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【集団的自衛権】国民との直接対話に慎重姿勢「実際、そういうことをして、冷静に国民に議論いただけるのか」菅官房長官 [7/16]

1 :かじりむし ★@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:09:37.16 ID:???0
集団的自衛権:国民との直接対話に慎重姿勢 菅官房長官
http://mainichi.jp/select/news/20140716k0000m010163000c.html
毎日新聞【木下訓明】 2014年07月16日 00時50分


 菅義偉官房長官は15日夜のBS日テレの番組で、集団的自衛権の行使を容
認した閣議決定を巡り、安倍晋三首相や閣僚が国民と直接対話し、理解を深め
るべきだとの指摘に対し「実際、そういうことをして、冷静に国民に議論いた
だけるのか」と慎重姿勢を示した。

 菅氏は消費税創設のため国民対話を進めた竹下内閣を例に挙げ、「結果的に
(内閣)支持率は3%だった」と指摘。具体的な法整備に約1年かかるとして
「国民に丁寧に説明すれば必ずご理解いただける。少し長い目で見てほしい」
と述べ、国会審議を通じて、国民に理解を求める考えを示した。

2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:11:55.57 ID:Hsk1bMt90
国民から選ばれた政治家が、国民の声を聞かずに逃げる時点で
もう日本の政治は終わってるだろ

3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:12:04.32 ID:8Qh+ZxdJ0
>>1


自衛隊の最高司令官は、安倍首相。


安倍首相の命令は、絶対服従。




 

4 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:12:32.24 ID:El4i0qRQ0
ごく一部のサヨク相手させられるだけだろ、意味ねーよ

5 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:12:59.25 ID:uzipenOt0
http://blog-imgs-24.fc2.com/y/o/h/yohkan/20090917173603bf7.jpg

6 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:13:31.68 ID:Vw19AgJj0
国防に民意とかナンセンス

7 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:13:49.96 ID:9lKERoqi0
安倍正日の言う国民とは在日だからなw
日本人じゃありませんw
だから徴兵も増税も何でもありw
在日は自衛隊も税金も関係無いというのはネトウヨの論拠だぜw

8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:14:17.15 ID:cvXwGsqb0
集団的自衛権の核心はアメリカの財政問題だ
2015年には在韓米軍の統制権返還が決まっており、
軍事予算削減のためにアメリカは日本へ韓国防衛を押し付けようとしている

なのに政府もマスコミも集団的自衛権のレアケースばかり取り上げて本質的な議論を避けている
半島に日本の軍隊が出て行く、という話が政治的にタブーだからだ

しかし、もうそんなタブーがどうとか言ってる場合じゃない
北朝鮮が宗主国を中国からロシアに変え、韓国と中国が接近するようになれば
アメリカの弱体化を契機に中国とロシアがどんどん半島へ進出してくる

そうなった時に日本が半島の紛争へ介入することはなんとしても避けないといけない
今のように国民を欺いた議論ばかり続けておれば
100年前と同じように膨大な犠牲を払って半島を守らされる羽目になるぞ!

9 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:14:33.44 ID:n9/6BJ710
集団的自衛権って国防にリスクかけただけだろ

10 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:14:51.76 ID:4saQh0AYO
そういえば、サクラ使ってタウンミーティングしてた事があったな。また、やるのかね?

11 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:16:09.83 ID:Byq+Gz/x0
↓変態新聞の言う国民のみなさんw

2008年北京オリンピック前に行われる聖歌リレーで
世界中の人権派がこの聖歌リレーを妨害した、これにより
チベット問題が吹き荒れた、しかし日本の反戦団体・人権団体は全くこれを無視した
中国の虐殺は正しい虐殺なんだそうです

9条ピースウォーク.             → 無視  
ピースウォーク                → 無視
不戦のネットワーク             → 無視
ピースウォーク金沢             → 無視
平和を望む東大生の会.          → 無視  
ストップ!「報復」戦争・市民の会     → 無視
反戦な家づくり                → 無視
反戦共同行動.                → 無視
反戦・平和アクション.            → 無視
反戦と生活のための表現解放行動    → 無視 
反戦塾                     → 無視
とめよう戦争への道!百万人署名運動 → 無視
レイバーネット日本              → 無視
WORLD PEACE NOW News        → 無視
VAWW-NETジャパン             → 無視
平和を望む東大生の会           → 無視
9条の会.                    → 無視
無防備地域宣言運動全国ネットワーク  → 無視
アグネス・チャン                → 無視
女たちの戦争と平和人権基金       → 無視
YMCA                     → 無視
社民党東京                  → 無視

これが日本の平和団体の正体w

12 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:16:18.62 ID:j63Z4JFC0
そりゃ、またマスゴミがあることないこと捏造して
日本人と自民党の足を引っ張るだけだからなあ

もうハッキリしただろ
日本人の敵、日本人が憎むべきゴキブリのような存在は
中国韓国なんかじゃなくて
日本のマスゴミどもなんだって

今まで誤った報道、捏造された情報で、日本を悪い方向へミスリードした害虫、それがマスゴミ

断言してやるよ
景気、少子化、エネルギー、治安
日本の諸問題はマスゴミがいなくなれば解決するよ

日本の足をさんざん引っ張ってきた悪の枢軸、それがマスゴミ

知り合いのマスゴミ、友達にマスゴミ関係者がいる人もいると思うけど
まさか、自分の友達はマスゴミだけどいい奴なんて勘違いしてないかw
奴ら骨の髄までマスゴミだよ、無自覚に特権意識があり
日本の未来を現在進行形で潰してる、日本の癌細胞みたいな奴だよ

13 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:16:23.04 ID:QyNJM9E50
左翼の方が共闘と言う名の集団的自衛権が好きでしょ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110608/23/shino119/d9/03/j/t02200280_0517065811279081110.jpg

14 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:17:13.55 ID:50CVJuQ90
判決を無視する内閣が言う言葉ではない。
一票の格差やいたいいたい病などの引き延ばし戦術と変わらんわ。

15 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:17:13.66 ID:8iJ8oPtfO
>>9
 
兵隊は、しょせん使い捨て。


安倍首相のために、死ぬまで戦うべき。



 

16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:17:46.83 ID:epyj1b7o0
逃げてんじゃねえよw

17 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:17:55.08 ID:C3qkdRKr0
キチガイのほうが声がでかいからな
ノイジーマイノリティーの相手したら見誤る

18 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:19:20.63 ID:d0wG9bmt0
国民と直接対話って...バイアスがかかってない
一般国民代表を選べるのか?w

19 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:21:14.69 ID:DNZRuIg60
糞自民は本当に糞のような糞政治家しかいないようだな
貴族様にでもなったつもりかよ

20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:21:45.88 ID:n9/6BJ710
戦後に集団的自衛権を行使して、一番戦争してきたアメリカに追従するとか意味不明すぎる

