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【永遠の】北陸新幹線ルートスレ20【鳩原ループ】

1 :名無し野電車区:2014/10/01(水) 19:28:06.67 ID:BUbBUKKQ0
前スレ
北陸新幹線ルートスレ19
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1409999719/l50

関西広域連合試算
ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

2 :名無し野電車区:2014/10/01(水) 19:30:00.12 ID:3dCgXkD8I
米原ルートの場合
大京名岐米敦南福芦加小金高富黒糸上柏長東新新飯長上佐軽安高本熊大上東
阪都古羽原賀越井原賀松沢岡山部魚越崎岡三津潟山野田久井中崎庄谷宮野京
●●==━━━━━━━━━●━━●=====━●━━○━●━━●●● かがやき
●●==━━━━━━━━━●━━●●●●●●============ らいちょう(GCT)
==●●●━━━━━━━━●━━●●●●●●============ しらさぎ(GCT)
=============●●●●=====●●●●●━●━━●== はくたか
=======================●●●●○●○●●●● あさま
====●●●●●●●●●●●●●=====●●========== つるぎ

3 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 00:34:46.26 ID:aKTZqfVz0
新潟君の嵐板

4 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 02:31:25.38 ID:P2Q4xhcT0
>>2
新京南米木敦南福芦加小白金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都琵原之賀越井原賀松山沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━●━━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━●━● かがやき
============●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか
===================●●●●○●○●●●● あさま
●●━●━●━●━○○━●●●●●●●●========== つるぎ
●●●●●●●●●●●●●================= らいちょう

5 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 09:34:35.73 ID:lOaCtMW90
羽越新幹線はよ

6 : ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/10/02(木) 12:23:56.06 ID:SiavoJ8M0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (まーた始まったw)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) それしか言えねーのかよwww
http://hissi.org/read.php/rail/20141002/bE9hQ3RNVzkw.html

7 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 15:04:48.07 ID:aKTZqfVz0
>>2
毎日毎日、恒例の新潟君の妄想 暴走 困ったもんじゃ

8 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 17:23:26.75 ID:P2Q4xhcT0
湖西フル規格(湖中・堅田経由)ルート
新京堅今敦南福芦加小白金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都田津賀越井原賀松山沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━○━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━●━● かがやき
===========●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか
==================●●●●○●○●●●● あさま
●●━○○━●━○○━●●●●●●●●========== つるぎ
●●●●●●●●●●●●================= らいちょう
●●●●●======================== びわ

9 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 18:38:07.60 ID:aKTZqfVz0
>>8
雷鳥が復活すれば、つるぎは消滅する。 保証するよ。

10 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 19:21:26.80 ID:1JAQzcg6I
そう言えば函館より更にお先真っ暗の寒村があることを忘れてたw

新函館北斗…札幌開業時も全停車維持
金沢…敦賀開業時には全停車解除(笑)



そもそも北陸新幹線の存在意義は関西圏〜新潟・長野・群馬の所要時間短縮にあるから金沢とかいう寒村は通過でOK。
敦賀開業の頃には金沢は長野や高崎にストローされ尽くして人口半減してるだろうし。

敦賀開業時のダイヤ
大京敦南福芦加小金高富黒糸上柏長燕新飯長上佐軽安高本熊大上東
阪都賀越井原賀松沢岡山部魚越崎岡三潟山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━━━━━━●━━●====━●━━○━●━━●●● かがやき(GCT)
●●●━━━━━━━●━━●●●●●============ らいちょう(GCT)
==========●●●●====●●●●●━●━━●== はくたか
===================●●●●○●○●●●● あさま
==●●●●●●●●●●●●====●●========== つるぎ

11 :長岡厨:2014/10/02(木) 21:08:50.32 ID:LR8qWxeC0
                  ||
.  アホォ               ||        モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←>>10        氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-
http://hissi.org/read.php/rail/20141002/MUpBUXpjZzZJ.html

12 :名無し野電車区:2014/10/02(木) 21:10:52.85 ID:aKTZqfVz0
>>10
GCT新潟なんて妄想、孟宗 竹の子じゃわい
伸びすぎだ

13 :名無し野電車区:2014/10/08(水) 20:55:39.34 ID:ctfYKIRp0
米原Δこそ最良ルート

14 :名無し野電車区:2014/10/27(月) 21:42:49.95 ID:BPPcfmHQ0
米原だと5年くらいで開通できると思う

15 :名無し野電車区:2014/10/27(月) 21:50:45.08 ID:CYr+B8VN0
米原△最強

16 :名無し野電車区:2014/10/27(月) 22:29:27.15 ID:gqEhG5ws0
しかし関ヶ原経由で長浜に駅を作り敦賀接続なんて可能なのかい?

17 :名無し野電車区:2014/10/28(火) 03:31:01.94 ID:9rarUD7V0
小浜ルートで作ることは決定してるんだから、米原ルートなんて妄想しても無駄ですな。

18 :名無し野電車区:2014/10/29(水) 22:48:57.19 ID:4rlhE/Mz0
米原ルートで決まったよ
土地は幾らでも余ってるから大丈夫

19 :名無し野電車区:2014/10/29(水) 23:13:01.03 ID:xoC+ZlI/0
これでサンダーバードとかいう変な愛称は廃止。

20 :名無し野電車区:2014/10/31(金) 21:08:07.94 ID:h+k9TF9U0
>>12
ですね
基本金沢まで
早朝と終電時間帯に限り富山までの乗り入れもあるかもしれない

21 :名無し野電車区:2014/10/31(金) 23:30:54.02 ID:LJsPykBf0
>>17
初期ルートの小浜ルートにメリットはない デメリットばかり
若狭地区の人がちょっと便利ということだけ。
湖西ルート→京都に行ける。大阪、京都が最短距離で
米原ルート→京都方面にも名古屋方面にもいける。欠点は大阪方面に湖西ルートより10分ほど遅くなる。
琵琶湖が三日月状でなかったら、米原ルートでなんら問題なかった。

22 :名無し野電車区:2014/11/02(日) 22:44:02.32 ID:NLlcKlSu0
>>21
うそうそ。
「デメリット『ばかり』」はない。

23 :名無し野電車区:2014/11/08(土) 18:02:16.18 ID:zps9PuD10
>>21
小浜のメリット:JR東海との運行調整が不要、福井県西部の利便性向上、東京大阪間の二重系確保
   デメリット:建設費が莫大、京都駅を通らない、山陽直通が困難
米原のメリット:建設費が最小、京都駅を通る、山陽直通が容易
   デメリット:JR東海との運行調整が必要、JR西の利益が半減、東京大阪間の二重系確保が不完全
湖西のメリット:京都駅を通る、山陽直通が容易
   デメリット:建設費が莫大、JR東海との運行調整が必要、東京大阪間の二重系確保が不完全

湖西は小浜と米原のデメリットを併せ持つ糞ルート

24 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 01:30:16.76 ID:XXzP95K00
滋賀は湖西は人がいない
湖東に集中してるんで

25 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 21:11:04.70 ID:83b4oxtR0
>>24
よく知らないんだけど米原〜長浜〜だけでなく、米原〜大津も湖東というの?

26 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 21:12:13.24 ID:YKZ07Fmz0
米原〜長浜は湖北だろ

27 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 21:12:34.32 ID:83b4oxtR0
あ、ごめん
全然湖東だわσ(^_^;)

28 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 21:15:31.34 ID:YKZ07Fmz0
三重が東海なんだから滋賀が東海でもおかしくない
しかし京都寄りに人口が集中しすぎているため
関西地方となった

29 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 21:24:22.32 ID:+AgbPTzi0
>>28
社会科の区分じゃ、三重は近畿だからね。
言葉も関西風だし
どうも三重は東海と言う感じがしない、南海じゃないのか?

30 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 21:37:29.87 ID:xrLa6IRt0
今年末、国交省が敦賀以西を米原ルートでフル規格建設を決定し、
JR西日本は敦賀以西の在来線は分離せず運営継続を発表。

31 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 21:44:15.18 ID:YKZ07Fmz0
滋賀は新幹線いらんやろ
並行在来線分離してまで欲しくないってはっきり言ってるのに
もう答えは出てるでしょ

32 :名無し野電車区:2014/11/10(月) 21:50:26.55 ID:zY4KVyr60
滋賀より三重の方が関西を感じるな
滋賀は北陸中京新幹線としての米原ルートを狙っているのでは

33 :東武8000系を許さない市民の会:2014/11/11(火) 19:00:25.98 ID:eLXjVswb0
北陸新幹線は若狭ルートで決着を付けるべき

34 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/11/11(火) 19:03:29.97 ID:BvNooqau0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (また誰からも必要とされていないクソレスを書き込む馬鹿詐欺くんww)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) 一刻も早く死んでくれw馬鹿詐欺君www

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ11/11はID:eLXjVswb0!
http://hissi.org/read.php/rail/20141111/ZUxYalZzd2Iw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141110/cktoay9mekgw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141109/aW9wTW1YeDcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141108/NGpWNU5FdTAw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

35 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 22:49:23.49 ID:yK5exB6q0
>>23
湖西フル+京都〜新大阪新線なら
デメリットは建設費だけ。だな

36 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 22:53:04.14 ID:TXmoj7no0
>>35
その建設費が最大の問題なんだけどな

37 :名無し野電車区:2014/11/11(火) 23:11:13.02 ID:2RzWpnAr0
>>35
うん。バカ高い小浜ルートの倍以上掛かるだろうからな。

38 :名無し野電車区:2014/11/12(水) 18:28:27.04 ID:OK8oXNWW0
フリーゲージトレイン:敦賀駅構内で実験線公開…JR西
http://mainichi.jp/select/news/20141112k0000e040179000c.html

JR西、フリーゲージ実験線公開 北陸新幹線へ導入
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014111201001101.html

これが北陸新幹線のフリーゲージだ 車輪幅変化、福井・敦賀駅で実験線公開
http://www.sankei.com/west/news/141112/wst1411120044-n1.html

39 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 11:04:12.72 ID:eMMerD2G0
>>35
社長発言からも一応そう言う方針になってるよな

http://www.sankei.com/west/news/141120/wst1411200003-n1.html

当然の事ながら、これは湖西フル+京都〜新大阪新線を
指しているものと推測されるが、高槻〜千里ヶ丘間が
相当困難であると予想されるため、京都からは在来線
乗り入れが現実的であると考えてはいるが・・・

40 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 13:38:46.53 ID:bZkZwYYU0
前スレが埋まったので上げます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1410734076/l50

次スレはパート22でお願いします
ここはパート21となります

41 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 14:13:40.36 ID:bZkZwYYU0
米原ルートに決まった場合、現在の東海道新幹線米原駅に乗り入れる形になるの?
それとも北陸新幹線用の駅を別に作るの?

42 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 15:09:50.03 ID:XzHV4qBi0
京都に繋がればいいじゃん
大阪までとか贅沢だ

43 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 15:26:32.46 ID:mvhZfJdK0
>>42
神奈川県人はうるさい
銅鑼でもじゃんじゃん鳴らしていろ
西日本のコトに口出すな

44 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 15:29:55.50 ID:XzHV4qBi0
誰だよ神奈川県人って

45 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 15:49:11.05 ID:mvhZfJdK0
横幅人じゃなければ、馬鹿みたいに「じゃん」なんて使うな

46 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 15:51:33.96 ID:bZkZwYYU0
いいじゃん別に

47 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 17:04:43.27 ID:wwK2dp/S0
湖西フル規格ルートその1(湖中・堅田経由、82.1km、総距離121.255km)
http://chizuz.com/map/map135045.html
http://railway.chi-zu.net/?mapno=134

湖西フル規格ルートその2(陸地・比叡山坂本経由、82.4km、総距離121.555km)
http://chizuz.com/map/map142145.html
http://railway.chi-zu.net/?mapno=135

小浜ルート(123.4 km)
http://railway.chi-zu.net/?mapno=136

48 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 17:23:26.14 ID:ev2OlODz0
>>41
リニア新大阪開業までは東海道に乗り入れないから別の駅
その後連絡線を作って乗り入れる

49 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 17:36:14.61 ID:cH3Z8FFyO
ありがとうございます
リニア大阪開業と米原開業が同時あるいは米原開業の方が遅かった場合は?

50 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 18:23:38.13 ID:+2O6pNMi0
普通に乗り入れるでしょ。

51 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 18:24:24.77 ID:PSsZpCMA0
>>39
そんなこと書かれていたか?
湖西GCTのことは書かれていたが。

52 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 18:25:30.13 ID:PSsZpCMA0
>>48
乗り入れ時にどのような構内配線にするかを考えて、
その状態から連絡線だけ切って東海道と独立した配線にすればいいと思う。

具体的には、10番線を11番線の向かいに作って対面乗り換えすればいい。
問題は逆方向で、13番線が既にあるから、13番線を北陸に譲るのでなければ、
外側にもう1つ島を設けて、13番線と線路を共用する14番線と北陸用15番線になるのかな。

53 :東武8000系を許さない市民の会:2014/11/22(土) 19:36:53.57 ID:0vNQJY4T0
>>38
実用化は当分先やな

54 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 21:40:11.37 ID:4lzevEbg0
>>39
> 当然の事ながら、これは湖西フル+京都〜新大阪新線を指しているものと推測される

どの文章を読めば、そう推測できるんですかね?

55 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:07:21.58 ID:eMMerD2G0
>>51,>>54
「北陸新幹線をいかに早く大阪まで完成させるかの方が関心が高い」

若狭ルートとも取れなくもないが、京都駅を経由しない事と
三セク問題が解決する見込みが無いので、消去法でそうなる
と考える

56 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:19:30.27 ID:51DpRYwh0
米原ルートにするなら、せめて見返りとして、若江新線の整備は実現すべき。
湖西新快速を今津で分割して小浜まで通してくれ。

57 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:21:05.81 ID:+2O6pNMi0
湖西フルだけは有り得ない。

58 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:24:10.38 ID:eMMerD2G0
>>56
>米原ルートにするなら
無いから安心しろ

59 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:28:03.67 ID:4lzevEbg0
>>55
>若狭ルートとも取れなくもないが、京都駅を経由しない事と
>三セク問題が解決する見込みが無いので、消去法でそうなる
>と考える

JR西が「京都駅を経由しない」「三セク問題が解決する見込みがない」ことを問題視してるんですかね?
君はエスパー?w

60 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:35:39.20 ID:PSsZpCMA0
>>55
それは、お前の個人的な推測であって、
「(西の社長が)当然の事ながら〜指している」内容ではないな。

61 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:45:26.01 ID:bZkZwYYU0
>>55
滋賀がが北陸新幹線に乗り気でないことかつ
並行在来線分離を拒否していること
結局京都で東海道に乗り入れなきゃならないこと
一番建設費がかかることから湖西フルルートはないと思う
一番支持を得ているのは間違いなく米原だが
今の運行形態ではリニア大阪開業後ならJR東海は許可するでしょうが
JR西が拒否するでしょう

湖西GCT恒久化だと思います

62 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:49:47.85 ID:bZkZwYYU0
山本拓が勝つか高木が勝つか
選挙区が広がるんですよね
3区はずっと嶺南地盤が議席をとってたが今回どうなるか
山本拓と高木が同じ選挙区になるんだっけ?
稲田姫は当選するだろうけど

63 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 22:58:21.84 ID:eMBdfzeK0
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/shuin2014/57702.html
自民1区稲田氏、2区高木氏決定 福井県選挙区、山本氏は比例へ

64 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:02:08.42 ID:bZkZwYYU0
あらそうでしたか
高木は比例に回るんですね
同じ自民だからね
対決を見たかった気もしたが

65 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:03:26.44 ID:4lzevEbg0
同一の選挙区に、同じ政党から複数名が立候補するわけないだろ。
非常識人かね、君は。

66 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:04:11.78 ID:4lzevEbg0
ああ、ちなみに中選挙区時代は、同一の選挙区で同じ政党から複数立候補してましたけどね。

67 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:06:39.74 ID:eMMerD2G0
>>59
普通に考えたら、容易に想像できるだろ?

>>60
推測って書いてるだろ?
日本語読める?

>>61
湖西線GCTは、一つの理に適った結論ですね
俺はアリだと思うけど、周辺自治体に加えて
JR西日本自身が目指してるって言ってきてるからねえ

68 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:13:32.93 ID:BgTBetG70
湖西GCT新大阪〜和倉温泉サンダバはよ

69 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:14:27.47 ID:PSsZpCMA0
>>67
> 普通に考えたら、容易に想像できるだろ?

いくらお前が容易に想像できても、他の人の考えは異なることはあるだろう。

> 推測って書いてるだろ?

「当然の事ながら」の部分を含めてお前の個人的な推測という意味だったようだと、
>>60を書きながら感じていたけどね。

70 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:19:14.58 ID:eMMerD2G0
>>69
じゃあ、君は若狭ルートが現実的だと考えてるわけだ
まあ、それ以上は突っ込む気は無いよ
お好きなように

71 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:23:03.93 ID:4lzevEbg0
「当然のことながら」 という言葉は、多分、万人にとって、あたりまえ、という意味だと思いますけどね。
でも「推測」でしかないんだからさ。

強弁するよりも先に自分の日本語能力を恥じることから始めなきゃ。
> ID: eMMerD2G0

72 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:27:08.84 ID:eMMerD2G0
>>71
言ってる事がよく分からんな
「当然のことながら」と「推測」がどうしたって?
当然そのように推測して何が悪いんだ?

73 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:33:50.34 ID:PSsZpCMA0
>>70
若狭ルートになるかどうかは別として、
西の社長が考えているのは若狭ルートだと推測される。

若狭ルートが現実的でないとしても、
どのルートを指しているかは「記事からは判断できない」であって、
(西の社長が)当然の事ながら指しているとか考えられない。

74 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:34:00.48 ID:nkme7p6v0
   53
   ↓
実用化は当分先やな
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (また誰からも必要とされていないクソレスを書き込む馬鹿詐欺くんww)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) 一刻も早く死んでくれw馬鹿詐欺君www
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ11/22はID:0vNQJY4T0!
http://hissi.org/read.php/rail/20141122/MHZOUUpZNFQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141121/MjNBZkM3Y0gw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141120/VGdFS2FHSEcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141119/SjcwL3A0Mzgw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

75 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:35:54.59 ID:eMMerD2G0
>>73
いや、だからお前がそう思うなら勝手にそう思ってけよw
若狭ルートね
うん、若狭ルート

76 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:41:15.10 ID:PSsZpCMA0
>>75
「西の社長が」指しているのは若狭ルートだと勝手にそう思っておくよ。

なお、俺が推しているのは米原ルートだということは、
>>52を見れば容易に想像できるはずだと勝手にそう思っておくよ。

77 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:44:33.69 ID:9VK1vI8b0
あと終点は大阪(駅)だということが重要

78 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:45:23.38 ID:eMMerD2G0
>>76
相変わらず何言ってんのかさっぱり分からんけど、
米原ルートを推したって、1mmも報われないとだけ
言っておくよw
まるで役に立たない事が、少なくとも営業主体にはバレ
ちゃってるからな

79 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:53:35.41 ID:PSsZpCMA0
>>78
お前は何でも一緒くたにしたがる(違うというのが理解できない)ようだが、
現実的なルート=西の社長が指しているルートとは限らないし、
西の社長が指していると俺が推測するルートと俺が推すルートが一緒とは限らない。

80 :名無し野電車区:2014/11/22(土) 23:57:50.78 ID:eMMerD2G0
>>79
もういいってw
キモいからwwwww
君は、ちったあお勉強ができそうだから忠告しといてやるけど、
現実社会でそんな屁理屈コネても、誰もマトモに相手にしてくれないぞw

81 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 00:38:01.09 ID:2/P/5mGq0
一番旅客数が多いところに
小型車両を入れる愚

列車本数が一番多いところに
長距離列車を入れる愚

FGTは安物買いの銭失い

82 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 00:48:56.15 ID:rvZbuwEH0
FGTは新幹線車両というより、新幹線軌道も走れる、いわゆる在来線車両だということに気づいていない。
FGT、FGTと叫んでいる鉄オタは知っていても、実際は酔っている。
こんな中途半端なものはどっちつかず。
まさに「帯に短し、たすきに長し」という奴

83 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 01:07:01.12 ID:whbvgy430
FGTに何か不具合や不都合があれば敦賀乗り換えになるだけのこと
何も問題はない

84 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 01:08:21.07 ID:dmmukGKi0
>>80
その屁理屈に見える内容が、
お前の論理(説明)が他人に理解してもらえない根本的な原因だと思うから言っているんだけどね。

85 :東武8000系を許さない市民の会:2014/11/23(日) 10:48:56.50 ID:cVpuLiFy0
>>54
若狭routeで新大阪までフル規格で延伸 山陽新幹線・九州新幹線と相互乗り入れと四国新幹線とも相互乗り入れをするべき

86 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 11:08:17.28 ID:kqNs7f6o0
百年の計で考えれば、若狭フルでやったらいいと思うんだが…

87 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 11:37:22.86 ID:WXPX1XXD0
百年の計で考えれば、敦賀止まり

88 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 12:14:08.37 ID:1xjuLNVL0
>>82
要は妥協なんだよ、GCTは
現時点で湖西フル最大の難問は滋賀県なんだから、
それに見合う案が必要って事だ
そもそも、富山までと割り切るなら湖西線GCT恒久化で
何の問題も無いからな

89 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 12:17:20.05 ID:C0NEYkBf0
>>85
小浜ルートだと大深度地下で彩都〜新大阪になるので、
角度的にも標高的にも新神戸方面へはのばせない

90 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 13:34:46.40 ID:C9XyaGXA0
>>89
クソ妄想にマジレスwww

91 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 13:39:47.54 ID:rvZbuwEH0
FGTなんて、いらない いらない
うなぎ→どじょう(ミニ)→めだか(FGT)=在来狭軌車両
台車、ばね下重量過大のレール傷めるだけの粗悪品

92 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 17:03:29.95 ID:kboJdjjY0
湖西フル規格での京都駅の最終的な新幹線ホーム

11.◇北陸新幹線 金沢・敦賀・堅田方面
12.◇北陸新幹線 金沢・敦賀・堅田方面(当駅始発専用)
13.東海道新幹線 名古屋・米原・南びわこ方面
14.東海道新幹線 名古屋・米原・南びわこ方面
15.東海道新幹線 博多・新神戸・新大阪方面
16.東海道新幹線 博多・新神戸・新大阪方面(北陸新幹線からの直通含む)

93 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 17:04:35.29 ID:whbvgy430
南びわこって何?
そんな駅ないけど

94 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 17:05:23.57 ID:kboJdjjY0
米原フル規格での米原駅の最終的な新幹線ホーム

10.東海道新幹線 新大阪・京都・南びわこ方面(北陸新幹線からの直通)
11.東海道新幹線 新大阪・京都・南びわこ方面
12.東海道新幹線 静岡・名古屋・岐阜羽島方面
13.◇北陸新幹線 金沢・敦賀・木ノ本方面

95 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 17:07:02.57 ID:whbvgy430
南びわこって何?
そんな駅ないけど

96 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 17:08:23.50 ID:whbvgy430
ま、南びわ湖を蹴ってさえいなければ
滋賀県内を通るルートに決まっていた可能性は高いね

97 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 17:14:27.24 ID:whbvgy430
JR東海は言うまでもないが
JR西にさえ(東海のように口には出さないけど)信用ならない県とおもわれちゃったからね

98 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 17:38:33.12 ID:iOkV2fJX0
どのルートになろうと山陽新幹線に乗り入れとなれば、
東海道新幹線と共用している運行システムの都合上、
西単独の話とならず東海・九州との調整となる。
特に新大阪ー岡山間は新大阪構内の問題もあるが
運行本数は限界に近く東海道新幹線に近い過密度のため
北陸新幹線からの直通が入る隙間は皆無。

乗り入れ無しなら考えなくていいことだが、
乗り入れするならJR全体で根本的な見直し必要。

99 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 20:11:26.75 ID:FSfH7KnC0
東京〜大宮間でなんとかなってるから大丈夫
てなわけにはいかないんだね

100 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 21:16:10.62 ID:1xjuLNVL0
>>98
>運行本数は限界に近く東海道新幹線に近い過密度のため
時間9本でほぼ飽和状態とか、やはり苦労してるねえ
四国新幹線とか山陰方面からの乗り入れとか
現状では無理筋と言う事か

>乗り入れするならJR全体で根本的な見直し必要。
有り得ないだろうけど、架空話としては興味があるなw
5社(仮に四国新幹線ができたら6社かw)協議とか
どこが音頭取るんだ、これ?w

101 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 22:00:41.91 ID:Ez1Nf7bm0
>>100
新神戸停車がネックだろ。
あそこは5分続行は1回で切らないといけない。
新神戸全停車がある限り増やせない。

102 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 22:03:23.69 ID:whbvgy430
そこまでして乗り入れんでもいい
滋賀ってややこしい県だから関わりたくないってのが
JR東海をはじめとした鉄道会社の本音だろうよ

103 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 22:55:37.99 ID:1xjuLNVL0
>>101
へえ、新神戸がネックなんて話は聞いた事が無いなあ
停車で4分のロスなんで、素人目には行けそうだが
東海道新幹線だって、相互発着しだしてのって2000年代
だったような気がするし

104 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 23:16:35.98 ID:dmmukGKi0
>>85
若狭ルートでは、独立した専用ホームが2面4線作られるだろうし、
>>98も言うように、山陽は東海道の運行システムだから乗り入れにはシステムの修正が必要となる。

>>98
米原ルートや湖西フルで東海道新幹線乗り入れの場合、
新大阪のホーム容量的には、山陽・九州と北陸がそれぞれ新大阪で折り返すより、直通した方が都合がいい。
山陽を増発するのではなく、現にある九州直通や山陽こだま、場合により岡山ひかりを新大阪分断して直通。

105 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 23:20:13.01 ID:Ez1Nf7bm0
>>103
東海道は品川新横浜が2線停車に使えるのとネックの熱海の停車さえかい潜れれば3分続行が可能。
新神戸も先行を通過させて続行を停車ならそれくらいいけるけどさすがにそうはいかない。
N700なら一部に3分4分続行があるがその後は必ず6分、その後は10分空けている。
全部がN700以上になれば4分連続続行が可能になるだろうが
500系700系がそれなりに残っている現状では新神戸がネックになる。

106 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 23:22:02.55 ID:1xjuLNVL0
しっかし、>>98 を読んでもなお、いとも簡単に直通話をする奴って・・・

107 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 23:23:52.79 ID:1xjuLNVL0
>>105
ああ、つまり新神戸の問題と言うよりは、車両の問題って訳か

108 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 23:29:12.68 ID:dmmukGKi0
>>106
北陸が東海道の乗り入れする時点でシステムの修正は行われているし、
既存の山陽列車と直通するから新大阪-岡山の増発も無いんですが…。

109 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 23:33:50.22 ID:1xjuLNVL0
>>108
>北陸が東海道の乗り入れする時点で
何時決まったの?
まあ、妄想なら妄想でいいんだけど
あと、車両は16両編成で座席数も決まってるハズだけど?

>システムの修正は行われている
誰がどっちシステムをイジるの?
ってか、そんな簡単にイジれるの?
どういう話の持って行き方をするのか全く想像も付かないんだけど?w

110 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 23:40:20.35 ID:dmmukGKi0
>>109
恒久的に米原乗換なら米原ルートにする意味はないとして、
米原ルートに決まった=東海道に乗り入れる場合を妄想した場合だが。

東海道に乗り入れる時点で既にシステムの修正は行われていて、
山陽直通の問題は、山陽こだまや九州直通に北陸対応車を使わないといけないことだけ。

111 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 23:48:37.98 ID:1xjuLNVL0
>>110
>東海道に乗り入れる時点で既にシステムの修正は行われていて
お前、面白いな
言ってる事、無茶苦茶だなw
COMTRAC と COSMOS を統合ねえw
やっぱ、プラレール引いて自分の家でやった方がいいなwww

16両編成と座席の話は何処逝ったんだ?w
グランクラスが来るんだぞ?wwwww

112 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 23:54:42.96 ID:dmmukGKi0
>>111
だから、システムの修正は米原ルートの問題点として西の社長が挙げた内容だが、
仮に米原ルートに決まった場合を妄想するなら、システムの問題は解決した時だろう。

16両編成や定員の問題は、東海の社長が線路貸し方式もありうると言った時点で、
乗り入れ車両については16両以外での乗り入れもありうるという意味だろう。

113 :名無し野電車区:2014/11/23(日) 23:59:55.87 ID:1xjuLNVL0
>>112
>システムの問題は解決
解決しないだろうね
JR東海が自費でシステムをJR東日本に合わせて、
更に運行管理も共同でやるとかw
妄想の上に妄想w

>乗り入れ車両については16両以外での乗り入れも
>ありうるという意味だろう。
ちっとも分かんね
イミフ過ぎるわwww

114 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 00:11:51.24 ID:gmBcxXVG0
>>113
東海の車両は手を加えないだろう。
西の8連の編成に両システムを乗せる形だろう。
W7もしくはその後継の北陸車両も同様で西の編成のみ両システム搭載になるだろうな。

115 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 00:19:06.27 ID:yD5Ha80m0
>>114
>西の8連の編成に両システムを乗せる形だろう。
だから、16連じゃねーよかよ、東海はw
少なくとも、JR西日本では過去の経緯から絶対に
そう思ってると思うぞw
両システムって載せるって、簡単に言い過ぎwww
JR西日本社長がシステム問題を引き合いに出して、
米原ルートは非現実的って反語形で発言してただろwww
これだから米原原理主義者はwwwwwwwwwwwww

116 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 00:26:26.18 ID:gmBcxXVG0
>>115
西の社長のニュアンスとしては課題があると言う感じ、同等の課題として若狭ルートにも京都を通らないという課題を挙げていた。

117 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 00:29:28.83 ID:lLb5o3GA0
>>112
何で食い付いて来るのか分からないのだが、
>>104は北陸が東海道に乗り入れる場合を仮定して、その次の段階を議論しようとしているのだから、
仮定が間違っている(北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることはない)と言ったら終わりだろう。

118 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 00:29:55.39 ID:yD5Ha80m0
>>116
>西の社長のニュアンスとしては課題があると言う感じ
お前、日本語勉強し直した方がいいぞw

あと、妄想と現実逃避が大好きなんだなw
分かったから、米原ルートとか言う妄想ルートは
自分の日記帳にでも勝手に書いててくれwwwwww

119 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 01:04:29.19 ID:PeEatPfo0
>>100
新神戸が問題ではなく、新大阪構内の問題。
山陽新幹線からの折り返し運行の場合、基本的に20番ホームで捌くため、
下り列車が上り路線を横断する事による運行ロスが大きくて増やせない。
システム統合の問題は整備新幹線を進めていけば必ず何処かで発生した話で、
東北新幹線東京駅延伸の際は直通需要が少なく無視できたが、
北陸新幹線、中京北陸新幹線で乗り入れするなら避けられない話になる。
北陸は若狭ルートで新大阪止めで解決できても中京北陸は米原or岐阜羽島での
乗り換えで問題ないのか?という話になる。

>>104
北陸新幹線と山陽新幹線の直通はシステム問題以前に需要も少ないものを
延伸運行する意味があるのか?と、システム問題には信号方式や運行速度など
車両の問題もある。運行距離についても課題となってくる。

>>109
東海の両数・座席固定はリニア全通後も維持するのかどうかで決まる。
現行は東名阪移動の安定運行・障害対策のため必要な処置。
しかしリニア全通後、東海道新幹線内を16両運行する必要があるのか?を
東海が判断するかで変わってくる。

120 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 06:40:04.13 ID:YOzBGKV00
・湖西フル
・東海が16両運用

なら東海道使えないときに、
近江今津以南を16両対応にして一部近江今津へ流すことになりそう。

121 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 09:36:36.46 ID:bTdTFT8c0
東海道乗り入れ、滋賀県工費問題、 並行在来線問題、これらが解決できるなら米原ルート1択。
だから湖西フルだけは無い。

122 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 10:16:11.98 ID:pAxb7V0p0
>>121
そのいずれかが解決できない場合は敦賀止まり恒久化(GCT含む)であって
小浜ルートではないから念のため

123 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 10:21:20.84 ID:yD5Ha80m0
>>119
>東北新幹線東京駅延伸の際は直通需要が少なく無視できたが、
うーん、この件については需要云々以上にお互いの指令所を
統合させたり、共同運行したくなかっただけの様な気がする
特にJR東海にメリットが無かったしね
当時は、まだ両社とも COMTRAC だったハズ

>北陸新幹線、中京北陸新幹線で乗り入れするなら避けられない話になる
乗り入れなくていいよ
色々考えていくと、根が深そうだから
ついでに言うと、敦賀開業時にGCT名古屋直通も無い事が分かった

>東海の両数・座席固定はリニア全通後も維持するのかどうかで決まる
リニア後の東海道新幹線の需要予測については甚だ疑問が
残るが、仮に両数等を変更した場合でもだから何?
って感じになりそう
西日本から観て、(特に米原に)乗り入れるメリットが無いから

124 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 10:23:12.16 ID:lLb5o3GA0
>>122
湖西フルでもないから念のため

125 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 10:25:11.92 ID:fJFtub6i0
>>119
 北陸は短期的には関西空港、長期的には四国と直行の方が現実的だからな。
ただ、それらの前提となるのは、当初計画通りに伊丹廃港実施だけど。

126 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 10:30:58.11 ID:Mjlriu+JO
伊丹周辺ならともかく、関空周辺なんてほとんどの人は用はない
伊丹行きはともかく、関空行きの鉄道なんてただでもいらない

127 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 11:14:57.84 ID:gmBcxXVG0
一番可能性がないのが湖西フル。
東海道への合流が平面交差になるし
山科信号所でも線形や工事用地確保を考えるとフル規格の3ルート中一番費用も工期が掛かる。
湖西の場合はGCTしかない。
いくらリニアが新大阪まで開通後でも平面交差は東海が許容しないだろ。
東北新幹線の福島分岐合流でさえも問題なのに少なくとも福島時点の本数よりはリニア開通後の京都の方が本数は多いだろう。
そうなると大阪方面は京都乗り換えになる
高いし工期掛かるし面倒くさいいい事が何もない。

128 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 12:00:15.57 ID:hgoaXSGD0
ま、関空は最初からいらなかった
神戸を国際空港化したほうがずっと良かった

129 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 12:26:18.47 ID:2dZ6jsPt0
羽田も国際空港として復活し、ますます大きくなっている。
伊丹の大阪国際も廃港じゃなく、ますます隆盛だよw
廃港は関西空港だよ あんな不便なところに あほうが考えたこと。
北陸なら中京のセントレアのほうが近いだろう。
鉄道でも高速でも。

続いて、北陸から東京方面と神戸から京都間の移動以外の必要はないでしょう。
変なこと考える人いるが採算取れない。
まず西の人間は東京越して北や東には住まない。
北陸の人間が神戸越して西、大阪越して南には住まない。
北は富山越して東京除く北にはほとんど向かわない。
これが行動の原則。
田舎の人間は大都会には向かうが、その先には行かないという行動原則がある。
これに従わないものは失敗する。

130 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 14:17:56.43 ID:qp0Y3G9z0
>>127
湖西フル+京都〜新大阪新線
これなら東海道への合流が平面交差もないだろ

131 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 14:59:24.11 ID:g4pvfpiF0
>>128
関空を拠点にするLCCが増えて今では使える空港。
スカイマークが風前の灯となった今、神戸のクソ空港は不要になった。
更地にして、福原の歓楽街を移転したり、小保方記念館を建てればいい。

132 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 16:50:33.56 ID:0t1npfni0
京都新大阪新線はリニアが通らない京都への補償にもなるな

133 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 17:54:00.72 ID:0/qL9Ru00
米原ルートと湖西ルートはGCTが完成すれば完結するからな
フルで作る意味があるのは小浜ルートだけ

134 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 18:02:36.02 ID:rV7Y6yQz0
地価が非常に高い京都・新大阪間の新線を、
1時間にせいぜい2本しか来ない北陸新幹線のために建設するなんて、
本気で思ってるんですかね?

ちょっと正気の沙汰とは思えませんなあw

135 :東武8000系を許さない市民の会:2014/11/24(月) 18:06:14.18 ID:53yp4m+W0
北陸新幹線は新大阪で山陽新幹線・九州新幹線と相互乗り入れすべき

136 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 18:19:10.19 ID:enkYG5CJ0
地震がな…

最近は火山もヤバいが

137 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 18:23:12.63 ID:hgoaXSGD0
>>131
北陸人だが安かろうが関空は北陸にとって必要ないし
セントレアあるいは羽田で良い
関西で必要なの空港は伊丹だけ、伊丹なら沖縄・福岡にも経由できる
関空より神戸の方がまだ立地上もマシ
関空など全く必要ない

138 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 18:43:54.07 ID:4E533ds50
>>134
単線で造るんじゃないかなw

139 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 18:46:08.68 ID:PQ1QypZf0
同じく北陸人だが、プライオリティは羽田、成田、関空、セントレアの順。
伊丹なんて全く必要ない。

そしてスーツケース積むスペースもないのに国際空港に接続する新幹線なんてイラね。小型機飛ばしてくれればOK。

140 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 18:49:34.77 ID:hgoaXSGD0
>>139
私は沖縄や福岡に行く用があるから伊丹は必要
海外行くならセントレアか羽田
伊丹やセントレア使うときは車
関空は車でも行きにくい場所にあるし、
立地自体も辺鄙な場所
全く必要ない

141 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 19:22:14.10 ID:hgoaXSGD0
必要なのは伊丹だけで神戸と関空は必要性が薄い
今は北陸在住だが転勤族で山陰にいた時も同じように思った
関西で一番重要なのは伊丹 一番不要なのは関空
廃港にするなら関空か神戸 できれば関空

142 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 20:30:51.00 ID:g4pvfpiF0
>>141
個人の事情で第一種空港が要るの要らないのとやかく言うな。
オマエの妄想に反して、国家規模の基本インフラは永遠になくならんよ。
黙って他の空港を使え。

消えるのは神戸。これは妄想でも何でもない。
震災復興予算を悪用し、民主的な手続きを無視したブラック公共事業。
そして完成すれば片側の空域しか使えない欠陥空港。
この空港には造った理由と今存在する理由を補強する「ジャスティス」もない。
廃止されなくとも、福井空港のような運命をたどる。

スレ本題に戻るが、関空に新幹線はいらない。
東京−成田みたいに、梅田−関空も1,000円程度の価格帯が主流になる。

143 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 20:39:19.68 ID:bTdTFT8c0
そんなことより北陸新幹線を小松空港に接続すべき。
小松現駅に併設する必要なんて全然無いだろ。
その上で小松空港からソウル、福岡、千歳に飛ばせば北信越沿線は皆使うだろう。

144 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 20:47:20.75 ID:qp0Y3G9z0
>>134
新大阪より西側で山陽新幹線と繋げれば
新大阪発着の西行き新幹線を、京都まで伸ばすことが出来る。

145 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 21:47:29.90 ID:yD5Ha80m0
>>134
大阪まで北陸新幹線を完成させる場合には、
新線建設は避けて通れないよ
地価と言っても、京都〜高槻間はそれほどでもない
千里ヶ丘〜新大阪間は、貨物線の土地を上手く流用できそう
若狭ルートと費用対効果について比較検討すれば良いと思う
あと、時間2本と言ってるが、現状で最大3本
出来れば、三線軌条にしてはるか等も走らせたら
面白いと思う

146 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 21:49:37.55 ID:PeEatPfo0
>>144
敦賀から琵琶湖西岸を走り山科付近から地下に潜り京都駅地下に2面4線の西日本専用ホームを作り、
そのまま地下のまま新大阪まで進んで新大阪駅地下に2面4線の西日本専用ホームを作り、
新神戸までの区間で東海道山陽新新幹線と合流する。

…くらいの無駄で馬鹿馬鹿しい妄想路線でも作らない限りみずほ・さくらの京都発着なんて作れん。

147 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 21:57:59.05 ID:EwbNYJZv0
リニアを東京〜大阪にすれば区別するために東海道新幹線を東京〜京都にすればいい

148 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 22:08:40.96 ID:hgoaXSGD0
>>142
神戸の方が明らかに立地がいい
関空のような立地の悪いとこを残して神戸を消す理由がわからん
神戸は古くから西洋人も多く住んでいる
関空よりは神戸の方が国際空港にふさわしいのは明らか(できれば伊丹を
国際空港と国内空港併設にしたほうがいいが)
設置の経緯は今更大きな問題ではない
必要かどうかだと思う

149 :東武8000系を許さない市民の会:2014/11/24(月) 22:15:44.51 ID:53yp4m+W0
伊丹空港を廃止したらAEON MALLを4棟建設し日本一のショッピングモールに転用すれば良い

150 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 22:28:10.61 ID:8KpLCZaj0
>>148-149
お前ら全くスレチだ。
航空板に適当なスレがあるだろ。

151 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 22:30:30.93 ID:gMnrKxM70
>>146
無駄・馬鹿馬鹿しい・妄想
こう言う人格否定でしか反論できないのが、湖西反対派

まぁ新大阪以西はともかく
九州新幹線の博多以南が最大毎時4本だから
北陸新幹線もそれと同じくらいの需要は有るのでは?

152 :名無し野電車区:2014/11/24(月) 22:56:50.34 ID:hgoaXSGD0
>>150
これが言いたかっただけ
>伊丹行きはともかく、関空行きの鉄道なんてただでもいらない

153 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 00:02:17.14 ID:2dZ6jsPt0
>>139
北陸といっても、関西に近い福井と、反対に遠い富山じゃまったく違う。
県で言わないと分からない。
まあ福井県人は、普通は北陸とは言わない傾向がある。
とにかく関空は大阪を通り越して和歌山方面にあるから不便きわまりない。
京都人も兵庫県人も使いたくないだろう。
伊丹大阪国際が狭いなら、行ったことないがUSJがある辺りの埋立地を再編成してそこに新空港作るべきだよ。
そこに近畿3空港を纏めるべき

154 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 00:12:02.44 ID:GlGGI8sj0
   149
   ↓
伊丹空港を廃止したらAEON MALLを4棟建設し日本一のショッピングモールに転用すれば良い ィィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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.         _/   ヽ          \  (      ) 一刻も早く死んでくれw馬鹿詐欺君www
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ11/24はID:53yp4m+W0!
http://hissi.org/read.php/rail/20141124/NTN5cDRtK1cw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141123/Y1ZwdUxpRnkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141122/MHZOUUpZNFQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141121/MjNBZkM3Y0gw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

155 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 11:55:15.13 ID:l0AkuyYz0
>>153
>まあ福井県人は、普通は北陸とは言わない傾向がある。

え?

