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【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 21【金沢】©2ch.net

1 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net:2014/12/19(金) 08:40:27.96 ID:ACFJah1N0
北陸新幹線長野〜金沢間が2015年3月14日に開通します。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
第三セクターへ移管されます。

並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。

そろそろ近い将来の話です。
みんな仲良く!!!

※各社ホームページなどは>>2-

前スレ:
【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 20【金沢】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1415144768/

2 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 08:41:44.05 ID:ACFJah1N0
(長野)しなの鉄道:軽井沢〜篠ノ井、長野〜豊野〜妙高高原
http://www.shinanorailway.co.jp/

(新潟)えちごトキめき鉄道:妙高高原〜直江津〜市振
http://www.echigo-tokimeki.co.jp/

(富山)あいの風とやま鉄道:市振〜富山〜倶利伽羅
http://www.toyama-railway.jp/

(石川)IRいしかわ鉄道:倶利伽羅〜津幡〜金沢
http://www.ishikawa-railway.jp/

北越急行 http://www.hokuhoku.co.jp/
のと鉄道 http://www.nototetsu.co.jp/

3 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 15:06:35.94 ID:1ZAV1oAz0
金沢地区の最終列車大幅繰り下げキターーーーーーーーーーーーーーー!!!!

最終列車 普通小松行 金沢2347発 小松019着 (最終かがやきと接続)

始発列車 普通金沢行 小松519発  金沢550着

4 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 19:38:27.69 ID:gcurRVWGO
小松駅の二番線で滞泊するのかな
今は小松始発の普通列車はいちいち金沢から回送してるが

5 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 19:57:58.44 ID:Z/8sKNcmO
>>1さん、乙♪

新スレキタ━━(゚∀゚)━━!!

6 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 20:41:39.56 ID:29ONYTfg0
結局金沢-糸魚川の直通は存続か。現在475系運用の471Mと526Mのスジだね。

7 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 21:06:13.33 ID:x3lPHwvV0
>>1
スレ立て乙です。

8 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 23:06:12.66 ID:3KBwH3vu0
客は乗り越し清算で、別区間の料金を払うのかね

9 :名無し野電車区:2014/12/19(金) 23:42:38.43 ID:p5agKnj60
IRの車掌乗務は富山IC対策の検札要員だな

10 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 00:46:02.40 ID:FcaH63Nw0
前スレ終了あげ

11 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 00:52:58.27 ID:C124Ls5y0
県内3番目の乗降客数をほこる小杉を通過するとか頭沸いてんのか

12 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 01:13:30.81 ID:FcaH63Nw0
>>11
富山まで二駅、高岡まで二駅なんだから普通で十分だろ
他の快速停車駅と違って長距離客も少なそうだし

13 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 01:33:53.63 ID:C124Ls5y0
>他の快速停車駅と違って長距離客も少なそうだし
とことん現実知らないみたいで笑えてくる

14 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 02:19:47.14 ID:M1XZYyjt0
富山駅基準で泊方面は深夜帯に増発するのに金沢方面は(TBしらさぎ2接続の)早朝快速の運転はする気無いんだな、あい鉄
貧乏くじ引かされすぎだろ高岡ェ…

15 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 03:49:01.37 ID:bbMlLuUg0
>>14
まだいい方じゃん、臨時便1本とは言え「かがやき」が停車するんだから<高岡市

16 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 07:11:23.59 ID:1MlfGHwbO
前スレ終了記念眞紀子♪

17 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 07:58:30.91 ID:FcaH63Nw0
>>13
じゃあ何でいままで殆ど特急止まらなかったの?

18 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 08:56:24.06 ID:SUUaUg7E0
>>14
駅を4時から開けるコストに見合わないって判断だからなあ
どちらかと言えば、かがやき始発接続がない城端氷見線沿線が貧乏くじだと思う

19 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 09:06:06.67 ID:FcaH63Nw0
>>14
富山接続は最悪県内完結でなんとかなるけど
金沢接続がないのは直通先の石川側の意向だろう
富山の大阪方面始発を繰り下げて嫌がらせしたつもりなんじゃないの?

20 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 09:25:06.18 ID:6kJl/+b4O
駐車場の経営者やタクシーの運助が色々と申し入れたのかもしれない。
特にタクシーは深夜割増料金の時間帯は稼ぎたいはずだし、
富山県は知らんけど、石川県ではタクシー業界の反発があって
これまで始電終電の時刻を拡大できなかった経緯がある。

21 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 09:28:09.02 ID:FcaH63Nw0
つまり県民の利便性<<<<タクシー業界の利益ってことか




現実はJR西がサボってただけだろ

22 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 10:02:29.29 ID:M1XZYyjt0
>>19
県内完結の高松発金沢行きの終着時刻も考慮すると
嫌がらせというよりは東京方面を便利にすることしか考えてないんだろう
開業後に名阪方面への早出客の不満が出てくるのは間違いない

23 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 10:22:10.70 ID:6kJl/+b4O
急行きたぐにがあった頃は便利だったんだけどな
富山から金沢始発の加越2号、後のしらさぎ52号に乗り継げるのはきたぐにだけだった。
どうせきたぐに一本でも米原へ向かうのは同じだったからあんまり意味ないけど、
特急列車の乗り継ぎ割引があったからわざわざ金沢で乗り継ぐ事もあった。

24 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 10:27:55.68 ID:Og49qYUo0
高松5:16→金沢5:49のおかげで、
東金沢〜高松はサンダバ4号に乗り継げるようになるな。
しらさぎ2号はタッチの差で行ってしまうが。
せめて、富山からも4号に乗り継げれば・・・。

25 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 10:33:39.21 ID:yQ7Iq9Eq0
長野-豊野の飯山線利用通過特例は無いのか?

26 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 11:35:02.52 ID:Og49qYUo0
>>25
飯山線は飛び地じゃないからね、
特例は無い。

27 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 13:12:19.50 ID:ru7i3bnj0
相互の直通列車、潤滑に決まるといいね

28 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 13:22:21.13 ID:B9xrFVX90
うむ。飯山線は花輪線と同様の扱いということで、説明がつくね。
ただ、長野駅の在来線改札は盛岡駅と異なり分離されないだろうし、
検札がなければ、北しなの線区間の運賃収受で取りこぼしが出そうな気がする。

多分やらないと思うが、長野駅で全ドア解放せずに運転士が料金収受をやるとなれば、
検札要員は不要になるかも。

29 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 13:41:31.44 ID:B9xrFVX90
「青春18きっぷ」など、北陸新幹線の並行在来線で特例設定
http://response.jp/article/2014/12/20/240065.html

JRダイヤ改正、E653系特急「しらゆき」運転時刻を公開! 485系の快速列車も
http://news.mynavi.jp/news/2014/12/20/002/
名無しの新井快速は、115系が充当される模様。

30 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 15:01:56.53 ID:FcaH63Nw0
>>27
そんなよもう決まってるじゃんw
まさか本気で妙高高原分断するとはwww>新潟

31 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 15:11:24.99 ID:B9xrFVX90
http://hissi.org/read.php/rail/20141220/RmNhSDYzTncw.html?name=all&thread=all
関東民嬉しそうだな(失笑)

32 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 15:16:36.00 ID:FcaH63Nw0
>>31
そうだね、地方が内ゲバで衰退していくのは嬉しいねぇ

せっかくの公営鉄道すら満足に扱えないようだし
とことん新幹線でストローされ尽くせばいいんじゃない?

33 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 15:52:18.90 ID:51wWK+Xb0
確かに妙高高原完全分断は驚いた。
経営計画によると朝夕数本長野-直江津直通するような感じだったから。
個人的には柏崎-長野の直通列車を期待していたからがっかりした。
金沢-糸魚川直通の存続が決まったのはいいことだが
あと新井快速が115系3両というのも大丈夫かな
115系が入ってもおかしくなさどうだったけれど6両ではなくまさかの3両だとは思っていなかった
こりゃあ多客期は増結しないと積み残しそう

34 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 16:31:48.19 ID:FcaH63Nw0
>>33
運行図表引いてみたけど分断による運用上のメリットが全く感じられない
ほぼ全ての列車が折り返しに20分以上かかってるし
妙高高原に2列車が滞留する時間帯もある
最悪なのは妙高高原1926着→2033発
なに考えてるんだか全くわからない

35 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 16:51:12.08 ID:RSXL52R10
>>31
http://hissi.org/read.php/rail/20141220/RmNhSDYzTncw.html?name=all&thread=all
>関東民嬉しそうだな(失笑)

西日本を叩いているときだけ、
関東でも辛い暮らしを忘れられるから

36 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 16:55:40.09 ID:8ak7H3Y50
>>35
叩くためだけにスレを立てる人だからね 
不思議な人だよ
請われても乗らないは名言だな
過去スレには一生県庁公務員叩く宣言してるし

37 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 17:08:26.63 ID:fgParY36O
>>19
>>23
博多に到着するのがだんだん遅くなっていく。新大阪で「きたぐに」から「のぞみ」に乗り換えたら10時前には着けたのに、嫌がらせとしか思えない

38 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 17:15:02.26 ID:FcaH63Nw0
>>37
これからは早出したいならクルマで金沢駅に乗り付けろってことだな
鉄道なんて県の交通政策の中では所詮その程度ってこと

39 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 17:41:23.62 ID:fgParY36O
>>38
前夜のうちに金沢入りして一番列車を待つしかない。きついけどしかたがない

40 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 17:44:08.89 ID:uBtv/RtO0
夜行バスで大阪行けば、きたぐにと同じでは

41 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 18:05:15.22 ID:OnO/gf6v0
すでにお役所仕事で決まっているだろうし撤回・変更は限りなく困難かもしれないが
少なくともここで愚痴を垂れ流している暇があるなら何か行動を起こしてもよいと思う

あ、でも飛び込みによる人身は勘弁してくれよな

42 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 18:31:23.58 ID:9GWZueguO
>>34
豪雪対策で分断

43 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 18:37:14.91 ID:fgParY36O
>>41
右翼の街宣車

44 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 19:07:02.37 ID:shUVdSnl0
>>34
むしろ、北しなの線が黒姫折り返しするときには便利そうなダイヤだな。
かなりの列車が黒姫〜妙高高原ですれ違うから、打ち切ったらそのまま
折り返しで済む。

45 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 19:51:55.00 ID:xH0GdkBm0
というか、新幹線開業で需要が完全に東京向きになり、大阪方面の需要は縮小するわけだから
問題は少ない

少ないというのはつまり、それで不便になる乗客は確かに存在するだろうが、
連絡便を出すのに見合わない程度の需要だから鉄道側では対処できないという意味

46 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 21:21:54.46 ID:+hAeHIzW0
富山から関西東海への朝イチ需要と関西東海から富山への最終需要は極めて少なくなるとの読みなのかねぇ
必要だと判断されれば接続する早朝深夜の3セクの電車か高速バスを出すようになるだろうけど、まあ出ないだろうな

47 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 21:32:53.60 ID:Og49qYUo0
深夜はサンダバ45号→つるぎと
しらさぎ15号→つるぎが接続してんじゃん。
しらさぎ63・65とは今も接続が無いし。

48 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 21:55:58.56 ID:FcaH63Nw0
>>39
富山県の意識はその程度ってことだ、おとなしく諦めロン

>>42
妙高高原では夏でも大雪が降るのかな?

49 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:02:59.86 ID:ZxIxWUNE0
富山の快速、とれだけの利用実績を上げるかな?

50 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:03:11.98 ID:FcaH63Nw0
>>44
ホントだ、複線区間で交換する列車が多いね
そりゃ長野〜直江津を通し運転してちょうど効率がいい位置に
一区間だけ複線にしたんだからある意味当然なんだが

>>46
しらさぎが富山から撤退するのは高速バスへの敗北宣言だと受け取ったけど
富山からのサンダバ接続を冷遇してるのはよくわからん罠
富山〜金沢のたった二区間を新幹線に載せたいがために
直通特急を全廃したり在来線からのアクセスを考慮しないのはどうかと

富山から京都大阪への旅客需要が名古屋や東京へ転移したら
目も当てられない減収になるんだがその辺考えてるのか?

51 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:05:51.66 ID:FcaH63Nw0
>>49
2.5往復だけじゃスジ屋が趣味で設定したレベルでしかないね
時刻表を見なければ乗れないような列車では日常的な利用は見込めない

よほど担当者に思い入れがなければ
IGR〜青い森の快速のような道をたどりそう

52 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:13:43.08 ID:QcTlN9J40
サンダバに接続する金沢ー富山間の快速か普通列車走らせれば、需要あると思うんだが、どうなんだろ
ホーム対面乗換ならなお良し

53 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:31:45.63 ID:ZxIxWUNE0
サンダバに接続するつるぎがあるよ
在来線には乗らないんじゃない?

54 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:34:24.71 ID:bbMlLuUg0
>>52
新幹線「つるぎ」の乗車率を上げたいんでしょ、空気を運んでも意味が無いんだし。
・・・えっ?新幹線は運賃が高い?乞食は徒歩で金沢駅まで行けばおKって事だろw

55 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:39:50.12 ID:TMFwC373O
直江津民は北越急行「超快速」利用が便利だ罠。

56 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:42:20.05 ID:QcTlN9J40
>>54
JRじゃなくて在来線の話をしてるんだが…
頭弱いのかな?

57 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:45:39.29 ID:ZxIxWUNE0
>>51
富山県民は快速を望んでるのかなぁ
僕にしてみれば、つるぎあるじゃん、って感じ

58 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:48:39.10 ID:FcaH63Nw0
>>57
新幹線あるから上野東京ラインはいらないよね、って感じ?

59 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:49:47.51 ID:ZxIxWUNE0
>>55
上越妙高行くより越後湯沢行くほうが便利なの?

60 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 22:57:37.48 ID:ZxIxWUNE0
>>58
富山金沢間と上野東京間とじゃ距離と所要時間と利用者数が違いすぎて比較の対象にならないよ

61 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:01:50.45 ID:dYsrlnM/0
>>50
高速バスへの敗北宣言じゃなくてだな

並行在来三セクの維持費は旅客列車相当分を三セク、貨物列車相当分を国が負担する
車両キロによる応分負担
旅客列車が多ければ多いほど(特に長編成であれば)三セクとしては損になる

富山県はサンダーバード・しらさぎ乗り入れ継続の試算もしたが
国から貨物分としてもらえる金が減り、年間15億円の減収になるから
諦めざるを得なかった

62 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:03:01.58 ID:FcaH63Nw0
>>60
じゃあ宇都宮線と埼京線があるから
北陸新幹線は全部大宮止まりでいいよね

63 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:08:34.17 ID:ZxIxWUNE0
>>62
つるぎがあるのになぜ快速を走らせる必要があるのか、という僕の疑問と、君の質問は噛み合ってないんだけど

64 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:10:28.44 ID:FcaH63Nw0
>>63
いや。むしろ高崎線があるから北陸新幹線は高崎止まりで充分だな。
運行区間が重複する列車をわざわざ走らせる必要はないね。

65 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:13:19.69 ID:o2+pFvaH0
>>63
つるぎは新高岡に止まるが高岡の本来の中心駅である新幹線駅の接続していない高岡に止まらない
高岡は富山第二の都市
よって高岡に停車する3セクの快速が必要

66 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:23:13.02 ID:FcaH63Nw0
>>61
まず15億円という数字自体が過大で疑わしいけど
仮にそうだとしても全列車をフル編成で乗り入れさせた場合だろ

朝晩のみ、毎時1本のみ、付属のみ、サンダバのみといった選択肢なしに
15億という数字だけを提示したということからして県側の意図は明白

67 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:24:23.04 ID:ZxIxWUNE0
>>64
益々噛み合ってないんだけど、僕は新幹線と並行する在来線は否定してないよ
>>65
高岡駅利用者対策ってことで理解した

68 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:30:37.79 ID:o2+pFvaH0
ま、かがやきに限らずつるぎでさえ高岡駅併設で無い新高岡に全停車する必要があるんかなって思う
金沢以西から普通高岡に用事あるなら3セク使うと思う

69 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:35:09.31 ID:ZxIxWUNE0
快速は利用実績を興味深く見守ることにしよう、快速減らせば貨物から来るお金がふえるんだよな。

70 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:35:29.87 ID:o2+pFvaH0
かがやき以上につるぎの新高岡停車は不要だと個人的に思う

71 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:37:04.24 ID:Og49qYUo0
サンダバ朝晩の数本だけでも
残して欲しいって、富山県要望してたよな。
でも西は断り続けたけど。
西にとってもとやま鉄道にとっても
メリットのないことだもんなぁ。

72 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:37:04.98 ID:+hAeHIzW0
>>68
関西と行き来する際に乗り継ぎ割引使いたい人は新高岡使うんじゃないかな
まあ今まででも新大阪京都を新幹線にして乗り継ぎ割引使ってた人が多いとは思うけど

73 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:39:18.17 ID:ZxIxWUNE0
つるぎの新高岡停車は、稼げると思ってのことなのか、嫌々なのかどっちなんだろう

74 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:42:43.66 ID:ZxIxWUNE0
>>71
西ととやまがOKしてもいしかわが嫌がるかもよ

75 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:45:02.70 ID:+hAeHIzW0
>>73
別にどっちでもないんじゃないかな
かがやきとは違ってつるぎはそこまで急ぐ意味ないし

76 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:48:46.41 ID:FcaH63Nw0
>>67
なんでたった60kmの移動のために
クソ高い新幹線なんかに乗る必要があるんだ?
ちっともわけがわからないよ

77 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:56:26.07 ID:Wv9wlMPP0
大阪方面特急の接続も直通も富山が長距離列車の高いコストを嫌がったのが原因だから

78 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:58:52.82 ID:FcaH63Nw0
>>77
まーた人のせいにする
泊と妙高高原を分断したのは
明らかに新潟の事情だろ

79 :名無し野電車区:2014/12/20(土) 23:59:59.87 ID:1BsnDxFK0
>>55
朝の直江津行
夜の越後湯沢行
で運行されるから

直江津民にとって便利ではない

80 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:05:28.35 ID:lhMR7+Cs0
>>76
はじめからそう言えばいいのに
新幹線は普通列車や快速に比べたらくそ高いけど、現行の特急利用に比べたらくそ高いわけじゃないでしょ
でも、くそ高いという気持ちは受け止めた

81 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:11:56.65 ID:lhMR7+Cs0
>>75
確かに急ぐ必要ないから停車してもそんなもんか

82 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:15:31.96 ID:po+JxL/X0
>>76
インキュベーターかよ

83 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:15:57.32 ID:vn5W6Cox0
急ぐ必要ないなら3セクでいい
高岡ならそっちのほうが利便性がいい
3セクの快速でも設定したら
普通にそっちを選ぶと思う

84 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:18:49.27 ID:tp9L9jrK0
富山ー金沢は安い切符が出るでしょ。
特急券が割高と感じる客がいるかもね。

85 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:23:56.02 ID:EHH9v4sW0
>>80
在来普通=970円
在来特急=2150円
新幹線=2810円or3330円


くそ高いわけじゃない(錯乱)

86 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:30:36.49 ID:lhMR7+Cs0
>>84
僕もそう思う
JR西による富山イジメの割安企画切符が出ると思うし、通勤定期なんかも割安なやつがでるんじゃない

87 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:41:53.01 ID:tp9L9jrK0
富山イジメの割安企画切符と言われても意味不明。

88 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:44:58.19 ID:HWm/cXpb0
あいの風とやまイジメってことでしょ

89 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 00:54:24.23 ID:q4znimd+O
西は「乗車率保証(おそらく60%、下回れば富山県が補填)をしてくれるなら
数往復の富山乗り入れは考えてもいいよ」と軟化した時期もあった。
しかし試算したら思いのほか痛い結果が出たので富山県は諦めた。
西には三セク乗り入れのノウハウ自体はある
(ほくほく、(のと)、北近畿タンゴ、智頭、若桜、(信楽、錦川))
から、運賃料金の計算は出来る。

90 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 01:13:24.30 ID:2EUJMh9X0
>>56
だからJR的には「つるぎ」に誘導したいんだろ、3セク側だって立場的に弱いからJRに配慮せにゃならんだろうし。
またいつもの富山土人の地元エゴかいな?

91 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 01:17:33.57 ID:0fs37CAA0
>>90
頭弱いのに無理すんなよ
JR側への配慮より乗客増やす方が重要だろうが

92 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 02:43:10.67 ID:UhPavxUT0
>>71
富山県が取り下げたんだよ
計算してみたら、特急を存続することで国からの調整金が減って
あいの風が経営破綻するから

93 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 02:45:14.88 ID:UhPavxUT0
>>89
これソースあったら教えて
報道には貨物調整金の関係としか書いてなかった

能登空港の搭乗率保証と同じ数字のようだけど本当?

94 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 03:57:30.41 ID:OSsFSx1w0
>>78
妙高高原はトキ鉄よりしな鉄の事情のような。
トキ鉄は長野直通(片乗り入れ)を検討していたのに対して、
しな鉄は直通の予定なしというような記事があったはず。

95 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 04:34:39.83 ID:7cZwJTsR0
快速もう1、2本くらい足したらどうかな

96 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 08:22:39.81 ID:H6yHb9av0
>>94
北しなの線115系導入の経緯からして、
ET127系の片乗り入れは大人の事情で難しかったのかもね。

97 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 09:16:45.67 ID:BfUPWqH50
そもそもなんて新高岡作ったのだ?
富山県民はバカなのか?

98 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 10:54:08.07 ID:yvnNpgTD0
貨物調整金自体は有難いが、便利な列車を増やそうとすると
もらえる金が減らされるんだよな。

増発列車単体の収支が立てばOKというわけにはいかず、
調整金の減額も含めて考えなきゃならないのがつらいところ。

列車が増えても、最初にもらえる額を保証するような形に
ならないもんかねえ。

99 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 11:18:12.04 ID:Y2iMj3Ei0
>>98
調整金の趣旨が「貨物運用時のコスト」-「貨物運用無しのコスト」で決まっている以上
仕方ないわ。本来なら線路借り入れの費用だけのところを、必要な追加設備も負担しましょう
って事で値段上げているわけだし。

100 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 11:18:45.41 ID:B9I4blfG0
>>92
そりゃ取り下げるしかなくなる。
仰るとおり調整金が減るため県(三セク)にとっても都合が悪いが、
西にとっても都合が悪いわけよ。
新幹線に乗ってほしい、金沢止まりのほうが運行整理がし易い。
だから、一貫して要望を断り続けたでしょ。

また、三セクはJRの出向がいないとやっていけない以上、
JRの言いなりだわな。
最終的に取り下げるしかなくなる。

101 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 12:22:13.24 ID:2EUJMh9X0
>>91
沿線が過疎りつつあるのにどうやって増やせと?18きっぱー乞食増やしたって意味無いんだぜ?
新幹線に対向して乗車券だけで乗れる特急でも走らせろとでも?

102 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 12:39:49.91 ID:q4znimd+O
これでも富山県はよく頑張った方だろう
両隣の県がウンコすぎる中でも、良くやったよ。
新高岡は団体観光バスのアクセスやレンタカー利用、
マイカーによる直接乗り付けに重点を置くから、
在来線のゴミゴミした高岡駅に較べれば使い勝手は良くなると思う。

103 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 13:04:41.25 ID:k+c/3kz00
糸魚川が485なのは、特急の代替だから?
115もいずれはE129になるでしょうし。

乗り入れは別会社になった時点で難しいよね。

104 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 14:05:23.81 ID:ZZyynUCH0
>>102
結果的に富山が一番糞

105 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 14:22:50.18 ID:XCWx0xf50
思った以上に不便になった
やっぱ自民はクソ
30年前から土建利権しか考えてねえ

106 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 14:25:16.94 ID:q4znimd+O
土建利権にまみれてたら北陸新幹線は20年前には完成してたわい
何でもかんでも利権利権言うクソボケはテメェが恩恵受けてる
利権に気付いてないのか、それとも意図的に無視してるのか

107 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 14:36:43.16 ID:6gG5pX7qO
>>101
こじきは余計だな。なぜこじきなのか教えてほしい。

108 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 15:11:07.33 ID:dnIjYpqS0
>>103
交直流車で使えるのがそれしかない。

109 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 16:19:01.73 ID:WtjSu+gV0
まーだ糞ミンスって生きてるんだw

110 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 16:34:17.65 ID:w3kzYY6y0
富山の何がクソなのか分からないのだが

111 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 16:53:56.61 ID:T4q630bM0
>>97
駅前を区画整理する手間と費用を嫌ったものだが
そもそも高岡は交通機関が入ってくるのが嫌い
高速道も市域通過反対で南に迂回させたし
城端線も当初は今の新高岡駅付近止まりだった

富山県は富山以西の新線建設を望んでおらず
在来新線スーパー特急前提でいろいろ調整したのだが
それがフル規格新幹線格上げでだいぶ裏目った

112 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 18:57:45.85 ID:q4znimd+O
とうとう加越能バスも本気出してきたな。
http://m2.upup.be/uGVG7BXzXg
新幹線開業までのプレ運行は高岡駅からだが、
3月14日の本格運行からは新高岡駅へアクセスするのだろう。
まだ運行時刻はサイトにも出てない。

113 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 20:07:47.25 ID:KVsAIgwx0
九州新幹線の様に在来線特急廃止で
特急バスを大増発を

114 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 21:55:59.41 ID:BfUPWqH50
>>97
昔加越トンネルというのがあってだな(ry

当初は高岡駅を停車する予定だったんだよ
でも、それはスーパー特急方式で、しかも石動も通過しないルート

高岡はそんなもん高岡に作るな。
小矢部は、石動通せ
在来線は存続せよ

結局、新高岡〜石動という線形で決着
在来線も温存と思いきや

その後、フル規格に格上げ、石動通過決定
在来線は第三セクタ化

115 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 21:57:01.83 ID:XCWx0xf50
すべては土建屋のため

116 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 22:13:32.63 ID:qpZidBKT0
>>97, 114
自作自演してまてデマを広めたい?

117 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 22:29:48.40 ID:T4q630bM0
>>114
全然違いますね

>結局、新高岡〜石動という線形で決着
>在来線も温存と思いきや
この説明じゃ在来線温存の理屈が通らないだろw
高岡〜金沢間新線の予定だったが、富山県が並行在来線の分離を嫌ったことで
石動〜金沢間新線へ計画変更になった

加越トンネルが「新」高岡〜金沢間のトンネル、ってのは
おなじみのWikipediaデマ
加越トンネルの位置知ってりゃ分かることだわ

118 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 22:51:48.06 ID:EHH9v4sW0
>>104
どう考えても新潟や長野よりはマシ

119 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 23:05:55.10 ID:qpZidBKT0
>>117
>高岡〜金沢間新線の予定だった

正確には、西高岡信号場ー金沢。
西高岡信号場より東側、新高岡駅はそもそも整備の範囲外。


>加越トンネルが「新」高岡〜金沢間のトンネル、ってのは
>おなじみのWikipediaデマ
>加越トンネルの位置知ってりゃ分かることだわ

もし、フル規格が高岡駅乗り入れ予定だったと思ってるのなら、
そっちがデマだぞ。

120 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 23:32:32.28 ID:ehmhVVmJ0
いまさら論じても後の祭りだが、並行在来線の運行をなぜわざわざ別会社に分離させることになったのか
上下分割方式にして路線所有は県または3セク、JRは運行を受託するという形を取れなかったのか

現状は 3セク(県)<JR の力関係になっているが、運行を委託する形ならば少なくとも対等にはなるのではないか

121 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 23:38:02.71 ID:EHH9v4sW0
>>120
JRが受託しても東北や九州のようなゴミカスダイヤになるだけなんだが

122 :名無し野電車区:2014/12/21(日) 23:57:40.67 ID:QSIc4lJz0
>>89
脳内妄想の乗車率保証で富山を悪くないと言うのをやめてくれよ
富山のイメージダウンになる

123 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 01:17:13.56 ID:v4ow2mpc0
(1)まずスレに聞きたいことを書きます
(2)IDを変えて適当なことをそのレスにたいしてレスします
(3)他の住民がそれは違うと躍起になって正解のことを書いてくれます

124 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 01:45:12.72 ID:SFHsfNyW0
あい鉄は観光列車導入しないの?

