5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


【政治】「素晴らしい制度なら公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」民主党議員の提案に厚労省官僚「とんでもないと」拒否★4

1 :theMiddleAges ★@転載は禁止:2014/06/07(土) 14:00:38.06 ID:???0
「公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」という
民主党議員の提案に厚労省官僚は「とんでもない」と
一斉に手を振って拒否 民主党の山井和則議員がTwitterで報告
http://news.livedoor.com/article/detail/8910208/

「残業代ゼロ制度を公務員にも導入してはどうか」という国会議員の提案を、
厚生労働省の官僚が一斉に「とんでもない」と手を振って拒否したと、
民主党の山井和則議員がTwitterで報告した。
6月4日の厚生労働委員会で、政府が成長戦略の一環とする新雇用制度に
疑問を掲げる民主党議員から官僚に真意を問うやり取りがあった。
委員会前日の山井議員のTwitterには、厚生労働省の田村憲久大臣に
残業代ゼロ制度について民主党から質問することが予告された。


さらに山井議員は15分後、雇用の現場の人間関係などによる実態に対し、
制度の方針が脆弱であることを危惧するツイートを連投した。
その後、厚労委員会を終えた山井議員はTwitterで、委員会答弁の様子を報告した

答弁では、残業代ゼロ制度は「生産性の上がる素晴らしい制度」という主張に対し、
「素晴らしいのならば公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」と柚木道義議員が提案したという。
ところが、厚労省官僚は一斉に「とんでもない」と手を振って拒否したと、山井議員は報告している。

同制度の見直しを求める民主党だが、厚生労働省の役所担当者は「どう対応するか今後、検討」と答弁したという。

(ツイッター文は長いのでサイトにて)

★1の日時:2014/06/06(金) 23:13:46.98
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402071826/

908 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:31:36.42 ID:ArF4CBDZO
公務員の残業なくして臨時職員増やせば?
会社帰りに役所で手続きできるよう夕方から数時間くらい窓口あけてほしい。

909 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/15(日) 17:21:33.47 ID:oBLFtKdl0
厚労省官僚が言うか

910 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/15(日) 18:50:14.38 ID:YgS5dbvz0
公務員を裁量労働制にしろってか
確かにとんでもないわ

ってかこのバカ議員法案の中身全く分かってないだろ

911 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/15(日) 22:17:22.26 ID:ndNafeD/0
土日祝日はやすみで、夕方5時以降は窓口やってません、用が有るなら有給取るなりしていらして下さい。っていう前時代的な運営で
成り立つくらいの仕事なんだから最低賃金で十分でしょ?且つ不正でもしようものなら、末代までまともな生活が送れない位のリスクを負うべき

912 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/15(日) 22:30:46.14 ID:f1rP7Gy80
>>903
公務員でも年収1000万なら、普通は管理職だよ。
霞が関の官僚で、管理職直前の課長補佐ならギリギリ届くかもしれんが。
あとは、仕事の割り振りがうまくいかなくて超絶な残業を強いられた場合とか。

913 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/15(日) 23:34:25.01 ID:DLNQEk4v0
>>911
代わりに労働時間は国が管理出来ないのでいつ公務員が出勤しているかはランダムになります
運が良ければ手続きしてもらえます

914 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 00:38:07.69 ID:+i7GuYud0
>>893
だから公務員にもって話だろ

915 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:35:04.31 ID:EPEs+D5F0
>>893
公務員もその単なる裁量労働制にすればいいだけだよな?

