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京阪のダイヤや車両計画を考える Part7

1 :1(代理):2014/09/15(月) 21:45:01.07 ID:OaL1sZ5a0
このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。

対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもOKです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。

投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。みんなで楽しく語り合えたらいいなと思います。

前スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388582931/

2 :名無し野電車区:2014/09/15(月) 22:03:15.01 ID:RA6XwytE0

































3 :名無し野電車区:2014/09/15(月) 23:09:38.06 ID:OaL1sZ5a0
今日、初めて 6011F に乗車したが、車内の化粧板に関して、嫌な予感 が的中。

13000系は、床から側扉上部まではベージュの化粧板を、側扉上部から天井にかけて、
ホワイトの化粧板を使用している。そのため、天井付近の空間が明るい。

ところが6011Fは、ベージュの化粧板を床から側扉上部よりさらに上部にも使用され、
車内の“肩”付近にまで達している。そのため、天井付近の空間が重苦しい。

次の編成をリニューアルをする際には、側扉上部から車内の“肩”付近までの化粧板を、
8000系のリニューアルで使用した化粧板に変更してほしい。

ちなみに、6000系の天井部分の化粧板はリニューアルの対象外で、従来のホワイト系のものが
そのまま使用されている。

8000系で使用した化粧板と模様は異なるものの、色彩が似ているので、化粧板を変更すると
天井付近の空間が、現在よりも明るくなると思う。

4 :名無し野電車区:2014/09/16(火) 06:36:06.17 ID:FlumPgloO
>>3
天井の化粧板を白にする事を余儀無くされるので、
幕板部までベージュ色にしたのは意図的だろう。

5 :名無し野電車区:2014/09/16(火) 20:54:58.10 ID:ZbVgEXK80
>>4
天井の化粧板は交換せずに、既存の未更新のままでよい。

側扉と側窓の上部から、車内の“肩”にかけての部分(幕板部)の交換するだけで済む。
そして、「8000系のリニューアルで使用された化粧板」 というのがポイント。

未更新のまま使用されている天井の化粧板はホワイト系だが、薄く格子の模様がある。

8000系で使用されたホワイト系の化粧板は、城壁などで使用される“しっくい”のような模様がある。

この しっくい の模様があるおかげで、天井で使用している未更新の化粧板との違いが緩和され、
双方の化粧板と色調のバランスが取れる。

 ぐだぐだ書き込んでいるが、何が問題かと言うと、床や座席の背もたれ、袖仕切り、扉に墨色を使用しているのに、
 壁面にベージュ系の化粧板を多用して、白い部分が少ないため、車内の色調が濃すぎる。これを緩和してほしい。

余談だが、8010Fが車内リニューアルをした時、ロングシート部分の握り棒の断面が、刀みたいな形状 「()」 だった。
しかし、握りにくくて乗客からのクレームがあったのか、刀の形状 「()」 から、円形「O」 に交換された経緯がある。

6 :名無し野電車区:2014/09/16(火) 22:28:42.27 ID:sqXByJ7x0
そんなの気にするのはヲタだけだから
一般利用客からしたら南海8000系のような柄無しの壁面でも何ら問題ない

7 :名無し野電車区:2014/09/16(火) 23:14:23.80 ID:ZbVgEXK80
>>6
そんなものかなぁ。“安物買いの銭失い”にならなければよいが。
化粧板を変えるだけで解決出来る問題だし。

でも、PDFファイルの中にある 「車内照明」 の画像を見ると、これでよいのか?と思ってしまう。
ttp://www.keihan.co.jp/info/upload/2014-09-04_6000_renewal.pdf

2400系は、リニューアルの途中でマイナーチェンジをしたので
床の色がグリーンとブラウンの2種類がある。

いずれにしろ、これから約7年をかけてリニューアルをするので、化粧板はともかく
リニューアルの工程を変えて、マイナーチェンジをする可能性はあるかもしれない。

8 :8:2014/09/17(水) 16:33:38.09 ID:Q1kqyUBN0
秋特別ダイヤ 概要

昼間時
特急 淀屋橋〜出町柳 6
急行 淀屋橋〜樟  葉  2
準急 淀屋橋〜出町柳 2
準急 淀屋橋〜枚方市 2
普通 中之島〜出町柳 4
普通 中之島〜萱  島 2

ポイント(上り基準で、下りは逆パターン)
枚方準急は香里園で特急を待避。
樟葉急行に香里園で接続する出町普通は香里園で特急待避、次の特急からは丹波橋まで逃げ切り。
出町準急は枚方市まで逃げ切り。

問題点
1時間2本「野江〜守口市」〜「御殿山〜出町柳」の区間で不便なパターンがある。(守口市で枚方準急に接続するパターン)
1時間2本「光善寺」〜「樟葉、中書島、丹波橋〜出町柳の区間で不便なパターンがある。(香里園で特急を待避する普通に乗車するパターン)

評価点
なし(強いていえば、上記2つの問題点があることを認識した上で痛み分けで不便なパターンを1時間2本ずつにした点ぐらいかな。
スピードアップで特急12運用に戻せるなら少し評価できたかも。あと通年の土休日設定にしなかった点。)

感想
2006年の不便さを一部復活させたような感じ。2008年は香里園で待避する列車を走らせるときは樟葉区急を運転するなど配慮されていた。
やはり2008年はすべての利用者が便利になるようにという概念で作られていただけある。

9 :名無し野電車区:2014/09/17(水) 19:35:36.08 ID:f3O09r9b0
>>8
昼間時のダイヤは、次期のダイヤ改定に際して、利便性や利用客の動向などを調査する、試作的なダイヤかもしれませんね。

10 :名無し野電車区:2014/09/17(水) 22:32:26.64 ID:YR9SrR5e0
新ダイヤみたが、ちょっとショックだった。
けど、夕方に萱島区間急行が純増してるwww(たぶん増便分の折り返し便だろうけど)
土曜出勤者としてはちょっとうれしい。

11 :名無し野電車区:2014/09/17(水) 22:50:31.25 ID:+oGqlneR0
>>3-5
君たちは目の付け所を間違えているぜ。

省エネ化が叫ばれる今、修繕に於いて重視される点は箱ではなく、本体である。
鉄道車両の投資は増収と経費削減であり、
いくら内装に拘っても消費電力を低減させなければ何の意味も持たない。
内装の改修を縮小してでも走行機器の改修を拡大した方が賢明。
次回よりVVVF化を施工内容に追加、6011Fにも施工することが適切である。

12 :名無し野電車区:2014/09/17(水) 23:00:27.99 ID:YR9SrR5e0
>>8
光善寺に関しては、穴を枚方市行き準急が補ってるから有効本数は変わらないと思う。
ただ、両方向ほぼ均等に6〜9分間隔で8本運転されて便利なように見えるが、2本が枚方市、香里園で緩急接続ないから
京都市内・大阪市内へは15分の穴が開くからそっちに行くときはちょっと不便だな。

13 :名無し野電車区:2014/09/17(水) 23:07:49.51 ID:f3O09r9b0
>>8
ちょっと暇な時間があったので、>>8 の運転本数でダイヤを考えていた…が、新ダイヤが発表されてしまった_| ̄|○
せっかくだから、書き込んでおく。

昼間時は、萱島で 萱島発着の [普通] と [準急] との乗り換えが必要な本数を、3本から2本に減らしたダイヤのような気がする。
そのため、[特急] と [準急] もしくは [普通] が連絡する駅は、従来通り、枚方市・丹波橋・三条 と変わらない。

※ただし、[普通] 中之島〜出町柳 4本 のうち 2本は、香里園で [急行] と連絡しない。

 [特急] 淀屋橋〜出町柳 6本 枚方市・丹波橋・三条で [準急] もしくは [普通] に連絡

 [急行] 淀屋橋〜樟  葉 2本 香里園で [普通] に連絡

 [準急] 淀屋橋〜出町柳 2本 萱島 で 萱島発着 の [普通] に連絡  枚方市・丹波橋・三条で [特急] に連絡
 [準急] 淀屋橋〜枚方市 2本 香里園で [特急] を待避

 [普通] 中之島〜出町柳 2本 香里園で [急行] に連絡  枚方市・丹波橋・三条で [特急] に連絡
 [普通] 中之島〜出町柳 2本 枚方市・丹波橋・三条で [特急] に連絡
 [普通] 中之島〜萱  島 2本 萱島で [準急] に連絡

14 :名無し野電車区:2014/09/17(水) 23:46:20.56 ID:f3O09r9b0
>>13 自己レス

見事に、外れました ..._| ̄|○

15 :名無し野電車区:2014/09/18(木) 10:30:50.79 ID:wIaY7KuYO
>>7
大阪市交21605FのようなLED照明を期待していたのにね。

16 :名無し野電車区:2014/09/18(木) 21:42:46.71 ID:t2VvZIws0
>>8
淀屋橋0・30分発設定で、快速特急から臨時が取れたようなので御の字かな
スピードで対抗というよりは、京都へ(出町柳から先まで)来いということだろうしね

17 :名無し野電車区:2014/09/18(木) 21:57:48.84 ID:4pYGO+2B0
経営上とくに重視しだした比叡山とか

18 :名無し野電車区:2014/09/18(木) 22:41:43.07 ID:MKUYvIpK0
秋期ダイヤの感想

洛楽が走っている時間帯は、まあそんなもんかという印象。

むしろ、それ以外の時間帯が議論になりそうな感じ。
その時間帯は変える必要がないのに、なぜ別パターンにしているのか。
どうも特別ダイヤに名を借りた実験くさいな、という印象を受ける。

だとすれば、2006年ダイヤの悪いところが復活しているので、
せっかく昼間ダイヤが落ち着いてきたのにまたいじくるのかという不安が少しある。

19 :名無し野電車区:2014/09/18(木) 23:54:50.77 ID:ExH/Zaqx0
今回のダイヤで、両方向で一番増便数が多い光善寺だけど、なんだろ、この嬉しくない気持ち。
わかりにくくなってるし、香里園・枚方市の乗り換えの待ち時間増えてるし。間隔いびつだし。

これをダイヤの標準には決してしてほしくない感じ。

まあ、全普通の守口先着のときよりかはましだが。

20 :名無し野電車区:2014/09/19(金) 01:52:19.85 ID:t5Rhey9f0
>>18 >>19
現行ダイヤでは、特急が枚方市〜京橋間で、上りは光善寺、下りは寝屋川市付近で、ノロノロ運転になる。
これを解消する目的に、今回の秋特別ダイヤを利用して、試験的にダイヤパターンを変更しているのでは。

秋特別ダイヤでは、全線通しの準急以外(全線通しの普通・枚方市発着の準急)が、香里園で特急待避をしている。
特急が、香里園で前を走る列車を追い越すと、枚方市〜京橋間の所要時間が短縮される。

21 :名無し野電車区:2014/09/19(金) 11:43:40.42 ID:4MEtRw790
>>20
野江〜守口市から京都方面には却って不便になってる。
普段だったら急行・準急が必ず枚方市で特急に接続する形になっているがこの特別ダイヤでは一部の準急が枚方市を目の前にして香里園で特急に追い越される。

22 :名無し野電車区:2014/09/19(金) 16:33:55.78 ID:w7Hp1Ryg0
香里園で特急を待避とか糞ダイヤとしか言いようがない

23 :名無し野電車区:2014/09/19(金) 17:03:18.65 ID:SicbHUrn0
>>20
いや、それは分かってるんだよ
その上で、なぜ2006年ダイヤで失敗した香里園特急待避をまた持ち出してくるのか、という話

24 :名無し野電車区:2014/09/19(金) 21:57:01.04 ID:sLyrI1r10
>>20
検索したけど確かに、京橋〜枚方市間は1分か2分短くはなってるね。
ただ、1時間に2本は枚方市で乗り換えが必要な人はそれ以上の時間の伸びが発生するね。

まあ、今後大阪府内の非特急停車駅の利便性を多少下げても
大阪府内の特急停車駅のみと京阪間の利便性の向上を
図る方針になってくるのか見どころですね。

25 :名無し野電車区:2014/09/19(金) 22:26:30.66 ID:t5Rhey9f0
>>23
必ずしも、2006年ダイヤ にはなっていない。ただし、枚方市(樟葉)での接続が、やや不規則。
とりわけ、野江〜守口市の各駅と、枚方市で 特急 と 連絡する間隔が、10分間隔 と 20分間隔 (1時間に4本) になっている。

 【守口市】 枚方市で、特急 と 連絡する列車   ▼急行 は 樟葉まで 先着
  05 14    35 44
  急 準    急 準
  樟 出    樟 出


枚方市で、10分間隔 の 特急 と 連絡する列車 ▼急行 は 樟葉まで 先着

 【萱島】 ※…寝屋川市 もしくは 香里園 で、急行 への 乗り換えが必要
  05 18 26 35 48 56
  普 準 普 普 準 普
  出 出 出 出 出 出
  ※       ※

 【寝屋川市】           【香里園】            【光善寺】             【枚方公園】
  11 21 29 41 51 59   02 14 24 32 44 54   04 11 26 34 41 56   06 17 28 36 47 58
  急 準 普 急 準 普   普 急 準 普 急 準   普 準 準 普 準 準   普 急 準 普 急 準
  樟 出 出 樟 出 出   出 樟 出 出 樟 出   出 枚 出 出 枚 出   出 樟 出 出 樟 出

26 :名無し野電車区:2014/09/19(金) 22:30:36.36 ID:Ji9DuwYx0
いや、そういう細部の話をしているんじゃないんだがな…

27 :名無し野電車区:2014/09/19(金) 22:40:17.06 ID:t5Rhey9f0
>>25 追記
個人的には、京橋〜枚方市間で 特急 が のろのろ運転をしてでも、
10分間隔の 特急 と 規則正しく連絡する 現行ダイヤ のほうが、分かりやすくてよいと思う。

 守口市で、
  野江〜守口市の各駅と、枚方市で 特急 と 連絡する間隔が、10分間隔 と 20分間隔 (1時間に4本) になっている。
 と記載したが、正確には

  野江〜守口市の各駅と、枚方市で 特急 と 連絡する間隔が、 9分間隔 と 21分間隔 (1時間に4本) になっている。
 です。

野江〜守口市間の各駅から、枚方市で 特急 とうまく連絡出来ず、あまりにも悪すぎる。
やはり、現行ダイヤ のほうが 良いだろう。

28 :名無し野電車区:2014/09/19(金) 23:00:19.94 ID:rNQQCwLS0
さり気なく赤い準急が増えてるから何事かと思ったら、8000系を洛楽に回しながら
この時期混雑する特急が3扉代走になるようにしてるのか…ほんとに行楽用のダイヤなんだなあ

29 :名無し野電車区:2014/09/19(金) 23:31:30.48 ID:w7Hp1Ryg0
洛楽ではなく、フツーの臨時特急が必要なんだよ

30 :名無し野電車区:2014/09/20(土) 00:10:40.05 ID:3oGVNDSO0
>>29
むしろ急行を快速急行として出町柳まで延伸したほうがよさそうだな

31 :名無し野電車区:2014/09/20(土) 00:12:07.88 ID:3oGVNDSO0
>>27
こうなると一部特急を「準特急」として寝屋川市か香里園に停車する必要性が出てくるのではないか?

32 :名無し野電車区:2014/09/20(土) 00:18:24.98 ID:iqwoUj4Q0
>>29
洛楽は、沿線外からの旅客獲得策として運行するから、フツーの臨時特急では意味がない。

33 :名無し野電車区:2014/09/20(土) 00:47:27.00 ID:vIGJOFiq0
フツーの臨時特急の運転日が年に5〜6日まで減らされる程度しか混まないから
3扉代走と言ってもほぼ向き不向きの話でしかないし、今回は快速急行も走るしなあ

沿線外とやらまで口コミで広めてくれるのは沿線民や常連客たちだし

34 :名無し野電車区:2014/09/20(土) 12:25:55.84 ID:gEm7zm1+0
もう少し沿線民も喜べる特別ダイヤにして欲しかったな
香里園で特急待避とか嫌がらせでしかない

35 :名無し野電車区:2014/09/20(土) 23:35:01.19 ID:uqaqPTLV0
>>25
こう見ると、野江〜守口市から京都方面は有効本数の実害が出るが、考えられて作られてるね。
急行を特急連絡電車として位置づけて、寝屋川・香里園・枚方公園を補ってるし、
西三荘〜萱島はその急行に乗り換えることで補完している。
最後に光善寺は枚方市止めの準急で最低限だが保管している(枚方での待ち時間は増大するが)。

ただ、香里園特急通過で全体的に所要時間は増えてる。
枚方市までは本数が増えてるのに枚方市を除く野江〜牧野間の利便性は下がってる。
代わりに、直通客の利便性は向上させた(特急の所要時間は短くなってる)。ってことかな?

36 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 00:55:09.38 ID:bf6Jbh8/0
>>35
京阪もダイヤ作成にあたっては、相当頭を痛めているのだろう。

 出町柳〜樟 葉 間 (京都側) は、特急が10分間隔、準急もしくは普通が10分間隔で、完成されている。
 淀屋橋〜樟 葉 間 (大阪側) は、樟葉〜萱島間が3本程度、萱島〜京橋間が6本程度運転本数が多い。

大阪側のダイヤに関しては、試行錯誤をしているのだろう。

 現行の10分間隔の特急と、準急もしくは普通が、枚方市で連絡するパターンを崩したら、
 必ずどこかで (萱島・香里園) 特急を待避させる必要がある。

 すると、大阪側 (特に野江〜守口市間) から京都方面へ行く際に、普通や準急が
 特急に追い超されるため、現行ダイヤより10分程度、所用時間が延びる。

京橋〜枚方市間の、特急のノロノロ運転は解消されないが、せいぜい1〜2分程度の時間ロスなので
それぞれの列車の連絡を考慮すると、結局、現行ダイヤが最も適していることになるだろう。

37 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 01:14:44.83 ID:8MQl9VoM0
>>36
> 出町柳〜樟 葉 間 (京都側) は、特急が10分間隔、準急もしくは普通が10分間隔で、完成されている。
ここが決まってるのがネックなんだよね、もういじりようがない。

20年前のダイヤで停車駅は今のままで、急行を快速急行に置き換えて京都まで先着が理想なんだけど、
京都方に8本の普通は要らないし、中書島以北を普通4本にしてしまうと、JR・地下鉄・近鉄と
競合路線が多いからそれも難しい。

本当は、夕ラッシュだけでも戻してほしいんだが。

38 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 01:35:07.00 ID:NQLxMqhD0
>>37
しかも京都口は7両問題を抱えているので準急・普通に8両をうっかり入れられない制約が地味にきつい…

39 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 01:40:09.50 ID:bf6Jbh8/0
>>37
淀屋橋〜枚方市間 (大阪側) のみの利用だったら、秋特別ダイヤは、普通・準急・急行を
うまく組み合わせていて、現行ダイヤより便利になっている区間もある。

現行の上り特急に乗車していると、樟葉でかなりの人が下車して、中書島まで車内の混雑が緩和されている。

しかし、特急との連絡が悪くなるため、大阪側から京都方面へ行く乗客の利便性が悪くなり、
あまりにも犠牲が大きすぎる。

京都側を10分間隔、大阪側を15分間隔にすると、混雑率などを考慮すると適正なのだが
10分間隔と15分間隔を結びつけるのは、容易ではない。

40 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 10:24:11.50 ID:Z7WikgH00
>>39

15分間隔と10分間隔を強引に結んでいるのは山陽〜阪神だな。
あちらは毎時4本の直通特急の半数を須磨ー三宮間各駅停車にすることで調整しているが、そのせいで所要時間の差が大きくなっている。
京阪でそれに近いことをするのは非現実的だよな。

41 :名無し野電車区:2014/09/21(日) 10:58:14.09 ID:yYxsEV/50
現行で特急の2分後に出ている準急だがそれを特急の1分後にすればよいのではないだろうか?
京橋で1分後に発車するように中之島から発車させてもよい

42 :名無し野電車区:2014/09/22(月) 14:25:57.69 ID:iapUNAvK0
>>11

本気で省エネ化や経費節減を考えるなら、ボロいものを改造してだましだまし使うよりも「高性能で快適、しかもお求めやすい価格」の新車に置き換えるって手もあるんだぜ?
省エネ性?何を今更そんな当たり前のことをwwwんなもん基本や常識以前の問題過ぎてここで語る必要すら無いですよwwwってか今どきそんなの自慢にゃなりませんぜwww

43 :8:2014/09/24(水) 11:10:30.06 ID:7wV8gYSI0
scから転載します。

>>11
香里園待避を復活させる唯一の利点は特急がスピードアップができることなので、
新型ATS込みで特急を12運用に戻すつもりかもしれませんね。
特急が12運用に戻れば交野線宇治線の接続が良くなるなどの利点があるので、
一概に悪いとは言えないのかも。
(私は少数駅利用者として光善寺や野江〜守口市を犠牲するダイヤは好きではないけれど。)

>>12
秋特別ダイヤと言っても、土曜日は通勤通学で利用する人も多いから混乱は避けてほしいですよね。
一応朝ラッシュ時はあまりいじっていないみたいですけど。

>>14
ご指摘の通り、光善寺〜京都の場合は枚方準急が有効本数として機能しているので、有効本数は6本ありますね。
ただ、やはり15分穴があく。(5分所要時間が余計にかかるパターンがあるのは良くないですね。)

>>15
香里園で接続する普通が特急と枚方接続ではなく香里園待避であること以外は正解じゃないですか。
完全に結果論だけど、>>15のダイヤの場合は枚方準急は枚方急行にすべきであったことから間違いと予想できたのかも。

枚方準急の設定理由は最初分からなかったけど、>>8で書いた問題点2つを1時間2本ずつに分散させる意味があったのかも。
(枚方急行にすると光善寺〜京都が不便なパターンが1時間4本になる。)

ちなみに私の予想は枚方市発車時刻が末尾1分のものと2分のものがあることから、
少なくとも出町準急は枚方市まで逃げ切るというものだったけど、
らくらく運転時は出町準急が運転されないという予想外の展開でした。

44 :8:2014/09/24(水) 11:11:38.15 ID:7wV8gYSI0
>>18
しかしその結果、らくらく上りが走る時間帯では入庫運用の区急も含めて7種類の種別が走ることに。(おうじちゃま入れると8種類)
七条以北へ行く観光客ばかりだといいけど、伏見稲荷、ひらぱー、宇治へ行く利用者もいると、案内が大変そうだね。
中之島線は普通しか走らないから、京橋で××に連絡系の案内は楽そうだけど。
もう少しわかりやすく便利なダイヤは組めないものか考えてみよう。

>>20
意外とらくらくが走る時間帯とダイヤパターンを変えたくなかっただけなのかもしれない。
特に折り返しパターン。
ダイヤをいじくらないと仕事をした気にならないのかもしれません。
これがスジ鉄のサガか。

>>22
(有効)本数の多さ=便利さとはいえないのですよね。
極端な話をすれば2006の萱島→大阪は1時間12本有効列車があったが、区急と普通のみだったので不便でした。
それなら有効列車が準急4本のみの15分間隔のダイヤのほうが便利です。
標準にしてほしくないという意見には賛成で、年中沿線民が不便なダイヤにされるよりも、行楽期だけ我慢するダイヤのほうが良いです。

>>24 >>28
香里園待避を復活させると、京橋〜枚方市の所要時間は短縮されるのだけど、特急13運用を続ける限り通しの所要時間は短縮できない。
だから12運用に戻すことも考えてるのかな、と思っています。戻す気がないなら今回のダイヤは不便なだけ。

>>26
将来の香里園特急停車もあるか。ぶっちゃけ13運用だと香里園に停車しても所要時間変わらんし。

45 :8:2014/09/24(水) 11:12:57.20 ID:7wV8gYSI0
>>29
2006ダイヤよりはましなのは認めるよ。
光善寺は大阪への利用のほうが圧倒的に多く、守口市先着の普通のみ→香里園で急行に接続する普通と準急だし、
野江〜守口市の対京都も普通or特急に接続できない急行→特急に接続できる急行、準急が1時間に4本だから。
ただ、2006年はそういったものをすべて犠牲にして淀屋橋〜出町柳間を53分で走っていたけど、今回のダイヤは犠牲にしたうえで
55分以上かかっているので意味がない気がする。

>>33
臨時特急は10分間隔のダイヤになってから長年運転されてきたけど、
通常特急との続行運転にすると、普通準急の枚方市、丹波橋、三条での接続時間のロスが大きすぎて定刻通り走れないという問題がありました。
でも13運用だからダイヤをいじれば走れると思います。通常特急の所要時間は57〜58分程度になります。

>>35
これも同じ理由で、普通準急の丹波橋、三条の二重接続を避けたいのでしょう。
おそらく臨時ダイヤの目的が多客をさばくことなら、特急を2扉→3扉にするだけで充分でしょう。
合理性を重視するならそれが一番いい。京阪も昨年まではその考えだったはずです。
最近何か思うところがあるのか、話題列車を走らせるようになりました。

>>36
緩急接続や特急準急の混雑バランスを考えると先に停車させるのは香里園でしょうね。
実際、香里園に停車させて準急と特急を香里園で接続させることで、今あるダイヤの大部分の問題点
(普通の萱島、香里園での接続時間が長すぎる、特急のノロノロ運転、通し普通の確保)
などが解決できます。(萱島入庫問題が復活するけど)

>>39
今までの京阪の流れを考えると、次はもう少し整理されるような気がします。油断できないけど。
そうだ京都へ行こうが主旨なのに、野江〜守口市+光善寺から京都へ行きにくいという矛盾を抱えたダイヤだから。

46 :8:2014/09/24(水) 11:13:40.49 ID:7wV8gYSI0
>>40
特急は京橋〜枚方市間は速くなっているのですが、直通客視点でみると速くなっていません。
特急13運用にしている限り、出町柳で下り特急が発車しないと到着できないので。
また香里園で特急を待避した普通が、次の特急から丹波橋まで逃げ切るので、そこで徐行が発生します。
結局、速いのはらくらくだけ、というダイヤです。

>>41
現行ダイヤは本数が少ないことと特急が13運用であるという問題(から派生する問題も含む)は別にすると、
急行があまり有効に機能していないような気がします。
香里園で緩急接続することで、通し普通の時間ロスになる(それが特急の時間ロスにつながる)し、
枚方市〜樟葉間で急行と特急が続行運転することも無駄が多いと思います。
通し普通の確保が目的に運転されているのでしょうが、それなら急行は香里園行きにして、香里園で急行到着後すぐ発車させることで普通と特急の時間ロスを減らし、
余った運行経費で区急を1時間2本でも復活させるべきだと思うのです。

>>42
2006年の土日朝夕ダイヤがそれに近い感じだったけど、当時は急行だったから京橋で特急と急行の時間間隔が3分、12分で特急が混雑した。
快速急行にすればもう少しましになるかもしれないけど。
後、野江〜寝屋川市から京都へは実質快速急行しか使えないので、有効列車が15分に1本だった。
交野線、宇治線は10分間隔なので、本線との接続がうまくとれなかった。(これは今も取れてないから現ダイヤとの比較では問題ないけど。)

あと、橋本(と淀の下り)が1時間4本しか電車が来なかった。

>>43
当時(2006ダイヤでは)準急を淀屋橋〜樟葉と淀〜三条で分断してたから、準急に8両が入れたよ。運用的には今より組みやすいと思います。
橋本は8両が停まれるのに、7両8両問題で分断されるなにこの矛盾、、、。

>>44
阪神(10分間隔)と山陽(15分間隔)は一部特急(黄色直通特急)を運転して時間調整していますね。
さあ京阪も臨時黄直特(樟葉〜中書島間各駅停車)の運転を。

47 :8:2014/09/24(水) 11:14:58.26 ID:7wV8gYSI0
>>48
山陽〜阪神は通しで乗る利用者が少ないけれど、京阪の場合は通しで乗る利用者がそこそこいますからね。
赤特急が所要53分で黄特急が所要58分で、有効本数が4本だと不便ですよね。快急をうまく混ぜれば、有効6本にできるかも。

>>49
それも解決策の1つなんですよね。
ただ、すべての急行、準急を中之島発着にするのは寝屋川市、香里園の利便性を考えると難しいみたいです。
準急12本ダイヤなら可能だったでしょうが。

48 :名無し野電車区:2014/09/24(水) 19:43:09.21 ID:gu8LvIau0
>>46
>特急は京橋〜枚方市間は速くなっているのですが、直通客視点でみると速くなっていません

特急は祇園四条から淀屋橋でみると列車によっては3分速くなってるぞ。
出町柳からでも2分速くなってる。

49 :名無し野電車区:2014/09/24(水) 20:35:02.18 ID:qtZRz/umO
>>46
じゃあ淀待避と深草待避を加えたらどうかな?

50 :名無し野電車区:2014/09/24(水) 21:19:44.33 ID:y6Mh/jNG0
深草はともかく淀は選択肢のひとつにいれていいかも

51 :名無し野電車区:2014/09/25(木) 17:28:14.44 ID:GJXlEtrl0
>>45 >おそらく臨時ダイヤの目的が多客をさばくことなら、特急を2扉→3扉にするだけで充分でしょう

京阪特急が直通客にとって快適な特急でなくなりつつあるから
快適にに座って行きたいと言う近鉄沿線からの客は
布施⇔京都駅のニュースター号や八尾⇔京都駅の近鉄高速バスに逃げている。

52 :名無し野電車区:2014/09/25(木) 17:50:46.43 ID:oCe5pNs00
洛楽の利点は三条や四条からでも座れることにあるのではないか

53 :名無し野電車区:2014/09/25(木) 19:20:06.05 ID:mjalX1ogO
ガラの悪い途中駅利用客が乗ってくる心配も無いから快適だわ。

54 :名無し野電車区:2014/09/25(木) 19:31:04.14 ID:yBgccA0c0
>>40
そうなると新たな種別が必要になるだろ?

55 :名無し野電車区:2014/09/25(木) 21:15:30.98 ID:TCXA2zv20
四条からでも座りたい人は座れるよ、もし座れなくても
途中駅で乗ってくる人よりも先に、降りた人の席に座れる
正月や行楽期は平日朝より混んでいてもクロスシートだしね

56 :名無し野電車区:2014/09/25(木) 21:44:07.23 ID:kDct4GROQ
特急をスピードアップさせつつ、準急を香里園で特急を待避させずに枚方市で特急と連絡させるには、
例えば上りの場合、準急を京橋時点で特急の2分前に発車させ、守口市からB線を走行させて、
萱島までの間に特急に抜かれるようにし、次の特急と枚方市で連絡させればいいんじゃないかな。
京阪はせっかくの複々線をもっと活用すべき。

57 :名無し野電車区:2014/09/25(木) 22:07:05.04 ID:gyxqNHHp0
秋特別ダイヤは殆どの駅で本数減るよな

58 :名無し野電車区:2014/09/25(木) 22:20:36.92 ID:9tyKHzSd0
結局のところ、沿線民にとっては我慢を強いられるだけでしょ

59 :名無し野電車区:2014/09/25(木) 22:27:32.62 ID:yZupATA30
>>56
自分も、一度同じことを考えた。

 だが、B線をノロノロと走っている場合と、A線を走行して萱島のB線ホームに到着、
 特急待避で2分間停車している場合と比較すると、所要時間はあまり変わらない。

 B線走行中に、特急がA線を高速で通過しても、結局のところ準急が特急に
 追い越されることに変わりはない。

 また、準急は守口市で普通と連絡させる必要があるため、制約が多い。

結論としては、準急のB線走行は、ほとんど意味がない。

60 :名無し野電車区:2014/09/25(木) 23:06:30.10 ID:yZupATA30
>>57 >>58
萱島〜樟葉間は、一部列車の 洛楽(特急)待避で、所用時間に若干のばらつきがあるものの
現行通りのダイヤパターンでも運行できる。

秋特別ダイヤに便乗して、実験的なダイヤで運行し、データ収集でもするつもりなのだろう。

ちなみに・・・
 現行ダイヤをベースにした、30分間隔の洛楽(快速特急)運行ダイヤ
 ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1411653814.png

61 :名無し野電車区:2014/09/25(木) 23:45:02.76 ID:wU9cDFFf0
結局のところ、ノンストップを走らせたい本社のエゴが強いんだろうな。
でなきゃせめて丹波橋・中書島には停めるでしょ。

62 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 00:01:07.59 ID:9g7CdQDp0
>>57
 いや、大阪府内と京都中心地のほとんどの駅で停車本数は増えている。
 停車本数が減っているのは牧野〜樟葉だけ
 寝屋川〜枚方市は1時間に1本増えているし、楽々停車駅は増えてるし
 萱島までは、朝・夕方に折り返しの区間急行が増えている。

 

63 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 00:09:11.71 ID:GGt7PD4x0
>>61
執拗なまでに大阪〜京都の移動は少ないという話に持っていこうとしながら
どういうわけかノンストップ特急が頻発する臨時ダイヤの話を丸ごと引用し
「立ち客が“出る”」を“いない”と言い換えて真似しちゃった奴が何だって?

64 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 00:09:16.62 ID:EwWuZMTY0
>>61
京阪沿線ではない乗客を獲得する目的で、京阪間ノンストップ特急(洛楽)を運行するのに
途中駅に停車させたら、車内の快適性が失われてしまい、意味がない。

従前の洛楽は、現行ダイヤを維持しながら運行していたため、京阪間がノンストップではあるものの、
洛楽の前を走る列車に追いつき、何度もノロノロ運転を強いられて、スピード感が無かった。

なおかつ、上り2本のみの設定で、下りの洛楽は無し。

今回は、プレミアムな臨時列車として、文字通り 「ノンストップ 京阪“特急”」 として
上下線でそれぞれ5本が運行される。

京阪沿線ではない人達に、京阪を利用してもらうためには、これぐらいの“テコ入れ”が必要。

 京阪沿線の住民は、沿線外の人たちが洛楽に乗車した人数分だけ、特急の混雑度が幾分緩和される。
 洛楽の運行にともなう、間接的な恩恵はあるだろう。

65 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 00:16:14.59 ID:PsXlzrK50
>>60
 もし、今回のデータが良ければ、休日昼間全時間帯そういうダイヤになるかもね。
 ただ、その時は宇治への観光客も考えて最低、中書島にはとめると思うが。

66 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 00:34:56.48 ID:EwWuZMTY0
>>65
>>60で記載した“データ収集”とは、ダイヤパターンが大きく変更される 萱島〜枚方市間 のこと。
自分の言葉不足で、誤解を招く書き込みだったため、下記の通り訂正します。

 誤…秋特別ダイヤに便乗して、実験的なダイヤで運行し、データ収集でもするつもりなのだろう。

 正…秋特別ダイヤに便乗する形で、主に萱島〜枚方市間のダイヤパターンを試験的に変更して
     データ収集をするつもりなのだろう。

快速特急「洛楽」は、今後も観光シーズンなどに限定した、臨時列車として運行されるだろう。
個人的には、通年で運行してもらいたいが。

67 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 00:56:23.92 ID:+BLqI4GL0
これなんかも個人的には通勤時間帯にほしいところ
もっともそうなれば淀屋橋に入れる余裕はないので中之島行きになるのが精々か
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20140925000189

68 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 01:04:34.41 ID:EwWuZMTY0
>>67
通勤時間帯に欲しいのなら、4連の13000系を増備。
宇治〜中書島〜樟葉間を4連で運行し、樟葉で4連を増結。8連として運行するのが理想的だろう。

宇治発 特急淀屋橋行き、もしくは 通勤快急中之島行き として運行されるとよいが
残念ながら、現在の京阪がそこまでやるとは思えない。

69 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 02:27:13.35 ID:dEDdmWg60
快速特急は中書島・丹波橋には停めるべきだな。
淀屋橋から枚方市・樟葉には(快速)急行があればいい。
そして“おうじちゃま”も快速特急として運転すればいい。
今は種別のないわかりにくい列車になっているから。

70 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 05:57:35.22 ID:SbjvhrIaO
>>69
だから勝手に停車駅増やすなっつーの。
快速特急は京橋⇔七条ノンストップ以外の選択肢は無い。

71 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 10:55:54.19 ID:rAKwTix00
>>64
普段乗ってる特急が落洛のせいで、一般車になるのが迷惑

72 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 12:34:32.85 ID:P8B6y/iW0
>>66
>個人的には、通年で運行してもらいたいが。
2席とか4席独占したいんですね、分かります。
大体、春秋のハイシーズン(桜の開花時期と紅葉の見頃時期)以外は
京都方面だと学生の通学時間帯と朝夜除けば
上りは午前10時を軸とした前後1時間、下りは午前11時頃までと
午後4時を境にした午後7時頃まで以外は大体そこまで混んでない。
(上り夕方は観察できてない、スマヌ)
夕方に阪急の河原町駅や烏丸駅の特急の混みようを見た後で
ドキドキしながら京阪に来ると何故かホッとするくらい空いてるわ。

73 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 21:13:49.13 ID:fvZJRFrL0
特急を中書島、丹波橋に止めてから凋落が始まった。
丹波橋で急急接続しても中間駅は便利にならなかった。緩急結合がなくなって、おまけに深草で二重退避。これで市内もアウト。
そして、四条〜中書島で全員集合させて「京阪特急は座れない」というイメージを広めてしまった。
その特急は中書島からは空気を運ぶのだからバカバカしいにもほどがあった。
JTB時刻表に載せてもらった洛楽は、京橋〜七条ノンストップでなければ失敗する。

74 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 22:12:21.59 ID:15hoZRR50
>>60
準急と快速急行が中書島あたりで追突してるじゃんか。

75 :名無し野電車区:2014/09/26(金) 23:00:39.61 ID:rStiSjXo0
>>71

むしろ乗車率に余裕のある洛楽に8000を注ぎ込み、混雑の激しい特急に一般車を入れるのが狙いでもある。
どうしても8000に乗りたい奴は洛楽に狙って乗れと誘導できる。

76 :名無し野電車区:2014/09/27(土) 00:24:37.83 ID:1++UeHS70
今更洛楽運転期間中の時刻表を見てみたけど、淀屋橋〜天満橋間で京都側の快急が走るのは史上初じゃないか?
まあ本来は急行が入るスジだから当然っちゃ当然だろうけど

77 :名無し野電車区:2014/09/27(土) 08:10:19.80 ID:7o2vtY040
>>75
一般車でないとしんどいほど、特急の混雑が激しい状況も、もはや少ないがな…

京橋・三条・四条であっさり座れることも多く、淀屋橋の発車時刻や
所要時間の短縮で洛楽を選んでもらって、車内放送で帰りも洛楽に誘導したい、
せっかく洛楽を走らせているのに、特急に乗ってしまうケースを減らしたいんだな

78 :名無し野電車区:2014/09/27(土) 19:54:09.16 ID:/yvSKKLV0
土日朝下りの一般車特急のごときに至っては
三条発8:16でも枚方市までガラガラ、京橋まで立ち客チラホラといった程度
本来ここに入ってもおかしくない8000は樟葉発の急行に…
正直これはどうかしてるとおもうが

79 :8:2014/10/01(水) 11:39:07.35 ID:cPSQHvL60
規制解除、進行。

>>48
よく確認すると昼間も含めて出町柳では特急を2番線発着に固定せず、12番線交互発着させるのですね。
05特急2番線到着 06特急1番線発車 08各停1番線到着 13各停1番線発車
15特急1番線到着 16特急2番線発車 18各停2番線到着 23各停2番線発車
こうすれば特急の所要時間が短縮できますね。以前このスレでも出てた案だけど。

>>49 >>50
今回のように交互発着させるなら、スピードアップ可能です。
でも待避が増えたら不便になるのが難しいところですね。

>>51
京阪の考え方として、2年前までは多客をさばくことだけが目的でしたが、
昨年あたりから新規客を取り込もうという目的に変わったようですね。
近鉄沿線からの利用者からみると、遅いですが、車両は阪急やJRに比べても快適だと思います。
七条〜出町柳(祇園四条除く)への利用者なら、らくらくがなくても京阪を選択すると思います。

>>52
着席定員がうまることが臨時列車運転の基準(採算ライン)であるならば、
今回やってみて達成できれば、来期以降もすればいいんじゃないかな。

>>54
種別、どんどん増やそう。(鉄道マニア的視点)

80 :8:2014/10/01(水) 12:02:04.09 ID:cPSQHvL60
>>55
祇園四条から座ってもらうことを目指すなら、やはり3000系は失敗だったかな。

>>57 >>58 >>62
本数自体は増えているけど、特急の本数が減る、接続ではなく待避が増えるなど、沿線住民としては全体的に不便な感じのダイヤですね。
らくらくのスピードは維持した上で、沿線民の不便さを抑えるダイヤにできたはずなんですけどね。

>>60
快特の直後に特急を運転させれば、通常ダイヤに比べた不便さを最小限に抑えられると思います。
そのダイヤは特急の本数が少ないことと、快速急行が香里園で普通に接続しないことがマイナスかな。

>>61
定期特急の続行運転のダイヤなら、丹波橋で普通準急がK特急、特急の2本接続は問題があるけど、
枚方市、樟葉を通過した分先行の普通準急を淀で追い抜くダイヤなら、中書島、丹波橋に停車できると思います。

>>64
上りの場合は普段特急6、急行準急6なのが、快特2、特急4、快急急行準急6になっているので、
快特が特急1本分以上の客を引き受けてくれないと他の列車の混雑が悪化します。
せめて1両あたり50人以上(8両で400人以上)は利用してほしいものですね。

81 :8:2014/10/01(水) 12:11:35.69 ID:cPSQHvL60
>>65 >>66
らくらくを運転しない昼間時のパターンについて
どう考えても現行ダイヤより不便になっているのですから、どういうデータ収集をするのかわかりませんが、
通年化(平日、土休日ともに)は避けてほしいですね。

>>67 >>68
宇治線⇔大阪の直通は競合しているJR奈良線が京都行きだから運転される意味が少ないのでしょう。
特に朝の場合は2、3番線で対面乗り換えできるから、直通の意義が少ないです。
運転するなら中書島〜京橋ノンストップでないと意味がないでしょう。

>>74
京急なら中書島3番線を使用するのかとか、いろいろ考えないといけないから困るけど、京阪ですからね。

>>76
上り快急は初めてらしい。

>>77
平日夕ラッシュ上りでも2扉が運用されている状況ですから、詰め込めば入るのでしょうね。
8000系リニューアルと、乗客減で、臨時や運用差し替えの必要が迫られることはほとんどなくなりました。

>>78
間合い運用で特急に一般車、急行に8000系が入るのはある程度は仕方ないんじゃないかな。
工夫して直せるなら直したらいいと思うけど。

82 :名無し野電車区:2014/10/01(水) 16:18:14.91 ID:84aPfS4y0
淀屋橋発の快速急行は特急の変わりだから通勤快急の停車駅で走らせて欲しい
種別は特別快急で

83 :名無し野電車区:2014/10/01(水) 18:46:37.63 ID:o/Ky9h8d0
特急より上位になっちゃうよ>>特別快急

84 :名無し野電車区:2014/10/01(水) 22:15:29.89 ID:pSTzaIS00
>>81
平日夕ラッシュは遅延防止対策の深度化という感じだし、混雑してるなら詰め込むのは当たり前で
8000系リニューアルと混雑度(空いている状況も含む)の関係は、ネット上で言われてるほどではない
未来を考える情報誌の「床面積を広く取れるロングシートやつり手が必要になった」ってのも正しくないと思う

85 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 22:15:00.64 ID:A2Mh0d000
19時台の本数21本は少ないな。昔は28本走ってたのに。
やっぱり、夕ラッシュ時は15分サイクル時代に戻してほしいな。
28本とは言わないので、20時台までは特急4通勤快急4準急or急行8普通8で。(特急と通勤快急は出町まで先着)
18時台はプラス区間急行と準急or急行を4本ずつ追加すればいい。

ただ、京都府内への利用者が減りすぎてるんだよね。
15年前は20本走ってたのにね(特急4急行4準急4普通8)

86 :名無し野電車区:2014/10/04(土) 22:24:08.37 ID:lsOe2flu0
実際、21本/hで間に合ってるからなあ
増便を検討するにしても、補完的に区急を挿入するかどうかって程度

15分ヘッドは京都府内が過剰になるから難しいな
10分ごとの特急も定着しちゃったし

87 :名無し野電車区:2014/10/05(日) 07:38:23.30 ID:xS0QH/8/0
>>85
ん?どういうこと?
京都府内は15年前も20本はなかったでしょ?
具体的には、三条−中書島間が16本で、それ以外の区間は12本。

88 :名無し野電車区:2014/10/05(日) 16:22:42.34 ID:wDfgF/fY0
停車駅はいまのまま8両総二階建て特急車を新造して
着座定員を増やすとか、そういう発想は日本の電鉄には無いのか。

それにあまり意味のない七条よりドアカットしてでも東福寺に
特急を止めたほうが便利。

89 :名無し野電車区:2014/10/05(日) 16:23:56.05 ID:PVq+NU450
>>88
 言い方不味かったね。
 京都方面はそうだったけど、大阪方面は夕ラッシュ時、樟葉行準急が走ってた。
 それくらい、京都市内に流動があったと言いたかった。

90 :89:2014/10/05(日) 16:25:42.41 ID:PVq+NU450
レス番間違い
 ×>>88
 ○>>87

91 :名無し野電車区:2014/10/05(日) 18:23:45.96 ID:a+QI2QfoO
>>88
東で失敗して要らない子になった215系を知らんのか?

92 :名無し野電車区:2014/10/05(日) 20:57:51.05 ID:xS0QH/8/0
>>89
その当時のダイヤはもちろん知っているが、
当時は特急は七条から京橋までノンストップだったから、
京都府内に限ってみると、特急というのは無いも同然で、
樟葉準急がなければ優等列車は15分毎の急行のみになってしまう。
そりゃラッシュ時にはそれだけじゃいくらなんでも厳しいでしょ・・・。

今は何だかんだで10分毎に優等列車があるからね。

93 :名無し野電車区:2014/10/05(日) 22:07:39.69 ID:aI0wlv3vI
>>44 特急の香里園停車よりも萱島停車を望むわ
更に普通の全電車を萱島で折り返しとし、中間種別(急行・準急)を準急に統一
運行本数は 天満橋ー萱島 普通 6:準急 6:特急 6 の計18本/萱島ー出町柳 準急 6:特急 6の計12本

これにより大阪モノレール及び門真市内から京阪特急の乗り換えが向上(萱島1回乗り換えですむ)
萱島ー樟葉間で毎時3本が削減されより合理的運行

デメリットとしては大阪モノレール及び門真市内と寝屋川市内のアクセスが悪化するが、現状でも半数以上がそのような状態なのでそこには目を瞑ろう

ふと思いついたんだが、停車駅を北浜・天満橋・京橋・萱島ー枚方市間各駅,枚方市から特急停車駅の種別を作れば、利便性を失わつつも合理的な運用出来るんではないかな

94 :名無し野電車区:2014/10/06(月) 07:00:31.81 ID:f4Q37KGK0
>>91
首都圏と近畿圏じゃ混雑度が全く違う。
京阪やからこそ出来るサービスがあると思うで。
それと京津線大津方面を上りというのもやめたほうがいい。
京都や大阪より大津が上りというのは近畿というひとつの
地域の矜持に関わる。

95 :8:2014/10/06(月) 11:58:54.93 ID:4luWGLCu0
>>82
快速急行は急行や準急の役割も担っているから、守口市を通過すると、野江〜守口市から京都へ行くのが不便になります。
別途急行や準急を運転するなら構わないけど、それなら通勤快急も特急でいいことになります。

>>84
私も上ではああ書いたけど、あまりロングシートの効果が実感できていません。
夕ラッシュピーク特急に2扉をもってくるのもあまりよいと思わないです。
ただ、2扉は扉付近がすごく混雑していても中央部が空いていることはよくあります。
いつも混雑しているラッシュ時はみんな中央部まで乗ってくれるけど、
混雑すると思わない土休日はみんな扉付近で固まりがちだから、
その辺の違いはあるかもです。
中央部までどこまで詰め込めるかという点が車両収容力で重要なのでしょうね。(席の数やクロスかロングか以上に大きいと思います。)

新型特急車は2扉⇔3扉変換機能付きの15000系で。

96 :名無し野電車区:2014/10/06(月) 13:39:46.34 ID:f4Q37KGK0
いや着座定員だけなら新3000系の1車両あたり37〜45名に対したとえ9000系
ロングシート化後の47〜53名のほうが明らかに多い。
一方8000系階2階建て車両は78人も座れる。
枚方や樟葉停車になった今でも、2階中央部だけ空いているというような
事態は見たことがない一方ラッシュ時には中書島や京橋から乗車して座れる
可能性がほぼ無い現状から鑑みても、総二階建てにすれば着座率ひいては
混雑緩和に大きく与する可能性が高い。
ちなみにボンバルディアはじめヨーロッパの大手車両メーカーは
最近総二階建て新型通勤電車を続々と送り出しているので国内メーカーも
よく研究すれは同じようなものが作れないわけはない。

97 :8:2014/10/06(月) 14:33:57.31 ID:4luWGLCu0
>>93
萱島停車した場合のダイヤ(2種類)

==特=準=普= ==特=普=準=
==急=急=通= ==急=通=急=
淀屋00=03=== 淀屋00===05=
中島====-5= 中島==-5===
京橋07=10=05= 京橋07=05=12=
==07=10=10= ==07=07=12=
守口==15=21= 守口==18=18=
==10=15=25= ==10=19=18=
萱島14=19=33= 萱島14=28=23=
==14=19=36= ==14===26=
香里==26=42= 香里====33=
==18=29=42= ==18===33=
枚方22=36=49= 枚方22===40=
==23=36=== ==23===44=
丹波41=60=== 丹波41===59=
==41=62=== ==41===62=
三条51=79=== 三条51===79=
==51=82=== ==51===82=
出町54=87=== 出町54===87=

特急の混雑が問題ないとして、どちらが便利かな。
右側は準急を萱島行き、普通を出町柳行きにすることもできます。

98 :名無し野電車区:2014/10/06(月) 21:17:42.88 ID:PDBsi0h20
>>95
混雑対策というよりは、短距離客対応と流動改善なんだろうな

土休日や正月でも混む時は通路まで混むけど
平日より遅れやすいにもかかわらず2扉車なケースが多い

99 :名無し野電車区:2014/10/06(月) 23:23:46.04 ID:HEBwbUE5I
特急停車駅の人には被害を被るけど
・快速特急 3本
・特急 3本
・快速急行 3本
・準急 3本
・出町柳各停 3本
・萱島各停 3本
が分かりやすい

100 :名無し野電車区:2014/10/06(月) 23:29:18.34 ID:Oh9u6/Zti
>>96
総2階建ては木津川橋梁が落ちるとかなんとか

101 :名無し野電車区:2014/10/07(火) 05:12:15.21 ID:owMKEjaO0
>>100
あと車両限界が小さいので機器を入れる場所の確保も課題(特に先頭車)
近鉄や阪急のように車両限界がある程度大きいのであればできなくはなかろうが…

102 :名無し野電車区:2014/10/07(火) 05:40:16.95 ID:F6WVw1P7O
>>96 >>100
あとあの橋の上で鋼製車8連を通すのもNG。

中之島線開業4日後に3004Fが人身事故で離脱した際2211Fが暫定8連になったが、
夕方に2211Fが特急になるかと思いきや、アルミの6000系8連に差し替えられた。

103 :名無し野電車区:2014/10/07(火) 07:31:14.73 ID:jyW/7Tbei
>>102
旧3000である鋼製車8531-8081編成8連すら
通過できていたから何ら問題ない

104 :名無し野電車区:2014/10/07(火) 07:37:03.30 ID:sOmjexbG0
>>95
2扉、3扉変換機能付き新型特急、登場時の9000系
※9000系はシートが転換できず不評で、現3000系がその使命を
3000系も扉付近のスペースが狭いので補助椅子が無く…
進行方向だけ使える補助椅子を設置してくれれば良いのにな

105 :名無し野電車区:2014/10/07(火) 07:40:16.47 ID:ZvEX+mp20
>>102
いやかつては2200系や2600系の8連がふつうにあの橋を渡ってますが?