地鉄とコラボしようぜ

125 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 01:47:22.44 ID:i5NZ+d1r0
新幹線開業後は、平行在来線を、3セクに移行じゃなく、
せめて公有民営(上下分離)できるにしとけばよかったよね

126 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 02:22:37.77 ID:beEGXn8L0
結局ほとんどが相互の直通運転か
セキリティ的には、改札を挟んで分けてしまってもよかったけどな

127 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 02:52:37.81 ID:26QV7xvrO
損失補填されながらも細々とでも運営できてるうちは今の制度は変わらんよ

128 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 05:55:41.03 ID:dlRCmXMc0
そういえばトキ鉄山線の観光列車の話は出ないな
海線のイベント用気動車とは別で作るんだよな?

129 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 07:06:27.13 ID:MIhda51s0
>>120
別会社にすることで各県からの出向者を増やすことができる
特に管理職の

130 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 07:16:41.38 ID:ApN7IcLC0
>>126


境界駅が倶利伽羅と市振だから
全列車直通だってこと? そんなご冗談を

131 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 07:58:30.85 ID:2XCAY/x+0
【ワロタw】東京駅の駅長室に鉄ヲタ転売ヤーが集結
http://ereeto.jp/blog-entry-318.html

132 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 08:57:25.47 ID:inSbDNnn0
>>110
境界駅を石動でも津幡でもなく俱利伽羅にしたのがクソなのは間違いないかと

133 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 09:03:05.03 ID:cH88o31+0
>>132
それ富山じゃなくて石川がしたんじゃないの?

134 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 09:08:17.55 ID:Lr1OGL+MO
>>120
>>125
それやると野放図な新幹線建設誘発するので認めていない

135 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 09:39:49.48 ID:VIO3D10c0
>>132
その定義で行くと、まだまだ先だけど福井石川の境界駅を
大聖寺ではなく牛ノ谷になりそうな悪寒がしてくる。

しかし、北陸新幹線が敦賀まで伸びると、県庁所在地の
金沢と福井の並行在来線の駅は完全にJRでなくなるのか?

小浜ルートになると、大聖寺or牛ノ谷〜(経由:敦賀)〜小浜が
第三セクターに移管される感じになるな。
湖西ルートもしくは米原ルートだと大聖寺or牛ノ谷〜近江塩津って、感じになる。
滋賀県の方の並行在来線はJR西日本が面倒みそう。
ただ、滋賀県部分が第三セクターになるとしたら近江舞子〜近江塩津って、感じかね。

136 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 11:04:24.87 ID:9LBoY9se0
>>120
>上下分割方式にして路線所有は県または3セク、JRは運行を受託するという形を取れなかったのか

JR社員の高い人件費にJRの会社としての利益を上乗せされるのだから、
3セクよりはるかに経費がかかって、各県の財政を直撃する。

137 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 12:19:26.92 ID:5ihkIJWk0
>>125
青い森は上下分離だよ
民が必ずしもJRになるとは限らないよ

138 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 12:24:06.87 ID:5ihkIJWk0
>>132
>>135
県境から近い方を境界にしたらしいよ
そうなると牛ノ谷になるね

139 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 12:39:20.78 ID:m4Nd3mot0
北陸おでかけパスは廃止?

140 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 14:12:52.27 ID:0UI5ndPf0
はね馬ラインは北越急行の路線にしてほしかったな
あの区間は単線だし、輸送密度もほくほく線内利用区間の輸送密度より高いのに
北越急行が運行すると損なのかな?

141 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 15:36:44.16 ID:RoAnYlEU0
>>140
ひすいラインが廃線だったらそれもありえたかもね

142 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 16:34:54.02 ID:VIO3D10c0
2M2T
‏@towakama113
新高岡のかがやき停車の署名集めるくらいなら
サンダーバード、しらさぎの富山乗り入れの署名集めろよ

143 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 19:33:00.73 ID:HXT6FzRwO
>>142が一人で富山駅前や高岡駅前とかで署名活動すれば?

144 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 20:07:05.03 ID:svcqHvjT0
>>119
あのさ、加越トンネル知っててフル化前のスーパー特急のものだと知らないとでも…
西高岡なのも知ってるけど、西高岡駅と混同しないよう説明するのも煩瑣だろ
俺もお前もちゃんと分かってる、いいね?

145 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 20:11:55.02 ID:pVV93RFBO
>>143
私もしましょう。ただ署名活動は、最近のプライバシーの関係から、あまり集まらないと思うな。
むしろ、大相撲富山場所を実現してほしい。富山駅前に国技館を作って。人集まるぞ。

146 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 20:18:30.36 ID:pVV93RFBO
>>111
誤り。当初は博労小学校の近くに高岡駅を作る予定だったが、水害で仮駅舎になった。

147 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 20:22:08.06 ID:C2l7LWr10
サンダバしらさぎ乗り入れより
かがやき停車より
私は新高岡を現高岡駅併設にしてほしい

148 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 20:50:17.55 ID:i5NZ+d1r0
北海道の方は、新しい駅とか作らないのかな・・

149 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 21:29:12.80 ID:Twa0MbTG0
新小樽、新八雲

150 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 21:47:00.49 ID:EOFQchkq0
九州新幹線の
単独駅である
新大牟田駅
新玉名駅
は実際には如何なん?

151 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 21:53:35.44 ID:kVlkA5Mj0
北海道新幹線は函館本線(函館〜小樽)が分離されるみたいだね。小樽〜札幌はJR。
いらないところ捨てるだけにしか思えない。

152 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:01:33.65 ID:jXpfqREI0
>>151
実際そうだし

153 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:03:20.12 ID:PtYrTA5bO
http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em

154 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:05:55.71 ID:ApN7IcLC0
>>151
JRが切り離したい区間だけ切り離すのが現行のルール
だから信越本線篠ノ井〜長野は今後も永続的にJRのまま

155 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:11:32.55 ID:vE3VTKI+0
篠ノ井や川内の件でもめたせいか花輪線や飯山線、七尾線は3セク乗り入れになった感じ。

北陸線も採算取れそうな部分だけ手元に残すとかやらなかったわけで…
富山〜金沢は輸送量なら単独でもそこまで悪くなかったとは聞いたことがあるね。

156 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:13:51.06 ID:3flcnJtX0
経営分離するかしないか、するならどの区間をするか、はJRが自由に決めることが出来る。
長野−直江津−金沢間はJR東西が経営分離すると決めた。だからする。

157 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:14:24.78 ID:ApN7IcLC0
>>155
せっかく都市間輸送が成立しそうな区間なのになぁ

ってことで富山が割と張り切ってたけど
石川がJRの植民地でダメダメな感じ

158 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:39:34.50 ID:j6gI3sns0
http://www.jreast.co.jp/press/2014/20141224.pdf
【「週末パス」利用線区の一部変更について】
2015年3月14日(土)利用開始分から北陸新幹線の長野〜上越妙高間、しなの鉄道の長
野〜妙高高原間およびえちごトキめき鉄道の妙高高原〜直江津間をご利用いただけます。
※2015年3月7日(土)利用開始分までのご利用線区は現行どおりです。
【「三連休乗車券」利用線区の一部変更について】
北陸新幹線長野〜金沢間開業に合わせ、同新幹線の長野〜上越妙高間およびえちごトキめ
き鉄道の新井〜直江津間をご利用いただけます。
※日本海ひすいライン〜あいの風とやま線〜IR線、JR西日本管内の北陸新幹線上越妙高〜金沢間、大糸線南小谷〜糸魚川間ではご利用できません。
南小谷〜糸魚川〜直江津間を無賃乗車はできません。別途運賃を支払ってください。

159 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:44:45.29 ID:i5NZ+d1r0
JRはどんどん社員と営業区間を減らしてるよな・・・

160 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 22:46:56.71 ID:L26OeVJr0
>>110
すぐにお国自慢を始めるウザい県民性w

161 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 23:10:10.67 ID:ApN7IcLC0
>>158
こうしてIRとJRが並ぶとパチモン臭くて駄目だな
それどころか利用者の誤乗車や誤解を招きかねない
誰だよこんなネーミングに決めた奴

162 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 23:12:53.43 ID:8S+y8PW50
石川県イラネ。

163 :名無し野電車区:2014/12/22(月) 23:40:46.22 ID:L26OeVJr0
>>162
福井と合併して「石井県」にしちゃえw

164 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 00:01:48.28 ID:tvEZPJFB0
東海と西日本は北陸の三セクや新幹線が使えるフリーきっぷあるのに、東日本は無いのか。

165 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 00:17:12.76 ID:2r2OEExP0
>>158
これは朗報だね。

166 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 00:58:35.69 ID:2r2OEExP0
JR東新潟支社と長野支社公式に、企画きっぷ仕様変更のプレスリリースが出てるね。
注目のえちごツーデーパスは若干値上げされるものの、トキ鉄全線がフリーエリア入り。

信州ワンデーパスは、北しなの線豊野以南がフリーエリアになるも、以北は設定終了。
信州北回廊パスが北信州ツーデーパスにリニューアルとなり、フリーエリアが大幅拡大される模様。

167 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 06:19:00.42 ID:EmtVHdCn0
スレ違だがえちごツーデー大盤振る舞いの代わりに、
新幹線や特急の往復トクトクきっぷは大幅ageな新潟。
新潟上越間は五割age&新幹線乗車不可、新潟長岡間は四割ageです。

168 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 06:32:20.41 ID:RUj48I/Q0
>>144
「デマ」の意味が違うわけね。了解。

しかしそれなら、加越トンネルはフル規格ルート予定地にあり、
フル昇格後のトンネルとしても使われる予定だったから、
金沢ー「新」高岡間のトンネルと表記してもいっこうに構わんだろう。
デマっていうほどのこと?

>加越トンネルの位置知ってりゃ分かることだわ
そしてこの一文が意味不明。

169 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 07:27:19.79 ID:Wuo/afem0
>>163
実際、富山・石川・福井(嶺北)が1つの県だった時代もある。
ttp://homepage1.nifty.com/saizou/3ken1.htm

170 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 08:36:32.27 ID:OaRWQHgd0
しかしまぁ酷いダイヤだよなぁ
4社あって一箇所もパターンダイヤがないとか

新幹線があんなクソランダムでは仕方ない面もあるけど
着発時刻がバラバラだから新幹線接続を重視するとパターンが組めない

それでも速達性が高ければまだマシだけど
はくたかがあんな各駅停車並みに止まるとはね
まともに使えるのはひたすら飛ばしまくる朝晩のかがやきだけ
それすらも終発が早すぎて芝居やライブイベントの夜公演には間に合わない

北越廃止代替は予想通り所要時間とカネばかりかかるクソ設定
高岡以東なら総合的にみて現行のほうがずっとマシ
富山県内〜サンダバの不便さは言わずもがな

171 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 08:47:09.90 ID:5J5OI+Mn0
新高岡が高岡駅併設じゃなからなあ
つるぎの必要性をあまり感じない
3セクで金沢〜富山の快速が欲しい
停車駅は金沢・高岡・富山のみで

172 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 08:51:13.06 ID:tbi1yDh80
氷見線城端線直通運転もないし
氷見方面行くなら富山で乗り換えたほうが早いわな

173 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:09:01.22 ID:2ho/P4YWO
>>169
道州制で福井県嶺南を除く地域が「北陸州」として合併するかもしれない。
福井県嶺南は京都府・滋賀県と合併して「京都州」とか。

174 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:14:56.60 ID:Trqo7DN50
>>171
 地元民は車で新高岡駅に行って駅前駐車場に駐車だろ。

175 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:31:19.76 ID:5J5OI+Mn0
>>174
自家用車が使えない人は不便でしかない

176 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:33:12.83 ID:GQB5a9ju0
>>175
バスやタクシーもある

177 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:34:27.62 ID:5J5OI+Mn0
新幹線の強みは雪に強いこと
雪のある地域は車社会だろうと
新幹線駅はできるだけ利便性の良い場所に置いた方がいいと思う
まして高岡は呉西地域の中心だから
拠点性が重要なのだ

178 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:35:16.08 ID:tbi1yDh80
>>176
高岡駅周辺の人たちは富山駅まで行くだろうね

179 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:37:41.65 ID:5J5OI+Mn0
かがやきならそれでいいけど
つるぎは使えないね

180 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:40:31.17 ID:tbi1yDh80
東京方面は新高岡から乗るより富山から乗ったほうが安いというのもある

181 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 09:41:12.26 ID:5J5OI+Mn0
よって3セクで金沢発富山行きのスーパー快速を希望
停車駅は高岡のみ
これでしらさぎやサンダバに接続すればよい

182 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 10:49:45.27 ID:466wm+2k0
なんで豊野ー飯山間は、並行在来線じゃないの?

183 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 10:54:29.76 ID:KHLPblCX0
扱いとして信越本線・北陸本線に対応する新線だから

184 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 11:35:47.54 ID:G/fLi19eO
財政状況を完全に無視して炸裂させる妄想はさぞ楽しかろう
己の小さなジオラマの中だけでやってろ

185 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 12:18:14.97 ID:izbP64W40
厳密に言えば上越妙高〜直江津も平行在来線ではない

186 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 13:17:18.16 ID:h43YyU9G0
財政状況を考えるなら最初から作れよ

187 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:12:39.56 ID:ezvlHETX0
並行在来線は「新幹線へ転移する優等列車が無くなる線区」で、
信越線長野ー直江津間と北陸線直江津ー金沢間と設定した。
別にほくほく線を並行在来線扱いにしても良かったような気もするが。

188 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:36:24.66 ID:1k0ZxTi4O
>>187
なら、なおさら信越本線長野〜直江津は並行在来線じゃないな。
影響を受けて廃止になる優等列車なんて影も形も無いもの。

並行在来線じゃなくて競合在来線を分離対象としていればな…。

189 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 14:42:41.23 ID:4Z4NDF400
>>188
競合在来線=飯山線
この路線を三セク化する予定もあったようだ。

190 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 15:03:17.61 ID:h43YyU9G0
JRからすれば現状のほうが都合いいでしょ
飯山線なんていつでも殺せる

191 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 15:09:07.26 ID:Q1RMsrxp0
水ドロボーの件があるから、飯山線を殺すのは不可能。
そんなことしたら取水権取り消しで、首都圏の電車が動かなくなる。

192 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 15:32:09.36 ID:dYrLVO+X0
自分も>>183と同じ考え方だなあ…
(97年以降の(中央リニアを除く))整備新幹線は、在来線の線増か代替として作られるのだから、
(JRから切り離される対象の)並行在来線というのは、切り離されなかった場合に「幹在同一視」となる路線のことだと思う。
まあ、そういった観点だと、函館本線の函館〜五稜郭は並行在来線ではないのだが…

193 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 16:59:21.16 ID:cz7sK44j0
>>191
>水ドロボーの件があるから、飯山線を殺すのは不可能。
>そんなことしたら取水権取り消しで、首都圏の電車が動かなくなる。

原発事故による発電不足のとき
苦境に陥ったJRのためにその水で発電して救った
かつて水泥棒したJRなのに

その恩を少しでも感じているなら、その地域の路線を廃止するとか普通言わないはず

194 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 17:01:06.37 ID:rmyYL78U0
恩着せがましい田舎もんw

195 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 17:06:58.88 ID:h43YyU9G0
>>193
JR(国鉄)って結構悪逆非道だな

196 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 18:45:10.22 ID:lPOmOVrS0
直江津〜長野に限れば優等列車は
白山3往復とあさまが何本かか?
急行妙高や越前も含まれるのかな。
いや、少ないなと思って。
最初は白山3往復だけかと思った。

197 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 20:16:23.63 ID:ZPeQH86aO
>>196
1986年頃であさまが3往復と、新潟行の急行とがくし(南越後)が3往復だったね。

198 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 20:27:56.11 ID:bXvMLmVV0
http://www.toyama-railway.jp/news/2014/12/post-30.html

運賃発表されたけど予想通りの運賃爆上げワロタw

娘の6か月定期が42000円から53000円とかマジやめてほしいわ
まあ直通残してくれるだけマシだけど

199 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 20:50:59.45 ID:5J5OI+Mn0
通勤定期 59キロ
金沢富山間6か月 139,970円→168,150円
約3万高くなるのか

200 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 21:01:01.33 ID:eCsjHyo80
越中中川〜倶利伽羅の定期クソワロタ
僅か24.5キロなのに3社跨ぐことになるから59,090円→88,000円の大幅UP

まあ使う人なんてゼロだろうけど

201 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 21:26:22.57 ID:8UIlupbT0
>>199
高くなったとこで会社負担だしあんまり関係ないでしょ
元から出ないとかケチ付けてくるならブラック乙としか

202 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 21:42:30.88 ID:h43YyU9G0
通学定期が30000以上値上げで10万かクソワロタ
クソワロタ……

俺が望んだわけでもないしそもそも生まれる前のことだし
俺が儲かるわけでもなんでもないのに…

203 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 21:56:06.46 ID:KHLPblCX0
住民が民主的手続きで整備新幹線を望んで作らせたのに
なぜか開業直前になると文句が出てくるいつものパターン

204 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 22:03:14.81 ID:jNw1gsSs0
これ金沢ー富山の高速バスが定期券出したら流れそうだな

205 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 22:09:22.03 ID:bXvMLmVV0
通学定期は直接家計に響くから。高校生はもっと配慮して欲しかった。

城端線や氷見線、高山線の枝葉からの通学はダメージ大きいぞ。
それでもまだ乗継割引きいてる人はまだいいけど、きかないところは悲惨。

戸出や伏木〜石川高専(津端)、富山東、水橋高校
八尾や速星〜高岡高校や工芸(越中中川)

が悲惨なことに。まあ殆ど居ないでしょうけどね

206 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 22:29:57.98 ID:PhN9N83P0
>>178
高岡駅徒歩圏に住んでるけど新高岡駅なんて使わないと思う
ただ、3セクとかがやきの接続次第って所もある
車で新高岡駅に行ってしまうと帰りに選択乗車しないといけないのがね
せめて、富山でのかがやき→つるぎの接続が良ければ新高岡でもよかったんだけど
往復予約して出かける時は飛行機かも

207 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 23:03:51.46 ID:KHLPblCX0
転換時、最大3年間の経過措置(在学生に対する補助)は通常設けるような気がするが
今回ほど大規模な処分だとかえって設定されないかもしれんな…

てか、あっても全国に向けてプレスリリースされることはない類のもの

208 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 23:13:54.61 ID:h43YyU9G0
特急の方向幕ってなんで黒地なんだろうね
はくたかは赤色
サンダバはブルー
しらさぎはオレンジ
くらいでいいのに

サンダバはブルーだけど
他者のイメージカラーは使いたくないのか

209 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 23:42:58.36 ID:XsGOuW5o0
>>204
今でも回数券利用通勤客がそこそこいる
平日朝なんか運転士以外はいつも同じメンバーだから

210 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 23:45:04.86 ID:2vFO3kTD0
>>198
距離によっては職場なり学校なりの近くにアパート借りるなり寮に入るなりした方が安そうw

211 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 23:47:06.09 ID:3IAOzHLb0
>>208
サンダー:酉完結
しらさぎ:倒壊がらみ
はくたか:束がらみ
ちなみに女席がサンダーで可能なのも酉だけでできるから。
他社がらみは何かと面倒なんだよ。

212 :名無し野電車区:2014/12/23(火) 23:51:22.16 ID:7P0qNV3a0
>>208
JR他社に乗り入れてる特急だと黒地の幕だね。
JR他社に乗り入れてない特急、
オーシャンアロー・こうのとり・はるか・びわこエクスプレスとかは
カラー幕だし。

213 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 00:07:56.20 ID:MVlbIiV+O
>>211
当時存在してた雷鳥やスーパー雷鳥も酉完結だけど黒地やで…
まあ681(や683)で雷鳥やスーパー雷鳥運用の可能性がほぼ無かったから手抜いたんだろうけどw

214 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 00:23:35.54 ID:j22992IX0
>>205
高山沿線から高岡高校行くわけねーだろ…
中部高校行くわ
行けない頭だったら高岡高校も行けないわ

215 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 01:48:51.37 ID:Dv/VuUOmO
こんな値上げじゃそのうち暴動起きるぞ。俺は知らんぞ

216 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 02:55:27.28 ID:SrKPq2tG0
石動→津幡280円
石動→津幡+津幡→中津幡140円
石動→中津幡(現行)320円

石動→中津幡 600円 ←?????????????????

217 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 02:58:22.85 ID:is5Qcom/0
JR東日本が北陸買収すれば良かったのに

218 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 03:04:49.08 ID:SrKPq2tG0
訂正
石動→津幡+津幡→中津幡は420円
津幡→中津幡が140円

219 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 05:50:49.61 ID:MzrIorkb0
JR海ニュースリリースによると、北陸観光フリーきっぷは500円値上げの代わりに、
北陸新幹線の金沢〜黒部宇奈月温泉と、三セクの金沢〜黒部もフリーエリアとなる模様。

JR東ニュースリリースによると、北陸フリー乗車券は設定終了の予定で、
三連休パスはしな鉄北しなの線とトキ鉄はねうまラインに、
北陸新幹線長野〜上越妙高が利用可能になる模様。

220 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 06:00:15.82 ID:MzrIorkb0
>>219
×三連休パスは
○週末パスと三連休パスは

221 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 06:06:49.91 ID:MzrIorkb0
>>219-220
正しくは三連休乗車券でした。スマソ

222 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 06:36:21.32 ID:awAsU5Yb0
>>208
287の方向幕が183・381時代の前面幕のデザインに似ているように、
485時代のヘッドマークのデザインというのは?
>>213
「スーパー雷鳥」廃止後に登場した683-2000・683-4000にまで、
「スーパー雷鳥」が用意されているというのが何とも・・・

223 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 07:56:14.97 ID:VPJLU9cy0
他に手段の無い弱者からトコトンカネを搾り取る。
これがこれからのトレンドです。

224 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 09:24:06.05 ID:cr0fjoXT0
倶利伽羅以外のIR各駅にもワンマン乗車目標が設置されているね。
移管したら無人化なのだろうか。

225 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 10:10:36.91 ID:bSIX0skL0
>>201
税金の関係で出ても5万円まででしょ
新幹線定期と同じく5万円もらって差額は自己負担になるよ

226 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 10:20:37.80 ID:ezNLaDDlO
仮に委託の駅員が居たとしても、要求次第で
切符の入鋏(判子捺し)はするかもしれないが、
基本的には切符の販売が主で入出場についてはスルーなのだろうな。
あと、富山県からICカードで乗ってきたバカの対応

227 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 10:36:27.66 ID:xbguuqGp0
>155
>157

当初は魚津以東と高岡-津幡の切り離しで、
金沢-津幡、高岡-魚津はJR存続案をJRが提示していたが、
富山県が儲からない区間だけを押し付けられる、と反発して
北陸線全区間分離になった。
その後JRは氷見線、城端線などの枝線含めて分離しようとしたが、
これも地元の反発で計画頓挫。

228 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 11:33:59.24 ID:us8fkvnB0
>>227
>金沢-津幡、高岡-魚津はJR存続案をJRが提示していた

これはスーパー特急時代じゃなかったか?
つまり、狭軌新線が作られる区間は金沢ー津幡をのぞいて分離。
富山県は魚津以東は飲んだが、高岡ー津幡は石動ー津幡へと変更。

>北陸線全区間分離になった。
そしてフル規格整備が前提となると、西は在来線一括分離を主張。

>>227だけを読むと勘違いしそうだが、フル規格新幹線において
「金沢-津幡、高岡-魚津はJR存続案」が提示されたことはない。

記憶によると、たしかこうだったような。

229 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 11:35:43.14 ID:OFvmErc+0
きっぷの販売は券売機でいいんじゃない?発売範囲が限られるわけだし。駅員のコストは削減

230 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 11:57:26.62 ID:xptm6nRe0
富山と石川は、旅客の流動的にも
肥薩おれんじの様に一体運営の方が良かったのだろうね

ところで富山のワンマン運転が石動までってことは
乗務員の交代は境界駅の倶利伽羅では無く石動で行うってことかな?

231 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 12:08:02.80 ID:FkNXywEj0
>>225
https://www.nta.go.jp/gensen/tsukin/

自動車や自転車の交通用具と有料道路の通行等を併用する場合も含め
交通機関を利用している人に支給する通勤用定期乗車券は
1か月あたり10万円まで非課税。

5万円とかはいつの時代の話でしょうか?
企業のルールでうやむやにしてるケースもありえますが、
住所地と通勤先がそこまで離れた社員を雇用する太っ腹な企業が
どれだけあるのかが疑問ですがね。

232 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 12:10:35.00 ID:VYYNk2zn0
並行在来線全線を通しで乗るのは物好きしかいなさそうだけど、
四社またがるってことはその都度初乗り料金が加算されるんだよね。
どうして「北越急行」に統一しなかったのかなあ。

233 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 12:14:55.93 ID:tn3icjyd0
事実上北越急行も平行在来線だわな

234 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 12:36:08.73 ID:YOvoByL80
>>232
各県毎にしたかったから。

235 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 12:46:01.41 ID:gQOiL29W0
>>232
金の負担で揉めるのが目に見える

236 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 13:27:55.72 ID:swrbmSD/0
北越急行は第二北陸新幹線として
海に経営権押しつけろよ

237 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 14:32:36.65 ID:ezNLaDDlO
>>230
交替は石動だよ、つか快速とか倶利伽羅には停めないし。
運行上の境界駅は石動駅、保線上の境界は県境、つまりは倶利伽羅トンネルの中。

238 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 14:39:25.73 ID:OFvmErc+0
石動〜金沢〜和倉温泉で、金沢から特急に乗ると、今あるような分岐駅の特例は引き続き設定される?

239 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 15:31:10.54 ID:41++onn60
>>237
なんで営業上の境界駅を石動にしたんだろうね?

240 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 15:47:49.57 ID:0MzrMYyN0
ハコモノの新幹線誘致だけを宣伝して、残された在来線を考えるのはマイカーしか利用しない議員や役所職員だから将来のことなんて深く考えていないでしょうなあ。
最初から営業力の長けた外部経営者を雇わないと直ぐにつまずつだろうなあ。
いすみ鉄道みたいにね。

241 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 16:09:48.16 ID:i3wOD4Zm0
>>232
北越急行が拒否ったのだからムリ

エリア内独占営業の赤字会社同士が合併したとこで、スケールメリットは大したことない
初の事例である肥薩おれんじも生憎金で揉めてるし

242 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 16:19:39.47 ID:j1wwH7yFO
>>232
鉄道を大切にする富山県、もしくは富山地鉄に全線一括委譲がベターだった。

243 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 16:24:06.90 ID:DmBHVND80
ひすいライン廃線にして分断した場合の「もし?」がきになる

244 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 16:39:09.93 ID:fWAip+C80
>>241
そりゃ今まで必死にため込んだ分を他の路線の赤字に吐き出せってなったら
北越急行はぶち切れるだろ。最終的には赤字で首が回らなくなるにせよ、
そこまでたどり着く期間は違いすぎる。

245 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 16:42:53.75 ID:WN3IABOq0
ひすいラインって将来的には廃線になるかもしれないほど需要無いの?

