪夢に通じてるから多分マリアの墓と骨

149 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 08:05:38.81 ID:PX8q6CYP0
マリア倒したあとに人形が「枷が外れた気がします」みたいなことを言うぐらい思わせっぷり
更に加速の使い手。

作ったのはマリアだと信じたい

150 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 08:24:20.90 ID:5iQUVh9H0
あれがマリアの墓だとすると
月の魔物と邂逅するまえにマリアは1度死んだのか

151 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 09:30:59.49 ID:YkAUuGmh0
アメンボーズ

152 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 10:07:43.04 ID:wn5iBBAz0
まあ死んでなかったらあんなダッチワイフ作ろうとは思わんわな
あんなの存命中に作られたら泣くわ

153 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 12:22:12.84 ID:7mf/e7Oz0
やっとローレンス倒したけど、獣の抱擁のカレルによれば
獣化制御の実験もやってたんだな
禁域の恐ろしい獣はビルゲンワースから脱走した
被験者とかだったんかな

154 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 12:38:31.09 ID:DZBL5QwW0
獣の抱擁は獣性あまり上がらないのに体は獣になる
つまり失敗作だよね
禁域のあいつは獣性それなりに上がるけど普段は人間を保ってる

155 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 12:44:29.14 ID:3qwuS86f0
あの男が獣化コントロールしてるとかいう主張たまに見るけどガスコインと同じで目を隠して必死にセーブしてるってだけでしょ
主人公に攻撃されて生命の危機に瀕したときリミッターが外れちゃっただけで、そのあと人間に戻れるわけでも何でも無いし
エミーリアも必死に祈ってたけど結局ダメだった、脱糞みたいなもん

156 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 12:50:29.38 ID:7mf/e7Oz0
まあカレルにも実験は失敗だったってあるしね
でも攻撃したときのあの冷静な喋りとか考えたら
普通の獣化じゃないとは思う

157 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 13:10:06.33 ID:0HrTsB3e0
DLCの悪夢に獣狩人出てくるけど
あいつ死ぬ時獣化が一瞬解けるけど
禁域の恐ろしい獣の変身前と同じような格好なんだよな
実は恐ろしい獣も初期狩人でカレルの実験の失敗例なのかも

158 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 13:31:41.55 ID:+js0BTG20
パールと恐ろしい獣が雷バチバチしてるのってやっぱアーチボルドがいじくり回した結果なのかな
狩人証の「ビルゲンワース的であった」というのがDLC後はヤバイ意味に聞こえる

159 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 13:47:14.91 ID:OtqkSxlJ0
黒獣に憧れて電マの研究したんじゃないの
パールやおそけも男はわからないけど

160 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 13:47:25.35 ID:TjedjFVx0
そう言うことだと思うけどね。
DLC関係なく、ある程度世界背景は考えてあるだろうし、わかった後で意味が若干変わる形のフレーバーテキストにしたんでしょ

161 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 14:12:40.08 ID:VSEIlCol0
>>157
たしか禁域の男はやつし装備の頭と足だけ付けてるよ。
やつし装備の設定が後付けの可能性もあるけど
あいつらも元は教会の狩人だったんだろう

162 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 14:45:57.21 ID:rhTRhMw80
獣の男と敵対した時の「勘がいいのかな?」っていうセリフが、「俺は獣化できるんだぜヒャッハー!」って意味なのか
もしくは単に「俺の殺人衝動をよく見破ったな!」的な意味なのかで男が意識的に獣化をコントロールできているのか変わってくるな
狩人を敵視しているのも、男が元狩人だったとして、獣化できる狩人とかヤバイなんてレベルじゃないから教会から狩人を派遣されて追われていた身なのか
それとも獣化とか関係なく血に酔った狩人に攻撃された過去があり、狩人そのものに恨みを持つようになったのか

163 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 15:00:33.71 ID:0HrTsB3e0
前から不思議だったんだが聖杯では敵同士のはずの
血族の近衛と車輪持ってるアルデオマンが仲良くして敵対しないけど
これってストーリー的には意味あるのかな
実は元々カインハーストはビルゲンや医療教会とは仲良くて
一緒に遺跡を探るために潜っていたとかで
血族は旧主の番人みたいなトゥメルの狩人を狩って穢れを得ていたとか

164 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 15:14:18.29 ID:Irb+TD0g0
>>162
普通に考えて後者だろ

165 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 15:57:59.93 ID:1nG9dlnN0
>>163
聖杯の敵対する狩人は基本的に発狂して正気を失ってるんじゃないかな
もう敵が味方かの区別もついてないと思う

166 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 16:00:38.39 ID:XEh0tDuT0
誰が相手だろうと斬りかかるなら発狂してるという意見もわかるが相手を選んでる時点でなぁ
システム的な都合だろうから考えてもしょうがないだろうな

167 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 16:07:20.46 ID:DZBL5QwW0
>>162
狩人を敵視してるのはデュラとほとんど同じ理由だと思うよ
むしろあいつの方がその気持ちは強いだろうね、何たって自分が実際に獣なんだから

168 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 16:07:33.08 ID:0HrTsB3e0
発狂してたら獣憑きみたいに敵味方の見境ないと思うんだよな
だから聖杯の中の狩人は正気で
敵になりそうな侵入者に対して共同前線はってるんじゃないかと思うんだが
旧主みたいなやつらと侵入者の遺跡荒らしが仲良くしてるのはよくわからんが

169 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 16:31:22.94 ID:dTNCAN+60
デュラと言えば
ガトリング持ちのデュラの仲間が悪夢で血に乾いた獣たちが潜んでる洞窟の入り口にいるが
悪夢の中ですら獣を守ってたりするんだろうか

170 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 16:45:01.15 ID:DZBL5QwW0
そういえば敵対しないな

171 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 17:00:51.33 ID:zQQXiaqg0
悪夢の中にいるってことは、
獣を護る意志が強かったんだろうな

172 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 17:03:51.09 ID:G1JcjYMD0
遺跡の奴はトゥメルの鐘女がメンシス学派に加担して最短者呼んでるんだから教会との何らかの協力関係はあるはず
残酷な守り人は鹵獲品かもしらんが銃使いこなしてるし

173 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 17:23:29.46 ID:Xk6d40c30
狩人の悪夢は言うほど獣がいないのが残念すぎた
あいつらほぼ侵入者待ち構えてるだけじゃねーか

174 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 17:27:32.29 ID:PX8q6CYP0
漁村では時計塔が月みたいに見えるんだよな
元凶を月に見立てるのは狩人の夢やメンシス悪夢、ヤーナムと同じか

175 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 17:48:25.61 ID:WUrKEV900
ガト狩人とあの辺にいる金槌マンとか敵対すんの?

176 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 18:01:43.32 ID:44UL32yB0
漁村民て吊るされてるひとのこと?
徘徊してる魚人はなにさ

177 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 18:10:29.45 ID:Xk6d40c30
>>129
ちょくちょくそういうこと言う奴いるけど、単語の意味くらい知っといたほうがいいぞ
隷属してるわけでないんだから当然のこと

178 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 18:44:31.18 ID:aTGBiy2b0
ふと思ったがロマは瞳を与えられただけでゴースの眷属(属性じゃなく一般的な意味)になったわけじゃないんだよな
瞳を得たその時はまだウィレーム先生みたいに人型で、その後得た瞳で星の眷属と交信→今のロマ状態に変異、みたいな可能性もあるな
ロマが白痴化したのも瞳を与えられて星の上位者と接触して発狂したからとかかも

179 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 18:58:51.60 ID:qyctVZqS0
>>178
瞳与えられて白痴化したなら「白痴のロマにそうしたように我らに瞳を与えたまえ」なんて言わないんじゃね?
元から白痴だったか、そう見えるように振る舞ってたかどっちかだろ、ロマ

180 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 20:07:56.85 ID:70F1Ox2T0
倒した時に「HUNTED NIGHTMARE」と出るのが悪夢型の上位者?
(乳母、月の魔物、ゴースに憑いてた影)
悪夢に囚われると介錯されない限り解放されない正に悪夢だが、
その気になれば望みを叶えることもできる世界でもあるのかな?臍の緒食った主人公のように
ゲールマンが囚われ続けたのはマリアやローレンスを解放したかったのもあるのかなとDLCやって思った

181 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 20:08:25.94 ID:ue4hBOJj0
だとすると、あくまでゴースは瞳を与える事の出来る神格であって
瞳で星界と繋がる事が、いわゆる眷族になるために必要な事なんだよな

だからたぶん、漁村民はあくまでゴースを信奉して瞳を貰っていただけで
それ以上に思考の次元を高めようとか、自らが上位者になり変わろうとはしていなかった
逆にビルゲンやメンシス派はゴースの事を瞳を得るための踏み台としか見ていなかった訳だ

ロマは実際に瞳を得て、星界と交信したうえで、何か概念的なものを秘匿する能力を得たんだよな
嘆きの祭壇のアレもロマと呼びべきなのかは分からないが、ああいう状態になれば時間さえ操れる訳だからえらいこっちゃ

182 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 20:10:10.96 ID:aTGBiy2b0
>>179
個人的にミコラーシュはロマやゴースについてあんまり深くは知らないんじゃないかと思うのよね
ゴースの名前も伝え聞いた感じだし、ロマも知人とかじゃなく、昔ゴースが瞳を与えたという話を聞いて(あるいは記録とかで知って)るだけで
ミコラーシュが存在を知った時には既に「白痴の蜘蛛ロマ」になった後だったんじゃないかな

まあ白痴になったタイミングというより、キモはゴースに瞳を与えられたあと星の眷属になったんじゃないか、という所で
白痴状態で星の上位者と交信して眷属になったというよりは、瞳を得ていざ世界の真実に遭遇したら白痴化しちゃった、って方が自然かなと思った次第

183 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 20:12:36.49 ID:3AZyyDic0
ロマは元々あうあうあー^p^なビルゲンワースのアイドルで熱烈なファンとなったゴースさんが空っぽの頭に瞳入れたげたらなまこにへんしんした

184 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 20:24:56.18 ID:TND0PLG20
月の魔物にもし目的というものががあるとしたらメルゴーじゃなくてゴースだと思う
獣と上位者が合わさり最強に見える月の魔物は人を獣に変えることしかできないのに対し、ゴースは人を上位者に変えられる
月の魔物はこの能力が欲しくて瞳収集に期待しつつヤーナムに狩人を派遣し続けてるんじゃないかと
最後は倒されることになったけど、自分の理想の上位者に自分の血の遺志を残せて本望だったんじゃないかな

185 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 20:25:24.48 ID:BjfUHVdJ0
>>182
それこそよく知りもしない相手に「白痴」とか言わない気がするんだけどなぁ。
それこそそこを疑いだすと考察も何もなくなってくるというか、最早想像とか妄想の世界になるからな。
ある程度NPCの台詞ぐらいは踏襲しないと、とは思う。

186 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 20:50:27.87 ID:cn5hO/gy0
・「連盟」は外様であり、獣を食った人間が始めた
・連盟は虫を人の淀みから見つけて踏み潰す
・装備的に烏羽へと変わっていった(?)

フロムは本当にそれっぽいけど全貌はっきりとはわからない何かを追加するの得意だな

187 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 20:57:51.21 ID:w4sUirK40
虫ってどこから見つけんのかなその辺に落ちてるのが見えるのか鼻から飛び出てたりするんかな

188 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 21:12:57.55 ID:G1JcjYMD0
>>187
虫のイラスト見ればわかるけど血に混ざってる
血液寄生虫の類だろうな

189 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 21:14:26.14 ID:w4sUirK40
>>188
じゃあ吐血してるのか傷口から蛆のようにでて来るのか鼻血に混じってるのか

190 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 21:29:39.21 ID:G1JcjYMD0
そんな描写ないだろ
そもそも連盟の狩人はほぼいかれてるからそんな奴らが見えてる虫が実在してるのかすら怪しい
アイテムとしてあることはいえ

191 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 21:33:55.62 ID:J099jKno0
結局DLCってシナリオ枠外の事追加した感じになってたな
人形以外、現行の考察埋める要素ほとんどなかったよね?

192 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 21:40:32.23 ID:G1JcjYMD0
古狩人たちがどこに行ったのか
ローレンスはどうなったのか
ルドウィークはどうなったのか
とかは何とか解消されたが謎が謎を呼ぶ上にダクソ3で追加DLCもないという手詰まり感

193 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 22:07:17.16 ID:2B1DrKfs0
2月にデザインワークスが出るみたいだからそれに期待だな

194 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 22:07:48.18 ID:EQ54jPMB0
ブラッドボーンは無責任すぎる

195 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 22:29:04.11 ID:v4unSg4h0
>>191
オドンさんの正体がゴースの呪いなのはわかった

196 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 22:29:33.67 ID:pa3a1rpa0
>>186
連盟の創始者が外様の獣喰らいかは分からない

連盟の誓いであるカレル文字「淀み」は獣喰らいの内に見出されたらしいから今の長であるヴァルトールが発見したと考えられる

しかし連盟の長の証である「長の鉄兜」は「代々、連盟の長に引き継がれる」品物らしいからヴァルトールより前から連盟はあったってことになる
まさか主人公に引き継いだからそれで「代々」ってことはないだろうし
それに鉄兜のテキストは元の持ち主が隻眼だったことを示唆しているけど協力者として召喚できる「獣喰らいのヴァルトール」はそうではない(ように見える)

連盟は前から存在していて、ヴァルトールが長になった時から「淀み」のカレル文字を使うようになったのか、
あるいはヴァルトール以前の連盟長がヴァルトールと同じように獣喰らいを行ったのか

あと、ヴァルトールの官憲隊制服と烏羽の装束は、色味が似てるからパッと見関係ありそうだけど服のデザイン自体は結構違う
http://i.imgur.com/KQBPNBJ.jpg
http://i.imgur.com/AndiM04.jpg
ヤーナムの外の格好というのも共通項ではあるんだけど

197 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 23:08:52.55 ID:DZBL5QwW0
>>196
よく見たら全然違うなこれ騙された

198 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 23:16:58.78 ID:VSEIlCol0
全く関係無いだろうけどヴァルトールはドイツ出身だなとか思ってた
なんとなく官憲装備も軍服っぽいし英語版の演技もドイツ訛りっぽく聞こえた

199 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 23:28:04.69 ID:Wc/uUWxI0
そら も うみもどちらも宇宙

200 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/09(水) 23:54:51.20 ID:NzqxuU1s0
漁村の最初の灯り付近でボソボソ声が聞こえるけどよく聞くとDLCエリアにつれていかれる時の台詞が聞こえるような

201 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 00:06:33.53 ID:C6fElWa50
ヴァルトールの腰のカメラみたいなのなんなんだろう

あとどうでもいいけどスマホでヴって簡単に出す方法ありませんか
毎回長の名前打つのめんどくせえ

202 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 00:13:20.59 ID:e87z6FOK0
辞書登録するとか
キーボード入力にするとか
エバで予測返還するとか

203 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 00:56:53.84 ID:D78taBGT0
Knallhart Durchgenommen: Bloodborne - The Old Hunters mit Edmundenzel
クレイジー外人 2人組 生配信
http://www.twitch.tv/rocketbeanstv

204 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 02:10:56.19 ID:YOTDwGRU0
上でゲールマンが墓暴きに参加した想像を述べてるけど、
それよりマリアの装備と落葉のテキスト的に、漁村での出来事にゲールマン参加したふうにも取れるな
落葉捨ててるから以降狩人はやめてるんだろうけど、悪夢の中でも死体みたいになってるあたり、余程責任感があったのかなマリア
心が弱いとは書いてあったが。

漁村での秘密を隠すのは、逃れたい気持ちからか、あるいは匿う気持ちからか

205 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 02:20:59.49 ID:qG6vJjEH0
>>198
あの発音はどう聞いてもドイツ訛りだよな

206 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 02:28:46.03 ID:uPNxot4V0
>>204
あの悪夢の主はゲールマンな訳だし
ゲールマンが漁村襲撃に参加してなければ夢のエリアとして出て来ないし
未収録の映像ではゲールマンが漁村を歩いてるように見える映像もあったし
普通に考えてゲールマンは漁村襲撃に参加してたと思うぞ

よって漁村襲撃を隠したいのはマリア本人ではなく、ゲールマン(と医療教会)で
「ゲールマンが見てる悪夢でマリアに漁村を守らせてる」って事だから
マリア本人がかつて漁村を匿っていたかどうかも不明

んで、ここからは俺の想像になるけど、おそらく実際のマリアは時計塔で自殺していたときのように
漁村襲撃を悔いてそのまま自殺してて、あそこで生き返ったように振る舞うのは悪夢世界のフィクションだと思ってる
その自殺を惜しんだゲールマンが人形を作り、へその緒で月の魔物と邂逅し
狩人の夢の世界にいつまでも終わらないマリアの移し身と自分だけの世界を作って引きこもった
だけど、それは月の魔物に利用されていて、実際は囚われてしまってあーなったんだと思ってる

207 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 03:01:08.37 ID:MX7gERif0
マリアやピエタとかキリスト教関連の話題が出てヨハネも黙示録と関係があるのかとも思ったが
啓蒙得られそうな部分もあるが、やっぱブラボも黙示録も断片的すぎて統一的な考察は立てられそうにないな

あと、なんとなく協会にいて患者達に慕われてるからマリアって協会関係者かと思ってたが
普通に考えりゃゲ―ルマンに師事してたっぽいし、そもそもカインの縁者なんだからそんな訳無いんだよな
だとすると悪夢の住人となったあと、漁村の秘密をかくして悪夢の中で患者たちの世話をしてた事になる
つまり彼女は漁村の秘密を知ってて深くかかわってる人物な訳で、>>204の言うとおり参加してた可能性はあるな
しかし村の中の井戸に落葉を捨てたって事は、襲撃する、しないの段階で心折れたわけじゃなくて襲撃の途中か終わった後にアレを捨てた事になる

彼女はカインの出でありながら、血の力を否定して技量戦士としてゲ―ルマンの元に入った訳だが
逆にゲ―ルマンは彼女の中のカインの血を熱狂の眼差しで見ていた
たぶんだが、ゲ―ルマンやビルゲンの連中は入江で見つけたゴースに、彼女の力から抽出した穢れを投与したんじゃないかな
それでマリアは、結局はゲ―ルマンも自分の血の力が目的だった事に絶望して発狂し悪夢に囚われる
漁村民は住人の拉致や神様を汚されたことを怒って呪う、そのために以降ビルゲンや医療協会からは穢れは近畿とされたと言うことでは無いだろうか

208 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 04:23:42.06 ID:LZlSNsW/0
禁域とか悪夢とか結構色んな所の骸骨の頭に、穴あいてるな
呪詛溜まり先輩もそりゃきったねぇウンコ飛ばして哭くわ

209 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 04:31:17.72 ID:uPNxot4V0
たぶんDLCの考察に関しては
「夢の中だから何でもアリで現実とは違う」
「始めから終わりまで現実を再現している」
この二つのどちらかがはっきりしない事には、人それぞれの妄想と願望の発表会にしかならない
真面目にひとつの正解を出そうとしても上記の土台が決まってないから全部推論になる
それを共有して楽しむ分には問題ないけど、ちょっと今作は行間ありすぎ感あるよな

俺は漁村の配置がおかしい事や、マリアが(自殺で)死んだ振りをして居た意味を見るに
DLCは俺らが見る普通の夢と同じく、夢を見ている主の記憶が断片的に再現・接合された世界で
その住人の言動や姿は必ずしも現実と同じではないと考えてるけど
何度も言うようにそれ自体を証明する方法は無いし
仮にそうだとしたらどこが現実と同じで、どこが違うのかも人それぞれの解釈になって収拾がつかなくなる

まぁ結局は人それぞれ自分が納得できるマイシナリオを考えるか他人のを受け入れるかって事なんだろうな

210 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 05:09:23.20 ID:MX7gERif0
だがそうは言っても
実は本編で見聞きした協会の歴史や聖杯ダンジョンが全部ヤーナム民にとって都合のいい歪められた夢で
ビルゲンが持ち出した血の施しの元となる聖体が漁村の人間達で、あの下半身海牛女みたいなゴースが本当の女王ヤーナムの姿ってことはないよな?

……ないよな?

211 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 05:58:11.94 ID:uPNxot4V0
>>210
そこまで無茶苦茶ではない、と言い切れないから困る
もしかするとそうかもしれない可能性はゼロじゃないからな

「ブラボの行間があり過ぎる」って言ったのは
そう言う「これは流石にない」と否定する為の材料が足りないからなんよ
説の選択肢が多過ぎて話のスジすらよく解らなくなってる

個人的にはシナリオの行間はダクソぐらいが一番良かった
これ言うと「ダクソだって謎だらけやろ」って言われるけど
少なくともダクソはタイトルが何なのかは定説が出来た

ブラボはタイトルすら人それぞれ解釈がバラけるぐらいハッキリしない

まぁ、それを想像の余地ととるか、説明不足ととるかは好みの問題だけど、俺はちょっと不足に思えた
って長ったらしい愚痴言ってすまんな、読み飛ばしてくれ

212 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 07:09:37.89 ID:YOTDwGRU0
夢に関しては複数または少数からなる意志と上位者によって形作られてるのは、ほとんど確定と思うよ
デモンズのデーモン形成みたいに。
狩人の悪夢は漁村の連中らの意志も入ってるだろうから、余計に滅茶苦茶になってるんじゃなかろうか

213 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 08:58:47.34 ID:0VqvVyer0
2週目クリアしてみて思ったけどゴースの遺子倒した後にお腹から出るもやもやの見た目ってまんまゴースの遺子なんだな
現実には存在しない人間ローレンスの頭蓋骨が存在するように現実では生まれずに死んだゴースの子供が遺子ってことでいいんだろうか

214 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 08:59:34.28 ID:kzcsX8uz0
工房にはマリアちゃんの墓があって、そんでもってマリアちゃんに似せた変態的な出来の人形まであると。
ゲールマンはやっぱマリアちゃんに特別な感情があったんかね。

215 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 09:02:50.83 ID:kzcsX8uz0
>>213
ヤーナムの赤子みたいに、存在してないと悪夢の触媒にはならないだろうから、やっぱゴースは普通に生きてるんだと思う。
あの黒いのはゴースの死後残った呪いの残跡じゃないかな。赤子は海に還り、海は呪いも全て受け入れるし。

216 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 09:05:55.55 ID:0VqvVyer0
狩人の悪夢って誰の夢なんだろうか、やっぱりゲールマンでいいのかな
ゲールマンが特に親しかったであろうローレンスもマリアもいるし漁村もゲールマンが関係してるだろうし

メンシスの悪夢は悪夢の主ミコラーシュって名前が出ちゃってるからか、ミコラが夢の主だと捉えちゃうんだけど、どうしても狩人の悪夢は悪夢内にいる誰かの夢には思えないんだよなぁ

217 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 09:17:36.38 ID:UPpP24Pb0
ゲールマンとミコラーシュは上位者と邂逅して悪夢を作ったから悪夢の主だけど
ゴースは呪いで悪夢を作ったから主はいなくて、だから不特定多数の狩人が取り込まれている
とか

218 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 09:17:45.74 ID:5GBXoJEj0
ゲールマンあまり関係ないんじゃない?漁村には行ったんだろうけど
血に酔った狩人たちが最後に囚われる場所ってことはそのまま血に酔った狩人たちの悪夢だよ
狩人たちの狩りを続けるという一心が悪夢を維持し獣を生み出し獣狩りを続けている
同時に何が何でも人にしがみつきたかったローレンスの悪夢でもあるだろうし、光の糸に裏切られたルドウイークの悪夢でもあるだろう
ただ実験棟エリアになるとそいつらの影響は消えて上位聖職者+マリアの悪夢なんだろうね
漁村は呪詛溜まりジジイをはじめとする漁村民とゴースの悪夢だろう
あの空に浮いていたのは時計塔かな?ヤーナム市にとって月が悪夢の象徴だったように

219 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 09:19:04.52 ID:0VqvVyer0
>>215
なるほど、そういわれればそうか


一つ気になるんだけど上位者と上位者へ呼びかけた人が悪夢を形成するっていうのが通説になってる?
メンシスの悪夢はミコラがヤーナムの赤子に呼びかけて作られた場所なら狩人の悪夢は誰がゴースの遺子と繋がってるのかな?
そもそもメンシスの悪夢はミコラーシュの死体から行けるのに対して狩人の悪夢は瞳を持った状態でアメンドーズに連れていかれるんだから作りが違うんじゃないのかな
アメンドーズがただその瞳の持ち主の思い出を形成してるだけに思えるんだけど

220 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 09:21:44.37 ID:5GBXoJEj0
>>219
行き方なんて様々だろ
教室棟だってアメンからもミコラーシュからも行けるんだし

221 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 09:57:38.41 ID:GSzE8lBg0
悪夢に連れて行くアメンもまた、感応する精神に応えた上位者なのでは?

222 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 10:01:04.58 ID:M7Puw6vy0
ローレンスって、当初は絶対に獣血の主がそうだったと思うんだよね
DLCの為に後付けでコンパチ出しただけで
ルドウィークも当初は忘れられた異常者がそうだったと思うけど、
ルドウィーク戦が熱いのでこれは許すw

223 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 10:07:03.28 ID:Owuezo3N0
ゴースの死骸に攻撃すると出血するんだな
エーブリみたいな灰色の血ではなく真っ赤な血

224 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 10:14:45.43 ID:SYo5ZNrI0
遺子撃破後の人形ちゃんの
ゲールマン様の寝息が少し穏やかになった、僅かでも救いがあったのでしょうか、
って台詞聴くと悪夢の主はゲールマンな感じもするね
ゲールマンはほとんど全てを見てきたって気がする

225 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 10:28:33.59 ID:g8zjSHCN0
>>219
悪夢は赤子に根差すものだったかな。
ミコラーシュとの接触がというのもある。
あとは悪夢の元凶は泣き止まないヤーナムの赤子で(乳母は赤子を餌に呼び寄せられた上位者)悪夢の形は取り込まれた人々の意識がつくってるってのも。

226 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 10:56:26.44 ID:PGIYnMWY0
ゴースもロマみたいに過去に上位者に次元を引き上げて貰ったのか
ただ単に漁村の住民と長く交わっていくうちにそれに適応した姿になっていったのか

227 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 11:03:12.32 ID:MpBlN5i/0
悪夢の大元はゴースとか漁村の呪いなんだろうけど
そこに月の魔物やらメルゴーやらメンシスの儀式やらがアメンボやらが寄ってきて
更にそれらの犠牲者が大量に呪わしく死んでるわけだから
最早何が悪夢の本体かすら分かんない集合体だな

228 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 11:05:55.99 ID:GSzE8lBg0
>>222
どの主がローレンスなんだ・・・

229 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 11:17:59.49 ID:O6aHOcJ20
>>228
トゥメル=イル固定ダンジョンの首なしに決まってるでしょ

230 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 11:24:46.53 ID:OeMkJUiw0
頭の形が猿と馬ぐらい違うし
獣血の主がルドウイークみたいな顔してたならともかく

231 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 11:27:46.26 ID:QTCRN1+A0
悪夢の辺境から漁村が見えるらしいしDLCの物語の構想自体は最初からあったんでしょ

232 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 11:30:26.76 ID:O6aHOcJ20
発売後すぐDLC作ってた時点でそりゃ予定してたんだろうな
ユーザーの希望によってというのは建前

233 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 11:39:07.19 ID:6yXOpX820
聖堂街上層から時計塔が2つ見える
一つがエミーリアのいたとこ、一つが多分今回のとこ



現実のヤーナムと主人公がいるヤーナムがどのくらいシンクロしてるのか気になる
現実でも獣化してたりアメンドーズがいたりしてるのかな?

234 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 12:09:14.72 ID:uPNxot4V0
夢と現実の境界が曖昧

夢だとすれば何でもアリになる

皆自分の前提条件で話だす

意見がまとまらない

この連鎖を止めない限り、やがて皆獣になる
つまり皆獣になるのは避けられない

235 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 12:22:48.01 ID:BSqYWd0r0
>>223
斬った時の血の色は上位者でも赤だったり灰色だったりするからよく分からないんだよね
ゴースの死体、月の魔物、白痴の蜘蛛ロマは赤
エーブリエタースは灰色
アメンドーズは内蔵攻撃した時とか腕もいだ時は赤だけどヒットエフェクトの血は赤だったり灰色だったりに見えるんだけど光の当たり方の問題?
メルゴーの乳母はそもそも血が出てないように見える

脳喰らいとか星界からの使者が灰色だからエーブリエタース以下「星の眷属」が上位者とそうでないの問わず灰色の血なのかとおもいきや
ゲーム中で眷属属性持ちのロマや瞳の苗床は赤い血

あと、漁村にいる魚人たちはいかにもゴースの影響下にありそうだけどゴースと違って灰色と赤が混じった血の色

236 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 12:49:57.33 ID:kYztonbN0
地球産の上位者は赤、外からの上位者は灰説
アメンは…アメンは…ハーフ?

237 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 12:50:51.33 ID:ecmEzSqj0
ロマの顔は灰色

238 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 13:21:06.74 ID:Owuezo3N0
>>236
星界からの使者は明らかに人間の手によって生み出されてると思うんだが
それとも別の個体が外部から来てて(聖杯の個体)それを元に失敗作を経て生み出されたのか
ここまでくると妄想の域だし、血の色についての考察も難しいね

239 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 13:22:48.56 ID:Pyn1RtAw0
wikiの外人考察でも言ってたけど
エブリがトゥメル人で眷属であれば結構腑に落ちるんだよね血の色は

240 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 13:32:34.50 ID:5GBXoJEj0
もしかして>>228みたいに首ありと首なしの獣血の主は別個体ってのが主流の解釈なの?
そんなん全く考えたことなかったわ…

241 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 13:35:04.48 ID:QTCRN1+A0
聖杯内で時系列が一致しないし、名前的に首あり首なし同個体でローレンスだって解釈が多かったけど
ローレンスが別で出てきて獣血の主ってのは虫のことじゃないかって考えたら
あれが別個体でも問題ないとは思う

242 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 13:35:59.77 ID:6yXOpX820
夢見の考察


夢で死ぬとその内容を忘れる。
なぜ忘れるかというと、そこに血という遺志を置いていくから。
拾って回収できるのも、他人の遺志を使うとそいつの人生経験をゲットできるのもこれ

死ぬとどうなるかというと、一つ下の階層に帰される
例えば、主人公はヤーナムで殺されると狩人の夢に帰る。狩人の夢で殺されると現実に帰る。

ただ、これでは「現実では主人公は狩人の悪夢をみていて、狩人の悪夢でヤーナムの夢を見ている」とするのが自然に思える。
しかし、ゲーム中ではヤーナムに行くことが「目覚め」である。これはなぜか

この謎を解決するのが「逆さ吊りのルーン」
これはゲーム開始時に主人公につけられたルーンであり、「主人公は狩人の悪夢に捕らわれてる間、夢見と目覚めの関係が逆転している」ことを示している
空間の階層が「現実→ヤーナム→悪夢」であり、夢見の順番もこうであるのだが、
主人公は逆さに吊るされた結果、目覚めるとヤーナムにいて、死ぬと悪夢に夢見る逆転現象が起きている

243 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 13:39:11.80 ID:OvxCj1Hs0
前々から言われているけれど、エーブリエタースも星界に触れることで超次元思索を得たなら、元はただの猿だからな
問題はそれが人なのかトゥメル人なのか、さらにそれ以外なのかだが、まあ聖杯ダンジョンから出てくるんだしトゥメル人だろう

244 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 13:42:08.11 ID:6yXOpX820
ちなみに主人公が旅してるヤーナムがそのまま現実である説だが俺はやや否定的

なぜなら、主人公が悪夢の元凶をとりさって赤子を奪還しても、獣狩りの夜は繰り返されるから
あくまで「主人公の夢の中では事件を解決したよ!」説のが有力と考えてる

ここはでも微妙。どっちともとれる

245 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 13:48:08.94 ID:OvxCj1Hs0
>なぜなら、主人公が悪夢の元凶をとりさって赤子を奪還しても、獣狩りの夜は繰り返されるから

別に獣狩りの夜が今迄通り一回分終わっただけで、今後も続くことに不自然な点はないだろ

246 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 13:52:44.57 ID:uPNxot4V0
ブラッドボーンとは新生児の奪還救出作戦だったのか

247 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:01:28.24 ID:6yXOpX820
>>245
現実で毎回「住人ほぼ全員獣化してるぜ!今回も赤子倒しておしまいだ!」ってなってるとは考えにくいところがある

「夜があけないのは精神世界だから」とか、
今回の獣狩りがおかしいのも「今までは現実の狩で今回は主人公の夢の狩り」だから、とか
夢の方が色々しっくりくる

248 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:04:03.24 ID:5GBXoJEj0
>>247
今回の狩りは異常だって言ってたじゃん
赤ローブの発言的に今までは立て篭っていれば安全だったっぽいし

249 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:10:16.15 ID:cwVEEKam0
最初期から公開されている設定では、ヤーナムで獣の風土病があるのはヤーナムの外でさえ知られている
そこで獣狩りが行われることも
つまり夢の中だけの出来事ではない

250 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:12:39.93 ID:OvxCj1Hs0
>現実で毎回「住人ほぼ全員獣化してるぜ!今回も赤子倒しておしまいだ!」ってなってるとは考えにくいところがある

どうして劇中のセリフも忘れてそこまで拡大解釈できるのか分からん

251 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:21:14.64 ID:OvxCj1Hs0
>>249
ヤーナム民は老人ですら惨劇の記憶から銃を手放さないくらいだし、外部からやって来た官憲隊も壊滅してるしな

252 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:22:54.96 ID:6yXOpX820
>>248 >>249 >>250
なんで今回が特別かって考えると

今までの狩(現実)→適当に獣狩っておしまい
今回の狩(夢)→主人公の夢の出来事だから終わらない。やばいこといっぱい起きる。赤子問題解決しても繰り返される

これが自然と思った。あくまで予想。
今まででこれを「自分の夢」で経験した奴が次元を跨いだメッセージを残してる・・・とも考えられる
作中の台詞とも矛盾しないはず


あと一番面白いのは
「主人公はなんで狩人なのか」だよね。
最初の契約?上位者の血が入ったから?月の魔物に捕らわれたから?

