5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】エネファームめぐり愛知の男女5人が東邦ガスを提訴…光熱費削減できず逆に増えた人もいると主張

1 : ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★@転載禁止:2014/05/19(月) 22:28:26.00 ID:???0 ?PLT(13557)
ガスから電気と湯を作る家庭用燃料電池システム「エネファーム」を
購入した愛知県内の男女5人が19日、販売元の東邦ガス(本社・名古屋市)が
作製したパンフレットに虚偽記載があったとして、設置費用計1293万円の
支払いを求める訴えを名古屋地裁に起こした。

訴状などによると、東邦ガスのパンフレットには、エネファーム導入によって
光熱費が年間約5万円削減できると記載されていた。しかし、
冬場は保温のために給湯器が稼働するためガス料金が高くなったとし、
原告側代理人は「光熱費が年間約3万円増えた人もいる」と主張している。
同社は「訴状が届いておらずコメントできない」としている。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20140520k0000m040083000c.html

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:30:03.14 ID:6MMg8zQh0
高いなら使わなきゃいいこと

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:30:08.78 ID:+sGPMrYG0
帰化朝鮮シナ人に売るなとあれほど

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:30:17.63 ID:AcOEWIVA0
※ベストエフォート

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:30:35.59 ID:zcvnaCW20
エネファームは高いよ
そもそも設置費用も高いのに元が取れるとか利益になるわけないだろ

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:31:08.56 ID:tYr7ujuu0
ね、名古屋ってゴミばっかでしょw

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:31:32.14 ID:kvbFpRSE0
TPP反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:31:40.79 ID:LWg9Ryra0
>「光熱費が年間約3万円増えた人もいる

そうだと思っていた。
エコ管ハウスも、エネファームなんだよな

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:31:52.11 ID:+jmGaDB/0
そんな良いもんだったら皆するだろ
しないってことは大したこと無いんだよ

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:32:00.13 ID:EvbF3qmW0
年間約5万円削減の為に設置費用計1293万円を払うバカが居るとはな(笑)

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:32:35.10 ID:RXEj5pxv0
>設置費用計1293万円
>光熱費が年間約5万円削減できる

これ見た時点で絶対元が取れないと普通気付くよな

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:33:11.47 ID:py92Fbhg0
エコノミーとエコロジーを取り違えた喜劇か(´・ω・`)

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:33:23.35 ID:orQT/5JO0
お湯を大量に使う、風呂掛け流しでもしないと元はとれないのが常識

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:33:35.44 ID:T6iKZsii0
これは売電できない規制も関係してるな

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:34:04.69 ID:tGRQ7XuM0
情弱過ぎるだろw
この手のは、補助金たんまり貰ってやらないと絶対にペイしない。

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:34:36.30 ID:LWg9Ryra0
>>10-11
なんで、一軒家で考えるんだよw
エネファームの定価とか、常識を知らないのか ? w

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:34:45.20 ID:11z0Qz7e0
太陽電池とこういうエコにだまされる方が悪いwwwwwwwwwwww

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:35:06.42 ID:DR1I2yScO
>>10

5家族分の総額な

学生時代テストの問題文よく読まずに解答してたタイプだろ

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:36:53.65 ID:Txtib2FW0
初期費用が1千万円超で年に5万お得って割りに合わなすぎな気がするんだが

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:37:08.70 ID:0mX/7Pgj0
勧誘電話が凄かったわ

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:37:28.16 ID:6Y9xmtoV0
設置費用計だから1293万を5名で割るべき

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:37:44.01 ID:lWFa5Zb70
>>16
実際どうなの?

何年あたりで損益が交わる計算なの?

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:38:07.45 ID:LWg9Ryra0
元が取れないもの
  エネファーム
  エコワン
  電気自動車

条件によっては元がとれるかもしれないもの
  太陽電池
  エコキュート
  太陽熱

24 :18@転載禁止:2014/05/19(月) 22:38:22.47 ID:Txtib2FW0
しまったすぐ上に書いてあった
でも240万の5万でもちょっとアホらしいことに変わりはないと思う

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:38:29.74 ID:Cl6cKscbO
"喫煙者"が「ガンになるものを売るとはけしからん!」って
JTを訴えた事件も名古屋だったな

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:39:08.13 ID:LWg9Ryra0
>>22
つ >>23

エネファームは一番元が取れない筆頭だなw

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:39:27.02 ID:Yj4Rh6Nj0
設置初年度に節約できているから大丈夫と思って
大胆に使って請求額に驚いたんだろうな

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:39:57.20 ID:Cghxq3/d0
ユニフォームをめくって愛人の男女5人が両刀

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:40:06.30 ID:OMZAj+oQO
めぐり愛・ソーラー

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:40:16.39 ID:PPgQLubf0
電気料金だけじゃなくてガス料金も値上げしてるからな

盲点だったなw

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:40:38.74 ID:Q6f+F3gw0
太陽光発電もそうだけど、この手のに騙される人って根本的にアホだよね

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:41:27.93 ID:dR8w3r4C0
エネルギー保存則を無視した詐欺が多いなw

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:41:51.11 ID:F2wsXmTu0
デメリット
発電時の排熱で貯湯タンク内のお湯を温めるシステムであるため、貯湯タンク設置スペースが必要
ガス給湯器やエコウィルと比べると、補助金制度はあるものの初期費用が高い。1機あたり300万円前後(前者の2つは80万円以下)
貯湯タンクのお湯が沸ききると発電を止める仕組みのため、発電量がお湯の使用量に左右される。給湯能力が高すぎるため家庭用としては過剰性能である
低周波音を発生し、近隣住民とトラブルになるケースが報告されている

お風呂屋さんならともかく一般家庭には不要のシステム

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:42:14.70 ID:EemTlUyC0
5で割って考えても、とてもペイする額じゃない

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:42:21.93 ID:xlh2VL1P0
水素を取り出すためだけに都市ガス使うって言うのが逆に勿体無い気がするんだけどどうなの?
普通にガス燃やしてタービン回した方が良かったりしない?

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:42:54.67 ID:k9m1gUO40
エネファームってエネオスじゃねーの?

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:42:55.33 ID:ZaJJNWYE0
エコが儲かるのは企業のみ。

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:42:59.19 ID:qsRCz/eC0
停電時でも電機が起こせるなら、まだメリット感じるけど、
停電すると使えなくなる時点でお終い。

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:43:00.11 ID:+wHohk8ri
太陽光は詐欺契約か屋根条件悪いのに付けるアホ以外節約になるぞ

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:43:02.27 ID:LWg9Ryra0
>>35
それ、エコウィル

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:43:55.39 ID:khWhlBo90
最長で10年でペイできないとやるべきじゃないだろうと思うよ
希望は5年

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:44:21.59 ID:ZmiOltMA0
ガスには深夜割とかないだろ
なんの意味があんのよ

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:45:27.78 ID:KZVzLRsH0
それから国の補助金もでるからな

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:45:47.42 ID:OeZ7X4Gy0
>>34
さらに補助金50%出たとしても無理ですね

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:46:00.88 ID:tFEqehWv0
よく勧誘の電話があったわ。

確かに先方の計算(どれくらい得をするか)も
わからなくはないんだが、いかんせん機械なものだから
「故障」というリスクを考えると初期投資が高過ぎる。

そんなわけで貧しい我が家は設置できませんでしたとさ。
めでたし、めでたし。

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:46:19.18 ID:xlh2VL1P0
>>40
エコウィルって言うのがあるんだ
こっちの方が効率良さそうなんだけどどうなん?

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:46:26.65 ID:LWg9Ryra0
>>42
宗教的な理由で、東京電力の電気を使えない人とか・・・管元本首相みたいな人とか

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:47:21.13 ID:qup93+bd0
水車で米粉やそば粉を作りたいお

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:47:42.45 ID:+wHohk8ri
>>42
大阪はガス料金すごく安くしてた。
東京ガスは少しだけしか安くしないので駄目だな。

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:48:21.09 ID:LWg9Ryra0
>>46
エコウィルは思ったほど効率が良くないので消えていった。
ガス会社は、エコウィルより効率がよいエネファームを開発した。

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:48:43.18 ID:4TEkfT4v0
1293万円/5軒 ÷5万円
としても金利無しで初期費用回収に51年かかる
メンテナンス費用無しでそんなに長持ちするはずがないから
元は取れない

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:48:51.03 ID:KwtlDoMC0
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。    |
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|
  (〔y    -ー'_ | ''ー | ボクなんかエコカンハウスで電気代丸儲けだよ
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|
    ヾ.|   ヽ-----ノ /  きみたちもやれば?
     |\   ̄二´ /
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:50:19.80 ID:5aIw0Sff0
気密断熱がよくて初めて意味がある

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:51:16.02 ID:Htb5CtKPi
震災時はガスの復旧が一番遅いので恩恵は全くないからな!