246 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 16:50:21.11 ID:tn3icjyd0
貨物も乗り入れるから廃線はない。旅客は廃止になるかもしれないけど

247 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 17:10:03.77 ID:1jeYszGt0
>>241
赤字路線だからこそ経費単価を下げられる大きな規模が必要
保線も車両も人員配置も会社を分割するメリットはほとんどない
横浜高速のように事実上他社に丸投げするならまだいいけど

会社を分割して得するのは天下りポストが増える県庁職員だけ

248 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 17:53:49.88 ID:3n46hRfG0
>>247
県庁在職中にやったこともない仕事させられて、だれも苦労なんかしたくないだろう。
あほか。

249 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 18:37:25.89 ID:MBeozA8g0
>>247
言ってることは分かる。ただ同じことばかり延々と繰り返されると不愉快なだけだ
ブログやツイッターでやってくれ

250 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 18:56:50.95 ID:YQJMjzNt0
IRとあいの風は乗務交替しない、
あいの風のワンマンの場合、石動であいの風の乗務員が乗り込む、という話らしいよ

251 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 19:09:47.35 ID:mS5eiebc0
>>248
業者と接待だけでロクに仕事なんかしないよ

252 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 19:13:23.45 ID:F7iLo7hVO
道州制で北信越州とかにすればいいのにね。
高校野球の選抜地区割(北信越)では北陸3県+長野県+新潟県が同じ地区なんだよね。
しかし越後湯沢〜金沢が一つの路線になれば、北陸新幹線いらねー、ってなるね。

253 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 19:26:00.94 ID:lLICjdxw0
北回廊パスは廃止ですかね?あれ、意外と使えたんだけど。

254 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 19:31:17.97 ID:jkzTLVKy0
JR東海の北陸観光フリーきっぷ大改良でワロタ
新幹線まで乗れるのは珍しい

255 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 19:56:34.92 ID:BNGBPT5W0
>>247
保線も資材調達もできる部分は共同でやればいいとは思うけどね。
別に会社が別でもそれぐらいは出来る。

256 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 20:10:05.44 ID:YOvoByL80
>>255
新たな利権が生まれるんだから、業者がワンサカたかるに決まってるだろう。

257 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 20:11:01.16 ID:MzrIorkb0
>>253
それは北信州ツーデーパスへリニューアルされ、
長野〜上越妙高の新幹線と三セクがフリーエリア入り。

>>254
値上げも許容範囲内な感じだね。

258 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 20:25:53.91 ID:TR7b9gPg0
1社に統合できないかなあ

259 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 20:27:36.78 ID:lLICjdxw0
>>257
1000円も値上げか、これまでと同じ使い方したら赤字だわ。

260 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 20:31:26.94 ID:TR7b9gPg0
10万とかホイっと出せる金額じゃねーよな

261 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 20:36:12.98 ID:lSu29FkGO
>>258
一緒にやりたくないんだよ

262 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 20:39:30.91 ID:YOvoByL80
>>258
出来ません。
諦めろ。

263 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 20:54:15.74 ID:Dv/VuUOmO
>>232
その物好きなんだが、どんな乗車券になるのか楽しみ。連絡運輸はどこまでできるか。高岡→糸魚川→松本→東京→米原→高岡とか、高岡→富山→美濃太田→多治見→名古屋→米原→高岡を作ってみたい。本当は北越急行一社にしてほしいのだけど。

264 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:18:16.64 ID:i3wOD4Zm0
とやま鉄道は黒字見込みだろ
単独で黒字なのに一社にされたら、大赤字の新潟分も組み込まれるとか納得せんよ

自治体の補助も必須だろうがその負担割合でも揉めるのが目に見える
富山県や石川県側は新潟へ利用者の少ない分負担求めるだろうし、新潟は純粋に営業キロでの換算を求めるだろう
そこでまーたゴタゴタが起きる

265 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:24:21.71 ID:+nTzqPcR0
2県にまたがる肥薩おれんじとか北近畿タンゴとかいつも自治体がもめてる感じw

266 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:26:00.30 ID:ty7qsfg50
甘木鉄道・松浦鉄道「解せぬ」

267 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:33:42.19 ID:i3wOD4Zm0
よくよく考えたら新潟は、肝心新幹線建設費も負担で揉めかけたな

>>266
甘木鉄道は県が絡んでない
市町村が主体
松浦鉄道は民間資本の割合が3割以上で北陸三セクより遥かに大きい

268 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:37:46.17 ID:awAsU5Yb0
>>252
衆院選比例の区分けもだ。
>>265
2県跨りといえば阿佐海岸鉄道は?

269 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:42:44.96 ID:1jeYszGt0
>>264
経費ベースじゃなく損益ベースで見てる辺りが駄目
単体で利益出てるからOK=収支トントンでよしということだから
お役所仕事にもほどがある 民間なら経営者失格だ

統合によって赤字会社は赤字が縮小し黒字会社は黒字が増えるのだから
収益分配の方法さえ事前に決めればいいだけの話

270 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:47:19.59 ID:1jeYszGt0
>>248
最もうま味があるのは幹部職員で役員ポストが純粋に増える
一般職員も2年くらい腰掛けで在職すれば県庁に戻れる

>>255
保線も調達も人事も共同でできるならそれこそ経営統合すべき

271 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:54:18.77 ID:i3wOD4Zm0
>>269
その収益や損失の分配で揉めると何度言ったら(

肥薩だって鹿児島は熊本から同じような支援をと言われつつ、県内自治体からはもう補助金はやめろと言われてて板挟み状態
北近畿タンゴも兵庫と京都が負担割合で揉めてるだろ

272 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 21:54:32.54 ID:mS5eiebc0
北陸おでかけパスはどうなる?

1 青春18と同じ特例導入で据え置き
2 並行3セクそのまま使えて据え置きか値上げ
3 金沢以東が外れて値下げ
4 3セク区間が外れて値下げ
5 廃止

どれかな?

273 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 22:01:24.86 ID:UEZoYCs90
いっそのこと自治体ごとまとめてしまえばいいのに

274 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 22:03:23.04 ID:MzrIorkb0
>>272
2か5と予想。

275 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 22:14:38.67 ID:3n46hRfG0
>>236
ばかか
直江津以北、東は東の区域だろう。
知るかボケ 大歩危 小歩危

276 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 22:15:11.71 ID:mS5eiebc0
新潟は正式なダイヤが発表されたが、富山と石川はまだだな。

個人的には終電がどうなるかが気になる。

金沢から東へは今より若干繰り下げはわかった。
直江津から富山行の最終は糸魚川で切られる。
これは糸魚川からあい鉄の終電が接続すると考えていいのか?

277 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 22:16:45.35 ID:1jeYszGt0
>>271
費用は距離で比例按分
コレができなきゃ相直すらできない

収入は所属駅か実乗距離で按分
コレができなきゃ共通ICはできない

278 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 22:22:32.36 ID:3n46hRfG0
>>252
北信越なんて区分 相互に人的に行き来のない区分け
どこともうまくまとまらない小人数県を無理やり一緒にした区分分け。
まとまる訳がない。
北陸は中京や関西とのほうが密接、長野も中京か東京の方が密接
どちらも新潟なんかと組みたくない。

279 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 22:34:21.21 ID:i3wOD4Zm0
>>277
営業損益だけで会社が持つなら良いが自治体からの補助金が有ってだな

なぜ北近畿タンゴ鉄道や肥薩おれんじ鉄道で揉めてるのか分かってるのか?
営業損益と営業外損益は扱いが違う

280 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:08:26.19 ID:1jeYszGt0
>>279
補助金がないなら運行廃止。当然のこと。
自治体が予算執行しなきゃ道路だって荒れ果てるまま。

281 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:11:27.74 ID:2IeQ1/e20
どうして鉄オタってひねくれた奴が多いんだろうな

282 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:17:39.45 ID:MzrIorkb0
それがヲタクだからさ…

283 :名無し野電車区:2014/12/24(水) 23:31:28.98 ID:MBeozA8g0
罵声をあげる人たちと同じだな
ただ自分の主張繰り返すだけで他の人はどうでもいい

284 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 01:26:51.93 ID:EsYrjpXF0
>>280
>補助金がないなら運行廃止。当然のこと。

あなた、何がしたいんだw

285 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 01:59:14.83 ID:tkqVxaUUO
私も補助金は必要ないと思う。運賃の大幅値上げにつながるが、沿線住民が新幹線を受け入れたんだから、そのくらい甘んじなければ。このようなことに税金投入は許されない。

286 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 02:17:13.23 ID:zI0Jgvzi0
だいたいこんなので喜んでるのは土建屋と誘致した政治家くらいだろ
公聴会もひどい有様だったし最初から出来レース
そんなのを地元同意とか言われても困るわ

とくに計画決定は数十年前着工ですらもう大分前で
これから赤字を背負わされる世代にマルナゲータ

287 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 06:26:09.66 ID:sKTYEjSG0
>>284
公共交通がタダで運営できるなんて甘い考えは捨てなよ
大都市の公営地下鉄だって毎年の交付金なしには運営できない

補助金の仕組みや額にしても整備新幹線の貸付料のように
20年とか30年のような長いスパンで決めておかなきゃ揉めるのは当たり前

国からの補助金が県庁天下りの役員報酬に化けるくらいなら
JR貨物の専用線に転換したほうがマシだわ

288 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 06:32:59.25 ID:P+4Nk9PH0
>>285
国からも補助金出てますのでどうぞご安心を
ここよりもっと赤字な鉄道や運転士と空気を運ぶバスにも、多数の補助金使われてるのに今更声を上げても

289 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 08:43:16.23 ID:jxZEe1Kd0
>>287
>公共交通がタダで運営できるなんて甘い考えは捨てなよ

はて?どこの3セクがそんな考えでいるのやら。

290 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 08:55:24.05 ID:sKTYEjSG0
>>289
補助金出し渋る自治体があるだろ
北陸でも長野や新潟なんか悲惨じゃん

291 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 11:44:39.93 ID:6w4uNqUP0
指令はそれぞれ金沢、富山、直江津に設置なのかな。貨物を含めダイヤ乱れたときに連携できるか不安だけど。
こういった社員はJRから引き抜いたりOBでも活用しているのだろうか。新卒取ってさすがにすぐ指令員にはなれないし。

292 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 12:03:25.40 ID:r2wmYbrE0
越後トキめきと違ってIRいしかわ あいの風とやまが詳細な時刻表を
発表しないのはサンダーバード2号・しらさぎ2号の代替列車(0500頃
富山発大阪・名古屋行き)を運用するかどうか悩んでいる最中なんだろ。

293 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 15:05:32.40 ID:YFRj7xQP0
>292
通常より高くても良いから、運行して欲しいわ

294 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 15:15:51.26 ID:P+4Nk9PH0
送り込みの回送兼快速として運行出来ればね
福井→敦賀であったような

295 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 15:23:34.21 ID:/sl3AymY0
石川富山新潟連係gdgdで貨物まで乱れそう

296 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 15:28:19.85 ID:r2wmYbrE0
出来れば、第三セクターで頑張って頂きたい。
JRバス(片道運行)っていう案も考えられる。
JRバス横川〜軽井沢のような感じの扱い。
【主な停留所:経由など】
富山駅北口
  ↓
(八号線バイパス経由)
  ↓
高岡駅瑞龍寺口
  ↓
(北陸道:砺波IC)
  ↓
(北陸道:金沢東IC)
  ↓
金沢駅港口

297 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 18:10:09.15 ID:f5AA926U0
30人前後の利用者の為に午前4時過ぎから営業っていうのがネックだからなあ
バスにして今まで通り高岡の客も拾おうとすると更に時間かかるし

298 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 18:48:58.85 ID:sKTYEjSG0
>>297
職員は夜勤だから労力は大して変わらない
仮眠時間を前倒しするだけで実現できる

299 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 18:49:59.84 ID:sKTYEjSG0
>>297
職員は夜勤だから労力は大して変わらない
貨物対応のため指令は24時間空けておく必要があるから
駅と乗務員の仮眠時間を前倒しするだけで実現できる

300 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 18:50:27.22 ID:sKTYEjSG0
二重スマソ

301 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 20:49:51.51 ID:qno2XiDp0
富山と高岡でそれぞれバス出した方が良い
冬はキツイよ

302 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:15:36.09 ID:sKTYEjSG0
>>301
むしろ凍結・着雪防止で終夜運転したほうがいいんじゃないの?

303 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:20:40.53 ID:bf2SDsf60
>>298-299
>仮眠時間を前倒しするだけで実現できる

ヒント=対費用効果

304 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:25:04.70 ID:sKTYEjSG0
>>303
だから費用はほぼ変わらないってば
せいぜい1時間弱の照明代くらいかな

305 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:35:18.79 ID:xxHO24cu0
>>304
終電を前倒しするならその理屈も分かるけど

306 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:39:47.27 ID:sKTYEjSG0
>>305
駅員はシフト調整で済む
乗務員も1本増発分の増務でOK

307 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:53:09.65 ID:FFUs/KwK0
基本的なことだけど、市振〜越中宮崎はどちらの会社なの?
とやま鉄道の運賃表だと、石動〜市振が乗っていないからトキめき鉄道かなと思うんだけど、逆に妙高高原〜越中宮崎がトキめき鉄道の運賃表に乗っていないのでよく分からない。

308 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 21:57:18.65 ID:/QzG4VE90
三セク側にも、イベント会場とか作ったらどうだろう

309 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:09:08.64 ID:cBqOH7DBO
>>307
とやま鉄道だけど需要がないので無視されてる

310 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:16:19.02 ID:YREehZcb0
>>301
高岡はともかく富山は地鉄が夜行バスに誘導したいんじゃないか

>>302
貨物が走ってるし

>>306
とやま鉄道が難しいって言ってるんだから
そんなに簡単ではないのだろう
なんとかしてほしいが

311 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:28:11.85 ID:UuBxqX5K0
18きっぱーの中抜き防ぐための改札分離はするのかな?
そもそも、津幡〜高岡の徴収なんて出来るのか?

312 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:39:23.54 ID:ECve3U3f0
>>311
車内検札するんだろう。

313 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:49:39.53 ID:4+QPZpi1O
>>312
えちぜん鉄道みたくするの?

314 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:52:04.69 ID:zI0Jgvzi0
伊勢鉄道とか北越急行みるに
多分大半は諦めると思う
車掌を臨時常務させても全員検札までするかどうかといえばしないパターンのが多そう

315 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:54:51.03 ID:78WB3oRm0
>>314
IRの営業区間は常に車掌が乗務するよ
全員検札できるかは知らないけど

316 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:56:21.93 ID:zncJiBq40
快速みえは検札やってるんじゃなかったっけ、青空フリーパスでは乗れるけど。
七尾線の分は大湊線と同じで金沢〜津幡で通過特例になりそうな予感。

317 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 22:58:13.67 ID:osMdOOEF0
>>311
いしかわ鉄道の列車は必ず車掌が乗るそうだから、
18きっぷシーズンの検札も当然やってくるかと。

>>314
とやま鉄道の場合、ICOCA利用客の乗り越し精算を車内でキッチリやらないと、
着駅精算で運賃取りこぼしの羽目に陥るからね。

318 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:02:06.80 ID:osMdOOEF0
>>316
快速みえの車掌は、伊勢鉄道線の運賃を徴収するのもお仕事の一つだもんな。

319 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:04:20.60 ID:XKCc+5TP0
>>307
県境
黒姫からトキ鉄ではなく妙高高原までしな鉄(妙高高原からトキ鉄)
越中宮崎からあい鉄ではなく市振までトキ鉄(市振からあい鉄)
石動からIRではなく倶利伽羅まであい鉄(倶利伽羅からIR)

因みに旧東北本線は
金田一温泉から青い森ではなく目時までIGR(目時から青い森)

320 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:08:00.94 ID:ECve3U3f0
>>313
中央本線で甲府以東は必ず普通で検札して居るぞ。
ICカードなんかもチェックしている。
そこで現金回収するんだろうな。
一緒に取消収受証明書を発行するんだろうと思う。

321 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:12:22.24 ID:zI0Jgvzi0
>>317
そうなのか
ただ今の時代越中大門や倶利伽羅、西高岡からキセルしてやったとか自慢する
高校生なんかがいるわけで車掌が乗るだけじゃ何も変わらないと思う

322 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:44:54.09 ID:XB6xkVQD0
>>316
予感じゃなくて、
そうなるの。
富山〜高岡もね。

323 :名無し野電車区:2014/12/25(木) 23:58:31.71 ID:u5XggOox0
IRは機動改札をやるからな
トキ鉄は運転士対応、あい鉄は放置が基本

324 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 00:22:50.94 ID:61pfhYBL0
機動改札隊IR

かっこいい

325 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 01:30:04.03 ID:Rr+20apg0
3セク4社とJR 北陸本線区間共通のカード作ったらどうかね
1日乗り放題カードか、
どこで乗って降りても、初乗り運賃が必ず値引きになるカード

326 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 03:00:54.81 ID:ryOEQXUN0
>>325
金がかかるのは、カードでは無くコンピューターシステム。

327 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 09:04:58.75 ID:he+794pcO
>>320
Suica導入無駄じゃね?
と思ったが韮崎から西は特急停車駅しかないな…

328 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 15:38:25.64 ID:tesF2IXD0
>>325
何もいらない。
JR側は、普通切符、指定切符 往復切符 回数券 定期券だけで良い
あと、JR区間のみの周遊券
それだけでよろしい。
鉄オタ相手なんてなんて、すべていらない。

329 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 16:50:35.74 ID:vGXG3O750
地鉄のスレの話かもしれないけど、今早急に求められてるのはICカードの整備だと思う。

あいの風がICOCAシステムを導入するみたいだが、エコマイカとの相互利用も考えてもらいたい

いしかわIRは乗り気じゃないみたいだが、北陸鉄道とかひっくるめて、北陸全体で使えるICカード統合してほしいもんだ

330 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 17:09:18.24 ID:tesF2IXD0
カードシステムなんて、客多い大都市だけで良い。
全国、30分以上に1本の区域にはいらない。
駅員遊ばしておくだけでしょう。

331 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 17:43:16.88 ID:Ojnu9/jZ0
>>299
仮眠時間削れと?
舐めてるなw

332 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 18:31:11.75 ID:zfxpmGA20
>>331
別に駅員全員が起きてる必要もないでしょ。
客は30人なんだから富山駅に一人起きてれば十分。
他の駅は富山駅からの遠隔対応でいい。

333 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 19:23:03.23 ID:urVr9h/E0
あいのかぜ富山鉄道が金沢駅の改札にもICカード読み取り機を設置したらどうだ?
富山側でIC読み取り機があっても、目的地の金沢で使えないなら無意味だろ

334 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 20:13:52.91 ID:lRuOeqj70
>>332
一人泊まりを増やせばトータル2、3人増やす事になるから意外に大きい
5時前だと深夜勤務になるし

335 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 20:25:40.19 ID:P6XXo/R+0
ICカードの整備

精算機能はイランから
定期券、特に通学定期の有効無効を判断だけする
自動改札が有っても良いかも

これならsuica等のシステムに繋げず
自社完結できるから。

336 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 20:52:23.83 ID:Fqccrcuy0
>>335
いくらかかるの?

337 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 20:56:44.18 ID:P6XXo/R+0
>>336
知らん

でも自動改札単独で処理できるから
既存の自動改札よりは安くできるだろ

特に高校生の定期券によるキセル対策を考えれば
高くは無いと思う。

338 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:24:17.51 ID:ZDmZFEoBO
>>334
有料急行として扱えば?早朝深夜に用事のある人は、多少お金がかかっても割り切るから。あと、料金不要の快速はやはり必要ないな

339 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:25:39.49 ID:I9myY57D0
そんなの有人改札を通るに決まってるだろ。
鉄道会社は自動改札を通行することを強制できないんだから。

340 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:26:01.35 ID:eaCuooEu0
>>334
だから時間をずらせば済むだろ
仮眠0時〜4時を23時〜3時にするだけ

341 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:28:31.28 ID:P6XXo/R+0
>>339
有人改札の削減(駅員削減)が出来る

有人改札で精算する客の相手をしていると、改札の流れが悪くなる
これの解消

342 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 21:54:11.23 ID:/eaOxwbr0
>>340
深夜勤務なら仮眠は五時間な

343 :名無し野電車区:2014/12/26(金) 23:18:20.81 ID:eln+cULL0
今富山駅で働いている人の大半は新幹線に移るんだろうな。

344 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 00:23:09.21 ID:0PmE0LtG0
>>335
システム構築にかかる費用と手動で行う人件費
それらを総合して決めるもんなんだよ
東京や関西地区など鉄道利用者の多いところは自動改札機能は必要だろうが、地方は人手で良い。
バカの一つ覚えは良くないよ。
電気製品製造のオートメーション化なんかも逆に手作りに戻っているところもある。
ケンウッドJVCでは少量生産品は熟練者が最初から最後まで一人で作り上げてしまう方法に変えている。
要はケースバイケース
30分に1本くらい電車が来て、20人くらいの乗降客の駅にカードによる自動改札システムと磁気切符の券売機導入したら
駅員の仕事ないじゃないか。
それじゃ人件費の無駄遣い
1日100台くらいか利用しないインターチェンジに係員がいるレーンのほかにETCつけるようなものだ

345 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 00:41:56.63 ID:yml52hbL0
>>344
名鉄の駅は30分おきでお客さんがそこそこの駅でも無人化して自動改札にしてるな。

346 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 01:06:01.45 ID:KM1x8Slz0
阪神・山陽・神鉄や新京成なんて10分に1本ペースで列車来る駅でも無人だな

347 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 02:23:10.53 ID:zTS4Z7eW0
無人駅の設備はよく破壊されるんだよね
保険に入れてるみたいだが

348 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 04:11:06.47 ID:0PmE0LtG0
>>345-346
そこの駅の乗車人員は多いのだろう。
それにある駅の状況客少なくても沿線全体が多い場合システム構築したら、少ない駅も導入しないと、
そこの駅の部分はシステムに手入力しなければならず、システム導入のメリットがなくなる。
そういうところ考えなさい。

349 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 09:02:49.20 ID:mTP8czc+0
北陸3セク各社はシステム化は積極的には行わないんだろうな。
やるだけ無駄のような。
この先乗客数も減っていくし。

350 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 09:35:45.08 ID:/XuMf6120
無札対策は抜き打ちで特定列車の全数をチェックして
犯罪が発覚したら警察と学校に通報すればいい

非接触IC対応は利用者向けのサービスにはなるが
それは基幹商品=時刻表と車両がしっかりしていることが前提
枝葉末節ばかり触っていても何の役にも立たない

351 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 09:42:26.84 ID:BhnRMAXb0
100パーセント同意なんだが現実は厳しいとしか

352 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 09:45:00.67 ID:WfUloBrKO
IRは指令も車両の整備も全てあいの風に押し付け。
てめぇの懐は全然傷まない、新幹線で一番恩恵受けるんだからマヂでウハウハだろうよ。
公共交通機関にゃこれでもかっていう位に冷たいくせに、新幹線 だ け は喉から手が出る位に欲しがってたハゲ本の高笑いが聞こえて聞そうだわ。
まぁ、石川県民全ては来年の開業に向けてほとんどキ〇ガイ状態だがなwww

353 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 09:49:02.44 ID:N03wbM4c0
>システム構築にかかる費用と手動で行う人件費
>カードによる自動改札システムと磁気切符の券売機導入したら
だから精算機能のない定期券チェック機能のみ、と書いたのだが

>1日100台くらいか利用しないインターチェンジに係員がいるレーンのほかにETCつけるようなものだ
1日100台は知らんが、全ICにETCはあるだろ

>30分に1本くらい電車が来て、20人くらいの乗降客の駅
朝ラッシュ時の高校生が集中する駅の事を考えているのだが

>基幹商品=時刻表と車両がしっかりしていることが前提
山梨交通がICカード導入 
→ 精算に手間取る時間が減りバスの遅延が無くなる
→ 当時としては珍しいカード決済システムでオシャレ感が出て
  利用者の歯止めにかかった
こう言う事例もあるんだよ

自動改札=東京等で使ってるフル機能の自動改札
バカの一つ覚えは良くないよ。

354 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 10:10:07.82 ID:R6Kmt+rjO
>>344
相模湖東インターの悪口はよせ

355 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 10:40:21.16 ID:tvbwf9Sn0
自動改札機自体のハードの値段を知らないね。
1台いくらすると思う?
ソフト別の価格。

356 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 11:21:55.57 ID:N03wbM4c0
>>355
うん、知らんよ
で、いくら?

357 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 11:49:23.32 ID:k9ydo6hg0
>自動改札機本体の価格は、最低でも1台650万円から700万円近くであり、多機能なものになると1台1,000万円から1,500万円を超える。
実際には、その他にも、監視盤(制御用の操作卓)、架台(改札機本体を床面に据え付ける土台部分)、通線工事(ケーブルの引き回し)、改札機と接続するデータ集計機のソフトウェアなどの費用が必要である。
価格のうちソフトウェアの占める割合が大きく、駅数が多くても少なくてもソフトウェアの設計費は大きく変わらないので、駅数の少ない鉄道事業者の場合、1通路あたりの単価は割高になる。

ちなみに単機能の磁気券オンリーだと500万(1990年当時)

358 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 11:59:50.89 ID:/XuMf6120
>>353
北陸三セクは原則として有人駅を前提とした都市型ワンマンでしょ
そうでなくても運賃収受で遅延するほどならツーマンになるはずだし
いまどきICカードくらいで客離れもなにもない

高校生は乗るしか選択肢がないのだから(自転車もあるけど)
高校卒業しても乗せたいならもっと別のアプローチが必要

359 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 12:02:48.52 ID:fKkBZTEw0
>>358
IR は常に運転士と車掌が乗務する
今の時点で例外はないよ

360 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 12:09:43.80 ID:/XuMf6120
>>359
ごめん、ワンマンの場合ね
ツーマンはもちろん有り

361 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 12:18:15.15 ID:nFa8BphS0
ttp://www.toyama-railway.jp/recruit/images/atenndannto%20bosyu.pdf

これ見ると富山もツーマン運行みたいなものかも

362 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 12:48:44.64 ID:N03wbM4c0
>>357
俺が何度も言っているのは
定期券のチェック機能のみ
(精算処理は不要)

そうすると
1台500万円+工事費500万円で1台1千万か?
人件費と比べると決して高くは無いな

363 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 13:02:32.82 ID:w/MqTuHv0
>>352
>IRは指令も車両の整備も全てあいの風に押し付け。
>てめぇの懐は全然傷まない、

富山がタダでやってくれるの?ホントにホントにホントにホント???

364 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 13:28:03.11 ID:Kw+SJIa10
ソフトはうん千万は最低かかるだろうな。
運賃改定とかあればその都度必要だし。

365 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 13:32:46.49 ID:dh61JDjG0
旧北陸本線区間の三セクは、取り合えず金沢から列車指令を行うんだっけ…
あと、とやま鉄道といしかわ鉄道の車両は、重要な整備をJR西に委託するんだっけ…

おや…?

>>363
優しい突っ込みにワロタ

366 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 13:36:22.54 ID:N03wbM4c0
>>364
精算処理なしの
定期券のチェック機能のみ

何回書けば分かってもらえるんだろう?

367 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 13:37:42.55 ID:k9ydo6hg0
>>362
駅員1人分の仕事なんか出来ないだろ
現特急停車駅でなければ有人駅は1人勤務で対応可能
拘束時間が問題なら交替制でやればいいだけだし、朝夕は定期利用多いんだし簡易IC改札対応で日勤にしてもいい

368 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 13:53:37.43 ID:xwR/SLQbO
高田とか自動改札機入っているけど、とき鉄に維持できるか心配になってきた。
昔のマイク付きラッチ箱に戻すか?

