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【ロイターコラム】戦闘には不向き?「曲がれず、上昇できず、動けない」最新鋭ステルス戦闘機「F35」の深刻な欠陥

1 :すらいむ ★@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:03:36.51 ID:???0
コラム:最新鋭ステルス戦闘機「F35」の宿命的欠陥
David Axe

[14日 ロイター] - 6月23日に米フロリダ州の空軍基地で出火事故を起こした最新鋭ステルス戦闘機
「F35」。米国防総省は、エンジンの追加検査が完了するまで全機を飛行停止としたが、今回の事故は、
数千機に上る米軍の戦闘機が確実には飛べなくなる事態さえ予感させるものだ。

 公平のために記すと、米国防総省は戦闘機が事故や故障を起こした際、原因の究明と問題の解決のため、
一時的な飛行停止はこれまでも通常運用として行ってきた。しかし、今回の事故には真に懸念すべき理由がある。
F35が戦闘には不向きであることを示しかねない設計上の深刻な欠陥を映し出しているかもしれないからだ。

 まず第一に、ロッキード・マーチン製のF35は単純に言って、あまり成功を収めているとは言えない。
米国防総省は2007年以降、少なくとも13回はF35の一時飛行停止を余儀なくされた。その多くは
プラット・アンド・ホイットニーが製造する「F135」エンジンが原因で、特に、エンジンのタービン翼が
問題となってきた。一次飛行停止の期間は、長くても2─3週間程度だった。

 オランダの航空宇宙専門家で、戦闘機情報サイトのJSFニュースの編集者であるヨハン・ベーダー氏は
「エンジンの同じ個所で問題が繰り返されていることは、F135エンジンの深刻な設計上かつ構造上の問題を
示しているかもしれない」と述べた。

 プラット・アンド・ホイットニーは度重なる不具合に終止符を打とうと、F135エンジンの全面的な再設計を
すでに行っている。しかし、エンジニアにできることは限りがある。F35の開発初期段階でエンジンの問題は
議論を呼んだが、米国防総省は双発エンジンではなく単発エンジンを選んだ。単発を採用することでコスト低下には
寄与するかもしれない。しかし、F35のケースでは、その決断は「自滅」だと言わざるを得ない。

 なぜなら、F35は基本設計に空軍と海兵隊、海軍の要望を取り入れた結果、構造が複雑になっているからだ。
航空機の設計では、複雑さは重量に直結する。F35の重量は燃料満載時は35トンと、単発戦闘機としては極めて重い。

 対照的に、従来の「F15」戦闘機は重量40トンだが、エンジンは双発だ。F35は速度と操縦性を保つため、
F135エンジンに戦闘機史上最大の推進力が求められる。

 そうした推進力を実現すれば、エンジン部品には過度なストレスがかかるため、F35が高い頻度でエンジン
トラブルに見舞われるのも驚くには当たらない。そして、たとえ史上最大の推進力を生むエンジンを積んだとしても、
F35は「鈍重」な戦闘機だ。ワシントンの非営利組織「政府監督プロジェクト」で軍改革について研究する
ウィンスロー・ウィーラー氏は、F35を「重くて動力不足の失敗作」と呼ぶ。

 米軍と密接な関係があるシンクタンク「ランド研究所」のアナリスト2人は2008年、F35の戦闘能力を
分析する目的で、コンピューターを使って中国との空中戦をシミュレーションした。結果は衝撃的な内容だった。

(以下略、ソースをご確認下さい)

ロイター 2014年 07月 16日 12:36
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0FL07I20140716

2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:05:20.61 ID:pPm2Ax5V0
設計図をよこせ、日本が魔改造するから。

3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:05:28.27 ID:3uWE+hY40
中国の戦闘機相手にはこれでも十分

4 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:06:05.14 ID:MDrHedFl0
だからユーロファイターにしとけと

5 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:06:15.98 ID:9lb+pDXw0
「見つかる前にやれ」ってことだな

6 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:06:59.98 ID:5sADsG3F0
A-10と複座のファントムでいいよ。

7 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:08:01.29 ID:g6/CRFoT0
35は日本その他に押し付け、22は自分らが囲い込むつもり
なんだろうナ。

対抗上、日本は旧名 心神早く上げろ。それとMRJや788の
機体技術とドッキングしろ。

8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:08:01.72 ID:hTPBp1Cp0
知ってた

9 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:08:05.92 ID:8dS3L2u70
F-117なんか機銃もなければレーダーも積んでなかったけどねw

爆撃には支障ないよ。

10 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:08:18.48 ID:NJOA34Ke0
F-22よこせ

11 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:08:34.53 ID:TUkflAu90
じゃあ、捨てるす

12 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:08:45.46 ID:ZrySMKLS0
>>2
F-3あるからもうイラン
低反射コーティング無しで従来以上のステルスフォルムと
音速ジェット機で零戦の運動性能がある機体で
今更F35なんざ不要

13 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:09:18.77 ID:s58fHS7G0
せめて全弾発射してから撃墜される覚悟が求められそうな機体だなw

14 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:09:20.14 ID:vCF29yjp0
とにかく形にしろ、何時までもファントム爺さん飛ばしてる訳にもいかんw

15 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:09:25.01 ID:rnm306dV0
あれだけ すさまじい運動性能のSu-37が売れない

これはステルス以外は要らない子という現実を示している

そして買えるステルス機は f-35しかないというのも現実だ

16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:10:16.98 ID:lbVaCTsR0
大丈夫F4J改改改とF15J改改で

17 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:10:49.88 ID:cJdWWfKb0
単発エンジンでトラブルはl怖いな

18 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:11:34.04 ID:+3j30en/0
20、じゃない二重の欠陥って

19 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:12:09.89 ID:pLqYW8xci
アメリカが心神の共同開発を打診して来ます。
そして、欲しい技術はまるっと頂かれます。

20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:12:21.15 ID:T6TIXUuS0
政治は結果論

石○がF2のライン閉じたのが悔やまれる

21 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:12:39.17 ID:Pg03XcCP0
F22もダメでこれもダメでどうするんだろうね

22 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:12:45.28 ID:JD70Xs8c0
つうか曲がれて上昇出来て動けるのならF15Jが最適なんやでw
ステルス性は皆無だけどwww

23 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:12:51.48 ID:GSV09M780
>>2
そんなカネがあるなら国産戦闘機に回せ

24 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:12:57.36 ID:oobTho6Q0
ステルスも限界大きい
Su-37が売れないのはまず高いからだ
そして米国の本当の虎の子はどっちかというと電子戦機
グロウラーとかだよ
生半可なステルス程度なら丸裸に出来るから
あれこそ売ってくれない

25 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:14:00.47 ID:fn6X/8fc0
ステルス形状で空力特性悪い重い機体を大出力エンジンで〜ってやっぱりダメ
なのかな。日本は次善の策を用意した方がいいな。

26 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:14:01.79 ID:GQukY9jN0
アメリカ、特に空軍に関してだけ言うなら奥の手があるだけまだいいよ。
F35が駄目になったらF22増産すりゃいいんだから。金はかかるけど。

27 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:14:41.28 ID:ycl/BlWw0
戦闘機がいくらビュンビュン飛んだってミサイルの動きには勝てないから

28 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:15:22.60 ID:K0zaxSVF0
もともと機体の成り立ちが対地メインの飛行機で
いまいち空中戦向きではないのだよ
その辺をステルス、ミサイル、電子装備でカバーできていれば
問題ないのだがな

29 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:15:37.94 ID:4VIvu4/W0
>>12
F-3って、まだ選定作業すら始まってないのにどこにあるん?

30 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:15:53.63 ID:39GXUU2S0
ライトニングさんwww

31 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:16:04.99 ID:VbJILw4C0
失敗作って言われた戦闘機が後に名機になるのなんて良くあること

32 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:16:07.06 ID:bbBOAlLL0
タービンブレードの問題って大分前の話だろ
解決してなかったか?

33 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:16:16.15 ID:41ZKLZj+0
戦闘機なんぞレーザー兵器とレールガンの前では役立たずだろう

34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:16:37.20 ID:lz6OJtbv0
30兆円以上金を貰っておきながらこのザマ

35 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:17:10.75 ID:fPx4vXyG0
F-22も日本に売れず、故障もあって開発開始が早かたせいか一部旧式化で
生産配備数大幅減少。新しい技術で造った比較的廉価で性能も注目のF-35も
故障続きか・・米国もだけど代替用に購入予定の日本はどうしたらいいのか
今年中に実証機ATD−Xの試験飛行に成功した後が、IHIが開発中の
大出力新型エンジン開発成功を待って、予算増額でF-3やi3ファイターの
開発を前倒し加速、早期完成させた方が良くはないか。第4世代以下中心とは言え
数を頼みのシナ空軍に対処出来無くなる。

36 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:17:16.18 ID:GYVfVlh+0
.
※最新のミリタリー記事
http://ameblo.jp/moesugifigure/entry-11811794022.html

携帯の方はこちら
http://x74.peps.jp/axxxxxa0000/diary/?id=axxxxxa0000&cn=6&_cus=n8qdco

★世界が注目!ATD-X(ポスト神心)ロールアウト!ポストストールマニューバとは?
★徴兵になったら!? 元陸自の書き込みや韓国の実例など
★韓国絶望!! 必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎ 最新記事追加
★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!

37 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:17:26.56 ID:GQukY9jN0
この時点から少ししか進んでないなぁ…
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

38 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:17:26.89 ID:39GXUU2S0
中国に負けるライトニングさんwww
そんなもん日本に売るなwww

39 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:17:39.88 ID:G32XazwS0
>>29
相手にしなさんな

40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:18:00.07 ID:IbQlmws90
空飛ぶデブ豚というこですね

41 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:18:15.31 ID:Q+jvIbiF0
極端な話、曲がれなくても見つからなきゃOK

当たらなければ、どうということはないっ!!って誰か言ってただろ?

42 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:18:24.01 ID:h3SDrMJ60
いつも思うんだけど

搭載したミサイルの噴射を、緊急加速に使えないかと

43 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:18:28.03 ID:xHn9j7Ls0
肝心のステレス性能はどうなのよ

44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:19:13.99 ID:R8G7Tse40
どうせ無人機への繋ぎなんだから。

45 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:19:17.79 ID:2qfvr3Ok0
スピードも出ないし戦闘機としてはF-16にステルス塗料を塗ったほうが安上がりかも
F-35は戦闘能力の高い「爆撃機」って感じかな

46 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:19:48.05 ID:Jgk5HW+r0
もう防衛の主軸にはミサイルサイト&イージス誘導を基本にしてさ
戦闘機は威嚇&エスコート用と割り切るほうが安上がりな気がするんだよな…

47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:20:10.62 ID:GSV09M780
まあ今更F-Xにやり直す訳にもイカンからね。
空自はF-35と共に滅びるしかないね。

48 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:20:35.12 ID:0UzIlu3V0
過去F−111とか、
陸海空共用戦闘機は必ず失敗してるなww

49 :名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:20:40.62 ID:P3572KmH0
いざ危なくなったら捨てるッス

50 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:20:46.45 ID:vtft8+pD0
だからこれは対地攻撃機だって言って居るじゃないか
ハリアーとかの後継機だぞ

51 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:20:52.20 ID:GAwETQa00
日本の場合はステルスよりも機動性なんだけどなぁ。

52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:21:00.40 ID:8dS3L2u70
>>42
緊急ブレーキに使うケースはある。
ミサイルじゃないけどねw

輸送機なんかが緊急着陸するときに、逆噴射モータ起動するw

53 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:21:08.76 ID:XHyW+Wxw0
なんじゃい それは
戦闘機なんかじゃ無い
無駄な物に金使うな
それより ミサイルを100%打ち落とせる
レーザー兵器を開発したほうが良いのでは
中国相手では レーザー兵器があれば 負けは無し

54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:21:41.95 ID:X1tx4rsI0
もうスパホ改造でよくね?

55 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:21:44.40 ID:BTGR0n7T0
>>21
なんだか日本が妙な機体研究してるらしいよ?
一口噛ませろw

56 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:22:00.36 ID:hTPBp1Cp0
マルチロールって金ばっかくって性能落ちていいとこ無しな気がするよなぁ

57 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:22:16.36 ID:+3j30en/0
具体的に二重の欠陥の中身が書かれてないからなんとも言えないが

まぁ性能未達の内容から想像しやすい部分ではあるね

58 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:22:19.90 ID:bbBOAlLL0
>>47
選定し直そうたって今購入可能な第五世代機はこれしかないんだから
まさか、PAK-FAを買えとでもいうのか

59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:22:30.71 ID:URxck1UL0
>>1
ハハ、この2chでは、もう随分前から、

「すでに次期正規戦争では、戦闘機の登場する幕はないと判断してるアメリカは、本気でF35を開発する意欲はゼロ。
  日本は、ていよく、アメリカの軍産複合体のカネヅルにされてるだけ。F35の導入は打ち切り、ミサイル配備に全力を注げ」

って、言い切ってるがなW

しかし、この日本中のアホとカスとチョンの溜まり場である2chでさえ、とっくに見切ってることを、
日本のノータリンの防衛省幹部と政府担当者は、丸っきり予想もしてないとは、どんだけ低脳か分かるだろう。

60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:22:34.36 ID:GSV09M780
>>50
それはF-35Bね。
日本が導入するのはA型。

61 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:22:45.78 ID:K0zaxSVF0
対地攻撃は無人機に移行しつつあるから
将来的には立ち位置が微妙になってくるかもしれんな

62 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:23:09.07 ID:/xDmlSbO0
オレは西側世界標準戦闘機として今後40年使用されるだろうF35が

単発であることに疑問湧いたねwww

もし、F3を国産戦闘機にする場合は、空自が絶対双発をいうことで、エンジン2発搭載は
決まってるんだよね。 色々な失敗を見てた専門家の空自はさすがだ!

63 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:23:15.81 ID:KD52egsBO
だからユーロファイターにしとけと何度も口を酸っぱくして言っただろうが!

64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:23:35.05 ID:CsKmK/sR0
>>19
今回は絶対に出さない、弱腰の中曽根ではなく安倍さんだからな。
心神の開発費を今すぐ一桁上げて国産開発すべき。

65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:23:35.18 ID:nB51hOGB0
>>59
いずれにせよアラート任務のために戦闘機は必要
この状況で削減する理由は無い

66 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:23:38.81 ID:LotUmmr20
軽戦闘機としては心神も小改造でそれなりに使えるシロモノになったり…しないかw

67 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:23:48.00 ID:VjfV1Kdq0
F35は、まず見た目が悪い

見た目で思い出したが、見た目が悪いデルヘル嬢に生中出しするか、見た目が良い子だけどG付きで我慢するか。
いつも悩む
F35は、安いデリヘルで見た目が悪いのにG付きの子みたいなものか

68 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:24:33.40 ID:GSV09M780
>>58
戦えない第5世代機よりも戦える第4.5世代機の方が良いと思わない?

69 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:24:36.35 ID:R8G7Tse40
人手不足の未来の日本で無人化は必須。地海空全てで今からやらんと間に合わんぞ。

70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:25:17.14 ID:9DZkhwwr0
日本は、F15を新規に製造するというのはダメなんですかね?
(設計事態は古いかも知れないけど、部品はすべて新品になるので、耐久性は問題なし、みたいな)

旧車を、今の世代の部品で新規に組み立てたら以外とイケるのでは? みたいな発想です。

71 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:25:18.83 ID:URxck1UL0
>>65
アホ、従来の戦闘機で十分だよ。

72 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:25:22.74 ID:4ULd4LHI0
曲がれない戦闘機は初めてじゃないさ。

73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:25:39.06 ID:vtft8+pD0
ステルス戦闘機じゃなくてステルス地上攻撃機
敵のレーダーをかいくぐって、爆弾やミサイルで地上爆撃する機体
戦闘機のF35じゃなくて攻撃機のA35に改名してもいいぐらい
>>48
何でも出来るは何にも出来ないと同義語、機能を欲張って万能機に仕立て上げようとして
「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんようき」になってしまうオチ

74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:25:47.61 ID:XwHe//ty0
これがたとえ実際に試乗した軍のパイロットのコメントでも
重要な軍事機密なんだから良きにつけ悪きにつけホントのことを言ってるわけがない
「もうかりまっか?」と訊かれたら儲かってても「ボチボチでんな」だろ

「いやあできの悪い息子で」といって「できが悪いんだ」って信じろって言われても無理

75 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:26:00.44 ID:Jon6s0Ee0
>>58
マジでゲンのコラ状態だったからなあ
成功しようが失敗しようが結局こいつしか選択でき無かった

76 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:26:14.26 ID:S3RZ1aiZ0
日本が単独で作ったらどんだけ素晴らしい戦闘機が出来るんだろう。

77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:26:30.69 ID:GSV09M780
>>69
ところが自衛隊の無人装備導入率ってそこらの発展途上国にすら劣るレヴェルなんだよね・・・

78 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:26:40.15 ID:ynI5Ovbv0
スレタイ詐欺だろコレ

79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:26:40.10 ID:oobTho6Q0
>>71
日本の場合は十分ではない
敵をまずやっつけるが前提の国ではなく、敵味方識別が大事だから
高性能要撃機でないと駄目なのだ

80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:27:02.79 ID:X1tx4rsI0
もうあきらめて日本は現行機改修とF22、AC130購入でいいのでは。

81 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:27:23.09 ID:rnm306dV0
.  イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r”ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐””~´_,,.ィ”゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ””~´,,…,,.  レ’)l. < >>67 おまえは何に喩えているんだ
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r””゙ !.f’l.   \____________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  (‘”^’=”′  リノ  
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,’  ヽ   . : :! /
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82 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:27:33.06 ID:LVTqRJrH0
もう無人機の時代じゃね?

83 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:27:43.75 ID:yb5FFfT40
日本なら何とかできるはず。
不良品値引きするから後は頼む。
(メリケン)

84 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:27:46.77 ID:PVvz2bNA0
けつ取られたら終わりっつーこと?

85 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:28:05.07 ID:932tdJyY0
ドッグファイト性能は二の次だろ。

86 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:28:08.13 ID:4VIvu4/W0
>>80
F22、売ってもらえませんし。
AC130で、何しますの?

87 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:28:33.32 ID:/xDmlSbO0
>>66
ステルス戦闘機に搭載する兵装、ミサイルは、全て表に出さず、弾倉に格納が決まってる。

つまり、心神みたいな小型の機体には、肝心なミサイルが載らない。

まあ戦闘機ではないのと当然だが、中国にステルス戦闘機はかなりデカイ!

88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:28:38.74 ID:URxck1UL0
>>79
オマエ、素人がタワゴトを言ってるようだな。

どこの軍隊が、スクランブル用に「最新鋭の戦闘機」を使うんだ?
オマエ、恥ずかしいからもう引っ込んどけ。

89 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:28:39.92 ID:JVLp2zOH0
>>37
これ好き

90 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:28:47.49 ID:R8G7Tse40
モンキーのF-22の方が全然マシだったらどうすんだろw

91 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:28:47.85 ID:rOPy7rU90
戦略思想が違うだろ
中国のAWACSを落せればそれで良いんだよ

92 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:28:56.82 ID:bBnSmLCw0
日本は独自にガンダムでも作ればいいさ。

93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:29:21.82 ID:LCi9YBT70
眉唾名記事だな。

F-35のエンジンはF-135でF-22のF-119の改良型で基本構造は同じ。
タービンブレードの問題ならF-22でも問題が起きるはず。

あと、鈍重と言うがF-35のAOAは50度を越える高起動が可能。

問題があるとすればF-22と違うF-35の偏向ノズルにあると思われるのだが。

94 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:29:23.00 ID:csZy2M9m0
>>59
将来の戦闘の模擬映像を見たことがあります 戦闘機なんかどこにもいなかった

95 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:29:28.10 ID:oobTho6Q0
>>80
F-22は部分的に陳腐化してるだろうし、ブラックボックスや機密が多すぎて長く運用するのに不向き
だから、日本は回り道みたいだが結局F-3を真面目に自力でつくるしかない
そしてそっちの方が多分安くつく
要求を明確にしやすいから
F35が混迷して開発費が高騰したのはコンセプトをまとめ上げるのに手こずった事もある
海軍機と空軍機で別につくるとした方が結局安かっただろう

96 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:29:31.41 ID:p7Dwsv+F0
F35て格闘戦用じゃないだろ
ステルス性や高機能レーダー、高性能誘導兵器ではるか彼方の敵を攻撃するのが設計思想
ところが軍はー

97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:29:43.18 ID:pa5Yy5RP0
軍事はよく知らんが、
F35は欠陥品の失敗作だがすでに大金をつぎ込んでしまっているから、
日本にぼったくり価格で買い取らせて元を取るって認識でOK?

98 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:30:13.15 ID:kE59Qc1C0
自前で作るのが一番

99 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:30:16.66 ID:YLx8zO1G0
もう47都道府県にアイアンドーム導入して海路をガチガチに固めた方が良くね?

100 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:30:31.41 ID:HuI5pqrU0
戦闘には不向き→格闘戦禁止、遠くからミサイルを発射、爆弾投下して
見つからないように帰ってきなさい。

101 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:30:36.16 ID:LotUmmr20
>>87
できても目視戦用の赤外線ホーミングミサイル2発くらいだろうなあ…

102 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:30:39.67 ID:ZwDv5OnE0
有視界戦闘のみでステルス機を打倒できるコンセプトの戦闘機作ろうぜw

103 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:30:49.08 ID:fRbOwXgv0
ハリアーとかボロクソだったけど、フォークランドで評価が変わったよな。

104 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:30:56.05 ID:f2hUxffY0
日本は最初からユーロファイターを買わされる予定なんだよ。気が付かないのは
おバカ日本だけ。

105 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:31:08.51 ID:6gTf2Abc0
なんや直線番長かよ

106 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:31:14.90 ID:bbBOAlLL0
>>68
戦えないとか意味がわからん
仮にACM向かない機体だとしても
ミサイルキャリアとして運用すればいいだけ
もともとF-22にしろアメリカのステルス機はそういうコンセプト
それにF-15JもF-2もある、用途に合わせて運用すればいいだけだよ

107 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:31:18.51 ID:GSV09M780
もういっそのことF-Xは止めにして、
F-15とF-2の近代化+AWACSの増強にした方が良いじゃね?

108 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:31:26.52 ID:9CkQkj0O0
ドッグファイトやる機会なんぞ無いのだからそれでよし。
機関砲も必要なし。

109 :ありのままに@札幌太陽太陰暦 ◆tj7xjfW1kk @転載は禁止:2014/07/16(水) 16:31:34.27 ID:Ok6iScMvO
>>82
同じ考えです。
高速化が可能だしムダな装備は省ける。

110 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:31:41.33 ID:ZjZkZMWV0
3軍のバランスを考えてABCの3タイプを作るとか。
失敗プロジェクトの典型だな。

111 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:31:50.89 ID:ynI5Ovbv0
>>97
>>1のコラムが誤り
理由は主に>>93が語ってくれてるが、F-35は+9Gの機動が可能

更に言えばミリタリーパワーにおけるフライトエンベロープは、遷音速領域まではF-22と同等だよ

112 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:32:23.80 ID:mG0ahYYL0
これが、高速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士の実力…

直進一本道なのは相変わらずか。

113 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:32:24.90 ID:4KWJ63nP0
F35ってF15Jの後継機なんだろ?
大丈夫なんけ?
でもロッキード・マーティンは
使えるように仕上げてくると個人的に予想してるけどなw

114 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:32:51.13 ID:xjx/DH1m0
そもそも格闘戦やる戦闘機じゃないだろ
レーダーやらデータリンクが驚異的で、対空、対地、偵察をこなし艦載もできる西側の標準ステルス機

115 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:33:03.40 ID:RhekOor50
ステルスだからドッグファイト不要という考え方で運動性能無視したってことなのか?