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:51:54.37 ID:QP7Bi1PF0
君らの言い分からすると
パンフレット詐欺は確定的って事か

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:52:13.84 ID:Cl6cKscbO
エコエコ・アザラシ

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:52:21.66 ID:76rgVcOy0
うちにも来たな、コレ
年額の節約に対しての設置費用を考えてペイする年数まで
機械が確実に故障無く動いて、その後も修繕費、再設置などの
追加費用も一切かからないのであれば考えてやる。
また、節約分の保障と確実に使える、万が一の場合費用はそちら負担。
って誓約書書くならいいよ^^^っていったら即帰っていったわwwwww
どんだけ自信ないもの売ってんだよwwwwww

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:52:42.77 ID:9YZIPFpN0
今回は買うほうがバカだったってことじゃないかなあ

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:53:39.47 ID:H1/+80Nm0
太陽光発電でもパネルの保証期間が10年とかなんだよな。
その後は発電効率が落ちる。
こういう投資話は手間ばっかりかかって結局ペイしない。
クリックして売り買いするのが一番楽で儲かる。

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:53:49.66 ID:ZtlYbSeX0
エネファームって一軒家で500万とかするんだよな
誰が使うんだろうって思ってたけどまさか裁判沙汰にまでなるとは。。w

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:55:19.01 ID:ZTdjXWeD0
コ・ジェネレーションの結果は出ている。
お湯需要がすごく多い人(一般家庭なら床暖房つかうくらい)のみメリットがある

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:55:24.98 ID:oPLcc6jz0
48年か…

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:55:28.07 ID:KZVzLRsH0
東京ガスのは10年保証だったような気がする
でも保証切れたら修理費はメチャクチャ高いはず
落とし穴だな

64 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:55:52.38 ID:MdbvYxKd0
5万円安くならなかったら詐欺だわな。

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:56:21.24 ID:ce2mK7R10
すぐコロっと騙される

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:57:39.15 ID:F9rUW1Ik0
朝鮮学校出身の弁護士が在日ネットワーク使って
訴訟してるの?

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:57:45.93 ID:tKAHJqii0
まあ運用と合ってなきゃ何やっても無駄だわな
そこ無視して売り込むのも悪いし買うのも悪い

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:58:14.51 ID:S7Vcz65V0
エコジョーズから
エコウィルにして、
年間の光熱費を計算したら5千円上がっていた
電気使わない時間も無駄発電ばかりするので
手動にしたら
発電ダウンのエラーでまくり
大阪ガスにさんざん言った半年後
手動発電でエラーが出ないように設定をいじってくりた
手動出来ないと苦情がおおいから、手動の多いお客様にだけ!
設定変えるんだとさ

初期設定では、手動とは名前だけでエラーでるようにしてんだよな
自動にして、ガスをどんどん使えと

そんで、先日に来たガス屋が
エコウィルは、損なことも多いですから
エネファームにしませんか?
と、言いやがった

本当にガス屋は糞だ

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:58:15.30 ID:MdbvYxKd0
日本も会社性善説から脱却するときが来てる。

5万円安くなると記載したならば企業は責任を持て。

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:59:01.73 ID:U05c8h9/0
>>23
ハイブリッドカーだって元が取れるかは怪しい
税制優遇効果と電池が非常用としても有用だと考えるならようやく買えるレベル

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:00:01.57 ID:9YZIPFpN0
>>70
ハイブリッドカーじゃなくて電気自動車

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:00:08.59 ID:kZyTU8k20
コジェネなんて企業とかでやってやっとペイすると思ってた
深夜電力の方がお得です

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:01:11.39 ID:vmeoWAxg0
俺も大概アホだと思っていたが、世の中には俺の脳では想像できないほどのアホがいるもんだな。
エネファームもそうだが、リーフやらプリウスみたいな「エコ笑」なヤツ売りつけられた人に色々インタビューしてみたいわ。

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:01:31.47 ID:ce2mK7R10
ガス屋の営業の手口知らんと思ってるんやろうけども。
漏れてるけどな

>>71
電気自動車はねえ・・・HVはスタンドに行く回数減ったって自覚できるけど

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:01:33.79 ID:U05c8h9/0
>>71
ハイブリッドとガソリンエンジン仕様のある車種で燃費試算してみりゃわかるよ
街乗りで年間1万何千km乗る人がようやくペイする価格差

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:02:11.86 ID:CEG9BuNP0
>>23
我が家はエコキュートだが、光熱費削減と言うよりは、
「家庭内で火を使わなくてすむ(床暖房も設置)」=「火事の心配が極めて少ない」
という利点が大きい
なにしろ長男が悪戯坊主でな

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:03:00.90 ID:kZyTU8k20
自前の発電所があればな
ちょっと川で発電して充電して使えるのにな

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:03:10.11 ID:9YZIPFpN0
>>75
だからハイブリッド車じゃなくて電気自動車だってば

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:03:53.15 ID:U05c8h9/0
>>76
温水床暖房との相性は良さそうねエコキュート
発電したい時間と暖房使用時がある程度関係するし

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:03:56.95 ID:Aw8Vho4D0
コストはともかく、独立電源は欲しいな。

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:04:20.17 ID:wcl1WJLwO
バカな子供なんか作るから…

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:05:11.44 ID:H1/+80Nm0
補助金が出るっつってもその補助金の原資は税金だろうにな。
安く買えたと思っても東邦ガスに寄付してるだけだから。
アクアとか乗ってる奴はお前の嫌いなトヨタに寄付してるんだぜw

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:05:37.56 ID:QTF2DMTTO
そんなこと自己責任だろ
よく調べないてめえらが悪いわ
こっちは東電のせいで東北電力管轄なのに値上げだよ馬鹿
新潟市なのに

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:05:39.71 ID:qx6C5e9o0
電気の値上げを見込んでガスにしたら、
ガスの方も値上げされたでござるの巻。

そりゃそうだ。ガスで発電してるんだものw

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:06:00.52 ID:b2ZNJFhQ0
だいたいガスで湯を沸かす時の熱効率って98%以上なのに、あえて貯湯してさましてんだからせわないわ

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:06:04.61 ID:U05c8h9/0
>>80
震災前までは外部電源無しでの独立運転不可能だったけどねエコキュート
今はどうなんだろうな

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:06:17.58 ID:mG1G9dGj0
謎の音が夜してるがまさかこれか?ぶおーんていう低周波音

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:06:33.95 ID:1wOD/K5V0
深夜電力でお湯を沸かして貯めておく給湯システム導入して
オール電化にしたら昼夜平均18%電気代値上げで1.3倍になってやがんの
関西電力の糞潰れろや。役員や社員の給料もっと下げろこの守銭奴共

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:07:07.79 ID:KZVzLRsH0
>>76
低周波の騒音で近所に迷惑かけてるんじゃないか

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:07:23.29 ID:XQ+9fMUD0
デメリットなんか言うわけ無いじゃん
てか、年間5万削減する為に1293万支払ったの?
一体、何年生きるつもりなんだよw

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:08:14.51 ID:U05c8h9/0
>>86
エコキュートじゃなくてエネファームか電源になる方は
エコウィルもガスエンジンで発電するんだったっけ
もうややこしいわw

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:08:16.48 ID:cRMCcUUT0
馬鹿発見スレだな

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:08:22.01 ID:fUJcoo2O0
5万と3万うぉうぉうお
どっちが大事なの〜

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:08:45.26 ID:YuWVXbrq0
馬鹿か。
エコなんか贅沢品なんだよ。

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:09:02.39 ID:CEG9BuNP0
>>81
悪かったな
ついでに次男と長女もそこに加わる予定だw

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:09:36.12 ID:hs+SSck50
うぜえな エネゴリ君に始末させろ

97 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:09:50.30 ID:6i6ATSHR0
というかせめてトントンになるくらいの製品売ってやれよw

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:09:57.38 ID:BrA+Lqf2O
エネファームを導入しなかったら8万円増えていたんじゃね
電気代値上げしてるの考慮してないみたいだし
安くなったと思って無駄遣いした可能性もある

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:10:19.76 ID:qb/drcY30
エコノミー言うときは環境負荷高いし、エコロジー言うときは経済性が悪い。

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:10:23.75 ID:U1WFS0MxO
>>59
だいたい四季と梅雨があるし、日照条件を考慮したら
日本は砂漠地帯じゃないんだから効率悪すぎ
夜間でも発電可能な小型高効率風力の方がまだマシだが
日本じゃ自家用風力発電機器の販売会社も何故か倒産に追い込まれたんだわwwww

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:10:42.14 ID:X83Rbk/I0
ハイブリッドとか電気自動車は元を取るとかそういう問題じゃないだろ
予算300万でガソリンカーを買うかハイブリッドを買うか?っつう選択をするわけだから
確実に経済的だよ

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:12:43.91 ID:rFeGvVWI0
騙される奴は頭が悪い

103 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:13:39.00 ID:9YZIPFpN0
ハイブリッドと電気自動車の区別がつかない人が
何か語ってるから問題ありと思っただけですw

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:13:42.25 ID:vmeoWAxg0
>>94
まさにそれw
エコは金かかるよ〜

105 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:14:14.02 ID:PPgQLubf0
>>64
最大5万円安くなるケースもある、とかでしょ
難しいんじゃないかな、ベストエフォート的な逃げ道作る売り文句をしてるはず
しかし逆に高くなるってのはちょっと問題かも知れん

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:15:44.92 ID:+uONZH2H0
タンクの保温性能が問題なのか。
参考になるなぁ。

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:17:39.35 ID:H1/+80Nm0
>>101
同車種だと価格差が30万円くらいあるから、
節約できるガソリン代がそれ以上なら経済的だけどそれ以下なら不経済だろ。
ハイブリッドだと専用オイルだからそれも高くなるし車検もディーラーで受けるから高い。
それなら普通のガソリン車を押し目買いしたほうがお得だと思う。

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:17:56.49 ID:B42JtTxp0
エコジョーズでやめとけば...

