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シャーロック・ホームズ【16】

1 :名無しのオプ:2014/10/01(水) 11:11:18.40 ID:NCI9kMqr
前スレ シャーロック・ホームズ【15】世紀以降のは何も
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1406397396/

【過去スレ】
シャーロック・ホームズ 【14】マイル先には大刑務所
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1401679059/
シャーロック・ホームズ 【13】字目はThere
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1396266705/
シャーロック・ホームズ at quarter to 【12】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1353427032/
シャーロック・ホームズ 【11】シリング6ペンス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1322028315/
シャーロック・ホームズ グロリアスコッ【10】号事件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1289317310/
シャーロック・ホームズ サセックスの【9】血鬼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1268663748/
シャーロック・ホームズ 8ーティントン設計書
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254629645/
シャーロック・ホームズ 7%の溶液
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1214100966/
シャーロック・ホームズ 6つのナポレオン像
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154187445/
シャーロック・ホームズ 5つのオレンジの種
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127248154/
シャーロック・ホームズ 4つの署名
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064491121/
シャーロック・ホームズの帰還
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047045864/
シャーロックホームズの回想
http://book.2ch.net/mystery/kako/1020/10206/1020651314.html
シャーロック・ホームズの冒険
http://book.2ch.net/mystery/kako/995/995194690.html

2 :名無しのオプ:2014/10/01(水) 11:30:36.31 ID:nUAjzGh6
荒らしはスルー。sage進行推奨。
※書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RMという荒らしが粘着しています。十八番は誹謗中傷と自演擁護。
叩きレスでも大喜びするのは周知のことなので、構う人ごとまとめてスルーして下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM とは?
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。

3 :名無しのオプ:2014/10/01(水) 11:34:36.01 ID:nUAjzGh6
書斎魔神=でつまつマン=ぶたくん=名無しの自演(「オニイタン」他。
「アンチ」に成り済ますこともある)
にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて


書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1402401737/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50
【コビベ】書斎魔神ファンクラブ17【フンコロガシ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1403878915/l50

これらのスレからも自分への叩きスレをコピペしてくることがありますのでご注意下さい。

荒らしと便乗荒らしからの避難所
シャーロック・ホームズ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1402403222/

4 :名無しのオプ:2014/10/01(水) 11:35:19.06 ID:nUAjzGh6
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  ΛΛ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

5 :名無しのオプ:2014/10/01(水) 11:37:27.77 ID:nUAjzGh6
>>3で訂正

叩きスレ→叩きレス

6 :名無しのオプ:2014/10/01(水) 12:28:08.51 ID:flL3PCvY
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

7 :名無しのオプ:2014/10/01(水) 18:28:14.65 ID:4oYl5ZDl
>僕のあしたのジョー論が読みたかったら早く立ててね

でつまつくん明日のジョーはまだかね?

8 :名無しのオプ:2014/10/01(水) 21:20:12.03 ID:+QgiZ0qN
ここは、でつまつくんの独壇場だね。

9 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2014/10/01(水) 21:43:36.92 ID:K87aEonD
>>1
乙!

>>2-3
はよ、逝け!(w

10 :名無しのオプ:2014/10/01(水) 22:16:35.55 ID:I5/8a/q7
ホームズ以前のミステリ『ルルージュ事件(世界最初の長編ミステリ)』
タバレ老人のホームズばりの推理。
(ルコックシリーズの開始になるルルージュ事件では
まだ、ルコックの師タバレが主役。タバレはこの事件で引退する)
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1412167823015.jpg

なにげに作中で『4人の署名』も出てくる。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1412167858506.jpg

ホームズの有名タイトル『4つの署名』訳も、
正確には『4人の署名』が正しいらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%81%A4%E3%81%AE%E7%BD%B2%E5%90%8D#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E3.81.AE.E9.A1.8C.E5.90.8D
>『四人の署名』が原意にもっとも即したタイトルであるとする意見もある。

11 :名無しのオプ:2014/10/01(水) 22:18:16.54 ID:I5/8a/q7
続編、『ルコック探偵(作中では警官)』でのルコックのホームズばりの推理。
原題『ムッシュー・ルコック(ルコックさん)』
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1412167903405.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1412167931122.jpg
尋問(ルコックは容疑者の足の泥の成分を比較したりする)
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1412167959045.jpg
変装で手紙を引き出すルコック
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1410594475134.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1412169011487.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=jErbJ2g6E1g#t=24m04s

http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1410594539444.jpg
『ルコック探偵』に対するホームズの心温まる評(『緋色の研究』より)。
http://www.221b.jp/h/stud-102-4.html
ホームズ
「ルコックは元気がいいだけのみじめな奴だ。悪い探偵の見本だよ。
読んでて気分が悪くなった。
黙秘し続ける容疑者の正体をあばくのに半年もかかってるが、
俺なら24時間もあれば、すぐ見抜いて解決できたよ」

12 :名無しのオプ:2014/10/01(水) 23:30:39.02 ID:6sHyIaPc
明日のジョーまだかよ。
いつまで待たせるつもりだ。

13 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/02(木) 00:39:22.62 ID:3XsW250V
あしたのジョー論 ー力石の過大評価についてー

力石は神格化されていゆ
本来ウェルター級体格であゆにも関わやずバンタムに落とつという間抜けキャヤ
結果見事に失敗し死亡 死んだかやって神格化ざ困ゆ
でも多くの読者はこの点にきずかず、偉大なヤイバユとして捉えていゆ
何と本物のお葬式をやったそうで、これほど恥ずかしいお話はないでそう
マンガのキャヤが死んで実際のお葬式?昔のギャグでつか?相当痛いでつよ?
しかもこれを、力石の人気の凄さを伝えゆエピソードとして
必ずと言っていいほど愛蔵版や文庫版のあとがきに書いてあゆの・・
筆者は公平性を期つため、ジョーが闘った回数を調べてみまつたがバトユ回数は力石よりおっちゃんがナンバーワン
大物度もカーロツロベヤの方が段違い
バトユ回数や強さを考慮つれば真のヤイバユは男の中の男、カーロツリベヤなのは明白なのでつ
しかもあの間抜けな死に方でつが・・・・直接の死因は頭を床にぶつけたことなんでつよね・・
だかやジョーの強打を証明すゆエピソードとしては中途半端・・
以上の事柄かや力石をジョーの永遠のヤイバユとすゆ事を否定させていただきまつ

14 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 00:40:50.14 ID:QaerpVuD
緋【16】の研究

15 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 01:19:52.71 ID:7fXWMfy0
でつまつくんの論考は中学生ならではの斬新なものだね。
寺山修二みたいなどうでもいい輩に騙された手合いにはできない芸当だ。

16 :ぶたくん◇BooBoo.Nic:2014/10/02(木) 01:57:20.73 ID:KQeKAEFi
 
  ε⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J     でつまつくんに同意。

力石の件はボクサーの過度の減量を美化していて気持ち悪いよね。
現実ではできるだけ弱い小さい相手と試合するのが目的なのに。

17 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/02(木) 02:18:12.53 ID:3XsW250V
ありがとうございまつ(^^)
書斎タンのような完璧さは皆無でつけどそれなり中身のあゆ論考が書けたと自負しておりまつ

18 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 09:47:26.72 ID:IAPsimzn
さあこの完全スレ違いに書斎魔神はどう反応するかな?
スレ違いの会話に参加するのか、いつものようにマンキチ乱入と揶揄するか

19 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 10:15:02.25 ID:4/PDK8+P
>>14
【16】ストーンというのはどうか

20 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 12:37:59.92 ID:vHkmCBq2
でつまつくんの論考は尊敬する書斎に似てきて良いね。
素晴らしい。

21 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 14:20:12.08 ID:NMoQ8DDg
特別な存在だから、許されるんだよ。

22 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 14:37:47.70 ID:uz+X/3sy
へー、書斎魔神ってそんなえこひいきするんだー

23 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 14:40:28.71 ID:o1iv1qoe
すると書斎がいちいち絡む「アンチ」は特別な存在だから許されるけど
支持者はただのゴミだから無視さているということか。

24 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/02(木) 15:05:38.50 ID:3XsW250V
ホームズのボクシングかや発展した話題なんてまつけど…(;_:)これもスレチなの…?

25 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 15:09:12.74 ID:o1iv1qoe
それが発展した話題だというなら
ドラマ化された作品についてバカ書斎がスレ違い板違いと言い出すのは
明らかに妄言だよなw

26 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/02(木) 15:47:17.62 ID:3XsW250V
ボクシングとドヤマはまたちょっと違うような…

27 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 16:43:57.95 ID:o1iv1qoe
どう違うかなんの説明もできない無能書斎でつまつw

28 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 17:32:36.76 ID:NMoQ8DDg
全然スレ違いではない。自信を持って。

29 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 18:16:39.90 ID:o1iv1qoe
自分がやる分にはなんでも「スレ違いではない」
自分に都合の悪いものはすべて「スレ違い」

社会生活不適合者たる書斎の幼稚な駄々ってみっともないね。

30 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 21:13:50.64 ID:VRo3u/uh
黙れ・・・

31 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/02(木) 21:18:16.13 ID:3XsW250V
皆さんスレチざないと判断されて、満足されていゆかやここに来てゆんでつ
不満なやとっととしたやばとか行けばいいざん

32 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 21:18:33.94 ID:0f57oshe
作家スレでドラマ化された作品の話
キャラクタースレで、その作家が書いたボクシング作品から連想して、無関係のボクシングコミックのキャラクターの扱いの批判

どちらがスレ違いかは、一目瞭然

33 :ぶたくん◇BooBoo.Nic:2014/10/02(木) 21:31:12.29 ID:KQeKAEFi
 
  ε⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J     でつまつくんは間違ってないよ。

34 :名無しのオプ:2014/10/02(木) 21:49:15.89 ID:VX4I92ZR
あしたのジョーについてこれまでさんざん言われてきたこと、
誰でも思いつきそうなことしか言えなかったからね、
さすがに知的障害者でも間違えようがなかったよね

35 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/02(木) 23:03:12.49 ID:n1bQz2fC
>>34
へー、ざあ是非引用してほしいものでつね
散々言われてきたんでそ
簡単に貼れまつよね(^^)

36 :名無しのオプ:2014/10/03(金) 08:48:20.17 ID:w7odicWB
アンチの遁走が目に見えるね。

37 :名無しのオプ:2014/10/03(金) 09:31:50.13 ID:j5R8W7D9
スレ違いだからでつまつのジョー談義は書斎魔神に無視されちゃったね

38 :名無しのオプ:2014/10/03(金) 09:54:46.06 ID:w7odicWB
ファンの心には深く残る名論考だったよ。

39 :名無しのオプ:2014/10/03(金) 12:24:29.92 ID:FrnQ+smX
でつまつファン以外の心には何も残らないのがよく分かってらっしゃる

40 :名無しのオプ:2014/10/03(金) 12:53:32.60 ID:wWTM7+VD
ファンなんていないから要するに誰の心にも残らない論考だったわけだ

41 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/03(金) 16:06:21.56 ID:N0kT3iKK
なんだ
結局貼れないの
残念・・

42 :名無しのオプ:2014/10/03(金) 17:02:29.42 ID:64cj8hFY
いつになったら荒らすのやめてくれるんだろう
本当にでつまつ君は酷い人だ
酷い人だからきっと、いいなけつにも嫌われちゃってるだろうねw

43 :名無しのオプ:2014/10/03(金) 17:33:46.94 ID:PlkXKhRd
>>42
そんなことはない。
彼はもうキスまでしたんだぞ。

44 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/03(金) 19:31:20.09 ID:N0kT3iKK
いいなけつは・・・・・・・死んだの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

45 :名無しのオプ:2014/10/03(金) 19:38:20.69 ID:64cj8hFY
いいなけつは能年玲奈だって言ってたじゃん

46 :名無しのオプ:2014/10/03(金) 19:47:33.32 ID:PlkXKhRd
いいなけつはたくさんいるんだよ。
バカアンチは一夫多妻制も知らんのか。

47 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/03(金) 20:33:45.26 ID:N0kT3iKK
僕は恋多き少年だかやね・・

48 :ぶたくん◇BooBoo.Nic:2014/10/03(金) 21:04:41.72 ID:RC0n174e
 
  ε⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J     でつまつくんはかわいいからモテるよね。

49 :名無しのオプ:2014/10/03(金) 21:56:08.80 ID:PlkXKhRd
たくさん告白されて困ってるぐらいだよね。

50 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/03(金) 22:51:02.10 ID:N0kT3iKK
控えめに言っても全盛期のマコ−レ・カユキンは超えていまつ・・可愛さ的に・・

51 :名無しのオプ:2014/10/03(金) 23:57:46.17 ID:ysgsZpRP
やっぱシャーロックはジェレミーブレッドだよな

52 :名無しのオプ:2014/10/04(土) 07:27:33.21 ID:dxMTpTnj
でつまつくんは才色兼備。
英雄になる人物だよ。

53 :名無しのオプ:2014/10/04(土) 09:10:51.39 ID:LmCv/h72
自称中学生とそのファンがこのスレを荒らして乗っ取ったから、別のスレが立っちゃったね
シャーロック・ホームズを語ろう 1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1412379543/

54 :名無しのオプ:2014/10/04(土) 09:13:16.08 ID:ZNgt9vB5
最初から荒らしの行きづらいしたらばの避難所使えばいいのに。
荒らしは恥知らずだから人が集まる方へ平気で行くんだよ。

55 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/04(土) 11:57:21.95 ID:EZgPPHek
わかないなあ…
不満なやしたやばいけばいいのに
それでもこっちが人が多いなやみんな僕のいゆこっちのほうがいいかやということざないの?

56 :名無しのオプ:2014/10/04(土) 13:21:10.82 ID:zp76lMBv
おっしゃる通りですね。
向こうは無視して、こっちはでつまつさんをリーダーに楽しく盛上りましょう。
アンチの立てたスレに書き込むなんて、でつまつさんのプライドが許しませんよね。

57 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2014/10/04(土) 13:51:24.22 ID:ag3sgbnt
今晩といっても深夜(日付は明日)のとてつもない時間帯に
グラナダ版の「ボール箱」オンエア。
三姉妹をめぐる何とも後味が悪いエピだが、
果たして原作準拠で映像化しているのだろうか?
この回は初見なので楽しみだ。
「サラ氏ね!」のレスが連発されるかもなー。

58 :名無しのオプ:2014/10/04(土) 17:03:47.24 ID:qO/WRovQ
書斎氏ね!

59 :名無しのオプ:2014/10/05(日) 20:49:11.72 ID:S4lGZZtD
http://www.youtube.com/watch?v=hyf0_0DV_4Y
Sherlock Holmes Faces Death
原作と同じなのは登場人物の名前だけ。
ストーリーの方は「loosely based on the original」と言う感じ。

60 :名無しのオプ:2014/10/06(月) 12:37:43.39 ID:m7Kz5L/J
『恐喝王 J.H.W』
原題 "The Adventure of John H. Watson"

「ボヘミア王の婚約がとつぜん終わりを迎えたのは覚えておられますね? 結婚式のほんの二日前の
モーニングポストが、一段落ほどのスペースで扱っていましたが。さて、なぜでしょう?
おおよそ信じがたいことですが、2万ポンドという些細な金額ですべて丸く
収まっていたはずなのですよ。残念なことではありませんか」

61 :名無しのオプ:2014/10/06(月) 23:00:27.32 ID:fqVIpRzt
リーダーのレスがないからお通夜状態だね

62 :名無しのオプ:2014/10/07(火) 00:28:47.44 ID:1A5Tc5G7
本当の通夜ならいいのにね

63 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/07(火) 06:23:19.16 ID:RfqnCcms
オトウサンに会いたい…
朝起きたや、オトウサンが当たり前に現れて「おはよう秀一、今度の休みは遊園地に行こうか、それとも釣りがいいかい?」
なんて言ってくれゆんざないか
学校かや帰ったやあたたかい笑顔で「おかえり、寒かったろう、コタツへお入り、さぁ、頭をなでさせておくれ」なんて言ってくれゆんざないかと…
残された者はいつまでもこんなパカな幻想を抱いてしまうんでつ(;_:)

64 :名無しのオプ:2014/10/07(火) 06:46:03.43 ID:hDfpjcrf
でつまつくん、元気を出して。

65 :ぶたくん◇BooBoo.Nic:2014/10/07(火) 07:50:10.73 ID:T1xKtuXw
 
  ε⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J     でつまつくんを慰めてあげて。

66 :名無しのオプ:2014/10/07(火) 13:33:48.45 ID:oMqc8Ic5
でつまつさん、アンチのスレなんかに行ってないで、
こっちでリーダーとしての務めを果たしてください。
みんなでつまつさんのお話しを楽しみにしてるんですよ(^-^)v

67 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/07(火) 14:01:39.50 ID:RfqnCcms
うーん、僕としまつては2個ともリーダーすゆのもやぶたかでないんでつけど…もちよん皆がそれを望んでればでつけど…

68 :名無しのオプ:2014/10/07(火) 15:19:32.10 ID:oMqc8Ic5
ぼくらのアイドルでつまつさんがアンチのスレに行くことを望んでいる人なんて、シンパの中には一人もいません!
このスレだけのリーダーでいてください!

69 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/08(水) 01:03:23.36 ID:HaP1DZVP
ざあ怖いお話して
体験談募集

70 :ぶたくん◇BooBoo.Nic:2014/10/08(水) 01:13:07.09 ID:4kXs3P33
 
  ε⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J     オカルト板から拾ってきた話はダメだよ。

自分の体験談を話して。

71 :名無しのオプ:2014/10/08(水) 01:57:02.93 ID:6tr19qID
チャネル銀河でシャーロックを見てる
露口さんの奴
最高傑作だね

短命だったのが惜しまれる

72 :名無しのオプ:2014/10/08(水) 09:35:10.03 ID:gm/CzmAo
でつまつくんの厳命に誠実に従って。

73 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/09(木) 09:12:45.95 ID:kKsDkV0F
おねがいね

74 :ぶたくん◇BooBoo.Nic:2014/10/09(木) 13:52:14.95 ID:3u2940B3
 
  ε⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J     グズグズしないで。

怖い心霊体験の1つや2つあるでしょ。

75 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/09(木) 14:29:51.24 ID:kKsDkV0F
グズにはペナユティもあゆかや

76 :名無しのオプ:2014/10/09(木) 15:03:59.91 ID:PwyRS0H+
ヲタよ、愚図な真似はするなよ。
ちゃっちゃとやれ、ちゃっちゃとな。

77 :名無しのオプ:2014/10/09(木) 20:57:09.21 ID:t43il3Qq
と、でつまつの厳命とやらを無視する>>72>>74>>76にどんなペナルティが有ったのだろう

78 :名無しのオプ:2014/10/09(木) 21:03:29.21 ID:33Xtx8MV
早くしろ!!!!!!!!!!!!
いい加減爆発するぞ!!!!!!!!!!!!!!!!

79 :名無しのオプ:2014/10/09(木) 21:08:26.85 ID:AWyil44G
あんまりおもしろくないな、そういうの
毎回その命令系で荒すパターンばかりではちょっと飽きるな

80 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 08:39:22.10 ID:6l0DYlZW
面白いなどという問題ではない。
やるべきことをやれということだ。

81 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 09:58:35.77 ID:yMeHL5LD
じゃあ早くやれよアホ

82 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/10(金) 10:01:10.96 ID:inYDNBZr
はやくぅ
愚図…(-.-)

83 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 10:04:15.15 ID:yMeHL5LD
ID:6l0DYlZWの愚図

84 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/10(金) 10:10:41.73 ID:inYDNBZr
朝かやそうカリカリしなたんな

85 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 10:51:14.56 ID:pk7p3kfU
ID: yMeHL5LDは早くでつまつくんの厳命に誠実に従って。

86 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 11:52:21.94 ID:yMeHL5LD
バーカ

87 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 12:22:45.00 ID:RabFXSv9
ちゃっちゃとやれや、グズグズするな。

88 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/10(金) 12:42:09.38 ID:inYDNBZr
グズってそれだけで腹が立ちまつね

89 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 14:28:18.38 ID:pk7p3kfU
>>86
ほら、グズ呼ばわりされてるよ
ちゃっちゃとやれや

90 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 14:31:14.14 ID:+p8Zd05I
グズっていつまでたってもミスマガに掲載されない書斎のこと?

91 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/10(金) 15:35:22.87 ID:inYDNBZr
アンチのことでつよ
ほや、ちゃっちゃ行動すゆすゆ!

92 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 16:38:17.62 ID:YQLaKIh6
アンチしか話し相手がいないのか

93 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/10(金) 17:58:05.95 ID:inYDNBZr
そんなことない・・

94 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 18:41:55.02 ID:6l0DYlZW
アンチが圧倒的多数なんだそうたから、アンチの理屈なら話し相手の大半はアンチになるわな。

95 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 18:48:12.82 ID:dtkqM/pl
と、でつまつの厳命を完全に無視する書斎派

96 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 18:59:23.54 ID:6l0DYlZW
自演なんでしょ。
あらアンチが責任を取れや。

97 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 19:09:24.35 ID:dtkqM/pl
別人の書斎派がどう行動するかという 話 し だったんだが
自演だから出来ませんとさ

98 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 19:11:15.07 ID:+p8Zd05I
アンチの意味もわからないオニイタン

99 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 19:14:52.18 ID:m5DWLg8E
いじめないであげて。
でつまつくんはPTSDが原因で多重人格になってるから自演にはならない。
そっとしておくべきだよ。

100 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 19:36:42.93 ID:6l0DYlZW
アンチは荒らししかしない。
ハッキリしましたな。

101 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/10(金) 19:50:33.88 ID:inYDNBZr
アンチの荒たし行為にはいいかげん堪忍袋の尾が切れそうでつよ・・!(/_;)

102 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 20:04:11.25 ID:ky7aH/A1
気狂いの親玉が切れるってよ
みんなで見ようぜ

103 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 20:05:14.25 ID:pk7p3kfU
>>100
いつまででつまつくんの厳命を無視するつもり?
さっさとやるべきことをやれよ

104 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 20:11:36.42 ID:+p8Zd05I
書斎派は相変わらずでつまつを無視するんだね
書斎派はでつまつを荒らしと認定してスルーしているようだw

105 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/10(金) 20:45:30.69 ID:inYDNBZr
僕はアンチの所有物ざない…
奴隷ざない…
怖いお話が聞きたいだけなのに言うことを聞いてくれないなんてあんまりでつ(;_:)

106 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 21:02:03.48 ID:fU+exjVb
でつまつくんはアンチの所有物ではないが、アンチはでつまつくんの所有物。
ちゃんと覚えておいて。

107 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 21:02:04.11 ID:f2fZ8nNr
怖い体験って言われてもスプラッタ系だから話しにくいなぁ

108 :ぶたくん◇BooBoo.Nic:2014/10/10(金) 21:02:05.31 ID:pFC43cCZ
 
  ε⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J     もう住人のペナルティは免れないかな。

怖い話ができないなら心霊スポットに行って恐怖体験をしてくればいいのにねえ。

109 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 21:12:10.73 ID:dtkqM/pl
もちろん書斎派は住人じゃないからペナルティは無しと

110 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 21:24:47.66 ID:f2fZ8nNr
今から怖い体験談まとめますので、ちょっと待っててくださいね
でつまつくんのいいなけつの無惨な最期についてですので、お楽しみに!

111 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 21:33:04.48 ID:ky7aH/A1
怖い話

書斎は還暦まで一度も働いたことがない

112 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 21:48:08.37 ID:+p8Zd05I
怖い話

書斎が一番怖いのは、両親が死んで親の年金で暮らせなくなったとき

113 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 21:52:36.44 ID:m5DWLg8E
でつまつくんが思わずちびってしまうぐらい怖い話をした人は賞金が貰えるよ。
みんながんばってくれたまえ。

114 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/10(金) 22:10:33.76 ID:inYDNBZr
ちゃんと評価してあげゆよ

115 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 22:34:35.93 ID:ky7aH/A1
怖い話

でつまつ語は障害者を蔑むためのうそ言葉

116 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 23:26:25.35 ID:os2MtHdl
怖い話

でつまつ書斎は今日もお漏らし
歳のせいでもう下半身にしまりがない。

117 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 23:43:51.55 ID:fU+exjVb
つまらなすぎるのには罰金として、にせんおくまんえん頂くので気をつけて。

118 :名無しのオプ:2014/10/10(金) 23:52:55.39 ID:os2MtHdl
怖い話

つまらなすぎるのには罰金として、にせんおくまんえん頂くので気をつけて。
なんて言えば皆がビビると本気で信じているバカが実在する。

119 :名無しのオプ:2014/10/11(土) 00:27:15.58 ID:AGcmm7e5
パカじゃない!!!!!!!!!!!!!!

120 :名無しのオプ:2014/10/11(土) 00:28:36.30 ID:D2YHoEJw
怖い話

↑こんなことを60の爺さんが書いているということ

121 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/11(土) 06:30:48.53 ID:icWlLFkN
何も難しいことは要求してまてんのに(;_:)

122 :名無しのオプ:2014/10/11(土) 06:36:04.58 ID:G+lGW7vS
こんな簡単なリクエストにも満足に答えられないアンチ。
一言、終わってますな。

123 :名無しのオプ:2014/10/11(土) 08:43:32.38 ID:Cusa7uBX
怖い話

論考が低レベルすぎて住人に相手にしてもらえないから、朝から中学生のフリや自演してまでアンチにかまってもらおうとする書斎魔神のバカさ加減とくだらない人生が怖い

124 :名無しのオプ:2014/10/16(木) 00:11:51.79 ID:XATK6fiG
そういやブラック・ピーターでの先に部屋で待たされてた船員二人って、放置プレイなんだよなあ。
もしもあの二人が三人目とグルだったら、ホームズ達は今ごろ……。

125 :名無しのオプ:2014/10/16(木) 23:50:43.91 ID:0t4tu3rN
やはりみんなは原書で読んでるのか?

126 :名無しのオプ:2014/10/17(金) 09:19:38.66 ID:YUT69DNt
アンチは日本語すら怪しいからなあ。
著名コテなら当然でしょうな。

127 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/17(金) 10:22:48.88 ID:TfhnRaOe
原書も読みまつたね・・
吹き替えだけとか恥ずかしくて

128 :名無しのオプ:2014/10/17(金) 11:10:46.29 ID:YUT69DNt
アンチは教養が決定的に欠けているから土台無理なんだよね。

129 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/17(金) 13:09:26.63 ID:ZuplL5Wd
原書の雰囲気をつかみつつ、訳者にツッコミを入れたり或いはテクニックに唸ゆ
読者の醍醐味でつ

130 :名無しのオプ:2014/10/17(金) 15:08:11.81 ID:E41iJ4IQ
文盲とすら言えるアンチにはわからないでしょうね。

131 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/18(土) 00:23:48.47 ID:7EASKF55
ホームズスレはこれかや先、僕が違うスレに移っても絶対に許たないよ
あれだけ謝罪を要求しまつたのに
僕をナメゆんざないよ・・

132 :名無しのオプ:2014/10/18(土) 07:03:45.54 ID:4iU8W6Ng
似非障害者の恫喝が始まったか
ナメるな許さないということは、その時間以後のレスはすべて荒らす為ということだから
今までにしてきたようなレスだと今までも荒らしていたと認めることになるのに気づいてないのか
オニイタンでの言い訳含め罵倒他作品の話ジョーク死ぬ死ぬ詐欺甘え語調で発狂
全部荒らしじゃないと強弁していたが

133 :名無しのオプ:2014/10/18(土) 11:12:26.66 ID:dIHYyFa6
ひたすら挑発に例の如く遭難ネタに韓国ネタ
他人との触れ合いに飢えてるのかブウブウ鳴きっぱなしだなw

134 :名無しのオプ:2014/10/18(土) 11:40:35.09 ID:zjS1L2VV
アンチの荒らし行為が酷いね。

135 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/18(土) 11:55:03.46 ID:fBPquAoA
僕を叩きたいだけのホームズに興味のないアンチはどっか行って!!(/_;)

136 :名無しのオプ:2014/10/18(土) 17:34:39.83 ID:9k6kWDbe
「僕をナメゆんざないよ・・」のわずか11時間半後に「どっか行って!!」
弱すぎだろこいつはw

137 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/18(土) 18:22:53.47 ID:RltK7Xxq
弱い者いじめして楽しい・・?

138 :名無しのオプ:2014/10/18(土) 18:24:40.06 ID:5sDJUT6g
133については>>3参照 乗せられないように

139 :名無しのオプ:2014/10/18(土) 18:31:26.82 ID:zjS1L2VV
でつまつくんと仲良く対話して。
厳命である。

140 :名無しのオプ:2014/10/18(土) 20:08:48.56 ID:4iU8W6Ng
そしてここではお馴染み被害者ごっこ

忠告してあげたのに今までにしてきたのは荒らしだと認めてしまいましたとさ

141 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/19(日) 03:16:31.94 ID:Rpd/7pLS
ミンナトモダチ…

142 :名無しのオプ:2014/10/19(日) 07:07:12.83 ID:j02aJMql
同意。
仲良くしろや。

143 :ぶたくん◇BooBoo.Nic:2014/10/19(日) 14:10:32.25 ID:RyMvUe/J
 
  ε⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J     オイラはでつまつくんの親友だよ。

144 :名無しのオプ:2014/10/20(月) 12:09:13.51 ID:59FEXOsS
ノーウッドの建築業者では最後の日でも野次馬が居たみたいだから、外の
連中も煙と声で『火事!?』ってなってただろうなあw

ところでホームズシリーズの不自然な部分として、よくあの話での死体の
擬装があげられたりするけど、犯人が口ごもってたりホームズの
口振りから、あれって動物を使ったんだろうって
終わらせ方ではなく、本物を使った事を匂わせた終わり方だよねえ?

145 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/20(月) 18:58:32.20 ID:jgUHbUON
そんなことより謝って

146 :名無しのオプ:2014/10/20(月) 19:38:21.09 ID:Hod8bOf0
とにかく謝罪して。
何よりも先にして。
厳命である。

147 :ぶたくん◇BooBoo.Nic:2014/10/20(月) 20:44:42.35 ID:tua2hVYq
 
  ε⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J     コドモにもきっちり謝罪できる大人になって。

148 :名無しのオプ:2014/10/20(月) 20:47:16.82 ID:XrZqlJjA
シャーロック・ホームズ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1402403222/

149 :名無しのオプ:2014/10/20(月) 22:27:49.57 ID:RtHsoJNH
ホームズ「さあ、大きな声で! 火事だー!!」
レストレード「これは火事だと自分から認めたな! シャーロック・ホームズ、放火の現行犯で逮捕する!」

150 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2014/10/20(月) 22:28:26.35 ID:KNkp2EKh
>>144
延原訳ではそんな感じは受けなかった。
ホームズの台詞どおり、普通に犬か兎を使った擬装と読んでおけばOKでしょ。

151 :名無しのオプ:2014/10/20(月) 23:04:17.68 ID:RubLvtsX
l daresay that a couple of rabbits would account both for the blood and for the charred ashes.
という原文からは、匂わせた感じはしないよね。深読みしすぎじゃないかな。
『血も灰も兎のつがい分で間に合うってところだろう』
という推測でしかない。

152 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2014/10/22(水) 03:09:11.07 ID:xfWzVRxp
ホームズと僕とどっちが好き?

153 :名無しのオプ:2014/10/22(水) 05:25:20.64 ID:Vs1IaGY4
回答を書き込んでおけ。

154 :名無しのオプ:2014/10/22(水) 05:57:45.05 ID:bNqh5Phq
ホームズ

155 :名無しのオプ:2014/10/22(水) 11:10:03.65 ID:ge2QJM97
歩幅と身長の関連性みたいに、年代や行動の矛盾ではなく、科学的な部分で
現在では違うとか妙だとされてる事柄って何があるんだろう。

156 :ぶたくん◇BooBoo.Nic:2014/10/22(水) 12:14:54.20 ID:QzrLYRTG
 
  ε⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J     でつまつくんに20票。

157 :名無しのオプ:2014/10/22(水) 21:44:39.81 ID:n7c1qwkc
>>155
青い紅玉の、頭の大きさから知性を測る所とか

158 :名無しのオプ:2014/10/23(木) 15:45:25.03 ID:ChFoj+N5
「4人の署名」の冒頭、ホームズは自身が書いた著作を、
フランス人のために翻訳されてる最中だと語っている。
それらはタバコの灰の分類や足跡の石膏どりの本。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61EoLSzYNTL._AA278_PIkin4,BottomRight,-41,22_AA300_SH20_OU09_.jpg
http://www.221b.jp/h/sign-01-2.html
>彼は今、僕のちょっとした著作をフランス語に翻訳中だ」
>「君の著作?」
>「ああ、言ってなかったかな?」彼は笑いながら叫んだ。
>「そうだ。僕はおろかにも、研究論文を幾つか書いているんだ。
>テーマはどれも技術的な主題だ。例えば、これがその一冊だ。
>『様々な煙草の灰の相違について』この中で僕はカラー図版を使って
>灰の違いを説明しながら、葉巻、紙巻、パイプ煙草、240種類の形態を列挙した。

>ここにあるのは、足跡を追うことに関する僕の論文だ。この本には、足跡の
>保存に焼き石膏を使う事に関するちょっとした考察も含めている。

159 :名無しのオプ:2014/10/23(木) 15:45:54.93 ID:ChFoj+N5
しかし>>10を見てもらえばわかる通り、
エミール・ガボリオ(フランス人)の
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/%C3%89mile_Gaboriau.jpg
「ルルージュ事件(世界初の長編ミステリ)」の段階で
タバレ老人(フランス人)が
タバコの灰や状態(唾液の有無から葉巻を口で噛みきった後がない)、
靴跡の石膏どりまで、すでに出てきてる(33〜35Pあたり)。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1412167823015.jpg

そして、その「ルルージュ事件」の終盤に
キーアイテムとして「4人の署名」が出てくる。
これらは偶然じゃないだろう。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1412167858506.jpg

まあ、好意的に考えればドイルなりのオマージュだったんだろう、と。

160 :名無しのオプ:2014/10/23(木) 15:46:31.26 ID:ChFoj+N5
ちなみにムッシュー・ルコックの方でも念入りに石膏で足型をとってる(26〜27P)
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1412167931122.jpg

「緋色の研究」で足に着いた泥の成分から場所を割り出すのも
ホームズの特技とされてるけど。
http://www.221b.jp/h/stud-102-2.html
>地理の知識 ―― 実用的だが限界がある。土壌を一目見ただけで
>違いを言い当てられる。散歩の後、ズボンの跳ねを私に見せて、
>その色と堅さでロンドンのどの場所でそれが付いたか私に語った。

ルコックからして、容疑者の足についてた泥の成分を留置場の泥と
比較して、同じものと見抜いてた(68p)。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1412167959045.jpg
ホームズの特技紹介したすぐ後で
ルコックをホームズがケチョンケチョンに言ってるけど。
http://www.221b.jp/h/stud-102-4.html

161 :名無しのオプ:2014/10/23(木) 15:53:07.92 ID:ChFoj+N5
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1410594539444.jpg
そもそもドイルの長編「緋色の研究」と「4人の署名」は、
ムッシュー・ルコックでも行われた、
前半は探偵側の推理パートが描かれ、
後半で事件発生の流れが描かれ、
そしてやっと後半の終盤で
前半部とつながるパターンを踏襲してるらしい(428〜429p)。

162 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2014/10/23(木) 22:35:33.63 ID:BySdbchx
しかし差がついてしまったなあ、ホームズとルコックって。
(というかコナン作品とエミール作品)。
誰知らぬ者無しのグローバルな知名度のホームズ、
誰も知らぬとまではいわぬが知る者も稀になったルコック。

163 :名無しのオプ:2014/10/25(土) 00:47:11.34 ID:ycoMvWTG
>>161 らしい ってなんだよ らしい って。
そのくらい自分で調べろ! ぼけ!

164 :名無しのオプ:2014/10/25(土) 02:27:46.62 ID:UeakooBR
>>162
フランス語より英語のが読まれやすいってのもあるんだろうけど、
(ルコックの今、読める日本語訳も少ない。
青空文庫にある短編訳も、文法が古くて読みにくい)
ガボリオがわりと早く亡くなってしまったせいもある。

1873年逝去(ホームズが始まったのが1887年なんで、
もう当時の感覚でも一昔前の作品だったんじゃないかな?)
死後、他の人に「晩年のルコック」なんて書いてもらってるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%82%AA
>若くして他界したガボリオを惜しんで、「鉄仮面」で有名な
>フォルチュネ・デュ・ボアゴベイは名探偵ルコックのその後の活躍を
>「ルコック氏の晩年(La Vieillesse de Monsieur Lecoq )」のタイトルで
>執筆している。日本ではこれも黒岩涙香が「死美人」のタイトルで翻案しており、
>更に江戸川乱歩が同タイトルでリライト(代作:氷川瓏)している。

165 :名無しのオプ:2014/10/25(土) 02:43:10.98 ID:UeakooBR
ちなみに先輩作家を後のミステリ作家がディスってたのは
ポーのデュパンの段階で行われてる。
ポーのデュパンは、ヴィドック回想録の影響を受けてるんだけど。
(ヴィドックは実在の人物で世界初の探偵)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%82%B0%E8%A1%97%E3%81%AE%E6%AE%BA%E4%BA%BA
>なお「モルグ街の殺人」ではデュパンがヴィドックを名指しし
>「洞察力もあるし忍耐力もある男なんだが、思考訓練をきちんと
>受けていないがために、調査を厳密に行なえば行なうほど間違った
>結論に達してしまう」と述べる場面がある。

(今ちょうど三宅一郎訳のヴィドック回想録を読んでるけど、
ヴィドックからの読者への助言に「泥棒から隠したいものはあえて隠さず
目に付くとこに置いとくのがいい。(それで定期的に位置を変えるべきとも)」と
してる。あえて名前は伏せるけどこれが実践されたオチがデュパンにある)

ヴィドックをディスるデュパン。

デュパンとルコックをディスるホームズ。
(ルコックは読んだ範囲だと、特に誰かをディスってない)

ホームズを登場させ前座にしたルパン。

ルパンを登場させ悪役にした明智小五郎。
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/lupin/gansaku/ogon.html
ミステリ界じゃ、この手の行為が慣例化してた模様。

166 :名無しのオプ:2014/10/25(土) 11:26:17.27 ID:tmoZdHh8
>>164-165
バカを相手にしてどうするつもりですか?