369 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 13:58:30.01 ID:hyax+uDL0
>>352
とやまがただでやるはずないだろ
指令も2〜3年以内に分離するはずだ

370 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 14:01:05.32 ID:k9ydo6hg0
大手ならパッケージでメーカーへメンテナンス何回依頼しても固定額だが、中小だと大金出せないから出張毎に費用掛かる
今あるとこも厳しいなぁ

371 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 14:11:03.70 ID:Kw+SJIa10
>>366
そんなのでは、メーカーが自動改札機を売ってくれないよ。

372 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 14:11:15.46 ID:SaGI0iGl0
>>369
今JRが使っている指令は耐用年数まであと2年ある。
2年間IRとえちトキ(ひすいライン)はとやま鉄道に委託して、
とやま鉄道がJRの指令を使い金沢〜直江津を担当する。
その後は各社おのおの用意することになっている。

373 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 14:45:53.44 ID:hyax+uDL0
>>372
なるほど、わかった

374 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:07:56.79 ID:w/MqTuHv0
>>371
ガラケーの製造はもう終了しました、みたいなもんか。

375 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:13:21.63 ID:EsF66DUQO
いや、当面の直江津までの指令は金沢でやるぞ。
富山で指令が出来るようになるには少なくとも
在来線の高架化が完了してからになる。
いい加減な事ばかり書くでない

376 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:14:46.28 ID:EsF66DUQO
あ、すまん
金沢にある指令でとやま鉄道が主に担当するということか…

377 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:25:58.58 ID:sZVXTtxH0
>>364
 一駅1億覚悟だからな、工事とソフトの難易度によって結構変わるけど。

378 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 15:26:02.40 ID:RK6maS5F0
金沢の指令ってどこにあるの?

379 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 16:52:24.90 ID:BhnRMAXb0
どうせ田舎なんだからワンマンでええやろ

と言うほど田舎やないのが困りどころだね

380 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 18:55:09.79 ID:Ru67eSXJO
>>366
ICOCA入れるならそれはダメよ

381 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 19:22:00.12 ID:qhihgw5J0
>>367
簡易自動改札を導入すれば、交代制が不要になる
ってことは駅員一人分の仕事をする と言うことだ。

382 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 21:09:31.89 ID:BzzwSj6c0
地方みたいに自治体に簡易委託でいいじゃん。社員配置は高岡や富山くらいでいいんじゃない?
北陸線廃止のJRの余剰人員を無理して受け入れなくてもいいと思う。

383 :名無し野電車区:2014/12/27(土) 21:58:20.79 ID:Ok89uet00
JR東日本新特急「しらゆき」、準備着々

 平成27年3月14日の北陸新幹線「上越妙高駅」開業とともに導入される
JR東日本の特急「しらゆき」の試運転が25日までに行われた。開業後、
えちごトキめき鉄道に移管される在来線の上越妙高駅(現・脇野田駅)、
新井駅とJR新潟駅の間を往復し、機能などを確認した。
http://www.j-times.jp/news.php?seq=9814

384 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 00:06:37.84 ID:LIbU/NI00
ワンマンを4両まで可能にしよう

385 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 00:22:21.08 ID:IRymwIgA0
>>383
料金が高くなったうえ乗り換えを強制されるのに
現行「北越」よりちっとも早くならない「しらゆき」の話ですか

386 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 00:31:41.01 ID:7+OtU1Ot0
>>344
× ケンウッドJVC
○ JVCケンウッド

387 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 05:30:44.38 ID:K/vlEiXX0
越後湯沢〜上越妙高を北越急行経由で結ぶ特急列車はないの?

388 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 08:13:17.51 ID:0J05KVQu0
>>385
新潟から北陸はそれなりに時短してるけど

389 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 09:17:47.14 ID:dV3DGqyj0
三大都市圏の住民はICカードに慣れている
それが使えない様な路線は利用しない
その沿線の観光の順位は落ちる
富山は賢いよね

390 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 09:25:00.37 ID:IRymwIgA0
>>389
京都市バスはずっと共通IC使えなかったけど
これまでは乗らずに歩いて観光してたのかね

391 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 09:32:05.23 ID:3r5ZOgro0
京都のバスなんて混んでるしややこしいから乗らない
ソースは12年住んでた俺

392 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 10:25:31.25 ID:pcntTVSj0
京阪三条だか三条京阪だか。

393 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 11:34:09.91 ID:qf8sfYri0
>>388
『しらゆき』の本来の目的は北陸方面から新潟へのアクセス改善だったと思うが
まさか、今度のダイヤ改正で減便されるとはいえ直線距離で短い上越新幹線を使わずに
わざわざ東京から北陸新幹線経由上越妙高乗換しらゆきで新潟へ行く物好きがいるのか…?

よほど熱心で上越妙高(旧脇野田)に愛着があるか
遠回りで行くことに快楽を感じる変わり者で酔狂な乗り鉄でもない限りそんな面倒なことしないだろう
まぁ、俺のことだけど

394 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 11:36:45.94 ID:qf8sfYri0
あとは上越のお下がりE2orE4にアレルギーがあって
新車のE7orW7じゃなければ嫌だと言う場合や
PC、スマホを使うのに室内コンセントが無いと死ねるという事もありえるか

395 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 12:25:41.62 ID:IRymwIgA0
>>388
●特急北越 
(片道)新潟〜糸魚川5180 富山6810 金沢7990 ※全区間自由席利用時、以下同じ
(往復)新潟→糸魚川3705 富山6430 金沢7455 ※一券面の料金

新潟0:00→直江津1:42→→→→→→→糸魚川2:07→黒部2:35→魚津2:40→富山2:58→高岡3:11→金沢3:37

●特急しらゆき+新幹線はくたか
(片道)新潟〜糸魚川5160 富山8160 金沢9240 ※新潟〜直江津3180+直江津〜上越妙高450を含む
(往復)新潟→糸魚川4200 富山6930 金沢7950 ※一券面の料金

新潟0:00→直江津1:42→上越妙高1:56→糸魚川2:18→黒部宇奈月2:32→富山2:45→新高岡2:54→金沢3:08

396 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 12:29:35.15 ID:79ZvwpAp0
しらゆきは糸魚川発着になるフラグバリバリやがなwww
次次回改正で間違いなくそう成るか或いは廃止だな

397 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 12:48:06.82 ID:WyBMarkr0
ひすいラインに特急列車を入れるとJR貨物からの線路使用料が減額されるから無理じゃね?

398 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 13:55:37.23 ID:CvlVi+lt0
>>393
往復切符を使った場合、対金沢で30分早くなって500円アップ。
そんなもんか。

糸魚川だと遅くなって値段も上がるんだな。

399 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 14:36:15.58 ID:pcntTVSj0
ひすいラインの上下運行本数というか通過車両数からすると
E653系4両編成40両を入れて485系6両編成12両を削減すれば
線路使用料の減額なんて微々たるものだし営業収益が上回るどころか
直江津糸魚川間22分により新潟富山金沢間の利用者の利便性と
特別企画きっぷなどの利用者のエリア回遊性がかなり向上するしょ。

直江津糸魚川間 割合50:33
気動車単行32両+気動車単行6両+特急電車6両編成12両:電気機関車33両

糸魚川市振間 割合56:33
気動車単行32両+快速電車2両2連編成24両:電気機関車33両

400 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 15:07:46.17 ID:jIfeZwPr0
>>398
確かに遅くなって値段も上がるが、じゃあしらゆき接続の快速でも走らせて
カバーできるかというと、そこまでは行かない時間差だわな。

新潟〜糸魚川の高速バスだと1日2本で2時間45分、2850円って所だから、
一定量高速バスに流れる可能性はあるにしても、便数が便数だからなあ。
需要が無いって事で無視されるだけだろう。

逆に高田〜新潟はバスが15往復走ってるから、しらゆき・の上越妙高発着は
崩さないだろう。快速化するにしても便数は死守するはず。

401 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 15:43:30.30 ID:pcntTVSj0
ひすいラインは全区間で割合56:33でわざわざ一致させる必要もないが
電車運行しない区間は無いのだから2社乗り入れのほかにもう2社との
乗り入れもさせてやればいいよ。

有効時間帯でかなり利便性の高く乗客が集中する相互直通列車同士で
接続を取るような快速2連編成1往復のほかに各停の単行1往復を
乗り入れさせるくらいやっても良さそうだよねぇ。

直江津9:44 糸魚川10:25/10:35 市振10:53 泊行き
越後湯沢9:17 十日町9:42/9:42 直江津10:14/10:15 梶屋敷10:38 HK100形2連編成の乗り入れ
梶屋敷10:39 糸魚川10:43/10:43 南小谷11:44 キハ120形2連編成の乗り入れ 5分程度ダイヤ繰り下げが必要
直江津10:50 糸魚川11:31/11:32 市振11:50 泊行き

市振16:43 糸魚川17:02/17:03 直江津17:45 泊から
南小谷16:10 糸魚川17:09/17:10 梶屋敷17:14 キハ120形2連編成の乗り入れ
梶屋敷17:31 直江津17:54/17:55 十日町18:26/18:27 越後湯沢18:53 HK100形2連編成の乗り入れ
糸魚川17:41 直江津18:24

402 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 16:51:36.60 ID:Vz/SR4Oj0
>>389
関西私鉄沿線はまだまだ
スルッとKANSAI後継が出てからだろう

403 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 18:52:10.65 ID:HJLSlXa90
しらゆきのトキ鉄区間の乗務員はトキ鉄の人?

404 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 19:45:11.84 ID:/DEHGRfr0
並行在来線から見たらトワイライトエクスプレスは残してほしかったのが本音では?
IGRいわて銀河鉄道や青い森鉄道は北斗星が貴重な収入源になってたが収入源が絶たれてしまい財政難に陥る懸念があるとか

405 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 19:48:35.52 ID:BlDrfLr8O
試運転

406 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 20:18:46.29 ID:nflp0qwB0
>>404
青函トンネルが通りにくくなるから、青森止まりでいいなら有りだったかも知れないけど、
その程度で新車作るほど客が居るかというと……だし。

車両老朽化でいい頃合いだったんだろうな。

407 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 20:37:06.36 ID:AZbpVtwr0
年3-4億円の車両使用料を払う青い森はJR枝線で使うディーゼルを保有して使用料相殺ができればなんとかなる
JR東日本新潟六日町支社がある新潟県以外での実現は難しい話だけど

408 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 21:10:53.83 ID:js2AF50h0
>>406
客は居るが全収入の4分の1しか西日本に入らないからやめたが事実です。

409 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 21:26:31.60 ID:BkVQmpjC0
新幹線や大都市圏の利益があまりに大きすぎるせいで
儲けが少ない割に手間がかかる列車はやりたがらない
結果的にサービスの多様性がなくなり運賃は高止まり

鉄道事業が根本的に寡占市場で競争がほとんどない弊害だよ

410 :名無し野電車区:2014/12/28(日) 21:42:24.99 ID:fEoZgNuS0
>>389
都会の人間はICカード使えない田舎に来ると
「田舎に来たな(^_^.)」と田舎気分が味えて、旅行した気分になれます。
古いSLに乗った気分と同じです。 四角くて硬い昔の紙切符使えればもっと♪(^o^)♪

411 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 02:31:01.89 ID:ZnOKP64/0
>>409
大都市圏や新幹線での有り余る利益が有るからこそ、地方の路線が今の運賃水準かつ安定的な維持が出来てるんだけどな
手間かかりまくる列車ばかり走らせて、自滅した鉄道会社が北のほうにあるがね

インフラを握る会社に資本主義の市場原理を持ち込んだら、それこそツアーバスみたく違法行為の続出だぞ

412 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 02:40:19.38 ID:KGRYUqWx0
3セク同士で関連会社として提携組んでいくとか、一つに纏まれないかなー

413 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 06:33:03.98 ID:ICZE/itv0
>>404
JR盛岡指令が北斗星の遅延情報をIGRいわて銀河鉄道に通知していなかった件で
保線員跳ね飛ばし捲りや保線車との追突により死傷者が続出していた可能性も
あったため客車老朽化をダシに廃止するにはちょうど潮時だったんだよ。

岩手県にとっても多額の損害賠償で信楽高原鉄道みたいにしたくないでしょ。

414 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 07:35:52.71 ID:CBwMOob50
>>411
どうぞ好きなだけぼったくられて下さいませ

【航空】ANAが再値下げ 北陸新幹線に対抗、来春に富山、小松線の割引き運賃 [2014/12/24]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419496581/

http://www.sankei.com/west/news/141224/wst1412240076-n1.html

 全日本空輸は24日、羽田−富山、羽田−小松の2路線に関して、
来年3月14日搭乗分からの割引運賃の値下げ幅を拡大すると発表した。
北陸新幹線に対抗する態勢を強化したとみられる。
12月25日の購入から適用する。
既に購入した人は新運賃の対象にならない。

 全日空は11月21日にも値下げを発表していた。
前日まで購入可能な「特割」の場合で、羽田−富山間の最安運賃を、
片道でさらに1700円安い1万1千円に設定する。
羽田−小松間の特割の最安運賃は1200円安い1万2900円にする。

 搭乗日の45日前や75日前までに予約すると大幅な割引となる「旅割」も対象になる。
羽田−富山間の最安運賃は8900円、羽田−小松間の最安運賃は9200円。
また、羽田−能登も最安運賃を9200円にする。

 値下げする期間は冬ダイヤが終わる3月28日までとなる。
全日空は3月29日からの夏ダイヤでの値下げも検討している。

415 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 07:40:14.66 ID:+sCK/8hC0
>>396
そもそも北越→しらゆき&北陸新幹線は新潟〜金沢間の移動が主目的だからそうはならないよ。
長らく減便も増便もされていないことを考えれば、しばらくはこのダイヤで行くだろうね。

416 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 08:07:39.07 ID:2zHKUMKl0
>>414
え?空港って市街の中にあるのか?
羽田まで約500円、富山からバスで数百円取られてどっこいどっこいだろ
小松空港なんて金沢市街まで運賃1000円で1時間掛かるし

航空会社ほど地方の路線でボッタクってる交通機関は無いぞ

417 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 08:17:06.43 ID:CBwMOob50
>>416
他の会社の参入が予想される程度の需要があれば
それを防ぐために必要以上の高額な運賃になることはない
あまりに地方なら船便やその他の輸送手段に逃げるからやはり同じ
ボッタクリというよりは原価の適正な反映に近い

政治と癒着して新興会社を次々下僕化したANAの
やり方は決して褒められたもんじゃないけど

それにしても鉄道会社は地方路線の微々たる赤字を理由に
大都市圏での詰め込みや新幹線の暴利を正当化している

418 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 08:31:57.58 ID:jH8EbMcv0
>>410
だが田舎のローカル私鉄や三セクの
キップは
食券販売機から出てくるペラ券が多い罠

419 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 09:01:25.38 ID:CBwMOob50
JR東、売上高と純利益が過去最高 14年9月中間決算
http://www.asahi.com/articles/ASGBX5RGBGBXULFA01N.html

JR東日本が28日に発表した2014年9月中間決算は、
売上高が前年同期より0・8%増の1兆3562億円、
純利益が0・2%増の1360億円になり、
いずれも中間決算ではこれまでの最高だった。
景気が回復し、観光や仕事で新幹線に乗る人が増えたためだという。

 新幹線の運輸収入は2・1%増の2617億円だった。
東北新幹線は、「はやぶさ」が東京―盛岡間を最速2時間10分で結ぶように高速化され、
運行本数を前年同期より3倍超に増やした。「はやて」より10分早く着く代わりに
加算料金510円を受け取り、収入が20億円増えたという。

 日本を訪れた外国人専用の新幹線や特急の切符の販売も前年同期より7億円増えた。
中国、台湾、東南アジアから東北の温泉地などを訪れる客が増えているという。(土居新平)

420 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 09:53:34.77 ID:PgKTzss10
指令って富山にあるのかと思った。一番区間が長いから。

421 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 10:00:31.57 ID:iazpaFyq0
>>413
IGR指令はJR盛岡指令に間借りしていた
今は新しく作ったが

422 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 10:03:13.42 ID:iazpaFyq0
>>411
ANAは北陸フリー廃止前は元々そんな額じゃなかったか?

いつの間にか上がってたんだろうか?
庄内便もこんなしたか?

423 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 11:54:25.03 ID:ICZE/itv0
えちごトキめき鉄道のサイトに掲載されている
特急料金設定51km以上410円ってまさか。

えちごトキめき鉄道の特急料金 50kmまで210円 51km以上410円
北越急行の自由席特急料金 50kmまで210円 51km以上410円 追加で指定席100円またはグリーン席510円

松 JR東日本による富山周遊観光ジョイフルトレイン
竹 しな鉄との共同運行の特急かもめビーチ
梅 JR東日本による特急しらゆきの行先変更の常態化
ガニ DC特急えちごトキめき食堂

424 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 11:56:34.09 ID:NtAGQ6MS0
>>417
典型的なたかり思想だよなお前

>地方路線の微々たる赤字を理由に
すべて合わせれば数百億円単位を微々たる赤字とは…

>大都市圏での詰め込み
これを解消するのは兆単位のお金が必要なんだが?
単に車輌増やせばいいって話じゃないんだから
すべての設備を対応しなきゃいけなくなってくる
そして設備を拡張しようとしたら住民の説得に多大な時間と資金がいる

>新幹線の暴利を正当化している
ちゃんと申請して通っている運賃なのに?

425 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 13:02:39.73 ID:+D4Vfe2S0
>>424
車両を増やせばいいだけな所も結構あるけどね。
西なら新快速の全列車12両化、
海なら東海道線快速系列車の全8両化、
東なら中電の全15両化など。

426 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 17:07:43.94 ID:t+I3QLS20
>>425
東の場合は15両化と引き換えに本数削減(区間短縮)しやがるぜ?w
西や海は純増なのにね

427 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 17:26:18.60 ID:se0ML8ILO
並行在来線への支援(貨物調整金)とか、整備新幹線建設費償還があるから
線路使用料が高くなる→料金が高くなるのは致し方ない。

428 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 17:41:43.48 ID:YqsIWSzf0
くっせー阪国人w

429 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 19:48:46.18 ID:CBwMOob50
>>424
数百億の赤字をスケープゴートにして
数千億の利益を貪ってるのが分からんのか
日本に純利益2000億出してる企業が何社あるか調べてみろ

実際に兆単位の費用をかけて国鉄は破綻したわけだが
その借金の大半を国民に押しつけて自分は知らんぷり
利払いが一挙に減ったのに運賃は国鉄時代の高いまま
認可運賃は既得権益だから値下げはしない

利用者数が同一水準の路線で比較してもJRは本数や両数が少なすぎる
私鉄なら短編成で頻発し主要駅で緩急接続を行うような路線でも
JRだと長大編成の各停がちょろっとしか走らないのもよくあること

430 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 23:47:04.15 ID:DnEEQrIJ0
鉄オタの皆さん教えてください。
北陸線から

431 :名無し野電車区:2014/12/29(月) 23:52:06.06 ID:DnEEQrIJ0
>>430 誤って書き込んでしまってすみません。

直江津から信越線に乗り換えると、線路が凸凹かつ左右にもぐにゃぐにゃなんですが、JRから移管されて手をかけて貰えなくなると、北陸線もああなるんでしょうか。
そういえば、地鉄や北陸鉄道もぐにゃぐにゃだった気がしますが。

432 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 00:39:10.27 ID:6FyLO+Qu0
>>428
具体的に述べよ
田舎者めが

433 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 02:30:01.32 ID:CeP85kTb0
>>429
>利用者数が同一水準の路線で比較してもJRは本数や両数が少なすぎる

例えば、どことどこの比較?

434 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 06:31:26.21 ID:DFy1oOZA0
そもそも新潟直江津間こと北越鉄道区間は民鉄だったというか
官設鉄道敷設の見通しが全く立たないため新日本石油の岸が
薩摩閥の松方内閣を御輿として担いで秩父鉄道や京阪電鉄や
東急目黒線の渋沢などを巻き込んで急ピッチで建設された
区間だからねぇ。

江戸時代は長岡藩の目を盗んで新潟湊で抜け荷をよくやっていた
薩摩藩だが薩摩エリア熊本県人吉市出身の嶋津社長をあえて
新潟県庁がえちごトキめき鉄道発足の御輿として招聘した意味とは。

435 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 14:27:46.27 ID:xYMRNT9WO
分断後、妙高高原では同一ホームでの乗り換えになるらしいが、どうするのだろう?
@ 2、3番線を使う
A 1番線を真ん中で区切って縦列停車させる

436 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 14:29:10.99 ID:5DASpjGr0
>>435
2番3番って普通に書いてあったと思うが?

437 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 15:01:07.18 ID:XIxSc5bo0
>>435
北しなの線側は黒姫ー妙高高原の複線区間ですれ違いを徹底させているので、
妙高高原駅には1本しか車両突っ込まないようになってる。

はねうまラインの方は一部例外が居るので、状況によっては1番線かもね。

438 :435:2014/12/30(火) 15:23:04.81 ID:xYMRNT9WO
バリアフリーの問題があるから、跨線橋をなるべく使わずにやるかなと思って1番線分断案を書いてみたんだ。
長い列車だけ2、3番線に廻せばいい。
妙高高原の跨線橋ってエレベーター無いよね?

439 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 15:28:30.68 ID:6a/jV9R00
>>438
新潟側に2列車滞留する時間があるから意味がない

440 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 15:30:12.41 ID:6a/jV9R00
ていうか最大のバリアフリーは相互直通だからな
全列車直通だったものを全列車分断する訳だから完全にバリアフル

441 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 15:30:18.26 ID:6FyLO+Qu0
>>434
なんだ新潟って、よそ者により開発されたのかw

442 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 15:58:07.70 ID:XIxSc5bo0
>>438
それならいっそ1番、2番線両方真ん中で区切って通路化してしまった方がいい。
直通する場合だけ3番線に回す。これなら双方2列車突っ込んでも大丈夫。

443 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 16:20:38.21 ID:8gko32NX0
各社の指令員が暫定の指令所に集まるのね。
各社の接続駅でもスムーズになりそうだし。

444 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 16:24:14.81 ID:hIdHIadl0
>>443
金沢の暫定指令でとやまがときめきとIRの委託を受けて金沢直江津間の指令をするんじゃね

445 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 17:18:39.06 ID:Cvdt9UQe0
>>444
金沢で金沢の人がやらないんだ。妙高高原までは直江津かどこかで新潟の人がやるの?

446 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 18:17:05.19 ID:00sfHE5y0
>>442
1番線の真ん中で行き止まりにして長野側をホームで蓋すればOKじゃね?

447 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 19:29:45.88 ID:fv1pg11X0
妙高高原は下車する人より、乗り通す人が多いんだね。
だったら直通させればいいのに。
直江津方からの下車する人のが多ければ、それを1番に入れて折り返す。

448 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 22:09:29.30 ID:fL5opFJm0
>>447
自治体の中心地は新井だからね。

449 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 23:13:39.03 ID:U2ONuxV20
>>447
頭でっかちでローカルの鉄道を全く利用しない役人が考えているから、実際の利便性なんて考えていないでしょうねえ。

450 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 23:38:16.13 ID:cGlPWlkf0
通し客の多くは新潟側と長野駅との行き来だから、それらが新幹線に移行するとどれくらいの利用者が残るか、ちょっと何とも言えないな…

451 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 23:46:57.11 ID:tMZCY0ao0
>>449
そのうえ鉄道を一番理解しているはずのJRが
利用者にとって不便になることしかしないから
こりゃもうわけわかんねえな

452 :名無し野電車区:2014/12/30(火) 23:52:29.25 ID:8horxaEp0
>>450
現在県境を越える利用者が1日に1000人で300人が移行する可能性が高いらしい

453 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 00:15:24.79 ID:h9jMzdo50
>>451
分かっててもボランティアじゃないから、儲けに繋がらない利便性向上はしないだけ
損得勘定出来るほど鉄道は知り尽くしてるだろ

454 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 04:37:30.05 ID:haOru7CL0
>>453
不十分なサービスであっても、無くなるよりはマシだからな。
細々とでも続けられることが大切。

455 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 05:58:32.04 ID:VcB5J5mQ0
そしてジリ貧へ

456 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 07:13:22.04 ID:wAsI5t920
JR金沢総合指令所は2017年には退去予定だからあい鉄が暫定的に
金沢直江津間を引き受けるでしょ。

現在の各区間の指令室
軽井沢篠ノ井間 しな鉄上田
篠ノ井黒姫間 JR長野総合
黒姫新潟間 JR新潟総合
近江塩津直江津間 JR金沢総合

JR西日本の金沢電力指令設備は更新済みのようだがこれら各路線は
北陸新幹線総合指令所にまるごと移転では。

金沢以西 七尾線 氷見線 城端線 高山本線 大糸北線

457 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 07:46:50.27 ID:dSps5G6D0
新井駅のキオスクが、三セク移行前の来年1月10日で閉店します。http://i.imgur.com/AEFQCZA.jpg

458 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 08:09:31.75 ID:W2fEyguG0
仮設置カバーの被ってるあいの風自動改札見てきたが、どうみても簡易改札でした

459 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 09:40:46.51 ID:z3wHAk7Q0
>>458
高岡駅もそうだよな。
富山駅も同じかも。
近江今津のように。
簡易タイプのほうが安いもんな。。

460 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 09:54:15.89 ID:haOru7CL0
>>455
ジリ貧になるのは最初から分かってることだろ?

461 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 10:18:52.50 ID:VcB5J5mQ0
肥薩おれんじ鉄道も今では食堂車をウリに観光で集客しているが、開始当初は減便ダイヤだけの不便な鉄道でしかなかった
おれんじよりも観光資源が豊かな北陸で何もしなくてどうよ?と思う

462 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 10:23:18.00 ID:haOru7CL0
>>461
観光資源が豊かなところでは、実際に観光地に行けばいい。

並行在来線沿線に景色で売れる場所がどれだけあるか、
それでは不足するときに、列車内にウリをどれだけつくれるかが課題。
通常運行より経費をかけて、思うように乗らなかったら恐ろしい。

463 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 11:15:57.68 ID:1DOD8q7y0
>>456
2017年までに各社で整備じゃなかったっけもっと先だったか

>>459
富山駅は北口には簡易型が設置してあるしばらくは仮設改札になるけど
高岡も簡易なら本改札も簡易なんだろうな、乗り換え改札はどうなるのか気になるけど

464 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 13:17:15.90 ID:0yevJkwU0
>>461
輸送密度が7000から1万ある北陸(富山・石川)と1000にも満たない肥薩おれんじは比較にならんよ
日本海ひすいラインでも肥薩の倍以上はある

465 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 13:29:44.92 ID:ZY+pad8/O
>>457
高田のニューデイズは存続するかな…。

妙高高原駅、新築するらしい。

466 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 13:47:06.67 ID:ky20nrpnO
>>465
コンビニを続ける気があるならセブンイレブンにでもした方がいい。

467 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 13:55:34.95 ID:JTyxlL8oO
信越本線長野発直江津行349M満席。115系3両

468 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 14:16:39.87 ID:XocC7pLm0
>>461
食堂車って集客って言えるほど集客できてんの?>必殺俺んち

469 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 14:33:23.35 ID:z3wHAk7Q0
>>463
乗り換え改札は新幹線改札にあるのと同じ自動改札機で、
モバイルsuica用のタッチ部が付いてるから、在来線ICOCAも兼用のはず。
磁気切符を入れてからICカードをタッチ、
モバイルsuica特急券利用なら1回タッチでとやま鉄道もOK。

長野駅の乗り換え改札の横に、在来線用の券売機が置いてあるけど、
富山だと高山線がIC使えないから同じく設置されるかも。

470 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 15:03:11.94 ID:P9tmOsc90
>>468
今は知らないが最初はテレビで広く取り上げられたおかげで中々予約取れなかったみたいだよ

471 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 15:27:55.47 ID:xCGzFoH20
>>461-462
北陸本線の直江津〜糸魚川間は、車窓から日本海が見える。
しかしこの区間は、来年からJRではなくなるため青春18きっぷなどでは乗れなくなる。
えちごトキめき鉄道は、日本海が見える路線であるのを売りにするべきだ。
北陸新幹線では、あまり日本海が見られない。 

472 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 15:32:54.43 ID:FfeupNnl0
おれんじは食堂効果で鉄道収入が過去最高だったはず

473 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 15:33:06.90 ID:hCTEMCzJ0
>>471
海なんて東海道新幹線でも見えない

474 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 17:58:56.86 ID:wAsI5t920
>>464
現在は直江津糸魚川間は1日平均通過人員9837人/日だよ。
特急電車 首都圏から5800 中越魚沼上越エリアから2300
各駅停車 1737

475 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 18:01:08.83 ID:0yevJkwU0
>>474
並行在来線それも三セク語るのに特急旅客含めてどうするの
肥薩おれんじだって、鹿児島本線時代に特急走ってた時はもっと有っただろうさ

476 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 18:10:01.64 ID:XocC7pLm0
>>475
そりゃ新八代〜川内相互間で特急に乗る人間は少ないだろう
これが熊本〜鹿児島中央間だったらぜんぜん違ったはず

477 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 18:16:27.51 ID:T8YnUoFr0
>>473
東海道新幹線乗ったことないだろ
静岡県あたりで何箇所か見られるポイントあるぞ

478 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 18:26:29.90 ID:abn6dgPg0
豊橋三河安城間でも少し見れるとこなかった?