機器類は2M4連の重連にして各先頭車の運転席よりに集中させれば
どうにかなるだろ。うまくやればその付近にJRのようにトイレすら
つけられる。

106 :名無し野電車区:2014/10/07(火) 08:03:51.56 ID:3yFrKmKE0
>>99 いいね。けど京都側で本数が3本/hふえてる。

107 :名無し野電車区:2014/10/07(火) 10:44:41.04 ID:rKYPKwOv0
>>104
今から思えば9000の一部をクロスシートで残しても良かったな…

108 :名無し野電車区:2014/10/07(火) 11:05:02.84 ID:4LoO/zsK0
>>99
そもそも快速特急はいらない

109 :名無し野電車区:2014/10/07(火) 16:03:37.71 ID:fqfPIV380
もう快速特急の復活は諦めた
しかしせめて特急の出町柳−淀屋橋の所要時間を53分に戻してくれ
現行下りは昼間標準時でなんと58分もかかる
そのためには普通(準急)の待避駅を現在の三条・丹波橋・枚方市から
三条・丹波橋・樟葉・香里園に変更した方がいい
でないと特急が先行列車に当たってスピードダウンしてしまう
特に準急の枚方市−淀屋橋先着はもってのほかだ
あと普通は香里園で急行を待避するけど
この普通は急行発車後に後続の特急もあわせて待避するべきだ
急行の後追いをする普通が特急の邪魔をしているのをやめさせるのだ
こうなると準急や普通の運用が増えて経費増になるだろう
それなら準急は枚方市で折り返えすといい
京都方で準急がなくなった分は
出町柳−中書島or淀で4両ワンマンの普通を運行して穴を埋めればいい
八幡市・橋本・牧野・御殿山は普通20分毎でいいだろう

110 :名無し野電車区:2014/10/07(火) 19:18:00.60 ID:tHR9Q4nU0
>>109
>八幡市・橋本・牧野・御殿山は普通20分毎でいいだろう
牧野駅の利用客数>御殿山駅の利用客数>橋本以東の特急非停車各駅の利用客数

はい、やり直し。

111 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 03:25:03.53 ID:lHZV7PVV0
>>107
ちなみにその9000系だけど
まだクロスシートが有った時に中年のオバハン軍団に
緑色の特急は席の半分が反対向きやから嫌やわ と文句言われていたぞ
しかも赤色の特急の方がいいわ と何人にも言われていたぞ

昔じゃあるまいし今時、席の半分が反対向きになる
固定式クロスシートなんか時代遅れだよな
それでもまだ向かい合わせのBOXシートよりはまだましかもしれんが
9000系がロングシートに改造された理由がよくわかるわ

112 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 05:01:40.69 ID:NTTjbL1K0
そこへゆくといまの3000系のクロスはJKからさえも「特等席」という声があがっていた
(樟葉行き準急@御殿山にて)

113 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 11:01:32.01 ID:Yv4WyntU0
5ドア車の5000系置き換えのために、321系タイプの20m車の投入希望。

114 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 12:07:57.83 ID:ET7amNmy0
>>109
わずか数分の短縮のために緩急接続を犠牲にして不便にするとかあかんやろ

115 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 12:40:59.08 ID:95es3c2K0
>>114
緩急接続など主要駅相互間の利用者からすれば迷惑なだけ
ただでさえ停車駅が増えるだけでもうざいのに
緩急接続などすれば各停の客が乗り込むので混むから嫌だ
今後は枚方市−寝屋川市の高架工事が始まるから
さらにスピードダウンする可能性がある
最低限先行列車の後追いによるスピードダウンをなくすべきだ

116 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 20:30:48.61 ID:/asBAMkQ0
>>113
橋本のカーブ「」

117 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 20:35:54.88 ID:ET7amNmy0
>>115
それって単なるわがままやんか

118 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 22:15:12.42 ID:Yv4WyntU0
>>116そりゃやばい! 20m車は、淀屋橋・中之島〜樟葉の限定運用だな。

中之島線は西九条へ延長するより、国道2号線の地下を通って、西宮まで延長した方がいいかも。(区間は、中之島〜野田〜歌島橋〜尼崎〜西大島〜上甲子園〜津門〜西宮。)

119 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 23:08:18.90 ID:daEtuFovI
>>115
10分ぐらい早よしたところでJRには100%勝てないのでスピードどうのこうのとかじゃない

>>118
中之島ー阪神野田ー塚本ー塚口のルートで阪神・JR・阪急の各線に接続をギボンヌ

120 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 23:30:23.75 ID:TvYGFufJ0
近鉄車が御影のカーブ曲がれるから20m車は全線導入可能
ただし6連まで

121 :8:2014/10/08(水) 23:55:12.10 ID:NJLWxcSA0
>>98
なるほど。短距離利用者が扉付近でたまらないように、短距離利用者はロング部、長距離利用者はクロス部とすれば、
奥まで乗車してくれやすいのかな。

>>99
快特運転は増発としてやってほしい。
現状昼間18本なので、快特はその18本にプラスして運転してほしいです。

>>104
そういえば、9000系は2扉⇔3扉変更可能でしたね。
座席数の確保ということでは、扉部分に補助いすをしっかりつけることで対応できるのかも。
3000系や、8000系のロング部分にも補助いすをつけてほしかったです。

>>109
天満橋線路切り替え前は準急枚方市逃げ切りで53分で走れていたのですけどね、
どうしてこんなに遅くなってしまったのでしょうね。
接続重視かスピード重視かという2者択一ではなく、ATS改良やポイントカーブ改良なので何とか両立してほしいのですが。

>>111
8000系と比べるからそうなのであって、6000系や3000系と比べれば悪くないと思うけどな。
今も3000系は利用者から不満が多いし。
座席スペースを減らしてでも2列+2列、補助いすつきの特急車を将来的には作ってほしいです。
関係ないけど13000系は扉間8席にしてほしかった。

>>116
橋本のカーブって何かあるんですか。

122 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 00:04:25.40 ID:Vd3/z4i30
>>121
橋本の京都方は急傾斜と急カーブが同時にくる
8連の20m車が離合できるかどうか微妙
開通以来何度も線路を付け替えたらしい

東福寺のS字カーブも大概だが…

123 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 00:55:50.95 ID:/dgQpqsu0
特急が出町柳を0,10,30,40に発車
快急が出町柳を20,50に発車する30分ヘッドダイヤで組んでみたらどうなるだろう

124 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 12:37:42.05 ID:er6AR8k60
>>110
利用客数だけで列車本数が決まるのならとっくに特急は寝屋川市に停車している
伏見区内の小駅の本数を減らせないのは住民が都市型の生活になじんでいるからだ
伏見は以前は京都市外ではあったが、京阪よりも先に路面電車が開通しており
100年以上前から市街化されていた
長時間電車を待つというライフスタイルはない
神戸電鉄も乗客の少ない丸山や鵯越ですら15分毎に電車が来るようにしている一方
似たような利用者数の粟生線の志染以西は昼間はなんと60分毎だ
伏見や長田は少なくとも昭和初期にはある程度都市化されていた
反面三木市や枚方市は高度成長期に人口が急増しただけの単なるベットタウン
三木は城下町で枚方は宿場町でもあるが旧市街地はごく狭い範囲に過ぎない
通勤通学客の輸送に特化すればよく、昼間の本数は少なくてもいい
JR神戸線の宝殿も御殿山よりも客は多いが昼間は30分毎だ
駅勢圏の利用者の状況を無視して、単に数字だけで列車本数を決めることはできない

125 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 19:09:12.49 ID:ELGc3ky50
>>123
そんないびつな事をすると、快特前後の準急や急行の混雑が増すだけ

126 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 19:29:46.21 ID:hLIG/fye0
124
うん、分かったからこんなところで長文書かずに京阪に投書してみたら?
それか御殿山駅とか牧野駅でビラ撒いてみるとかさ。

127 :89:2014/10/09(木) 20:41:12.73 ID:vwdty+eF0
なんだかんだ言って、樟葉〜出町柳が特急・各停6づつのダイヤで完成されてしまったダイヤだからね。
これ以上減らすと、競合から奪われる一方だし、増やすほど客はいない。
特急を急行や快速急行にしたら、いびつなダイヤになり、直通客に不便が出るし、列車ごとに偏りができるからできない。
大阪方は旧15分サイクルがいいと思うが、今のダイヤでも問題ない状況。

寝屋川・守口・門真の人口が順調に減り、守口・門真の勤務者が急激に減っている状況では厳しいね。
京阪沿線が再び、栄えない限り、どうしようもないね。

気持ち的には大阪方の19時以降をもう少し増やしてほしいが。。。

128 :名無し野電車区:2014/10/09(木) 21:56:37.45 ID:uxYeol7i0
競合って谷町線位でしょ

129 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 08:53:13.29 ID:4CEBgZim0
>>127 最近は各線とも15分ダイヤ化が広まって来ているので
京阪もそうしてもいいのでは?
各駅のみの駅は15分に一回だけでももういいんじゃない?
門真市とかいくつかの駅には配慮するにしても。

130 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 10:46:01.85 ID:j04V6G9J0
10年後予想 団塊が80歳近くになるのであまり外出しなくなる
特急 出町柳−淀屋橋 6本/h
準急 樟葉−淀屋橋 3本/h
普通 出町柳−中之島 3本/h
普通 出町柳−淀 3本/h
普通 萱島−中之島 3本/h

20年後予想 団塊ジュニアが定年を迎え交通需要が激減
特急 出町柳−淀屋橋 2本/h(神宮丸太町に停車)
特急 三条−淀屋橋 2本/h
準急 枚方市−淀屋橋 2本/h
普通 出町柳−淀屋橋 2本/h
普通 三条−淀 2本/h
普通 萱島−中之島 2本/h

131 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 11:12:59.39 ID:W/afzw4q0
>>129
いくらなんでも利用客の多い、西三荘〜大和田間の各駅が15分ヘッドでは
酷過ぎるから区間急行が必要だわ

132 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 13:41:18.68 ID:zKd8zATS0
>>129
ここから更に減っていくとするなら、
特急 出町柳
急行 樟葉
普通 出町柳
を、各4本/hだな
緩急接続が取れるのか分からんが
大阪方のボリュームゾーンを救済するなら、終点まで急行から逃げ切る区急 枚方市を設定すればOK

133 :名無し野電車区:2014/10/10(金) 21:20:01.89 ID:QIOJssnWO
枚方市で緩急接続をしつつ特急を速くするダイヤ

新種別、萱島通過の準急(仮称快速準急)をつくらなければなりませんが、
特急は淀屋橋〜枚方市まで20分台で走れます。


京橋下り
30分サイクル

07 特急
09 快速準急 淀屋橋発出町柳行き
05〜10 普通 中之島発香里園行き
17 特急
15〜18 準急 中之島発出町柳行き
20 淀屋橋発香里園行き
27 特急
29 快速準急 淀屋橋発出町柳行き
25〜30 普通 中之島発萱島行き

普通香里園行きは香里園の2番線に到着し、折り返しは回送で出発して寝屋川市から営業運転
(香里園の京都方本線上で折り返すと運転士が2人必要になるため)
乗務員送り込みのため30分に1本普通を萱島行きにする。
それに接続するための準急は中之島発にして京橋を特急の1分後に発車して萱島停車の時間を確保する。

134 :8:2014/10/10(金) 22:43:34.28 ID:ZV3ERjdw0
>>122
なるほど。身近なところにも難所はあるんですね。

>>123
中之島開業ダイヤみたいに枚方始発の特急がないと不便かな。京都→大阪だと運が悪いで済むけど、
大阪→京都で快急直後に駅に着くと、次の特急まで15分待たなくてはいけなくなりますしね。

>>124
そんな100年前の利用者数や状況で現在のダイヤを決めるわけにはいきません。
京阪は一応都市間電車ということになっていますが、京都と大阪しか結んでいないので、
実質は沿線利用者が大阪や京都へ向かう流動が多く、郊外電車の性格が強いです。

>>126
昔の19時帯の28本は快特4、急行4、準急8、区急4、普通8だったけど、
快特は利用者少ないし、普通は接続がきちんとできれば6本で充分だと思います。
区急は昔の急行、準急が守口市を通過していたころの名残なので、守口市できっちり接続できれば不要です。
そう考えると現在の特急6、快急3、準急6、普通6の方が便利だし、混雑も均等化していると思います。

現状の普通の守口市、萱島、香里園での接続は昼間だとやや不満ですが、夕ラッシュ、夜間なら合格点だと思います。
出町柳行き普通は京橋で樟葉行き準急と接続したほうが便利だと思いますが。

さらに今のダイヤは20時帯、21時帯も21本確保されていますが、
昔は20時帯は快特3、急行3、準急6、区急3、普通6
21時帯は快特3、急行3、準急3、区急3、普通6でした。
これと比べると現在のほうがずっと便利で輸送力も充実しています。
また深夜輸送も現在のほうがずっと本数が多いです。

だからそこまで悲観する必要もないと思います。

135 :8:2014/10/10(金) 23:06:15.05 ID:ZV3ERjdw0
すみません上の126は127の間違いです。

>>128
最大の敵は自動車らしいですよ。
他にも一応JR京都線、阪急京都線、JR奈良線、学研都市線とか。

>>129
近畿は有料特急の走っていない列車は10分間隔が多いような気がします。
京阪の昔の15分間隔時代末期で15分に1本だけだったのは橋本と平日の淀だけだったので、
15分に1本だけでは利用者の不満は大きいでしょう。
JRも京都線だけ見れば、新快速6、普通6で高槻で接続(もうすぐできなくなるらしいですが)の10分間隔が便利そうだし。
JRの場合は阪神間で優等8、普通8走るのが重要なのでしょうが。

近鉄京都線も有料特急の運転をやめれば、快急6(東寺、桃山御陵前通過)、普通6が便利だと思います。

>>130-132
利用者がさらに減った場合、諦めるのは10分間隔ではなく、特急、急行準急、普通の3本立てだと思います。
先に快急6、普通6のダイヤにするのが先だと思います。
快急の混雑が問題にならななければ、現在の特急と同じ所要時間で走れるし、野江〜大和田は便利になります。
10分間隔は最後まで死守すべきです。これが崩れたら、利用者は減る一方です。

>>133
言っていることはよくわかるし、いいダイヤだと思うけど、
萱島を通過しないと以前と同じ所要時間で走れないというのが何かひっかかるのですよね。
技術は進歩しているはずなのに。

136 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 07:24:17.37 ID:I2w9ONbN0
>>133
快速準急は良いね、守口市、萱島通過タイプの新種別
急行と準急の間で良さそう

137 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 11:26:02.53 ID:t2g/kJ6s0
守口、萱島通過なんてつくったら、西三荘〜萱島が著しく不便になる

138 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 12:02:07.18 ID:mNKFhG5C0
大和路線は八尾・志紀・柏原やりも客の少なかった久宝寺に快速を停めた
その方が全体の利便性につながるからだ
京阪も優等は香里園・寝屋川市は通過して
萱島・守口市に停めた方が全体の利益につながる
萱島に優等を停めると京都・枚方方面から門真方面に向かうのが便利になる
どうせ久宝寺も萱島も拠点駅だからある程度の列車本数は停めざるを得ない
それに独占エリアの香里園・寝屋川市よりも
谷町線と競合する萱島以西に力を入れないと負けてしまう
また枚方市(小駅4つ)萱島(小駅4つ)守口市とバランスもとれる

139 :名無し野電車区:2014/10/11(土) 22:21:56.47 ID:gAxKzRy60
>>133
昔どこぞの掲示板で区間準急とか通勤急行の名で出てたものの焼き直し?

140 :8:2014/10/12(日) 00:17:51.93 ID:BFr7q02W0
>>136
133さんの話だと、快速準急は守口市停車、萱島通過で、守口市で普通と接続させるみたいです。(通勤準急とは千鳥停車。)

>>137
守口市は停車するみたいなので、萱島以外は不便になりません。萱島は準急が3本→2本なので少し不便になります。(2011ダイヤも2本だったけど。)

>>138
快急 出町柳〜淀屋橋 6 枚方市、丹波橋、三条で準急に接続、萱島で枚方普通、守口市で萱島普通に接続
準急 出町柳〜淀屋橋 6 京橋、萱島で萱島普通、守口市で枚方普通に接続。
普通 枚方市〜淀屋橋 6
普通 萱  島〜中之島 6

快急の停車駅は特急+萱島、守口市で所要時間56分。
京橋発車時刻は*5枚方普通、*7出町快急、*1出町準急、*1萱島普通。
とすれば便利になる? 1時間24本だから少し本数多いけど。

ポイントは萱島停車、寝屋川市、香里園通過の優等は萱島で萱島止まりの列車と接続できないことと、接続列車は香里園まで逃げ切れないことです(逃げ切れるなら香里園で接続すればいい話だから。)
その2点をふまえて考えると上のダイヤのようになります。

141 :名無し野電車区:2014/10/12(日) 00:36:50.81 ID:DnAb6ubfO
>>135
>>133の者です。コメントありがとうございます。
2003年ダイヤでは設定上は速かったのですが、無理があり遅れが目立ちました。
実態に合わせた結果遅くなり、今のダイヤになったのでしょう。
>>139
いいえ。

142 :名無し野電車区:2014/10/12(日) 00:50:17.36 ID:DnAb6ubfO
>>140
補足ありがとうございます。

143 :名無し野電車区:2014/10/12(日) 03:01:46.25 ID:IYiB5mqO0
>>140
萱島に優等を停めれば準急はいらなくなる

144 :8:2014/10/12(日) 17:10:54.23 ID:BFr7q02W0
>>141
2003ダイヤは私も16時帯によく利用していましたが、そこまで遅れが目立った記憶はなかったです。
京橋、天満橋の線路切り替えによるタイムロスや、準急ではなく香里園で急行に接続する普通が枚方市まで逃げ切るダイヤにしていることが
特急が遅くなっている原因だと思います。それにしても遅すぎるけど。
今回のらくらくダイヤで出町柳で特急が交互発着になることだけは通常ダイヤでも行うことを検討してもいいと思います。
新型ATSで速くならないかな。

>>143
仮に萱島停車、寝屋川市、香里園通過の優等を快急として、
優等が快急だけだと現状では快急が混雑しますし、
特急を走らせるなら、快急を走らせる必要はないと思います。
快急を走らせることを前提として、快急の意味があるダイヤを組もうとすると>>140のダイヤになるんじゃないかな。

145 :名無し野電車区:2014/10/12(日) 17:24:54.72 ID:UQvPmXTe0
古川橋ー大和田間上りA線で110km/hまで再加速する人と100km/h前後で流す人居るけどアレってスジによって決められてるの?

146 :名無し野電車区:2014/10/12(日) 23:05:16.35 ID:YCqOLsQq0
列車によって余裕時間があるやつとないやつで運転を変えてるんじゃね。
京橋で乗り降りにもたついて発車が遅れたら110まで飛ばすとか。

147 :名無し野電車区:2014/10/13(月) 11:41:28.42 ID:yeVy73Vu0
特急 淀屋橋〜出町柳 10分間隔
準急 淀屋橋〜出町柳 10分間隔
普通 中之島〜萱 島 10分間隔

ではなぜダメなんだ?
平日通勤時以外は昼間も夜間も休日もこれでいいと思う
非常にわかりやすい理想的なダイヤだと思うのだが
萱島での系統分断がタブーなのは
寝屋川市以北から関西医大滝井病院に通院する老人のためらしいが
今は香里園や枚方市にも関西医大病院があるから
寝屋川市以北の老人はそっちに行けばいい

148 :名無し野電車区:2014/10/13(月) 11:50:29.30 ID:gTCfL9CR0
萱島止めの普通を半分枚方か樟葉に伸ばす手もあるな。
しかし急行もしくは快急がないと「急行停車駅」寝屋川市のプライドが許さないとかなんとか

149 :名無し野電車区:2014/10/13(月) 12:02:35.99 ID:xw4FIu8MI
>>138 萱島優等全停車だと本当にバランスの取れたダイヤになるんだよな

>>143 準急は出来るかぎり本数を捌く為に必要
複々線区間は急行運転,複線区間は各停運転することで無駄なく運転できる京阪随一の優秀な種別
逆にいらない子は急行。停車駅が多い割りには、通過駅もあるため、その分を普通で補わないといけない

昼間 特急(萱島停車)・準急・萱島普通 各10分ヘッド
休日朝&夜 特急(萱島停車)・快急・準急・出町柳普通・萱島普通 各20分ヘッド
平日夕方 特急(萱島停車)・通快急(萱島停車) 各15分ヘッド/準急・萱島普通 各8分ヘッド

これぐらいがバランスがええわ
今のダイヤは萱島ー樟葉で無駄が多すぎて、その他の区間でしわ寄せになってるから、この区間を見直していかなあかん

150 :名無し野電車区:2014/10/13(月) 12:08:44.82 ID:su+jd0i40
急行がないと京橋〜枚方市〜樟葉の特急が季節や時間帯によっては激混みなる
急行がなくて8000系だったときはラッシュ並みになることもしばしば

151 :名無し野電車区:2014/10/13(月) 12:53:05.73 ID:tm1haLJ+0
萱島に特急が停まると、接続も良い具合になって本当に便利になるんだよなぁ

152 :8:2014/10/14(火) 12:35:04.97 ID:DBx8pAWx0
>>147
現ダイヤが特急13運用、急行4運用、準急9運用、出町普通12運用、萱島普通5運用の
計43運用ですが、
そのダイヤにして、特急を12運用にすると
特急12運用、準急18運用、萱島普通10運用の合計40運用にできます。
余った3運用を萱島で準急に接続する区間急行を20分に1本運転させれば、現状不便な野江〜大和田をある程度便利にできます。
折り返しの問題の解決方法はいろいろあるけど、淀屋橋の特急準急の使用ホームを交互にすることを提案しておきます。

>>148
出町柳発着の普通がなくても、案のように1時間に2〜3本枚方市発着の普通があれば充分だと思います。
ただ、萱島〜枚方市間で優等6、各停9運転させるよりは、優等9、各停6運転させる方が便利だという考えなのかもしれません。
光善寺駅や萱島駅も寝屋川市なんだから、自治体としてはもう少しトータルで考えてほしいです。

>>149
昼間は萱島で西三荘〜萱島の利用者を拾う一方、寝屋川市、香里園へは直後の準急に分散させるダイヤですね。
これなら特急の混雑もそこまで悪化しなさそうです。所要時間も現行と同じか、少し速いぐらいでしょうし。
休日朝夜も昼間と同じにしてほしいな。本数が減る21時帯、22時帯はそれでいいけど。
ただ行楽シーズンは少し特急が混雑しすぎるかも。
平日夕方は特急〜準急の本数が18本→16本になっているので、少し本数が少ないかな。逆に京都方は過剰。
夕方上りの現ダイヤの萱島普通は萱島での接続が悪いから、急行は萱島停車、枚方公園通過の方が便利かな。

>>150
上りは京橋で急行も準急も特急の2分後に発車だから、京橋〜枚方市間での混雑は変わらないはずです。
確かに枚方市〜樟葉間は列車によっては混雑するけど、たかだか5分のことだし、現ダイヤでも急行が走らないスジもあるわけだけだから、大きな問題にはならないでしょう。

>>151
個人的には萱島どまりの列車と萱島停車の特急を接続させるのは違和感があるけど(寝屋川市、香里園が特急の恩恵を受けられないから)、
特急と準急の役割分担を明確にしたうえで、現状不便な西三荘〜大和田⇔京都を便利にするという考えだとありなんですよね。

153 :名無し野電車区:2014/10/14(火) 20:46:51.88 ID:YKA+j45OI
>>150 利用客が多いシーズンはいまやってる特別ダイヤ等を実施して

特急 6
快急 2
準急 4
出町柳普通 2
萱島普通 4

で捌けるんじゃないかな

154 :名無し野電車区:2014/10/14(火) 20:52:11.14 ID:UcUa3B3c0
>>148
プライドのある奴はそもそも寝屋川に住まないと思う
他に行くアテのないワケありの連中が吹き溜まっている所だ

155 :名無し野電車区:2014/10/18(土) 13:15:39.92 ID:za9iCqtE0
今、テレビで放送してたけど、ひらかたパークのリニューアルに80億かけてるとのこと

156 :名無し野電車区:2014/10/18(土) 14:21:33.27 ID:VpML21WvO
445:名無しさん@ご利用は計画的に :2014/10/16(木) 00:13:32.67 ID:hzHCWfQ3
次の特急停車駅は「滝井」
勿論、複々線ホームも新設
ペラペラで細いホームでも、全車停車するので通過車両はなくなり安全は保たれる。
これで『滝井新地』を宣伝すれば、乗降客1日5万人は軽くクリアすると思われる。

157 :名無し野電車区:2014/10/18(土) 19:38:06.84 ID:LuFe2/iI0
>>155
電鉄系の遊園地では、どこよりも早く 80億円 という巨額の投資をして、園内の大リニューアルをしたおかげで、
現在も ひらパー は、存続している。

 巨額の投資に 二の足を踏んだ他社の遊園地は、多くが閉園に追い込まれた。

関西の電鉄系遊園地で、まともに遊園地として運営できているのは、南海の みさき公園 だけだと思う。

 みさき公園は、海沿いにあるおかげでイルカショーがあり、陸上には多くの動物たちがいるため、
 単なる遊園地ではなく、動物園といった付加価値が高い。

近鉄は、いくつかの遊園地が、かろうじて存続をしているという印象。

 志摩スペイン村 は、開園に際して地元自治体などが協力しているため、ちょっと特殊な存在。

158 :89:2014/10/18(土) 20:16:02.86 ID:GemoFxrS0
>>158
 何故、ひらぱ〜が残ったんだろうとずっと疑問に感じていたけどそういうことか。
 厳しい時期に無茶な投資をして、容易に手放すことが出来なかったってことか。
 で、他がこけてくれて、成功したってことかな。

159 :名無し野電車区:2014/10/18(土) 20:40:54.72 ID:/AQfGHi90
>>158
他がこけて成功したのではなく、CMで大成功したとのこと
それまでは開園以降ずっと赤字だったらしい
けど、そんな遊園地でも断固として守り続けてきたことがあって、そのことも合わせて放送してた

ひらかたパークはレール系のアトラクションで絶対にトラブルを起こさないように保守点検に全力を注いでるとのこと
ここの人なら知ってると思うけど、寝屋川車庫で点検してるジェットコースターの映像が流されていた

160 :名無し野電車区:2014/10/18(土) 21:34:12.69 ID:GemoFxrS0
>>160
 確かにここ最近のCMでブレイクしたのは事実だけど、CM戦略は昔からあまり変わってないよ。
 遊園地乱立時代だったらこんなに流行らなかったと思うよ。
 周辺の遊園地が潰れて、関西の遊園地は「ここ」ということが定着したのは大きいね。

 話は変わるが、萱島特急停車論は松下・三洋が絶好調だった20年前なら解るが、
もう大和田・古川橋・西三荘から京都方面に需要はないだろう。
 他の利便性を下げてまでやる事ではないと思う。
 ただ、門真市に関しては考えてもいいとは思うね。
 昔と違ってB線がスカスカなんだから、門真市停車のB線通過優等を走らせるのはありだと思ってる。
 

161 :160:2014/10/18(土) 21:44:46.02 ID:GemoFxrS0
間違えた >>159

追加で、門真市〜古川橋の間にBからAに進入できる線を作るのもありかも。

(ただ、坂の途中だから難しいのかな?)

162 :名無し野電車区:2014/10/18(土) 23:05:45.99 ID:6kmCQ4Y80
JR西日本の複々線みたいに外側線が急行線なら
各停しか停まらない駅でも優等列車が停まる駅に改造するのは容易なんだがな
ただし駅部分でホームの分線路が曲がってしまうのが欠点だが

163 :名無し野電車区:2014/10/18(土) 23:57:22.47 ID:zuKpB21g0
なんかおっしゃってますねぇ

桂川駅、島本駅、さくら夙川駅

164 :名無し野電車区:2014/10/19(日) 00:05:12.33 ID:JpniRkC00
桂川は元々カーブだったはず

165 :名無し野電車区:2014/10/19(日) 13:13:05.09 ID:GF4rS+jt0
>>161
それはアリだな

守口市−門真市はB線、門真市−萱島はA線という風に走らせる

守口市、門真市、寝屋川市という停車駅の種別も走行可能になる

166 :名無し野電車区:2014/10/19(日) 17:18:35.80 ID:Tck9u6FX0
A線とB線ってカーブでのカントの角度が違うように見えるけど、
制限速度も違うのかな?

167 :名無し野電車区:2014/10/20(月) 11:19:13.33 ID:3NaPNxx20
次のダイヤ改定はいつだろう
前回が2013年5月だから早ければ来年だ
新型ATS投入、深草駅改造、枚方市−寝屋川市高架工事と
ダイヤに影響を及ぼす要素はいくつもある

168 :名無し野電車区:2014/10/20(月) 13:35:57.44 ID:q75H/auY0
>>167 深草駅改造 8両化されるのですよね。
停車駅に変化はある?

169 :名無し野電車区:2014/10/20(月) 14:05:32.98 ID:CuuN/uYzO
7両限界の駅だらけの中で8両対応化するメリットなんて無いだろ。

170 :名無し野電車区:2014/10/20(月) 14:11:29.36 ID:Qulh5mrS0
急行が普通準急に相互連絡できるメリットはあるな

171 :名無し野電車区:2014/10/20(月) 17:42:50.21 ID:V+hHdLqH0
ダイヤ改善案

・特急停車駅に香里園追加
・特急増発
・急行停車駅に淀を追加
・通勤快急、快速急行、深夜急行、通勤準急、区間急行廃止

172 :名無し野電車区:2014/10/20(月) 18:51:35.44 ID:ea7iXrd50
>>171
通勤準急廃止とか・・・ラッシュ時をちゃんと見てよ

173 :名無し野電車区:2014/10/20(月) 19:32:39.93 ID:CuuN/uYzO
>>171が香里園に住んでる事はよく分かった

174 :名無し野電車区:2014/10/20(月) 21:20:01.28 ID:AfdOtj/t0
ダイヤ改善案

・区間特急新設(停車駅:特急停車駅+橋本・八幡市・淀)
・急行停車駅追加(門真市・橋本・淀)
・深夜急行を淀まで延長運転

175 :名無し野電車区:2014/10/20(月) 23:30:11.81 ID:V+hHdLqH0
>>172
守口市しか変わらへんねんで。
そのためだけに残しとくとかほんまもんのアホやろ。
いや、馬鹿やな。

>>174
運行形態を整理し、ダイヤを単純にせなあかん。
区間特急新設するなら快速急行・通勤快急は絶対に廃止せえ。
それと急行を門真市に停車とか頭おかしいんとちゃいます?
準急を停めるのが先やろ。
それでも足りんかったら急行停車を考えればええねん。

176 :名無し野電車区:2014/10/20(月) 23:34:03.60 ID:Ogb2PlOi0
香里園民の次は淀住人か。

優等6、各停6の基本が維持される限り、淀が便利になることは無いよ。
宇治線を淀始発にすれば特急停めるのもありかも。対面乗り換えできるし。

177 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 00:16:54.03 ID:6odvGXZJ0
快速特急 淀屋橋〜出町柳 不定期  平日ダイヤ運用なし
快速急行 淀屋橋〜出町柳 6h   16時以降特急
急行    淀屋橋〜樟葉 3h    土曜休日と平日16時以降準急主体
区急    中之島〜萱島 3h    土曜休日半分運用なし
普通    淀屋橋〜出町柳 3h
普通    中之島〜出町柳 3h

快速急行は平日守口市通過。通勤快急は廃止。
大阪方特急と急行系を統合、(特急停車駅に寝屋川市、香里園を追加する形になる、土日は守口も)
大和田〜西三荘の本数1.5倍。大阪モノレールの乗換も考慮。
普通は萱島強制乗換を廃止、京橋でも強制乗換も廃止(こちらは20分毎だが)

土曜休日は大和田〜西三荘は毎時6本、中之島線は毎時4〜5本に削減。
京都方は快速急行6h、普通6hとあまり変更がない。(枚方市〜出町柳)

これで不便になる駅は存在しない。

178 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 10:30:09.51 ID:M752K1M90
深草駅のホームとコンコースが拡大されたら、伏見稲荷駅は廃止でいいな
ただし現深草駅を「伏見稲荷」駅に改称する必要があるけど
深草駅も伏見稲荷駅も大社までの距離はほぼ同じだけど
深草駅はホームもコンコースも狭いので正月の初詣客を捌けない
同駅の拡張が完了すれば問題はなくなる

現伏見稲荷駅を廃止すれば、丹波橋以北の特急がスピードアップできる
特急と準急の停車駅数の差は
京橋(6駅)枚方市(6駅)丹波橋(7駅)三条 なので
駅数の多い丹波橋−三条で特急がノロノロ運転を強いられている
特に下りは藤森あたりで先行列車に当たりそうになるので減速し、
先行列車が待避線に入った墨染あたりで再加速している

また現状と同じく、特急と準急普通の停車駅数の差が7駅で良いのなら、
今まで先行列車のために減速するから無意味とされていた
特急の七条通過が見えてくるようになる

179 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 11:12:36.18 ID:Dx/7acX10
東福寺を拡張して鳥羽街道を廃止すればいいと思う

180 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 15:55:12.36 ID:3Ve16FZb0
>>178
深草駅改良後、駅名改称、現伏見稲荷駅廃止は賛成

※尚現伏見稲荷駅ユーザー救済で、屋根付き通路を整備した方がいいかも

181 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 16:15:30.15 ID:3Ve16FZb0
屋根付き通路は疎水横沿いと書き忘れたが、伏見稲荷側の疎水横通路上に
数ヶ所アーチを作りドーチカの渡辺橋みたく、新しい伏見稲荷まで○○分と
いう誘導でいいか

182 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 19:33:37.60 ID:sC+kQN9U0
伏見稲荷と深草を統合して大きい駅を作ってほしかったが無理だろうな。

183 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 20:42:10.41 ID:CBIR1qce0
>>179,182
琵琶湖疏水の跡地を活用しての地下一階化前提で拡張なり統合なり可能かと
それ以外には道はなかろう

枚方・寝屋川につづいて香里園も高架となるいっぽう
伏見・深草エリアのホッタラカシ感は異常なまでに対照的

184 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 21:02:04.26 ID:Zh2xmVy10
>>167
もう次回改定の骨子案はまとまってるんじゃないの。
今回の秋ダイヤはここまで大々的にやっている手前、土休日ダイヤに春秋のシーズンダイヤを導入するための実証実験ではないかと思うし。
今回の秋ダイヤの実績をフィードバックして土休日ダイヤを確定させるような感じでは。

個人的には次回の改定で土休日21、22時台の淀屋橋発の急行を快急化してほしいと思うけど。

185 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 21:03:05.75 ID:l6o/dEq7I
寝屋川ー枚方 高架化って書き込みをよくするんだが、これってガチ?

186 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 21:15:02.34 ID:YLrrAtdr0
>>185

京阪本線(寝屋川市・枚方市)連続立体交差事業 事業認可の取得
ttp://www.city.hirakata.osaka.jp/soshiki/renritu/jigyouninka.html

187 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 22:10:41.02 ID:JI+8ON/50
特急優先のダイヤ編成

特急 淀屋橋〜出町柳  4本/h
区特 淀屋橋〜出町柳  4本/h
準急 中之島〜樟葉    4本/h
準急 淀屋橋〜枚方市  4本/h
普通 淀〜三条 4本/h
普通 淀屋橋〜萱島 4本/h

※区間特急停車駅(特急停車駅+橋本+八幡市+淀+神宮丸太町)
※普通 淀〜三条は7連、他は8連

188 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 22:20:41.88 ID:H0d6o7WM0
>>187
いくらなんでも大阪口の普通が少なすぎ

189 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 22:31:48.52 ID:4RrME3QE0
橋本とか八幡市みたいな駅に特急停めるぐらいなら
普通を樟葉まで延長しろよ

190 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 22:49:49.74 ID:87ADw/Os0
区特とか誰が得するんだよ

191 :名無し野電車区:2014/10/21(火) 23:41:07.95 ID:lWGJ8yUz0
区間特急は阪神を見習って枚方市通過にしたらいい。

192 :8:2014/10/21(火) 23:59:49.56 ID:hsefuOvc0
>>168-170
深草駅が8連対応になったら、
快急以上が停車することはまずない、通勤準急以下は周辺駅が8連対応していないので8連化できない、
ことを考えると、8連停車に意味を持たせようとすると、急行停車が一番現実的でしょう。
急行が準急普通と接続できるという利点もありますし、急行が特急を待避できるというのも大きいでしょう。
現状特急と準急の接続で丹波橋と三条がふさがっているので、そこに1本列車を足そうとすると、
深草待避の普通しか足せませんが、これを急行にすることができます。

>>171 >>175
ラッシュ時に準急、快急が守口市に停車すると、大和田〜守口市から京橋へ行く利用者が乗り込む形になり、混雑が悪化する。
現状ではそれらの利用者は区間急行に分散させる必要がある。
将来的に利用者がさらに減れば停車できるかもしれないが、今はまだ早い。
ただし、B線区急は時間がかかりすぎるので、区急は全部A線を走るべきだと思います。

>>174
営業運転は24:50までというルールがあるから、現行の形だと淀までの延長運転は難しいです。
B線区急の所要時間を考えると、準急以上にB線を走らせることは避けてほしいです。

>>176
淀駅はかつて1時間4本だったことを考えると、特急6各停6が維持される限り便利なのだと思います。

>>177
土休日は時期や時間帯によっては混雑するから、守口停車の快急6本だと混雑する列車が出てきそうです。
しいて言えば、平日昼間は快急が守口市に停車しないので、野江〜守口市⇔京都が不便なのと、
大和田〜守口市⇔京橋〜淀屋橋の有効列車が等間隔になりにくいところが不便かな。

193 :8:2014/10/22(水) 00:00:11.42 ID:YnIbtDWx0
>>178
特急がスピードアップする方法はいろいろ考えられているけど、私としては2003年以降、
5分もスピードダウンした理由が知りたいですね。
京橋〜天満橋間線路切り替えで30秒ほどロスタイムが発生しているのはわかりますが、その他は一体なんなんだ?

>>184
もともと土休日21時帯は快速急行だったのに、なんで急行に戻したんだろう?
シーズンダイヤはあまり変な方向にはいかないでほしいけど。

>>187
1時間4本では不便かな。

>>190
昼間ダイヤではいらないと思うけど、早朝深夜などでは、樟葉〜淀間の運転を減らす意味で設定の理由はあるかもしれない。
まあ急行を樟葉〜淀間停車にする方がより現実的かな。(通し急行を本来通り早朝深夜しか運転しない前提で)

194 :名無し野電車区:2014/10/22(水) 09:54:46.98 ID:jShWCqcH0
>>190 近鉄の快急が青山峠区間の伊賀上津・西青山・東青山に停まっていたけど
区間普通が設定されて通過になったなぁ。

195 :名無し野電車区:2014/10/22(水) 10:45:47.14 ID:U7JKdPWg0
遠くない将来、木津川と宇治川の鉄橋の架け替えが必要となるなろう
その際、樟葉駅から淀車庫までを直線状のルートに変更できないだろうか?
明治時代の土木技術では川と直角となるように橋を架けざるを得なかったけど
現在の技術なら川の流路とはお構いなしのルートで建設できる
このあたりはカーブがきつく、55キロ制限もあったと思う
何より去年の大雨で線路が冠水しそうになったから対策は必要
現状樟葉−中書島はノンストップの特急快急で11分だが
同じ距離の京橋−寝屋川市をノンストップの深夜急行は9分で駆け抜ける
JR新快速が茨木停車でスピードダウンが必至だ
この改良ができれば京橋−七条は洛楽で33分になるので十分戦えるようになる

196 :名無し野電車区:2014/10/22(水) 10:57:39.34 ID:T6MgKHLc0
行楽シーズンは15年前ダイヤに戻す。
急行は八幡市通過、特急は清水五条・神宮丸太町停車で出町柳先着でいいじゃん

197 :名無し野電車区:2014/10/22(水) 18:50:54.43 ID:RtqJnqUv0
日曜日に運転された、淀始発の臨時特急
あれ快速急行にならんかな?
香里園で準急が待避してる関係があるんやろうけど

198 :名無し野電車区:2014/10/22(水) 21:54:16.91 ID:cK0Oj+eq0
大晦日〜元旦

準急 淀屋橋〜出町柳 15分毎
普通 淀屋橋〜萱島  30分毎

とかに減便しそうだな

199 :名無し野電車区:2014/10/22(水) 22:29:53.28 ID:P0poilTM0
>>195 そこは思い切って寝屋川市ー枚方市立体交差事業とセットで枚方市まで複々線化やな
特急・快急・準急・通し普通・萱島普通 各20分ヘッドを維持した状態で、快特を20分ヘッドで京橋ー四条を35分前後で結べば、新快速に全く歯が立たないってことはないと思う

>>198 京阪と阪急京都線はお互いの運行状況を把握してダイヤを決めてる感があるんだよな
阪急が普通しか走らんって言ったら、京阪も普通・準急の2本立てにすると思うし、阪急が優等を走らすって言えば、何だかんだ言って京阪も急行を走らすと思う
確か関西で終夜運転で無料優等種別を走らしているのは、京阪・阪急京都線の2路線だけだろ

200 :名無し野電車区:2014/10/22(水) 22:33:04.64 ID:cK0Oj+eq0
>>199
近鉄奈良線は準急を運転してる。
大阪線も宇治山田行き快速急行が60分毎にあったはず

201 :名無し野電車区:2014/10/22(水) 23:26:03.56 ID:BZr0RzRr0
昼間は急行だけど1時間毎に走ってる>宇治山田行き(早朝深夜の一部は五十鈴川行き)

202 :名無し野電車区:2014/10/22(水) 23:27:04.97 ID:DObtV08lO
ロングシートの特急をよく見かけるが、あれを2200系とかで運転したら苦情くるのだろうか?

2200系の急行はあるのに特急はないよな?

203 :名無し野電車区:2014/10/23(木) 13:01:55.30 ID:TdA5a7lh0
昔走ってなかったか? >2200系の特急
更に昔だと鳩マーク掲げてたけどw

少し気になって調べてみたら鳩マーク掲げてる2400系の画像が出てきた

204 :名無し野電車区:2014/10/23(木) 14:15:57.60 ID:/iYuJZtA0
>>199
>寝屋川市ー枚方市立体交差事業とセットで枚方市まで複々線化やな
京阪が線増分の事業費を丸々拠出することになるので
人口減&乗客減が確実に見込まれてるのに無理。
高架化による踏切除去(=線増しない)なら鉄道会社の負担が大体10%前後。
淀駅高架化はJRAも事業費を拠出してくれたから(大体6割前後)
2面3線を2面4線にしたりしたけどな。

>快特を20分ヘッドで京橋ー四条を35分前後で結べば、
夢を見るのは大変結構なんだけど、京都の商業拠点は既に何年も前から
河原町から烏丸寄りに移動中。烏丸に駅を持つ阪急はまだ対抗できるけど
京阪はそういった面で完全に苦戦してる。

205 :名無し野電車区:2014/10/24(金) 02:47:41.29 ID:SNYXiqKN0
>>195
そういや昔の枚方大橋って京阪電車の木津川と宇治川の鉄橋を移築した物
だったらしいね

206 :8:2014/10/24(金) 23:42:36.59 ID:0krAFraZ0
>>194
阪神なんば線の快速急行も土休日は各駅停車だったけど、各停が増発されて通過になりましたね。
中之島線が延伸されて、なにわ橋が快急通過になるのはいつの日か。

>>195
神戸や滋賀に直通しているJRと京阪間で完結している京阪とでは、直通利用者の需要が違いすぎます。
それに京都のターミナル駅が離れているので、あまり競争になっていないと思います。

>>196
2006年度土休日朝夕ダイヤはそうだったけど、京橋で特急直後に急行が出るダイヤだから、特急が混みますよ。

>>198
普通も15分毎でないと不便でしょう。それだったら現行の急行普通20分毎でいいのかな。
ところで中之島線は?

>>199
終夜運転について
京阪は距離が長いし、駅数が多いので淀屋橋〜出町柳間で急行65分、準急75分、普通85分と所要時間の差が大きいから優等が必要なのだと思います。
整理するなら
旧準急 淀屋橋〜出町柳、普通 中之島〜萱島、普通 淀〜出町柳の3本立てとか。
ただ15分間隔ならまだしも20分間隔だと、旧準急と萱島普通の京橋と萱島での接続時間が長すぎることが問題かな。

>>202
2003年以前は2200系8連がありましたけど、今はなくなったので、ロング代走は8連ならば6000系以降になるのでしょう。

>>204
京阪はスピード競争で負けたことより、三条四条、北浜淀屋橋の地位低下の方が深刻でしょうね。

207 :名無し野電車区:2014/10/25(土) 00:43:55.92 ID:OSdXu0qz0
終夜運転に中之島線いらんと思うが
大江橋となにわ橋は淀屋橋と北浜で代用、それ以西なんてなにもないし

208 :名無し野電車区:2014/10/25(土) 00:44:03.27 ID:Mg1beRgz0
>>195
ここを毎日通勤通学でとおるひとが必ず一度はかんがえることかもしれない
カーブが少しでも減れば運行も保線もラクにはなるね

ついでに淀駅の先から横大路の国道1号との交点付近まで直線化できれば
間に水垂駅をつくって交通砂漠の新興住宅地を救済することもできよう

関西医大の裏手に枚方市駅を持っていけばここも直線化できそうだが
高架になって20年しか経ってないので時期尚早かなあ

まあどれもこれも淀の高架のようにJRAなどからの寄付金は期待できないから望み薄だが…

209 :名無し野電車区:2014/10/25(土) 01:56:26.80 ID:Vq7b+AaW0
全レス兄貴オッスオッス

210 :名無し野電車区:2014/10/25(土) 02:33:52.94 ID:QBn7AWuK0
>>201
五十鈴川回送も営業になったぉ
>>206
北浜・京橋・京都市内地下
便所何とかしろよと

211 :名無し野電車区:2014/10/25(土) 06:43:01.17 ID:dOIGL7sg0
>>195
嵐山と亀岡市街地を冠水させたり淀川河川公園や樟葉や牧野のゴルフ場を沈めた大雨が降るようでは
ルートなんて全然関係ない。対策なんておけいはんで取れない。せいぜい危険性を察知した時点で
早めに運行休止に追い込むしかない。
まぁそれかあの辺りはにそと(京都第二外環道)を上回る高さの高架でルートを作りなおす位。
それやったら淀とか八幡市も作りなおしだけどな。

212 :名無し野電車区:2014/10/25(土) 08:07:26.16 ID:BfEE6+ClO
>>202
最近だと5/1夜に1000系1502Fの特急が、6/6朝に2200系2221Fの特急が走った。

213 :名無し野電車区:2014/10/28(火) 23:30:02.43 ID:LuK5uALu0
>>204 複々線の件は完全に夢物語だから気にするな

快特 20分ヘッドだが、これはあくまで土休日のみであって、平日は特急・快急・準急・通し普通・萱島普通 各20分ヘッド(土休日 夜の大阪方面ダイヤを襲来する)を日中ダイヤとする

214 :名無し野電車区:2014/10/29(水) 07:00:37.77 ID:EMq+gDmL0
京阪の線形改良を行うとしたら
バイパス線を引くしかないだろうな

樟葉−男山−八幡市中央−淀際目−淀

215 :名無し野電車区:2014/10/29(水) 08:02:28.93 ID:UF5/e9420
>>213
シーズンオフおころか繁忙期以外に快特ちゃん走らせても
単に「そんなに空気運びたいんやったら京都と大阪の間にパイプライン通したら
どないやねん」ていうツッコミ入るだけ。

216 :名無し野電車区:2014/10/29(水) 17:42:07.60 ID:lzU+KbT80
>>214
樟葉で直角に曲がっているような気がする

理想を言えば樟葉から背割の先端をかすめて淀車庫西端までだろうけど、そんなことするくらいなら伏見区内地下化の方が意味あるだろうね。

京阪はそろそろ北浜淀屋橋の全面リフォームをするべき。
近鉄難波並みにとは言わないが、京都への玄関口アピール皆無な現状は何とかしないと。
改札内に便所もまともな待合室も無いターミナルとか。

217 :名無し野電車区:2014/10/29(水) 21:12:33.48 ID:UF5/e9420
>>216
阪急梅田駅だってトイレはともかく改札内には待合室無かったかと……。
そもそも待合室作る必要がないほどほぼ頻発してるんだから
そんなスペースあれば並ぶスペース作れよと乗客に思われるだけで無理。
トイレは淀屋橋駅だって改札出ればなぁ……。

218 :名無し野電車区:2014/10/30(木) 18:15:17.75 ID:ihjzrffL0
八幡市をどうするかが難点だよなあ

今の位置から大幅にはなすならひと悶着は確定的

219 :名無し野電車区:2014/11/01(土) 00:03:21.42 ID:oOOwjS7r0
>>174
区間特急は俺も賛成

今のところ枚方市発着が18時以降の特急が樟葉まで混雑する傍らで
わずかに走る淀行きの急行は枚方市到着時点ですでに空気輸送にちかい

急行の代わりとして枚方公園は準急、守口市・寝屋川市・香里園はコレに加えて快急もあるので
淀行きの区間特急に変えれば淀〜樟葉住人の転移もできなくはなかろう
特急に抜かれるのは待避線の残る八幡市か淀くらいが適切か

220 :名無し野電車区:2014/11/01(土) 09:16:44.55 ID:6aZqUTA90
>>219
急行さえ止まらない橋本に停車させる意義など無い。
区間特急は不要、まずは急行停車駅に追加せよ。

221 :名無し野電車区:2014/11/01(土) 09:21:53.70 ID:qTAkeu+o0
>>219
区間特急(3):枚方市通過、樟葉〜淀各駅停車
通勤特急(3):樟葉通過、淀停車(区特の接続を受ける)
__特急(3):枚方市・樟葉停車

現行の淀行き急行が走る京橋発18時台(+19時台1本)に限定するか
19〜20時台に拡大するかは別として、これくらいやっても良い。

222 :名無し野電車区:2014/11/01(土) 10:49:38.38 ID:m+rnjZtJ0
机上の空論もいいところだな

223 :名無し野電車区:2014/11/02(日) 00:59:16.65 ID:T6klnarN0
7年ほど前の妄想ダイヤで「KN特急」とか「K急行」とか提唱してるやつがおったもんだ

224 :名無し野電車区:2014/11/02(日) 01:38:19.75 ID:IAAChbPs0
橋本に特急系統が止まることは無いから大丈夫だよ

225 :名無し野電車区:2014/11/02(日) 01:38:22.96 ID:SmSz6Kpx0
そんなに橋本に特急止めるのがおかしいか
一応8連対応の駅だぞ
区間特急は全日は難しいだろうけど
早朝、深夜、ラッシュ時等には設定できそうだけどな

226 :名無し野電車区:2014/11/02(日) 08:34:21.41 ID:IrcxLxwl0
競馬臨には応用できそう

227 :名無し野電車区:2014/11/02(日) 19:47:36.94 ID:M2Csr7le0
枚方を通過して樟葉から各停で淀まででどんな需要があるんだか。
それでいて京都方面は別立てで列車が必要になるから区間特急とか意味不明。

228 :名無し野電車区:2014/11/02(日) 20:16:28.56 ID:LNFr4gfXO
このまえ対岸から八幡市・橋本のほうを改めて見たら、橋本付近、
いつのまにあんな住宅だらけの山になったんだ?
向かって左側は普通の山なのに、右側は住宅の山で異様に思えた。

229 :名無し野電車区:2014/11/02(日) 20:23:43.07 ID:yoQwXckF0
>>228
30年以上前からそうなんだけど…

230 :名無し野電車区:2014/11/02(日) 20:52:37.99 ID:vfYcP25p0
全然違う話題なのだが、


京阪、あれだけ外国人観光客が増えてるのに、案内の追加が殆どない。
ようやく路線図と駅名標に駅ナンバーが追加された程度。

いつになったら、駅構内や車内LCDに簡体字やハングルの案内が追加されるのだ?