916 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:36:49.05 ID:5tZMUpI/0
>>893
裁量労働制の拡大なら、それをやればいいわけで、厚労省もそちらを推奨してる
経団連が「それでは困る」と言い出して、無理やり残業代ゼロ法案を推進している

経団連としては、裁量権のない者に対しても残業代ゼロを押し付けようとしているんだから、そもそも全く異なる

917 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:40:24.46 ID:TV7LQ0g/0
これのオチは民主党からも「とんでもない!」と言われてる事だなw

918 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:42:54.27 ID:oJvJiAqHO
地方含めて議員こそ給料成果制にすればいいのに

919 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:44:50.46 ID:cUSyKR+10
みんな家内制手工業みたいな形で自営で仕事しろってことか。
日本に大きな工場とかいらないってことですな。

920 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:09:27.04 ID:7Wu+G/hv0
得意分野だろ
もっと存在感出せよ民主党w

921 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:13:41.98 ID:5tZMUpI/0
>>919
外形標準課税と消費税増税で中小自営は潰す
これが自民党

922 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 17:33:29.97 ID:e4vsmr130
>>915
大前提として労働時間の管理を自分の権限で出来る人or雇用主は干渉できないのだが、そういうのわかって言ってんの?

923 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 17:36:33.21 ID:e4vsmr130
>>916
首相官邸の資料見る限りでは違いがわからなかったのだが、違いはどこなんだ?

924 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 18:18:56.35 ID:JbmIwxE40
>>895
そもそも年収一千万の奴で残業代が付く奴なんて何人居るんだ?
上級管理職には残業代が付かないから、役職で言えば主任とか係長以下だぜ
銀行とか電力会社に居るのかなぁ・・・

今日の国会で年収一千万の縛りを下げる可能性は無いのか、と質問していたが
安倍は『経済状況の変化によるので答えられない』と答弁した
デフレ脱却で金が回る国にするんだろ、国民の所得が下がる可能性なんて考えちゃ駄目だろw
詭弁ももう少し上手にやって欲しいわw

925 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:23:35.14 ID:eBKiQAGw0
>>924
元々付かないなら、これによって自分の好きな時間に好きなペースで仕事出来るようになるからいいじゃん
一千万以上で元々残業代付かない人は自分の時間を作りやすくなって消費も生まれるんじゃないの?

ついでにまだ検討の段階でどうなるのかわからないのに、中身に対して確約した答弁が出来るわけない
典型的な揚げ足取りな質問だな

926 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:45:52.01 ID:vA6bzj360
ちほー公務員が介護の現場作業やれば?1000万水準のままでいいから。
庁舎の事務作業は委託・民営、なり手はいくらでもいるんだし。

927 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:50:08.09 ID:SiVWQgj2O
まずはテストケースとしてムダな残業を繰り返すさいたまの痴呆公務員に適用すべし

928 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:53:13.11 ID:RExVVKq80
東電とか想定してるんだろコレ

929 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:55:09.98 ID:vMoRS5zB0
残業代が出なくても基本給が馬鹿高くなるんだろうな

クソ公務員クオリティ

930 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:00:27.42 ID:JbmIwxE40
>>925
元々付かない人には何の影響も無いんだよ
定時前に帰れる管理職なんて存在しない、会社に勤めた事が無いのか?

検討段階でどうなるか判らないなら、法案にもなってないって事だよな
詳細が決まってから法案提出すれば良いんじゃね?
法案だけ通して、詳細はこれから、蓋を開けてみたら縛りが年収400万以上になってた、これじゃ駄目だろ
そもそも経団連は労働者の10%に適用できる事を望んでいる、どう考えても年収1000万以上じゃ満たせない
自民党は経団連からの献金を受けて、経団連の言いなりになってるのさ

931 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:13:39.84 ID:H8LXs//j0
>>930
定時なんて概念が存在している人間には関係ないお話
もちろん強制ではない、双方の合意があった時のみ
会社、社員双方にメリットがあればやればいいし無いならやらなければいい

ついでにまだ法案として出されていないと思ったけどいつ出されたの??