アメリカがやってきた集団的自衛権の行使は、不戦条約に明白に違反している
もともと不戦条約を破って戦争するためにできたのがアメリカの自衛権だろが

21 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:21:50.03 ID:Lih91kUmO
>>6
言える
実際こういう議論がどれだけ国防の足を引っ張ってき、また引っ張っていることか
動かせない軍隊など自衛隊とすら言えない
馬鹿を含めて国民を守るのは政府の役目だ

22 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:22:20.56 ID:fe97ZIXHO
>>1市民とか称した偽物の国民が大量に来ますね
きっと

23 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:22:59.62 ID:Wfhz8uaP0
私は憲法改正派だがこういう一時的な誤魔化しの解釈変更などとという
やり方は絶対に支持したくないね、政権が変ったら解釈もまた変わりう
るなんておかしいでしょ、要は逃げてんのさ本質的にやる気がないから。

24 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:23:31.96 ID:QePIgAfs0
さよなら

25 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:24:36.18 ID:DNZRuIg60
「対話のドアは常にオープン」w
糞自民の対話のドアはアメリカと中国にしか開いてないのかよw
糞自民、いいかげんにシロアリ官僚とグルになって売国行為はやめろ

26 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:24:39.05 ID:/cy8pUYM0
終わったな

27 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:25:28.86 ID:tbtYUk130
説明が足りない足りないと騒いでないで、アホtvが議論の場でも作れば?
野党なんてtv報道を基に国会質疑しちゃうレベルだし、やる気ないのはメディア側だろw>>1

28 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:25:41.57 ID:RNH4eHOx0
国民と対話すらできないようじゃ話にならないんだけど。国民の生命に
直接関わることを密室で決めるのは北朝鮮と全く変わらない。
まあ薄汚い安倍自民だけに対話集会とか云ってもサクラだらけのインチキ
しかやらんだろうけどw

29 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:28:33.00 ID:YKSmdXxr0
>>23
左右過激派の妄言を真に受けて、
仮想敵を攻撃することで実生活の鬱憤を晴らしてる国士様にもっと言ってやってください。

30 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:28:36.12 ID:1DQZlhNmO
爺ちゃんが言ってたけど、この世代の明治、法政は単細胞で喧嘩っぱやい馬鹿しかいなかったってさ。

31 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:28:48.64 ID:6c91bp6U0
米国のイラン攻撃が始まったら、日本も参戦するけどいいよね?って打診して回ればいいだけなのにね。日本人ならみんな賛成なんだろ?

32 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:29:08.39 ID:V9604yi20
>>28
現実にやっても市民という名の過激派が集まってくるだけなんだから意味ねーだろw

プロ市民を排除できなけりゃ何の意味も無い

33 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:29:26.28 ID:fe97ZIXHO
>>28恥知らずで薄汚いのは
安倍降ろしに必死な、支那工作員でしょう

ベトナムの船、支那は何隻沈めたっけ?

34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:30:26.63 ID:YKSmdXxr0
>>27
何で民間が場を用意しなくちゃならないの?
アナーキストさん?

35 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:32:02.26 ID:v8Lmd76i0
     
     
     
 現行侵略しているのは支那共産党、永劫ユスリタカリの反日国家は韓国朝鮮。
     
      

36 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:32:07.40 ID:YKSmdXxr0
>>33
政治にコミットせず、政治家を偶像化した時点でそれは宗教やで。

37 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:33:00.49 ID:fe97ZIXHO
>>25支那工作員発見
集団的自衛権で発狂ですか
日豪の親密に発狂でしょうか?

38 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:33:17.29 ID:6c91bp6U0
もしやっても仕込みの嵐になるんだろうが、新市庁舎建設レベルでパブコメとかいう儀式やってるんだよなw

39 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:33:40.71 ID:5QyfZHDy0
「国民」との直接対話の場を設けたら「市民」がわんさと押し寄せるんだろうなぁ

40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:34:04.82 ID:XVaQjJN/0
安倍さんがぱ行とさ行の滑舌が悪いのは江戸っ子訛りなのか?

41 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:34:35.42 ID:igI0ZqC90
>>2
>国民から選ばれた政治家が、国民の声を聞かずに逃げる時点で
>もう日本の政治は終わってるだろ

どこの国の国民ですか?

42 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:35:06.73 ID:CYck4XhW0
議論出来ないから2ちゃんにも来ないしデモやってるんだろ。

43 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:35:49.84 ID:Ah89OXRh0
>>6
>>21
「俺に面倒なことを考えさせるな」
が民意の主流だからな
少数派の意見を真に受けると碌なことにならない

44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:36:04.35 ID:zJYS5EaV0
国民は馬鹿だから俺らが決めてやってるんだよ。馬鹿どもは黙って自民党の言うこと聞いてればいいんだよ。

菅はこれを言い換えたのね。

45 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:36:47.35 ID:XVaQjJN/0
安倍・佐藤正久「自衛隊員は身をもって責務の完遂に努め」 2014-07-15参院 ノーカット版
http://www.youtube.com/watch?v=Bjlw1uEuD2o

46 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:37:42.05 ID:bnYBt5hei
国民という名のプロ市民との対話になるだろうからな

47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:38:05.57 ID:VaNHw1ET0
マスコミが「集団的自衛権のせいで内閣支持率が下がったっっっ!」と騒いでるわりに
支持率50%前後をキープしていて意外にみんな冷静

民主党政権のときを思い出してみろ
支持率10〜20%台やで

48 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:38:11.67 ID:/cy8pUYM0
>>40
個性じゃないかね
彼は江戸弁は使ってない
江戸弁は、もっと滑舌が良く激しい

49 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:38:19.22 ID:n9/6BJ710
プロ自民がなんだって?w

50 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:38:44.01 ID:2e8wpvjq0
国民との直接対話なんて聞こえはいいけど、実際に来るのはキチガイ左翼だけだからな
それも自分たちの主張を繰り返すだけだし議論にもなりはしない、やるだけ無駄だろうね

51 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:38:47.23 ID:T2bvFU1u0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
厚生労働省は15日、2013年の「国民生活基礎調査」を公表した。
お金の面で普通の暮らしが難しい人の割合を示す「相対的貧困率」
(12年)は16.1%で、記録が残る1985年以降、過去最悪だった前回調査
(09年、16%)より0.1ポイント悪化した。
17歳以下の子どもの貧困率は前回を0.6ポイント上回る16.3%に達し
初めて全体の貧困率を上回った。同省は、非正規雇用の増加による所得の減少などが影響したとみている。(毎日新聞)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:39:01.67 ID:YKSmdXxr0
>>43
政治にコミットする気もないのに、
ノイジーマイノリティを責める資格あるの?