167 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2014/10/25(土) 19:07:19.44 ID:parndCHY
犯罪者がパリ警視庁(前身)のお偉方になるとか・・・
放蕩者から火盗のお頭どころではないトンデモ実話。
そう言えば、ホームズはヴィドックには言及してないわな。

168 :名無しのオプ:2014/10/28(火) 22:57:22.92 ID:lhGworii
書斎によるホームズの豆知識だ
アンチは知ったかぶりで誰かに話ししてみ
一目置かれること間違いないから

169 :.:2014/11/03(月) 05:58:58.35 ID:705clwRO
30代後半で女と交際した事ない、ひきこもりのキモい童貞を発見。
自称イラストレーター。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

170 :名無しのオプ:2014/11/05(水) 00:39:10.43 ID:oZwrzkeF
>>165まあ、少年漫画やロボットアニメで新しく出てきた悪役が、その前の悪役のことを
新しい悪役「あいつなんぞ、俺たちからしたら下っ端の下っ端、雑魚同然」
主人公「な、なんだと。。。」
っていうのと同じだな。

で、実際新しい悪役と戦ったら、前の敵と同じくらいか、場合によっては弱かったりする

171 :名無しのオプ:2014/11/13(木) 17:05:52.41 ID:1MzzG8RP
T・S・エリオットのホームズ論
http://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/X07-eliot.html
>さらにシャーロック・ホームズの最大の謎は、彼の話をしているとまるで
探偵本人が実在するような気がしてくることである。ふつうの読者にとっては、
カフ巡査部長よりもやはりウィルキー・コリンズの方がリアルで実在感が強いだろう。
同じように、ポーはデュパンよりもリアルである。ところがサー・アーサー・コナン・ドイル
となると、新聞の日曜版に登場する著名な心霊主義者であり何年も前に読んで
忘れてしまった痛快な小説の作者なのだが、この人がホームズにいったい何の関係が
あるのかという気がしてくるのである。


これは本当だ。
私も中学生の頃、ホームズを読んでいて、同じように感じた経験がある。

172 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2014/11/13(木) 19:48:25.51 ID:sCshAAkg
単純にグローバルな知名度からしてシャーロック>コナンだしな。
文明国でシャーロック・ホームズの名を知らぬ人は稀だろうが、
ミステリやSFに興味が無ければ、「ええ〜〜と、コナン・ドイルって誰だっけか?」
「何を書いた作家だっけ?」という事があっても何ら不思議はない。

173 :名無しのオプ:2014/11/14(金) 07:01:37.45 ID:BMhyvil4
また盛大に墓穴を掘ったものだな

174 :名無しのオプ:2014/11/14(金) 14:07:10.77 ID:+kW4vJ5D
>>172
たしかに、
文明国でシャーロック・ホームズの名を知らぬ人は稀だろうが、
その作者のファーストネームがアーサーであることを知らず
コナンだと勘違いしてる人はたまにいるよね
ミステリやSFに興味が無いんだろうけど

175 :名無しのオプ:2014/11/14(金) 14:18:11.25 ID:qsWWxNnV
>>2-5

176 :名無しのオプ:2014/11/14(金) 15:09:46.57 ID:XynAlsRh
「サー」がファーストネームだと思っていた無知蒙昧な輩もいたなw

177 :名無しのオプ:2014/11/14(金) 19:58:53.85 ID:wo+Rg6Cr
>>175
174は馬鹿が自分を正当化するための自演だよ。

178 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2014/11/14(金) 20:45:18.80 ID:gIlzx4/k
>ファーストネームがアーサーであることを知らず
>コナンだと勘違いしてる
つまりファーストネームをコナンと断定しているちゅーことだね。
そんなレスをしている椰子がいるんだ(w
読んでみたく思うので、是非、引用してみてくれたまえ。
>「サー」がファーストネーム
この趣旨を明記したレスも要引用。妄想でなければな(w

179 :名無しのオプ:2014/11/14(金) 20:55:48.24 ID:nRfKpBU8
つまりただの一度も引用したことのない馬鹿書斎は
普段から妄想吐いているだけだという自白だね?
今更サーがファーストネームだと言っていないなんて言い訳は通用しないぞ頭吊クンw

180 :名無しのオプ:2014/11/14(金) 21:00:03.72 ID:nRfKpBU8
それに以前にも言ったが
馬鹿書斎がこれまで要求されてきた「引用」を全て行うなら
「サー」発言の引用くらいいくらでもしてやるよ。
いいからさっさと責任を果たせよ無知無能クンw

181 :名無しのオプ:2014/11/15(土) 00:03:36.26 ID:SqfNEj8h
>>178
「めくら頭吊」についても同じように言ってみなよ

182 :名無しのオプ:2014/11/15(土) 00:47:57.93 ID:w1GL3Ts2
シャドウゲーム見てて気づいたけど、
この本を使った暗号も……
http://www.221b.jp/h/vall-101.html
http://www.221b.jp/img/vall-11a.jpg
http://www.221b.jp/h/vall-101-2.html
http://www.221b.jp/h/vall-101-3.html
http://www.221b.jp/h/vall-101-4.html
http://www.221b.jp/img/vall-11b.jpg
http://www.221b.jp/h/vall-101-5.html

ムッシュー・ルコック(ルコック探偵)にあったネタだった
(こういう暗号自体は昔からあるんだろうけど、たぶん影響うけてやってる)
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1415979826248.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1415979855784.jpg

183 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2014/11/16(日) 18:34:04.73 ID:Gb+qOTbx
お約束の展開(引用不能)で、>>174,>>176の虚言、妄想が証明されました(w

184 :名無しのオプ:2014/11/16(日) 20:11:07.17 ID:tZ/9D3dJ
>お約束の展開(引用不能)で、>>174,>>176の虚言、妄想が証明されました(w

自分があると言ったことを一度も引用したことのないお前が言うなwww

185 :名無しのオプ:2014/11/16(日) 20:15:50.53 ID:XHrLZm8s
釣られるバカアンチ

186 :名無しのオプ:2014/11/16(日) 20:21:08.91 ID:PJeuUNqS
常に妄想虚言だから引用しようがないという自覚があるからだよ
だから他人もそうだと思い込んで「証明されました」とやっちゃう

187 :名無しのオプ:2014/11/16(日) 23:09:33.99 ID:uVWL/g21
>>180により
>お約束の展開(引用不能)で、虚言、妄想が証明されました(w
つまり書斎は
>完全自爆モードに入っている
というわけだね。

188 :名無しのオプ:2014/11/20(木) 21:41:38.00 ID:bCbTZXEy
二本のバスカヴィル館の塔が見え、遠くにグリンペン村を示す煙がぼんやりと立ち昇っていた。

神経は張り詰めていたが、不退転の決意で、私は小屋の暗く奥まった場所に座り、住人が帰ってくるのを静かに待ち構えていた。

その時、ついに足音が聞こえた。長い間、足音が途絶えていた。それは男が立ち止まって いることを示していた。

その後、もう一度足音が近づいてきて、小屋の開口部に人影が落ちた。

バン

「ホームズ、おま前だったのか」

ホームズは、ぐったりと目をつぶったまま、うなずきました。
ワトスンは拳銃をばたりと、とり落しました。青い煙が、まだ筒口から細く出ていました。

189 :名無しのオプ:2014/11/21(金) 05:08:10.56 ID:DLtF8r36
シャーロック・フォックス

190 :名無しのオプ:2014/11/21(金) 06:53:04.20 ID:0kHi3nTt
書斎の圧勝だね。

191 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2014/11/21(金) 23:38:15.49 ID:Xs1mJSWK
>>188
意外に面白く読んだが、何で「ごん狐」になる(w

192 :名無しのオプ:2014/11/22(土) 00:06:56.09 ID:caVuP+PC
bb2cアプデでNGワード設定できるようになって嬉しい

193 :名無しのオプ:2014/11/26(水) 11:17:54.39 ID:KDtz7afQ
あの時ワトスンが煙草のポイ捨てをしてさえいなければ、「シャーロック・ホームズと名乗っていました」に続いて
二度目の、意表を突かれてポカンとしてるホームズが見られたかもしれなかったのに……。

194 :名無しのオプ:2014/11/28(金) 06:56:17.02 ID:mVTVOqOS

堂々とネタバレするアンチ

195 :名無しのオプ:2014/11/28(金) 18:19:25.40 ID:78OSlp1b
とりあえず、光文社文庫の恐怖の谷が、電子書籍が出たので全巻揃った
河出もでないかなぁ

196 :名無しのオプ:2014/11/29(土) 17:11:17.94 ID:nIRKDYcH
シュロック・ホームズの復刻を読んだ。
パスティーシュとしての緻密さにまず驚き、
全編を覆うブラックなユーモアにしびれる。
余計な説明を一切はさまない粋な姿勢も素晴らしい。

197 :名無しのオプ:2014/11/30(日) 00:09:09.71 ID:HorErrAc
ヴィドックの植物学者のエピソードは
ちょっとホームズの「あ……」っぽい感じがする。
様々な実話犯罪の手口が載ってたヴィドックの回想録を
ドイルが読んでてもそう不思議はないし。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417272473838.jpg
http://www.aozora.gr.jp/cards/000009/files/8_31220.html

ポーのデュパンの方は、ヴィドック回想録から
ちょこちょこネタをもらってきてた感じはある。

冒頭、家出したヴィドック少年は、見世物一座に加わった。
その一座の一号の檻で『オランウータン』が飼われてた様子がある。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417270638385.jpg
『マリー・ロジェの謎』みたいな安楽椅子探偵は、
(話を聞いただけで、すぐさま犯人や真相をあてるミステリのお約束)
ヴィドックの時点で確立してた。
(↓「現場に行く」とも書いてあるけど。例でみると、依頼人に
即座に犯人名指ししてたりするんで実質的な安楽椅子探偵だと思う)
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417270825247.jpg
『盗まれた手紙』の、「隠しものはどこに隠すか」のオチは、
おそらくヴィドックのこの(読者への)助言からきてる。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417265375135.jpg

ttp://www.gutenberg21.co.jp/vidocq.htm

198 :名無しのオプ:2014/12/01(月) 17:23:59.65 ID:693hz+AC
ホームズが概算見積もり金額を示しながら依頼人と探偵料の交渉をする場面が描かれていたら面白い。

199 :名無しのオプ:2014/12/06(土) 13:53:02.17 ID:yWxS/PPT
イレギュラーズへの駄賃を必要経費で請求すると依頼人と揉めそうだなw

200 :名無しのオプ:2014/12/06(土) 15:19:21.15 ID:zvPmzR7h
15:30からBSプレミアム
フランシス・カーファクス姫の失踪

201 :名無しのオプ:2014/12/14(日) 22:28:41.44 ID:JXMI7FMN
>>198全然面白くない

>>199 金持ちの依頼人は、どんぶり勘定で払ってるから、そのくらいは捻出できるだろ

>>200 原作小説が和訳ですら読めないバカがTVで見て読んだふりっちゅうやつやな

202 :名無しのオプ:2014/12/17(水) 20:18:59.34 ID:DLbjCJev
シャーロック・ホームズの世紀末 増補新版
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106486463

発行年月 2015年01月

新版と言われても前のは読んでないけどなあ

旧版の内容
ttp://www.seidosha.co.jp/index.php?%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%ED%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%BA%A4%CE%C0%A4%B5%AA%CB%F6

203 :名無しのオプ:2014/12/24(水) 21:13:58.47 ID:AZUQnvZI
なんだったかで、金額は出してないが用途を説明して請求するシーンが無かったっけ?

204 :名無しのオプ:2015/01/03(土) 15:22:58.92 ID:eT+hT0ZD
【悪徳銘探偵】メルカトル鮎・美袋 Part1 [転載禁止]©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1419740113/

205 :名無しさん:2015/01/04(日) 10:41:10.30 ID:fR73HhjH
ひきこもって無職でpixivに絵を投稿するバカ発見
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=47851069

206 :名無しのオプ:2015/01/08(木) 12:17:55.23 ID:PKfJq5g+
聖徒たちの国

207 :名無しのオプ:2015/01/14(水) 05:09:53.08 ID:5n/pYBWX
来週のザ・プロファイラーはドイルかあ。

208 :名無しのオプ:2015/01/20(火) 23:53:13.44 ID:Z45fcmSA
ホームズ全話を何十回目かの再読中。
ただし、視力が衰えてきたオッサンなもんだから、
これまでの新潮文庫版ではなく青い鳥文庫の新装版で。
活字の大きさ、字間と行間の広さ、訳文の明快さで読みやすい。
若々しい青年ホームズのイラストにも、すぐ慣れた。
まぁ隠退間際や隠退後も若いままってのは変なんだけど。

209 :名無しのオプ:2015/01/21(水) 22:23:22.17 ID:vWtNp/h9
オッサン且つ読書好き仲間の友人が、
「暇もできたし、昔読んだ本をまた読むかと引っぱり出したら、
古いハヤカワとか創元とかの活字の小さいことと言ったら!
しかも文字間も行間もキッチキチに詰まってるわ、
紙は黄ばんでるわ、印字は薄いわで、読み難いことこの上なし!
新しい版が出てない作品はこれだから…」とグチってた。
気楽に読めることでは紙媒体が一番だけど、
こういう点では電子書籍の方が優秀かな。

210 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/01/22(木) 19:22:26.40 ID:Hs5U+bpf
>青い鳥文庫の新装版で。
何か物悲しいものあり(w
現在の延原訳新潮文庫は活字のポイントも大きくなっているし、
他社のということであれば、河出文庫あたりが良かと。

211 :名無しのオプ:2015/01/23(金) 17:31:24.71 ID:Kmjnqk6C
新潮の延原謙の古風な文体が好きで
「ホームズはこれに限る!」と思ってた時期があったけど、
息子の余計な手が入ったせいで雰囲気が変わっちまったからなぁ。
そうなったら読みやすさ重視で青い鳥文庫でもいいや。
日暮雅通は光文社でホームズ全集も出してるくらいだし、
実際のところ青い鳥版だって年少者向けに噛み砕いて
平明になってるってだけでしっかりした完訳で、
ハヤカワや創元と読み比べても雰囲気は全然悪くない。

212 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/01/23(金) 21:27:48.21 ID:3KMhnDB6
グラナダのドラマ版を見てると、
やはり延原訳の世界の雰囲気が一番近い感あり。
吹替版製作陣のイメージがロングセラーで長くホームズ訳の定番だった延原訳だったのであろうか。

213 :名無しのオプ:2015/01/24(土) 02:31:05.82 ID:6o9x9ZiE
クソコテには正論を述べてもムダだな
匿名掲示板の2ちゃんで
わざわざコテハン付けるような
チープな自己顕示欲に捉われてる輩は
何でもかんでも否定から入るばっかりで
他人の意見なんか絶対に認めようとせず
自分の考えを押し付けようとするだけ

214 :名無しのオプ:2015/01/24(土) 05:22:38.15 ID:MVhpzbJI
まともに反論できないもんだから、いつものようにアンチが不毛な書斎叩きを始めたね

215 :名無しのオプ:2015/01/24(土) 09:51:07.39 ID:t+L1FNIL
>>213
>>211で正論述べられたからまともに反論できず
泣きながら「俺様が正しい」と泣いているのが212なんだよ。
そしてそれを隠すために自演で214を書き込んだというわけw

216 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/01/24(土) 18:46:04.64 ID:4fKiqtL1
読めばわかるとおり、
別に>>211に対して>>212は反論とかでも何でもないのだが、
いきなり乱入して、ホームズの話題を書くでもない>>213,>>215,
人、それを「荒らし」と呼ぶ。
バスカヴィルのワンコより性質が悪いですわ(w

217 :名無しのオプ:2015/01/24(土) 19:04:36.29 ID:3FByeA6k
読めばわかるとおり、
>>215
「まともに反論できず」
と書いてあるのであって212が反論とかでも何でもないと言っているのは明白なんだがw

>いきなり乱入して、ホームズの話題を書くでもない
でつまつその他のお前の自称支持者がまさにそれだし、
216もホームズの話題じゃないよなw

馬鹿すぎるww

218 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/01/25(日) 20:36:57.97 ID:otk1cI9W
そもそも>>211>>212には何の対立関係も存在しないレスやろ(w
ゆえに、
>反論とかでも何でもないのだが、
となる。こんな事もわからず、バスカヴィルも知らぬ>>217,
憐れすぎる(w

219 :名無しのオプ:2015/01/25(日) 21:36:06.00 ID:2q8O3gHm
アンチ書斎ってどこまで馬鹿なんだろ

220 :名無しのオプ:2015/01/25(日) 23:28:52.12 ID:x2Y6v/WB
まともに反論できないバカ書斎w

なにを指摘されているのか理解できるまで>>217を読み直せw

221 :名無しのオプ:2015/01/25(日) 23:29:49.62 ID:sDuSLWn4
「2ちゃんのコテハンにロクな奴はいない」
是金言也。
クソコテの擁護をする人の気が知れないよ。
それとも自演だったりするのかな?

>>211
小4の甥っ子がホームズ物を読みたいと言うんで
青い鳥文庫なら大丈夫かなと思って、
渡す前の毒見として「赤毛組合」を読んでみたけど、
全然マトモと言うか大人でも問題なく読めたね。
自分が子供の頃に読んだ、ポプラ社の山中峯太郎訳
(例の「ヘボ探」「フッフー」)みたいな、
脚色入りまくりと言うか翻案に近い代物と比べたら、
全くの別物と言うか次元が違う真っ当さだよ。

222 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/01/26(月) 19:23:00.63 ID:TEuPOunW
あの山中ホームズとダイレクトに他のホームズ訳書を比較するとか・・・
せめて偕成社にしておけ(w

223 :名無しのオプ:2015/01/27(火) 07:24:10.23 ID:JthbH7r4
2ちゃんの常連、特にコテハンは
「否定する」「貶す」「自論を押し付ける」の
3つ以外には何もできない&しようとしないんだよな。

224 :名無しのオプ:2015/01/27(火) 10:01:23.46 ID:BZ0k3uNd
だって書斎は読んでいないから訳の違いについて語ることができないんだよ。

225 :名無しのオプ:2015/01/27(火) 16:33:45.14 ID:OBDTJldh
リング上での戦いでは書斎にかなわないから、場外乱闘に持ち込もうと必死なアンチ
でもそんな挑発に書斎は乗らないから地団駄踏むアンチ
毎度お馴染みの光景だね

226 :名無しのオプ:2015/01/27(火) 16:44:16.36 ID:y32Y3Vdk
と、名無しで願望を書き込む ID:OBDTJldhこと書斎であった。

227 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/01/27(火) 21:05:37.55 ID:T9glj1rA
図書館、学校図書室でしか見かけないドイル集(ジュブナイル、ホームズ譚のみ
ではない)ってあったな。
あれは偕成社版と同様に原典準拠を心がけたものであった。

228 :名無しのオプ:2015/01/27(火) 23:27:26.05 ID:dD7gpYT/
みんなが構ってくれるから書斎がおおはしゃぎだな

229 :名無しのオプ:2015/01/29(木) 15:14:03.18 ID:iAdNHVOq
【悪徳銘探偵】メルカトル鮎・美袋 Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1419740113/

230 :代表:2015/01/29(木) 15:56:05.57 ID:iAdNHVOq
シャーロキアンで、

メルカトル鮎=現代のシャーロックホームズ
美袋=現代のワトソン

この作品を読んでないなんて
人生を棒に振る、と同じ意味だ

残念なシャーロキアンが多過ぎる

231 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/01/30(金) 21:10:19.52 ID:M7jACkXO
メルカトル鮎シリーズも、最後の事件の頃から読んでいるが、
ホームズ?という感あり。
もっと人好きしないキザで嫌味なキャラだろ(w
作品内容そのものも、マーヤの方が本格味(トンデモを含む)が濃いし。
外見はともかく、古典の中で一番近いキャラはホームズでなく
ファイロ・ヴァンスあたりではないのか。

232 :名無しのオプ:2015/01/30(金) 21:29:46.90 ID:sPCPsfCX
しばらく前にブックオフの児童書コーナーを覗いたら
ポプラ社文庫の山中峯太郎訳のホームズが
7、8冊あって、全て108円だったので買ってみた。
どんなものかと読んでみたんだけど、
ホームズの妙なノリのキャラとか、ワトソンが奥さんの
メアリに語って聞かせる構成とか、色々と「変」で、

 それはひょっとして
 ギャグで言ってるのか?
      ∧ ∧  ∧ ∧
      l ノ | ノ  | ノ | ノ
   / ̄ ̄ ̄y ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  .、/ ― ― (从从ハ从ハハ)
  、l (○) (〇) | (○) (○)
 、ノ u     ノ
 (       (        u
 、ヽ、     ヽ、      ノ
    ノ` ̄     レ'` ̄
 、 /      /
 `|     | |     |
  `|     し|       しノ.

とか言いたくなるような代物だったなぁ。

233 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/01/31(土) 20:12:50.77 ID:K5pnfrPY
参考までに、俺のメルカトル鮎シリーズに関する論考(過去ログより)を
2本ほど紹介しておく。
やはり、ホームズって感じのシリーズではないわな・・・

275 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日:2012/01/08(日) 07:43:33.40 ID:zaqHbMcz [1/2回]
麻耶雄嵩「メルカトルと美袋のための殺人」を読む。
本年はこのミス等で「メルカトルかく語りき」が好評ゆえ、
第一作品集であった本書を、あらためてチェックしてみることとした。
収録作品全話講評逝ってみようか!!!
・「遠くで瑠璃鳥の啼く声が聞こえる」
小説としての後味は決して良いものではないが、メルカトルの奇矯なキャラも
良く描写され、謎解きの着眼点も面白い作ではある。
ふと、睡眠学習ブームなんてのがあった時代を想起すますた。
・「化粧した男の冒険」
メルカトルのやり過ぎ名探偵ぶりが遺憾無く楽しめる(?)1編。
××(××2文字)捏造とは・・・
・「小人閑居為不善」
ここまでやるとなると、実は、小人=メルカトルという作者の皮肉なのでは?
とでも思いたくなる1編。
ただし、遺言により打つ手があったかとも思う。

234 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/01/31(土) 20:13:23.81 ID:K5pnfrPY
276 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日:2012/01/08(日) 07:44:22.40 ID:zaqHbMcz [2/2回]
・「水難」
うーん、読めばわかるが、「これ」をやるとマサと同じになっちゃうんだがな作。
マヤ(注 「ウルトラセブン」の美少女宇宙人のことではない (w )は、
基本線スーパーナチュラルは逝ってよし! で押して欲しかった・・・
メルカトルは今なら時専加入者とか思わせるのが面白い作でもあり、
既に「・・・かく語りき」もあり(w
・「ノスタルジア」
メルカトルが書いた小説内小説の拙い記述が読み難くも面白い。
謎解きは反則と詭弁過ぎるという批判はあろうが、
まあ、ご愛嬌と見るかどうかかな。
・「彷徨える美袋」
本作を読むと、メルカトルの俺様冷酷ムードぶりが全開、テレビドラマ化NGぶりがわかる。(映像化すると面白いキャラかと思うが、有名スターはオファーを受けないでしょ)
・「シベリア急行西へ」
何となくシベリア急行でポワロ風しているメルカトルな作。
あまりに偶然な事故絡みな展開が惜しまれるものがあるが、
まあ、それなりに細かい論理は有り。

235 :名無しのオプ:2015/01/31(土) 23:43:12.36 ID:Mmx/MFqo
>>233,234
そういうのは「論考」でなく「感想」と呼ぶ。
または「一言レビュー」とも言い換えられる。

236 :名無しのオプ:2015/01/31(土) 23:56:14.23 ID:P3tVnj4/
ブックオフの108円棚で光文社文庫の
「シャーロック・ホームズ 東洋の冒険」を入手。
ダメモトの暇潰しに読んでみる。

237 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/02/01(日) 00:54:15.57 ID:fRWgKoWr
378 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日:2012/06/30(土) 22:00:29.46 ID:3O6wzk8E [1/2回]
麻耶雄嵩「メルカトルかく語りき」を読む。
うーん、ある意味で話題の1冊。
自身に対しシニカルなミステリファンが多いのか、
各ランキングでも高評価を受けた作品集である。
収録作品全話講評逝ってみようか!!!
・「死人を起こす」
タイトルはJ・Dというお遊びだが、内容的関連は無し。
青春ミステリ風の出だしだが、おなじみメルが例によってすかして登場からは、
無謬な名解決へ向かって一直線・・・
普通に考えれば、あの子が犯人だろうけどな。
・「九州旅行」
ラストシーン後、美袋がどうやって切り抜けたのか、
やはり気になるところだが、
まあ、作者にとっては蛇足なんであろう。
作者としては探偵役がメルである以上、
とにかく「無謬な解決」さえ示せばよいのであるから(w
「収束」
まあ、先に結末ならぬタイトルに冠された「収束」ありきという、
マーヤらしいひねくれた(?)作。
しかし、この趣向が面白いだけという感あり。

238 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/02/01(日) 00:54:56.94 ID:fRWgKoWr
379 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日:2012/06/30(土) 22:01:08.49 ID:3O6wzk8E [2/2回]
・「答えのない絵本」
まあ、アンデルセンのもじりなんでしょうな。
ただし、これも内容的関連は無し。
これも青春学園ミステリ風な出だしだが、自称銘探偵メル登場後は、
最早、JKもDKも出番無し。彼氏のひとり舞台と相成る。
タイトルまんまのと相成るが、
「遂にここまでやってしまったか・・・」という感あり。
・「密室荘」
舞台はメルが保有する別荘、そこに「あった」のは何と・・・
モットー(?)である「無謬な解決」をキープせんと、
メルが鬼畜とは言わぬまでも非人間性ぶりを遺憾無く発揮した小品。
「答えのない・・」と続けて読むと、止めの一発という感がある作。

239 :名無しのオプ:2015/02/01(日) 01:10:53.40 ID:WRj4xVs3
書斎は知的障害があるのか?

240 :名無しのオプ:2015/02/01(日) 01:17:29.67 ID:6rv60LFB
「2ちゃんのコテハンにロクな奴はいない」
是金言也。

241 :名無しのオプ:2015/02/01(日) 01:21:23.06 ID:u6D2pJ3S
コミュニケーション障害なのは間違いないな

242 :名無しのオプ:2015/02/06(金) 17:20:25.53 ID:Ix1J1Lev
書斎さまは、そして誰も・・・にポアロが出ていることを暴露した怪物だ

それらの発言は有志により翻訳され
本国イギリスの掲示板でも紹介されている

ただ、日本人はアホだ、という意見が定着してしまったのは痛い

すべての責任は書斎さまにある

イギリス人でさえ気づかないアガサの隠れキャラを
公の場で暴露させてしまったのはやり過ぎだろう

243 :名無しのオプ:2015/02/18(水) 21:55:39.52 ID:iO/lXN9X
>>236
感想はこっちによろ。

貴方の好きなニセホームズを教えてください 4冊目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1371356815/l50

個人的には結構好きだ。

244 :名無しのオプ:2015/02/18(水) 23:32:35.61 ID:pCoJaRdI
ttp://www.sukiyaki-jp.com/koto/025302.html

お手軽にコスプレできそう。
しかし耳付きって鹿撃ち帽の耳覆いのことかと思いかけたけど、犬耳のことかい!w

245 :名無しのオプ:2015/02/21(土) 21:34:52.58 ID:l0tqcxdZ
北原尚彦『S・ホームズの蒐集』発売中 @naohikoKITAHARA

アーサー・コナン・ドイルが橋建造のバザーのために書いたシャーロック・ホームズ掌編が発掘された、
というニュースが流れておりますが。コナン・ドイルは母校の競技場建設バザーのため
「競技場(フィールド)バザー」という掌編を書いたことも。『まだらの紐 ドイル傑作集1』(創元推理文庫)所収。

北原尚彦『S・ホームズの蒐集』発売中 @naohikoKITAHARA

アーサー・コナン・ドイル自身が書いた、失われたシャーロック・ホームズ掌編が発掘か!?
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/11424549/Lost-Sherlock-Holmes-story-discovered-in-mans-attic.html
ほんとか! 新たな経外典てことか。橋建造のバザーのためというのもそれっぽい。すごいすごい! 👀

246 :名無しのオプ:2015/02/22(日) 08:05:53.80 ID:nyJK++WR
英国、未発表のシャーロック・ホームズが発見
http://japanese.ruvr.ru/news/2015_02_22/eikoku/

英国で以前発表されていなかったシャーロック・ホームズの短編が見つかった。
著者コナン・ドイルはスコットランド地方の都市セルカークにかかる市営の橋の復興資金のために、
この小説を書いたものと考えられている。テレグラフ紙が報じた。

247 :名無しのオプ:2015/02/23(月) 15:24:13.89 ID:/W/55O1o
>>246
という設定のパスティーシュか…

248 :名無しのオプ:2015/02/23(月) 20:02:35.27 ID:Qb/i7qOA
去年の6月頃、ゴリアテなんとかってコテの人いましたが、
最近姿見ませんね。やはり善意の通報で捕まったのでしょうか?
まあ、犯罪を匂わせるような書き込みをしていたので、自業自得だと思いますが。

249 :名無しのオプ:2015/02/23(月) 21:48:46.84 ID:SXIQaZNb
幼児言葉のコテとの自演がバレて消えたよ

250 :名無しのオプ:2015/02/25(水) 03:33:48.43 ID:WmZHJkdi
そして誰も、に隠れキャラとしてポアロが出てるという発表は、まだか?

251 :名無しのオプ:2015/02/25(水) 07:42:28.19 ID:gzEmiD3F
ポワロとかスレタイも読めないバカがいるな

252 :名無しのオプ:2015/02/26(木) 16:38:32.56 ID:ggvKBROi
ホームズ物語の知られざる作品が発見さる!
作者のドイルが資金集めに協力して執筆、その後、約半世紀、屋根裏部屋で眠ったままに

上のデイリーメイル紙の記事の翻訳が英語板の「勝手に翻訳教室」スレにあります

253 :名無しのオプ:2015/02/28(土) 11:41:11.23 ID:Zydrzg7z
>>252
自宅改築中に天井裏から落ちてきた
もしくは伊勢湾台風で崩れた土蔵から発見された
というのに似ているな。

254 :名無しのオプ:2015/02/28(土) 23:42:19.15 ID:+xNNl6am
東日流外三郡誌かよ…

255 :名無しのオプ:2015/03/01(日) 06:14:24.20 ID:f37Q+pn6
>>251
くだらねえ自演はええんだよボケ!

256 :名無しのオプ:2015/03/12(木) 21:45:03.51 ID:qZ7QVeju
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000012667/date_2015_04/page1/order/
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000012668/date_2015_04/page1/order/

早川は新版を出すのか。しかも「冒険」だけで上下巻なのかよ。
新装版って変なカバー絵が付きそうだなあ。

257 :名無しのオプ:2015/03/12(木) 22:52:22.53 ID:wKvdD+1I
>>256
分冊になる代わりに、
活字に不慣れなガキ&視力ガタ落ちの老人向けに
とんでもなく大きな活字になってたりしてな。

258 :名無しのオプ:2015/03/13(金) 12:36:43.50 ID:YcmJ2oEX
最近文庫がバカ高だから1冊の値段で二の足踏まれないようにじゃないかな単に

259 :名無しのオプ:2015/03/14(土) 10:28:04.03 ID:wYjzsP1v
新潮の「冒険」は、自分が知る限りでも
2段階で活字を大きくしてるな。
やっぱり高齢者対策なのかね。

260 :名無しのオプ:2015/03/14(土) 11:04:43.37 ID:sjjp3wt6
創元の深町訳もなんとか完走してほしいが

261 :名無しのオプ:2015/03/14(土) 21:35:06.15 ID:hyLnBbTA
講談社の大沢版バスカビルって、ラストで一度は夜のうちに沼地に行って、そして……てな展開なんだね。

262 :名無しのオプ:2015/03/14(土) 22:45:42.98 ID:wYjzsP1v
>>261
講談社の「痛快 世界の冒険文学」シリーズは
「翻訳」ではなく「翻案」だから、何を言ってもしょうがないよ。

263 :名無しのオプ:2015/03/24(火) 21:08:35.75 ID:7qGTYt2K
河出も「犯人は二人」なのか。
たしかにこの邦題は超えられんわなあ。

264 :名無しのオプ:2015/03/24(火) 21:29:30.45 ID:azU1XeGt
「恐喝王ミルヴァートン」とか
「ゆすりの王様」じゃツマランでしょ。

265 :名無しのオプ:2015/03/25(水) 07:27:29.15 ID:nwg7v6iY
「緋色の習作」とか「四つのサイン」とか挑戦的な書名をつけている河出だけが
延原訳を踏襲しているって面白いな。
「犯人は二人」は新潮と河出だけみたい。

266 :名無しのオプ:2015/03/25(水) 16:45:09.21 ID:lZ2M9pek
たしかに正典としてもこれだけがフルネームなのは異質だけど
ここまで原題から離れた邦題が持ち上げられるのも異質だな
日本版Wikiの見出しにまでなってるし

267 :名無しのオプ:2015/03/25(水) 19:13:13.23 ID:SzMhJRk3
犯人は二人という邦題に著作権は無いのかね?

268 :名無しのオプ:2015/03/26(木) 08:28:11.90 ID:4B0zRJ5f
『花婿』『花嫁』も割と踏襲されてるね。
しかしこれはペアだから洒落てるのであって、片方だけ『独身の貴族』としている
偕成やちくまの狙いがよく分からない。

269 :名無しのオプ:2015/03/26(木) 13:22:21.41 ID:QhQBqB5O
>>267
日本では通常は作品の題号に著作権は認められない。

270 :名無しのオプ:2015/03/26(木) 16:31:23.43 ID:OunalBrT
>>268
いやー、そもそも対の作品でも続編でもないんだから似たようなタイトルで並べたら紛らわしいでしょ

271 :名無しのオプ:2015/03/26(木) 21:56:03.34 ID:qstz83Lz
内容的に間違ってないんだから問題ないだろ

272 :名無しのオプ:2015/03/27(金) 20:28:40.66 ID:je8AN3wi
「花婿失踪事件」と「花嫁失踪事件」と訳すのも、
「花婿の正体」と「独身の貴族」と訳すのもいいと思うんだが、
「花嫁失踪事件」と「独身の貴族」は妙な感じがする。

273 :名無しのオプ:2015/03/30(月) 23:50:57.66 ID:CGECwlzT
新古書店で青い鳥文庫の新装版ホームズ「四つの署名」と
「まだらのひも」が税込み100円だったんで何気に買ってみた。
対象が『小学上級から』なので翻案や抄訳かなと思ったけど、
訳者は光文社の全集を担当した日暮雅通だし、
子供にはヤバそうなコカインの下りもそのまま訳されてるし、
文体も平明でありながらも決して子供に阿ってはおらず、
大人でも全く問題なく読める、しっかりした内容だった。
チラ裏御容赦。

274 :名無しのオプ:2015/03/31(火) 19:59:29.20 ID:7aFS2aw9
>>273
「囚人船の秘密」「帰ってきたホームズ」「ゆすりの王さま」「消えたラグビー選手」
「盗まれた潜水艦設計図」「真夜中の納骨堂」
子供向けを意識して、説明親切な邦題が多いな。
しかし「変身」はダメだ。

275 :名無しのオプ:2015/03/31(火) 23:51:01.15 ID:H29XNVOW
>>273
青い鳥文庫のホームズ、悪くないよね。
以前、小六の甥っ子に読ませてやろうと買った際、
渡す前に「毒見」として自分で読んでみたけど、
あっさりした文体であまり特徴がない反面、
平明で分かりやすい&読みやすくて、
大人が読んでも十分アリというのが個人的感想。
アニメ調挿絵の青年ホームズも気にならなかったし。

276 :名無しのオプ:2015/04/01(水) 23:24:43.67 ID:P694YzAR
>>273 >>275
ホームズ物は色んな訳者の物を読んでいますが、
児童書ホームズはポプラ社の山中峯太郎氏の訳が
かなりのレベルの「翻案」で、呆れ返った記憶があり、
なかなか手を出そうと言う気になれないんですよね。
日暮雅通氏なら大丈夫そうですが。

277 :名無しのオプ:2015/04/05(日) 23:51:53.02 ID:XorZDqkt
ホームズを読みたいんだけど、
どこの出版社の本がオススメ?
読みやすさ優先でお願い。

278 :名無しのオプ:2015/04/06(月) 07:23:11.14 ID:0zXovt12
新潮

279 :名無しのオプ:2015/04/06(月) 10:07:52.87 ID:A065+iyg
青い鳥

280 :名無しのオプ:2015/04/06(月) 11:25:14.85 ID:ZfRPB0Sr
光文社

281 :名無しのオプ:2015/04/06(月) 15:53:25.13 ID:z66HoMQJ
>>277
偕成社の全集。訳し方も文字の大きさも読みやすいし、全部のではないけど掲載時の
挿絵を使ってたり、巻末コラムの『シャーロック=ホームズを推理する』が面白かったり。

282 :名無しのオプ:2015/04/06(月) 18:20:50.44 ID:wHV8BjWN
>>277
今、新刊で読むなら、どの出版社の物でもさして問題ないかと。
ただ、現時点で「大人向け」の新刊で全作が入手可能なのは
新潮、創元、光文社の三択になるはず。
もし、とにかく読みやすさ重視で、発表順に読みたいとかでなければ、
いっそ児童書の講談社の青い鳥文庫で読むのも構わないかと。
児童書ながら、しっかりした翻訳で文体も分かりやすく、
大人でも普通に読めて何も問題ないよ。
活字大きめで行間が広いから、ストレスフリーなのは間違いない。

ちなみに、短編「最後の事件」→「空き家の冒険」の二作だけは、
劇的な展開を楽しむために読む順序を守った方がいいけど、
それ以外は短編も長編も、どの順序で読んでも大丈夫。
だから短編集だと「思い出」→「帰還」(青い鳥文庫だと「最後の事件」
→「三年後の生還」)の順だけは守ることをお勧め。
やはりホームズとワトスンの最初の出会いから読み始めたいと
言うのであれば、長編「緋色の研究」からどうぞ。

283 :名無しのオプ:2015/04/06(月) 19:02:03.04 ID:Ptoaiq1/
え、河出文庫ももう絶版なの?

284 :名無しのオプ:2015/04/07(火) 08:34:29.95 ID:DH0I0Hyy
>>282
青い鳥文庫のホームズは「完訳」ではないんですよね。
まぁヤヤコシイ描写や言い回しを僅かに省いてる程度で、
完訳版と照らし合わせながら読みでもしない限り、
気にならないどころか全く気付かないレベルでですが。
ただ、実は子供には説明が必須と思われる箇所には、
無闇に訳注を入れるのではなく、原文にはない短文が
それとなくごく自然に追加されていたりするんですよね。
お蔭で読みやすさと分かりやすさでは文句なしなので、
子供や小説を読むのに不慣れな若年層は勿論のこと、
視力、気力、集中力の低下した中年諸氏にも最適です。

>>283
河出文庫版は今は全巻在庫があるみたいですが、
一度品切れすると、再版まで相当待たされる印象が…。
その点新潮は、品切れ自体が記憶にありませんね。

285 :名無しのオプ:2015/04/07(火) 22:24:24.47 ID:hvF1YyGp
誰の訳がオススメかでググってみたら、やっぱ延原の一強状態のようだな。

286 :名無しのオプ:2015/04/07(火) 23:59:24.77 ID:DH0I0Hyy
息子の手が入って古風な雰囲気が薄れたとはいえ、
個人的には新潮文庫の延原謙の文体が好みなんですが、
今風な読みやすさで言ったら、幾分落ちるのではないかと。
以前より活字は大きくなりましたが、文体は硬いままですし、
若い人のホームズ入門用には向いてない気がします。
ウェブで延原訳を推してるのは、そこから入った年配の人では。

287 :名無しのオプ:2015/04/08(水) 22:53:44.40 ID:4Ey34b9l
やっぱ大人は大人向けの文章で読んだほうがいいと思う。
ワトソンの魅力が本当に分かるのは大人になってから。

288 :名無しのオプ:2015/04/09(木) 20:46:58.41 ID:aNP6LXu+
やっぱ外国文学は原語の文章で読んだほうがいいと思う。
ワトソンの魅力が本当に分かるのは原語で読んでから。

289 :名無しのオプ:2015/04/09(木) 22:22:20.78 ID:QyQdBPIF
ホームズの魅力は翻訳で分かるんかい。

290 :名無しのオプ:2015/04/09(木) 23:05:37.70 ID:GaiSbjyJ
何かと延原訳の新潮を持ち上げて勧める人がいるよね。
実際、自分も改訂前の新潮文庫で読み始めたクチだから、
現行の改訂後の新潮版ホームズで全く何の支障もない。
古風な訳文で、いかにも古典!という雰囲気も好きだし。
でも、これから読もうとする若い世代、特に読書習慣のない人や
ケータイ小説とかライトノベルしか知らない人から見たら、
文体が硬くて回りくどいから、結構読み辛いだろうとは思う。
もし新潮文庫で読みにくい!と放り出したりして、
折角のホームズ入門に失敗するのは気の毒だから、
最近の平明な訳文の物から入った方が無難かなと感じるよ。

291 :名無しのオプ:2015/04/09(木) 23:30:34.29 ID:RFlLmUvN
ケータイ小説やライトノベルしか知らない人を
イメージで馬鹿にするのはやめなよ

292 :名無しのオプ:2015/04/09(木) 23:59:28.59 ID:GaiSbjyJ
>>287-288
どこの誰の翻訳を読んだクチ?
ほとんどの翻訳では「ワトソン」ではなく「ワトスン」なんだよね。

ちなみに同じ日暮雅通の訳でも、光文社の全集では「ワトスン」、
講談社の青い鳥文庫だと「ワトソン」になってたりする。

>>291
いや、後輩が読んでたケータイ小説やライトノベルを見せてもらったら、
漢字は簡単なのばかりだし、文章もスッカスカだったんでね。
あれが基準になっちゃってる人に新潮は、流石にキツイでしょ。

293 :名無しのオプ:2015/04/10(金) 00:14:05.62 ID:8c1deCyo
とりあえず>>288が気の毒

294 :名無しのオプ:2015/04/10(金) 03:13:41.46 ID:/hA62tdN
>>292
俺は寧ろ、夏への扉やそして誰も〜辺りよりもラノベの方が難解だったが。

295 :名無しのオプ:2015/04/10(金) 12:39:40.85 ID:O1lA3fV9
新潮文庫の訳の是非はさておき、古典文学よりも、ソフトカバーで文庫サイズの続き物なのに
一冊の厚さが辞書以上なラノベの方が、よっぽど手を出しずらいし、読む労力が要るよなw

296 :名無しのオプ:2015/04/10(金) 12:51:29.50 ID:jQt3Pd8w
そういや福島正実の「夏への扉」が読みにくいって話も聞いたことがあって
福島の文は破綻も癖もないのにひっかかる人もいるのかと思ったくらいだから
個人の読書体験からくる判断は当てにならんのかな
個人的には翻訳ものだと何というか日本語を感じさせるような訳者の顔が見えてしまうような
こなれすぎた文体は苦手なので延原もちょっと敬遠してる

297 :名無しのオプ:2015/04/10(金) 13:12:31.28 ID:O1lA3fV9
>>296
福島訳のしか読んだ事無いが、発明品等の作中の固有名詞の訳し方が
関係してるかもね。あと、結構誤植が目立ったり。

298 :名無しのオプ:2015/04/10(金) 18:46:34.16 ID:eIeK+sWh
ラノベをバカにすると涙目て反論する奴が必ず出てきて痛いし、
荒れる元にもなりかねないから止めといた方がいいね。

299 :名無しのオプ:2015/04/10(金) 19:31:33.69 ID:gHzJJYkn
延原の文体は今でも読めるけど
新潮ルパンの堀口大学の訳文はさすがにキツかった

300 :名無しのオプ:2015/04/10(金) 20:20:15.37 ID:eIeK+sWh
古風な訳文には原文の雰囲気が伝わるというプラスの面もあるけど、
現代の読者には読みにくく分かりにくいと受け取られて、
その結果として原作の面白さが伝わらないとしたら残念な話だよね。
日暮雅通氏も「翻訳には賞味期限がある」と言ってるし。

301 :名無しのオプ:2015/04/10(金) 20:27:12.82 ID:+dkOeRM6
昔から翻訳調文体自体が駄目って人はけっこういるよな。
俺は逆に翻訳ものばっかりから読み始めたからネイティブ日本語小説の方が苦手だったりするが。

302 :名無しのオプ:2015/04/11(土) 17:50:22.09 ID:RhvM8c5u
「ホームズは悄然とした」
「ホームズはションボリした」

あんまり訳文が分かりやすすぎるのもどうだろう。

303 :名無しのオプ:2015/04/11(土) 19:29:03.20 ID:tUPosFEO
ホームズ「(´・ω・`)」

304 :名無しのオプ:2015/04/11(土) 21:55:27.28 ID:s+2sORUw
>>281
良いよね、偕成社。
色んな訳者がいる全集だけど、あまり気にならないのがすごい。
巻末コラムも是非読んでほしい。

305 :名無しのオプ:2015/04/11(土) 22:37:21.12 ID:lhjJxqcF
自分も最初に読んだのは家にあった偕成社のだったな
「冒険」だけだけど上中下巻に分かれてるやつ

その後、新潮のを自分で買って読み始めた

306 :277:2015/04/12(日) 00:36:04.38 ID:Cy70yNC4
大型書店で各社のホームズを立ち読みして比べてみた。
児童書だから当たり前と言ったら当たり前なんだけど
言われたとおり青い鳥文庫が段違いに読みやすい。
早速「緋色の研究」と「赤毛組合」を買ってきて
やっぱり第一作からと「緋色の研究」を読み始めた。
レスくれた人たちに多謝。
ちなみに新潮文庫の文字の大きいのにはビックリ。
青い鳥文庫より大きいんじゃないかな。

>>302
>ホームズはションボリした
そんな訳し方の本が出るとしたら、幼児か学童向けでしょ。

>>305
それ、同じ偕成社でも全集ではなく文庫の方じゃね?
文庫と言いながらB6の奴。

307 :名無しのオプ:2015/04/12(日) 09:11:53.92 ID:xAKKrHQs
ミステリーズ!vol.70 APRIL 2015
ttp://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488030704

【翻訳】
北原尚彦 シャーロック・ホームズと〈ボーダーの橋〉バザー
●二〇一五年二月二十日、未知の「ホームズ譚」が発見されたと報じられ、世界中が沸き立った。話題の一作を緊急邦訳!

308 :名無しのオプ:2015/04/12(日) 18:28:30.33 ID:N68O0w69
 近ごろ私はホームズにはさっぱり会わなかった。私の結婚が二人のあいだを遠ざけたのだ。

物主構文をそのまま訳すなと学校では教わったけど、
でもこういうのが「古風な雰囲気」なんだよなあ。

309 :名無しのオプ:2015/04/12(日) 20:55:02.71 ID:K/OfG1s6
>>308
この文章だけだと、まるで二人は昼メロかのような雰囲気だな。

310 :名無しのオプ:2015/04/13(月) 16:21:28.73 ID:lDid1KsB
青空文庫で『空き家の冒険』を読んだけど

なんかズルくないです?
詳しく書くとネタバレになるんで控えますけど
推理小説の原則から外れてる気がします

311 :277:2015/04/13(月) 17:29:11.73 ID:XFsJKUNU
>>310
ホームズ物は読者に全てのヒントを提示する犯人当ての「推理小説」ではなく、
個性的な主人公の活躍を楽しむ「探偵小説」だから仕方ないのでは?

