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【存続】近鉄内部・八王子線スレPart7【負担市民へ】

1 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 09:30:40.15 ID:9AA2FTxp0
過去スレ
【名物焼蛤】近鉄名古屋線系統スレ31【近鉄富田】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333514072
【鉄路廃止】近鉄内部・八王子線スレ【BRT化検討】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346052234
【鉄路廃止】近鉄内部八王子線スレPart2【BRT化】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349875690
【BRT化】近鉄内部八王子線スレPart3【協議中】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359121109
【BRT化】近鉄内部・八王子線スレ【軽便存続】 ←Part4
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366015342
【BRT化】近鉄内部・八王子線スレPart5【軽便存続】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372467266
【公有民営?】近鉄内部・八王子線スレ6【市決断?】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1377703992/l50

参考リンクなどは>>2-以降で

2 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 09:31:14.66 ID:9AA2FTxp0
参考リンクなどは>>2-以降で

2012年08月24日
内部・八王子線に関する当社の考え方(お知らせ)
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/120824utuhachi.pdf
2012年12月13日
内部・八王子線に関する当社の考え方(その2) 「近鉄内部・八王子線の今後について」
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/121213utuhachi.pdf
2013年08月06日
内部・八王子線に関する当社の考え方(その3)「現在の協議状況について」
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/130806utuhati3joukyou.pdf
2013年08月30日
内部・八王子線に関する当社の考え方(その4)「内部・八王子線に関する現在の協議状況について」
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/130830utuhatisono4.pdf
2013年9月27日
内部・八王子線に関する当社の考え方(その5)「四日市市様との基本的な合意について」
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/130927utsuhachihp.pdf

3 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 09:32:52.20 ID:9AA2FTxp0
森議員のブログ
ttp://ameblo.jp/mori-tomohiro/theme-10062127730.html

Facebook「近鉄内部・八王子線 同好会」
ttps://www.facebook.com/pages/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%86%85%E9%83%A8%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%B7%9A-%E5%90%8C%E5%A5%BD%E4%BC%9A/465775446771810?ref=stream

4 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 09:48:04.00 ID:9AA2FTxp0
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20131121ddlk24010035000c.html
四日市市:内部・八王子線関連の公有民営化など補正案 /三重
毎日新聞 2013年11月21日 地方版


 四日市市は20日、近鉄内部・八王子線の公有民営化に向けた関連経費を盛り込んだ約10億8000万円を増額する一般会計補正予算案など、11月議会に提出する86議案を発表した。

 近鉄からの協力金8億円を新設する基金に積み立て、設立する新会社への出資金1250万円を計上。市有化される鉄道施設を新会社に無償で貸し付けるための鉄道施設条例の制定案も提出する。

 一般会計補正予算案では、このほか、国の経済対策に伴う交付金による橋りょうや交通安全施設、河川の改修費を計上。
三浜・塩浜両小の統合を踏まえて来春導入するスクールシャトルバスの運行委託費や防災行政無線の形態を当初計画から変更するための経費、城北テニスコートの廃止費も盛り込んでいる。

 条例関係では、中央緑地水泳競技場の廃止や桜運動施設を市管理にするための改正案や、高齢者らに防災用「緊急告知ラジオ」を無償で貸与するための条例案などが含まれている。【岡正勝】

〔三重版〕

5 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 15:09:20.03 ID:qA1m/nbX0
基地外マダーの自演対策NGワード

コジ近鉄
ウソツ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
部落
朝鮮学校
固定資産税
市長の給料

6 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 14:26:25.43 ID:EVUqAGeO0
市議Blog
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11694414510.html
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11696613132.html

この話、乗客数を幾らと見積もっているのか、減るのか増えるのかによって全く異なるよね
試算に使われた今後10年の乗客数推移見込みって、公開されてたかな?
個人的には、値上げ当初に2割減、以後毎年3〜5%減、10年後には4〜5割減程度と思っているけど・・・

7 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 20:14:04.55 ID:jk0Ws8f1O
コジ近鉄さん

ウソツ近鉄さん

8 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 12:21:29.55 ID:NxA0zj9E0
・現在の収入
 運賃収入(ほぼ全額)
・新体制の収入
 運賃収入(分離+値上げ)、基金8億の取り崩し、公的補助金

・現在の支出
 人件費、修繕・保全費、間接費、電気代等、償却費、税金
・新体制の支出
 人件費: 役員報酬等が増加、少人数になり人員効率が低下、保守・検査工数が親会社への委託費へ付け替えられる
 修繕・保全費: 実施内容が同じなら、変わらず(社内処理分+親会社委託分)
 電気代等: 変わらず
 償却費: ほぼゼロになる(市が肩代わりするだけで、総額は変わらない)
 税金: ほぼゼロになる(市が肩代わりするだけで、総額は変わらない)

施設車両の修繕・保全費は、新会社が負担するのかな?それとも所有者である市が直接負担する?
全般検査等は近鉄が行うと思うけど、この委託費は市→近鉄と流れるのかな?それとも新会社経由?

9 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 15:54:31.19 ID:sVqp2jwk0
いよいよ内部線がオタの遊び場になってきたな
利用者も沿線住人も誰も望んでいないのに
https://www.facebook.com/norio.iwahashi.1#!/norio.iwahashi.1/posts/259481787532692

10 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 16:04:55.73 ID:3/yG5GMt0
さっき貸切が走ってたな

11 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 14:35:24.03 ID:FTVYxcM30
堀内 ここまで来るとは

自動車やエアラインは税金を出してそこから道路や空港を作っている
鉄道会社は自前で線路を作っている
だから不公平なんだと
もし鉄道会社に税金掛けて整備するようになったら都市部や新幹線の運賃ももっと上がるし
設備投資も鉄道会社の手足を縛って非効率なものになってもっと費用が掛る様になる
国鉄時代の様な今より不便なダイヤ、乗り心地の悪い車両になっていっぺんに利用者減らすよ

港湾についてもクルーズについてもあまりにも無知をさらけ出している
貨物よりクルーズ重視なんて日本は港湾貿易で成り立っているて言う事すら知らないのか

https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=383656828431895&set=a.263434127120833.62746.100003627438908&type=1
堀内 重人
山口さん>おっしゃられる通りです。「2003年まで道路整備は喫緊を要する課題である」と認識されていました。
ガソリン税に着眼し、自動車が増えると税収が増加し、道路建設が促進されるスパイラルを考え出したのが、田中角栄です。
道路は勿論ですが、空港整備もかつては空港整備特別会計が設けられていました。
今では社会資本整備特別会計となっていますが、航空燃料1リットル当たり26円(2014年3月末までは、暫定的に18円)も航空燃料税が科されており、空港整備が行われてきました。
鉄道は、国鉄や各私鉄が自前で整備しなさいですから、不平等でかつ不公正だと思っています。
自動車業界以外に、製薬業界も非常に優遇されています。日本の薬価は欧州の約2倍です。
私は通院しているため、このことを痛感しています。そこでゼネリックを医師に依頼しています。最大で7割も値段が下がりました。
11月23日 21:12

12 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 14:45:35.74 ID:/01jQsl90
脳ミソが昭和レベルで発育停止してるというか、老衰で退化していってる感じだなwww

13 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 18:43:54.79 ID:DEY+HHv+0
内部八王子線ワイン列車
ttp://www.cty-net.ne.jp/streaming/cms/st_more.cgi?d=2&c=10813

四日市市議会定例月議会http://www.cty-net.ne.jp/streaming/cms/st_more.cgi?d=2&c=10819

諸岡議員がマスメディア(CBC)で1分ほど発言
ttp://ameblo.jp/morooka1233/entry-11714204355.html

14 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 20:32:45.79 ID:HPNVrb3IO
>>11
納得出来る部分もあるが、頭が固い親父だな。

15 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 20:40:00.38 ID:fORd6lu+O
ここって先日初めて乗りに行ったけど
観光名所ゼロ・距離短すぎ・増発が困難・軌間が特殊だから
経営立て直しはかなり厳しいんじゃないの?
まだ養老線のがマシなくらい。
三岐に補助金を与えて北勢線と一体運用を…と思ったが
三岐本線の乗客が減っているからそんな余裕無いだろし。
しかし、「乗って残そう〜」の看板やのぼりが全然無いね

16 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 13:03:04.12 ID:WZSGmcjy0
今日の中日で内部線の特集をやっている

存続運動をしても利用者が減ったとか

「存続を訴えるだけならタダ」だとか

かなりきつい指摘されている

17 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 13:13:38.61 ID:tZRccI780
存続運動してても減るぐらいの鉄道のこしてどうすんや?
近鉄がせっかくBRT提案したのに

18 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 13:15:51.29 ID:tZRccI780
新しいシステム導入して便利になるはずやったんが

19 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 13:22:59.69 ID:foRozqDv0
>>16
典型的なフリーライドだからなぁ
年間2億で内部線を残すか、道路を改良していくか、学校を改修していくか、減税するか、のように選ばせないとダメ。
BRTも入札やコンペにしていれば、10年累計で市の持ち出しゼロ(或いは運賃値下げ)とかに出来たはず。

20 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 14:01:34.53 ID:WZSGmcjy0
中日新聞の記事
著作権法違反の近鉄内部・八王子線同好会のfacebookから
https://www.facebook.com/pages/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%86%85%E9%83%A8%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%B7%9A-%E5%90%8C%E5%A5%BD%E4%BC%9A/465775446771810#!/photo.php?fbid=767992846550067&set=a.469382633077758.124355.465775446771810&type=1

21 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 14:10:59.81 ID:tbEHg2lw0
>>20
どうも値上げ当初に乗客2割減だけで、その後は減らない(若しくは逆に増える)と見込んでいるようだな
まさに絵に描いた餅w

22 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 16:13:05.65 ID:wwaAcp9j0
近未来を想像して考えるならばBRTが望ましいと思う。
(初期投資に多額の費用が発生するが、、、)
全国的にも市街地を走るBRTとして注目を浴びたのではないかと、、思う。
少し残念な気持ち。

23 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 16:59:13.04 ID:HQXog5kX0
利用者の利便性よりも内部線の存続の方が目的化してたからね
本末転倒な話

多額の税金注ぎ込んでも動力車の寿命が来たら取替きかないから廃線必死
せっかくのチャンスを無駄に税金使って地域を滅ぼしたって言われるのが落ち

24 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 17:15:41.74 ID:ZSyTydD/0
>>17
近鉄が提案したBRTは、予算水増しのブラフだったからなぁ
地上施設の撤去費を負担せず譲渡、土地は無償貸与して免税、乗客数下振れリスクは全て市負担、
市がゴネるようなら即撤退可能、8億の手切れ金でこの条件なら、近鉄としてはベストだろうな

25 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 19:27:15.75 ID:7UGWt0qg0
ヅラ市長は内部 八王子線の沿線住民だし
鉄路廃線にしてしまったら公約を破るどころか
地元住民の顔が合わせられないんじゃないの?
駅近のお店の人との会話では意外に
鉄路廃線に賛成の人かいるんだよ

もうこの路線輸送としての責務は
果たしたと思ってるが・・

26 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 19:41:15.88 ID:OxCtO4sd0
ヅラの電車ごっこに付き合わされるとは・・。

存続運動ののぼりは、沿線でよく見たが
決まった途端に片付いた。

近鉄のやりたいようにやらせた方がよかったんだよ

27 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 19:57:12.71 ID:N+82zQaYI
だからブラフだっての。

28 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 20:04:18.49 ID:TGu3f4Oz0
市民の負担が最小になる案としては、
1.初期投資の半分以上の助成を受けて、市営BRT(5、6年後から累積黒字)
2.同じく助成を受けて、BRT事業者を募集(同上)
ま、無能無策無力な四日市の役所風情には、絶対に無理な注文だけど

29 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 21:29:13.24 ID:v3g0DlXP0
>>28
三重交通しかないだろ。
しかし現実でも四日市営業所は定数に対して30人足らない状態なうえ
春には名古屋市バス新規委託に16人を出さなきゃいけないから
バス運転士不足はあなたが思ってるより深刻なんだよ

30 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 21:34:55.93 ID:jQvB/WKrO
クルマ社会の四日市市にはBRTのほうが相応しいはず。

31 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 21:41:34.62 ID:edCLKaVW0
>>29
既存の営業所とは別に、短距離を規則通りに往復する業務に適した奴を募集する(或いは選抜する)方がいい
人件費に年間1.2〜2億くらいは掛けられるから、3、40人くらいか

32 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 21:51:42.29 ID:qhozHr0f0
>>29
四日市で路線バス運行しているのは他に三岐鉄道があるし
グループで路線バス運行している会社は四日市駅と内部駅の間でも名阪近鉄バス、名鉄バス、名古屋滋賀交通がある

BRTが出来れば運転したいっていう運転士も来るだろうし

33 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 01:43:15.29 ID:RHXDLbtv0
>>31
簡単に3〜40人といっていますが
今回の市バス新規委託で80人近く人を入れなければなりません。
そのため大型二種免許取得費用負担、入社祝い金20万円など
いろいろ策を練ってるが人がなかなか集まらないのが現状なんだよ。

若者の免許離れもその原因の一つだけどな。

それに40人で年間2億の人件費では足りません。
教育費用や運行管理資格の運行主任の人件費も馬鹿にならないのです。

34 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 01:46:17.46 ID:RHXDLbtv0
>>32
それが、なかなか続かないのが現状らしいよ
たとえばガイドウェイ持ってる大森なんか、みんな転勤嫌がるみたいだし
精神的にまいっていまも4人休んでるみたい。

みんなが思ってるよりこの仕事は大変なのですよ
特に規制が厳しくなって

35 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 02:06:00.08 ID:AIYwIu9f0
>>34
軌道と一般道が混ざる路線は、乗務員の負担が大きくて当然でしょ
気仙沼大船渡BRTのように一般道を専用道なら、それほどでもない
専用道だけなら、一般道の路線バスよりは楽(と感じる人も居る)
当然ながら、一般道の方が楽と感じる運ちゃんも居る
だから分離すべき

36 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 02:16:48.47 ID:aRpXfqnA0
>>33
たかが運行管理資格如きで大騒ぎするほど、バス屋のレベルは低いのか・・・
年数さえ経っていれば、誰でも取れる資格だろ
中間管理職以上は全員持ってて当然だろ

37 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 02:24:18.52 ID:RHXDLbtv0
>>35

それよりも
拘束時間に対しての給料の安さ
その他もろもろでやめる人が多いな
バス屋全体は
バス屋が言ってるから間違いない

38 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 02:25:52.02 ID:RHXDLbtv0
>>36

そんなことないよ
運行管理資格はもっていても 上の推薦がないと 運行主任になれない

その人たちも大体年収550くらいだから馬鹿にならないよ

39 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 07:55:44.59 ID:R9c97p/a0
ID:RHXDLbtv0はバスを否定する為に費用を水増ししている
大塚准教授と同じ手法だな

40 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 09:53:35.66 ID:X9a21QLH0
どうして鉄路にこだわる人が多いのだろう?
レールとアスファルト、、、、それほど変わりないと思う。
むしろ未来の公共交通システムを考えたらBRTが正しかったと考える。

41 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 10:17:42.65 ID:WG2kFk1B0
>>37
内部八王子線がBRTになれば、拘束時間はほぼ勤務時間になるだろ
劇的な待遇改善だ

>>38
> 運行管理資格はもっていても 上の推薦がないと 運行主任になれない

他の業界で言う副主任とか主任・副参事レベルだろ、特別でもなんでもない
下っ端の運ちゃんがキビシイとか辞めるとか、そういうのを改善出来ないのは
主任クラスが無能だからだよ

42 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 11:06:36.26 ID:RHXDLbtv0
>>41
拘束時間=勤務時間 それはない
輸送は朝にはたくさん本数がいて 昼間はいらなくなり
夕方からまた必要になる そうすると暇な昼間は開放扱いにしないと回っていかない。
そうすると6時〜9時30分 と15時30分〜20時0分という感じで拘束時間14時間に対してハンドル時間実働 準備時間をいれて9時間位になる。

主任が無能とかやってもない人間に言われたくないね
あなたみたいなワンマン社長みたいな人には誰もついてこないよ。

43 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 11:10:37.67 ID:RHXDLbtv0
>>40
やはり時間の定刻性は鉄道が一番よいからね。
ただあの二割お客が減って その後は減らない計算は無茶苦茶だ
内八が本線別計算になったら 笹川や四郷はあきらかにバス一本の方が安くなるし
学生は新正 南四日市 塩浜にながれるであろう。

せめて本線と乗り継ぎ割引きかさないと厳しいな
お客は運賃に敏感だからな

44 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 11:16:49.28 ID:tXgbdBPo0
>>42
このレベルの低脳がシフト管理していれば、そりゃ運転手の負担も大きいわwww

45 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 11:25:35.02 ID:RHXDLbtv0
>>44
低脳?
どのあたりが低脳なのか、具体的に説明して頂きたい

46 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 11:31:42.86 ID:tXgbdBPo0
>>45
与えられた枠の中でしか考えられない、ってとこだ
要するに単純労働しか出来ない、社会の最底辺だ

47 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 12:43:13.90 ID:RHXDLbtv0
>>46
それだけバス屋は 陸運局や国土交通省に厳しく管理されてるのだけは知ってもらいたいですね

48 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 12:44:45.93 ID:nnrPpv9D0
>>47
アホか
そんなのは、どの業界でも同じだ

49 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 12:49:02.75 ID:nnrPpv9D0
というか、バカばっかりだから役所が上意下達で厳しく監督してるのか・・・
ドヤ顔で『ボクちゃんのお仕事は大変なんでちゅ〜』とか言ってる役立たずw

50 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 12:52:00.21 ID:QF4HJBAH0
業法のある業界と無い業界との区別
特許制、許可制、認可制、届出制の区別
もできないのもアホだな。

51 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 12:53:53.98 ID:nnrPpv9D0
>>50
そういうのが、自分の業界にしか無いと思ってるアホほど痛い奴は居ないよな

52 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 12:59:36.40 ID:QF4HJBAH0
全ての業界に業法があると思っている奴の方が絶望的にアホだな。

53 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 13:08:17.00 ID:nnrPpv9D0
>>52
「自分の業界」と「全ての業界」の間が想像出来ない奴が、一番のアホだよw

54 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 14:08:10.69 ID:NjzENgmE0
バスの話題はスレ違いですよ

55 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 18:40:26.78 ID:X9a21QLH0
BRTを含めたお話だろ

56 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 00:09:53.16 ID:sCYVitPG0
そうなの?

57 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 15:32:33.81 ID:qRyVrG/Y0
https://www.facebook.com/masahide.yoshino/posts/400909680011383
http://rika.jcpweb.net/actreport/131211-220327.html

58 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 23:43:13.04 ID:dCnVix8u0
何も書くことないのか?

59 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 08:35:30.35 ID:efHXVHRp0
森智弘
『近鉄内部・八王子線』今後の行方?【それで良いのか!予算委員会全体会:一切の議論無きまま採決へ】
ttp://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11731104951.html

諸岡覚
本日の予算委員会
ttp://ameblo.jp/morooka1233/entry-11731285264.html

加藤清助
【13.12.17】定例月議会も終盤に入った・・・
ttp://sekato.jcpweb.net/hitokoto/131217-194824.html

60 :みやさん ◆WHMBhhj0zk :2013/12/18(水) 23:53:13.33 ID:fKBGcMu80
 御無沙汰しています。しばらく誰も書いていませんね。


 予算委員会で内部・八王子線も含め、全議案が承認されたようです。後は本会議の議決だけです。


 少し、内部・八王子線について書きたいのですが眠たいので次回までにちょっとクイズを。
 内部・八王子線多額の税金を投入して今回存続しても、約10年後に廃止必須です。理由はこの数字です。

 【45090分の5】

 この数字の意味を答えてください。

61 :名無し野電車区:2013/12/21(土) 11:22:34.07 ID:sop/3LmX0
将来を考えたらBRTにしておいた方がよかったと思う。
市長は選挙公約にとらわれ過ぎで意味もなく鉄道存続にこだわったのか?

湯の山線も近々廃線orBRT切り替えの話が近鉄サイドより出てくるだろう。
その場合、湯の山線→内部線直結のアイデアも考えられるのだが・・・

62 :名無し野電車区:2013/12/21(土) 11:31:41.51 ID:3q74VwVz0
>>61
湯の山線って赤字だっけ?そんな記事あったかな?
まあ末端切り捨てくらいはあるかもしれないが・・・

63 :名無し野電車区:2013/12/21(土) 13:07:02.08 ID:8Hh7JDBR0
http://digital.asahi.com/articles/CMTW1312212500001.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_CMTW1312212500001
月刊KujiRAの出版社、破産手続き

64 :名無し野電車区:2013/12/21(土) 18:00:42.70 ID:sop/3LmX0
ここでBRTだ、廃線だ、維持だと
騒いでないで貸切でも仕立てて
そこでオフ会がてらの討論したら?

と、もっと早く思いつけばよかったな。

65 :名無し野電車区:2013/12/23(月) 15:35:48.60 ID:vxLQ1m1j0
今月の鉄道ジャーナルのタブレット欄に内部八王子線の投稿があった

八王子までの復活や旧色の復活は鉄道マニアのパターンだけど
赤堀駅や南日永駅の内部側へ100m移転と跡地に駅前広場設置の提案があった

移転した所で跡地に駅前広場設置するだけの広さは無いし
赤堀駅内部側へ100m移転させたら隣りに何があるか判っていない

南日永駅も日永側へ100m移転させて笹川通に隣接させるならともかく
内部側へ100m移転させたら小学校の裏手でもっと不便になる

実際に現地見てもないのによくもこんな提案できるな

66 :名無し野電車区:2013/12/23(月) 16:12:04.05 ID:M0l86HCB0
>>65
赤堀は、そのものズバリ「赤堀(人権プラザ前)」とかにしろ、ということじゃないのかな

鉄ヲタの提案は、1億掛けて1日100人の客を増やして、年間2、300万の増収にしかならない
(逆に支出が増える)、ってレベルが殆どだよねw

67 :名無し野電車区:2013/12/24(火) 22:29:53.11 ID:GUZnAgnG0
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11732241322.html
『近鉄内部・八王子線』今後の行方㉗
【予算委員会にて関連予算可決!議論無き可決が意味するものは】
2013-12-23 21:49:43

68 :名無し野電車区:2013/12/25(水) 06:56:50.42 ID:pdDvwGEFO
近鉄が毎年3億も損失を出してる路線で、車両整備入れて20億
どう考えても10年持たんやん

69 :名無し野電車区:2013/12/25(水) 14:03:13.90 ID:OGlh5Qc70
http://mainichi.jp/area/mie/archive/
四日市市議会:内部・八王子線、公有民営化可決 /三重

70 :名無し野電車区:2013/12/25(水) 19:19:24.04 ID:OGlh5Qc70
http://mainichi.jp/area/mie/news/m20131225ddlk24010252000c.html

71 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 23:21:53.22 ID:4kCUyBlE0
BRT促進のみやさん。

バスの運転士不足が深刻であることを知って頂きたいニュースが
ありましたので貼らさせて頂きます。

これが現実です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131220/k10014002121000.html

72 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 23:54:57.37 ID:tngpgrfy0
>>71

> バスの運転には大型2種免許が必要ですが、国によりますと、この免許を持つ人は、現在およそ102万人で、
> この15年間で20万人余り減りました。これに伴って路線バスの運転手も、ピークだった昭和51年のおよそ10万7000人が、
> 2年前にはおよそ8万人と、25%余り減っています。

大型2種を持っているのが102万人、バス運転手が8万人、94万人も余ってるぞ
更に限定解除すればマイクロバスに乗れる中型二種が100万人ほど居る
これを深刻だと思う奴は、主任係長すら務まらないクズだよ

73 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 01:37:04.86 ID:3x5hYQXOi
>>72
その100万人のうち、何人がまともに運転出来る21〜40代なんだかな
60〜80歳の爺にバス運転させるとか怖いわ

あと一般的な接客出来る人な
ダンプやトラック上がりの連中とか大半が無理だろ

74 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 01:50:20.73 ID:pd3tDZpn0
>>73
それは>>71に言えよwww
お前の指摘と>>71のニュースは、殆ど無関係だぞ
要するに大型二種を持ってる奴そのものが、クズの集合体だと言いたいんだろ?

75 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 02:03:43.40 ID:o0FyOV6c0
>>74
免許は誰にでもとれる。
しかしそこからバス会社に入れるとは限らない

適性診断や健康診断とか結構厳しいです。
誰でも採用して事故とか起こされたら会社の責任になるからね。

免許さえもっていれば誰でも出来るとは限らんよ

76 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 02:16:48.58 ID:pd3tDZpn0
>>75
クズ共にとっては厳しく感じるのかも知れんが、社会人が職種によって必要とする資格資質からすると
標準レベルか、それ以下だろ
そういうクズが集まってるからサービスのレベルが上がらず、給料も上がらず、社会的地位も上がらないんだよ
お役所に厳しく監督されないと、飲酒運転が当たり前になるような奴しか居ないんだろ?
業務改善とか自浄作用とか、とてもじゃないが出来ないだろ?

77 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 03:17:35.66 ID:ocIhc2pE0
>>76
採用で心電図・脳波・血液検査含む健康診断やクレペリン検査有るとこ、一般企業であるか?
バスや鉄道や航空以外で見たこと無いわ

これパス出来なきゃ東大卒だろうが無理ってこと
身体・性格に問題無くて初めて実技試験なとこが当たり前

78 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 08:08:14.54 ID:NKKLBHZZO
あの凶悪犯宅間も、元バス運転手だったらしいが?
基地害でもOKなのか?

79 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 11:48:53.28 ID:lfJwmoyq0
>>77
井の中の蛙、大海を知らず

80 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 12:32:19.96 ID:C9fj/hpzO
免許さえあれば、来る者拒まずのバス会社もあるけどな
免許取るのと客乗せて走るのは、全く次元が違う
未経験者の定着率が低いのは事実

81 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 15:40:19.43 ID:Gp7U5BIf0
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/m20131227ddlk24020098000c.html
近鉄内部・八王子線:民営化で事業存続、四日市市が確認書 /三重

82 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 17:49:04.44 ID:uV3+dPnvO
ジャーナルの投稿もナローを残したいだけの妄想だよ。

あの投稿も1435mmなり1067mmの路線ならジャーナルも没にするだろね。
ナロー残しても意味ないよ。

鉄道やっている奴て頭の固さなり融通の効かないようなのばかり。

83 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 12:04:13.15 ID:em/lQFAFO
ナローでなくても良いです。改軌もアリ。

84 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 18:59:19.27 ID:7CV2DZJT0
怪奇する大金の問題はスルーという君たち

85 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:57:27.70 ID:WV5+LLsMO
冷房化マダー?

86 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 02:49:14.86 ID:266FrLTL0
>>71
十数年ほどに延命させたミニ鉄道で、どんなに安月給であろうとも、
意欲を持って働こうとする電車の運転士さんや駅員やメンテナンス作業員などの労働者を確保できますでしょうかね?
特に若い新卒者を。
野上・・・、同和枠・・・。

87 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 03:09:47.28 ID:266FrLTL0
【202x年廃止】思い出の内部八王子線【DQN職員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1222169589/

88 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 03:38:10.76 ID:266FrLTL0
今、延命させても、
これから、少子高齢化の深度化及び産業の空洞化で、最大の利用客がである学生が減るだけではなく、
四日市市の税収も減って行くにもかかわらず、
福祉などで歳出削減出来ず、かえってが増加することで、十数年後、市の財政が苦しくなれば、
市長選で、市の財政再建のため「内部八王子鉄道の廃止」を公約の一つに掲げて当選した新市長が誕生すれば、
廃止だろうな。

市の苦しい財政状況を反映して、市からの補助がどんどん減らされ、職員の給料がカットされて、
内部八王子鉄道は、伝説の野上電鉄みたいに末期状態にならなければいいのだが・・・。


三木鉄道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%9C%A8%E9%89%84%E9%81%93

89 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:54:50.77 ID:K54kpkJW0
心配せんでも>>86>>88の思ってるようになるよ。
鉄としては非常に残念だけど・・・。

90 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 10:26:06.71 ID:BFVZTLXEO
市会議員の歳費や人数削減や、市職員の給与切り下げ&人員削減で何とかなるだろ。

91 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 17:50:53.73 ID:RvQaIdKAO
乗客減・人口減・税収減は避けられないし、何十年も税金投入はムリだしムダだわな
現状維持で税金垂れ流しが一番ダメなやり方だが、大手術する資金も力もない
まあ、ココに限った話ではないが
北勢、養老、御嵩、西蒲などなど、いつまで走るのやら

92 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 18:50:09.44 ID:99LfXm+LO
ナローだと1067mmより金がかかると思う。

近鉄が線路敷にバスを走らせるというのはバスを走らせられる用地があるという裏付けがあったからだろ。
自転車より遅いでは使えない。

93 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 07:47:03.27 ID:rjq2LqQc0
近畿日本鉄道系列ホテル旅館
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1383383141/

94 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 14:38:29.37 ID:HUK5YE4QO
四日市市負担で改軌やれ。市会議員歳費や市職員給与を夕張並に減らして賄え。

95 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 10:19:58.15 ID:NIuMoDgYO
>>92
鉄としては富山みたいにLRTにしてもらったほうが四日市市活性化に貢献して貰えると考えると思うけどな。
珍しさと事業転化の少予算を狙った面で。第二案としてトロリーバスなんかも視野に入れるけど。

96 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 10:28:26.81 ID:oGXkA1Q30
>>95
富山は新幹線絡みの掴み金を最大限利用したから、あれだけの投資が出来た
普通なら初期投資の金利負担で赤字拡大→破綻か、小規模過ぎて見向きされないか、いずれかだよ

富山は、機を見るに敏という意味では卓越してると思う

97 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 12:15:26.68 ID:L13ISm/TO
銚子電鉄が脱線やっちまったな
そのまま廃線やな

98 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 12:23:19.74 ID:wnWIuuKoO
銚子電鉄だけに、調子こいてたからな。

99 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 14:13:08.23 ID:7mlc8c2V0
SOFT99

100 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 14:48:14.23 ID:K54W900X0
銚子電鉄も路線距離6.4kmで内部線と変わらない

その銚子電鉄スレに貼られていたレス
銚子電鉄を内部線に変えれば残せ言ってるヲタと同じだな

>銚子電鉄が廃止になれば多くの鉄道ファンが精神的に不安定になり
>また勤労意欲を失い無職になるだろう
>その治療費や社会復帰に掛かる費用を考えれば
>国費を投入してでも存続させたほうが安上がりだし治安も維持できる
>そんなことは小学生でもわかることだ
>政治家はしっかりしろ

101 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 14:55:05.68 ID:xraXSqXq0
>>100
こーゆーのが国民的疾病の民族が存在したよなwww

102 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 15:05:47.68 ID:24Je2TFmO
>>101
サンフランシスコでの着陸ミスによるボーイング777の事故を
「日本製部品を使ってるボーイングが悪い」と言ってるアイツらか

103 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 21:16:47.73 ID:JupDlEhXO
ナローのまま維持するのは愚かしい。

104 :名無し野電車区:2014/01/20(月) 23:43:36.38 ID:hvoDL25xO
負け犬(改軌厨)の遠吠えw

105 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 00:34:15.25 ID:bF8kzXUGO
ナローのどこが良いのか解らんな。
1067ミリへの改築は簡単だろうに。

106 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 00:38:04.45 ID:jlMpAlEB0
>>102
「死んだのが中国人で幸い」とも言っていたな。

107 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 08:52:22.04 ID:zRBytZBw0
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=409783715819206&set=a.263434127120833.62746.100003627438908&type=1&stream_ref=10

 ケーキカットの後は、桜ヶ丘女子高けいおん部によるコンサートが実施された。平素からストレスが溜まっていたため、「ふわふわ時間」という曲の時は、私も大きな声で「ふわっふわっターイム」と叫んだ。
 コンサートの後はビンゴゲームや抽選会が行われ、最後は桜ヶ丘女子校の校歌を歌って締めとなった。何時かは自分も、メークを行って桜ヶ丘女子高の制服を着て参加したいと思っている。

アラフィフのおっさんがアニメのコスプレ願望か・・・
まあ趣味は人それぞれだからいいんだけど

108 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 13:59:16.76 ID:ruFERvSW0
昨日、四日市〜内部間を乗ったけど、川の前後に急カーブがあり
やはりトロッコ電車でないと軌道改良に多額の費用が必要ですね。

名古屋線では富田〜川越富洲原の急カーブ・伏屋の高架でも新川の
橋梁が旧のままで豪雨で止める必要とか近鉄さんは軌道を改良しな
いので後々どうにもならなくなり、内部線の様に切り捨てるのです。

109 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 17:36:40.11 ID:o/JbqOcpP
名古屋線には「伊勢電気鉄道」のプレートが付いた古い鉄橋があちこちに残ってるんだけどな

110 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 21:59:09.93 ID:WWb3QV0G0
四日市や津には「伊勢電気鉄道」のプレートが付いた古い鉄橋が道路橋に転用されてるんだけどな

そのうち鹿化川や天白川に「近畿日本鉄道」のプレートが付いたコンクリート橋が道路橋に転用されるんだろうな

111 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 22:32:52.30 ID:HizQ+rtx0
昔の鉄橋って線路と同じ幅に鋼材を組んであったけど、改軌の時に鉄橋も作り直したんかな

112 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 14:18:26.67 ID:7oicegWE0
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2704E_X20C14A1000000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2704E_X20C14A1000000/?df=2
渋滞知らず エコなバス専用道、自治体が熱視線
2014/1/28 7:00

113 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 22:12:37.98 ID:ilyeRJ2w0
BRT化の費用葉25〜30億のはずなのに
38億てどこから出てきた数字なんだ

http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20120829/1346234522
https://twitter.com/HoriuchiH68/status/240759822369312770

114 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 11:57:00.47 ID:HTZmjpmI0
過去にも出ていた

115 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 17:14:19.20 ID:nPlKf+pG0
ピントはずれな理由
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1401/31/news018.html
杉山淳一の時事日想:
なぜ四日市市は「電車」にこだわったのか
――私たちが忘れてはいけないこと (1/4)

民間企業の鉄道会社が「赤字路線をBRTに転換したい」と申し入れ、
自治体が「鉄道を維持してほしい、カネは出せない」と受け入れない。
そんな膠着状態を経て、近鉄内部線・八王子線の問題は、鉄道での存続が決まった。
なぜ四日市市は鉄道に固執したのか。

116 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 19:25:40.03 ID:JdZdqT1V0
> 四日市市はなぜBRT転換を拒否し、鉄道を望んだか。
>それは四日市市がかつて、大気汚染による公害病「四日市ぜんそく」の街だったからである。
>四日市市は鉄道というより「電車」を残したかった。なぜなら、バスは排気ガスを伴い、電車にはそれがないからだ。

それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?

