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【STAP】小保方さんにトドメ刺した「若山資料」と「ポエムノート」 残された道は…★3

1 :幽斎 ★@転載禁止:2014/05/10(土) 10:36:48.31 ID:???0
 新型万能細胞「STAP細胞」の論文問題で、理化学研究所に不服申し立てを退けられ、研究不正行為が
認定された小保方晴子ユニットリーダー(30)。小保方氏にトドメを刺したのは、共著者の一人である若
山照彦山梨大教授からの提供資料と、「ポエム」ノートだった。理研による処分審議も始まり、もはや日本
で研究活動を続けていくことは困難の状況になっている。

 調査委の“隠し玉”は、共著者の一人である若山氏からの資料提供だった。
 調査委は、若山氏から、米科学誌サイエンスにSTAP論文と同様のものを投稿した際の審査担当者のレ
ビューを入手。この論文は英科学誌ネイチャーに掲載される前の2012年7月に投稿され、小保方氏、若
山氏、ハーバード大のバカンティ教授らが責任著者となっていた。レビューでは、DNAを分離する「電気泳動」と
いう実験の画像について「異なる実験の結果をまとめて表示するときは白線を入れて区別する必要がある」と指摘。
 調査委は、このレビューをもとに、ネイチャーに投稿する13年3月までに、小保方氏は切り貼りが不適
切と認識していたはずだと主張した。

 STAP細胞の存在を証明するはずの実験ノートも“命取り”となった。
 捏造とされた画像について、小保方氏は本来掲載すべき画像があり、不正ではないと主張してきた。だ
が、該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約8カ月で日付の記載はわずか2回だけ。調査委の
真貝洋一委員は、「他の人にはほとんど検証不可能というレベル」と斬り捨てた。(>>2以降へ続く)

zakzak:http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140509/dms1405091509013-n1.htm

※★1が立った日時:2014/05/09(金) 23:28:50.63
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399666187/

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:37:27.97 ID:TVMokHl/0
きのこ

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:37:33.46 ID:YskDhR4N0
新スレかくにん!よかった

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:39:19.87 ID:6q6Tar1A0
オボちゃんの中学高校や大学時代のエピソードもっと知りたいな。
付き合ってもいないのに彼女宣言ぐらいしか出てきてないだろう。
探せばもっといろいろ出てくると思うんだけどな。

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:39:53.27 ID:4ab+gMFz0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

 web-n15-00422 2014-05-10 03:43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:40:15.67 ID:4ab+gMFz0
>>5
●偏差値50のごく普通の女たちの狂気 その14

偏差値50世界は、どこでも富裕層を逆恨みする不良の多い共同体だ。
ごくごく普通の世界で富裕層は逆恨みされるのが当たり前。世の中は常に不条理だ。
貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんはバイオ共同体で敵が多い。私は不良男たちにとってのカネづるだ。
不良は触法しないよう、私の側が「どうか受け取ってください。」と申し出る形で小額金品の献上カツアゲを仕向ける。

バブル崩壊直後の1990年代前半の時代だ。
この問題児の教授や不良に「良い子」と思われたがる田舎娘が、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる。
女たちはモヤシ金持ち坊ちゃんの実験勉強の邪魔をして、不良男たちに坊ちゃんをカツアゲさせる口実を与えているだけ。
この手の女たちへ「不良や教授と戦うために一緒に警察へ行こう。」と共闘を呼びかけるのは、囚人のジレンマで、損だ。

「貧乏不良とカネづる」との人脈両取りを狙う女たちは、東京女や多摩女に存在しない。東京ルールに無知な田舎娘たちだ。
このタイプの女たちは、経験上、快楽殺人鬼のサイコパスだ。そのモヤシにとって都合が悪い女だからその女を遠ざけよう。
ゲームの初期ターンで、モヤシ金持ち坊ちゃんは問題児の田舎娘たちから濡れ衣を着せられ、大損させられてビックリする。
この手の女が30歳になると、外見が悪化し、人をテコに悪いことをする能力を失い、単なる嫌われ者のクソババアになる。
自分が坊ちゃんならこの女たちへ、大学4年間ぐらいはツジツマの合う耐久性のあるウソでダマして遠ざけよう。
偏差値50で教育内容も研究者になれない内容だから、4年間後は一生別れるつもりで女サイコパスへウソをつこう。
日本昔話のヤマンバは三枚のお札に怒るが、快楽殺人鬼に逆恨みされても、小僧さんが逃げ切れたら、丸儲けだ。
何なら、退学再受験も賢い選択肢の一つだ。明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:40:18.79 ID:r3uNP2f40
3月中旬には既にノーチャンスだったろw

8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:40:37.13 ID:4ab+gMFz0
>>5
●ウソ その01

私の話は、男や女にとってウソに聞こえる部分が違う。

・男にとって、不良は存在するが、中瀬ゆかり症候群はウソに聞こえる。
 男は、中瀬ゆかり症候群の架空のウソを指摘し、悪いやつだと、私を叩く。

・中瀬ゆかり症候群にとって、不良はウソに聞こえるが、中瀬ゆかり症候群は自分を自覚して実在は認める。
 認める途中は奇声を発して精神錯乱を起こすが、卒業後は自分のやったことを認める。それは反論できない。
 女は、不良の架空のウソを指摘し、悪いやつだと、私を叩く。

不良も中瀬ゆかり症候群も両方とも実在する。

中瀬ゆかり症候群については、その存在をこう証明できる。
田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ大損させて求婚する。
私が、中瀬ゆかり症候群の女の一人へ、不良たちやオタクたちの目を盗んで住所電話番号を聞く。
聞くと、中瀬ゆかり症候群は必ず自筆の個人情報を渡してきた。
私はその中瀬ゆかり症候群たちから渡された女の住所へウソのラブレターを郵送して、女たちを満足油断させ、
不良たちに裏でコソコソ金品を付け届けし、ほぼ無職で卒業した。
ラブレター問題が教授会で槍玉にあがったから客観的な事実だ。
私がウソのラブレターを郵送できた事、中瀬ゆかり症候群が住所電話番号を渡してきたことは幻覚ではなく現実だ。

不良をエコヒイキする中瀬ゆかり症候群に向かって、不良の存在を証明するのは、不可能だ。しかし、
今の若者に「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できないんだよ。」と説明に要する苦労コストも、説明する必要性もない。

田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ濡れ衣で大損させる。
バブル景気〜バブル崩壊で残り香、記憶があるまでの時代は、大学生のモヤシ金持ちはそういう受難の時代だった。
バブル知らずの不景気が当たり前になった今の時代は、大学生のモヤシ金持ちはキモオタでも最高の笑顔で女が交尾する。
大学生のモヤシ金持ちは、最低の濡れ衣を着せられ無職破滅する時代から、最高の笑顔で交尾される。天国と地獄だ。

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:40:58.78 ID:4ab+gMFz0
>>5
●中瀬ゆかり症候群 その84

>まず「中瀬ゆかり症候群」とは何か、簡潔に説明しなさい。

「中瀬ゆかり症候群」とは、「貧乏不良とモヤシ金持ち」の両方を手に入れようとして、東京で子無し独身で終わる女だ。簡潔!
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
彼女たちは失敗すると「全部坊ちゃんが悪い。」と濡れ衣を着せて無職破滅させ、別のモヤシ金持ちを捕まえて、同じ失敗を繰り返す。
「坊ちゃんは、不良と協調行動しないから、または、無能だから無職破滅したんだ。」と、きっと今でも彼女たちは思っているだろう。
東京であっても、モヤシ金持ちとの出会いは希少貴重で、彼女が3人坊ちゃん潰したら、もうお金持ちとの出会いは生涯ないだろう。
「中瀬ゆかり症候群」は、貧乏不良を馬鹿にして不良と結婚しないから、不良からも愛想をつかされて子無し独身で終わる女だ。

「中瀬ゆかり症候群」は田舎者であり、「バブル経済」と「そのバブル崩壊後の余韻」のアダ花だ。
「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できる」と思っているモノの考え方が、バブル脳だ。今の若い娘はそんなこと思ってない。
今の若者に「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できないんだよ。」と説明に要する苦労コストも、説明する必要性もない。

今まで(2013年)の中瀬ゆかりさんは「5時に夢中!」の木曜日で、事実婚している同棲男の不良武勇伝をしながら、
同じ口で、ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃんとカネ目当てで結婚したいとアピールして笑いを誘う芸風役回りだ。
知的なお笑い番組に出て、方言を交えながらそういう話芸を披露するから、他人に説明するにはいいサンプルだった。
東京暮らしなら視聴できるし、録画予約できる番組だ。テレビなら動物園感覚で安心して楽しめる。

バブル崩壊後の時代に生まれた世代には、「中瀬ゆかり症候群」はいない。いても珍種だ。
モヤシ金持ちと結婚しようと目指す女は、自分の私的人間関係から不良を消して、黒髪にする。

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:41:21.89 ID:4ab+gMFz0
>>1
>小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか?

小保方晴子が万能細胞(STAP細胞)を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞(もともとあった先天的な未分化細胞)をふるいにかけて
発見しただけの可能性がある。(単純に別ケースの死にかけ細胞の自家発光もありえる。)

「(TCR再構成ありの)リンパ球細胞」を万能細胞に変え【エイズ発症マウス】を作る実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた!」とウソをついた。

「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、緑光マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」と緑光マーカーで検出されて困る。

万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「(TCR再構成ありの)リンパ球細胞を万能細胞に変え、免疫が狂った【エイズ発症マウス】を作る!」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」、「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「TCR再構成で免疫遺伝子鎖が短くなる欠落のある【エイズ発症マウス】を作る実験」は失敗した。

そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。
つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。99%ウソだ。(別ケースの死にかけ細胞の自家発光もありえる。)
親しい人との会話では「STAP細胞はたぶんウソだよ。」と教えてあげよう。

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:41:27.52 ID:W798I6Tt0
絵日記、もっと見たい

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:41:55.24 ID:IjQgK3Aj0
前に「キメラマウスが出来たなら標本くらい取ってあるだろうから、それ調べたら?」って意見が有ったけど、この
ノートの様子だと、個体識別指標も記録してないようだから、特定がむずかしいのかもね。

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:42:01.73 ID:rrHJiOrP0
ユニットリーダーと言うからには、小保方の単独実験じゃないだろう。
助手はどうした?助手の実験ノートはどうした?

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:42:07.65 ID:P7ugLLcU0
特許とか新発見の関係で手書き日付入りのノートの必要性はわかるよ。
でもズボラな人間は正直そんな面倒くさいことしたくないんだよね。

とりあえず後から自分で思い出せるようにPCにデータをちょろっと書いとけば
満足しちゃう人もいるんじゃないかなあ。

こういう場合には何の役にもたたんのも十分わかってるけどさ。

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:42:09.02 ID:QI0e+S4W0
【社会】朝日新聞記者を逮捕 路上勧誘の疑い 女性にしつこく声掛け「ナンパしたかった」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399653359/
【社会】痴漢容疑で朝日新聞販売社員を逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399456158/
【社会】テレビ朝日、1億円余の所得隠し [4/25]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398432637/
【東京】「むしゃくしゃしてやった」 車放火容疑で朝日新聞配達員逮捕 2人死傷の住宅火災など8件に関与か
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395111549/
【社会】東京・板橋区で女性1人が死亡する住宅火災や7件の不審火事件で朝日新聞の配達員男を逮捕[3/18]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395111597/
【和歌山】「当たり来ねーぞ!」とパチンコ台を叩いて損壊、朝日新聞の配達員逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361110910/
【神奈川】“興奮したかった”とリサイクル店の女性用トイレ侵入 朝日新聞販売店の配達員(22)を逮捕 横浜市旭区
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360113981/
【神奈川】「なぜやったのか覚えていない」 配達準備をしていた従業員の首をカッターで切りつける 朝日新聞販売店店長(42)を逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352949170/
【社会】テレビ朝日が3800万円の所得隠しを国税局が指摘…申告漏れの総額は約2億7300万円に[10/16]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350352215/
【茨城】朝日新聞記者、飲酒運転で摘発される
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349176232/
【福岡】少女にわいせつな行為をして現金を渡す 九州朝日放送報道制作局ディレクター男(51)を逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347444904/
【東京】朝日新聞販売所の従業員、引ったくりを逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342761660/
【社会】酒気帯び運転の疑いで琉球朝日放送報道制作局のカメラマン逮捕…一部否認
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356166707/
【社会】「小遣いが欲しかった。」ひったくり犯にバイク貸し報酬200万円受け取る。朝日新聞配達員逮捕[02/11]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360565897/

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:42:59.56 ID:W798I6Tt0
助手の絵日記も見たい

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:43:39.39 ID:IFBYJkGC0
ノートの中からマシな部分を弁護士が打ち直してアレだったんだからもうどうしようもない

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:43:45.27 ID:IjQgK3Aj0
>>16
オボ子のボケノートに対してツッコミノートになっていたら嬉しいかも。

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:44:36.19 ID:kHZygJjZ0
>だが、該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約8カ月で日付の記載はわずか2回だけ

おめぇ実験舐めとんのか?

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:44:40.23 ID:65g/JNhG0
若山の指摘を無視して、すっとぼけてたのかw

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:44:46.02 ID:05I5oHgX0
小保方さんはMUTEKIだよ

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:45:09.23 ID:PiP0zw7P0
よりすぐりであれだからな
調査委はもっとおそろしいものを見ている

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:46:04.53 ID:a7GIL/jm0
お料理研究家デビューへの道

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:47:17.83 ID:IjQgK3Aj0
>>22
オボ子「我が夫となる者はさらにおぞましきものを見るだろう」

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:47:36.72 ID:fzkbpVMs0
もう弁護士いらんだろ

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:47:55.90 ID:Qsj/FcsC0
オボちゃん天才すぎる
ノートに細かいこと書かなくても、実験条件も内容も結果も覚えてられるんだから

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:48:16.33 ID:P7ugLLcU0
>>24
おぼこ「処女膜はあります」

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:48:39.70 ID:gzFyiqJ80
見せられると判断して抜粋したのがこれだろ?
他のページはどうなってるのか想像すると怖いわ(´・ω・`)

オボチャン、演技性人格障害確定かな。
それにホイホイ騙されて博士号与えたのも理研に入れたのもリーダーにしちゃったのも発表会見させちゃったのも周りの男が馬鹿だったんだろう。
大抵の女はこの手の人格障害女はすぐわかるから、周りの女は呆れて見てたんだろうな、と思う。

弁護士も金になるからやってるけど内心呆れてるんだろうなあ。

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:49:25.27 ID:d3yQ4P030
>>1
おかしな話だ。
若山が一緒にいくら論文を練っても通らなかったんだから
若山は当時の論文の隅から隅まで知っていたはずなのに今頃なにを言ってるのか。

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:49:27.61 ID:+VILIQ7B0
擁護がもう息してねえw

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:49:27.83 ID:CNJeY4oDi
結局、無能な弁護士に頼むとこうなっちゃうんだな〜(^_^;

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:49:52.22 ID:znFatAzH0
816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:49:53.39 ID:r3uNP2f40
>>25
むしろ、ここからが弁護士の出番でしょ。
科学者として争うのなら、弁護士は必要ない。
最初から、これは単なる雇用問題で、弁護士の仕事は
彼女が解雇されてから。

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:50:14.88 ID:eGT+WyPo0
ねずみの漫画家になるべきだろ、スタップ晴子として

ミッキーを凌ぐキャラクターを作れるだろ

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:50:29.14 ID:IjQgK3Aj0
>>27
オボ子「もう200回以上も確認しました」

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:50:31.50 ID:P7ugLLcU0
>>26
手書きのノート以外に残してある可能性はあるんじゃないかな。
でも、それはいくらでも改変できるから認められないと。

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:50:43.49 ID:SPqvsKiF0
なんで弁護士がわざわざパソコンで打ち直したんだろう
おそらくノートには卑猥なイラストが書かれてあってやばすぎと思ったのか

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:51:00.10 ID:fIMc567N0
朝パラで嵩原弁護士が
「室谷弁護士から『実験ノートはメモでパソコンにデータがたくさんある』と聞いた」
と言っていた。

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:51:02.65 ID:m5aSgHsn0
>>29
若山先生は小保方さんが投稿する前日まで原稿を貰ってなかった
原稿をざっと見て意見を送ったら既に投稿されていたって
調査委員会で言ってたでしょ

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:51:13.17 ID:jNc6x7nC0
【STAP】小保方さんにトドメ刺した「若山資料」と「ポエムノート」 残された道は…★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399666187/109

109 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/10(土) 06:29:57.92 ID:iolrpHDM0
動物愛護団体が
stapの実験は動物実験計画書(提出が義務付けられてる)の日程と矛盾があるが
無承認計画で行われた実験か、エア実験か、
承認なしで自由に実験動物使える状態にあったのか回答しろ
と公開で理研に質問書だした
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

そもそも実験してないってことがここからバレるといいな

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:51:45.72 ID:kbTJMZc90
若山さんはサイエンスの却下論文の存在を知っていてなぜ今まで黙っていたのだろう?
却下論文を持っていたらその不正を知っていてもおかしくないのでは?

それとサイエンス、ネイチャー、セルの全論文で共著者の若山さんはなぜ却下されたのか知ってるのが普通ではないの?
というか当然聞くでしょ?

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:51:47.64 ID:LMAog7zA0
オボのノートのほかのページを見てみたい。

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:52:03.76 ID:/g3Kshux0
>>25
【奥の手】小保方さん、労災を申請することで懲戒解雇を超絶回避へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399681151/

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:52:27.76 ID:mchSKgh00
>ポエムノート

ひでえ言い方だなwwww

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:53:23.64 ID:/YMdK/8N0
本人がはっきり「ありません」と言ってるんだが。。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=O_hGEnqK_5A#t=21

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:53:48.26 ID:0EA/d3OX0
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |   
  | |   LL/ー|_LハL |    ですよね〜 博士!
  \L/ (●) (●)v   
  /(リ      ・・   )
  | 0入    Θ   /    
  ノ   /ヽ____ノ|
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |     .| |   
  (ノ .|  |   )  ).|

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:53:55.62 ID:y7Cmd6KW0
おぼちゃんノート大人気w

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:54:06.62 ID:Wh5JSdka0
もう終わっちゃったけど「銀魂」でネタにしてほしかった・・・w

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:54:09.49 ID:LHm6YuSB0
>>1
>該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約8カ月で日付の記載はわずか2回だけ
これ意図的かも知れない

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:54:30.81 ID:/nk2lq+oO
よかったとかハートマーク以外に公表できる箇所無かったのか
この内容で世論は味方につくドヤァと判断したのは誰だよ

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:54:38.44 ID:4ab+gMFz0
935 自分返信:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/10(土) 09:37:58.52 ID:4ab+gMFz0 [6/6]
>>892
> >>885
> ところで前から疑問だったんだけど、その未分化細胞の発見ってそれはそれで凄かったりしないの?
> 棚からぼた餅的な

それって「MUSE細胞」であり、他のバイオ貧乏研究者がなけなしの金をつぎ込んで特許取得済み。ツバ付けてる。
「オレンジジュース漬け25分弱酸処理の未分化細胞」と「胃液漬け半日の消化酵素処理の未分化細胞」との違いがある。
そんな違いがあるが、強烈なストレスで分化済み細胞を殺してふるいにかけた未分化細胞の中身は「MUSE細胞」と同じだ。
で、「MUSE細胞」出願した貧乏研究者が落ち着いて権利主張すれば、理研の「STAP細胞特許」を無効にできる。

953 返信:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/10(土) 09:40:21.29 ID:Y8tAnRiFi [10/10]
>>935
あー!それの事か。サンクス。理解した

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:55:07.13 ID:Q37lGJ1E0
若山がサイエンスの件を把握してたのなら
小保方の切り貼りも悪意であることを
知っていた可能性が高いということだなw

なんだよこいつ。

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:55:11.38 ID:04Dx2FA70
>>43

無理無理w 先に処分される。処分されてから労災認定はありえないw

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:55:31.26 ID:dy/NKPdY0
>>26
普通そういうのを「メモ」と言う。

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:56:06.35 ID:r3uNP2f40
>>36
ないでしょ。
あれば有利な情報なんだから、理研に提出してるよ。
とにかく、経緯が全く負えないって調査委が言っている。

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:56:32.29 ID:0AtyPVnu0
不正だった証拠を提出してしまったわけだ、このノート。
前回の釈明会見は捏造疑惑を晴らす絶好の機会だったのに画像1 枚出さず、感情論に終始した。
あれを見て捏造確定だと俺は思ったが、「STAPはやっぱあるんじゃないすか?」と同じのを見た職場の部下が。
感情論に動かされるやつは相当数居るんだと怖かった。

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:56:57.60 ID:jNc6x7nC0
ポール・マッカートニー 武道館チケット
S席:80,000円、A席:60,000円、B席:40,000円、
アリーナ席:100,000円、C席:1,500円(25歳以下限定)

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:57:33.91 ID:zZ77CyYH0
28
ほんとだね。まわりにいた女はきっとオボのこと見抜いていたと思う。
でも、経験上かかわるとろくなことにならないし、へたに注進すると
おじさんから見て自分が悪者にされるので、ほっといたんじゃないかと思う。
職場にもいたよ、こういう女。
だれかが、このままオボを理研においておくと大変なことになるよって
忠告したらしいけど、女性研究者だったんじゃないのかな。
若山先生も奥さんもきっとオボの性格を見抜いていたと思う。

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:57:51.04 ID:fIMc567N0
11jigenへの密告は若山教授じゃないのか?

サイエンスで切り貼りを指摘されたら、若山教授はそのことを知っているよね。
そしたら、普通、ネイチャーに投稿するとき、切り貼り画像が無いことを
小保方さんに確認するよね。

切り貼り画像があることを知っていて、投降後に11jigenへ密告したんじゃないかな
そうでなければ、あんなに早く分かるはずがないよね。

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:58:02.92 ID:04Dx2FA70
>>51

貧乏研究者とか悪意満載だろw これは京大で発見され、現在東北大で研究されているw
特許も認められ、NEDOとJSTが支援しているw

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:58:05.10 ID:pg0A1BAkO
見せられると判断して抜粋したノートの内容だが、手書きでない部分はまた疑惑だよね。メール内容でも貼ったのかな。
またコピー&ペーストみたいだし。

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:58:10.91 ID:QR1279tS0
弁護士なにやってんだろ

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:58:26.57 ID:6aXhLBAc0
弁護士、医者は虚偽は出来ない

金を払ってるオボコの意向を最大限聞いて、苦し紛れだけど出すしかないと判断した弁護士は正しい。なので、確認も「かくにん!」と正しく公表ww


散々診断書を提出要求してるのに、医者も虚偽記載は出来ないのでいつまでも出ない

オボコの金が尽きるまでこの茶番は続く。。。

64 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:58:44.89 ID:r3uNP2f40
>>58
いやいやw
理研に小保方を入れたのは、若山だからw

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:59:02.68 ID:PiP0zw7P0
実験してないってことになったら研究費はどこに使ったんだ?

これは刑事事件じゃないかね。

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 10:59:34.88 ID:OnKY4+Hk0
B4、マスター、ドクターの6年間コイツは何をしてたんだろうか?
B4ですらこんなポエムノート書かんのだが、ってか書いてたら先輩や教官に
フルボッコされマスターやドクターに進学でき無いだろ。

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:00:19.13 ID:kOxSyye80
>>41
共著者なんだから、当然レビューの結果は全て知っていてあたり前
理研の共著者で論文読んでない人がいる方が異常

>>39
それはネイチャーの論文のことじゃない?
笹井さんが入って、笹井さんメインで論文を仕上げてたので
わざわざ若山さんに見せなかったって、笹井さんが説明してたと思うけど

今回問題になったのは、笹井さんが入る前のサイエンス論文
そのころは若山さんがメイン?サブ?で論文を作ってた

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:01:28.91 ID:aJ7TflJw0
船場吉兆のおかみに腹話術させた弁護士だからね
大阪らしく笑いのネタを提供しないと気が済まないのだろうw

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:01:58.67 ID:8B03efRh0
小保方さんは海外に行って研究を続けて!って言う奴いるけどさ、
この人単身じゃ、何も出来ないんじゃないの?

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:01:59.59 ID:FrQjDIYO0
おぼちゃんから女子力取ったら何が残るの? 

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:01:59.70 ID:DlHdPKs50
小保方を擁護していた馬鹿は息してんの?
それともいまだに悪足掻きしてんのw
とんだ嘘吐きの学芸会だわ

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:02:23.30 ID:o+MDMixdi
弁護士が頑張って考えた結果が「ドラえもんを信じてて…」だったりするからな。

やらない方がいいような弁護も仕事のうちなんだろう。

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:02:45.93 ID:GaTGhzxk0
絵日記はよ!

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:02:51.61 ID:yQuPd45I0
でもさぁ、理研に入ってまでこんなポエムノートつけてたってことは、
大学時代からずっとこうだったんだろうし、
それを「上の立場の人間が誰も知らずに」ここまできたってコト、有りうるのかね?????????

大学時代の関連教授たちも理研の関連上司たちも同罪だろ。
オボだけ切って「はい終了」は、「それはない」だから、
オボちゃんはもがきたいだけもがいていいと思う。

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:03:06.29 ID:04Dx2FA70
>>64

若山も策士だよ。客員受け入れには履歴書と研究計画書の提出が必要。
原本は保管されている。予算執行上、研究の詳細の記録もあるだろう。
オボの客員時代の記録は全てあるはず。その後の責任は些細だけどなw
これも全部あるだろう。秘匿できないので時期を見て出てくるはずw

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:03:40.42 ID:Bv63UfiE0
恵はいまだに擁護しているバカ

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:03:46.01 ID:kOxSyye80
>>52
確かに疑問だが、今までの若山さんの言動を考えるとちょっと違うかも?

サイエンスからの指摘も、白線を入れろって指摘だし
その他にも大量の指摘があったそうだから
そこだけ重視しなかったのでしょう。
逆に言えば、白線入れればサイエンス的にはOKだってことだし・・

それを後から調べた理研の調査員が、これは証拠に使えるって
これをもって認識していたって無茶な論理を使ってきたんだよね。

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:03:57.07 ID:65g/JNhG0
弁護士が弁護するどころか致命的な墓穴を掘る展開とか何から何までキチガイw
この弁護士は吉兆の婆を弁護しただけだろw
土俵が違うのにその戦法を今回も使うとかまじで馬鹿。

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:04:27.73 ID:XL6Ei/xL0
>>36
元画像提出も、再度の再現実験も、理研の資産のはずのPC上の実験データも、他のノートも提出を拒否してるのはウソ方側な。

だからエア実験で何一つせずに一日性交してたんだろと言われてるの。

そもそも理研の予算での研究なのでデータを出さないのは横領になって犯罪何ですがね

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:04:29.84 ID:m5aSgHsn0
>>67
サイエンスの論文についてだよ
しかも若山さんは小保方さんから原稿だけ受け取って
画像は貰ってないから調査委員会で小保方さんにサイエンス論文の提出を
求めたけど、拒否されたんだよ

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:04:34.19 ID:J7R3OJgSO
>>66
そこが早稲田大学の流儀「コピー&ペーストで労力を削減するのが賢者」です。

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:05:48.00 ID:kbTJMZc90
新潮45より


「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:05:49.84 ID:FrQjDIYO0
>>74
まあ世渡り上手ってやつだな。
試験の点数平均くらいでも、よく発言したり、先生に気に入られると良い通知簿になる。

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:06:13.07 ID:vEpYfVWS0
世界遺産に登録された富士の樹海へ行くしかないな。

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:06:37.86 ID:65g/JNhG0
悪意のない改竄は無罪=精神障害者の犯罪は無罪

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:06:40.20 ID:SJRfwL/lO
>>14
研究とは言えないなそんなの

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:06:44.65 ID:SPqvsKiF0
エア実験と思われるのは情けない!実験ノート公開!
ということであの落書きか
あれを見せようというのはホント小保方はいったい
なにを学んできたのだろう自己流です!じゃねーよカス
あんなゴミでも理研ってはいれるのか中卒でもはいれるんだな

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:06:55.61 ID:d5DkLqaV0
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ  < 国民の バ───カ!!> 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒  ●●⌒ ),ミヽ   まんまと騙されやがってwww 
    / く0|     __   ノゝ \  これからも理研に居座って
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \捏造研究を続けてやるからなww
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)税金からの年収5000万円美味しいですw
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:07:00.84 ID:0qjrEG9q0
>>10
何をデタラメ言っているのだ!!  韓国の工作員か!?
今、STAP細胞で分かっている事は、世界的なES細胞研究の権威の笹井氏が記者会見で
述べた事だ。ES細胞でもないし、死にかけの細胞で起こる現象でも無く、ミューズ細胞でもなく、
今まで確認されていない現象が起こっている事は事実だとの内容だ。これを否定するのならば、
笹井氏と同等か、それ以上の権威を持つ者が否定しないと一般人は納得しません。
ちなみに、山中伸弥教授の研究所の学者が、この問題に関してテレビ番組で発言しておりましたが、
笹井氏と同じ見解ですよ。つまり、STAP現象はあるとの事です。

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:07:56.00 ID:B/4TwICB0
>>32
動物実験との整合性を疑問視してた人が2月の半ばから2ちゃんに
ちらほらいたんだが、やっと公に疑義を提出できるように実を結んだんだな
よかった

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:08:01.75 ID:4ab+gMFz0
>>32
この↓意味は、200回(200培養皿)STAP細胞実験成功したのに、理研へ動物実験申請をほぼしていない。
材料のマウスを大量に殺した記録がないのに、どうやって200回STAP細胞実験成功させたの?ウソでしょ。
発表初期段階で、生物板住民が「小保方はそもそもSTAP細胞実験してない。」と騒いだ傍証のひとつ。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:08:54.49 ID:S+wrQiD90
レシピとコツとやらを公開して誰かが再現成功すれば一発逆転だろうよ。
そうすれば手柄を取られるとかじゃなく小保方さんは凄いって評価になるだろうに。

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:09:03.76 ID:DlHdPKs50
研究やってなくて給料だけかすめ取った挙げ句に虚偽発表とか
精神病じゃないのかね?

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:09:08.67 ID:kbTJMZc90
新潮45より 早稲田内部からの告発

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:09:24.99 ID:pg0A1BAkO
小保方と弁護士は実験記録ノートの意味を理解してないかと。しかし、報道ステーションがスクープ出して、最近はこれらを正確に報道しなくてワロチ。

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:09:30.28 ID:0qjrEG9q0
チョン工作員か、帰国しろよ

97 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:09:36.33 ID:uXX4uCR50
誰だよ。おぼこが天使とか言ったやつ
ただの根っからペテン師じゃねーかw

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:09:38.17 ID:vEpYfVWS0
笹井は処罰されて首の運命。
彼も樹海に入って行くしかないだろう。こいつが責任者なんだから。

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:10:00.51 ID:y/UKPkOL0
>>1
しかし、なんだかなあ
手順を間違えない
論文の書き方だけは正確に履行できる

そんなお利口さんたちばかり居ても
なんら世紀の発見を残すことなく

無駄飯ばかり貪ってる連中が
オボコを叩いてるのもなんだかなあw

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:10:05.72 ID:gpB5wBXT0
>>92
おらも
それ希望します

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:10:10.59 ID:sjNpMhx/0
>>83
世渡り上手の運が尽きたってことだろうね
有る意味
天罰

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:10:11.52 ID:aJ7TflJw0
弁護士自らエア実験の証拠のようなノートを公開してくれたんだから
小保方相手に研究費返還の裁判を起こせってことかもしれない
裁判になると弁護士が儲かるし

103 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:10:31.19 ID:t6AoZZlk0
しかし衝撃的な実験ノートだな

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:10:31.70 ID:hlW1Ak8J0
>>89
STAPはあると思って応援してればいいじゃん.
ついでに研究資金をカンパしてあげたらどう?
税金なんかで研究されるの嫌だから.

105 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:10:46.77 ID:kOxSyye80
>>80
ということは、若山研究室の客員だったのに
大事な実験のほとんどは若山さんにやってもらったのに・・
そして論文を見せていなかった。

それって、何かもっと別の問題があった気もするけど(^^;
既に関係こじれてたってこと?
共著者でもあったのに・・
その状態を放置したのが今回の騒動の原因のような気もするね。

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:10:56.55 ID:MaONxloG0
博士号与えた早稲田の教授は出てくるべきだと思うんだがな。

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:11:12.99 ID:4ab+gMFz0
>>60
> >>51
>
> 貧乏研究者とか悪意満載だろw これは京大で発見され、現在東北大で研究されているw
> 特許も認められ、NEDOとJSTが支援しているw

指摘ありがとう。「貧乏」は取り消す。

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:11:17.83 ID:B/4TwICB0
>>89
「陽性かくにん よかった!」→「STAP細胞はありまぁふ」

へえ〜信じてるんだ〜

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:11:58.45 ID:SPqvsKiF0
小保方はこの嘘を墓場までもっていくんだろうな
最後までSTAP細胞はありまぁすと言い続けて

110 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:12:55.03 ID:65g/JNhG0
>>92
その肝心のレシピノートがあれだからなw
ハートマークにコツの暗号が仕込まれてる可能性もあるww

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:13:03.93 ID:lFkjTlGw0
こんなインチキ科学者に多額の税金を注ぎ込んでいた俺たちは、オボコちゃんの
女の穴に何を入れても無罪にならないとおかしい。

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:13:11.12 ID:DlHdPKs50
またはっきり言って早稲田は取り潰すべきだろ

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:13:32.87 ID:04Dx2FA70
>>107

宮廷のプロジェクトを舐めないほうがいいよw

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:13:35.45 ID:B/4TwICB0
>>99
もう、論文の書き方レベルで文句言ってる人はいませんから

エア実験、エア研究による研究費詐取が取りざたされているレベル
周回遅れもはなはだしい

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:13:38.15 ID:pg0A1BAkO
労災申請とか汚い手を使いやがって。

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:13:39.77 ID:5E5TfYXu0
ID:4ab+gMFz0

あぼん推奨

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:13:46.31 ID:+vsUHXw90
犯罪者を擁護していたゴミどもは、
世論と道徳を誤った方向に誘導しようとした
国家反逆者として死刑にしろよ、マジで。

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:13:52.57 ID:kHZygJjZ0
>>35
名前は明かせませんが性交したひともいます。

119 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:14:02.03 ID:IjQgK3Aj0
妖精かくにん よかった!