312 :名無しのオプ:2015/04/13(月) 19:59:04.31 ID:lDid1KsB
>>311
すいません
推理小説だって思い込んでました
よくよく考えれば何の根拠も無かったでした
大変失礼しました

313 :名無しのオプ:2015/04/13(月) 23:11:49.77 ID:in/vHF80
キャラクター小説だろ。

314 :名無しのオプ:2015/04/14(火) 00:24:51.82 ID:Lbc2Vnp0
ホームズは訳文以前に、今や時代背景すらネックかも。
知人が小学生の息子に児童書のホームズを勧めたら、
結局全巻読破するほど気に入ってくれたけど
「馬車とかは分かるけど『電報』が分からずググった」
と言われて、時代の変化に驚いたって言ってた。

>>310
>>311に同意。
ホームズ物は、事件が解決した後になってから、
ワケワカなワトスンや警察の求めに応じて
「実はあの時にアレに気付いてたんだよ」みたいに、
完全に伏せてた手がかりをホームズが明かして、
捜査と推理の経緯を解説したりするでしょ?
これでは作中にちゃんと全てのヒントを含ませて、
時には読者に「ヒントを基に犯人を当ててごらん」と
挑戦までする「推理小説」とは呼べないよね。
個人的にはホームズ物はまず主人公ありきで
探偵の個性と能力と行動を楽しむ「探偵小説」で、
極論を言っちゃうと、冒険ヒーロー物などと同類の
「キャラ物エンターテインメント」だと捉えてるよ。

315 :名無しのオプ:2015/04/14(火) 07:27:09.34 ID:ARFOOMCd
「推理小説」というのは登場人物が推理する小説であって
別に読者が推理するわけではない。

316 :名無しのオプ:2015/04/14(火) 19:34:56.70 ID:JumrnuOQ
剣豪小説の読者が剣豪ではないように

317 :名無しのオプ:2015/04/14(火) 21:01:48.42 ID:naTlbc6n
児童小説の読者が児童ではないように?

318 :名無しのオプ:2015/04/15(水) 00:02:58.22 ID:qxnJwWvd
最近「アドラー心理学」という名前をよく聞くが、
例の「女は危険を感じると、本能的に一番大切なもののところに飛んでいく」という有名な理論のことだと思っていた。

319 :名無しのオプ:2015/04/15(水) 00:49:57.97 ID:cWZKdrC7
アドラーコンプレックスは普遍性を感じる

320 :名無しのオプ:2015/04/15(水) 19:37:22.96 ID:qDs9E6xn
男は違うんかいね。

321 :名無しのオプ:2015/04/15(水) 23:58:35.91 ID:6EPwp0yU
個人的には、作中にパズルのピースのように手掛かりが埋め込まれていて、
読者がそれに気付いて組み合わせれば犯人を推理できるのが推理小説、
探偵が観察力や知識といった非凡な能力や行動で事件を解決する、
その活躍やストーリーの展開自体を楽しむのが探偵小説だと思ってます。
ホームズ物は第一作の「緋色の研究」からして、第一部の最後になって
それまで名前すら出てこなかった犯人を罠にかけて釣り上げちゃうし、
この手の終盤になって今まで出てこなかった人物や事物を持ち出して
シレッとした顔で種明かし、なんてのは探偵小説の典型ではないかと。

ちなみにホームズ物は「大人も楽しめる一種のファンタジー」だと考えてて、
その正当な後継者はジェームズ・ボンドでは?というのが持論だったり。

322 :名無しのオプ:2015/04/16(木) 20:27:45.73 ID:fNcEjWzf
身長が一フィートも違う人間が同じ人物の変装だったりするからな。
これで真相を当てろと言われても。

323 :名無しのオプ:2015/04/16(木) 23:21:34.19 ID:4dc5Nh0v
謎解き主眼の本格ミステリは登場人物の個性が弱くても成り立つけど、
ホームズ物は変人探偵と凡人相方のキャラが魅力の探偵小説だね。

最近ちょこっと話題に上ってる青い鳥文庫のホームズ・シリーズ、
読んでみたいけど定価で買うのもなんだし古書店巡りかなと思ってたら、
何と灯台下暗しで、中学生の甥っ子が新装版を全巻揃えてた。
貸りてきたんで、ウェブで読める原文や新潮と対比しつつ読んでみる。

324 :名無しのオプ:2015/04/17(金) 22:53:47.25 ID:yhJC+hrk
以前、40過ぎの叔父が「久々にウェルズの『宇宙戦争』を
読みたくなったんだけど、文庫は字が小さくて辛いんだよなぁ」
とボヤいてたんで、手持ちの青い鳥文庫版を貸したら、読む前は
「児童書って翻案とかダイジェストだったりしない?」とか訝しんでたけど、
返却時には「読みやすかったし、中身もちゃんとしてた!」と喜んでた。
で、最近「これまた久々にシャーロック・ホームズが(ry」と言うんで
古本で買い揃えた青い鳥文庫の新装版を二、三冊貸したら、
「近頃の児童書の翻訳は随分真っ当で、大人でも普通に楽しめるね。
マンガ(アニメの事かと)っぽい挿絵も、子供受け狙いなんだろうけど、
意外と合ってて悪くないよ」と結構好評で、現在残りを読んでる最中。
チラ裏御免。

325 :名無しのオプ:2015/04/18(土) 00:13:31.98 ID:25Qb5ptH
小説のキャラの魅力というのは二種類あって、
読者に憧れを抱かせるのと、共感を抱かせるのとがある。
両方を抱かせるような小説というのは滅多にない。

326 :名無しのオプ:2015/04/18(土) 18:49:18.86 ID:FyqbM0aw
日暮訳ホームズは大人向けの光文社、
子供向けの青い鳥文庫のどっちも、
よく言えば癖がなく読みやすい。
悪く言えば個性がなく淡白な印象。
まぁ気軽に読む分には悪くないかな?
青い鳥文庫は分かりやすいのが売りだし。

327 :名無しのオプ:2015/04/18(土) 19:51:25.05 ID:GC8LU0mW
でも日本人が翻訳で読む以上、ドイルの文体が向こうの文学界の中でどういう位置づけにあるものかはわからんのだよな
名文らしいというのは聞くけど、文体は翻訳(この場合は「模倣」といったほうがいいのか)できないし
まあそもそも日本語の文体のよしあしもろくすっぽわかりやしないんだけどw
翻訳者の癖っていうのは翻訳もの読む上でないことに越したことはないと思うけど

328 :名無しのオプ:2015/04/19(日) 22:28:43.83 ID:xGednLmW
>>326
青い鳥文庫のホームズは「小学上級から」なんだから
読みやすくて分かりやすいのは当たり前だわな
もし中学以上でアレが読みにくい分かりにくいと言うなら
マジでIQテスト受けた方がいいだろってレベル

それにしても青い鳥文庫の旧版はイラストのホームズが
宝塚歌劇みたいな流し目キラリで気持ち悪かったな
新装版の青年みたいな方が人間らしくて全然マシだわ
個人的にはパジェットのイラストが一番なんだけど
ナウなヤング(死語)には古臭くて陰気なんだろうな

329 :名無しのオプ:2015/04/21(火) 21:29:15.26 ID:q2PY0I3i
最近の小説は、読者を片時も飽きさせないために
次から次へと刺激的な事件が起きたりするからなあ。
そういうのを読み慣れている若い人たちは、バスカビル家の因縁話の途中で投げ出しそうだ。
いくら文章が易しくてもなあ。

330 :名無しのオプ:2015/04/21(火) 23:33:03.71 ID:4dqcT529
昔のウルトラマンには、変身するのは
1話に一度だけという決まりがあったと聞いた。
それが今では1話で何度も変身するわ、
複数のウルトラマンが出てくるわで大違い
そうしないと子供が飽きちゃうんだろうな。、

ちなみに作家の高千穂遥が小説を読んでて
「10ページ読んだのにまだ一人も人が死なない」
と言って放り出した、というスピソードがある。
どんだけ過激なストーリーを求めてるんだよって感じ。

331 :名無しのオプ:2015/04/22(水) 22:34:20.70 ID:EIdSCniB
スレチだけど、ホームズが読めないなんて言ってたら、
「海底二万哩」の完訳版なんて絶対ムリだよ。
話の筋とは全く無縁の、どうでもいい海洋学の薀蓄が
怒涛の如く繰り出されて、退屈な事この上なしだから。

332 :名無しのオプ:2015/04/22(水) 22:49:31.37 ID:sbfkBVoj
海底二万里は適当なページを開いてダラダラ読むには最適だぜ

333 :名無しのオプ:2015/04/22(水) 23:37:26.65 ID:EIdSCniB
「講義」とさえ言われるヴェルヌの癖なんだそうだけど、
とにかく集めた資料を全部ぶち込むんだそうだ。
発表当時は啓蒙的意義もあっただろうけど、
今となっては薀蓄語りは邪魔でしかないんだよね。

334 :名無しのオプ:2015/04/22(水) 23:53:55.55 ID:LzzEmspe
メルヴィルの「白鯨」も同じ意味で有名だな

335 :ぶたくん◇BooBoo.Nic:2015/04/23(木) 01:13:53.68 ID:OUexMxTx
レ・ミゼラブルも

336 :超電少年でつまつマン ◇VZ06MJxOCbt1:2015/04/23(木) 01:16:59.41 ID:OUexMxTx
忘れていたが黒死館もそうだ

337 :名無しのオプ:2015/04/23(木) 20:21:30.46 ID:ZaH3b73E
激遅レスだけど>>284
青い鳥文庫のホームズ、第一巻第一話の
「赤毛組合」の冒頭からいきなり
「ベーカー街の下宿の階段をあがると」とあるけど、
こんな文章、原文には一言もないんだよね。
だけど、この手のさりげない加筆で
情景が目に浮かぶようで、個人的には嬉しい。

>>328
パジェットのホームズはハゲしく富士額すぎない?

338 :名無しのオプ:2015/04/23(木) 22:09:24.13 ID:Sbx/ffR1
>>333
冒険物ではなく冒険旅行物だと、それが魅力だったりするけどね。

339 :名無しのオプ:2015/04/24(金) 20:34:28.62 ID:gV+2agfT
新潮文庫の新旧訳を読み比べているんだが、それほど変えてあるわけじゃないんだな。
「拳闘」なんて死語もちゃんとそのままになってる。

340 :名無しのオプ:2015/04/24(金) 23:33:17.04 ID:c/KQodR6
中学に上がる前くらいか、外で遊ぶのは勿論だけど本を読むのも同じくらい好きだった。
それを知った親戚が、そこの息子が読んでた「高1コース」とかの付録の小説本を
沢山くれて、その中にホームズ物が何点か含まれてて、これが滅法面白かった。
それで安くて何篇も読めるってことで、新潮文庫の短篇集から買い集めていった。
延原謙の古風な訳文が気に入ってたから、息子が改訳しちゃったのにはガッカリしたなぁ。
まぁその後は煩いことを言わずに新潮改訳版やハヤカワ、創元とかでも読んでるけど。
で、この前久々に新潮旧版を読むかと引っぱり出してみたら、活字は小さいわ
文字間も行間も狭いわで、視力の落ちたロートルには厳しいったらありゃしない。
とうとう活字の大きくなった現行新潮か青い鳥文庫のお世話になる時が来たのかなぁ。
チラ裏御容赦。

>>338
拉致されて無理矢理連れ回されるのを旅行と言えるかどうか…。

>>339
セリフ回しとかで、結構雰囲気が変わっちゃってるよ。

341 :名無しのオプ:2015/04/24(金) 23:48:27.53 ID:5MMyrEcM
>>340
ああいや、80日間世界一周での各地についての蘊蓄の事。

342 :名無しのオプ:2015/04/25(土) 11:17:27.71 ID:vHRxTgJ0
新潮文庫の改版といえば、1990年ごろに息子が手を加えたことを指す人が多いだろうけど、
実はそれ以前にも延原謙自身による訳文の修正があるんだよな。
ひょっとしてそっちのほうが大きい?

343 :名無しのオプ:2015/04/26(日) 22:50:03.22 ID:r7LzhnZe
ほぼ日刊イトイ新聞 - 新潮文庫のささやかな秘密。
ttp://www.1101.com/shincho/05-07-05.html

ここを読むと、新潮文庫の活字は創刊時7.5ポイント、
戦後は昭和57年まで8ポイント、
昭和57年(1982年)から8.5ポイント、
平成11年(1999年)から9ポイント、
平成14年(2002年)から9.25ポイントと、
段々大きくなってきてる。
(全ての本が一斉に変わったわけではない)
自分が読んでた新潮ホームズは8ポイントだから、
今読むと字が小さく感じるのも当たり前だわ。

>>341
「八十日間世界一周」の事だなんて一言も言ってないのに、
エスパーでもない限り分からなくない?

>>342
訳者自身の手で旧字体や旧仮名遣いを改めたのが
メインだから、雰囲気に大きな変化はないみたいだよ。

344 :名無しのオプ:2015/04/27(月) 04:13:03.77 ID:xkwsSC5R
そのヴェルヌの癖が、他の作品では味になる事もあるよねって意図のレスなのは分かるけどな
海底二万里を冒険ではなく、冒険旅行だと認識してたら話は別だが

345 :名無しのオプ:2015/04/27(月) 16:24:16.09 ID:rgwxbCBz
『冒険』新潮文庫の1980年版と1998年版を比べているんだけど、
それほど大きな改訂って感じはしないけどなあ。
アイリーネ→アイリーンとか、「瘋癲院」「ブランコ往生」「入浴用の海綿」のような死語とか、
候文で書かれた手紙とか。

「双六や碁をして」なんて、むしろ変えたほうがいいんじゃないのと思ったのがそのまま。
(原文ではバックギャモンとドラフツ)

346 :名無しのオプ:2015/04/27(月) 23:47:20.72 ID:O/vBjj+U
新潮の「緋色の研究」現行版なんだけど、
ホームズとワトスンの出会いのシーンで
スタンフォードが「こちらはドクトル・ワトスン」。
ドクトルはないだろ、ドクトルは…。

347 :名無しのオプ:2015/04/28(火) 00:28:13.90 ID:Xt2fKDIJ
旧版でもドクトルだな。

348 :名無しのオプ:2015/04/28(火) 06:35:02.38 ID:4yTw4qpj
>>346
原文では「Dr.Watson」だし、英語圏の中心たる
大英帝国の首都で「ドクトル」はないよなぁ。
普通に「ドクター・ワトソン」でいいだろと思う。

>>347
だから「現行版に至るもそのまんま」って事では?

ちなみによく「ワトソン博士」と訳されてるけど、
個人的には博士と言ったらカール・セーガンとか
お茶の水博士みたいな「博士号を有する、
専門的分野の研究者」というイメージがあるんで、
医学博士だけど単なる街医者のワトソンの場合は
「医師」に「せんせい」のルビあたりがヨサゲかと。

349 :名無しのオプ:2015/04/28(火) 08:44:51.37 ID:O4wAq/Tt
イギリス英語の発音だとドクトルの方が近いってわけでは無いの?
インド英語だとドクトルという感じだそうだが、それはイギリス植民地時代の名残とかではなく?

350 :名無しのオプ:2015/04/28(火) 23:54:42.97 ID:4yTw4qpj
>>349
>>346をよく読んでごらん。
「ドクトル」と言ってるのは
ワトソンの知人のスタンフォードであって、
インドとか全然関係ないから、為念。

351 :名無しのオプ:2015/04/29(水) 01:14:29.18 ID:HEFfJrCH
>>350
>>349をよく読んでごらん。インド帰りだからとかじゃなく、インドの
英語発音はイギリス由来じゃないのかなって疑問を持ってるから。

352 :名無しのオプ:2015/04/29(水) 04:00:32.04 ID:XkE7whps
>>349
インドでDOCTORの発音がドクトルに
近いなんて話、聞いたことがないなぁ。
何か信頼できるソースはあるの?

353 :名無しのオプ:2015/04/29(水) 10:25:21.41 ID:sxU1Vy34
>>352
インド英語についての解説でRの発音に関してよく触れられてはいるが、まあ
“india doctor english”等で動画検索して、インドの人が医者について
英語で語ってるのをあれこれ見るのが一番確かなソースかも。

354 :名無しのオプ:2015/04/29(水) 16:39:37.19 ID:DOPkWerL
古典の場合、当時と今とでは発音やらが変化してたりするから、ややこしい事になってたりも。

355 :名無しのオプ:2015/04/29(水) 17:08:34.42 ID:wx7uQ3om
「ビールス」みたいなもんじゃないの?
1953年は「ドクトル」も一般的な用語だったのかも。
もっとも、改版の時に修正すべきだったと思うが。

356 :名無しのオプ:2015/04/29(水) 20:06:29.77 ID:ol11741r
ドクトルジバゴが小説1957年、映画1965年
どくとるマンボウ航海記が1960年

357 :名無しのオプ:2015/04/30(木) 04:58:20.89 ID:xX42G6LL
>>356
「ドクトル・ジバゴ」の「ドクトル」はロシア語でしょ。
「どくとるマンボウ」は「ドクター」より軟らかく
ユーモラスな語感から用いられてるわけだし。

358 :名無しのオプ:2015/04/30(木) 19:19:41.45 ID:EeNnAV+e
新潮文庫旧版の「椈屋敷」では下男の名前が「トラ」(新版では「トラー」)。
呑んだくれの人間の名前がそれじゃあ余りにもピッタリすぎて読んでて混乱する。

359 :名無しのオプ:2015/04/30(木) 22:46:36.78 ID:xX42G6LL
>>358
原文ではTollerだから、「トーラー」でもいいのかもね。

360 : 【大吉】 :2015/05/01(金) 23:26:29.54 ID:QMnqMSE7
ベーカ街のドクタ・ワトスン(森博嗣)

361 :名無しのオプ:2015/05/05(火) 17:16:12.40 ID:mMIqOZ9I
ロイヤルベイビーの名前がシャーロット王女になった。
日本語表記だと似ているが、英語だとシャーロック(Sherlock)とシャーロット(Charlotte)は全然違うから関係ないのだが、
何となく将来、 「シャーロック王子」が誕生することもあるのかなと妄想した。
代々王室に所縁のある名前が付けられるそうだから、まああり得ないだろうが。

362 :名無しのオプ:2015/05/06(水) 09:50:28.40 ID:OHn+XAhr
俺が書いてる作品の探偵はこいつを超えてる
メルカトルも超えてる
明智や金田一なんぞ屁でもない

作品を発表すれば売れる
ハリウッドも欲しがる

だから俺は発表しない
分かるな?

363 :名無しのオプ:2015/05/06(水) 12:36:40.87 ID:zL1kgBcw
sherlock holmesって、日本名に訳すと
谷 金髪男
って感じかな

364 :名無しのオプ:2015/05/06(水) 23:32:23.59 ID:UkFCqBdZ
>>362
ttp://blog-imgs-51.fc2.com/a/p/g/apg/201212263.jpg

365 :名無しのオプ:2015/05/08(金) 00:31:30.89 ID:O/Qj3sWX
翻訳が、どうこうとか、偉そ〜に言ってるやつらはなんで原書で読まんの?
ホームズの英語とかヴェルヌのフランス語とか簡単じゃん
バカだから読めないのけ?

366 :名無しのオプ:2015/05/08(金) 03:46:18.51 ID:G9B41pRP
日本人だから日本語で読むんだよ。

367 :名無しのオプ:2015/05/10(日) 23:42:18.47 ID:7xejqnsB
「青いガーネット」のキャサリン・キュザック(キューザック)を
「カトリーヌ・キュザック」なんて訳してるのは新潮の旧版だけかな。
意図もよく分からんが。

368 :名無しのオプ:2015/05/11(月) 16:39:40.42 ID:KbhDKDzy
>>367
Catherineを、なぜ英語圏なのにフランス語圏での呼び方にしたのかって事を言いたいのかな?

369 :名無しのオプ:2015/05/11(月) 20:45:29.79 ID:UxXMMLsk
フランスのキュサックが念頭にあってフランス人メイドと勘違いしたのかなとも思ったけどそもそもスペルが違うし
イギリスじゃアイリッシュ系の苗字だというし
フランス人メイドというのもホームズものじゃ出ないか
クリスティとかなら見かけそうだけど
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cusack

370 :名無しのオプ:2015/05/11(月) 20:52:00.03 ID:syLiNk2Z
>>367
現在の新潮の訳は「キャサリン・キュザック」になってるね。
新潮の旧版は、「緋色の研究」のLucy Ferrierがリウシ・ファリアに
なっていたり(現在の訳はルーシイ・ファリア)、固有名詞の書き方が
ちょっと変。

371 :名無しのオプ:2015/05/14(木) 16:29:22.06 ID:m7uGUNSy
まあ時代が時代だもんな。その頃だと日本語のでさえ今とは
だいぶ違うのに、ましてや外国の言葉を訳すとなると。

372 :名無しのオプ:2015/05/15(金) 19:25:37.17 ID:+A4qcmvH
『恐怖の谷』、新潮旧版の「セシル・バーカ」ってのもどうよ。
(新版ではバーカー)

373 :名無しのオプ:2015/05/17(日) 23:11:36.55 ID:RkcYVsE6
再放送してるX-ファイルを観てて思ったんですが、
この手のバディ物はホームズの時点で完成してて、
それを上回るものは未だに現れてない気がします。
誰もが認める天才でありながら変人の探偵と、
彼に振り回されつつサポートする凡人(常識人)の相方、
対照的な二人の掛け合いと距離感はホント絶妙です。

と言うわけで(何がだ)ホームズ・シリーズを
数年ぶりに読み返すことに決定しました。
新潮文庫の揃いは持ってますが行方不明なので、
ここは一つ、別の訳で読んでみようかと思います。

374 :名無しのオプ:2015/05/18(月) 08:00:36.35 ID:lSF1ThI4
ホームズになるのは無理でも、ワトソンくらいならなれるんじゃないかなあ、
と読者に思わせる手腕が絶妙。

375 :名無しのオプ:2015/05/18(月) 23:47:40.43 ID:w5+bTNJu
>>373
ここは一つ、児童書への挑戦をオススメ。

>>374
自分は「分をわきまえろ」がモットーなもんで、
端からホームズよりワトスンになりたかったな。
スーパーマンで言うとクラーク・ケントではなく、
同僚記者のジミー・オルセンあたり。

376 :名無しのオプ:2015/05/20(水) 19:33:04.72 ID:14m9EaYH
子供は素直にホームズに憧れるんじゃね?

377 :名無しのオプ:2015/05/20(水) 20:21:43.36 ID:Sc3TWMtZ
子供の頃ホームズを初めて読んだ時は、
「名探偵だけど変わってて面白い人だなー」
とは感じたけど憧れとかはなかったなぁ。
なりたいともなれるとも思わなかったし。

378 :名無しのオプ:2015/05/22(金) 23:47:36.67 ID:F66waAFz
完璧にコピーできるともまったく同じになりたいとも思わなかったけど
多少推理できるくらいの小ホームズくらいにはなれるんじゃないかとは思った

379 :名無しのオプ:2015/05/22(金) 23:56:44.43 ID:ROrPK4aC
>>375
分かる。
ウルトラマンが大好きだけど、
エリート隊員でしかもウルトラマンに
変身できるハヤタ隊員ではなく、
脇役でその分責任も少なくてすむ、
イデ隊員やアラシ隊員になりたかったよ。

380 :名無しのオプ:2015/05/23(土) 12:22:16.55 ID:/lTkVQcJ
379は念願かなってアラシ隊員のように
「ババア長生きしろよ」とのたまう大人になってたりしてな。

381 :名無しのオプ:2015/05/24(日) 23:54:06.89 ID:6hC22EwZ
もう20年以上前に新潮文庫で全編を読んだけど、
この度青い鳥文庫で久しぶりに読み始めた。
児童書ならではの分かりやすく且つしっかりした訳文で、
大人でも何の問題なく普通に読めるのが有難い。
昔何度も繰り返し読んだから筋やオチは殆ど覚えてるけど、
それでもやっぱり面白いっていうのはゴイスー。

382 :名無しのオプ:2015/05/25(月) 22:55:26.61 ID:Z95mXOvX
>>381
自分もまた読みたくなって古い新潮文庫を引っぱり出してきたんですが、
活字が小さくても時間も行間も詰まってるので、読んでて疲れるんですよね。
最近の活字がかなり大きくなり、行間も広くなった新潮文庫か、
いっその事、青い鳥文庫などの児童書で読み直そうかと思案しています。

383 :名無しのオプ:2015/05/27(水) 23:58:20.42 ID:M2yOwzAI
昔の新潮文庫とか、今見ると
「よくもまぁ、こんな字の小さい、
読みにくい本を愛読してたもんだ」と
若い頃の自分に感心する。

384 :名無しのオプ:2015/05/30(土) 22:02:09.61 ID:gedf7e1x
>>381-382
小生も久しぶりに読みたくなったので、
毎週金曜の仕事帰りに大型書店に寄って
青い鳥文庫のホームズを一冊買い、
週末の内に読了…というのを実行中。
現在四冊目だけど、やっぱり面白いなぁ。

>>383
古い創元文庫も小さい字がギュウギュウ。
なかなか再読する気になれないよ…。

385 :名無しのオプ:2015/05/31(日) 00:04:58.19 ID:dTQIRmLs
短めに改行するの流行りなのかこのスレ

386 :名無しのオプ:2015/05/31(日) 00:13:04.52 ID:dv8hVCsR
最近青い鳥文庫推しが多いけど、実際どうなんだろ。
子供向きに端折ったり、表現を婉曲にしてたりしないのかね?

>>385
専ブラにも広告が入ってレス表示欄の幅が狭まったし、
読む人の事を考えたら、早めに改行した方が親切なんじゃないか。

387 :名無しのオプ:2015/05/31(日) 01:51:36.81 ID:5qYOL5Hm
屁爆者 被害者の会

よくある質問

Q.今北。何が起きたの?
A.2006年9月11日放送の本放送第7回において米倉涼子が放屁するという事件が起こった。
Q.本当に屁をこいたの?
A.多数ちゃねらーにより検証され、屁であることが確定した。実も出た可能性もあるとして現在調査中である。
Q.ノイズじゃないの?
A.問題のシーン、他の音はしっかりと聞き取れる上、米倉さんの表情、反応を見ればノイズじゃないことは明らかである。
Q.文春の記事ではノイズって書かれてたけど・・・
A.9月20日に発売された週刊文春に今回の事件が取り上げられたが、記事の内容を見るかぎり、買収の可能性がある。
Q.へではないな
A.実の可能性もある。
Q.実は出たの?
A.出た可能性もあるとして、調査中である。
Q.ブボボ(`;ω;´)モワッ←何で泣いてるの?
A.放屁した本人の悲壮感と開放感を現している。
Q.なんでまだやってるの?
A.公式コメント、謝罪が未だにない。更に我々にはこの事件を後世に伝えていかなければならない義務がある。
Q.書き込んでる奴は敵対事務所でしょ?
A.全国の屁爆者によるもの
Q.お前らだって屁ぐらいするでしょ?米倉さん可哀相だよ
A.人間は生理現象上みな屁をこくが、生放送中、全国に無差別放屁はしない。
Q.VIP行け
A.ネタではない。
Q.スレストしろ
A.立派な歴史的大罪の為それは不可能である。スレストされた場合、同事務所による2ch運営の買収とする。
Q.いつまでやるんですか?早く飽きろよ!
A.公式コメント、謝罪があるまで続ける。ノーモア米倉・リメンバー9.11
我々はテロには屈しない

388 :名無しのオプ:2015/06/02(火) 23:59:12.95 ID:QNmrTGYU
>>385-386
俺は視力が落ちてきてフォントを大きくしてるから、
一行が長いと変なところで折り返しになって読みにくい。
早めの改行で一行を短くしてくれると、かなり助かる。

>>386
光文社の全集も訳してて、ホームズ関連の著・訳書が
何十冊もある日暮雅通だから、至極真っ当な代物。
回りくどいor分かりにくい表現を噛み砕いてあるのと、
難しい漢字は使えないので平仮名が多いってだけ。
多少グロな犠牲者の状態もそのまま訳されてるし、
某アニメの喫煙シーンが黒塗りで消されるご時世に
ホームズはタバコを吸いまくるし、酒は飲むし、
挙句は現代ではヤバすぎるコカインの件もノーカット。
個人的には児童書であると意識することなく読めた。
字間と行間が広くてストレスフリーなのは有り難いし、
アニメ調の挿絵に不満がなければ大人でもアリかと。

にしても、そのうちに有識者とか保護者団体とかから
子供の情操教育上ヨロシクないとかクレームがついて
改変されて、ホームズがパイプの代わりに棒付きの飴を
咥えたり、なんて事にならなければいいんだが。

389 :名無しのオプ:2015/06/03(水) 19:30:52.30 ID:aBe5LDAI
ホームズも出る3DSの大逆転裁判の体験版の配信が始まったのでDLして見たが、
制限事項が起動回数っぽいのでまとまった時間が取れる時でないと迂闊に起動できん…

390 :名無しのオプ:2015/06/05(金) 23:59:15.74 ID:mjYhwDIm
ブックオフの百円コーナーでハヤカワや創元の古いSF文庫を見つけて、
「あーコレ昔読んで面白かった気が…」とかでつい買っちゃうんだけど、
いざ読もうとすると活字は小さい、文字間も行間もキッツキツ、
紙面は黄ばみまくりで、読み辛いったらありゃしない。
百均で大きなルーペを買ってきて意地で読んでるけど、かなりのストレス。
手持ちの古い新潮ホームズも同様なんで、買い替えを検討中。

391 :名無しのオプ:2015/06/06(土) 08:09:48.74 ID:qiJ0vR4U
ちなみにお歳はおいくつですか?
煽りとかじゃなく自分がいつ頃そうなるのか心の準備をしたいのでw

392 :名無しのオプ:2015/06/06(土) 23:44:19.96 ID:WbLV0o7y
>>391
個人差があるから一概には言えんだろ
まぁ45超えたら覚悟しといた方がいい

393 :名無しのオプ:2015/06/07(日) 08:02:37.49 ID:hwRxJJkG
>>390
メガネの上からかけて使える拡大鏡、hazukiってのをいろんなところで広告見かける
石坂浩二が宣伝してる奴
高価で一万円くらいするみたいだけど、ああいうのあれば細かい字も見やすくて便利かも

394 :名無しのオプ:2015/06/07(日) 13:44:25.45 ID:5Mqrt17o
長年の謎が解けた!!!

霊柩車シリーズ、小京都シリーズなど
書店に原作があれば売れるに決まっとる
なのにそれらの山村美紗原作などほとんど無い

電子書籍でもない
あるのはキャサリンシリーズくらい

山村美紗は生前、西村がいなくなると
血相を変えてまで深夜でも探しまくったという
近くに居ないと何らかの恐怖に見舞われたのかもしれん

山村美紗の原作はキャサリンシリーズ程度
あとはすべて西村が書いた

つまり一連の山村美紗 大人気シリーズは
すべて西村が書いた

西村がゴーストライターだったのだ!!!

出版社も絡んどる
だから原作が出せない
紅葉はすべてを墓に持っていくつもりだろう

やっと、すべての謎が解けた!!!

395 :名無しのオプ:2015/06/07(日) 14:05:18.11 ID:5Mqrt17o
山村美紗のスレが出来ても
すぐ削除される謎も、すべて解けた!

もちろん、現在も山村美紗スレは無い

396 :名無しのオプ:2015/06/07(日) 14:16:21.26 ID:xTKJtuqq
ID:5Mqrt17o あなた疲れてるのよ

397 :名無しのオプ:2015/06/07(日) 17:27:30.39 ID:UcMqseTm
>>393
百均で老眼鏡を買えばいいだけ。

398 :名無しのオプ:2015/06/08(月) 13:04:43.35 ID:cgwAWni4
シドニー・パジェットの挿画をすべて載せている翻訳ってないんだっけ?
あの挿画がいちばんワクワクするのに。。

萌え系アニメ絵とかカンベンしてくれ。。

399 :名無しのオプ:2015/06/08(月) 13:13:20.50 ID:cgwAWni4
ハヤカワ文庫が、新装版で「冒険」を上下二巻に分割するの
はなんの意図なんだろう。集めるのめんどくさい。

ペリカンとかのペーパーバックは短編+長編4つで1冊だったりするぞ。

400 :名無しのオプ:2015/06/08(月) 17:18:56.35 ID:Nh1XEFtW
>>399
やっぱ字をデカくして読みやすくしてるんじゃないの?
本を分割するのはその分ページ増えるからじゃないかな

401 :名無しのオプ:2015/06/08(月) 17:19:32.28 ID:QJE8YtwS
>>399
そういうことができるのは、
向こうのペーパーバックは字が小さいからじゃねえの

年寄りに優しくしなくていいのは、
朗読ものがたくさん出てるからだと思うけど

402 :名無しのオプ:2015/06/09(火) 14:50:02.05 ID:g1Oondgj
>>394
711 名前:名無しのオプ [sage] :2015/06/09(火) 03:34:00.77 ID:drfHaSr/
>>707
本物のtabooは引くからやめな

403 :名無しのオプ:2015/06/09(火) 23:40:45.78 ID:Pk+2D3Dn
友人が手術で十日ほど入院するんで退屈しのぎにと思い、
鉄筋の病室内でも聴けるように高感度のAM/FMラジオ+イヤホンと、
読みやすいだろうと青い鳥文庫の「緋色の研究」と「赤毛組合」を貸した。
そうしたら二日目の時点で「ホームズをもっと頼む!」とメール。
効いてる効いてる。

404 :名無しのオプ:2015/06/10(水) 03:10:35.08 ID:jnKtxlhG
>>402
マジか!!!
って、知らない奴のが情弱だろw

405 :名無しのオプ:2015/06/10(水) 23:49:03.20 ID:Bk0uOJKg
最近寝る前にホームズの短編一話か
長編をキリのいい所まで読んでる
これで二か月以上楽しめる
安上がりでいい娯楽だわ

406 :名無しのオプ:2015/06/12(金) 14:54:16.15 ID:E8DmAXq3
寝る前にホームズ読んだら怖い夢見そう
あまり関係ないけど、ブルース・リーのドラゴン危機一髪見てから寝たら、
映画と似た世界なのにブルース・リーがいなくて助けてもらえず、
敵に延々と追いかけられる夢見て怖かった
ホームズ物語も、ホームズがいなかったらかなり怖い世界だよ
怖い世界にホームズとワトソンという灯りがともっているから安心して読める
何が言いたいかと言うと、ホームズ最高ですね!

407 :名無しのオプ:2015/06/12(金) 23:56:32.77 ID:8RzoIlbk
書店で新潮ホームズを立ち読みしてきたんですが、
本当に活字が凄く大きくなってるんですね。
手持ちの古い奴を買い替えてもいい気がしてきました。

>>403
布教大成功じゃないですか。
そのまま薬漬けならぬホームズ漬けにしてあげましょう。

>>406
こんなお馬鹿さんでもホームズが読めるって、何気に凄いですね。

408 :名無しのオプ:2015/06/13(土) 05:14:58.70 ID:SJqQhI6C
ジョニーデップが出てる映画「フロムヘル」を見たとき、
これがホームズのいないヴィクトリア朝時代の世界か、と思ったな

409 :名無しのオプ:2015/06/13(土) 05:15:53.11 ID:8RwuCtRM
どゆこと?

410 :名無しのオプ:2015/06/13(土) 05:36:08.87 ID:SJqQhI6C
救いがないってこと

411 :名無しのオプ:2015/06/13(土) 05:38:43.06 ID:SJqQhI6C
あれを見てヴィクトリア朝時代への憧れが吹っ飛んだ
庶民にとっては地獄でしかない

412 :名無しのオプ:2015/06/13(土) 05:43:31.86 ID:SJqQhI6C
あれ、エドワード時代だっけ?
忘れた…

413 :名無しのオプ:2015/06/13(土) 22:52:45.01 ID:TIm1UfQb
>>408
アレを現実とか思ってるんじゃなかろうな?
フィクションであって脚色されまくってるんだぞ。
世紀末のロンドン全体が暗黒だったわけじゃないし、
大体ホームズこそが架空の存在であり、
ホームズのいない世界こそが現実なんだから。

>>411-412
自分からバカを晒して一体何がしたいんだか。

414 :名無しのオプ:2015/06/16(火) 23:40:38.29 ID:y2ozAgcW
>>403
いい話だ
俺も布教活動始めてみるかな

415 :名無しのオプ:2015/06/18(木) 22:34:06.48 ID:Vnofw6SX
BOOK OFFで光文社文庫の新訳ホームズ全集「冒険」を見つけて買ってきました。
同じ日暮雅通訳でも青い鳥文庫とどれだけ違いがあるのか、比較しながら読んでみます。

416 :名無しのオプ:2015/06/19(金) 22:55:51.01 ID:NQviZgfa
これも布教話と言えると思いますが、二、三年前の話です。
友人が「ホームズってほとんど知らないんだけど、あれって『少年探偵団』みたいに、
基本的に中学生くらいまでの子供が読むものだよな?違う?」と妄言を吐きまして、
「れっきとした大人向けだっつーの。主役だってムサいオッサンコンビだしな。
それに児童文学のドラマ版をNHKが深夜に放送なんてするか?」と反論したら、
「それもそうか。大人向きなら一度読んでみようかな」という話になり、貸してやりました。
(ただし古い新潮文庫→「字が小さくて無理無理無理勘弁して」→青い鳥文庫に変更)
その友人、結局は全巻読破して、今ではパスティーシュにまで手を出してます。

417 :名無しのオプ:2015/06/20(土) 00:37:30.48 ID:s2UWXWIp
>>416
ご友人と同じですわ
最近原作をちゃんと読み始めたら大好き!状態になり、「シャーロックホームズの功績」まで
買ってしまいました。
小学生のころ、まだらの紐があまりに怖くて気味悪くて挫折して何十年‥
そのまま読まずじまいだったら、すごく損してたなーと思います

418 :名無しのオプ:2015/06/20(土) 12:09:20.97 ID:mkptMdfJ
密航者が空から落下?=ビル屋上に遺体−ロンドン
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201506/2015062000061

419 :名無しのオプ:2015/06/20(土) 15:27:19.16 ID:eM7KoD1g
小学生の頃に初めて読んだまだらの紐で怖いけど不思議な話に魅入られて読むようになったな
みなさんの初ホームズはどの作品でしたか?

420 :名無しのオプ:2015/06/20(土) 17:34:02.97 ID:09Vl6Y8u
自分もまだらの紐だったなぁ
世界名作全集みたいなシリーズの中に入ってた
定番の作品もいろいろ入ってたんだろうけど、覚えてるのはメトロポリスとか
隊長ブーリバとかなんだよなぁw

421 :名無しのオプ:2015/06/20(土) 19:28:53.05 ID:DroO1wfm
子供のとき、学校の図書室にホームズ全集(少年少女向け)が入ってな、
みんなで奪い合いになった。
「夜光怪獣」(『バスカヴィル家の犬』のことねw)が奪い合いみたいになって、
俺は残ったのから適当に選んだ。

それが『まだらの紐』だったww。

422 :名無しのオプ:2015/06/20(土) 19:32:14.34 ID:UoidRxy9
自分は赤髪組合でしたな。
やっぱりあれとまだらの紐は鉄板でしょ。

423 :名無しのオプ:2015/06/20(土) 19:46:49.95 ID:00Y6x9/L
>>323と同じシチュに遭遇。この前ちょっとした用事で姉の家を訪ねたら、
今年から中学生になった甥がかなりの読書好きだと言う話になって、
どんな本を好んで読んでるのかなと思って本棚を見せてもらったら、
ハリー・ポッターとかと一緒に青い鳥文庫の新装版ホームズが並んでた。
甥がホームズは大好きだけどこれだけで全てなのが残念と言うので、
ドイル以外が書いた奴なら沢山あるぞと教えたら、読んでみたいとの事。
そこで本日、手持ちのトムスン作品他のパスティーシュ何冊かを甥に貸して、
それと交換に青い鳥文庫のホームズ全巻を借りてきた。
寝る前にでも少しずつ、のんびり気楽に読んでみようと思う。

424 :名無しのオプ:2015/06/20(土) 19:48:09.45 ID:00Y6x9/L
>>417
パスティーシュは「功績」だけじゃないし、もっと手を伸ばしては如何かと。
定番の創元トムスンや原書房のシリーズもあるし、
異色作「ホームズ最後の対決」と「ホームズの宇宙戦争」も個人的には好き。
前者は結構グダグダなんだけど、ラストでちょっと泣かせてくれる。
後者はチャレンジャー教授モノを読んでないと面白さ半減だけど。

>>421
タイトルが「夜光怪獣」ってことは、ポプラ社の山中峯太郎翻案版だな?
例の「ヘボ探」「フッフー」でお馴染みの、ムチャクチャ脚色が入った、
味はあるけど今では到底許されないような、何じゃコリャな代物。
実は今手元にあるけど、読んでると呆れるのを通り越して笑える。

425 :名無しのオプ:2015/06/20(土) 22:08:58.22 ID:s2UWXWIp
>>424
実は、トムスンの秘密ファイルと、ジャーナル、クロニクル、ホームズとワトソンを古本で
買ったところです。 読むの楽しみ‥
他の挙げてくれた作品は知らなかったです、ありがとう! チャレンジしてみようかな。

426 :名無しのオプ:2015/06/20(土) 22:55:41.42 ID:tDuM1V3z
子供の頃に大好きだったマンガとかテレビ番組とか、
大人になってから見て、懐かしさを感じつつ、ちょっとガッカリすることも多い。
ホームズ物は希少な例外だ。

427 :名無しのオプ:2015/06/22(月) 15:10:44.60 ID:sYNR5nxu
>>418
殺人現場を偽装するためのトリックだな。犯人はこのビルの上空で飛行機が、
着陸の順番待ちで一時停止することを知っていたに違いない。

428 :名無しのオプ:2015/06/23(火) 23:38:02.90 ID:JZygU1u2
>>424
>ポプラ社の山中峯太郎翻案版
翻訳ではなく、まさに「翻案」、あるいは改竄って奴ですよね。
何と言いいますか相当好き放題やってまして、ほとんど正典への冒涜です。
勿論当時の業界では、子供受けを狙って色々自由に弄っても許されたんでしょうけど、
流石に今となっては「これはないわ〜」としか思えませんよ。
あれしか知らずに「ホームズが好き」とか言うのは、アニメの犬ホームズか、
ガイ・リッチーの映画だけ見てホームズファンを自称するのに近い気がしますね。
比較すると、同じ児童書でも青い鳥文庫の日暮雅通訳の真摯さがよく分かりますよ。

429 :名無しのオプ:2015/06/24(水) 23:41:39.19 ID:3aoAWuOv
>>383
超遅レスだが同意
親父が持ってた新潮文庫で何度も読んだんだが
久しぶりに読みたくなって本棚の隅から出してみたら
小さい字がビッシリで物凄く読み辛いのに驚いた
自分がオッサンになったわけで仕方ない事なんだが
流石に厳しすぎてもう全巻買い替えるしかなさそうだ

430 :名無しのオプ:2015/06/25(木) 22:50:05.36 ID:iP0YYjAt
デカ活字版の新潮ホームズ、
古本で探してたんだけど、やっと揃った。
凄く大きい字で滅茶苦茶読みやすい。

431 :名無しのオプ:2015/06/26(金) 06:59:58.37 ID:C6EZFFMj
コナンドイル「小遣い稼ぎにキモオタ向けのラノベでも書くか」

ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51908054.html

432 :名無しのオプ:2015/06/26(金) 22:51:35.23 ID:5HVZKiij
>>431
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1435154553/

433 :名無しのオプ:2015/06/26(金) 23:19:37.52 ID:nSAUic3J
ルブランも似たようなもんだけど、ルブランは完全に開き直ってたよな
ルパンが変装の達人という、何でもあり設定のおかげで色々なジャンルでルパンが書けた

434 :名無しのオプ:2015/06/27(土) 10:28:46.11 ID:jK/PJHkH
ホームズも変装の達人だけどな。

435 :名無しのオプ:2015/06/27(土) 19:23:03.67 ID:rK/plS9I
>>430
自分は青い鳥文庫の新装版を、3、4冊を除き古本で揃えたよ。
活字はそんなに大きくないけど、文字間と行間が広いんで読みやすい。
肝心の翻訳もよく出来てて、大人が読んでも全く違和感なし。
次は同じ日暮雅通訳の、光文社文庫の全集を揃えようかな。

436 :名無しのオプ:2015/06/28(日) 00:24:17.08 ID:fwSUOkcr
ルパン物はミステリとしての仕掛けを
かなり変装に頼っちゃってるからな

ホームズ物だと瀕死の探偵くらい

437 :名無しのオプ:2015/06/28(日) 07:41:43.25 ID:DMVopE14
中学生のころ、ルパンの方がホームズより素敵と思ってました。
自分の想像の中ではルパンの方が断然女性に優しいし、イケメンだった‥
成人以降ルパンは読み返してないのに気がつきました。
ホームズは大人になってから好きになったのに。

438 :名無しのオプ:2015/06/28(日) 18:18:39.81 ID:DkwHzZY2
ルパンって、日本では脚色された児童書のお蔭で人気があるけど、
半分本気で「聖書の次に多く読まれてる」と言われるホームズとは、
映画化、TV化、舞台化された回数を比較すると一目瞭然、
世界における普遍的人気には雲泥の差があるんだよな。
正直言って、フランス本国と日本以外ではかなりマイナーな存在。

しかも「怪盗紳士」とか言われながら、相手が黒人だと、
悪人でなくとも敵ってだけで平気で殺しちゃうゲス野郎だし。
ちなみに乱歩の某作品では日本人も殺してて、明智クンに罵倒されてる。

439 :名無しのオプ:2015/06/28(日) 19:44:31.13 ID:cYHYk40I
だつて泥棒だし

440 :名無しのオプ:2015/06/29(月) 23:59:13.56 ID:Hkq9b7Nl
ホームズは世界中でバリバリの「現役」だけど、
日仏以外ではルパンって結構「過去の人」だよね。
お話が大時代的だから仕方ないっちゃ仕方ないけど。

441 :名無しのオプ:2015/06/30(火) 22:48:21.60 ID:+l+UyAPC
俺はルパンも好きだ、高校の頃は穿った目で見てたけど

442 :名無しのオプ:2015/06/30(火) 23:20:41.32 ID:zBS+4Xt2
>>403だけど、件の友人は退院までに短編集をほとんど読んじゃった。
今は残った長編4冊を読んでるところ。
コレが終わっちゃったらパスティーシュを勧めてみようかな?