116 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:33:06.82 ID:MD49A5Bl0
日本の90式戦車を叩いてたハゲみたいなもんだろ

117 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:33:07.42 ID:vFXJL50NO
           ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\   ミ リ ヲ タ マ ジ う ぜ ー か ら w w w
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
/    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)
     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |

118 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:33:13.39 ID:TdZj8jD40
F-35が失敗してくれれば国産機導入の機運が高まるぜ

119 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:33:22.89 ID:GSV09M780
>>106
>戦えないとか意味がわからん

いつまで経っても完成しないじゃないか。

120 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:33:22.86 ID:R8G7Tse40
いつも通り日本で使えるように改造しないとあかんやろな

121 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:33:57.00 ID:Ujwhn3bo0
対艦ミサイルの射程まで4発携行できればいいだけ・・と、思いたいんだけど

122 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:34:11.89 ID:TDW9MO8f0
ガーヘル313の完成が待ち遠しいな

123 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:34:13.52 ID:RpCoXBQN0
IHIには期待してる
エンジンさえなんとかなれば後は大丈夫でしょ

124 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:34:45.34 ID:RXgyTD1r0
F35はかっこ悪いしな。サイレントイーグルでいいだろ。

125 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:34:53.32 ID:oCm/JU690
戦わないで勝つ方法だってあるだろう

126 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:35:02.72 ID:lYSPvlz50
ガンダムで言うとガンタンクみたいな感じか
なんでこんなの作ったんだよ的な

127 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:35:09.78 ID:BTGR0n7T0
>>97
それどころではなく米軍もF35ありきで考えてたので
日本を巻き込んで強引にでも作らないと(改善しないと)先に進めません・・・

128 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:35:14.12 ID:ynI5Ovbv0
>>113
問題ないぞ
F-35はマッハ0.9までの飛行特性はF-22と同等だし
 ↓
ttp://para-site.net/up/data/41185.jpg


>>114-115
F-35は遷音速領域までの加速性は高いぞ
つまりドッグファイトで使用する速度領域なわけだが

あと、A型は+9g機動が可能
機動性はむしろF/A-18なんかより高い

129 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:35:15.74 ID:bbBOAlLL0
>>113
正確には違う
ただ、Pre-MSIP機、約100機分をF-35で置き換えるかもって話はあるけどね
あとボーイングもF-15MJなる近代化プランを持ちかけてる
まだどっちで行くかは完全に決まってないと思う

130 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:35:23.63 ID:lsayFqtK0
ロシア×インドの奇跡の変態コラボ、Pak-Faの敵ではないな
ウラー

131 :名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:35:27.96 ID:LCi9YBT70
>>97 元々はJSFって計画で話が進んでいて空海の要望採り入れたら過剰要求に耐えられない
なんか解からん物になったのがF-35。

本来は戦闘機では無く攻撃機としてスタートした。
所が今は防空戦闘機〜対地攻撃〜垂直離陸までなんでもゴザレになって収拾が付かなくなって
いる。

132 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:35:36.85 ID:9xETC1Vt0
要撃機として使えるか使えないか、とりあえずはここがどうなのか

133 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:35:44.45 ID:R8G7Tse40
それだったらゲルググのつもりがギャンじゃね?

134 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:35:52.37 ID:WzsTU0qJ0
戦闘機に向いてないだけだろ
いろいろ使い道はあるよ
ほら、ええと、練習機とか

135 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:35:59.11 ID:Jon6s0Ee0
>>113
最初はグダグダになるかもしれないけど
世界中がこれ使うわけだから嫌でも使えるようになるよ

ステルス性のある専用機何種も作るのは金かかりすぎて無理だし
電子的な装備をどんどん新しく投入してくしかないし
既存の機体やアップデートするなり専用機何種作るなり
何やっても結局苦労するんだよな

136 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:36:26.73 ID:hTPBp1Cp0
AAM4積めるかもわからんのだっけか

137 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:36:29.61 ID:d2gOG6YCi
>>15
結局操縦するの人間だし
人間に操縦できない運動性能なんざ基本的に不要
無人機?
敵にリモコン操作されない為の操作信号の暗号復号のタイムラグを含めたら人間に負ける

138 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:36:36.20 ID:JY7FdIaY0
つーかヘルメットサイトで後方の敵すらロックオン&撃墜可能なのに、空戦機動で比較する意味あるのか?

139 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:36:42.91 ID:Byq+Gz/x0
アメからはF2スーパー解とF35Bを買ってやれば?
F2はステルス塗料でも塗る前提で

140 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:36:44.45 ID:v+nYNLUt0
なんか寸胴でかっこ悪いのはそのせいか
やっぱアメリカに頼りっきりじゃダメな証拠だな
このザマじゃ結局本格的国産戦闘機を作ったほうが安くていい戦闘機を持てるかもしれんってことだ

141 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:36:47.09 ID:+MKrPqbH0
F35が駄目でも心神があるし、ミサイルやレーダーを改良すればしばらくはF15でも使えんじゃね

142 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:36:50.56 ID:/xDmlSbO0
 
この戦闘機以外に無いんでF35が懸念を残しながら、デビュー+改修+改修+

のダマシダマシ運用の形になると思うね。世界の採用国でね。

ますます、次の第六世代機(F3)への期待が大きくなると思う。

143 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:36:53.25 ID:xoyTDGADO
空中戦では、支那戦闘機相手に手も足も出ないのは最初から分かってる
相手に見つかる前に撃墜しなきゃならないから、積んでるミサイル以上の
敵に遭遇したら全力で逃げるのみ。

144 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:36:58.16 ID:6hQz05g50
BFシリーズのF35使ってみろよ
ゲームでも役立たずレベルでリアルだからww

145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:37:00.86 ID:GSV09M780
>>118
いっそ失敗してくれたら良いんだけどね。『次の案』に移れるから。
でもF-35には尋常じゃない開発費が投入されているから、
いまさら「失敗しました」って言えない状況になってるんだよね。

146 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:37:18.65 ID:El+MMlzci
心神の開発がはかどる
オバマに感謝だな!!!

147 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:37:25.28 ID:yb5FFfT40
ATD-Xの推力偏向バドルの技術で何とかしろ。
(メリケン)

148 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:37:35.74 ID:932tdJyY0
日本の戦争はタワーディフェンスみたいなもん。
わざわざ行かないの。

149 :名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:37:59.12 ID:LCi9YBT70
>>121 ウェッポンベイにXASM-3を積むのは無理だと開発元が言っている。
ASM-2もしかり。

買って何に使うのか本当に微妙すぎる機体。

F-111の二の舞のゴミ機体。

150 :ありのままに@札幌太陽太陰暦 ◆tj7xjfW1kk @転載は禁止:2014/07/16(水) 16:38:11.50 ID:Ok6iScMvO
X-47みたいな無人機にレーザー砲を搭載したコンパクトな機体が、今後の主流でしょう。
空母に搭載するために開発した無人機。

爆弾搭載可能、ただし操縦士はロボット(人工知能)。

151 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:38:12.14 ID:bbBOAlLL0
>>136
サイズ的には搭載できる・・・らしいが
ソフトウェアを対応させてくれるかは期待薄
セットでAIM-120を売りたいだろうし

152 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:38:14.17 ID:ynI5Ovbv0
>>145
具体的に何処が失敗してるのか指摘されたことはないし、指摘された次の瞬間解決してるけどねぇ

153 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:38:25.12 ID:MAqSVdjY0
19 名前: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 投稿日: 2014/07/16(水) 16:12:09.89 ID:pLqYW8xci
アメリカが心神の共同開発を打診して来ます。
そして、欲しい技術はまるっと頂かれます。


こういう奴ってただの実証機を制式機か何かと勘違いしてるの?

154 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:38:59.61 ID:z72mFpIg0
つ[推力偏向パドル]

155 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:39:10.35 ID:B07Ng+te0
ドッグファイト想定じゃないだろ、こいつは
F-117に近い戦闘攻撃機だ

156 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:39:42.36 ID:UhpXMWpn0
2ch民でも分かりきってたことだからな
今更感でしかない

157 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:39:47.88 ID:Jon6s0Ee0
>>147
むしろF35のノズルのほうが変態過ぎるわ
B型とかキモいぐらい曲がる

158 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:39:56.78 ID:csZy2M9m0
大艦巨砲主義が潰れたように戦闘機の時代も終わるのかな 結構長いよね

159 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:40:27.86 ID:mQsJMXf30
F35はわざと駄作にしておいたのだ。
それというのも、最先端の軍事技術の塊である F22 を、米国以外には秘匿するためだ。
「 F22 はあくまで米国専用にして、他国には輸出しない」というのが、
米国の軍事的な方針だったのである。
かくて、F22を生産中止にしてしまった。
そのための名分として、「 F22 は金食い虫だから」という嘘情報を垂れ流しだ。
これは捏造みたいなものだ。で、そのあとで、F22 よりも性能がはるかに劣る
F35 を、F22 とほぼ同価格という高価格で、外国向けに販売するわけだ。
(買う方は馬鹿丸出しか。中国の買うスホイにも負けるような駄作を、
世界最高峰だと信じて、馬鹿高値で買うわけだ。詐欺に引っかかるのも同然だ。)

かくて日本は、わざと駄作の戦闘機を、高額で買うハメになったわけだ。
嘘にだまされて。
( ※ STAP細胞どころじゃないね。米国納所と捏造は、日本全体をだまして、
莫大な金を払わせて、ゴミみたいなものを買わせる。
アホな日本は、喜んでホイホイと金を出して、ゴミを買いあさる。)

160 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:40:33.39 ID:Dsi1wsNw0
>>147
それ二十数年前にF-18とX-31が実験してその後捨てられたようなショボイ技術なんだよ
今更ATD-Xがパクッたのにドヤ顔するなよ

161 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:40:36.11 ID:LVTqRJrH0
>>109
だよなあ
人体に負担のかかる動きも可能だしイザと成れば特攻も出来るし

162 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:40:47.04 ID:eqg3uCr60
>>1

ステルス機能と機動力は相反する性能だが

T50は見事にやってのけた
http://www.youtube.com/watch?v=MjQG1s3Isgg
 

163 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:41:06.64 ID:El+MMlzci
日本人がオバマをたたいてはいけない
敵の敵は味方
オバマにはまじで感謝
微妙に反日なところも魅力的

164 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:41:10.91 ID:ynI5Ovbv0
>>155
F-117はいつから+9Gの戦闘機動が出来るようになったんよ

>>156
可愛そうに…さんざデマ掴まされてたんだろうなお前さん

165 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:41:14.80 ID:MD49A5Bl0
>>161
グローバルホーク特攻させる馬鹿はクビだよw

166 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:41:43.43 ID:+MKrPqbH0
通常戦闘機で相手に見つかっても遠距離から撃墜できれば無問題

167 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:42:00.59 ID:GSV09M780
>>152
>指摘された次の瞬間解決してるけどねぇ

でまた新しい問題が発生して開発期間が伸びる、と。

168 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:42:04.51 ID:mG0ahYYL0
>>153
そういや、そもそも心神って飛べるのか?
ステルス機能の技術実証機なら、ただのモックアップでも構わないよな。

169 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:42:05.42 ID:TDNPI5QH0
エンジン二種類あってロールスロイスのがダメって話違った?

170 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:42:24.47 ID:ZD+GEtwT0
純国産ステルス…戦闘機はよっ

171 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:42:30.11 ID:WAlKTt3V0
止まらない曲がらないはSS400が最高w
フロントドラムブレーキなんだぜぇwww

しかし、この機体を日本はいくらで買うん?35億円?www

172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:42:38.62 ID:y8KMyOUG0
こんなパチモン掴ませてどーする気や?金だけ取る気か?
速やかに改善してですね...
うちも鉄砲ないと困るけんのー。じゃ自前で作ってもいいちゅうこっちゃ。

これが後のヘリ空母搭載型無人戦闘機「心神耗弱」である。

173 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:42:41.32 ID:8DIhqyEu0
日本は今からでもYF-23のプロジェクトを5000億円で買って来い。

174 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:42:55.71 ID:HuI5pqrU0
かつて没にしたF-20を復活させたほうが安かったりして。

175 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:43:02.43 ID:+3j30en/0
当初設計値というか、理論値に理想値を幾らか言ったところで

176 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:43:16.15 ID:z72mFpIg0
スーパークルーズできないっぽいよねこれw
スーパークルーズ無しに5世代機といえるのかなぁw

177 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:43:20.49 ID:ynI5Ovbv0
>>167
レーダーなしで量産されたF-4や、
エンジンストールの問題放置して量産されたF-15に比べたら可愛いもんだわな

178 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:43:29.15 ID:JY7FdIaY0
>>160
さすがにパテント関係はクリアしてるだろ。
あれはドイツも共同でやってた国際プロジェクトだし。

179 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:43:44.59 ID:rOPy7rU90
AWACSの落し合いが制空戦闘だから
ステルス機を持ってるほうが勝つ
書くならステルス性能に疑問とか書けばいいのに

180 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:44:36.63 ID:+MKrPqbH0
心神は3次元ベクトルノズルだけがとりえ

181 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:44:46.56 ID:2HKW/OsM0
じゃあ替わりにラプターでいいよ。

182 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:44:47.88 ID:lWOz//Q90
何これゴミじゃん

183 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:44:52.10 ID:wvQ+hJ+J0
雷電はどうしようもないなあ

184 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:45:07.61 ID:TEGYhGIj0
どこ発のソースロンダ記事なのかなぁこれw

185 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:45:15.15 ID:RhekOor50
日本がやらなくてもどこかが必ずやるのだから日本は逸早く防衛ロボット兵器の研究開発に力を入れるべき
専守防衛主義思想に基づいた非好戦的ロボット防衛兵器であれば多くの国は抵抗感なく購入できるだろう

186 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:45:18.24 ID:41ZKLZj+0
もう戦闘機はブルーインパルスみたいな曲芸飛行用としてしか
需要はないじゃろう。

187 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:45:22.41 ID:rEC7EdhE0
外見からしてバランスが悪すぎるしね
ぶっとい胴体に比べてあの翼面積だ
運動性はないも同然だろうし翼端失速も簡単に起きるだろう
離着陸性能も不安定なのは確実

そして最大の問題がエンジンというおまけつき
エンジンの為に機体性能を犠牲にしてるのにも拘らずだぞ

188 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:45:23.92 ID:GSV09M780
F-35推しの人たちが、
「F-35は今までトラブル続きだったけどもうこれ以上の問題は起きない、これからの開発は順調に進む」
って前提で話すのは何でなん?

189 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:45:43.53 ID:d4kwTcZ9i
>>171
今は1機150億円に高騰してます・・・

190 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:46:06.83 ID:2tkm1/ZR0
ミサイル格納しながら高機動できるのならF35の方が強いのでは

191 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:46:07.31 ID:5S11UQiL0
アメリカのために集団的自衛権の行使認めたから
国産戦闘機バンバン作っても大丈夫でしょう

192 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:46:15.72 ID:ynI5Ovbv0
>>176
ttp://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx
The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.
(F-35は150マイルの距離をアフターバーナー無しでマッハ1.2で飛行可能)

という試験結果がある
「スーパークルーズを目標として設計したわけじゃないが、試験をしたらある程度できちゃった」という話


>>188
別に誰も言ってないと思うが
普通の航空機開発でも発生する解決可能な範囲のトラブルは起きるだろうし

193 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:46:18.65 ID:pKlQDuYb0
>>1
深刻すぎんぞ・・・。

194 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:46:31.90 ID:xXruQHON0
>>93
F22やEF2000、ラファール、グリペンはもちろん、戦闘重量ならF15すらできるスーパークルーズが
F35にはできないんだから、「鈍重」「デブ」と呼ばわりされても、否定しようがないと思うがw

対領空侵犯のスクランブル任務で、燃費消費を抑えながら駆けつけなきゃいけない日本で、
スーパークルーズもできない機体をイマサラ買うのは、いささか意味不明なんだが。

195 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:46:44.31 ID:XuJavQwr0
戦闘には不向きってw
観光にでも使う気なのか?

196 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:46:51.67 ID:V0dQZdd9O
ステルス・ステルスと言うが、シナやロシアならエンジンの熱探知でかなり遠距離から探知されてしまうのがオチ。
それに余りにも採用国が多すぎ。どこかの国の政情変われば、ミグ29みたいに機体本体が敵対国に流れてしまう。
日本に相応しい戦闘機は敵の懐に入り攻撃するステルス機ではなく、
海洋上で圧倒的航続距離運用出来て、機数に限りある故に圧倒的な武器搭載を誇り、徹底的に敵をアウトレンジする思想の戦闘機。

197 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:46:52.06 ID:+I1y9XFu0
『F-35:大きすぎて潰せない』軍産バージョン

198 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:47:27.06 ID:XDSKjgF00
使えない新型機より使える旧型機

199 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:47:35.16 ID:JLhc/q/j0
ステルスなんかより高高度爆撃機と、ほとんど無人機なみのスマートミサイルを作ったほうが勝てると思う。

200 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:47:36.54 ID:/xDmlSbO0
国産戦闘機(F3)開発に予算がつけられ、Goサイン出たとしても
最短で2030年以降、アメリカみたいに不具合に見舞われたら2040年

戦闘機開発はそう簡単ではない。

少なくとも、第六世代機が出来上がるまで、およそ20年はF35を使うしかないw

アメリカが何とかして、運用に耐えるまで持っていくしかない。 中国のステルスが

出来上がったら大変なことになる。

201 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:47:39.57 ID:d4kwTcZ9i
>>185
仮に日本独自にロボット開発しても米国に全部タダで持ってかれるよ
安倍さんが米国に新幹線技術無償提供してたじゃん

202 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:47:45.27 ID:kKnelOV40
>>162

勝ち組 

ロシア インド


負け組 

アメリカ イギリス 日本 イタリア イスラエル スペイン 韓国 

203 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:48:25.35 ID:0x9Qtz4o0
>>190
IRセンサーのみでも360度全方向へロックオンして短距離ミサイルを
パッシブのまま発射できるよ。
迎撃に向かないだけで、基本的には電子機器が優秀な期待だから強い。

204 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:48:31.35 ID:yo0KBHNE0
重石向き?
漬物とか

205 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:48:44.28 ID:4UIxqtOt0
>>162
T-50は推力偏向ノズルとカナードの役割をする可動式ストレーキで高機動性を実現してるんだろか

206 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:48:58.50 ID:mG0ahYYL0
>>195
爆撃だろ。

207 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:48:59.63 ID:tEV4eaja0
その戦闘機は
狂おしく
身を捩るように
飛ぶと言う――

208 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:49:00.11 ID:bbBOAlLL0
>>198
残念ながら第5世代機と4.5世代機以下には
超えられない壁があるから

209 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:49:05.79 ID:8bX3bAWj0
>>113
F-15の後継ではないよ
アメリカではF-22があるし日本でも導入機はF-4の後継としてだ
F-35はF-16、F-18、A-10、AV-88の後継

210 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:49:16.48 ID:ygljXKJn0
バックアップのF136があるから、大丈夫じゃね?

211 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:49:19.55 ID:CsKmK/sR0
>>143
釣れますか?

212 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:49:36.39 ID:ynI5Ovbv0
>>194
タイフーン程度の「アフターバーナーなしでマッハ1突破」くらいならF-35できてるぞ

>>203
と言うか、遷音速領域でF-22と同じ飛行特性のF-35が鈍重なら、F-22も鈍重と言う話だよなぁ

213 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:50:15.33 ID:80cozAUP0
ステルスって外観だけの問題じゃねえの? なんでこれまでの戦闘機とは違ってポンコツなん?

214 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:50:16.25 ID:d4kwTcZ9i
>>203
優秀な電子機器は機密の関係で抜かれてアホの子が日本に来るんでしょ

215 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:50:24.09 ID:9JyY79k40
知ってた

216 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:50:48.39 ID:GSV09M780
>>192
>別に誰も言ってないと思うが

つまりF-35の開発はこれからも遅滞する可能性があるんだよね?
で、そんな戦闘機の開発をのんびり待つ程の余裕が日本にあるの?って話。

217 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:51:16.65 ID:LvxE4Ko50
まったく汎用戦闘機を作って成功した試しはないな
人間がひとりひとり違うほうが結局効率がいいのと同じで
ひとつの機体にいろいろ詰め込んではいけないんだよ

218 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:51:20.28 ID:wvQ+hJ+J0
途中から金突っ込み過ぎで退くに退けなくなった感があるね
片腕スロットの盗賊、ラスベガス状態

219 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:51:21.53 ID:m+CvAkZa0
射程外から攻撃できるんだから十分だ

220 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:51:29.19 ID:/C+220QG0
>>214
開発に参加したしそれは無いんじゃないの?

221 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:51:33.82 ID:NueCrE0q0
あのぽってりとした胴体だと、エンジン一基ってのが不思議な感じがするな。
最近のエンジンってのは強力なんだな。

222 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:51:46.58 ID:PwYUYHUh0
>>188
モノに成らないとあっちこっちの軍が困るから
最終的にはなんとかすんだろってこった。

今はUAVで間に合わせてもよくね?って思ってるカモナー

223 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:52:14.21 ID:jQ8XZWTZ0
>>168
その段階はもう終わってて、今度はちゃんと飛べるか確かめるために実機作ったところ

224 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:52:15.72 ID:Jon6s0Ee0
>>216
確かにF-35は問題がない機体とは言えないが
じゃあどんなプランなら予算含めて問題を解決出来たんだって話で
その話をして貰いたいなあ

225 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:52:52.91 ID:vXEW51cK0
【国内】男組メンバー8人を逮捕!男性を集団で取り囲み暴行し「レイシストを急襲した」と動画紹介 添田充啓、木本拓史ら [7/16]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405488768/

226 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:53:03.18 ID:Wj3ff7FF0
戦闘機の価値って、ミサイルの運搬にあるわけだから
ミサイルの性能が十分に高くなれば戦闘機は不要な存在になる。

227 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:53:04.64 ID:Ywk9yBLXO
今からユーロタイフーンに変えられないんかなぁ
防衛省の購入計画

228 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:53:10.24 ID:+MKrPqbH0
ミサイルキャリアーとしての戦闘機ならF2でもいいよね。
レーダーとミサイルの能力をあげればいい。
いまどき格闘戦なんかやらんだろ

229 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:53:18.21 ID:Z99In9e/0
もう日本はバルキリー造れば良いじゃんww

230 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:53:27.81 ID:vecxoqDk0
そろそろ宇宙戦艦つくろうぜ

231 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:53:36.90 ID:mG0ahYYL0
>>213
空力の最適解と、レーダー反射面積の最小解は相反することが多いんだよ。

232 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:53:39.91 ID:80cozAUP0
>>214
いや、外資のシステムってそんなのが世界中で動いてるんだけど
日本でテストするととんでもなくボロボロ状態をさらす

233 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:53:41.50 ID:d4kwTcZ9i
>>226
ミサイル一発おいくら万円なんだろうな

234 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:53:55.35 ID:xXruQHON0
>>192
150マイル(約241km)って、マッハ1.2で10分足らずだぞw
そんな、なんちゃってスーパークルーズなんか実用性ないじゃんw

235 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:53:58.01 ID:YGnvwfnP0
けっきょく解決法は例のF22のアレやろ?

エンジンの耐用時間半減での使い捨てパターンで解決

運用高くつくで

236 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:54:03.55 ID:XuJavQwr0
予算突っ込み過ぎちゃって引くに引けなっちゃったでござる
最終的な価格がF22と変わらなくなったりしてなw

237 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:54:14.48 ID:JFT8O/qi0
>>144
F-35よりよわいPAKFA・・・

238 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:54:18.46 ID:4VIvu4/W0
>>228
全備重量を考慮して、P-1をミサイルキャリアにしようぜ。

239 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:54:25.22 ID:EHx0PMXQ0
おいw
この前バカな防衛相が追加発注に前向きだったんだがw
また性接待でも受けたんかな?w

240 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:54:49.39 ID:80cozAUP0
ユーロファイターかロシアのスホイ?だかでいいよ

241 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:55:09.24 ID:d4kwTcZ9i
>>236
F22断念は価格の問題ではないからなー

242 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:55:54.03 ID:8bX3bAWj0
日本では最大時F-4を140機導入したんだからどんな名目だろうがこれぐらいはF-35を買うだろう
ただF-15200機(うち120機程度)とF-2の後継機はATD-Xから作るF-3(予定200機以上)にするんだろうな

243 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:55:56.01 ID:ynI5Ovbv0
>>216
今グリペンEを採用したとしよう
ブラジルのグリペンEの導入スケジュールを参考にする限り、F-35の開発が今後4年は遅延しない限りF-35のが早い

ああ、性能不足で早期退役対象になったタイフーンのトランシェ1の中古ならすぐ買える
まぁ、チャフ・フレアの発射能力も無いヤツだが

244 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:56:32.35 ID:bbBOAlLL0
>>228
ぶっちゃけ、F-4の置き換えはF-2でよかったのは確か
でももう、F-2のラインも無くなった
あと第五世代機を装備してるだけでカウンターステルス技術を
もたない国にはプレッシャーになるよ

245 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:56:38.40 ID:rOPy7rU90
ミサイルキャリアーって
イージス艦のミサイルをAWACSに管制させれば良いだけじゃね?w

246 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:56:56.38 ID:ACYku9xeO
20年近くかけてここまで開発費30兆円なんだってな
シナが次から次へと新兵器を開発出来るのは不思議でならない
(´・ω・`)

247 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:57:02.98 ID:d4kwTcZ9i
>>248
米国様が許しません
日本は米国様のサイフなんだよ

248 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:57:32.96 ID:WzUQBHXK0
ファントム「わしもまだまだ現役でやれるわい」

249 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:58:19.06 ID:Ruy3SO9Yi
>>121
現状は一発も積めないだろ
翼に吊るせばいけるがステルス性能犠牲になるし

F-35がステルス性能捨てるっす、というならF-2で十分だし

250 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:58:32.83 ID:ynI5Ovbv0
>>234
ちなみにその150マイルってのは評価試験の時間の枠内で切っただけな
実証したのがそれだけの時間だが、それが限界というわけではないという話

251 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:58:35.53 ID:rOPy7rU90
>>248
国産F-4が出来るまで現役でいてほしいと願ってるのは俺だけじゃないはずw

252 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:58:47.50 ID:8D/lrCSp0
>>248
もうやめてっ
貴方の耐用年数はもう0よっ

253 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:58:52.70 ID:v+nYNLUt0
>>153
実証機の名を貸りた次世代戦闘機開発計画です

254 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:58:59.00 ID:PNv/GKbR0
買わなくて良いよ

早く心神を実戦配備しろw

255 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:59:06.76 ID:6djtnE970
日本のF−35が中国のJ−20に撃墜されて、尖閣が自衛艦の血で染まる!
しかし、安部はアメリカに逆らえない。
「ワン、ワン」
日本のJ−35がロシアのT−10にエトロフで撃墜され。 
自衛艦の死体が海に漂う。しかし、安部はアメリカにしっぽふり。
「ワン、ワン」 

256 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:59:17.43 ID:3ZnGD39j0
>>202

先進的な誘導装置付きK-77M空対空ミサイルは、PAK-FA戦闘機に搭載され2017年までに配備されるとの事です。

K-77M空対空ミサイルの大きな特徴は、革新的な誘導装置です。これは独自のアクティブフェイズドアレイアンテナ(APAA)に基づくと軍事専門誌は報じています。K-77Mは「反応時間0」とされており、これはすなわち回避運動への追尾ラグもゼロであるということです。

257 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:59:19.55 ID:xXruQHON0
>>212 >>250
EF2000のスーパークルーズは全備重量でできますが。
F35は?w
すっからかんのテストと同レベルで語る話か?w

258 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:59:19.85 ID:fKmgf7sH0
もう心神を実用化するしかないな。

259 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:59:20.97 ID:1OBrUif00
>>100
>戦闘には不向き→格闘戦禁止、遠くからミサイルを発射、爆弾投下して
>見つからないように帰ってきなさい。

パイロットに優しい仕様。
特攻とかアホやってた国にはピッタリ。

260 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:59:22.72 ID:d4kwTcZ9i
戦闘機ぐらい自国で作れればいいのにな
戦車だって作れるんだし

261 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:59:29.41 ID:GVP60v/30
元々がドッグファイト用に作ってねーだろが

262 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:59:50.77 ID:8uliAz/d0
いや、あの変態エンジンが機動性無いとか冗談だろ。スパホが戦闘に不向きとか
言いそうな連中だな。遷音速での機動性をあげてむしろ実戦に即したものなのに
なぜか自称専門家の類は認めないよなぁ。

263 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:59:55.82 ID:TEGYhGIj0
>>251
もう平穏な老後を過ごさせてあげて!