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:15:09.23 ID:q4Pz7ACz0
機密事項だから
暗号化したのだろう
誰か解読してやれ
ポエムだと思ったら複雑な遺伝子情報

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:15:21.94 ID:FrQjDIYO0
>>103
8か月で4ページしかノート付けてないってトクダネで言ってた。

事実だとすると、かなりズボラ、女子力磨くことしか頭に無かったのでは・・・

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:15:55.43 ID:m5aSgHsn0
論文や研究不正の疑義に対して
強制力のある調査ってできないもんなのかね?

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:16:10.28 ID:DlHdPKs50
研究ノートにハートマークとか書いてあんの?

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:16:10.85 ID:hlW1Ak8J0
みんなができないことをできるって言ったすごい研究だけど,
「できると信じてます」って言うだけならバカでも言えるよな.
今や些細もそのレベル.

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:16:11.14 ID:kOxSyye80
>>99
ポスドク問題で検索するとわかると思うが
今は研究職につけない博士が沢山いるんだよ。

そんな人達がネットで活躍しているわけwww

山中さんの論文の疑惑は去年の4月ごろには出てたっていうし
高学歴の暇人がそうとう多いんだろうね。

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:16:17.88 ID:KmCp+ej00
科学論文の共著者の扱いがいまいちわからないんだけど、若山は小保方の作ったSTAP細胞に万能性があるかを確認する実験(キメラマウスの作製)をしたから共著者に名が連なっているということかな?

127 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:16:20.64 ID:d3yQ4P030
>>105
どうかな? 若山さんが一緒に論文を書いても通らなかったのを笹井が
加わってすぐ通ったのが気に食わなかったのかもよ

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=4
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

 普通はネイチャーできつくダメ出しされるとあきらめて、もっと論文の通りやすい学会誌に提出して、そこで通ればそれで満足、という人もいるんです。考え方は人様々です。でも我々にとっては、これまでの実験検証の過程に比べればこの審査に答えるのは何でもない。

 疑問→答え。これを繰り返すうち、ありがたいことに論文の質も量もグッと高まってきました。結果的には異例のネイチャーに論文2本同時掲載という、研究者冥利に尽きることとなり、注目度も増したというわけです」

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:16:54.55 ID:KyFBwMej0
なにしろ研究者として常識の作業がなされていないんだから
研究成果がどうこうレベルの議論にすらならないw
卒論以下だろw

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:17:03.89 ID:oYzUjJXO0
マウスの比較で、一番大きいじゃ基本的なとこで駄目じゃん
このまえより、ちょっと小さいとか
一番大きいのより更に大きいとか
チンポ比べてんのか

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:17:12.16 ID:+vsUHXw90
>>89
寝言か?
自分も糞ババアと一緒に犯罪者に
なるのを避けるための発言に
決まってるだろ、アホかお前は。

131 :ポエミスト@転載禁止:2014/05/10(土) 11:17:25.92 ID:kHZygJjZ0
>>44
ポエマーに失礼。

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:17:28.90 ID:74h5ft640
>>114
iPS森口も多額の研究助成金やら人件費もらいながら完全無視
もちろんこちらも税金なんだけど、マスコミはこっちには全然突っ込まないのかね

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:18:51.84 ID:B+l8wdem0
でも存在するんだろ?

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:19:11.02 ID:aQ7CjAas0
早くノートパソコンのデータみたいわ
実験ノートを凌駕する衝撃度を味あわせて欲しい

偽装入院している間に、せっせとパソコン打ち込んでるのかな

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:19:22.10 ID:J7R3OJgSO
>>99
嘘つきは論文を書いてはいけない。
大原則です。

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:19:37.64 ID:oKbL028m0
>>36
もうじきパソコンがクラッシュするはず。

中にある大事なデータが全てなくなりましたww
「でも、はる子負けない」

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:19:37.66 ID:FrQjDIYO0
小保方氏の実験ノート、8カ月で4ページ 画像切り貼り、「Science」からも指摘
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1405/08/news166.html

138 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:19:38.94 ID:d3yQ4P030
>8か月で4ページ
ってことは全く実験してなかったか(しかし実験してるところは若山らに見られてる)、
ほとんど全てpcに記録してたってことだろ。

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:19:39.12 ID:/xz95YYm0
残された道はAVデビュー

それしかないだろ?

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:19:42.89 ID:kOxSyye80
>>92
凄いってなるかも知れないが
理研には戻れないだろうね。

そして一番の問題は、誰も再現実験をやろうと思わないこと。
特に日本では無いだろうね。

マスゴミが大量に押し寄せてくるだろうし
ネットでは過去にさかのぼって穴探し
下手すりゃ理研から睨まれる。
そして特許は・・理研が持っていて実利も得られないでは

141 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:19:55.06 ID:j56R3nnzO
>>82
学生が教育されることはまずないって…。




無茶苦茶衝撃的だわ、本当にブランド名だけなんだね。

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:20:21.87 ID:KmCp+ej00
>>132
それは昔に突っ込んだから今蒸し返す必要ないだけでは?
そもそも小保方の疑惑に関係のないだろ?

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:20:24.45 ID:1DNE1MRqO
>>89
笹井も小保方も
もう真っ黒なんだから

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:20:27.56 ID:k1pCVHHg0
同性には絶対に好かれないタイプ
女を知らないバカで軽薄な一部の擁護オトコも結局は嘘がばれれば手の平を返す

このままいくと、日本一の嫌われ者コースまっしぐら
哀れな人だこと

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:20:32.78 ID:0qjrEG9q0
京都大学の数学の教授が言っていたなあ、
数学に関するノートは、落書きのように書いている者が分かっており、
キレイなノートの者は分かっておらないと。

文系はノートがキレイな者が分かっているのだろう。
理系は、そうではないとのことだ。
文系と理系とは、学問の根本が異なる。
理系は法則ですから、限られた要素の組み合わせだ。
文系は、限りなく在る要素を、先ず知ること認識することから始まりますから、
整理が出来ないと分からないことになります。

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:20:49.70 ID:Qsj/FcsC0
>>133
STAPは、ありまぁす♪

147 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:20:59.07 ID:bi3SrwuI0
世間の多数はいまだに
「STAP細胞があるのかないのかが問題」
「科学の狭い世界しかしらない利己的な人たちによって
コピペという本質ではない問題で有能な研究者が追放されようとしている」
という認識。

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:21:17.24 ID:SJRfwL/lO
研究記録があまりに稚拙だな
毎日一体なにをやってたんだろうな

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:21:19.24 ID:B/4TwICB0
>>122
それが必要だと言ってる人もいる
雨には研究不正を独立して調査する科学分野専門の調査機関OIG(Office of Inspector General) があるらしい
科学の専門家がいないと、司法の力だけでは今回の事件は調査ができないね

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:21:21.59 ID:rZsTOsKh0
オボは出勤して研究室で何してたんだ?
ファッション雑誌でも読んでたの?レディース漫画読んだり?

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:22:18.06 ID:0IHWQ4U30
あんなノートしか書けないやつが綿密な情報をPCに記録してるわけないだろ。

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:22:39.41 ID:99gktheB0
えーとつまりハゲが巨乳を見捨てたという事か
馬鹿ンティ博士どーすんすか?

153 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:22:53.74 ID:pg0A1BAkO
労災とか、また弁護士のチョンボが始まるんじゃないかね。
労災騒動になったら、小保方は追い詰められるぞ。

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:23:17.62 ID:fIMc567N0
stap細胞は存在するよ。
理研は特許を取り下げないと明言したからね。

特許は、いつ発明したか、が重要だから
仮説で特許申請したら違法(懲役刑、罰金刑)だからね。

理研が言う仮説とは、あくまで、第三者が、再現できていない
と言うことで、存在するのは事実と言うことです。

155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:23:24.64 ID:4ab+gMFz0
>>10
> ところで前から疑問だったんだけど、その未分化細胞の発見ってそれはそれで凄かったりしないの?
> 棚からぼた餅的な

それって「MUSE細胞」であり、京大で発見され、現在東北大で研究されている。特許も認められ、NEDOとJSTが支援している。
「オレンジジュース漬け25分弱酸処理の未分化細胞」と「胃液漬け半日の消化酵素処理の未分化細胞」との違いがある。
そんな違いがあるが、強烈なストレスで分化済み細胞を殺してふるいにかけた未分化細胞の中身は「MUSE細胞」と同じだ。
仮に、未分化細胞スクリーニングなら、「MUSE細胞」出願者が権利主張すれば、理研の「STAP細胞特許」を無効にできる。


小保方は200回(200培養皿)STAP細胞実験成功したのに、理研へ動物実験申請したのは1回かそこらだけだ。
材料のマウスを大量に殺した記録がないのに、どうやって200回STAP細胞実験成功させたの?実験はウソ架空でしょ。
この↓意味は、発表初期段階で、生物板住民が「小保方はそもそもSTAP細胞実験してない。」と騒いだ傍証のひとつ。

【STAP】小保方さんにトドメ刺した「若山資料」と「ポエムノート」 残された道は…★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399666187/109

109 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/10(土) 06:29:57.92 ID:iolrpHDM0
動物愛護団体が
stapの実験は動物実験計画書(提出が義務付けられてる)の日程と矛盾があるが
無承認計画で行われた実験か、エア実験か、
承認なしで自由に実験動物使える状態にあったのか回答しろ
と公開で理研に質問書だした
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:23:35.77 ID:OH6NhG6v0
釈明会見もバーバリーのワンピースじゃなくて
スーツ着て髪をアップにして少しは研究者らしさを出したら良かったのにねー
最後までかわいいアピに余念がない
こういう女は秘書課に多い
おぼちゃんは秘書向き

157 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:23:39.93 ID:0qjrEG9q0
ああ、チョンの工作員は、その民族性において、しつこいなあ。

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:23:54.34 ID:65g/JNhG0
>>145
研究ノートにラクガキとか主観的な感想文くらいはどうでもいい。何にも問題ない。
しかし、いつ何の実験をどういう条件でやったのかトレースできない時点でもうね。
電子データですらアレだからな。

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:23:58.07 ID:FrQjDIYO0
>>150
エア実験
公務員が仕事無い時に定時まで一応仕事してるフリするのと同じw

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:24:05.19 ID:cjNI3Ep8O
緊急放送、阿保方さんがクイズに答える?

161 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:24:12.15 ID:B/4TwICB0
>>138
PCのデータ提出を調査委員会に何度求められても応じず、
やっと出てきたのが今回のネズミの落書きノートだ、っていう
経緯を知ったうえで書き込んでるんだよね?

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:24:30.75 ID:KyFBwMej0
やっぱ私立はだめだなw
話にならない

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:24:45.39 ID:04Dx2FA70
>>125

ポスドクや任期制ってのも門下の重大な失策なんだけどねw
特に論文評価が過剰な生命科学分野では、点取り競争が苛烈になり
十分な教育もなく資質もない人が、点さえとればのし上がれるということで
捏造問題に発展した。そしてそれらが低学歴層の誤解と失笑を買っているという点w

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:25:32.40 ID:tQfRr2cbI
昔の少女漫画みたいにポエム書くやついるのかい

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:25:45.64 ID:J7R3OJgSO
>>138
その主張は大嘘です。
笹井先生は実験を見たとは言うが、ノートなんて見たことないとも言う。
小保方晴子が、若山先生を騙すためにニセSTAP細胞(実はES細胞)を培養していた以外に
何か実験をしていたなど、まるで証拠がありません。

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:26:28.77 ID:0IHWQ4U30
>>145
数学は実験しないからな。理系なんてくくり何の意味もない。
ただの門外漢の意見だそれは。

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:26:53.08 ID:kHZygJjZ0
>>135
韓国の大学や研究機関の悪口はそこまでだ!

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:26:53.00 ID:iVN5P7Lo0
中高の生物の実験レポートでも再提出させられるレベル

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:26:57.74 ID:kbTJMZc90
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで23名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計21名)
 
常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
 
西出宏之 研究室: 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計4名)
 
武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
 
逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二(計3名)
 
平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)
 
黒田一幸 研究室: 藤本泰弘 (計1名)

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:26:59.98 ID:QaDQ+je00
>>132
>iPS森口も多額の研究助成金やら人件費もらいながら完全無視
>もちろんこちらも税金なんだけど

そうだったんだ。
マジで全然知らなかった。
森口の件は全然スレで話題にされなかったもんね。(今回と比較して)


iPS森口といえば「口にマイク突っ込まれて可哀想可哀想マスコミひどい」
って同情が2ちゃんねるで多数を占めてたし、逮捕も刑事訴追もされてないのに
おぼちゃんの疑惑が出た後も「iPS森口はもっとひどかった」なんて庇ってもらえて・・・

ほんと、おぼちゃんだけ異常に叩かれてるよ。この話題スレ何千本目だ?
若い女だからって1月からふくめて叩かれすぎ!

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:27:21.36 ID:B/4TwICB0
>>145
ノートのきれい汚いではなく、内容が皆無なことが今問題になってるんですがね

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:27:25.83 ID:FrQjDIYO0
>>156
謝罪会見にワンピースって前代未聞のような気がする。

結婚式の二次会とかそういうノリ。

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:27:46.21 ID:50YG01/fO
死ね

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:28:06.53 ID:KyFBwMej0
分野の文化にもよると思うが生命科学分野の半分以上が
ふざけすぎてることだけはわかったよw
理系を名乗らないでほしいw

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:28:19.98 ID:04Dx2FA70
>>170

モリグチに関しては「森口、イレッサ」でグクれよw それが全てw

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:28:57.92 ID:Tuaw3yTj0
理研の作戦は失敗。
若山と理研がウラでつながっていることが今回のことでも明らか。

裏切られたという想いを持った女の復讐劇の序章が始まる。
低姿勢を貫いているが、机の下で刃物を研いでいる
それが、今のおぼちゃんである。
おぼちゃんにとっては、笹井も若山もただの敵に過ぎない。
遠慮はしないだろう。2人の研究者人生は終了だ。

おぼちゃんの標的はそれだけではない。理研のあらゆる理事者は
当然だが、部外者で批判する人間へも向けられる。
会見に出ている理事者は公職を追われ不遇の晩年が待っている。
部外者も仕事が無くなりナマポへ転落するが、賠償金捻出で
ほとんど残らずこれまた不遇の晩年を迎える。

面白いことになってまいりました。

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:29:10.81 ID:5E5TfYXu0
>>40
あららw
マウスの呪いじゃ・・・

しかし
>6) 小保方ユニットリーダーの実験ノートの簡素さに大変驚いているところです。
>役に立たないデータのために犠牲となったマウスたちが多数いることについて、
>理研として、どのようにお考えですか。また、動物倫理の観点から、
>このような事態の再発を防ぐ取り組みをされていますか。

>役に立たないデータのために

ばっさりw

178 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:29:15.71 ID:39NyqDxe0
こっから弁護士はどうもっていくんだろうな
理研と契約してるからキチガイ解雇は不当とか、人権問題絡めて解雇はさせないようにするのかね

科学関係なくなってきたなw

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:29:25.15 ID:orS4tc+20
弁護士はまだ突っ張るつもりなのかね。
若山に渡した細胞の検証結果、
早稲田の博士号剥奪というイベントが続くのに。

もうどうやっても研究者として生きていくのは無理なんだから、
潔く認めて辞職したほうが小保方のためには一番いいんじゃないか?

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:29:38.49 ID:kHZygJjZ0
>>166
おっとー?
そいつはあんまりにも数学を知らなさすぎるんじゃねぇか?(笑)

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:30:09.97 ID:ME6WD6CU0
改めて3/20の文春記事が真実味をおびてくる

▼神戸の湾岸高級ホテルを自宅代わり セレブ生活の資金源
⇒これは神戸の高級ホテルを住まい代わりに使っていたとのこと。
一体、そのお金はどこから出ていたのか謎であるとか。
小保方はブランド好きで、ヴィヴィアンしか着ないといっていたとか。

▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒
⇒これは、若山氏が論文取り下げを進言したとき、
小保方が激怒して若山氏に対して罵詈雑言の暴言をぶちまけたという証言。
恩師にも関わらず、手の平を返したように罵倒する様は周囲をドン引かせたとか。

他にもいくつかあったが、小保方は、以前から理研内部でも
問題視されていて、 研究所に置き続けて放っておくと大変なことになると、
上層部に進言していた人達もいたとのこと。 皮肉にもその予感が見事に的中したわけだが、
まったくもって起きるべくして起きた事件という感じがした

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:30:16.61 ID:6GKtPVla0
     _, -¬ | |.| .|
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ,  ____
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ / __(       \   ジャマナカぶっつぶして
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´ / / / ̄ ̄\    ヽ センター長になる予定だったのに
    _.,_|   |    /   /  | 丿      \_  | 台無しじゃねーか!
__,,-''"´   .,;;   く.,   /   | | /二ヽ /二ヽ | |
|   _,,-'' ^      ^"     (V-[ノ・八・ヽ]--V)
|,,-''"´      、、        |   ̄(_  ̄   |
    |.       ヽヽ       ∧    _      ノー- 、
     |i       ヽヽ    / ∧  \>  /     \
    .| !      ,     /     \___/       \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  ●●⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:30:31.13 ID:kbTJMZc90
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ

2010年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから41箇所の盗用及び4ページまるまるコピペ
が発覚した

中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、1年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった

しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である

この3人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる



今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた?とかあったよ
雑誌の新聞、より

> 桜前線異状アリ/早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
>    ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、早稲田法学会誌

> サンデー毎日(2014/04/06), 頁:28

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:30:31.88 ID:J7R3OJgSO
>>167
小保方晴子支持者は逃げるな、と言わせて頂きます。
この嘘つき小保方晴子を支える行為が、どれだけ日本に損害を与えているか、
少しは恥を知りなさい。

185 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:30:58.33 ID:B/4TwICB0
>>170
森口のやつは研究費返してるでしょ
理研もちゃんと返せばいいけどね

186 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:31:33.51 ID:05I5oHgX0
>>132
そっちはもう懲戒処分やら人件費の返還請求やら手続きが進んでいて
森口は学界を追放されて決着がついてる

小保方だって弁護士つけてゴネるようなことをせずに
指摘があった段階で論文を取り下げ、不備のない論文を再提出すると宣言して引っ込んでれば
理研の体面が大きく傷つくこともなかったし、訓戒と次年度契約打ち切り処分程度で済んだ可能性が高い

187 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:31:43.31 ID:XHwiJsWr0
>>145
この世の生物種や化学物質より、作家やその作品数や法律条文の方が多いのか

文系はそもそも「研究」じゃないからだろw
人文科学者の「研究」って何だよ 感想文じゃないかあんなもの押しなべて

理系でも、「アインシュタインとホーキングの業績の傾向の違いをまとめなさい」
みたいなこと言われたら整理してノートに書くだろ カルチャーセンターの講師になるためのお勉強、そのレベルを延々やっているだけ

188 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:31:46.66 ID:c0FAvsy90
>>25
盗まれると困るからレシピはワシの頭の中に入っているといって
毎日同じ味を作り続けるそこらのラーメン屋のオヤジのほうが数百万倍マシです。

189 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:31:54.31 ID:d3yQ4P030
>>165
でも多方向から同時に撮影した動画はあるんだぜ。
若山も疑惑当初はこう言ってた。


ttp://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
ttp://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html
若山):私はたった一度だけ小保方博士から指導を受け、そして理研を去りました。

我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することが
どれだけ困難だったか分かりますか?
ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。これは私の技術です。
自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのは
さらに難しいことだというのは当然です。

私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で
100%自分の手で再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの
樹立に成功しています。

これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。
後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。

190 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:32:08.31 ID:cAw7LLJN0
実験より身なり格好を重視する安っぽさが紛い物研究者である証拠
化粧する暇があるなら日付くらい書け

191 :偽物?@転載禁止:2014/05/10(土) 11:32:42.23 ID:J8Ytd15O0
http://imepic.jp/20140509/430660

192 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:33:14.59 ID:kHZygJjZ0
>>184
俺は支持者じゃねぇよ。ID検索してみろよ。
それとも誤射か?

193 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:33:24.11 ID:rZsTOsKh0
>>159
エア実験でも、やってたら良いのだが……
「マウスさんかわいい」とか言って一日遊んでたんじゃないのか?w

194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:33:34.56 ID:04Dx2FA70
>>185

いや、アイツは黒すぎるのでiPS芸人をやってバカを演出してるだけ。
そもそも幹細胞なんか関係ないしw たんなる医療統計やってた奴だからw

195 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:33:38.07 ID:yhzhedMM0
何度も会見してたし
弁護士焦りまくってるな

196 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:34:12.17 ID:kbTJMZc90
文系もでたらめだから早稲田取り潰しでOK


早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の教授はデタラメコピペ論文で博士号取消しになったにもかかわらず
何一つ責任を取っていない

でたらめな審査に、でたらめな調査、でたらめな最終処理

早稲田大学は組織として極めて異常な腐りきった世界であるといえる

今からでも責任を取るべきである


社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382421732/

197 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:34:28.82 ID:5E5TfYXu0
>>71
小保方を擁護していた信者が攻撃しすぎて禿は研究室へも通えなくなった。
そのお礼が>1

198 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:34:32.67 ID:kOKSPB3MO
>>145
それはほとんど論文を書かずに教授になった森毅先生の話ですか?

199 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:34:53.49 ID:+llfcOEn0
いきなり弁護士ってところが全然科学者らしくなくて潔い

200 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:34:58.54 ID:B/4TwICB0
>>193
おぼは自分以外の物をかわいがったりしないよ
購入したネズミも掃除や餌やりなど、まともなケア受けてなかった可能性があると思う

201 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:35:15.98 ID:KyFBwMej0
文系の大半の論文は研究論文とは呼べないしろものだろ
2,3本読む機会があってよんだら
何だこの妄想感想文ってな感じだったわw
関わりたくないとすらおもったなw

202 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:35:38.22 ID:UB9pVnds0
>>186
理研は特定研究法人見送りが決定したから小保方を絶対に許さないよ。
この際、STAPが本当かどうかとか関係なく小保方は潰すってのが決定事項。
擁護した奴は一緒に処分されるからみんな上の方針に口出さないしな。

最終的にSTAPが本当でも理研に権利なんてないわけでどうでもいいんだよ。

203 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:35:39.65 ID:/+wpEOaj0
     ,へ
   \/  ヽ    (  )
    _/*+*`、    ( )
  <_______フ    )
    从  ̄ >ノ    〜
     /゙゙゙lll`y─┛
    ノ. ノノ |
.    `〜rrrrー′
.      |_i|_(_

204 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:35:39.67 ID:Yor7nJq+0
>>1
ポエムでもメルヘンでもいいじゃん

ファンタジー化学者という新しいジャンルを切り開いたパイオニアなんだよ

205 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:35:51.91 ID:woy/7U4R0
これは文部科学省の政策のもと起きるべくして起きた事件だ
個人をたたいたり、組織をたたいたりしても改善はしない
本丸の文部科学省の解体を実現しないと

206 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:36:06.31 ID:EF7RTBRF0
オボ子の親は自分に見える部分でしかオボ子を評価しなかったし興味もなかったんだろうな
だから外面取り繕うことだけ上手くて中身空っぽなモンスターが生まれた

オボ子にも被害者の面はあるけど30歳という年齢でこれだけのことをしてしまうとどうにもならん罠。。。

207 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:36:10.00 ID:J7R3OJgSO
>>189
蛍光確認までで、他の研究者が断念した培養が抜け落ちた欠陥記録ですか。
だから若山先生は小保方晴子を庇い立てしなくなったわけです。

そんなものを持ち出すあなたは不正行為をやらかした、と表現するしかありません。

208 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:36:44.73 ID:hlW1Ak8J0
論文不正だけだと研究費返還ってことにはならないと思うけど,
実験そのものが嘘だった,やってなかった,ってことになったら
研究費の内訳を精査して不適切や支出なら返還ってなるはず.
でも,理研の調査委員会(石井の会見)はそれはミッションではない,
とか言って触れてないんだよな.
たぶん,文科省からガバナンスの問題を指摘されるのを嫌がっているんだろう.

動物愛護団体から質問状も出てるし,こっちもちゃんと調べろよ.

209 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:37:11.17 ID:uHMjmif50
>>156
議事録やスケジュールを日付け無しのスカスカノートしか書けない人に作れると思う?
あの人は民間の事業所にいったら、短大出た一般職の茶髪ネーチャンにも勝てないレベルだよ

210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:37:14.80 ID:kbTJMZc90
日本コピペ選手権ランキング

レジェンド  佐野眞一(早稲田大文学部卒)・・・・・・・・全著作コピペ、盗作でノンフィクションの帝王に就任


現役コピペ王ランキング


1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 (早稲田逢坂研)

2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語(早稲田常田研)

3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語(早稲田常田研)

4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語(早稲田常田研)

211 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:37:18.39 ID:J8Ytd15O0
>>201
教育学関係は特にヤバい。

ってかよくあんなんで学問と呼べるものだ。

212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:37:25.13 ID:wsB3guTE0
それでもユニットリーダーっておかしいやないか?
おまんこ目当ての可能性は?

213 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:39:16.20 ID:lNdXlCcS0
ばかだ大学に改名

214 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:39:26.74 ID:4ab+gMFz0
>>212
> それでもユニットリーダーっておかしいやないか?
> おまんこ目当ての可能性は?

女性研究者を採用すると、組織に国から莫大なお金が入る。

215 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:39:27.85 ID:kbTJMZc90
全部早稲田が悪いんです



https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5
尾崎 美和子
アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。

216 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:39:30.03 ID:B/4TwICB0
>>208
文科から指導でも入らない限り、そこまで踏み込んで調べないだろうね
他にもルーズなケースがいっぱいあって、いろいろ明るみに出るのが怖いから
おぼかただけを切って逃げ切り成功にはさせたくないな

217 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:39:31.58 ID:Qsj/FcsC0
>>199
オボちゃんは科学者じゃないもん、ポエマーだもん♪

218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:39:32.72 ID:fXsV5frw0
>>136
パソコン修復業者が買って出る→「大事な資料の入った物を第三者には預けられない」と拒否

ここまで見えた

219 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:39:42.70 ID:cZZAY+LH0
まだ若山の胎盤があるだろ
あれがあるからみんなあきらめられない

220 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:40:38.64 ID:c0FAvsy90
>>214
やっぱりあべぴょんが原因か。

221 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:41:46.05 ID:9Y/X0v4g0
実験ノートを使わないのなら、何も書き込む必要がないし、
実験ノートを使うのなら、びっしり書き込む必要があるわな。

実験ノートにも書き込んで、パソコンにも入力してと
なぜそんな無駄なことをしたんだろうか?

証拠として残すような内容でも無いし。
あんなノート、パソコンに転記したらさっさと破棄するレベルだろ。

で、考えられる可能性は、
てきとうに実験をして、てきとうにノートに記載。
パソコンの中に、自分の都合の良い数値を、てきとうに入力。
つじつまがあわなければ、てきとうに改竄。

222 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:42:15.13 ID:kOxSyye80
>>201
文系では文面が大事なんだよ。
だからコピペで大騒ぎしている。
内容よりも、文章表現の勝負みたいなところがあるからね。

科学論文は、文面よりも内容だから、まったく違うものと考えないと。

223 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:42:25.55 ID:+vLUIKbmO
あの巻き髪がなかったら、例えばショートカットだったとしたら、
ただのドブスなのにな

224 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:43:04.51 ID:euVrvZMQO
>>41
サイエンス他が小保方の論文却下したのは、不正を見つけたからじゃなくて
“この論文、ウチで扱うに値しまへんな〜(意訳)”と判断したからで
有名学術雑誌が論文却下するのは珍しいことじゃないから、若山が
論文不正に気づかなかったとしても不思議ではない。
ただ、サイエンスに却下されたときに“あんさん、画像切り貼りしたら
切り貼りしたとわかるように白線いれるのがルールでっせ〜(意訳)”と指摘されてる事実は
「画像を切り貼りしたらいけないとは知らなかったから捏造・不正にはあたらない」
という小保方の主張とは明らかに矛盾する。

225 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:43:33.28 ID:rZsTOsKh0
>>200
あまりに空っぽすぎて、本当に研究しているところが想像できないw

226 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:43:36.69 ID:6KguaN2t0
理研の臨時職員として働いてる女の子達の方が小保方さんよりもずっと能力が高そう
ついでに本当の女子力も彼女らの方が上なんだろうな、ノートにハートマークを書くとかそういう意味じゃなくて

227 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:43:50.13 ID:hwCQwpRP0
ポエムとして素晴らしい物であったら私はそれで良いと思う

228 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:44:12.76 ID:39NyqDxe0
メールや電話パンクしてるのに弁護士と速攻連絡するやつだからなw

229 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:44:22.06 ID:cZZAY+LH0
>>222
文系の論文は実態に乏しいから(特に文学系は)美しい文章を書いて盛り上げてくれってことなんかね

230 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:44:27.95 ID:ioedrrYb0
税金泥棒の理研を解体民営化しろ!

231 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:45:11.70 ID:4ab+gMFz0
>>220
> >>214
> やっぱりあべぴょんが原因か。

安倍内閣以前から女性研究者を採用するとお金がもらえたり、
女性研究者ゼロだと言いがかりをつけられて予算をカットされる。

232 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:45:19.06 ID:lNdXlCcS0
創価学会より早稲田閥のほうが日本にとって有害じゃなかろうか

233 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:46:06.11 ID:fCRKP8b/0
>>145
発生済みのデータを整理するのが文系。

現在発生中のデータを記録し、また発生させるのが理系。
他の人の追試なら結果の後追いだから、整理できるけど、そもそも予想と違うデータが出る事があるので、一次情報記録では整理不能なのが理系。
って事でいい?

234 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:46:24.19 ID:IjQgK3Aj0
そもそもノートがメモだったのなら、数値や状況、時間などが端的に書いてあるのが普通で。
よかったとか妖精かくにんとか書かないよな。

235 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:46:29.08 ID:74h5ft640
>>209
そうなんだよね。小保方は本来なら研究ユニットリーダーどころか、理研に採用されるべきでなかった人物
まさに小保方は単に茶髪のねーちゃん程度の一般職で、その程度の奴に金使わせて研究やらせたのがそもそもの間違い
その意味で理研の責任も小保方に劣らず重大だと思うけどね

236 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:46:50.77 ID:B/4TwICB0
>>229
よくできた論文は文理を問わず読んでいておもしろいものだけど
そういうのに接することができない、接していても理解できない人は
かわいそうだと思うわ

237 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:46:55.51 ID:8adkZmuU0
>>223
ショートは本当の美人じゃないと綺麗に見えないからな…

238 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:48:07.58 ID:5E5TfYXu0
>>193
ネズミのイラストに
 簿 切
とか書いて遊んでた女に動物をめでる心は無いと思う

239 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:48:37.19 ID:74h5ft640
>>226
そうだ。
小保方がどうしても理研に引き続き留まりたかったら、一般職の電話番か掃除のおばさんの職を
紹介してやればよくね?

240 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:49:47.97 ID:P7ugLLcU0
でもさーよく考えたら、「こんなノートじゃわかんない」ってことは、理研の言う
「悪意のある捏造」だったか、オボちゃんの言う「悪意のある間違い」だったかも
わからないってことになるんじゃね?

少なくとも裁判所じゃ「疑わしきは罰せず」の原則で無罪って話にならんかな?
弁護士はその当たりを狙っているのではあるまいか。

理研が「研究員としての資質・モラルの欠如」とか言ってるんだったら、まあ
いけそうな気がするんだが。

241 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:50:00.86 ID:fIMc567N0
もし仮に理研に残れても研究させてもらえないと思うね。
オファーがあるなら転職したほうが良いね。

242 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:50:41.35 ID:tCxmHR100
研究ノートって
実験日や時間を記して実験の記録を詳細に残すのではなく
「実験の感想」だけでいいの?

実験は200回以上もやっているのに
画像データがあまり出てこないのは何故?

簡単に誰でも出来るということだったのに
成功している人が出てこないのは
再現性に問題ないの?