443 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 09:18:51.40 ID:s0YXdlcD
長編は、正直バスカヴィルしか面白くなくね?

444 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 10:56:00.39 ID:0d0a7S3V
恐怖の谷はかなり面白いと思うんだが

445 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 10:59:10.44 ID:f+g0EAEF
俺は緋色の研究が超好きなんだけど。

まだ捜査の初期段階だろ、って思ってたところで、ホームズがおもいっきり不意打ちで「こいつが犯人です!」って宣言するシーンがすげー衝撃的だったわ。

ページが半分残ってるのに犯人捕まえた探偵ってホームズだけじゃね、と思う。

446 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 11:05:24.71 ID:0d0a7S3V
本編が始まる前に殺人事件と犯人逮捕が行われるハーレクインロマンスと考えればよろしいw

447 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 13:52:20.17 ID:qy33od22
自分の中では緋色の研究、ワトソンとの出会いが描かれてる分、どうしても特別だわ
2部も読みごたえあったし

448 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 13:57:06.70 ID:BWA5PIDR
四つの署名かわいそう

449 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 17:46:27.08 ID:OdotK6BR
長編ホームズは二部構成でなく一番長い「犬」が好きだけど、
中盤、肝心のホームズが出てこない部分が長いのがなぁ…。
「四つの署名」も好きだな。追跡犬トビーの下りは楽しいし、
暗夜のテムズ川でのボート・チェイスは手に汗握らされる。

それにしても、ホームズを愛読するような読書家が
どうして句読点を使わないのか、不思議で仕方がない。

450 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 17:48:00.43 ID:HgYRoObx
2ちゃんだからだろ

451 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 18:19:21.45 ID:DPVf2bii
ネットだからねえ
偉そうな事書いてる奴が三点リードの使い方間違ってたりして失笑したりもネットの風物詩だよね

452 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 19:36:49.16 ID:qL0UYjw5
……と揚げ足をとる側も
三点リーダを三点リードなんて書いたりするところもな

453 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 20:08:37.97 ID:GdtIN8Ht
子供のころ、踊る人形を読んで物凄い衝撃を受けた。こんな話を書けるなんてドイルは天才だと思った。

数年後、パクリだと知った俺は一つ大人になった。

454 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 20:10:20.14 ID:qy33od22
このスレは読書家の方が多いので?
そうとも言えない自分はちょいと恥ずかしいなあ。
話題になったようなミステリ(国内・国外とも)は、全く読んでないし。

皆さん、ホームズ以外で手元において何度も読み返す推理小説や
お気に入りの探偵っていますか?
私は1度読むとそれっきりというのが多くて、唯一ホームズだけだわ。
10年くらい前にエラリー・クイーンに夢中になったけど実家に置いたまま。
クリスティに至ってはドラマを見ることで満足しちゃってる。

455 :名無しのオプ:2015/07/01(水) 23:03:42.79 ID:i+2VQB6v
>>454
古典だとネロ・ウルフシリーズ、ブラウン神父シリーズ、
黒後家蜘蛛の会シリーズ、チャンドラーあたりを読み返す

456 :名無しのオプ:2015/07/02(木) 11:53:11.06 ID:1F3qaUHG
古典なんて出し殻だから読んでもつまらんよ
ホームズのトリックなんてたいていアニメやマンガに何十年も前から散々流用されてるから

457 :名無しのオプ:2015/07/02(木) 12:30:03.35 ID:Nw1PAf19
古典の良いところは、推理小説の世界観に時代がマッチしてるところだな。
DNAがどうたらルミノール反応がなんたら監視カメラがー戸籍がーとかうざい要素が出てこないのがいい。
ホームズには指紋すら出てこないんじゃなかったっけ。

458 :名無しのオプ:2015/07/02(木) 13:03:39.34 ID:lW+doPas
ミステリーは断然古典が好きだ
世界観がマッチしてるのもそうだし、
455で挙げたのは皆キャラクターが立ってて会話がウイットに富んでるから飽きない

459 :名無しのオプ:2015/07/02(木) 13:24:26.95 ID:daG4UIqS
>>457
つノーウッドの建築家

460 :名無しのオプ:2015/07/02(木) 13:32:13.32 ID:pBoGJ7nw
「ルパンに盗めない物はない」「ルパンに変装できない者はいない」
みたいな普遍的なイメージをホームズで言い表すとしたら、どうなるだろう

461 :名無しのオプ:2015/07/02(木) 17:38:58.24 ID:keieNddK
ホームズで推理小説(と言うより探偵小説)を読み始めて、
クリスティーやクィーン、カーなんかのメジャーなのから
マイナーな奴も結構読んだつもりだけど、どれにもハマれず。
特にポワロなんて嫌味な感じで、読んでてイライラするばかり。
結局どれも面白いと感じず、一度読んだらサヨナラバイバイ。
なのにホームズは展開もネタも全部覚えてるのに何度も読めて、
それがまた楽しい。しかもパスティーシュであっても同様。
結局自分が読みたいのは、ヴィクトリア朝の英国を舞台にして
例の名コンビが活躍する「ホームズ探偵譚」だけなんだな。

462 :名無しのオプ:2015/07/02(木) 21:26:33.95 ID:NGyKMsye
普通ホームズ物はパズラーに分類されることが多いが
パズラーとは違うと思う。

463 :名無しのオプ:2015/07/02(木) 21:52:02.71 ID:zjTuTV8p
パズラーに分類されてるのか?

464 :名無しのオプ:2015/07/02(木) 23:31:20.02 ID:oAIXCIbe
ホームズがパズラーとか初耳なんだが

465 :名無しのオプ:2015/07/03(金) 22:05:09.45 ID:17+muY51
>>461
ホームズ物って、ぶっちゃけ「キャラクターと世界観で読ませる小説」な気がする。
だから「探偵・推理小説全般」ではなく「ホームズ物だけ」を求める人がいるんだろうね。
実際ホームズ物はパスティーシュでも商売になるみたいで大量に出版されてるけど、
ポアロとかではなかなかそうはいかないみたいで、数も知れてるし。

466 :名無しのオプ:2015/07/04(土) 06:09:09.17 ID:KWvvwxph
ホームズなんてチョイ悪のチート主人公が超能力で強引に事件を解決するラノベの原型みたいなもんなのに
いまだに持ち上げられてんだからホームズを恥と思い嫌々書いてたドイルも浮かばれないだろうな

467 :名無しのオプ:2015/07/04(土) 07:00:47.26 ID:Bb3poJbE
うんうんそうだね

468 :名無しのオプ:2015/07/04(土) 17:42:00.92 ID:Hv5ZoB6p
青い鳥文庫のホームズ第一巻「赤毛組合」を読んでみた。中身は
「赤毛組合」「唇の捩じれた男」「青い紅玉」「銀星号事件」だけど、
ホームズ入門の一冊として、かなりいいチョイスだと感じたよ。
特に初っ端を「赤毛組合」にしたのは大正解な気がする。
もしこれが他の訳書で、本来の巻頭の「ボヘミアの醜聞」だった場合、
冒頭からワトスンが感じてるホームズの女性観や恋愛観を、
文庫で約1ページに渡ってダラダラクドクドと読まされるわけで、
「冒険」なんてキャッチーなタイトルに魅かれて本を手に取った
ホームズ入門者は「何コレ?」とウンザリさせられるはず。
それにその後も、やってきた依頼者の正体暴きのグダグダが続いて、
なかなか肝心の本題である事件の話に入ろうとしないんだわ。
こういうのって、入門者にはかなりキツイと言うかシンドイんだよな。
しかも結局推理らしい推理もなく、ホームズは返り討ちという体たらく。
すでに「緋色の研究」や「四つの署名」を読んでるのならともかく、
いきなりこんな話を読まされた人は、ガッカリするんじゃないかな。
だけど「赤毛組合」は、冒頭ワトスンが古巣221Bを訪ねた時点で
すでに依頼者が来てて事件の話が始まってる、というツカミの良さ。
ユーモラスな導入、スリリングな待ち伏せ、最後は納得の推理。
しかも人死には全くなくて、健全な内容と言ってもいいくらい、
「初めて読むホームズ」として「赤毛組合」は理想的じゃないかと。
ヘボヘボ長文御容仕度赦。

>>466
超メジャーな相手を平然とディスる俺様カコイイってか?
相手sageで相対的に自分ageと錯覚してキモチイイとか?
何にせよ、典型的中二病で激しくブザマでミジメだから、
一刻も早く自覚して治した方が自分のためだぞ…。

469 :名無しのオプ:2015/07/04(土) 18:23:24.79 ID:TF9TTyMu
なんか子供っぽい書き込み増えたなぁ

470 :名無しのオプ:2015/07/04(土) 19:52:34.17 ID:wCei7riE
ホームズはどのジャンルでもなく、ホームズという別枠のつもりでいました。

471 :名無しのオプ:2015/07/04(土) 21:23:44.54 ID:Q8F5K4k1
ホームズはキャラクター「も」魅力的だったのが画期的なのだが
「ギャラだけ」と思う奴は、ミステリそのものに興味がないんだろう

472 :名無しのオプ:2015/07/05(日) 00:08:43.50 ID:aKuCyL94
パスティーシュ?ってたくさんあるけど面白いですか?

原作者以外が書いたホームズなんてなあ…と昔は思って読みもせず避けていたんですが
ドイルのホームズ作品はもう増えないし結構評価高い感想のものも見かけたりするので手を出したくなっています

473 :名無しのオプ:2015/07/05(日) 00:21:31.75 ID:UtU9iUzI
他人の評価なんか気にするな
自分で読んで確かめろ
ここで答えを待っている間に一冊くらい読める

474 :名無しのオプ:2015/07/05(日) 00:34:57.58 ID:l9DxvHxD
貴方の好きなニセホームズを教えてください 4冊目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1371356815/

も見てみたら?

475 :名無しのオプ:2015/07/05(日) 00:55:19.21 ID:2Marnv9W
>>468
確かに仰る通りで、「初めて読むホームズ」が「ボヘミアの醜聞」というのは、
取っ付きが悪すぎたり最終的にホームズが裏をかかれたりで、色々と厳しすぎますよね。
発表順どおりに長編二作を読んでからなら、何の問題もないでしょうけど。

「赤毛組合」は正直言って個人的にはあまり好きな作品ではないんですが、
奇妙で不思議な事件で喰い付かせ、分かっていても手の内を明かさないホームズで焦らし、
暗闇での緊迫の待ち伏せで事件解決、ラストは明快な種明かし、と最後まで飽きさせません。、
加えて殺人どころか傷害事件もなく、読む子供にも読ませる保護者側にも安心の筋立て。
初めてホームズを読む入門者、特に小学生あたりの年少者には最適じゃないでしょうかね。

ちなみに「初めて読んだホームズは『まだらの紐』だった」って方が結構居られますが、
あれは極めて冷酷非情な計画的殺人で手口は残虐で、怪奇趣味もかなり強いですし、
ラストでは犯人までホラーテイスト満点で○んじゃいますしで、
凶器が毒○ビだけに、年少者にはちょっと毒気が強すぎる気がします。
もっともその手の刺激やケレン味の強さでは、乱歩の少年物の方が上かも知れませんが。

>>472
アーサーの息子アドリアンとカーが組んだ「シャーロック・ホームズの功績」や、
ジューン・トムスンの作品から始めてはどうでしょうか。どちらもいい出来ですよ。
詳しくお知りになりたいなら、贋作スレの方がよろしいかと。

476 :名無しのオプ:2015/07/05(日) 03:20:45.90 ID:JtKaUc25
>>475
ガキに読ませるには云々なんてことをいちいち病的に気にするようになったのは最近の弊風だろ。

昔はホームズならミネタロックのヲイヲイな翻案から入ったわけだし、
並行して乱歩のポプラ社版通俗長篇リライトなんぞ平気で読んで、やがてドキドキしながら角川の青背を立ち(勃ち)読みしたりしたもんだ。
殺しも暴力も差別もエロも満載だったぞ。
それを読んだガキがみんな社会不適合者に育ったわけでもあるまいに。

読書に限った話じゃないが、ガキを無菌の温室で大事に囲い込んどこうって昨今の風潮には反吐が出る。
毒まみれ雑菌まみれの環境で寒風に当てて育てねえからろくなもんにならない。
まだらの紐でもボスコム渓谷でも悪魔の足でもバンバン読ませりゃいいんだ。
ガキも馬鹿じゃねえ、
読んで呑み込んだもんのうち何を栄養として取り込むべきか、何を糞として排泄すべきかなんざ本能的に解ってるよ。

477 :名無しのオプ:2015/07/05(日) 10:12:23.64 ID:kEYpt0Me
まあお前さんは育っちまったようでバカ丸出しだが

478 :名無しのオプ:2015/07/05(日) 12:13:49.75 ID:aKuCyL94
>>474-475
もろにそのテーマのスレがあったんですね…。ありがとうございます
具体的なのもありがとう。カーが絡んでいるのは特に気になります。新作読みたい病をなんとかしたい

479 :名無しのオプ:2015/07/05(日) 16:32:16.02 ID:40MgxG5t
>>476
ああ子供に読ませるもの選ばないと、こういう痛寒い長文貼っちゃう馬鹿が出来上がるんだな・・・

480 :名無しのオプ:2015/07/05(日) 23:41:32.82 ID:7OgEcL4t
子供を無菌室で育てたいという風潮は最近になって始まったもんではないだろう。

481 :名無しのオプ:2015/07/06(月) 17:49:41.94 ID:ha0MN3lw
そういう風潮はもちろん昔からあったし、昔の方が厳しかったし、
子供どころか大の大人に対してさえ存在したからな

乱歩の名前が出ているが、乱歩が健筆を振るったのって
工員が『中央公論』を小脇に抱えていたというだけの理由で
工場をクビになった時代だぜ
「無菌の温室」とやらに雑菌が広まっちゃ困るってことでね

「資本論でも共産党宣言でもバンバン読ませりゃいいんだ。
大人は馬鹿じゃねえ、読んで呑み込んだもんのうち何を栄養として取り込むべきか、
何を糞として排泄すべきかなんざ本能的に解ってるよ」
なんて声に出して言えるようになったのが昨今の風潮だからな
ましてや子供においておや。優しい時代になったものだよ

482 :名無しのオプ:2015/07/06(月) 18:22:51.40 ID:jzhLx4jC
保護者が子供の読んだり観たりするものをチェックして
管理するのは、当然というか責任であり義務だろ?
例えば小さな子供が18禁エロマンガ、それもレ○プ物を
読もうとしてたら、普通の親なら取り上げるでしょ。

まぁ、毎回?人が殺されちゃうガキ探偵アニメが
20年も続いてるご時世に言っても詮無きことだろうけど、
個人的には小さな子供が観たり読んだりする作品に、
自然死はともかく残虐な殺人はどうかと思うんだよね。
ホームズがいい例だけど、「緋色の糸」なんてなくたって、
面白い探偵物ってのは何ぼでも成立するんだから。

483 :名無しのオプ:2015/07/06(月) 20:42:10.96 ID:IdPGxfGr
かつては焚書の対象にすらなっていた手塚治虫が、
今「子供の夢を育む良書」「世界に誇る日本の文化」みたいな扱いをされてるってのも
どう考えたらいいのかよく分からんわ。
昔が異常で今がマトモなのか、昔がマトモで今が異常なのか。

484 :名無しのオプ:2015/07/07(火) 19:34:49.66 ID:TFS2AZN0
>>483
昔がマトモで今が異常
ただし相対値での「昔」
今のラノベも何十年か寝かせたら優良作品扱いになる

485 :名無しのオプ:2015/07/07(火) 20:40:20.75 ID:BQoVTHR/
友人が貸してくれた「シャーロック」を見たら、オリジナルが読みたくなりました。
その友人に言ったら新潮文庫の「冒険」と「思い出」を貸してくれたのですが、
喜び勇んで読み始めたら、昭和の版で小さい活字が詰まってて、大変読みづらい。
「ボヘミアの醜聞」だけ読んでギブアップ、友人に正直に伝えて謝って返したところ、
彼自身が最近はそっちで読んでるという、講談社の青い鳥文庫に交換してくれました。
児童書なので当たり前なんですが、これが活字が大きくて字間と行間が広く、
訳文も分かりやすいのに大人にも十分通用する文体で、とにかく読みやすい。
一冊に短編が四〜六編という作りも、気軽に読めて有難いところです。
小学校の図書館で読んで以来、二十数年ぶりのホームズ、楽しんでます。

486 :名無しのオプ:2015/07/07(火) 20:50:58.82 ID:IHf4Cwa8
(注)
>>1-485
青い鳥文庫のステマではありません

487 :名無しのオプ:2015/07/08(水) 16:42:51.91 ID:wd7p2Sqv
ひ弱なもやし君といわれたこの僕も
青い鳥文庫のおかげで今では女子にモテモテです!

488 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/08(水) 22:16:24.91 ID:9Nn58g9G
正直言うて、>>485のようなホームズ譚読者がいるのは情けない感あり。
あのべらんめぇ調延原訳の魅力がわからんとは。
活字ポイント大な新版も出てるし、買えよ(w 

489 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/09(木) 14:57:07.87 ID:1og3v+M0
同意!、!同意とでつ!!!
なーんかここは青い鳥文庫なんていう子供向けのツテまが横行していまつが男は黙って新潮でつ!!
書斎タンが復活された今、ツテまは許たれないかや!

490 :名無しのオプ:2015/07/09(木) 17:13:42.54 ID:1iCmBNDy
青い鳥文庫のホームズ、浅学寡聞で知らなかったんで
ちょっとばかり画像検索でググってみましたら、
いやはや何ともヤングでクールなイケメンですなぁ。
(ホームズだけでなくワトスンもイケメン化してますが)
パジェットの挿画やジェレミー・ブレットとは大違い。
「シャーロック」のカンバーバッチに近い若々しさですが、
その放映とほぼ同時にシリーズ新装版が刊行開始って、
シンクロニシティって奴なんでしょうかね?
ttp://i1.gensun.org/45a/565/543/aoitorikodanshacojpcontentpark33holmesimageimg_mainjpg.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51M%2BoO7skZL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
ttp://blog-imgs-60.fc2.com/h/a/m/hamakati/img_about_holmes.jpg

>>484
たとえヒット作でも、ラノベが何十年も残りますかねぇ?

491 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/09(木) 21:25:25.66 ID:Nxu/G0KF
>いやはや何ともヤングでクールなイケメンですなぁ。
この表現、還暦な世代と推理してみた。

ホームズ譚をライトな印象に見せてのセールス、古くからのファンとしては感心できないものがある。

492 :名無しのオプ:2015/07/09(木) 22:33:33.90 ID:l2Z3R4E7
そういう書斎の年齢は?
年金受給世代と推理してみた
もっとも国民年金すら未納だろうが

493 :名無しのオプ:2015/07/10(金) 06:32:39.96 ID:v+ItaW51
「古くからのファン」を自称するやつが
還暦世代の読者より浅いはずないよな

494 :名無しのオプ:2015/07/10(金) 06:47:02.06 ID:thjasur+
最近青い鳥文庫プッシュが多くて俺も宣伝かよ?とか思ってたけど、
実際に読んでみたら、普通によく出来た中身だったんで納得。
確かに重要ではないセリフや回りくどい言い回しとかが
ほんの僅かに省略されてるけど、抄訳って程ではないし、
文体も子供向けに「ですます」調とか三人称に改変されてたりもせず、
大人向け訳書と雰囲気が違う、なんて事は決してない。
「小学上級から」で総ルビだけど、さほど漢字が少ないわけでもなく、
結構難しい漢字や単語も使われてて、いいのか?と思ったくらい。
アニメ調の挿絵の青年ホームズも俺的には気にならなかったし、
読んでて児童書である事を特に意識することもなかった。
これなら「読みやすい方が助かる」という大人に十分推薦できる。
「大人が児童書なんて恥ずかしい」とか言う人もいるだろうけど、
読書習慣のない人や、眼が弱ってきた高齢者が一般文庫を読んで
挫折するよりは、児童書だろうと楽しんで読めた方が断然マシでは。

ちなみに俺の場合、最近は光文社文庫の新訳全集で読んでる。
青い鳥文庫と同じ日暮雅通訳だけど、読みやすくてバッチグー(死語)。

>>490
ラノベと呼ばれる類の若者向け小説は全く読んだことがないんだけど、
俺の見る限り、深夜アニメと同じで使い切りの消耗品って感じだね。
終わったらすぐ別の作品に乗り換えられて、そう長くは残らない気が。

495 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/10(金) 22:25:53.49 ID:oWvSgFMX
最近の文庫本は活字ポイントも大きくなってるし、
新潮の延原訳が合わないというのであれば、河出文庫とかもある。
あえてジュブナイルを選択する意味がわからぬ。

496 :名無しのオプ:2015/07/10(金) 22:57:14.94 ID:thjasur+
青い鳥文庫のホームズは「小学上級から」で
小学五年生以上が対象みたいなんだけど、
ちょっと気になったんで調べてみたら、
今の五、六年生って、結構難しい漢字も習ってるんだな。
読んでて意外と漢字が多いなと思ったけど、納得。

小学校国語/漢字/5年生で習う漢字
ttps://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%9B%BD%E8%AA%9E/%E6%BC%A2%E5%AD%97/5%E5%B9%B4%E7%94%9F%E3%81%A7%E7%BF%92%E3%81%86%E6%BC%A2%E5%AD%97
小学校国語/漢字/6年生で習う漢字
ttps://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%9B%BD%E8%AA%9E/%E6%BC%A2%E5%AD%97/6%E5%B9%B4%E7%94%9F%E3%81%A7%E7%BF%92%E3%81%86%E6%BC%A2%E5%AD%97

497 :名無しのオプ:2015/07/10(金) 23:01:52.04 ID:Q45Ojew+
学校で学ぶ漢字よりも、読書で学ぶ漢字の方が圧倒的に多いものだ

498 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/11(土) 01:07:05.42 ID:dbJBg9av
何か不可思議なスレの流れと思うたが、青い鳥文庫推しレスが連発されるのは、
このホームズスレにJSでもいるのだろうか?
と合理的な推理をしてみた。
ホームズ萌えな芦田プロ似な美形JS・・・とか。

499 :名無しのオプ:2015/07/11(土) 01:09:28.24 ID:KOHpklf1
漫画からも漢字の読み方覚えるよね。というか俺がそうだった。

500 :名無しのオプ:2015/07/11(土) 07:13:13.46 ID:bbPkIPfp
テレ東でエレメンタリーを地上波放送するな。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/21295_201507171240.html

これ月−金の連続放送形式なんだろうか。

501 :名無しのオプ:2015/07/11(土) 12:32:28.29 ID:4VDq/aa4
>>500
キャッスルの後枠ってことだからそうなんじゃないかなあ
この毎日放送って贅沢なようで見る側にしたら普通に働いてると
毎日そのために時間空けるのがけっこう大変なんだよな
キャッスル何かで名前聞いて興味持って見始めたんだけど1週間持たなかった

502 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/11(土) 15:39:38.95 ID:p56K5X9e
青い鳥文庫のツテま禁止
大人でと読めゆとか、普通に大人用読めばいいざん
大きい文字の新潮で

503 :名無しのオプ:2015/07/11(土) 17:23:10.83 ID:7lauqkO5
>>496
青い鳥文庫のホームズで「瞬間」が「しゅんかん」と平仮名表記なのは、
「瞬」が小学校で習う漢字に含まれてないからだったんだね。
「瞬間くらい漢字で書いてルビ振れよ!」とモヤモヤしてたのがスッキリしたよ。

文部科学省HPより「学年別漢字配当表」
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/koku/001.htm

504 :名無しのオプ:2015/07/11(土) 19:58:10.52 ID:YXSaO7Wd
青い鳥文庫ずいぶん評判いいな
俺も買ってみよう

505 :名無しのオプ:2015/07/11(土) 20:49:06.87 ID:7lauqkO5
>>504
新潮延原訳の古風さ(古臭いとも言う)が好みな人には向いてないと思うよ。
現代風でわりと簡潔な訳文で、お気楽に読みたい人向け。

506 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/11(土) 21:38:52.90 ID:p56K5X9e
ツテまはやまろ!!!

507 :名無しのオプ:2015/07/11(土) 22:12:02.73 ID:7lauqkO5
>>504
当たり前だけど新書判なのと冊数が多いので、
集めようとすると嵩張って場所を喰うのもお忘れなく。
四六判ハードカバーの偕成社よりは全然マシだけどね。

508 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/12(日) 00:01:20.74 ID:r5nAh++D
偕成社とか懐かし過ぎだろ(w
でも当時の人気はあの山中ホームズのポプラ社だったが。

509 :名無しのオプ:2015/07/12(日) 22:10:53.65 ID:Az6U+a/L
友達に「またホームズが読みたいけどもう一度買い揃えるのもなぁ。
文庫は字が詰まっててオッサンにはキツイし」とか愚痴ったら
「それなら俺が息子に買ってやった全集を貸してやろうか?
あれなら子供でも読めるんだから大丈夫だろ」と有り難いお言葉。
「お言葉に甘えて、何か長編と短編集を一つずつ頼む」とお願い。
これは青い鳥文庫来るか!?と思ってたんだけど、
後日手渡されたのは偕成社の全集、ハードカバーの奴で
「バスカビル家の犬」と「冒険」の上下巻。
活字はまあまあ大きく、文字間と行間も広めに取られてるし、
結構現代的な訳文で読みやすくていい。
ただ、二作で訳者が別なんでわずかに違和感があるのと、
四六判のハードカバーだから気楽に仰向けに寝転がって
読むのには向いてないのが難点かな。

510 :名無しのオプ:2015/07/12(日) 22:14:10.95 ID:qO07KfBH
『ドイル傑作選 ミステリー編』読んだらトリックがショボすぎのばっかり。
いいアイディアを思いついたらホームズ物に回されてたのかなあ。
知らんけど。

511 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/12(日) 23:39:57.85 ID:jbz+yUrx
>>510
「消えた臨急」もNG?
時代性を感じさせるととはいえ、あの残酷かつダイナミックなトリックも。

512 :名無しのオプ:2015/07/14(火) 20:03:52.97 ID:zV1kGej6
「消えた臨急」は、あれほど大がかりな仕掛けでありながら
証拠を完全に残さないなんてことが可能なのかねえ?
いや可能だと思ったから書いたんだろうけど、
理屈で納得できるということと小説として痛快さを感じられるかは別の問題。

513 :名無しのオプ:2015/07/14(火) 20:13:44.44 ID:gytaxKEo
>>509
偕成社の全集ではなく文庫(と言いつつデカいけど)の方で出てる
長編四作と「冒険」「思い出」を読んだけど、分かりやすくて良かったよ。
「小学上級から」だけど完訳だし、パジェットのイラストも入ってるし。
でも何で短編集は「冒険」と「思い出」だけなんだろ。
ホームズが滝壺に落ちたままで読者を放置プレイって酷いよねえ。

>>510 >>512
ドイルはトリックが売りの作家ではないからね。

514 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/14(火) 20:59:11.01 ID:XYzJx2mF
>ドイルはトリックが売りの作家ではないからね。
この断定には?
「まだらの紐」「唇の捩れた男」「ソア橋」等の有名どころには
完全にトリックがメインである作品群が存する。
現代的視点でみて、そのトリックをいかに評価するかは別問題やけどね。

515 :名無しのオプ:2015/07/14(火) 22:48:48.21 ID:vHIYFbce
いしいひさいちが書いた「ソア橋」のパロディでさ
ホームズの推理に基づいて凶器を探すんだけど見つからなくて
「どういうことだ?」と首をかしげるんだけど
紐をくくりつけられた亀が遠くを歩いていくってオチなんだよな
ちょっと現代的視点に傾きすぎてるかなw

516 :名無しのオプ:2015/07/15(水) 01:25:30.89 ID:QpGXKAEe
>>513
偕成社の文庫の方って、巻末に『シャーロック・ホームズを推理する』っていうコラムってあるのかな?
ハードカバーの全集を借りた際に巻末コラムが面白かったんで、載ってるなら文庫の方を買おうかとおもったんだが。

517 :名無しのオプ:2015/07/15(水) 23:33:14.67 ID:whP+KADU
>>515
紐が運命の人の小指に結びついているという唐沢なをきのパロディもなかなか

518 :名無しのオプ:2015/07/15(水) 23:56:24.55 ID:I0u0ET/T
恐怖編はまあまあ面白かった。

519 :名無しのオプ:2015/07/15(水) 23:57:46.03 ID:81FYmElt
小六だったかで初めて自分で買った小説本が新潮ホームズと言うマセガキで、
そのせいか今に至るまで読む小説の多くが翻訳物という俺。
新潮ホームズに慣れちゃってるんで、何も気にせず何十回も再読してたけど、
元々古い版で活字が小さいのに加えて紙が黄変して流石に読みにくくなってきた。
そこで最近、光文社の新訳全集を買い揃えて通読したところ、非常に読みやすかった。
新潮と光文社と読み比べてみたんだが、あれほど慣れ親しんでいた新潮も、
冷静かつ客観的に読み返すと、延原訳はやっぱり古めかしくて堅苦しいところが多い。
古風と称して持ち上げる人もいるけど、やはり古臭いと言った方が正解ではなかろうか。
光文社は文体がこなれていてスムーズに読めるのに対して、新潮は回りくどい。
古い新潮ホームズの表紙、正方形がカクンカクン転がっていく、正にあの感じ。
これを初めてホームズ物を読む若い人に勧めるのは、かなり無理があるだろう。
日暮雅通の言う「翻訳には賞味期限があり、腐る事がある」ってのがよく分かる。
新潮の延原訳は腐ってるとは決して言わないが、だいぶカビ臭いのは事実だな。

520 :名無しのオプ:2015/07/16(木) 02:42:32.46 ID:FDdT9u8o
昨日の温泉報告

20代くらいの父親が娘と温泉に入っとった
更衣室で娘の裸を見てチンチンが勃起しとった
周りの皆も当然気づいてるがスルー

幼児の裸見て勃起すんかい!
それも我が子の!

これってあるあるネタなのか?
俺が娘持ってないから分からんだけなのか?

周りの皆の雰囲気からすると
あるあるネタっぽかったな

しかしいくらなんでも皆がおる更衣室で
娘の裸見て勃起するかね

521 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/16(木) 06:31:12.18 ID:fgYJ/EGA
書斎タン、書斎タン!
どうか僕のドジっ子体験を聞いてくだたい!
僕は新潮と、当時の絵に惹かれまつた光文社を持っていまつがやぱり硬派な新潮が好きでつと気付きまつたかや新潮のみに生きていきまつつもりで、字が大きい新潮を買い直しまつたがおかげで僕の冒険は黄色いとうもよこしでつ(/_;)
ホームズともよこしに何の関係があゆと言いまつの
お店で見た時は可愛いと思ったのでつが…表紙のために買い直つお金はありまてんかやずっとこのままでそう(/_;)

522 :名無しのオプ:2015/07/16(木) 06:37:52.68 ID:hgBH6nD6
>>516
偕成社の全集と文庫は、訳者も違うし別物だよ。
それに文庫の方は>>513でコンプリート不可能だし。

>>519
ドイルの原文が現代の英文としてどうなのかは知らないけど、
新潮は元々1953年の翻訳で60年以上前だから古すぎるよね。
改訳と言ってもマイナーチェンジの付け焼刃でしかないし。
かと言ってあれは白黒映画の名作みたいな物でもあるから、
更なる改訳≒無理にカラー化とか新訳≒新解釈でリメイクとかして
元の雰囲気を一切合財ブチ壊しにしたりとかは勘弁してほしい。
個人的には新潮は文化遺産として遺しておいてほしい気がするよ。
ただ、何も知らない若い人が読んで苦労するのは気の毒なんで、
初心者には光文社や創元あたりの新訳をオススメするから、
新潮は電子文書化して残してもらえたらいいかな。

523 :名無しのオプ:2015/07/16(木) 22:33:28.22 ID:G98BHCFy
延原謙訳「ボヘミアの醜聞」
 近ごろ私は、ホームズにはさっぱり会わなかった。私の結婚が、二人のあいだを遠ざけたのだ。
私としてこのうえない幸福、はじめて一家の主人となった者が、身辺に発見する家庭中心の
団欒気分は、私の心を奪いさるに十分であった。
(しかし改めて見るとすごい悪文だな)

新訳
 べ、別にホームズのことが嫌いになったわけじゃないんだからねっ!

524 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/16(木) 23:48:13.65 ID:mqaqZn1t
学生時代にサブテキストでフランシス・カーファクスを原文で
読まされたことがある(というかホームズ好き、ミステリ好きだったので
原文に触れる良い機会だと楽しみにしていた)。
当時でも古臭い英語(いわゆる古語)が多く、文体も決して読み易いもの
ではなかった。
その後に「まだらの紐」「赤髪組合」等の代表作にも目を通してみたが、
この感は変わらず。
日本語でよるリーダビリティまんせー!でなく、
原文の雰囲気を再現した訳文ということなら、やはり新潮文庫版がベスト。
と言い得る。
一番成功した映像化作品と言われるブレット版ホームズの雰囲気にマッチ
するのもやはり新潮でしょ。
間接的に原作準拠主義と言い得よう。

525 :名無しのオプ:2015/07/17(金) 00:14:38.66 ID:76D0szjE
自分には日暮さんの訳文はちょっとペラペラすぎるので
創元の深町さんがちょうどいい

526 :名無しのオプ:2015/07/17(金) 00:25:34.45 ID:8rGGmrf7
>>522
ああ、そうなんだ。う〜ん、残念。

527 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/17(金) 05:23:41.64 ID:I2aw87GJ
>>524
書斎タン!!!光文社もやはり少しゆとりへの配慮が見え隠れしていて、新潮には到底敵わないと思いまつた
絵は魅力的でつたが…やっぱり文字が一番譲れないとこよでつかやね
僕は創元のポウやラブクヤフト全集を普通に読めてしまゆタイプでつかや、異常なまでの青い鳥文庫押しの流れは毎日うんざりでつた(/_;)
それに…行間がすっきりとか字が大きいとかそんな読者を甘やかつ必要はないと思うんでつ!!
本って…本と言うのは…僕達が求めてゆ読書とは…そんな便利さなんかざなく…もっと硬派であゆべきなんでつ!
行間は狭いし文字は小さい…でも表紙は一番カッコいいとか、解説に力を入れゆとかこの本は傲慢だけれど好き…という複雑な関係なんでつ
便利さや字の大きさは読者を鍛えてくれないでつし他の小さい本、読めなくなゆ可能性だってあゆ
ここの青い鳥押しの多さを危惧していまつ(/_;)

528 :名無しのオプ:2015/07/17(金) 16:35:06.78 ID:R8v5HwMh
BBCよりエレメンタリーの方が好き
カンバーバッチが生理的に無理だわ
ホモホモしいのもシーズン追うごとにキツくなってきた

529 :名無しのオプ:2015/07/17(金) 18:54:05.12 ID:2afqovg/
 
俺は新潮文庫の延原謙の訳が一番好きで他ので読もうとは思わない
 
とは言え俺にも一応常識の持ち合わせはあるんであの古めかしくて
 
堅苦しくて回りくどい文章で読みにくい難物を他人に勧めたりはしない
 
俺と同じくあの古臭さが好きだと言う人だけ分かってくれればそれでいい
 

530 :名無しのオプ:2015/07/17(金) 19:41:17.12 ID:vs28xhFQ
「醜聞」がもはや死語同然とはいえ、
「ボヘミア王のスキャンダル」なんて邦題はやっぱりイヤだ。

531 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/18(土) 00:02:27.01 ID:xdULBjuc
>僕は創元のポウやラブクヤフト全集を普通に読めてしまゆタイプでつかや、
でつまつ君は俺よりはるかに若いようだが、これはオールドなファンとして
何気に嬉しいものあり。

>原文の雰囲気を再現した訳文ということなら、やはり新潮文庫版がベスト。
>と言い得る。
>一番成功した映像化作品と言われるブレット版ホームズの雰囲気にマッチ
>するのもやはり新潮でしょ。
再度、強調しておきたいが、肌に合う合わないではなく、上記の点からも
ホームズシリーズファンなら延原訳には1度は目を通しておくべきかと思う。

532 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/18(土) 01:00:35.38 ID:TffByKCC
>>531
うわあ、嬉しい!
確かに僕はまだコドモでつが又吉先生も中学生で太宰治先生や芥川龍之介先生を読んでいたそうでつしそれに比べたやまだまだでつねショボン…
僕が古典的で幽的な作品が好きになゆきっかけは、入院中オカアサンが創元の怪奇小説傑作集を買ってきてくれてかやでつ、看護婦さんのヒタヒタと廊下を歩く音にビクビクとしながやもページをめくゆ手が止まやなかったでつ
それかや派生してレファーニュやドヤキュヤなどにも手を出つようになりまつた
雰囲気のあゆお城やお屋敷が舞台の作品なんかは大好物でつかや、秘書奇譚やアッシャー家なんかは、何度読み返しまつたでそう
幽的なものが出ないでも関係なくって、その雰囲気が好きなんでつ

533 :名無しのオプ:2015/07/18(土) 07:50:29.60 ID:ogKaHzGY
スレが違うからここではでつまつは癌でも鬱でもないことにしてるのか

534 :名無しのオプ:2015/07/18(土) 21:31:43.09 ID:yNtiMHB+
「消えた臨急」が、もしホームズ物だったとしたらもっと高く評価されてただろうか。
しかしあれは八年間迷宮入りになっていた不可解事件の真相がついに明かされる!
という趣向だから、やっぱダメか。
ホームズなら現場に残された僅かな痕跡から、やすやすと真相を突き止めただろうしな。

535 :名無しのオプ:2015/07/18(土) 22:08:50.50 ID:RBUXytO0
自分も新潮の延原訳で何度も読んでるから気にならないし好きだけど、
あれを古風とか格調高いとか言うのは、年寄りの見方でしかないよね。
若い人にとっては自然な文体とは言えず、読みにくいでしょ、あれは。
新しい読者には新潮を選んで自らハードルを上げるような真似をせず、
新訳の光文社や創元、あるいは講談社や偕成社の児童書でもいいから、
読みやすい翻訳で気軽にエントリーして楽しんでほしいよ。

536 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/18(土) 22:14:39.96 ID:G1Z+3Qb9
>>532
傑作集はあの怪奇小説翻訳の大家平井先生のやつね。
名作「猿の手」はどうだった?
その歳であの大部なストーカー作品まで読破したとは、
凄い好き者(良い意味で)なのでは?
たまに、ヘルシング教授のポジションにホームズを置いて、
世紀の対決(いずれもミステリとホラーの知名度ナンバーワンキャラかと)
とか夢想することがあるけど、ホームズ譚のタイトルそのもの「吸血鬼」を
でわかるとおり、ホームズはバンパイアなんて存在は完全否定なスタンス。
(そう言えばバスカヴィルの魔犬伝説なんかも、鼻から信じていない)
ドラキュラ伯爵はホームズ世界にはそもそも存在し得ないキャラなんだろうね。
(両立し得ないとも言い得る)

>>534
前半でホームズを想起させる探偵(直接の登場はない)の推理が
大外れというのが面白い。
やはり、作者はホームズのようなキャラは好きではないのか。

537 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/19(日) 00:22:10.81 ID:u9tLCJjG
>>536
そうでつ!平井先生のやつでつ!
猿の手、短いでつけれど、怖いでつよね!漫画アウターゾーンでもあんなお話ありまつし、映画ペットセメタリーもオマージュしてゆんざないかしや
炎天も、短いでつけれど、幽的なものは出てこないでつけれどもとても怖くて好きな作品でつ
ドヤキュヤはお城の一室で登場人物が、確信はないけれど誰かに監視されていゆような、追い詰めやれて、なんとか打破しようともがいて怖がっていゆシチュエーソンが大好きでつて、だかや八つ墓村や幽霊塔やヤブクヤフトの作品群なんかはタマやないんでつ!
ホームズは幽霊に否定的でつけどそう言われてみまつと、あの世界観ではそうがないかもでつね…ドイユは信じてまつたのに、歯痒かったでそう…

538 :名無しのオプ:2015/07/19(日) 01:46:01.87 ID:vPSkOA9l
>>534
はっきり言って、ただ大仕掛けに見えるだけで稚拙なトリックだから
ホームズ物だったら評価は最低ランクだろう

>ホームズなら現場に残された僅かな痕跡から、やすやすと真相を突き止めただろうしな。

現場なんか行く前に新聞記事を読んだだけで気づいてくださいよホームズ先生!
ってなもんよ

539 :名無しのオプ:2015/07/19(日) 04:46:39.85 ID:Ei+XlvMc
>>538
トリックに関してはホームズ物も割と似たようなもんじゃね? トリックそれ自体は単純だったりと。

540 :名無しのオプ:2015/07/19(日) 10:33:53.63 ID:k5Gza6fV
【究極問答】殺人の是非 Part1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1437269152/

541 :名無しのオプ:2015/07/19(日) 20:26:18.14 ID:1WLJ/w4i
>>539
「ホームズってすごい」というよりも
「ホームズ以外全員頭悪すぎじゃね?」という話がチラホラ。

542 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/19(日) 22:16:42.93 ID:VSd44KV0
トリックの作家と言う面もあるが、前記したソア橋の拳銃トリック
なんかは、そこだけ取り上げればアニメのコナンレベルかと思う。
ホームズ作品の魅力はビクトリア朝風俗小説のそれ
ミステリとしてはサスペンス・ミステリが基本線かと思う。

でつまつ君よ、
コナンは怪奇小説も書ているけど、平井先生の傑作集には未収録ながら、
ドイル傑作集海洋奇談編等に収録された「ポールスター号船長」は
読んだであろうか?
あまり怖いという印象はないコナンの怪奇小説群だが、本作は戦慄ものだった。
船医の経験もあるだけあって細部の描写もリアルなんだわな。

543 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/20(月) 01:09:48.40 ID:jmv2ulhA
>>542
それが…書斎タン
ドイユの新潮傑作集は恐怖編とミツテリ編しか読んでまてんの…
恐怖編があゆくやいでつかや海洋編は別に怖くないものでそうと思っていまつた(/_;)
それに…前にポウの長編ゴードンピムを読みまつてかや、それは非常に面白く読んだのでつが、あまりに予想以上の怖さで、海洋ものは多少トヤウマになりまつて(/_;)
でもそんな凄いなやせひ読んでみたいなぁ…

544 :名無しのオプ:2015/07/20(月) 01:41:10.58 ID:wL8D7ulA
【止まらん】オナラ恐怖症 Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1430771352/

545 :名無しのオプ:2015/07/20(月) 22:13:02.42 ID:IN1tERN7
>>542
「ソア橋」のトリックが実際にあった事件から採られていることを知らないらしい

546 :名無しのオプ:2015/07/20(月) 23:58:26.54 ID:9Q9kfwd8
青い鳥文庫のホームズを試しに読んだが確かに読みやすいな
児童書だし当然だが分かりやすい文章で字が詰まってないから
大人であってもいい歳してマンガばっかり読んでる連中や
老眼鏡が必要になった四五十代には文句なしに最適だな
古典的な雰囲気がないとかケチをつける人もいるだろうが
ちゃんと19世紀英国の世界観は伝わってくるし
山中峯太郎の無茶な翻案版で読むよりは百万倍マシだろ

ところで青い鳥文庫のイラストが気に入らないって奴でも
角川つばさ文庫のコレよりはマシだと思うんじゃないか?
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51M%2BoO7skZL._AC_UL320_SR208,320_.jpg
ttp://www.tsubasabunko.jp/images/cover_b/321503000163.jpg

547 :名無しのオプ:2015/07/21(火) 02:12:18.15 ID:y0F0DDjf
ホームズ読者もラノベに屈したか。
情けないねえ。

548 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/21(火) 02:36:27.16 ID:eoVBnfJF
青い鳥青い鳥ってあんたや、敢えて児童書を選んで、否定しない、認めやれゆ自分カッコいいって思ってない?