231 :名無し野電車区:2014/11/02(日) 22:02:28.43 ID:dMFBipbX0
英語の車内アナウンスはあってもいいかもね

232 :名無し野電車区:2014/11/02(日) 22:45:43.63 ID:vfYcP25p0
せめて、
・京都駅行きたいなら東福寺で降りろ、特急には乗るな。
・伏見稲荷行きたいなら特急には乗るな。
・京都エリアでは準急は全部の駅に止まる。
ぐらいは各列車車内で英語で放送して欲しいものだが。

JRの方はたまりかねたのか、京都駅停車中にテープで英語案内するようになったし、221系更新車じゃ
・この列車は稲荷に停まらないから!
と車内LED表示器に表示を追加する様になったw

233 :8:2014/11/03(月) 14:23:54.72 ID:3s4E5IxG0
>>212
ダイヤ乱れれば、結構7連の特急も走るのですね。

>>213
特急が3本になるのは不便かな。快急が守口市〜出町柳への利用者をすべて引き受けることになり、混雑しそう。

>>219
区間特急は特急と比べて停車駅が3駅多いだけなので、よほど変なダイヤでない限り特急には抜かれないと思います。
具体的に区間特急を設定した場合に、どういうダイヤになるのでしょうか。
急行淀を区特淀にする場合、京橋で特急発車の2分後に区間特急が走ることになり、空気輸送になるでしょう。
急行淀の後に走る特急を区間特急にする場合はその特急は現在樟葉で2分、中書島で1分調整しているので、9000系(7200系)限定運用にすれば、
大きくダイヤを変えなくてもできそうです。ただ、そこまでして停車させる必要はないと思います。

>>220
橋本駅利用者とすれば、夕ラッシュ上りの淀急行は、可能なら橋本停車するか、枚方公園通過して樟葉で普通に接続すればうれしいですね。贅沢言わないけど。

>>221
全盛期の阪神みたいなダイヤですね。乗りこなすの難しそう。

>>223
それの時刻表形式のダイヤを作ったのは私ですよ。KN特急を2両にするか4両にするかを議論したものです。

>>228
全体的に京阪の利用者は減っている中で、橋本は横ばいに近い感じです。
1997年→2011年でダイヤがすごく便利になったことも影響しているでしょう。
京阪本線で昔と比べて一番便利になって駅でしょう。

234 :8:2014/11/03(月) 15:00:32.09 ID:3s4E5IxG0
>>224-227
一部急行を橋本、淀に停車させることについて(また区間特急の設定について)
かつて淀屋橋〜樟葉間の準急と、淀(中書島)〜三条(出町柳)間の普通が大量に設定されていたころには、
急行が樟葉〜中書島間に各駅に停車してくれればどれだけ便利だろうと思ったものです。
でも中之島線開業以降、原則普通、準急は通しで運転されることになったので、急行停車の意義は昔に比べてかなり少なくなってきていると思います。
もし今後、区間運転の準急、普通を復活するのであれば、そのときは是非、急行の橋本、淀停車や区間特急の設定を検討してほしいと思います。

235 :名無し野電車区:2014/11/03(月) 16:04:09.46 ID:mobxbi4Z0
.
【土休日ダイヤ】

 ダイヤグラフ
  ・上り…ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1414994897.png
  ・下り…ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1414995596.png

 時刻表(数字)
  ・上り…ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1414996209.png
  ・下り…ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1414996974.png

 淀屋橋駅・出町柳駅 ホーム運用
.....       ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1414997894.png

236 :名無し野電車区:2014/11/03(月) 16:45:27.54 ID:mobxbi4Z0
>>235
 洛楽 2本 (全線)
 特急 2本 (全線)

 快急 4本 (出町柳発着…2本/三条発着…2本)
 準急 4本 (全線)

 普通 6本 (全線…2本/萱島発着…2本/樟葉発着…2本※京都競馬場開催時は 淀発着 に 変更可能)

作成にあたって(問題点など)
 ・淀屋橋・出町柳での、ホーム運用(列車折り返し)に、かなり困難した。
 ・「洛楽」 の 乗車率 を増やすため、前を走っている 快速急行 を、樟葉で追い越すようにした。
 ・[野江〜守口市→七条〜出町柳] が10分・20分間隔になっている。

まだ、改善の余地があるかもしれないが、とりあえずUPした。

▼訂正…ダイヤグラフ 下り 萱島駅。準急 49-51(特急待避) 色の塗り忘れ。

237 :名無し野電車区:2014/11/03(月) 17:10:41.20 ID:mobxbi4Z0
>>236 追記

「まだ、改善の余地があるかもしれないが…」 と、>>236 で記載したものの・・・

もう少しダイヤ編成をうまくすれば、緩急接続や特急待避などの変更が可能かもしれないので、
“問題点は多い”

 終着駅である、淀屋橋と出町柳での列車折り返しに、想像以上の困難があった。

 上りで、うまくダイヤが作成できたと思っても、出町柳のホームで列車の折り返しが不可能であるなど、
 これほど難しいものだとは、思いもよらなかった。

 >>235でも、淀屋橋・出町柳の列車折り返しを可能にするため、淀屋橋〜京橋間と 七条〜出町柳間で、
 停車時間を延ばすなど、かなり強引なダイヤになっている。

238 :名無し野電車区:2014/11/03(月) 18:41:43.41 ID:iZXaVO150
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/fa/98b43a076c3e8bd000eaf117ed5a9b90.png

239 :名無し野電車区:2014/11/03(月) 18:57:29.68 ID:0PjIt1o30
バス路線的な妄想鉄道だな

240 :名無し野電車区:2014/11/04(火) 08:34:07.07 ID:ozftvvz30
あの希望ヶ丘にも駅があって少し笑った。悲願だもんな。

241 :名無し野電車区:2014/11/04(火) 13:16:04.33 ID:ZsoNaS440
洛楽はたとえガラガラでも曜日関係なく終日最低20分毎に走らせないと意味はない
都市間連絡列車はこの本数が最低ラインだ
近鉄京都線の特急がどんなにガラガラでも毎時3本走らせているのもこのためだ
無論洛楽も平日やシーズンオフは閑散とするだろうが、
そうしないと京阪はノンストップ特急に待たずに乗れるというイメージは定着しない
そのためには新特急車は4両でワンマン運転に対応させることだ
ラッシュ時や多客時は2本つなげばいい
昔のノンストップ特急も閑散時間帯は3両で走っていたから似たようなものだ
8000系は高速走行が多く、そのため客車走行キロも長く痛みが激しい
旧3000系が早々と廃車されたのもこのためだ
経年四半世紀の8000系の置き換えは決して時期尚早ではない
今の状況は京阪特急がノンストップをやめた00年代前半とは違って
都心回帰がすすみ枚方の人口は激減している
ノンストップ特急が再び脚光を浴びる時代がやってくる
新快速は茨木停車でイメージダウンが必至だ
ここで京阪がノンストップ特急を復活させれば
京阪が再びシェアトップを奪還するのも夢ではないだろう

242 :名無し野電車区:2014/11/04(火) 18:02:51.46 ID:Abvfo0FD0
枚方の人口は41万人突破しましたがね
まあ区間特急(笑)よりはいいと思う

243 :名無し野電車区:2014/11/04(火) 19:29:36.30 ID:/k1y/YNY0
>>241
幼女のパンチラ
まで読んだ

244 :名無し野電車区:2014/11/04(火) 19:55:36.80 ID:iUUOcTDM0
京阪特急は枚方停車ですでにイメージダウンしてる。

245 :名無し野電車区:2014/11/04(火) 20:39:46.72 ID:qMPSIWtf0
どうしてもノンストップ走らせたいなら、有料にすればいい
そうすれば待避させられても少しは我慢出来る

246 :名無し野電車区:2014/11/05(水) 14:57:45.95 ID:tTwafNqB0
>>242
大阪府推計人口 26年10月
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/3387/00014690/jk141000.pdf

直近1年人口増減数

ベスト5
1.大阪市 2.吹田市 3.箕面市 4.茨木市 5.豊中市

ワースト5
1.東大阪市 2.河内長野市 3.高槻市 4.枚方市 5.門真市

高槻や枚方を優遇するのは間違いだ

247 :名無し野電車区:2014/11/05(水) 22:57:53.55 ID:bfXepBEf0
洛楽を定期化するとしたらせいぜい30分毎。20分毎なんていくら何でも多すぎる。
どうせ所要時間短縮したところでJRや阪急とは勝負にならんし。

00 洛楽 8000系
03 特急 3000系
12 特急 8000系
21 特急 8000系
30 洛楽 8000系
33 特急 3000系
42 特急 8000系
51 特急 8000系

↑こんな感じで9+9+12=30分パターンダイヤとすれば洛楽通過駅の利便性も確保できる。
現行の10分パターンに近く、待たされても12分であれば利便性はさして悪くならない。
12分空くところの特急(洛楽の続行)は幾分乗客が増えることになるので混雑緩和の為3000系を充当。
先発9分後の特急は10分間隔の現状より乗客が計算上1割減となるので8000系で何ら問題はない。
(3000系特急を嫌って次の列車を狙う乗客も少なからず居るだろうから計算通りにはならないだろうけどな。)

洛楽は京橋〜七条間の所要時間を特急より6分短縮するスジを組めば京橋側と七条側のどちらから見ても
同じパターンの運行間隔になるのでわかりやすくなると思う。

もっとも特急より6分短縮するのは少々無理がある(せいぜい現行の5分が限界)ので特急は中書島〜樟葉間で1分ほどスジを寝かせて
土休日は京都競馬のレース規模に関わらず場外発売日も含めて特急は淀に臨時停車させればいい。
そのかわり急行の淀延長運転を最小限にすれば運用面でのメリットもある。
特急を淀に停めることによる混雑悪化の懸念については先述の通り特急の運行間隔を詰めつつ3000系運用を工夫することによる対策に加え
そもそも現状でも丹波橋や樟葉で特急との乗り換えをする乗客が多いので心配するほどではない。

こうすれば無理をせずに洛楽の所要時間を特急より6分短縮することは可能となる。

248 :名無し野電車区:2014/11/06(木) 01:52:29.88 ID:2vdvBFIk0
他の列車との兼ね合いを無視できるなら何でも言えるわな。
実際は追い越しの兼ね合いやら終端での折り返しがあるので上記案は無理。

249 :名無し野電車区:2014/11/06(木) 10:31:52.01 ID:9YQ0sclK0
そもそも洛楽なんぞというお遊び列車は桜や紅葉、初詣の最混雑時だけの設定で十分

250 :名無し野電車区:2014/11/06(木) 21:56:44.95 ID:Q4MN233nO
今回の京橋⇔七条35分を謳い文句にした洛楽は全列車座席がほぼ埋まってるから成功だろ

251 :名無し野電車区:2014/11/06(木) 23:04:44.33 ID:int2uIvm0
いつも通りの感覚で駅のホームに着いても洛楽に当たるダイヤだから
京都行きは後ろの方までいい感じに埋まってたな
これならノンストップ特急を知らない世代にも浸透しやすいだろう

下鴨神社の式年遷宮でどれだけお客さんが増えるのか分からんが、来年春も走るんだろうね

252 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 00:06:16.18 ID:A86HEybb0
なんだかんだいって洛楽は成功してそうやな
問題は宇治の方やな
対京都ではJRに負けているから大阪からの需要を掘り起こしたいところだが・・・

253 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 00:30:11.06 ID:KH6gjc2E0
JRは京都駅の構造がネックで大阪→宇治直通は事実上困難(2001年正月までは年数本あったが)
京橋などから物理的直通が可能、という京阪のみの地の利を最大限活用したいところ

淀屋橋にはもう余地がないので中之島発でも直通便ができれば御の字
特急・快急だと短距離客も乗り込んできて混乱するだろうし
中書島から宇治線内各駅の快速特急がいいところか

ただロング車だとソッポ向かれるどころか
大きなお友達殺到で走る支援学校と化してしまうのがオチ
13000か1000をセミクロスに改装すればなんとか需要喚起はできそうかな

254 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 00:37:08.45 ID:mM2a29ms0
M2400Y
E2400R
R2404N

この3列車って毎日のように遅延してるよね
理屈の上だけで成り立っている時刻というか

255 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 10:04:22.37 ID:cHXHnCa90
乗り遅れたらシャレにならないもの。駅におられても困るしねぇ。
金曜日はハナキンなのでER 京橋10分延発ことあった。
稀〜にダイヤ通り走ってることもあるけどね。
あと下り最終5扉FAもチョイチョイ遅れるよ。ERと同着とかあったし

256 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 11:21:41.25 ID:oSdVIUnI0
10005Fの自動放送がおかしい。平日昼間だけなのか。宇治線の自動放送が今日から変わったのか、男の声は生理的に受け付けん。

257 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 11:48:04.42 ID:TSRHIkbm0
>>256
7ヶ月遅れの情弱乙。
http://www.keihan.co.jp/info/upload/2014-03-03_uji-fushimi.pdf

258 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 11:52:48.61 ID:FXDvbO4V0
>>253
年間観光客数 和歌山市550万人、宇治市400万人

和歌山市(大阪市から70km)
大阪市内からの直通列車本数:毎時7本(くろしお1、紀州路快速4、サザン2)
大阪市内からの運賃 JR快速860円、JR特急1,830円、南海自由席920円、南海指定席1,430円
大阪市内からの所要時間 くろしお45分、紀州路快速75分、サザン60分

宇治市(大阪市内から50km)
大阪市内からの直通列車本数 0本
大阪市内からの運賃 京阪410円、近鉄850円、JR970円(昼得600円程度)
大阪市内からの所要時間 京阪60分、近鉄70分、JR55分

和歌山城とマリーナシティくらいしかない和歌山市よりも
世界遺産を擁する宇治市の観光客が少ないのは問題だ
しかも宇治市の方がずっと立地も有利だ
なのに観光客を取り込めていないのは努力不足だ

259 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 18:15:16.44 ID:txW6RUlO0
昔の京阪はドアの閉まる音が静かだったけど、最近の車種は少し音が大きく安っぽい音がする。

260 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 19:37:02.80 ID:Uq0A6jPFO
>>259
むしろ3000系は静か過ぎるぐらいだが。
うっかりしてると振り向き様に挟まりそう。
3000系にもドアチャイム付けてほしいわ。

261 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 19:41:40.04 ID:JFs3VcxgO
昔の2000系列や5000系6000系のドア開閉音が静かだってか?
>>259は一度耳鼻咽喉科で診察してもらったほうがいいのでは?

262 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 20:13:04.13 ID:d2KKK7eU0
>>259
近鉄はわざと音を大きくした車両がいる
初期のシリーズ21が該当
最初は静かだったのに、途中から音が大きくなった

>>261
6000系の一部は音が静かになってる
あと、2200系の左右非連動扉は昔よりも若干だが音が小さくなってる

263 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 22:57:03.57 ID:Dv/yACbq0
大津線を除いて京阪は、ワンマンであろうが頑なにドアチャイムを導入しなかったのに、
今になって導入し始めたのは監督官庁から要請でもあったのか?

264 :名無し野電車区:2014/11/07(金) 23:14:53.24 ID:SqLO1q2l0
自社だけ独自の考え方を貫くのはバリアフリーの面では得策ではないという判断では?

265 :名無し野電車区:2014/11/08(土) 20:21:09.97 ID:fSsRfZhR0
>>263
案内面は意外に独自色が強いというか、官側の要請規制に対する対応が遅いよね。
・駅ナンバリング
>ようやく路線図、駅名標に記載開始、がLED/LCD表示は未対応。
・多言語対応
>英語以外は完全無視。強く要請されてる筈の簡体字、ハングル表示も一切なし。
・他社連絡案内
>社名(JR線等)以外は完全無視。京都駅への行き方も案内しないわ、競合しそうな路線は近接駅の存在すら無視するとか…。

個人的には、ハングル対応しそうにないのが意外。

266 :名無し野電車区:2014/11/08(土) 20:58:00.21 ID:ObvmYqKX0
>>265
>個人的には、ハングル対応しそうにないのが意外。
アレだけ半島系住民の多い地域を走ってるのにな。


あ、そういやあいつら、もう半島語は読みも話せもしないんだっけ。じゃあ、今更ハングル対応してもニューカマーを呼び込むだけか。

267 :名無し野電車区:2014/11/08(土) 21:05:21.82 ID:Cs2EddCl0
>>252
洛楽はこれから紅葉シーズンなので
ようやくノンストップ35分運転&叡山連絡の本領発揮だから良いけど
団子やお茶を配って樟葉に停めても空いてる宇治行きはどうなんだ
あじさいスペシャルや青い連絡急行からして今後も続けそうだけどね

268 :名無し野電車区:2014/11/08(土) 21:30:32.38 ID:vqsQcBQ30
>>267
ウジを青い4か5にして運用するのは無理なん?

269 :名無し野電車区:2014/11/08(土) 21:52:29.17 ID:ObvmYqKX0
>>268
青い子は連結器交換して8連固定になったんじゃなかったっけ?
で、交換した密自連は13020へ流用だったか。

270 :名無し野電車区:2014/11/08(土) 23:05:41.80 ID:0wcXOtUo0
>>258 宇治は近くに京都市があるからブランド負けしてしまうんだよな

世界遺産の平等院やアジサイで有名な三室戸寺があるけど、どうしても祇園・東山方面に客が流れてしまう

271 :名無し野電車区:2014/11/08(土) 23:19:48.30 ID:tgpcnjOH0
宇治は嵐山より見るところがあると思うが、ブランドの差がかなりあると感じる。
逆に嵐山はあれだけ観光客がおとずれるが「どこ見るの?」と思う。

272 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 04:51:43.39 ID:LnEfvPWG0
>>268
樟葉行急行が宇治まで行ってくれると有難い。平等院目当てだと宇治線内の途中駅がかなりウザく感じる。
>>271
World Order好きの俺は大覚寺だけでお腹いっぱいになれた。(特殊)

273 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 05:16:25.22 ID:CFnYHRdx0
>>272
>樟葉行急行が宇治まで

両数の問題がどうしてもひっかかるんだよな…

逆に宇治線が樟葉まで常時乗り入れれば人の流れも少しは変わりそう

274 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 06:00:27.87 ID:hGvaEP9ZO
樟葉駅の大阪方にも折り返しY線あるから、やればいいのにな。

275 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 09:37:29.35 ID:BUZPpNt20
大阪側普通は樟葉まで八連、
樟葉から中書島は宇治線、
中書島からは四連、

乗り換えが捗るな。

276 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 12:37:39.31 ID:k+rxH30k0
嵐山も宇治同様に大阪からの直通電車はないが、観光ビジネスは成功している

阪急がたまに嵐山直通電車を走らせているが、オタ専用になってしまい、肝心の観光客が取り込めていない

大宮からだが、四条界隈から嵐電で乗り換え無しで行けることが功をなしているのか、それとも嵐山の宣伝が上手いかのどっちかやな

単純に宇治直通を増発しても失敗する気がする

277 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 12:46:37.30 ID:pQg0iZyoO
50周年副標終わったら2200系が2本くらい落ちそうな気がする…
2224は副標つけたものの結局一度も走らぬまま廃車か?
あとはやはり2225か2221あたりが危ないんだろうな。

278 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 15:29:45.98 ID:BQjpE9BY0
>>276
保津峡と天ヶ瀬、何故差がついたか…。

279 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 16:59:42.81 ID:HR5ecWm30
ダムの有無。

280 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 18:01:26.42 ID:eAERGsfK0
>>276
更に今年4月(3月21日だったかもしれんが忘れた)から嵐山地区も市バス(京都バス)の均一料金区間になったよ。
市バス1日乗車券(500円)に京都バスも使えるようになって、当然嵐山地区も使えるようになった。
少なくとも4月から市バス1日乗車券で京都駅や三条駅・河原町駅から嵐山駅や清滝には行けるけど、
出町柳駅から修学院駅には行けねー。当然宇治は無理。
市バス1日乗車券を買えば、市内中心部どころか北大路通や嵐山〜伏見地区の
市バスや京都バス走ってる地域の宿から嵐山〜伏見地区行って、
帰りに市内観光して酒飲んでつか飯食って宿戻っても言葉通じなくても
最初にカードをカードリーダに通せたら500円で済むよ。
宇治はそれが出来ないのでな……。

281 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 21:32:05.00 ID:CuKSKqkI0
本日、下りで 「洛楽」 を利用した。

秋特別ダイヤは、乗車区間によっては不便になる場合もあるようだが、京阪間ノンストップ区間の
大幅なスピードアップをした 快速特急 「洛楽」 は、大成功と言ってもよいだろう。

今日は あいにくの雨天で、まだ紅葉の本格的シーズンではないのに、座席数の約8割近くの乗客がいた。

 京阪間ノンストップのため、「洛楽」 を利用した乗客の大半は、京阪沿線外の人たちだと思われる。

 京阪が 「洛楽」 の宣伝をするのは当然だが、「洛楽」 を利用した乗客の口コミ(ツイッター、ブログ)などによって
 「洛楽」 の認知度が高くなると、正月、来春…と、「洛楽」 の利用客がさらに増加するだろう。

 京阪は、2階建て車両も連結している、2扉の8000系特急車両が10本もある(1日当たりの運用本数は、おおむね8本)。
 この豪華な8000系車両が、JRや阪急には無い最大の強み。阪急の 「京とれいん」 は、6両編成が1本あるだけ。

現在は時代と共に、JR・阪急・京阪が、いずれも特急・新快速の停車駅を増やして、もはや特急(新快速)ではない状態。

時代が一巡して、再び京阪間ノンストップの需要が高まっているのかもしれない。

282 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 22:22:36.12 ID:7caQYGkj0
今までと違って1本前の特急から10分開いたので
乗車率アップは当然とはいえ、ようやく流れに乗ったみたいだな
お正月の運転から鴨東線25周年に繋げたのは上手かった

283 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 23:04:58.44 ID:Ws0xeN290
やっぱり京都駅など京都の中心からそう遠く無いから人気あるんじゃね?嵐山
宇治は少し遠いと言うイメージが有る

京阪8000系の場合ダブルデッカー車連結以外にも
扉横の座席も転換出来て4人掛けのBOXシートが出来るのを回避してるのに
関心する人も多いんじゃないかな?3000系もだけど

同じ京阪間を走ってるJR新快速・快速と阪急9300系に乗って
4人掛けのBOXシートに当たってしまって残念に思った人も結構居るはず

284 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 23:21:47.13 ID:CuKSKqkI0
>>283
>同じ京阪間を走ってるJR新快速・快速と阪急9300系に乗って
>4人掛けのBOXシートに当たってしまって残念に思った人も結構居るはず

まさに おっしゃる通りで、京阪の8000系・3000系のクロスシートは、ダブルデッカー車の一部を除いて、
すべて進行方向に転換できる。

車長が長くて、扉間のクロスシートが5列のJR223・225系はともかく、どうして阪急9300系まで
側扉横の座席を固定クロスシートにしたのか理解に苦しむ。

京阪3000系は、クロスシートの座席配置が 2+1列 だが、全座席が転換クロスシート。
さらに座席配列に合わせて、戸袋窓まで設置するこだわりを見せた。

285 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 23:32:51.88 ID:J4Hz71M40
洛楽なんかより、混雑してる一般の特急をなんとかしてほしい

286 :名無し野電車区:2014/11/09(日) 23:58:56.74 ID:CuKSKqkI0
>>285
「洛楽」 は、混雑している定期特急の客を分散させる目的もある。いわゆる遠近分離。

 ・京都市内→樟葉・枚方市…特急
 ・京都市内→京橋・淀屋橋…洛楽

287 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 01:24:28.60 ID:cX9z7aRO0
洛楽にあと必要なのは指定席
観光に行くのだから確実に座りたい。
大掛かりな指定席発券システムなどつくらなくていい。
高速バスの予約みたいなシステムでいい。

288 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 08:19:51.09 ID:jRYc0IVS0
>>283
扉横のシートを転換可にすると着席定員が2扉だと4人、3扉だと8人減ってしまうという欠点もあるけどね。
関東では京急の2100型が全転換可の2扉車で一番似ているかな。

289 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 12:34:51.51 ID:jkYV+okpS
>>283
嵐山は京都市内である。
繰り返す、嵐山は京都市内である!

まぁぶっちゃけ、宇治は「周遊ルート」に組み入れる方策を考えないと、入り込みは難しいだろうねぇ。
アクセスが単純往復だと、どうしても入り込みは限定される。
だからこそ京阪も宇治単体ではなく、伏見とか八幡と組み合わせたセールスをやっている訳だが、如何せんダイヤ自体は弄ってないからな…。

290 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 12:44:49.76 ID:a4VWmOCr0
休日は1時間あたり
洛楽 出町柳−淀屋橋 4本
特急 出町柳−淀屋橋 4本、三条−淀屋橋 4本
準急 出町柳−淀屋橋 8本
普通 萱島−中之島 8本
洛楽と三条発着の特急は三条で連絡
準急は淀屋橋2番線発着

洛楽と特急の利便性を高め、かつ淀と枚方公園の本数を確保する
ちょっと前まで萱島−天満橋は24本/hだったんだし、
観光シーズンくらいはこの程度のことはやってもいい
休日なので病院通いの老人はいないのだから萱島分断は問題ない

291 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 14:09:31.26 ID:TnyMynq5S
>>287
料金不要の自由席と変わらない設備で指定料金だけ取ろうとしても関空特快ウイングの二の舞になるだけだよ。

292 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 19:10:41.06 ID:Sa7F38pC0
鴨東線開業直後の休日ピーク時間帯は
15分サイクルに特急2、急行2、準急1、普通1で
さらに淀屋橋−萱島の普通と宇治−中書島−三条の直通列車があったんだよな
それでも特急は立客多数、急行は香里園−枚方公園で積み残しが出たんだよな

293 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 20:13:37.59 ID:CxdDPzjW0
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3971/rail/keihan/index.htm

今でも京阪は本数多い方やと思っていたけど、90年代はもっと凄かったんやな

特に宇治線の没落が激しい

294 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 21:04:20.25 ID:Jz1wekgi0
>>287
洛楽は空いてるんやから指定席なんかいらんがな

295 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 23:05:18.38 ID:nqe4o3Nq0
>>285
まだ混んでないし、なんとかしなきゃいけないほど
混むことがある京都行き特急はロングシート車になってる

296 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 23:36:31.35 ID:te+7pu5b0
>>295
おちけつ。

この手のブヲタが言うところは「座れない=混んでいる」だ。
ロングシートにすることは改悪でしかない。

297 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 06:28:16.12 ID:N6cfXudeO
3000系ではシートの生地に凝ったりしてるけど意味あるんかな?
そんなとこに金かけないで従来の8000系と同じ2&2列にすればいいんと違うん?
特急運用に放り込むんやったら今すぐ改造してほしいわ。
無理なら急行運用か中之島線専属で封じ込めてほしいわ。

298 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 07:54:11.99 ID:mW08GB930
>>286
実はそこまで分離できてないんじゃ……という話。
それこそ7連ロングでいいから枚方市→出町柳の特急を走らせとけや……
って話でな。

ところで洛楽の乗客が増えてるのはダイヤが当たったというより入洛観光客数が
おかしいほど増えてるのも大きい。昨年が5,162万人でH20年以来の年間5,000万人突破。
今年は5,200万人を軽く超えてくるレベル。
紅葉でも3連休でもない土曜日昼間に伏見稲荷駅や清水五条駅で降りる客が
間違いなくオカシイレベルになってる。

>>297
3000系のコンセプトは「通勤仕様に耐えうる転換クロス」。
2&2列では最繁忙期の通勤ラッシュに放り込めないと判断してのもの。

223系1000番台とか225系とか対岸の9300系?(∩゚д゚)アーアーキコエナーイ

299 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 09:18:18.07 ID:Fr0tWKK50
>>297
シートの生地に凝った?
あー。汚れが取れなくて昨年黙って他社のモケットに交換した某社の人工皮革のことかー。

ま、新しいモケットにもブランド付いてるけどな。
https://shop.seiren.com/ec/sp/slist/deodorant_mechanism

300 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 17:59:42.35 ID:L63fDdnU0
>>291 >>294-296
土日に2人やグループで京橋駅に行って必ず100%、席を確保できるなら
いいけど、そうでないなら多少の金を払っても予約したいという層は少なからずいる。
そこでJR東のスワローシステムみたいなのを2階席のみ導入する。
200-300円ぐらいでいいだろう。
京橋・七条を発車した後は空席を無料開放すればいい。
俺は近鉄沿線民だけど京阪特急に座れないかもという不安があるので
布施や八尾からの高速バスばかり最近は利用している。
京都と各地を結ぶ第二京阪を利用した高速バスは今後、絶対に座りたい層をとりこんで
拡大していくのではないかな。

301 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 18:48:33.28 ID:H7+v6aYf0
>>281
方やJRは茨木に新快速が止まるか止まらないかという議論になっている。
色がはっきり分かれてきたな
まあ京阪としてもおそらく洛楽の休日定期化を検討しているだろうと思う。
定期化の際は思い切って、運転時間を9〜18時台30分毎に拡大したらいい。

302 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 19:07:55.24 ID:L63fDdnU0
>>301 午前中の京都行き、午後〜夕方の大阪行きだけでいいだろう。
それより20分毎の運転をたのむ。

303 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 19:11:34.53 ID:dCJB8i5p0
繁忙期以外の休日に運転しても空気輸送するだけだろ、洛楽は

304 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 20:48:45.87 ID:ypgOMDIU0
35分運転を前面に押し出した時点で定期化は難しいかもな
洛楽のポスターに“京阪特急進化系”と書いてあるのは
「(臨時)特急が頻発する代わりに、遅いノンストップ」だった
(特にお正月)時期・時間帯への設定だからだろうし…

>>298
淀屋橋56分発で、肝心なところを拾えてなかったからだな
快特に抜かれる快急は香里園始発みたいなもんだろう

伏見稲荷駅、そんなに増えてるか?何とも思わなかったが…
印象的だったのは特急に2階建てが付いたあたりで
急にあんぱん専門店と化したパン屋が閉店したところが
クリームパン屋になってたことくらいだな

305 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 21:00:31.67 ID:yAj4D2ue0
>>304
>伏見稲荷
駅前のパチ屋もいつの間にか消えたなあ

あと市バスも南5がエライ人気w

306 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 21:56:34.30 ID:FcnWRCKy0
>>300
システム導入費用を勘案すれば無理な話。
やるなら他時間帯も含めて大々的にやらないとモト取れないのは明白。
そこまでやって利用者に受け入れられるかどうかはけっこうバカにならない経営判断=もちろん責任問題になる。

307 :8:2014/11/11(火) 23:24:41.30 ID:Du0l7UXa0
>>235-237
「淀屋橋〜京橋」⇔橋本〜淀、伏見桃山も10分、20分間隔になっています。
あと特急が30分に1本なのは不便かな。快速急行があるにしても。
大阪方15分間隔と京都方10分間隔を合わせたダイヤとしてはよくできていると思います。
同じ時間に上りも下りもらくらくを運転させようとすると窮屈になるので、どちらかだけでいいと思います。

>>241
近鉄京都線の特急は有料だからあの乗車率でも成立しているのであって、無料だったら快速急行に置き換わっているはずです。

308 :8:2014/11/11(火) 23:32:57.80 ID:Du0l7UXa0
>>247をダイヤ化してみました。

==快=特=準=普=特=準=普=特=急=普
==特=急=急=通=急=急=通=急=行=通
淀屋00=03=05===12=14===21=23==
中島======-2=====07=====16
京橋07=10=12=08=19=21=17=28=30=26
==07=10=12=13=19=21=22=28=30=31
守口====17=24===26=33===35=42
==11=14=17=27=23=26=36=32=35=47
萱島====21=35===30=44=====55
==14=17=21=36=26=30===35=38==
香里====27=42===36=====44==
==17=21=27=48=30=36===39=44==
枚方==25=33=54=34=42===43=50==
==21=26=36=57=35=45===44=52==
樟葉==31=44=65=40=53===49=58==
==24=31=44=65=40=56===49====
丹波37=45=61=82=54=73===63====
==37=45=64=85=54=76===63====
深草====70=91===82========
==41=47=73=91=56=82===65====
三条47=56=84=02=65=93===74====
==47=56=87=08=65=96===74====
出町50=59=92=13=68=01===77====
番線二=一=二=一=一=二===一====
出町60=63=99=17=72=08===81====
淀屋20=29=06===08=15===17=27==30進法
番線四=三=三===四=二===三=二==
淀屋00=03=14===12=23===21=35==30進法

309 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 23:34:34.35 ID:GRgchsi80
特急を神宮丸太町に停めてそのかわり普通を全て三条始発にすれば出町柳での折り返しで融通が効くから
こうすれば特急6+洛楽2の
ダイヤも不可能ではないと思う。
大阪方での折り返しは急行・準急を中之島発着にするかわり普通を淀屋橋発着にして(京橋での接続は考慮する)
2番線で折り返すようにするか洛楽の続行特急だけ中之島始発にするという方法で。

310 :8:2014/11/11(火) 23:36:26.79 ID:Du0l7UXa0
解説
特急は車内整備なし、急行以下はすべて7連。
特急は無理やり12運用にして、快特直後の列車を3000系で固定。
快特はどちらも始発駅00,30分発にしました。
9分間隔にすると、丹波橋〜四条間で特急のスジが1分寝るのが痛い、これがなければ特急も折り返し5分となって車内整備可能になる。
新型ATSに期待か。

311 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 23:47:42.48 ID:PHM0rPuB0
>>309
>特急を神宮丸太町に停めてそのかわり普通を全て三条始発にすれば
その悪趣味なバーターは却下!

312 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 23:47:49.31 ID:53MMRyUk0
>>310
どうせスジ寝かせるなら東福寺に停められればいいんだけどねぇ。あそこの8連化は厳しいし
な。
潰すとしたら北側の踏切だろうけど南側の踏切の遮断時間が延びるのは痛い。

313 :8:2014/11/11(火) 23:53:23.39 ID:Du0l7UXa0
>>250-252 >>281-282 など らくらくについて
土曜日に下りらくらくが通過するのを見ています。
最初は1両あたり5人〜10人ぐらいしか乗っていませんでしたが、
今では20人〜40人くらい乗っている感じです。
一番利用が利用が少ないと思われる土曜下りでの乗車人数ですから、
上りや休日は上のレスにあるように、着席定員がほぼ埋まっている列車も少なくないのでしょう。
個人的にはらくらくの勝敗ラインは着席定員の8割(1両あたり45人程度)。
これ以上ならば来年以降も設定してもいいかなと思っています。
ダイヤはまだまだ改善しなければならないでしょうけど。

>>285-286
特急の2本続行は枚方市、丹波橋での各停の接続時間が長くなり、ダイヤが乱れやすいのが欠点です。
らくらくの場合は退避なので、接続に比べてロスタイムが少ないのが長所。
ただ、シーズン以外では、七条〜出町柳の利用者だけ遠近分離しても、特急の混雑があまり緩和されないのが難しいところ。

そこで、快特は途中駅樟葉のみ停車するようにすれば、樟葉では各停と接続しないので接続ロスも発生しないし、
樟葉以遠の利用者を分離できるから遠近分離の効果もしっかりある。空気輸送にならないから本数増やせる。
樟葉停車オススメ、、、というのは橋本民の考えかな。

314 :8:2014/11/12(水) 00:11:09.25 ID:pM6sdDWs0
>>290
1時間24本走らせるのは私も大賛成なんだけど、
快特特急合わせて12本も走らせたら、準急が前に進めなくなってしまいます。
まあかつて京阪はやったことあるんですけどね。(2003年休日特別ダイヤ下り)

>>292
まあそんだけ走ってても橋本は1時間4本だったんだけどね。

>>297
やっぱり混雑がかなり緩和されてきた現在では、一番大事なのは座席数ですよね。
13000系も扉間8人がけにしてほしかった。
9000系の座席配置をベースに今後のロングは作ってほしい。

>>298
入洛観光客数が増えた理由の一部でも、らくらくが運転されているから、というのがあるのならば、
それこそがまさに本当にらくらくが成功した、ということです。「

>>301
定期化なんてされたら沿線利用者不便になるからやめてほしい。
増発できる余地があるなら区間急行の復活を検討してほしい。

>>302
20分ごとになると、特急はほぼすべて3扉になりますね。

>>303
私も今回のような特別ダイヤ方式がいいです。

>304
正月に限れば、1時間で快特3、特急3、急行6、普通6のダイヤもありかもしれない。
スジがうまく引けるかはこれからするけども。

315 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 00:15:05.04 ID:42YBSK670
その東福寺だけどこの前の休みの日の昼ぐらいに
JR奈良行きホームから京阪出町柳行きホームに乗換える客が
一杯居てびっくりしたよ
いつの間にか京都駅ー東福寺ー京阪電車のルートが人気出てるみたいだな
京都駅前の京都タワーの建物にもその宣伝が有るしな

316 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 00:18:58.04 ID:AQr42iEb0
>>306 近鉄やJRのような大掛かりな指定券発券システムなど考えず、
高速バスネットや発車オーライネットのようなところに入居させてもらえば
いいのでは。
指定券代自体で儲けようと考えず顧客サービスの一環としての手数料と考えればいい。

317 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 00:28:46.64 ID:AQr42iEb0
>>314 >20分ごとになると、特急はほぼすべて3扉になりますね。
それでいいのでは。直通客には上質なサービスを提供。
ただ会社ももう少し直通客から儲けさせてもらう方法考えたほうがいい。
今の運賃は安すぎる。
着席できて渋滞に関係ない快適な電車なら1000円程度でも乗る人も多いだろう。
高速バスも1000円弱するけど結構乗っている。

318 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 00:32:27.90 ID:MerC+fcr0
>>308
準急の7分後に特急が出ているために枚方市前の特急ノロノロ運転が解消されない

319 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 00:59:05.45 ID:MerC+fcr0
東福寺は8連対応化やS字カーブの解消のついでに大規模に改造して3面4線の
→京阪出町柳行→
→JR京都行→
←京阪淀屋橋行←
←JR宇治行←
このような構造の駅にしたらいいと思う

320 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 01:04:29.99 ID:bDhlup/T0
8000系のみならず3000系にも同じ席数のダブルデッカーを連結して洛楽に限らず特急運用時にダブルデッカーのみ
指定席とすれば、中間駅からの着席保証となって幾分需要は望めるかも。
四条から2階席に座りたいという需要だってあるだろうし。
2階席300円、1階席200円みたいな感じで。
発券システムだとか乗務員コストを考えると現実的ではないけど、JR東みたいに契約社員に任せるとか。
あと平屋部の座席を潰して乗務員室を作らないとならんけどついでにトイレ付けてくれよとも思うw

321 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 01:12:58.39 ID:zleZCXlu0
>>297
3000開発のコンセプトは
通勤車運用も対応可能な特急車
かつ観光シーズンの波動輸送も対応

それを満たすアコモは
JR西の近郊形や阪急9300にヒントを見出した

もともと中之島線の快速急行は
新線企画時に特急として設定の予定だったため
3000はそれも念頭に仕様策定されたが
需給予測から停車駅を増やさざるをえず
車両自体も特急車であるという前提は
営業施策からも表面上は見直しへ

322 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 01:14:31.58 ID:bDhlup/T0
>>319
どうせ七条で地下に潜るし地下化のほうがまだマシかも。
鳥羽街道付近で地上に出る感じで。
これなら踏切廃止の大義名分で補助金が出る可能性が高い。
ついでに2面4線化して特急との緩急接続をすれば特急は七条通過にしても差し支えないし
東福寺に特急を停めても現行の所要時間は維持できるという妄想。
これもまた現実味がないなw

323 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 01:55:28.59 ID:f+dsuLwX0
>>267
蛆から乘ったときは何も配給なかったのに

324 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 04:26:03.28 ID:bDhlup/T0
>>310
丹波橋〜四条での寝かせを防ぐ方法としては、特急を淀に停車させて丹波橋のかわりに
淀で緩急接続として、深草で通過待避させるという手もあるなって気付いた。
せっかく淀が2面4線化されたわけでこれを活かさない手はないw

位置的には中書島がちょうどいいんだけど現実的ではないし>>247には淀臨時停車の為に
特急のスジを寝かせていると書いてあるくらいならそれが一番いい妥協策だと思う。

無理矢理やりくりするよりかは各停の待避を1回増やしてでも余裕を持たせたほうがいいし、
各停が淀で特急を待避すると枚方市まで余裕で次の特急まで逃げ切れるけどこの余裕分は
樟葉で時間調整させておけば臨時急行を待避できるというメリットも。これで折り返し時間6分確保できるはず。

325 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 05:26:42.18 ID:bDhlup/T0
__ 中之_淀屋_京橋_七条→三条→出町
洛楽 ****_1300→1308→1343→1347→1351 特急1357 8000系
中特 1300→****→1311→1352→1356→1400 中特1406 3000系
特急 ****_1312→1320→1401→1405→1409 洛楽1415 8000系
三特 ****_1321→1329→1410→1413止// 三特1421 8000系

__ 出町→三条→七条→京橋→淀屋→中之
洛楽 1315→1318→1322→1358→1406/**** 特急1412 8000系
三特 ****始1321→1325→1407→1415/**** 特急1421 8000系
特急 1327→1330→1334→1416→1424/**** 洛楽1430 8000系
中特 1336→1339→1343→1425→****→1436 中特1500 3000系

出町柳での洛楽発車時刻は毎時15分・45分にして、中之島発着と三条始発を織り交ぜてみたら
かなりいい感じになった。中之島の折り返しは長くても支障はないしね。
上下ともあと1分短縮できれば7分折り返し(三条発着は9分)でかなり余裕持たせることができるけど、
京橋での停車時間を見直して更に枚方市手前での詰まりを無くせれば実現は可能かも。
どちらにしても現行の8分折り返しよりは余裕ないけど、9分間隔にする以上は8分折り返しは無理だからね。

上記運用だと必要車両数は8000系13編成と3000系5編成。
(8000系:上り洛楽→下り特急/下り洛楽→上り特急の運用に4編成×2、淀屋橋⇔三条の運用に5編成)

上下とも12分空く後の特急を3000系にするというのは厳しいものの、中之島発着系統だけ3000系として
淀屋橋発着系統を8000系に統合すれば中之島線開業直後の雰囲気に似てくるw

3000系は予備1編成でちょうどいいとして、8000系は3編成足りないので長期的な車両更新を考えて
新型車両(8200系?)を4編成投入して下り洛楽→上り特急か上り洛楽→下り特急の運用のどちらかに充当させればよろしいかと。
新造となると金はかかるけどじきに更新しなきゃいけない時期がやってくるわけで。

新型車両には>>320でも書いたけどトイレを付けてもいいと思う。観光列車としての需要も考慮するなら必要。
あわよくばダブルデッカーを2両化して4号車と5号車に組み込んで、4号車の出町柳寄りと5号車の淀屋橋寄りに
トイレを設置すればバランスがいい。
(新型車両を洛楽専用運用として充てるのは運用上厳しい。)

326 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 06:30:28.99 ID:pVsHqnP/0
>>322
>これなら踏切廃止の大義名分で補助金が出る可能性が高い。
残念ながら地上で交差する幹線道路や踏切道の交通量の基準がまだまだ厳しく今のままでは補助金交付の対象外

ただJR箱崎のようにもともと対象外だったのが
何らかの悲惨な事故をきっかけに国・府・市を巻き込んだ運動が実って高架化の運びに、という可能性は否定しない
なにしろ伏見・深草界隈は踏切が多すぎてどこからでも事故の起きやすいデンジャラスゾーンだから…

327 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 07:24:57.80 ID:pdJn5Rs70
前にも書いたが
平日 特急・快急・準急・出町普通・萱島普通 各20分ヘッド
休日 快特・特急・三条快急・準急・出町普通・萱島普通 各20分ヘッド

3000系を増備して
8000系→平日特急/休日快特メイン
3000系→平日快急・萱島普通/休日特急・快急メイン

8000だと明らかに休日特急だと輸送力不足だし、かといってロングだと品位を下げてしまうか、快急と休日特急は3000で固めて欲しい
あと、それと平日萱島普通を3000メインにしたのは余剰となった分を無駄にしないため(イメージ的に環状線の221・223・225運用を想像してほしい)

328 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 09:08:37.89 ID:qGFPjtio0
京阪が本気で休日の客を増やしたいのなら

洛楽 淀屋橋〜出町柳 10分毎
特急 淀屋橋〜出町柳 10分毎 
特急は枚方公園・淀・神宮丸太町にも停車、三条で洛楽待避
普通 中之島〜三条 10分毎

昔の正月ダイヤは1時間あたり特急6、急行6、普通6だった
このダイヤはそれよりも運用数が少なくて済む
萱島発着列車がないが、これは正月ダイヤでも同じだ
伸びしろのない野江−光善寺は思い切って捨てて
客が呼び込めるスポットがある駅への利便性を高めることに特化する
そうでもしないと、第二京阪が開通した現在
洛楽で立たされたらその客は今後京阪を避けるようになる
洛楽で快適に移動できたという思い出がリピーターにつながる
続行便まで出るニュースター号に対抗するためにはこれくらいの利便性は欲しい

329 :ニュースター号ユーザー:2014/11/12(水) 10:09:23.20 ID:4GcSE6Zu0
>>328 >ニュースター号に対抗
対抗を意識してもらってありがとう。観光シーズン以外はたいして乗っていないので
京阪にとってはゴミのような存在でしかないでしょうけど。。。
でもゆったり座っていきたい人には京阪は無理だそうです。
枚方とかに停車するようになって混むようになって
一度でも着席できない体験をするともう二度と使いたくないと思うのでしょうね。

観光目的に特化なら外国人に人気の観光地日本一の伏見稲荷や
紅葉時期はの東福寺には停めたいところ。
7両だ8両だ言ってないでなんとかしよう。

330 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 11:18:21.84 ID:TvRZeLL90
指定席だのトイレだのって簡単に言うけどすごいコストやで。
トイレと言っても車両に付けたらいいだけでなくて、基地には抜き取り設備も必要。処理費用も必要。
指定席だって発券システムの構築やらシステム全体の維持費やらすごいよ。

そして追加料金に見合う折り返し清掃が淀屋橋や出町柳でできるか?
一時の多客季節の対策では無理なことだらけ。

331 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 11:47:29.49 ID:/QM2tMHU0
>>328
利用客の多い、守口市〜香里園の各駅が普通のみとか鬼畜すぎるだろ

332 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 12:25:52.54 ID:qGFPjtio0
>>331
守口市〜香里園の客が多いのは平日の話
観光地のないこのエリアは休日は普通10分毎で適正だ
この地域のために急行や準急を走らせるための車両や人員を洛楽や特急に回す
人陰がまばらな香里園や寝屋川市のホームを
ほぼ満席の洛楽が通過するのが最近の休日の夕方の光景だ
休日の急行や準急は、枚方公園や淀の客のために走らせているようなものだ
それなら枚方公園と淀に特急を停めれば急行以下はなくてもいい
京阪は営利企業、利益を生まない駅が不便になるのは当たり前だ
守口市・寝屋川市・香里園に快速急行を停めて、
この界隈から京都に向かう観光客は増えたか?
答えがNoだから快速急行はたった数年でなくなったではないか
(なぜかこの秋に快速急行が復活しているが)
それに京橋〜寝屋川市は各停でも22分、我慢できなくはない時間だ

333 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 13:07:43.87 ID:Fkl/2XPf0
指定席は無理だろうから座席定員制とかならコストが低く実現できないかな
駅ごとに乗れる車両限定させて、各駅のホームで駅員が手売り。
1〜3 淀屋橋
2 北浜
3 天満橋
4〜8 京橋

334 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 14:40:41.92 ID:4GcSE6Zu0
>>330 >指定席だのトイレだのって簡単に言うけどすごいコストやで。
トイレはコストがかかるけど、指定席はバスのような簡易なシステムで安くできるやろ。

335 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 14:52:49.79 ID:hckeVzne0
>>332
そういえば2006年のダイヤは、急行厨の望み通り日中の急行が復活したけど、
枚方市止まりで香里園で特急の通過待ち、守口寝屋川から樟葉以西へはまるっきり役立たずとかいう形でこれならその前の準急の方がマシでほとんど守口寝屋川の急行厨への嫌がらせに近いという形だったな。

336 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 15:41:42.99 ID:QXJWkhIG0
いっそ準急に統合して香里園待避でいいと思う。
仮に急行が10分ヘッドで準急が無いのであればある程度は枚方市での
特急と急行の分離の意義も見いだせるが、半端に急行と準急の交互サイクルでは
枚方市で1分差で出発する特急と準急では大半の客が特急に流れるしまるで分離が
なされていないし、それならばいっそ準急に統合して香里園でやり過ごしたほうが
特急の詰まりも解消できるし光善寺や萱島の利便性が上がる。
12本時代の萱島の厚遇っぷりは異常だったが3本ではかえって少ないと思う。

337 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 17:13:36.70 ID:/QM2tMHU0
>>332
いくらなんでも大阪方面へ向かう光善寺〜野江各駅の客を普通に全て詰め込むとか無理やわ

338 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 17:35:09.46 ID:qGFPjtio0
>>337
さすがに立客は出るだろうが特急よりは空いているはずだ
御堂筋線や神戸市営地下鉄は全列車各停だ
それで光善寺〜野江に匹敵する距離の
なかもず〜西田辺や西神中央〜妙法寺の客を運んでいる
大体一般人も京阪サイドも、寝屋川市や香里園を買いかぶりすぎだ
阪急神戸線の塚口・武庫之荘も似たような客数だが昼間は普通6本/hだ

339 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 17:55:17.91 ID:G7igfkWf0
その区間の昼間の普通は、むしろ休日の方が混雑してるんだけどな

というか、いい加減にしつこい
毎度のように阪急神戸線を出してくるし
乗降客数が同じというだけで、同列で扱えるものではない

340 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 18:45:50.60 ID:4UOj04PcO
>>330
折り返し清掃なら関西ならJR西日本メンテックを雇えば楽勝かも。
あいつら若いし結構動きも良いし。
過去には京都市営地下鉄の駅委託業務もやってたんだってなぁ。

341 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 21:56:05.46 ID:zLvaIE8K0
>>327-329
行楽客の多い特急は混雑しても特急車使用だし
特急が混雑するのって次の土日あたりからでしょ…?
春の連休の夕方、8000系特急で七条出発後に空席あったよ…?