117 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 20:15:28.68 ID:T0qM+5NaO
>>111
名古屋線の木曽川、揖斐川、長良川の各橋梁なら、改軌の前に一から作り直したはず。
完成日の夜に伊勢湾台風が襲来したらしいが、びくともしなかったとか。

118 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 23:47:23.88 ID:StT4ppOu0
>>115-116
よそから見ても鉄道存続にこだわる理由が不明すぎて、適当に作ってみたのかw
的外れでも市長がこれ言ってたら、市民にも少しは支持されたかもな。

119 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 00:34:58.28 ID:8G5rYTan0
>>115-156
50年前で時が止まったジジイの発想だな

> 「燃料電池バスにします」とか「バッテリー式バスにします」という提案ができたら、四日市市は違う反応をしたかもしれない。

幼稚園児やボケ老人じゃないんだから、それくらいは逆提案するのが普通
ま、こいつも四日市の役人もボケ老人並みの知能しか無いのだろうが・・・

120 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 00:39:46.26 ID:8G5rYTan0
今も無数に走る路線バス・トラック・自家用車の排気ガスと比較すれば、
内部八王子線の分なんて誤差レベルなのに

121 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 08:23:50.59 ID:MvVJ5JnB0
電車を走らせるためにどれだけの、、、

122 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 17:53:43.75 ID:4NP7Zg060
近い未来、日本の近中距離交通機関はBRTが主流を占める可能性がある。
人口減、維持費等考慮すれば鉄道は時代遅れ。

市長はなぜ鉄路にこだわったのだろうか?

123 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 18:25:34.30 ID:ARFj8yGFO
市長が鉄オタという可能性は?

124 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 18:29:57.95 ID:t/7/B06+0
市長が沿線地区の住民。
廃止したら票田の地区住民に何言われるか。

125 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 18:51:34.19 ID:xd4tWcLkO
>>124
??
沿線住民が非冷房、高コスト、時代遅れのナローを残す為に、税金を投入する事を本気で評価してるとは思えないが

126 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 18:54:51.31 ID:j7O9hl9d0
名四国道にあれだけ排気ガスを出す車がガンガン走っているのに
四日市ぜんそくから何も学んでないなw

127 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 19:01:55.56 ID:t/7/B06+0
>>125
変化を嫌って使わなくても廃止に反対するんだよ

128 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 19:12:59.06 ID:8b2ZX4ZP0
>>122
> 近い未来、日本の近中距離交通機関はBRTが主流を占める可能性がある。
> 人口減、維持費等考慮すれば鉄道は時代遅れ。

民度が高ければ

・鉄道が赤字になれば即座にBRT転換→黒字化(輸送密度5000〜1万程度)
↓ 数十年
・BRTが赤字になれば路線バスへ転換(輸送密度1000くらい?)→黒字化は無理だろうが経費圧縮

となるだろうが、ノータリンの猿しか居ないから多分無理だよ
鉄道で引っ張り過ぎたから、BRTをスキップして路線バスにしても間に合うところが殆どだし

>>127
使わない物を捨てられない、利用しない契約を切れない(アプリとか、新聞とか)、
アタマの悪い大衆の行動が、そのまま現れている感じだな

129 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 20:17:59.32 ID:4NP7Zg060
結局は自身の保身のために、
関係ない地区の市民まで巻き込んだってわけか。

あの車両の更新だけでも、どれだけの税金を
投入するつもりかねえ

130 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 22:53:36.87 ID:JjHx/pMx0
ヤフオクにアメリカンスタイルのナローゲージSLが出品されている
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e142995794

131 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 09:41:56.76 ID:YQi5jFjv0
>>130
それハワイのさとうきび工場で使われてたやつで、
ナローとは言っても916mmゲージだから内部線も北勢線も走れないよ

132 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 15:18:33.28 ID:wdcGVbEQ0
湘北短大の大塚良治准教授
内部線では御都合データで住民騙して鉄道存続にさせる一方で
こっちの路線では利用者減少させて結果的に運賃値上げ→利用者減少の悪循環招く様な事しているんだな

http://digital.asahi.com/articles/ASG254VDNG25UTIL01W.html?_requesturl=articles/ASG254VDNG25UTIL01W.html&iref=comkiji_txt_end_s_kjid_ASG254VDNG25UTIL01W
http://pbs.twimg.com/media/Bf4BEIQCQAAZZ60.jpg

133 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 15:19:43.40 ID:rg05dpBT0
>>128
輸送密度8000以上なら鉄道で運営可能、4000以上ならバスより鉄道が有利と聞いたけど、最近はボーダー変わったの?

134 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 16:07:13.21 ID:4AH5Lhfd0
変わってないと思う

>4000以上ならバスより鉄道が有利

は普通の鉄道で輸送ロットが小さい路面電車や軽便のような特殊なものはもっと輸送密度が必要だろ

路面電車は
経費の安い民営で輸送密度4000人台の阪堺や土佐電は赤字で
輸送単位の大きい連接車走らせている広電が輸送密度15000人台でもやっと黒字

軽便の方は
内部八王子線も今の2倍の利用者があった時代からずっと赤字続きで
ダム用でどうしても必要な黒部以外では大手資本の近鉄以外は全部廃止された

135 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 16:13:17.50 ID:4AH5Lhfd0
輸送密度9000人弱の京阪大津線や輸送密度8000人弱の嵐電も赤字
これらの路面電車は軌道が古く前科償却費もほとんどない
路面電車は上下分離で設備を切り離しても輸送密度10000人以上ないと黒字にならないだろう

軽便も今の倍の利用者の時代でも赤字だったんだから輸送密度10000人以上ないと黒字にならないだろう

136 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 16:32:40.17 ID:u2c+LpjhO
元々鉄道なんて儲かる事業ではない。
昔は泥んこ道で車も低性能だったから鉄道を使わざるを得なかっただけ

137 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2014/02/11(火) 16:47:21.99 ID:r5PUz6GY0
 

138 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 17:23:18.48 ID:TwqpDaiH0
>>133
単線気動車鉄道で維持可能な下限と、単線電化鉄道で維持可能な下限、
単線跡地BRTで維持出来る上限、複線跡地BRTで維持出来る上限、
路線バスで維持出来る上限は、それぞれ異なる

運行頻度・コスト・料金・利点欠点についても全く異なるから、単純には比較出来ない

139 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 19:59:12.82 ID:vFMRGirZ0
4000人は旧国鉄のボーダーラインだっけ。

140 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 21:22:37.00 ID:u2c+LpjhO
高コストの国鉄が4000人で黒字になるわけないだろ
30年前の国鉄再建法の時代は今と違って鉄道にも幾分の公共性があったからな
儲からなくても維持する必要があった訳だ

141 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 15:52:19.73 ID:sW33GsCI0
国鉄経営再建の際に使われた指標

輸送密度8,000人未満 仮に地方の民鉄並に運賃を設定し、徹底した経営合理化を行っても収支を相償うことは困難

輸送密度4,000人未満 国鉄が民鉄並みの合理的経営を行った場合にも、なおバス輸送の方が輸送コスト面からみて効率的

142 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 23:55:40.65 ID:T3QBdaSc0
http://www.railfaneurope.net/list/austria/austria_novog.html

一番上の登場したばかりのET1「天国への階段号」が気になる。
電圧は違うし幅もデカいからそのままじゃ使えないが
台車とモーター周りだけ買ってきて…ってのはどうよ?
も少し早めに注文しとけば量産効果で安くなったかな…?

143 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 19:20:54.32 ID:ptJSoDRtO
烏山線みたいにバッテリー電車なら走れるんじゃね。
石山坂本線や土佐電との比較があったがナローのほうが土佐電や石山坂本線よりコストかかってそうだな。
距離からみたら流鉄が近いが流鉄よりもコストはかかってそうだな。

144 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 19:54:04.32 ID:7YYTbZXQ0
>>142
無理
車体が長すぎるし 線路からの床まで高さも高くなってホームとの段差が大きくなりすぎてホームを作り直し
なにより幅や高さも大きすぎるし重すぎて線路や橋など全部作り直さないといけない
新線作るのと一緒になるからそれなら最初から1067mmで線路を敷く

145 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 09:04:18.82 ID:w6a0i/HW0
>>143-144
技術面なら、Hi-tramの方がいんじゃない?まだ、研究中だけど。
http://www.rtri.or.jp/rd/division/rd42/rd4210/rd42100102.html
http://www.rtri.or.jp/rd/division/rd42/rd4210/rd42100113.html

146 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 18:36:08.57 ID:oVZvCbwO0
森ともひろ議員ブログ
内部線の存続ありきで賛成していた癖に今頃になって何を言い出すのかって感じ

http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11782202205.html
『近鉄内部・八王子線』今後の行方?
【まだ終わっていない存続問題!第三者機関の設置を求める!!】

147 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 08:14:34.51 ID:ER0rNAXg0
3月21日にこんなのをやるらしい
あの大塚良治湘北短期大学総合ビジネス学科准教授も来ると

http://ytt.or.jp/index2.html

148 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 12:07:14.66 ID:eghOlBYD0
朝、強風のため運行休止していたが、再開してるのか?

149 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:06:33.67 ID:+4NoOW1Q0
あの程度の風で運休とは
他の路線やバスは普通に動いていたのに
どれだけ利用者に迷惑かけたんだか
バス専用道にすべきだな

150 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 13:41:15.99 ID:ThsJGUZe0
昨日は結局昼前まで運休
同好会のフェイスブックに振り替え票貰ったと同好会メンバーが書き込み
それに対して何千人も影響受けているのに喜んでいる場合かと指摘の書き込み

ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=827507727265245&set=a.469382633077758.124355.465775446771810&type=1&stream_ref=10

151 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 21:49:15.91 ID:4pDMP3ZQ0
>>150
見たらそんなレスが無い
都合が悪いと消したんだろうな

152 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 22:23:21.65 ID:4pDMP3ZQ0
>>150
どんな内容か消されていてわからないが
振替票で喜んでないで運休で不便した利用者の事を考えろの
意見は当たり前のことで消す様な事じゃない

同好会のフェイスブック
マンセーレスしかないのはそんな当たり前のレスでも消しまくっているんだろうな

フェイスブックから同好会の体質が見えるね

153 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:25:54.13 ID:btwcq5gy0
もう存続決まってるのにお前らガキ???

154 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:27:28.15 ID:btwcq5gy0
あくまで同好会だろ

好きな人が集まる場

お前らみたいなのいらないって意味だよ

分からんのか?

155 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:02:53.28 ID:j0HQxN430
>>153
まだ存続は決まってない
議会で予算が承認されなかったら廃止
承認されない可能性は99%ないけど

156 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:03:13.26 ID:rSsA3Zj70
https://twitter.com/le_misaki/status/444444840072192000
「乗って残そう」の名のもとに残った交通に、果たして価値があるのだろうかと、ふと。

https://twitter.com/le_misaki/status/444445415237091328
前々から言っていることですが、「乗って残そう」というフレーズや運動が出てきている時点で、その交通は本質的な役割を半ば終えてると思うんですよね…。

157 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:12:16.66 ID:hPjG0s7J0
>>156
引用したお前自身の意見は?

158 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:28:49.37 ID:rSsA3Zj70
意見の代わりに現実を

そうやって残った路線は結局利用者の減少は止まらず赤字垂れ流しで
赤字の穴埋めに無駄に税金が使われているが地域の衰退は変わらず

その分の税金を地域活性化に使っていたらどれだけ地域が変わっていrただろうね

159 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:52:57.56 ID:zff2vX/P0
>>158
地域活性化って簡単に言うけど、いったい何に金を使えば少子化が収まって人口が増えるんだよ
そんな都合のいい方法があればとっくにやっとるわ

160 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 17:32:39.26 ID:99I3zHOd0
>>158
内部線が本質的な役割を半ば終えてるとか、どんな節穴で見たら言えるんだ?
自分の意見を持たずに、いい加減な事いうのはやめたほうがいい。

161 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 08:55:05.71 ID:Vc6B7qb7I
海星高校生の本音
塩浜から自転車通学したいけど、内部線があるせいで、学校が許可してくれない。

162 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 09:18:22.27 ID:2tYHHDAt0
工業はケッタで塩浜おKだよな?

163 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 17:26:06.49 ID:sr+Elxot0
>>158
何もない山村で地域産品をそれまで見向きもされなかった物を大都市に売り出して個人所得が大幅に増加
関連商品も開発して地域おこしに成功 若者が移住するようになった村とか

若者定住策や未成年者の医療費無償化で若年夫婦が増えた町とか

それ以外でもストレートに鉄道廃止を気に鉄道存続に必要な額の税金で
地域全域的にコミュニティーバスの充実を図って人口流出に歯止めを掛けた地域とか

164 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 19:38:46.95 ID:UOvFcFel0
>>161
海星も塩浜から自転車あったが、不許可になったん?

165 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 21:34:22.17 ID:xhL+g39F0
>>163
机上の空論なら何とでも言えるよ。
同じことやっても大した効果が出ない例が、成功例の何倍もあることぐらい知ってるよな?

本当にいいアイデアがあるのなら、こんな所に書き込んでる暇があったら
市長とか市議会議員に教えてやれよ。

166 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 22:19:08.81 ID:oVNyU/o/0
税金使って残したけど1つも活性化につながってない鉄道よりはましだけどな
マスコミで鉄道の成功派手に宣伝しても駅を一歩外へ出れば寂れている

167 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 22:51:09.19 ID:/FhWTCXL0
もう鉄道で存続が決まってるのに何を今さら。
これからどのような形で存続していくか。みんなで考える時期なのに。

いつもアンチ鉄道存続発言。そして同好会の揚げ足取りばっかり。

168 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 22:59:23.96 ID:o3XkUALJ0
鉄道で残したら赤字だって決定前からわかっていたのに押し切っといて、
何を今さら考えろっていうんだ
税金払ってる立場からすれば、存続してる限り文句を言い続ける

169 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 23:15:04.83 ID:/FhWTCXL0
>>168
だったら文句いう場所が違うのではないかな?

170 :名無し野電車区:2014/03/17(月) 00:17:47.98 ID:OCYQ5gXE0
>>168
市民税払ってる年齢とは思えん書き込みだな。
鉄道存続がバカバカしいと思うのは同意だが、いまさら言っても仕方ないし
ここで言うほどムダな事もないし、反対の理由もズレてる。

171 :名無し野電車区:2014/03/17(月) 22:33:37.55 ID:05oI83uw0
>>168
お前さんが払う税なんてゴミレベルだよ
口がデカイやつに限って払う税額は少ない

172 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 07:05:39.35 ID:ahs8fOLEO
冷房車マダー?

173 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 19:50:24.41 ID:GYRaLWrQ0
ヅラ市長の電車ごっこ

174 :みやさん ◆WHMBhhj0zk :2014/03/21(金) 09:16:37.78 ID:N9HxSugn0
>>172
 北勢線冷房化の時、270系に2台、130,140系に1台、計18台冷房機を積んで費用は総額5億4000万円でした。冷房機1台当たり3000万円になります。260系の場合、2台搭載になるので費用は1両6000万円。今回の修繕費は5000万円なので冷房化費用は含んでいないと思われます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%84270%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#.E5.86.B7.E6.88.BF.E5.8C.96.E5.B7.A5.E4.BA.8B


>>167
>いつもアンチ鉄道存続発言。そして同好会の揚げ足取りばっかり。

 他の地域では真面目に存続活動している団体もがいくつもあります。それらの団体を批判する事は出来ません。
内部・八王子線同好会はこれらの団体と違い、恣意的に鉄道存続を有利な試算を捏造して公表し、市民を騙し、存続へと向かわせました。故に批判は免れません。自らの行動が招いた事です。


>>167
>もう鉄道で存続が決まってるのに何を今さら。
>これからどのような形で存続していくか。みんなで考える時期なのに。

>>168
>鉄道で残したら赤字だって決定前からわかっていたのに押し切っといて、
>何を今さら考えろっていうんだ
>税金払ってる立場からすれば、存続してる限り文句を言い続ける

>>169
>市民税払ってる年齢とは思えん書き込みだな。
>鉄道存続がバカバカしいと思うのは同意だが、いまさら言っても仕方ないし


 今からでも撤回させる方法はあります。また今回の捏造させてまで鉄道ありきの姿勢に対し、法律を改正して公共交通を守る事になりました。

175 :みやさん ◆WHMBhhj0zk :2014/03/21(金) 09:19:03.17 ID:N9HxSugn0
>>71
>BRT促進のみやさん。

 結論として四日市の場合は鉄道で存続するより、BRT化した方がはるかにメリットが大きいためにそれを選択すると言う事です。
 1980年前後以降の車両はコンピュータ解析により無駄を削って設計寿命40年で設計されているために、今回残される予定の車両もあと10年もすれば寿命が来てしまいます。また軽便規格車両は需要が無いため、動力関係の部品の生産ラインは既になく技術も失われているため、
例え何10億の税金を投入しようといずれにしても廃止は免れません。(そのため北勢線は改軌を前提に工事を行っている)つまり、10年のスパンで考えると内部・八王子線を鉄道として残す選択は無駄な税金の週出になると言う事です。
 より大きな理由は内部・八王子線を鉄道として残すと四日市の地域公共交通網が失われてしまう可能性が極めて高いという事です。この場合、四日市市は内部・八王子線以外に毎年10数億の経費が掛る事になります。

 おまけとして北勢線は沿線からの10年間の支援期間が12年度で終わり、新たに13〜15年度の3年間だけ支援が認められました。沿線には存続に多額の費用を掛ける位なら廃止してバス転換しろとの声もかなりあります。270系以外の車両14両は製造から50年が過ぎ、取替の時期を
迎えています。これらの車両は非動力車なので取替は可能ですが多額の費用が掛ります。また改軌も多額の費用が掛りすぐには着手できません。内部・八王子線が廃止させた場合、260系が不要になるので譲渡を受ければ取り敢えずコストでこれらの車両を置き換える事が出来ます。
つまり3年という車両の譲渡を前提に期間は内部・八王子線は廃止された場合の廃止までの期間を勘案したものでもあったわけです。
 簡単に結論を言うと鉄道マニアが内部・八王子線7.0Kmを残すように活動した結果、より長い北勢線20.4Kmの廃止につながると言う事です。

176 :みやさん ◆WHMBhhj0zk :2014/03/21(金) 09:23:46.71 ID:N9HxSugn0
>>175
>260系が不要になるので譲渡を受ければ取り敢えずコストでこれらの車両を置き換える事が出来ます。

訂正
260系が不要になるので譲渡を受ければ取り敢えず低コストでこれらの車両を置き換える事が出来ます。

177 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 17:33:58.97 ID:EUJ/Mlb4O
同好会の奴は新幹線とかも否定している奴らだからな。

新幹線やリニアには将来性はなくナローは将来性や発展性があるといいそうだな。

さすが鉄道模型でアコム通いしてるだけある。

178 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 12:27:11.68 ID:TeZknuzO0
近鉄の広告の案内
伊賀鉄道もあるのに内部線は車両広告なし
とっくに見捨てられているねw
http://www.ad-kintetsu.co.jp/admenu/pageview/pageview.html#page_num=0

179 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 14:17:31.21 ID:Bz2YRtgU0
>>175
何となく、BRT化するといいだろうって事はみんな感じるだろうが、本当にそのほうが良いという裏付けが全くない。
車両がない事以外に論拠があげられていない。

鉄道を残すと四日市の公共交通網が失われるとか、全く意味がわからん。
後半のおまけはまったく余計。

BRT化推進、今から存続を覆すとおっしゃる方がこの程度とは、残念でなりません。

>>178
著作権侵害。

180 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 16:30:50.28 ID:0Ar6+5/XO
>>177
アコムで借金してまで鉄道模型をやるとは馬鹿な野郎だな。
俺も鉄道模型を含めて多趣味だが、借金してまでやりたいとは思わんが…

181 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 22:00:58.01 ID:tHikwMjaO
>>177
アコムのことは嫁さん知ってるのか?

182 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:42:47.57 ID:Yf+s1zRUO
自宅に明細書が送られてきたらバレるのでは?

183 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 23:20:44.14 ID:ZA9upYBA0
今どき明細はネット確認だろ
封書はわざわざ登録して手数料払わんと送ってこん

184 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 21:35:45.07 ID:RIkhW+mDO
根拠のない空論をひけらかすBRT厨が定期的にわく嫌なスレだなw

持論に自信があるなら、駅前で辻説法でもしてみろ!

185 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 22:32:27.69 ID:RULGqfWGI
辻久善ってどんな人だっけ?なんか四日市の産業に貢献した人で、のびゆく四日市に出てきた気がするけど。
辻説法と聞いて急に思い出したけど

186 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:06:48.02 ID:wxBuKHFP0
>>185
http://www006.upp.so-net.ne.jp/tsuji/kyuzen.html

187 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 09:32:45.39 ID:TjTTTRgwI
結果的にBRTにならずとも、近鉄が四日市市に路線運営の責任をおしつけたことで、赤字路線の負担を少なくできて近鉄としては成功といえるだろう。

188 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 17:44:26.87 ID:Zdf5umUG0
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/27/359/
三重県四日市市の近鉄内部・八王子線、新会社は「四日市あすなろう鉄道」に

189 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 17:49:04.56 ID:mTpBGxCL0
新幹線三セクみたいな会社名きたー
まあがんばれや

190 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 18:18:42.48 ID:JCqc58Ui0
四日市あすなくなる鉄道

191 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 20:31:45.70 ID:f0OqKAOfO
明日止まるライン、を思い出した
広島のアストラムライン

192 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 20:35:25.39 ID:9EcAO7vh0
多分「あすなろ鉄道」と略されそう。

193 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 21:25:55.74 ID:ezzd+tL8O
あすなろ白書鉄道

194 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 22:08:18.45 ID:rRVonZCW0
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140327/biz14032717150038-n1.htm
ナローゲージの鉄道会社「四日市あすなろう鉄道」を設立
2014.3.27 17:14

 三重県四日市市と近畿日本鉄道は27日、全国でも数少ない線路幅が狭い「ナローゲージ」の鉄道として知られる近鉄内部線・八王子線を運営する新会社「四日市あすなろう鉄道」を設立したと発表した。昨秋に鉄道の存続が決まり、新会社が来春から営業を始める。

 新会社は資本金5千万円で、四日市市が25%、近鉄が75%を出資。社長には近鉄の田淵裕久取締役専務執行役員が就いた。社名は「明日」の「あす」と、「ナローゲージ」の「なろう」を組み合わせて付けた。

 近鉄は、利用者減に伴う赤字続きで同線の廃止を検討していたが、四日市市が近鉄から無償で車両と施設を譲り受けるなどした「公有民営方式」で存続させることで合意していた。

 内部線は近鉄四日市−内部間(5・7キロ)、八王子線は日永−西日野間(1・3キロ)。約760ミリと狭いレール幅で運行する鉄道はほかに、黒部峡谷鉄道(富山県黒部市)などがあるという。


http://mainichi.jp/select/news/20140328k0000m040058000c.html
近鉄内部線・八王子線:新会社「四日市あすなろう鉄道」に
毎日新聞 2014年03月27日 19時59分


 近鉄と三重県四日市市は27日、存続が一時危ぶまれた近鉄内部(うつべ)線・八王子線を運営する新会社「四日市あすなろう鉄道」を設立した。同市内を走る両線は全国に3カ所しか残っていない線路幅762ミリのナローゲージ(特殊狭軌)。
未来への希望などの思いを込めた「あす」とナローゲージにちなんだ社名にした。

 資本金5000万円で出資は近鉄75%、市25%。社長に近鉄名古屋輸送統括部の田淵裕久部長が就任した。

 近鉄と市が「鉄道事業再構築実施計画」を策定し国に今秋提出。認定されれば来年4月から、新会社が市所有の鉄道施設や車両を借り受け、公設民営方式で営業する。内部線は近鉄四日市?内部(5.7キロ)、八王子線は日永?西日野(1.3キロ)を結ぶ。
【岡正勝】

195 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 07:40:25.94 ID:aBKE/2w30
あなる鉄道

196 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 08:35:38.35 ID:g7GC2iOK0
明日無くなろう鉄道か

197 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 13:57:20.96 ID:N+VM+3640
へんな名前にせずに
昔の名前 三重軌道 にならって

おおみえきどう

にすればよかったのに
http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/rekishi/kenshi/asp/shijyo/detail.asp?record=565

198 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 15:50:31.77 ID:D1WGuXVs0
何で会社名を公募しなかったんだ?
募集と発表で最低2回は、全国ニュースに無料で流れるのに。
やる気あるのかなあ。

199 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 17:19:09.33 ID:dd18AsyD0
市長の電車ごっこだから、仕方ない。
そこまで頭がまわるなら、近鉄の罠に
はまらんわなw

200 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 17:33:20.95 ID:6p/ai5Yi0
>>195
それじゃあ西武だな。

201 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 18:17:13.60 ID:df6Pu1YcO
四日市市の恥さらし、マダーを社長に据えたら良い。
奴が口先大将か否か試すチャンスだ。

202 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 19:10:28.47 ID:Va6l0rbLO
社長は近鉄の人間がなるのか?
それで年間3億の赤字を1億に圧縮できるだと
何かおかしくないか?

203 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 19:44:16.33 ID:TBopmKxS0
>>202
別におかしくない
2億円の赤字を、いろいろなかたちで市や基金が負担しているだけ
10年以内に基金が枯渇して、また大騒ぎになるところまでがテンプレ

204 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 13:17:41.51 ID:TTUUI0HwO
どうせ今ある車両が使えなくなったら廃止だし、
真剣に考えても仕方ないって感じか?

205 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 13:28:37.50 ID:A0fW/hqP0
>>202
おかしくはない。
都会のデパートで定価で売っているものをそこらのコンビニでも定価で売っている。
でも人件費も設備費も維持費も圧倒的に違う。そういうこった。

206 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 14:11:08.66 ID:TTUUI0HwO
>>205
理解してるつもりだったが、その説明読んだら分からなくなった。
どういう事?

207 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 14:57:05.69 ID:AwhDEYHY0
>>206
単なる勘違いクンの戯言だから、訊くだけムダだよ

208 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 17:17:45.52 ID:RMOQosXgO
いくら赤字を出しても、近鉄の負担額が増える訳ではないだろ。
そんな近鉄の人間が経営者になって上手くいくの?
真剣に赤字圧縮の為に知恵を絞るの?

209 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 09:30:44.73 ID:KKGj7PRg0
>>206
正社員がコンビニのバイト君レベルになるってこったろ。
鉄道は接客サービスとかほざくヤツはいるが肝心の客はそんなこと思ってもいない。

210 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 14:16:36.86 ID:RdTKWkl00
>>208
お前が知恵を絞って、近鉄本社の仕事で忙しいと思われるその田淵氏に教えてあげればいい。

>>209
近鉄の接客はもともとコンビニのバイトレベルじゃないか。

211 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 19:53:30.27 ID:WCyOZjUx0
日曜日に「弥次喜多まんじゅう列車」というのを走らせたがこの車内の乗客数はすごくないか?
http://blog.goo.ne.jp/jrcentral/e/ad4e09cdeb8e1cf3c21fb14bd1db1b3a

212 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 21:10:46.03 ID:c7nA10dS0
こんなのやってたなんて知らないぞ。
ただの定期列車だし。
守る会みたいな連中の、自慰行為程度だろ

213 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 21:20:31.10 ID:gLRnLpIGO
完全に近鉄の思うつぼ
四日市市は存続さす気なさそうだし
3年もしないうちに資金枯渇してしまうな

214 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 07:15:49.73 ID:Gq5N0nKz0
>>212
blogにリンク貼られてる先が四日市市だ
市が広報してもこの程度だったのか
http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/item54843.html

215 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 11:31:00.32 ID:OHgxB0Wn0
音符でこんなのを見つけた
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=4986

比較用
260系
http://lrtandfreight.web.fc2.com/yokkaichinarrow_06/yokkaichi06_02.jpg

277系
http://lrtandfreight.web.fc2.com/yokkaichinarrow_06/yokkaichi06_04.jpg

216 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 16:48:51.67 ID:J2TCvrYlO
カルダン駆動に出来るんこれ?

217 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 16:57:16.79 ID:apy+E/k90
低床路面電車のシステムで可能

218 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 17:05:42.01 ID:1Cs3F6Vi0
762mmで低床路面電車のカルダンなんて存在しない
全くの新規開発で、且つ他へ販売して開発費を振ることも出来ない

つまり不可能

219 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 17:47:06.84 ID:J2TCvrYlO
低床のカルダンって、車体につける奴だよね?
なら軌間関係ないんじゃね知らんけど
床下には冷房でもつけとけ

220 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 18:22:10.85 ID:/xo9B5htO
>>218
逆に言えば吊掛モーターも今や機関車用の大容量のモノしか作っていない

221 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 18:24:56.56 ID:tn2ffWIl0
知識があって証明できる人がここにはいないのだから、いくら話したって意味がない。

222 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 18:33:31.58 ID:haCWMTB30
東海からキハ11買えよ。
もうすぐ代替だし

223 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 18:39:54.73 ID:5DVm6XrT0
>>220
昔は小容量も作っていた、作った実績がある

762mmで吊り掛け以外は、実績がほぼゼロ
1形式あたり数億から十数億の開発費が掛かる

224 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 19:17:02.68 ID:UGf9iKgf0
部品メーカーが設備更新のときに需要のない762mm非対応にしているから製造ラインでの製造は無理
開発して製造することになっても全部手作業になるので製造費も普通の通勤車両の何倍も掛かる
普通の通勤車両の半分も乗せられないのにモーターのついてない車両でも1.8億円もする
普通の通勤車両はモータ付でももっと安い

225 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 19:41:48.78 ID:szOB1+f3O
発注側も受注側も泣く、って感じか

226 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 12:00:28.79 ID:aIL5MO/tI
今年か来年に一本廃車濃厚だっけか?
そうなると今よりも少ないスジで回さなきゃならなくなる?

227 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 14:02:22.81 ID:HkuGlWwP0
先頭車が旧型車改造の編成とか危ないよな

228 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 14:10:54.79 ID:DlyR/VsZO
大した学力もないのに親の財力で無理矢理進学校に入学したものの、
授業に全くついて行けずに登校拒否、中退
低レベルでもちゃんと卒業できたほうが良かった

内部線存続とはそんな感じじゃないか?

229 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 21:53:51.57 ID:Bd+TSSPtO
ナローの新製車は出来る。
お前らが言う程、コストはかからない。日本の技術力をナメるな!

230 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 22:03:42.90 ID:hHfZ8B91i
じゃあ来年あたり新車入るのかね?
ま、四日市市もそこまで金を出す気はなさそうなんだが

231 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 22:36:03.64 ID:It45nhn50
>>229
T車6両で10.8億だよ
M車だと、1両2億から2.5億は下らない

まあ、100両くらい一括発注すれば1億以下にはなるだろうがね

232 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 22:37:59.12 ID:Xg2x3ehm0
おそらく「相当なコストがかかる」というレスが来ると思うが、どっちも憶測に過ぎないんだよな。
どの部品は既存の改造でよくて、どの部品は開発しなきゃならないとかわかる人はこのスレにいないわけだし。

233 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 22:38:48.19 ID:Xg2x3ehm0
書き込む前に来たか。

234 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 22:43:59.65 ID:Xg2x3ehm0
けどまあ、T車で1.8億なら2億以上にはなるか。

235 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 22:54:26.66 ID:rIha423wO
まだナローが走ってる国から逆輸入は?

236 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 23:08:36.15 ID:aCi+fO6M0
>>235
762mm以下のナローが走ってるところって、どこ?
電車?機関車?
通勤用?加速は?安全基準は?保守は?