932 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:25:49.55 ID:H8LXs//j0
>>930
どの程度いるのかはわからないけど、選択肢が増えるのはいいんじゃないかなあ?
その管理職の労働時間を削る動きに向かうかもしれないし

933 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:41:32.74 ID:JbmIwxE40
>>931
提出は来年の国会だよ
でも既成事実化しようとしている
どうせ最後は数の暴力による強行採決が待ってるんだ
今、止めないと駄目なんだよ

934 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:50:07.00 ID:H8LXs//j0
>>933
提出されてないならまだ固まってないんでしょ?
どう転ぶかわからないし、やっぱ確約出来ないよそんなの

俺はこの法案面白いと思うし別に止める必要無いと思うけどなあ
元の会社に拘らなくても、引き抜きに使われるのも考えられるなと

935 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:00:25.21 ID:LsORP/ub0
シロアリに成果主義

 天下り先確保するのがこいつらの成果主義

936 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:08:22.74 ID:H8LXs//j0
大体日本の家電メーカーの優秀な技術者は韓国のサムスンやらの外資に引き抜かれまくってるらしいじゃん?
これくらい新しい雇用形態も考えていかないと、世界と渡り合っていけないんじゃないのかな

937 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 23:29:37.16 ID:KXuxqnsw0

 ピーターの法則

常に20パーセントの人間が80パーセントの仕事を行う

階層組織が「昇進」をインセンティブにして動機づけを行う限り、
「課長」なら「課長」なりに、「部長」なら「部長」なりに
「平々凡々またはそれ以下な人材」と評価されて初めて、そのポジションに落ち着き、昇進が止まる
人は昇進を続けると、いつか能力の限界まで到達して、”無能”になってしまう
つまり、各階層のポストを占めるのは「そこで自分の無能レベルに達してしまった」人だらけになる
個人の本来の能力は発揮されずに埋没し、組織は沈滞していく

これは全ての組織にあてはまる

938 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 23:48:12.82 ID:HrNkpNEMO
>>233
メールしてみた

939 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 03:45:34.08 ID:mD6lI20V0
>>934
固まってもいないし、今の原案ではほとんど意味が無い法案なんだよ
しかし、法制化が進めばどうなる?
来年の国会では今年の国会で議論を尽くしたとか言って、ろくに議論もせずに強行採決になるのが見えてる
こんな糞法案に何の魅力を君が感じるのかは知らないけど、間違いなく労働者の待遇悪化に繋がるよ
今のうちに潰して議論を封ずる必要が有るんだ

経団連の言いなりになるのは自民党の常だけど、今回のは度を越している

940 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 04:31:24.86 ID:3vpgRQs70
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

131 : マスク剥ぎ(東京都)@転載禁止:2014/05/25(日) 02:42:51.37 ID:Aby4iV/v0パソナの接待部隊が政財界のVIPをシャブSEXで取り込む→美味しい仕事案件をゲット→派遣業で儲ける

そりゃ会長の竹中もやりたい放題なわけだよ。




137 : 毒霧(dion軍)@転載禁止:2014/05/25(日) 08:27:23.99 ID:Oa4hoPa20>ASKA容疑者(56)とともに逮捕された栩内(とちない)香澄美容疑者(37)は、
>パソナグループの南部靖之代表(62)の秘書として
>パーティーなどの接待要員をしていたと週刊誌各誌が報じた。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

941 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 10:16:57.30 ID:ND/CtJ0E0
意味がないのになぜ法律を作るのか

条件緩和して意味のあるものにする準備だろ

アスペでも裏読みできる易しい推理問題でした

942 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 12:18:18.72 ID:tnn2KuSS0
珍しく民主が役に立ったな。
民主は国家公務員の労組からも応援貰ってるから反対するしか無いわな。

943 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:30:47.96 ID:J9PfzzxF0
まるでコント

944 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:28:43.91 ID:eJeGhlcK0
>>939
間違いなく労働者の待遇悪化に繋がるとか力説されてもねえ
何で?としか
誰が名付けたのか知らないが残業代ゼロ法案と言うふざけたネーミングに踊らされてる奴多すぎだわ

一応、国会でのやり取り見たけどきちんと説明してる田村大臣と全く説明を聞かずに残業代ゼロと叫んでるだけの民主党のバカ議員じゃ議論そのものが成立していなかったわ

945 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:59:45.30 ID:mD6lI20V0
>>944
残業代というのは過酷労働の歯止めなんだよ
それが無くなったらどうなる?
裁量評価?どうせ残業無しではこなせないノルマを課せられるに決まってる
経営層から見れば労働者を安く使える道が開けたという事なのだから、間違いなく労働条件は悪化するよ
社会に出てみれば判る事だ

946 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:16:50.42 ID:eJeGhlcK0
>>945
具体的にどの職種でそうなる事を想定しているのかは知らないが、その辺りの駆け引きを見越した上での年収一千万円縛りでは?