243 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:51:09.02 ID:gjjfeV4m0
実験ノートなんて、メモ帳みたいなところもあるから、
遠心分離器をどの設定で何時に回したとか、
チューブの番号とか事細かに書くからなあ。

ハートマーク書く暇があったら日付書けよってかんじ。

244 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:51:10.77 ID:J7R3OJgSO
>>221
小保方晴子は実験をしていないから、ノートにもパソコンにもデータがない、と私は考えています。
何故なら、学位論文写真とnature投稿写真が同一なのですから。

普通、どんなに悪意のある捏造でも、一度ある論文で実験の証明に使った写真を、
他の論文で全く異なる実験の証明に流用はしない。
すぐバレてしまうから。

なのに、小保方晴子はやらかした。データを所持していないからでしょう。
Webからの盗作も含めて、チャンピオンデータ主義ではなく、オンリーワンデータだったわけです。

245 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:52:28.65 ID:LZpjp4qD0
>>199
科学者なら証拠ドン!で終わりだよな

246 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:53:00.27 ID:KyFBwMej0
>>221
フツーはあの手のノートなら分野にもよると思うがメモ書き記録という位置づけもあるだろう
その時の事実をメモし電子ファイルとしてその一連のものを忘れないうちに整理するものなんだ
それを出さずにあのメモがでるというのはかなりずさんと言わざるを得ない

247 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:53:13.07 ID:4ab+gMFz0
>>233
>一次情報記録では整理不能なのが理系。

それを整理して世間h出すのが当たり前。

248 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:53:40.24 ID:7GAVIpDt0
報告や出してきたエビデンスと実態が合わない奴居るんだよな
のらりくらり実地での確認避けようとするところを
無理矢理直接現場を押さえて、テメェどういうことだよって迫ってやっと
「実は」って白状する

249 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:53:58.06 ID:euVrvZMQO
>>75
小保方って早稲田博士課程終了済みで博士号持ってて
ハーバードの元研究員だから、履歴だけは完璧じゃん
中身は単なる人格障害者だけど

250 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:53:58.51 ID:B/4TwICB0
>>240
それに関しては、別の理由で悪意が認定されてる

ネイチャー以前にセル、サイエンス誌に投稿した論文にも画像の切り貼りがあり、
サイエンスでは「画像の切り貼りをしないように」と注意され、採用不可となった。
このことから、理研は、「一度注意されているのだから切り貼りがダメという
認識はあったはず」と判断し、「おぼがネイチャーで再度切り貼りをしたのには
明確な悪意が認められる」と結論付けた ネズミノートと悪意の認定は関係ない

251 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:54:01.52 ID:tLg44yu50
なぜ、このキチガイ詐欺師を


死刑にできないのか!!!!


ほんとうに腹立たしい。


この在日韓国人めが!!!!!1

252 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:54:16.30 ID:fIMc567N0
朝パラで、パソコンにデータが沢山あると言ったよ。

253 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:54:28.66 ID:5E5TfYXu0
「週刊現代」
特に大和は大学院入学当時は研究者としては素人と言ってもいい小保方を寵愛していると言われるほどの可愛いがっていた。
大和は、「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。僕に認められたいという気持ちが大きすぎるみたいで困った」 と のろけていた



>実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ


昔からこの手でじじころがししてたんだね
怖い怖い

254 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:55:04.90 ID:P7ugLLcU0
ちなみに大昔の卒論レベル、しかも科学ですらないと言われそうな
心理学(行動科学)の実験ではノートなんかほとんどかかなかったし、
日付や条件なんかのメモはデータの出力プリント(脳波取ってたから)
になぐり書きで済ませてたな。

まあ比べちゃいかんのもわかってるけど。

255 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:55:18.29 ID:q6Kj+YN+0
脳内妄想なんだから周りもそっとしとけばよかったのに。
新発見したなんて虚言を真に受けた指導者も罪だよな。

256 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:55:35.09 ID:tLg44yu50
糞小保方を擁護してるのは


くそ、在日韓国人かおやじの会社の韓国人。

257 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:55:38.71 ID:TfxlpsQs0
>>237
実際おぼって骨格がごつごつしてるしショートだとガチドブスだよ間違いなく
いまだって巻き髪で輪郭ごまかしてばしばし睫毛でしじみ目ごまかして…だし

258 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:55:54.48 ID:kbTJMZc90
515 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/05/10(土) 10:45:29.20
今日のあさパラ(読売テレビ)の小保方擁護すごかったw

結論ありきの単なるデキレース
あのノートは単なるメモ、厳密なデータや画像はすべてPCにある
今の研究者の実験ノートはみんなああいうメモが主流
処分は停職1か月あたりだろうが、その間に小保方さんは海外の大学に移籍する可能性が高い
訴訟になれば小保方さん側が勝つのは明白だが、小保方さんは研究を優先するだろうから訴訟はおそらくしない

らしいですw

259 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:56:16.33 ID:Y1PtpwRq0
あんな実験ノートが世間の目に晒されるなんて、使用済みのパンツを見られるより恥ずかしいわ

260 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:56:16.66 ID:/t6swu0j0
この茶番劇の資金源である弁護士費用も、仮病の入院代も、元はといえば国の研究費用=税金なんだよなあ
バカバカしいわ

261 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:56:30.10 ID:B/4TwICB0
>>253
泣くとか全く意味分からない
普通に間違いを訂正して次にちゃんとやればいいだけなのに

262 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:56:41.21 ID:wlK8p84e0
もうさすがにゆとり世代はだめだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
擁護してるの同じゆとりだろゆとり!
ゆとりはゴミよゴミ
ゆとりいるのなら日本からでていけ

263 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:56:47.73 ID:5xzgtdfG0
>>180
数学のノートは考えるために書くから自分が判ればいい
考えを公表するときは、数学的に正しさを示しながら展開する
だからノートってのはどうでも良いし、綺麗に書くことに意味はない

一方実験では事実(事象)の記録だからね
法的な意味での証拠ではないが、実験の証拠になるものだから
書き方が重要

264 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:57:32.47 ID:+vLUIKbmO
こんなにイジメられて可哀相なワタシ、と今でも本気で思ってそうなオボコちゃん、
2ch見てますかー(^o^)/

265 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:57:35.40 ID:q/bJKkj60
>>240
「生データが判んない状態で論文を出す」=悪意がある

>少なくとも裁判所じゃ「疑わしきは罰せず」の原則で無罪って話にならんかな?
だってこれは裁判じゃないし。

266 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:57:46.13 ID:adtL28uH0
小学一年生の朝顔観察日記の方がちゃんとしてるよ

267 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:57:50.94 ID:Qm9lav270
で、学生時代も含め過去に彼女を指導・監督した人間で
彼女は昔からPC等(ノート以外)に綿密に実験結果を書き込む人である
ノートはとらない、自分はそれを見てたのでよく知っている
と、証言するような人物はまだ現れんのか・・?

過去に指導的な立場にあった人間は
彼女の尻や胸ばかり見てて
誰もが実験内容や論文はほとんど興味がなくて見てないとか?

268 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:57:51.06 ID:05I5oHgX0
>>258
無責任極まりないな
とばっちり受けた山中博士がどれだけ大量の研究ノートを引っ張りだすことになったと思ってんだよ

269 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:57:55.81 ID:sff6amKj0
化学はポエムだろう

270 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:58:13.35 ID:tCxmHR100
次の一手は
パソコンのデータが全て誤作動で消去

271 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:58:35.54 ID:XRddDQ0w0
>>262
オボカタはゆとり世代じゃないよ
ゆとりでもないのにコレって本当に終わってる気もするけど

272 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:58:40.49 ID:ACGEIR7p0
小保方ファンタジー現象だな

SATP細胞

273 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:58:57.81 ID:gULYGTUP0
一人の
虚言癖の女の
虚栄心のせいで
日本の自然科学界の信用は失墜
皆がいまだに振り回されている

一人の
虚言癖の女の
虚栄心のせいで

274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:59:10.30 ID:8gQSKcpT0
>>12
そもそも作ってないと思う

275 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:59:15.39 ID:N6hr9GpU0
>>35
石橋を叩き過ぎて壊すレベルw

276 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:59:29.80 ID:P7ugLLcU0
>>250
切り貼りしちゃいけないのはわかってても、捏造とみなされるとは思ってなかった
というのはどうか。わかっちゃいるけどやめられないってことはままあるわけで。

何度もいうけど、もちろん研究者としては失格だと思うし、その点についての断罪
なら受けても当然だと思うけどさ。

277 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:59:49.99 ID:B/4TwICB0
>>258
>今の研究者の実験ノートはみんなああいうメモが主流

溥切 かた あし かくにん ハート が主流だっていうの?

278 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 11:59:58.14 ID:5E5TfYXu0
>>244
>>40読んでみると
実験は数えるほどしかやってなさそうだね

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:00:10.79 ID:Qm9lav270
>>202
つーか、理研内の【ある一派】が結果的に追い込まれたんだろw

280 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:00:10.85 ID:zZ77CyYH0
182
やっと出た〜!ササイ先生のAA
大和先生のAAもはよ。

281 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:00:25.35 ID:qxeOxxYT0
200回成功した実験ノートは何で出さなかったの?
会見後からの期間だけでは書けなかったのかな

282 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:00:26.87 ID:8gQSKcpT0
>>23
Mrビーンを思い出した

283 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:00:58.23 ID:FrQjDIYO0
>>258
案外、女で擁護してる奴多いよな。
論理的にものごと考えられないからどこが悪いのかわからんのだろう。

科学者の業界で擁護する人は皆無なのに。

284 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:01:53.80 ID:tLg44yu50
>>260
> この茶番劇の資金源である弁護士費用も、仮病の入院代も、元はといえば国の研究費用=税金なんだよなあ
> バカバカしいわ


クソ韓国人の小保方を死刑にしてくれ。


これじゃあ、生活保護の件と同じじゃねーかよ。


擁護してるのはクソ韓国人wwwwwwwwwwwww


弁護士は死ぬまで名前をさらて、国民は絶対に忘れないし、
日本で仕事ができないようにしてやれ。

285 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:02:08.41 ID:ihzRA8wa0
オボちゃんとかオボ子とか言って援護してた気持ちの悪いオッサン達が
すっかり少なくなったなw

286 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:02:09.20 ID:WhcVpZBd0
今の小保方氏はSTAP細胞に乗っ取られてるんだよ。

287 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:02:27.14 ID:k69cV0Hr0
ポエムノートとは言い得てるなw
こんなノートだけ見せられてSTAP再現しろとか頭が痛くなるわww

288 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:02:33.54 ID:Ve+6nlFA0
そそ、実験ノートは単独できれいにかくと見栄えはするだろうけど、
実際は分析資料の番号やら次に測定する時間やらメモでごちゃごちゃになってくる。

しかも業務連絡の関係ないメモまで記入して何でも帳になる傾向はあるよ。
とにかくびっしりゴチャゴチャ、記憶の断片帳とでも言うかそんなモンだけど。

289 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:02:43.04 ID:sjNpMhx/0
こいつの家族も失職するのかな

290 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:02:52.74 ID:B/4TwICB0
>>276
>切り貼りしちゃいけないのはわかってても、捏造とみなされるとは思ってなかった
>というのはどうか。

だから、そんな言い抜けが通用しない内容の注意をサイエンスから受けたんだってば

数日中のニュースなんだし少しぐらい自分で調べてから書き込めばいいのに

291 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:03:07.54 ID:0IHWQ4U30
まあ、このノートのせいで、特許無効の可能性が高くなった。
仮に登録されても、無効審査要求されたら対抗できない。
何せ証拠となるものがないんだから。

292 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:03:23.25 ID:m5aSgHsn0
小保方さんは今後、懲戒免職か諭旨免職は
不正の程度に比べて処分が重いって訴えて行くんだろうけど
理研の調査委員会に対して画像の加工を認めているし
調査委員会が求めた資料を提出しないなど非協力的な姿勢だったから
小保方さん不利は変わらないと思うんだけどね

293 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:03:43.49 ID:xVdBTpCL0
>>247
だから「整理してだす」
のは論文でしょ。
実験ノートの話だから<一次情報記録

とはいえ、あのノートでは
「情報が何も記録されていない」

からエア実験としか言えない訳だけどなw

294 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:04:14.58 ID:9Y/X0v4g0
>>40
あのノートを見て怒りを覚えたのは、
何の罪も無いマウスに、奇形腫を作らせるために
移植してるのに、ハートマークとか。

頭おかしいだろ。

295 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:04:16.20 ID:YjvN/ECE0
陽性確認! よかった

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2182/game/trio/trio2.png

296 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:04:16.24 ID:q/bJKkj60
>>288
でも、どのデータ、どのサンプルがどの実験に由来するかはトレースできるだろ?
それが実験ノートにおける「きれい」「ちゃんとしてる」じゃないのか?

297 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:04:23.29 ID:2Q2uEXIIO
>>281そもそも一度も成功してないので書けない
『もう彼氏だもん!』と『STAPはありまぁす』は比例する

298 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:04:36.53 ID:Qwh7k9eL0
早稲田D論画像流用について、骨髄細胞と脾臓細胞と違っていても自分に取って同じstapの実験だったと言ってるのは興味深い
この人が理研に来た時stap作製実験手技はすっかり出来上がったもので、
そこから先の培地やインジェクションやキメラ作製を若山に託し実験結果から論文を書くというフェーズだったんじゃないのか
いつもの手慣れた手順でstapを作ってテラトーマ実験して渡すだけなのでノートを取るまでもないということだったかもしれない
もちろん小保方の実験だけではstapの多能性は証明されないが

299 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:04:39.05 ID:04Dx2FA70
>>283

それも一理あるが、男がやった場合は笑いの要素が入る。
女だとそれがない。むしろ不気味さとかキモさを感じるので引いてる人は多い。
この件のみならずそういうニュースって多いだろ?w

300 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:04:48.95 ID:SUsuRYpi0
海外の研究機関から
引っ張りだこなんでしょ。
理研ごときに固執する必要はないよ。
おぼこ程の研究者ならね。

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:04:51.86 ID:EH1HPmRI0
これが韓国人だったらおまえらどう思う?
でも日本人なんだぜ。

302 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:05:28.31 ID:tLg44yu50
>>293
> >>247
> だから「整理してだす」
> のは論文でしょ。
> 実験ノートの話だから<一次情報記録
>
> とはいえ、あのノートでは
> 「情報が何も記録されていない」
>
> からエア実験としか言えない訳だけどなw


詐欺師の在日糞小保方を


早く死刑にしてくれ。


擁護派はすべて韓国の仕業。


韓国人を皆殺しにしろ。

303 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:05:28.85 ID:5E5TfYXu0
>>258
要するにマスコミは

PCにある はず のデータも出さず、
負けるから起訴もせず
処分される前に海外逃亡するけど
小保方さんは正義

という論調にもっていきたいんだね。

マスコミ擁護は凄過ぎて引くわ。
ガチでおぼぼは在日か創価じゃなかろうか

304 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:05:38.39 ID:iVN5P7Lo0
最低1週間かかる実験を成功だけで200回以上、
つまり同時進行で複数やってマウスとか膨大な数だろうに
テラトーマNo.2、No.3とかあるだけで、マウスの固体識別番号とか全くないって
本当に実験やってたとしたらかなり不自然だよなw

305 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:05:54.60 ID:zjK9JCuJ0
>>258
すごいな
PCに綿密なデータが〜、って言うなら、
「論文に書いてる通りの実験が行われた証拠」としてノートではなく
そのPCデータを出さないとダメなんじゃね?

306 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:05:57.12 ID:aJ7TflJw0
とりあえず動物愛護団体に理研と小保方は目をつけられたようなので
次のネタに期待しよう
動物愛護者もかなりの狂人だから手強くて厄介だよ

307 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:06:14.12 ID:euVrvZMQO
>>252
“陽性かくにん!よかった。”ノートは公にできるのに
重要データは理研調査委員会にすら出せない!不思議!!

つーか小保方は医者の診断書をはやく出せよ
無断欠勤扱いになるぞ

308 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:06:36.27 ID:tLg44yu50
>>300
> 海外の研究機関から
> 引っ張りだこなんでしょ。
> 理研ごときに固執する必要はないよ。
> おぼこ程の研究者ならね。


しね、在日が糞韓国人が。


日本人の血税をどう思ってんだよ。


おまえら、クソ韓国人はほんと皆殺しだよ。

309 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:06:55.90 ID:kHZygJjZ0
>>301
まぁ日本人の中にも韓国の血はすくなからず入っているしな。
たまたま濃かったんじゃね?オボに韓国人の血が。

310 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:06:56.06 ID:GKsXgiYl0
      ,へ           /´\
     /  .ヽ         /   \
     (_)  ヽ丿        ゝィ  ゝ丿
     /   ヽ、        /   | 
     {     Y⌒ヽ    (/      |
    {      }   }    /      |
    {      }_ノ    {      |_
   ( ゝ     /      ヽ       |_)
    ´ゝ、  ノ        \   ノ
        ̄∪          ヘイ

  / ヽヽ │  │         / ヽヽ  \
/       .│  │  \/  /      |_
\         /   /    \         `ヽ
  \      ノ   〈___   \      _ノ

311 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:07:52.91 ID:sJBiaSWX0
ポエムノートw
うまいこと名づけられたもんだなwww

>>306
普通の実験でさえ結構うるさいからねぇ人権団体。
実験する側だって好きで動物使ってるわけじゃないし、きちっと
各施設ごとに動物の供養塔だってあったりする。
(実験動物を用いる時の法律も厳しい)
だけど今回はいい加減な実験ということがバレて、動物を使った意味も
ないってわけだから、そりゃあまあすごいことになるでしょうなあ

312 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:08:10.11 ID:KyFBwMej0
しかも環境に左右されるような実験なら事実の記録を忘れないように
タイムスタンプ、気温や気圧、周囲の写真ありとあらゆるメモしておかないといけないものは
なんでもそこに記録する
人間は忘れる生き物だからなw
このポエムノート見る限りこれしか記録がないなら科学実験の記録とは呼べない代物だよw
少なくとも博士を名乗ってはいけないレベルだなw

313 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:08:12.55 ID:B/4TwICB0
>>303
おぼちゃんはそうかって書き込み、1月末の時点で2ちゃんにあったわ
あと、父ちゃんの仕事や名前から、在日説もあがってたな
たまたまヒットしただけかも知れんが
マスゴミの擁護がここまで続くと、背後がよっぽど大きいのか勘ぐってしまうな

314 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:08:46.63 ID:3dP483o10
ポエムノートwww

ポエムに失礼だろうが!
あんなの落書きノートで充分や

315 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:09:01.38 ID:QnUIE8Xt0
小保方氏「待ってる人たくさん」と早期現場復帰希望
小保方氏側“ネット科学”に苦言 実験ノート批判に再び反論「ネズミの絵だけではない」(デイリースポーツ)

316 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:09:10.70 ID:OiQFlELb0
>>265 
嫌、裁判でもダメだよ

「生データがわからない」
じゃ論文に出したデータは何処から持って来たんだ?わからないデータを論文に記載した時点で捏造だろ。
ってなる。

流石に高裁以上ならそこまで馬鹿じゃないよ。

地裁は基地外だらけで、わからんがな。
無実を100%示す映像があっても気分で有罪出すような基地外だらけだから

317 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:09:13.70 ID:+vLUIKbmO
>>308
お前さんも落ちつけ
字面通りの意味の訳がなかろうが
皮肉いっぱいだろうが

318 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:09:15.65 ID:9Y/X0v4g0
>>298
そもそも、STAP細胞を作る時に、
毎回OCT4陽性を確認してるわけじゃないしね。

同じルーティンで作業して、
それっぽい形の細胞を「STAP細胞できたぉ」って選別してただけだろ。

そんなこと(光らせもせずに、見ただけで多能性の有無を判断すること)が可能なのか?
って話だわな。

可能じゃなきゃ、どうするか。
ES細胞を渡すのが一番簡単だわな。

319 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:09:30.07 ID:ACGEIR7p0
しかし
・ボボ子に博士号を与えた早稲田大学
・ボボ子を採用した理研
・ボボ子の妄想癖を見抜けなかった理研
・ボボ子の幻想を論文にしてネイチャーに掲載してしまった理研

日本のい私立大学の双璧をなす早稲田(慶応は知らんが)と
研究機関のトップの理研も終わってるな
詐欺師のお手伝い組織か?

320 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:09:45.48 ID:KyFBwMej0
>>305
そのとおりだ
全く正論

321 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:09:51.08 ID:5xzgtdfG0
>>306
動物愛護団体は一番の難所だと思う

322 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:09:54.31 ID:Qwh7k9eL0
>>313
男女共同参画委員会役員(母親)ていかにもそうかなイメージだ

323 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:10:00.49 ID:IjQgK3Aj0
>>314
まあ、ポエムってのはわかってやってるから作品になるわけで、素でやってたら痛いだけだ罠

324 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:10:35.76 ID:XaWVfJRL0
小保方側はエア実験発言といい実験0で結果だけ作るのが捏造という定義で戦ってるのだろう
ノート(笑)公開して「アウトなのはテスト0点で1点取ったじゃん!」みたいな

325 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:10:40.29 ID:omOb0o3Y0
小保方さんいがいのねつ造研究者すべて公平に処罰してね^^

326 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:10:41.41 ID:zjK9JCuJ0
あさパラとかいうの関西ローカルなのか
関西のおばちゃんの視線でどうたらとか言ってるけど、なんか分かるわ
言っちゃ悪いが関西のおばちゃんてあんまり賢そうなイメージないもん

327 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:11:24.91 ID:9Y/X0v4g0
>>319
>・ボボ子の幻想を論文にしてネイチャーに掲載してしまった理研

ネイチャーに掲載したのは、理研じゃなくて、ネイチャーだろw

328 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:11:46.10 ID:QnUIE8Xt0
動物愛護団体は、動物実験計画書を取り付けてない時期に
100かい成功してると言ってた事を暴いたから GJ

329 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:11:52.55 ID:aoGnzInF0
>>40
愛護の方面から来たかw これはかわしにくいなw

330 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:12:14.65 ID:Qwh7k9eL0
>>318
ESって権威の笹井と丹羽参加まではないと思うよ

331 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:14:06.61 ID:QnUIE8Xt0
理研がESの線消してないのは会見でわかったから、
笹井さん会見でそれはない、って言ってたのに、ぴーんちって感じ

332 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:14:51.93 ID:B/4TwICB0
>>327
ところが、ネイチャーにも理研のコネがあるって話が出てる
STAP論文を査読したのがイギリスのオースティン・スミスって学者なんだが
理研の外部役員をしてる 
しかもこいつは、同誌の巻末レビューみたいなとこでSTAP論文をほめてる

333 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:15:52.68 ID:yQ9J3ikMO
>>307
俺の職場は病気理由で三日間以上休んだ場合、診断書を提出しないと無断欠勤扱い。
小保方は何日休んでいるんだっけ?w


一社会人として小保方をみると、すんげぇ好待遇でびっくりw
あれだけやっても懲戒解雇にならないとかどんだけw

334 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:16:16.68 ID:QnUIE8Xt0
理研はネイチャーのお得意様だから

335 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:16:22.43 ID:Qwh7k9eL0
生物版によると理研はネイチャーの大広告主だと

336 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:16:28.64 ID:05I5oHgX0
>>240
法律用語でいう悪意とは、それが故意かどうかってことなんですわ
小保方はデータの改竄を良かれと思ってやったって認めているから故意は確定してる

疑わしきは罰せずなんて言ったところで、
たとえばコンビニの商品をこそっとカバンにいれて店を出たやつがいて、
「たまたまレジで会計するのを忘れていただけで盗むつもりなんかまったくなかった」なんて言い訳が通用すると思うか?

もしかしたら本当に無意識にカバンの中に商品を入れてしまって忘れていた可能性も
万分の1ぐらいのケースであるかもしけれんけど、
いちいちそんな言い逃れにまで配慮していたら窃盗犯なんて誰も逮捕できなくなる
小保方の研究不正も同じこと
故意ではないという主張を信じるには偽装粉飾捏造の度合いが酷すぎる

337 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:16:36.53 ID:74h5ft640
>>319
そう。むしろオボ子はそんなに悪くないと思うね
あの研究ノートだって、茶髪の一般職ねーちゃんが一生懸命作ったのなら評価できるわw

338 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:16:59.18 ID:sJBiaSWX0
実験動物は厳しく管理されてるはずだから、データが合わなかったらアウトだなw

339 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:17:20.62 ID:o/nmzEY00
>>92
捏造・改ざんした不正研究者という事実は消えないけどね

340 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:17:42.86 ID:IjQgK3Aj0
>>333
理研って組織があってそれに職員が従事してるってより、職員が集まって組織作ってる感じだから。

341 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:18:12.33 ID:nekcflXV0
>>1
STAP細胞を作るには細かなコツを全てクリアする事が必要だと豪語する小保方さん
http://youtu.be/zivpFVMTDE0

STAP細胞を作る為のコツを今は言えないらしい小保方さん
http://youtu.be/_zaY4HTYMuQ

「ネット上で公開実験をしてはどうか」という記者の提案に喜んで協力するという姿勢を見せる小保方さん
http://youtu.be/Owc8Dz__fVw

先ほどとは打って変わって公開実験に乗り気でない小保方さん
http://youtu.be/6r3bvy3RFCs

「STAP細胞は、ありまぁす」と即答する小保方さん
http://youtu.be/RbtA5hiKirk

342 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:18:14.92 ID:KyFBwMej0
理研の報告書見たが相当キレてるなw
論理的にすべて正論でこのグダグダをバッサリいった感じだw

343 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:18:24.91 ID:4lG/ezcX0
マスコミは気味悪いほど小保方擁護だけど
なかでも今週のTBSヒルオビは司会の恵以下
ほぼ全員が狂ったように小保方の味方してて
ちょっと異常だった
バカな視聴者をだましてやろうという腹なのかな
吐き気がする
もう二度と見ないわ

344 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:18:27.10 ID:Qsj/FcsC0
>>258
具体的に誰が擁護してたの?

345 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:18:41.20 ID:sxuEtTyI0
>>258
馬鹿じゃねーの?
恥ずかしくねーのか?そんな嘘を吐いて情弱騙して詐欺師を擁護して。

346 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:18:42.41 ID:UtJszhIN0
オボって、4/14の発表文書で、「ぜんぶ若山のせい」って言ってたが、それは汲み取られなかったんだな。

http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf
>> STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>> 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>> 現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
>> 若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
>> 私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

347 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:18:51.36 ID:74h5ft640
>>327
いやそれでも共著者や理研と言う名前を信頼したことは確かだろう
それだけで収録されている図表が虚偽のはずはないと信じるに十分だからね

348 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:19:20.97 ID:tLg44yu50
68 名無しさん@13周年 sage 2014/02/17(月) 04:13:42.75 ID:fOvA9xvL0
小保方の父親が小保方 一夫. (現 韓国三菱商事株式会社常務理事・機械. 事業本部長

191 名無しさん@13周年 sage 2014/02/17(月) 04:57:29.58 ID:bVueZhXG0
在日ってやっぱりこんなに多いんだな

220 名無しさん@13周年 sage 2014/02/17(月) 05:04:45.73 ID:x1BAaS500
小保方の父親がだろ?
出向じゃなければ小保方自身韓国帰化人の可能性もあるわな
在日のままじゃ韓国にいられないから

349 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:20:46.79 ID:zZ77CyYH0
いや、関西のおじさんもオボをかばってたぞ。

ラジオの毎日放送でも朝のありがとう番組で
理研の調査委員にもオボと同じ論文の不正がたくさんみつかって
これ以上審査するとはぶへびになるから調査を打ち切ったと
おおうそをいって、かばってたぞ。

理研の調査委員の論文の問題点はささいなミスで、不正とは認定されず
実験そのものは再現され、正しいことになっているのに。
オノカタのは捏造、不正で、実験も再現されてないんだよ。

世間からするとどちらも同じ不正にみえるのが、げんなりするわ。
やっぱり、ここまでかばってもらえるのって、この女バックになにか大きな力があるんじゃないのか?

350 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:21:35.87 ID:Ank1T6gW0
>>333
コンプライアンスにうるさいところは、健康上を理由に休んだ場合は
理由をきちんと上司に報告すればとやかく言われないよ。
診断書とかは社員の機微情報になるから、提出しろとかはまず言われない。

あなたの会社は、90年代末〜00年代前半の会社が社員に隷属を強いて
いた頃の名残りがある会社だね。

351 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:21:42.70 ID:9Y/X0v4g0
>>330
若山が胚盤胞にインジェクションしてるんだから、
ES細胞はその時から使えるだろ。
意味が分からなければ、後で説明するけどさ。

そんなことより、笹井が小保方の論文出稿までに関わった時間が
2ヶ月強だからね。

その中で、
Low pH triggers fate conversion in somatic cells
Stimulus-triggered conversion of lymphocytes into Oct4-GFP+ cells.
Low-pH-induced Oct4+ cells have pluripotency
Low-pH-induced Oct4-GFP+ cells represent pluripotent cells.
STAP cells compared to ES cells
STAP cells from other tissue sources
Expandable pluripotent cell lines from STAP cells

それぞれの実験でES細胞と比較したデータを出すのは不可能だよ。

352 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:21:44.80 ID:m5aSgHsn0
もし実験動物の規定に違反していたのなら
理研のCDBは原因の調査と対策ができるまで実験停止になるんじゃね?
しかも実験の再開前に実験従事者全員が講習を受けるっていう
すげぇメンドクサイことさせられる
他の研究者からすれば、ぶん殴りたいくらい迷惑なことだろ

353 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:21:45.62 ID:sJBiaSWX0
>>343
あの番組は恵の馬鹿さ加減を実況して楽しむためのものですおw
フェリー沈没事故でのこれ↓はクソワロタwww

恵「いいですか、船はね、右に急旋回したんです。そうしたら船は大きく右に傾きますね。
次に、左に大きく急旋回したんです。そうしたらこんどは左に大きく傾きますね。
ここまでは皆さんいいですか」

専門家の反応
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

354 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:22:01.28 ID:sxuEtTyI0
>>348
この手のチョン認定もうんざりすうるわ。
情弱騙している小保方擁護と同じ。
チョンはチョンで叩け、小保方は小保方で叩く。
変な要素捏造すると変な擁護派を増やして、余計ややこしくなって叩きにくくなる。
だから、アホウヨと呼ばわれる。

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:22:13.11 ID:tLg44yu50
>>337
> >>319
> そう。むしろオボ子はそんなに悪くないと思うね
> あの研究ノートだって、茶髪の一般職ねーちゃんが一生懸命作ったのなら評価できるわw


在日クソ韓国人が早くしねよ。

おまえらは皆殺しにされろ。

356 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:22:21.32 ID:TfxlpsQs0
小学一年生の朝顔観察ノートだって
・日付(ともしかしたら時間)
・その日の天気
・その日の現象の記録(芽が出た、双葉が開いた、何センチ伸びた、等)
・所感

くらいは書いてある
ふたばが出た!よかった(はあと)よりはるかに高レベル

357 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:22:25.44 ID:f8Tv7iv40
俺だってこの騒動の全体の流れと詳細を知らなくて、あのお涙会見だけ見たら、
小保方さんかわいそう〜、とか思っちゃうんだろうな
だからマスコミに擁護派が多いし、内容に詳しい理系に批判派が多いんだろうね

理研にも問題が大ありだけど、知れば知るほどクズ女だよ。こいつは

358 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:22:27.96 ID:6q6Tar1A0
マスコミがオボの不正を暴けば暴くほど最初こんな奴を持ち上げていた
マスコミがますます憐れに思えてくる。

359 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:23:15.82 ID:IVu44/vl0
技術屋だが、
うちのアホネエチャンたちのほうが、
優秀だわ。

フォーマットあるにせよ、
きっちり計算書添えて、仕様根拠だすもんなあ。

見直した。

360 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:23:30.81 ID:2Ih73epa0
STAP川柳

「あの女 ぁゃιぃ 嫁の 言うとおり」   若山
「iPS うらやましかです ぼくケビン」  笹井
「あんなノートだされると 再検証 やりにくいんだよね」  丹羽

「いやいやいや そうきましたか じゃあ辞めます」 石井
「カッコよく 責任とって バイバイしよっと」 竹市
「めんどくさい あーめんどくさい めんどくさい」川合
「くぁwせdrf tgyふじこlp 怒怒怒怒怒」   野依

「民事でも 問答無用 ガチで潰す」  渡部
「びっくりした いい勉強に なりました」  山中

「勝てますよ キテますキテます ハイ燃料」 ミキ
「オファーありw まだまだこのネタ 使えるわ」 オボ

361 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:23:35.16 ID:TfxlpsQs0
>>357
あんな会見見たってアホとしか思わないのが普通だろう
流れを知らなくたって明らかにメンヘラなのは見たらわかる

いまだに庇うバカってつまり「人と違う自分カッコいい」なんだよ

362 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:23:43.40 ID:Ank1T6gW0
>>337
あのレベルだったら、小学生の朝顔観察日記の方がまだきちんとしていると思うが

363 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:23:58.46 ID:gRVR8O7s0
若山もモンスターを生んだ責任があったから
そのケジメをとったんだろ

若山氏だけに刃向うならいいけど、山中氏まで飛び火したから

364 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:24:25.62 ID:r3uNP2f40
>>358
まあ、そこはしゃーないだろ。
ネイチャーに掲載されて、理研が記者会見して、
バックには世界的権威が控えていたわけだから、
マスコミに結果を疑えってのは無理な話

365 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:24:34.26 ID:tLg44yu50
マスコミがわざと必要以上に持ち上げて
突き落とすパターンなので

むしろマスコミも在日朝鮮人が多く入り込んでいる
と心配した方が良いと思います。


少なくとも生粋の正当な身分の日本人血筋では無いでしょうo(`▽´)o在日白丁血筋
ならこの詐欺盗人は死刑!仮に正当な身分の日本人だったら無罪放免かなo(`▽´)o

小保方死刑確定。

366 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:25:05.53 ID:YGLC5OaL0
ケビンはどうなんの? まさか無罪?