237 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 00:00:14.34 ID:XFcg8NvwO
近鉄こと近畿日本鉄道を語るスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1396441168/

238 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 08:01:06.19 ID:mdHjoj1M0
>>231
そんな値段じゃ無理
以前の鉄ジャでJRの通勤車両がTcとTの差額が5000万円
量産しててもその値段
Mcになると制御器やモーター、駆動装置が必要になるがそれがすべて量産の効かない特注品
何もつかないT車ですら普通の倍の値段しているからMcになったら3億や4億にはなるだろ

239 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 08:04:10.64 ID:mdHjoj1M0
>>232
>どの部品は既存の改造でよくて

ネジとか電線のレベルじゃないと無理
既存のもので762mm対応品なんてない
レールの幅に関係ないような制御機器などでも軸重の関係で大幅な軽量化が必要

240 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 08:25:46.51 ID:mdHjoj1M0
今日の中日に乗っていたが北勢線の270系故障対策で毎週モーターの分解清掃をしているそうな
古いと手間も何倍も掛かるな

241 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 08:31:47.68 ID:ZnGmxktG0
>>238
黒部の機関車でも4億は掛かっていないだろ
あれを5両まとめて作ると幾らになるか、それをベースに通勤仕様の電車にすると幾らになるか、こう考えろよ

まあ、内部八王子でM車が必要になるのは10年以上先で、その時は廃線だろうから余り意味が無い議論だが

242 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 08:44:34.20 ID:mdHjoj1M0
黒部は産業ロコと同じ
産業ロコはメーカーにカタログが載っている

243 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 08:47:48.86 ID:ZnGmxktG0
>>242
普通は産業向けの方が大幅に高いから、電車だともっと安いってことか

244 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 08:49:14.84 ID:mdHjoj1M0
産業ロコは最高速度が12キロとか25キロの世界(黒部も同じ)
内部線は最高速度45キロ
在来線機関車から新幹線作るぐらいの差がある

245 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 08:53:30.43 ID:ZnGmxktG0
>>244
JRの機関車と電車で例えろよバカ

246 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 08:55:46.71 ID:mdHjoj1M0
>>243
汎用部品を使った必要最低限の低性能の量産品と
特注部品を使った軽量高性能な特注品とどちらが高いかぐらいわかるだろ
黒部の機関車は6.9mの長さで18tある
内部線は15mで13t以下に収めないといけない

247 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 09:00:15.03 ID:mdHjoj1M0
>>245
JRの電車は年間数100両の量産車
JRの機関車の100倍のオーダー
それと数十年に数両しか作らない電車が比較できるか
産業ロコのほうが762mmの電車の10倍以上作られている

248 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 09:28:14.72 ID:Pala+9kY0
黒部のEDVが産業ロコの規格品で構成されていると信じているバカが居るなw

249 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 16:09:19.65 ID:hWkAeTNn0
使ってないともいえないな
性能的に産業ロコ並みしかないし
産業ロコ用の部品が使えるならそっちを使った方が安くなるし
故障時の補修部品も楽に手に入るし

逆にわざわざ特注品使って値段を高くして
故障が起きたときのために補修部品まで確保しておく理由もない

250 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 18:30:44.66 ID:synwd46C0
線路広げて、キハ11買えよw

251 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 18:35:27.15 ID:6pk1+X7Z0
車両限界が全然違う

252 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 23:28:08.25 ID:vABBNHrr0
JRのディーゼル機関車
機械扱いのものに必要な改造を加えて鉄道車両にしたもの

JR北海道DBR600形ディーゼル機関車
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93DBR600%E5%BD%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

253 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 00:47:55.85 ID:e7INGtoR0
保線用モーターカーを旅客列車用に改造したが、結局脱線事故を起こして終了となった長良川鉄道のトロッコ列車。

254 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 06:17:23.51 ID:vXJi9Yk5O
ダメな理由ばかり探して、努力や考える事を怠る進歩しない奴等w

255 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 08:14:09.83 ID:VPPj5zSP0
いくら努力や考えた所でM車造るなんてコスト的に無理だから10年後には廃止確実
無駄に税金を使ったと市長に言おうにもその頃には市長も変わっている

256 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 09:09:04.31 ID:O18XynYG0
まあ同じような立場のの三岐北勢線と共同で開発するしかないかねぇ

257 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 09:30:40.01 ID:oWXApQuR0
というか、もう金の心配をする必要は無いだろ
自治体が金を出すのだから、必要な分だけ、メーカーの言い値で買えばいいだけ

258 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 09:42:43.53 ID:3ieuR1bTi
北西線は改軌準備だけはしてあるからな
1067mmになってそう

259 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 10:06:45.38 ID:WcuAvhYqO
そんなに残したいなら1067mmのLRTにしろよ

260 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 10:48:10.23 ID:Pm4IqIlLI
貴重なナローを改軌なんてしたら某SNSは発狂するぞ

261 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 16:39:29.92 ID:zoPw01Fd0
どうせコストをかけて特注するなら、いっそのこと下回りは現有車両の新製コピーを作ればいいんじゃ?w
保守管理が今まで通りにできるから余分な投資は不要、新製だから故障も少なかろう。

262 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 17:50:36.97 ID:ssc9kZ6x0
>>261
というか、今のT車6両10.8億ってのがソレ。
もちろん全く同じというわけではなく、多少は新しい素材や補機・電装も入るだろうが。
将来的にM車化出来る仕様になってるかは知らんが、260/160をベースにしていれば出来ても不思議ではない。

263 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 17:57:00.49 ID:2mlcefKyO
座席にペダルを付けて足漕ぎ式にしたら?
ラッシュ時と閑散時でスピードが変わってしまうが…

264 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 09:55:38.87 ID:fqvq0Rp00
>>261
たとえコピー部品でも少量生産では結局高いものについてしまうんだよ。

数年前に会津鉄道でキハ8500が廃車されたんだが、一時期エンジンを1台降ろし、
老朽化台車をNDCのNF01型に付け替えられないか検討していた。
 NF01台車は改造費含んでも2台4000万程度で、実際、三陸鉄道でボルスター
台車をボルスタレス台車に改造した事例もあったからね。
 ところが、答えは名鉄車規格は台枠幅が2700mmの全幅に合わせて作られており、
NDCの2800mm全幅前提のNF01台車は10cm大きすぎ、それに合わせた改造台車だと
2台で1億になるとのこと。結局更新を諦めて廃車になってしまった。
たった10cmの差でも価格は倍以上。既製品か既製品じゃないかの差ってヲタが
考える以上のものがある。

265 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 10:57:50.25 ID:0OYlS6tX0
>>264
260/160系のコピーの話なのに、何故”10cm大きい台車”の話が例として出てくるんだ?
論理的な思考が出来ないアホなのか?

266 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 12:16:36.33 ID:oRZf6i5p0
260/160系は30年前に造られたもの
つまりその当時の製造設備で造られたもの
30年も同じ製造設備を使っているかどうか
30年も経てば生産性を上げるために製造設備も更新されるし
需要のない軽便向けはその段階で生産設備も対応しない

30年前100万円しなかったカローラのコピーを今作ったらいくら掛かるか
当時の10倍や20倍の値段では無理

267 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 12:19:31.31 ID:ii41ybaN0
>>266
ボタンを押せば部品が出てくる機械で作ってるとでも思ってるみたいだな
NCとか工作機械とか、知ってるか?

268 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 13:16:14.25 ID:1Z7TiaWN0
クルマで例えるなら、サイズ的にも重量的にも機能的にも(乗用車よりは)近い、バスで例えろよバカ

269 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 13:18:22.94 ID:1Z7TiaWN0
30年前2500万円しなかった路線バスのコピーを今作ったらいくら掛かるか
当時の10倍や20倍の値段では無理

こうですかwwwわかりませんwww

270 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 13:45:26.55 ID:d3FjGfFG0
>>267
いちいちNCで部品を作ったら、それこそとんでもない価格になるんだけど
相場を知らんのはどっちだ

271 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 13:45:51.42 ID:NExtz50P0
少なくとも当時の数倍は行くな

272 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 15:19:11.49 ID:s1KG7Tr70
台車と車体は三重交通4400で、
モーターは路面電車用を床下装荷のプロペラシャフト駆動、
VVVFも路面電車のを流用でどうだ!

273 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 16:47:00.32 ID:SDrNsaEiI
今は関係ないけどそのうち湯の山線もあすなろう鉄道に移管したりするのかな?

274 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 17:39:14.99 ID:HvrQhNsa0
近鉄が別会社を作ってやるだろ。
伊賀や養老みたいに。
間違っても、あすなくなろう鉄道ににならないw

275 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 19:01:56.06 ID:d3FjGfFG0
「あすなろう」は「ナロー」のダジャレだから(公式発表に書いてあった)標準軌の湯の山線は含まれない

276 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 21:31:05.49 ID:5VeOkJjHO
>>275
湯の山線をなろうに改軌すればいい

277 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 11:37:15.39 ID:grrW0ICu0
>>269 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2014/04/05(土) 13:18:22.94 ID:1Z7TiaWN0
> 30年前2500万円しなかった路線バスのコピーを今作ったらいくら掛かるか
> 当時の10倍や20倍の値段では無理
> こうですかwwwわかりませんwww

>>271 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2014/04/05(土) 13:45:51.42 ID:NExtz50P0
> 少なくとも当時の数倍は行くな

30年前1億円しなかった消防車のコピーを今作ったらいくら掛かるか
当時の10倍や20倍の値段では無理

これでかなり近づくな

278 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 13:00:57.83 ID:mHIvbAlU0
>>272
路面電車は600V耐性だから機器の流用は無理
内部線が600Vだったらモーターや駆動部分だけ特注で済んだが

>>277
特注機器でも使う部品はなるべく普及品を使ってコストを下げる
30年前の物を作ろうとすると当時は普及品でも規格変更で部品が手に入らないものが多い
結局部品レベルで特注になるのでコピーでも当時の何倍もの値段になる
(普及品で1個何円だった部品が特注品で何100、何1000円にもなってしまう)

279 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 13:06:48.17 ID:yPH4SVEbi
>>278
今時新車を入れるなら流石にVVVFだろうし、モーターは流用できるんじゃね?

280 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 13:27:46.74 ID:mHIvbAlU0
高床式は都電荒川線や東急世田谷線(ともに1372mm)だけ
762mmにはモーターが大きすぎて使えない
(都電7000系を1067mmの豊鉄が譲渡したときもモーターを変えた)

281 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 13:36:22.21 ID:mHIvbAlU0
下手に新車を入れようとするより改軌した方が結局は安くつく
今回Tc2両、T4両で10.8億(Tc2.2億 T1.6億と推測)
次回Tc3両、Mc5両で(Tc2.2億 Mc4億と推測)26.6億
合計37.4億
改軌に1km5億掛かってもおつりがくる

282 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 13:39:09.54 ID:lH11QmaG0
>>281
次を考えるなら、今回の6両10.8億をM車化出来る仕様にするはず
でも、その時は廃線だな

283 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 13:48:39.42 ID:yPH4SVEbi
1067mm化するとして中古車はどこから持ってくる?
東急は最近新車導入が少ないしメトロかJR東か?
20m車だと2連で十分だよな

284 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 14:30:51.87 ID:mHIvbAlU0
改軌するなら1435mm
名古屋市交 15m車 東京メトロ銀座線 15.5m車なら幅が狭いので橋の架け替えが不要
大阪市交なら750Vなので車両はパンタ取付だけで済む
関西大手の18m車もあるから日永駅のホームも大丈夫

285 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 14:38:37.92 ID:EGgNruEu0
もう改軌の話はしなくていいだろ
絶対にありえないんだから

286 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 14:45:58.25 ID:50XTVmcU0
路面電車をバリアフリー化するための独立操舵台車という技術があるので
ナローだからといって技術面での問題は出ないはずだがな…

小ロット独自設計だから高価、という方は避けられないが

287 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 14:47:25.04 ID:yPH4SVEbi
関西大手の廃車なんてボロ車しかないし、
関西大手の中古車を入れる意味は無い
メトロ01系もパンタグラフ取付に幾らかかるのやら
メトロ01系の全幅は2550mmと近鉄260系に比べて450mmも広いし、
そこまでやるなら2870mmの205系を入れても良さそう
ついでに1500V化もしておけば将来更なる中古車を導入するときにも楽になる

288 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 14:52:59.83 ID:EGgNruEu0
>>286
技術面の問題が有ると言ってる奴は、極少数でしょ

でも、そういう車両を編成に混ぜても問題無いかな?

289 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 15:21:27.71 ID:v2oyOVDz0
「小説家になろう」と提携しよう(提案)

290 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 00:38:20.40 ID:LV/IYMQr0
>>286
>路面電車をバリアフリー化するための独立操舵台車という技術があるので

何か勘違いしていると思うけど、路面電車にそんなもの使われていないよ。
そもそも最近の路面電車(超低床電車)で使われている台車・駆動装置はボギー車では使えない。

改軌改軌というが、改軌よりも車両限界の拡大の方がよっぽど金掛かりそうだ。

291 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/04/08(火) 01:32:09.87 ID:JYc7ZJws0
車両限界の拡大なんて大してお金かかりませんよ
木柱ひっこぬいてコン柱ぶっさすだけなら1本50万前後

枕木のように15000本もあるわけでもなく40m間隔なのでせいぜい1億
あとはレールずらすかホームをゴリゴリ削るだけ
ちなみにホーム新築だと1駅2500万円程度

292 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 02:46:40.43 ID:cnKuMu6wi
バカーはスルー安定で

293 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 08:19:26.28 ID:okbIN57I0
>>284
天白川の橋の幅が3.0mしかないから車体幅は2.6mまで
名古屋市交1000Nかメトロ01系まで

>>286
超低床路面電車に使われているのは独立車輪
車軸で左右一体に回転する通常の車輪と違って左右の車輪が別個に回転するから
蛇行動起こしても自立安定しないから脱線につながる
だから車体固定にしてさらに複数の車体を連接して車輪が変な方を向かないようにしている
>>290にあるようにボギー車では使えない

>>290
>改軌改軌というが、改軌よりも車両限界の拡大の方がよっぽど金掛かりそうだ。

近鉄がBRT化しようとしたくらいだから幅は十分あるだろう

294 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 08:46:37.91 ID:hhOivkGA0
超低床車って、2連接で18mになる7編成で15億とかでしょ
内部八王子線だと、新造なら4連接5編成で20億は掛かるよ
762mmの中古車は無いし、普通の広軌狭軌でも該当する中古車は無い
完全に絵に描いた餅

295 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 08:51:35.50 ID:hhOivkGA0
>>293
> 天白川の橋の幅が3.0mしかないから車体幅は2.6mまで

> >改軌改軌というが、改軌よりも車両限界の拡大の方がよっぽど金掛かりそうだ。
> 近鉄がBRT化しようとしたくらいだから幅は十分あるだろう

一般の車両も通行する道路なら無理だけど、バス専用道なら幅3000mmの橋梁に幅2500mmのバスでも
全く問題無いよね

296 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/04/08(火) 15:21:20.07 ID:x8qcGOuL0
負け惜しみでバス転換の話しても仕様が無いのにな

297 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 18:15:49.53 ID:pyA7UdhG0
近鉄に踊らされたヅラ市長の電車ごっこは
来春からかw
あんなポンコツ電車を維持するよりも、近鉄の
やりたいようにさせたら、市民の負担はなかったんだよ。

298 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 18:20:25.03 ID:/fNvL6Eh0
サ(ク)200の乗り心地は捨てたもんじゃない

299 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 19:20:26.68 ID:PJaHg1dti
バス転換の話は近いうちにまた出てくるだろうよ
今の車両が永遠に走れるわけでもないし、
新車導入や改軌の話もないしな

300 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 19:35:33.47 ID:WYiao99e0
>>299
でも次は、バス専用道の話は出ないよ。
単純に路線バスか何かになって、跡地は自転車道か人権遊歩道みたいになるだろうね。

301 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 21:34:15.62 ID:KyNFUC7UO
改軌+車輌限界改良+中古車購入より新車の方が安上がりだよ。

てか改軌やBRTにする無駄工事する位なら廃止してしまえばいいよ。

302 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 21:36:18.55 ID:HFBNPCslO
近鉄の人間が社長になって赤字が拡大しても、近鉄は8億以上出さないのだろ
ならそんな無責任な奴に任せず、市の人間が社長すべきなのではないか

303 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 22:21:05.80 ID:u7Hofi7w0
>>302
市の人間が社長になっても、近鉄が8億以上出すわけじゃない
逆に、もっと減るだろう
というか、近鉄の人間が社長になるからこそ、8億までは出すと言ってる

文句が有るなら近鉄とは縁を切って、責任感の有る市が全額出して全部やればいい

304 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/04/09(水) 04:03:48.41 ID:iyRsrHeZ0
>>299
修理すれば永遠に走れますよ
スピードアップとか運用を高性能車と同水準にするといった理由が無ければ新車を入れる意味も無いので
いずれにせよ利用しない引きこもりが心配する必要の無い話

305 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 22:42:36.87 ID:a5q7ip9M0
>いずれにせよ利用しない引きこもり
相変わらず自己紹介だけは上手だな

306 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 22:52:33.12 ID:zsUbM/I7O
いっそのこと、マダーが引き受ければ良い。

307 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 15:27:45.09 ID:rHsxlAru0
>>306
数年で利用者0か本人の1だけになるだろうけどな

308 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 11:53:48.44 ID:TP87SnVy0
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1404/18/news015_2.html
「BRT」は地域交通手段として最善の選択


 気仙沼線の柳津駅─気仙沼駅間と、大船渡線の気仙沼─盛間はBRTで仮復旧されている。鉄道ファンとしては鉄道で復旧させてほしかった。
しかし、復旧費用が膨大で、当然だが迅速な交通手段の復旧を優先するためにBRTが整備されたことが経緯だ。路盤が残っている区間はレールをはがし、アスファルトで舗装。路盤や鉄橋が流された区間は一般道を迂回する。

 このBRTに乗ってみると、とてもよくできている。列車運行よりコストが低いこと、そしてバスの運用のしやすさもあって、震災前より運行本数が増えている。今まで線路だった部分にBRT専用道路を設けたので渋滞も発生しない。
交差点は、鉄道時代と同じくBRTが優先される。交差点の300メートルほど手前にセンサーがあり、バスがそこを通過すると交差点へ到着するころに青信号になる。このため、運行時刻も正確だ。

 BRT専用区間は1車線である。鉄道で言うところの「単線」で、道幅は狭くバスのすれ違いは難しいため、駅や駅間にすれ違いのための退避場所が作られている。
これもどこかで集中管理されているようで、バスがいったん停止し、青信号が表示されると進行可能となる。ここはちょっと鉄道らしさを残していると感じる。
整備されたばかりの道のため、バスの揺れも少なくて乗り心地は上々。トンネルで街と街を短絡するので、従来の路線バスより移動時間はずっと短い。

 また、気仙沼線BRT区間には「ベイサイドアリーナ」、大船渡線BRT区間には「高田病院」など、メインルートから外れた駅も新設されている。これらの駅には役場や病院があり、地域住民にとっては鉄道時代より便利になったと言えるかもしれない。
この区間の大船渡線はトンネルが多いので、これまでと違い、BRTは大きく迂回して国道を通る。そして住民(利用者)が多いのは国道沿い。鉄道ファンとしてはとても悔しいが、住民にはBRTのほうが使いやすそうだ。

photo
交差点はBRT優先で、踏切のようだ

309 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 00:03:18.41 ID:zW4QCIC40
北勢線はテレビでよく取り上げられてるが、
こっちはほとんど話題になってないな。

310 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 08:19:51.50 ID:4zAs8yfpO
>>308
そうやってBRTをはじめとした代替交通機関の良さが認識されるのは、好ましいことだ。
高コストの鉄道などもはや時代遅れ、趣味人が自費で運営するならともかく、公的な資金を投入してまで運行するものではない

311 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 08:37:40.19 ID:+hPmbAQ20
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1404/18/news015_5.html

>・発展する未来にとって「やはり鉄道は必要」
>
>現在の三陸地方は鉄道の投資に見合わないかもしれない。しかし、この地域を観光、
>産業ともに発展させていくつもりなら、いずれバスやトラックの輸送力では足りなくなる。
>地域の将来の発展を見据えたとき、旅客、貨物の両面において、鉄道の輸送力が必要だ。

記事の最後は鉄道必要論に持ってってるんだけどね、このおっさん

312 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 13:17:45.81 ID:Xg57Sy9X0
>>311
具体性に乏しすぎる
三セク区間を単に通過するだけじゃない定期貨物列車が新規設定された前例なんてあるんか

313 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 14:26:50.25 ID:u/42fu3Ri
>>311
過疎化進んでるのにさらに発展はあり得ない
鉄道は拠点間を持続的にある一定量運ぶのには向くが、これから先に三陸で一定量の旅客・貨物が出てくるとは思えない
あまちゃん効果でさえあれだけだったしね

314 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 14:59:29.74 ID:Xg57Sy9X0
ド田舎がそれなりに発展した前例は、たいてい大規模な開発、工場やプラントの誘致なんだよな
農業や漁業だけで貨物列車が必要になるほどの生産量の増加は考えにくい

さらに言えば太平洋側で獲れた魚介をわざわざ貨物列車で首都圏へ運ぶなんて笑われるだけ
海産物は船で東京湾まで運んだ方がずっと効率がいい

315 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 15:28:03.72 ID:oprzsMlC0
今時まだ蒸気機関車で運行されてる、誰からも忘れ去られたローカル線が
大震災の後に石油輸送で大活躍したことがありましてね
鉄道は必要だよ
内部線も鉄道で残すことにより東京直通列車の運転が可能になる

316 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 15:33:23.39 ID:Xg57Sy9X0
>>315
300年に一度の大災害のためにインフラをずっと維持するのってどうなのかなあ
前回(300年前)は世界のどこにも鉄道なんて走ってなかった時代だし
次(300年後)は、また世の中がガラリと変わってると思うよ
その時に役に立つと思うかね?

317 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 15:47:54.69 ID:oprzsMlC0
>>316
鉄道は鉄の車輪と鉄の線路で滑走するためにエネルギー効率がいい
まあ、船の方が更にいいのだが

道路より鉄道、鉄道より船へのモーダルシフトを進めるべきだよ
三陸ではいっそ道路を復旧せずに船と鉄道を中心とする社会実験をしてもいい

318 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 15:58:58.53 ID:w2eWT2jK0
>>317
国内の道路維持コストがゼロになって、自家用車・トラック・バス等の全てが無くなるのなら、それもいいかもしれない
でも自転車ですら、舗装道路でないとマトモに走れないからなぁ

まあ、キチガイの戯言に過ぎないなw

319 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 16:17:07.77 ID:X6thK0Cli
自転車に必要な舗装と自動車に必要な舗装とではだいぶ違うぞ

320 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 16:43:08.58 ID:K9gRv28e0
>>319
自転車は例として挙げられているだけで、末端の輸送をどうするか考えてみろ、ということだ
小学生でも分かるだろ

321 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 16:58:26.24 ID:4zAs8yfpO
救急搬送や消防活動を鉄道で行うのは無理がありそうだから、救急や消防専用の高規格道路を作っておかないといけないな
人や貨物の輸送は鉄道で行えばいいから、車やバス、トラックは通行禁止で

322 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 18:08:30.88 ID:X1Nhrs+IO
モーダルシフトを進めるのはいいが、
車の利用を不便にして何の意味があるんだ?

323 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 18:18:01.20 ID:WsMTocs/0
>>322
道路建設・維持のコストを鉄道敷設・維持へ回すということだろう
現存する路線は事業者の判断で維持・廃止を決定しつつ、モーダルシフトするというのなら、
クルマの方は現状のままで構わないが、>>311などは明らかに違うだろう
赤字確実な路線を数千億掛けて復旧しろとかホザいてるのだから、その金はどこかから捻出する必要がある

324 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 19:38:33.89 ID:dlwaFzJ70
>>311
現在の三陸地方は鉄道の投資に見合わないかもしれない。しかし、この地域を観光、
>産業ともに発展させていくつもりなら、いずれバスやトラックの輸送力では足りなくなる。
>地域の将来の発展を見据えたとき、旅客、貨物の両面において、鉄道の輸送力が必要だ。


>しかし、この地域を観光、
>産業ともに発展させていくつもりなら、いずれバスやトラックの輸送力では足りなくなる。
>地域の将来の発展を見据えたとき、旅客、貨物の両面において、鉄道の輸送力が必要だ。


この状態になるにはどれだけ産業や観光の発展が必要になるか
震災前でも貨物はトラックだったし、観光はマイカーやバス
震災前の10倍の人口になることでもない限り鉄道が必要になることはない

325 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 22:47:34.36 ID:vp3iAEly0
三陸鉄道沿線の人の、鉄道に対する思いは昔から尋常じゃないからな。
四日市市民とは全く違う。

326 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 22:54:47.13 ID:dwNTkakn0
でも自腹は切ろうとしないトーホグ乞食w
まだ四日市は自腹切る覚悟出来ただけマシ

327 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 23:44:21.44 ID:vp3iAEly0
>>326
お前の脳内岩手県は復旧資金を出してないんだなw
俺らよそ者が三陸鉄道にとやかく言っても仕方ないだろう。

328 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 01:50:14.79 ID:Qf8174VGI
モーダルシフトの概念は鉄道から自家用車へ、ってところから来てるから、
自動車から鉄道というのはいわゆる逆モーダルシフトだな。

川崎市なんかは鉄道貨物で家庭ゴミを焼却施設を運んだりしてるけど、
ナローの内部八王子線ではその可能性もないな。

329 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/04/21(月) 05:44:07.57 ID:D9WCnrMi0
自家用車の話なんか持ち出してくるとどんな交通機関でも効率的ということになるよ
1万人のカーシェアより13両の電車の方が広範囲の道路整備より楽

330 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 06:59:07.63 ID:GtvT9kpF0
>>329
>>311からの流れを理解出来ないキチガイが登場しました

331 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/04/21(月) 07:07:23.85 ID:wLb8hk8P0
モーダルシフト=自家用車指向だと食い下がってるのは>>328だけに見えるのだが

つうか根本的な前提として、今ある鉄道を撤去してまで道路整備しろなんて記事書いた人は言ってないし
それを曲解してBRT整備の願望に結び付けてる時点からそもそもおかしいけど

332 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 07:10:48.74 ID:GtvT9kpF0
指摘されても全然気付けないとは、本当に知恵遅れなんだな

333 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/04/21(月) 07:12:57.37 ID:k7LsnHYL0
いや願望を願望として書いてくれても構わないんだけどさ
反論の仕方が見苦しいというだけで

334 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 08:38:52.02 ID:TsgoA8vw0
相変わらずのバカーか

335 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 16:40:05.66 ID:38m7Lk0+0
三陸鉄道や信楽高原鉄道の過疎ローカル線ですら廃止できないんだから
ここは車両施設が老朽化して行き着く所まで行かないと廃止はムリだw

ホント三陸と言い信楽と言い悪しき前例を作ったな

336 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 17:11:55.18 ID:27VKn8EO0
信楽はかつての川運代替で、現在の旅客流動に全く合っていなかったのだが、
平成の大合併で辺境の自治体ばかりが大合併した結果、
お役所の区切りに従って旅客流動ができてしまったw

337 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 17:36:36.50 ID:ygYbOdId0
地元が金を出さずに残った例は、殆ど無いでしょ
三陸も、もし復旧されても以後の赤字は自治体負担が確実
内部八王子も、近鉄の基金が切れたら打つ手無しだしね

338 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 17:43:52.87 ID:flN7zGn+O
維持費節約すれば五新線みたくまともに走れないクソ道路になるし
国内のバス車両なんてエアロスター以外は狭い走らない性能悪い揺れるデッドスペース多いと糞メーカー品だらけだし
あっ、どこかの企業を特定して言ってるわけではないです(棒読み)

339 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 17:49:56.12 ID:72sxumjii
シターロ入れればいいじゃん

340 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 17:54:14.57 ID:48uXWS2U0
なんにしても、あの車両がカギを握るわけだね。
北勢線も同じだけど

341 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 18:16:51.90 ID:xZPKZEWW0
>>340
とりあえず6両新造は決まってるみたい?だから、車両が鍵になるのは20年後くらいのM車寿命時だよ
その前に基金が枯渇して、右往左往というのが規定路線だね
5年は大丈夫だろうけど、10年は保たないかな

342 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 19:08:36.25 ID:ypk7J9e9O
三陸はドラマの舞台にもなったな。

343 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 21:20:21.09 ID:PYUrJ9nSO
三陸は将来性を考えたら、単線狭軌非電化では到底輸送しきれないだろう

344 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 09:57:33.34 ID:ZoiOWyIZ0
将来性というよりも、妄想性と表現する方が正確

345 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 11:56:48.75 ID:Pb0BGSCgi
三陸は輸送しきれなくなってから考えればいいよ

346 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 12:04:20.80 ID:gfBpBQeP0
ゴールデンウィークに入る前の昨日の金曜日
朝の通勤時間帯に内部線に並行する一号線を内部駅から四日市方向へ車を走らせて見た
もちろん無理な運転をせずに他の車の流れに合わせて走り、信号ではきちんと止まった

8:05 内部駅前
8:13 笹川通
8:15 中央緑地
8:21 中央通

そのまま1号線を直進したので近鉄駅前までの時間は計測できなかったが
近鉄駅前まで進めば2分追加の8:22〜23には到達できただろう
所要時間17〜18分
内部線が18分掛かるので車と内部線では朝ラッシュ時でも所要時間は変わらないとの結果
路線バスは停留所での停車があるので2・3分所要時間が増加するがそれでも20分

このまま廃止して路線バスにしても問題なしとの意外な結果に車を走らせた本人が驚いている

347 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 12:15:02.95 ID:lWXOz/qzO
道路は走ってみないと所要時間が分からない
国1はマヂで進まない時がある
西日野(笹川中)→四日市のバスだと、カヨーの左折時に緊張する

といって、多額の金を注ぎ込んで鉄道を維持すればよいというものでもないな

348 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 12:26:30.51 ID:vtOuX+ak0
>>347
それは専用道化で完全に解決可能な問題だな

349 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/04/26(土) 15:06:06.09 ID:DE7JQIN+0
問題はコジ近鉄が専用道整備の費用を調達できなかったという1点に尽きるな

350 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 15:34:30.39 ID:FsCdXKcO0
問題は、雨の日にどうなるか、だな
停車時間も電車と同じ30〜45秒じゃ足りないだろうし

351 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 15:40:32.42 ID:aKlZjHaD0
>>350
専用道なら、特段遅くなる要素は無いだろ

352 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 17:00:50.20 ID:n8O8JZbvi
駅に券売機と改札があればバスでも2ドア開放はできるだろうしね

353 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 17:05:03.09 ID:S9hxvzmb0
>>352
クリチバ方式だな

354 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 20:02:55.17 ID:UzWQaK1ZO
今年は冷房つけてるのやろな

355 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 10:03:34.38 ID:Zo/O5O5P0
冷房取付はなし
冷房が欲しかったらBRT化するしかない

356 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 10:17:17.61 ID:iXRYPGfaO
じゃあさっさとBRT化すれば
非冷房のボロ客車で苦情ないのか

357 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 10:23:06.63 ID:p8B2mbZC0
正直言って学生は冷房付BRTでも構わないと思ってるだろうな
1区間でも名古屋線を使っていれば、今までどおりキセルは出来るしね

今は出来ないのかな?

358 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 17:19:58.78 ID:jeHs4ezo0
暑苦しい

359 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:34:39.13 ID:9cl3N/HfO
さてさて、今年もむさ苦しい暖房車の季節になろうとしています

360 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 01:06:46.77 ID:QlI4+7jN0
ほとんどの人は乗らないので関係ありません

361 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 06:00:54.50 ID:97Mit5cH0
俺は今乗ってる

362 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 09:29:48.63 ID:IMBWvoqe0
よしの議員のFBに貼られていた車両
北勢線の200系のように3連接車
色はは内部線と同じように青、緑、黄色、赤のパステルカラー(ただし4色)を塗り分け
内部線は5編成で7色だから編成美が無いけどこちらは編成ごとにそろえているから美しい
内部線の車両をこれに変えてついでにJRまで延伸すれば7編成いるからちょうどぴったり
http://www.kintetsu.jp/news/files/utubehp.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=AMKBM79LM_I

363 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 09:39:44.91 ID:BYXNFqBL0
>>362
改軌に25億、延伸に20億、車両が5億×7=35億で合計80億だな

364 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 13:38:55.00 ID:ngLWaqjH0
鉄オタのオナニーじゃないんだからやめてほしいわ

https://www.facebook.com/norio.iwahashi.1#!/norio.iwahashi.1/posts/312672735546930?stream_ref=10
大塚 良治 北勢線の車両の方がより軽便鉄道らしさを感じます。

内部・八王子線に旧型車両がほしいですね。

5月3日 20:55

365 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 17:36:23.13 ID:J7OTxFuY0
どうせ路線よりも車両の維持費で破綻するだろ

366 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 09:02:02.97 ID:bh+EdxKG0
四日市運動公園から阿下喜に持って行ったのを返してもらおう(提案)

367 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 12:44:12.50 ID:xRWk7c0J0
走れないポンコツなんか
いやそれより元々三重線用だった140系や200系を返してもらおう

368 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 12:53:33.40 ID:xRWk7c0J0
>>362-363
何かと見ればすごくかっこいいバスだな
軽便なんかよりこっちの方が絶対人気が出る
BRTにした方がいいな

369 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 22:16:20.81 ID:oRYb/43SO
>>368
バカタレ
かっこいいとか、人気出るとか二の次や
みんな必要に迫られて乗ってるんや、公共交通の存廃は死活問題やゆうことわかってないやろ

370 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 00:45:22.98 ID:SORQ2L+40
死活問題やのに先の無い死に体のナローに固執するなんて
転覆が判っているのに沈没船が逃げ遅れた某国の人と変わらんよ

371 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 01:23:11.65 ID:OhFojkl3I
同じくらいの路線長の東急世田谷線が一日あたりの利用者数55000人で営業係数100くらいらしいから、
一日6000人程度の内部線も四日市市の営業努力で利用者数を10倍にすれば、黒字にはできるかも。
ガンバレ、四日市市の責任を負わなくていい誰か。

372 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 02:22:59.12 ID:h57LmHSM0
>>371
沿線の人口密度が全然違うし大手私鉄に3箇所で接続してる
条件が違いすぎて何の参考にもならん

373 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 02:44:29.00 ID:OhFojkl3I
>>372
条件の違いを挙げるなら、まず地価とナローのコストやろ・・・

374 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 06:36:41.93 ID:thJK7RXm0
経費6億強収入3億弱営業係数200強なんだから、現状の乗客構成のままなら2倍強に増えるだけでいい

・・・というのは流石に無理だから、その増分が全て朝夕ラッシュ以外の客であればいい

375 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 16:35:49.84 ID:WdCFdrWb0
>>374
1日6000人も乗っていて、減価償却費もさほどじゃないのに、営業係数200以上って…

近鉄がいかにダメかがよくわかる

376 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 18:07:50.77 ID:UvEGUiTf0
>>375
近鉄価格の通学定期が諸悪の根源
三セク化で実質値上げすれば赤字幅はある程度減らせる

あとは少子化と高校移転をなんとかして阻止だな

377 :名無し野電車区:2014/05/14(水) 22:54:05.47 ID:64ortti60
まず、平田町からベルシティに向かって一駅伸ばす。ベルシティの地下にイオン駅を作る(岡田がんばれ

そして内部線を石薬師高校や鈴鹿高校をフォローしながら、イオン駅まで伸ばす

ドヤッ

378 :名無し野電車区:2014/05/15(木) 18:06:29.05 ID:gbDyU0rW0
なにがドヤッだ
改軌して四日市から塩浜方面直通が先だろ

379 :名無し野電車区:2014/05/15(木) 18:33:26.72 ID:wsjPcMGs0
>>378
はぁ??

380 :名無し野電車区:2014/05/15(木) 21:43:44.44 ID:PgoZbrj8I
采女の坂をナローゲージで登れるのかな?

381 :名無し野電車区:2014/05/16(金) 07:42:28.59 ID:l9LIDR+I0
采女あたりは地下でいいんじゃない?