53 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:39:16.02 ID:bnYBt5hei
>>44
事実だから仕方ない

54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:39:19.38 ID:Ah89OXRh0
>>23
それこそ民意に反する意見だと思うね
今の政権は「めんどくせーことを一々考えさせるんじゃねーよ」という民意を忠実に汲んでいる
一部の議論好きの意見で政治が動いたりはしない

55 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:39:35.67 ID:QePIgAfs0
ウソでもいいから「国民の皆様に理解してもらえるよう頑張る」とか言っときゃいいのに

56 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:40:01.56 ID:50CVJuQ90
自分の千葉二区の小林鷹之も卑怯者だよ

57 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:40:28.29 ID:yCPvmTpq0
ちょ…ストレートすぎだろw

58 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:40:48.47 ID:w4a9WBGr0
安倍は、とんでもない食わせ物だったな

59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:41:14.64 ID:YKSmdXxr0
>>50
それこそ、パブコメに真面目に答えたらいいのに。
国会答弁聞いてたら、国防を強化したいのかアメリカの代理戦争をしたいのかわからんわ。

60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:41:37.75 ID:OuambunN0
ヘタにのこのこ出てきたら
屠殺対象の貧乏人にぶっ殺されそうなことバンバンやってるから
出てこられないって素直に言えばいいのに

61 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:41:45.30 ID:Ah89OXRh0
>>52
資格?なにそれおいしいの?
言いたいことがあれば言うだけだろ?
ノイジーマイノリティに批判されない権利があるなんて聞いたことないぞ 

62 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:42:30.49 ID:YKSmdXxr0
>>61
プロ市民と同レベルだという皮肉なんだが、分かりにくかったか?

63 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:44:01.16 ID:Ah89OXRh0
>>62
全然わからないからもっとみっちり長文で解説してくれ
頼むぞ

64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:44:05.62 ID:7YAHQRSG0
決めちゃってから説明されても・・・

65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:44:32.07 ID:/cy8pUYM0
>>64
法整備はこれからだから

66 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:44:43.09 ID:zeAEd/vG0
 

    前回の総選挙で公約に掲げて勝利した事実は完全無視だな。


民主党が政権を取った時には次々と公約を踏みにじっていったけど
大手マスコミは野田の消費増税までは
国民対話を通じて理解が得られるまで公約を守れ抜けなんて
言わなかったのに、

    安倍となるとハードルを思いっ切り上げてくるな。
 
 

67 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:44:45.52 ID:n9/6BJ710
個別的自衛権の行使と日米安保の強化だけでよかったのに、集団的自衛権まで話が飛躍する意味が分からん
これだからアメポチは危険すぎる
どうせ靖国参拝で墓穴掘ってアメの圧力に逆らえなかったんだろうがw

68 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:45:09.90 ID:FBGUPciF0
マスコミと国民の対話が必要だと思うんだがね?勿論生で。

69 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:45:50.96 ID:n7scugDs0
直接対話? そんなの毎週国会議事堂の前に押し寄せているプロ市民たちが
わんさと押し寄せてきて大騒動になるだけだよ。ほとんど機能しない。

70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:46:03.19 ID:zJYS5EaV0
>>53
自民党が根底でそう考えてるというのが問題だと思う。

消費増税も外国人受け入れも同じで、国民は馬鹿だから黙って受け入れろと考えてるということだよね。

71 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:46:15.98 ID:AgUpABwT0
18歳以上で学生意外、無職3年以上のゴキブリは強制徴兵でお願いします。

72 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:46:39.93 ID:YKSmdXxr0
>>63
「言いたいことがあれば言うだけ」、でも政治にコミットはしません。
思考回路がプロ市民とうり二つですねぇ。

73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:46:52.23 ID:rokPzImZ0
国民との対話つっても、いつも集まるのはド左翼の活動家ばっかりだから意味はねーわなw

74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:47:01.48 ID:77v08/u70
反日左翼を相手に議論したところで、時間と労力の無駄でしかないからな
政治家は無駄なことをしないだけでも、立派な国益になるw

75 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:49:34.48 ID:/cy8pUYM0
>>69
直接対話の参加者選びには、手法はいろいろあるだろう
賛成・反対・中立・わからない、を事前に申告してもらって均等にするとか

また、政治家は弁論のプロなわけで、反対派が押し寄せて意味不明な感情論を言いつのったとする
そのときこそ、対話を観ている多くの国民に対する「説明のチャンス」なのに、なぜやらないんだろう

76 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:49:55.37 ID:YKSmdXxr0
>>70
エセ保守国士様は拡声器で声高に反対と叫ぶだけで、外人受け入れに諸手あげて賛成だそうで。

77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:51:27.28 ID:jVlddAB/0
< 国民との直接対話(大笑)


詰めかけた首相官邸前のゴミどもの輪に入っていく
鳩山とか菅みたいな?

78 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:53:39.58 ID:DL2saz1U0
国民との対話w
丁寧な説明は必要であろうが、基本議員内閣制。
一般国民と対話とか低レベルなポピュリズムの典型でこんな事言う時点でもう特ア。
つまり選挙の時点で政治家は定見を持っており、そして世に問うてる訳で国民は委任している。後から国民に問う?各個人全ての国民の家に来て意見を聞くわけだね?アホか
左翼野党やマスゴミの苦し紛れの狼狽ぶりは本当にひどい

79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:53:48.93 ID:YKSmdXxr0
>>75
国防するのかアメリカの代理戦争するのか首相自身がちんぷんかんぷんなのに説明できる訳ないじゃん。
売国奴は集団的自衛権そのものの賛否に論点そらしをしているようだが。

80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:55:26.74 ID:YKSmdXxr0
>>78
白紙委任?まるで共産主義みたいですね!

81 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:56:05.61 ID:Ah89OXRh0
>>72
どう言う意味でプロ市民と言ってるのか知らんけど
「既得権益」と言えるレベルの存在にならないと政治は個人にとって元が取れないものだ
国政度外視で市議会レベルの政治家に働きかけるタイプの国民はまさにプロ市民そのものだと思うが
その手の人が集団的自衛権なんぞに興味を示すかね?

一方で政治は野球やサッカーみたいに見世物としてはよく出来てるよ
だから「言いたいことがあれば言う」人間はたくさん居る
うざくても排除することは出来ないから諦めろ

82 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:56:22.41 ID:V4v8HE9d0
本来は日本は関係ないはずの朝鮮戦争。
もし朝鮮戦争が再開されると、ドミノ式に日本も巻き込まれて甚大な被害を受けるという話
http://dogdaysdog.seesaa.net/article/400834582.html

83 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:57:02.37 ID:CoQw/ucU0
冷静に話聞いて判断できる奴なんて10万人もいないだろこの国

84 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:58:07.38 ID:/cy8pUYM0
>>79
内閣は自分たちが何をやっているのかわからない
無批判に賛成するのも反対するのも、現実よりイデオロギーを優先する売国奴だけ

たいへんな事態になったな
ふつうに愛国的な一般国民はどうしたらいいのか

85 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:59:46.28 ID:6c91bp6U0
安倍ちゃんホントわかりやすいよな。ペルシャ湾では本気出すけど南シナ海はスルー。やっぱアメの命令に従ってるだけなんだな

集団的自衛権、憲法で制約=停戦前の掃海可能−安倍首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014071400022
南シナ海、3要件の対象外=安倍首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000106-jij-pol

86 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:01:21.57 ID:/cy8pUYM0
>>83
それが本当ならば、日本は議会制民主主義をやめて
世襲議員による共和制か君主制に以降した方がいいな

87 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:01:45.44 ID:eH1RJU290
【滋賀】県選挙管理委員を逮捕、自民が推薦する候補へ投票など依頼
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405437761/


自民は不正選挙しても負けました。
実際はもっと差があったようですねw

88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:02:57.45 ID:/cmcZrcNO
国民のせいみたいに言ってるけど実際は下痢シンゾーの資質の問題でしょ?