156 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 12:57:18.99 ID:DfYsYaSq0
>>151
それだけ湖西フル+京都新大阪別線建設が無理って事。

京都ー新大阪間の地上での並行路線建設が難しい事、
新大阪駅構内の路線クロスが新大阪以西増発を妨げている事、
京都駅に北陸新幹線の駅を建設するだけでなく
山陽九州新幹線の発着駅にするならホーム増設が必要な事、
それら全てを賄うならば膨大な額の建設費用が必要な事と、
注ぎ込んだ費用が回収されるだけの収益力があるか疑問な事…

どう考えて夢でなく妄想の世界。実現性は皆無。

157 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 16:12:35.68 ID:SJlx9jGk0
湖西ルート自体元々GCTが予想されていたから、
京都で東海道乗入れフル案が公に出たこと自体妄想扱いだったけどな。
京都新大阪新線となると、東京大宮さえできていないのに、完全な妄想。

158 :東武8000系を許さない市民の会:2014/11/25(火) 18:03:54.41 ID:rsELHKxl0
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべき

159 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 18:40:38.31 ID:MPaAs6BY0
>>155
話が理解できないでしょうから、説明します。
福井では、企業名や学校名に「北陸」を付けないということです。
0とは言いませんけど。
土地名を付けるときは、普通「福井」をつけます。
北陸○○とか北国○○という会社等があったら、ほとんど石川県か富山県です。
東京では出身を聞かれると、ほとんど知らないみたいなので「北陸出身」というが、関西では「福井」と答える傾向があります。
若狭ルートという人がいるけど、それは国鉄時代に作られたもので、地域分割された民間のJRの現在ではデメリットばかりでメリットがないこのルートは
実現しないでしょう。
メリット1番の湖西か、建設費が一番安価で関西、中京の両方ともに使える中京連絡新幹線ルートになるでしょう

160 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 18:45:17.00 ID:r1BwwTye0
>>159
北陸学園 北陸高等学校 (福井市)
http://www.hokuriku.ed.jp/high/

161 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 19:07:11.12 ID:GlGGI8sj0
   158
   ↓
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべきィィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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http://hissi.org/read.php/rail/20141125/cnNFTEhLeGww.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141124/NTN5cDRtK1cw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
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・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

162 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 22:05:06.81 ID:cbZRNGTC0
>>156
>湖西フル+京都新大阪別線建設が無理って事。
建設費が3ルートで一番割高なのは否定しないが

>京都ー新大阪間の地上での並行路線建設が難しい事
地上でなく地下を走らせても良いし
「並行路線」をどういう意味で言っているのか分からんが
貼付複々線である必要は無いのだから

>新大阪駅構内の路線クロスが新大阪以西増発を妨げている事
新大阪駅のホームを現行の東海道新幹線の脇に作らなくても良い
山陽との直通を考えなければ
新大阪駅のホームは1面2線で良いだろ。

163 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 22:39:16.17 ID:MPaAs6BY0
>>160
そうくると思ったから「0では〜〜」と書いたんだよ。
あれは珍しい例
>>113
まったくそのとおり
JRCentralが弟分のJR東のシステムなんか、絶対に取り入れるかい。
馬鹿馬鹿しい。
そんなことする必要なんてまったくない。
西の車両にのみ、東海のシステムを複合して採用すれば良いだけだよ。
走る区間は現在の北陸本線該当区間のみ。
東の車両が近畿地方に進入してこないので、一挙両得だよw

164 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 22:47:24.15 ID:2YwX+sps0
>>162
◯◯すれば良い
◯◯するだけで良い
・・・・・

進歩しないねえw

165 :名無し野電車区:2014/11/25(火) 23:08:02.33 ID:cbZRNGTC0
>>164
それって>>163氏にも言えることだよなw

166 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 03:08:43.44 ID:SSZDtlvr0
単純な話、小浜と湖西は人口減少がきつい
将来性を考えると米原ルート一択
本当は栗東の辺りに駅舎を作るといいんだけどね
あの辺は大阪や京都から移り住んでる人が多い

167 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 12:12:48.26 ID:wWemhnFK0
>>166
嘉田由紀子が知事選公約で潰しちゃったからね。

168 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 13:44:10.91 ID:hxab7Ipz0
もうGCT計画が走り出しちゃってるから
仮に米原ルートになったとしてもGCTだろ

169 :東武8000系を許さない市民の会:2014/11/26(水) 14:21:46.13 ID:wBy7n2N10
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべき

170 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 14:42:52.28 ID:SztMtDGu0
酉は米原ルート阻止のためGCT開発に専念しているわけだな。

171 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 17:00:20.17 ID:lYnZYtuN0
>>127
湖西フル+京都乗り入れなら、
新大阪方面は東山で東海道新幹線南側に立体交差で回して、
現14番線=新16番線の回すことになるが。
(ただし東山〜京都駅の一部土地買収発生するが)

172 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 17:06:05.36 ID:ulqZXHOs0
遅くて高い北陸新幹線にしたJR西のことだ。
GCTは敦賀分割料金にして新幹線区間200km/h,在来線130km/hくらいくらいの車両にするんだろ。
実際問題、富山大阪が直通になって現状より遅くなければ問題ないわわけだから。

173 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 17:35:35.38 ID:gZld+Vpl0
>>171
湖西フルは京都に新ホームを作ろうとする時点で有り得ないない。
単純に京都に1面増やすだけならなくもないが、
東山から京都まで線路を引くところがあり得ない。
ここがなければそれほどコスト増にはならないが、この部分だけで工費が倍に膨れ上がる。
東山手前に山科駅を置くか信号所での合流が限度。
支障時のことを考えれば山科駅設置がいいと思う。
当然ここから西はいじらない。
これでようやく米原と対等までは行かないが現実的な範囲のコストになりうる。

174 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 18:27:19.70 ID:lYnZYtuN0
>>173
北陸方面と京都止まり
は在来線の東海道線の上を走って京都1面増でもいいが、

新大阪方面となると、
新大阪へのホーム単純化と新神戸以西方面への乗り継ぎの関係から
東海道新幹線と同一ホームにする必要がある。
(それに北陸〜山陽直通運用も出るだろうし)

このR1東山トンネル手前付近〜東海道新幹線新大阪方面ホームの連絡線
が出来ないとリニアが新大阪まで開通しても全便京都止まりのままで、
新大阪・新神戸以西利用者からは不満が出る。

東大路駅建設は北陸新幹線京都新設ホームとセットにされることから、
山科止まりだと、
上記に加え京都利用者と駅が出来ない東山区民からも不満が出る。

175 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 18:40:30.80 ID:gZld+Vpl0
>>174
何を言っているんだ?
当然山科から東海道新幹線を通って新大阪に直通する。
西の車両に両方の信号システム対応機器を搭載して、
二種での線路貸しで料金の分断もない。
リニア後のことを考えれザ無駄な複々線を造るなど無意味。

176 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 18:44:53.32 ID:0XsWYbKZ0
並行区間が独立しているなら複々線じゃなくて別線じゃないの?

177 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 18:45:24.93 ID:gZld+Vpl0
>>174
それと京都は引き上げ線がないので京都止まりは設定できない。
または京都から回送にして鳥飼新大阪に行かなければいけない。
だったらそのまま新大阪まで営業運転するだろう。
下手に京都に北陸用のホーム作ったら北陸は京都発着が固定化しかねない。

178 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 19:02:54.50 ID:Iposq+Gq0
   169
   ↓
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべきィィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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http://hissi.org/read.php/rail/20141125/cnNFTEhLeGww.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141124/NTN5cDRtK1cw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

179 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 19:18:32.67 ID:lYnZYtuN0
>>175
山科付近って東海道新幹線と東海道線が離れているし、
東海道新幹線はR1と住宅地が張り付いているよな。
山科東側も角度に問題が。

大津市内→日ノ岡→R1東山トンネル付近
→今熊野付近(在来線東大路駅予定付近)→京都駅
(>>47参照)
でいい。

>>177
京都のホームは>>92参照だが、

リニア未開業時及び運行分断時は
北陸新幹線のみで新11・12番線折り返し

リニア開業後新大阪乗り入れ時
新大阪方面から北陸方面が新11番線
北陸方面で京都折り返しが新12番線
北陸方面から新大阪方面が新16番線=現14番線(東海道新幹線と共用)
となる。

180 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 19:35:51.26 ID:gZld+Vpl0
東山以西に北陸新幹線の線路を通して京都駅まで作るなら湖西ルートはバカげた妄想と断罪する。
米原若狭の悪いところだけを増幅させて良いところが全くない。

別に山科である必要はないが
東山トンネル以東までのどかかで東海道新幹線に平面交差せずに合流しなければ
コストが若狭の3割増以上。
その上京都駅も平面交差で事後に立体交差工事なども途轍もない難工事になる。
無駄以外の何者でもない。

181 :東武8000系を許さない市民の会:2014/11/26(水) 20:41:11.41 ID:wBy7n2N10
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべき

182 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/11/26(水) 21:11:51.91 ID:18QEIfXF0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
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.    \\          \ /    ヽ.
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ11/26はID:wBy7n2N10!
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http://hissi.org/read.php/rail/20141124/NTN5cDRtK1cw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
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・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

183 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 23:15:41.29 ID:DTpaVM9o0
>>172
遅くしたのは、すべて東の区間の「あっちにほい こっちもほい」とそれによる「くねくね」の為だろう。盗人猛々しいみたいで馬鹿馬鹿しい。
>>181
新潟の事(糸魚川・上越地方は除く)なんかまったく考慮しなくて良い。というより考慮したらいけない。

FGT及び京都に止まらない若狭ルートは断固反対

184 :名無し野電車区:2014/11/26(水) 23:33:36.32 ID:1az/GhjA0
>>179
その場合に、
・新大阪方面への直通は、東海道とどこで合流するのか?
 →東海道が新15番・16番を交互発車する前提では、独立して16番線に入れることは実は意味がない。
・新11番・12番に繋がる北陸の線路は単線か、複線か?
・北陸新幹線の本数と東海道に直通する本数は?
 →大半が東海道に直通する前提では、新11番線から単線で良く、新12番に入る数少ない列車だけ逆走する。
 →大半が京都折り返しの前提では、新12番線に独立して入れるよう複線である必要があるが、
  逆に立体交差で新大阪方面に合流する設備が使用本数の割に過剰設備となる。

185 :名無し野電車区:2014/11/27(木) 00:58:35.95 ID:Ls1m4Ddc0
>>183
>FGT及び京都に止まらない若狭ルートは断固反対

まず、FGT反対、なんて叫んでも、
金沢敦賀開業時にはFGTを使うことになってるんだから、
いくら断固反対したってしょうがねえじゃん。
何考えてんだか。

それと若狭ルートにも反対だとか言ってるけど、
それだって君の単なる願望ですな。
「賛成」「反対」というのは投票時の個人の意思でしょう。

いくら断固反対とか言ったって、しょうがねえよ。

186 :名無し野電車区:2014/11/27(木) 01:22:34.94 ID:2B3NAbj40
今実質俎上に乗っているのは
米原フル
若狭フル
湖西GCT(FGT)
の3つ
ただし、暫定的に湖西GCTは決まっているので湖西GCTはルート問題に結論が出ない場合には暫定から恒久的になってしまう可能性も含めると
実は可能性が高いといえる。

187 :名無し野電車区:2014/11/27(木) 11:25:46.98 ID:XqZa+gRw0
北陸新幹線って速達と各駅停車がが一時間に一本ずつくらいなのに
湖西ルートと米原ルートに分けてしまったらますます利用者に不便になってしまうんじゃないか?

188 :東武8000系を許さない市民の会:2014/11/27(木) 16:46:16.66 ID:kESBiXt10
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべき

189 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/11/27(木) 18:43:53.90 ID:oQg0p0380
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ11/27はID:kESBiXt10!
http://hissi.org/read.php/rail/20141127/a0VTQmlYdDEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141126/d0J5N24yTjEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141125/cnNFTEhLeGww.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

190 :名無し野電車区:2014/11/28(金) 12:33:50.78 ID:Qf2oUUrJ0
FGTは富山まで。
今でもサンダーバードが富山止まりだからな。
それに富山止まりなら両Hz対応しなくて済むし。

191 :名無し野電車区:2014/11/28(金) 22:44:51.74 ID:kIr4x2zP0
米原ルートで動いてる

192 :名無し野電車区:2014/11/28(金) 22:50:41.89 ID:P71hknzE0
まだ米原ルートとか意味不明な言語を発してる
知恵遅れが居たのかw

193 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 03:11:10.19 ID:bAlf4uN/0
いまだに米原叩きをするような知的障害者がいたとはwww

194 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 06:50:34.74 ID:RzZH/4T40
国際バスケット連盟の様に政府・国交省が、
「2015年3月31日までに自治体間でルートの統一意見を出さないならば、
敦賀開業と大阪方面・名古屋方面へのGCT利用で北陸新幹線全通とする。
併せて北陸中京新幹線もGCT利用で解決されたものとし計画から抹消する。」
言ってしまえばいいのに。

195 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 14:46:01.83 ID:EFD4J39Q0
>>194
札幌までの着工がかかっているから、
その時までにルートが決まらなければ永遠に建設されない。
福井県ちゃんとしろよ。

196 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 17:09:49.26 ID:PQpBOG0O0
敦賀から先は福井だけの問題じゃないからな

197 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 18:16:02.27 ID:IP36ChSd0
滋賀が金を出したくないと言うだけかと

198 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 18:26:29.30 ID:LUnJoYHL0
滋賀に通さんかったらええがな

199 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 18:33:37.40 ID:D7TzcUWPO
http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em

200 :東武8000系を許さない市民の会:2014/11/29(土) 18:38:11.21 ID:wQKPAo8Z0
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべき

201 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 19:05:48.46 ID:9sgq908/0
200 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

202 :名無し野電車区:2014/11/29(土) 19:28:21.45 ID:NfsOje+R0
Obama is dead.

203 :東武8000系を許さない市民の会:2014/11/29(土) 20:40:21.27 ID:wQKPAo8Z0
良スレ

みんなで高崎のことを馬鹿詐欺と言おうゼ!!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388588000/
国鐡馬鹿詐欺鉄道管理局 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1416050450/

204 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/11/29(土) 21:32:39.38 ID:yyFiQrbO0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ11/29はID:wQKPAo8Z0!
http://hissi.org/read.php/rail/20141129/d1FLUEFvOFow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141128/QzN2WE9WN2kw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141128/S2drZThIYnYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141127/a0VTQmlYdDEw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

205 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 01:06:17.39 ID:E+4LZARE0
小浜ルートの最大の問題は、すでに沿線が限界集落化していることだ。
完成するころには誰もいない。

206 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 07:48:58.86 ID:AtJftvzS0
>>204
ダサい玉出身なんだな。奴は
じゃガンバ応援しよ

207 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 14:44:14.70 ID:hRQg4xR20
>>205
なら土地買収とか簡単に出来て利点になるね

小浜の問題点は沿線人口ではなく、大阪への速達性だけのために
米原より大きい建設費、京都の利便性を犠牲にして良いのかってところ

208 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 15:37:48.15 ID:lHd+LPEN0
小浜ルートは沿線人口で勝負する気はないだろう
既存新幹線との分離が売りだから

209 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 15:41:48.99 ID:j0SH87b+O
小浜ルートになれば山陰新幹線の機運が一気に高まるだろうな
湖西や米原の方が可能性高いんだろうけど

210 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 15:53:56.85 ID:GAAFPadE0
>>208
ユーザーからしてみれば何のメリットもない。

211 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 16:06:34.12 ID:mYk1vhPs0
>>210
新大阪に最短時間で着くがな

212 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 16:12:08.09 ID:j0SH87b+O
北陸は大阪が嫌いだろ
この板見てる限りでは
早く着く必要ない
現状で良い

213 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 16:13:04.21 ID:7goBU4gx0
>>211
大阪だけしか便利にならず、
京都・名古屋は乗り換え強要で不便になる。
利用者視点も収益視点でも小浜ルートは最悪。

214 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 16:29:19.76 ID:lHd+LPEN0
でも山陽九州や上越妙高みたいにならずに済むんだろう?

215 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 17:18:36.54 ID:SVND811P0
主要都市との接続は利用者確保のためにも重要。

216 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 20:08:16.62 ID:H1/nKd2T0
>小浜ルートの最大の問題は、すでに沿線が限界集落化していることだ。
>完成するころには誰もいない。

…実は米原ルートも湖西ルートも限界集落化している。
滋賀県の新幹線は京都駅と米原駅でもう足りているようです。

217 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 20:49:16.82 ID:rx6k7tzV0
>>211
湖西周りでも同じ時間
遠い湖東の米原経由が10分遅い
だから何度も言うが京都に止まらない若狭ルートは最悪

218 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 21:24:56.18 ID:cFBA/WP90
皆が納得するルートなんてあり得ないからね
3ルートの中での最大公約数で米原ルートにするしかないし米原ルートしかない
ただ米原〜新大阪はJR東海が運営しているため
JR西が納得しない ということでゲームオーバー

敦賀止めが結論

219 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 21:55:37.58 ID:mXY0KLv40
唯一の北陸−関西フル規格解決方法は、
2045年をめどに、敦賀−米原の建設費を、
滋賀、京都、大阪、福井に加えて、
石川、富山、愛知の7府県で負担し、
JR西とJR東海の共同運行にすること。

220 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 22:32:39.97 ID:GAAFPadE0
>>218
二種(線路貸し)で解決。

221 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 23:13:38.25 ID:wz5pTGn40
リニア開通を見越して新大阪京都間を西の管轄にし、湖西ルートをとればいい

222 :名無し野電車区:2014/11/30(日) 23:16:34.38 ID:cFBA/WP90
>>221
もちろん米原も完全ではない
しかし3ルートの中で一つだけ選べというなら米原にするしかないのでは?

223 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 06:23:45.46 ID:WxG8JP3J0
>>221
ここで、◯◯すればいい、ですかぁ?

>>222
「米原しかない」のは誤りでしょう。
若狭小浜ルートはまだ残ってるわけだから。

224 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 09:32:27.44 ID:qqdtKlqR0
>222
消去法で行けば最初に消すべきなのがオバマルート

225 :224:2014/12/01(月) 09:33:19.13 ID:qqdtKlqR0
>>223でした

226 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 15:55:40.29 ID:0I7wzkyC0
>>224-225
ここで「べき」ですかね?

米原ルートみたいなのが糞ルートなんだけどね。

本当に東海に乗り入れる可能性が出てくるのであれば、
GCTでも乗り入れできるわけで、
その際には敦賀米原間がフル着工する必要すらない。

富山・金沢(フル)敦賀(軌間変換)(在来)(軌間変換)米原(フル)京都大阪

これで足る。

敦賀米原間は、フル規格にしたところで15分しか短縮できない。
15分のために5000億円も出しますか、ってこと。

若狭小浜ルートが×と思うんであれば、米原フルなんてもっと愚行だよ。

227 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 15:59:56.28 ID:zJpPOs6K0
米原ルートはどこへでも行けるように見えて
実態はどことも繋がってない愚案だからな

228 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 16:51:49.51 ID:uCkP14mo0
国鉄は米原ルート一本に決めていたんだけどね
その後政治がしゃしゃり出てきて小浜やら湖西やらで収拾がつかなくなった

229 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 16:56:45.27 ID:l1bssfmq0
>>220
JR西とJR東ですでに北陸新幹線の相互乗り入れやってるようですが
料金が全く安くなってないんですが

230 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 17:00:38.29 ID:0I7wzkyC0
>>228
こりゃまたご冗談を。

確かに米原ルートは最初に俎上に上がったんだが、
ともかく決定されたルートは若狭小浜ルート。
その後40年間は収拾がついてましたけど。

とくに湖西ルートなんて、どこの誰が主張してるんですかね?
まったくわからんわ。

231 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 17:12:25.22 ID:qqdtKlqR0
>>230
>ともかく決定されたルートは若狭小浜ルート

オマエの脳内で決定されただけだろ
いつまで妄想にしがみついてるんだ?

最終的には湖西ルートになるよ
ただし在来の湖西線をリレー号が走るだけだが

232 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 17:16:47.12 ID:aXEPgUGN0
>>231
ブーメラン刺さってるよ

233 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 17:17:43.26 ID:0I7wzkyC0
脳内 ですか?

整備計画にはきちんと「小浜市附近」と書いてありますが。

>>228こそ脳内じゃないのかな。

「国鉄が米原ルート一本に決めた」  はて?いつのこと?
「その後政治がしゃしゃり出てきた」 最近の動きと混同?
「小浜やら湖西やらで収拾がつかなくなった」 この2,3年のことでしょ?

234 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 18:23:40.95 ID:0I7wzkyC0
国鉄民営化は1987年。

1987までに存在した国鉄は、ルート決定には何ら関与できなかったと思うよ。
で、湖東ルートか若狭小浜ルートで綱引きの結果、若狭小浜ルートで決着。
これが現行の北陸新幹線整備計画。

「『国鉄が』米原ルート一本に『決めた』」

→1987年よりも前に、国鉄がルートを決めることができたのかな?
それこそ妄想、脳内のそしりを免れないねえ。
どうしますか?

「国鉄が『米原ルート一本に』決めた」

→決定主体がどこであれ、「米原ルートに一本化」したことなんて、あったのかな?

>>232の「ブーメラン」って言葉が、実に的確ですねえ。

235 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 18:32:28.60 ID:PveyO9MB0
>>234
小浜厨さん、取るに足らない書き込みに対して
そんなに必死に反論しなくていいんじゃない?

決定主体が国鉄ってことは「法律上は」ないって誰でも分かるんだし

236 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 19:18:00.62 ID:busTRMnr0
敦賀以南は凍結でしょ
リニア開業後に東海が乗り入れを認めるなら米原ルートは可能性あり

237 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 19:31:14.12 ID:TKkw8PMw0
米原の利点がFGTに盗られている気がする
建設費が低い、既存のインフラ利用、多くの駅に止まるなど

238 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 19:55:23.53 ID:cgCaEfAi0
>>226
東海道新幹線増速するからGCTでは性能が足りなくなるよ

239 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 20:17:56.09 ID:fV90jrd60
米原まで作って滋賀県は金出さないんだから通過でどうよ。
どっちも敦賀の次は京都か岐阜羽島。

240 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 20:28:44.22 ID:ZqFM0bNe0
小浜〜亀岡のルート上の自治体が、
用地買収に協力する(リニアと同じ)だろうが、
京都市右京区地内の延長距離は意外に長い。
京都駅に乗り入れない新幹線の用地買収に、
京都市が協力するなど考えられない時点で終わっている。

241 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 20:36:53.18 ID:lkAO7XHi0
>>239
米原ルートなら長浜市の請願で途中に木之本駅が出来そう。
ただ岐阜羽島へ曲げるなら長浜に駅作りそうだが。

湖西フル規格の場合、
近江今津〜大津市内のルートがまとまらず、
京都駅構内改造の関係で1駅ずつ延伸となる。

242 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 22:33:46.47 ID:TxcCdmYJ0
近江今津〜大津市内はそんなに人口密度高くない。
比叡山付近はトンネルばかりで京都駅まで地上区間なしかもしれない。

243 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 23:04:10.58 ID:0I7wzkyC0
>>241
だから米原フルなんてできねえ、って。
余分なこと考えなくていいよ。

どっちみち、GCTが本当に実用化できて、
東海が乗り入れ歓迎って言うなら、という、仮定だらけなんだろ。

そしたら敦賀米原間は在来線走行で済むんだからさ。
あるいは敦賀米原間をミニ新幹線だってあり得るさ。

米原フルはない。

同じく湖西フルもない。
議論の枠組みに入ったことすらないし、推進役も不在。

244 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 23:06:47.25 ID:BSffKHUs0
>>237
湖西GCTだと、
・強風に弱い
・只でさえ定時運行率の低い京都線を走る上、直通の関係で阪和線や宝塚線、学研都市線などのトラブルにも影響される
という、デメリットが大きすぎる。

やはりフル規格には敵わんよ。

245 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 23:06:54.79 ID:0I7wzkyC0
あり得るのは、次のパターンだけ。

(湖西GCTで京都以西在来線乗り入れは既定路線)
・若狭小浜フル
・米原GGTで(米原以西+米原以東)東海乗り入れ
・(湖西GCTで京都以西)+(米原GGTで米原以東)東海乗り入れ
・米原ミニで(米原以西+米原以東)東海乗り入れ

246 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 23:08:21.78 ID:BSffKHUs0
>>243
京都駅を通らない小浜ルートに京都が金を出すのもかなりのファンタジーだと思うが?

247 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 23:24:30.29 ID:iZ8Jk2Zl0
>>246
さんざん既出だけど京都府議会第一会派の自民党府議団は圧倒的多数で若狭ルートを支持してるよ
http://sasaokakazuhiko.net/?eid=1890

248 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 23:27:04.58 ID:BSffKHUs0
>>247
今後の府議選や府知事選でルート問題が争点になって、小浜を訴える候補者が当選出来るだろうか?

249 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 23:49:23.20 ID:oSIRVego0
>>246-248
敦賀駅ー小浜市"付近"ー(湖西)ー京都駅ー(東海乗入れ)ー新大阪

費用は知らん。

250 :名無し野電車区:2014/12/01(月) 23:51:01.97 ID:PveyO9MB0
過去スレで書いたけど、京都府はルートについて議会と行政がねじれてるんだよな・・・

山田知事は、関西広域連合の会合で、小浜ルートという含みは残しつつも、
最終的には米原ルートが最善という結論に同意してる

議会の反対で、関西広域連合での意思表示を覆すことになれば、
一度同意を表明したなら、議会を説得すべきということになるし、
軽々に同意を不同意にするのは行政の責任者として無責任

山田知事が小浜ルート推進に方向転換することはなきにしもあらずだろうが、
その際には荒れるだろうな
繰り返すが、知事の方向転換は無理ではないけど、政治的なリスクはあるということ

251 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 00:13:36.74 ID:2CAGlzyw0
関西広域連合は、橋下が知事だった時には米原ルートを実現したかったようだが、
最近の米原ルート推進は、あくまでもリニア大阪早期着工を呼びかけるための方策でしかないよ。

報道の論調などをよく見たらわかるけど。

って言っても、このスレの狂信的な米原論者は全然理解しないんだろうけどね。
京都府議会の論調も無視するし、JR西社長の「米原には問題が多い」発言もかえって米原肯定にとらえるし。

252 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 00:22:32.17 ID:io+ka/0t0
それだけ、小浜の工事費が高いのと京都駅を通らないのとが無視出来ない訳で。

253 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 00:47:02.45 ID:gnIddls90
>>251
別に、JR西社長が米原を肯定しているとはとらえていないよ。
ただ、小浜ルートも京都を通らないという問題を挙げていたし、湖西フルにも触れていない。

挙げられた米原ルートの問題も容易に解決できるとは思わないが、
亀岡ルートが京都駅どころか京都市街地も通らないことは変えようがないし。

254 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 00:51:03.44 ID:urhhcLO90
名古屋は京都以上に大きな都市
京都を通らないことが問題なら名古屋を通らないことも問題
よって米原ルートしかない

255 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 00:53:12.29 ID:DPqCmSqW0
米原を通るだけで名古屋を通るわけじゃないし
名古屋に向かうかどうかも定かでない

256 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 00:55:45.88 ID:urhhcLO90
米原は中部地方
広域名古屋圏

257 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 00:56:40.72 ID:urhhcLO90
米原以東が東海地方

258 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 01:38:43.63 ID:qIlBNUW20
>>251
>京都府議会の論調も無視するし、JR西社長の「米原には問題が多い」発言もかえって米原肯定にとらえるし。

そんな書き込みあったっけ?
そこまで断定するとレッテル貼りじゃない?

逆に言えば、小浜派は、行政の長が集まる関西広域連合において米原ルートという結論が出たことを
無視とは言わないが過小評価しているように感じるが。

259 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 01:53:50.24 ID:64aYfy0I0
>>258

>>京都府議会の論調も無視するし
>そんな書き込みあったっけ?

直近では>>246

>>JR西社長の「米原には問題が多い」発言もかえって米原肯定にとらえるし
>そんな書き込みあったっけ?

ソースは探すのも厄介だけどね。
過去スレにあったよ。

>逆に言えば、小浜派は、行政の長が集まる関西広域連合において米原ルートという結論が出たことを
>無視とは言わないが過小評価しているように感じるが。

小浜ルートは距離の半分近くは福井県なんだよな・・・
半分も通る地元が推進するルートを、あとの半分を通さずに他でどうぞ、
ということをもう一つの半分が言いながら、
協議しようという態度すら見せてないんだから。

それに関西広域連合って、本気で米原推進する気ないだろ?
リニアのバーターってとらえてるだけで。
リニアが来ないんだったら、北陸(米原)なんて絶対に推進する気ないに決まってるわ。

260 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 04:13:11.10 ID:BOOPl7bQO
>>256
と言ってるのは中日新聞だけど。
米原付近で中日新聞を売ってるから、というのが理由。
中日(中部日本の短縮)新聞社の定義による中部のエリアは
東海3県+静岡県+長野県+北陸3県+滋賀県

261 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 07:33:43.07 ID:646QhqMG0
【滋賀】「選挙は中立と発言していたはずだが」…自民党、三日月知事をけん制、滋賀県会代表質問、総選挙へ緊張感 [転載禁止]©2ch.net・
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417453820/

与党と滋賀県との先行きが怪しくなってきた

262 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 10:52:09.61 ID:z8mQYdny0
>>242
大津市内の設置駅で揉める。

堅田は距離も規模も相応だけど、
琵琶湖の下を掘るルートになってしまい、
比叡山坂本なら陸地ルートで行けるが、
京都から近くなってしまい、規模も堅田よりも小さい。

263 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/02(火) 13:28:55.73 ID:pweLPTDV0
>>205
新幹線開通で地域活性化する

264 : ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/12/02(火) 14:41:31.57 ID:qFFRr43U0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/2はID:oi9xIiTK0!
http://hissi.org/read.php/rail/20141202/b2k5eElpVEsw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141201/Uy9BVXVBZlMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141130/VHZpMzJFaGMw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

265 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/02(火) 19:59:23.81 ID:oi9xIiTK0
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべき

266 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 21:34:35.56 ID:n2h1aOj00
北陸三県はちゃっかり県庁所在地に全部の列車が
停車する駅を造っているのでなんら問題はないが、
北陸三県と同じ条件で負担金を取られる
群馬新潟滋賀京都などは通過用新駅(北陸の踏み台)
を押し付けられるだけでなんのメリットもない。
新幹線の莫大な経済効果を自慢している北陸三県にとって、
敦賀以西の地元負担金など、計算上は出せるはずなんだが。

267 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 21:49:56.14 ID:urhhcLO90
ま、敦賀までなら北陸の意思で伸ばせるが
それ以降は関西の協力なしでは伸ばせないからな
滋賀が本当に>>266のように考えてるなら
敦賀乗り換えかGCT恒久化でやむを得ないでしょう

268 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 21:53:59.20 ID:qq6bOpXo0
滋賀通さんかったらええんやで

269 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 22:00:05.68 ID:urhhcLO90
小浜ルートにすれば将来の山陰新幹線の可能性も出てくる
てか絶対整備計画に乗ると思う

270 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 22:06:27.29 ID:2CAGlzyw0
北陸新幹線の小浜ルートは最初から整備計画に乗ってますが何か?

271 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 22:08:15.99 ID:QKvg5IWF0
今でもサンダーバードは滋賀県ほぼ通過なんで、協力しづらいわな
この際京都諦めて大津に駅を作ったら?

272 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 22:09:32.47 ID:k25AhQQl0
   265
   ↓
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべきィィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/2はID:oi9xIiTK0!
http://hissi.org/read.php/rail/20141202/b2k5eElpVEsw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141201/Uy9BVXVBZlMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141130/VHZpMzJFaGMw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

273 :名無し野電車区:2014/12/02(火) 23:58:03.42 ID:9AOUK5kA0
>>266
費用に関しては、(米原ルートの)滋賀県分を大阪京都で負担してもいい
(それでも小浜ルートより大阪京都の負担が少ない)と広域連合で言っていた気がするが.。

274 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 00:53:58.72 ID:zAX4UjMi0
山陰新幹線?
ああ、ただでさえ人口少な過ぎな上に人口減のご時世で大大大大大大大赤字新幹線のこと?

275 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 02:21:12.25 ID:cd2xz3u+0
>>271
サンダーバードが滋賀県に停車したところで、
どの方面への乗客を運ぶんですかね?

サンダーバードは北陸へ向かう乗客を運ぶ列車だが、
滋賀県からそんなに北陸へ向かう人が多いとも思えんが。

「協力しづらい」って言葉が理解不能ですな。

>>273
広域連合が言ったんじゃなくて、知事時代の橋下が言ったんですよ。
橋下は知事じゃないからね。
その言葉はもう無効ですよ。

276 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 03:02:06.41 ID:+eRgPqSx0
滋賀県って群馬県みたいな立場と言ってもいい気がする

群馬県の方は三セクなしだしかなり得してるけど、
滋賀県内を北陸新幹線が通る場合は建設費の負担、並行在来線の分離とか問題が出てくる

最初は京都府、大阪府から押し付けられた感はあるが、
もはや既成事実になって新知事も北陸新幹線に言及してなかったっけ

建設費の負担がほぼなく、並行在来線の分離もなしだったら、
滋賀県にとっては逆転満塁ホームランみたいなもんだが、果たしてどうなることやら

それにしても群馬県の得の仕方は運とかタイミングの良さに尽きるというか

277 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 03:07:27.31 ID:4H1hKmm40
滋賀県は建設費を他府県にツケ回したとしても
三セク運営費を永久に払い続けていけなくなることを考えれば
自県に新幹線を引き入れることのデメリットがメリットを上回るんだよね

278 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 08:10:15.01 ID:oBNfigen0
>>275
協力しづらいというのは、もうみんな書いているが、建設費負担と在来線分離のこと

俺が県民なら新幹線イラネとなるわ

279 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 08:42:12.80 ID:4sR5aQBR0
小浜ルートで建設するのに、どうやって大津に駅を作れと?

280 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 08:47:25.07 ID:4H1hKmm40
敦賀から亀岡までの沿線自治体は誘致に積極的なので
後は終点の大阪が態度を表明さえすれば問題なく決まるんだよね

281 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 08:54:54.11 ID:oBNfigen0
>>279
米原・湖西ルートになるんだったら、滋賀が可哀想だから、せめて大津に駅でも、って話

小浜に決まるならハナから滋賀は無影響

282 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 11:38:18.26 ID:gAPvIlQ80
新聞読んでると滋賀2区の上野賢一郎は北陸新幹線米原ルートに賛成してるようだな
当選して欲しくないものだ

283 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 20:51:13.99 ID:wQhYpuaB0
米原フル&湖西FGT の併用で痛み分け決着がベスト

284 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 23:12:16.43 ID:2NfURbVR0
>>281
滋賀県に限らず、沿線に金を出させる代わりに、
各県に必ず1駅以上駅ができるのが定石になっているよな。

個人的には、滋賀県分を京都・大阪が負担する代わりに、
滋賀県内に新駅を作らない方が得策だと思うんだけどね。

285 :名無し野電車区:2014/12/03(水) 23:58:27.64 ID:0zVWTea50
>>281
小浜ルートで湖西線サンダーバードが消えるので、湖西線は実質的に平行在来線。
また、敦賀ー米原も北陸本線なので、名目上平行在来線で湖西線とともに経営分離。

米原駅の新幹線利用者や湖西線沿線住民は北陸ー関西・中京の流動の恩恵を受けてきたことを忘れるなら上記のような痛い目にあった方がいい。

286 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 00:00:17.27 ID:6dREpq1I0
滋賀にとっては駅不要なので建設費負担せずが一番いい。
米原ルートになれば県内既存駅で乗降可能になるので更に良し。
駅が欲しければ全通後に懇願駅で作った方が安くつく。

287 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 00:01:34.56 ID:eqNRW6vS0
いやいや、そりゃ違うでしょう。
確かに特急は影響を受けるでしょうけどね。

どんなことがあっても大津市域(和邇・堅田以南)米原長浜間なんかは経営分離しないだろ。

288 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 00:03:37.87 ID:4zgg4/2o0
滋賀は積極的に、とは言わないがせめて邪魔しないで欲しい。
カネも出さなくていい。その代わり新駅はなし。東海道新幹線の駅もいらないくらいだから、北陸新幹線の駅なんかいらないだろう。

289 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 00:56:58.70 ID:9+3/+a800
>>285
立地により偶々恩恵を受けただけで、特に便宜を図ってもらったわけでもないから、
特に恩に着る必要もないと思うが。

逆に、滋賀に対して特に義理立てすることもないので、
並行在来線の切り離しも、JRに残す必要がなければ淡々と手続きを進めるだけだろう。

290 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 05:52:33.06 ID:X0fMQJdP0
>>285
若狭ルーとなったとしても、特急消滅までは受け入れても新快速は存続し続け経営分離は拒否。
新快速は西の裁量権の範囲内だが経営分離は地元の同意が必要で若狭ルートになろうとも自動的になるわけでもなく
福井の同意のみでなるわけでもない。
また、北陸本線が平行在来線となる理屈はさすがに通らない。
湖西フルの場合でさえも微妙なのに若狭ルートなら関係ない。

若狭ルートで福井県と西とで可能なのは福井県内の湖西線と小浜線(敦賀〜小浜間)の経営分離と湖西線経由の特急の廃止、湖西線の新快速、快速の廃止が限度。
とはいえ、経営分離されない滋賀県内の湖西線の新快速快速の廃止は理屈に合わないので減便がせいぜいだろう。

291 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 07:46:53.99 ID:9+3/+a800
>>290
概ねそのとおりと思うが、
自治体の同意がどうしても必要なのは経営分離だけで、
特急や新快速の廃止は西の裁量権の範囲内。

新快速廃止云々は理屈に合う合わないではなく、
現状で特急と棲み分けができているなら、新幹線になっても棲み分けができる。
直流化の義理立てで廃止はできないが、
本当に新快速が不要なら直流化の段階で拒否していたはずだろう。

292 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 08:12:08.91 ID:itPHJwQn0
>>291
 九州の様に経営分離無しになって、敦賀と京都を結ぶための特別快速も期待できるね。
京都駅に出るのが面倒で亀岡か嵐山にできる新駅に行く人も多そうだけど。

293 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 08:29:40.31 ID:0PqzNg+n0
いずれのルートになるにせよ
湖西線は堅田で系統分断
堅田以北は経営分離した上で2連運用
米原ルートの場合はさらに米原以北も経営分離

294 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 08:30:13.19 ID:X0fMQJdP0
>>291
そんな面倒なのに乗りたくないだろ。
意外と(大阪〜)京都〜敦賀(新幹線ホーム)という特急が毎時1本程度残るかもしれない。
小浜ルート支持の人の話だと乗り換えは30分以上の精神的な負担があるようだから亀岡乗り換えの負担をカバー可能。
というか、京都をカバーできない以上こういう対応にせざるを得ないだろう。
それほどまで京都を通らないことは毀損しているという事。

295 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 08:36:44.84 ID:0PqzNg+n0
>>294
同様に米原ルートになった場合は大阪−湖西線−敦賀−富山のGCTか、
大阪−湖西線−敦賀の在来線特急が残る。
米原ルートは実質名古屋方面の客だけが利用することになる。

296 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 08:41:48.30 ID:X0fMQJdP0
>>295
そこは二種(線路貸し)と西の車両に東海道対応の運行システム搭載で解決。

297 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 09:24:32.18 ID:siEkehLj0
湖西フル規格+湖中堅田経由でも拠点輸送で新快速・快速は残る。
(若江線開通後は新快速が近江今津〜小浜の新幹線リレーも兼ねる)

新幹線
敦賀・近江今津・堅田・京都

新快速
敦賀〜近江塩津〜近江今津
・安曇川・近江舞子・堅田・大津京・山科・京都

快速
近江今津〜近江舞子・志賀・和邇
・堅田〜比叡山坂本・大津京・山科・京都

298 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 10:29:41.64 ID:X0fMQJdP0
湖西フルだけはないけどね。
どうやっても東海道への合流支障がある。

若狭ルート (大阪〜)京都〜敦賀のリレー特急は残さざるを得ない。湖西北陸の経営分離不可能。
米原ルート サンダーバードしらさぎ廃止可能。北陸本線のみ分離可能。
湖西FGT(GCT) 分離なし特急廃止なし。
湖西フル メリットなし。

299 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 10:51:30.69 ID:0PqzNg+n0
>>296
希望的観測ってやつだね

300 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 11:25:25.83 ID:X0fMQJdP0
>>299
言うほど大変なことだとは思わないけどなあ。
昔は東海も同じものを使っていて一夜にして総取っかえしたわけではないから。
そのときの交換も内部のソフトウェアの交換(基盤ないしはBOXの入れ替え)程度だろうから。
単純に両方に対応されたのに交換するだけ。
あとは会社同士のメンツや政治的な話。
ただし、西は両方の運行システムの利用者ではあるが開発更新の当事者ではないのが弱いところではあるが。

ざっくり言えば技術的な問題ではなく会社同士の政治的な問題。

301 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 13:01:55.69 ID:0PqzNg+n0
>>300
> ざっくり言えば技術的な問題ではなく会社同士の政治的な問題。

そう。
その政治的な問題において、力の弱い西日本が東海から一方的に不利な条件を呑まされかねないことが問題。
整備新幹線の線路使用料の水準での線路貸しは、東海も株主利益の最大化を目的とする以上断じて認めない。
システム改修費用も全額西日本負担を要求され、西は拒めない立場。
東海が乗入れそのものを拒めば、米原止まりが永遠に続く(西は北陸客を湖西GCTに誘導)という結果になる。

302 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 13:22:50.32 ID:KtU/ktk10
九州新幹線山陽乗り入れに際して、シリウスの情報・運行データをコムトラックにリアルタイム送信するよう改修したんだけど
北陸新幹線が東海道乗り入れするため(小エリアのシリウスより)莫大なコスモスのデータをコムトラックに送信して管理するとしたら
コムトラックのキャパシティを増大させることが可能なのか、可能としてその改修・運用コストをどこが負うのか
http://i.imgur.com/FImeyLB.jpg

303 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 13:28:47.03 ID:siEkehLj0
湖西フル(湖中堅田経由)+京都乗り入れ
+分離無し+JR西在来線で若江線新設
でいい。

>>301
湖西フル+京都で東海道乗入れの場合、
東海が乗入れそのものを拒めば、京都止まりが永遠に続く訳だが
これになると?

304 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 13:32:53.73 ID:VaSbCtvn0
てか来春のダイヤ発表いつだろう…。

305 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 13:35:21.21 ID:3Rv+YBXb0
>>304
定例だと12月19日

306 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 13:39:07.74 ID:X0fMQJdP0
>>303
だから湖西フルだけはない。
京都や山科では米原のような交差支障のない合流は不可能な上に費用が若狭ルート以上になる可能性すらある。

307 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 13:44:01.01 ID:VaSbCtvn0
早く来ないかなぁ。
19日。

308 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 14:12:59.27 ID:siEkehLj0
>>306
新大阪方面は
R1東山トンネル手前で北陸京都折返線(新11・12番線入線)と分岐

今熊野(新設の東大路駅)付近で
東海道新幹線の南側へ立体交差トンネルで下から回り込む

鴨川鉄橋までに地上へ出る

新16番線(現14番線)に合流

北陸方面は
京都手前で分岐して新11番線へ入線が基本
新13番線(現11番線)からも北陸京都折返線(新12番線入線)経由
で可能とするが実用性は薄い

・一部土地買収発生の可能性がある
・R1東山トンネル手前〜京都駅構内が3線でうち2線東海道線の真上
・東大路駅新設工事とセットになる

309 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 14:16:39.67 ID:eqNRW6vS0
>>306
>
「大阪まで早期着工」を口々に叫んでるんだが、
そんな夢みたいなルートをぶちあげてる人が実際にいますかね?

