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【政治】時給2500円、世界最高の最低賃金めぐり国民投票 スイス

1 :幽斎 ★@転載禁止:2014/05/16(金) 00:38:06.56 ID:???0
時給2500円、世界最高の最低賃金めぐり国民投票 スイス
http://www.afpbb.com/articles/-/3015044

【5月15日 AFP】スイスで18日、世界最高水準となる時給2500円の
法定最低賃金の導入の是非を問う国民投票が実施される。
スイスでは、これまで法定最低賃金制度は設けられていなかった。
制度導入を提案した労働組合や左派政党は、
世界で最も物価の高い国の1つであるスイスで生活を維持していくためには、
少なくとも時給22スイスフラン(約2500円)、
または月給4000スイスフラン(約46万円)が「まっとうな賃金」として必要だと主張している。

主な西側諸国の最低賃金は、米国が7.25ドル(約750円)、フランスが9.43ユーロ(約1300円)、
スペインが5.05ユーロ(約700円)、先日導入したばかりのドイツが8ユーロ(約1100円)。
国民投票で承認されれば、スイスは来年から、世界で最も最低賃金が高い国となる。

だが、この提案が可決される見通しは低いようだ。

先週発表された最新の世論調査によれば、有権者の64%が制度導入に反対で、
賛成の回答は4月の調査から12ポイント低下して30%にとどまった。高額な最低賃金を導入
すれば多くの企業が致命的な打撃を受け、スイス経済の健全性が
損なわれるとする政府や財界の主張が国民に浸透したためとみられる。(c)AFP/Nina LARSON

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:38:51.27 ID:nWYQi8PN0
でも、この国の物価高いよねwww

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:39:03.68 ID:NG+hEQPH0
そして雇い主がいなくなりましたとさ

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:41:54.93 ID:AYutcfVL0
46万無いとまともな生活できないってハイパーインフレと違うの

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:42:11.92 ID:TSI8PWk70
これはいいだろ?
日本の公務員ですら時給4000円なんだから

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:42:38.40 ID:UOrxMUJt0
物価めっちゃ高いからな

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:42:45.71 ID:itQmPIqI0
スイス語がどうたらこうたら


8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:43:45.21 ID:MsbsSxYj0
空絶前後のスイスフラン高っていうだけだろ

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:44:07.65 ID:2fGs2ijf0
物価高いの?マック一個いくら?

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:44:35.11 ID:EJ7wqhK90
スイスイスーイスダラー、スラスラスイスイスー

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:45:31.43 ID:gUbTlZpW0
>>9
600円〜1000円くらい

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:46:08.41 ID:D9c4aI5v0
ええ国やなあ。国防意識も政府レベルで徹底するし
実際軍隊でガチガチに守ってるし。

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:47:57.19 ID:itHiG5LW0
ちょっとスイス行ってくる
大麻とか安楽死とかが合法で進んでる国だし

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:47:59.89 ID:1Ruv1mQo0
>>4
それ、チリ人が日本人の給料見て「一か月100万ペソとかめっちゃ
インフレしてね?」っつーのと同じじゃね?
ちなみに、チリ人の平均月収は8万円ぐらい、要するに40万ペソほど。

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:48:01.58 ID:oZxuPWxK0
こんなのが実在するとも思えないが、
人命救助がやりたけりゃレスキューにでも入れよ
本来災害派遣は自衛隊の仕事じゃないんだぞ

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:49:00.29 ID:EkzMtH440
素晴らしい国やな

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:49:43.01 ID:usVN+kkL0
でもマックのセット2000円くらいするって聞いたけど

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:50:01.27 ID:4bxWITW30
フランスの1300円は意外。

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:50:46.47 ID:cunULpr90
\2,500 * 8h * 20days = \400,000

国内取引が盛んならいいだろうな

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:51:32.11 ID:y1rvDtpV0
昔、クイズ番組の商品で「スイスの高級腕時計〇〇をペアで」などと謳われていたブランドが
ほんとに高級だと知って驚愕した件

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:52:17.19 ID:C6klobUE0
やっぱ、日本って賃金低いんだね〜 働いたら負けってニートの言葉が身にしみるわ! 腹立つ!

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:53:05.50 ID:cunULpr90
>>12
国民全員徴兵の義務があるけどな

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:55:03.84 ID:FsKWEnMR0
スイスの何が羨ましいって
直接議題にyesかnoか言えること
日本の場合は人に対してしか投票できないから
公約違反されたり当選後に路線転換されたりで腹が立つ

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:55:25.40 ID:6rwjCcCc0
>>13
そうやって欧州全土からすら既に「地上の楽園スイスに移住しよう」
的な動きがとまらないんで、この前、移民制限に踏み切ったばかり。

さすがに耐えかねたらしい。当然だわな。
EUがヨーロッパの移動自由化の理念に反するうんぬんと
言ったけど、断固として制限することにしたらしい。
なにせもう今じゃスイス在住者の四人に一人が外から来た人間らしいから。
四人に一人だぞ。ちなみに日本は現状でたったの1%〜2%。

いくら楽園でも、もう定員オーバーっつーこと。
たぶん、今からスイスには入れない。

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:57:22.30 ID:ZUUex8TT0
日本の場合、色々な形で間に入ってピンハネされるから時給3倍にできる分野もあるが、これをやめるとピンハニストが失業するからムリだな

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:59:11.13 ID:9UE2Q2Bi0
>>22
そこで三島由紀夫の訴えた国民一人一人が防衛する権利ですよ。

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:59:19.02 ID:WQbdvpS90
>>12
良い国じゃないよ
初任給46万するけど、それだけないと食ってけないぐらい
何もかもがクッソ高い

スイス行って「一番安い」昼食が4000円
量は少なく、くそまずかった
最低レベルの夜食でも一万はするだろうね

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 00:59:48.90 ID:HXSsoRyh0
最低賃金もいいけど最高賃金も国民投票で決めろよ。

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:00:47.35 ID:GC1zwRhn0
さすが永世中立国

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:02:56.73 ID:Be6xNKLL0
ノルウェーも物価たっかいぞ〜

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:03:33.63 ID:WQbdvpS90
>>16
一時間働いても2600円ポッチじゃ
どこ行ってもメシ食えないよw
最低でも3000円はポケットに入れてかないと
吉野家レベルのゴミ食事も食えない
マックならなんとか入れるかな、ぐらい

俺の行ったときはそんな感じだった
基本的にすべてのメシは高くまずい
日用品はそれほどでもないが、基本的に高く粗悪
国民皆兵隊だしな

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:04:10.95 ID:nd4GNmY10
アメリカの刑事ドラマで
「スイス人は時計でもオーディオでも最高のものしか作らない
 そして人間の品質も最高である、安手の乞食みたいな人間が
 うろうろしている我がアメリカとは大違いだ」
みたいにボヤくシーンを思い出したw

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:05:46.04 ID:7ek+9bpn0
まあ、国内物価に対して50万くらい無いと、生活できないんだろう。
聞いた話じゃマックのハンバーガーが1000円くらいだそうな。

日本だと300円くらい?かなと。

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:06:00.64 ID:6z6/umTy0
こういうのって投票で決めれる問題なのか??

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:07:06.24 ID:AkF2MkMh0
民主党はいくらって言っていたっけ

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:08:42.04 ID:njCgyu320
日本人は韓国人なみにバカだから、
自分達のことを先進国だと勘違いしてる。

1人当たりのGDP

1位 ルクセンブルグ1.1万ドル
4位 スイス8.1万ドル
9位 アメリカ5.3万ドル
24位 日本3.8万ドル
33位 韓国2.4万ドル

日本は人口が多いからGDPがデカイだけで、
1人当たりでみると、普通に貧乏国だから。
富豪のスイス様とは違うよ。

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:09:11.76 ID:c9uobBct0
インフレだろ・・・
スイスもギリシャみたいになるのかな

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:09:44.28 ID:XElvwtyv0
最後はスイス製の家具や服じゃないと我慢できないとかなんとか
ヌかして安物で粗悪な日本製なんぞいらんつって
重役室をMADE IN SWITZERLANDで埋め尽くしたあげく不良債権を
焦げ付かせたバブル期の日本の銀行のカネとかがスイスをこうやって
裕福にしていったんだろうな

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:10:10.90 ID:0ky+xFA60
経営者は年数千万円〜数億円、得ているのだから
従業員に時給2500円=1日8時間20日で月40万円=手取り35万円
年400万円〜500万円を出すのが健常な社会。

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:11:42.43 ID:8FnvMoIE0
米国が7.25ドル(約750円)、フランスが9.43ユーロ(約1300円)、
スペインが5.05ユーロ(約700円)、先日導入したばかりのドイツが8ユーロ(約1100円)。

ジャップは650円くらいだよねwwwwwwwwwwwww
ジャップ貧しすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:12:12.82 ID:tjY9ZpsE0
スイスはナチがユダヤ人から巻き上げた超巨額の資産を50年間も隠れて運用してたからなw

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:12:45.90 ID:WVfieumw0
別にスイスだけが超絶物価が高いというわけじゃない

日本だって本当は、この20年、普通に成長してれば
バイトの時給2000円 初任給40万ぐらい達成していたはずだった。

ヨーロッパの物価が特別上がったわけじゃない
我々日本が停滞しまくっただけだ

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:13:11.40 ID:QltsrVKV0
>>37
デフレだっつーの。
貨幣価値が下がるのがインフレ。貨幣価値が上がるのがデフレ。
スイスフランがバカ高ぇから、こんなことになってんだろ。
だったらこれはデフレか?インフレか?
デフレにきまっとろーが。


スイスって国は、究極のデフレ国家、世界屈指の。
たとえば日本がインフレしてったら、日本人の他国通貨で見た評価額はどんどん下がって
没落三流国になりアフリカ人とか韓国人と収入額が平衡する。
逆に日本がどんどんデフレしてったら、日本人の他国通貨で見た評価額は
アホみたいに上がって「日本人の命や時間の値段ってクソたかいな!」
ってことになる。

ほれ、そしたらスイスはデフレとインフレどっちだ?
デフレだろーが。
スイス人の命や時間の価値は、ほかのド三流国より高くあらせられるんだよ。

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:13:34.16 ID:0ky+xFA60
日本でも最低賃金2500円にすれば、非正規労働者でも経済的に家庭を持てるようになり
子供の数は革命的に増えるはず。
最低賃金600円や800円で、国民の半数が生活していたら、経済成長はしないわ、子供は持てないわで
国が滅びる。

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:14:20.89 ID:D9c4aI5v0
>>27
そんななのか。。信じられん。

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:15:08.50 ID:Isvcqpwx0
>>21
もともと低いのに下痢便アホノミクスでさらに3割下げられ
南朝鮮以下の賃金だから

それでもまだ円高とほざく基地外までいるしまつでどうしようもない

ユロは100円が妥当
ドルは70円で十分

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:15:44.12 ID:WQbdvpS90
>>24
実際行ってみると、楽園にはほど遠い
生活も交通も不便で規則が多く、給料は高いが物価も異常に高い
飯はイマイチ、チーズとパンとチョコばかりで、気候は寒くて陰鬱
大自然は素晴らしいから、観光には良いけどね

移住が盛んなのは、欧州経済がドイツ以外はガタガタで
失業率も高く賃金も安いから
見かけ高給取りなスイスが恵まれてるように見えるんじゃない?
「スイスに出稼ぎに行って、金稼いで国に帰る!」
ってノリの貧乏フランス人とか多い様子

>>40
単純に数字だけ、上辺だけで判断しないほうがいい
その国の物価も鑑みないと

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:16:06.98 ID:O5L4V/040
>>44
日本で最低賃金2500円にしても仕事がなくなるだけ
無職になっておいて家庭もクソもないだろ

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:16:28.82 ID:8FnvMoIE0
ジャップは貧しいから右傾化してるって本当だったんだなwwwwwwww

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:16:44.28 ID:QltsrVKV0
で、あんまりにも良い国なんで、移民が引きも切らずに入ってきて
ついには人口の25%が移民って状態になってこの前ついに移民シャットダウンした
と聞く

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:16:52.00 ID:BqyMMXlt0
社員に利益を全部還元する感じか
設備投資とか出来ないよね

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:17:50.14 ID:1K4AFg5U0
>>17
あーそれ聞いたことがある

スイス旅行した日本人は、物価の高さにぶっ飛ぶっていうね

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:18:19.40 ID:Isvcqpwx0
>>49
アホノミクス円安でさらに貧しくしてバカを右翼化し
軍国主義を復活させようとする安倍

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:18:46.83 ID:IzyWXlqp0
>>14
日本とスイスの生活水準って、チリと日本ぐらいの差があるのか?
超先進国だな

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:18:48.68 ID:XoJiv79G0
>欧州経済がドイツ以外はガタガタで
>失業率も高く賃金も安いから

賃金安いっつーけど、欧州って基本、日本より一人当たりGDP高いよな。
フランスですら日本より一人当たりGDP高い。
ドイツは遥かに高い。

日本と同じぐらいなのは劣等生イギリス。

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:18:59.53 ID:ADCJuU7d0
スイスは物価ハンパなく高いからなぁ

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:19:47.72 ID:c9uobBct0
>>43
他国から見て判断するのか?
過去の自国の経済の物価や所得など経済を比べて判断しないのか?

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:20:55.31 ID:ERDehmXu0
いいかんじかどうかは経済だけじゃねーからな

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:21:21.99 ID:JTp2ycmE0
>>36
スイスは物価バカ高いから、そんだけ貰っても余裕なんかないぞ。
国内全域超絶有名リゾートがわざわいして、
リゾートぼったくり価格を国民も強いられている。

東京が世界一物価高いなんてバブル頃の話で、
いまや世界の都市の仲では(住宅費用を除けば)
ラクに暮らせる都市のほう。

 

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:21:24.92 ID:O5L4V/040
>>52
自炊する気ならそこまで極端に高いわけではないよ
外食は確かに高いけどね
「月に一回、給料日の後に家族で外食するのが楽しみ」という昭和的世界なだけ

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:22:24.19 ID:foh7AbKO0
>>43
間違ってる

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:22:53.72 ID:rRzLduXp0
しかもキリスト教だから日曜は基本全部休み。安息日だからねえ

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:22:58.50 ID:/AV1sp1X0
こいつはスイスイ可決というわけにはいかなそうやね。

64 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:23:42.32 ID:83WnTzAe0
>>44
賃金ってのは生み出した価値に対する対価だ。
最低賃金付近の仕事をしている人達は、結局のところその程度の価値しか生み出せていない。
生み出す価値を越える賃金を渡すってことは、雇えば雇うほど損するってことだぞ。

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:23:48.25 ID:WVfieumw0
日本は生産性が低いからな

過剰包装、長時間営業、過剰サービス 長時間労働
もうちょっといい加減でいいよ

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:24:46.93 ID:sb9lDEZl0
給与が上がった分だけ物価も上がるんだろ!?
すげーインフレだな
外国はスイスと貿易できないじゃん

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:24:56.38 ID:7NqkLNbL0
日本もこれくらいにすべき

時給1000円台はあり得ない

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:25:20.81 ID:1K4AFg5U0
>>60
欧米人って意外と外食しないんだよね
毎日のように外食するのはアジアだよな
東南アジアはほぼ自炊せず家族全員屋台で済ますのが当たり前だもんな
価値観の違いだろうね

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:25:24.28 ID:Isvcqpwx0
>>59
それを考えれば下痢便男がやってることがどんだけ無茶かわかるだろう
そもそもユロは80円ぐらい、ドルは50円ぐらいが適正価格
それぐらいで日本と同等のレベルになる
汚い下痢便男はそこまで汚い為替操作して輸出で儲けようとしてるが
完全に反則行為なのは明らか

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:26:28.31 ID:4bxWITW30
日本て600円とか700円だっけ。もう東朝鮮でいいな。

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:27:10.37 ID:Isvcqpwx0
>>68
パリのフランス人は毎日カフェで外食やぞ
一食最低20ユロ、それにワイン飲んだりコーヒ飲むから30ユロを使うぞ

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:27:26.81 ID:6pN1EpJr0
こないだスイスから技術者2人呼んだんだけど、現場近くのジョイフルで昼食いながら「日本は外食が信じられないほど安くて美味い」って大喜びだったそうだ。

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:27:39.92 ID:sb9lDEZl0
>>67
物価固定してない状態で給与だけ上げても無意味
ジュース1本買うのにお札が要る状態に成るだけ

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:27:43.07 ID:8FnvMoIE0
ジャップは先進国の中で最低ランクの賃金で奴隷労働してるのに
自分たちは裕福だと思い込んでるのが笑えるよねwww

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:27:49.75 ID:WVfieumw0
これは素直にスイスを羨ましがるべきだろ

てか日本がまだ700円とかに絶対的な異常性を感じないといけない。

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:28:26.44 ID:LcEPVNVZ0
◆都道府県別の最低賃金ランキング(平成24年度)


順位 都道府県 最低賃金(時給)
1 東京都 850円
2 神奈川県 849円
3 大阪府 800円
4 埼玉県 771円
5 京都府 759円
6 愛知県 758円
7 千葉県 756円
8 兵庫県 749円
9 静岡県 735円
10 三重県 724円

<低い方から10位>

1 島根県 652円
2 岩手県 653円
2 鳥取県 653円
4 青森県 654円
4 秋田県 654円
4 山形県 654円
4 徳島県 654円
8 福島県 664円
9 香川県 674円
10 宮城県 685円

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:28:50.01 ID:09nDb66t0
人口800万人というと、神奈川県より少ない人口
神奈川県に金持ちだけ集めて、一人当たりGDP10万ドルになったら、
スイスより豊かなのか? アホらしい

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:28:52.44 ID:AsLNm7eD0
こんなアホなことしてたら、また傭兵を輸出しないとダメになるぞ

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:29:06.59 ID:nd4GNmY10
アメリカの映画で、スイスや北欧を最高の国だと羨ましがるシーンは
あっても、日本や中国を最高の国だと羨ましがるシーンは出てこない。

ま、そういうことなんだろ。

アメリカの調査会社の、移住したい国ランキングでも堂々の1位入りだったらしいし。
俺らのやっかみとかおいておいて、客観的な目で見て、素晴らしい国だってことは
間違いないと思う。
とにかく、アメリカ人はまず間違いなくそう思ってる。

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:29:35.94 ID:Isvcqpwx0
>>74
貧乏なバカウヨはドル円80円を円高とわめいてたが
80円はまだ円安だ

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:29:51.45 ID:mMnbOlqm0
夫婦二人働いて、最低月90万年にすると1000万越えるんだよ。
ちょっとありえないな。

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:31:13.27 ID:0ky+xFA60
>>48
経営者の役員報酬はこの20年、驚異的に増額された。
その一方で従業員は非正規だ、委託だ、どんどん人件費を下げた。

その結果が日本は内需のない成長しない国、人口減少激化の国になった。

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:31:30.11 ID:5LYztWfQ0
>>1
フラン高が続いて
まるでどっかの国ぼ評判の悪い政党のような政権運営してるのに
破綻しないんだね

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:32:26.39 ID:Jrl4aUYd0
>>14
スイスで節制してお金貯めて
余生をチリで過ごす
ああ、俺がまだ20代ならそういうチャレンジもできたかもな

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:32:45.46 ID:5KdjiMDu0
日本も最低時給を公務員の時給と同じにすれば

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:33:24.86 ID:x2buqz8L0
スイスって物価が糞高いんだろ
2500円でも下手したら日本の800円より貧しいんじゃないか

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:34:20.71 ID:0ky+xFA60
>>81
現在の日本の最低賃金で家庭を持つとすれば夫婦共稼ぎでギリギリ。
しかし子供を産むと、共稼ぎは無理。
共稼ぎを前提の賃金相場にしたら、子供は産めなくなる。

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:34:29.50 ID:tZCyduCC0
>>83
デフレに耐えるコツがあるんだろ。

インフレを誘導して通貨価値を下げないと生きていけない国と
通貨価値をデフレーション、すなわち高止まりさせても死なない国は
いろいろとやり方が違うのさ。

通貨をインフレさせず、価値を高めたままで生きるって相当
賢くないと無理だろうけど。
少なくとも、単純生産品の輸出では絶対に生きていけない。自分とこの
通貨が、他国のモノに対してくっそ高いんだから。

だから、普通、韓国とかウチとか、輸出で食いたいくには、インフレ誘導
して通貨を下げて輸出力をブーストする。

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:34:31.04 ID:B9DlG42f0
http://i.imgur.com/vGsLagp.gif
http://i.imgur.com/DcbSwjq.jpg
一度デノミした方が良いな

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:35:54.07 ID:4bxWITW30
でも国民負担が70%とかじゃなかったか。消費税が25%とか。

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:35:54.40 ID:dqfHeTDl0
>>66
貿易可能な商品についてはスイスに輸出しやすくなるだろう。
まあ競合相手がスイス製品じゃなく他国製品なら条件は一緒だから意味ないが。
それにスイス人の給料が高くなれば購買力が上がるからスイスでモノが売れるし。

観光資源で食えるスイスの場合、人件費が上がっても経済にマイナスの影響は小さいんじゃないの?
そりゃ、観光だって他国の観光地との潜在的な競争はあるだろうけど、
スイスは欧米の大金持ちの観光需要も大きいからねえ。
大金持ちはちょっとくらい料金が高くなってもスイスへ行くのやめないだろう。

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:35:57.66 ID:rRzLduXp0
確かスイスは13か月分もらえたような。12月は2か月分くれるはず
時計技師はもう最低賃金はあるが月4500スイスフラン。国立の時計学校出た人しかなれんけど
業種別にはすでに最低賃金ついてる職種のほうが多い。つーか組合があったら間違いなくある
最近は世の潮流には逆らえず、さすがにサービス業も増えてパートも増え始めたから法律による最低限も作ろうみたいな話かと

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:36:31.43 ID:Isvcqpwx0
通貨の価値はその国の人の価値
ジャップは所詮フランス人の半分の価値しかなく
スイス人の3分の一の価値しかないようにされた

ちなみに南朝鮮人よりも価値が低くされてる
下痢便安倍にな

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:36:37.05 ID:83WnTzAe0
>>84
高額な最低賃金ってのは貧困層の国民に対する所得の再分配なわけで、外国人がその恩恵に与れるとは思わんけどな。
ある意味、生活保護を強請りに行くようなもんだし。可決するわけないってことらしいが。

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:36:38.53 ID:9s5auJ100
日本人って日本を先進国だとか勘違いしてるよな。たとえ先進国だとしても、その中でどんだけ格差があるかを知らない。

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:37:16.98 ID:0ky+xFA60
>>85
それは真っ当な考え、大賛成。
公務員が零細企業には目を向けず大手企業だけを見て仕事をするかは
自分らの給料相場は大手企業を参考にしているから。それがそもそもおかしい。
最低賃金を公務員の給料にすれば、公務員の仕事は下から目線に変わるはず。

97 :ありのままに@札幌太陰暦 ◆tj7xjfW1kk @転載禁止:2014/05/16(金) 01:37:36.05 ID:szoROvOJO
トビ職の職人とか、ゴミの清掃業界、お葬式のエンバーミング職人、納棺師はそのレベルを超えてますね。

世間は広い。

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:38:13.54 ID:VKl6qEKB0
ビックマック指数2014が世界第3位とか物価が高くて有名な国だもんな。まあ同様に金持ち国でもあるけど。

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:38:37.83 ID:WQbdvpS90
>>55
それ不思議だよね
アメリカなんかだと、超格差社会で貧富の差がすさまじく
一般人のほとんどは貧乏生活してて
ごく一部のぶっ飛んだ金持ちが、全体を押し上げてるのかとは思うけど
まあ、そのあたりの経済は詳しくないからなんとも

スイスに関しては
「初任給46万?最低時給2600円?天国じゃん!」なんてことはなく
街はそれほど栄えてると言う感じでもなく
全体的にすごく質素な感じで生活してたよ
良い国だとは思うけど、住むにはいろいろ難しいかなー

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:39:40.28 ID:RGuYx0Jq0
スイスの大卒初任給は40万。
ただし、まともなスイス人として生きようとすると、支出も同額となる。

ただし、格安の輸入食料品とかも売っていて、ルームシェアとかして
貧乏暮らしを徹底すれば、月10万円でも生きていける。

そして、移民たちが月給10万円で喜んで3Kの仕事をこなしている。
しかも移民が爆発的に増えている。


それで今は、バランスが取れている。
左翼は人道的見地から、移民の給料も40万にしようと主張。
右翼は、国家主義的見地から、最低賃金を40万にしたら移民を雇う人がいなくなると主張。

で、今回の投票となったわけだ。

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:39:43.29 ID:vz0GQ7DW0
海外の家計簿見てみたいな
物価が安いとか何とかいうけど、実際に何に消費して、幾ら貯金して、保険やらどうなってるのか
そういうの何も無しで賃金だけ出されても実感できない

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:40:07.74 ID:IZrYJCA20
給料が上がったらその分物価が上がるんだろう?