だいたい元引きこもりニートの下痢シンゾーが大勢の一般市民の前に
出れるわけないじゃないか。

国会なら仲間がたくさんいるからかろうじて答弁できてるように見えるけど
その答弁もよく見れば薄っぺらいし、知識の無さがはっきりわかる酷いものだ。

でも世間には下痢シンゾーより高学歴な人間や憲法知識が豊富な人間なんて
腐るほどいる。

直接対話なんかしたらきっと恥ずかしさのあまり下痢便ダダ漏れになるよw

89 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:10:08.68 ID:Ah89OXRh0
>>75
> そのときこそ、対話を観ている多くの国民に対する「説明のチャンス」なのに、なぜやらないんだろう

かける労力に対してリターンが期待できないと判断してるからだろう
結果につながらないと政治家的には意味がない
対話や議論そのものを尊ぶのは(浮世離れした方の)学者とか暇な学生だよ

90 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:16:39.89 ID:/cy8pUYM0
>>89
議論と説明は議会制民主主義の基本
商品開発におけるユーザー意見の募集とはまったく意味が違う

「結果」とは何を指しているのだろうか

91 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:18:11.96 ID:hU3htwC20
>>90
永田町の有名人で金以外見てる御仁が居るとでも?

92 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:19:59.30 ID:nSHR+KJa0
ずいぶんとトーンダウンしたもんだなぁ

93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:22:46.15 ID:Ah89OXRh0
>>90
> >>89
> 議論と説明は議会制民主主義の基本

つまり有利不利に関係なく無条件にやるべき、という価値観で言ってるわけね
解散総選挙は総理大臣の権限だが、これはどうしようもなく追い詰められた状況か
選挙で勝てる状況、あるいは総理大臣がそう誤解した状況でしか使わない
「民意を問うべき」という主張はメディアがよくやるが
政治家がやるのは自分に有利な時、あるいはそう誤解した時だけだよ
政治だって一応勝ち負けとルールのあるゲームだからね

94 :ブサヨ@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:29:16.55 ID:d1GyU02v0
たとえば、A国がB国に戦争を仕掛けたとする
B国の周辺のQ国W国E国が集団的自衛権でB国を守ったとする
A国1に対し、敵側4国で戦争する事になり、不利になる

つまり、A国は戦争を仕掛ける気は失せる。戦争が減る


たとえば、A国がB国に戦争を仕掛けたとする
B国の周辺のQ国W国E国が集団的自衛権と称してA国を守ったとする
仕掛けたA国は有利になり、戦争は増える

95 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:33:18.45 ID:6c91bp6U0
>>94
ばかだなぁ。A国がいつもアメリカなんだよ

96 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:35:10.37 ID:/cy8pUYM0
>>93
意味がわからない
何をもって「有利不利」なのか
「目標」があってはじめて「有利不利」を判断することができる

1、次の選挙に勝つという目標なのか
2.憲法の拡大解釈を完遂するという目標なのか
3.日本を集団的自衛権を行使できる国にするという目標なのか
4.国民に集団的自衛権の重要性を理解させるという目標なのか

目標によって、議論は不利にも有利にもなる

たとえば、議会制民主主義の基本は議論・説明・説得にある
これを怠っては、1の目標には不利になる

97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:35:14.32 ID:DmtVJOKc0
国民との直接対話とか言ったって、これまで通り政権に都合の良い発言をする人間を仕込むだけなんですけどねw

98 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:36:25.58 ID:lBsUn6Qu0
 
 ↓これは、良い動画です。


【正論トークライブ】日本を移民国家にしてよいのか[桜H26/7/15]
https://www.youtube.com/watch?v=F8dNsELvteE

【出演者】

評論家 西尾幹二氏

評論家 関岡英之氏

経済評論家 三橋貴明氏

ノンフィクション作家 河添恵子氏

元警視庁北京語捜査官 坂東忠信氏

産経新聞社論説委員 河合雅司氏

【主 催】  産経新聞社 雑誌「正論」
====================================

 人口減少が続く中で、労働力確保を名目とした外国人受け入れ拡大策を政府が検討しており、移民の大量受け入れの始まりではないかとも指摘されています。
 さらに評論家の関岡英之氏は月刊正論5月号で、
「このままいけば日本は中国人だらけになる。なし崩し的に進められる外国人政策。その真の狙いは労働力確保ではない」
 と警鐘を鳴らしています。
 移民を受け入れて我が国は大丈夫なのか、移民に頼らない経済政策は不可能なのか。
 さまざまな角度から考えていきます。
  

99 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:36:35.76 ID:f1Pa8+Lj0
.
.
忌野清志郎 - 善良な市民
http://www.youtube.com/watch?v=wyFbtwp_ggk
.
.

最強与党のはずの自民党が、地方選挙で連敗中だと話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390179957/
ソースは読売新聞。

桑名市長選:自公推薦候補が日本未来の党推薦に「ボロ負け」
下関市長選:安倍晋三のおひざ元で、安倍総理系列の候補が「大差で敗北」
宝塚市長選:自民党候補は3位。次点の「共産党候補にすら負ける」ただの泡沫候補。
青森市長選:自民党候補「大敗北」
名古屋市長選:自民党候補「ダブルスコア以下で大敗北」
さいたま市長選:自民党候補が「大差で敗北」
千葉市長選:自民党は候補すら立てられず「不戦敗」
静岡県知事選:自民党候補「トリプルスコア差で大敗北」
横須賀市長選:小泉親子の地元で、自民党候補、「また敗北」
武蔵野市長選:自民党が支持する新人が、革新連合が応援する無所属現職に敗北
天理市長選:自民党敗北
川崎市長選:自民党敗北
越谷市長選:自民党敗北
福島市長選:自民党敗北

このあと松戸市と調布市の市長選でも大敗北
加古川市長選挙や西宮市長選挙でも敗北
あと南相馬、秦野、枕崎、鹿屋、名護と1日で5敗した日もあった
滋賀県知事戦:今度こそはと石破野田菅さらにワタミまたは維新の橋下など有名議員を応援に送り込み全力で挑むも巻き返され「敗北」←いまここ

25連敗っすか?www ハンパない嫌われっぷり

100 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:39:09.25 ID:Ah89OXRh0
>>96
> たとえば、議会制民主主義の基本は議論・説明・説得にある
> これを怠っては、1の目標には不利になる