264 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:00:31.39 ID:8bX3bAWj0
F-35は日本のASMどころかAAMも積めないってレイセオンは言ってるんだろ
AIM120XXを買わせたいからだろうけど(LMはAAMは積めると言ってる)

265 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:00:34.21 ID:ELalDRJ30
F-35が駄目、F-3の開発には時間が掛かるとなると、
現実的な解は何だろうな。

・F-2 の再生産
・F-15J のRCS低減化改造

どっちがいいと思う?

266 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:00:34.22 ID:rernLhI30
やはり国産双発を並行運用しない限り
海洋国家日本でのスクランブルは無理だな。

267 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:00:35.33 ID:CqAtC8Ou0
>>245
ダメ
イージス艦では移動速度が遅すぎて守備範囲が狭すぎるし値段も高い、ミサイルとかは高度と速度が高い機体か発射したほうが射程伸びるから航空機から発射したほうが有利
爆撃機とかでは機動性の不足で敵機の対処に問題が出る

268 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:00:36.08 ID:4VIvu4/W0
>>255
ロシアの戦車すげえなw

269 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:00:59.71 ID:d4kwTcZ9i
>>261
柿崎さんが無職になっちゃう

270 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:01:13.76 ID:ynI5Ovbv0
>>257
全備重量で出来たとしても目視外から撃墜されるだけだけどね

機動性はラファールやグリペン未満だし、アビオニクスもラファールやグリペン未満だからタイフーン
直線の加速力のみが唯一の取り柄だからそこは認めてあげるけど

271 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:02:11.67 ID:+MKrPqbH0
敵に追われている見方を視界外の見方の戦闘機に連係して攻撃指示できるようにするのがこれからのステルス兵器だと思うわ

272 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:02:29.07 ID:+0Y5x2KB0
ステルスは心神に任せるとしたら、
F-15SEを選択するのが、もっともコスト対効果が高いと思う。

あとは無人機とミサイル。

273 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:02:36.52 ID:yb5FFfT40
F35 AIR SHOW
http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM
鈍重そうだな。

他方F-22
http://www.youtube.com/watch?v=pKJGHDDo3Hc

274 :在日米国民@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:02:38.21 ID:RW782GE60
David Axe、コイツは米Wiredに書き込んでいる米国の売国左翼だ。
ドッグファイトとか冷戦期の戦闘は
ステルス機の登場で最重要ではなくなった。
ステルス機の登場で最重要になったのはファーストルック、
ファーストキルだ。
機略戦の概念も知らないコイツは評論家気取りのカス野郎だね。

275 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:02:43.34 ID:rOPy7rU90
>>267
いやいや陸上の対空ミサイルの守備範囲までならイージス艦移動させて
そこからなら十分日本海はカバーできますぜ
太平洋は知らんw

276 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:02:49.55 ID:d4kwTcZ9i
戦闘機もそうだけど、無人爆撃機が欲しいよな

277 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:02:52.16 ID:K0zaxSVF0
空中戦での加速性は大事だと思うけど
スーパークルーズ出来るかできないかは
あんまり関係ないと思うよ
あれの概念の発端はは80年代に
「超音速で対地攻撃すれば早すぎて撃墜されないよ」
ってやつだから

278 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:03:00.18 ID:bbBOAlLL0
>>264
LMは物理的にウェポンベイに入ると言ってるだけ
レイセオンの主張は物理的に入ってもソフト的に対応してないから
使えないと言ってる
どっちも嘘は言ってないと思う

279 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:03:10.51 ID:qScOvD000
日本は即刻契約を破棄し、購入予算を和製制空戦闘機量産に投入すべき、国内企業に資金投入を

280 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:03:39.60 ID:fPx4vXyG0
>>247

しっかりレスアンカー間違えてるところに何だが

三国人在日朝鮮のお前が言う事では無い。韓国本土で朝鮮半島米軍慰安婦「洋公主」
問題が謝罪と賠償ニダで発火した。米国でも市民等が反発

帰国して応援でもしてこい

281 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:03:48.82 ID:ygljXKJn0
タイフーンははっきりいって古すぎる、おしまい。

282 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:04:07.01 ID:ynI5Ovbv0
>>277
と言うか空中戦をやりたいなら、問題なのは「亜音速から遷音速領域の加速性」であって、
スーパークルーズは関係ないからなぁ…

283 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:04:07.56 ID:TVwf8zjW0
ジャップに押し付けるからへーき、へーき

284 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:04:20.86 ID:xXruQHON0
>>270
話を逸らさんでもいいってw
全備重量でスーパークルーズのできるF22やEF2000やラファールやグリペンに比べたら
F35が鈍重なのは否定できんだろ?w

285 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:04:31.43 ID:mw3/jiW00
F-111とほぼ同じ轍をふんでいるな。当時と違い現代は代替手段がないのが苦しい所だが
F-111だって使って使えないことはなかったのだから、F-35もどうにか生産配備されて
ゆくのだろう。

286 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:04:39.65 ID:d4kwTcZ9i
>>279
今から開発して一ヶ月で戦闘機できると思ってるならおめでたいなw

まあ国産は今後開発してもらいたい。

287 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:05:42.98 ID:Ywk9yBLXO
いやもうガチでユーロタイフーンの方がマシだと思うわ
日本で自国生産をさせて貰えるし
EUが欲しがってるレーダー技術ぐらいくれてやれよ

288 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:05:44.71 ID:++KxvH3y0
曲がる、上昇するって翼でするものじゃないの?

289 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:05:46.91 ID:2XUOz2Fm0
ラファールって、実戦配備してる?
家に古い20cmLDで、ラファールがあったわ

290 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:06:18.74 ID:56oQqtFI0
第6世代造る前に
第4.5世代の航空機欲しいよな・・・

291 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:06:20.55 ID:d4kwTcZ9i
>>280
日本が米国様のサイフであることは事実。

292 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:06:31.01 ID:heKbXuq/0
日本で開発中のステルスも運動性とステルス性は相反するものだから、
これからの更なる改良が必要になってくると言ってたな。

293 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:06:45.95 ID:2M24XF810
ドジでのろまな亀

294 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:06:59.66 ID:0x9Qtz4o0
>>289すでに実戦に何度も投入

295 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:07:05.64 ID:ynI5Ovbv0
>>284
超音速領域での直線加速性が悪いのは間違いないよ

ただ、空戦時の機動性はラファール>>>グリペン>>>タイフーンであり、
単純に2機比較ではF-35>>タイフーンだね


F-35のフライトエンベロープは遷音速領域ではF-22と同等だし、9G機動が可能なのよ
直線の加速性と空戦に必要な機動性は別物であることは理解できるよね

296 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:07:22.57 ID:4VIvu4/W0
>>287
【軍事】三菱電機、戦闘機用レーダー輸出へ 防衛装備三原則受け [07/13]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405340562/
これでトラ3Bの開発が進むかな?

297 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:07:26.57 ID:HuI5pqrU0
記憶違いならごめんなさいだけど、アメリカからF-35を欲しけりゃ開発費用を
一部出してくれみたいな話があったと思うけれど日本は結局出したのかしら?

298 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:07:30.94 ID:8bX3bAWj0
>>287
EF-2000は日本のJ/APGが積めない時点で論外なんだよ

299 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:07:31.33 ID:MKYC/d+D0
>>288
そこを推力偏向エンジンでやるのがキモ

300 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:07:58.47 ID:2M24XF810
フッ化重水素レーザー砲はよう
自由電子レーザー砲はよう

301 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:08:10.48 ID:DEJiQEnI0
F-35の要はシステムだから

302 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:08:14.95 ID:cwyDOPcZ0
ファントムの胴体下のスパローみたいな半埋込み型なら
心神でもステルス性能をそれなりに維持してミサイル積めるんじゃね
ミサイルのシーカー部分には発射時に捨てるステルスコーンみたいなのがいるだろうけど

303 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:08:30.44 ID:fPx4vXyG0
>>255

バチモン中華ステルスは肝心のステルス性能に大きな疑問ありと
欧米の専門家の意見が一致している。試作機は豚で一応完成だと言うが
飛行能力のほうも怪しい。

まあ三国人韓国チョーセン人は戦闘機から戦車、高速鉄道まで何一つ
自分で造れず輸入で、それさへも運営出来ず壊しているから幾分シナが
ましかもしれないが

304 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:08:58.69 ID:0EABMhHF0
戦闘機が、35トン、40トン !?

305 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:09:12.56 ID:kJ54g21o0
へw そのポンコツ相手に日本はフルボッコ、見えない相手からストレートの十字砲火なんだわw

306 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:09:19.77 ID:wjTV8UDeO
F-35があてにならなくなってきた今、心神の開発を急ピッチで進めないとね。
日本も本気で開発すればF-35クラスの戦闘機が作れると信じたい。

307 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:09:33.55 ID:Jon6s0Ee0
>>292
結局あんまり教えてもらえそうにない気はするけど
F-3のためのF-35というのもあるだろうからなあ
いきなりF-3じゃきついと思う

308 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:09:40.33 ID:0x9Qtz4o0
>>287
ユーロファイターは、グリペンにすら負けそうな勢いだけど。
ミーティアをフルレンジで使えないから、ラファールやグリペンには勝てない。

309 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:09:42.35 ID:d4kwTcZ9i
もう飛行機飛ばすの面倒くさいから精度の高い大陸間ミサイルでピンポイント攻撃できる技術を開発しようぜ

衛星と核は米国様に止められるし

310 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:10:20.10 ID:+3j30en/0
カタログ(大本営?)見ながらニヤニヤしてもねぇ
しかも昔のカタログだし

311 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:10:23.21 ID:JOo04zjo0
何の為のステルスかって話で基本的には格闘戦とかやらずに先に見付けてミサイルを発射してお仕舞いでしょ
第四世代の戦闘機の論議自体無意味だと思うけどな
勿論ステルス戦闘機を探知出来るレーダーが開発されたら変わるけど
勿論ステルス戦闘機どおしの戦闘なら機動性とかが大切だろうけど

312 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:10:24.55 ID:w81CTi1Y0
インドのモディ首相がくるから 

インドとラファールを共同購入しないか?

共同購入でコストダウンになるし

313 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:10:54.03 ID:/ClcAtzz0
寒雀みたいな機体が鈍重でない分けがなかろう

314 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:11:09.22 ID:Dh4oj5Za0
  __
  │  |
_☆☆☆_
 ( ´_⊃`)<余計な機能をつけたらぽまいらカミカゼアタックとか妙な戦術を思いつくだろ。

零式艦上戦闘機(前編)
戦闘機が高速化し続けるとともに、戦術もそれに合わせて変化していきました。
飛行機の速度が百数十キロ程度しかなかった第一次世界大戦の頃の空戦術は、
基本的に格闘戦やドッグファイトといって、旋回性能を生かした低速機がクルクルと旋回し、
有利な射撃位置についたりして機銃弾を浴びせるといったもので、まあ早い話がジブリの紅の豚の世界ですよ。...
それに対して、第二次大戦の時代ともなると、戦闘機の速度は時速500kmを超えて複葉機のような旋回性能は失われ、
とてもじゃないですが曲芸飛行によって敵機を撃墜するという戦法は成り立ちようがなくなります。...
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

315 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:11:15.17 ID:2M24XF810
F-35ってアベンジャーとかの代替なんだろ
ステルス必要か?

316 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:11:20.81 ID:/sBMpYcl0
日本がちょっと本気出して魔改造すれば充分戦力になるだろう

317 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:11:21.37 ID:K0zaxSVF0
>>302
よくは分からんけど
パネルを取り付けてるネジの締め付けが甘いだけで
ステルス性が台無しになっちゃう世界だから
反埋め込み式ぐらいでは厳しいのではなかろうか

318 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:11:27.57 ID:4UIxqtOt0
先月エンジンから出火して飛行停止してた欠陥機
速度はマッハ0.9に制限 などの飛行制限付きで解除

319 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:11:51.20 ID:qScOvD000
>>306
心神は技術検証機だっつーの、フレームも脆弱で飛行時間600時間で空中分解する程度で作られてる

320 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:12:03.97 ID:GJgj7xvV0
F-16の設計者、F-35が駄作な理由を語る

http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

321 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:12:07.63 ID:XuJavQwr0
だったらミサイルに人乗せちゃえばいんじゃね?

322 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:12:08.79 ID:JOo04zjo0
あと自衛隊はF-22との模擬戦で第四世代戦闘機を導入する積もりは無いみたいだけどな

323 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:12:13.36 ID:cFPZZbxV0
とりあえずF-15SE×300機を導入した方がいいいいじゃね?
もしF-35計画が上手く行かなくても、次世代国産機と第6世代機までの繋ぎになるだろ

324 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:12:15.32 ID:EwXhnCIv0
>>64
潜水艦技術をオーストラリアに渡すくらいですから、アメリカ相手に戦闘機の技術を渡さないとはとうてい思えません。

325 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:12:28.14 ID:2xRJD0yN0
>>306
F-3の実戦配備は、どんなに頑張っても20年後だ。
それまでの「つなぎ」としても、F-35は外せないんだよ。

326 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:12:33.06 ID:ynI5Ovbv0
>>284
F-35とF/A-18の比較で申し訳ないけど、

推力重量比はF-35>F/A-18
翼面加重はF-35<F/A-18

これが何を意味するかと言うと、F/A-18と比較して、
最小旋回半径が小さくなるため旋回能力等の機敏性に富み、さらに旋回後の加速性も良いということになる
+9G機動が可能であるから実施にも問題は無い
実際亜音速〜遷音速領域での加速性はF-35は高いからね

その点タイフーンはドッグファイトでラファールの旋回性能にすらついていけないレベル

327 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:12:41.31 ID:8uliAz/d0
>>295
戦闘機動するときにスーパークルーズはあまり意味を成さない。
ステルス性の違いから発見はF-35の方が速くなり、編隊機のデータリンクなどによる
戦闘準備も整った状態で戦闘に入れる。

これを理解してない人にどうこう言っても意味が無い気がする…

328 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:12:53.53 ID:8bX3bAWj0
>>307
日本導入分の最終組み立ては三菱でやるんだし、作業経験の蓄積と工場建設時のレイアウト他の参考ぐらいかな?
それでも将来F-3を200機以上作るための準備としてはありかもね

329 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:13:06.15 ID:mw3/jiW00
日本の軍オタがドヤ顔で語っているような知識は、半官のランド研究所の研究員ならば
全部知っていて当たり前なわけでね。
もちろんポジショントークによる偏向はあるかもしれないがそれは別の話だ。

330 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:13:10.34 ID:d4kwTcZ9i
ミノフスキー粒子の開発でステルス機はゴミ同然になります。

331 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:13:16.76 ID:4UIxqtOt0
石破茂「知ってた」

332 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:13:35.98 ID:mG0ahYYL0
F35って、ソビエトのЯК-47をステルス化したものでしょ。
もう時代遅れなんじゃね。

333 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:13:38.12 ID:bbBOAlLL0
>>290
F-2「・・・・・」

334 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:13:41.56 ID:OVKAypx40
>>1
遠距離からのステスル効果中にロングレンジのミサイル発射が
基本戦術だから、これでいいと判断されたんじゃね?

現代の戦闘機にとって格闘戦は最後の手段だし。

335 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:13:45.42 ID:CqAtC8Ou0
>>275
無理無理、日本海カバーなんで何隻必要なんだよ
船自体の速度が30ノットとか位で対空ミサイルの射程がSM2MRで160km、ESSMだと50kmしかないんだぞ
イージス艦が今の倍になっても足りない

336 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:13:46.35 ID:qScOvD000
>>321
70年前に一式陸攻に搭載して何百発って飛んでいったね、人が乗ったミサイル

337 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:13:54.12 ID:NtPWIuYx0
F22じゃいかんのけ?

338 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:14:10.43 ID:P3flCx2z0
ユーロファイターしか当たりが無かったのか

339 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:14:47.36 ID:JOo04zjo0
>>323
足が600kmしか無いからSEは使えないんだよ

340 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:14:49.41 ID:+0Y5x2KB0
>>326
ドッグファイトなんてしないから、旋回半径のわずかな差は
あまり関係ないと思う。

341 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:15:03.51 ID:2xRJD0yN0
>>333
F-2はあと、IRSTとHMDとAAM-5を搭載すればカンペキだ。

342 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:15:10.94 ID:sUIs3Ova0
35結構好きなんだけどな可愛くて

343 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:15:11.54 ID:w+tD7u3l0
レーダーで見えてなきゃ少しぐらい、
イヤ全く運動性能がダメでも問題ナシ
って事だろう、たぶんw

344 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:15:12.88 ID:o0HmD8eN0
>>304
だろ、だけどそれが事実。F15が超音速でぶっとぶなんてのは、10式戦車が
超音速で飛んでくることぐらいエネルギーの塊。

345 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:15:16.16 ID:d4kwTcZ9i
日本にはガンダムとヤマトがあるから大丈夫だよ

346 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:15:26.70 ID:FBsgC7fs0
こういう糞みたいな嘘記事書いて軍事評論家として食ってけるのはすごいな。

347 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:15:35.49 ID:Jon6s0Ee0
>>328
あとは運用時のコストダウンへの課題発見とかだろうか
F-22の維持コストの経験はF-35に生かされてるだろうし

348 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:15:41.00 ID:qScOvD000
>>337
売ってくれない

349 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:15:46.75 ID:WoIJ+rDb0
タイフーン

・未だにトラ3Bでグッダグダ
・完成してもSu-27に対抗するのが目的だったので完成した時点で時代遅れ
・ラファールのようにトランシェ4相当の構想がはっきりしてない
・ラファール同様発展余地が無い
・ステルスパックもつけるかつけないんだか不明
・AESAは日米に周回遅れで、ルックダウン能力に難あり 巡航ミサイル対処ができるかも不明
・4世代機としては正面RCSには配慮してるが、5世代機より大きすぎ
・リビア空襲で使われたもののたった1日 残りはトルネード(笑)

何を好んで今更80年代設計のチンカス戦闘機選ばなきゃいけないんだよ

350 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:15:52.43 ID:DEJiQEnI0
まあF-18も難産だったし

351 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:16:22.36 ID:8bX3bAWj0
>>331
おまえがあと50機F-2を・・・

352 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:16:28.64 ID:ynI5Ovbv0
>>340
ソレ言っちゃうとEO DASとAIM-9Xによる全方位ロックオン能力があるF-35が圧倒的優位になっちまうじゃないか…

353 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:16:38.02 ID:2xRJD0yN0
>>337
もう生産していないしな。

354 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:16:40.14 ID:rOPy7rU90
>>315
アベンジャー
http://news.militaryblog.jp/e281424.html

355 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:16:47.26 ID:z2Zf1+4eO
湾岸戦争前にはエイブラムスも叩かれてたねw

356 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:17:08.46 ID:JJYUnsgq0
設計図あっても読めない 深刻な事態もあるんだよな
防衛関連は江戸時代なみに差がついてるんでなあ

357 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:17:23.75 ID:a134oT7G0
出火事故の米F35戦闘機、英航空ショーは不参加 [2014年7月16日 13:45 JST]
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303484504580032353591839076
 米国防総省は、エンジン出火事故のあった最新鋭ステルス戦闘機「F35」について、
英国で開催中のファンボロー国際航空ショーへの参加を見送ると発表した。
F35は米軍の最も高額な軍事プログラムで、国際的なデビューが注目されていた。

 国防総省は15日、F35の条件付き飛行を許可したが、この飛行制限のため国際航空ショー
が開かれているイングランドに同機を飛ばすことは不可能だと述べた。エンジン出火事故を受け、
7月3日にF35全機が飛行停止となっており、最新の戦闘機をめぐり安全性が疑問視されている。

 国際航空ショーへの参加が見送りになったことで、F35を製造する米ロッキード・マーチンや
、そのエンジンを製造する米複合企業ユナイテッド・テクノロジーズ傘下の航空機エンジン
メーカー、プラット・アンド・ホイットニーにとっても打撃となる。

358 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:17:33.04 ID:2M24XF810
ちなみに中国ではF-35コピーの殲-31が飛行中
垂直離着陸も完璧

https://www.youtube.com/watch?v=RxliVkTC3xs
殲-31ステルス戦闘機(F-35コピー)・飛行試験【中国空軍】

359 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:17:42.44 ID:xXruQHON0
>>326
どこ情報に騙されているのか知らんけど、EF2000も全備重量で+9G機動できるんですが?
そこは無視ですか?

まあ、フランカーやEF2000の変態機動は、ぶっちゃけ実戦にはいらんと思うけどw

360 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:17:45.43 ID:jrvvOg3z0
動けない、曲がれないってそんなに重大な問題なのか
今は早期警戒機のレーダーで敵を捉えてミサイルを撃つだけだろ

361 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:17:48.98 ID:K0zaxSVF0
日本が使うインターセプターとしてはどうかと思うが
まあ、、、ほかに適当なのもあまりないのだ
戦争ってのはベストの兵器でなくても
何とかしていくしかないという面もある

362 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:17:57.14 ID:d4kwTcZ9i
>>352
全方位ロックオンてさ
余計なものまでロックオンしちゃいそうだよな

363 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:17:57.66 ID:60b71IKZ0
やっぱりエンジンなんだな。

高出力、VTOLも可能な高可用性、
そして単発でも運用可能な高度に安定したエンジンを新規開発という時点で、
既にデスマーチ確定のようなテーマだね。

さらには、単発エンジンでも安定したホバリングを実現しなければいけないんだろ?

アメリカの軍事機関がデスマーチに突入するのは珍しいね。
やはり、合同開発が大元の原因だったんじゃないかと思うよ。

364 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:18:44.64 ID:jRxdYoFyi
>>326
タイフーンは持ち上げられすぎだよな
どこの国もF-35はおろかラファールにも劣ってるという評価を出してるのに
イギリスの我田引水報告を信じてタイフーンこそ最強の4.5世代機だと
言い張る信者がいつまでも現実を見ようとしない
無駄な宣伝するよりもさっさとフルスペック虎3を完成させろ

365 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:18:45.87 ID:P3flCx2z0
スウェーデンに戦闘機が開発出来て日本に出来ないって面白いね

366 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:18:46.89 ID:rOPy7rU90
>>335
すまんすまん、なんか制空戦闘とミサイルキャリアーの話がごっちゃになってるなw
誰も戦闘機不要論なんて言ってないから安心しろw

367 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:18:56.33 ID:El+MMlzci
F-22はステルス技術が世界に広まるのが嫌で販売禁止にしたのに
F-35は売るっておかしいと思わないのか。
もし売るなら確実にF-22よりはるかに性能が劣っていなければならない

368 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:19:16.55 ID:g4/4lO250
>>1
これいらない

369 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:19:22.46 ID:sHU7A6sS0
F3まではユーロで繋ぐしかないんじゃないのか・・・

370 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:19:27.21 ID:2M24XF810
>>354
もうアベンジャーはA-10のニックネームでは無くなるのか

371 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:19:28.49 ID:G0bydWpK0
よかった

この糞高い戦闘機の導入が遅れて
 このままF35が中止になって 次の次のFXまでF15を引き伸ばし出来たら
 安い航空自衛隊ができるから

372 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:19:29.25 ID:aK3sKnzD0
>>256

>K-77Mは「反応時間0」とされて


凄杉 もう勝てないよ

373 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:19:40.78 ID:4L8X0Lt80
形から見ても、ずんぐりしてて、機敏に動けるわけがない
そして技術の進歩から、簡単に補足されて、中国のターゲットになり
おもしろいように撃墜される、ダメ筋な物はどんなにやってもダメ
名機は初めから評価は最高

374 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:19:52.90 ID:r1fC6UvD0
垂直離発着の技術とか得られるものは山ほどあるよ
F-2だって翼一回り大きくしたからロール性能
が元のF-16より格段に良くなったよな

375 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:20:12.31 ID:5hAG0IQr0
(´・ω・`) どうすんのよコレ?計100機注文するんでしょう?