382 :名無し野電車区:2014/05/16(金) 14:10:34.37 ID:718FjqMe0
何で旧東海道は采女経由だったんだろう杖突坂やその他にも谷越えで急坂がいくつもある
日永の追分から石薬師過ぎて関西線超える所まで8.1km
これが関西線と同じルートなら8.5kmでわずか400m(5%)増えるだけ

亀山の所も鈴鹿川沿い(旧国1経由)なら坂がないのにわざわざ山を登るようにしている

383 :名無し野電車区:2014/05/16(金) 15:26:33.90 ID:wtv7CLmy0
>>381
赤字鉄道のくせに工事費えらいことになりそだなw

マックスバリュ采女を改装して、駅ビルにしよか

384 :名無し野電車区:2014/05/16(金) 15:32:26.02 ID:TxhRfQJr0
地下鉄の建設費は1km200億円以上とか言われているが、あの辺りなら100億円くらいで出来るだろう

385 :名無し野電車区:2014/05/16(金) 15:52:22.04 ID:R3Y00OiC0
>>381
マックスバリュ采女改装(撤退?)の計画を聞いてますけど・・

内部から内部川沿いに西へ行き笹川団地を回り、西日野へ回る環状線では?

386 :名無し野電車区:2014/05/26(月) 12:49:14.28 ID:nFcKERRV0
>>382
鈴鹿平野なんて千年前まで海だったんだし
既存の街道があそこしかなかったんだろう

387 :名無し野電車区:2014/05/31(土) 15:38:08.19 ID:Ur7TZ1R4O
さぁ、いよいよ内部線の車内が暑くなってきました
暖房焚かなくても温度急上昇、素晴らしい電車です
オススメは梅雨時の朝ラッシュ、密室サウナでダイエット!

388 :名無し野電車区:2014/05/31(土) 17:14:25.01 ID:lm2VXCud0
定時制はあっても、そこだわな。
野郎ばっかり乗った後の内部折り返しなんて、
イカ臭そうw

389 :名無し野電車区:2014/06/03(火) 23:25:36.06 ID:Q1MtTxCO0
とびきりの美人OLとか乗ってる?

390 :名無し野電車区:2014/06/04(水) 14:06:11.49 ID:eTG//jAh0
>>375

乗客一人当たりの平均単価137円で近鉄が悪いってw
定期全廃一乗車均一270円にしたとしても
近鉄水準の経費で黒字が出るんだが

この程度の運賃の負担を拒否するなら廃止で良いだろw

391 :名無し野電車区:2014/06/04(水) 14:40:27.57 ID:DUUrKzch0
>>389
泊あたりを拠点にするデリヘル嬢がちょくちょく乗る。

392 :名無し野電車区:2014/06/04(水) 20:44:35.71 ID:T249b+xA0
近鉄内部八王子線同好会の御都合主義の試算にも市民をだまし将来に禍根を残すものだとものだと憤慨していました。
同好会があのような試算を出さなかったら別の選択がありまた杉浦議員もこれほど早く亡くなることがなかったかもしれません。

議員ブログ
http://ameblo.jp/morooka1233/entry-11870306481.html
また一つ・・星が消えた。

保守系の論客が逝った。
62歳はあまりにも早過ぎる。
四日市市議会に絶えず大きな論軸を作り続けた偉大な議員だった。


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=315725425257585&id=100004603901831
「得心」の人

市財政の課題を問う発言が思い出される。
時に、迷うかのように、己れが発した疑問に自ら答えを見出そうとするかの如く、逡巡のうちに時は流れ、多くの疑問が疑問のままの形で、議場に今も取り残された。
しかし、提示されたその疑問に我が思いは自然に符合したし、心地良い話題、私にはそんな時間だった。
会議では、決して安易な妥協を良しとせず、納得の行かない事柄には、とことんこだわり、追求する姿が忘れられない。得心せずに賛成は出来ない、…。


https://www.facebook.com/yasuki.kanoh/posts/621168691313437
https://www.facebook.com/yoshiki.ishikawa1/posts/618262908269233


通夜、告別式の日程は、以下の通りです。
通夜  6月5日(木)19時〜
告別式 6月6日(金)10時30分〜
場所  四日市中央斎奉閣

393 :名無し野電車区:2014/06/04(水) 20:45:24.36 ID:T249b+xA0
杉浦貴市議が本日未明に他界されました。
内部八王子線を鉄道で残すことが市民や四日市の未来にとって正しいことか疑義を持っておられました。
内部八王子線関連の条例制定に反対された2人の議員の内の1人でありました。
http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/menu81478.html
http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/secure/53409/H2511giansanpi.JPG
杉浦議員は「過ちては改むるにはばかることなかれ」と見直しを求める考えを持っておられましたが
自分が仕事で5月まで多忙だったため協力出来なかったことが悔やまれてなりません。

近鉄内部八王子線同好会の御都合主義の試算にも市民をだまし将来に禍根を残すものだとものだと憤慨していました。
同好会があのような試算を出さなかったら別の選択がありまた杉浦議員もこれほど早く亡くなることがなかったかもしれません。

http://ameblo.jp/morooka1233/entry-11870306481.html
また一つ・・星が消えた。

保守系の論客が逝った。
62歳はあまりにも早過ぎる。
四日市市議会に絶えず大きな論軸を作り続けた偉大な議員だった。


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=315725425257585&id=100004603901831
「得心」の人

市財政の課題を問う発言が思い出される。
時に、迷うかのように、己れが発した疑問に自ら答えを見出そうとするかの如く、逡巡のうちに時は流れ、多くの疑問が疑問のままの形で、議場に今も取り残された。
しかし、提示されたその疑問に我が思いは自然に符合したし、心地良い話題、私にはそんな時間だった。
会議では、決して安易な妥協を良しとせず、納得の行かない事柄には、とことんこだわり、追求する姿が忘れられない。得心せずに賛成は出来ない、…。


https://www.facebook.com/yasuki.kanoh/posts/621168691313437
https://www.facebook.com/yoshiki.ishikawa1/posts/618262908269233

394 :名無し野電車区:2014/06/04(水) 21:36:22.13 ID:czyYM1i50
>>391
テキトーなことゆーなよおう

395 :名無し野電車区:2014/06/06(金) 23:02:41.33 ID:yGUEX7aWO
冬は暖房、夏も暖房

396 :名無し野電車区:2014/06/06(金) 23:23:30.71 ID:D6x2U5ORO
夏は超暖房だろ?

397 :名無し野電車区:2014/06/06(金) 23:36:30.86 ID:v9rBIGjj0
サウナのサービス付き

398 :名無し野電車区:2014/06/07(土) 08:02:28.15 ID:RanRsowgO
今時、大手私鉄で非冷房なんて、むしろ希少価値があるのでは?

僻地を走る、いすみ鉄道でさえ冷房車がある時代なのに…

399 :名無し野電車区:2014/06/07(土) 18:44:09.78 ID:0Z0BkpP/0
ここのおかげで、近鉄の冷房率は
100%にならないw

400 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/06/07(土) 22:56:56.29 ID:MxT5c7Md0
ここ以上に知名度が低かった生駒鋼索線・西信貴鋼索線

401 :名無し野電車区:2014/06/10(火) 12:54:59.74 ID:dTOJrt5BO
冬は暖房車、夏も暖房車

402 :名無し野電車区:2014/06/11(水) 01:23:27.47 ID:T1PCSy7vO
>>400
葛城山のロープウェイは、もっと知名度が低いんじゃないか?

403 :名無し野電車区:2014/06/11(水) 18:47:41.82 ID:b1jZtl5Z0
これが現実
http://portal.nifty.com/kiji/140611164341_1.htm
http://portal.nifty.com/kiji/140611164341_2.htm
かわいすぎる通勤電車


実際、沿線に住んでいる人は内部・八王子線についてどう思っているのか? 泊駅の待合室で電車を待っていた年配の夫婦に話を聞いてみた。

――内部・八王子線はよく利用されるんですか?
「いやぁー、しないね!」

――しないんですか?
「しないね、みんな車のってるから……」

――今日はどうして、電車乗るんですか?
「ぎっくり腰になっちゃって、だから隣駅までなんだけどね、病院行った帰りなんだわ」

――そうですか、地元の人はあまり乗らないんですかね?
「だろうね、みんな自動車乗っちゃうから」

――電車がかわいいなーと思って写真撮りにきたんですが、おすすめの場所とかありますか?
「……さぁ?」

――そうですか……。

地元の、特に車に乗ってる人はあまり電車に興味がないらしい。

404 :名無し野電車区:2014/06/11(水) 22:55:02.94 ID:ESVIHI7D0
家を買うとき、ダイワかどっかが内部線の駅が近いよ!ってアピってたけど
買うかボケって思った

県外に住んでる人はうっかり買うのかもな…

405 :名無し野電車区:2014/06/12(木) 00:40:21.71 ID:DtmgeJSK0
大手民鉄の近鉄沿線というステータスは入るからな
実態は地方ローカル私鉄よりも酷いレベルだけど

406 :名無し野電車区:2014/06/12(木) 01:20:03.48 ID:iTVTPhxU0
しかし、あと少しで「近鉄沿線」と言えなくなってしまう
不良在庫を抱えてる不動産屋はみんな焦ってるだろうな

407 :名無し野電車区:2014/06/12(木) 01:44:03.91 ID:MRx+FCxi0
車は車で渋滞の名所だしな。

408 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/06/12(木) 06:26:45.58 ID:BLWUWmn00
あすなろう鉄道ということは改軌は全く考えてないようだな
赤堀は利用客減るだろうから建築拡大の名目で廃止しても良いんだけど
初乗り2kmまで150円とかにすればそれほど減らないのかもな

409 :名無し野電車区:2014/06/12(木) 20:49:59.05 ID:9Kms+zZi0
赤堀と泊は潰して、スリム化したほうがよい

410 :名無し野電車区:2014/06/13(金) 13:40:01.45 ID:aP1KIGqcI
そもそも四日市と学校の最寄り駅以外いらないんじゃ

411 :名無し野電車区:2014/06/13(金) 17:40:03.49 ID:kgGQH1cK0
なにが「かわいすぎる通勤電車」だよ。
って思いながら、全部読んでしまったわ・・。

412 :名無し野電車区:2014/06/13(金) 21:05:18.52 ID:jJC3ua0H0
× かわいすぎる通勤電車
○ 暑すぎる痛勤電車

413 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/06/13(金) 21:40:52.51 ID:xYd+0R670
内部の車庫を日永の構内か天白川沿いの墓場辺りに移転させれば
泊〜内部の末端区間は信号を撤去できるのでATS設備更新も終端用など一部で済むな

意味の無い信号システムの予算を削減し、
その費用で内部車庫の土地を整理してロータリー整備だけでなく駐車場やカーシェアリングもやればいい

線路を50mほど短縮して東西とも構内入り口を設けたほうが便利だろう

414 :名無し野電車区:2014/06/14(土) 01:30:10.93 ID:6v++Rqkt0
内部駅の待合室と病院の待合室と調剤薬局の待合室を合併させてスリム化(笑)

415 :名無し野電車区:2014/06/14(土) 02:05:02.12 ID:LlDrqNlbO
僻地を走る、いすみ鉄道に負ける近鉄内部八王子線。

416 :名無し野電車区:2014/06/19(木) 00:40:20.53 ID:WlZQkebxI
日永駅近くで、車椅子の人が言ってた事。
バスの方が車椅子対応だから、内部線は使わないって。

417 :名無し野電車区:2014/06/19(木) 06:37:36.40 ID:CyV7q4eR0
今の状態だと車いすの人は自力で四日市にいけないよね

418 :名無し野電車区:2014/06/19(木) 07:10:56.59 ID:8xD+PhQI0
名古屋線だって駅員と車掌と、列車によっては運転士が車椅子の補助してるんだけど
内部線と何も違わん

419 :名無し野電車区:2014/06/23(月) 23:23:18.81 ID:iG6bNc930
列車はワンマン運転で行き違いのある単線で運転席から離れるのはダイヤの乱れにつながる
駅員のいない無人駅ばっかでホームと車両の段差も大きい
内部線で運転士や駅員に期待するのは無理
乗換駅の日永駅の構造やすぐに発車するダイヤからして車椅子や年寄りは切り捨てられている

420 :名無し野電車区:2014/06/24(火) 18:07:09.36 ID:46EP++EM0
日永で乗り換えるのって、
雨降りの高校生くらいだろ。

421 :名無し野電車区:2014/06/24(火) 18:47:24.61 ID:LIXVM88TO
最近は一般鉄道よりも、寧ろ路面電車の方がバリアフリー化が進んでるな。

422 :名無し野電車区:2014/06/25(水) 00:07:23.12 ID:0qLV1ZRK0
熊本の路面電車は10年前にはバリアフリーなってた

423 :名無し野電車区:2014/06/25(水) 00:23:06.44 ID:/+SqKAwQ0
内部を出てしばらくして開けた上段窓と下段窓の間に虫がいたのに気づいたので逃がしてやろうと思い数回窓を開け閉めしたら窓の外にへばり付いた。
その虫は結局四日市まで走破した。
普通なら風で飛んでくもんだけど内部線の遅さのなせる技か。

424 :名無し野電車区:2014/06/25(水) 17:19:39.02 ID:qjdFQet30
無賃乗車www

425 :名無し野電車区:2014/06/25(水) 17:59:42.63 ID:3ndbJJxLO
真面目な車掌は、虫にも料金を請求するのだろうか?

426 :名無し野電車区:2014/06/26(木) 14:30:20.16 ID:pNTGLj2NO
暖房車好評運行中

427 :名無し野電車区:2014/06/28(土) 14:02:52.28 ID:wSQalYKJO
本日は暖房を弱めにしております。
悪しからずご了承願います。

428 :名無し野電車区:2014/06/28(土) 17:30:53.14 ID:vllnU+FpI
>425
アオムシだったら小人運賃だろうか?
サナギは小人?大人?

429 :名無し野電車区:2014/06/30(月) 17:58:58.64 ID:yQHtgi9+0
アオムシは小人料金。
サナギは、大人料金。

卵は、同伴で無料。

と、釣られてやるw

430 :名無し野電車区:2014/07/10(木) 09:31:42.60 ID:TpDo24n20
先週末 内部線に乗るためにわざわざ東京の方から学者が来た

鉄道は人々が使うためのものなのに
この人物は逆に鉄道第一で鉄道マンせーで鉄道ファンから見ても
ちょっと一般の感覚からかけ離れた主張をしている

ここでクイズ
はたしてこの人物は名前は?
日曜日の夕方までに当ててください

431 :名無し野電車区:2014/07/10(木) 12:21:26.17 ID:FF9j+S2v0
嫌です

432 :名無し野電車区:2014/07/10(木) 16:36:43.69 ID:gfmF83SrO
台風で線路冠水→長期休止→路線廃止→会社がグヘヘヘ、
とはならんか

433 :名無し野電車区:2014/07/11(金) 06:16:48.07 ID:uDMW6uEu0
大学に調査目的とか言って四日市まで来てるの?もう二度と来ないでくれ

434 :名無し野電車区:2014/07/11(金) 21:39:44.04 ID:Dtxi9D/T0
>>430の答えが出ていないのでヒント
1.総合板に専用スレが立っている
2.このスレの住人なら名前を聞けばあ あいつかとすぐ頭に浮かぶ

435 :名無し野電車区:2014/07/11(金) 23:08:11.95 ID:mbzVBj+H0
川島?

436 :名無し野電車区:2014/07/11(金) 23:49:05.14 ID:Dtxi9D/T0
冷蔵庫は学者じゃない

437 :名無し野電車区:2014/07/12(土) 16:57:43.76 ID:CIlJWx5c0
このスレ的には大塚准教授なんだけど専用スレがたってるのなら原しかないな

438 :名無し野電車区:2014/07/12(土) 20:45:08.04 ID:vO6c4k+10
当たり
6日の日に東京から北勢線 三岐線 内部線 八王子線を梯子した

439 :名無し野電車区:2014/07/12(土) 21:12:54.23 ID:RayrrJz3O
最狂の暖房車

440 :名無し野電車区:2014/07/13(日) 21:14:53.86 ID:kp/aaLEL0
大塚准教授も来ます
内部線の事とか ちばにうの事とか

http://www.kotsuken.jp/conference/conference.html
2014年度 第29回研究大会・総会

日程: 2014年7月19日(土曜日)〜20日(日曜日)
会場: 四日市市総合会館(三重県四日市市) 四日市市総合会館のサイト 
※会場は8階です。
※懇親会は事前にお申し込み下さい。
※会員外の方も研究大会への参加と総会の傍聴ができます。

441 :名無し野電車区:2014/07/14(月) 06:41:52.96 ID:5w0LziC70
四日市市が改軌費用出してやろう。1435mに難しいなら1067mでもいい。
北勢線も改軌しよう!!

442 :名無し野電車区:2014/07/14(月) 09:02:36.52 ID:a3TC04xa0
1435mじゃ短すぎて終点にたどり着けない

443 :sage:2014/07/14(月) 16:15:03.99 ID:dw0Fy3Qb0
八王子線ならじゅうぶん可能

444 :名無し野電車区:2014/07/15(火) 14:17:05.23 ID:VWufNES8O
改軌して湯の山と直通再開。湯の山も三セクに移管。四日市・菰野鉄道。
1000形2連に置き換え。

445 :名無し野電車区:2014/07/16(水) 10:29:21.09 ID:l1V/NvHfO
四日市明日無くなる鉄道

446 :sage:2014/07/16(水) 16:50:30.35 ID:2d7kJojy0
日本で最高に熱い列車

447 :名無し野電車区:2014/07/16(水) 16:56:08.41 ID:m03BMwKpO
標準軌に改軌して、東山線の5000型の譲渡受ければどうか?

448 :名無し野電車区:2014/07/17(木) 16:16:19.31 ID:seyiTS0EO
この車両は暖房を強めにしております

449 :名無し野電車区:2014/07/17(木) 18:26:21.05 ID:qVrl9dTq0
その暑さを逆手にとって、
「サウナ電車」なんてどうだ?

450 :名無し野電車区:2014/07/17(木) 19:58:59.84 ID:YsWTYFV6O
熱中症で客が倒れたら責任問題になるぞ
「当線の車両には冷房がありません、充分に水分塩分を補給の上熱中症には充分注意願います。
体調等に不安のある方は 他の交通機関をご利用下さい」と貼り紙しておかないと

451 :名無し野電車区:2014/07/17(木) 21:13:38.01 ID:seyiTS0EO
バスは冷房車だが、遅延で予定外に待たされることもある
電車にしろバスにしろ、乗り場まで炎天下歩かなければいけない
体力に自信がなければ、マイカーかタクシーを使えってことか

452 :名無し野電車区:2014/07/17(木) 21:38:45.33 ID:zaVoams70
だって窓全開で風が入るし・・・

453 :名無し野電車区:2014/07/17(木) 21:52:20.78 ID:HPPk3/Pf0
熱風がね

454 :名無し野電車区:2014/07/20(日) 00:28:18.86 ID:XCRmmY0GO
北勢と内部を改軌しなはれ。
narrowじゃ明日が無い。
車両は東山のお下がりを使えば。

455 :名無し野電車区:2014/07/20(日) 09:17:37.05 ID:6OgU5t74O
改軌したら儲かりますか?

456 :名無し野電車区:2014/07/22(火) 12:13:41.49 ID:w6ZmNAZaO
本日も暖房を強めにしております

457 :名無し野電車区:2014/07/24(木) 04:27:34.54 ID:LNMnZWa5O
>>455
スピードアップと輸送力向上、運行経費削減。

458 :名無し野電車区:2014/07/24(木) 05:43:37.25 ID:AAzeF2ga0
直流750Vのナローゲージ路線を改良して313系を投入するためには
直流変電設備1ヶ所にしてケチる方式として絶縁間隔を取りながら
日永西日野間の架線を往復させることで一筆書きさせるとしても
これだけの設備投資をする必要があるよ。

近鉄四日市内部間5.7q+日永西日野間1.3q×往復2)×(改軌6.0+昇圧1.2)億円/q≒59.8億円

459 :名無し野電車区:2014/07/24(木) 05:50:50.35 ID:AAzeF2ga0
60億円も掛けて改軌昇圧しても
6820系2両編成シリーズ21を投入するなんて
あまり意味の無いことだよね。

460 :名無し野電車区:2014/07/24(木) 06:02:19.67 ID:E0IjJH+DO
>>457
年間でどの位の利益が出そう?

461 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/07/24(木) 12:53:53.57 ID:+GlNPWY/0
コジ近鉄が出資している間に改軌だけでもやっておくのもありかもね
変電所は湯の山線側にあるのでコジ近鉄の責任で改修することになるし

462 :名無し野電車区:2014/07/24(木) 20:00:56.29 ID:QaZwQFaS0
>>457
本日の四国の携帯オジサン(LNMnZWa5O)
http://hissi.org/read.php/rail/20140724/TE5NblpXYTVP.html
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ!
お前に決める権利はないと言われているのに近鉄の代理人でもなった気分で
仕切りたがるのウザイキモい。

今一度心に刻むが(・∀・)イイ!、決めるのは近鉄であってお前でない。

463 :名無し野電車区:2014/07/24(木) 20:47:36.14 ID:nkS5792Z0
現在の近畿日本鉄道は史上最高のダイヤで運行中です。今後一切ダイヤ改正はしません。

464 :名無し野電車区:2014/07/24(木) 21:46:39.37 ID:G4Yno3kqO
コジ近鉄さん
ウソツ近鉄さん

465 :名無し野電車区:2014/07/27(日) 19:52:58.46 ID:/fdtGc3+0
クローズ業務用横浜アップ関東映画社長ゲンダイナンバープール金メガステペイ音ハニ虎兄弟大阪パク英ランチマナーズ瀬戸麻婆豆腐マックスみらいTVフレンチテレビ肉ラーメン

クローズ業務用横浜アップ関東映画社長ゲンダイナンバープール金メガステペイ音ハ二虎兄弟大阪パク英ランチマナーズ瀬戸麻婆豆腐マックスみらいTVフレンチテレビ桜肉ラーメン

クローズ業務用横浜アップ関東映画社長ゲンダイナンバープール金メガステペイ音ハ二虎兄弟大阪パク英ランチマナーズ瀬戸麻婆豆腐マックスみらいTVフレンチテレビ桜肉ラーメン
スタミナ日テレジブリトイレTBSディナー重複受給ラーメン

おっさん保全王すれちがい男子巡回ハラペコノートン王社員

466 :名無し野電車区:2014/08/10(日) 08:43:15.07 ID:j4tvVmin0
他の近鉄線は全部動いているのに
ちょっと風が吹いたらすぐ止まる
そしてバス代行
BRTにすればいいのに
http://www.kintetsu.jp/unkou/unkou.html
【内部・八王子線】台風接近による運転状況について

8月10日 8時00分現在
台風の接近により風が相当強くなりましたので、列車の運転を見合わせています。
なお、路線バスによる代行輸送を行っています。
大変ご迷惑をおかけしますことをお詫びいたします。
不通区間:内部・八王子線 全線

467 :名無し野電車区:2014/08/10(日) 09:09:38.41 ID:n2rsmWbU0
風で簡単に倒れそうだからね

468 :名無し野電車区:2014/08/10(日) 20:24:49.87 ID:u37doRq40
市が決めたことにごちゃごちゃ言ってガキかよ

そんなに自分の税金が使われてイヤなら四日市から出てけよ

469 :名無し野電車区:2014/08/10(日) 21:32:38.72 ID:/JMem5My0
結局16時ごろまで止まったまま
他の路線は止まらなかったのに内部線は使えないね

470 :名無し野電車区:2014/08/12(火) 00:37:11.08 ID:J88m8qwm0
中村紀に支払った60億が痛いよな

中村「チャリ乗れ、あほんだらあ」

471 :名無し野電車区:2014/08/13(水) 03:11:26.87 ID:EVEjLSQt0
近鉄なまいきやな

472 :名無し野電車区:2014/08/13(水) 18:09:48.85 ID:A5JCTpbXO
着衣サウナ

473 :名無し野電車区:2014/08/16(土) 13:54:20.83 ID:MbBan8bcO
近頃、マダーを見かけないが、先日の台風で遭難したのか?

474 :名無し野電車区:2014/08/16(土) 18:01:29.70 ID:QHr4NhLb0
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1405170398/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1406151460/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1407221787/

475 :名無し野電車区:2014/08/18(月) 14:53:37.94 ID:1MHLe73YO
追分へ行くのはバスにした
強暖房車に乗ってられるか

でも、バスは便数が少ないし(しかも不等間隔)、どっちもどっちか

476 :名無し野電車区:2014/08/18(月) 16:52:00.65 ID:3ew7ww0x0
BRT化すれば丸く解決

477 :名無し野電車区:2014/08/20(水) 02:05:30.93 ID:rPFM4A2r0
お前らそんなにイヤなら自分らの金でBRT作ってしまえよ

出来もしねえくせにごたごた抜かしやがってうぜえぞ

478 :名無し野電車区:2014/08/20(水) 08:46:09.56 ID:1YvdnE++0
利用しない人からみたら同情してるんだろ
車内暑いしボロい、鈍い、乗り換え不便、他の近鉄路線より風雨に弱い
補助金はあれど少なくともあと10年は市が負担
しなければならない

479 :名無し野電車区:2014/08/20(水) 09:30:29.66 ID:R0KdSipo0
この前の台風でも台風に近い大阪近辺でも近鉄は強風を理由に運休していないのに
内部線はちょっと風が強いとすぐに運休で年に何回もある
鈴鹿降ろしが来る場所だったら年に2ヶ月は使えないな

480 :名無し野電車区:2014/08/20(水) 12:37:59.32 ID:IDr7m5Yh0
伊賀鉄道は安定して乗客がいるのに

481 :名無し野電車区:2014/08/20(水) 23:35:18.19 ID:rPFM4A2r0
>>479
はいはい
せやな
だから?

もうお前もそれしかネタないんか?

482 :名無し野電車区:2014/08/21(木) 06:10:18.26 ID:Iwto83vsO
>>480
伊賀鉄道はそんなに儲かっているのか?

483 :名無し野電車区:2014/08/21(木) 21:21:31.33 ID:bsSgU7AE0
軽量ステンレスVVVFの中古車買ったから
動力費、車両修繕費、軌道保守費etcが大幅削減
浮いたお金で増発

ナローじゃ無理な話

484 :名無し野電車区:2014/08/22(金) 14:17:55.88 ID:9iZm28lFO
あああああ
つつつつつ
いいいいい

485 :名無し野電車区:2014/08/22(金) 22:15:51.43 ID:TMIPYU3H0
「熱い近鉄」を体感できるのはあと2ヶ月だよ

486 :名無し野電車区:2014/08/25(月) 09:26:03.73 ID:R/tMZs4s0
集まったのは約50人
議員連盟主催なら議員が来るものだし
インターアクト部のような部活動なら部員全員参加だし
関係者以外の市民はいないに等しいね

http://www.yomiuri.co.jp/local/mie/news/20140824-OYTNT50172.html
内部・八王子線、市民の知恵で利用促進
2014年08月25日


 来春から公有民営方式で運行される近鉄内部うつべ・八王子線の利用促進策について考える市民集会が24日、四日市市立南中学校で開かれた。

 同線は、市が鉄道施設や車両を所有し、近鉄と市が設立した会社「四日市あすなろう鉄道」が無償で貸与を受け、運行する。

 集会は、四日市市議会の内部八王子線応援議員連盟が主催。約50人が参加し、同線を応援する市民団体や沿線高校、自治会などがこれまでの活動を報告した。

 日永地区連合自治会の南川征雄会長は、同線と平行して通る旧東海道の史跡や文化を活用していく考えを披露。
県立四日市南高校でボランティア活動するインターアクト部は、車両のデザインを昔に戻したり、合格切符などオリジナル商品を販売したりすることを提案した。
県立四日市四郷高校の2年矢田百恵さんは自ら編集した応援動画を上映し、「(動画投稿サイトの)ユーチューブで情報を発信していくのも有効」と訴えた。

2014年08月25日

487 :名無し野電車区:2014/08/25(月) 11:29:14.30 ID:j5MPUJALO
今今今今今今今今今今
日日日日日日日日日日
もももももももももも
ああああああああああ
つつつつつつつつつつ
いいいいいいいいいい

488 :名無し野電車区:2014/08/31(日) 04:29:30.32 ID:oxnHjABuO
心頭滅却すれば火もまた涼し。

489 :名無し野電車区:2014/09/01(月) 09:30:59.25 ID:LEmoYhTA0
養老鉄道はポンコツばかりだな
ここも何年もつかな

490 :名無し野電車区:2014/09/01(月) 10:40:30.02 ID:ACp+UlLr0
ポンコツ車両が駄目になったら近鉄からもうちょっと新しいポンコツが行くw

491 :名無し野電車区:2014/09/01(月) 17:13:08.84 ID:fnDSMwxr0
狭幅車体のポンコツというと2000系か

492 :名無し野電車区:2014/09/01(月) 21:51:55.90 ID:AqZq/gXi0
2430系がまだゴロゴロしてるというのに2000系は無いだろう

493 :名無し野電車区:2014/09/05(金) 16:35:07.30 ID:1e6tP+h30
教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災プライバシーチェック問題にんにくヤーフォープロデューサー確定申告ラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災にんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上昇部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災にんにくラーメン
すたみな対外mlbハリウッド流出福岡内部爆発駐車近代人気低迷不振清鉄工業車関電池韓柔銀行那須鵞鳥浜松幕張ググール無断決裁広告料ドンキ成分寒孫フィルムラーメン

ユーロ再販大規模問題WHO光金アナ雪エネルギー池内牛猫公園秘密バラマキインドギニアグリー決裁ソーシャル公園★みすしる★沖縄不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービスシャットダウンメディア規制中国キセルストア自動車

494 :名無し野電車区:2014/09/06(土) 18:06:16.98 ID:Q/rBm7Lt0
三セク四日市あすなろう鉄道は近鉄が75%も株式を所有し続ける事無く
全面撤退すれば1954年製三重交通車6両の更新は近畿車輛が製造していた
ク160形でなくても良さそうだよね。

サ121 サ122 サ123 サ124 ク114 ク115

495 :名無し野電車区:2014/09/06(土) 22:09:38.83 ID:uUvCK5Zw0
クーラー無しの電車にあと何年我慢するんだろう
バスにすれば良かったのにバカだねえ

496 :名無し野電車区:2014/09/07(日) 05:55:20.83 ID:OfeSo5Tv0
北勢線は駅務機器にあんなに金かけたのにねぇ。
そっかし元々の三岐線は硬券のまんまw

497 :名無し野電車区:2014/09/07(日) 13:58:30.22 ID:OgHSxQaqO
本末転倒だよな。

内部八王子線は改札で「カチ割り」を売れば良い。

498 :名無し野電車区:2014/09/08(月) 12:44:44.07 ID:2ozs4CRr0
改札は四日市だけにしたら良い。

499 :名無し野電車区:2014/09/08(月) 16:30:37.84 ID:kXBhdkEpO
ここの電車は風吹いたら倒れるから運休するってマジ?
そんな路面電車にも劣る低スペックならバスにしたらいいじゃん

500 :名無し野電車区:2014/09/08(月) 17:22:55.12 ID:9Mk3YE/cO
四日市しか改札ないじゃん
四日市以外で乗〜降の客はごく僅かだ


と思ったが、内部も有人駅なのか

501 :名無し野電車区:2014/09/09(火) 07:46:08.71 ID:P3UfbRcu0
>>499
正解

502 :名無し野電車区:2014/09/12(金) 12:13:17.36 ID:frzn8SVKO
時期を見て改軌が必要だな。
北勢は特にな。

503 :名無し野電車区:2014/09/12(金) 12:19:22.26 ID:TEQkhrwr0
地図から消えるとか鉄道廃止は恥ずかしいとかでBRTを尻込みしてる自治体が多いなら鉄道事業法改正してBRTも鉄道扱いにすればよくね

504 :名無し野電車区:2014/09/12(金) 13:06:33.54 ID:XG5UTLXR0
トロリーバスやガイドウエイバスなら今でも軌道扱いで地図に乗る

505 :名無し野電車区:2014/09/12(金) 13:43:28.90 ID:XG5UTLXR0
「日永 梨枝子」の切符は無し 近鉄から見捨てられている

http://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/kamisekai.pdf
人気漫画「神のみぞ知るセカイ」特製入場券、フリーきっぷを発売!

506 :名無し野電車区:2014/09/12(金) 18:21:59.57 ID:whHhWgC30
>>502
本日の四国の携帯オジサン(frzn8SVKO)
http://hissi.org/read.php/rail/20140912/ZnJ6bjhTVktP.html
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ!

近鉄に一銭も落としてないヤジウマ風情が偉そうな口利くな

507 :名無し野電車区:2014/09/12(金) 18:22:00.58 ID:xCToXXaV0
確か日永ってキャラいたよな?って思っていたけどやっぱり来年近鉄から切り離される事が影響しているのかな?
入場券の有効日が各キャラの誕生日って事なので調べたら6月21日だった。

508 :名無し野電車区:2014/09/12(金) 18:31:30.40 ID:XtCl07tc0
>>502
島国には用がねぇ
ニートはさっさとハローワーク行って職探せ

509 :名無し野電車区:2014/09/18(木) 10:27:16.83 ID:ufJkHzCk0
りんごうクブラ無配バンクレテナア宅備読流ラーメン

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横浜駐車近代らーめん

510 :名無し野電車区:2014/09/18(木) 12:20:26.42 ID:CU/q0gxxO
さっき乗ったら送風が止まってた
故障か、つけ忘れか、嫌がらせか?