給料20万円の頃1万円で買えていた物が給料40万円になると2万円になるという感じなんだろうな。

103 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:40:27.94 ID:B9DlG42f0
>>85
そんな事して誰が公務員やるんです?
コンビニのバイトと同じ時給にして
公務員に成ってくれる奴が要ると思うの?

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:42:03.21 ID:vbrxFsnl0
>>2
ラーメン一杯1000円ぐらいとか?

105 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載禁止:2014/05/16(金) 01:42:58.68 ID:UyfcFUsP0
こんなことまで国民投票なのか?

気色悪ぅ〜〜〜〜〜
なんか住みにくい永世中立国だな

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:43:15.92 ID:gw3S4FBV0
この前、確かアメリカの今の最低時給は1500円だとニュースかなんかで見た
記憶あるんだけど
750円は嘘だろ?幾らなんでもネガり過ぎだと思うが
それに、日本の物価はスイス程でなくても馬鹿高いよ
スイスが2500円とかでるのなら日本の最低賃金は2000円は必要
それに、今は更に物価上がってるから当然2500円も導入検討の対象にしても問題ない

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:43:22.30 ID:I5tWXHHp0
保育園が基本無料で一歳から入れるって聞いて
税金高くても国民に還元されてるんだと思った記憶
消費税クソ高いんだよね?

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:43:58.96 ID:83WnTzAe0
>>88
スイスは為替介入して一定以上のフラン高は絶対に許さないという態度だぞ。

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:44:32.26 ID:JTp2ycmE0
>>99
デカい「村」だからね。日本以上に同調圧力が息苦しい。

110 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:45:06.95 ID:CfbLaDFW0
スイス国鉄の初乗りが500円近くして驚いたわ
日本で2000円で食べられるレベルのランチが6000円とか、チューリヒ駅の地下街の中華料理屋もラーメン2000円over、餃子2000円over、向こうのコロッケも一つ800円とかイかれてた
日本より安かったのはカルテルショップにある家具の類いだけ

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:45:50.56 ID:8J32Rtzg0
>>81
日本でも40代夫婦で常雇サラリーマンならあわせて1000万は普通だろ。
ウチ見たいな普通のリーマンでも嫁が親の介護でパートになるまではその位だった。

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:46:09.70 ID:0ky+xFA60
>>103
市町村の公務員の非正規化職員率が急上昇しているそうだよ。
職場の中で正規と非正規がいる状態で正規は年収600万、非正規は200万。

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:46:39.14 ID:6UOKKM4T0
>>1
すき家もこのぐらい時給出せば、喜んで3K仕事してくれる人が集まるんじゃね?

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:47:39.77 ID:voMzbgUl0
>>1
移民はイコール社会と自然を破壊する乞食だからな
どっちも高水準で保たれてるスイスじゃ早々にシャットアウトして当然だわ

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:48:01.64 ID:rBZu6RUl0
残念ながらスイスはメシがまずい
欧州の中でもメシ人気は低い
本国人ですらあまりおいしくないと言ってるくらいだしな

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:48:18.76 ID:oZxuPWxK0
この前移民規制に大反対して手痛い目に合ったから
巻き返し狙ってのトンデモ案ってとこか

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:49:37.11 ID:QDQXNP+c0
物価どんだけなんだろ。欧米はマックで1000円以上とか当たり前だよね。
でもある映画で「あいつらは学校卒業したらナマポかマックのバイトさwwww でもオレは違うぜwwww」
って秀才キャラが言ってた。時給高い国はルーザーも多い

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:49:51.90 ID:Zzf/zLSE0
ビックマック価格調査から
スイス 7,14ドル
日本  2,97ドル
日本の2,4倍だね

購買力平価(物価・為替を調整し国民一人あたりの豊かさを比較)
スイス(世界8位) 46430ドル
日 本(世界22位)36899ドル

物価・為替を調整してもスイス人の方が25%くらい豊かだな

119 :ありのままに@札幌太陰暦 ◆tj7xjfW1kk @転載禁止:2014/05/16(金) 01:50:28.49 ID:szoROvOJO
老人(老醜世代)の既存の価値観が、崩壊しただけと違いますか?

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:51:15.44 ID:YcDO0pKt0
まあ、スイスの場合は永世中立国である為、ちゃんとした軍隊も持ってる訳で物価が高いのは仕方が無い

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:51:40.33 ID:WQbdvpS90
>>86
日本で800円あれば、それなりに食えるけど
スイスで2500円あっても、マックしか食えん
4000円出して、フランスパン半切れとチーズと飲み物のみ
市民はホントに質素に暮らしてる

ただ、>>100も言ってるように、人間レベルの暮らしをあきらめ
最底辺の暮らしをしながら3K働けば、それなりに稼げる
だからEU諸国から移民がなだれ込んでいる

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:52:00.61 ID:IAucU3jT0
>>5
計算したら時給5000円だった

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:52:06.20 ID:3PXdLshf0
日本におけるまっとうな賃金って、生活保護額以上から換算した最低賃金だと思うんだが?w

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:52:30.59 ID:JTp2ycmE0
>>115
マズイっていうか、そもそも料理らしい料理がチーズフォンデュとラクレットしかない。
一般民は毎日毎日パンとチーズとハム・ウインナーっていう生活してる。

ベルギー文化圏行けばフランス料理系の店はそこそこだと思うが、
イタリア料理店とかはダメダメ。アルデンテを「知らない」。

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:52:49.66 ID:FdA9hIlQ0
>>66
できるだろ。俺らが2万円のクソニーかパイオニアのBDプレイヤーを50台収めて、
そのかわり50万円とか100万円のスイス時計を買えばいいのだ。

あるいは、俺らがユニクロの1着500円のトランクスを100枚スイスに納入して
そのかわり1着5万円のスイスの服を着ればいい。

実際、そうなってるだろ。ウチの上司は腕時計も靴もスイス製で
「安くて臭い庶民臭のする国産品なぞ来て取引先にあいさつとかできるか」
とふんぞり返っとる。
俺が必死こいて一個2000円(これは末端消費者価格なので卸す価格はもっと低い)で
売ってる「安くて臭い庶民臭のする」タブレットケースで儲けたカネは上司の
給料を経由してスイスの最高級皮製のスーツケースだか靴だかの超高級品に化けてるということになるな。

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:53:30.52 ID:BqyMMXlt0
国境越えて買い物とか行ってんのかな
物価がいくらなんでも高過ぎだな

127 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:54:06.88 ID:tjY9ZpsE0
>>122
役所のおっさんが、医者や弁護士レベルw
こりゃいくら増税しても足りねえよ。

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:54:53.98 ID:Zzf/zLSE0
スイス人の方が圧倒的に豊かなのは間違いない
日本の方が圧倒的に国の借金が多く、今後悲惨になるのは間違いない
税金が安いのはスイス、今後税金が爆発的に増えるのが日本

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:54:57.28 ID:52GA+whJ0
スイスは本国の物価高くても
国境越えて隣国にパスポート無しで買にいけるだろ

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:55:05.98 ID:j8TT0wao0
私なんて時給1,500円だよ。。

131 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:55:33.67 ID:B9DlG42f0
>>125
もっと簡潔に分かり易く書けんのか

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:55:44.02 ID:tPp6O0EO0
>>40
よう時給300円民族w

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:57:18.90 ID:RGuYx0Jq0
>>110 スイスの鉄道に乗るには、まず「半額」券を買うのが暗黙の前提になってる。
一年有効のもので2万円くらいするけど。

感覚的には、通常料金で鉄道にのると「倍額」取られているような気分になる。

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:57:50.53 ID:8J32Rtzg0
>>36
上位は
・貧困層になるのをいとわない移民が多い国
・一人当たりGDPを押し上げる国民外の出稼ぎ外国人の多い国
・利益の大きい金融立国
・不労所得の国(産油国)
で日本とは相当違う。
一人当たりGDPを上げるなら上記のような経済構造に変えればよいが、
国の図体が大きいから無理っしょ。

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:57:50.54 ID:Zzf/zLSE0
国民投票の良いとこは、政策的に失敗だぜとなったらまた国民投票で変更出来る所

日本の年金制度のように大失敗だと分かっていてもダラダラと破滅するまで
継続なんて無いしw

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 01:58:04.53 ID:dqfHeTDl0
>>102
グローバル化の進んだ現在では、貿易できないサービスみたいなものはともかく、
貿易できる商品は外国から輸入すればいいから、必ずしもそれほど物価が上がるわけではない。
その代わり、そういう場合には失業が増えるけど。

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:00:14.31 ID:3huI6rK10
IWCやブライトリングがアホみたいに値上げしてる理由がこれか

138 :133@転載禁止:2014/05/16(金) 02:00:27.62 ID:RGuYx0Jq0
ちとわかりにくかったな。

一年分約2万円の「半額」券を買うと、
すべての鉄道料金が半額になる。
http://de.wikipedia.org/?curid=203799

感覚的には、通常料金で鉄道にのると「倍額」取られているような気分になる。

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:01:17.27 ID:wQWxSSXt0
ジャップおるかー?

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:01:22.45 ID:Zzf/zLSE0
政治家がスイスを嫌う理由は、国民投票だから自分の裁量で国家運営出来ないw
サヨクから見たら国防軍はあるし、徴兵制度があるから絶対に良いとは言わない

141 :ありのままに@札幌太陰暦 ◆tj7xjfW1kk @転載禁止:2014/05/16(金) 02:01:59.25 ID:szoROvOJO
今までの毎日朝飯を食べられ根性るが、非常に浅ましい。
アレルギー体質は朝昼晩と、兼用で1日一回の食事しか食べられません‥。薬の関係です。
あるいは軽い食事、二回。

日本人もその時代に戻りましょう。贅沢品は禁止。

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:04:02.82 ID:cSQ6wMQr0
なんでこんなスイスフラン高いのキープできるんだっけ?
日本の民主党時代の円高みたいに輸出産業壊滅だろ

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:04:07.31 ID:B9DlG42f0
>>135
それを愚衆政治と言うんだよ
まぁ日本の政党政治よりはマシだけど

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:06:30.94 ID:8J32Rtzg0
>>122
平均年収を2000時間で割らば時給が出る。
地方公務員の平均年収は600万程度だから自給3000円が妥当なところ。
なお常勤パートおよび契約地方公務員はもっと安くて
事務系800円から1000円程度、技術系(看護師さんなど)1200円から1500円、医師2000円から4000円程度。

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:06:44.16 ID:Zzf/zLSE0
日本の政治家は小さな圧力団体の顔色ばかり伺いビビってるけど
スイスのように国民投票で決まったので実行しますとやれば
宗教法人への課税強化とか、移民問題とか、手をつけにくい問題を簡単に実行出来るのに・・

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:07:48.08 ID:SOlicheb0
この前のGDP推計でも日本はアベノミクスでがっつりドルベースの
一人当たり所得下がったって出てたろ。あれが日本の目指す方向。
とすれば日本の目指す方向は、ドルで見た自分の価値を落とすことにあるのは明らか。
日本はそのうち韓国や中国とかと所得競争するようになる。
安売りしたもん勝ち競争。
日本のライバルは欧州やアメリカじゃない。韓国とか台湾とか中国。


白人文明とアジアの黄色い猿文明は競争の目的が違うというだけ。
ドルベースでみた評価額、一人当たりの所得上位決戦は、欧米だけで
やればよい、そういうもの。

世界は二等国と一等国に厳然たる違いがある。
日本も、かつてはジャパンアズナンバーワンとか呼ばれ一等国に
なれそうな予兆があったが、予兆どまりで実はそんなことはなかった。
日本の一人当たりGDPが欧米ぶち抜いて日本が世界の頂点になるとか
一瞬世界中が勘違いしかけたが、そりゃただの勘違い。
あれはただの錯覚だった。錯覚であることはその後の歴史、現在が証明している。
やはり人間の価値が高いのは欧米だけで十分。
日本の将来のライバルは韓国とか台湾とか中国。スイスやフランスや
アメリカやルクセンブルクとは戦うリーグが違う。

欧米リーグは「人間の価値をいかに高めるか」、
こっちのアジアの猿グループの勝負は「いかに安売りするか」。

147 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:08:21.13 ID:DaP6iXBZ0
最低賃金の高い低いを比較したいなら、単純に、
その国の最低賃金と平均賃金を比較すればええんやで。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3342.gif

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:08:34.12 ID:YAh3YBxX0
>>145
今の法律だと憲法改正関連以外で国民投票って出来なかった気がする

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:09:01.99 ID:Zzf/zLSE0
>>143
愚衆政治とバカにしてるけどさ〜何が悪いのさ?
日本より税金は安いし、債務問題もないし・・・
大きな失策が見当たらないのだけど?

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:09:38.79 ID:njCgyu320
>>118

その通り。

日本人は経済学リテラシーが低すぎるな。
「日本の外食は安くて美味いから先進国」とかアホかと。
発展途上国へ旅行すれば、どこも日本より外食安いしそこそこ上手いことに気付く。
そんなんだから、ワタミやユニクロに騙されてデフレ化すんだよ。

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:10:35.25 ID:WQbdvpS90
>>124
そうそう! 高い金出しても、出てくるのはいつも
ガチガチのパンと、チーズをワインで溶かしたヤツばっか
かったいパンをチーズにひたし、もさ…もさ…って食ってると
ほんとわびしくて憂鬱になってくる
「パンはおかわり自由よ!」って言われたけど、
ひたすらチーズとパンだけの食事は速攻飽きた
肉はウィンナー・ハムの加工食品メイン
これをまた固いパンといっしょに、もさもさと食う
食べることに楽しみが見いだせなくなってくる
有名だというスイスチョコレートは妙に甘ったるい
比較的大きな街でも、外食のレパートリーも限定される

和洋中、いつでもなんでも安く手軽に食える
日本人で良かったと心から思った
スイスは素敵な国だと思うが、住むのはいささか厳しい
日々のメシが旨ければ幸せ

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:11:15.30 ID:83WnTzAe0
>>142
そりゃまあ、産業の国際的な競争力が強いからだけど…
日本も競争力の低い産業潰していけばもうちょっと強くなるよ。農業とか。

153 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:11:22.38 ID:sXoxjVcP0
>>31
金額よりも、ビッグマック指数の方が感覚つかみやすそうw

前にテレビで、スイス国内じゃ物価が高すぎるから
買い物はわざわざドイツまで行ってる人とか見たわ

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:11:42.07 ID:Zzf/zLSE0
>>148
国民投票の結果を尊重すれば問題は無いきがする。
日本の政治家は嘘を付いてナンボの世界だから国民投票を尊重するなんて絶対に無理か?ww

155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:12:40.87 ID:9UE2Q2Bi0
むしろ食に関しては日本は甘やかされすぎかと。

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:13:13.21 ID:ZKs5SJFfI
>>138
観光立国だからね

観光客には食物と鉄道は高いよね

157 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:13:54.42 ID:WKm69lzoI
そりゃそうだろ
スイスのマクド行って、フィレオMMセットが1800円くらいした
好きでマクドに行った訳じゃない
全ての飲食店が不味くて高いんだ

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:14:26.82 ID:0Q6j1/8o0
スイスは永世中立国を維持するために徴兵制と初任給程度にも50%の所得税を課しているからね

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:16:54.43 ID:ZKs5SJFfI
有料トイレが2CHFでだいたい230円だった orz

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:17:21.20 ID:Inz0EJfI0
スイスディスる流れか
まぁ日本が先進国の中では実は貧乏な国だって知られると都合悪いからなw
日本凄い!
外国人はみんな日本大好き!
ってやってないとやばいもんなw

161 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:17:46.60 ID:DCU2Qcig0
国民投票なら上手くいくという幻想w

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:18:31.53 ID:Zzf/zLSE0
>>158
トータルの課税では日本より安いのがスイスの税金
GDPで見た軍事費は日本と同程度

>>150
だよね
物価が高い国=先進国。。物価が安いのは途上国なのが基本

日本よりスイス人の方が経済的に豊かだから貧しい日本人からみたらスイスの物価が高いと
感じて当たり前w

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:19:27.43 ID:mMnbOlqm0
>>87
最低賃金だよ。いくらなんでもむりだろ。
コンビニのバイトで生計を立てられるってのはすごいというかなんというか

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:20:03.25 ID:RGuYx0Jq0
>>151
ドイツ、フランス圏からみれば、日本のパンは柔らかすぎて論外。
日本の、「もっちり、ふわふわ」はあっちでは受け入れられない。
それと、ドイツ圏で生きるためには、
「主食はジャガイモ」を受け入れられないとかなり厳しい。

というか、ID:WQbdvpS90の感覚は、通常のスイス人の生活を知らない人の感覚だなw
純正スイス人はいい物食ってるぞ。「仔牛肉」はうまいぞ。

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:20:39.65 ID:7ek+9bpn0
>>153
年収の高さより生活実感が全てだからな。
日本で言うと、額面の高さがハッタリ噛ますのに有効だが、
生活実感は”手取り”だからなw

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:23:02.87 ID:mhRFFSch0
物価が高いと言うがビールは500CCで70円とかだぞ

あとメシが高い理由は、TPPに乗っちゃったアホ政治と違って
農家保護のためと食の安全性を異様に気にしてるからコストが高い

あと世界最高レベルの生産性を持つ労働者だから人件費も高い
国内でのバランスはとれてるから、
観光客がいくら高い高いと言おうが知ったことかというレベル

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:23:46.02 ID:Zzf/zLSE0
現在の日本が世界で一番なのが、一人当たりの公務員給与ww
国民所得でみたら世界22番なのに・・・

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:24:27.75 ID:ZKs5SJFfI
>>163
確かに生の仔牛肉は旨いよなー

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:25:56.78 ID:7ek+9bpn0
>>167
大昔から言われているだろ?
日本は公務員の人件費、老人医療費で国が終わるって。

来るべきデフォルトに備えとこうw

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:26:12.57 ID:WQbdvpS90
>>150
先進国じゃなくてもいいよ
世界各国の料理が、手軽に、それなりのレベルで食べられる国が好き
高給取っても、チーズとパンと加工肉もさもさする
干からびた生活はもう嫌だわ
世界中いろいろ回って、いくつかには実際に腰を据えてみた結果
やっぱ日本は便利で住み良いと感じたよ
外人には住みづらかったり、経済がダメダメなのはわかるけどね
日本は嫌だダメだと言うなら、いっぺん海外に暮らしてみるのも一興
そこで見えてくるものもあるんじゃない?

>>160
スイス良い国だよ
俺には合わなんだが
なんか、やたら「先進国」ってキーワードに固着する人がいるね??
先進国ガー先進国ガーって、なにをそんなにこだわっているのだろう

>>164
知ってるよ
アッチではガチガチで歯が折れるようなパンが主流で
日本のもちふわパンとかはウケない
牛肉も俺には固かったわ
あと普段はパンとチーズと加工肉とワインとワインとワインで泣きたかった
全体的にかてぇ 色がねぇ パターン少ねぇ
それがうまい人たちにはうまいんだろうけど

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:26:53.85 ID:Zzf/zLSE0
ネトウヨさんが大好きな対外純資産が世界一は確かに日本だけど
一人あたりの対外純資産でみるとスイス人の方が圧倒的な多い

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:28:02.21 ID:1xBGCmIU0
ほ〜〜〜〜
日本でこれが法律化したら午前中だけ働いてグウタラ生きたいな。

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:29:43.56 ID:SOlicheb0
>>160
いっくらそんなこと言ったって。国際的なランキング見ればすぐ化けの皮はがれるでしょ。
グローバルイノベーション指数でいつも上位常連だし、移住したい国ランキングでも
常に上位。少なくとも日本よりはかなり上位が定ポジション。
スイスじゃない国でも、スイス褒めする国は腐るほどある。
日本の住環境を同じほど評価してくれようなランキングは他国のどこ探してもないだろ。

要するに、アメリカ人に「日本とスイスどっちが豊か?」ってアンケートとればスイス。
イギリス人に聞いてもスイス、中国人やオーストラリア人やシンガポールに聞いても
同じような答えが返ってくるってことだろ。
だからスイスは各種の国際的なアンケートでいつも上位にいる。
それが厳然たる事実だろ。

なのに、強がってスイスなんか大したことないんだつってるのは日本人だけ。
みっともないとしか言いようがない。
そういう負けず嫌いさってぶっちゃけチョンと変わりないよね。自己美化が激しいの同じじゃんと思うわ。
他の第三国からの客観的な評価見てみろよっつー。どう見たってスイスの方がいい暮らししてると判断してる国の方が多いだろと。

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:30:14.79 ID:NKMz8xF70
>>164
パン屋行けばドイツパンも普通に売ってるし、
この選択肢の広さ、食に関しては、やっぱ日本が一番だな

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:31:49.77 ID:l4AlKhOU0
日本もネットで国民投票やれば良い
毎回毎回選挙に何億も使って馬鹿じゃなかろうかと
民意も反映されるし政治家要らないしでWin-Winだろ

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:31:51.33 ID:nWYQi8PN0
隣に韓国や中国が無いだけでも幸せかもな。

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:36:11.56 ID:Zzf/zLSE0
スイスがユーロに参加しなと決めた時は、スイスはこれで衰退すると思ったが
ユーロがガタガタで、ユーロ崩壊の危機は今後も何度も来る可能性があり
金持ち国家が毎回負担を強要されるくらいなら参加しなかったスイスは正解だったのかも
と今更思うのであったw

178 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:36:39.34 ID:8J32Rtzg0
>>173
具体的にスイスの何処が日本より評価されてるの?

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:39:29.31 ID:PFGo1oqw0
>>174
>食に関しては、やっぱ日本が一番だな

ないない。日本は粗悪で高いもんばっか。
無添加のおやつとかオーガニックな肉とかほとんど売ってないし、売ってたとしてもバカ高い。

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:39:36.47 ID:njCgyu320
ほんと、2chは経済知らんドアホばかりだな。
今のメシの美味さを維持しながら「価格は2倍・年収は3倍」を目指すのが
正しい方向なの。

「安くて美味いのが最高!」なんて発展途上国のスラム階級みたいなことを
言う奴が多いから、日本経済はダメなんだよ。

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:40:04.75 ID:y3BdIzv00
日本が経済大国だったのってバブル崩壊直後くらいまでだねえ
ここまで一人当たりのGDPが低くて経済大国とかねえわ
人口が多いだけのただの中堅国じゃん

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:40:21.86 ID:JTp2ycmE0
>>164
仔牛肉なんて、日本の家庭で登場する牛肉より登場頻度高い
「ごちそう」だろに。

旅行メシの感覚で語っちゃいかんよ。

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:41:55.36 ID:JTp2ycmE0
>>182 だけど間違えた
「登場頻度低い」が正解。

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:42:14.41 ID:5+bGtG030
>>180
http://www.youtube.com/watch?v=4W7Gxdd22lQ
http://www.youtube.com/watch?v=cCu82i_Yt3U
http://www.youtube.com/watch?v=j3AJwuNyIOc
http://www.youtube.com/watch?v=k-mLymX3_oQ
http://www.youtube.com/watch?v=qZFD0D9KjEg

だな

185 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:42:44.40 ID:36NAR4hl0
これは税金の所為なのか?
最低の生活をするのに46万円も必要とか世界的な物価指数からみても異常だろ。

186 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:44:21.70 ID:fIc+H6Md0
この最低賃金を維持するには、国内産業が十分に保護される必要があるな。

スイスなら可能なんじゃないか?

だがしかし、最低賃金を保証する前に、

”発展途上国の粗悪産業”から国内の産業を保護する必要性がある。

中国企業が精巧なロレックスの”コピー”品を作ったり、

スイスもいろいろあるんだよ。

187 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:44:29.56 ID:Zzf/zLSE0
>具体的にスイスの何処が日本より評価されてるの?