367 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:25:09.85 ID:aJ7TflJw0
ノートの公開で動物愛護団体が介入してくるとは想像はできなかったな
些細な動物実験にも大反対の連中だからここぞとばかりに張り切るだろうな
弁護士はやらかしてくれたな

368 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:25:11.03 ID:Qwh7k9eL0
>>351
理論上は出来るでしょうが、一介の客員や一介の期限付きリーダーの小保方若山が、ESの牙城の理研でそこまで大胆なまねが出来るかという問題。

369 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:25:38.19 ID:sJBiaSWX0
>>361
しかもあのオボを横から見ると、頬に濃いファンデーション塗ってて
頬がこけてるように見せかけているという。
実況に「デーモン閣下」「デーモンか」「どう見てもデーモンです」という
言葉があふれたw

370 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:25:42.50 ID:d3yQ4P030
この実験は多方向からの長時間録画や細胞培養の画像の記録があるんだから
たぶん切片のスライドとタイムスタンプ付きの画像と動画が記録のメインだろう。
あとはエクセルに実験条件を組み合わせた表を作って実験し、失敗したらバツを入れるみたいな
作業ではなかったろうか。

371 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:26:07.87 ID:yQ9J3ikMO
>>337
本物かどうか判らないけれど、昨日2ちゃんでみたポエムノートの表紙に描かれたムーミンはけっこう上手いとオモタw

372 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:26:45.45 ID:r3uNP2f40
>>366
おそらくだが、自主退職の形をとると思う。

373 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:26:47.89 ID:b/RYj+6c0
>>367
正直予想外だったけど(動物愛護団体)、割とホットな話題だし、売名にもいいからね
ただでさえ動物実験どころか、どうでもいい難癖をつける人たちだから、
小保方さんと弁護士がどう対応しても積んじゃったね

374 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:26:52.91 ID:UV9Y2sTe0
この女、理科の観察とか実験したことねえだろ

375 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:27:16.67 ID:6q6Tar1A0
>>364
俺はiPS森口のことがあったから最初からオボのことを疑ってた。
こんな俺でも疑ってたのにマスコミが疑わなかったのは怠慢だ。

376 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:27:37.31 ID:tLg44yu50
嘘つきは「在日の始まり」ー。佐村河内守、DJ iPSの森口尚史、過去にさかのぼっては、
自分でガラクタの石を埋めて「化石発見!」とほざいた旧石器捏造事件の藤村新一。
彼らともども、在日韓国人であると。

「韓国人は息をつくように嘘をつく」という名言はご存知ですよね。また、ファン・ウソクという、
ES細胞を捏造した人物が韓国人なのもご存知ですよね。名前に「ウソ」が入っていることからも
分かると思いますが。

そして、現に彼女は、嘘をつくことが「生理」になっていた。「いけないという認識がなかった」。

これはつまり、自分の名誉のために、誇大妄想と、それに基づく虚言癖があったということです。
論文の【盗用・流用】が露見したことが、れっきとした証拠です。

この誇大妄想と虚言癖は、韓国文化に特有に見られることです。韓国人は、嘘も100回つけば
本当になるー研究者も、ごまかして嘘を突き通せば、真実になると信じているのです。科学者とは
とても言えないことは言うまでもありません。韓国からはノーベル賞が誰もでないのも、
むべなるかなという気が致します。(平和賞はただの政治的殊勲賞ですから無意味です。)

377 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:27:46.14 ID:B/4TwICB0
>>348
おぼ父の名前「一夫」がイルブっていう、韓国によくある名前って書き込みもあった

あと、おぼが理研で雇用保険の天引きに反対し、手続きに必要な戸籍謄本の提出を
嫌がったって話も。ソースは全部ネット

378 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:28:08.06 ID:2Q2uEXIIO
この期におよんで早期現場復帰希望www
どんだけ甘やかされて生きてきたんだか…

379 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:28:09.89 ID:d3yQ4P030
>>336
いや、昔コンビニバイトしてたとき、ドアを出るまで捕まえるな、と店長に教えられたよ。
鞄に入れただけだと払うつもりだったと言われればそれまでなので。

380 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:28:40.97 ID:3dP483o10
おぼ子が一回も実験なるものに携わっていた経験がないと言われても納得できるレベル

381 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:28:59.69 ID:5fuq/KRH0
STAP騒動は全員不幸になっている悲惨な出来事かと思っていたが
動物愛護団体が冷静な指摘で名を挙げたな

382 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:29:06.50 ID:Ank1T6gW0
>>377
雇用保険に戸籍謄本は要らないよ。
住民票はともかく。

383 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:29:17.80 ID:b/RYj+6c0
>>380
高校の実験レポートでも、もっと詳細なものを書いたように記憶してる

384 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:29:21.04 ID:jNZoqSKL0
小学生の科学クラブの子を理研に採用した方がましだろう、こいつに税金詐取されるくらいなら

385 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:29:31.06 ID:4P3PI5VK0
小保たんがバカで助かったぜ・・・
もうちょっと頭が切れてたら迷宮入りしてたところだった

386 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:29:44.06 ID:c0FAvsy90
本当はただの事務員でしたと言われても驚かない。

387 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:29:46.17 ID:sJBiaSWX0
>>375
理研は特殊法人化を狙ってたから(この騒ぎでお流れになったが)、オボの
発表の際に大々的に持ち上げてくれるよう頼んでたんじゃないかね。
金ばらまいたか何ばらまいたかしらんが
まあ理研の系列グループは商品出してて、各テレビ局とかのスポンサーでも
あるから、ほいほい持ち上げたんだろうよ

そう考えると、オボにマスコミが同情的なのも、関係ない山中教授の14年前の
実験に執拗にケチつけるアホが湧いたのも(山中教授ががっちり証拠出したら
途端に消えた)、分かる気がする。

388 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:30:02.73 ID:YGLC5OaL0
「妖精みたいだろ? 妖精だって言え!」
「妖精かくにん! よかった!」
「妖精なんてないよ!」

妖精って怖い

389 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:30:07.93 ID:r3uNP2f40
>>375
それをマスコミがやるのは出しゃばりすぎ。
結果的には捏造だけど、発表時の確定度は
森口とは全然レベルが違う。

390 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:30:13.55 ID:tLg44yu50
>>377
> >>348
> おぼ父の名前「一夫」がイルブっていう、韓国によくある名前って書き込みもあった
>
> あと、おぼが理研で雇用保険の天引きに反対し、手続きに必要な戸籍謄本の提出を
> 嫌がったって話も。ソースは全部ネット


>>365
>
> むしろマスコミも在日朝鮮人が多く入り込んでいる
> と心配した方が良いと思います。
>
>
> 少なくとも生粋の正当な身分の日本人血筋では無いでしょうo(`▽´)o糞小保方は。在日白丁血筋
> ならこの詐欺盗人は死刑!仮に正当な身分の日本人だったら無罪放免かなo(`▽´)o
>
> 小保方死刑確定。

391 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:30:22.62 ID:9Y/X0v4g0
>>368
小保方のネイチャー論文は、ほとんどの実験で
ES細胞との比較が出てくるからね。

ほとんどの実験を2ヶ月強ですべてES細胞を使ってやり直すのは無理だよ。
しかも、エラーバーまで付けたグラフまで用意してるんだから、
1回や2回の実験じゃないからね。
「標準誤差が付けられほどの回数実験をしました」という主張だからw

つまり、笹井や丹羽と出会うまでにES細胞が使えなかったということはあり得ない。

392 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:30:38.53 ID:B/4TwICB0
>>371
あれ釣りなのに

393 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:31:01.03 ID:OH6NhG6v0
いい加減な論文の再現実験をする度にマウスが犠牲になる
生き物を粗末に扱うと自分に跳ね返ってくるよ

394 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:31:05.77 ID:1Lqyzv8DO
>>371
どうみてもネタでしょあれw

395 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:31:06.04 ID:QzK+lecc0
国の最高研究機関の研究結果がこれか
悪いのは小保方さんだけじゃないだろ
機関の監督不行き届きはどうなんだよ

396 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:31:20.86 ID:kXvdgtnq0
テレ朝の古館が異常なほど小保方を擁護してたな

完全なクロです

397 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:31:29.67 ID:WKGoAeukO
あれがメモ程度ならあの部分に該当するPCのデータ早く出せよ

398 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:31:30.49 ID:r3uNP2f40
>>387
まだこんなこと言ってる奴いるのか。
特殊法人は狙っていたじゃなく、
内定状態だったんだよ。

399 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:32:00.52 ID:QnUIE8Xt0
若山さんはSTAP細胞成功のときはES細胞はなかったからコンタミは無いと思う、
比較の実験で、後からESは使ったが。っていってたけど?

400 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:32:10.04 ID:c0FAvsy90
日本国謹製の打ち上げ花火が地上で爆発した感じだな。

401 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:32:28.11 ID:d3yQ4P030
理研って自民政権になったとたんに500万円のソファーを買ったんだろ?
なんでもテキトーだったんだろうな

402 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:32:35.39 ID:tLg44yu50
この誇大妄想と虚言癖は、韓国文化に特有に見られることです。
韓国人は、嘘も100回つけば本当になるー研究者も、ごまかして嘘を突き通せば、
真実になると信じているのです。科学者とはとても言えないことは言うまでもありません。
韓国からはノーベル賞が誰もでないのも、むべなるかなという気が致します。
(平和賞はただの政治的殊勲賞ですから無意味です。)

http://megalodon.jp/2014-0212-1803-33/mogumogunews.com/2014/02/topi...

まあ、韓国と言えば慰安婦・売春婦問題が盛んですが、小保方女史も、いざとなれば
グラビアやAVに出演して食って行くことは可能でしょう。良くも悪くも有名人ですし、
何よりもE?Gカップあるの持ち主ですから、素人枠でなく、単体女優として枠を
用意してもらえます。そして、韓国中国といった、「夜の下半身親日国」がお金を出してくれます。

「小保方は超巨乳」 文責/原田大
http://megalodon.jp/2014-0212-1803-33/mogumogunews.com/2014/02/topi...

話はそれましたが、嘘つきでも、十分生きて行けます。日本はそういう優しい国なんです。

くれぐれも、自殺などして周囲に迷惑をかけないようにお願いします。


っていうより、逮捕して死刑にしてくれ。

403 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:32:43.51 ID:IjQgK3Aj0
>>342
アレを読むと、調査委員会は「再調査しない」と言ってるんじゃなくて、「(不正申立の内容は)再調査に“値”しない」
って言ってるんだよな。

404 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:33:33.25 ID:cZZAY+LH0
プロの研究者は金や社会的地位が関わってくるから責任を取らなくちゃいけないのがつらいよな
その点、素人は責任とは無縁だから気楽でいい
小保方も科学を楽しみたいだけなら素人として楽しめばいい(研究費は自己負担だがなw)

405 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:33:39.04 ID:sJBiaSWX0
特殊法人化お流れになって悔しいですね理研の方々w
華々しい法人化決定にオボの成功が華をそえるのを期待してたんだろ?

406 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:33:42.57 ID:KyFBwMej0
>>370
おそらくそうかもしれんな
そしてそれがあるならかたくなに出さない理由が全く理解できない
ポエムノート出てから見てえっなにコレ?と失笑したくらいだw

407 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:33:49.70 ID:vlFV38670
>>391
本丸は再生医療利権にES細胞をねじ込めたかっただけだからね
IPSだけの天下にさせたくなかった
山中氏にいく補助金が270億
一方笹井氏は50億だ
これがIPS幹細胞とES幹細胞の再生医療における利権の差

408 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:33:53.17 ID:r3uNP2f40
>>403
ま、再審査する材料を小保方が提出してないんだから、
当たり前だわな。

409 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:34:40.25 ID:yQ9J3ikMO
>>350
ん〜どうだろう?
職場の特殊性もあるんだろうが「業務に支障が無いように健康状態を一定に保つ」事(自己管理)も職員に求められているスキルなもんで。

あと健康診断も年二回必ず行わねばならない。
健康診断の結果は個人に渡されるけれどデータ管理は職場もしているはず。

410 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:35:22.68 ID:ftBzbT6j0
これで一応のけじめがついた感じだな。
いずれしても小保方さんが理研を解雇されるのは確実。
しかし、小保方さんは女性なのでいくらでも道はあるのでは?
人のうわさも75日で終わってしまう。

家は裕福なので出身の東邦大学付属高校に頼んで薬学部か
看護学部に編入。
まあ博士ははく奪としても、修士は残るし
小保方さんの頭があれば薬学部や看護学部は楽勝だろう。
編入後3-4年で薬剤師か看護師免許ゲット。
その後は片田舎の薬局か病院で静かに暮らせばよい。

411 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:35:26.84 ID:tLg44yu50
>>395
> 国の最高研究機関の研究結果がこれか
> 悪いのは小保方さんだけじゃないだろ
> 機関の監督不行き届きはどうなんだよ


おまえみたいな在日糞韓国人がいってることは

万引きした少年が悪いのは、その友達や親や学校が悪いと言ってると同じなんだよ。


これは糞小保方の単独犯罪であり、詐欺師であるのにたいして理研になんの責任も


ないわ!!!!理研はいい迷惑。こんなモンスター社員なんかどこの会社でも対応できんわ。

民間企業なら、訴えられてとっくに逮捕されてる。民間は捏造や、ノートの持ち出しは社外秘
無断漏洩で、死刑にあたる重罪なんだよ。

412 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:36:00.59 ID:QnUIE8Xt0
小保方が法人化をつぶしたってか延期したんだから
でもある意味よかったんだよ、不透明な実績の無いとんでも
モンスターの採用や、ラボ工事費に1000万もつかうという
予算有り余ってんか?ってのが明るみになったんだから
これ以上金が必要とは思えないということ

413 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:36:17.27 ID:vX5vlGBn0
無試験(AO入試)で入学させ、コピペ論文で博士号を与えた
早稲田が一番悪い。早稲田を潰せ!!

414 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:36:53.66 ID:TfxlpsQs0
たとえ改ざん可能で証明力が弱いとしてもこんなノート出してるくらいなら
Excelの実験結果一覧表でも出してみせるほうがよほどマシ
普通なら証跡をなにからなにまで集めて調査委に提出するもんだろうに

415 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:38:35.82 ID:L6RVGiuz0
>>411

理研も腋臭が甘いだろ
『世紀の発見w』を大々的に発表する前に、
幹部の見てる前で201回目の追試をさせればよかっただけ
その手間を惜しんだらこのザマだよ!

416 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:39:03.78 ID:ltT9n0RJ0
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |   
  | |   LL/ー|_LハL |    ですよね〜 博士!
  \L/ (●) (●)v   
  /(リ      ・・   )
  | 0入    Θ   /    
  ノ   /ヽ____ノ|
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |     .| |   
  (ノ .|  |   )  ).|

417 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:39:26.51 ID:G7loh0VHO
>>399
コンタミと故意のすり替えは別

418 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:39:32.96 ID:sJBiaSWX0
「このノートは実験をした証拠にならない」、の意味を実験とかしたことない人にわかりやすく説明すると

料理レシピ
・カレーライスの作り方
1.肉を鍋にいれる
2.ほかの材料も入れる(材料については明記なし) 横に野菜の絵が描いてある
3.火が通ったの確認!よかった

オボ「私はカレーライス作ることに成功してます!これが証拠です!」

419 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:39:36.78 ID:yQ9J3ikMO
>>361
ウチの若い衆でやたらコンプライアンスやらエビデンスやら言うヤツが小保方擁護していてワロタw

420 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:40:17.03 ID:74h5ft640
>>375
あの時、NHKは当初は短信で報じただけだったけど、次の日に大きく報じていた
その間に、このネタは確度が高いと判断したんだろうな

もともと森口は一匹狼だし風体もいかにも胡散臭い、これに対し小保方は理研と言う組織がついているし
共著者も有名どころがそろっていたからね
加えて、ネイチャーに収録されたことが間違いないという判断につながったんだろ

421 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:40:25.44 ID:9Y/X0v4g0
>>409
理研の研究員は、野球選手と年契約なんだからさ、
どれだけケガで休場しようが、
それを理由に解雇されることは無いわな。
次年度の更新の時に戦力外通告される可能性はあるけど。

もっとも、今回の場合は、
シーズン途中で薬物使用で解雇って話なんだろうが。

球団側が悪意があると言ってるけど、
小保方選手は、悪意は無いと食い下がってる状況。

422 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:40:43.90 ID:vlFV38670
視機能再生のための複合組織形成技術開発および臨床応用推進拠点

研究費詳細

2013 400,000,000円(最大)
2014 400,000,000円(最大)
2015 400,000,000円(最大)
2016 400,000,000円(最大)
2017 400,000,000円(最大)
2018 400,000,000円(最大)
2019 400,000,000円(最大)
2020 400,000,000円(最大)
2021 400,000,000円(最大)
2022 400,000,000円(最大)
配分費総額 4,000,000,000円(最大)

再生医療利権ってすんごいだろ?
40億だぜ

423 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:40:44.26 ID:Ank1T6gW0
>>409
健康診断を2回受けるのは夜勤を含む交代制勤務があるところだよ。
健康診断の結果は一部は会社も見ているけど、そういうのは
個人情報保護法にかかるから、ちゃんと同意書をとってからするのが基本。

424 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:41:27.53 ID:c0FAvsy90
>>418
ところがそこらの飯屋の大将はできあがりを俺らの前に出してくれるんだよ。

425 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:42:11.85 ID:izQ4U95+0
不正を認め処分を受け入れても小保方さんはSTAP細胞を作れるのだから何も恐
れることはない。引く手あまたで明るい未来が待ってる。

ただ、以前の研究にかかわった人を使わないで作らなければならない。
だがこれで成功しなければ、以前の研究仲間に細胞をすり替えるなどして成功
したかのように導いた犯人がいるということかも。。。

426 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:42:25.30 ID:74h5ft640
tLg44yu50

どうでもいいが、嫌韓スレでやってくれw

427 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:42:55.73 ID:kbTJMZc90
尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」より

428 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:43:06.13 ID:5fWHc11X0
小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた(所長認めた)
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい(新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず)
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に(こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか)

429 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:43:11.90 ID:tLg44yu50
>>415
ばかか、いちおう当時は糞小保方は博士として


ハーバード大出身でもあり、超リスペクトされていたんだろう。


そういう博士を疑うことは研究機関で絶対にありえない。


しかも高度な研究をしてると思われたわけだから、誰もついていけないレベルだから
発明であって、それを審議できるやつがいるわけがないだろ。


こんな詐欺行為はどんな大手の会社でも見ぬくことはできんわ。
しかもこいつは実験ノートという極秘資料の無断持ち出しをしている。
普通にこれは逮捕だろ。


理研はもっと糞小保方に厳しく対応すべき。

逮捕されるのが十分、ふさわしい。

430 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:44:56.19 ID:d3yQ4P030
実験って言ってもこれは誰も成功したことがないバクチみたいなタイプの実験で、
データ自体が論文になるタイプの実験ではない。現象の存在が
わかっててその原因や条件を絞り込むような実験とか、成功した実験の
別解を求めるような実験ではない。評論家の科学者のほとんどは
小保方さんのこの実験みたいな、当たりがあるかどうかもわからない
クジを一生引き続ける実験はやったことがないと思うね。

とにかく細胞塊をすり替えた証拠を知りたい。

431 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:45:02.95 ID:zjK9JCuJ0
在日認定してる奴は小保方を在日だと思い込んで安心していないで、
こんなのにまんまと騙される日本人が多いことを憂いてなんとかして欲しいわ
韓国で黄を擁護する奴が多いってのを大笑いしていたけど、全然笑えない状況だ

432 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:45:06.87 ID:QnUIE8Xt0
サイエンスの却下された投稿見てみたかったな
些細がどれくらい書き直したのか、新たな図はどれくらい
加えたのか あきらかにあるよ

433 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:45:14.67 ID:UV9Y2sTe0
理研ってこんな奴ばっか?

434 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:45:15.98 ID:kbTJMZc90
早稲田理工の大量の博士剥奪も大事だが
審査を指定なかった教授連中の責任問題も重大
それどころか教授連中の論文調べたら捏造が大量に発覚するだろう

教授も10人首
総長辞任は必至


文系にも飛び火

文系も崩壊という地獄絵図が大いに期待できる

隠蔽しようと躍動するマスゴミも一網打尽に社会から追放で日本復活が期待できるな

435 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:45:21.57 ID:0J/navjm0
オボにマウスを描かせたら天下一品や
もちろんホラもな

436 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:45:26.85 ID:yQ9J3ikMO
>>392
だから、本物かどうか判らないけれどって書いてあるでしょ?

437 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:45:42.38 ID:W+jLe3MK0
中学校からやり直せば問題ない

438 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:46:25.36 ID:sJBiaSWX0
>>435
いや正直あんな乱暴な絵かくと、教授に窓から投げ捨てられる

439 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:46:27.91 ID:L6RVGiuz0
>>429

早稲田理工というだけで疑わないとな
まあなんだ 理研は解体で桶

440 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:46:59.66 ID:B/4TwICB0
>>432
おぼはそのサイエンス原稿の提出を拒否ったからね

441 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:47:03.08 ID:5x35LNG20
東邦落ちたな
市川だけど

442 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:47:18.11 ID:6q6Tar1A0
トカゲの尻尾きりでオボだけ解雇になったら納得いかんな。

443 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:47:36.31 ID:ME6WD6CU0
動物愛護団体様に丁重な応援メッセージを入れてくるわ

444 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:47:53.11 ID:tLg44yu50
>>415
> >>411
>
> 理研も腋臭が甘いだろ
> 『世紀の発見w』を大々的に発表する前に、
> 幹部の見てる前で201回目の追試をさせればよかっただけ
> その手間を惜しんだらこのザマだよ!



世界のトップの名誉ある博士と思われた人間を、

幹部の前で審議するとか、おまえはどれだけ研究機関のことを

わかってないんだよ。

レスペクトされていた博士を疑うことなんて普通はありえん。

普通はこんな糞小保方みたいな詐欺師はいないわけだからな。


この詐欺師は絶対にゆるさない。血税をどれほど使ってるっていうんだよ。

逮捕がされるべきだと思う。理研の対応はまだまだ甘いのだよ。

445 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:48:58.42 ID:IjQgK3Aj0
>>415
どうかねぇ。
もしかしたら、あのゆるゆるな文言の特許を、速やかに取得したかったんじゃないかな。

1.1 細胞をストレスにさらすことを備える多能性細胞生成方法

仮にSTAP細胞が証明出来なくても、この内容ならストレス被曝で脱分化する細胞全てに特許の網が被せられる。

まあ「先行する特許を部分とする包括特許は無効とする」って国際特許のルールがあるんで、同じストレス被曝を
文言に含むMuse細胞がある以上、通る可能性も低いだろうけど。

446 :転載OK@転載禁止:2014/05/10(土) 12:49:15.61 ID:TDZjM8V+0
>>442
しっぽっていうより本体だけどな、小保方は

447 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:49:17.34 ID:zjK9JCuJ0
>>430
え、馬鹿?
成功例を見つけるまでは「くじ引き」レベルかもしれないが、
一回成功したら後は再現条件を見つけるために試行錯誤して
条件を確定させるためにちょっとずつ条件変えて何度も実験するのが普通だろ
小保方も「200回成功させました!」って言ってるじゃんw
「成功させるまで200回」じゃなくて

448 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:50:58.90 ID:tLg44yu50
>>431
> 在日認定してる奴は小保方を在日だと思い込んで安心していないで、
> こんなのにまんまと騙される日本人が多いことを憂いてなんとかして欲しいわ
> 韓国で黄を擁護する奴が多いってのを大笑いしていたけど、全然笑えない状況だ


在日だって。オヤジは糞韓国で仕事をしてる。
いまどき韓国で仕事したいやつなんていないだろ。

マスコミも在日が多い。

擁護派がいるということは、その筋で在日情報が流れて

在日や韓国人が擁護していると考えるのが妥当。

449 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:50:59.58 ID:Aa6MH58+O
この女は何で理研にこだわってんだ?
世紀の大発見して、それを作れるのは今のところ世界に2人しかいないんだろ?ならいつまでも水掛け論やってないで、他の研究機関で再度発表すればいいだけじゃないの?

450 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:51:00.29 ID:Qwh7k9eL0
>>391
ネイチャーから追加実験を何度も要求されてる分を考慮しないといけない

451 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:51:24.22 ID:8B03efRh0
今こののポエムノートが、船場吉兆の時でいう女将の腹話術に相当する
感じかな?ま、船場吉兆は潰れたわけだけど、この人はどうなることやら。

452 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:51:32.44 ID:PP9X/MtZ0
妖精かくにんできてよかったね

453 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:51:36.18 ID:b/RYj+6c0
>>447
200回成功させたのなら、肝心な所は特許の絡みがあって出せないにしても、
もっと肝心なデータや記録が出せるはずなんだよね
「よかった」とかじゃなくてさ

454 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:51:46.83 ID:IjQgK3Aj0
>>447
200回成功させても、ノートがアレでは条件の絞り込みも出来まい。

455 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:52:07.50 ID:KmCp+ej00
>>370
実験って一つじゃないよ?
・STAP細胞を酸性溶液で作成する実験
・作成した細胞が万能性を示すか確認する実験(STAP細胞をマウスに投与してテラトーマを作る実験と、STAP細胞をマウスの受精胚に移植してらキメラマウスを作成する実験)
などなど。
全ての実験を撮った動画だっけ?

456 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:52:25.18 ID:9Y/X0v4g0
生物系の科学者は、それほど頭が良くなくてもいいからね。

クラゲを毎日捕まえるような人でいいし、
学校の成績が5段階でオール2でも、キメラマウスを作らせたら世界一の研究者なら
それでいいんだよ。

小保方がどれだけ未熟でバカでも、
頭の良い大先生が何人も周りにいるんだから、
立派な研究はできる環境にあったんだよ。

どれだけ未熟でもバカでもいい。
しかし小保方は、切り貼り、コピペ、捏造、改竄、剽窃、盗用・・・悪意の塊だった。

これだけ恵まれた環境に居ながら、己の欲望のために、
ありとあらゆる不正を行った愚かな人間なんだよ。

457 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:52:46.89 ID:d3yQ4P030
>>432
笹井の会見聴いた限りでは、”世界の若山の指導では論理が矛盾しまくってたから
自分が全面的に直した。三段論法が成立してない。部分的には原文が残ってるところがある”程度”みたいな
感じだったよ

458 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:52:56.80 ID:yQ9J3ikMO
>>423
夜勤ある〜。
同意書入職時に書いた〜。
やはり特殊な職場であるか。
であるか。

459 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:53:07.15 ID:sJBiaSWX0
>>447
そこもおかしいんだよね
1月の発表の時点では「今までどれだけやってもまったく成功しなくて
今度失敗したらやめようと思っていた」と言っている。

200回成功したのが本当なら、その発表から捏造疑惑会見の間の2ヶ月くらいで
200回成功させたのかという。
それだとその2ヶ月で実験は2000回くらい行われていないといけないはずなんだが。
(STAP細胞成功率が発表通り10%と仮定した場合)

460 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:53:10.31 ID:L6RVGiuz0
>>445

それにしても、ね
同業者は理研内にいっぱいいるんだから、公表前に理研内の第三者に追試させればよかった
それをしていれば、こんな騒ぎはそもそも起きなかったわけで
ノーベル賞受賞者がトップにいても、詐欺師にはコロリとやられるのか
投資詐欺も高学歴者に限ってひっかかるそうだが

461 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:53:12.45 ID:c0FAvsy90
百聞は一見にしかず。山中教授はその一見をやってくれたのよ。

462 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:54:03.91 ID:Ok9bTERU0
きょうのぽえむ
・ぞんまーふぇるとにおいて、Δqは拡散してしまうが故に
いたるところ それはブラックホール
すでに どこもかしこもに存在する相対のゼロ点が全てブラックホールであるが故に
つねに熱は拡散してしまうのだった。

・これがあるゆえに、ある点からぎゃくに
時間の停止するその裏側に落ち込んだそれらの拡散した熱がホワイトホールのようにふきださせることができてしまったと
そう言う不幸が生じてしまった。

・拡散はどうしても止められない わけでもないが、Γでとめられない
なんでΛにおいて 人がホワイトホールをつくれてしまったのかは不思議だ。

・つまりいたるとこでのゼロ点からゼロ点へと落ち込む熱たちが
改めて伏出すその口が、原子核だったのだというならそれでもいいのだが
ミクロからマクロへと逃げ出して言った拡散熱がマクロからミクロへの圧縮においてあらためてホワイトホールへと戻るのはわかるが
つまり、残余熱のカタマリがあり、口を開かせることが出来てしまったとは。

ゼロ近傍、境界の時間が揺らいでいるために。

熟しすぎた柿の実というか、変わり玉というか、
要するに 残余熱の吹き出し口として 異なる元素達がいるのだから
そして、噴出す熱とΔSとひかりと時間の渦の風が異なっていくのだろう。
実質区別できないものとして。
どの色の柿の実をかじるか その違いとなる。

463 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:54:19.29 ID:QnUIE8Xt0
酸につけたときが効率がよかったことを示すグラフな
あれノートがあんな状態なのに、どうして酸が一番
効率よかったなんてグラフが作れるんだろう
些細が、酸が一番最適条件ってテーマに変えて論文にしようって
言たらしいけど、小保方適当なグラフ作ったんだろう

464 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:54:48.42 ID:N1wUuh8X0
2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春(4月24日号)

「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。

小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。

再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」

465 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:55:08.74 ID:Lagv/e1E0
オボちゃんのおかげで沈没ニュースが減った!よかった。

466 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:55:16.39 ID:2WYYko4R0
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ 
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ | 俺まで記者会見するハメになった
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||  じゃねーか(笑)
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) 
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o ●●⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

467 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:55:30.12 ID:oKbL028m0
>>92
ボチボチips森口のような奴が出てこないかな。

468 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:55:53.41 ID:b/RYj+6c0
>>459
2ヶ月で2000回くらいの実験をやったのなら、人手とか設備とか足りたのかね
そもそも、1月に発表した時点で「今度失敗したら〜」っていってたけど、
発表の時には何度目の成功だったんだろう
1度目の成功で論文書いて提出ってありえないわけで

469 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:56:00.63 ID:m5aSgHsn0
シチュー引き回しの刑でいいよ

470 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:56:02.86 ID:r3uNP2f40
>>460
第三者 
”勘弁してくれよ、、、暇じゃないんだよ!”
ってなる。
広報の為に、研究者にそういう作業を強いると、
”研究しづらい研究機関”として有名になってしまう。

471 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:56:14.77 ID:ebyTkj6D0
それにしても、あれが実験ノートかよ笑わせてくれるw

小学生の夏休み「朝顔観察日記」のほうがもっとまともだ

472 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:56:30.89 ID:e6+3hVCz0
本田の夢ノートが一言↓

473 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:56:31.61 ID:1sRuBtvr0
理研の体質を少しでも改善させた小保方を高く評価します。

474 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:56:31.71 ID:d3yQ4P030
>>464
でも世界の若山はこう言っていたよ?

ttp://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
ttp://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html
(若山):私はたった一度だけ小保方博士から指導を受け、そして理研を去りました。

我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することが
どれだけ困難だったか分かりますか?
ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。これは私の技術です。
自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのは
さらに難しいことだというのは当然です。

私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で
100%自分の手で再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの
樹立に成功しています。

475 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:56:38.87 ID:QnUIE8Xt0
>>457
馬韓ティと小保方が書いて論文投稿前に
送りつけてきたらしいよ
figも見せてもらえなかったらしい

476 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:57:01.23 ID:tLg44yu50
小保方,


キモすぎる。


王子様がキスして生き返るプリンセス細胞、とか最初言ってましたよね。それで捏造、パソコンの中で成功した実験ですものね。笑

酸性水に漬けたら赤ちゃんに返る?笑

本人もこの嘘がこんなに大きくなるとおもわず、また、思い込みでしょう。
実験は成功したのではなく、数%のもともとある幹細胞のままのものが出てきただけ。で思い込み、論文は捏造しまくり。

どんな顔して出てくるかな。
「捏造や嘘ではありません。間違いですう。」と許してもらうつもりかなー。

なので、きもいです。

477 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:57:04.35 ID:K9u8driV0
あのネズミ2匹の絵のノートって、
丸々1ページに書いたものなの?