342 :8:2014/11/12(水) 22:06:07.79 ID:pM6sdDWs0
>>309
また特急が遅くなるのか。現行の昼間に限れば、下り特急の京橋での2分停車をなくせば所要時間は変わらないけど。

>>312
特別ダイヤだけ停車駅を変えるのも、またややこしいでしょうしね。

>>317
でもJRは昼特があるから、特別ダイヤ実施時には普通運賃はあまり高くできない。阪急も安いし。
特急料金はとってもいいけど、システム導入に見合う利用者がいるかどうか。
京阪自身も、無料特急をずっとアピールしてきましたしね。(特急車両の設備の豪華さは中間駅利用者から搾取したものだったけど。)

>>318
現在の時刻表では、上り準急が枚方市末尾0分着、上り普通が枚方市末尾1分発になっているので、
準急よりも、急行+普通の方が所要時間が1分余計にかかるみたいです。
現行の特急は急行+普通に合わせた所要時間になっているので、準急にすれば9分間隔でも特急の所要時間は現行と同じにできると思いました。
実際には秒単位では1分の差がないのかもしれないけど。
現状のノロノロ運転が解消されないという点ではその通りです。

>>321
旧9000系と3000系の失敗で、特急車にも通勤車にも使える虫のいい車両は存在しないことを京阪はわかってほしい。
京阪の場合、車両で一番大切なのは座席の数で、2番目がクロスであること。
具体的に言えば現9000系と8000系がベスト。
朝ラッシュに使える数だけ8000系およびその後継を用意して、あとはすべてロングでいい。
もう中途半端な車両は作らないでほしい。

343 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 22:50:47.51 ID:PQIDnHR90
>>342
「平日朝ラッシュは全て出庫」が基本である以上はラッシュにも対応でき昼間のクロス需要も応えられる3000みたいな車両は必要。
今の京阪に朝は寝かせて昼間だけ運用とかいう車両を持つ余裕はない。
9000のクロスはアカンかったが、あれがもし転換クロスなら許容範囲。

車両に関しては全ての場面で対応できる構造はない。必ずどこかミスマッチな場面は出る。

344 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 22:54:59.44 ID:zleZCXlu0
>>342
むしろ3000は成功

345 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 23:23:34.60 ID:o07Ox3pa0
3000とか大失敗作だろ

346 :8:2014/11/12(水) 23:28:16.63 ID:pM6sdDWs0
>>322
東福寺停車、七条通過、しかも東福寺で緩急接続なら、特急のノロノロ運転が解消されて、
所要時間維持どころか短縮まで狙える、まさに夢物語。

>>324
らくらくはともかく、その他の列車は通常通りの自分の役割をしっかり果たしてほしい。
特急を深草待避したら、墨染〜東福寺の利用者が不便になる。
そこそこ利用者の多い区間なので、それをするぐらいなら私は所要時間増を選びます。

>>325
他の列車以外の折り返しも考えてみたけど、準急、急行は淀屋橋で2分〜3分折り返しになるので少し余裕がないかもです。
出町柳での普通、準急は上下ともに丸太町で1分停車させればきれいに折り返せます。
当面三条特急は9000系を使用してもいいかな。
全体的によく折り返せているので、非常に上手いダイヤだと思います。このダイヤなら利用してもいいかな。

現8000系ベースの新型車両作れば、通常ダイヤの特急もすべて特急車にできるので、利用者へのインパクトはあると思います。
朝ラッシュでどう使うかだけど、B線の区急や普通には充分使えると思います。

>>327
そんな休日深夜みたいなダイヤを昼間からするのはやめてほしい。特急20分ごとは不便だと思います。
あと3000系は6編成なので、余剰はうまれません。

347 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 23:45:20.83 ID:DTcW7K5Y0
>>258
その数字は平等院修理の影響による一時的なもので少し前は和歌山市と同じくらいだったぞ

348 :8:2014/11/12(水) 23:52:27.05 ID:pM6sdDWs0
>>328
どう考えてもらくらく10分ごとで増える利用者>野江〜光善寺から減る利用者だと思います。

>>332
休日に電車を利用する人は、観光地に行く人ばかりではない。

>>335
まわりからはそう見えても、どうも寝屋川市駅利用者にとっては満足のダイヤだったらしいです。(2006年ダイヤ)

>>336
準急が香里園で待避したら、野江〜枚方公園⇔京都が不便になります。
2006ダイヤみたいに別途普通を枚方市で特急と接続させれば西三荘〜枚方公園は救済できるけど、野江〜守口市は不便なままです。
また、急行+普通が特急のスジを寝かせているだけで、準急だけならもう少し速くできると思います。

>>338
塚口、武庫之荘から十三まで3駅、4駅と寝屋川市から京橋までの13駅は同じではないでしょう。
一般的に自分の駅に停まる最優等が対大阪で自分と同じくらいの利用者の駅に停まるのは許せるが、少ない利用者の駅に停まるのは許せないみたいです。
塚口、武庫之荘は確かに利用者は多いけど、園田や神崎川もけっこう多い。
香里園、寝屋川市に比べて、萱島〜野江(守口市除く)は明らかに少ない。
同じように考えれば、御堂筋線が各駅停車でも阪急宝塚線の急行が豊中から各駅停車でも問題ないということでしょう。

>>343
個人的には3000系より座席数の多いロングの方が好きです。
4列クロスも朝ラッシュB線区急、普通なら充分使えると思います。

349 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 00:11:58.60 ID:Gpep9D030
>>346
>特急を深草待避したら、墨染〜東福寺の利用者が不便になる。

2000ダイヤのように丹波橋で急急接続の挙句深草での2本退避が常態化という
3年2ヶ月つづいた伝説の超絶悪魔的体制よりはまだましかな、とはおもう

350 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 00:20:58.97 ID:nVlxPr0x0
>>342
ノンストップ特急が復活した時の最低な情報収集ごっこよりもずっと辛いのであえて書くけど
自分が払った運賃が特急車両に使われてないみたいに言われた時の気持ち考えてみ?

351 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 01:48:13.04 ID:YVI/+eDJ0
>>346>>349
全ての利用客が100%満足するダイヤは無理だからなぁ。
どこかしら犠牲を伴うことになるのは仕方がないことであって、だからこそ単なる動向変化以外の理由で
ダイヤ改正が繰り返されるわけよね。
極論、全ての利用客を平等に満足させるなら各駅停車だけ運行していればいいってだけ。

↓樟葉発着のB線区急を運行させるというウルトラC案。

(京橋でのパターン)
00 A線洛楽 出町柳
03 A線特急 出町柳
03 B線区急 樟葉 ※野江・関目に停車。守口市で準急接続。
06 A線準急 出町柳
06 B線普通 萱島

せっかくB線を運行させるということでスジを寝かせるくらいなら、将来的におおさか東線の開業により
需要増が見込まれる野江と乗り換え路線のある関目にも停車させて、守口市で後続の準急と接続。
これにより区急が枚方市でちょうどいい具合に特急と緩急接続できるので、懸念されている
野江〜枚方公園のサービスダウンを防げる。
更に、淀屋橋系統と中之島系統を1:1にすることにより京橋での相互接続が円滑になるというメリットも。

準急は香里園で特急を待避するとして、この場合は樟葉ではちょうどいい具合に緩急接続できるし、
更に深草で待避させた場合、東福寺・鳥羽街道・伏見稲荷の3駅から大阪方面への利用する場合は
大幅な改悪となるが深草・藤森・墨染の3駅では大差なく、伏見桃山・淀(特急通過させる場合)・
八幡市・橋本の4駅では寧ろ利便性が増すことになる。

京橋での相互接続を円滑にすることにより準急を中之島発着・普通を淀屋橋発着としても
極端なサービス低下とはならない(平面交差しなくていいメリットもある)ので、
これを利用すれば淀屋橋で有効長が7両しか無い2番線を利用した折り返しもできるので
余裕を持って折り返しのやりくりができるのではないかとも思う。

ちょっくら具体的なダイヤを書いてみようと思う。

352 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 05:33:16.78 ID:UkF8mWOg0
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
  
・ハンガー・ゲーム   http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター        http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
 
・艦これ   http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS     http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
 
      http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
 
・2012    http://s-at-e.net/scurl/2012.html
 
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

353 :名無し野電車区:2014/11/13(木) 21:48:23.26 ID:2I0w62Gr0
>>351のダイヤは「?」だが、B線通過優等はありだとおもう。

今でも、通常B線は10分間隔しか走ってないから、その間に優等でも早くなるし

354 :名無し野電車区:2014/11/14(金) 02:20:16.54 ID:fEzJP75K0
とりあえず洛楽2:特急6のダイヤを書いてみた。
http://i.imgur.com/xJRgbUt.png

洛楽 8両 2本(淀屋橋〜出町柳)
特急 8両 6本(淀屋橋〜出町柳 2本/淀屋橋〜三条 2本/中之島〜出町柳 2本)
準急 8両 6本(中之島〜枚方市)
区急 7両 6本(中之島〜出町柳) ※B線を走行し、野江と関目に停車。途中追い越しは無し。
普通 7両 6本(淀屋橋〜萱島)

・京橋での接続
淀屋橋行き(発)の洛楽・特急と中之島発行き(発)の区急で相互連絡。
淀屋橋行き(発)の普通と中之島発行き(発)の準急で相互連絡。

※需要動向からするとB線普通を中之島発着、A線準急を淀屋橋発着にしたかったけど
京橋において3分後に後続のB線区急とA線準急が迫っており(上りの場合は逆)、京橋で時間調整を
しているとどこかしらが詰まるので平面交差が生じず京橋で時間調整をせずに済む形態を選択。

・守口市での接続
区急と準急で相互連絡。

特急は枚方市・樟葉・三条で区急と緩急接続。深草で区急を追い越し。
樟葉で余裕を持たせているのは臨時列車を待避する余裕を持たせる為。

・競馬臨の設定例
http://i.imgur.com/IN7AafG.png
※八幡市で下り列車が待避可能となるよう、下り出町柳方から1番線への渡り線を設置。

淀〜枚方市をノンストップとし、枚方市からは定期準急と同じスジで運行。
部分的に洛楽の待避が必要になるので3本のうち1本は八幡市で運転停車し待避。
上り本線との干渉が2度生じるもののダイヤ上は問題ない。
(1番線を上り本線化して2番線を上下共用の待避線にできれば一番いいんだけど線形からしてきつい・・・)

355 :354:2014/11/14(金) 02:44:34.52 ID:fEzJP75K0
淀屋橋発着1:中之島発着1を基本として京橋での相互接続に重点を置いていている為、
毎時26本というとんでもない設定になっているもののB線を有効活用することにより
決して無理のないダイヤにしたつもり。

中之島発着の特急を設定した関係上、淀屋橋発着12:中之島発着14という逆転現象が
生じているのは妥協点ということで。(中之島線は4分30秒間隔×6+3分で30分サイクルを形成。)

中之島では3番線を区急発着ホームに固定し、1番線と2番線で準急と特急を捌いている。
特急は折り返し時間が長いもののどうにか上手い具合に折り返しさせることが出来た。

枚方市では待避線からしか引上げ線とつながっていない為、枚方市発着の準急と
枚方市で特急を待避する区急の間隔が狭くなってしまうという欠点があるものの
一応は3分間隔が空いているので決して無理があるわけではないかと。

区急のうち3本に1本が萱島で3分余計に停まっているのは単なる時間調整。
時間調整をせずに普通として運行しても京橋でちょうど特急に追いつかれるダイヤに
なるけど準急と区急の接続パターンが崩壊するのでこのような形態に。

区急関目・野江に停車させることによる需要のターゲットは大阪近辺の客に限られるということもあり、
守口市での準急からの接続による枚方市・寝屋川市方面との需要、門真市周辺からの需要をカバーすれば
充分であって、枚方市より先の駅からの利用は時間ロスが生じてしまうのは妥協点。
(区急にすることにより従来の守口市での普通接続と比較すると3分ほどの短縮効果がある。)

356 :名無し野電車区:2014/11/14(金) 08:50:56.26 ID:KkXcWZl20
>>355 >守口市で 区急と準急で相互連絡したり萱島で時間調整したり
そこまでして区急がいるんかな?
シーズンの午前中の京都行き・午後〜夕方の大阪行きは直通需要に特化
それ以外は従来のような沿線民にも配慮したダイヤにすればいいやん。

357 :名無し野電車区:2014/11/14(金) 16:58:12.57 ID:rl7AhlLJ0
>>354
そんなややこしいダイヤにしなくても、1時間あたり

洛楽 8両 6本 淀屋橋〜出町柳 8000系or3000系
特急 8両 6本 淀屋橋〜三条 6000系or7200系or9000系
準急 7両 6本 淀屋橋〜出町柳
普通 7両 6本 中之島〜萱島

これでいいじゃないか、シンプルでわかりやすい
最大本数も天満橋〜萱島で24本と、数年前までの昼間の本数と同じだ
洛楽の京橋〜七条35分運転のために特急が洛楽を待避することになる
準急はほぼすべての待避可能駅で後続列車に抜かれることになるだろう
2本待避も当然あるけど、それでいいじゃないか
2本待避くらいは他社でも当たり前なんだし
南海だと堺東で各停の準急・急行・こうやの3本待避もあった
京阪沿線民だって、例えばたまの休日にみさき公園に行く場合
サザンが先行列車に詰まってノロノロ運転を強いられるのは嫌だろ?
え、もう着いたの?と思わせることがリピート訪問につながる

358 :名無し野電車区:2014/11/14(金) 17:30:53.77 ID:l9XTQA6s0
>>357
洛楽合わせて1時間12本は多すぎ。
つか繁忙期でもないのに洛楽がそれこそ空気輸送っぷりを発揮するわ。

359 :名無し野電車区:2014/11/14(金) 17:50:06.14 ID:rl7AhlLJ0
>>358
言うまでもないがこれは観光シーズンだけ
普通の休日は洛楽は半分にして、特急の洛楽待避もしない

360 :名無し野電車区:2014/11/14(金) 23:25:39.74 ID:tq48Am2B0
>>346
>>327
そんな休日深夜みたいなダイヤを昼間からするのはやめてほしい。特急20分ごとは不便だと思います。
あと3000系は6編成なので、余剰はうまれません。

特急の本数が減って困るのは、枚方・樟葉・中書島・丹波橋でしょ
枚方・樟葉はともかく、中書島は宇治方面の玄関口の役割も果たしているから快特を停車させれば解決するでしょう

361 :名無し野電車区:2014/11/15(土) 10:46:11.43 ID:e4a7+fAo0
>>359
普通の休日に洛楽はいらない 空気を運ぶだけ

362 :名無し野電車区:2014/11/15(土) 12:26:26.84 ID:wtovKNcl0
12/1より布施駅と京都駅を結ぶニュースター号が
清水五条・祇園四条へ乗り入れ
運賃は1100円
京阪にとってはハナクソみたいな需要かもしれないけど
布施近辺の住人は楽に座っていけるから使うだろうな。

363 :名無し野電車区:2014/11/15(土) 20:32:15.71 ID:DCZyh2Qq0
結局布施−京都駅では商売にならなかったってわけね。

364 :名無し野電車区:2014/11/15(土) 21:18:03.46 ID:dL15kWdu0
>>362
祇園四条?
何処に停めるんだ?

365 :名無し野電車区:2014/11/15(土) 21:36:07.55 ID:Jd0OWTKk0
行きよりも帰りの洛楽の方が明らかに混んでて驚いた
お正月も春も乗ったけどこんなの初めてだ

緑の特急に乗らずに洛楽を待っても到着時刻はほぼ同じだし
紅葉ダイヤな叡山電車から乗りかえるお客さんが多いからなのか
河原町で座るために1本待つよりも洛楽なケースが発生してるのか
洛楽があるからたまには気分を変えて七条から乗らなきゃよかったかな

>>363
ホームページのご購入方法のところに週末の9:10発と10:00発は
満席になりやすいとあるから、お客さんの要望に答えたんじゃないの?

366 :名無し野電車区:2014/11/15(土) 21:43:14.87 ID:eHnfFVb50
>>362

589 :名74系統 名無し野車庫行:2014/11/15(土) 11:46:11.16 ID:k+pMxDcN
布施駅6:05発を増便
これ以外の全便を京阪清水五条・祇園四条に乗り入れ
京都駅0分→清水五条15分→祇園四条35分→京都駅60分は循環へ
桜シーズンにはこのダイヤ破綻しないか心配

京都駅→(川端)→清水五条(北西角)→祇園四条(南西角)→(河原町)→京都駅 と思われ

367 :名無し野電車区:2014/11/15(土) 22:20:24.99 ID:QmRFeQk70
>>366 京都駅→(堀川通り)→(七条通り)→(川端通り)→清水五条 かな?
混雑時に15分で行けるのか

368 :名無し:2014/11/15(土) 22:37:25.02 ID:kyk6Rb6V0
>>354 >>357
通常の土休日ダイヤに洛楽は必要ない。
行楽期の臨時ダイヤだけで十分。
それに京阪特急は8000系が売りなんだから、最大限使うべき。
それに10分ヘッドの特急だと8000系だけでは足りないから快速急行が減らされた分
特急に使うべき。
休日の特急の混雑は朝ラッシュを超えるほどの恐ろしさを是正するためには
快速急行は一部の急行を置き換える形で復活して、特急の乗車率を90~99パーセントぐらいにすべき。
急行がないと寝屋川市、香里園、守口市がえらい不便になるため急行は従来どおり
運行するべきである。
それに準急は全線通して、枚方市、丹波橋などで特急、急行、快速急行と緩急接続するべし
それに普通は中途半端な萱島で折り返すのではなく、全線通しと萱島区切りの2種類運行するべきだ
それに区間急行は前々回改正以前も昼間需要少ないんだから、従来どおりで十分
特急 淀屋橋〜出町柳 10分間隔 急行 淀屋橋〜樟葉 (快速急行に置き換える場合は淀屋橋〜出町柳) 20分間隔(一部の急行を快速急行に置き換え)
準急 淀屋橋〜出町柳 20分間隔 普通 中之島・淀屋橋〜萱島・出町柳 20分ヘッド
これのほうがすっきりすると思う。
たとえ混雑している特急に乗れなくても快速急行が特急の役割を果たすから混雑も平準化できる。
枚方市で準急 普通は特急、快速急行、急行に連絡。
丹波橋で普通、準急は特急、快速急行に連絡
香里園で普通は特急の退避をする。
守口市で普通は快速急行、急行に連絡。
競馬輸送の対応としては、観客に応じて淀車庫から淀始発の急行や臨時特急を出庫し、対応
これのほうがすっきりしていてわかりやすいとおもう。
変に区間急行は運行しないほうがベター

369 :名無し野電車区:2014/11/16(日) 00:20:47.96 ID:iFTS3FIv0
らくらく10分間隔とかで盛り上がってるが、いっそのこと15分サイクルで、昔のように戻したらどうでしょう。

快特 淀屋橋 〜 出町柳 4本
特急 淀屋橋 〜 出町柳 4本
急行 淀屋橋 〜 出町柳 4本 (淀停車) 
準急 淀屋橋 〜 樟葉 4本
普通 中之島 〜 出町柳 4本
   中之島 〜 萱島 4本
   中書島 〜 三条 4本

15分サイクル時代に特急を加えた感じ。
流石に淀を1時間に4本はきついので急行を淀に停車。
急行は特急に抜かれない (快特には抜かれる)

370 :名無し野電車区:2014/11/16(日) 07:34:21.91 ID:Qbo3xjoc0
>>360
>中書島は宇治方面の玄関口の役割も果たしているから
あの小賢しいJR西日本が国交省の答申も出されてるJR京都線〜奈良線の
直通列車運転を臨時ですらやってない時点で、大阪から直接宇治入りする
観光需要はお察し(ry だと思ってください。

>>367
そのあたりは多分大丈夫だろうけど、その後は春秋ライトアップシーズンの夜には
確実に破たんする。
それと四条通の河原町〜烏丸両方向1車線化工事も開始するので
春とは言わず12月中旬あたりからいきなりヤバいかもな。

>>369
急行が特急に抜かれないってことは特急を思い切り寝かせたダイヤにするつもり?
シーズン時はともかく快特と中書島〜三条間の普通が空気になるけど走らせてる意味あるの?

371 :名無し野電車区:2014/11/16(日) 09:24:23.41 ID:cwOqZG9g0
>>369
橋本だけが1時間に4本になり、京都方と大阪方で分断されるところが欠点
それを解消したのが今の10分サイクルのダイヤだからな

特急 淀屋橋 〜 出町柳 4本
急行 淀屋橋 〜 出町柳 4本 (橋本・淀停車) 
準急 淀屋橋 〜 樟葉 4本
普通 中之島 〜 出町柳 4本
   中之島 〜 萱島 4本
   中書島 〜 三条 4本

こうすればすべての駅で1時間に8本になる

372 :名無し野電車区:2014/11/16(日) 13:59:21.92 ID:20e85c7e0
このスレの異様なまでの橋本、八幡市、淀の擁護はなんなんだ・・・

373 :名無し野電車区:2014/11/16(日) 14:45:13.50 ID:jQAfNWjN0
墨染、藤森、深草ですらここまではなかったなあ

374 :名無し野電車区:2014/11/16(日) 15:03:37.47 ID:Yg9Ol7f50
>>369
快速特急は繁忙期以外いらない

375 :8:2014/11/16(日) 20:31:24.67 ID:OxUalDtQ0
>>349
でも当時は三条〜中書島間の普通が、待避なしで走っていたし、丹波橋での特急、急行との接続もよかったですし、
その前のダイヤが特急が全く使えないダイヤだったので、墨染〜東福寺利用者にとっては改善ダイヤだったと思います。
逆に現行丹波橋で特急と接続できているのに深草待避になったら改悪ダイヤになってしまいます。

>>350
ノンストップ特急が復活した時の最低な情報収集ごっこ、の意味がよく分かりません。
後半の指摘については、私の文章の表現が悪かったです。特急車両の設備の豪華さの一部は中間駅利用者から搾取したもの、に訂正します。
心を傷つける表現をしたことをお詫びします。

>>351
京阪も1997ダイヤ改正までは中間ダイヤの骨格はほぼ変わらなかったのに(鴨東線開業時も含めて)、
2000ダイヤ改正以降は改正改定のたびに昼間ダイヤパターンが変わってますからね。(2007、2009の修正ダイヤは除く)

>>354
やはり深草待避による墨染〜東福寺の不便さは無視できないですね。
準急が香里園で特急を待避することによる、大阪⇔光善寺、枚方公園や森小路〜守口市⇔京都の所要時間増も不便です。

>>357
南海は特急料金とってるから、特急を便利に、その他を不便にするダイヤもやむを得ないけど、京阪はそれでは困ります。
正月以外でらくらく10分に1本は多すぎるし、シーズン外1本もいりません。

>>360
特急は特急停車駅民だけが利用するものではなく、緩急接続で利用する人も多いから特急の本数が減れば、枚方市〜東福寺+交野線、宇治線が不便になります。
休日特別ダイヤ時間帯は快特が中書島、丹波橋に停車すれば特急快急合わせて6本でも許せるが、それ以外の時間帯、日は特急6本運転してほしいです。

376 :8:2014/11/16(日) 20:34:33.61 ID:OxUalDtQ0
>>368
普通が香里園で特急を待避するのか、枚方市で接続するのかわからないけど(個人的には枚方市接続の方がよい)、
そのダイヤって、ほぼ今のダイヤなんじゃ。
快速急行が樟葉〜出町柳で特急の直前を走るのは特急の混雑を抑える効果があるけど、
準急普通が丹波橋、三条で2本接続するので、全体的に所要時間が+されるのが欠点かな。

>>369
そのダイヤから快特を抜いたのが2006年土休日朝夕にあったけど、
そのダイヤに快特のスジが挟めたかな。

>>370
急行と特急の停車駅の差は9駅なので、15分間隔なら充分逃げ切れますよ。
2006年土休日朝夕ダイヤでは逃げ切ってたし。(特急54分運転)

>>371
2006年土休日朝夕ダイヤは急行のスジに余裕があるので、急行が樟葉〜中書島間各駅停車でも走れそうでした。
あとシーズン時はともかく、それ以外の時間帯、時期では中書島〜三条間16本は過剰ということなのかもしれません。

>>372
なんなんでしょうね(視線をそらす)。
でも3駅合わせて中之島線より利用者多いんですよ。

>>373
一時期17リ中という方がいらっしゃいましたよ。

>>374
秋特別ダイヤだけの話かも。それでも中書島〜三条間20本はきついと思いますが。

377 :名無し野電車区:2014/11/16(日) 21:32:31.88 ID:wSJ5S+Jg0
今日、洛楽の今日と行き最後の便、大阪行き最後の便にのった。
天満橋で7割、京橋で10割の乗車率。少しだけ空席があるものの立ち客もちらほら。
京橋からだと、2人連れやグループでは着席は無理。
帰り出町柳で7割、四条でほぼ満席。
京都の紅葉は見頃まであと一歩というところ。
次の連休が最高の見頃となるだろう。
始発から乗らないと着席は無理だろうな。
儲ける機会を逃さないためにも、この連休に限っての秋の超特別ダイヤが必要
かも。
洛楽を20分ごとに運転、時間も拡大できないものか。

378 :名無し野電車区:2014/11/16(日) 21:41:21.21 ID:nWFJFtMi0
出町柳のホームで、洛楽を運行している時間帯の乗客の動向などに興味があったので、
下りの洛楽運行時間帯に30分程度、出町柳のホームで様子を見てから、洛楽に乗車して京橋まで行った。

その間に、「次の“洛楽”に乗ろう」 との声や、「快速特急は *3分発やから、これの次の電車やな」 などといった声が、
妙齢の男女のグループ数人や、小さな子ども(幼稚園児くらいか)連れの若い家族などから、複数聞くことが出来た。
中には、洛楽がホームに入線する前からすでに並んでいる、どう見ても鉄道ファンではない、一般の観光客(乗車客)も散見。

ちなみに自分は、ダブルデッカー車の2階席に乗車。1列前に座っていた親子の子どもが、
「洛楽って2階建てのでんしゃのことなんやな」 注:間違っていますw とはしゃいでいたが、
その子どもは、樟葉のあたりで完全に眠っていた。子どもが眠れるのも、京阪間ノンストップならではのことだろう。

結論を言えば、今秋の 「秋特別ダイヤ」 で、“洛楽”の認知度が、大幅に向上したと言ってもよいと思う。
洛楽を利用した客のうち、新年の初詣で京都へ行く際、再び京阪の“洛楽(初詣)”を利用するといった、
好循環が生まれるかもしれない。

379 :名無し野電車区:2014/11/16(日) 21:49:17.59 ID:wSJ5S+Jg0
ノンストップでの運行は所要時間の短縮はもちろんのこと、
車内の落ち着きやゆったり感が普通の特急とは段違いやね。
プチ旅行に行った気分になる。
直通客の需要のある時期・時間帯にターゲットを絞った今回の
特別ダイヤはとても好感がもてる。
さらに深化させてもらいたいです。

380 :名無し野電車区:2014/11/16(日) 22:56:06.33 ID:nWFJFtMi0
>>379
>ノンストップでの運行は所要時間の短縮はもちろんのこと、

まさにおっしゃる通りで、従来の洛楽は、前を走る電車に追いついて減速と加速を繰り返していたため、快適な車内とは言えず、
所用時間も、定期特急より“2分遅かった(らしい)”ため、ほとんど評価していなかった。

今回の洛楽は、通常の休日ダイヤではなく、ほぼゼロベースで秋特別ダイヤを作成。上下線でそれぞれ30分間隔で5本ずつ運行。
わざわざ、秋特別ダイヤ専用のポケット時刻表を全ての駅で配布するなど、京阪としても“背水の陣”で挑んだダイヤだと思う。

結果としては、>>378に記載した通り、成功したと思う。一部の駅で、列車の乗り継ぎが不便になるなどの犠牲があったものの
“京阪沿線外”の利用客を、京阪へ取り込むことに重点を置き、ほぼ最高速度で快走した“洛楽”を高く評価したい。

381 :名無し野電車区:2014/11/16(日) 23:16:42.23 ID:qs/3NxXJ0
始発から乗らないと着席は無理とあるけど、混雑するノンストップ特急って
もともとそういうものだし、だからこそ始発駅停車中に検札してたわけだしな
スピードアップもしたし、紅葉シーズンのピークだから、座れなくても不満は少ないと思う

今の特急に慣れてしまって、逆にノンストップ運転が不自然に思えたり
秋シーズンなのに誰も立っていないどころか、補助椅子も使われておらず
違和感も多い列車だったけど、洛楽の名前すらなかった頃よりは
よっぽどまともだと思えたし、若いお客さんも増えてきているから
次のお正月でさらに勢いづくことができるかどうかだろうね

382 :354:2014/11/17(月) 08:20:30.20 ID:JSvZg1tF0
>>354の改善案
http://i.imgur.com/VssSYmS.png

淀屋橋
00 洛楽 出町柳(京橋で中之島発の特急出町柳行きに乗り換え可)
06 快速急行 淀(京橋で中之島発の普通出町柳行きに接続)
12 特急 出町柳
15 快速急行 淀(京橋で中之島発の普通出町柳行きに接続)
21 特急 三条
24 快速急行 淀(京橋で中之島発の普通枚方市行きに接続)
※淀屋橋発着12本/時 中之島発着8本/時 計20本/毎

・準急中之島発枚方市行きを快速急行淀屋橋発淀行きに変更。
(枚方市に特急の2分30秒前に到着し、樟葉までも逃げ切ることができるので。)
※洛楽の直前だと樟葉逃げ切れないので枚方市で洛楽を待避。
樟葉の1・4番線は引上げ線につながっていないので、後続の特急が2分30秒後に迫っている点を考慮し
樟葉〜淀を回送するよりも定期で淀発着としたほうがよいという結論。

・B線列車は中之島発着の普通のみに減便(現状と同じ)
中之島−【京橋:洛楽*/特急/快急】−[複々線:(特急)]−【守口市:快急】−[複々線:(特急)]−
−【香里園:快急/(特急)/(洛楽*)】−【枚方市:快急/特急/(洛楽*)】−【樟葉:(洛楽*)/快急/特急】−
−[淀:(洛楽*)]−[深草:(特急)/(洛楽*)]−【三条:特急/(洛楽*)】−出町柳

※香里園・枚方市・樟葉ではこのうち2駅で2本待避、残りの1駅で3本待避ということになる。
枚方市では快急が洛楽を待避するので本来は3本待避は不可能だが、当該スジの列車は枚方市で系統分割して対応。
(一旦引上げ線に待避させ再度副本線に進入させ改めて始発列車として運行する。)

(妥協した点)
・準急を無くしたことにより萱島−守口市方面の所要時間増加。
・深草待避による伏見稲荷・鳥羽街道・東福寺−丹波橋方面の所要時間増加。
・香里園で普通が特急を待避することによる枚方公園・光善寺−寝屋川市方面の所要時間増加。
・淀屋橋での快速急行の折り返し時間が3本中2本で3分30秒と若干余裕がない。

383 :名無し野電車区:2014/11/17(月) 11:07:02.27 ID:Eki6qqU40
沿線外の京阪ファンは洛楽の運転を喜べるだろうけど、沿線民はたまったもんじゃない

384 :名無し野電車区:2014/11/17(月) 11:30:45.23 ID:t1dRgmva0
B線を中之島線につないだが……立地条件考えると、
どぉーも淀屋橋の様になるとどうしても思えない

本当に中之島線発の特急・急行(優等列車)なんて

中之島も3分折返しとかあるよ。あんま余裕ない。遅れてるとドタバタ。

385 :名無し野電車区:2014/11/17(月) 13:47:04.64 ID:HaNa+DZ20
>>383 沿線外の乗客は純粋なお客様
こういう時期は沿線民も京阪電鉄と身内の意識で
外部からのお客様をおもてなし・お迎えしよう。
会社が潤えば回りまわって沿線民にもサービス向上のかたちで
きっと還元されるって。

386 :名無し野電車区:2014/11/17(月) 17:04:42.44 ID:rDv9ib1y0
この15年、京阪はこれでもかというぐらい中間駅を優遇してきた
にもかかわらず乗客が激減した上に、枚方市の人口もついに減り始めた
京阪もようやく誤りに気づきノンストップ特急を復活させるようになった
洛楽のスジを寝かさないような案を書き込むと
○○駅や△△駅が不便になるという反論が来るが
中間駅が不便なのは当たり前のことだ
京阪は長年にわたり直通客を犠牲にして中間駅優先のダイヤを組んだが
沿線住民はその期待に応えずに京阪沿線から出てゆき、
残った者も第二京阪道路をはじめとする自動車利用に切り替えた
ならば最低でも元通り、さらには直通客の徹底優遇にするのが当然ではないか
神戸電鉄は粟生線利用者の期待に応えるため
昼間時の志染−小野を30分毎から15分毎に列車本数を倍増させ、
さらに志染での系統分断を解消させほぼ全列車を新開地まで乗り入れるようにした
それなのに沿線住民は神鉄の想いを踏みにじり自家用車や神姫バスに走った
こうして粟生線は廃止寸前に追い込まれ、ついに志染以西は
昼間60分毎にせざるを得なくなった
中間駅冷遇は、沿線の自治体や住民の努力不足の結果であることを知るべきだ
京阪を恨むのはお門違いである

387 :名無し野電車区:2014/11/17(月) 17:47:04.62 ID:IuYbzBjO0
>>385
>外部からのお客様をおもてなし・お迎えしよう。
その結果が大阪から伏見稲荷駅で降りてさぁ伏見稲荷を参ろうかと、
また伏見稲荷から京都に行こうと踏切を渡ろうとしたら、
チンタラチンタラ特急崩れの回送が通過するまで踏切が開かない、
京阪電車を思う存分目で堪能してもらう
「素晴らしいおもてなし」なんですね、分かります。

388 :名無し野電車区:2014/11/17(月) 21:15:52.17 ID:33/DgI7Q0
>>385
今までだってシーズンには混雑しても特急車でやってきたわけだし
だからこそ一般車の特急でも4号車が特に混んだりするわけだよな
テレビカーの引退や、「洛楽(初詣)」命名による代走回避で
こう見えて実は特急車の稼働率が下がっているのが興味深いところ

>>387
カノコカフェおいしいからおすすめ 夏はかき氷もあるよ
同じ名前のうどん屋で(冷やし)きつねもおすすめ

389 :名無し野電車区:2014/11/18(火) 00:49:31.97 ID:CZWky++90
今回の洛楽は大成功と言って過言ではないと思う。

沿線外の利用客に「新快速よりはちょっと遅いけど快適に京阪神間を移動できる」という
印象づけができれば、休日だけでなく平日にも30分間隔で走らせても需要はあると思う。

そして、洛楽の認知度が着実に上がっているし、洛楽に乗るつもりで駅にきたら
「快速特急」という案内表示を見て「これは洛楽でいいのかな・・・?」と
迷ってしまう乗客も増えてくることだろうし、もう「快速特急」ではなく「洛楽」を
正式な種別名にしてもいいんじゃないかな。京急が快特を正式な種別名にしたようにね。

快速急行との誤乗を防げるというメリットも。

しかし、昔なら8000系はテレビカーというアドバンテージがあったけど今となってはそれが無く、
車両設備面でのアピールポイントはシートピッチの広さとダブルデッカーの存在のみだから
もうワンパンチ欲しいところであって、「今は携帯端末が普及しテレビの必要性が薄れた」
というのであればその携帯端末の使用が便利になるように無線LAN設備を導入するとかどうだろう。
さすがに過負荷など電気設備の問題からして電源コンセントの装備は難しいだろうけど
USB充電端子を装備するくらいなら何とかなるかも。タブレット端末を考慮して2.4A出力にするときつい?
電源コンセントを装備した車両は結構多いけどUSB充電端子を装備した車両って聞いたことないし
日本初というインパクトをもってアピールできるんじゃないかな?

実装されたらUSB扇風機を差してみたいw

390 :名無し野電車区:2014/11/18(火) 07:45:40.85 ID:wRdVqlZG0
今後20年くらい、寝屋川市−枚方市の高架工事が続く
よってスピードダウンは必至
今年は工事が本格化していないから
京橋−七条ノンストップ35分の思い出作りの年にしたんだろう
はたして高架工事が終わった20年後、
京阪は洛楽を京橋−七条を35分で走らせるだけの体力は残っているだろうか
乗客=運賃収入の減少は今後も続く上に、車両はどんどん老朽化する
20年後はおそらく8000系は消滅、クロスシート車は3000系だけだろう
6編成しかない3000系だと洛楽は30分毎が限度
3000系の洛楽を30分毎に走らせることにどれほどの意味があるのだろう

391 :名無し野電車区:2014/11/18(火) 09:15:54.52 ID:zWCpx0kp0
洛楽の落ち着いた上質なサービスには、対価として特別料金をなんらかの形で
とっても観光客なら誰も文句言わないのじゃないかな。
指定席にするできれば、待合のあいだ駅構内外での物販や飲食で
消費してもらうこともできる。
今の京都各地下駅は風情がなさすぎる。洛楽運転日には、臨時のワゴンや
屋台を設置して大いに消費してもらおう。

392 :名無し野電車区:2014/11/18(火) 11:36:34.76 ID:CZWky++90
高架化工事によるスピードダウンは仮線・別線の接続部の制限速度次第。
分岐器を設置するわけではないしさほど減速するする必要もない。
南海の高架工事中もダイヤが極端に変わったなんてことはなかったし
そんな要らん心配せんでも。

どうせ大規模な用地買収をして高架化するなら枚方市まで複々線化してほしかったけどなw

393 :名無し野電車区:2014/11/18(火) 18:56:43.60 ID:zWCpx0kp0
近鉄はすごいね。奈良マラソン参加者のために早朝に臨時特急を
2本も運転。
特別なイベントに参加する人は510円の特急料金払ってもゆったりしたいのだろう。
運賃も合わせると難波-奈良が1070円
淀屋橋から三条まで快適な快速特急に乗せてもらって410円とは!
ちょっと安すぎるんちゃうん。
もう少し儲けさせてもらってもええのじゃない。

394 :名無し野電車区:2014/11/18(火) 20:58:52.75 ID:TwDPcqfd0
種別新設は不要
むしろ通勤快急・深夜急行・通勤準急を廃止して減らしていただきたい
又、淀へ急行を全便停車させることもお忘れなく

395 :名無し野電車区:2014/11/18(火) 21:43:55.84 ID:Z6PSAzuO0
以上、淀厨のわがままでしたw

396 :名無し野電車区:2014/11/18(火) 22:22:03.71 ID:4aLDitnt0
ID:TwDPcqfd0は統一厨だね。
http://hissi.org/read.php/rail/20141118/VHdEUGNxZmQw.html

397 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 08:17:14.13 ID:VLgukb8R0
>>393
京都へは、便利で安くて快適な阪急電車か、昼得回数券で安くて便利で速くて快適な新快速をご利用ください。

398 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 09:44:10.79 ID:ObCO3rcV0
>>398
京都へはわずか14分の新幹線をご利用ください

実際、観光客は京都−新大阪だけで新幹線を使う人は結構いる
自由席特急料金860円は、近鉄特急の40−80kmの900円よりも安い

399 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 10:09:50.62 ID:oNMqAMQF0
>>398 大阪-新大阪-京都-東福寺-祇園四条てか?