・スイスは産業全体の生産性が高い=労働者の給与を高く払える
・日本の債務問題は酷く今後、大増税が確実・・スイスにはその懸念がない。

188 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:46:33.95 ID:Zzf/zLSE0
>具体的にスイスの何処が日本より評価されてるの?

・法人税が安いので海外の有力企業がすスイスに納税している。 

189 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:46:47.22 ID:yU+UiKNp0
しかしスイスに住みたいとは全く思わない不思議w
まぁ日本に住んでたら他国に出ていく必要性を感じないからなぁ

190 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:46:48.56 ID:WVfieumw0
>>181
最近、チョンに激しくGDPで追い上げられ
内心焦ったネトウヨが、一人当たりのGDP言わなくなった。

中国と日本のGDP比較の時は、一人当たりのGDPを言い、
韓国と日本のGDP比較の時は、GDP総量でホルホルするダブスタのネトウヨ

なんかガチでこの国ヤバい気がする

191 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:47:07.44 ID:8FnvMoIE0
ネトウヨが直視したくない現実、それが国民一人当たりのGDPw
日本は世界第三位の経済大国(キリッ
wwwwwww

192 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:48:25.97 ID:mMnbOlqm0
まあよくわからんがここはベーシックインカムもやってるみたいだし
実験してみればいいと思う。すごい話だと思うけどさ

193 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:49:25.28 ID:JTp2ycmE0
>>189
窓にお花飾って世話できないと、スイスには住めない。(←ホント)

194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:49:41.42 ID:fIc+H6Md0
日本企業は高付加価値の製品を作れる会社が皆無になった。

トヨタも必死にもがいているけどね。

これも、やはり根本的な理由は”朝鮮左翼教育”が原因だろう。

大衆ビジネス、薄利多売商品だけが正義だと思い込んでいるのもあるからね。

ホント、スイスを見習うべきだよ。

まあ、僕はアメリカ移民が希望なので好きにすればいい。

こんな酷い目に会わされて、日本に居続ける方がおかしい。

195 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:50:49.19 ID:vz0GQ7DW0
日本で一般人が車買うとして普通車2、300万円としてちょっと高いなーという感覚なのだが、
スイスだとプリウス同程度の車は幾らで買えるわけ?
よく比較にあがるマックとかゴミで比べるから生活がようわからんようになる
テレビは?洗濯機は?服は?

196 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:51:01.10 ID:wNz6N25I0
腹を空かせた移民の子が見てる前でランチとかどんな罰ゲームだよ。

197 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:51:19.68 ID:Zzf/zLSE0
>>189
消費税が41%になり、月収100万でも税金で81万取られたら・・考えが変わると思うよww

日本が現状を継続したら 消費税41%
平均的な日本人の将来:稼いだ金の81%は税金 自由に使える金は19%となる
行政サービス・年金などは現状維持・税金だけが上昇・・・経済学者による試算(11分頃)
http://www.youtube.com/watch?v=GO-Ak9nzTlI

198 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:51:55.61 ID:JmnJYARK0
>>180
>>181
日本が競うのは人間安売り競争だって
人間の価値をいかに高めるか競争は欧米でやる。

さかのぼれば日本が国際的ランキングでべた褒めされてた時期も本当はあるんだよw
そう、日本の黄金期、高度経済成長末期からバブル崩壊までの間。
その頃は日本人の所得こそはドルで測定しようとスイスフランで測定しようとユーロは当時なか
ったけどドイツマルクやスペインペセタで測定しようと、毎年、上から五本の指以内に
入るのが当然だった。
当時は「日本の競争力の秘密を探れ」って感じで世界中が日本を研究しようとした。
日本モノの書籍も各国でいっぱい出版されたんじゃないかな。
その一冊が、有名な「ジャパンアズナンバーワン」日本が世界一ってことだね。

ただ、日本人が高齢化や衰退でその時代にもう自分らが戻れない、その力を取り戻すことが
できなさそうな気配を今はうすうす自覚してるので、所得が
安くていいや、今の自分でもできる、いいとこ探しでもしよって感じの縮み志向に
なっただけ。

199 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:53:39.16 ID:8FnvMoIE0
そりゃゆとり教育を受けてきた今のジャップに世界と戦える実力があるわけないよなwwwww
円周率3なんでしょゆとりってwwwww

200 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:54:07.06 ID:+FlEBUGS0
>>184
これさぁ
安いもの買う国民が悪いって結論にしてるけど国民に選択肢なんかねぇだろ
確かに安いものを支持すると言う事は低賃金で働く労働者を生み出してる事に成るんだけど
国民が高い物を買ったって企業側が搾取するのは同じ事じゃん
だから法律と言うルールが存在するんだから

安い商品を買う国民が悪いんじゃないし
安い商品を売る店も悪くはない
問題なのは労働者を奴隷としか見ていない経営者と
その経営者に課す罰則を整備出来ていない国が悪いんだよ

201 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:54:30.64 ID:yU+UiKNp0
>>197
そういうの本気で信じてるん?w

202 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:56:20.45 ID:x2buqz8L0
>>199
円周率3を馬鹿にするけどさ、3.14で教わった人間の方が社会で役立つ根拠はあるの?

203 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:57:38.71 ID:8FnvMoIE0
バブル崩壊以降、ジャップはいつも下ばかり見てるのが笑えるw
アメリカに追いつけ追い越せじゃなくて、韓国よりはマシ・・・北朝鮮よりはマシ・・・
ジャップの負け犬根性は異状www

204 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:58:01.09 ID:Zzf/zLSE0
>>201
現状維持で何も改革しないなら当然の結果でしょ?
国民が途中で大反対して大きく路線先行しなきゃ、それ以外にない。

逆に楽観するならその根拠を聞きたいよ

205 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 02:58:22.53 ID:wNz6N25I0
駅などの人ごみでは移民の子らがポケットに手を入れてくる・・・
そんな日本にしたくない。あちこちで自販機が壊されてるとかね。

206 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:01:36.77 ID:PFGo1oqw0
>>205
それでいて観光で儲けたいとか、そんな虫のいい話ないから
よく考えてから発言してください

207 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:01:43.89 ID:RGuYx0Jq0
>>202 円周率3ってのは、
3*3*3.14
みたいな小数点以下第2位まである少数の掛け算を
小学生にさせてはいけない。

というルールがつくられたのを皮肉ったものなんだよ。

小数計算を小学校でまともに演習しなかった世代は、
やはり問題をかかえてる可能性があるよ。

208 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:01:48.51 ID:83WnTzAe0
なんかバブルの頃の日本は最強だったみたいな話してる奴がいるが、実態の無い虚像だからバブルって言うんだからな。

209 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:03:06.76 ID:WVfieumw0
>>203
最近、世界が日本にあこがれる、だの クールジャパンが〜だの

ネット内だけじゃなくて、普通の書籍、メディアでも取り上げられて
一般人レベルでホルホルしだしたよこの国

割と末期的だと思う。

210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:06:37.86 ID:fIc+H6Md0
まずね、ヨーロッパの高給オーディオ市場を研究すべきだよ、日本は。
質の差が分かる人間しか”買わない”んですよ。あの手の市場は。

つまり、質の差が分からない人じゃ、最初から話にならないんです。
そこで出てくるのが、現代ヨーロッパと現代日本の”音楽文化”の差です。

劣悪な消費文化、劣悪な労働文化の国では、最初から高付加価値商品は”金持ちの自己満足”でしか成り立たない。
なぜなら、”良質な音”が理解できる、音の差に対して敏感な人が少ないから。

日本のオーディオメーカーは、日本市場で高付加価値商品を出しても
はなから勝負にならない。ソニーはそれで失敗した。

企業や製品は、ユーザーが育てる、その原点を忘れちゃだめですよ。
気味の悪い現代日本の、気味の悪い文化じゃ、
フリーズガラパゴスみたいなのしか生まれてこない。

オンキョーも、確かヨーロッパの方が音質を素直に評価してくれると嘆いていた。
日本は”物質的・精神的豊かさ”を失ったせいで、全てを失いつつある。

そして待っているのは朝鮮化です。

211 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:12:36.44 ID:wNz6N25I0
>>210
日本でもオーディオブームあったろ?あれバブルの一種だよな。

212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:13:32.22 ID:Xa7mKh3w0
>>2
ビッグマック1個750円ぐらいらしい。日本の倍以上だな。

213 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:15:09.53 ID:iW5/Vft90
>>212
日本の3倍以上の賃金なんだから、
2倍の値段なんて余裕じゃね?
日本より安いってことだろ。

214 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:15:21.18 ID:JmnJYARK0
>>208
バブルは確かに「行き過ぎ」ではあった。でも、それを差し引いても
日本が事実、強くて強くてたまらないって頃でもあったわけ。
たとえば、今じゃ中国のハイアールが白物家電の世界一だが、昔は日本の
パナソニックが文句抜きに世界一だった。半導体に関しても、アメリカが
半導体協定いれさせてくれと泣きが入るぐらい、とにかくコスト競争力が
強くてたまらんかった。株価だけの問題ならただのバブルかもしれないが、
実際に売れてる数量、世界のあらゆるところに氾濫する日本製品、
造船から鉄鋼からなにからなにまで日本のシェアが1位(韓国の造船が一時期
世界最大になったとか鉄鋼が凄いだとかは、すべてバブルがはじけて日本が
没落したあとに台頭してきた)って分野が大量にありすぎて敵わんって時代だった。

だから、株価がオーバーシュートするのも「やむなし」な側面はあったのさ。
株価だけなら紙切れの問題だけど、実際に、自分らの身の回りに日本製があふれ、
日本企業とのシェア競争にもアメリカ側がまったく歯が立たないという実体として
の日本企業の脅威と強さがあった。
株価の数字だけでなく、日々の経済競争の中で「なんでこいつこんなに強ええの?」
と悲鳴を上げたくなるような実態が当時の日本にあった。

今じゃ聞かない単語だろうけど「集中豪雨的輸出」という単語すらあったの。
アメリカはそう言って日本を非難した。
今の、すっかり輸出競争力の衰えた日本に対しては、まったく使わない単語だが。
アメリカの口から、そういう悲鳴をほとばしらせるような強さが、バブル前〜バブル崩壊
ぐらいまでの時期には存在してた。アメリカが「もうお願いだからやめてくれ」って頼むような
ほどの競争力が。
だから、バブルはあながちまったく実体のない数字だけ
の話でもないわけよ。バブルは「過大評価」ではあったかもしれないが、しかしそう評価したくなるほどの
実体の強さがあったともいえる。

215 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:17:45.81 ID:zKIk3a0h0
>>40
お前は無償で兵役に就いて死ぬんだよ
眼障りだから消えろ

216 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:18:46.60 ID:wNz6N25I0
ビッグマック指数ってのがあるよな。

217 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:21:06.89 ID:BgJfUCQi0
収入が多くても支出が同じぐらい多かったら意味ないんだよなあ
個人なら貯蓄額、国家なら税収で判断すべきなんでない?

218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:21:20.30 ID:bI82yC540
大津SAのビッグマックは400円だ。どうみても551の豚まん二つ320円のほうがいい。

219 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:21:55.62 ID:fIc+H6Md0
>>211
あれはね、消費市場が豊かだった時代が長かったからいけたんだろうね。
今はもう絶対にムリだよね、百万単位でオーディオをそろえるユーザーなんて
化石でしょう。

そもそも、オーディオ自体が技術革新による高品質製品の低価格化が進んでるしね。

だがしかし、”高級イヤホン”などの気軽に手が出る価格帯のものは活発なようだよ。
確か、1万〜2万くらいのね。

220 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:23:11.16 ID:wNz6N25I0
551とかどこの関西よ。

221 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:23:49.43 ID:61FE073T0
ベーシックインカムってどうなったの?
スレタイだけでごめんなさい

222 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:24:46.95 ID:iH923Y2W0
アメリカは人種差別による移民の半奴隷労働を使うことでデフレ経済を勝ち抜くいわゆる国内植民地政策。
フランスとドイツはそのへんけっこうマトモな政策やってんだなぁ・・・。

223 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:26:59.01 ID:HM6n8zx10
こりゃあスイスには行けないなw

224 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:33:28.22 ID:iH923Y2W0
1人あたりGDPが日本の2倍なんだから最低賃金も2倍にしても別にいいよな。
つまり1600円ぐらいで日本と同じ感覚か。

給料2倍、物価も2倍、1人あたりGDPもドル計算で2倍の国になりてーな、日本もよ。

225 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:33:29.87 ID:ZqLKqawQ0
>>124
>一般民は毎日毎日パンとチーズとハム・ウインナーっていう生活してる

これありえない
スーパーいけば輸入の加工食品売ってるはず
イタリア料理ならチルドでも冷食でもうまいのたくさんあるだろう

226 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:36:16.70 ID:wNz6N25I0
駅などの人ごみでは移民の子らがポケットに手を入れてくる・・・
そんな日本にしたくない。あちこちで自販機が壊されてるとかね。

227 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:36:19.55 ID:Q/MJof8u0
>>1
一方、日本では…

【労働】「時給1500円にして」ファストフード店員がデモ SEIU世界一斉デモの一環 | SankeiBiz [5/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400154222/
http://www.sankeibiz.jp/images/news/140515/ecd1405151913002-p1.jpg
写真:ファストフード店で働く従業員の賃金引き上げを求め、デモに参加する人々
=15日午後、東京・渋谷【拡大】

228 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:37:39.98 ID:ZqLKqawQ0
>>142
日本のように製造業だけ優遇して政策決めてるバカな国じゃないから

スイスは人件費が高いから製造業なんて重視してない
EU諸国も製造業は人件費の安いポーランドやチェコのような東欧でやる

229 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:38:44.68 ID:fIc+H6Md0
日本文化は、もともと豊かな時代の方が長かったんですよ。

それが、気味が悪いガリベン連中が、日本の文化を踏襲せずに

金がどうこう言い始めてからおかしくなった。

ドナルド・キーン氏の、”日本は瑞穂の国”発言は極めて的確なんです。

日本は多くの人が豊かで飢えなかったから文化が発達したのであり、

その文化を捨ててね、”俺は東大!(農学部)”とか、

”俺は京大!(バイオ)”とか、キチガイ左翼が公務員になって利権をむさぼってりゃ、

そりゃおかしくもなる。

230 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:39:46.42 ID:QahCuxgV0
アメリカの自動車会社なら時給4000円くらいだろ

なんだかんだでアメリカがましなんだぜ
働きたくないならドイツへ行けば、生活保護で日本以上にお金が貰える
日本に来てる外国人は日本のバブル時代の幻想をひきずってる

悪いことはいわん
日本にいる外国人は日本にいる時間がもったいないぞ

一攫千金ねらうなら成長著しい別の国
目先の金が欲しいならアメリカ
働きたくないならドイツ

231 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:39:54.05 ID:WVfieumw0
よく、
最低自給を1000円になんかしたら
会社がバタバタ倒産しまくる・・って政治家、経営者が言ってるけど

本当にそうなのか?
上手くいくと思うけど。

232 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:43:43.20 ID:fIc+H6Md0
平成時代なんてとんでもないです。

この現代日本は”ガリベン朝鮮左翼詐欺”時代に突入した。

この時代の事を、平成なんていうべきじゃない。全然、”平成”じゃない。

ガリベンテスト・朝鮮左翼詐欺時代と名づけるべきです。

理研とかいう詐欺機関がそれを物語っている。

以上。

233 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:43:49.29 ID:ZqLKqawQ0
>>164
日本のパンが柔らかいのは安くて質の悪い脂質が
たくさんはいってるからだよ
菓子パンにはショートニングやマーガリン、乳化剤、添加物がたっぷり入ってる
体にも悪い

234 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:44:12.56 ID:wNz6N25I0
>>231
すでに労働者の人生が倒産状態だよな。

235 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:44:41.65 ID:4evwLZ5H0
>>209
悲惨なのは、世界の知識人が、日本凄いと言わなくなった時期に差し掛かってからそういうことしだしたってことだろうな。
つまるところ誰にもあまりほめてもらえなくなったから自分で自分をほめだしたという哀愁が漂いすぎてる。

昔なら、そんなことしなくとも他国の知識人が日本にはこういう凄い企業があって、この企業のこういうところは
わが国でも見習おう、という論評や大著をものしたので、いちいち自分褒めする必要がなかったんだな。
「日本型TQC」の神髄を研究してTQMとして取り込もうみたいに。

バブル崩壊後、失われた20年を経て没落に没落を重ね、今じゃ日本をそんな風にあつかってくれる本を出版するような奴が
諸外国にあまりいなくなったので悲しくなって自分らで自分のクールさを売り込むことにしたのだろう。

236 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:50:32.91 ID:H3dYBAo10
>>124
パンとチーズとハムとウィンナー?
イギリスでは豆とパン(一斤9p)のみだぞ それでも晩飯抜きの日が1週間に1日ある
チーズやソーセージ旨いやつだろうし

237 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 03:55:32.00 ID:V3yBmYcC0
スイスで働いて隣国で金使えば最高だな

238 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 04:04:24.21 ID:no0pthni0
他国の数字と比べてどうすんだよ

239 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 04:12:10.90 ID:LteXgHYP0
これは当然。
スイスの通貨(と物価)は、日本より2倍以上高い。
日本での最低時給1000円相当かと。

240 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 04:44:27.69 ID:7ZGTutkn0
むしろ下げるべきだろ。労組が強くて通貨高なんて、企業いきてけねーよw

241 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 04:47:50.77 ID:OIkAOfN90
大抵の会社が正社員に2500円は払ってないし
正社員雇用が増えるかもな

242 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:02:42.70 ID:LteXgHYP0
スイス人は高所得で高支払いなので2500円は問題ないだろ。日本も円高と高所得になるといい。




えっ! こんなに高いの!? スイスのマクドナルド
スイスを観光する旅行者が驚くのは、何と言っても物価の高さ!
イギリスの経済誌エコノミストによる「物価の高い都市ランキング」で1位を獲得したことのあるチューリヒ。
ファストフード店のメニューを見ると、物価の高さがひしひしと伝わってきます。
気になるスイスでのビックマックのお値段は…
セットで11.70フラン(2014年3月現在)、日本円で約1,400円という驚きの価格です!
こちらに引っ越して来たばかりの頃、日本人のお友達が
「家族連れでマクドナルドに行くと、日本円で5,000円以上するよ!」と教えてくれたのですが、
当時はとても信じられませんでした。
http://tokuhain.arukikata.co.jp/zurich/2014/03/post_110.html



アジア情報フォーラム ≫ ビッグマックの値段が語るもの
http://www.musasabijournal.justhpbs.jp/image13.jpg
http://asiainfo.or.jp/column/2014022302/

243 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:07:45.21 ID:vz0GQ7DW0
医療費は?光熱費は?家賃は?携帯使用料は?

244 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:09:03.74 ID:enirEb0Y0
冬夜中の作業とか見てると気持ちは解る、凍てついて途中寒さ避けに入ってたりするから
スーパーのデリとかそんなに高いとは思わなかったが

245 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:10:12.76 ID:wPoToYtj0
>>36
その日本より
イタリアもイギリスもドイツもフランスも
GDP少ないもんなw

>>30
ノルウェーやデンマークは地下資源ジャブジャブ湧いて石油自給率100%だろ

246 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:12:57.01 ID:wPoToYtj0
>>235
言ってることが全部的外れだなオマエ

世界つーか欧米だが
欧米は、非欧米の筆頭勢力が日本だから
ずっと日本を叩くことしかしてない

>>230
そんなに給料もらってねーよアメリカ
それからアメリカの労働時間は10年前に日本を抜いて
ずっと過労状態だバカ

247 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:14:06.67 ID:4evwLZ5H0
>>245
頭数で割らずに量だけ自慢する中国みたいな恥ずかしいことやめてください。

248 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:14:52.90 ID:MfyXVFRK0
まぁ日本に公務員は時給4000円〜だから十分イケるだろ
日本の公務員の労働生産性よりはまともだろうし

249 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:18:14.18 ID:hIYKo/qx0
なんだかんだ日本のが暮らしやすいな

250 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:20:09.91 ID:YuHs7KZS0
>>190
それ中国じゃんw
韓国以下の卑小な一人当たりGDP

>>181
ヨーロッパは全部日本以下のミジメな中堅国だもんな

251 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:21:12.68 ID:LteXgHYP0
>>243
すべてが一律に高いわけでなくて、スイスでも輸入牛肉、輸入コムギは日本と同価格かと。
サービス料、人件費でかなり取られて、マックの場合は高額なってるのかと。
日本のバブル時代などに円高還元セールで海外ブランド品が割安でどんどん売れたのと同じかと。
家電は、店頭ではなくアマゾンみたいなところで購入したら、サービス料の上乗せは最小で日本と同価格帯では?

252 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:21:51.12 ID:YuHs7KZS0
>>164
>>170
論外とかウケないじゃなくて
食の幅が狭くて情報の更新が遅れてるから
普及してないだけ
明らかにドイツやスイスのパンの方が劣る

253 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:22:18.61 ID:ykr1Qv0z0
>>1
>先週発表された最新の世論調査によれば、有権者の64%が制度導入に反対で、
>賛成の回答は4月の調査から12ポイント低下して30%にとどまった。高額な最低賃金を導入
>すれば多くの企業が致命的な打撃を受け、スイス経済の健全性が
>損なわれるとする政府や財界の主張が国民に浸透したためとみられる。

スイス国民はそれほど馬鹿ではなさそうだな

254 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:24:34.05 ID:I48cRV0o0
>>247
量で卑小なのがルクセンブルク・リヒテンシュタイン・モナコ
スイス・オーストリー・ベルギ・オランダとかだもんな
国家としてのプレゼンスは貧相で弱小な国々

一人頭で日本に負けてるのがフランス・ドイツ・イタリア・イギリスの大国

255 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:30:11.77 ID:4evwLZ5H0
>>254
24位の日本が勝ってるのって、唯一26位のイタリアだけなんですけど。

ちなみに現在チョンが33位。数十年前は20位以上ひきはなしてたが、ついに10位以内の
後ろにつけてんぞ。
日本は没落続きで、いよいよマジで韓国と所得競争する時代せまってるから覚悟しておこうな。
向こうは「いよいよ日本の背中が見えてきた」とか絶対思ってるからw

256 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:30:41.01 ID:ln3AHMR+0
>>68
イタリア人は貧乏だから外食できない
イタリアの美食を享受するのは外からやって来る観光客

257 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:32:20.71 ID:lmFiMJHL0
>>255
(´-`).oO(円安ウォン高ならドルベース比較で韓国勝っちゃうよ?)