511 :名無し野電車区:2014/09/20(土) 17:19:48.89 ID:wbXhBkgn0
日曜にダイヤ改正する近鉄は馬鹿。明日は絶対に混乱するぞ。

512 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 00:48:13.53 ID:8MQl9VoM0
この路線、何故BRTにしなかったんだろうと思う。
BRTにして内部線の並行して走っているバスをこっちに取り込んで増便して住宅街まで伸ばしたり
西日野から廃線区間まで伸ばせば地域全体の利便性が上がっただろうに。

ただ、今までと変わらずBRT優先で踏切も継続するのが最低条件だけど。

本当に、プライドだけしかない地域エゴはうんざり。

513 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 01:11:31.73 ID:3NHUHX5q0
【BRT化のメリット】
・冷房化
・乗り心地の改善(現状はうるさい上に揺れまくり)
・本数増加
・駅も増加
・運賃の大幅値上げなし(多少は上がるだろうが分社化よりはマシ)
・ICカード導入

514 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 10:00:36.88 ID:WgzZrK4V0
施設と車両は無償譲渡する条件とはいっても沿線自治体が保有するなら
三セク運行会社を三岐北勢線の再建がうまく行って欲を出した近鉄の
子会社にしなくてもよかったのでは。

近鉄3750万円75% 四日市市25%1250万円

515 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 10:18:03.08 ID:WgzZrK4V0
どうせ特殊狭軌45km/h路線なのだからク110形2両のKD219A台車を流用して
ボッタクリ見積もりの近畿車輛以外のところで車体新製して2両編成化すれば
あとは1982年製の車両で揃うから車両計画は当分安泰だな。

モ261+ク161 モ262+ク162 モ263+ク163 モ264+ク114車体更新 モ265+ク115車体更新

516 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 10:31:30.00 ID:oJcywnFM0
>>513
他にメリットとして
・一般道に直通する事でエリア拡大
デメリットとしては
・一般道に直通すると渋滞に巻き込まれる可能性あり
・収容人数の低下(連接バスの構想あったからそれほど問題無し?)
・事故の可能性増(地元民が生活道路として使うかも?)
・CO2排出量増加(四日市は過去に公害のトラウマあり)

517 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 10:43:49.75 ID:4+bfQkz+0
通路の狭いロングシートのク110 サ120の実質乗車人数は260系の半分
260系を1とするとク110 サ120は0.5
260系登場時の約半分に利用者が減っているし
あすなろ鉄道になってさらに2割利用者が減る予測だから260系だけで十分車体

登場時 1(260系)×8+0.5(ク110 サ120)×6=11
転換後 1(260系)×8=8 1両電装解除方向転換制御車化 計4編成
輸送力 8÷11≒0.727 27%減

518 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 13:22:52.89 ID:WgzZrK4V0
とりあえず三重交通中間車は全廃しても2両編成でもやっていけそうだね。

内部八王子線 近鉄四日市赤堀間
混雑率100% 定員145人×0.9×(上下76本+上下78本)≒20097人/日
平成12年度利用者数10266人/日÷輸送力22330人/日=乗車率46.0%
全線輸送密度は不明

北勢線 西桑名馬道間
混雑率100% 定員145人×0.9×上下89本≒11614人/日
輸送人員7150人/日÷輸送力12905人/日=乗車率55.4%
全線輸送密度はおよそ3000人/日

クモハ270+クモハ170
空調全電動車改造の2両で編成を組むと着席56+立客89=定員145

519 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 14:21:10.63 ID:WgzZrK4V0
バス専用道路転用プランだが車幅2110mmの電車編成がすれ違う
複線道床に車幅2500mmの市内路線大型バスを突っ込ませると
もちろん片側交互通行どころか閉塞がうまくいかないと
事故多発になるよね。

降車ボタンを押しても降りられないステップまで立つような
激混み状況の直行便として定員約60名だが40名乗車程度だと
実質7分間隔になるのかな。

平成12年度利用者数10266人/日÷40名=上下256本≒128往復
午前6時から午後9時頃まで約15時間≒有効時間帯900分
有効時間帯900分÷運行本数128往復≒7分2秒間隔

520 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 16:56:44.30 ID:q+2qHyzk0
>>519
ラッシュ時は鉄道のダイヤのまま、3台とか5台のバスを団子にして走らせればいいだけ
1時間に3600本だと1秒毎に出発しなければならない、としか考えられないバカかな?

521 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 23:54:42.79 ID:9o0d0ax5i
連節バス使ったうえで四日市駅では地上改札にすればいい。
連節バスは3ドアだし乗降も早いよ。

522 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 08:17:51.61 ID:wpwMPI400
来年には新しい鉄道会社でスタートするから
10年後には完全廃止になるかわからんが
通勤で使いながら見届けるよ
ヅラ市長の公約で鉄路維持になるのはどうも解せない

BRT化は国内実績が少なく課題もあるだろうが
その課題を乗り越えることで次の世代にも利用できるし
近鉄にとっても赤字路線を維持するためにも
BRT化に投資する価値があると思うのだが..

523 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 08:59:23.80 ID:lvgAxLsJ0
>>521
駅改札にするなら、普通の路線バスでも2ドア乗降すればいいだけ
途中駅で乗降が交錯することもほとんど無いしな

>>522
既に莫大な公費を投じて鉄道で存続することが決まったから、ここをBRTにしてコスト的に有利になることは無くなった
何年後かは分からんが、あとは単純廃止で歩道にでもするしかないな

524 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 10:51:33.56 ID:+cDSgj34O
>>523
10年持つわけがない
事業計画などたちまち行き詰まり、3年位で金なくなるよ

525 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 11:02:47.78 ID:sg/9WMdEO
とりあえず方針決まったのに、いつまでBRTだーバスだーやってんだお前ら

526 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 11:56:10.55 ID:+cDSgj34O
計画どおり鉄道で再出発するのはいいさ
けど計画どおり赤字を圧縮できるかどうかは別の話
圧縮できなければ存廃を含め見直しを迫られるというわけ

527 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 12:21:02.59 ID:Bk7GvXAk0
>>524
3年はちょっと早いかな
5年は保つだろう
車両更新が終わって、想定以上の乗客減で、5年目くらいに掴み金が枯渇、
以後毎年大騒ぎで市が負担、市長選か市議選後の10年目あたりで廃止だろう

528 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 14:49:30.67 ID:Fdr3rmjZi
>>523
運転手が足りないから、連節バスを導入してでも増便を最低限にする必要がある。

529 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 15:29:03.53 ID:OX5gXg4O0
増便が必要だということは、その便が満員になるということ
ここは沿線に学校・企業・住宅があるから、往復でも乗車率8割は超えるだろう
定員70人、朝2時間で2往復、夕方2時間で2往復、運賃150円、経費に占める運転手の賃金割合を5割とすれば、
4時間勤務25日で月に84万円になる
4時間勤務20日でも月に67万円になる
ここから保険やら何やらで2割引いたとしても50万円は超える
黒字になるということは、こういうこと

ま、バカには分からないと思うが

530 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 15:37:20.65 ID:B5+L7O5T0
>>527
そして更新した車両を三岐鉄道が掻っ攫うのですね、わかります

531 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 15:41:19.42 ID:Gjtxf5n1O
ま、そんな感じだろうな
5〜10年後へ問題を先送り
その頃には北勢の車両がアウト、売ってしまえば良い

532 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 20:57:19.21 ID:DFVKvI4O0
6月の近鉄株主総会で株主から内部・八王子線の冷房化の質問が出て、付随車の車両
更新の際に冷房機器を搭載していく方向で来年4月以降車両・施設の所有者と
なる四日市市と協議していくという答弁をしている。そうしないと、廃線の
道を進むことになるから。

533 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 21:03:44.79 ID:toylSjye0
>>528
> 運転手が足りないから
これが案外深刻らしいね
運転手不足で路線を廃止するバス会社も出始めてるとか

534 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 21:10:14.27 ID:HoCDEdMc0
>>533
それは赤字だから
路線バスのほとんどは赤字で、高速バスやツアーバスの黒字で補填されてる
高速バスやツアーバスが運転手不足を理由に廃止されてるか?

ここをBRTにしていれば、年数億のレベルで黒字だった

535 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 21:13:52.98 ID:bBcO6eEN0
>>529
三重交通に頼んだとしても
組合との協定で4時間の勤務でも7時間35分の最低保証をしないといけない。

朝2往復 夕方2往復で4時間としても朝の点検などの準備時間 朝終わらして車庫等の回送時間などを考えると最低でも7時間は必要になる

536 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 21:24:10.15 ID:HoCDEdMc0
>>535
> 三重交通に頼んだとしても

年数億の黒字なんだから、三重交通は除外して入札すればいいだけ

> 朝2往復 夕方2往復で4時間としても朝の点検などの準備時間 朝終わらして車庫等の回送時間などを考えると最低でも7時間は必要になる

役立たずの三重交通なら、そうなるのか?
車庫くらい沿線のどこにでも作れる
4時間の仕事に7時間も掛けるようなノロマは、三重交通でしか通用しない

ま、そういう奴ばっかりだから安い給料しか出せないんだがなwww

537 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 21:39:51.40 ID:bBcO6eEN0
三重交通以外の会社でどこであれだけの規模をするんだ?
どこのバス会社も運転士不足がどれだけ深刻かわからないやつの妄想豊なやつの考えだな

538 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 21:52:17.58 ID:muEJ9Uzs0
>>537
アホか
給料さえ上げれば幾らでも集まる
赤字の路線バスしか頭に無いノータリンには理解出来ないようだがな

539 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 23:40:28.50 ID:Fdr3rmjZi
まぁ現実的に三重交通より大幅に高い給与や充実した福利厚生なんてやったら赤字になるのは目に見えてる。
赤字を許容しても待遇改善しようとする動きはないしな。

540 :名無し野電車区:2014/09/23(火) 07:04:49.57 ID:MqDNAbZS0
赤字になるとか言ってる奴、収支の試算が出来ないノータリンばっかりだなwww

541 :名無し野電車区:2014/09/23(火) 07:08:32.62 ID:znt4MlT50
計算せんでもわかるわ
通学の高校生しか利用しないローカル線で黒字のとこが一つでもあるのか

542 :名無し野電車区:2014/09/23(火) 07:13:43.90 ID:XT1FV4yk0
>>541
BRTにした時の話だろ?

543 :名無し野電車区:2014/09/23(火) 07:47:16.27 ID:tE4zs5ya0
三重交通にとって近鉄バスが県内エリアを荒らし捲くっていたので
撤退して貰うかわりに鉄道各路線を譲渡することとなったようだが。

近鉄は50年に渡ってナローゲージには慣れることは無かったようで
四日市市に図々しく費用を出させるためいまさら冷房化というより
三岐鉄道との技術力の圧倒的格差によるものでしょう。

544 :名無し野電車区:2014/09/23(火) 13:33:20.02 ID:n1NMKv2SO
三岐の北勢線てそんなに儲かっているのか?

545 :名無し野電車区:2014/09/23(火) 15:56:05.68 ID:mILiVas60
>>544
2012年までの10年で55億、以後3年は毎年2億くらいの補助金を受けている(来年度まで)
運賃収入は3億チョイ
三岐の持ち出しはほぼゼロのはず

546 :名無し野電車区:2014/09/23(火) 16:17:36.63 ID:n1NMKv2SO
それやったら儲かってないやん

547 :名無し野電車区:2014/09/23(火) 20:27:22.32 ID:x3fVy0NQO
近鉄って最大規模の私鉄だけど田舎路線抱えてるから経営苦しいよね
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1411463923/

548 :名無し野電車区:2014/09/23(火) 22:37:09.92 ID:tE4zs5ya0
かつてセメント業最大手と製紙業最大手とで設立した鉄道会社に
近鉄生駒トンネル建設費不払い事件で倒産寸前状態にまで陥った
スーパーゼネコンも最近になって資本参加してきたよね。

かつてのグループ鉄道会社から中古車両をせっせと導入しているが
全く資本関係が無くなった後でもナローゲージに蓄電池機関車牽引の
客車編成を運行していたこともあって新交通システムに移行しあとでも
ノウハウは残っていたことと現在も取引があるので路線を引き受ける
決め手となったのでしょう。

549 :名無し野電車区:2014/09/24(水) 06:02:26.51 ID:Z8tVsKBu0
ディズニーシー エレクトリックレールウェイのメーカーはどこだっけ?

550 :名無し野電車区:2014/09/27(土) 09:49:07.32 ID:bfXfaJX/0
これら以外に現在もナローゲージ車両を製造している会社はあるのかな。

川崎重工 近畿車輛 アルナ車両 協三工業 北陸重機工業

551 :名無し野電車区:2014/09/28(日) 11:08:27.81 ID:+XSbCaiv0
>エレクトリックレールウェイ 最高速度15キロ

>川崎重工 自重18tの機関車 最高速度25キロ

>近畿車輛 30年以上前の過去の話

>アルナ車両 最高速度25キロのトロッコ客車

>協三工業 最高速度21キロの8t

>北陸重機工業 過去の話 762mmは近年実績なし


機関車牽引で最高速度尾25キロにしても四日市‐内部が30分掛かるようになる
機関車牽引だと客が乗れるのは2両に減るし

552 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/09/28(日) 20:19:15.85 ID:jv/KpDyD0
乗客が乗り降りしない機関車がホームからはみ出してもどうってこと無いけどな
客車を軽くできて冷房も積めるし床下機器がなければ低床化も可能
機関車も動力性能に余裕が設計の自由度も増していいことずくめだ

553 :名無し野電車区:2014/09/28(日) 20:28:44.30 ID:2lt94eYn0
15mx2+11mx1を1分で45km/hまで持っていけて、自重12、3トン以下で1億円以下なら、それもいいな

554 :名無し野電車区:2014/09/28(日) 23:52:03.89 ID:Xe+PQLjv0
EDV電気機関車の走行性能の特性を考えれば内部八王子線で45km/h走行が
可能だということくらいはすぐ判ることでしょう。

黒部峡谷の連続50‰勾配区間で編成出力定格336kWの110t貨物相当でも
同じ歯車比5.57のVVVF車である383系は定格620kWで力行時1041kWのため
積載編成重量75%相当で力行編成出力3倍もあれば平坦線では半端無いよね。

EDV重連36.0t+客車13両59.1t+260席15.6t=110.7t
クモハ383電動車40t+クモハ383付随車35t+112席6.72t=81.72t
電動車2両の動軸上15.35t+従軸上15.35t+付随車10.3t+199席11.94t=52.94t

北勢線では積載編成重量48%相当で編成出力定格152kWの45%相当と
ほぼ同等の走行性能というか45km/h走行で雨天空転をさせないギリギリの
省エネ過ぎというが。

あまりにも貧弱過ぎる電力設備だが内部八王子線も似たような条件の
路線だからなぁ。

555 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/09/29(月) 00:38:09.04 ID:u9zRPCYt0
冷房入れるみたいだからいずれにしろ変電所は新設すると思う
もしくは機関車にバッテリー積んで負荷の大きい力行時だけ電力をアシストするか
860〜880mm以上の車輪にすれば今よりは空転しにくくなると思う

556 :名無し野電車区:2014/09/29(月) 09:36:55.26 ID:ENkIWXFj0
冷房入れて変電所まで増強するなら、追加で5億くらいは掛かるな
3年で手切れ金が底をつく感じ

557 :名無し野電車区:2014/09/29(月) 17:11:21.43 ID:1ztUmSpsO
架線外して烏山線みたいにバッテリー電車のほうがいいように思う。

その用地を1067ミリ用地に活かすのが一番ではないか。

558 :名無し野電車区:2014/09/29(月) 18:14:07.44 ID:kidm0mSC0
>>557
明日無くなろう鉄道へ言えよwww

559 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/09/29(月) 18:30:07.72 ID:hjf5Mvpj0
貴志川線の変電所改修で2.4億らしいよ
内部線は距離半分電圧半分負荷半分だから1.5億以下で済むんじゃないかな
いっそのこと1500Vに昇圧するのもありかもしれんけど

バッテリー車を導入する場合四日市と内部と西日野に第三軌条設置して停車中に充電
日産リーフのモーター出力が80kwとのことなのでリーフ2台分の容量あれば走れる
冷暖房用としてもう一台バッテリーを積めば十分だと思う

リチウム電池は満充電すると急速に劣化するが0〜50%の充放電だとほぼ劣化しない
多少容量の大きいバッテリーを積んで充電制御すれば数十年もつと思うし
リチウム電池は急速に値下がりしているので架線を維持するより楽かもしれない

560 :名無し野電車区:2014/09/29(月) 19:21:21.11 ID:8TULA0Z+i
ディーゼルカーで良い

561 :名無し野電車区:2014/09/29(月) 19:46:41.83 ID:rh3p6lVH0
BRTのように黒字になって数年で初期投資が回収出来るならともかく、
どうやっても赤字で莫大な初期投資が回収出来ない蓄電池車両の話なんて、するだけ無駄

562 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/09/29(月) 21:04:00.78 ID:LZVFq2mQ0
蓄電式にする場合四日市は既に750Vも1500Vも来てるから変電書不要
内部と西日野に第三軌条と小規模変電所設けるのにそれぞれ1億程度か

線路のコン柱撤去して車両限界広げれば2800mm幅の車体入りそうだな
車両の方は近車と酉が四国や瀬戸内の方で実証実験やってるからそれをカスタマイズして使えばいいだろう

563 :名無し野電車区:2014/09/29(月) 21:21:40.41 ID:sXKl0yQ20
そういえば1500V架線での120kW級汎用電動機を流用して
600V降圧改造やると約0.8倍の96kW相当になるんだっけ。

もし改軌42億円をやるなら750V降圧改造だと電動機出力は
どれくらいになるのだろうか。

564 :名無し野電車区:2014/09/29(月) 21:39:16.08 ID:1ztUmSpsO
バッテリー電車なら烏山線もあるが試験中のバッテリートラムという手もある。

線路の保守費用はナローも1067ミリもさほど変わらない。

架線外して柱外してしまえば架線の保守費用は両端の充電設備だけ。

烏山線のが投入できればそのまま入れればいいわけだから長期的にはナローより安くすむ。

冷房は必要だが距離が短いから暖房までは必要ないかも。

改軌するなら他社中古の枕木やレール入れればいい。

565 :名無し野電車区:2014/09/29(月) 22:23:32.62 ID:sXKl0yQ20
単線だったのねorz

架線柱付き単線道床に車幅2500mmが限界な路線なのだが
第三軌条750V1435mmに改軌すれば400mmもワイドな車体の
近鉄7000系列を投入することくらい可能だが。

566 :名無し野電車区:2014/09/29(月) 22:26:49.53 ID:Q5DHTFgq0
橋梁架け替え改軌50億
充電池車5編成で・・・20億くらいか?
追加の地上施設が5億

金利だけで毎年3億は掛かるな
収入は全く増えないし、経費も2、3千万減るくらい

明日無くなろう鉄道へ提案してみろよ

567 :名無し野電車区:2014/09/30(火) 13:53:16.85 ID:6kgs6VNS0
もう架線も線路も剥がして、ハイブリッドゴムタイヤ車両を入れるのが最も現実的な気がする。

#普通はハイブリッドバスと呼ぶが、どうしても鉄道じゃないと許せない人のために、あくまで
ハイブリッドゴムタイヤ式鉄道ということにしておく。
名古屋ガイドウェイバスのようなガイドレール付ければ、法的には鉄道だと言い張れるだろw

568 :名無し野電車区:2014/09/30(火) 14:31:54.49 ID:B9b3Dt/h0
>>567
http://blog-imgs-42.fc2.com/h/a/n/hanehanemama/PA221719-.jpg

こーいうのを走らせれば、四日市のノータリン連中には新幹線にしか見えないだろうね。

569 :名無し野電車区:2014/09/30(火) 14:32:35.86 ID:luk3XNKbi
ガイドウェイバスは良いと思うんだけど、
踏切をどう処理するんだろう。
道路特定財源使って全部立体化しても良いかもしれんが。

570 :名無し野電車区:2014/09/30(火) 15:40:21.17 ID:J7GirYmSi
白線案内軌条式ゴムタイヤ車鉄道にすればOK

571 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/01(水) 00:01:28.56 ID:cx6v5Z1Y0
湯の山線の中川原〜松本や菰野〜中菰野見ると
同じ762mmから1435mmへの改軌だがとくに敷地の問題も無さそうだし
速度も四日市〜赤堀で70km/h程度出せそうだな

四日市の変電所300kwなので朝4編成同時に稼動していることを考えると
主電動機の出力は定格の半分の20kwで使用しているということになる
220形とかは28kwで何両も引っ張っていたからこの程度の出力で十分ということだろう

冷暖房は1両10kwと考えて4編成で概ね150kwだから合計で450kwの整流器に更新すれば良いかな
500kw以上になると電機主任技術者雇わないといけないみたいだが近鉄に委託するなら関係無いか

572 :名無し野電車区:2014/10/01(水) 15:00:40.84 ID:iWUhOtF1i
そうだな五新線のようにバス専用道にしてもいずれ廃止されるかもな

573 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/01(水) 15:21:59.97 ID:G25vbHnR0
>>532の冷房装置は新製車は床下に搭載してサーキュレータで天井から噴出す方法で良いけど
260系へ冷房追加する場合はやっぱり270系と同じように床置きになるのかな
270系の制御車ちょうど2両だから内部線に持ってきて北勢線に制御車6〜7両新造しても良いかもな
北勢線以上に老朽化の問題深刻だし

あるいは北勢線が161〜163を購入して内部線が9両新造するか

574 :名無し野電車区:2014/10/01(水) 22:54:40.18 ID:8odbkSDh0
とりあえずKD219付随台車を履く制御付随車7両として車体更新するには
2社とも予備編成なんて無いよなぁ。

あすなろう ク114 ク115
三岐鉄道 ク134 サ135 サ136 サ137 サ138

あと15m車で採用している空調装置12500Kcal/hを2台ずつ3両設置だと
75kVA≒60kWだから変電設備を簡略化するなら2両編成化が良いのかもね。

2両編成のSIV装置40kW×編成運用4本=160kW
電動機連続定格38kW×2基×編成運用4本=304kW

575 :名無し野電車区:2014/10/01(水) 23:02:55.40 ID:o+7lJpCw0
車両の新デザインあり
http://www.cty-net.ne.jp/streaming/cms/st_more.cgi?d=2&c=12146
2014.09.30
内部・八王子線 新体制に向けて

協議会では、内部・八王子線車両の新デザインについて、事務局から提案がありました。

車両の更新に伴い、平成27年度から、平成30年度の4カ年で、14両を新しくする、更新することが計画されています。
新体制での運営が始まる来年度には、合計3両のデザインが一新される予定で、そのイメージが公表されました。
デザインは、暫定的なもので、来年度中には確定し、順次更新していくことで、協議会員の了承を得ていました。
また、近畿日本鉄道から、自由に沿線を乗り降りできる「1日乗車券」を、今年度中に、発売する予定との報告がありました。
これは、沿線を周遊するために、あると便利として、前回の協議会で挙がっていた意見でした。

前回同様、今回の協議会でも、様々な活性化のアイデアが挙がりました。
しかし、優先順位や経費など、さらに深い議論が求められています。次回の利用促進協議会は、来年1月頃に予定されています。

576 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 00:43:48.99 ID:fQHxNwSl0
http://up2.cache.kouploader.jp/koups11541.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups11542.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups11543.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups11544.jpg

577 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 08:14:32.16 ID:4Igw3MZG0
結局T車6両10.8億の新造は行うのか。これだけで近鉄の手切れ金8億が吹き飛ぶな。

578 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 21:40:52.77 ID:ZMeH6gcO0
尾灯標識灯を上部に移すのか
しかし265編成は2連のままなんだな

579 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 22:09:44.45 ID:yY8yyq5P0
乗降ドアの位置が運転席のすぐ後ろに移設
客室窓のサッシが変更されている
客室内の壁や天井、椅子も変更されている

ほとんどドンガラにして大改造だね

580 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 06:00:10.72 ID:9RoFIxaa0
もし近鉄と手を切っていたのなら130形とほぼ同じ車体サイズの
名市交5000形の制御付随車の車体ドンガラを流用して車体更新
してもよかったのにねぇ。

輸送力からすると2両編成でも構わない路線なのに近畿車輛の
1.8億円付随車を6両も導入って酷いボッタクリだよなぁ。

581 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 13:59:00.71 ID:biS3UELm0
1両分の値段で同じ定員の動力付の大型路線バスなら10台買える

http://digital.asahi.com/articles/ASG9X7JBLG9XUTIL03S.html
大型路線バス市場価格
ノンステップバス 2160万円
通常バス 1880万円

582 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 14:07:49.87 ID:biS3UELm0
名市交5000形は260系より大きい

583 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 16:52:10.44 ID:m+s0/CbJ0
>>580
無理。全幅が軌間の3倍(2,304mm)超えたら高度なジャイロスコープとバランサでも
装備していない限り日常運用でも不安定になる。5000形なんてさらに20cmも幅ある
から簡単に転覆することになる。

584 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/03(金) 18:19:36.29 ID:4fwo63n80
>>581
260系定員75人/1両だしその気になれば80人以上乗れる
新製車は運転台が無いのでもっと乗れる

入り口狭くて通路も狭い路線バスで60人以上乗るのは鉄道よりずっと相当しんどいよ

585 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 18:33:58.18 ID:Gd887a1/0
学生(とサラリーマン)をワンロマのスクールバスに分離すればいいだけ
ラッシュ時の8割くらいはワンロマでいい

586 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 18:48:06.26 ID:5Tj/DJIs0
>>576
一番上のデザインはオモチャみたいだし
一番下は逆にレトロ電車のパターン

昔の三重交通のカラーでいいのに

587 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 18:51:23.95 ID:5Tj/DJIs0
2番目は横須賀線カラー
3番目は715系

全部どっかで見たデザインばっか
三重交通のカラーか260系が出た当時のカラーが一番
それが駄目なら2番目か3番目
1番上と1番下はやめてくれ

588 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 19:48:20.21 ID:7kC5HkHMi
>>584
連節バスはドアも通路も広いよ。

589 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 20:23:12.13 ID:VkwFi/yc0
連接バスは1880万や2160万では買えない

590 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 20:59:21.99 ID:9RoFIxaa0
連節バスはキハ120形暖地タイプなみの8000万円弱だっけ。

四日市市にとっては近鉄のいうとおりに安易にBRTを導入すると
このエリアに近鉄バスを再参入させてしまうことになるので
三重交通との協定のためにはどうしても避けたかったのでしょうね。

591 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 21:08:03.40 ID:VDPSGuCG0
それよりも
バス運転士不足の方が深刻だろ。

592 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 21:32:53.52 ID:v8tOyQxmO
>>591
給料安すぎるから応募ないだけだろ

593 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/03(金) 22:41:19.24 ID:4fwo63n80
大型免許取るのは昔ほど簡単じゃないんだよ
中型と分離されてアフォには取れなくなったしタクシーと違いAT限定もない

594 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 22:47:34.61 ID:0zfEnHQl0
つまり、もうクズが大型二種を取ることは無くなったということか
朗報だな、これで(優秀な奴だけは)給料も上がっていくだろう

595 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 23:04:12.76 ID:7kC5HkHMi
>>589
安くはないが、T車新造費用で10台程度は購入できたかと。
実際は予備も入れて6台程度でいいだろうから、
残りは基金として運用して運行を担うことになっただろう三重交通のバス運転手の待遇改善に使えた。

596 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 23:10:33.80 ID:0zfEnHQl0
三重交通のクズ運転手の給料なんてどうでもいい
黒字になるBRTの運転手だけ、給料を上げるんだよ

597 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 23:22:28.02 ID:7kC5HkHMi
まぁBRT運転手だけ待遇を良くしても良いけどね。

598 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 23:30:58.38 ID:ruKenkK40
こうしてみると、下手なBRT化はナロー鉄道より金がかかるかもな。

BRT運転手だけ給与を高くする。
三重交通の運転手が辞める。
不足する運転手を補うため、三重交通全体の給与水準が上がる。
自治体が補助金を出して穴埋めする。


まあそれが健全なのかもしれんが。

599 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 23:37:52.34 ID:msDUa7ACO
>>590
三重交通も近鉄系列だが、そこは問題無いのか?

600 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 23:38:05.87 ID:VDPSGuCG0
運転士不足の現状がわかってないな。
http://www.sanco.co.jp/company/sp/company12/company15/post-3.php
三重県だけではなく 大阪 福岡 沖縄 札幌で採用試験をしないと運転士が埋まらないんだよ。

601 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 23:40:22.69 ID:0zfEnHQl0
>>600
赤字で給料が低い現状では、何の参考にもならないだろ
ノータリンの君には理解出来ないだろうがなwww

602 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 23:44:33.79 ID:ruKenkK40
>>601
どうやって脱却するの?

603 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/03(金) 23:50:46.25 ID:dx3cVzig0
北勢線と同じように鉄道の並行路線バスを減便して運転手を減らした上で給料上げるんだと思うよ

604 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 23:51:44.99 ID:H4NqTBRD0
>>600
逆だろ
他の県で募集して応募があるって事はその県より三重交通のほうが待遇がいいからだろ
わざわざ待遇の悪い所に移ろうなんて奴はいないし
応募も無いのに他所の県で募集掛けても金の無駄だし

605 :名無し野電車区:2014/10/03(金) 23:57:39.65 ID:ruKenkK40
べつに逆じゃないのでは。
三重県だけじゃ運転士が集まらないから、三重交通より待遇の悪い地域で募集してるんだろ。

606 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/04(土) 00:00:43.06 ID:dx3cVzig0
悪名高き三重交通を知らない人を雇いたいんでしょ
他府県の方が観光バスが谷底に落っこちた事故を知ってる人少ないだろうし
AT車なし・ハイブリッド車なし・志摩地方なんか20年前の車体延々と使ってるし
知ってて三重交通に就職したい奴なんて珍しいよ

607 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 00:04:10.42 ID:y80hLFqA0
>>602
黒字の路線だけ、分離すればいい
内部八王子跡地BRTだけなら、1、2億の黒字になる
100人の年俸を100万〜200万は上げられる
連接や2階建てで運転手の数を絞れば、もっと上げられるかもしれない

608 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 00:11:38.63 ID:e+qYDidD0
>>607
分離した赤字路線のために多額の補助金出すことになるだけで、何の解決にもならないな。

609 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 00:13:03.80 ID:y80hLFqA0
>>608
それが正常な姿だろ

610 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 00:18:24.94 ID:e+qYDidD0
まあそうかもな。
良いか悪いかはともかく。

611 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/04(土) 00:18:37.68 ID:lSBcIqCL0
内部線の場合は橋の架け替えや交差する交通量の多い幹線道路など課題は多いが
北勢線は既に橋の架け替えや拡幅なども済んでいるし
交通量の多い道路とは全て立体交差しているので障害はまったくといって良いほど存在しない

BRTにするならまず北勢線を転換した方がいいように思う
かなりの速達性が期待できるし鉄道車両も寿命が来て台車に亀裂が入ったりもしているので
まず阿下喜〜東員を優先してバス転換し、余った270系9両で桑名〜東員を延命してはどうだろうか

612 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 02:21:54.37 ID:DC7D75wc0
>>599
系列だからこそ路線バス事業で競合するのは困るんだよ
他地域では過去のしがらみでなかなか実現できない棲み分けができてるのに

613 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 02:25:24.62 ID:DC7D75wc0
三重県でバス運転手やってた知り合いは給料の高い首都圏のバス会社に転職してったけどな
向こうは生活コストも高いから、差し引きでどうなったかまでは聞いてないけど、大してプラスにならなかったんじゃないかなあ

614 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 02:52:45.69 ID:55xIXyor0
バス運転手は遠からず大卒の仕事になりそうな気配はする…

615 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 06:46:36.43 ID:TBYgbL+E0
1990年の大学進学率(男子)は33.4%、2009年は55.9%
ちなみに1960年は13.7%
運ちゃんや介護職でも全く不自然ではないな
水商売や期間工まではいかないだろう

616 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 09:35:26.68 ID:JIeTAJ1H0
2013年度の北勢線車両の定期検査で台枠が逝っていたことが判明したが
ペデスタル式板バネ吊り掛け台車の特性で摺動面の摩耗で隙間が生じて
高速走行時に車軸の1軸蛇行動を誘発しやすくなるから経年劣化が徐々に
進行したのでしょう。

補強対策された特注の台枠部品はどこに発注したのかな。

617 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 12:36:22.43 ID:fzH04T7Z0
>>607
元々3億くらいの運賃収入しかないのに、なにを根拠に1〜2億の黒字がでるか、具体的に説明してほしい

618 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 13:09:47.09 ID:QnnmpQA50
>>617
360万人の平均運賃が70円で2.5億
これを100円均一料金にして3.5億、バス運行経費が1.5〜2億
あとは1〜2億の黒字を人件費に振るか、初期投資の償還に振るかだけ

路線バスのコスト
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha03_hh_000152.html

619 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 13:49:37.01 ID:e+qYDidD0
たしかに、東海の民営バスのコストがキロ当たり353、平均4.4キロで300便運行とすれば、計算上は1.7億になるな。

620 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 14:01:44.07 ID:txcZWS9j0
加えて、一般道からの乗り入れやバス停を増やしたりしなければ、
専用道だから(普通の路線バスよりは)平均速度が上がって、人件費が何割か下がる可能性が高い

調子に乗っていろいろやり始めると、グダグダになって一気に赤字転落も有り得る
ま、もし四日市でBRTをやっていても、こうなるのが既定路線だったろう

621 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 15:13:34.49 ID:cPwjyLed0
>>618
それは人件費 車両代 燃料代込みで年間1億5千万から2億でできるってことですか?