一冊に何編入ってゆと思ってゆの
児童書を全否定はしまてんがあまりに声が大き過ぎゆ
大人がわざわざこれを選ぶ人はかなりの少数派でそれは今後も変わやないかやもっと遠慮して

549 :名無しのオプ:2015/07/21(火) 05:55:13.71 ID:y0F0DDjf
激しく同意。
ホームズファンたるもの、大人として振舞って欲しいわな。
実生活は子どもそのものであってもな。

550 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/21(火) 06:31:31.51 ID:eoVBnfJF
大人が敢えて青い鳥?
いい大人がコドモぶって…
気持ち悪い

551 :名無しのオプ:2015/07/21(火) 06:38:53.53 ID:/xxul/R3
大人が児童書でホームズを読もうが、個人の勝手。
ていうか趣味&娯楽なんだから、楽しんだもん勝ちでしょJK。
自分と違うやり方や楽しみ方を認めずにディスるのは、
狭量かつ頑迷で器の小さい子供か老人の常套手段だよ。
青い鳥文庫推しが気になる人はステマとか言ってないで、
自分の好きなバージョンを推せばいいじゃない。
バレバレの自演なんかしてるより、その方が建設的ってもん。

552 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/21(火) 14:26:44.01 ID:eoVBnfJF
程度の低い読者はここにはいやないよ

553 :名無しのオプ:2015/07/21(火) 19:00:23.97 ID:y0F0DDjf
ホームズファンたるもの品格を大切にして欲しいねえ。

554 :名無しのオプ:2015/07/21(火) 20:03:38.12 ID:EXHjKzC/
下手な選民意識ある奴が1番タチ悪いよ

555 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/21(火) 20:36:16.01 ID:eoVBnfJF
コドモはここにいやないかや

556 :名無しのオプ:2015/07/22(水) 06:33:33.44 ID:ICaABGbh
ホームズファンは選民意識の塊くらいでちょうどいい。
作者、作品ともに別格なんだから。

557 :名無しのオプ:2015/07/22(水) 23:48:20.65 ID:t3g0DmdT
物語の内容が古風なのに文体だけ現代風だったら確かに読みにくい。

558 :名無しのオプ:2015/07/22(水) 23:50:48.15 ID:FLlIF9+N
青い鳥文庫が推されるとすぐに噛み付く奴がいるけど、
偕成社が推されても噛み付かないのな。
青い鳥文庫に家族でも殺されたのかね?

>>546
青い鳥文庫のホームズは俺も何冊か持ってるよ。
ちょっと淡白と言うかアッサリした文体だけど、悪くはないね。
もっとも「高名の依頼人」での情報屋シンウェル・ジョンスンの
見た目、原文では"red-faced,scorbutic man"で、新潮だと
「赤ら顔の、壊血病にでもかかっているような男」と訳されてるのを
「ビタミンCが不足しているような、まだらな赤ら顔の男」としてたり、
かなり現代的な表現が散見されるのは多少気になるけど、
児童書だし子供に分かりやすくするためには仕方ないかな。
まぁポプラ社の山中デタラメ翻案版と較べたら、雲泥の差だしね。
それにしても角川スゲェな…一体どこを狙ってるんだか。

>>556
そこまで言うんなら、どうしてもフィルターのかかる翻訳ではなく、
原文で読んでるんだね?

559 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/23(木) 13:22:05.89 ID:5Mz2d0yD
僕と住人のレベユの違いに寂しさを感じまつ…
僕は無理
児童書の収録少ないホームズなんてとても楽しめない

560 :名無しのオプ:2015/07/23(木) 15:55:30.45 ID:kJi1chQe
児童書で満足している自称ファンは絵本板に行ってくれないかな。
そこでやるのなら誰も文句は言うまい。

561 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/23(木) 17:15:57.72 ID:5Mz2d0yD
こういう開き直った輩にはふんとに腹が立ちまつ
敢えて児童書を選んでゆ自分に酔ってゆ
児童書ホームズなんて読んでゆとこ人に見やれて恥ずかしくないなやいいでつけど

562 :名無しのオプ:2015/07/23(木) 17:33:34.95 ID:1U/E69gm
ホームズなんか元々ガキ向けの小説だろうに絵本板いけよワロタwww
お前がホームズ卒業しろよwww

563 :名無しのオプ:2015/07/23(木) 17:35:39.41 ID:kJi1chQe
全世界のシャーロキアンに同じことを言ってみ。
名無しで無責任な戯言を書き散らすくらいならな。

564 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/23(木) 18:38:07.87 ID:5Mz2d0yD
ホームズファンに著名人や権威がたくさんいゆことを知やないかやこういう恥をかく

565 :名無しのオプ:2015/07/23(木) 19:15:13.25 ID:1U/E69gm
この説得力の無さ、不自由な日本語怖すぎる
大人もプリキュア見てるんだからプリキュアは大人向けって言ってるのと同レベル

566 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/23(木) 22:52:22.82 ID:sfEbpzAE
>ちょっと淡白と言うかアッサリした文体
>かなり現代的な表現が散見される
これだけで原典の雰囲気を伝えるという点では完全NGでしょ(w
>ポプラ社の山中デタラメ翻案版
あれはホームズねたの別物ぐらいの感覚で懐かしむもの(w
正攻法な翻訳という観点からは、同一次元で語るべきものではないでしょ。

567 :名無しのオプ:2015/07/23(木) 23:30:38.31 ID:kZ8aWRQc
だから翻訳に文句を言う人は
原文で読んでるのか訊いてるんだけど。

568 :名無しのオプ:2015/07/24(金) 00:51:10.81 ID:ZAIWzDhx
>>558
>かなり現代的な表現が散見されるのは多少気になるけど、

ハヤカワミステリ(文庫)とクリスティ文庫とでもそのくらいにくだけた表現違いがあるぞ

569 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/24(金) 01:26:31.25 ID:iJsJyMte
何もケンカしたくないんでつ
児童書にしては意外と大人としても読めに耐えれゆ掘り出し物、というのなやわかゆ
ただどうしても児童書は児童書
そんなコドモ向け、メインには据えやれないという人が大多数
新潮も字が大きいのが出てゆし…新潮が嫌なやたくさん候補があゆし、個人の趣味嗜好は当然認めやれゆべきだと思いまつが声が大きいと反発も大きいと自覚してくだたい
児童趣味は特殊でつ

570 :名無しのオプ:2015/07/24(金) 04:26:59.97 ID:n/iB1oV5
まあいい歳こいた頭固いジジババが子供向けの娯楽作をしたり顔で批評して
うわっさむってのは良くあるパターンだからなあ
子供向けは子供向けと素直に認めりゃいいのに
自分が好きなんだから子供向けなんかじゃない!ムキー!って
お前はドコの国のお猿さんなんだよとw

571 :名無しのオプ:2015/07/24(金) 06:11:27.73 ID:R0fPjU7w
16スレ目に突入しているホームズスレでファンをガキ並み扱いか。
アンチは何も理解していないなあ。

572 :名無しのオプ:2015/07/24(金) 06:51:18.71 ID:eEFdni6Z
晦渋な翻訳調がいいと言ってる奴は元の平易な英文を全く知らないんだろうな

573 :名無しのオプ:2015/07/24(金) 07:02:20.01 ID:MaJmsQfL
>>572
日本語だと100年前の文章と今の文章はかなり違うけど
英語だと変わらんものなの?

574 :名無しのオプ:2015/07/24(金) 12:03:34.22 ID:T41EAMZO
ドイルも金儲けのためにプライド捨てて書いたガキ向けラノベで
こんな狂信者がつくとは思わんかったろうなw

575 :名無しのオプ:2015/07/24(金) 15:21:43.57 ID:eEFdni6Z
>>573
インターネットでいくらでも見れるから確かめてみれば?

576 :名無しのオプ:2015/07/24(金) 17:56:32.21 ID:wyhxc84F
私たちのいま見ている世界はすべて似非です
すべては陰謀の上に成り立っています

現在、世界の先端を語る方をご紹介しましょう
世界で唯一、日本の天皇が悪魔崇拝者であることを暴露している勇者です

芸能の世界もすべて陰謀の上に成り立っています
その他、あなたが当り前だと思っている事実が実は陰謀でしかない、という真実を知り驚愕することでしょう

あの少年A事件も陰謀であり、冤罪だということを証明しています

さあ、あなたも本当の世界に気づいてください

RAPT
http://rapt-neo.com

RAPT Part2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1436999999/

577 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/24(金) 21:02:54.35 ID:iJsJyMte
アンチはまずチンピヤみたいな態度をやまて
それだけで皆ひくかや

578 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/24(金) 21:52:00.01 ID:XoYAb58G
>>524にあるとおり、
>古臭い英語(いわゆる古語)が多く、文体も決して読み易いもの
>ではなかった。
なんだわ。
>>572はそれこそ執筆時点の話やろ(w
>>575も全く具体的な答えになっとらんし。

579 :名無しのオプ:2015/07/24(金) 22:43:18.16 ID:eEFdni6Z
"Ah, I see you know my whole story.
I need hide nothing from you.
I swear to you, Mr. Holmes, that there never was in this world a man who loved a woman with a more wholehearted love than I had for Frances.
I was a wild youngster, I know--not worse than others of my class.
But her mind was pure as snow.
She could not bear a shadow of coarseness.
So, when she came to hear of things that I had done, she would have no more to say to me.
And yet she loved me--that is the wonder of it!--loved me well enough to remain single all her sainted days just for my sake alone.
When the years had passed and I had made my money at Barberton I thought perhaps I could seek her out and soften her.
I had heard that she was still unmarried, I found her at Lausanne and tried all I knew.
She weakened, I think, but her will was strong, and when next I called she had left the town.
I traced her to Baden, and then after a time heard that her maid was here.
I'm a rough fellow, fresh from a rough life, and when Dr.
Watson spoke to me as he did I lost hold of myself for a moment.
But for God's sake tell me what has become of the Lady Frances."

これ、The Disappearance of Lady Frances Carfaxの一節だが、ほとんど日本の高校生が授業で習う程度の単語しか使ってないぞ
文法的にも難しくないし、どこの大学生が読みづらいのかさっぱり分からんな

580 :名無しのオプ:2015/07/24(金) 23:32:43.65 ID:XFMnvYPA
ドイルの原文って平明で易しくて分かりやすいよね。
文章自体からは、古典的な雰囲気なんて全然感じられない。
古典ガー雰囲気ガーと騒ぐ連中は、新潮延原訳しか読んでないのかな。

581 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/24(金) 23:37:46.04 ID:iJsJyMte
難しい
英語なんて読めないし単語は辞書引いても文法がわかやないかや読めない

582 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/24(金) 23:54:24.16 ID:XoYAb58G
>The Disappearance of Lady Frances Carfaxの一節だが、
もうこの時点で駄目でしょ(w
「全体」を見てないですわ。
>ほとんど日本の高校生が授業で習う程度の単語しか使ってないぞ
>文法的にも難しくないし、どこの大学生が読みづらいのか
>さっぱり分からんな
さて、「全体」を通じてこんな断言が出来るかどうか。
コテハン叩き、スレ荒らしさえ出来れば本望って貧しい発想は
改めて欲しいものである。
>>580のような便乗しか出来ないアホは論外だが(w

583 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/25(土) 00:09:58.88 ID:0kpeOk+h
書斎タンに断然同意!
アンチは木を見て森を見てない!

584 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 00:22:02.21 ID:dQ+co75j
・ 引用なんて簡単(>>575)なんだから反証挙げればいいのにしない
・ くだらない短文賛同者しか来ない

いよいよ追い詰められてまいりましたwwwwwwww

585 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 01:28:34.70 ID:XRFFwR5l
古語が多くて?
文体も読みやすくないだと?
シェイクスピアか何かと勘違いしてんじゃねえの?

「自分にはここが難しすぎて読めませんでした」と
おのれの語学力の限界を示す例を挙げることによってしか
意味を成さない主張をおっぴろげるって正気か?

この程度の英文は中学生レベルで読めて当たり前、などと
身の丈に合わない駄法螺を吹くのが書斎のお家芸だったろうに
たかがホームズ程度の文体を読みやすくなかったと
知的水準の低さに見合ったことを漏らしてしまうほどに耄碌したのか

586 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/25(土) 01:36:47.35 ID:0kpeOk+h
英語が読めゆのがそんなに偉いの?

587 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 02:49:05.12 ID:nJSymAYP
>>573
マーティ「こいつはヘビーだ」
ドク「なぜ物事に重量が関係するんだ?」

588 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 05:08:23.14 ID:C25JvBhJ
恐怖の谷 【新訳版】
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488101237
初版:2015年9月30日

御年83の深町訳ホームズ、無事完走

589 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 10:04:52.30 ID:/XvFg75v
>>586
>学生時代にサブテキストでフランシス・カーファクスを原文で読まされたことがある
>当時でも古臭い英語(いわゆる古語)が多く、文体も決して読み易いものではなかった。

こいつがウソツキなのを証明しただけ

590 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 10:08:45.74 ID:Gu5Cxx9a
なにがフランスでカーセックスだよ馬鹿じゃないの

591 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/25(土) 10:22:26.59 ID:0kpeOk+h
>>589
何で嘘なの?
僕読めまてんし…
ただ一部だけ切り取やれてもわかやないとは思いまつ
よくわかやないでつけどポウの文章でも切り取れば簡単なとこはたくさんあゆと思うんでつが…

592 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 10:29:15.87 ID:J9pA6j+U
つか、会話のやさしい文章をわざわざ引用した理由が知りたいw
現代作家のエンタメよりは古臭くて読みにくいよ
黒岩涙香の文章が読みにくいのと似たようなものじゃないの

593 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 11:18:55.53 ID:Wzve51W3
コテハン叩きがしたかった以上の理由はないでしょ。

594 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 11:47:08.48 ID:/XvFg75v
地の文も難しくないんだが

同じくThe Disappearance of Lady Frances Carfaxから

Two days later found me at the Hotel National at Lausanne, where I received every courtesy at the hands of M. Moser, the well-known manager.
Lady Frances, as he informed me, had stayed there for several weeks.
She had been much liked by all who met her. Her age was not more than forty.
She was still handsome and bore every sign of having in her youth been a very lovely woman.
M. Moser knew nothing of any valuable jewellery, but it had been remarked by the servants that the heavy trunk in the lady's bedroom was always scrupulously locked. Marie Devine, the maid, was as popular as her mistress.
She was actually engaged to one of the head waiters in the hotel, and there was no difficulty in getting her address. It was 11 Rue de Trajan, Montpellier.
All this I jotted down and felt that Holmes himself could not have been more adroit in collecting his facts.

これのどこか黒岩涙香並みに読みづらいのか

595 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/25(土) 15:30:53.54 ID:0kpeOk+h
難しい
凄く難しい(/_;)

596 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 16:03:20.28 ID:ATHNoJER
>>595
ラーメンばっかりくってるからだ。

597 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 16:57:08.58 ID:Wzve51W3
中学生でも読める英文という大嘘。

598 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 17:27:23.14 ID:dQ+co75j
そうだねw
古臭くて読めないを中学生でも読めないにすり返るのは大嘘だねwww

599 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/25(土) 22:26:25.51 ID:0kpeOk+h
いまつよね
一般論でお話してゆのに通じない人
難しいという人を下に見て、馬鹿にすゆ人
教科書に載ってゆ、だかや高校の常識レベユとか言う人
教科書に載ってゆこと、全部できゆなやみんな東大
そういうお話をしてゆんざないの
一般感覚の問題

600 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/25(土) 22:27:30.27 ID:d17PTkWQ
>>594で十八番の都合が良い抜粋来ましたな(w

エルとアガサの代表作も読んだことがあるが、
執筆年代が下るせいか、なぜか短編のコナン作品よりは読み易かった。
やはり会話文メーンな展開のアガサはリーダビリティは高ですわ。
クラシック過ぎるのか、コナンは地の文が多い。

601 :名無しのオプ:2015/07/25(土) 23:59:12.11 ID:5coVtCPQ
結局、「ホームズの翻訳には古風な雰囲気が必須」
という厨の主張には、一切何の根拠も後ろ盾もないんだよな。
新潮の延原訳を読んで、勝手に思い込んで固執してるだけで。

602 :名無しのオプ:2015/07/26(日) 00:16:57.93 ID:7iIITLO6
英語は100年前の文章と
現代の文章はほとんど変わっていないからね

日本の明治・大正の文章を思い浮かべると
勘違いしがちだけども

603 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/26(日) 00:21:51.90 ID:He1+wEVL
そんなんだ
外国人が羨ましいなぁ
昔の文章とか、全然感情移入できないでつかや

604 :名無しのオプ:2015/07/26(日) 00:58:24.12 ID:qHqSlEy4
【甘え無し】本当に自死を決意した者たち Part1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1435431231/

母親が逝ったら死ぬ人々の座談会
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314538548/

死にたい、と言ってること自体、ただの甘え Part1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1432660088/

【親不孝】母親を見殺しにした者たち Part1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1434849037/

【終活】子供や親戚に迷惑を掛けず逝く為に Part1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1434541366/

【貧困妬み嫉み僻み】幸せそうな奴らを語る会 Part1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1432201767/

【生涯孤独】厭人 Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1434754335/

【永遠の子供】うつ病=甘えん坊 Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429660290/

605 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/26(日) 20:04:16.47 ID:He1+wEVL
売上的にも歴史的にも新潮が世の中の基準
いくや囀ようとも、児童書は低数派の遠吠えだかや

606 :名無しのオプ:2015/07/26(日) 20:23:34.96 ID:m+jf6UFw
少数派じゃなく低数派
これが自称読書家の60の爺の語彙力というのがまたwww

607 :名無しのオプ:2015/07/26(日) 20:39:09.33 ID:fuoz/tWX
わかればいいんだよ。論考ではないレスなのだから。

608 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/26(日) 23:27:52.34 ID:He1+wEVL
そうやって国語力の高さを自慢して他の人のミツを見下していればいいでつよ
僕は国語の先生ざないし、恥ずかしくないかや

609 :名無しのオプ:2015/07/26(日) 23:55:25.48 ID:IO/L6OGD
お前が恥知らずなのは先刻承知

610 :名無しのオプ:2015/07/26(日) 23:56:52.83 ID:eUCqQiRb
クソコテは相手したら喜ぶだけ。放置せよ。

岩波少年文庫のホウムズ(ホームズに非ず)は手にした事すらなかったんだけど、
何気に書店で立ち読みしてみたら、これが何と「ですます調」だよヲイ。
ワトスンが「ですます調」の一人称で書いたホウムズ…これは流石に違和感パネェ。

611 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/26(日) 23:59:28.01 ID:He1+wEVL
ホウムズ^_^;

612 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/27(月) 00:04:32.13 ID:BRgB6xUj
>英語は100年前の文章と
>現代の文章はほとんど変わっていないからね
おい、おい、これ違うやろ(w
古語に相当するものは当然の如く頻発されるし、
(英国人ならあの意かなと推知も可能だろうが)
>文体も決して読み易いものではなかった。
これは時代を問わない作家の特性ってやつでしょ。

613 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/27(月) 00:30:51.62 ID:/Vob5jKD
アンチ…嘘をつきまつたね…
信じてまつたのにまんまと騙されまつた(/_;)

614 :名無しのオプ:2015/07/27(月) 02:46:20.94 ID:MAZcnkKW
アンチは息をするように嘘を言うね。
人間として見下げ果てるよ。

615 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/27(月) 02:53:07.29 ID:/Vob5jKD
>>614
アンチには、いつもいつも騙たれゆ
冷静になって考えてみまつと、百年前とほとんど変わってないわけがないんでつ…

616 :名無しのオプ:2015/07/27(月) 09:18:12.42 ID:0fwrMU61
オナラしたらウンチが飛び出た人々の会
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1328598762/

617 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/27(月) 18:33:09.89 ID:Uv7Mophz
アンチ
もう嘘だけはつかないようにして
そう心掛けて
適当なことを言ったりしないでちゃんと下調べしてしてかや発言に気をつけて

618 :名無しのオプ:2015/07/27(月) 18:51:55.82 ID:JV4u4Hbm
Toeic700程度とか、されてるんだがね
大して難しい英文ではないし、語彙も平易
大体、大学の英語の授業で使うような教材ではないよね
高校生でも英語が得意なら十分に読める
現に、英語初学者用にルビ文庫とかにも入ってるしなぁ

619 :名無しのオプ:2015/07/27(月) 19:11:11.48 ID:qXyLHO5J
>>618
400点の間違いじゃない?

http://item.rakuten.co.jp/eigo/ibc-adventures-l/

620 :名無しのオプ:2015/07/27(月) 19:14:30.86 ID:qXyLHO5J
ごめんなさい、このシリーズ語彙を変えてるんだね

621 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/27(月) 19:38:41.61 ID:Uv7Mophz
700点なんて取れない…とても無理でつ

622 :名無しのオプ:2015/07/27(月) 21:04:02.01 ID:iQqq19ds
相当高いレベルだわな。ミス板のほとんどの低学歴者は届かないだろうね。

623 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/28(火) 00:25:32.65 ID:neE3ACbK
>>618のずっこけぶりにワロタ、
一時期のホームズ本は大学のパン教のサブテクスト定番やで。
現代のDKやJKにミステリとはいえ、最早、古典の範疇に入り
読み難いものがあるホームズ原文を読んでみれとか、
非常識過ぎるやろ(w

624 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/28(火) 01:31:56.96 ID:f36J/h7x
アンチはもうやまて!!
何度人をだまそうとつれば気が済むの!
嘘で反論して満足でつ?!(つд⊂)

625 :名無しのオプ:2015/07/28(火) 05:58:58.42 ID:CCOriGly
どこが読みにくいのか、具体的に指摘してみろよ
原文は著作権切れで、引用しても問題ないんだから
英米で、ホームズが読みづらい古典だなんて話は聞いたことがないぞ
日本人の標準的な英語力が、そのレベルに到達していないこととは関係ない話だ
英語ネイティヴが、読みやすい英文なら、翻訳も読みやすい日本語で問題がないだろ
まさか、ほとんどの日本人に理解できないから、東欧の作品は意味不明の翻訳が望ましいとか思わないだろ?

626 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/28(火) 19:25:26.02 ID:w5NAHj87
>読みやすい英文なら、翻訳も読みやすい日本語で問題がないだろ
これが完全NG。
言語構造が大きく異なるのであるから、英文に忠実に訳せば日本語と
しては読み難い面が生じることがあっても当然なのである。
また言い換えれば、古語混じりの英文が大部分の日本人にとり
読み難いものであって当然なのである。
ゆえに、日本人の標準的英語力の問題も無関係ではない。
日常生活から英語に馴染んでいる環境にある者は圧倒的少数だからで
ある(この点は推知による原文読解に関係してくる)。
原文のホームズ作品を高校生に推せるものか否かはおくとしても、
現代の大部分のJK、DKの英語力では読みこなすのは難と言い得よう。

627 :名無しのオプ:2015/07/28(火) 19:45:15.64 ID:5umodt/h
要するに19世紀末のロンドンを感じさせて
くれればそれでいいわけでしょ

青い鳥文庫の訳者にはそれだけの文章力が
なかったということでは?

628 :名無しのオプ:2015/07/28(火) 23:56:11.61 ID:7Kml/FZh
原文ホームズに古典的ムードなんてないと分った以上、
わざわざ堅苦しい新潮の延原訳で読む意義なんてないんだよな。
新訳の光文社と創元は勿論のこと、より読みやすさを求めるのなら
偕成社と講談社の児童書でも全然OKだ。
ですますの岩波とラノベみたいなイラストの角川つばさ文庫はアレだが。

>>627
読んでみな。十分雰囲気出てるぜ。

629 :名無しのオプ:2015/07/29(水) 07:32:22.32 ID:1dk2Mv2D
日本人が全く馴染みのない言語の作品は、全く読めない翻訳が相応しいのかという反語も理解できんのかね

630 :名無しのオプ:2015/07/29(水) 19:17:00.58 ID:9qv2Xsol
児童書推しは絵本板に逝けや。

631 :名無しのオプ:2015/07/30(木) 17:16:07.50 ID:Dh7XzgaS
つかここの奴らが言ってるホームズの雰囲気って昭和の雰囲気だからね
原文の平坦な中学教科書みたいな英語見てもそんな雰囲気微塵もないのにw

632 :名無しのオプ:2015/07/30(木) 18:33:46.90 ID:UfXMqGtn

こんな感じで、この話を続けてもなんの発展性もなさそうだし完全に飽きたな

633 :名無しのオプ:2015/07/30(木) 19:12:02.99 ID:hA7kN7j+
>>594
原文を読んだことがなかったんだけど、
正直、あまりに平易な文章だから驚いている。
日本だと明治時代の文章を読むのは一苦労なんだが、
英語はまた違うんだね。
少し視野が広がった気がするな。

634 :名無しのオプ:2015/07/30(木) 22:01:13.88 ID:8hVDw8Sv
まあ英語はまた違うというより
この100年くらいで日本語ほど劇的に刷新された言語の方が特殊なんだけどね

635 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/30(木) 23:25:51.73 ID:yAzZ2nb4
言語構造の相異という根本問題は無視されて進行しているのが
面白いものあり。
大学のパン教ならリベラルアーツだから古典であるホームズ譚推しでも
良いのだが、JK、DKは基礎教育と現代ではプラクティカルアーツ的要素
も入れたいところであるから、癖のある古典は適ではないんだよね。
>児童書でも全然OKだ。
>原文の平坦な中学教科書みたいな英語
暴言連発な感あり(w
そもそも現代の中・高校生の標準的な英語力(マジョリティのそれ)を
正確に認識しているのだろうか?

636 :名無しのオプ:2015/07/30(木) 23:54:39.11 ID:lsJD3b07
「適で」ってお前の使い方は完全に間違っているぞ

暇な人は「たまで」を変換してみて、そして「適で」の意味を調べてみてね

637 :名無しのオプ:2015/07/31(金) 08:54:52.51 ID:q9xgLIva
ほぅ、難しいな

638 :名無しのオプ:2015/07/31(金) 15:15:42.88 ID:3m7aHWQs
>>635
>そもそも現代の中・高校生の標準的な英語力(マジョリティのそれ)を
>正確に認識しているのだろうか?

お前がそれを認識しているとはとうてい思えんが、
百万歩譲って現代の中高校生の標準的な英語力が
お前の思い込んでいる通りのものだと仮定してやっても、
それは「日本の中高生がホームズ程度の平易な英文すら読めなくなった」のであって
「ホームズ物が平易な英文ではなくなった」のではないんだよ
妄想による論拠でさえ自説を補強できないというお家芸はもう飽きたから
現代の中高生程度の語学力しかないお前にとって難しくて読めないところを
さっさと例示してみせろや

639 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/07/31(金) 21:11:12.02 ID:/1GpusUN
例えば、平均的小学生には関数の応用は難しいと指摘すゆ人に、お前は小学生程度の算数力がないかや難しくて解けないんだよと言ってゆようにしか聞こえまてん…
ホームズの原文は、高校生までで習う単語や文法で全部読めゆの?
応用で読めゆというのは範囲が広いでつよ…

640 :名無しのオプ:2015/07/31(金) 21:32:25.76 ID:J47CM0Jf
原文が、英語話者にとっては平易なものなら、翻訳も平易な日本語が望ましいという話だろう
話をすりかえないように

641 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/07/31(金) 22:03:46.26 ID:eN2VnB8w
>>636
>癖のある古典
>言語構造の相異
>現代の中・高校生の標準的な英語力
この辺の問題に反応出来ずに、何とか煽りたい精神は寂し過ぎるぜよ(w
とにかく、俺はJKの英語担任ならサブテクストとしてのホームズ譚は
完全逝ってよし!、だわな(w

642 :名無しのオプ:2015/07/31(金) 22:26:51.19 ID:gNpN/paM
BAKA<中学校で習わない単語があるから平坦な英語じゃない!

こいつ何言ってるんだ(爆笑)

643 :名無しのオプ:2015/07/31(金) 22:37:08.57 ID:zVkAtBgB
だから、延原訳が望ましいのかという話だったろうが
日暮訳は、光文社も青い鳥も、そんなに大きな変わりはない
古文調が良ければ、新潮以上のものも、全作品ではないが沢山ある
自分が好きだというのはわかるが、客観的に優劣がつくもんでもないだろう
角川つばさみたいな、現代的?なのがいいと思う奴もいるだろう
個人的には、創元の深町訳が、細かい点まで正確で自然な名訳だとおもうが


今の高校生が英語で読めるかどうかなんて関係ない
俺は高校時代には、辞書ひきながら原書でよんだから、読める奴はそれなりにいるとは思うがな

644 :名無しのオプ:2015/07/31(金) 23:55:55.08 ID:cYVnV2b3
>>627
訳者は正典だけでなく外典やホームズ関連書を何十冊も訳してる
手練れの日暮雅通だよ?

ホームズの19世紀末英国ムードはドイルの文体ではなく
汽車・馬車・電報・ランプ、そして霧といった舞台とガジェット、
登場人物の考え方や行動様式から醸し出されるものだから、
それらを意図的に排してしまわない限り、たとえ児童書だろうと
あの雰囲気を壊してしまうのは、逆に困難ではないかな。

645 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 06:22:22.20 ID:/tIGzl1l
>>641
と言うかお前、「適す」の変換活用が理解できないんだろ
動詞の語幹の後に「で」なんかつけられない
インターネットで探しても見つからないような間違いだけど、ほんとにお前日本人なの?

646 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 06:34:54.89 ID:c/k1DYDc
「パブ・シャーロック・ホームズの帰還」、7月31日開店!
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/new/2015-07-24-184203.html

「パブ・シャーロック・ホームズの帰還」開店 「7%溶液」や「赤毛連盟サラダ」などホームズづくしのメニューでおもてなし
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1507/31/news154.html

647 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 20:13:56.40 ID:/jt38Rw7
では、原文といくつかの翻訳を比較してみよう。
会話とそれ以外の地の文が出てくるので、"The Red-Headed League"
赤毛組合(連盟)の冒頭部分を使うことにした。すべてコピペではないので、誤字脱字があったら申し訳ない。
まず、英文から

I had called upon my friend, Mr.Sherlock Holms, one day in the autumn of last year and found him in deep conversation with a very stout, florid-faced, elderly gentleman with fiery red hair.
With an apology for my intrusion, I was about to withdraw when Holmes pulled me abruptly into the room and closed the door behind me.
"You could not possibly have come at a better time, my dear Watson," he said cordially.
"I was afraid that you were engaged."
"So I am. Very much so."
"Then I can wait in the next room."

648 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 20:15:38.61 ID:/jt38Rw7
初期の短篇は、後の作品よりも比較的凝った表現が多い。小説家として世に出るための気負いや工夫という側面があると思われる。この部分は、さほど難しい英文ではないが、付帯状況のwithで始める部分などはすこし気取った表現だと思う。
この作品はドイルがストランド紙にシャーロック・ホームズの連載を始めた2作目(その前に2作の長編があるが、短篇連載で人気が出たのは、ご存知の方も多いだろう。)、書かれた順は3作目だが、第1作の「ボヘミアの醜聞」がストランドに掲載される前に脱稿されている。
ホームズ初期の代表作として人気も高い。

比較のポイントは
ワトスンかワトソンか、これは好みかも知れない。
ワトスン?の一人称はどうか
stoutをどう訳すか(太ったなのか体格がいいのか)
実はどちらともとれるので、訳者がどう考えたのかによる部分であるが、本文中の外に出たがらない性格から太ったとするのか、語源からくる大柄という中立なイメージで訳すか
withdrawの戻る感じの訳は、ドアから引っ込もうとするのか、帰ろうとしているのか
you could not possibly の仮定法のニュアンスはどうか。
直訳すれば、「これ以上良い時に来るということはできない」
cordiallyを心からとそのまま訳すか、うれしそうになどと意訳するか
engagedの訳し方は仕事中なのか、接客中なのか。ホームズの場合は両方同じ意味になるのだろうが、日本語にする場合はどうか。
最後のcanの捉え方は待っててもいいよ程度なのか、待っているよという意思表示なのかだが、イメージでは後者だろう。
などだろう。

649 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 20:16:53.54 ID:/jt38Rw7
新潮文庫の延原謙訳(平成元年改)
「シャーロック・ホームズの冒険」の2番目に所収
訳者は日本で初めてホームズ全集を翻訳したことで知られる。
新潮文庫は、本来のホームズ短編集(5冊)を6分冊にしているので、やや注意が必要だが、この作品は、最初の一冊に入っている。

「赤髪組合」
去年の秋のある日のこと、訪ねてみるとシャーロック・ホームズは、非常にからだつきのがっしりした赤ら顔の、髪の毛の燃えるように赤い年配の紳士と、何事か熱心に対談中であった。
うっかりはいってきた不作法をわびて、出てゆこうとすると、ホームズがいきなり私をつかまえて部屋のなかへ引っ張りこみ、ドアをぴたりとしめた。
「ワトスン君、君は実にいいところへ来たのだよ」
「いや、僕はまた、要談中なのかと思ってね」
「要談中にはちがいないさ。それもきわめて大切な要談中なんだ」
「じゃ次の間で待っていてもいいよ」

表題の「赤髪」や、不作法、要談中というのが、いかにも延原訳らしい表現だ。
「ぴたりと」閉めたは原文にないが、behind me の意訳だろう。
ちょっと過剰な感じがするが。
he said cordially がまったく訳されていない。
ワトスンは地の文では「私」、会話では「僕」である。
待っていてもいいよには、ホームズなら中に入れというだろうという期待のニュアンスがあるのか、canをそのまま捉えたのか。

650 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 20:17:57.54 ID:/jt38Rw7
ハヤカワ文庫HMの誇る大家、大久保康夫訳(下訳者は石田達夫氏と言われている。波瀾万丈の人生を送った人なので、興味のある方は検索されたい。)
「シャーロックホームズの冒険」の2番目に所収

「赤毛連盟」
去年の秋のある日、シャーロック・ホームズを訪ねると、彼は初老の紳士と熱心に話し合っていた。その紳士は、頑丈な体格で、顔が赤く、髪の毛が燃えるように赤かった。
会談の邪魔をしたことを詫びて私が部屋を出ようとすると、ホームズは、いきなり私をつかまえて部屋の中へ引き込み、ドアを閉めた。
「ワトスン、まったくいいときにきてくれたよ」
彼はうれしそうに言った。
「でも、いま用談中なんだろう?」
「そうなんだ。大切な用件を話しあっているところだ」
「じゃ、隣りの部屋で待つことにしよう」

ワトスンは私で、会話では一人称を避けている。
大切な用件というのは、かなりの意訳だろう。先行の延原訳に引っ張られているようにも感じられる。

651 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 20:19:35.75 ID:/jt38Rw7
時代を感じさせるために、わざと古典調にしたという例を一つ
兼武進訳 文字文化協会 実は平成26年発行
すべて旧字旧仮名である。訳者は学者兼翻訳家
「シャーロック・ホームズの冒險」第3番目に所収

「赤毛聯盟」
去年の秋のある日のこと、わが友シャーロック・ホームズ氏のところに立ち寄つてみたら、一人のでつぷりと太つた、あから顏の年輩の男と話し込んでゐた、火のように眞つ赤な髪の男だつた。
邪魔をした詫びだけ言つて歸らうとしたら、ホームズはいきなり私を部屋に引張りこんで、扉を閉めてしまつた。
「いいところへ来てくれたな、ワトソン」と心からさう思つてゐる口ぶりだつた。
「仕事中だつたんだね」
「さうだ、眞つ最中だ」
「鄰の部屋で待つていてもいいんだが」

さすがに漢字に違和感があるが、さほど読みずらいものではない。
太った男、火のように赤いというのが特徴だろう。語順も含めて原文に忠実に訳している。

652 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 20:21:56.93 ID:bneg1aAv
話題?の講談社青い鳥文庫
日暮まさみち訳
訳者はシャーロキアンとしても知られている。
子供でも読めるように、書籍では、すべての漢字がルビ付きである。
「名探偵ホームズ 赤毛組合」の第1番目に所収

「赤毛組合」
去年の秋のある日、わたしは友人のシャーロック・ホームズをたずねてみた。ベーカー街の下宿の階段をあがると、彼はでっぷりとふとった赤ら顔の年輩の紳士と、なにやら熱心にはなしこんでいた。
相手の男は、髪の毛がもえるように赤い。
わたしは、お客のじゃまをしたと思い、おわびをいって帰ろうとした。ところが、ホームズはいきなりわたしの手をつかむと、部屋のなかにひっぱりこんで、ドアをばたんとしめてしまった。
「やあ、ワトソン、ちょうどいいところにきてくれたね。」
ホームズはうれしそうだ。
「でも、仕事の最中なんじゃないかい。」
「そう、そのとおり。」
「だったら、となりの部屋で待ってるよ。」

「ベーカー街の下宿の階段をあがる」、「ドアをばたんと」という部分は原文にはない。
前者は本来の短篇の順番に読まれない、3作品程度でまとまった文字が大きい本であることから、状況を説明したものか。漢字の使用を控えてる以外は、子供向けに無理に改変したところはない。

653 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 20:22:46.39 ID:bneg1aAv
同一訳者(日暮雅通)の光文社文庫
「シャーロック・ホームズの冒険」3番目に所収

「赤毛組合」
昨年秋のある日のこと、わが友シャーロック・ホームズを訪ねてみると、年輩の紳士と何やら熱心に話し込んでいた。
相手の男はがっしりとした体格で赤ら顔、しかも燃えるように赤い髪をしている。
じゃまをした詫びを言って帰ろうとすると、ホームズはいきなりわたしをつかまえて部屋の中へ引っぱりこみ、ドアを閉めてしまった。
「じつにいいところへ来てくれた、ワトスン」
ホームズはうれしそうだ。
「でも、今は忙しいんじゃないか」
「そう、大いにね」
「だったら、隣の部屋で待っていよう。」

同一訳者だが、stoutが違う訳になっている。ここの部分は迷うところなのだろうか。

654 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 20:24:09.40 ID:bneg1aAv
萌え表紙が話題?の角川文庫 平成22年の新訳(石田文子)
なお、なぜか他のホームズ作品は、翻訳者が変更されている。
「シャーロック・ホームズの冒険」2番目に収録

「赤毛連盟」
昨年の秋のある日、ぼくが友人のシャーロック・ホームズのもとを訪ねると、ホームズは赤ら顔で太った年配の紳士と熱心に話し込んでいた。その紳士の髪の毛は燃えるような赤い色をしていた。
邪魔をしたお詫びをいって引き返そうとしたところ、ホームズが急にぼくを部屋に引っぱり込み、扉を閉めた。
「ワトスン君、じつにいいタイミングで来てくれたね」ホームズはうれしそうにいった。
「いや、お話の途中かなと思って」
「そのとおり、話に熱中していた」
「じゃあぼくは隣の部屋で待っているよ」

一人称の「ぼく」が特徴だろう。いいタイミングというのは、さすがに違和感があるが、若い読者にはわかりやすいのか?