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:18:34.61 ID:qx6C5e9o0
結局、全て理想通りの電気使用率且つ補助金有ってようやくトントンとかそんなレベルだもんな。
その金で大規模太陽光発電の1区画でもかっときゃよかったのに…。

110 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT @転載禁止:2014/05/19(月) 23:19:08.83 ID:CWOcB1wz0
初めからわかってました

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:19:22.85 ID:CEG9BuNP0
>>89
幸い敷地に余裕があるのと、隣家の大きな庭が間にあることで問題はまったく無い
というか、騒音の問題もあるとネットで書かれていたので、導入時は親族内でちょっとした議論になったが、
義姉の家のエコキュートをじっくり聞いたところ、それほど大した音ではないのでまあいいか、ということになった

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:19:28.26 ID:hc9gumGII
初期費用に1200万も掛かるのか?
一般家庭の電気代100年分じゃないかw
更にガス代が掛かるんだろ
こんな不経済な物、作ったらダメだろ

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:21:37.86 ID:kZ0N9hZm0
>>冬場は保温のために給湯器が稼働するためガス料金が高くなったとし

やっぱりそうなのか。夜間の割安電気で沸騰させるのは良いとして、
保温はどうすんだ?って疑問だったんだよ。

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:21:42.90 ID:1ZqV+gYo0
どうしても付けろって言うなら、新築でローンに組込む時ぐらいかな?
後付けで付ける程のメリットがあるとは思えない。

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:21:46.05 ID:Os5D+7i+0
オール電化はどうなの?
こんなご時世だけど。

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:21:54.75 ID:imGbwpXb0
ひでえ話だ

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:23:14.54 ID:c+g1Ol3W0
エコウィルで床暖房の相性いいとかワロス
床暖房つけて、
エコウィルで発電した
電力はどこで使う?

冬場に、床暖房や風呂の湯がいる時間は夕方以降
寒くなると、お湯が貯まるのに5時間近くかかる
つまり、一番電気の要らない時間帯、正午から発電するんだよ
馬鹿ウィルは(゚◇゚)ガーン

逆に夏場は2時間で湯が満タン
夏場にお湯を浪費するかっていう
いつか、ガス屋に天罰がおちればいいのに
集団詐欺師だぞ

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:23:46.72 ID:cf4U0tgr0
 
名古屋の良い所は、喫茶店のモーニングセットのみ

これ豆なw

119 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:24:28.95 ID:uiVA17xU0
>>23
太陽光発電が流行してるが、元は取れないぞ。
売電で儲けるとは言われているが、メンテナンス費用や屋根関係の修繕を考慮した場合にはお荷物となる。
特に、屋根吹き替えなんて使用ものなら積み下ろしだけで相当な費用がかかる。

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:24:37.39 ID:n4GFejUB0
5万円削減して3万円増えたら2万円減ってるからいいじゃねえかよ

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:24:40.72 ID:qn8UaKNt0
1千万あったら、用地取得〜パネル調達〜施工まで、2〜3人雇ってやったら、
大規模な太陽光発電所が完成するな

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:26:09.21 ID:X+aUfjeA0
> 愛知県内の男女5人

この5人、どうやって集まったんだろな
ネットを介してってんなら愛知県限定ってのが引っかかるし
県内の一部地域で自治体が導入に積極的になったとか、一部地域の口コミで広まった所があったとか?

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:27:30.19 ID:Spo1hqdj0
>>78
車として使うにはお粗末なレベル
屋根付きの原付と思って使うなら快適
冷暖房は使えるレベルにない

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:30:50.07 ID:ppPavt/p0
一年でたったの5万か・・・ゴミめ!

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:30:51.11 ID:KZVzLRsH0
>>111
あれは近くで聞いてたいしたことなくてもかなり音は通るよね
近くに家がないならいいけど
うちも隣が設置したんだがうるさいので移動してもらった

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:31:39.31 ID:mrwcp5Sc0
コジェネは発電だけでは効率が悪い。
発電時の排熱を上手く利用する事が、
光熱費を下げる重要ポイント。

コジェネは各家庭に設置するよりも、
マンション等の集合住宅や六本木ヒルスのようなビルで
導入すると良い。

127 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:31:41.46 ID:vmeoWAxg0
エコキュート今のうちにアホがバンバン買ってテストしてくれないと、将来に活かされないから応援してるわマジ。
エコカーもエコ厨が新車を3回廃車にする頃に俺も乗り換えようかな?もちろんそれまで一台乗り継ぎで。

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:33:31.00 ID:nIkLYde70
>>23
ヨコになるけど…
>電気自動車

そうかな…
補助金縛りはあるけど、補助金を受けて実質負担はおよそ300万円。
仮に200万円のガソリン車と同等として、差は100万円程度。

自宅充電の金額は専用メーターがなく出し難いので、
充電会社の、定額3,000円/月で使い放題。
それまでメインに使っていたガソリン車は、ガソリン代3万円/月。

差額27,000円/月(実際はガソリン車も併用しているので、減るけど)。
自動車税5年間免除が4〜5万円/年として、20〜25万円/5年分。
自動車重量税も安価。
ついでに5年分の点検代とディーラーでの充電代込みで、1,500円/月。

走行距離が長いので、充分元は取れてるよ。

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:33:58.86 ID:RCeXmN1v0
年間五万浮いても元取れないだろw

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:34:04.72 ID:Io/ueIx30
エコジョーズが攻守最強なんだろ?

131 :東熱航空69便 ◆nnzlBMyC5I @転載禁止:2014/05/19(月) 23:34:49.69 ID:k51PpmdT0
>>1
SANYOの太陽風呂最強!
30年使ってもまだまだ大丈夫

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:35:16.06 ID:+uONZH2H0
カタログにどんなケースの場合か注意書きが書いてあれば、裁判でも勝てないだろうな。

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:36:28.57 ID:ppPavt/p0
>>35
単体のガスタービンやガスエンジンな発電機を使ったほうが発電量は多いかもね
それでも利益出すのにどんだけ動かし続けなければいけないか・・・故障したら終わりだ
って事考えると個人で発電機置くのはそんなにおいしくないよね

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:36:42.18 ID:b3MbSqYq0
屋根に太陽熱乗っけるのを押し売りしていた連中が復活したのか?

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:36:52.85 ID:TRnbNw9e0
年間5万円節約はデマで許せないが…

大規模や長期停電時なんかは、ガスが使えれば停電時にも電気自家発電で使えるメリット考えたら、富裕層や停電時避難施設向けのサービスだな…

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:37:19.52 ID:+uONZH2H0
結局日本ではガスや灯油が高すぎて、自家発電は無理ってことか。

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:37:36.62 ID:BHvxzDS+0
エコロジーだと見栄を張ればええ

138 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:38:29.24 ID:0Q2G6Pqq0
新築したさい、エネファームつけたわ
っていうか、いつの間にかついてた
住友林業

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:39:09.69 ID:X+aUfjeA0
>>131
お、なんか知らんけど興味ある
なんかお得なん?

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:39:25.36 ID:nIkLYde70
>>132
エネファーム、ガス給湯器の更新の際に勧められた。

一応、これまでの使用量から試算表を出してくれるけど、
最初に払う金額が100万円程度。

我が家のようにお風呂が2か所ある家では、
お湯張りできるのは1か所だけとのことで、
給湯器の数を減らすことができず、止めた。

141 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:39:39.55 ID:Fr+l5Rr90
おまえらバカじゃねぇの?
元取るだとか低所得者の発想ばかりだなw
金有り余ってる奴は初めから元を取ろうと思っていないよ
単に欲しいから買うんだよ。

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:40:06.95 ID:PCsb7tuA0
学校でエネファームってあのガスの値段で意味あんのって聞いたら
講師から無いよって帰ってきて笑ったわw

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:40:26.48 ID:TRnbNw9e0
>>38あ…ガス発電なのに停電時に使えねーのかよwwwwww

糞過ぎるわwwwwww

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:41:03.28 ID:LWg9Ryra0
>>141
ならガス会社のパンフレットにそう書いておけよw

「この製品は趣味のものです」 ってw

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:42:29.16 ID:ppPavt/p0
自家用発電機や湯も沸かすエネファーム的なのはビルや風呂屋みたいな場所に置いて
大規模に使ってこそ発揮できる物な気がする

施設やエコ趣味の金持ち用のアイテムだな

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:43:01.20 ID:0Q2G6Pqq0
>>143
たしか、去年か一昨年のモデルから、特設のコンセントから何時間か電源とれるようになったはず
  

147 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:43:06.92 ID:JxLfFy1k0
この手の家庭用ガス発電って、最近の燃料電池より、従来のガスタービンの方が適してると思うんだがな。
発電効率だけを見れば燃料電池がいいんだろうが、初期コストや湯沸かしとしての効率を考えたら、ガスタービンの方がいい気がする。

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:44:09.50 ID:0Q2G6Pqq0
>>143
http://home.osakagas.co.jp/sp/search_buy/enefarm/about/jiritsuunten.html
これかな?

  

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:45:46.89 ID:TRnbNw9e0
>>54そう考えたら、配管式?都市ガスより割高だがボンベ自宅定期設置で復旧作業も独自電源ボタンでオーケーのプロパンガスが停電には強い

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:47:01.83 ID:HSn3PFZJ0
>>128
電気自動車ってコンパクトやん
せいぜいこみこみ150万じゃね

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:47:56.13 ID:mrwcp5Sc0
最近は停電時にも発電出来るエネファームあるよ・
例えば↓とか

停電時にエネファームも活用できる(※1)住宅用「創蓄連携システム」新発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/09/jn130910-2/jn130910-2.htmll

まだ、色々な制約はあるけど。
これは災害時においては非常に役に立ちそう。

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:48:42.20 ID:X+aUfjeA0
>>131
マジで教えて欲しいんだけど、経年劣化とかの補修も含めて実際のとこ教えて欲しいんだよね
そういうの全部含めてちゃんと費用も資源も省エネなら、普通にいい設備だと思うんだけど

153 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:48:49.09 ID:/q2cgMAe0
エコ詐欺にひっかかる馬鹿が悪い

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:49:41.80 ID:nIkLYde70
>>150
コンパクト??

