5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【世界遺産】「 force to work 」は強制労働なのか? [転載禁止]©2ch.net

1 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 07:56:39.36 ID:f7O+Ju/d
■日本側→「朝鮮人労働者が意思に反して連れてこられた」
しかし「強制労働」ではない。

■韓国側→「誰が見ても『強制労働』」
「厳しい環境の下で強制され労役した」


■世界遺産登録決定後の日本の佐藤地(くに)ユネスコ政府代表部大使の発言。

「1940年代にいくつかの施設で、意思に反して連れてこられ
★brought against their will

厳しい環境の下で働かされた
★forced to work under harsh conditions

軍艦島には、広報センターを設置し、
「第2次大戦中に帝国政府は徴用政策をとっており、その中に朝鮮人労働者が含まれていた」
などを軍艦島の歴史のひとつとして説明する用意がある事を表明。

2 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 08:02:49.78 ID:f7O+Ju/d
■岸田文雄外相

→「我が国代表の発言における『forced to work』との表現等は『強制労働』を意味するものではない」


■菅義偉官房長官(2015.7.6)

→「強制労働ではまったくない旨、岸田大臣から明確に述べている」

「国民総動員法に基づいて定められた<国民徴用令に基づく朝鮮半島出身者の徴用が行われた>を記述した。

強制労働を意味するものではないという事は、かねてより申し上げている。」

3 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 08:10:35.71 ID:HBmqf7hN
force to workなんて単語を使ったのが間違い
requisition(徴用)でしたで言えばよかったはず

4 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 08:12:33.39 ID:f7O+Ju/d
■佐藤地(くに)大使のコメント

Japan is prepared to take measures that allow an understanding that there were a large number of Koreans and others
who were brought against their will and forced to work under harsh conditions in the 1940s at some of the sites

5 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 08:19:10.42 ID:f7O+Ju/d
★【世界遺産】対韓交渉「失格だ」 政権内に外務省批判

安倍政権内で6日、世界文化遺産登録に関する日韓交渉の末に朝鮮半島出身者が
「労働を強いられた」と陳述した外務省対応について、
日本政府が「強制労働」を認めたと内外から受け取られかねないとの観点から
「詰めが甘かった。職業外交官として失格だ」(官邸筋)と批判する声が出た。

「明治日本の産業革命遺産」の世界文化遺産登録への協力姿勢に転じた韓国が土壇場で態度を硬化させ、
日本から歩み寄りを引き出した経緯に関し、政府筋は「韓国にしてやられたということだ」と不満をにじませた。

韓国から協力を取り付けた6月の日韓外相会談の段階で、陳述内容に関する同意を得なかったため、
韓国側につけ込む余地を与えたとの思いが一連の批判の背景にあるとみられる。

一方、政権中枢の関係者は「韓国の交渉態度がここまでひどいとは思わなかった。外務省の失態とまでは言えない」と擁護した。

http://www.sankei.com/politics/news/150706/plt1507060046-n1.html

6 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 08:41:39.67 ID:HBmqf7hN
Japan said that it will acknowledge the fact and its historical responsibilities.
“More specifically, Japan is prepared to take measures that allow an understanding that there were a
large number of Koreans and others who were brought against their will and forced to work under harsh conditions in the 1940s at some of the sites.
And that during World War II, the government of Japan also implemented its policy of requisition

7 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 08:45:38.58 ID:QazrtKAw
今回ユネスコから「世界遺産登録勧告」の時日本は「本来の趣旨とは違う外圧のためユネスコからの申し出には答えられない」として
韓国側からの行き過ぎに釘をさすべきだった。
日本の外交はあまりにもひ弱すぎ、追い詰められた国民はまたもや刹那的な戦争という行為に行きかねない

8 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 09:33:20.02 ID:bkPXYgJE
>>3
辞書を引こう。
徴用(requisition)事態が「強制的な動員」だ。

「強制徴用」は「強制的に強制的な動員」という意味で、
そもそも「徴用」の一言で強制性は認められる。英文で見ればさらにはっきりする。

「強制徴用ではなく、徴用だから強制性はない」なんてのは日本語ですら通じないトンデモ理論だよ。

9 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 09:35:57.54 ID:f7O+Ju/d
海外、特に米英の一般市民の反応も
「何を言ってるのか分からない」
という意見が多い。

「forced to work」では、
「強制的に労働させられた」という意味合いになるのは当然だが、
しかし日本政府が「強制ではない」としている主張に首をかしげて、
では「forced to work」とは、何なんだ?
となっている。

さらに始末が悪いのは、日本人が
「当時は朝鮮人は日本人。徴用では一般より給料が良いケースもあった」
と、無理に説明してるから、海外の連中は余計に首をかしげている。