これ、俺は
「ゲールマンの血を輸血された奴の血を輸血された奴の血を輸血された奴の血を・・・・・・輸血された」と考えてる
だから夢における主人公は狩人なんじゃないかな。予想だけど

253 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:26:12.04 ID:/xLi290v0
ヤーナム民は避難とか立てこもりとかはするくせにヤーナムから脱出しようとは誰も考えてないのがおもしろいな
みんな血の中毒になってるから離れられないんだろう
作中は夢の中の出来事だと仮定して輸血した所から目覚めた時には道端に寝てるから誰かに動かされたということになるな
夢遊病なのかもしれんが

254 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:30:17.21 ID:SbF3GDOa0
夢と現実の境界すら曖昧になってるからまたわけわかんないんだよなぁ

255 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:40:38.86 ID:cwVEEKam0
>>253
上位者の力によるとしかいいようがない
あと夜明けエンドの目覚めの場所はオドン教会の横だよ

256 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:45:12.19 ID:OvxCj1Hs0
普通の人間が化け物に見えてぶっ殺しまくってる基地外の妄想と言う話を思い出す

>>253
よそ者のギルバートですら血の医療に頼りきりで出ていけない状態だから、まあ生まれついてのヤーナム民ならいくらでも離れられない理由はあるだろ

257 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:51:32.44 ID:MpBlN5i/0
血の医療を受けると輸血液で生きる感覚を得るようになって
住人は大概常習者らしいからな

258 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:52:16.51 ID:O/f0RiPc0
>>252
今回の夜が異常→赤い月が超接近しつつあって終わる気配もないせい
赤子の声がやまない限り赤い月は止まらない
赤子の声→メンシスの儀式のせい(メルゴーの悪夢と繋がったせいで漏れ出してる?)
この辺りはモロにテキストで書かれてたと思うから
今回の夜が特別=今回の夜は夢だから、というのはちょっと厳しいと思う

もちろん今回だけヤーナム全体が悪夢めいたものに変化してる可能性はあるけど
それならむしろ今回の夜が特別だから(赤い月が超接近してるから、もしくは悪夢と繋がっちゃってるから)ヤーナム全体が悪夢に近しいものになってると考えた方が自然かと
夢見てた狩人自体はNPCにもいるし、夜明けエンドは普通に狩人の夢から切り離されて目覚めただけと考えても特に違和感ないと思う

259 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:53:39.73 ID:NMBZrjv30
ヤーナムの夜明けのムービーは服が初期装備じゃないから作中ヤーナムは現実
逆さ吊りのルーンの考察とかはいいと思うが、狩人の夢で殺されれば逆さ状態が正常に戻るってだけでしょ

なぜ主人公は狩人なんだ?っていうのは面白い
ゲールマンかどうかはともかく、輸血されたのが狩人の血だったからっていうのはかなり納得できる

260 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 14:58:19.11 ID:BSqYWd0r0
>>247
主人公が悪夢を終わらせて解決したのは
あくまで「赤い月が出て獣の病がここまで蔓延した原因」であって「獣の病そのものの原因」ではないから、
主人公が今回の獣狩りの夜を解決したってことと、それ以降も「獣狩りの夜」が来ることは特別矛盾しないんじゃないか

作中で夢に囚われたことがあると明言されているのはデュラとアイリーンくらいだけど、
「以前にも多くの狩人が夢に来た」って人形の発言や墓石の数から、狩人の夢に囚われた狩人の総数は結構な数になると分かる
ゲームだから特別やばい事態に陥った一夜を切り取ってるんであって、赤い月が出るほどの事態にない普通の「獣狩りの夜」でも夢に囚われる狩人はいたんだろう
(デュラの時は赤い月出てたようだけど)

だから、「主人公が解決したのに獣狩りの夜が繰り返されること」「主人公が経験した獣狩りの夜での被害が大きすぎること」の2点は
主人公の経験した獣狩りの夜が夢であることの根拠にはできないと思う

261 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 15:48:34.76 ID:5GBXoJEj0
この村こそ秘密で罪の痕
狩人の悪夢はそれを苗床とした

シモンがこんな感じのこと言ってたけど、漁村が全てのキーで医療教会があそこにブラドーを配置してることを考えると
狩人の悪夢は医療教会が意図的にこさえたのかもね
秘密を守るのにうってうけ

262 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 15:53:12.21 ID:SYo5ZNrI0
ローレンスは月の魔物と接触してたみたいだし、それも可能ではあるね

263 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 16:37:57.26 ID:pIP/v0Hh0
夢と現実って聞くとパプリカ思い出すわ
読んでても今どっちにいるのか迷ったわ
悪夢と現実の境界が希薄になるのが獣狩、赤い月の夜でーみたいな?
まあブラボだと上位者の次元と普通の次元て分け方のほうが良いだろうけど

264 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 16:43:55.22 ID:MX7gERif0
シモンは最初期の協会の狩人らしいが
大まかに狩人の悪夢に秘密があるらしい事はわかってたけど具体的には何があったか知らなさそう
やつしの狩人であるシモンが気になって探してたって事は、多分あそこに獣の兆候か、そうだと思われる何かがあると感じてたはず

逆にブラドーは友人が獣になった過去を持ちながらも頑なにあそこを護ってるんだよな、自分は必死に瀉血しながら
暴かれると獣の因子の様なものが広がるからなのか、あるいはもう皆呪われてしまえと思っていたのか

わりとDLCは探究者としてのシモンや医療協会の刺客であるブラドーのやり取りがストーリーとしてあると思うが
こいつらの立場や動機をはっきりさせる要素って装備のテキスト以外何かあるか?

265 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 16:45:05.62 ID:pIP/v0Hh0
啓蒙が高まるとその境界をより希薄にするだけなのかそれとも意識的に認識できるようになるのか
悪夢に近づきすぎると夢にある本質が刺激されて獣に近づく
クトゥルフにも感受性の高いものが上位者からなんらかの影響を受けやすいって話があるし
矛盾しかないけど

266 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 17:35:09.86 ID:5GBXoJEj0
シモンは左手にガラシャ持ってるんだな
数少ない友って彼女もその一人だったのか

267 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 17:44:03.23 ID:pIP/v0Hh0
少ない友達があんな大醜女とか
そのガラシャはなんであんなとこで土下座して死んでたんかね
シモンの子供が腹の中にいて死にかけながらも守ろうとしてあんな格好で息絶えたとあう感動秘話?

268 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 18:03:50.83 ID:/xLi290v0
土下座死は他の所でもそういうモブ死体があったような気がする

269 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 18:11:26.47 ID:5GBXoJEj0
にしても本当にデカいよねガラシャ
ゲールマンどころかローゲリウスくらいありそう
そういえばローゲリウスってあれ微妙に獣化してるよね?
ムービーでパキパキしてる手が聖職者の獣に似てるし

270 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 18:17:32.65 ID:fkTv/MNB0
今シモンのセリフ全部回収しに奔走してるんだけど、悪夢に興味がないって言った場合のルドウイークの頭のところと実験棟でのセリフって変わる?
あと、ルドウイークとの会話によっても変わったりする?

271 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 18:23:18.39 ID:Dx5hr9G50
>>267
あそこは秘密をしった狩人隔離してるっぽいからガラシャちゃんも秘密をしっておかしくなったんちゃう?

272 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 18:24:49.57 ID:Dx5hr9G50
>>270
今週土新キャラでDLCいくから調べてみようかな

273 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 18:31:27.27 ID:fkTv/MNB0
>>272
ありがてえ…PS低くてそんなホイホイ出来ないのよ
俺が試したのは、シモンには秘密に興味あると答えてルドウイークには教会装備で否定的な答え方をした

274 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 18:34:50.78 ID:Dx5hr9G50
>>273
もしよかったらどういう状況で話しかけるとか具体的なシチュ希望あったら教えてくれ
俺も初キャラで興味あるで答えたから否定の場合は気になってた

275 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 18:41:10.96 ID:fkTv/MNB0
>>274
ありがとう
やっぱり、試してない方の興味がないと答えた場合と、あとはルドウイークに教会装備で話しかけなかった場合かな

あと、牢に入ってる離反者アンタルってセリフなかったっけ?バグってブラドーにやられた時のセリフが流れる

276 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 18:48:03.22 ID:Dx5hr9G50
>>275
ブラドーさんのセリフが流れるのってバクなのかあれ
筋血キャラで杭いらねえからブラドー倒してから戦ってみるわ

ショトカのとこで興味無いのとルドから月光もらわずにシモンに来てもらうねおっけー

277 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 18:49:45.36 ID:fkTv/MNB0
>>276
何だか変わらない気もするけど、お願いします…

278 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 18:58:26.50 ID:+f93NhEt0
ゴースの遺子の父親って誰だろう?

279 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 19:14:47.10 ID:fkTv/MNB0
ルドウイークの頭を殺さずシモンにやらせると考察wikiの「…不幸な男だった」の前に
「…ああ、彼はもうこと切れた」
が入る。で、「せめて英雄の権利だろうさ」の後に
「ほら、これがルドウイークの導きの光だ
…英雄を導いた、目も眩む欺瞞の糸さ
…俺はゴメンだね…」
と言って月光くれる

ちなみに最初に悪夢に興味がないと答えると
「…そうだな、それでいい
獣を狩り、夜をすべて忘れる
それが狩人の、せめて幸せなあり方というものさ
なあ、あんた。血に酔うんじゃあないぞ…」
って言われる。そのあと話しかけるとまた選択肢が出る

敵対すると
「クッ、あんた、既に悪夢に囚われたか!
ならば仕方ない。手加減はしないぞ!」
負けると
「…すまないな。俺にも、やらねばならぬことがある…」
倒すと
「…クソッ、こんなところで…」

280 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 19:15:29.31 ID:fkTv/MNB0
あとブラドーは、侵入してきたやつに負けると
「…秘密に近づく愚か者に、終わりなき死を…」
あと多分漁村到達以降?(俺は鍵貰ってから話しかけた)ブラドーにドアの前から話しかけると
「…お主、聞こえているな…?
ならば、鐘の音に怯えるがよい
秘密に近づく愚か者に、終わりなき死を
教会の刺客はどこまでも、お前を追っていくぞ
クハハハハッ」
って言われる

以上wikiにない分で俺が記録したセリフ

281 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 19:27:07.57 ID:RoPbIFaj0
メンシスの狩人って、教会全体から見ても一手に汚れ役を担ってるんだな。秘密に近づく者に死を、は杭の狩人も言ってるけど、一応ブラドーもメンシスの所属になるんかね

282 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 19:43:40.76 ID:MX7gERif0
やっぱりブラドーは協会への忠誠から秘密を守ってるのか
自分で友人を手に掛けてまで刺客やってるからひっこみがつかないのかもね
対してシモンは何が何でも真実を知りたい感じ

宗教団体っていうていだから分からんでもないけど
やっぱ漁村から奥のあの辺りはタブーなのかな
漁村民の死体っぽいものがあるビルゲンの月見台一帯は医療協会の禁域っぽいし
しかし実際には醜い獣ルドウィークあたりからマリアまでが医療協会のやってた事で、むしろブラドーの守る漁村はビルゲンのやってた事のはずだが
あいつらにとっての恥の琴線がようわからん

ぶっちゃけDLCの第一ボスであるルドウィークの造形や演出が秀逸すぎて、ゴース当たりのインパクトが薄いのがなぁ……
あのミコラーシュの言う上位者が死んでた事か、その姿に人間らしさがある事か、或いはそいつに子供がいてトゥメル人ぽい容姿をしてる事か
どっから啓蒙を受け取ったらいいのやら

283 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 19:51:30.62 ID:5GBXoJEj0
>>275,281
ブラドーと同じ声で言ってくるからバグだと思う

284 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 21:03:32.13 ID:NdqNtTHk0
>>278
母親と違って二足歩行出来る人なんだろうな

285 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 21:07:06.32 ID:BxdWeWxT0
ゴースとロマと遺子が見た目離れすぎててなぁ
漁村の連中がああゴースの眷属なんだなって姿だから余計に

286 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 21:38:10.61 ID:PlOXlkXk0
シモンって最初期の狩り人だけど最初期って言っても
結構時間たってないってことだよね?三百年くらい離れてると思った。
後他の最初期の狩り人誰か他に生きてる奴で分かってのかな?

287 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 22:56:55.36 ID:sfjLOOEV0
良く考えたら最初期の時点で既に銃があって、そこから今まであまり銃も発達してないように見えるから長く見積もっても100年は経ってなさそうだな
個人的には教会設立〜現在まで50〜60年くらい、ビルゲン時代入れると+10〜20年くらいじゃねえかなと思ってるが

288 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 23:26:17.58 ID:M207TvUN0
狩人の夢のゲールマンはリアルタイムで老けているのかな
精神と時の部屋みたいに時空がねじれてたり

289 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/10(木) 23:32:52.89 ID:GSzE8lBg0
ゴース、人の顔やん
遺子が人形でも別に不思議じゃないな

290 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 00:44:07.88 ID:vQ7/AxjN0
>>282
あの悪夢の主がゲールマンだとすれば漁村と実験棟を両方隠す動機に説明がつく
漁村はビルゲン時代の恥、実験棟は医療協会時代の恥、マリアを失ったトラウマ
それを共通で抱えてるのはゲールマンだからな

291 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 01:04:30.51 ID:vQ7/AxjN0
前にあったコメントで「へその緒はドラゴンボールみたいなもの」っていうが面白かったので少し考えを進めてみた
へその緒を手に入れて使う事で、上位者と邂逅でき、願いを聞いてもらえるとしたら
主人公は月の魔物との邂逅で何を願ったのか

多分それはプレイヤーが求める物とイコールだと思う
おそらく大半のプレイヤーが願ってるのは「血の遺志(力)、夜明け(クリア)、より強い敵との死闘」辺り
その願いを汲み取った月の魔物がとるべき行動は、主人公と戦う事しかない
つまり月の魔物は主人公の願いを汲み取って襲いかかってきたと考えれる

へその緒がドラゴンボールのようにシェンロンを呼び出し願いを聞いてもらえるアイテムである事が前提だが
これはこれでスマートな考察が出来て楽しい

292 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 01:27:23.60 ID:Z4rMFFde0
つまり主人公は戦闘民族サイヤ人だったと

293 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 01:41:44.67 ID:FyHkCji+0
??「オッす、オラ不死人!なんだかわかんねぇケド気持ち悪りぃ生き物にすんげえ強いやつを倒してそいつからたまとってこいって言われたンだゾ
なんでもそれを集めるともっと強いやつと戦えるらしい、オラワクワクしてきたゾ」

294 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 01:46:17.18 ID:vQ7/AxjN0
>>292
それだと主人公はもともと異星人みたいになるからちょっと違うな
へその緒の機能と、そこから考えられる月の魔物の行動の意味、主人公の願望って話やな

295 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 01:52:28.63 ID:9qHB4iBf0
教会とビルゲンワースは敵対してるのか?
シモンはビルゲンワース的な人間で主人公はビルゲンワースの末裔みたいな存在で
医療教会から音の鳴らない鐘をもらったブラドーは二人と敵対していると

296 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 02:00:08.21 ID:vQ7/AxjN0
>>295
シモンが言ってる「罪人の末裔」ってのは「狩人の末裔」って意味で「ビルゲンワースの末裔」って意味ではないと思う

297 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 02:00:53.31 ID:IOMYtlT50
ビルゲンワース自体が廃れてもうてる
あれ、実質ウィレームだけだろビルゲンワースにいるの
ローレンスが医療教会発足した時点で、もうウィレーム死か残ってなかったんじゃないのか?

298 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 02:14:45.29 ID:9qHB4iBf0
>>296
いやそのまんまビルゲンワースの末裔って言ってくるじゃん初対面時興味あるって答えると

299 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 02:24:06.35 ID:Me5TrU0O0
結局狩人も教会も源流はビルゲンだからな

300 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 03:10:19.17 ID:vQ7/AxjN0
>>298
んー、いまいち言いたい事が伝わってない感があるが上手く言えんな

とりあえずブラドーはビルゲンワースと敵対している訳じゃなく
秘密を暴こうとする者すべてを敵と見なしてるんだと思うぞ
ブラドーが敵対している相手は不特定多数だからその相手で特定の組織を
絞り込むっていうのは難しいんじゃないかって意味なんだが
まぁ解ってもらえなければそれでも良い、スルーしてくれ

301 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 04:29:08.35 ID:VoFgZJit0
Dan Pwns Bloodborne + DLC
ダンディースキン クレイジー外人 生配信
http://www.twitch.tv/dansgaming

302 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 06:52:25.62 ID:bE3O7tD20
ルドウイークは最初の教会の狩人、シモンは最初期、ブラドーは最初の聖職者の獣を狩った者
この面識が有りそうで無さそうな微妙な感じ
ルドウイークが羽織ってるのは教会の白装束だろうから役割が同じ訳でもないし

303 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 06:58:42.43 ID:zc8XpUV70
>>302
ブラドーはそうなるとローレンスを狩ってローレンスの皮被ってることになるから違うんとちゃう?

304 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 07:05:21.75 ID:zc8XpUV70
赤子(ビルゲン)の赤子(医療教会)その先の赤子(狩人)ってことかな?
ゴースの呪いは狩人が最終的にはみんな血に狂って悪夢に囚われてしまうことを言ってるんじゃないだろうか
主人公が呪いを海に返したことでこれ以上狩人が狩人の悪夢に囚われることはないだろうけどあくまで海に返しただけなので既に囚われている狩人たちはこれからも悪夢に囚われ続けるので悪夢はそのまま残ってる

305 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 07:07:48.19 ID:bE3O7tD20
>>303
現実での状態が全て悪夢に反映されているわけではないから
巨大な獣になっているルドウイークが最初の聖職者の獣になったのではないかと考えたんですけど
やはり根拠が無さ過ぎますね…

306 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 07:14:15.22 ID:OGx/6ue20
苗床のテキストを読んで、「介添え」って言葉にひっかかった
エブリやゴースって星に生まれ落ちた存在、つまり「自然」そのもの
上位者と赤子の関係が星と上位者に置き換えて考えることが出来る
エブリが空を見上げるのは宇宙を見てたんじゃなくて星という母親を見つめていたか探していたんだ
そうだそうなんだ。
一緒に探そ

307 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 07:14:40.28 ID:zc8XpUV70
>>305
ローレンスが最初の聖職者の獣ってフレーバーテキストに明記されちゃってるし‥
でも、ブラドーがルドウイークを狩って毛皮着てるってのはありかもルドさん頭が一個ないみたいに見えるし‥

308 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 08:10:38.64 ID:9qHB4iBf0
>>300
ああ、そっか、ビルゲンワースかそうじゃないかはブラドーにとっては関係ないのか

309 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 09:27:30.62 ID:JBvpPzTR0
シモン、会話では非常に理知的で偏執的なとこは見えないんだけど
なぜ銃を嫌がって弓を持ったのだろうか?

310 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 09:40:35.20 ID:MjWLYJIp0
>>198
遅レスだけど、ブラッドボーンってドイツ系っぽい名前が結構いるよね

・ルドウイーク(Ludwig)→ドイツ語名ルートヴィヒの英語読み
・ゲールマン(Gehrman)→ドイツ系の姓Gehrmann
・アンナリーゼ(Annalise)→アンナ(Anna)+エリーゼ(Elise)?
・アルフレート(Alfred)→アルフレッドのドイツ語読み

ウィレーム(Willem)はオランダ語で、ヘンリック(Henryk)はポーランド系
ヴァルトール(Valtr)はチェコ系の名前らしいね
あとデュラ(Djura)はスウェーデン語で動物(Djur/Animal)って意味だとか
まあ、だから何だって話だけれども

311 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 10:01:48.92 ID:vQ7/AxjN0
シモン弓を持ってる奴がシモン本人とは限らない
譲り受けたり奪った上で悪夢に迷い込んだ別の狩人かもしれない

それを言ったら何も言えなくなるかもしれないけど
まず主人公自体がルドウィークの月光を手に入れて使ってるというね
どこまでが虚構で、どこまでが事実か曖昧な現状では仕方ない

312 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 10:23:14.42 ID:9qHB4iBf0
あいつは本物だろう
少なくとも初期狩人の教会の中心に近くなきゃ知らないであろうことを話してくれるし
ルドウイークの導きの光の正体とか、マリアが何かを隠してるとか

313 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 10:52:50.65 ID:5JP4FIta0
そういや教会の人間ってなんで狩人殺しにくるんだ?
あいつらもう獣化してんの?そうは見えないけど

314 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 11:23:47.09 ID:vQ7/AxjN0
一つだけ言える事は、悪夢世界には現実に無い虚構が存在する

例えば人の状態のローレンスの頭蓋は現実には存在しないと言われている上に
悪夢世界では獣化したボスに付いてる頭と、アイテムとして手に入る人間の頭と
二つの頭が存在する事になってしまう

そういった虚構がおそらくいくつもある
悪夢のヤーナムには二つの聖堂があるが現実では?市街建物の位置関係は?漁村の位置は?
マリアは時計塔で死んでいたのか?死んだ振りだったのか?実際はどうだったのか?
もっと言えば最悪、「悪夢は全てが作り話で虚構だった、夢オチで実際では何一つ起きてない」でも否定は出来ない

だから推察を語るなら、虚構と事実の部分を前提として説明しないと議論にすらならない

315 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 11:57:42.45 ID:8PRb6Ujq0
虚構というより亡者の世界だろ
ヤマムラなど死人を召喚できるところからもそう考えるべき
そもそも本編のミコラーシュも現実では死んでいるわけだし

316 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 12:12:58.41 ID:nxax108W0
石と死体の関係も怖いよね

明らかな死体と石になっちゃったのが明確に分けられてるし、石ころの形もあれだし

317 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 12:16:56.34 ID:SZTTkTb40
まあ次元が捻くれ捻じり曲がりまくって中尾彬のネジネジよりも捻れた世界なんだろ
過去のある一点を切り取ったパラレルのようなものか
現実の次元では死んだ人間の魂やなんかが悪夢に引き寄せられてそいつらの生前の記憶によって構成された世界
現実の次元から離れた精神が新たに悪夢の次元で記憶から体を得た世界

318 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 13:02:48.92 ID:x/h+Bsnx0
そもそも、別の世界のハンターに裂け目を超えさせて共闘することが可能なのに、いまさら何を言っているのかと

319 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 13:49:40.43 ID:KpKmVhk20
ヤマムラは現実世界のパール前でも召喚できるからなぁ…
まぁ明らかに悪夢は現実ではないけれど、匂わすことや漁村での出来事を隠していたかったっていう部分だけは真実だと思う。
悪夢にまったく同じ時計塔が二つあるのは時代が違う二つがあるってことでいいのかな

320 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 14:03:15.36 ID:KpKmVhk20
一つ気になったんだけど牢屋に囚われているヤマムラを殺すと各地で呼べるようになるのはどういう仕組みなんだろう
悪夢はゲールマンあたりの記憶からできてる世界で中にいる人間はシモン以外悪夢で生まれた存在だと思っていたんだが、ヤマムラも現実から紛れ込んできて主人公が介錯してあげたから解放されたってことでいいのだろうか

321 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 14:07:35.97 ID:wRdZ3K6M0
現ヤーナムと旧市街含めたヤーナムってどう違ってるんだろな
焼き打ちしたから重要施設含めて丸ごと移転したのか
重要なとこはそのまま残して市街だけ別のとこに変えたのか
立体的に見て基本的な立地は高所の谷みたいなとこに建設されてる
さらに地下に地下遺跡が存在するから山でもくりぬいたんか

322 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 14:24:36.47 ID:vQ7/AxjN0
簡単に言うと

○○だから、△△だ

という意見の出し方では不十分で

□□を事実(もしくは虚構)とした場合
○○だから、△△だ

と前提を仮定して言わないと、事実か虚構かで意見が食い違って会話にすらならないと言う事

例えば

「禁域の森やビルゲンワース周辺にその痕跡があるから、漁村は悪夢とは別の場所にあった」

これだけでは、悪夢世界の地形を事実だと思ってる人が誤解をする

「漁村がヤーナムの上空にあるのが虚構とした場合
禁域の森やビルゲンワース周辺にその痕跡があるから、漁村は悪夢とは別の場所にあった」

こう言わないとまともに議論できない
非常に面倒くさいけど、悪夢世界に虚構があって、その箇所が個人の見方で変わるなら
そうしないと誤解が生まれて意見交換できず
他人から見たら妄想の独り言にしかならないという注意点があるって話

妄想の独り言を発表したり読んだりするだけで充分なら不要な事なんだけどね

323 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 14:32:20.59 ID:o+eSdd/a0
聖堂街から時計台2つ見えるよ

片方がエミーリアいたとこ
もう片方が実験棟

324 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 15:00:12.03 ID:hcSYJqcS0
それって狩人の悪夢の聖堂街?それとも本編の?

325 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 15:00:53.09 ID:8S1rFwcu0
本編。エーぶりもどきいる橋

326 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 15:25:05.01 ID:jbWbM7cg0
>>323
たまにこれ言う人いるけど、マジで何処だかわからん
上層まで昇ってみても建物の合間から海みたいな水平線が見えるだけなんだが?

少なくともマリアの背にしてたようなあの文字盤のある時計台は、どのロケーションからも常に一つしかみえない

327 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 17:17:42.03 ID:OMDn2nck0
>>326
灯りへ向かって右手に手前と奥でしっかり2つ建ってるんだが
ショトカの門右手に赤子?がたくさん集まってるとこまで行けば見えやすいぞ

328 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 17:23:42.81 ID:OMDn2nck0
ただその時計塔がマリアのいた時計塔なのかどうかの議論は証拠がなければ妄想になる
実際に本編のステージとして行けるのは奥の塔で、そこが星界の使者やエーブリがいたステージに当たるはず

連投申し訳ない

329 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 17:38:58.86 ID:jbWbM7cg0
>>327サンクス
確かに確認できたわ、悪夢みたいに独立した時計塔想像してた……

二つを繋ぐ橋みたいになってる所が多分星輪樹の庭で、失敗作達と闘った所だと思う
悪夢で確認したら庭とマリアの時計台の扉の真下から、ちゃんと奥の時計見えたわ

330 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 17:39:54.52 ID:hcSYJqcS0
あの構造って意味不明だよな
もう一つの時計塔にも星輪草の庭あるし

331 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 17:56:13.88 ID:OMDn2nck0
狩人の悪夢はあくまで夢の世界であって、実験棟から星輪樹の庭やマリアのいた時計塔に繋がり、そして漁村へ至る過程は本編である現実世界と混同してはいけない

DLC各ステージは位置関係からもつぎはぎであると思われるし、悪夢の主の記憶が織り混ざった状態と考える方が自然と言えそう
悪夢の主が誰なのかの議論は確定的な証拠がない以上難しいところだが

本編には、「悪夢の中で時計塔の番人であるマリアが存在したであろう塔が確かにある」という事実しか分からん

332 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 18:05:45.78 ID:XKXPI73Y0
悪夢の世界でマリアがいた独特な文字盤の時計(アイテムの説明に倣うなら星見時計っていうのか)の時計塔は1つしかない
ただそのすぐ後ろに、もっと普通のデザインの時計塔がある
http://i.imgur.com/wwXrSlv.jpg
http://i.imgur.com/cWSBZG5.jpg
時計塔が2つあるって言ってる人は多分これのことを言ってると思う
棄てられた古工房から見るのがわかりやすいかな

実験棟は奥側の時計塔の中にあって、失敗作と戦う星輪樹の庭が2つの時計塔の間の橋、マリアと戦うのが星見時計の時計塔にそれぞれ相当していると思うんだけどどうも違和感もある
(聖堂街上層で見える2つの時計塔を繋ぐ橋は明らかに星見時計よりも高い位置に架かってる、とか)

333 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 18:09:19.86 ID:hcSYJqcS0
>>332
おお、分かりやすいスクショありがとう!
辺境のマストといい、やっぱり最初から作る気満々だったんだな

334 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 18:21:42.23 ID:jbWbM7cg0
と言うか、たぶん攻略のルートが前後を行ったり来たりでよくわからんのだと思う

前面の時計台が前にせり出してて、たぶんエミーリア前の十字架持った顔面蒼白男がいる場所は既に前面の時計台の真下
そこから階段を上ってエミーリアと闘う大聖堂の中は、エーブリエタースの真上で、悪夢のもう一つの大聖堂で言えば実験棟と奥の時計塔の真下
(上層からはローレンスの頭蓋のある裏のエレベータで下へ、悪夢では祭壇自体がエレベータとなって上へ行って折り返すから)
実験棟の扉を開いて星輪樹の庭を通ると、前面の時計台(マリアの居たとこ)へ出るけど
ややこしいが「星輪草の庭」(星界の使者の場所)と「星輪樹の庭」(失敗作たちの場所)とは別の場所で、星輪草は星輪樹の真下にある関係
そしてたぶんそこは下の大聖堂からいえば、エミーリア前の階段の真上にあるんじゃないかと

あとマリアの居た時計塔から漁村まで行くと、ほとんど別の悪夢といっていんじゃないだろうか
空を見ても全然雰囲気ちがうし、かがり火の手前までいって振り向くと前面の時計台が海から生えてる感じで、狩人の悪夢は海の下にあるし

長文で自分でも上手く説明出来てるか分からないが、大聖堂についてはとりあえずこんな感じに見えた

335 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 18:25:42.26 ID:hcSYJqcS0
ロマを湖に隠すって発想は狩人の悪夢を漁村の海に隠したってところからきてるのかな
ならばゴースの秘匿は破れていることになるけど、だから何だってのは思いつかない

336 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 18:26:37.94 ID:hcSYJqcS0
あれ、隠されてるのは漁村の方か
もうわけ分からん啓蒙しなきゃ…

337 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 18:27:56.97 ID:qr+vm8cw0
実験棟のコマドリちゃんとかアデライン最終形態はあれどーなってんだ レバー回したあと上位者の赤子がいっぱいでてくるけど最終的にどうなったんだろう

338 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 18:28:03.87 ID:VF6e9rHF0
>>322
とりあえず虚構と呼ぶのはちょっと違うと思う

そもそもブラボ世界の悪夢は精神に感応する上位者やら何やらによって
現実とは違う(おそらくは精神に依った)法則によって構築された異世界のようなものであって
現実に一切影響を及ぼさない仮想世界というわけじゃない
悪夢に存在する現実に存在しないもの=悪夢で産み出された悪夢に存在するもの、で
現実の世界と繋がってはいなくても、それ自体は確かに存在しているので虚構と呼ぶのはちょっと行きすぎに思える

漁村の例で言うなら、悪夢の漁村はヤーナム上空に「ある」し、現実の漁村はヤーナムの上空に「ない」
この「ある」と「ない」は別に矛盾していない
なぜなら悪夢は根本的に精神的なものを法則としてできているのだから
当然根本的な法則が異なるのだから、現実の地理の根拠に悪夢の地理を持ち出すのは間違いだけれど
悪夢の漁村の位置が嘘だとか間違っているということではないと思う

悪夢の漁村は言うなれば「隠されてきた秘密」そのもので
では誰が隠していたのかといえばそれは教会であり、マリアだ
諸々のテキストからして、現実のマリアは実際に時計塔で暮らしてただろうし
おそらく時計塔のあの椅子に座って(少なくとも精神的には)死んだのだろう
だから、悪夢の中のマリアはあそこで死んでいるのが正しい
そのマリアが隠している秘密なのだから、悪夢の漁村はそのマリアを越えた先にあるのが正しい
それらは現実の地形ではあり得ないけれど、「秘密を秘匿するマリア」の表現としては自然な・正しい位置ということになる
悪夢の中心というかスタート地点がゴースの打ち上げられているところだとすると
むしろ、悪夢には漁村があり、そこに「漁村の出来事を秘匿するマリア」のいる時計塔が繋がっていて、時計塔に現実で接続していた実験棟が繋がっていて……という構造だと言うべきかもしれない

そして、悪夢の成り立ちに人間の記憶や精神が関わるのなら、狩人の悪夢のベースになったのは間違いなくゲールマンの精神だと思う
「秘密を隠したまま死んだマリア」や「人間のままであろうとしたけど失敗し獣になったローレンス」についてよく知ってるキャラクターは彼以外にいないだろうから

339 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 18:34:50.96 ID:hcSYJqcS0
でもアレ二人共本物だよね
まあゲールマンの精神に依って作られた悪夢だからって本物であることは矛盾しないから問題ではないけど

340 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 18:36:01.37 ID:MT/wGasA0
>>335
>>336
悪夢とはいえヤーナムの上に海(大量の水)があり、その海岸にゴースの亡骸があるから
一応秘匿されていると言える状態になるのでは?

341 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 18:41:01.21 ID:hcSYJqcS0
>>340
あ、そっか、常識で考えてたわ
水の下に隠される対象がある必要はないのか
ヤーナムと漁村の間に断絶として大量の水があるなら問題はないな

あとシモンの発言で一つ気になったんだけど、あいつ殴ると悪夢に囚われたかって言ってくるけど
あいつも自分の意思で狩人の悪夢にいたんだよな
ルドウイークの光が欺瞞だということも見抜いていたし、どういうことなんだろう
もしかしたら主人公の辿った道はシモンの通った道の追体験で、だからシモンの狩装束が漁村の瀕死シモンとは別の場所にあったのかなとか思ったり

342 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 18:47:26.42 ID:jbWbM7cg0
>>332スクショ乙
いろんな角度から見てみても、確かに橋は時計の位置やそこに繋がる星輪樹の庭より高いな
でも狩人の悪夢のルドウィークに行く所から見上げても、悪夢の大聖堂にはその橋が掛ってるんだよな
そして実際に星輪樹の庭に行ってみたら上に橋は掛ってないし、ルドウィーク前の血の川は見えない

もはやDLCエリアは、進むごとに別の悪夢に入り込んでる感じがしてきた

343 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 19:08:17.66 ID:U6Y/D89B0
>>310
ガスコインはイギリスだな。
ポールガスコインという。ダメサッカー選手が以前いたの思い出した。

344 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 19:11:04.55 ID:uI9m8Bku0
記憶の追憶てのはなくはなさそう
実際にプレイヤーが経験したことは既に現実でゲールマンが済ませて経験したことでそれを悪夢として抽出した月の魔物が試験のようにプレイヤーに追体験させるつもりだったけどゴースの呪いやら何やらでぐちゃぐちゃに

ないわ

345 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 19:20:51.75 ID:OMDn2nck0
悪夢の主=ゲールマンと仮定し、狩人の悪夢が主の記憶を元に形成されるとすれば、実験棟や漁村での冒涜的行為全てにゲールマンが関わりを持ち、呪いの元凶となったと考察できるのかな?
もちろん元凶となったのはゲールマン個人ではなくビルゲンワースという組織なのは大前提なのだが

好奇の狂熱によりローレンスとともに月の魔物との邂逅も果たすがその結果狩人の夢に囚われ、過去の過ちを悔いるも時既に遅く狩人の助言者として永遠に夢の中で狩人を介錯し続けるハメに…

妄想が過ぎました

346 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 20:00:31.94 ID:2J+v3Iks0
間が空いてしまってすまないが、>>99辺りの考察の続き
今回も長いので目障りな人NGしてくれ

・医療協会時代
ビルゲンワースと袂を分かった医療協会は早速ヤーナムに拠点を移して血の医療の研究を行う。
排他的なヤーナム市民から信用を得るために宗教を装いつつ、医療派は効果が高く、かつ、獣化しづらい血を作り出すために
訓練や「調整」(これはおそらく耐性を高めるというより、獣化の効果を高めるためのものだと思われる、血の聖女の血は治癒効果が高い)
を受け、獣化耐性の高い聖職者に聖体(受肉した上位者の体)を与え(祈りの言葉)さらにそこから一般人に血を与えるという方法を確立する。
それらの聖職者は獣性も高く、ひとたび獣化すると巨大で恐ろしい獣となる(聖職者の獣)

その医療行為は一定の成果を挙げ医療協会はヤーナムでの地位を確立するも獣化を完全に止めることはできなかった。そこでローレンスは
ゲールマンと元ビルゲンの実行部隊員に依頼してこの獣を狩るノウハウをヤーナムの人々に伝える組織、「工房」を作り
「狩人」が誕生する。

医療派の目的は効果が高く、かつ獣化しづらい血を作り出すことで、それによって獣化の病も克服できると考えていた。
獣狩りもそれまで医療教会の信頼を守るための方便としての必要悪であるとしてゲールマンなどを説得していたものと考えられる。
しかしながら、獣性を抑える様々な努力を行うもウィレームの懸念したとおり、
人間の肉体の一部である獣性への欲望を抑えることは不可能(カレル文字「爪痕」)だった。医療派のメンバーはローレンスをはじめとして次々と獣化する

この結果、指導者を失った医療派は勢力を弱め、教会の中枢は前述の研究に参加していないために生き残った過激派によって占められることになる。
過激派の目標は肉体的なアプローチで上位者との接触を試みることであり、医療教会はそのための人体実験を行うための
素材を確保するための手段に過ぎない
(過激派に属するメンシスの主催するヤハグルの大男、人さらい、アイコレクター)
(再誕者や人面蜘蛛、カラスとワンワンの合成などから人間を拉致して肉体を混ぜ合わせる技術の研究を行っていたことがうかがえる
これは現実の世界の生物を掛け合わせるためというよりは上位者の肉体を移植するための技術だったと思われる。
この技術は医療派の聖体拝領にも通じる)


医療派も過激派もそれぞれの理由(医療派は医療のため、過激派は実験の対象とするため)によって受肉した上位者の肉体を手に入れることを望み
実行部隊として工房の技術を模倣しながら教会工房を作り上げていった
(教会工房は工房の後に誕生、より巨大な相手との戦闘を前提とした仕掛け武器=対上位者用の武器デザイン)

医療協会は探索の結果地下遺跡からイズの大聖杯を持ち帰り、さらにはそこで
エーブリエタースという受肉している上にそれが生きている上位者を発見する。
(受肉していたのは聖杯ダンジョン内のため、あるいは各所にある記述のように何らかの理由で過去受肉したまま低次元に取り残された一部のため)

347 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 20:05:36.42 ID:2J+v3Iks0
この発見によって教会の上位層には神秘(先触れ等)や尽きない聖体がもたらされたが、エーブリエタースが生きていたことを受けて
過激派はさらに分裂する。
その一方が自分たちと同じ次元で肉体を持つエーブリエタースと、とりあえずコンタクトを取ろうとする聖歌隊であり
一部星の眷属化するための実験を行うも、それではコンタクトを果たせなかったため、
精神的なアプローチを再評価した彼らは本来の過激派よりもウィレームのようなビルゲンワースの守旧派にシンパシーを持ち
その意匠を真似るようになる(聖歌装束)

もう一方はあくまでもゴーズの死体にこだわる派閥であるメンシス学派
(ミコラーシュはエーブリ由来の神秘を使えるが、エーブリではなくゴーズに語り掛けている)
エーブリになくてゴーズにあるもの、すなわち赤子の働きに注目したのがこのメンシス学派で、その目的は赤子を作り出し(メンシスの脳みそ)、
その力を利用して上位者の世界と現実の世界を一致させること、そして上位者と接触してロマのように上位者になること
(赤子の役割については末期ビルゲンワースではすでに把握されていたと思う 「三本の三本目」のメモ等) 

メンシス学派はビルゲン時代に発掘されたヤーナムの石(メルゴ―の赤子?)を用いて上位者と接触する悪夢を形成する一方で、
さらにその力をヤーナム全体を上位者の世界に近づける儀式を行う。
上位者の世界に近づくことによって、肉体的な変調が、直接血の医療を受けていないもの、その影響が弱いものにも広がり、多くの住民はそのアレルギー反応に由来する獣化が進行する
(メンシスの儀式によって獣化するというメモ→本来ならば上位者にしか興味のないメンシス学派の儀式によって
その対極に位置づけられ、忌避される獣化が進むのはおかしい)



○月
ここで本作で象徴的に用いられる「月」についての考察
本編の表現や等を見ていると、月は上位者の世界というよりも、上位者の世界と現実の世界の繋がりを指すニュアンスがある
例えばアンナリーゼや偽ヨセフカの「月の香りの狩人」云々はどちらの意味ともとれるが
「悪夢に住まう上位者の声を表音」したものが「月」と名指された(カレル文字「月」)という表記は前者の意味だと少しおかしいことになる
ここでは上位者の世界(の少なくとも一部)=悪夢であり、月ではない。月は上位者の声を人間の意味世界に落とし込んだものという事になる。

ここまでで本編までの流れは大体考察したのであとは本編部分や脇道にそれる部分の考察(カインハーストとか)

348 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 20:09:12.88 ID:hcSYJqcS0
メンシスも聖歌隊も結局行き着く先は似たようなものだったんじゃないかね
交信部屋のあいつとメンシスの脳みそは同じ色に発行して
メンシスの脳みそは交信に反応する

349 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 20:20:20.56 ID:XKXPI73Y0
これはあくまで、悪夢の世界の、実験棟ステージに限定される話になるんだけど
地下から出て大聖堂を縦断し、祭壇のエレベータで登った後折り返すから実験棟は大聖堂の真上
実験棟最上階に鐘が吊られていること、星輪樹の庭から目一杯見上げた際に時計が見えることから実験棟の建物は星見時計とは別の奥側の時計塔の中にある
http://i.imgur.com/CVoZdwq.jpg
星輪樹の庭の真下に星輪草の庭が見える
http://i.imgur.com/CuBddqS.jpg
http://i.imgur.com/Uqian0b.jpg
星輪樹の庭を越えた先はマリアのいる星見時計の時計塔

以上から、実験棟周辺の構造、配置はだいたいこんな感じだと分かる
http://i.imgur.com/ggSZp4Z.png
あくまでだいたいなんで、実験棟が太すぎるとかはナシで

そこから現実との比較で星輪樹の庭だけが明らかに存在しないのはどうこうって話をしたいんだけどちょっと今はまとまらない
聖堂街上層の星輪草の庭から見上げた時にないのはいざ知れず(このへんテクスチャガタガタだし)、
http://i.imgur.com/AwZyGDq.jpg
同じ悪夢世界であるはずの狩人の悪夢から見た場合にも存在しない、実験棟における大聖堂独自の建築物ってのはなにかしらの意図があるように思う
http://i.imgur.com/HNjJXNe.jpg

悪夢の世界では時計塔の先にある漁村が当然現実ではそうでないのと同じように、実験棟が現実では果たして大聖堂の上にあったのかも定かではないんだけど

350 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 20:27:38.97 ID:MjWLYJIp0
>>343
ガスコインって確か異邦者だよね?
ビクトリア時代って言ってるし、今まで何となく舞台はイギリス近くなのかなーって思ってたけど、
公式見ると「遥か東」って書いてあるし、実は中欧・東欧辺りが舞台なのかな?