258 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:35:23.41 ID:4evwLZ5H0
>>257
悲しくて恐ろしい時代だな。
いや、でもまだそれはないと思う。現在の為替レート考慮しても
「まだ」「かろうじて」勝ってるはず。

しかし5年以内ぐらいにはめっちゃいい勝負になってる可能性がある。
このまま日本が、自分らの付加価値の評価額を下げるクソみたいな衰退策取り続けるなら。

259 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:40:04.06 ID:EowUZWF80
ちょっとスイス行ってくる

260 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:40:46.48 ID:Rqn6NipA0
円に換算しても意味がない。
スイスの経済はドイツよりも手堅く成長している。それは、
無条件解雇を導入して、パート労働をやめて正社員化したために、
雇う企業側が予測生産量を心配せずに採用でき、他国よりも
急峻な生産立ち上げができたからと言われる。

261 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:40:47.72 ID:7mQ/FVoH0
>>173
スイスは層が薄い

>>255
それ去年だけのマグレだろ
近年ずっとイギリスもドイツもフランスも
日本を一人当たりで下回ってた

イタリアは100万の差をつけられてて論外の衰退国

262 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:42:59.95 ID:YuHs7KZS0
>>162
スイスは文化的には豊かじゃないからなw
スイスの若者が興じる文化って何だよ??
何一つない文化の貧相さがスイス

263 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:47:05.87 ID:4evwLZ5H0
>>261
なるほど、マグレか。じゃあ来年には日本は華々しく復活し、
すごく順位を取り戻すんだな?w
マグレってのは所詮は長続きす無いからな。サイコロを多くふれば
目の値は必ず期待値に収束するように、去年はたまたま調子が悪いだけ
であと何年か見てみないとわからんと、そう申すのだなw


ありえないと思うが、まぁ、期待しておこうかw

ただ俺の見解を述べさせてもらうと2014年は増税パンチが直撃したので、
来年のランキング見たらさらに没落してさらに泣くだけだと思うが。
ちなみに2014年は消費税8%の猛威だが、その次の年、2015年の統計にも
消費税10%の後遺症という楽しいイベントも控えている。

264 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:52:08.92 ID:Pnv7+sZe0
ID:4evwLZ5H0

ネガティブなだけのゴキブリ
くさし貶しこき下ろしして足を引っ張るだけのバカ

これが在日シナチョンの特徴w

265 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 05:59:22.04 ID:4evwLZ5H0
ケツの青いひよっこを見てると「おいおいお前さん、かわいらしい黄色いくちばしと
青いケツをしててのんきに構えてるがね、この宇宙はお前がおもってるよりはるかに
残酷で、お前が甘い見積もりをくわだてても、ドンと冷たい現実をつきつけてくるんだよ」
と言いたくなるのサ

チョロいポジティブになるぐらいなら、ネガティブでいいから暗い現実に備えたまえ

266 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:00:08.39 ID:+RADPif60
移民入れてるEUより最低賃金低いジャップw

267 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:08:46.61 ID:Rqn6NipA0
>>266
うーん、するどい指摘だ。
日本は、自国民が自国民を奴隷にする珍しい国だから。

268 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:29:33.29 ID:ppscO7H/0
>>146
>>173
シナチョンって劣等だからそうやって必死に日本を
下劣で格下の自分ら側に引きずり込みたがるよね

そして大したことないオウベーを持ってきて
オウベーの下の序列に組み入れようとする

シナチョンは自尊心が無いから
自分らからチョンだのシナだのと言ってでも
そうやって日本を引きずり込もうとする

269 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:31:20.60 ID:W90BCAyai
>>262
絶望してメタルに嵌るか傭兵になるんだな

270 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:32:21.47 ID:nayApbEo0
.
【拡散求む】 TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

271 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:32:27.75 ID:qMOg+aBK0
>>266
EUの移民には社会保障にありつけてる奴隷層と
そうじゃない不可触民層がいる

そいつらは分母には組み込まれず生産が行われるから
一人当たりが見かけ上だけ大きくなるEU

272 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:33:41.60 ID:vbcHf78Q0
>>246
はい残念
各国労働時間データはサービス残業除外してるから意味ありません
日本が間違いなく労働時間ナンバーワンだわ

273 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:34:02.84 ID:FaQsLzsD0
わざわざこんな国に逃げ込んでる金持ちが多数居るらしいな

それだけ物価が上がるんだろうけど

274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:35:37.80 ID:qMOg+aBK0
>>267
EUは移民が元からいる国民を奴隷にしちゃう構造になっちゃったねw

>>265
じゃあお前はチョンや北欧みたいに自殺すればいい
欧米の出してくる胡散臭いランキングこそが虚栄だということを
突き付けられたら発狂するバカw

275 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:37:25.03 ID:vbcHf78Q0
>>267
日本は国民に対して借金してる国ですからw

276 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:38:02.39 ID:O0F31+eK0
>>272
サビ残込みでもEUと日本は一日当たり1時間半の差だよ
5時間も6時間も差があるワケじゃない

祝祭日は日本の方が10日ぐらい多い
それからアメリカは厳密に考えても日本より労働時間上回ってる

277 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:38:38.67 ID:MsZwIXna0
まあスイスは物価高いから最低賃金が高くなるのも無理ないわな

278 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:39:39.55 ID:4evwLZ5H0
>>274
チョンや北欧もちだしてこなくても我が国も自殺は国技、十八番みたいなもんじゃん。
北欧じゃなく「日本人らしく」自殺したってええよw

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:41:13.83 ID:vbcHf78Q0
>>276
サビ残込みのデータなんざないわ
ホラふくなや

厳密に考えて?考える?君の脳内のデータなんか誰も興味ないから

280 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:43:29.96 ID:/AYDu12B0
>>28

それたしか国民投票したんじゃないかな?
最低賃金の労働者の何倍までって
結果は知らん。

281 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:46:01.10 ID:wBkHPp/H0
だいたい、こういう記事見てイラっと来るのは日本がドルベースで見て
経済成長してなくて、自分らの賃金上がらないのに自分らより上の奴がいるから
ってだけだろうが。
もし、日本の給料がドル評価で見ても世界一だったら、ここでスイスを婉曲にディスってる
レスしてる連中の大半も
日本の物価がどうとかくだらんこと言わずに、ハハハやっぱ我が国は最強よと能天気に
笑ってるはず。


要するに平均賃金がはるかに上のスイスへの単なる嫉妬だろ、くだらん。
そんなことしてる暇があるなら、日本の平均賃金を上げてドル評価額で見ても
日本は最強や!って国にする努力でもすりゃいい。

醜悪。

282 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:46:53.66 ID:vbcHf78Q0
まず欧州には24時間開いてる店がないレベルなのに日本と労働時間変わらないとかほざかれましてもw


「休日は人がたくさん来るから稼ぎ時だわ」

こんな卑しい考え自体が日本独特
欧州では休日はデパートやらの店なんて閉めてるとこばかり
休日はみんな休もうな精神

283 :ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/16(金) 06:49:01.37 ID:ayfI0H1g0
しかしほんとうに日本人全員が働き狂ってるのであれば、
ネットの書き込みがこんなに多くはないのではないか。
おまえらほんとに働いてるんか? ミ'ω ` ?ミ

284 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:49:23.15 ID:V/8N23FC0
スイスに住みたい

285 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:51:38.78 ID:1wipNLhS0
>>13
スイスは人種差別ひどいんじゃなかったっけ

286 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:54:54.79 ID:wuqFEXvu0
賃金が上がれば物価も上がるに決まってるだろ
どっちが良いのかね

287 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:55:59.07 ID:r1IHI8y80
>>63
赤くなれ

288 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:56:17.21 ID:WOuG+Y7U0
レバニラ定食が3000円するらしいな

289 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:56:21.34 ID:+13xxVou0
ドル換算で高くても物価が高ければ意味はない

290 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:56:50.43 ID:vbcHf78Q0
>>283
極論バカお疲れ
そらお前みたいな地方公務員だか主婦だか政治家だかゼンショー社長だかはまったく働いてないわな

しかし一般労働者同士で比較したら日本と欧州では呆れるほど労働時間に差がある

291 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:57:57.73 ID:q2uRN7Ee0
中国人が出稼ぎに

292 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 06:59:46.90 ID:jfApoH+6I
>>5
地方公務員4年目だが教えてやるわ。
時給換算1296円。
41歳の係長級で約2200円

293 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:00:17.65 ID:9rfCQAMq0
>>54
あるだろ。日本の生活水準が高いと思ってる?

294 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:01:34.04 ID:vbcHf78Q0
職業率

スイス人男性=世界1位
日本人男性=世界2位

スイス人女性=世界3位
日本人女性=世界24位


このように確かに日本でも外国人よりも働いてないカテゴリーの人達はいますよー
ああいるさ

295 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:02:01.24 ID:TcV+p0cd0
>>286
悩むまでもない。
賃金も物価も低いより、賃金も物価も高い方がいいに決まってる。

地球スケールで見る
賃金も物価も低いエリア:暗黒大陸アフリカや東南アジア、インドなど地球で最下層の暮らしをしている地域と重なる
賃金も物価も高いエリア:欧州、米国など地球でもっとも高度な文明を築いているとされてる地域と重なる

一国内スケールで見ても
居住している人間の賃金も、その周辺で売ってる物の値段が高いエリア:都市部、富裕層の住む地域
居住している人間の賃金も、その周辺で売ってる物の値段も低いエリア:糞僻地、スラム

こういう類推を働かせれば、そこで生きる人間の価格が安く、売ってる物の値段が安い場所はウンコの吹き溜まりで、
そこで生きる人間の価格が高く、売ってる物の値段がお高いところは高度文化圏。
少し想像力を働かせれば、法則とはいえないまでも、蓋然性の高そうな「傾向」をこうやって簡単に引き出せる。

296 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:03:29.02 ID:4BPy7c/t0
日本ももっと国民投票をやってほしいわ

297 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:03:55.69 ID:vbcHf78Q0
日本一般男性労働者に過剰に負担をかけてるのが日本労働システム

298 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:04:33.19 ID:5Yu82rY00
スイスってベーシックインカムどうなったの?
あとスイスの大卒新人の月給は56万円くらいだった気がする。

299 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:06:53.17 ID:iMMSCRff0
日本の最低賃金はスペイン並み
アメリカで最低賃金で働くような業種はチップがあるから比較にならん
アベノミクスによる労働者窮乏化策で完全に先進国から転落した

300 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:07:31.61 ID:5Yu82rY00
>>292
手取り換算で手当賞与含まずでドヤ顔レスしてるから無能公務員って言われるんだよ

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:08:17.87 ID:TKRfSJEi0
森に囲まれたスイスの各州は1291年に外国支配に抵抗して団結し、スイス連邦を結成した。
猛烈に独立心の強い人々で、町々は本質的に市民民兵からなる部隊を提供し、長槍歩兵部隊を組織した。
スイス人のパイク・スクェア(長槍歩兵密集隊形)は、多くの点で古代ギリシアのファランクス(重装歩兵密集隊形)の再発明であったが、
騎兵の優位を打破し、ヨーロッパの戦場を一変させた。
長さ5.4メートルの長槍を持ち、正方形の陣立てに密集した軍団は騎兵の攻撃を確実に止めることができ、
その後、勢いがつくといかなる敵歩兵部隊の抵抗もものともせず圧倒することができた。
パイク・スクェアの強さは規律と、協調と強力な自信によるもので、そのいずれもが頑強なスイス山岳人が身につけていたものだった。

ゼンパッハの戦い(1386年)とネフェルスの戦い(1388年)でスイスはオーストリアの侵入軍に大勝利を収めた。
スイスはこの勝利の後、さらにハプスブルク皇帝を敗北させ(1446年)、ついでにシャルル豪胆公の軍勢をモラの戦い(1467年)で打ち破った。

次の世紀、傭兵産業がスイスの国民産業のようなものになった。
スイス人の技術革新は単に戦場を圧倒したパイク・スクェアという戦術だけではなく、こうした戦闘技術を輸出する方法を覚えたことである。

給料の良い雇われた軍隊と低い給与の現地正規軍とを並んで戦わせた歴史上の例を見ても、うまくいかなかったことがわかる。
たとえば、ナポレオン戦争の後フランス軍につかえていたスイスの連隊には、フランスの正規軍の連隊兵士が受け取っていた給料の200ないし300倍も多い給与が支払われていた。
数度にわたり、彼らは近くに布陣していたフランス軍と全面戦争になった。
ついに緊張は沸騰して溢れ出し、ブルボン王家の支配を打倒した1830年の反乱へと拡大していった。
 P・W・シンガー 『戦争請負会社』より

302 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:10:52.42 ID:lmFiMJHL0
>>272
(´-`).oO(能力給で年棒制のアメリカが残業なしだと思ってんのかなぁ)

マジレスすっと、韓国のほうが年間で300時間も長いよ?

303 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:11:08.36 ID:9rfCQAMq0
日本と欧米じゃ最低賃金で働く層のレベルが違いすぎる。
日本で最低賃金で働いてる人は、向こうに行ったら絶対に最低賃金より多くもらえるよ。

そうかんがえると日本の最低賃金は倍ぐらいでもいい。

304 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:12:01.79 ID:nf2nQiIA0
インフレや物価上昇に合わせて最低賃金を引き上げるのはきわめて自然なことだわな

305 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:12:42.89 ID:vbcHf78Q0
>>302
韓国が労働時間が長いことくらい知ってるわ?
で?
韓国なんかを引き合いに出してる時点でお前は追い詰められてんだよ阿呆

自殺大国同士がどうかしたか?

306 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:12:50.86 ID:Rqn6NipA0
フランスで日曜日やってる店は、パリと一部の観光地だけで、
日曜日に働かせる場合は、平日の2倍の時給支払いが定められている。

307 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:13:11.09 ID:iMMSCRff0
韓国人は安焼酎呷ってストレス発散→長時間労働のループだからな
日本人は楽をし過ぎたから追い越されて当然

308 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:14:29.32 ID:lmFiMJHL0
>>305
>日本が間違いなく労働時間ナンバーワンだわ
3レス進むとみんな忘れるニワトリじゃないんだから自分の書いたことぐらい覚えててくださいよ?w

309 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:15:12.33 ID:vbcHf78Q0
日本の労働時間が長い不満に対して
「韓国も長いんだから!」

はあ?
笑ったわこの雑魚

310 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:15:19.52 ID:9rfCQAMq0
>>302
それホワイトカラーだけでしょ。
ユニオンのあるような職種はがっちり労働時間とか決まってる。
ホワイトカラーは確かによく働くけど、日本ほど無駄な会議は多くないので、
総体としては日本より労働時間は短いだろうな。

アメリカだと帯ニュース番組のキャスターでさえ、
かなり頻繁に有休取って遊びに行ってる。
日本だと夏休みぐらいしかとれないけど。

311 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:15:42.84 ID:TcV+p0cd0
「欧米に追い付け追い越せ」が「韓国にはまだ勝ってる」になった
あたりからこの国の斜陽臭が強烈になった気がする。

自分でも明白にいつの頃からとは指摘できないんだが、
とにかくいつの間にか、下見て安心するメンタルに切り替わったよな、この国って

312 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:15:57.88 ID:jfApoH+6I
>>300
そら賞与なんて公務員は基本給◯ヶ月分って場所ごとに決められてるんだから、基本給だけあれば話す意味ないだろ?
それに手当なんて残業賞与除けば基本は通勤手当(自分の場合4100円)と地域手当(基本給の3%)があるだけ。

まさかとは思うが、よく公務員叩きのネタで言われてる公務員は意味のない手当がたくさん!
なんていう3、40年前のいい加減な時代の制度を真面目に信じてないよな…?

313 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:16:25.08 ID:vbcHf78Q0
韓国みたいな途上国が労働時間長いならなんなんだよ阿呆

だったらお前はアフリカ人みたいに虫食って生きろや

314 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:16:38.64 ID:s5us6uOL0
公務員600万円、非正規公務員200万円はどう考えてもオカシイだろw
総人件費で均せよ。(非正規公務員は物品費扱いらしけど)

315 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:17:41.46 ID:vbcHf78Q0
なら日本の政治家や公務員は今すぐに韓国と同じ給料にしろ

316 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:18:18.47 ID:lmFiMJHL0
>>309
(´-`).oO(日本がなんでもかんでも世界一じゃないとすまないネトウヨさん...)

>日本が間違いなく労働時間ナンバーワンだわ

317 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:19:25.31 ID:vbcHf78Q0
>>316
韓国しか引き合いに出せないならナンバーワンといっても良いレベルだろ
あげ足取りしたいだけかよ
だいたい韓国だってコンビニ24時間なんてやってねえわな

318 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:20:08.08 ID:2A+jH6C00
高額な 「最低賃金」 を法定する馬鹿国家は、破綻する。

319 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:20:29.11 ID:s5us6uOL0
>>292
年収を時給換算にしての話じゃね? 

320 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:20:45.29 ID:xuZGF3YY0
>>67
日本の場合はね、時給100円以下にしないと、外国には勝てない。
貧富の差はやってくる。バイトじゃ月収3万円行かないもの。

だからアルバイトでは自活できず、他人に寄生するしか無い。
親や兄弟と住むしか無い。一人暮らしは出来ません。
結婚して、共働きになり、それでも生活できないから、両親や兄弟と一つの家に住んで、
総合的に家計を支える。狭い家に大家族って事になる。
バイトを卒業して稼げるようになっても、今まで養ってくれた家族を見捨てられないから、
大家族は終わらない。

時給を安くして大勢が稼ぐか、高くして少数だけ稼げるようになるか(安い仕事は外国に取られるので)、
その程度の違いしか無いんだよ。

バイト程度でも、一人暮らしが何とか可能な日本は、大変に恵まれている国だよ。

321 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:20:56.24 ID:aFJPSdhr0
スイスで働いて飯は周辺国でOK。

322 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:20:58.69 ID:lmFiMJHL0
>>317
>日本が間違いなく労働時間ナンバーワンだわ

揚げ足取りじゃないでしょ?
ググる先生に聞けば1秒以内にわかることですよ?

323 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:22:05.48 ID:0WiMsXk30
>>315
韓国軍より多い予算  でも無能。  
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h23/honbun/image/sho5_2_10.png

日本の警察が反日なので「朝鮮蒸し はじめました」で死ぬ児童が多い。

324 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:22:07.83 ID:Qh8v20010
日本おわたな
まだ日本が金持ちだと思ってるアホが多いことに毎度驚くわ

325 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:22:34.26 ID:nf2nQiIA0
>>320
外国に勝つために生活レベルを外国に合わせる必要はないだろ。
戦いをふっかける奴らが率先してそういう生活をするっていうならまだしも。

326 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:22:36.77 ID:vbcHf78Q0
>>322
ナンバーワンとナンバーツーになんかかわりあんの?

327 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:25:17.34 ID:vbcHf78Q0
主要先進国にも関わらずナンバーツーの労働時間なら、
そんなものはナンバーワンと表現しても問題ないわ

韓国みたいな辺境のことまで考えるかよ阿呆が

328 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:25:26.07 ID:VDakVj0C0
スイスに仕事で行った事があるけど
配管工の月給が75万円だった。
俺の2倍以上。

329 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:25:57.19 ID:lmFiMJHL0
>>326
>日本が間違いなく労働時間ナンバーワンだわ

残念ながら韓国の上にはまだあるんだけどな。

【世界の過酷な労働環境の国ワースト10】
10位:スロバキア
年間平均就労時間:1749時間、平均年収:1万9068ドル(約197万円)
9位:日本
年間の平均就労時間:1765時間、平均年収:3万5143ドル(約363万円)
8位:ハンガリー
年間の平均就労時間:1797時間、平均年収:1万9437ドル(約200万円)
7位:アメリカ合衆国
年間の平均就労時間:1798時間、平均年収:5万4450ドル(約562万円)
6位:ポーランド
年間の平均就労時間:1893時間、平均年収:2万3069ドル(約238万円)
5位:ロシア
年間の平均就労時間:2002時間、平均年収:1万5286ドル(約158万円)
4位:エストニア
年間の平均就労時間:2021時間、平均年収:1万7323ドル(約179万円)
3位:韓国
年間の平均就労時間:2092時間、平均年収:3万5406ドル(約365万円)
2位:チリ
年間の平均就労時間:2102時間、平均年収:1万5820ドル(約163万円)
1位:メキシコ
年間の平均就労時間:2317時間、平均年収:9885ドル(約102万円)

330 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:27:29.26 ID:vbcHf78Q0
>>329
それサービス残業除外してるね

日本の年間平均労働時間は2500時間
はいお前の負け

331 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:28:51.99 ID:LteXgHYP0
東京でも田舎があるし、スイスの都心から離れた場所にすんで食糧は外国産を輸入して自炊したらいい。

332 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:29:25.71 ID:sHU0jJJO0
>>266
スイスは知らんけど
フランスあたりだと実際の移民の給料は統計の最低賃金より遥かに安いんだが
欧州の数字って、中国、韓国並に嘘な気がしてならない部分がある

333 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:30:23.98 ID:EoiqtL2m0
         __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::  公務員  ,/⌒\ \
    /::::   , -──---‐‐^  ,ノ   `ヽl
   l:::  /´::::::::   -─--‐'    ,-‐ |
.   |::  /::::::::::::   _     /   .|
    |::: l_::::::::::::::  ̄   ̄      _  .|
.    |::::: `‐、:::::  -─- ::::    <´::::   |
    |::: i⌒l |::::::    :::::/:::   \::   |
.   | |∩| |::::::     ::/:::::    ヽi    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::    | (;::::    _,八_. |   .| ハハハ、たたが2500円!!
     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. | <  そんなもん、俺の給料の“時給換算”
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐‖ |  .|  に比べれば蚊の小便だわな。
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |   |  国家財政大赤字も無問題。
.     |:   |: l:::::::::   `‐=ニニ二='"   |  .\_____________
.      |: |::::丶:::::::::::::::     ,___,,-‐  丿
..    /|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::” ./
   /  ||::  ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
  /   .  |:     :::::::::::::::::::::::::|\ \

334 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:30:49.84 ID:lmFiMJHL0
>>330
>日本が間違いなく労働時間ナンバーワンだわ

2317時間−1765時間=23日
メキシコに比べて、日本人はサービス残業を23日分してるんですか?

肝心なことは政府が隠蔽してる方ですか。便利ですねw

335 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:31:35.71 ID:vbcHf78Q0
>>334
あ?

日本

11年は「運輸業」(2662時間、前年比204時間減)

336 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:32:59.73 ID:lmFiMJHL0
>>335
>日本が間違いなく労働時間ナンバーワンだわ

業種別ですか。それならそうと言ってもらわないと。

337 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:33:09.32 ID:vbcHf78Q0
とゆうことで日本は年間2600時間を越えたりもしています

ナンバーワンで問題なさそうだ

338 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:35:22.03 ID:nf2nQiIA0
くだらん言い争いしてんな。
ナンバーワンだろうがそうじゃなかろうが、
日本人の労働時間は減らさなきゃならんのだよ。

339 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:36:19.70 ID:UlaZYETdO
>>326
蓮舫さんおはよう

340 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:36:29.47 ID:vbcHf78Q0
>>336
君の提示しているデータはサービス残業除外だということも言ってもらわないと
君のデータはなんの意味もない

日本の労働時間は世界ナンバーワン

以上

韓国はコンビニ24時間やってない時点で韓国が日本より労働時間長いとか誰も真に受けないよ

実情は間違いなく日本がナンバーワンだろうね
サービス残業で誤魔化し必死なだけだ日本は

341 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:37:57.06 ID:lmFiMJHL0
>>340
>日本が間違いなく労働時間ナンバーワンだわ

なんだ運輸業限定っていってたじゃん。
日本の労働者は全員運輸業なんですか?

342 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:38:35.75 ID:vbcHf78Q0
>>341
ならてめえのソース元はどこだよ?ん?

343 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:38:46.55 ID:l7fLP+aO0
>>293
そうなんだ、スイスって日本の3倍くらい先進国なんだ

344 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:39:31.87 ID:0WiMsXk30
>>324
40代未満は先進国でもトップレベルの貧乏だよな。

345 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:39:34.72 ID:7OpjLbHw0
物価は死ぬほど高そうだけどな

346 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:40:30.00 ID:D039/c2q0
賃金上げても、企業体がその賃金分を稼ぎ出すためにモノの値段を
上げなきゃいけないわけで、暮らしぶりは変わらないんじゃないか?

347 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:41:06.44 ID:vbcHf78Q0
>>341
あ?
サービス残業含めなくてもナンバーワンがある話だろそれは

サービス残業含めたら運輸限定しなくてもナンバーワンだ

わかった?

348 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:44:20.42 ID:vbcHf78Q0
調べてきたわw

日本は二時間とかの主婦のパートの時間も含めて平均時間出してるんだとよw

きたねえw

ブラック国家だとバレたくないらしいw

349 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:46:04.88 ID:uOM7mihuO
>>334
少なくてもそのくらいはサビ残してるな。
残業代出ないからタイムカードも無いし、定時後の会議なども日常茶飯事。

350 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:46:16.45 ID:wXy7TYPc0
時給2500円分の生産性のない雇用は、海外に流出する。

国民全員が、医者や金融マンじゃないからなあ。

351 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:49:50.84 ID:oG4clbGZ0
時給600円とか奴隷か。

352 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:50:27.80 ID:/jPwUU1l0
まず日本は残業を無くして現状の収入確保が先だろう

353 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:54:43.21 ID:FZgqLfcI0
ID:lmFiMJHL0

こいつゴキブリ役人かなんかだろ
恥を知らないんだねえ

なんで労働基準法を厳守させねえんだ?
わざと放置してるだろカスが

354 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:55:32.00 ID:Xmgh5aPp0
>>345
そんな感じだね

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:55:37.74 ID:MVvRzjQd0
スイス人は普通に働いていれば最低賃金以上貰ってるじゃん

356 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:55:38.45 ID:wXy7TYPc0
>>348
各国ともパートタイムが含まれてるので、パートタイマー比率により高く出たり低く出たりするんだとさ。

オランダの労働時間が極端に少ないのは、パートタイマー比率がずば抜けて高いことに因るらしい。

357 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 07:57:33.24 ID:he29beCI0
>>324
先進国の皮をかぶったブラック国家、それが日本

358 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:00:29.73 ID:FZgqLfcI0
日本は拘束時間と労働時間を分けて公表してるだけ

20時間拘束なら外国では20時間労働扱いだろ
20時間職場にいて仮眠3時間残金3時間なら「労働時間14時間です」ヅラするのがジャップ

359 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:01:46.13 ID:GBcWxGr00
相対的な意味で、時給と女の価格の二つは
「政治と経済が安定している」どの国にも共通している。
最低労働時給=その地における商業昼食ランチ一食分の価格、
多数派売春婦の価格=平均的庶民労働者が一ヶ月に一度買える程度の価格
である。
政治経済が不安定な国ではそれらが不可能になってくる場合が多い。

360 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:05:35.36 ID:Wb/e+nIs0
>>312
見かけ上低く見せる意図を勘ぐられたんじゃないの?