ここが疑わしいな、ほんとか?
有権者の多数派が議論・説明・説得を求めているなら、あるいは政治家がそう誤解しているなら
一々要求しなくても自発的に説明してくれるだろうよ
民主主義は多数派の支持をめぐって争うゲームなんだから

101 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:41:36.53 ID:tbtYUk130
>>94
民主の習金平ヅラした奴のアホな質問をここでしてるのか?w
Dという国連決議に基づいた多国籍軍でしか集団的自衛権は行使しないって。
アホメディアが報道する前にそれくらい気づけよ2ちゃんのキンペイw

102 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:43:29.92 ID:/cy8pUYM0
>>100
議論・説明・説得せずに、どうやって支持者を増やせるのだ
あるいは、支持者を減らさずに選挙を戦えるのだ

とくに選挙時の主張になかった、憲法の拡大解釈を行う場合、
説明なしに乗り切ることは不可能だ
(主張は憲法改正だった)

103 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:48:07.41 ID:Ah89OXRh0
>>102
「けんぽうのかいしゃくをかえます」
「にっぽんのみらいのためです」
程度の最低限の説明はしてるだろうよ、別に安倍の演説とか聞いてないけどさ

消費税上がったけど、増税の時の説明に納得したか?
秘密保護法の時はどうだった?
あれで支持率は下がったっけ?

君の要求は、有権者の主流からすればすごくニッチな需要なんじゃないか?
だったら政治家が一々応じないのは当たり前じゃないか

104 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:01:49.24 ID:/cy8pUYM0
>>103
お前の意見は理解したよ
有権者の多数は、政権与党の政策や立法に関しての説明は求めない(それが選挙時の公約や主張と食い違っても)ものだ
その証拠に消費税増税関連法案や機密法の可決成立時に内閣や自民党の支持率は低下していない(実際には低下している)
したがって、公約や選挙時の主張と食い違う政策を国民に対する説明ぬきに実行しても、安倍自民は次の選挙でも勝つ

105 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:06:55.76 ID:Ah89OXRh0
>>104
> その証拠に消費税増税関連法案や機密法の可決成立時に内閣や自民党の支持率は低下していない(実際には低下している)

一時的に下がってもその後上がれば同じことじゃね?
あと、君のようなタイプには多数派を動かすための努力や創意工夫ってないの?
「オレは正しい。だから正しいオレの意見を採用しろ」って言ってもうまくいったためしがないでしょ?

106 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:11:48.11 ID:/cy8pUYM0
>>105
政治的には、
>多数派を動かすための努力や創意工夫
の根幹が議論・説明・説得だ

107 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:15:04.69 ID:HGctsUPc0
集団的自衛権が可能になってアメ公の尻拭いに駆り出されても思いやり予算の額は維持

108 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:15:35.90 ID:Ah89OXRh0
>>106
それは本当に多数派が求めているものなの?
なんで実際の政治は君の思うとおりに動かないんだろうね?
「有権者の多数派は政治的に間違っている」というのが君の見解なのかな?

109 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:19:00.98 ID:/cy8pUYM0
>>108
多数派は何を求めているの?
実際の政治はどう動いているの?
俺の見解って、お前はどう推察しているの?

110 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:22:14.10 ID:TDNPI5QH0
マスゴミが戦争や徴兵制と煽るかぎり
冷静になんて議論できるわけない
プロ市民しかこないだろうしな
サイトに丁寧な説明、インタビューくらいでいいよ

111 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:23:55.00 ID:Ah89OXRh0
>>109
> 多数派は何を求めているの?

政治に多くを求めていない、というのが俺の見解
聞かれれば不平不満を言うだろうが、それが本音かどうかは別問題

政治にコミットして元が取れるのはプロ市民を通り越して既得権益の域に達した人間だけだ
やるならそこを目指すべきだが、大半の人間にとっては割に合わないから
大半の人間は国政を利害じゃなくて見世物として受け取っていると見てる

で、君はどう思ってんの?

112 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:27:25.79 ID:HlnQBIHt0
戦争反対!って叫ぶだけでしょね

113 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:28:49.57 ID:/cy8pUYM0
>>111
多数派が、「政治に多くを求めていない」「大半の人間は国政を利害じゃなくて見世物として受け取っている」との見解はいかにして得たものなの?
お前の個人的見解ではなく、国民の多数派の証明はできるの?
お前の見解の正しさを、俺と議論し説得し納得させることに興味あるのはなぜ?

114 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:31:33.51 ID:Ah89OXRh0
>>113
根拠なんかいらんよ
決めつけで構わんから君の意見を言えよ
出鱈目でも意見は多い方が面白いだろ
「大半の個人にとって政治が割に合わない」ってのは間違いないけどな

あと、別に説得しようとは全然思ってないぞ
行きがかり上長文を書いてるけどな

115 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:34:10.45 ID:gFI57buS0
>>114
説得の意志がないなら、俺の見解を知る意味はどこにあるの?

116 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:35:54.52 ID:Ah89OXRh0
>>115
「他人の意見に対する興味」
説得と興味は違う
説得の意思がなくても聞いた上で突っ込みは入れるかも知れんけどな流れ上

117 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:41:29.89 ID:gFI57buS0
>>116
集団的自衛権の行使には賛成なの?
憲法の拡大解釈には賛成なの?
安倍政権を支持しているの?

118 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:43:51.42 ID:Ah89OXRh0
>>117
yes
yes
yes

君質問ばっかりで自分は答えないな

119 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:53:24.89 ID:gFI57buS0
>>118
国民の多数派は「政治に多くを求めていない」はずだし
自分が多数派であるとの見解には「根拠はいらない」し
政治に議論も説明も説得も「割に合わないから必要ない」
が、安倍政権支なわけだな?

120 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 05:53:41.26 ID:LCsRCgcR0
>>98

宣伝禁止の掲示板でしつこくアフィ動画宣伝してんじゃねえよチョンネル桜死ねボケ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140716/bEJzVW42UXUw.html

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 239
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1404440627/352

121 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:10:16.81 ID:nK4eeI130
安倍政権は選挙で負けるの当たり前だな
ていうか自民党終わりだろ
国民の意見なんていらないって姿勢だから

122 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:19:47.53 ID:QaPQt+8n0
「国民との直接対話」って意味がわからんのだが
過去、法案の国会審議に際して
そんなことやってたっけ?
また、左翼が意味不明の発言をしたの?

左翼はそんな偉そうなこという前に、まず、
高松でお仲間がやらかした投票不正操作事件について、
きちんと総括と反省、国民への謝罪をすべきじゃないの?