◯◯すればいい のオンパレードで、全く現実味に欠けるね。
どっちかと言えば、イタいよ。

310 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 15:00:54.55 ID:FqEZ6WS70
京都止めでいい

311 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 15:15:47.32 ID:Vja0Xjy50
湖西線の風対策はいつ始めるのだろう
GCTの検証実験が成功してからかな

312 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 15:23:23.88 ID:X0fMQJdP0
>>308
自分で書いててやる可能性がないとは思わないの?
東山トンネル手前までに立体交差で東海道に合流でないとそこから先が無理ゲーだから。
それと前提条件が甘すぎる。
建物があったり学校の敷地は触っちゃダメ。
使えるのは地平になっている道路の上と下、あとはJRの土地。
そして許されるカーブはR4000まで。
これは100mあたり120cmまでの曲線、そして曲線と曲線の間は100mの直線を必ず挟むこと。
都市部以外の場合は更に厳しくR5000。これは100m進むときに100cmまでの曲がり。
あと縦曲線も当然規制があり、基本的にR5000規制。そして最大勾配は都市部で15‰それ以外では10‰。
つまりいきなりまMAXの勾配ではなくこれも緩曲線で始めないといけない。
大原則は人の土地は勝手に使ってはいけない。

313 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 15:23:28.11 ID:KtU/ktk10
湖西線の風対策は漸次行われているが未だ決定打がない

314 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 18:37:18.62 ID:eqNRW6vS0
「◯◯すればいい」「◯◯するだけで良い」の発想でいいのなら、
全ての物事は非常に簡単なんだけどねえ。
実際の世界はそう簡単にはいかない。

東山TN前後で急勾配急曲線なんかやりようもないし、
大阪直通を旗印にしている以上は京都止めになんかしないし。

極度に密集している山科区内で今さら大規模な土地収用なんかができないし。
それが可能なんだったら、もっと急を要するような事業、
たとえば国道1号の山科大津バイパスなんてとっくの昔にできてるはずなわけで、な。

「すればいい」「するだけでよい」は鉄道模型の世界なので、
自宅で実現してみてくださいな。

315 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 18:59:27.84 ID:P898EPWK0
>>274
>ただでさえ人口少な過ぎな上に人口減のご時世で大大大大大大大赤字新幹線
それはオバマルート

316 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 20:17:10.78 ID:9+3/+a800
>>294
何が面倒なの? 新快速は残るといっているのに。

特急は残らないだろうな。あっても、はるかの敦賀延伸くらい。

317 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 20:56:40.56 ID:4zgg4/2o0
したり顔で「できない」「無理」「現実味がない」を叫ぶ奴がいるけど、こんなのばっかだったら、新幹線なんてこの世に生まれなかっただろう。
線路作って列車通すだけだろ。必要なら収用しろよ。

若狭ルートより費用がかかるとか、そもそもそんな数字も持ち合わせていないだろう。
全く夢のない奴らだよ。

318 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 20:58:54.87 ID:O6jtkCXL0
「できない」派と「するだけ」派との溝は深く、けして埋められることはない

319 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 21:14:16.96 ID:eqNRW6vS0
>>317
もともと新幹線は「弾丸鉄道計画」を具現化したものなんだよな。

「無理」と言われているのは若狭ルートなわけで、
その他のルートは整備計画にあげられてもいない。
すると、君の論理で行けば「無理」と思われている若狭ルートが最も現実に近い、
ということになりますかね。

320 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 21:51:00.40 ID:L8tF79d50
敦賀乗り換えでいいんだがなあ
GCTもいらないし
滋賀もややこしいしあまり好きじゃないから関わりたくない
石川県民だが以前は敦賀乗り換えに抵抗があったが
なぜか今はどうでもよくなってきた

321 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 22:02:24.92 ID:FIj/1QGD0
JR西にとっては死活問題だから、何が何でもGCTを導入するよ
GCT込みで敦賀までの開業に同意した経緯もあるし

2025年の開業が前倒しされればGCTは間に合わないらしいが

322 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 22:06:51.75 ID:O6jtkCXL0
モノにならなかった試作車は多数あるので
耐寒仕様GCT新幹線がその列に並ばないとも限らない

323 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 22:10:54.83 ID:4zgg4/2o0
どのルートも不可能じゃない。ようは金目でしょ。

強いて言うなら、米原ルートかな?

324 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 22:19:07.48 ID:9+3/+a800
>>323
そうだな。
可能か不可能かではなく、検討されているかどうか。

そういう意味では、湖西フルは広域連合の表に出てくる以外に、
検討されていることを聞いたことがない。

ちなみに、不可能というのは、亀岡ルートが京都駅を通ることだな。
あと、東海道新幹線を北陸乗入や回送を含めて18本超走らせることかな。

325 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 22:29:11.09 ID:L8tF79d50
そうか、ならば敦賀止めが一番現実的な解決方法だな
敦賀が関西・東海の基点になる
米原よりも敦賀がその地位に立った方が
北陸のためにもいいだろう

326 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/04(木) 22:40:33.23 ID:f7+9lX440
☆☆☆☆☆
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
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                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆  
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |  http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
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  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、12月14日(日)の
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |     『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |   
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327 :名無し野電車区:2014/12/04(木) 23:02:47.02 ID:eqNRW6vS0
>>325

敦賀が米原の地位に、って言うけど、米原駅の周辺の状況を知ってるの?
所詮、乗換駅にしかならないんであれば、ラッチ内でしか用事は発生しないよ。

328 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 00:27:55.67 ID:kIpy76HH0
>>296
> 西の車両に東海道対応の運行システム搭載で解決。

それによって、どちらの区間も走行することが可能となるが、
問題は境界部分だろ。

境界が米原駅として、車両だけの対応で両システムを繋がない場合、
コムトラックからは北陸区間走行中の車両が見えない。
北陸区間はコスモスで管理して、境界区間に両方の地上子を用意、
境界区間に着いた瞬間に車両の場所の表すスランプが点灯し、
そこからコスモスで進路や走行順を管理して走行させるという流れかな。

>>302
コスモスの全区間のデータを通信する必要もないだろう。
北陸新幹線のせいぜい金沢以西だけで良いんじゃないか?

329 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 00:35:09.64 ID:0NmuIw420
>>317
>全く夢のない奴らだよ。

夢だけでは現実は動きませんから。

で、夢でいいのなら、若狭ルートで決定だな。
「金さえ用意しさえすればいい」んだから。
東山TNだとか米原デルタ線「さえどうにかすれば良い」よりはよほど現実に近い。

>>328
>境界が米原駅として、車両だけの対応で両システムを繋がない場合、
>コムトラックからは北陸区間走行中の車両が見えない。

北陸区間の状況がわからなければ乗り入れできないでしょうに。
下手すりゃ事故ですな。しかも正面衝突などの重大事故。
基本中の基本です。

330 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 00:51:51.19 ID:vnR1VhQe0
   326
   ↓
AA荒らしィィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/4はID:f7+9lX440!
http://hissi.org/read.php/rail/20141204/ZjcrOWxYNDQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141203/S3FxbWE1WWsw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141202/b2k5eElpVEsw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

331 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 08:17:40.13 ID:kIpy76HH0
>>329
> 北陸区間の状況がわからなければ乗り入れできないでしょうに。

だから、両システム間の通信をしないと、
車両に両システムを搭載するだけではダメだと、
>>328に指摘したつもりだが。

ただ、敢えてシステムを独立させたまま直通できるかどうかを考えるなら、
例えば米原駅に新設する10番ホームに両システムの地上子を設ける。
コスモスから見た場合、頭端ホームのように扱うので、東海道側に勝手に乗り入れることは無い。
但し、10番ホームでシステムを切り替える方式では、一方通行に限られ、
東海道から10番ホームへの進入があると正面衝突してしまう。

それを防ぐには、常に両方のシステムの電源を入れておき、両方が許可した場合のみ走行可能とするか。
コムトラックから10番ホーム進入許可が該当編成番号がわからないとできないなら、
少し手前の区間から地上子を設けるか。

いずれにしても、コムトラックから見える区間に入ってから、ダイヤの空き具合を含む進路管理を行うので、
東海道乗り入れに何分も余分な時間が掛かると考えられる。

332 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 09:27:13.22 ID:McDiZZto0
信号を送るのは米原を含んで東海道に直通する便だけでいいと思う。
範囲も敦賀以西でいいと思う。
とはいえそのあたりは大きい問題ではなく問題は二種(線路貸し)が可能であるかどうか。
ほぼこの1点に尽きるかと。

333 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 09:34:36.92 ID:0NmuIw420
若狭ルートで建設するんだから米原とか直通なんか関係ないよ。

334 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 10:10:12.82 ID:Amf5LFlB0
仮に線路貸しが実現しても北陸新幹線の上越妙高以東みたいに
割高運賃になるんだろ
距離は遠回りになる上に運賃も割高じゃ何のメリットもないじゃないか

335 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 10:19:40.11 ID:McDiZZto0
>>334
割高で無茶な湖西ルートにすることなく京都を経由可能。
名古屋からの流動も良くなる。
サンダーバードやGCTよりも早くなる。
東海道新幹線でのぞみが品川と新横浜に両方とも停まるようになって10分程度所要時間が増えたがクレームなどはなかった。

336 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 15:17:06.77 ID:wD4SBnLX0
>>334
>距離は遠回りになる上に運賃も割高
東海道の10分の1程度の輸送密度を考えると建設費用の方を抑えるべきだ。
北陸民のエゴの産物なのだから、割高運賃も料金値上げも受益者負担が妥当。

337 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 15:43:05.09 ID:tZAQwH4P0
つまりフリーゲージで整備完了というわけか

338 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 20:05:18.22 ID:eI4qeSXG0
フリーゲージどころか自動運転高速バスに根こそぎやられる

339 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 21:48:59.74 ID:wmqHxvo20
>>336
新幹線を地方のエゴかのように言うが、首都圏や関西圏にもメリットをもたらしている。
しかも、地方は地元の足たる平行在来線を分離してまで。

割高運賃はJRのエゴ。受益者負担とか知った風に言うなよ。沿線全域迷惑だわ。

340 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 22:14:48.28 ID:McDiZZto0
>>339
それにしても若狭ルートはないな。
敦賀まで通る時点で
福井県内に4つもの駅ができることが決まっている。
京都府が京都駅を通らないことは歓迎していないが福井の顔を立てて表立った反対をしていないだけ。
監査機構息の会議の際にも米原ルートに反対はしていないことからも若狭を積極的に推進しているわけではないことがわかる。
大阪も米原ルートの場合大阪の負担はないが若狭よりも負担が少ない上に京都駅を通り
なおかつ、名古屋からの利用にも便利ということで大阪の負担を分担するということも示していた。

341 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 22:26:19.88 ID:0NmuIw420
>>340
>敦賀まで通る時点で福井県内に4つもの駅ができることが決まっている。

それがどうした?

>京都府が京都駅を通らないことは歓迎していないが福井の顔を立てて表立った反対をしていないだけ。

「福井の顔を立てて」とは、どういう情報源に基づくものですかね?
あなたが勝手な妄想を振りまいてるだけじゃないのかな?

>監査機構息の会議の際にも米原ルートに反対はしていないことからも若狭を積極的に推進しているわけではないことがわかる。

監査機構息ってなんですかね?

>大阪も(略)名古屋からの利用にも便利ということで大阪の負担を分担するということも示していた。

「名古屋からの利用に便利」だから「大阪の負担を分担する」って、誰が、いつ、言ったんですか?

342 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 22:27:50.37 ID:e3h0aV7R0
関西広域連合は米原ルート希望で決した後、結論を国に投げて、
自らは目立った誘致活動をしてないようだが。
弛まず誘致している自治体が国の決定を引き寄せることは大いにあり得るよ。

343 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 22:37:56.43 ID:upVQ2Pmc0
米原ルートの課題(JR西の利益、滋賀県内の並行在来線)が解消されなければ、
若狭ルートでまとまるだろうね。

京都府は若狭ルートに寝返る可能性はあるし、
滋賀県も並行在来線が分離なら手を引くだろうし。
何よりJR西が米原ルートに同意するようなプランを
国政レベルで提示できないと厳しい。

関西広域連合の試算を見る限り、そういった課題を乗り越えて米原ルートで着工してほしいものだが。

344 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 22:43:42.99 ID:0NmuIw420
タネ明かしをするとね。
>>340みたいなのが、米原ルートに固執する人の特徴なんですよ。。

あちこちから、自説に都合の良い発言だけを集めてきて、
そこに自分の妄想もまぜこぜにして、
自分の願望希望があたかも公人が言ったかのように見せかけるんですな。

何も、北陸新幹線ルート問題に限ったことじゃないけどね。
結構、身近にも似た人はいるもんですわ。
自分の妄想と他人の発言とが勝手に結びついてしまい、
自分の妄想を他人の名前を借りて紹介してしまうような人がね。

しかも悪気がないだけに、余計に始末が悪い。

>>340は、そういう種類の人間ですかね?
自分の想像で話をかなり膨らましている、と日常的に指摘されてませんか?

345 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/05(金) 23:20:33.70 ID:5MLh2zR+0
☆☆☆☆☆
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346 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 23:49:40.65 ID:kIpy76HH0
>>332
直通しない列車の情報は不要とは言え、それを選別する機能に逆に金が掛かるんじゃないか?
東海道から北陸に入る方は、全列車ではなく北陸に直通する列車だけになるが、編成が異なるから区別は容易。

一見敦賀以西で良い様に感じるが、敦賀からの所要時間が10分で、東海道の隙間が10分毎を考えると、
もう少し遠い場所から把握できた方が良いんじゃないか?

西が米原ルートを受け入れるかどうかの判断においては無関係だが、
制御システムをどのように繋げるかの問題が解決しなければ、東海が米原から1種で営業することすらできない。
でるるのは、東海道とは線路を完全に切り離し、10番線等で対面乗り換えするだけ。

347 :名無し野電車区:2014/12/05(金) 23:57:49.11 ID:FkVCJFXz0
もう、米原ルートの話はもういいよ
運行管理システム問題が、ここまで決定的に
影響するとは、俺も考えが甘かった
最早、永久に実現しないと考えた方がいい

348 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 01:15:06.33 ID:+xCA+Fk+0
じゃあ最初から若狭ルート一択でいいだろうが
たかがルートごときでなにを何年もgdgdgdgdとバッカじゃねえの?
今すぐ北陸新幹線全線工事始めろよ

349 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 01:18:05.00 ID:+xCA+Fk+0
あとさ、 そもそも駅を作りすぎなんだよね
そろそろ新幹線初の廃駅があってもいいと思う

350 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 01:23:14.28 ID:EIpSnJsK0
>>343
亀岡を通る若狭ルートの場合、京都駅を通らないからね。

米原ルートが建設されなければ、若狭ルートが建設されるとは限らず、
湖西GCT恒久になることも考えられる。

351 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 01:39:13.29 ID:bp4BLvKW0
若狭ルートは、京都を通らない事と三セク問題が
解決する見込みが無いので、無理だな
結局、湖西ルートしか有り得なくなる訳だ
現行ルートが最適という当たり前の結果に落ち着くだけ

352 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 08:31:09.64 ID:5s0qabPu0
手続き上、建設工事前の懸念点は
若狭ルートは平行在来線分離にルートと関係ない滋賀の同意が必要なこと。
米原ルートは平行在来線分離問題、東海との交渉(線路貸し問題、運行システム問題、スジ)。
湖西GCTは車両の開発が成功するかどうか。
湖西フルは、東海道への合流への立体交差ルートの選定用地買収交渉の長期化。実質的な無理ゲー。

やはり相当長い期間湖西GCTになることは避けられなさそう。
実現の難易度では湖西フルが断トツで高い、積極的な支持のある自治体がないことから実現はなさそう。
米原は政治決着が問題。

おそらくまずは米原となり、
政治決着が長引いた場合にでは若狭にとなるか湖西GCT恒久化という選択になる。
湖西フルはない。

353 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 08:31:35.79 ID:EIpSnJsK0
>>351
3セク問題は湖西フルにもあるからね。
更に、京都駅にどういう形で乗り入れ、京都-(新)大阪をどうするのかもある。

結局、敦賀-新大阪のフル化に関しては、3すくみの状態が続き、
湖西GCT恒久に落ち着くというか、その状態から進まないと考える。

354 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 09:27:09.24 ID:7lM8emiG0
   345
   ↓
AA荒らしィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/6はID:Ecmpk/qF0!
http://hissi.org/read.php/rail/20141206/RWNtcGsvcUYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141205/NU1MaDJ6Uisw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141205/WjErNXdVWjMw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

355 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 10:34:30.68 ID:bp4BLvKW0
>>353
別に湖西線GCT恒久化でも良いけどね
ただ、フルの動きは一応あるので、来年以降の
PTの動きに注目かな
まあ、このスレでは湖西ルートが現実的との結論が出たが、
どんな議論になるのやら

356 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 10:35:47.44 ID:s/mH0XpN0
>>355
>まあ、このスレでは湖西ルートが現実的との結論が出たが、

え?

357 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 10:38:19.02 ID:5s0qabPu0
>>355
×現実的
○非現実的

358 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 10:59:28.82 ID:vfaC7wn40
まあ、このスレでは若狭ルートが現実的との結論が出たが、
どんな議論になるのやら

359 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/06(土) 11:17:34.54 ID:Ecmpk/qF0
良スレ

みんなで高崎のことを馬鹿詐欺と言おうゼ!!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388588000/
国鐡馬鹿詐欺鉄道管理局 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1416050450/

360 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 11:35:54.71 ID:ZP6x8Mp60
まあ、大多数の国民が米原ルートが現実的との結論を出したが、
どんな議論になるのやら

361 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 12:18:59.38 ID:EIpSnJsK0
某湖西厨は、湖西GCTと湖西フルを一緒くたにしたがるからな。

奴は、湖西GCTでも湖西フルでも湖西ルートなら良いと思っていて、
暫定湖西GCTは規定路線で、湖西フルにならなくても湖西GCT恒久になるなら、
湖西ルートであることには変わりないから、
湖西フルにならないとか俺に言う必要は無い、という主張だから。

362 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 18:41:00.23 ID:bp4BLvKW0
何か如何にも精神が病んだ物の言い方ですね
しかも微妙に間違ってるし

・富山までなら湖西線GCT恒久化で問題なし
・富山以東を視野に入れるなら、湖西ルートフル規格で建設

これが最善

363 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 19:51:43.13 ID:QBxyWkwX0
湖西フルだけは有りえないよ。
国会議員レベルでもJR関係者でも推してる人が誰も居ないし、
滋賀県3セク問題、工費負担問題、東海道新幹線乗り入れ問題、
これらが全部クリア出来るなら米原1択だし。
ついでに言えば、風が吹いたら止まるし。
GCTなら風が吹いても米原回ればそれで済むけどフルだと運休しかない。
おまけに工費が米原より高い。もちろん名古屋にも使えない。

湖西フルだけは無いですな。
湖西利用ってあくまでもGCT利用が前提。

364 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 19:58:15.80 ID:bp4BLvKW0
>>363
>国会議員レベルでも
折衷案、妥協案としては中間ルートだし、最適
>JR関係者
国費や地方財源を投入するのに、表立っては言えないだろ
>滋賀県3セク問題
湖西ルートが最も問題が少ないんだが
>工費負担問題
これは、まだ誰も言及していない
>東海道新幹線乗り入れ問題
乗り入れる必要がない
>米原1択
もうここまで来ると、宗教団体やプロ市民団体と対して
変わらないレベルだな
>風が吹いたら止まる
対策をすれば、お終い
>おまけに工費が米原より高い
何回も言うが、米原ルートは金をドブ川に捨てるだけ
>もちろん名古屋にも使えない
名古屋は完全にお門違い
完全に議論の対象外

365 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 20:11:01.33 ID:EIpSnJsK0
>>362
> ・富山までなら湖西線GCT恒久化で問題なし
> ・富山以東を視野に入れるなら、

その切り分けは、GCTが性能的に東京まで乗り入れられないという前提ですよね。
仮に将来性能的に可能になった時、GCT9連+上越8連の併結でも支障ないと思うのだが。

>>364
> 乗り入れる必要がない

それは、京都止まりで良いってこと? それとも、結局GCT車両を使うの?

366 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 20:11:18.26 ID:vfaC7wn40
>>364
>>国会議員レベルでも
>折衷案、妥協案としては中間ルートだし、最適

「最適」と思ってるのは、君個人でしょうよ。
国会議員レベルと君個人レベルとを混同するとはな。

>国費や地方財源を投入するのに、表立っては言えないだろ

言えない「だろ」ということは、君個人の意見ですね。

結局、個人の意見しかないのに、「最善」と決めてかかってるわけですよ。
情けない。

367 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 20:12:31.01 ID:DDOG2quc0
湖西土管で大丈夫

368 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 20:21:54.19 ID:5s0qabPu0
湖西フルに関しては京都の意向が最重要。
東山トンネル以西を弄る場合は京都と滋賀に建設費の負担が掛かり、同意が必要となる。
地方債の起債があるとは言え負担とそれに対する議会の同意は得られないと思う。
何しろ金額は若狭ルートと同じくらいでそれを滋賀と京都で割るわけだから両府県の負担額は若狭よりも増える。
そして米原よりも停車機会が少ないおそらく(上越妙高よりも少ない)駅しかできないのに負担だけが莫大になる滋賀は同意するわけがない。

369 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 20:48:31.04 ID:wKYZex1K0
敦賀で平面乗り換えできるなら、敦賀まではリレー号でいいよ。
どうせサンダーバードの車体が大量に余るんだし。
今までどおり大阪駅の11番線から出るならわかりやすい。

370 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 20:50:14.80 ID:bp4BLvKW0
>>365
>その切り分けは、GCTが性能的に東京まで
>乗り入れられないという前提ですよね
その通りです
基本的な方針としては、長野と新潟を目指す

>仮に将来性能的に可能になった時、
>GCT9連+上越8連の併結でも支障ないと思うのだが
夢のある話ですね

>それは、京都止まりで良いってこと?
>それとも、結局GCT車両を使うの?
大阪乗り入れが理想だが、個人的には妥協案としては
京都止まりでも良いかと
俺個人の考えとしては、京都止めの場合0番のりばを
新幹線ホームに改造できればそれでいい

>>366
妥協案と言うのは、それぞれの主張するラインの
中間だと言う認識が理解できないわけ?
後半もどうやら常識が理解できないみたいだな
整備新幹線の仕組み上、営業主体が直接ルートを
決める立場にはない

371 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 21:13:49.04 ID:EIpSnJsK0
>>370
> 長野と新潟を目指す

湖西厨=新潟厨なんだっけ?

> 夢のある話ですね

3ルートの問題は、関係者の気が変わる以外に、時代と共に発展する要素は無いが、
技術は時代と共に進歩しますからね。

> 京都止まりでも良いかと

俺個人の考えとしては、京都止まりになるならGCT恒久の方が良いかと。

372 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 21:19:29.68 ID:bp4BLvKW0
>>371
>湖西厨=新潟厨なんだっけ?
厨って言われてもねえ・・・
フル規格を建設するなら、目指す方向は合ってるんだが

>個人の考えとしては、京都止まりになるなら
>GCT恒久の方が良いかと
そう言う考え方はある

373 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 21:19:46.90 ID:s/mH0XpN0
着工の条件のひとつにJRの同意があるから
着工決定に無関係ということはあり得ない

374 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 21:39:08.79 ID:EIpSnJsK0
>>370
> それぞれの主張するラインの中間

湖西フルは、主張の中間ではなく、物理的な中間。
例えば、燕三条や筑後船小屋みたいなもの。ああ、これは現にあるからありかw

>>372
> フル規格を建設するなら、目指す方向は合ってるんだが

フル規格で新大阪まで繋がれば、新大阪と長野・軽井沢・高崎方面が繋がる。

しかし、新潟に繋げるためには、上越妙高付近に軌間変換を設けるか上越妙高〜長岡を建設しないといけない。
そして、敦賀以西がフルになれば、新潟GCTの所要時間が射程距離になるとか唱えているのは、1人のみのようだが。

375 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/06(土) 21:47:26.49 ID:Ecmpk/qF0
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべき

376 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 21:50:05.87 ID:O0vEoW6T0
湖西GCTなら、しらさぎもGCTにしてくれるだろうか
その際、米原から東海道新幹線に入れれば最高なんだけど、絶対無理だよね…

377 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/12/06(土) 21:50:27.15 ID:7lM8emiG0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
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||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (AA荒らしを1日200発撃ち込むだけに成り下がった馬鹿詐欺くんw)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) 嫌がらせしか出来ない人間は一刻も早く死ぬべき馬鹿詐欺くんwww
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/6はID:Ecmpk/qF0!
http://hissi.org/read.php/rail/20141206/RWNtcGsvcUYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141205/NU1MaDJ6Uisw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141205/WjErNXdVWjMw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

378 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 22:04:47.82 ID:bp4BLvKW0
>>374
新潟方面については、新潟の関係自治体が
積極的に取り組んでいる
個人的に時間を算出したことがあるが、湖西線GCTだと
4時間〜4時間半位だったな
湖西ルートフル規格の場合は、以下の通り
大阪〜新潟で3時間54分
・大阪〜京都  27分+3分(軌間変換)
・京都〜糸魚川 1時間42分+3分(軌間変換)
・糸魚川〜長岡 1時間16分+3分(軌間変換)
・長岡〜新潟  20分

上越妙高の場合もそんなに変わらんと思う
何れにせよ、GCTの開発状況とJR東日本が鍵を握るだろう

379 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 22:08:56.19 ID:bp4BLvKW0
>>376
東海道新幹線と北陸新幹線は、全く別物だと考えたほうがいい
JR東海がGCT(COSMOS対応車)を保有、メンテするのが現実的か?
更に、東日本の総合司令室にJR東海社員が入って、
共同で管理することが現実的か?
による

380 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 22:09:40.55 ID:UqFi55op0
GCTは富山止まりだろう。
今サンダーバードが富山止まりだし、
富山以東に乗り入れるには両Hz
対応が必要になる。
新潟、長野ー関西は乗り換えで
十分だろう。
新潟は東京経由でいいだろうし。

381 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 22:11:32.21 ID:s/mH0XpN0
大阪−新潟は現状でも航空の利用者が鉄道より多いんだよね

382 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 22:21:18.27 ID:b/EeoSI10
   375
   ↓
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべきィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
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||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (AA荒らしを1日200発撃ち込むだけに成り下がった馬鹿詐欺くんw)
.    \\          \ /    ヽ.
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/6はID:Ecmpk/qF0!
http://hissi.org/read.php/rail/20141206/RWNtcGsvcUYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141205/NU1MaDJ6Uisw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141205/WjErNXdVWjMw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

383 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 22:25:19.24 ID:5s0qabPu0
どのルートだろうが東京からは敦賀までで、大阪からは富山までフルでもGCTでもそれは同じ。
新潟?乗り継げばいいだけでしょ。

384 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 22:54:54.95 ID:EIpSnJsK0
>>383
新大阪までフルで繋がった時には、
敦賀まで直通するなら新大阪まで直通すれば、運転系統を統合して運転本数を削減できる。
仮に分けるなら、新大阪〜富山と金沢〜東京であって、敦賀〜富山を2重化する意味は無い。

385 :名無し野電車区:2014/12/06(土) 23:56:00.84 ID:EIpSnJsK0
>>378
新潟の関係自治体が取り組むのは良いんだけど、
過去スレで敦賀以西のフル化の目的が新潟にあると取れるような書き込みがあったからさ。
あくまで、フル化を契機に新潟直通を新潟の関係自治体が取り組む程度に留めておかないと。

386 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 00:31:14.60 ID:cb+Ubn6c0
>>385
新潟の自治体については、もう色々動いてるんだけどね
あと、新潟県に特化してるように誤解を受けたかもしれないが、
基本的には富山以東を視野に入れる事が目的
長野県や群馬県も、究極的には埼玉県や秋田県も取り込めれば
いいが、これは流石に無理ゲー
特異な考え方にも見えるかもしれないが、
これが東京駅分断と共に国鉄分割化の行き着く先

387 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 01:07:10.44 ID:CYN/ELGW0
新潟ー関西は全線開通後でもしらゆきで上越妙高乗換えで十分だろうね。
GCT、4時間くらいかかるんじゃないか?
需要も大きくはないし航空に完勝出来る訳でもない。

388 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 07:57:58.23 ID:Zrg9aBWj0
>>384
さんざん言われていることだが、需要の分断と乗車マナーの問題。
まず、対東京需要は福井までだが福井は設備的に折りか市にて期していないから折り返しに適している敦賀発着(福井〜敦賀を回送でも良いがわざわざ回送にする必要はない。
次に対大阪需要は富山まで。これは今のサンダーバードの運転系統そのもの。
これをあわせると何が起こるのか?
主な乗降駅はかがやき停車駅の金沢、富山、
あとは建設中のエリアにある福井。
もちろん短距離利用の金沢〜富山や金沢〜福井もあるが、そこは各停の役割。
長距離の速達と準速達は、この主要停車駅で降りた客はかなりの確率で席を汚す。
特に観光客や飲食をした客が去った跡はそうなる。
その席に乗ってきた客はいい印象を持つわけがない。下手をすると片づけから始めなければいけなくなる。
国鉄時代のような長距離長編成が
JRになってから通勤系統でも短距離短編成を高頻度で運転というのがあっていた。

車両運用効率という名目はまさに需要を無視した国鉄的な発想といわざるを得ない。

389 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 08:39:07.75 ID:EcVUKWEs0
>>388
ぐだぐだ書かれているが、

・在来線特急で関東ー金沢、富山ー関西の運行形体が、関東ー福井、長野ー関西になる。
・重複区間の需要(乗車)が賄えるなら直通運転も考えられる(全区間フルの場合)。
・利用者のマナーも問題だが東海道山陽新幹線を見れば大きな問題なし

って事だが、敦賀から先は未定、GCTの上越以東は東日本区間で乗り入れ不明な状況で、何も解らないのが現実。

390 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 08:43:11.27 ID:CYN/ELGW0
全通したら乗り通すヤツは居なくても全線通して走らせるだろう。
金沢・富山・福井なんかで東京、大阪の客が入れ替わるわけだ。

391 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 08:54:42.39 ID:iga565vP0
>>379
車両に両方のシステムを載せることが問題だとまだ言っているのか?
もちろんそれは必要だが、問題はそこではなくて、
システム同士を連携することだと言ったはずだが。

車両の保有は、現状のしらさぎでも西車の片乗り入れだから、
仮に東海道新幹線乗り入れになっても西車の片乗り入れにして、
距離の相殺は、山陽新幹線への東海車の乗り入れを増やして調整すれば済む。

東の司令室に東海の社員が入ってって、
COSMOSの表示盤を眺めながら、乗入車の運行状況を海の司令室に電話、
つまり手動で連携するってことか?

そう言えば、間に在来区間を挟めば両システムを連携しなくても大丈夫になるのかな?

392 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 09:00:01.74 ID:Zrg9aBWj0
>>389
東海道山陽新幹線の新大阪での入れ替えは山陽区間が空気輸送に近いので汚れていない席を選択可能。
そして東海道山陽は曜日にもよるが8割以上がビジネス需要でマナーがよい。
朝を含めた昼間から酒を飲む奴は少ない。自分で出したゴミは車両の扉付近やホームのゴミ箱に捨てて
リクライニングは元に戻す。
このマナーが路線によってまるで違うのが実状。

393 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 10:48:26.95 ID:olIRSxB+0
>>392
半家同!
マナー最低の金沢人が汚した列車には乗りたくないもんだ。

394 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 10:53:35.06 ID:cb+Ubn6c0
>>391
>車両に両方のシステムを載せることが問題だとまだ言っているのか?
COSMOS対応車両をJR東海が引き受け、自社で
責任を持って運転、整備、メンテをできるかだな

>システム同士を連携
JR東海が新たに構築してくれるのか?
COSMOSの改修費もJR東海持ち?
接続したことによる不具合が発生した場合でも
JR東海が賠償責任を負うわけ?
また、東京直通便の北陸、東北、上越、秋田、
山形、北海道の各新幹線に影響が出ないように、
JR東海が責任を持って運行管理してくれるのか?

>在来区間を挟めば両システムを連携しなくても大丈夫になるのかな?
状況はちょっと違うけど、ほくほく線の例が参考になりそう

http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/sita.htm
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/sita.htm

395 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/07(日) 11:07:39.50 ID:1pCV2K/j0
☆☆☆☆☆
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
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                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  | ☆ ☆  
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |  http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |  
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、12月14日(日)の
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |     『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |   
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

396 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 11:44:10.98 ID:IrGG0dLg0
3月14日〜31日はかがやきと航空便が同一運賃。
ANA・JAL会員は迷わず飛行機利用だろう。
新幹線は目新しさ以外に乗る理由がないから。

鉄ヲタは非会員が大半で新幹線利用だろうが、
4月以降、かがやきに乗る保証はない。
今度は東京−新函館北斗のイベントに備えるから。

397 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 13:45:14.97 ID:BKyhkUKC0
 
大佐
あれが新型グフ

スタグフです

398 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 17:05:28.17 ID:D95dbTCB0
新潟フリゲ長岡直江津間ルート3プランのメリットとデメリットは
まぁこんなもんだよね。

北越鉄道区間のみ
距離73.0kmのうち貨物路線70.0km+渡線3.0km
長岡0 南長岡貨物駅構内GCE通過 柏崎24/25 柿崎37/38 直江津49
メリットは停車は柏崎として柿崎駅南側の踏切と上下浜駅構内西側踏切を撤去により
柏崎駅西側の緑町付近踏切から土底浜駅構内の東側踏切まで連続立体区間約25qに
改良が可能である。
デメリットは貨物路線が宮内直江津間70.0kmと直江津梶屋敷間34.5kmではタイト過ぎる。

国鉄十日町線区間と北越北線区間ほか
距離81.6kmのうち貨物路線7.1km+渡線3.0km+渡線1.0km
長岡0 新川口変電所附近GCE通過 十日町26/27 直江津54
メリットは貨物列車街道に支障しないことと飯山線のドル箱路線化と三セクへの援護射撃になる。
デメリットは越後川口十日町線間の直流電化が必要なことと所要時間が5分増加する。

上越線区間と北越北線区間ほか
距離111.5kmのうち貨物路線10.3km+貨物路線7.1km+渡線0.03km
長岡0 浦佐12/13 八海山保守基地構内GCE通過 六日町23/24 十日町38/38 直江津65
メリットは八海山保守基地構内と糸魚川保守基地構内の改良のみである。
ネックは距離38.5kmが伸びるため所要時間が15分増加する。

399 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 19:11:20.97 ID:iga565vP0
>>394
> COSMOS対応車両をJR東海が引き受け

東海が必ずしも所有する必要はないと言っているのだが。

> JR東海が新たに構築してくれるのか?

乗り入れに必要なシステム的な条件を述べただけで、
東海がシステム改修に承諾するかどうかは別の問題。

ちなみに、個人的には、西の社長が問題点として挙げたのは、
北陸新幹線の建設費の一部という扱いで国に出して欲しいという意図だと読んでいる。

> 状況はちょっと違うけど、ほくほく線の例が参考になりそう

リンク先を読んでみたけど、在来線と新幹線の連携については見当たらなかった。

参考になるのは秋田・山形新幹線で、在来区間はCOSMOSではなく秋田・仙台の指令室で管理しているようだ。
ここで、在来区間の運行状況を新幹線の指令室とどのように連携しているかがわかれば、それを応用できそうだ。

400 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 19:57:19.24 ID:rc4RZWds0
>>388
福井か敦賀かのは問題ではない。
仮に分断するなら、新大阪〜富山と金沢〜東京と思っていて、
それとの違いは、福井〜東京の需要に対してどこまで便宜を図るかの問題。

関西〜金沢・富山の需要に合せて、新大阪〜金沢・富山が運転されるので、
東京発を敦賀まで延長すれば、敦賀〜金沢・富山が輸送力過剰になるのに、福井に便宜を図る必要があるのか。

別の見方をすると、敦賀〜金沢・富山の区間利用は少ないので、
東京行を敦賀発にしても、多数である金沢・富山〜東京への影響が小さいが、
関西始発でないことで、関西〜長野・高崎の需要が犠牲になっているわけだ。

関西〜長野・高崎の需要を犠牲にして、福井〜東京の需要に便宜を図り、
運行面でも敦賀〜金沢・富山が輸送力過剰になるのが、良い選択なのかどうか疑問に思う。

401 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 20:08:26.49 ID:/F5WXMZi0
>>400
問題提起は分からなくはないんだが、
福井県は東京へのアクセス向上のために北陸新幹線の整備を求めて建設費も負担するわけだし、
純粋な旅客流動の問題ではなく、政治的な配慮として東京〜敦賀の列車は設定せざるを得ないだろう。

402 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 20:33:10.13 ID:Zrg9aBWj0
>>400
関西〜長野、高崎は考慮しなくて良い。
まず、大阪しなのがあるが新幹線はこのうち長野しかまともにカバーしない。
松本諏訪塩尻は今と同じくしなのになり、新幹線に移転するのは長野のみ。
しかもしなののメインの系統は名古屋発着で名古屋までは東海道新幹線でそこから松本方面への乗り換えがメインという状態は変わらない。
また、関西〜高崎という需要は現状の特急でカバーしている系統はないのでカバーしなくて良い。

また、福井〜東京は現状が東海道経由がメインだからカバーしなくて良いのか福井の客数が少ないからなのかは読みとれない。
ここに関しては北陸新幹線金沢までの部分開業で福井からの客がどう動くかを(数年間)見ればその後の傾向がわかるだろう。

北陸三県のメインの駅は富山、金沢、福井。
ここから対東京と対大阪への系統があればいい。
福井は折り返し駅が敦賀なので系統は
東京〜敦賀、新大阪〜富山この2系統で問題ない。

403 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 20:33:45.28 ID:rc4RZWds0
>>401
特に、福井に犠牲になって欲しいわけではないのだが。
別の見方をすると、金沢・富山〜東京が多数とは言え、
敦賀始発なら良いが、関西始発に乗るのはヤダという金沢・富山〜東京のエゴで、
敦賀〜金沢・富山が輸送力過剰になるのが、良い選択なのかどうか疑問に思う。

404 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 20:35:37.81 ID:dqMbSh5h0
   395
   ↓
場をシラけさせるのに最適な政治系AAで荒らすぜィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
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||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (AA荒らしを1日200発撃ち込むだけに成り下がった馬鹿詐欺くんw)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) 嫌がらせしか出来ない人間は一刻も早く死ぬべき馬鹿詐欺くんwww
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/7は ID:1pCV2K/j0とID:u+sKWajn0!
http://hissi.org/read.php/rail/20141207/dStzS1dham4w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141207/MXBDVjJLL2ow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141206/RWNtcGsvcUYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141205/NU1MaDJ6Uisw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

405 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 20:41:42.40 ID:cb+Ubn6c0
>>398
ほくほく線については是非とも活用したい気はするけど、
如何せん距離が長くなるのと、柏崎市をまるで避けるような
ルートってのがねえ・・・
この件については、特にJR東日本からの視点が重要なんで、
>>387 で落ち着く可能性もある

>>399
>東海が必ずしも所有する必要はない
夜、寝かしてる間って点検とかしないの?

>北陸新幹線の建設費の一部という扱いで
>国に出して欲しいという意図だと読んでいる
費用は国が出したとしても、責任の所在はどうするんでしょうねえ?
JR東日本にとっては、全くメリットが無いわけだが

>秋田・山形新幹線で、在来区間はCOSMOSではなく
>秋田・仙台の指令室で管理しているようだ
ん?確か二重管理区間だろ?
普通列車が支社の指令で、新幹線がCOSMOS
新幹線の運行情報は、常時中央司令室で把握していたと思っていたが
まあ、在来線からの乗り入れの場合は、何らかの抜け道が
あるかもしれないが、現状で全く話が出てこないので、
何とも言えない

406 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 20:54:46.55 ID:Zrg9aBWj0
>>403
輸送力過剰というのが断面で敦賀〜富山が被るという意味だと思うが
対東京と対大阪需要がそれぞれあるので過剰にはならない。
ただし、実需を見ながら昼間の敦賀発着のある程度が金沢発着になることがあっても仕方がないと思う。
そこは事業者の裁量の範囲内。
ただし、朝イチ(〜数便)と最終(〜数便)は敦賀発着は設定するだけの需要はあるだろう。

407 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 20:58:26.62 ID:rc4RZWds0
>>402
関西〜長野・高崎が特に重要と思っているわけでもないのだが、
関西〜富山と敦賀〜東京を合体させて1本にしたら、自動的に関西〜長野・高崎の需要も賄えるのに、
利用者は多数とは言え、敦賀始発なら良いが、関西始発に乗るのはヤダという金沢・富山〜東京のエゴで、
敦賀〜金沢・富山を輸送力過剰にして、自動的に賄える関西〜長野・高崎の需要も犠牲になるのが歯痒いんだよ。

408 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 21:11:07.60 ID:Tyd2ycpN0
>>407
>関西始発に乗るのはヤダという金沢・富山〜東京のエゴ

上に挙げられてる町の住民だが、どこにこんなのがいるのかまるで心当たりがない

409 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 21:15:11.67 ID:rc4RZWds0
>>406
> 断面で敦賀〜富山が被るという意味だと思うが

そう。

> 対東京と対大阪需要がそれぞれあるので過剰にはならない。

過剰の定義によるのだろうが、
福井の先に関西がなければ、東京発が次第に先細りになっても敦賀まで運転せざるを得ない乗車率であろう。
しかし、その先に関西があり、関西から富山方面も先細りであり、もしも関西〜東京を1本にすれば、
東京から富山で降りた席に富山から関西の客がはまると考えると、分断することで重複して運転することが過剰に感じる。

そして、金沢・富山〜東京が多数とは言え、
誰かが座った席に座るのはヤダというエゴに合せて、敦賀〜富山を重複して運転するのがどうかという問題。

410 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 21:19:40.78 ID:rc4RZWds0
>>408
金沢・富山人の人間性に問題があるのではなく、
新大阪〜東京を通しで運転した場合に、
誰かが使った席を利用することになるのが金沢・富山人というだけなので、念のため。

ただ、金沢・富山人にそう思う人が全くいなければ、新大阪〜東京を通しで運転できるので、
どうしても矛先が向いてしまう。

411 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 21:22:29.69 ID:Tyd2ycpN0
>>410
東海道山陽新幹線は問題なく途中駅で乗り込んでいるのに
北陸新幹線だけ問題が生じることなんてあるまいが

412 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 21:25:12.56 ID:rc4RZWds0
>>411
それが、東海道山陽と北陸とは異なると、>>392が言っているんだよ。

413 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 21:35:04.15 ID:LBiEdkgb0
北陸新幹線は大丈夫だと思うけど、
人口減少が続くなかあんなにあちこち
新幹線作ったら何処かは赤字になりそう
なもんだけど、そしたらどうすんだろ…

414 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 22:04:40.86 ID:/F5WXMZi0
>>412
山陽新幹線を以前よく使っていたが、

>>392
>東海道山陽新幹線の新大阪での入れ替えは山陽区間が空気輸送に近いので汚れていない席を選択可能。
という認識は誤りだと思う。

個人的には、岡山あたりから席はほぼ埋まって、新大阪で客が半分前後入れ替わる印象。

それはともかく、席の状態の良し悪しで直通運転ができるできないというのは、
言い方が悪くて申し訳ないが、稚拙な論理ではないか?