400 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 10:26:17.95 ID:ObCO3rcV0
>>399
北急沿線からだとかなり便利
860円でほぼ確実に座れる

401 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 11:25:53.19 ID:/bANF3EU0
>>389
扉横の座席も転換出来て向かい合わせのクロスシートが存在しない
のもアピールポイントだと思うよ

402 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 11:40:19.09 ID:/bANF3EU0
JR新快速・快速 阪急9300系に乗ったら向かい合わせのクロスシート
が多数有るので正直サービス悪いなと思う人も居ると思う

403 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 11:48:46.02 ID:DmC5ZHamO
>>397
新快速が快適って頭オカシイんか?
座れん新快速のどこが快適なん?
サンダーバードかスーパーはくとなら快適だが。

404 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 12:15:24.95 ID:/bANF3EU0
その通りJR新快速・快速なら赤の他人と至近距離で
向かい合わせでしかも席の半分が進行方向と反対の
向かい合わせのクロスシートが1両に何個も有るがな

405 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 16:45:49.94 ID:ObCO3rcV0
最近の休日を見ていると、混んでいるのは特急だけだな

特急 淀屋橋〜出町柳 10分毎 8000系または3000系
特急 淀屋橋〜三条 10分毎 8両ロング
準急 淀屋橋〜出町柳 10分毎 7両
普通 中之島〜萱島 10分毎 7両
特急は9:00〜11:00と15:30〜17:30は枚方公園と淀に停車

特急を淀屋橋〜三条は5分毎に走らせる
この前の日曜も淀始発の臨時特急が走っていたのだから、
いっそ競馬客の帰宅時間帯は淀と枚方公園に特急を停めるのがいい
特急5分毎なら直通客も伏見民も枚方民も我慢できるだろう
準急はほぼすべての待避可能駅で特急に抜かれるけど
特急との乗り換えが容易になるので反発は少ないと思う

正月ダイヤは枚方公園と淀のかわりに、
八幡市と伏見稲荷に特急を停めるといいだろう

406 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 21:10:02.59 ID:O1bUyutc0
>>394
朝ラッシュ時下りに通勤急行走らせるべきだな
停車駅は深夜急行の停車駅+八幡市+中書島+丹波橋+七条以遠各駅
通勤快急の代わりに走らせればいい

>>405
正月ダイヤは正月特急を設定したらどうだろう
停車駅は特急停車駅+香里園+八幡市+伏見稲荷

407 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 23:03:07.16 ID:dVNrV6oN0
>>403
ラッシュ時でなければ、
最近新快速乗って座れんことなんてないんだが・・・。

408 :名無し野電車区:2014/11/19(水) 23:31:15.72 ID:lIz2d1gK0
>>407 座れるかどうかわからんと思うだけで、観光気分のウキウキ感が
なえるな。

409 :名無し野電車区:2014/11/20(木) 01:56:50.21 ID:BifOZwxG0
新快速こそ有料でいいから1両でも指定席があってもいいよな。
ダブルデッカーで回転リクライニング、料金は50kmまで350円・それ以上が550円で
東のスワローシステムみたいに座席指定を受けずに空席利用も可って具合に。
米原から相生まで550円なら迷わず使うわw
でも京阪では間違ってもこんなことしないよなw

410 :名無し野電車区:2014/11/20(木) 03:50:09.40 ID:zyDZR8q00
とにかく座れさえばOKの関東に比べ、一部でも対面座席になる新快速や阪急は駄目って、関西は厳しいな。

411 :名無し野電車区:2014/11/20(木) 05:52:20.42 ID:o6vkgAcoO
速くて快適なサンダーバード&スーパーはくとをご利用ください

412 :名無し野電車区:2014/11/20(木) 08:06:41.16 ID:yMBdt0FV0
>>406
>停車駅は深夜急行の停車駅+八幡市+中書島+丹波橋+七条以遠各駅
今は知らないけど運転席に運転士が置いてる「種別」表示は
「通勤急行(深夜急行)」になってて、その停車駅+伏見稲荷駅を想定してる。

>正月ダイヤは正月特急を設定したらどうだろう
正月初売りの守口市も……ってことで快速急行で物足りず
結局、急行になっちまうんだよな……。
正月急行として快急停車駅+八幡市+伏見稲荷でいいんだろうけど。

>>409
G車連結計画とか指定席車連結計画とか出ては消えるな……>新快速指定席

413 :名無し野電車区:2014/11/20(木) 10:48:39.92 ID:QZkH0x1d0
快急=平日向けの列車、急行=休日向けの列車だよな
枚方公園、八幡市、淀、伏見稲荷、清水五条、神宮丸太町
快急が通過し急行が停車する駅は休日のレジャー客にとって重要だが
平日はどうってことのない小駅

414 :名無し野電車区:2014/11/20(木) 19:04:04.50 ID:T0cX6yqa0
>>405
大阪に向かう準急・急行も混んでるぞ

415 :名無し:2014/11/20(木) 22:08:07.78 ID:TYt/w8I10
>>405
特急を二極化させると前々回改正ダイヤに似てくるからやめたほうがいい。
それにこれ以上特急の停車駅が増えると特急の意味が無くなる。
特急 淀屋橋〜出町柳 10分ヘッド 8000系、3000系、ロング
急行 淀屋橋〜樟葉 (一部の急行を快速急行 三条行きに置き換え) 3000系 ロング 15分ヘッド ロング
準急 淀屋橋〜出町柳  15分ヘッド ロング
普通 中之島〜萱島・出町柳 15分ヘッド
これのほうが特急もすっきりする。
快速急行 三条行きは日中使っていない大阪方面から来る三条行きの退避線で入線待ちをして折り返しまたは回送
これで混雑する特急にのれなくても快速急行が保証してくれるし、分散できる役割がある

416 :名無し野電車区:2014/11/20(木) 22:35:43.53 ID:Rdbw9RmvO
JRや阪急はボックスシートに毛が生えたモノ
固定シートの一部だけ転換可にすぎない
ボックスの割合、JRが32/56、阪急が24/40だっけ?
中間車基準、補助席やロング部分は抜きにして

417 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 02:38:06.87 ID:oApoJU+i0
正月ダイヤ案(12分サイクル)

淀屋橋
00 特急 出町柳(8両)
03 快急 三条(8両)
06 準急 出町柳(7両・2番線発)

中之島
00 普通 萱島(7両or8両) ※京橋で快急と準急の待ち合わせ
06 普通 出町柳(7両) ※京橋で特急に連絡

京橋
08 特急 出町柳
11 快急 三条
14 準急 出町柳 ※香里園で特急待避
15 普通 萱島 ※守口市で快急と緩急接続
18 普通 出町柳 ※守口市で準急と緩急接続、香里園で快急と緩急接続。

光善寺〜三条は実質6分サイクルの並行ダイヤとなる。
特急・快急がそれぞれ、枚方市・樟葉・丹波橋で普通or準急と緩急接続をし通過駅の利便性を図る。
寝屋川市以西でも最長で9分待ちとなり利便性低下を抑えている。

特急・快急ともに伏見稲荷に臨時停車し、遅延某氏の為ダイヤに余裕を持たせ、
淀屋橋〜出町柳間の所要時間は特急62分、快急65分とする。
特急の出町柳発車時刻を淀屋橋と同様に00・12・24・36・48分とした場合、
特急の両駅での折り返し時間は10分となる。出町柳での普通・準急の折り返し時間は4分。

特急・快急いずれも運用は12運用となるので特急の半数に3000系を充当。
8000系は混雑緩和の観点から一切充当しないこととする。

418 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 10:59:45.52 ID:e/1VNdbk0
>>417
洛楽がないのは問題
駅周辺の大学や企業が休業の寝屋川市や
京阪百貨店の商圏が大和田−森小路に限定される守口市に正月は配慮は一切不要
(京阪百貨店守口店の商圏は守口市、門真市、旭区だという新聞記事あり)

12分サイクルなら
洛楽 淀屋橋−出町柳 12分毎 8000系
特急 淀屋橋−出町柳 6分毎 8両
普通 中之島−三条 12分毎 7両

特急は香里園、八幡市、伏見稲荷、神宮丸太町に停車
特急が6分毎だから伏見稲荷の集客ができる
特急が洛楽を待避する必要があるのは言うまでもない

419 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 11:59:28.87 ID:LNYkRbfE0
>>418
また出たよw そんな糞ダイヤ、ありえへんわ

420 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 15:50:36.73 ID:26fsXm+c0
近鉄布施駅と京都駅を結ぶ大阪バス〔京都特急ニュースター号〕
12月1日より清水五条駅・祇園四条駅に延長
http://www.osakabus.jp/2014/11/post-54.html

421 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 17:18:12.12 ID:sOUnX07VO
>>416
魔改造221系はさらに酷いぞ

422 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 18:14:07.37 ID:+0JbStFY0
>>420
清水五条から祇園四条までバスで20分もかかるのか(驚愕)

なお徒歩なら10分程度の模様。

423 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 20:06:48.85 ID:xqyuUhm80
>>422 たぶん循環系統になって祇園四条で出発まち時間調整をするのだろう。
混雑時期はそれでも足らないだろうけど。

424 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 20:07:05.78 ID:M1fHG6lvO
>>421
窓のサンに『座席を増やせバカ』と落書きされてるのを見た事がある

425 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 20:36:23.99 ID:noXVcr9WO
>>416
電車のシートって一部の有料特急の皮張りシートを除いて全部毛が生えてるだろw

426 :名無し:2014/11/21(金) 22:23:55.81 ID:uXPemxaa0
>>417
いやいや、寝屋川市に普通だけ停車は大問題。
まあ、守口市は置いといて特急不停車駅に普通だけを通すとなるとだいぶ混雑する
せめて、急行だけは通さないと。

427 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 23:31:34.94 ID:Qzp5l8cT0
8000系の車端リニューアルはロングじゃなくて1列クロスがよかった。
着席数は半減するけど立ち席エリアに足が出ないぶん混雑時の詰め込みは効いたと思う。

428 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 23:38:43.35 ID:Qzp5l8cT0
特急車両を新製するなら5両(ダブルデッカー込み)+3両にして
宇治線や交野線直通の臨時に充当できるようにしてほしいな。

429 :名無し野電車区:2014/11/21(金) 23:54:31.34 ID:/Ln+5GLr0
すでにある新3000系ですらまともに機能していないのに

430 :417:2014/11/22(土) 00:58:47.55 ID:wR07Ceu40
>>417の手直し案

中之島発普通を1本/12分に減らし守口市で快急と準急の2本に接続させる。
中之島線とB線普通が12分間隔になってしまうが許容範囲と考える。
(準急を設定しているので守口市と萱島の利便性は悪くない。)

8000系を眠らせるのは勿体ないので、準急に8000系を充当し
準急は樟葉行きとして樟葉で始発出町柳行きに接続。
つまり特急待避の時間を活かした実質的な車両交換。
(樟葉では淀屋橋方にも引き上げ線があるので障壁は少ない。)

淀屋橋では4番線で準急を捌いて1番線で快急を折り返せば準急の8両化は可能。
(準急が10分折り返しで、準急の3分後に到着し準急の3分前に出発する
4分折り返しの快急は1番線での縦列停車による折り返しが可能。)

準急に8000系を充当させることにより短距離乗客を誘導し、特急や快急との遠近分離を図れる。

光善寺以西で特急・快急2:普通・準急2は過多と思われそうだけど、
伏見稲荷のホーム滞留を防ぐにはこのくらい必要だと思う。
東福寺乗り換えの需要は無いから(それなら奈良線を通しで使う)、
普通2本あってもしょうもないと言えるけど単純に本数確保の側面で。
奈良線は増発に限界あるしね。

>>418
途中駅の需要が高まる三が日は洛楽は要らない。
それと寝屋川市に普通しか停まらないのは論外。

>>426
>>418の間違いだよね?w

431 :417:2014/11/22(土) 00:59:37.76 ID:wR07Ceu40
訂正:光善寺以西→光善寺以東

432 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 01:23:53.62 ID:FsezqGc+0
>>430
 でも、前回は洛楽走らしてるからね。
 それがきっかけで、休日秋ダイヤにもなってるわけだし。
 今回も、走らすと思うけどね。
 今回は24分間隔ではなく12分間隔になるような気がする。

 ひょっとしたら、全線普通1・急行2(1は三条止)・洛楽1(正午前後除く) になるかも。
 ないか。。。

433 :417:2014/11/22(土) 01:41:00.75 ID:wR07Ceu40
>>432
あのダイヤは酷かったよねえ。
本当に洛楽12分毎にするなら特急を快速急行に置き換える可能性はあるかも。こんなのやめてほしいけどw

434 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 02:50:35.59 ID:FsezqGc+0
>>433
 洛楽が5本走って、洛楽・特急・急行・普通各1の体制だと、特急が正月特需がある
香里園・枚方公園・八幡市・伏見稲荷・(清水五条)には止まらないから中途半端になる。
特急を快速急行に変えても香里園だけだからあまり変わらない。
それなら、いっそ急行まで下げて、1時間10本で気軽に乗れることで利便性を上げる。
大阪からの京都中心地は洛楽、途中の寺社観光地は待たずに乗れる急行ですみわけできる。
(精神的にはしごもできるし)

京阪が秋ダイヤで自信を持ち強気に出れば、>>432はあるかもと思う。

435 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 07:48:45.83 ID:Gwj04wGC0
>>433
417の無理な番線使いや停車駅変更、デメリットだらけのわけわからん案より
正月ダイヤのほうが遥かにマシだったと思うが

8000系を一切使わないとか論外だし。

436 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 09:53:31.30 ID:ekBewvkS0
洛楽の一本目が通過するのむ見たけど、ちらほら立客がいる。
上りの特急と快急は既にかなりの混雑。(9時頃)
京都方上りの準急や普通ですら、ちらほら立客がいる。

10時台は凄いことになりそう。誰か報告頼みます。

437 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 10:36:01.95 ID:k5mvKEzC0
>>436
宇治急は?

438 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 10:47:16.68 ID:ekBewvkS0
>>437
宇治急は見れてないです。時間的に都合悪かったので。

439 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 11:11:20.10 ID:5i64vohz0
>>433
1日2日は終夜運転への分散があるし、行き先もほとんど神社なので、10→12分毎の
減便ダイヤということもあり混雑は限られる一方、3日には洛楽初詣にも立客がいて
大阪方からは急行乗り通しと特急〜普通で分散し、丹波橋での連絡が秀逸で
洛楽に気付かなかった客や、あえて七条まで急行で座っていく客が今後は洛楽に移り
伏見稲荷・八幡市・香里園では大勢乗る分到着時の急行は空いている酷いダイヤだよね

440 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 11:35:09.11 ID:h5/V9fco0
>>436 この三連休は紅葉も最高の見ごろだしえらいことになりそう。

441 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 12:07:16.72 ID:JtT4X4CD0
>>437
野江〜牧野までの間に通過するのは見たけど普通に空気輸送でした、ハイ。

442 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 12:12:37.11 ID:fodjor9A0
>>439
洛楽があるのはまだヨシとして、特急が割を食って24分間隔っていうのは
さすがに中途半端すぎるんだよな。
それこそやるならどっちかにしろって話で、>>430>>432
割り切っているという意味でいずれも良い案だと思う。
洛楽を運行させないなら敢えて特急に8000系を使わないというのは全然アリ。
仮に特急を伏見稲荷に臨時停車させるなら8000系使うのは危険すぎるからな。

それにしてもほんの数日だけの正月ダイヤの議論にこんなにアツくなれる
このスレってとても楽しいなって思うw

443 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 15:06:33.58 ID:w/m/2CA60
京阪の公式ブログで「満員の洛楽を見てみたい」って書いちゃってるんだもん・・・
いかに今まで空いていたかがよくわかる

444 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 15:27:58.37 ID:5i64vohz0
>>442
お正月は特急運休だった頃でも特急車は動いてたからな

>>443
ノンストップ特急をやめて11年、空くのがわかってて設定したんだから当然よ

445 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 16:21:51.76 ID:Inf4GaMA0
正月ダイヤ案

洛楽 淀屋橋〜出町柳 15分毎 8000系
特急 淀屋橋〜出町柳 15分毎 主に3000系・8両
急行 淀屋橋〜出町柳 15分毎 8両
普通 中之島〜三条   15分毎 7両

特急は正月特急とし特急停車駅に加えて香里園・八幡市・伏見稲荷に停車

446 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 16:28:57.56 ID:h5/V9fco0
>>445 正月特急には新春号とかの愛称があったほうがいいね。

447 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 16:39:04.91 ID:h5/V9fco0
>>443 京阪電車(電車・駅のご案内)【公式】 @keihandensha
· 19時間 19時間前
明日からの快速特急「洛楽」は洛楽史上最高の乗車率になるかもしれません。
せっかく乗ってくださったお客さまがもし座れなかったら申し訳ないのですが、
3年前の「名無しノンストップ」時代からこの列車を見てきた担当としては、
満員で走る「洛楽」を見てみたいというのが偽らざる心境です。

448 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 17:26:48.04 ID:V+ntqu2o0
ついさっき守口市で見たんだけど、乗客満載の特急の後を、ゆったり
着席定員で走る洛楽の差に笑えた

なぜか大阪方面の各停が立ち客多数

449 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 18:43:20.67 ID:hmOnkU1g0
>>448
それゆったりちゃう、洛楽が追いついただけや!

450 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 21:57:29.44 ID:nkIUEPjz0
京都発車時点ではどちらも着席定員の乗車だったのでしょう。

451 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:00:45.12 ID:+p+UbWHo0
>>447
このツイート見たけど泣いちゃうよね
旧特急は乗車率が年々減っていく中で停車駅を増やして行き途中駅4駅ともなってしまい
需要掘り起こしのため設定された快速特急は当初は空気輸送も甚だしい状態だったがダイヤの調整を繰り返す中で乗車率は上昇し今の混雑状況に辿り着くことができた
素人ながら感動してしまう

452 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:25:57.69 ID:ekBewvkS0
洛楽は30分間隔の運行だけど、(洛楽運転時間帯の)京橋から七条の直通客のうち、まだ半分程度しか拾えてないんじゃないかな?洛楽の発車時間考えずに駅に来て、もし次の洛楽が20分も後だったら大抵の人は特急に乗るでしょう。
なので、洛楽の運転間隔を20分にしても、乗客は単純に3分の2にはならないと思う。運転間隔を20分にしたら、直通客の7〜8割は洛楽に乗るだろうから、乗車率も今と6本/hの特急の混雑緩和にもある程度貢献すると思う。洛楽を20分間隔にしてほしい

正月ダイヤは9:00から20分間隔で洛楽運転、みたいな感じになるかも。

453 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:32:57.91 ID:ekBewvkS0
>>452
日本語がおかしい所があった

(誤)運転間隔を20分にしたら、直通客の7〜8割は洛楽に乗るだろうから、乗車率も今と6本/hの特急の混雑緩和にもある程度貢献すると思う。

(正)運転間隔を20分にしたら、直通客の7〜8割は洛楽に乗るだろうから、洛楽の乗車率は今と同じくらいになるはず。6本/hの特急の混雑緩和にもある程度貢献すると思う。

454 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:49:14.56 ID:FsezqGc+0
>>445
 普通停車駅を15分間隔の英断をするのであれば、可能性はあるが、そうだとこうなるんじゃないか?

  洛楽 淀屋橋〜出町柳 15分毎
  急行 淀屋橋〜出町柳 7.5分毎
  普通 中之島〜三条  15分毎
 これなら、香里園・枚方公園・八幡市・伏見稲荷・清水五条もカバーできる。

455 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 00:12:58.19 ID:o9GXMCrm0
>>451
名無しノンストップの頃は、週末に出かけたくなるような
雰囲気でもなくて、いきなりつまづいた感じもあったけど、
今回はタイミングも良かったし、担当者も嬉しいだろうな
3年かかってようやくスタートラインなのかもしれないが…

456 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 00:26:32.73 ID:j0xXtwvX0
>>452 そうですね。20分間隔なら次のを待とうという気になりますね。
>>451 洛楽設定の経緯の車内アナウンスも聞いてるとちょっと感動

457 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 00:55:00.19 ID:6EsMm8dW0
秋ダイヤの大成功を受けて正月ダイヤも試行錯誤が成されるんだろうな
昨年ダイヤの特急を快急に置き換えた形でこうなると思う
快特 淀屋橋-出町柳 24分
快急 淀屋橋-出町柳 12分 伏見稲荷臨停
急行 淀屋橋-出町柳 12分
普通 中之島-三条 12分

458 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 07:22:20.54 ID:xA2n6puH0
>>457
八幡ケーブル「…(こいつ、正月に京阪乗ったこと無いだろ)」

459 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 10:36:29.22 ID:XjN6fVC10
>>454
大阪口の普通のみ停車駅が15分毎とか酷過ぎる

460 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 10:45:03.70 ID:bQ9p0d8vO
淀屋橋10:30洛楽、当然淀屋橋から立ち客多い。
見送って次の特急を待つ列だけで、10:40特急も席が埋まりそうだった。
しかし、中書島・丹波橋へは10:24快急の次10:40特急まで列車がないってのも列に拍車かけてるかもしれないな。

461 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 11:00:16.60 ID:/TnOTV/R0
洛楽内で急病人が発生し淀に臨時停車
後続の快速急行は三条での普通連絡を失くし神宮丸太町に臨時停車

462 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 11:13:37.84 ID:JVLp4I3v0
>>459
酷いように見えるけど、大和路線、学研都市線、阪和線、南海本線は
大阪市内の普通のみ停車駅が15分毎で何とかなっているからなあ・・・。

463 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 11:46:57.42 ID:T7IbeDZd0
>>459
正月三が日だけだから何とかなるだろ

>>445案が一番バランスがいい

464 :8:2014/11/23(日) 11:59:17.79 ID:nvGc5EFE0
正月ダイヤについて
もう初心に戻って快特6、急行6、普通6でいいんじゃないかな。
快特は伏見稲荷に停車してもいいけど。
今の特急の停車駅は、正月特に需要が大きいわけではないので、正月ダイヤには向いていない。(また1サイクルで特急と急行が両方走るのも相性が悪い)
快特がこの時期にこれだけ利用されているのですから、正月10分間隔でも席は埋まるでしょう。
急行の混雑が心配ですが、かつても6本だったので、多分大丈夫でしょう。
一応様子を見るために、>>432のように快特5、急行10、普通5はあるかも。

正直、らくらくがここまで利用されるとは思っていませんでした。
私の尊敬する川島先生のスピードアップすれば利用される、は本当だったのか。

>>442
今年の正月ダイヤの特急は12分間隔でしたよ。
あと>>439さんは最後に酷いダイヤだよね。と書いていますが、基本的には今年の正月ダイヤを評価する立場だと思います。

>>460
下りのように上りも快特2、特急6、急行準急6、普通6のダイヤにすればいいのにね。

465 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 20:27:49.37 ID:j0xXtwvX0
今日、出町柳発3本目にのった。
出町柳で満席。
三条・祇園四条で大挙して乗り込み七条でダメ押し。
通路まで満員。
これは早急に増発しないと。
ただし快特は絶対8000系とつかわないといけない。

466 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 20:35:42.25 ID:I0mw92RE0
朝と違って純粋な増発。しかも前の特急と祇園四条では7分しか開いてないのに
その混雑はすごいな。俺も超満員の洛楽が走ってるの見たかったな。

467 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 20:38:26.79 ID:I0mw92RE0
先週見たときは着席定員をやや下回る位の乗りだったから、今日は特別人出が多かったのかもね。

468 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 21:54:28.06 ID:Zay+BKjd0
11月23日だからなあ…潜在需要をしっかり掘り起こせたみたいだな

平日のラッシュ時かと錯覚しかけたけど、座れなかったら座れなかったで
液晶や路線図を見ながら話を広げてて楽しそうだったよ
ノンストップが当たり前だった頃なら、座席を向かい合わせにしたであろう
グループ客が、迷わずロングシートを選んだのも印象的だった

469 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 00:01:06.65 ID:VYiQF3780
秋の休日なんて京阪使わないから勝手にしてくれ、と言うのが大多数の定期利用者の意見だろうね。

今回のらくらくの利用率が良いのは利便性を高めたからと言うが、らくらくあるから京阪選んだ人なんて、オタ以外にまずいないのが現実だろ。
別にノンストップでなくても、同じ時間に少し所要時間の長い特急運転すれば同じ位混むのだから、ノンストップのために必要以上にパターンを弄るのは無駄。

雨予報の日にわざわざ折り畳み傘に加えてカッパも持参して「ほら濡れずに済んだ、カッパは必要」と言われても、別にいつもの傘使えば良いじゃないと思う。

470 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 00:55:36.49 ID:c8898wxJ0
臨時快速特急じゃなくなったから、お正月とシーズン恒例にするんだろうな
桜が散ってからゴールデンウィークまでの間はきらら連絡を強調するのかな
ノンストップに抜かれる分、ひそかに空いている快速急行も良い仕事しそうだよね

471 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 03:17:27.59 ID:cBhrfIsJ0
>>470 快速急行は3000系じゃないのね。

472 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 03:21:07.88 ID:cBhrfIsJ0
>>469 そういうならシーズンの午前中の京都行きと夕方の大阪行きは
特急最優先で快速特急・特急・普通を10分後ととかでも。

473 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 03:28:00.74 ID:cBhrfIsJ0
>>472 昨日は東福寺駅も大混雑やった。なんとか特急などを臨時停車できないのか?

474 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 06:36:31.22 ID:3F6fIF3S0
1:ドアカット(国交省から特認取るしかないか)
2:ホーム延伸(駅北側の邪魔な2軒家がネック)
3:疎水を使っての地下一階化(事業費の工面が課題)
4:鳥羽街道にもJR新駅設置(JRの決断が必要)

475 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 11:30:57.35 ID:o3RD7Yll0
ぶっちゃけ、正月や行楽の時期でも京都より大阪方面へ遊びや所用で出かける人
の方が多いような・・・

476 :8:2014/11/24(月) 16:52:24.98 ID:8WtqdfI80
>>469
休日とはいえ、土曜も含まれるのですから、あまり不便なダイヤは困る、とは思います。
見ていたら、子供連れの家族は結構快特を狙って乗車していたみたいです。
電車好きの子供も広い意味ではオタクでしょうけど、ファミリーレールフェアの混雑を考えても、
子供受けする列車であれば、今回のようにある程度の利用は見込まれるのだと思います。

>>470
快急は急行と特急の役割の両方を担うので、混雑が心配です。
また快急から次の特急まで時間が空くので次の特急が混雑します。
下りのように快特2、特急6、急行準急6、普通6運転してほしいです。

>>473
特急を停めたらますます特急が混雑します。比較的空いている快特を7連化して停めるならともかく、
特急は停めない方が、普通準急とで乗客が分離していいと思います。

>>475
中間駅からは対京都よりは対大阪の方が多いでしょうが、
人口の関係で午前中京都→大阪より大阪→京都の方が多いのだと思います。
つまり快特は午前中上りの方が需要があり、特急以下は午前中下りの方が需要がある、ということです。
実際、特別ダイヤ期間中も本数自体は京都方(14本)よりも大阪方(18本)の方が多いです。

阪急、JRと選択できる利用者からすれば、京都→大阪は梅田に遊び所要がある人が多く京阪は選ばれにくく、
大阪→京都は出町柳三条四条に遊び所要がある人も多いので、今回の需要を掘り起こせたのでしょう。

477 :池原あゆみ47歳:2014/11/24(月) 23:14:47.95 ID:Cxj3IR100
大阪在住の京都好きです。
単純に書きます。

「洛楽」があるから、
京都へは洛楽で行きます。
ピーク以外はそんなに混雑しません。

仮に、「洛楽」がなかったら、
京都へは「はるか」で行きます。

今週の水曜日か木曜日、
貴船の紅葉ライトアップに行く予定ですが、
京阪で行きます。
叡電が行先なら、洛楽でなくても、
京阪8000系特急です。

仮説としては、
「8000系が、
ご注文はうさぎですか?の、
ラッピング電車になったら」
まで、考えは及んでいますが、
スレの流れが紳士的なので、
この領域は、あえて触れないことにします。

478 :池原あゆみ47歳:2014/11/25(火) 00:07:57.83 ID:r3YIc0as0
大阪在住の京都好きです。
単純に書きます。

「洛楽」があるから、
京都へは洛楽で行きます。
ピーク以外はそんなに混雑しません。

仮に、「洛楽」がなかったら、
京都へは「はるか」で行きます。

今週の水曜日か木曜日、
貴船の紅葉ライトアップに行く予定ですが、
京阪で行きます。
叡電が行先なら、洛楽でなくても、
京阪8000系特急です。

仮説としては、
「8000系が、
ご注文はうさぎですか?の、
ラッピング電車になったら」
まで、考えは及んでいますが、
スレの流れが紳士的なので、
この領域は、あえて触れないことにします。

479 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 04:12:16.25 ID:8wTjgDInO
「只今から約30分で到着します。」

の決めゼリフが口コミで広まったんだろ。

480 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 07:29:17.29 ID:Uv7z8kiA0
洛洛は、JTBの時刻表に載ったのが良かったのでは?

481 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 10:56:03.67 ID:yRYN9Ivh0
90年代の秋の休日は、ピークの1時間はこうだったと思う
洛楽 淀屋橋〜三条or出町柳 6本
急行 淀屋橋〜三条or出町柳 6本
急行 天満橋〜淀 2本
準急 淀屋橋〜樟葉 4本
普通 淀屋橋〜出町柳 4本
普通 淀屋橋〜萱島 4本 
普通 宇治〜三条 4本
(便宜上ノンストップ特急を洛楽と表記)

列車本数は1時間あたり
淀屋橋(24本)天満橋(26本)萱島(22本)樟葉(18本)淀(16本)中書島(20本)三条(16本)出町柳

現在は
淀屋橋(16本)天満橋(22本)萱島(20本)枚方市(18本)淀(16本)出町柳

昔は洛楽と急行あわせて1時間あたり12本が京阪間を直通していた
今は洛楽と特急や快急を合わせても1時間あたり8本、これでは混むのも当たり前
今なら京阪間直通列車は、洛楽4本、特急4本、急行4本くらいが理想か?

洛楽 淀屋橋〜出町柳 4本
特急 淀屋橋〜三条 4本
急行 淀屋橋〜出町柳 4本(淀停車)
準急 淀屋橋〜出町柳 4本
普通 中之島〜出町柳 4本 
普通 中之島〜萱島 4本
特急は混雑緩和のためあえて三条発着
快急ではなくて急行なのは枚方公園をフォローするため

482 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 14:03:44.07 ID:IBbo4P3k0
>>481

ほぼ賛成
ただ、急行は快速急行にして、枚方市以北で特急と等間隔で運転し、混雑平準化した方がいい。そうしないと、中間駅から京都方面の客が特急に集中してしまう。
枚方公園のフォローよりは、京都方での混雑緩和が重要じゃないかな。(昨日までの三連休の混雑を見てると、そう思った)
また、快速急行だと、枚方市以北での準急と普通の追い越し駅も、特急と揃えることができる。

そして、午前中〜昼過ぎの下り、午後〜夜8時頃の上りは、
特急 淀屋橋〜出町柳 8本
急行 淀屋橋〜樟葉 4本
準急 淀屋橋〜出町柳 4本
普通 中之島〜出町柳 4本 
普通 中之島〜萱島 4本

がいいと思う。この方面、時間帯に洛楽はいらない。

483 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 15:41:47.59 ID:6bczObz80
洛楽は最ピーク時の午前中上り、夕方の下りだけで十分だな

484 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 19:22:53.73 ID:CX246m7rO
ですな

485 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 20:58:59.82 ID:K9VkfNdn0
>>483
阪急でも再混雑時には積み残し続出って話だったから、
別に京阪が需要を取り込んだんじゃなくて
単に京都に来る人間が多すぎた、って話だったし
それでいいんだよ(むしろ京都口の東福寺と伏見稲荷をどうにかしろよと)。
しかし今秋は京都国立博物館で鳥獣戯画展やってたから余計に混み倒したな。

486 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 22:06:44.40 ID:hlhMZDXr0
>>480
大阪〜京都の日帰りで時刻表見るのかな
洛楽にとっては正のスパイラルが強まっただろうから良かったね

>>481
急行が赤とオレンジとあった頃だったか、淀屋橋で淀行きの臨時急行を
見たのを覚えてるけど、あれはまだピーク時じゃなかったのかな

>>485
東福寺駅が大混雑と言えるほど混むのは1日だけだし
伏見稲荷は踏切待ちの人数や、客が改札寄りに固まるなど
混んでるように見えることも多いけど、駅のホームが人で埋まることはないね

487 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 23:15:06.24 ID:6LfCkaMX0


488 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 23:40:22.21 ID:SFP8x3XQ0


489 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 23:52:49.40 ID:XMkzmAof0


490 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 00:19:28.91 ID:sbSDwb0I0


491 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 01:58:22.57 ID:2d95j1UE0


492 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 02:58:44.80 ID:jI4sompS0


493 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 09:57:38.45 ID:JMe1hvTa0
>>486
当時は定期の急行は毎時4本、淀屋橋〜出町柳で運転
よってここの6本は増発分を含んだものじゃないの?

494 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 11:50:29.84 ID:qDn72tII0
洛楽なんかより、フツーの臨時特急を増発して欲しい

495 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 13:27:14.20 ID:os5o0T7Z0
>>494 これだけみんなが洛楽のこと絶賛してるのに。

496 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 22:19:32.89 ID:TLVbeLzP0
絶賛は大げさかもしれんが…
特別ダイヤで一気に浸透したのは間違いないだろうな

京阪 「洛楽」初詣1dayチケット とかぎかっこが付いたことや
停車駅案内などからして、お正月も洛楽で統一だろうか

497 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 23:07:25.58 ID:ReeA1FjO0
>>495
マル臨マークが見たいだけだったりして。

498 :名無し野電車区:2014/11/27(木) 07:57:39.08 ID:6+0yAgy60
>>495
だってこのスレは京阪界隈ですらもはや絶滅したと思ってた
川島冷蔵庫信者である「8」が仕切るスレだぞ?
そいつが絶賛してたらそりゃ絶賛するさ。

499 :名無し野電車区:2014/11/27(木) 14:01:49.22 ID:jhTZObUJ0
洛楽絶賛って???一部ヲタがノンストップだの往年の熱い走りだのって
美字麗句に酔いしれて、オナ・・・ニーしてるだけにしか見えんけど

500 :名無し野電車区:2014/11/27(木) 18:26:44.36 ID:WcfMIOTF0
洛楽増発を希望する沿線外の住民と
洛楽よりも特急の充実を求める沿線住民の対立
いつものことだ

501 :名無し野電車区:2014/11/27(木) 19:37:46.59 ID:lhxtmri10
しかし洛楽が一般客にも好評なのは紛れもない事実。大絶賛とまではいかないが

502 :名無し野電車区:2014/11/27(木) 21:21:21.35 ID:dA1eBEYv0
洛楽→席が埋まれば七条まで立ち確定
特急→途中駅で座れる希望がある

503 :名無し野電車区:2014/11/28(金) 05:00:03.28 ID:D7wvEBBj0
その内京成のライナーや名鉄のμスカイと同じく洛楽自体が種別名になりそうだな。

504 :名無し野電車区:2014/11/28(金) 05:26:09.02 ID:Cjj0sY+I0
>>503
>>389の人も同じこと言ってるな。阪急との差別化にもなるしあり得るな。
わざわざK特急の種別名を直した経緯もあるし種別名変更は屁でもなさそうだし。
いっそ同時に区間急行を区間準急に改称して区間急行という名前を一旦空けて、
将来的に樟葉以東各停みたいな種別を区間急行とするのもアリだな。
あるいは萱島・光善寺に停めるのを区間急行にするとか。

505 :名無し野電車区:2014/11/28(金) 23:35:41.35 ID:r6gBA2Af0
・混雑するノンストップ特急と、空いている急行準急普通
・ノロノロ走って信号待ちするノンストップ特急と、スイスイ走る急行準急普通
・朝の枚方市駅に停まる2扉車や、2扉車でも余裕な程度しか混まない5扉車

…といったものが頭からすっぽ抜けていると
>>500のような幻覚が見えてしまったりするので気をつけましょう

506 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 12:01:32.70 ID:0rncZHso0
>>42
そんな当たり前のことさえ出来ていないから忠告している訳だ
昭和40年代以前製の車両が数多く残る現状で、
昭和50年代製かつアルミ車体の6000系を修繕しない訳にはいかん
車両のコストダウンについては同意
次回の増備分からでも実行していただきたい
いっそ次の新形式からは、
静鉄に導入する予定の新型車両のような
標準仕様を多用したステンレス車体へ切り替えてもらいたい
無論、塗装は廃止して維持費削減

507 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 17:57:41.68 ID:Zx5WIUpN0
>>506
いくらお前が吠えてもたぶんそうはならない、に一票。
毎回のロット数を見ても量産効果は微々たるもの。
まとまった数になる頃には部材や構造が進化していて次の仕様へ…。

508 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 18:26:41.06 ID:0rncZHso0
>>507
その時代の標準仕様を出来る限り多く取り入れよう
維持費のかかる塗装は廃止
そうやってコストダウンしていかな
見た目がちゃっちいとかどうでもええねん
問題なんは中身、電車で言うたら走行機器や

509 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 18:31:41.81 ID:PSR+cDpW0
統一厨

510 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 18:50:44.99 ID:Zx5WIUpN0
>>508
コストダウン効果を出そうとするとまとまった数を一括発注しないとダメなんだよ。
京阪の発注規模では効果薄い。
走行機器なんて数をまとめないとコストダウンできない最たるもの。

まずはその辺りから勉強してきてね。

511 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 18:59:08.91 ID:0rncZHso0
>>510
標準仕様を多用し、他社と出来る限り仕様を揃えれば

製造社側としてはまとまった数を一括製造できる
新たに図面を興す個所も減らせる
そのため、余計なコストを削減できる

512 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 19:10:16.35 ID:LXLJEPrR0
統一厨必死過ぎるw

513 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 19:15:45.35 ID:XSDuGEcg0
統一して何を求めてるの?
運賃を安くして欲しいの?

514 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 19:25:58.68 ID:Zx5WIUpN0
統一厨がいくら吠えても「社風」という壁はまず越えられないやろう。
標準仕様ってうるさいけど、車体寸法的に厳しいのは明白。たぶんほとんど新規設計になる。それならイチから自分たちに使い勝手のいい車両にしよう、という方向になりそう。

515 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 19:54:09.32 ID:BJWbBvfrO
南海8000マンセーしてそう

516 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 21:29:10.16 ID:1vvSh27h0
つり革まで色付けるこの会社に標準化とか諦めろ

517 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 21:42:15.31 ID:h90+y5cS0
>>516
確かにwww

518 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 21:58:59.92 ID:MW+r/KpX0
京阪は20両程度が年間投入できる新車のmax両数のようだね。
08年の3000系48両は例外的に中之島線開業に合わせて07〜10年分を一気に入れたと考えるとそうなる。

519 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 22:37:02.63 ID:0rncZHso0
>>514
はい出ました社風
そないなアホなことやっとるから
近畿の鉄道会社はいつも損しとる訳で
そんなちんけなプライドなどはよ捨てな
とりあえず京阪(京津石坂線以外)・阪急・神戸市(海岸線以外)・北神で車体の規格を共通化しよう
これらは似たもん同士やからハードルは低い

>>516
あれ、ほんま無駄やわ

520 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 23:23:03.08 ID:Zx5WIUpN0
>>519
ま、お前がここでいくら偉そうに言ったところでどこの社も従わないことだけは確かやな。

それと、規格の統一は車両限界やら建築限界、車庫の検修設備などすごいコストがかかる。たぶんお前の言う車両規格統一でできるコスト削減分なんぞは軽くぶっ飛ぶ。

どや?
まだ何かあるか?

521 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 23:33:29.00 ID:guiIRYWb0
関東と関西を一緒に括ろうとしてるスーパー馬鹿の統一厨
特に阪急は同じ会社で長さも幅も違うのに統一出来ると思ってんのか
下手に弄ると運用に制約が出るどころか、誤乗の危険性が高くなることも理解できない馬鹿ですか

522 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 01:07:01.96 ID:k+vaNT5R0
京阪に規格が一番近い会社と言えばやはり京急になる。
川重で京急新1000を元に京阪向けに設計変更した車両を作れば安くできるはず。

523 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 01:07:31.54 ID:U8Li2wt00
京阪は3000から川重の標準車体か何かじゃ無かったっけ?ただそれを京阪流に組み立てたらアレが出来たってだけであって十分「標準化」出来てんじゃん。阪急も然り
これ以上の標準化はこの会社はしないだろう。

524 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 03:07:33.32 ID:awHW8+ZT0
13000系の車内には、川崎重工の標準部品を多く使用している。

しかし、標準部品でありながら、床、化粧板、座席表地、袖仕切り、つり革などの模様や
色彩のデザインを、GKデザイン総研広島が車内のデザインをしている。

そのため、車内が安っぽく見えない。まさに匠の技。

525 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 03:12:21.12 ID:XeO6+pSE0
みなさん、標準化するのに意外に厄介なのが車内の広告枠。
他の車両と揃えておかないといけない。
なので、扉や窓配置、そのサイズは自ずと決まる。
形式ごとに広告枠がバラバラだと扱いにくいのでアウト。
汎用車両だと他形式との統一は必須。
3000は最初から汎用外、特急車両レベル扱い。運用も別。

526 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 04:45:49.94 ID:i8db+rXd0
汎用外どころか一時期の3000は
旧形通勤車を置き換えるため7連も新造して
JR近郊形が新快速から普通に至るまで運用されるように
快急専用車や通勤特急車の枠組みだけでなく
特急から間合いでない普通まで充当される方針だった

527 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 16:03:47.40 ID:XeO6+pSE0
ソースは?
広告枠の不統一はどう解決される予定だったの?

528 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 16:54:07.16 ID:pjsyE8uF0
一時期の2chにあったそういう発言にたまたまi8db+rXd0の
受け売りがくっついてたので信用しちゃったんじゃない?

529 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 19:03:37.71 ID:IWkss3PC0
現場がラッシュ時にも対応できるクロス車を欲しがっていた
とかいうことをeonetか誰かがしきりに言ってたね。

530 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 20:40:31.80 ID:2X9jXj180
>>527
8000系がほぼ揃った時期の公式ソース(京阪時刻表)で完全廃車が明言されてた旧3000系が
2013年末まで居残ってたり、10000系登場時の鉄道ファンとか鉄道ジャーナルでの
「これで旧式車を置き換えてく」という話を読んで来たたびに、京阪の車両置換え問題なんて
噂やその時の都合程度で変わるんだなぁと。

531 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 20:45:14.22 ID:2X9jXj180
おっとっと、ミスった。
×2013年末→○2013年3月末

13000系も「宇治線に合うように」なデザインが結局交野線にも投入されて共通運用化し、
更には本線用に現時点で7連×2本が現状増備されてるしな。中間車の妻面なんて埋めるのが
普通なのに宇治線内運用で「見通せるように」と開けたらあらま、本線増備されてるしねぇ……。

車両部て先も見通せないボンクラぞろいなのかと(棒読)

532 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 21:24:36.14 ID:pjsyE8uF0
ワンマン車で揃ったんだから共通にするだろうし
それでおうじちゃまEXPなんかを走らせられるってのもあるだろうし
7両編成も中間抜いて支線ワンマンOKだから何の問題もないのでは

533 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 23:03:23.80 ID:IWkss3PC0
>>530

7000系だって8000系の緊急増備がなければもっと投入されてただろうし、
7200系も9000系に仕様変更された上に、2形式合わせても2200系等を一斉取替えするほど増備されなかった。
3000系だって「中之島線直通用」と謳っておきながら今や中之島に入るのは1日数本のみ。
この会社に計画性なんてあってないようなもの。

534 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 01:30:15.41 ID:f5mhUrSx0
所詮計画なんだから変わって当然だろう
13000系にしたって、そろそろ足回り含めてモデルチェンジしてもおかしくないしな

>>529
当時は9000系優先運用なんてのがあって、朝夕ラッシュ時に特急で、日中は中之島線(区急)な
運用も多くて、3000系が増えそうだ、もし増えたら…といった予想も自然と多くなってたからな

これも個人的な予想だけど、最近の洛楽ダイヤはクロスシート車の予算獲得も狙っている
可能性があるので、特急形式を受け継いだ「3」扉車が増えてもおかしくないとは思うけどね…

535 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 05:39:19.13 ID:ctHnegzj0
>>534
まさかのLC、いや何でもない

536 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 10:22:45.28 ID:IFaTl4Px0
休日特別ダイヤ終了
毎週日曜日の夕方の状況は、
七条〜東福寺で洛楽が立客がちらほら、特急はつり革が埋まるくらい、
準急と普通は立客がドア周辺に固まるくらい
野江〜京橋で洛楽は同上、特急は立客がドア付近に固まるくらい、
準急と普通は席が埋まるかどうかというくらいだった

これなら、1時間あたり洛楽3本、特急9本、準急3本、
普通は全線通し3本と萱島〜中之島3本くらいにすればバランスがとれそう
それにしてもひらパーに電車で行く人がこんなに少ないとは思わなかった
日曜夕方の17時ごろの枚方公園駅があんなに閑散としているとは

537 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 11:13:13.90 ID:dUTk0var0
>>536
準急3本はあり得ない。
準急と急行で合計6本は必須

時々、寝屋川市駅は各停だけでいいとか言う訳分からん奴が出てくるけど。そんな人よりはマシ

538 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 12:21:37.04 ID:osULi8tR0
確かに準急が三本だけとか無茶苦茶やわな
あと俺が見た昨日の夕方の洛楽は、立ち客は居なかった

539 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 18:28:24.52 ID:VTEjKvN+0
>>520
京阪(京津石坂線以外)・阪急・神戸市(海岸線以外)・北神
で揃えようと言った訳だがどこをどう読めばそのような解釈に?
神宝線を基準にすれば然程コストはかからない

>>522
規格は兎も角、車体構造の参考としては相応しい

540 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 18:33:45.00 ID:KEPHUYdO0
>>539
苦しい苦しい言い訳は不要w

541 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 22:08:56.62 ID:BFwhcoO80
>>537>>538
ttp://tessenweb.web.fc2.com/pokeji/image/keihan/yodoyabashi53.jpg

京橋発寝屋川市先着列車 平日ダイヤ
1977年20時台 10準急 12区急 30準急 40区急 50準急
2014年20時台 02準急 10準急 19快急 22準急 30準急 39快急 42準急 50準急 59快急

1977年22時台 00区急 10準急 28区急 48区急
2014年22時台 02準急 10準急 19準急 30準急 38急行 50準急 58急行

1977年23時台 08区急 42準急 56準急(終電)
2014年23時台 11準急 20準急 30準急 37準急 51準急

淀屋橋の発車時刻に6分を加算 寝屋川市の急行停車は昼間のみ
寝屋川市が急行準急合わせて毎時6本必須?冗談じゃない
今より客が多かった37年前、大阪市内−寝屋川の移動は区急が当たり前だった
当時より客が3割少ないのに本数が増えるとかおかしい
しかも編成も長くなっている、当時の区急は5両が当然だった

542 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 22:19:29.88 ID:Gr1ptPNF0
深草行準急\(^O^)/

フ を探したよ

543 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 23:03:09.72 ID:nBet2xux0
>>541

休日特別ダイヤの夕方の話してるのに、なぜか平日の夜の話を出すwww
しかも、停車駅も複々線区間も保有列車数も編成両数も、今とは全然違う時代の話持ち出して比較してくる異常さ。

急行が寝屋川市駅を通過してた時代の話をなぜ出すのか理解出来ない。
そんな時代もあった、という点では非常に参考にはなるけど。

544 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 11:31:00.74 ID:9YIE+PrL0
>>541
2308から2342まで34分間京橋から寝屋川市に向かう列車がないのか

545 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 16:35:08.53 ID:/G0qPIOw0
深草車庫なき後も細々と残ってた宇治発深草行きって深草到着後はどうなってたの?
転線後折り返し?
留置線へ?

546 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 18:13:48.96 ID:DKdwc8i40
>>544
さすがに普通列車はあったんじゃね?

547 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 22:25:18.23 ID:h/KMMORS0
秋ダイヤがやっと終わってくれて安堵

548 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 22:40:15.44 ID:j9OF+7fsQ
秋特別ダイヤには次のような課題があると思う。
1 快特"洛楽"の利用客を定着させるため、快特を定期列車化すべきだ。
2 快特を中書島・丹波橋に停車させるべきだ。
そして"おうじちゃま"も快特として運転すべきだ。"おうじちゃま"の利用客が少なかったのは、種別のない臨時では得たいが知れないし、貸切列車と思った客もいたかもしれない。
3 快特運転による他の列車への影響を最小限にすべきだ。

そこで次のダイヤを提案する。
土曜・休日ダイヤ 上り 京橋発時分 30分サイクル
07分 特急 淀屋橋〜出町柳
09分 準急 淀屋橋〜出町柳
10分 普通 中之島〜萱島
11分 快特 中之島〜出町柳
17分 特急 淀屋橋〜出町柳
19分 急行 淀屋橋〜樟葉
20分 普通 中之島〜萱島
27分 特急 淀屋橋〜出町柳
29分 準急 淀屋橋〜出町柳
30分 普通 中之島〜出町柳快特を運転しない時間帯は、このダイヤから単に快特を抜いただけのダイヤとする。

快特を中之島発にしたのは次の理由による。
1 主に京橋からの着席チャンス向上を狙った。
2 快特と特急の両方を淀屋橋発にするのはホームが厳しいし、このダイヤなら淀屋橋からは普段通り特急と急行・準急が利用できる。
3 中之島線にも少しくらい前向きな話題があってもいいだろう。ロイヤルホテルから京都に行くときに使えるし。

待避・連絡パターンは次のようになる。
1 京橋を快特の2分前に発車する準急は守口市を発車後はB線を走行し、萱島までに快特を待避する。
2 枚方市・丹波橋・三条で準急・普通は特急・快特をダブル待避・連絡する。

このダイヤなら快特の中之島発を*0分にできるので、例えば定期列車として9時00分発・10時00分発・11時00分発の快特出町柳行きを運転し、多客時には9時30分発の臨時快特宇治行き・10時30分発の臨時快特出町柳行きを運転するなどすればいい。

549 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 22:43:13.53 ID:/G0qPIOw0
おうじちゃまの乗車率は単に本数が少なすぎるだけでしょ。
あの一本に出会う確率、行動を合わせる動機付けをさせるにはあまりにも的が小さい。

550 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 22:52:53.81 ID:Jwa5M8T20
おうじちゃまは、樟葉停車をやめて淀停車にして、大阪市内からの客の競馬輸送も兼ねたらいいと思うんだが。時間的にも丁度いいし。

551 :8:2014/12/04(木) 23:52:56.51 ID:E7eIBqo+0
>>541
貴重なデータありがとうございます。
当時は複々線が守口市までだったことと、区急が準急並みに速かったことから、
対寝屋川市へは準急と区急が主力だったのでしょう。
どちらにしても原則当時も寝屋川市への先着列車は1時間8本あったんですね。

>>544
2330に区急あります。

>>548
快特定期化しても、普段はがらがらになるので、無駄が多いです。(中書島、丹波橋に停車するならある程度利用されるでしょうが、特急6本で充分な日程に快特を運転するのはやはり無駄です)
また、快特が丹波橋に停車すると普通準急の丹波橋での接続時間が長くなり、ダイヤが乱れます。
準急はB線だと十分なスピードが出せない可能性があり、それなばら素直に萱島待避の方がいいと思います。
また、特急の続行運転だと京橋〜七条間が40分程度と快特の意味が少ないです。
今回らくらくが成功したのは、淀屋橋00、30分発であることと、ある程度の期間継続して運転したこと、京橋〜七条間35分で走ったことだと思いますので、
それが引き継げないのであれば、走らせる意味はないと思います。
個人的には、3 快特運転による他の列車への影響を最小限にすべきだ。にはすごく賛成ですが。

>>550
樟葉停車は樟葉着の急行と接続する意味があるから、おうじちゃまは樟葉と淀の両方に停車するか、
樟葉急行を淀行きにした上で、おうじちゃまは樟葉通過、淀停車にするのがいいかも。

552 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 23:57:14.88 ID:Dc75lweX0
>>550
競馬輸送に使うには編成が貧弱なのがなぁ・・・

553 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 00:00:32.58 ID:Dc75lweX0
>>548
どういうケースでやるかはともかくとして準急のB線待避はありだと思うね。

554 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 00:16:24.92 ID:F6x7IGSQ0
個人的には洛楽を中之島発着にするのはいいと思うけど、
定期化するなら淀屋橋発着にしないと定着しない気もするし難しいね。
>>354の洛楽設定案でも洛楽じゃなくて特急1本を中之島発着にしているし
ここが落としどころなのかな。
ちゃんと所要時間短縮した上で運行すれば平日に走らせてもそれなりに需要は掘り起こせるかと。

555 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 07:28:29.10 ID:UPsRxxWf0
>>554
>平日に走らせても
お急ぎなら新快速で、安さを求めるなら阪急特急をお使いください……

という選択肢しか出てこないのかなと。
特に京都の商業の重心が河原町通から烏丸通沿いに移動してる現状では。
そりゃ阿倍野に会社があって木屋町の四条〜御池間に用事があった
鋭社公式アカは京阪特急を使ってたみたいだけど。

556 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 12:43:42.62 ID:TfcgDwPiO
>>544
23:24発の区急萱島行きに乗ると
復々線内で先発の普通香里園行きを追い越すので乗り換えができるようです。

他興味深いのは20時以降の20分ヘッドの時間帯でも、
急行が三条まで先着してないところ。

557 :548:2014/12/05(金) 17:37:46.47 ID:86KsybJbQ
>>551

>快特定期化しても、普段はがらがらになるので、無駄が多い
>>548のダイヤでは快特を中書島・丹波橋に停車させるし、今の土曜・休日ダイヤより急行を減らしてあるので、そのぶん快特を運転してもいいのではないか。

>快特が丹波橋に停車すると普通準急の丹波橋での接続時間が長くなり、ダイヤが乱れる
それでも追加で新たに深草でただ待避するより丹波橋で連絡するほうが便利だと判断した。

>準急はB線だと十分なスピードが出せない可能性があり、それならば素直に萱島待避の方がいい
それでもB線走行・待避のほうがA線走行・待避よりロスタイムが1分くらい少なくてすむだろう。

>特急の続行運転だと京橋〜七条間が40分程度と快特の意味が少ない
京橋を特急の4分後に発車する快特は枚方市を特急の2分後くらいに通過するべく急いで走行し、あとは特急の続行運転となるので、京橋〜七条は38分くらいだろう。30分台ならアピールできるのではないか。

558 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 21:24:56.22 ID:AFh8TnlZ0
特別ダイヤの9〜10時台上り案

快速特急 淀屋橋〜出町柳 3本
特急 淀屋橋〜出町柳 3本
特急 淀屋橋〜三条 3本
快速急行 中之島〜出町柳 3本
準急 淀屋橋〜出町柳 6本
普通 中之島〜萱島 3本
普通 淀屋橋〜枚方市 3本

平日朝ラッシュ時のダイヤから、区間急行を削って、快速特急を加えたダイヤ。また、枚方市以北で快速急行に続行する特急は三条止まりにした。

京橋発は、以下のようになる
07 特急出町柳
09 快速急行出町柳
10 普通枚方市
12 準急出町柳
17 特急三条
19 準急出町柳
20 普通萱島
22 快速特急出町柳

以下、20分サイクルで

559 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 21:26:14.34 ID:AFh8TnlZ0
>>558の続き
快速特急の複線区間での追い越しは、
萱島で準急出町柳
枚方市で準急出町柳
樟葉で特急出町柳
淀で準急出町柳
深草で準急出町柳

他の列車の接続は、平日朝ラッシュの上りに準ずる。(但し、樟葉での準急の快速急行と特急のダブル連絡ではなく、快速急行との連絡後に準急は淀まで行き、快速特急と特急をダブル待避する。)

深草以北では、快速急行のすぐ後を走る。
大変ややこしいが、このダイヤはどうだろうか。

560 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 21:30:16.99 ID:AFh8TnlZ0
>>559
訂正

快速特急は、
樟葉駅で特急「三条」行きを追い越す

561 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 21:36:11.50 ID:AFh8TnlZ0
>>559
さらに訂正

快速特急は、
深草ではなく、「丹波橋駅」で、準急出町柳行きを追い越す。
つまり、丹波橋駅以北で快速急行のすぐ後を追いかけることになる。

4連投申し訳ありません。

562 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 22:27:25.66 ID:auJBNVxi0
>>553
何年か前の「京橋−淀間ノンストップ」の臨時ターフィー号が守口市から萱島まで
B線に転線し、大和田あたりで走行中に特急に抜かれるというのがあったな。
B線ではけっこうノロノロ運転してたけど。
淀待避線が完成前だったから苦肉の策だったんだろうな。

563 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 22:31:33.35 ID:M5849DqU0
B線を通過運転する列車は速度を出さないのが暗黙の了解というか何というか

564 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 22:57:36.39 ID:1nE4KGlh0
B線ホームにホームドアあればいいんじゃね。扉数違っても対応できるやつあるじゃん?