123 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:21:29.29 ID:dZ+zIXF70
           / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
           l            l
           ヽ,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ,,ノ
           |:::          ::|
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          (6  \●>  <●ノ .|)
           !     )・・(    l
           ヽ     (三)    ノ  < オラオラ〜、南朝鮮!
           , -‐- 、.  二   ノ      かかってこいよ!!
        ┌、. /     ヽ ─ 一' \
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐'

124 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:21:40.78 ID:ksI3GhhH0
国民と直接対話する場所を設けたとしても、そこに来る人が果たして「日本国民」なのかどうか

125 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:41:52.54 ID:6Luyehl4O
ハイルあべちゃん!
ハイル!

126 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:45:19.86 ID:dzpO1Z160
という事は一方的に命令するだけなんだね移民党

127 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:46:21.90 ID:Lih91kUmO
民意は選挙で示され、国会に反映される。
総理大臣や内閣のメンバーが国民と対話する必要などどこにもない。
国防という重要で神経質な問題に、一般国民を何人か招いて座談会でも開けというのか?
国民が何らかの意思を示したいならデモをするなり投票権を行使するのが筋。
で、誰がこのような馬鹿げたことを言いだしたのだ?

128 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:48:02.78 ID:JeB7GtgB0
なんせマスコミが正しく伝えないからな
いくら国会を動画配信してても何時間もみれる国民は少ない
公共放送であるNHKを改善しないとダメだ
在日職員大杉

129 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:48:46.70 ID:dzpO1Z160
何の為の国民投票なのか

130 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:49:16.37 ID:HJI6IAdg0
>>23
俺は集団的自衛権やむなしだと思う。でもこの決め方は納得行かないよね。改憲手続きをとって国民の声を聞くべき。

131 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:51:20.76 ID:/z3eq71E0
プロ市民がヒステリックに持論捲し立てて終わるだろうな(笑)

132 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:53:43.77 ID:D2InXijpO
>>1
なし崩しでズルズルいくのは、やめろ

って言ってる

133 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:57:51.53 ID:NSqNasZPO
集団的自衛権自体には賛成だよ。
ただし自民党が政権の時に集団的自衛権が利用できるのが不安でたまらない。 今集団的自衛権に否定的な書き込みしてる奴でも、 集団的自衛権自体には賛成な奴はけっこういるんじゃないか。

134 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:00:16.12 ID:D3BHoT+H0
>>1
こんなのどうでもいいから
増税の直接対話やってくれよ

135 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:01:23.57 ID:HJI6IAdg0
>>127
国の方針の一大転換なのに政治家に丸投げで良いと思うの?

136 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:10:12.67 ID:fV9tw0zW0
これが安倍の心境だってことなんじゃね?

「国民と対話してなんか得になんの
オレらは中国共産党みたい政治やりたいだけだよ」って言ってるようなもんだよな

137 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:14:03.24 ID:HX7cm45T0
さすが愚民党

138 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:21:59.91 ID:JrQxWnUe0
安倍・・・相手の答弁で  発言直後から 必死で ヤジ 飛ばす・・・・交互に発言しあい論戦するというルールさえ 理解できない 洗脳信者。


国会答弁
N●Kでの 外交記者会見・・・・全部 同じパターン

        安倍晋三の 取りつかれた TV 国会発言・・・・まさに 見ものの。宗教信者みたい
〜〜〜〜〜〜
  戦争は 平和をまもる。
  平和のためには 戦争が必要だ。
  憲法を守るために その解釈を慎重にする必要がある。・・・鬼畜な解釈があるから憲法無視の戦争が起こるのに ペテン結論化。
〜〜〜〜〜〜
●論法分析:手口
結果を強要する為、 
その結果を見出しに   結論まで引っ張る   循環論法・・・語彙表現が少なく同じ表現を繰り返すのが特徴。

さらに
その理由は 解釈変更による戦争への参加を禁止する根拠だったものを   すげ替えて  最後に 安倍の結論を合体させた 単純なマインドコントロール。

これが
安倍晋三の
全ての
メディアでの答弁・会見の中身です。・・・最後に時折 笑い カメラ目線になるのは  CSISアメ様ネオコン幹部への忠臣のウインクです
                     アメ様が作った原稿を一字一句 間違えないで発表すると また なでなで頭 してくれるそうです。

協賛
ゴミ売り・・・A級戦犯正力、元原子力委員会委員長、元原子力安全委員会委員長 科学技術庁長官 
3K
2K・・・・・ブッシュ時代からのネオコン。シンクタンクCSIS日本支部。

139 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:22:17.06 ID:Lih91kUmO
>>135 >国の方針の一大転換

これまでの方針自体が異常だっただろ。ほんの少し普通の国に近づくだけだ。
一大転換と言うなら、近年の中国の軍拡と周辺国への侵略、なりふり構わぬ膨張主義はどうだ?
北朝鮮は昨日、日本海に向けて何発のミサイルを発射した?
オレが総理大臣でも即応体制の構築を急ぐ。
で、君は国防に関する座談会でも開けと?

140 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:23:20.07 ID:Zl0MiaY60
どうせその直接対話の場に現れる「国民」はマスゴミが選別した思想家か在日だけだからやるだけ無駄

141 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:24:41.93 ID:YdJPXJSq0
便所紙

142 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:31:51.54 ID:oaztKU900
岸内閣見ても世論で安全保障を論じるのは愚か、と分かる

143 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:35:53.14 ID:Lih91kUmO
<<6 が全てを語っている

144 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:41:38.41 ID:2zWVlXmK0
>>127
それでいい
今回はそれを国会の場でやらなかったのが問題なんだよね

145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:57:58.16 ID:Lih91kUmO
>>144
この問題については国会での質疑応答もあるし、説明もされている。その延長線上に今がある。
おそらく手続上のことなんだろうが、それが形式的に整うのかということかな。
一方では中国の軍拡や恫喝、周辺への侵略がなりふり構わぬものとなっている。
即応体制の構築が急がれている。

146 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:02:40.80 ID:gRo2USIf0
対話して切れるのは安倍晋三の方だな。

147 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:02:54.28 ID:rp7JimTX0
出てくるのは反対派の基地害がほとんどだからなw

148 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:06:39.83 ID:b/2BnUUM0
国民主権も知らない菅官房長官

149 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:17:07.30 ID:Lih91kUmO
>>148
全く関係ない話だな。
議論の余地があるとしても手続上のことだけ。

150 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:21:01.50 ID:p7CtriB40
>>145
心配しているのは解釈改憲なんて禁じ手を使ったことで、今後の政権が濫用しかねない下地を作ったこと
アホ政権になったときに困る

151 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:21:49.18 ID:0SXCHNA20
一般庶民とは話す気なんかねーよ黙って従えゃ

てことですね、わかります。

152 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:30:21.24 ID:tLd37xU+0
支持率が落ちるもの当たり前か。
具体的な法整備に辿り着けるのかね。
閣議決定さえ、公明党の言いなりじゃないか。
また骨抜きですか?