622 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 15:20:16.29 ID:DC7D75wc0
停留所など地上設備の維持費用も必要だよな
ちゃんと計算に入ってるんならいいけど、参考資料を見ても線引きがよくわからん

623 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 18:11:20.46 ID:JIeTAJ1H0
赤堀と日永の2駅は国道1号線から600m離れているが徒歩圏内だし
それ以外の駅はデータイムは一般道の八王子町交差点と波木町交差点を
経由した一筆書きの路線バスのほうが所要時間は短いのでは。

624 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 18:19:30.46 ID:p8/qIY070
>>623
つまり、君はデータイムとラッシュを完全に別ルート&別の駅(停留所)にするのが合理的だ、と思っているということか

アホですね

625 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 18:30:32.92 ID:JIeTAJ1H0
国道1号線沿いにはラッシュ時50分でデータイム20分の
路線バスなんてごまんとあるでしょ。

626 :名無し野電車区:2014/10/06(月) 18:02:20.62 ID:FqAGajyn0
公式にも、株優関係は使えなくなりますよんて載ったな

627 :名無し野電車区:2014/10/06(月) 18:38:40.01 ID:gjnDr/7w0
こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩ラーメン

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628 :名無し野電車区:2014/10/07(火) 22:03:27.35 ID:jmUy2lDYO
四日市あすなくなる鉄道

629 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 11:18:05.75 ID:05lJT2xi0
内部線は距離は5キロほどで自転車で走るのに適当な距離
ソーラーパネルで屋根を付ければ雨の日も気にせずに走れる
自転車だから二酸化i炭素は出さないし健康にも良い
ついでに内部線八王子線の敷地のソーラーパネルがあれば1万5000世帯の発電量に匹敵するから
その分も二酸化炭素が減らせるし災害で停電の時に電力供給もできる

ttp://www.sankei.com/region/news/141007/rgn1410070099-n1.html
近鉄伊賀ソーラー発電所稼働 年間発電量は4720世帯分

630 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 11:38:37.60 ID:lRKKmNtw0
>>629
小学生レベルの発想だな

631 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 23:15:25.39 ID:oJoomSJv0
太陽発電ってちょっと日が陰っただけで出力が乱高下するんで
電力会社が新規買取を止め始めてるんですが

632 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/09(木) 03:06:10.14 ID:Z8lRbgRu0
つまり太陽光発電に積極的なコジ近鉄はアフォということか

633 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/09(木) 03:54:40.08 ID:RYcbk7gG0
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HR2G4S6
スマホの充電や扇風機回す程度なら十分すぎる性能の太陽光発電が5kで買えるんだな
モバイルバッテリーに充電しておけば夜の電灯の明かりにも使えそうだし
テレビみるのも携帯のワンセグで十分だから慎ましく暮らす分には電力契約不要な時代になりつつある

困るとすれば秋刀魚焼くときの換気扇が使えないことくらいか
冷凍食品は買ってすぐカセットコンロで炒めるなり蒸すなりすれば何とかなりそう

普段から電力依存を減らして基本料金のかからない灯油やカセットガスを上手く活用することで
光熱費を半減させると同時に災害時も普段と変わらない生活が出そうだ

携帯型太陽光発電や風力発電とバッテリーや代替燃料を組み合わせて
宅内や地域内でのスマートグリッド構築というのは悪くないしむしろ高効率だ
もう少し技術が進んで携帯型の燃料電池とかカセットガスから直接電力取り出せるとなお良い
原発本格的に不要

634 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 08:41:50.19 ID:9C2s9vOf0
こいつまだ生きてたの

635 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 09:38:20.31 ID:gzzO22LC0
一般家庭に1兆円近い太陽光発電促進付加金・再エネ賦課金を負担させないと成り立たない太陽光発電なんて、
何の役にも立たない。
遠からず破綻して、一般家庭は回収不能になるのが目に見えている。事業でやってるところは、いろいろリスク分散してるから
大丈夫だがね。

636 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/09(木) 17:55:16.02 ID:LXy7kgfj0
最終的に10兆どぶに捨てる六ヶ所村の再処理施設や
廃炉1基ごとに400億以上かかる原子炉より大幅に安いから国が負担すりゃいいだけなんだがな
いずれにしろ企業や単身家庭などの電力契約解除やクリーンエネルギー転換の動きは加速すると思うよ

637 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 19:00:09.04 ID:Scx8gg5u0
アホか、再生エネ賦課金の1兆ってのは、毎年1兆なんだよ
しかも、これから太陽光や風力のような計画運転出来ない発電が増えれば増えるほど、毎年2兆、3兆と増えていく
おまけに別枠の補助金まである
再処理施設は4、50年で10兆だが、再生エネルギーはその10倍は食うんだよ

ホント、目の前しか見えないキチガイの池沼は始末に負えないな

638 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 19:14:26.30 ID:FIhg27Ei0
送電コストを負担しない太陽光の買取値なんて、5円/kwhくらいが妥当だよな
その代わりに需給が逼迫したときだけ、50円/kwhくらいに上げればいい

これでも、自分の家で発電して消費する分には、何の影響も無いからな

639 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/09(木) 21:54:49.85 ID:tHWK2OwW0
>>637
それって今現在巻き上げられてる電源三法交付金と同じで電気料金に上乗せされるんじゃないの
原発由来の汚れた電力を買わず電力会社に売りもせずに家庭内発蓄電やスマグリで電力の地産地消すりゃ
電気料金抱き合わせで徴収されずに済む話だと思うけど

数千億の交付金とこれから数万年必要になる核廃棄物の管理費用
勘定に含まれない廃炉費用・避難施設整備費用・原発事故専門部隊の養成費用
現在全く稼動していない原発の維持費用と無駄な人件費、地震津波対策費
これらにぶら下がる団体の運営費用などねずみ算式に無限に増えるコストに比べれば
燃料不要で海外に依存しない自然エネルギーのほうがシンプルで金の使い道の透明性が高い

風力や太陽光で条件の異なる複数の箇所から電力を調達して発電量の不均衡を是正したり
揚水発電や大型フライホイールと組み合わせたり日中や風の強いときに海水を電気分解して水素を貯蔵し、
その水素を地域/家庭用燃料電池や燃料電池車で発電して供給するなど技術的な見通しはついてる

原発を抱えることでどんどん損をすることが分かりきっているのだから
目の前の汚れた電力で怠惰な暮らしを送ることしか頭に無いキチガイの池沼にインフラ維持コストを負担してもらい
節度のある人は電気を自分で調達して少ないエネルギーとコストで堅実に暮らせば良いと思うよ

640 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 22:07:14.21 ID:pxriooxt0
>>639
こういう自分のアタマで考えられないバカは、50年早く生まれていたら原発至上主義になってたんだろうなぁwww

641 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/09(木) 22:10:40.07 ID:w4PcRee/0
考える必要は無い
何事にも必要なのは覚悟

642 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 22:15:15.44 ID:v6grFN/90
そもそも路線設備強化して北勢線なみまたは改軌して三岐線なみにして
三セク移管するのがスジなのにねぇ。

伊賀ゆめが丘ソーラー発電所15.5MWの建設費に45億円を流用のうえ
この路線の尻拭いを四日市市に丸投げって近鉄酷過ぎw

近鉄四日市内部間5.7q+日永西日野間1.3q)×改軌6.0億円/q≒42.0億円

643 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/09(木) 22:23:52.86 ID:2vQ5XzcS0
>>642
その半分くらいの費用で済むと思うよ
ウソツ近鉄は全線立体交差化が必要で300億とか言ってたし北勢線のときは150億だったっけか
廃線にしてコジ近鉄に撤去費用や土地の処分費用出させても良かったのにな

644 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 23:35:28.96 ID:+sQEGJDy0
長文垂れ流すならブログで一人でやって

645 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 07:50:31.25 ID:2n2LIl130
それならBRTは、更にその半分の10億で済むと思う
少なくとも年に1、2億の黒字だから、5年で借金が返せる
つーか結局近鉄と市が20億出したから、初年度に10億超の黒字、2年目以降が1、2億の黒字だね
100円均一料金でもこれだから、事業継続性も高いしね

646 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 11:10:25.01 ID:9OzF3eJz0
BRTの末路は国鉄バス白棚線を参考に汁

647 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 11:25:58.37 ID:pd6CzUPO0
減る一方で新規開業・転換ゼロの特殊狭軌よりはマシだよw

648 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 12:07:16.38 ID:h48MlU9lO
BRTにすると客が増えるのかね?

649 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 12:08:45.26 ID:pd6CzUPO0
客数がそのままでも、黒字になる
半減くらいでも、黒字になる
1/4だと、ちょっと厳しい

650 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 12:32:00.04 ID:8JCr8JYqO
コジ近鉄さん
ウソツ近鉄さん

651 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 13:23:56.22 ID:rDyG3JLai
>>648
BRTなら冷房もあるし、バリアフリーになるだろうから客が増える可能性はあるな

652 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/10(金) 13:38:32.11 ID:8PRwXs1M0
北勢線は冷房化してスロープ設置したけど乗客数は近鉄時代を下回ってるよ
根本的な問題は沿線の観光資源や世帯数の少なさなんだろうな

653 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 13:44:19.09 ID:GVksWBPQ0
>>618,645のプランなら、名古屋線に乗り継がない客にとっては運賃が半額以下になる
(鉄道で)値下げすれば客が増えるとか言ってる奴の言が正しければ、バスでも客は増える要素にはなるだろう

654 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/10(金) 13:56:11.03 ID:pKz2GIUs0
並行路線バスの運賃を2ヶ月ほど100円にしてみて黒字化できるかどうか実証実験してみるのが手っ取り早そうだな

655 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 14:04:36.79 ID:GVksWBPQ0
普通の路線バスは定時性が圧倒的に劣るし、駅の場所も違うし、便数も少ない
内部八王子線をそのまま100円にして試すべき

ま、実際には大して変わらんよ
沿線にはマダーのようなキチガイが多いみたいだから、そいつらの”バスは遅くて遅れる”という固定概念を
少し緩和する程度には効果が有るとは思うが

656 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/10(金) 14:09:52.23 ID:8PRwXs1M0
短時間で移動したいなら自転車最強なので俺みたいな気違いはバスに速達性や定時性を期待してないよ

657 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 19:09:30.01 ID:5rrpphtF0
BRTにすると定時運転が保てないとか言ってたやつがいたと思うけど
加減速は特殊狭軌の電車の方がすごく遅い
駅間の所要時間ならBRTの方が早い
従来と同じ所要時間なら少なからず名古屋線よりは定時運転はできる
今名古屋線乗ってるがやっぱり遅れた

まっ将来どうなることやら..

658 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 22:45:46.27 ID:cDaKdGHd0
三岐鉄道はセメント貨物輸送以外にも
フリークエンシーサービスの充実により
輸送人員は2路線とも微増傾向にあるよ。

輸送人員 北勢線 三岐線
1932年  66.4万人 35.1万人
1942年  214.8  79.3
1952年  291.7  182.5
1962年  480.5  310.6
1972年  573.5  413.9
1982年  487.4  410.3
1992年  405.5  397.2
2002年  240.7  313.2
2008年  228.3  335.7
2011年  232.9  --

659 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/10(金) 23:08:51.84 ID:VYgkLmDr0
では>>658の北勢線を参考に鉄道のままでフリークエンシーサービスの充実を図るという結論でよろしいですね

660 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 00:08:13.40 ID:9v4QjD9NO
>>658
微増していても儲かってなかったら意味ないじゃん

661 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 07:20:20.23 ID:g0j/UMoF0
路線長が3倍とはいえ、13年で60億円以上も注ぎ込んで この体たらくだからなぁ
まあ内部八王子も近鉄の手切れ金と市の負担を合わせれば20億くらいだから、
同じくらいとも言えるのかもしれんが

662 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 08:42:38.97 ID:e8r6MrY70
どうやら北勢線の営業係数は徐々に好転しているようだが
近鉄子会社経営のままでは特に養老線とか駄目だな。

営業係数 北勢線 三岐線 貨物輸送
1997年  350.3  --   125.0t
2001年  372.0  99.0  282.4t
2003年  290.7  98.5  122.4t
2007年  227.9  97.4  --
2011年  182.0  --   --

各路線の2011年度営業係数
関西線171.4 紀勢線388.9 参宮線422.1 名松線534.4 伊勢96.9 あおなみ221.8
近鉄名古屋線系統90.6 伊賀206.5 養老177.1
名鉄名古屋線系統82.1 豊橋88.3 大井川96.6
三岐2路線129.4 近江114.9 遠州83.4 静岡112.7 伊豆箱98.3

663 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 09:40:29.45 ID:e8r6MrY70
もともと北浜銀行グループである大阪電軌の成れの果て鉄道会社が北勢線を切り捨てても
同じグループである大林組にとって大変惜しかったらしく2011年に新星和不動産を通じて
三岐鉄道株6.90%をわざわざ取得したようだが。

沿線自治体や国や県を巻き込んで経営に対しての補助金ではなく北勢線設備強化のための
補助金が出ているからどうも趣旨が違うよなぁ。

北勢線 1914年開業 国11.5億+県7.5億円+自治体55億円+平成29年度まで11.4億円=15年で85.4億円
養老鉄道 1913年開業 7年で21億円 15年で推定45億円
伊賀鉄道 1916年開業 7年で4.2億円のほか2両編成5本の車両更新費10億円 VVVF更新1.5億円 15年で推定20.5億円

664 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 10:06:16.64 ID:g0j/UMoF0
>>663
> 沿線自治体や国や県を巻き込んで経営に対しての補助金ではなく北勢線設備強化のための
> 補助金が出ているからどうも趣旨が違うよなぁ。

最初はいろいろやって黒字化を目指す、とかホザいてたじゃんwww

665 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 11:18:09.28 ID:e8r6MrY70
近鉄子会社の養老線は桑名揖斐間57.5kmをたった3両編成7本と2両編成7本で
捌いているようだが1957〜1966年製の狭軌台車に履き替えた35両の車両更新は
自治体補助金をあてにするつもりなのかな。

これだけ旅客流動がありながら北勢線なみに営業係数が悪化しているなら
もし内部八王子線を改軌してもそれこそ意味が無いというより
わざわざ運行本数をケチって40分毎ダイヤにしているせいなのでしょう。

1914年 輸送実績49.5万人
1916年 51.8
1926年 193.4
1937年 191.7
1956年 938.7
1966年 1683.6
1976年 1056.2
1986年 875.6
1996年 803.1
2006年 707.3
2008年 691.2
2011年 630.7

666 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 11:49:18.29 ID:TI/oMilI0
>>665
輸送密度3000そこそこの60q近くある電化路線なら、大赤字は当然だよ
6000qなら赤字は100倍になるし、6qなら1/10になる(やや誇張有)

667 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 14:17:33.12 ID:e8r6MrY70
このくらいの輸送密度なら日永駅構内北側にスイッチバック線設置のうえ
日永西日野間1.3qを複線化して一筆書きで運行本数を倍増しても良さそうな。

内部線八王子線
輸送人員 10266人/日
推定輸送密度 3216人/日 内部線は約3569人/日 八王子線は約2565人/日
ただし近鉄四日市駅改札口を利用するとして各駅乗降者数と距離数とで按分

養老線
輸送人員 17279人/日
全線輸送密度 3276人/日

北勢線
輸送人員 7150人/日
全線輸送密度 約3000人/日

668 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 14:56:55.44 ID:XiZDJNMN0
>>667
四日市-日永は2線が利用するから、貴様が考えている倍の輸送密度だぞ?
この程度のことも気付けない奴がドヤ顔で数字を連発とか、鉄ヲタの知能レベルが知れるな

つーか、輸送密度の定義すら知らんのか?

669 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 16:40:50.83 ID:e8r6MrY70
近鉄は三セク化するにあたって自治体に負担を求めたにもかかわらず
基礎データともいえる全線輸送密度を全く公表していないようだが
近鉄四日市赤堀間の断面は倍どころか10266人/日だからなぁ。

平均通過人員を割り出すためモデル単純化というか遅延運休日数や
途中駅間同士の利用者数を考慮せずに近鉄四日市駅改札口を
ほぼ全員が利用するとして。

各駅乗降者数と距離数とで按分して2路線を分けて計算すればおよその
旅客輸送人キロが判明するので全線輸送密度3216人/日と概算が
出るでしょ。

670 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 17:47:38.81 ID:F/N5F6dV0
>>667
> 推定輸送密度 八王子線は約2565人/日

これは西日野駅の乗降客数(或いは乗客数x2)と同一なんだが、まあその数字が正しいとして、
それらと年間360万人(或いは君の言う輸送人員10266人/日)との整合性は取れるのか?

もう一点、wikiの乗降人員で計算したとしても内部線は4379、2線トータルで4000チョイにならないか?

ちなみに2012年の乗車人員で計算すると、輸送密度5500/5000くらいだったような

671 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 18:39:10.38 ID:e8r6MrY70
わざわざ概算を逐条解説するのも変なはなしだが
八王子線西日野の2008年度乗降人員を除いた
赤堀と日永の乗降人員を内部線に賦課するとしても
按分するとこんなもんでしょ。

近鉄四日市駅改札利用者20344.2人キロ÷距離5.7q=内部線輸送密度3569人/日

赤堀 1.0q×562人=562
日永 1.8q×930人=1674
南日永 2.5q×1036人=2590
泊 3.6q×790人=2844
追分 4.3q×1099人=4725
小古曽 5.0q×330人=1650
内部 5.7q×1105人=6298

672 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 18:41:22.54 ID:MPtZnHDn0
>>671
日永が2565人足りないぞwww

673 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 19:18:53.67 ID:e8r6MrY70
JR2社の区間平均通過人員のうち3000人/日以上なんて
かなりマシな部類の線区だが。

しかし黒部峡谷鉄道は豪雪に耐え切れない特殊狭軌路線の
敷設撤去を繰り返すため維持費によりシーズン6000人/日でも
営業係数100.8という状況ってorz

君津安房鴨川間3411 松本南小谷間3404 吉田東三条間3482 郡山喜多方間3182
福知山城崎温泉間3645 小串幡生間3299 柘植貴生川間3128 和歌山和歌山市間3263 東舞鶴綾部間3163

674 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 19:31:18.88 ID:f5B9DGM/0
>>673

> > 推定輸送密度 八王子線は約2565人/日
> これは西日野駅の乗降客数(或いは乗客数x2)と同一なんだが、まあその数字が正しいとして、
> それらと年間360万人(或いは君の言う輸送人員10266人/日)との整合性は取れるのか?

こっちはどうなんだよw都合が悪いから知らんぷりか?

675 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 19:41:24.92 ID:e8r6MrY70
なるほどサンクス。

近鉄四日市駅改札利用者(20344.2+10516.5)人キロ÷距離(5.7+1.3)q≒全線輸送密度4409人/日
近鉄四日市駅改札利用者(20344.2+10516.5)人キロ÷距離5.7q≒内部線輸送密度5414人/日
西日野 4.1km×2565人=10516.5

676 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 19:53:51.12 ID:e8r6MrY70
どう考えても全線輸送密度4409人/日って超優良路線だよなぁ。

黒部のように雪崩のため軌道敷設撤去を毎年繰り返すことがない
路線なのだから営業係数100を切ることがどうしても出来ない
近鉄という鉄道会社の経営方針こそが一体どうなっているのやら。

677 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 20:01:51.98 ID:oqzRsi2g0
>>676
レスを1週間ほど遡れば答えが書いてある
つーか、その程度のことは社会人なら誰でも気付く

678 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 20:19:36.29 ID:9v4QjD9NO
>>676
俺が引き取って経営したとして、営業係数100を切る自信はないが

679 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 21:00:02.18 ID:oioUYtwJO
黒部はダム管理が本命で一般客がいようがいまいがナローで存在し続けなければならない

内部線は別にバスでもいいんだろ?
平行する道路がないだの急峻な地形だの極小トンネルだのといった、
必死な要素とかないんだし
早くアスファルト舗装してエアコン付きのバスにしろよ

680 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 21:19:04.53 ID:jSNfQYRa0
>>679
もう手遅れだよ、まあ厳密にはまだ間に合うかもしれないが・・・
次にモメる時は更に乗客が減ってるから、そのまま廃線になるだけ

四日市のノータリンがやりそうなパターンとしては、鉄道で20年で50億ほどの赤字を出した後、
15億ほど掛けてBRTにして赤字路線を作る、とかだな
今BRTにしておけば、30年後くらいまでは黒字なんだがな

681 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 22:57:29.27 ID:mOk4ZYuD0
>>663
岐阜県は、岐阜県鉄道施設老朽化対策事業費補助金が別口で出ている

682 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/10/11(土) 23:21:08.33 ID:S3ZYoryn0
>>679
>>576に冷房改造済みの260系の画像載ってるよ

683 :名無し野電車区:2014/10/12(日) 08:50:31.52 ID:lySog9QU0
>>675
この計算も、どちらも間違ってるというか意味不明だな

684 :名無し野電車区:2014/10/14(火) 09:39:53.89 ID:Otios5iM0
http://www6.cty-net.ne.jp/~hinaga-m/26sentadayori/26-8-1.pdf#page=2
日永地区市民センター
内部・八王子線 今昔講座
第2回 「四日市あすなろう鉄道」誕生について
10月20日
◆存続の動きについてと「利用促進協議会」の設置
講師 都市計画課 公共交通推進室

685 :名無し野電車区:2014/10/14(火) 16:04:02.89 ID:Otios5iM0
http://suwakouen.sblo.jp/article/103987477.html
四日市まちづくりカフェ
場所:すわ公園交流館
10月31日(金) (19:00〜21:00)
「結局、内部八王子線ってどうなるの?」

<ゲストスピーカー>
 四日市市都市整備部理事(副部長に相当) 山本勝久さん
 大瀬古町子供と地域の輪を育む会 井上誠二さん(近鉄内部・八王子線 同好会)

<コーディネーター>
四日市とんてき協会代表理事 小林慶太郎(四日市大学総合政策学科教授)

686 :名無し野電車区:2014/10/14(火) 16:08:57.02 ID:Otios5iM0
チラシ http://imepic.jp/20141014/579710

>大瀬古町子供と地域の輪を育む会 井上誠二さん(近鉄内部・八王子線 同好会)

どうして(近鉄内部・八王子線 同好会)を名乗らないんだろうね?

687 :名無し野電車区:2014/10/14(火) 16:16:18.64 ID:Otios5iM0
チラシ http://imepic.jp/20141014/579710

>大瀬古町子供と地域の輪を育む会 井上誠二さん(近鉄内部・八王子線 同好会)

どうして(近鉄内部・八王子線 同好会)を名乗らないんだろうね?

688 :名無し野電車区:2014/10/14(火) 23:28:50.42 ID:1I7oJIF10
>>681
なるほどね。

689 :名無し野電車区:2014/10/15(水) 05:59:00.45 ID:Kh0VHiPi0
三岐鉄道の北勢線補助金要望だが平成29年度まで11.4億円って
近畿車輛で制御付随車5両9億円を新製とその他ってことかな。

まさか太平洋セメントと同じ系列会社の川崎重工に発注して
制御付随車5両と中間付随車7両で破格の11.4億円とか。

690 :名無し野電車区:2014/10/15(水) 08:54:23.89 ID:RsK/Re9A0
北勢線の補助金は平成27年度までのはずだけどソースは?
http://www.city.kuwana.lg.jp/index.cfm/24,10644,225,351,html

691 :名無し野電車区:2014/10/15(水) 09:27:01.60 ID:a/A8Y9a70
三岐が5年11.4億を要求して、3年6.5億になったのを知らないんだよ、多分
或いは都合の悪いことは忘れるキチガイなのかもしれない

いなべ市 http://www.city.inabe.mie.jp/reiki/reiki_honbun/r031RG00000866.html#e000000012
桑名市 http://www1.g-reiki.net/kuwana/reiki_honbun/r069RG00001289.html#e000000012
中身はほぼ同じ

692 :名無し野電車区:2014/10/17(金) 23:42:14.45 ID:a+DEeu/60
内部線の車両もこんな風に改造すれば存続側もBRT側も満足するよね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M62%E5%BD%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

ttps://www.youtube.com/watch?v=Qsieu7cKna0

693 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2014/10/21(火) 10:13:11.38 ID:sEk91Bcf0
2014 9/21時刻変更の、
近鉄の時刻表を買ってきたけど、
巻頭に付いている鉄道路線図、
近鉄線しかないんだな。


関東私鉄の時刻表だと、
「近郊路線図」とかでJRや他私鉄の路線図も載っているんだが。

近鉄は、
JRの路線図がないから、
どういう区間でJR西・JR東海と並走しているか分かりづらい。



名鉄の時刻表はどうだっけ?

694 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 12:53:56.51 ID:65U9rNoM0
>>693
どんな名前だよ

695 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2014/10/21(火) 14:19:04.38 ID:PZcCmDv50
名前は名前だ

696 :名無し野電車区:2014/10/24(金) 20:01:39.91 ID:idJO8aYCO
来年にあすなくなる鉄道だっけ?に変わっても、
夏は暖房効きまくりなの?

697 :名無し野電車区:2014/10/24(金) 23:16:27.79 ID:z2HNNidr0
車両更新して三魏みたいな床上冷房搭載する予定

698 :名無し野電車区:2014/10/27(月) 23:02:33.00 ID:Zy2U5NKk0
https://www.facebook.com/events/1566698800220574/
四日市まちづくりカフェ「結局、内部・八王子線はどうなるの?」
31日 金曜日 19:00 - 21:00
すわ公園交流館 〒510-0086 三重県 四日市市諏訪栄町22-25

699 :名無し野電車区:2014/10/30(木) 21:33:11.55 ID:ieCvP67y0
網棚廃止 荷物が置けなくなる
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=973146906034659&id=465775446771810

700 : 【だん吉】 :2014/11/01(土) 00:32:28.39 ID:ev81iUmy0
700

701 :名無し野電車区:2014/11/08(土) 05:58:53.37 ID:S8bVAMfB0
ウィークエンド中部で紹介されるな。

702 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 00:42:46.78 ID:ihZ4OkTP0
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_77795/

703 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 01:39:40.18 ID:odUqs0P10
これはいい特集だな

BRTは認知されていないというのが肝で、田舎の議員にはBRTの先進性やコスパが理解できなかったんだろう。

鉄道存続で走り出してしまった今はもう、持続可能なインフラの末路を絶たれたも同然で後の祭りだけど。

704 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 02:23:27.12 ID:dg+kkvlA0
さすがに理解はしていたんじゃない?
ただ、運転手の確保とか既存バスの再編とかを考えてやる気にならなかっただけで。

コストの一部はまわりまわって税金で帰ってくるんだし、国の補助金があてにできるなら充分と踏んだのだろう。

705 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 09:33:31.43 ID:2an95TPI0
>>702-703
言っておくが、日立は地上施設に無茶苦茶金を掛けてるから採算もクソも無いぞ?
単なる自治体の公開オナニーに過ぎない
定年を過ぎたジジイがテレビで公開オナニー、だ

わけのわからん歩道整備とか、露出狂のババアと大差無い感じだ

706 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 10:18:35.13 ID:IM1emaDR0
>>705の文体を見て信用に値するか判断しようか。

707 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 10:27:43.20 ID:2an95TPI0
>>706
設備投資の有無は、ニュースや前面展望動画を見れば明らかだよ
バス専用道としてはどうみても過剰投資
5億円くらいは余計に掛かってる感じ

708 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 11:10:34.79 ID:IhMubaHl0
最終的には8.5qで100億くらいはブチ込むペースだな
完全に地元土建屋の利権と化してる
コスパとか聞いて呆れるよ


日立市予算案/BRT2期で継続18億

https://www.nikoukei.co.jp/mito/twi_kiji/2014_02_28.html

日立市(吉成明市長)は26日、2014年度(平成26年度)予算案を明らかにした。
新交通導入事業(ひたちBRT)に3カ年継続となる18億2282万円

新交通導入事業は、日立電鉄線跡を利用して、旧久慈浜駅から旧鮎川駅間(約8・5
q)を、バス専用道路として整備している。今後は2期工事として、大甕駅から常陸多賀
駅までの整備を進める。新年度は、金沢川から日立笠間線の路床工事(L700m)を実
施する。さらにJR大甕駅南北跨線橋整備を2カ所予定しており、工事は市で発注し、取
付工事はJRに委託する。

709 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 12:33:01.78 ID:UpRAL9EA0
ガイドウェイバスならば

710 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/11/13(木) 15:59:20.20 ID:aRDgWAN00
日本の鉄オタバスオタは田舎者だから海外の本当の都市型BRT知らないんだろうな
1h上下4本で行き先も1系統しかないのに専用道整備とか完全にアフォ

711 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 16:27:09.47 ID:tjYnolH70
日立や三陸は過疎型BRTで、被災者への安上がりな施しか役所のオナニーに過ぎない
鉄道を敷く金とノウハウが無い途上国のBRTとは別物

四日市なら、ピークは片方向毎時30台くらいにはなる
単線跡地BRTとしては手頃な規模

712 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/11/13(木) 17:23:18.16 ID:BZM1WtaJ0
海外の本当の都市型BRT知らないんだろうな

713 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 17:25:38.59 ID:tjYnolH70
補助金漬けの先進国型BRTのことかな?

714 :名無し野電車区:2014/11/14(金) 06:32:10.18 ID:sWfI9gUa0
>>713
むしろ公共交通機関(公共インフラ)に独立採算を求める日本が異常。

715 :名無し野電車区:2014/11/14(金) 17:02:50.72 ID:MEgAy+ZX0
>>714
そりゃサービス最悪で25兆円を超える負債を作った国鉄のイメージがあるからね

でも結局は独立採算でない、補助金漬けの3セク上下分離路線が無数に出来たじゃん
人口比とか輸送密度とかを考えると、世界でも有数の規模じゃない?

日本が異常なのは、独立採算でも成り立っている会社や路線が無数に有ることだよ

716 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2014/11/14(金) 20:03:25.62 ID:j85dGRz70
料金がべらぼうに高いからな
運賃に限らず電気ガス電話ガソリンなど生活必需品に課税や総括原価で積みあがった
高額な料金で飯食ってるガチの屑にぶら下がって国民が生きているということだ

要するにこういうものを利用せずに生活できればどうってこと無い
日本人は保守的だから料金高くてもこういうものにすがるので電気ガス電話石油元売は儲かる

BRTも税金で作りたいならもっと完璧で持続可能なものを持ってこいと思う
ここのコジ近鉄儲はゴミ同然のバス専用道を古い軽便鉄道と比較して相対的に良く見せようとするだけで
本当に巨額の税金投じて先進的な公共交通を作ろうとしていないのが鉄ニートの限界を感じさせる

717 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 02:44:59.46 ID:iAGPqwjl0
【北和女子高校のゴミは人間のクズ!】
【北和女子高校のゴミは人間のクズ!】
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【北和女子高校のゴミは人間のクズ!】
【北和女子高校のゴミは人間のクズ!】

718 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 00:17:56.30 ID:8VBB/3Qu0
新潟
http://pbs.twimg.com/media/B2zFVxVCEAAwbu_.jpg

719 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 16:46:30.99 ID:382TnQck0
きょうの中日の記事
市長と知事の対談で市長が設備更新補助の増額を要求
知事は他の鉄道でも増額していない 特別ならその根拠を示せと事実上拒否

費用が掛かる存続を選んでその費用を他所に求めるなんて何やってんだか
「日本で3ヶ所しかない貴重な軽便」なんて北勢線があるから特別理由にならないし

720 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 21:25:37.76 ID:wGOmq9d4O
軽便など珍しいだけで、歴史的、文化財的価値などない

721 :名無し野電車区:2014/11/28(金) 02:08:29.53 ID:MekdFpJd0
確かにそれだけ予算ぶっ込めるなら廃線になった鉄道の一部でも存続のための金にできたらよかった気もする

地上施設に金かけてるという割にはアレだな
金かけるなら、駅に待合室と料金精算所作るくらいの事をして社会インフラ導入アピールすればいいのに
インフラ屋日立抱えてる日立市だけに


>>711
金がないのは日本の自治体も同じだし、鉄道敷設くらい途上国でもできる

722 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 00:02:30.85 ID:cKkhUHE30
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1417081639/
山田・鳥羽・志摩線スレも出来たのでよろしく

723 :みやさん ◆WHMBhhj0zk :2014/12/04(木) 00:01:48.13 ID:jJV03VuD0
http://www.iga-younet.co.jp/news1/2014/12/2017.html
伊賀線を2017年度から「公有民営化」 伊賀市が検討
編集部 (2014年12月 3日 19:41)


 近鉄と伊賀市が出資する第三セクターの伊賀鉄道伊賀線(区間16・6キロ)について、同市は12月3日、維持存続する手法として2017年度から近鉄と伊賀鉄道が保有する施設や車両を市が譲り受け維持管理する「公有民営方式」への移行で検討していることを正式に発表し、
公有民営化から10年間の収支試算も明らかにした。同鉄道は07年10月の運行開始以降、乗客数は減少傾向で、昨年度までの累計赤字は19億円以上に上っている。

 同鉄道の運営赤字は、市と近鉄が16年度までを期限に補てんする取り決めを交わしており、市の運営補助額は総額3億6500万円で、年平均約5600万円。市は車両更新などの補助でも、約5億5000万円を拠出している。

 近鉄側は、市の支援額と伊賀・名張市広域行政事務組合の補助額を除いた赤字分全てを補てんしており、これまでの総額が約15億円で、年平均約2億3000万円。今後も同鉄道の収支改善が見込めないことから、17年度以降は同じ運営方式での支援はできないと市に伝えていた。
【続く】

724 :みやさん ◆WHMBhhj0zk :2014/12/04(木) 00:02:23.91 ID:jJV03VuD0
【続き】
 13年8月からは県を含めた四者で17年度以降の体制構築に向けた勉強会を発足し、鉄路の維持やバスへの転換などを検討していた。市が伊賀線存続の方向性を示したのは今年8月で、担当の総合企画課は「一番可能性が高いのは公有民営化」と話す。

 公設民営化した場合、近鉄は所有する鉄道用地を市に貸与、鉄道施設と伊賀鉄道所有の車両を無償譲渡し、市はそれらを無償で同鉄道に貸与する。
来年度から公有民営化する予定の近鉄内部・八王子線(新会社・四日市あすなろう鉄道)がモデルケースだといい、市は車両と施設の維持管理と保有などを第3種鉄道事業者として行う。

 収支の試算では、国と県の補助金を除いた拠出額は17年度が3億3700万円としており、26年度までの10年間で施設や車両にかかる経費年平均で2億6700万円。他にも、公有民営化に切り替える前年前に変電所新設などの分離工事に約2億円が発生するという。

 今後の流れは、市と近鉄で条件面を協議した後、14年3月末までに伊賀鉄道を含めた三者による基本合意(確認書)の締結。その後、国土交通省に申請する鉄道事業再構築事業計画の策定や鉄道事業者の変更手続きに入る。

 市の発表を受け、近鉄は「伊賀市が地域活性化の観点から望ましい公共交通として『公有民営化による鉄道存続』を表明されたと理解しており、2017年度期首の円滑な移行に向けて当社としても協力していきたい」とコメントした。

725 :みやさん ◆WHMBhhj0zk :2014/12/04(木) 00:18:48.32 ID:+JFNM4Rk0
>公設民営化した場合、近鉄は所有する鉄道用地を市に貸与、鉄道施設と伊賀鉄道所有の車両を無償譲渡し、市はそれらを無償で同鉄道に貸与する。
>来年度から公有民営化する予定の近鉄内部・八王子線(新会社・四日市あすなろう鉄道)がモデルケースだといい、市は車両と施設の維持管理と保有などを第3種鉄道事業者として行う。


 内部・八王子線の公設民営の段階で予想されていた事が起きました。前例を作れば不採算路線は同じように切り捨てられる事は十二分に予想された事です。もしBRTを受け入れていれば前例とならず、このような事はなかったでしょう。
 これからいくつもの路線が同じような経過をたどり、自治体は赤字の穴埋めという非生産的な事に税金を注ぎ込む事になります。


 伊賀線分離伊賀鉄道設立の段階で平行して路線バスが走り、利用者も少ない上野市−伊賀上野間を廃止、残りの区間も運賃適正化を図っていればこのような事にはなりませんでした。下の運賃で赤字はほぼ解消します。
普通運賃 3キロまで200円、以後3キロごとに100円加算
通勤定期 割引率33.3%(普通運賃の40倍)
通勤定期 割引率50.0%(普通運賃の30倍)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%B3%80%E9%89%84%E9%81%93%E4%BC%8A%E8%B3%80%E7%B7%9A#.E5.96.B6.E6.A5.AD.E6.88.90.E7.B8.BE

726 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 16:21:02.92 ID:TDBTVmEmO
非生産的というので鉄道を廃止していいのか?
鉄道は教育や医療、消防と同じ位高い公共性があり、死活問題にかかわる
鉄道を廃止するというのは、病院や消防署を廃止するのと同じ危険な行為

727 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 00:18:24.25 ID:lA+3t2+1O
鉄道バスは不公平なもの、ザルと同じ
利用者以外・沿線外からどれだけ理解してもらえるかが鍵

728 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 15:49:09.36 ID:OCRYnsUY0
伊賀鉄道結構乗ってるのにこれは厳しい話だなあ

729 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 10:36:46.13 ID:GX3zsmrx0
保守

730 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 01:10:51.80 ID:9bLf0ZeM0
http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/menu87055.html
四日市市地域公共交通網形成計画」の送付について
平成26年12月19日

http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/menu87080.html
鉄道事業再構築実施計画の認定申請を行いました
平成26年12月26日

731 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 08:55:52.82 ID:9bLf0ZeM0
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20141227/CK2014122702000026.html
4月から30円値上げ 近鉄内部・八王子線運賃


 近鉄内部・八王子線の「公有民営方式」移行に向け、四日市市と運行を引き継ぐ新会社「四日市あすなろう鉄道」は二十六日、鉄道事業者の認可を得るための「鉄道事業再構築実施計画」を国に申請した。
移行日を来年四月一日とし、運賃は現行から三十円値上げする。


 公有民営方式では、市が第三種鉄道事業者になって施設を保有し、市と近鉄が出資する新会社「四日市あすなろう鉄道」が第二種鉄道事業者となって運行する。


 計画では、運賃は一〜三キロの区間が百七十円から二百円、四〜六キロが二百三十円から二百六十円に値上げする。
九つの駅と一日百五十本の運行本数は現行のまま維持。
起点の近鉄四日市駅は「あすなろう四日市駅」に改称する。今後十年間での施設更新費を二十億円、修繕費を四億円と見込み、昭和二十〜五十年代に製造された車両十四両の更新、改修を進める。


 定期券の割引率も縮減し、大人運賃(中学生以上)で通勤は二千円、通学は千円ほど値上げとなる。
市公共交通推進室の担当者は「現行の運賃では採算が厳しい。利用者には申し訳ないが、存続のために協力してほしい」と話している。

(吉岡雅幸)

732 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 12:49:52.45 ID:eNvxiB9O0
http://mainichi.jp/area/mie/news/20141227ddlk24020045000c.html
近鉄内部・八王子線:公有民営化申請 国交省に四日市市 /三重

733 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:39:12.28 ID:KaeLhrWh0
>>731
専用道バスなら100円均一料金でも大幅黒字なのにねwww

734 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:50:55.88 ID:MZWh89Su0
まったくもってなんで素直にBRTにしなかったのか。
フリークエンシーも料金もバリアフリーも快適性も劣る3セクナローにこだわった理由がわからん。
議員の票稼ぎか?