565 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 23:04:18.36 ID:1nE4KGlh0
守口市が東武の越谷駅みたいにA線で待避できる構造だったらよかった気がする。

566 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 02:36:23.47 ID:vEx9Mgb50
以下、全て上りに関して。

 下りも作成中 (ほぼ完成に近いのだが、詳細な点で修正が必要な段階)
 出町柳での折り返しがどうしてもうまくいかないため、特急2本を三条発着。

 また、やはり出町柳の折り返しがうまくいかないため、三条での緩急接続が、
 上りと下りで異なる(見込み)。

・ポケット時刻表 風
  ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1417767466.png

・ダイヤグラフ(我流)
  ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1417768436.png

 洛楽 淀屋橋〜出町柳 2本

 特急 淀屋橋〜出町柳 2本
 特急 淀屋橋〜三  条 2本

 快急 淀屋橋〜出町柳 2本

 準急 淀屋橋〜出町柳 4本

 普通 中之島〜出町柳 2本
 普通 中之島〜萱  島 4本

567 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 12:00:21.17 ID:7OcpvCy00
>>566
京橋29分発の快急が……笑

568 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 16:52:56.97 ID:vEx9Mgb50
>>567
大変失礼いたしましたm(_ _)m
他にも記載ミスがあったため、下記の通り訂正します。

・ポケット時刻表 風 (修正版)
  ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1417819865.png

569 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 17:36:30.23 ID:GvyNidzK0
枚方市以東は特急止めすぎ。
あんなに止めるなら次期特急車両は三扉車にしないといけない。

570 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 21:00:11.13 ID:FKc5gl2f0
>>569
京阪のメインフォーカス樟葉
どちらも乗り換え需要しかない中書島・丹波橋
何の圧力か何故かスルーされる七条
京都市中心部のメインアクセス祇園四条・三条
京大同大など大学生御用達洛北へのアクセス拠点終着駅出町柳

ここに
乗り換え需要+秋の観光シーズンには必要東福寺
正月初詣や観光客に人気もイマイチ乗降客の少ない伏見稲荷
伏見区中心駅で近鉄は急行停車駅なのに……な伏見桃山
正月初詣に人気も普段はorz八幡市

て絡みあってるからなぁ。誰楽を京橋〜七条ノンストップにするなら
逆に特急を七条通過しろよと。あ、京阪的にやる気全然ない京都水族館アクセスやら
京女やらフラワーラインで来る光華の面々は知らんぷり。

571 :名無し:2014/12/06(土) 22:24:24.84 ID:v6ngmHwh0
昼間ダイヤ改定案
特急 淀屋橋〜出町柳 6本
快速急行 淀屋橋〜出町柳 (昼間は枚方公園停車)競馬輸送対応として競馬がある日は淀停車 4本
16時以降の快速急行は樟葉折り返し。急行とミックスさせる
準急  淀屋橋〜出町柳 3本
普通 中之島〜萱島 3本 
   中之島〜出町柳 3本
急行と快速急行をチェンジさせた。
快速急行は基本的に淀屋橋〜樟葉までは急行。樟葉からは特急と同等のほうがいい。
快速急行はいっそ日中枚方公園停車のほうが良いだろう。
天満橋〜萱島の本数は19本/h
最大の24本より若干少ないが需要は賄えそうな本数。
特急は京橋、枚方市、丹波橋、三条で中之島発の普通or淀屋橋発 準急に連絡
快速急行は守口市で普通 香里園で準急に連絡。
洛楽の定期運用は基本的になし。
結構いいと思うがご意見どうぞ。

572 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 22:45:03.51 ID:wQUiMURY0
あくまでも洛楽は臨時運転の盛りスジで十分ですね

573 :名無し:2014/12/06(土) 22:59:25.14 ID:v6ngmHwh0
>>571 手直し
昼間ダイヤ改定案
特急 淀屋橋〜出町柳 6本
快速急行 淀屋橋〜出町柳 (昼間は枚方公園停車)競馬輸送対応として競馬がある日は淀停車 4本
準急  淀屋橋〜出町柳 3本
普通 中之島〜萱島 3本 
   中之島〜出町柳 3本
急行と快速急行をチェンジさせた。
快速急行は基本的に淀屋橋〜樟葉までは急行。樟葉からは特急と同等のほうがいい。
快速急行はいっそ日中枚方公園停車のほうが良いだろう。
天満橋〜萱島の本数は19本/h
最大の24本より若干少ないが需要は賄えそうな本数。
特急は京橋、枚方市、丹波橋、三条で中之島発の普通or淀屋橋発 準急に連絡
快速急行は守口市で普通 香里園で準急に連絡。
洛楽の定期運用は基本的になし。
結構いいと思うがご意見どうぞ。

574 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 23:34:13.84 ID:VwVVA0Y80
ちゃんと折り返し運用込みの提案でないとそもそも評価に値しないから自画自賛するなよな?

575 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 23:47:15.14 ID:Cq7Il0Kk0
>>566
特急遅すぎ。快急と所要時間はほとんど同じって…

576 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 23:59:35.06 ID:vEx9Mgb50
>>575
30分間隔の快速特急(洛楽)の運行にともない、主に、中書島〜三条間で
特急の“スジ”が、2分程度寝てしまっている。

無理に利便性を向上すると、どこかでしわ寄せが発生する。何とも悩ましい問題。

577 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 00:12:34.32 ID:5Avq1dkq0
快特は50分、特急は56分以内、三条折り返しは作らない、等の制約を決めて作らないと
妥協だらけの机上の空論になってしまう。結局今のままでいいやんという事に…

578 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 00:44:44.54 ID:tIi2OCYg0
>>574 洛楽、車両運用のパターン

淀屋橋発 洛楽 のパターン
      淀屋橋  出町柳
 洛楽 12:00→12:48
                 ↓
 特急 13:52←12:53
       ↓
 洛楽 14:00→14:48
        └120分サイクルになる

 淀屋橋 発時刻
  1)12:00
  2)12:30
  3)13:00
  4)13:30

  1)14:00

 出町柳 発時刻 ※省略。淀屋橋発と正反対のパターンで運行。

上記の、淀屋橋発の洛楽のパターン4本と、出町柳発の洛楽のパターン4本を組み合わせたら
8000系8本で、洛楽 と 特急 を、交互にして運用できる。

洛楽の運用に入らない特急は、3000系、もしくは ロングシート車両になる。

579 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 00:49:27.04 ID:b/HaS62B0
>>578
どういう根拠で洛楽が48分なわけ?無理だろ。

580 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 01:01:23.05 ID:tIi2OCYg0
>>579
・ダイヤグラフ(我流)
  ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1417768436.png

 京阪間(京橋⇔七条間)がノンストップ時代の特急は、
 淀屋橋駅を出発してから、48分で、出町柳駅に到着していた。

  淀屋橋発12:00 → 出町柳着12:48

581 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 01:08:25.06 ID:tIi2OCYg0
>>575 >>577
様々な、快速特急(洛楽)の運転パターンを検討(例:快速急行が樟葉で洛楽を待避)したが
全くダイヤが作成できず、ことごとく崩壊した。

そのため、淀屋橋発の発車時刻を、現行ダイヤと同じものに踏襲。

 00分、30分発 の 特急 を 洛楽に
 02分、32分発 の 急行 を 快速急行にして作成。

淀屋橋発は、きれいな均等ダイヤで発車できるが、洛楽は速度が速いので
前を走る準急が,、香里園で洛楽を待避…などをするため、淀屋橋から離れるほど、
列車の運転サイクルが いびつになる。そのため、出町柳着の時刻がバラバラに.…という状態。

582 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 02:24:27.45 ID:pSCAYNQ00
>>580
ダイヤグラムだが

583 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 04:51:03.29 ID:M6E9wh3p0
>>276
阪急は直通特急の前に特急が先に桂に着くダイヤだからな
みんな特急に乗って後追いの直通特急には乗らん
阪急としてみれば観光客の取り込みには成功してる

584 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 10:20:15.24 ID:5Avq1dkq0
>>580
秋の「洛楽」に乗ったことある?淀と深草の手前でちょっと前に詰まる以外は
ほぼ全力で快走しても50分半くらいかかってたぞ。
昔と違い京橋手前の転線によるロスもあるし昔より編成が長くなった分ポイント通過に時間がかかったり
Ⅿ車率が下がって加速が悪くなったりとかいろいろあるから49分が限界だろうね。

585 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 13:55:34.43 ID:tIi2OCYg0
>>582
お恥ずかしい限り・・・

>>584
自分も、当初は 淀屋橋〜出町柳間 の 所要時間を、50分と仮定していたのですが
どういうわけかダイヤを考えていたら、偶然48分になったので、「これでいいや」 という
軽い気持ちで、48分のままにしたのですが、現実的にみると、かなり無理がありますね。

出直してきます・・・

586 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 14:14:31.37 ID:tIi2OCYg0
>>584
48分に“なってしまった”原因が分かりました。

樟葉→淀間の所要時間が、勘違いで2分早くなっていました。
これでは おっしゃるとおり、とても48分で運行は出来ません。

出町柳での折り返し時間などを修正する必要があるため、
また、一から出直し_| ̄|○

>>585
読み返してみると、文章がめちゃくちゃ。みっともない。

587 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 17:32:18.58 ID:qnbBgKh00
どっちにしろそのダイヤじゃ京都方の10分ヘッドが崩れ快急の深草追い越しなどがあり現実的でない
快特発車前後の枚方市樟葉の客を補うために快急を設定するなら、秋ダイヤのように快特前に快急を走らせつつ快特発車後に樟葉止まりの急行走らせる方が現実味がありそう

588 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 18:44:42.78 ID:tIi2OCYg0
>>587
自分が、かなりの時間を費やして作成した妄想ダイヤが 崩壊・・・

しばらく、立ち直れない_| ̄|○

589 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 22:26:33.32 ID:5Avq1dkq0
どんまい

590 :大阪電車区 区長:2014/12/08(月) 00:42:41.26 ID:gjHXtqw20
特急 淀屋橋〜出町柳 毎時6本
快急 淀屋橋〜樟葉    4本(朝夕は出町柳まで、土日の昼間枚方公園停車)
準急 淀屋橋〜出町柳   4本
普通 中ノ島〜出町柳   2本
普通 中之島〜萱島    4本

枚方から先、特急と快速急行は停車駅同じやしいらんね。
快速急行の枚公臨時停車は土日昼間のみ。
ただし、朝夕は出町柳まで(それやったら、朝夕特急を枚方発着にして、出町柳〜枚方の特急代わりにして、枚方で連絡、枚方から先その特急。)
その特急は、9000とか6000とか7200とか。
8000と3000は快速急行。

これでどや


 

591 :大阪電車区 区長:2014/12/08(月) 00:51:29.15 ID:gjHXtqw20
さらに、洛楽は特急の2分まえに発車。
京橋で各駅に連絡。そのあと、複線区間に入って香里園、淀、深草で追い抜いて三条で普通or準急に連絡。

592 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 07:31:40.02 ID:ojKSeo+b0
快速急行・通勤快急は八幡市、清水五条、神宮丸太町に止めるべき

593 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 07:44:29.97 ID:SDsAMzxP0
>>592
八幡市や清水五条は伏見稲荷を差し置くほど人いないよ。
まぁ清水五条は秋シーズンならまだ分からんでもないけど。
逆に八幡市は桜の時期ならまた分からんでもない。

結局京都方の優等停車駅は祇園四条や三条、出町柳を除いて中途半端なんだよ。

594 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 07:47:34.84 ID:8tJF3LbI0
>>590 賛成 ちゃんと特急6本あるし快速急行もあるし良いとおもう

595 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 08:23:15.87 ID:ojKSeo+b0
>>593
その3駅+伏見稲荷なら昔に比べて減ったとはいえ八幡市が1番乗降客数が多い
八幡市減少の原因は急行の運転を取りやめて橋本や樟葉に取られたからだし
都心部からの距離を考えると優等は止まった方がいい
優等の接続も枚方市・丹波橋と比較的遠いし

清水五条や神宮丸太町は都心部の駅で観光地も多くあり止めれば便利になる
七条と比べても大きく違わないし


伏見稲荷は乗降客少ないし四条等にいくのは普通で十分
大阪方面は丹波橋で特急に接続しているから問題ない

596 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 08:27:19.35 ID:ojKSeo+b0
もしかしたら神宮丸太町>八幡市かも知れないが大きくは違わないだろう

597 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 09:27:09.08 ID:FV3d3p4d0
>>594
ダイヤも示されていないのに賛成?自演も大概にしろ

598 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 15:50:06.90 ID:LrCzpRL40
伏見桃山を8連化して、ここを特急停車駅にできないかなあ

そうすれば近鉄乗換え指定もこっちに移せるし

599 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 16:59:03.60 ID:nblJdxEC0
伏見桃山から桃山御陵前は道路が狭すぎ

600 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 18:20:17.47 ID:gPpTT1kw0
※上りでの前提
快速急行(先行)と特急(続行)の2本を枚方市で待避し、樟葉で快速急行と特急を待避する。
快速急行は淀行きとする。
これにより、特急を利用しての橋本、八幡市へ向かう場合に、枚方市ではなく樟葉で接続となるので所要時間短縮となる。

樟葉の次は深草まで逃げ切って深草で待避。
但し、特急は深草に停めてそのかわり七条を通過させる。(所要時間を維持)
これにより、東福寺までの所要時間短縮となる。
(深草は8両対応化工事中につき実現は可能。)
また、深草待避にすることにより、特急が京都方で詰まることも防げる。
洛楽も同様に深草停車にすればほどよく利用客を増やせるのではなかろうか。

樟葉〜深草で逃げ切らせようとすると多少特急が詰まるおそれがあるもののこれは淀臨時停車用の寝かせとすればちょうどいい。

601 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 19:15:33.13 ID:LrCzpRL40
京阪宇治線の分岐が伏見桃山か丹波橋だったらよかったのかもしらん

602 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 20:14:34.16 ID:27xHkIX90
伏見桃山に宇治線をつないで、近鉄との連絡駅にする。
丹波橋から乗り換えの機能を移し、特急停車。

これでOK

603 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 20:59:08.77 ID:MXolQI4v0
>>522
それは良案
車体設計の参考として相応しい
規格は>>519にも書いた通り京阪(京津石坂線以外)・阪急・神戸市(海岸線以外)・北神で共通化
神宝線規格で揃えれば無問題

>>525
広告は全てデジタルサイネージとすれば万事解決

>>534
その際に規格共通化及び(性能を落とさず意匠面&維持費の)コストダウンに取り組むべし

604 :名無し:2014/12/09(火) 22:05:36.06 ID:A3biGiyd0
京阪昼間ダイヤ改定案
特急 淀屋橋〜出町柳 5本
快速急行 淀屋橋〜三条 1本 優等種別合計6本
急行 淀屋橋〜樟葉(淀) 3本
準急 淀屋橋〜出町柳 3本
普通 中之島〜萱島 3本 中之島〜出町柳 3本
急行が3本ある状態で快速急行もあるダイヤを考案
ただし快速急行は三条で折り返しして三条始発の快速急行に変更
今のダイヤも踏まえつつ快速急行も設定したダイヤになったがどうだろうか。
意見のアル方はどうぞ。

605 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 22:27:23.23 ID:Ul4E9li80
また現実の見えてない車両統一バカが出てきたか。

606 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 22:42:04.73 ID:AFdPAc/y0
>>604

つまり、特急1本を三条発着の快速急行に変えたってことか
特急10分間隔を壊してまで、なぜそんなことする必要があるのか分からない。

607 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 00:22:28.45 ID:O2lNN4Kp0
>>604
これだけだとどういうダイヤにしたいのか見えてこない。

608 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 10:00:16.33 ID:6lxajYgP0
>>603
お前は、13000がなぜ「東京メトロ13000系w」とバカにされてるのか、よく見た方がいい。

あと、STNバージョンのefACEは西鉄3000/神鉄6000な。

609 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 10:13:50.52 ID:qYiyz59Z0
統一厨の馬鹿に反応しないように
人の意見を全く聞かない自己中なんで

610 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 13:36:31.75 ID:16IwUTqa0
12/6の良縁列車に乗ってきた人、誰かいないの?

611 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 14:39:14.73 ID:zuyzXfbv0
阪神大震災以降は関西の鉄道全般的にカーブ通過速度が落ちて、福知山線事故以降はさらに速度低下した感がある。

612 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 15:42:26.63 ID:ePb+27zJ0
京阪で通過速度下がった所ってあった?
阪神電車とか乗った後だと凄く速く感じるけど

613 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 18:59:36.47 ID:JkFRabeX0
>>611
客観的な具体例出せる?

614 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 21:08:37.69 ID:X06HmKJk0
>>608
参考とするならば西鉄3000系や神鉄6000系よりも
京急1000形の方が相応しい

無論、ステンレス無塗装という点に於いては踏襲していただきたいが
もしも引き続きアルミをすることになってしまっても、
無塗装車体、そして石坂京津線を除き神宝線との規格共通化は最低限実施していただきたい
阪急や神戸市営地下鉄(海岸線除く)と構体を使いまわせば新規設計の手間が省け、
製造ラインの共用化により性能や安全性を落とさずに大幅なコストダウンを実現できる

615 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 21:55:18.11 ID:ry72gTve0
アスペしつこい
グダグタ文句言うなら京阪に直談判しろよ
ここは便所の落書きじゃない

616 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 21:59:26.26 ID:PSzuOcgp0
速度が落ちたのかは分からないが、福知山線脱線事故以降
複々線区間に、「制限105」 の標識が設置されたと記憶している。

おそらく京阪線で初めて設置された、速度制限が3ケタの標識だと思う。

617 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 22:59:47.83 ID:JkFRabeX0
>>614
車体寸法変更による各種限界変更や検修設備の改修の費用も含めてコスト安か?
お前さんは設計と製造過程のコストしかアタマにないようで。
車体が変わるということは下手すりゃ検査の時に吊り上げる大型クレーンが使えなくなるとか、半端ない影響がある。

どうして関西各社は車体を共通化しないか、という視点でも物事を考えてから出直してこい。

618 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 23:38:31.82 ID:+/65s3gw0
>>617
その前にこいつ、鉄道車両の設計製造方法をなーーーーんも知らないと思われw

下手すると、六面体の概念すらわかってないんじゃないか?ww

619 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 23:52:14.52 ID:X06HmKJk0
>>617
神宝線規格ならば石坂京津線を除く京阪全線の規格と大差無し
車体長が若干長い程度で全幅は京阪を下回る
よって適用可

620 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 23:53:29.31 ID:ry72gTve0
>>616
複々線区間は前から105km/hじゃなかった?
パソコン版にあったシミュレーターだと最高速度が105km/hに設定されてた
京橋-守口市が105km/h、守口市以東が100km/hだったような気がする

621 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 00:01:13.14 ID:9tK2zb5r0
中之島線の西九条延長で阪神乗り入れなんて妄想があったけど、阪神の車両では京阪の車両限界を超えるので万が一いや億が一西九条延伸が実現しても無理な話なんだよな。

622 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 00:11:42.16 ID:jVlSvL9C0
ID:X06HmKJk0

この馬鹿、都合が悪い部分は完全にスルーしてるな
昔207系スレで暴れてたボルスタレタ台車信者(冷蔵庫信者)と同じ類か

623 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 00:16:15.50 ID:YCREGOzW0
>>622
むしろ都合の悪い部分をスルーし続けているのは、
石坂京津線を除く京阪全線と近い神宝線規格に合わせようと言っているにも関わらず、
各種限界変更ガー検修設備の改修ガーと抜かすJkFRabeX0の方

624 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 00:45:10.61 ID:hWhm0XRC0
お前が言うな、このスレ潰したいだけのマジキチ

625 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 00:51:39.45 ID:rFRgXQ3h0
みなさん中の事情をご存知ないから仕方ないか。
ヲタ視点と現実視点は全く違うよ。

以上。

626 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 08:10:55.99 ID:uLWCuTPr0
クレーンなどの設備なんて永遠に使えるわけじゃないんだから、更新のタイミングで新たな規格に対応する手もあるけどな

627 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 08:38:39.37 ID:L7VAK1Ya0
車両規格が関係する検修設備は
クレーンだけではなく
それら全てが一挙に更新時期を迎える訳ではなく

628 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 10:07:59.80 ID:89PI0QiO0
ID:YCREGOzW0=ID:uLWCuTPr0

629 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 11:35:31.70 ID:uLWCuTPr0
>>627
少しずつやっていけばいい。
>>628
別人。

630 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 12:09:36.19 ID:1qcrxWAN0
取引する車体艤装メーカーも異なり
寸法を統一する意味がない

631 :名無し:2014/12/11(木) 21:19:57.94 ID:ci0EFzDT0
京阪昼間ダイヤ改正案
特急 淀屋橋〜出町柳 6本
快速急行 淀屋橋〜出町柳 2本
急行 淀屋橋〜樟葉 2本
準急 淀屋橋〜枚方市 2本 淀屋橋〜出町柳 2本
普通 中之島〜萱島 3本 中之島〜出町柳 3本
2013改正ダイヤと2008改正ダイヤと秋の特別ダイヤをうまく組み合わせてみた。
特急6本は変更せずに快速急行を2本設定。
快速急行を設定したため急行を減便。
準急を増便し、その2本を枚方市で折り返しさせる。
天満橋〜萱島間の複々線区間は20本/h
普通の本数は変更なし。
特急の一般車運用は若干増える。
これについての意見をお聞かせください

632 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 21:28:08.71 ID:uAJV00I70
>>631
京都方に優等8本/hは過剰
あと、何かの間違いだと思われるが、萱島以北で各停5本/hはおかしい

633 :名無し:2014/12/11(木) 21:59:49.15 ID:ci0EFzDT0
>>631 手直し
準急と普通の本数が間違っていた。
準急 淀屋橋〜枚方市 2本 淀屋橋〜出町柳 2本
普通 中之島〜萱島 2本 中之島〜出町柳 4本

634 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 22:10:51.07 ID:0rripRwL0
ダイヤに関しては、洛楽を定期列車にするかどうかだ。
定期列車にしないのなら、現行のダイヤより優れたダイヤは存在しない。

635 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 22:52:30.61 ID:Hsu8vOj+0
シーズン恒例の運転にするのは決まったんだろうけどねえ
定期列車といっても、京とれいん的な運行になりそうだしなあ

636 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 22:57:02.28 ID:WWLT3hUg0
>>634
結局、凝ったダイヤを作っても、作る側の自己満足なだけで、
利用者側は煩わしいだけなんだよね

637 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 00:11:13.05 ID:pgUHx8P90
ずっと京阪電車・京阪特急を使ってて良かったと思えるような特別ダイヤだったけどなあ

638 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 12:26:50.44 ID:waVef2Co0
現行ダイヤは香里園手前や枚方市手前で特急が普通のせいで詰まるという問題を抱えているんだけど

639 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 12:32:49.03 ID:2tDhK1BR0
列車が詰まって数分程度所要時間が延びても、緩急接続をして沿線民の多くが
利便性を享受できる方が良い

640 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 13:50:39.12 ID:K7kWa5+f0
>>637
守口市駅利用客が東福寺から守口市に行き来するのに
東福寺(各停)丹波橋(特急)枚方市(普通)守口市が最先着することも
あるのが「使ってて良かった」特別ダイヤねぇへぇ………。
普通(各停)しか止まらん駅、更に言えば京都方でグッと混んだ
東福寺や伏見稲荷ですら乗客のことを考えもしないダイヤだったろ、あれ。

641 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 14:49:14.89 ID:nQQDVVAD0
正月ダイヤ発表されました
詳しくはwebで

642 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 17:48:25.64 ID:w00Kjmbd0
特急 6本
準急 6本 3本は淀屋橋〜樟葉 
普通 6本 3本は中之島〜萱島 3本は淀屋橋〜萱島
わかりやすいのはこれなんだが無理か?
話変わるが枚方公園・守口市を通過するためだけに
深夜急行の種別を設定するのは0:30まで間に合わせるため?
わかりにくいと思うから停めれるなら停めたほうがいい

643 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 17:56:03.10 ID:vQd0sIbV0
>>642
停められないから停まらないんでしょ?
運行時間延長は乗務員だけでなく駅の人件費も増えるから難しそう。
あと、労働組合との兼ね合いが一番大きそう。

644 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 18:39:28.53 ID:BJcKsDuI0
12分ごとに特急・急行、さらに午前中の京都方面・夕方の大阪方面に8本、
24分ごとに洛楽。
洛楽のないときは急行が先着。
1時間あたり10本が京阪間先着。

645 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 18:56:32.44 ID:BJcKsDuI0
京橋⇔七条
洛楽 35分
特急 42-43分
急行 49-51分
普通は全線で12分ごとになるものの接続もよく考慮されていて
どこへ行くにもとっても便利でスムーズに移動できそう。

646 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 20:36:28.22 ID:53FF1ho4O
運転本数17%OFF!

647 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 22:41:19.18 ID:MgxnUCYR0
まーた普通が三条止まりのダイヤか
はやく深草完成して急行と普通の連絡をやってくれ

648 :名無し野電車区:2014/12/13(土) 00:14:00.46 ID:8kQJR0lg0
京都行き急行が洛楽に抜かれる駅が枚方市から樟葉に変わってるな

洛楽の認知度向上と速達化を計算に入れてか、通常の特急での
8000系(おそらく3000系も)の動かし方も前回とは異なるみたいだ
7連急行の時刻も変わってる

649 :名無し野電車区:2014/12/13(土) 07:26:54.40 ID:P5+pe8cS0
>>647
>まーた普通が三条止まりのダイヤか
ほんとこれ

650 :名無し野電車区:2014/12/13(土) 10:55:19.49 ID:RJg3MpUn0
>>630
神宝線と共通規格を採用している神戸市は川重
この際に阪急も川重へ切り替えれば万事解決

どうしても阪急の融通が利かず日立製アルミ車体を継続するならば、
それに準じた物を川重に発注するという手もある
東京メトロ16000系の例からも分かるように
完全に同一でなくともそれと準じたものを製造することは可能

651 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:15:17.43 ID:MLIRjcke0
>>650
車体外寸を合わせることがコストダウンになるという具体的な資産を示せ。

他社に似せた車体作るとか規格もへったくれもなくなるアホな事ほざく前にだ。

652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:31:58.88 ID:J56FyHyO0
阪急スレで相手にされないからこのスレにきて暴れてるのか、大○○急という大馬鹿者が

653 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:26:54.32 ID:ucxmf3uK0
>>650
お前の発想は無理がありすぎる。
どうしても「ぼくのりそう」をゴリ押ししたいだけの内容。

現実を知れよ。
世間を見ろよw

654 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:27:19.16 ID:ucxmf3uK0
>>650
お前の発想は無理がありすぎる。
どうしても「ぼくのりそう」をゴリ押ししたいだけの内容。

現実を知れよ。
世間を見ろよw

655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:07:41.66 ID:hEs6afCq0
阪急ヲタは冗談抜きで腐ってるな
何で阪急ベースで他の私鉄が合わせないといけないんだよ

656 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 22:05:36.88 ID:BWZyfcRG0
阪急はアルナ整理縮小時に
新たな車両新造メーカーと取引するにあたり
近車などからも引き合いがあったものの
まず川重とは折り合いがつかず

なかでも近車の方が好条件を提示しており
新造こそ品質など総合的な判断で日立を選択したが
更新改造や北急の仕事は遂に近車へ発注

川重は取引相手を選ぶところがあり
阪急とは戦前取引はあったが
今回は上手くいかず

657 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 22:08:09.45 ID:GIUZuSzZ0
結局去年とほぼ同じか正月ダイヤ

658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:20:32.02 ID:MLIRjcke0
>>656
神鉄6000「…」

659 :名無し野電車区:2014/12/14(日) 00:22:48.64 ID:+urGiL1E0
>>658
阪急系列の神鉄と北神は全て川重だったはず
神鉄6000だけが川重じゃない

660 :名無し野電車区:2014/12/14(日) 01:10:11.97 ID:FN22nKWJ0
神鉄は台車まで川重で
神鉄と北神は電装品が三菱

これらは
地産地消とリスク回避を兼ねて
阪急本体と取引先を変えている側面も

661 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 08:25:58.86 ID:uhKBVZDv0
>>659
いや、アルナ破綻後に日立になった経緯の話なんで…。

その経緯も嘘ばっかだが。

662 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 09:44:32.31 ID:7O8Kxq870
>>655
もういっそのこと新幹線規格に合わせよう(無理)

663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:30:20.08 ID:OQErVfB+0
阪急は東海道新幹線に乗り入れたことあるんやで(誇張)

664 :名無し:2014/12/14(日) 21:10:14.65 ID:QNq6aBpD0
京阪昼間ダイヤ改定案
特急 淀屋橋〜出町柳 4本 8000系 16時以降は特急 淀屋橋〜出町柳 6本とする
特急 淀屋橋〜三条  2本 7200系 6000系
快速急行 淀屋橋〜出町柳 2本 3000系 平日の16時以降中之島〜樟葉に短縮し毎時3本とする
     休日16時以降の快速急行は一時運休とする。
急行 淀屋橋〜樟葉(淀)3本 9000系 6000系
準急 淀屋橋〜出町柳 3本
普通 中之島〜萱島 3本 中之島〜出町柳 3本
このダイヤはどうだろうか?

665 :名無し野電車区:2014/12/14(日) 21:59:41.95 ID:FN22nKWJ0
それでスジを引かなければ意味がない

666 :名無し野電車区:2014/12/14(日) 23:22:09.24 ID:QSPcSjVt0
>>662
近い規格の車体ならこいつになる。

http://railf.jp/news/2014/12/09/150000.html
13000もそうだが、前頭部の屋根をブラックアウトさせて前面窓から連続させるデザイン手法が川重だな。

667 :名無し野電車区:2014/12/14(日) 23:38:16.69 ID:3z8GiEpD0
スレチだけど新車の投入が決まった山陽電鉄がどうなるのか見もの

668 :名無し野電車区:2014/12/14(日) 23:51:14.90 ID:FN22nKWJ0
>>666
今回の札幌市9000は
大学生グループからデザイン提案を受けた

前面屋根のブラックアウト手法は
近車による大阪市30000も同様

669 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 07:37:33.55 ID:b94qgQg50
>>668
大市交30000なら、川重も絡んどるよ。

670 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 10:51:30.46 ID:LeBan3LR0
正月ダイヤは特急はいらないだろう
ノンストップの速達性がなく、かといって伏見稲荷・八幡市・香里園を通過する
特急を正月に走らせる意味はない
昔の正月は洛楽・急行・普通が10分毎に運行されるダイヤだった
正月は洛楽を七条のかわりに伏見稲荷に停める方がいいと思う
それなら洛楽の所要時間は伸びないし、それでいてガラガラにもならない
参拝者数西日本トップの伏見稲荷のアクセスが12分毎の急行だけとはあまりにもお粗末だ

671 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 10:59:36.61 ID:4aM3DzP1O
>>669
当初は絡んでなかっただろ。
御堂筋線31601Fと谷町線32601F〜32613F全車が近車製。

672 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 22:30:55.54 ID:Tyi8oYQh0
>>670
>>参拝者数西日本トップの伏見稲荷のアクセスが12分毎の急行だけとはあまりにもお粗末だ

>>なんで各駅停車は無視なの?
1時間に合計10本あるやん

673 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 23:16:59.08 ID:dUXSMZpc0
>>653-654
物理的には可能
神宝線規格ならば京阪本線の限界もclear
製造ラインの削減、そして新規設計に係る人件費削減のためにも
車体規格の共通化を推進する必要がある

674 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 07:36:31.53 ID:U/SnjhWU0
量産するなら製造ラインは削減できず
知財を共有するにしても
弁理士による手続きと膨大なデーターのオンライン処理で
むしろ企業の経費は上昇

675 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 08:24:07.74 ID:6dKAZEFL0
新規設計を目の敵にしているみたいなので、
13000系をそっくりそのまま、
外をマルーンに塗って中の化粧板を木目調にしてシートをアンゴラにしたやつを阪急に買わせれば >>673 も満足するやろ

意外と阪急で走っててもしっくりきそうな顔してるしw

676 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 08:35:03.48 ID:zohuyxum0
>>672
京都の連中は参拝禁止なんだろ。
>>670のオツム内では。

677 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 09:16:37.55 ID:DNqgO8GT0
>>675
マルーンが案外似合うかもな、3000系や13000系は
車体幅もクリアしてるので京阪ベースにするのも手だなw
少なくとも向こうの新車よりは格好良くなるだろう(堺筋線の運用がある京都線では紛らわしいことこの上ないがw)

678 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 09:52:16.82 ID:G0A/94nx0
出町柳は引上線のスペースを使って臨時列車の増発に対応できる切り欠きホームを作れないか。
幅員は狭くなるだろうけど中之島みたいに片面は柵つけて縦列停車させない方式なら。

679 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 11:01:02.75 ID:K4heXjJb0
>>674
日立と川重ならば過去に同一車種を納入した実績が数多く存在する筈だが
完全に同一でなくともそれと準じた物を製造することは可能

680 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 12:43:44.02 ID:4ncptBGl0
>>679
わざわざ「準じるもの」を製造するコストについて語ってくださいな。

681 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 19:48:15.26 ID:zBeK7Pth0
>>678
同意
これができてたら開通当初は宇治発の普通も直通できたかも

682 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 20:37:59.14 ID:+ZthtFkn0
現状の1面2線ホームでは12分間に3種別普通急行特急を捌くのは難しいのかな
洛楽運行時は12分間に3.5種別で確かに厳しいのかもしれないが

683 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 20:59:42.79 ID:XuDjlhs30
>>681
>>682
最悪、引上線が北側にあれば幾らか余裕あったはずなんだけどなあ。
実は淀屋橋方の引上線は無駄に10両分あるからポイント設置する余裕はあるし活かして欲しいもんだ。

684 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:39:12.01 ID:FUGIQMPi0
昼間ダイヤ改定案
特急 淀屋橋~出町柳 6本
快速急行 淀屋橋~樟葉 2本
急行 淀屋橋~樟葉(淀) 2本
準急 淀屋橋~出町柳 2本 中之島~出町柳 2本
普通 中之島~萱島 2本 中之島~出町柳 4本
快速急行は設定したものの、京都方で過剰になるため、樟葉で折り返し
帰宅ラッシュ時の快速急行は中之島発着に変更

685 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 10:30:01.00 ID:ugB+YpNw0
>>684

間違いかもしれんが、樟葉(枚方市)以北で各駅停車(準急と普通)8本は過剰

686 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 21:44:15.46 ID:F7GpWtgV0
>>670 俺も正月ダイヤはそれでいいと思う
しかし特急を無くしてしまうと丹波橋・中書島・樟葉・枚方市の利用客から苦情が上がるから、速達便を走らせつつ、特急・急行も走らすからけったいなダイヤになるんだよな
樟葉・枚方ぐらいからなら急行で我慢せえって言いたくなるけど、さすがに丹波橋・中書島からは急行ではきついから洛楽を中書島に停車させてもいいかと思う

>>684 平日昼間・閑散期の土日休は特急・準急・普通の各10分ヘッドで充分だよ
その時間帯に各駅から有効電車が10分に1本にあれば充分
変わりに萱島ー出町柳の普通を毎時3本減らす変わりにラッシュ帯を改善してほしい
次に繁忙期の土日休は洛楽・特急・快速急行・準急・通し普通・萱島普通を各20分ヘッド
こちらも洛楽も丹波橋・中書島から半分は快速急行だとキツイので中書島停車もありかな

停車駅
洛楽:淀屋橋・北浜・天満橋・京橋・(中書島)・【伏見稲荷】・<七条>・祇園四条・三条・出町柳
(中書島)→伏見・宇治エリアの利便性を維持するために停車あり?
【伏見稲荷】→正月限定停車
<七条>→通過していいやろ。阪急の大宮も同じ経緯やし

急行:淀屋橋・北浜・天満橋・京橋・守口市・寝屋川市・香里園・<枚方公園>・枚方市・樟葉・八幡市・中書島・丹波橋・伏見稲荷・七条・清水五条・祇園四条・三条・神宮丸太町・出町柳
<枚方公園>→枚方公園の人には申し訳ないけど、特急が無くなる正月ダイヤの時だけ、樟葉・枚方市の速達性を維持するために通過してもらいましょう
そもそも急行の種別自体が停車駅が多いけど、飛ばす駅もあると言う非常に厄介な種別で、こやつのせいで京阪のダイヤが使いづらい原因も一役買っているので、正月以外封印しましょ

687 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 22:38:52.60 ID:ugB+YpNw0
洛楽の停車駅を変えたがるバカがこのスレには多すぎる

688 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 23:08:37.74 ID:IDpFG48a0
そもそもノンストップ特急自体が普段は必要ない

689 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 10:35:44.40 ID:YeDCKoqf0
微妙にスレチだけど洛楽を定期設定したダイヤを考えたついでに出町柳での接続を重視した叡山電鉄のダイヤを考えてみた。

京阪出町柳着
特急 00/特急 09/洛楽 21/特急 30/特急 39/洛楽 51(洛楽の先行特急は三条止まり)

◆平日(60分サイクル)
00 八瀬比叡山口
06 二軒茶屋
15 鞍馬
18 八瀬比叡山口
27 二軒茶屋
36 鞍馬
39 八瀬比叡山口
48 二軒茶屋
57 鞍馬
・宝ヶ池〜二軒茶屋間
6本/h(9分or12分間隔)
・二軒茶屋〜鞍馬間/宝ヶ池〜八瀬比叡山口
3本/h(18分or21分間隔)

◆土休日(30分サイクル)
57 鞍馬
00 八瀬比叡山口
06 二軒茶屋 ※多客期は鞍馬まで延長運転
(09) 八瀬比叡山口 ※多客期臨時列車
15 鞍馬
18 八瀬比叡山口
・宝ヶ池〜二軒茶屋間
6本/h(9分or12分間隔)
・二軒茶屋〜鞍馬間/宝ヶ池〜八瀬比叡山口間
通常期 4本/h(12分or18分間隔)
多客期 6本/h(9分or12分間隔)

690 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 12:35:02.42 ID:gyrWYguf0
>>686
>洛楽を中書島に停車させてもいいかと思う
尻尾見えてますよ、宇治線住民。

691 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 18:54:31.23 ID:cNxgok3uO
>>675 >>677
新京阪の再来ですねw

692 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 18:56:24.72 ID:cNxgok3uO
>>675 >>677
強いて言えば京阪1300=新京阪700の再来。

693 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 20:58:22.04 ID:dezCWMLa0
正月ダイヤ、大阪方は
特急6→5 急行3→5 準急3→0 普通6→5
で毎時3本の減便になるけど
京都方は
特急6→5 急行0→5 準急3→0 普通3→5
で毎時3本の増便になるんだな

694 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 22:03:38.65 ID:e/QZt9pU0
>>693
正月に京阪を利用する多くの利用客が、八幡市、伏見稲荷、祗園四条、神宮丸太町、出町柳 など、
京都方にある神社の最寄駅を利用する。

そのため、特急は1本減便されるが、京都方では、急行5本が増便されている。

以上の観点から、特急5本、急行5本と、普通5本の計15本、そして洛楽の運行で
正月ダイヤの適正な列車本数となっている。

12分間隔なので、普通しか停車しない駅の利用客は、若干不便になるが、
旅客流動を考慮すると、仕方ないだろう。

695 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 22:54:59.39 ID:GaLxCJED0
正月ダイヤで、
夕方上り洛楽の折り返し回送を、区間急行萱島行きで運転してくれたらいいのに。特別ダイヤのときみたいに。
夕方下りなら、区間急行でもある程度の需要はあるだろう。

696 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 08:37:38.31 ID:7qlhsfsC0
朝ラッシュ時の京都方の特急や快急が先行の準急に詰まるので改善してほしい

697 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 11:54:33.96 ID:hezJn7mQ0
>>695 
確かに客扱いして欲しいわ

698 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 18:34:10.68 ID:vJDdHoKd0
>>695
京都方面が上りな

朝の方は、送り込みの区間急行があるのにね
(折り返しは洛楽じゃなくて、特急や急行みたいだけど)
夕方やらないのは何故だろうか

699 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 19:55:43.22 ID:uLZaoHdv0
>>694 かつては旅客流動を考慮した上でも10分間隔だった
いまの正月ダイヤは利用客が利用しやすくするために特別ダイヤを組むのではなく、経費を浮かすために行っている

>>670 >>672
丹波橋までなら普通でも急行でもどっちでもええわってなるけど、京橋まで乗るなら急行じゃないと辛いやろ

>>687 >>688
京阪のように端から端までそこそこ距離があり駅数が多い路線はノンストップに向いていない(遅い種別で我慢して貰うことが困難だから)
それにノンストップも20〜15分に1本なら存在価値があるけど、一部の時間帯に30分に1本だけじゃあ、あからさまにネタとして設定したとしか思えない
いい例として、JR西の新快速は速いながらも15分に1本が来るからみんな乗るが、快速みえはライバルの近鉄特急並みに速くて乗車券のみで乗れるのに、60分に1本だからみんなのらない
本格的にノンストップを売り込むならかつてみたいに
ノンストップ 6本
急行 6本
普通 6本
がインパクトが大きいが、それをやってしまうと中間特急停車駅が不便になる
だから>>686にもあるように枚方・樟葉は急行に我慢して貰うが、伏見稲荷・丹波橋・中書島は急行の遅さじゃ辛い距離なので、快速特急を停車とし、
快速特急 6本
急行 6本
普通 6本
の3本立ての運行とする
ノンストップ厨からは、七条まで3駅も停車してるやんけボケ!!って突っ込まれると思うが、枚方・樟葉を通過する特急が10分間隔で運転されていることもかなりインパクトが大きいのである

700 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 21:10:39.39 ID:58LSPXbO0
季節ダイヤのプチ改定はあるんだろうけど、
抜本的というか 本線の通常のダイヤ改正って次はいつだろうか?
深草駅改良程度ではせんだろうし………
寝屋川市ー枚方市の高架化なんてだいぶ先だろうし……
なんか改定するイベントあるっけ?

701 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 21:23:40.48 ID:nBKlBvM50
>>699
>枚方・樟葉は急行に我慢して貰うが、伏見稲荷・丹波橋・中書島は
>急行の遅さじゃ辛い距離なので、快速特急を停車とし、
>快速特急 6本・急行 6本・普通 6本
出町柳〜香里園・寝屋川市利用客はガン無視ですね、分(ry
(正月洛楽AZ:京橋→出町柳43分/F0500Z:香里園→出町柳44分)

702 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 21:53:49.95 ID:w04mcEMF0
洛楽を日中全時間帯に走らせるならせいぜい30分に1本でしょ。
10分間隔はさすがに暴挙だし15分パターンでも特急減って不便。
毎時2本でも淀屋橋発を00分、30分に揃えれば覚えやすくて意識的に乗る客も現れる。

703 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 22:08:20.97 ID:HnVhv2vnO
17%OFF

704 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 22:24:46.64 ID:GfxgorXG0
昼間ダイヤ改定案
特急 淀屋橋〜出町柳 6本 8000系、3000系
快速急行 淀屋橋〜樟葉 2本 7200系、6000系
急行 淀屋橋〜出町柳 3本 9000系、6000系
区間急行 淀屋橋〜萱島 3本  
普通  中之島〜出町柳 6本
普通の萱島分断は思い切って廃止して、区間急行をかわりに萱島分断にする。
区間急行は萱島で普通に連絡。
普通は枚方市で特急に連絡
快速急行 樟葉は樟葉で急行or特急に連絡
このダイヤはどうだろう?
特急と普通は10分ヘッドどなっているし、急行は出町柳まで延長。
快速急行は樟葉分断。
萱島分断を区間急行で設定

705 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 22:33:49.63 ID:fa6cjo7b0
>>699
30分に1本は、時刻さえわかっていればそれに合わせて行動すれば使いやすい。

1時間に1本は、時刻がわかっていても行動を合わせるのに無理が生じるケースが出てくる。

あと、快速みえを「いい例」などと言っているけど、あちらは運賃が近鉄の急行より高いし、
近鉄特急より車両のグレードが格段に劣る中途半端な列車。
安さを重視する人間にとっても、快適さを重視する人間にとっても、
両者ともにニーズに合わない列車だから利用されないというのが実状だろう。

706 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 22:35:16.26 ID:LWP8Tbf50
>>700
淀〜車庫の複々線化工事が終わってからまだ改正されてない
朝夕中心に淀始発終着が増えるかも

707 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 22:39:49.08 ID:UDp+HJbv0
>>704
昼間の樟葉以北に優等列車(特急と急行)が合計9本も必要なわけないだろ。樟葉以北の急行が空気輸送になるだけ。
普段の昼間に京都方で京阪に乗ったことあるんか?

あと、急行と快速急行が合計5本なのは何故?

京橋での上り発車時刻を一時間分書いてくれ

708 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 02:11:44.59 ID:jrycJ/Bz0
>>699
>>694 かつては旅客流動を考慮した上でも10分間隔だった
>いまの正月ダイヤは利用客が利用しやすくするために特別ダイヤを組むのではなく、経費を浮かすために行っている

“経費を浮かすため”というのは事実。全く異論はない。

鉄道業で、正月ダイヤを12分間隔にするのも、経費削減の一環。

京阪グループの経営方針として、子会社の赤字の穴埋めを、本社に頼る経営からの脱却を断行した。

 自分の父親が、京阪グループの、とある会社に勤めているのだが、
 人件費の削減など、本社から効率化などの要求がすごいらしい。
 父はもうすぐ定年なので、何とか逃げ切れそうだが。

その一環として、長年赤字続きだったひらパーも例外ではなく、いかに限られた経費で入園者数を増やすか
知恵を絞った。その結果、現在では超ひらパー兄さんで集客数を伸ばして、黒字化を達成。

一方、赤字続きで経営再建の見込みがない、京阪グループの全てのタクシー事業は、
京阪が保有していた全株式を、第一交通産業へ譲渡され、京阪グループではなくなった。

709 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 07:22:45.32 ID:c8aOuGjQ0
>>705
快速みえは格安の企画乗車券がある。
http://railway.jr-central.co.jp/tickets/kaisoku-mie/

710 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 09:34:33.69 ID:XY4OIrf20
>>708
12/30や31も、「年末特別ダイヤ」などと称して、減便したらいいのにな。普段の休日もよりはかなり客少ないと思うから。

711 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 10:52:32.37 ID:Sd7Bhf9W0
みえのキハ75はせいぜい近鉄の5800やLCカー並みだからなぁ。

近鉄名古屋線の急行は、名古屋方にロング2連、山田方に5800か改造LCカー4連で6連を組成して、混雑対応と長距離客対応を上手く両立させている。
京阪もこの手の工夫が出来ればいいんだけどな。

712 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 11:02:37.20 ID:c6fbSPPx0
京阪には乗車率が偏る原因になる頭端式ホームは大津線や
私市・宇治を除いてないから今のままでもいいんじゃないの?

713 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 12:04:08.98 ID:4g+ATNYA0
構造上仕方ないんだろうけど それでも両端に出入口 につながる階段が寄っているが……

片町線も昼間は鈍行かぁ。 一駅二駅通過してる程度だし…
京阪も昼間特急を快速急行に格下げは…………プライドが許さんやろなぁ。

714 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 14:26:32.31 ID:r61dLG+I0
>>713
人口激減エリアの守口市域や寝屋川市域に停車する快速急行が増える訳がない
都心回帰の今、特急ですら減便→洛楽化が起きているのに

学研都市線のように、京阪も平日の11時台から14時台は
特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
準急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
普通 中之島〜萱島 4本/h になるかもな
実際それで十分な程度の客しかいない
特急が京橋〜枚方市ですら1両あたり10人くらいしか乗っていないのだから

715 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 14:58:22.05 ID:joS3H1JA0
正直、今のダイヤがベストに近いのかもな
昼間のダイヤは

・全ての駅で6本/h
・特急との接続も良好

欠点としては萱島での普通萱島行きと準急の接続の悪さだな

あと朝ラッシュ時(7・8時台)の淀・八幡市・橋本の本数の少なさも問題
樟葉発を淀発に変更するか、八幡市については通勤快急→通勤急行にすることによって救済は可能

716 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 15:04:24.07 ID:XY4OIrf20
>>714
>特急が京橋〜枚方市ですら1両あたり10人くらいしか乗っていないのだから

昼間でも20から30人くらいは乗ってるやろ、数かぞえられないんか?

717 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 16:10:44.75 ID:glyXAoj10
まず大江橋を巨大化して南梅田淀屋橋駅に改名。
ディアモールや御堂筋淀屋橋と直結させ、実質梅田駅と淀屋橋駅両方の扱いとし、阪神阪急JR谷間四ツ橋との乗り換え案内も行う
現北浜、淀屋橋は廃駅
なにわ橋や渡辺橋も廃駅し、バス停間隔みたいな現在のバカ低脳丸出し駅間隔を調整。
ダイヤは12連化特急主体で6-10分に1本設定。
他は30分に1本ずつ急行と普通だけを走らせ、他の快速○○とか通勤○○みたいなキモヲタが喜びそうな種別は全て廃止。
特急は中之島を出ると、南梅田淀屋橋、京橋、四条、出町柳に停車し、後ろ10両切り離しそのまま叡山線に合流でノンストップで鞍馬まで。
ホームが足りないところは国の補助で拡張させる。

718 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 16:11:42.91 ID:r61dLG+I0
>>716
先頭車両はそんなもの
クロスシートを転換させて4人分占領できる

719 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 17:11:02.11 ID:p5QeUO5H0
学研都市線 昼間、四条畷以東 区間快速(各駅停車)のみの4本/hへ
相手のほうかから勝手に競争から降りてきた。
京阪とJR西日本は協調関係にあるから
もしかして京阪も平行区間での減便があるかもな。

720 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 17:11:18.65 ID:h+sfbKp40
>>714
君、京阪を日常的に利用してへんやろ?