153 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:39:01.02 ID:Lih91kUmO
>>150
たしかにね。
でもそれ言うなら、これまでの日本の政治が解釈で進んできた。
素直に考えれば自衛隊は軍隊じゃないのか?
素直に憲法読めば自衛隊の存在自体が違憲じゃないのか?
日米安保結んだときにも左翼の非難轟々だったけど、何代政権重ねても問題は起きていない。
いまではほとんどの国民が日米安保は日本の安全保障の要だと考えている。あの民主党でさえ。
早く憲法改正ができれば、こんな馬鹿げた議論は起きない。

154 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:39:45.04 ID:0ZRC171GO
出てくるのがマスコミよりすぐりのカルトなのは既に確定
どうせ論にすらならない

155 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:41:21.70 ID:MSJ/Mxhq0
国民とプロ市民は違うって言ってやれよガ―スー

156 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:42:48.67 ID:0ZRC171GO
>>150
>禁じ手を使ったこと
え?9条に関しても過去に散々やってきたんですけど?
解釈変えてなかったら自衛隊はおろか警察が武器を持つ事すらできないんだよ?
知ってた?

157 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:46:06.37 ID:fI8JwYcq0
8月2日に東京・代々木公園で安倍の暴走止める目的ためのデモがあります。
2ちゃん反安倍派の方はこの機会に参加して10万人規模にしましょう。
今までにない史上空前のデモにするため皆様のご協力が絶対不可欠です。
私も必ず参加します。
時間的猶予がありますので、ぜひご検討下さい。
宜しくお願い致します。


【イベント名】8.2 ファシスト潰せ!安倍政権打倒 怒りのブルドーザーデモ@代々木公園
【日時】2014年8月2日(土)16:00出発(予定)
【場所】代々木公園ケヤキ並木
【主催】TOKYO DEMOCRACY CREW

http://i.imgur.com/GaUS6ZP.jpg

158 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:05:12.33 ID:LWr99lnu0
市民団体を僭称する政治団体と極左団体が動員されるなら
賛成の立場の団体からの動員も認めるべきだとは思う

159 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:07:16.04 ID:LNacPeY60
【滋賀】県選挙管理委員を逮捕、自民が推薦する候補へ投票など依頼
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405437761/

滋賀県選管委員、小鑓隆史候補を当選させるための選挙運動した疑いで逮捕
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405438307/


自民は不正選挙しても負けました。
実際はもっと差があったようですねw

160 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:08:46.02 ID:6fDwbgnX0
「生存者リスト」を「特定秘密」とする安倍ちょんよ、北チョンとの八百長・茶番劇は丸見えだぞ、国民を欺く国賊めが

安倍ちょんよ、北チョンから提示された生存者リストを早く公開して国民に情報提供を呼びかけるのが筋だわな
どうやら北チョンから提示された「生存者リスト」は、国民には見せたくない「特定秘密」のようだな、安倍ちょんのペテン師ヤローめが

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、ミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、2015年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもGPIFで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、75歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::

161 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:10:18.39 ID:iyO4A7/K0
菅さ〜ん、タウンミーティングは自民のおはこじゃないですかあ!!!!ww
やらせとも呼ばれましたがw

162 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:12:34.36 ID:CnKhkOcx0
安倍ちゃんの時代のタウンミーティングはやらせ発覚してたしね。

想定されていない質問に答えるのは、安倍ちゃんには荷が重過ぎる。

163 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:14:34.05 ID:XHK2as60i
丁寧に説明してないし、国会での質問に正面から答えていないし、そうしようともしていない。はぐらかしてばかり。

国民を騙すこと、はぐらかすことしか考えていないのは見え見え。

安倍は早く辞任してくれ。

164 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:14:42.14 ID:QomDGYdR0
これは菅官房長官の言うとおりだろ。
朝鮮半島有事の際の集団的自衛権発動は国益を考えれば当然だが、
今の日韓関係を考えれば国民世論に受け入れられるかは微妙だからな。

165 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:16:04.02 ID:LNacPeY60
【滋賀】県選挙管理委員を逮捕、自民が推薦する候補へ投票など依頼
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405437761/

滋賀県選管委員、小鑓隆史候補を当選させるための選挙運動した疑いで逮捕
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405438307/


自民は不正選挙しても負けました。
実際はもっと差があったようですねw

166 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:17:10.22 ID:XHK2as60i
>>164
朝鮮半島有事なんてないよw

力関係からして起こり得ない。起きたら北は終わりだから。バカらしい。

167 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:17:58.28 ID:Zpb9xR9F0
日本に対し侵略戦争をしたい国の人間は反対
侵略戦争を防ぎたい国の人間は賛成
日本には両方の国の人間がいるから冷静な議論にはならない

168 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:20:31.26 ID:Jt8wZvIh0
本命のふたつ
「朝鮮半島有事の邦人救出」
「尖閣・沖縄防衛のための同盟強化」
相手があるのでこれをはっきり言えないのが政府の辛いところ。

169 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:22:21.51 ID:XHK2as60i
侵略戦争?

いったいどこの国が日本を侵略するの?

現状は考えられないのだか。

日本対し武力行使があるとすれば、最も可能性が高いのはテロリストでしょ。

170 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:24:15.40 ID:frbd8JX90
自衛権に関してどうと言う話じゃなくなってんじゃん
国民が冷静に議論して貰えないから議論しませんじゃ、国民主権すら守る気はないって言ってるだけ
この言い方じゃ菅に筋は無いわ

171 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:28:18.31 ID:QomDGYdR0
>>166
君みたいな国民がいるから、国民との直接対話を避けるのは
やむを得ないところだな。

172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:31:56.58 ID:XHK2as60i
>>171
都合の悪い質問をされると困るだろうからねw

それが本音であることも見え見えなんだよな。この政権は。

安倍は早く辞任すべきだ。

173 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:32:40.22 ID:Zpb9xR9F0
>>169
侵略戦争をする気がないなら
日本が防衛力を持つ事に反対することもないだろ
攻めなければ集団的自衛権でやられる心配もないんだし

174 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:36:10.26 ID:XHK2as60i
>>173
備えは必要でしょ。
だけど、安倍がやろうとしてることは備えを大きく逸脱してるのが明らかだからね。
解釈次第で世界中のどこでも武力行使できてしまうのだから。

175 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:36:42.97 ID:NdE6r1XUO
ギャーギャー非論理的な事をわめき散らす自称市民様と議論なんて出来ないからな
オープンな話し合い、って意味を履き違えちゃいけない

176 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:37:57.99 ID:oGpfFade0
ワロス

177 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:38:28.67 ID:XHK2as60i
>>175
丁寧に説明するた言っているが、やはり嘘なんだねw

178 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:40:00.99 ID:mmwR/EvL0
情報の伝え手が事実を伝えるよう機能しないと議論とかムリ
誰かの思惑ごっこじゃマズイと思ってるんだろうな
菅氏も情報伝達をどうすればいいのかを考えて戦おうとしてるんだな

179 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:40:31.83 ID:OZkSDV/P0
自称市民しかこないし別にやらなくていいだろw

180 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:40:33.83 ID:seo6yjSC0
まぁ集まる自称市民は反対派ばっかりだろうしなぁw

181 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:42:49.27 ID:iyO4A7/K0
やりましょう!自民得意の「タウンミーティング」!