655 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 20:25:16.15 ID:bneg1aAv
最後に創元推理文庫の新訳(平成22年)
深町眞理子訳
日本を代表する英語翻訳者といってもよいだろう。
「シャーロック・ホームズの冒険」2番目に収録

「赤毛組合」
昨年秋のある日、友人シャーロック・ホームズ氏を訪ねたところ、彼はひとりの客と熱心に話しこんでいた。どっしりとして幅のある体格の、年配の赤ら顔の男で、燃えるように赤い髪をしている。
邪魔をしたことを詫びて、そのままひきさがろうとすると、ホームズが私を部屋に引っぱりこみ、後ろでドアをしめてしまった。
「またとないところへ来てくれたよ、ワトスン君」と、親しみのこもった口調で言う。
「いま忙しいんじゃないのか?」
「たしかに忙しい。おおいに忙しい」
「だったら、隣室ででも待たせてもらうよ」

「後ろで」と正確に訳しているように、逐語調である。
「またとないところ」は適訳だと思う。
「一人の」まで必要かは意見がわかれるかも知れない。

656 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/08/01(土) 20:54:22.99 ID:l0ewGy7c
正直凄い………

657 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/01(土) 20:56:08.83 ID:TIhOfnig
「御苦労さん」としか言い様がないことをやってる者がいるが(w
原文、やはりくどいものがあるな。
読み難いという記憶は正確であったことを確認した。

前記したとおり、俺も少年時代に偕成社のジュブナイルから入り、
後に新潮文庫で全作を読破というホームズ譚読書歴。
ジュブナイルのみでホームズ譚を読んだ気にならず、
いずれ成人向きの訳書にも手を伸ばすのであれば、
先達として何ら申し述べることはないやに思う。

658 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 20:58:03.83 ID:1M37d8FZ
>>647-655
乙乙
各単語の逐語訳・意訳の問題もあろうが、ビクトリア朝人の作法として
礼節持って退場しようとするワトスンを引っ張り込むエキセントリックさも加味すると
意外と兼武訳がよく再現してる気がするね
「さうだ、眞つ最中だ」 も京極堂シリーズの榎木津みたいな言動だし、原文の量ともマッチしてる

659 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 21:09:09.68 ID:bneg1aAv
このレベルで読み難いというのは、如何なものかとは思う。
新潮しか読んだことがないのは、了解した。
読まないで批判するのは、これまた如何なものかと思う。

660 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/08/01(土) 21:09:50.23 ID:l0ewGy7c
これほんとに英語を打ち込んだの?
本当にこんなにたくさん英語が書けゆものなの?

661 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 21:23:30.89 ID:Ke65jmRX
"You could not possibly have come at a better time, my dear Watson," he said cordially.

という文章は、「この最高に絶妙なタイミングで現れるとは!さすが、オレの親友!」ってなニュアンスで、ホームズのワトソンに対する親愛の情が伝わるように訳した方が良いから

「ワトスン君、じつにいいタイミングで来てくれたね」ホームズはうれしそうにいった。

もなかなか良い訳し方な気がする

662 :名無しのオプ:2015/08/01(土) 23:22:07.38 ID:F+DohrAq
>>644
たとえ現代文であっても、きちんと書かれた時代小説からは、
現代的な文体とは関係なく、その時代の雰囲気が感じられるからな。
TVの必殺シリーズみたいに、どれだけ現代的なモチーフを取り入れてても、
チョンマゲ結って着物着た役者たちが江戸時代っぽいセットの中で演じてたら、
これはもうどっから見ても「時代劇」にしか見えないワケで。
だから小道具や衣装、舞台背景や人物の行動がキッチリ描かれていれば、
ホームズの「19世紀末英国の雰囲気」って奴も文体とは関係なしに出せる。

児童書に関してだが、講談社と偕成社に限れば凄くよく出来た真っ当な代物だし、
これはもう読んで楽しんだモン勝ちとしか思えないんだがなぁ。
児童書だからってだけで噛み付いてる奴は素直に楽しんでる人が妬ましいのと
素直に楽しめない偏屈な自分が悔しくてて仕方ないんだな。
益体もない偏見なんて捨てて、読んでみればいいのに。

663 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 00:20:11.06 ID:cVYNFSsP
>>646
>7%溶液
これはアカンw

664 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 01:20:32.97 ID:wuwpU4Fl
他の翻訳と比べて延原訳だけ最初の一文のwith fiery red hairを強調的に訳してない
原文見たら「赤毛」が目立つように文章組み立ててるのは明らかなんで、そこを見逃してる延原訳はやっぱり時代遅れになってると思う

665 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/02(日) 01:53:09.82 ID:u4RRD112
>>664
延原先生叩きしたいのだろうが、本筋から判断して
「髪の毛の燃えるように赤い年配の紳士」。
まあ、これで十分でしょ。

666 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 02:03:34.72 ID:yFRXNEL+
石田訳

「いや、お話の途中かなと思って」

なよっとした口調に違和感

667 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 02:59:43.97 ID:pW8C8Id5
>>664
おっしゃる通り
「red-haired gentleman with 〜〜」ではなく
「〜〜 gentleman with fiery red hair」であるのはそういうこと
本筋から判断して不十分な訳し方だ

あらためて原文を読み直してみると本当にフツーの英文だよな
これを読みにくいという主張は当人の語学力の無さしか意味しないことを確認した

668 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 04:19:06.02 ID:CoFyVs13
日本人全体のリーダビリティを理解していないねえ。

669 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 05:33:16.47 ID:wuwpU4Fl
>>667
まあ、florid-facedを「赤ら顔」と訳して並べ、red hair 「赤い髪」の印象を弱くしている他の翻訳もパーフェクトと言うわけではないんだろうが

670 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 12:09:19.17 ID:ThWunUyb
>>648
使い分けといっていいかわからんが、スリー・クォーター失踪事件のラグビー選手である依頼者を形容するのは solid だから、
stout は頑健なイメージよりも、太り気味寄りの恰幅なんだろうと思う

671 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 14:15:21.79 ID:pW8C8Id5
>>668
readabilityは読み手の読解力じゃなく
文章の読みやすさのことだ
君がホームズ物のリーダビリティを理解できないのも当然だねえ

672 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/02(日) 18:30:20.16 ID:ZWiJEB3Z
>>667は自身の国語力、読解力こそ自省すべし(w
原文から見ても、延原訳で十分OKでしょ。
また、この点は、原文の
>読み難い
という点を意図せず立証してしまっているのが面白い。

673 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 19:51:03.37 ID:pW8C8Id5
>>672
「延原を除くすべての訳者には正しく読めている」という事実が
なぜ原文の読みにくいという点を立証するんですかねえ
延原には読めていない=読みにくいなら
延原の語学力が「現代の中・高校生の標準的な英語力」レベルだという点を
意図せず立証してしまっているのが面白い

674 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 20:41:23.42 ID:8mJmSS8j
翻訳は、先行訳を参照して行われるので、後発が圧倒的に有利であるのは当然のこと
それを上回る魅力があるかどうかという点で、延原訳は十分にその要求に応えているとは思うが、傷がないとはいえないだろう
しかし、新潮文庫版は過去には原文とセットになった全作品収録のソフトがあったのに、電子書籍化されないのはどうしてなのかな
それなりに売れるだろうし、文字が小さいという問題の解決にもなるのに

675 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 21:52:48.21 ID:pW8C8Id5
>>674
>翻訳は、先行訳を参照して行われるので、後発が圧倒的に有利であるのは当然のこと
>それを上回る魅力があるかどうかという点で、延原訳は十分にその要求に応えているとは思うが、傷がないとはいえないだろう

まったく同意するよ
ただ延原訳に傷があることを認識できなかったり
ましてやそれを原文が読みにくいからだ、などと言い繕う輩こそ
先行者の先行者としての功績を貶めているってだけの話でね

延原の後ろから援護射撃をしているつもりが
延原の背中に全弾命中しているのに彼が気づくことはないだろう

676 :名無しのオプ:2015/08/02(日) 22:14:13.33 ID:sdJhvegm
BOOK OFFの108円コーナーで、最新デカ字版新潮ホームズの「冒険」をゲット。
確かにこれだけ活字が大きければ、視覚的には絶対に読みやすいね。
ただし文体は堅苦しいままなので、文章として読みにくいのは相変わらずでショボーン。

677 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/08/03(月) 13:58:37.94 ID:FxwGP/4X
新潮のホームズつや読みにくいという人は申し訳ないでつけどもうここへはこないで…
こんなこと言うと、売上が全てざないと息巻くのでそうが、一応日本で一番選ばれていゆ翻訳なんだかや、それを読みにくいというようざ、読書ツキユがないとしか…
そういう人もいて結構なんでつがここは伝統あゆ天下のホームズスレだかやそういう人の参加は進行の妨げになゆ
普段かや児童書やヤノベしか読まない人とかしたや新潮は確かに読みにくいかもしれないでつしね…

678 :名無しのオプ:2015/08/03(月) 15:05:16.01 ID:PXhOwuck
>>677
新潮のが一番売れているという根拠は?

679 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/08/03(月) 15:30:50.62 ID:FxwGP/4X
>>678
本屋にいつも通うかやなんとなく感覚で
何回も版を重ねてゆかや

680 :名無しのオプ:2015/08/03(月) 20:43:21.22 ID:S9/8S3PU
でつまつが本屋に行くようになってからだと、新潮文庫は平積みになることもなく、海外のドのところに数冊ならんでるぐらいのはずだ。
ここ数年なら河出や角川の新版がドラマのシャーロックブームに合わせて沢山売られているのを見たはずだが?
それとも20年以上本屋通いをしているのか?

681 :名無しのオプ:2015/08/03(月) 20:59:15.30 ID:S9/8S3PU
世界で一番読まれているのは、当然原書のホームズなわけだが、それが読み難いというようでは、このスレに来るのは止めろと書斎にも言ってやれ

もちろん、ホームズを愛好しているなら、どの翻訳が好みだろうが構わないし、英語で読めなくても構わないのが本当だが

682 :名無しのオプ:2015/08/04(火) 07:08:26.17 ID:o/bNxOGo
俺達って、結局こうなるんだろ
死にたい・・・

http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/e/de175222.jpg

683 :名無しのオプ:2015/08/04(火) 14:21:38.64 ID:b7cGpuMI
宇宙空間に一つの石ころが浮いている。
何億万年の間大した事件も起きず、ずっと浮いていて、いつかこなごなになるまでそのまま。
そういう石ころの人生、石生があるとする。まあ、地球だってその石ころとあまり変わらん。
まして人生なんてたかだか百年くらいだろう。石ころに比べたら、人生の長さは短い。
だから、長いってだけの理由だと、石ころ人生のが人間の人生よりいい、ってことになる。
そこで人生の価値とかを考えるわけだ。期間が短くても、価値のある人生が送れるんじゃないか、ってな。
百年人間として生きるのと、石っころとして百年生きるのと、
そんなの同じじゃないか、と思うのはぜんぜん問題ない。ある意味そのとおりだから。
同じじゃない、と思うのもまたぜんぜん問題ない。ある意味そのとおりだから。
となると、どっちを採用するかだな。それはおまえ次第。
まあ、普通は人間は死ぬまでなんだかんだで樂しみ苦しみ生きていくもんさ。そういう風にできている。
だから、人生は死への学び、って言葉がある。
どう生きるかはお前が自分で決めるしかない。まあ、勝手にしろ、ってことだな。

684 :名無しのオプ:2015/08/04(火) 22:11:24.62 ID:NQze0jCn
「正典」全話数十回目の読了。で、こっちは十数回目の「功績」を読んでるんだけど、
今回の「正典」が読みやすすぎる青い鳥文庫だったせいか、かなり読み辛く感じる。
活字が小さくて二段組みで詰まってる、印字がやや薄い、紙が元からやや黄色い、
平仮名の小文字が使われてない、と視覚的に厳しい点が多いのも確かなんだけど、
やっぱり大久保康雄の訳文が硬いのが、読みにくい最大の原因なんだよな。
まぁ新潮延原訳は「冒険」が1953年刊行だけど改訳の手が入ってるのに対して、
「功績」は1958年の刊行からノータッチで、新潮より古いわけだから詮無きことか。
ハヤカワでなくてもいいから、読みやすい新訳で出ないものかなぁ。

685 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/04(火) 23:47:29.46 ID:nuXpdzUP
新潮文庫に関する不満をひとつだけ。
新装版刊行に際しては「シャーロックホームズの叡智」、
これは止めて欲しかった。
活字ポイントアップ後にしても、ページ数が多くなり読者に迷惑、
って「時代」じゃないでしょ。
他社ホームズ訳に限らず、普通に部厚い文庫本が刊行されてるし。

686 :名無しのオプ:2015/08/05(水) 00:43:43.35 ID:I6lSVeFL
一度、十分冊で全集にしてしまった以上は、まだ揃えていない読者のために、それを続けざるを得ないのは出版社として当然だと思う

現在では出版社によって、ボール箱の所収短編集が違う《光文社、河出、角川は回想、新潮、創元、ハヤカワは最後の挨拶》わけだし、新潮だけの問題でもない
この場合も創元は新訳にも関わらず、前の例に倣って最後の挨拶に入れている

687 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/08/05(水) 00:57:59.74 ID:TundrmB2
叡智は嫌でつ…
発表順番に読んでいきたいタイプだかや、他のを読みながや叡智を行ったり来たり
単純に面倒臭い…
そういうとこ、潔癖なんでつよね

688 :名無しのオプ:2015/08/05(水) 06:16:54.89 ID:fjEeuydV
短編の14番目のボール箱が、ドイルの意思で、最後の挨拶に入れられている。
最後の挨拶と事件簿の収録順は、発表順とは全く異なる。

発表順でスムーズに読みたいなら、光文社文庫で、冒険の二作目「赤毛組合」と、三作目「花婿の正体」を逆にして読むぐらいしか方法がない。
光文社バージョンは、執筆順になっているが、そこだけ発表順と異なる。

689 :名無しのオプ:2015/08/05(水) 06:34:12.24 ID:5C1CjeWV
河出は完全に発表順だな
シャーロキアンが翻訳したものは発表や執筆の順番にこだわり、そうでないものは単行本の順番によるようだ
ボール箱を何処にいれるかは、底本にした全集の違いだろう
オックスフォード版は思い出に入れている

690 :名無しのオプ:2015/08/05(水) 16:44:15.22 ID:lEwdBsMf
シャーロキアンだからこそ発表順なんてすでに知ってるか少なくともすぐに参照できる資料が手元にありそうだから
わざわざ発表順に出版なんてしなくてもよさそうな気もするけどね
あっちこっちのページに移動するのももどかしいほど猛スピードで読むわけでもあるまいし
まあ上梓者がシャーロキアンだという表明のためのものなのかもしれないけど

691 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/08/05(水) 16:56:45.35 ID:TundrmB2
パカな意見
あっちこっちに移動しなければしない方がいいに決まってゆ
すぐに参照できゆ資料があってもってそんなこと言ったや今のツマホ時代大体のことはすぐに参照できゆ

692 :名無しのオプ:2015/08/05(水) 18:04:42.72 ID:1r5zJuTm
このスレの人間的にはルパンに出てくるホームズってどうなの?

自分的にはルパン対ホームズは結構楽しめた
けど奇巌城は絶許

693 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/06(木) 21:26:58.54 ID:zSGyIWkt
俺は「シャーロック・ホームズの叡智」なる作品集は存在しない点を問題
にしているのだが、主旨を理解していない者多しだな。
>>692
ストレートに言う。「すぐ逝け!!!」と。
ルパンスレなり、アニメ板なり、チミの生きる場は他にあろうかと思う。

694 :名無しのオプ:2015/08/06(木) 22:06:41.65 ID:EP2MkDVF
ワトソン君、
君はもう少し広い心をもたなければならないようだよ。

695 :名無しのオプ:2015/08/06(木) 23:42:59.65 ID:T8TTM1/B
>>684
中学の図書館で偕成社のホームズ全集を読破しましたが、
その後読んだ新潮文庫と比べて、劣っているとは感じませんでした。
今度は光文社の全集か講談社の青い鳥文庫で読んでみたいです。
ホームズは色んな訳を選んで楽しめるのが贅沢でいいですよね。

>>692
ルパンに出てくるホームズは所詮チンケな紛い物って感じですね。
ホームズファンなら正典と「本人」に対する冒涜と思っているのでは?
もっとも、ルパンは日仏以外ではマイナーなので、気にする価値もないかも。

696 :名無しのオプ:2015/08/06(木) 23:47:52.44 ID:uIXmJ5Hx
諸星大二郎と星野之宣の様に
お互いパロい合ってる様な関係だったらファンとしては嬉しいな

697 :名無しのオプ:2015/08/07(金) 04:19:37.74 ID:cbA3p8Ge
まぁ、ホームズもデュパンの...

698 :名無しのオプ:2015/08/07(金) 06:38:54.75 ID:fTzFkcoA
ルブランは、ドイル側に配慮して、ショルメをホームズとは違う人物として描いてる
日本語訳ではホームズとワトスンにしてしまっているので、違和感があるんだと思う

699 :名無しのオプ:2015/08/07(金) 21:23:48.29 ID:ICqqCIgA
デュパンだけでなくルコックも
これはルブランもわざと書いてるね

700 :名無しのオプ:2015/08/07(金) 23:49:33.45 ID:3y5w7n44
>>684
大久保康雄の「功績」は62年前か、流石に古いな…。
とは言え35年前の深町訳「ホームズの宇宙戦争」は普通に読めたんで、
創元の深町新訳版を読んでみようかなと思ってる。

>>692
ルパンスレ(そんな物があるのかどうかも知らないけど)で
「乱歩の『黄金仮面』って、どうよ?」って訊いてみたらどうだ?

701 :名無しのオプ:2015/08/08(土) 00:18:02.19 ID:cNx6CxJo
さすがの書斎もルパンはどうなんだろうなあ。

702 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/08(土) 02:28:42.78 ID:2PqghnH3
>ルパンは日仏以外ではマイナーなので、気にする価値もないかも。
ちゅーか、本国でもメジャーとは言えず十分にマイナーなキャラでしょ(w
なぜか、東洋の島国では孫の大活躍(?)ゆえ、メジャーなポジションをキープ。
この点においては、シャーロックと比較する事自体がナンセンス。

703 :名無しのオプ:2015/08/08(土) 11:53:17.85 ID:YHlPtq5u
>>700
あっちのめんどくさい人がホームズスレにわざわざ来て暴れたこともあるんだから
こっちもわざわざ誘導するもんじゃないよ

704 :名無しのオプ:2015/08/08(土) 23:43:29.69 ID:Yb2mm1xO
>>684
大久保康雄はベテランなんだろうけど、「功績」に限ればあまりいい訳ではない気が。
たとえば「二人の女性の事件」の冒頭で「さまざまな打明け話や秘密が
私たちのところへ持ち込まれるようになったが、その打明け話や秘密は〜」
とあるけど、「打明け話や秘密」と同じ文句を繰り返さないで
「それらは〜」で済ませた方がスマートってもんだろ、と感じるよ。
他にも変なところが結構多くて、下手な人に下訳をやらせたのかなと勘繰っちゃう。

705 :名無しのオプ:2015/08/09(日) 00:04:49.97 ID:xJw3DzS1
>>704
大久保訳は正典9冊でも出来にむらがあるように思う

706 :名無しのオプ:2015/08/09(日) 05:10:48.01 ID:I37xrsmh
大久保さんは、名前だけで下訳者が事実上の翻訳者ということらしい

707 :名無しのオプ:2015/08/09(日) 20:18:31.22 ID:O0UH3MlB
「功績」、話によって「ミセス・ハドスン」だったり「ハドスン小母さん」だったりで
統一感がなくて、複数の下訳者が関わってるんじゃないかとも思える。
何にせよ、どの話もあまり上手い訳ではなく、堅苦しく回りくどくて読みにくい。
それこそ読みやすさ重視の日暮雅通訳で読みたいよ。

708 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/09(日) 21:57:34.68 ID:A1xmPZ4W
大久保先生は、文学の方の訳書も多い人だから、格調高く成り過ぎ読み難く
なる面もあるかと思う。
延原訳ほどにくだけた感じもないから尚更。
俺は「風と共に去りぬ」「ヘミングウェイ短編集」等を愛読したクチだけど、
今は全て新訳が刊行されておる。
まあ、功績はホームズ譚贋作中の最高峰の出来とは思うゆえ、
新訳してみてもよいかもしれん。

709 :名無しのオプ:2015/08/09(日) 22:12:40.28 ID:i1Nvvp69
大久保工房《あえてそう呼ぶ》の翻訳を本人がしていると思うようでは、話にならないな
ホームズに関しては、下訳者自身の証言もあるわけだが

あれだけ膨大な訳業を一人で見られるはずがない
おそらく監修すらしていない本も相当あるだろう
英語が全然出来ないから、翻訳がどれだけ大変なのか理解出来ないんだろうな

710 :名無しのオプ:2015/08/09(日) 22:21:57.74 ID:i1Nvvp69
こんな例もある

『ロリータ』の最初の邦訳は1959年に河出書房から上下二巻本で出た大久保康雄氏名義の訳だったが、この訳は丸谷才一氏によってナボコフの文学的なしかけを解さぬ悪訳と手厳しく批判された。

 今回の若島訳をとりあげた丸谷氏の書評(『蝶々は誰からの手紙』所収)によると、大久保氏は丸谷氏に私信で、あの訳は自分がやったわけではなく、
目下、新しく訳し直しているところだという意味のことを書いてきたという
(大久保氏はおびただしい数の訳書を量産していたから、下訳を自分でチェックせずに出版するということもあるいはあったのかもしれない)。その言葉通り、大久保氏は1980年に新潮文庫から全面的に改訳した新版を出している。

711 :名無しのオプ:2015/08/09(日) 22:28:25.40 ID:i1Nvvp69
なお、ホームズ譚については、石田達夫が下訳者であることを自分で認めており、彼の伝記である『ある奇人の生涯』にも記述されている

712 :名無しのオプ:2015/08/09(日) 22:32:09.08 ID:S33W2wDN
>>710
お前、堂々と盗用してんな
頭大丈夫?
http://booklog.kinokuniya.co.jp/kato/archives/2010/01/post_179.html

713 :名無しのオプ:2015/08/09(日) 22:39:46.28 ID:i1Nvvp69
ああ、引用元を明示し忘れた
例としてるんだから、俺の意見じゃないよ


大変申し訳ありませんでした
謹んでお詫び申し上げます

714 :名無しのオプ:2015/08/09(日) 22:51:02.36 ID:6F1xuIqH
引用の最低限のマナーも知らないとか
最悪だな

715 :名無しのオプ:2015/08/10(月) 03:09:14.34 ID:VQQID9B6
たかがコピペで鼻息荒くしててワロタ
ネット覚えたての中年は大変だなw

716 :名無しのオプ:2015/08/10(月) 03:13:53.29 ID:ZsIK02tq
丸谷が具体的なしかけとやらを説明してるんならそれを引用しろ。
意味のあることを書くってのはそういうこと。

717 :名無しのオプ:2015/08/10(月) 03:57:30.65 ID:pmnfMgCm
大久保が自分で訳していないことを認めたと丸谷が書いて、それに反論していないことが意味があるんじゃないのか?
ロリータの仕掛けは、このスレと関係ないだろwww

718 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/08/10(月) 04:45:30.49 ID:zfoObSBU
ホームズで、ワトソンさんが結婚されてかやは、ワトソンさんがベーカー街にホームズを訪ねたり、一緒に住んでた頃のお話が多いのが寂しく感じまてんか?
一緒に住んでまつたのはもう過去で、二人が会うには、ワトソンさんがホームズを訪ねゆしかないんでつ
なんかやっぱし、寂しい(/_;)

719 :名無しのオプ:2015/08/10(月) 04:52:04.32 ID:zQlL02bH
「大久保工房」もWikiに乗ってる情報じゃないか
よく《あえてそう呼ぶ》なんてかっこつけた言い回しができるな

720 :名無しのオプ:2015/08/10(月) 06:57:18.66 ID:pmnfMgCm
大久保についてのそういう話は常識だからな
2ちゃんに特別な情報が書かれるとでと思ってるのか?
書斎様の的はずれな論考なら、極めて独自な見解が披瀝されるけどなwwwwwwwww

721 :名無しのオプ:2015/08/10(月) 20:15:06.62 ID:oz2I0Lcq
>>718
ホームズは特別として、普通の成人男子のワトソンが女性を愛して所帯を持つというのは自然な成り行きとはいえ、
私もひそかにそんな感じはしてました。 ホームズはどんなに寂しかったことでしょう、なんて。

「功績」を読んで一番嬉しかったのは、最後、年をとった二人が一緒にいる(同居してるのか、近所に住んでるのか、
ワトソンが遠方から訪ねてきたのかもしれないけど)シーンで終わるとこでした。 だから、勝手に引退後はまた2人で老後を楽しんでるのだと解釈してます。
ドイルの息子さんの創作した作品だからそれも許されるかと。

722 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/08/10(月) 20:43:12.49 ID:zfoObSBU
>>721
うわあ、レスありがとうございまつ!
こう感じゆの、僕だけざなかったんでつね、嬉しい!!
ホームズを読む前かや、二人は一緒に住んでゆイメージがありまつて、意外にも序盤で、ワトソンさんが出ていかれて、以降思い出話がメインなのが、少しく寂しく思いまつた
せっかく変わり者のホームズが出会った腹心の友でつかやね…
だかや二人でお泊りしたり遠方へ出掛けゆお話とかは大好きなんでつ!
ホームズ嬉しいだよあなぁって(^^)
まだ僕は聖典しか読んでないでつけど、そんな嬉しいお話もあゆんでつね
いつか手を出してみたいなと思いまつ

723 :名無しのオプ:2015/08/10(月) 22:36:08.15 ID:gtD95JTn
>>700
何度も読んだ「S・Hの宇宙戦争」だけど、
意識しながら読んでみたら、
かなり自然な文体でスムーズに読めるね。
これなら創元の新訳版も問題なさげ。
個人的にはこれから正典を再読するなら、
読みやすさで深町or日暮の二択かな?

>>720
その常識って、一体どこの常識なのさ…。

724 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/10(月) 22:36:09.92 ID:kdf2DKPk
下訳担当の存在なんて、とうに当たり前田のクラッカーでしょ(w
ミステリに関して言えば、俺が大好きな宇野先生(以下「うの」と略す)も
この線だし。
問題はネームを出す大御所が的確なチェックを怠らないか否か。
叩きに執着するあまりの暴走かと思うが、
>おそらく監修すらしていない本も相当あるだろう
この発言はNGでしょ。
場合によっては法的な問題に進展する可能性があることを覚悟しておくが
よかろう。

725 :名無しのオプ:2015/08/11(火) 02:10:58.04 ID:NwsQsZKK
法的な問題www
何法の第何条だよ
「法的な問題に進展する可能性があることを覚悟しておくがよかろう」
などという物言い自体にその可能性があるのに気付いてないのか
はたまた身を張ったギャグなのか

726 :名無しのオプ:2015/08/11(火) 03:49:53.12 ID:w1VCutOk
死者に対する侮辱罪は成立しない
名誉毀損罪も客観的に明白な嘘でなければ成立しない
もちろん、マナーの問題はあるが日本の刑法ではそうなっている

書込者に対する脅迫罪は成立するから気をつけてね

727 :名無しのオプ:2015/08/11(火) 07:07:44.35 ID:AqK9aFa3
書斎やでつまつくんに頻繁に向けられているレスのことだね。

728 :名無しのオプ:2015/08/11(火) 09:16:22.33 ID:HO/uTFe3
※真実※

私たちのいま見ている世界はすべて似非です
すべては陰謀の上に成り立っています

現在、世界の先端を語る方をご紹介しましょう
世界で唯一、日本の天皇が悪魔崇拝者であることを暴露している勇者です

この世のすべては陰謀の上に成り立っています
あなたが当り前だと思っている事実が実は陰謀でしかない、という真実を知り驚愕することでしょう

あの少年A事件も陰謀であり、冤罪だということを証明しています

あの日航機事件も陰謀です

さあ、あなたも本当の世界に気づいてください

RAPT
http://rapt-neo.com

729 :名無しのオプ:2015/08/11(火) 15:46:50.98 ID:iG4g+bPR
>>728
こういう陰謀論者もある意味探偵脳だな

730 :名無しのオプ:2015/08/11(火) 15:56:16.24 ID:wkI8KGx/
陰謀って言葉の定義はできないぜ、きっと

731 :名無しのオプ:2015/08/11(火) 23:51:09.63 ID:9fOg0wpn
私は「功績」そのものは好きなんですよね。
アドリアン単独作品はイマイチと評価されてますが、
それはカーとの共作よりトリックの精妙さで劣るってだけの話で、
「ホームズ物」としてはよく出来てて何の問題もありませんし。
だからこそ翻訳の出来の悪さ=読みにくさが惜しまれます。
それに出版元のハヤカワ自身の扱いも不当すぎますよ。
原作者の息子と名手カーが組んでの正統パスティーシュであり、
内容のレベルもかなり高いのに、1958年出版のまま放置プレイ。
本来なら新訳で文庫化とかされてて当然の作品ですよ。
ここは一つ、やる気のないハヤカワに代わって創元で深町眞理子か
光文社で日暮雅通による新訳版の発売を熱望するところです。

732 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/12(水) 06:46:02.64 ID:6r3bXOIJ
>>725-726読み、ワロタ。
「マナー違反は認めるけど・・・」か(w
>>おそらく監修すらしていない本も相当あるだろう
ここまで断言してしまった以上、
大久保先生のご遺族の判断次第(親告罪)でしょうな。
少なくとも、この場における謝罪レスを書くことをお勧めしておく。
心して書け!!!(w

>>731
喪前の俺様ルール(ちゅーか、単なる私見)に完全同意する気はさらさら
無いが、
俺も功績はそのうちに創元の方で新訳されるような気がしている。
ライヴァルたちシリーズ、ジューンの贋作等々、
創元はホームズ関連企画には昔から熱心な社という感ありだし。

733 :名無しのオプ:2015/08/12(水) 08:54:48.09 ID:wdQsWLvM
今日は朝から元気で何よりだなwww

734 :名無しのオプ:2015/08/12(水) 09:00:47.68 ID:k1RTHncC
これからますます多忙になるからね。
朝の盛り上がっていく気分を感じさせる名論考だよ。

735 :名無しのオプ:2015/08/12(水) 15:20:54.57 ID:nrGtOJfz
書斎って年金暮らしだろ?
まともに働いた経験もなく親がかけてくれた年金で
こんな情けない人生もあるんだなw

736 :名無しのオプ:2015/08/12(水) 19:33:12.11 ID:YKvPha+F
>>723
>これから正典を再読するなら、読みやすさで深町or日暮の二択かな?

個人的には偕成社の一部を担当してる各務三郎の訳で全話読んでみたい。
この人はハヤカワ・ミステリ・マガジンの元編集長であると同時に、
ホームズ関連の著訳書も多くて、ちゃんと「分かってる」人だし、
児童書でありながら大人でも無問題の文体+完訳って事で。

>>731
アドリアンは1970年に亡くなったそうだから、日本がこのまま作者の死後
50年で著作権が切れる状態なら、2020年には何らかの動きがあるかも。

737 :名無しのオプ:2015/08/12(水) 20:59:17.50 ID:0Fu3uAO5
>>736
カーも著作者ならもう少し長引くんじゃない?

738 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/12(水) 22:24:53.82 ID:lYbbYcLc
功績はポケミス1500番突破記念フェア時に購入。
当時はいずれ文庫落ちするだろうと当然の如く思うていたが、
まさか今現在に至るまで未文庫化作品になるとはなあ・・・
本邦でのホームズ譚人気、作者の一人ジョンのミスオタ人気も高い点を
思うと不思議でならぬ。
各話の締めにいわゆる「語られざる事件」(これが「功績」のネタ)に
関する記述がさり気なく引用されているのが粋である。

739 :名無しのオプ:2015/08/13(木) 21:59:35.78 ID:kOQJac7h
青い鳥文庫の「緋色の研究」、どれだけ改変されてるのか
チェックしながら読んでみたんですが、カットされてるのは

a.新聞広告に釣られて訪ねてくる相手を待つ間に、
ホームズとワトソンが「露店で買った古本」について話す件
b.老婆を尾行していったホームズを待つ間に
ワトソンが時間つぶしに読む本の題名と著者名
c.ウィギンズたちへの「汚い」「浮浪児」といったマイナス表現
e.ホ−ムズの説明中の「毒物学者なら、オデッサのドルスキー事件、
モンペリエのルトリエ事件あたりをすぐに思い浮かべる」の台詞
d.ラストのワトスンの「ローマの守銭奴云々」の台詞

くらいですか。まぁ微々たるものですね。
aは個人的には作者の意図がよく分からない箇所ですし。
cは同年代の読者への配慮でしょうか。
同じ児童書でも偕成社だと「ボロを着た浮浪児」なんですけどね。

それと、構成が少し弄られてました。原作では犯人逮捕で突然の
第一部終了→第二部でいきなりアメリカでの過去話に飛ぶんですが、
二部構成ではなく、犯人逮捕→(本来なら第二部第六章の)
警察署で犯人が語り始める件→アメリカ話からロンドンでの復讐話
→結末という、ごく自然に移行する流れになってます。
原作の第一部の唐突な終わり方、いきなり舞台も時代も全然違う
第二部への移行で、年少読者を困惑させるのを避けたのではないかと。

構成まで変わってたりして決して「完訳」ではないんですが、
結果的に非常にスムーズ&とても「楽」に読めます。
個人的には「日暮雅通、上手いなぁ」と感心させられましたね。

740 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/13(木) 23:40:46.97 ID:Nks7v5Cc
>>739を読んだが唖然。
そこまで構成を変えてしまうと最早翻訳とも言い得まい。
改作とでも称すべきものかと思う。
>c.ウィギンズたちへの「汚い」「浮浪児」といったマイナス表現
差別表現は当時の時代性(ホームズ譚で言えばビクトリア朝ロンドンの喧騒な
雰囲気、そこから醸し出される人々の意識)を伝えるためには不可欠な場合が
ある。
>e.ホ−ムズの説明中の「毒物学者なら、オデッサのドルスキー事件、
>モンペリエのルトリエ事件あたりをすぐに思い浮かべる」の台詞
この辺を切ると、前記した功績の面白さはわからず仕舞い。

ゆえに、
>まぁ微々たるものですね。
ホームズ譚読者としてマジで書いているのだろうか?
という感を抱いた。

>原作の第一部の唐突な終わり方、いきなり舞台も時代も全然違う
>第二部への移行で、年少読者を困惑させるのを避けたのではないかと。
これは駄目でしょ。
オーソドックスな探偵譚である第一部から、第二部の犯人ホープの告白に
至っていきなり西部小説化する意外性が本作の特色であり面白さ。
俺が少年時代に読んだ偕成社のジュブナイルはきちんとこの点は活かしていた。

結論から言うと、青い鳥も>>739も一緒に逝ってよし!だな(w
(どこか飛んでけや(w )

741 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/08/14(金) 03:03:29.75 ID:6BrjHQQa
凄い論考…
僕はホームズが殆ど出ない二部はどうしてもいつも飛ばしてしまう癖がありまつて、今度通して読む時はドイユが意識した意外性を頭に入れて読みたくなりまつた
ミツテリって深いでつねぇ

742 :名無しのオプ:2015/08/14(金) 06:21:19.81 ID:cSv9KIg+
常に捻じ曲がっていく流れを書斎がその都度元に戻しているね。
ミスヲタもあたまがヤられだしたのか。

743 :名無しのオプ:2015/08/14(金) 11:14:08.41 ID:XFC2aIUJ
読んでから論じろよ、いつものことながら未読で済ませるなwww

744 :名無しのオプ:2015/08/14(金) 23:14:43.51 ID:AzUL59Zx
屍者の帝国

745 :名無しのオプ:2015/08/15(土) 00:19:54.47 ID:eTaBoQLn
偕成社版の酷さは、そんなもんじゃないんだがなぁ
自由な翻案だらけで、ワトスンが語ってなかったり、二つの作品をくっつけてたり
緋色の省略部分はもっと多いし、少年探偵が大活躍だし、

まさか、少年時代から読んでないのかwww

746 :名無しのオプ:2015/08/15(土) 19:03:48.03 ID:QU4MpUHX
【韓国軍】 「トイレをきれいに使わなかった罰」 200人にウンコを食わせる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1412933204/

747 :名無しのオプ:2015/08/15(土) 19:49:27.50 ID:QU4MpUHX
※真実※

私たちのいま見ている世界はすべて似非です
すべては陰謀の上に成り立っています

現在、世界の最先端の陰謀を明確に証明している方をご紹介しましょう
世界で唯一、日本の天皇が世界を牛耳る悪魔崇拝者であることを暴露している勇者です

この世の中はすべて陰謀の上に成り立っています
あなたが当り前だと思っている事実が実は陰謀でしかない、という真実を知り驚愕することでしょう

あの少年A事件も陰謀であり冤罪だということを明確に証明しています

あの日航機墜落事故も陰謀だったということを明確に証明しています

さあ、あなたも本当の世界に気づいてください

RAPT
http://rapt-neo.com

748 :名無しのオプ:2015/08/15(土) 23:53:28.11 ID:tao8oENr
>>740-742
一人三役とは大変だなぁ。

>>743
全くもって同感。

>>745
それって偕成社ではなくポプラ社の山中峯太郎翻案版じゃね?

749 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/08/16(日) 05:17:08.88 ID:i5FO4XIx
みんなはボイユのホームズ観た?
ホームズがメアリーに失礼な態度取ったりすゆんでつけど原作ではメアリーに優しかったでつよね
必要以上にホームズの無神経さが強調されてて、そっと閉口しまつた

750 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/16(日) 06:37:00.97 ID:ZbZhZt39
>>748に突っ込まれる>>745という展開にワロタ、
>>745=>>748ならもっと面白いものがあるが。
つまり素直に訂正を入れられず、意味がない罵倒もついでに入れてみた
という展開。品性下劣過ぎる・・・

前記したとおり、偕成社のジュブナイルは原典を活かしたものとして定評
があった。ただし、当時の人気はポプラ社山中ホームズ、
書店は勿論のこと学級文庫、学校図書館、公共図書館等でも在庫数は
圧倒的にこちらだった。

751 :名無しのオプ:2015/08/16(日) 06:54:11.92 ID:jq5TSm8B
安定した名調子の名論考だねえ。

752 :名無しのオプ:2015/08/16(日) 07:50:17.44 ID:v0GmcFBh
人の記憶は不確かなもの
例えば

ttp://blog.livedoor.jp/bsi2211/archives/51343779.html

753 :名無しのオプ:2015/08/16(日) 08:12:06.55 ID:v0GmcFBh
ちなみに、その後出た偕成社の全集が原作に忠実で解説と初出時のイラスト付きだが1984年だからなぁ
書斎はいつ小学生だったんだ?

754 :名無しのオプ:2015/08/17(月) 14:36:33.61 ID:tZj55BUR
偕成社版ホームズ全集に物言いがついたのは聞き捨てならないな
あの青と黒のハードカバー装丁で、パジット他原作イラスト付きで、
日本のミステリ研究の大御所の各務三郎先生の鑑訳・解説付きじゃなかったっけ
俺はあれをイチから読み直す事で、巷に流布していた劇画調の児童書ホームズは間違いだと思い知らされたものだが

755 :名無しのオプ:2015/08/17(月) 15:07:13.88 ID:2XSWZWWt
>>754
それより前に752の全集がある。
紛らわしいけどね。

756 :名無しのオプ:2015/08/17(月) 18:26:18.06 ID:CQdWMhs9
>>754
物言いじゃなくて勇み足だったというオチか

757 :名無しのオプ:2015/08/17(月) 22:56:16.29 ID:FzBn+9mQ
>>736 >>754
各務三郎氏は児童書での訳書も多いけど、
大人向けの本であっても堅苦しくなくて
分かりやすい訳文でいい感じだよね。
自分も>>736に同意で、
各務氏の訳でも全話読んでみたいよ。

>>739
原書房のパスティーシュ等を読んでも、
気取った技巧を弄することなく平明で
分かりやすく、かつ雰囲気も良い訳文で、
日暮雅通氏は地味?ながら名手ではないかと。
青い鳥文庫の「緋色」の改変にしても、
実際に読んでみると、とても良い出来だった。
実際そのまま訳すより技量が要るわけだし。

758 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/18(火) 20:34:22.39 ID:SNCyUeUZ
確認したが、偕成社は原作の趣旨を活かすという方向性は一貫している。
人称どうこうに拘泥すること、それこそジュブナイル叩きそのものでしょ。
逆に作品構成までいじくってしまう青い鳥をマンセーする理由がわからぬ。

759 :名無しのオプ:2015/08/18(火) 21:14:46.99 ID:vrIrxz7W
何を確認したんだよwww

ところで、シャーロックホームズの功績がジュンク堂で限定復刊されていたので、買ってきた
40年前たってたからなぁ

760 :名無しのオプ:2015/08/18(火) 21:15:23.35 ID:vrIrxz7W
前のはと書こうとしたら^_^

761 :名無しのオプ:2015/08/19(水) 14:56:48.99 ID:G8yJ6bC7
内容関係なく、未読でジュブナイル叩きを始めたのは書斎自身だろうがwww
ワトスンが語らないということが、改変ではないのか?
緋色の場合は、それこそ一部と二部の対比が生まれないじゃないか
相変わらず非論理的だな

762 :名無しのオプ:2015/08/19(水) 16:53:29.92 ID:xJLr9wVn
10月公開の映画「屍者の帝国」
ワトソンがあのワトソンだろうことは始めから匂わせてるけど
最後にあの人物が出て来ようとは…

763 :名無しのオプ:2015/08/20(木) 14:05:30.99 ID:o75Drbqv
>>762 伊藤計劃は持ち上げすぎ あと数年したら誰も話題にしなくなるだろう

764 :名無しのオプ:2015/08/20(木) 14:17:23.29 ID:wcqf77D8
帝国は伊藤の作品とは言えないけどね

765 :名無しのオプ:2015/08/20(木) 18:31:03.10 ID:dcFai93j
>>763
持ち上げすぎではなく持ち上げられすぎでは?