運行システムの関係で関東〜北陸と北陸〜関西の車両を分ける必要があるとか、
関西のダイヤ乱れを大宮〜東京に波及させたくないとか、そういう要因の方が重大。

415 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 22:22:37.66 ID:iga565vP0
>>405
いずれにしても、乗り入れに必要なシステム的な条件を述べただけで、
責任の所在等を含めて、東海が承諾するかどうかは別問題ということで。

> 新幹線の運行情報は、常時中央司令室で把握していたと思っていたが

そこら辺の詳細が分かれば、北陸〜東海道直通に必要なシステム的な要件が見えてくるのだろう。

同じ在来線の線路上で在来線と新幹線の運行管理を別々にするはずはないので、
在来線走行中の運行管理は秋田・仙台の指令室で行い、新幹線の指令室はモニターしているだけなのだろう。

北陸〜東海道直通においても、北陸区間走行中はCOSMOSで運行管理、東海道走行中はコムトラックで運行管理
で良いと思うが、他区間走行中の運行情報を他方の指令所で把握できる必要はあるだろう。

もう1つ参考となるのは、九州新幹線のシリウスとコムトラックの連携。
どうやら新鳥栖が境のようで、博多(分岐?)-新鳥栖間はシリウスで管理してコムトラックでモニター、
新鳥栖-鹿児島中央は、シリウスで管理してコムトラックでは見えない状態と思われる。
そう考えると、米原-金沢-東京をコスモスで管理して、シリウスとの接続と同様に、
敦賀-米原の運行状況がコムトラックで見えるようになれば良いのではないだろうか。

416 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 22:24:17.87 ID:cb+Ubn6c0
現状だと、敦賀開業後はこんな感じか?

・東京〜敦賀(0.5〜1本/時間)
・東京〜金沢(1〜2本/時間)
・大阪〜富山(1〜2本/時間)
・大阪〜金沢(2本/時間)
・名古屋〜敦賀(0.5〜1本/時間)
 →敦賀で東京行きに接続
・米原〜富山(0〜0.5本/時間)

417 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 22:37:41.95 ID:Zrg9aBWj0
>>414
当然それぞれの会社の利益に絡んでいる。
東は西区間をなるべく走行しない方がコストに見合う。
東としては大阪〜福井、金沢、富山の客を乗せても利益にはならない。
東京〜福井までは対東京の客が乗り意味がある。
西としては大阪〜富山ならば東区間にならない。

そして、のぞみに関しては上りに関しては始発に近いので山陽区間からもその問題は影響はあまりない。
しかし下りはどうだろうか?
こちらは新大阪からはさくらみずほの方が人気がある。
こちらは新大阪始発であり、清掃されているし自由席の確保の確率も高い。
文面を見れば>>414は上りのこととわかる。下りについては言及されていない。

418 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 22:58:04.26 ID:rc4RZWds0
>>417
後半については、
その論理で考えると、山陽上りはさくらみずほよりのぞみの方が人気があるはずだが、
上りも新大阪までの利用者はさくらみずほの方が人気なんじゃないか?

前半については、
東車が西区間をたくさん走っても、乗り入れた距離だけ西車が乗り入れてくるので変わりはない。
むしろ、長野から先細りになる中で、新大阪直通で関西から長野・高崎の客が1人でも増えればその分増収になる。

敢えて分断の利点を挙げるなら、東車は敦賀・金沢止まりなら東海道乗り入れ(コムトラック)対応が不要。
西車は、金沢・富山止まりなら複周波数や急勾配対応が不要となる。

419 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 22:58:05.64 ID:/F5WXMZi0
>>417
前段の話はその通りだよね。
このスレ的にはそれで終わりにしていいんじゃないかと。

ダイヤの乱れが広範囲に及ぶというリスクを負っても
直通する利点があるかどうか。

以下はスレ違い承知で書く。
下りさくら・みずほについて、自由席を確保できる可能性が高いのは確かだが、
清掃については折り返しだから微妙だぞ(経験談)。

そもそも、のぞみなんかは指定席の方が圧倒的に席数が多いし、
清掃とか自由席を確保できるかより、乗客の都合にあった時刻に走っている列車かどうか、
あるいは所要時間の方が乗客にとっては重要では?

420 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 23:08:24.82 ID:Uvbze5VS0
>>405
JR東視線で考えると

上越妙高〜長岡の区間にFGT?
新潟県→北陸・大阪のためにFGT車両導入?

少ない利用客のために高価な車両の導入
イラネ
って感じじゃね?

421 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 23:14:04.94 ID:cb+Ubn6c0
>>415
>同じ在来線の線路上で在来線と新幹線の運行管理を
>別々にするはずはないので、在来線走行中の運行管理は
>秋田・仙台の指令室で行い、新幹線の指令室はモニター
>しているだけなのだろう
パラパラと資料を眺めてると、指令は支社で行い、運行情報
等は総合司令室にも専用回線で転送されてるっぽい
って言うか、自律分散システムなんで、各支社と情報を共有?

>北陸区間走行中はCOSMOSで運行管理、東海道走行中は
>コムトラックで運行管理
COSMOSとCOMTRACを同時に搭載可能かと言うことは
置いておいて、どちらも運行表示機能と運転整理機能があるので、
少なくともこれらについては両システムを完全に一致させる必要が
あるのでは?
あと、2つのシステムを混在させると、その境界付近で車両故障等の
トラブルに見舞われると、他方のシステムに支障を来さないか?

>九州新幹線のシリウスとコムトラックの連携
SIRIUSの場合は、始めからCOMTRACと規格を合わせるように
設計されていたがので、COSMOSの場合は相当困難である
事が予想される

>敦賀-米原の運行状況がコムトラックで見えるようになれば良いのではないだろうか
それでは遅いだろう
常時リアルタイムで情報を共有し合わないと、直通運転は無理だろ
東海道・山陽・九州の場合は、東京の総合指令所にて3社の社員で
共同管理してるし

422 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 23:21:58.21 ID:Zrg9aBWj0
>>418
距離按分は単純にはうまくいかないのが実状。
現実的に東海道山陽でも東海道に西車と山陽に東海車というのを比べると東海車が山陽エリアにというパターンの方がかなり多い。
西は可能な限り自社路線には自社車というのを基本に16連比率を上げようとしない。
むしろ直通をしたくないのは西と思える。

423 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 23:26:15.93 ID:cb+Ubn6c0
>>420
まあ、俺の第一感もその通りだがなw
JR東日本が、GCTを導入する動機付けが必要
一つには、上越新幹線の羽越本線直通があるが、
これだと弱いだろう
もう一つの可能性として、大宮駅から在来線直通って
いうメリットがあるのではないかと考えている
これは意外と魅力的だと思うのだが、実現可能かどうか?
乗り入れ先としては、新宿駅か上野駅くらい?
新宿駅はホームが1つしかないので、窮屈そう
上野駅は、ホームはいっぱいあるけど、乗り入れ先と
しての魅力が微妙

424 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 23:34:00.56 ID:rc4RZWds0
>>422
> 東海車が山陽エリアにというパターンの方がかなり多い。

そうでもない。
海のN700が山陽直通のぞみに多く乗り入れているように見えて、
実は西の700が東海道内のこだま・ひかりで出稼ぎ運用して相殺していることが多い。

> 16連比率を上げようとしない。

それは西車・海車という切り分けではなく、
山陽内(及び九州直通)の列車は16連では過剰だから8連を基本にという考えで。

425 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 23:36:36.41 ID:Uvbze5VS0
GCTを導入するなら
末端部で在来線の乗り入れ
って形だろうな

北陸の場合だったら
七尾線、大糸線と言った観光地行の列車に当てるのが良いと思う。

426 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 23:56:24.99 ID:iga565vP0
>>421
> 2つのシステムを混在させると、その境界付近で車両故障等の
> トラブルに見舞われると、他方のシステムに支障を来さないか?

基本は、新大阪方面は、米原駅10番線到着まではコスモス主導で、出発以降をコムトラック主導で制御、
金沢方向は、米原駅13番線到着まではコムトラック主導で、出発以降をコスモス主導で制御だと思っているので、
どちらのシステムが主導するかで競合することはないはず。

> 東京の総合指令所にて3社の社員で共同管理してるし

>>415で書き忘れたが、東京指令所に新鳥栖-鹿児島中央の運行状況を表示する掲示板は用意されている。
但し、システム上コムトラックと繋がっているのは新鳥栖以北のようだし、
新鳥栖-鹿児島中央は、東京ではなく博多で制御しているようだ。

これを東海道〜北陸に当てはめると、敦賀以東はコスモスで制御し、コムトラックの部屋に掲示板だけ設ける。
敦賀-米原は、コムトラックとシステム上も繋げるが、運行整理等はコスモス側で行う感じで良いんじゃないか。

あと、博多-新鳥栖の関係で九州の職員が東京指令所に詰めているのであって、
敦賀-上越妙高は西区間であり、海区間と東区間は離れているので、
海の職員がコスモスの指令に詰めたり、東の職員がコムトラックの指令に詰める必要もないだろう。

427 :名無し野電車区:2014/12/07(日) 23:59:29.33 ID:cb+Ubn6c0
>>425
別線が建設したいけど、建設が困難な
都市部に導入する方が価値が高い
大宮止よりは、新宿行きの方がいいだろ?

428 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 00:17:00.59 ID:21fjUVXL0
>>426
>基本は、新大阪方面は、米原駅10番線到着までは
>コスモス主導で、出発以降をコムトラック主導で制御
つまり、米原停車が前提と言うことか

>どちらのシステムが主導するかで競合することはないはず
だから、運転整理機能と言うものがあって、運行状況をシステムが
リアルタイムで把握しつつ、遅れが発生した場合は最適な
回復ダイヤをシステムが自動的に作成する訳だが
最低でもこの機能は一致させないと、オカシな事にならないか?
完全に分離させて掲示板だけでやりとりするとか、指令の
負担が無駄に増えるだけだが
遅れ情報を指令が掲示板を見ながら、その都度手入力?

>海の職員がコスモスの指令に詰めたり、東の職員が
>コムトラックの指令に詰める必要もないだろう
詰める必要は無いかも(あると思うが)しれないが、
他社線の運行情報はリアルタイムで把握しておかないと
話にならないだろ?
運行障害発生時の協議は、テレビ会議でもするのか?

429 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 00:19:34.73 ID:GhAO307W0
上越、東北、長野の2時間以内の便はGCTで
大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー羽田空港・横浜
大宮ー上野ー品川ー羽田空港・横浜

430 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 01:14:17.63 ID:AKdkqr4g0
新幹線はどこか一か所でも障害したら全線にわたって運行停止して
障害原因を作った会社が損害賠償する。
それぐらい厳密なルールにすれば傷害しないように気をつけるから障害はなくなるはず。

431 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 01:18:38.95 ID:8k1aMbVc0
>>430
どこも乗り入れを忌避するんじゃない?

432 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 07:35:47.35 ID:Dz6Gk/pm0
>>428
> 米原停車が前提と言うことか

最悪米原全停(運転停車を含む)という意味を含んでいるが、
米原10番線到着は入線という意味であり、10番線の出発信号が進行ならそのまま通過するし、
コムトラックの準備が間に合わなければ停車する。

> 運転整理機能と言うものがあって、

基本的には、北陸内はコスモスが運転整理をして、米原到着時刻をコムトラックに送り、
東海道内はコムトラックが運転整理をして米原到着時刻をコスモスに送ることになると考えるが、
ここは九州新幹線の例が参考になるのだろう。九州内を含めてコムトラックが運転整理をしているのかどうか。

> 他社線の運行情報はリアルタイムで把握しておかないと

九州の場合は、東京指令にコムトラックの表示盤の隣に九州全区間の表示盤があるので、
北陸の場合も同様に、コムトラックの部屋に北陸の表示盤を設ける。
システム的には、新鳥栖以南はコムトラックから見ていないように見えたが、
鳥飼以南の運行管理は博多だが、コムトラックからシステム的にも運行状況が見えているなら、
北陸もそうしないといけないのだろう。

> (あると思うが)

九州で、博多指令に西や海の職員が詰めているかどうかだな。
境界となる区間(新鳥栖付近)を所管する職員が両システムに詰めればよいなら、
西の職員が両システムに詰めればよいとなる。

433 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 08:16:13.86 ID:kUBc+ba50
>>427
都市部で在来線に乗り入れれば
ダイヤが乱れるリスクが大きくなる。

それに上りははともかく下りの場合
新宿発・東京発が混在するより
東京発に統一してくれた方が便利

434 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 13:27:11.43 ID:YWIdFXi10
新潟GCTは
新潟長岡間が在来線と新幹線でかなりの時短効果があるのと、
新潟⇔(県内需要)長野北陸関西と集めるとかなりのボリュームになる。
車両の高額さは新潟から上越妙高での運行にして乗り換えてもらえばいい。

435 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 13:31:06.65 ID:YWIdFXi10
新潟GCTは
新潟長岡間が在来線と新幹線でかなりの時短効果があるのと、
新潟⇔(県内需要)長野北陸関西と集めるとかなりのボリュームになる。
車両の高額さは新潟から上越妙高での運行にして乗り換えてもらえばいい。

436 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 13:40:27.54 ID:bi3nlpEc0
新潟は東京経由でいいと思うんだ。

437 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 14:11:14.18 ID:YWIdFXi10
東京経由は北陸開通後はないよ。
元々北陸経由のほうが距離は短い=運賃も安い。
それでも今は始発が東京周りが早い。
本数が多い。気候による交通障害も起きない
東京一極集中の弊害で東京廻るのが当たり前かしている。

438 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 17:21:28.74 ID:ovT5Nm7m0
新函館北斗から東北新幹線を通り大宮から北陸新幹線を通って新大阪、山陽九州新幹線を通り鹿児島中央へ
乗り換えなしで日本縦断新幹線

439 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 21:25:58.08 ID:kUBc+ba50
新潟⇔(県内需要)

快速だと高速バスを駆使するだけの力はあるが
特急だと閑古鳥が鳴く

と言う前例が有るからな

440 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/08(月) 23:32:19.09 ID:jCDMekOc0
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべき

441 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 23:39:00.42 ID:cpc2uSDT0
御託を並べる割には、結局、「◯◯すればいい」「◯◯するだけで良い」「◯◯するべき」のオンパレード。
みっともないし、ばかみたい。

そんなに簡単にシステム障壁を越えて乗り入れできるんなら、
先に東京駅で東海・東日本が乗り入れ開始してますわな。

それに「あの」東海が、そんなお人好しみたいなこと、やるわけないだろ。
今までの東海道vs山陽のあれこれ、とか、東海vs東日本とか、ちとは考えてみろ。

442 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 23:43:57.00 ID:cpc2uSDT0
あとね。

米原フルなんて、ほとんどご利益ないんだぜ。

前にも書いたけど、米原敦賀を狭軌のまま放置して、
GCTで敦賀以北・東海道を直通すれば済むんだから。

それか、米原敦賀を標準軌に改軌(ミニ新幹線化)すれば、GCTすらも不要で、
敦賀以北と東海道の乗り入れが可能になる。

米原フルなんて、無意味ですよ。

443 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 23:44:43.09 ID:cpc2uSDT0
あとね。

米原フルなんて、ほとんどご利益ないんだぜ。

前にも書いたけど、米原敦賀を狭軌のまま放置して、
GCTで敦賀以北・東海道を直通すれば済むんだから。

それか、米原敦賀を標準軌に改軌(ミニ新幹線化)すれば、GCTすらも不要で、
敦賀以北と東海道の乗り入れが可能になる。

米原フルなんて、無意味ですよ。

444 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 23:45:15.95 ID:cpc2uSDT0
わを、大事なことなので二回言いました、になっちまった。すまん。

445 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 23:49:59.93 ID:kOBLKQre0
その通りだね
米原〜新大阪を他社であるJR東海が握っている以上米原ルートは現実的ではない
現実にしたいなら
米原〜糸魚川の北陸新幹線をJR東海かJR東の管轄にする
あるいは新大阪〜米原の東海道新幹線をJR西の管轄にすべきですね

446 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 23:57:08.87 ID:kOBLKQre0
北陸新幹線を米原ルートにしたら
JR東海、JR西、JR東の3社になってしまう
いままで新幹線は2社にまたがることはあっても3社にまたがったことなんてないし
2社が限度 よって米原ルートはなし

447 :名無し野電車区:2014/12/08(月) 23:58:37.36 ID:8k1aMbVc0
みずほ・さくらが鳥飼に入るにも一悶着あったとか

448 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 00:03:33.43 ID:kUBc+ba50
>米原敦賀を狭軌のまま放置して、
>GCTで敦賀以北・東海道を直通すれば済むんだから

平成の碓氷峠だな

主力幹線にアプト式(その後粘着運転)を入れて
専用車両でなければ通過できないと言う
悪しき前例を作った方式

449 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 00:14:06.10 ID:bfdrODIV0
>>448
GCTが東海道に乗り入れできるくらいならフル規格車両だって入れるんだよねえ

450 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 00:27:31.63 ID:7tLMpy6K0
>>441>>442>>443
釣りにしても稚拙過ぎるな。
GCTやミニが東海道乗り入れ出来るなら
フル車両が乗り入れ出来ないはずない。

451 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 01:00:20.64 ID:/JEiOpP20
>>449-450
読解力に欠ける奴らだな。

フル規格車両を東海道に乗り入れさせる = 米原ルートをフル規格で建設する

だろ。

しかし米原ルートはフル規格で建設する意義すら少ない。
GCTやミニでも十分だから。
なぜなら敦賀米原間はフル化しても時間短縮は10分程度でしかない。

すなわち、米原ルートをフル規格で開業する意義は少なく、
本当にシステムで対処できるのであれば、
ミニあるいはGCTを東海道乗り入れできるようにさえすればいいことになる。

すなわち米原フルはあり得ない。
あり得るとすれば米原ミニあるいは狭軌存続+GCT、程度だ。

452 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 01:06:42.82 ID:u0wF8L4E0
ミニだってさ。
あるわけねぇ。さらし上げだよさらし上げ。

453 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 01:07:53.42 ID:bfdrODIV0
米原ミニって敦賀ー米原間を標準軌にするってこと?
そんなの滋賀県にとって三セク化以上に受け入れられんだろう

454 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 01:09:31.26 ID:K3EcPw6H0
   440
   ↓
北陸新幹線はフル規格かつ若狭routeで新大阪延伸しかあり得ない
FGTは湖西線を活用し新潟まで運転すべきィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
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||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (せっかく今日は平和だと思ってたらやっぱり荒らしに来た馬鹿詐欺くんw)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/8はID:Ho23HAhD0とID:jCDMekOc0!
http://hissi.org/read.php/rail/20141208/akNETWVrT2Mw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141208/SG8yM0hBaEQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141207/dStzS1dham4w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141207/MXBDVjJLL2ow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141206/RWNtcGsvcUYw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

455 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 01:30:40.56 ID:d1BZuclk0
>>451の理論が決めつけだけで構成されてて何と言うかね。
米原ルート否定ありきで米原ミニでもいいだの何だの後からとって付けている印象だ。

フル規格新幹線は専用軌道で踏切がない、
雪等による遅延の可能性も在来線に比べて格段に減る利点がある。
沿線県もルートはどうあれ大阪までのフル規格整備を言っているわけで、
米原か湖西か若狭でフル規格整備される可能性は高い。

敦賀〜米原間が在来線利用で十分と言っているのは>>451だけで、
その根拠も結局、自分の主張だけ。

だいたい敦賀〜関西という、全体から見てごく少数の流動だけクローズアップして、
米原経由だと時短効果が少ないと喧伝する論法は説得力に欠けると過去スレでも指摘されていた。

456 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 01:55:55.81 ID:qyYaqG1P0
東海自身はリニア後ならなくもないって言ってるのにね。

457 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 01:57:37.91 ID:UbQ3T8Md0
>>456
システム連携をどうするかについて言及が無いから額面通りに受け取れないな

458 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 02:10:04.98 ID:7tLMpy6K0
多分敦賀開業せずに米原一括開業になるだろう。
今度の金沢開業だって森元総理のときは富山まで、
となっていたが金沢になった。
その前はそもそもスーパー特急と言っていた。
しかしふたを開けて見ればフル。

全部方便なのだよ方便。
工費を抑えた案でまずは予算を勝ち取り一旦着工してしまえば
後はなし崩し的に全線フルに邁進する。
これが北陸、九州といった整備新幹線の流れ。
GCTを標榜している長崎新幹線も鉄橋やトンネルといった
構造物はフル車両が走れる大きさで作られる。
どこかの時点でGCTは技術的にダメでしたとか、効果が低いのでとか
メンテナンスコストが高いのでなどの理由をつけて全線フル昇格するのを
狙っているだろう。

国交省は金沢ー敦賀を認可する際、対面乗り換えまたはGCTで経済効果を算出した。
しかしその敦賀駅の新幹線ホームときたら在来線とは200m離れ地上24mの高さに作られる。
対面乗り換えもGCT乗り入れも最初から捨てていて米原一括開業ということだろう。

459 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 07:17:53.79 ID:qUj8Y2Sh0
開業の経済効果で潤う
富山88億、石川124億、福井102億がポンと出せば
敦賀米原なんて明日にでも着工なんだが。

460 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 14:26:56.11 ID:hi/CTJei0
>>458
>多分敦賀開業せずに米原一括開業になるだろう。
(略)
>後はなし崩し的に全線フルに邁進する。

ということは若狭フル一括開業もありですね。

じゃあ全然ルート決まってないじゃん。

461 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 18:00:06.16 ID:BoOubxW+O
敦賀止まりも米原止まりも一緒
米原ではなく名古屋とか京都なら違うけど
乗り入れ出来ない状態で米原は無い

462 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 20:46:13.96 ID:hi/CTJei0
よく読んだらますますおかしいんだけど・・・

「なし崩し的に」着工するなら、若狭ルート以外あり得ないのだが・・・
米原ルートであれ湖西ルートであれ、若狭ルートから変更するにあたっては、
「なし崩し」では決して済まされない行事をしなければダメなんだぞ。
リニアの整備計画決定のプロセスで勉強しろ。

よって「なし崩し」で着工すると主張する人>>458は、若狭ルートを主張してるわけだな。

463 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 01:47:52.94 ID:6NEfs52y0
「なし崩し」的に進んだ過去にこだわると、だな・・・

暫定整備計画を策定してはみたものの、結局はもとのフル規格の整備計画に戻った、という過去があるからな。

それと現在とを比較すれば、米原ルートやらGCTやらを持ちだしてはいるものの、
結局はもとのフル規格・若狭ルートに戻る、というストーリーだって見えてくるわけな。

これぞ温故知新ですわ。

464 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 02:09:36.03 ID:F1wvmdaj0
関西広域連合において沿線県である京都府、大阪府が整備計画と異なる方向性を打ち出してしまったわけで、
前例と比較しても仕方ない状況になっていると思うんだが。

巻き込まれた第三者(滋賀県、また同県内の並行在来線問題)、
JR西の収益の問題(場合によってはJR東海の意向)、
こう考えると、JR一社で、沿線県もフル規格で整備計画どおりという前例とは状況が異なる。

465 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 02:25:07.48 ID:6NEfs52y0
君の論点はずれてるんだよなあ。

敦賀駅付近は福井県だし、福井県の意向が揃わない限りルート変更できんわけ。
それに京都府でも府議会は若狭ルート。
JR西の収益がどちらのルートのほうが良いかはまったくわからんし。
滋賀県なんかは、整備計画通りのほうがまだしも関係ないわけですわ。

466 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 02:28:33.89 ID:6NEfs52y0
で、「なし崩し的」着工がないことだけは確か、ってことでいいね。
つまり>>458は間違い。
ひいては同じIDの>>450もあやしい。

これこそ、公人の口寄せで妄想ぶった自説を人に押し付ける典型ですな。
>>441で指摘した通りのことですよ。
つまり>>441の指摘したかったのは、ID: 7tLMpy6K0 とかID: F1wvmdaj0 とか、
公然と語られていることと自分の希望とが区別できてない人が、
このスレででかい顔をしてる、ってことです。

467 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 04:00:41.15 ID:F1wvmdaj0
>>465
悪いが別の人物を同一人物と思い込んでいるようなのでレスしておく。

俺は米原ルートの問題が解決できなければ、若狭ルートでまとまると思ってる。
ただ、若狭ルートでまとまるということは、政治の調整がつかなかった結果であり、
血税を無駄にする事業だと思ってる。

福井県の意向というが、京都府、大阪府の建設費負担がなければ、その先は作れないわけで、
結局、福井県か京都府・大阪府のどちらかが折れなきゃいけない。
同権の二者の見解が違う以上、国政レベル(与党PT)で決着をつけるしかないだろう。

京都府議会を錦の御旗にするのは分かるが、行政が関西広域連合で同意している以上、
知事が対外的な約束を果たすために議会を説得する等責任を果たすべきでしょ。
山田知事は対外的に平然とホラを吹いてるわけ?

失礼だが、あなた>>451と同一人物ではないか?
>>466の「公然と語られていることと自分の希望とが区別できてない人が、
このスレででかい顔をしてる、ってことです。」ってまさしく>>451のような人のこと。

468 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 04:10:47.09 ID:6ezyqeJj0
関西広域連合が政府与党・国交省に出したのは中央リニア大阪同時開業の「要請」と
北陸新幹線ルートに関する「提案」なので、重みが違う。
http://www.kouiki-kansai.jp/contents.php?id=1335

469 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 04:22:15.23 ID:F1wvmdaj0
>>468
何とどう重みが違って、それがどういう意味を持つと言いたいのか聞かせてほしい。

470 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 04:45:06.06 ID:6ezyqeJj0
>>469
自分とこの希望をご提案しただけで、リニアの要請ほどの強い意思とは差をつけているし
加えて若狭ルートを否定していないので、政府与党らが仮に若狭ルートを優先とすれば道理としては呑むしかない

471 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 09:37:31.55 ID:UiW3OTgD0
>>467
>俺は米原ルートの問題が解決できなければ、若狭ルートでまとまると思ってる。

ということで、「なし崩し的に」米原ルート、は撤回ですね?

>ただ、若狭ルートでまとまるということは、政治の調整がつかなかった結果であり、
>血税を無駄にする事業だと思ってる。

そら全く違うわ。政治の調整の結果でルートが決まるんでしょうに。
血税を有効に使うために政治が調整するんだから。
たとえその結果が若狭ルートであろうと。
君も「思ってる」と書いてる通り、「無駄」に見えるかどうかは君個人の感想でしかない。

>山田知事は対外的に平然とホラを吹いてるわけ?

山田知事は米原ルートを「最優先」で「提案」してるだけで、
その提案を受けて国で仮に若狭ルートを採択したところで、
別に誰からも非難を受けるわけでも落選するわけでもないわな。
その辺をきちんと理解して下さい。

>>451では、誰も論じようとしない「(標準軌)敦賀(狭軌GCT)米原(標準軌)」とか、「(標準軌)敦賀(在来標準軌化=ミニ)米原(標準軌)」、
について述べただけ。
米原フルを「したり顔」で宣伝する輩に反論してるだけですよ。
米原フルって、敦賀米原GCTとか敦賀米原ミニに比べて15分程度しか時間短縮せず、
もっとも費用対効果に乏しいんですけど、
それは誰も気にしないんでね。

472 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 10:02:32.48 ID:UiW3OTgD0
もっと書くとね。

既存の米原ルート(ひかり・こだま + しらさぎ)でも、
新在乗り換えを容易にするだけで、
実はサンダーバードより時間短縮できるんですよ。
あるいは、東京方面だって時間短縮が可能なんですよね。
加えて、のぞみを米原に停車させるだけで、更なる時間短縮が可能なんですよね。

「新在乗り換えを容易にするだけで良い」「のぞみを停車させるだけで良い」んですよね。
ここのスレの妄想論者がたびたび口にする「する『だけで良い』」んです。

でもそれすらも声は上がらない。
なぜだと思いますか。

それを突き詰めていくと、東海に西の車両が乗り入れるということが、
いかに荒唐無稽なことかがわかるはずなんだけどね。

フル規格の米原ルートなんて、「だけで良い」で発想していくと、無用の長物ですよ。

473 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 14:29:45.43 ID:1mTuHYD+0
米原ルートでフル規格建設し、東海道新幹線への乗り入れなしで乗り換え対応。

これで現状よりも速く移動でき、安く建設できて、JR間の調整が不要。無駄も無し。
西日本はサンダバしらさぎの統合が出来て新幹線の効率的な運用。
更には在来線特急減少による新快速・快速・普通列車の増便対応可能に。
東海は新大阪ー名古屋間(特に新大阪ー米原間の)利用者増。

474 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 15:52:52.58 ID:LG6OkX270
>>470
そりゃ、政府与党がルートについて方向性を打ち出したら、
関西広域連合だろうが京都府議会だろうが従うしかないわな。

というか、もはや国政レベルで方針を打ち出さないとまとまらないと言った方がいいか。

475 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 16:12:27.58 ID:LG6OkX270
>>471
>ということで、「なし崩し的に」米原ルート、は撤回ですね?

>>467で「悪いが別の人物を同一人物と思い込んでいるようなので」と書いた通り、「なし崩し」論を書いたのは別人。
同じことを二度書かせないでくれ。

>血税を有効に使うために政治が調整するんだから。
>たとえその結果が若狭ルートであろうと。
>君も「思ってる」と書いてる通り、「無駄」に見えるかどうかは君個人の感想でしかない。

俺の個人的な見解を書いたんだよ。
若狭ルートは血税を有効に使う方策ではないという個人的な見解。
ただし、関西広域連合の試算を見た上で抱いた見解なので、それなりの客観的な指標による根拠はある。
少なくとも、40年前の整備計画を根拠にするよりは、試算に基づいた方が交通政策として現実的だと思っているが。

>山田知事は米原ルートを「最優先」で「提案」してるだけで、
>その提案を受けて国で仮に若狭ルートを採択したところで、
>別に誰からも非難を受けるわけでも落選するわけでもないわな。

>>474の通り。
国政レベルで方針が打ち出されたら、山田知事の責任ではない。
俺が言っているのは、国政レベルの調整の前段階で、
京都府(行政)が自発的に関西広域連合を裏切るのは政治的なリスクがあるということだけ。

>米原フルって、敦賀米原GCTとか敦賀米原ミニに比べて15分程度しか時間短縮せず、
>もっとも費用対効果に乏しいんですけど、

>>455最後の部分の通り。

それと、>>472の内容もそうだが、リニア開通前の東海道新幹線乗り入れは無理なわけだし、
場合分けもせずあれこれ書いても意味がない。
東名阪の輸送を担っている現在の東海道新幹線において、のぞみの米原停車うんぬん言ってもね。

476 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 17:16:37.03 ID:cCyS3aI10
・米原ルート
全線建設可能

・湖西ルート
近江今津までは建設可能、
堅田へは琵琶湖の水底調査次第(北小松付近〜堅田が琵琶湖下を通るため)、
比叡山坂本へは直接陸地なら建設可能
大津市内駅〜京都は東山〜京都駅構内で引っかかる

・小浜ルート
小浜駅付近・亀岡駅付近の土地で揉めなければ、
彩都までは建設可能。
彩都〜新大阪は千里NTや大阪市街地に当たってしまうため、
引っかかる。

こんな感じか?

477 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 18:09:03.44 ID:nlgBNt8P0
小浜ルート彩都暫定開業
大阪都心へはモノレール彩都線+モノレール本線+北大阪急行・地下鉄乗り継ぎwww

478 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 19:06:14.61 ID:w1tAceL60
東海道新幹線へ影響を与えず接続って難しいんじゃないの?
平野部を買収できるかどうかも

479 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 20:05:46.55 ID:UiW3OTgD0
>>473
「大阪までの早期開業」を、関西側も、北陸側も、それぞれ要請しているわけだから、
今さら米原乗り換えの提案なんか通らんわ。

>>475
>俺が言っているのは、国政レベルの調整の前段階で、
>京都府(行政)が自発的に関西広域連合を裏切るのは政治的なリスクがあるということだけ。

はてそうですかね。
仮に今日明日あたりに山田知事が若狭ルートを推す発言をしたところで、
誰も非難しないと思うが。

>だいたい敦賀〜関西という、全体から見てごく少数の流動だけクローズアップして、
>米原経由だと時短効果が少ないと喧伝する論法は説得力に欠けると過去スレでも指摘されていた。

敦賀関西だけの時間短縮を論じるのではなく、敦賀米原間の時間短縮効果・費用の関係を論じてるんですけど。
米原ルートの弱点は、敦賀米原間しか時間短縮できる区間がないだろ?
その区間、フルに数千億円も払うのか、GCTとかミニで安上がりに済ませるのか、
という議論がなかったんじゃないんですかね?

>東名阪の輸送を担っている現在の東海道新幹線において、のぞみの米原停車うんぬん言ってもね。

新幹線の運行管理システム統合がいとも簡単にできるような幻想を抱いている人が居る以上、
のぞみ米原停車を逆提案しても何ら問題無いと思いますけどね。

480 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 20:19:47.93 ID:6iesqu5W0
敦賀止まりも米原止まりも一緒
米原ではなく名古屋か京都まで乗り入れられるなら違うけど
乗り入れ出来ない状態なら敦賀止めでも何も変わらない

481 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 20:52:19.49 ID:gHh6CS5v0
北陸在住だが、敦賀と米原じゃ全然違う
特に名古屋方面は敦賀止まり(フリーゲージ含む)だと
せいぜい現状維持が精一杯だが、米原までフル規格なら
京都大阪方面への利用客も米原で乗り換えとなるので
その分名古屋方面へも利用できる本数が増える

482 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 21:11:18.84 ID:6iesqu5W0
現状維持でいいだろ

483 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 21:17:13.12 ID:gHh6CS5v0
>>482
金沢開業で米原口の特急列車は東京方面の利用客が減るから
減便も十分考えられるけどな…

484 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 21:29:42.62 ID:1yCEe0EU0
>>479
まず、指摘されてもなお、違う人物を同一人物と思い込んでいたことについて誤りを認めろよ。

>仮に今日明日あたりに山田知事が若狭ルートを推す発言をしたところで、
>誰も非難しないと思うが。

個人の見解の違いだろうが、知事が対外的に文書で残る形で同意したことについて、
正当な手続きなく翻すのはあまりに無責任。

>米原ルートの弱点は、敦賀米原間しか時間短縮できる区間がないだろ?
>その区間、フルに数千億円も払うのか、GCTとかミニで安上がりに済ませるのか、
>という議論がなかったんじゃないんですかね?

そんな議論、米原ルートを潰すための方便でしかない。
敦賀以北の区間から関西への移動時間が短縮できること、
雪や事故等による遅延が減ることを考えれば、米原ルートでの開業でも意義がある。

高速道路でミッシングリンクなんてよく言うが、敦賀〜米原間がフル規格で整備されることによって、
敦賀〜米原間以外、敦賀以北〜関西の流動について効果が発生するからいいんだよ。

>新幹線の運行管理システム統合がいとも簡単にできるような幻想を抱いている人が居る以上、
>のぞみ米原停車を逆提案しても何ら問題無いと思いますけどね。

詭弁に詭弁で返しているということですか?

最後に、運行管理システムの統合がどれぐらい難しいか、関係者でもないこのスレの住人がどこまで語れるのか?
「統合がいとも簡単にできる」のがホントなのかウソなのか、技術上の根拠をもって理路整然と説明できる人っている?

ちなみに、俺は「統合がいとも簡単にできるような幻想を抱いている人」とは別人だし、
分からないから、統合が無理だとも可能だとも言えないという立場なので。

485 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 21:35:48.23 ID:CnfGQYh10
大阪方面からだとこだまも米原までは有効列車になるし、こだまは空いてるからいいかも。

486 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 21:47:04.72 ID:fYUNS4UnO
当分米原乗り換えでいいよ

487 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 21:50:11.66 ID:HE1QkGyx0
米原に接続した場合、東海道区間は285km/hなんだろ?
高コストの260km/h区間作るより時短効果ないかい?

488 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 22:05:44.37 ID:gkTYHr2q0
>>471後半〜>>472
>>451の観点は、我々が見落としていたという点で重要(考慮する必要がある)と思うが、
導き出した結論は、直通至極主義とフル規格至極主義の観点が抜けている。

直通至極主義がなければ、敦賀で新在乗り換えを容易にするだけでいいし、
フル規格至上主義がなければ、湖西GCTでGCTの実用性と比良颪以外の問題はないかと。

もう少し言うと、敦賀以西の整備は、所要時間短縮よりも、関西まで繋げることにあるのではないかと。
その例が大宮-東京間で、所要時間短縮だけを考えると費用対効果に乏しかったかと。

489 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 22:18:36.10 ID:6iesqu5W0
>>488
リニアも東海だって名古屋から大阪につなぐのに乗り気じゃない
北陸だって同じ 自分のとこにくればとりあえず満足で
大阪方面はお金があればやってもいいってな感じ
金は出したくないし並行在来線分離もイヤだが北陸や京都大阪が
建設費を肩代わりするなら北陸新幹線があってもいい
という滋賀も同じ

490 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 22:24:51.05 ID:Q34Ab1ig0
北陸民も比良や手取川で風が吹くたび遅延する路線に満足しているわけではないんで

491 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 22:26:07.74 ID:6iesqu5W0
ま、滋賀が北陸新幹線の沿線自治体の集まりに参加さえしてないんですよね
やる気なし、完全な受け身
よって米原だの湖西だのといくらわめいてもGCT恒久化になるんですよね

492 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 22:50:48.04 ID:UiW3OTgD0
>>484
>まず、指摘されてもなお、違う人物を同一人物と思い込んでいたことについて誤りを認めろよ。

しょせん匿名掲示板ですから。

>個人の見解の違いだろうが、知事が対外的に文書で残る形で同意したことについて、
>正当な手続きなく翻すのはあまりに無責任。

山田知事が同意したのは米原ルートの「提案」であって米原ルート着手「要請」ではありません。

>最後に、運行管理システムの統合がどれぐらい難しいか、関係者でもないこのスレの住人がどこまで語れるのか?
>「統合がいとも簡単にできる」のがホントなのかウソなのか、技術上の根拠をもって理路整然と説明できる人っている?

のぞみを米原に停車させるよりは難しいでしょうよ。
それくらい簡単にわかりますわな。

493 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 22:55:13.47 ID:UiW3OTgD0
>>488
>導き出した結論は、直通至極主義とフル規格至極主義の観点が抜けている。

そうですかねぇ。
敦賀米原GCTかミニ+東海道乗り入れは直通至極主義の観点から考えてみたんだけどね。

敦賀以南の着工だと敦賀以南での時間短縮を考えるわけで、
米原フルvs米原GCTかミニと工費を天秤にかけるわけですよ。

直通至極主義の観点が抜け落ちてるのは、米原フル+乗り換え強要のパターンですな。
それこそ全くの愚策。

494 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 23:14:09.84 ID:gkTYHr2q0
>>493
> 敦賀米原GCTかミニ+東海道乗り入れは直通至極主義の観点から考えてみたんだけどね。

直通は満たしているが、フル規格を満たしていない。
そして、フル規格を満たさず直通だけで良いなら湖西GCTで良い。

> 米原フル+乗り換え強要のパターンですな。

直通が優先で、更に可能ならフル規格もだから、フル規格で乗り換えなら湖西GCTのままでいい。
というか、米原ルートが土俵に上がるのは仮に直通できる場合の話だろう。

495 :名無し野電車区:2014/12/10(水) 23:58:29.77 ID:Q34Ab1ig0
ミニ新幹線って標準軌だよねえ?
どこか安く済むの?利点は何?

496 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 00:17:12.75 ID:jv2oWdar0
そろそろ、日本でも旧国鉄レヴェルでの上下分離方式を議論してもいい頃では。
欧州ではすでに越境して多種多様な高速鉄道、サービスが提供されているぞ。
新自由主義を進める自民党はこの程度の議論をしてほしいものだ。

497 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 00:29:33.35 ID:3i4e29Md0
上下分離方式

パターンはいくつかあるが
意外とデメリットが大きいと言うのが分かってきて
上下分離方式の普及は思ったほど進んでいない

498 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 00:38:44.90 ID:0X02eYeC0
おや?
昨今の整備新幹線は「上下分離方式」での整備なんじゃ?

499 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 00:57:05.08 ID:XhYQGume0
線路は自治体の土地に、って意味じゃ

500 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 01:43:00.07 ID:0X02eYeC0
>>494
>直通は満たしているが、フル規格を満たしていない。

両方の"AND"条件とはついぞ書いてなかったように思うがね。

まあそれは良いとして、「直通」「フル規格」「利害関係」をクリアしていけば、
結局は湖西GCTと若狭ルートしか残らない、ということですね。

>>495
>ミニ新幹線って標準軌だよねえ?
>どこか安く済むの?利点は何?

土地の買収費用や、高架やトンネルの工費等が削減。

501 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 03:03:57.04 ID:ulbHNEXN0
>>496
日本の地域分割は駄目との前提で作った制度だぞ。
福井鉄道とか富山地鉄市内線とかすでに上下分離だぞ。

502 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 05:56:40.91 ID:J1Qi7y7/0
>>498
わかってないな。
欧州が進める上下分離式は運行会社が越境して(ある程度)自由にサービスを提供できる方式。
I例えばCEがロンドンやオランダで、TGVがスイスでそれぞれオペレーションを行っている。
もちろん、サービスに応じて線路使用料は発生しているが。
テリトリーごとに権益が発生している日本の整備新幹線や地方ローカル線の三セクのような上下分離とは、
理念が根本的に違う。

これが鉄道自由化の流れ。

503 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 05:59:44.02 ID:J1Qi7y7/0
× I例えばCE
◯例えばICE

504 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 06:07:56.89 ID:J1Qi7y7/0
結果、運営会社の新規参入も促される。フィアットが運営参入したのが有名な例だな。
利用者はより高いサービスを受けられる。

赤字路線存続のためのローカル線の上下分離は全くの別問題。

505 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 07:02:16.97 ID:r2XpuHGv0
>>500
> 結局は湖西GCTと若狭ルートしか残らない

湖西GCTは「フル規格」をクリアしていない。

「直通」のみをクリアすれば良いなら湖西GCTで良く、
「直通」と「フル規格」の両方をクリアするのが、
若狭、米原(東海道新幹線乗り入れ)、湖西フル(東海道新幹線乗り入れ)、フル湖西(京都-新大阪別線建設)。

「利害関係」や建設費やシステムの違いやその他諸々を勘案して、
上記の4つのうちのどれが選ばれるかをこのスレで議論しているのだろう。

そうそう、そもそもの「直通」に京都駅又は近隣を含むのかどうかが問題。
そこに拘るなら若狭が最初に落ちて、米原(東海道…)等も「利害関係」等を満たさなければ湖西GCT恒久。
それならばと、本来重要な「直通」のうち京都駅又は近隣を妥協して若狭を選ぶのかどうか。

506 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 07:10:12.92 ID:o/d1shdY0
地方創生を謳う政府の担当大臣が鳥取県選出なのは
山陰へのアクセス向上に寄与する若狭ルート誘致に影響ありやなしや?