479 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 18:41:59.16 ID:XocC7pLm0
>>433
都市交通年報と時刻表を付き合わせればわかる

480 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 19:30:13.77 ID:wAsI5t920
新潟名物スキーエリアにある温泉クアハウス営業形態というか
これらのキャンプ場のバンガローを土曜日と三連休なか日のみ
男女1棟ずつユースホステルのように個別予約受付で開放すれば
特別企画乗車券利用者の入り込みのほかチャリダー向きエリア
なんだよなぁ。

大池いこいの森キャンプ場
大池いこいの森駅から2.4km 大池のほとり ビジターセンター
貸しテント無し1区画無料
第1〜3研修室56畳28名6000円 第4研修室12畳6名2000円 第5研修室12畳6名2000円

美山キャンプ場
糸魚川市街地のJR姫川駅から裏手の山のうえ 美山公園フォッサマグナミュージアム併設
貸テント付き1区画2250円

グリーンパーク親不知キャンプ場
ピアパーク交差点から5.2km 雨池のほとり バンガロー3棟
貸テント付き1区画1600円 バンガロー1棟3000円

朝日ヒスイ海岸オートキャンプ場
越中宮崎駅前 ケビン5棟 バンガロー5棟
貸テント付き1区画4200円 ケビン1棟8ベット15750円 バンガロー1棟5ベット10500円

481 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 20:18:08.77 ID:8cuZrS/10
ちゃおはどうなってまうん?(´・ω・`)

482 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 20:37:22.96 ID:wAsI5t920
>>475
まぁ言い換えるとこんなもんでしょ。
北陸新幹線に移行5800 信越山線と北陸新幹線に移行1295
各駅停車1737+特急目的地が糸魚川駅1005−親不知泊間844=糸魚川駅改札口利用者1898

糸魚川市や新川エリアへの交通の要衝だがあさって方向の新幹線は関係無いしね。
目的地が糸魚川駅改札口 特急と各停との糸魚川緩急接続 特急直江津糸魚川間の1区間乗車

超閑散区間とはいってもこんなもんでしょ。
越後線吉田柏崎間945
親不知区間844+特急列車新川エリア乗降相当
飯山線豊野越後川口間770
信濃大町南小谷間752

483 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 20:50:30.81 ID:wAsI5t920
>>476
例えにするなら博多や新大阪へとあさって方向の新幹線が停車する
鹿児島中央を挟んだ市来伊集院間60.6kmのような路線でしょ。

484 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 21:32:02.15 ID:hx/ImLCx0
富山駅ってあと3ヶ月で完成するの?

485 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 21:46:33.00 ID:XocC7pLm0
>>484
しません。

486 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 23:02:54.44 ID:IF+ib3vg0
>>481
最終的にはセブンになるのでは

487 :名無し野電車区:2014/12/31(水) 23:36:37.44 ID:FfeupNnl0
おれんじ食堂は売上1.6億円、純利益1400万円らしい

488 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 00:03:13.81 ID:XocC7pLm0
NHKで富山駅

489 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 00:33:37.30 ID:WbA8duj70
当然なんだがJR東と表示が違うんだな。

490 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 00:59:53.02 ID:vA2kGeNf0
あいの風のサイトつながらない

491 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 01:05:35.87 ID:vA2kGeNf0
つながったわ。(_ _)。

492 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 02:09:21.56 ID:+Ktog8kA0
>>477
もう爺だから東海道新幹線開通した年度から乗っているわい。
学生時代は年3回帰省のたび利用してるぞ。
今はもう乗っていない。
新東名を自家用車だ。
田舎者には困ったものだよ。

493 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 06:07:17.47 ID:V1I2D7hc0
そういえばJR九州は気動車バージョンで
「或る列車」を復刻するって発表しているよね。

キトク1 展望食堂厨房付き2室 6名
キロ1 トイレ付き3列シート10列 30名

494 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 07:55:03.48 ID:BfEvbowq0
>>492
それで何で海が見えるの知らないの?
ボケじじいになっちゃったの?

495 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 09:24:36.03 ID:Bmb3xNgI0
>>494
富士山側しか見てないんだよきっと

496 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 10:39:55.82 ID:lSI0M0aD0
JR社員も今の駅で勤務できるのもあと3ヶ月なんだな。

497 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 11:55:58.04 ID:+Ktog8kA0
>>494
東海道新幹線は他と違って街中走る都会新幹線だから、たとえ一瞬海が見えたとしても、「海見よう、見よう」なんてしないんだよ。
それに何度か乗ると飽きてしまって、始発の通勤電車みたいに目つぶって準(完全じゃない)寝てしまうんだよ。
酒飲じゃないんでね。

498 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 12:59:50.72 ID:Jku4QYuX0
半年前東海道新幹線乗ったときは富士山近付くとみんな見ていたけどね、日曜の朝だけど。
良く見える日は車掌さんがアナウンスするとか。

499 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 13:37:56.06 ID:+Ktog8kA0
>>498
それは旅行者でしょう。
社用族や帰省者は電車内はおしっこ以外どうでも良い。
するのは、一時の休息(仮眠)か、向こうについた後の段取り考えるものです。

500 : 【大吉】 【230円】 :2015/01/01(木) 14:51:00.38 ID:bUQdTm090
500

501 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 20:11:44.74 ID:Bmb3xNgI0
473が論点をどんどんすり替えていってて草生える

502 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 21:00:04.33 ID:V1I2D7hc0
再掲。
越後湯沢から直江津糸魚川や新川エリア方面への接続ダイヤだよ。

越後湯沢8:16 犀潟9:24/9:30 直江津9:39/9:44 糸魚川10:25 市振10:53 泊行き
越後湯沢9:17 直江津10:14/10:50 糸魚川11:31 市振11:50 泊行き
越後湯沢10:38 直江津11:57 7分前に泊行き発車
越後湯沢11:51 直江津13:00/13:20 糸魚川14:02 市振14:22 泊行き
越後湯沢12:18 六日町12:41/12:48 虫川大杉13:24(土日休のみ/13:25 直江津13:47)
越後湯沢13:24 直江津14:46/14:50 糸魚川15:31 市振15:50 泊行き
越後湯沢14:19 六日町14:42/14:49 犀潟15:51/16:02 直江津16:11
越後湯沢15:25 直江津16:40/16:46 糸魚川17:29
越後湯沢16:14 六日町16:37/16:41 直江津17:40/18:00 糸魚川18:41 市振19:01 泊行き
越後湯沢17:04 直江津18:30/19:05 糸魚川19:46 市振20:05 泊行き
越後湯沢17:10 六日町17:32/17:55 まつだい18:15 
越後湯沢17:50 直江津19:08/19:41 糸魚川20:13
越後湯沢18:54 直江津20:13 1分前に泊行き発車
越後湯沢19:52 直江津21:12/21:49  糸魚川22:22 市振22:46 泊行き
越後湯沢21:01 直江津22:15/22:30 糸魚川23:12
越後湯沢22:30 直江津23:44

503 :名無し野電車区:2015/01/01(木) 21:00:57.24 ID:V1I2D7hc0
直江津5:52 越後湯沢7:01
直江津6:26 犀潟6:35/6:38 六日町7:27/7:32 越後湯沢7:52
泊発 市振5:57 糸魚川6:17 直江津6:58/7:02 越後湯沢7:01
直江津7:34 六日町8:32/8:40 越後湯沢9:02
泊発 市振6:34 糸魚川6:53 直江津7:35/8:16 越後湯沢9:51
泊発 市振7:25 糸魚川7:44 直江津8:26
糸魚川7:59 直江津8:30
泊発 市振7:58 糸魚川8:20 直江津9:01
直江津9:27 越後湯沢10:55
糸魚川8:58 直江津9:40/9:45 犀潟9:54/10:30 六日町11:24/11:27 越後湯沢11:50
泊発 市振9:29 糸魚川10:08 直江津10:41/11:32 越後湯沢12:50
泊発 市振10:39 糸魚川11:01 直江津11:43/12:12 六日町13:18/13:28 越後湯沢13:50
(土日休のみ 直江津13:22 虫川大杉13:42)/13:43 越後湯沢14:38
泊発 市振12:37 糸魚川13:08 直江津13:52/14:19 越後湯沢15:37
泊発 市振13:49 糸魚川14:20 直江津15:02/15:15 六日町16:13/16:23 越後湯沢16:45
犀潟16:21 越後湯沢17:30
泊発 市振15:24 糸魚川15:48 直江津16:31/16:57 越後湯沢18:12
糸魚川16:18 直江津17:02
泊発 市振16:43 糸魚川17:03 直江津17:45/17:55 越後湯沢18:53
(土日運休 まつだい18:37 六日町19:02)
糸魚川17:41 直江津18:24/18:40 六日町19:43/19:48 越後湯沢20:10
泊発 市振17:49 糸魚川18:12 直江津18:52/19:41 越後湯沢20:51
泊発 市振19:03 糸魚川19:23 直江津20:04/20:46 越後湯沢22:04
泊発 市振20:00 糸魚川20:20 直江津21:01
泊発 市振20:53 糸魚川21:13 直江津21:55
直江津22:20 越後湯沢23:18

504 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 13:24:55.93 ID:0OLa58AGO
>>493
またキハ47ベースのぼったくり列車が出るのか

505 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 13:33:42.41 ID:qB50wjX10
能登の方に出来る観光列車は許されるのかww

506 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 13:40:42.57 ID:5ZN5FY6J0
>>504
魔改造して原形とどめていないんだからいいじゃないか

507 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 18:14:07.87 ID:0OLa58AGO
コイルバネ台車で特急を名乗るとは許さん!
急行なら許す?

508 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 20:37:23.19 ID:ATwmJ9DB0
>>507
B特急で勘弁しておくれ

509 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 22:04:51.62 ID:nvhq6AKb0
金沢〜穴水直通運用前提で石川県が作った観光用ディーゼル新車2両みたいに
使い道がないより捨てても良い車両を観光列車化したほうがいい

510 :名無し野電車区:2015/01/02(金) 22:43:09.38 ID:PHupJJaG0
>>458
もう改札工事してあるの?

511 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 00:24:31.02 ID:ODwMFHNh0
>>497
素直に知らなかったっていいなよ

512 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 00:38:12.85 ID:yTOPboIg0
>>510

http://news.bbt.co.jp/topics_detail.phtml?Record_ID=0ae3014695f9f76a603250e7522101e7

513 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 01:10:23.28 ID:PEsdH29e0
>>512
サンクス。
そう考えると富山以外はすべて簡易型?
てっきり高岡、黒部くらいは通常型かと思ったけど違ったか。
乗り入れ先の金沢、糸魚川とかはどうするんだろ?

514 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 02:32:07.11 ID:9djhqLp8O
>>513
ICOCAエリア外だから関係ない

515 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 02:47:10.14 ID:0riqpKls0
在来線の改札口と別の在来線の改札口の間を商業地にしちゃうって手もあったかな

516 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 05:24:45.25 ID:+Ct8vzR/0
エリア外まで乗ったら全区間現金精算。
金沢駅のみ入場記録消してくれるけど全額現金精算変わらず。
ほかの駅だと入場記録消去はあい鉄有人窓口でしかできないのかね?

517 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 07:02:33.58 ID:AsYnkgha0
>>504
気動車2両編成のワンオフ新製だが仙石デザインの或る列車の1号車と5号車を
きっちり復刻するとはっても幅2730mの19.3m車体とか豪華絢爛な内装はともかく
三軸ボギー台車までは詳細設計図が残されていないだろうからねぇ。

SLやまぐち号のマイテ49-2客車こと特急富士号展望車のスイテ37041号車が履く
TR73台車データをJR西日本から提供してもらうのでしょうね。

518 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 09:19:50.01 ID:PEsdH29e0
今帰省してるけど、帰り際に改札見てみるか。
ところで蛇足だけど、ニュースで富山はドカ雪らしいけど、富山市内はどんな惨状?

519 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 10:43:40.42 ID:1QkmVEnG0
直江津はIC処理機あるけど、三セクになったらどうするんだろう。東から貸し出し?
そうしたら、直江津もICで処理できる。

520 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 11:14:31.10 ID:3Cyc80Dl0
直江津はトキ鉄駅。

521 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 11:32:13.23 ID:dBcsNpWX0
直江津駅はSuica新潟エリアから除外とはアナウンスされてないし今まで通りだろ?
直江津から一番近いIC利用可能駅が柏崎できっぷ670円、IC669円で1円しか変わらないが
今でも利用がどれだけあるのやら?

522 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 12:46:47.09 ID:Z22Bfwm/0
>>518
気象台のある市内で48cmだから結構積もった方ですかね。
NHKでの駅前の映像でも結構雪だらけ

523 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 13:32:49.56 ID:3Cyc80Dl0
>>520も本当だし、
>>521のSuica新潟エリアにも引き続き入る。
当然新潟ー直江津間は引き続きSuica利用可能。

524 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 15:34:37.30 ID:ogCei7+uO
氷見→高岡→富山→高山といった乗車券買えなくなるのかな。猪谷か富山でぶつ切りになるなら途中下車できない上に、その都度乗車券を買いなおすか、乗車券を二分割するしかないな。トラブルも起きそう。

525 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 15:50:25.62 ID:j+4LOBok0
>>524
氷見→新高岡(新幹線)→富山→高山
なら買える

526 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 16:00:24.64 ID:1QkmVEnG0
高岡や富山って三セクとJRで別改札になるの?

527 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 16:09:45.59 ID:HQS4rgeN0
>>519
貸し出しじゃないか

528 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 17:31:20.54 ID:1fnAZfDj0
>>526
一緒。
今と変わらない。

529 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 18:19:57.42 ID:mclhTHWE0
17:38金沢発でのM474-45乗車中なう。
急行型マンセー。

530 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 18:25:37.40 ID:mKEn/7H90
>>529
スラングからして
まるで15年ほど前の書き込みのようだ

531 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 20:27:06.01 ID:ogCei7+uO
>>525
第三セクターの売り上げ落ちるな。わざわざそんな短区間の新幹線乗車はあると思えないが。

532 :東武8000系を許さない市民の会:2015/01/03(土) 23:01:55.80 ID:2KAnV6Ay0
金沢支社もICOCAを整備すべき

533 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2015/01/03(土) 23:09:56.23 ID:j7BAb1II0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (正月から164連投Wまさに馬鹿詐欺w)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) 嫌がらせしか出来ない馬鹿詐欺くんは一刻も早く死ぬべきwww
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ1/3はID:AUEtWcAq0!
http://hissi.org/read.php/rail/20150103/MktBblY2QXkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150102/QnFnQ2tpeEkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150101/MEQyNFhTMkEw.html
一昨年から念仏を唱え続けてる粘着野郎Whttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

534 :名無し野電車区:2015/01/03(土) 23:12:47.96 ID:2PDeIoZd0
>>531
氷見から高岡へは加越能バスだと思うの

535 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 01:37:52.39 ID:2cgqbtyO0
3つの路線をまたいで乗ったら、清算はどうなるのかね

536 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 03:25:36.00 ID:vYHNxahc0
>>525
高岡(新高岡)〜富山は選択乗車にならんの?

537 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 07:27:03.12 ID:tAiS4b+N0
>>524
18きっぷで乗れる特例設けて、通過連絡運輸設定しないことはないだろう。

538 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 09:02:16.65 ID:CRG91F3FO
>>536
寝言は寝てから言え

539 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 10:12:06.19 ID:gFRb+DnAO
>>537
東海へは繋がらないみたい。旅客流動見て、広がる可能性はあるかも。週末に限ってみれば、猪谷では半数近くの乗客が接続列車に乗り換えしている。

540 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 10:20:32.45 ID:CK3Uc/Ol0
>>537
各社で異なることはやらんだろ。
需要云々で見れば、名古屋から盛岡〜好摩〜花輪線なんて切符は皆無だろうし

541 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 12:09:27.15 ID:vBRqI9EP0
>>539
とりあえず高山本線連立方程式を解いてみようかw
JR西日本によると 猪谷富山間は全種別で1868人/日 特急しらさぎ40人/日 特急ひだ不明
富山市によると 猪谷西富山間駅利用者が富山駅まで乗るとして2000人/日

542 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 12:23:52.09 ID:YFkoMHRB0
富山駅は高山線のためだけに高架ホームを建設してるね!

543 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 12:53:39.53 ID:mbOUQO1t0
>>542
違うぞ。

544 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 13:02:23.10 ID:LDjYwrbt0
ネットで調べる限り連絡通過運輸がJR6社各駅相互間であるのは、
青い森鉄道、IGRいわて銀河鉄道、伊勢鉄道、北近畿タンゴ鉄道、智頭急行、土佐くろしお鉄道

IRいしかわ鉄道、あいの風とやま鉄道、えちごトキめき鉄道が入らないのはむしろ不自然だろうね。
しなの鉄道は連絡通過運輸の範囲を限定してるが北しなの線が入るとそうもいかなくなる気がするが
どうするのやらね(例:柏崎→直江津→長野→松本→甲府)

545 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 13:53:46.78 ID:mbOUQO1t0
普通に全区画適用されるだろう。
しな鉄みたいに途切れるわけではないし。
長野〜豊野、直江津、糸魚川、富山、高岡、津幡、金沢で乗り継げば通算されるだろ。

546 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 15:53:37.73 ID:gFRb+DnAO
連絡運輸も通貨連絡運輸も狭いままかも。県境で会社を区切るくらいだから利用者無視の殿様商売になるな。割引切符やフリー乗車券も出ないだろう。そんな会社は無理して利用しなくても良い。

547 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 16:05:34.73 ID:Sbxh2zAs0
乗車券の発売範囲はどうなるんだろうな?
普通乗車券と定期券とでは違うだろうけど。

548 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 17:24:11.72 ID:lIF0K7aR0
>>547
となりの会社まで、になりそうな気がする

549 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 17:38:09.59 ID:tAiS4b+N0
>>545
あと上越妙高ね。

それと、そろそろ「通過連絡運輸は一回まで」のルール無くさないと、越後湯沢〜(幹)富山 とか、柏崎〜羽咋とかが、普通のルートにもかかわらず発券できなくなりますな。

550 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 19:17:26.59 ID:mbOUQO1t0
>>549
普通どころか、下北〜七尾なんてどうあがいても発行できない

551 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 19:23:36.04 ID:lIF0K7aR0
越後湯沢〜(幹)富山

越後湯沢→長岡→上越妙高→富山
こういうルートになるんじゃね?

552 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 19:50:19.43 ID:NI8IqstI0
634 名前:18切符、北陸平行在来線の通過利用不可能 :2015/01/04(日) 19:47:50.28 ID:bOLpkY2G0
北陸新幹線開業後の18切符の取り扱いについて。


北陸新幹線開業後の平行在来線(長野ー直江津ー金沢)間。
18切符の利用は不可能になった。
通過利用は認められない模様。

ただし、湖西線方向からの、金沢ー高岡間について
枝線利用に限って通過利用が可能に、
一方高岡ー直江津・長野間は相互の通過利用は認められず別料金となる。


つまり東海道線しか東西をつなぐ手段しか残らず。

553 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 19:52:00.62 ID:NI8IqstI0
つまり糸魚川や富山へ行くのもアウト

554 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 20:19:19.68 ID:EHd1RQhm0
>>552
> つまり東海道線しか東西をつなぐ手段しか残らず。
中央本線、関西本線のことも思い出してやって下さい。

555 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 20:39:07.26 ID:OfTH+OnI0
>>552
あれ?
金沢ー津幡、高岡ー富山間に限り
途中下車不可で通過おkになるんじゃなかったっけ?

556 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 21:45:22.68 ID:slq4meQT0
>>544
よく見てみ。
直通する優等列車があるからや。

557 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 21:47:44.25 ID:slq4meQT0
>>546
IRはしらんが、とやまとトキてつはフリー出るぞ。

IGRも連絡運輸範囲は狭いから、北陸も同じようになるんちゃうか。

558 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 21:49:38.48 ID:slq4meQT0
>>549
IGR+青い森は通過連絡運輸あるんだから、連続する場合は1回と見なすようになるかも。

559 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 22:12:01.24 ID:8GSH6aS00
>>552
18こじきっぷ利用して、金沢から直江津まで通過使用とした場合、
津幡〜高岡600円と富山〜直江津2080円の計2680円の別料金が必要。
18こじきっぷの1日相当分以上が飛んでいくが、
プレスもまともに読み取れないアホのフリして強行凸する輩が増えるな。

検札も適当だろうしほとんど取りこぼしそうだ。

560 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 22:24:05.68 ID:Y4fo5CVR0
>>559
今は適当に検札してるかもしれんが3セクは厳しいと思うよ
18シーズンだけワンマン運転扱いで検札要員の車掌を別途乗務させるとかしそう

561 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 22:29:25.98 ID:mbOUQO1t0
>>556
北近畿タンゴ鉄道と土佐くろしお鉄道と八戸線は?

562 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 22:32:47.51 ID:DjvReJNM0
JR 東以外の切符つき、特別18切符を発売して、それしか使えないすればいいな

563 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 22:34:22.20 ID:NABy1Zd70
>>561
南風、はしだて

564 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 22:46:00.85 ID:8GSH6aS00
とやま鉄道がアテンダントを臨時社員として4名程度募集中
車内での料金収受と金沢駅での乗車案内業務ってあるから
運転士車掌は越境しないのにアテンダントは越境するのか?

補充券でも出すのか知らんけどIR線内で回収した金はとやまの懐に入りそうw

565 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 23:11:07.22 ID:EgxpD46g0
>>559
IRはかなり厳しくやるみたいだな
トキ鉄ひすいラインみたいな運転士対応+不定期検札で良いのに

566 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 23:16:32.00 ID:CRG91F3FO
>>565
無人駅あるのに全扉開扉の都市型ワンマンやるのはどういうことかと思ったら

車内巡回徹底させるためか

567 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 23:18:53.92 ID:tfUBwCpZ0
実際徹底できないと思うよ
かけてもいい

568 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 23:24:12.67 ID:mbOUQO1t0
>>559
irはワンマン?石動で乗務員交替する?

569 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 23:26:10.63 ID:Y4fo5CVR0
18シーズンだけは徹底的にやるでしょ
特に富山〜糸魚川は乗り通しがほとんどだから、どこかで検札できればいいんだし

570 :名無し野電車区:2015/01/04(日) 23:28:05.64 ID:JN8dqAVA0
泊で臨時改札やろな

571 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 02:01:30.87 ID:rRJ0OwTl0
>>546
西日本版鉄道の日きっぷは津幡糸魚川間は使えるようになる気はするが

572 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 03:10:33.62 ID:Y5ALBhi1O
のと鉄道は連絡運輸やってるわな、穴水と輪島にまで未だにマルスある。
だから石川県は割と徹底するだろう。
森本石動間は駅間長いから検札する時間は充分にある。
既に「IRの区間はワンマンやらないよ」と発表してる。

573 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 10:53:24.39 ID:+SRSmN9pO
倶利伽羅だけ運賃を車内徴収するワンマンは一体何が目的なんだ…
結局中止かwww

574 :名無し:2015/01/05(月) 10:57:42.87 ID:xjTYFdZh0
改正後も1往復金沢-糸魚川の直通があるんだが

575 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 11:05:26.29 ID:8dvr+oHe0
ワンマン運転の練習

576 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 12:26:42.03 ID:Y5ALBhi1O
IRが車両のデザインを発表したと@NHK
思わず目がチカチカするようなデザインだ…
アナウンサーが「5両編成の〜」と言ったが、
2両編成が5編成という事だろうと思う。
多いのか少ないのかよくわからん

577 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 13:04:35.48 ID:tGTP9Pv8O
>>576
5編成がそれぞれ5色になるみたいやね
金沢〜富山間はあいの風の車両も走るから5編成あれば充分だろ

578 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 14:03:53.64 ID:O+a5jpaS0
5色は帯だけで基本は水色ベースだろ

579 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 15:00:31.85 ID:oH6Q8VHl0
通過連絡1回ルールなんてあるんだっけ。
IGR青い森や、ほくほく・伊勢鉄道とか買ったことあるけど。

580 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 20:20:23.75 ID:KodPwYssO
>>578
どうせ単色帯になるよ。経費節減で
>>579
種村直樹の汽車旅相談室に載ってた。当時は東だけのルールだったらしいが。今はどうか

581 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 21:17:05.23 ID:8hz0cM/u0
あの幌はそのままなんだな。まあ撤去する必要性もないけど。連結することあるんだっけ。

582 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 21:39:21.05 ID:6OGikzKO0
>>581
朝は4両運転するからな

583 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 21:39:57.52 ID:8dvr+oHe0
飛び込み自殺者を確実にアシストする

584 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 21:40:27.24 ID:tje1Y2lQO
>>580
連規厳しく適用するようになって今は6社どこでもダメ

585 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 21:56:33.96 ID:0bNyOUhd0
>>584
緩和するだろ。でなければ大湊線と七尾線相互切符が買えない

586 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 22:04:29.09 ID:YDjS/RgB0
>>585
連続乗車券のように特定の地点で分割するようになるだけだろ

587 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 22:05:34.93 ID:EF5XghV80
>>564
運転士車掌も越境する
お互いに

588 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 22:13:41.68 ID:tje1Y2lQO
>>585
それならIRいしかわ鉄道経由青い森通過連絡をやればいいだけ

需要ないからやらないけどな

589 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 22:14:12.92 ID:YDjS/RgB0
>>580
石川三セクなんてそもそも誕生する必要もなかったから
こんな無駄なことで存在感を主張するんだな

色を変える暇があったら増発して利便性高める努力でもしたら?w

590 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 23:49:31.90 ID:We/VNQ2T0
>>589
整備新幹線は並行在来線の3セク移行が建設の条件ですがw

591 :名無し野電車区:2015/01/05(月) 23:53:20.47 ID:YDjS/RgB0
>>590
並行区間はのと鉄道に経営させるか富山三セクに委託すれば済む話だった
経営の合理性からすれば金沢開業時点で独自の三セクを立ち上げる必然性はゼロ

592 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 00:16:15.63 ID:U9TBbDsU0
>>591
永久に金沢止まりならアリかもしれんが、
たかが数年のためにやることか?

593 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 00:19:17.30 ID:Wp6ADC6s0
>>589
県庁幹部の天下り先確保が目的なんだから必然。

594 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 07:54:44.08 ID:Po+TT4R/0
駅舎の改築の費用負担はどーなっとるの?
会社の全額負担?
それとも自治体と折半?
はたまた自治体の全額負担?

595 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 08:21:57.03 ID:3A/6/QxsO
信越線・北陸線に18きっぷで乗れる最後のシーズンなので、乗り納めに来ています
そしたらいきなり架線にビニール付着とかでダイヤが乱れてます
幸先悪いなぁ

596 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 10:47:30.67 ID:zUNOroJL0
>>577
津幡までは七尾線の電車も来るしな

597 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 15:49:45.09 ID:aVDpkNo/0
18きっぱーはこないでください

598 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 16:56:11.18 ID:ZKYhS2cTO
直江津駅に入っている謙信そば(直江津庵)とハイマートの駅弁は、上越妙高駅に入れるのだろうか?