376 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:20:30.10 ID:l1Ct2x5K0
この飛行機,ドッグファイトでF15に勝てるの(´・ω・`)?
設計思想が違うんだよって見聞きしたけど

教えてエロいひと

377 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:20:43.32 ID:bbBOAlLL0
>>360
ステルス機同士の戦いになったら
短距離ミサイルのレンジでの戦いになるかもしれない
だから軽視すべきではないのは確か

378 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:21:03.84 ID:8bX3bAWj0
>>365
グリペンのエンジンはGE製だろ
結局はそういうこと
F-2の開発(FSX)の頃に貿易黒字を作りすぎてた日本はアメの赤字減らしに協力させられた

379 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:21:16.92 ID:G0bydWpK0
戦犯の孫の安倍と一緒で 右への直進しか出来ないんだよ


   猪突猛進www

380 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:21:52.86 ID:mmwR/EvL0
戦闘機なんて戦うこと現実には無いし役立たない
コレクションとしてあることで役目の98%果たしてるから
動くとか性能とかは気にすることないだろな

381 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:21:55.59 ID:ynI5Ovbv0
>>359
捏造乙
タイフーンの9GはAAMのみ装備の場合だよ
全備重量で9Gはないです
F-2も対艦装備だと5G程度に制限だしね


あと翼面加重と推力重量比の問題で機動性は自動的にF-35に劣りますね

382 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:22:18.77 ID:xXruQHON0
>>327
自衛隊での主な重要任務:対領空侵犯のスクランブル
高速で近づいて、脅して、写真を撮って帰ってくる、これが任務のほとんど。

戦闘機動?
何するつもり?

383 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:22:46.09 ID:+0Y5x2KB0
F-35は見た瞬間、直感的にみっともないと感じる。
それは、どこかで無理をしてるからだよ。
空力か、構造か、エンジンか、どこかがね。
しかも、VTOLまでやらせようというのは無茶すぎ。構造的に無理をしてると
見た方がいい。
機能全部入りの情弱向けデジタル製品みたいなもん。

384 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:22:57.96 ID:2M24XF810
>>256
レーダー波だけラグ無しで指向したってミサイルの進路変更には回転モーメントに応じた時間がかかる
それもゼロにしたければ、球状ミサイルに5軸ノズルをつけるしか無い

385 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:23:07.92 ID:JOo04zjo0
F-22がどうしても欲しかったんだと思うぞ
で買えなかったから繋ぎがF-35
本命はF-3でしょ
F-22を売ってくれなかった時点で自作しかあり得なくなっている
第四世代を今更導入するメリットは皆無だし

386 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:23:19.94 ID:sHU7A6sS0
そのステルスにしても、レーダー技術が進歩したら、まったく無用の長物になるかもしれん。
そうなると、機動性を犠牲にしたステルス機はデメリットしかないということになる。
将来の技術のことなんて、誰にも予測できないからな・・。

387 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:23:37.28 ID:56oQqtFI0
結局サイレントイーグル買うのか?ありえない話だと思ってたがw

388 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:23:42.63 ID:n3M3G5BI0
中国の自称ステルス戦闘機殱20より劣っていたら、意味ないぞ

389 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:24:01.50 ID:6WnNTDdS0
>>12
F-3何年後なんすかね?
やっと実証機が完成したのに。

390 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:24:03.44 ID:OsQxbxJf0
F35はライセンス生産で8割日本がつくる
エンジンは三菱とIHIに任せよう

391 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:24:14.61 ID:QzqD0BQ00
ステルスだぁ、エンジンがぁ
とかやっている間にアメリカでは主力が無人機になるかもな。

無人機だったら、撃墜されても人が亡くなるわけでもないし
大量生産で、物量でやられたら・・・
もう全部無人機で十分ってなるかもね。

392 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:24:34.90 ID:8bX3bAWj0
日本のレーダーが載せられない以上ユーロは論外だろ
ASMやAAMどころかFCSそのものが日本のものが使えないんだから
機種径を太くして、カナード外して中に入れるのか?
そこまでして欲しい機体じゃないだろ

393 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:24:40.41 ID:rOPy7rU90
>>386
いたちごっこは兵器開発の基本ですぜ

394 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:24:43.43 ID:YoIM9eRq0
>>373
スピットファイア、アーチャー、チャーチル「・・・」

395 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:24:46.00 ID:ynI5Ovbv0
>>382
なるほど
空戦能力が第4世代機で最低クラスのタイフーンでも、写真をとるくらいは出来るな

あとついでに、同じ+9G機動でも、翼面加重が大きければ同じGでも旋回半径が大きくなるし、
推力重量比が低ければ旋回後の加速も悪いから鈍重よ

タイフーンはどちらも劣るのよ
同じ9Gで限界まで引っ張っても、旋回半径が大きくて、旋回後の加速が悪いんだよねタイフーン

396 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:24:47.10 ID:K0zaxSVF0
>>374
日本が買う予定のタイプは垂直離着陸しないんだが

397 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:24:51.60 ID:9NtkkRGF0
F15って40トンで離陸できたっけ?

398 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:25:12.39 ID:qScOvD000
スクランブルで相手機に張り付いて飛ぶのに機動性がない時点でダメダメだろ
機動戦の前にミサイル打つとか頭湧いてる発言は死ねや

399 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:25:26.44 ID:qpAbM5OH0
日本で実戦投入されるのは何十年後だ

400 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:25:30.75 ID:sHU7A6sS0
>>388
それは無いな。西側は兵器に欠陥があれば公表されるから、今回のように表に出てくるが、
中国だと、隠蔽どころか、担当部門が欠陥を知りながら中央に報告しないことだってあり得る。

401 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:25:40.72 ID:bbBOAlLL0
>>387
こういう無いものを買えとか言ってるバカはなんなの?

402 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:25:47.03 ID:bChGlafr0
MMOでポイントを各ツリーに満遍なくスキル振ってたら中途半端な効果のスキルしか使えなくなったけど
時間もマネーも使っちゃって作り直す訳にも行かなく活躍するためにMP回復アイテムを消費しまくらないといけない燃費悪すぎる最悪の器用貧乏が出来ちゃった感じか

403 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:25:47.75 ID:2xRJD0yN0
>>389
実戦配備までには20年はかかる。2030年台後半だろうな。

404 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:25:48.07 ID:v0jpHjb60
零戦の名前継いだ国産機作れよ
いつ作るのかワクワクしてるのに

405 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:25:53.12 ID:d4kwTcZ9i
なあ
乗る人間は大丈夫なん?
あんまり変な挙動したり急加速に耐えられるん?

逆に、そういう人間の限界に合わせて戦闘機作るから性能もそれなりになってしまうんだろ

日本は無人機のジグザグマッハ飛行できる無人戦闘機開発しようぜ

406 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:26:41.10 ID:Jon6s0Ee0
>>391
無人機になったらステルス性が必要なくなるわけじゃないし
パイロットの育成コストや人間乗せない分コスト下がると思うけど
性能確保しようとしたら金かかるのは一緒で今回と同じ問題が起きると思うぞ

407 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:26:48.60 ID:s3+OXfOB0
>>358
1031?

408 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:27:16.13 ID:rOPy7rU90
>>403
2040年完成で愛称ゼロファイターだな

409 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:27:53.23 ID:ynI5Ovbv0
>>405
戦闘機は空を飛ぶものだから、なるたけ軽量化しようとする
けど、今の材料技術レベルだと、そういう機動したら無人だろうと空中分解する

じゃあ耐えられるようにしよう、としたら頑丈になりすぎて重くて飛ばなくなる
今の材料工学技術じゃ無理

>>408
皇紀で数えろ!!

410 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:28:28.46 ID:oE4eYgcxO
こいつでF-4とF-15preを全部代替すると将来的には
F-35…170機
F-15…90機
F-2…90機
になる

411 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:28:30.69 ID:dkJryl2M0
(以下略、ソースをご確認下さい)

最近こんなん多いけど仕様なん?
読みに行くの面倒なんだけど

412 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:28:33.56 ID:rOPy7rU90
>>408
2040年が皇紀で何年か言ってくれ!

413 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:29:08.46 ID:xXruQHON0
>>395
はいはい、面倒くさいのでEF2000のwikiをコピペしとくね。

機動性[編集]
また、空対空ミサイルを6発装備した状態で超音速巡航飛行が可能[3]とされ、
空対空装備時にマッハ0.9からマッハ1.5へアフターバーナーを使用し加速する場合、
所要時間はF-35の2/3で済み、マッハ1.5における維持旋回率はF-35の二倍とされる[5]。
空対空装備時における推力重量比は1.13[5]。

機体[編集]
F-22同様、アフターバーナーを使用しなくても超音速飛行が可能なスーパークルーズ性能を備える。
空虚重量でマッハ1.5、全備重量でマッハ1.3を発揮できる。

414 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:29:12.83 ID:KAtOGEJa0
戦闘機の開発程度で何だって、時間と金がかかるんだい。
10,20年もかけてたら、いざ戦争という時に使えないじゃないか。
失われた車輪の概念の開発から始めてんのかね。

415 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:29:27.65 ID:CQBUHTGHO
BVR戦性能優先で安く

近接格闘戦はF15が未だに最強

416 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:29:35.98 ID:rOPy7rU90
>>409
>>412

417 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:29:45.63 ID:mnKWm7Sd0
>>55
いやいや、アメリカ様はもっと上の期待を作ってるはず!

418 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:29:46.62 ID:9NtkkRGF0
>>411
転載関係で揉めてからこれがデフォ

419 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:30:03.80 ID:8bX3bAWj0
>>410
そのあとのF-15とF-2の後継がF-3になる予定
200機以上の調達もしっかり組みこまれてる

420 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:30:13.93 ID:2XUOz2Fm0
>>327
海上のイージス艦などとのデータリンクで
個では無く、隊で敵を殲滅する戦法が取れる事は圧倒的に有利だよな

421 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:30:33.70 ID:60b71IKZ0
>>391
現状、100%無人機で構成された編隊が登場する近未来の可能性は0%だな。

なぜなら、現状の無人機には欠陥があるからだ。

それは、無線操縦が何らかの外的妨害により断ち切られたケースで

完全な自律行動を取るAIが確立されていない事だ。

数十年後辺り、そういうものが出てきたら、

ラインの製造コストがべらぼうに安くなったF18やF16も無人機で返り咲くかもね。

422 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:30:40.62 ID:d4kwTcZ9i
>>413
そう考えるとゼビウスとかグラディウスの自機はどこに火器収納してるんだろうな

423 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:30:44.23 ID:hcRayErr0
>>403
20年でできるわけねーだろ
しかも時間さえかけりゃ出来るもんでもねーよ

424 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:30:48.61 ID:gbpZIXq3O
ゼロセンはスティルス機だったんだぜw

425 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:31:07.31 ID:0x9Qtz4o0
>>362
F35の場合、脅威度を自動判定して、自動的に迎撃可能という
イージスシステムみたいなレベルに達している。
しかも相手の電子機器にたいして電子戦も出来る。
タイプB/Cは、自動発進、自動着艦も出来るので、パイロット何するんだろ?のレベル。

426 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:31:36.02 ID:2M24XF810
>>407
殲滅の殲じゃないの?

427 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:31:41.67 ID:K0zaxSVF0
>>414
俺が思うに根本的には国家間の
大きな戦争が減ってきたからじゃないかな
近年紛争は多いが大規模な空戦は行われていないし

428 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:31:53.31 ID:ynI5Ovbv0
>>413
機動性の低い直線番町ということの証明しか出来てないぞお前…

超音速領域における直線加速性は否定してないぞ
亜音速領域から遷音速領域についてはその限りではないけどね

あと、高翼面加重による旋回能力が低いことや、推力重量比が低いことによる亜音速領域での加速性の引くさについては反論になってない
そもそもF-35は遷音速領域から超音速領域の加速性は低くなるDSIによるインテーク設計なんだから、
超音速領域の加速性がF-35より優れてる!と自慢したところで、そうだね設計道理だね、としかならんぞ

429 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:32:23.22 ID:DIVk8H/H0
>>370
そもそもアベンジャーはA-10やゴールキーパーに載せてあるGAU-830mmガトリング機関砲のニックネームであって
A-10のニックネームでは・・・

430 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:33:08.48 ID:2M24XF810
>>425
それなんて雪風

431 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:33:19.06 ID:lnKQneI9O
でもユーロファイターやスパホはない
てか空自がF-35って終わってんな
日本は3つの軍事大国に隣接した特殊な地域だから、他国に対して圧倒的な性能差がある機体を選んできたのに、次期F-Xは他国も導入するF-35

432 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:33:23.73 ID:8bX3bAWj0
まあF-3よりもT-4の後継のほうが先になるんだろうけどな

433 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:33:35.42 ID:d4kwTcZ9i
>>425
「このぉ!」とか「「ひとつ!」とかガンダムごっこ

434 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:33:43.67 ID:56oQqtFI0
結局どんな欠陥機でもF35買うしかないのか

435 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:34:04.75 ID:ZC44FLB40
速い! 曲がらない! 止まらない!

436 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:34:11.45 ID:+MKrPqbH0
直線番長のインターセプターは謎の円盤UFOでも大事な要素である

437 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:34:23.98 ID:rOPy7rU90
>>434
そそ、そういうこと

438 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:35:01.94 ID:WoIJ+rDb0
F-2の開発途中で散々欠陥とか言ってた連中が掌返したの思い出したわ

439 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:35:03.44 ID:d4kwTcZ9i
早く円盤型戦闘機できないかな
変な挙動してパイロット酔わせるようなの

440 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:35:29.92 ID:8bX3bAWj0
値段もあるし170機までは買わないんじゃないの?
AMRAAMを買わないといけないのもマイナスだしな
120〜30機ぐらいだと思う

441 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:35:30.74 ID:WGeCPSSq0
F18だって最初は重くて使えないだったけど 改良で良くなったから そのうちスーパーF35になるだろう

442 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:35:40.09 ID:ygljXKJn0
ブルーインパルス用のF2が見たかった

443 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:35:41.92 ID:ynI5Ovbv0
>>414
と言うか、 F-35って遷音速域までの加速とAOA制限はF-15やF-16より↑よ

444 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:35:42.72 ID:KAtOGEJa0
F22って実戦配備されて、かつ最強の戦闘機って言われてるお手本があるんだから、
それをちっちゃくしてダウングレードしてで、結構お手軽に作れないものかのう。
F35って、F22の廉価版って位置づけじゃなかったかな。

445 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:35:55.89 ID:KDCVsajO0
なら中国は大歓迎するね

446 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:35:57.91 ID:BAEsgAXE0
F22でいいじゃん

447 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:36:00.67 ID:UnWD1oSo0
これからの戦争でドッグファイトなんて起きないし、想定すべきじゃない。
戦闘機の仕事はミサイルの運搬と発射。

448 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:36:02.20 ID:8lNhl6nx0
>>413
全備重量って最大離陸重量のことだぞ
ドロップタンクAAM爆弾フル装備しないとその重量に達しない
その状態でマッハなんか出るわけねーだろ

449 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:36:05.24 ID:QPEiOrzhO
>>290

今から造ったら第6世代戦闘機じゃないと将来カタ遅れを配備することになるんだが…

450 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:36:33.73 ID:d4kwTcZ9i
>>440
円安で当初よりずっと高くなってるしな・・・

451 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:36:35.89 ID:ZrySMKLS0
>>29
情弱乙

452 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:36:48.09 ID:0x9Qtz4o0
>>431
グロウラアップデート券つきなら、FA18を買うメリット有るんだけどね。

453 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:36:49.02 ID:sHU7A6sS0
昭和の怪獣映画でF-4が出撃しているシーンを観ると
「古いな〜」と思っていたが、
これからはF-15がそんなポジションになってしまうのか。

454 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:37:15.53 ID:rCuzdefU0
それでもF-4よりはマシなんだよなぁ…

455 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:37:23.24 ID:F5syk+wi0
あれ?ロシアのT-50もエンジン火災起こしてたよな。
流行ってるのかな。

456 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:37:33.28 ID:d4kwTcZ9i
>>447
それなら無人爆撃機が欲しいね。
衛星くれよ

457 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:37:34.74 ID:NtPWIuYx0
やっぱ純国産を急がすべきだな
米も当てにならん
F35キャンセルしてF22購入を迫れ
再生産はむづかしいのかな

おれ素人だからわからないけど

458 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:38:13.85 ID:56oQqtFI0
>>449
配備する頃の話じゃなくて
今なんだが

459 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:38:29.82 ID:ynI5Ovbv0
>>452
その券つきで買ったオーストラリアだが
「電子戦ポッドは米軍管理です、必要に応じて貸し出します」って契約になってんぞ

>>447
そもそもF-35は、空戦で使う遷音速領域なら、ミリタリー推力でA/B全開のF-16をぶっちぎれる程度に加速いいもんなぁ

460 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:38:31.71 ID:Q+d8C3yA0
>>447

警告や威嚇の段階でダメダメだったらダメじゃんw

頼むから、フォークランド紛争のレトロなハリアーと最新型ミラージュみたいにならないで欲しいな。

461 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:38:47.37 ID:CqAtC8Ou0
>>434
F-2と同じように散々欠陥機扱いされたけど実は優秀な機体という可能性もあるよ
実際他の選択肢に比べればはるかにマシだし

462 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:38:53.23 ID:d4kwTcZ9i
まあぶっちゃけ日本は米国様の属国だからどこに占領されても変わらんし兵器はいらんのかもな

463 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:39:08.94 ID:fI3rOj0P0
F15とF18のチョピリステルスモデルの完成を急ぐんだ・・・。

464 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:39:12.72 ID:RnbtBxKJ0
発見されずに真っ直ぐ進むのみ

465 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:39:27.86 ID:ygljXKJn0
スッホイ35対策はよ

466 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:39:30.81 ID:y3ayL+4U0
ドリフのズッコケちゃんを思い出したw

467 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:39:55.87 ID:K0zaxSVF0
>>441
米海軍はいまだに「ホーネットはフマーン、フマーン」で
アドバンスド・スーパーホーネットとか試作してるけどな

468 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:40:00.19 ID:9oHno2ZP0
単発機という時点でダメだろ
エンジントラブルは即墜落を意味する

469 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:40:11.48 ID:yb5FFfT40
F-22 Raptor
http://www.youtube.com/watch?v=JTK3zeFRLO8&feature=rellist&playnext=1&list=PLEFB5B11010F9E75E

動作が、スムーズ+クイック。

470 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:40:16.67 ID:ZwDv5OnE0
対ステルス戦に革新でも起こらん限りらF35で十分だろ
疑うべきはそのステルス性と電子戦力

471 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:40:27.19 ID:lnKQneI9O
>>457
アメリカはF-22を他国に売らないって言ってる
それに、日本に輸出されるのはモンキースペックだから一部ではF-35に劣る

472 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:40:40.42 ID:Jon6s0Ee0
>>459
実は貸出でしたとかは今後アメリカ製買う限り
どこかしらでそうなるだろ
F-35だって絶対首輪付けてくるんだから

473 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:40:46.25 ID:0x9Qtz4o0
>>459
そう、電子戦用キットがブラックボックスだから問題。
日本に足りないのは、電子攻撃機。
ただF-15の電子攻撃用装備の評価が固まれば、グロウラの装備は輸出解禁になると思う。

474 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:41:15.39 ID:C9pAs/bE0
>>444
ガンダムに対するジムを作ろうとしたけど
いつの間にかジムスナイパー2相当になってたってやつ。

475 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:41:21.79 ID:2T1rLBTW0
どんな子にも得手不得手があるんです。万能な子なんていません。



あれ?F35って万能ってことで開発してなかった?

476 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:41:28.42 ID:MJHhYzPaO
>>457
F-22の生産ラインはF-35の生産ラインに置き換わっちゃったのでもう生産出来ない

477 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:41:36.87 ID:9oHno2ZP0
>>462
中国やロシアなどに占領されたら入植によって日本人が強制排除されるから問題なんだ
樺太や千島や台湾を見てみろ

478 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:41:37.19 ID:ynI5Ovbv0
>>472
よって日本はF-15用の電子戦ポッドを開発中
開発中止になったのは偵察ポッドな

>>473
そうなると面白いなぁ

479 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:41:44.99 ID:8lNhl6nx0
>>468
戦闘機は双発でも片方止まると高確率でもう片方もトラブるけどな…

480 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:42:11.19 ID:dqtnViRP0
この間、国産戦闘機のプロトタイプの放送やてたけど
ソフトとGPSも自前なのか?

481 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:42:25.94 ID:oE4eYgcxO
空対空ミサイル8発、かつ中距離用4発以上をステルス牲を損なわずに搭載可能で
F-2やF-18E/F以上のレーダーを装備し
レーザー誘導爆弾とHARMの運用能力を持ち
有視界戦闘の機動力でもF-22とは言わないまでもF-15E以上であれば、文句は言わないよ

482 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:42:54.51 ID:XSTCv92R0
相手に発見されるまえにミサイルぷっぱして離脱するんじゃないのけ?
それとも未だに紅の豚みたいに近接して機関銃パスパス打ち合ってんの?

483 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:43:11.04 ID:d4kwTcZ9i
日本ならジム作ってたらイデオン作っちゃったぐらいの技術力はあるさ!

484 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:44:10.42 ID:ynI5Ovbv0
>>481
亜音速から遷音速領域でのAOA制限及び機動性はF-15を上回りF-22とほぼ同等よ、F-35
超音速領域だとぶっちぎられるけどね


タイフーンも、MiG-31下位互換的な迎撃機として運用するなら活躍できる余地はあるかな
レーダーをAESAに換装する必用はあるが

485 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:44:22.47 ID:iA6Knqyu0
>>1
>コンピューターを使って中国との空中戦をシミュレーションした。結果は衝撃的な内容だった。
>(以下略、ソースをご確認下さい)
ソース見ても衝撃的な結果とやらが書いてないんだけど?
曲がれず、上昇できず、動けないなんてシミュレーション無くてもわかるだろw

486 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:44:23.08 ID:d4kwTcZ9i
>>477
今も米国様が日本の政権操って移民受け入れさせようと必死ですけどね

487 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:44:52.02 ID:55q2YN1N0
>>7
F-22はステルス塗料が雨天に弱い等の欠点が
暴露された途端に、オバマが「売っても良い」と
言い出していましたが…!?

488 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:44:56.53 ID:w5fSmVCy0
>>460
あの戦訓こそ、艦載機はステルスと電子戦が充実していれば十分という話だったはず
だから海兵隊はハリヤー後継機にステルス持たせる一方、海軍は未だにグラウアー使ってる

489 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:45:08.76 ID:60b71IKZ0
日本がスパイ天国じゃなきゃ、ついに念願のF22を売ってもらえてたのに、

総理からして朝鮮とつるんでいる可能性が濃厚の現代日本では売ってもらえなかったね。

F22の機動性は高出力のベクターノズルの独特の動作で面白いらしいからな。

F22の運動性能を示唆する動画はあまり上がってないけどね。

俺も乗ってみたいよ、一度。

490 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:45:30.47 ID:QFb9uSsO0
もうロシアに戻してフリースタイル作ってもらおうぜ

491 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:45:33.60 ID:0x9Qtz4o0
>>482
日本の場合、目視確認終了するまでミサイル撃てない…
AAM5が最強過ぎるから良いけど。

492 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:46:01.94 ID:mV6vegT+i
ステルスのミサイルキャリアだから運動性なんて必要ない

493 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:46:19.43 ID:Jon6s0Ee0
>>480
そもそもみちびきが一機って時点でGPS自前は無理だよ
最低3機が日本上空に必要なわけだけど
準天頂衛星は常時日本上空のあるわけじゃないので3機以上が必要だから
現状は全然足りてない

494 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:46:48.33 ID:VXz1m+ZL0
戦う道具はシンプルなのが一番
故障は死につながる(´・ω・`)

495 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:47:18.90 ID:HrRMk1g80
諦めて、1から設計し直した方が早いんじゃ無いのw

496 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:47:38.71 ID:ynI5Ovbv0
そもそもタイフーンは、直線で一気に加速してミサイル撃って即離脱
ってのが一番機体特性に合致した戦術なのに、なんでレーダーの性能が糞やねん

497 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:47:58.82 ID:kqyN4t/u0
今時ステルス戦闘機がそこかしこでドッグファイトする
シチュエーションなんてそんなに無いだろ。
基本はピンポイントの空爆な訳で。

映画の見過ぎじゃね?