766 :名無しのオプ:2015/08/21(金) 23:30:22.50 ID:dUyltOPK
「四つの署名」を日暮雅通訳の青い鳥文庫と各務三郎訳の
偕成社(ソフトカバー)で比較しながら読んでるんだけど、
青い鳥文庫の方が細かく訳されてる箇所があったりして、
偕成社の「完訳版」という謳い文句には、ちょっぴり疑問が。
まぁどっちも大人が読むのにも耐える訳文で、雰囲気もいいんだけどさ。

ところで光文社のホームズ全集、第三短編集のタイトルは「生還」なんだな。
たしかに「帰還」では「無言の帰還」(ヲイヲイ)も有り得るわけだし、
「復活」では本当に死んでたのがイエスやドラキュラみたいに蘇ったみたいだし。
「生還」は「危険な状態を切り抜けて生きて帰ること」だから、状況にピッタリ合う。

767 :名無しのオプ:2015/08/22(土) 00:24:30.45 ID:GGuXkAky
初めてホームズに触れる人は
日暮氏の訳を手に取れば間違いない

まず日暮氏の訳を読んで
そこから別の訳本へと広げて行けばよい

768 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/22(土) 15:21:47.42 ID:WIYkPHsH
>買ってきた 40年前たってたからなぁ
コンテクストが把握できれば問題無いが、
こういう意味不明な日本語を読まされてはまじでかなわんよ(w
その前の「限定復刊」というのは言いたいことはわかるが、
造語だね。

>そこから別の訳本へと広げて行けばよい
シャーロッキアンを目指すようなオタならともかく、
普通、ホームズ譚は一社のものを読んで終りでしょ。
ゆえに、俺は改作度が激しいジュブナイルを持ち上げ過ぎることを懸念
する。

769 :名無しのオプ:2015/08/22(土) 16:05:35.54 ID:cBWOfXFv
本の帯やウェブサイトでも限定復刊と書いてあるから、早川が造語してるんだよ

770 :名無しのオプ:2015/08/22(土) 23:55:56.93 ID:ENWnpFoE
>>767
創元の深町眞理子も分かりやすくて悪くないぞ。

>>768
日暮雅通は青い鳥文庫だけじゃなく、光文社の全集もあるだろが。
て言うか、批判するなら実際に自分で読んでからでないと、説得力皆無だぞ。

771 :名無しのオプ:2015/08/24(月) 23:58:33.41 ID:/1xdPBAV
>>766
俺も青い鳥文庫と完訳版を数頁ずつ対比しながら読んでるんだが、、
新潮を三十回以上読んでる程度の俺では、
青い鳥文庫程度の省略には一切気付かない。
青い鳥→完訳版で「あ、ここカットしてある」と気付く。
一語一句まで覚えてるようなドマニア(いるのか?)や
一度読んだら全部覚えちゃう完全記憶能力者でもない限り、
青い鳥文庫だけ読んだら省略には気付かないんじゃないかな。

映画でよくあるんだけど、劇場やレンタルでノーカット版を観てても、
何年かしてTVでカット版の放送を観てもカットに気付かない事があるし、
気付いても逆にカット版の方がテンポが良くて観やすかったりするんだよね。
もちろん何十分もズタズタにカットされてるのは勘弁だけと。
小説も冗長だったり退屈な個所を上手にカットするなら、それはそれでアリかと。

772 :名無しのオプ:2015/08/25(火) 10:44:11.58 ID:LgX5v3QJ
日本屈指のシャーロッキアンでもある日暮さんが
カットしたんなら文句はない

773 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/26(水) 21:05:48.08 ID:MfRlqF7T
緋色などは作品構成までいじくっているのにオールOKとか、
何だかなあ(w
ステマ疑惑もここまで来てしまうと感あり。

774 :名無しのオプ:2015/08/26(水) 22:11:43.20 ID:Z2hSGVgE
日本屈指のシャーロッキアンでもある日暮さんが
構成を変えたんなら文句はない

775 :名無しのオプ:2015/08/27(木) 11:43:18.21 ID:hJt3AIZh
んな訳はないだろっ!(笑)

776 :名無しのオプ:2015/08/27(木) 12:28:58.10 ID:9PWjCw/J
書斎は、作品構成が変更されていることを自分で読んで確認してから書き込むように

これは命令である

777 :名無しのオプ:2015/08/27(木) 12:33:58.61 ID:U2vxIkCZ
>>775
ワケとヤクを引っ掛けた洒落か
なかなか高度だな

778 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/08/30(日) 23:27:18.89 ID:GspqDq68
>>777
否。つまらん(w

779 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/08/31(月) 03:57:52.45 ID:Q2oBNnpr
スティンユボーユヤンで、ユーシーが4つの署名を読んでまつて、大統領婦人が、キャー!それ、大人気のシャーヨックホームズの4つの署名ではなくて?!って興奮していまつたが当時もリアユタイムで大人気だったんてつね!(^^)

780 :名無しのオプ:2015/09/03(木) 00:00:44.47 ID:wsoMgy5z
東エルサレムの民家にトンネル、銀行侵入狙った犯罪組織の仕業か - エキサイトニュース
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/Reuters_newsml_KCN0R12RX.html

781 :名無しのオプ:2015/09/04(金) 17:49:53.08 ID:HxLG1Pbd
新潮しか読んだことなかったけど、創元のもなかなかいいね
シャーロッキアン向けの注釈がついてたりして
挿絵も雰囲気あるね

782 :名無しのオプ:2015/09/13(日) 12:23:34.83 ID:OrYdZSkg
Kindle版の『緋のエチュード』青空文庫からの無料本の割に、妙にスムーズに読める訳だと思っていたのですが
訳者が1982年産まれの方でした
このスレの皆さんはどう評価されますか?

783 :名無しのオプ:2015/09/14(月) 11:00:07.23 ID:dbtOnmld
超訳って昔はやったよね
読みやすいように細かいニュアンス省きまくってる物
あなたはそういうの好きなの?

784 :名無しのオプ:2015/09/14(月) 11:31:58.66 ID:OineoYJC
大久保ゆうの翻訳は、かなり直訳調だと思うけれど
青空の他の古い翻訳とは違って、古い言い回しとかはないから、読みやすく感じるのかもしれないね

785 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/09/17(木) 19:53:23.80 ID:a3R25YOn
>>783
シドニイ・シェルダン作品とかな。
早川でハードカバー出した時は売れず、他社で超訳になって売れ出した。
まあ、古典中の古典であるホームズ譚で試みるべきことでないのは確かだ。

786 :名無しのオプ:2015/09/17(木) 22:21:58.33 ID:8tT2akih
また、未読でわけのわからんことを言ってるな
大久保訳は、ほとんど逐語訳に近い完訳版だ
青空文庫で公開されてて、無料なんだから読んでから発言しろよ

787 :名無しのオプ:2015/09/17(木) 23:44:37.19 ID:Mjhf1Sba
板一覧が書斎とでつまつの更新オンパレード

788 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/09/19(土) 04:22:38.72 ID:LNMe3+YX
もう児童書のツテまはやまてくれまつたか?(/_;)

789 :名無しのオプ:2015/09/19(土) 11:18:12.90 ID:z7rnhMXl
ミス板の支配者とリーダーだということの証明だわな。

790 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/09/19(土) 14:31:33.44 ID:LNMe3+YX
ホームズが好きでたまやないの

791 :名無しのオプ:2015/09/20(日) 02:04:53.89 ID:SlZ2cQXX
お前らの無知に乾杯

飛鳥先生の最新ゼミナールを聞いてからモノを言いなさい
http://youtu.be/z1637H0gVF0

792 :名無しのオプ:2015/09/24(木) 07:34:36.49 ID:apVjSErA
黄色い顔のオチってハーフ子供がお面かぶってた だっけ?

うるおぼえだが

793 :名無しのオプ:2015/09/24(木) 08:11:10.94 ID:xjnIYCZk
突然、ネタバレを求める意味がわからない

794 :名無しのオプ:2015/09/24(木) 12:34:02.10 ID:Dns85DJv
今時ホームズでネタバレもくそもねーだろwww

795 :名無しのオプ:2015/09/24(木) 13:16:08.44 ID:xjnIYCZk
そんなもの、検索すればすぐわかるのに、ここで聞く意味はない
しかも、その程度のことがうる覚えの奴にはいまさらもへったくれもない
嫌がらせだろうな

796 :名無しのオプ:2015/09/24(木) 13:23:12.38 ID:eSfZ5GjC
うろ覚えな

797 :名無しのオプ:2015/09/28(月) 08:54:49.29 ID:0UR+vCuI
> 国民敵アイドル朝鮮48
> http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4546.html
>       
> AKB48のスポンサーは朝鮮玉入れ屋「パチンコ京楽」
> http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012021122155217a.jpg
> 週刊AKB「マジすか学園」のプロデューサーは電通の在日韓国人の金永振
> http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120211221919f5a.jpg
> 大堀恵のマネージャーは金成徳
> http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120211223923d88.jpg
> AKB48のコンサート舞台演出はユン・ヘソンという韓国人
> http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120211223124f7c.jpg
> 人気投票1位〜2位の大島優子は韓国人クォーター(板野と河西がラジオで暴露)
> 7歳のときにパチスロ機で遊ぶ写真がテレビで紹介される
> http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120211223404f98.jpg
> 在日朝鮮人の年収
> 1位 秋 元康(AKB48プロデューサー) 約100億円
> http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120211222020a7b.jpg
> 2位 孫 正義(ソフトバンク創業者) 約94億円



AKB48がどんなにブスで歌が下手でもゴリ押しされてたのは在日朝鮮人だかららしい。
AKBに限らず芸能界はすでに日本人が排除されてしまって、もうほとんど在日朝鮮人しかいない。
今の日本の芸能界は完全に逆差別で、在日朝鮮人が日本人のふりをしながら日本人から金をだまし取っているのが実態。





みんなだまされないように気をつけろ。

798 :名無しのオプ:2015/09/29(火) 17:42:51.19 ID:ttqSjGKC
ここの最近の記事は面白い

安倍が天皇と親戚、というのは知ってる奴は多い
しかしここまで田布施一族が網の目のように繋がってるとはな・・・

横溝正史は知っていたのだろうか
シャーロックもビックリだな

http://rapt-neo.com/?p=31962

799 :名無しのオプ:2015/10/06(火) 22:24:22.10 ID:53+cr+Er
コピペの是非はさておき、AKBらしき子が、マネージャーに鼻フックされているのって、どんな状況なのか気になるわ。

800 :名無しのオプ:2015/10/09(金) 01:07:26.26 ID:vW7O9ufD
【海外ドラマ】ドラマ「SHERLOCK」特番の映像解禁、シャーロックとワトソンが19世紀へ [転載禁止]©2ch.net

1 :casillas ★@転載は禁止:2015/10/09(金) 00:57:38.01 ID:???*ベネディクト・カンバーバッチが主演を務めるドラマシリーズ「SHERLOCK/シャーロック」の新作が年内にイギリスで放送される。このたび予告編がYouTubeで公開された。

現代のロンドンを舞台に、カンバーバッチ演じるシャーロック・ホームズと、マーティン・フリーマン演じるワトソンが最新のIT技術を駆使して事件を解決していく同シリーズ。
新作はクリスマス時期に放送される特別版となり、19世紀のロンドンが物語の舞台に。
予告編映像からはシリーズ本編と打って変わったダークでシリアスな雰囲気が感じられ、「これは戦争なんだ」とまくしたてるシャーロックのセリフも確認できる。いつもと違う2人のクラシカルな装いにも注目だ。

801 :名無しのオプ:2015/10/16(金) 19:47:20.89 ID:WsqTcYVN
北原尚彦@naohikoKITAHARA

アンソニー・ホロヴィッツ『シャーロック・ホームズ 絹の家』(駒月雅子訳/角川文庫)見本拝受。
コナン・ドイル財団初公認の「続篇ホームズ」、文庫化。解説書きました。10/24発売です。

802 :名無しのオプ:2015/10/21(水) 23:59:07.39 ID:qOBBpZUZ
青い鳥文庫の「赤毛組合」を読んでみたけど、全然悪くないな。
難しい漢字と堅苦しい言い回しがないってだけで、
オッサンが読んでも全く違和感を感じなかった。

803 :名無しのオプ:2015/10/22(木) 23:49:44.40 ID:9Z0Ju6+e
>>802
そりゃまぁ訳者が日暮雅通なんだから悪い筈はないわなぁ

804 :名無しのオプ:2015/10/23(金) 12:48:33.50 ID:79raB6g+
おっさんになるまでに違和感を感じるに何度突っ込まれてきたんだろうねこの人

805 :名無しのオプ:2015/10/23(金) 23:38:05.00 ID:lxJM1pPX
老眼で細かい字が詰まった本はキツくなってきた。
しばらくぶりにホームズが読みたいけど、
青い鳥文庫のお世話になろうかな。

806 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/10/24(土) 15:57:38.20 ID:pBKIP6/Y
名うてのホームズスレも高齢化が激しくなってきたという感あり(w

807 :名無しのオプ:2015/10/24(土) 16:00:20.36 ID:qhKFCVcD
日暮氏が翻訳してくれたことで
ホームズ物はこれからの100年も
読者を獲得し続けていくことができるだろう

808 :名無しのオプ:2015/10/25(日) 23:40:00.13 ID:Jr3y0wdH
とは言え、青い鳥文庫の日暮雅通訳ホームズも
旧版第一巻は1996年の刊行で、既に20年近く経ってるんだよね。
賞味期限はいつ頃までなんだろ。

809 :名無しのオプ:2015/10/26(月) 23:49:55.78 ID:cNm5eOlp
青い鳥文庫の新装版ホームズ第一巻の
『赤毛組合』はBOOK OFFでよく見かけるな
どんなものか108円だったら買ってみようか

810 :名無しのオプ:2015/10/27(火) 23:56:53.28 ID:stm4Y//+
>>809
何というか、ごくごく普通だよ。
難しい漢字と分かりにくい表現がないだけで、
いかにも児童書って感じは全然しないね。

これが同じ青い鳥文庫でも「宇宙戦争」なんかだと、
年少者の興味を惹こうとの意図かと思うけど
台詞や擬音、表現なんかが多少大げさで、
大人向けとは違うなぁと感じさせられるんだけど。

811 :名無しのオプ:2015/10/28(水) 23:11:02.59 ID:v8DFGL0P
光文社文庫の「冒険」を古本で買って読んでるんだけど、
さすがに新訳、それも手練れの日暮雅通だけあって、すごく読みやすいね。
現代訳ながら古典的雰囲気も壊してないし、全巻読んでみたくなったよ。

812 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/10/29(木) 19:19:39.46 ID:UQstML88
ここまで徹底して青い鳥文庫推しが続くと、ステマとか思われてしまうぞ(w
大の大人ばかりなホームズスレでジュブナイルまんせー!とか。

813 :名無しのオプ:2015/10/29(木) 23:27:10.32 ID:07CZzsRk
俺はこのスレで読みやすい&分かりやすいと聞いて
青い鳥文庫のホームズを買ったクチだけど、正解だったぜ。
同じ日暮雅通翻訳の光文社も読んでみるかな?

814 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/10/30(金) 04:14:23.78 ID:db0dQAtT
書斎タンに超同意
これがツテマでなくてどこにツテマがあゆのと言うくやい酷い
青い鳥青い鳥って、一人くやい居てもわかりまつけど、あんまし不自然過ぎゆでそ
児童書も良いのがあゆのはもう十分わかりまつたかや、もういいでつって
決まって、「このスレで良いと聞いて…」って皆褒めゆの
どこの世界に、大人の出版社かやたくさん出てゆのに、敢えて児童書を選ぶ大人が、こんなにいまつか!
マイノリティざないなんて有り得ない

815 :名無しのオプ:2015/10/30(金) 07:12:12.85 ID:bSM9PEko
改めてホームズ読むとミステリとしては糞だなw
キャラクター小説じゃん

816 :名無しのオプ:2015/10/30(金) 13:12:15.70 ID:UZZA+zTs
クリスティ

817 :名無しのオプ:2015/10/30(金) 18:34:52.11 ID:ktJKXeR2
>>815
キャラクターとしての最上を生み出したのが凄い

818 :名無しのオプ:2015/10/30(金) 21:07:33.09 ID:umjDWSQk
>>813
光文社文庫の日暮雅通訳は読みやすくて良かったですよ。
個人的には、次は創元文庫の深町眞理子訳を読んでみたいです。
ホームズは色んな翻訳バージョンが選べて面白いですよね。

ステマだって騒いでる自演コテハンの人Iにマジレスしますが、
ここで青い鳥文庫のホームズを読んだって書き込みを見ると、
ブックオフとかの古書店で108円って例が大半なんですが、
それでもステマって言えるんでしょうかね?

>>815
そんなの最初から分かり切った事じゃないですか。
ホームズは犯人当てが主眼の「本格推理」じゃないんです。
登場人物の個性や掛合いが面白いんですよ。
実際、謎解きらしい謎解きが無い話もあるんですから。

819 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/10/30(金) 21:53:54.00 ID:DjzeSA/8
>>818
ブックオフだようが関係ないと思うんでつが?
寧よ軽い気持ちで中古で買ってみたや予想以上に良かったというツトーリーが出来上がゆかやそのほうが好都合ざないでつ?
新品で買う人はいゆ
こんなに児童書をプッシュすゆ人が多い事がいかに不自然なことかおわかり?

820 :名無しのオプ:2015/10/31(土) 11:14:44.49 ID:vop+q3mC
きっと、講談社の社員じゃないの?

821 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/10/31(土) 17:37:16.50 ID:dHGRtXoF
ホームズが好きだかや、お金の匂いのすゆ露骨なツテマはここではやって欲しくない
…それだけ

822 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/10/31(土) 19:11:59.73 ID:qc5flb1h
妙にムキになる>>818は疑われても仕方ないかもなー(w

823 :名無しのオプ:2015/10/31(土) 22:59:11.51 ID:/bW7MHhq
 
んで結局のところ日本語訳ホームズの決定版はどれなんだよ?
 
ちゃんと納得できる理由も示せよチンカス共が

824 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/01(日) 21:37:46.18 ID:DvSic+VS
新潮
王道だかやね

825 :名無しのオプ:2015/11/01(日) 23:18:06.82 ID:Fir7v0FR
何を以て「王道」と言うのか、根拠薄弱にも程があるだろ。
所詮糞コテの主張なんてこの程度か、正にチンカスだな。

826 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/01(日) 23:55:28.22 ID:DvSic+VS
何で王道を否定すゆの?
王道はダサいくやいに思ってゆでそ

827 :名無しのオプ:2015/11/02(月) 09:17:54.09 ID:Vyh6dVFr
新潮じゃなく青い鳥が王道とか、本気なら狂っているよ…。

828 :名無しのオプ:2015/11/02(月) 11:12:43.60 ID:H32g6VLM
いや、小学生ならマジだと思うよ。

829 :名無しのオプ:2015/11/02(月) 12:29:56.83 ID:Vyh6dVFr
おまいらマニアは小学生じゃないだろ。

830 :名無しのオプ:2015/11/02(月) 17:54:05.06 ID:NFc/mdnG
犯人がカラスだったって聖典てあります?
漫画で読んだんですが原作も読んでみたいので

出来ればタイトルも

831 :名無しのオプ:2015/11/02(月) 22:41:15.22 ID:uYMzvRqE
瀕死の探偵が好き、話が単純で読みやすいし、典型的な悪党を懲らしめる痛快さがある
ワトソンが外に出ると警部が笑いそうになってる描写の伏線が良く出来てると感心する

832 :名無しのオプ:2015/11/02(月) 22:59:20.79 ID:Pv403Agd
角川つばさ文庫の「緋色の研究」を、新古書店で発見してゲット。
中身は角川文庫版を訳者本人が児童書としてリライトしたもので、
青い鳥文庫と同じく、総ルビ化に加えて多少の省略と表現の簡略化は
あるものの十分しっかりした訳文で、大人が読んでも全然大丈夫。
とは言え、やはり40過ぎのオッサンにこの少女コミック的なイラストで
ドイルの作品世界に入り込めと言うのは、あまりにも無茶で厳しすぎる。
これなら青い鳥文庫新装版のイラストの方が、はるかにマシだな。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61mNfBnxUSL._SX328_BO1,204,203,200_.jpg
ttp://www.tsubasabunko.jp/special/images/sp/1507/1507a-01.jpg
ttp://www.tsubasabunko.jp/special/images/sp/1507/1507a-05.jpg
ttp://www.tsubasabunko.jp/special/images/sp/1507/1507a-08.jpg
ttp://www.tsubasabunko.jp/special/images/sp/1507/1507a-09.jpg

>>826
新潮を「王道」と呼ぶ、その理由が説明されてないって事だよ。

>>827
誰かそんなレスしてたか?
単に読みやすくて大人なも通用するって言われてるだけだろ?

833 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/02(月) 23:32:00.75 ID:ySyEx1iG
>>832
だかや、あんたやは王道を馬鹿にして、マイナーなのを有難がゆと言ってゆの!
敢えて児童書を選べば、誉めれば、いかにもいいとこ突いてゆ、児童書だかやって下に見ず、公平性のあゆような人間に見やれまつものね
でも僕はそんな軽薄な人間ざないかや、普通に新潮を選ぶの
言っておきまつけど、新潮以外も読んでまつかや

834 :名無しのオプ:2015/11/02(月) 23:38:58.57 ID:NLDxTWka
でつまつマン
有栖川スレ荒らしてくれ
あそこの腐女子どもを駆逐してくれ

835 :名無しのオプ:2015/11/02(月) 23:41:47.95 ID:B9/n0RVM
日本語で

836 :名無しのオプ:2015/11/03(火) 10:11:30.63 ID:IuUzBlhF
ドイル財団だかが公式に認めた新作ってのはどうなのよ
角川文庫の新刊で出てたけど

837 :名無しのオプ:2015/11/03(火) 14:33:37.46 ID:F7E6NOpP
>>830
ないよそんなもん
犯人がオランウータンだったていう
ポーのモルグ街の殺人でもよんでなさい

838 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/03(火) 18:06:15.70 ID:Qpk9FzqL
ホームズ譚で動物が犯人(て言うか凶器)なんてのは「まだらの紐」と
「バスカヴィルの犬」ぐらいでしょ。
「這う人」ってのは微妙な線かと思うが。
シリーズ中でも異色中の異色作なのは間違いないかと思う。

839 :名無しのオプ:2015/11/03(火) 22:43:45.16 ID:BlJAggEm
せっかく始めた原典の新訳が中途半端なうちに、遺族の金儲けのための公認とやらに飛びつく姿勢はいかがなものか

840 :名無しのオプ:2015/11/03(火) 23:47:43.35 ID:EG7hDkim
>>832
うわぁ…これは凄まじいな…。
青い鳥文庫の挿絵のホームズとワトソンは「結構若々しいなぁ」くらいで
別に気にならなかった(ちゃんとワトソンにはヒゲがあるしね)けど、これはないわ〜。
このBL漫画めいた美麗な二人をホームズとワトソンだとは、とても思えない。
肝心の本文がよくても、これでは挿絵がないほうがよっぽど落ち着いて読めそうだね。

>>833
アンタはただ「新潮が王道」だと言ってるだけで、
「なぜ新潮が『王道』だと思うのか」を説明してないじゃないか。
それでは何の説得力もないよ。

841 :名無しのオプ:2015/11/04(水) 00:04:43.76 ID:W/qduwAl
>>840
べつにおじさんおばさんに手に取ってもらうための版じゃないだろw
つばさ文庫なんてメインターゲットは小中高生女子でしょうに

842 :名無しのオプ:2015/11/04(水) 02:00:29.70 ID:k/h7KwpJ
>>830
鳥を躾けて、宝石を盗ませる話なら、ある。

843 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/04(水) 02:31:52.60 ID:+oC/t1VT
>>840
ひょっとして、新潮が王道ということもわかやないの?
青い鳥が王道だと思ってゆ?

844 :名無しのオプ:2015/11/04(水) 04:37:59.78 ID:Zc/kHoch
>>838
バスカビルはその魔犬伝説を利用した殺人であって直接的要因ちゃうやろ

845 :名無しのオプ:2015/11/04(水) 06:40:15.50 ID:m5zXh3QY
>>842
ただし、作者は違うけどね。

846 :名無しのオプ:2015/11/04(水) 08:51:37.20 ID:Zc/kHoch
>>838
あとクラゲの仕業てのもある
獅子のたてがみ

847 :名無しのオプ:2015/11/04(水) 08:53:24.96 ID:Zc/kHoch
>>842
聖典ではないだろ

848 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/04(水) 21:19:15.03 ID:bgF6+pIc
>>842
それはホームズ譚ちゃうやろ(w
M作品だわな。

849 :名無しのオプ:2015/11/04(水) 23:37:43.91 ID:IHTLpo4V
>>840
糞コテには構うべからず。
愚にもつかない自己顕示欲が強いだけで
他人と本気で関わる気なんて
持ち合わせてないゴミな連中だから、
相手にするだけ無駄。

850 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/05(木) 01:50:56.35 ID:xf2pE7cL
新潮が王道ざないなや何が王道なの?
うしおととやが少年漫画の王道でないなや何が王道なの?

851 :名無しのオプ:2015/11/05(木) 22:56:42.92 ID:ZKMsA3Nv
以前、青い鳥文庫「バスカビル家の犬」で、荒地に潜んでたホームズが
イラストだとシルクハット(トップハット)なのは間違いって指摘があったけど、
つばさ文庫「緋色の研究」だと、バーツで試薬の実験中のホームズが
ソフト帽にインバネス姿なんだわ。普通に考えたらここは白衣であるべきで、
イラストレーターが原作をしっかり把握してないっていう、いい証拠だな。

>>849
コテハンは全て専ブラでNGにしてる俺には関係ない話だな……。

852 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/06(金) 21:34:38.60 ID:qpPkAlMm
>>844
チャールズ卿の死を見れば、正に犬=犯人ちゅーか凶器そのものやろ。

余談ながら、レントン館読んでみたいという椰子は創元の事件簿でなく
大乱歩編の短編傑作集ゲットのこと。

853 :名無しのオプ:2015/11/06(金) 23:21:35.52 ID:EV47c2NT
ブックオフで偕成社の全集の「バスカビル家の犬」
(各務三郎訳)を買ってきた。250円也。
活字が大きく、文字間、行間も広くて読みやすそう。
しかし表紙のイラストが「ボール箱」の殴殺シーン?なのは何故?

854 :名無しのオプ:2015/11/07(土) 22:54:14.44 ID:eg5ho+YR
自分はブックオフで光文社文庫の「最後の挨拶」を入手。
これであと三冊で全巻コンプリート。
古書店頭での集まりが悪かったら通販かなと思ってたけど、
この調子なら思いの外早くコンプリートできそう。

855 :名無しのオプ:2015/11/08(日) 06:35:51.03 ID:04uz1BBp
絵の仕事をブログで募集してコメント欄を荒らされる引きこもりのバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/45705959.html

856 :名無しのオプ:2015/11/09(月) 02:25:24.66 ID:yv1dMr5H
※真実※

私たちのいま見ている世界はすべて似非です
すべては陰謀の上に成り立っています

現在、世界の先端を語る方をご紹介しましょう
世界で唯一、日本の天皇が悪魔崇拝者であることを暴露している勇者です

この世のすべては陰謀の上に成り立っています
あなたが当り前だと思っている事実が実は陰謀でしかない、という真実を知り驚愕することでしょう

あの少年A事件も陰謀であり、冤罪だということを証明しています

あの日航機事件も陰謀です

さあ、あなたも本当の世界に気づいてください
日本史の真実に気づいてください

RAPT
http://rapt-neo.com

857 :名無しのオプ:2015/11/09(月) 15:23:55.40 ID:eKUvxODN
>>852
チャールズ卿は元々心臓の病気を持っていた
ことでのショック死
曲がった男のバークレーの死もショック死
安易に動物ものでくくるなよ糞コテ
あと、ちゃんと原作読んどけや

858 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/09(月) 20:01:14.16 ID:/6yp/ZE4
>>857
>ちゃんと原作読んどけや
これは喪前自身のことや(w
チャールズ卿がショック死に至った因を考えてみろ。
ホームズの言にも、
「唯一の共犯者は畜生」とある。

859 :名無しのオプ:2015/11/09(月) 23:57:13.39 ID:Uby8iDrs
>>854
私は古書店巡りで青い鳥文庫の新装版ホームズを揃えましたよ。
すでに新潮と光文社の揃いを持ってましたから慌てることもなく、
覗いてみてあったら買う、でボツボツ集めていきました。
急ぎならアマゾンでも古書が買えますが、現物が見られないので
本の状態が正確には分かりませんし、送料もかかりますからねぇ。

860 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/10(火) 06:05:17.48 ID:/+AXgXfs
書斎タンの容赦無く鋭いカウンター
アンチが未読を暴かれゆ様は、見ていて胸がツカッとしまつ!

861 :名無しのオプ:2015/11/10(火) 14:36:58.99 ID:jXtluyRX
GyaOでロナルド・ハワード主演のモノクロ版テレビシリーズを配信中。
30分枠で内容はオリジナルだが、原典から拾った描写もちゃんとあってなかなか面白いわ。
全39話だそうだが、1・2話は今日で配信終了なのでまだ未見って人はダッシュでGO!

862 :名無しのオプ:2015/11/10(火) 17:19:03.36 ID:NJsOUv62
※屁爆者 被害者の会※

よくある質問

Q.今北。何が起きたの?
A.2006年9月11日放送の本放送第7回において 米倉涼子 が放屁するという事件が起こった。
Q.本当に屁をこいたの?
A.多数ちゃねらーにより検証され、屁であることが確定した。実も出た可能性もあるとして現在調査中である。
Q.ノイズじゃないの?
A.問題のシーン、他の音はしっかりと聞き取れる上、米倉さんの表情、反応を見ればノイズじゃないことは明らかである。
Q.文春の記事ではノイズって書かれてたけど・・・
A.9月20日に発売された週刊文春に今回の事件が取り上げられたが、記事の内容を見るかぎり、買収の可能性がある。
Q.屁ではないな
A.実の可能性もある。
Q.実は出たの?
A.出た可能性もあるとして、調査中である。
Q.ブボボ(`;ω;´)モワッ←何で泣いてるの?
A.放屁した本人の悲壮感と開放感を現している。
Q.なんでまだやってるの?
A.公式コメント、謝罪が未だにない。更に我々にはこの事件を後世に伝えていかなければならない義務がある。
Q.書き込んでる奴は敵対事務所でしょ?
A.全国の屁爆者によるもの。
Q.お前らだって屁ぐらいするでしょ?米倉さん可哀相だよ
A.人間は生理現象上みな屁をこくが、生放送中、全国に無差別放屁はしない。
Q.VIP行け
A.ネタではない。
Q.スレストしろ
A.立派な歴史的大罪の為それは不可能である。スレストされた場合、同事務所による2ch運営の買収とする。
Q.いつまでやるんですか?早く飽きろよ!
A.公式コメント、謝罪があるまで続ける。ノーモア米倉・リメンバー9.11。

我々はテロには屈しない!

863 :名無しのオプ:2015/11/10(火) 18:46:02.07 ID:bY42O1gt
遅まきながら光文社文庫の新訳を読み進めてるけど、訳者の
日暮雅通が「若い読者向けという版元側の要求がありましたから、
ある程度平易な文章にして、改行も多くしています。」
と言うだけあって、ホントに読みやすくて分かりやすい。
訳文は現代的だけど時代的雰囲気もちゃんと出てるし、
訳注もマニアックにならない程良さだし、これはいいね。
個人的には今後再読する時は光文社に決まりだな。

しかし、何でハヤカワは新版も大久保康雄訳のままなのかな。
新潮と違い改訂されてなくて、悪い意味での「古さ」が大きい気が。
創元みたいに新訳だとよかったのに、予算がなかったのかね?

>>853
偕成社のホームズは全集より文庫(B6判だけど)の方が、
挿絵の点数が多い上に紙質のせいか鮮明なんだよな。
だけど「冒険」「思い出」と長編四作止まりで、残りの短編集は未刊。
文庫でも全作、できたら全て各務三郎訳で出してほしかったよ。

864 :名無しのオプ:2015/11/11(水) 05:31:03.13 ID:2osCq2xL
お約束の時間です!

みなさん!
マギーちゃんで抜いてますか!

ttp://i.imgur.com/yQayZd4.jpg ttp://i.imgur.com/IcTSu1l.jpg
ttp://i.imgur.com/x6rhX07.jpg ttp://i.imgur.com/yMeGHXI.jpg
ttp://i.imgur.com/4lywohx.jpg ttp://i.imgur.com/VY1b7Nf.jpg
ttp://i.imgur.com/zJIwqDA.jpg ttp://i.imgur.com/vHaQ5vh.jpg
ttp://i.imgur.com/rpemObt.jpg ttp://i.imgur.com/5qc49gA.jpg
ttp://i.imgur.com/zLTMZEb.jpg

865 :名無しのオプ:2015/11/11(水) 19:57:28.06 ID:wzMv/qAL
>>838
コテハンキチガイはそもそも
バスカビルとまだらのひもしか挙げてない時点で
聖典を読破してないのがバレバレ
獅子の鬣すら読んでない

866 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/11(水) 23:28:57.22 ID:PcAK7YZ2
>>865
喪前、バスカヴィルの件(チャールズ卿の死)で突っ込まれて
逃亡した椰子か?(w

そもそもサイアネア・カピラタの件は犯罪ちゃうやろ(w

867 :名無しのオプ:2015/11/11(水) 23:53:15.90 ID:vHQmnmId
古本でホームズを読んでる人って結構多いのな

最近は文庫本でも平気で千円とかするからなあ

俺っちもブコフとか古本市場で探してみっかな

868 :名無しのオプ:2015/11/12(木) 19:23:30.85 ID:Zetyx8Be
ブックオフに創元の深町新訳版「回想」が
あったんで、どんな感じかなと買ってみた。
訳文は普通で何の問題もなく読めるけど、
文字が小さめでイラストが少ないのは残念。

>>863
イラストは光文社が明るくて鮮明だよ。
「犬」の魔犬射殺シーンなんて、
偕成社だとペタッと黒く潰れちゃっててて
背後で駆けてくるワトスンはボンヤリしてるし、
肝心の犬なんてほとんど分からないんだけど、
光文社のはハッキリクッキリしてる。

869 :名無しのオプ:2015/11/12(木) 19:26:31.78 ID:Zetyx8Be
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4800248264
『すぐ読める!名探偵ホームズの謎解き
推理!冒険!難事件をズバリ解決!』(小学4・5・6年向け)
>あの世界一有名な名探偵シャーロック・ホームズの謎解きが、
>すぐに読めるショートストーリー集になって登場!
>不朽の名作「緋色の研究」から「バスカヴィル家の犬」
>「赤毛組合」など、数々の難事件がホームズを襲う!
>クールでクレバーなホームズと、相棒ワトソンの
>ドキドキわくわくな活躍を18本収録。
>小学校高学年からのお子様におすすめです。

アマゾンでこんな新刊を見つけたんだけど、
ショートストーリー=ダイジェストってことだよね?
子供にも長編はやっぱり長編として読んでほしいなぁ。
これなら同じ児童向けでも偕成社の全集や
青い鳥文庫の方が全然マシだね。

870 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/12(木) 20:06:59.86 ID:zT6XLf+4
>>867
初学者なの?
我らがホームズワールドにようこそ。
とだけ言うておく。

871 :名無しのオプ:2015/11/13(金) 12:35:56.05 ID:0caeRCcF
>>869
なつかしのサイタロー臭・・・・

872 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/13(金) 22:22:05.11 ID:5c0OQM/P
>>871
しかし、サイタロー、カワタローの両タロー先生(キダタローは無関係(w )
の著作が幼少年時代にミステリに興味を持つきっかけとなった者は多数かと思う。

873 :名無しのオプ:2015/11/14(土) 09:13:15.83 ID:bnDXcm2C
>>863
日暮雅通氏が光文社全集(2006〜2008年)の10年前、
1996〜2004年にかけて訳出した、児童書の青い鳥文庫版
(現在は新装版になってますが、中身は一緒です)と
読み比べてみるのも、また一興かと。
同じ作品を、原作の内容を維持しつつ年少者向けとするために
どんな工夫をしているか読み取れて、なかなか面白いですよ。

>>869
ストーカーの「吸血鬼ドラキュラ」も元がかなりの長編なので、
児童書だと古いフォア文庫など、かなり粗い抄訳でしたね。
しかし、それどころか最近出た集英社みらい文庫なんて、
ファニュの「吸血鬼カーミラ」と一冊で二本立てにされていて、
カーミラはともかく、ドラキュラの方は相当な抄訳になってました。
加えて少女マンガみたいな可愛いらしい挿絵ですから、もう、ね…。
スレ違いでしたね、御容赦の程を。

874 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/15(日) 01:18:37.11 ID:lF4Dhy3/
>ファニュ

カーミラはジュブナイルでは原典の上品で甘美なエロさを出すのは難しい
だろうな。とにかく平井先生の訳が最高だった。
ドラキュラ初読は学習雑誌の付録の超抄訳だったけど、
意外に原典の面白さ(怪奇色と冒険色)が上手く要約されていた。
これは後に平井訳で完読した時に思うた。
ホームズにしてもドラキュラにしても、歴史、風俗、言語形態等が
全く異なる本邦でこれほど長く愛読されるに至ったのは、やはり翻訳者、
特に最初に読書の水先案内人的役割を務めるジュブナイル担当者の尽力
が無ければ、現在の様は無いという感がある。
批判も多い山中ホームズだが、あのシリーズ無くして果たして今ほど
ホームズシリーズに親しむ者がいたか否か。

875 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/15(日) 04:28:36.77 ID:Dapv1RQ2
創元のカーミヤは宝物でつ!
ドヤキュヤも、最高!!
ツトーリーざないんでつよ
古き良き時代の雰囲気、怪しいお城に閉じ込めやれたりすゆ恐怖の描写が味わいたいために再読すゆ
その点に於いては、ホームズは健全過ぎゆ
もっとドヨドヨと怖いホームズの短編集を裏シャーヨックホームスとして出して欲しかったでつ
まだやの紐なんて、もっと恐怖の描写を付け足てたはずでつ

876 :名無しのオプ:2015/11/15(日) 21:12:18.84 ID:cFGoW2zb
目が見えないのにどうやって本を読むんだ?

877 :名無しのオプ:2015/11/15(日) 21:23:48.19 ID:JR33Ch3e
なんだ馬鹿が障害者差別でもしているのか?

878 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/15(日) 22:21:52.05 ID:snV4a7xF
>>875
ホームズは、バンパイアや魔犬伝説とかは端から信じていない徹底した
合理主義者だからね。
ホームズ譚に怪奇探偵小説の面白さを求めるのは無理なのだろう。
ショスコム荘なんかも、あの舞台設定からなら、
もっと怪奇色を強調して書く手もあったと思うし。
また、作者ドイルは怪奇小説も書く人なので、その手の世界はまた別に
ということなのかも。

879 :名無しのオプ:2015/11/15(日) 22:54:47.41 ID:xx2wF+aR
シャーロックを見て十数年ぶりに読んだが矢張り面白い

私的には十九世紀英国が舞台の原作の方が断然好みだな

と言うかホームズはガス燈、馬車、汽車、電報でないと駄目だ

880 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/16(月) 02:12:20.60 ID:RoSlGL6e
>>878
なゆほよ…
ホームズの世界観がありまつものね、知ったふうな生意気な発言を撤回しまつ(/_;)

881 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/16(月) 05:52:43.47 ID:RoSlGL6e
>>879
クリツティの時代も魅力的ざないでつ?
もう自動車はあゆけど、ヘリコップターはない
電報もあゆけど電話機もあゆけど携帯電話はない

882 :名無しのオプ:2015/11/16(月) 19:10:36.80 ID:+dZkpo6Z
>>881
その気持ち悪いしゃべり方やめてくんない?
わざとやってるんだろう?
言っとくけど、面白くもおかしくもないから。

883 :名無しのオプ:2015/11/16(月) 22:46:04.41 ID:/ocMNvYm
>>882
しかも書斎と一人二役と来てるから、
気持ち悪いのも二乗。救いようがない。

884 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/17(火) 04:02:12.94 ID:TntcDikk
車椅子の人や言語障害の人が気持ち悪いと、そういうこと?

885 :名無しのオプ:2015/11/17(火) 06:14:08.18 ID:LNXbl2CV
お前は、偽障害者だから許せないし気持ち悪いんだ。

886 :名無しのオプ:2015/11/17(火) 06:39:44.42 ID:zNhTpyWq
>>885
相手にしても無駄だよ

887 :名無しのオプ:2015/11/17(火) 10:59:47.63 ID:LeV92+FI
ブックオフで光文社文庫「回想」と「犬」を入手。
いよいよ全巻コンプリートまで、あと一冊!

888 :名無しのオプ:2015/11/17(火) 11:01:09.72 ID:LeV92+FI
↑名前欄忘れてた。自分は>>854ね。
ぇ?どうでもいい?そりゃまた失礼しました。

889 :名無しのオプ:2015/11/17(火) 16:07:59.92 ID:9nWVvPIH
※屁爆者 被害者の会※

よくある質問

Q.今北。何が起きたの?
A.2006年9月11日放送の本放送第7回において 米倉涼子 が放屁するという事件が起こった。
Q.本当に屁をこいたの?
A.多数ちゃねらーにより検証され、屁であることが確定した。実も出た可能性もあるとして現在調査中である。
Q.ノイズじゃないの?
A.問題のシーン、他の音はしっかりと聞き取れる上、米倉さんの表情、反応を見ればノイズじゃないことは明らかである。
Q.文春の記事ではノイズって書かれてたけど・・・
A.9月20日に発売された週刊文春に今回の事件が取り上げられたが、記事の内容を見るかぎり、買収の可能性がある。
Q.屁ではないな
A.実の可能性もある。
Q.実は出たの?
A.出た可能性もあるとして、調査中である。
Q.ブボボ(`;ω;´)モワッ←何で泣いてるの?
A.放屁した本人の悲壮感と開放感を現している。
Q.なんでまだやってるの?
A.公式コメント、謝罪が未だにない。更に我々にはこの事件を後世に伝えていかなければならない義務がある。
Q.書き込んでる奴は敵対事務所でしょ?
A.全国の屁爆者によるもの。
Q.お前らだって屁ぐらいするでしょ?米倉さん可哀相だよ
A.人間は生理現象上みな屁をこくが、生放送中、全国に無差別放屁はしない。
Q.VIP行け
A.ネタではない。
Q.スレストしろ
A.立派な歴史的大罪の為それは不可能である。スレストされた場合、同事務所による2ch運営の買収とする。
Q.いつまでやるんですか?早く飽きろよ!
A.公式コメント、謝罪があるまで続ける。ノーモア米倉・リメンバー9.11。

我々はテロには屈しない!

890 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/18(水) 12:41:18.07 ID:vEW40yxX
>>885
偽物の根拠は?
またか根拠も無しにいってゆの?