478 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:58:08.04 ID:fetu5/EY0
自分の髪の毛で効果も出ないのに発表した若山が悪い

479 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:58:43.15 ID:e6+3hVCz0
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー-
/ \    /      \
     `ーイ         \

480 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:59:06.45 ID:L6RVGiuz0
>>470

そりゃそうだけど、ノーベル賞級の発表なんて滅多にあるもんじゃないんだからさ
この件を契機に、『重要な発見を公表する前に、必ず第三者に追試させること』 なんて内規ができそう
その他大勢の研究者にはいい迷惑だろうが、 『研究者性善説』 を覆したぼぼ子の罪はそれほど深い

481 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:59:16.07 ID:sJBiaSWX0
>>468
もうあの時点でさ、おかしいなってわけで

いや別に「俺は最初から疑ってた!」と主張するつもりはないんだが。
そんなノーベル賞ものの発見が、なかなか成功しなくてやっと成功したので
発表ってどういうこと?と思って

482 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:59:24.67 ID:QnUIE8Xt0
プリンセス細胞って名づけようとしたってのも、小保方の口からでまかせの
可能性が強い、ノートで、アニマルカルスって呼んでたことがわかった

483 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 12:59:40.62 ID:9Y/X0v4g0
>>474
STAP細胞を作るには、
一晩の培養があるんだよね。

小保方の研究室で一晩の培養があるんだよね。

一晩の培養なんだよね。

484 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:00:20.88 ID:5xzgtdfG0
>>453
ま〜た特許かよw
理研内の研究なら特許権は理研にあるんだから
理研には出せるし、出さなければならない

485 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:01:24.70 ID:cZZAY+LH0
>>474
STAP細胞はまだ3か月しかたってないよな

486 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:02:09.23 ID:b/RYj+6c0
>>481
当人がやってとりあえず成功、数度やってみて成功を確認、他人に追試を
お願いしつつ論文の準備、ってのが無茶苦茶急いだパターンじゃないかね
そうすると、成功が一度きりで論文発表もおかしいし、200回以上の成功例(当人談)は
いつどこで行われたのかと
全部一人でやって、実験の成功を確認した第三者の署名がノートにないのもおかしい
(そしてループ)

487 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:02:10.85 ID:pablgSlr0
>>418
からいのかくにん!

よかった。

488 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:02:29.71 ID:zjK9JCuJ0
>>477
1ページじゃないかもしれないけど、わざわざあそこだけ抜き出して提出したとしたら、
何の意図があったのか気になるよね
映ってないところにヤバイものが書いてあったのか…

サイエンスに送って突き返された論文が未提出なのも気になっている
そっちもネイチャー論文と同じ図を「別の説明つけて」使い回してるとか
かなり見られたらヤバイことがあるんじゃないかなー

489 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:02:37.94 ID:r3uNP2f40
>>480
近い案が検討はされるだろうが、ポシャると思う。
あるいは、誰も記者会見をしなくなるだけ。
研究機関としては自殺行為。

490 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:02:52.39 ID:Q5d9CrMO0
オボコ擁護派は絶滅したかwwww

とりあえずおまいらの反省の弁を聞きたい

491 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:03:02.14 ID:8B03efRh0
>>464
>科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
>科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。

↑この2行程度の話(モラル)を理解できない奴が今の世の中には
多過ぎるんだよな。オボ含めて。

492 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:03:33.65 ID:ZJOhfsMD0
>>459
小保方は平気でうそを言うタイプか、今度ダメだったらやめようと思った
って言うのは 同じ論文をあっちこっちに投稿するのやめようと思っただろ。
論文がRejectされて次から次へ別の雑誌に投稿する感覚、少なくとも批判されたら
3回ぐらいは頑張らないとと思う。

493 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:03:36.23 ID:CpIttxY70
ミューズ細胞に対抗してプリンセス細胞としたかったんだよw

494 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:03:43.33 ID:cZZAY+LH0
>>480
むしろ昔みたいに追試の功績を認めればいいんじゃね
あるいはネイチャーみたいな一流誌には追試に成功した実験以外載せないようにすればいい

495 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:04:39.25 ID:IjQgK3Aj0
>>482
> 可能性が強い、ノートで、アニマルカルスって呼んでたことがわかった
               _             ,ー 、_
    _        _\ ̄ニー___  __,,,,.,.(;;;;;:::::::)~'>‐〜ー-、,,_ __
    \\|l;、_   __\ ̄ ヽ\ \.゙゙<,/ / /'' ヽ- '^ヽ / ゙゙゙゙\.-‐、);)
      \\_\ヽ\ ̄"\;;, \, \,, \ \l(       / / ̄"'ヘ,;:'"'\
      農,ゝ/'二ニニー-,.,.,.,.,.,. ...,,,,__  .....,,,-   __(,〈-; .,,,__l;  _Y
       ∠ニ_ヽヽ \_ \_ ゝ_ ヽ.__ ヽ.,_ ヽ,,ーヘil||lllli=〉\   .,l;   ,)
            ゙゙゙"―.,.,.,.\_ \._ \._ >,ニ ̄   ~~~~'=|.  \_,/,  ヽノ
                   ̄ "゙ ゙゙゙゙゙゙~ ゙゙          =ノ' \__ノ, ヽノ
                                   =ノ'\.__ノ, ヽノ
                                 ゞノ \ ,/'' ゝ/
                                ヾ/l ヽ/ノヽ/
                              ∠ ‐ " ー- '"
それはダジャレか…ダジャレなのか!?

496 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:04:54.57 ID:KmCp+ej00
>>474
それは若山に聞いてみたいな。
作成したSTAP細胞をどうやってSTAP細胞だと確認したのかも含めて。

497 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:05:02.20 ID:KJWqzAE70
STAPヌード写真集まだぁ〜

498 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:05:11.72 ID:zjK9JCuJ0
>>483
ああ…
一晩も、小保方研究室に保管しておいて、誰も見に来ない時間帯があったわけね
そして小保方は「夜遅くまで残って」実験してたと
なるほど…

499 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:05:30.15 ID:5E5TfYXu0
朝パラといい>>349のありがとうといい
関西マスコミが小保方擁護ねぇ・・・
小保方入院してるのも大阪だよねぇ・・

500 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:05:34.59 ID:xBDdnBG1O
>>413
クズ早稲田大学って、これが初めての事件じゃないんだぜ。
科研費(税金)使って、投資信託していたオバチャン教授(松本和子)とかいたんだぜ。しかも、研究データは捏造。
研究者の間では有名な事件だったけど、このクズ大学出身者が多いマスコミ関係者にとっては都合が悪いから、殆ど報道してなく一般人は知らない事件だろうな。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/07/2001_43bd.html

501 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:05:46.52 ID:QnUIE8Xt0
>>495
事実です
特許にもACCってかいてるw

502 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:05:47.70 ID:FN9P7JAbI
海外に逃がすな!
巨額税金詐欺事件で刑務所ブチ込めよ!

503 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:06:16.68 ID:74h5ft640
>>490
あの研究ノートの公開とも同じ捏造していた論文を提出していた件で、大量の擁護派は寝返ったんだろうな
確かにあれでは弁護人ですら庇うのに躊躇するだろ

504 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:07:12.20 ID:ebyTkj6D0
数年後  小保方晴子? そういや昔そんな科学者もどきが居たなぁ

505 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:07:49.30 ID:IjQgK3Aj0
>>498
「一晩の培養 -夜遅くまで残って♡-」
タイトル決まったな

506 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:07:57.29 ID:cZZAY+LH0
>>502
収入に見合わない贅沢な暮らしをしてた笹井はどうなのか気になるw
奥さんを秘書にしてた若井は横領とは言えないのかも気になるわ

507 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:08:01.09 ID:L6RVGiuz0
>>494

『追試に協力したら交付金300万』 なんて条件つければいいかも
もちろん全ての研究成果にあてはめる訳にはいかないが、組織としての保険とすれば安いもの
今回の場合を見れば、ね・・・・

508 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:08:28.30 ID:r3uNP2f40
>>504
いや、そんなレベルじゃなく、
100年後でも、科学における捏造例として、
世界中どこでも引用されるレベルの事件だぜ。
おそらく、ずーーーと残り続ける。

509 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:08:34.39 ID:qkqfjLMZ0
何あの実験ノート、バカ丸出し

510 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:08:45.82 ID:KmCp+ej00
>>483
すり替え疑惑もあるしなあ。

STAP細胞 保存細胞にも疑念 実験と別種のマウスと判明
http://sankei.jp.msn.com/smp/science/news/140325/scn14032521180003-s.htm

511 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:08:52.27 ID:qoA3pMvj0
一番肝心なSTAP細胞の真偽が検証されてないな

512 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:09:13.60 ID:QnUIE8Xt0
一晩じゃないよ、LIFにつけて一週間って書いてあったよ、スタップ細胞の
塊ができるまで

一週間ずっとシャーレの前で監視してる人がいるわけじゃないし
いくらでも・・ねぇ?

513 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:09:23.75 ID:d3yQ4P030
>>488
あれはテラトーマの成功の絵だから実はあそこに日付か、スライド番号か画像ファイルの番号が添えてあったら完璧なんじゃないかな。
笹井はオリジナルの切片スライドを染色しなおしてネイチャーに訂正画像として
送ったと答えてるからそれらしきブツは確かにあるんだ。それが若山研で
使ったものと結びつけば疑いの最重要な部分は晴れるわけで。

514 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:09:56.43 ID:euVrvZMQO
>>458
夜勤なくても正社員には必ず年1回は健康診断やらないと
法令違反になるけどな

小保方は理研の不正・捏造判定に異議申し立てて再調査求めてるのに
体調を理由に委員会への協力を拒否したり回答延期を要請してる立場なのに
診断書出せないとか常識的に考えてあり得んわ

515 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:10:21.05 ID:ejr2m3tp0
というか、こんな人間が理研に入れるのか?
そもそも大学に入れるの?

516 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:10:59.94 ID:zjK9JCuJ0
>>499
関西は、東京に代表される「権威」への反発が強い土地柄だからな
国がバックについてる大組織と、それと戦う個人だったら
「よく分からないけど不利そうな個人の側に肩入れする」んだろう

517 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:11:07.12 ID:cZZAY+LH0
まあここまできたら辞職すれば責任を取ったことになって楽になれるのなら辞職したほうがいいのかもw

518 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:11:24.37 ID:KmCp+ej00
>>515
AO入試で入ってるからなあ。

519 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:11:30.30 ID:KJWqzAE70
>>515
なんちゃってAO入学だもんw しかも早稲田w

520 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:12:51.85 ID:FN9P7JAbI
ビビアンウエストウッドの変なベルトと指輪
とか全部売ってその金で国民の皆様に土下座して
税金返せドロボー!

521 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:13:11.59 ID:ZmXbnJq70
弁護士が無能すぎて笑える
強制入院で被害者装う古い手使って吉兆弁護団は常に理研攻撃
お笑劇法はまだまだこれからやでー

522 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:13:54.57 ID:uWvNJAYg0
>>459
実験ノートも、記者会見では
「たまたま手元にあったのが2冊で、実際は
 もっとあります」 と言ってたが

最終的に2冊しか提出されてないし

523 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:14:57.02 ID:9Y/X0v4g0
>>493
小保方がMUSE細胞の存在を知っていたのなら
すでに、MUSE細胞の可能性も知りながら、
STAP細胞だと言い張ったのかもね。

笹井が、STAP細胞は、ES細胞よりも小さい細胞だとか言ってたし。

小保方ががポエムの女神の存在を知ってても不思議じゃないし。

524 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:18:08.14 ID:QnUIE8Xt0
Muse細胞はヒトの細胞

525 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:18:13.88 ID:vM/+MDg40
>>464
ノーベル賞受賞者がコピペとか低脳の使う言葉を用いないで欲しいわ

こないだ東京で電車乗ったら前後左右の連中が全員スマホで2ch・・・
日本はもうアカン

526 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:18:22.44 ID:KJWqzAE70
MUSE細胞ってなんで騒がれないの? カス細胞なのか?

527 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:18:52.92 ID:SiDbRocW0
小保方氏側「ネット科学」に苦言
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/05/10/0006946719.shtml

> 「ネズミの絵だけが実験ノートではない。別にもちゃんとあって、調査委にも出しているのに、ネット上もテ
>レビのコメンテーターもあれが全てで『これだけか』と議論している」と反論した。

ネットが悪いニダ∩#`Д´〉ファビョ〜〜ンw

528 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:21:14.45 ID:vlFV38670
893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:14:42.44
全ての黒幕と背景が一枚のPDFで見れる

再生医療を推進する議員の会
http://mf.jiho.jp/servlet/nk/release/pdf/1226594569310

529 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:21:34.97 ID:KJWqzAE70
わからんので教えてくれ

MUSE細胞>IPS細胞にしか思えないのだが・・・・

MUSEはIPSよりナチョラルで素晴らしいじゃないのか?

530 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:21:38.77 ID:JgBwPctF0
動物愛護団体が
stapの実験は動物実験計画書(提出が義務付けられてる)の日程と矛盾があるが
無承認計画で行われた実験か、エア実験か、
承認なしで自由に実験動物使える状態にあったのか回答しろ
と公開で理研に質問書だした
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

そもそも実験してないってことがここからバレるといいな

531 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:22:06.68 ID:8CvwImjO0
残された道・・・。

理研の内情をべらべらしゃべるという大事な役割があるだろ?
一躍ヒーロー、いやヒロインか。

532 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:22:08.97 ID:jToq+wz50
いまだ擁護してる連中ってさ
ミッキー弁護士みて何も思わなのか?
はじめは支えにならなければって使命感バリバリだったけど
もうオボの呪いに蝕まれてきて自分の身まで…

ま、自業自得だけど

533 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:22:45.92 ID:QnUIE8Xt0
MUSE細胞は増えない ESやIPSみたいに無限増殖しないと
実用化には向かないかも

534 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:22:55.43 ID:vM/+MDg40
>>531
自爆テロになるけど、小保方が世の中に貢献する道はそれしかないな

535 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:24:42.94 ID:QTxuC07I0
ノートを公開するのに本人と弁護士でよーく吟味したと思うけども........。
はぁとの部分とか選んで出すとはスゴイよなあ。

そう考えると他の部分は、それ以下の内容てことやし、

良く強気に出れたなあ。

536 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:24:57.70 ID:on+TGaeL0
弁護士やとって訴訟をチラつかせれば、何でもなんとかなるだろうって発想が
佐村川内と酷似してる

そもそも実験なんて、ほとんどやらないで遊びほうけてた疑惑もあるだろ
研究とか努力とか地道な作業大嫌いな雰囲気もってる
インチキは大好きだろう

537 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:24:58.85 ID:0ndzjTMa0
ちっ うっせーな
おぼこちゃんは真の天才だから記録なんて取らないんだよ
ぜんぶ頭のなかにちゃ〜んと入ってるんだ
ただちょっと忘れっポいドジっ子だからなかなか思い出せないだけで

だからもう一度再現実験しろて
言われてももう無理なの

でもね200回成功したはホントなの
だからね疑われるのなんてシンガイだわ

538 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:25:06.33 ID:uMIUlikx0
ヴィヴィアン、バーバリーに続き母恵夢もとんだとばっちりだな

539 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:25:22.95 ID:XAYNaD570
>>31
裁判官にはハートマークみたいなのが好印象なんだろう。
昼おびの八代を見てそう思った。

540 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:25:25.43 ID:qkqfjLMZ0
この事件って、精神障害者をさらしてるってことになるんじゃないの。
マスゴミは責任とれよ

541 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:25:26.33 ID:ZU/DsaQx0
STAP細胞はこころが奇麗じゃないと見えないんだぞ。
オイラには光り輝くシャイニングSTAPが見えるお(´・ω・`)

542 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:25:30.64 ID:woy/7U4R0
文科省解体
これの実現なくして問題解決などありえない

543 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:25:52.05 ID:q6Zg+jFgi
こいつの論文を構成する能力は高いからな
そりゃ騙されるわ

544 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:27:03.19 ID:r3uNP2f40
>>543
それは笹井氏。

545 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:27:14.88 ID:0ndzjTMa0
成功するためにはね
ちょっとしたコツが必要なの
でもそのちょっとが難しいの
ものすごく難しいの
たぶんおぼこちゃんでも100年に数回くらいしかできないんじゃないの?
てくらい難しいの
でもね200回もいままで成功したの
だって天才だからね

546 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:27:27.46 ID:jl9uOjqC0
第三者が成功したと言ってたけど今何してるんでしょか ((((((;゚Д゚))))))

547 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:29:43.06 ID:euVrvZMQO
「実験ノートを確認すれば研究不正は防げる」という
山中教授の考えをライバルの理研(笹井)が
実証した形になっちゃったなw

548 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:29:50.34 ID:UTTQYTP80
あの会見を見て
オボボはシロだって思った人が多いだろうけど
その直感を信じればいいんじゃないかな

日付なんて重要じゃないよ
再実験をやらせてみて、できるかもしれない

549 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:30:29.42 ID:t3fAkJ890
もう一回会見させてフルボッコにされて号泣するオボコが見たいわwww

550 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:30:51.14 ID:m+K/TLED0
エア第三者かくにん。よかった

551 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:31:25.85 ID:gdFMCi5sO
>>40
これは面白いww
ジワジワくるわww
追い詰めてるww

552 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:32:05.81 ID:rh2NJYua0
>>548
精神病は当人にとっては正しい行動なのですから、顔色や泣きで判断すると大怪我します。

553 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:32:15.47 ID:5E5TfYXu0
>>459
嘘だらけなんだね
雑過ぎてフイタ

554 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:33:01.63 ID:74h5ft640
>>549
とかいって、またコロッと騙される男多数なんだろうなw
オボはそういう能力では超一流だからな

555 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:34:08.97 ID:3dP483o10
>>549
号泣するとバカな老害とフェミニストが同情するだろうが
むしろ発狂してチョンみたいに怒号で悪意を吐き散らかす様が見たいわ

556 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:34:48.48 ID:cAw7LLJN0
早稲田理工はポエマー学部に改名したほうがいいな

557 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:36:36.71 ID:6q6Tar1A0
オボみてると少なくても本人はSTAP細胞の存在と信じてるようにみえるところがなんか怖い。

558 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:37:02.09 ID:FngYW1ZWI
小保方は理研を抱いて堕ちるつもりなんだろうな

559 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:37:29.90 ID:euVrvZMQO
>>529
MUSE細胞は増殖能力が低すぎて効率的な培養が難しいから実用化には向かないらしい

560 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:37:44.39 ID:UTTQYTP80
実験に成功した第三者に
ちゃんと出てきて証言してほしい

561 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:38:15.49 ID:YYLzNUCz0
なんでこいつウソの上塗りするの?
マジ見苦しい・・・

562 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:38:24.41 ID:NqtX6u6+0
>>557
MUSE細胞とか近似の存在自体を知らないとかあるんじゃね?

563 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:38:33.39 ID:LtkP/MJF0
>>432
サイエンス論文は笹井の名前入ってない
ネイチャーリジェクト版とほぼ同じと見ていいでしょう

564 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:38:45.30 ID:0ndzjTMa0
>>447
>>459
200匹のマウスで実験したんじゃなくて
200培養細胞で実験成功したんだから
不可能じゃないお

565 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:39:02.99 ID:8CvwImjO0
>>558
それができるなら、ある意味社会貢献だけど?
本当でできるかな?

566 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:39:06.43 ID:L6RVGiuz0
>>557

一流の詐欺師も教祖もそういうものです
自分に疑いをもつものが、他人を信じさせるなどできるわけもない

567 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:39:19.92 ID:soX4pGEu0
>>564
200回でしょ

568 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:39:22.06 ID:d3yQ4P030
今のところどんな批評を読んでも、何度かすり替えないと笹井や若山の言うような結果は
出ないはず。
はよ核心を調べろよ。

569 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:40:12.58 ID:3dP483o10
>>557
実際信じてるんでしょ
嘘を常習的に行う人間の症例として自分にあると信じこませる精神障害みたいなもんよ

570 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:40:37.18 ID:P4noKTn/0
ポエムノートwwwww

的確過ぎてワロタwwwwwwwwwww


 

571 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:40:59.34 ID:LtkP/MJF0
>>562
それはない
早稲田D論が少し前に出たmuse論文の追試みたいな内容

572 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:41:41.53 ID:d3yQ4P030
>>562
笹井が知らないというのは考えにくいが。
笹井はこう言ってた
「ESでも元の初期細胞でもない。今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」
「今まで知られてる細胞でないことは確かです」「死んだ細胞の自家蛍光ではないことは確認されてる」

573 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:42:39.42 ID:UTTQYTP80
私は小保方さんを信じてみるよ

STAPを横取りしたい輩が必死に叩いてるとしか思えない

574 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:43:36.28 ID:AheZCwSn0
あんなノートが出たら再就職もできねーじゃんw

575 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:44:02.66 ID:4oMH8kXY0
>>573
ないモンどうやって横取りするんだよ?

576 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:44:50.99 ID:TDP2GjJC0
妖精さんのAAを貼るスレでは無いのか

577 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:45:22.09 ID:MUUWSIRl0
>>40
その道から追及できたか。
飼育した頭数、屠殺した頭数、業者に処理を依頼した屠体数は全て管理されてるはずだから、そこから実験回数を割り出すことも可能か。

578 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:46:28.94 ID:ZmXbnJq70
>>573
別に無理にスレ盛り上げる必要ないと思うよ
アフィに必死なら好きにすればいいけど

579 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:46:34.15 ID:P4noKTn/0
小保方擁護=朝鮮猿

580 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:47:53.91 ID:SGn/zeM30
小保方さんは類い希なる鼻の穴の持ち主だから それをいかして 鼻の穴でリコーダー演奏する音楽家目指せばいい 両方の鼻の穴使って同時に二本のリコーダーを吹くんだよスゴイね

581 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:48:04.96 ID:5E5TfYXu0
>>535
ミキ「小保方さん、ネットではかわいいから許す!ってファンが沢山いますよ。
マスコミも未熟な女の子をよってたかってと庇ってくれてますしおすし」
おぼ「ふふふw、じゃぁ、やっぱりはぁとのページかな?かわいらしいですものね(ニコッ」

リアルでこんな会話があったと思われ

582 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:50:58.92 ID:9LT2nHUn0
ネス湖にネッシーはいまぁす!

私はネッシーを200回以上見ました!!!

でも見るにはコツがあるんですぅー心がきれいな人でないと見れません!
証拠の映像には皆さんにわかりやすいように、ネッシーが見えるように加工して人形もはりつけてみましたぁ


にっき「今日もネッシーはっけん! うれしい はーと」 ←日付も時間もなし、イラストつき

583 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:51:25.68 ID:WQc4wFyx0
>>541
お前の頭も光り輝いてるな

584 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:52:22.25 ID:yEQjLBpN0
弁護士「実験ノートを公開してとの要望がきています」
小保方「かわいいから、こことここね」
弁護士「(ヤケクソだ)」

585 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:53:37.50 ID:T5D6VLcP0
>>536

でも若山先生の小保方評を見る限り何事かを企画し、それに懸命にのめり込んで
いた様は伺えるんですね。

>彼女は、失敗すればするほどさらに膨大な実験を積み重ね失敗の原因を突き詰め、
>次の作戦を持って来た。若い男性の研究者ならとっくにあきらめる。

>研究には機材、薬品、人件費など多くの経費がかかっているから研究機関に
>迷惑もかかる。いい加減にしたら?という<空気>を察知することだって必要だ。
>ところが彼女は<次は絶対いけますので、実験、御願いします!>。普通ではあり
>得ない熱意

>彼女の失敗とその後の戦略の立て直しぶりを見ていると、例えこの件で芽が出なくても
>彼女にとってこの体験はムダにならない。

という風に常人離れがしていると。また(研究の世界は)野郎ばかりで
あろうなかで“男性の研究者”とあえて表現なさっておられるところを見ると、
♂には無い気質なり特質なりを生かした何かを備えていたのでしょう。
どうやら、この件(スタップの件)では芽が出ない
情勢となって参りましたが「この体験はムダにはならない」とはまさにその通りですか。
この情勢でも尚も粘っているという一事をもってしても。

586 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:54:12.58 ID:dolgTNbx0
小保方がSTAPあると信じているというなら捏造したことはすっかり忘れてるし無理やりな言い訳も無意識にやってるってことか
こいつは保身のために明らかに自覚して嘘付いてるわ

587 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:54:39.15 ID:uMIUlikx0
>>580
片方の穴だけから息を出す技術を磨けば可能性が広がるよね

588 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:58:20.47 ID:QTxuC07I0
>>584
案外そうかもしれないね。
本人がそう希望したから其処を出しとけば、悪い結果になっても文句いわんやろ・・・みたいな。
弁護士もウンザリしてるかもね。

589 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 13:59:30.08 ID:2J+5XIJb0
不思議なのがES節とかすり替え説とか科学者とかで自分の名前出して
どうどうと言っちゃってる人もいるのに、そういうの訴える気ないんだよね・・

590 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:01:02.79 ID:kbTJMZc90
理研の川合真紀理事の夫の川合知二大阪大教授が論文捏造犯らしい


http://www.kkcryst.com/uso/

591 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:01:03.64 ID:6q6Tar1A0
小保方見てると俺でも早稲田で博士号取れそう。早稲田ならAO入試で無試験で入れそうだし。

592 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:01:09.13 ID:9LT2nHUn0
>研究には機材、薬品、人件費など多くの経費がかかっているから研究機関に
>迷惑もかかる。いい加減にしたら?という<空気>を察知することだって必要だ。
>ところが彼女は<次は絶対いけますので、実験、御願いします!>。普通ではあり
>得ない熱意

>彼女の失敗とその後の戦略の立て直しぶりを見ていると、例えこの件で芽が出なくても
>彼女にとってこの体験はムダにならない。

いつもだめになりそうになると、奇跡のように実験が成功する・・・
それはなぜか???

それは・・・ ね つ ぞ う ・・・・・・・・

593 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:01:47.10 ID:+9o9egv+0
>>38
そのPCの提出を拒否してるやんw

594 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:02:42.00 ID:5E5TfYXu0
>>585
>いい加減にしたら?という<空気>を察知することだって必要だ。
>ところが彼女は<次は絶対いけますので、実験、御願いします!

なるほどな
それでせっぱつまってつい・・て落ちで
それに笹井もコロッと騙された

595 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:06:34.68 ID:8B03efRh0
>彼女は、失敗すればするほどさらに膨大な実験を積み重ね失敗の原因を突き詰め、
>次の作戦を持って来た。若い男性の研究者ならとっくにあきらめる。

↑この痕跡(データ)は今どこに・・・?

596 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:07:57.47 ID:LtkP/MJF0
>>589
小保方は頭悪いし嘘吐きだが、育ちは良いのですり替えといった人を背後から撃つような卑劣なマネはしないよ

597 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:08:14.37 ID:sumbLclE0
小保方さんに精神、人格上の問題があっての今回の事態だとしたら、
小保方さんの入院先の医師は、カウンセリングなんかを通して、
その人格の問題等に気づいているんじゃないかと思うが・・・どうなんだろう

598 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:08:38.87 ID:3RCsaf8T0
しかし、ここまで、実施した実験の記録がろくろくない(理研の認定はそうなはずだ)
となると、改めて「一体何をやっていたのか」が問題になるはずだよね?
研究費や報酬の返還請求、そして請求に足るだけの立証ができるとなったら詐欺などが視野にはいらないのかと。
逆にこれほどひどくても請求(裁判はしたが負けることまで含めて)出来ないとなると
これもまたガバナンスの欠如の証明だろうし。
ちゃんと返還請求ひいてそれにたるだけの調査をや。るのが、今の理研の責任だろう。
「調査にもカネがかかるから、請求額より赤字になる」とかフヌけた理由でやらないのは許されないとこまで来てるだろ?

599 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:09:26.42 ID:WQc4wFyx0
>>596
いってることむちゃくちゃだぞw

600 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:11:05.23 ID:wvcBdARQ0
>>1
お前ら基地外朝鮮人にも早く止めを刺さないとな
まずは断交から進めようか


★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎=プーライ=ゆでたてのたまご(?)=擬古牛(sc): 正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者)。「うっしぃ(うし)」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!: 正体は「安田浩一」(キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」)。「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1394379136/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467

601 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:11:16.70 ID:on+TGaeL0
>>585
なるほど
遊びほうけてばかりいたとは言えないかもね
ただ、科学の本質は実験の結果と、その事実過程を書き記した論文だろうけど
俺には、彼女が研究結果という事実で勝負するんじゃなくて
それ以外の策略とか、ある種の政治力的な物で黒を白にしようとしていた
その為に奔走する胆力は持っていたと思うよね

「ノーベル賞いただき!」

ってコメントがネットをにぎわせてたけど
彼女ってD論の冒頭20ページまるまる盗用して博士号を得たんだが
もっと小学生とか中学生時代くらいから、この手の手法に味を占めてて
独自の理論というか、ルールみたいなものを持ってた気がする

とにかく「それっぽく装える物」を常に探して嗅覚を働かせていた
そしてバカンティのSTAP発案に出会い「行ける!」と確信した
そして、それっぽい事を風潮しながら、それっぽい論文を作って
名のある科学誌に投稿しまくり、引っかかればおkだと思ってた
インチキを指摘され却下されても反省しないで、そのまま他所に持って行き
また却下されれば、著名な研究者を共同著者に加えて信憑性の補強をした
そしてネイチャーに載せられ、ノーベル賞あと一歩まで登り詰めた

でもさ、所詮はヨコシマな発見はヨコシマなまま終わるんだよな
最初のネイチャー論文の会見で
「夢の若返りも期待できる」
こないだの会見で
「この技術が、誰かの役立てるように」
と言ってたが、ハッキリ言って彼女は世のため人のため、難病で苦しんでる人たちの
臓器、再生医療の為に奔走してたように見えないんだよな
自身が地位と名声と富を得るためにでっち上げた、偽りの世界的発見だったと思う
なぜなら、そんな細胞が存在しようがしまいが、信じさせれば勝ちだってだけだろうから

602 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:11:34.82 ID:AheZCwSn0
>>597
母親がそっち系の仕事じゃなかったか?

603 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:14:10.82 ID:FMqwB5DT0
>>598
仕事しない不良社員をクビにしようと思ったら、覚悟を持って裁判に耐えられる証拠となる記録をつけないと裁判に勝てん。
理研ととしてあんな間抜けなプレス発表して、STAP細胞はありまーすなんてやったってことは
小保方の勤務実態の記録はないんだろう。
今頃調査したんでは厳しいんでないか。

604 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:14:51.68 ID:T5D6VLcP0
>>582

スタップサイボウアリ・マウスは
だたのビッグ・マウスと様相が異なるようですから困りますね。
周囲の反発を利用して自己を追い込む要素とかまるで無さそうですし、
あくまでもご本人の想像の中では、ごく自然な形で完結している物語なのかもしれませんね。
まあ無論故意の部分もあるとは想像はしますが、同時に惰性やら天然ぶりやらが混在し、
後者がたち勝っている状況なのでしょうか。
ですから、皆さんの反発等について事前に想定することは殆ど無さそうですね。

605 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:14:59.93 ID:vlFV38670
安倍首相

2013年1月11日、理研神戸研究所を、世耕官房副長官、赤羽経済産業副大臣、西村内閣府副大臣らと共に視察。野依、笹井氏に案内される。
2013年3月27日、TWIns / 東京女子医科大学・早稲田大学連携 先端生命医科学研究教育施設 を視察。岡野氏に案内される。

2013年5月10日 再生医療基本法(再生医療を国民が迅速かつ安全に受け入れられるようにするための施策の総合的な推進に関する法律) 公布

やっぱアベノミクス第三の矢の仕込み?

606 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:15:31.31 ID:MswaBq6JO
会見の時に、笹井をあれだけあげて、若山先生下げてたら、報復されるわな

馬鹿だな

弁護士は知らなかったのかねー?

607 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:16:35.04 ID:vlFV38670
安倍総理が計算科学研究機構と神戸研究所を視察

http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20130111_1/
(笹井グループディレクターより再生医学研究について説明を受ける安倍総理。隣は京大山中所長。)

608 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:16:35.73 ID:Ab+XgXnY0
母親の心理学は役に立たない
それに親が子供を見る場合バイアスがかかるし
自分の娘がアレだという現実を見ようとしないことも

精神科いかないと

609 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:17:03.94 ID:cihC45jp0
下らない。
今回の調査結果は理研が一方的に俺様ルールで勝手に決めただけ。
こんなんでは裁判には勝てん。

STAPの存在が証明されたら理研はますます不利になるだろう。

610 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:17:31.99 ID:3RCsaf8T0
>>603
やれる限りやっていただかないと。
再発防止のためにも「どこまで調査が可能でなにが不可能だったか」を明らかにするのも重要でしょう?

611 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:17:55.29 ID:+9o9egv+0
>>601
オマエも文章を見る限りポエマーの資質があるぞw

612 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:18:02.35 ID:26IBs0XN0
早稲田が全入なのも頷けるなw
バカしかいない。

613 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:18:22.42 ID:6nEY3UaS0
200回確認したとかいってるから
てっきり200回の適当な記録があると思っていたら
2行のポエムしか記載されていなかった

614 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:20:36.35 ID:LtkP/MJF0
>>599
若山キメラマウス作製の整合性のために小保方がすり替えたという話にしないと困る輩が存在していて
単なる希望的憶測を事実のように言っている

615 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:20:40.79 ID:EqSiI1AA0
小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140509-OYT1T50100.html

616 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:20:51.57 ID:/xNZyUn/0
胎盤までできるキメラマウスができたんだよ。
理研は捏造とかいうならそれを再現してみろよ。
論より証拠。

617 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:20:55.61 ID:FMqwB5DT0
>>610
それは同意
小保方がやっていたことを解明してくと
理研のガバナンスにブーメランになるから
やらないという勢力が台頭してきそう。
どうなるか見ものですね

618 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:22:16.52 ID:Ab+XgXnY0
>背後から撃つようなまねしないよ
散々背後から撃つようなまねしといて何いってんのか

619 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:23:14.85 ID:k69cV0Hr0
まさか、小学生の作った実験レポート以下の内容だとは普通思わんよねw
陽性かくにんってなんだよw

620 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:23:53.30 ID:b4oUF0Xi0
和歌山資料をもって知っていたはずだと言う論調はわからない
けど、あの研究ノートは・・・なぁw

621 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:23:59.98 ID:Ab+XgXnY0
HIV陽性
かくにん

よくない!