498 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:48:18.89 ID:tu+KSSJd0
>>11
イイぞ

499 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:48:34.97 ID:4VIvu4/W0
>>487
マジ?
未塗装完成モデル導入して国産塗料で塗装しようぜ。

500 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:49:06.21 ID:d4kwTcZ9i
>>497
中国から来る戦闘機にはどうやって対処するんだ?

501 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:49:09.79 ID:Q+d8C3yA0
>>488

やっぱアレだね。

一度、どこかで実戦してみないと性能ってわからないよね。

502 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:49:25.70 ID:laPqYFXN0
最強の戦闘機は俺が考えたF33

成層圏まで3秒で突入し
核ミサイルを無効化できる電子レーザー兵器を装備

太陽光電池で半永久的に動き
どんなミサイルが追尾してもミサイルの後ろをとり撃滅できる

3機あったら世界を征服できる
あのチンギスハーンも恐れた幻の戦闘機が俺のF33だ

503 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:49:26.32 ID:N7+bEuzG0
>>482
>相手に発見されるまえにミサイルぷっぱして離脱するんじゃないのけ?
>それとも未だに紅の豚みたいに近接して機関銃パスパス打ち合ってんの?

イスラエルの迎撃ミサイル、アイアンドームはとりあえず撃っといて、発射後に目標を指示・変更出来る
空対空ミサイルもそうすべき

504 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:49:26.41 ID:vfkVg3iC0
>>479
スホーイはエンジンの片方が被弾しても
単発で帰還できる能力がある

505 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:49:48.26 ID:QPEiOrzhO
>>458

今だったら第5世代じゃないとダメだろ

F35なんて所詮販売向けに22をデチューンした廉価版だろうけど、完成機の他にパーツで送られてくる方を日本が改造する事に期待するしかないんじゃね?

506 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:49:53.73 ID:ynI5Ovbv0
>>497
タイフーンが唯一勝てる可能性があるのがそこだからだろ!!
実際には機動性能はラファール未満、グリペン未満だがタイフーン

507 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:50:22.94 ID:d4kwTcZ9i
>>504
ロシアらしい考え方だよな

508 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:50:48.43 ID:yaurARCD0
>>1
急旋回できないし、音速も無理っていうのは散々言われてた
でも優秀なミサイル積んでるから、機体がドッグファイトする必要無いって理屈で欠点は無視された
だったら、もう高い戦闘機じゃなくてセスナにでもミサイル積んで飛ばせばいいじゃんと思う

509 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:50:56.74 ID:8lNhl6nx0
>>484
維持旋回率が低い(A型で4.6G)というのが気になる
高高度や高マッハにおいてといった条件付きでの話なのか全領域での話なのか
全領域でということだったらF-4やF-5どころかF-86にすら劣ることになる…

510 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:51:00.25 ID:sC3l9AQ20
もういまはドッグファイトなんてしないんでしょ

511 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:51:28.95 ID:UO9kjNlw0
こりゃ現代改修型の火龍と震電、大気圏外から爆撃可能な富嶽とか作った方が良くね

512 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:51:30.55 ID:iBoddwXe0
>>1
カタログスペックOnlyのロッキード機を、政治的コネで採用するからだよ。
LCS フリーダム、F22、F35超絶失敗作だけどコネで採用、まるで剛力彩芽みたいだw。
諦めてハリアーの改良版でも作れよw。

513 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:51:31.49 ID:EQ9ByAdc0
>>12
F-3とかネーミンださいじゃんwwww

514 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:51:34.05 ID:8bX3bAWj0
>>478
そっちはEC-1で試験して開発中だっけ?
>>487
F-22の輸出禁止は議会のものだから大統領でもどうにも出来ないよ

515 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:51:37.39 ID:d4kwTcZ9i
まあF35のずんぐりむっくりの体型は円盤型への過渡期を表してるんですよ

516 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:51:45.58 ID:AF5TBGqxO
初期に持病は治しとかないと。今世紀初頭の自由陣営が使う主力戦闘機なんだから。

517 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:52:32.63 ID:0x9Qtz4o0
>>502
あとは、ご飯の供給方法だな。
おむつにも限界があるし。
あと、ミサイルは、正面や真後ろだと標的が小さくなるので、
側面からたたける装備が欲しいところ。

518 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:52:41.30 ID:d4kwTcZ9i
>>513
俺のカメラを馬鹿にするなよ

519 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:53:49.28 ID:L9Uo3MxJ0
現代の戦闘機同士の空中戦て機動性云々以前のレンジからのミサイルの打ち合いだろ
良いレーダーとステルス性さえあればそれなりに速度出てそれなりに動けりゃ十分じゃねえの?

520 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:53:51.68 ID:VXz1m+ZL0
故障しないのが一番
整備時間が短いのが二番
F35やF22は飾り

戦闘にならば大量生産して
使い捨てできるアメリカだけの機体(´・ω・`)

521 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:54:20.70 ID:IpqHBUXh0
ガスモンキーで魔改造してもらえばいいのに

522 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:54:40.06 ID:xXruQHON0
>>428
はい、どうぞ。

F-22    推力重量比1.16 翼面加重320kg/u 実用上昇限度16000m
EF-2000 推力重量比1.13 翼面加重350kg/u 実用上昇限度21000m
F/A-18  推力重量比0.91 翼面加重 470kg/u 実用上昇限度15000m
Su-35   推力重量比0.90 翼面加重500kg/u 実用上昇限度19000m
F-35   推力重量比0.88 翼面加重 510kg/u 実用上昇限度18000m

推力重量比がなんですって?
翼面加重がなんですって?

F35はEF2000に全敗ですよ?w

523 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:54:51.92 ID:s9LDj9QTi
これは明らかな誇張であり嘘だわ
この理論で行くと最新ブロックのf-16は鈍重な失敗作だと言うことになる
B.C型ならともかくA型であの推量ならこの論評は明らかに嘘

524 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:54:58.90 ID:g7HFK2Jy0
「戦闘」の訳が間違ってんじゃね?

確かに「格闘(ドッグファイト)」には不向きだが、
そもそもステルス機ってのは
「進入 >強行偵察or空爆 >逃避」が主目的の機種だろ。

525 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:55:15.03 ID:7gfiQklB0
ちょうどいいからフランカー買おうぜ。プーチンに売ってもらおう。
レーダーは付けなくていいから。
ライトニング配備が遅れるなら、その間はフランカーで凌ぐしかねえべよ。
フランカーなら性能的に文句はない。ステルスなんてアメしか技術ないんやし。

526 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:55:21.23 ID:DhAaWjRx0
F15をステルス化すればいいんじゃね?
外形だけF35みたいな形にして、基本構造はF15

527 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:55:29.74 ID:MNDx+sUjO
日本の魔改造で問題解決したら米に技術を横取りされるパターンだな

528 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:55:49.26 ID:QFb9uSsO0
もうみんな無人機でええんちゃう?

529 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:55:55.72 ID:b/HFsViQ0
心神に期待

530 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:55:58.23 ID:bzujED7mi
BかCにしとけばいいのにわざわざA

531 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:55:59.42 ID:3FJmdsVl0
>>510
今はミサイル撃って逃げるだけだしな。

532 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:56:27.04 ID:0x9Qtz4o0
>>520
F35は艦載機モデルとセットで設計されたのでA型もプレハブ住宅みたいに
パーツ単位で交換できる。
整備性はFA18並みだし、西側の主たる国ならどこででも修理可能。

533 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:56:34.18 ID:yb5FFfT40
現代戦では、捕捉された時点で終了じゃね。

534 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:56:44.61 ID:MzBzLUUDi
35って美しいよな
世界史に残る美しい戦闘機として語り継がれるだろう

535 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:56:56.78 ID:r1fC6UvD0
対地爆撃と空対空の両機能を持たせているからな
欲張って装備詰め込みすぎてただのドラム缶状態
直線的な動きで大きく曲がりながらしか飛べないから
ドッグファイトならF-15Jに負ける
ただ相手よりも先に発見してカウンターで撃ち落とせなければ負け決定

536 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:57:16.77 ID:oE4eYgcxO
>>519
両者ステルスや電子戦機支援下だと接近戦になるかも
将来ステルス牲やレーダー探知距離がF-35以上の機体が出てきたとき、接近戦出来ないと使い物にならなくなる
どの道有利な位置を占めるために空戦機動は必要

537 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:57:36.02 ID:F4TNtC4u0
まともに納入された例がまだ無いってのが、深刻さを物語る気がするわ
いつの間にかアメリカ人はイタリア化していたようだ

538 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:57:59.68 ID:fbtV028TO
| AF5TBGqxO

また馬鹿が自演連投してるw
自衛隊板で相手にされないから素人相手に頑張ってるの?

539 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:58:07.49 ID:0x9Qtz4o0
>>522
F22ってそんなにスペック悪くないだろ。
それならガンレンジではFA18E/Fに勝てなくなる。

540 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:58:14.46 ID:ZwDv5OnE0
でもドッグファイトみたいよなw
電子戦ありきの戦術を覆す脳筋戦闘機作って欲しいわ

541 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:58:24.20 ID:TEGYhGIj0
かっこええ
http://www.delta.tudelft.nl/uploads/images/article/f35a.jpg

542 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:58:35.13 ID:60b71IKZ0
何度も言ってるが、ロシアのSu-47は本当にもったいない。

なんで、あれを民間機にして売らないのか。

あれを民間機にすれば、世界中の富豪に飛ぶように売れてたよ。

543 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:58:55.75 ID:fr6Gj41o0
技術流出させるためのデコイ機

544 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:59:10.59 ID:N7+bEuzG0
>>515
>まあF35のずんぐりむっくりの体型は円盤型への過渡期を表してるんですよ


キノコの傘型の円盤機体で、凹部の揚力使えば行けるだろ
機首転換する必要ないから機動性桁違い

545 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:59:13.28 ID:MoUAUfsi0
今世界の何処かで空中戦なんて起こってるのか?

546 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:59:20.99 ID:di43ReM60
最近アメリカが戦争に消極的なのはこれだな

547 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:59:33.43 ID:VXz1m+ZL0
>>534
ゴミ戦闘機としてか(´・ω・`)

548 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:59:36.39 ID:fn6X/8fc0
>>497
遠距離空戦だけで全部の敵を落とせる保障がありますか?遠距離で不利なのが
事前に判ってるなら、接近するまで離陸しない手もある。グリペンみたいに、
基地以外の防御施設に潜んで離陸してミサイルを浴びせ、逃げる戦法もある。

549 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:00:23.83 ID:WzUQBHXK0
F-22が買えないならYF-23を買えばいいじゃない

550 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:01:00.64 ID:4VIvu4/W0
>>545
ウクライナあたりで起きそうだけど。

551 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:01:37.28 ID:v2QKBgRm0
F-35 LightningU

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-35.htm

552 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:01:49.76 ID:QADu7bMd0
YF-23だっけ?
あれ復刻して売りまくれよw

553 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:01:57.95 ID:+j8iHAQs0
>>502をプロファイリング
小太りでそんな詳しくないけどミリヲタな妄想を楽しめるキモヲタ

554 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:02:26.98 ID:wgwl2UP00
日本に必要なのは、「B-1ランサー」の魔改造バージョン

555 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:02:36.74 ID:MKYC/d+D0
ステルス殺しのレーダー網が完成したら、ロシア製戦闘機のいい的になりそう

556 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:03:14.82 ID:wkWQ9rZI0
単発だったのか!!
知らんかった!!

557 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:03:23.98 ID:vfkVg3iC0
はやぶさに核弾頭をつけて宇宙に潜ませておけばいいんだよ。
有事の際はピンポイントの精度で弾頭を落とし北京、上海、重慶を蒸発させる。
マッハ30の火の玉となって落下する核弾頭を迎撃することは不可能。
こうした報復兵器を20基ほど配備しとけば、シナチョンはおとなしくなるはず。

558 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:03:26.86 ID:0SrqESD30
>>1
> 航空機の設計では、複雑さは重量に直結する。F35の重量は燃料満載時は35トンと、単発戦闘機としては極めて重い。
>  対照的に、従来の「F15」戦闘機は重量40トンだが、エンジンは双発だ。F35は速度と操縦性を保つため、
> F135エンジンに戦闘機史上最大の推進力が求められる。

Max takeoff weight
F-35A 70,000 lb (31,800 kg)
F-35B 60,000 lb (27,300 kg)
F-35C 70,000 lb (31,800 kg)

F-15C 68,000 lb (30,845 kg)

本当に35tなら離陸できないっすね、たいへんだー

559 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:03:51.31 ID:bzujED7mi
なんか機動性と運動性がごっちゃになってるな、みんな

560 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:04:28.37 ID:MKYC/d+D0
べつに推力重量比が1でなくても飛べるわけだがw

561 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:04:40.19 ID:TEGYhGIj0
>>554
F-35のデータリンクシステム活用してB-1から大量のミサイル発射させることも考えられてたよな
実際どうなってんだろ

562 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:05:19.44 ID:yb5FFfT40
ATD-X
http://www.youtube.com/watch?v=v_KQ76YFF4s

フライトシュミレーターによる運動性能
16分30秒〜

563 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:06:07.62 ID:0x9Qtz4o0
>>555
F35は対レーダー攻撃機としては、超優秀だぞ。
ココのスレは、戦闘機としてのスペックに疑問があるって言う内容で、
攻撃機として疑問持ってる人はいない。

564 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:06:59.83 ID:Sxlju1np0
結果、双発じゃないとダメなんだろう。
F35を双発化するか、心神を完成させるかどっちかしかないんじゃね。
どっちも夢のようなお話ですね。

565 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:07:08.59 ID:wgwl2UP00
>>561
そんなのあったんだw
もしあったら、北京や南鮮はガクブルだねww

566 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:07:16.69 ID:oSF3AS/rO
>>502
夏休みですね

567 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:07:28.64 ID:zaTBSw7g0
RS125のエンジンを載せたモトコンポみたいなものか

568 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:08:47.73 ID:irFk6FOc0
>>2
一から再設計した方が早い。

569 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:08:51.28 ID:oOfvWLHnO
>>1
「ワレ奇襲に成功セリ」専用機

570 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:09:07.22 ID:b9c5p9im0
>>37
すげー久々に見た

571 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:09:36.56 ID:xGmU6Fpp0
心神のほうが先に配備されそうな程開発遅い

572 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:09:43.37 ID:hDvmDbhK0
>>518
また古いな

573 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:10:24.46 ID:kJgNZO700
スクランブル発進が発生するたびに、
テレビにテロップ流すべき。
燃料等の損害額も合わせて。

574 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:11:19.07 ID:0SrqESD30
35トン = 77 161.7918 ポンド
最大離陸重量 F-35A 70,000 lb (31,800 kg)

ロッキード・マーティンが盛大なミスをしたか記者が馬鹿なのかの2択

575 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:11:19.44 ID:TEGYhGIj0
>>565
ナショジオかディスカバの番組でやってたよ

576 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:11:29.10 ID:O2ttpm9V0
あれ?この前日本のステルス機の
番組やっていたけど
あれ、なんだったんだろう?

577 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:11:39.39 ID:80cozAUP0
ジャンボより性能悪いんじゃね?
電波を散乱させるだけのためにどうしてそうなった?

578 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:13:25.39 ID:80cozAUP0
>>573
地震警報システムみたいのでお願いしたい

579 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:13:45.65 ID:mDXe0fXp0
世界中の航空機の開発者は中国初とされるJ-20ステルス戦闘機について疑問視しています。

ロシアのミコヤン設計局の主任設計者は、「J-20はスーパークルーズ性能を持たないので第五世代戦闘機とはいえない」 。スホーイ社の開発管理者も「ステルス性について疑問が残る」と言います。

ポーランド航空の専門家は「カナードは敵レーダーや早期警戒機に検出されやすくなる。
ステルス戦闘機なのに、この設計は非常に奇妙だ」 。ロッキード・マーティンの関係者は「J-20は巨大すぎるのではないか。米F-111戦闘機に匹敵する大きさであり、中国はこの巨体を十分に動かせるエンジン持っていないのではないか」としています。

580 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:13:50.92 ID:WoIJ+rDb0
PAK-FA(ロシア) エンジン回りの量産トラブル続き 火災事故 → 報道されず
J-11B(中国) 国産エンジンのトラブルでパイロットが操縦拒否 → 報道されず
J-10(中国) 墜落事故数件起す 単発機 → 報道されず

F-22 コックピット回りのトラブル → 欠陥報道
F-35 エンジンの火災事故 → 欠陥報道

わかりやす杉

581 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:14:28.24 ID:VXz1m+ZL0
ホルテンHo229でいいんじゃね
これの機体をを完璧にまで仕上げれば

これ以上に優れた設計の機体はない(´・ω・`)

582 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:14:44.09 ID:7+kyI8ny0
YF-23のデータを日本に寄越せw

583 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:14:49.13 ID:Wz8HTy1x0
この手のプラットフォーム統合、みたいなのは泥沼。

584 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:15:17.08 ID:s9LDj9QTi
>>576
あれは技術試験用の機体
i3の土台になる機体であれがそのままF-3になるわけではなくもう何年かかかる

585 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:15:25.16 ID:TEGYhGIj0
>>579
>>580
そういうことだよな
お互い情報戦やりあってんだよw

586 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:15:43.40 ID:6+XZUB690
>>1

曲がらぬ!昇らぬ!動かぬ!

聖帝みたいなもんか

587 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:16:42.69 ID:ZrySMKLS0
>>576
試作機がロールアウトした
オール国産で試験飛行中

588 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:17:11.80 ID:xjx/DH1m0
そもそもF-35の次が出るまで、相手はせいぜいF-35の劣化パクリバージョンだから問題ない

589 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:17:45.89 ID:8AMgcOIq0
たとえ欠陥機でも、それなりの期間は配備・運用して実績を作ってからでないと
退役させることもできない。

F-35は、既に後戻りできないところまで進んでしまった。

西側同盟に連なる各国は、向こう数十年、この欠陥機と付き合わざるを得ない。

590 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:19:49.94 ID:ZrySMKLS0
まぁ、音速ミサイルの飛ぶ発射台と思えば使い所はあるやろ

591 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:20:22.47 ID:s9LDj9QTi
ホーネットでさえ最初は欠陥機
悲観する要素は値段ぐらい

592 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:20:32.85 ID:OPyOfkzM0
VF-1Jはいつ完成しますか?

593 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:21:32.23 ID:NueCrE0q0
もうちょっと簡単にさくっと出せばいいのに
アメさん気合入れすぎだろ。

飛べないわけじゃないんだから、ロットごとに改修していけばいい。

594 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:21:39.65 ID:TTbm2vKh0
戦争がない現代 医学科学も停滞するのは当然 実践なければ証明出来ない

595 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:22:27.42 ID:gppNMlUZ0
レシプロ・ハイブリットで、環境にやさしいヤツに変身させろ

596 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:22:40.49 ID:7eJ5kV1H0
>>579
J-31の話を避けるのはなぜ?

597 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:22:47.51 ID:HIn7n/L60
F-35を筆頭に不良在庫を一掃処分するためのイベントがww3
第三次世界大戦。日本、次は韓国ドイツの反対陣営でお願いします

598 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:22:49.88 ID:MDrHedFl0
これは情報戦の一環
東側を油断させるためにF35の悪印象を植え付けている。

599 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:24:04.17 ID:0SrqESD30
出鱈目な数字並べてアンチしてる記事で「駄目だわー」って言ってる阿呆

お前が駄目だ

600 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:24:06.69 ID:eEzvU5wG0
双発化はいいけど、VTOLは3発リフトファン直結の4発機?
・・・超大型になりやんすね 

つかもう垂直離発着が脚引っ張ってるんだろ
VTOLだけ別設計にしたほうがいいだろ

601 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:24:57.40 ID:NtPWIuYx0
エンジンが燃えるのはかんべんな

602 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:25:37.04 ID:RPq3irBZ0
目視発見されたら確実に殺られるけど
目視発見されない距離から確実に敵を葬り去る
吹き矢の得意なデブ忍者みたいなもんか

603 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:26:09.94 ID:7eJ5kV1H0
>>579
ちなみに中国ではF-35コピーの殲-31が飛行中
垂直離着陸も完璧

https://www.youtube.com/watch?v=RxliVkTC3xs
殲-31ステルス戦闘機(F-35コピー)・飛行試験【中国空軍】

もちろんステルス・スーパークルーズ・垂直離着陸

604 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:26:12.38 ID:0SrqESD30
>>593
> 飛べないわけじゃないんだから、ロットごとに改修していけばいい。

記事通りの重量なら最大離陸重量超えてるのでフル装備で飛べない

605 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:26:38.08 ID:jmBCYYiA0
いいとこなしじゃねえか。

606 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:26:52.45 ID:ZwDv5OnE0
吹き矢が得意で機敏に動けるデブだろw

607 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:27:17.12 ID:Gj3q1Nlti
>>588
北朝鮮相手想定してるのか?

まさか、露、中華がこんな低性能より劣るとか能天気かましてないよな?

608 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:27:40.82 ID:3Kjo9sYo0
空自はコレを最大140機も配備するの?
戦闘機の定数(280機)の半分がコレになる訳だよね

609 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:27:58.40 ID:60b71IKZ0
もっとアメリカは好きに飛行機も開発させればいいのにね。

アメリカ人は、無駄に格好いい機能が大好きだからな。

例えば、ジェットエンジンにハイブリッドロケットをつんだ爆撃機とか、

ニュアンスで言うと、ニトロ付スポーツカーという感じだね。

敵地ではロケット推進で高度100000mまで上昇し、そして悠々とミサイルや爆弾をばら撒く。

敵が多い日も安心とか、そういうの欲しいですね、これからのアメリカには。

610 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:28:02.27 ID:WoIJ+rDb0
>>600
B型はカタパルトの無い甲板から発進して垂直着陸での検証も終わったし
空戦のテストもしてるけど、何が足引っ張ってるの?

611 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:28:47.42 ID:cqtssEDW0
>>536
ほぼ確実にそうなるだろ。
 中国をはじめ、主要国の戦闘機がステルス化するのは、確実。

→ 発見時の距離の問題
  @ 相手もステルスなので、レーダー探知は困難。
  A 赤外線センサーに頼ることが多くなる。
    戦闘機は、アフターバーナーを使用することが多いので、赤外線に対する
    ステルスはどんなにがんばっても一定の限界があるので、赤外線は有効。
    ところが、赤外線は、その性質上、天候等の影響を受けやすく、探知距離が短い。
  B つまり、赤外線で探知した段階で、距離が30Kmとかも考えられる。
    この場合、マッハ1で88秒の距離しかなく、双方が近接している場合、40秒しかない。
    つまり、この40秒で敵味方識別をして、攻撃の決断をして、発射することになる。
  C 相手が増速した場合には、もっと短いし、天候によっては、30Kmで探知できる保障もない。

  ただし、近距離になっても、推力変更ノズルを搭載したミサイルの運動性能は絶対的で、
  ミサイルを搭載している限りは、「格闘戦」になる確率は低いだろ。

 F35のコンセプトは、戦闘機としての運動性能がどんなに高くても、ミサイルに推力変更ノズルが
 装備される結果、ミサイルに追尾されたら、にげられないという前提で作られている。
 運動性能が低いことくらい、@エンジンが単発、A出力重量比 を見れば明白。

 結果、相手がステルス機の場合、相打ちになるだろ。

 そこで、デーやリンクを使用して、1機の「威力捜索機」であるF35を味方編隊の前方に出し、
 その情報をリンクして攻撃する戦術をとれば、「威力捜索機」は相打ちになっても、
 全体としては、味方の圧勝になる。
 
 ただ、相手も同じことをするだろうが。

612 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:29:13.90 ID:VXz1m+ZL0
どうでもいいけど今戦争になったら
F4爺さんで戦うのか空中分解するぞ(´・ω・`)

613 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:29:17.12 ID:zK/cPUty0
>>202

スホーイの親会社ユナイテッド・エアクラフト社のM.ポゴシアン会長が

フライトグローバル誌に語った所によれば、

「PAK-FA/T-50の試験は極めて順調、全て予定通りに進行中で、5機の試作機でプログラムを消化し2015年にはロシア空軍の証明を取得し、2016年から引渡しを始めたい」

614 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:29:18.48 ID:80cozAUP0
アメリカみたいなところが出さないってことは
相当重大な欠陥があると思わざるをえない

615 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:29:20.68 ID:7eJ5kV1H0
ステルスなんて気休めだよ
正面からのレーダー波を上下にさばくように斜めの外板が多いだけ

斜め上や斜め下からは垂直入射に近くなり、丸見え

超低空飛行ミサイルが斜め上を見るレーダーを搭載するだけで屠れる

616 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:29:44.47 ID:KhW9ckoN0
本当に開発すべきはステルス戦闘機ではなく、ステルスミサイルとステルス機関銃弾

617 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:30:35.98 ID:VRb6ADEx0
>>579
コピペじゃなくて原文のソース持って来いよww
数年前の古いデマ記事をドヤ顔で張る白痴

最新ニュースは
J-20試作機4機目が近々初飛行する予定
推力18トン級の国産エンジンが始動間近

618 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:31:29.19 ID:cxp1z4Ou0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップw

これが次期主力戦闘機なんだぜw

619 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:31:58.43 ID:Ed4a5Ok60
戦闘機のお尻にさ、機銃付けるのは?
CIWSとレーダーでケツまくればミサイル落とせるっしょ、ドッグファイトしなきゃ無敵だよ?