3ナンバーで、とてもおデブさんですよ。

155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:52:07.58 ID:LWg9Ryra0
>>152
>>131 は太陽熱スレで必ず現れてくる例の○○ソーラーやつだよ。

太陽熱は平均で10年でゴムのパッキンが劣化して粗大ごみ。
メーカーは保証や修理なんてしないから、そのまま粗大ごみ
そのままにしておくと、○○ソーラーの詐欺の目印になるw

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:52:12.24 ID:TRnbNw9e0
>>148おおう…なんだ…停電時に威力発揮出来るんじゃん

停電時にも使えないってレスしたヤツはオール電化セールスマンか

157 :東熱航空69便 ◆nnzlBMyC5I @転載禁止:2014/05/19(月) 23:52:52.30 ID:k51PpmdT0
>>139
朝日ソーラーが知られる前にメジャーだったメーカーだよ、今はない
11月〜3月以外は
水道→太陽風呂→チョーフの80貯湯タンク付き灯油湯沸し器→お風呂
4月〜10月の灯油使用量は80Lくらいかな?
冬は水道→湯沸し器だから200L以上使うけど

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:52:55.00 ID:HSn3PFZJ0
>>154
車内はフィットより狭いのにな
荷室も

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:53:48.78 ID:bpX1Sdh/0
コストファームか

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:54:12.27 ID:LWg9Ryra0
>>156
300万のエネファームに、自立運転用のバッテリモジュールオプション120万が追加されるけど、いい ?

161 :東熱航空69便 ◆nnzlBMyC5I @転載禁止:2014/05/19(月) 23:56:31.29 ID:k51PpmdT0
>>152
俺が小学生の時に70万くらいで取り付けした奴だが、家を新築しても移動して付けた
全て自分で出来るからメンテナンス代とかは金額分からないな
冬使わないとタンクの中汚れるから、その清掃は年一で毎回やらないとダメだね

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:57:15.96 ID:AQCTTrlMO
>>151じゃあ、ガス資源高騰だと簡単に節約はデマ宣伝だから

緊急や長期停電時用に強いのをアピールして
富裕層向けに売れば良いのにな

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:57:42.36 ID:CEG9BuNP0
停電時の備えには卓上ガスコンロ+予備のガスボンベ、
そして乾電池と懐中電灯の類があれば、事足りると思うのだが
やはり地域によるか

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:59:17.44 ID:X+aUfjeA0
>>155
ぶっちゃけ素人なりに見ても、冷静に考えちゃうと、都合のいい最大値だけで言ってんじゃねーだろな
って疑惑は普通に思うはずなんだけど、その辺の議論って無いように見えるんだよね

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:59:49.21 ID:+Ot46xrj0
詐欺なのか?

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:00:22.45 ID:nIkLYde70
>>158
フィットに乗ったことがないので、今ヤフーで調べてきた。

室内長×室内幅×室内高
リーフ  2080×1460×1185mm
フィット 1935×1450×1280mm

全長×全幅×全高

4445×1770×1550mm
3955×1695×1525mm

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:01:20.81 ID:ogrfU2Qp0
>>160俺は無理だが、金余ってて、節約より緊急停電時も安定して暮らせるメリットを欲しい富裕層は居るだろな

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:02:04.45 ID:790OQmiZ0
>>162
ああ、それは言えるな
カネのことばかり言うから詐欺呼ばわりされるのであって、
そういうすぐには目に見えてこない利点(と思わしきもの)を言うのは良い
でもそんな家はそうはないからのぉw

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:03:51.97 ID:H1/+80Nm0
停電の時は10万くらいの簡易発電機で充分だろ。
置いておく場所が有れば何かと便利。
緊急用以外にもいろいろ使える。

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:07:28.70 ID:wDVmPZub0
>>166
やっぱコンパクトカーでいいんじゃね

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:07:37.61 ID:e8Iv4Q9X0
>>169
ホンダからカセットボンベを使って発電できる発電機があるけど、
都市ガスからガスホースつないで、もし仮に使えれば、24時間発電できるなw

ちょっと大きめのやつではLPガス用もある。

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:07:51.95 ID:ogrfU2Qp0
>>163問題は猛暑の時期の停電だな…
真冬は厚着とホッカイロ給湯した熱湯を湯たんぽとかでなんとかなるが

真夏はエアコンどころか扇風機さえ使えない…

一階なら水道管が無事なら水風呂水シャワーって手が使えるが…

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:07:57.76 ID:SapTIeft0
>>161
ごめんw分かりにくいw
転居先にも自分で設置するほどのメリットがあるって話なんだろうけど
具体的な数字がないと、元取りたくて意地になってるだけかもしれんし
冬場でも雪が積もらないとかの気象条件でも違うだろうしねぇ

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:10:25.87 ID:e8Iv4Q9X0
>>161
>全て自分で出来るから
つまり、そういう奴でないと、元が取れない製品って事か。

>冬使わないとタンクの中汚れるから
ハードルたけえw

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:15:50.64 ID:EYcox6VW0
>>174
飲むのに使うのは掃除がハードル高いが風呂用には結構使える
ってかつけっぱなしだとメンテ掛からないし結構頑丈だったりするが使えるのがその程度とも言える

これでお湯に溜め込んだ熱で発電できれば・・・とも思うがコスト的には駄目駄目だろうなw

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:18:14.91 ID:SapTIeft0
>>174
その前に、ここ10年ちょいで蓄電技術は結構あがったはずなんだよね
なのに30年前の太陽風呂?の設備を家を新築してもまだ使うって
それ、蓄電じゃなくて風呂の保温性能がスゴイとかじゃないと説明できなくね?
って話にもなるんよねw

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:22:08.31 ID:EYcox6VW0
どうせ給湯器だって水道管だって一度置いたらそんままだろと言えばそうなのだから
多少の汚れは当たり前で設置しっぱなしで使い倒すよ・・・なぁにかえって免疫がwww
ってんなら一番元が取れるかもね

178 :東熱航空69便 ◆nnzlBMyC5I @転載禁止:2014/05/20(火) 00:26:59.75 ID:6l1b1n+50
>>176
なんか勘違いしてるけど、太陽風呂って屋根の上部タンクに集光部から伸びる
フロンガスが注入された銅パイプが20本くらい出てて、その熱が伝わって水が熱くなるだけだぞ?
分かりにくいかもだけど
電気は一切関係ない、最高80度くらいにはなる
湯沸し器動かないで風呂満タンになったりする

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:28:13.87 ID:EXJC2UAJ0
>>176
蓄電って恐いんだぞ。
携帯電話のバッテリーですら一気に放出すると手榴弾くらいのエネルギーがあるっていうのに。

まあそうならないように色々と安全装置あるけどさ。

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:29:21.52 ID:SkE7t6Dp0
エネファームは、排熱を給湯に利用する高効率の燃料電池発電という触れ込み
だったよね。高効率というのが嘘だったのかな。
エコキュート、深夜の余剰電力を比熱の高い水で蓄熱して、それを給湯に利用
するという触れ込みだった。
深夜の余剰電力というのが原発のことを指していたから、今は値上がりしてし
まったんだよね。
詐欺だろ。

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:30:01.86 ID:GXqWAPG00
蓄電池もなぁ
何百回も充放電すると使い物にならなくなるからな
電気自動車タクシー会社の話があったが1年経っただけで性能ガタ落ち、
充電容量半分以下、充電しないといけない時間は倍以上になり、全く使い物にならなくなったとか
鳴り物入りで導入した電気自動車タクシーは9割減らしたそうだ

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:30:42.48 ID:SapTIeft0
>>178
いや、失礼なのかもしれんけど
設備の維持管理費なども含めて、その設備に価値があるのか知りたいだけなんよ?

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:31:20.62 ID:7rz6MTE20
上手い話にはご用心

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:33:24.66 ID:QY1yrU0o0
結局、従来型のガス給湯器から改良型のエコジョーズに変えるのが
一番じゃねーの?w 熱利用効率15%UPは地味にガス代に効果あるだろうし
なにより、ほかの給湯器より工事代含めて圧倒的に安いのでかい。

185 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:38:44.79 ID:Fqim2khQ0
家庭用燃料電池はお湯を大量につかう家じゃないと省エネにならん

186 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:39:33.47 ID:GXqWAPG00
まあコツとかあるんだろうな
ハイブリッドカーでも普通だと実燃費リッター20km前後でも、稀にリッター35kmとか出して自慢してる人もいるし、
テクニックや知識やいろんなパーツとか改造したりとか、結構工夫が要るみたいだけど
逆に下手な人だと稀に普通自動車より燃費悪くなったりして怒ってる人もいる
素人にはちょっと厳しいかも

187 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:39:45.05 ID:Um5DFdSA0
電気自動車ってエアコン使うとどのくらい走れるの?