海外では、奴隷にしろ、人身売買にしろ
「強制労働させられて給料が良い」
↑な事は間違っても有り得ないから、さらに意味が理解できない。

結局「強制=自由を奪った」という事で、日本に批判が出てしまう。

10 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 11:11:14.42 ID:f7O+Ju/d
せめてもの救いは、日本が日韓基本条約を締結しておいてくれた事だ。


この条約のおかげで、韓国側が請求権を捨てたと証明できる。

11 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 11:59:07.14 ID:tEsu0IQ7
日韓基本条約なんて韓国が守るわけないだろ。
守っていたらこんなめんどくさいことが起きるわけがない。

英文を全部読んでないが、そもそも給料もらってる時点でworkだけでいいだろ。

12 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 12:19:51.92 ID:kXaTj8PX
>>11
それは素晴らしい。
ぜひとも、守らないでくれ。

主権国家間で、正式に交わされた国際条約を守らないなんて、
「force to work」以上の大問題だ。
そうなれば、どちらが正しいか?


日本は、日韓基本条約のおかげで
ビタ一文払う事なく、悠々自適な訳だw

13 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 12:38:21.76 ID:yi6U14mX
そりゃあ強制だろう、徴兵や納税だって強制だ
その言葉自体に大した意味はない

それを韓国は「無理矢理連れてこられて過酷な環境で奴隷のようにこき使われた」
というように印象操作したがってる
「徴用」の強制という部分をここまで拡大解釈しようとしてるわけだ

14 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 12:49:33.65 ID:kXaTj8PX
139 フロントネックロック(東京都) 2015/07/06(月) 22:43:14.31 ID:+T85N2od0
>>67にすべての答えが書かれてるじゃん。
この英文を訳そうとしない(読めない?)のがニュー速の限界だな。
代わりに高卒の俺が訳して、ぜんぶ説明してやったからありがたく読めよ。

【強制労働に関する国際協定】
2-2. ただし、ここで言う「強制労働」には、次の項は含まれない。

(d) 有事における労働、つまり戦争や災害、または災害の恐れのある場合。
・災害とは、火事、洪水、飢饉、地震、疫病、家畜流行病、害獣や害虫または植物感染症の侵入、
そして一般に住民の全部または一部の生存または幸福を脅かすすべての場合において、強要させられる労働。


↑の文面を見る限り、免責には
【緊急性】という条件が必要になるだろうな。
そうでないと、上記の理由を乱用して
【強制労働】が正当化されてしまい、
ILO自らが強制労働を容認する訳がないw

15 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 13:03:06.20 ID:M0bOx6Yq
日本国内で言葉遊びしたところで今さら世界の受け止め方は変わらない
手遅れだよ、許しを請うには全てが遅すぎる


【悲報】世界遺産・軍艦島、“強制労働は韓国人だけではない”米研究者、連合軍捕虜に言及 [転載禁止]©2ch.net [311660226]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436182968/

米誌フォルブス「日本政府、世界遺産の遺跡での過去の強制労働を認める」
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/

米紙ワシントンポスト 「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.

アメリカUSNEWS「世界遺産登録に反応分かれる。強制労働の事実を認めさせたことで韓国は外交的勝利」
http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/07/06/heritage-title-for-japan-industry-sites-draws-mixed-reaction
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of
forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II prisoners of war
to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages
especially towards the end of the war.

16 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 13:04:36.69 ID:M0bOx6Yq
日本の奴隷島が世界遺産になった
Slave labour sites receive world heritage status Telegraph.co.uk
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html

戦争犯罪である残虐行為が行われた場所が、日本の世界遺産となった
Scenes of the atrocities of war crimes - Japan's bid for industrial sites as World Heritage CNN
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1244907


CNN
戦争犯罪である.残虐行為が行われた場所が、日本の世界遺産となった
Scenes of the atrocities of war crimes - Japan's bid for industrial sites as World Heritage
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1244907


残虐行為・・・

17 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 13:05:52.73 ID:M0bOx6Yq
> 752 名前: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 投稿日: 2015/07/07(火) 02:03:38.23 ID:cla3w2G/
> ほんの一部です。
> 負の世界遺産に確定しました!
>
> ・フォーブス
> ttp://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
>
> ・アルジャジーラ
> ttp://www.aljazeera.com/news/2015/07/unesco-lists-controversial-japanese-heritage-sites-150705200847551.html
>
> ・ジャパンタイムス
> ttp://www.japantimes.co.jp/news/2015/07/06/national/history/unesco-decides-to-add-meiji-industrial-sites-to-world-heritage-list/#.VZqueIpKPCQ
>
> ・USニュース
> ttp://www.usnews.com/news/world/articles/2015/07/06/heritage-title-for-japan-industry-sites-draws-mixed-reaction
>
> ・ワシントンポスト
> ttp://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html