599 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 20:18:33.45 ID:fzadp0IF0
西が北陸乗り放題切符を新幹線のみならず、三セクも越中宮崎まで乗り放題にするらしい

600 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 20:18:54.76 ID:FehyWPPgO
>>597
東北も鹿児島も、第三セクターになってから一度も足を踏み入れてないな。しなの鉄道は2回くらい乗ったが。

601 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 20:19:13.26 ID:nymOA/ot0
配分はおいくらでしょうね

602 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 20:27:33.30 ID:/bO+fE5m0
金沢黒部間の三セク2社で配分は500円でしょ。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000025191.pdf

603 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 20:52:05.48 ID:CJwEepz50
七尾線も氷見線も城端線も3セクに譲ってよ

604 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 20:53:44.36 ID:aVDpkNo/0
西日本「どうぞどうぞ」

605 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 21:00:06.15 ID:nymOA/ot0
>>602
会社に入るのはその折半だろ、少なすぎワロタ
そんなに売れる切符でもなかろうに

>>603
タダじゃ引き受けらんないわw
せめて電化のプレゼントくらいはな

606 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 21:01:13.42 ID:AYaCdP1m0
信楽高原鐵道もJR西に乗り放題切符出してもらったらどうかね

607 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 21:07:22.73 ID:jFYBhkJ80
>>602
これではトキ鉄やしな鉄が断るのは当たり前だな。

608 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 21:40:23.94 ID:/bO+fE5m0
もし3月上旬までに首都圏から北陸特急乗り回しやりに行くなら
やっぱり北陸フリー乗車券より北陸観光フリーきっぷ静岡発のほうが
使い勝手が良いよなぁ。。。

富山17:10 特急ひだ20号 名古屋21:02
富山18:13 特急しらさぎ16号 米原20:48/20:51 名古屋21:46

新幹線ひかり536号 米原21:04 名古屋21:23/21:25 静岡22:10/22:11 品川23:03
新幹線こだま694号 米原22:04 名古屋22:13/22:14 静岡23:23

ひかり536号自由席乗り越し 静岡22:11 東京23:10 運賃3350円+自由席2480円 新幹線5830円
ドリーム静岡浜松2号乗り換え 静岡23:59 東京5:40 当日までに予約4列シート バス3300円

609 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 22:14:08.00 ID:/bO+fE5m0
>>606
つ信楽高原鉄道の主要株主 近江鉄道5.3% 2289万6000円相当

610 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 22:16:41.40 ID:gCdByDxK0
JRは越境乗務を減らす方向にしているのに、三セクはそうでもないのな。

2社の連絡が不可になってるけど、青い森IGRは特例でOKにしているの?IR+のと鉄道も特例になるのかしら。

611 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 22:20:50.77 ID:aVDpkNo/0
岩手銀河鉄道は盛岡駅で別ホームにしてるんだけど
IRもそれやればいいのにな
6,7番ホームをIRのために確保すればいい

どうせ何年後かには統一するから要らないか

612 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 22:24:38.72 ID:X/pfY9K60
今日の北日本新聞に、朝イチのサンダーバードに富山から乗れないことの不満があったが、
あい鉄は接続させないの?

613 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 22:29:03.45 ID:aVDpkNo/0
させないでしょ
前にもそういう話しあったけど6時代の列車ですら乗客は全部のボックスに二人人がいるくらい
さらに早い列車を作っても再三取れなさ杉

もちろんそれを気に乗客離れが加速するだろうけどしゃあなし

614 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 22:33:06.41 ID:nymOA/ot0
県庁天下りを食わせるためだけに存在する鉄道なんだから
本来はお情け程度に朝晩一往復ずつ走らせるだけで充分なのにな
富山県民と石川県民は県庁職員様の温情にひれ伏せなければならないわな

615 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 22:47:09.25 ID:ifUKQ61w0
富山4時台発の快速を走らせればええんや

616 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 23:02:10.45 ID:rvumbCYHO
>>599
でも、どうせ1人では使えないんだろ?

617 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 23:22:24.52 ID:/YO1rfXu0
>>615
朝4時代は運賃2倍にすれば検討するかもね。

618 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 23:30:23.71 ID:4TzxRVpI0
>>617
それって特急じゃん

619 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 23:51:49.21 ID:h8x3Vz320
製造済みを含めて今年度8両、来年度5両作る122はどこで使うのか
ET分にしては多いし大糸線か姫新線に投入するのだろうか

620 :名無し野電車区:2015/01/06(火) 23:57:07.00 ID:AYaCdP1m0
1社にまとめて、経費削減させた方がいいよな

621 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 00:16:53.27 ID:0YTWnVEW0
無理だから。

622 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 00:17:54.00 ID:T3siM+v80
経費削減だけなら資材の共同調達をやればいいだけさ。

623 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 00:34:11.56 ID:jLBBUB/o0
富山と石川ならメリットはあるだろうが、試算で年間30億の赤字が出る新潟含めるとちょっとな
富山や石川はトントンだけど

需要が落ちるのも新潟区間だし、厄介な設備持つのも新潟区間にあるし良いこと無いよ

624 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 00:36:17.57 ID:wav/fNJX0
>>622
県庁天下りに払う役員報酬は必要経費ってことか

625 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 00:36:27.82 ID:XvbmtFU40
>>622
いやいや本社が二つも三つもある方がよほど無駄ですから。

626 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 00:54:42.57 ID:qSnR2Mz90
統合したら赤字を押し付けられるのは富山
かといって分けてると新潟と石川が不便

さてどうする?
で、分社化

627 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 00:59:53.22 ID:wav/fNJX0
区間ごとの収益費用の配分なんて
会社が分割される不便に比べたら微々たる手間

628 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 01:10:37.57 ID:CXtLbyLD0
問題なのは配分したその後だよ
額が多い、不平等だと論争が起きて負担金不払いの騒動になるのが目に見える

県内だけなら県が何とかするが、県vs県だと収まり付かんのは新幹線工事費でもあっただろ
新幹線は出て来たが、ローカル線に国が出て来るか?

629 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 01:22:43.62 ID:BiM1gs9/0
富山発の電車が繰り下がるみたいだけど、終電の富山行き
(金沢発富山駅0時前到着、直江津発富山駅0時過ぎ到着)はどうなるのだろうか?
現状維持?

630 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 01:29:28.46 ID:klCu7eBQ0
もう3つの会社出来るの決まってるのに
統合したらとか馬鹿論争して何が楽しいの?w

631 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 01:56:08.42 ID:T3siM+v80
>>624
統合したら天下りが減るって根拠はあるの?
変なポストができてトータルでは変わらなそうなんだけど。

>>625
本社を統合したら何を削減できるの?
路線長が足し算されるぶん単純に本社オフィスの面積が増えるだけじゃないの。

632 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 02:00:50.32 ID:FCtXXo1g0
>>625
>いやいや本社が二つも三つもある方がよほど無駄ですから。

天下りの役員報酬が年間何百万だろ。
資材のコスト削減の方が大きいんじゃないのか?

633 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 02:05:07.38 ID:FCtXXo1g0
>>631
各県とも役員出すに決まってる。
税金投入しているのに、他県の好きにさせるはずがない。
儲かる路線なら、純民間で経営一元化もあり得ただろうけど。

634 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 04:40:24.77 ID:+WPFF9sU0
金を出すから口も出す

635 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 06:44:35.16 ID:CP9VNmJtO
肥薩おれんじ鉄道は2県に跨がっているのにね

636 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 07:27:38.78 ID:NGdEH2+XO
たまにしか乗らない(ほとんど乗らない?!)新幹線が来るせいで普段いつも乗る在来線がJRから切り離され、
不便になって運賃大幅値上げ。県境越えたらもっと悲惨な運賃に。
それなら新幹線なんかイラネ!
が並行在来線住民の本音では?

637 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 07:54:46.57 ID:4eETdrng0
>>636
 そもそも普段在来線に乗ってるか?

638 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 08:15:06.24 ID:X/M00kn20
新幹線は出来る。
あきらめろ。

639 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 08:25:00.18 ID:wav/fNJX0
>>635
つくばエクスプレス(首都圏新都市交通)は4都県に跨がってる

640 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 08:29:18.77 ID:wav/fNJX0
>>628
関係者が複数いれば金でもめるのはどこの世界でも当たり前
整備新幹線の線路使用料が20年固定にしている理由が分からんのか

それとも一県一社なら県内市町村の声を押さえ込めるのか?

641 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 08:31:31.27 ID:wav/fNJX0
>>631
零細赤字会社の役員に20人も30人も並んでたら
さすがの上意下達な田舎民でも何かに気づくでしょ
一社5〜6人だったら何とも思わないだろうけど

632もそうだけど何が削減されるんですか?とかワロタw
企業がリストラの時に最初に手を着けるのは間接部門だぞw
役員報酬にしても例えば年間3000万円のために
どれだけ切符の売上立てなきゃいけないのか考えろよ

642 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 09:06:40.34 ID:2rTkp58m0
県の役人が作ったダイヤは不安。新幹線の接続とか。

643 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 09:27:18.65 ID:Qkh1mAzv0
>>640
青い森鉄道やしなの鉄道は県が主導で各自治体に要請してる

むしろ金で揉めてるのが、二県に跨がる肥薩おれんじや北近畿タンゴ鉄道だろ
肥薩おれんじの場合、鹿児島県内は鹿児島県が何とか取りまとめてるが、熊本県の反発はどうすることも出来ない

644 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 09:47:39.06 ID:9CieWytA0
>>641
人数が減っても退職金を増やして人を入れ替えるサイクルを早めるだけだろうな。

645 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 10:01:18.93 ID:CP9VNmJtO
鉄道のことをよく分かっていない素人が役員を務めた結果、最も大事な「安全」のこともよく分からず、
結局、列車正面衝突事故を起こした信楽高原鉄道の例もある

646 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 17:02:25.77 ID:fizD9qUm0
>>637
北陸の人は乗らないでしょ
少し田舎に行けば鉄道は学生以来20、30年乗らない人がザラ
高校もチャリで行けるなら殆んど乗らないままでも不思議じゃない

>>640
30年じゃね

647 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 17:29:53.18 ID:8YfgokCB0
>>646
この時期に自転車で通勤通学は無理でしょ…
地鉄や北鉄、バスとか送り迎え使っているのなら否定はしないけど。

648 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 17:33:19.97 ID:CP9VNmJtO
例えば、
盛岡―八戸間をIGRいわて銀河鉄道線・青い森鉄道線で行くと計3,040円、約109分かかる
同区間のはやぶさ号をモバイルSuica特急券で乗ると指定席で3,500円、約36分かかる
金額の差=460円
時間の差=約73分

こんな状況なのに、地元の高校生と病院通いの爺婆以外、三セク線を使う奴はいない
北陸新幹線でも同様の事態になるのでは?

649 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 17:44:25.58 ID:6tnwL40bO
本当に極端な例だけ出して何がしたいんだか、虚勢張ってんのか?
何かにつけて断言する奴は県庁でも行って叫んでこいや

650 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 18:16:32.19 ID:T3siM+v80
>>648
君が出した区間では並行在来線を使う人は確かにあまり居ないだろうね。
それ以外の多数ある区間までは否定できないけど。

651 :東武8000系を許さない市民の会:2015/01/07(水) 18:40:06.05 ID:2iHQpVsT0
>>648
せやな

652 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 18:51:40.66 ID:YNABkhvP0
>>648
だから新駅を設置して路線バスから客を奪うしか生き残る方法がないんだよな

653 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 19:10:33.22 ID:/UyDATxa0
黒部・魚津・滑川・高岡と富山の輸送、金沢‐津幡の近郊輸送を引き受ける北陸三セクはかなり健闘出来るだろう
しな鉄も長野と上田を中心に近郊輸送が有って輸送密度もそこそこ

県庁所在地をエリア内に出来ず、沿線人口の少ないトキめき鉄道だけが貧乏クジ

654 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 20:03:13.68 ID:mTxqQrrK0
>>643
臨海貨物鉄道方式そのまんまの肥薩おれんじの場合は
薩摩藩のはなしで鹿児島県西部は熊本県南部の
反発を抑えるという重く架せられた義務があるし。

655 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 20:28:20.94 ID:mTxqQrrK0
>>643
臨海貨物鉄道方式そのまんまの肥薩おれんじの場合は薩摩藩のはなしで
鹿児島県西部は熊本県南部の反発を抑えるという重く架せられた義務が
あるわけだし。

ところで新潟佐渡線で旭伸航空が撤退時に置いていった新潟補助金購入の
BN2航空機10席は新日本航空が引き継いだのはいいが搭乗率補助金付けなのに
さっさと撤退して機材は鹿児島空港から薩摩硫黄島飛行場600m滑走路への
路線に転用したようだからお里が知れているというか芋侍が抜け荷した
呼ばわりされるんだよ。

三菱化学子会社と出雲崎尼ヶ瀬油田成れの果て2社が主要株主として
しっかりサポートしているえちごトキめき鉄道というか嶋津社長には
あれこれ一杯頑張ってやって欲しいと思うよ。

656 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 21:40:31.40 ID:ufutL5RT0
>>645
あれはJR西日本のせいだろ
勝手に信号変えるなよw

657 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 23:46:45.02 ID:qSnR2Mz90
転換時期のせいで定期が1ヶ月しか買えなくて3月13までのなんだが
めったやたらに高いなこれ

658 :名無し野電車区:2015/01/07(水) 23:59:29.69 ID:KXNVZbx00
>>655
旭伸航空のBN-2は海外に売り飛ばされて、事故で消えた
新日本航空の機材はイギリス警察から自社購入したもので別物

NJA佐渡空路は国交省の指導による計画変更でBN-2を使うことになって
採算が取れず、撤退した。NJA初期計画の6人乗りなら黒字になる集客数だったよ

659 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 00:03:34.15 ID:FUvLsqIa0
   651
   ↓
せやな
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ1/7はID:2iHQpVsT0!
http://hissi.org/read.php/rail/20150107/MmlIUXBWc1Qw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150106/VkY2aW9Mdkow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150105/eENPczdRbk0w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150104/VEdpclFDTnEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150103/MktBblY2QXkw.html
一昨年から念仏を唱え続けてる粘着野郎Whttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたw

660 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 02:42:02.91 ID:MAatfbVx0
糸魚川からの新潟行き快速にうまく接続するはねうまラインって無いのか

661 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 08:11:34.05 ID:9qypUySA0
>>658
なるほどサンキュー。

662 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 09:08:48.71 ID:ty/MuVMR0
北陸新幹線スレから
2021年03月福井駅延伸が決まったなら
福井〜牛ノ谷は第三セクターになること間違いないけど
会社の名前はどうなるのかね???
「えちぜん鉄道」「福井鉄道」は既にあるので使えない。
因みに私は「ふくい嶺北鉄道」を推しているけど、、、。
ただ、北陸新幹線が小浜ルートで決定なら使えないのが弱点。

663 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 10:03:03.96 ID:ORq8a/vt0
>>636
田舎のJRの各駅に乗る人なんて、ごくごく一部の部落(都会なら○○丁目のこと)の人だけでしょう。

駅から2キロ程度の人だけよ。
在来線なんて、新幹線が出来たところでは、自動車社会の今では、もはや無用の長物

664 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 12:17:35.50 ID:kIKzh2zM0
>>662
その頃にはえちぜんか福井に合併って言うのもあるんじゃ無いかと。もしくは3社合併も

665 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 12:18:17.33 ID:S7vntA3T0
>>641
>零細赤字会社の役員に20人も30人も並んでたら
>さすがの上意下達な田舎民でも何かに気づくでしょ
>一社5〜6人だったら何とも思わないだろうけど

有給の役員は、4県分の3セク合わせて10人くらいでは?

>役員報酬にしても例えば年間3000万円のために
>どれだけ切符の売上立てなきゃいけないのか考えろよ

役員報酬3000万って、一人当たり?一県当たり?

666 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 12:44:52.01 ID:XNpQ4QlZ0
>>662
「ふくい第三セクター鉄道」で。

667 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 12:47:21.02 ID:XNpQ4QlZ0
>>665
役員報酬なんて1人あたり300万円もあれば良いとこ。
もちろん運転士職兼用でね。

668 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 12:50:59.70 ID:2kb7+x2p0
天下りしてきたじーさんを運転士にするコストが勿体無いよ。
免許がいらない切符売りでもさせとけばいい。

669 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 13:14:28.34 ID:N4NBlEd/0
>>636
第二の国鉄を作らないためにとか言って並行在来線切り離しする訳だが、
小さい赤字の鉄道会社をいくつも作るより、大きな会社が並行在来線をそのまま持ち続けて、
その路線の赤字を負担するほうが効率いい気がするんだけどね。
そんでもってで黒字の並行在来線は切り離さず、JRのままにするんだからな。
結局JRはいいとこ取りしたいだけの卑怯な会社なんだよ。

670 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 13:18:50.89 ID:qR95w2cj0
きっぷ売りはパートでいいよ。
三セク会社は新しい会社だけど、天下りもいるから平均年齢が低くなるわけでもないのか。

671 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 13:20:09.91 ID:3OCBrhPY0
>>669
法制度などのせいで黒字の営利企業の赤字を負担するのは難しいしな。
JRは給与水準が高く福利厚生が手厚いので、そのコストを抑えたい意図もあるんじゃないかな。
折衷案としては上下分離で営業だけJRってのもあるけど。

672 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 13:20:22.13 ID:aisBkuJE0
国からのお墨付きが得られてるのに実行しないバカな会社はない
矛先はJRではなく、並行在来線の扱いを決めた時の政府や、新幹線開通を優先した県や市町村だろうに

673 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 13:24:19.45 ID:lgh+JriV0
駅員から、運転手へと昇格する

674 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 13:27:01.71 ID:aisBkuJE0
>>671
それでもJRは赤字分の補助金が無ければ引き受けないだろう
運行費はともかく人件費は高水準のままだし、営業施策も自治体側は大して口出せない

675 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 16:21:29.20 ID:GrytuoMi0
http://ainokaze.co.jp/
ホームページ移転

http://ainokaze.co.jp/697
説明会
http://ainokaze.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/ddaf32cefb150dfd9fa6f066244e0df8.pdf
配布資料

http://ainokaze.co.jp/678
ダイヤ
上り
http://ainokaze.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/8d726c184aa18df3822429eddc58c8c0.pdf
下り
http://ainokaze.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/157c92b77d717829234e74825b5e780a.pdf

676 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 18:17:15.42 ID:qikfpc3g0
>>669
それでも今回は支線を守ったのが大きいかもね。
江差線はもともと少なかったのを考えてもアレだったけど…

677 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 18:22:43.38 ID:UerOJ0fC0
田舎もんはアホだからすぐ矛先を間違えるw

678 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 19:03:38.91 ID:OaFkYk1a0
津軽線が北海道新幹線の並行在来線じゃない(JR東日本の論)なら
信越本線は北陸新幹線(西日本区間(長野〜上越妙高))の並行在来線にならないのでは?

679 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 19:20:21.51 ID:XNPxyQye0
上越妙高〜直江津は並行在来線ではないけど、ここを分離しないとトキ鉄の経営が更にキツくなる

680 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 19:21:10.45 ID:q3xBdQBH0
あいの風富山伊東力入れすぎやろ誰も乗らんのに

681 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 19:21:32.57 ID:3mWG+EG90
>>678
長野〜上越妙高は緑の駅名標が付いてるだろ。
西の乗務員が越境乗務するだけ。

682 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 19:25:50.84 ID:lgh+JriV0
他人事だが…快速ほとんど晩に走るのか

683 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 19:27:26.09 ID:XNPxyQye0
赤字の信越山線を分離したいがために上越妙高を境界駅にしたんだろうな

684 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 19:41:52.92 ID:ncY2Yuau0
>>675
快速は有料だったのか〜
短距離では使えねぇな

685 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 19:53:46.79 ID:3GSWBiRf0
>>683
上越(仮)が東西、新青森が北東の境界になったのは分割民営化時で、
当時は並行在来線分離の原則はなかったよ

686 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 19:59:02.50 ID:2fn63RxE0
>>675
駅でのwifiサービスを始めるのが地味に嬉しい。
電源供給サービスもあるとなお嬉しい。

687 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 20:00:24.48 ID:qg1ne4+b0
>>669
>大きな会社が並行在来線をそのまま持ち続けて、
>その路線の赤字を負担するほうが効率いい

そうとは言えない
鉄道会社に限らず、大会社より小規模の会社の方が
小回りが利く

例えば自動車の販売会社も
各県ごとに区分けしているだろ

688 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 20:05:04.31 ID:qikfpc3g0
近鉄だと養老鉄道や伊賀鉄道に移管したのは補助金取りやすくするのもあったと聞いたな。
会社全体では黒字で国とかの支援が受けられないからね。
(東日本でも東北の被災路線で復旧が進まない一因がそれ、三陸は支援受けられたけど)

689 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 20:09:24.23 ID:fplESU0wO
>>684
521系の定員制ライナーだな。むしろ急行自由席にして500円くらいとればいいが。休日運休か。本数も少ないな。

690 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 20:14:32.88 ID:lgh+JriV0
快速もうちょい増やせねーのかな

691 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 20:37:07.24 ID:EqkEY4oi0
>>672
時の政府が今も与党なんですがそれは

692 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 20:38:33.24 ID:VkavJ0Cp0
やっぱり快速はしなのサンライズ・サンセットみたいな通勤ライナーなのね

693 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 20:43:08.70 ID:Z90SEJBr0
>>669
旧国鉄継承法人を守る為の法体系だから当たり前。

694 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 20:45:33.81 ID:H1vLSyoX0
>>675
サンダバ2号連絡快速設定なしか〜
1000円追い銭でも乗るのにな〜
需要あると思うけど

695 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 21:22:55.35 ID:1DXr5U0W0
富山の説明会行った人感想を

696 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 21:40:10.79 ID:h0SWniTY0
あいの風の富山以東の快速非停車駅はひどいな
快速筋があると一時間半空く時間帯もあるし

僻地の東滑川はまだしも、水橋と東富山はそこそこ利用者居るのに割を食ってしまったな

特に東富山は黒部滑川と利用者数的には同等でかつ
地鉄の選択肢もないのに冷遇されすぎ

ライトレールばかり自慢してないで並行在来線をまともにしてください

697 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 21:41:56.77 ID:EqkEY4oi0
平行在来線は富山市の管轄じゃないので
財政赤字のひどいハコモノにしか興味のない富山県の担当です

698 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 21:48:42.51 ID:ncY2Yuau0
普通列車は特急がなくなったんだから、パターンダイヤにしようとか思わなかったのか?
まあ、新幹線がランダムだから仕方ないか

699 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 21:56:40.45 ID:h0SWniTY0
あいの風ライナーが関空特快やセントラルライナーと同じ末路を辿るに1票
521系で料金とっちゃアカン

700 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:01:38.97 ID:IkhKt+8o0
>>698
金沢駅での特急接続とホームの空き
富山駅が向こう3年上下分解構造なのがネックだそうな

701 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:03:08.11 ID:Bi14P83P0
>>699
東武や京急で転換クロスシートにて着席料金取るライナー有りますが
ロングシートにも着席料金という前例が東武に

702 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:03:25.91 ID:MrbPd5+J0
上越妙高駅の接続が劣悪と聞いたので、まとめてみた

@直江津→上越妙高乗換え→金沢方面 平均乗換待ち時間13分
A金沢方面→上越妙高乗換え→直江津 平均乗換待ち時間16分
B直江津→上越妙高乗換え→東京方面 平均乗換待ち時間19.5分
C東京方面→上越妙高乗換え→直江津 平均乗換待ち時間21分

ただただ絶句
しらゆきが設定された結果、流動の無い金沢方面との接続が優先的され
肝心の東京方面がズタズタで使い物にならない
バッカじゃなかろかルンバ

703 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:08:21.36 ID:rwoJ38hf0
>>702
隠れほくほく線支援ですよ

704 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:14:13.32 ID:XNPxyQye0
しらゆきは北越の代替ということを理解できない奴は何なの?

705 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:16:10.28 ID:J0bpRKLN0
富山駅であい鉄→新幹線2分で乗り換えはきついなあ

706 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:20:52.35 ID:MrbPd5+J0
単線だから、しらゆきに合わせると他のダイヤにしわ寄せが行く
その理屈を証明する形になったわけだけど
これでは上越妙高の最優先事項が東京方面ではなく北越代替しらゆきということになる
数の論理からいってもおかしい

707 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:23:46.55 ID:EqkEY4oi0
2分って無理じゃね

708 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:26:23.72 ID:p7B8eQJz0
>>694
あいの風がダメなら高速バスに期待するしか…

709 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:30:36.82 ID:XNPxyQye0
普通列車「」

710 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:30:51.76 ID:PUkYWEgr0
>>702
>>703みたいにほくほく線支援もあるかもれいないけど
何故長岡から乗るという発想は無いのか

711 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:33:44.44 ID:Bi14P83P0
上越妙高の駅前は大きな駐車場が有ったぞ
まだ脇野田だというのに上越妙高駅前駐車場と書いてあったが

まあつまりそういうこと

712 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:36:52.97 ID:MAatfbVx0
泊は下車客より乗換客の利便性を高くしているけど(下車客はいつも階段)、だったら直通させてばいいのにって思う

713 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:38:02.55 ID:fdmbJYCY0
ほくほく線はまるまる太らせた後、脂肪燃焼させる経営じゃろ。
100億の内部留保あるんだし、支援なんて不要。
じゃろ。

714 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:47:37.37 ID:Atzc2q370
>>713
県庁からの天下り役員が青森みたいに女に全部貢ぐために横領で消えるに一票

715 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:49:59.24 ID:MrbPd5+J0
>>710
上越妙高はしらゆき用の駅だから東京方面は長岡でもほくほく線でも好きなように使えってか
これほど凄まじい本末転倒にお目にかかることも、なかなかないな

716 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:53:10.30 ID:XNPxyQye0
東京方面との接続を優先したら
しらゆきアンチが大好きな特急みのりになるわけだが?

717 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:53:19.27 ID:zJFD6aw80
>>669,671
新在同一会社だと運賃は安くても東北線や山陽線のような飼い殺しクソダイヤになる

JRの架線下ディーゼル盲腸線を近郊路線に改造した富山ライトレールのように
基本的には会社を分離したほうがサービス向上を期待できる
もちろん自治体側がまともに投資するのが前提だけど

>>678
長野〜上越妙高の所属はあくまでもJR東日本のまま
単に乗務員の交代を便宜上長野駅で行うというだけのこと
西日本への委託分は恐らく車両で払うのだと思う

718 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 22:54:12.37 ID:MAatfbVx0
サンダーバード35号に接続する新幹線が無く、そこにライナーを持ってくるのはうまいな。
あと接続が悪いところとか。
サンダーバード10号に接続:新高岡7:34(つるぎ)、高岡7:31(ライナー)

719 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:11:27.94 ID:MrbPd5+J0
>>716
しらゆきを東京方面にも接続させろとは一言も言ってないわけだが
というか、あまりにも融通が利かなすぎだ
東京発10:52はくたか559号を上越妙高で降りて50分待たされた挙句、最初に来るのが
新潟行き特急しらゆきという悲惨極まる時間帯もある

720 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:11:33.45 ID:WGvK69d5O
>>701
それあくまで特別車両だからw
東武は一般だとロングシートだし(転換の都合で上り送り込みは例外だが)、京急は無料なものの2ドアと明らかに代用効かないパターンでやってる。

それこそ683を3両でやればいいのに。

721 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:13:06.11 ID:WGvK69d5O
>>701
と思ったがしなの鉄道にあったか。
まあ明らかに速いからいいのかもしれないが。
683だったら間違いなく運賃と同じぐらい料金とられそう。

722 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:32:06.03 ID:DAAlI+Wy0
>>702
元々金沢方面への列車だから仕方ない
流動は少ないが維持してくれただけマシかもしれん
新潟や長岡から長野はとき+あさまでもいいし、柿崎と柏崎から都内はこれまで通り長岡接続だろうね

723 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:34:56.18 ID:QdFEAZLm0
高田地域→上越妙高駅利用
直江津地域→ほくほく線利用

きれいな住み分け

724 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:37:56.91 ID:JzZznDZZ0
>>702
流動があったから北越が5往復もあったんだろ?
だからしらゆきを設定して上越妙高での乗継割引も適用駅に指定した。

その副産物として長野側から新幹線使っても上越妙高での乗継割引が適用されるようになるが
現時点で長野方向からの優等列車が存在しない側の接続なんて意識されるわけがない

725 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:39:08.43 ID:PUkYWEgr0
>>719
長岡回りや湯沢回りだと死ぬのか?
と、いうのは置いておいてどうしても上越妙高で乗換して旧信越本線を利用したくて
仕方が無くて駄々をこねているようにしか見えんが…

結局のところ在来線(トキめき)と新幹線の乗継を良くしろやゴルァってことでおk?
三セクにそこまで気が回る人がいれば苦労しないんだろうけどさ
YOU、今からでもトキめきに潜入工作してきた方が早いヨー

726 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:41:45.68 ID:bqVGdlA60
ああ>>702はしらゆきと新幹線の平均接続時間だったのか
全列車だと勘違いしてた

727 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:47:14.05 ID:dObGeCDF0
521系ボッタクリライナークソワロタwwwww

728 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:49:06.07 ID:MrbPd5+J0
>>724
北越5往復が北陸新幹線14往復に勝る流動がないことは数字の上でも明らかだが
だが上越妙高駅では14往復より5往復を優先している
接続列車は特急しらゆきを含んでいるが、当然それが全てではない

>>726
特急快速普通列車、全列車だよ

729 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:50:21.40 ID:zJFD6aw80
20分ネットダイヤとはなんだったのか?