188 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:41:47.40 ID:UEuBlARL0
太陽熱温水器が一番いいよ
すぐ元取れるし

189 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:44:41.97 ID:bUPowgSI0
ああゆかいゆかい

190 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:46:41.14 ID:LT2uUeSo0
【政治】 菅直人「我が家をエコカンハウスと呼ぶことにした」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362291287/

エコ住宅の我が家を「エコカンハウス」と呼ぶことにし、時折エコカンハウス報告を載せるつもりだ。

   窓などの断熱性能を高くし、換気も床下の地中熱を利用する省エネ住宅。雨水を貯める
タンクもあり、庭への水やりや断水時には水洗トイレにも使える。

   発電は太陽光発電と都市ガスによる燃料電池発電、つまりエネファームとのダブル発電。
今のところ消費電力以上の発電があり、売電している。しかしガスの使用量がどのくらいになるかなど、
まだデータが集積しておらず、効果の判断はこれから。
http://blogos.com/article/57300/?axis=g:1

参考スレ
【東日本大震災】菅首相被災地復興計画:山を削って高台に住み海岸まで通勤する。植物等を使った地域暖房完備のエコタウンを作る[2011/04/02]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301684143/

191 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:46:49.08 ID:SapTIeft0
>>181
そういった性能以外でも、ハイブリッドのバッテリーは10年持つよ!ってんなら逆に
10年も持つ程のバッテリーを積み込みっぱなしは無駄。って切り捨てて
初回の車検通るに十分なバッテリーに制限しようね。とした方が、詰め込む重量が減る分エコじゃね?

192 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:49:03.27 ID:LT2uUeSo0
>>169
エネファームは停電時は使えないんじゃ無かったっけw

193 :東熱航空69便 ◆nnzlBMyC5I @転載禁止:2014/05/20(火) 00:49:09.56 ID:6l1b1n+50
>>182
>>188
うちも30年使って完璧に利益出てる
作りが簡単だから万が一故障しても安く上がる可能性は大
あと地域によると思うよ、雪国には合わないな
タンクの水抜かないと凍って壊れる可能性あるから

194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:49:28.61 ID:60lqsI7F0
設置当時はガス代や電気代が値上がりするとは思わなかったもんね。
かわいそうに

195 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:50:02.91 ID:x5WTTwk40
北海道みたいに、冬でも半袖で過ごせる暮らしがしたい!
FFガス暖房使ってるから、トータル損だと分かってても広告に目が奪われる
灯油なんて追いつかないし、エアコン暖房じゃ寒いからガスしかない
光熱費、年間60万、寒い北部九州より
インフラがないだとかで、そもそもガス単価が高い

196 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:50:29.64 ID:UBqEWf5N0
そりゃ基本料金が変わらず二倍だし
一本化するオール電化の方が安いよ。

197 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:51:39.73 ID:DeQVSe9j0
> 冬場は保温のために給湯器が稼働するためガス料金が高くなった

売るときに説明してなかったのね

198 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:52:35.23 ID:k8j0F07d0
>>191
それじゃ十分な電圧出せないんじゃねーの?

199 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:53:00.25 ID:QaGfQA+l0
うちはエコウィル。発電量はしらねー。
光熱費はトントンぐらいだな。

200 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:53:02.28 ID:SkE7t6Dp0
太陽熱温水器って、重量物を屋根に置く設置コストやランニングコストを含め
ると元が取れるのが20年って以前に聞いたんだけど。
いま調べても、ガス代とそれほど変わらないという分析が目についた。
朝日ソーラー商法で評判を落としたのもあるし、良いイメージが無い。

201 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:55:30.71 ID:zOkzzkMF0
以前よりめいっぱい快適さを享受しているのなら
詐欺と言えるだろうか

202 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:56:31.34 ID:UEuBlARL0
>>193
今どきのは真空管で冬でも使えるのだ
しかも設置込みで30万円くらい
5年で元取れる

203 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 00:57:32.24 ID:f345w1nd0
オール電化も元取れないの?

204 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:00:40.00 ID:SapTIeft0
>>193
なるほどねー、いや別に利があるなら文句なんぞなんも無いんよ
でも逆に言えば、30年前の設備がまだ現役って、どこぞの郵便に使われてる原チャリかって話になるんよね

205 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:01:06.00 ID:rgPOYycU0
>>195
今時の北海道だって個人宅は灯油かガスの暖房だから
そんな石炭ガンガン燃やしていた頃みたいなことしてる人は稀

206 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:02:46.44 ID:lPoJNcph0
ガスって夜間割引とかあるん?
電気は深夜割引で何とかなってるみたいだけど

エネファームでもエコキュートでもいいけど
夜に湯沸して貯めておいて循環させたり
使ったりするんだろ 衛生的にどうかなと思う
保温も金かかるからな
昼間の保温はむしろ電気の方が安いんじゃねえか

207 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:03:16.60 ID:ngb8kHDs0
エネファームはお湯が余りそうだな。
発電した分お湯を消費するなんてできるのですかね。

208 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:04:20.71 ID:iVXXWJ0o0
エネファームの初期費用が194.4万?
1年間5万得したとしても19年奴隷じゃねーか

209 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:05:06.03 ID:LVTnZewD0
高くなっても灯油風呂が一番安い

210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:06:26.15 ID:k8j0F07d0
>>203
元が取れてもリスク細分化もできないあんなシステムはいらんわ

211 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:17:10.51 ID:Fqim2khQ0
美容院みたいにお湯を大量につかうところにはおすすめだが
一般家庭ではまず採算合わない

212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:18:30.72 ID:uuaeSI3Z0
灯油を買いに行く手間が掛かるからな。
普通にガス給湯で良いと思う。

213 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:43:10.24 ID:7vrH93x/0
>>107
実際の所は、専用オイルなんで必要ないし、
車検も、どこでも受けれるようになってるぞ。

エコカー減税もあるから、実質的な価格差は、もっと縮まる。

214 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:43:32.50 ID:7NT56pJh0
>>23
太陽熱温水器はいいぞ。
パネル上部に貯湯タンクがついてるものなら工事費込みで20万〜くらいだ。
真冬でも、快晴なら40℃くらいのお湯が出る。夏場なら70℃超える熱湯だ。
んで、ノーメンテで20年くらいは使える。

215 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 02:15:14.88 ID:AtICnhLQ0
>>23
エコキュートは低周波騒音の健康被害のリスクも考えないとな

216 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 02:24:35.15 ID:8vZLt6dl0
>>200
評判の悪い朝日ソーラーだけど・・・当時はこういう時代だったんだ
・当時は薪風呂が多かった
・他の給油設備も性能が悪く、総じて価格が高かった
・薪・ガス・灯油すべてにおいて、火の始末に不安があった

今の太陽光発電のようなマジ物の詐欺とはまったく違う手合いの物だったんだよ

元が取れない云々以前に、「火を使わないので安全」という意味もあったんだ

217 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 02:26:58.66 ID:AtICnhLQ0
エネルギーコストの削減より
断熱の効果のほうがはるかに良く合理的だな

218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 02:28:59.24 ID:8vZLt6dl0
>>200
忘れてた

それと「手間」の問題

当時は車も少なく、地方集落の道路も狭かった
今のように簡単に燃料を頼みにくい状況だったんだよ

設置すれば何年もノーメンテでお湯が出ると言うのはありがたかったんだ

219 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 02:30:10.97 ID:DnzW5YMQO
うちは商売屋でもない普通の住宅だから省エネもんつけるメリットがない
設置費・メンテナンス費・壊れた時の買い換え費・処分費

元が取れないのが見える

220 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 02:47:55.29 ID:2nClREPt0
家庭用燃料電池は効率上げるにはある程度生活が平均化されてないとだめらしい

だからマンションとかで共同でもつのがいい

221 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 02:52:02.91 ID:UMXJ9FDX0
>>1
訴状が届いてから取材に行けよ、馬鹿かよ

222 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 02:53:35.25 ID:qlfeFJZ20
>>200
とある学者が太陽光で水を直で温めるシステムが一番効率が良いので太陽光発電よりエコなんだが日本では印象が悪くて普及しなかった。
家庭では水を沸かすのに一番エネルギーを使ってるからとの事です。

223 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:41:37.47 ID:zR3oUkd00
ま、当然だな、問題提起が遅かったくらいだ

224 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:44:36.30 ID:boIiaU960
自分だけ儲けようとかセコい考えするから騙されるんだよ

225 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 03:44:56.90 ID:1Vyk1A5o0
エコキュートとかあんな馬鹿デカイ給湯器じゃなくても給湯なんて出来るんだから

226 :東熱航空69便 ◆nnzlBMyC5I @転載禁止:2014/05/20(火) 06:25:44.93 ID:6l1b1n+50
>>202
うちは3機積んでるからね、ワンタンクでは200Lのお風呂貯まらない

227 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 06:38:07.46 ID:jxEIctKL0
「業界最安値」と称して宣伝しているYahoo! BB バリュープランと同じだな。
申し込むと有無を言わせずオプションを送りつけ使わなくても料金を請求される。
おかげで「業界最安値」どころか他社の何倍も高い料金になる。
商品名はYahooだがソフトバンクの商品だ。

228 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 06:46:31.16 ID:PZLVkene0
煽ってたマスゴミさんも訴えた方がいいよ

229 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 06:46:51.22 ID:VmD+JL2f0
電力会社ですら、ガス発電一択ではなく、石油や水、太陽光
等リスク分散で発電しているのに…

一般家庭がガス発電1択て…俺みたいなバカでも
ヤバい雰囲気を感じるわ。

230 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 06:54:47.06 ID:qNmJuJKe0
エコキュートって
エコ給湯だったのか・・・・