361 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:09:15.37 ID:MN/Gr03L0
スイスの人口は800万人未満だし、徴兵制で、実質みんな公務員を
兼務してるから、ご勝手に

362 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:09:48.05 ID:FZgqLfcI0
欧州では移民という名の奴隷を調達してきて奴隷向けの労働をさせてる
日本は奴隷を自国で調達してると有名だ
自国民自体が世界最高峰に奴隷向きな性格をしてるからだ
だから「お前らが働かないなら移民入れるぞ」
は自国民に奴隷を続けさせる為の脅しと見て間違いない
だって日本人という最高峰の奴隷よりも言うことを聞かずに
時には刃物を持ち出し社長を襲うような奴隷には切り替えたくないさ

金持ちが恐れるのは生命の危険
貧乏人が恐れるのは金がないこと

この国のジジイどもは移民を恐れてるよ

363 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:10:34.18 ID:vZkLJ3eB0
>>104
それ、東京priceだろ

364 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:14:55.14 ID:kaGxhpM60
>>1
日本はスイスを見習って、移民の排除に乗り出すべきだよなぁw
特にお前らキチガイ朝鮮人を排除して、治安を良くしないとww

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎=プーライ=ゆでたてのたまご(?)=擬古牛(sc): 正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者)。「うっしぃ(うし)」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!: 正体は「安田浩一」(キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」)。「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1394379136/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467


>>24
日本も東アジアの中では楽園のようなもんだな
だからこそ、ここに寄生するキチガイゴキブリ民族を徹底的に排除して
楽園を維持しなければならない

365 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:15:39.35 ID:Zzf/zLSE0
購買力平価(物価・為替を調整し国民一人あたりの豊かさを比較)
スイス(世界8位) 46430ドル
日 本(世界22位)36899ドル

物価・為替を調整してもスイス人の方が25%くらい豊かだな

366 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:15:41.40 ID:GBcWxGr00
>>329
その統計ソース、一時間単位まで細分してる割にはなんだかおかしいな。
月22日間労働の場合、
日本では一日あたり6.7時間しか労働していない事になってしまう。

367 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:22:38.03 ID:NGXIX/Pi0
空港からタクシーで市内へ行ったが、料金高すぎた。ボッタクリかと思ったが正規料金だった。

368 :ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/16(金) 08:27:06.97 ID:ayfI0H1g0
>>366
計算してみた。

2013 年の平日 ( 土日祝日振替休日除く ) は 248 日。
年末−正月に 7 日、お盆に 7 日、有給で 14 日休み、
毎出勤日に 8 時間働いたとして、

( 248 − 7 − 7 − 14 ) × 8 = 1760 時間

「年間の平均就労時間 1765 時間」 に極めて近い。

調査せず単純計算で出してんぢゃねえ? ミ'ω ` ミ

369 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:29:44.09 ID:w4WurBOM0
>>366
単にパートさんとかも含めてるからじゃね?

370 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:31:07.13 ID:pa6dNpTY0
成人男性は二年ごとに数ヵ月の兵役が義務、男はみんなむっきむき。
いつでも戦争に入れるように各家庭に自動小銃配備

そんな国だからスイス銀行なんて悪いものも作れる。
他国と面しているのに中立を掲げられるのは、強いから。

羨ましがってる人は行けばいいと思う
日本人男性には非常に暮らしにくいし、実際、嫌われる。
弱いくせに女に威張りたがるから。

371 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:33:41.30 ID:LKiOU3+D0
チェーン店以外は基本高いからな

外食費用が最も高い世界の都市ランキング

1位パリ
2位東京
3位ロンドン
4位大阪、京都、神戸

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-K6WKAU6KLVR401.html

372 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:33:47.02 ID:w4WurBOM0
>>370
俺も含めて日本人はみんな女にやさしいよ。
370さんが優しくされないのは、あなたに魅力がないからだ。

373 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:34:10.39 ID:2A+jH6C00
馬鹿というのは、どこの国も同じ社会構造を持っていると思っている。

374 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:38:01.16 ID:LKiOU3+D0
スイス

消費税8%

時給2500円


日本

消費税8%

時給700円




えええええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwww

375 :ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/16(金) 08:40:11.34 ID:ayfI0H1g0
>>374
為替が理解できない馬鹿発見 ミ'ω ` ミ

376 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:43:22.16 ID:w4WurBOM0
>>375
カクサガー、コイズミタケナカガー
って言ってるやつは馬鹿ばかりだよな

377 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:43:23.66 ID:s+jPnJf+0
医療大麻も解禁してるし真に主権在民な国の先進

378 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:44:24.39 ID:DCU2Qcig0
2500円は否決になるって事を理解してない奴おおいの?

379 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:47:09.33 ID:wNz6N25I0
サービス残業=強要&労賃恐喝。
奴隷労働を「武器」に競争へ参入するクズへ百倍返しの制裁を!
相互に報復を代行せよ!十万人の小泉毅よ来れ!

380 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:49:26.21 ID:NZF0tjE30
>>23
直接性民主主義が、ちょこっと機能してるんだよね。うらやましい。

381 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:51:32.66 ID:NZF0tjE30
制か

382 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:55:31.60 ID:atY/YDRo0
ナマポって無料分の含めたら時給1500円くらいの生活してるよね

383 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:57:42.85 ID:ouYSvpe10
国境近くに住むスイス人は食材、生活用品は外国で買うって言ってた。
めっちゃ節約になるらしい。

384 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 08:57:54.62 ID:y+Rv6sfQ0
>>132
こういうやつ本当に馬鹿だと思う。下見ても仕方ないだろ。
韓国よりましだからいいことあるの?乞食と自分の生活比べてどうするよ?

385 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 09:07:07.56 ID:tkXJp/iF0
>>383
つまり国境ギリギリに住むスイス人が勝ち組?

通勤とかが不便になるか?

386 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 09:15:48.07 ID:Xy3R9Y2P0
>>52
はい、毎日トマトジュースとポテチとチョコだけ食べて過ごしました
まあ家でも似たようなもんだけどw

387 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 09:25:54.31 ID:JSe29lFAi
スイスとか娯楽も少なそうなイメージ
一体何して過ごしてるんだろ?

やっぱり音楽、アイドル、アニメ、映画、カラオケ、パチンコとあらゆる娯楽が揃ってる日本はいい国だわ

388 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 09:30:12.35 ID:/ayFKte70
スイスに住んでたけど娯楽がまったくないんだよな
日本に来たときこんなゴージャスな国があるんだとビックリした

389 :ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/16(金) 09:30:29.89 ID:ayfI0H1g0
>>387
六つ挙げた例のうち最後をすてるように厳命 ミ ' ω`ミ

390 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 09:50:06.82 ID:qzMIYBRu0
オーストラリア、コーラ400円やで

391 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 09:52:22.23 ID:Me4RjRaI0
スイスの高給時計もスイス人は楽勝で買えるってわけか

392 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 09:59:36.46 ID:F+LlogrC0
とりあえず時給をビール換算だといくらだ?

ドイツだと時給(約1300円)がビール6.5(50円で500ml買える)リットルに相当
日本だとその半分ぐらいか?

スイスはどうなんだろ?

393 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 10:17:22.59 ID:2nKNj01A0
生まれる国を間違えたか・・・

394 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 10:20:17.16 ID:Zzf/zLSE0
購買力平価(物価・為替を調整し国民一人あたりの豊かさを比較)
スイス(世界8位) 46430ドル
日 本(世界22位)36899ドル

物価・為替を調整してもスイス人の方が25%くらい豊かだな
ハッキリ言って日本人は貧乏だと見られてますよw

395 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 10:29:54.50 ID:h2agfZ4P0
>>394
上には上がいて、しかも隣接している
極東の戦敗国なんか最初から眼中にないかと

396 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 10:39:00.32 ID:mjPln/ne0
フランス1300もあるからイスラム移民が大量発生して苦しんでいるのか

397 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 10:39:00.69 ID:i08DZ7VY0
>>72
ジョイフルでそれならサイゼリヤ行ったら腰抜かすな

398 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 10:57:51.85 ID:qzMIYBRu0
JALやANAのファーストクラス見れば貧乏丸出しだからな
海外での知名度も全然ない

399 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 10:59:45.84 ID:lvJBncNM0
>>1
大日本国は永久中立国スイスを見習え!
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400 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 11:04:30.66 ID:z0gwC0gB0
>>104
>>104
東京だとラーメン1杯で1200円とかのところもあるし、
ホテルとか中華街とかの高級料理店だと1杯1500円とか1800円とかするよね。

401 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 11:05:57.70 ID:GjQqVbbg0
ゴキブリ役人が張り付いてるスレと聞いてすっ飛んできました。

402 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 11:19:13.39 ID:JV7HA5Ya0
スイスでパスタとコヒーで5000円位してたな
生活必需品以外は日本の3倍位

403 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 11:25:51.59 ID:TYSC5Aaa0
世界一最低賃金が高く、世界一物価が高い
上手く良いとこ取りすれば天国

404 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 11:33:05.88 ID:Fn4TUXYc0
輸出産業のために物価も人件費も為替も
そういう方向に持って行ってるんだからしょうがない

405 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 11:33:53.09 ID:GBcWxGr00
>>368
>&nbsp;年末−正月に&nbsp;7&nbsp;日、お盆に&nbsp;7&nbsp;日、有給で&nbsp;14&nbsp;日休み、&nbsp;
>毎出勤日に&nbsp;8&nbsp;時間働いたとして、
公務員と日経225的大企業は概ねその通りだろうがね。
さらに世界でも多い部類の祝祭日が加わる。
頭数としては最大多数のマジョリティ(たとえば恒常的10時間労働の内、
2時間を残業として労使協定している層。ぶっちゃけ半脱法。)
とかけ離れているのは間違いないわ。

406 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 11:34:20.95 ID:qzMIYBRu0
>>402
コヒーうまそうだな

407 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 11:39:28.49 ID:VsZLilgJ0
>>400
>ところもあるし
これを世間では揚げ足というw

408 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 12:00:38.15 ID:6p3pBEr90
人生一度は真剣勝負をしてみろって感じだなよな。
「今日からネットをやめる」
って言う姿をみたいぜ。
まことよ、行政書士の勉強に賭けてみろ

409 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 12:20:48.93 ID:6swein9G0
日本なんか国内に奴隷がいるからなあ。
奴隷がいるんだから移民なんか必要ないんだよ。

410 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 12:21:51.45 ID:EFvjsJt30
2013年 世界物価ランキング
1位 シンガポール・シンガポール
2位 パリ・フランス
3位 オスロ・ノルウェー
4位 チューリッヒ・スイス
5位 シドニー・オーストラリア
6位 東京・日本

ちなみにスイスの公務員の年収は探しても見当たらないw

411 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 12:36:53.84 ID:xmXUCseq0
日本も生活必需品以外が高い国になってほしいそうすればおれでもくらしやすいのに

412 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 12:38:10.47 ID:Zzf/zLSE0
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=33539920
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=31854054
スイスの直接民主主義

日本人は賢いから政治家任せなんてマヌケな事はやめて、
国民の考えで直接政治を動かすべき。

413 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 12:43:31.44 ID:ZgOxT5kR0
皿洗い「給料上げろ!」
天才「つ食器洗い乾燥機」

鳩山「時給1000円!」
海外「工場カモーン」

414 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:13:34.84 ID:hUbAFDN90
>>23
EU加盟の是非も、スイスは何度も国民投票に掛けて、
その都度国民の意思を問うているね。
何度掛けても過半数がNOなので未加盟。

日本みたいに時の政権政党が、重要な問題に関して
国民の意思を無視して法案を通過させる、
というようなことは、スイスではありえないだろう。

415 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:16:17.51 ID:O5L4V/040
>>414
スイスの政治家は国民投票に従うだけで
自分たちで提案したことでも結果に責任を取る気が全くないもんね

ただ国民に提案権がなく中途半端なのが玉に瑕だわ
ガチの直接民主制やればどこの国でも100%滅びるはずなのに

416 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:33:30.76 ID:Zzf/zLSE0
>>415
>ガチの直接民主制やればどこの国でも100%滅びるはずなのに

ガチで直接民主主義を実行し、毎年4回くらい国民の意思を聞き
国政から市町村の住民の意思に従っているスイスは日本より断然豊かな国家なのはなぜ?
国防軍もあり日本より防衛意識も高い、高速道路は戦闘機の飛行場に変更出来るように
工夫もしてある。

417 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:36:31.74 ID:EuEWPGiX0
>>312
>そら賞与なんて公務員は基本給◯ヶ月分って場所ごとに決められてるんだから、基本給だけあれば話す意味ないだろ?
逝ってヨシ

418 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:37:22.39 ID:Zzf/zLSE0
>スイスの政治家は国民投票に従うだけで
>自分たちで提案したことでも結果に責任を取る気が全くないもんね

日本の政治家が国策として原発を推進したのに何も責任を取ってね〜
国会で安全追求され絶対に大丈夫だと言った安倍はどんな責任を取ったのさ?ww

419 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:38:30.31 ID:FuqsHRiz0
>>408
どうせ明日も2ちゃんやってるまこと君乙www

420 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:39:37.36 ID:Y1LJYRcK0
この自給ならフリーターでも結婚しようって思えるわな

421 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:40:56.48 ID:q3z4W5xY0
>>416
なんだかんだいっても
EUのぬるま湯の中だからね。
国防つってもガチで攻め込まれたら
人員的にも装備的にもひとたまりもない。

スイスは周りの国があってこそ成り立ってる国だからだね。
日本と同じような環境に置かれたら直接民主制なんて
やっとれんでしょ。

422 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:42:03.42 ID:EuEWPGiX0
一昨の宿の食事。ピザ+水、パスタ+水で、25.60CHFと、27.60CHF

423 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:43:16.92 ID:O5L4V/040
>>416
ちゃんと読めよ
スイスの国民投票は政治家の責任逃れの方便だ
直接民主制なら一般国民に議案の提案権がないと話にならん
国民全員に毎年1億フラン配ってないのも
いまだに無税になってないのも直接民主制ではないからだ


スイスが豊かな国家だと思うのは勝手だし
市町村のエゴで小学校に通えない子供も
民生よりも軍事優先の体制も
徴兵制も賛美してりゃいいけど
地上の楽園は存在しないって事はいつになったら理解できる?

424 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:44:42.62 ID:iH923Y2W0
職場はスイス。住居はフランスがよさそうだなw

425 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:44:47.97 ID:Zzf/zLSE0
>>421
スイスよりヘナチョコな日本が何に言ってるの?バカなの?って
スイス人なら言うよ

国防の基本は国家財政だけど、日本政府なんて危険水域
って絶対にバカにされるwww

426 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:48:53.99 ID:Zzf/zLSE0
>>423
>スイスの国民投票は政治家の責任逃れの方便だ

君は相当なバカでしょ?
国家とは国民の総意が一番重要であり、国民の総意で直接民主主義を選択した歴史を知らなすぎる

>国民全員に毎年1億フラン配ってないのも
>いまだに無税になってないのも直接民主制ではないからだ
そんなマヌケな事をしたら国家財政が破綻すると賢明な国民なら簡単に理解出来る
オマエのようなゲス野郎なら直ぐに現金を要求するだろうけど

>スイスが豊かな国家だと思うのは勝手だし
一人当たりでみたらスイス国民の方が25%も経済的に豊かだしww

427 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:51:01.06 ID:iH923Y2W0
1人あたりGDPが日本の2倍な時点で、仮に物価が2倍でも日本よりは豊かなんじゃね?
まぁ賃金がいくらなのかしらんので、実は一握の富豪や企業が稼ぎまくってるだけなのかもしれんが。

メシは不味いのは諦めるとして、食生活以外の要素、
家賃とか自動車とか健康保険とか年金とか娯楽施設で見るとスイス生活ってどんななん?

428 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:51:55.87 ID:q3z4W5xY0
>>425
関係ない話題ふり乙

>>426
その前にスイスって直接民主主義なの?
どう見ても間接民主主義制だと思うんだけど。

429 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:52:24.35 ID:O5L4V/040
>>426
お前の脳内地上の楽園は分かったからさ
スイス人にそれ言うなよ

430 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:53:59.84 ID:iH923Y2W0
ドケチのイギリスに1人あたりGDPで負けてるのは日本としては屈辱w

しかしなんやね、円、ユーロ、ドルで1:1:3ぐらいの加重平均でGDPだして欲しい気もするぞw

431 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:56:43.64 ID:Zzf/zLSE0
>>428
自衛隊と国防軍・・財政危機の日本:財政健全なスイス どっちが有利さ

直接民主主義の国家だボケ

>>429
アメリカだって選挙の時に税金からいろいろな問題を住民投票で聞いて
その結果を政治で採用してる。
住民投票の拡大は世界的な流れ
常民投票すると国家が滅ぶってバカですか?ww

432 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 13:58:38.25 ID:EuEWPGiX0
>>425
スイスのチョコなら
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Toblerone-1.jpg

433 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:00:32.39 ID:oonePw620
日本だって最低時給1250円くらいになれば格差は減るのにな
個人商店や零細が全滅するかもしれないが

434 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:00:38.06 ID:O5L4V/040
>>431
だから一般市民に議案提案権がないのは直接民主制じゃないってのに
与えられた議案に投票するだけが政治だと本気で思ってるのか?
それとも自動生成のロボットか何かか?

435 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:00:52.99 ID:q3z4W5xY0
>>431
所得税の税率だとか
ベルンの公園の芝生の管理とか
全て住民が決定してるわけ?

直接民主主義なんてありえんのだよ。

436 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:01:56.73 ID:iH923Y2W0
マスコミが民意を反映するのが10年遅い絶望の国ニッポン

437 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:03:03.90 ID:Md4lV8uj0
スイスは国土に価値がないのが最大の強み。
軍隊がどうのとかはあんまり関係ない。

438 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:05:05.01 ID:Ol1UzerO0
>>433
個人商店は、社会保険や年金も払わず低賃金で済むバイトに依存している量販店が潰れてくれた方が助かるだろ。

439 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:06:23.47 ID:z0gwC0gB0
>>402
スイスは日本の食べ物の3倍とかそれ以上らしいね。
サンドウィッチが1000円とかとんでもなく高いらしい。

440 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:06:55.41 ID:Zzf/zLSE0
>>434
>一般市民に議案提案権がないのは直接民主制じゃないってのに
イヤ議案提案権がある。
まず国民投票をして欲しい案について一定数の署名が集まると
絶対に住民投票を実行しないといけない
理解出来たか?

441 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:12:31.46 ID:IAucU3jT0
>>144
退職金や年金を入れると公務員の時給は余裕で5000円オーバーです
他にも家賃等の優遇もあります。天下りを含めると1万円近く行きそうです

442 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:15:01.10 ID:sAO29P4u0
>>437
慧眼

一部の山好きには価値あるけどね
海も無いから艦隊繰り出しての植民地獲得もできなかった
中世から輸出品は兵隊、つまり傭兵で、あちこちに雇われたスイス人同士の傭兵が
戦闘してた
今でもバチカンの警護兵はスイス傭兵だろ

443 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:38:00.59 ID:76QM4tSb0
スイスで自炊すれば大儲けし

444 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 14:51:52.75 ID:hUbAFDN90
>>442
バチカンの衛兵はいまでもスイスから来るよ。
ミケランジェロがデザインした派手な制服の。
スイス人にとっては名誉ある仕事だそうで、
一定期間つとめあげて国に帰ると、良い就職ができて結婚にも有利らしい。

445 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 15:14:48.45 ID:KZCEtyBX0
・重税で給料も増えず結婚できない
・女性の社会進出の促進
・少子化だから移民受け入れ

すべての結論は「日本の男に子供を作らせない」

446 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 15:28:02.91 ID:Isvcqpwx0
人種カースト制度があり、下層カーストは一生低賃金労働と決められてるアメリカの真似するバカ自民党を何とかしろよ

447 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 15:43:59.70 ID:SMMgBeNh0
>>446
どこの真似をするのがベストなの?
どの国も問題はありそうだけど

448 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 15:48:25.18 ID:Isvcqpwx0
>>445
> すべての結論は「日本の男に子供を作らせない」


安倍の祖父はA級戦犯でアメリカCIAの工作員になることで処刑を逃れたやつだ

その孫の安倍は着実にルーズベルトが言った
「日本人に子孫を作らせるな」を実践してる

449 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 15:49:40.34 ID:O5L4V/040
>>447
マスコミ様が今地上の楽園として喧伝してるのは
福祉で北欧三国、地方分権でドイツ、少子化関係だとフランスあたりかな

450 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 15:53:36.29 ID:ap2bra1M0
スイスはいい国だと思うが、兵役での評価がその人の会社での
出世に影響したり(と聞いた)、食事もまずいだろうし、娯楽がなさそう。

自分が住む国を選べるのなら、アジア1人当たりGDPが最高で、
食事もうまく、コンパクトにまとまっていて、監視社会だが治安がいい、
シンガポールを選ぶな。

もっとも、日本国籍を捨てたくはないし、日本へのロイヤリティがあるから、
シンガポール国籍にはなりたくないが。

451 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 15:57:09.08 ID:wdPhh6WA0
>>442
スイス傭兵
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5f-15/hayase_ausf_h/folder/1504694/23/59338023/img_0

ファイブスターのノイエシルチスってこれからパクったんかいね

452 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 15:58:40.65 ID:cjl6Y1Zr0
また国民投票かよ。子どもの物乞いがいたり、公然と外国人労働者は国へ帰れ〜な差別国家の分際でw

453 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:00:13.88 ID:teBxk82x0
東京の約3倍くらいか
永世中立国で暮らすって大変なんだな

454 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:00:34.90 ID:E9aG4GaD0
クララも時給2500円かよ!すげーな

455 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:01:47.29 ID:wdPhh6WA0
>>450
シンガポールに銀行口座作りに行ったがメシがクッソ不味い
出汁の概念も無く、旨味調味料すら使わない上に調理もロクでもないし不味い
都市の発展はスゴいけど、民族っぽさがゼロなんで無国籍風
ビーチ以外は観光スポットがロクに無い、物価も安くは無い

永くは過ごし難いところだよ

456 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:01:50.33 ID:275thv+N0
現実は800円ぐらいのひと3人の仕事が
2500円のひと1人になるだけかな・・・

457 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:10:02.31 ID:ap2bra1M0
>>455 自分は観光で行っただけなんだけど、シンガポールならば、
日本人的な容貌への人種的な差別は一切ない(はず)。
↑は結構、大事な要素だと思うのだけどなあ。

458 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:20:47.85 ID:o0LyWds20
最低賃金を公務員以上に設定でいい。

459 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:26:27.36 ID:wdPhh6WA0
>>457
いやいや、東南アジアで日本人差別が強い国なんて殆ど無いっしょw
華僑の多いシンガポールがもしかして一番多いかも知れないけど、実際は大して無いっていう

まぁ治安ではシンガポールがベストだね
物価と治安のバランスで言うならマレーシアあたりがいいかなぁ、あそこも華僑多いけど退職日本人のコミュニティがあるぐらいだし

460 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:32:59.37 ID:Zzf/zLSE0
シンガポールに対して上から目線で語る事が出来るのは20年前まで
今じゃ日本より断然豊かな国になったので
貧乏国家の日本人かよ・・単純労働の奴隷なら受け入れてもいいよって感じだし

または資産10億あるなら仲間にしてもいいけど、資産あるの?貧乏人ならイラネって感じだぞw

461 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:37:34.97 ID:Zzf/zLSE0
シンガポールが京大の講師クラスを、最新の設備&高給で研究者として
受け入れたけど、研究成果が秀才クラスだし役立たないと判断されてクビになったw
本当に素晴らしい成果を残す研究者以外は残れないのが現実。

462 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:37:53.82 ID:hUbAFDN90
シンガポールへの移住は今は結構厳しくて
基本的に金持ち以外は無理らしいけど。
一般人ならばマレーシアのほうが移住のハードルは低いでしょ。

463 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:42:13.36 ID:sAO29P4u0
スイス語れよ

464 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:51:21.04 ID:Zzf/zLSE0
スイスに住んでる日本人に聞いた感じじゃ
移民1代目と2代目は苦労する3代目になるとやっと普通のスイス人として
扱われる・・・どの国でも移民は苦労する覚悟が必要だとよ

465 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:55:41.86 ID:dAiif43L0
ヨーロッパの人たちは資本主義的奴隷の最先端を行ってるからな

466 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:56:09.46 ID:+CxuCvwU0
日本人にとっては日本が一番住み易いし、こんなおもろい国も無いだろ
日本の物価はスイスより遥かに安いのだから、日本で月収46万
取れるようにがんばれよ

467 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 16:59:46.62 ID:Zzf/zLSE0
スイスを見習うべきは高級時計に見られように、高い生産性にある。
生産性こ高い給与を得る基本中の基本。
生産性が低いなら長時間働くしか同じ給与はもらえない。
生産性の向上でしか高い給与は絶対に無理。 

468 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:03:56.47 ID:XHeu/zRO0
確か、その分、スイスは、物価と税金が馬鹿高かった記憶があるんだが?