622 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:24:04.29 ID:1y7XCDKf0
ポエムノートなんていうが
実験ノートなんてあんなもんじゃないか?

小学生や中学生の授業のノートじゃないんだから。

623 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:24:36.62 ID:S9f6sguN0
>>618
逆に背後からしか撃たないw
「さっき撃たれましたが何か主張があるんですか?」と正面から行くと逃げ
仕方なく引き返そうとすると撃つ、その繰り返し。

624 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:24:54.39 ID:XAYNaD570
>>548
若山先生の善意による全面協力がないと不可能じゃない?
小保方ひとりではできることは限られている。
多方面にこじらせすぎ

625 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:25:24.57 ID:hgc3358Ii
小学校低学年の観察日記のほうがはるかに上だわ

626 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:26:10.97 ID:zqNnVNix0
151 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] :2014/05/10(土) 13:34:06.42 ID:dZHPvKls0
いま見ると、このスカートの短さあり得ないね
三十路の女、しかも日本最高峰の研究機関のユニットリーダーという社会的立場でこれって。

http://i.imgur.com/dKyzYg9.jpg
http://i.imgur.com/bsbln3y.jpg
http://i.imgur.com/NCSrHRZ.jpg
http://i.imgur.com/Tg7nBxM.jpg
http://i.imgur.com/htzVALr.jpg
http://i.imgur.com/pvVzzHO.jpg

155 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] :2014/05/10(土) 13:50:40.38 ID:w2I3HrlH0
割烹着着て実験道具持ってムーミン部屋をウロウロする動画がよく出てくるけど、
あんなミニスカートで裾が広がってバフバフしたスカートで狭い研究室をウロウロしたら
相当邪魔で迷惑、実験にも支障が出るレベルだったよね。
あのデカい指輪も「はぁ?」って感じだったし、理研もあんないい加減で
馬鹿なヤツを雇ってたことについては猛省してほしい。

165 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] :2014/05/10(土) 14:11:30.05 ID:T8xlMM690
>>151
理研というブランドに惑わされやすいけど
ただの頭の弱い、ぶりっこおばさんの部類だったのよね

男はタテ社会の権力のレッテルに弱いけど
私たちは騙されなかったわw

627 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:26:43.26 ID:T5D6VLcP0
>>601

小保方さんには他に適性があったということかもしれませんね。
捏造者とか詐欺者とかその他犯罪者とかそういうネガティブな存在以外にも。
前の会見の様子を見ても、何事かを備えている様子はうかがえましたね。
瞬発系の思考は抜群のように感じられますし、言動、表情、仕草等にもそれが現れているようでした。(ただし、全体を俯瞰しつつという思考型ではなさそうです)
まあ稀な才能だと思いましたよ。
そういう意味でも今回の事態は残念ではありますね。

628 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:26:51.61 ID:S9f6sguN0
「確認」という漢字が書けなかったのかな
それともかわいいと思って「かくにん」と書いたのかな

629 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:27:12.43 ID:3RCsaf8T0
この問題をうやむやにすると、国民をごまかすことはできても、
「科学投資適格性の低い国」のレッテル張られちゃうんじゃないの?
首相が一番怒るんじゃない?あんだけ頑張って日本セールスしてきたのに。
日本の取り柄は真面目にやって真面目にアウトプットだすことだろ?
しっかりした解明もない再発防止策なんかに厳しい投資家は騙されないと思う。

630 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:27:22.08 ID:kw8Hm2GQ0
小保方問題の本質。「周りの人間が誰も小保方の胡散臭さを見抜けなかった」
理研も、マスコミも、テレビ視聴者も。
真面目に研究に没頭したことがある人なら、小保方の怪しさにはすぐ気付くはず。

631 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:27:59.42 ID:ZsqAiKys0
実験ノートの内容が雑なのは、研究者として致命的かな〜?

632 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:28:02.51 ID:/xNZyUn/0
理研馬鹿じゃないの。バカンティじゃないけど研究の成果自体に影響はないだろ。
なんで画像の切り貼りが、STAP細胞の存在自体を全面的に否定するんだよ。
胎盤までできるキメラマウスはできたの。

633 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:28:17.51 ID:Pows3/yW0
>>414
エア実験でデータが何もないから出せないんだよ。
理研の主張する規定ではデジタルデータは、理研のサーバに保存するはずなんだが、サーバにないんだから。

それを理研が問い詰めたら私物PCに保存とか抜かして。

私物pcからデータよこせ(pcを寄越せではない)といったらプライバシーの侵害だと?実験データは、そもそも、プライバシーでもなく、アホ方のモノでもなく、理研に所有権があるんだがね。理研の予算での実験だから。

そもそも実験データ自体にはプライバシーなんかないんだがね。

634 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:28:26.50 ID:K70CSI300
>>622
あとで簡単に再現できるように諸元は記録しておく
酸性液を使うなら何をどのくらい混ぜてpHいくつなのかくらいが厨房レベル

635 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:28:53.87 ID:hgc3358Ii
>>630
周りは当然気づいてただろうし視聴者の多くも気づいてたよ
実際多くの女性は本能的にああいうタイプの女が信用できないことを感じ取っていた

636 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:28:54.16 ID:26IBs0XN0
この小保方とかいう厚化粧♀、
私立大学にしか行けなかったって時点で全てお察しだろw

おそらく高校課程の、特に高2以降の内容はほとんど理解できてないはず。
元々の頭が悪い上に、努力なんて死んでも嫌ぁ、真面目に勉強するなんてダサぁい、
でも楽して目立つ事はだーい好き♪
って連中だかりだよ、私立大学なんてw

637 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:29:26.58 ID:KJWqzAE70
STAP細胞の存在自体存在を信じる材料がない。小保方と馬鹿んてぃが勝手に抜かいているだけw

638 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:29:38.13 ID:Qsj/FcsC0
>>628
だってえ ポエムなんだから ひらがなの方が 良いに決まってるでしょ♡

639 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:29:45.43 ID:+9o9egv+0
>>622
世間知らず

かくにん



>>631
また湧いてきたw

640 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:29:50.41 ID:TqQXtbIn0
AO入試は良い面も有るし人によりけりだけど、こういう実例が出てきちゃうと辛いなあ
他のAO合格者が肩身の狭い思いをする事にならなければ良いけど

641 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:29:52.78 ID:Ab+XgXnY0
高校3年から理系コースのクラスにいってるから、
たぶんそこで成績悪かったと思う だから早稲田 しかもAO

642 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:29:55.95 ID:/LyOjoJJ0
こっから逆襲あるで

643 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:30:41.63 ID:1y7XCDKf0
>>631
いまどきの研究者で、強制でもされないかぎり
一般人のステレオタイプみたいなノートをかく人なんて居ないよ。

俺もノートを書かなくなって◯十年。
無駄だもん。そして不確実。

644 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:31:19.92 ID:xVdBTpCL0
>>632
何周遅れの話してんだよ。
じゃ画像の元データを寄越せと言ったら無いという。
他の実験データも一次データが何も提出されない。
出てきたノートは実験したはずの日の記録がなく、書いてあるのはムーミンだけ。

実験そのものがされてなかったんだよ

645 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:31:55.60 ID:/xNZyUn/0
STAP細胞ができる過程がすべて記録されています。
理研はそれをアップしろや。最新鋭の機器で録画されているんだろ。
税金で買ったんだろ。公開しろ。

646 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:31:57.44 ID:74h5ft640
>>640
まあもともとある程度のリスクは織り込み済みだろう
リスクをとっても多様な人材を掘り起こしたいということが目的

647 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:32:27.73 ID:MQ2kgTuC0
共著者らは、もうおぼこ一人の責任にして、自己保身に必死なんだろうな

648 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:32:30.04 ID:Ue+FVWlIO
小保方さんのコピペだの実験ノート見てるとこんなんで科学者になれるのと驚愕する
あんな実験ノートで他の人がSTAP細胞の再現できるのかとか考えないのか?

649 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:32:59.85 ID:LtkP/MJF0
>>618
メディアを通して集中砲火の矢面に立ってる情況になるまえに逃亡してる
ここでみんなが安心して小保方を馬鹿にできるのも不器用なまでに逃げないからだと思うが

650 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:33:04.95 ID:ACGEIR7p0
ムーミンかくにん!
よかった はーと

651 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:33:43.52 ID:qgMUb6g70
>>630
偉そうに、お前に何が判るか。

652 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:33:51.90 ID:FMqwB5DT0
>>643
うちは情報管理が厳しいおかげで
PCでやったことは全部記録されてるから
ノートなんてつけないで全部PCだな
自分がやばくなりそうな時は、ペーパー作ってメールでばらまいて身を守る(笑)

653 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:33:56.45 ID:S9f6sguN0
>>644
元画像は既に提出してある、と最初は言ってたのにね
それも真っ赤な嘘だったという

654 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:34:05.91 ID:5fmz3I1i0
安倍ら改憲派の本当の目的は全面的な改憲で国民から権利を取り上げ奴隷にし
安倍たち支配層だけが楽して儲かる中世憲法にすること
そのために9条を口実にし憲法全体を全面的に変えようとしている
国防なら今のままでも出来てるから9条のままで十分なのに
安倍はわざと中国との対立を煽って日本を中国との戦争に追い込み
国民を憲法改悪が必要と洗脳しようとしている
憲法を改悪するためにわざと国民を戦争に追い込むという安倍の手法は悪人にも程がある
安倍の罠に騙されて憲法を変えたら国民は奴隷にされてひどい目に合うだろう
一度変えると中世に逆戻りで取り返しがつかなくなり
将来の日本国民に恨まれることになるだろう
いい加減安倍に騙されるのから目を覚ませ

655 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:34:33.38 ID:KJWqzAE70
AO入学、ムーミン、割烹着、酸性水に漬けるだけw なかなかの脚本家だなwwwwww

656 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:36:33.31 ID:AheZCwSn0
コミュ力、自己アピール力重視の行き着く先

657 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:36:44.33 ID:fCRKP8b/0
>>643
書き方なんかどーでもいいけど、
アホ方みたいなノートで、後でどーやって再現試験やるんだよ。
あのノートじゃ本人も再現できないだろよ。
後で手順を再現出来るだけの情報がなくてどーするよ。


どの手法で、どの機材を使って、どれだけの厚さに切って、どの試薬でどういう反応示したから陽性と確認したのか。
何一つ書いてないんだが?

かいてあるのは
「よかった。」
だけ。実験内容が何一つ書いてないのにどうやって実験再現すんだよ

658 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:36:50.55 ID:igIAtFRu0
616
>胎盤までできるキメラマウスができたんだよ。

胎盤に付いてたまに勘違いしてる人がいるみたいだけど
まさかキメラマウスを作るのにES細胞だけをinvitroで培養し続けると出来上がるとか思ってないよね?
インジェクションして仮親に戻さないと出来上がらないよ
インジェクションする先の細胞には栄養外胚葉があるのでES細胞で作ったマウスにも当たり前だが胎盤は出来るよね

あなた方が主張したいのはSTAPが出来ているという根拠でしょ
STAP細胞の根拠として上げられてるのは「胎盤が出来たかどうか」じゃなくて「胎盤が光ってるかどうか」だよね
しかし、論文の画像の胎盤はほとんど光ってないという印象を受ける。
東大のts細胞樹立のページの光る胎盤画像見たら一目瞭然
全く光り方のレベルが違うよ

659 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:37:06.15 ID:3HsXomg90
理研:

捏造かくてい!
よかった。

660 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:37:18.78 ID:NcMoCvR60
クビはまぁそうなるだろうけど、今までの金返せ(あるって偽って引き出してきた金)ってなったら、
不当利得だ(民事)はともかく、サギ(刑事)にまで発展するかね?
刑事事件になったら、キチガイ無罪系主張しだしたら面白いんだが
精神的ななにがしかの病名つけて診断書出して、善悪がわかってないからしょうがないとか主張したり

661 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:37:53.24 ID:Ngcf8mSk0
紺ワンピで着エロ着衣セックス着衣ぶっかけAVお願い。なを割烹着不可。

662 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:38:20.50 ID:DuFjgtrvO
しょうがないよ
立ちバックで突かれてる最中だったから
上半身動いて細かい字書けなかったんだよ→かくにん

663 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:38:31.45 ID:f/5+LRhV0
http://iup.2ch-library.com/i/i1191317-1399700318.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1191314-1399700236.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1191315-1399700274.jpg

664 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:38:38.89 ID:S4jA63LK0
共同研究者に対して、不誠実な対応を取るからこうなる

665 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:38:47.56 ID:3RCsaf8T0
>>652
PCだって
データ管理しっかりやれば、そのまま記録なんだよな
クラッシュ対策の観点でもバックアップは重要だし
それを残せばそのまま保全記録になるし
管理側も自分でも残したらいいと思うわ

666 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:40:31.69 ID:Ab+XgXnY0
和歌山が専門じゃないから自分にはわからんよって言ったら
小保方が、調べたら光ってるとこ、へその緒やその周辺じゃなくて
胎盤でしたって言ってきたので、信じたみたい

667 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:40:46.91 ID:/xNZyUn/0
>>658

あの胎盤まで光ったといったのは若山さんなんだよね。
理研だって胎盤まで光ったキメラマスができたと発表している。

668 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:40:50.91 ID:Bl2emeaa0
>>664
思いっきり若山に罪かぶせようとしてたもんなw
まあそこは笹井もだけど

669 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:41:02.13 ID:gRVR8O7s0
>>629
首相はバカだから怒らんが、海外からレッテルが貼られる懸念は正しい。
大統領補佐官がわざわざ外交ルートで問題にするくらいだからな。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014043000023

もっと言えば、若い女が泣けば不正が許され、科学的方法論の議論に対して世間の同情とか法廷戦術が上回るこの国で科学的真理を探究しようとする若者は確実に少なくなる。

670 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:41:03.57 ID:4h8Yu4Iy0
>>643
組織で仕事をしている場合、仕事をしている証拠として、上司とかに何らかの記録
を示す必要があると思うのですが、どのようにされているのでしょうか?

実験計画書/報告書 で回すというやり方もありますが。。。
(小保方氏がそれを作っているか否かも怪しいし、あれば公開していると思うの
 ですが。。。)

671 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:42:02.74 ID:NcMoCvR60
>>665
うん、手書きじゃなくてPCに入ってる!って言い張るなら、その記録をプリントアウトして、
ノート1冊程度を出せばいいと思う。手書きで実験記録を付けるか、PCで付けてるかの違いというなら

PCの場合、後の日付になってから戻って上書きできないようになってると上が証言すればいいと思うし

672 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:42:15.97 ID:DjgHNNpG0
日本の誇る研究機関、理研の研究ユニットリーダー小保方の研究ノート
(※8か月間で4ページ)
http://blog-imgs-66.fc2.com/2/c/h/2channuroko/entry_img_383.jpg

小学2年生のミニトマト観察日記
http://girls-ikuji.com/wp-content/uploads/2012/08/DSC00990.jpg

673 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:42:24.51 ID:BJO3y6AxI
お前w実験ノートはやったことをそのまま書くから日記でいいんだよw
日付のないものを日記とかいうな

674 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:42:51.73 ID:wp+KZwZP0
>>660
あるかないかで論じたら、
結果のでない研究もいくらもあるので返還する必要は無くなると思う。

ただ、実験そのものが行われていなかったのならそれは詐欺なので返還だわな

675 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:43:00.92 ID:ugZ385Rz0
まだだ
正の字を40個以上書いたページを出せば逆転できる

676 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:43:08.71 ID:KJWqzAE70
>>663
なんという。ノートwwww

中学生のノートにも劣るやんけーwwwwww

677 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:43:17.81 ID:Ab+XgXnY0
>>667
小保方が、調べたら胎盤だったって言うから信じたって聞いたよ

678 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:44:35.99 ID:+9o9egv+0
>>657 あのノートじゃ本人も再現できないだろよ

「今時テガキー」とか「メモデモー」の連中はそこが分かって無いから
何度でも同じ質問をしてくる。



>>671
オボさんはPCのデータ提出自体を拒否している。
プライバシーに関わるという理由で

679 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:44:53.17 ID:0EA/d3OX0
この手の自分大好きそうな女って
いかに自分を良く見せるか、オシャレな人生であり続けるかと言う事が重要なんだろう

研究職に付くこと、研究してる自分の姿をアピールするとこが、オシャレな自分の一環で真面目さや情熱を感じない

まだ、佐村河内のノートの方がピアノを弾けなくとも、音楽に対する情熱や愛情を感じる

680 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:45:17.93 ID:/xNZyUn/0
>>677

あのキメラマウス作ったの若山さん本人なんだけど。
その場で見ているわけで。

681 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:45:54.84 ID:gRVR8O7s0
特許訴訟というのが世界中で行われているが、「発明を先に行った」という裁判の証拠として業務ノートは認められているんだよ。
だから特許書く人間はきちんと日付を入れる。あらゆる専門職にとって「証跡を残す」という行為はリスク管理の点から必須なんだよ。

682 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:46:15.91 ID:Ab+XgXnY0
いや、PCのデータは調査委員会に送ってるよ。
全部送ったのか都合のよいものだけ送ったのかは
不明だけど。
PCそのものは、個人的なものが入ってるから
嫌だ、と提出しなかっただけ。

683 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:46:28.49 ID:on+TGaeL0
>>627
彼女はIPSは第三者の再現実験成功も含めた上でのノーベル賞だった事を軽く考えてたというか
第三者の再現実験成功が避けて通れない現実を避け続けて
ある種、自分だけが描いたサクセスストーリーに閉じこもって、現実逃避した感あるよね

それと、ネットというか第三者の目と、若山氏を甘く見すぎていたと思う
別に若山氏が、あの行動をとらなくてもSTAP論文はケツに火がついてて
時間の問題で行き詰まってたんだけど
若山氏の“二の矢”は、正直致命的というか、うやむやにして逃げ切るという選択しを
奪われた格好になる

これも身から出た錆かな

684 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:46:53.23 ID:uMIUlikx0
>>663
そう、1枚目の何かに似てると思ったけど名前思い出せなかった
3枚目でプラナリアってやっと出てきたw

685 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:46:54.90 ID:LtkP/MJF0
>>668
だって第三者機関に調査依頼したSTAP細胞についての会見もしないで陰でこそこそ理研に情報提供してるハゲは怪しいもん

686 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:46:55.73 ID:Ugxmj0lx0
>>643
分野によりけりだねぇその辺は
バイオ分野にいるけど当たり前にノートに記載だよ
こっちでPCデータの人というのなら解析屋の人かね、
ノートの代わりにコードと機器データが山ほどある
他分野だとノートに書くまでもない、PCで管理というのもあるだろうな

687 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:47:00.98 ID:DjgHNNpG0
>>680
きみ、朝鮮人慰安婦の強制連行ヨタ話を盲信しちゃうタイプやね
今後の人生で詐欺にあわないよう気をつけたまえ

688 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:47:18.86 ID:FMqwB5DT0
>>670
予算どり、試験計画、結果報告等々、節目節目で
やたらと報告書とプレゼン資料作ってご説明ってところか
最近は評価とかで資料作りが増えてるなww
知らんところでしっかり証跡管理されてるから、昔のようにPCの日付弄ってごまかすなんて出来ねーし

689 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:47:24.92 ID:Ab+XgXnY0
>>680
だからESもへその緒あたり光るんで、胎盤が光ってるかどうかは
詳しく調べたほうがいいよっていって調べました胎盤でした、
って小保方が言ったって話でしょ?

690 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:48:43.72 ID:lnTU34tv0
小保方を入れた理研
汚職と賄賂にまみれた最悪なとこだろ、まるで韓国企業

691 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:49:22.69 ID:1Ex2q/H60
>>672
ミニトマトの圧勝。

692 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:49:40.41 ID:ToyiIWpUO
あの部屋は「全く」実験の気配が無かったな。

雑菌だらけのカメ飼育プラケースまで置いてあったな。

あそこを目にした印象はまさにお飾り
「モデルルーム」

693 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:52:04.70 ID:S4jA63LK0
少なくとも、理研の所属研究者として、税金使って研究してるんだから、
使った税金に見合う資料を、理研に残す義務があるはずなのに
平気で私物のように扱ってるのが、まずもって異常なんだよ

694 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:53:12.60 ID:qhklrFuQ0
研究費の使い道も相当怪しいだろうな

695 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:53:47.86 ID:3RCsaf8T0
>>643
いや「実験ノート」という言葉が、純然と実験ノートとそれに書き込む記録だけの意味と
実験ノートを含む(PCデータなど)実験あるいは研究に関する記録全般の意味でいうひとがあるよな

まあ前者の意味にとって今時はP…とはじまるのはほぼ揚げ足取りしかないが。

696 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:54:33.94 ID:FMqwB5DT0
>>694
カッシーニ買ったり、配偶者を秘書として雇ったり
色々やってる理研ですな

697 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:54:37.42 ID:zqNnVNix0
 
「2月中旬に1枚1枚写真をチェックしていたら、テラトーマの写真、免疫染色の写真が、
 どこを見ても、近々のデータの中のどこを見ても見つからなかった、

 これはおかしいということに気がついた、しかもそれがアッセンブルされた
 状態だったので、なかなか見つからなかった」


「学生時代のデータにまでさかのぼって探したら、博士課程のときに行っていた
 実験のフォルダーの中でその写真が見つかった、

 昔使っていたハードディスクに入っていた、画像データは、当初、
 若山研での実験で得られたものと思っていたが、

 東京女子医科大学での実験で得られたものであった」

698 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:55:09.85 ID:SaaqBXxC0
小保方女史には、トドメではなく拙者の愚息を・・・

699 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:56:04.37 ID:igIAtFRu0
658に書いたように、
もし捏造なら胎盤を光らせるやり方はあるよ
(研究・実験自体が捏造と仮定するならね。)
TS細胞でも光る胎盤は出来るし、
インジェクションする先の細胞にGFP遺伝子があらかじめ組み込まれていたら光る胎盤は出来る。
そのほかにも生物板なんかでやり方が上がってたけど
でも、neeうぞうならそこまで頑張らなくてももっと簡単な方法で「光った事にする」事も出来るよね

700 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:56:20.41 ID:3RCsaf8T0
>>682
だから、「研究に関するものは全部」送んないとダメだよね。未整理でもいいから。
「全部」をやらせないといつまでたっても「まだ、ありまぁす」でアキレスと亀。
亀を飼っていたのは…w

701 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:56:47.91 ID:gdFMCi5sO
>>253
最近の男はやっと「すぐ泣く女」の本性見抜けるようになったけど
ジジイは未だに見抜けないからなあ

702 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:56:53.73 ID:Fpil0VC1O
>>58
おぼぼなら、セクハラされた、セクハラはありま〜す。(はーと)
とか言いそう。
学生時代もアカハラされた、アカハラはありま〜す。(はーと)
とか言いそう。
事実無根なのに男が言われたら人生オワタ\(^0^)/
のえんざいが多すぎる世の中。
おぼぼはこれまで女性の間違えた特権でここまでのし上がった。

703 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:57:32.74 ID:/LyOjoJJ0
実は私自身がSTAP細胞から出来ています

704 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:57:58.55 ID:igIAtFRu0
699
変換ミスした
○捏造ならそこまで頑張らなくても

705 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:59:00.04 ID:lnTU34tv0
小保方は問題外だが、理研の酷さもわかってよかったろ
他の研究者も洗え、何か捏造やってるわ

706 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:59:11.19 ID:4InfFYVk0
海外が小保方を欲しがってるとか妄想言ってるが
あのノートみせたらどこもひきとらねーだろ

707 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:59:17.50 ID:+VILIQ7B0
STAPがあるなら、理研に対して公開実験をやりたいって
言えばさすがの理研も拒否はできなかっただろう。

オボボは、そのアイデアは私にはなかったって言ったけど、
ねつ造ならできねーわな。

708 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 14:59:44.77 ID:P3uQVayZ0
まあノートの付け方が雑だったなんていうのは瑣末なことではあるな
例えて言うなら車の速度違反程度のもので、そんなのやってる奴は小保方以外にもごまんといるだろう
ただし小保方が際立っている点は、その速度違反に加えてSTAPそのものの捏造という「人身事故」レベルの事件を起こしてしまったことだ
そうなれば速度違反についても厳しく追求されるのは当然の話だな

709 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:00:21.14 ID:9viWU74D0
極左暴力集団(過激派)のテロが相次ぐ

安倍総理を狙ったテロ未遂
メディアの扱いが薄い

【社会/茨城】火炎瓶や高性能爆薬など200点以上押収 39歳の男が自宅に隠し持つ[14/04/28]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398676197/
【社会】「社会に不満があった。生活が苦しいのは国のせいだ」…霞が関でペン型「高性能爆薬」破裂、刃物所持で逮捕の39歳無職男★3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398833522/


【北海道】「まさか…。普通の主婦ですよ」「物静かな人だったのに」…ボンベ爆発で逮捕の容疑者、近所付き合い乏しく★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398991468/

【北海道】ガスボンベ爆発、駐在所の窓ガラスにひび 連続爆発事件の模倣犯か−石狩市
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399174496/

710 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:00:37.06 ID:4h8Yu4Iy0
>>688
コメントありがとうございます。
純粋な実験ノートの有無については議論の分かれるところですが、組織で仕事を
していれば、日付・捺印入りの何らかの資料は作っているはずですよね。

そもそも、共同研究者に対し、小保方氏はどんな資料で説明をし、納得させ.たので
しょうか? あればそれを出せばいいんです。

711 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:01:04.88 ID:/xNZyUn/0
>>689

理研自体が胎盤まで光るようは胎盤になったといっているんですよ。
そういったキメラマウスができたのは理研も認めているということ。

712 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:01:11.12 ID:3RCsaf8T0
>>669
その部分詳報がほしいんだよなあ
帰国後の大臣会見で表明質問しっほしかった。

713 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:01:20.18 ID:Ab+XgXnY0
石井も山中も10年以上前のノート保存してあった、
5年保持義務はあるがそれ以上は別に、らしい
10年以上も前の持ってるだけでもすごいのに
山中はたった一人中国人留学生のノートが無い
ってだけで謝った、そんな謝罪必要ないと
海外でも言われてた。

714 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:01:29.93 ID:guC8fpIQO
パソデータって公式記録になりにくいんだってね。とある事件に巻き込まれたとき
私の日記&家計簿が証拠品として提出してほしいと言われたけど、パソでつけてるって言ったら
それじゃ証拠にならないな〜と刑事に残念がられた。実験ノートだってなんだって
改竄や捏造やデータ消失を嫌ってノートにつけてる研究者が多い。

715 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:02:04.13 ID:Wxv2jExF0
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144

大川髢@はどうするのかなあ(・∀・)ニヤニヤ
オボは幸福の科学信者になんかされなきゃいいけど(・∀・)ニヤニヤ

716 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:02:30.28 ID:uMIUlikx0
この鼻の穴女のことは心底軽蔑してるが
山中さんがこの女を後ろからガスっと殴ってるAAはどうも好きになれん

717 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:02:50.92 ID:K8sdq5ik0
結局サイエンスにもネイチャーにも怒られてたんじゃん
「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」と言われたー!とか
いったいどういう心理で言ってるんだよ?!
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_life/news/140129/wlf14012922020022-s.htm

718 :Korean = racist@転載禁止:2014/05/10(土) 15:03:12.36 ID:9viWU74D0
【米朝】 オバマ氏は「黒いサル」 北朝鮮、差別表現の記事を配信 …米国は憤慨「侮辱的で、常軌を逸している」[05/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399619789/




【韓国】MMORPG「クロノス」のゲーム内で「親日派狩りイベント」実施
■「親日派狩り」イベント
オンラインゲーム企業「リザード・インタラクティブ」(代表:李サンウク)は、三一節(訳注:1919年3月1日の三・一独立運動を記念する祝日)を迎え、
3D MMORPG「クロノス」( www.cronous.com )内で「親日派狩り」イベントを実施する。

28日から来月7日まで実施される今回のイベントは、「親日派名簿」を手に入れた後に「親日派モンスター」を召還し、
倒して捕まえる行事だ。召還された「親日モンスター」を捕まえると、決まった割合で高級アイテム(三一節クラウンアイテム)を獲得できる。

リザード・インタラクティブ社は、「最近、多くの人が三一節を単なる祝日だと考える傾向があることから、今回のイベントを企画した。
ゲームの中でも、かつて日本の植民地統治に抵抗して独立を宣言した三一節の意義を改めて思い起こしてほしい」と述べた。
http://bl●og.livedoor.jp/dqnplus/archives/929839.html

719 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:03:21.55 ID:d3yQ4P030
>>636
成蹊小しか受かってない人を総理にしておいてそれはひどいなw

720 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:03:36.33 ID:S4jA63LK0
>>716
山中先生、人を殴りそうにないもんね
ていうか、こんなの殴ったら、手が腐りそうだし

721 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:03:55.95 ID:3RCsaf8T0
>>669
あと、ただでさえ酷い理系不人気にも拍車がかかると
本気で大学整理しないとダメかもなあ

日本流もメリットもあるけど学歴インフレや学歴ロンダ見たいなおかしなことがおきてないか?

722 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:04:20.39 ID:48WEp2DO0
学内で捏造が常態化してるのに「早稲田卒」の箔をつけて学外に撒き散らす。
受け入れ側ではまさかこんなレベルの研究者とは知らずに
旧帝とか上位国公立卒と同じ扱いをする。

まともにノートも付けられないで
単位なり学位なり通すなんて信じられないのだが、
カネさえあればその辺はどうでもいいのが私大の限界だろうな

結局、早慶は「インテリ向けの専門学校」なんだよ
文系はこれでもいいけど理系は絶対ダメ。本当にダメなんだよ。

723 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:04:50.11 ID:BVV7xs510
組織にいる限り実験ノートは業務日誌みたいなものだろ
それを直属の上司である丹羽すら見たこともないってすごいよ

724 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:04:54.97 ID:lZ/hMDPH0
せっかくの、女子力+プレゼン力=女性活用路線や、
ワークライフバランス路線(恋もおしゃれも業績も)の
良いロールモデルだったのに。国が推進する働き方の。

ワークライフバランスは生産性を上げまーす!という
宣伝に使えたはずだったのに、単なる女性向けの上げ底
だったということが明るみに出てしまって。

725 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:05:04.68 ID:igIAtFRu0
>>711
理研がそんな肯定的な事言ってたのは遅くとも会見前までだよね
今はSTAP現象に付いての真偽が問われてるくらいなんだから
そもそも理研と小保方氏はあれだけコミュニケーション取れてなかったんだから
実験の結果や中身をその頃に精査していたとは考えにくいから
小保方さんの主張を丸々信じていただけじゃないのかな

726 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:05:39.60 ID:ToyiIWpUO
バカ亭が本当にこいつ雇うか楽しみで仕方ないw

727 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:05:47.27 ID:40sWGF+Oi
マスコミがここまで一方的に批判するような記事ばかり報道する時は、裏から圧力がかかっている

そもそも小保方は、STAP細胞を仮にねつ造したとしても、カネもらえるわけでも何でもない。メリットがまったくない

STAP細胞を小保方や理研が発表し、特許を取ってもらっては困るヤツらが存在し、
そいつらの圧力はハンパじゃないってことだ

恐ろしいよな薬メーカーや医者とかの利権団体は。もしSTAPが一般的になって、再生医療が一般化すると
こいつら儲からなくなるからな

728 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:06:35.74 ID:Q2r/JACN0
>>714
証拠として裁判に使えるようにするには改ざん防止の仕組みがある専用システムとかを使う
それはそれで導入に金がかかるので個人レベルでは紙がお手軽

729 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:07:40.91 ID:ZqcoJbW10
>>694
そこが本丸突かれると理研もオボも文科省もヤバイ
だがオボならやってくれるに違いない、というかもうそれくらいしか無い

730 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:07:58.27 ID:kbTJMZc90
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |小保方がやられたようだな…    │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴はコピペ四天王の中でも最弱…!     │
┌──└────────v──┬───────┘
| @JuuichiJigen程度に見破られるとは   │
| 四天王の面汚しよ…      │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
   奈良洋希        松本慎也       古川和寛


日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり


1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 (早稲田逢坂研)

2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語(早稲田常田研)

3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語(早稲田常田研)

4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語(早稲田常田研)


From: JuuichiJigen

731 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:08:41.10 ID:P3uQVayZ0
>>726
バカチンもケツに火がついた状態だからそれどころじゃないだろうw
所属の病院が論文調査するって言い出したからな

732 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:08:42.12 ID:S4jA63LK0
>>729
どこが監査してるのか知らないけど、全力で行ってほしいもんだ

733 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:08:51.38 ID:gRVR8O7s0
ノートがポエムなんていうのは些細なこと。

段階がいくつかあって、
1.論文の画像ねつ造疑惑
2.Stapの再現性手順が正しく表現されているか
3.Stapの存在有無

1は本人が認めたので確定。(悪いと思わなかったとか言っているが)
2は世界中で追試が失敗して疑惑が深まり、本人が公開していないコツがあるが公開しないとか言って総スカン(世界中の研究者に無駄な時間を使わせた)
3は本人がそう言っているだけ。

3の検証のために実験ノートの公開が求められ、実際公開されたわけだが、ここで今まで思いもしなかった新たな疑惑が発生w

5.そもそも実験してたの?