231 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 06:58:49.94 ID:LMAr4Cyw0
普通に考えればわかりそうなのに
ソラーにしても毎日劣化してるのによく投資するね
家が30年持つとしたら30年は余裕で持ってくれる代物じゃないとね
我が家は築100年くらい、んなボロ家にも営業してきやがる、大丈夫ですよ設置できますからと
仕事仲間の大工に聞くと無理、昔の作りで耐えられるはずがないと
そりゃそうだ台風来る度に瓦が落ちる家だからな、現代で雨漏りする家て珍しいだろ、夏は涼しく冬は極寒の良い家です

232 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 07:07:22.73 ID:8L0ajdLli
謳い文句に乗ってハイブリッドを
買っても、元が取れませんでしたと訴えそうなヤツらだな

233 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 07:11:37.55 ID:9SmtEPgh0
給湯をかなり使いまくる家なら分からないが、数人以下の一般家庭が普通に使うには過剰設備なんだよ

234 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 07:15:38.74 ID:94JWIQbe0
原告の職業

地方公務員w

235 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 07:35:24.09 ID:mJfsXVDa0
>>23
ほぼ確実に元が取れるもの
LED照明
節水型トイレ

236 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 07:43:08.60 ID:QvzYxUsAi
>>200
だいたい製品は中国製で20年以上もまともに動く物があるわけないよね

237 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 08:20:12.49 ID:IRXOQwJu0
オール電化のソーラーで電力買い取りも併せて10年はホクホクだと言ってた友人を生暖かい目で見ていた俺

238 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 08:32:56.98 ID:K6X7rd3i0
太陽熱なんてクソな物勧めてる貧乏くさいのが湧いてるなw
あんな物パッキンが劣化して10年だったら漏水でえらい目に合うし、太陽光パネルに匹敵する重量が畳三枚位に集中しているからコンクリートの屋根じゃなきゃ怖くて乗せられんわ
風呂湯だけとか用途も狭いしエコキュートの方がマシw

239 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 08:33:01.62 ID:KunfVNH30
エネファームって企業用のコジェネレーションの仕組みを、一般家庭用に小型化したものでしょ

そもそも、工場のように安定して稼動できないと採算取れるわけ無い代物

240 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 08:40:16.93 ID:J29zdSwO0
国の補助金使ってるなら、
行政指導で東邦ガスに改善命令をだせよ。

241 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 08:42:39.55 ID:UEuBlARL0
>>238
えらく柔い家に住んでるんだな
でも大丈夫、今時のは庭に置けるから

242 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 08:54:24.76 ID:1jKo7fXd0
水道代が節約できるということが
時間がかかる上に電気代と水道代も上昇する
食器洗い洗浄機みたいなもんか

243 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:07:01.87 ID:e8Iv4Q9X0
>>241
土地が安い田舎の家にしか使えないな

都会で庭にあんなものを置くのは無理。
そんなスペースあったら、花壇を作るわw

244 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:25:46.08 ID:VpXK8NwFi
>>129
たぶん、この手の商品を買う人は
元をとるためじゃなくて、非常時のバックアップとしての設備投資だと思うけど?

ただ、パンフレットに嘘が書いてあるのが許せないんだろう?

245 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:31:54.46 ID:Y/XgdT1d0
朝日ソーラーw

246 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:32:41.07 ID:17mjq+NB0
ホンダのエンジン使ったエコウイルだっけ、あれは
賢い使い方してた奥さんがいたな。

朝と夕方の一番に電気とお湯を使う時間帯だけ
スイッチを入れるといってた。
コンピュータより効率的に運用できるらしい。

247 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:32:56.19 ID:4d81rDTu0
>>241
庭に置くなら良いんでない?
メンテナンスもやりやすいし、緊急時の水タンクにもなるしね
土地のある田舎しか無理だろうけど

248 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:41:47.91 ID:6mbCpVIm0
エネファームだったか何だか忘れたが
うちには年間1万円節約になるからと200万円のもの勧めてきたぞ
減価償却200年かよw

249 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:49:42.82 ID:vuTyXu4Ui
元が取れるという考え方がそもそも貧乏臭いw

250 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:51:30.59 ID:zP8DTK1/0
>>243
都会の面積でも置けるよ

251 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:53:54.71 ID:NHw8EbUFi
賃貸から戸建て買ったヤツらは特に給湯器なんて買わずに生活してきてて、壊れずに動いて当たり前、
修理は無償の意識だから、当たり前のことに金を出すのがもったいないんだろうな
そういうヤツは快適を手に入れることに関しても出し惜しみするんよ

252 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:56:07.59 ID:QSMkZYDVO
>>231
雨漏りもドリフのコントのオチくらいにはなるよな
ポタポタで始まってすぐに蛇口全開のダララララー状態だし

253 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 09:56:25.32 ID:/ny4ZKzZ0
せいぜい元が取れるのはソーラーだよ
4KWならギリで、10年でなんとかなるだろう
それ以外は、元もとれないから

254 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 10:05:23.17 ID:RREGi5OG0
ソーラーも儲けようとして設置したらダメだよ
停電した時でも電気が使える生活をしたい人向きのモノだ
あと、夏場の太陽熱を遮ってくれて屋根が熱くならないので冷房費が少なくなるという副次効果はある

255 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 10:18:06.13 ID:e8Iv4Q9X0
エネファームはまだまだ元が取れないけれど

太陽電池は、新築時に屋根の代わりに設置できるのなら、その分屋根材のコストが減るのでトータルでみるとコストが安くなるな。
ただ、屋根材の代わりに設置できる太陽電池パネルなんてあまりないけど。
また故障した時に、どうするかって事もまだ問題山積み。

256 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 10:21:49.64 ID:3+Iii7x50
「安い深夜電力を〜」ってCMもなんとかしろよ

ババアが「夜の電気は安い」と勘違いして寝る前に電気ポット満水にして涌かして保温したまま寝やがる
保温の電気代が年間1万だぞと言っても「深夜電力は安い」と言って譲らない
そしてその湯は夕方までかかってやっと消化する

うちはそんな機材も契約もないと何度説明しても理解しない
ババアが死ねば一番の節電になるのに

257 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 10:22:11.81 ID:/OQI0csk0
愛知なら十分年間5万は削減できるんじゃね
それが良いのか悪いのかは別だけど

電気代が要らなくなるだろ(´・ω・`)

258 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 10:27:14.84 ID:6mbCpVIm0
>>249
いや、お得ですって勧めて来るんだぞ
得にならなかったら詐欺だろ

259 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 10:30:10.28 ID:/OQI0csk0
>>258
もともとエネルギー消費量が少ない世帯だと
エネルギー消費量が増加して無駄なのは確かだけどね(´・ω・`)

260 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 10:35:42.73 ID:52DDpB0wi
>>258
自動車持ってる?
カタログで書いてある燃費で常に走行できてる?
出来てなかったら、営業マンもディーラーもすっ飛ばしてメーカー訴える?

261 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 10:49:45.92 ID:6mbCpVIm0
>>260
要は売り方の問題
月々5万円得すると言って売ったのなら
月々5万円振り込む上に元本保証の投資信託のようなものになる

投資信託ならそんなリスクの無い美味しい話はあり得ないが、購入者から見てまだ謎の機械であるエネファームがどこまで確実に得なのかの説明がしっかりされたかどうかが争点になるんじゃないかな

262 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 10:57:02.05 ID:cG8P2SzS0
>>253
ソーラーだけはガチ儲かるよな
だって電気の買取が市場価格無視のドーピング価格で差額はみんなの電気代に上乗せにされている
スマホのキャッシュバックと同じでやらない奴は損する仕組み
田舎の中小土建屋なんてこぞって自前のパネル設置しているよな
エネファームとかやっている場合じゃない

263 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 11:01:14.99 ID:mChEB+lZi
投資信託ぅ?
単純に導入前後の使い方の差だけだと思うけど
車もエネファームも

光熱費が上がる使い方だと光熱費が上がる
これでしょ

カタログに費用の事が書いてあるとしても、要は使い方でどうにでもなるんだが

元本保証とかないとトヨタ訴えるの?

264 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 11:04:54.41 ID:+k0KQNEa0
>>255
ならねーよ(笑)

265 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 11:06:04.66 ID:S7PZeasf0
ダブル発電だと二重で損するの?

266 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 11:08:02.28 ID:+k0KQNEa0
>>260
ネットとグロス表示の見方が分からないとな。
あと、都市圏の渋滞で利用か、空いた高速道路利用で全然違うし

267 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 11:13:01.08 ID:Y/XgdT1d0
>>256
電気ケトルの方が良いんじゃね?