735 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:51:58.94 ID:GI7aRbr30
>>731
近鉄名古屋まで行く奴にとっては、30円どころか170円の値上げだよね
通勤1ヶ月定期なら9000円近い値上げかな?

736 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:57:41.75 ID:HWZzjsd60
>>735
下から2行を読めばいいと思う

737 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:59:01.66 ID:GI7aRbr30
>>736
どこの?

738 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 16:07:15.31 ID:eNvxiB9O0
近鉄名古屋−内部駅間で運賃比較

大人運賃      710円→   880円     (620円+260円)     170円   15.4%負担増加
通勤定期  21,390円→31,740円 (20,350円+10,190円) 10,350円 48.4%負担増加
通学定期   5,580円→10,820円   (5,240円+5,080円)   5,260円 93.9%負担増加

739 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 16:14:25.05 ID:k9ydo6hg0
通学定期は安過ぎたんだろ
なんだよ5往復でも元取れるって

740 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 16:30:16.03 ID:2oyLlzBb0
>>739
四日市までと内部までの差額、340円で内部線が1ヶ月乗り放題と考えると面白いな

741 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 17:26:13.42 ID:sLs//AN30
>>734
そんなの、最初からブラフで計画なんて無かったからに決まってるじゃん。

742 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 19:32:19.35 ID:ZfWUTg9M0
乗り継ぎ割引とかやらないのかな。
北陸線は3セクで会社が違ってもやるっていうのに

743 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:02:18.70 ID:OyRK+q3d0
さて、これでどれくらい客が減るかなぁ
毎月1万円の定期代を狙って、JR/近鉄各駅へのバスが拡充されそうだな
もしスクールバスなんかが運行されれば、鉄道を残したお題目が消滅しちゃうなwww

744 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:05:55.76 ID:ZfWUTg9M0
ちょっと調べてみたのだが
いま 泊から近鉄富田まで定期で通っていて 半年定期で52060円。

新会社になったら半年定期で近鉄富田〜近鉄四日市の40770円に 近鉄四日市〜泊の36780円にあすなろう加算で47000円になるとして87700円になるってことだよね?

ただでさえ会社に南四日市〜富田の半年定期が28000円と安いからそっちにしろと言われてるから あすなろうになったら近鉄とあすなろうで通えなくなるかも

745 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:11:34.49 ID:sA/ZqCz10
>>743
愛知県小牧市の桃花台でピーチライナーのあまりの不便さに住人達でJRの駅までバスを走らせた事があったな。

746 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:18:11.33 ID:OyRK+q3d0
>>745
今なら確実に採算が取れる時間帯だけバスを走らせて、他は時刻表に合わせたジャンボタクシーに相乗りとかでも良さそう
電車の中から配車予約とかすれば、待ち時間もほぼゼロだろう

747 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 23:33:58.73 ID:7Mez2mlh0
DRTか

748 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 23:34:43.21 ID:7Mez2mlh0
DRTか

749 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 01:05:40.95 ID:ixYkgnLe0
近鉄フリーきっぷで乗れなくなる分がどうなるかだな…
11月に神のみフリーきっぷで日永行ったけど改札機で弾かれたのがww

750 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 14:05:48.09 ID:b8NfOQA5O
四日市→内部→西日野→四日市と、その都度きっぷを買っても800円ぐらいだ
そのぐらい新会社に貢いでも、バチは当たらん

751 :名無し野電車区:2015/01/20(火) 15:15:09.18 ID:CszkguOiO
明日なくなろう鉄道

752 :名無し野電車区:2015/01/23(金) 12:48:56.55 ID:nH8rDb2A0
これだけ値上げされると学生は乗らんようになるな。

どの学校も四日市から自転車で行けない距離でもないし。

他に、塩浜や南四日市、海山道、伊勢松本、中川原からも2キロ圏内だし。

親の負担とか考えたら、みんな自転車にするんじゃない?

753 :名無し野電車区:2015/01/23(金) 19:30:14.78 ID:y4WI/+ii0
通学客が結構減るのは確実
今年からの新入生は全く使わない人も
いるだろうしね

754 :名無し野電車区:2015/01/24(土) 21:56:28.09 ID:nVPimgCkO
>>753
高校生の代替通学手段あるなら、高い金かけて残す必要なかったのでは?

755 :名無し野電車区:2015/01/24(土) 23:06:49.46 ID:QN/plKtD0
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201501/2015012400204&g=soc
西鉄313形が引退=62年の歴史に幕

 西日本鉄道の天神大牟田線や貝塚線で62年間にわたり活躍した「西鉄313形電車」が24日、老朽化のため最後の運行を終えて引退した。
西鉄によると、大手私鉄の現役車両では最古だった。
 1952年製で、金属板を丸めて強度を保ちながら車体を軽量化した「モノコック構造」を日本の鉄道で初めて採用した。
 この日は貝塚線の貝塚駅(福岡市東区)−西鉄新宮駅(福岡県新宮町)を3往復した後、貝塚駅で引退式があった。
西鉄の庄崎秀昭・取締役鉄道事業本部長は「本当にご苦労さまでした」とあいさつ。
ホームには大勢の鉄道ファンが集まり、最後の雄姿を撮影。車庫に入る313形に「ありがとう」などと呼び掛けた。
(2015/01/24-16:31)


>西鉄によると、大手私鉄の現役車両では最古だった。

近鉄内部線サ121-123は?

756 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 10:15:23.74 ID:gnZFZ9iy0
>>752通学定期でそれらの駅までの利用を学校が認めるかどうかにかかってるね。
認めない場合でも一駅手前で降りて自転車とかなら影響は少ないが。

757 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 11:38:28.18 ID:Con6hSd40
>>752
一応、現在の利用者数から2割減ったとしても 運賃値上げと打ちきり 運転士年収半額にすることで黒字化は可能と言ってるから大丈夫なのでは?

758 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 12:20:18.59 ID:fhqR8KV00
>>757
実際には、最初からいきなり2割以上減るだろ?
そこから年率何%かで減っていって、高い運賃を敬遠して住宅や社宅が少なくなっていって
(或いは電車通勤しない住人に入れ替わって)、急激に利用者が減り始めるんだよ

ま、夏までには(廃線への)見通しが立つと思うよ

759 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 12:56:01.83 ID:Con6hSd40
>>758
そうなんですか?
一応試算は2割減少ですが それ以上減る可能性もあるのですかね。
計画書を見ると一旦2割減ってそこから再び増えはじめて その間に人件費削減などを盛り込んで黒字化にするとは書いてあるのですが。
通学がほとんどですが、線内値上げと打ちきりで2割減っても収入は上がると書いてあるのですが。

760 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 13:09:12.37 ID:ah/RCtH+0
四日市下車とかバス乗り換えならそんなに値上げ幅大きくないけど近鉄乗り換えだとかなり跳ね上がるからなぁ。

761 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 13:30:16.02 ID:fhqR8KV00
>>759
今でも漸減しているのに、値上げして乗客増へ転じる根拠が薄すぎるというか、ほとんど無いんだよ
一方、契約等の関係でいきなり住居や通勤方法を変えられない人は、数年掛けて離れていくしね

762 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 13:32:26.20 ID:B1H1O2i80
>>755
車体の骨材と台車以外、外装を含めて全部張り替えたのを1931年製造というには無理があるからだろ。

763 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 13:33:16.59 ID:Dj6OjFsNO
線内完結と名古屋線跨ぎは、どのくらいの比率なんだ?

764 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 13:47:37.27 ID:eIqjZHvw0
>>763
四日市駅周辺に住んでいて、なろう各駅へ通う客は僅かだろう
四日市駅周辺に目的地が有る奴も、多分それほど多くは無い
残りの大半は名古屋線乗り継ぎだろうね

360万人で2.5億、平均70円ってところからも読み取れるはず

765 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 20:50:31.73 ID:Con6hSd40
>>763
内部線から本線湯の山乗り継ぎは全体の78%らしいです。

766 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 22:37:55.94 ID:WPw3iQEO0
>>759
三セクの収益試算は悪い方に大きく外れると決まっておる
他の路線の例を見ればわかる

767 :名無し野電車区:2015/01/25(日) 23:23:49.54 ID:IzfpnmTI0
>>766
もう少し論理的な表現にすると、どこも判で押したような理想論・お花畑予測がベースになってて、
過去の無数の失敗に学んだ施策が全く入っていない、って感じだな
ヨソはヨソ、ウチはウチ、失敗なんてするはずがない、って感じ

或いは別に失敗しようが関係ない、どーせその時俺は担当じゃないし、って思想ともいえる

768 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2015/01/26(月) 17:38:38.19 ID:Rn+kUFrd0
そもそもここの住人も担当ですらないから口出しできる身分じゃないもんね
バス転換できなくて残念だったな

769 :名無し野電車区:2015/01/27(火) 06:35:08.91 ID:LyU6yf490
こういう三セクって、補助金が出て雇用が増えるなら赤字補填で支出が増えても構わないと考えているように思う。

770 :名無し野電車区:2015/01/27(火) 21:47:40.47 ID:CdWCSnGW0
この路線はBRTにしてれば面白かったと思うけどね。
何せ、内部まで並行してバスも走ってるし、その先にニュータウンがある。
西日野から先も廃線になった八王子にはある程度の住宅がある。

じゃあ、沿線のバスを全部こっちに持ってきて、ゆとり―とみたいに内部西日野より
先に走らせる。そうすると、今より高頻度運転になり、住民も
わざわざ内部西日野まで行かなくても、家の近くから乗れる。(多少運賃は上がると思うが)

その為に、すれ違いを極力整備し、現在踏切のあるところも維持する。

そうすれば、地方都市のモデルケースになって、よっぽどいい方向に行ったはず。

ほんと、形とステータスにこだわる、地域エゴには呆れる。

771 :名無し野電車区:2015/01/27(火) 23:57:02.89 ID:BItWIqwU0
>>770
そういう余計なことを考えると、アタマの悪い四日市原人では管理し切れなくなるんだよ
単純置き換えで駅の数も本数(≠便数)も同じ100円均一にして、1億くらいの利益を出し続けるのが賢い

ま、四日市原人には赤字垂れ流しノロノロ電車ゴッコがお似合いだけどな

772 :名無し野電車区:2015/01/28(水) 20:47:12.38 ID:On9JgUIo0
とりあえず、ここ数年の動きを予想。

転換後、思っていた以上に乗客が減少。その後も年々斬減。
2年度にわたって、付随車の新造をするものの、2両編成で事足るぐらいの乗客数となってしまったのでこれ以上の新車導入を中止し、全て2両編成とする。導入した新車2両は、制御車に改造し、車両更新は終了。

その後、しばらくはギナギナと運行する。

10年後、いまの260系の更新や、落合川、鹿化川、天白川の橋梁に、更新や大規模な改修時期がきた時に、そんな金を工面できないと廃止を決。

ここまでに四日市市が使った補填額は、新造車両の導入を抑えたものの、それ以上に乗客が減ったなどの理由に、近鉄が提示したBRTへの転換金額を大きく上回る金額となってしまう。

この頃には他の都市で、BRTが成功し、一般的な公共交通機関として認知されるようになり、各都市で導入されている。

この時になって、やっと、四日市市や市民は気づく事になる。

773 :名無し野電車区:2015/01/28(水) 23:29:29.88 ID:K7IYUu700
>>772
じゃあ俺も予想する

乗客が想定以上に減っても、サービスレベルの向上とか理由を付けて予定通り全車更新
その分、>>772より早く掴み金が枯渇して数年早くに大問題となる
一方BRTは相変わらず普及しないまま
10年後に260系の更新となり、ここでも数年にわたってグダグダの議論が続くが、
(新造した)付随車の電動車化で出費を抑える、とかドヤ顔で主張する奴が現れ、その案が通る
結局廃線は2040年頃になり、25年間の公金投入は75億円くらいに膨らむ
跡地は自転車道となり、その工事にも50億円ほどが費やされる

774 :名無し野電車区:2015/01/29(木) 10:58:23.27 ID:giZHEglY0
じゃあ俺は違う側面からよそうしようかな

乗客の減少を食い止めるために「乗って残そうキャンペーン」やゆるキャラの募集、イベント開催など行い、それぞれ好評を博し十分な動員あるいは注目を集める結果となった。

しかしそれはいずれも単発の結果のみで継続的な利用客の増客には結びつかず、廃止までの時間を伸ばす結果に繋がるに留まる、かと思いきや車両更新時期の兼ね合いで一切影響しなかった。

合理化により通学が不便となった沿線の学校は少子化の影響もあり不人気校となり生徒数が減少、対策として近鉄やJRの駅から送迎バスを運行するようになる。

四日市市は三重県に補助を再三に渡り要請した結果、三重県は採算性の高い場合のみ補助する決議を下し、四日市市はBRT転換の検討を開始するも、すでに需要はなくやむなく廃止を決定する。

775 :名無し野電車区:2015/01/29(木) 13:11:58.79 ID:RhhGB7Mw0
予想

1. 乗客数・収支が予定を下回りはじめるのはいつか?
→ 2ヶ月目以降ずっと

2. 8億円?の基金が枯渇するのはいつか?(計画では枯渇せず黒字へ移行する)
→ 5年後くらい

3. 近鉄本体は、追加の赤字負担に応じるか?
→ NO

4. 近鉄との資本関係が切れるのはいつか?
→ 10年後くらい

5. 廃線はいつか?
→ 12〜15年後くらい

6. 2015年から廃線までの自治体の負担総額は?
→ 50〜80億円程度

776 :名無し野電車区:2015/01/29(木) 21:40:56.50 ID:+xHzDQ4U0
7.ズラ市長が責任をとるのか?
→ とらない。 すべて近鉄のせいにする。

777 :名無し野電車区:2015/01/30(金) 22:05:41.12 ID:ISHg2Ytz0
ヅラではない、桂だ!

778 :名無し野電車区:2015/01/30(金) 23:24:49.97 ID:wHy8k5HcO
つぎは 桂
Next Katsura

779 :名無し野電車区:2015/01/31(土) 14:34:31.13 ID:40Dp0EmN0
ここって元々ボッタクリで運賃200円均一でも構わない路線なのに
さらに値上げてどうするんだw

あすなろ四日市内部間5.7km 運賃260円 定期券1ヶ月10190/5080円

高茶屋六軒間5.7km 運賃190円 定期券1ヶ月5500/3650円
近鉄四日市内部間5.7km 運賃230円 定期券1ヶ月7960/3810円
河芸津間5.9km 運賃220円 定期券1ヶ月8320/5680円
大泉麻生田間5.7km 運賃200円 定期券1ヶ月7250/4990円
伊勢治田西藤原間5.7km 運賃200円 定期券1ヶ月7250/4990円

780 :名無し野電車区:2015/01/31(土) 14:52:50.84 ID:40Dp0EmN0
安直なBRTプランってかしてつバス専用道が参考となるが
茨城空港リムジンバスとともに心中待った無しなのにねぇ。

鹿島鉄道線1608人/日→バス転換794人/日49%→渋滞緩和943人/日59%

781 :名無し野電車区:2015/01/31(土) 15:19:00.28 ID:GBFl/JBH0
内部八王子は輸送密度5000近いぞ?
四日市=日永間に限れば、1万を超えてるかもしれん

ま、それでもかしてつのように鉄道廃止後何年も経ってからBRTにすると、苦戦するだろうな
でも、鉄道廃止後何年も経ってからBRTにするようなバカは、茨城にしか存在しないよ

782 :名無し野電車区:2015/02/07(土) 10:03:40.06 ID:Gl3F8oK20
http://www.cty-net.ne.jp/streaming/cms/st_more.cgi?d=2&c=12684&p=1&x=10
2015.02.04

明日に向かって あすなろう鉄道
内部・八王子線は、今年4月から、「四日市あすなろう鉄道」が運行します。

四日市市と、現在運行を行っている、近畿日本鉄道が出資し、去年4月に設立した新会社です。

内部・八王子線を含め、全国に3路線しかない特殊狭軌線「ナローゲージ」の「ナロー」。そして、明日に向かうという前向きな思いが、社名に込められています。

新体制への移行に向けて、「四日市あすなろう鉄道」は、国に事業計画書を提出しています。計画書には、4月1日からの運行ダイヤや、料金の予定が盛り込まれています。

料金の値上げにより、利用客が減少することも見込まれ、これまで以上に路線の利用促進が求められます。
「四日市あすなろう鉄道」には、30人から40人程度の社員が近鉄から出向する予定ですが、コストを押さえるために、人員は、最小限に抑える計画となっています。
利用促進策を展開する際には、マンパワーの不足が課題となっています。

783 :名無し野電車区:2015/02/07(土) 10:24:07.83 ID:1uXbXZVXO
なくなろう鉄道

784 :名無し野電車区:2015/02/07(土) 11:07:14.17 ID:c8wlZHsZ0
また一つ、DQNネーム鉄道が誕生するのか

785 :名無し野電車区:2015/02/07(土) 11:08:43.80 ID:gRWrmwsq0
小林製薬並みのネーミングセンスだなw

786 :名無し野電車区:2015/02/08(日) 22:09:11.77 ID:8WwDH9Oh0
》料金の値上げにより、利用客が減少することも見込まれ、これまで以上に路線の利用促進が求められます。

客はシビアだから 逆にのってもらう運賃設定が必要じゃないの?
値上げと運賃打ち切りである程度客が減っても増収とか言ってたら終わりが見えてくる

787 :名無し野電車区:2015/02/08(日) 22:17:25.99 ID:Q61aB/zV0
基本的に運賃値下げしても値下げ分を取り戻せない

788 :名無し野電車区:2015/02/08(日) 22:43:28.06 ID:NPDg0BvK0
738 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2014/12/27(土) 16:07:15.31 ID:eNvxiB9O0
近鉄名古屋−内部駅間で運賃比較

大人運賃      710円→   880円     (620円+260円)     170円   15.4%負担増加
通勤定期  21,390円→31,740円 (20,350円+10,190円) 10,350円 48.4%負担増加
通学定期   5,580円→10,820円   (5,240円+5,080円)   5,260円 93.9%負担増加

789 :名無し野電車区:2015/02/08(日) 23:57:13.03 ID:3KNUBeBY0
値上げで客数を減らしておき、バス代替をスムースにしますw

790 :名無し野電車区:2015/02/09(月) 06:39:16.21 ID:Ws0PaTNF0
ぜひバス代替やってほしいね

791 :名無し野電車区:2015/02/09(月) 13:32:37.20 ID:5c9uVq2a0
>>790
バス代替は最初から計画的にやると年数億の黒字になるけど、
一旦無くなろう鉄道に移行した後だと、単なる赤字路線になるよ?

792 :名無し野電車区:2015/02/09(月) 14:00:55.64 ID:zcHx0EEFO
四日市なくなろう鉄道

793 :名無し野電車区:2015/02/09(月) 15:55:38.09 ID:ikf8FZ7T0
今無計画にやっても赤字だろ。

794 :名無し野電車区:2015/02/09(月) 16:11:20.11 ID:BFebWxtr0
http://www.isenp.co.jp/news/20150208/news03.htm
 狭軌鉄道の聖地PR 東京・三重テラス 四日市市がイベント

795 :名無し野電車区:2015/02/09(月) 16:18:49.84 ID:bvGts+W/O
秘密情報によれば、四日市あすなろう鉄道の社章・ロゴタイプは既に決まっている模様。(近鉄から経営分離された鉄道2社である養老鉄道・伊賀鉄道と同等なデザインであると見られる。)

796 :名無し野電車区:2015/02/09(月) 19:02:44.07 ID:QMSqUKW50
どうせ近鉄マークにAを入れただけだろ。

(Yは養老鉄道、Iは伊賀鉄道、Tは近鉄タクシー)

797 :名無し野電車区:2015/02/09(月) 23:23:31.63 ID:61cCKAhx0
むしろ開業2ヶ月前で決まってない方がおかしい
看板とか印刷物とか発注しないといけないし

798 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2015/02/11(水) 03:13:28.66 ID:z/aw6gTz0
既に内部八王子線はコジ近鉄やキモニートから縁を切り
鉄道やアニメの整地化の道を着実に歩んでいるのだな

コジ近鉄バスや舗装された道路ではロケハンは無理だし
駅舎や駅前広場も少し整理すれば見栄えも良くなるだろう

下手に建て替えるのではなく、電車に合わせて建物や設備をミニサイズにするのが
経費を抑えつつ景観としての価値を高める鍵と言えるだろう

絵に描いた餅であるBRTを崇拝するカルト集団もキャラとして残してもいいと思う
汚れ役がいたほうが注目度や残存価値や保全の意義が高まる

799 :名無し野電車区:2015/02/12(木) 21:01:10.18 ID:uc/qcuHk0
http://www.sanco.co.jp/shuttle/oshirase150203.pdf

娘が益生←→西日野の近鉄通学定期と 西日野←→四郷高校のバス通学定期で通ってるのだけど
あすなろうになると 四日市←→西日野が半年通学定期×2で48060円
西日野←→四郷高校が年間通学定期36000円で 年間84060円になる。

それに対して 近鉄四日市←→四郷高校の年間通学定期が68000円。

三重交通からセールスがきて、バスonlyのほうが安くなる上 スクールバスを増発する話が来たらしい。

電車は乗らなくなるかな。申し訳ないのですが

800 :名無し野電車区:2015/02/12(木) 22:42:41.78 ID:QxJygttZO
代替の交通手段いくらでもあるじゃないか

801 :名無し野電車区:2015/02/13(金) 21:00:53.69 ID:VUWqJ+tuO
3月中に定期を買えば、有効期限まで乗れるぞ
回数券はダメだけど

802 :名無し野電車区:2015/02/13(金) 22:52:50.23 ID:RXVkKtw00
某平行在来線もそういう措置とるべきなのにねぇ

803 :名無し野電車区:2015/02/14(土) 13:53:38.81 ID:KGu5qacj0
近鉄四日市からバスからだと道が混んでるから時間かかりそうだけどね。

湯の山線の伊勢松本か川島あたりからスクールバス走らすって言うのもいいかもしれん。

川島に住んどるやつで自転車で四郷まで行っとるのがおったから、駅から自転車でも行けんことないかと。学校が許可するかどうかわからんけど。

804 :名無し野電車区:2015/02/14(土) 14:27:44.31 ID:YhbwjiVi0
>>803
湯の山線乗換の時間を考えれば、四日市からバスにして
信号の動的制御とかを入れる方が速くて安いかもよ

805 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2015/02/14(土) 19:26:40.56 ID:Y1vPsSHj0
バカの一つ覚えで信号の制御とか妄想を織り込んでくるからバス転換が実現しなかったんだと思う

806 :名無し野電車区:2015/02/14(土) 19:29:46.64 ID:9331iNN50
具体案がなけりゃ絵に描いた餅。

807 :名無し野電車区:2015/02/14(土) 21:05:39.79 ID:nxSU4rUv0
鉄ヲタって鉄道以外の技術について異常に疎いよなwww

808 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 16:07:57.29 ID:j5UMGoe10
四日市駅1F構内男子トイレ 工事していたが今週使えるようになった
水の流れはよくなったが便器はそのまま

ここのスレを見てる人はどんな形かわかってるよな?

809 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 21:33:22.52 ID:OsL/pTTV0
乗ったことはあるが地元じゃねーよ

810 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 02:35:17.28 ID:o+OwHCuk0
転換後も「八王子線」かな?
今度の機会に変えないと永遠に(廃止されない限り)変えられない可能性高いぞ

811 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 13:08:05.84 ID:q52vcL9c0
伊勢八王子まで路線を延長しよう

812 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 14:01:11.12 ID:6s9yGD1Q0
http://edition.cnn.com/2015/02/11/travel/london-underground-cycle-tunnels/
http://www.gensler.com/news/press-releases/gensler-vision-for-disused-london-metro-lines-wins-london

813 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 15:23:17.55 ID:/6IwF3tV0
>>812
何人が利用するのか、自転車の上下移動方法、維持費、効果・・・
幼稚園児の発想だな

814 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 16:12:07.96 ID:dA5s6w8+0
リンクだけ貼って何も書かない奴って何のつもりだ?

815 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 21:47:36.41 ID:Vb9lXc8m0
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|  | さぁ、糞スレをたてた>>1
  ヽl   /( 、, )\  )<|  死刑でしょうか!?
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  史上最強の弁護士軍団の見解は!?
   丶        .ノ    \_________________
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816 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 17:48:33.91 ID:L25xunoO0
http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/item57996.html

四日市市のページに現行とあすなろうの運賃比較が掲載されているが
近鉄との別運賃になることは一切触れられてないな

817 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 22:20:58.50 ID:PT5Q7/SY0
こんな大幅値上げして本当に存続できるんか?

818 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 22:32:17.06 ID:gHBzFlhd0
10年で30億近い税金投入が確定してるから、それまでは存続するんじゃないの

819 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 22:50:49.81 ID:s3QiSqzh0
長く残すつもりならLRTにでも作り直すだろう。
ナローのままのあたりM車の更新時期には厳しいだろうな。

820 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 07:57:02.68 ID:pleBQZcK0
三岐スレより
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358433715/895
廃止宣言か
北勢線 改軌が出来てるか内部線廃止になって車両もらえれば安泰だろう

http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/wisteria/27.3syuryo.html
>車両・設備の老朽化をはじめとする諸般の事情により

821 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 22:04:14.85 ID:XCBaUNfWO
>>818
10年もしないうちにお金なくなるよ

822 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 10:23:13.56 ID:BSj9ryPi0
でも10年近くは保つはず
近鉄が8億、自治体が10年で30億弱を出して、
支出は6両新造と施設の改修、車両の改造、毎年の赤字・・・
乗客数が計画通りなら8年、減り方によって5、6年で打ち止めくらいかな
以後は、毎年赤字補填で大騒ぎになる

ま、無能議員は仕事が増えて喜ぶでしょ

823 :名無し野電車区:2015/03/01(日) 23:05:38.41 ID:K3dCmgVM0
誰が見たって乗客が予想より早く減るのは明らかだろ
おまけに南高校移転の話まで出てるし
30億の補助金を前倒しでつぎ込んで8年で資金が枯渇して廃止と予想

824 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 15:22:00.94 ID:U1Ru1n1oO
ま、約10年でなくなろう鉄道だ

825 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 17:37:35.54 ID:ppAiujoh0
>>823
四日市南移転は初耳
どこに移転するの?
高校生の数もも減っているのに移転なんて必要なのか
むしろ統廃合だと思うが

826 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 20:34:23.12 ID:4iCOC8kGO
ところで鉄道で残す大きな理由はなんなんだ?

827 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 20:51:28.12 ID:tH/0fH9D0
>>826
「鉄道があれば町が発展する」という昭和時代の価値観
平成には通用しないってことを老害(住民や議員)が認めようとしないから、こんなことになった

線路跡を一方通行の道路にして、旧東海道も逆方向の一方通行にして
全体として道路のキャパシティを増やした方が、よっぽど便利になるのに

828 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 21:28:06.90 ID:4iCOC8kGO
茨城県神栖市など鉄道ないのに景気いいし、人口も増え続けているよ

829 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 14:21:12.16 ID:quz8fJU70
貨物はあるけどな

830 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 01:10:53.35 ID:896/bQ1a0
車両新造する前にやめといてほしいもんだ。

831 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 19:37:07.75 ID:3UihVu6g0
>>828
さすがにその例えは短絡的すぎてアホすぎ

832 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 20:53:21.40 ID:iug7sAzn0
臨海工業地帯ということくらいだな共通点は

833 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 22:37:16.26 ID:HSe2oxXo0
>>818
山城弘敬が死ぬの待ってるんだよ。
んでも、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330576852
この元気さだから。出所してからも、四日市駅の高架下にトイレ作らせたり、
なかなか精力的。

834 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 08:04:42.07 ID:kTjHxp2x0
>>828
そんなとこまで行かなきゃ成功例が無い、って言いたいのかな。

835 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 16:47:42.76 ID:Zj3YvPNS0
南高校は移転と減築の案が拮抗しているようだ。
減築は3クラス減らして3年経ったら可能らしい。
現在は9クラスだから6クラス編成にするということ。
学校自体の統廃合は南勢・中勢が先だね。北勢は後回しだろう。
だが今年でも、相当な高倍率。クラス減も難しい。
プールを解体して新校舎を建てる案もあるが、
なにか都合が悪い事情があったようだ。
周辺の地域事情だったような。
それから移転の案は、移転先は四郷高校。四郷はどこかと統廃合だったと思う。
全部とっ散らかって頓挫しているから、校舎が崩れ始めるまで、このまんまだろう。
ちなみに私の童貞卒業は南の1年生だった時に2年生の女子とだった。
彼女は当時、痔がひどかったが、その後の調子はどうなのだろう?

836 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 06:12:52.03 ID:9XJ+MAfd0
[速報]四日市駅 自動改札機全て撤去

837 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 08:28:18.91 ID:iYf1WwuN0
もう四日市の県立高校は全部 四日市高校と統合でいいよ
校舎のある場所によって四日市高校日永校とか四日市高校四郷校とか
その上で地すべり危険地帯とか地震時の津波被害エリアとか活断層上の校舎は廃止

838 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 08:35:12.27 ID:iYf1WwuN0
普通高校の統合より工業高校の統合の方が優先順位が高い
今は四日市、四日市中央、桑名に電気科とか機械科とか同じ科ガあるけど
工業系は技術進歩に合わせて設備も新しくしないといけないが
3つも学校があるので予算が分散されて設備が十分に更新されていない
古い設備で学んでも実際には役に立たない
せめて学校ごとに電気科とか機械科とかまとめないと

839 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 08:47:09.65 ID:+70PxWCJ0
その前に普通以下の高校の廃校が先だね。
普通以下とは普通科で偏差値の低い所。
指導困難校は犯罪者の隔離施設の機能があるから
(廃止すると前科少年が「野に放たれる」との記載が2009年の議会議事録にある。)
そのちょい上の四郷クラスの廃止が先か。
農芸なんかも絶対要らんけどね。

840 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 10:17:16.77 ID:h5igTkcL0
>>836
てことはあすなろうは紙定期になるのかな?