507 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 09:52:08.47 ID:dTiVZlIU0
イギリスはヴァージングループなども参入している。
日本のウィラーの鉄道参入はその辺りを見越しての動きかもな。
日本も本来ならリニアを東海に独占させる代わりに東海道新幹線は自由化してもよいくらい。

508 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 13:26:40.32 ID:Ylb9FOYe0
>>507
いいアイディア。
jr東が東京で乗り入れても良い。

509 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 13:36:24.79 ID:1P5AzZIq0
>>508
国鉄分割の時のまま、東海道新幹線を新幹線保有機構が持っていたら可能だったが、
東海所有になった今では既に無理な話。
逆に米原ルートになったあげく整備新幹線の方が開放されて、
東海がリニア誘導のため富山−米原−名古屋の列車を走らせて、
東・西の北陸新幹線の東京口の列車が根こそぎ食われるかも。

510 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 13:37:54.63 ID:o/d1shdY0
>>507
東海の株価が半分以下になっても驚けないな

511 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 16:36:24.02 ID:u7fPkA9U0
>>509
保有会社と運営会社を分社化すれok.欧州では分社化が義務付けられている。

512 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 16:49:40.95 ID:O0vITlGF0
東海道新幹線活用だと一番儲かる東海から使用料取れないんだな

513 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 17:25:05.21 ID:TDPMQQoV0
>>509
利用者からすれば歓迎。
西にとっても米原以北の利用者増。
決して悪い話でもない。

514 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 19:25:12.39 ID:1P5AzZIq0
>>513
妄想だけど、509で書いたのは現在のしらさぎのルートの営業権を東海に認めるという話ね。
まあありえない話だから読み流しておいてくだされ。

515 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 22:57:28.30 ID:StcqrH/+0
>>506
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/ea/1e80b912b0904e5a2f6d6c6845aeccea.jpg

516 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 23:00:07.36 ID:/WxYuNWy0
>>515
ここまで書くんなら四国まで繋げればいいのにw

517 :名無し野電車区:2014/12/11(木) 23:41:50.30 ID:ulbHNEXN0
>>507
それはおまえの勘違い。
英国のは、車両も含めて運行会社の入札を行っているだけ。

518 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 01:07:55.86 ID:8k8P6QOw0
>>511
ユーロトンネルは一緒だぞ。

519 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 03:24:20.30 ID:5R2p/9ke0
将来のリニアの事も考えると、乗り入れ・乗り換えに関係なく米原ルートにすべきだよな

金沢以南⇔首都圏 のアクセスが格段に向上するだろうし
あくまで利用者目線の考え方だけど

520 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 09:03:58.34 ID:7tlea93/0
フルで

・敦賀止まり
・米原止まり
・近江今津止まり
・堅田か比叡山坂本止まり
・京都止まり(湖西フルで)
・小浜止まり
・亀岡止まり
・彩都止まり

それぞれのメリットとデメリットは?

521 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 20:05:02.29 ID:TfGNJmwd0
>>507
バージンは、赤字で10年前に撤退しました。
おまえは、いつの話をしているのか(笑)

522 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 21:10:32.22 ID:9nsGqCmA0
ここでまた「◯◯すれば良い」「◯◯するべき」ですかね。
「たら」「れば」前提なんだったら何でもありになります。

金さえ準備すれば良い。整備計画路線と基本計画路線はすべて建設するべき。

と同じ。
妄想だらけで全然ダメだわこりゃ。

523 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 21:14:32.13 ID:pfvtD2rw0
若狭ルートを持ち出すとムキになって反論するくせに、
妄想てんこ盛りの米原ルート+東海道直通とか東海道新幹線一部譲渡とかは全然反論しないスレ住人もいる。
ダブルスタンダードでみっともない。

524 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 21:16:07.51 ID:rKPoX/ES0
だって若狭と米原じゃ方向も沿線自治体も違う
見ている方向も違うのだから基本分かりあえない

525 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 21:20:58.63 ID:rKPoX/ES0
誤解してほしくないのは米原ルートを推してるからって
若狭が嫌いだってわけじゃないってこと
大阪だけに近くなるってのが嫌なだけ

526 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 21:26:18.56 ID:RXy+gMi10
若狭ルートって妄想がほとんど入る余地がなく、
ヲタには面白くないんだろうね、きっと。
だからスレには受けないと思っている。

いろいろ理屈こねるけど、結局は2ちゃん的に「イタい」理由で米原推しなんだろう。

527 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 21:49:26.97 ID:rKPoX/ES0
個人的には米原どまりか敦賀どまりを推してる
北陸は関西より名古屋と連携するのが良い
関西と連携しても施設面で後回しにされ北陸は得をしてこなかった
信長のゆかりの地である北陸と東海は産業面でも協力していける

528 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 21:51:38.38 ID:sGjdbI3l0
北陸の温泉街は関西からの団体客で食ってたんたが

529 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 22:43:28.74 ID:txWLW31Y0
>>528
そういう人たちは今はバスツアーな

530 :名無し野電車区:2014/12/12(金) 23:58:17.33 ID:g0nDt3qg0
>>506
鳥取県選出なのは
山陰へのアクセス向上に寄与する若狭ルート誘致に影響ありやなしや

鳥取と若狭がどれだけ遠いのか知ってる?
同じ日本海側と思うかもしれないが、直通する高速道も在来線もないし、距離も結構離れているよ。

531 :名無し野電車区:2014/12/13(土) 03:48:20.74 ID:z4aNQu+b0
・敦賀止まり 費用発生なし/時短効果なし
・米原止まり 名古屋も範疇/滋賀デメリットだらけ
・近江今津止まり 少し関西に近くなる/敦賀と変わらない
・堅田か比叡山坂本止まり 湖西線強風問題を解消/中途半端で接続悪い
・京都止まり(湖西フルで) 西は収益向上/掘れば遺跡でいつ完成か解らない
・小浜止まり 原発業者歓迎/在来線特急現状維持
・亀岡止まり 丹波地域に恩恵/大阪からも不便
・彩都止まり 彩都再興へ/大阪からも不便

532 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 17:58:30.76 ID:Ljln2p/D0
米原ルートだな
米原新大阪間は西がJR東海に利益がとられるのと、東海道新幹線がパンク状態であることを理由に
作ってもらえよ

533 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 18:02:36.30 ID:y2ddSLDz0
並行新幹線?

534 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 18:06:28.74 ID:f5tT0nwO0
リニアとの併用でオナシャス

535 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 18:12:37.87 ID:Vz4/did20
>>531
一つ大事なことを忘れている。
暫定的にということではあるがGCTが運用される予定。
これから先はこれよりも速さと利便性、価格、そして西の収益と各ルートのメリットデメリットを比較することになる。
つまりベースは現行サンダーバードではなくGCTをベースとして比較されることになる。

536 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 18:42:37.57 ID:NVyVkVZZ0
湖西ミニってなんだい。
何の意味があるんだね。頭おかしいのじゃないか?
現状でのミニ新幹線とは、ボディサイズ在来線で、台車はフル規格
湖西をミニにするなら、レール全部敷設しなおし。 この間鉄道は運休
湖西線は線形が良いし、高架だから山形などと違って250Km走行も可能になるが、
在来線の新快速が走れなくなるし、北陸線、小浜線乗り入れもできなくなる。

537 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 19:46:42.58 ID:f5tT0nwO0
だからこそ三線軌条

538 :名無し野電車区:2014/12/15(月) 23:32:21.45 ID:tZ4F63ll0
>>537
ホームを分けないと車体が削れるぞ。

539 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 00:18:41.59 ID:BcvSwC+N0
>>532

>>526そのものですね。

顔真っ赤にして若狭ルートを否定する人は、
この手のイタい妄想に対してはどういう反応するんですかね?

540 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 01:08:37.80 ID:+yJu1NVe0
ホームを分けずに狭軌を残してホームから新幹線と同じ距離を取って四線軌にすればいい

541 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 01:11:03.59 ID:jw6PrJr+0
コスト提示なしに「〜すればいい」と主張してるのは毎回同じ人かな?

542 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 02:30:38.60 ID:lnlRytYd0
そりゃ湖西で標準軌の列車通すには三線軌条しかないからな。特に山科以西は。
ただ、もはや目的と手段がおかしくなっていて
山科以西を在来にするんならそもそも三線軌条にしなくてGCTでいいんだが。
仮に湖西線に新幹線フル規格の車両を入れる場合、路線自体が新しいから貨物用の待避駅があまりなく
新たに作る必要があるし
軌道中心間距離を満たしていない場合は三線軌条は片側のみの単線になる。
無理矢理複線にしようとしても対向式の駅だとホームを1mくらい削らないといけないかもしれない。
やろうとするなら全ての駅を島式に変えて外側にレールを敷き、
現状の2面4線駅を待避駅とした場合に運転間隔から待避駅を適切な間隔で作る。
最低ここまでしないといけないな。
このあとは車両の交直や電圧等の課題があるので事実上無理。
GCTが現実的だろう。

543 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 05:53:20.51 ID:xnUtzEJv0
>>542
それなら敦賀〜近江今津はフル、近江今津以南GCTでいいのでは。

利点
敦賀〜近江今津をショートカット出来る

欠点
近江今津以南は若江線完成後のダイヤ逼迫が問題に
(関空後の阪和線みたいに)

湖西フルの場合、
大津市内駅(堅田か比叡山坂本)が開業できて、
東山R1トンネル付近までは線路が行けて、
在来線東大路駅新設とセットとしても、
東山〜京都駅構内で土地買収が発生してしまう

544 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 09:20:17.42 ID:2Wx30IfK0
>>538
秋田新幹線の神宮寺、刈和野の下り線では、三線軌条のホームを通過しているが。
そうか、北陸新幹線の全列車が湖西内通過すればいいんだ。
どちらかというと、建築限界や軌道間距離が問題になるかな。

545 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 09:38:19.58 ID:2Wx30IfK0
>>526
若狭ルート(亀岡ルート)は、京都駅どころか京都市街地すら通らないからね。

若狭ルートの問題点を解決できるルートが他にないか(やはり若狭ルートを越えられないか)を議論する
ためのスレであって、若狭ルートに問題がなければ、独立したスレを立てて議論する必要はないからね。
(もしかして、中池見湿地問題とかを議論するスレと思っている?)

あと、若狭ルートが話題になりにくいのは、不確定要素が少なく、長所も短所も既知だからだろ。

546 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 09:52:38.89 ID:2Wx30IfK0
>>543
GCTを継続する前提で、一部区間フル軌道にすることを考えるなら、
比良おろしを避ける意味でも、比良付近をトンネルで抜けて、坂本付近で合流が良いだろう。

ダイヤ逼迫を考えるなら、山科まで建設しないといけないかな。(山科以西は東海道と合せて複々線だから)

547 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 11:25:45.26 ID:SUHz0N+Z0
>>545
つい2,3日前の産経新聞サイトに、リニアの奈良vs京都の綱引きが掲載されてたけど、読みましたか?
絶対的に奈良優位。
理由は整備計画に記載されているから、とのこと。

つまり若狭ルートは絶対的に優位というのと同値です。

548 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 11:29:07.97 ID:SUHz0N+Z0
近江今津以南は都市近郊ダイヤで、
現状のサンダーバードでさえスジを縫うように設定されている、
ということは無視ですかね。

若狭ルート以外は妄想前提OK、若狭ルートだけは現実的な課題のみの議論、なんですかね?
君たち、頭の構造を疑うよ。

549 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 11:56:05.17 ID:lnlRytYd0
GCTがあるのにわざわざ三線軌条にすることはないだろ。
理由があるとするとフルの車幅。を在来に持ってこようと三線軌条しかないが、複線でという場合外側に
追加の線路を敷かないと軌道中心が内側になってしまい必要距離を確保できない。
あくまでも3線目は外側に敷かないといけない。
対向式ホームの駅については標準軌のみホームの外側に敷く必要があり
外側に敷く線路は新たな高架橋を建てる必要があり前後400m程度ないと
R4000を確保できない。
高速走行しないならR2500で前後200m程度で済むが。
または対向式ホームを島式に作り直すかのどちらか。その場合も新たな工事は当然必要。
つまり、三線軌条だからといって線路を外側に敷くという程度の簡単な工事では済まない。
ただ新たにフルの工事を完全に新規でやるよりは小規模で済むが

そこまでやったとしてもほくほく線程度の高速運転までが限度で具体的なメリットはフルの車幅を通すことしかない。
しかも対向式ホーム回避は山科〜大阪にも適用しないといけないのでトータルの費用はかなり割高になるし、この区間は高速運転できない。

550 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 12:04:50.78 ID:lnlRytYd0
>>547
それは基本計画と整備計画の違いで単に整備計画を含めた計画を作り直すだけと国交省もリニアとの違いで明らかにしている。
基本計画は法律だが、整備計画は閣議決定ということだ。
官房長官経験者の町村も同様のことを言っている。
町村がそのあたりのことを知らないわけがないだろうから国交省幹部の話を裏付ける事になった。

551 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 12:24:53.88 ID:OxG1fpur0
>>550
さてどうでしょうか。

単なる閣議決定、って、閣議で「どのルートにしましょうか?米原いいっすね」って米原に決めるとでも思ってますか?
ま・さ・か・ねw

552 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 12:29:05.90 ID:e7jRmYe+0
>>551
昭和48年当時ですら、閣議だけで簡単に決めた訳でもなかったが、
我田引鉄にならないように現在ではさらに閣議上程するプロセスが厳格になってますから。

現行の若狭ルートを覆すほどの新資料がなけりゃ変更できませんが。

553 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 12:41:13.56 ID:lnlRytYd0
>>552
もちろん国交省の交通委員会や小委員会の結論を経た上でというような流れにはなる。
今の流れは少なくともルートの再検討は必要と言うことになっている。
少なくともルート問題を議題とした委員会は開かれると思われる。

554 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 12:41:38.12 ID:2Wx30IfK0
>>547
その記事を見付けられなかったが、
リニアとの違いとして、リニアができても東海道新幹線は残るが、
北陸新幹線が全通するとサンダーバードはなくなることが、スレの中で挙げられている。

計画云々については、>>550のとおり。

>>548
前半については、それを考慮するなら山科まで建設と言ったはずだが。
ちなみに、東海道と合せて複々線というのが余裕があるとは思えないが、京都-大阪間も同じだから。
新大阪まで別線なら分かるが、京都までと言うなら、山科合流でも変わらない。

後半については、若狭ルートの妄想を禁止しているわけではない。
例えば、若狭と京都を通るルートや、亀岡〜京都にフル規格を敷くとか、御自由に。
ただ、若狭ルートに不確定要素が少ないのと、若狭ルートを推す奴に妄想する奴がいないだけだろう。

555 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 13:00:46.80 ID:8XVU4OWX0
>>554
>その記事を見付けられなかったが、

ググって出てくる記事すら見つけられないような能力か。
そんな程度じゃ若狭ルートをつぶすことはできんな。

いまの「北陸新幹線は京都を通すべし」論は、、
京都府がリニア京都経由にするべし、と言われていることについて、
補足的に北陸新幹線米原ルートが関西連合から提案されているに過ぎない、
という事情がある。

リニアが奈良経由なら推進者ゼロでご破産ですわ。米原ルートなんて。
そういうこともわかりませんかね。

556 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 13:01:37.04 ID:lnlRytYd0
若狭ルートは閣議決定という錦の御旗があるからある意味高見の見物なのは判る。
米原ルートは工費工期は安く済み問題は東海道への乗り入れ問題や線路貸し、運行システムの問題が主。
湖西は東海道合流は米原と同じ問題を孕んでいて更に山科以西の工事がほぼ不可能でやろうとすると工期も工費も若狭並にかかる。
妄想なのは湖西フル。

557 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 13:26:17.09 ID:2Wx30IfK0
>>555
> ググって出てくる記事

3Kニュース内を検索しても、ググっても出てこなかったが、ニュースをググったら見付かった。

記事内容は、奈良と京都が揉めたら延伸が延期されるという切り口だけど、
東海が自費で建設するから、東海の判断でルートを決めて建設されると思うがな。
逆にルートが決まらずに延伸が延期されるのは北陸新幹線に当てはまりそうな。

後半については、何を言っているのか良く分かりません。

558 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 13:28:05.00 ID:fswNvDDx0
>>507-508
最低だ。
東海道が東北に侵略される

次に湖西三条軌で、TGVみたいなフル新幹線走らせるなら賛成するよ。
なにも横5列配列の大型ボディじゃなくても構わない。
210Km以上出せれば、今の半分の時間で走れる。
要するにフル規格「雷鳥」の再来

559 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 13:48:06.06 ID:2Wx30IfK0
>>551
閣議決定というのは、手続き上の話であって、
そもそもは関係自治体の合意や世論が一定の結論を出してからになると考えている。
逆に、先に小浜以外のルートが理想という結論が(関係自治体や世論で)出れば、
整備計画変更の手続きを淡々と進めて行くだけ。

>>552
どちらかと言うと、先に結論が出てから上程されるものと考えているので、
(若狭ルートが結論なら何の手続きも要らないのだから)
関係自治体の合意や世論に一定の結論が出た後なら、
資料云々は、沿線人口や建設費など、その結論を導くものを揃えるだけだろう。

560 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 13:55:20.37 ID:2Wx30IfK0
>>556
どのルートも建設に至らず、湖西GCT恒久になる時、
全線フルは諦め、GCTを継続する前提で少しでもフル区間を延伸しようと考えた時に、
坂本又は山科までの湖西一部フルが考えられなくもない。

561 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 14:05:17.73 ID:lnlRytYd0
>>560
それも余りにもメリットが少なすぎてないな。
車両基地や軌間変更軌道を高架上に作るとか車両基地の確保をそんな中途半端な、区間と為にする意味はない。

562 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 14:32:38.07 ID:+yJu1NVe0
湖西〜京都〜奈良〜新大阪
リニアのルートと併用

563 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 14:34:01.76 ID:2Wx30IfK0
>>561
比叡山坂本までなら、建設費のキロ単価が北陸並と考えられ、時短効果も建設距離相応のはず。

終点付近に車両基地を作るのが理想なら、坂本付近に作る代わりに敦賀に作るのをやめることになるかな。
車両基地や軌間変更設備が高架上である必要はないが、地平を分断したらダメなんだろうな。
航空写真を見た感じでは、おごと温泉〜比叡山坂本の中間付近は丘陵地のようなので、作る土地はありそうだな。
車両基地や軌間変更設備を敦賀と2重に作る必要があるかどうかは、しらさぎがGCTになるかどうかで決まるか。

564 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 14:49:52.61 ID:lnlRytYd0
>>563
車両基地を敦賀に作ることはすでに確定している。
敦賀は福井駅が終端駅にできないからその代替でもある。
しかし坂本を含めて滋賀県内は現行サンダーバードすらほぼ通過で拠点的な意味は皆無なので意味はない。
山科の場合は山科周辺にまとまった土地がないのでこれもない。
途中までフルということの意味はなくてGCTならば敦賀で終わりで全く問題ない。

565 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 15:01:24.02 ID:2Wx30IfK0
>>564
既に決定済みなのは分かっているが、土地を買ってないならまだ変更がきくかもという話。
ただ、時系列的には、一旦敦賀まで開業して、その先の建設は以降になるから、
敦賀の車両基地はいずれにしても建設しないといけないな。

>>563の訂正
GCTは大阪まで直通する前提で、終着したGCTは宮原に収容するから、
坂本に車両基地は不要だった。

566 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 16:23:01.30 ID:SmPfHl6A0
単純な話なんだよ

小浜・・・・人口減少
湖西・・・・人口減少
米原・・・・人口増加

567 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 16:37:42.46 ID:PcmBbq3I0
>>557

> 記事内容は、奈良と京都が揉めたら延伸が延期されるという切り口だけど、
> 東海が自費で建設するから、東海の判断でルートを決めて建設されると思うがな。

そのJR東海はどういう理由でどのルートにしたいと言ってますかね。

> 逆にルートが決まらずに延伸が延期されるのは北陸新幹線に当てはまりそうな。

記事をきちんと読めば整備計画の重みが伝わりますよ。
読解力に問題ないか?

以前紹介した福井県議のブログでも、国交省が小浜からは変更しないだうという見込みを持っているということを書いてたが。
政府与党ともに整備計画変更の機運が全く見られないのに、
君は空手形の米原を信じるわけ?

>
> 後半については、何を言っているのか良く分かりません。


君の好きな関西広域連合の米原ルート「提案」の文章をきちんと読んでみろよ。
リニア早期大阪開業「要請」のために「提案」されていることがわかるだろうよ。
米原ルートなんて広域連合にとってみればその程度の存在でしかない。

568 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 16:42:42.89 ID:LH6d7V/S0
整備新幹線の歴史をひもとけば若狭ルートしか残らないよ。

暫定整備計画を策定しながらも、
貫通したトンネルを放棄してまで元の整備計画に戻った歴史を、
このスレの住人なら百も承知でしょうよ。
整備計画なんて、そんなには、簡単に変更できるもんじゃないんです。

569 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 17:25:04.88 ID:Gbjg5y/W0
歴史も何も、もう国は金が無いんだから昔からあったから通用しないよ。
リニアが新大阪まで延伸されれば東海道新幹線の線路容量に余裕が出る。

570 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 17:25:58.73 ID:Gbjg5y/W0
若狭ルートで金を使うなら中央リニア名古屋〜新大阪で使えってことだ。

571 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 17:26:32.76 ID:lnlRytYd0
>>567
×整備計画の重み
○基本計画の重み

北陸新幹線の整備計画は当時の福井県知事が目白の田中邸に足繁く通ってできた密談ルート。

572 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 17:30:13.25 ID:i0dv7Awf0
東海が自腹で造るというリニアに国費を突っ込もうとして「金が無い」とは説得力に欠ける

573 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 17:58:50.57 ID:fDoGkt+20
そりゃ将来の大動脈と裏日本を走るローカル路線じゃ全然優先度が違いますし

574 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 18:02:36.73 ID:e7jRmYe+0
>>569
金がないのが理由?
じゃあまずは、湖西フルだの東海道区間別線建設だの、妄言から終わらせてくれよ。
妄言には文句言わず、若狭ルートだけが「金がない」かよ?
ダブルスタンダードでイタいってんだけど。

575 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 18:11:55.94 ID:R2APtVbk0
金がない?
なけりゃ全ての公共事業はできませんが。

整備新幹線は公共事業としては優等生なんだけど。
そこらのダムとかよりはよほどマシ。
その意味で、若狭ルートでも大阪府京都府はウハウハ。

576 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 18:15:29.63 ID:e7jRmYe+0
で、関西広域連合にとって、米原ルート「提案」は、
リニア大阪早期開業の「ダシ」でしかない、ということには反論ないわけですね。
米原ルートの立ち位置はそういう「いい加減」なものでしかないよ。
リニア大阪早期開業が消えつつある今となっては、
関西広域連合側も米原ルートにたいする熱意が冷めてますよ。

577 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 18:29:59.93 ID:LH6d7V/S0
>>569
> 歴史も何も、もう国は金が無いんだから昔からあったから通用しないよ。

国に金がなかったから暫定整備計画を策定したんだが。
本質は変わってない。
だからこそ歴史が関係するんですよ。

578 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 18:46:53.77 ID:6yrI3vq80
平日なのに小浜厨が元気だな。
ID変わってるけど同一人物なんじゃないの。

>>576
関西広域連合の米原ルートに対する熱意がそれほどではないことと、
京都府・大阪府が若狭ルートを積極的に推進することは別物。

米原ルートがダメで、国と関係自治体の調整が整って若狭ルートでいくと決まらなければ、
湖西GCTが恒久化されるだけの話。

若狭ルートで進めるなら結局、国が主導して、京都府・大阪府を説得して考えを変えさせないといけない。
京都府については、それほど難しくはないだろうが。

579 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 19:24:04.38 ID:rU2EcCGf0
>>578
はて?
見てきたようなことを平気で書きますな。
米原ルートを論じるのは後ですよ。
若狭ルートに致命的な欠陥が生じたことを証明してから、の話です。

政党政治なんだから、以前の政権が決めたことを踏襲している。
それを変更するには、かなりの事由が必要ですわな。
政治行政とはそういうものです。

580 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 19:32:55.40 ID:6yrI3vq80
>>579
今の整備計画のまま進めようとしても、京都府・大阪府は米原ルートが最良といっているんだから、
建設費の負担を求める上で若狭ルートが優位というデータを国が示して2自治体に従ってもらわないと。

建前上、国と地方は対等。
地方が出した試算と違う結論を国が推進するなら、
それなりのデータを国が出して2自治体に理解を求める必要がある。

今日の議論にもあったように、整備計画が決定単体で存在しているのではなく、
沿線県など関係者の合意があった上での最終結果として存在している。
整備計画通りに進めるとしても、現在、公然と疑義が寄せられている状況を解消してから進めないといけない。

581 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 19:43:35.06 ID:jw6PrJr+0
建設・営業主体とつながりが深い国交省が思うままに見積りを立て
地元自治体は検討材料を持たぬため唯々諾々と従わざるを得ない

582 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 20:14:29.26 ID:2Wx30IfK0
>>567
> そのJR東海はどういう理由でどのルートにしたいと言ってますかね。

奈良と京都が揉めたら延伸が延期されるという記事に対する意見としては、
東海の判断でルートを決めて建設されると思うと言えば終わる。

> 記事をきちんと読めば整備計画の重みが伝わりますよ。

「計画に明記されている以上、奈良ルート優位の状況は揺るがないが」というフレーズはあるが、
整備計画が絶対的なものなら、奈良と京都が揉めたら延伸が延期されるという記事にはならないだろう。

> リニア早期大阪開業「要請」のために「提案」されていることがわかるだろうよ。
> 米原ルートなんて広域連合にとってみればその程度の存在でしかない。

ああ、そういう持論を持っていたんだ。

583 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 20:28:11.61 ID:XhebgKM90
中々、議論が白熱してますな
一言だけ言えるのは、米原ルートの議論はもういいだろ
今までの議論でよく分かったが、あまりにも現実離れし過ぎている
若狭ルートは地元政治家の力が相当強く、湖西ルートは関西と
JR西日本へ最も寄与する
実質、この2ルートが焦点になると思うが、後は来年のPTを
楽しみにしていますよ

584 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 20:36:09.85 ID:RPyE16bO0
若狭がかわいそうに見えてきた。

585 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 20:38:24.04 ID:MSkL313f0
>一言だけ言えるのは、米原ルートの議論はもういいだろ
なんで?米原ルートの議論が一番盛り上がってるし面白い
湖西や若狭はつまらない

586 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 20:39:34.44 ID:MSkL313f0
若狭だとどうしても原発の影がちらつく
湖西だと乗り気でない滋賀の負担が大きすぎる

よって米原か敦賀止めしかない

587 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 20:39:45.60 ID:jw6PrJr+0
米原の議論は堂々巡りなのがね…

588 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 20:40:18.73 ID:lnlRytYd0
湖西フルの決定的に弱いのは
自治体や政治家レベルでだれも推進していないこと。

589 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 20:55:04.58 ID:XhebgKM90
そう、今のところ公式には大津市のみだな
しかし、ここでJR西日本の意向が作用すると考える
つまり、湖西線GCT恒久化か湖西ルートフル規格ね
若狭ルートは、京を捨てる事になる点と並行在来線
問題をまず解決できない点が致命的

590 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 21:18:27.06 ID:GWb60rQ40
京都駅を通らない若狭ルートなど関西と北陸にとって全く話にならん。致命的な欠点だ。

591 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 21:40:30.28 ID:g/sU1EJb0
滋賀県が湖西フルによる建設費負担と湖西線ほぼ全線の分離を受け入れるとは思えないがな…

592 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:07:04.13 ID:LH6d7V/S0
>>578
>平日なのに小浜厨が元気だな。

へぇえ。
バカみたいな近江今津フルとか米原新大阪別線とかは「厨」呼ばわりせず、
小浜推進論だけが「厨」なんだな。
君がこのスレの元凶だということはわかったよ。
このスレをしきってるつもりでいるのかい?

>>580
>今の整備計画のまま進めようとしても、京都府・大阪府は米原ルートが最良といっているんだから、

違うだろ。大阪京都両符は米原ルートを「提案」してるだけですよ。

>>590
>京都駅を通らない若狭ルートなど関西と北陸にとって全く話にならん。致命的な欠点だ。

ウソウソ。
昭和48年時点では若狭ルートが最良として選んだんですよ。
それから平成26年になるまでに、若狭ルートが「致命的な欠点」になるようなこと、
なにかありましたかね?
言っておくけど、平成23年の地震・原発事故は関係ないから。
昭和48年時点ですでに内包した話ですから。

593 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:09:01.91 ID:6yrI3vq80
ttp://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n1.html

今年4月の産経新聞の記事だが、この記事では、北陸新幹線とリニアでは事情が異なるとされている。
単純に比較しても意味がないということ。

以下、抜粋。

しかし、国交省の担当者は「リニアとは全く事情が異なる」と明かす。
北陸新幹線の昭和47年の基本計画では経過地は「長野市」「富山市」とあるのみ。
小浜市という名前は、翌年の整備計画で初めて出てきた。
仮に米原ルートに変更する場合も、整備計画の変更のみで対応できる。

しかも北陸新幹線の場合、建設費用の3分の1を地元自治体が負担することになっており、
国交省も「自治体の意見は、判断のためにも必要かつ重要」と柔軟な姿勢を見せる。

一方、リニアの場合、基本計画そのものの見直しが必要で、
なにより、建設費も現時点ではJR東海が全額負担する想定だ。

仮に基本計画で京都ルートが盛り込まれた場合でも、
整備計画策定時にはJR東海の同意が必要で
「これまで奈良市付近で事業計画を進めてきたJR東海が従うとは考えにくい」というのが国交省の見解だ。

594 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:12:02.53 ID:AYeS5XSM0
>>592
>>592
>昭和48年時点では若狭ルートが最良として選んだんですよ。

誰が最良と判断したんだ?
北陸の住民とは思えない
角榮やら当時の官僚やらがここに線を引くことで、最も利権が最良だったのでは?

595 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:18:54.26 ID:GWNanmHS0
>>593
>仮に米原ルートに変更する場合も、整備計画の変更のみで対応できる。

「原則的には」「が」という言葉を入れて読んで下さい。

仮に米原ルートに変更する場合も、「原則的には」整備計画の変更のみで対応できる「が」。

>>594
>誰が最良と判断したんだ?

はて、その後、誰も整備計画変更を働きかけなかったんじゃないんですかね?
昭和48年から平成24年くらいまでの間、その間、40年くらいあったけど。
「下策」と判断したなら、とうの昔に整備計画変更を誰かがやったはずですが。
君も含め、その判断を「最良」として受認してきたのじゃないんですか?

596 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:19:34.49 ID:MSkL313f0
ま、気の毒だが若狭ルートは原発抜きでは語れんのですよ
そういうややこしいルートには引きたくない
また自己中心的な関西に主導権を握られたくない北陸としては
敦賀止めか米原ルートを推します

597 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:20:08.03 ID:6yrI3vq80
>>592
>へぇえ。
>バカみたいな近江今津フルとか米原新大阪別線とかは「厨」呼ばわりせず、
>小浜推進論だけが「厨」なんだな。

湖西バカ、別線厨だと思ってるが。
以前も書いたことがあるが、わざわざ書き込んで反論する必要もないものに、
いちいち反応しない。

>君がこのスレの元凶だということはわかったよ。
>このスレをしきってるつもりでいるのかい?

小浜厨以外への批判を書いていないからといって、あれこれ決めつけはやめていただきたい。
本当に不愉快です。

>違うだろ。大阪京都両符は米原ルートを「提案」してるだけですよ。

申し訳ないが、「提案」だから何なのか理解できない。

ただ俺が言いたいのは、専門家が出した客観的なデータに対しては、
同じく客観的なデータをもって整備計画の正当性を主張すべきということ。
国がどうしても整備計画通りに進めたいならな。

>>593の記事で
>国交省も「自治体の意見は、判断のためにも必要かつ重要」と柔軟な姿勢を見せる。
とあるように、ただ「整備計画ですから」という説明だけでは足りない。

598 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:21:59.87 ID:MSkL313f0
私は普通の北陸人です
米原ルートか敦賀止め
これしかありませんね

599 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:21:58.09 ID:PcmBbq3I0
>>594
>北陸の住民とは思えない

>>596
>ま、気の毒だが若狭ルートは原発抜きでは語れんのですよ
>そういうややこしいルートには引きたくない
>また自己中心的な関西に主導権を握られたくない北陸としては

そういう君は北陸民じゃないですね。
若狭ルートを推しているのは福井県ですから。

600 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:25:28.20 ID:35XsSlZj0
>>597
>申し訳ないが、「提案」だから何なのか理解できない。

「提案」と「要請」が違うのはわかりましたかね?
米原ルートは「提案」、リニアは「要請」なんですが。

「提案」というのは、国の事情で蹴られてNGになったとしても、
別に提案側(関西広域連合)には非がない、ということです。
要請は大きく違いますね。

>同じく客観的なデータをもって整備計画の正当性を主張すべきということ。

公共事業である以上B/C >= 1であればOKですよ。
会社の収益事業と違うんでね。

601 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:27:21.90 ID:SUHz0N+Z0
B/C という数字と収益とは別ですからな。
Bには経済効果なる、収益とは別概念の数字を入れてますよ。
知ってますかね。

602 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:27:32.99 ID:MSkL313f0
>>599
両親ともに北陸人
私も出身も在住も北陸の
生粋の北陸人ですが

603 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:33:16.81 ID:PcmBbq3I0
それじゃあ若狭ルートは西川さんが先陣を切り、推進されておられることは、
重々知ってるはずですけど。

604 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:35:40.99 ID:JOEQ9MSq0
米原ルートは、いい加減に諦めろってw
どうしても実現したいなら、タイムマシンに乗って
国鉄分割化を阻止するか田中角栄を暗殺してくる事だなw

605 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:38:16.08 ID:MSkL313f0
そりゃ福井知事の立場としてはそう言わざるを得ないでしょうな
本音は別として

606 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:44:21.44 ID:spd+BcAP0
>>605
じゃあ君は西川さんの本音を知ってる、と。
エスパーですかね?

607 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:45:47.61 ID:2Wx30IfK0
>>595
> その後、誰も整備計画変更を働きかけなかったんじゃないんですかね?

整備計画の変更は、小浜以外のルートに方針が決まってからでいいと、
過去から何度も言っているのですがね。

まだ、どのルートで進めるか方針が決まっていないし、
方針が決まってから変更すればいいなら、誰も先行して変更を働きかける必要がない。

608 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:56:41.40 ID:R2APtVbk0
>>605
「北陸民」の名を騙るなよ。失礼な。

中川・元知事が必死になって、若狭ルートの整備計画格上げに奔走したんだぞ。
県を分裂させないために、中川・栗田・西川の3氏が、どれだけ頑張って来たのか、無視する気か?

>>607
>整備計画の変更は、小浜以外のルートに方針が決まってからでいいと、
>過去から何度も言っているのですがね。

君が勝手に言ってるだけですな。残念ながら。
地元を通る福井県の方針は若狭ルートで一貫してますけども。
小浜まで来りゃ、新大阪までは80km未満だから、
大阪京都が負担する工費も抑えられるだろ。

609 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:58:24.13 ID:0/fR2w6F0
米原ルートであっても、まずは福井県が地元なわけで、
福井県がびた一文も米原ルートには支出しません、と言えば、米原ルートは詰みですね。
米原厨はそういう観点が完全に欠落している。

610 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 22:59:04.17 ID:2Wx30IfK0
>>608
その場合、整備計画を変更する必要がないじゃないか。

611 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 23:00:48.14 ID:hNZTcLyI0
>>610
はいそうですが。
変更は無用だと言ってるわけで。

612 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 23:00:52.10 ID:MSkL313f0
原発さえなければ若狭ルートでも良かった
でも原発がある以上は若狭ルート=原発というのは逃れられない
ただだからと言って若狭に通さなければ北陸や福井県の一体感が
損なわれるというなら敦賀以降は伸ばさずに
永久に敦賀止めでいい

613 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 23:03:36.67 ID:6yrI3vq80
>>595
>「原則的には」「が」という言葉を入れて読んで下さい。
>仮に米原ルートに変更する場合も、「原則的には」整備計画の変更のみで対応できる「が」。

苦しいな。もはや「自分に都合のいい読み方はこうです」という印象。

>はて、その後、誰も整備計画変更を働きかけなかったんじゃないんですかね?
>昭和48年から平成24年くらいまでの間、その間、40年くらいあったけど。
>「下策」と判断したなら、とうの昔に整備計画変更を誰かがやったはずですが。

40年というが、ルート問題でもめたら敦賀まで来ないということで、
みんな本音を言わずに運動を続けてきたんじゃないか。
嶺南地方だって、我慢して黙っていた。

いざ、敦賀以西の着工が目の前に迫って、当事者である関西の自治体が検討した結果が
関西広域連合の提案ということ。
今から着工に当たって結論を出せばいいのだから、
40年という期間に何も動きがなかったことは別問題。

>>600
>「提案」というのは、国の事情で蹴られてNGになったとしても、
>別に提案側(関西広域連合)には非がない、ということです。
>要請は大きく違いますね。

これも苦しいな。
提案とか要請とか、君の主観、言葉のニュアンスに立脚した話でしかない。

>公共事業である以上B/C >= 1であればOKですよ。

建設費の1/3を負担する沿線県に対して、そういう説明で通るのかね。
国が若狭ルートで進めるなら、若狭ルートが一番効果があるというデータを出さなければ、沿線県の説得は難しい。
「効果が高い別の選択肢があるのに、若狭ルートの建設費を出してください」ってバカかと。

614 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 23:04:44.46 ID:2Wx30IfK0
>>609
それは、どのルートでも同じなんじゃないか?

結局、湖西GCT恒久に落ち着くんじゃないかな。

>>611
>>608のようになれば不要だし、他のルートに方針が決まれば、それから必要になる。

615 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 23:21:34.61 ID:fswNvDDx0
>>590
京都は北陸にとっては大阪以上に重要
そこに停車しない若狭ルートは無意味
国鉄時代に策定した若狭ルートには米原行きの中京連絡新幹線ルートが付属していた。
それ抜きの単独なんてありえない。

616 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 23:31:51.90 ID:+YFPZiyb0
小浜ルートで一番長く通る自治体は京都市右京区。
京都を通らず延々と市内山間部を通るルートに京都市が黙っているはずがない。

617 :名無し野電車区:2014/12/16(火) 23:34:14.18 ID:i0dv7Awf0
>>612
若狭案の想定ルートから敦賀・美浜原発への距離と
九州新幹線から川内原発への距離とは大差無いんだけどな

618 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 00:05:40.62 ID:ZYNFGVCK0
>>616
君はくだらないこと言ったいないで早く寝なさい。
平成の大合併で京都市になった左京区や右京区なんて京都市とは言えません。
福井県境まで京都市だったり、ちょっと脇道にそれるが長野県境まで区になった静岡市、穂高の山頂まで市になった松本市や、山奥の村まで区の相模原市とか、
名前だけで判断しちゃいかんよ。
京都市とは拡大解釈しても三条から七条までの間だよ(駅作る位置の事だけだからね)

619 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 00:16:28.33 ID:MbsSJmgB0
なんか40年前に最良だったルート推しの「厨」がいるが、小浜付近まで許してやるからそこから真っ直ぐ南下して京都駅接続させてくれ。頼む。

620 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 00:26:23.55 ID:w/JFXSJ00
>>613

>苦しいな。もはや「自分に都合のいい読み方はこうです」という印象。

米原推進論者の立場で記事を読めば、整備計画「さえ」変更す「れば良い」と読めるんでしょ。
それも苦しいねえ。

>40年というが、ルート問題でもめたら敦賀まで来ないということで、
>みんな本音を言わずに運動を続けてきたんじゃないか。

要は、若狭ルートを「ダシ」にしてきたとでも言いたいか?


>いざ、敦賀以西の着工が目の前に迫って、当事者である関西の自治体が検討した結果が

結果じゃないだろ。単なる「提案」。
昔みたいに、霞ヶ関にのぼりをたてて「米原ルート」の陳情に行くわけでもあるまいし。
別に米原ルートが却下されたところで、誰のクビもとびませんわな。
無責任な話だ。

621 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 00:28:01.22 ID:w/JFXSJ00
ID: 6yrI3vq80 は、暫定整備計画を放棄してもとの整備計画に戻ったあたりの歴史、きちんと学んで下さい。

整備計画なんて、変更できない代物ですから。
法律上、変更できなくはない、と読めるだけで。

622 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 00:31:09.19 ID:MbsSJmgB0
費用は福井県と県内の自治体が電源立地にかかる交付金を全て新幹線に注ぎ込み滋賀県の負担を極力減らすこと。
年間100億ほどあるから20年で2,000億円。少しは足しになるだろう。
もちろんカネを出さない滋賀県に駅は作らない。
湖西線の経営分離はなし。

623 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 00:36:48.09 ID:MbsSJmgB0
半世紀前の計画を金科玉条の如く叫ぶ「計画厨」

624 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 00:39:30.08 ID:w/JFXSJ00
>>623
何を叫ぼうとも、若狭ルートは、
米原みたいな糞ルートとは違い、
「整備計画」として格が上なんですよね。

625 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 01:11:56.65 ID:0fUKUkhn0
>>620
>米原推進論者の立場で記事を読めば、整備計画「さえ」変更す「れば良い」と読めるんでしょ。

いいえ。「さえ」を足した君の偏見に満ち溢れたレスだな。
>>580
>今日の議論にもあったように、整備計画が決定単体で存在しているのではなく、
>沿線県など関係者の合意があった上での最終結果として存在している。
と書いたように、整備計画「さえ」変えればいいと主張した覚えはない。

>要は、若狭ルートを「ダシ」にしてきたとでも言いたいか?

いいえ。若狭ルートをダシって自惚れもいいところだ。

>結果じゃないだろ。単なる「提案」。

それは君の主観だと何度いえばいいのか。
自治体が政府に対して意見を述べているという「事実」を重要視すべき。

>別に米原ルートが却下されたところで、誰のクビもとびませんわな。

クビが飛ぶ飛ばないの話ではない。
建設費を負担するに当たって、客観的な指標に基づいて最良なものに出したいと誰もが思うという話だ。

626 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 01:15:21.32 ID:YxRTDuvx0
利便性でいえば湖西GCT>若狭ルート
どうにかして志賀あたりから国道367号方面に抜けられないだろうか

627 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 01:15:55.24 ID:0fUKUkhn0
>>621
>ID: 6yrI3vq80 は、暫定整備計画を放棄してもとの整備計画に戻ったあたりの歴史、きちんと学んで下さい。

そう主張するのなら、その当時の経緯が、現在の敦賀以西のルート議論にあてはめられる性質のものなのか、
自分で説明してください。

>整備計画なんて、変更できない代物ですから。
>法律上、変更できなくはない、と読めるだけで。

じゃあ、国交省は産経新聞の取材に対して答えているのは
「法律上、変更できなくはない」ということだと君は考えているのか?

628 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 11:43:42.08 ID:/aE7Vb920
>>618
さすがにそんな暴論は便所の落書きか生粋の京都人の陰口でしか通用しないだろ

629 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 12:28:36.86 ID:N1STj3IQ0
>>624はアレだな。
794年に都を平安京に移す詔が出た後
遷都の詔も日本の首都を定める法律も
無いから今でも日本の首都は京都ですって言ってるようなものだが。

630 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 14:24:15.79 ID:ZYNFGVCK0
別に若狭が悪いと言ってるんじゃない。
京都に止まらないのがだめと言っているだけだ。
小浜に近いところから南下し、鯖街道を京都にまっしぐらなら別に反対しないよ。

631 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 15:52:29.75 ID:ZzOLV4FH0
>>629こそ、アレだな。

40年間も「整備計画通りに整備せよ」と言い続けてきて、
今になって急に「整備計画変えます」と言い始める詐欺師みたいなものだが。

じゃあ40年間言い続けてきた「整備計画通り」なんて「まやかし」だったわけだ。
嘘つき。

632 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 15:53:48.68 ID:ZzOLV4FH0
長野以西で「暫定整備計画」が出てきた時も、
元の整備計画を小浜から変更する声一つなく。

国民を愚弄してるのは>>629だな。

633 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 19:09:36.66 ID:46lQAi/p0
町村信孝衆院議長就任で与党PT座長ポストはどうなる?