268 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 11:14:31.47 ID:+BnzvCxo0
田舎なら用水路に水車設置すればいいんだね。

269 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 11:31:08.10 ID:e8Iv4Q9X0
>>264
家を新築したことのないアパート住まいの貧乏人は黙っていろよwww

270 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 11:33:44.38 ID:e8Iv4Q9X0
>>256
婆ちゃんを大切にしろよな。

無駄なことでも、婆ちゃんがやりたいのなら好きにやらしておけ。
そういう無駄は必要な無駄だ

それより・・・お前が死んだほうが一番の節約だ。

271 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 11:35:31.10 ID:iifdYvXZ0
一番問題なのはな
ガス発電のために、生活が不自由になるんだよ
発電してお得なお湯をつかう

パターン1
19時に風呂に入ろう(*^^*)

それに備えて、15時から発電すればいいんだね

掃除機かけた
食洗機回した

あれ、まだ湯がたまらない
このままだと、ガス発電のガス代も電気も無駄になる
床暖房消して、エアコンでもつかうかな

パターン2
さ、お湯張りしよう。
エネファーム
「深夜2時にお湯はりすれば、お得な電気が使えます」

ストレス
ストレス
ストレス

努力の結果
光熱費が変わらず

何も考えない→光熱費が高くなる
不自由な暮らしをしてたら、怒りが沸くよ

272 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 11:39:29.72 ID:iifdYvXZ0
ごめん、訂正

×深夜2時にお湯張りすれば、お得な電気が使えます


お得なお湯が使えます

273 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 11:49:03.94 ID:NOOFXfeH0
停電時にサブ電源として稼働してくれるのかと思ってたら
一緒に止まるみたいだから話にならんわと思って入れるのやめた

274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 12:11:44.59 ID:K6Dt1V4bi
カワックと床暖房付きマンションから戸建てに引っ越し
カワックと床暖房のない家だったけど、エネファーム入れたらカワックが割安施工、
床暖房サービスのうえ年間6万ちょっと光熱費が安くなった俺は勝ち組
屋根の形が変なので、パネルは置かない
後9年ぐらいで、もっと割安で高効率のエネファームが出ると良いな
それかフルメンテが10年から15年からとかになると嬉しい

275 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 12:31:42.27 ID:mJfsXVDa0
>>262
中小土建屋は仕入れ価格で工事できるからそりゃつけるだろう
通常粗利の25%分引いても損するようなら誰も付けないし

276 :東熱航空69便 ◆nnzlBMyC5I @転載禁止:2014/05/20(火) 12:55:59.46 ID:6l1b1n+50
>>238
ノーメンテで30年保ってますが何か?
春タンク内掃除してるだけで30年どすえ

277 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:02:24.75 ID:PU1nThBI0
>>276
運がいいね
実家のはある日すごい音とともに水がダダ漏れになった
10年持たなかったんじゃないかな
夏に熱い水が出来るって微妙ww

278 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:06:21.81 ID:e8Iv4Q9X0
>>271
太陽熱もそうなんだよね
お湯の温度が一番高い夕方はまだ仕事中。
家に帰って、夜中の11時ごろになると、いくら保温機能があってもだいぶ温度が下がっている。

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:07:13.97 ID:bZqGucR50
風呂の追い焚き機能にも割高になる説ってあるらしいよ?
完全に入れ替えちゃった方が安く上がるって説もあるらしい。

とすれば、追い焚き機能も裁判沙汰になる?

280 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:10:09.62 ID:e8Iv4Q9X0
>>279
説も何も、ガス会社がちゃんと追い焚きとお湯の入れ替えでは、
追い焚きのほうが 5% 効率が悪いってカタログに乗っているがなwww

ただ、水道の水の温度と湯船の温度で比較すると、湯船の温度の方が一般的には高いから、
時間はかかっても、ガス代で比較すると、追い焚きの方が安くはなる。

281 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:14:14.26 ID:K3NSfXXI0
>>275
酷いところだとあちこちの遊休地取得して第五発電所とかまで作ってるわ

>>276
そろそろ本体の家も立て替え頃だろうし、今度は高気密高断熱の家でいろいろ最新の物試すのも楽しいぞ!
エネファームは残念だったようだけれどもw

282 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:16:04.66 ID:zrOE6X+I0
>>271
お得を追い求めて不自由さを結果的に強制させられるのって何か良くないよな
電気やガスを使おうと思えば使えるのに何で使えないんだっていう

283 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:16:23.78 ID:C1J2iXTB0
これって金の問題じゃなくて、CO2が従来より低排出で発電できるってのが
もともとも目的でしょ。
それが達成できてるならいいんじゃね。

284 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:23:36.88 ID:EYcox6VW0
追い焚きは入る前に手動で釜を起動するに限る
自動運転に任せると人が居ない間も水温保とうとして勝手に燃料を浪費してしまう
機械はバカ正直なゆけに人が居ない間は保つ必要は無いとか考えてくれない

285 :東熱航空69便 ◆nnzlBMyC5I @転載禁止:2014/05/20(火) 13:29:23.18 ID:6l1b1n+50
>>281
俺の書き込み追えば分かると思うが、古い家から新築に移動させてるのよ
移動して今年で10年

286 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:33:37.96 ID:NJ6U00890
名古屋土人がどうしたって?

287 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:34:36.92 ID:FefAnn700
エコジョーズで十分

288 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:38:18.41 ID:vUZxYAV00
♪光熱費を削減できずにウォウウォウウォウ

289 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:39:47.18 ID:6UMaPOc50
>>278
真空管だと落ちないよ

290 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:44:12.90 ID:9wxSwelg0
新築したときは近所の家々に並ぶ灯油タンクやプロパンガスボンベを見てはこの情弱どもめとか悦に浸ってたんだろうなww

291 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:47:26.69 ID:zrOE6X+I0
>>290
まぁ名古屋なんだからプロパンガスは使ってないとは思うがねw

292 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 13:50:52.68 ID:Nac+w4mi0
そーらー見たことかwwww

でも設置する時に補助金貰ってるんじゃないの?補助金分を削ってその額になるってこと?

293 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 14:03:58.32 ID:5hOEmWXpi
お得だからと調子こいて使ったら光熱費が余分に増えたニダ
謝罪しる!
賠償しる!

もしかして ガス・電気料金の値上がり無視
もしかして 朝鮮人

294 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 14:15:50.70 ID:ItA3ZSKJ0
>>271は、冬パターンな

寒くもない暑くもない季節
電気使わねー、湯も貯まんねー
無駄発電しないように、夏まで要らねー
エコジョーズの方がええなー

真夏のパターン
お得な電気でクーラーだ!スイッチON!!

二時間後……お湯満タン
エネファーム、本日の業務終了

おまけ
旅行開け、家に帰宅すると
お湯満タン!!
無駄発電してやがったなコノヤロウ!!

ガス屋、お客様が旅行設定しわすれたので
お客様のミスですヾ(・_・;
(留守中のガスのご利用ありがとうございやした(^v^)k


※世の中、とっくに進化しても床暖房もガス発電も、切りタイマーはつけません!!)

295 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 14:20:54.94 ID:+4m6ARpQ0
>>293
ガス屋
ガス発電は、学習機能があるので
毎日の生活スタイルを学習して無駄なく発電します!
なので、自動設定にしていれば、勝手に光熱費を節約します!!)


主婦…
嫌だ、電気使わないのにまた、発電してる
もう、お風呂入り終わったのに、またお湯を貯めているわ
朝の分?

296 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 14:45:08.98 ID:2dzlJLao0
エネファームは詐欺
エネオスの車のエアコンガス診断も詐欺

ま、それ以前の初期投資額見れば、嘘だと分かるだろうと思うのだが

297 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 14:46:49.49 ID:DnzW5YMQO
屋根にソーラーパネル付ける家って詐欺に合いやすい家って知らせてるようなもんだよ

298 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 15:01:41.98 ID:RKdK1kEd0
>>297
そういやショッピングモールで良く太陽光発電関連会社がイベントして風船とか配ってるんだよな
子供が欲しがって貰いに行くとアンケートを書けという
いつもアパートという項目に○を付けるとそれ以上何も勧誘が無くて良いわー
向こうさんは古事記一家が来やがったぐらいに思っているだろうがw

299 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 15:07:41.27 ID:ZNJaw8kE0
都市ガスの一般家庭
ある日の電気代月1万、ガス代月8千円としたら

ガス発電(自動モード)にした結果

電気代3千円、ガス代7千円500円

ガス屋ヽ(^。^)丿大勝利!!

それにしても、ガス発電はウルサイ!!
ポポポポポポポポポポポポ
ポポポポポポポポポポポポ
ポポポポポポポポポポポポ
自分の家のはトイレの裏に設置できにならないが

隣家のガス発電が柵越しずーーと聞こえるので
窓、開けたくないです>_<

300 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 15:08:53.81 ID:ia0yUVAE0
おれの隣の家、北側の屋根にもソーラパネルが敷きつめてあって、思わず吹いたw

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 15:10:50.69 ID:TRs9VPHA0
まあ詐欺だよねw
ジジババ二人しかいない家に「補助金も貰えてこんなにお得!」商法で売りつけに来てた
幸いクーリングオフできる期間に気づいたんで、契約解除させたけど

302 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 15:11:22.15 ID:ia0yUVAE0
>>299
それで訴訟が結構おきてるよな
しかも示談を除けば、全部撤去の判決だったと思うわ

303 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 15:54:27.23 ID:zrOE6X+I0
うるさいのはやだなあ

304 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 17:10:13.80 ID:xqR195dm0
>>199
10年経ったらまたぼられるよ
保証が切れるので外ずして普通の給湯器に替えるか保証なしのまま
修理の度に10万ほど負担しながら使い続けるかどちらかにしろといわれた
エコウィルは確実に詐欺

305 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 19:10:28.10 ID:e8Iv4Q9X0
さっきテレビでメガソーラーの場面が出ていたけど、カラスの攻撃で年間90枚割られるそうだ・・・
その交換費用で年300万別途にかかると言っていた。

太陽電池って、そういうリスクが有るんだなw

306 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 19:17:52.39 ID:zrOE6X+I0
太陽光パネルってパネルに熱が篭ると発電効率が落ちるようだね
だから屋根に取り付ける時に屋根にベタ付けをせずにちょっと空間を開けて取り付けるケースが多い

307 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 19:44:52.92 ID:ngb8kHDs0
>>305

雹なんて降ったら全滅だな

308 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 19:44:58.37 ID:FX85arc70
>>305
へえ、それって保険では修理できないのかな?自費だったら馬鹿馬鹿しいなw

309 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 19:49:15.47 ID:HJ3N3dSa0
住宅用ならメーカーによっちゃ災害補償もある
野立ては自腹で別に保険かけないとダメ

310 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 20:03:35.90 ID:x16zSKWa0
あのCMは意味深だな
エネファームで節電は出来ても
ウナギイヌと節電ウナギイヌを二匹も飼ってたら大赤字だと言う教えだったんですよ!