620 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:32:59.32 ID:51Zh80pQO
>>538

621 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:33:29.17 ID:iH6cknnB0
>>616
射程の都合もあるからやっぱりステルスミサイルキャリアーは必要になるかと

622 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:33:57.65 ID:MKYC/d+D0
>>563
いや、ステルス機を映すレーダー網はすでに実現可能なわけで
問題は送信機と受信機の密度をどう高めるか、そして相互間の連絡をどう取るかだけで

623 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:34:03.97 ID:tPLFbaNj0
無茶するとエンジンに亀裂入る

624 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:34:21.27 ID:VRb6ADEx0
>>558
F-15Eは約37トン

625 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:34:58.39 ID:AkNq499y0
要撃用ならF15SEでよかったな・・・。

626 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:35:24.46 ID:+MKrPqbH0
>>603
それはエンジンがロシア製だし、支那の国産エンジンで飛べるのかい

627 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:35:54.40 ID:4tqTZe280
そんで失敗作を日本に高値で売りつけ、自分らは中国と宜しくやっていくと。
なかなか腐ったロンダリング国家だね。

628 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:36:33.26 ID:jR1gR42BO
Y23の設計図寄越せ

629 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:36:50.00 ID:RtsLtbey0
アメリカは平気で嘘の情報流すからな。
中国並みに信用できない国だから、本音としては日本に売りたくないのかも
しれない。

630 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:37:02.91 ID:hTPBp1Cp0
>>612
中華相手なら向こうも半分ぐらいはMig21とかみたいやし
ちょうどいんじゃねw

631 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:37:04.15 ID:8lNhl6nx0
>>603
J-31がいつSTOVLになったんだよ
お前の目は節穴か

632 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:37:24.08 ID:cqtssEDW0
>>622
 マルチスタティックレーダーは、
 @ 敵国領土内には、展開できない。
 A 洋上での展開が可能かどうか、現段階では不明確。
   (民間船舶に受信機を取り付けると、国際法上の「民間船舶」にならなく、攻撃対象になる場合がある等の問題。)

633 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:37:32.02 ID:TEGYhGIj0
お互い情報戦をやってるからどちらを信じるかなんだけど
既存の戦闘実績は西側陣営の圧勝だからなぁ

634 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:38:35.48 ID:OuAdAPNk0
マレー機ですらステルス技術を極めてるのに。。。

635 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:40:35.78 ID:E6xO2W960
だからユーロファイターにチェンジだ!

636 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:40:37.40 ID:W5sT8hS40
>>503
既にそういうミサイルはあるよ
でもアイアンドームみたいな地域防衛じゃないから無駄撃ちしたら回避されるだけ

637 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:40:38.75 ID:BM8U2/fr0
>>617

中国はコピー能力や産業スパイ能力には長けてるが 
一からの開発能力に欠いてる

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140206000084&cid=1101

638 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:40:46.57 ID:9P3kgmXp0
>>367
F-22は致命的な欠陥があるんだろ
そこを隠すためにどこにも売らないんだろうと思う
F-3の開発を急ぐしかないな

639 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:41:14.50 ID:Z63UCPiO0
ネトウヨ「F35は史上最強の戦闘機だよ!中国のポンコツ戦闘機なんか空中戦でバンバン落としちゃうからね!」

これ信じてさっそくF35のプラモ作ってる最中なんだけど、捨ててJ-20に買い換えるべきなの?(´・ω・`)

640 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:41:33.72 ID:nxkzZqtqO
F15Eでも善いのでは?

641 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:41:38.47 ID:3s9h2Z/s0
F-35導入希望してる国で、周辺情勢ヤバいとこって日本だけなんじゃね?

642 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:41:46.28 ID:BM8U2/fr0
>>617

中国はコピー能力や産業スパイ能力には長けてるが 
一からの開発能力に欠いてる

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140206000084&cid=1101

643 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:42:08.08 ID:bAgROswA0
魔改造っていうの?
日本の改造技術はすごいんでしょ?
こんな欠陥品に何千億も払うより、今ある飛行機を改造し続ければ良いじゃない。

644 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:42:26.91 ID:ZUbnATIJ0
日本は早くVF-1を開発しろ

645 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:42:37.18 ID:TARRdV1vO
形を見ると鈍重そうだけど、それなりに飛びそうな気はするが何が駄目なんだろう?

646 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:43:22.79 ID:n1szHQ7Y0
普段は反日だ親中だと叩いてるロイターソースをこんな時だけ鵜呑みにして国産を推すネトウヨが笑える

647 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:43:23.60 ID:8lNhl6nx0
>>641
イスラエルやトルコの方がはるかに緊迫してるだろ

648 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:43:48.93 ID:CT6xM5C+0
ドックファイトなんてしません。最強のミサイル運搬機です。
ミサイル持ってるかどうか知りません

649 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:44:45.93 ID:v+nYNLUt0
真面目な話こういうのが積もり積もって今の戦争に消極的なアメリカがあるのだろうな
ここは本気になって国産戦闘機開発に出るしかないな

650 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:44:59.61 ID:hZmJpdmwI
>>603
馬鹿だろお前
中国人はパクリでなんでも出来ると思ってる
どこにリフトエンジンがあるんだw

651 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:45:08.12 ID:2klka/mz0
ステルス戦闘機F35、英航空ショー参加見送り
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3020665

欠陥機はイギリスもお断り

652 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:45:28.19 ID:kV+MMaCc0
F-35が失敗作なのは判っていた事じゃん

653 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:45:40.31 ID:rokPzImZ0
国産ステルス「心神」じゃダメなの?

654 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:45:42.22 ID:D6eM9fN+0
高性能対空ミサイル積んだ無人戦闘機最強ってなってんでしょもう

655 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:46:37.42 ID:MHSluSDVO
(-_-;)y-~
レーダーに捕捉されても、敵の弾に当たらないならステルスである必要なんかないんだよね。

656 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:47:19.73 ID:zoOetmwY0
ベーダー卿が言うなら本当だろう
もし口答えをしようものなら殺されるかもしれん

657 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:47:19.73 ID:lPZ3Fuuh0
ブサヨの陰謀だろこれ

658 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:47:39.25 ID:kV+MMaCc0
>>654
同じミサイルはF-16でも積めるからなぁ・・・

659 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:47:44.87 ID:bYnQpJcc0
>>1
>オランダの航空宇宙専門家
この時点でギャグだよなw

660 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:47:53.32 ID:VozG8PEr0
マッハ750かよw

661 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:48:10.20 ID:imEi77i1O
ああF35を買わせたくない
チョンとチャンコロがさわいでんのか

662 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:48:18.25 ID:9P3kgmXp0
>>645
エンジンが燃える

663 :百鬼夜行@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:48:20.11 ID:dTkoR3LV0
F35というポンコツよりも↓がいい。
https://www.youtube.com/watch?v=YQWqiI0jlQc

664 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:49:07.16 ID:WoIJ+rDb0
この記者、前から「高いF-35なんているのか?」ていう論調なんで
アメリカ版産経の佐々木みたいなポジなんだろう

665 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:49:24.95 ID:2klka/mz0
先日ロッキード・マーチン社を訪問した小野寺防衛相は欠陥機F-35を追加購入したいと尻尾を振る

666 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:49:46.44 ID:rgm/EcrG0
シナの戦闘機はもっと性能悪いから大丈夫w

667 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:50:18.88 ID:kV+MMaCc0
>>661
チャンコロは自衛隊がF-35に固執してくれるのが嬉しい・・・

完成の目処が立たないF-35を待っている間にF-15は陳腐化し
F-4は老朽化で動けなくなる・・・
F-2はもう生産して無いからこの先先細りが約束されている

668 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:51:43.51 ID:MHSluSDVO
(-_-;)y-~
某国が、海自艦艇をコックオンして対艦ミサイルぽちっとなしても、
飛んでったミサイルがキュイーンとブメラーンして、
某国艦艇を撃沈するようになってる。

669 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:52:19.83 ID:LKMnBYjJ0
>>603
J-31をコピーなんて言ったら世の中第5世代機は
ほぼ全部コピーになっちまうぞ。

そもそもJ-31は双発機でF-35は単発機で、J-31はSTOVLでもないとか
機体構造が全然違う。

670 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:54:29.13 ID:X4Sns6BW0
自衛隊は基本、先制攻撃できないんだから、ステルス何か要らんだろ。
ミサイル回避性能を追求するべき。

671 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:54:38.85 ID:MHSluSDVO
戦いはジャッカーだよ、アニキ!
http://m.youtube.com/watch?v=I9n9nwGDQaE&ctp=CDgQpDAYASITCPXnlPnHyb8CFcN2WAodE0UAL1IY44K444Oj44OD44Kr44O86Zu75pKD6ZqK&guid=&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

672 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:55:16.75 ID:keirDQ6I0
この計画にだけは関与するなとあれほど指摘しても
目先の機種選定にこだわるから、航空戦略面で後れを取ることになる。

673 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:55:27.03 ID:ZUbnATIJ0
一方日本は

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro037624.jpg

674 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:55:28.63 ID:kV+MMaCc0
>>670
ミサイル回避の為のステルスでしょ

675 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:56:00.66 ID:xt4MMhDD0
もう、F35を魔改造してVF-2SS バルキリーII化しかないな

676 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:56:28.94 ID:RNg1INdU0
>>1
>米軍と密接な関係があるシンクタンク「ランド研究所」のアナリスト2人は2008年、F35の戦闘能力を
>分析する目的で、コンピューターを使って中国との空中戦をシミュレーションした。結果は衝撃的な内容だった。

結果書いてないけど、文脈的にマズイ内容なんだろうな。

開発の遅れにはこの分析結果も影響してるのかもね。
ランド研究所だからおかしなシミュレーションはしてなさそうだし。

677 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:56:48.44 ID:cwl24HEy0
こんなの買うのか。世界の警察官を辞めるつもりなら、アメはF22を売れ。F-3までの間つなぎにな。

678 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:57:04.73 ID:xdzl0oLCO
耐久性や信頼性を考慮するなら、小さめのエンジンを複数積むべきだよね

679 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:57:28.27 ID:4Vko+ttF0
F35って、アニメとかによく出てくるけど大抵やられ役だよな。

680 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:57:34.82 ID:W5sT8hS40
>>670
こういう考えの人もいるけど相手がステルスだと一方的に撃たれるのに
どうしろっていうんだろうね
迎撃するなと?w

681 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:58:08.85 ID:xHdB58GK0
ステルス戦闘機で接近戦っすか? ステルスに意味あるんすか?

682 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:58:26.91 ID:K0zaxSVF0
>>670
ミサイルからしたら飛行機は止まってるみたいなもんで
かわせませんよ

683 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:58:37.41 ID:iEyRYPsfO
>>670
もしやステルスって透明になると思ってんの?

684 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:58:39.35 ID:DvqUxlVk0
ソースらしいソースを挙げずにドヤ顔で書き込む奴が多いなwww
せいぜいネットで拾った知識で武装した程度とか恥ずかしいにも程があるわwww

685 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:59:42.56 ID:jRxdYoFyi
>>596
J-31は輸出用

686 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:59:53.91 ID:xdzl0oLCO
>>670
ステルスだから、そもそもミサイルをロックオンされないんだよw

687 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:00:19.26 ID:MHSluSDVO
マクロの空をー

(-_-;)y-~
強力な小型電波兵器いっぱい作ろうや。

688 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:00:39.09 ID:d4kwTcZ9i
まあ高いので1機500万円ぐらいにしてくださいよ
思いやり予算毎年払ってんだから

689 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:01:56.76 ID:kV+MMaCc0
なんかショックで幼児退行してマクロっている人続出だな・・・

でもどうせなら雪風を引き合いに出して欲しい

690 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:01:57.52 ID:nB51hOGB0
F-35はどの位置に敵機がいても撃墜できる
多少機動性が落ちてもそれを上回るアドバンテージがある

691 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:02:19.07 ID:rRsfsf3h0
> 戦闘には不向き?「曲がれず、上昇できず、動けない」

あのなあ…
運動性を犠牲にしてでもステルス性追求する理由って理解できてる???

692 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:03:17.81 ID:2imJURpK0
ステルス戦闘機って表現ももう時代遅れだな
RCSを気にしない設計なんてもうありえないのに

693 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:03:38.12 ID:cxp1z4Ou0
チャイナのスホーイのほうがよっぽど役に立ちそうだなwwwwwww

694 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:04:09.63 ID:MT5tsKat0
>>681
ステルス機同士の戦いになったらお互いに近づかないと補足できないので
接近戦が増えるって話もある。

PAKFA(可動式ストレーキ)やJ20(カナード)が接近戦を意識した機体設計
してるのはそのためだと見られてる。
遠距離でミサイル撃ちあってる時はストレーキやカナードを可動させず、
接近戦になったらどの道補足されるので可動させて機動力を確保する
んだと。

遠距離からステルス機を補足可能な技術開発すれば関係なくなるけどなw

695 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:04:32.26 ID:Kd3J1mBli
曲がれず上昇出来ず動けない?

じゃあ何ができるの?

696 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:04:34.74 ID:A3W7qEiJ0
F-15MJを新規生産でいいんじゃないか?

697 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:04:36.27 ID:26GFCTEn0
F22でええやん、いかんの?

698 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:04:52.31 ID:kV+MMaCc0
>>690
その自慢のシステムも開発が難航中なんだよな・・・
処理すべきデータやプログラムが予想以上に肥大化してまともに動かせない

計画時に大風呂敷広げすぎて収拾が付かなくなった富樫漫画に似ている

699 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:05:08.05 ID:v+nYNLUt0
>>691
ステルス性はそこまで絶対的じゃない
気休めとまではいかんが気休めよりマシぐらいに考えたほうがいい

700 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:05:38.38 ID:CTipRzCj0
F22がF15にケツを取られてた衝撃の写真はビックリしたw
いくら戦闘機の性能が高くとも操縦士の質で大きく左右されると言うことだな

701 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:05:42.43 ID:keirDQ6I0
>>690
それってfcsがすごいだけで
その技術で他の機種作ったほうがいいだろ
ずるずる引き延ばせば泥沼だぞこれ

702 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:05:49.63 ID:d4kwTcZ9i
>>690
全方位ロックオンできても、ミサイルは後ろには飛ばないだろw

703 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:05:50.89 ID:OuAdAPNk0
>>689
げっ歯類ですかw

704 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:05:57.24 ID:LcZPhpvC0
>>2
丸裸にするのか!

705 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:06:11.29 ID:kV+MMaCc0
>>697
献金を貰ってF-35を押していたアメリカの議員が引っ込みが付かなくなっている

706 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:06:49.81 ID:jRxdYoFyi
>>603
えーと?何度も動画見たが普通に離着陸しただけじゃん
どこでスパクル、垂直離着陸した?

>>669
J-31はアメリカから盗んだF-35の開発データを元に作った機種
F-35と比べるとどこがパクりでどこがオリジナルかよくわかる
オリジナルの部分の設計は中国の本当の開発力を反映しててかなり雑

707 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:06:52.44 ID:EsrTL4J20
あれ?
海軍機って双発が常識じゃなかったのか?

708 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:07:39.42 ID:MHSluSDVO
(-_-;)y-~
F35を批判する人って、アウトレンジがわかっとらんわ。

709 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:07:53.62 ID:3KoQ1wYQ0
自軍敵軍総ステルス化という状態の戦闘をイメージ出来ないんだが

710 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:07:54.50 ID:8lNhl6nx0
>>702
今時の短距離ミサイルは即座にクリッと向きを変えて後ろに飛んでくよ

711 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:07:58.84 ID:+F1SxPXZ0
何で以前から欠陥が指摘されてるF35にこだわり続けるのかよく分からん
どうせ児玉誉士夫みたいなフィクサー兼ロッキード社代理人みたいな奴が背後にいるんだろ

712 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:08:02.05 ID:vtft8+pD0
中東とかで地上爆撃に使う分にはF35は最適だけどな

713 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:08:12.86 ID:OuAdAPNk0
アウトレンジって失敗するよね。

714 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:08:14.18 ID:cwl24HEy0
>>702
180度反転して飛んでいくと、PVにはあるが。

715 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:08:29.85 ID:keirDQ6I0
>>691
f−22はそれを両立できているから、そこまでとはいかなくとも
f-35にもその両立を要求されていた

716 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:09:04.28 ID:O12VS31h0
>>4
開発国ですら不要
自国分を他国に売りつけのババ抜き状態
ラファール・F16最新ブロック・スパホの方がマシ

717 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:09:56.88 ID:0pduo9QXO
当たり前だろ笑
ステルス性備えたら純粋なドッグファイトには弱くなる

718 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:10:20.33 ID:iEyRYPsfO
マルチロールな汎用機は無理だよな
ユメカラサメナサーイ

719 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:10:23.12 ID:WQmPtYX10
◎日本はF35を42機購入する予定。
現在保有している旧型のF15戦闘機100機について新型機との交換を決定する際に、
F35を追加発注する可能性がある。

えっ?

720 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:10:43.56 ID:dNhS3qQI0
>>1
これが本当のステマww

721 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:11:09.66 ID:XzkGHtwp0
ユーロファイターも買っとけばよかったのに
ユーロファイターだけにしたらアメリカがうるさいから半分半分くらいで買うとかできなかったのか

722 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:11:54.28 ID:OuAdAPNk0
ユーロファイター不細工だお。

723 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:12:03.84 ID:+I1y9XFu0
なぜ米国はF35戦闘機に巨額を費やすのか?
2014年03月15日 14:32 発信地:ワシントンD.C./米国
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3009733

724 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:12:04.54 ID:9bECoIja0
アメリカはわざと欠陥品つくってるの?

725 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:12:12.73 ID:VXz1m+ZL0
>>673
VF-1かフォッカー大佐だな(´・ω・`)

726 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:12:28.86 ID:cxp1z4Ou0
先日、心神の実証機の動画を見たんだが、それの噴射口についてた制御パネルがないねこれ
F22にもあるんだがこれにはない。つまり、運動性能は旧式と同等かそれ以下だということだ

727 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:12:39.01 ID:4zkEiKEY0
>>706
噂を間に受けるやつっているんだな。

J20とF22がそっくりとか書いてるやつも結構いたし。
サイズ、翼の形状、設計コンセプト、どれをとっても異なってるのに。

728 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:12:44.53 ID:jRxdYoFyi
>>702
飛ぶよ
発射と同時に回頭して後ろのターゲットに飛んでいくAIM-9Xの動画がある

729 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:13:03.14 ID:RPUk2nqc0
ステルス機なんだから爆撃機だろ

730 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:13:15.36 ID:jBoZLtJZ0
なんでもかんでも詰め込んだせいでなにもできない機体になったとかF15の設計者が批判してたな

731 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:13:44.53 ID:cfIlKbDT0
他に選択肢が無いんだからしょうがない。
このままF35の完成度が高まってくれる事を祈ろう。

732 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:13:47.99 ID:kV+MMaCc0
>>707
>>707
F-35のお題目に「廉価版」というコンセプトも押し込まれていたからね
F-15のエンジンを転用してコストダウンする単発機のF-16みたいに・・・

海兵隊が置き換えを計画しているハリアーも単発だったはず・・・

733 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:14:20.33 ID:t8nCpDUL0
いろいろ軽戦買って来て魔改造してみたらいいっしょ

734 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:15:02.57 ID:cwl24HEy0
>>717
ATD-Xはステルス性も機動性も追求してるのだろ。F22は機動性に劣るとかいう話もあるが、
そうではないという話だ。

アウトレンジで失敗したら後は無いとか、そんな馬鹿な理論があるか。ステルス機のエスコートが
必要になって、なにがなんだかわけがわからなくなるわ。リスクを分散するだけの脳みそがあってほしい
わな。専門家に委ねるしかないしろうととしては。

735 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:15:08.71 ID:v+nYNLUt0
なんにせよ天運のようなものを感じる
これは本気になって国産戦闘機を開発する時期が来た気がする

736 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:15:37.53 ID:xjx/DH1m0
ユーロファイター持ってる国が持て余しぎみでF-35買うのに、日本が次期戦闘機に選ぶわけないだろう

737 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:15:53.17 ID:ar5OVyGl0
>>732
結果としてエンジンに対する要件がとんでも無い事になったと。

F35用のエンジン(F135)で双発機作ったらすごいのが出来そうだな。

738 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:16:30.71 ID:8bX3bAWj0
>>726
エンジンの試験時にベクターノズルの試験もやってるから
ATD-Xの飛行試験時には不要なんで外しただけだろ

739 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:16:34.49 ID:j7kXjQI40
これ日本は買わないといけないの?

740 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:17:01.59 ID:jRxdYoFyi
>>727
J-31もJ-20も機首コクピット周辺インテークはF-35とそっくり
ステルス機だからというレベルを超えてF-35の機体を切り出したほどそっくり
それ以外の中国オリジナル設計部分と比べるとあんまりにもマッチしないから
一目でわかる
しかもJ-20発表の数年前にF-35の開発データが盗まれたという事件が起きた

741 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:17:20.52 ID:DIVk8H/H0
>>703
戦闘妖精のほうじゃね?

742 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:17:29.96 ID:WupSDk650
心神の開発急ピッチ

743 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:17:30.55 ID:keirDQ6I0
f−16が優位性を保持している間に後継機開発完了させにゃならんのの
政治の都合で失敗したプロジェクトを続行。
企業とそれに連なる議員しか得をしない

744 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:17:32.61 ID:MD49A5Bl0
F-35を買えない韓国人が嫉妬してユーロファイターなんてゴミまで持ち上げる始末

745 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:17:53.29 ID:8bX3bAWj0
>>739
もう42機は契約済み

746 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:18:00.84 ID:xeB5540F0
>>732
ハリアーは単発なのか?
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1240998-1405505817.jpg

747 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:18:06.45 ID:4VIvu4/W0
>>738
ATD-X、いつの間に試験飛行したんだ?
ラジコンの話じゃないよな?

748 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:18:12.44 ID:gW3U1hQi0
>>719
アメリカは2000機配備する計画だぞ。

749 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:18:49.66 ID:jR1fjGSO0
F35リリースされてからもう随分経つだろう
そろそろ最新鋭とは言えなくなって来たんじゃないのか
やたらと勿体ぶってる上に輸出仕様は未完成で引っ張ってくれてるけど

750 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:19:21.88 ID:iH6cknnB0
>>737
信頼性と安全性を高めるデチューンして2発

なんかとってもいい戦闘機が出来そうな

751 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:19:28.98 ID:X5eZm4CE0
今何機買うことになってんだっけ?
なんか途中で増やしたよね?