634 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 20:43:11.52 ID:QWOp/7AW0
>>631
整備計画を変更できることは、40年前から法律に明記されているけどな。

635 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 20:53:16.32 ID:MbsSJmgB0
京都駅を通らない、沿線に人がいないルートなど誰が乗ると言うのか?

636 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 20:54:47.82 ID:MbsSJmgB0
リニアのルートから外れる京都市はそれなりに北陸新幹線誘致に力を入れるだろう。

637 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 21:06:55.13 ID:UvtWvb/O0
そもそも建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画のとおりでしょ。

沿線自治体や利害関係者による民鉄PFI方式
成田新幹線 東京都 千葉県成田市(実現性は京成高砂までで泉岳寺八広間は別計画)

整備新幹線方式
北海道新幹線 青森県青森市 北海道函館市附近 北海道札幌市 北海道旭川市
北陸新幹線 東京都 長野県長野市附近 富山県富山市附近 大阪府大阪市

整備新幹線または沿線自治体やJRによるフリゲ方式
九州新幹線 福岡県福岡市 長崎県長崎市(実現性は博多新鳥栖間と武雄温泉諫早間のみ)
羽越新幹線 富山県富山市 新潟県新潟市附近 秋田県秋田市附近 青森県青森市(実現性は大阪から新潟まで)

沿線自治体やJRによる高速鉄道開発方式
奥羽新幹線 福島県福島市 山形県山形市附近 秋田県秋田市(2路線として開業)

JRによる自力建設方式
中央新幹線 東京都 山梨県甲府市附近 愛知県名古屋市附近 奈良県奈良市附近 大阪府大阪市

メイン利便者の大阪府のみによる負担方式
北陸中京新幹線 福井県敦賀市 愛知県名古屋市

638 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 21:48:25.97 ID:QWOp/7AW0
>>632
長野以西だけど金沢以東だからな。

639 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 22:00:17.18 ID:oGrJq4BW0
この時代に小浜いう輩は荒らしか、あるいは本当の小浜民かのどちらかだろう。
荒らしなら軽やかにスルーすべしだが、
絶滅が危惧される小浜民なら大切に扱わなければいけないな。
佐渡のトキ保護センターにでもぶち込んでおくかw

640 :名無し野電車区:2014/12/17(水) 22:53:44.46 ID:MbsSJmgB0
小浜は高速道路できたからいいじゃないか。京都、大阪、神戸へ1〜2時間だろ。
東京行く時は敦賀までの超快速でがまんしろよ。

641 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 10:17:58.68 ID:/mnlsrUR0
小浜にしてみれば新幹線より若江線の方がよっぽどいいんじゃなかろうか

642 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 10:36:54.95 ID:xAO0UtnK0
小浜547−若江線新快−612近江今津620−北陸新幹線−631京都−645新大阪
小浜547−若江線新快−612近江今津618−湖西線新快−700京都−722新大阪


小浜〜京都
新快速で73分、近江今津乗り換え新幹線で44分

小浜〜新大阪
新快速で95分、近江今津乗り換え新幹線で58分

ってところか。

643 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 11:52:42.60 ID:ffz/Ub/j0
若狭に必要なのは新幹線ではなく在来の本数増だろう。
さすがに在来が毎時1本というのは。
飯山のような山奥なら判らなくもないが平野部でこれはない。
単線は仕方がないとはいえ路盤強化して最高速度110km/h、営業最高速度100km/hを小浜線〜舞鶴線〜嵯峨野線で快速または特急を走らせて
その路盤強化費用と追加列車分の赤字を大阪と京都が補填して
フルのルートは米原で、
前提としてリニア大阪延伸後、東海が線路貸しと運行システムの西への利用の合意。
場合によっては小浜線経由のGCTを設定してもいいかも。
その場合最高速度ももっと上げて(130km/h)と路盤強化もGCTが耐えられるようにしないといけないが。

644 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 12:12:23.39 ID:xAO0UtnK0
>>643
・フルのルートは湖西
・在来線の130km/h規格の複線8両のJR西扱いで若江線を新設
・上中〜小浜も130km/h規格の8両複線化
・小浜〜播州赤穂の新快速新設(近江今津以南は敦賀発着4両と併結)
・近江今津で上記新快速と新幹線が接続
・小浜〜舞鶴経由〜京都は廃止

でいい。

645 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 12:25:48.60 ID:ffz/Ub/j0
湖西フルを唱え続けても県レベル以上で推している自治体や知事、国会議員が皆無。
東山以西は工事ができない。
出来たとしても東海道への合流が平面交差になる。
工費工期も若狭以上。
実現の第一歩はまず滋賀県知事か京都府知事が湖西フルを推すところから始めようか。
ここを突破しないと絵に描いた餅で終わることは確実。

646 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 12:38:06.76 ID:xAO0UtnK0
在来線新設の東大路駅真上に北陸新幹線湖西フル規格作る場合、
東海道本線東山トンネル真上にある京都女子大の一部の土地買収いる?

647 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 14:03:45.85 ID:tq5VegOI0
>>643
若狭の在来線が第3セクターになったら自由にダイヤ組めるようになるんじゃないの?

648 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 19:34:36.21 ID:EXi3pRSM0
小浜ルートが優位 ですから、そこのところをよろしく。

ルートを変更するのであれば、
小浜ルートの整備計画が格別な「やむを得ない」事情により変更せざるを得ない、
という話をつくり上げるしかありませんから。

649 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 20:26:07.82 ID:REVFDYrO0
京都駅に止まらない致命的な欠点に目をつぶれと?
ルートを変更って、決まらないからもめてんだろ。決まっているなら、米原・湖西に変更する運動が起きるよ。

650 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 20:49:53.40 ID:dLk9yi0x0
今起きているのがそれだろ?
却下されたら小浜となる

651 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 22:15:34.34 ID:EXi3pRSM0
>>649
君もイタいねえ。

京都駅に止まらないのは致命的な欠点かどうか。
確かに致命的かも知れないね。

しかし、小浜ルートの整備計画を策定した段階で、
すでにそれはわかっていたこと。
40年前ですよ。

40年前から今までは、京都駅を経由しない整備計画を推進してきたわけですね。
だから京都駅は経由しないことは、致命的な欠点だったかもしれないが、
40年の歳月の間に欠点となった事由でもなく、
今さら整備計画を変更する理由にはならないでしょうに。

652 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 22:27:53.47 ID:REVFDYrO0
じゃあなにもめてんだよ?
40年前のルートに小浜市周辺以外の人間が異を唱えてるからだろ。
京都を無視できるくらい山陽沿線から人を引っ張ってこれるならいいが、北陸と京都の結びつきは弱くない。
40年前鉛筆を引いた新潟の人が分かってなかったんだよ。

諦めろ。若狭ルートなど絶対にない。

653 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 22:50:57.56 ID:EXi3pRSM0
田中角栄に泣き付きに行ったのは、当時の中川知事(福井県)ですが。

そんなことも知らずに「北陸と京都の結びつき」云々を書くのかね。
ちょっとは反省しろ。

654 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 22:55:19.59 ID:WhuUiA9j0
>>851
誰が推進したんだ?
40年前からルート上に京都がない問題を放っていただけで、
決して京都を通らないルートを推進したわけではないだろう。

あと、亀岡ルートが京都を通らないことは解決できない欠陥であるが、
他に確実に解決できるルートが確定できていないので、変更を働きかけられなかったのだろう。

655 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 23:03:04.59 ID:REVFDYrO0
すげぇな、知事が泣きついたから鉛筆でサッとルート描いたのか?
じゃぁ、そろそろ見直さないとな。

それと、泣きついて書かせたことが京都駅を通らない致命的な欠点を全く補えないことをどう考えてんの?
角栄と一緒に大いに反省しろw

656 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 23:09:34.95 ID:EXi3pRSM0
>>654
「だろう」ばかりで君の推論だらけじゃないか。

>>655
泣きつきという言葉だけにとらわれて嬉しそうにしてるけど、
ここで言う「泣きつき」=国会への陳情、ですな。
若狭ルートの実現の陳情ね。

もしかして、裏工作だけで若狭ルートが決まったとでも思ってるの?
君、頭おかしいよ。

657 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 23:11:30.15 ID:ffz/Ub/j0
>>656
官邸というか目白邸というか。。。

658 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 23:12:52.71 ID:EXi3pRSM0
陳情というのは、法律で認められた権利ですよ。
>>653ではそれを「泣きつき」と書いたけどね。

若狭ルートに決まったのは、福井県からの熱心な陳情によるもの、
と解釈されていることもあるようですけどね。
米原ルートとか京都駅好きな人は、法律で認められた陳情をせず、
単にゴネるだけでルートが決まるとでも思ってるんですかね。


>>657

いえいえ、ちゃんと、国会に陳情に行ってますよ。
君も、裏工作だけで若狭ルートに決まったと、信じこんでるんじゃないですかね。

659 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 23:14:38.30 ID:0tHKeA6J0
整備計画決定が昭和48年で湖西線開通が昭和49年だから
「京都駅を通らなきゃ」という意識は薄かったみたいだね

660 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 23:16:21.48 ID:WhuUiA9j0
>>656
で、誰が40年間推進し続けたんだ?

661 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 23:18:25.67 ID:EXi3pRSM0
>>660
北陸新幹線建設促進同盟会、という団体でしょうよ。
そこには京都府も大阪府も福井県も入ってるよ。
滋賀県は入ってないね。

662 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 23:26:16.03 ID:rQoImNQn0
>>618は天然記念物並の真正馬鹿だな。
左京区に平成大合併でできた地区はないし、京都市は北陸新幹線も京都駅誘致をしてるのも知らないのか?

663 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 23:27:03.86 ID:WhuUiA9j0
>>661
ああ、その話か。

ちなみに、亀岡ルートの解決できない欠陥は京都を通らないことであって、
滋賀県を通るルートは、その解決策として出されているルートに過ぎない。

664 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 23:53:15.93 ID:EXi3pRSM0
>>663
で、その欠陥は、整備計画策定時からわかっていた話ですよ。
整備計画策定後の40年の間に新たに発生した欠陥ではない。

40年前の手続きの際に、法にのっとり正規の行為で策定した計画を、
今からくつがえすのであれば、
その40年の間に新たに発生した事由の変化を加味し、
正規の手続きで計画変更するということになりますよね。

40年間「封印していた」云々は、法的手続きを執行する際に理由にならんわな。

665 :名無し野電車区:2014/12/18(木) 23:55:05.06 ID:EXi3pRSM0
たとえば、ダム計画であれば、水の用途が変わっただの、流域の経済構造が変わっただの、
という理屈をつけるんだけどね。

若狭ルートが京都駅を通らないから、というのは、論理としては稚拙。
最初からそうだったでしょ、で終わり。

666 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 00:03:37.44 ID:1TSGHNzK0
>>664
だから、その欠陥を確実に解決できる他ルートが確定できていないので、代替案が確定されてなかったのと、
40年間建設については手付かずだったので、今からでも解決策が決定されれば、今更とはならない。

667 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 00:08:42.70 ID:+s72N0m60
最初からそうだったでしょ、で終わらないからもめてんじゃねぇかよw
それが現実だよ。

何を重視して「手続厨」になってんの?
大阪以西への速達性?
若狭振興?
京都での苦い恋の思い出?

668 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 00:15:11.21 ID:TnOzywB90
>>666-667

いやいや。
関西広域連合は、京都駅を通らないことを「欠陥」と言ってるか?
関西広域連合は、米原ルートだとB/Cが向上する、としか言ってないが?

欠陥と断定しているのはこのスレの住人くらいじゃないのか?
誰か、北陸新幹線が京都駅を通らないのは欠陥だ、と公人が言った証拠を示せよ。

669 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 00:28:42.43 ID:TnOzywB90
関西広域連合の言い分は、リニア東名阪同時開業と米原ルートを実現、とのこと。
もはや、リニアを持ってくるための米原ルート、としか聞こえない。
京都駅を通らないのは欠陥、とは言ってないことに注意な。

米原ルートの提案書を転記。
========
米原ルート案は、リニア大阪開業が早まれば、
(東海道直通前提で)米原駅での乗り換えの不便さが軽減され、
また、乗り換え施設整備費用が不要となるので、
北陸新幹線敦賀以西の早期整備と併せ、
リニア東京大阪全線同時開業を実現すること。
========

しかもその付帯条件が、3セク分離はダメだのなんだの、
もはやあり得ないことばかりだから。
米原ルートを放棄します、と自ら言ってると取れなくもない。

670 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 00:40:53.11 ID:1TSGHNzK0
>>668
スレの住人に限らず、利用者の感覚としても、京都駅を通らないのは問題と感じる人は多いと思うが、
公人としては、西の社長の発言かな。

> 小浜ルートは京都を経由しない。三つのルートそれぞれにメリット、デメリットがあり、なかなか決まらない

「京都を経由しない」が、西にとって小浜ルートの「デメリット」なのだろう。

671 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 00:52:09.63 ID:TnOzywB90
デメリット=欠陥 と読み替えるんですかね。
そうすると、3ルートそれぞれにデメリット=欠陥がある、ということです。
米原ルートにも欠陥があるね。

それか、デメリット=致命的な欠陥 と読み替えるかな?
すると、米原ルートにもデメリット=致命的な欠陥がある、 となるよね。

さて>>670は、JR西が京都駅を通らないことを、欠陥、と指摘したことになるのかい?

672 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 06:30:10.10 ID:1TSGHNzK0
>>671
デメリット=欠点、短所だから、
JR西が京都駅を通らないことを、欠点、と指摘したことになるのかな。

ちなみに、「致命的な」欠点と言ったのは>>590>>649であって、>>654は「解決できない」欠陥。
致命的かどうかは疑義があると思っていたが、「致命的かも知れない」と>>651も認めていたのか。

なお、>>654>>663の欠陥は、欠点に訂正する。

673 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 07:34:21.09 ID:etz6vCPR0
白熱してるな。
とりあえず、オバマルートは欠陥しかないということがわかった。

674 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 11:43:20.13 ID:/njk3A9Z0
>>673
わざわざ君の脳内の結論を紹介しなくてもいいよ。

675 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 19:38:47.69 ID:ryqsAbpD0
滋賀に必要なものは

滋賀に必要なものは新幹線ではなく福井県の原発の使用済み核燃料の中間貯蔵施設

生意気に若狭を滋賀だと偽りを言い、若狭に大変お世話になっているといいながら

北陸新幹線の延伸に協力もせず邪魔をした挙句、滋賀ルートを主張する滋賀作www

滋賀作どもよ、お前らは恥ずかしいと思わないのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

676 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 21:38:35.08 ID:GXEOpUG/0
>>674
忠告ありがとう。誤謬があったので訂正するよ。
オバマルートの実態は欠陥、デメリット、短所、欠点だけだということがわかった。

677 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 22:05:30.72 ID:GIGSkguN0
滋賀は日本の交通の要だから原発関連は許可しない

678 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 22:22:16.89 ID:N61OMAJdO
福井と滋賀が不仲で、若狭ルートも意味が無いと言うなら、敦賀止めで何の問題もないし
そうすべき

679 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 22:39:25.63 ID:GIGSkguN0
越美ルート

680 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 23:04:41.06 ID:+s72N0m60
福井と滋賀が不仲とか北陸新幹線にとってどうでもいい話。
北陸と京都以西の流動にとって最良を考えるべきだな。

681 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 23:07:44.93 ID:WaVlllEG0
みんながたがた言っているけど、初期も構想にあった「中京連絡新幹線」を忘れている。
中京連絡新幹線とは米原ルートのことだが、若狭ルートの後にこれの実現を考えていたから、
京都経由しない若狭ルートの欠点を問題視しなかったのだろう。
早晩、名古屋方面行き中京連絡新幹線が必要なことは誰もが考えることだしね。
2ルート作らないなら、米原経由が10分の遅れを生ずるが1番だろう。
新設距離もたった40数Km

682 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 23:35:16.10 ID:TnOzywB90
さあどうですかね。
北陸中京新幹線は、京都を経由する計画ではなかったからね。

「京都を通る『べき』」という個人の主義主張からすれば北陸中京新幹線が京都用、
という発想はありかもしれないが。
歴史上の記録等から読み取る限りはそういう記録はない。

683 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 04:09:41.96 ID:/qATiuPQ0
東京ー大阪間を富山・金沢経由の北回り新幹線
タウンミーティング提案
  ↓
東京ー大阪間を長野・富山・金沢経由し
米原で東海道新幹線接続の北陸新幹線
新全国総合開発計画構想
  ↓
東京ー大阪間を上越新幹線の高崎で分岐し、
長野・富山・金沢・小浜付近を経由し、
大阪を終点とする北陸新幹線及び、
敦賀ー名古屋間を北陸新幹線の敦賀で分岐し、
米原で東海道新幹線と接続の北陸・中京新幹線
全国新幹線鉄道整備法


法を定める直前に琵琶湖両岸に新幹線建設が決定。
オイルショック前に全線着工してたら滋賀県は
新幹線路線に囲まれた県だったな。
但し速達列車は1本も止まらないけど。

684 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 07:13:16.72 ID:XTxEclZK0
米原ルートの場合、リニア開通したらのぞみ廃止で米原全停車

湖西ルートの場合、
かがやきの一部とつるぎ(準速達)の半数が、
京都・近江今津・福井の順に停車。
かがやきの大多数は京都〜福井無停車、
つるぎのもう半数は京都・敦賀・福井の順に停車。

になる。

685 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 07:33:34.64 ID:K4INw0Qn0
北陸3県から大阪2駅利用の長距離特急旅客流動って
山陽新幹線新神戸以西が京都乗り継ぎに移行すれば
実質的な長距離特急旅客流動は超閑散区間である
直江津糸魚川間8100人/日や糸魚川泊間5800人/日より
少ないのにねぇ。

北陸3県民にとって真宗大本山がある烏丸八条エリアの
東海道新幹線全部停車駅に接着するのは絶対条件でしょ。

新大阪乗り継ぎを除いた大阪府和歌山県内需要5566人/日
大阪2駅から福井県内まで2200
大阪2駅から石川県内まで2000
大阪2駅から富山県内まで966
大阪2駅から新潟県内まで400

京都府滋賀県奈良県内の需要5566人/日
京都駅から福井県内まで2200
京都駅から石川県内まで2000
京都駅から富山県内まで966
京都駅から新潟県内まで400

兵庫県以西の新大阪でなく京都乗り継ぎでも構わない需要5166人/日
山陽新幹線乗り継ぎと関西4県から福井県内まで2200
山陽新幹線乗り継ぎと関西4県から石川県内まで2000
山陽新幹線乗り継ぎと関西4県から富山県内まで966

686 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 07:52:39.58 ID:ibdDS5MH0
>>646
京都女子大学ではなく、西本願寺の土地。
ついでに、宮内庁管理地があるのでトンネル掘るのは絶望的。

687 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 08:01:16.77 ID:K4INw0Qn0
北陸新幹線は奥羽新幹線のようなJR三セク高速鉄道開発による
新幹線直行特急方式でも湖西線直流電化も遡って対象とする
フリゲ方式でも事業成立はするようだし。

北陸中京新幹線こそ京都府内とか岐阜県内とか滋賀県迂回でも
良さそうだよね。

昭和47年7月3日付け運輸省告示第243号
北陸新幹線のルートのうち富山市から大阪市までの経由地は不明

昭和48年11月15日付け運輸省告示第466号
中央新幹線の甲府市と奈良市を経由するルート

昭和48年11月15日付け運輸省告示第466号
北陸中京新幹線の敦賀市から大阪市までの経由地は不明

688 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 08:25:13.31 ID:QxtUwoXX0
>>682
 そもそも京都経由のメリットは京都駅発着ということだけで、その他はデメリットばかりだからね。
それに、京都駅発着というメリットは、裏を返せば四条烏丸や四条河原町を通らないというデメリットでもあるわけだし。

689 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 09:34:45.25 ID:/ET0uC4w0
>>688
亀岡駅から四条烏丸や四条河原町が近いわけでも、直通列車があるわけでもないし。

690 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 13:47:55.33 ID:oGqTlOsg0
洛中開削だけはたのむから絶対やめてくれ。
京都の人間では常識だが、文化財調査で大変なことになる。
坂本あたりから東山をトンネルで貫いて、現JR線の下を大深度地下とかだろう。

691 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 14:39:29.69 ID:LnIdREuK0
そんな工事するなら米原で接続したほうが断然楽だな

692 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 15:31:57.88 ID:bncM8Pvs0
廃都となって放置され砂埃に埋まった奈良ならともかく千年の都で絶えず人が住んでた京都の地下からは何も出てきやしないだろ

693 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 15:42:37.14 ID:tj/iCUqG0
水盆にぶち当たるんじゃないかなあ?

694 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 17:43:56.32 ID:U7+POWSx0
京都盆地って地下水脈があるんだっけ

695 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 18:44:38.09 ID:p02VOtWM0
>>694
京都水盆でググれ。

696 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 20:00:31.10 ID:z3ehlPMP0
水脈は市営地下鉄の工費が倍近くに膨れ上がる原因になり、
地下鉄赤字の元凶の一つだしな。

697 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 05:03:53.54 ID:DyKtD1DZ0
>>685

真宗大本山?
そんなに北陸住民に大事なら、
40年前にも話題になってたはずだよな?
それが話題にすらならなかったということで、それほど大事ではないということね。

それとその数字、おかしいんじゃないの?
「新大阪乗り継ぎを除いた大阪府和歌山県内需要」と「京都府滋賀県奈良県内の需要」はそんなに数字が一致するのかい?
それとか「京都駅から富山県内まで」=「山陽新幹線乗り継ぎと関西4県から富山県内まで」もなの?

>>687
>北陸新幹線は・・・新幹線直行特急方式でも・・・フリゲ方式でも事業成立はするようだし。

ウソウソ。
それは「新幹線」「フル規格」ではありません。

君のカキコは信頼ゼロですね。

698 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 09:06:09.70 ID:Y3SSl5540
>>686
おまえ、何をごた向いて居るんや?
条理内の西本願寺境内ならどんな遺跡が出てくるか解らん。
でも、女子大に敷地は、条理外だし、
すでに東海道線の逢坂山トンネルが大学敷地内を貫いて居るぞ。

699 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 14:21:40.25 ID:er5zmIBe0
確かにサンダーバードって新大阪駅での乗降も多いが
高槻や茨木あたりも京都駅がカバーしているし
新神戸駅以西の乗り継ぎは京都駅に集約が可能なんだよね。

山陽新幹線乗り継ぎを除いた新大阪駅と大阪駅との2駅では
関西2府4県の長距離特急旅客流動の4割にも届かないから
割合の数字が出てこなくても6000人/日は楽々切るから
大阪府内には北陸新幹線なんて不要でしょう。

700 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 14:55:35.72 ID:5rajpEOY0
>>699
そう言った意味でも、湖西フル京都止めは
中々の優れモノと思うよ
そりゃ、大阪直通が出来れば理想的だけどね

701 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 15:27:34.67 ID:CSAsaEfk0
人間は目的地へ向かうのに戻る行動は避ける。
たとえば茨木から東京へ向かうのに新大阪へ戻るのは心理的抵抗があるから京都駅を使う。
関西のターミナルを京都にすれば、大阪北部の人は戻る必要がないし、新快速で京都-大阪間は30分以内なので、新大阪から在来線や地下鉄を使うのとさほど不便は感じない。

関西の人の感覚では京都-大阪は遠いと感じるが、他所の人にはそんなに遠く感じない。

702 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 15:51:51.30 ID:XrU0dTFg0
>>701
しかし大津市草津市あたりから東京に行く人の大半は京都に戻るルートに躊躇しない。

703 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 02:03:21.55 ID:zJ3I/3F+0
>>700
そう、新大阪でなく大阪までの所要時間で見ると、京都と新大阪での乗換に大差はないしね。

>>702
それは大津市草津市あたりが感覚として京都の属国であって独立した地域だと思ってないからだ。

704 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 03:01:25.45 ID:C9M8wekk0
全国幹線旅客純流動調査(2010)の生活圏間流動表(居住地から旅行先)より、北陸新幹線敦賀以西延伸後の
京都駅利用見込4地帯(京都・宇治・東大阪・豊中)と新大阪駅利用見込4地帯(大阪・堺・神戸・尼崎)を居住地とし
北陸3県全10地帯を旅行先として鉄道を代表交通機関とする旅客流動を合計し比較すると
 新大阪駅:98万8千人>京都駅:91万4千人
湖西線沿線に当たる滋賀南部の7万2千人を京都駅利用に加えてようやくほぼ互角(98万6千人)となるが
京都駅に有利な条件で見ても新大阪駅に対して優位とは言えないことがわかる
http://i.imgur.com/DucUSx0.jpg

705 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 09:30:28.48 ID:fBdpj1qN0
>>699
信用のない数字>>685に踊らされたその意見は、
同じように信用がない。

まるで、慰安婦が数十万人とか南京虐殺が数十万人とかと、
同じような話だな。

>>701
京都を経由しないリニアが新大阪に来る、というのに、
関西のターミナルを京都にするのですか?
それとか、阪急線阪神線のターミナルも京都駅にするのですか?
頭おかしいんじゃないの?

706 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 11:42:41.70 ID:eRKWvn8c0
>>705
全体的に極論過ぎナウか?
慰安婦が唐突に出てきたり、リニアが出てきたり、阪急阪神を出したり。

707 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 12:42:24.52 ID:fBdpj1qN0
じゃあ「関西のターミナルを京都にする」という言葉を説明して下さいな。

それと>>685のウソっぱちの数字もな。
別の場所へ向かう旅客数が一の位までピタッと一致するなんて、信じがたいわ。
そして、君はその信じがたい数字を根拠に御託並べるんだろう?

708 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 13:10:49.71 ID:eRKWvn8c0
俺は701ではないのでそんなの知らんがな。
しかし、ターミナル駅のかいしゃくがおかしいとはおもう。
京都は奈良、京都南部、滋賀西部、京阪間、京都北部、京都中心部の交通の要衝であるのは間違いない。
兵庫や和歌山大阪中心部西部南部までを京都がターミナルの訳がない。
阪急や阪神のターミナルが京都にというのはどう考えても極論だろ?
まあ、その前に湖西ルートの京都止まりというのがあるのは判るが過剰反応しすぎ。

709 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 15:15:19.03 ID:fBdpj1qN0
>>708
君の文句は、「関西のターミナルを京都にする」という極論を最初に書いた人に吐いて下さい。
極論が出てきた以上、他の極論が出てきても仕方ないでしょう。

君のいう「京都はターミナル」ってのは、京都市・(JR奈良線・近鉄京都線沿線)・滋賀県西部あたりの人に対しての「ターミナル」だろ?
それは「関西のターミナルを京都にする」という>>701のカキコとは矛盾するよね?
>>705はその矛盾について書いてますけど。

君は極論を批判するなら、まずは>>701の極論から批判して下さい。

710 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 15:46:54.95 ID:oEUZmt/K0
京都は山陰本線の起点であり、湖西線開通で北陸方面も含めたターミナルである事は間違いないが、
関西最大の都市で多方面に線路が伸び特急が発着する大阪に比べたらターミナル性は乏しい。
大阪に東海道山陽新幹線駅が出来ていないのが悔やまれるが。

711 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 17:51:39.73 ID:2hj5nE0t0
>>699
それならいっそリニアも京都駅終点にして関西の交通拠点にすればいい

712 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 17:53:19.08 ID:ngbRFF1Q0
「〜すればいい」はルートスレのNGワード

713 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 18:47:16.17 ID:QaiVD9dm0
北海道、開業5年前倒し=整備新幹線、北陸は3年―政府方針
http://getnews.jp/archives/737116

与党は7月、整備新幹線の開業時期について、北海道新幹線新函館北斗―札幌間で2035年度から30年度に、
北陸新幹線金沢―敦賀間で25年度から22年度に、それぞれ早めるよう要請。

なおも不足が見込まれる財源は、国費と地元負担で対応。国の予算は14年度の約720億円から数十億円増やし、
国と地方の負担割合は従来通り2対1とする方向だ。 

714 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 19:41:59.97 ID:WZpnFVei0
石川テレビの18時台のニュースで森喜朗のインタビューを小分けにして放送するらしい。

1回目の今日はこれまでの経緯の話だったから、このスレ的にはあまり関係ない話だったな。

一応概要を書くと、

・東海道新幹線開業後からあった北回り新幹線構想が、
田中内閣で全幹法の枠組みの中に一緒に入れられてしまった。

・まずは上越、東北、成田から整備して、その後北陸の順番も回ってくるという話だったが、
こんなに時間が空いてしまった。

・新幹線整備はつまるところ財政当局との戦い。
無駄な事業の象徴として整備新幹線が挙げられてしまった。

・建設の凍結は閣議で決っているから、「(凍結を)解かす」には閣議で決めないといけなかった。
それが大変だった。

こんなところかな。

715 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 21:38:36.47 ID:Xk69siot0
北陸新幹線の終点が京都
リニアの終点が新大阪
四国新幹線の起点が新神戸
関西分裂待ったなし

716 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 21:55:02.14 ID:eRKWvn8c0
>>715
新神戸でどうやって折り返すんだよw
新大阪を引き上げ線代わりにするしかない。

717 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:36:08.91 ID:d6B9WJ770
>>714
持論の米原ルート、福井先行開業を熱く語るんだろうな
米原ルートは別にして福井先行開業は賛成
3年前倒しが確実になった今GCTが間に合わないのが現実
新北陸トンネルも中池見湿地の件で本当に間に合うのかどうか

718 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:42:17.19 ID:eRKWvn8c0
>>717
まじめな話しばらく福井乗り換えにするか3年くらい敦賀対面接続するか金沢まで平行でサンダバを使うか。
どれがいいんだろうな。

719 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:57:17.92 ID:fBdpj1qN0
>>717
>持論の米原ルート、福井先行開業を熱く語るんだろうな

アンカー先>>714をちゃんと読んだのですか?

>・建設の凍結は閣議で決っているから、「(凍結を)解かす」には閣議で決めないといけなかった。
>それが大変だった。

「建設の凍結」→「整備計画」
「(凍結を)解かす」→「整備計画を変更する」
と置き換えて読んで下さいな。

いとも簡単に、「閣議決定なんて簡単だ」と豪語するスレ住人もいるんだよな、これが。
森さんが「それが大変だった」というくらいなんだから、大変だと思いませんかね?

720 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 23:37:36.66 ID:WZpnFVei0
>>717
>持論の米原ルート、福井先行開業を熱く語るんだろうな
先行開業は分からないが、ルート問題の話題になれば、米原ルートには触れそうだね。

>3年前倒しが確実になった今GCTが間に合わないのが現実
一番気になるのはこの点。

>>719
>いとも簡単に、「閣議決定なんて簡単だ」と豪語するスレ住人もいるんだよな、これが。
>森さんが「それが大変だった」というくらいなんだから、大変だと思いませんかね?

たぶん、そのように書いてくる人がいるだろうと思ったらやはり。

今日のインタビューの発言は、その前の
「・新幹線整備はつまるところ財政当局との戦い。
無駄な事業の象徴として整備新幹線が挙げられてしまった。」
を踏まえた上での発言。

財政当局を黙らせて建設の方向に道筋をつけたり、
無駄な公共事業というレッテルを剥がすのが大変というのが主旨だろう。

少しでも建設費を圧縮できる方が財政当局はありがたいわけで、

・凍結解除の話は、凍結で建設費が不要な状況→解凍で建設費(予算の確保)が必要な状況

・ルート議論は、建設費が一番高いであろう整備計画通り(小浜経由)→小浜経由より建設費の安いルートに変更?(予算は減る)

と考えると真逆の決定をすることになる。

単純に「閣議決定の重み」というより、その内容をよくよく検討して発言の趣旨を読み取らないと。

721 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 23:57:39.15 ID:fBdpj1qN0
>>720
>単純に「閣議決定の重み」というより、その内容をよくよく検討して発言の趣旨を読み取らないと。

そう来ると思ってたよ。

>・ルート議論は、建設費が一番高いであろう整備計画通り(小浜経由)→小浜経由より建設費の安いルートに変更?(予算は減る)

そうはなりません。
財務省が「ない」というのは、「一銭すらない」という意味ですから。
つまり整備計画を実現する金は「一銭もない」という意味ですな。
一銭もない以上は、米原ルートで削減しようが、ないものはない。

財務当局から了解を得られそうなルート選定、というのもあり得ない。
すでにルートはあるわけで。

40年、黙って整備計画をいじらなかったツケですよ。
まさに「閣議決定の重み」ですわな。

ま、わからん人にはわからんだろうな。

722 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 00:06:04.60 ID:6iIJwhNs0
>>721
>財務当局から了解を得られそうなルート選定、というのもあり得ない。
>すでにルートはあるわけで。

やはりそうきたか。

>ま、わからん人にはわからんだろうな。

うん、分かりません。

現実の政治過程というのが、閣議決定にたどり着くまでに財政当局をはじめ官僚の説得も含め、
政治の世界の調整があるということは確実だな。

あと、個人的には、整備計画を変更する手続が「いとも簡単」とは思っていない。

この手の議論をしても分かり合えないままなので、もう寝るわ。

723 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 06:44:01.64 ID:PtoaL3j00
今朝の新聞に3年前倒し確実みたいなこと書いてあるから
もう確定事項なんだろうな

金沢駅の終着駅効果は7年で終わる

724 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 07:31:17.82 ID:RUxjXeg9O
>>698

石川県から感情的カキコ乙
地図では東山区が手付かずの
土地でトンネルが掘りやすく
見えるのだろうがあの辺りは
御陵駅の名前でわかるように
陵墓や史跡が非常に多い地区。
学校のグラウンド地下のトンネルだって元は寺の境内とか荘園跡
工事中の埋蔵物だけで博物館が
出来たレベルで建造物が建てら
れないから運動場とか駐車場なんだが

725 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 08:41:54.15 ID:LsUe8j210
3年前倒しこそ無駄 むしろ札幌に全力を注いだ方がいい
開業ダイヤ見てどんなことになるのか想像力働かせろよな
FGT開業まで3セクに特急走らせろとか要求されて結局完成が遅れるとか

726 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 08:48:10.67 ID:tbi1yDh80
>>725
札幌とか国が北海道から九州まで新幹線で行き来できるようにしたいだけで
利益度外視だぞ?
札幌〜新函館の利用者は1日7000人程度しか見込んでないし

727 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:51:42.78 ID:IEtCqytp0
>>722
財務当局と話し合いを始めるのは予算付けして着工する段階の話ですな。
計画策定自体は国交省の専決事項ですがな。
整備新幹線着工のニュースって、そういう風に見えないかな?
財源を探して政府与党で協議して着工区間、工事期間を決めて、ね。
昨日今日の「金沢敦賀3年前倒し」なんか、まさにその典型。

整備計画変更が無理なことは、暫定整備計画まで策定しながらも本来の整備計画を変更しなかった過去を見れば、わかるだろ?
暫定整備計画なんかつくらず、
整備計画をちょっと引き下げ(たとえば設計最高速度を260km/hから160km/hに下げ)ることも、
できたはずなんだよね?

どのルートでも財源探しが付き物で、必ずその段階で財務当局と折衝になる。
繰り返し書くけど、それは着工の段階での話。

728 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 10:18:01.25 ID:5J5OI+Mn0
福井と滋賀が不仲すぎて米原ルートも湖西ルートも無理
敦賀より先に通したいなら若狭から京都北部に抜けるルートしかない
それが不満なら敦賀止めにするしかない

729 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 10:24:21.83 ID:raLtspY20
滋賀県としては別に北陸新幹線通らなくてもいいよ
北陸へは車で行く人が大半だし滋賀県には東海道新幹線があるからどうでもいい

730 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 10:26:45.64 ID:5J5OI+Mn0
滋賀にとっちゃどうでもいいんだろうが
滋賀を通らないと京都市中心部に通せないんだよな
リニアもそうだけど
よって敦賀止めでFGTでつなぐという方向で走るしかない
現状は

731 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 10:27:37.88 ID:raLtspY20
福井が折れなきゃフリーゲージ固定決定

732 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 10:31:48.92 ID:5J5OI+Mn0
滋賀も折れなきゃダメ
並行在来線分離を受け入れ北信越と同じような割合で費用負担すべき
その気もないくせに
滋賀も福井も折れる気なし

733 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 12:47:28.17 ID:d8zWiX/b0
囚人のジレンマですかあ
ふふふ

734 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 12:52:02.41 ID:ODKmT5ig0
せっかく5000億以上財源確保するのに、こんな機会二度と来ないだろう
福井県の関係者あほが多いんでしょうかw

735 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 13:43:40.77 ID:LAKJFCi20
越美線ルート急浮上

736 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 13:54:32.47 ID:lpkbLLAU0
金さえあれば北陸中京と米原の両方で万事解決なのだが。

737 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:04:43.26 ID:FtE/lJh70
東海道乗り入れとなるとシステム連携と運転指令の問題が生じるから金だけでは解決しない

738 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:06:49.53 ID:IEtCqytp0
金さえあれば?

金さえあれば小浜ルートで完成で終わりですけど。

北陸中京は米原経由で名古屋。
北陸は小浜経由で新大阪。
いずれのルートも京都はもともと経由することになってなかった。
後からしゃしゃり出てきてるだけ。

739 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:10:16.61 ID:m+bovzDR0
いや、金さえアレばなら、湖西フル+京都〜大阪別線
一択だろ?wwwww
JR西日本も建設合意を即答するだろう

740 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:19:45.20 ID:ODKmT5ig0
福井県の関係者は小浜ルート作る気あるのかねw
これで本気だったら、無能もいいとこだよ
もう新規区間やる気のある人はいないだろうね
これはルート以前の問題

741 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:23:19.48 ID:jQgdXXR1O
山陰新幹線と共同で下関まで伸ばす

742 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:28:09.18 ID:lpkbLLAU0
だいたい小浜線なんて毎時1本しか走っていないしかも単線。
朝夕の通勤通学時間帯にも含めてそれで賄えてる程度しかない。
そこから先の舞鶴線も大して変わらない。
そして京都も通らない。
若狭ルートは閣議決定という錦の御旗しか頼るものはない。

743 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:32:39.39 ID:IEtCqytp0
ところが米原だの湖西だの、整備計画に入ってないから。残念だったね。

そもそも沿線人口だけで言えば、北海道新幹線なんて建設されることすらないんだから。
そんなのは基準にならんわ。

744 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:35:09.62 ID:IEtCqytp0
京都を通らないこと、人口閑散地を通ること、
なんて40年前に議論が終わってるわけでね。
>>742は40年前の人に文句を言って下さい。

745 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:35:24.12 ID:lpkbLLAU0
北陸新幹線凍結、北陸中京新幹線の整備計画への格上げで解決。

746 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:37:25.65 ID:ODKmT5ig0
宝くじ買わないけど、当たったらどうするか?
こういう馬鹿らしさを感じるw

747 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:37:40.35 ID:IEtCqytp0
>>745
それも無理ですわ。
四国だの山陰だの奥羽だの、
全国の他の基本計画路線との順番付けが困難だから。

748 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:38:39.78 ID:eDyYnBmk0
>>744
40年前に議論されたのか?

749 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:46:30.20 ID:IEtCqytp0
>>748
君自身が議論に加わってなければ、議論されたと信じたくないんですかね?
もしかして2ちゃん脳?
きちんと審議会で審議されてますよ。

750 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:54:39.96 ID:ODKmT5ig0
きちんと審議会で審議されているの未決定扱いw
無責任に放置された結果だな
当事者が無能すぎるよ

751 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:54:51.76 ID:lpkbLLAU0
>>747
他のとの最大の違いは建設距離の短さ=工費の安さ。
まあ、北海道新幹線が札幌まで延伸するまでは新規着工はないだろうから
その後の整備計画を立てる際に北陸中京と四国の岡山〜高松、山陰新幹線岡山縦貫ルートの岡山〜出雲市の短距離で済むルートに限って整備するとなると予想。
つまり北海道新幹線の次の整備計画として北陸中京+αという形で。

752 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 15:00:58.92 ID:eDyYnBmk0
>>749
小浜市を経由することは当然議論しただろうが、
京都駅を通らないことを議論したのかどうかという話だが。

753 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 15:09:20.69 ID:jQgdXXR1O
小浜〜亀岡〜新大阪って決まってただろ

754 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 15:11:59.69 ID:uVKq/NrL0
亀岡って経由地として規定されていたっけ?

755 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 15:15:42.35 ID:ODKmT5ig0
まあ内定はしてるようだが、あくまで噂
小浜も含めて、金があったらやりたいなあというだけで
ボーリング調査もしてない
ついでに言うと間も無く亀岡は開発不可になる

756 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 15:15:58.12 ID:lpkbLLAU0
>>754
亀岡は計画には未記載。
小浜も経過地とは書かれているが駅を作るかどうかという議論はしていないし駅は要らない。
経過地に駅を必ず作るという意味は含まれていない。

757 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 15:48:59.85 ID:IEtCqytp0
>>750
決定はされたよ。
工事実施計画の作成を指示してから凍結されただけ。

審議会で審議したのは、昨年の中央リニアの審議と同じプロセス。
昨年も同じように、整備計画を策定し、工事実施計画の作成をJR東海に指示した。

審議会の審議結果を覆すことができたのは、民主政権だけだったのだがな。
前原が若干、北陸新幹線に色気を見せていたから、
米原ルートが現実に近づいたと思ったのだが、
民主政権自身があの体たらくだったから全然箸にも棒にも掛からんかったな。
あれで米原ルートの命運は尽きたわ。

このスレの住人は、今の政権(=自民)は、
40年前(=自民時代)の審議を踏襲する政権だということを、
覚えておいたほうがいいよ。

758 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 16:21:11.80 ID:ODKmT5ig0
決定されたのに40年もルート公表されない
責任感の無い奴が仕事した気になると周りが迷惑する、
世間じゃよくあることかw

759 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 17:09:15.46 ID:fgTsEqiP0
>>733
まさに
囚人が協力して黙秘=北陸と関西が協力して推進:米原ルート金沢−敦賀−米原同時開業
片方の囚人が自白=関西が消極的な姿勢を変えず、北陸だけが抜け駆け:小浜ルート、但し彩都止まり
両方の囚人が自白=北陸、関西で結論まとまらず:敦賀止まりGCT恒久化

760 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 19:19:50.40 ID:/HDBXJaA0
GCT使わなくても、敦賀駅を対面ホーム乗り換えの構造にすれば済む話。コストも安い。

761 : :2014/12/23(火) 20:10:45.96 ID:9S5B8Bd70
今度開業するルートがそもそも気持ち悪い。あのラインは何なんだwww どう考えても
大糸線のラインが正解だろw しかも糸魚川はショートカットでなるべき直線的に黒部
に抜けるべきだった。

30分くらい短縮できたんでないの?

762 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/12/23(火) 20:15:28.31 ID:sdeXVL7w0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (まーたキモい独り言が始まったw)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) TUTAYAで黒部の太陽でも借りてこいやアホがwww

763 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 22:40:26.48 ID:x1C+7t/b0
>>757
角さんもいないし野中もいない
自民党でも権力構造は小泉で完全に変化してるよw
郵政民営化とか知らんのかww

764 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 02:16:50.83 ID:MsOWq2qn0
>>763
整備計画を変更するために選挙でもしますかね?