351 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 20:29:19.52 ID:hcSYJqcS0
というか今更気付いたんだけど

聖歌隊の「宇宙は空にある」ってそういうことか!!

352 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 20:44:01.27 ID:2J+v3Iks0
>>348
一応、俺の説だと分派だから考えてることは同じっぽい。
ご神体は違えど、求めてるご利益(上位者の思索)は同じわけだし、
あとは聖歌隊の方が精神重視でメンシスが肉体重視ってぐらい

353 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 20:49:55.93 ID:OGx/6ue20
>>346
申し訳ないけど、
古狩人の防具に迷信の類いの病避けがある時点で、医療教会が獣にならない血の研究してたとは言えないよ
その時点ですでにヤーナム民の信頼無くしてるわけなんだから。迷信が流行るってことはそういうこと
ローレンスが医療教会立ち上げてまもなくですでに警句が間違って広まってるわけなんだから、
医療教会側は上位者作成に躍起。かたや聖歌対は宇宙探求

354 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 21:34:56.84 ID:2J+v3Iks0
>>353
申し訳ない、言っている意味がいまいちつかめないんだが
>>古狩人の防具に迷信の類いの病避けがある時点で、医療教会が獣にならない血の研究してたとは言えないよ
読点前後の因果の繋がりがよくわからないので勘違いしてたらごめんだけど
多分、「古狩人」が獣化のメカニズムを把握していなかったことから「医療協会」が獣になるメカニズムを理解していなかった、
あるいは理解していても無頓着だったと言いたいんだと思うけど
まず、狩人と医療協会は別勢力だし、狩人工房がヤーナムの一般市民にノウハウを提供していた(ヤーナムの狩装束のテキスト等)
狩人を募った(ルドウィーク関連)ことからも狩人の多くは当初普通のヤーナム市民であって、
内情を知らない者の方が圧倒的に多かったんだろ?
その彼らが獣化のメカニズムを知らないことと医療協会の中枢がそれを知らないことを同一視することは出来ないんじゃないか?

>>その時点ですでにヤーナム民の信頼無くしてるわけなんだから。迷信が流行るってことはそういうこと
これも前後の因果関係がよくわからない。確認だけど、医療教会は血の医療が獣の病の原因であることをヤーナム市民には隠していた
っていう認識は共通してるってことでいいんだよね?
ならば、別に教会への信頼と獣の病についての迷信は両立するでしょ?
実際はともかく、建前としては、よく原因の分からない風土病としての獣の病に関する迷信は当然生まれるし
その治療の医療教会は頑張っているわけだからそれに対する尊敬や信頼は成り立つでしょ

ローレンスの目的がひっかかるんだと思うし、そこは俺の妄想の部分が大きいからわかるんだけど
反論の根拠が、ちょっとよくわからなかった。

一応、ローレンスの目的についての根拠も補強しておくと、もし現医療協会と同じく上位者作成に躍起ならば
ミコラーシュやウィレームの言及のとおり、獣は忌避すべきものであって、ローレンスが獣化するのは考えづらい
ミコはミイラも、悪夢の中でも獣化していない
また、ローレンスが最初の聖職者の獣である以上、メンシスの儀式の影響なのも時系列的に考えづらい

同様に医療教会の実質的な現最高責任者であるエミーリア(役職はローレンスと同じ)が獣化してしまうのも
上位者探求で教会が一枚岩だった場合、理由がわからなくなってしまう。

355 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 22:17:33.93 ID:OMDn2nck0
>>353
「古狩人のテキスト」と、「医療教会の研究目的」の因果関係はどこから生まれるのかの根拠は?詳しく聞きたい
古狩人のそれは単なる迷信であって、それを医療教会と結びつけるのは飛躍し過ぎていると思うし妄想の域では?

356 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 22:19:25.46 ID:9qHB4iBf0
本気で医療教会の正義を信じてた英雄ルドウイークが医療教会最初期に狩人やってた時点で中心に近い狩人なんてほとんどいなかったと考えるべきでは

357 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 22:26:39.76 ID:OMDn2nck0
>>354
申し訳ない、この内容を読まずに>>353へコメントしてしまった、無視してくれ

358 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 22:38:40.58 ID:OGx/6ue20
医療教会が血の医療を獣にならないようにすることを目的とするなら、まず狩人連中にそれを施すでしょ
曲がりなりにもゲールマンとローレンスの仲があるんだから、まずは狩人全員に予防接種的なものをするはず
だけど迷信という形で狩りに出向くあたり、その予防接種すらやってない、知られていない状態なわけでしょ
獣蔓延を防ぐために、リスクが一番でかい奴等をまず処方しなければならないのは当たり前なわけで、
例え予防策が無意味だとしても馬鹿げた迷信に頼るはずがない。そんな無意味なこと当人らが一番分かってるんだから
しかも獣狩りという最前線に出向くんだから助かりたいなら狩人やめればいい

予防策がある、または知ってるなら迷信なんざはなから信じない。無意味だということ知ってるから
予防策が無い、わからないから迷信に頼る。

359 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 22:50:17.58 ID:jbWbM7cg0
これまでに言われてきた医療協会が上位者の血を云々を考えると、どうしても獣化の症例が多くて確かに違和感あったんだよね
DLCで描写された、ビルゲンワースの瞳探しや脳液によるスライム化、車いす爺の落とす丸薬やら獣の抱擁のテキストを考えると

ある程度瞳を得る実験は上手く行ってて、あとは正気、生きる意志を保つための研究
つまり>>346の言うような、獣化しないような安定した獣血研究の段階に入っていたと見るのは筋が通ってると思う

360 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 23:02:36.26 ID:GhKuozFH0
長文の人には感謝します
凄く楽しませてもらってる

361 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 23:11:47.80 ID:Ksn9J82w0
血塗れ装備と初期装備って胴とズボンが一緒っぽいのが気になる

362 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 23:23:50.51 ID:sPql9Dev0
長文の人の考察面白いし大元は賛成で筋道立ててくれるからいいけど
「医療協会には善意の治療を目的としている派閥がある」
これは根拠が弱いし、白装束とかのテキストをみてもあくまであっこは「探求組織」であると思うよ

363 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 23:29:55.82 ID:XKXPI73Y0
>>361
「獣皮を取り去れば、それは異邦の服にすぎない」「血に塗れた異邦のズボン」って書いてあるから実際同じ種類の服なんだろう
プレイヤーなら聖職者の獣を狩るまで異邦装備でいるのは珍しいことじゃないけど、ブラドーの場合は主人公とは明らかに状況が違うから、どういう経緯があったのかは気になるね

364 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/11(金) 23:52:18.91 ID:OGx/6ue20
ヤーナム市民が必然的に医療教会の狩りを敬うようになる状況は、
前提条件として、薬や血でなんとかなる病だという嘘でも本当でも、そんな情報を与えられていないことが必要になってくる
狩りを行うことは「自らも狩られるかも」という心理が働くから、狩りはむしろ信頼を失う行為
けれどもヤーナムでは医療教会が行う狩りは歓迎してる。
つまりこの状況っていうのは、絶望的で手段がない状態の中、狩りという表面的な被害をわかりやすく抑えてくれるから教会狩人を崇拝しているということ
医療教会最初期、獣になりにくい血を研究していたとしても、工房が出来る前に既に棄てられたか諦めたかしていたはずで、
しかも表には出てこない極めて小規模な、もっと言えば個人的な思想で終わっていただろう
やろうと思えば狩人にモルモットとして投与したはずだ。一番いいサンプルなんだから。
けれども「これで獣にならない」と聞かせて狩りに行かせたんなら迷信なんかに頼らない
「これでなりにくくなるぞ」とかいうのを投与したうえで迷信に走るなんてのはおかしな話

365 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 00:08:10.64 ID:EEQmm+Dj0
獣化しない血を研究してたってことと
それが全然完成してなくて前線の狩人は普通に獣化しちゃうから迷信に縋ったってのは別に両立するんじゃないかと思った

366 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 00:16:13.54 ID:Y1zLoX9c0
>>365
完成するしないも、研究したしないも、狩人らには知られていなかった
ヤーナム全体に知れ渡ることもなかった

やってたかどうかさえ怪しい

367 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 00:30:07.57 ID:BUMcRcdY0
市民の関心が灰血病であり、獣の病を知らないか血の医療を受けている自分達と分けて考えている状況では
協会の狩人への尊敬と、医療協会への信仰は両立するんじゃないか?

灰血病の治療として血の医療が行われていたことや、初期の工房の狩人が秘密裏に獣を狩っていた事はテキスト中に仄めかされてると思うが

368 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 00:33:37.61 ID:811xjd4L0
>>347
続き待ってた

369 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 00:40:08.93 ID:Y1zLoX9c0
灰血病は効果の薄い丸薬で治そうとした杜撰さが書かれたことしかなかったっけ?
灰血病蔓延がいつ起こったのかハッキリしないからなんとも言えない
灰血病発症地と思われる旧市街がいつごろ形成されたのかも
恐らくメンシス確立してからだと思うけど

370 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 00:42:10.11 ID:AOGHJKHw0
>>364
仮に、古狩人の連中に予防策なるものが施され「これで獣にはならない」と言っても、現に教会最初の狩人であるルドウイークを始めとして獣化してしまっている現実があるのだから迷信には頼るだろう

医療教会が獣の病に対する研究を行っていたという考察と、獣の病蔓延の出処が医療教会だとは知らされていないであろう古狩人たちが迷信に頼るという行動は普通に両立するんだが

371 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 01:15:16.05 ID:Y1zLoX9c0
>>370
そもそもが狩人という一番獣になりやすい立ち位置で、助かりたい気持ちで迷信を信じることはない
助かりたかったら狩人なんかやるなという話になる
彼らにとって獣を狩るのはもはや趣味、娯楽、はたまた使命感からなるもの
ただ使命感なら教会狩人のほうが確立してる。使命感で動くなら教会工房に入るだろう
彼らにおける迷信は、いつまでも狩りを全うしたいから。でなければ狩人になろうとは思わない
物体として獣になりにくくなる処方を与えられたら、彼らにとってこんなに心強い薬はないでしょ。それで獣になったら「仕方ないね」で終わる
獣にならない処方を受けて、それがまやかしだったら、迷信には頼らない。
なぜなら迷信より遥かに優れた医療教会の処方さえもダメだったという落胆があるから。
そうなったらさっき書いたようにヤーナム市民と同じ感じで教会に反感を買う。ゲールマンにとってそれは本意ではないでしょ

372 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 01:33:59.21 ID:BUMcRcdY0
>>371
なんか齟齬があると思ったが
>>354が示唆しているのは
「施すと獣の病にかからなくなる血の医療」じゃなくて
「施しても獣の病が発症しにくい血の医療」だよ

血の医療を受け無きゃいけない人間、血の中毒者、血で回復しなきゃいけない狩人は血の医療を手放せないのが前提で
獣の病の病原自体は人間の本性だから、それが獣になりにくい物であったととしても、遅かれ早かれ獣の病の発症は避けられないもののはず

373 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 02:16:49.29 ID:j0P5H79a0
DLCやった後だと教会の白シリーズのテキストが怖い
これって救いを謳って血をばら撒き、獣化したら狩人に狩らせ、変態のサンプルとして研究するという流れだよな
腑分けシリーズもあるし、もしかしてずっと漁村と同じことを繰り返しているんだろうか

374 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 02:38:13.11 ID:XGyd6SQ90
カインハーストとかも征伐行ってるし漁村と似たようなことは色々やってるだろうなぁ
教会の工房からのみ行ける聖堂街には腑分け装備した町民いっぱいいるし、そこから一方通行で普通の聖堂街行けるしね

375 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 03:19:24.18 ID:7eiZUc6F0
DLC today! Bloodborne (PS4)
ダンディースキン クレイジー外人 生配信
http://www.twitch.tv/dansgaming

376 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 03:46:15.46 ID:mNNSGIq+0
NPCでこいつを呼ぶと複数いるNPCでも呼べない時あるじゃん?
なんか敵対とかしてて呼べないのかね?
狩人の悪夢だとヴァルトールと篝火付近のやつ同時には呼べなかったり
ビルゲンワースでは神秘使い呼ぶと弟ともう1人のNPC呼べなかったり
あれなんなん?

377 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 04:10:43.01 ID:523sDXaH0
遺児前で祈ってる奴ら、切ると赤色と灰色の血を同時に流すんだな
ローリングで殺してたから気づかなかった

378 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 08:24:10.56 ID:768A1SFi0
>>376
それ気になってたわ
ヴァルトールとマダラスの弟は同時に呼べるのにな

379 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 08:30:38.22 ID:3F+eeY+y0
連盟員と古狩人は同時には呼べない
狩人の悪夢でいえばヴァルトールとマダラスの弟は連盟員、ヘンリエットは古狩人
ただ古狩人の中にも同時に呼べない組み合わせがいくつかあって、それがなんなのかは分からないんだよな

380 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 09:04:00.15 ID:JUQItz320
きっと仲が悪いんだろう
狩人同士の殺し合いもザラだし

381 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 09:20:09.18 ID:f9In7Eq00
>>338
俺が使った「虚構」という単語の意味を誤解してしまっているんだが
悪夢世界が「嘘や間違い」という意味で使った訳ではない

悪夢と現実の事実と虚構以前の、最低限の前提条件として
「悪夢世界は現実に起きた過去の不完全再現である」ということをまず置いた上で
ブラッドボーンのシナリオ時系列を考える場合、DLCの悪夢部分は「過去の状況資料」となる
今まで語られなかった過去の一部と現実のヤーナム市街の状況を複合的に考えて
初めてブラッドボーン全体の時系列見えてくるし、それ以外にシナリオを追う術が無い

そうなればDLCと本編の現実を比較する必要が出て来るのも然り
DLCはDLC、現実は現実と完全に別離して考察することはできない
であれば、DLCに史実とは異なる点が存在する時点で
どこまでが現実の再現(事実)なのかを検証しないと比較が出来ずラチがあかない
その検証考察を議論するなら、DLCの「現実の過去とは違う部分」を明確にする必要がある
だから実際の過去とDLCの世界を「事実と虚構」という言葉を当てて対比させた

ということ

382 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 09:22:18.06 ID:k09uawTa0
医療派の発想の基点がこれだと少し無理矢理な感じがする

>ローレンス自身はウィーレム学長との会話からわかるようにローレンスは人格者であり
>同時に象牙の塔の中で自分の精神を高めることのみに注力する
>ウィレームを「頑な」であると批判していることから
>自分たちの探求の成果で人々に貢献しようとした気高い人間だったと思われる。
>また、DLCでローレンスは獣化しており、その点からも彼自身は前者のスタンスだったと思われる(医療派とする)。

383 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 09:31:27.21 ID:768A1SFi0
ゴースの呪いの正体がイマイチわからないんだよなあ
赤子が出来ないのは上位者たちで普通の人間は繁殖出来てるみたいだし
オドン教会のアメンドースから行けるってことはビルゲンワースが漁村でゴースから貰った呪いこそがオドンだったりしてね
それを鎮めるためにオドン教会建てたとかだったり

獣の病は作中のメモとか見る限り月の魔物由来だと思う
灰血病は石化にも繋がる病に見えるし、血の医療と称して上位者の影響を密かに再現しようとしてたのかもね
で灰色の血が出てヤバいということでそれを鎮めようとしたら上位者の反対を行くわけだから獣の病の呼び水となったと
というかメンシスはヤハグルでナチュラルに人々を石化させて儀式素材にしてたけどトゥメル人のわざなのかな

DLCで青ざめた血について一切言及されなかったってことはやっぱり月の魔物と主人公のお話は本編で完結してるんだよね、考察材料少な過ぎる…

384 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 09:52:29.73 ID:2Jmkco4+0
じゃあ怒ったゴースが体から抜け出して透明レイパーオドンと化してそんなに上位者の次元に近づきたいならやってやんよとばかりにレイプして赤子作ったるわと

385 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 09:52:30.65 ID:2Jmkco4+0
じゃあ怒ったゴースが体から抜け出して透明レイパーオドンと化してそんなに上位者の次元に近づきたいならやってやんよとばかりにレイプして赤子作ったるわと

386 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:01:48.76 ID:0b7WTpUC0
>>252
んなるほど
夢とは記憶の断片
もし血のなかに他人の記憶が情報として入ってたとしたら
ひとつの現実を複数人の他人の視点から見てるってことになるのか
だから辻褄が合わない、真実があやふやになるわけか

387 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:23:14.68 ID:YVrJio+D0
議論が盛り上がって何より
医療教会の考察が議論の焦点になっているようなので、俺の根拠をもう少し詳しく書いてみる
大前提として,ここは俺の妄想が多いし、推論を合理的に説明するために推論を重ねているところがあるので
ちょっとそこを分解して整理してみる。
前提
そもそも医療派なる派閥を考えたのはローレンスが現在の医療教会の上層のように
上位者の研究さえできれば倫理はどうでもいいと思うようなマッドな人間にはどうしても
思え無かったことから始まっている。
特に、ウィレームとのやり取り、わざわざ挨拶しに来ているし、日本語ボイスで(母語だから)顕著なように
理性的で狂気じみたものではないという印象を受けた。

ここでローレンスはウイレームに敬意を払いつつも
「裏切り」をなじるウィレームに「あいかわらず、頑なですね」と返している。

もしローレンスが上位者研究が目的で方向性の違いから出奔するのであれば、
業績を持ち出すことは「裏切り」だし、研究の方向性の違いを認めないのは「頑な」
なんだけど
その場合は「頑なですね」という述懐(単に感想を述べている、因果関係を示唆していない)ではなく、
「(裏切るのはあなたが)頑なだからですよ」の方がしっくり来る。
「頑なですね」という言葉が示しているのは志の違いであって方法論の違いではないと思う。
だからこそ述懐なんだよ、敬意を払うけど、志は違うって意味で
ウィレームとローレンスの会話で俺が受けた印象は、
求道的な学術の探究者である老教授と自分の研究を何かに活かせると信じる理想主義の若手研究者

つまり、ウィレームがなじっているのは上位者の思考の探究それ自体ではなく、他の目的のために上位者の存在を求めるという態度であり
ローレンスが頑なだと感じているのはウイレームのそのような学術至上主義的な発想だと感じた

正直なところ、俺の医療協会に対する考察はこの印象がベースになっているので、
是非あの会話のローレンスにどういう印象を受けたか聞いてみたい

これを補強する根拠については>>346辺りで述べてるけど
・獣と上位者(啓蒙)という相反する概念に対してどちらとも深く関係しながら
その両者共に深く関係する人物等がいない
(獣関係:聖職者の獣、ガスコイン、エミーリア、ローレンス、ルドウィーク
 上位者関連;メンシス、聖歌隊、偽ヨセフカと関係者がきれいに割れてしまう
(エミーリア、ローレンスは大幹部なのにも注目)
・医療教会の統一性の無い動き
・ウィーレムの直系(上位者研究)では忌避されるべき獣や血(穢れた血)の研究を
行っていた(血の聖女)

なんかが根拠

388 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:31:52.55 ID:o7TttdZZ0
俺らはパズルのピースがぴったりとハマると思ってるけど
他人の視点が複数あるから微妙に歪んでるっつーこと?
もっと嫌な想像すると、その歪みがあるピースを架空の存在の上位者で無理矢理くっつけてるとか?
んなわけあるかよ

389 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:33:57.40 ID:768A1SFi0
ルドウイークもきっと獣の抱擁の研究に関わってたよね
彼のセリフにあった「醜く歪んだ獣憑き」って罵りは獣性利用してたってことだと思うし
最後は上位者方面の真実知ってあんなんになっちゃったけど

390 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:35:13.98 ID:2Jmkco4+0
まあこのスレに散文的に存在してた考察なんかを証拠なんかも揃えてまとめてくれたような啓蒙高い人
ちょいちょい根拠が薄いのはフロムがそう仕向けてるから仕方ない

391 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:35:14.83 ID:LAGge9R/0
>>381
見解として
>「悪夢世界は現実に起きた過去の不完全再現である」
というのがまず>>338とは違うんだと思うよ
>>338で言ってるのは、悪夢世界は「精神が具現化されたもの」で構築された世界で
地形や配置物は、精神のあり様や記憶がベースになってる(+迷い込んだ諸々)ってのが主旨だから

例えばローレンスの頭蓋なんかは現実に人間の頭蓋が存在しないから「虚構」(現実に存在しない)である、というんじゃなく
悪夢にあるローレンスの頭蓋は「人間であろうとしていた」という精神(ローレンス自身の精神かゲールマンら別人物の記憶かは不明)のあり様の具現であるから
現実にあるべきなのは、そうしたあり様や認識を持った精神であって人間頭蓋そのものではない

現れかた(現実→精神的な記憶・印象・感情。悪夢→具現化した物体)
が違うだけで、どちらにも存在しているからだから「虚構」というのは言い過ぎ、という話

392 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:44:36.14 ID:f9In7Eq00
>>391
>例えばローレンスの頭蓋なんかは現実に人間の頭蓋が存在しないから「虚構」(現実に存在しない)である、というんじゃなく
>悪夢にあるローレンスの頭蓋は「人間であろうとしていた」という精神(ローレンス自身の精神かゲールマンら別人物の記憶かは不明)のあり様の具現であるから
>現実にあるべきなのは、そうしたあり様や認識を持った精神であって人間頭蓋そのものではない

そこが既に解釈を謝ってて俺が言ってる誤解そのもの
「ローレンスの頭蓋が現実には存在しないから虚構」ではなく
「悪夢世界にはローレンスの頭が二つ(ボスの頭とアイテムの頭)あり、それは現実世界とは相違点があるから虚構」と言っている
悪夢世界が精神ベースの物であれ、現実の不完全再現であれ
いずれにしろ現実の記憶をベースとして構成されているなら現実の差異は絶対に生じてる
その差異を虚構として現実世界の事実と照らし合わせ、そこを皆が共有しないと話しにならないということが俺の言いたい趣旨

393 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:47:41.63 ID:2Jmkco4+0
パプリカ読もうぜ

394 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:49:27.66 ID:768A1SFi0
狩人の悪夢の主は誰でもないんじゃないかって思うけどな俺は
記憶とも少し違う、求めたものを与える世界なんじゃないか?
シモンの言ってた通り血に酔った狩人たちが最後に囚われる場所だからあの場所にいる狩人たち全員の悪夢なんだと思うよ
彼らが狩りを望むから、あの中では永遠に狩りが終わることはない
ローレンスの執念は守れなかった約束を見出した
メンシスが悪夢を利用しているのと同じように医療教会は悪夢に実験棟を隠し、マリアやブラドーをさらにその奥、水で断絶した漁村の秘密の番人として設置した
これは完全に妄想だけどもしかしたらルドウイークもそうだったのかも知れないね、光の糸の真実を知り発狂するまでは
実験棟はテキストを見る限り全てが失敗で、副産物が彼方への呼びかけと夜空の瞳

395 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:50:11.80 ID:yWYH5jX/0
現実との相違を比べるのもいいけど
ビルゲンワース教室棟みたいに現実から悪夢に取り込まれてるみたいな例もあるから難しいね
漁村とか実験棟ってそうなんじゃないかって気もするし

396 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:55:47.21 ID:f9In7Eq00
>>392の補足
もっと乱暴かつ端的に言えば
現実と悪夢世界の違いをリストアップして、それを全員が前提にして話せば良いと言う話

だから極論「悪夢の虚構=現実との差異=相違点」であり、言葉は何でも良い
でもその「違い」を皆が共通認識しないと、いつまでたっても話題が平行線と独り言にしかならんし
議論にならんし不毛じゃないか?という事

でも、その独り言の発表と鑑賞それ自体が目的で、それが出来れば充分なら不要だよって事

397 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 11:58:39.64 ID:dtjTgQ5b0
じゃあリストアップすればいいんじゃない?
過半数が有用だと考えれば皆ついてきてくれるよ

398 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 12:07:34.29 ID:YVrJio+D0
以下個別に
>>358>>364>>371
同じ方だと思うのでまとめてなるほど、主旨は分かった(つもり)
ただ、いくつか補足しておきたい点があって
第一にそもそも獣の病がヤーナムの「風土病」である点、そしてその原因が「血を嗜む」(匂い立つ血の酒、カインハースト関連)
であるという事、つまり医療教会の設立以前にもある程度獣の病の罹患者は存在しており
獣狩りも風習として行われていたと考えられる。
実際、他の地域でも獣の病や獣狩りはあったことはこのことを間接的に示唆している(ヤマムラ装備)
大体医療教会が医療活動始めた途端に獣の病が生まれたら怪しさ大爆発だしな

何が言いたいかというと、血の医療と関係なく獣の病自体は存在しているってこと
血の医療はそれを加速することはあっても根本的な原因ではない
つまり、獣の病に関する迷信やカウンターとしての獣狩りは古くから存在しているという事

さらに、血の医療の確立が獣の病の根絶にはかかわらないという点
血の医療の確立と洗練は副作用として獣の病を発症する可能性を少なくすることはできても根絶したり、
防止できるものではないと思うし、そう書いたつもりなんだが、勘違いさせたみたいだな。

つまり、医療教会が行ったのは獣の病を社会から排除するための獣狩りのノウハウや装備面での
「組織化」であって獣狩りそれ自体ではない

第二に、狩人といっても夢にとらわれている狩人(アイリーン、デュラ、主人公)
と(教会含む)工房の狩人と一般の狩人は全部違うという事
夢にとらわれる狩人は獣化をある程度制御している(主人公)し、工房の狩人は仕掛け武器や神秘をはじめとする知識を持つが
大多数の一般市民由来の狩人はそれに比べると装備も技術も知識も劣る。
ヤーナム市街での敵がそうなようにミイラ取りがミイラになってる人も多い
DLCでいえば原始的な仕掛け武器を持っている連中と、松明持っている連中は別ものだよな
そもそもあの狩人工房の規模の建物で区画丸ごと焼き払う規模の人員に装備や教育を施すのは明らかに無理がある。

どうも、一般市民に毛が生えた程度の狩人と工房の狩人を区別していない意見のように思える

>>382
ごもっとも、そもそも自分の感じた違和感を説明するための説なので、その違和感を他の皆が感じるかによっても
変わってくるのでそこんところ教えてくれると助かる
具体的にはローレンスとミコの差とか教会の多重人格チックなところとか

399 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 12:15:59.87 ID:YDy7ahDv0
<「頑なですね」という言葉が示しているのは志の違いであって方法論の違いではないと思う。

方法論が同じなら普通我慢するだろ
アーティストじゃあるまいし志の違いなんてわざわざ一枚岩の組織を割る程の動機にならない
ローレンスをまともな人だとするならなおさら

400 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 12:36:54.84 ID:kN1byQxf0
今回のDLCのおかげで今まで散々言われていた偽フカの異常性は医療教会内部の人間としてはわりと普通なんじゃないかと思えるな

401 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 12:38:58.89 ID:f9In7Eq00
じゃああくまで主観でのリストアップだけどしてみるか
間違い探しのような物だから、俺が見落としてるのもあるだろうし
そもそも「現実の過去」だから現在の現実世界では確認取れない物も多い(マリア関係など)
俺が絶対にあると言い切れる相違点は「ローレンスの頭」だけなので、その前提で読んでもらえれば幸い

悪夢世界での現実との相違点
【地形関係】
・聖堂街の様子(オブジェクト・接続通路の形が違う)
・二つある大聖堂(おそらく現実では一つしか無い、あればわざわざテキストで説明しない)
・ヤーナム市街と聖堂街の位置関係(現実では大橋を挟んで離れている)
・漁村の位置(ヤーナムの上空には無い)

【キャラ関係】
・ローレンスの頭の数(現実では一つ、悪夢では二つ)
・ルドウィークの容姿(現実ではもっとまともな見た目の獣患者だったのかもしれない)
・マリアとの戦闘の有無(現実では漁村襲撃を悔いて自殺し、終わっていると考えている)
・ブラドーの存在(悪夢世界のみで存在していると考えている)
・漁村民の容姿(悪夢を見ている主の想像で怪物になっているだけで、現実では普通の村人だったと考えている)
・ゴースの遺子の存在(これも上位者は赤子を失っている点から、悪夢世界のみで現実には存在しない可能性もある)
・ゴースの呪いの表現(赤子が海に還り、その下にあるヤーナムへ呪いが撒かれたというのは、悪夢の主の思う暗喩であって実際には別な形)

【現実との符号点】
・狩人の幽閉と、その死体溜まり(現実の今では見受けられないが、扱いとしては説得力を感じる)
・医療教会の有り様(漁村襲撃>医療教会・狩人工房立ち上げ>人体実験・狩人の扱い・獣の病制御の流れは整合性が高い印象)
・マリアの自殺(漁村襲撃の残虐性から無理はなく、ゲールマンが人形を作った理由として整合性が高い)
・漁村襲撃事件の有無(個人で細かい違いはあれ、襲撃自体は行われたのは事実だと思う、これがないと悪夢の主が隠す物が無い)
・ゴースへの実験による何らかの二次被害(呪いといわれる”何か”が後世まで残っているというのがDLCの趣旨)

【悪夢の主(ミコラーシュの二つ名から悪夢に主が居る事を前提とした場合)】
・ゲールマン
狩人の夢=月の魔物とゲールマンがへその緒で邂逅し作られた夢=ゲールマンの夢
それにに対して狩人の悪夢=ゲールマンが過去にあったトラウマを抱え、うなされる悪夢=ゲールマンの悪夢と解釈する
また悪夢世界で隠されている秘密=漁村襲撃、マリアの自殺、医療教会の非道を全て抱えて存命し
狩人の悪夢の主たれるのはゲールマンしかいない事も理由

ぱっと思いついた感じだとこんな所かな
ローレンスの頭蓋の数以外は確証がないから言い切れない
こんな感じで他の人も相違点上げて、ある程度でも統一できれば議論も捗るんじゃないかと思った

402 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 12:43:32.53 ID:j0P5H79a0
>>374
カインハーストもそうか
穢れだ禁忌だと難癖をつけて狩り殺し、研究材料にしていた可能性があるな
愚直なローゲリウスが教会の欺瞞に気付くはずもなく、建前の正義に暴走して血族を根絶やしにしてしまったと
しかも一番研究価値がある女王を守るかのように封印してしまったんだから列聖されないのも納得できる

403 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 12:53:51.63 ID:3F+eeY+y0
>>387
作中ローレンスが頭蓋から見える記憶と、悪夢世界での獣になった姿しか登場しない以上、
「ムービーシーンでの声の印象」からしかその人柄を想像することはできないから、そういうところを考えの発端にするというのも発想法としては1つアリかとは思うが
結局そこからストーリーについて考える上で、1つの派閥があったとまで言うには「声の印象」っていうのは根拠として弱いと思う

「ウィレームに対して、袂を分かつ時にも敬意を持って理性的な態度で接している」というムービーでの印象には特に異論はないのだけど
それを「人々に貢献しようとする気高さ」の根拠にまではできないというか
例えば恩師に対して理性的だからって市井の人々に善意を持って接することのできる人間とは限らないし

ストーリー全体の考察に対して、ここだけやはり妄想の割合が高いように思う

404 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 12:59:12.47 ID:8twj2FwZ0
ミコラーシュが基地外ではなく欺くための演技だった可能性も微レ存…?