469 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:07:08.76 ID:Vt07zo54I
レマンコ

470 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:10:45.03 ID:Isvcqpwx0
アメリカや日本よりロシアのほうが実質的に生活レベルが上だと思う
ロシアは物資がないだけで庶民の暮らしは優雅

471 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:12:22.72 ID:vxhw3wcf0
人件費が高いから物価高いんじゃないか?

472 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:14:35.13 ID:Isvcqpwx0
もともとスイスは山しかなく犬を食ってたような貧しいヨーロッパの非差別国
なのでバチカン傭兵で出稼ぎにいってた

日本でも山しかない地域、長野県は被差別部落だらけなのと同じで

広大な平地を持ち広大な農業で豊かなフランスからはバカにされ見下されていた

日本と同じでヨーロッパには平地民族(上流階級)と山手民族(下民)の差別が大きい

そのヨーロッパ社会から孤立した非差別地域であるからこそアメリカ資本を受け入れ今のスイスがある

473 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:15:44.23 ID:I6BEGgpZ0
スイスは人口比で、世界企業が一番多い国だし
全ては最低月給46万だからだな、これ以下は無い、中卒でも46万以上
チューリッヒの住民の平均年収も1千万超えだな、日本がマネするのはスイス

474 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:17:13.07 ID:BaMlKctS0
>>27
免税店のマクドで13ユーロ(ユーロ140円の時)だから1850円くらいか

475 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:28:56.70 ID:Zzf/zLSE0
生産性が高く、国民の給与が高い国(豊かな国)だから物価が高くなるのは常識。
だから途上国は物価が安いし、先進国は物価が高い

スイスは物価が高いんでしょ?って当たり前・・日本より豊かな証拠

476 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:32:54.24 ID:hUbAFDN90
>>474
スイスならばユーロで払うよりスイスフランで払ったほうが
少しはお得なのでは? 面倒だからユーロが使える店では
ユーロで払ってしまいがちだけど。

旅行で行った経験しかないけど、
環境保護思想は徹底している国だと思った。
一般人の家にも核シェルターがあるという話は本当ですかと
現地在住日本人にきいたら「どの家にもあるわけではない」
という返事だった。

結構繁盛している病院経営者の友人のところに、スイスの銀行から
勧誘が来たことがあるそうで、「なんで俺のことを知ったんだろう」
と不思議がっていた。

477 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:40:30.09 ID:NrnbLmr60
ビッグマックだけで比較する奴多いけど何の意味があるんだよ

478 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:46:51.62 ID:+bFmPfxP0
>>472
流民・落人がユダヤ流の錬金術を覚えたんだろ

479 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:48:32.65 ID:9FHHtpxE0
ベーシックインカムどうなったんだよ

480 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:49:48.00 ID:KJshjCsN0
自分の計算したら3000円だった
スイス結構頑張ってるな

481 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 17:56:15.18 ID:E4e/cYdZ0
売春するならスイッツランド

482 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 18:01:17.74 ID:6553K7gv0
2chで語られる「海外の賃金(円ベース)」は大抵誇張表現なので
あまり信用しないほうが良い

1ドル125円換算してみたり、一部の富裕層のみの話だったり
その商品だけその国の固有事情で特に高かったりするだけだったりするからな

483 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 18:25:16.41 ID:6553K7gv0
左翼の言う事はトンデモ誇張されているので信じちゃ駄目だよ

「日本は途上国で欧州は日本の数倍の賃金貰ってる」
本当にそうかな?
http://fumitea.exblog.jp/18501682/


あと欧州は税金高いし最低賃金を守らない所が多いので
日本と同じ感覚で最低賃金を見ないほうが良い

484 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 18:29:05.29 ID:Zzf/zLSE0
>>483
なんでフランスなんだよ
經濟の話にすぐに、サヨクだのウヨクだの出すって・・2ちゃん脳かよ

485 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 18:31:42.11 ID:EjwVv1CQ0
関連

【海外】ドライブスルー売春、スイスに登場
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376903436/l50

486 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 18:31:53.54 ID:o8e5gPNx0
アメリカなんてチップ制度あるから飲食店のバイトやってられるしな

487 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 18:39:10.73 ID:FgCClkRr0
購買力平価だと日本の1.5倍ぐらいだから日本より余裕で裕福だろ

488 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 18:52:28.80 ID:xrkjkDhX0
スイスってメインの産業はなに?
やっぱり金融? このあいだ、UBSが
ピンチだったけど、もう危機は脱したのか。

489 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 18:52:32.08 ID:EjwVv1CQ0
関連

【国際】スイス、徴兵制廃止を否決 国民投票、伝統を支持
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379895498/l50

490 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 18:54:22.50 ID:FgCClkRr0
スイスは製薬企業も有名

491 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 18:54:48.05 ID:EjwVv1CQ0
関連

【ネット】スイス政府「非正規ダウンロードは合法。エンターテイメント業界は消費者行動の変化に適応しなさい。さもなければ死になさい」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323282649/l50

492 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:00:05.92 ID:xrkjkDhX0
んじゃ、日本もスイスを見習って
金融製薬立国を目指せばいいねw

493 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:07:45.79 ID:xrkjkDhX0
まあ、スイスってどんなに金があっても
無駄遣いせずケチケチやるのが基本だし
最低自給率がちょっとあがったくらいで
みんな使っちゃうようじゃ、スイスみたいにゃ
なれんねw

494 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:16:21.52 ID:N1RpwRyC0
ID:Zzf/zLSE0 [30/30]
こういう海外厨っていうかスイス厨ってほんとにいるんだな
2chじゃ逆に珍しいわ

495 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:19:04.31 ID:iH923Y2W0
さすがに2500円はスイスでも受け入れがたい数字なんだろうなあ

経済指標では測れない豊かさの基準があるとはいえ、
1人あたりGDPが日本の2倍はさすがにすごいとオモ。

496 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:35:32.70 ID:wHcha8t20
>>384
そういう、「下見て安心する」 メンタリティの本場は
欧米だからな

世界基準だよ
とことん死体下痢にするのがフツー

497 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:38:29.61 ID:wHcha8t20
>>128
ベネルクスや北欧スイスオーストリーが残念なのは
文化的に貧困なんだよな

そこらへんのヨーロッパは買春とロリコンと
アル中とマリファナは文化として根付いてる

>>129
毎日毎日生鮮食品を求めるわけにもいかず
買うときは何時間もかけて越境する
重たい飲料も大量購入

こんなバカバカしい生活じゃあQOL低いわな
ヨーロッパはQOLの基準がおかしい

498 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:39:45.16 ID:CLO/Xt6S0
パリで食ったビックマックセット1600円だったぞ。スイスに行ったらやばそうだな。

499 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:41:07.37 ID:XdlwX8Wu0
>>128
スイスの500年の平和が何を生んだか?
鳩時計だけだ。

500 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:49:32.65 ID:Zzf/zLSE0
>>499
鳩時計だけだとしても
スイス人の生活レベルが圧倒的に日本人よりも豊かなのは認めようぜw

501 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:54:20.03 ID:JTp2ycmE0
>>500
いや、実際問題としてスイスの庶民階級は特に豊かじゃないけど???

金もてあまして年とってからスイスの別荘に移住したようなのまで、
スイスの庶民の仲間にまで入れないでくれよ?

502 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:54:28.28 ID:fInyHTPR0
まあ現状でもマックの店員でも時給2000円ぐらいだし
日本で言うとこの1000円ぐらいの感じ

503 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:58:42.32 ID:iH923Y2W0
しかしなんやね。
越境労働者が多いとGDPは増えるけど、割り算する時に国民の人口はそのままだから
1人あたりGDPが高めになるなる詐欺があるんだよな。

そのへんは注意しないといかんな。

1人あたりGDP計算するにさしあたっても域内人口+外国人労働人口で割り算しないといかんわな。

504 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 19:58:52.46 ID:Zzf/zLSE0
>>501
スイス人の平均が高いわけで
その結果として物価も高くなる
一部の富裕層だけなら、物価は低いままだ

505 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 20:04:32.84 ID:iaxkfZIB0
国民の個人資産ランキング(2011年)
Alliantz World Wealth Report
単位・ユーロ(EUR)
順位 国名 個人資産額(純資産)    
1 スイス 21万4794(13万8062)
2 アメリカ 12万3586(9万0417)
3 日本 12万3099(9万3087)
4 デンマーク 11万3463(4万9220)
5 オランダ 10万9943(6万1315)
6 カナダ 9万5530(5万9913)
7 オーストラリア 9万3359(3万7330)
8 ベルギー 8万7455(6万8491)
9 シンガポール 8万3911(5万8215)
10 イギリス 8万2162(5万2600)
11 スウェーデン 7万7962(4万2104)
12 ノルウェー 7万2589(6508)
13 台湾 7万0938(6万0893)
14 アイルランド 6万6252(2万5461)
15 イスラエル 6万3695(5万1562)
16 フランス 6万3392(4万2643)
17 オーストリア 6万0509(4万0648)
18 イタリア 5万8380(4万2875)
19 ドイツ 5万7384(3万8521)
20 フィンランド 4万3042(1万9105)

小国スイスを除けば純資産は日本がトップ

506 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 20:18:33.62 ID:iH923Y2W0
>>
スイスで国民投票、移民規制を承認 EUは「遺憾」
http://www.cnn.co.jp/world/35043661.html

アルバニアやボスニア、トルコなどから流入する外国人は
スイスの労働力の約25%、人口の約20%を占めるが、国民投票には参加していない。
>>

この記事を基準にするならば、1人あたりGDPに外国人労働者まで含めると、
購買力平価で見た場合のスイスの1人あたりGDPは日本と同水準。
ただしUSドルでみるとそれでも日本よりはかなり上になるわな。

USドル換算での不利を大きな差であるとみなすか
温暖な気候やメシウマなことや伝統文化やらで日本がいいとみなすか
けっこう主観レベルの違いの範囲のようにも思われる。

GDPには計上されない豊かさというものはやっぱりあるもんなんですなぁ。
1人あたりGDPが高いに越したことはないけども。

507 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 20:22:03.26 ID:iH923Y2W0
1人あたりGDPが2倍
物価が2倍
賃金が2倍

これで日本経済がまわってゆくのなら、そりゃその方がいいよな。

508 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 20:42:05.29 ID:Fn4TUXYc0
2割円高になっただけで製造業が騒ぎ出すから日本ではムリ

509 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 20:42:22.97 ID:Zzf/zLSE0
個人金融資産だけを見るのは非常に危うい
なぜなら、政府債務が異常に多い日本人は連帯保証人をしているのと同じw
日本は債務と資産の両建てだから債務の精算には資産の没収しかあり得ない

GDP比較で見れば6分の1以下のスイスは非常に健全

510 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 20:50:30.74 ID:iBKzRaI60
>>358
それはむしろヨーロッパだろバカチョン

ヨーロッパの労働統計がインチキなじゃないと証明できない
ヨーロッパは豚キムチみたいにインチキだらけだから
実際南欧が破綻した

511 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 20:51:44.58 ID:qYra/6dV0
物価高いのにフラン介入したたよな

512 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 20:54:21.64 ID:iBKzRaI60
>>500
>>495
北欧やスイスやシンガポールは都市国家だから
そういうランク付け方をしたら愛知県トヨタ市様がGDP圧倒的で最強

>>311
揚げ足取ってネガティブにしか物事をみない
斜陽モードはむしろヨーロッパだな

ヨーロッパはな
白人の富はドンドン減って行ってるんだよ
白人以外が流入してきて貪ってるからなw

513 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 20:55:49.40 ID:QRYrPkGg0
>>5
それが全部税金ってところが驚愕だわ・・

514 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 20:57:23.21 ID:CK7KWp9p0
>>1
結局もらう給料が高ければ物価も高いわけだし
適正ってその都度違うから決めるだけ無駄っしょ

515 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:02:09.91 ID:gHYBhW2Y0
EUは、アメリカやロシア、支那にインドと違って、暴力や民族浄化を伴わない、
理想的な統合のはずだったけど、やはり綻びはあるようだな。
当たり前だがスイスは入ってない。
軍事同盟である聯合国にも、スイスは近年まで加盟していなかった。

スイスのような武装中立は、日本の理想だけど、実際のスイスは日本の敵国だったことを、
忘れてはいけない。
(スイスは日本から賠償をふんだくった)

516 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:03:46.11 ID:iH923Y2W0
1ドル100円って別に円安じゃないよな。「まぁ普通。やや円高」ぐらいだと思う。
100円から110円の間をウロウロして安定してるのが望ましいん水準なジャマイカ。

517 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:05:52.07 ID:z0gwC0gB0
スイスの空港とかで、
サンドウィッチと飲み物で1500円とか2000円とかかかるとか聞いた。
日本だと、そば屋で1500円とか1600円ぐらいだろうから、
スイスは物価がすごく高いんだろうね。

518 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:06:56.98 ID:Zzf/zLSE0
>>512
>そういうランク付け方をしたら愛知県トヨタ市様がGDP圧倒的で最強

豊田市ってさ〜一人あたりの所得が全国33位ですよ? どこが最強だよ笑かすなよwww

519 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:09:13.34 ID:FLEv7WQM0
豊田市ってあの規模で市立病院さえないんだっけ。

520 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:10:23.00 ID:AE8H4LyB0
マックもたしか1000円くらいするよね

521 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:11:55.62 ID:hRfY2huj0
>>1
最高の最低?

意味不明。
頭だいじょうぶ?

522 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:12:50.52 ID:FgCClkRr0
お前らの物価の基準はマックしかねえのかよ

523 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:14:39.01 ID:3F9ciVRv0
>>1
>高額な最低賃金を導入すれば多くの企業が致命的な打撃を受け、

そうかね
むしろ国民の購買力がアップしてより多く製品やサービスを買ったりしてくれるのではないのかね

524 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:32:56.93 ID:iH923Y2W0
安すぎる賃金も高すぎる賃金もダメできっと「このぐらいがちょうど」っていうラインがあるんだろうな。

525 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:36:31.18 ID:o6+mKoxB0
単に為替が高いだけだろ?

526 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:42:34.78 ID:eH8NKhgE0
選挙では各種政策があるので政策毎の民意は反映されにくいでしょう。
例えば、投票者の60%が外交政策で政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
国民投票をすれば、多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体の圧力も抑えやすくなります。

527 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:48:39.33 ID:UjvrS2dh0
>>509
対内債務は国内での過去の不均衡で生じるので、財政再建するなら個人金融資産へ年数%課税すればいいですね。

528 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 21:56:03.05 ID:jthygxpE0
>>148
選挙では各種政策があって政策毎の民意は反映されにくいので、有権者の定率以上の希望があれば国民投票される制度にすればいいですね。
政治と民意が乖離したら国民投票を増やそうとする国民が増えてしまうので、国民投票制は政治と民意の乖離を抑える効果があります。
スイスでは10万人だかの署名を集めれば国民投票になるらしいです。

529 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 22:07:58.52 ID:cJLaZneA0
>>161
有権者の定率(定期的に国民投票で決定)以上の希望で国民投票される制度にしておけばいいです。
仮に国民投票の導入で前よりも悪化したと思う国民が増えたら、国民の立法や行政への信認が高まって国民投票の回数が減るので大丈夫です。

530 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 22:17:35.47 ID:vrhmlnYV0
$87,713  豊田市
$75,861  大阪市
$66,731  東京都
$60,481  ロンドン
$55,425  ニューヨーク市
$28,081  シンガポール
$25,998  香港

531 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 22:19:14.93 ID:v+OCeHkG0
>>200
人手不足な職の待遇を改善すればいいですね。
・適材適所に配置しやすくなって無職者でも就きやすい職に空きができる。
・人件費増による物価上昇で、無職者などの労働へのインセンテイブが高まる。
・企業は省力化や人材育成への投資を増やす。

532 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 22:22:27.00 ID:oJhD3I4/0
サビ残入れたら日本は時給500¥くらいかな(公務員除く)
確か先進国ってサビ残させると監禁罪になる気がしたけど日本はサビ残天国

533 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 22:25:09.46 ID:5t2wXZV00
>>36
これドル換算だからな
スイスフランってすごく高いぜ

534 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 22:27:43.02 ID:oJhD3I4/0
>>505
日本は老後資金でためてるからな〜
ヨーロッパは老後気にしないで使いまくってそれだけ残ってると考えたほうがいい

535 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 22:27:58.89 ID:eUN9djdT0
東京でも時給2500円ぐらいなら、
週末にちょっと美味しいディナーを楽しめる程度だしな

536 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 22:49:59.86 ID:sQ49EEne0
> スペインが5.05ユーロ(約700円)

日本の田舎はスペインより安いのか。惨めだ

537 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 23:04:00.76 ID:jYjH1ay00
>>280
否決されました。

>>415
議員は一般国民より失政の悪影響を受けにくい立場なので、落選で失政の責任をとったと思う国民は少ないと思います。

538 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 23:08:35.17 ID:H3dYBAo10
>>517
日本でも空港で天ぷらそばとジュース飲んだら同じくらいいきそうだな

539 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 23:14:36.76 ID:jgrybkd30
スイスは物価も高い、税金も高いが
当然社会保障もだんとつで充実してる
格差が少なければ底辺でも高い時給もらえる

540 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 23:19:07.52 ID:PD8aZX3u0
>>536
スペインの田舎はもっと安くてミジメだよ

それからスペインは中南米からの出稼ぎをちゃんと統計に入れてない
だから実際は一人当たりがもっと低くなる

欧州はどこもそんな感じ

541 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 23:22:06.51 ID:tjY9ZpsE0
>>536
カネがないのに一日5食と昼寝付きらしい。
人間らしい豊かな生活だよなw

542 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 23:26:10.52 ID:Q+6Cfzt20
>>539
スイスは相続税ないんだよな
まあ世界には相続税ない国たくさんあるけど

543 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/16(金) 23:27:33.28 ID:6553K7gv0
>>536
だから日本の基準でみちゃいかんと
闇労働の国スペインが日本みたいに最低賃金をキッチリ守るわけないでしょ

544 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 00:14:06.44 ID:2IEpRQ740
人口が800万人にも満たない国からノバルティスとかロシェなどの世界的な
製薬会社が生まれたのが不思議だ。
ネスレもスイス企業だよな。
スイスよりも人口の多い神奈川県から世界的企業が生まれないのは賃金が
安いから生産性が低いと結論付けるのは暴論だろうか。

545 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 00:18:45.39 ID:1p0aqzAr0
最低賃金が不満って言うけどさ、大半の日本人の男はちゃんとした会社に勤めてて
それなりの給料貰ってるじゃない
女は主婦でも許されるし

バイトの時給がどうたらなんて関係ねーよ

546 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 00:30:29.08 ID:KG9HuCjT0
>>544
話が逆ではないかな?

日本は人口が多いから、国内市場だけで成り立つ企業が多い。
人口が少ない国は海外に販路を求めるより他に無いから世界的な企業になるだけで。

547 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 00:37:03.08 ID:Xodom7co0
コカコーラ、ディズニー、カーネルサンダース、アマゾン、グーグル、アップル、Microsoft

548 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 01:04:41.78 ID:5/Qyxm0H0
隣国のドイツに買い物いけるから物価は高くてもどうにでもなる

549 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 01:14:28.28 ID:Lk3LQ5hc0
>>548
買い物のたびに往復100キロ行けばいいだけだもんな
ドイツも物価高いけど

550 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 01:16:48.89 ID:HLNozW7n0
>>549
わざわざ買い物のために100kmも往復する手間と費用が惜しい罠w

551 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 01:17:33.77 ID:VhiYCLON0
まず基本給上げてから色々ボッタクれよ
我らが下痢ぴょんは採取最優先じゃねーか

552 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 01:44:09.88 ID:6eA9fBXY0
>>541
スペインには家賃売春ってのがあってだな

まあ南欧は豊かでも人間的でもないよ
幸福度も低いし

南欧のイメージは虚像だよ


>>549
重たい飲食料品の買い出しで数十キロ以上の往復を週に何度もとか
欧州の税制バカだよなあw

553 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 02:15:18.78 ID:yj0LM2dA0
スイスなんて現代版の社会主義国家だろ。外国人労働者を糾弾するポスターだとか駅構内に掲げてたしな。
例によって日本人のスイスへの印象ってやたらいいけどw

554 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 02:54:40.03 ID:F8yCoerY0
ハイジもスイス人だっけ
おんじは養うの大変だった?

555 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 02:57:03.14 ID:EfC3uecZ0
>>553
外国人を排除する話も国民投票で決めた事だし・・いいんじゃね?w
国民の意思だし

556 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:02:54.73 ID:Sp4inMO+0
>>545
>女は主婦でも許されるし

男は許されないし、正社員じゃない場合もある
特に小泉政権時代に新卒だった世代は就職率50%以下

557 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:14:53.99 ID:i74w81l+0
3年前くらいから
ユーロ、スイス、1.2をキープして物価高は止まってるはずなんだけどな
1.2のキープが外れると、もっと凄いことになるのか

558 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:22:41.63 ID:yj0LM2dA0
>>555
いいぜ。ただスイスに夢見て肩入れする日本のお気楽な奴は残念に思う。
その手の奴らはスイスはEUに加盟してないことすら知らない奴らが多いけどw

559 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:25:50.76 ID:Xodom7co0
日本人がスイスの物価高いと感じるのと
スイス人がスイスの物価高いと感じるのは別物。
前者はスイスの通貨が強い、日本円が弱いことから生じて、後者はインフレから生じるもの。
スイスで通貨高がますます進行したら、スイス人は物価が安いと思い始め、日本人はスイスの物価が高い、上がってると思う。

560 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:31:49.78 ID:Xodom7co0
スイスは永世中立とバチカンとつながりが深いのが関係有るのでは?
あとバチカンは国連にすら加盟していない。



バチカンを守るスイスの傭兵
http://livedoor.blogimg.jp/erdbeere0712/imgs/4/c/4c58cb57.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/erdbeere0712/imgs/3/8/38347b01.jpg
http://blog.livedoor.jp/erdbeere0712/archives/51390951.html

561 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:33:05.04 ID:mDLwlxw20
フランスが高いっつーけど消費税考えたらそんなに高くない
悲惨なのはアメリカだな。この最低賃金で自己加入の国民健康保険ねーんだから

562 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:36:09.86 ID:yj0LM2dA0
>>559
友人のスイス人達は外食は高くて滅多にしないって言ってるけどなw

563 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:40:37.97 ID:lJhaHrpz0
スイスって地味に地勢関係とヨーロッパの歴史に於ける幸運で成り立ってる国だよな
隣にソ連があったら間違いなく侵略されてただろうに

564 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:41:11.38 ID:ErermTep0
スイスって、子供の頃思い描いてた国とは、全然違ってた

565 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:43:18.45 ID:Lk3LQ5hc0
>>563
スイスが生き残ってきた最大の理由は
山ばっかりであんまり価値がないからだ
ドイツやフランスほど本気で攻めるメリットがない

566 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:44:11.57 ID:lJhaHrpz0
>>562
外食が高いのはヨーロッパのデフォルトじゃね。特に北欧なんか馬鹿みたいに高いよな
日曜なんて殆どの店やってないし、家に食材ない時とか困るだろうなぁといつも思う

567 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:46:10.12 ID:IsKrApQ30
>>545
大半なんてどうでもいい
最低がどうかが問題

568 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:48:57.05 ID:Lk3LQ5hc0
>>567
貧乏人が「俺のせいじゃない。社会の責任だ。」と言いたいだけだもんね

まあスイスドイツには今のところ最低賃金という制度自体がないし
他の国でも外国人には適用されなかったりするけどね

569 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:49:56.17 ID:O4SFBdbH0
>>553
要するにスイスには年収800万以上のヤツはおらんってことだよ

つまらん世界だ

570 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:50:18.21 ID:V4HLo5+c0
つーか、時給800円で働くヤツの気がしれないよ。なんでもうちょっと条件のいいとこ探さないのよ?