こぞって「forced labor」と書いていますね。どうしてくれるんだ!未来ある子供まで極悪人扱いされるわ

18 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 13:06:44.25 ID:AtKofL9j
【朝鮮日報/社説】韓国の強制労働被害者に年金199円を支給、高齢女性の嘆きに見て見ぬふりをする日本[02/26]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424916821/

強制労働は年金つき Yonhap News Summary  YONHAP NEWS,2009/12/30 17:34 KST
records of pension premiums paid by …Korean civilians …forced to work for Japan during World War II
WW2に日本で働くことを強制された韓国人に払われる年金保険料の記録
http://english.yonhapnews.co.kr/News%20Summary/2009/09/03/12/1400000000AEN20090903002400315F.HTML

19 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 13:49:44.06 ID:FJzFVsuX
ネトサポ「forced to workには強制労働の意味はない!もっと英語勉強しろよ!」



アウシュビッツの説明文
http://i.imgur.com/VnwSm21.jpg
http://i.imgur.com/Y4k7g9j.jpg

東大教授・ロバート・ゲラー氏「forced to workは強制労働に決まってるだろ 外務省は英語勉強しろ」 [転載禁止]©2ch.net
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436193693/

イギリスの高級紙「デイリー・テレグラフ」
‘Japan slave labour sites receive world heritage status’
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
「日本の奴隷労働跡地」と報道

20 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 16:16:31.89 ID:mNj1mr+2
w

21 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 16:17:12.05 ID:mNj1mr+2
【ソウル聯合ニュース】韓国外交部は7日、「明治日本の産業革命遺産」の世界文化遺産登録で、
日本側が朝鮮人の強制労働の歴史を認めたとする内容を同部の公式ホームページ(HP)に掲載した。

 韓国外交部のHPを開くと、「日本近代産業施設の世界遺産登録に『意思に反して労役した歴史』を反映」
と題したポップアップ画面が表示される。5日にドイツ・ボンで開かれた世界遺産委員会で、
日本の佐藤地ユネスコ政府代表部大使が英語で行った発言録も掲載されている。

22 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 17:17:31.51 ID:aI6UAv0Z
だから、何?
って話だけどねw

日本の左系が、海外の御用記者や
御用新聞に「騒いでよ!」と頼んでるから、
海の向こうで大々的なニュースになってるように感じるが、気にしすぎだなw

なんで海外の国々が、自国のニュースを後回しにしてまで、
日本と韓国の水掛け論に注目しなきゃならんのよ、って話ですなw

23 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 18:07:38.81 ID:aI6UAv0Z
結果だけで、プロセスが分からないから
日本人でさえ混乱するわな。

■官邸主導で、了解済みなのか?

■官邸は知らず、外務省判断か?

■もっと過酷な条件があって、なんとか妥協して、あの「forced」か?
(青山説)


何がどうなって、この顛末になったのか
さっぱり分かりませんな。

24 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 19:35:23.84 ID:Wk+Uh8ej
【芸能】 強制徴用者が地獄の島から大脱出〜リュ・スンワン監督、映画「軍艦島」製作 [転載禁止](c)2ch.net [755456936]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436236347/

韓国が電光石火で既成事実化しようとしてるわけだが
いまさら「強制労働だけど強制労働じゃない」みたいな反論で勝てるんですかねぇ

25 :朝まで名無しさん:2015/07/07(火) 20:12:37.16 ID:Wk+Uh8ej
そもそも前から「強制労働」と言われてるし
■CNN
Hashima was a destination for hundreds of Korean【forced laborers】.
http://edition.cnn.com/2013/06/11/world/asia/japan-hashima-island-magnay/

「奴隷労働」とも言われてた
■Stars and Stripes
During World War II, hundreds of Korean and Chinese【slave laborers】were forced to toil in the mines.
http://www.stripes.com/military-life/hashima-sojourning-with-ghosts-on-deserted-japanese-island-1.235365

両方とも2年前の記事な
ネトサポが無知なだけ

26 :朝まで名無しさん:2015/07/08(水) 04:11:49.94 ID:/9fFN0FD
【悲報】「在日の私が日本を斬る!」と題した日本叩きブログ、ネトウヨのなりすましだったとバレる [転載禁止]©2ch.net [347334234]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436279463/

27 :朝まで名無しさん:2015/07/08(水) 13:43:04.63 ID:sKvlzgX0
723 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 13:05:42.74 ID:2RsNkCqb0
>>711
ILO(国際労働機関)の強制労働の定義がこれだもんな

What is forced labour ?