405 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:04:16.51 ID:3F+eeY+y0
>>401
狩人の悪夢の地形とかローレンスの頭とか漁村の位置みたいな、どうみたって現実じゃないだろうってところはみんなそう考えた上で、
じゃあなんで悪夢の世界では現実と違うようになってるかって考察ができるけど(漁村は隠された秘密だからあの位置にあるとか)、
それ以外の細々とした部分は現実と同じなのか悪夢世界でだけああなのか区別できないと話すうえで混乱するってことだよな
そのへん挙げていくのは意義があると思う

地形に関して言えば、昨日上げたけど、実験棟の「星輪樹の庭」がある足場は現実の大聖堂にはない
それっぽい場所はあるけど形も高さも違う
それどころか「狩人の悪夢」から見える2つの大聖堂両方とも(実験棟があるほうであるはずの大聖堂も)、外から見ると「星輪樹の庭」がない現実の大聖堂と同じ形をしてる

406 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:06:15.96 ID:523sDXaH0
単純に目標を目指す上で損だよね
ウィレームがローレンスを失うように、ローレンスもまたウィレームを失うのだから
例え話だけど、せっかく共著だったのに喧嘩別れした後、2人が全く同じ内容の論文をそれぞれ書こうとすることはあまりないと思う
喧嘩別れしたことで論文の完成も遅れて質も下がってしまうことに我慢できないだろうしね
特にこの場合だと世間に論文を発表することで得られる俗っぽい名誉なんて最初から求めてはいないと思うし
やはり方法論で対立したのではないかと

あとゲールマンが狂熱とされるのにローレンスがそうでないのは違和感がある
むしろローレンスこそ燃え盛っちゃっているが

407 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:08:11.38 ID:YVrJio+D0
>>399
うん、だから志の違い(目的の違い)があの分裂の原因だと思うんだよ
方向性の違い(例えば聖歌隊とメンシス学派はギスギスしながらも決裂してない)
ならおっしゃるように別行動は取らないか乗っ取りをたくらむはず
>>403
一応、それが根拠ではなくてきっかけで、根拠はむしろ教会の多重人格チックな行動にあるんだけど
結局それを合理化しているだけだから、やっぱり苦しいかな
実はあんまりほかの考察とは絡まないし、全体の考察終わったらまた再検討してみる

408 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:18:52.05 ID:5Q0UwlYX0
なんで漁村を秘匿してる組織がビルゲンワースじゃなくて医療教会なんだろう

409 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:21:26.95 ID:YDy7ahDv0
>>407
言葉遊びみたいだ
聖歌隊とメンシス学派のように付き合っていける範囲だと思う
逆に方法論の違いなら決裂せずに付き合っていけると主張しているし相容れなさそうだな
あのセリフだけでそこまで想像を広げるのは感心する

410 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:30:19.77 ID:9S2AwXhZ0
ウィレームは方法を重視していたからビルゲンワース時代なら方法論の違いによる分裂はありうる

一方で医療教会はそこを重視していたかはわからない
だから組織内で方法が違えど同じ組織として存在しうる

とはいっても聖歌隊とメンシス学派でお互いに潰し合いしてるし事実上決裂してると言っていいと思う

411 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:30:58.38 ID:f9In7Eq00
>>405
そう、混乱を避けるための提案
リストアップした相違点はあくまで俺個人の主観による物だけど
自分に取っては当たり前の設定が、他人にとっては論外だったりするから
そう言う箇所を共有しないと進む話も進まないからね

412 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:43:24.37 ID:5Fl7fIul0
マリア装備の「好奇の狂熱」はマリアのもので確定なんかね
読解力がないのかもだけど、
マリアが自分の内の狂熱を知らずに
ゲールマンを慕ったって最初解釈してた

413 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:49:35.84 ID:5Fl7fIul0
あ、間違えた
装備の「好奇の狂熱」はゲールマンのものなのか、ってことね

414 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:50:01.21 ID:B3n8C+nc0
血の女王の傍系だから
ゲールマン含めた医療教会の人間からの
サンプル的な意味での狂熱だと思ってる

415 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:55:30.97 ID:Y1zLoX9c0
>>398
病がもはや常になってるのはわかってるつもり
そのうえで、工房発足が医療教会が行っていた獣の病対抗策の過程で生まれた策という理由が納得出来ないんだ
教会が対獣の病の研究していたのかどうかはわからないし、やっていたとしてもなぜそれが古狩人達に行き渡らなかったのか
行き渡ったとしてもなぜ掛からないように願う迷信を信じたのか
ヤーナム市民に獣の病対抗策研究してると知られてるとして、後の狩りという行為をどうやって納得させたのか
劇中の状況と違うものになるから医療教会が「かかりにくくなる研究をしていた」とは言えないんじゃないのかと
または、とても些細な、立ち消えで終わったものであったと

あと劇中登場する仕掛け武器を持ってない奴等は、狩人じゃなくて自警団まがいのただの民衆だ
それに工房発足時、まだ狩人の夢が成立してるわけではない。でなければ教会内にある捨てられた工房の説明がつかなくなる

416 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:55:33.94 ID:768A1SFi0
>>412
ゲールマン個人かビルゲンワースかっていう解釈の違いはあれどマリアのものってのは初めて見たわ

417 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:56:06.59 ID:768A1SFi0
と思ったら下で訂正してた

418 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 13:58:21.41 ID:f9In7Eq00
>>412
確定できる事柄はないよ
たぶん宮崎は人それぞれ解釈が分かれるようにあえて濁してるから

不死の女王、その傍系にあたる彼女は
だがゲールマンを慕った。好奇の熱狂もしらぬままに

このマリア装備の説明も、>>412が言ってる通りにも取れるし
「〜だがゲールマンを慕った。(彼のマリアに対する)好奇の熱狂も知らぬままに」とも取れる

中には「マリアそっくりの人形まで作っちゃうし、ゲールマンが好奇の熱狂抱いてただろ」とか
「マリアも好奇の熱狂を自覚せず、ゲールマンも気持ちを隠してた両想いだろ」とか
いろんな理由で異を唱える意見もあるだろうが、それらも同じく推論の域を出ない

結局どう頑張ってもこのゲームの情報だけでは否定も肯定もしきれないように出来ている
だから何が本当の正解は宮崎しか解らない、安心して自論を楽しむといい

419 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 14:02:38.07 ID:+dkEMZOt0
なんか好奇の熱狂って言葉から人形ってゲールマンがマリアの死体から作ったと思ってたわ

420 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 14:03:36.07 ID:xJ4ZNsCz0
好奇の熱狂て英語じゃなんて書かれてんだろ

421 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 14:06:28.04 ID:Y1zLoX9c0
>>420
http://bloodborne.wiki.fextralife.com/Rakuyo

422 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 14:06:53.80 ID:768A1SFi0
女王アンナリーゼは実験棟の被験体たちの最終形態が不死なのを思うとマリアと並ぶ2人だけの成功例とかなのかな
いや、マリアは血の力こそ強いものの実験は投げ出してるか、血の力を嫌ってたし
マリアとア何とかズは全員女王ヤーナムの血を継いでるんだろうね女王ヤーナムも血の秘儀使ってくるし

423 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 14:08:35.54 ID:Y1zLoX9c0
>>420
http://bloodborne.wiki.fextralife.com/Maria+Hunter+Set

424 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 14:11:24.76 ID:l4U69WZc0
ブラッドボーンの根底の世界観からして全てが明らかになる事はないだろうしな

425 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 14:20:19.36 ID:8twj2FwZ0
その時は俺たち気が狂ってはずだしな

426 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 14:23:45.23 ID:eQkhp7ts0
ウィーレム「我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う。知らぬ者よ、かねて血を恐れたまえ」
医療協会(アデライン)「血の渇きを恐れたまえ」


ウィーレム「・・・逆だバカ・・・」

427 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 14:43:55.09 ID:LAGge9R/0
>>392
いや、だから悪夢に頭蓋が二つあっても別にいいんだよ
アイテムの頭蓋は人間であろうとしたローレンスの願望or他の誰かがそう認識したローレンスの有り様が具現化したもの
ボスの頭蓋はローレンス本人の精神、あるいは獣化したローレンスを知る誰かの記憶などから具現化したもの
という具合に悪夢の中でちゃんと両立する
同じようなことが落葉とかにも言える

428 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 14:51:47.70 ID:sNqq/y5m0
マリアはアンデッド女王の遠縁であるが、ゲールマンのための彼の好奇心マニアを知らないを絶賛していました

ほんやくこんにゃく下さい

429 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 15:10:01.40 ID:f9In7Eq00
マリアは不死の女王の遠い縁者になるが、ゲールマンを絶賛していました、彼の狂った好奇心を知らずに
って感じかな

430 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 15:18:13.55 ID:f9In7Eq00
>>427
熱くなると言い返したくなるのは解るけど、ちょっと落ち着いてもう一度読んでみてくれ
頭蓋が二つある事を否定したいんじゃないから

431 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 15:23:17.79 ID:cJvZJYhZ0
悪夢って夢だから虚構ってイメージがあるけど、夢というよりも並行世界みたいに考えたほうがしっくり来るんでない?
だからこそ現実に歩いてはいけなくて、ミコさんの死体や扁桃野郎に連れてきてもらう。
そういえば昔、恐竜は絶滅したんじゃなくて脳の扁桃体かなんかを発達させパラレルワールドに逃げたとか、世にも奇妙な物語で見た気がする。

432 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 15:26:47.24 ID:f9In7Eq00
>>431
悪夢自体が虚構って話でもないよ
現実と悪夢には相違点があって、現実には無いのに悪夢にある箇所だけを”虚構”って言ってるんだけど
なんかどうもこの”虚構”言葉が上手く伝わってない感じがするから
現実との差異、相違点、脚色、暗喩あたりを代入して考えて見てくれると幸い

433 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 15:36:12.94 ID:xk2pohHU0
きょこう【虚構】


事実でないことを事実らしく作り上げること。また,作り上げられたもの。作りごと。

文芸作品を書くにあたって,作者の想像力により,実際にはないことを現実にあったことのように真実味をもたせて書くこと。また,その作品。仮構。フィクション。

日本語は用法・用量を守って正しく理解しましょう

434 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 15:49:16.89 ID:f9In7Eq00
「悪夢世界=現実世界の過去を不完全再現した異空間」これを前提条件とした場合
実際の過去とは違う点(ローレンスの頭蓋の数)がある、これは悪夢の主が悪夢世界に
@
事実でないことを事実らしく作り上げること。また,作り上げられたもの。作りごと。
として創造したものと考えられる

悪夢世界に居てこれを見れば「事実」だが、それは当たり前の話
悪夢世界が過去の不完全再現だとすれば、現実の過去と比較した場合「虚構」となるって意味で使ってる
用量はともかく用法は間違ってないと思うがどうかね

これ以上はスレに良くないのでもう国語の話はやめるようにするけど
言いたいのは「悪夢世界が嘘だ」って事でも、まして「悪夢世界を信じてる奴は間違い」って事でもない
現実と悪夢で違う点があって、どこまでを信じるかで話が食い違って混乱を産むから
そこをしっかり説明して共有するとスムーズに意見交換できるんじゃないかってこと

たぶん解ってくれる人は>>405のように汲み取ってくれてるから、これ以上は言及しないようにする
説明下手ですまんかったの、人に考えを伝える、共有するって難しいもんだ
もっともそれを一番危惧して言い出したんで世話ないけどもなw

435 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 15:54:25.73 ID:B3n8C+nc0
DLCの最初の悪夢がまったくの偽物か現実に即したものかはよくわからんけどな
造成途中だったとか旧市街で同じものをまた作り直したかもしれんし
個人的には古い狩人人たちが活動したころを元に作られてるだろうから
DLC聖堂街はは焼き打ち前のヤーナムだと思う

436 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 15:59:31.10 ID:LAGge9R/0
>>430
別に言い返したいんじゃなくて
こちらの言いたいことが上手く伝わってないみたいだから気持ち悪いだけなんだ
最後にもう一回だけこれまでのを引用して書くけど

>「悪夢世界にはローレンスの頭が二つ(ボスの頭とアイテムの頭)あり、それは現実世界とは相違点があるから虚構」と言ってる
としているけれど
「人間であろうとしたローレンスの願望or他の誰かがそう認識したローレンスの有り様」も、
「ローレンス本人の精神、あるいは獣化したローレンスを知る誰かの記憶」も、
どちらも現実に存在しているものなんだよ。精神的なものだから形はないけれど
(当然これらは物質として現実の大聖堂にある獣の頭蓋とは別物)

それが悪夢では具現化して、それぞれ実際に形のあるボスとアイテムになっているから
それは存在のしかた(精神的か物質的か)が違うだけで
きちんと現実を由来として悪夢内に生まれたものであり「虚構」ではないと言いたいんだ

437 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 16:24:30.45 ID:eQkhp7ts0
夜にありて迷わず、血に塗れて酔わず
名誉ある教会の狩人よ
獣は呪い、呪いは軛
そして君たちは教会の剣とならん

「呪われたルドウイークが・・・」

ビルゲンワース・・・ビルゲンワース・・・
赤子の赤子の、その赤子まで

シモン「あんたも立派なビルゲンワースの末裔というわけだ」
シモン「秘密は隠す者がいる。それが「恥」ならなおさらのことさ」
シモン「これは狩人の業」

438 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 16:38:04.82 ID:f9In7Eq00
>>436
言い合うつもりは無いなら良かった、俺も意図が思う通り伝わらないのは不本意だよ、心中は同意する

そちらの言いたい事をちょっと乱暴に要約すると、「現実の元ネタがあるから虚構ではない」でいいかな?

その上でこちらの言いたい事を要約してもう一度言うと「元ネタがあっても現実と違えばそれは虚構」って事なんだ
なぜなら「存在意義や存在理由は同じでも形や数が違えば事実と異なっている」から
頭の数が違っても良いか悪いかじゃなく、「違いがある」と言う時点で既に虚構であると言う事

言い方を変えると
「悪夢のローレンスの頭蓋が虚構でなく事実とするためには、現実の祭壇にあるローレンスの頭蓋と数も形も同じでなければならない」
と言ってもいい

もっと別な物に例えると、恋人は事実だけど、キャバクラの嬢は虚構と言う感じ
どちらも恋愛行為が目的だけど、キャバクラ嬢は恋人の不完全再現であって事実ではないからね
あんまり良い例えじゃないし色々誤解されそうだけど他に思い浮かばなかったすまん

んで、こちらの本来の趣旨って言うのはこういう認識・解釈の差があると上手く意見交換できないから
そこをお互い説明して解り合った上で議論した方がいいんじゃないか?っていう点で
虚構かどうかっていうのはどうでもいいんだ、現実と悪夢に「違い」があればプレイヤーの数だけ解釈にバラつきが出る
バラつきが出れば誤解が生まれ、上手く議論できなくなるそれを注意したほうが良いよってこと

これ以上はもう俺の拙い語彙力じゃ説明できないから俺もレスは最期にするよ
ながながすまんかった

439 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 16:54:04.17 ID:F1lVhqBr0
上位者狩り

冒涜 呪い ローランの落とし子

血の医療者たちはルドウイーク以来、狩人の庇護者

カインハーストに裏切り者が「穢れた血」を持ち去った
ウィーレム「君も裏切るのだろう?」

440 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 18:04:44.18 ID:RBcAicrJ0
「血に酔った狩人の瞳」は実験棟一階で目玉を探してる患者の物だろ
つまりあいつが悪夢の主 なんてなw

441 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 18:16:08.42 ID:BUMcRcdY0
でもこれまでのパターンから言って
ハンテッドナイトメアが出るきっかけとなるボス前の人型のボス敵
マリアが悪夢の主だってあんま言われないのはなんでなんだ?

442 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 19:03:44.62 ID:RBcAicrJ0
マリアの墓(?)からアクセスできるからマリアの悪夢でいい気もするけどね
漁村の住民が魚人なのも人間を殺してしまったという事を直視できないマリアの心の弱さが被害者たちを魚人に置き換えるという形で表現されてるんだと思う

好奇の熱狂、つまり狂った好奇心ってこの事件の事だと思う
ゲールマンを慕って弟子入りしたがビルゲンワース時代のゲールマンは上位者狩りに狂っていた
そして弟子のマリアもその風潮に巻き込まれてしまった みたいなね

443 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 19:28:40.14 ID:PHdE4s7o0
Maria is distantly related to the undead queen, but had great admiration for Gehrman,
unaware of his curious mania

英語だとはっきりしている
マリアはゲールマンの好奇の狂熱を知らないまま、ゲールマンを慕った、と書いてある

444 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 19:35:12.79 ID:PHdE4s7o0
>>441
マリアだよな、普通に考えて

445 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 21:14:13.63 ID:IVLb8WjQ0
俺も狩人の悪夢の主はマリアだと思うな

446 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 21:57:06.78 ID:rKRIolaq0
ここにきて単発のマリア悪夢の主推し!
俺は時計塔まではマリアの悪夢で、その後はゲールマンの悪夢説を推したい。
それぞれマリアを倒した直後の人形ちゃんの「枷が外れた」ゴースの遺児を倒した直後の人形ちゃんの「今日は安らか」に由来してそう考えてる。

447 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 22:18:50.70 ID:E+83WZaq0
おまいう

448 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/12(土) 23:01:00.85 ID:2lEHVhr70
人形ちゃんの服はマリアの私服とか...ないか

449 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 00:03:32.94 ID:T5cCF1q30
マリアのもともと持っていた私服だとすれば、カインに絡めたテキストが入るはずだから違うんじゃないかと思う
あれのテキストを考えれば、あれはゲ―ルマンの用意したもので、彼のマリアへの「羨望」が、後に人形への「偏執」へ変容したものだと思う

考えてみたんだが、下僕に血の意志を集めさせるアンナリーゼと、人形は似てる気がする
人形は元は女王の傍系であるマリアがモデルっぽいし、幼年期エンドでは結果的に人形が赤子を抱く事になるし
「血の穢れ」は血の意志の中毒者によく見いだされるものらしいし、人形に血の意志を奉げる事は間接的に血の穢れを奉げる事に繋がると思う
もし血の意志と血の穢れが関係はあっても違う物だとしても、結果的に夜の最後にはゲ―ルマンが主人公を狩ることで主人公の中に溜まっていたそれを回収できると思う
ゲ―ルマンは自分が人形に血の穢れを間接的か直接奉げて、赤子を作るつもりじゃないかと

余り根拠はないが、ゲームのオマージュ元として、ホーソーンの「緋文字」もあると思ってる
あれも老人が若奥様を寝取られて、結果的に不思議な才能をもった子供が生まれて云々って話だった

450 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 00:04:25.71 ID:LH33hMru0
最後
○狩人の夢
本作最大の謎にして、本編のメインのストーリーラインを追うのに不可欠なのがこれと月の魔物の二つ、にもかかわらず情報が少ないので、
なるべく考察の過程を詳細に記述する(突っ込みやすいように)
あと、超長いので例のごとくうざかったらNGしてくれ

・本編からわかる構造と特徴
狩人の夢の構造と、その特徴については以下の通り
1-1,狩人の夢は対象を狩人として捉える(冒頭の人形の台詞)、これは悪夢も同様である
1-2.捉えられた狩人は解放されるまでは同じ夜に何度も目覚めを繰り返す(狩人の確かな徴)→時間を超越
1-3,捉えるのは一人ではなく、その夢は一人につき一夜きりのものである(デュラ)
1-4,狩人の夢の住人としては助言者ゲールマンと人形、使者、月の魔物が存在
1-5.目覚める場所はヤーナム周辺から訪れたことのある場所を任意に選べる(灯り)→空間を超越
1-6,夢から解放されるとそのことは忘れる(人形の台詞)、しかし夢を見ていたことがあることは覚えている(デュラ、アイリーン)
1-7.主人公の夢の始まりは輸血から始まる(正確には悪夢
そしてスタート地点はヤーナム市内なのでヤーナム全体が悪夢的な世界ともとれる)
1-8.狩人の夢の生地は実際のヤーナム市内にある古工房である(トロフィー)
1-9.人形はマリアがモデルであり、ゲールマンともどもビルゲンワースとのかかわりが深い

451 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 00:05:46.10 ID:LH33hMru0
・これまでの前提
一方、その夢を考察する際に関係すると思われるこれまでの考察は以下の通り
2-1.夢とは精神や意志が物理的な影響を及ぼしやすい上位者の認識の次元に近い世界である
2-2.夢は認識が近い層の人々には共有されている
2-3.夢は悪夢に比べるとより人間の認識の次元に近い
2-4.悪夢の辺境や教室棟は悪夢の断片であり、従属的なものである。(辺境はメンシスの悪夢が、教室棟は在りし日のビルゲンワースがモデル)
2-5.赤子は上位者が人間とコンタクトを取るための媒介項である
・追加の前提
狩人の夢の目的等を明らかにするためにに必要だと思われる考察
3-1.夢(悪夢)の構成要素は人間と赤子である(「悪夢の主」ミコラーシュ、赤子が亡くなったor解放されたと思われるタイミングで出るテロップ)

脱線になるが、これもキリスト教の教理である三位一体説と、神秘主義であるグノーシス主義がモデルになっていると思われる。
詳しくはそれらの言葉や「流出説」、「カバラ」でググって思う存分発狂してほしいが、
かいつまんでいうとこの物質世界はより精神的で完成度の高い高次に存在する神が、全知全能でありすべてに偏在しているがゆえに(=汎神論)観測できない自己を
観測するために自らの属性を段階的に流出させた結果であるという考え方、
そしてその過程を逆になぞると神との合一を経験できるという発想

中二病御用達だけど、そのような世界観をもとに肉体を穢れたものとして精神を上位に置く発想自体は子の考察の最初で述べたデカルトのような
近代思想の萌芽になっているといわれることもあるので馬鹿にできない。
一方三位一体説とは神の思惟(父)と神の言葉(子=キリスト)と聖霊(世界の働き)は一体=神であるという考え方、
上記の発想を取り込んでいるのがわかるかと思う。カバラ的に考えると父→子→聖霊と、神が流出しているわけだ
(これは当然異端であり、キリスト教の正統はあくまでもこれが一体であると考えている)

これを、ブラボの世界観に当てはめると夢の世界とは上位者の思惟(父)と、それを我々にも認識できるように媒介する赤子(子)と夢の空間(聖霊)によって成り立っている
ミコラーシュらメンシス学派がやっていることはこの流出を逆に追いかけることだと思われる。

3-2.赤子を赤子たらしめているのは別名「瞳のひも」と呼ばれる三本目のへその緒であり、その失敗作が生きているヒモである
3-3.赤子は、人間に上位者が自らの子供or一部を受肉させたものである。赤子を受肉するための母体は高い血質(啓蒙、神秘ではない)を備えている必要がある。
(オドン教会にいた時間はそれほど変わらないのに、アリエンナは受胎したが、血の聖女であるアデーラは影響は見られるものの受胎できず
偽ヨセフカも教会関係者のため高い血質を持っていたと考えられる。
妊娠疑惑のあるエミーリアも同様、ヤーナムについては言うまでもない)

452 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 00:06:05.88 ID:LH33hMru0
・狩人の夢にとらわれた狩人の目的
狩人の助言者ゲールマン等によって示唆されるその目的は以下の通り
・青ざめた血を求めよ(自筆メモ)
・獣の病蔓延の原因をつぶせ(夢でのメモ)
・ゲールマンの助言については以下の通り
獣狩ってればええで
聖杯を探せ
オドン教会を登れ(教会工房を指しているのか、エーブリを指しているか、古工房(多分オドン教会よりは上にあるよね?)は不明、おそらく工房の方 どちらかを指していると思われるエーブリはいちばん本編とかかわりが無い上位者だし、
ロマなどほかの上位者についての言及がゲールマンからは無い)
血(肉体と精神の相互作用)を利用して力をつけてもいいんやで

・EDから、結局本編では狩人の夢の目的は達成されていないことがわかる。ED3は論外として、ED2で夢は新たな狩人をとらえているような描写がありED1のような結末はアイリーンやデュラをはじめ何度も繰り返されている。
したがって狩人の夢には大目標(達成できず)と捉えた狩人解放のフラグとなる小目標(メンシスの儀式を止めることによって達成)が存在する

以下考察(ここまで前提w)

453 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 04:14:10.10 ID:zppjITHF0
今作珍しく主人公の目的が明確化されてるよな
「狩りを全うするために」

もう難しく考えずに読んだまんま「狩人の夢」でいいと思うわ
主人公は狩人になりたくて来たわけなんだから、主人公の目指す「夢」
その狩人を真の狩人たらしめるための場所が狩人の夢

「お前は獣を狩る狩人だ。それ以外の何者でもない。
  もし狩人らしからぬ思想を持ったのなら、お前を私が狩る」

主人公の狩人として生きたい意志と、本当の狩人を送り出したいゲールマンの意志が月の魔物の力を使って狩人の夢という世界を作り出した
いわゆる狩人の学校
獣狩りの一段落を終えたら卒業式。夢から覚めてこれからは己の意志で狩りを行うのだと

454 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 04:26:46.82 ID:vqHl+mIP0
そうか狩人になりたくてヤーナムに来たのか!

455 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 05:12:11.35 ID:cfGMHGSD0
主人公は病気を治すためにヤーナムに来たはず おそらく青ざめた血というものが病気を治す秘薬かなんかだと思ってた
目的の血の医療はオープニングで施術されたのですでに病気は治っているんだけど(主人公がそのことを認識しているかはわからない)
青ざめた血を手に入れたわけではないので「狩人をやってれば結局君の目的もかなう」というゲールマンの助言に従い狩りを続けていく

狩りを全うするためにってのはプレイヤーに真エンディングの存在をそれとなく示唆するためのヒント
主人公の立場からすれば青ざめた血を手に入れて病気を治すこと(もしくは血の医療の秘密を手に入れる事)が「狩り」であると思われる
別に獣狩りがしたかったわけではないよ

456 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 05:45:09.56 ID:zppjITHF0
病気にかかってたっけ?
血いれる前から青ざめた血が欲しいとか言ったから「ほぅ、青ざめた血ね」って言われたんだろうし

457 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 06:12:40.10 ID:7DOnJNKj0
>>455
> 主人公は病気を治すためにヤーナムに来たはず
  →その根拠はどこから?
> おそらく青ざめた血というものが病気を治す秘薬かなんかだと思ってた
  →自筆の走り書きですでに青ざめた血と狩りの関係をなにかしら知っているようだが?
> 狩りを全うするためにってのはプレイヤーに真エンディングの存在をそれとなく示唆するためのヒント
  →どれが真ENDと言えるんだ?
> 青ざめた血を手に入れて病気を治すこと(もしくは血の医療の秘密を手に入れる事)が「狩り」であると思われる
  →全く辻褄があっていない

説明を。

458 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 06:15:04.53 ID:xpl1ufqk0
最初にして最大の謎だな自筆のメモ主人公絡みだしでフロムが明かすとも思えない

459 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 08:43:20.25 ID:iqnLZo3W0
主人公が病み人で血の治療を求めてヤーナムに来たってのはHPとか、あとは発表会とかで語ってたな

460 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 08:52:28.59 ID:z/4RKvYH0
狩人ってのは狩人の血を輸血された人間で主人公もその1人?(異邦人の主人公を「ビルゲンワースの末裔」とシモンが呼ぶし)

狩人は、狩してる最中は月光(月の魔物)の庇護下にある?

「呪われたルドウイーク」って台詞と「獣は呪い、呪いは軛」って言葉から獣化の原因は呪い?
「上位者狩り」のメモと聖剣の説明文から、ルドウイークその他は上位者を狩りに行って、成功した?
赤子の赤子・・・って台詞から、狩人の業はゴース殺しで、ゴース殺したから呪いをかけられた?

ローランの落とし子が冒涜の象徴で呪いを呼ぶことからも、上位者の出産と獣との関連性は深い?
ゴースの血は赤いし、上位者(ゴース)に人間の血を入れた?あるいは子供はらませた?だからゴースは死んだ?


わからん

461 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 09:18:57.44 ID:6F35Ndrv0
シモンの「ビルゲンワースの末裔」っていうのは精神性の話でしょ

462 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 09:26:00.71 ID:7DOnJNKj0
>>459
【病む】
1.病気になる。病気にかかる。 「久しく―・んでいる」
2.気に― 心を悩ます。

今回の初期パラ決めがネガティブな過去になってるあたり、2だと思うけどなぁ
まぁギルバートの例もあるけど、ギルバートはもはや動けないレベルだし

463 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 10:44:58.88 ID:z/4RKvYH0
>>461
長文考察の人じゃないけど精神と肉体の関係性が深い世界観だし、
そう考えれば異邦人が急に狩人やってるのも、狩人全員が業を背負ってるのも納得できる

ビルゲンワースが今回呪われたわけだし、狩人の業って話もあるし

464 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 10:58:26.57 ID:6F35Ndrv0
>>463
「悪夢に興味がある」って答えると「あんたも立派なビルゲンワースの末裔」って返されるんだし、
少なくともシモンとの会話はトニトルスのテキストと同じような意味合いのビルゲンワース的な精神の後継者という意味でしょ
別に狩人の血を輸血されたという説を否定してる訳ではない
ただシモンのビルゲンワースの末裔発言をその根拠にするには弱くないかという話

465 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 10:59:56.89 ID:T5cCF1q30
実際にはどうとかわからんけど、「赤子の赤子、ずっと先の赤子」とか
赤子として表現されるのは精神性よりも、血の繋がり見たいなのがあるんじゃないかと感じたな

狩人に共通するなにか血によって伝わる因子があるとか、タイトルに絡めて考えてみるのも面白い意見かもしれん
まあ結局呪いの実態はよくわからないし、結果的な被害はヤーナム民全体に無差別に降りかかってる印象だけど

466 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 11:48:51.80 ID:R8Bg6c+h0
ぶっちゃけDLCは青ざめた血とは一切関係ないと思うの

467 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 12:34:25.22 ID:3L2N9dHC0
>>103
憐れな落し子って主人公のことだと思ってたわ
「アメンドーズよ憐れな落し子(主人公に)に
 祝福(神秘を見せる=悪夢を見せる)を」って感じで

468 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 12:51:37.41 ID:UNa7HZ830
冒涜聖杯に「呪いとは上位者の怒り」ってあったから、
漁村を蹂躙しゴースを狩ったビルゲンワースを率いた(と思われる)
ローレンスの獣化が呪いの始まりで、
それを解くためにヤーナム民使って血の実験してるうちヤーナム中に病が蔓延した...
みたいに考えたけど、灰血病がその前にあるし分からん
月の魔物は、呪いを解く手助けの意味で力を貸してたりもあったんかな

469 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 12:53:34.73 ID:jk364gS70
>>467
ミコラーシュだか乳母だか倒した後のセリフで
「アメンドーズのことは気にするな。あれは憐れな落とし子。故に救いもあったろう」
みたいなこと言ってたから、『憐れな落とし子』ってのは(辺境の)アメンドーズのことだと思う

470 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 13:17:49.65 ID:qxglLar+0
>>467
パッチにアメンボ倒した後話しかけてみ、気にするなあれは憐れな落とし子って言うよ。

471 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 13:24:49.98 ID:qxglLar+0
ストーリーはwikiの解釈が一番しっくりくるなあ。
主人公がヤーナム訪れた最初にヤーナムに訪れた理由は幼年期エンドで、狩りを全うするっていうのは、旧人類含めた狩りだってやつ。

472 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 14:03:37.11 ID:9kdLx34t0
獣の病を制御する試みは最後まで失敗に終わっている
かなり獣の力を操ってるように見える禁域の森の身を窶した男だって本人のセリフ的に不本意ながらも食人を行ってるしね
背教者イジーも出て来ないってことはどこかで獣化してそうだし
ローレンスが持っていたカレル文字、獣の抱擁
"獣の病を制御する、そのために繰り返された実験の末
優しげな「抱擁」は見出された"
主人公が最初のムービーで焼いた獣の、誘惑するように差し伸べた手こそ、この優しげな抱擁だと思う
そしてあの炎は、マリアやローレンスが用いた炎と同質のもので、その性質をある程度与えられるところまで輸血液の改良は進んでいたんじゃないかな?
でもそれは獣の病を本当の意味でコントロールするには至らなかったと

473 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 14:12:43.74 ID:8NjNBl920
ED3が論外ってのはあれは所謂ホラゲーのUFOエンドみたいな物って事なのか?

474 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 14:15:11.09 ID:9kdLx34t0
>>473
主人公が作中のほぼ全ての登場キャラクターが求めたものを手にしたっていうEDが論外って言っちゃうのはどうかと思うわ

475 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 14:46:08.03 ID:J2jycP4M0
>>473-474
ここで言う論外っていうのはゲールマンの狩人の目的としては論外ということだと思う
ゲームのエンディングとして論外ということではないと

ED3を論外とする考察には意味を感じないけど

476 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 14:51:04.00 ID:9kdLx34t0
ああごめんそういうことだったのね勘違いしてたわ

477 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 15:14:14.22 ID:UNa7HZ830
主人公の目的については
本当に個々の解釈しかない気がする

478 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 16:10:25.74 ID:5DbiylMf0
ブラボ:病気治しにきました>イカになりました
ダクソ:亡者治しに来ました>薪になりました

ダクソは生者と死者の間があいまいに〜
ブラボは人と獣の間があいまいに〜
みたいな話だっけ

479 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 16:19:24.94 ID:9kdLx34t0
ブラッドボーンも出自は自分で決められるけど
自筆の走り書きの存在が引っかかるんだよね

480 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 17:50:10.06 ID:CHH5vBF40
>>469
そうなのか、いっつも変態だけもらっておさらばしてたから知らなかった

481 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 18:13:14.38 ID:T5cCF1q30
ステージで敵殺したままゲーム終了してロードするとめちゃくちゃ灰色の血が滲むのって今更か?
テクスチャ張り直す関係での一種のバグか何かだと思うんだが、体感では聖堂街の敵は妙に滲む印象
(今のところ聖堂街とヤーナムでしか試してないけど)

482 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 18:34:02.45 ID:7DOnJNKj0
>>472
最初のは、
ヤーナム入って獣になるという暗示を、自らの意志で、
またはゲールマンらが狩人として狩人の夢に導いたから、獣は燃えて使者が来たと思ってた 

483 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 19:41:36.54 ID:mLTvy1PQ0
ED3がハッピーエンドみたいなもんやろ、イ狩人と人形ちゃんが夢の中で末永く愛し暮らすって素敵やん

484 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 20:04:32.57 ID:3syGwJz50
主人公がカインハーストに縁ある人物だったら個人的に嬉しい
あの招待状だけでは判断つかないが

485 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 20:47:07.70 ID:R8Bg6c+h0
カインハーストというか
マリア同様傍系の血族の線はあり得そう

486 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 21:00:38.66 ID:FenhrCZG0
ちょっと前に本スレで話題になってたパノラマを使って背景を見てみようと思って聖堂街を撮ってきた
場所は円形広場から、前方の大聖堂方面
http://i.imgur.com/20ELLGp.jpg
真正面からだから大聖堂は前の時計塔しか見えなくなってるが、オドン教会から聖堂街上層の一連の流れが分かる
http://i.imgur.com/Wr8O0O8.jpg

ここで、DLCの狩人の悪夢でも同じ広場がある
狩人の悪夢では地形が歪んでいるけど、最初の大聖堂までは聖堂街と大体同じだとプレイした時皆思ったと思う
http://i.imgur.com/GlKZyhv.jpg
建物が傾いでいたり謎の岩によって地形が変わったりしているものの、建物の配置自体はあまり変わっていない
でも、大きな違いとして、「狩人の悪夢」にある聖堂街には教会の工房〜聖堂街上層がない

血の川以降の建物と同じ悪夢による地形の歪みでしかない可能性も勿論あるが、「狩人の悪夢」は聖堂街上層がない頃の聖堂街の光景が元になっているのかもしれない

487 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 21:37:24.67 ID:c+HbcU3f0
おう、既出も既出だろうし話をぶった切る形になって悪いんだが
ガスコインさんを呼び出せるようになったんだが
これはDLCのおかげなのか?
そして娘の前に連れて行っても何も起きない( ̄▽ ̄)
オルゴールならしても知らん顔

488 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 22:03:22.08 ID:x5ifGZgk0
>>487
話題にもなってないから
本スレ行けよヘタクソ

489 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 22:04:03.00 ID:R8Bg6c+h0
むしろDLCで呼び出しポイント減ったよなアイツ

490 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 22:47:56.07 ID:xpl1ufqk0
顔文字sageなしとか潔いまでのイレギュラーだな

491 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 23:10:05.01 ID:FenhrCZG0
ステージ各所にあるオブジェクトも、DLCステージで気になる点の1つ
「狩人の悪夢」前半では聖堂街をベースに、変な模様の入った岩が地形を歪めているんだけど、その岩には雑草の他に妙な植物が生えてる
http://i.imgur.com/9UQqsKD.png
これは記憶にある限り、本編では「禁域の森」からヨセフカの診療所に向かう洞窟の中にしかない
http://i.imgur.com/4dTbs6Q.png
あえていえば墓所カビに似ていなくもない……?
http://i.imgur.com/ITzLbTn.png

大聖堂の右を行って洞窟を通ると、「血の川」に出る
そしてそこからは、悪夢の辺境にあったような大量の墓石?とそれが裂けたものを見かけるようになる
http://i.imgur.com/2pjM72e.jpg
なお、ここに差し掛かってすぐ、ガトリングセントリーみたいなのを使ってくる橋にはアメンドーズ型の石がある
http://i.imgur.com/WCwr90R.png
聖堂街とかで見かけるアメンドーズを象った石像と違って、まるで本物が石化したみたいな大きさと形だけどなんなんだろうか?

血の川を左に進んでもう一度洞窟を通ると、今度は市街の下水道を元にしたらしきエリアに出る
そこには植物、墓石に加えてメンシスの悪夢にあったような大量の人面が集まった岩を見かけるようになる
http://i.imgur.com/XOj3jcL.jpg
単にゲームステージとして見た目にメリハリをつける意図もあるんだろうけど、
狩人の悪夢内では洞窟をくぐるたびに悪夢の段階が進んでいく、というのが見て取れると思う

ただ後者2つは本編でも悪夢ステージに出てきたから、悪夢の世界を象徴するオブジェクトってのが分かるんだけど
禁域の森にあった植物がここにあるのが分からないんだよね
長くなって申し訳ない

492 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 23:33:48.28 ID:T5cCF1q30
パノラマとかのSS乙
石化したアメンドーズなんてあったんだな

墓所カビっぽい植物は嘆きの祭壇にも同じようなの生えてた気がする
アレが墓所カビだとすると腐った血肉に生えるらしいから、死体のある洞窟や祭壇にはえるのは分かるが悪夢のそんなとこに生えるのはなんなんだろ?
心なしか黒くて生えてる本数も少ないようだが

493 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/13(日) 23:39:59.05 ID:R8Bg6c+h0
>>491
イズと嘆きの祭壇にこれのもっと元気なバージョンなかったっけ?記憶違いかな?多分星輪草だと思うんだけど
http://i.imgur.com/9UQqsKD.png

494 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 00:15:25.61 ID:t0oql2Dk0
>>492-493
嘆きの祭壇とイズの碑にそれぞれ同じものを確認できた ありがとう
http://i.imgur.com/a9pgcet.png
http://i.imgur.com/lAKwOIx.png
となると「星の眷属」絡みの物体なのかな

狩人の悪夢にあるのが黒く見えるのは多分光の加減だと思う
実際スクショ撮るために回ってる時には地下死体溜まりにまで生えてるの見てこんなとこにまでってゾッとして元気が無いとは全然思わなかった
http://i.imgur.com/55w0ibF.png
死体から生えるものだとしたらこういう場所にまで、っていうのはむしろ当然かもしれないけど

関連するものとして星輪草は確かに考えたんだけど、作中出てくる星輪草・星輪樹が結構育った姿だからか、そこまで似てないんだよね
http://i.imgur.com/dDmHCgw.png
http://i.imgur.com/svwnQ86.png
http://i.imgur.com/tCqQbi8.png
星輪草かそれに類するものだとすれば、実験棟に繋がっている狩人の悪夢に生えてるのも多少は説明がつくのかな?