別に選挙を否定するわけでもないし、
かえって大いに選挙はすれば良いとは思うけどね。
君の言うことは、結局、整備計画を変更するというのはそれほど大事(おおごと)だ、
ということですよ。

765 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 06:44:09.04 ID:06xXWp7X0
>>764
> 結局、整備計画を変更するというのはそれほど大事(おおごと)だ、

>>757の「今の政権(=自民)は、40年前(=自民時代)の審議を踏襲する政権だということ」であれば、
整備計画は40年前の審議を記録したものであり、
小浜ルートで建設されたからとしても、それは自民が過去の審議を踏襲する政権だからであり、
整備計画の変更が大事(閣議決定が重い)かどうかの証明にはならないかと。

766 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 07:18:06.49 ID:25Xkck8J0
長崎新幹線は、40年前はフル規格、早岐経由のルートだったが、20年前に
井本佐賀県知事案で武雄温泉経由が提案され、実際に建設されているのは見直された武雄温泉経由のルート。
地元さえ同意すればルート変更はあり得る。

767 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 07:18:26.11 ID:WRt66k0L0
敦賀で認可が止まったのは、オバマルートへの疑問符だからではないの?

768 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 07:23:56.81 ID:OsuvQrj30
漸次開業・延伸は山陽新幹線からの伝統

769 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 07:37:13.38 ID:MsOWq2qn0
>>766
>長崎新幹線は、40年前はフル規格、早岐経由のルートだったが、20年前に

その「早岐経由」は整備計画には書いてない話だから別。

770 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 08:35:16.58 ID:v63n4YiQ0
北陸新幹線の測量調査へ 敦賀〜関西の3ルート検討
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072401000804.html

2009年の記事です、この時点で政府はルートを決定していない
嘘吐きが何を言っても、事実は変えられない
この後、審議会とやらでルートが決定したという報道も無い
ルートは未決定で政府は3ルートに予算をつけて調査中としか言えないのが現状

771 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 08:58:21.21 ID:XEWH7kN70
>>770
「嘘吐き」も何も、国がそう言っているものを、2ちゃんで書いてるだけでね。
昭和48年11月の整備計画で「小浜市附近」と表現されているのが事実。
文句があるなら国に言って下さいな。

772 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 08:59:56.12 ID:XEWH7kN70
ところでその調査には、測量調査の予算がいくらついたんですか?
測量業者はどこになったんですか?
測量の結果はどうなったんですか?
まさか、5年たっても測量してるんですかね?

773 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 09:19:43.06 ID:06xXWp7X0
>>772
> 来年3月までにそれぞれ航空写真を撮影し、精密な地形図を作成。
> 各ルートの建設費や、時間短縮効果などを試算する際の資料とする。

何で、地形図という資料を作ったら、早々に結論を出さないといけない話になっているのですか。

774 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 09:24:49.73 ID:XEWH7kN70
>>773
元記事は2009年の記事ですな。
今年は何年でしょうかね。

>何で、地形図という資料を作ったら、早々に結論を出さないといけない話になっているのですか。

早々もへったくりも、何年も前の話ですわな。
すでに舞鶴若狭道ができたりしていて、その測量も意味なし。

775 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 10:39:55.41 ID:KNDGOpx10
>>774
おまえ、高校で地理を選択したか?
地形図って縮尺の問題だろう。
それと測量って近年はほとんどが写真測量だ。
国土地理委員が半年ごとにGPS修正データを出していて、
それを補正に測量するだけだがな。
おまえが書けば書くほどガキだと解るぞ。
もう少し、落ち着いてかけよ(笑)

776 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 11:32:19.43 ID:06xXWp7X0
>>774
> 今年は何年でしょうかね。

だから、地形図という資料を作ったら、何年以内に結論を出さないといけないという話ではない。

> すでに舞鶴若狭道ができたりしていて、その測量も意味なし。

じゃあ、仮に翌年くらいに結論が出ていても、その結論も意味なしで振り出しってこと?

777 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 12:14:36.01 ID:XEWH7kN70
枝葉末節ばかりとらえて、しようがない奴らだな。
ともかく昭和48年11月の整備計画で「小浜市附近」と表現されているのが事実。
嘘吐きだの、ガキだの、中傷するよりも、
自分の無知さを痛感する方が先じゃないですかね。

778 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 12:22:58.63 ID:lHMIQEAs0
形式的には米原ルートは、
「北陸中京新幹線(基本計画線)の整備格上げ」+「北陸新幹線(整備新幹線)の半永久凍結」
という手続きの下に進められる。

779 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 12:35:03.97 ID:4JkpL7y/O
中京と言うなら
京都大阪ではなく名古屋に乗り入れるのですか

780 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 14:12:12.62 ID:Jd4rIOfl0
北陸中京の沿線の福井と滋賀が
本気にならないと格上げはないだろう

781 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 16:35:43.13 ID:XEWH7kN70
>ところでその調査には、測量調査の予算がいくらついたんですか?

予算はいくら?

>測量業者はどこになったんですか?

どの業者がやったのですか?

2009年の報道なんだから、測量の結果はいざしらず、
予算額だとか委託業者は公表されても良いはずだけど。

ID: 06xXWp7X0は、報道を鵜呑みにしてませんかね?

JRTTは着工区間については予算執行せざるを得ないけど、
未着工区間については予算根拠がないから予算執行できないはずだが。
その記事自身、「飛ばし」だったりするんじゃないの?
現に、それ以降、関連記事は皆無。

782 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/24(水) 18:39:22.18 ID:NWnWG1DQ0
政府とJR西日本は北陸新幹線福井開業を5年前倒しすべき

783 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 20:41:18.12 ID:06xXWp7X0
>>777
整備計画で「小浜市附近」と表現されていることを否定している奴はいないだろ。

>>770の「ルートを決定していない」は、整備計画が決定していないと言いたかったのではないだろう。
「整備計画を変更しないことを決定していない」という意味なのか、本人でないので正確なことは分からないが。

>>781
2009年度に機構のホームページで公表されてなかったらガセネタであるが、
今機構のホームページに行っても、平成25〜26年度しか公表されていないので分からない。

> 現に、それ以降、関連記事は皆無。

業者がどこに決まったとか、地形図が業者から納品されたとか、記事にならないからな。

784 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 20:50:37.05 ID:T4rMy2TW0
下の記事は金沢−敦賀間だけど、これと同じように
鉄道・運輸機構自身が測量を行ってるんじゃないのかな?

http://www.47news.jp/localnews/ishikawa/2013/02/post_20130220175134.html

785 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:08:17.30 ID:XEWH7kN70
>>784
いいえ。違います。

>>784の記事は時系列でいうと金沢敦賀着工後の話。

敦賀以南以西は未着工だから予算はありません。

予算がないのに、どうやって測量業者に契約してもらうんだ?
測量業者に無料でサービスしてもらうのかい?
航空写真撮影って言ってるんだから、それなりの金額がかかるよな。

要は、>>770の記事は「ガセ」。

天下の朝日新聞でも「ガセ」ネタ掲載するくらいだから、
共同通信(47newz)だって「ガセ」ネタ掲載してもおかしくないだろう。
で、それを見抜く力が必要、ってことで。

786 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:13:46.97 ID:jrnTBj430
測量といっても、>>770は航空写真の撮影、>>784は地上での実測だから全然別物だろ

787 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:16:34.23 ID:KNDGOpx10
>>785
おまえ、なんも知識無いんだな。
写真測量は地図を作るときに行う物。
実測量は、精密測量だ。
ガセという前に最低限の知識も無い、馬鹿なんだな。

788 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:16:36.17 ID:XEWH7kN70
>>786は、航空機をチャーターするのに、どれくらい必要なのか知ってるのか?

JRTTが航空機を自前で持っているわけはないし、
思いつきでチャーターできるほどチャーター料金は安くない。
地上での実測よりも予算執行は大変ですよ。

で、未着工区間で予算根拠がないのに航空機をチャーターするわけないだろ。

789 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:28:15.67 ID:T4rMy2TW0
これ読むと、旧・鉄建公団(現・鉄道運輸機構)大阪支社が
昭和47年から小浜経由ルートの調査設計をしてるようなんだがな
http://www.nikkenren.com/archives/doboku/archive/tekkenkyo/kaihou/237/22.html

790 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:32:12.54 ID:jrnTBj430
>>788
整備新幹線でもなんでもない四国新幹線ですら旧鉄道公団時代は
予算ついてたことも知らないのか…

791 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:41:42.05 ID:XEWH7kN70
>>789
予算がついた時期があったんだよ。

昭和46年 基本計画→調査(ここで昭和47年度予算に調査費を予算計上)

昭和48年 整備計画・工事実施計画の作成指示(昭和49年度予算に工事費を計上)

凍結

>>790
それは基本計画路線に「調査費」が予算計上されてた時代の話だよ。
単なる過去の栄光でしかない。
いま「敦賀大阪間」に「調査費」計上されてるかな?

792 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:49:09.34 ID:lHMIQEAs0
敦賀大阪間は永久凍結

793 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:57:46.24 ID:06xXWp7X0
>>785
ガセネタを掲載しておかしくはないが、ガセだと決定付ける根拠は、
「敦賀以南以西は未着工だから予算はありません」ですかね。

794 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 22:16:25.14 ID:QUqJWITX0
四国新幹線なんか30年間ずっと調査費という名目の予算がつけられてたよね
さすがに着工の目途がつかないから廃止されたけど

795 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/24(水) 22:46:32.09 ID:NWnWG1DQ0
政府は北陸新幹線を若狭routeで新大阪建設をめいげんしろ

796 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 22:57:04.53 ID:4csh2cEH0
「北陸中京新幹線(基本計画線)」
中京と言うなら
京都大阪ではなく名古屋に乗り入れるのですか
米原ルート= 北陸中京新幹線 なのですか

797 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:01:40.14 ID:jrnTBj430
未着工区間の測量はこの予算から出るんだろ?

整備新幹線建設推進高度化等事業費補助金
鉄道・運輸機構が行う整備新幹線の未着工区間等における建設推進高度化等事業に対する補助

798 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:08:24.73 ID:Nq6vC/uY0
>>796
もし米原ルートでの建設なら、北陸・中京新幹線の一部
(敦賀-米原)を整備線に格上げしたほうが手続き的には
進めやすいと思う。中央新幹線と同じね。

北陸・中京新幹線は起点敦賀市、終点名古屋市と定められて
いるだけで、経由地などの記載はなく、米原駅設置でも問題ない。

799 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:12:33.55 ID:4csh2cEH0
>>798
地理的には米原はどちらかというなら関西と言うよりは東海の方に近いと個人的には思います
しかし滋賀県は一応関西地方に区分されています
中京新幹線で整備した場合、京都・大阪に直通で乗り入れることはできるのですか
中京というからには名古屋に乗り入れたほうが自然かと思いますが

800 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:17:50.31 ID:4csh2cEH0
これは凄く大事なことなのでご存じの方がいたら
教えてください

801 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:22:01.55 ID:Nq6vC/uY0
>>799
米原駅で大阪方向に接続してもなんの問題もありませんよ。
敦賀-名古屋だからといって、途中の線路配線の規定は
ありませんし、需要動向から見て大阪方面への接続が
自然でしょう。

必要なら米原付近で名古屋方面へのデルタ線建設もあり
得ると思うよ。

802 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:28:09.50 ID:4csh2cEH0
>>801
米原駅から大阪方面に直通を通すなら
米原ルートにするために北陸中京の整備新幹線格上げはおかしいと思います
あくまでいまの整備新幹線の小浜ルートから米原ルートに変更したという
形でなければ
北陸中京というからには名古屋か岐阜に乗り換えなしで乗り入れるべきで
京都大阪方面の乗り入れはないはずです

803 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:37:10.95 ID:Nq6vC/uY0
>>802
北陸・中京新幹線には名古屋に乗り換え無しで
乗り入れなければならないという規定はありません。
乗り換え無しなら米原でスイッチバックすればいいのだし。
べき論を言っても意味がありませんね。

整備新幹線のルート変更(新設)は手続き的に
難しいんじゃないですかね? 詳しいことはよく
判らないけど、面倒な審議などが必要では。

それより既存の基本計画線のルートがこの区間に
あるのだから、それを活用した方が簡単でしょう。
北陸新幹線の敦賀-小浜-新大阪の計画は
そのまま残しておけばいいんです。事実上の放置プレイねw

804 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:39:56.02 ID:4csh2cEH0
いや、北陸・中京新幹線というからには直通は名古屋方面に通すべきであり
米原から京都・大阪方面に伸ばすなら
今の北陸新幹線の小浜ルートを米原ルートに変更するという形で無ければ
おかしいと思います

805 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:43:58.39 ID:4csh2cEH0
乗り入れを京都・大阪方面で行うならば北陸新幹線米原ルート
乗り入れを岐阜・名古屋方面で行うならば北陸・中京新幹線 ということになるし
普通はそう考えるでしょう

806 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:56:47.42 ID:Nq6vC/uY0
>>804
名前やカタチにこだわるんですね。あなたは頭の固いお役人
ですかw

北陸・中京だから名古屋方面に直通すべきとか言っても
需要動向に合っていなければ無意味ですね。米原接続なら
大阪方面の方が明らかに需要は多い。そちら方向で接続
されるのが当然でしょう。

北陸新幹線計画のルート変更より、敦賀で北陸・中京新幹線を
「分岐」して米原まで作る形にする方が、自然だと思うし、小浜
ルート計画を残すことによって、小浜沿線地域への名分も立つ。

807 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 00:00:08.30 ID:4csh2cEH0
放置が前提なら計画だけ残しても意味が無いと思います
小浜ルートがダメならダメとはっきりさせた方がいいんじゃないですか
思わせぶりが一番失礼
恋愛関係だってはっきりさせないのが一番相手を傷つける

808 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 02:01:56.47 ID:8ilg2N6T0
>>807
半家同

809 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 04:41:29.79 ID:TI+sPkCCO
●2015年3月 金沢開業
●2023年3月 敦賀開業(FGTで湖西線に乗り入れて梅田大阪駅に直通)
●20xx年3月 米原開業(東海道新幹線に乗り入れて新大阪駅や山陽新幹線に直通)


これ米原開業したらフリーゲージトレインは廃止で梅田乗り入れも廃止。
梅田直通に馴れた北陸人には新大阪は不便極まりない。
というか新大阪なんかで乗り換えしてたら梅田まで逆に遅くなる。

北陸新幹線の計画は最初からもう目茶苦茶。
フリーゲージトレインも新潟あたりで使うしかなく西管内では使い道ないし。
欠陥だらけの北陸新幹線。

810 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 05:32:00.44 ID:3j3YQIjd0
まとめ(関西広域連合の資料)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org71503.jpg
米原ルートだと湖西の半分の工期で開通する
ほとんど山だから土地の取得も容易

811 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 05:52:03.30 ID:3j3YQIjd0
新大阪駅や京都駅からは北陸新幹線or東海道新幹線を選択して切符を買う
岐阜羽島駅や名古屋駅からは米原駅で北陸新幹線に乗り換える
東海が金沢駅まで乗り入れたり北陸中京新幹線に格上げすれば直通運行になるが

建設費が安い、建設距離が短い、工期が短い、利用者が多く将来の沿線推計人口も多い、関西中京の波及効果
発展性でも米原ルートかなと

812 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 06:01:12.12 ID:6kyTitvb0
>>809
●2015年3月 金沢開業
●2023年3月 敦賀開業(FGTで湖西線に乗り入れて梅田大阪駅に直通)
●20xx年3月 近江今津開業(FGTを近江今津以南に変更)
●20xx年3月 堅田開業(大深度地下ホーム発着のためFGT廃止)
●20xx年3月 京都開業(リニアが新大阪開業していれば東海道新幹線に乗り入れて新大阪駅や山陽新幹線に直通)

813 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 06:01:50.01 ID:3j3YQIjd0
近畿で唯一人口が増加している滋賀県、その理由とは?
http://suumo.jp/journal/2014/11/06/72789/

滋賀のことを考えると、守山・草津・栗東辺りに駅を作って欲しいんだと思う
大阪京都兵庫の人口減ってるけど、守山・草津・栗東辺りに移住してる人が多いんだよ
大津まで行くとほとんど京都だし(わずか10kmしか離れてない)

814 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 06:10:42.03 ID:6kyTitvb0
>>813
それこそ東海道新幹線南びわこ駅復活新設でしょう。

北陸新幹線が湖西の場合、
野洲・守山から琵琶湖大橋で堅田へ出ることになるが。

815 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 08:41:08.00 ID:TkMeqH7E0
どうも勘違いが居やがるな。
敦賀以遠っていうのは北陸と関西、
名古屋とを結ぶために作るんだが。
米原とか滋賀の沿線とか眼中に1ミリも無いし。
北陸と関西、名古屋とを結ぶために
滋賀県を通すってだけの話。
まぁ駅作ってもいいけどね。

816 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 08:47:49.61 ID:PSM737MS0
リニアが名古屋まで実際に来れば、北陸3県からも名古屋接続の声が公然と出て来る。
そうなれば北陸中京ルートが整備新幹線に格上げ、大阪方面は米原乗り換え、という展開も有り得るよ。

817 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 10:12:44.58 ID:3j3YQIjd0
開業が遅れるとリニア開通で北陸新幹線が無意味になる
だから米原ルートでリニアより先に開通をという、これが主流になってる

818 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 10:23:34.72 ID:M/WVDvB60
確かにリニアができたら福井は米原〜名古屋〜東京ルートのほうを重視するかもわからんね

819 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 12:41:02.82 ID:3TiTCMqM0
できるまでは3回乗換で話題にもならないんじゃないか
東京駅なら4回か

820 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/25(木) 12:47:02.58 ID:PX9hyAu20
>>812
若狭routeなら京都駅は通らないだろ

821 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/12/25(木) 12:48:20.00 ID:hohSJJUe0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
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||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (イブの夜も掲示板荒らし三昧だった馬鹿詐欺w)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) 嫌がらせしか出来ない馬鹿詐欺くんは一刻も早く死ぬべきwww
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/25はID:PX9hyAu20!
http://hissi.org/read.php/rail/20141220/MTVLcEJYbEsw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141219/SjJrMmtVNGUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141218/MHJTVEVIQnMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141217/UlNVbkhuL3Uw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141216/QnRXQ21UakYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141215/MEpiQ1IvOVUw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

822 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 13:12:54.47 ID:fc8fg8u/0
は? 北陸中京?

どこも営業主体としては手を挙げませんが何か?
名古屋と敦賀を結ぶんだろ?
誰が受益者で、どうやって建設費を負担して、みたいな話もわけわからんし、
誰がほしがってるのかもわからんし。

米原ルートでリニアより先に開通、が主流?
ウソウソ。
関西広域連合が言ってるのはリニアの東京名古屋大阪の一挙同時開通だけですな。
それより早く米原ルートに通せなんて言ってませんが何か?

823 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 13:31:17.17 ID:yIYLvMqT0
米原ルートをやたらに推してる人がいるけど
デメリットには目をつぶるんですか?解決法は提示しないの?

824 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/25(木) 13:54:02.83 ID:PX9hyAu20
>>823
若狭しか無いだろう
若狭なら地域活性化する

825 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 14:01:50.99 ID:z5US89R+0
>>824
なるほど。
活性化するのか。
安中榛名やいわて沼宮内筑後船小屋、厚狭のように目覚ましい発展を遂げるわけだな。
50年後にはいまの岐阜羽島くらいになってばいいね!

826 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 16:07:10.26 ID:wcWQQcIx0
>>818
米原ルートで名古屋に直通できるなら福井からはリニア接続のほうが主流になるだろう
直通できないなら米原と名古屋での2回の乗り換えが面倒なので北陸新幹線でそのまま東京に行くだろう
若狭や湖西ルートではリニアを使うのに新大阪まで遠回りしないといけないので北陸新幹線一択

827 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 17:17:59.57 ID:Uu20O4Az0
ニュー速+の敦賀前倒しスレに飛騨ルートガー飛騨ルートガーって騒ぐキチガイが湧いてるんだが、そもそも飛騨ルートってなんだ?

828 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 17:26:34.03 ID:z5US89R+0
>>827
北陸中京の南越〜関ヶ原〜岐阜羽島。。。かな?

829 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 17:27:33.00 ID:hK+Xdx720
>>828
それじゃ美濃ルートだ

830 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 17:28:59.41 ID:1tBFEDsL0
小浜ルートは一番工事区間が長く、一番費用が高く、一番需要が見込めないのか
滋賀がまともな県なら望みは薄いが…

831 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 18:53:34.47 ID:JFEcWnLRO
>>830
一番金が掛かるのは湖西

JR西日本が一番儲からないのが
米原

新名神高速用トンネル掘ったら
土壌がヤワすぎるのがわかった
彩都にはトンネルは作らんだろ

832 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 19:28:26.87 ID:UgsBySby0
>>819
上野・東京ラインで東京駅の地位は下がる
品川で全て満たせるようになる

もはや米原ルートは名古屋どころか東京が目的地になり、大阪に繋ぐのに最適な…とか言ってる場合ではなくなる

もう大阪は敦賀から湖西GCTでいいよ

833 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/25(木) 20:16:19.20 ID:PX9hyAu20
若狭routeで新大阪までフル規格
新大阪で山陽新幹線経由で九州新幹線に直通すれば良い

834 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 20:22:07.12 ID:z5US89R+0
どうせ東京とは言っても、東京の丸の内や日本橋が目的地の人はごく少数
大多数は山手線に乗り換えて渋谷新宿新橋等に向かう。
従って新幹線を降りた後いかに容易に山手線に乗り換えられるかだ。
その意味でも東京よりは品川は通路幅や導線段差なしコンコースが明るく広い等で乗り換えに時間がかからないため有利。
またわざわざ空港利用のために新幹線使う人はいないだろうが仮に羽田利用を想定した場合も品川から京急は乗り換えしやすいので有利。
ただし、帰りに自由席を確保したい場合は始発の東京が重要ではあるが
この場合早く並ぶために時刻表よりも長い所要になるので考慮しない。
なお、北陸新幹線周りの上野は地下駅で東京よりも山手線乗り換えに更に時間がかかるためこちらも考慮しない。
相対的に見て北陸新幹線は東京、東海道新幹線は品川として比較していいと思う。
条件を同等にするなら新橋を始点にするとか。

835 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 20:25:56.74 ID:hK+Xdx720
新橋ってSL広場のサラリーマンの他に人がいるの?

836 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 20:37:13.99 ID:qno2XiDp0
>>835
省庁も近いから、公務員や出張の人も多いんじゃないかな〜

837 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:37:40.39 ID:0hDuH2VU0
>>835
汐留って聞いたことない?ゆりかもめって言うお台場方面の乗り物知らない?

838 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:44:32.78 ID:3j3YQIjd0
湖西は人が住んでないから滋賀県としては駅を作るうまみがない
高島市・大津市の人が住んでない過疎地区を通るし、あの辺は人の数より猿の数の方が多いくらい
http://www.pref.shiga.lg.jp/shichoson/images/shichosonmap_3.gif

滋賀ってのは湖東が中心で、とくに湖南部(守山栗東草津の辺り)は近畿で一番の人口増加地帯
東京出るときは京都駅からのぞみを使うんで、仮に湖西に北陸新幹線駅ができても利用することはないし京都駅を使う
つまり滋賀県としては利用が見込める米原駅がいい
静岡県は複数駅あるんだし、滋賀県にも北陸新幹線の米原駅と栗東駅を作るといいと思う

839 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:50:59.49 ID:MYuFTUpA0
>>823
デメリットというかもろ沿線の滋賀がやるき無しなんであり得ないよね。
今のが良い条件引き出すための交渉術で、実際は欲しいと思っているなら
目があるけど。

840 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:53:49.99 ID:0hDuH2VU0
小浜ルートとなった時、米原駅に今ほどひかりが停車するかねぇ?

841 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:58:49.77 ID:z5US89R+0
>>835
北陸からも最終下車駅が東京よりも新橋の人の方が多いと思う。
虎ノ門、汐留、溜池、御成門あたりのオフィス街の重厚さは他を圧倒している。
大手町は大企業それも日本を代表するような明治初期から創業し日経225の常連企業とその直系子会社が主。
規模は確かに大きいが会社の数等は実は大したことはない。

842 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:01:13.12 ID:3j3YQIjd0
北陸新幹線、金沢延伸開業で「存在感を失う」…越後湯沢と米原に不安の声
http://response.jp/article/2014/12/05/239028.html

上越新幹線は将来的に廃線になると思う
東北新幹線自体が大宮以北はすでに赤字

843 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:04:40.91 ID:3j3YQIjd0
滋賀にアドバイスすれば、草津市のあたりに県庁所在地を移した方がいい
大津は京都に近過ぎるからダメなんだ

>>840
北陸新幹線やリニア開通後は、のぞみ・ひかり・こだまの本数は減らすと思う

844 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:08:08.66 ID:3j3YQIjd0
結局、東京一極集中が日本経済をダメにしてるんだよな
その東京都も2040年には人口が1割減るし、都民の6割は高齢者になる
秋田県なんて人口40%減るからなw
整備新幹線も少子高齢化を見据えて作らないと大変だよ

845 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:43:40.53 ID:NTcFEO0B0
>>823
デメリットというか、可能性の問題だと過去スレから言い続けているが。

亀岡ルートが京都駅を通らないのは、解決できない欠点。
米原ルートのデメリットの多くは、西が2種事業者となって新大阪まで直通できれば解決するが、
そうなる可能性が極めて低い。

846 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:17:31.43 ID:3pIkCy6J0
>>845
2種事業者となる + JR東海がアボイダブルコストによる損失を飲む
+ 東海道・山陽・九州新幹線の運行や予約システム等を全面的に見直す
+ ダブル分離を滋賀県が許可 + 福井県が米原ルートを認める
+ JR東海とJR東日本が手を結ぶ

どっからどうみても無理ゲーです
本当に有難う御座いました

847 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:29:04.66 ID:GTkwp+ga0
若狭ルートってのは、京都を通らないことは欠点という人もあるようだが、
>>846の言うような欠点類はほとんど見当たらないから、
実のところは優秀なルートなんですよ。

848 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:33:04.66 ID:3pIkCy6J0
>>847
確かに米原ルートよりも優れている事は明らか
後は、湖西ルートとの比較になる
これ以上は、来年のPT会合での議論を待ちたい
そして、JR西日本へのヒアリングが実施できるか
どうかでルートは決定するだろう

849 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:34:15.87 ID:0hDuH2VU0
東海はリニア開業後ならぜんぜん余裕って言ってるけど?開業前でも大した問題はない。まして、一時間に二本くらいねじこめるし、線路使用料も入るから断らねぇよ。
福井も米原ルートを飲むね。若狭ルート押しは若狭だけだし、嶺北は米原、敦賀はどっちでもだし。
ダブル分離なんて誰も言っていないし。
西も投資額が少なくて済む。
工期も短く費用も安い。関西・中京・東海方面への時短メリットあり何が無理ゲーだよ。

850 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:36:55.65 ID:z5US89R+0
実際問題リニアへの利用移転がどのくらいあるかだな。
名古屋まで開通時に新横浜〜名古屋の利用者までがリニアへ大半が移転したら
新大阪まで開通時には東海道新幹線は当初の想定以上に減便になる可能性がある。
これは京都の人が名古屋まで新幹線を使ってリニアに乗り継ぐという想定も実は新大阪まで行ってから
リニアに乗るという動きを予見させるに値するからだ。
その場合のぞみの利用分が丸ごとリニアに移転することになり結果的に東海道新幹線の大減便になり、
北陸新幹線の乗り入れや二種運行にも同意する可能性が高くなる。

851 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:39:37.03 ID:3pIkCy6J0
民間企業は、そもそも儲るどころか損害を出す計画を実行する訳がない
しかも、湖西線沿線に対する背任行為になる
米原ルートは、利用者に対しても不便を強要する上に、料金値上げも
強要する最悪のルート

852 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:46:40.02 ID:QKAQwC9d0
京都を通らないルートが致命的だという説が真なら
米原ルートは北陸新幹線の命運を東海に預けることになるな

853 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:51:33.78 ID:NTcFEO0B0
>>847
「欠点という人もある」って、唯一かつ解決できない欠点なんですが。

可能性が低い(実現に至るまでの障壁が大きい)ことを欠点と呼ぶのも違和感があるが、
若狭ルートの障壁は、京都を通らないという唯一かつ最大の欠点に目を瞑るだけだからね。

854 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:56:39.67 ID:z5US89R+0
>>853
若狭ルートの京都を通らないというのは解決不可能な欠点。
米原ルートの乗り入れ問題や二種の有無は交渉次第。同様に滋賀の在来分離も交渉次第。つまり解決が可能な問題(簡単とは言わないが)

855 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:04:58.35 ID:GTkwp+ga0
>>853
京都を通らないことは欠点?
リニアも通らないけど何か?

交通結節点を新大阪と思えば良いわけですよ。

856 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:07:18.11 ID:GTkwp+ga0
変な数字を操作して、北陸新幹線があたかも京都にさえ到着すれば済むようなことを言ってる人もいましたなあ。

その数字の操作を「捏造」「慰安婦や南京大虐殺と同じ構図」と書いたら、すごく頭に来たみたいだったけど。
図星をつかれて嫌だったのかな?

857 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:10:44.39 ID:jlV9BVpL0
>リニアも通らないけど何か?

リニアは金沢・富山も通らねぇよw
ここ、北陸新幹線ルートスレだよ。

858 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:13:26.21 ID:2R7yYzXh0
大阪へは乗り換えさえすれば良い、というくらいなら、
京都へは大阪・新大阪で乗り換えさえすれば良い、ということも許されるだろう。

乗り換え「さえすれば良い」のは君らの常套文句だからな。

859 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:15:14.29 ID:KT8wyrvR0
リニアが京都を通らないことから
東海が京都利用客の利便性を理由に本数をほとんど減らさない事態も考えられるんだよな
ダイヤの隙間に余裕が無いとなると北陸のダイヤ編成に大きな障害となるのは避けられない

860 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:15:50.41 ID:qi0yTRYg0
>>834
赤羽に駅を作れば魁傑!

861 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:16:29.71 ID:Ntws2J870
>>855
またリニアの例を出してんのか。
何度その例は例にならないと指摘されれば気が済むんだ。

862 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:17:41.98 ID:2R7yYzXh0
京都で乗り換え「すれば良い」と誰かさんが言ってた、
対九州四国中国、対大阪兵庫という旅客流動は、
若狭ルートからの新大阪乗り換えによって所要時間がさらに減る。

対京都は新大阪・亀岡で乗り換えさえ「すれば良い」し、
その人たちのほうが旅客流動は少ないんだからそれで良し。

対奈良は、おおさか東線が開業すれば新大阪からも近くなることが決まっている。

新大阪にはリニアも来る。

全ては若狭ルートで万々歳。

863 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:17:58.24 ID:zJHhljzg0
>>855
リニアが奈良経由で開業しても東海道新幹線は残るが、
北陸新幹線が亀岡経由で開通したらサンダバは無くなる、
と過去スレから何度も言っているが。

「思えば良い」って、検討する側の認識を変えてみても意味はなく、
本来は利用者がどう感じるかが問題なんだけどね。

864 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:18:48.34 ID:2R7yYzXh0
>>861
前例がないものはどれも前例になるわけがないが、
類似例ということではリニアは類似例ですわな。
君が類似ではないと勝手に思い込んでるだけの話。

865 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:20:21.07 ID:2R7yYzXh0
>>863
サンダーバードがなくなることは前提ですが、何か?

大阪へは「京都乗り換えで良い」と言っておきながら、
京都へは「亀岡乗り換えで良い」のを許さない態度の方が矛盾していて問題でしょうな。

866 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:22:34.50 ID:Ntws2J870
>>864
自分が例として挙げたんだから、
自分で北陸新幹線とリニアとを比較できる事例だということを説明してください。

少なくとも両者が単純に比較できないということは、
過去スレから何度も書いているので改めて書きません。

867 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:23:36.32 ID:2R7yYzXh0
自分も何度も書いたから改めては書きませんよ。

868 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:24:23.41 ID:zJHhljzg0
>>865
> 大阪へは「京都乗り換えで良い」と言っておきながら

そんな事を言ったことはないが。

869 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:25:46.31 ID:2R7yYzXh0
ちなみに「リニアも京都を通りませんが何か」を、
過去の「自分で北陸新幹線とリニアとを比較できる事例」に勝手にひっつけて蒸し返してるのは>>866ですな。

自分は今回は、もっと需要が大きいはずのリニアが通らないような京都なんだから、
北陸だって通過しても悪くはないだろう、というくらいで書いただけ。

870 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:26:16.32 ID:Ntws2J870
>>867
君が書いているのは、リニアが京都を通らないということだけだw

北陸新幹線とリニアの事例を単純に比較できないという反論に対して
再反論しているレスは見たことがない。

871 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:26:38.26 ID:2R7yYzXh0
>>868
じゃあ大阪へは米原乗り換え「すれば良い」と言って来られましたかね?

872 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:26:53.44 ID:KT8wyrvR0
京都乗り換えを是認してるのは湖西ルート推しの人だね

873 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:30:07.78 ID:zJHhljzg0
>>871
それも言っていないね。

874 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:30:36.08 ID:2R7yYzXh0
>>870
ほらまた蒸し返す。

君は、産経のリニアの記事で、国交省幹部が「リニアの場合は変更できない」「北陸新幹線の場合は変更できる」という内容があったのを根拠にしてるんだろ?

自分は、「北陸新幹線の場合は変更できる『が実際にはできない』」と読んで下さいな、
と書いたのだが、それは君は「恣意的な解釈だ」と却下したんだろ?

新聞報道に出た文言を、そのまま鵜呑みに信じる君はかわいそうだね。

875 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:37:35.02 ID:Ntws2J870
>>874
完全にあなたの勘違いです。
あなたの脳内妄想で産経新聞の記事の話だと思い込んでいます。

>>863氏の指摘のように、北陸新幹線では在来線特急がなくなる一方、
リニアでは東海道新幹線は残る。

京都駅で北陸特急を使う人々にとって若狭ルートは明らかに改悪。
実際に、関西広域連合の試算でも若狭ルートの経済効果は低い。

リニアは東名阪を最短距離で早く結ぶという事業の目的がある。
それに照らせば、京都を通らないことに合理性はある。

876 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:58:17.66 ID:2R7yYzXh0
>>873

それじゃこういう書き方にしておく。
>>846のような欠点をすべて解決できるのが若狭ルートだ。
リニアすら来ないような京都なんだから通らなくても罰はあたらない。

>>875
そんな議論は40年前の基本計画→整備計画格上げの間の調査で済んでますわ。

それに、「京都駅で北陸特急を使う人々にとって若狭ルートは明らかに改悪」と書いてるけど、
北陸側の首長の発言は、どれもこれも、「敦賀から大阪までの早期フル整備」は言うけど、
「京都を絶対通せ」とは誰も言わないんだよな。
君が思い込んでるほど、改悪じゃないかもしれないよ。

877 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 01:01:33.11 ID:2R7yYzXh0
>>875
あと、公共工事である以上は、「経済効果」の大小では計画は変わりませんから。
「費用対効果」がマイナスだと計画変更になる可能性がなきにしもあらずだが。

それよりは、公共工事なんだから、
施工期間中の経済効果は工事費用が大きいほうがさらに効果が大きいわけで、
京都府大阪府も若狭ルートに決まったらホイホイ尻尾ふってついてきますって。

878 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 01:06:58.79 ID:Ntws2J870
>>876
>>>875
>そんな議論は40年前の基本計画→整備計画格上げの間の調査で済んでますわ。
今、国交省で試算したらどんな調査結果が出るのかおもしろそうだなあ。

>北陸側の首長の発言は、どれもこれも、「敦賀から大阪までの早期フル整備」は言うけど、
>「京都を絶対通せ」とは誰も言わないんだよな。

そりゃ敦賀以西のルートについて意見が分かれていることを知っている以上、
わざわざ余計な発言しないのは当たり前。

石川県内でも加賀市長が米原ルート支持を打ち出したことがあるし、
県議のグループで米原ルート推進の会もある。
そんな中、知事が踏み込んだ発言したらいろいろと面倒なだけ。

>君が思い込んでるほど、改悪じゃないかもしれないよ。
逆に、君が思い込んでいるほど、京都駅利用者が亀岡乗り換えを受け入れないかもよ。

試算であそこまで効果が低く出るということは、明らかにルートが沿線の流動を拾えていないんだよ。

879 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 01:11:43.44 ID:2R7yYzXh0
>>878
>石川県内でも加賀市長が米原ルート支持を打ち出したことがあるし、
>県議のグループで米原ルート推進の会もある。

その人達は、京都へ向かいたい理由で、米原ルートを推進してるのか?

君が「京都を経由すべき」の発想で米原ルートを信奉してるから、
米原ルートを推進しようとしている人が君と同じ思い(京都経由すべき論)だ、
と勝手に妄想してるだけなんじゃ?

880 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 01:14:09.85 ID:2R7yYzXh0
>>878
>今、国交省で試算したらどんな調査結果が出るのかおもしろそうだなあ。

おもしろそうだね。
整備計画通りに小浜経由で進むという結論が待っているなだけに。

>逆に、君が思い込んでいるほど、京都駅利用者が亀岡乗り換えを受け入れないかもよ。

新大阪乗り換えかもしれないからね。
リニアも新大阪乗り換えで、ちょうどいいんだよ。

新大阪を交通結節点として、大阪が飛躍のチャンスをつかむ。

881 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 01:23:45.88 ID:Ntws2J870
>>879
いや、石川県内の米原ルート支持派は、中京方面の流動を気にしている。

そもそも、君が関係自治体の首長が踏み込んだことを言わないと書いたから、
首長が面倒なことを言わない例として挙げただけ。

その例と、米原ルートを自分が支持する理由云々とは関係ない。
議論を一緒くたにしないでくれ。

あくまでも「京都を経由しないことが若狭ルートの欠点」というだけで、
「京都を通ることが米原・湖西ルートの利点」という議論は若狭ルートとの比較においてのみ「利点」といえる。

京都駅を通ることが米原ルートの利点になるなんて論理展開は、そもそもおかしいんだよ。

882 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 03:31:17.41 ID:xoVGZAza0
新大阪〜米原間の線路を東海から西に譲渡させるのはどうだろう

883 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 03:41:55.75 ID:KT8wyrvR0
>>882
中央リニア全通が数十年遅れるな

884 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 05:13:30.29 ID:5ItFF1wi0
【社会】北陸新幹線金沢・敦賀間、3年程度前倒しへ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419335337/

885 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 07:47:05.42 ID:zJHhljzg0
>>876
> >>846のような欠点をすべて解決できるのが若狭ルートだ。

米原ルート(2種事業者で直通)の問題点と挙げられているのは、実現に至るまでの障壁であって、
万が一建設・運行が実現した場合の利便性の問題ではなく、
若狭ルート建設の障壁は、京都を通らないという欠点に目を瞑ることだけだから。

> リニアすら来ないような京都なんだから通らなくても罰はあたらない。

お前や俺がどう解釈するかではなく、本来は利用者がどう感じるかが問題なんだけどね。

886 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 08:38:13.92 ID:s2kMK+cZ0
今までサンダーバードを京都から利用していた人の大半が不便になることを
>京都を通らないという欠点に目を瞑るだけだから
というのは余りに横暴が過ぎないか?

米原ルートの問題は全て話し合いで解決できる。
もちろん簡単とは言わないが少なくとも乗り換えなしの直通は最低限解決しなければいけない課題で
これが解決しなければ西は間違いなく同意しないだろう。
これは西と東海の話となるがリニア後の話がメインなので合意の可能性は十分ある。
在来分離問題は滋賀をはじめとして地元自治体が直流化等の費用を出したというような経緯もあり、交渉の余地はある。
他地域では分離なしで合意したこともある。

一方、若狭ルートの京都を通らないという問題は物理的に解決不可能だ。
ビジネスや帰省など明確な目的があれば別だが観光の場合など、必ずしも北陸である必要がない場合は
亀岡での乗り継ぎが面倒というだけで目的地を北陸以外にしたり取りやめたりという事は十分考えられることだ。
また忘れてはいけないのは若狭ルートとなりしらさぎが万が一廃止されれば名古屋地区からの鉄道での移動が事実上無くなることにもなる。
例えば北陸本線が分離された場合はしらさぎは廃止になるのは間違いない。

887 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 08:53:20.72 ID:s2kMK+cZ0
>>881
>京都駅を通ることが米原ルートの利点になるなんて論理展開は、そもそもおかしいんだよ。

まさにその通り。
京都を通ることは当たり前であり大前提。
だから利点ではない。

北陸新幹線は現状ではサンダーバードの代替である。

そもそも40年前は湖西線もなければサンダーバードもない。
リニアについても具体的ではなかった。
東海道新幹線が270km/hや285km/hで走ってもいなかった。
前提条件や路線環境が激変している。

法律になっている基本計画ならいざ知らず凍結をされていて国交省が整備計画は変更可能とか、
自民党官房長官経験者までもがルートについては再検討の必要があるという趣旨の発言をしている以上
整備計画は絶対的ではないという事は明らかだ。

888 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 11:08:27.13 ID:st8GcaRr0
>>885

「京都を通らない」ことが欠点だというのは、

>本来は利用者がどう感じるかが問題なんだけどね。

という言葉に立ち返れば欠点かどうか断定できない、ということですね。
欠点と解釈しているのは君。
よくわかりました。

>>886
>というのは余りに横暴が過ぎないか?

それもどうですかね。
「新大阪米原は西に譲渡」とか妄想語るよりはよほど現実的だが。

>>887
>そもそも40年前は湖西線もなければサンダーバードもない。
>リニアについても具体的ではなかった。

論点が違うね。
湖西線の有無は関係ないし、
中央新幹線(現在のリニア)も基本計画路線に入っていて、整備計画策定された北陸新幹線とともに、
イケイケドンドンで建設に踏み切る体制だったよ。
そこにオイルショックがきたから全てお釈迦になっただけ。

889 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 11:54:06.02 ID:eGNWx2ba0
北陸中京を東海運営、東海道規格で作る。
近江長岡付近に新米原駅を作りそこから分岐。
北陸から大阪方面へは新米原−米原のシャトル列車で移動。

にしたら敦賀から在来線特急の方がまだ便利だなw

890 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 12:27:48.94 ID:IqMijaOM0
そういえば敦賀2022札幌2030年度開業だと
試算が変わってくるのか

891 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 14:32:34.77 ID:VVHe2ukw0
仮に小浜ルートになったとしてもそれまでのつなぎとして湖西GCTが使われるのは間違いなく、
小浜ルートが完成したら湖西GCTは全廃しようということになるだろうか?
本数は減るだろうか残そうという結論に至るのではないだろうか
京都から北陸に用事がある人は遠回りで割高な米原ルートより湖西GCTの方を望むだろう

892 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 15:21:11.79 ID:yOvDoOmM0
●2015年3月 金沢開業
●2022年3月 敦賀開業(FGTで湖西線に乗り入れて梅田大阪駅に直通)
●2026年3月 近江今津開業(FGTを近江今津以南に変更)
●20xx年3月 堅田開業(大深度地下ホーム発着のためFGT廃止)
●20xx年3月 京都開業(リニアが新大阪開業していれば東海道新幹線に乗り入れて新大阪駅や山陽新幹線に直通)

今、湖西ルートに決定して、
敦賀〜近江中庄付近直行トンネル掘り始めたら
2026年に近江今津まで開業できるかな?