752 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:19:38.67 ID:aYX7h+nm0
スパホで良いんじゃね面倒くさい

753 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:19:54.82 ID:kV+MMaCc0
>>737
VTOL機能も詰め込もうってアホな野望が全てをぶち壊しにしているんだよな

754 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:20:08.83 ID:2imJURpK0
>>746
単発だよ
ノズルが分かれてるだけ

755 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:20:55.95 ID:fPx4vXyG0
>>603

ただ滑走路滑走してまっすぐ舞い上がり、無難に飛んで戻って来ましたってだけだな

ステルス性能、遠距離攻撃能力や空中戦格闘能力も怪しいと欧米の専門家筋が
太鼓判押してるだろ。何が垂直離着陸か。それ用のノズルもファンも無いw
F-35のような高度なシステム;DASシステムなど夢だよな。
なんちゃってステルス機ならイランですら造った。北朝鮮にもあるんだよ
木造だか知らんけどね

756 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:21:05.16 ID:xeB5540F0
>>754
なるほど。

757 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:21:17.16 ID:bshPhC+O0
嘘だろう。
きっと初期不良で
解決は直ぐなんだろう。

758 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:21:20.31 ID:maO0xE/d0
>>412
660足してみ

759 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:21:36.10 ID:XdhNPNYm0
>>137
つ 完全自律型無人機

760 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:21:52.91 ID:WSTqmcqc0
ステルスは前方fcsが小さいだけで
完璧じゃないはずだよ。
その証拠にF-22は様々な形状が後退角
と同じ角度に統一されている。
つまりその角度からレーダーあてると
反射するってことだ。

複数の地上レーダーで時間同期して受信すれば
探知も不可能ではなく
その情報をリアルタイムでデータリンクして
ミサイルをナビゲートすれば落とせる。
終末誘導は画像認識すればいい。

1対1でサポートのない状況ならともかく
通常は万能じゃないと思うが。

761 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:21:58.69 ID:MD49A5Bl0
>>753
逆だハゲ
VTOL機が開発の根本だ

762 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:22:17.91 ID:60b71IKZ0
>>740
もう盗まれたのか。アメリカも本当に中国朝鮮のスパイがやばいレベルになって来たね。

F35もこのまま目処が立たなければ、開発中止まっしぐらかもなあ。

アメリカの軍事産業もいろいろ政治が絡んでいて大変なんだね。

763 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:23:41.01 ID:kV+MMaCc0
>>761
海兵隊が単独で作るべきだったんだよな

764 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:24:51.89 ID:esV62M/o0
>>720
マジなスレなんだから
そういうつまらないツッコミやめとけ

765 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:25:29.74 ID:MD49A5Bl0
全然マジなスレじゃないだろw

766 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:26:23.54 ID:gkmeVN5J0
>>87
決まってないだろ
ラプターは主翼に兵器付けて敵地爆撃もこなせるように作られてる
http://www.youtube.com/watch?v=lCVVdHp2zvg&sns=em

なーにが「決まってる」だよ
知りもしないのにいい加減な情報を流すな

767 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:26:56.97 ID:1ADZU6nZ0
頑張ってF-15 Pre-MSIP機を改修してくれ
無線LANでもDSLでも光でも何でもいい

768 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:28:06.66 ID:kV+MMaCc0
>>759
そういうのをミサイルと呼ぶんだよな・・・

フレーム問題で認識能力や判断能力に限界があるから

769 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:28:17.54 ID:8DqLbh6/0
>>44
戦闘機は無人に出来ない
理由は、衛星経由で通信したら2秒かかるから。
だからドッグファイトできない

770 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:28:26.04 ID:DuekYQYu0
>>746
単発だよ。

771 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:28:29.18 ID:xjx/DH1m0
>>762
設計図があっても作れないものだから本来の性能はないよ
エンジンなんてどうにもならんから仕方なく双発にしてるし
わかってる中国人のあいだでもF-35を買えない国向けの輸出専用機じゃないかって意見もあるな

772 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:29:44.37 ID:60b71IKZ0
個人的にはね、小型のロケットエンジンは、戦闘機でも使えると思うんだよね。

F22よりさらに大型のミサイルキャリアーを用意してね、

それにロケットエンジンもつんで置けば、ミサイル撃った後すぐに逃げれて、

しかも絶対に敵ミサイルは追いつけないからね。

と思って調べてみたら、爆撃機用の補助ロケットブースターはもう存在するんだね。

流石、アメリカだよ。やはり、原始人と戦って死ぬのは馬鹿らしいという思想が徹底している。

773 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:30:15.88 ID:Z9g8x60s0
まあ最初から評判が良い機体の方が珍しいからなぁ
今でこそ名機扱いなF-4も当初はボロクソに酷評されてたし

774 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:31:09.09 ID:0N1M8s0m0
>>202

インドは海軍も採用する気だろう? 
開発中の空母ヴィクラントに続く

次期空母ヴィシャル
http://lh3.ggpht.com/-mzUlFA8WbfM/Udm4W_7SdXI/AAAAAAAAKB0/vBrZoYHYgH4/Naval-T-50-PAK-FA-Aircraft-Carrier-01-R%25255B6%25255D.jpg?imgmax=800


http://lh6.ggpht.com/-UQsLDILLoFY/Udm4X3odttI/AAAAAAAAKB8/wrT4ZPvrvo0/Naval-T-50-PAK-FA-Aircraft-Carrier-02-R%25255B16%25255D.jpg?imgmax=800

775 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:31:19.91 ID:kV+MMaCc0
>>772
秋水と名付けてあげよう
メッサーシュミット Me163とも呼ぶが・・・

776 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:32:20.20 ID:lNsCCNx00
>>1
日本は40機で打ち止める。あとはF-3でいいや

777 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:33:18.52 ID:7wquL+ea0
VTOLと同じプラットフォームを共有するなんて、実験機だけにしときゃ良かったんだ

778 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:34:34.65 ID:hTPBp1Cp0
>>769
じゃあドッグファイト用の空戦プログラムも乗せよう

779 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:34:47.89 ID:IA/d7F000
アメリカ基準だと合不良品レベルのエンジンで実戦配備してるロシアは凄い

780 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:34:49.36 ID:VXz1m+ZL0
>>773
F4は扱いにくいと言われてただけで
最初から名機だよ(´・ω・`)

781 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:35:35.31 ID:kV+MMaCc0
>>776
F-3完成までの穴埋めはF-16Block 60/62で・・・

782 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:35:43.81 ID:xt4MMhDD0
>>673
じゃ、コレも
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan332799.jpg

783 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:35:58.78 ID:dI76GXwX0
ちょっと前はF35はまともに開発も進んでないゴミ!と言われて
最近はF22を越える高性能機になった!と言われて
またゴミ!だからな。もうどっちやねんって感じ。J-20やPAK-FAにボコられるのは嫌だぞ。

784 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:36:01.85 ID:DIVk8H/H0
>>772
ZELLとか?
NF-104なんてのも有ったけど

785 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:36:28.29 ID:xjx/DH1m0
>>774
PAKFAは最初から安めでの輸出をほのめかしてるから微妙なんじゃね
本当に凄ければ売らないよ

786 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:36:54.93 ID:cwl24HEy0
金がないから、一種類ですべて賄おうというような思想が気に入らん。ステルス性と機動性の
トレードオフどころか、VTOL性とそれら、対地航空支援と対空戦闘性能他を一種類ですべて
満足できるはずがなかろう。

なにより一番問題なのは、面白くないということだ。

787 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:37:07.05 ID:RGYBCeap0
だからってF-35Aだけ双発で再設計とかできんしな
使えなかったら42機でやめて他を探すか自力開発を前倒しで

788 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:38:07.61 ID:4VIvu4/W0
>>786
つまり征空番長的な機体がお好みと?

789 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:38:41.04 ID:l7BrG8e/0
日本に譲ればよくね?
どうせ税金突っ込むならどこが作っても一緒でしょ

790 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:38:45.81 ID:aHAgWjIE0
でもお高いんでしょ

791 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:38:48.21 ID:7wquL+ea0
低空での運動性もないんだったら、攻撃機としても半端だよな。
まぁ、爆弾やミサイルが進歩してるからいいのか

792 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:38:49.39 ID:JK/omx8Q0
現代の航空戦・最強戦闘機の条件(上) - MASDF
現在では搭載できるミサイルの性能が航空戦の優劣を決めるようになってきており、戦闘機はその「運び屋」のような立場に成ってきています。
ちょっと面白くない言い方ですが、実際そうであることが実証されてしまっています。
http://www.masdf.com/crm/crmsaikyo.html

793 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:39:03.16 ID:IA/d7F000
ハイローミックスのロー側だしね

794 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:39:30.31 ID:jRxdYoFyi
>>762
F-35のエンジントラブルは全てゲーツのせい
議会の懸念と反対を押し切ってバックアップ用のF-136開発計画を潰して
F-135で十分だ!全ての問題は解決した!バックアップ要らね!
と宣言したからな

795 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:39:47.02 ID:v+nYNLUt0
>>787
それしかないね
予算や人員のほうをちょっと無理しても国産のほうを前倒しで開発ってことで
聞くところによると不具合や欠陥続出で、信じられないぐらいグッダグダだからな
相当な欠陥機なんだろう

796 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:40:03.87 ID:kV+MMaCc0
>>780
F-4は最初は失敗作だったよ
これからはミサイルの時代だと言う妄言に踊らされて
バルカンを積まなかった為実戦でミグにぼろ糞に叩かれた

バカでかくて頑丈な機体のおかげで後からバルカンを詰め込んで
ようやく使える機体になった・・・

ただ、歴代の戦闘機に比べるとキルレシオはワイルドキャットの次くらいに悪いかな
ワイルドキャットもF4の名が冠されているのが運命を感じる

797 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:40:03.84 ID:TEGYhGIj0
>>780
最初ぼろぼろだったはず
翼にヒビが入ったのは有名な話じゃね?

798 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:40:17.38 ID:cxp1z4Ou0
アザラシみたいな機体で運動性能が高かったら逆に怖いが、まあ、深刻な話だよなあ

799 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:40:55.84 ID:cqtssEDW0
F35にもとめる運動面での能力としては、意外なことだが「加速性」と「高速性」だと思う。
(まるで、1960年代の話のようだが。)

上記611の場合、相手の反撃を回避するためには、

@ ミサイル発射後、相手のミサイルの射程距離外に高速で離脱できる能力が必要になる。

仮に、上記611の条件で、交戦距離が10Kmの場合、、
相手のミサイルが推力変更ノズル装備で赤外線画像照合で
射程距離30km、速度がマッハ3の場合、静止状態なら、
約9秒でミサイルが命中するが、

仮にこちらがマッハ1で逃げる場合、14.6秒後にミサイルに追いつかれ、撃墜される。
仮にこちらがマッハ2で逃げる場合、29.3秒後にミサイルにおいつかれ、撃墜される。
仮にこちらがマッハ2.2で逃げる場合、30秒後にミサイルを振る切ることができる。

この計算は、加速性を考慮していないが、速やかに加速し、最大速度マッハ2.5があれば、
交戦距離10Kmでも、ミサイルの性能が上記の数値(公表されている04式の数値を使用。)
ならば、ミサイル発射後、逃げ切ることが可能になる。

この点で、F35の最大速度マッハ1.7はちと疑問。

ただし、最大速度をあげるためには、エンジンを大型化する必要がある。
なにか公表されていない有力な電子戦対抗手段があるとか、赤外線対抗手段があるのかもしれないので
その能力を犠牲にして、最大速度というのはナンセンスなのは当然。
また、ミサイルが長射程化すると、マッハ2.5でも逃げ切れなくなる可能性喪高いので、
あくまで、現段階での一つの考え方。

800 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:41:33.53 ID:cwl24HEy0
>>788
制空権を確保したら、あとはA10でもなんでもかまわんだろww。

ま、フライトシムで楽しめるなら何でもよいのだがww。

801 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:41:44.68 ID:bBnSmLCw0
>>499
プラモデルかよ。

802 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:41:50.36 ID:60b71IKZ0
>>771
設計図が盗まれるという事は、弱点も想定しやすいという点に注意しないと駄目だよ。
同じものが造れなくても、欠陥をつけばたやすく処理されてしまう可能性がある。

何より、形状の詳細を再現されるのはステルスにとってはよろしくない。
その機体に対するアンチ・ステルス・レーダーが開発されてしまったら、
F35は無用の長物になる。

まあ、実際には空戦では射程距離の差である程度の優位性は
ステルスなしでも保てるだろうがね、
肝心の隠密行動が出来ないのなら、既存の機体の電装を入れかえた方がずっと安上がりだしね。

803 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:42:45.96 ID:n2Kp6GUt0
戦争しない日本にはちょうどいいね(´・ω・`)

でもどうせ買わないんでしょ。
出来上がる前に購入決定とかありえないし(´・ω・`)

804 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:42:59.44 ID:cxp1z4Ou0
>>799
それをやるのも急回頭する運動性能が必要っぽいけど

805 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:43:06.79 ID:dqCZDAw30
洗練され信頼性抜群のF15で十分なのではないか?
F15こそある意味、究極の機体だ。

単純にF15にステルス性を与える工夫ってできないのかなあ?

806 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:43:09.37 ID:kV+MMaCc0
>>783
開発中止になると困る議員たちがデマ情報を出して
開発は順調だと見せ掛けようとしているだけです・・・

実情と宣伝文句の差は既に大本営発表クラスに達しています

807 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:43:14.04 ID:gpFM5WNC0
戦闘に不向き?じゃあ何に使うんだこんなガラクタ 国産機完成までユーロで穴埋めしとけ

808 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:43:37.93 ID:keirDQ6I0
f−16程度の性能にステルス機能が付けば、空軍はそれで満足だったが
f−16の重要性を理解できない議員が開発にかかわったのが不幸の始まりだった

809 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:43:39.21 ID:KBkoT87bi
>>783
カタログスペックで「高性能!」言うてただけだし

最近は
「そもそも完成すんのかコレ」
になってきたという

810 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:43:58.36 ID:8bX3bAWj0
>>803
だからもう買っちゃったんだよ
42機は契約済み

811 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:44:17.54 ID:xxfwwvtf0
なんで日本はF-22売ってもらえず
完成前から超高価なガラクタ確定の
F-35押し売りされたんだっけ

812 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:44:28.43 ID:4VIvu4/W0
>>800
もうA-10、減らすんじゃなかった?
グローバルホークで爆撃とかになるんかな。

813 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:45:26.91 ID:KBkoT87bi
>>805
残念ながらサイレントイーグル計画は・・・

814 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:45:30.60 ID:kV+MMaCc0
>>810
ココまでダメ戦闘機なら契約不履行で取り消せるだろ

815 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:45:48.63 ID:cqtssEDW0
>>772
 緊急時のロケットブースターは、第2次大戦で日本軍も使用しているし、
 米軍も輸送機の離陸時の推力増加で、使用しているだろ。

 799をエンジンの大型化ではなく、ロケットによる補助推進システムを使用するというのは
 グッドアイデアだと思う。

816 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:46:25.67 ID:DIVk8H/H0
>>812
減らすというか予定早めて退役じゃないっけ?
反対意見が通ってまた生き延びた?

817 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:46:38.43 ID:xjx/DH1m0
今買える次世代機はF-35しかないし、これから西側のスタンダードとしてアップデートし続けるんだから仕方ないだろう
F-16や15のポジションだよ

818 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:47:13.40 ID:ji0XbSnu0
>>793
レーダーやセンサーの類はハイだったりするから判断がむつかしい

819 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:47:46.02 ID:kap36FWL0
F-4より高性能ならそれで良い
何でも良いから早く置き換えないと不味いぞ

820 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:47:58.39 ID:a1zLcSNd0
三菱の戦闘機は??

821 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:48:15.58 ID:4VIvu4/W0
>>816
現時点では全廃と発表されているようだけど、F-35の問題でまた先延ばしになったりして。

822 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:48:17.30 ID:Bc66i5m60
F22を再生産すれば皆幸せ。

823 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:48:22.60 ID:GM+h5prg0
今から双発は無理か、中国のF35もどきは双発だったが

824 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:48:31.49 ID:p9d56Ivn0
>>587
ATD-Xの事を言ってるなら、ありゃ技術実証機であって
ATD-Xを量産化改良してF-3になる訳じゃねーぞ?

F-3となるのはi3ファイター計画であって、ATD-X計画とはまた別

825 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:49:32.04 ID:vaOfK7tY0
F-3 心神 がついに本気を出す時が来たようだな・・・・

826 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:49:39.82 ID:iksTGCt5O
ステルスを無効化出来る探知装置か、簡易なシステムでステルス能力付与が可能になれば、現在のステルス機は全て[戦闘能力に劣る機体]になる。

827 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:49:56.92 ID:mG0ahYYL0
>>615
音速ですっ飛んでくる飛行機の斜め下ってどのくらいの角度だ?

828 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:50:01.45 ID:v+nYNLUt0
>>822
金がかかるから量産に向いてないんだろ

829 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:50:47.73 ID:DIVk8H/H0
>>821
やっぱ全廃から変わってないか・・・

830 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:52:07.78 ID:L4ZP/4zr0
F35はF19の後を次ぐ名機になるよ

831 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:52:10.67 ID:kV+MMaCc0
>>817
AH64アパッチみたいに突然梯子を外されておしまいって事になりそうだよな

当のアメリカはしれっとスーパーコブラやヴァイパーを採用している

832 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:52:29.32 ID:3YxIi/kSO
>>817
アビオニクスなんかはF22より新しくて進歩的だからなあ。
少々遅れてもきちんとモノにして欲しいな。

833 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:52:45.19 ID:4VIvu4/W0
>>828
予定生産数減らしたから、尚更だわ。

834 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:53:38.05 ID:bYnQpJcc0
>>799
>この計算は、加速性を考慮していないが、
この時点で話の意味が無くなってるぞ

835 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:53:48.51 ID:kV+MMaCc0
>>832
あまりに先進的(妄想)過ぎていまだ完成できずにいる・・・

836 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:53:53.16 ID:keirDQ6I0
>>829
支援爆撃は質より数がものをいう世界
パイロット数の制約がないから大量配備と相性がいい

837 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:54:05.42 ID:4VIvu4/W0
>>830
存在がステルスな機体だったな。

838 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:54:13.42 ID:jRxdYoFyi
>>802
技術流出のまとめ
http://blog.goo.ne.jp/usea-sq_scarface1/e/7d9f836e12fd81affad139ead56c37f7

すべて黒ルーピーのせい

839 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:54:14.30 ID:v+nYNLUt0
金に糸目をつけなかったらすごいものが作れるのは当然
いかに低コストで効果を発揮し、さらに汎用性も高くて量産や同盟国への輸出にも向いた機体ってのが本当に産業として成功したって言えるんじゃないかなぁ
そういう意味でF22を量産すりゃいいってもんじゃないんだろう

840 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:54:20.91 ID:Kjbgt5Z30
アホ国家日本には最適だな。

841 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:54:57.97 ID:r/Az/y6r0
>>324
え、渡す決まったの?

842 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:55:13.80 ID:WPPljvyn0
>>1
まるでアメ車の様な仕様だな。

843 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:55:18.64 ID:cqtssEDW0
>>834
 翼面積から、空気抵抗とか計算するのは、大変すぎ。
 電卓しかありません。

844 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:55:23.84 ID:60b71IKZ0
>>815
今のハイブリッド・ロケットはかなり安定性も高いらしいしね。
コストがクリアできれば、戦略爆撃機などへの小型ロケットの標準搭載も考慮の対象にはなるだろうね。

>>826
個人的には、全てF35で置き換えるというのは非常に危険だから、
実際には米軍でもやらないと思うよ。

F35のみに特化したアンチ・ステルス・レーダーなら、
実現可能性は低くはないだろうしね。

そして、そのレーダーが開発されてしまった時点で、ステルスの優位性がゼロになる。
そのようなリスクを米軍は追う事は出来ないだろう。

845 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:55:40.82 ID:kV+MMaCc0
>>833
バカなアメリカ議員が禁輸法なんて作るから量産効果が出なかったんだよな
せっかく日本がたくさん買うって言っていたのに・・・

まぁそのバカ法も2015年に失効するから再生産を要望するのもアリだろう

846 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:56:36.61 ID:jAW3xdVX0
リンク元の追記より。
 >日本はF35を42機購入する予定。現在保有している旧型のF15戦闘機100機について
 >新型機との交換を決定する際に、F35を追加発注する可能性がある。

2013年9月30日のニュースによれば、F35は一機140億円程度だそう。
 140億×42億=5880億

これだけの費用が、無駄に国外に流れ出していく。
どうせ無駄遣いするのなら、国内にしてくれないか?

847 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:56:46.19 ID:K69ZA0n80
>>1
だから三菱のエンジン開発チームに国防省から派遣された
技術者チームが加わってるのか。
三菱のエンジンが載るとかって眉唾な噂の元がこの件だったのね…
やたらスペック上の数値が実証試験機とは言え実用的だとは思ったけど、
デチューンだったのね。

848 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:56:47.06 ID:Wi4pO2Yo0
ステルス機でドッグファイトとか意味ねえわ

849 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:57:06.53 ID:wvQ+hJ+J0
XF5エンジン四発で小型B-1作って空対空でも空対艦でも使えばええ

850 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:57:10.09 ID:xXruQHON0
>>762
何を今さら。
2007年にロッキード、2009年にペンタゴン、2012年にBAeが、
それぞれ中国からまんまとハッキングされて、
F35の設計をごっそり持っていかれましたやん。
当時ニュースにもなったし、この板も盛り上がった。

そのF35を日本が買うっていうんだから、呆れる話。

851 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:57:10.49 ID:7wquL+ea0
対艦ミサイルが着ない機内に積めない、
対空ミサイルも充分に積めない。
いくらミサイルキャリアとしての機能が先進でも、数でこられたら防げないじゃん。

852 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:57:13.01 ID:8bX3bAWj0
>>845
もうオバマが調達やめちゃったから生産設備がない
F-22を作ってた場所がいまF-35のラインのある場所・・・

853 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:57:40.63 ID:pyGFUoyN0
米軍としてはF-22を増産した方が安く付いたな。
海軍もF-22の艦載型で良かった。

854 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:57:40.85 ID:3YxIi/kSO
>>822
機体も高いが整備にかかる費用と時間が常識外れで
開発した米軍でさえも持て余してるって話だから、再生産は無いと思う。

855 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:57:49.89 ID:SWtpR5Zr0
>>2
技術というものを馬鹿にしてんの?

856 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:58:05.45 ID:cqtssEDW0
>>844
 欠点があるとすれば、赤外線を撒き散らしながら逃げることになる点だろうな。
 敵機がほかにもいた場合には、危険になる。

857 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:58:10.51 ID:4VIvu4/W0
>>845
あの法律、来年切れるんか。
F-35が輸出できるのだからF-22の技術の秘匿性も下がっただろうし、ぜひとも再生産して日本に輸出して欲しいわ。
F-35の契約キャンセルして、F-22に変えて欲しいね。

858 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:58:40.26 ID:kV+MMaCc0
>>848
でも米空軍のF-22と空自のF-15Jが模擬戦やったら一方的だったんだぜ

隊員の感想は・・・見えないボクサーから一方的に凹られた感じだったと

859 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:59:51.18 ID:4VIvu4/W0
>>852
ラ国で日本にライン作れば…

860 :◆w/0enBmaYM @転載は禁止:2014/07/16(水) 20:00:05.87 ID:/SJIDXJD0
「曲がれず、上昇できず、動けない」

その昔、カワサキに500SSマッハVというバイクがあってだな…。

861 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:00:22.83 ID:WoIJ+rDb0
>>845
F-22みたいにランニングコスト無視した冷戦末期仕様の戦闘機なんて維持できんのはアメリカだけだよ

862 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:00:33.13 ID:lY96C69d0
囮用の機体でいいんじゃない?
これで、相手の居場所が分かるんだから。
ドッグファイトはせずに地対空ミサイルで迎撃。

SU-27を導入して日ロ友好路線を取って対米、対中を牽制するのも一種の
防衛策だ。

863 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:00:55.09 ID:k3fbLetu0
機動性が劣っていてもEODAS搭載で敵を上回るよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

864 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:00:56.64 ID:HtuOYRQ30
F35はそもそも、既存機とは運用思想が違うだろ
F35の基軸機能は球状全方位カバレッジと、APG-81だろ?

機動性はそれほど重要視されない設計思想だべ

865 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:02:32.96 ID:kV+MMaCc0
>>861
日本向けに開発していたモンキーモデルは特殊装備が省かれる分
逆に安定していたりしてな・・・

また日本でライセンス生産すると不安定な問題は解決される可能性が高い

866 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:03:08.34 ID:NFW6PNMw0
このボケとツッコミそのままだなw

零式艦上戦闘機(前編)
「いくら速かろうと、まっすぐにしか飛べない飛行機に戦闘機たる資格なし。零戦のように旋回性能を極めてこそ一流の戦闘機と呼べるのよ。」
「航空機の進化の流れに逆行するようなことを言う・・・・」
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

867 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:03:15.09 ID:W5sT8hS40
モンキーモデルとかないから

868 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:03:37.80 ID:ENnuBxrX0
ステルス性と電子機器以外はF-15Eに全部劣ってるからな
当然フランカーの改良型にも大きく劣る、ステルス性以外
そのステルス性もF-22に比べると中途半端だし、レーダー技術が進歩したら
非ステルス機に対する優位性は怪しくなる

869 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:04:45.36 ID:kV+MMaCc0
>>864
そんな設計思想から負け犬な対地攻撃機を自衛隊は望んでないぞ

自衛隊が欲しているのはF-22みたいな鉄板の戦闘機だ

870 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:04:51.76 ID:bK6ziwaM0
F35の35は35トンという意味だったのかw

871 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:04:53.44 ID:SLcDENLY0
F35はただのゴミだったわけねw
待ってた日本、ご苦労さん
もう自分で開発しろ

872 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:05:25.59 ID:cwl24HEy0
>>861
そのランニングコストも、量産効果はある程度あるんじゃね。日本に売って、コスト低減に関して
共同開発すれば結構いける可能性はないのかな。新冷戦は始まっているのだからw。

873 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:05:45.65 ID:ot/Jnaxk0
>>1
F-15J/DJの方がマシって事か。
F-35を改造するならATD-Xに予算を回した方が良い。

874 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:05:49.32 ID:HtuOYRQ30
>>868
アビオニクスと電子戦能力はF-15Eを遙かに凌駕してる。
現状のF-35の技術の継承を受けていないF-22ですらF-35との戦闘で勝てる見込みはないぐらい違うぞ

875 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:06:34.76 ID:1WwJ/aEK0
JSF大先生と、その一派の、人を小馬鹿にしたようなコメントはまだかな?

876 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:06:50.73 ID:E5jIgoMd0
あ〜あ
F-32にしとけば、もうちっとマシだったかも知れなかったのに

877 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:06:52.56 ID:TEGYhGIj0
>>868
めちゃくちゃ重要な部分が勝ってるんだねw

878 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:06:58.74 ID:Fi+YsOaGO
田母神は嫌いだけど
欠陥機F35導入の裏の裏については専門家だけに真相を大暴露しててワロタ!
http://blog.m.livedoor.jp/sky_defence/article/6878939?guid=ON

879 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:07:08.96 ID:UTA033N90
今のステルスって、ファーストルック、ファーストキルだからドッグファイト
関係なくね?