730 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:58:37.57 ID:oIdwTW+qO
今日の説明会がライトレールのときと比べると酷すぎた

731 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:59:13.29 ID:irt1/ZiR0
意味分からんダイヤだな
利用者無視の有料快速とか
富山高岡の電車を走らせて城端線直通させないとか

732 :名無し野電車区:2015/01/08(木) 23:59:37.76 ID:bqVGdlA60
>>728
全列車なのね、承知。
短い乗り換えなら移動だけになっちゃうけど、
20分乗り換えならちょっとお茶しようとかちょっと買い物しようってなって
駅自体の売り上げ上がるかもね

733 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 00:03:49.84 ID:MrbPd5+J0
>>732
駅自体の売り上げは下がります
新幹線からの接続が悪いと、旅客はあっさり車に移行しますんで
寒い中20分も在来線列車を待ったりなんかしません
故にトキ鉄の死活問題であるわけです

734 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 00:14:32.45 ID:kNvakcUf0
>>728
直江津や高田くらいバスでも車でもいいじゃないか。
不便な鉄道利用に固執しなきゃならない距離じゃないのでは?

735 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 00:16:18.83 ID:91kx6eVB0
ぶっちゃけ鉄道に勝ち目などない

736 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 00:16:31.59 ID:/8Sel2610
並行在来線のスレなのに、乗り継ぎが不便だって指摘に対して
湯沢か長岡周りで何が悪いと言っちゃう奴
バスでいいとか言っちゃう奴
不便なダイヤに目もくれず競合各社に塩送るような発言繰り返して
バカなんじゃないのかね

737 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 00:28:02.65 ID:bn+ymqPK0
>>733
そうだね。
まー新幹線と別会社なのはダイヤ面では弱みでもあるけど強みでもあるし
だからこそ今後のダイヤ改善に期待したいね。

738 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 00:28:08.12 ID:kNvakcUf0
>>736
それならトキ鉄でバスを走らせたらどうか。

739 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 01:05:48.72 ID:TC8StGVb0
今日のあい鉄の説明会
パンフの説明が1時間、質疑応答が50分ほど

Q 青春18と北陸おでかけパスはどうなる?
A 青春18はJR発表の通り、おでかけパスはJR発表を待て

Q IRと通しの回数券は出るの?
A 出ない

Q あいの風ライナーは何で津幡通過?
A IRの駅だもん。

Q ワンマンは事故率高くね?
A んなこと知らん。

Q サンダバ2号に接続する列車はなんでない?
A 人と車両が足りないから我慢しろ。

Q 駅ナカに店増やして。
A 儲からん。

Q あいの風ライナーに車販つけてよ
A サンダバもなくなったのに馬鹿じゃね?

Q 通過連絡切符は買えるの?
A 需要ないからなし

Q 富山に自動改札入るの?
A 全駅に入ると言ってただろBK
(この後社長が逃げて別の社員)
A 東京のような高い自動改札は無理

740 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 01:07:00.53 ID:K7Ize81L0
上越妙高駅へのアクセス想定
http://www.echi5.jp/rcms/files/news_doc/018910.pdf

現時点で付近を走るバスはこれだけ
http://www.marukei-g.com/busgroup/rosenzu/jyouetuoodoori1-tyuubyou.pdf


まあほとんど車でしかアクセスしないって考えてるんだろうね

741 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 01:15:32.05 ID:TC8StGVb0
質疑応答その2

Q 不満の原因ってほとんど県毎に会社分けてるからじゃん。メリットないし。
A うちらで決めたことにガタガタ文句言うな

Q おはようライナーとあいの風ライナーの時間ずれてるじゃん。
A 金沢駅の容量と富山駅の構造の関係で仕方ねーだろ


なんかやっつけ仕事での説明会だったな。「やりました」ってアリバイ作りとみた。

742 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 01:32:13.49 ID:VbJ667FQ0
上越妙高駅隣接の駐車場が高くて一泊がせいぜい。今のままだと車で駅まで行って出張で数日置いておくのが不可能…
高岡が羨ましい

743 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 02:00:22.12 ID:NIVh90NV0
旅名人の北陸満喫きっぷでも出るかねえ…

744 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 02:03:33.29 ID:bLsQsciU0
>>733
どうしても鉄道で動きたきゃそうするしかない
かがやきが停まるわけでもないし利便性等たかが知れてる
車で動きたきゃハナから車だし、地方で鉄道使う理由はどうしても鉄道で動きたい奴に限られる
どうせ冬なんか20分待たされたりはめずらしくない

745 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 02:08:22.30 ID:bLsQsciU0
>>739>>741
富山は新幹線ができた後先はあまり真面目に考えてる気がしない
特急乗り入れもJRがやらないと言うからやらないとしか考えてない
新潟と石川は特急乗り入れがあるから、そこらを真剣に話し合ったと思えない
長野新幹線開業の時の長野みたいなヤバさを感じてしまうのだが

746 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 02:17:55.05 ID:UOeq08WF0
>>740
この最終バスはルイルイと蛭子さんが乗りましたね。
本町四丁目で乗り換えてめでたく直江津駅到達。

747 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 05:09:04.69 ID:zh9+yOnW0
>>745
新幹線による集客増が期待出来るのに、七尾線特急残さないなら西が無能過ぎる
しらゆきも北越代替かつ東の自社管内で出来るから残すのは容易

つるぎを走らせるのに並行して特急走らせるつもりは無いだろうし、3社跨ぎになると調整もめんどくさい
北越も5社跨ぎになるしね

あと485の寿命もそろそろだし、3電源対応の電車が無いんでしょ
糸魚川快速はセクション跨ぐから仕方なしに既存の485使ってるとしか

748 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 05:12:21.70 ID:zh9+yOnW0
と思ったが交流50Hzは関係ないな
681や683使えるけど東にとっては未知の物だしなぁ

749 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 05:45:56.76 ID:NIVh90NV0
回送列車を停車駅を限定した快速にしたら、どうですかね

750 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 05:58:25.44 ID:NIVh90NV0
超快速

751 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 06:03:01.41 ID:c+uVPl+40
>>745
 妄想鐡ヲタには理解できないだろうが、特急を設定すると減収になるから設定しないんだろ、富山は。

752 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 06:17:12.41 ID:iPVBe5110
あいの風ライナー 開業から1年後のダイヤ改正で

朝の4両編成金沢行のみ残って、他の時間の快速は利用者が少なすぎて
ライナー券不要になるか、あるいは各駅停車に降格しそう

753 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 06:59:24.87 ID:OYqUZpe50
略称考えてみた
石川→アイアール
富山→あい鉄
新潟→トキ鉄
どれも親しまれそうだな

754 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 07:14:48.93 ID:G1rTlGZE0
このダイヤだとIRいしかわ鉄道の車両が富山以東に乗り入れるのは不可避かな。

755 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 08:53:49.23 ID:y/MA8EAC0
>>753
新潟はET122に「トキてつ」って書いてあるがな
サポーターズクラブ名称でも、「トキてつ」を使用
マスコットの名前は「トキテツくん」

756 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 09:04:56.72 ID:wXfKnnf80
直江津ー新井間は20分毎ネットダイヤにするべき。
列車交換設備はあるんだからやろうと思えば明日からでもすぐ出来る。

757 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 09:08:34.62 ID:VfrQuqjH0
>>680
現状乗らないからこそ、
この先乗ってもらうようにするのではないかと・・・
>>694
その時間帯にこそライナーを。
追加料金を払ってでも金沢以西に早く到達したいという需要を取り込める。
>>729
加えてしな鉄片乗り入れも。
>>749
回速
快送

758 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 09:17:35.96 ID:9kGC/gjS0
券売機でチャージできないっぽいけど、別にチャージ機用意した方が安かったってことなのかな。
窓口も手厚いので、コスト意識が無さそうなんだけど。

759 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 09:22:47.73 ID:y/MA8EAC0
20分ネットダイヤなんて一人で妄想垂れ流してた基地外だろ
公式サイトでも説明会でもそんなこと一言も出なかったw

760 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 09:43:41.60 ID:A79ojHzW0
再掲。

距離相殺按分がほぼぴったりだからなぁ。

JRE車乗り入れ距離1095.5km
直江津新井間16.7km×E653系4両×上下4本≒267.2km 新潟新井間
直江津上越妙高間10.4km×E653系4両×上下6本≒249.6km 新潟上越妙高間
直江津糸魚川間38.8km×485系6両×上下2本≒465.6km 新潟糸魚川間
直江津妙高高原間37.7km×115系3両編成×1本≒113.1km 柏崎上越妙高間

トキ鉄車乗り入れ距離1090.4km
直江津新潟間136.3km×ET127系2両編成×上下4本≒1090.4km 新潟新井間

どうやらE127系2両編成2本のうち弥彦線運用に1本転用するとしても
近いうちに新井快速運用1本を115系2両編成からET127系に置き換えることで
弥彦線&新井快速新潟口の共通予備車1本として賄うつもりなのかな。

761 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 10:00:15.83 ID:A79ojHzW0
直江津上越妙高間の高田停車で特急15分はおろか特急白山&あさま真っ青の
最速12分をやっている時点で20分毎ネットダイヤは物理的に無理なわけだし。

新潟から富山金沢までの特急乗り継ぎ利用者だけでなく沿線住民利用者や
青春18きっぷ以外の特別企画乗車券利用者にとっても特急料金210円を
追加で払えば乗れるのだからこれって大変有り難いことだろ。。。

762 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 10:15:17.97 ID:A79ojHzW0
JR西日本や富山地鉄にとってお得意の
食券タイプ現金専用自動券売機だが小湊鉄道も導入か。
http://gekiyasu-kenbaiki.com/introduction.html

763 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 10:26:52.30 ID:Sjy/3L00O
北國見てるが、わっかりにくいなぁ…
全車指定席でライナー券?
金沢駅ではライナー券は発売せず車内で車掌やアテンダントから買えだと?
事前指定が無理ってのは何となくわかるが、それただの着席保証だろ
座席定員制と指定座席制の違いもどうやら理解していないようだ。
それとも乗車してから適当なとこ座ってたら「お前はそっち座れ」とか指定されんのかいな?

764 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 10:30:16.97 ID:gKBiJwpe0
指定を受けずに適当な所に座りあっちいけはスワローシステム・・・

765 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 10:32:03.27 ID:VfrQuqjH0
>>759
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1382442948/240
「だとか」とあるからどこかしらで発表なり何なりされていないとな。

766 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 10:49:42.80 ID:9kGC/gjS0
ライナー券が乗り入れ先で買えないのはしな鉄も同じだな。
最初はJR区間分はJRに金払えってしな鉄に言ってたし。
結局、有料区間は通過する篠ノ井より先ということにして落ち着いた。書類上、JR区間は無料快速ということにしている。

767 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 11:10:15.62 ID:n2nRq17F0
>>748
十数年間はくたか直江津〜越後湯沢を乗務してきたのに?
しかも西区間にはない160キロ運転で

768 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 11:29:12.95 ID:QrWC0tu20
>>723
新川地区(ちてつ沿線者)⇒黒部宇奈月温泉駅利用
新川地区(あい鉄沿線者)⇒富山駅利用

高岡地区(高岡市小矢部市)⇒ 富山駅 利用
砺波地区(砺波市南砺市) ⇒新高岡駅利用

で住み分けできそうだな。

769 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 11:49:28.07 ID:keeOerAqO
>>746
数年前は新井直江津直通もあったが
高田分断にしてしまった
新井から高田
高田から直江津港や鵜の浜

770 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 12:32:30.20 ID:keeOerAqO
>>598
ハイマートの駅弁は入るかな
売り子は三人いるから
直江津と上越妙高と二ヶ所かな(今はハイマート前にもたまにいるが)
そば屋はどうすんかな
脇野田駅の近くに越善ってあるがそれが来たりして

771 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 13:20:56.15 ID:A79ojHzW0
富山地鉄方式の着席保障無し特別車両券220円の座席指定制だとすると
ケチって着席料金を払いたくない立ち客は客室内出入禁止にすれば
自由席車両が無いため各デッキとも大混雑し捲くりになるからつぎの各停
または北陸新幹線に誘導かな。

金沢発車から石動停車までノンストップ15〜17分の間が勝負というか
立ち客が客室内にさえいなければアテンダントが座席指定制客室券220円を
売り捌くことが可能だしJR東日本の首都圏グリーン料金のように図々しく
客室内にいる数人の立ち客からもきっちり徴収して大人しく座らせることも
楽々可能だよなぁ。

それであい鉄が快速いし鉄区間全駅通過を譲れないということでしょうね。

772 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 13:55:37.54 ID:lo/Rp8Xd0
>>747
E653は3電源対応

773 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 17:28:44.89 ID:x+5Xec/h0
キハE120系でも良かったと思う

774 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 18:04:27.84 ID:A79ojHzW0
そもそも新潟県の意向を反映して車両設計費抜きにするため
キハE120系と足回りがほぼ同じであるキハ122系をベースとして
キハE120系のステンレス構体にキハ122系デザインなシロモノこそ
トキ鉄の主要株主が鋭意生産したET122系だからなぁ。。。

ようするにキハE120系w

775 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 18:42:24.86 ID:YWd7OILi0
ハード面はともかく、通過連絡運輸設定しないのは大間違いだろ。
JR(新幹線)経由で買ってスルーするやつが続出するだけ。

776 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 19:24:59.85 ID:hAYx9SEt0
しかしあい鉄は凄いな。
社長が自動改札を知らないって、いくら腰掛で堅調に戻る日のことしか
考えてないとはいえ、もうちょっと勉強しろよw

777 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 19:27:43.21 ID:hAYx9SEt0
>>775
福井→新高岡→高岡と買ってそのまま石動経由だな。
そこで検札を強化するわけか。
トキ鉄やあい鉄も検札をするかもね。

778 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 21:44:00.36 ID:Ww9Heh0G0
あいの風って学割あるんだっけ。倶利伽羅市振で100km超えてるけど

779 :名無し野電車区:2015/01/09(金) 22:08:30.38 ID:YWd7OILi0
>>777
金沢高岡(新高岡経由)は760円、石動経由は820円、じゃあ差額の60円を払えばいいのね、という計算するならほとんどの人は納得するだろうから問題ないけど、それも通過連絡運輸があってのこと。

たとえば福井→氷見を新幹線経由で買って石動経由で乗ったら「この券は石動経由では乗れません、820円払え」なんてことになったら絶対もめると思われる。

780 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 07:25:31.79 ID:R5jKnMfKO
読売新聞に、金沢始発の朝イチの特急に接続できないと書いてあった。社長は謝ってたが、謝ればいいもんじゃないぞ。

781 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 08:15:45.22 ID:OY1vAkSm0
>>776
まあ、富山だからな

782 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 08:27:54.37 ID:tbw6hGKL0
>>780
天下り社長に期待する方がムダ

783 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 08:31:50.63 ID:rIbfVmVT0
富山)在来線ダイヤに不満 あいの風とやま鉄道説明会
http://www.asahi.com/articles/ASH1940XCH19PUZB006.html

784 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 09:09:48.20 ID:e2YvO+TA0
>>775
18きっぷシーズン、検札なければキセルだらけになるなあ。
どうせワンマン運行だろ?

785 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 09:11:29.91 ID:S3pOVG7U0
>>779
通過連絡運輸の設定があっても
そんな計算はしないけど。
三セク運賃まるまる払うこととなる。

786 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 09:21:52.68 ID:2mqySX240
>>780
IR・JRも4時台発の普通列車設定してるんだからあいの風も4:45くらいに富山発車して
しらさぎ2、せめてサンダー4だけでも接続するような便の設定が欲しいよな。

しかし地域密着で利便性うんぬん述べていた割に
直江津から14:32に泊に着いた列車と接続とらず富山方面行は泊を14:22に発車。
そしてその後の15時台の泊発富山方面皆無という糞ダイヤ。
さらに学生で混み合う16時台の富山発高岡方面が1本しかないってバカだろ。

787 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 10:05:59.78 ID:vqI1DC0U0
なんだかんだで富山は頑張ってる部分もあると思うんだけど評判悪いな
増発は今の貨物の制度がある状態では経営的に簡単に出来ないからなー

788 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 10:12:48.92 ID:/DZCLJy30
有料快速はやめて普通列車の等間隔画をはかるほうがいい気がする

789 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 10:28:45.08 ID:BAuGrRJq0
>>786

>直江津から14:32に泊に着いた列車と接続とらず富山方面行は泊を14:22に発車。

富山での西方面「つるぎ」接続、さらに先、金沢での「サンダー」接続を優先させた。
一方の新潟側も、糸魚川での新幹線からの接続があるから早められない。
どちら側も優等列車の接続を重視した結果だろうな。

>さらに学生で混み合う16時台の富山発高岡方面が1本しかないってバカだろ。
これは現状維持。少なくとも改悪ではなさそうだが。

790 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 10:55:54.99 ID:jX2JWZua0
有料快速走らせるならそれこそサンダバ2号しらさぎ2号接続の朝イチ金沢行きだと思うが
まあ出来ないというよりやりたくなかったんだろうな
これなくて一番困る人は休日に朝イチで大阪京都へ遊びに行きたい人じゃないかな
ある意味ユニバ御用達列車みたいな感じもあったし
逆にビジネスマンは内心ホッとしてるだろう
あれ乗って日帰り出張は正直めちゃめちゃしんどい・・・

791 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 11:12:56.85 ID:WP5iUQtZ0
>>785
通過連絡運輸の設定があると差額精算できるよ。

有名なところで伊勢鉄道に乗るとき、意図的に亀山回りで買うというのがある。その場合、河原田〜津の運賃について、亀山経由が580円、鈴鹿経由が510円で前者の方が高額なので0円精算が可能。

同じように北斗星に乗るとき、わざと盛岡〜青森を新幹線経由で買って、新幹線経由の3350円と目時経由の5480円を比較して差額の2130円を支払うと云う方法がある。

JR経由は遠距離逓減があるので、お得になる。

792 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 11:17:12.69 ID:/DZCLJy30
>>791
それは知らなかった。
旅客営業規則のどのあたりを参照すれば書いてあるのかな?

793 :名無し野電車区:2015/01/10(土) 23:59:19.70 ID:dnmgHi1i0
>>789
16時台富山から高岡方面は、あい鉄521-2に減車

794 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 00:09:47.04 ID:pcqvHO8o0
>>792
通過連絡運輸の存在のおかげで、3セク路線についても旅規249条(3)、その取り扱いについては旅規249条2項(1)イ(ロ)の規定を使えるのだ。

伊勢鉄道の例で言えば、東京→和歌山の乗車券は(東海道・関西・紀勢)も(東海道・関西・河原田・伊勢鉄道・津・紀勢)も1枚の乗車券として成り立つからこそ、その相互の間で区間変更ができるのよん。

795 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 01:24:09.26 ID:U6R2USUN0
>>776 >>782
>社長が自動改札を知らないって、いくら腰掛で堅調に戻る日のことしか
>考えてないとはいえ、もうちょっと勉強しろよw

>天下り社長に期待する方がムダ

あいの風の社長さんは、大手の旅行会社で長年働き、常務にまでなった人。
そもそも県庁出身ではないのだが。

796 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 01:41:42.41 ID:Wx0D7/Cz0
あいの風の社長が昨年に変わったの知らねえんじゃねえの
変わった理由が心不全で急逝だから、不本意だけど

797 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 01:55:23.48 ID:Yi5GntMc0
むしろ三セクの中では頑張った方じゃないのか?

798 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 01:56:35.05 ID:AbPXEA5N0
やってるほうは「がんばった!」とかいうし取り巻きは「えらい!」つーだろうけど
鉄道を使用するのは利用者なわけで
俺は来年度から定期の更新をやめて別の手段で大学に通うことになったわ

799 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 02:02:50.66 ID:U6R2USUN0
>>798
それも織り込み済みだろ。
列車を増やすと会社の収入が逆に減るという厳しい経営環境なのだから、
会社の経営が成り立つ範囲でしか頑張りようが無い。

800 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 02:18:00.55 ID:YHO9JG9l0
あいの風と氷見線や城端線との接続はどうなの?

駅の体制もそのままのようなので、あいの風はコスト意識低いのかなって思う。業務委託とか自治体に投げてコストダウンすればいいのに。

801 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 02:29:59.54 ID:JwFCBDYS0
サンダーバード2号に接続する快速なら、
ライナー料が500円や700円でも乗る人は乗ると思うけどな

802 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 02:34:06.51 ID:Tc7SBNtY0
>>801
大外れ。
いるならそのようなダイヤになってるから。

803 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 02:39:21.49 ID:3E51toIq0
サンダバ2号乗りたい奴は金沢まで車移動、駐車場が新高岡か金沢かってだけ。

804 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 02:55:34.03 ID:JwFCBDYS0
>>802
だから料金を高めに設定して乗りたい人を拾うって事じゃん

805 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 03:03:46.13 ID:U6R2USUN0
>>804
列車を1本走らせることで確実に経費が増え、収入が減る。
料金をいくらにしてシミュレーションしようが、経費増と収入減を
カバーするだけの新たな収入は到底得られないということかと。

806 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 03:06:26.64 ID:Tc7SBNtY0
>>804
大外れ。
それをやらないということ。

807 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 03:12:15.72 ID:JwFCBDYS0
民間企業なんで収支が大切なのは百も承知の上での話
ただ、ただでさえのりかえ発生で関西との距離感が広がるのに、
到着時間まで遅くなるという追い討ちをかけるってどうなのかなって
こういうのこそ県が補助を出すとかすればいいのに
まぁ、関西に見切りを付けたってんならそれでもいいけどね

808 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 03:13:57.64 ID:Tc7SBNtY0
>>807
その前にお前が見切りつけられてるよ。

809 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 03:14:08.07 ID:JwFCBDYS0
>>806のレスは的外れ

810 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 03:49:56.44 ID:5tC73p6Q0
三セクを早く潰したいって意図なら>>804の意見は的を射ているな

811 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 03:52:40.26 ID:krZVHWiRO
私もよく早朝便を利用するからなんとか残して欲しかったな。しかし金沢まで車はないだろう。金沢か関西で宿泊だ。あんな時間帯に車を走らせられるか。

812 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 04:11:23.30 ID:krZVHWiRO
>>802
休日に限ればそこそこ乗ってますが、根拠は何ですか?
早朝便が欲しいというと深夜に関わらず、その人を叩いてますが、なくなったら困る人がここに恨み辛みを書いているわけです。叩いて楽しんでるでしょう。

813 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 04:16:20.01 ID:JwFCBDYS0
>>810
サンダーバード2号に接続するのだけ割増ね

814 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 04:26:29.81 ID:U6R2USUN0
>>813
で、それはいくら割り増しして、何人が乗ってくれるの?
それで貨物乗り入れ分の減収と、増発に伴う諸経費はまかなえるの?
まかなえないとして、その分を県民の税金から補助する合理性はあるの?

815 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 06:34:40.27 ID:D21VZkg+0
その辺の明らかに不便になる部分を調整するのが行政の仕事だと思うんだがな

816 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 07:24:19.60 ID:BAHvF9gz0
酉の金沢支社長がテレビのインタビューで
JRに何かをしてもらうのではなく地元が何をできるか
とか、ケネディみたいなこと言ってたぞ

817 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 07:26:12.64 ID:PN4PY2oN0
>>812
あい鉄へ意見言えばいいものをここで喚いても意味ないぞ

818 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 07:47:55.13 ID:AbPXEA5N0
こりゃ暗殺ですな

819 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 08:43:41.38 ID:wPsMvBhK0
始発と最終だけ富山まで雷鳥乗り入れてもらうようJR西に陳情したらいいんじゃね?

820 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 08:48:56.41 ID:wPsMvBhK0
しらさぎもだな
6時前と0時以降、新幹線と競合しない時間帯に限り乗り入れ可、ってことで

821 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 09:32:15.78 ID:cVv5s6vu0
>>793
車種と両数はもう発表されてた?

>>786
ダイヤ眺めてて気がついたが、
泊着1512, 1552が 1606, 1625発として富山に折り返す。
糸魚川方面からの列車も含めると、16時すぎには泊に3編成が集合(!)。

意図的に15時台を削って、代わりに16時台を3本(1606, 1625, 1645)と手厚くした
ように見受けられる。
まあ、車両は泊駅で待機してるから、不評なら、すぐにでも15時台発に変更可能なダイヤ。

822 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 09:43:05.41 ID:DkrWtZRs0
4:45発なんていう列車は設定したくないだろう。
そもそも車掌や運転士が嫌がる。

823 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 10:16:55.58 ID:krZVHWiRO
>>822
従業員が嫌がるという理由で何を主張したいんですか。

824 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 10:21:56.84 ID:BK9jYyfP0
富山駅が3年は上下線分離されるため、魚津方面から
高架富山駅に入線すると折り返しが出来ず、
呉羽駅まで回送が必要で、それによる本数制限が発生

富山発金沢行き4時台の列車を設定すると富山エリアの通勤通学時間帯の車両が足りなくなる

だそうな

825 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 10:28:13.96 ID:Z+xhW9m50
>>821
ワンマン運転の対象になっている列車(10時台〜15時台)は521系2両。
16時台(>>793)は下記のソースでは特に記載なし。
ttp://ainokaze.co.jp/697
ttp://ainokaze.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/ddaf32cefb150dfd9fa6f066244e0df8.pdf

826 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 10:41:43.85 ID:Fd6y2fv00
>>816
なんだこの頭悪そうな発言
もしかしてキャリア社員じゃなくて現業叩き上げの高卒支社長か?

827 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 11:05:51.97 ID:q1WK8fPM0
>>826
頭悪いのは貴様だよ。
新幹線ほしいよー、でも利益度外視でJRはなんとかしてくださいって通用するわけねーよ。
県が補填するからなんとかしてくださいって話だろ。
空港みたいに。

828 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 11:08:06.80 ID:l9RZt3hs0
需要が高まる時期だけでも、サンダバ2の富山駅乗り入れか接続ライナーが実現しないかな
開業時は無理でも将来的にやる気あるのだろうか

829 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 11:28:03.11 ID:MArvJvCo0
ライナーは1年くらいで廃止になりそうだな。

830 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 11:30:34.52 ID:yOl8t/6L0
>>828
将来的なこと考えたら後々の福井や敦賀延伸時に同様の問題が出てくるだろうから、
今のうちに廃止しておくって考えもあるかもしれん

831 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 11:33:41.30 ID:5J4bg4JC0
ライナー廃止されら、JRは富山〜金沢の割引きっぷを出しそうだな
往復で4000円ぐらいの
現状だとJRもあい鉄もお互いの顔色をうかがって競争する気なさそうだし

832 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 11:51:31.04 ID:IWvZBrbp0
地鉄がサンダバ接続バス出しそう。
地鉄ビル駐車場利用可能にして
片道1200円位にすれば満席だろう。

833 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 12:00:22.66 ID:Mdq81pcOO
並行在来線になる全区間でトイレは使えるの?
俺の知り合いの住んでる並行在来線区間は車内にトイレあるのに施錠しやがってる。
漏らせってこと?