182 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:43:29.46 ID:XHK2as60i
>>178
正確な情報を伝達したいなら自民党のHPで行えはいいじゃないか。これだけネット人口が増えているのだから。

マスコミ批判ばかりしてるが、正確な情報を伝えようと思えばマスコミを介さずとも可能でしょ。ところが、それはしない。

おかしいよねw

183 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:44:04.99 ID:nSHR+KJa0
>>181
ネトサポさんのオフ会かよw

184 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:44:48.91 ID:oGpfFade0
クソ自民は「国民的議論」なんて言葉を二度と口にすんじゃねえぞ。
クソ自民は「国民的議論」なんて言葉を二度と口にすんじゃねえぞ。
クソ自民は「国民的議論」なんて言葉を二度と口にすんじゃねえぞ。
クソ自民は「国民的議論」なんて言葉を二度と口にすんじゃねえぞ。

185 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:51:21.82 ID:p5pndPQi0
うん、国政選挙で投票不正操作した反自民の左翼も、
「民主主義」なんて言葉、二度と口にしないでね

186 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:52:21.23 ID:o+SDyFOh0
参加するのは声の大きいプロ国民だろw

187 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:53:21.82 ID:o+SDyFOh0
>>182
マスコミは悪いわ
テレビの影響はデカいもの
馬鹿は簡単に騙される

188 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:03:55.11 ID:fM60cJFD0
説明するほど必要ないのでは?になってくるしなw

189 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:19:12.05 ID:BRo/BoM50
>>12
同感。
マスゴミが国民を煽動したなら、スパイ容疑でばんばん逮捕しろ。

190 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:20:19.52 ID:G+y9Zz4+0
>>175
ぎゃーぎゃーいってるのは安倍ちゃんじゃん

191 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:20:45.68 ID:wT1Dwz180
>国民との直接対話

民主党がよくやってたよな
選ばれた数人の意見を聞いただけで国民の理解を得られたとか言ってたw

192 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:22:00.36 ID:w52f28ML0
直接対話ってのは悪い面も多い。
反対派が群れを成してやってくるからな。
賛成派はそれで良いと感じてるから、そもそもやってこない。

193 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:23:05.64 ID:G+y9Zz4+0
>>192
反対派に説明しにいくんだからそりゃそうなるんじゃね

194 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:23:26.04 ID:Mh/I93NOi
>>189
そのマスコミを操作してるのは政財界なんだけどね。
特に安倍一派は露骨に多用してる見たいだけど。

195 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:25:02.02 ID:D7FO6z+B0
実は閣議決定は大した効力ない。内閣の解釈権は国会の法律成立による解釈の承認が前提。

参議院憲法審査会事務局の見解

内閣による憲法解釈の限界

内閣による憲法解釈の強さは、国会や最高裁判所の解釈には及ばず、「最終的な公権解釈ではあり得ない」とされる18。内閣法制局が行う憲法解釈については、
「国会はもとよりでありますけれども、裁判所に対して何らの拘束力を持つものでもないということも事実であろうかと思います」19との陳述も見られる。

例えば、提出する法律案が憲法に適合しているとの内閣の判断は、法律案が成立して、すなわち、国会の判断が伴って初めて公に通用するものとなる。

これは内閣の権能から来るものでもある。憲法解釈の中心となるのが法律の内容に関わるものであることから、内閣が執政権の主体であるとしても立法府ではない以上、その解釈は国会の解釈に従属するものとならざるを得ない。さ

以上を踏まえて内閣の憲法解釈に着目すると、それは第一義的には自己拘束的な性格のものとして把握するべきであろう。例えば、話題となっている憲法解釈の変更が仮になされたとしても、即時的・具体的な効果を発生するものではなく、
後に控える法案提出等の諸措置に必要な前置的なものと捉えるのが正確である。内閣の憲法解釈がそのような限界の下に置かれているにもかかわらず、
今般のような動きが世の脚光を浴びるのは、議院内閣制による国会多数勢力の後ろ盾を抜きにしては考えられない。それによって現実味を帯びた
憲法レベルの政策の方向性が国会による立法に先行して披瀝される点がその価値や権威の源となっており、それが野党などによる警戒度の高さとしても現れている。


16第 144 回国会 衆議院予算委員会議録第2号 16 頁(平 10.12.7)大森政輔内閣法制局長官の答弁 等
17佐藤達夫「閣議決定の方法と効力」『法学教室(別冊ジュリスト)』1号(昭 36.7)16 頁
18山内・前掲1 1頁
19第 151 回国会参議院憲法調査会会議録第9号3頁(平 13.6.6)阪田雅裕内閣法制局第一部長の説明

http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2014pdf/20140401135.pdf

魚拓
http://megalodon.jp/2014-0708-0805-05/www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2014pdf/20140401135.pdf

196 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:25:17.13 ID:/bUiFwZg0
アメリカの思惑通りに事が運ぶんでしょうか?

197 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:27:32.96 ID:eeA6Uwjf0
おっしゃるとおり
時間がかかるだけで、中身ゼロ

198 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:36:22.37 ID:f1Pa8+Lj0
.
.
忌野清志郎 - 善良な市民
http://www.youtube.com/watch?v=wyFbtwp_ggk
.
.

199 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:01:28.05 ID:n7x9Agyl0
>>53
おまえは馬鹿ってことかな?w

200 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 14:16:27.95 ID:YFGHBKtV0
だったらアホTVがそういう場を作れよ。少しはメディアらしくしろよw>>1

201 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 14:17:47.30 ID:kU9Eh/8Q0
あなた、フランス人記者に痛いとこつかれて
逆切れしてませんでしたっけ?

ののちゃんって呼んじゃうよんw

202 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 14:23:03.42 ID:mfr+u7ey0
菅官房長官「愚民にいちいち教えてやる必要は無い、どうせヤツらには大したことはわからない」

203 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 14:47:42.49 ID:VoZQj4F50
ゲリゾウのウソガバレタ。
民主時代の方が、マシだったね。
ゲリゾウShine!

204 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 14:58:33.08 ID:pkX2HRCl0
>>16
お前はボクシングでプロボクサー観客席からの野次ってる観客を一人残らず対戦相手にする気か?
俺だったら「闘いたかったらプロライセンス取れよ」で蹴散らすけどな。
お前にとっては逃げた事になる様だが、世間ではお前みたいなのを雑魚、雑兵と呼ぶ。

205 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 14:59:53.73 ID:Ns2UmjRG0
まあ、冷静に国民に議論いただけないでしょうな(笑)w

206 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:00:19.20 ID:HRGH8MvG0
マスゴミはどこの国民と話をさせたがっているんだか

207 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:36:47.59 ID:dJsF/ygC0
まあ三国人とプロ市民との対話にしかならないだろ。
ここの意見を拾ってたほうが対話になる。

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