…こんなこといってたファントムがベトナムで痛い目にあったかもしれんが

880 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:07:15.70 ID:wrBf6DLc0
そんなできない子であるF-35を、変態運用でできる子にしてしまうのが自衛隊です!

881 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:07:36.26 ID:FEGikTTtO
>>580
F-2開発中に起きた想定内のトラブルを根拠に朝日新聞が「あれは欠陥機だ、役立たずだ」と嬉しそうに報道し
それを支那の政府系新聞が「F-2は役立たずの欠陥機アル、我が国の驚異にならないアル」と嬉しそうに引用するという懐かしい事例もありましたなあ

>>854
機体表面のステルス用塗料が一回飛ぶ度に駄目になり再塗装せにゃならんので
飛行場に専用の塗装工場設置が必須と聞きました…

882 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:08:19.53 ID:3YxIi/kSO
>>864
真面目な話、「見つからなければどうということは無い」って考えだもんなあ。

883 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:08:23.81 ID:60b71IKZ0
中国は馬鹿だから焦ってないが、

中国共産党得意の飽和攻撃を、数十年後は中国が食らう事になる。

F16やF18の生産ラインは無人戦闘機の本格運用の為にも残しておくべきだね。

無人機だから、多少の性能アップも問題ないでしょう。

有人戦闘機で難しい迎撃任務のファーストアタックをこなし、迎撃は無人機に任せるという時代もくるね。

884 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:08:42.44 ID:ENnuBxrX0
>>874
F-22がF-35に勝てないって初耳だな
詳しく

885 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:08:47.38 ID:d4kwTcZ9i
>>710
マジ?
自爆しそう

886 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:08:52.85 ID:HHqhCFaz0
直線番長大好きっ子が多いみたいだけど、
120kmから180kmまでが最速な車と、
60から120kmまでが最速な車が峠で勝負したらと考えれば分かりやすいかも
必要な速度域での加速性能が大事

887 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:09:04.40 ID:KBkoT87bi
>>880
契約上、機体の基本構造には手を出せないのでは?

888 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:09:11.66 ID:HtuOYRQ30
>>869
F-22が売ってほしければ、過去にタイムスリップしてイージス艦の機密情報を中国に売り渡す前に2等海曹を殺してこい。

889 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:10:24.66 ID:kV+MMaCc0
>>880
つーか三菱重工が尻拭いをさせられる・・・

F-1支援戦闘機で有名なアドーアの悲劇みたいに

890 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:10:41.29 ID:WoIJ+rDb0
>>872
ランニングコストと量産の数の多さは関係ない
それで必要ソーテイも満たせないなら本末転倒

891 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:10:44.44 ID:BCYbtcIP0
こうどなじょうほうせんの一環だろ

892 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:11:26.78 ID:1WwJ/aEK0
集団的自衛権でこんなに揉めるような状況で
ステルス性を全面に押し出した機体で先制攻撃とかできるのかなあ?

893 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:11:48.54 ID:VXz1m+ZL0
>>881
カスタネットより休んでるような戦闘機だな
整備して飛んで整備して整備して(´・ω・`)

894 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:12:33.24 ID:WoIJ+rDb0
>>888
2015年までは米空軍にのみ提供するという米議会の決定があるだけで
情報漏えいしたから売ってくれないてわけじゃない
シンセキとかもモンキーモデル化(ソフトウェア的に)してFMSではなく
単純セールスで購入する方法を提案している

895 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:14:08.02 ID:GxeO5/hE0
先月に島国の日本では戦車は一切不要だから、
ステルス戦闘機を揃えるべきだと言った馬鹿は
「曲がれず、上昇できず、動けない」最新鋭ステルス戦闘機のF−35を買うべきなのかよw
国内での対テロ作戦では全くの無意味だろうがw

896 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:14:08.22 ID:qiUcBw0N0
格闘戦が出来る機体じゃないのは一目瞭然
映画「ダイ・ハード4.0」みたいにヘリコプターのような機動ができる魔法のせんとーきじゃないのはわかりきったこと

897 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:14:13.58 ID:1WwJ/aEK0
>>894
いまのオバマ政権にそこまでやる余力は無いだろうね。
せいぜい、F-22を沖縄に常駐させるだけ。

898 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:14:30.11 ID:EflbmVTM0
で、どうなの、日本は買わされたの?

899 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:16:25.42 ID:1WwJ/aEK0
>>895
あの手合いは、鉄ちゃんと同じ、単なる飛行機マニアだから仕方ない。

900 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:16:25.81 ID:TEGYhGIj0
>>898
現時点で最善の選択

901 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:16:45.11 ID:VXz1m+ZL0
>>898
どんなにゴミでもこれしかないのよ(´・ω・`)

902 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:17:01.76 ID:+0Y5x2KB0
>>698
DASは複雑そうだし、パイロットも負担が大きいのじゃないかな。
計器パネルは全面グラスで、メニューで機能を呼び出す方式は、かなり慣れが必要だと思う。

903 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:17:29.40 ID:kV+MMaCc0
>>900
AH64の悲劇の再来が約束されたわけですね・・・

904 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:18:16.32 ID:o3Yk78r20
日本製のパーツや材料を多く使ってるのに
買わされる理不尽さよ。

905 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:18:47.99 ID:19JinheY0
>>894
F-22の日本への提供を議論していた。
F-22の日本への売却はアメリカ国内でもかなり微妙な状況だったがわずかに希望はあった。
だが、イージス艦の機密漏洩で当時世界最高の技術が使われていたF-22に関する機密が漏洩する可能性を危惧した賛成派も反対に回って日本への輸出の道は完全にたたれた。

906 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:19:10.38 ID:8bX3bAWj0
>>903
もう仕方ない
42機だけで済むように願うほかない
AH−64は16機だっけか・・・

907 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:19:21.74 ID:60b71IKZ0
中国共産党は、数十年後に存在しているかどうかも怪しい。

さっさと潰れてくれないかなあ、ホント。

中国朝鮮が潰れて、ついでに日本に巣食う朝鮮文化の朝鮮人たちも消えて欲しいね。

まあ、俺が生きている間には、現代日本の下劣な労働文化が劇的にカイゼンされる事はないだろうがね。

908 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:19:26.29 ID:JcTIrWwo0
まあ、今となっては他に選択肢ねーから
F-35を買うしかない

次世代国産戦闘機の完成するまでの30年間を凌ぐには
骨董品のF-4じゃ厳しいでよ

909 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:19:32.23 ID:MKYC/d+D0
>>902
かなりどころじゃないだろうな

910 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:19:41.15 ID:1WwJ/aEK0
>>901
田母神はf35がゴミだとわかっていたから、ユーロファイターを買えと言っていたけど
政治的に許されないんだよね

アメリカ製でない装備なんて山ほどあるのに

911 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:20:19.49 ID:rQLYCTRd0
F-2改良してF-2.2

912 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:20:22.82 ID:GxeO5/hE0
>>899
今度は既にアメリカ海兵隊でも実用化されているオスプレイを買って揃えるべきだと言っているぞw
オスプレイとは飛行中の騒音が殆ど無いから落ちるまで気付かない事故多発の欠陥機だぞw

913 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:20:48.45 ID:4VIvu4/W0
>>911
双発にするか!

914 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:21:10.47 ID:19JinheY0
>>910
ユーロファイターはF-35なんて比べものにならないほどのゴミだったけどなwww
ユーロファイターの当事者たちですら追加購入と開発費の捻出を断念する始末wwww

915 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:21:27.53 ID:3YxIi/kSO
>>879
10年くらい前の軍事雑誌の受け売りだけど、ベトナム戦争当時のミサイルの命中率だか撃破率だかは、60%以下だったらしいが、
21世紀に入ってからは一つの目標に一発向けて90%、、二発向ければ98%近くまで向上したらしい。
目標は当然ステルス性がないのが前提なんだろうけど、かように電子装備や機械の信頼性向上は凄まじいものがあると。

てか、そもそも空中機動性を最優先で設計したF15でさえ、実戦での戦果はほとんどミサイル攻撃で、取っ組み合いのドッグファイトしていないって話もあるからなあ。

中の人的に空中機動性ってそこまで優先順位高くないよね?って結論になるのは仕方ないんじゃなかろうか。

916 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:22:16.56 ID:GxeO5/hE0
>>906
日本では13機で調達打ち切り、
台湾は最新型のAH−64Eを18機も納品された。
まだ随時追加中である。

917 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:22:21.04 ID:DIlt4UlR0
心神あるからいらんやん。

クーリングオフでw

918 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:22:21.82 ID:1WwJ/aEK0
>>914
実際に飛んでいるだけマシ
虎の屏風を中国が恐れるはずもない

919 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:22:35.43 ID:kV+MMaCc0
>>902
単に処理すべきデータ量やプログラムが予定より巨大になりすぎて
搭載可能な演算装置ではオーバーフローしちゃっただけだろ・・・

妄想していた先進機能を何処まで切り捨てて普通の第4.5世代戦闘機に
ダウングレードするかの駆け引きで悶絶しているんだろう

920 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:23:25.79 ID:FEGikTTtO
>>913
台湾が持ってなかったっけ?
F-16を双発に改造した戦闘機

921 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:23:26.53 ID:jRxdYoFyi
>>884
アビオニクス性能差がそのまま時代を反映してるからな
F-22とF-35はちょうどP5とi5くらいの違い

922 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:23:54.37 ID:DIlt4UlR0
良く曲がるらしいで心神w

923 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:24:05.54 ID:cRBWiUkm0
>>858
有視界ならF15がF22をボコボコにしましたけどねw
要するにF22はステルスじゃなければ、F15にも劣る機体だってことだw
レーダー技術が進んで、ステルスが無効になれば、
F22は高いだけで鉄くずになる

924 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:24:20.57 ID:keirDQ6I0
>>910
>>914どうせゴミなら
スパホ購入するのが、航空戦略面では一番良かった
あんなプロジェクトの延命に加担するぐらいなら

925 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:24:23.39 ID:WoIJ+rDb0
>>905
ダニエル・イノウエみたいな親日派かつ大統領に次ぐ継承順位の長老級の議員が
輸出については制限付で提案してくれてたのでそういうヨタはいらんわ

926 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:24:37.52 ID:SG63NU/h0
>>905

自衛隊には 重要な事は喋らないよ

自衛隊は中国人を嫁に貰ってる奴が多い

海外の軍人は外国人との結婚は原則禁止だよ。

外国人と結婚したけりゃ除隊すりゃいい

927 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:24:39.05 ID:4VIvu4/W0
>>920
経国だね。

928 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:24:41.76 ID:Xf6whtEj0
そもそもアメリカの戦闘機は昔からまっすぐ飛ぶことしかできないし、
格闘戦なんか考えてないだろ。

929 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:25:07.80 ID:kV+MMaCc0
>>921
つーかF-35のアビオニクスは計画通りに完成しない可能性が高い

930 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:25:47.40 ID:1WwJ/aEK0
>>924
まあ、スパホが一番安全策だったかもね。
どうせ、つなぎだろうし。

931 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:26:01.41 ID:FKsL4zPT0
YF-23を開発チームごと買うことってできなかったんだろうかww
いまとなっては遅すぐるがww

932 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:26:09.20 ID:19JinheY0
>>918
ラファールにDACTにぼろ負けしたユーロファイターwww

AESAすら未搭載のユーロファイターwww

トランシェ3はいつ完成するかもわからねぇwww

当事国ですら導入を見合わせるしまつwww

933 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:26:14.35 ID:DIlt4UlR0
また日本のバッテリーがーーーーっていいだすw

手数料で罰金で設けようと悪巧み、トヨタさんまたゆすられる・・。

934 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:26:16.46 ID:8bX3bAWj0
>>916
13機だったか
ロングボウレーダーの違いでブロック違いになってバカ高い再契約ライセンス要求されて打ち切りだっけ?
最初は60機調達だったはずなのでその分のライセンス払った富士と防衛省が裁判したっけ?

935 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:26:40.04 ID:GxeO5/hE0
>>272
空自にとってステルス性能はともかくF−15E系ほど運用性の高い機種は無い、
F−15Jとでは弾薬も部品もある程度共通で、
KC−767からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のF−15DJからF−15E系に機種転換出来るメリットは大きい。
F−22は売って貰えそうにないし、
F−35は曲がれず、上昇できず、動けないのでまだ未完成で
タイフーン、ラファール、F/A−18Eは既存のKC−767では空中給油出来ません。
よってF−15SEサイレントイーグルしかありません。

936 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:26:41.48 ID:jRxdYoFyi
>>923
デマにもほどがある
搭載されてる電子機器はもちろん、運動性でもF-22の方が上だぞ

937 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:27:25.89 ID:VXz1m+ZL0
>>923
F15にも劣る機体って・・・
F15とかF14は
未だに最強の機体だぞ(´・ω・`)

938 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:27:28.23 ID:Xf6whtEj0
>>930
日本の財政状況を見ていれば、そのつなぎをF4みたいに半世紀は使うことになるんだから、
新しいの買っておいた方がいいでしょ。駄目なら中身取換えちゃえばいいんだし。

939 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:27:28.66 ID:XY8rEQSa0
>>1
免責の文章がくどくてワロタw


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940 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:27:32.99 ID:kV+MMaCc0
>>935
F-16ブロック60と言う選択肢があるぞ

941 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:28:00.82 ID:DIlt4UlR0
なぜ、中古のF−22を出し惜しみするのかが疑問w

942 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:28:28.70 ID:8tFnbMvp0
透明人間に格闘能力は必要ない。

943 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:29:27.66 ID:1WwJ/aEK0
>>938
F-35なんていつ配備されるかわからないものを待っていたら
本当にF4,の老朽化が洒落にならなくなる。
それこそ、老朽化したファントムが那覇市内に墜落しても知らんよ。

944 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:29:30.25 ID:jRxdYoFyi
>>929
ADAを捨てたからだろう

945 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:29:37.44 ID:GfCATKMz0
風説の流布

946 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:29:51.12 ID:VNaae/sh0
ゼネラリストの行く末
スペシャリストの方が必要なのにね
バカは浅くて広い万能なゼネラリストを求める

947 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:30:15.13 ID:GxeO5/hE0
>>943
もう沖縄ではF−4EJ改は飛んでいません。

948 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:30:40.30 ID:7eJ5kV1H0
>>827
45°

949 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:31:06.04 ID:FKsL4zPT0
>>942
透明人間は敵から注意されないために不慮の動きにも対応しなくてはならないww
それは必然的に格闘能力レベルのものになろうww

950 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:31:15.21 ID:xeB5540F0
やっぱりスーパーホーネットにしとけば良かったんだ
戦闘機はカッコ良くなくてはいけない
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1241103-1405510170.jpg

951 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:31:30.56 ID:TEGYhGIj0
中国がステルス機開発中なのに非ステルス機にしておけば良かったのにって話になるのか分からん

952 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:31:50.79 ID:v+nYNLUt0
ステルス性ってやつがどの程度の力を発揮するのかは、実際に一戦交えてみないとわからんよなぁ
すさまじい性能かもしれないし、全くのゴミかもしれんし、ある程度役に立つかもしれん
ただ一つ言えることは過信のし過ぎは禁物ってことだ
ミリオタのウンチクなんてどうせ当てにならないんだから、
あらゆる可能性を想定しておけってことだ

953 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:31:53.24 ID:uXkFPo5q0
だからユーロにしときゃ良かったんだ、それとハリアーも買えば
いずも、ひゅうが、伊勢につめるじゃん・・・ね?

954 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:32:06.65 ID:GxeO5/hE0
>>355
M1エイブラムスは砂漠ではガスタービンのフィルターが詰まって動かなくなるとか聞いたなw

>>323
空自にとってステルス性能はともかくF−15E系ほど運用性の高い機種は無い、
F−15Jとでは弾薬も部品もある程度共通で、
KC−767からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のF−15DJからF−15E系に機種転換出来るメリットは大きい。
F−22は売って貰えそうにないし、
F−35は曲がれず、上昇できず、動けないのでまだ未完成で
タイフーン、ラファール、F/A−18Eは既存のKC−767では空中給油出来ません。
よってF−15SEサイレントイーグルしかありません。

955 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:32:23.12 ID:JJYUnsgq0
まず エンジンと 輸送機ぐらいは国産できるようになるのが先決だろ
性能談義なんてのんきすぎ おまいら勉強しる! 俺は頭わるいから別

956 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:33:33.22 ID:1WwJ/aEK0
>>952
結局のところ、一戦交えてみないとわからんわな。
実機すらろくに飛んでいない、F-35はそれ以前の問題だ。

957 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:33:44.25 ID:cRBWiUkm0
>>935
俺もF15一択でいいと思う
F35より遥にいい

>>942
透明人間を発見レーダー開発中wほとんど完成し、
あとはどうやって小型化するかが課題だとか…w

958 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:34:13.47 ID:+0Y5x2KB0
喫緊の対応のためにF-15Eを一個飛行隊分。
その後は、F-15SEを購入するのが賢いと思う。
F-35は止めて、将来の艦載機用としてスーパーホーネットとその次世代のやつを検討すればいいよ。

959 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:34:38.22 ID:7wquL+ea0
鈍重なの覚悟で大型化するなりしたほうがいい。
武装が貧弱だから要撃にも使えん

960 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:35:31.18 ID:MKYC/d+D0
>>957
F-15はダメ
レーダーに映りすぎる

961 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:35:42.83 ID:xjx/DH1m0
>>958
スーパーホーネットの次世代はf-35だよ

962 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:35:51.29 ID:Xf6whtEj0
正直、第三国経由でロシア機を奪って、パクッた方がいいような気がするな。

963 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:35:58.19 ID:r3srAN7I0
空軍はF−22の製造ラインを復活して欲しいんじゃね?

964 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:36:14.88 ID:cRBWiUkm0
>>951
F22も丸見えになる新レーダーは開発されてるからだよw

965 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:36:17.52 ID:FKsL4zPT0
>>955
部分部分はよくてもトータルをデザインできる人材がいない…ww
一度絶えた人材を回復することがかくも困難で、かくも長く響くものだとは思わなんだww

966 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:37:26.06 ID:r/Az/y6r0
ていうか現代の空中戦は見えないところからロックオン
発射して退避って世界だろ?
ドックファイトしないんだから俊敏性は要らなくね?

967 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:37:48.12 ID:1WwJ/aEK0
中国のハッカーにこれだけやられていると
ステルス性能の優位性もあやしい気はするなあ。
結局、単なるドッグファイトに逆戻りとかあったりして。

968 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:39:13.16 ID:fPx4vXyG0
>>726

あるだろう。放送動画は随所にモザイクかけてたからね

969 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:39:21.53 ID:TEGYhGIj0
>>964
はいはいw

970 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:39:25.38 ID:Xe8Gmfi/0
無人機でいいだろ
エンダーのような日本人ゲーマーは無数にいるぞ

971 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:39:32.71 ID:cwl24HEy0
>>944
開発言語は何?

972 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:39:39.77 ID:v+nYNLUt0
>>966
それは机上の空論にすぎない
実際にはそうはならない
ミサイルには限りがあるし、ステルス性も絶対的なものじゃない

973 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:39:39.97 ID:kV+MMaCc0
>>947
ここ2年くらいのスクランブル増加でF-15の飛行時間がガンガン削られています

974 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:39:55.93 ID:FKsL4zPT0
>>966
そーいう想定で作られた雄猫はついぞ活躍の場もなく退役してしまったww

975 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:40:01.69 ID:8bX3bAWj0
F-15SEなんて模型しかない
F-15E系機はチタンフレームなのもあってか重い
エンジン推力の向上で対応したと言ってるが、F-15J/DJが200機以上ある日本には不要
戦闘爆撃機なんて空自にいらない

976 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:40:02.92 ID:IOvXHP2x0
>>958
まだ出来てないのはSEも同じ、しかもチョンがちゃぶ台返ししたから誰買うの状態

空自は完全にステルス有りきだからボーイングも諦めた訳でこちらもダメプロジェクト入りじゃね

977 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:40:18.76 ID:19JinheY0
>>966
いらないよ。
万が一そうなっても、EODASが搭載されているF-35は相手を正面に捕捉する必要すらない

978 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:41:15.20 ID:yb5FFfT40
三菱はユダヤ系の流れで、今年日本とイスラエルが準軍事同盟を結んだから、
日本とイスラエルの技術者と協力して何とかするよ。

日本とイスラエルが共同声明。準同盟国に。
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1847435.html

979 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:41:33.77 ID:w2o9W1cd0
馬鹿馬鹿しい、格闘戦に弱いと言うのは初めから判っていた事だ。

980 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:41:54.70 ID:cwl24HEy0
>>977
すべてが想定内で推移するならなww。

981 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:42:09.37 ID:e5zpNboh0
海軍機が単発ってえって思うよなあ

982 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:42:32.36 ID:cRBWiUkm0
>>969
この分野で世界をリードしているのは日本なんだよねw
知らなかっただろw

983 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:42:40.14 ID:ExFCzBSw0
今後の主流は
高高度「2万m」以上による超高速ドッグファイト能力が主流

984 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:42:43.92 ID:QxoUr2OI0
>>955
ぐらい、と言うがエンジンは技術の積み重ねも足りないし金も施設も無いし特許は押さえられ、輸送機は他の各国も何気に炎上気味
ラ国ならやってるがなw

985 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:42:45.91 ID:H6gJC/R90
>>3
ロシア アメリカがビビってるのは支那如きじゃない

>>855
他所から盗むお前らが言う事か

986 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:43:01.09 ID:kV+MMaCc0
>>974
ネコさんの仮想敵は核ミサイルを抱えて機動部隊に殺到する
バックファイヤー爆撃機の要撃だからな・・・

ソ連の崩壊でその役目は終了した

987 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:43:30.11 ID:+LuIuWZL0
>>878
>F-35よりもユーロファイター(タイフーン)を選択すべきであった。

田母神がコリアンと同じ主張をしてるのが印象的だった。

日本防衛相「F-35の国際整備拠点を日本に誘致する」→韓国人「!!!!!」
・日本にF-35の整備拠点を作るなら、米国からの購入を撤回して、欧州産に変えて、ヨーロッパ産の整備拠点を韓国に置くようにしましょう​​。
↑でもf-35以外、これといった選択肢がありません…
↑たとえステルスが有名無実だと仮定しても、F-15SA+のほうがヨーロッパ産よりもよさそうだ。ユーロは率直に言って、F-15Kよりも答えがない。
↑ヨーロッパ製の武器は、いざ戦争になったら部品の需給が難しいのは明らかだ。
・ステルス関連技術を日本に移譲するという意味だね。
・日本と摩擦が発生したら、、私たちには戦闘機がないも同然になる。ふふ
http://oboega-01.blog.jp/archives/1005755720.html

988 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:44:35.48 ID:htKiZ3sqO
あ〜あ、結局IOC取れないじゃんよー
つか地上試験終わって無いのに量産始めるって、
大戦末期の日本の紫電戦闘機みたいな真似するからな

989 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:44:49.25 ID:8lNhl6nx0
>>846
今年発注分は約150億
完成機を輸入した場合の価格が約100億
40-50億は国内で生産するために値上がった分
その分は国内に流れる

990 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:44:55.21 ID:1WwJ/aEK0
ファーンボロ航空ショーに出れなくなったことで
本格的に叩かれるんだろうなあ

本当の地獄はこれから

991 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:45:00.31 ID:TEGYhGIj0
>>982
せめて飛行機1機に積んで撃墜まで成立できるようになってから話を聞こう

992 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:45:25.75 ID:60b71IKZ0
>>978
だからどうした?

それは、俺に圧力をかけてるつもりか?

俺は出せよ、日本から。ホントうぜえ。

とんでもないクソ集団だな、三菱は。

993 :名無し@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:45:40.14 ID:UNklBzoB0
日本でステルス戦闘機作るのがベスト!
但し、アメリカにも技術は公表するな!
平成の0戦を作れ!

994 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:45:43.19 ID:d4kwTcZ9i
しかしまあ、ふっかけられたもんだなあ

1機150億円て

995 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:45:58.47 ID:ozesbCbK0
割合真面目に心神ベースにしてロッキードと一緒に新型作った方が早いんじゃなかろうか。

996 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:46:36.70 ID:gkmeVN5J0
>>987
実際のところパイロットの技量を含めた韓国空軍の強さってどうなんだろな
そこそこ強いのか全く話にならない弱さなのか

997 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:46:42.14 ID:MoXM4YHY0
個人的にトムキャット以降カッコ良いと思えるデザインの戦闘機が無い

998 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:47:02.48 ID:O12VS31h0
>>975
一番要らないのは軽戦闘機をドーピングした対艦番長

999 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:47:04.49 ID:1WwJ/aEK0
三菱の旅客機も売れているようだし
航空王国の復活にも期待がかかるな

1000 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:47:08.29 ID:GxeO5/hE0
>>831
それはアメリカ海兵隊だけである。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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