今ココ

734 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:08:53.78 ID:sSNJ29n80
>>40
こりゃ小保方と一緒に理研も消えるな

735 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:08:59.57 ID:igIAtFRu0
>>727
お金もらえる云々の部分はちょっと違うと思う
そもそもユニットリーダーに立候補したのは小保方さんだし、
リーダーになる事でお給料は全然違ってくる。
高いお給料をある一定の期間もらい続けられると言う保障が出来るよね

736 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:09:03.08 ID:/guumOZ+0
>>76
恵と室井が「本当にSTAP細胞があったら論文の捏造ぐらいの些細なことはなかったことに出来る」と
本気で思っているのがひどい

737 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:10:10.85 ID:0EA/d3OX0
おぼぼに限らず、最近の女って自己愛が強くて
自分の世界に入り込んでるようなポエマーが多い

この傾向は何故なのだろうか?研究の必要があると思う

738 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:10:18.69 ID:kbTJMZc90
>>734

早稲田は消えるでしょうね

739 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:10:29.02 ID:3RCsaf8T0
>>727
脊髄反射的には「ポジションを得てけっこういい報酬もらう」立派なメリットが
天秤関係をもう一度組み立て直してみよう。

740 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:10:41.69 ID:Ab+XgXnY0
>>736
いや小保方批判してる人でも未だにそう思ってる人多いよ
STAPさえあれば、ほかで雇ってもらえるんだし、捏造じゃないんなら
早く見せろ、とかね。

741 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:11:09.65 ID:48WEp2DO0
>>727
そういう陰謀論も小保方騒動では、もはや「ありえない」と思う

とどめはあのノートだな
あれで誰も擁護できなくなった。

論文がどんなにチャランポランでも、
実験ノートさえまともなら一発逆転がありえたのだが・・・

実験記録が残ってない実験ってのは、やってないのと同じとみなされる

742 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:11:10.22 ID:+ofOSjqA0
      今日のカメちゃん

   │                │
   │   _  ,_.        │
   │  (゚__`/   ` ヽ    │
   │     ゝ、    .〉   │
   │      U` ̄∪    │
   └──────────┘

743 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:12:06.51 ID:uvKcJSA50
>>643
恥ずかしい擁護止めとけ
お前の無知さをさらすだけ

744 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:12:50.99 ID:/xNZyUn/0
>>725
理研はSTAP細胞の特許を出しているんだから。
胎盤までできたキメラマウスの確認ぐらい当然組織としてしているでしょ。

745 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:13:27.05 ID:d3yQ4P030
いったいどうやったら、何回すり替えたらこんなことができるのかな?
一回すりかえるだけなら可能かもしれないけどな。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=4
若山教授:小保方さんが<やった!やった!>と感涙にむせぶすぐ横で、わたしは<あそこでこうなって、ここはこうで>とまるで喜んでいない。ところがどう考えてもミスがない。でもあるかもしれない。私はまだ喜ぶのは控えておこうと思ったんでしょうね。

 本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。そこで初めて<やった!>と思いましたね」

若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

746 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:13:41.97 ID:+9o9egv+0
>>733 ポエムなんていうのは些細なこと

いやいや、・・・ w
オボさんの研究者としての力量というか資質の根本が分かったのよん



>>737
ネラー(たぶん男)にも長文で自分の世界に入り込んでるポエマーは多いよ

747 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:13:58.10 ID:FxkH/7L10
絵本作家

748 :STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書@転載禁止:2014/05/10(土) 15:13:59.10 ID:ZqcoJbW10
109 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/10(土) 06:29:57.92 ID:iolrpHDM0
動物愛護団体が
stapの実験は動物実験計画書(提出が義務付けられてる)の日程と矛盾があるが
無承認計画で行われた実験か、エア実験か、
承認なしで自由に実験動物使える状態にあったのか回答しろ
と公開で理研に質問書だした
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

そもそも実験してないってことがここからバレるといいな

749 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:14:01.66 ID:zZ77CyYH0
722
ほんとにそう。
AO入試だけでなく、ろくに指導もせず
めちゃくちゃな論文で博士号を出して
世の中にまきちらす。
優秀な人間ほど自分を基準に相手を考えるから、
ワセダの博士がまさかこんな低レベルだとは、想像もしなかったんだろう。

理研という楽園に、その資格のないオオカミかゴジラを一匹ほおりこんだようなものだね。

750 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:14:04.17 ID:qUEBEFRd0
フランクフルトで検証実験成功したからオボちゃん大勝利

捏造厨涙目で逃走wwwwwwwww

751 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:14:08.59 ID:gRVR8O7s0
万引きをしてから商品を店に返しても犯罪行為に変わりはないんだよ。
同様に、実験科学の分野でデータの捏造は万引き行為に当たり、後から正しいデータを出しても(小保方はそれすらしないわけだが)不正行為であることに変わりはない。

こんな簡単なことが世間に理解されないって、日本相当マズイことになっているんじゃないの。

752 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:14:51.70 ID:2aO8fCx90
>>40
動物実験する際、届け出しないといけないなんて、初めて知った。
オボボは研究者の癖に知らなかったんだろうか、このこと。

753 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:14:55.56 ID:b2PytpM50
>>741
あれ以外にもノートがあるんだろ。ちゃかすわけではなく、小保方さん本人がレシピを論文にするというんだから、
資料が当然あるだろ。自分の頭の中に全部記憶されていますとかいうのは当然あり得ないし。

754 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:15:36.41 ID:FMqwB5DT0
>>717
今、改めて読むと感慨深いね

755 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:15:58.67 ID:0fi74xXg0
若山さんって生方さんの先生だよね
長年指導してきて最後の最後で笹井に加わって欲しいと頼んだのもハーバードの教授とこの人だったよね

756 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:16:08.61 ID:DjgHNNpG0
>>744
8か月間で4ページしか実験ノート書いていないというのに
当然とか常識なんてものが通用すると思うの?

おまえは小保方同等の低脳だよww

757 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:16:46.18 ID:ld3yZmWV0
弁護士団は,あの「ポエム」ノートが有効打になると思ってたんだよなぁ・・・

基地外の思考は分からん

758 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:16:50.65 ID:FMqwB5DT0
>>752
あと緑色に光るマウスって高いらしいから
理研の経理でも実験したかは分かるんでないか。

759 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:16:57.19 ID:+9o9egv+0
>>741
議事録で言えば、
・日付無し
・出席者一覧無し(当然、所属先の記載無し)
・主題とその理由無し
・結論のみ
・次の課題無し

だからなあ

760 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:17:56.90 ID:FMqwB5DT0
>>759
民主党の議事録ならよくありそうなことww

761 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:18:09.22 ID:gRVR8O7s0
一方、とばっちりを受けた山中教授が疑惑に対し「段ボール箱5箱分」の実験ノートを提出。
検証する人が気の毒なレベルw

762 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:18:28.77 ID:d3yQ4P030
>>758
実験すらしてなかったら若山も大嘘ついたってことで追放になってしまうから
理研は調べないだろうな。


http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=4
若山教授:小保方さんが<やった!やった!>と感涙にむせぶすぐ横で、わたしは<あそこでこうなって、ここはこうで>とまるで喜んでいない。ところがどう考えてもミスがない。でもあるかもしれない。私はまだ喜ぶのは控えておこうと思ったんでしょうね。

 本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。そこで初めて<やった!>と思いましたね」

763 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:18:46.92 ID:igIAtFRu0
>>745
その成功した件の前に何百匹(何千匹?)も失敗してるよね
その失敗はすり替えてなかったからだよね
(捏造がありすり替えたりしてた場合の話だけど)
すり替えたら今までの膨大な失敗が嘘みたいに一発成功したっていう風にも取れる
でもそれみると、成功はそこからの少し(ヘタすると一回だけ?)なのかな?

764 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:20:02.98 ID:KKNO+6OO0
>>760
ミンスは議事録すら作りません
でも、仕事したことにはなる不思議

765 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:20:03.39 ID:uMIUlikx0
>>360
野依さん 壊れちゃったね お気の毒…w

766 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:20:08.37 ID:4h8Yu4Iy0
>>736
多分、論文の査読というものが、検察などの捜査のように、提出された
資料自体の妥当性も含めて審査していると思っているのではないでしょうか?
で、Natureも見抜けなかったのだから仕方ないと。

実際は、性善説のコミュニティーであり、提出資料のねつ造をしたら成り立たなく
なるから、これだけ批判をされているのですけど。

767 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/10(土) 15:22:18.20 ID:pTRF/uGi0
>>736,>>740
俺も批判派だけどこれは正しいと思ってるよ。 罪を帳消しにできるくらい功績はでかい
ただ、「STAPがあったら」ではなくて
「オボコだけが知る方法で有用なSTAPが作成できれば」だけどね

で、当然捏造屋がそんなもの作れるわけはない、と思ってる

768 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:24:22.05 ID:FMqwB5DT0
>>766
まあ、検察もたまには証拠を作ってしまいますがな

769 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:25:00.42 ID:mu3TaZpp0
ある意味擁護派の方が残酷
STAP細胞なんか本人にも再現できないのに
「早く作って疑惑晴らして!」とせかしてるわけだから
ズルしてマラソン入賞した人間に、
「もう一度みんなの前で走って見せて!」と言ってるようなものだろ
糾弾派はできないのわかってるからそんな無茶ブリしない

770 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:28:07.04 ID:zqNnVNix0
>>767
そもそも「あったら」じゃなくて
「出してから」言えよと

771 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:28:14.26 ID:rncs4cwY0
あの会見見て擁護に回ったバカ達、詐欺にあってるー?

772 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:29:27.59 ID:3RCsaf8T0
>>766
ネイチャーもリジェクトしたことないんだっけ?
ちょっとググって調べる位でも、電気えいどうあたりは、もっともクサクなりやすいという話もあるし
その常識を大きく覆すはなしをなんで通したかは
単純に甘かったとだけ言われてもすぐに信じるきになれない
くさってもネイチャーなんでしょ?

773 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:29:28.36 ID:igIAtFRu0
>>769
懐疑派ではあるけど別に出来るなら作ってもらってもいいんだけどね
出来るならそれに越した事はないし。
ただ、誰かその場を与えてあげないと小保方さん主催では無理っぽいよね
いろいろ整えて、捏造疑惑が出ない様に完璧に準備して再現実験させてあげる
ってのもいいかもw

774 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:29:43.18 ID:9viWU74D0
日本国内において真っ先にヘイトスピーチという用語を使った者とは?
2010年、支那の船舶体当たり事件 - 尖閣諸島問題抗議デモ@六本木の大使館付近、
を妨害したあの「ヘイトスピーチに反対する会」(⇒ただのチャンネル桜、在特会ストーカー。しばき隊の前身ともいえる)。
ヘイトでもなんでもない真っ当な抗議デモに難癖つけて突っ込んできたスパイ2匹。

「ヘイトスピーチに反対する会」が
日の丸に×印つけるのはRACISTではないのか?Anti-Japan活動するKOREANの疑いあり。
http://i4.ytimg.com/i/7YjaAj8TJ9OX_VifYZ_AhQ/1.jpg 常野
http://i2.ytimg.com/vi/QUD93KpSYCQ/mqdefault.jpg 常野、柏崎
http://www.youtube.com/watch?v=QUD93KpSYCQ
http://www.youtube.com/watch?v=wp6RkRIUtOU
10.16中国大使館包囲!尖閣侵略?糾弾!【デモ妨害】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12452875
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12474631 常野、柏崎らの惨めな工作、誰も暴力を振るっていないのに勝手にやられる演技
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zodiacfumiya/GALLERY/show_image.html?id=17583075&no=0 画像
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zodiacfumiya/GALLERY/show_image.html?id=17583075&no=1 画像
後の反原発デモで謎の理屈で日の丸差別をする「ヘイトスピーチに反対する会」
http://www.youtube.com/watch?v=dxn2CfDgVwA 日本人以外は排除するのか〜?日の丸が嫌いな拡声器の柏崎
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201106130807400dd.jpg

775 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:31:03.17 ID:upMqP/J00
あの実験ノートの出来では
実験のこつを引き出すのが無理そうな感じだな。

776 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:31:18.26 ID:7EuU8gsN0
小保方、ハゲの特効薬開発してくれよ。

777 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:31:49.57 ID:Ab+XgXnY0
共著者に平気で嘘ついたり結果を捏造する人と
これから先共同研究したい人なんているかね?
常習犯絶対またやる、おぼこが何かデータ出してくるたびに、これ真性画像かな?
これ改ざんしてないかな、この文章まさかどっかからもってきてないよね?
って心配する、誰も共著者になりたがらない。

778 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:32:16.82 ID:on+TGaeL0
「STAP細胞を作製して、疑惑を晴らして!」

っていう擁護も可笑しな話なんだよな
まず、今後作製できたとしても、一連の不正は悪質な故意による不正でチャラにならない
STAP細胞があればいいという話じゃない
そして、その作製したSTAP細胞で胎盤分化を成功させキメラマウスを作製させ
万能性証明実験に第三者の前で成功させなければ、最初に謳ってるSTAP細胞が
存在した事にならない

一連の不正問題と、STAP細胞の有無は別の問題で
擁護派には、それが理解できてない人が多い

779 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:33:35.65 ID:k1pCVHHg0
言葉や表情はどうにでもなるけど、行動は嘘はつかないね
小保方の行動を客観的に順を追って見てれば擁護なんて出来たもんじゃないわ
もはやスタップの再現より、弁護士にケツ拭いてもらうことしか頭に無いわけでしょ
小保方本人がスタップなんてどうでもいいんだよ

理研が再現させてくれない、ってスタップ実在前提で勘違いしてる擁護派はよく考えようよ

780 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:34:34.57 ID:tCxmHR100
>>760

【大飯原発】 再稼動協議、官僚を退席させ議事録作成せず…野田首相と3閣僚ら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334664338/
【政治】 鳩山内閣、政策決定の議事録残さず 透明性に懸念も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1262506079/
【政治】鳩山内閣、議事録残さず「政治家同士の自由な意見交換が妨げられる」 政治主導の検証困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262517734/
【民主党】密約など、都合の悪い情報は記録しなければいい……子ども手当ヒアリング記録は「不存在」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269209074/
【民主主義】「音声とめて!」民主党千葉景子議員が国籍法をゴリ押し?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228377762/
【普天間】 日米の激しい“攻防” 米側「怒り心頭」機密漏洩に厳重抗議 日本「メモを取るな」首脳会談の記録残さず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272233991/
【政治】「機密費を透明化しろ!」の民主党が…平野官房長官「機密費の使途公開イヤ。わたしを信頼して」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257414811/
【震災】「直ちに公開すると、難しい問題が起こる」 復興構想会議議事録は匿名 [04/15]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302824788/
【政治】 "中国人、ほぼノービザで日本に来れて不法滞在もしやすくなる"緩和策、民主党政権が議事録もなしに決めていた★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328748193/
【政治】民主党本部、2議員に5億4000万円の組織対策費 個人による支出の収支報告義務なし
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291231630/

781 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:34:41.10 ID:ypzFKo2A0
こうなってみると、ムーミン好きっていうのも怪しく思えてくるな
物語は読んでなくて(か、理解できなくて) キャラクターの外見が好きだとか、「北欧好きなおしゃれなあたし」が好きとか

782 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:35:59.25 ID:L6RVGiuz0
>>773
本人につくらせるのが何よりではある
それで成功すれば本人も理研も幸せになれる
ただし本気だしてもらわないと困るから、追試一回失敗する毎に一枚脱ぐこと
あ、ソックスは最後な

783 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:36:05.65 ID:rh2NJYua0
>>762
細胞の培養増殖からキメラまでは、小保方はES細胞で代わりに作業をしていたとされているから、
若山先生には騙されているとはわかりませんよ。

784 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:36:11.79 ID:gdFMCi5sO
>>310
評価するwwww

785 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:36:49.05 ID:6AINp++x0
研究内容云々以前に研究ノートひとつもマトモに書けないような人間を
どうして早稲田は入学させたの?

目的/実験/まとめの三段論法くらいは小学生でも知ってる常識でしょ

786 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:36:50.75 ID:5svaqSVe0
ドリムノートでヒーローになるしかないな

787 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:38:41.26 ID:3RCsaf8T0
大臣会見でさあ、大臣は「…理化学研究所は、我が国を代表するすぐれた【教育機関】でもありますので…」
っていってるように聞こえるんだけど、オレの聞き間違いかなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=i_4tWwKdkmE&nofeather=True の 14分過ぎくらい。

でも、法律面を見たって
>独立行政法人理化学研究所法 (平成十四年十二月十三日法律第百六十号)
>(研究所の目的)
>第三条  独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)は、科学技術(人文科学のみに係るものを除く。以下同じ。)に関する試験及び研究等の業務を総合的に行うことにより、科学技術の水準の向上を図ることを目的とする。
他にも条文に「教育」で検索かけても出てこないし、そもそも理研ってのは、研究機関の頂点であって教育機関ってのは、無理がありすぎないかなあ。
単なる言い間違いなのか、あるいは、今回の問題にかかわることがそう言わせたのか。今回の問題で出た「未熟」にかかわってくることとかなのか。

そりゃあ研究者になったあとも成長していく面もあるんだろうけど、
(山中先生も三十代の研究者というのは非常に未熟だ旨いったけど、未熟にもレベルがあるだろうと。)
理研は「教育を受けに入ってくる機関」じゃないとおもうんだが、理研に採用されるのに必要な一定の資質ってのも問われるはずだよなあ?
このへんに文科の立場が現れてると思うんだよね。理研が「教育機関」なのかは、大臣に問いただして欲しい。

788 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:38:53.83 ID:eo0i9iWR0
オボちゃんは顔がムーミン

789 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:39:06.33 ID:kbTJMZc90
早稲田COEに出された補助金の返還および打ち切りも必要だろう

790 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:41:10.09 ID:igIAtFRu0
>>778
大隈教授もものっそ懐疑派ではあるけど
何かしらの小保方さん実験による現象があればそれに超したことはないって見解だよね。
しかし、書類等の不正については
何かしらのSTAP的現象があるか無いかとは全く別の話、としている。

791 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:42:04.50 ID:Dlsgb7qc0
擁護派っていうのは誹謗中傷に対するバランスで
誰も話題にしなくなれば擁護も消えるのではないのかな
擁護派は自然消滅を望んでるんじゃないかな

792 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/10(土) 15:43:08.16 ID:pTRF/uGi0
まあやっぱり徳川埋蔵金と同じなんよ
あったら凄いけど、そんな可能性(夢)を信じて
あるある詐欺に騙され続けるとしたらオツムを疑うべきでしょ > 擁護派

793 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:43:36.31 ID:+9o9egv+0
オボさんを擁護している連中は研究内容とかはどーでも良くて
早稲田ブランドの低下やAO入試否定,そして男女共同参画の否定に
繋がることを恐れているだけです。



>>786
アオイさんが「アンタにゃ不適格」と回収します

794 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:44:32.09 ID:P85rbrLq0
2週間待ってくれというから、その間に実験結果としてもっともらしく見えるデータを
一生懸命作るんだろうと思ってたら、出てきたのはあれ。
2週間何やってたんだよ。

795 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:44:57.40 ID:IjQgK3Aj0
>>786
決まりきらないポーズでも二次元だったらそれでOK♪

796 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:44:59.59 ID:LmcXVxqT0
姉と噂される人も、

思春期は、認知面、身体面、生活リズム、対人関係の面で変化が起きる時期です。
演習では、文献研究によって思春期に関する理解を深め、思春期の不適応行動について実際に調査を行って研究を進めていきます。

こういう事やってる某大学准教授。

母親と姉が心理学っぽい仕事やってるのに、どうして暴走止められないんだろう。

797 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:45:02.61 ID:Q5AIeaJ60
擁護すれば困る人がいるみたいだね

798 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:47:48.88 ID:tCxmHR100
 
【STAP細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392455226/

【STAP騒動】iPS細胞発見まで上にいた笹井氏とメディア戦略があだ≠ニなった理研 ピンクや黄色の実験室 かっぽう着アイデアも★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394867571/
【STAP騒動】 小保方氏の上司・笹井氏、上原賞授賞…“裏道逃亡劇”の理由は理研・法人指定会議か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394613450/

【STAP細胞】 「ネイチャーに投稿したら『生物細胞学を愚弄してる』と却下された」…ネットでアイドル的人気の小保方晴子さん、苦労も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391077454/
【STAP】新型万能細胞 5年越しの立証…小保方晴子さん「誰も信じてくれなかった」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391090259/

799 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:47:49.85 ID:S9f6sguN0
>>796
母と姉が優秀で落ちこぼれて
オボちゃんがひがまないようにAO入試の口を利いてあげて
理研も紹介してあげて
そうやって家族がやった結果だったりねw

800 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:50:54.80 ID:p8t8tSTP0
早稲田で指導した教授は誰だよ
早稲田では実験ノートの書き方を教えていないのか?

801 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:51:27.13 ID:afmcsHlq0
小保方さんはいつまで粘んの(笑)
実験で証拠出せばすむ話なのに出せないのは何故か・・・
小学生でもわかる嘘ついてさ
いい加減、家族が入って暴走止めた方がいいな
再現実験1年かけてやって再現できなかったらどうするの?すいませんじゃすまない費用がかかるよ

802 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:53:51.12 ID:+9o9egv+0
>>800
いや、アレは中学生でもドン引きレベル

803 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:54:08.23 ID:rh2NJYua0
>>800
早稲田=東京女子医の大和先生であります。

804 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:55:40.37 ID:f20/0Vib0
あのノートで
ユニットリーダーなんでしょ

理研は税金入れてるんじゃないの

805 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:55:43.29 ID:NcMoCvR60
擁護派の人達も、貼子の見た目と経歴(特に親のコネやら父親の職とか)なくても庇うのかね?
・ゴッチみたいなうさんくささ全開のおっさん
・AAみたいな昔の秋葉系の萌え豚の若い男
・デブスなのに厚化粧の五十路BBA
こんなんが「ありまぁす」って言って証拠も出さずに「ひどい・・・」って涙ぐんだら無差別に庇える?

806 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:56:08.16 ID:wq/9TG4Z0
>>801
家族は前から妄想娘だと知ってて見放しちゃってるんじゃない?
stapが疑われる前に喜びのコメントなかったし

807 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:56:09.85 ID:k1pCVHHg0
>>801
その家族に問題ありなんじゃ?
確かオボの母親はこの騒動について
「俗世間の話は見聞きしないようにしてます」とコメントしてたぞ
愛情欠如、無関心、無責任、その産物だと思われ

808 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:57:04.26 ID:RMlLyTH30
実験と平行してつけたノートだという主張も通らない
年月日がないんだから証明のしようがない

809 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:58:35.57 ID:tfLXMFh+0
>>757
依頼人であるオボコの目的が、自分の科学者としての地位を守ることより
理研を悪者にして世間の同情を集めることだからだと思う。

810 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 15:59:19.83 ID:0EA/d3OX0
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |   
  | |   LL/ー|_LハL |   擁護派はロマンチックな人達なんだよ
  \L/ (●) (●)v   子供のころ雑誌ムーにかぶり付いてた人達が
  /(リ      ・・   )   大人になった姿が擁護派
  | 0入    Θ   /    
  ノ   /ヽ____ノ|
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |     .| |   
  (ノ .|  |   )  ).|

811 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:00:58.10 ID:/xNZyUn/0
理研の2人の研究者はSTAP細胞の再現に成功しているわけだが。
丹羽さんも見たといっている。STAP細胞はあります。
あって再現できれば何の問題もない。

812 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:01:37.33 ID:LtkP/MJF0
東邦大東邦へは取材に応じないように小保方から要請があったというから普通に家族にも口止めしてただけと思う

813 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:03:26.34 ID:tfLXMFh+0
>>807
暴走止めるどころか、神戸のマンソンに食料を届けたり会見の服を買ってきたり。
最初は理研の他の研究員がオボコが自殺するんじゃないかと心配して
食料差し入れているという記事が出たけど、実はオボコ母だったw

814 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:03:36.70 ID:LmcXVxqT0
父:一夫  韓国三菱商事株式会社常務理事・機械 事業本部長   
母:大学教授 (心理学)   姉:大学准教授

成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらい
2002年、早稲田大学理工学部応用化学科に、AO入試(学力不問、面接と作文、
人物重視で選考する)の1期生として入った

面接では、「再生医療の分野に化学からアプローチしたい」 と主張。
幼き頃より、研究者を志し、特に再生医療に強い興味を持っていたという。
父母のコネで入ったと自ら言ってたという話も

奨学金を給付されていた奨学生
2007年に返済不要の早大給付奨学金(面接で可否)を獲得
 院生時代の2008年には学振研究員DC1(書類申請と面接で選考)になり、
以降3年間に渡り 『月20万円の奨励金+年150万円の科研費』受領

東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才
にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら食ってかかり、
ハラハラしたほどです」(同級生)

815 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:04:15.12 ID:/xNZyUn/0
キメラマウスが129B6GFPマウスであることは明らかなんだから。
その当時理研に129B6GFPマウスのES細胞があったのか明らかにしろ。
なければキメラマウスはSTAP細胞でできたといえる。

816 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:04:38.34 ID:3RCsaf8T0
>>757
それって、逆にどういう効果を狙ったものか考えてみてもいいのかもね。
失敗したというのすら外野の勝手な評価に過ぎないかも。
仮にも弁護団4人もついてんだから、奇策だとしても意図に筋立てはあるだろうと。

817 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:04:38.49 ID:rh2NJYua0
>>811
理研の方は、蛍光確認までしかしていないそうです。
つまり他の「存在は確認追試できない」研究者と同じであり、成功などではありません。

丹羽先生は試験してみると言ったっきりフェードアウトしました。

小保方のいう「一人」は、存在自体確認されておりません。

818 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:06:04.48 ID:Dlsgb7qc0
擁護派は誹謗中傷をやってる連中が嫌いなだけ
小保方にはさほど関心はない
面識のない人間にすぎない
自然消滅を望んでるだろう

819 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:06:23.98 ID:8idY42I/0
さっさとSTAP細胞作ればいい。

本当だったら引っ張りだこで億の一桁にもたらんだろ。特にアメリカとか。

なぜ、本人が再現できないのか?チェック体制の理研の甘さ。ネイチャーのいい加減さも
よくわかった。

820 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:07:38.44 ID:rh2NJYua0
>>818
チャンネル桜などの連中が嘘をつかなければよいのです。
彼らは今回の不実で多くの味方を失ったと思われます。

821 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:07:42.06 ID:CL2cT4v70
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396991461/l50

宇宙戦艦
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1393123670/l50

【小保方】STAP戦艦 Yamato先生【大和】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394271523/l50

再生医療等基準検討委員会・岡野光夫座長様
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397965771/l50

822 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:08:16.57 ID:/xNZyUn/0
>>817

そんなことはない。多能性マーカーの発現まで確認されている。

823 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:09:32.25 ID:rUCjEX3n0
>残された道は

大嫌いな日本から大好きな故国へ還る

824 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:10:14.56 ID:/xNZyUn/0
理研が研究室使わせないんじゃないの?
まさか自宅でできないだろ。

825 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:10:36.24 ID:3mHtoV980
     ...| ̄ ̄ | < インディペンデントで成功した人はまだかね?
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
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826 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:11:44.35 ID:3RCsaf8T0
>>822
で、その「多能性マーカー」ってなに?
で、どうやってそれを「確認」したの?

827 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:11:50.85 ID:rh2NJYua0
>>822
それはマーカー、つまり蛍光が出ただけです。
多能性が出たわけではありません。

あなたは表現で嘘をつく。

828 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:12:54.40 ID:rUCjEX3n0
発表されなかった黒革の手帖

829 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:13:34.26 ID:17g1GoON0
ID:/xNZyUn/0
おぼちゃん?

830 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:13:44.30 ID:igIAtFRu0
>>822
多能性マーカーってGFPによる蛍光を確認する事だよ
しかも、
・そもそもGFPによる蛍光だったかどうかは確証があるわけじゃない
・もしもGFPを発現していてもoct4が発現したと言うだけで万能性が確認されたわけではない
(ガン化していても、DNAが傷ついていた場合にもoct4発現は結構ある)

つまり万能性を確認できたわけじゃないよ

831 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:13:53.02 ID:6nEY3UaS0
実験ノートがこれだけしか書いてないって
学校の日直の方がもっとしっかり書いてるよなぁ

まったく仕事をしてないと言われてもしょうがないレベルの量だよねぇ
売れっこ漫画家じゃないんだからさぁ

832 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:15:09.95 ID:NcMoCvR60
>>831
日直懐かしいw今でも日直って制度あるのかね

833 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:15:30.49 ID:Qsj/FcsC0
>>824
オボちゃん、再実験の申し出、してないんだってさ

834 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:16:19.53 ID:rUCjEX3n0
夭逝かくにん
よかった(はぁと

これで年収1000と研究費支給、慌てて研究室改装
韓国企業はかねもちなんですね

835 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:16:20.50 ID:tCxmHR100
 
【社会】“STAP細胞作製に成功” 香港の大学教授が発表 海外メディアも注目[4/2]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396446809/

【STAP細胞】香港中文大学の李嘉豪教授の研究チーム「STAP細胞は存在しないと思います。小保方さんの実験方法では再現できず」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396451556/

【STAP騒動】 「再現成功!」発表した香港研究者、「STAP細胞などない。実験は人手と資金のムダ」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396581535/

836 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:16:36.69 ID:NUv5pyIC0
>>157
> ああ、チョンの工作員は、その民族性において、しつこいなあ。

と工作員が言ってます

837 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:17:04.30 ID:zfHXWZLO0
実験ノートの画像ないの?

838 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:17:27.25 ID:+w1KPG+N0
残された道は、犯罪者でも復帰可能な芸能界です

839 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:17:56.10 ID:Ry3T8vV+0
妄想だろうがなんだろうがいいけどさ


理研ってそんな人がユニットリーダーになれる所なの?

そっちの方が重要だと思うんだが

840 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:18:26.76 ID:/xNZyUn/0
STAP細胞は緑色に光った細胞が集まって細胞隗になるということで。
ここまで再現できたということだろう。
じゃなきゃ小保方さんも再現できた人がいるとは言わないはず。

841 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:18:32.29 ID:h8Sobah60
ノートのつけ方と独創性とは何の関係もない。

842 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:19:02.65 ID:rUCjEX3n0
久保方さんは悪くない

843 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:19:45.18 ID:p871N0OQ0
依頼人に致命傷を負わせることにかけては、超一流の腕だよな三木弁護士w

844 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:20:23.85 ID:rUCjEX3n0
>>841
裸の大将の絵は独創的だが、税金で養うべき科学者ではない。

845 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:20:46.54 ID:+9o9egv+0
>>839
来週以降のターゲットは採用経緯と早稲田での学位になってると思う

846 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:21:07.17 ID:rh2NJYua0
>>840
だから、細胞塊の形成までには、小保方晴子も含めてだれも到達していません。
あなたの主張は無理なんです。

847 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:21:58.47 ID:/xNZyUn/0
笹井さんの説明によるとSTAP細胞ができる過程は3段階あって。
ステップ1,ステップ2,ステップ3と。
ステップ3まで再現できたということだろうね。

848 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:22:04.75 ID:kbTJMZc90
ブラック大学早稲田の正体



最低賃金未満、常勤の論文作成に駆り出され、給与や交通費も遅延――これが早稲田大学日本語教育研究センターの実態だ!
http://www.mynewsjapan.com/reports/2013

早大副総長・江夏教授 サラ金業界からの“研究費”を身内企業に還流の疑い
http://www.mynewsjapan.com/reports/712

早稲田大学がコスト削減で授業を外部委託し「偽装請負」の疑い、労組が労働局に調査申立 必修科目なのに4万3千円追加徴収も
http://www.mynewsjapan.com/reports/1922

暴走する早稲田大学 非常勤講師のさらに3分の1で働く最低賃金以下のインストラクターを違法に切り捨て
http://www.mynewsjapan.com/reports/1973



早大院で不正入試疑惑 “サラ研”所長・坂野教授が試験の構成など漏洩 
http://www.mynewsjapan.com/reports/704

849 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/10(土) 16:22:25.76 ID:pTRF/uGi0
>>840
弱った人だな オボコの言うことならなんでも信じちゃうわけ?