495 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 00:49:57.15 ID:dBuYc8TL0
そう言えば今回石化の能力を持った敵っていないんだよな
悪夢と繋がってるっぽいヤハグルにも大量に石化してくっついた人間像みたいなのがあるし
やっぱり石化は悪夢由来の現象なのかな
大聖堂にあるオブジェとかは人間が彫ったんだろうけど
あとはエーブリの所の蜘蛛は発掘品だろうか

しわしわのうねった岩とか人面の塊な岩とかは悪夢における自然物なんだろうか
何となく、固形化した不気味な空気とか恐怖の感情みたいなものかなぁと思ってたけど

496 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 01:11:48.46 ID:wh2cPRQb0
主人公はやっぱ元々ヤーナムに縁があった人間なのかね
走り書きの青ざめた血も月の魔物の別名だし招待状もくるし
シモンのビルゲンワースの末裔ってのも案外精神的な意味ではなく実際に誰かと血に繋がりがある物質的な意味なんかな

497 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 01:25:03.43 ID:A4193uKz0
あれが墓所カビだとすれば、じめじめした洞窟や地下の死体溜まりに生えるのは良くわかる
それに、あの死体溜まりが協会の実験患者などの処理場だとした場合
他にイズやロマっぽい祭壇、偽フカの実験体廃棄場説のあるあの洞窟等で生えてる訳だから「星の眷属」絡みの物体というのも確かにそれっぽい

でも聖堂街の比較的光の当たってる場所にあるのはどうしてもヘンな印象があるわ
アレが生えてるって事は、悪夢を形成するあのドロッとした感じの物は確かになんかヤバい物なんだろうなと思う

498 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 02:13:17.25 ID:PlCZVwp00
招待状はそもそも診療所に置いてあった理由が分からん

499 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 02:17:50.27 ID:MN6GVakd0
>>498
その辺の話は大分前にやったぞ

500 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 03:29:47.35 ID:VJDrAagU0
石化したアメンドーズなんてあったのかww気づかなかったわ

その雑草って悪夢の辺境とかにもなかったっけ
中身が血の墓とか人面岩とか辺境とメンシスで出てくる奴だから悪夢は同じくくりのもの置いてあるんだなーって思ってたわ

501 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 07:20:42.73 ID:2NqhlUXl0
>>496
それこそ「血」じゃね?

輸血によって狩人になったことから、
「あの輸血によって月の魔物に目をつけられたから、たまたま狩人になれた」
「狩人の血の輸血によって、存在が狩人とのハイブリッドになった」

502 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:07:09.61 ID:vUdol8OA0
自筆の走り書きのカインハーストの招待状は深く考えすぎ、と言うかそれならまだいいとして話ループし過ぎ

503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:07:31.33 ID:Kw4NvB9B0
ループし過ぎってツッコミもループしてるけどな

504 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:10:43.35 ID:wMS4Tu4+0
新たな血族出てきたし別に良くない?

505 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:24:53.87 ID:C/D11qQT0
石化したアメンドーズ←小アメンさんじゃね?

506 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:29:31.79 ID:wMS4Tu4+0
あのサイズは大アメンじゃないか?

507 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:13:04.85 ID:Kw4NvB9B0
ならば俺は中アメンにしておこうか

508 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:35:46.74 ID:8dhP5dGB0
漁村入り口の首なしハングドマンてカレルの狩りとそっくり

509 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:09:13.09 ID:7c2SZpJN0
>>402
ローゲリウスが列聖されない理由すごい納得したわ

510 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:51:43.43 ID:7B4jjusu0
ローゲリウスは女王に強く惹かれたんじゃない?
単純正義馬鹿が対極にある穢れの女王に惹かれ殺せず、かといって穢れることもできず
鉄仮面を被せ独り占めしたんだと感じた
不死とはいえピンクの肉片すりゃ死んだのと変わらないし
ローゲリウスにはその力も動機もある
わざわざ幻と鉄仮面で隠し、木乃伊になってまで執着する所に歪んだ愛憎を感じる

511 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:34:50.29 ID:vWYvR/eG0
ブラボのストーリー追ってるとSIRENと似てるなって感じる。
DLC出てから強く感じるようになった。
閉ざされた土地で血を輸血され不死になったり
ボスは上位存在だったり
その上位存在に呪われていたりと
まぁ感想レベルですがそう感じます。

512 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:06:12.39 ID:Kw4NvB9B0
>>511
これも1億回ぐらい既出だが、サイレンもブラボもクトゥルフ神話に影響受けてるからな
ついでにいうと「這いよれニャル子さん」もな

つまり北欧神話っつー元ネタのある進撃のバハムートやって
「あ、FFにもバハムートっていた!」って言ってるようなもんな

元ネタが同じってことだし、興味があるなら読んでみると良いぞ

513 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:12:27.99 ID:A4193uKz0
SCE販売だし同じ日本のゲームとして意識してないはずはないだろうけど
もともとのクトゥルフ物としてはこっちの方がインスマウス以外も絡めて上手くコズミックホラ―に昇華出来てるし
SIRENはどっちかってうと、さらに日本の民族風習やら絡めた諸星大二郎チックな感じじゃない?

ラブクラフト的な世界観って、時間や空間、超次元的にかけ離れた神格や歴史からみて
キリスト教的に定義される人間と言う存在を否定したり、無力に捉えて人間の根源性に問いかけたり存在感を揺さぶる物だと思うが
ブラボの中で表現されてる何かも、またこう言った事なんだと思う

ブラボの世界の中で、宇宙はいわゆる宇宙ではないし血も現実で言う血では無い、
赤子とかもそうなんだと思うし、愚かさ、弱さ、情動や酔いといった内面的な現象もまたしかり
多分こう言った物語の要素を一つ一つ精査して、ブラッド―ボーンの世界の中で再定義し、並べて考えた時
考察はより真実に近い物になって、その結果「ああ、ブラボはやっぱり訳が分からない」となるんだろうな

514 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:12:34.17 ID:UNQm4WUr0
いや流石に一億回は言われてないと思う

515 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:52:57.20 ID:iNCzJAkx0
>>510
その意見は前から見るけど、確かボツネタにそんな話あったけど、
本編では特に描写されてないし、血族を封滅した事実は変わらないんだよな
そう考えると、列聖されない理由は教会の都合にあったんじゃないかと思う
「イレギュラーなんだよ、やり過ぎたんだお前はな」って感じか?

516 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:15:48.65 ID:t0oql2Dk0
>>510,515
アルフレートの「売女めが!」「このままずっと生きるのなら、何ものも誑かせないだろう!」「いやらしい貴様には丁度よいわ!」等の台詞を聞く限り、
それが事実かどうかはともかく、そういう風説が教会の中にはにはあったんじゃないかとは思える

517 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:33:56.18 ID:t0oql2Dk0
>>500
悪夢の辺境ではざっと見たところあの植物は見つからなかった
毒沼があったり岩投げ巨人がいたりで毎回あまりじっくり見て回らないから見落としてるかもしれないけど
ただ、毒沼の洞窟地帯に星輪草らしきものが見つかった
http://i.imgur.com/OrlKj0O.png
http://i.imgur.com/7xfQDrh.png
開花した星輪草が見つかる場所ってどちらも悪夢の中なんだけど、これも意味のあることなんだろうか

>>505
小アメンの腕も結構謎な物体で、腕の骨に直接鉤爪がくっついた構造になってるんだよね
作中出てくるアメンドーズは腕それぞれに6本の指があって、指自体は人間と大体同じつくりに見える
http://i.imgur.com/nuuOKSA.png
人間と違って骨から爪が繋がってる生物だと考えるにしても、これが指1本分の骨だとすると小アメンどころか特大アメンになってしまう
テキストを信じて「アメンドーズの中でも小さな個体の腕の1本」だとするなら、この個体は指がなくて鉤爪がついてるだけのカマキリみたいな奴だったってことになる

大聖堂の階段にあるアメンドーズらしき像は腕が2本しかなくて、指も5本に見える
http://i.imgur.com/1zq0rfG.png
これは銅像を作った職人がアメンドーズのビジュアルを理解できなくて人間と同じに作っちゃったんだと思ってたんだけど、
あるいはアメンドーズっていうのは、腕の本数や手の構造が違うのが何種類もある生き物なのかもしれない
プレイヤーが会える分だけでも顔から触手が生えてるやつと生えてないやつがいるし

518 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:38:11.99 ID:wMS4Tu4+0
何の話かと思ったらアニメのことか、這いよれ〜ってやつ
急に聞いてもないことをしたり顔で言ってくる辺りマジヤーナム野郎

519 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:38:22.32 ID:B847AFTG0
カインハーストへの招待状は、大聖堂にあるメモの通り、
警句受けて血の施しの主と見なされた主人公に、ローゲリウスの意志が介入して、
どこからともなく出現したと思ってる

520 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:47:18.82 ID:Kw4NvB9B0
>>518
わざわざ調べとるんかw
考察議論スレ民の鏡すぎて頭下がりますわw
ひとつお勉強になったようで何より何より

521 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:47:45.23 ID:IRhKl0v70
主人公宛の招待状をヨセフカが持ってたんだっけ?

522 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:49:33.36 ID:osF2wxdg0
雑草の話に乗るけど、みこちんのステージ、
生えてる草の根本は全部コグモなんだよね。冬虫夏草的な。
フロムクモ好きすぎぃ!

523 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:28:22.52 ID:9uBVX/sV0
>>517
小アメンについては未熟児とか奇形みたいなちゃんとした手にならなかった奴なんじゃないかな

524 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:32:22.17 ID:0dXWsypd0
劇毒についての考察
・獣血の主の劇毒ミサイル
・女王ヤーナムの血は劇毒

ヤーナムの血とは獣血である。
穢れた血という名前も獣血を指している。

これどう?

525 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:35:34.03 ID:wMS4Tu4+0
ゴースに似てるやつが悪夢の辺境にいるじゃん
あんな感じで小っちゃいアメンがいるんでしょ
でもまだ幼生だから形が成体と全然違うと

526 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 20:28:23.96 ID:KY1cdSZm0
アメンは頭の網の中が空っぽのやつまでいるし本当に謎だ

ヤハグル〜聖堂街に一杯いるのはやっぱメンシスの儀式に協力してるのだろうか
大聖堂に石像並べちゃうくらいよく知られてるのにパッチにもうまいこと使われちゃったり
あんまり敬われてないっぽいというか小間使いにされてるというか
数も多いし、もしかすると青キノコみたいに元人間の集合体とかだったりして
ないか

527 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 20:47:48.38 ID:wMS4Tu4+0
オドン教会のアメンドース、ムービー中だけ頭空っぽなのは何故だろう

528 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 21:26:14.50 ID:it5o3qXn0
ギルバートさんがいってる大聖堂にある血の源ってのはエブリの血のことなんだよね?

529 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 21:42:26.84 ID:A4193uKz0
聖体がなんなのかはスレでも諸説出たが
アルフレートの台詞とアイテムのテキストを信じるなら
エーブリエタース説は時系列的に無いはず

医療協会が孤児を育て「聖歌隊」を作り、その聖歌隊によってエーブリと遭った訳だから
アルフレートの言う、血の癒しと医療協会の始まりとなった聖体はエーブルではあり得ない

530 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 21:48:23.16 ID:A4193uKz0
>>529だけど間違えたすまん
ギルバートさんとアルフレートを混同してた

ギルバートの言う血の源がアルフレートのいう聖体と違う物ならエーブリでもあり得るわ

531 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 23:03:08.77 ID:PcuWWlEM0
時計塔でマリアが座ってる椅子の横の机の上にある写真が気になってしょうがないがどうやっても見れない...なんの写真なんだろ

532 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 23:10:32.69 ID:YMKoNUjC0
>>531
俺もめっちゃ気になって凝視してたらだんだん白い犬の輪郭に見えてきたけど多分気のせい

533 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/14(月) 23:12:32.71 ID:3XgRBwqN0
>>491
石化アメンドーズそこらにいる野良アメンに比べて随分小さくない?

534 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 00:15:59.46 ID:NQJNCQ7Q0
再誕者について色々と考えてみたんだけどさ、

・再誕者という意味深なネーミング
・ゴースの遺子と再誕者はなんか似てる気がする
・メンシスの悪夢内ではミコラーシュがゴースを呼んでいる
・DLCのアップデートでメンシスのダミアーンがロマ戦に協力してくれるようになった(メンシスにも秘匿は邪魔だった)
・再誕者は赤い月から登場する(↑より再誕者は赤い月が秘匿されてると呼べない?)
・上位者とも関わりの深いトゥメルの鐘女達がメンシスの儀式に協力している

すなわち再誕者とは既に死んでいるゴースの肉体を再誕させようとした存在であり、
そこに悪夢内で呼び出したゴースの精神を宿らせるというのがメンシスの計画だったのではないだろうか?という結論に至った

535 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 00:23:33.16 ID:UlcCGp7A0
ゴースの月って赤くないよね
不気味な黒い模様あるし

536 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 00:24:54.79 ID:uNEOgt240
>>532
遠眼鏡でも今いち見れないし、写真立てのガラス?が割れてるからやっぱ分からないな...。何か大切な写真だったのだろうか。

537 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 01:15:30.42 ID:V5N0Zxy10
>>535
多分あれは瞳
夢の世界だから現実ではない可能性が充分あるけどな

538 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 01:16:26.04 ID:V5N0Zxy10
写真の中身は順当に考えるならゲールマンやろな

539 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 01:35:13.24 ID:UdEBN0HJ0
再誕者はゴースかぁ、割としっくりくる
DLCが来る前までは赤い月から出てきたから月の魔物を作ろうとしたのかと思ってたわ

540 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 02:15:04.08 ID:V5N0Zxy10
再誕者はゴース本体というより、その赤子の不完全な再現って感じの方がわかりよいかもな

悪夢世界でヤーナムに解き放たれたように見える赤子

メンシスにより不完全な具現化

ゴースに似たシルエットのグチョグチョとして登場

ざっと想像するとこんな感じか、確かめようは無いけど

541 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 02:42:46.48 ID:3UfxKhbx0
トロコンで千景とるために穢れた血の誓約必要なんだが
アリアンナの顛末見ちゃうと女キャラで結びたくねぇな
すごく気分悪い

542 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 02:56:18.28 ID:ngtBgLVi0
>>537
壊れた時計の文字盤かと思ってたが、確かに溶けた瞳のようにも見えるな

あの月って遺子倒すと無くなるんだっけ?
血に酔った狩人の瞳の中で、何かが解放されたって事なのか

543 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 03:09:16.26 ID:UdEBN0HJ0
ゴースの月は時計にも見えるしひまわりにも見えるね

544 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 03:28:14.24 ID:ZWMBEMtr0
>>524
千景の変形後に劇毒ついてるしなるほど確かに

545 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 10:54:00.30 ID:3szS2u4X0
ゴースの遺児と再誕者ってそんなに似てるか?
両方とも人間パーツがベースのデザインなだけで共通項とかそんなにないような……

メンシス派の連中もやってることはかなり謎で
せっかくメルゴーと接触できたのにミコラーシュは何故か名前もあやふやなゴースに祈ってるんだよな
出来損ないの脳みそしかくれなかったり、もしくは乳母が邪魔だったりしたから宗旨替えしたのか
それとも脳みそくれたからロマに瞳を与えたらしいゴースとメルゴーを勘違いでもしてたのか

546 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 11:01:20.81 ID:2O6dFVuN0
メルゴーに脳みそ貰った時点で最初の儀式は終わってるんじゃないの

547 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 11:53:12.42 ID:V5N0Zxy10
上半身だけじゃなく、下半身が巨大なナメクジ的シルエットであることが
遺子の親であるゴースを思わせるって話じゃね

あと形だけじゃなく名前の意味も
一度産まれ損なってメンシスによって再誕させられた者と考えたりできる

少なくとも
いつかどこかで一度別物が作られて何らかの理由で消滅してまた出てきた
よりは考察として面白いと俺は思う

548 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 12:07:01.45 ID:zjmL/ub50
赤い月を背に手を広げてたから月の魔物って言ってたので納得してたが、確かに見れば見るほどゴースの遺子だなこりゃ
あの老いた赤子は現実では死んでたから再誕させたのか
というか後ろ側にくっ付いてるゲロ吐いてくる顔は何なんだろう、ルドウイークの顔の右側のと同じようなものか?

549 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 12:26:56.53 ID:3szS2u4X0
>>547
そもそもナメクジは精霊で、ナメクジっぽいのはゴースに限った話じゃないし
ゴースはナメクジというよりはエイやフカ的な海産系じゃまいか

再誕者は全身人間のパーツの塊みたいだし、普通に大量の人間が
一つの超常的生物?として生まれ直したから「再誕者」という方がしっくりくるような
似たようなデザインの雑魚敵もいるし、再誕者は上位者でもないしね

550 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 12:29:31.30 ID:bsfEG4xY0
やっぱ写真はゲールマンなのかなぁ

マリアの後ろにある棺みたいなのも気になる、カレル文字は何となく分かるが...

551 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 12:29:48.00 ID:V5N0Zxy10
>>548
再誕者が人間の寄せ集めみたいな見た目なのは
メンシス方式で生み出された影響だと考えたらどうかね

あそこに居る犬にしろ骸骨ミミックにしろ、メンシス形式で生み出されたクリーチャーは
人間の集合体という形式になってしまうという感じ

だからあの再誕者は不完全な再現でしかなかったって考え

552 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 12:45:57.89 ID:zjmL/ub50
>>551
人間の寄せ集めといえば、骸骨ミミックって悪夢にある岩と似てるよね

553 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 12:57:46.74 ID:d2eqti/f0
俺も再誕者は全くゴースには見えないかなぁ
ゴースはエイじゃなくてナメクジ+人だと思うけど…

554 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 13:06:00.33 ID:WZgkqrw30
似てるってのはゴースの遺子のことを言ってるのでは
まあ人型なだけとも言える

555 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 13:17:45.12 ID:V5N0Zxy10
まぁ再誕者の名前の意味が説明されない限り確かめようが無いし
よって想像の余地こそあれど、議論の余地はないんだよね

ここから先は平行線だし各々の解釈しかないから「俺は再誕者って○○だと思う(終)」で良いと思う

556 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 13:24:21.88 ID:Q01ZSdsX0
腕はともかく、石化アメンドーズやら彫像や、歪に悪夢内で再現された出来損ないや信仰上のものか何かで、別にアメンドーズの精確な姿ってわけでもないんだろうから深く考えることもない気がするな
悪夢の辺境の這い寄るものも、使者と混じり合った悪夢の産物だし

>>548
何を再誕させようとしていたにせよ、失敗に終わった大量生贄の儀式が生んだ人間のつぎはぎでしかないんだろ

557 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 13:40:28.64 ID:WZgkqrw30
失敗に終わった大量生贄の儀式とは?

558 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 13:43:39.00 ID:Q01ZSdsX0
再誕者が生贄の儀式ってのはインタビューで出てるだろ

559 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 13:55:20.03 ID:aWs4Tnvh0
というか再誕者ってあれ人間の集合体的な見た目だし何も考えず
再誕ってのは人間を一旦犠牲にして再誕者として再び産み落とすって事だと思ってたわ・・・
何かああいうのも上位者になる人体実験というかそういうもんだと

560 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 13:56:08.09 ID:WZgkqrw30
>>558
すまん
"失敗に終わった"の部分な

561 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 13:57:48.63 ID:Q01ZSdsX0
上位者でもないし、成功と思える要素の方が少ないと思うが

562 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 14:11:22.37 ID:aWs4Tnvh0
同じくとても成功したとは思えないが

563 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 14:15:46.26 ID:UjqwEYhC0
>>556
これだな
可能な解釈の1つではあるが、確定的ではない
良くある「なくはない」パターン

>>559
俺もそう思う

564 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 14:35:07.06 ID:8WHJnfe40
ミコラーシュがゴースを求めてたところからしてやはり大量生贄の儀式はゴース再誕のためのものだとは思うけどやっぱり推測でしかないね
再誕者月から来てるし
海に宇宙を求めていた過去を知らなかったからかもしれないけれど

565 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 14:38:34.38 ID:4xNAdv+R0
月から出てるというより、
月と被せて出した演出の類いだと思うけど

566 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 14:56:02.56 ID:wmLEOl8W0
確かに月の魔物はフリーザみたいなポーズして月からフワフワやってくるけど
再誕者は月に被ってちょっと上の空間がモヤモヤして出て来てる気がする

567 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 15:20:16.28 ID:ngtBgLVi0
再誕者なんだから月から産まれ出るイメージなんじゃない?
あそこのいろいろとぐちゃぐちゃした物から人間ぽいシルエットが出てくるのは、確かに遺子の登場と似てると思う
儀式によって何らかの赤子を誕生させようとしていたんだろうけど、失敗っぽいしよく分からんな

話は変わるが、ミコラーシュがゴース、あるいはゴスムと言っていたのは何かの文献から読み解こうとしたからじゃないかな
単に綴りの読み方が分からなかったのか、その文献には別名が併記されたいたからなのかのどちらかだと思う
漁村の人間からすれば、あれは完全にゴースであってゴスムという呼び方は使われていないから、ミコは漁村の実態についての話から知った訳ではなさそう
おそらくはビルゲンワースが漁村に赴いたきっかけとなる資料で知ったんだと思うが、その後の漁村事件やゴースの安否については知らない可能性がある

ただ、ミコを倒した後に蜘蛛パッチに話しかけると「われらの神は死んだ〜」云々を言うんだが
今にして思えば、アイツはゴースがどうなったんだかDLC来る前から知っていた可能性がある
唯一複数の悪夢に能動的に移動するNPCだし、かなりヤーナムの核心に迫ってる人物(?)のような気がする

568 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 15:58:28.79 ID:zjmL/ub50
メンシス学派は名前からして月にこだわってるし、手記で赤い月だの青ざめた血の空だのあるってことは月の魔物やゴースの遺子の影響はあると思うんだけどなあ
上でも書かれてたけど月に被せて召喚するとかどう考えても月の魔物を模してるとしか思えないし、何故かマヌケ扱いされてるけどミコラーシュはかなりゴースのこと知ってる人物だと思うんだよ
だってゴースどころか漁村の存在すら悪夢に隠された実験棟の更に奥の秘密なんだから

全然話変わるけどローゲリウスは寝返ったって解釈してるけどどうだろう
車輪とアルデオを捨て、女王と関係ありそうなトゥメル古老っぽい武器持って怨霊を髑髏型で使ってくるから、善で愚を選んだんだと思った
アルフレートはカインハースト襲撃には関わってない口振りだよね、というかカインハーストってあれ悪夢になってると思うわ
処刑隊がやったのか寝返ったローゲリウスがやったのかは知らないけど橋を落として悪夢に隠したんだと
それでどうやって悪夢に隠したかと言われると困るけど、妄想の域だけどカインハースト行く時明らかにパッチっぽい目線のカットあるしあいつが一枚噛んでるのかなとか思ったり

569 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 17:13:22.34 ID:bob2A8LG0
最近になって海外版ではゴースは「Kos」になってることを知り、
あれ、これ、宇宙を意味する「kosmos」から取られてるんじゃね?と勝手にワクワクしてる
確か本来は「cosmos」が正しいんだけど、別の語では「kosmos」だとか。

570 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 17:17:32.26 ID:8xWJU0mr0
kosm
ゴスム

なるほど

571 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 17:22:05.77 ID:bob2A8LG0
>>568
一方的に差別を受けて、処刑隊なるものまで結成されたぐらい迫害されてたわけだから、
「善悪と賢愚にはなんの関係もない」と言うローゲリウスは、なにかしらカインハーストに同情した印象を感じたけどなぁ
カインハーストに繋がりがあるマリアが狩人やってるし、
同じ離れ者であるローレンスがカインハーストの連中を怨むのも「お前がいうな」な感じだから、考えにくいし
教会の一方的な偏見にローゲリウスが不服感じる材料としては揃ってるかと

572 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 17:37:17.57 ID:kyA0INrO0
殉教者ローゲリウスだから
教えに背いて離反したなら背教者とかになってんじゃね

573 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 17:49:38.68 ID:NQJNCQ7Q0
表向きには「殉教者」だからボス名も「殉教者ローゲリウス」になってる、けど裏では色々噂されてて列聖もされてないから
アルフレートがその名誉を回復させようと頑張ってるんじゃないかな

実際に殉教したのか寝返っていたのかはプレイヤーの想像にお任せしますって所だろう

574 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 18:06:28.61 ID:kyA0INrO0
むしろ表向き殉教者なら列聖の殉教者として祀りたいとは言わないんじゃね

575 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 18:11:04.35 ID:zjmL/ub50
うーん、自分の信じる善に殉教した…は妄想過ぎるかw
カインの武器を手に取ってるしアルフレートが師の名誉にこだわってるってことはやっぱり寝返ったように思えるが
というか処刑隊って医療教会設立前なのか後なのかわからないよね、教会装束の元になったのは確かだから後でもかなり初期なのは間違いないが

576 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 18:48:46.95 ID:UjqwEYhC0
>>568
悪夢の墓石から行けないので、悪夢ではないかな

577 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 18:55:22.37 ID:4n/J7oF30
教会のNPCは死体がいつまでも残るが、
言い換えるなら死体が消える敵対狩人は悪夢に吸い込まれているんだろうな

578 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 19:07:05.90 ID:zjmL/ub50
>>576
じゃあやっぱ聖杯みたいな不思議空間かな?
雪と橋の問題的に普通ではないよね
まあヤーナムも普通じゃないけど

579 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 19:12:16.75 ID:NQJNCQ7Q0
まあカインハーストはいわゆる悪夢ではないけど現実とはまた違う場所みたいな感じだろうな
現実にあるんだったら墓地街から見えるんだからアルフレートはとっとと舟でも漕いで行けよって話になってしまう

580 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 20:01:13.30 ID:kyA0INrO0
現実に無いと言ってしまうのもなんだか微妙な気もするけど
扉開けたら白骨化してる合言葉の番人みたいな
存在してるともしてないとも言い難い感じ

581 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 20:25:22.71 ID:UjqwEYhC0
>>578
せやな
結局のところ死んでるはずの門番がしゃべってたり
あの世界観自体が不思議ワールドだから
そこを突っ込んでもしょうがないって思う

582 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 20:58:49.59 ID:cuKG4CdC0
>>569
それもう1スレ目くらいから言われてるレベル
海外共々DLC出てからまるで聞かなくなったけど

583 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 21:19:36.28 ID:Aug647IC0
ギリシャ哲学のkosmosな
あの頃はkosっていう軟体動物上位者だとは思わなかった

584 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 21:25:07.57 ID:Pol2h+Xq0
上位者の名前はビルゲンワースや教会が命名したんかな
上位者自ら名乗るなんてのはなさそうだし

585 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 21:45:34.52 ID:cuKG4CdC0
実際上位者の名称はほとんどが人語で形容してるだけだしな
メルゴーもエーブリエタースもアメンドーズも

ゴースあるいはゴスムが「元はKosmosなんじゃ?」とか捻らなきゃならんくらいで、後はオドンか
ロマは人名の可能性が結構高いし

586 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 21:47:16.36 ID:4hWJ6JZj0
こいつの頭アーモンドに似てね?→アメンドーズ
というやりとりがあったと思うとほのぼのする

587 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 22:02:06.96 ID:cuKG4CdC0
この手の命名にラテン語を良く使ってたりするあたり、ヤーナム(ビルゲンワース)でも教養ある人間はラテン語使うものだったのかな

588 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/15(火) 23:56:00.08 ID:Q1a2Rlqc0
再誕者ってなんかしゃべってるように聴こえるんだけどなぁ
啓蒙高いとはっきり聞き取れるようになったらいいのに

589 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 01:13:13.43 ID:GJGB2+9S0
流石にあれは意味のある声ではないだろ

590 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 01:49:56.32 ID:Oh9l2go/0
エミーリアのセリフ
「清潔を得よ」って俺には聞こえるんだけど、あってるかな?

591 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 04:21:31.86 ID:7LfkEjNw0
考察wikiにもそう書いてあるが、「聖血を得よ」じゃないの?
戦闘ムービーの前にぶつぶつ言ってる言葉だよね?

592 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 04:44:17.63 ID:KLUxfUZ80
>>586
あれは扁桃からだ
扁桃石の扁桃は、人間の喉にある器官の名称で、アーモンドにも似ている(みたい)
だからアメンドーズの頭は巨大な喉みたいなもの。
声なき上位者の頭がアレとは、なかなか妄想できそうじゃないか(歓び)

593 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 07:03:45.65 ID:uUTOB7hy0
禁域の森さまよっててカレル文字の配置でふと思ったんだけど
これかなりメタなヒントじゃないか?

禁域の墓からまっすぐ行った先の巨大な墓標?の所に右回りの変態(HPアップ)
そこから下ってよどみを這う手の伸びた獣のところに散りゆく湖(雷光カット)
その先の蛍の漂う池の先に左回りの変態(スタミナアップ)
そして道中の巨大な墓標の所に深海(発狂耐性)と澄んだ深海(遅行毒耐性)
HPアップと言えば血の聖女の血、スタミナアップと言えばアリアンナの血(穢れた血)
雷光と言えば黒獣、散りゆくと付くなら黒獣の先のない運命を連想し、
湖と言えばビルゲンワース、深海と言えば時計塔に刻まれていたカレル文字
発狂と言えば脳みそ、遅行毒と言えば僻墓、蛇、蛇と言えばヤーナムの影とマダラスの笛

これらの配置と内容に関連があるとするのなら、もしかしたら禁域の森を右に回るか、
左に回るかそのものが変態の手順に関するヒントなのかもしれない。

594 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 07:04:49.41 ID:S5zcXv920
ルドウイークの言う光の糸って何なのだろう
実験棟の連中が言う水の音みたく上位者かカレル関連かと思ったが
ルドウイークは光の糸とか目を閉じたときに現れる光の小人とか明らかに視覚関連なんだよな。
シモン曰わく欺瞞の糸だからこれも教会が創った物だったりするのかね?
それとも主人公が最初に見た血より現れた獣のように上位者からの誘いなのか

595 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 07:12:24.02 ID:uUTOB7hy0
左回りの一番最初、右回りの一番最後にヨセフカ診療所への道があるのも気になるし
恐ろしい獣→獣血 などブラボのかなりの要素が網羅されて配置されてるのも珍しい気がする。
意味があるか分からないが青や赤のライティングが所々なされていたり、
炎、よどみ、浄化された水など何か象徴的な配置のような気もする。
新しく追加された要素の連盟→虫も変態に関わりがあるようだし禁域の森には
何かあるよ

596 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 07:26:25.40 ID:T66k1Uqq0
>>592
喉の扁桃じゃなくて脳の扁桃体だろ

597 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 08:21:05.60 ID:jaA7A2kR0
狩りの中でのみ迷わない導きの月光

ほぼ間違いなく光とかも月の魔物の指示かなんかじゃね?

598 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 08:53:51.60 ID:5QyW/ASK0
そういえばゲールマンが力解放?授かる?時もすごい光り方てたよね月
あれが導きの月光なのか?

599 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 08:59:52.72 ID:6jP96iwK0
小人が使者で糸が逆さ吊りのルーンじゃね

600 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 09:49:20.83 ID:5QyW/ASK0
シモンの言う通りなら糸は月光だけど
どの辺が糸なんだ

601 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 10:29:32.24 ID:vNEM6HCW0
釣り糸とか操り糸の方の糸なんじゃね
英語力低いんで聞き取れなかったけど

602 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 12:22:13.73 ID:LQ2qic7F0
超絶美形
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2670348170.jpg

レシピあげるよー
髪型や眉毛の色は自由にー
(´・ω・`)
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2717063896.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8597298084.jpg

603 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 12:48:57.36 ID:7LfkEjNw0
悪夢の辺境や聖杯ダンジョンでは使者がランプ照らして、そこに光る糸っぽいのが出るけど
しかし単純に使者をルドウィークの言う小人だとすると
過去に多くの人間が成ってたらしい月の香の狩人の中から、なんでルドと同じ境地に至った狩人がいないんだ?

ゲ―ルマンはそうだった可能性がある人物だが
その弟子は誰も至って無くて、ゲ―ルマンとルドだけが導きを受けてるっぽい
二人は共に違う流れの工房を作りそのその始祖となった人間だが
それぞれの武器の傾向は狩人の工房が対獣、対人で、協会の工房は対大型怪異に特化してる
二人は別々の何者かから導きを得ていたのか、或いは導きの主が、何らかの意図で別々の勢力にそれぞれの獲物を狩らせていた可能性がある

主人公だけがちゃんぽんな装備であっちこっち行っては
出会う人間、出会う怪異をぶん殴って、人間である悪夢の主と悪夢の元凶となる上位者を手当たりしだい狩って行くんだよなぁ

604 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 12:53:53.34 ID:+iYF5LzU0
糸は芥川龍之介の蜘蛛の糸と同じだろ
糸って表現は暗闇にさす一筋の希望の象徴だよ

605 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 12:56:16.93 ID:/Ua4bDG80
漁村で虐殺したカンダタ(変換できない
はいったいなにを助けたのかしらね

606 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 13:02:40.21 ID:tEh8B2v+0
導きは受けても軒並みゲールマンに介錯されたってのが正しいんじゃないの

607 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 13:07:48.63 ID:+iYF5LzU0
>>605
そういうこと言ってんじゃねえんだよ
ルドウィークは正体不明の光の小人にはかない希望を託してた
そのことを糸で象徴的に表してんだよ
それとルドウィークはビルゲンワースじゃねえから漁村事件には関係ねえよ

608 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 13:46:26.53 ID:tvONcAPX0
お話の内容の前に、いい加減名前くらい覚えてやれよ

609 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 13:51:07.26 ID:tvONcAPX0
>>592
喉の扁桃はtonsilだぞ

610 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 13:54:06.78 ID:2ODDJbJA0
そういえば漁村襲撃したのって聖歌隊でも医療教会でもなくビルゲンワースなんだよね
本編の記述とか見てるとウィレームはまともで教え子がどんどん暴走してったって印象だったけど
もしかしてウィレームからしてド外道だったりするんだろうか

611 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 14:05:23.03 ID:tvONcAPX0
ウィレームからして上位者見て人間を進化させようなんてぬかす十分すぎるトンデモだろ
ゲールマンのような狩人もいるし、元学徒は大体変態しているし、月見台は抜き取った瞳の瓶詰や、精霊か胎児的なものが入った籠がいっぱい
最初から来るっていたわけではないだろうけれど

612 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 14:15:52.04 ID:vNEM6HCW0
ルドは光の糸を見たことあるか?と聞いてくるから
そういう抽象的なものでもないような気もする
シモンが言ってるのはその手の意味でも通ると思うけど

613 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 14:18:44.46 ID:i/uM37fu0
月見台の鍵に「晩年ウィレームは」ってあったけど
先生は過去に一度死んでるのかな
首の後ろに触手ぽいのがあったけど、
誰かが無理矢理蘇生させたとか

過去にとっくに考察されてそうだけど

614 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 14:20:42.82 ID:nu3Mc/Cn0
普通に考えて、あんな超常生物と同じ視点、思考を得ようとしている時点で先生も割と頭がおかしいよね
まあウィレームが求めてたという思考の瞳というのが物質的なものじゃないなら
作中の人体実験的外道行為にはあんまり関わってなかったんだろうけど

615 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 14:24:17.02 ID:tvONcAPX0
血の色から人形と同じ技術じゃないか説
変態して人間としての生を終えた説
死に方から夢に囚われたかただの幻影説

616 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 14:35:51.68 ID:i/uM37fu0
>>615
なるほど
人形的な何かっていうのが個人的にはしっくりくる

ヤーナムのあれやこれやのすべての源に居る人だし、
真っ当な死に方はしてないだろうな

617 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 14:41:57.86 ID:QnEsSM3N0
ウィレーム先生は医療教会によって幽閉されたけど
機密やらいろんなことでそのままにしておくのは危険すぎるので
血の医療的な上位者進化実験の実験台にされたと思う
ユーリエは誘導したら容赦なく殺すし

618 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 14:46:46.85 ID:KLUxfUZ80
>>609
http://bloodborne.wiki.fextralife.com/Tonsil+Stone
アメンのこととは別なら、592は間違いだろうけど

ルドの導きは、カラスも持ってたから、
俺は、光り物が好きなカラスも見る些細な、滑稽なものとしてルドは追い求めてたという残酷な結論に至った次第

619 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 15:17:26.21 ID:Di+tqQV50
ルド前の門を叩いてる奴は青じゃ干渉できないけどそこになにか意味を見出した啓蒙高い人っている?