721 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 19:25:49.69 ID:zLWkCxs80
>>714
午前中、守口市から急行や準急にどれだけ乗ってくると思うの?

722 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 19:58:45.32 ID:V4oPLTgK0
>>718
平日昼間でもクロス部分は最低1人は埋まっている
昼間の平均は京橋-枚方市なら1車両30〜50人
4人分占領できるのは>>718が近寄りがたい位キモイor臭いやつなのだろうw

723 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 20:58:54.69 ID:XY4OIrf20
>>718
>クロスシートを転換させて4人分占領できる

一人で乗ったときに、こんな恥ずかしいことやったことないわ

724 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:56:23.17 ID:tZYtf6Qf0
京阪昼間ダイヤ改正案
特急 淀屋橋〜出町柳 6本
快速急行 淀屋橋〜樟葉 2本
急行 淀屋橋〜樟葉(淀) 2本
区間急行 淀屋橋〜萱島 3本
普通 中之島〜出町柳 6本

普通の萱島分断を思い切ってなくし、変わりに区間急行を復活。
準急の京都方は各駅停車なので、普通と統合。
準急の大阪方をなくすと萱島が不便なので、ある程度通過する区間急行を設定
樟葉以北は特急と普通で十分だろう。
いまだって樟葉以北は一部時間帯を除いて特急と準急と普通だけなのだから
準急の京都方を普通と合体して、特急と普通だけにする。
守口市、寝屋川市、香里園の本数は10本/hとなっており、一本増便されており適正な本数である。
このダイヤはどうだろう?

725 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:41:39.86 ID:Fko1gtlD0
>>719
学研都市線がこのザマだと
枚方市や樟葉に特急を停める理由が消えたな
あと寝屋川市や香里園のために急行を走らせる必要もなくなった
学研都市線が白旗をあげたんだから、
今後は直通客の確保と谷町線への対抗に重点が移る

快特 淀屋橋〜出町柳 20分毎(中書島・丹波橋停車)
準急 中之島〜出町柳 20分毎
区急 淀屋橋〜枚方市 20分毎
普通 淀屋橋〜出町柳 20分毎
普通 中之島〜萱島 20分毎

区急・普通の淀屋橋発着を増やして競争力を確保
大阪市に隣接し地下鉄と競合しする守口、門真の利便性を向上させる
これでも2006年の区急6・普通6のダイヤより本数は少ない
寝屋川市、香里園、枚方市も一応対大阪の優等6本は確保

726 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:47:56.33 ID:Db2vhbpx0
>>724
寝屋川市、香里園の優等が4本というのが気になる。
快速急行といっても急行と大阪方では同じだし
せめて区間急行を出町柳にしてその分普通を萱島止めにするとか。(寝屋川市―淀屋橋先着)
しかしこれでは今のダイヤとあんまり変わらんね。
そもそもスジとして成立するのか?

727 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:48:43.31 ID:QTeMXGcm0
「ぼくちゃんのかんがえたりそうのダイヤ」
はチラシの裏にでも書いてろ。

728 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:50:01.72 ID:WtvAAs7W0
嫌なら来んな

729 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:52:48.04 ID:Db2vhbpx0
>>725
枚方市内―大阪で一層優位に立つチャンスなのに
特急はおろか急行までやめて樟葉、枚方市−大阪を準急だけとかありえん
却下

730 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 01:05:39.10 ID:Fko1gtlD0
>>729
昔は枚方市−淀屋橋で区急が先着するダイヤだった
今が恵まれすぎているだけだ
枚方市−淀屋橋の距離は西神中央−三宮とほぼ同じで
区急の停車駅数と地下鉄の駅数はまったく同じ
西神ニュータウンの住民は毎日それに耐えている

731 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 06:02:43.82 ID:QTeMXGcm0
「ぼくちゃん、とっきゅうがまいかたにとまるのがうざいです」
と正直に言えよボケ。

今の京阪の経営状態からして樟葉・枚方を軽視するのはどう考えてもありえん。
直通客をだいぶ無くした今においてはくずはモールと枚方市民が最大の収益源だからな。

732 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 08:17:20.33 ID:cznl4t6J0
平日昼間ダイヤ案

特急 淀屋橋〜出町柳 6本
快速 淀屋橋〜出町柳 3本
準急 淀屋橋〜出町柳 3本
普通 中之島〜樟葉 3本
普通 中之島〜萱島 3本

快速停車駅→淀屋橋〜樟葉 快速急行と同じ 樟葉ー出町柳 各停

枚方市で準急と普通樟葉が特急と接続

土曜・休日は現行ダイヤと同じ

733 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 09:11:23.35 ID:AParDkLv0
学研と京阪が激しい競争関係にあると本気で思ってるのかな。
樟葉から松井山手までバスで何分掛かるか知ってるのかね。

734 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 09:30:45.86 ID:chiwbccE0
>>733
そうだね。
地図見たら、河内森周辺以外はほとんど競合してないことは分かるはずだが。

>>725
ここまで利用状況を無視した基地外ダイヤをこのスレで見たのは初めて。

735 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 10:26:29.87 ID:cgUc3Wuc0
>>730
なんで西神中央なんかと比べてるんだよ!

736 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 12:19:38.71 ID:Llbh2Kme0
>>733>>734

 確かに、直接的な競合は無いが、中間に住む層の取り合いをしている側面もある。
 寝屋川なら寝屋川団地・交野線沿線・枚方なら田之口辺りとか、北山付近。

 今でも京阪の依存が高い地域だが、片町線繁栄で移動した需要を戻す、チャンスにはしないとダメだとは思う。

 まあ、ダイヤを変える必要はないと思うが。

737 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 15:21:25.14 ID:SdGGNy2b0
いつも思うんだが
出町柳23:58分発 特急 枚方市を快速急行 寝屋川市にするべき
どうせ寝屋川車庫まで回送されるんだし、快速急行に格下げしたほうが、香里園、寝屋川市の客も確保できる。
みんなどうおもう?
数少ない寝屋川市行きなんだし

738 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 15:58:10.10 ID:ATgj/a7y0
もし寝過ごしても0:31に枚方市で起こしてもらえるようになってるんだろ

739 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 16:27:12.71 ID:KI8lmaBX0
>>738
寝過ごしてもギリギリ淀までは戻れるからなw

740 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 16:30:15.21 ID:KI8lmaBX0
もっとも寝過ごしを配慮するなら敢えて樟葉止まりにしたほうが親切ではあるかな。

741 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 16:35:34.60 ID:chiwbccE0
>>737
その方が便利でいいと思う。
しかし、快速急行寝屋川市行きにすると、寝屋川市駅着が0:38になってしまう。これは、上り最終の深夜急行樟葉行き(0:36)とほぼ同時刻であり、上下の最終時刻が同時だと(駅閉鎖前の)ホームの見回りをやりにくいという問題があると思う。

それくらい何とかしろよ、とも思うが。

742 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 16:42:58.24 ID:KI8lmaBX0
>>741
樟葉接続の下り最終寝屋川市行きがまだあるじゃん。
だからこそ敢えて延長運転しなくてもいいってことに。

743 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 17:19:34.92 ID:chiwbccE0
>>742
そうですね。間違えてました
上り最終の深夜急行と、下りの寝屋川市駅止まりが
同時刻になってほしくない
何らかの事情があるんじゃないでしょうか。

744 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 22:04:03.43 ID:SdGGNy2b0
京阪昼間ダイヤ改正案
特急 淀屋橋〜出町柳 6本
快速急行 淀屋橋〜樟葉 1本
急行 淀屋橋〜樟葉 2本
区間急行 中之島〜萱島 3本
普通 淀屋橋〜出町柳 3本 中之島〜出町柳 3本
現在の普通は日中すべて中之島発着なので、淀屋橋発着と半分ずつに振り分ける。
中之島線内普通3本だけだと不便なので区間急行を復活。
普通だけだと萱島が不便なので、ある程度通過する区間急行を設定する。
萱島発着の準急でもよかったのだが、門真市の利便性のことも考えて区間急行を復活
区間急行は京橋で淀屋橋行きに連絡。
区間急行は萱島で普通 出町柳行きに連絡。
その普通は枚方市で特急に連絡。
このダイヤはどうだろう?

745 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 05:03:15.83 ID:jDoxv7V60
別に昼間限定なら中之島線 20分間隔でもいいんやない。困る人 少人数だろうし

ところで…なんで快速急行を1本だけ?まぁー急行かどっちかにせんと
まぁー香里園での(普通)連絡あるんなら快急でもええけど

ほんで守口ー萱島が9本あって 守口ー寝屋川・香里園 優等 3本って いやぁースゴイなぁ。大ナタだなぁ。


このダイヤだと京都方面で守口市で区間急行と普通が並ぶんでないかい?並ばなくても続行になりそうな気がするが……

そんなダイヤ どなたも賛同にW致しません。"ってなりそう。 スジにしたら分かるとよく思うけど

746 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 09:13:27.90 ID:+8MPzy9S0
>>737

中之島線開業前のダイヤでは急行寝屋川市行きだったしね。

747 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 11:47:34.54 ID:SN0TH8Qb0
京阪昼間ダイヤ改正案
特急 淀屋橋~出町柳 5本
快速急行 淀屋橋~出町柳 1本
急行 淀屋橋~樟葉(淀) 2本
準急 淀屋橋~出町柳 2本
普通 淀屋橋~萱島 2本 中之島~出町柳 4本
特急は特に枚方市以北の混雑が恐ろしいため、快速急行に置き換える。
中之島線は利用者数が少ないため、6本から4本に減便し、淀屋橋発着を増やす。

748 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 12:30:28.63 ID:XLAJcRFJ0
>>735
その人、どっかの田舎駅と京阪沿線の駅と比較する変な人だから触っちゃダメ!!

>>746
23時58分発のBHは中之島線開業ダイヤで新設されたもの。
急行寝屋川市は23時台前半の早い方y。

749 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 03:13:41.99 ID:OAakP90yO
もう昔のダイヤでいいじゃん
特・急・準樟・普・普萱 各4
萱島発着を中之島に入れて

750 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 06:00:37.92 ID:GI1Y1Cgu0
それだと複々線区間の普通が過剰。パナソニック(松下・三洋)に往年の面影はないんだから・・・

まさか樟葉とか特急を通過させるんじゃないだろうな?
特急停車を売りにして不動産をあれだけ売り込んでいるのに、
15分毎の急行と遅い準急だけに戻せば京阪が社運をかけたモールに客が来なくなるぞ。

751 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 06:36:49.53 ID:mcUDv80a0
>>750
まあ、ある時代を境にそこで時間が止まってしまってる人ってどこにでもいるんだな。

752 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 07:47:41.39 ID:LP2ZNwzN0
>>750
なお三洋本社は大東事業所に移転とのこと。旧三洋本社ビルは守口市が買収、
市役所に使うんだろうな。
http://panasonic.co.jp/sanyo/news/2014/12/22-1.html

753 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:49:45.62 ID:GI1Y1Cgu0
>>751
京阪社内にもちらほらいるよ、そういう輩は。
「洛楽」を考えるような人とか。

JRが高槻駅に新快速を停めて11年後、阪急が高槻市駅に完全に特急を停めてから6年後、
ようやく追従したのはいいが、枚方市はその間に高槻市に完全に差を付けられてしまったからな。

754 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:54:25.23 ID:5+8zXV6l0
大阪の果ての樟葉が今後も現状の賑わいを維持できるとは思えないのだが
北摂や阪神間みたいな人気エリアでもなく、堺という大都市を抱える南大阪とは違って
大阪から東に延びる路線はいずれも10kmちょっとで列車本数が激減している
萱島、四条畷、東花園、高安、柏原、藤井寺、みんなそう
今後これらの駅よりも遠隔地から大阪市内に通勤する客は激減するだろう
このスレの寝屋川・枚方・八幡の擁護ははっきりいって異常
むしろパナソニック・三洋の縮小で再開発が期待される守口・門真の方が
今後に期待ができる
すでに首都圏では、大宮・越谷・船橋よりも東京から離れた地域は
人口が減少している
大阪だと通勤圏は大阪市に隣接する市程度にまで縮むだろう

755 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:58:38.94 ID:f20AK7nR0
使ったこともないノンストップ特急や急行の混雑、スピードを共通認識として
機械的に確認し合うのが趣味の、知ってるふりだけは上手いろくでなし共とかな

756 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 10:26:31.94 ID:GI1Y1Cgu0
>むしろパナソニック・三洋の縮小で再開発が期待される守口・門真の方が今後に期待ができる

そう期待して中之島線開業時に新設した昼間の区間急行を、
快速急行の中之島線直通縮小とともにあっさり引っ込めたのはなんで?

>すでに首都圏では、大宮・越谷・船橋よりも東京から離れた地域は人口が減少している
>大阪だと通勤圏は大阪市に隣接する市程度にまで縮むだろう
よくわからないけど、大阪圏通勤者の郊外志向って完全に消え失せたの?
東大阪大東、旭守口門真で学園前、富雄、香里園、樟葉に住む層を惹きつけられる魅力の所ってどこ?

守口門真だと、大日だけジャスコ(イオン)で満足できる層が住みたがってるけど、
俺は中韓商品のオンパレードなイオンでは全然満足できないしなぁ。
くずはモールだってイオンに金玉握られたダイエーは要らないから、
阪急西宮ガーデンズのように全部イズミヤにして欲しいよ。

757 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 11:50:17.40 ID:VQBQrEtI0
>>756
門真・守口程度の街に昼間に先行電車が毎時12本はやり過ぎだったと思うぞ
本数の多さでは同時刻の御堂筋線や環状線変わらないレベルだし

平日昼間・閑散期休日(1時間あたり)
特急・準急・萱島普通 各6本
※萱島での接続が悪いため、上りはすぐに入庫せずに準急が到着するまで車内解放し臨時の待合室にする。下りも同様に、準急が到着する前にホームに入り車内解放する

繁忙期休日
洛楽・特急・快急・準急・普通・萱島普通 各3本

休日夜
特急・快急・準急・普通・萱島普通 各3本
※上りの急行も快急に格上げ速達化を図る

平日夕ラッシュ 上り
特急・通快急 各4本
準急・萱島普通 各8本

平日夜 上り
特急・快急・準急・普通・萱島普通 各4本

平日朝ラッシュ 下り
特急・通快急 各4本
準急 出町柳ー樟葉 8本,樟葉ー枚方市 12本,枚方市から16本
普通 (萱島始発) 10本

特急・準急・萱島普通の3本立てをメインで、出来る限り中間種別を準急に統合して、萱島以東の普通の無駄分を省くダイヤで充分なんだよ

ただ、萱島の接続悪いから、上りは準急到着まで車内解放,下りは準急到着前に車内解放しといて、出来る限り乗客の負担を減らす真心が必要なんだ

758 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 12:45:43.06 ID:5+8zXV6l0
>>756
守口あたりだと気が向いたら簡単に梅田に出られるけど
枚方だとそうはいかない
樟葉あたりにに欲しいものがなければ遠路大阪市内や京都市内に出るしかない
子女の通学も、守口だと神戸や阪神間の私立中高でもなんとか通学できるが
枚方だと大阪市内と京都市内しか選択肢がなくなる
それでいて地価は北摂や阪神間に比べ格段に安い
阪神やJRの尼崎駅は、再開発が成功して乗客数が回復した
今度は守口や門真の番だ
大阪市に隣接し市外局番が06、
梅田からタクシーに乗っても3000円程度で済むのは魅力だ
実際守口市の人口は下げ止まり、枚方市の人口は減少している

759 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 12:51:28.45 ID:GI1Y1Cgu0
>>758
で、守口や門真の街を全部見て言ってるの?
まさか守口市駅や古川橋駅前だけで判断しているんじゃないだろうな。
あの駅前が整備されたのはプラザ合意直前で松下や三洋が絶頂で、
税収も豊富だった1985年だったからできたようなものだからな。

760 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 13:07:41.56 ID:VRIwx0wX0
>>757
細かいダイヤはともかく、通常ダイヤでは特急準急普通の三種別単純化が最適解というのは同意します。
現状は通し普通とか寝屋川から京都方面とか、色々考えすぎ。

洛々が必要なピーク時期以外は、単純化に徹した方が良いよ。

761 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 18:31:27.65 ID:mCqLq3jK0
単純化を言うなら、洛楽が一番要らないのでは……

762 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 18:51:58.24 ID:dxI7lLOl0
実際に
特急 淀屋橋-出町柳 10分ヘッド
準急 淀屋橋-出町柳 10分ヘッド
普通 中之島-萱島 10分ヘッド
のダイヤにすれば、急行の運転本数の削減にもなるし特急が普通に詰まることもなくなるからこれが最適解の1つではあるだろうな

763 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 18:56:26.38 ID:lhsVXygc0
>>757 繁忙期休日と休日夜と平日夕ラッシュ上りと平日夜上りと平日朝ラッシュ下りについては賛成
現在休日夜と平日夜と朝ラッシュに設定されている快速急行については上りも設定して速達化を図るべき。その分急行を減らせば更にOK
ただし、繁忙期以外の休日においては、準急だけだと枚方公園へのアクセスがわるく、ひらパーの客が減るため、急行、特急を設定するべき。

764 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 20:38:24.00 ID:4z3iALxg0
>>757
頭悪いから、需要に合わせて急行や快速急行、区間急行を組み合わせたダイヤが組めないんだね。
平日夕方上りに、特急4本とかどんだけ混雑するんだよ。
逆に、京都方16本ってのも無駄だし。
ダイヤは需要に見合っていないと話にならないだろ。
同じ複線区間でも、京都方と寝屋川市内では通過人数が全然違う。

あと、平日の朝下りは通勤準急にしないと、守口市で詰まるよ。
枚方市駅の手前で特急詰まるのは嫌なんだろ?

今のダイヤは、細かいところ(早朝上り、深夜下りの急行を快速急行にすべきだとは思うが)除けば、きめ細かいダイヤで需要に見合ってていいと思う。
単純化しても不便になるだけ。妄想ダイヤ作るのは楽になるかもしれんが。

765 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 21:41:01.73 ID:lhsVXygc0
昼間ダイヤ改定案
特急 淀屋橋〜出町柳 6本
快速急行 淀屋橋〜樟葉 2本
急行 淀屋橋〜樟葉 2本
準急 淀屋橋〜萱島 3本
普通 中之島〜出町柳 6本
準急と普通は萱島以北で被る為、出来るだけ準急は大阪方で活躍してもらいたい。
準急は上り下り共、萱島で普通に連絡。
樟葉以北は特急・普通それぞれ6本で十分。枚方市や丹波橋などで優等種別と連絡すれば大丈夫。

766 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 21:51:50.35 ID:D80Rf6Q30
>>764
頭悪いから、特急と通勤快急が2駅しか停車駅が違わないことにも気付かないんですね・・・。

近鉄奈良線で、快急と急行の2種別で実質10分間隔のダイヤを組んでいるが、
これも特急と快急で実質的に7.5間隔だと言えるし、
「どんだけ混雑するんだよ」なんて、「どんだけ頭悪いんだよ・・・」と言いたくなるわ。

767 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 06:37:55.56 ID:U0W/KNRZ0
>>765
>快速急行 淀屋橋〜樟葉 2本
>急行 淀屋橋〜樟葉 2本
えーと枚方公園を通過するかしないかだけやけど……。
阪急京都線平日夕方の淡路に停まるか停まらんかだけの違いの
通勤特急と快速急行が20分に1本ずつ(で10分に1本終着駅への速達列車が
やってくる)程度に沿線外住民にとっては不便やわ。

768 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 08:38:08.13 ID:EoShiXGS0
んなこと言えば 当本線かて 準急と急行の交互の20分サイクルでっせ。
京都方面から萱島に行く人が不憫で不憫で………

769 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 09:42:31.83 ID:kH/y6WOj0
>>766
私が舌足らずでしたね。
>>757のダイヤだと、枚方市や樟葉までは特急が大混雑だが、京都方では今よりガラガラになる、という意味。
特急と通勤快急が淀屋橋を等間隔で発車したら枚方市以北で10分5分間隔で無駄がでる。逆に枚方市以北で等間隔にしようとすると、淀屋橋で特急の4、5分後に通勤快急の発車となり、特急に乗客が集中する。
少なくとも、種別や区間によって、混雑度に大きなバラツキが出るダイヤであることには間違いないよ。


あと言っておくが、
特急 淀屋橋-出町柳 10分ヘッド
準急 淀屋橋-出町柳 10分ヘッド
普通 中之島-萱島
みたいなダイヤにすると、もちろん萱島で待ち時間が必要。さらに、上り萱島到着時点では昼間でも座れる可能性が低い準急出町柳ゆきで立たされてしまう。日中は高齢者も多いのに、これはあかんやろ。

昼間のダイヤで、萱島以北の全区間が同一本数になったことは(少なくとも最近30年は)ただの一度もない。枚方市駅か樟葉駅始発の少なくとも一方は必ず設定されている。

770 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 10:36:34.94 ID:N+3Cj+Ob0
わかりやすいダイヤを求めるのなら
特急 淀屋橋~出町柳 3本
快速急行 淀屋橋~出町柳 3本(昼間は枚方公園停車)
準急 中之島~出町柳 3本 淀屋橋~出町柳 3本()
普通 淀屋橋~萱島 3本 中之島~萱島 3本
がいいとおもう。
最大本数は18本/h
守口、寝屋川、香里園の本数も9本で適正な本数。
中之島線は6本となっており、西三荘~大和田の本数も6本。
全線通しの普通を6本にすると寝屋川で過剰になるため、萱島折り返し。
萱島以北の各停も6本になっており、十分な本数。
これはどう?

771 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 13:36:21.53 ID:i+j2F/0d0
>>770
快速急行なんて要らんよ

中之島線開業時に大失敗したでしょ

大阪〜京都間をノロノロ結んでも仕方ない

現行のが最善かどうか分からんけど、あんたのよりマシ

772 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 19:16:05.87 ID:+9rhxfXW0
沿線住民にとっては快速急行はありがたい存在だったんだけどね
迷惑なのは洛楽

773 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 22:17:10.91 ID:6iXBAdar0
>>770
萱島乗り換えを強制して失敗した2003年ダイヤを忘れたのか?

あの時は準急が12本/hだったため萱島で普通と準急がすぐに接続していたが、
準急が6本/hだと、守口市での接続を維持する限り、
萱島での普通と準急の乗り換えに5分前後の待ち時間が生じる。

失敗した2003年ダイヤよりも、さらに酷いダイヤということになる。

774 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 22:25:43.44 ID:N+3Cj+Ob0
昼間ダイヤ改正案
特急 淀屋橋〜出町柳 3本
快速急行 淀屋橋〜出町柳 3本
準急 淀屋橋〜出町柳 3本
普通 中之島〜萱島 3本 中之島〜出町柳 3本
優等種別6本は基本的に確保。萱島も一様京都方面へ行く際に必要な最低6本確保している。
優等種別の本数は直通客や中間駅、平等に3本ずつあり、これのほうが平等かつわかりやすい。
最大本数は15本/hと現在の本数の約17パーセントオフ。
ただし、枚方公園には泣いて貰います。
このダイヤはどう? 平等かつわかりやすいとおもうが

775 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:33:16.10 ID:1lB1AF5s0
どうって。急行と快急の違い以外休日夜間のダイヤまんまやがな
あれが昼間でいいと思う?快急と特急が16分位空いて特急に客が集中するで
これに「洛楽」3本足すなら時間帯によってはアリかもしれんが

776 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:39:22.35 ID:GIP7lLaY0
>>774
特急が3本(20分間隔)なので、論外。
特急の10分間隔は、絶対条件。

777 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:57:33.76 ID:JaELDtmF0
平日昼間ダイヤ案

特急 淀屋橋〜出町柳 6本
快速 淀屋橋〜出町柳 6本
普通 中之島〜樟葉 6本

快速停車駅→淀屋橋〜樟葉 快速急行と同じ 樟葉ー出町柳 各停

>>732の別パターン

778 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 00:30:23.39 ID:KQja1wJq0
>>777
萱島発着の列車が無い。

寝屋川車庫から、乗務員を輸送するために
萱島発着の列車を設定するのは、絶対条件。

京阪は、ダイヤ作成の際の条件が多い。

 ・特急は10分間隔
 ・萱島発着列車の運行
 ・中書島〜出町柳間の準急・普通は7連

この3つの条件は、必ず守らなければいけない。
また、車両運用の効率化と、列車の乗車率を勘案して、運行本数を極力増やしてはいけない。

779 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 01:36:53.87 ID:So8uwnHi0
>>778
>・萱島発着列車の運行
これを淀で置き換えられたらだいぶ楽になるだろうね
淀以北は7連、淀以南は8連でいけるかな?

> ・中書島〜出町柳間の準急・普通は7連
京都市ともども伏見界隈のまちづくりをサボりにサボったツケが最終的にここに出てきているような気もする
じゃあ淀屋橋の2番はなんなんだよというツッコミもあろうが

780 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 07:41:53.41 ID:JoROtzPo0
>>771
中之島線利用客が増えなかったのと30分に1本、淀屋橋、北浜利用客を
枚方市で強制乗り換えさせただけで
快速急行自体は別に失敗してないでしょ?

失敗と考えてたら快速急行の設定自体取りやめてるよ。

>>778
>寝屋川車庫から、乗務員を輸送するために
京都方の中書島みたく寝屋川市で交替すればいいんだろうけどね。

781 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 15:50:14.81 ID:LfTGG09Y0
乗務員を輸送するためだけのことなら自動車ではだめなんですか?

782 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 16:41:56.56 ID:7EWWnf1c0
>>781
むりでしょ、
寝屋川車庫にいる乗務員を車両にのせて出入庫線を走ってそれぞれの駅までいくんだから。
車じゃ線路走れないし無理だ。

783 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 16:50:55.74 ID:7EWWnf1c0
京阪の朝ラッシュ時の通勤準急の数多すぎ。
19本は異常。
出町柳から通勤準急つかうにしろ、どうせ特急や通勤快急に乗り換える人おおいんだし
それより、特急の補完的役割を担う通勤快急や快速急行の充実に力を入れていただきたい。
せめて通勤準急の本数を17本ぐらいにしていただきたい。

784 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 17:28:36.02 ID:7EWWnf1c0
平日昼間ダイヤ改定案
特急 淀屋橋~出町柳 6本
快速準急 淀屋橋~出町柳 3本
準急 淀屋橋~出町柳 3本
普通 中之島~萱島 3本 中之島~出町柳 3本
快速準急の停車駅 淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、守口市、萱島、寝屋川市、香里園、枚方公園、枚方市、樟葉、中書島、丹波橋、七条、祇園四条、三条、出町柳
準急の速達性を向上。

785 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 19:57:14.96 ID:7EWWnf1c0
昼間だい

786 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 20:25:57.66 ID:v8WSGnTf0
>>783
まずは寝屋川→萱島の混雑を改善しないと

787 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 20:31:14.28 ID:y5o0Xfhq0
特急 出町柳〜淀屋橋 10分毎
準急 出町柳〜淀屋橋 10分毎
普通 萱島〜淀屋橋 10分毎 が昼間の理想ダイヤなのは言うまでもないが
準急の待避駅を現状の三条・丹波橋・枚方市から
深草・樟葉・香里園に変更してはどうだろう?
特に枚方市〜淀屋橋で準急が先着すると特急が減速してしまう
萱島待避だと待避線を塞ぐので萱島始発・終着列車の運行に支障をきたす
準急の香里園での特急待避は不可欠と言える
牧野・御殿山から大阪に行くのが不便になると言われそうだが
そんな小駅は不便で当たり前
似たようなロケーションの東生駒・富雄が不便なのと同じ
どうしても三条・丹波橋・枚方市での緩急接続が必要なら
全列車12分サイクルにするべきだ
12分サイクルなら枚方市〜淀屋橋で準急先着でも特急の邪魔をしなくなる
平日の11〜14時台なら12分サイクルでもいいかもしれない

788 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 20:38:56.59 ID:7EWWnf1c0
昼間ダイヤ改定案
特急 淀屋橋~出町柳 6本
快速 淀屋橋~出町柳 3本
区間準急 淀屋橋~三条 3本
普通 中之島~萱島 3本 中之島~樟葉 3本
快速の停車駅 淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、守口市、寝屋川市、香里園、枚方公園、枚方市、樟葉、(淀)、中書島、丹波橋、伏見稲荷、東福寺、七条、清水五条、祇園四条、三条、神宮丸太町、出町柳
区間準急の停車駅 淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、守口市、萱島、寝屋川市、香里園、枚方公園、枚方市、樟葉~三条までの各駅。
このダイヤはどう?樟葉からの各停は区間準急に任せて、ある程度通過する種別を快速に変更。

789 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 20:45:43.37 ID:aOaJb15M0
>>780
いや、実際快速急行の運行が大幅減少しましたがな・・・

790 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:28:02.60 ID:7EWWnf1c0
>>787
これだと中之島発着の列車が設定されてない。
其のダイヤだと2003年ダイヤに似てくる。
2003年は普通が萱島折り返しだったため、普通 萱島行きにのると絶対に準急に乗り換えなければならない。
2003年は準急が12本あったから萱島で速やかに乗換えができたけど、6本だと待ち時間が大幅発生する。
したがって萱島強制乗り換えで失敗した2003年ダイヤよりも不便なダイヤになる。
特急をハイスピード化に徹するダイヤにするのはいいが、萱島強制乗り換えはやめたほうがいい。

791 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:59:08.57 ID:XFCV9Zmc0
>>782
これ>>781が想定してるのって、バス会社でよくやっているバス営業所からバスターミナルに交代要員を送り込むのに使う軽自動車のことじゃないの。
バス会社では「連絡車」って呼んでいるところもあるが。

複数の連絡車を所有してネヤ信と寝屋川市駅の間を乗務員の運転で行き来すれば乗務員交代目的での萱島各停を設定する理由がなくなる。
寝屋川市駅の周辺に連絡車置場を作る必要はあるが、交代する乗務員ペアが往路、交代した乗務員ペアが復路を運転すれば効率よく回せそうに思えるし。

こうすれば萱島ユーザーは犠牲になるが、昼間の中間優等を樟急6本に統一する下地ができるしな。

792 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:06:00.20 ID:7EWWnf1c0
速報 神宮丸太町で人身事故発生
21:00分頃発生したようです。
振替輸送が21:00から実施しているようです。・JR西日本
    東海道本線(JR京都線)[大阪〜京都]
    大阪環状線 [福島〜大阪〜天王寺]
    東西線・片町線(学研都市線)[新福島〜松井山手]
    奈良線 [京都〜宇治]
・阪急電鉄
    京都線 [梅田〜河原町]
    千里線 [天神橋筋六丁目〜北千里]
    宝塚線 [梅田〜蛍池]
・近畿日本鉄道
    難波-大阪-奈良線[大阪難波〜大和西大寺]・京都線 [大和西大寺〜京都]
・京都市交通局(地下鉄)
    烏丸線 [竹田〜今出川]
    東西線 [烏丸御池〜三条京阪〜六地蔵]
・大阪市交通局(地下鉄)
    御堂筋線 [本町〜江坂]
    堺筋線 [堺筋本町〜天神橋筋六丁目]
    谷町線 [谷町四丁目〜大日]
    四つ橋線 [本町〜西梅田]
    長堀鶴見緑地線 [森ノ宮〜門真南]
    千日前線 [玉川〜阿波座]・中央線 [阿波座〜緑橋]
    今里筋線 [緑橋〜井高野]
・北大阪急行電鉄 [江坂〜千里中央]
・大阪モノレール(大阪高速鉄道) [門真市〜蛍池]
遅延やダイヤ乱れも発生してる模様です。
これだと三条カット発動か?

793 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:06:35.98 ID:PoULF/y30
>>791
京阪バスの山科営業所と蚊ケ瀬バス停の間で、軽自動車を使った乗務交代をやってるな。

794 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:09:52.58 ID:ZJu/gqHN0
>>787
特急はそんなに偉くない

>>790
樟葉急行×6は意外と時間当たりの走行距離数が長くなり、費用がかさむ。
それこそ、以前の24本/時のダイヤに匹敵するほど

795 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:11:13.34 ID:ZJu/gqHN0
>>794ミス
>>790>>791

796 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:11:49.60 ID:ccrt05Zy0
>>783
通勤準急ほど有能は種別は無いと思うけど
複線区間は各停,複々線区間は急行のパターンは京阪のような路線では1番無駄なく効率的に走らすには持ってこいの種別だと思うぞ
中書島辺りは別として、枚方市界隈から京橋出るのにギリ我慢出来る種別だした
ただ、個人的に守口市を通過するのは腹が立つが

なんならJRの中央快速線みたいに、通勤準急をがむしゃらに走らせて、間にちょこっと特急・通勤快急を走らすダイヤを望むけどな

797 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:17:45.43 ID:2SDiGX2Q0
樟葉駅下りホームの通勤準急の羅列は見てて楽しい物があるよね
俺は上りユーザーだけど

798 :8:2014/12/25(木) 23:37:50.61 ID:Yz0ODQH00
>>757
平日昼間
それが最低限の本数ということになりますが、できれば大和田〜西三荘の利用者の不満を和らげるために、
萱島〜中之島間の区間急行(萱島で準急、京橋で淀屋橋行き普通に接続)を3本程度運転してほしいです。
萱島〜樟葉間の運用を3本減らせることと、特急を12運用に戻すことで、区間急行を運転する余裕が生まれるはずです。

休日特別
快特運転分のしわよせを誰が受けるかということですが、できれば普段特急を6本運転するのなら、
休日特別ダイヤでも6本(枚方特急でもいいので)運転してほしいですね。

休日夜
全面的に賛成です。というか中之島開業時は21時帯は快急だったのになぜ急行に戻したのか。

平日夕ラッシュ上り
かつての15分間隔時はK特4、急行8、準急8のダイヤでしたが、
現在、快急と準急がやや空いていることを考えれば、そのダイヤでもさばけないことはないかなと思います。
ただ、特急の混雑が予想されるので、通勤快急は淀屋橋発着にした上で、特急の少し前を走るのがいいかも。
最大の問題は京都方の本数で、優等、各停ともに4本は少なく、8本は多いことを考えると現行の方がいいと思います。

平日夜
夜が何時帯なのかによります。20時帯、21時帯なら京都方の本数が問題になります。
22時帯なら京都方4本でもいいかもしれません。

平日朝ラッシュ
現状ではまだ準急の守口市停車は早いと考えます。

799 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:53:29.52 ID:v8WSGnTf0
>>787
せっかくの緩急接続を犠牲にしてまで特急を数分早くして何の意味があるんだ?
香里園や深草で特急通過待ちとか糞ダイヤすぎる

800 :8:2014/12/25(木) 23:53:47.12 ID:Yz0ODQH00
>>765
6本の普通のうち、3本は萱島で準急と接続、残り3本は香里園で快急、急行と接続するとして、快急、急行が1本余りませんか。

>>770 >>774
特急3本というのは中途半端だと思います。特急6本走らせるか、全部快急にしてスジ立てて57分程度で走るのかのどちらかかなと思います。

>>773
今のダイヤで西三荘〜大和田で出町柳行き普通に乗っても萱島で特急の通過待ち、香里園で急行と接続するので、
京都に着く時間は結局同じになります。区間急行が復活しない限り、根本的解決になりません。

>>777
その場合快速を7連にしないといけないのが問題です。それなら素直に
出町特急6、樟葉快急6、出町普通6でいいと思います。

>>783
最混雑区間の寝屋川市〜萱島間の混雑を抑えるには、萱島に停車する通勤準急が最重要です。

>>784
京都方1時間15本は多いと思います。
休日に何本か淀や東福寺に停車させた上で設定するのは面白いかも。

801 :8:2014/12/25(木) 23:54:27.36 ID:Yz0ODQH00
>>787
あまり書きたくはありませんが、混雑の問題がクリアできるなら、
12分間隔にした上で特急が2分以上スピードアップできるのなら、所要期待時間は現行と変わらなくなります。
ダイヤが覚えにくくなるという問題はありますが、特急が53分台で走れるのなら、検討の価値があるかも。

>>788
1時間3本は少なすぎです。(光善寺、御殿山、牧野、橋本、八幡市、、、)

>>789
快急は特急との相性はよくないから、現行の特急6本をベースとするダイヤでは活躍の機会が少ないのでしょう。
快特やK特急との相性はいいし、特急が6本運転されない時間帯では活躍できるでしょう。

>>790
12分間隔にした上で、区急復活させれば、完成度自体はまずまずのダイヤになると思います。
覚えにくいけど。

802 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 07:55:11.11 ID:5/lUbYFh0
>>797
朝の通勤準急は、学生長期休暇期間を除いて牧野でも座れないね。
樟葉で通勤準急に座る客の8割以上が京橋まで乗り通すから。

803 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 12:02:50.31 ID:6NLv99gZ0
京阪昼間ダイヤ改定案
快速急行 淀屋橋~出町柳 6本
準急 淀屋橋~出町柳 3本
普通 中之島~萱島 3本 中之島~出町柳 3本
これでいいんじゃないか?シンプルでわかりやすい。
快速急行の前に走る無駄な列車を省けば53分程度で走れそうだし、全ての駅で6本は最低限確保すればOK
オール快急だと批判が出そうなので、10時台は快急6本、11台は特急6本というふうに交互に組めばいいだろう。
ひらパーのことも考えて土日の昼間や夕方は枚方公園停車でもいいと思う。
これでどう?

804 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 14:10:57.93 ID:4btGLBm10
快急快急って…
京都と寝屋川を往来するくらいしか存在意義がない列車
寝屋川と大阪市内の行き来なら準急で十分
そして京都〜寝屋川の交通需要はとるに足る量ではない
だから消滅寸前ではないか
たしかに乗降客が多い駅を選んで停車駅を設定しているので
走らせれば乗車率は高くなる
だが仮に昼間以降の下りで運行すれば、
京橋〜守口市は激混み、香里園までは満員な一方樟葉をすぎればガラガラになる
客が多いから停めるというのは必ずしも正しくない

805 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 14:13:10.85 ID:4btGLBm10
>>804
8行目
下り→上りの間違い

806 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 14:19:43.30 ID:BH4St5uT0
快速急行厨って、寝屋川人だってことがスグに分かるよなww

現行ダイヤも最善ではないかもしれんけど、
中之島線開業時の超クソダイヤに比べたら天国。。。

807 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 14:28:50.38 ID:VmY/lsNg0
どこでも途中駅から終点側には行きにくくて当たり前。
近鉄大阪線なんか特にそう。

808 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 16:40:28.45 ID:6NLv99gZ0
新種別設立案
区間準急 淀屋橋~天満橋の各駅、中之島~天満橋の各駅、京橋、守口市、門真市、萱島、寝屋川市、香里園、枚方公園、枚方市~出町柳までの各駅。
区間急行は区間準急に統合し、廃止。
快速 淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、守口市、寝屋川市、香里園、枚方市、樟葉、八幡市、淀、中書島、丹波橋、伏見稲荷、東福寺、七条、清水五条、祇園四条、三条、出町柳
深夜準急 淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、寝屋川市、香里園、光善寺、枚方公園、枚方市、樟葉

809 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 18:24:11.49 ID:hegBbIA30
>>788
快速の停車駅を、淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、守口市、寝屋川市、香里園、枚方市、樟葉、橋本、八幡市、淀、中書島、丹波橋、七条、清水五条、祇園四条、三条、神宮丸太町、出町柳
に変更して、
淀屋橋ー樟葉の準急、京阪宇治ー出町柳の普通を追加

昼間じゃ多いから夕方のダイヤならいい

810 :名無しの電車区:2014/12/26(金) 19:27:31.75 ID:4kGXl+Pb0
朝のダイヤ
特急5本(淀屋橋〜出町柳)
急行5本(   、、  )
普通7本(   、、  )

車両本数足りないなら、13000(20番台)系を大量増備する。

上りは、特急の後4分後に出町柳を発車して、特急は普通と、三条、丹波橋、枚方市で接続。
後の急行は、深草(通過、追い抜き)、淀(通過、追い抜き)。香里園、守口市、京橋で接続。

特急・急行は約12分間隔で運行。

811 :名無しの電車区:2014/12/26(金) 20:07:21.34 ID:4kGXl+Pb0
伏見桃山、深草、東福寺は、ホーム有効長8連化して、8連車の全線普通運転を可能にしたほうがいい

812 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 20:15:52.59 ID:OpYIaR4t0
みんないろんな考えがあるだろうけど、
様々な条件考えると、昼間のダイヤは現状がベストです。

そろそろ正月ダイヤの話にしませんか?
基本的に前年とほぼ同じダイヤだけど、
枚方市駅での上り普通が、急行と洛楽と特急をトリプル連絡(+待避)とか、今年も新たな話題はあるよ。

813 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:39:24.60 ID:6NLv99gZ0
今年の正月ダイヤだが
中之島線が今まで以上に不便になってるな。
正月ダイヤの昼間は準急が撤退してるために、萱島が不便になってるな。
特急5本 急行5本 普通5本 計15本だが、
今年も普通が三条折り返しの定番ダイヤだな。
急行と普通が七条から出町柳までが各停になってるし、普通が三条折り返しなのは仕方のないことだろう。
準急が撤退している時間帯の本数をみると
特急停車駅は15本(淀屋橋、北浜、出町柳を除く)
守口市、寝屋川市、香里園の中間主要駅は10本(一本増便)
萱島は5本と一本減便。
中之島は5本と一本減便。
各停は最大3本が枚方で急行と緩急接続をとっており、香里園で急行と緩急接続をとるので、それほど不便ではない。
急行といっても出町柳行きだし、枚方市で普通から乗り換えたとしても、あまり時間はかからない。
洛楽も淀屋橋〜出町柳を50分で運行しており、普通の二重退避や三重退避の効果がここにも現れている。
洛楽は年々早くなっているな。

814 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:57:38.44 ID:ek97NcpE0
遅いのが当たり前な正月ダイヤで、どうやって京橋七条35分を実現したのかと思ったら…
普段の夜間なんかもそうだけど、萱島・光善寺〜京都は間隔が開きがちだな

秋ダイヤからの流れに、トーマスとっきゅうと、その鳩が叡山電車に飛んでいった設定をプラスか

815 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 22:10:21.67 ID:iGTTUJpr0
>>811
8連化の方法を600字以内で述べよ

816 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 22:18:52.14 ID:6NLv99gZ0
>>811
伏見桃山、東福寺のホーム延伸はほぼ不可能である。
すぐよこに歩道があり、延伸はほぼ不可能と考えられる。
用地買収などのよっぽどの方法や投資を施さないかぎりは無理である。
>>815 600字以内wwwwwwwwww

817 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 22:28:41.40 ID:OpYIaR4t0
上り普通は、枚方市まで急行から逃げるのと、香里園で急行連絡するのが交互にあるから、洛楽運転時間帯の光善寺上りダイヤがひどい・・
運転間隔が8分16分8分16分・・となってるわ
大阪市内→光善寺の需要考えたら、香里園で急行普通連絡が良くて、
洛楽のスピード考えたら、普通は枚方市まで急行から逃げるのが良い。
だから交互にしたんだろうけど、光善寺→京都の需要考えたら、普通は全部枚方市まで急行から逃げる形にして、12分の等間隔にすべきだったな。
午前中なんだから、大阪市内→光善寺の需要よりも、光善寺→京都の需要の方が多いんじゃないかな。

818 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 22:28:49.15 ID:ISYFxhas0
>>811 伏見桃山駅を廃止すればよい。
中書島と丹波橋が全列車停車だから、大勢に影響なし。

819 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 22:51:49.91 ID:1UGXaHpC0
>>773
<あの時は準急が12本/hだったため萱島で普通と準急がすぐに接続していたが、>
<準急が6本/hだと、守口市での接続を維持する限り、 >
<萱島での普通と準急の乗り換えに5分前後の待ち時間が生じる。 >

そこで>>757にも書いたように各停はある程度停車してもらって車内待合室にするんです
※車内待合室とは・・・京浜急行電鉄や近畿日本鉄道のように一時的に駅に留置している鉄道車両を
終夜運転の際に臨時の待合室として使用した例もある。<wiki引用>

>>772
阪急みたいに通常ダイヤを維持したうえでのノンストップ運行やったらここまでここまで叩かれへんねん
京阪はおかしなダイヤにしてノンストップを走らすからな

特別ダイヤだけじゃなく、通常ダイヤも阪急は沿線利用者のことも考えてるからな
各停はちゃんと特急停車駅の高槻市まで運転して、市内中間駅から特急へのアクセスを考慮してるし、
夕方も淡路に最優等種別系統が20分に1本しか来ないから、堺筋線・千里線から京都方面へアクセス良く
するために河原町まで先着の快速を運転するし、朝もどんな駅でも7,5分以上待たせることはない

京阪も各停を枚方市まで運行しろとは言わん
ただ、最優等種別(特急・快急)/中間優等種別(急行・準急)/下位種別(普通)を
それぞれ最低でも10分間隔で運転しろ!!

なぜなら10分の壁が時刻表を気にするか気にしないかの目安だからだ
正月ダイヤみたいに12分だと時刻表を気にしなくてはいけないし、
利用者が京阪に合わせないといけないからだ

820 :8:2014/12/26(金) 23:09:41.57 ID:53xCt8kd0
>>817
香里園で急行に接続する普通も、枚方市で特急に接続するので、らくらくが走らないパターンでは、
急行は香里園接続の方が、大阪需要も、京都需要も賄えるのだと思います。
普通の運転間隔が等間隔にならない問題はありますが。

普通は急行とは香里園で接続させるべきだし、特急とは枚方市で接続させるべき、
そうするとらくらくを待避するスジがひけないのが難しいところです。

821 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 23:45:59.77 ID:kzUQwUgY0
けーはんw

大阪人ですら存在知らない人多いよねw

みんな南海までは辛うじて名前出るけど京阪って言ったら大抵「ああ、なんかそんなんもあったっけ?」って感じw

822 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 00:06:16.32 ID:UtONk77I0
>>817大阪市内→光善寺の需要よりも、光善寺→京都の需要
より大阪市内→→京都の需要が重要なのだからしかたない

823 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 00:11:31.69 ID:Vw2+BRAp0
只ですら存在感0なんだから京阪直通ノンストップしかアピりようもないよねw
ねがわやとかひらかたそもそも地理100点の俺の妹ですらしらんっちゅーのにw
梅田やなんばに駅無い時点で死んでるwww

824 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 00:14:06.62 ID:CHzMdoWh0
>>811
伏見桃山、現地へ行ったことあるか?
ホーム延長なんて1mすら無理やで。
そして現地のロケーションから地下化や高架化は妄想レベルの話。大規模工事は絶望的。
さらに、あそこが伏見区の中心で駅の廃止なんて論外なのは誰でもわかる話。

以上を踏まえて現実的かつ抜本的解決法(資金繰りも含む)があれば出してくれ。

825 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 00:45:55.07 ID:c3TwSEZe0
旧3000系や5000系が輝いてた頃ならまだ現実的だったんだろうけど

826 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 01:07:59.99 ID:qd1vyZJW0
東福寺は優等止めるのならホーム延伸が必須だけど
踏切潰さないと無理だからな
地下化しておけば良かったんだが

827 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 05:10:49.69 ID:ByRM5iRZ0
823 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 00:11:31.69 ID:Vw2+BRAp0
只ですら存在感0なんだから京阪直通ノンストップしかアピりようもないよねw
ねがわやとかひらかたそもそも地理100点の俺の妹ですらしらんっちゅーのにw
梅田やなんばに駅無い時点で死んでるwww
520 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 00:50:19.43 ID:Vw2+BRAp0
バカ山土民はさらにウザいよねw
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (また誰からも必要とされていない訳分からない妄想を書き込むキチガイくんww)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) 一刻も早く死んでくれw
毎日毎日キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ

828 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 05:43:28.19 ID:Ab0JGfhe0
>>817
洛楽運転時間帯の光善寺上りダイヤがひどい・・
運転間隔が8分16分8分16分・・となってるわ

どこぞのJR西なんですかね

数年前の特急・急行(上り三条先着/下り枚方市先着)・普通の各10分ダイヤが一番バランスが取れてたんだと思うんですけどね

829 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 08:25:54.24 ID:qgF51EfS0
>>824 伏見桃山、どんだけ八方塞がりやねん。
しかも、その小駅が京阪線全体の車輌編成に影響を与えている。

830 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 09:02:50.84 ID:tFli8LO9O
>>817
これって淀屋橋・京橋から光善寺までの有効列車が
24分毎ということになるのか・・・

831 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 09:22:24.25 ID:Yql+iPeE0
>>830
まあ午前中だから、大阪市内→光善寺は、あんまり需要ないと思うけどね。午前中は、大阪or京都→中間駅の利用は少ない。

832 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 09:47:24.01 ID:aY3Bih710
正月10分ヘッドの時は特急が1時間くらいかかってたんだよな。
上りは深草くらいから前に追いついて超ノロノロ運転。
今回のダイヤは光善寺を犠牲にして香里園→枚方市の詰まりを無くしたおかげで
洛楽だけじゃなくその時間の特急も若干速くなってる。

833 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 09:50:27.50 ID:oLnNUwCA0
光善寺って
近鉄大阪線でいえば、関谷・二上・下田みたいな立ち位置じゃないの?
こちらは3本/h しかも18-24-18とかの不等間隔

834 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 09:58:10.59 ID:aY3Bih710
>>830
光善寺行くのに「ハズレ急行」に乗ると、香里園で降りて10分待って後続の普通に乗り換えになるな。
待合室で待つかいっその事守口市で普通に乗り換えるか。
いずれにせよ正月朝に大阪→光善寺に行く人は数えるほどだろうけど。

835 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 10:05:31.36 ID:qgF51EfS0
>>831 現在の京阪は、平日の通勤輸送と土日の京阪特急で支えられている。
阪急京都線もそうだが、特急ばかりに客が集中するのはどうかと思う。

836 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 10:47:52.55 ID:ab9YlVxT0
土日も大阪寄りの中間駅から市内へ行く客の方が多いだろ

837 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 11:00:47.77 ID:Pa64AooM0
いまのダイヤは需要に見合っていて、それに早朝から終電まできめ細かく需要に見合っており、
ひじょうにいいとおもうのだが、休日の特急の混雑は本当に恐ろしい。
枚方市以北の特急は守口市、寝屋川市、香里園などの昼間駅から特急に乗り換えるために、
京橋以北と枚方市以北の混雑がアンバランスが問題。
やはり、一部の急行と特急を快速急行に置き換えて、枚方市以北で特急と等間隔で運転し、混雑を抑えた方がいい。
今日も特急の混雑の状況をみてきたが、やはり、京橋以北と枚方市以北の混雑はアンバランスである。
京橋~枚方市では席がほぼ埋まっていて立ち客はほぼいなかったが、枚方市以北は混雑が本当に恐ろしい。
せめて、8時~10時台の急行 淀行きだけでも快速急行に置き換えてくれたら有りがたいがどうだろうか?
特急が10分間隔で来るのはいいと思うが。

838 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 11:35:06.78 ID:Yql+iPeE0
>>837
休日午前だけ、平日朝上りみたいにしたらいいんじゃない?