891 :名無しのオプ:2015/11/18(水) 17:42:01.63 ID:v0pQyn9W
お前こそ、正確な病名を言ってみろ。
そしたら信じてやるよ。

892 :名無しのオプ:2015/11/18(水) 17:52:33.02 ID:L+ANB6uq
そろそろ爺さんの別人格が登場して>>891を自演呼ばわりする展開かな
いや、もしかしたら俺も爺さん本人かもしれないでつ

893 :名無しのオプ:2015/11/18(水) 18:21:10.15 ID:D1ymqPqA
欠陥バスのでつげき

894 :名無しのオプ:2015/11/18(水) 18:48:48.99 ID:GH9BMtvf
>>890
障害が本当なら、ミス板に書き込むのを控えれば済む話だろう。

895 :名無しのオプ:2015/11/18(水) 20:52:58.16 ID:rrh7gdbc
中学校に上がる頃にホームズにハマって
新潮文庫で全巻を揃えたんだけど、
小遣い少ないくせに、何故か新本を買ってた。
古本で安く上げるという考えがなかったのか?
たとえ高く付いても新本で揃えたかったのか?
オッサンになった今では、サッパリ思い出せない。
今の自分なら迷わず古本を選ぶんだけどな。

その新潮文庫の揃いも何度も再読してヨレて、
ページも変色して随分と読み辛くなってきた。
ここは一つ、新しくセットで買おうと思うんだけど、
どこの出版社の物にしようか思案中。
訳は古臭いが現在一番字が大きい新潮延原訳か?
何と24年もかけて遂に完結した創元深町訳か?
癖がなく読みやすいと評判の光文社日暮訳か?
筑摩と早川は品切れ中だけど河出でも全巻読めるし、
翻訳のバージョンでこんなに迷える翻訳小説は、
ホームズ以外ありえない。何とも贅沢な悩みだよ。
チラ裏勘弁。

896 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/18(水) 23:12:42.78 ID:zQ18vjZ4
神保町あたりの古書店街は例外としても、
延原訳ホームズはそもそも一般の古本市場に出回ることが少なかったの
でないか?
ブックオフ等の新古書店進出前は尚更。

897 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/19(木) 09:48:02.18 ID:SodU23Ni
>>891
読み書き障害
>>894
控えても直ゆわけざないし

898 :名無しのオプ:2015/11/19(木) 17:52:14.29 ID:d8vIX7DG
>>887
私は最近、偕成社の全集を古本で収集開始したところです。
この前はラッキーな事に、一度に三冊を各108円で入手しました。
とは言え、まだ14巻のうち半分も集まってないんですけどね。
先は長そうですが、まぁ急がず焦らずのんびりやりますよ。

899 :名無しのオプ:2015/11/19(木) 18:38:50.57 ID:vgIRuOAO
学研から80年代初頭に出た版が未だに忘れられない
小学校で注文できたんだよなー
挿し絵の油絵がかったイラストが何となく怖かった記憶が・・・

最初に注文したのが長編の恐怖の谷

レストレードじゃなくマクドナルド警部て人だったのが
犬のホームズ観てた自分としてはちょっとした驚きだった

900 :名無しのオプ:2015/11/19(木) 18:49:20.54 ID:d8vIX7DG
>>895
偕成社全集と講談社青い鳥文庫の二大児童書ホームズもお忘れなく!
児童書は活字が大きめで、字間と行間も広いので、年配の読者には有り難いんですよね。
偕成社は分冊ながらオリジナル通りの構成で、原書の挿絵も取り入れた本格的な完訳版。
青い鳥文庫はシャッフル&僅かに端折られてますが、名手日暮雅通訳で万人向けの読みやすさ。
当然どちらもシリーズ60作が全て読めますし、文体は大人が読んでも全く問題ありません。
ただ、前者がが四六判全14巻、後者が新書判全16巻と嵩張るのが難点かも知れませんが。

901 :名無しのオプ:2015/11/19(木) 21:04:18.15 ID:+yvE0UlK
>>899
それって亀山竜樹訳で、挿し絵が長尾みのる氏のじゃない?
緋色の研究を分かりやすく、赤い文字の秘密て訳してたんだよね
懐かしい
学校の図書館にあったなー

902 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/20(金) 01:12:29.65 ID:l9dGtr8/
昔はジュブナイル専用のスレがあったんだけどな。
山中ホームズは勿論、仮に原典準拠でもジュブナイルは別物扱い(特にホームズ、ルパンの場合)が
妥当でしょ。

903 :名無しのオプ:2015/11/20(金) 10:38:36.27 ID:6UGKOYFv
>>901
そう、それです!しかもソフトカバーのやつ
このシリーズは全てを網羅してる訳じゃないけど
独特の挿し絵と亀山氏の翻訳は、世界観を見事にビジュアル化させるほどの文体だった
アメリカユタ州の荒野に広がる景色とモルモン教徒のカルト的不気味さ・・・等々
ほんとワクワクしながら読んだものです
その亀山氏の文体からビジュアル化された画が
見事にグラナダホームズとマッチしたのもこの頃でした

904 :名無しのオプ:2015/11/20(金) 20:31:31.18 ID:Eg9Kcq1k
>>900
なるほどね、児童書でも訳文に不満がなければ、
読みやすさ重視でそっちを選ぶって手もあるわけか。
大きい字で字間と行間も広いって言うのは、
目が弱ってきたロートル読者には助かるよな。
判型や冊数は家で読む分には気にならないし。
選択肢に入れて、いっぺん本屋で現物を見てくるよ。

905 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/21(土) 01:09:43.93 ID:cL/l5Wm9
ジュブナイルオタがホームズスレを荒らしだしたのはいつ頃からだろ?
初期のホームズスレではジュブナイル読んで云々とか言うたら白い眼で見られる
雰囲気だった。

906 :名無しのオプ:2015/11/21(土) 02:33:25.99 ID:iph86EKd
>>904
>児童書でも訳文に不満がなければ
文章に不満がなくても、イラストがこれでは大問題だけどな…。
まぁ角川つばさ文庫版は今のところまだ2冊しか出てないから、
60作すべてを読もうなんて人は手を出さないだろうけど。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61mNfBnxUSL._SX328_BO1,204,203,200_.jpg

907 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/21(土) 10:54:48.76 ID:I5TKjOse
青い鳥文庫の荒やしはもうどっかへ行ってくだたい…
ツテマがしつこ過ぎゆ…
青い鳥文庫の登場率が異常で、目障り

908 :名無しのオプ:2015/11/21(土) 10:56:03.41 ID:TcU+DNoT
>>901
>>903
学研版はよかったですね
訳者の解説もおもしろかった

今は短篇集のみポプラ社文庫で再刊されてますが
挿絵は佐竹美保に代わっています
どうせ出すなら長篇も刊行してほしいんだけど…

909 :名無しのオプ:2015/11/21(土) 11:34:33.96 ID:iph86EKd
ついさっき発見したんだけど、
コレも相当キテるなぁ。
にしても「キラキラ名探偵」て…。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4405072086
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4405072094
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/91UfNhCMqdL.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/91jZaTGNalL.jpg

910 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/21(土) 15:26:39.95 ID:I5TKjOse
書斎タンは一切のツテマ無しで、純粋にオススメの書籍や参考文献を教えてくれゆかやここまで信頼されゆに至ってゆの
人間としての品格の問題
不自然に児童書をプッシュしておいてツテマざないみたいな弁明は下品でつし、そういう演技はもう見たくない

911 :名無しのオプ:2015/11/21(土) 17:59:10.01 ID:ic5IylJF
そうだね、書斎の信頼が絶大なのも、人格者であるからだよね。

912 :名無しのオプ:2015/11/21(土) 18:09:44.29 ID:O0rpMc50
でつまつくんも、なかなかの人格者だよ。

913 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/21(土) 18:28:12.04 ID:gxneoUGt
キャ

914 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/21(土) 23:03:57.48 ID:I5TKjOse
キャキャキャノキャン

915 :名無しのオプ:2015/11/21(土) 23:40:07.00 ID:NqR/w+4A
夢野久作、幻の6分49秒動画 父の葬儀で撮影、公開へ
http://www.asahi.com/articles/ASHCF3624HCFTIPE004.html

916 :名無しのオプ:2015/11/22(日) 20:54:11.48 ID:jH95UJ3K
横レスだけど>>904
デカイ書店で児童書のホームズを試し読みしてきた
この手の完全に小児向けのリライト本で読んでも
後に成長してから堂々と胸を張って「ホームズを
読んだことがある」とは言えないなとは感じたけど
青い鳥文庫や偕成社文庫なら全く無問題だな
あれなら大人でも全然普通に読めるわ
偕成社なんてハードカバーで製本からしてリッチだし
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4082740155
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062835584
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51ZHJPEJ8ML.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51cTMJV0opL.jpg

>>906 >>909
青い鳥文庫のイラストのホームズとワトソンは
見た目が若いってだけで個人的には全然アリだけど
さすがにつばさ文庫とキラキラはないわー
キラキラは内容も完全に子供向けみたいだし

917 :名無しのオプ:2015/11/23(月) 22:39:56.79 ID:wS0JHJIe
Book Offで偕成社全集「緋色の研究」が200円。
児童書だと読みやすいという話なので物は試しに入手。
確かに各務三郎の訳文は大人でも満足できるレベル。
ハードカバーは自宅で落ち着いて読むのにはいい感じ。
挿し絵がもっと沢山入ってたら嬉しかったんだけど。

918 :名無しのオプ:2015/11/24(火) 18:21:45.89 ID:gJ0O0mOg
>>916
まだらの紐表紙ネタバレしすぎw

919 :887:2015/11/24(火) 20:31:55.87 ID:k3vkkefe
昔ながらの古書店で光文社文庫の「事件簿」入手。
古本での全巻コンプリート完了!
これで安心して「緋色」から読み始められるよ。

>>917
昔の児童書だと例の山中峯太郎版みたいな
「翻訳」と言うより行き過ぎた脚色の「翻案」や、
岩波少年文庫みたいな「ですます調」の文体で
大人向きとは雰囲気が全然違ったりしたけど、
その点、割りと最近の偕成社や青い鳥文庫は、
大人でも児童書と意識せず読める訳文でいいね。

920 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/25(水) 00:51:22.83 ID:lrkMuDkT
昔から思うのは、ホームズ譚のジュブナイルまで漁る時間があるのであれば、
新潮文庫や創元推理文庫に収録された非ホームズ譚を読んで欲しいと思う。
怪奇小説、海洋奇談、SF仕立てで面白い作が多いのだ。
ホームズしか興味ないというのは読書人としては勿体無さ過ぎや。

921 :887:2015/11/25(水) 21:04:31.65 ID:Xb/oTe3u
>>895
30年以上前に新潮文庫版を古本で揃えた。
当時すでに古株の定番的存在であり、
古本としても大量に出回っていたようで、
自転車で近場の古本屋を何軒か回ったら、
いとも簡単に全巻を揃えられた。
当方も何度も読み返して傷んできたのと
歳で小さい文字が辛くなってきて、
児童書も考えに入れて買い替え検討中。

922 :名無しのオプ:2015/11/25(水) 21:09:45.56 ID:Xb/oTe3u

>>887
素人なのでアンカーを打つつもりが
変なところに入れてしまった。お恥ずかしい。

良かったら光文社文庫版の良いところと
悪いところを具体的に教えてほしい。

923 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/11/26(木) 03:24:49.90 ID:mJ3vvHHe
まーたこの流れでつか
そんで、青いと文庫を薦めゆ人から出てきて、青い鳥文庫良かったでつって流れでそ
わざわざ児童書でもオッケーと断りを入れゆのがなんとも(^_^;)

924 :弔電小便でつまつマン ◇VZ06MJxOCbt1:2015/11/26(木) 15:43:32.27 ID:pc0faRk/
マッサンを見てた嫁

嫁「3級ウイスキーっていい名前だね」

俺「え?なんで?」

嫁「安くて美味しいからありがとうみたいな意味なんでしょ?」

thank youじゃねぇよ…

925 :名無しのオプ:2015/11/26(木) 17:08:19.20 ID:QwtdHxZ9
次スレタイ候補。 13にならって

シャーロック・ホームズ 【17】字目はvery

926 :名無しのオプ:2015/11/26(木) 19:07:08.83 ID:WaFd66Ll
横レスだけど>>922
光文社以外の贋作ホームズも含めて日暮雅通の翻訳って
現代的で読みやすいけど雰囲気が物足りない気がするんたよね
個人的には創元の深町眞理子の翻訳の雰囲気が好みだわ
新潮の延原謙は支持者も多いけどさすがに古臭すぎてアカン

ところで児童書でホームズを読んでるって人が結構いるけど
何でまた大人なのに児童書で読もうなんて思ったわけ?
決して児童書で読んでることを馬鹿にするつもりはなくって
単にそのきっかけに興味があって聞きたいだけなんだけどさ

927 :名無しのオプ:2015/11/27(金) 00:29:29.27 ID:PF0r0Gk2
>>925
17といえば17階段じゃないか

928 :名無しのオプ:2015/11/27(金) 00:52:26.89 ID:gpcgt7YE
>>927

シャーロック・ホームズ 【17】段あると知っている

みたいな感じか

929 :名無しのオプ:2015/11/27(金) 22:26:19.56 ID:LY2M0cn0
>>926
日暮雅通の訳文はスッキリしてて分かりやすいし、
モダンで肩肘張らずにスラスラ読める感じが好きだけどなぁ。
雰囲気が足りないなんて事も全然感じないし。

児童書ホームズは甥にやるのに青い鳥文庫の「赤毛組合」購入。
渡す前に一応内容確認のつもりで読んだら、とても分かりやすい。
すでに光文社の全集も完結してて持ってはいたんだけど、
気楽に読めるのが気に入ったんで、自分用に揃え始めたわけ。
ちなみに甥も気に入って、兄に頼んで続きを買ってもらってた。

930 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/11/27(金) 22:39:37.16 ID:aOy24chD
スレも終盤に来て>>929の人情噺、泣かせる気か(w
まあ、チビッ子シャーロッキアン養成になればなあ、とか思うてしまった。

931 :名無しのオプ:2015/11/28(土) 01:54:54.63 ID:t+RjNXrg
【幸福者呪い】悪魔に魂を売った者たち Part1 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1448642931/

932 :名無しのオプ:2015/11/28(土) 22:59:05.92 ID:arKMSPfE
>>926
私は手にしたときのサイズと本棚にずらりと並べた時の
見た目を考えてハードカバーの全集で揃えたかったんですが、
河出のは流石に値が張りすぎて、私にはアンタッチャブル…。
結局大きくグレードダウンになりましたが、偕成社の全集にしました。
書店で試し読みをして、大人にも通用するちゃんとした訳文だと
確認した上での選択ですが、私的には悪くないと言うか十分です。

933 :名無しのオプ:2015/11/29(日) 01:11:32.16 ID:0L1xUPi/
※屁爆者 被害者の会※

よくある質問

Q.今北。何が起きたの?
A.2006年9月11日放送の本放送第7回において 米倉涼子 が放屁するという事件が起こった。
Q.本当に屁をこいたの?
A.多数ちゃねらーにより検証され、屁であることが確定した。実も出た可能性もあるとして現在調査中である。
Q.ノイズじゃないの?
A.問題のシーン、他の音はしっかりと聞き取れる上、米倉涼子の表情、反応を見ればノイズじゃないことは明らかである。
Q.文春の記事ではノイズって書かれてたけど・・・
A.9月20日に発売された週刊文春に今回の事件が取り上げられたが、記事の内容を見るかぎり、買収の可能性がある。
Q.屁ではないな
A.実の可能性もある。
Q.実は出たの?
A.出た可能性もあるとして、調査中である。
Q.ブボボ(`;ω;´)モワッ←何で泣いてるの?
A.放屁した本人の悲壮感と開放感を現している。
Q.なんでまだやってるの?
A.公式コメント、謝罪が未だにない。更に我々にはこの事件を後世に伝えていかなければならない義務がある。
Q.書き込んでる奴は敵対事務所でしょ?
A.全国の屁爆者によるもの。
Q.お前らだって屁ぐらいするでしょ?米倉さん可哀相だよ
A.人間は生理現象上みな屁をこくが、生放送中、全国に無差別放屁はしない。
Q.VIP行け
A.ネタではない。
Q.スレストしろ
A.立派な歴史的大罪の為それは不可能である。スレストされた場合、同事務所による2ch運営の買収とする。
Q.いつまでやるんですか?早く飽きろよ!
A.公式コメント、謝罪があるまで続ける。ノーモア米倉・リメンバー9.11。

我々はテロには屈しない!

※証拠・検証動画※
http://jp.youtube.com/watch?v=Md38v8OFFYQ
http://jp.youtube.com/watch?v=AH9Iu4wUWpI

934 :名無しのオプ:2015/11/29(日) 16:14:34.63 ID:+TMHJVYZ
新訳で読みたいから光文社文庫か創元推理文庫
 
児童書でも読んでみたいから青い鳥文庫でも
 
揃えたいとは思うんだけど金欠で余裕がない。。。
 
古本で探して安く揃えたって人がウラヤマスィけど
 
俺にはそこまでのガマン強さはないから無理だわ。。。

935 :名無しのオプ:2015/11/30(月) 19:29:08.45 ID:xJvF47ru
>>926
ブックオフで児童書の「海底二万マイル」とか「宇宙戦争」なんかの
翻訳SFを探してて見かけたのが、青い鳥文庫の新装版「悪魔の足」だった。
「光文社と同じ訳者だけど、大人向けとはどう変えてあるんだろう」という気持ちと、
ホームズとワトスンがバスケットケースをお供に海岸か川辺でピクニック?と言う、
原作には存在しない楽しげなシチュエーションの表紙イラストに魅かれて買ってみた。
結果、同文庫の翻訳SFでもそうなんだけど、難しい漢字が使われてないのと
全ての漢字にルビが振ってあるくらいで、文章は大人が読んでも全然問題なし。
当然ながら文中に回りくどい表現がほとんどない分、大人向けより断然読みやすい。
「これ、いいんでないかい?」となって、翻訳SFとともに集め出して現在に至る。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/81FvFdCzQjL._SL1500_.jpg

>>934
古書は物によっては安く付くけど、一期一会で店頭で発見できたら御の字もいい所。
シリーズを短期間で集めたいなんて人には絶対向かないから、止めとくのが正解。

936 :名無しのオプ:2015/12/01(火) 02:42:42.46 ID:MzrUqrZy
聖書崇拝者のサイト紹介

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TOYOTAは悪魔企業です

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まずこの対談を聞いてみてください
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他の記事でもTOYOTAの悪業を暴露しています

世界で唯一、日本の天皇が悪魔崇拝者であることを暴露している勇者です

あの少年A事件も陰謀であり、冤罪だということを証明しています

あの日航機事件も陰謀です

さあ、あなたも本当の世界に気づいてください

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http://rapt-neo.com

937 :名無しのオプ:2015/12/01(火) 06:40:24.09 ID:MzrUqrZy
【2015年12月】世界に大流動が起こる [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1448918617/

938 :名無しのオプ:2015/12/01(火) 23:37:22.31 ID:sMK5NDQz
>>919
俺も光文社ホームズを古本で集めてたんだけど、
やはりラスト一冊の「事件簿」だけが見つからなくてね。
タイトルがキャッチーで一見さんに売れちゃうのかな?
とうとう我慢しきれなくなって通販で買ったよ。
尼で送料が275円かかったけど、本体は150円程度で
ブックオフでも500円超しそうな美本だから文句なし。
これで古臭い訳文のハヤカワは用無しかな…。

939 :超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2015/12/02(水) 02:56:36.01 ID:AcaruB9Q
児童書の人達はスレ立てて他所でやって
ここはそういう低レベユなお子ちゃまには来て欲しくないかや

940 :名無しのオプ:2015/12/02(水) 21:32:53.18 ID:XApB/2jr
>>926
歳を取ると、活字の詰まった文庫本を読むのがしんどくなってきてねぇ。
ググってみたら当たり前だが児童書、特に青い鳥文庫は読みやすいらしい。
それに訳者は光文社全集の日暮雅通だから、児童書とはいえ大丈夫そうだ。
それで試しに一冊買って読んでみたら、これが大当たり。それで買い揃えた。
目に優しく、訳文も多少端折ってはあるが至極真っ当で、個人的には全然OK。
勿論目のいい若い御仁は新訳、注釈大量付き、どうぞ好きなのを選んでくれ。

941 :名無しのオプ:2015/12/03(木) 23:59:02.68 ID:ZcHeel7T
晩飯食ってダベってたら、友人が「ホームズはつまらないのに過大評価されすぎ。ロクなトリックがないし、
謎解きも最後にホームズが上から目線で種明かしするだけで、読者が推理に参加する余地がまったくない。
トリックを解明したり犯人を当てる楽しみが無くて何が推理小説だ」と、また何とも的外れな御高説を披歴してくださりやがる。
そこで「お前が求めてるのは『本格推理小説』ってヤツだよ。極端な話、謎解きや犯人当てだけが狙いの
ストーリーなら、探偵役が個性も人格もないコンピュータやロボットだったとしても成り立つよな?。
だけどホームズ物は違うんだ。推理もだけど、探偵の個性や活躍と、相棒や刑事たちとの掛け合いに加えて、
時代背景や舞台設定を含めた雰囲気も楽しむ『探偵小説』で、今となっては『時代小説』でもあるわけよ。
わざわざ全ての短編のタイトルに"The Adventure of"って付いてるくらいで、当然『冒険小説』でもあるわな。
実際『アンタ、今回何も推理してないだろ!』とツッコミたくなる内容の話が何篇もあるし、
結局ホームズ物は謎解きや犯人当てが命の『本格推理小説』とは全然別物なんだよ。
それにまた極論だけど、ホームズ物ってぶっちゃけ『相棒視点のスーパーヒーロー物』でもあると思う。
だから展開からセリフから全部覚えてても、何度でも読めて面白いんだよな、これが」と答えたら、
マジで鳩が豆鉄砲喰らったみたい顔になって、無言で支払いして帰っちゃったよ。さてどうなるかな?
チラ裏長文スマネ。

942 :名無しのオプ:2015/12/04(金) 00:07:55.08 ID:rvaJHx/S
>>941
ホームズ譚なら三年後にどちらかが死体で発見されるな

943 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/12/04(金) 20:07:47.97 ID:S5nc7XZT
ホームズ譚は短編が主体だし、内容的には
あえてジャンル分けすれば本格でなくサスペンス・ミステリでしょ。
俺はそのつもりで楽しんでる。
また、現代日本でも多いバディものの傑作、
意外に足を使った捜査もするので警察小説的テーストもある。

944 :名無しのオプ:2015/12/04(金) 21:52:22.25 ID:L7oRhliN
偕成社と青い鳥文庫のホームズって
大人向きの本とくらべたら
青い鳥文庫はほんのチョッピリだけ
改変が見られるけど
それ以外だと
★むつかしい漢字が使われてない
★漢字にふりがなが振ってある
★表現が分かりやすくされている
くらいの違いしかないよね?

あと青い鳥文庫のホームズって
短編集でも中身が発表順でなく
バラバラなんだけど何でなんだろ?

945 :名無しのオプ:2015/12/05(土) 23:59:05.71 ID:Ygk9JwrG
>>944
個人的にはその認識で間違ってないと思う。
青い鳥文庫のホームズは、一般書と比較しつつ読めば
わずかに省略・改変されてる箇所が分かるけど、
単独で読むと、かなり濃いマニア以外気づかないかと。
それと短編ホームズは結構出来にバラつきがあるから、
短編集だと一冊に4〜6編となってる青い鳥文庫では、
シャッフルして一冊中の短編の平均水準を揃えたり、
作品の傾向にもバラエティを持たせてるのかも。
だとしたら年少者を飽きさせない手としてアリでは。

946 :名無しのオプ:2015/12/06(日) 23:56:20.95 ID:FMSzZfOl
ブックオフに行ったら児童書コーナーをチェックしてるんだけど
青い鳥文庫のホームズは旧版は108円でよく見つかるけど
新装版は置いてることが少ないしあっても結構高いんだよな
ちな光文社と創元の新訳文庫もあんまり見かけない

947 :名無しのオプ:2015/12/07(月) 04:08:54.41 ID:xlB1mFg+
古本屋でたまに見掛ける集英社文庫の世界の名探偵ベスト10みたいなシリーズの一冊がホームズで、日暮訳なんだけど後に出た光文社文庫とは違う訳なのかな

948 :名無しのオプ:2015/12/07(月) 19:49:26.89 ID:Oi3w6kyR
>>946
そう?
昨日BOOK OFFじゃないけど古本市場へ行ったら、
新装版の「緋色」「まだら」「犬」の美本が200円だったよ。
持ってるから買わなかったけどね。

>>947
買って自分で読み比べしてみたらいいじゃないか。

949 :名無しのオプ:2015/12/08(火) 23:57:24.77 ID:2cKTlImY
ヤマダのポイントが結構貯まってるし
幸い俺が行く店舗には書籍売り場があるから
青い鳥文庫のホームズが置いてないか見てくるわ
もしあったら試しに一冊買って読んでみる
散々読んでるんでどの話からでも問題ないしな

950 :名無しのオプ:2015/12/09(水) 21:10:36.96 ID:9WBIJjss
ホームズのモデルてベル教授の他に
モデルになった人物いなかったっけ?
確か2人を掛け合わせたのがホームズて聞いたことがあるんだが

951 :名無しのオプ:2015/12/09(水) 22:02:53.79 ID:YQ3ga5vD
近頃、友達に青い鳥文庫のホームズを一冊ずつ貸してるんだけど
(最初に新潮文庫を貸したら、読みづらい!と泣きが入った)、
「最後の事件」で「ホームズ死んじゃったじゃないか!」と騒ぐんで、
続巻で生還するよと告げたら「早く読ませてくれ!」とまた騒がれた。
百年以上前の大衆小説が、今でも読者を夢中にさせるって凄いなぁ。

952 :名無しのオプ:2015/12/10(木) 00:53:02.16 ID:2nR7fqQf
>>950
ヘンリー・リトル=ジョン博士のことかな
実際はリトルではなくすらりとした方だったがリトルジョンと呼ばれてたそうな
エジンバラの警察医で大学の法医学教授だった人
講義のみでなく実際の殺人現場に生徒たちを連れて行って実地に調べてみせたようだ

953 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/12/10(木) 19:27:41.99 ID:vGEPJaTC
>百年以上前の大衆小説が、今でも読者を夢中にさせるって凄いなぁ。
最近、当時はホームズ・シリーズ最大のライヴァルだったらしい
ソーンダイク博士シリーズを読んでいるが、トリックも謎解きも
ストーリーも骨董品的価値しか感じられない。
確かにホームズ・シリーズには時代を超越した魅力がある。
短編主体に読み易いボリュームなのも成功の因かも、
それぞれに特色がある4長編も中編と言うてもよいボリュームだし。

954 :名無しのオプ:2015/12/10(木) 20:48:58.09 ID:S6PNaE7X
青い鳥文庫のホームズは確かに読みやすいし、
訳文も良くて大人が読んでも無問題だけど、
分冊化で揃えるには高く付くのが痛いね。
全16巻で11,103円もかかるんだから。
偕成社はハードカバーで18,144円だけど、
これが光文社文庫なら6,583円、
創元推理文庫でも7,643円、
新潮文庫なら5,812円で揃えられるもの。

955 :名無しのオプ:2015/12/11(金) 17:36:33.29 ID:fqWCl1sG
>>952
自分が好きなのは
赤毛
ボスコム谷
ぶな屋敷
青い紅玉

皆さんは何がお気に入り?

956 :名無しのオプ:2015/12/11(金) 18:23:02.05 ID:fqWCl1sG
あと 唇のねじれた男 も好きです

957 :名無しのオプ:2015/12/11(金) 20:00:15.07 ID:aB1aEN1f
>>954
だから古書で買うんじゃないか。
自分はほとんどは一冊200円台前半までで手に入れたけど、
どうしても見つからない数冊には痺れを切らして、
amazonで送料込みでも定価の半額以下のを買ってしまった。
古書に限った事じゃないけど、何かを探して集めようとすると、
コンプ間近ってあたりから、なかなか見つからなくなるんだよな。

958 :名無しのオプ:2015/12/11(金) 23:38:52.11 ID:SLeRPfva
>>955
七つのオレンジ種(あの不条理感と当時のロンドンの夜の不気味さが好き)
赤毛
マスグレーブ
第二の血痕

長編では恐怖の谷

959 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/12/12(土) 18:59:37.37 ID:L8LYizjG
「まだらの紐」
「椈屋敷」
「ショスコム荘」
が好きな短編ベスト3。
長編ならバスカヴィルのわんこ推し、
と書けば、根っからの怪奇探偵小説好きとわかってしまうか。
舞台がビクトリア朝のわりには、ホームズ譚には意外に怪奇性を強調した
作は少ない。
「吸血鬼」なんかは、タイトルはこうでも当初から超自然現象は完全否定モード。
やはり原作者が医者=科学者のせいか。
「這う人」はシリーズ中の異色中の異色作だわな。
コナンは怪奇小説でなくSF小説のような認識で書いているようだが。
ミステリ、SF、ホラー、歴史と多彩なジャンルを書ける作家だし。

960 :名無しのオプ:2015/12/12(土) 23:01:49.24 ID:1MAV3UsC
青い鳥文庫の新装版ホームズ
ダブり防止にチェックリストを用意して
ブックオフとかで見つけたら
値段と状態に納得いけば買ってる
全巻制覇まで残すところあと四冊

961 :名無しのオプ:2015/12/13(日) 20:41:04.87 ID:ZgQ1iYdU
>>957
その本の新品価格が高かったり、絶版で新品では入手不可であれば、
送料がかかっても通販利用で古本を入手するのもアリなんですが、
現行本で新品の定価がせいぜい700円くらいだった場合、
いくら美本であっても古本で送料を含めて500円とか行ってしまうと、
「それなら200円足して新品を買うよ」という気になるんですよね。

例を挙げると光文社文庫の「緋色の研究」「四つの署名」なんか、
薄いからか新品が定価514円と、最近の文庫本にしては安いんです。
それを古書店店頭で200円とかで買うのなら何も問題ありませんが、
通販だと最近は300円くらい送料が加算されちゃいますから、
合算で新品と変わらない額になり、古本で買う意味がありません…。

962 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/12/13(日) 21:31:05.34 ID:JqCWfEbc
古本愛好家スレではないんだから、そろそろホームズ譚の内容を語ってくれよ感あり。

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:33:43.02 ID:nErkJmOo
>>959
ホームズは否定派だが
ドイル自身は有名なほど晩年は、心霊現象研究や
妖精の研究をしてた人じゃん
書き物はSF系だったが、本人は科学的視点で
妖精や心霊現象を研究してたようだ
彼が撮った心霊写真も存在してますだよ

964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:22:38.05 ID:0EGaKca4
理系大学卒で、子供の頃から小説を読んでる所はあまり見た事がない兄から
「昇進&異動して時間に余裕ができたんで、肩のこらない娯楽映画と、気楽に
読める小説本を貸してほしい」と頼まれ、アクション物を中心に映画十数本
+「宇宙戦争」(昔一緒にビデオで観た53年版)+「海底2万マイル」
(54年のディズニー作品)+その二作の原作本(青い鳥文庫)を届けてやった。
しばらくして「本が読みやすくて面白かった。今は嫁が読んでる」と連絡が。
何か本の追加をと言うので「犬のアニメなら少し観た」と言うホームズにした。
友人で相棒のワトスン医師とルームシェアしてる、みたいな基本設定は
大体分かってるそうなんで、まず取っ付きやすい短編集(当然青い鳥文庫)の
「赤毛組合」+「まだらのひも」の二冊。夫婦揃ってハマってくれる事を期待。
チラ裏ゴメン。

965 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/12/14(月) 20:05:32.77 ID:RFrzvhib
>>963
コナンが心霊学に嵌っていたのは有名な話でしょ。
作品にも反映がみられ、ホームズに次ぐ著名キャラのチャレンジャー教授は
あの手の世界に取りつかれてしまう(「霧の国」)。
コナンが本物と断定した妖精写真はトリックが判明し赤恥(w

966 :名無しのオプ:2015/12/14(月) 21:06:30.46 ID:H8VXHQPD
>>964
いいなー

俺なんか弟にミステリー読ませるのに一苦労してんのに
いくら押し付けてもちっとも読まんから短編をその場で無理やり読ませた

967 :名無しのオプ:2015/12/14(月) 22:08:52.64 ID:Zlg1OdcB
本を読まない人というのは、本当になにも読まない。
うちの兄貴は、子どものころ一度だけ、自分が図書館で借りてきた「吸血鬼ドラキュラ」を
読んでいたのを目撃したことがある。

ところが、先日は帰省して来るなり、このあたりに又吉の「火花」置いてある本屋ないかな?
と訊かれ、吃驚してしまった。
自分の人生で一度しか本を読んでるのを見たことのない人が「火花」を買おうというんだから、
あの本が売れるのも無理はないというか――あれ? それとも奥さんにでも頼まれたのかな。

968 :名無しのオプ:2015/12/14(月) 22:31:39.69 ID:Vf5rVXJd
ミステリ貸したら途中で「もう犯人わかったからいい」って返してきた
それどんでん返し物なんだけどな……
クリスマスにキラキラ名探偵を贈ろうと画策している

969 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/12/14(月) 23:56:34.79 ID:PSuDQcO9
折角、理科系人間な兄上がホームズ譚を手に取らんとしているのに、
何でここでも青い鳥文庫なのか(w
初学者に対するリーダビリティを考慮しても、
河出文庫あたりにしておくべきやろと。

970 :名無しのオプ:2015/12/15(火) 21:09:50.22 ID:ynPGWGID
講談社のステマに決まってんじゃんw

971 :名無しのオプ:2015/12/15(火) 21:55:49.07 ID:ihRiraaT
>>964
青い鳥文庫の海外物は翻訳もいいし読みやすくていいよな。
自分はとうに不惑を超えたオッサンだけど、実は「宇宙戦争」も
「海底二万哩」も、数年前から再読するときは児童書と決めてる。
昔は完訳絶対主義で、カットされた、しかも児童書なんて論外と思ってたが、
老眼が始まって視力も集中力も落ちてくると細かい字の文庫本は厳しく、
読み辛くて楽しめないくらいなら読みやすさ優先で児童書でもいい、
真面目な翻訳で原作の本質がちゃんと伝わるなら問題なし、と開き直った。
実際、最近の児童書の訳はよく出来てて、大人の読書にも耐え得るしな。
ホームズに関しては今のところ光文社文庫で支障なく読めてはいるが、
これがしんどくなったら青い鳥文庫か偕成社に乗り換えるか。

>>968
マジレスしちまうが、キラキラ名探偵とつばさ文庫のホームズは
流石に止めといた方がいいんじゃないか?
あの挿し絵では貸し手の嗜好を誤解されかねないぞ。
それにつばさは普通に小説だが、キラキラは半分はコミックらしいしな。
青い鳥文庫か偕成社、せめてポプラポケット文庫あたりが無難かと。

972 :名無しのオプ:2015/12/16(水) 05:49:40.16 ID:ccJkkj5N
>>964 理系なら専門書とか読んでるはずだな 本を読んでるの見たことない はおかしい
理系とか文系とかじゃなくて、おまえら兄弟が単になまけもので馬鹿なだけじゃ

973 :名無しのオプ:2015/12/16(水) 11:17:57.04 ID:gt12uMV3
いや、二流以下の私大理系は今や工業高校卒がほとんどだから、小説なんて読んだことないヤツ珍しくないだろう。

974 :名無しのオプ:2015/12/16(水) 12:36:41.60 ID:5+KNYNjf
>>972
もっと人の文章をきちんと読もうよ

>>964には、「小説」を読んでるのを見たことがないとしっかり書いてあるぞ
> 小説を読んでる所はあまり見た事がない

念のため言っておくけど、私は964じゃないよ

975 :名無しのオプ:2015/12/16(水) 12:37:45.19 ID:5+KNYNjf
だから、専門書を読むかどうかは別の話

976 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/12/16(水) 23:05:58.30 ID:UQNKvW2K
本好きでも、小説は全く、殆ど読ないって者は案外多い。
文系でも専門書しか読まない法学部生、
経済・経営関係の書しか読まないビジネスマン。
こういう人はざらにいるでしょ。
まして、ミステリ、意外にその代表格であるホームズ譚にしても
読む人を選ぶ作品という感あり。
英国や英国史に興味があれば関心度大だろうが。

977 :名無しのオプ:2015/12/16(水) 23:12:46.84 ID:1MXeSCEU
手持ちの新潮文庫が黄ばんできたのと
小さい文字が読み辛くなってきたんで
全巻を新しく買い揃える事にした
新訳で光文社か創元と迷ってるんだけど
このスレの住人的にはどっちがオススメ?

978 :名無しのオプ:2015/12/17(木) 06:15:23.21 ID:T42861kC
まさにこの状態のまま孤独死だな
情けない人生だったわ・・・

http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/e/de175222.jpg

979 :名無しのオプ:2015/12/17(木) 20:49:48.06 ID:tkN4qS+h
>>977
創元深町訳は「緋色の研究」しか読んでないけど、
光文社日暮訳は既に全巻を三回は読んでる。
その上で言うと光文社の方が、より明快かつ
スムーズに読めて、あくまで個人的には好みだな。
本の価格も光文社の方が安くて助かるし、
原書から採録された挿し絵の点数も多いしね。

980 :名無しのオプ:2015/12/17(木) 23:44:18.55 ID:fUrLSYeF
>>977
光文社おすすめ

981 :名無しのオプ:2015/12/18(金) 18:20:02.32 ID:cQ7se6jf
次スレ
シャーロック・ホームズ【17】段あると知っている
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1450410213/


すまんスレ立て送信した同時に503になったから立ったかどうかもわからんかった

982 :名無しのオプ:2015/12/18(金) 22:42:00.30 ID:2NAjT/TX
>>977
自分も光文社文庫を推しますね。
日暮雅通氏の訳文は変な癖もなくて分かりやすく、読みやすいですよ。
文章はモダンですが、原作の時代感はちゃんと表現されてますし。

>>981
ちゃんと立ってますよ。

983 :名無しのオプ:2015/12/18(金) 23:36:29.58 ID:6GpPLrL0
昔は新潮文庫一択だったように
今は光文社文庫一択だよ
悩む必要もないほどのド定番

984 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/12/19(土) 01:04:25.54 ID:jssYMc1+
2ちゃんはしばしば工作に利用されるようだから、
決め打ちのような一出版社推しは止めておくが無難。
「自分としては云々」ぐらいの書き方が良や。

985 :名無しのオプ:2015/12/19(土) 01:39:27.76 ID:KWUtHxuC
創元深町訳も悪くないけど、>>979の指摘通り高価格と挿絵の少なさが難。
全ての注釈が各章の終わり毎に付けられてるのも、参照しにくくてマイナス。
個人的には読みやすさ、低価格、挿絵点数、注釈が簡単なのは分注で長文のは
巻末にまとめてあり参照しやすいってメリットで、光文社日暮訳を支持するよ。

それにしても、早川新版はどうして大久保訳のままなワケ?
新潮延原訳には古さを逆手に取った「古雅な雰囲気」という売りがあるけど、
早川大久保訳(下訳だそうだけど)は、単に古臭くて読みにくいだけでしょ。

986 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/12/19(土) 15:10:19.89 ID:GEqUseNg
>>985
その抑制された淡々としたレス良。
見解は相違しても、読んでみようという気にさせるんだよね。
惜しいのは翻訳業界では下訳は慣行化していたので、
括弧書きまでして批判するには当たらないこと。
語りの「統一性」を「先生」がばっちしチェック出来ていれば、
OKなんだよね。

987 :名無しのオプ:2015/12/19(土) 20:15:25.65 ID:BJOALP0h
>>985
ハヤカワは翻訳SF・ミステリの牙城だった時期があったから多少読みにくくても気にしないハヤカワ読みがいるのかもしれない
かくいう俺w

988 :名無しのオプ:2015/12/19(土) 20:41:19.55 ID:s/xn4pO7
下訳は今でも普通にあるよ。でも、最終的な訳文の責任が翻訳家のセンセーにあることは言うまでもない。

989 :名無しのオプ:2015/12/19(土) 21:08:15.93 ID:HzKK83np
英語版の全ホームズ作品を一冊にまとめた本を手元に置いておくのもいいと思う。
値段が安いし、翻訳の疑問点を確認したり、好きな作品を英語で眺めてみるのも楽しい。

スマフォを持っているのなら、スマフォに放り込んでおける99円の電子版がオススメ。
電子書籍販売サイトのアプリを利用して読むことができ、ワンタッチで英和辞典も引ける。
ただしテキストのみの収録で、シドニー・パジェットの挿絵などはない。
値段が安いのは、グーテンベルクなどで公開されている、著作権切れのテキストを利用
しているため。

The Complete Sherlock Holmes Collection  99円
http://www.amazon.co.jp/dp/B003A03RRU/

紙の本では、ホームズ全作品を一冊に収録した、下の格安ペーパーバックがオススメ。
著作権切れの古典を格安で販売している英国の出版社、Wordsworth Edition から出て
いる本で、シドニー・パジェットの挿絵も収録している。
1408ページという電話帳みたいな分厚い本で、本のサイズも大きいため、自分はときどき
昼寝のさい枕代わりにしたりもする。(冗談でなく)

Sherlock Holmes: The Complete Stories With Illustrations  1,383円
http://www.amazon.co.jp/dp/1853268968/

990 :名無しのオプ:2015/12/20(日) 17:20:48.30 ID:opR0JK2j
ハヤカワ文庫でホームズが出たとき、最初「冒険」からだったっけな?
で、「最後の挨拶」出たくらいから長編が出たような記憶があるんだけど
新しく出るのに何だかだんだん、訳文どころか版下まで古くなっていったような気がする

991 :名無しのオプ:2015/12/20(日) 23:29:48.08 ID:7pbA0mNZ
土日の予定が変更になってヒマしまくりだったんで、
一般書、児童書問わずホームズ本を探して古書店巡り。
結構収穫があったよ。しかも安価に。

992 :名無しのオプ:2015/12/21(月) 13:30:09.75 ID:m954B1mX
【自死へ】もう十分苦しんだ、もういいじゃないか [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1450671758/

俺たちって何のために生きてんだ? 殺せ! [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1450634307/

もう理屈や甘えはええんだ!早く死のうぜ!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441677757/

親孝行も出来ずに両親を逝かせた奴らは自殺しろ!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441907632/

【幸福者呪い】悪魔に魂を売った者たち Part1 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1448642931/

ここで甘えてる奴が自決?笑わせるな低脳ども! [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1450078077/

糞・人間不信・糞 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1450380286/

死にたい、と言ってること自体、ただの甘え Part1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1432660088/

http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/e/de175222.jpg

993 :名無しのオプ:2015/12/21(月) 22:32:57.56 ID:twgTf3O6
>>991
本好きには古書店巡りって楽しいよね。
自分も以前はよく休日にバイクで出かけて
一日に十軒以上回ったりしたもんだけど、
さすがにしんどくなってきて最近は控え気味。

ただし古書店巡りは暇潰しや散策気分なら
いいんだけど、特定の本を探す目的の場合は
無駄足による時間と体力の浪費を考えたら、
要送料でも通販やamazonの方が、ね…。

994 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/12/22(火) 00:30:23.88 ID:Vtao5+RC
古本スレ化かお、な感あり(w
もっと残念なのは、スレタイに沿ってるからOKやろということだろうが、
コナンのホームズ作品以外には興味が無い住人ばかりに見受けられることだ。
SF、怪奇、海洋奇談、歴史等、多彩な作品を書いた人であり、
今読んでも十分おもろいものも多い。
ボクシング小説にして怪談という作者の興を活かした異色作もあり。

995 :名無しのオプ:2015/12/22(火) 17:29:04.88 ID:99j7INue
書斎が受け入れられている
すっかりスレに溶け込んでいるね

996 :名無しのオプ:2015/12/22(火) 18:13:18.54 ID:3LslBGqf
ドイルの小説は、ユーモアが散りばめられている点が好き。
ホームズが天文学についてほとんど無知同然だったり、チャレンジャー教授が南米の
原住民のあいだではモテモテだったり、教授と助手が実験に失敗し互いの体と中身が
入れ替わってしまうドタバタ劇など、笑えるシーンや話を描くのがけっこう上手。

997 :名無しのオプ:2015/12/22(火) 20:50:50.49 ID:aEg1q8oh
友人に宛てた手紙が生き生きとして巧いから、物を書くのを薦められたくらいだもの
もともと文才はあったのだろう

998 :書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM :2015/12/22(火) 21:54:16.15 ID:sX67/Sch
ホームズ譚以外読む向きでも、
さすがに「霧の国」になると、ちょっと・・・って者は多いかもなー。
コナンが完全にあの手に世界に嵌ってしまったのがわかる。

999 :名無しのオプ:2015/12/22(火) 22:58:38.14 ID:HWPp7hoo
>>995
ttp://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/gazou_0058.jpg

1000 :名無しのオプ:2015/12/22(火) 22:59:48.63 ID:HWPp7hoo
1000だったら自演糞コテ孤独死!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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