571 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:52:33.76 ID:EQuSTk2O0
>>565
スイスって文化がないよね

572 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:54:16.56 ID:yj0LM2dA0
>>566
だから土曜日の大型スーパーでは車で乗り付けて買い物ラッシュだって。一挙に2万円〜3万円は買い込む。戦争始まるのか? ってノリでw

573 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:55:25.03 ID:mqpLSgAh0
>>571
スイスってスイス民族が住んでるのかと最近まで思ってたけど、
ドイツ系、フランス系、イタリア系ともう一つマイナー系の民族の
総合国家って知ったよ
だから、スイス文化はなくてもフランス、イタリア、ドイツの文化はあるわけ

574 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:58:27.58 ID:gYY3FEu60
>>1
これ、そんなに高くないだろ?

一般的な企業社員のコストは時間当たり数千円と言われる。
(福利厚生・保険から退職金まで含めたトータルコスト)

日本でも最低賃金2千円チョイなら、けして高いわけじゃないぞ。
「千円に引き上げましょう」なんて言ってる現状がどうかしてる。
すでにベラボーな人件費で社会は回っているのに。

575 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 03:59:31.54 ID:+aHYhgKW0
>>571
文化って少なからず王族や貴族、町人が作り出して継続してくもんだからね。昔から社会主義国家のような国の上に、牧畜業がメインだとどうしても独自文化は育ちにくい
その上、南はイタリア、北はフランスの文化に染まってるんで独自の文化なんか育つはずもない
あるのは傭兵文化くらい

576 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 04:03:29.19 ID:Lk3LQ5hc0
>>574
スイスだって時給2500円なら人件費は4000から5000円かかる
給料と人件費の違いくらい覚えとけよ

577 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 04:03:47.71 ID:+aHYhgKW0
ていうかそもそもスイスの平均賃金って世界一じゃなかった?
まぁ例の如く一部の金持ちがとんでもなく稼いでるだけかもしれんが

578 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 04:07:17.37 ID:yj0LM2dA0
>>573
そうそう、スイス人が一つマイナー系言語があるって言ってたな。山に住んでるごく一部の奴らの言語。何語か忘れたけど。

579 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 04:16:11.45 ID:jBcSXvPL0
スイスが発展したのは山岳地帯で簡単に稼げる手段が無く、人の出入りが少なかったからだ。

自由化国際化と真逆だったからこそ富を蓄積し得た。

580 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 04:22:34.60 ID:Xodom7co0
スイス - Wikipedia

国土の大半が山岳地帯であるため、農業や産業が育たない貧しい国だったスイスを支えていたのは「血の輸出」と呼ばれる傭兵派遣であった。
近世に至るまでスイスの主な産業のひとつとして存在したのが傭兵であった。
スイスはその地形から農業などの産業を発達させにくかったため、戦力を輸出することで産業不足を補っていた。
小火器や装甲車は依然として高い国際競争力を持ち世界中に輸出されている。
スイスの銃器メーカーであるシグ社の製品は、日本国にも輸出され、警察庁・都道府県警察、自衛隊、海上保安庁で採用されており、
ピラーニャ装甲車などの兵器はアメリカ軍の採用を勝ち取ったことで有名である。
銀行業
スイス銀行と言われる銀行(いわゆる大手プライベートバンク)は顧客の情報の守秘義務に関して国際的に有名で
刑事事件が起こっても原則として顧客の情報は外部に漏らさない。
このことからマネーロンダリングの中継地としてしばしばスイス銀行の口座が使われることがある。
近年はスイス政府も各国の警察及び金融当局に対して柔軟な対応をしており、犯罪収益金の没収等の処置を行い、当該国に一部返還する動きもある。

581 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 04:25:02.37 ID:yj0LM2dA0
>>580
暇ならルクセンブルクも調べてごらんね。貼らなくていいからw

582 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 04:26:36.72 ID:iKTxRQ5Q0
>>575
そこで「第三の男」ネタで返さないお前は文化人ではないな

583 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 05:18:14.12 ID:Ty+vHmTz0
>>181
せやな

584 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 05:29:53.11 ID:MwuM59P30
これで軽いインフレから景気の好循環へと変わっていくなら日本も導入すりゃ
いいんじゃないの?

585 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 05:31:20.44 ID:7udUyb3X0
移民25%のスイスにますます人が集まるね(・ω<)

586 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 05:36:50.08 ID:SADLqzef0
>>579
ちーーーーがーーーーうーーーーー。
山岳地帯で何もなくて発展したのは「傭兵の輸出」だったからだよ。
ヨーロッパ各地の戦場で戦うスイス人傭兵の稼ぎを故郷に送金するために金融
業が発達したのですよ。
他の国に比べたら遥かに国際化していた。

587 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 05:41:04.43 ID:Lk3LQ5hc0
>>584
スイスが最近デフレになった事実はないが

>>585
ヨーロッパでは外国人には最低賃金が適用されないよ

588 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 05:46:38.13 ID:gWBTL9xe0
>>579
そんな閉鎖的な国が国民の1/4が移民だったり、外資参入の自由さで
国際的に表彰とかされるはずがないのがまったくわからんからお前は底辺なのだ

589 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 06:41:36.01 ID:5xyyP41W0
最低賃金と、社会保険が
全ての国民に保障されるなら
やっぱり日本が一番だ

590 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 07:47:34.17 ID:p3NO9Qn70
エーデルワイスのバッジを付けたドイツ兵がいると聞いた
なんか格好いい

591 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 08:32:52.64 ID:X50LpUfT0
>>555
日本も移民や外国人労働者をどうするか国民投票で決めればいいですね。

>>553
後々に民族差別などの問題も生じるから、初めから外国人労働者を入れなければいいですね。

592 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 12:32:50.43 ID:EfC3uecZ0
>>558
ユーロに加盟していたら、金持ちスイスは他国の取られっぱなしになっていたな
スイス国民は賢いじゃんw

>>591
その通り
国民の多数の意思を尊重しない政治ほど馬鹿げた事はない
日本人は賢いから、真剣に考え投票すれば必ず良い方向に向かうよ

アメリカでは消費税の増税を住民投票で拒否したことで、行政の無駄がカットされている
金があると出来ないリストラも金が無ければ自然とリストラが出来る。

593 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 12:35:42.36 ID:Ru5/xu600
マックが3000円だっけ?

594 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 12:42:47.47 ID:3m9PwHgK0
ひとのいい 気のいい社長がやってると 会社なんて直ぐに潰れます

595 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 12:42:55.91 ID:EfC3uecZ0
先進国・国民の所得が高い国に行けば行くほど物価は高くなり
途上国・国民の所得が低い国に行けば行くほど物価は安くなる。
(もちろん、国特有の事情で石油が安かったり、肉などが安い国がある)

理解出来ないヤツはアホw

596 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 12:44:50.93 ID:p8Bv9E7I0
電車初乗り600円の国 スイス

597 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 12:47:04.77 ID:JR1aiuBj0
>最も物価の高い国の1つである

この言い方やめろ!

598 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:04:12.52 ID:uG7GkDb60
>>519
公立病院って基本的にろくに民間病院が
来ないところに作るものなんだよね。

599 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:07:36.10 ID:oq/TNY7E0
>>596
日本の地下鉄の3倍かよ。
日本の地下鉄の初乗りは200円が多いからね。
JRは140円とか150円ぐらいだろうが、
スイスは国鉄がメインだろう。

600 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:13:46.33 ID:EfC3uecZ0
物価・為替を調整してもスイス人の方が日本人より25%以上裕福なんだし
資産残高も多い。。。

負けを認め、現実を見て優れた他国を参考にする事こそ重要
小学生じゃあるまし、一人でお山の大将しているヤツはバカ

601 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:19:29.59 ID:hVXIjzvv0
農民を助けようと徳政令を出したら、誰も農民に金を貸さなくなって逆に農民にトドメを刺したんだよなぁ。
労働者を助けようと最低賃金を上げても・・・

602 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:24:14.73 ID:JZwZ7Ukr0
>>33
20年前はちょっと高いかなぁ〜、位だったんだけどね・・・

603 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:25:22.47 ID:JZwZ7Ukr0
>>35
1000円
今だと8〜9ドルってとこだな

604 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/17(土) 13:30:14.83 ID:hBshJXdT0
>>516
スイスではサンドイッチと飲み物のセットが
日本の定食に該当するんだけど…
日本でも地方のちょっとしたランチで1000円程度はする
安くて800円以下だけど

605 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:32:12.72 ID:JZwZ7Ukr0
>>68
自炊するには上等な上下水道設備とガスか電力の安定供給が必要だからね
あと低賃金労働者が増えると豊かな食文化は衰退するはず・・・

606 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:43:45.54 ID:85RTjYD50
>>596
電車初乗り運賃13000ルピアの日本。半笑いになるインドネシア人看護婦。

ちなみにインドネシア人の現地給料は円にして1か月3万から4万。
土人国家から見れば、先進国ってのはなんでも高く見えるもんです。

607 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:57:14.24 ID:q5wrWDeL0
生活費で給料の殆どが吹っ飛ぶのがスイス。
日本と変わらないね。

608 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:00:40.40 ID:Ph9iRTRW0
スイス
最賃2500
公務員??

日本
最賃650
公務員平均4200+手当、退職金

609 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:02:09.25 ID:kWAn9dlM0
日本の公共交通は初乗りは他の欧米先進国と比べて普通だけど、
会社が細かく分かれていて、乗り継ぎの度に運賃がかかるし、
上限キャップもないので実は世界トップクラスに高い。

その事を知らずに日本の運賃が安いとホルホルする井の中の蛙。
こういう指摘すると脊髄反射で定時制がうんたらレスしたくなるやつは負けず嫌い。
高いものは高いと認めなさい。

ちなみにタクシーも激高。スイスでサンドイッチうんたらと、
日本のタクシーは他の国からしたら同レベルだよ。

610 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:12:19.05 ID:b3NTXYSU0
物価も合わせて表示してくれないと意味ないなw

スイス 最低2500円:安いスイス食でも1500円との情報(ランチは3000円以上)
日本 最低800円:牛丼300円(東京のランチは750円)
韓国 最低400円:コンビニ300円(ソウルのランチは600円)

611 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:12:26.43 ID:YVfKnGKV0
日本の方が豊かとかいってるバカ野郎は、経済リテラシーゼロだな。

高い=先進国 
安い=発展途上国

これ、永遠にして絶対の基本な。
購買力平価になおすと、飲食・土地などはあんま変わらないけど、
ベンツとかロマネコンティとか米国大学院学費などの高級商品を買う時に
先進国人は圧倒的有利になるの。

612 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:14:27.55 ID:q5wrWDeL0
つーか、スイスの人可哀想だな。
会社が潰れたら生活出来なくなる。
内需は見込めないから、国外に移住しないといけない。
物価を下げろよ。

613 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:18:27.49 ID:b3NTXYSU0
上でも書いているやついたが、日本も80年代の政策を続けていたら、
ランチは1500円が普通になっていたと思う。
月給は40万以上が普通かな。
3K職なら60万以上。

614 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:24:43.12 ID:YVfKnGKV0
>>575

スイスをディスってる奴らは、現実みようぜ。

世界4位 スイス 800万円
世界24位 日本 380万円

これが、1人当たりのGDPだよ。
中国とか日本がGDPで上位に来るのは、
人口が多いからにすぎない。
経済の実態は、先進国なんかじゃないんだよ。
だから日本人がヨーロッパに行くと、モノが高く感じるわけ。
カンボジア人が日本に来てモノが高いと感じるのと一緒。

615 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:27:23.47 ID:xWWd2cq00
ん〜〜〜ここもネトサポだか何だか知らないが入ってるね。
もっとも今日びの+板に注力する意味なんかないから頭の沸いたネトウヨが
妙な使命感もって自主的にやってんだろうけどさwww

昨日もなんか貧民ネトウヨが「軽減税率はいらない。軽減税率を主張する奴は働いたことないニート」
みたいな、噴飯な発言をしていたが、ここでも最低賃金は低い方が素晴らしいとか与太を言っているwww
笑えるのが>>612で、今日びのスイス人がスイスに拘る理由なんかないけどね。
この人、EUとか知らないのかなwww
会社潰れて生活できなくなるのは普通にお前の方だと思うけどw
ああ、もちろん会社に籍を置いていれば、の話だけどねwww

616 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:31:16.69 ID:kWAn9dlM0
>>614
前半は同意だけど、後半の「日本人がヨーロッパへ行くと高く」はちょっと違うな。
スイスとかリヒテンシュタインとかが高いのは紛れもない事実だけど。

フランス人やドイツ人も「日本は物価がクソ高い」と思ってるし、
実際日本に来てもその印象は変わらない。

お互いにお互いのことを高いと思ってるんだよ。
それはお互いが旅先でも自国と同じライフスタイルを模倣しようとするからってのもあると思うぞ。

617 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:37:30.26 ID:YVfKnGKV0
このスレ読んでると、日本人の脳内劣化がすさまじいことが良くわかる。

「物価が安い=豊かな生活」だと本気で信じてるのか?
それじゃ、お前らの楽園は、
アフリカと北朝鮮とすき家とユニクロだわな。
永遠の底辺として生きるしかないな。

618 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:49:06.51 ID:xWWd2cq00
>>617
物価が安くて何の問題があるんだ?
イノベーションって御存じ?
日本中の企業が「良いものを安く」供給できるように
みんなで頭を絞ってんだけどねwww

そんなこともわからないお前は三世にわたって職なしwww
てかお前みたいな馬鹿のくせに賢いふりをする池沼って
すぐ財界の煽動に乗るのなw 大方、円安は日本を救うとか信じてるだろwww

619 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:56:49.95 ID:54kNAlPw0
>>293
スイース脳杉

620 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:11:25.02 ID:YVfKnGKV0
>>618

それだから日本はダメなの。
松下幸之助の「良いものを安く」は基本的な衣食住がそろってない
発展途上段階でやるべき経営。
日本はその段階から脱して
付加価値を高める(高価格)方向へ行かないと
先進国の仲間入りはできない。


「良いものを安く」⇒発展途上国の正解
「良いものを高く」⇒先進国の正解

621 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:21:37.56 ID:xWWd2cq00
>>620
おい、大丈夫か? お兄さん。目を覚ませwww

あーこりゃもうダメだ。意識レベルが高すぎるw
本当にどうすりゃこうなるんだ。変な女に引っかかって高い版画でも買わされたのか。
それとも秒速で何とかみたいな情報商材を買わされたのかwww

622 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:23:10.98 ID:kWAn9dlM0
牛丼チェーンは現代日本の価値観を象徴してると思う。
雰囲気や落ち着き、高級感を削ぎ落として、安さと栄養(腹持ち)を追求する行きすぎた合理主義。
24時間営業と低価格の裏で酷使される従業員。

実は外食産業だけでなく、この傾向が全てを支配しているのが今の日本社会。

623 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:44:31.42 ID:HkKDiHjT0
物価も倍になるが、底辺の給料が3倍くらいになるから実質的に格差が埋まる訳か
まだまだ中流下位が多い日本だと受け入れられないシステムだとは思う

624 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:50:30.30 ID:KG9HuCjT0
>>614
スイス500年の歴史で生み出したものは何か?
鳩時計だけだ。

625 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:04:00.54 ID:k822mSmO0
>>695
選挙では各種政策があるので政策毎の民意は反映されにくいでしょう。
例えば、投票者の60%が外交政策で政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
国民投票をすれば、多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体の圧力も抑えやすくなります。

移民や外国人労働者は労働環境・治安・コスト・経済など影響が大きいので、どうするか国民投票で決めた方がいいですね。

626 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:05:43.26 ID:eI2iefx30
>>614
ドイツもイギリスもフランスもイタリアも
300万〜420万だろ
ドイツもイギリスもフランスもイタリアも経済の実態は
先進国じゃないな

627 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:24:07.14 ID:Lk3LQ5hc0
>>615
スイスとEUに何の関係が?
まさかとは思うけどスイスがEUに加盟してると思ってないよね?

628 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:54:38.34 ID:1p0aqzAr0
スイスはすごい、すごいと騒いでも日本はスイスになれないよ
スイスで仕事が出来る様な人が最低賃金で働いてる訳ないし

629 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:20:38.70 ID:T6VMCfES0
>>628
スイスの最高賃金と日本の最高賃金なら
当然日本の方が高い

スイスやオランダやベルギーやオーストリアや北欧は
都市圏レベルの国家

モナコ・リヒテンシュタイン・ルクセンブルク
シンガポール・カタール・UAEは都市レベルの国家

比べるなら
都市圏レベルで比べるなら関東圏東海圏関西圏で比べるべきだし
都市レベルで比べるなら都心の重要区で比べるべき

630 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:22:48.13 ID:T6VMCfES0
>>614
ドイツもフランスもイギリスも
スイスの半分だろうがバカ

631 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:24:31.83 ID:Lk3LQ5hc0
>>629
最高賃金ならスイスのほうが全然高い
日本企業で一番高い報酬を取ってるカルロス・ゴーンだって
欧米の一流企業経営者とは一桁以上違う

632 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:44:28.38 ID:JJWc1X1h0
>>631
そりゃ便宜上スイスに住所置いてるだけの非スイス人でしょw
移住富裕者

実際スイスで先祖代々育ってスイスの教育を受けてスイスを拠点にして
純スイス人として成功した金持ちって全然いないよね

あらかじめクギ刺しておくけどフェデラーより
何百倍もカネ持ってる日本人の方が多いぞ

633 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:57:49.29 ID:Lk3LQ5hc0
>>632
スイス一の富豪はイケアの創始者イングヴァル・カンプラード
スイス生まれのスイス育ちで400億ドルを超える資産を持ち世界トップ10に入る大富豪だ
二番目のエーリ・ホフマンは製薬会社ホフマン・ラ・ロシュ(タミフルの特許を持っている)の大株主で元はスイスの貴族だった家柄だ

634 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:13:55.27 ID:v39PdHNe0
>>622
酷使は確かに問題だけど
牛丼チェーンの牛丼や店の作り自体はそれはそれで良く
>>622が言う様な事は無いけどな
高級なのや落ち着いた店も良いがそれが絶対では無く両者優劣は無いよ
色々な良さを分かった方が良い

635 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:24:20.00 ID:oQkxfbWc0
>>633
イングヴァル・カンプラード(Ingvar Kamprad、1926年3月30日 - )は
スウェーデンの企業家。

スウェーデン南部のスモーランド地方に生まれ、
アグナリッド(Agunnaryd)という小さな村の近くのエルムタリッド(Elmtaryd)という農場で育った。
ちなみにこの育った村と農場は、後に創業することになるイケアの社名の一部となっている。
(イケア(IKEA)という社名のうち、“IK”はカンプラードのイニシャルである。
あとの“EA”は、“E”がエルムタリッド、“A”がアグナリッドの頭文字である。)



お前>>633何言ってんの???

636 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:32:05.99 ID:foTnY+ku0
でもスイスは治安が悪いからな

637 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 00:12:12.17 ID:H9NTVdQV0
>>633
おまえは低教養で無学歴だから
スウィッシュとスウェディッシュを間違えたんだなw

あるいは無理くりスウィッシュ上げして日本下げするために
あえて威を借りるためスウェディッシュ富豪を持ち出してきたか

チョンはなんでも意図的に錯覚させ虚像を見せるため
デタラメ使ったり誤用するからな

いずれにせよおまえには経験が足りない
強学歴や弱教養だったとしても怒力すれば性徴できる

フランスに渡米して経験を積むべき
スイス語やベルギー語を習得しなきゃ
世界の正しい情報を日本に持ち込む資格は無いし
世界と渡り合えないよ

638 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 00:38:42.02 ID:cfr5Chmf0
ちょっとスイスイ行ってくる

639 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 02:27:34.79 ID:PevdUo1x0
日本で最低賃金で働いてるような人が大富豪の事なんて語ってどうするの?
まともな仕事してて最低賃金上げろなんて言うのは駄目な人の仕事を奪う事に
なるから残酷だよ

むしろ時給300円でもいいからどんな人でも出来るくらいの程度の低い仕事を
用意して生活保護を削減すべき

640 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:26:46.45 ID:xbMoFz3b0
スイスって800万人しかいないんだな

641 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:28:47.79 ID:ybsVIsvg0
スイスの鉄道ってあの千葉の高額鉄道なんか比較にならん位高いんだろ?

642 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:38:08.04 ID:H7XHDR6t0
財務省のクズどもがいなかったら日本も今頃こんな贅沢な議論できたかもしれんね

643 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:40:14.82 ID:ybsVIsvg0
ちなみにこの国で日本と同じネット速度でスマホを使うと一カ月の料金が
2万弱します。(但し国内通話し放題だから単純には比較できん)
ちなみにFOMA(3G)のスピードだけでいいなら1.5万。
mova時代(2G)で我慢できたとしてもそれでも6800円が月にかかるわ

マジでスイス人ってスマホというか携帯持っているのか…?