839 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 12:02:06.50 ID:Pa64AooM0
>>838
それは良案。
特急を8000系、9000系、7200系で快速急行を3000系あたりで固めてくれたら更に良いだろう、
12時ぐらいになったら、特急6、急行樟葉3、準急出町柳3、普通萱島3 普通出町柳3に戻せば元通り。

840 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 13:18:37.18 ID:Pa64AooM0
>>827
キングオブキチガイwwwwwwwww
ワロタwwwwwwwww

841 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 14:55:37.41 ID:FId1qoR40
将来、京阪の経営体力が無くなって、
昼間ダイヤで
快急6(または急行6)、普通6みたいなのになる可能性は?

それか、特急4、急行4、普通4とかになる?

842 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:02:31.96 ID:Pa64AooM0
>>841
快速急行6 普通6になる可能性はある。でも急行6各停6はないとおもう。
特急、急行、普通それぞれ4はどうだろう

843 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:16:53.05 ID:oLnNUwCA0
>>841 快急6、普通6でも普段はええのとちがうかな。
阪急京都線も実質的にそんな感じなっちゃってるし。
で、需要期のみ洛楽を上乗せして大量運転。
京阪線内部の需要は頭打ち。これからは、外国人の行きたい世界一の
観光地にも選ばれた京都への輸送に注力して京阪線外部から
金を稼ぐ。

844 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:18:21.90 ID:qgF51EfS0
土日の特急を9000系か6000系に統一すればいいよ。
クロスシート(特にダブルデッカー上階)狙いの客も諦めて乗り込むだろう。

845 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:23:05.91 ID:LUirytto0
これをやると京阪そのものを諦めることになるがw

846 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:38:25.21 ID:oLnNUwCA0
>>844 それこそ貴重な外貨(京阪沿線民以外の客からの収入のたとえ)を
稼ぐことができなくなる。

847 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:40:20.14 ID:0tSpHjby0
缶酎ハイを片手にかぶりつく。

848 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:41:58.45 ID:Pa64AooM0
いまのダイヤの評価できる点としては
まず、昼間の客の数が寝屋川の足元にも及ばない西三荘~大和田に停車する区間急行を大量に撤退さしたことだ。
この間の駅は各停6本で十分さばけるし、昼間に不必要な区間急行を撤退さしたのは評価できる。
特急10分間隔を増強したところも評価できる。あと、比較的需要のある駅を結ぶ急行を復活させたところも評価できるな。
昼間のダイヤが比較的すっきりしている点も大いに評価。ノンストップ特急をちょいちょい復活さして外部からの
輸送に力を入れているのも評価できる。

849 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:48:01.20 ID:b2WmkCBB0
全線複々線にして沿線土民と優良観光客を完全に分けて欲しいわ。
種別は観光用ノンストップと土民用の各停の2つあれば十分だろ。

850 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:54:32.40 ID:Pa64AooM0
>>849 ノンストップ快速特急と各停だけだったら、絶対に京阪は衰退する。
たまに、枚方以南の駅は各停だけで良いとかいうスレがたまにあるが、ありえんわ

851 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 16:02:09.77 ID:oLnNUwCA0
>>849 それは極端すぎるが、方向としては正しいと思う。
あまりの悪平等ダイヤで外部からの観光客から見捨てられつつあったのだから。
ただ、会社としても観光客にあまりに安くサービスを提供しすぎだろう。
上質で快適なサービスを提供するかわりに、しっかり頂くものはちゃんと
頂くことも必要だろう。
もちろんボッタクリでなく喜んでお金を落としてくれるように心がける
べきだけど。高級ホテルや有料特急を運転してる会社やTDLやUSJ
とかのやりかたをもっと学ばないとな。

852 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 16:31:46.92 ID:qgF51EfS0
京阪の場合、悪平等はダイヤよりも運賃。
京橋〜門真市が270円という地下鉄並みの運賃であることが信じられない。
淀屋橋〜三条が410円であることを比較すると、不公平を指摘せざるを得ない。

853 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 16:37:49.03 ID:K4EC7v9H0
>>852
そりゃ取り易いところから取れるだけふんだくるのが商売というものだから。
商売だけに限らずどこかの極東の島国の税金もそうだしな。

854 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 17:27:11.52 ID:KFe3S30r0
京橋〜門真市の賃率で大阪〜京都の運賃にされたら京阪なんて乗らない。

855 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 17:35:59.20 ID:Ab0JGfhe0
>>811
両数を7両タイプを無くし、8両(特急・快急・急行・大阪〜淀間の準急・普通),6両(淀〜出町柳間の普通)の2タイプに分けて、淀で車両交換すればいいんじゃないの

>>841
特急 5,準急 5,普通 5にすると思うよ
正月ダイヤの12分ヘッドは洛楽のスピードUPが理由としてるけど、
どこまで経費削減出来るかの実験も兼ねてると思うし

856 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 18:05:07.26 ID:c3TwSEZe0
>>851
安いのは大津線へ乗り継ぐ客が多かった頃の名残だよ

どれだけ混雑しても行楽客が京阪に乗ってくれる時期に、さらに呼び込むために
正月らしからぬスピードにしたんだから、鳩マークも叡山電車まで飛んでいくわな

857 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 18:46:33.34 ID:Pa64AooM0
新種別設立案
区間特急(朝ラッシュ時と帰宅ラッシュ時のみ運行)
淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、(中之島、渡辺橋、大江橋、なにわ橋)、守口市、寝屋川市、香里園、中書島、丹波橋、祇園四条、三条、出町柳
快速急行停車駅から、枚方市、くずは、七条を省いた。

858 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 18:59:15.58 ID:FId1qoR40
寝屋川人、乙

859 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:19:16.79 ID:qgF51EfS0
京津線末期は三条で京阪線の運賃が打ち切られ、京津線は別運賃が初乗り徴収された。
丹波橋〜御陵のような短距離利用だと、同じ会社線を乗り通しているとは思えない運賃だった。
京阪は京津線の最も儲かる区間である三条〜御陵を京都市に横取りされたように、
「技術は一流、交渉能力は三流」という印象を受けてしまう。

860 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 22:05:11.12 ID:qd1vyZJW0
>>857
区間特急設立するなら停車駅は
淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、(中之島、渡辺橋、大江橋、なにわ橋)、枚方市、樟葉、橋本、八幡市、淀、中書島、丹波橋、七条、祇園四条、三条、神宮丸太町、出町柳
これしかないだろ
平日昼間の利用客が少ない時間帯に設置

区間特急 淀屋橋−出町柳 6本(8両)
急行    淀屋橋−枚方市 3本(8両)
準急    淀屋橋−樟葉   3本(8両)
普通    中之島−樟葉   3本(8両)
普通    中之島−萱島   3本(8両)
普通     淀   −三条   6本(7両)

 

861 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 22:43:42.15 ID:qgF51EfS0
現行の淀屋橋or中之島〜出町柳の普通を廃止し、淀屋橋or中之島〜樟葉と淀〜出町柳に分割。
準急をかつての停車駅(京橋まで各駅、守口市、萱島〜中書島各駅、丹波橋、伏見稲荷、七条から各駅)
に改める(伏見稲荷は乗降実績から平日通過or正月だけ停車でもよいはず)。
旅客流動の谷間を体よく減便すること、優等列車を8連統一することとして有効ではないか。

862 :名無しの電車区:2014/12/27(土) 23:49:52.05 ID:Oy+Ner2Z0
区間特急の所要時間、使用車両は?

863 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 08:58:05.64 ID:KUjLE5d50
車両は特急と同じだろ
時間は特急より3分遅いくらいじゃないか?

864 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 09:29:43.27 ID:5I0yT6JWO
停車駅:
北浜、天満橋、京橋、樟葉、橋本、八幡市、淀、七条、祇園四条、三条

といった区間快特を設定してほしい

865 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 16:58:11.94 ID:tD5mWy4k0
ここで語られている妄想レスよりも、
現行ダイヤのほうが結構良いよね。

欲を言えば、K特急復活してほしいが。

866 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 19:03:55.48 ID:rZOovgsq0
K特急や快速特急の類は繁忙期の臨時運転のみでOK

867 :名無しの電車区:2014/12/28(日) 21:12:06.60 ID:NmeW+Ag90
なぜ枚方は通過して橋本に止まる?

868 :名無しの電車区:2014/12/28(日) 21:20:27.08 ID:NmeW+Ag90
快速特急は土日の日中でいい。
30分に1本。
 
現行は、8000系8本が特急運用にはいってるけど、快速特急に4本費やして、あとの4本は9000・7200・6000

快速特急は30分に1本、折り返し時の留置線は出町柳駅から三条方面に行くとある留置線で車内整備を済まして、準急が行った後すぐ2番線に入線、後続の特急が出発して4分後に出発、追い抜きは、最悪の場合、先行の特急が淀に臨時停車して、その間に快速特急が追い抜く。

869 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 21:23:45.80 ID:ltBhAI430
>>867
準急や急行の各停区間内か通過区間内かのつもりじゃない?
例えば南海高野線の急行が千代田は通過して千早口とかに停まるみたいな。
でも枚方市を千代田とかといっしょにするのはいくらでも暴論が過ぎるな。

870 :名無しの電車区:2014/12/28(日) 21:24:10.09 ID:NmeW+Ag90
ms
1番線に入線

871 :名無しの電車区:2014/12/28(日) 21:32:28.91 ID:NmeW+Ag90
出町柳の快速特急の入線時間は08分  10分に留置線に入る
      特急の入線時間は15分  折り返しの発車が24分(待避に9分)
   準急・普通の    は18分          21分(待避に3分)
    快速特急の発車は23分   折り返し・待避に15分

872 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 01:49:57.61 ID:VaGJE0S+0
>>868
>追い抜きは、最悪の場合、先行の特急が淀に臨時停車して、その間に快速特急が追い抜く。

特急は、特急の停車駅である樟葉で快速特急を待避するのが、最も効率的だろう。
ただし、うまくダイヤを作成できたらの話だが。

873 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 05:06:49.54 ID:6PEOZATY0
>快速特急
そんな京都に急ぐものを作って何になるの?
JRだけでいいじゃん。

874 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 06:58:22.33 ID:C3HG31kw0
数々のヲタ妄想より現状(特別ダイヤ含む)のほうが便利な気がする。
否定から入って無理にいじってグダグダになってるのに「ぼくのかんがえたパターンはすごいでしょ」な展開ばっかり。

どう?

875 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 07:20:47.19 ID:HemeeImE0
>>874
禿同
現行ダイヤは割と完成されているね

ただ、平日昼間の利用者が減少して
>>860のような節約ダイヤを採用する可能性は無きにしもあらず

876 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 09:18:07.72 ID:+TQZ5SPk0
>>874
ほんとそうだよね。
ただ、早朝深夜(とくに休日ダイヤ)の樟葉以北の鈍行(準急と普通)は、もっと減便できるはず
正月ダイヤでも特別ダイヤでも、始発や終電付近の1時間は、ほとんど同じダイヤになるのは何でだ。と、いつも思う。

877 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 09:43:25.23 ID:75xpKs5z0
平日昼間に削減するとしたら急行の枚方市-樟葉間ぐらいか?

878 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 09:50:15.04 ID:w+bvN4Xn0
みなさん、削減するんが好きですなぁ

879 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 09:53:39.82 ID:75xpKs5z0
>>878 学研都市線の平日昼間の大胆な減便ぶりを見るとなぁ。

880 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 10:57:40.55 ID:+TQZ5SPk0
>>877
平日昼間のみ特急を全部三条折り返しにして、12運用にするのは、さすがにやり過ぎかな?

881 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 11:11:03.73 ID:+o6ssGvh0
JR西は、なぜあそこまで削減するのか

阪和線、関西本線、片町線だけではなく、大阪環状線まで!

1300億円もの営業利益の一部でも利用者に還元しろよ!!

882 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 11:24:36.14 ID:+TQZ5SPk0
>>881
利益は全て北陸新幹線に使わさせて頂きます。
南海トラフの地震で津波の被害が出た場合、きのくに線は迷わず廃線にします。広島地区の次の新型車両導入は2050年頃の予定です。
何卒ご理解下さい。

883 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/12/29(月) 11:27:37.91 ID:Pu6orxwm0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (まーたキモい独り言が始まったw)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) 誰からも必要とされてない人間なんだからとっとと死ねばいいのにwww

884 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 11:29:28.40 ID:MCf0Pkv70
>>880
叡山方面に力入れてるからやらないだろうなぁ
三条止まりにしてもどうせ引き上げ線に一度入るから削減につながるかと言われると微妙なところ

885 :名無しの電車区:2014/12/29(月) 12:51:54.97 ID:HbUIqsRt0
 日中は、特急、急行(樟葉発着)、普通が10分間隔で運行

淀屋橋を特急が(10時とする)00分に発車して、この後02分に急行が発車。(普通は中之島発)

急行は守口市、寝屋川市、香里園に停車するから、枚方市で特急と急行の緩急接続を行って、特急は普通を香里園で追い抜く

快速特急は、淀屋橋を(9時)58分に発車する。
快速特急は30分間隔。

あと、普通は香里園で急行・特急の2重待避。(快特の場合3重待避)

まあ、競馬場利用者のために、朝10時〜夕方4時まで特急を淀に臨時停車。
そこで、快速特急がおいぬく。

なので、あえて樟葉では追い抜きをさせない。

886 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 13:23:47.08 ID:qyABcy9e0
>>885
ぼくの考えたパターン、をゴリ押ししたいだけにしか見えない。
淀の絡ませ方がかなりウザい。

887 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 13:28:01.67 ID:75xpKs5z0
>>885 特急と急行が枚方で接続するなら平日昼間は枚方市-樟葉の急行はいらんやん。

888 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 13:38:03.20 ID:wkBPwfHH0
スレ違いだが

>>881
環状線は利用者こそJR西管内でも有数だが
JR神戸線京都線系統には見劣りし
近年は老朽化した地上設備や車両の維持費増大

また阪和線大和路線そして梅田貨物線などとの
複雑な直通運転のため信号連動の駅単独制御
そして混雑するホームの立哨のため
他の管内幹線と比較して人件費も増大していた

よって既に儲かる線区ではなくなっている

だからJR西としては環状線の経営改善が急務で
まず車両新造や駅施設更新を実施することに

889 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 13:54:33.49 ID:DYCMMH+M0
>>885
超繁忙期以外に快速特急はいらない 空気輸送するだけ

890 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 19:02:38.83 ID:s6qYtuOk0
そろそろ、急行の停車駅を改造するべきだとおもう。
淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、守口市、寝屋川市、香里園、枚方公園、枚方市、樟葉、(淀)、中書島、丹波橋、七条〜出町柳までの各駅。
のびしろのない八幡市はおもいきって捨てて通過するべき。
正月だけ臨時停車して、原則として通過するべき。
各停6本だけでも充分さばける八幡市に急行を止める必要は全くなし。
清水五条や、神宮丸太町も臨時をのぞいて通過すべきだとおもうがどうだろうか?
各停6本だけで充分裁ける小駅に優等種別を止める理由は全くない。

891 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 19:11:58.21 ID:6F85e7Dn0
多分>>890の脳内って樟葉以東に急行とやらがガンガン走ってるんだろうな。
俺の知ってる京阪の樟葉以東の急行って休日昼間とか競馬シーズンにちょこっと淀に延伸させるほかは
深夜早朝しか走らせてないんだけど全然違うようだ。

892 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 19:12:47.46 ID:yJSsGPeb0
そのための快急でしょ

893 :891:2014/12/29(月) 19:12:53.03 ID:6F85e7Dn0
おっと平日夕方にも淀に伸ばしてましたな失敬失敬(-_-;)

894 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 19:22:09.33 ID:3EdNmsh30
現行ダイヤを肯定しているのは枚方民だろう
特急が10分毎に走り、かつ急行と準急も淀屋橋まで先着する

はっきりいって枚方民以外は現行ダイヤに不満がいっぱいだ
洛楽がハイシーズンしか走らない直通客
K特急が廃止されて久しい伏見・宇治民
急行が全廃寸前の八幡民
ダイヤ改正の度に京橋−寝屋川市ノンストップ列車が削減される寝屋川民
昼間区急廃止で本数が半減した門真民
準急が5分毎に走っていたのにそれが1/4になった守口民
みんな苦しんでいるんだ
枚方民のためにみんなが犠牲になる現行ダイヤは改めるべきで、
その思いがこのスレに込められているんだ
「ぼくのかんがえただいや」と嘲笑する前に、
枚方民以外の利用者の怒りを知るべきだ

895 :名無しの電車区:2014/12/29(月) 19:36:35.87 ID:HbUIqsRt0
なら、
どんなダイヤに改めるべきなんだよ。

おれは伏見民だが、怒りは感じてないがねぇ。今のダイヤにも

896 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 19:43:19.57 ID:y1gW0Bex0
駅改造するなら、丹波橋なんてなんにもないところじゃなくて、伏見桃山で乗り換えれるようになったらいいんだけど

897 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 20:02:35.77 ID:+o6ssGvh0
せめて通勤時間帯はK特急にしてほしいんだけどな

それ以外は現行ダイヤで良い

898 :名無しの電車区:2014/12/29(月) 20:14:24.04 ID:HbUIqsRt0
なんで伏見桃山なん?

まあ、あっこは住宅街に挟まれとるから、まず無理でしょ

899 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 21:02:33.57 ID:ikj+d5Sh0
駅南側の道路を潰せ。地下通路にして歩行者専用とか。
それぐらい荒療治しないと、京阪線のボトルネック解消はない。

900 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 21:21:38.57 ID:edcfQtC20
>>899
東福寺にも同様なことがいえる(こちらは北側だが

そもそも伏見桃山・東福寺民は
それぞれの駅がまちづくりのボトルネックになってる件について今どういう気持だろうか
駅のヘビーユーザー、住んではいるが使うことのないマイカー族、ご隠居、はたまた地権者、地元議員、etc.
バリアフリーで一段落してる場合じゃないとおもうけど

901 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 21:34:36.98 ID:7v95dEUI0
>>900
鉄道も駅も乗らずに残そう!をモットーにしている沿線民が多いからね。
別に存続問題までいかなくても口は出すけど金だけは1円たりとも出さない、出したら負けだということに誇りをお持ちなのも1つの特徴だな。

902 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 21:45:56.50 ID:FXEU9frw0
>>894
じゃあ、だったら、なんで昼間の区間急行が廃止になったんだ?
回送にみまちがえるほどのガラガラぶりだったから、各停6本になったんじゃないか。
充分だよ。各停6で

903 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 22:03:13.74 ID:FXEU9frw0
>>894
おれは寝屋川民だが、べつにいまのダイヤに不満はないが。せめてもの急行があるだけでもまし。
快速急行は重宝してたがなあ
せめて昼間にだけでも快速急行はのこしてほしかったが、今のダイヤでも不満はない。

904 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 22:45:23.45 ID:ikj+d5Sh0
>>900 南海高師浜駅周辺は高級住宅街で、住人も高師浜線どころか南海にも乗らない。
そのくせ、南海が高師浜線廃止をほのめかすと、手のひらを返したように廃止に反対する。
鉄道駅があるかどうかで土地の価格が全然違う。資産家はそういうところを気にする。

905 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 23:05:26.80 ID:wkBPwfHH0
いや
ああいう宅地の金持ちは電車を日常的に利用するが

906 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 01:01:13.96 ID:FvdI93Au0
え、リムジンでしょ普通

907 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 02:12:13.16 ID:NLmluZiO0
そういう昔の金持ちほど浪費せず
日常生活は控えめ

908 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 02:23:42.46 ID:OlGCLOaE0
>>894
不満のある人は他線転移済みで、現状は逃げようのない層だけ残った状態なんじゃない?
京都側なんて乗客の減少具合は全線平均よりかなり高そう。特に宇治線。
普通運賃、定期運賃ともにJR奈良線と比べれば逃げるのは当たり前と納得できる。

現在のダイヤは枚方民を優遇というより、もうそこしか目を向けるところがないという現実を反映させた感じでしょ。

だから、このパターンをいじっても「ぼくのかんがえたパターンはすごいでしょ」なヲタ妄想にしか見えない。しかも、現状否定から入り、パターンをいじりたい一心しかないからどれもグダグダ。

今のパターンから誰もが便利になり、しかも本数を増やさない形で実現するのはヲタのアタマでは無理と感じる。

909 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 07:12:44.89 ID:mEMToJjt0
>>908
パターンをいじると現状より悪くなるので
昼間の変更は精々時間帯により急行の運転区間(枚方市、樟葉、淀)
を変更して本数にメリハリをつけるくらいだな

あと朝ラッシュ時下りの通勤快急を一部通勤急行にして
本数の少ない清水五条・八幡市を救済するくらいかな

910 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 08:24:39.22 ID:ZX+f5bX60
新種別設立案
淀屋橋〜天満橋、中之島〜天満橋の各駅、京橋、寝屋川市、香里園、枚方公園、枚方市、樟葉、橋本、八幡市、淀、中書島、丹波橋、伏見稲荷、七条〜出町柳までの各駅
これしかないだろ
通勤準急の数本を置き換える形で新設。

911 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 08:25:50.39 ID:ZX+f5bX60
>>910
新種別の名は通勤急行で

912 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 08:28:56.31 ID:hOjgEeYd0
>>909
救済のメリットなし
準急で十分

913 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 09:28:35.57 ID:nxKmbXKM0
>>908 宇治線の乗客逸走こそ現在のキ○ガイじみた運賃設定が元凶。
三条〜宇治が330円、JRで京都〜宇治が240円。定期券ではもっと開く。
本数は京阪のほうが多いが、中書島乗換が避けられない。
中距離客からボッタクル運賃制度を見直せ。定期券も他社より高い。
150円(〜4km)、210円(〜10km)、270円(〜15km)、310円(〜20km)
ぐらいにしてヤットコサ納得できるレベル。

914 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 10:41:59.82 ID:FivkJ0Ql0
>>905
乗る時は株主優待乗車証(切符タイプ、しばしば定期券タイプ)持参だよな……

>>909
伏見稲荷も救済の必要があってどっちつかずになる。よって救済の必要なし。

915 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 12:08:01.65 ID:1zZBZ3Nz0
今のダイヤがかなり現実的で合理的なものなのに、
そこをいじくろうってのがそもそも間違いのように思う

916 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 13:56:35.29 ID:bkA2bU2b0
>>915
そう思う

ちなみに休日に増発する場合、
現行のように、快速特急(らくらく)+特急じゃなくて、
K特急+快速急行でダイヤを組むことも考えられるんだけど、それはどうなん?

それなら宇治・伏見への観光客も便利だし、寝屋川民wも喜ぶぞ!

917 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 14:06:22.24 ID:600NnQtU0
そういう遊び方をしてる連中にまできちんと配慮して
特別ダイヤでは「ぼくの考えた最強のノンストップ特急」を具現化してくれて
ロングシート特急の時刻で混雑の視覚化までやってくれてるんだもんな

918 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 16:45:41.66 ID:AcpP64RH0
ノンストップ特急なんぞは初詣、桜、紅葉の時だけで良い

919 :名無しの電車区:2014/12/30(火) 19:56:16.94 ID:FLMHCdEC0
通勤急行の案だが、どうして、橋本みたいな駅に止めるんだ?
橋本に止めるくらいだったら、龍谷大のある深草に止めるべきじゃない?

920 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 20:01:38.39 ID:+ooTmgPN0
>>919
高野線も停めてるんだし京阪も停めていいでしょ

921 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 20:32:56.55 ID:2HKeXcKJ0
早朝上りの急行を快速急行にすべきでは?
昔からの名残で急行のまま放置されてるが、先の特別ダイヤで淀屋橋発の快速急行も設定されたことだし、変えていいと思う。

あと、休日朝下りも特急を10分間隔で走らせるべき。
朝は、中間駅→大阪市内の需要が多いのに、なぜ出町柳から通しの快速急行が存在してるのか。
旅客流動考えると、休日朝下りの快速急行4本のうち、前半2本を樟葉始発に変更(つまり運転区間短縮)し、後半2本を出町柳発の特急に変更する(+その時間帯に樟葉始発の急行を2本程度増便。快速急行→特急への変更を補う形で。)のがいいのでは。
とにかく、朝下りは(京都方はガラガラだが)中間駅から乗客が大幅増加する点をもう少し考慮してほしい。

922 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 20:48:31.06 ID:+gkpsZsf0
このスレの橋本・八幡市・淀の擁護は異常
橋本の利用者なんか寝屋川市の1割もいない
そんな橋本ですら6本/hの列車本数を確保せよとかやりすぎ
だけど橋本は開発されていて乗客が増えそうなんだよな

923 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 20:59:44.59 ID:FLMHCdEC0
淀とかラッシュ時にいる?競馬のときの臨時停車くらいでいいじゃん。
橋本は8両対応してんの?

924 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 21:29:06.24 ID:worBK2520
橋本、淀は8連対応済み
伏見桃山ー東福寺間各駅(急行停車駅除く)は8連非対応

この差は大きい

925 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 21:30:57.29 ID:46OhNPV40
>>921
中間駅から休日に客がふえるなら、
出町柳始発の快速急行をふやすべきでは?
どうせ枚方市までは特急なんだし。
特急ユーザーのことも考えて
登り下りとも特急と快速急行を等間隔で運転したほうが平等ではある。

926 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 21:39:15.59 ID:FivkJ0Ql0
>>920
リニア開業の暁にはリニアも停ま……ておい(笑)

>>923
してる。現行だと平日M2304Yと土休日のM2302Yしか設定されてないけど。
後、淀〜樟葉で回送運転してるのが勿体ないとは微妙に思ったりもする。
まぁ車庫位置が大阪方だから仕方ねーんだけど。
それなら八幡市からでも……なんだけどねぇ……。

927 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 22:24:41.99 ID:nxKmbXKM0
>>922 伏見稲荷もな。正月だけ臨時停車で十分。
乗降客数で考えれば待避設備がある深草かJRと連絡する東福寺のほうが急行停車駅であるべき。

928 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 23:00:29.72 ID:o244F5bL0
高野線の橋本は急行止めてるとはいえ毎時2本しかないぞ
その理論なら京阪の橋本は毎時2本でいいな

929 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 23:37:48.71 ID:rRt+ObrA0
>>928
その理論でいくなら洛楽も停めるべき。

930 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 00:27:44.84 ID:p/zorNbN0
>>894
門真民だが通勤準急でない時間帯ならぶっちゃけ区間急行は必要ない

それよりも朝をどうにかしてほしい
区間急行が少なすぎる
普通と合わせたら本数多いが、守口〜京橋間が駅数多すぎるから結構差が出るんだよな

931 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 01:14:43.78 ID:d8qP2Jdx0
>>930
確かに区間急行を減らし過ぎ

932 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 06:31:26.16 ID:ge9Kylq20
>>921
その「2本程度増便」をしたくないから快速急行にしてある、という視点が抜けてるね。
今の快速急行なんて平日朝以外は総本数抑制のための種別であることは明白。

933 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 08:07:01.02 ID:8BRBxALA0
>>927
それに加えて休日昼間の伏見稲荷の春秋の観光シーズンの混雑ぶりと
深草のガラガラぶりを観察してこい。
まぁそれ以外は急行停車しなくてもいいとは思うけどな(笑)

934 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 08:43:08.39 ID:holhutNn0
深草なんて大学生しかいないし普通だけで上等。ホームが広くなって通過列車も安心。

935 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 09:31:23.97 ID:jtruLtP20
>>932
確かにそう思うけど、それほど無駄削りたいなら、休日朝下りの快速急行は全て樟葉始発にしてほしいわ。休日朝6時台下りに京都方で6本優等なんて、完全に無駄。

936 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 09:35:20.09 ID:Y3QeBwIU0
>>925
>登り下りとも特急と快速急行を等間隔で運転したほうが平等ではある。

平等って何よw
もう快速急行みたいな苦い思い出の列車は減っていく一方だねー

937 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 09:49:29.54 ID:jtruLtP20
>>925の、中間駅から休日に客がふえるなら、
出町柳始発の快速急行をふやすべきでは?

意味不明です。

>>921は、休日朝下りは京都方でガラガラで大阪方で混雑するから、そのアンバランスを是正してほしいという主旨。

938 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 10:09:37.92 ID:8XO+QCG40
>>933 ほたら、伏見稲荷は春、秋、正月の観光シーズンの土日停車でええやろ。
深草は平日朝晩だけ停車、深草に停車しない昼間時間帯に東福寺停車とか。

939 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 10:18:28.47 ID:V0K40snu0
7両なら東福寺でもイケるが…

940 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 10:36:42.45 ID:V5qRS4Fr0
>>935
ガラガラとか無駄とかは関係なく、
なるべく広い時間帯で10分に1本優等を確保することが大事なんじゃないの?

平日なら優等があるのに休日だけないというのはあり得ない

941 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 13:14:21.28 ID:Lanl5DrL0
>>935
あんたの思う無駄と京阪電車の思う無駄が違うだけ。
仮に休日早朝の優等を半減させたとして10分間隔の各停や宇治線との絡みはどうなる?
結局はコンビニの期待値商品と同じで、トータルでの集客要素ってのも商売では必要。

942 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 13:15:25.16 ID:Lanl5DrL0
>>935
あんたの思う無駄と京阪電車の思う無駄が違うだけ。
仮に休日早朝の優等を半減させたとして10分間隔の各停や宇治線との絡みはどうなる?
結局はコンビニの期待値商品と同じで、トータルでの集客要素ってのも商売では必要。

943 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 13:47:31.37 ID:wv6joSWV0
>>940
休日朝の下り快急は、寝屋川民や守口民のために
京都民と枚方民が犠牲になっている
枚方市以北から京橋以西に行くのに
特急よりも5分遅い上に混むだけの快急は特急にするべき
休日の朝に京都から寝屋川や守口に向かう需要など無視でよい
快急を特急に格上げしても
寝屋川市や守口市は準急が1時間あたり6本あるから問題ない

944 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 13:55:51.69 ID:t4wyAezE0
伏見稲荷と深草は統合できないのかな
統合して二面四線のホームで急行停車駅にする
駅名は伏見稲荷(深草)にする

945 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 14:48:24.36 ID:V5qRS4Fr0
>>943
>>894で枚方民のためにみんなが犠牲になる現行ダイヤは改めるべき
とか言ってたのに、今度は自分の都合のために寝屋川民や守口民を犠牲にするのか、ふーん

946 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 15:17:12.53 ID:8XO+QCG40
中書島〜七条にホーム有効長7連分しかない駅があること、
優等列車を8連に統一することを考えると、
本線通し運転の普通は必要悪として認めないといけないのか。

947 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 15:32:58.68 ID:V0K40snu0
>>944
邪魔な琵琶湖下水のスペースをつかえば本線を墨染辺まで地下一階に押し込める
(それより深いと鳥羽街道で稲荷山トンネルとぶつかる…)
深草駅の位置に2面4線駅を造った上で伏見稲荷口をつけてやれる
JRとの連絡や正月しかこない参拝客の処理にはコレで十分
跡地は川端通を塩小路からそのまま
最大の問題は金策…幹線道路との平面交差を除去する目的の現制度のままじゃ立体化事業の補助金すら対象外だからなあ

>>946
淀か樟葉のいずれかで分断すれば7連を京都口に閉じ込められるかも
問題は淀が樟葉型の構造をしていないため折返しに難があること

948 :名無しの電車区:2014/12/31(水) 16:28:57.21 ID:nPWU8Li00
そして、その区間を直線化して、優等列車の100キロ以上の走行可能化、地下線化対象駅にホームドア設置、同駅の8連対応化

949 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 17:16:00.89 ID:8XO+QCG40
>>947 そのわりに、京阪は樟葉駅で普通を折り返すのをいやがるな。

950 :8:2014/12/31(水) 20:00:17.00 ID:OQyeajZB0
>>919
新種別案は私が出しているわけではないですが、新種別案の多くが樟葉〜淀間各駅停車になっているのは、
新種別を樟葉〜淀間に停車させる分、樟葉〜淀間の普通を削減するという考えに基づいているのだと思います。
通し普通を出町柳〜淀間の普通と樟葉〜淀屋橋間の準急(普通)に分割。
ちょうど神宮丸太町に特急快急を停車させ、普通準急を三条折り返しにするのと同じ発想です。
ただ神宮丸太町の場合と違うのは、樟葉〜淀間を通過する利用者にとって不便になるということです。
樟葉〜淀間を通過する利用者も多いので、今後も現行通り樟葉〜淀間も、
1時間あたり優等6、各停6運転してほしいです。

今後時間帯によって1時間12本の運転が難しい時間帯が出てくるときは、
優等の一部停車を望むかな。昔は他駅と比べて以上に不便な時間帯があったけど。

>>921など
上り 基本的に香里園や丹波橋での緩急接続がとれているから、急行は快速急行に変えていいと思います。
下り 土休日とはいえ、朝ラッシュ時なので特急6本運転してほしいです。
前半2本は樟葉始発になると京都から大阪への有効列車が20分に1本になるのでよくないです。   
4本とも特急にしてほしいです。昼間と同じパターンではだめなのかな。

>>932
特急は補助いすが使用中止になる、つまり昼間より利用者が多いのに、なぜ昼間より本数抑制されるのか。
休日はともかく、土曜は特急6本運転してほしいです。

土曜と休日で分けるなら
土曜 出町特急6、樟葉快急3、出町準急3、枚方準急3、出町普通3、萱島普通3(平日昼間+香里園待避ありの準急)
休日 出町特急3、出町快急3、出町準急3、出町普通3、萱島普通3(休日21時帯の急行→快急)
ぐらいかな。

951 :8:2014/12/31(水) 20:02:03.41 ID:OQyeajZB0
>>946
準急は基本7両の運転だから、その点では直し普通はなくてもいいんだけど、
普通全部萱島止まりはまずいみたいですね。最低でも何本か枚方市まで運転する必要があるみたいです。

>>949
車両交換は運用数が増えるし、所要時間も増えるし、利用者も不便なので、
7両と8両の交換ならする利点がほとんどないです。
阪神山陽の直通特急の利点も一番は車両交換しないことにあるし。

大阪方8両、京都方4両ワンマンならやる意味があるかもしれないけど。

952 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 03:09:24.79 ID:jXF3XIFE0
やっぱりここのヲタの妄想パターンより現状のほうが便利やわ。
減らすことや停車駅を追加する妄想ばっかり。小駅の利便性には目を向けるが大多数の現在の特急利用者には何のメリットも魅力もないことばかり書き連ねられてる。
顧客満足という商売の基本姿勢がぬけてる。

953 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 12:10:29.30 ID:2UZmwVMc0
あけましておめでとう。

まあまあそう挑発的な発言はやめときましょうや。

ダイヤ議論というのはどこの路線のスレでも荒れがちだけど、
このスレは意図を示した案の提示や課題の指摘など、
冷静に議論ができていて良いスレだと思う。

案も大幅な設備改良を必要とするような極度に非現実的なものは出されないし、
長期的には利用客の減少が見込まれる中で利便性の低下を抑えつつ
どういうダイヤが考えられるか、しっかり分析されていると感じるし。

954 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 12:41:15.33 ID:hQmGzNjt0
正月ダイヤの洛楽はどれくらいの乗車率だろうか。


桜の季節には、また新たな「春の特別ダイヤ」が実施されるのでしょうか。今年も議論の種は沢山ありますな。

955 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 13:29:04.31 ID:MLpz3V8H0
7両の急行なんてあるんやな

956 : 【大吉】 【1070円】 :2015/01/01(木) 13:41:29.20 ID:lFE+al0X0
>>922
樟葉中之芝地区が市街化区域に変更になったらしい。
再開発されるのは間違いない。
実際、バスロータリーや山手幹線が迂回路になっている。

>>955
急行は普段準急に使ってるようなのも走ってるな
だから急行が混むんだよ

957 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 13:53:59.35 ID:RUVlYOtm0
>>955
正月ダイヤ・昼間で7両と8両が半々だな
8両編成が足りないってことは無いと思うが…

958 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 13:55:01.47 ID:uno5n70b0
>>952
>大多数の現在の特急利用者

下りの京橋到着時と上りの京橋発車時、
特急よりも急行や準急の方が混んでいることは
京阪沿線に住んでる鉄オタなら知っているだろう
京阪の総延長の2割程度に過ぎない枚方公園以南の利用者数が
京阪の旅客数の過半数を占めていることがわかっていない
京阪は誰に食べさせてもらっているかをきちんと考えた方がいい

959 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 14:07:45.92 ID:RUVlYOtm0
正月ダイヤって洛楽とかでごまかしてるけど、実質的な減便だよな
10分ヘッドだと、単位時間あたりの走行距離数が中之島線開業時の24本/hより多くなるし
12分ヘッドだと、現在の通常ダイヤの18本/hととんとんになる

960 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 14:17:41.84 ID:RUVlYOtm0
とは言え、12分ヘッドの制約の下では、理にかなったダイヤが組まれているように思う
かなり混み合う9〜11時台下りは準急や区急でフォローされてるし
逆に、夕方上りは全くフォローされていないけど
洛楽などの折り返しの区急でも運行したらいいのに、と思う

961 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 14:26:12.41 ID:jXF3XIFE0
>>958
その部分の客はほっといても逃げにくいということは運賃体系からも明らか。
そういうこともきちんと考えたほうがいい。

962 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 15:05:34.22 ID:RUVlYOtm0
なぜそういう極論しか言えないのか
大駅も小駅も、利用者数をある程度勘案した上で、それぞれ最低限の利便性を保障するのが大前提だろう

そういう観点からすると、現在の通常ダイヤが全くもってよく出来ていて、
特に触りようもないというのが結論になるのだが

963 :名無の電車区:2015/01/01(木) 15:55:58.78 ID:www9hAX00
特急を思い切って14分間隔ダイヤにして、オール8000系化+始発駅の待ち時間削減したら?

964 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 16:26:53.29 ID:hQmGzNjt0
>>963
14分間隔とか、あまりにもややこしい・・
札幌の地下鉄で7分間隔のダイヤ見たことあるけど、笑いそうなくらい覚えにくかった。
>>962
おっしゃる通りです。

さて、京都あたりは雪がかなり積もってきたけど、明日明後日の初詣の人出に影響しそうだね。

965 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 16:54:30.52 ID:uno5n70b0
>>961
だからついにはこの界隈に住むこと自体をやめるようになった
このエリアの人口が激減したのは、
京阪があまりにもこのあたりを軽視するから

966 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 17:26:32.65 ID:Wh1J5lA00
だったら急行が空くはずなのだが、実際にはどんどん8両編成を増やしたり
混雑時には、鴨東線開業で7両に統一されたり、朝時間帯に増発されたりして
余裕が生まれた特急にも分散させたりするほどだった

減便も、JRの改善や地下鉄開通の影響を受けた普通や、びわこ号ルートが
新快速の影響を受けた(三条での京津線連絡が準急から普通になった)臨時特急からだった

阪急電車とのライバル関係を捻じ曲げて広めた犯人は鉄道ジャーナルなのだろうが…
「急行の遅さと混雑で人が住まなくなった」などと最初に言い出した犯人は一体誰なのか?

967 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 18:03:03.80 ID:jXF3XIFE0
>>966
主観でゴチャゴチャ言ってないで統計見てみ。ここ25年ずっと乗客数は右肩下がり基調。

968 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 19:58:43.62 ID:hQmGzNjt0
>>965
人口激減なんてしてねぇよ(笑)
沿線人口は微減程度。それより、高齢化で通勤人口が減ったのが、乗客減少の主因。
京阪のダイヤが理由で、沿線の人口が激減というのは勝手な妄想。

969 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 20:43:08.91 ID:RUVlYOtm0
全体的に牽強付会が多い
因果関係と相関関係の違いくらいは考えておくべき

970 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 21:16:58.61 ID:p/hWll0w0
早朝上りの急行を快速急行に変えろとかいってるが、なぜ格上げする必要がある?
早朝上りなんかガラガラなのに、なぜ優等種別を通す必要があるんだ?
朝の6時台前半なんかただでさえガラガラだ。
早朝の混雑状況を一回見てくるが良い。
それならせめて昼間か休日午前にしたほうがいい。

971 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 21:21:33.03 ID:p/hWll0w0
そろそろ次スレたてたほうがいいんじゃないか?
代わりにたてても良いけど。

972 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 21:35:23.81 ID:p/hWll0w0
次スレたてました。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1420115167/l50

973 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 21:57:25.42 ID:p/hWll0w0
次スレたてました。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1420115167/l50

974 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 22:15:53.24 ID:p/hWll0w0
かつて、京阪の正月ダイヤは特急6急行6普通6だったが、それだと枚方公園か光善寺あたりで
普通の後に特急がきて減速するらしいな。
それを考慮してそれぞれ一本減便したのだろう。
正月ダイヤを観察してきたが、今日の淀屋橋20時14分発急行樟葉が7両できたが、なんで8両じゃないんだ?
8連なら、足りてるはずだし2200系できたがなんでだ?
まさか足りてないのか?

975 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 22:40:33.54 ID:cKUmqWgF0
>>974
現行の10分ダイヤでも、枚方公園か光善寺あたりで普通(準急)の後に
特急が追いついてしまい、減速している(上りの場合。下りは萱島の手前で追いつく)

6000系の8連と、1000系や2200系などの7連を、電力使用量で比較した場合、
電力使用量が少ないのはどちらか、ということなのではないだろうか。

話は変わるが、清水五条の上下線と祗園四条の上り線のホームの照明が
LEDに交換されている(ようだ)。

976 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 00:02:20.92 ID:TP4VfbAT0
下りは、萱島で特急が普通に詰まるのは香里園を急行が発車の1分後に普通が発車すれば改善できそうだけどね

977 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 00:38:45.31 ID:zl5nlBAV0
>>930>>931
 確かに区間急行減ったが、15年前のピーク時に比べて、1時間2本程度しか減ってないんだよね(8⇒6)。
 しかもB線走行だし。
 いつも、京橋8時前着の区間急行乗ってるが、ピーク前とはいえ、てすり持てる程度の混み方だし。

978 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 01:00:06.93 ID:gbZNyMuo0
>>970
快急にすると、枚方市以北で特急と平行スジになれる
等間隔ダイヤを組めるようになるので有利

979 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 01:10:52.42 ID:gbZNyMuo0
>>930
特に8時台前半のダイヤがかなり歪になっている上、
B線区急の存在もあって、本数以上に不便に感じられるな

門真市平日下り
[7時] 00 06 11 15 19 25 29 35 38 42 48 52 57
[8時] 01 05 09 14 18 23 27 30 34 42 50 57

対京橋 有効列車
[7時] 00 06 11 19 29 38 42 48 52 57
[8時] 01 05 09 18 23 30 34 42 50 57

対淀屋橋 有効列車
[7時] 00 11 19 29 38 42 48 52 57
[8時] 01 05 18 30 34 42 50 57

980 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 17:09:19.83 ID:CAAXh/PO0
>>909

八幡市駅平日下り
[7時] 05 14 22 35 46 56
[8時] 05 14 22 31 41 49

清水五条駅平日下り
[7時] 00 10 21 32 43 52
[8時] 01 11 19 29 37 44 54

参考
御殿山駅 7時台13本 8時台11本
光善寺駅 7時台15本 8時台14本
門真市駅 7時台13本 8時台12本
森小路駅 7時台06本 8時台08本


確かに、極端に本数が少ないな

981 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 18:57:00.66 ID:gbZNyMuo0
八幡市と清水五条はその本数で妥当でしょ
特にこれ以上増やす必要はない

982 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 00:52:38.63 ID:TUugyP9B0
>>966 急行の遅さと混雑で人が住まなくなったという話は半分ぐらいウソ。
淀川左岸は淀川右岸のように並行路線がないから、京阪が止まると帰宅難民と化す。
門真市以西は谷町線や長堀鶴見緑地線が代替路線となりうるが、片町線は離れすぎている。
また、京阪批判で頻出する20kmまでの運賃の高さ&定期券の割引率の低さも無視できない。
京阪もそろそろ運賃を抜本的に見直し、近距離客から暴利を貪る運賃を改めよ。

983 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 01:04:43.37 ID:PA3lQipS0
・半分ぐらいウソ
・片町線は離れすぎている
・京阪「も」そろそろ運賃を〜

こう表現した意図は何なのか教えておくれ

984 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 01:37:14.97 ID:anH7W+580
夕方の洛楽、ちょうど着席定員くらいで余裕があったな

985 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 05:18:06.43 ID:AJa5Khvy0
>>982
枚方や寝屋川あたりから両端に行くと高い運賃は商売の基本としては当たり前。高くても他線に逃げにくいから。逆に値下げしても収益面の効果は薄そう。

問題はこの運賃体系が京都側でかなりの足枷になってること。京阪の一番割高な価格帯とJRの一番安い価格帯がちょうど重なる。京都市街〜伏見区や宇治線ではかなりの差。

ここだけ運賃を是正できれば効果は出そう。

986 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 06:50:34.07 ID:1CX8i5n/0
近鉄、大阪地下鉄、南海の方が割高だから沿線住民としては許可せざるを得ないだろう
俺も伏見区、宇治市から市内への料金は高いと思っていたが、。

987 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 09:49:52.52 ID:TUugyP9B0
>>985 近距離ボッタクリ運賃が旅客逸走の原因となっているのは事実。
「近距離客には高い運賃とショボイ車輌、全線乗り通し客には割安運賃でデラックス車輌」
では、独占区間である近距離客の反感を買うことも少なからずある。
京都市内〜宇治の競争力確保のためにも、近距離運賃の見直しが必要だろう。

988 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 14:25:28.98 ID:VNpQ1Ypr0
>>980
流石に格差ありすぎだよな
朝ラッシュ時の7時台、8時台に6本は無いわー
救済は一部の通勤快急→通勤急行の変更くらいしか思いつかんが

989 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 15:42:49.22 ID:0PbBSzbq0
必要なし

990 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 16:52:06.78 ID:hJ5rbx2e0
八幡市や清水五条は客が少ないので現状で良い
門真市と比較できるものではない
ラッシュ時の6本が少ないのではなく、昼間の6本が多いといった方が正しい

991 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 10:05:00.50 ID:96YpE96g0
>>985
淀屋橋−寝屋川市 15.0km
祇園四条−京阪宇治 17.5km
JR京都−JR宇治 14.9km

同じような距離なのに
なぜか大阪市内〜寝屋川は遠く、京都市内〜宇治は近く感じられる
宇治〜京都の運賃を下げると、同時に寝屋川〜大阪の運賃も下げることになる
そうするとドル箱の寝屋川〜大阪の運賃収入が下がり収益に悪影響だ
だから宇治〜京都の乗客の逸走を諦めてでも運賃を下げない
仮に宇治〜京都で特割切符を設定すれば、
同じ距離の寝屋川〜大阪の利用者が激怒するのでこれもやらない

992 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 11:40:10.05 ID:jL53c3fQ0
別に宇治〜京都だけ割引きっぷを出せばいい話。特定区間だけの割引は他社では当たり前にやってること。
寝屋川や枚方の人が怒ろうがどうでもいいんじゃない?

怒るなら現在の運賃体系の時点で怒ってるはず。

現状では京都エリアはもうジリ貧確定なくらい運賃差があるし、奈良線はさらなる複線化なども確定してる。ま、何もやらず廃れて行くのを容認する姿勢なのかも知れないけど。

993 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 11:45:42.16 ID:IN19BoRH0
特定運賃を作ったところで、その減収分を補えるほどに客が増えるか?
宇治線の客が減ってるのは、運賃だけの問題ではないぞ

994 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 11:50:29.55 ID:lQ3Wean10
それにしても京橋〜門真市が270円は高すぎる

995 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 12:03:01.03 ID:qOL9rsyz0
消費税増税のときが格差是正のチャンスだったが
10円値上げしてしまったからな
260円→270円
10%のときは据え置きになるかもしれんが

996 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 12:13:50.16 ID:IN19BoRH0
次の増税時には、
260×(110/105)
270×(110/108)
のどちらで計算するのだろうか

後者だと四捨五入で280円になるが…

997 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 12:23:15.03 ID:96YpE96g0
淀屋橋開業直前の運賃は
天満橋から京橋まで15円、枚方市まで55円、三条まで95円
それなら天満橋−枚方市は550円、天満橋−三条は950円でないとバランスがとれない
実は枚方市民も現在の運賃料率の恩恵を受けている
宇治市民や寝屋川市民は昔も今も貧乏くじをひかされているようだ

998 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 12:51:02.93 ID:uL/yuUH20
>>992
土日回数券が実質的に割引運賃。
自分も宇治線沿線だが、京都市内に行く場合は土日回数券が使える日だけ京阪利用するし。

999 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 14:01:50.17 ID:jL53c3fQ0
>>993
そうやって「やらない理由探し」をやってるからどんどんジリ貧。何もりないことによる減収分かなりあるはず。
ベッタリ並行路線での運賃差はかなりキツイ。

1000 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 14:05:09.53 ID:kjYSdutq0
JRみたいに特定運賃を導入すればいいんでね

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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