620 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 15:42:28.53 ID:tvONcAPX0
トラップ用のキャラクターを勝手に殺されないように
またはルドウイーク戦で出てくる話せるタイプの設定を流用したため

621 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 16:38:38.73 ID:tvONcAPX0
>>618
扁桃石(扁桃腺)とアメンドーズ(扁桃体)の英語表記の違いが分かってるならそれは別にいいんだが、どっちにしろアメンドーズの方は扁桃腺(喉)の機能からの命名じゃないだろ

あれはおそらく、扁桃体が記憶を司る機能を持つことと、アメンドーズが記憶(過去)を再現した悪夢に導いてくれることの繋がりでの命名
扁桃石は扁桃体の形状から拾った人間が命名した線もあるが、扁桃腺が免疫系を司ることとに準えて、アメンドーズが悪夢へ導くか排斥するか(免疫応答するかしないか)の基準になることを示してる

622 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 17:10:54.28 ID:KLUxfUZ80
おお、なるほど
もらえば悪夢の狭間行けるわけだしな。
アメンドーズアメンドーズと、日本語表記及び表音にだけしか注目してなかったから全く目につかなかった

623 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 18:29:15.49 ID:5QyW/ASK0
扁桃石が小アメンの頭の可能性
サイズに関しては王の器みたいに小さいとは限らんでしょうし

624 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 20:00:55.88 ID:N+n4x7Tf0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org656422.jpg
病めるローランの二層に漁村の最初の方にあったのと同じような小さい鯨の骨があったんだけれども、どういうことかな
ローランにも海みたいなものがあったのか?

625 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 20:17:08.81 ID:uUTOB7hy0
この蹄鉄みたいな形したでかい奴聖杯の地下でちょくちょく見るよな

626 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 21:40:02.57 ID:GJGB2+9S0
ローランは無関係の聖杯の汎用オブジェクト
土がむき出しの場所では何処にでも出てくるから、あまりそういう判断材料にはならない

>>623
そんなデカい物をドア越しに手渡されるとかシュールすぎるw

627 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 21:49:35.20 ID:7LfkEjNw0
>>624
UMAファンってブログに紹介されてるブリッジ・オブ・ドンの怪物って漂着生物にクリソツ
シャチの死骸らいいけど

聖杯ダンジョンの洞窟っぽいエリアにはローラン以外でも結構いろんな生物の死骸があるよ
この小型のクジラみたいなのは、何で聖杯にあるのか特に説明できない部類だけど

628 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 22:12:05.98 ID:N+n4x7Tf0
聖杯の汎用オブジェクトなのか
むしろなんで漁村に配置したのかを考えた方が良いのかな

629 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/16(水) 23:09:02.45 ID:Oh9l2go/0
>>591
なるほど!
清潔っておかしいけどせいけつって言ってるよな・・・って思ってたんだ
学がなくてすまないな
ありがとう
wikiも書き換えておこう

630 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/17(木) 03:23:15.41 ID:8KPERGLJ0
アデーラとアデラインて名前も血の聖女って点でも似てるけど深いもんは無いのかね

631 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/17(木) 08:14:03.69 ID:84qhDN3T0
血の聖女は血を調整してるようだから
血統管理された親類かなんかかもな

632 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/17(木) 08:20:56.54 ID:KpK3k7240
アデーラとアデラインの血は効果も一緒だしな

633 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/17(木) 11:40:00.83 ID:NRws5kLq0
アデーラは人のままだし、アデラインの時代より輸血技術結構進んだのかもね

634 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/17(木) 12:25:24.82 ID:E3P01aWM0
ヘムウィックから見える城はカインハーストなんですかね

635 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/17(木) 12:36:34.59 ID:MqO4kH1d0
落とし子の意味は、身分の高い人が正妻でない女性に産ませた子。
なんとなくアメンの正体わかりそう。
俺はわからないけど

636 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/17(木) 13:08:13.16 ID:WMDXHYnk0
アメンドーズがバリエーション豊かなのは、例によって「自分たちだけで子供が作れず、だれか適当な猿に産ませた」からなんだろ

英語を聞いてみればわかるが、パッチの言う落とし子は「bastard」で、私生児と言う意味だけでなく雑種とも取れる
たぶんそれが成長すると、プレイヤーが戦闘可能な"劣悪な"アメンドーズに成る
人(?)の血が混ざると触れるようになったり好戦的になるんだろうか

637 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/17(木) 15:53:45.53 ID:FzNAYaSh0
そういや、アメンドーズは聖杯と悪夢の辺境で出る血の色が違うボスだったはず
特別な赤子にたる存在が生まれにくいだけで
実際にはブラボ世界の中で新たに生まれたり上位者になったりした存在ってのは意外と居るのかもしれないな

思うに鬼灯は赤子に類する存在の近くに出てきてるんじゃないだろうか
名前や外見的に特別な赤子を授かれなかった何者かの怨念的な存在な気がする

638 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/17(木) 19:43:15.79 ID:1jrbjWXG0
>>524
ヤーナムの攻撃神秘属性なんだよな。

639 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 01:11:46.88 ID:uaHnwIFp0
>>638
へぇーそうなんだ!知らなかったわ
じゃあマリア装備とか血質防御高いのは意味ないの?

ヤーナムの攻撃が神秘属性っていうのは考察に活かせるのかな

640 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 09:30:10.37 ID:dfYgPcN00
今聖杯ダンジョンで古狩人呼ぼうとしたら使者のまわりのオーラが赤じゃなくて
青だったんだけどアップデート前は赤だったような気がするんだよなあ
因みに異常者ワラー深トゥメル3層。僻墓で異常者がボスとして出てくるけど
僻墓とトゥメルは敵対してたりすんのかね

641 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 10:55:24.21 ID:/PYKUPQW0
それで敵対は無いわ

642 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 11:43:50.25 ID:A1/KfY5z0
僻墓に古老がいるから普通にあっちもトゥメルの一部じゃね

643 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 12:58:33.50 ID:nsS0jGEU0
じゃあイズもトゥメルの一部だな

644 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 14:17:59.73 ID:dfYgPcN00
そもそも聖杯って何なんだろうな
物理的にはダンジョンそのものはヤーナムの地下だかにあるって話だけど入口無いよな
ゲーム上の理由なんだろうけど入口無いのにどうやって見つけたんだっていう。
ビルゲンワースにそれらしい地下がありそうだけど、そもそも第1層に入口がない
悪夢の辺境とかいう現実じゃないところに聖杯があったり深さやアプローチできる
階層がまちまちだったりおよそ現実なのか疑わしい
何というか誰かの探索の記憶そのものだったり?

645 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 14:49:59.52 ID:oVjTgivy0
>>639
ダメージ軽減は教会装備の方が上になるよ。

ヤーナム違うから敵で純粋に血質なやつがカイン狩人しか思いつかないな。

上位者と交わると血質の遺伝子なくなるとか。
そんで落葉捨てたとか

646 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 14:53:38.64 ID:30R+3GNp0
悪夢内に聖杯があること自体はそこまでおかしくはないかも
肉体ごと迷い込んだり悪夢内のもの持ち帰ったりしてるから
悪夢は非現実というより異世界みたいなものに近そう

でも聖杯ダンジョンは現実のヤーナムの地下って訳じゃなさそうよね
エーブリや女王いるしそこはかとなく過去っぽいテイストだけど
完全な過去にしてはどこもかしこも荒れ果ててるし……

そもそも神の墓とか言いつつあるのは普通の?棺桶とか墓石ばかりに見える
神ってたぶん上位者の類だろうけれどそれっぽい墓も見当たらない
上位者と色々繋がりのあるトゥメル人を神と呼んでたのだろうか
あるいは聖杯ダンジョンは過去に死んでトゥメル人に埋葬された神の記憶の世界とか?
謎は深まるばかりだ

647 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 15:49:29.84 ID:7mSY/UNY0
ハリーポッターに出てきた記憶世界にダイブできる憂いの篩みたいなものじゃないの>聖杯
聖杯の夢に浸入するという表現のほうがブラボっぽいか

648 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 16:54:52.45 ID:/PYKUPQW0
>>646
深度5なら墓の中に上位者の死血が入っていたりするし、神の墓というのもあながちウソではない
エブリやヤーナムは固有名詞や個人名じゃないし、先代とか別個体とかいろいろ考えられる
まあロマはよく分からんけれど

遭遇できないが聖杯にも悪夢の上位者がいて、それが地下遺跡を異次元化させたり、過去を再現してるのかもな

649 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 17:02:58.73 ID:8aT0Zx4U0
固有聖杯だと古狩人が呼び出せるけど
トゥメルイルのヤーナム前までは医療教会は到達してるんだよな

650 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 17:54:40.46 ID:pddD6YCT0
本編の女王ヤーナムとかメルゴーが湖とかメンシスの悪夢にいるってことを見てもそこはそうなんじゃない

651 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 17:54:56.42 ID:vEZ8DCO90
あそこで女王殺してメルゴーを奪って(多分メルゴーも死んでる)それで何やかんやでメルゴーはメンシスにわたりあの儀式をしてたんだと思う
カインハーストとか亡霊だらけだし生死はそんなに関係ないよね、本編で現れるヤーナムは幽霊でしょあれ

652 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 18:01:39.36 ID:8aT0Zx4U0
ぶっちゃけあそこにいるヤーナムが本編のとは限らないけどな
ヤーナムは世襲で代々名乗るみたいだし

653 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 18:12:28.23 ID:6tblZBoI0
メルゴー石くれるしさすがにあれが本編の女王と別人ってことはないと思う
再現された過去とかそう言う意味で本人そのものじゃない可能性はあるかもだけど

現実でメルゴーを引っこ抜いたのはたぶん乳母なんだろうな……
上位者になる前か後かはわからないけど
服装やら何やらからして元トゥメル人の上位者くさいし

654 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 18:19:33.83 ID:8aT0Zx4U0
メルゴーの石は証拠にならんな
メルゴーという言葉がトゥメルの女王が孕んだ赤子の総称かもしれんし

655 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 19:11:29.05 ID:fpZSd43h0
アルフレートがヤーナムの地下には遺跡が広がってるって証言してるんだから聖杯ダンジョンは現実の世界だろ
守り人が今も僻墓の拡張を続けてるってテキストも現在進行形だしな

656 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 20:37:16.50 ID:iOZplEEu0
地下遺跡が現実にあるのは間違いないとして
聖杯ダンジョンが現実の遺跡とイコールか分からないって話じゃない?
悪夢の漁村と現実の漁村は別の場所、的な
でもまぁロマとエーブリ以外は現実でも普通に成立しそう
黒獣がちゃんと区別されてるからロマエーブリが非個体名とはちょっと考え難いってあたりがネックか

汎聖杯は知らぬ

657 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 20:42:46.00 ID:vEZ8DCO90
トゥメルの女王ヤーナムが世襲ってどこに書いてあった?
同一人物だと思ってたんだが

658 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 20:51:26.24 ID:imr2cruo0
ヤーナム女王がメルゴーを失った後に消えてくあたり、
我が子を失った悲しさを演出しただけだと思うけどなぁ

659 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 20:52:47.67 ID:sjPCv9M30
今更そんなこと言う奴が出て来るとは

>>654
前にも出てたが、メルゴーってのが固有名詞っぽくないしな
ラテン語で沈むとか沈めるとか

660 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 20:55:22.82 ID:sjPCv9M30
>>656
エーブリエタースは非個体名でも自然
そもそも星界組が宇宙に触れて変態した連中と言うのが本当なら、使者のように量産されていてもおかしくない

661 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 21:03:13.85 ID:imr2cruo0
星界からの使者は人工的上位者だと、
失敗作たちをみて自分の中ではほぼ確信したが・・・

662 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 21:46:21.28 ID:sjPCv9M30
んな当たり前のこと言われても困るが

663 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 22:38:16.77 ID:E9dFp0OX0
なんで星界からの使者なんだろ
星界への使者じゃないのか

664 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 22:54:59.24 ID:lkKQqnnJ0
悪夢とそれを作る上位者、聖杯ダンジョンについて少し考察。

一連のスレを見ていると、定期的に「『Hunted nightmare』が出た後も悪夢のステージ(メンシスの悪夢、狩人の悪夢・漁村、狩人の夢)が存続するのはおかしい」という意見が出て、
それに対して「ゲーム上の理由だ」、「月の魔物が代わりになって維持している」などの意見が出るということがあります。
これについて、もう一つ別の説を提示したいと思います。

上のような意見が出る背景として「メンシスの悪夢や狩人の悪夢・漁村のような悪夢はプレイヤーの常識に照らして明らかに非現実的なものだから上位者が常に力を発して維持していなければ崩壊してしまう」
という考えがあるように思えます。ところが、ゲーム中のテクストなどを見る限り、上位者が力を発して維持しないと悪夢は維持できない、と言えるような示唆はありません。
そこで私は、作品世界内の物理法則では、悪夢という空間は何もしなくてもかなり安定した存在だという説を提示してみます。
たとえ話をすると、一戸建ての住宅(悪夢)に押し入り強盗(狩人)が入って自分の家を作った大工兼家主(上位者)を殺害したとして、
そのあとすぐに住宅が崩壊するというのはあり得ないだろうという説です。

この考察の傍証となるのが聖杯ダンジョンの存在です。また、悪夢由来の物質を現実に容易に出し入れしていることも傍証となります。

聖杯ダンジョンがこの説での悪夢と同じ存在であるとすれば聖杯ダンジョンのいろいろ不自然な点
(ヤーナムの地下にこんな巨大な空洞があるのか、ローランやイズは明らかにトゥメル(場所的にはヤーナムに同じ?)と場所が違うのに何でアクセスできるのか、
なんで同じボスが何度も現れるのか、そもそも神の墓とはどういう意味か)についてもあるていど説明できます。

・ヤーナムの地下にこんな巨大な空洞があるのか
ヤーナムの物理的な地下には確かに現実の(悪夢でない)トゥメル遺跡が存在するが、それと並行して悪夢のトゥメル遺跡(=聖杯ダンジョンが存在する)
・場所が違うのにどうやってアクセスするの
悪夢世界だから現実での位置関係がそもそも関係なし
・同じボスが何度も現れる
悪夢の製作者が作った存在(狩人の夢の中の建物のようなもの、現実にあるものコピー)だから
ただし、これについては種族名説もかなり蓋然性があると思います。
・神の墓
聖杯ダンジョンは悪夢であり、制作した上位者がいるとする。しかし、聖杯ダンジョンで、そのような上位者(Hunted nightmareがでそうなもの)がボスである物はない。
そのため、聖杯ダンジョンは赤子が泣き止んだ後のメンシスの悪夢や黒い人型を殺した後のDLCステージのようなものだと考えられる。
そうだとすると神(=製作者)は既に死んでいるわけで、聖杯ダンジョンにあるものは神の遺物ということになる。このような存在だと考えれば聖杯ダンジョンが神の墓と呼ばれるのも納得できる。
別の見方をすれば、聖杯ダンジョンというのは超古代で主人公のようにHunted nightmareした狩人の遺産ということになる。これは、教室棟の「上位者狩り、上位者狩り」という手記に自然につながる。
ただ、そのような存在だとすると超古代に主人公のような狩人が聖杯ダンジョンの数だけ大量にいたことになり少しあり得ないように思える。あと、聖杯ダンジョンを拡張しているという雑魚敵の設定とも矛盾する。

ほとんど聖杯ダンジョンの考察になってしまいましたが、このような説もあるということで。

665 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 23:03:29.30 ID:/gL0K74V0
まあ普通に上位者倒したら悪夢が消えるっていう先入観がおかしいよね

666 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 23:14:24.96 ID:xciPIpbt0
HUNTED NIGHTMAREって表記から悪夢が消えるって解釈してるってことじゃないかな

667 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/19(土) 00:02:17.98 ID:3WfKbutT0
>>660
いや、普通に不自然だと思う
区切られた名前のボスってみんな「二つ名みたいなの、そいつの名前」になってるじゃん
ロマ、ミコラーシュ、ゲールマン、ヤーナムと並んでてエーブリだけ二つ名の後に種族名ってのは
可能性としてありえないとは言わないけどあからさまに不自然

668 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/19(土) 00:04:13.02 ID:wr6zp+fc0
メルゴーもヤーナムも個人名だろ
逆に別人と考える理由がわからない

669 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/19(土) 01:25:52.06 ID:3r7mrM/R0
聖杯ダンジョンは狩人の夢の一部だし新しく作るたびに構造が変わるのも同じダンジョンが何度も作れるのも
月の魔物の力のちょっとした応用でいいだろ

670 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/19(土) 01:32:45.28 ID:D5V+YN870
結論が自分の中で出てるならいいんじゃないかな

671 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/19(土) 08:16:24.92 ID:lE2IhgsW0
ヤーナム名は世襲制だからメルゴーの高楼のヤーナムとトゥメル=イルのヤーナムが別人と言われても違和感はない
でもメルゴーが個人名ではないという理由は何で?

672 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/19(土) 10:06:53.53 ID:wr6zp+fc0
ああヤーナムが世襲って大聖杯のテキストかスマソ

>>671
ビルゲンワースというか医療教会が関わったヤーナムだから同一人物だと思うよ
あの女王は医療教会から悪夢の赤子を奪われ、それをメンシスの儀式に使われてる
あの女王的にはそれはもちろん不本意で、だから各所に現れる
悪夢の赤子とはメルゴーである
と考えてる

673 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/20(日) 06:10:21.60 ID:pShXdvxa0
ところで偽ヨセフカ殺害した後診療所に送った人も改造されてるのって散々既出なんだろうけど
なんか考察とかある?

674 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/20(日) 13:44:07.82 ID:lpNLY47H0
上層の狼の目が青いの何でなの?
暗いから光ってる訳じゃないよね
旧市街のギシャーの後?とかだと獣の目が赤くなるけど関係ありそう?
上層で神秘的な実験されてたのかな

675 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/20(日) 16:20:01.19 ID:RrvrLpfG0
DLC行くときのアメンボムービーの声は誰なんだろうか
マリアじゃないよね?

676 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/20(日) 17:41:40.96 ID:AxKeJ5tY0
ゴースだと思っている

677 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/20(日) 18:15:38.51 ID:fC9ZjdhX0
人の顔だし母なるゴースだしあり得るかもね
第一村人の呪詛ジジイはゴースの言葉をそのまま繰り返してたのかな

678 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/20(日) 18:16:57.58 ID:8qGeUpM+0
日本語だとわかりやすいけどマリアに比べてかなり低い気がする
上位者が人語話すとは思えんけど…パッチは実験体っぽいし

679 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/20(日) 18:20:56.41 ID:76PwXlVa0
スタッフロールでゴースの声優見れば分かるんじゃないか?

680 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/20(日) 18:53:43.83 ID:fC9ZjdhX0
その手があったか
今度バックアップ取って月の魔物殺そ

681 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/20(日) 23:59:05.79 ID:lES9CxKl0
ヨセフカが入れ替わってるとか謎の姉とかパァスワァドとかは怪談みたいなもんだと思ってる
考察するのは自由だけど答えはない
怖いことに意味がある

682 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 00:12:53.17 ID:EKCwVVMh0
パスワードの門番は実は生きてる人間が門番してて主人公に見つかる前に遁走したで自己解決してる
あのがいこつはフェイクなのさ

683 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 01:31:20.88 ID:JSDBTIh40
ヨセフカは声からして違うじゃん……

684 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 02:23:11.37 ID:LjnxqRt60
門番で思い出したが主人公が苦労して入った禁域の森に
普通にババアの住む民家やただの群衆が居るのはなんなんだよ
禁域じゃないのかよ!

685 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 02:40:33.96 ID:8BFZUvKy0
声優一覧、UPした
字潰れて読めなかったらごめんね
https://www.youtube.com/watch?v=33BAqCYPuQA

ゴースっていうキャラクターはいないね
Baneful chanterかなぁ

686 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 06:24:11.60 ID:j9V0HfAx0
狩人は目が溶けてることを隠すために目を隠す装備が多いけど
夜空の瞳と同じ様に精霊が取り付いたのを隠すなんて事もあったのかね?
ウィレームや聖歌隊なんかが目隠し帽付けてるのはそういう側面もあるんかな

687 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 06:26:30.30 ID:j9V0HfAx0
>>686
ルドウイークの光の糸や目を閉じたとき見えるものについて考えててふと思ったこと何でまぁ普通に違うのかも

688 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 07:22:34.83 ID:clejohTT0
>>685
おつ えろい

689 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 11:05:06.52 ID:CTsyPCwb0
星界の使者が近寄ってくるところで
人だー遊んでーって感じに思えてきて何か切なくなる

690 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 12:48:27.38 ID:8nGqWDQD0
>>685
エミーリアのとこでMAYUMIって人の名前あるけどエミーリアってセリフあったっけ?
もしやあのセリフエミーリアじゃなかろうな

691 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 12:51:33.45 ID:EKCwVVMh0
エミーリアはお経を唱えてるだろ

692 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 13:24:06.76 ID:clejohTT0
日本語でしゃべってたかなあ

693 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 13:36:29.70 ID:ei1kBnBo0
脳喰らいも遊んでーてメンヘラな感じして可愛いよな

694 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 13:41:30.95 ID:EKCwVVMh0
>>692
日本語ボイスで遊んでみなさい

695 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 13:41:39.35 ID:OQPD3vyT0
baneful chanter"有毒な聖歌隊"

696 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 13:43:09.92 ID:clejohTT0
隠された地の墓石の模様グロいなあ、禁域の森にあるでかい墓石の裏側に似てるなあと
前から思ってたんだけど、ふと表側どうなってるんだろうと反対側見てみた。そしたら
生垣の隙間から僅かに見えるところに剣の狩人証が刻んであった。
やれやれ、また隠し事ですよ

697 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 15:23:19.34 ID:WJAbm1GW0
>>695
Bloodborneの聖歌隊は"Choir"だから聖歌隊関係ではなさそう
chanterっていうと漁村の呪詛おじさんかと思ったけど、
>>685見ると担当皆女性っぽいし違うか
Befuddled Villagerが呪詛おじさんかな

698 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 15:41:46.86 ID:OQPD3vyT0
じゃあ有毒な詠唱者=呪詛を唱える者かな

699 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 16:02:09.59 ID:WJAbm1GW0
>>698
そういう意味合いだとやっぱり最初の転送のときの「呪いの声を…」の人っぽいけど、
(1)(2)って二人いるっぽいのが気になる
漁村の呪詛おじさんと転送のとき以外で呪詛唱えてた人っていたっけ?

700 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 16:06:02.84 ID:OQPD3vyT0
一般呪詛村人は?
詠唱してたようなしてないような…

701 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 16:09:04.65 ID:OQPD3vyT0
あと小船のビルゲンワース言ってるやつしか思い浮かばん

702 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 16:59:37.91 ID:mjEYjqjm0
日本語声優見りゃわかるだろ
日本語付いてないから片方はモブ

703 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 17:40:53.27 ID:kyDt1W920
>>675
ゴースかオドン
この2体は密接な関係があるもしくは同一だと思ってる

704 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 19:51:19.44 ID:R3kPMYtW0
上位者の声って人間には理解出来ないはずじゃね
理解出来ないからカレル文字で表現ぢてるわけで
だからあの声がゴースやオドンなんてあり得ない

705 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:20:33.51 ID:S1O7U/t70
あのゴースの死体、人の顔が付いてたし人の次元に合わせてくれてたのかも知れないよ?

706 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:27:12.79 ID:lOpFPQND0
そもそもゴース死んでるよな

707 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:28:12.62 ID:S1O7U/t70
別に生きてる死んでるはあまり関係ないだろ

708 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:30:58.66 ID:lOpFPQND0
なんで関係無いの?お前死んでるのに喋れるの?ゲールマンやその他上位者皆死んだら完全に消滅してんのに?

709 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:32:50.15 ID:S1O7U/t70
主人公と侵入ブラドーと実験棟の連中と呪詛溜まりジジイとアンナリーゼは死んでも死なないまたは復活するし

710 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:33:28.05 ID:ZerMow0N0
わざわざ人語で独り言喋ってる上位者想像してワロタ

711 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:35:42.76 ID:S1O7U/t70
あれって呪いの言葉みたいなものなんじゃないの?
あの呪文がビルゲンワースに呪いを与え、呪詛溜まりジジイは各所でそういう攻撃をしてくる

712 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:36:07.69 ID:lOpFPQND0
>>709
鐘のシステム理解してる?霊体と同じで実体じゃないから
そしてゴースは不死ではなく遺骸だからそもそもその連中とはわけが違う

713 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:39:43.96 ID:OQPD3vyT0
そういえばdlcの太陽?は何だったんだ

714 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:41:38.95 ID:S1O7U/t70
>>712
ああすまん、少なくとも現実世界みたいに偏に死んだらおしまいじゃないことがあると言いたかった
さらにあそこは悪夢空間
現実で死んだものでも存在できるでしょ

715 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:44:29.19 ID:lOpFPQND0
>>714
ゴースが死んだのは狩人の悪夢が出来る以前のことだよ…実はエアプ?

716 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:51:22.29 ID:S1O7U/t70
何でエアプ?実際に死骸が悪夢にあるじゃん
というか、じゃあ逆にゴース以外誰のセリフだってんだよ
女で漁村で他に該当するキャラクターいないじゃん

717 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:52:49.26 ID:ZerMow0N0
DLCもスレも過疎ってきてまた変なのが湧いてきたな

718 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 20:53:43.14 ID:bLwc6F7W0
そのうち頭から触手生やして攻撃してくるよ

719 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 21:57:43.51 ID:orpMpw1K0
Baneful Chantersは両方とも吹き替えられていて女性だが、該当するとしたらゴース前で祈ってる女たちかな
ボイスじゃなくSE扱いであの場所環境音が大きいから、何言ってるのかも吹き替えられているのかも分からないんだけど

他にあるとすれば片方が最初のムービーの女性、もう片方が実験棟下の祭壇にいる医療教会NPC、とか
陣営も出てくる場所も違うキャラクターを(1)(2)って書くだろうかと疑問はあるけど、そこくらいしかもう喋ってる女キャラに心当たりがない

漁村にある追尾弾撃ってくるやつはゆっくり聞くことが出来ないから確証はないけど男の声に聞こえた

720 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 22:10:03.39 ID:clejohTT0
〜だと思ってる。だけじゃ分かんねえんだよなあ。
そういう推測に至った過程を書かないと。
持ってる情報が違うから当然否定意見から探るしかなくなる

721 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 23:37:27.97 ID:3bF2EBuc0
とりあえず現実世界では間違いなく死んでるローレンスが悪夢に存在してるわけで
悪夢内において現実での生死は当てにならんよな

722 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/21(月) 23:59:01.27 ID:orpMpw1K0
とりあえずゴース前の女たちと追尾呪い弾撃ってくるオブジェの動画撮ってきた
https://www.youtube.com/watch?v=-gJXPPTQuOM
https://www.youtube.com/watch?v=1-1oCECuRHA
呪い弾のほう音量大きすぎたんで注意
実験棟のとこの聖職者は今ちょうどそこまで進めてるデータがないんで撮れなかった

呪い弾撃ってくるやつ、ロックオンできなくて1回殴ったら消えるってオブジェクト扱いだからミイラとかだと思ってたんだけど見た目は生きてる奴と同じなんだね
呪文みたいなのを唱えてるように聞こえてたけどいざ撮ってみるとエ゛エ゛エ゛エ゛…みたいな音がしてるだけだった

723 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 00:20:29.84 ID:LJHx00yI0
頭が可笑しくなりそうだ・・・
上位者について頭に湧いて来た考えがあるんだ
人は雷を神への恐れと考え獣は炎を扱う人を恐れた、獣の病が進行した状態の者達は
それぞれへの恐れの象徴をその身で扱うようになる その者たちはそれぞれの上位者と呼べるのではないだろうか

ここからは不確定的だけど確定的上位者である神が恐れることとは何だろうと考えたときふと思いついたことは獣も人も次世代への継承を行うことだった
継承が行われるとそれまでの事象への耐性を高めた個体が増えていく、時には変異を起こし事象への特攻持ちが出てくることもある
ヤーナムの悪夢とは人に理解を深めた神は継承を阻害するために行ったことではないだろうか?
そして儀式とは継承を行うことの無い不変の神の継承を行うことが出来るものを生み出すためのものだったのでは?

という上記の考えはどうだろうかせめて考察のための燃料になればいいんだけど

724 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 01:01:13.62 ID:gN1+IRdl0
上位者は赤子を欲している つまり自分たちと交配が可能な高位の生物の誕生を望んでると思うから人の進化を阻害しようとはしないと思う
とりあえず今作での上位者ってのは生物進化の新しいサイクルに入った者たちの事だろう 幼年期ENDで主人公が原生生物になってあそこから新しい幼年期が始まったと説明されてるしね

725 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 01:16:52.74 ID:5r3DuzOH0
おれの見間違いかもしれんがルドって処刑隊の装束着てないか?

726 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 01:59:36.18 ID:btDXTG180
ゴースの人間顔見てて思ったがゴースが元人間な可能性ってどうだろう
初期のビルゲンワースは海に神秘を求めたみたいなテキストがどっかにあったと思うんだけど
ビルゲンワースによる漁村での人体実験→類希なる成功例としてゴースができる→当然ゴースを使って色々実験
→色々耐えきれずにゴースは死んじゃって棄てられる→実はゴースは元は妊婦で、上位者になった後も赤ん坊(後の遺子)はお腹の中で成長していた
元々は人間だった肉体を捨てることで遺子はようやく上位者の赤子となり、自身の神秘の源である海へ還ることができた
みたいな

ゴースが元人間なら上位者なのに結構あっさり死んで捨てられてることに説明がつきそうな気がする
でもロマの件もあるしちょっと厳しいかな……、ゴースを使った実験の産物だとすれば筋は通りそうな気もするけど……うーん

727 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 01:59:54.50 ID:VrP4TDdh0
ヤマムラさんが牢でぶつぶつ言ってた文句って
なんとなくルドウイークが教会の狩人に説いてた内容ぽいけど、
ヤマムラさんって結局何なんだ

728 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 02:13:38.56 ID:aSZ1PZVz0
>>725
あの模様の入ったマフラーみたいな聖布は医療教会関係の装束のトレードマークだからどうともいえないかな
聖布の下に白いマントがボロボロになったような布もあるから、確かに既存の装束だと処刑隊の装束が一番近いようには見えるけど、さすがにボロボロすぎて断定できない

もっとも、処刑隊装束は後の教会装束の基礎となったものだと記述があるから、医療教会の最初の狩人であるルドウイークの服がそれに似てるのは当然といえば当然
前は輝く剣の狩人証で墓暴きの装束が買えるようになるからルドウイークはこれを着てたんじゃないかって言われてたけど

729 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 05:37:54.38 ID:8sUnLKBr0
人の形をした上位者がいても、俺は別に構わないと思ってはいるが、
漁村民が「母なるゴース」と言ったり、卵集め(?)てたり、似たようなイカみたいなのを溜めてたり、
けど漁村民は人みたいな形してないし、血も白いし、
しかし呪詛は人の頭だし、しかもビルゲンやった瞳探しを憎んでたし・・・

ゴースが漁村民を助けたのか、あるいはかつて人であった漁村民の呪いの意志が海を媒介にして具現化したものなのか・・・

730 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 09:39:24.13 ID:p9xp7JZv0
ゴースは元々いたと思うよ…根拠はないけどクトゥルフ的になんとなく

禁域の森のあいつとシモンって窶してるだけじゃなく同じようなニヤけ髭面だけど本当に関係ないのかな…
オト工房の何とかの狩人証落とす抱擁獣爪マンも窶してたなそういえば
シモンが獣性扱ってる感0だからイマイチ分からんな

731 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 13:10:43.84 ID:TNcJfN1l0
人を使って眷属や赤子を残そうと考えれば、人に似せた化身で現れることに何の不自然もないだろ

732 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 17:02:47.43 ID:Wp5NGTpa0
鳥羽イベント進めなかった時のアイリーンって月の影響でおかしくなったって解釈でいいのかな?
狩人全員くたばれみたいな事言ってるし

733 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 17:29:34.05 ID:TNcJfN1l0
普通に狩人狩りしてるうちに狩りに酔っただけじゃないのか
単純に月の影響ならイベント分岐せず問答無用で狂いそうだし

734 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 18:16:19.06 ID:p9xp7JZv0
あのまま主人公が殺さなかった狩人の悪夢行きだったのかもな
いやでもヘンリックは殺すと呼べるようになるしよく分からないな殺しても悪夢行きだった可能性もあるのか?
ヤマムラなんかは悪夢から解放したとかって解釈のしようがあるけど
そういえば狩人の悪夢に行くアメンドーズの鷲づかみポイントには狩人装備落とす死体があってロウソクも置いてあるけど、何か意味あるのかね、例えば簡易祭壇とか
血に酔った狩人の瞳の出現タイミングはムービー見てローレンスの存在を知ったり探索して聖堂街を把握してからじゃないと最低限のことも分からないよっていうメタ的なものなのか
それともストーリー的に意味のあるものなのか、どっちなんだろう
時計塔とそれが隠す漁村の秘密を守り転送の墓石に埋まってるっぽいマリアのものなのか、それともローレンスのものなのか(瞳のペンダントの片割れ?)、ストーリーを一緒に追うシモンか、関係ない誰かなのか
血に酔った狩人の瞳の画を見てると、その奥にゴースの遺子を殺すと消えるあの変な空に空いてる穴みたいな月?の世界が広がってるのかなと思ったり

735 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 18:57:50.59 ID:MSQdd8U+0
烏羽ってイベント勧めなくても消えないの?

736 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 19:50:32.56 ID:cnf1/7+N0
アイリーンは月の影響で狂ったというよりも、狩人がルドウィークのように悪夢に囚われないようにする為、狩人を救う目的で狩人狩りしてんだと思ったんだが。救う為に殺すという矛盾した行動が、精神に異常をきたす理由になったのではないかと推測する。

737 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 20:03:09.86 ID:pPVvKClI0
超絶美形
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髪型や眉毛の色は自由にー
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738 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 20:17:20.03 ID:AJdOm4p60
聖職者系の獣の中でも”人が獣のような声を出している”と強調されてるボスがいるのは何か意味あるのかね
ガス、エミーリアは分かりやすいし、ルドウイークは「なんでこんな女の金切り声みたいな叫びなんだ?」
と思ってたら、突進やプレスの後に男の叫び声が入ってるのが聞こえて怖かったな
ローレンスも男のうめき声みたいなのが混ざってるんだよね
ローレンスを聖職者と言っていいかは分からないが

739 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/22(火) 20:25:03.03 ID:q9tJkHTJ0
頭がおかしくなってきたから俺はいったん降ろさせてもらうよ
本が出たらまた考えよう

740 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 03:35:36.95 ID:h6CEVUPS0
>>738
一応まだ人間としての何かが残ってて、その苦悩やらなんやらから出る声だからじゃない?
聖職者の獣は元は高位の聖職者で、みんな医療協会の実体を知ってる人間だし

エミーリアの言ってる祈りの言葉の通り、自分から聖体拝領、血の医療を受け続けて
その中で獣を否定して必死に人間であろうとした結果、ああやって巨大な獣になる訳だから

741 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 09:44:26.91 ID:r86Wy3/B0
聖職者が全員協会の実態を知っているというのは疑問だなぁ

742 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 11:11:03.85 ID:2ntjcvPC0
白装束勢は知ってると思うよ実験してるんだし

743 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 11:13:13.03 ID:O+Z3ig4p0
獣になることを否定したら聖職者の獣になるけど
人間の本質として受け入れたらどうなるんだろう
禁域のあいつみたいに制御できるんだろうか

744 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 11:18:16.86 ID:SE6k6Ppb0
禁域のやつも制御できてるかは怪しいけどな
人格が獣化してそうだし

745 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 11:27:17.68 ID:pwNciEgx0
ナメクジになるんなら狼の方が格好良いからそっちにするわてことだろ?
ナメクジ最高──ッ!な奴らは教室棟にいるけどそんなのは例外中の例外だし

あれ?キャラメイク後の獣を燃やした主人公てつまりは最初から上位者になりたかったってことなのか?