311 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 20:04:01.08 ID:bUPowgSI0
まあオール電化よりはマシ

312 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 20:05:55.56 ID:AXITHIpd0
今燃料高いからどんな家庭でも光熱費増えてると思うんだが

313 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 20:06:47.47 ID:EVyPcE3g0
うまい話は無い

314 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 20:15:10.73 ID:UwyHdBtj0
ソーラーパネル設置した家は子供の塾代もけちって生活レベルが転落してたなあ

315 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 20:28:15.60 ID:DnzW5YMQO
三階建ての箸みたいなミニ戸建てにソーラーパネル付けてる所なんかセールスマンホイホイ

316 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 21:50:11.88 ID:e8Iv4Q9X0
>>307
自然の雪やヒョウ、みぞれ程度では大丈夫だろ。

カラスが、こぶし大の石(重さ1kg はありそうな石) を咥えて、遥か上空からその石を太陽電池パネルに叩きつけて割っていた。
ガラスどころか、パネルのシリコンの基板まで破壊されていたw
なんでカラスがそういう行動に出るか不明だが、パネルメーカーがカラスを仕込んで割っているのかと疑いたくなる行動だw

>>308
保険の項目に、カラスによる破壊があれは効くだろw

317 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:20:31.22 ID:ngb8kHDs0
>>316

カラスって遊ぶからな
あとぴかぴか光る物が好きとか言うし

割ると楽しいんじゃねーかなw

318 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:11:13.35 ID:h9OdRPqF0
原発爆発前にオール電化にしてしまって損した

319 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:12:54.02 ID:GP7QBToB0
>愛知県内の男女5人

もうこれだけで在チョンヤクザが因縁付けてゴネてるだけってわかるよなあ
愛知キモい

こいつらスーパーの食品とかでも頻繁にクレーム付けてるような前歴ある常習犯だろ

320 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:15:01.51 ID:K/NnCZZB0
なあ

東邦ガスって高くね?

321 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 03:56:28.71 ID:+kXa56Ko0
ガスなんてもっとも料金高いに決まってるだろ

頭悪いとしかおもえんわ〜

322 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 07:14:52.70 ID:j8yXUfSp0
>>318
値上がりしたとはいえ我が家の使用状況だとオール電化が一番安いからなぁ
冬はプロパン併用に比べて半額だよ

323 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 08:31:05.48 ID:etAdQr/B0
オール電化住宅はできてもオールガス住宅は無理だな

324 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 12:10:29.89 ID:E8RQnX6o0
ソーラー入れるなら、基本、オール電化だろう?
実家はソーラ+オール電化で5年ほどになるが
年間では電気代は払って無いからな、売電収入がプラス
ガスは冬場のストーブ1台の為だけにある

325 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 12:22:46.90 ID:vYz2WkuBi
昼間、ガスで出来ることを電気から置き換えたら、使うガス代より高く電気が売れるよ

326 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 13:23:49.28 ID:+Rj8gVOm0
>>324
嘘つけオール電化契約でガスは引けないだろjk

327 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 13:37:00.39 ID:E8RQnX6o0
引けるよ、戸建ては

328 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 14:58:57.27 ID:gwthiL2R0
戸建てでもガスを配管の1本まで残さず撤去しないとダメだったよ。

329 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 15:03:04.88 ID:L3pkYW1M0
戸建てでも、後引きじゃないと無理じゃないか?

330 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 15:52:22.48 ID:Q68xwO8L0
当然、後引きだろう?

331 :あ@転載禁止:2014/05/21(水) 17:39:45.96 ID:LMySe7sm0
そりゃ冬場に湯温を保つためにガスをつかってたらガス代掛かって損するのももっともな話。
風呂を沸かす時と食器洗いの時だけ湯を沸かすようにすればいいんじゃないかな?

332 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 18:16:26.87 ID:hmqJz4Ji0
こんな事は付ける前からわかるだろう。
そもそも光熱費を節約するなら、太陽光・IH・エコキュートのオール電化には敵わない。

自家発電するためにガスを使用するんだから節約になるわけないじゃん。

333 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 18:46:28.14 ID:+9mcmhtFi
んなこたぁない
導入前後の使い方によってどうにでもなる

334 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 18:47:22.10 ID:D05fzxtRi
続報マダァ???

335 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 19:18:15.98 ID:s5Anems70
>>1
記事書いたのは金寿英、なんだかな〜(w

336 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 19:29:58.72 ID:P2FTCplq0
>>111
ウチは冷蔵庫の方が100倍うるさい

337 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 19:38:30.88 ID:DxHIvsZ80
自宅で発電とか騒音や機器のメンテナンスとか効率の悪いエネルギーの無駄だと思うのだが
やっぱ巨大発電所で集中発電して配電のほうがいいでしょ

338 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 19:57:00.78 ID:FoyeKG8a0
>>316
カラスがやったなんて証拠ないだろばか

339 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 20:07:49.62 ID:Q68xwO8L0
音以上に低周波の問題があるんだよな、こいつらは

>>333
太陽光はゼロ円、ガスは有料だもんな、10年で設備費すら出ないだろうな

340 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 20:16:08.25 ID:pTfddOOXi
>>339
昼間電気使えば太陽光でも売電さえできずに電気代が発生するよ
ムダを省き、節約するように使わないとダメ
節約出来るように使えば節約できる
ムダに使えばムダが出る
ただそれだけ

341 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 22:42:19.77 ID:Cjs6yHwk0
>>339
仕組みはエアコンの室外機と同じなんだから、エアコンでも低周波出るはずなのに
なんでエコキューとだけ言われてんだ?

342 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 22:42:27.01 ID:e+H76afH0
東邦ガスのエネファームって、大沢たかおがCM出てるやつ?

343 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 22:46:45.83 ID:3sg4k6je0
男女五人ガス物語

344 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 22:50:51.52 ID:civCApOh0
>>341
高い温度にするために炭酸ガス使っているから圧縮にパワーが必要

345 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 22:52:01.26 ID:YkhjowVI0
単純に割って一軒約250万として、年5万の節約だと50年回さないとダメなんだな。
機械が50年ももつとは思えないから、元々自己満足で高い買い物してるようなものだな。

346 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 22:56:25.70 ID:kO3kfhIt0
名古屋県人の欲深さwwwwwwwwwwwwwwwwwww

347 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 23:05:57.79 ID:5mH9XDTW0
>>1
農地の敵なんて名前よく付けたなって思う

それにしても、5人で設置費用1293万ってよく設置する気が起きたな
年間5万程度の節約で1人あたり費用200万以上ってノーメンテでも40年以上でようやくペイできる代物

何かもっと節約以外の別な目的でもないと損するなんてバカでも分かりそうなものなのにな

348 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 23:55:38.20 ID:PMwDS1m/0
>>347
そこで売り込む側はエコとか地球にやさしいとかフレーズをつけることで
自分は資源を浪費する馬鹿どもとは違う良心的な人間と言う優越感が
銭勘定をふっとばして客観的な判断力を失わせるわけだ

349 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 00:02:09.12 ID:U309KwIT0
>>344
そんなに違うもんかねぇ
200Vエアコンも結構なパワーじゃね?

350 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 04:48:31.67 ID:L2jTrNR70
一見エコのように見える、しかし総和で考えるとそんなに減っていない、むしろ高い・・・と

351 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 05:06:54.29 ID:3CbJHQrOi
ペイできないのにむしろ高いハイブリッド車を買うのと同じような何かしらの魅力があるんだろ
補助金とか
それでも石油高騰で燃料費が上がっても訴えるとかないけど

詳しいことがわかんないけど、プリウスの例で言えば、今回の件、プリウス買ったら
燃料費が上がったからと、トヨタじゃなくてエネオスとかシェルを訴えてるようなもんかね

なぜ名古屋で全国ニュースになるんだ?
東京や大阪でもたくさんありそうなもんだけどな

352 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 09:34:33.85 ID:08UwjtB70
>>341
エアコンって皆が持ってるからお互い様ってことかな?
それか、もっと酷いのだろうな、夜中ずっと動いているし
窓を開けて寝る季節だったらキツイと思うよ、
エアコン回せば窓は閉めるわけだしね

>>350
そもそもエコがうさんくさからね
HV車が良い例で、製造から破棄までで考えると
決してエコではないからね、距離を乗る人にとってだけエコなだけだから

353 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 19:46:58.58 ID:rAfw5PzC0
エコウィルでさえ元とるのたいへんなのに
田舎に行くとよく見かける屋根に乗せる温水器がいいようだよ

354 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 21:29:58.85 ID:U309KwIT0
>>353
太陽熱温水器に地下に穴掘ってパイプ通した地下熱空調がよさげ

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 21:44:54.28 ID:KWqGTkxf0
そもそも1300万円かけて年5万円削減しても
償却するだけで260年かかるわけで、このシステムが260年持つわけもなく。

86 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)