644 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:40:57.19 ID:NeaxvxmV0
国境越えて海外労働力が多い国は1人あたりのGDPが高くなるよ。
なぜならGDP合計は海外労働者の生産分を含むのに、
1人あたりで割り算するときの分母は「自国民」しか数えないから。

645 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:45:37.27 ID:PU5Ey/dv0
スイスの一人当たりGDPが高いのは「金貸しは儲かる」という単純な理由であって
移民は他の国にも山ほどいるし
物価が高い国も掃いて捨てるほどある

646 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:16:37.88 ID:rvwxZxzV0
今の時給は980円
月給にしたらあまりに少なくてビックリ。高校生のバイトと変わらん

647 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:30:13.25 ID:HkFpu9FT0
>>643
国土狭いからネットの敷設は至る所までできてそうだけどな

アメリカなんかは逆に国土広すぎて
最先端科学大国なのにネットはいまいちだったりでしょ

648 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:46:47.08 ID:6hlEk6TV0
>>645
>物価が高い国も掃いて捨てるほどある
代表的な物価の高い国って定位置でノルウェー
全盛期のアイスランドは語り草になるくらい物価が高かったらしい(今でも
日本に比べればはるかに物価は高いが)

649 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 05:10:00.93 ID:HkFpu9FT0
>>645
てか上に出てるが数兆円の資産家が移住してきてるんだろ??
そして小人口の小国

そりゃあ一人当たりの富の量は見かけ上は多くなるわな

実際の90%以上の人間は大してカネ持ちじゃないって事だろスイス

650 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 05:35:20.69 ID:F3wxsXH+0
>>633
ウソ書くなバカが

イングヴァル・カンプラードは
スイス生まれでもスイス育ちでもない
スウェーデン生まれのスェーデン育ちの純スウェーデン人だ

瑞西と瑞典間違えるな

まあスイスに移住はしてるな

そういう数百人富裕層が
見かけ所の数字を押し上げてるだけで
大半のスイス国民は平均年収800万の生活ができてるワケじゃない

651 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 05:46:00.45 ID:F3wxsXH+0
>>617
お前が劣化しきった生活してるだけだろ底辺チョン

お前は日本の高みを知らんだけ

652 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 06:17:06.90 ID:6hlEk6TV0
スイスは物価高いというけどEUと比べて安いものもあるだろ。
例えばガソリンとかタバコとか。
レストランもホテルも北欧に比べればずっと安いし。
値段は高めたがそのぶん質も高いからそれほど割高感はない。

東京が異常に割安感があるから外国の物価が高く感じるだけ。
東京は中級以下の外食、都心の家賃、強い酒、工業製品が極端に安い。
ホテルは1人で泊まると割安で2人で泊まるとちょっと高い。
公共交通機関は安め、タクシーは高め、高級外食は若干高め。
映画、コンサート、冠婚葬祭費、弱い酒はかなり割高。

653 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 06:23:34.54 ID:FQ8nQMKn0
日本のようにこれだけの人口を有して全員に高い給与は無理だよ
いい加減欧州は豊かな暮らし出来てるのに・・・とか夢みたりするのは止めたほうがいい

http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/130708.html
漫画番組ばかりじゃなくてこういうのも見なよ。自国民も不遇になってるから
新興国がより豊かになるために先進国の所得や雇用を奪うのは、水が高い
ところから低いところに流れるように止めようがない

本音ではこういう道理がわかってる人もいるとは思う。心底哀れで情けないのは
自称韓国人の仮面まで付けて、自らの所属する地域に恨みを垂れる輩

654 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 06:36:56.65 ID:xz/g2eUL0
いわゆる保護政策の産物ではないのか。
こういう特殊な小国では可能だというレベルの。

655 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 07:04:58.17 ID:FQ8nQMKn0
金融で小国なら上がりで全員を養えるだろうね。
北欧も北海のガスや油あるし
そうでないところは新興国と価格競争は避けられない。
価値のあるもので勝負とか言うが、そんな小さな市場に全員は参加できない
過度な競争を制限する貿易のルール作りをしろとか言う主張ならまだわかるが、
悪徳商人のいるジャップが悪いとか言う人は本気で言ってるならもう終ってる

656 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 07:30:47.66 ID:78FWQbG20
でも拳銃自殺世界一位な不思議な国スゥイス

657 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 07:32:25.07 ID:HrGZh2G40
カタールやらクゥエートやらの方がいろいろ豊かだろう。
いろいろ無料だもんな。
ただ、買えるものがないんだよなあいつら。アゼルバイジャンも最近のイラクでも資源国は強いな。

658 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 09:44:52.00 ID:muvezt7Z0
フランスに渡米って・・・

659 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 09:45:09.27 ID:OVEmYQaF0
スイス人になるにはどうしたらいいですか?

660 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 09:47:23.54 ID:fVx+CHVV0
>>653
じゃあ人口先細りは希望がもてるな

661 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 10:46:46.24 ID:XL8yxOhm0
>>660
少子高齢化を逆手にとって上手くやれば日本人の生活水準は上昇するよ
一番わかり易いのは兄弟が多ければ、相続する財産が減る、一人なら独り占め出来るw
その他マジで少子化はチャンス

労働力人口増加率の低い国ほど労働生産性は伸びている
−先進諸国の労働力人口増加率と労働生産性伸び率との関係−21ページ
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

少子化の国ほど国民一人当たリの生活を豊かにする事が可能(やりかた次第)
少子化=貧乏になるなんてデマ

662 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 10:57:00.54 ID:t39vyDPe0
スイスは時計なんかの精密機械が有名だが、産業の核は金融と観光だからな
日本とは産業構造が違う
日本が円安で一息つけるように、スイスは物価高で息がつけるんだろ

663 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 10:58:30.28 ID:kQYoeD0A0
なんやかんやで50%ほど税金で取られるとか?

664 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:15:28.54 ID:XL8yxOhm0
>>663
なんやかんや合計すると、日本より税金が安い
北欧の高さは有名だがスイスは安い
政治家がスイスを目指すとは絶対に言わない理由は高い税金を取れなくなるからw

665 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:19:56.32 ID:XL8yxOhm0
ここでスイス批判してるヤツは税金でメシを食ってるクズ野郎だろ?w
スイスのように安い税金になったら困るクズじゃね?w

666 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:25:36.00 ID:JFnA50pf0
>>627
あ、アナルに煽られたwww

ってか逆に訊くがEUとスイスは無関係とでも? 全方位囲まれてんのにwww
EU加盟か、然らずんば無関係かっていう二択思想が病身アスペの限界なんだよw
シェンゲン協定でもなんでも調べてみ。別にスイスは条約の締結を禁じている訳じゃないから
んなもんEU市民級の権利は個別条約で獲得してるに決まってんだろwww

667 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:38:06.88 ID:2TXQlT4k0
スイスが資源や産業が少ない観光立国なのは理解できるが
国中が富士山の頂上みたいな物価なのをを見直したほうがいい。
いつまでも500mlの水が1本4フランとかじゃ中にいる人間が干上がるぞ。

668 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 14:08:09.06 ID:aTap9n6kO
時給2500円つってもスイスでは
コンビニですら店頭並べないような痩せたソーセージが
一本挟まっただけのホットドッグが千円とかだからなw

669 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 14:11:39.50 ID:oBQHSoxn0
>>33
だいたい、マックのハンバーガーが、
1000円とか1200円とかなら、
日本の物価の3倍ぐらいの感覚だね。
税込み年収で50万円〜60万円ぐらい無いと生活が出来ないと思う。
現在のマックのハンバーガーが300円〜400円ぐらいだからそんな感じだね。

670 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 14:15:12.35 ID:kIwafHKv0
年間1700時間で425万円か。

そうか、スイスの最低賃金の世界なんだな。

671 :669数字訂正>>669@転載禁止:2014/05/18(日) 14:15:28.85 ID:oBQHSoxn0
数字訂正します。

誤)税込み年収で50万円〜60万円ぐらい無いと生活が出来ないと思う。
正)税込み年収で最低600万円〜平均800万円ぐらい無いと生活が出来ないと思う。

日本だと、現在は、最低250万円から平均450万円ぐらいだろうが。

672 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 14:32:58.43 ID:VM87pjAOO
たしかに情報番組なんかでレストランなどのメニューの価格が出ると高い感覚あるよね。

673 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 14:52:13.31 ID:Rju2IJln0
スイスの輸出品って高くてもスイスしかないものだから買われるんだろ
日本の場合車だの家電だの高かったらじゃあ中国韓国ドイツでいいかとなる
結局付加価値つけられなかったんだな日本製品って

674 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 15:22:57.54 ID:ggS94pC70
マクドナルドのハンバーガーの価格比が全ての物やサービスの価格差を反映してるわけじゃないからそんな議論は無意味。
生活費を語るなら外食費より、支出として大きい住宅費やら食料費を語ったほうがいい。

675 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 15:29:15.96 ID:lwegASB20
>>17
ビッグマック指数が6.8ドルだね

676 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 15:50:00.52 ID:1GpAz5vG0
>>664
>>653
別にヨーロッパは豊かな暮らしできてないけどな

ヨーロッパといっても一部だから
スイスが800万と言ってもこれは中央値じゃない
スイスみたいな小人口の小さな国に
イケアの会長みたいな兆超え資産の持ち主が
たくさん税金逃れで移住して来てるだけだから
平均が異様に上がるだけ

国民9割以上の一般のスイス人は年収800万の生活はできてない

677 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 15:52:03.24 ID:NeaxvxmV0
物価高くて賃金高い国を目指そうぜというのは正しいと思うぞ。

678 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 15:55:25.90 ID:NeaxvxmV0
1994年から2014までの20年間、2%ずつ高めのインフレ率を達成できていたなら
日本の物価だっていまごろは1.5倍になってたんだ。

考えてみれ。

物価も賃金も1.5倍の日本を。スイスですら敵じゃなかった。

今の情けない日本ですら「経済では負けてても食事と温暖な気候で日本かな?」って気持ちだろ?お前ら。

679 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 15:59:27.67 ID:HrGZh2G40
規則だらけのスイスで暮らしてからスイスに憧れれば?
集合住宅に暮らすと各部屋毎に洗濯機も置けず、外にも干せず、共同の洗濯場を使えるのが週に一度、時間まで決められてるような国。
豊かな裏には苦労ありw

680 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:07:37.99 ID:l01l3nUL0
ところでスイスだと国民皆兵で軍事訓練が定期的に課されるのではないか?

681 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:10:35.56 ID:+ocICYTD0
民度が高いから否決されんだろうけど、
日本だったら民度低いから賛成されんだろうな

682 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:12:44.78 ID:HrGZh2G40
>>681
多言語多人種多文化小人口別制度な国と日本を比べても無意味だからw

683 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:29:11.79 ID:FQ8nQMKn0
>>別にヨーロッパは豊かな暮らしできてないけどな

もちろんそういうつもりで衛星放送の番組リンク>>653を貼ったわけ。
そこには欧州の自国民が低賃金で苦労している姿がある。

しかし対立煽りに持ち込みたいやつらに釣られるのが後絶たないなぁ
コツコツ間違い正していくしかない

684 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:50:50.46 ID:90zz4xiw0
>>680
スイスでは国民がみんな銃火器を扱えるから
スイスは拳銃自殺が異様に多い

法規条例絶対の虫カゴ社会だから
スイスはスイスでストレスが多い

685 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:57:57.36 ID:tm3KQqbE0
もはや基地外。
デフレ原料価格が高騰している日本では物価も上げなければ到底無理。

686 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 17:11:43.39 ID:JUa5sq820
日本も2000円にしてくれ

687 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 17:39:23.02 ID:qsgRWURb0
時給が高いから物価が高いし
その逆もまたしかり
工業が強いから成り立つが、コケればただのインフレ

688 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 17:49:30.94 ID:dyWaMqws0
どうせ礼賛するなら一人当たりGDP世界一で
でも物価はさほど高くないリヒテンシュタインを目指すのはどうだろう?
国民総所得の半分が大公家でできてるけど

689 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 17:51:40.42 ID:dyWaMqws0
>>687
スイスの工業は大したことないぞ
往時のアイスランドもそうだが
人口数百万規模の金持ち国はたいてい金融業中心

690 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 17:51:44.03 ID:YMeRNkr10
時給2500円でも安いくらだ
だから日本国民はお金持ってないんだよ

691 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 17:52:13.15 ID:OoJiYuvY0
>>312
地域手当、要らんな
辞退しなさい

692 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 17:54:06.47 ID:va+cWsY50
スイスで働いて家族に仕送りすればいいってこと?

693 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 17:58:07.97 ID:8rj+LDx/0
一方我らがじゃっぷの最低賃金700円w
最低生活水準を下回っていると国連から名指しで批判を受ける


ドントラフ! シャラーーーーーーーーーーーーーーーップ!!!

694 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 18:01:02.48 ID:dyWaMqws0
>>693
持ち家の有無や一世帯で働く人が一人じゃない現実を無視して
ナマポと最低賃金を単純比較する馬鹿って何考えてるんだろうね

695 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 18:46:15.58 ID:JCRKZ52y0
こんなのより職業同一賃金法を制定しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まぁ同一じゃあれだから最大格差3倍までとかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

696 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 19:06:39.81 ID:SkyoV21Z0
>>694
いや、実際日本の最低賃金はひどいだろ。

つか、生活保護が高すぎるんだが。

シナチョンに生活保護が食い物にされてる現状。

697 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 22:03:52.16 ID:dyWaMqws0
>>696
むしろ最低賃金制度のないドイツやスイスを見て
今よりも3割以上最低賃金が低かったバブル期を経験しても
貧困や経済格差の原因が最賃じゃないと気付かない日本人の脳がひどい

698 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 22:14:32.81 ID:rFtq7pIpO
金融業とか知識産業は人件費高いとか言われねーだろw
ネットで罵ってた輩が企業経営者や政治家のように偉そうに言えんだからな。
カネバラまいてそのおこぼれで底辺が〜、企業の不祥事やカネの不正操作はいくらでもやれるんだったなw

699 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 22:15:14.55 ID:9zNsBQWE0
最低賃金が2500円wwww

700 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 22:17:10.54 ID:9zNsBQWE0
スイスでバイトしながら1万円分くらいの袋ラーメン送ってもらったらそうとう金貯まるんじゃね?

701 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 22:21:02.85 ID:rjamDoNp0
スイス人の主な食い扶持って何なのよ?
特産物も精密時計しか思い浮かばない。

702 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 22:22:46.77 ID:8P2trKl/0
>>5
頭悪すぎるだろ…
公務員をうらやむ前に自分の頭を治せ。

703 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 22:33:59.50 ID:HNYofoT/O
日本も見習えよ。医療費も学費も無料なんだぞ。

704 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 22:48:38.89 ID:oImrU4i+0
>>661
「少子高齢化の進展と今後のわが国経済社会の展望」研究報告書
2000年11月
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

2000年て前世期じゃん

705 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 22:50:55.93 ID:dyWaMqws0
>>701
金融
世界中から後ろ暗い金を預金として集めてヨーロッパ中に貸し込んでる
特にドイツ以外の西欧は預金が好まれない(資金の多くが株式投資に集中する)ために銀行が貸す金を持っておらず
住宅ローンはスイス系の独壇場


>>703
スイスは医療費も学費も自己負担あるが
どこと勘違いしてるんだ?

706 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 22:56:17.22 ID:2z/1blWg0
貧乏見殺しにするくらいならヤプーに安楽死施設作ってくれていいと思う。

707 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 23:13:36.50 ID:W7wMFkro0
日本の公務員の時給換算は3000円〜5000円と言われている。

708 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 23:51:44.44 ID:1Ni28K2L0
日本も普通に物価上がってるのだから
最低賃金を上げるべきでは。
ガソリン代とか電気代とかあがってるだろう。

709 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 01:53:24.42 ID:FyKNzNdo0
>>688
スイスも1割の富裕層が平均押し上げてるだけで
9割のスイス国民は日本の平均以下だろう

710 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 02:36:51.05 ID:gC6MA9qG0
>>705
フツーにカタールあたりと間違えてるんだろw

スイスを見習えだとかいう奴がいまだに存在するのはさすが日本人。制度も周辺環境もまるで違うのにw

711 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 02:40:02.99 ID:POz3M6vr0
安部のせいで日本とEUとの賃金格差が大きくなり
もはや日本はEUから不法就労対象国として入国検査が厳しくなるだろう
安部のせいで三流国家に落とされた日本

712 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 02:43:36.94 ID:eDJqxoB10
>>711
お前在日シナチョンだからビビってるんだろw

713 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 02:47:54.17 ID:POz3M6vr0
>>712
なんでもかんでも在日ちょんのせいにしかできないバカウヨ哀れ

714 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 02:50:28.84 ID:gC6MA9qG0
>>713
EU加盟してないスイススレでどうしたのオマエ? EUって何か知ってる?w

715 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 03:06:52.43 ID:eDJqxoB10
>>713
在日シナってミジメだなw

母親が不法就労のチョン売春婦だもんなw

716 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 07:50:07.33 ID:uCBPjNLz0
>>704
少子高齢化で労働力不足が見込まれれば、企業は省力化への投資を増やすでしょう。

717 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 09:34:11.85 ID:m6sRQAhx0
上海では、最低賃金を月1620元から12.3%引き上げ、1820元(290ドル)とした。
時給ベースでは14元から21.4%引き上げ17元とする。
1元=16.3円 17元は277円

718 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 10:08:22.36 ID:63yEFxhU0
フランスやドイツは優に千円オーバーなのに
日本ときたらスペイン並みの低賃金。
アメリカは移民が多いからな。
移民並みの低賃金なのが日本。
なんとしても1000円以上にしないと
生活できないな。
ちなみに公務員は時給4000円。

719 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 10:14:28.00 ID:OqekHIFj0
日本は発展途上国なんだから仕方ないじゃん。
貧乏なんだよ。

720 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 10:17:43.58 ID:0xpk2Jzf0
世界の平均収入ランキング(手取り額)1ドル98円

スイス    563万円
デンマーク  533万円
アメリカ   500万円
ノルウェー  423万円
ルクセンブルグ393万円
アイルランド 390万円
日本     380万円
フィンランド 363万円
ベルギー   359万円
オランダ   354万円
スウェーデン 340万円
ドイツ    331万円
オーストリア 322万円
オーストラリア313万円
カナダ    313万円
イギリス   311万円
フランス   281万円
キプロス   244万円
スペイン   233万円
イタリア   229万円
韓国     181万円
ブラジル   113万円
アルゼンチン  82万円
中国      74万円


http://life-it.info/trivia-of-money/post-008-t/

721 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 21:21:47.06 ID:wGdTTJoI0
>>718
ドイツには最低賃金制度がない
スペインの最低賃金はかなり高いぞ
脳内で納得せずに現実を見ろ

722 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 02:02:15.25 ID:cm7xM/zE0
>>721
最近可決したよ。あまりに低賃金で酷すぎたから。
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/04/german-minimum-wage_n_5088620.html

723 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 02:06:03.37 ID:cm7xM/zE0
ああ、可決はされてなかった。スペインは日本の最低賃金の3割だね。

724 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:01:26.60 ID:22LhPkay0
スイスって、何であんなに物価高いんだよ

725 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:05:41.73 ID:LUmGLoE10
>>724
物価が高いというか通貨が高い
スイスの金融政策は自国通貨を高く保つことだけに専念してると言っていいレベル
世界中から預金を集めてヨーロッパ各国に貸すことで成り立ってる経済だから
通貨安で外国から預金が集められなくなったら即死する

726 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:07:56.55 ID:PWf32lSR0
>>718
>>719
在日シナチョンはこういうウソばっかり書いて
ネガティブな印象付けしようとしてるから
丸わかりだな

727 : ◆MtMMMMMMMM @転載禁止:2014/05/20(火) 03:10:59.25 ID:s8WMJjL70
円安だし円で言っても意味ねー

728 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:12:35.41 ID:IhgRpeHc0
>>717
上海の最低時給が277円でも最低時給の仕事だけではないだろ。
時給1000円以上の仕事もあるわけで。
日本の場合は時給の仕事は最低時給の1.5倍までの仕事がほとんど。
時給5000円のバイトとかほとんどないわけで。

729 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:27:10.78 ID:a0AuIRkq0
>>728
上海は無職貧民だらけで溢れかえってるんだよな

730 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:34:24.24 ID:LUmGLoE10
>>728
日本でも時給5000円の仕事はあるぞ
ただスキルや経験が必要な仕事ばかりだから
ハロワで求人したりはしないだけだ

731 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:40:18.31 ID:cm7xM/zE0
>>730
原発建屋内の清掃の裏バイトなんて時給3万位だったはずなんだけどな、数十年前ならw

732 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:44:25.14 ID:VCfT0NPc0
スイスだってフラン高で苦しんでるだろ、ひたすら介入してたし、でも周りも先進国だからなんとか耐えられる
日本は周りが中国と韓国とフィリピンだからもっと通貨安にしないと戦えない

733 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:53:00.48 ID:LUmGLoE10
>>731
数十年前って?
サラリーマンの平均年収が200万に達しなかった高度成長期とか?

最近の若い人はマスコミの「昔は〜」捏造にコロッと騙されるよね
ネットの普及でマスコミの操り人形が減ったとか言う人がいるけど全くの寝言だよね

734 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 04:00:37.37 ID:UE+10Rj0O
薬剤師とか時給が高いけど
時給が高い仕事に限って必要ないよな
最低賃金労働者の質が国の質の高さだろう

735 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 04:04:22.45 ID:cm7xM/zE0
>>733
バブル後だったと思うな。hot dog pressだかに載ってたw

736 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 04:21:20.95 ID:HsiyMTuK0
スイスに七年住んでるが、物価はかなり高いよ
コーヒー一杯700円位する。
大体日本の倍から3倍位かな。
日本に一時帰国しているが、日本安いってマジ思うわw
来月からまたスイスに帰るのが鬱になりそう

737 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 04:38:55.12 ID:NdGYnseC0
相続税ゼロの国か

738 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 05:01:19.79 ID:a0AuIRkq0
>>736
スイスの中流層の生活ッぷりを日本と比べて教えてください

富裕層の生活は参考にならん

739 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 06:03:46.63 ID:rzkOVtnb0
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!


スイス、時給2500円の最低賃金導入を否決 国民投票で
(賛成24%、反対76%)
http://www.cnn.co.jp/business/35048103.html?tag=top;mainStory

740 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 07:42:03.43 ID:ESyeK/nL0
そういやスイスのベーシックインカムの国民投票って否決されたん?

741 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 07:52:22.39 ID:uu+JRqa50
それで日本製より機能、精度の劣る時計があんなに高いんだ。

742 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:06:06.75 ID:HlJK3eMe0
欧米はベーシックインカムなんてなくても
医療、学費なんか無料の国は多いだろ
その分手取りが少なくても自由に使える額は多いんだよ
社会保障も切って手取りも減らしてるのが日本

743 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 20:50:08.27 ID:HTKEUGag0
>>742
日本も学費軽減はラクだけど

お前何も知らないんだな
日本は国立大県立大なんて相当ありがたい存在だぞ

オウベー??ww
アメリカなんて学費地獄だけどw

オマエ英国がどんだけ学費で学生が苦しんでるかしらないだけだろバカ

744 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:53:58.77 ID:KRGR3xKi0
>>742
アメリカはともかくヨーロッパは個人消費小さいぞ
マスコミのオウベイガーを盲信する前に統計くらい見ろよ

745 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 09:12:38.84 ID:MyxVSw2C0
>>736
オレも87年から3年、97年から2年、2012年から今まで済んでいるが
お前のような日本人がいるから困るんだよ。
物価は日本の1.5倍くらいだろ。ミグロスもあるし。

そもそも国民は自国のモノを愛していて優先して食べるからフランス、ドイツ、などのパンなんかバカにしていて食べない、実際スイスのものは安全で美味すぎる。
物価高くても確実に給与と休暇は日本人の2.5倍は貰っているよな。

低所得者でも40万ぐらいは貰っている。

746 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 09:19:05.68 ID:HkrFDDE00
>>736
物価は1.5倍ぐらいなのか。
高速道路は、年間3000円だったか?で乗り放題とかでしょ?
鉄道は、日本と同じかちょっと高いぐらいだろうし、
高速道路が、年間定額なら日本のようにちょっと走っても1000円とか2000円とか、
とんでもなく高い有料道路よりはスイスのほうが断然に安いかもね。

747 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 09:20:57.43 ID:d4n0zN8M0
 ま、日本は発展途上国ですから。
背伸びしすぎなとこが今になって無理が出てきた。
それだけのこと。勘違いの多いこと。TVの洗脳怖いよね。

748 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 09:23:35.52 ID:ZEJ2+vxlO
後進国韓国

749 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 09:27:30.80 ID:gKrMWiBu0
人減らして死ぬほど働かされる

750 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 14:13:33.75 ID:xI8FkqMC0
いややwww

751 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 14:23:41.89 ID:ubYlcBT80
外食が特別な日の国だもんな、デートでマック食うとか
新築住宅なんてありえなく中古住宅をDIYで何とか住めるようにする国

752 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 20:54:26.10 ID:xNku34xL0
>>745
愛するほど自国のモノを供給なんかできてないよスイスはバカww

>>746
そりゃ海も無い狭くて卑小な国だからなスイスは

>>747
そういう言い方すると
ヨーロッパの方が発展途上国というか衰退国なんだよなあ

イタリアとかイギリスとかフランスとかドイツとか

753 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 23:33:17.42 ID:mTM5PUA70
>>752
スイスには海軍もあるんだが。

754 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 00:38:51.29 ID:e7kSK4kr0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけl。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が 6 0 % に な っ た !

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘!何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。 

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww ! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人!!!

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化!
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法!安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

755 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 00:42:25.72 ID:l3feIHeo0
ハンバーガーが一つ3000円くらいする国なのか?

756 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 06:34:28.65 ID:AMuY0c400
俺の感覚だと
スイスの物価=ディズニーランド内での販売価格
くらい

757 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 06:58:58.57 ID:JaFhVk9t0
いいなあ、うちの県は最低賃金760円だよ。

758 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 07:16:51.04 ID:pui3G2+f0
>>5
それ、最低ちゃうやんw
月給で137,742円だし
週休2日で、1日8時間だと・・


あと、教員(臨時)が170,390円〜193,385円
で、残業代なし、部活やってると年間3日程度しか休めないw
会議とかで20時まで残業とかザラw

759 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 14:03:57.50 ID:zEuk7IMm0
そして雇い主がいなくなりましたとさ

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