746 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 11:36:47.72 ID:2ntjcvPC0
人のまま上位者に伍するというウィレーム先生の遺思を継いでた説
ウィレームが素直にロマの隠し場所を教え殺させたのにも合点が行く

747 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 13:03:22.16 ID:EzEiGxFA0
それならシモンの あんたも立派なビルゲンワースの末裔だってセリフも例えじゃなくて本当の意味になるのか

748 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 13:04:47.41 ID:EzEiGxFA0
そういやアルフレートさんって実際に血族をショ家したことあんのかな?女王曰くもう血族はいないらしいが

749 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 13:26:33.90 ID:prriN9ki0
>>748
正確な年齢がわからないけどそこそこ若そうっていう点と、実態を話すのではなく、過去にあったことを話してたり、処刑隊を妄信してる感じ(セリフ確認してないから違う点あるかも)は自分もやっていたという感じはしないかなぁ

750 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 13:30:46.81 ID:2ntjcvPC0
教会装束の元になるくらい古いらしい処刑隊に対しアルフレートは元に獣の狩人だし
後から勝手に処刑隊名乗ってそうだよね

751 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 13:52:36.89 ID:UOUnsr7u0
ビルゲンが起源の医療教会と処刑隊があんまりかみ合わんけど
医療教会は新興のヤーナム独自の教会で
処刑隊とかが所属するのは普通に信仰されてる宗教所属ってことかね

752 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 15:48:19.54 ID:Nm2FJkwm0
車輪みたら誰だって処刑隊に憧れちゃうからね仕方ないね

753 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 16:01:04.92 ID:ICTW3fqw0
最近ルドウイーク倒したけど、
月光の導き自体上位者の力だとうすうす気づいててもそれにすがってたルドウイークが切ない

754 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 16:18:26.28 ID:lSxiFTs60
実験棟に霧吹き老人いるけどあいつ鳥のマスク被ってるのなんでなの
ペスト対策のマスクっぽいが

755 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 17:04:05.76 ID:nBTpeYd10
お前は死体解剖するのにマスクも付けないのかよ

>>751
無理に宗教扱いして話を訳わからなくする必要ないだろ

756 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 17:31:17.65 ID:EwwIta8Y0
変なものを崇めるんじゃなくてそいつら研究して超えていこうとしてるし宗教じゃないよね

757 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 17:35:20.70 ID:lSxiFTs60
なるほど
あとあそこで車椅子が多いのってなぜなの?
研究者は半身不随になるのか?
患者の移動用か?(担架とか使った方が安全か

758 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 18:08:36.12 ID:fsRi4bNE0
オブジェクトといえばヤーナムにはなんでああも棺桶が多いんだ
中に吸血鬼やフランケンシュタインが入ってたら最高なんだが

759 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 20:17:38.78 ID:nBTpeYd10
ヘムウィックなんかが有るくらい死体には事欠かない街だし、真実を知らん連中からすれば病が移らないようにとっとと隔離して処分したいだろ
まして、普段のヤーナムはともかく、プレイヤーが見れるのは獣狩りの夜

桶屋ならぬ棺桶屋が儲かる街

>>757
曰く
>「老人、特に豊かな老人が車椅子に乗るのは、ヤーナムでは日常の風景」

裕福な年寄り(特に医療教会の研究者ともなれば)は車椅子を使うのがステータスってところだろ
装飾やらランプやらゴテゴテ付けているのもその関係かもな

760 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 21:10:56.79 ID:lSxiFTs60
>>759
おおおなるほど
すごく納得したよありがとう

761 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 23:07:45.98 ID:Zm8fUi0R0
>>754
迷信

762 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 00:02:23.66 ID:aFtBECHB0
火薬工房作の車椅子とか落ちてねえかな

ゲールマンの窯とかに使われてるという隕鉄ってその出自っていうか詳細はあるの?

763 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 00:30:30.82 ID:GNH7ODRl0
扁桃石が隕鉄だろうか的な説明されてたけど断言はされてない

764 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 00:38:03.45 ID:9GUlYI+e0
じゃあ隕鉄なんだな

765 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 00:57:14.23 ID:2GZQu45W0
俺は啓蒙アフィを高め過ぎたらしい
後ろの蜘蛛の巣と草が居もしない侵入者が青の秘薬使って隠れてるように見えて変な声出た
http://i.imgur.com/Af7lqwJ.jpg

766 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 00:59:40.52 ID:2GZQu45W0
あ、誤爆したごめん

767 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 07:45:59.31 ID:jlOZnyNe0
扁桃石っていうぐらいだからアメンドーズ(扁桃体)の一部かと思ってた

768 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 10:55:52.35 ID:vTGFBHvG0
前にも出たが、そもそも名前が違うからな
関係があるのは間違いないが、肉体の一部ってほど密接ではないだろ

隕鉄の件と言い、ひょっとすると、アメンドーズはガチで星界からやって来たのかな
他の奴らは星界の眷属ではあるけれど、イズが影響されていたおかげで上位者化しただけのようだし

769 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 18:08:05.43 ID:ncR9qkdz0
既出かもだけど、DLC時計塔から漁村に向かう道って、
海の底をよく見ると市街地が沈んでる(海で覆い隠されている)ようになってんだよな。
『水は秘匿する』って表現もあるし、ヤーナム市街全体がなんらかの秘匿を受けている可能性はないかな。
まぁ悪夢の中での話なので、関係ないかも知らんけど。

770 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 18:13:15.41 ID:pzhsblSL0
逆でしょ
漁村を秘匿してるんだと思うよ
宇宙は空にあるって聖歌隊の手記が工房にあるってことは管理してたのは聖歌隊だよね実験棟も現実での聖歌隊の勢力範囲とか被ってるし
ゴースを求めるミコラーシュ率いるメンシス学派が聖歌隊を攫ってたのは漁村関係の情報のためかな

771 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 18:51:41.35 ID:xCc2D8S10
アメンドーズはエイリアン系だとしてもエブたそとはまた違った由来がありそうだよな
憐れな落し子って言われてるあたり何者かによって計画的に持ち込まれた外来種って可能性もある

772 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 20:00:58.03 ID:6GfzhMQC0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org668229.jpg

この真ん中の像ってウィレーム先生の像かな?
だとしたらどうしてこんなところにあるのか

773 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 20:28:27.52 ID:TUvBElzl0
>>772
瞳を見出した瞬間かな

774 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 20:28:42.62 ID:B+IDMBtI0
祭壇の死体はおそらくローレンスのものだろうから葬儀の様子を再現した像でしょ
悪夢の教会は本来あったものの再現なんだしあってもおかしくないと思うが

775 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 21:03:53.16 ID:0l/XOA+t0
肥大頭部と失敗作ってそれぞれ全く別の研究の結果?それとも繋がってる?
肥大→失敗作→星界からの使者じゃないなら
肥大頭部の到達点、研究目的はどこなんだろう
現実では彼等の姿は一つも無いし

776 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 21:08:07.73 ID:FxBj8B8M0
普通に考えたら星界からの使者が目的なんだろうが
患者たちはなんか海系っぽいんだよね

777 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 21:23:33.49 ID:SFK52yMB0
やたら海や水音に言及してるし、肥大頭はまだ海に神秘を求めてた初期の時代の研究の産物と思われる
人間側に星関連の派閥ができたりはもっと後のことだろうし、後年、漁村でのことが秘匿されていることを考えると、研究は放棄されて実験体も処分されたんじゃないかな
あるいはアデラインのように自滅していったか
脳液のテキストを見るに研究の目的はやっぱり瞳を得ることだったんだろうけれど、結局失敗作しか生まれることはなかったと
似ている部分もあるし人体実験のノウハウは後年にも生かされたりしてそうだけど

778 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 21:34:28.70 ID:RSrRNLFQ0
同じ物作ろうとしても手法が違っただけだろ
レンガ造りかモルタル造りか程度のもので、目指す場所は一緒で繋がってる

星界も最初は地下にあると思っていたくらいだし、もう一種類くらい失敗作が居そうだな

779 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 21:36:26.08 ID:1ieTwIN30
上層の使者たちがいた場所が
悪夢では被験者たちがひまわりの世話をしてるのはちょっと意味ありげではあるね

780 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 21:36:28.98 ID:RSrRNLFQ0
>>771
エイリアン系ってのが何言いたいのか分からんが、哀れな落とし子はアメンドーズとは区別されてる

781 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 22:11:01.69 ID:qzZj1TZC0
>>778
宇宙は空にあるの意味がわかった

782 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 01:44:52.32 ID:fQdndyt/0
星界(宇宙)を地下に求めていたから、星界の使者なんてネーミングしてるんだろうな
遭遇した当時は、イズが星界に繋がっていただけでそのものではなく、しかもイズ産の上位者はその影響で上位者になれただけのものだとは思いもしなかったろうし

交信に応えてくれるどころか、実際は人間からも作れる程度の代物と言う

783 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 02:52:25.22 ID:67yG8QVr0
>>772
真ん中が教区長ローレンスで寝台に寝かされてるのが女王ヤーナムかなって説をどっかのサイトで見たけどそれも面白いなって思った
ヤーナムじゃないにしろローレンスだったらいいなあって
ウィレームにしては真ん中の像ヒゲ生やしてるんだよね

784 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 02:55:01.96 ID:67yG8QVr0
>>783
×ヤーナムじゃないにしろローレンスだったら
○寝台に寝かされているのがヤーナムじゃないにしろ真ん中がローレンスだったら

骨盤広いし女性っぽい

785 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 03:06:34.53 ID:VLFKsIIa0
あれがヤーナムで瞳もヤーナムのものなら
実際に女王は脳に瞳を持っていたとか…?
その前例が漁村での大虐殺を生んだとか…

786 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 04:14:21.85 ID:gxIsD5W10
祭壇のドクロはローレンスじゃないだろ
彼は獣になって首まで落とされてるんだから

787 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 05:18:24.38 ID:VLFKsIIa0
理由にそれを上げるのはおかしい
ローレンスの頭蓋の説明文読んできな

788 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 06:47:45.44 ID:d4JX50wl0
今更だけど、
漁村での脳に瞳を探す(物理)惨劇をビルゲン側が起こしたってことは、
ビルゲン側から漁村民を見て、瞳を宿してるように見えた(上位者に見えた)ってことだよな
つまり漁村民らは最初からあの姿形だったって思ったほうが素直な考え方か

漁村民とゴースの関係はわからないが、母と称すあたり、ゴースを母親に匹敵する立場に置く思想を持っていたってことで、
「苗床」にも介添えなる記述あるが、
星という生きるもの全ての根源から生まれ落ちたゴースから更に生まれた者たち・・・という生命を産み出す唯一の存在として敬いがあったかもしれん
要するに漁村民の連中は生殖出来ないんじゃなかろうか
故にビルゲンらに目をつけられた。だけど多分、瞳は見つからなかっただろう
そもそもウィレームが言った「瞳が必要なのだ」は、なにかしらの比喩だと感じたし、学徒を外見だけを気にする輩みたいな記述もあったしな

「上位者に瞳はなかった」
これは当時のビルゲンらには受け入れがたい真実だったかもしれない
秘匿する理由には十分すぎるものだったか

789 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 07:25:43.75 ID:gxIsD5W10
>>787
どうせ悪夢だから遺体が複数あっても人の姿でも問題は無いとか言うんだろ?
そもそもその考えをあのドクロに当てはめるのはおかしいと思うよ?だってあれ誰かの実際の遺体ってよりただの作り物って可能性もあるしね
大体その理屈ばっか適用してると「悪夢なんだから何でもアリ」で悪夢関連の考察は終わっちまうぞ?

話を戻すと、じゃあなんで獣として処理されたローレンスが自身のイメージではなく他人目線で人型の聖体として扱われる形で表されてるんだ?
獣として処理されたローレンスを教会が建前上、人型を保ったままの聖体として祀ってる図としてなら成り立つけど現実で獣の頭蓋が公に祀られてるからその線もないし、結局あれをローレンス足らしめる理由がないんだよ

790 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 09:07:31.85 ID:34OKQKJZ0
アイテム名が「ローレンスの頭蓋」、そのテキストにも
「現実では教会最初の獣になったから人の頭蓋は悪夢の中にしか存在しない」
「故にローレンスはこれを求めるだろう」
なんだから、ローレンスのものと考えるのが自然じゃないの?

791 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 10:03:38.13 ID:X9YMPlLD0
>>789
その考えで通すならボスのローレンスも
「彼は現実で頭を落とされ死んだので悪夢の頭のある聖職者の獣はローレンスでない」で通るようになるぞ

792 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 11:50:47.23 ID:fQdndyt/0
思いっきりテキストに書いてあることを無視するのはどうなの
個々人の考察はともかく、劇中で明確な事柄から見ても「悪夢だから何でもアリ」はある程度事実だし

793 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 13:57:07.77 ID:VLFKsIIa0
>>789
"医療教会、初代教区長たるローレンスの頭蓋骨
だが現実には、彼は初めての聖職者の獣であり
人の頭蓋は悪夢の中にしか存在しない

それは、終に守れなかった過去の誓いであり
故にローレンスはこれを求めるだろう
追憶が、戻るはずもないのだけれど"

これ読んでもローレンスのものと言い切れないと言うの?

794 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 15:05:06.71 ID:9IsNBPDR0
ローレンスは獣に成り果て
古い誓いは彼が人である為の最後の楔に他ならなかった
悪夢の苗床は目に見えぬ強い遺志を具現するものだろうか

795 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 19:25:32.73 ID:reLNLWHS0
過去の誓いって何だろう?
ゲールマンを夢から解放するとか?

796 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 19:39:02.05 ID:Feqz2MKv0
兼ねて血を恐れ給え

797 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 19:51:25.46 ID:reLNLWHS0
ローレンスって誓いっていうほどあの警句に固執してたっけ?
まぁ一応心に留めておきますよって程度じゃなかった?

798 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 19:58:02.38 ID:MzWJkZfJ0
伝言ゲームで簡単に「血の渇きを恐れたまえ」になっちゃうくらいには固執してた

799 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 20:00:51.14 ID:HoNwANxO0
ローレンスがドロップするのが獣の抱擁ってことは、ちかいは獣の病の制御のことなんじゃない?
ゲールマンの目的は飽くまで獣狩りの夜を終わらせることで、瞳を得る云々については一切言及しない
セリフ的にゲールマンはローレンスの一味だから、目的は同じなのかも
ウィレーム先生率いるビルゲンワースや、その意思を継ぐ聖歌隊、悪夢でゴースあるいはゴスムに返答を求めるメンシス学派、彼らの目的は上位者に伍することなんだろうけど
ローレンスにとって瞳を得ることは獣の病制御の手段だったってこと
だからゲールマンは悪夢の中で獣狩りの夜が終わらないことを嘆くんだと思う
後続がいつか解決してくれると信じて

800 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 20:09:50.96 ID:Feqz2MKv0
>>798
でも合言葉は兼ねて血を恐れ給えじゃなかったっけ?

801 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 20:13:55.65 ID:HoNwANxO0
>>800
何言ってんの
>>798は口伝いに伝わっていくうちに勘違いして違う言葉になっちゃったって言ってるんだよ?

802 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 20:28:51.01 ID:Feqz2MKv0
今見てきたが合言葉は兼ねて血を恐れ給えだった
血の渇きを恐れ給えは実験をスムーズにするためにわざと言ったんだろうな
そういえば兼ねて血を恐れ給えはトップシークレットだったな
かなり大事にしてるやん

803 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 21:10:44.69 ID:VLFKsIIa0
大聖堂に師の警句聞いて来いって手記あるしシークレットではないんじゃね?
血の秘儀って聖女たちのことだろ?ならあいつらはみんな知ってるはず

804 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 23:10:06.63 ID:tMIMwWZt0
やっぱりバカがいるとダメだな

805 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 00:47:39.55 ID:izSF7pOx0
このシナリオの真の意味に気がついちゃったんだけど、これは解説しようがないな
よくもこのご時世にこんなシナリオを書いたものだ
誰にも通じてないようだから結局無意味なんだけど
それが良いことなのか悪いことなのか

一応ヒントだけ言っておくとシモンの死に際のセリフな
どこぞの漁村を襲ってゴースの聖体をなにした程度が、医療教会の秘密(恥)と言われても今更という感想しかないだろう?
これなら実験棟の方がよほど恥だ
そこに鍵がある

806 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 00:56:40.24 ID:YrQVZFNA0
古狩人女王殺しと敵対してる△裸車輪大砲マンって同一人物?

807 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 01:00:10.96 ID:c0Jvh49M0
完全に使い回し

まあそれっぽい理由を考えるなら、女王殺害が目的で潜ったアルデオの男が、力を付けようとついでに狩人狩りや血晶掘りしてるとでも思えば良い

808 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 01:17:58.16 ID:3C2uloT90
女王殺しさんは見た目通り元は処刑隊の一員だったのだろうか?
カインハーストの穢れた血=ヤーナム女王系譜の血、という説の可能性を高めてくれる存在ではあるよな

809 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 01:34:25.19 ID:c0Jvh49M0
処刑隊はかなり初期の武装集団だし、色々な方面に便利に使われていて別の任務を与えられた可能性も結構あるけどな
墓暴き達にも装備が流用されていたのかもしれないし

大砲を所持しているから、医療教会の工房が成立した以後の人物なのも分かる

810 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 03:39:47.24 ID:qUOzN7qq0
>>809
大砲って海外だと火薬庫だし、保管箱に入る場所も工房だし、実際どうなのかわけわからんから大砲は参考にしない方が良いのでは?

811 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 11:23:45.98 ID:UfPdBm7V0
処刑隊は医療教会とは別の組織で
厄介払いのためにカインハーストに送り込まれて共倒れしたと思ってる

812 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 17:47:15.76 ID:JQuP7/b80
前に貼られた脳液の説明文にあった兄妹についての言及ってなんかあった?
まだ自分で取ってないから分からないけどなんか考察に重要な気がする

813 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 17:49:06.87 ID:d5Mu/2Pv0
>>812
たぶん隣りにいた黒服の聖職者狩人が兄貴なんだろう
大して重要ではない

814 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 18:12:23.74 ID:IWEn/y/i0
>>812
妹を守るカッケー兄貴かと思ったらどっちもキチガイだった

815 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 18:14:08.08 ID:JQuP7/b80
>>813
返信サンクス
でも医療者だった兄が妹を頭だけにして
それを幸いといい狩人になった理由がわからないんだよな

816 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 18:20:00.61 ID:JQuP7/b80
>>814
元々キチガイだったのか…
兄=ロマの可能性が見えたと思ったんだけだな…

817 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 19:03:40.72 ID:d5Mu/2Pv0
>>815
妹が頭だけになったとしても神秘に触れたことが幸福なんだろう
ロマはまぁ、言えなくはないけど無理があるというか、かなり個人の考えに偏ると思うな

818 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 19:25:02.05 ID:yAuXkTWX0
ロマと兄妹関係ある?

819 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 19:39:55.76 ID:O5nQ9qYC0
>>818
瞳を得るための実験棟で医療者を志す=研究者にとっては白痴同然
夢のような神秘=瞳を得る
ロマの隠す能力=教会の所業(実験棟)を隠したい
っていう10割妄想

820 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 19:45:34.37 ID:sNh5w+6M0
アデーラとアデラインの関係はこのスレ的にはどいいう考察なの?

821 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 19:46:16.81 ID:O5nQ9qYC0
>>819
ID変わってるけど819=812な

822 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/26(土) 19:57:40.65 ID:9wsqt09L0
どちらも血の聖女です。
お後がよろしいようで

823 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 00:23:29.08 ID:Rlogc3MT0
匂い立つなあ…
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エード

824 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 02:07:36.58 ID:/RoubiPV0
上位者たちが赤子を失ったってのは進化の袋小路に迷い込んだってことだと思ってたけど
DLCでゴースの呪いの存在が露わになって思ったのが
ゴース自身が進化の可能性である赤子を虐殺されたからゴースがビルゲンワースに協力してる上位者たちを呪ったのかなって思った
教室棟のメモ読んだ感じ、どうもローレンスと月の魔物は協力関係にあるように思えるんだよ

825 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 03:00:25.31 ID:8q1GP+pp0
呪いは上位者が人間に与えるものなんじゃないかと思う
冒涜聖杯のテキスト読むに

826 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 06:26:03.35 ID:peS/jS9b0
呪いを与えたのが誰なのか明確化されていないからわからんけど、
ゴースを蝕む寄生虫と人の血に潜む虫、獣血の主の虫らは、なんか親和性を感じずにはいられない
でも苗床に感応する寄生虫とか考えると、ゴースを蝕んだ寄生虫も星の一部、すなわち自然のものだと考えることも出きるし、
それなら獣化になにかしら関係のある(?)虫もまた、星から生まれた自然のひとつだと考えれる
「皆獣なんだ」という台詞の説明もなんとなく出来そう

本来人間には感染しない寄生虫が呪いによって人間に感染するようになり、
やがて獣化として表面化し、人の進化は止まる。
聖職者が恐ろしい獣になるってのは、ビルゲンの精神的末裔だから、呪いを強く受けた結果ってことか?

827 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 14:17:46.36 ID:HkMs2N9U0
考察スレに書き込むの初めてなんで、改行とかで読みにくいかもしれない。ご容赦ください。
<Br>
そういえば、どこかの国では貴族を青い血、と呼んだらしいね。
なんでも貴族は外に出て農作業をしたりしないから、白い肌から透ける血管が青く見えたからとか。
ふと思い出して、青ざめた血を連想した。
もしかしたら、青ざめた血はカインハーストの血族由来なのかもね。あの世界で一番貴族貴族してるし。
アンナリーゼは実質(不老?)不死だし、死なないという意味では夢の狩人に近い。一部のカインハーストの人たちは半不死みたいだ、と前に考察スレでも読んだ。
そのカインハーストの不死の力が元からなのか、裏切り者に持ち出された禁断の血が故なのかはわらかないが。
ただ元々血を嗜む習慣もあり、獣化する血族もいたくらいだし、女王は赤子を抱くのが目的なくらい。実際にアリアンナは子供生むし、カインハーストは上位者とかなり密接な関わりがありそう。

だとしたら、ローゲリウス率いる処刑隊は名目上は「穢れた血族を皆殺し」だけど、本当の目的は「不死だし獣化するし上位者の赤子抱けるくらいだから貴重。引っ捕らえて実験しよう」だったのかもしれない、と思った。
手枷と目隠しの亡霊は、連れ去られるときの姿なのかな、とか。

マリアはゲールマンの弟子だったし、当時は医療教会(ビルゲンワース?)とも関わりがあったようだし、もしかしたら血を提供して、夢の狩人の不死性が生まれたのかも。
実験棟の脳味噌だけとか、死にきれない感じも関係ありそう。脳液の聖女様(名前失念)は死んじゃったけど…
シモンの言う「秘密には、常に隠す者がいる。それが恥なら尚更だ」も、
マリアが「忌み嫌い恥ずべきだと思っていた自分の穢れた血が役立ってる」と喜んでいたのが実は実験棟なんかで悪用されまくってるし、
漁村は滅茶苦茶にし始めるしで絶望して悪夢では罪滅ぼしだけじゃなく、尚更秘密を守っているのか…
とか考えたところで、マリア脳過ぎねーか、と我に帰った。

ただ、仮に青ざめた血=カインハーストとした場合、主人公が青ざめた血を求めて来たのも招待状持ってたのも辻褄合うかもしれん。まあ、その情報と招待状どっから来たん?って話なんだが…
「この招待状を手にした幸運なあなたに青ざめた血をプレゼント!」なわけないし。
だいたい、カインハーストの血が青ざめた血だとしたらアンナリーゼから血をもらって血族に入った時点で青ざめた血を得たことになる。
で、その(仮)青ざめた血を得て狩りを全うするためのなにかを得たのかと思いきや、なんもない。
エンディングの分岐にすら関わってこないし。カインハーストだって必須イベントじゃない。

だからこれらの仮説は成り立たない、とは思うが
もしかしたらOPの「ほう、青ざめた血ねえ」の段階で、青ざめた血を輸血されたのかもしれない。
そうすれば、上記の「マリア(ゲールマンの時代限定だろうが)の青ざめた血の提供、狩人への輸血が夢の狩人の不死性を獲得する条件」という仮説が、一応は成り立つのかな、と。
普通の狩人では死んだらおしまいだから、狩りを全うする=上位者殺しとかは難しい。でも夢の狩人なら何度でもやり直せるから可能みたいな。
マリアの血は残っていなくても、カインハーストなら誰でもいいなら、上記の処刑隊が捕まえた血族の血があるかもしれないし…。

しかし、主人公は考えれば考えるほど謎な人物だなあ。
親か子でも殺されたんかね?色んな考察を読んでも、主人公の狩りへの執着が半端ない気がする。
精神力もさることながら過去の素性も服装も不穏なの多いし、幼年期の始まりEDからループに囚われたんじゃね?という安易な考察に逃げたくなってくる。

我ながら穴だらけでボコボコの理論なんだが、考えたのは無駄ではないことを祈って投下。
誰かの考察の材料にでもなれたら幸いです。過去の考察も読みましたが、誰かの仮説と重複してたらすみません。
長文失礼致しました。

828 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 14:28:07.13 ID:KLL6GyeA0
マリアの血を見てたら浮かんだ

毒での自殺っぽいけど他にも誰かがいたんだと思う
テーブル近くで杯に入った毒を飲んで吐血してテーブルに手をつく(吐血を押さえたときに手に血がついてその血がテーブルの両端につく)
杯を置いて椅子の方向に大きく吐血し血飛沫ができる
マリアは倒れる(コートなどの外装と顔以外に血がつかない感じで)
その後誰かが
彼女についた血を拭き取って(コートなどの外装や顔についた血は拭き取れるけどコートの下の服や床に染み込んだ血は拭き取れない。)
椅子を持ってきて座らせて(椅子に血がついてないから後から持ってきた)
花びらを蒔いて(花びらに血がついてないから後から撒かれた)
などと彼女を綺麗に飾って去る(この時マリアの前方に伸びるような血痕が残る)

穴だらけだろうけどどうかな

829 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 14:29:04.31 ID:/RoubiPV0
ゲールマンだな

830 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 14:32:30.19 ID:8q1GP+pp0
青ざめた血は月の魔物のことじゃなかったっけ

831 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 14:34:20.08 ID:/RoubiPV0
何個か意味があるんじゃなかったっけ
あの輸血爺が月の魔物のオバケなら月の魔物以外に意味を見出せないけど

832 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 14:44:34.04 ID:EPo2tfU60
ロマ撃破後の空の色と月の魔物の名前で2つ

でもあの空が月の魔物によるものなら、実質1つじゃね

833 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 14:53:47.99 ID:96nKdk2R0
そういえば空の色って何か意味があるのかな
月の魔物降臨時の狩人の夢とメンシスの悪夢は同じ色だよね

834 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 15:02:07.44 ID:EPo2tfU60
メンシスの悪夢は夜だったじゃん

835 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 15:36:36.69 ID:peS/jS9b0
全ての儀式は隠されている
メンシス、聖歌隊の儀式(?)、月の魔物による儀式が隠されていたってことなわけだから、
現世とは別のメンシスの悪夢やらは、狩人の夢同様に普通の夜。

てか月の魔物の儀式も現在進行形ってことか。
・・・月の魔物の意図とゲールマンの意図が一致しないと、月の魔物を利用してまで狩人の夢作ろうとは思わないよな普通
ゲールマンの目指してるのが優秀な狩人らしい狩人の育成であるのであれば、優秀な狩人を月の魔物も欲しがってるってことに・・・
素直に考えれば、より屈強な赤子(狩人)をもらい、そしてその赤子によって次の屈強な赤子を授かる循環・・・
世代交代を文字通り月の魔物は行っているということかな?

836 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 15:49:44.08 ID:96nKdk2R0
獣の病蔓延は赤い月だけが原因じゃないよね?
月の香りの悪夢の狩人は意志が折れない限り何度でも復活する
ゲールマンはローレンス一味だろうし、ローレンスとその意志を継ぐ医療教会が獣の病の制御するのに成功するまで悪夢の狩人を送り込んで邪魔者と獣を排除してるんだろう
結局医療教会は制御を諦め力を欲して血に溺れちゃったからゲールマンは終わることのない獣狩りの夜を延々と続けるしかない
月の魔物的のメリットは血の遺志もらえることかな?その見返りとして悪夢の上位者だからゲールマンの要望に応えていると

837 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 17:00:28.69 ID:ZjtKbGKdO
我ながら長ったらしく読みにくいレスに目を通していただきありがとうございます。

月の魔物に関しては、世代交代に近い感じだと思う。
全ての生命体は、進化のために繁殖する。
でも完成体に近い生命体は、進化のしようがないから繁殖すら必要ないらしい。でも寿命も来るし、外敵と戦って死ぬこともある。
じゃあどうするというと、新しい苗床を見つけて自分を種付けする。
それがエイリアン的な感じで、男でも女でも別な生命体に自分自身を植え付けて若い身体を乗り換えるケースもあるけど、子供を産ませてそれを取り込むことで新たな力を得て進化するケースも有り得るらしい。
昔なにかで読んだ受け売りなんだけど、かなり近い気がしてる。

この仮説に則ると、
再誕者なんかは、なんか死体の寄せ集めっぽいから、多分ヤハグルの連中を苗床に召喚=身体乗り換え。
月の魔物は主人公の所にやって来て抱きついて力を得てるっぽいから、多分取り込んで進化なり再誕なりしたい。
若しくはゲールマンみたいに生かしといてるから、自分と渡り合えない程度の力しかないなら、狩人の夢とシステムとで一緒に存続させといて、別な強い力をもった狩人を待ってるとか…?
幼年期の始まりEDだと主人公がイカになってるから、月の魔物を倒して逆に主人公がその力を取り込んじゃった気がした。
上記の可能性を考えると、主人公に襲いかかった理由は抹殺だけじゃなく、更に自分が強くなるためかも。

すべての上位者は赤子を失うは、そうやってどんどん取り込んだり苗床にしたりするからいなくなるってのもあると思う。あとは前にスレで読んだ宮崎氏の言う、上位者は子供を作りにくいとかいうのもありそう。
純粋に繁殖能力がないわけではなさそう。
球数少ない上にバンバン潰しちゃってる感じ?
835の仰る通り、赤子は狩人とかでもある気がします。

青ざめた血の空に関しては、その世代交代が行われる際に起きる事象な気がした。
アリアンナと偽ヨセフカの妊娠出産の時期も赤い月のときだし。
月の魔物がそれを察知して、進化するべくしてやって来るから「月の魔物」と呼ばれてるんじゃないかな、と。
まあ、ロマが撃破後に赤い月になるのは、赤子を使って月の魔物を誘き寄せる儀式を、ロマが隠していてくれたためとか…無理があるかな。
無理ついでに書くと、穢れた血族が青ざめた血だとしたら、上位者の子を妊娠しやすいみたいだし、上位者の一部はカインハーストの腹から生まれてるから、「青ざめた血。月の魔物」…とか。
…でも、それなら月の魔物じゃなくて上位者かな。

なんか、全体的に根拠が薄くてすみません。
あと関係ないけど、月の魔物がゴンさんに見えるのは私だけじゃないはず。

838 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 17:37:07.73 ID:96nKdk2R0
ああなるほど、月の魔物が来たから空が青ざめるんじゃなくて
月=進化に引き寄せられてアイツが来るってことか

月光とかゲールマンの加速みたいな月の力の由来は何だろう
ゲールマンなんか特に爆発するとき月が凄い光るけど

839 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 17:58:36.68 ID:EPo2tfU60
月に関してはゴースの月があんな見た目だったから
やっぱり赤い月は月の魔物なのかなと思った

840 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 19:58:26.36 ID:Nyysgxhn0
日本語でやってて良かったのは個人的に教室棟に行く時のアメンドーズ、アメンドーズだわ。
なんかクセになるんだよ

841 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 19:59:10.48 ID:Nyysgxhn0
すまん、書く場所間違えた。

842 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 20:06:02.06 ID:ZjtKbGKdO
ガラケーとパソコンだったのでコロコロID変わってすみません。
HkMs2N9U0とZjtKbGKdOは私です。
根拠の薄い仮説ばかりですが、少しでも考察の材料や起爆剤になってくれたら嬉しいです。

ゲールマンの月の爆発技に関してだけであれば、象徴としてかな、と。
ギリシャ神話なんかでも、太陽はアポロン、月はアルテミスの象徴なのは有名だと思う。
あんな感覚で、「月に特に吸い寄せられてやって来る上位者の魔物=月の魔物=アイツの象徴」みたいな感じかな、と勝手に考えたり。
特に月は満ち欠けはするけど不変の存在し、狩人にとって夜は大きな存在。狩人の夢では必ず月が出てるくらい。
となると、ゲールマンにとっても象徴として見やすい対象が月なのかな、とか。

月の魔物とゲールマンの関係については諸説あり、わからない以上はなんとも言えないけど、私としては
・月の魔物とゲールマンが協力関係にあるから助けてくれてる。
・ED2ED3で抱きついてくるとき、無意識に主人公も手を伸ばして受け入れようとしてるみたいだから、無意識に月の魔物の手を借りてる。
のどちらかかと考えています。
これらに私の唱えている仮説をしつこいながら追加すると、「狩人は死ぬとやり直せる。爆発程度で何回も死んで勝てない程度なら苗床にならん。だから試すぞゲールマン月を仰げ爆発技やるぞ」的な感じかと…。
で、ゲールマン撃破後は老いぼれでも倒せたなら強いからお前が次の助言者だぞ、とED2。
ED3なら苗床に最適!と襲うも返り討ちに遇い、主人公が月の魔物の力を吸収してイカになる。

確かゲールマン撃破前までは月は赤くなかったと記憶してる。
だからゲールマンとの戦いを様子見してたのかも。で、ゲールマン倒した!こいつ強い!いける!と考えて降りてきた。
その際に世代交代のために月が赤くなり、月の魔物降臨、みたいな。
ゲールマンの月の爆発技に関しては、そんな解釈をしています。

加速は、カイン青ざめた血説で考えるなら、「初期狩人の特有の業加速」とあることから、マリアの血が関係してるかと…。
マリア戦で加速を使う。古い狩人の遺骨は古工房の弟子の墓。狩人の夢にある墓からマリアも囚われている狩人の悪夢に行ける。
これらのことから、マリアの遺骨であると仮定して話します。
加速自体が人智を超えた業なので、やはりカインハーストの傍系に当たるマリアが使えたのかな、と。
根拠は毎回薄いですが多分、上位者の子を生むのが女王の願いか役割かであり、不死の存在を守るためには不死、そして速さが必要とか、そんな感じで女王の傍系は様々な力を与えられているとか。

で、加速を使えたマリアの血を輸血して初期狩人たちは何度でもやり直せるようになって、同時に加速を使えるようになったとか…。
だとすれば、千景の狩人は初期狩人ではなく、主人公同様に青ざめた血を輸血されていたのかもしれません。
初期狩人説も捨てがたいのですが…。

839については、遺児にへその緒までついてて生まれたばかりだし、月の魔物が世代交代できるー?と思っていたけど遺児が負けたんでがっかり、とか…

穴だらけのカインハースト=青ざめた血説ですが、私のなかではそんな感じです。

ルドウイークは漁村事件もしくは処刑隊に関わっていたのか?忘れてしまいました…。
もしどちらかに関わっていたのなら、カインハーストの血を武器に刷り込むなりしてどうなるかをルドウイークが個人的に実験した結果、月光が生まれた。
で、月光に自分のかねてから抱いていた目を閉じたときの神秘やらを見出だしたとか…。
すみません、月光に関しては、まだちょっと考えが足りません。
ただ「宇宙の深淵を宿すとき」とまであるので、もしかしたらエーブリとか星界の使者も関係あるのかも。カインとエーブリや星界の使者とかの血を足して剣に使ったとか…
どちらにせよ、医療教会なら色んな実験に関わっていそう。
その副産物が月光だけど、彼は自分だけに与えられた導きだから、誰にも明かさずにいたのかもしれません。

いつも長文、失礼致しました。

843 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 20:15:39.07 ID:ALL5Nz570
>>836
獣の病制御のために医療教会を作ったというのは大げさな気もするがローレンスとゲールマンの説明としてはシンプルでいいね
医療教会が医者の集団でありながら宗教という形を取っているのは信仰心を利用して獣性の誘惑に対抗するためなんだろうか

844 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 20:30:54.62 ID:ZjtKbGKdO
>>841
私も癖になる、とだけ(笑)

>>828
鳥肌が…確かにそうかもしれない。
私もゲールマンだと思う。

ただ、花弁に関しては外にすぐ星輪樹の庭があるし、庭から時計塔の入り口まで入ってきてるから、もしかしたら扉を明け閉めしたときに入ってきただけかも。
実験棟の面々も、ひまわり育てるのに熱中してるみたいだから、患者たちがマリア様お花持ってきたよーみたいな感覚で持ってきたものが風化し、花弁だけになってはまた…みたいな感じかも。

悪夢に囚われたあとも、マリアはゲールマンの用意してくれた椅子に座って彼を想い、死にきれないのをわかりつつも解放されたいと手首を切っていたのかも…とか思うと泣ける。
今度マリア戦のときはじっくり観察します、良い説をありがとう。

845 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 20:35:20.73 ID:ZjtKbGKdO
なんかエラーで書き込みできてないみたいだ。
重複したらすみません。

>>841
私も癖になる、とだけ(笑)

>>828
鳥肌が…確かにそうかもしれない。
私もゲールマンだと思う。

ただ、花弁に関しては外にすぐ星輪樹の庭があるし、庭から時計塔の入り口まで入ってきてるから、もしかしたら扉を明け閉めしたときに入ってきただけかも。
マリア様と慕っている実験棟の面々も、ひまわり育てるのに熱中してるみたいだから、患者たちがマリア様お花持ってきたよーみたいな感覚で置いて行くものが風化し、花弁だけになってはまた…みたいな感じかも。

悪夢に囚われたあとも、マリアはゲールマンの用意してくれた椅子に座って彼を想い、死にきれないのをわかりつつも解放されたいと手首を切っていたのかも…とか思うと泣ける。
今度マリア戦のときはじっくり観察します、良い説をありがとう。

846 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 21:35:21.16 ID:BaBmmSL50
?月?日
ある星にて生命体を発見、驚くべき事に諸器官が我々と酷似している。
その獣達は我々に崇敬の念を持っているようだ。
なかなかどうして悪い気分ではないのでネオテニーのような獣達に啓蒙を施し、眷属にしようと思う。

?月?日
我々のプリオンを移植した獣達は、高次の思考へと近づくも認識の相違から獣達のコミュニティからは外れてしまうようだ。

?月?日
急用でしばしこの場を離れなければならなくなった。
我々の仲間を残し、計画を引き継いでもらう事にした。

?月?日
一体何があったのか。かつての文明はすでに廃れてしまったようだ。ほんの数千年ばかし離れていただけなのに…

?月?日
何者かによって作られた赤い月は獣の扁桃体に作用する特異な電波を送信しているようだ。
アドレナリン受容体の制御機能、たんぱく質合成制御機能の暴走によって獣達に著しい形態変化が見られる。

?月?日
かつての眷属候補達のプリオン移植(彼らはこれを聖体拝領と呼んでいるようだ)によって、上位者のようなモノが誕生している。こわい。
この歪な真似事を停止すべく行動しようとするも秘匿されてしまった。
これはちとまずいかもしれん。

847 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 22:51:17.86 ID:/RoubiPV0
主人公に殺されて日記が途絶えるんですね分かります

848 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 22:56:40.86 ID:/RoubiPV0
そういえば狩人の悪夢のオドン教会から出て月を見ると、旧市街の方に見えるんだよね
ヤーナム市街の手記のあの月ってもしかしてこっちのことだったのかな

849 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/27(日) 23:58:11.37 ID:Q6CgQMBt0
>>848
あれって月なのか?