Any work a person is required to do against his/her will.

http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---asia/---ro-bangkok/---ilo-yangon/documents/presentation/wcms_106115.pdf

28 :朝まで名無しさん:2015/07/08(水) 13:46:34.18 ID:abJhauLp
>>27
戦時と平時ぐらい、わけた方がいい。



バカだと思われるよw

29 :朝まで名無しさん:2015/07/08(水) 13:59:01.71 ID:y4tO0BgE
日本政府は、しっかり説明せよ。

30 :朝まで名無しさん:2015/07/08(水) 14:24:46.86 ID:CX1C+9FA
>>28
いや、韓国人は戦前から働いてた自発的に
けどそれを強制と主張するも目にみえてる

31 :朝まで名無しさん:2015/07/08(水) 14:53:37.07 ID:4spe7Bqy
【ネトウヨおめでとう】 ネトウヨが何年も待った、2015年7月9日が明日やってくる 【前夜祭会場】 [転載禁止]©2ch.net [192093798]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436329862/

32 :朝まで名無しさん:2015/07/08(水) 18:56:34.56 ID:+NaHkUII
軍艦島にガス室や人体実験室を建設して観光の目玉にしよう

33 :朝まで名無しさん:2015/07/10(金) 17:38:20.82 ID:5/1DYLlt
国内に言うよりも海外がどう理解しているかでしょうねぇ。


特にチャンスがあれば謝罪と賠償を要求し、海外に日本を貶めることしかしない低俗民俗に向けて言えや

34 :朝まで名無しさん:2015/07/12(日) 17:37:41.16 ID:B8WlA0Lj
でも日本の言い訳もかなりくるしくね?

35 :朝まで名無しさん:2015/07/12(日) 22:59:01.37 ID:FXQDGyUb
韓国に対しては『あ〜またか・・』って感じだけど、日本政府に対しては本当に腹がたつわ!どんだけ騙されればいいのやら・・・
いい加減、韓国という国がどういう国なのか気づけよ
( ´△`)

36 :朝まで名無しさん:2015/07/14(火) 17:11:22.31 ID:hXn+tMmG
【世界遺産】 目を覚まそうよ!
https://youtu.be/H6GLqNdfuHM

37 : ◆ZktR1NFvMA :2015/07/20(月) 18:45:15.88 ID:oZGPpSXS
強制労働でいいんじゃないか

38 :朝まで名無しさん:2015/07/20(月) 21:32:31.53 ID:R+zNk/yI
「 force to work 」は強制労働なのか?
強制労働だろwww
まぢ外務省役立たずだわ

39 :朝まで名無しさん:2015/07/20(月) 22:49:58.16 ID:bqCBBVBa
外国勢とくに第二次世界大戦で連合国に属していた奴らは「日本は悪い国だった、日本を相手に戦った自分たちは正しかった」という定説を打ち立て続けていないと自分を保つことができなくなってしまうから
事実の探求なんて二の次にして韓国の口車にホイホイ乗りたがる。そうすることが彼らにとって国益だがら。

40 :朝まで名無しさん:2015/07/22(水) 19:37:27.87 ID:GmVVVV/8
この問題は極めて単純である。
「連合国でも普通に行われていた"force to labor"」とすれば何の問題もなかった。
韓国はナチスのユダヤ人のごとく働かされたと悪意をもっていうから、いや、連合国でもやっていたことと違いはないですよという文を入れるだけでよかった。

41 :鈴木皇帝(しいざあ):2015/07/24(金) 23:06:12.14 ID:Hdo1N/ch
今年の3月に「地球外知的生命体に向け、宇宙空間にメッセージを送るのは是か非か」という論争がおこり、
メッセージを送ると、地球文明の存在を知られ、地球が征服されるという意見が大きく取り上げられました。
地球外生命体も、それらによる地球征服も夢のような話ですが、より夢に近く、実現性がないのは「地球征服」のほうでしょう。
それこそ、SF小説や映画の見過ぎです。

地球外知的生命体の存在を否定している人が一般には多いようですが、逆に、想像することも容易でない、
この広大な宇宙に人類だけが知的生命体として存在すると考えるほうが現実的ではありません。
必ずやどこかに知的生命体が存在し、あるいは存在したことは確率的に0ではないでしょう。
ドレイクの式という有名な評価式が有り、人類は知的生命体とコンタクトできる確率を評価しています。
知的生命体はいるでしょうが、コンタクトできる確率は極めて0に近いと言わざるえません。

42 :朝まで名無しさん:2015/07/29(水) 21:47:16.60 ID:QtfVVX6z
中国共産党の幹部に抱かれまくっているという噂の、李琳?の猥褻映像が流出したようです。
北京五輪にも登場したトップモデルだけあってスタイル抜群、超絶いい女ですね。うやらましい。。。
http://hatena2015.xyz/srank.html

43 :朝まで名無しさん:2015/07/30(木) 21:54:18.09 ID:9Zqvvsqc
(´・ω・)カワイソス

44 :朝まで名無しさん:2015/08/06(木) 23:01:12.13 ID:nBjMHOkB
ヨーロッパに比べたら紙だろ

19 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)