947 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:36:26.34 ID:J9PfzzxF0
役人にとっては民間人は単なる奴隷 

948 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:37:26.53 ID:bu6gl+tD0
さんせい

949 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:40:24.90 ID:mD6lI20V0
>>946
その縛りが怪しくなってる
法案制定後に細部を変更した例は多い、1000万が400万になったらどうするの?

そもそも年収1000万以上で残業手当が付く人なんて、この国に何人居ると思う?
高収入な上級管理職には残業手当が支給されない事くらい知ってるよね
ところが経団連は労働人口の10%に適用する制度を求めている、そして安倍自民は経団連から献金を受けている
これを踏まえると・・・数年後には全正規雇用に適用される絵図が見えてこないかい?

950 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:40:25.40 ID:bu6gl+tD0
公務員は左うちわの右エアコン

951 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:43:10.25 ID:2gWwIx/N0
官民問わず、残業代ゼロじゃなくて、残業ゼロであるべきだ
残業分の仕事に対応する人間を雇って、残業が発生しないような環境を
きちんと整えれば、結果的に残業代もゼロになるのだから

952 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:52:02.31 ID:S7Ml8BWP0
>>949
上位10%は年収約750万円以上だな。
次の変更ラインはこの辺と予測しておいた方がいいだろう。
http://howrich.info/

953 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:55:29.76 ID:mD6lI20V0
>>952
どうかな、年収750万以上で残業手当付く層が10%も居るとは思えない
500万くらいが妥当なラインじゃねぇの?

954 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:24:45.99 ID:eJeGhlcK0
>>949
そうだよ、付かないのが当たり前になってる人にもいい制度じゃん
仕事こなせば休みが取れる、意味もなく机に座る必要はない、無能の残業稼ぎで他の人間が迷惑を被る事もない
ってか何か大問題みたいに言ってるけど、俺はいずれ一千万円の縛りを外してもいいと思ってるのだが

それと全正規雇用に適用されるかどうかも完全に別問題だわ
そもそも出勤時間やら定時に左右される仕事では裁量制が成立しないのは知ってるよね

955 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:01:37.47 ID:mD6lI20V0
>>954
あのなぁ・・・
残業ゼロでこなせる会社なんて少ないんだぜ
意味無く机に座ってる奴も、残業稼ぎをしてる奴も今は少ないんだ

長引く不況が何を生んだか?就職氷河期が続いた事による人材不足だ
多くの会社では人材不足のまま時間外勤務を当てにして回してるんだぜ
そこで残業代ゼロ制度を導入したら、サビ残を推奨するようなもんじゃん
企業は喜ぶだろうけど労働者は最悪だ

そもそも残業ゼロの業務(コールセンターやら窓口業務)なら適用のしようが無いわな
でも銀行なんかは別だぜ、窓口が閉まった後で集計やらなんやらが続く

956 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:25:31.56 ID:eJeGhlcK0
>>955
え?営業業務の銀行でどうやって裁量制導入するの?
来るか来ないか、いつ来るか本人次第なのに仕事が成立するはずがないよね
例えが不適切すぎる

人に社会に出てみればわかるとか言う前にまずは制度の中身くらい調べろよ

957 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:32:06.01 ID:eJeGhlcK0
>>955
コールセンターや窓口も残業ゼロの業務だから適用出来ないんじゃなくて、決められた時間にいないといけないから適用されないんだよ
そもそもの裁量制の大原則がわかってないのかよ

297 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2023/04/05 Walang Kapalit ★
FOX ★