850 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:23:22.34 ID:CL2cT4v70
【セルシード】脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

岡野光男「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

851 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:23:38.88 ID:rUCjEX3n0
>>849
>>829

852 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:24:12.86 ID:/xNZyUn/0
>>846

ライブ セル イメージで記録されているでしょ。

853 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:24:19.72 ID:/Iim85590
火星到着
石採取
生命発見 よかった

854 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:24:31.22 ID:vktEHMre0
日記をつける人は大抵他人に見られる事を念頭に置いて書いている。
これまめな。

855 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/10(土) 16:24:47.21 ID:pTRF/uGi0
>>847
理研はステップ1までと公式に発表してるよ

856 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:24:55.77 ID:3mHtoV980
>>841
そうですね。
そしてその指摘は今ここで話題になっていることと何の関係もありません。

857 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:25:15.31 ID:rh2NJYua0
>>847
蛍光確認すら、後の培養工程に移れない時点で、細胞死に伴う蛍光との混同と考えられています。
つまり万能細胞化どころか多少の脱分化も確認できないわけです。

858 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:25:15.68 ID:+VILIQ7B0
会見で手玉にとられたマスゴミ数百人どんだけ無能なんだよw

859 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:26:31.64 ID:rh2NJYua0
>>852
これを持ち出す擁護者がいたので調べてみたら、
細胞塊を形成するところが抜け落ちた欠陥記録でした。

つまりあなたの主張は虚偽です。

860 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:26:35.62 ID:rUCjEX3n0
おらはねっしぃーを見ただ。たしかにありまぁーすっ。
酉つ久写真は単純な取り違え。有無とは何も関係ない。
ねっしぃー発見したからウリノーベル確定。
わかったかチョパリ、税金ありがとちょぱり

861 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:27:05.85 ID:uWvNJAYg0
>>829
xNZ さんなら 「オホホ細胞」 について
解説してくれるでしょ

862 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:27:27.36 ID:ngA59l2UO
頼んだ弁護士みるとオボちゃんわざと自滅してるようにしか思えない

863 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:27:31.01 ID:h8Sobah60
>>844
裸の大将
??????

864 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:29:37.89 ID:krNoqWCZ0
敗訴かくにん、くやしい!

865 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:29:45.71 ID:/xNZyUn/0
ステップ1までなら香港の教授も再現できているということになるが。

>>846
生後10日までのマウスを用意しないとね。

866 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:29:48.41 ID:F62ucYJa0
騒ぎが始まってから3か月
色々と小出しにしてくれるので長続きしていると思う
理研の検証は1年後らしいので、弁護士にはそれまで楽しいオボ情報を週1位で提供してほしい

867 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/10(土) 16:29:55.72 ID:pTRF/uGi0
>>862
だよなあ
船場吉兆の弁護士がついたってだけでクロ確定って気がするもんw

868 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:30:45.95 ID:/Iim85590
けんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

869 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:31:10.66 ID:rh2NJYua0
>>865
意味不明。細胞死に伴う蛍光しか今のところ見つからない。
あなたの主張はすべて間違っており、付ける薬すらありません。

870 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:32:06.16 ID:S4jA63LK0
それにしても、自ら実験ノート公開で
ただでさえほぼ消えてる自分の研究者生命に、おもいっくそトドメさしに来る、
小保方さんの潔さには、頭がさがるわぁ(棒

871 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:32:19.06 ID:izQ4U95+0
オボコさんはすり替え犯を知りつつ善意の振りをして突っ走っているのかな
すり替え犯が名乗り出れば面白い展開になるのだけど

872 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:32:34.08 ID:p8t8tSTP0
他の研究者がSTAP再現できないのなら、化粧の影響かな?
成分が混入したとか…

873 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:33:33.89 ID:f/5+LRhV0
>>865
あきらめろ、小保方!

874 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:34:14.02 ID:IjQgK3Aj0
>>872
実は、実験を行ってたのはあのカメ。

875 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:37:01.90 ID:R+HZOZRB0
>>872
半導体開発の黎明期では、女性がいるとうまく製造できないって問題が多発して、
調べたら化粧が剥離し不純物として混入していた、ってのはあったなあ。

876 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:37:02.35 ID:uD00uP760
そのうち、再現実験が成功しないのは悪い波動が出てるから、とか言いそうだなコボちゃん。

877 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:37:10.51 ID:uWvNJAYg0
もしや後輪?

878 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:37:36.59 ID:3RCsaf8T0
>>868
300両は高くて買えん

879 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:37:44.51 ID:rUCjEX3n0
ID:/xNZyUn/0
ID:/xNZyUn/0
ID:/xNZyUn/0

で必死チェッカーもどき
お前ら絶対に調べるなよ、コピペルナー

880 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:39:11.88 ID:TbmX51PIO
結局猪木の永久発電出来ました〜みたいなレベルなんだろ?

881 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/10(土) 16:41:17.47 ID:pTRF/uGi0
>>872,>>875
とは言え、何かが混入して上手くいかないのは普通にありそうだけど
偶然にもうまくいってしまうというのはエントロピーが減少するみたいな話だけどね

882 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:42:20.72 ID:rh2NJYua0
>>880
小保方晴子は実験の気配すらない(ニセSTAP細胞=ES細胞は続けざまに作って若山先生に送り付けた)ので、
町の奇矯な発明家より格段に劣っている。

証券会社周辺の投資詐欺師に近い。

883 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:42:33.57 ID:LHm6YuSB0
>>609
何で小保方、証明しないのかな
他の奴に先越されるかも

884 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:43:06.21 ID:CL2cT4v70
小保方発表で暴騰したセルシード株(4月28日、追記あり)
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%A7%E6%9A%B4%E9%A8%B0%E3%81%97%E3%81%9F%E6%A0%AA/

さらに加速!STAP細胞・小保方晴子とセルシード社との黒い繋がり!
http://abekobe-geinou.com/598.html

小保方さんのSTAP細胞ねつ造問題、セルシード株のインサイダー事件に発展の可能性も?
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/

小保方晴子STAP論文問題 岡野光夫教授のセルシードとの利益相反などに飛び火
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4756.html

小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑: 大和雅之
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

885 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:44:54.06 ID:rUCjEX3n0
>>874
実験を行ってたのはムーミン

886 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:45:55.68 ID:PvnYYbaL0
若山が
レビューみてるなら

笹井の論文で気づかないわけないのに
知らんふりしているというのは
絶対にありえない。

どうなってんだ?

最初の論文は、小保方名義だけど
若山が全面的に書いている論文だぞ!!!

若山を皆がスルーしている意味が全くわからない。

若山は、全部の指摘を知ったうえで
いままでの発言してきているのか?

頭おかしいだろ、若山は。

887 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:48:00.78 ID:9XlMxcxl0
ハゲだし

888 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/10(土) 16:48:26.53 ID:pTRF/uGi0
>>882
若山さんが追加で調べに出したって資料の結果はどうなったんかね
アレがクロだったらそれこそ賠償請求できるんじゃね
5年もデタラメ実験に付き合わされた若山さんかわいそすぎ

889 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:48:46.70 ID:mj16d52K0
お金を貰って研究してる人たちの研究ノートって他人に見せることを前提に書くものじゃないの?
社会的なナニカが欠落してるか、組織をナメきってるとしか思えない

890 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:50:27.07 ID:KKNO+6OO0
>>810
なるほど!
オボや擁護派はムーが好きなのか!

ムー民なのか!!
だからオボはムーミンが好きなのか!!!

891 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:51:49.44 ID:ddcnueVG0
>>886
今回の若山が提出した若山資料が若山に取って決定的な大ダメージになるのは間違いない。
なら若山は何でそんな資料を提出したのか?

1 若山が馬鹿正直で、自分に不利になっても事件の早期解決を望んだから
2 小保方と笹井が二人して会見で若山に責任を押しつけたから

実際には1と2の両方だろうな。

892 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:53:25.45 ID:Qjwqe7Sa0
/    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`
  |   /   (o)  (o) | 小保方晴子、渡辺喜美、橋下徹それにウチ辻元清美も!! まだいるで朝日新聞慰安婦捏造記者の「植村隆」!
   /ヽ |   ー   ー |    
   | 6`l `    ,     早稲田OB・OGがマスコミで旬の賑わいやな!! 流石に早稲田や言うてえらい評判やで!!
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/
    \   ヽJJJJJJ   それに比べて慶応は全然アカンなwww   元気のない海江田や小沢を見たら判るやろwww
     )\_  `―'/

893 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:53:51.63 ID:Qsj/FcsC0
>>886
>最初の論文は、小保方名義だけど
>若山が全面的に書いている論文だぞ!!!

ソースはよ
小保方とバカ教授の論文だって言ってたぞ

若山はサイエンスのフィギュアを見せてもらえないからな
ネイチャー論文も直前に送られただけだし
なんで若山には詳細を見せないんだろね、オボちゃん

894 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:53:56.53 ID:LJv4A04c0
ポエマー崖っぷち!!!

895 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:54:12.82 ID:on+TGaeL0
「この技術が、誰かの役に立つことだけを云々」
「各地で作製できるようになることが大事ですねぇ〜」
「コツやレシピがありますけど〜次の秘密実験もありますし〜公開できませぇん」

ものすごい矛盾してるんだよな
四百以上の報道陣が真面目に聞いてる状況が気味が悪い内容なんだよ支離滅裂で
佐村河内と同じで、要所要所で善人ぶりながら、その裏で金や権利にがめつい

896 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:55:48.13 ID:/xNZyUn/0
同じ若山研究室の中で研究していたわけで。
それにはいこれSTAP細胞ですと渡してすぐキメラマウスができたわけではないから。
1年半失敗の連続。ES細胞を渡していたならすぐに成功するだろう。
でES細胞とは別の手法、細胞をばらばらにしないである程度の塊にして胚に注入
したら成功したわけで。ES細胞ではないよ。

897 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:57:27.09 ID:KmCp+ej00
>>888
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768
共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。

STAP細胞 保存細胞にも疑念 実験と別種のマウスと判明
http://sankei.jp.msn.com/smp/science/news/140325/scn14032521180003-s.htm

小保方に129系統のマウスを渡してSTAP細胞作成を依頼したのに、渡されたSTAP細胞?のマウスの遺伝子を調べたらB6系統とF1系統だったという話。
クロじゃないの?

898 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:58:53.62 ID:NmK33YnC0
>>14
「ノート」という呼び名に惑わされている人々の一人のようだが、
研究者にとってのノートとは、医者で言えばカルテに当たるような物を指すんだよ

899 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:59:30.72 ID:KupEwLts0
>>889 おやじ転がしだけで、
年収800万で、ノーベル賞候補まで行ったんだから、
世の中の仕組み勘違いしちゃうよw

900 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 16:59:34.80 ID:rh2NJYua0
>>896
そこで、小保方晴子は増殖しない酸処理細胞ではなく、
ES細胞を代わりに使ってしまったのではないか、と思い至らないのが、
客観性の欠如というやつです。

当人すら追試再試験できないのですから。

901 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:00:40.26 ID:/xNZyUn/0
>>897

その話若山本人から裏をとった話ではないよ。
マスコミによる勝手な情報。
信憑性はない。

902 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:01:04.02 ID:hmjiTPXu0
詩人としてデビューすればいい
STAPを主題とした見事な現代詩で世の中を沸かせてみよう
ついでに遺伝子いじくりまわされた哀れなネズミたちの悲しい叫びをつづってみるといい

903 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:02:32.26 ID:TbmX51PIO
韓国に渡るしかのこされた道はないな

904 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:02:43.19 ID:a0kcN3Vs0
科学界の怪文書なんだな?

905 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:03:15.28 ID:qUEBEFRd0
記者会見で「私の万汁を・・・」と口走らなかったオボちゃんの慎み深さは素晴らしい

近頃珍しい大和撫子だわ

906 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:03:27.84 ID:KmCp+ej00
>>901
そうなのか。でもまあ解析終わってるなら次は若山が記者会見してほしいな。

907 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/10(土) 17:04:28.13 ID:pTRF/uGi0
>>897
時系列からいうと後者が前者の結果のようにも見えるけど、
発表が理研ってことだから違うもののようにも思える
よくわからんね

908 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:05:59.14 ID:/xNZyUn/0
>>900

その当時理研に129B6GFPマウスのES細胞あったのかね。
若山研究室にはなかったということだが。なければSTAP細胞ということになる。
ESなら何でもいいという話ではないよ。キメラは129B6GFPマウスだから。

909 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:08:06.98 ID:uWvNJAYg0
おいなんかこのスレやばくなってきたな

910 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:09:05.93 ID:rh2NJYua0
>>908
ちなみに、この後、腫瘍など神戸でやった試験でも
STAP細胞とES細胞など他の万能細胞との比較実験が出てきますので、
小保方晴子にこの時期ES細胞の入手は容易であったと思われます。

911 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:09:33.07 ID:ld3yZmWV0
その提出された「ノート」も
弁護士がワープロで作ったものなんでしょ?

「本物が存在するから,別物を出しても有効」って言いたかったんかな?

912 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:09:47.35 ID:r+CYOAtI0
>>899
ノーベル賞候補なんてマスコミや何も知らないのアホが言ってるだけ

913 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:11:01.85 ID:gdFMCi5sO
>>663
2枚目は秀逸だなww
何度見ても「女の子はかわいいんだもん」で吹くww

914 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:13:04.22 ID:wusCygRc0
>>911
すみませんそのワープロネタ、ソースはどこですか?

915 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:18:12.92 ID:uWvNJAYg0
>>914
こういうのが (2枚目以下)
http://apital.asahi.com/article/news/2014050700019.html
ワープロ打ちって画像でしょ

916 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:18:57.58 ID:4TzVoxjB0
>>118
「陽性かくにん よかった!」

917 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:19:10.05 ID:B48yMk5f0
>>905
僕のシンデレラには、性の話題は似合わないよ。by sse

918 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:20:28.15 ID:PP9X/MtZ0
地道に積み上げてきた人間がこんな問題を起こして
研究者の地位を奪われるとしたら不思議だが、
詐欺師がしたとなれば、すべて納得できる。

919 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:22:32.37 ID:5gZlrJxy0
>>707
捏造疑惑がでてすぐ理研は再現実験を要請してるぞ。
それを拒否ってエア入院してるのがクソ方

920 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:23:28.84 ID:wusCygRc0
>>915
ありがとう。ちなみに2枚目以降は代理人が打ったものなんですか?

921 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:25:29.34 ID:Qsj/FcsC0
>>911は誤解してると思う
提出したノート2冊は手書きだよ

弁護士が公開したのは
・オボちゃん直筆のマウスのイラスト1枚と
・弁護士が(なぜか)ワープロで打ち直した3枚

922 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:27:25.30 ID:rh2NJYua0
>>920
それは、実物のノートはとても閲覧に値するものではなかったので
弁護団がワープロで同じ文を打って提示した、という話なのです。

つまり現物は2ちゃんの人が勝手に書いた、ムーミンの絵入りのものに近い状態ではなかったかと
想像できるわけです。あれ自体は作りものですけどね。

923 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:28:59.39 ID:5gZlrJxy0
>>753
じゃなんで出してこないの?
調査委に出しさえすれば、調査委の結論は変わってたのよ?

それに出されたノートは半年で4頁(書かれた部分が)それで一冊分よ?一冊で4頁よ?
そんなのが5冊あっても何も意味ないだろ

924 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:29:34.36 ID:wusCygRc0
>>921>>922
なるほど納得。詳しくありがとうです。

925 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:30:25.85 ID:gB/D1AYj0
>>921
>・弁護士が(なぜか)ワープロで打ち直した3枚

直筆の落書き公開するなら
それをなんでワープロで打ちなおしバージョンにするかな
普通に不思議

見るに、見せるに耐えなかったんだろうけどw

うー  見たいわそれw

926 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:30:30.40 ID:3RCsaf8T0
まあ、何かのブツが必要な場合
仮説として考える時には
世の中にあるもなら、
「身近にあって入手できたか」は、ちょっと置いといたほうが考えやすいかもな。
あくまで仮説的可能性であって、誰かが実際になにかを持ち込んだいうことじゃなくてね。

「こうでもこういう結果が出るはずだ」は考えてみてもいい。
笹井氏は他に有力な対立仮説はないからSTAP現象は未だ有力な仮説だとのべているのだから。

927 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:30:34.39 ID:uWvNJAYg0
>>922
ときどき見かけるイラスト入りノートの画像は
偽物でしたか! 「今日のスッポン」とか

じゃハートマークはやはり、ワープロのフォント
で表現したものが現時点でオリジナルですね

928 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:32:00.01 ID:3RCsaf8T0
>>922
理研が今後記録の全容など明らかにするんでしょうかねえ

929 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:32:12.74 ID:aQxC2QtO0
結局こんな稚拙な詐欺まがいなこと見抜けずほいほい釣られた理研が一番問題だよ
性善説だかなんだか知らないけど世の中いろんな人がいるんだから
こんなことで信用揺らぐような事態招くってどちらもどちらだわ

930 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:33:07.59 ID:mu3TaZpp0
どうでもいいけど若山氏が提出したのは資料じゃなく「試料」じゃないのかね

931 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:33:10.96 ID:1KKj/OEr0
小学生の絵日記だって日付はきちんと入れるだろ
小保方さんこれまで一体どんな教育受けてきたんだろ。

932 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:33:32.94 ID:XAYNaD570
>>918
>地道に積み上げてきた人間がこんな問題を起こして

実験ノートが8ヶ月で4ページというのが地道とは縁遠いものですね
納得ですなあ

933 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:33:38.66 ID:w1naYxdm0
2014.4.29 05:02
15歳・葵わかな、目標は「歌える女優」柴咲コウ
http://www.sanspo.com/geino/news/20140429/oth14042905020005-n1.html
2014.4.29 05:02
15歳・葵わかな、目標は「歌える女優」柴咲コウ
フジテレビ系「教訓のススメ」(金曜後7・57)でバラエティーに挑戦中の女優、葵わかな(15)。
5月2日放送回では、グロテスクな深海魚を試食するため、体当たりロケに。
目下の目標は司会のダウンタウンにツッコまれることで、「私も松本(人志)さんみたいな髪形(丸刈り)にしたら…!?」と笑わせる。
「人見知り」といいつつ、好きなアニメ、声優、アイドルの話になると止まらない。自身は7月にアイドルユニット、乙女新党を卒業。
「女優として、もうワンランク上に行きたいので」と大きな瞳を輝かせる。
 小学5年生のとき、東京・原宿でスカウトされ芸能界入り。昨年の東京海上日動火災保険のCMなどで着実に知名度を上げてきた。
歌も続けたいという彼女の目標は、事務所の先輩、柴咲コウ(32)のような「歌える女優」。
4月からは高校生になり「ちょっと大人になった気分」と笑う。心身ともに成長中の今年の注目株の1人だ。

934 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:33:47.24 ID:on+TGaeL0
会見で「若山先生から直接聞いていないので〜」ってはぐらかしてたけどイラッとした
若山氏が論文取り下げを提案してからも、メールではやりとりしてたらしいし
電話でもメールでもいくらでも連絡とれる筈だが

そもそも理研、小保方、若山三者三様でそれぞれ思惑や嘘を抱えてるから
これだけの通信社会なのに、なぜかわざわざ不便な環境をでっちあげて
個々が接触しない方向に仕向けてたからな

責任著者で、一時同じ研究所で仕事してたのに、急に「直接会話してないので〜」
とかどうなんだ?

935 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:33:52.78 ID:QQt/1J6q0
小保方に割烹着を着せてムーミン部屋で会見させた理研が一番ヴァカなんじゃねーのかよおいw

936 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:33:57.28 ID:Nmse+4vB0
ベンゴシ頭わるすぎw

937 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:33:59.81 ID:xVdBTpCL0
>>921
も微妙に誤解してる。
調査委、理研に最初に提出されたのが2冊。
少ないといわれたら、他に3冊あるとウソ方は主張してた。
で、その残りをいくら言われてもウソ方は出さなかった。
理研が捏造を結論付けた所で残りの一部としてウソ方がだしたのが例の打ち直されたポエムノート。

ポエムノートは手書きは提出されてないんじゃなかったか?

938 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:34:12.60 ID:/xNZyUn/0
>>919

ソースをお願いします。

939 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:34:48.44 ID:rh2NJYua0
小保方晴子の実験ノートとされているのは、

1.疑惑露見後に理研が保全処置を行ったノート二冊
・2冊ではあるが、うち1冊はnature投稿用の原稿のみで、実質は3年間で1冊
・野依先生が未熟を吐き捨てるような代物

2.小保方晴子が会見で「2冊だけではありません、・・・・・・しっ4〜5冊は、あります」と宣言したもの
・存在自体が疑惑の渦中
・今回、ネズミの絵と幼児文のようなもの4枚が弁護側から開示
・一つの物件で数ページで日付が6か月も飛んでおり、実験自体をしていたか疑われる代物

の2種類です。ネズミは2.の方です。

940 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:35:09.56 ID:gB/D1AYj0
誰がどう考えたってこの落書きノートを公開して依頼人の有利になるはずないのに
なんで弁護士はあえて公表したんだろうか
心神喪失なので無罪とか、そういう戦略か?
それ以外に何かある?

わ か ら ん

941 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:37:25.90 ID:3RCsaf8T0
>>940
誰にも分からんものは出さないと思うんだよね?
おれも分からないけど、分かる人には分かるんじゃね?
さあ、考えてみよう。

942 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:40:22.97 ID:gB/D1AYj0
>>935
>小保方に割烹着を着せてムーミン部屋で会見させた理研

だよな
あれはいったいなんだったんだ
厚化粧してまばたきもせずにピペット操作
「画像はイメージです」のことわりもなかったな

943 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:41:51.54 ID:xVdBTpCL0
>>938
理研やウソ方の会見の映像ないだったからなぁ。
ニコ動あたり調べてみてくれ。

笑えるのはニコ動にたいして、
言われればやるって言った直後にじゃ用意しますと言われて理ってるw

944 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:43:43.08 ID:rh2NJYua0
>>938
STAP再現実験、小保方チーム以外で成功せず
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=94652

945 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:43:59.91 ID:PFLq2+Qh0
                   / ̄ ̄ ̄\
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           ゙,   .i          .l         . /
           ',.   {.           :|         ;i/
       ,、-‐"',.   ';.           |         ,!
    ,、 '´    ',   '、   .....     ノ;::    .....   ノ
   ,イ      .i    ` 、(;;u;:)   ,ノ'\..  (;;u;;,、,、ツ
  /:::゙,       i     `i'‐---‐''"   ,:ア~'''''"~ /
  /:::::::\      i     l  : ;    ;、.イ  : :   /

946 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:44:51.37 ID:ZJOhfsMD0
>>940
科学のなんたるか全く理解してない弁護士は、なんかやったというものがあれば
ちゃんと実験した証拠になると考えたからだと思う。実験ノートのなんたるかを知らないから。

947 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:45:49.73 ID:S4jA63LK0
こんなに笑いものになるとは、想定してなかったんだろうなぁ
純真というかなんというか
ご愁傷様

948 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:49:33.49 ID:Qsj/FcsC0
>>937
違う
結局、最初に提出した2冊しかなかった

理研が現物持ってて、弁護士はコピー持ってるんじゃないかな

949 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:49:53.81 ID:QV5Rh//50
948なら小保方AVにデビュー

950 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:50:07.77 ID:iiMkmdRV0
ハーバード大学の教授が帰っておいでと言っているから、帰って研究をしろよ。
簡単な話じゃん。

951 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:50:32.09 ID:pablgSlr0
>>948
まだあると主張したのは事実だぞ。
実際にあるのかどうかは知らんが

952 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:50:59.04 ID:/H4v+pRq0
>>908
なかったから、B6F1系統のES細胞渡したんだろ。
129系統のマウスの筈なのに。

http://scienceandtechnology.jp/archives/2985

ES細胞自体は売っている会社すらあるんだから、理研になかろうがウソ方が作れ無かろうが手に入れられる

953 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:51:02.36 ID:OMpvQqWp0
>>944
小保方チームっていうけど、小保方以外の女性はいるの?w
ユニットリーダーで給料は大学教授なみに貰ってるけど
使い道をぜひ公表して欲しいよ
 
 
小保方リーダー、五年契約で研究費1億円 給与(平均940万)は別
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395222231

理研が落ちた「わな」:再生医療の覇権争い iPS先行で
http://mainichi.jp/select/news/20140319k0000e040250000c.html

予算の3分の2を占めるのが、理研の裁量で比較的自由に使える「運営費交付金」。
STAP細胞の研究拠点である神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)
には年間30億円が配分される。研究不正の疑いがもたれている小保方(おぼかた)晴子・
研究ユニットリーダーは5年契約で、給与とは別に総額1億円の研究予算が与えられている。

http://mainichi.jp/select/news/20140319k0000e040250000c2.html
理研の常勤研究者の平均年収は約940万円

954 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:51:55.01 ID:6jGN+vWi0
こいつの下で研究してた人もいるんだよね?
リーダーって何やるの?朝礼?

955 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:51:56.86 ID:vNiq5Q5l0
これって禿げ山も故意犯ってことだよな。筆頭共同著者で一緒に書きあげたんだから。

956 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:52:13.10 ID:92gY7Aj80
発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に30分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。

若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。
もう一度習えば再現できると思う」 と話す。


まだ信じてる奴なんて居るの?w

957 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:52:32.58 ID:jBNOtLj20
エイズ陽性かくにん よかった

958 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:53:54.60 ID:ZqcoJbW10
>>829
失礼だろ謝れ

959 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:54:24.20 ID:lNdXlCcS0
何で再現実験やらないの?

960 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:54:44.67 ID:m6l5A2800
問題はそんな稚拙な物に大の大人がどうして釣られたのかって話
共同著者の責任の方がかなり重大に思える

961 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:55:18.83 ID:mECRlMkh0
>>940
んにゃ、意外でも何でもないよ。

なぜなら弁護士は顧客の要望通りに行動する職業だから、小保方の
要望通り公開しただけだし。

内心どう思ってるかは知らん。

962 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:57:16.07 ID:byr2dRIY0
>>948
>>939
結局提出されたのは2冊なんだがね。

弁護士のは数ページのみだから。
まるごと出さないと意味ないんだが、
数ページなら後からいくらでも捏造できるから。

963 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:57:21.73 ID:/xNZyUn/0
>>952

結局理研には129B6GFPマウスのES細胞はなかったということで。
すり替え説はなくなった。キメラはSTAP細胞でできたということ。

964 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:58:05.49 ID:/HT8tRTA0
不思議なのは診断書出してないってこと
入院してるんだろ?
エア入院なの?

965 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:59:09.19 ID:iolrpHDM0
なんで理研に残されてるマウスと冷凍細胞の解析して
完全なるでっち上げだったと公表しないのか?

研究者ならもうstap細胞なぞ存在しないと分かってるけど
一般の人はまだ分かってなく、結局stap細胞はあるの?ないの?と言ってる段階だろ
分かりやすく罪を明らかにして公表しろよ

966 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:01:07.65 ID:QV5Rh//50
966なら小保方AVにデビュー

967 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:01:33.36 ID:4WhAzU6O0
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  /ノ / /        ヽ
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  \L/ ー=・-、r=・ V   撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
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968 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:01:41.42 ID:Q37lGJ1E0
そうなんだよ、理研のやることなすこと
なんかひっかかるところを残すんだよなw

969 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:01:43.77 ID:Qsj/FcsC0
>>951
まだあると主張したが、提出はなかった
提出するものがなかったと考えるのが妥当

弁護団が出したワープロで打ったノートの日付
 6/28→理研が持ってる実験ノートの73ページ
 2/27→76ページの2/29or2/19(判別不能)
だと思う

970 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:01:58.00 ID:jfN7Zxi40
>>963
なにを根拠になかったって言ってるの?
>>897の疑惑は何も解決してないよ
君は勝手に「マスコミの飛ばし記事」って決め付けてるけど、若山は全然否定してないよね

971 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:02:13.78 ID:AzKNQ1Hz0
NHKドラマ化!
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事
森口尚史 荒俣宏
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽

972 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:02:30.98 ID:/H4v+pRq0
>>963
あたま大丈夫か?
129マウすでSTAPつくれ。129マウスは若山からわたされた。
→なぜか提出されたのはB1F6細胞でしたって話だぞ。

129マウスは実験すらされてないんだよ。
どっかからB1F6のES細胞購入しただけ。
ウソ方は。

973 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:03:33.04 ID:rh2NJYua0
>>959
一説には理研では捏造疑惑発覚後、小保方晴子に再現実験をさせ、
小保方晴子には再現実験が不可能である(要するに作れない)という結果を得たとされています。

これは正式には裏付ける声明等がなく、
周囲が「野依先生が捏造を断言したのは、小保方が再現できなかったから」と言う状況です。

理研では正式には、3月下旬から全く別の人間に再現実験をさせ、
蛍光しか得られない(未だ培養不能)という結果を得ています。
このまま実験を進め、「小保方のやり方では万能細胞は作れない」ことを1年間かけて実証するとしています。

>>962
意味不明の虚言ですな。あなたの主張に根拠がない。

974 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:05:03.37 ID:t71caU0M0
>>206
母親がまさか心理学の教授とな?

975 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:06:09.65 ID:tCxmHR100
 
【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395755595/

【STAP細胞】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395743461/

【STAP細胞】小保方氏「STAP作製、200回以上成功」 正当性強調★18
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397129219/

【STAP問題】ネイチャーに掲載される前、別の科学誌サイエンスでも画像に問題 理研、悪意を認定 [14/05/08]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399537167/

【科学】「STAP論文は英語がこなれていて、小保方さんには到底無理。笹井さんが主に執筆したのでは?」と関係者
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395229907/

976 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:06:16.67 ID:orGQI2Zz0
STAP細胞はありまぁす!

977 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:06:34.54 ID:rh2NJYua0
>>973
おっと、>>962ではありません。私が虚言をなじったのは>>963のID:/xNZyUn/0の主張です。

>>962のID:byr2dRIY0さんには深くお詫び申し上げます。捏造はID:/xNZyUn/0です、あなたではありません。

978 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:06:53.67 ID:IPaDjcSy0
つーかそんなレベルの小保方がユニットリーダーになれる理研ってどうなのよっていう話

979 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:07:03.46 ID:xVdBTpCL0
>>973
いや、まともな実験ノートなら数ページでも捏造は大変よ?

でも、ウソ方のあれじゃいくらでもかけるでしょう。

肝心の実験の内容が何一つかいてないんだから。
絵日記以下で。

980 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:07:16.59 ID:3RCsaf8T0
>>962
理研が「研究関係資料全部出せ」と指示を出して、裁断を図ったか否か自体も問題だよね。
そうじゃないとブロレスの共犯

981 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:07:49.31 ID:pablgSlr0
>>969
>>まだあると主張したが、提出はなかった
そのとうり。

この場合、あるとも無いともどちらとも断定できないと考えるのが妥当

982 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:09:07.24 ID:ZJOhfsMD0
>>973 なるほど

理研も組織の命運がかかってるからうかつなことはしてないと思う
再現実験、残されていたサンプルもすでに調べているはず。再現できれば
論文の問題なんてどうでもいいくらいの問題。
公表しないのは武士の情けみたいなものか。

983 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:12:23.65 ID:uWvNJAYg0
もう ID:/xNZyUn/0 さんは隣のスレに行った
ようで

しかし、本スレでのご活躍は(評価は別として)
めざましい影響力を示されました

次のスレでもご降臨お願いしますです

984 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:15:15.73 ID:w7eO+KFQ0
ドリムノート

デスノート

ポエムノート







三大筆記帳

985 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:15:41.15 ID:3RCsaf8T0
まあ、大臣会見でも

「理研は国民に対しても説明責任を果たせ」とこの段階でいわれてるのは、
上だけ向いててもダメだし、国民に分かりやすい説明じゃなきゃダメだし
ここまでに出した説明じゃ足りない
ということでしょうね。

986 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:18:10.70 ID:/xNZyUn/0
>>972

だからその話は何の信憑性もないの。
若山さん自身が129B6GFPマウスでキメラマウスを作ったといっているんだから。
できたキメラの遺伝子くらい調べているだろ。

987 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:20:43.74 ID:rh2NJYua0
「ライブセルイメージだから捏造不能なんだよ」説には注意。

これは笹井先生が盛んに触れ回ったものですが、
公開されている資料には酸処理部分だけで、細胞塊までの培養は含まれておりません。

つまり他研究者の頓挫した培養工程のない、とんだ嘘説です。

988 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:21:18.10 ID:kbTJMZc90
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隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ
隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ
隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ

989 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:22:38.20 ID:ZJOhfsMD0
>>987
良くわかりました。納得。

990 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:23:18.43 ID:QV5Rh//50
((i))

991 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:24:22.28 ID:rh2NJYua0
>>986
これも虚言。
普通、共同研究者を疑うことはありませんので、若山先生の「マウスの系統が違う」も、
nature寄稿論文ではなく、その他の実験で、若山先生が手元に置いていたもののことです。

つまり、nature論文に関しては理研に残されたサンプルを検査しないとマウスの系統は判らず、
若山先生は今のところ発言はできません。

あなたは嘘を平気でつく。

992 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:25:02.63 ID:sLbYiMKb0
今時の研究者はデーターなど全部パソコン管理でしょう
ノートに手書きの方が少数派だろ。

993 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:26:22.94 ID:+9o9egv+0
× 実験ノート

○ ドリームノート

994 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:28:01.02 ID:REidNl2B0
再現実験せずにホテルor入院
この時点でこいつは嘘付いてる自覚がある

995 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:28:18.66 ID:HwHMzm7T0
ボボカタうぜよ

996 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:28:33.54 ID:bsQUAsR50
>>40
動物愛護団体の理研への質問状面白いな
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

実験やってない証拠になるんじゃない?
理研はこれに対して回答するかね?

997 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:29:44.47 ID:CL2cT4v70
1000ならセルシード岡野登場

998 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:29:53.60 ID:+9o9egv+0
>>992
何で2行連続で憶測なん?

999 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:30:44.58 ID:/xNZyUn/0
>>991

だから渡したマウスと違うマウスが返ってきたという話。
それ本当に若山さん本人の発言かと。
マスコミが報道しているだけで本人が話したわけではない。

1000 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:31:37.43 ID:CL2cT4v70
1000なら早稲田の歴史が終わる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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