850 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 00:49:43.32 ID:qYo9KudQ0
幼年期の終わり
ラブクラフト全集
パプリカ

あと何読めばいい?

851 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 00:55:35.43 ID:82tHL82y0
映画見れば?
似たような服出てくる奴

852 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 01:01:04.90 ID:jJyFpTMm0
ジェヴォーダンとかなんかそんなやつだっけ?

853 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 01:47:44.09 ID:MmYW5Ugk0
教会最初の狩人はルドウイークだったと思うけど、
ローレンスには狩人の力はなかったのかな
獣化後のあの暴れっぷりと、ゲールマンの友人だったことを思うと
ただの学徒とか聖職者じゃなかったような気はする

854 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 02:26:22.87 ID:k72x4fRd0
ジェヴォーダンの獣は昔観たけど狩人衣装っぽいの出て来るだけであまり面白くないしブラボと共通点無いよ
あとラスボスが獣肉絶ちっぽい伸びる剣使ってたような使ってなかったような

855 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 03:54:38.10 ID:eWS+ntKz0
俺はヴァンヘルシング見たよ面白かったよ

856 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 05:59:01.84 ID:iOLkDsb30
>>850
「荒野に獣 慟哭す」かな
扁桃体にウイルス感染させられた人が獣化する話

857 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 09:02:53.54 ID:MvndP1Jv0
動画で見なおして気付いたんだが、意志を継ぐ者ENDで主人公が失ってんの左足じゃないか……
今まで単純に月の魔物が主人公を新しい人柱にしてゲ―ルマンの意志を継いだように思ってたんだが
あの時月の魔物は狩人の夢を乗っ取って別の役割を与えられたんじゃないだろうか
ゲ―ルマンは月の魔物と敵対してて、ずっと狩人の夢を今まで赤い月から守っていたのかも

関係ないけどノーベル賞とった大村さんが特効薬作ったオンコセルカ症ってリアル夜空の瞳だな、悪夢だわあの病気

858 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 13:41:07.05 ID:2TQJ8HN40
でもゲールマンの義足右足じゃね?

859 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 15:25:53.63 ID:Fh9oGZRe0
ゴースの遺子がぎゃあぎゃあ言ってんのと抱擁爪でぎゃあぎゃあ言ってんのと聞いてると上位者と獣に差なんてないように思えてくる
それとも、カレル文字の模様が月の魔物の尻尾に似てるなんて言われて月の魔物が獣化の原因なのかなとか思ってたけどゴースの遺子こそが獣の上位者だったりするのかな

860 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 19:04:26.55 ID:KOhTtysi0
良い齢こいた大人と生まれたての赤子が叫び声をあげているのを大差ないと思えるとか病気

861 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 19:32:53.36 ID:Fh9oGZRe0
赤子が獣化しても同じことだろ

862 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 20:25:37.95 ID:bjk+GCr10
>>850
どれも読まなくていい
他作品とこじつけるとますます混乱を深めるだけだぞ

863 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 20:34:09.21 ID:/zMuyiqB0
幼年期エンドって月の魔物の野望をくじいたぜエンドだと思ってたけど
月の魔物が何をしたかったか考えてたらむしろ月の魔物の目的がかなったエンドな気がしてきた
最強の狩人を最強の上位者に仕立てあげてそいつに自分の血が流れてればいいや的な

864 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 21:12:38.58 ID:564BCnSC0
月の魔物は人間を上位者にしたかったのは間違いないんだろうけどそっから先の展望がさっぱどわがんね

865 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 21:23:06.53 ID:7AIA4X0e0
間違いないか?

866 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 21:54:16.48 ID:j2mhwR9R0
なぜ間違いない?

867 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 22:27:48.50 ID:H9dUtCkE0
瞳集めると敵対するし、人間が上位者になる事は少なくとも月の魔物にとっては好ましくないことなんじゃないかな?

868 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 23:15:39.91 ID:MvndP1Jv0
>>858
だから月の魔物とゲ―ルマンの目的は全く逆の物だと思った
獣血は右足から〜とか、右回り・左回りの変態とか、アンナリーゼ部屋前の鎧は右足の足具だけなかったり
このゲームで左右は明確に区別して書かれてる

ここでゲ―ルマンと主人公の失った足が違う事は
それぞれゲ―ルマンは獣化、主人公は上位者化をしないための処置なんだと思う
ゲ―ルマンは自らが獣化しないようにしながら自分かローレンス、あるいはウィーレムの意志で狩人の夢に居たんだと思うが
主人公は月の魔物によって上位者化を行えないようにされたうえで、狩人の夢に囚われた事になるんじゃないかと

869 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 23:34:50.70 ID:KOhTtysi0
古狩人の迷信とかもな

870 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/29(火) 06:31:49.60 ID:2Mfw4T2Y0
>>849
目玉の中から見た瞳孔っぽいよね

871 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/29(火) 09:33:34.97 ID:G+u0pRh90
>>870
獣の目っぽいとは思った
星見時計だろうけど

872 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/29(火) 10:03:43.09 ID:ePcllgEQ0
ヤハグルの人さらいってトゥメル人か?

873 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/29(火) 10:30:04.57 ID:GrH7cFcs0
月の魔物の立ち位置がいくら考えても考察読んでもはっきりしない

874 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/29(火) 12:12:05.78 ID:FirHCbKM0
>>873
・狩人の夢をもたらした
・月の魔物に魅了されると狩人の夢の主を引き継ぐ
・ローレンスとその他によって現れた
・青ざめた血=月の魔物
・赤い血

狩人の夢が、
ゲールマンが助言者としていたり、人形なんていう都合のいい奴もいたり、
使者なんていう便利な奴もいたりするぐらい、狩人の工房としての目的ハッキリしてるうえ、
ローレンスらによって意図的に呼び出したあるいわ生まれたニュアンスのテキストがあるから、
狩人の夢と月の魔物の利害関係が「=(イコール)」で結ばれていないと辻褄合わない
さぁ、考えよう(投げやり)


って書いてて思ったけど、
ゲールマンが正真正銘の狩人を世に送り出すことは、月の魔物にとって別にどうでもいいことってことだよな?
じゃなかったらゲールマン解雇(?)するだろうし
更に言えば、月の魔物はゲールマンという存在を肉体無き意志だけの存在にしてるわけだよな
「悪夢の上位者とは感応する精神」だか書いてあったが、ようは簡単な話月の魔物とゲールマンって同じ存在ってことか?
狩人の夢を存続させる意志、
狩人として獣狩りの夜を終わらせるための意志、
狩人として教えを与える意志、
そして狩人の夢から逃れたい意志
そのすべてが混濁したのが狩人の夢であり月の魔物なんじゃないかなぁ

ただ、幼年期の始まりENDの狩人の夢は、個人的には人形という母と幼年期を迎えた子(主人公)のマイホームって思うわ

875 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/29(火) 16:25:54.41 ID:6VXCJlW70
ルドウイークの聖剣モードってさ、図らずもローレンスの目指したのものの成功例だよな
完全に成功とは言い切れないけど、少なくとも人としての自我を持つ獣になってるし

876 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/29(火) 16:30:55.29 ID:2pyQl8Jc0
>>875
俺には狂気に思えたけどな
だって武器に酔い、崇拝してるって、それってつまり戦闘狂みたいなものでしょ?

877 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/29(火) 17:34:14.01 ID:6VXCJlW70
ああー確かに、正気ではないかな
でも、戦闘後に一応受け答えの会話もできるし、少なくとも人の側に戻ったことは確かだと思うんだけど

878 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/29(火) 21:20:41.96 ID:px2mbSt70
人としての自我があろうとなかろうと瞳を得て上位者になったわけじゃないんだから
ローレンス及び医療教会の目指したものとは違うだろ

879 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 01:05:02.30 ID:KJb+cY760
医療協会の明確にわかる目標みたいなものは、エミーリアの言ってる「血は飲んでも呑まれるな」だから
ある意味ではルドウィークは体現してるだろ

瞳をえるとか、上位者になるとかは他の勢力や協会の会派による目標じゃないかと

880 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 01:10:33.85 ID:x8iieYh60
バカ乙

881 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 01:24:06.88 ID:RSOpH1E60
ローレンスが瞳を得ることを目標にしてたかは分からないけどな
獣の病を制御しようとしてたのは確かだけど瞳関連の記述はない

882 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 01:24:10.79 ID:Rf8uxTJX0
どうやらDLC開始時のムービーで喋ってる女は漁村の住人で間違いないようだ
https://youtu.be/vHFghwL0s7g
16:30〜

883 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 01:27:52.53 ID:RSOpH1E60
>>882
よく見つけるなーこういうの

884 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 02:41:53.56 ID:hekzfUc50
全然考察には関係ないかもだけど、ヴィクトリア時代の女性の喪服のデザインが、人形の洋服にそっくり……?
http://i1.wp.com/pursuitist.com/wp-content/uploads/2014/10/Death-Becomes-Her-Opens-at-the-Metropolitan-Museum-of-Art-.jpg?resize=1058%2C704

885 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 02:41:59.80 ID:8WvpkwRA0
ウィレーム先生は進化の瞳を欲したけどローレンスがどうかは分からんよね
先生と袂を別ったからにはローレンスには別の思惑があったんだろうけど

886 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 03:33:49.53 ID:3nvKd2Wj0
>>884
一瞬人形ちゃんのコスプレ衣装かと思ったほど似てる
元ネタなのかな

887 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 03:50:42.04 ID:RSOpH1E60
人形はお墓の話もしてくれるし元ネタでしょうね
これらの墓石は彼らの名残だかなんだか
主人公やマリア?の墓の前で祈ってるのを見た感じ、墓の手入れは人形がしてるんじゃないかな
それに獣狩りの夜が終わる度に墓がどんどん増えてるでしょあれ
それなら喪服がうってつけだし

888 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 05:19:23.07 ID:MzthWd1T0
>>882
カリフラワーヘッド言っててなんかにやけたわ

889 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 06:49:20.84 ID:hz62kC6I0
ウィレーム→瞳が目的
聖歌隊→瞳が目的
メンシス学派→瞳が目的

これでローレンスだけ瞳が目的じゃないとか逆に無理がある気が

890 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 09:38:38.06 ID:wSaOuZ1i0
http://imgur.com/RyF8mwc.jpg
http://imgur.com/Q5HdPun.jpg
http://imgur.com/fNh2HDU.jpg
散弾銃の仕組みが気になって寝付けない
手元に伸びているのが撃鉄としてあとの二つのレバーはなんだ?
ってなるし
元になっただろう銃を装備している爺もなんもない側面を引く動作してて参考にならない感じ
ついでに貫通銃がブルパップみたいなデザインで面白いなとか

891 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 10:57:34.17 ID:GejxEvhh0
>>882
どこで聞こえるんだ?
てかナメクジも触手あるんだな

892 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 11:39:15.51 ID:2DOKwZMq0
>>882
すごいなこれ
動画しょっぱらからマリアの内臓攻撃が日本版と違うし
英語だからといわず見とけよ見とけよ〜

893 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 12:21:51.74 ID:xISQwWUm0
>>892
お前が喰らったことないだけだろ
日本版でも普通にこれだよ

894 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 12:44:31.32 ID:RSOpH1E60
内蔵攻撃頻度少ないからしょうがないね

895 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 14:32:10.56 ID:2DOKwZMq0
>>893
まじか
喰らって確認して来るわーありがとう

896 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 15:05:23.93 ID:4zluKThP0
日本語は日本語ボイスになってんのかな
帰ったら確認しよう

897 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/30(水) 20:09:35.35 ID:ZeDiADeC0
おっしゃってることがわかりません

898 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 00:18:11.97 ID:MsCDPYq40
手元に伸びてるのが撃鉄ってどういうこと…
トリガーじゃねえの…?

899 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 00:23:38.78 ID:MsCDPYq40
余計かも知れんけどプルバップは弾倉がトリガーより後ろについてるやつだしいうほどプルバップでもなくね…?

900 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 00:25:35.12 ID:d2nRIja30
失敗作の頭ってコマドリと同じブヨブヨか
ってことは海の上位者を作ろうとしたのか

901 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 00:32:25.53 ID:W+g0R1/+0
いやどう考えても普通に星界の使者だろ
星界に対する認識と再現の手法が違うだけ

902 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 01:19:09.75 ID:W+g0R1/+0
>>869
あれってやっぱり、最初の狩人が片足を病んで引退した、という事実が歪んで伝わった結果なのかな
あの古狩人達は、まだ一部が加速を使いこなすくらいにはゲールマン達最初期の狩人とも繋がりがある世代のようだし

903 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 06:36:47.74 ID:yckyusDR0
>>902
普通に足から這い上がるって迷信って書いてあるし
別に普通にそう受け取ってもいいと思うが

>>900
海との関連は、やはりゴースだろうな
宇宙ではなく海。つまり生命を生み出した星から生まれたゴースにならって海と紐づけたんだと
まぁゴースの出生が未知だから、個人的な考えで星を母につ生命がゴースって決めつけたうえでの話だけど。
そこから星という限界を飛び越え、星を生み出した母、宇宙に目を向けたのが聖歌隊の奴らだという感じかもね

904 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 08:56:27.39 ID:Yu+QVkAs0
>>902
私も君のような狩人だったのだが、膝に矢を受けてしまってね…

905 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 10:16:36.63 ID:hdT4tVvN0
狩人「獣狩りに矢を使うとかwwwwwwwww」

906 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 11:45:41.87 ID:DRbSJAzk0
青ざめた月って月の魔物「青ざめた血」と一緒の存在って考えて良いのかな…?
古工房のへその緒の説明に『故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし』ってあるけど
青ざめた血とは言ってないんだよな

907 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 12:03:01.35 ID:OoL2gjeY0
青ざめた月はいわゆる赤い状態の月じゃないの
そのときはじめて赤い月が顕現して
同時に月の魔物がやってきたと解釈してる

908 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 12:08:27.02 ID:utPtTT3r0
お前らwikiは読めよ

909 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 12:21:25.43 ID:DRbSJAzk0
>>907
そういう考え方もあるなぁ…
どうやって悪夢が発生するのかずっと考えてるけどもう訳がわからなくなってきたよ…

910 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 12:49:32.79 ID:d2nRIja30
エーブリのイカスミとスリップダメージがでる蜃気楼みたいなのはなんだ?

911 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 15:06:35.24 ID:DRbSJAzk0
ゲールマンの言う『忌々しい狩人の悪夢』ってのは何度死んでも死んだことにならない状況のことなのかな
それともただ単に狩人の夢のことなのか

912 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 15:15:07.18 ID:hdT4tVvN0
>>906
青ざめた月=悪夢に浮かぶ月、いわゆるフローラでいいんでね?
いわゆる悪夢を最初に作り出したのはローレンスらみたいだし、メンシスの悪夢の月も青ざめてるし。

913 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 15:18:41.83 ID:hdT4tVvN0
>>911
人形も狩人の夢を悪夢って表現してるし
あそこも悪夢なんでしょ
悪夢か夢かの区別は受け手によるけど

914 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 15:27:53.60 ID:ZGVwEPhE0
HUNTED NIGHTMARE表示が出るボスがそれぞれの悪夢を作り出してるんだろう
狩人の夢なら月の魔物

915 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 16:10:27.15 ID:jGydC9oF0
そもそも悪夢はひとつの異空間に(少なくともメンシス、辺境、狩人の悪夢の船、は)あるし
あの異空間に陸地?部分ができる→悪夢ができる、ってことなんだろうか

916 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 16:20:45.00 ID:DRbSJAzk0
うーん、じゃあ狩人の夢も悪夢か
確かに古工房にへその緒あるしゲールマンが作った悪夢なのかな

それじゃ『悪夢の儀式は赤子とともにある』なら、狩人の夢が発生したときに使われた赤子は何なんだろう?
HUNTED NIGHTMAREの表示も、メンシスと狩人の悪夢で赤子をどうにかしたら出てくるやつだし
ローレンスたちの「青ざめた血」を使って儀式したら青ざめた月と邂逅できたってことなんだろうか
主人公が上位者たる赤子になったときのトロフィーが年期の始まりってことは、上位者も成長していく…?

それとも悪夢は全部同じルールの上に成立してるって考えるのはまずいのかな
どうにも共通点っぽいのがあるみたいなんだけど…

しかし情報交換できるっていいね
このスレ最初のほうから読んで言ってるけど自分じゃ思いつかなかった発想を知れるってのはありがたい…

917 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 16:39:00.43 ID:ZGVwEPhE0
主となる人間の記憶+上位者の力で悪夢が形成されてると考えるのが一番しっくり来るんだけど、
それとは別に月の魔物を呼んだ赤子が謎なんだよな
それがマリアの子供でフローラだったり?

918 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 16:53:09.16 ID:XN9HZ0uE0
赤子が月の魔物呼んだってより、赤子が誕生して「せからしか!あの赤子をどげんかせないかん!」って感じで月の魔物が駆けつけて来たんじゃない?

919 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 17:10:11.09 ID:DRbSJAzk0
人形ちゃんのお祈り台詞が悪夢を構成する基本要素な気もする
このセリフも謎なんだよな、フローラもこのセリフの中にしかでてこないし、妄想と考察の境が曖昧になる…

『夢の月のフローラ(O flora of the moon, of the dream...)
 小さな彼ら(O little ones,)、そして古い意志の漂い(O fleeting will of the ancients)
 どうか狩人様を守り、癒してください
 あの人(him or her)を囚えるこの夢が〜』

()内は英語版から、最初にあるOってどういう意味なんだろ…
あと『あの人』って主人公のことなんだね、主人公の性別で違いがあるみたい、ずっとゲールマンのことかと思ってたから意外だった

夢の月のフローラ=赤子の儀式で邂逅した上位者?
小さな彼ら=使者
古い遺志の漂い=ゲールマンの記憶、思い出?

一応、メンシスの悪夢にこの三つの要素を当てはめることはできるんだけど(乳母、メルゴーの従者、メンシスの檻被ったミイラ達)、狩人の悪夢は当てはまらないかも…
そもそも狩人の悪夢は儀式で生み出されたものじゃないからかな…?

920 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 17:18:47.84 ID:XN9HZ0uE0
月の魔物の名前がフローラちゃんである説

921 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 17:47:32.59 ID:hdT4tVvN0
>>917
赤子が必ずしも肉体的に赤子である必要性はないと思う
っていうのも、作品内における赤子は次世代への進化の始まりを意味するわけだから、
進化に相応しい存在は皆赤子にあたる
工房に紐があるあたり、ゲールマン自身が内に瞳を得て赤子に適当した存在になったのだと
どうやって瞳を得たのかわからんけど(まさか漁村?)。

その赤子に魅入られて来たのが青ざめた月フローラで、
上位者となり進化を始めたゲールマンの狩人の意志を持ってフローラは夢を形成。
ゲールマンは月の魔物として狩人の夢で赤子(狩人を助ける助言者)を求める

発狂

922 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 17:53:33.25 ID:Uaeqv8Cd0
月の魔物がフローラなら戦闘時の名前が
月の魔物、フローラ
とかになってると思うから違うんじゃない?

923 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 18:00:07.56 ID:fhFl1WOt0
月の魔物には名前がないって何度も言われてるから

924 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 18:15:20.19 ID:k2jehwpv0
祈ってる位置からしてマリアさんの可能性高くなったな

925 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 18:16:32.77 ID:yAQGKC4o0
流石に人形はマリアのこと知らんと思うけどなあ

926 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 19:07:28.23 ID:d2nRIja30
floraには女性名、花の女神、植物相の意味がある

927 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 21:49:50.99 ID:hsLBdS780
狩人の夢にたくさん咲いてますね花が

928 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 22:09:24.40 ID:3y31kRwF0
元々の狩人やヤーナム民やビルゲンなんかの夢に
上位者が干渉、影響して悪夢へと変貌するんじゃないの?違うの?

929 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/31(木) 23:32:43.42 ID:w5prhwzi0
ブラッドボーンの世界に自分が入ったら、何が夢かわからなくなって即効発狂する自信がある、主人公つよし

930 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 00:45:49.75 ID:RYFE/cxZ0
仕掛け武器とかいう一見ややこしそうな得物を病み人が振えるものなんだろうか
生まれるべきではなかった狩人とか斧持てなさそう

931 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 01:07:37.38 ID:EeE26OFO0
体は丈夫だけど心が病んでたんだろう

932 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 01:34:42.80 ID:eoDMo7it0
狩人って普通の人間とは身体能力が違うらしいし

933 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 02:39:54.73 ID:tBKB93oD0
オンスタの名前が元々は騎士ロードリクだったのはまめな

934 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 04:44:59.72 ID:5SgA9JQ50
>>916
あれは「(メンシスの)悪夢の儀式は赤子と共にある」ってことで別の悪夢の儀式に赤子が必要ってわけでもないんじゃない?
あの鳴き声を止めてくれって言ってるし
もしくは赤子自身が悪夢の上位者

メンシスの悪夢の儀式、悪夢の呼び主「ミコラーシュ」悪夢の上位者「メルゴーorメルゴーの乳母」
狩人の悪夢、悪夢の呼び主「村民」悪夢の上位者「ゴースの赤子orゴース」

感応する精神ってのも母というよりは赤子的な性質のが大きい気もするし、主人公が上位者化するのはへその緒=赤子系統の力によるものだろうし、月の魔物もあれで赤子の可能性も?

935 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 10:34:41.74 ID:4DLDWiGR0
シャンが瞳の苗床のオマージュなのかなと思ってクトゥルフの神話生物調べてたらkothという夢の神がいる事を知り、Kosとの関連性で啓蒙が高まる

936 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 11:13:34.20 ID:4DLDWiGR0
トゥメルイルの大聖杯で某大佐の台詞ウルはラピュタ語で王、トエルは真を思い出した
そういえばアンナリーゼもクシャナ殿下っぽい

937 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 18:05:54.57 ID:+69z0AZs0
また日本語が怪しい奴だな

938 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 18:09:09.24 ID:Yz48wSdt0
>>934
全ての上位者は赤子を失って、それを求めてるって言われてるし赤子は必須なのでは?

939 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 19:05:45.58 ID:I8n8jRsH0
赤子がゲシュタルトなんとか

940 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 19:09:01.10 ID:c547LYKy0
夢は上位者の神域じゃなかったっけ

941 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 23:27:52.49 ID:Rkb3aK7I0
>>930
未プレイが入手した信憑性の無い噂だけど内臓攻撃時に狩人の腕が獣化しているとかなんとか

942 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 23:38:36.09 ID:c547LYKy0
>>930
仕掛け武器が使える=人として意識を保っている

943 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 00:21:45.27 ID:11xZaVj+0
ぱんぴーと狩人の身体能力が同等と思っている間抜けなんているのかよ…

944 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 01:00:53.79 ID:UQCm3KHE0
NPCでちょっかいだして襲ってくるのって狩人と獣以外に居ない??

945 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 01:45:08.72 ID:3YUo3ZK90
アデーラのイベントフラグ満たしたら襲いかかってくる

946 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 01:47:57.68 ID:8x9kOpW60
アデーラとかNPCでも選りすぐりのブスやぞ

947 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 01:50:06.18 ID:UQCm3KHE0
いや、ブスかどうか出はなく回避行動とかで運動能力見れるやん?

948 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 02:14:06.26 ID:ZghTJeGl0
でもブスだぞ?

949 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 04:01:35.34 ID:TWstove20
>>945
kwsk

950 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 05:47:04.66 ID:fWJLPYeP0
英語版だと三分の一のへその緒か

951 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 05:50:43.67 ID:fWJLPYeP0
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1451681399/

952 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 07:25:25.28 ID:11xZaVj+0
致命で獣化とか、発狂イベントしらないとか、エアプばっかだな
頭が足りてないとか言う次元じゃない

953 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 11:41:18.90 ID:2Vev8Ej/0
狩人の夢に帰ると体力全快するのはきっと人形ちゃんのおかげ

954 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 11:56:48.09 ID:5svMPMXf0
夢の周りの巨大な柱がずっと気になってる
何なんだろう

955 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 12:37:02.29 ID:t0b/DWOT0
>>951


956 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 12:44:01.77 ID:3YUo3ZK90
柱の頂上ひとつひとつに別世界の狩人のための工房があるとか?

957 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 19:22:05.16 ID:HmF8Ka2h0
ああいう背景の場所がDLCででるのかなと思っていた
あっていたけど間違っていた

958 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 21:05:49.73 ID:oM/P6uq30
狩人の夢の赤月ってどうやって見るの?
啓蒙?
月の魔物出さないとダメ?

959 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 21:37:19.44 ID:IMeUJg0e0
月の魔物倒さないとダメ
見た目的な話だけど、月の魔物の赤月とヤーナムの赤月って別物に見える、色や明るさ的に

色や大きさで分けると8つあるように感じるなあ
・夕日
・ヤーナム市街、旧市街、聖堂街、禁域、ヤハグル、ヘムウィック、カインハーストの普通の月
・狩人の夢の黄色い月
・DLCの月みたいなもの
・ビルゲンワース、メンシスの悪夢の月
・ヤーナム市街、聖堂街、ヤハグルの赤い月
・月前の湖、狩人の夢の赤い月
・朝日

960 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 21:38:01.07 ID:IMeUJg0e0
倒すじゃなくて出すだったごめん

961 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 21:59:23.59 ID:oM/P6uq30
ありがとう

962 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 22:52:03.86 ID:pTrlp3hF0
あと古工房から見える赤い月は他の所から見るものとは明らかに違うね
多分全ての赤い月の中で最も輝きが強い

963 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 23:30:10.84 ID:taZJNdRa0
「ビルゲンワースの学徒、筆記者カレルは
人ならぬ上位者の音を記録し、それをカレル文字と称した」ということで
誰かカレル文字について考察した人っていないか?
血のにじみ、赤い光、青い光、白い光、黄色い光、契約の青などの違いについてとかで。

自分なりに上位者と関連付けて考えてみたら、

青い光は『瞳』の説明文的に「見捨てられた上位者」⇒「エーブリエータス」関係であるとは思う
いわゆる宇宙的神秘っぽいやつ
『導き』のカレル文字に見える光が若干違うのはエブリとは別の宇宙的神秘(月光)だからか。

赤い光は『月』の説明文から「悪夢に住まう上位者」⇒「月の魔物」関係だと思う
効果が「血の遺志を増やすこと」であることから『死血の雫』の説明文を読むと考察が捗る

血のにじみは『姿なきオドン』の説明文から「上位者オドン」のものだろうと思う
オドンは本編に出てこないから謎の存在であるが
『獣の抱擁』にも血のにじみが見えるのはなんでだろうか?

そしてわからないことが
『拝領』のカレル文字にある白い光とは何か?
様々なカレル文字の中心に光る黄色いきらめきは何か?

恐らくどこかにゴースの意味も含まれていると思うんだが

964 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 23:31:13.07 ID:IMeUJg0e0
さまよう悪夢ってもしかして小アメンなのかな?
見た目めっちゃ似てる

965 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/02(土) 23:56:36.11 ID:z7TlfIu00
武器のカテゴリーでいうと寄生虫って教会の武器なんだな

966 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 00:16:46.28 ID:45BkhCed0
>>964
どいつだよ
>>963
ゴースは導きやろ

967 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 00:35:09.56 ID:JDKcBKJx0
さまよう悪夢ってキラキラトカゲポジションの敵だぞ
どこがアメンドーズだ

968 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 01:37:30.68 ID:UOy3N7Za0
見たことないのかよ
外見に限ってもどこにも似てる要素ないぞ
まして小アメンとか、サイズがけた違いすぎ

969 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 02:15:59.76 ID:gPly4/fa0
みなさんそこまで言うか…w
アメンドーズはもちろん全く似てないけど、小アメンの腕の変形後は微妙に似てない?特に悪夢の辺境にいるデカい個体がさ
辺境にはミニゴースっぽいのたくさんいるし、さまよう悪夢も辺境にウジャウジャいるからミニゴースに対するミニアメンドーズポジションなのかなって妄想しただけなんだけど…
小アメン変形後のぐちゃぐちゃ感がデカいさまよう悪夢とほんのり似てるなと

970 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 02:21:37.60 ID:gPly4/fa0
まあ、骸骨たくさん付いてるし違うよね…

971 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 07:46:50.28 ID:iD3vth4g0
まあ違うと思うけどそもそも小アメンの腕がアメンドーズの腕っぽくないんだよな
形状の特徴だけ見れば彷徨う悪夢の腕の方が見た目は小アメン腕に近いよね

972 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 10:58:25.61 ID:Zine5iiQ0
だってあれ肉のなくなった骨だから見た目が似てるわけないやん

973 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 11:07:40.86 ID:Xejc8CW90
肉がなくなるとあんな挙動になるのか…

974 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 11:37:45.18 ID:UOy3N7Za0
そもそも肉がなければ普通は動かないし、それ無視したら人の骨格ですら肉の都合で可動域狭められてるんで

975 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 12:23:54.46 ID:BLV5LLna0
上位者の体に肉がどうとかは意味なさそう

976 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 12:28:43.90 ID:UOy3N7Za0
てか獣ですらほとんど骨だけで動くからな

977 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 12:44:32.15 ID:gPly4/fa0
肉だけで動いてるっぽいのもいるがな

978 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 15:19:52.48 ID:5flntIGQ0
ゴースの遺子ってビルゲンワースがゴースの死体とトゥメルの血を無理矢理人工的に交配させて生み出した子供だったりするのかな、トゥメル人っぽい見た目と血の秘儀使ってくるのを見ると

979 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 16:08:27.53 ID:IN45JYkH0
ビルゲンワース(考古学者達)が地下遺跡(トゥメル)で上位者の遺体を発見、以後上位者への進化を目指す研究機関へ
ローレンスは人体実験を繰り返す
ウィレーム達はカレル文字で人のまま上位者に近づこうとする
メンシスは悪夢の中で上位者との邂逅を目指す
聖歌隊は宇宙と交信して上位者との邂逅を果たす

こんな感じ?

980 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 16:16:02.19 ID:UOy3N7Za0
なんでこう何度も交信が果たされたことにする話が出るんだ

981 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 16:29:56.48 ID:45BkhCed0
あの世界での宗教はどうなってるんだ?
教区ってあるから医療教会は宗派の一つか?

982 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 17:33:39.02 ID:YXwUymNZ0
傷をたちどころに治したり、目からビーム出したり、触手生やしたりと神秘的な技の数々を披露すれば民衆がそれに神性を見出すのも時間の問題だろう
宗派ってよりはビルゲンワースの科学力を宗教に利用した学派の一つって感じじゃないか?

983 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 18:04:00.87 ID:gPly4/fa0
テキストは全面的に信用できるとして、セリフはどこまで信じて良いんだろうね
獣は呪い、呪いは軛っていうヤマムラのセリフはこの情報の少ないゲームの中で真実なのか、それとも淀みを直視して気の狂った男の戯言なのか

984 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 18:45:59.45 ID:U7VvbwsJ0
さすがに一宗派如きではないな
余所でまで輸血が流行ってるくらいならともかく

>>977
それがどうかしたのか?
物凄く当たり前のことだし、あの腕が動くのと関係ないと思うんだが

985 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 18:47:09.25 ID:iJAHP8nw0
上位者に至りたいor上位者の知識を得たい協会は
獣化という呪いが軛となって無制限に血を得られない状態になってる

ヤマムラの台詞は医療協会の現状を端的に表現してると思う
たぶんこの世界では狂人ほど何かしらの真実を見てる気がする

986 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 19:20:56.90 ID:mAy3xH+I0
ていうかなんでヤマムラがあんな台詞喋ってたんだ
あれってローレンスあたりが教会の人間に説いてたような説法ぽいけど

987 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 19:47:16.91 ID:iJAHP8nw0
淀みが人類の進化の淀み、停滞を表すものだと考えれば
まさしく獣化や呪いの具現だし、それを直視したヤマムラさんが悪夢に囚われてああなるのも解る

淀みの事は連盟の人くらいしか気付いてないし、協会は呪いの事は隠してる
現在の協会はずっと血の調整や上位者との邂逅を果たせばいい、獣の誘惑なんか我慢すればなんとかなると思ってる訳だから
あの台詞を言うのは淀みの中に何かを見たヤマムラさんが適任だったんじゃないかと

988 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 21:03:56.64 ID:2c/tOyBv0
獣性に関してはダクソシリーズにおける「人間性の本質は闇である」って考えと似てると思う
人が人である以上、本能の内に秘める獣性からは逃れられない
それでもなお神秘に近づこうとすると、人は発狂状態になり獣に変わる
獣化というのは宇宙的神秘に触れた人の身体の拒絶反応なのだろう

989 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 21:08:58.30 ID:U7VvbwsJ0
血の医療が問題なのであって、別に神秘に近づくことや発狂は関係ないだろ
それが生むのは変態であって獣化じゃない
てか前後のつながりが謎過ぎる

990 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 21:13:53.41 ID:UOy3N7Za0
ゲームシステム的にもむしろ相反するもの

991 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 21:22:21.16 ID:uDK1CL8i0
>>966
ゴースは導きって言うのはどうしてなの?

992 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 22:59:02.52 ID:45BkhCed0
>>991
絵がゴースの死体に酷似してい?

993 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 23:14:57.63 ID:45BkhCed0
>>992
?→た

994 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 23:38:20.63 ID:AUNmVHLb0
表音なのに姿形を見せてしまうとはな
瞳なんてのはビルゲン側が勝手に「瞳が上位者はあるんやで」て唱えただけだし、
月とか、なんで“なりそこない”からもらえるかの説明にもなってない

注目すべきは上位者の声を表したものの中に「湖」「海」があることだろ

995 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/03(日) 23:41:09.15 ID:45BkhCed0
そういやローレンスとミコラーシュの声優同じだっけ?

996 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/04(月) 02:58:39.82 ID:1dil5kfM0
ソースくれ

997 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/04(月) 05:51:32.64 ID:5x52ZbqR0
そう、同じ

998 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/04(月) 07:23:34.71 ID:j7ywkiK80
>>992
ありがとう!確かに倒れてる姿に似てもいるね

999 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/04(月) 23:47:33.55 ID:GkzikYyN0
爪痕が爪痕の形してる時点で表音がどうこうは別に…

1000 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/04(月) 23:55:45.16 ID:m5xfEFOV0
>1000get

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