841 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 10:18:59.63 ID:/theDOWQ0
四郷高校が真っ先に廃止対象
空いた四郷の校舎を南が使うと言う事か
西日野から四郷高校のある所まではバスがないと駄目だな
通学で乗り換え有りで内部八王子線とバス運賃の二重払い
BRTなら乗り換え無しで通し運賃だから安かったのに

http://www.trygroup.co.jp/exam/high/mie/list/
http://hennsati.seesaa.net/article/47720184.html
http://kintaro.boy.jp/AW04-010/sozai/html/sinnhennsati%20mie.html

842 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 12:00:19.47 ID:jj3pfZ9P0
無駄に費用の高い内部線残したんだから沿線の固定資産税増やすべきだ
ttp://www.isenp.co.jp/news/20150310/news03.htm
名張市、固定資産増税へ 市長 自主財源確保へ方針示す

【名張】亀井利克名張市長は九日の市議会三月定例会本会議で、自主財源の確保を目的に超過課税に踏み切る考えを明らかにした。市は税目や実施時期を明らかにしていないが、関係者によると、市は早ければ来年四月をめどに固定資産税を増税する方針。

森脇和議員(心風会)の質問に対する答弁。福井眞佐也市民部長は答弁で、税率引き上げの試算について「あくまで仮定の話」と前置きした上で、他市町の事例を参考にして固定資産税を0・2%引き上げた場合、五億七千万円程度の増収が見込めると説明した。

同市は財政調整基金が枯渇するなど財政難に陥っており、平成二十七年度当初予算案では水道事業会計から三億円を一般会計に借り入れている。市は昨年十月の条例改正で、資本金一億円以上の事業所を対象に法人市民税を1・2%引き上げた 。

843 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 17:59:07.61 ID:qeP9W+pk0
えちぜん鉄道が3セク転換の際に京福時代にあった券売機を撤去して窓口販売に切り替えたケースを思い出した。

844 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 23:06:56.79 ID:UixeL/VW0
>>836
全てではないぞ、一台だけ残ってる

845 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 00:01:11.53 ID:+DG+c1fz0
 たぶん明日の新聞の記事になります。
10年間で直接投資や赤字補填だけで約25億円。周辺整備等も合わせると30億を超える事になるでしょう。
運賃認可の算定に使われた原価には年間約1億円にのぼる減価償却費や固定資産税等は含まれていません。

内部線及び八王子線の再構築再構築認定の概要
http://www.mlit.go.jp/common/001082201.pdf

内部線及び八王子線の概要(PDF形式:220KB)PDF形式
http://www.mlit.go.jp/common/001082202.pdf

内部線及び八王子線の再構築事業の概要
http://www.mlit.go.jp/common/001082199.pdf

再構築実施計画の認定による上限運賃設定認可
http://www.mlit.go.jp/common/001082200.pdf

846 :みやさん ◆WHMBhhj0zk :2015/03/11(水) 00:02:22.33 ID:+DG+c1fz0
>>845
 コテハンを入れ忘れたので。

847 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 01:32:54.97 ID:n6i1BQ/+0
2月定例月議会における議案に対する意見募集
No9 内部・八王子線運行事業(当初予算)について

http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/secure/58297/9.pdf

初年度7.2億、内車両・工事関係が5.7億、その半分の2.8億が国県の補助金、
以後は毎年8500万ほどを保線委託と称して補助、それ以外にも改良・補修工事費を拠出、
って感じか

848 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 22:52:16.46 ID:cFMAW3NE0
一部廃線になるって、うちの子が聞いてきたのだけど
(南の高2)
なるとしたら西日野線だよね?
内部側は車庫があるものね。

849 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 23:45:23.87 ID:dUDAZ9ER0
クソ餓鬼の噂話に尻の毛ほどの価値も無いことが良く分かる好例だな
ま、この親にしてこの子有りって感じなんだろうがな

850 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 06:38:10.49 ID:xU65kXkA0
もしどちらか廃線となればそりゃ八王子線ですよ
あの路線をなくすだけでもだいぶ損失はなくなる
車両も一編成不要
利用者では南 四郷の通学客が多いから
その人等がバスまたは自転車に流れる
となると八王子線は不要

4月からの利用状況から廃線の検討をするかもしれないね

851 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 07:50:01.34 ID:V78uC6TH0
>>849
もうちょっと頑張ってよ。
煽り成分が足りないよぉ。
家から出ない人には
無理か?

852 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 13:55:22.75 ID:UiCJLUDd0
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20150312ddlk24020179000c.html
近鉄内部・八王子線:公有民営化が正式決定 来月1日から運行 /三重
毎日新聞 2015年03月12日 地方版

 四日市市を走る近鉄内部・八王子線について、同市などが提出した「鉄道事業再構築実施計画」が11日付で国土交通相の認定を受け、公有民営化が正式に決まった。
4月1日から、同市と近鉄が出資する「四日市あすなろう鉄道」が運行する。

 同市が鉄道施設や車両などを所有し、設備を無償貸与された四日市あすなろう鉄道が運行する公有民営方式。
利益が出た場合は市の基金に繰り入れ、赤字なら市が基金などで穴埋めする。

 同市などは今後10年をかけて設備の修繕や更新を実施。駅前広場を整備したり、イベント列車を運行したりして利用促進を図る。
枕木オーナー制度や駅名ネーミングライツの導入、関連グッズの販売も計画し、増収を目指す。

 同線はレール幅の狭い特殊狭軌鉄道(ナローゲージ)路線で知られる。
年間約3億円の赤字が慢性化し、近鉄が2012年1月、市に「赤字の穴埋めがなければ事業継続は困難」と申し入れた。
市は存続を求め近鉄と交渉し、公有民営化による路線維持で13年9月に合意した。【岡正勝】

853 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 17:27:53.68 ID:Di4gDfpV0
ネーミングが特殊な学園みたい

854 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 23:38:32.92 ID:6Uvff2DU0
公式HPまだか?

855 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 00:17:34.51 ID:JmA5qjmo0
四日市DQNネーム鉄道、四日市駄洒落鉄道だな
四日市田舎者自己満足鉄道でもいいぞ
四日市時代遅れ過去の遺物役立たず鉄道、ってのもいいな

856 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2015/03/13(金) 02:18:02.40 ID:+a7lq80D0
三陸の大津波が記憶に新しいところだが
高校なんかは最初から避難の必要のない高台の南高や四郷や西高や四中工を残して
ちょっとの大雨で水に浸かる四高や四工を廃止対象にすると良いだろう

内部八王子線の場合は更新にしろバス転換にしろ流された方が都合がいいので平地がいい

857 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 17:45:07.23 ID:oZ4+gRrZ0
中間駅を要望って、あの駅間でなあ。
今日の中日な。
P&Rって、どこの駅に作るんだろうな?

858 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 20:34:18.88 ID:t1EYHkxA0
内部線が流れる前に名古屋線や関西線も流されるけどな
あっよけいなこと言っちゃった

859 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 20:38:40.83 ID:t1EYHkxA0
南日永〜泊間なら中間駅作れるかもしれないが
鉄道でなにを今更..
余計に作ったところで廃線へのカウントダウンが早くなるだけ

860 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 20:50:34.82 ID:OM7XgEE10
数億円を投じて税金で新駅を作って、乗客が0.1%くらい増えて、
「新駅が無ければ乗客はゼロになっていた、ちゃんと効果は有った」
とか言い出すパターンだなwww

861 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 21:29:34.82 ID:B5jn3UQ/0
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20150313ddlk24020268000c.html
近鉄内部・八王子線:周辺整備を要望 四日市市に沿線自治会 /三重
毎日新聞 2015年03月13日 地方版

 四日市市を走る近鉄内部・八王子線の沿線地区連合自治会が12日、中間駅の駅舎充実を含めた周辺整備を田中俊行市長に要望した。4月からの公有民営化が正式に決まったことを踏まえ、利用促進による運行継続を求めている。

 常磐、日永、四郷、内部の4地区連合自治会が要望書を共同提出した。
終着駅である内部、西日野両駅付近については整備が4月以降の計画に盛り込まれているものの、永続的な運行には中間駅の駅舎充実も必要だと指摘している。

 日永地区連合自治会の南川征雄会長(70)は「存続は大きな収穫だが、中間駅整備も視野に入れてほしい。真剣に(利用促進に)取り組まなければ自分で自分の首を絞めることになる」と要請。
田中市長は「全駅一挙に手をつけるのは難しいが、一度乗ろうと思ってもらえる中間駅の整備も大事だ」との認識を示した。【岡正勝】

862 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 22:07:48.01 ID:Ak2NPmmB0
どっかの駅の名前を「中間駅」にすればいいんだ!

863 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 00:34:18.42 ID:u+ABBZJr0
それなら内部・八王子線の四日市駅を「四日市中間駅」に改名だな

864 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 07:31:47.99 ID:xxrSb1RD0
筑豊中間

865 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 08:11:56.37 ID:9Prwzi7h0
中間駅へ

866 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 08:23:28.33 ID:t0ClAaY80
中間市か

867 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2015/03/14(土) 09:23:52.96 ID:6LVc0Nqe0
中間駅作れでは無く既存の中間駅もっと整備しれというふうにしか読めないのだが

868 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 12:21:18.85 ID:eI5I+XxY0
何をあたりまえのことを・・・
>>859へのレスだろ

869 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 20:35:49.59 ID:UcmIZjZY0
今日久しぶりに行ってみたけど 平日にも関わらず鉄が多いな
学生もいるけど そこそこのおじさんじいさんもいたなあ(自分もその一人)
あと泊駅で職員がなんかやってた


次は4月になってから行くつもり
車両は変わんないんでしょ 吊り掛けサウンド万歳

870 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 21:00:51.95 ID:RtUC9nzI0
吊掛け万歳といってるやつは
鉄ヲタだけ
沿線住民にとっては騒音の一言
鉄路として残ったのには
興味なし

871 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 13:31:00.18 ID:dcYPcuroO
今は良いが、夏が思いやられる
毎年のことだけど

872 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 14:14:55.26 ID:ZFgtFjeF0
とりあえずは1編成、エアコンが付くんじゃないの?
この夏には間に合わないだろうけど

873 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 00:55:48.15 ID:eg5N02eo0
>>854
第2の流山かw

874 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 09:31:15.17 ID:vFXccP/70
「鉄軌道がなくなったら地域は衰退の一途」
でなくて
「鉄軌道がなくなったことで気持ちが萎えてしまうような地域は衰退の一途」
「鉄軌道がなくならなければ大丈夫なんて考えている地域は衰退の一途」
というのが実感

875 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 09:40:00.64 ID:No4diow30
「鉄軌道がなくなったら地域は衰退の一途」
とか恥ずかしげも無くドヤ顔でのたまう有力者がデカいツラをしている地域は、衰退の一途だよな

876 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 11:48:03.09 ID:c4PsCY4o0
>有力者がデカいツラをしている地域は、衰退の一途

有力者がデカいツ"ラをしている地域は、衰退の一途

877 :名無し野電車区:2015/03/20(金) 08:24:17.53 ID:8aH9jXut0
ヅラ市長の事かwww

878 :名無し野電車区:2015/03/20(金) 15:58:26.91 ID:SX1t5LHq0
正解!!

879 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 07:10:56.12 ID:u3BLRgJN0
昨日本当に四日市駅一階の自動改札機がなくなったわ
他の駅も工事したりしてるね

880 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 20:37:04.34 ID:pbnh1cDc0
近鉄としてのお別れヘッドマークって付けるのかな?

881 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 20:24:53.34 ID:Nyj6dNii0
蝗帶律蟶ゆコ。縺上↑繧阪≧驩驕

882 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 09:14:51.85 ID:dzdg0sPR0
既に新しい看板は準備万端、シンボルカラーは青色、水色、緑色。

883 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 09:19:52.26 ID:DZR8jdTv0
通勤通学客は今まで通り利用する人が多いのかな?
とりあえず6ヶ月定期が切れるまで様子を見る?
路線バスの増便予定は?スクールバスは?

884 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 09:37:21.70 ID:tVU1NCiP0
鉄道利用者は大幅に減るだろうね
近鉄四日市から四郷高校までは内部線とバスを乗り継ぐより
バスで行ったほうが安くなるからバス増発の話も出ているらしいし
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385080240/799

885 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 10:09:49.61 ID:dPKQtiYLO
>>884
なんや鉄道以外に交通手段あるんや
なんで高コストの鉄道存続さすのか益々わからん

886 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 10:36:09.79 ID:jr8GxmV/0
>>799
三重交通にナロー運営させて誘導しよう(提案)

887 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 12:55:49.62 ID:kHHUFXnPO
国1、今日も絶賛渋滞中
JR四日市→西日野が30分

888 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 13:22:59.54 ID:WdoUOg7q0
>>885
鉄道も廃止になるようなド田舎というレッテルを貼られるのを恐れた四日市市がゴネたから

889 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 13:53:38.58 ID:dPKQtiYLO
鉄道がないから田舎て、50年前の人か?
公衆電話がないから田舎とか言ってるのと同じレベル

890 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 14:24:07.88 ID:XHb0gI7B0
さっき内部〜桑名の通学半年定期券を買いに行ったら 今まで27760円で買っていたのに 4月6日からのを購入しようとしたら52660円と倍近くの値段を言われてビックリした。

一ヶ月あたり通学定期券1000円の値上げじゃないんですか?と聞いたらそれは内部八王子線内のケースであって定期券は別々の値段なので乗り継ぎはさらに上がりますと言われました。

3月からの開始は前の値段だったので3月31日からの半年にしたけど さっき調べたら桑名〜塩浜は半年26190円なので 塩浜駅まで自転車で10分かかるけど次の定期からその予定でいる。
家計が逼迫してるから親には迷惑かけれないよ。

891 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 14:27:34.48 ID:XHb0gI7B0
後定期券売場の人と話してたら 内部八王子線と本線絡みの定期券の発売でかなりドライブが起こってて困ってることを定期券売場の人が言ってたのが印象的でした

892 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 14:45:22.51 ID:AU4TsPAz0
でも100円均一料金のBRTへ転換していたとしても、月20日往復×6ヶ月で2万4000円だからなぁ
これから進学する奴は、近くの高校にしなさいとしか言えない

或いは、最初からこんな場所には住まないとか、さっさと引っ越すとか・・・

893 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 16:14:25.62 ID:WdoUOg7q0
>>889
鉄道がないのはともかく鉄道がなくなるのは田舎だろ

894 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 19:50:11.02 ID:Aaq2LU740
890さん
妹が4月から商業行くので 南日永から伊勢松本まで親が定期券買おうとしたら6か月20580円だと思っていたのが36140円になると言われてお金が足りなかったそうです(笑)

その後バスの値段を聞きに 、バスの切符売り場にいったら年間定期券が南日永から四商前まで68000円で年間にすると電車より安く、なおかつ学校の真ん前までいき、クレジットカードが使えたのでバスで通わすことにしたみたいです

ちょっと高過ぎですね

895 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 20:15:55.43 ID:dPKQtiYLO
最近は入学前から通学証明書貰えるのか?

896 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 21:03:36.96 ID:S5jTL2oJO
結局ナローは自転車にも負ける。

鉄道というより実物の1/2鉄道模型だな。

897 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 21:17:01.69 ID:XNMusXKb0
そりゃそうだ
遊園地のおとぎ列車に毛が生えた程度だからな
黒部のように観光で乗るものだ

898 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 21:19:16.13 ID:Iz9FRlLM0
>>895
だから駆け込み購入出来ないのだろう

899 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 21:37:44.08 ID:dPKQtiYLO
>>898
894の定期券購入の話
4月から有効開始としても入学前に区間を明記してない通学証明書で購入しているように思えるのだが

900 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 21:42:28.11 ID:oNuOXRIM0
>>899
駆け込み購入ができないから6か月20580円じゃなくて36140円なんだが

901 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 22:06:16.74 ID:dPKQtiYLO
>>900
36140円というのは通学定期の値段だろ、通学定期は学校の発行する区間を指定した通学証明書がなければ売って貰えない
しかし今は3月、まだ入学していないし通学ルートも未確定なら通学証明書は手元にないはず
どうやって購入したのか疑問だということ

902 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 22:56:05.18 ID:XHb0gI7B0
>>901
学校によると思うけど 私の高校は3月にやった合格説明会の時に通学証明書を発行してもらい 3月の消費税が上がる前に定期券買えましたよ

903 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 23:15:19.91 ID:GZD+VxTU0
たいていの学校は毎年4月発行だけど、学校によっては最初に3年間使える証明書を出す
四日市近辺にそういう学校があるかは知らんけど

904 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 01:34:51.33 ID:c/lM0p840
養老鉄道ー近鉄ーあすなろう鉄道の連絡定期券は買えるのだろうか…流石にダメかな
もし普通乗車券なら切符3回買うのかな?

多度や下深谷から海星通ってる人の通学代どうなるのやら

905 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 11:36:47.80 ID:JtEEGVLx0
海星はけっこう昔から塩浜利用も多かったし

906 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 12:27:30.80 ID:FWeAP7CJ0
沿線の家賃とかに反映されるのは、2、3年後になるのかな
10年くらい経てばマイカー前提の集落に変わるかもしれないから、まあ悪いことではないか

907 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 15:08:26.67 ID:Gxj4DY6u0
産経新聞には30円値上げと書いてあったのに 泊から近鉄富田が280円が470円になる。190円も値上げする。30円所ではないね

908 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 16:17:42.54 ID:KqBzmlGS0
当たり前だが近鉄側が初乗り運賃の区間だと、値上げ率が最高になる

738 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2014/12/27(土) 16:07:15.31 ID:eNvxiB9O0 [2/2]
近鉄名古屋−内部駅間で運賃比較

大人運賃      710円→   880円     (620円+260円)     170円   15.4%負担増加
通勤定期  21,390円→31,740円 (20,350円+10,190円) 10,350円 48.4%負担増加
通学定期   5,580円→10,820円   (5,240円+5,080円)   5,260円 93.9%負担増加

909 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 21:36:28.44 ID:BLgF8Gm10
駅の運賃表もあすなろう分割準備完了
4月1日からは伊賀や養老のように運賃表示が消えてしまうのか...

910 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2015/03/29(日) 23:50:51.72 ID:zoZebY270
説明じみた長文が多くて和む

911 :名無し野電車区:2015/03/30(月) 01:04:40.71 ID:Qd7P1Mbq0
四日市駅の改札はどうなるの?
養老鉄道の桑名駅みたいに完全に近鉄と遮断され、
清算して乗り換え切符買ってる間に時間かかりまくって、目的の電車に乗り遅れるとか。

912 :名無し野電車区:2015/03/30(月) 01:53:44.95 ID:YoNMm0It0
ICカードに対応すべきw

913 :名無し野電車区:2015/03/30(月) 08:47:31.56 ID:FGrViG7z0
>>911
四日市の改札なんて40年前から隔離されてるから乗り換えの手間は大して変わらん

914 :名無し野電車区:2015/03/30(月) 12:33:30.14 ID:G/Nsxh/eO
123の内部寄、車番のフォントが違うな
自然に落下したのか、それとも盗り鉄被害?

915 :名無し野電車区:2015/03/30(月) 15:42:59.01 ID:YCqURPEn0
フリーきっぷが500円って、微妙な価格設定だな
四日市→内部→西日野→四日市の運賃が690円

名古屋発着だと、その都度普通きっぷを買って1580円
名古屋〜四日市往復にフリーきっぷを買い足すと1740円
出発駅によって差はあるが、近鉄が損しないようになってるんだな

916 :名無し野電車区:2015/03/30(月) 16:20:42.57 ID:3Tfy9XQI0
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO84974580X20C15A3ML0000/
鉄道は独立採算、特異な日本 需要の開拓不可欠
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO84974600X20C15A3ML0000/
地方鉄道の上下分離とは
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO84974510X20C15A3ML0000/
ローカル線、再生へ発進
「施設は公、運営は民」来月2カ所 地域活性化の足がかりに

917 :名無し野電車区:2015/03/30(月) 16:28:20.52 ID:3Tfy9XQI0
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO84974510X20C15A3ML0000/
ローカル線、再生へ発進 「施設は公 運営は民」

918 :名無し野電車区:2015/03/30(月) 16:36:04.47 ID:ZEhvxuNR0
運営した結果の赤字も、公負担なんだけどな
早目に路線バスや専用道バスへ移行すれば黒字も可能なんだが、
猿レベルの脳ミソしか持たない田舎ジジイ共には理解出来ないのだろうな

919 :名無し野電車区:2015/03/30(月) 18:09:50.50 ID:B0Je21Am0
ヅラ市長の電車ごっこ。
自身の票田だしな。

近鉄のやりたいようにやらせてたら
よかったんだよ。

920 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 00:42:51.24 ID:1JYS3hoc0
HPが出来ないが
四日市市が作るべきってことなのかな?

921 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 07:08:55.64 ID:dFdOcv+90
HPは当日開設じゃないの?

922 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 07:32:23.22 ID:MDBCFnCBO
明日新会社移行なのにいまだに廃止厨やBRT厨のスレ汚し見苦しいw

923 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 07:54:34.74 ID:/r5hiU+W0
明日から税金垂れ流し

924 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 11:25:37.70 ID:GfreuMT/0
最終日なんだけど混んでる?

925 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 12:12:35.16 ID:bxtAz4kT0
>>894
渋滞して遅刻しまくりって考えないの?アホだね

926 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 12:14:46.74 ID:bxtAz4kT0
ほんと見苦しいやつらばっかりだな

ここに文句書き込むくらいなら行動しろよ

なにもできねー引きこもりがグチグチ書いてんじゃねえよ

家でじっとしてろ

927 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 12:27:25.90 ID:1xaxx2g8O
最終日なのに別件で盛り上がってるしw
内部線の現実が何となく分かった

928 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 13:04:51.61 ID:xtwjf3Hm0
>>919
たぶん近鉄もこうするつもりだったと思うが。
BRT化したかったにしては資料や計画がお粗末過ぎる。

929 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 13:30:24.36 ID:N9wwQ2MBO
>>924
全然
超余裕で座れます(両端部は除く)

その代わり内部の入場券は売り切ったみたいが、四日市はまだ100番台…

930 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 14:03:09.95 ID:VwFe8njk0
BRTとか廃止したいがためのエサだろ
現行車両はマイクロバス級の幅で路盤が狭く曲線もキツいのに幅が40cmも広い連接バスとかハナっから無茶な話

931 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 14:05:35.43 ID:QeOkCy6m0
>>919,928
近鉄としては、別にどっちでもよかったのだろう

鉄路存続でも最終的には これだけ出してる
・施設・車両その他の無償譲渡
・敷地の無償貸与
・8億円強の手切れ金
補助金は、国県が半分負担し、10年で24億円(上の8億を含むかも)

BRTなら、
・敷地の無償貸与
・8億強の手切れ金
・10年で24億円の補助金(同)
これで初期投資が賄えて、おまけに毎年1億から2億程度の黒字になる

>>930
なぜか勝手に連接バスを妄想するバカが居るなwww

932 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 14:08:49.54 ID:QeOkCy6m0
一つ抜けていた
BRTなら、100円均一料金でも毎年1億から2億程度の黒字になる

933 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 15:10:17.20 ID:4inM9m6O0
なんで100円均一でそんなに黒字になるのか根拠がない

934 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 15:29:33.26 ID:Y7nmOVaO0
>>933

618 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2014/10/04(土) 13:09:47.09 ID:QnnmpQA50
>>617
360万人の平均運賃が70円で2.5億
これを100円均一料金にして3.5億、バス運行経費が1.5〜2億
あとは1〜2億の黒字を人件費に振るか、初期投資の償還に振るかだけ

路線バスのコスト
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha03_hh_000152.html

619 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 13:49:37.01 ID:e+qYDidD0 [3/3]
たしかに、東海の民営バスのコストがキロ当たり353、平均4.4キロで300便運行とすれば、計算上は1.7億になるな。

935 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 16:37:46.30 ID:4inM9m6O0
>>934
定期券とかの算定は?
逆に100円×2×22日として4400円
通学定期は場合によって値上げのケースあり

936 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 16:42:44.39 ID:GfreuMT/0
>>929
レス感謝

明日見に行くつもりだけど入場券ないんか(・ω・)

937 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 16:57:36.28 ID:5FFeNtkV0
>>935
補助金前提の事業なんだから、必要なら市が補助すりゃいいだけ
何なら全額補助すればいいんじゃないの

938 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 17:34:02.69 ID:xz7zzCWk0
ヅラ市長のセンズリに付き合わされる
市民の身にもなってほしいわ。
四日市って、センズリしたがる市長しかいないのかねえ。
ドームとくすのきパーキング・・。
使えないものばかり・・・。

939 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2015/03/31(火) 18:17:27.22 ID:Vdgm4W7I0
市民の間でも話題に上らないような話なのにこのスレだけは熱いな
沖縄と同じように騒いでるのは県外の住民だけなのか

940 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 18:35:42.68 ID:N9wwQ2MBO
>>936
明日なくなる鉄道に関しては沿線では全く情報無いが、14時過ぎには関東バイヤー(50代と60代のオッサン3匹)が内部で紙袋に並んでますと書いた紙ベンチに置いてる

941 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 18:40:37.72 ID:EpavJoaf0
並んでますドヤッ!(並んでない)

942 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 18:50:57.36 ID:1JYS3hoc0
しまかぜの四日市停車が見苦しい
桑名や津も止めるなら分かるが

943 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 19:21:38.77 ID:P6yJX5/V0
昨日乗ったが、平仮名の駅名板(縦書きのヤツ)が新しくなってたな

明日なくなる鉄道、何年もつのやら?

944 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 19:58:13.49 ID:M7PNY/y30
どこかの誰かが、内部で入場券と補充券を買い占めたみたいです。

945 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 20:07:34.59 ID:N9wwQ2MBO
>>940で書いた3人組だな

かつて伊賀線と京阪中之島線で荒稼ぎした山羊の一派だと思うが、切符スレで聞いて見るといいかもしんない

946 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 22:54:57.52 ID:pwdUjEUL0
このあと 四日市駅でセレモニーをやるようだな
俺は明日も仕事だからさっさと帰ったが
テレビ局も来てたぞ

947 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 23:00:04.48 ID:kBhFqHUj0
最終列車は罵声、積み残しで阿鼻叫喚か

ってことはないかw

948 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 23:57:36.60 ID:/BDiNDFH0
今日、西日野駅に珍しく駅員がいて改札業務やってたけど、どこぞのJKが「これ、3/23付の切符ですよ!」と
注意されてたww
(その後、正規の運賃を払ったみたいだが)

949 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 00:13:46.92 ID:Caszx6Py0
ようやくHPできたみたいだね
四月一日

950 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 00:14:43.57 ID:p94QuLhs0
>948
そんな奴がいるから赤字になる。
市民税で還元だ。

951 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 00:36:32.13 ID:FUYnhlAf0
>>949
祝!近鉄グループHD発足
あすなろうのページはまだ見れないね

952 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 01:01:22.97 ID:PGLce2sX0
>>947
ガラガラ
https://twitter.com/holga/status/582910399420362752

953 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 02:05:31.92 ID:5aKPNZhV0
四日市あすなろう鉄道ホームページ
http://www.yar.co.jp

未だに作成されてないwwwwwww
Googleで検索してもひっかからないwwwwww
お先真っ暗wwwwwwwwwww

954 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 08:45:52.58 ID:kXtJpTV70
>>952
結構乗ってるじゃない!


なんか雨で出かける気にならない

955 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 11:04:24.19 ID:RuZt586Y0
ただでさえ人が乗る終電で
近鉄として最終列車で遠方からの遠征軍などが乗っているのに
座席が全部は埋まらずにかぶりつきで運転台の後ろに人が立つ程度

こりゃ先行きが見通せないな

956 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 11:44:03.14 ID:v+L9YJYj0
車両が変わるとかなら葬式鉄が押し寄せるけど、会社名と運賃が変わるだけだからそんなもんでしょ

957 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 11:59:51.99 ID:TnrXzm2h0
それより今日はどうなんだ?
定期券の事前購入組が相当居るだろうけど、どれくらい減ってるんだ?

958 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 13:02:44.53 ID:qpV8+OhKO
一つ下の快適
一つ上のプライス

959 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 14:28:42.89 ID:dneyfk1a0
早速乗りに来た。
券売機は食券販売機タイプの機種に交換。
当然切符の裏は真っ白。
フリー切符は550円でこれも券売機で発売。
車両は今まで通りで記念の装飾は無し。
車内は広告や路線図の類いは無し、これから付けるのかな?
名物の両替機も健在。

960 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 15:00:20.06 ID:dneyfk1a0
券売機は小古曽以外各駅に設置。
乗車方法は近鉄時代と同じで全ての扉全開で駅の回収箱に切符を入れる方式。
記念切符は無し。
硬券入場券あり、デザインは近鉄とほとんど同じで社名が違うのと地紋あり。
駅名標はもちろん新デザインだが字数の多いあすなろう四日市以外は文字が左に寄っていてバランス悪い(右側に空白あり)。
車内放送は近鉄時代と変わらず?

961 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 15:28:44.36 ID:dneyfk1a0
券売機は片道券、往復券、回数券、フリー切符、手回り券に対応。
近鉄との連絡切符は無し(北勢、養老、伊賀も同様)。
窓口ではフリー切符や硬券入場券、各種グッズを販売。

こんな所か。
一旦途切れた三重県の鉄道完全制覇復活。

962 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 19:01:58.02 ID:xoFZCg/40
指令は四日市駅の近鉄名古屋指令から変わったの?

963 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 20:13:41.71 ID:PC4GAxTK0
自動券売機が食券タイプに変更
http://www.elcom-net.co.jp/catalog_pmkb100.html

なにげに車内放送も違うし
近鉄四日市駅でも構内放送が
変わってたよ
さっさと八王子線廃線にして
所有車両を減らそうぜ

964 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 21:16:44.46 ID:W+KO/V4CO
四日市あすなろう鉄道、短距離鉄道ランキングの上位に食い込んだな。
最短が芝山、2位が紀州。
それは分かるけど、あと短いのは北急、水間、四日市あすなろうあたりか?
誰か短い順に並べ変えて下さい。

965 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 21:43:04.69 ID:7Fl19n7T0
東海道を歩いたときに、内部から四日市まで乗車して宿泊、
翌日四日市から内部まで乗車した
線路幅が狭くて驚いたし、四日市での乗り換えも一度改札を出るので驚いた
近鉄は三岐鉄道や養老鉄道や伊賀鉄道など次々分離してきたから、
こうなる運命だったんだろうか

966 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 22:27:53.16 ID:H8xiwatn0
近鉄と乗り換えだと大幅値上げとなり通勤客が減ったりするのかな

967 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2015/04/01(水) 23:01:49.17 ID:8rHE2lGk0
地元の通勤通学客が減るのは正直どうでもいい
客数で見れば7割いても収益で考えれば半分に満たない
それより収益の要である不定期客をクーポン付周遊切符やツアーで増やすことが重要

968 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 23:38:39.99 ID:/I8iSPRg0
NHK【動画の方が長い】
四日市あすなろう鉄道運行
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tsu/3073657281.html

CBC
四日市あすなろう鉄道」誕生
http://www.hicbc.com/news/index.asp?cl=c&id=0003CB41

メ〜テレ
狭軌の「四日市あすなろう鉄道」が出発
http://www.nagoyatv.com/news/?id=103381&p=1

三重テレビ
「四日市あすなろう鉄道」出発
http://www.mietv.com/news/prenews.html?article=3

969 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 10:57:31.61 ID:NB4afOykO
ダイヤは近鉄時代のまま?

970 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 11:36:58.41 ID:GjnbIDTj0
有人駅は四日市だけ? 内部は?

971 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 20:26:04.29 ID:Cu7qHqCs0
週末乗りに行きたいが天気悪いな

972 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 21:04:49.49 ID:98aR10Pn0
梅雨時の密閉サウナよりはマシ、と考えるんだ!

973 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 21:19:16.08 ID:ksnbkBWQ0
まずは1編成だけでも冷房化されるのだろう?
今年度分だけで7億円だったか?

974 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 21:31:26.83 ID:DYCR9oIf0
次のスレから養老と伊賀も加える?
似たような生い立ちで共通の話題も多そうだけど。

975 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 22:00:47.78 ID:As0OmATD0
任せる!

976 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 22:17:30.05 ID:uyRH9t230
次スレ
養老鉄道・伊賀鉄道・四日市あすなろう鉄道のスレ8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1427977587/

977 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 22:19:41.72 ID:DYCR9oIf0
しまった、既にスレ立ってたのに気付かずスレ立ててしまった。

こっちでおねがい。
養老鉄道・伊賀鉄道・四日市あすなろう鉄道のスレ8 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1427977587/

こっちは放置で。
四日市あすなろう・養老・伊賀鉄道スレ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1427980436/

978 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 19:35:24.14 ID:DqMI37Yn0
誘導
四日市あすなろう鉄道内部・八王子線スレPart1 [転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1428056968/l50

979 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 19:50:30.75 ID:7FibDRn/0
しばらく存続の問題点の話題で荒れそうなので内部線スレは養老・伊賀鉄道スレと分けたほうがいい
実際 地域カテゴリーの東海板の四日市スレでは批判のレスだらけ
そうでないと養老・伊賀鉄道スレがあれる原因

980 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 19:53:37.53 ID:7FibDRn/0
追加
北勢線スレと三岐スレが統合したのも北勢線が三岐になって何年も経って荒れなくなってから

981 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 20:03:23.82 ID:j9CvPgxt0
三岐スレは半年ぐらい前に消滅してそれっきりなんだけど

982 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 20:14:32.49 ID:7FibDRn/0
話題がなくなったからだろう
北勢線が三岐になって2・3年は存廃問題でレスの勢いがすごかったから
内部線と養老鉄道・伊賀鉄道と一緒にしたら養老鉄道・伊賀鉄道の話題は内部線のレスに埋め立てられて流れてしまう

内部線スレとの統合よりむしろ養老鉄道・伊賀鉄道スレと三岐スレを統合したほうがよかった

983 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 20:18:24.29 ID:Fb9/KE6+0
>>982
責任を持って養老伊賀だけのスレも立てて、責任を持って誘導しろよ?

984 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 16:45:08.92 ID:41k/0RzaO
さっき乗ってみた
四日市駅の頭上に吊ってあった発車案内が消えている
駅名板以外の看板も取り替えたんだな
出口などの表記類

985 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 20:21:25.06 ID:W3EoA9SX0
>>984
自動改札も撤去しやがったんだな。券売機も好感してただろ?

986 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 20:50:49.47 ID:9x8GaRvX0
廃止されないだけでも有難いと思え

987 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 21:10:01.60 ID:PT2R/IsV0
>>985
好感どころか使いにくいな、とツッコミを入れてみる

988 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 21:21:29.52 ID:D4/kmBiY0
         ∫
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /\   /  \|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | |   (・)  (・) |<YOU!2ちゃんもいいけどそろそろ寝ろよ
    (6-------◯⌒つ|  \____________
    |∨   _||||||||| | _____
    l   / \_/ / |  | ̄ ̄\ \
   ノ   (⌒)___/  |  |    | ̄ ̄|
  / ,-r┤~.l ^l:l「 ヽ   |  |    |__|
  | rf .| | ヽ_      `ー|__|__/ /
  /.μλ_八_  ̄) | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
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