893 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 15:47:40.17 ID:VVHe2ukw0
湖西GCTが完成した時点で滋賀県に湖西フルを作るメリットが無くなって
滋賀県が負担金拒否→大阪・京都と北陸三県で誰が負担金を払うかで争いが起こるであろう

894 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 16:02:46.23 ID:bPe32Qc30
>>1
関連スレ
北陸新幹線総合スレッドPart73
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1419422451/
【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 21【金沢】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1418946027/

895 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 18:33:11.90 ID:nV+b5kSi0
福井駅の新幹線ホームを上下4本分になるように変更工事はしないの?

896 :東武8000系を許さない市民の会:2014/12/26(金) 18:42:29.80 ID:N6yMcB6G0
政府は若狭routeで新大阪までフル規格で建設すると閣議決定すべき

897 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 19:19:46.63 ID:yOvDoOmM0
福井が4本になれば
「ががやき」が東京〜福井運行になり、
湖西フルルートなら「びわ」が新大阪・京都〜福井運行

福井が2本では
湖西フルルートなら
「ががやき」が東京〜京都運行(敦賀通過・近江今津一部停車)になり、
「びわ」が新大阪・京都〜近江今津・敦賀運行
になる。

>>896
むしろ湖西フル+京都乗り入れ前提で近江今津までは先行建設。
若江線も出来れば小浜へは近江今津乗換のケース多数に。
京都まで完成したら米原から名古屋方面は京都乗換誘導で。

小浜ルートの場合、
・亀岡〜彩都の土地が軟弱
・彩都〜新大阪が千里NT・大阪市街地を突っ切るため大深度必須
・新大阪ではリニアより下にホームが出来る可能性があり、
新神戸以西への乗換が不便に。

898 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 20:55:32.53 ID:IqMijaOM0
>>891
若狭ルートが完成しても湖西FGTが残るならリニアと同じケースだね
京都駅の需要が多いって聞くし滋賀県が並行在来線分離を認め
るわけないから活用策としてあり得るかも

湖西FGTの一部が滋賀県の駅に停車すると滋賀県も
他のフルが完成しても残してほしいと要望を出しそう

899 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 20:57:01.96 ID:5QWbemuy0
>>895
すぐ横にえちぜん鉄道の駅があるからね
当初の計画通り3階建てにして2階にえち鉄、3階に新幹線なら対応できたのかも
まあ計画自体がぽしゃったし

900 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:03:08.56 ID:s2kMK+cZ0
>>895
始発終着の扱いもないし通過もないし本数的に追い抜きもないから必要ない。
2面4線が必要なのは始発終着がある駅だけで
実はホームドアさえつけていれば富山金沢上越以外は通過線すら不要で
福井と同型の1面2線または対向式の2面2線(本線停車、追い抜きなし)で十分。
本数があるなら途中駅での追い抜きは想定できるけと北陸は必要ない。

901 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:30:02.71 ID:mkHc6uQu0
>>898
米原ルートで湖西FGTが残るのはわかるが(西の営業政策として)、
若狭ルートでは湖西FGTは残らんよ。

902 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:35:23.22 ID:s2kMK+cZ0
>>901
むしろ若狭ルートになった場合の方がサンダーバードGCTが残ると思う。
米原ルートで新大阪から京都を経由して北陸まで直通する場合にGCTが必要な理由がないが
若狭ルートの場合は京都を経由するサンダーバードGCTは必要性はある。

903 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:38:08.03 ID:Wq5WNVCG0
詳しい人教えて or 考えてみて

もし北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れするルートになった場合
新大阪〜京都・米原の重複区間は自由席特急券で北陸・東海道どちらの列車にも乗れる?

904 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:54:37.16 ID:s2kMK+cZ0
乗れるでしょ。

905 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 22:56:11.82 ID:bs6ijvqw0
>>903
そういうところはいくらでも調整できるから話し合い次第だね
米原ルートの醍醐味

906 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 23:00:36.07 ID:bs6ijvqw0
JR西は中国地方を四国に譲渡すべきだと思う>JR四国中国
JR東は東北を北海道に譲渡すべき>JR北海道東北
これでJR全社が黒字化する

907 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 23:02:34.82 ID:KT8wyrvR0
>>906
東海の一人勝ちやなあ

908 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 23:19:29.31 ID:bs6ijvqw0
そうでもない
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p194.jpg
鉄道事業なんて人口減少で将来性無いからな
利益を出すには小売業や観光業に力を入れるしかない

909 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 00:15:58.28 ID:rOebNUr60
>>888
利用者が京都を通って欲しいと感じると予想されるから、
西の社長がデメリットとして挙げたんだろうな。

910 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 00:17:48.54 ID:rOebNUr60
>>886
小浜ルートの欠点は1つだけだと言いたかっただけで、
その欠点が大きい(目を瞑れる)かどうかは、別の話だから。

911 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 00:42:52.99 ID:RtW9NNOv0
>>909
しかし西の社長は小浜ルート含め、いずれのルートに対しても
「メリットデメリット双方があって甲乙つけがたい」と言ってるわけでね。
小浜ルートだけが欠点浮き彫りと言ってるわけでもない。

912 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 01:41:24.57 ID:rOebNUr60
>>911
湖西や米原ルートで挙げられているデメリットは、実現に至るまでの障壁であり、利便性の問題ではないが、
小浜ルートで挙げられているデメリットは、開業後の利便性に関わることで、かつ物理的に解決できないから。

913 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 02:24:53.82 ID:RtW9NNOv0
「デメリット」と思うのは利用者であって、2ちゃんの人間が判断することではない、
>>885に書いてあるんでね。
京都を通らないことはデメリットとは限らない。
むしろ、大阪への最大時間短縮効果は小浜ルートでなければ得られないということも言える。

914 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 02:26:07.10 ID:RtW9NNOv0
小浜ルートでなければ最大時間短縮効果は得られないということは、
米原ルートでは物理的には解決できませんからね。

915 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 02:51:58.16 ID:2TpslEcL0
東海道新幹線は品川開業以前にはのぞみは基本的に新横浜通過だったが
品川開業をきっかけに品川新横浜の千鳥停車で動向を探り
良いと判断してから更に両停車に踏み切った。
また、同時に新神戸全停車と毎時1本姫路と福山への停車と新山口徳山への朝夜の停車というように大幅な停車駅増加を行い
当時の300系の能力では1駅停車で最低4分程度のロスとなって所要時間も増えたが結果として大幅な客数の増加に繋がった。

利用者にとって京都に停まらず新大阪だけに早く着くことと、多少時間がかかっても(現状に比べたら大幅な時短ではある)新大阪と京都に停まることとどちらが求められているであろうか?

916 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 03:45:51.75 ID:/4DySWUk0
現状に比べたら大幅な時短?
これはおかしいことをおっしゃる。

敦賀以西以南の着工に際しては、
金沢敦賀間がすでに開通済み(あるいは開通のメドがたっている)が前提でしょう。
時短というなら、金沢敦賀開業時点からの時短を考えるのが当たり前。
そうしたら敦賀京都なんて米原経由だと決して「大幅な時短」にはならない。
さらには敦賀大阪(新大阪じゃなくてね)でも米原経由だと「大幅な時短」にならない。

917 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 03:47:17.47 ID:/4DySWUk0
あと>>915の論理がおかしいのは、
品川駅やら新横浜駅っていうのは、
新幹線開業当初から経由していた地点なんでね。
品川と新横浜を経由するためにルートを変更したわけじゃない。
そこが何とも騙されやすい点ですな。

918 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 04:19:16.46 ID:2TpslEcL0
所要時間(敦賀〜新大阪)
現行(サンダーバード):75分
米原ルート:45分(米原通過京都停車)
若狭ルート:33分(敦賀〜新大阪ノン市トップ)
差は12分。
若狭ルートになる場合は今まで京都を使っていた人が被る乗り換えの時間ロスを加えると果たして若狭ルートで時短になるだろうか?
この大事な視点を絶対に忘れてはならない。

919 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 04:28:59.71 ID:4vER6wWX0
稲田朋美氏が鉄道調査会長実質兼務 新幹線開業前倒しに弾みか - 福井新聞 2014年12月25日
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/60514.html

衆議院議長就任のため党籍離脱した町村信孝前会長に代わり、稲田朋美が党政調会長と鉄道調査会長を兼務
敦賀開業前倒しのみならず、福井先行開業、敦賀以西建設にも影響が?

920 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 04:29:46.77 ID:a1UPK0Ye0
>>915
北陸新幹線の場合は、後者だろうな。

大都市と大都市を結ぶ中央リニアならともかく、
大都市と地方を結ぶ整備新幹線は、できるだけ沿線の大都市に停まらないと
客も困るし、利益も出にくくなるし。

沿線の街が糸魚川みたいに小さくても停まれるのが鉄道の利点だし、
沿線の街を飛ばしていいんだったら飛行機飛ばせばいいんだよ。

そもそも、日本国内で京都ぐらいの都市をとばすことに合理性があるのはリニアぐらい。
リニアのようなごくごく例外を錦の御旗に、京都をとばすことを問題ないと言い張る人もおられるが。

>>916
そしてまた、敦賀〜京都なんていう、流動のごくごく一部だけに焦点を当てて、
時短効果がないと主張している。

果たして敦賀〜京都の区間を利用する乗客が北陸〜関西の流動のうちどれくらいを占めてるんですかね?

全体の流動のうち半数もないものをピックアップして結論を出したら、おかしなことになる。

これも騙されやすい点なんですかねw

921 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 07:15:36.33 ID:rOebNUr60
>>913
「利用者がどう感じるかが問題」とは書いたが、
判断するのは2ちゃんの人間でない(=利用者が判断する)とか書いてないが。

京都を通らないことはデメリットで、
新大阪への所要時間が短いのはメリットだろう。

922 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 07:38:44.84 ID:YagHwkAU0
別に京都駅へ観光しに行くわけじゃないから亀岡でも問題ないけどねぇ
金閣辺りだと移動時間は大して変わらないし

923 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 08:15:12.29 ID:VXQ+I/Tm0
>>903
そういうのは西の2種運行が認められたらかえって出来なくなるな。

924 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 09:40:58.31 ID:/4DySWUk0
>>918

その「米原ルート45分」が眉唾だ、と何回も書いたのだがね。
現行の米原新大阪間は35分。
米原停車1分。
敦賀米原間は何分で走破するんでしょうか。

「米原ルート45分」は関西広域連合の資料が出典なんだろうが、
その資料自身の数字が怪しいんだから、困ったもんだ。
そして、その数字の検証もせずに君らが嬉しそうにその数字を使う、と。

これも「慰安婦問題」と根が一緒。
ほんと、どうしようもないな。

925 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 10:02:45.55 ID:/4DySWUk0
>>920
それもおかしい。

流動は福井大阪でも金沢京都でも良いが、
ルートの違いによる効果が出るのは敦賀以南以西の区間のみ。
関西広域連合の数字も敦賀大阪間だけだね。
そこはわかってるか?

926 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 10:13:35.99 ID:PUge89RS0
東海道新幹線増速すんじゃね?

927 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 12:46:46.48 ID:zF5Yj/0S0
>>918
敦賀以西を検討する時にそんな区間を
考えても全く無意味
○現時点:大阪〜富山 3時間10分程度
○湖西線GCT
 ・大阪〜富山 2時間30分程度
 ・大阪〜長野 3時間15分程度
○湖西ルートフル規格
 (京都〜大阪は在来線に乗り入れ)
 ・大阪〜長野 2時間30分程度
 ・大阪〜新潟 4時間弱

※参考
 京都〜大阪別線の場合は更に15分程度短縮?

928 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:05:25.70 ID:2TpslEcL0
>>924
>>918を書いたのはオレ。。
ソースはWikipedia。
その上で米原〜敦賀45分を検証する。
まず、新幹線は昼間と朝夜は若干速度が違う。朝夜はほぼ目一杯で昼間は遅れが生じた際の回復の余力を含んでくまれている。
また45分も最速ということだろう。
最速便はひかり491号で米原06:59発新大阪07:33着の所要時間34分
このうち京都1分停車京都〜新大阪13分。ここは米原を停車しようが通過しようが変わらない。米原〜京都は20分。
次に米原と岐阜羽島を通過するのぞみの名古屋〜京都の所要時間は48分(のぞみ1号等)、
先に出したひかり491号は名古屋〜京都間を58分かかる。この列車は途中でのぞみに抜かれなくてかつ岐阜羽島と米原をそれぞれ1分停車で出発している。
停車時間各1分を除いたタイムロスは8分1駅換算で各4分のロスとなる。
北陸新幹線直通の場合も米原を通過する設定とすると最低1分は減速ロスがあると思われる。
(分岐を通過するときの制限速度100km/hまで落とすので)ただし、停車はしないのでロスは1分で済むと思われる。
従って米原〜京都は19分となる。
本線を減速なしに通過した場合は18分となる。
(ひかり491よりも停車しない分だけ時短)
次に米原〜敦賀だが単純に京都〜米原の速読を距離に当てはめると米原〜京都が69.7km、敦賀〜米原が44kmなので11.36分。
これに最高時速270/260を掛けると11.8分となる。
これに米原の加速ロス1分を足すと12.8分。
ここまでを合計すると
京都停車1分+京都〜新大阪13分+京都〜米原18分+米原〜敦賀11.8分=44.8分。
ただし、これは敦賀を高速通過する際の敦賀に到達する場合なので停車の場合は停車ロスの2分を足して46.8分となる。

恐らくWikipediaの計算は若狭ルートも米原ルートも敦賀を高速通過し、敦賀への到達タイムを試算したものと思われる。

念のために言うがこの検証は米原での分岐の減速と加速を加味した上で米原を通過し、
敦賀〜米原は260km/hとして計算している。

検証の結果45分は妥当な線といえる。

929 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:13:43.25 ID:2TpslEcL0
>>928
間違えた。最後の足し算で米原の加速ロス1分を足す前ので出していた。
なので1分を足して45.8分が米原ルートの敦賀〜新大阪の所要時間となる。(米原通過、京都停車、敦賀通過)
敦賀停車なら47.8分。

930 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 17:53:38.90 ID:rOebNUr60
>>924
米原ルートの45分が間違いであることは過去スレで何度も話題に出ていたが、
小浜ルートの33分も亀岡通過での所要時間だからね。

速達系が亀岡通過になる可能性はあるが、
それは亀岡駅の価値が京都駅に比べて低いことを示しているからね。

931 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 18:02:00.65 ID:rOebNUr60
>>916
現状又は金沢開業時との比較でも、
金沢-敦賀建設による時短と敦賀以南建設による時短に分けて考えれば良いと思うけどね。

ちなみに、敦賀開業時(GCT)との比較では軌間変更時間が不要になる分短縮時間が上乗せされ、
敦賀で新在乗り換えの場合との比較では直通効果が上乗せされる。

932 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 18:21:42.37 ID:6lPBSARb0
全線開業でも敦賀全停は確実?

933 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 18:26:24.43 ID:JuYCG4Ut0
>>932
大阪まで繋がったら1日15便停まれば良いほうじゃね

934 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 18:30:39.75 ID:6lPBSARb0
高速通過はやりにくいと聞いたんだけどね

935 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 18:37:46.58 ID:2TpslEcL0
>>930
検証した結果間違いではないが朝夜の数本のみが45〜47分で昼間は47〜49分くらいになるのが妥当だろうと思った。
最速便は敦賀にも米原にも停車しないだろうから。
また、同じ事が若狭ルートの30分にもいえるだろう。
かがやきのダイヤを見てもそれは判る。
どの新幹線も朝夜の数本は目一杯のスピードを出し昼間は遅延回復のための余力残したなっている。

936 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 18:42:06.83 ID:JuYCG4Ut0
>>934
軌道の中心からホームまでの長さが1800mmなら高速通過設計
1760mmなら低速通過及び全停車設計

図面が出てくれば自ずと答えが出てくる

937 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 19:17:50.49 ID:31/5xlY50
>>928-929
京都停車1分+京都〜新大阪13分
+京都〜敦賀を湖西フル規格82km(堅田・近江今津経由)で320km/h
の場合だといくつになるの?

>>932
最速便は通過確定
湖西なら京都〜近江今津停車・敦賀通過〜福井便もあり

938 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:15:50.88 ID:rOebNUr60
>>935
>>924は、検証せずに数字を使うことを批判していたので、
検証した上で、前提条件を付けて数字を使っているなら問題ないのだろうが、
>>929の訂正後を分単位にすると46分になるようだし、
45分という算定は分岐側が高速通過できないことを見落とした昼間の数字と予想する。

いずれにしても、所要時間の比較は同じ条件で行うべきで、
サンダバの最短は74分であり、小浜ルートの最速が33分かどうかを検証すべき。

939 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:20:58.60 ID:31/5xlY50
>>935
米原の場合、リニア新大阪開通で
「のぞみ」廃止+米原全停車化で通過便無しになりそうだが。

940 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:25:23.55 ID:2TpslEcL0
いや、まず、米原〜京都間の69.7kmを18分は表定速度約232km/hだということを理解してくれ。
270/260はあくまで最高速度が違うから速いんじゃないのと言う文句を避けるために使っただけで
実際直線の長い京都〜米原間でもそんなもの。

その上で比率のみを変えて距離換算すると

82km(湖西ルート 京都〜敦賀間)/69.7km(米原〜京都間)
は1.176倍の距離
現行を最高速度270として単純置き換えすると約21分
整備新幹線の260km/hだと約22分。
285km/hだと約20分
300km/hだと約19分
320km/hだと約17.8分

あくまでも米原〜京都を「最高速度」270km/hとしてこれに270/(速度)を掛けただけ。
最初に出したように米原〜京都の表定速度(時刻表上の平均速度)は232km/hだということが前提。
全走路を最高速とを出せる訳じゃない。

ちなみに若狭ルートも同じ条件で計算してみた。
若狭ルート(敦賀〜新大阪)123km
距離比1.7647
最高速度()270km/h(同一条件)だと31.764分
最高速度260km/hの場合は32.986分
コレは敦賀を高速通過した際の到達時間で停車する場合はこれに2分プラスしないといけない。
ちなみに全走路を260km/h走行した場合は23.38分となる。これに停車の2分を足すと約30分。。
つまり、若狭ルーたの想定所要時間は敦賀を出て新大阪までカーブや勾配の影響を全く受けずに
全走路を最高速度で運転した場合の時間に加速減速のロスを加えただけの理想的な(言い換えれば架空の)所要時間となっていることが判った。

941 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:31:47.57 ID:2TpslEcL0
>>940
肝心なところを間違えてた。
若狭ルートの全走路を260km/hで走破した場合の時間は
×23.38分
○28.38分
だった。

942 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:38:42.45 ID:31/5xlY50
>>940
京都停車1分+京都〜新大阪13分+京都〜敦賀(湖西320km/h)18分=32分
敦賀停車で34分か

ありがとう。

943 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:43:46.57 ID:2TpslEcL0
まとめると
米原〜京都と同条件のカーブや勾配があったとしてのロスを加味した場合の各ルートの所要時間は

敦賀高速通過、途中停車せず(ただし京都は停車)だと
若狭ルート 33分(32.98)
湖西ルート 13+1+22=36分
米原ルート 13+1+19+12.8=45.8分

敦賀停車ロスはこれに2分足せばよい。

944 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 20:52:09.98 ID:2TpslEcL0
>>943
と、まあここまで書いてあれだが
再びWikipedia見てみたら若狭ルートの所要は33分になっていた。
30分はどこかで勝手に勘違いしただけだった。申し訳ない。

恐らく同じ計算方法にしたのだと思う。
前提条件が不明だったが敦賀は高速通過ということ思われる。
本当に申し訳ない。

945 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 21:24:26.85 ID:0PmE0LtG0
>>897
大阪までフルになっても、東京発のかがやきが敦賀こして西の方にくることは絶対にない。
断言する。
逆に新大阪発は上越越すことは稀にあるかもしれないが、それでも長野以東に行くことはない。
これも断言する。
>>939
のぞみ廃止を叫ぶバカ鉄オタに困ったものだよ。
こいつら新幹線が新大阪で(終)だと思っているから、そういう発想する。
逆に、山陽向きにスピードアップさせるために、新大阪までのぞみがなくなり、東京ー新大阪ノンストップのぞみばかりになったりするんだろう。
とか東京ー名古屋間で多くの駅に止まる東海ー山陽間の利便性を良くしたのぞみが出来たりする。
それから、福井駅と敦賀駅比べた場合、圧倒的に人口少ない敦賀駅の方がなぜか重要度が高い。
福井市や福井駅はほんとうにショボい
北陸3県でなぜこんなに差が付いたんだろう。江戸時代は御三家に次ぐ御家門筆頭の松平藩だったのに

946 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 21:29:26.31 ID:/4DySWUk0
いやいや、怪しいもんですなあ。
恣意的に解釈するんだから始末が悪い。

敦賀(米原)新大阪45分
敦賀(若狭)新大阪33分

の根拠を聞いてたんですが。
その45分だの33分だのは、関西広域連合の数字なんですな。
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

その数字が、「敦賀通過」だの「米原通過」だのを前提としている、
と、なんで断定できるんだ?

敦賀(若狭)新大阪123km、敦賀米原44kmなんだからさ。
起動加速度N700 2.6km/h W7 1.6km/h、最高速度は整備新幹線260km/hを考えれば、恣意的な条件いれなくても、所要時間はわかりますわな。
敦賀(若狭)新大阪は30分を切りますよ。

まあダブルスタンダードで始めるんだから、始末が悪いもんだわ。

947 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 21:31:39.37 ID:/4DySWUk0
まあ普通にその表を考えれば、敦賀から乗車した人が新大阪までかかる時間が45分か33分かだと思いますわな。
敦賀から大阪までの所要時間って、敦賀で最高速で通過中の電車に飛び乗ることを前提にするんですかね?
読解力がない人は、なんとなく数字が出てくると信じこんでしまうんですよね・・・
慰安婦と同じですわ。

948 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 21:31:53.82 ID:0PmE0LtG0
>>913
京都に止まらないことが、どれだけデメリットか分からないのは北陸人じゃないからだよ。
他地方の人間にとっては京都は単に観光地のように思っているだろうが、北陸にとっては企業、学生とも大阪と同じくらい重要度を持っている。
大学に至っては阪大と神戸大、関学を除いたら京都か京都経由
大企業も京セラ、ローム ワコール等京都企業だし、大阪の企業の工場も京都と大阪の中間に多い。
したがってこういうところに行くときは京都駅で乗り換えする。

949 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 21:33:10.74 ID:/4DySWUk0
「敦賀・新大阪所要時間」という文言があるんですよね。
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

それは、敦賀を高速通過する電車の敦賀・新大阪所要時間という意味なのですか?
頭おかしいんじゃないんですかね。

それと、敦賀(若狭)新大阪は30分切りますよ。
君らと同じ計算するのであれば。

950 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 21:35:33.86 ID:/4DySWUk0
米原ルートに有利な計算をすればするほど、
若狭ルートにも同様に計算が有利になるんですな、これが。

45分対33分という数値自体が怪しいんですよ。
そこを疑ってるわけでね。
自分の計算だと20分近く違いますよ。12分じゃなくてね。

なぜかといえば、米原ルートは時間短縮効果は「しらさぎ」並行区間でしか生まれないからですな。
そこに気づいてないんだよ。このスレの人は。

951 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 21:40:39.74 ID:/4DySWUk0
関西広域連合の出した「45分対33分」は、
自分の計算だと「48分対30分」ですよ。
18分も違うよ。

加速度はN700系の2.6km/h/s、最高速度は整備新幹線区間260km/hを使用して、
機会的に当てはめるとそうなりますよ。
x=v0t+1/2*a*t^2, v=v0+atを使えばそうなりますけどね。
関西広域連合の出した米原ルート「45分」は、
多分、現行の「ひかりこだま」新大阪米原35分*米原停車1分+米原敦賀整備新幹線9分だと思うけどね。
君らの勝手な想像での正当化は、ちゃんちゃらおかしいよ。

952 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 21:55:02.38 ID:a1UPK0Ye0
>>943
様々な検証ありがとう。
大変興味深かった。

>>919の記事に関連して、今朝の北國新聞2面にも記事があった。
概要を書くと、

・町村の次の座長ポストは金子原二郎が予定されており、町村の指名を金子も受けるつもりだった。

・北陸新幹線沿線の議員が、敦賀開業前倒しのために、その動きに対して巻き返しを図った。

・町村は敦賀開業前倒しに否定的で、長崎県選出の金子原二郎を推していたふしがある。

・北陸新幹線沿線の議員12人中10人が町村派だが、派閥のボス町村が座長を離れたため、
北陸新幹線について声を上げやすくなったらしい。

・稲田朋美が座長を兼任することになったのは、
町村の議長就任の際に挨拶に来た森喜朗が「とりあえず」ということで提案したため。

・北陸新幹線以外の整備新幹線沿線の議員は、稲田朋美の座長兼任はあくまでも「暫定」だとしている。

・敦賀開業前倒しは、仮に予算が確保できたとしても、いろいろと課題があり不透明。

953 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 22:00:48.09 ID:rOebNUr60
>>951
君らって、俺も含んでいるのか?
俺は、45分は分岐側が高速通過できないことを見落とした誤った数字だと解釈していたが。

> 自分の計算だと「48分対30分」ですよ。

自分の計算だと、米原ルートは米原通過で48分、小浜ルートは(亀岡通過で)33分であったが。
新大阪〜米原の35分は余裕時分を含んでいるのに、小浜ルートの30分は含まない数字なんじゃないのか?

954 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 22:15:14.30 ID:a1UPK0Ye0
>>951
>自分の計算だと「48分対30分」ですよ。
>18分も違うよ。

関西広域連合の試算に誤りがあるとしても、
18分の差しかないのかよ。

若狭ルートだと、建設費を米原ルートの約2倍かけて、
しかも京都を経由せずに新大阪まで行っても、たった18分の差なのかと思ってしまうのは自分だけ?

18分のために払う犠牲が、建設費と言い、京都スルーと言い大きすぎるわ。
これは主観的な意見だから異論は当然あろうが。

955 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 22:20:17.91 ID:2TpslEcL0
敦賀〜米原も若狭ルートの敦賀〜新大阪もそんなきれいな線形が取れるわけがない山などの箇所は技術的に解決可能でほぼ直線路に出来ると思うが都市部とは言わないまでもある程度の家などがあれば避けなければいけない。
R25000以上の緩曲線だけならば減速不要だろうがR5000程度でS字というようなカーブだと制限をしなければいけない。
当然縦曲線も同様となる。
特に都市部だとこの区間でここを避けるためになどの厳しい要件が必ず出てくる。
東海道新幹線の最高速度を記録した米原〜京都でさえも当然こういう区間はあるだろう。
それを全く考慮しないで予測所要時間を立てるのは方法としてよくはない。
間違っているとまでは言わないが。

とりあえず言っておくと京都は西日本だけでなく日本有数の拠点都市だ。
北陸との繋がりも当然深い。
そこを無視して代替と目されている亀岡も通過を想定した所要時間設定を出すのは
現状を余りにも甘く見過ぎている。
何度も言われていると思うが
若狭ルートの最大の致命的な解決不能な欠点は京都を通らないこと。
これを目を瞑ればいいなと一蹴するのは余りにもお粗末。
致命的で解決不可能な課題をどうバックアップするのかを最低限必要なことだ。

過去に同じように若狭ルートの京都を通らないことの代替案が出てきたがどれもまともではなかった。
しかし、代替案自体出す必要はあるだろう。
それを目を瞑るだけでいいとは話にもならん。

956 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 22:20:44.70 ID:zF5Yj/0S0
>>945
米原バカ(最早キチガイ?)には、山陽新幹線の存在を
全く認識できていない節が見受けられる
中央新幹線がリニア方式じゃ無かったら、中央〜山陽直通で
まだ目はあったけどね

>>952
>・敦賀開業前倒しは、仮に予算が確保できたとしても、いろいろと課題があり不透明
GCTの開発スケジュール問題以外に課題があると言う事?

957 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 22:26:49.60 ID:a1UPK0Ye0
>>952
>GCTの開発スケジュール問題以外に課題があると言う事?

スマン、手元に新聞がないので何だったかうろ覚えなんだ・・・
GCTが間に合わないのは入っていたと思うんだが。

958 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 22:28:49.66 ID:rOebNUr60
>>955
目を瞑ればいいと言ったのは俺であってID:/4DySWUk0ではない。
その意図は、小浜ルートの欠点は1つだけというだけで、
その欠点が大きい(目を瞑れる)かどうかは、別の話としている。

959 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 22:53:54.06 ID:0PmE0LtG0
>>951
米原の欠点は湖西より20キロ距離が遠いことにある。
小浜も同様でしょう。
20キロだから、相互乗り入れなら、それこそ5分程度、それを10分もとれば十分だよ。
米原ー京都間は線形が良く、東海道の高速試験やるくらいだから、やろうとすれば300Km走行も本当はできるかもしれない。
だから、いい加減な計算してはいけませんよ。
>>955
現在だって、敦賀ー米原は県境の山越え部分除いて平坦かつほぼ直線
山越えを長めのトンネルにすれば、物理的には300Km走行も過言じゃない
次に若狭ルートで作った場合は
絶対に名古屋方面行きの中京連絡新幹線が必要となってくる。
これは取りも直さず「米原ルート」に他ならない。
ちょっと京都行きには乗換が必要になるが、大多数はこっち使うでしょう。
北陸新幹線「しらさぎEX」とか適当な名称つけて

960 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 23:06:28.45 ID:EH5UlBMr0
北陸新幹線は関西企業であるJR西日本では無く
金沢か富山に本社移管すべきだと思う
福井は関西と関係は深いが原発や歴史的経緯など複雑な問題を抱えているため
ルート選定はふさわしくない
石川と富山が客観的に関西と東海・北陸の関係を判断したうえでルートを判定すべき

961 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 00:12:48.60 ID:saCaXi/K0
関西広域の試算は俺も眉唾だが、どうせ米原ルートの時間は東海次第だからな。
線形が良いし最高速を東海側が上げるなら、乗り入れるほうも合わすだろう。
鈍足が割り込んで乗り入れるのは無いかと。
東海側がリニア開通で時間よりも運用コスト削減目体で最高速落とすような
場合は北陸側も合わせて遅くなるだろう。

そんなことよりも会社またぎや距離で料金が上がるだろうから嫌だな。
関西−長野とか期待できる新規需要も料金がね。

962 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 06:39:41.20 ID:aL36Yn1O0
移動時間を20分短縮するために数千億の費用増だけだなく京都周辺、名古屋方面の利用者(収益)を捨てるのか?
利用者があり成り立つものを。

あと京都の接続駅が現行の京都駅に拘る必要はない。米原で東海道新幹線乗り入れ・乗り換えなら話すことすら不要だが。
日本を代表する都市でも大阪駅に接続してないし、横浜駅にも接続していなくても成り立っている。
京都市付近に駅が無いのは問題かもしれないが必ずしも京都駅にする必要はない。便利なのは理解するが。

963 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 06:58:37.42 ID:ADX+FJtz0
>>951
加速度はN700系の2.6km/h/s、最高速度は320kmにして
湖西フル82.1kmと京都〜米原で最高速度320km/hを適用、
湖西米原は京都1分停車
の場合

新大阪〜敦賀は
小浜:
湖西:
米原:
それぞれ何分?

964 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 07:56:37.62 ID:Ks1wrH6J0
フリーゲージで良いじゃんと思う名古屋人。

965 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 07:58:32.14 ID:1npZIfPt0
>>962
大阪至上主義者の維新が米原ルートで、
京都や名古屋(リニア経由東京)へのアクセスの利益もある福井が小浜ルートて、
ある意味ねじれだな。

966 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 09:08:45.08 ID:3ocQTVEs0
関西広域連合が米原ルート
福井でも若狭だけが小浜ルート

967 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 09:58:20.54 ID:2I754vLL0
>>966
福井県議会平成26年第382回定例会で以下の若狭ルート要求が西川知事から提案され、
共産系県議の反対討論ののち、賛成多数で原案通り可決された。
             ───────────────────
            北陸新幹線の整備促進を求める意見書(案)

 北陸新幹線は、国土を強靭化し、日本全体の経済を元気にする成長戦略そのものである。金沢・
敦賀間は、少なくとも3年短縮して完成と開業の促進が図られなければならない。
 現在、与党においては、工期短縮に向け、議論を重ねてきているが、政府との検討を急ぎ、整備
スキームを1日も早く見直さなければならない。
 一方、リニア中央新幹線については、東京・大阪間の全線同時開業の実現に向け、自由民主党は、
名古屋・大阪間の建設資金3兆6千億円の負担を政府に求めており、最終的に利子分を国が負担し
ても、その額は最大1兆8千億円と報じられている。
 しかし、建設中の北陸新幹線は、地方も建設費を負担する、先行した国家プロジェクトであるに
もかかわらず、開業までに半世紀もの期間を要している。貸付料の新規着工区間の前倒し活用や算
定期間の延長をはじめ、公共事業費の拡充など積極的な財政措置を講じることを求める。
 大都市中心の政策は、地域活力の再生を阻むだけでなく、地域間格差をさらに拡大し、地方重視
を掲げる安倍政権の政策にも反する。
 よって、国においては、北陸新幹線の若狭ルートによる大阪までの早期全線整備を速やかに実現
するよう強く求める。
 以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
   平成26年6月18日
                                福 井 県 議 会

968 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 10:17:17.85 ID:2W4h9RHf0
北陸新幹線は関西企業であるJR西日本では無く
金沢か富山に本社移管すべきだと思う
福井は関西と関係は深いが原発や歴史的経緯など複雑な問題を抱えているため
ルート選定はふさわしくない
石川と富山が客観的に関西と東海・北陸の関係を判断したうえでルートを判定すべき

969 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 10:58:15.28 ID:3KGaO2zj0
新幹線は中央駅スルーして在来線より短絡するのが普通だけど
隣駅間で新幹線が在来線よりキロが長い所ってある?

970 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 11:42:35.60 ID:dh6WPk/20
ほんとどうしようもない奴らだな。

関西広域連合の米原ルート提案の「米原ルート45分若狭ルート33分」の正当性を言ったら、
架空の前提条件ばかり出してきてな。
その架空の条件を前提としても米原ルートは最短で46分なんだよな。
若狭ルートは30分ですよ。

関西広域連合は、1分単位で時間を計算して、その計算を根拠に経済効果云々を言ってるわけだ、
その1分単位の数字が実は信用ならんとか、前提条件含むだとか、だと、
根拠たる所要時間がおかしなわけだから、
経済効果云々だって違ってきますよ。

で、このスレでは米原ルート46分若狭ルート30分なわけですね。

ところがGCTで米原からフル乗り入れ新大阪だと同じような計算すると62分程度。
62分から46分に短縮するために数千億円も支出するのか?
というのもおかしな話になってくるわな。
62分→46分で数千億
46分→30分で数千億
前者はGO、後者はNG この態度をダブルスタンダードと呼ぶんですわ。

971 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 11:54:34.50 ID:gFjgerxT0
時間短縮は敦賀−富山間で十分できてる。
大阪−敦賀間は、京都と米原で客を拾うことを優先する方が賢い。
北陸3県民は、新幹線ができてようやく新潟に追いついたということが
重要であって、スピードは優先事項ではない。

クソな妄想ルートはもう計画からはずしていいと思う。
妄想以下の「閣議決定」に執着してゴネる土民は原発マネーで黙らせればいい。

972 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 12:07:34.16 ID:gYTI2Ndk0
問題は建設費のかかる方と安いほうと、一長一短ってことだよ
高いほうが完全上位互換でなければ話にならない
差額誰が負担するんだよ

973 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 13:14:30.08 ID:3KGaO2zj0
つまりは湖西FGTだというのか

974 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 13:17:34.80 ID:pcntTVSj0
湖西線はフリゲ車両を投入してATS-P139km/h頭打ち運転から
ほくほく線内167km/hお構いなし運転にさえ引き上げれば
京都敦賀間なんてフル規格米原ルートとの所要時間は
僅か12分なんだよね。

京都発車から山科通過まで5.5km 4分 表定82.5km/h
山科通過から新疋田通過まで81.9km 41→36分 表定119.8→136.5km/h
新疋田通過から敦賀停車まで6.7km 6分 表定67.0km/h

京都発車から米原停車まで営業67.7→実キロ68.1km 19分 表定213.7→215.0km/h
米原発車から敦賀停車まで約44km 14分 表定188.5km/h +停車1分

京都発車から敦賀停車まで94.1km 51→46分 表定110.7→122.7km/h
京都発車から米原停車して敦賀停車まで112.1km 34分 表定197.8km/h

975 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 13:43:39.50 ID:pcntTVSj0
新潟フリゲをやるなら遠近分離として敦賀駅構内徐行の
新高岡までノンストップ便で京都富山間99分やろうよ♪

敦賀新高岡間164.8km 推定45分 表定219.7km/h ノンストップ区間 +京都敦賀間46分
新高岡富山間18.9km 7分 表定162.0km/h +新高岡停車1分

参考 長野富山間169.5km 45分 表定226.0km/h くだり急勾配あり

976 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 13:57:32.09 ID:pcntTVSj0
フル規格若狭ルートでは小浜や亀岡なんか停めても
敦賀新大阪間は南海汐見橋線や京阪中之島線のような
盲腸線とは言わないが敦賀逸走がかなり酷そうだし。

977 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 14:25:44.84 ID:Vw+cIIsR0
四国新幹線なんて物がいつ出来るんだよ?
人口が減る20年以内に完成するのか?

978 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 14:53:51.07 ID:u/+v3/DK0
>>970
建設費の違いを述べずどっちも数千万円としたらアカンでしょ

979 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 14:54:21.39 ID:u/+v3/DK0
億だったorz

980 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 18:07:47.53 ID:7FRvGAbZ0
>>970
> GCTで米原からフル乗り入れ新大阪だと同じような計算すると62分程度。

更に軌間変更を2回行うから、各5分の10分を加えると72分。
湖西GCTでは、最速74分+軌間変更1回(5分)の79分だから、
湖西GCTとの比較では7分の短縮のために、
米原側の軌間変更設備+新在アプローチ線の建設ということですね。費用は知らないが。

米原ルート48分、若狭ルート33分を使用すると、
湖西GCT→米原ルートが79分→48分の31分の短縮で5100億円?
米原ルート→小浜ルートが48分→33分の15分の短縮で4400億円?

981 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 20:15:11.01 ID:BRwEV0kY0
若狭の連中には高速か新幹線か選ばせりゃ良かったな。両方欲しがるなと。

982 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 22:09:46.32 ID:fEoZgNuS0
>>968
北陸に本社 バカバカしい 気が狂っている。
福井通過せず、富山石川だけのローカル線だけやってくれ。
福井に新幹線やってこなくてもちょっと不便なだけで、何らおおきな支障はない。
困るのは富山と石川だけ

>>962
京都の旧市内に停車しない新幹線は新幹線の価値なしで、建設の必要ない
京都から在来線乗換のほうが時間的にもまし。
中途半端なものに金出すのは、無駄というもの

>>980
京都に行く時間を計算しなさい。
京都駅経由者と新大阪経由者は多分同じくらいだろう。
神戸以西に行く人なら、京都で東海道・山陽に乗り換えれば良いのだから

983 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 22:18:17.69 ID:MzbtmLt60
船と飛行機と新幹線と高速道路は一緒の部門で国がやればバランスよく国土交通がうまくいってたのに…
公共インフラ敷設で競争とかバカだろ

984 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 22:27:08.32 ID:7FRvGAbZ0
>>982
「計算しなさい」って、何で命令されないといけないんだ?

新大阪〜京都は新幹線で約14分、在来特急で約24分だから、
何か思うことがあるなら、自分で引き算して具体的な数字を言ったら?

985 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 22:49:24.47 ID:DNOfLv1X0
>>982
京都駅経由なら米原ルートかGCTしかなく、
京都駅経由しないなら小浜ルート。

986 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 03:37:15.00 ID:en9nsmFo0
東海道新幹線の静岡区間・・・・・・長いだろ
小浜ルートだとあれと同じになる

987 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 07:01:15.49 ID:ICZE/itv0
こんなゴミルートでは北近畿需要も対京都の北陸需要も拾えないよ。

若狭ルート 約123km 推定34分 表定217.0km/h ノンストップ区間
敦賀駅-三方駅近接-東小浜駅-五波峠-亀岡駅-清阪峠-彩都西駅近接-千里万博公園-下新庄駅近接-新大阪駅

988 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 07:25:01.81 ID:YH8LfSLj0
>>985
「京都駅経由」は整備計画策定時に捨てた案です。今さら蒸し返すまでもない。

>>986
同じになる? 何が?

>>987
北陸新幹線は対北陸の需要をメインに考えるわけだから、
北近畿需要なんて最初から計算に入れなくても良いのです。
京都の人は大好きな新快速で敦賀に来るなり、嵯峨野線で亀岡に来るなり、
新幹線で新大阪に来るなりして、
北陸新幹線に乗り換えなさい。

989 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 07:36:21.68 ID:ICZE/itv0
そもそも工部省鉄道寮の流れを汲む官鉄東海道本線敦賀支線はともかく
内閣鉄道院東部鉄道管理局の流れを汲む東日本旅客鉄道は日本鉄道だし
西部鉄道管理局の流れを汲む西日本旅客鉄道は山陽鉄道なのだから。

北陸新幹線延伸には京都駅停車と山陽新幹線直通というかたちで
無意識的な強力な呪縛が存在するワケだからこれらを路線価値ごと
払拭するなんてとても出来るわけが無いんだよね。

1881年の日本鉄道設立時に発表したこれこそが全てだよ。
高崎より中山道を通し越前敦賀の線に接続し即ち東西京の連絡をなす

990 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 07:44:59.56 ID:O5rEgi6j0
>>988
>>985は別に蒸し返していないが、それはともかく、
整備計画策定時に小浜市付近を経由することは決めたが、
京都市を経由しないことを決めたかどうかは不明なんですよね。

991 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 08:26:17.86 ID:ICZE/itv0
2045年以降に山陽新幹線に直通が出来て大阪府がビタ一文出さずに
滋賀県内に立ち入らないという条件なら敦賀上中山崎ルートが最凶だが
山崎総合駅化しても京都駅を経由しないことがネックになるのかな。

山崎ルート98.2km 推定27分 表定218.2km/h ノンストップ区間

敦賀駅-上中駅-三国岳西稜-保津峡駅近接-山崎総合駅化のうえ構内渡線へ
アーバン新快速の山崎停車 京都駅まで8分 新大阪駅まで15分 大阪駅まで20分
阪急線特急の大山崎停車 河原町駅まで18分 十三駅まで23分 梅田駅まで26分

992 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 09:28:37.38 ID:jFtRT4Yp0
誰か新スレお願い

993 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 09:39:11.42 ID:O5rEgi6j0
20は重複していて、次は22なので、よろしく。

994 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 21:16:05.18 ID:ZN2l0rij0
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1419855309/l50

995 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 21:17:23.51 ID:ZN2l0rij0
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1419855309/l50

996 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 21:21:14.97 ID:ZN2l0rij0


997 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 21:22:59.75 ID:MtqWMwGb0
>>994


埋め

998 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 21:41:54.61 ID:ZN2l0rij0
a

999 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 21:55:27.80 ID:ZN2l0rij0
b

1000 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 22:07:28.52 ID:YH8LfSLj0
1000なら若狭ルート

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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