834 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 12:07:16.69 ID:YHO9JG9l0
各三セクの運営区間が、
しなの鉄道が長野〜妙高高原
トキめき鉄道が妙高高原〜市振
とやま鉄道が越中宮崎〜石動
いしかわ鉄道が倶利伽羅〜金沢
となっている気がするけど、区間に連続性がないけど県境をまたぐ区間はどういう扱いになってるの?(運賃はどうなっているとか)
例えば、IGRと青い森はそれぞれ目時が境界になっているけど、北陸各線は違っている。

835 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 12:07:47.24 ID:hLp7/8c90
しな鉄か?

836 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 12:09:27.33 ID:Wx0D7/Cz0
>>834
市振と倶利伽羅が境界

837 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 12:09:55.92 ID:Z+xhW9m50
>>833
トキ鉄では使えるというのをどこかのサイトで見たような。
あい鉄、IRも特に使えないという発表はないようだし・・・

あとは某社か。
数本増発されるとはいえ、
基本的に毎時1本では使用不可能というのはな・・・

838 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 12:20:08.03 ID:YHO9JG9l0
>>836
路線図見る限りそうでもなさそうなんだよね
ttp://ainokaze.co.jp/faretable#chart

839 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 12:29:22.50 ID:BAHvF9gz0
>>838
富山県並行在来線経営計画には
「本県の三セク会社の経営区間は、石川県境は倶利伽羅駅、
新潟県境は市振駅のそれぞれ富山方の場内信号機までとする。」
と記されてる
http://www.toyama-railway.jp/outline/images/mngm_last_2.pdf

840 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 12:57:00.16 ID:ya1tQkbl0
あいの風
10月27日に北陸信越運輸局に認可申請していました上限運賃について、12月19日に認可され、
本日、実施運賃を届出しましたので、ご案内します。
http://ainokaze.co.jp/pc/pdf/p_20141218094228.pdf

2014.10.27 IRいしかわ鉄道とあいの風とやま鉄道との乗継割引運賃の設定について
http://www.ishikawa-railway.jp/news/pdf/20141027/30.pdf

2014.10.27 Cえちごトキめき鉄道との乗継割引ついて
http://ainokaze.co.jp/pc/mt_images/p_20141027101239.pdf

841 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 13:07:34.97 ID:3TdwDUyZ0
>>815
>その辺の明らかに不便になる部分を調整するのが行政の仕事だと思うんだがな

調整すべきことは山ほどあるわけで、
限られた税金の中で優先順位をつけることになる。
休日に県外へ遊びに行く人の利便性を保つために
金を出すなんてことは、どうしても優先順位が低い。

842 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 13:15:18.31 ID:YHO9JG9l0
>>839
サンクスです。
だから、市振〜倶利伽羅は100.1kmだけど、場内信号で区切るから経営区間は98.7kmになってしまうのですね。
別の謎も解けました。

843 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 13:16:39.56 ID:KSy1i4DI0
1「pあ4

844 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 13:18:27.76 ID:rToWErT60
>>841
糸魚川〜越中宮崎から富山方面の終電は二時間も早まるのに、一切記述がないところが卑怯すぎるよな。

845 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 13:24:45.31 ID:D21VZkg+0
>>841
結構優先順位高い問題だと思うんだがな
休日だけではなく平日も含めて毎日サンダバ2号しらさぎ2号両方を富山発にしてるのは
JR西は平日も早朝に富山から関西東海への需要があるのを認めてるからだと思うが

846 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 13:25:37.32 ID:3TdwDUyZ0
>>844
>糸魚川〜越中宮崎から富山方面の終電は二時間も早まるのに、一切記述がないところが卑怯すぎるよな。

※現行、泊23:29発の富山行を廃止し、泊発最終は22:43となります。

としか書いてないんだな。

847 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 13:32:58.71 ID:3TdwDUyZ0
>>845
>結構優先順位高い問題だと思うんだがな
>休日だけではなく平日も含めて毎日サンダバ2号しらさぎ2号両方を富山発にしてるのは
>JR西は平日も早朝に富山から関西東海への需要があるのを認めてるからだと思うが

JRは列車を増発しても収入は減らないが、とやま鉄道は違う。
より厳しい経営環境にある。
JRができたことが当然できるとは限らない。

会社の説明では、富山駅の高架工事の影響もあり、
4時台の増発が朝ラッシュの車両や乗務員の不足を招くという
ことだそうだから、今後その点が解消すれば前進するかもしれない。

848 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 13:46:26.66 ID:D21VZkg+0
>>847
どうもこれ見てるとIRはある程度わかってるけど富山県は何もわかってない感じがするんだよね
最近全国ネットのテレビで北陸新幹線絡みの特集をよくやってるけど、金沢はよく出てくるが
富山の話題は全然少ない
テレビの露出なんてどれだけテレビ局にアピールしたかなんだから、富山のアプローチが全然足り
てないってことなんだよね
どうも新幹線が出来たら勝手に上手くいくって考えてる節がありそう
実は入ってくるより吸い取られる方が多い場合もあることに気付いてないような感じがする

849 :848:2015/01/11(日) 13:49:23.19 ID:D21VZkg+0
すまん間違えた
IR→とやま鉄道

850 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 13:51:22.20 ID:dPY4vkle0
>>845
前日最終富山行きの折り返し運用だもの。
大阪名古屋側より金沢富山側のほうが、
滞泊編成が多いため、早めに上りを走らせないと大阪名古屋側の編成が足りなくなる。
回送するなら、上りの営業を
したほうがいいから。

851 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 14:00:23.43 ID:BoPbbvo1O
>>815
貨物からもらえる線路使用料減らされたら経営成り立たないけどサンダーバード乗り継ぎ利用者切り捨てても経営は成り立つから切り捨て

>>819
特急料金吹っ掛けてもJRに支払う車両レンタル料や減額される貨物からの線路使用料穴埋めには程遠い額しか得られない

852 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 14:38:04.61 ID:rMVqC/dZ0
>>848
それに危機感を持ってるのはカエル知事より、むしろ富山市長なのが情けない

853 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 14:44:30.95 ID:Rk61uvUq0
マルチを承知で書くが日) 12:29:28.89 ID:Rk61uvUq0
大阪→富山以東の20:00以降の接続
金沢でのつるぎやはくたかへの接続は
まあ悪くない。
しかし、富山での滑川や魚津といった
ところへの接続がよくない。
37号の場合は富山で21分待ち
39号の場合は富山で28分待ち
41号の場合は48分待ち
43号に至っては接続時間1分!で
41号と同じ23:30発の列車。
ちなみに、この23:30発の列車は、
東京からのかがやきとの接続時間は15分。
これじゃあ、魚津や滑川から
大阪方面に行く場合、富山駅付近の
有料駐車場を利用したほうがいい

854 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 14:50:52.68 ID:BoPbbvo1O
>>853
43号は接続なしにした方がいいな 1分じゃ乗り継げない

855 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 15:04:08.06 ID:rMVqC/dZ0
次スレから会社毎に分けたほうが良いかも。
もしくは石川富山と新潟長野か

856 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 15:11:51.70 ID:E3A+HXQO0
北陸新幹線の開業による地域経済活性化と課題
http://www.dir.co.jp/consulting/theme_rpt/public_rpt/local-rev/20150109_009332.html

857 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 18:23:21.47 ID:YHO9JG9l0
富山は乗換改札使って5分くらいあれば乗り換えできるの?

858 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 18:28:36.24 ID:ylltSFc40
金沢から富山まではJRで、富山から東は上下分離で地鉄に譲渡で良かったな。

859 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 18:30:26.81 ID:n6UKUeDL0
521の糞固い椅子に座るのに300円支払わなければならない
ボッタクリ遜色ライナー

860 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 18:36:14.53 ID:YHO9JG9l0
IRの従業員数が40人で少ないなと思ったけど、のと鉄道が39人だからそんなもんか。

861 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 19:13:03.72 ID:Z+xhW9m50
>>855
旧北陸本線と旧信越本線か。
但し、トキ鉄は両方に該当するのがな。

862 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 19:15:31.07 ID:uaPZAF020
快速は朝に走らせないと意味ない・・・

863 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 19:31:24.22 ID:LzA+OA9f0
>>834
しなの鉄道:長野〜妙高高原
トキめき鉄道:妙高高原〜市振
とやま鉄道:市振〜倶利伽羅
いしかわ鉄道:倶利伽羅〜金沢

864 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 20:50:23.84 ID:fsEnsFww0
>>854
相生に0分乗り継ぎがあるから同一ホームでは可能

865 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 21:30:11.87 ID:j+xLiY3r0
>>855
まあ、会社ごとに分けても良いとは思うけどね。
今のままでは範囲が広すぎるし。
ただ、いしかわ鉄道は営業区間が短すぎるので、当面はとやま鉄道と同居でも良いかも。

866 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 22:04:47.04 ID:MhAS+IqJ0
とはいえ、すでに北陸線には
北陸総合スレがあるし・・・

867 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 22:05:42.53 ID:i+YZkWuL0
>>846
そんな時間に富山へ行く奴が居るのか?

868 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 22:06:27.06 ID:bzRi4QLl0
三セクは納税なしにして、その分切符料金をさげればいい

869 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 22:17:50.41 ID:LGiN1E2a0
正直、ライトレールの時のような三セク化で改善されるのを期待してたけど
巷で言われてたとおり、改悪でしかなかったからがっかり。

労組云々か知らんが、ワンマン列車もほとんど増えてないし
まるでいいことがない。

富山県区間は地鉄に運行させたほうがまだまともなダイヤ組んでくれそう

870 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 22:20:21.27 ID:AbPXEA5N0
期待してたwwwwwwwwww

そういえばここ5年三セクになってもいいことないと書き込んでた俺を中傷していた連中
ジャンピング土下座の覚悟は良いだろうな

871 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 22:27:07.42 ID:LGiN1E2a0
特急がなくなるから少しはまともになる旨のことは書き込んだ気がする。
申し訳ない。

にしても、輸送密度で劣る地鉄線上市以西よりも本数が圧倒的に少ないあい鉄富山以東は救いようがないな
意図的に車両を減らして車内を混雑させ地用としてるんじゃないかと疑いたくなるレベル

872 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 23:07:52.86 ID:zQQnd+ji0
>>867
その時間に富山に帰ってくる人がいるという発想はないの?
友人に糸魚川勤務で週末に帰ってくるのがいる
業種上金曜は残業必至で取引先との飲みもあったりして二時間も繰り上がるのは困ると思う

あと、俺も含めて18乞食にとっても困った問題

873 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 23:19:47.38 ID:RhR5i/Sg0
>>872
糸魚川から富山なら最終はくたか使えばいいだけ
40分繰り上げで済む

874 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 23:35:08.38 ID:zQQnd+ji0
>>873
不急で糸魚川富山間で新幹線使うのは今のところは躊躇するよ
それに友人の最寄り駅は東富山

ところで誰も話題にしてないしそもそもスレチかもだけど
サンダバとつるぎの乗り継ぎの件だけど
サンダバが遅れて新幹線の6時24時ルールに引っ掛かったら金沢足止め列車ホテルなんだろうか
それともJRがバスを仕立てたり3セクに救済列車を要請するんだろうか

875 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 23:40:57.64 ID:U6R2USUN0
>>871
>意図的に車両を減らして車内を混雑させ地用としてるんじゃないかと疑いたくなるレベル

実際、意図的に減らしてるんだよ。
車両を増やすほど貨物乗り入れの収入が減るルールなので。
ラッシュの混雑緩和の増発は、空いてる時間帯の削減とセット。
例えば、上りの最終電車とか。

876 :名無し野電車区:2015/01/11(日) 23:44:54.65 ID:uaPZAF020
なんで朝の時間帯のダイヤがズタズタなんだろ

877 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 00:14:21.23 ID:rsBpDq3d0
>>872
それは飲むから電車じゃないと帰れないという意味か?
確かにR8は県境を越えて通勤してる人は少なくないし、自分の知り合いでも居た
ただ北陸線でそんな感じの人は見かけないけど

878 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 00:21:06.23 ID:H75bDsnQ0
君は毎日列車に乗ってる人?
ならけっこう信憑性はあるだろうね

879 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 00:23:35.75 ID:cDqnnPMc0
富山方面から糸魚川へ乗り入れの521系は、2本とも糸魚川で停泊なのかな

880 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 00:27:36.09 ID:acgpfS3O0
>>874
普通に新幹線が遅れて走るでしょ。
伊丹空港の運用時間じゃないんだから。

881 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 01:47:41.70 ID:lMahNgGc0
気動車の観光列車欲しい

882 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 01:52:33.97 ID:KtoEdYhJ0
とやま鉄道は早ければ夏頃にもダイヤ改正しそうだな。
苦情殺到で。

883 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 02:17:49.33 ID:ujW42eZ0O
>>882
あれも無理、これも無理という会社だからいい方向にはいかない。むしろ、本数削減、大幅値上げといった改悪が進む。本数は一時間に一本、営業は6〜22時とかやりそう。積雪期は全面運休も(DD14引退)。2年後には大糸線並みになるよ。

884 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 02:23:24.01 ID:mCP9wfrA0
なんなんだろうね。自分の希望が通らないととたんに呪詛の言葉を吐き出す人って。

885 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 03:35:13.28 ID:L+USwQi+0
とやま鉄道は駅の体制も手厚い。JRの発券機も残すようだし。
そこまで必要なのかしら。
民間委託やJRのOBを活用してコストダウンして欲しい。

886 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 03:46:29.99 ID:ZsGv0iog0
マルス残すのも現特急停車駅全てだしな
富山はまあ西の窓口有るから仕方ないけど

887 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 06:03:23.38 ID:BO6l1NfAO
>>864
新幹線から在来線にどうやって?(仮設のクネクネした通路通ってだよ)

888 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 06:04:13.27 ID:QdQz5Vji0
東の北陸フリー廃止後は、神奈川に住んでるなら、静岡まで移動して、海の北陸観光買った方がお得に金沢にいけるやん!

889 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 07:10:31.14 ID:jfPnoXhq0
>>871
地鉄並みの運行頻度を期待する人は、地鉄並みの運賃の覚悟はあるのか?
富山→東富山370円、富山→滑川550円だぜ。

確か、地鉄はそれでも鉄道部門は赤字。
市内線の黒字で穴埋めしている構図。

890 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 07:34:49.43 ID:gOE+FQXG0
>>853だが
とりあえずあい鉄の「問い合わせ」に
メールしておいた。
富山23:30が23:36ぐらいになってくれりゃあ
今までより選択肢が広がる。
まあ、待ち時間20〜30分が我慢の限界かな。
20〜30分あればクルマで滑川の自宅に着いてしまう。
新しい富山駅にいい待合室ができてることに期待だ。

891 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 07:55:57.86 ID:iDhVST9Z0
>>866
 新潟は北陸(道)なのに一緒にすると荒れるから、独立のスレがあるな。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1419163005/l50
改正までは今のままで、改正後はそれぞれのスレで引き取りだな。

>>884
 団塊の世代とゆとり世代は、我儘放題の環境で育って我慢するという躾を受けてないのが多いから、そういうタイプが多いな。

892 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 08:44:08.26 ID:HQ1ZSt7N0
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1411/07/news020_4.html

簡単に増発って言うけど、快速を増発しただけで2億の赤字が出てるんだぞ
早朝の快速を増発して満席になったところで、これだけに赤字を埋めれるか怪しいものだぞ
その辺りも分かって言ってるのか?

893 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 09:12:41.16 ID:+Kh6mTqj0
>>886
高岡や黒部とか、近くの旅行代理店入れてショバ代取るとかにすればよかったのに。

894 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 09:47:46.66 ID:Ymz6KEs20
のと鉄道って廃止されるのかな?

895 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 09:47:48.86 ID:E9Vp3lhi0
>>889
地鉄の鉄道部門客単価は250円、定期外に限ると450円だから普通運賃を払っている人は少ないね
単独の採算を考えると今の利用者数では客単価300円が欲しいところ

安易な値上げで高単価の普通運賃客を失い、苦しむ地方鉄道が多いからな
生活利用需要ではどこも片道500円が限界

896 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 09:56:42.34 ID:LJkHD8xB0
>>892
「赤字を上回るメリットがあると思う」ってwww
赤字垂れ流してでもやれってかw
ここで妄想書いてるのと変わらんレベルw

897 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 11:00:41.52 ID:cG+PURa70
JRの余剰人員抱えるから、体制が厚いのは仕方がない。
しかし、当面の人件費はJR持ちだから、その間に技術を習得してさっさと切り捨てる。

898 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 13:15:23.14 ID:+iNhucAm0
たまに新潟遊びに行く富山人だけど
新しいえちごツーデー糸魚川まで行かないと買えないのか
市振はマルスどころか無人駅だからしょうがないけどなんとかならないか

899 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 13:36:30.16 ID:H75bDsnQ0
>>897
結局得するのは団塊ジュニアまでか
ホントろくでもない世代だな
バブル期ジュニア以降のかあいそさ

900 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 14:08:02.12 ID:BO6l1NfAO
>>894
IRいしかわ鉄道七尾線非電化区間になるんじゃないの?

901 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 14:38:03.09 ID:rAcVCYk60
>>883
その割には北陸新幹線並行3セクで唯一ICカードを導入する予定。
北陸に限らず東北や九州を含めても唯一。

902 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 14:58:28.10 ID:uB9qENwl0
>>894
廃止になるなら
わざわざ新車導入するかって・・・

903 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 15:11:45.22 ID:A9dnUBi20
>>901
ってか統一規格導入する必要あったのか?
地鉄やライトレールと共用にした方が利便性高いだろ。普通に考えて。
新幹線からの利用客をそのまま使えるようにと考えたなら、連絡運輸を
結んだ方が通しの切符を発行できるし、そもそもモバスイだって
富山まで使えないんだから、わざわざ首都圏の利用者がこちらで
ICを使うとはとても思えないんだが。それも1年間は自分たちでカードは
発行しないし。

904 :名無し野電車区:2015/01/12(月) 15:36:29.03 ID:ELjWvha10
>>903
モバイルSuica特急券なら東京から富山や金沢まで使えるけど。

905 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 00:05:04.05 ID:RN/pu4MI0
>>901
政治主導だと、金がかかることでもどうにかなるね。
住民から選ばれた人が言うことは強い。
早朝ライナーも偉い人の一声があれば変わるかな?

906 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 00:30:49.90 ID:7iPRaY0M0
>>885
>>886

JRは北陸地区の窓口激減のため
割引きっぷはネット予約だけにして、ネット予約に誘導しているのに
あえて窓口で買うのは利用頻度の低い老人だけだろうな

あい鉄もIRも数年以内にJR券取り扱いやめそう

907 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 00:47:59.48 ID:7iPRaY0M0
>>874
新幹線開業したら、富山〜糸魚川を在来線で行こうと思う奴ほとんどいないだろ。
横川〜軽井沢のように在来線の線路剥がされなかっただけでよし思わんと

908 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 09:50:57.31 ID:q+U3vaFA0
>>905
早朝の1往復増やすだけで、数千万の損失が発生する事が分かってるんだから無理だよ
国会議員が自身の報酬差し出すとかならともかくね

現行特急が走っていてつるぎ等が走らない時間だけに絞って、3往復程度で数億の損失
貨物からの使用料減るのが大きすぎる

909 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 10:05:01.21 ID:gtY+a+vy0
>>908
便数増やさず早朝便に振り替えればいいと思うんだけど

まあ貨物通行料の制度上の矛盾もそのうち議論になると思うけど
福井延伸時に森元とか石川県勢が大騒ぎするだろうから
あのハゲ知事みたいな好々爺のうちは無理かな
森富山市長のような喧嘩上等の豪腕タイプでないと

910 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 10:50:46.34 ID:OktPYWUZ0
>>909
>>824

あと、喧嘩は落としどころを見極めた上でやるもんだ。

上越妙高停車問題で見境なくキャンキャン吠えてたところを見ると、
森市長がそんなに喧嘩上手とは思えんなぁ。
石井知事のほうがまだタヌキという印象。

911 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 11:10:22.77 ID:gtY+a+vy0
>>910
よくわからんけど富山着最終をIR車にして早朝便で金沢に帰ってもらう運用にすればいいのでないの?

あと、ハゲ知事は安全第一で何も考えてないタイプじゃない?
東京に自宅があってもう一期ぐらい知事やって花道と思ってそう
石川県みたいに二代続けて京大→自治省の落下傘知事でありながら長年しがみつくような執着心はなさそう

912 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 11:23:58.77 ID:IP8s4dL50
とやま鉄道は早朝サンダバしらさぎ2号接続便に関しては数千万の赤字になるとは
考えてないと思うがなあ
そうじゃないと、現段階では富山駅の工事の都合で無理だけど将来的には検討の
余地ありなんてことは説明会で言わないと思うが

913 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 11:36:34.17 ID:OktPYWUZ0
>>911
ゼロサムで早朝1本増やすなら、どこかで1本減らす必要がある。
夜間の富山滞泊を増やせば良いという話のようなので、

夜間の富山→金沢→入庫の運用を1本削れば(かつ、富山に追加滞泊の余裕があれば)可能だな。
候補は富山発2027、2236、2332あたりだが、22時、23時は毎時1本だから
実質削れるのは2027のみ。

2027発を削り、4時台の金沢行きを増やして、
それでハッピーになる人が多ければやれば良いと思う。

914 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 12:11:40.97 ID:jw2mjxR70
>>908
>早朝の1往復増やすだけで、数千万の損失が発生する事が分かってるんだから無理だよ
>国会議員が自身の報酬差し出すとかならともかくね

もちろん金がかかる話だが、
億単位の費用がかかるICカードができたからね。
こんなの役人だけでは到底通らない。
損してでもやれ!という政治決断あってこそ。

まさか整備費が議員のポケットマネーから
出てきたというわけではあるまいw

915 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 12:13:38.95 ID:q+U3vaFA0
>>909
30人程度しか乗らない列車のためにどこを削るかが問題
今でも30分間隔で走らせてるとこはそこを維持したいだろうし、別の時間帯で不便になっても意味ない

どのような形であれ線路使用料は、税金を含めた上で自治体か国が負担するのは避けられんだろ
そうとなれば本数を最適化せざるをえない

916 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 12:22:10.78 ID:q+U3vaFA0
>>914
ICカードなら全利用者に関係する話だし、何よりも並行在来線の三セクで過去最大の利用者数でしょ
西の支援は有ったはずだろうし、費用対効果という考えではいい判断じゃないのかな

少なくとも利用者数が想定出来て、赤字が確定している早朝の列車走らせるよりマシ

917 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 12:24:29.00 ID:jw2mjxR70
>>916
>費用対効果という考えではいい判断じゃないのかな

効果って、どんな効果?
カード入れたからって金が儲かるようには見えないけど。

918 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 13:06:32.40 ID:7BK/5BQP0
ICカードは西の支援もあったし、大規模な投資は初年だけだもの
翌年以降も大規模な赤字の出る増発と比べるのは無理がある

>>917
利便性向上と都心から来た観光客がICカードでそのまま鉄道を利用できる

919 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 13:32:52.20 ID:7fXH9sG/0
>>45-46
>>50
大阪⇔富山間で飛行機を走らせないと
大阪⇔富山の移動需要が強制的に減らされて行くだろうな。
(移動自体を取りやめたり行き先を強引に変更したりして)

920 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 14:03:59.77 ID:L9ZbxxUH0
富山発金沢行きの始発を早めるだけでも違うだろうに、わざわざ機会損失しなくても

921 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 14:16:51.93 ID:dOjeStqZ0
>>672
これな

JR叩きしてる奴は自民党から金もらってるネットサポーターなんだろうよ

922 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 14:27:44.17 ID:fPVZknjx0
>>824
旧富山(田刈屋)でよくね?
高山本線増便のためにあそこに折返し線作ったじゃん

>>909
貨物通行料で大荒れして三セクに有利に改定したのご存じない?
列車キロから車両キロに変更させたんだぞ

特急を走らせたら減額されるのはおかしい!って発狂する頭の沸いた鉄オタ多いけど
とにかく並行在来線に税金をつぎ込んでやろうってスキームで大増額されたのをまず理解してるのかね?
全く理解してねえんだろうなあ…

923 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 14:42:11.85 ID:XxeX6NNu0
JR叩いてんのは田舎乞食だよwwww
あいつらクレクレ要求しすぎwwww

924 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 16:11:00.49 ID:RPErsx4N0
とやま鉄道IC化しても定期券が対応するのは1年後
初年度は現行通りの磁気券(主要駅では一部券売機でも新規・継続発行可能)
あとJR線・IR線・トキてつ線に連絡する定期券は1年経過してもIC化するはずもなく
とやま鉄道内で完結する定期券しかIC化のメリットがない

925 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 16:37:55.35 ID:f2SoggoY0
貨物調整金だが新潟ゴネで全列車の走行距離を合計した積算根拠のベースが
運行本数から通過両数へと変更されたことを受けて東富山黒部間は
32本:68本から672両:136両というふうに三セク有利にしたことにより
富山金沢間9両編成1往復が約6500万円って概算が出たわけだよ。

926 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 16:41:58.25 ID:zN9f7ImS0
3両の付属だけ直通とか…無理かな

927 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/01/13(火) 18:09:32.43 ID:CD/AuqSQ0
北陸新幹線金沢〜敦賀間前倒し開業の方針、その背景と理由は?
THE PAGE 1月9日(金)16時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150109-00000007-wordleaf-bus_all


thoさんのページ Yahoo!ニュース
http://person.news.yahoo.co.jp/profile/VVD8YbSMYn.KqvZPvDRgSMZndTQrdw2Of5cVhnlP6k0-/comments/archive/14207988676778.70e7.17414/#replyArea
従軍慰安婦像のお供えには特盛のトンスル!
|2日前(2015/01/09 19:53) 報告
いいね
特に、福井なんて何もない。
駅前の西武百貨店が昭和の時代からの“井の中の蛙状態”だから、
新幹線の開業と共に人はどんどん出て行くでしょう。
27
4
zer*****
|2日前(2015/01/09 19:59) 削除
いいね
東尋坊に自殺しに行く需要があるでしょ
21
14

zerさんのページ Yahoo!ニュース
http://person.news.yahoo.co.jp/profile/lwnvHMKCb2JttDkbfJGg9XD3jg--/comments/
zer*****
|2日前(2015/01/09 20:00) 削除
いいね
新幹線に芦原温泉駅を作ってくれれば東尋坊で自殺がしやすくなるんじゃね
返信
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928 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 18:32:52.74 ID:f2SoggoY0
なかなか健闘しているようだし上市直通もあればかなり利便が良さそうだね。

475系 快速ホリデーライナーかなざわ 49分 富山 小杉 高岡 福岡 石動 津幡 金沢
521系 快速あいの風ライナー 45分 富山 小杉 高岡 石動 金沢
683系 特急サンダーバード6号 42分 富山 小杉 高岡 石動 金沢
E/W7系 新幹線はくたか&つるぎ自由席 23分 富山 新高岡 金沢
E/W7系 新幹線かがやき全車指定席 19分 富山 新高岡 金沢

929 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 18:33:11.27 ID:wRxFU9NR0
とやま鉄道は早晩地鉄・ライトレールと経営一体化すべきでアルルの女

930 :道の駅:2015/01/13(火) 18:55:25.67 ID:O4nJ28GF0
【/asahi】7年に一度の特別行事「善光寺前立本尊御開帳」を祝す『スーパードライ「善光寺」ラベル』新発売
http://www.asahibeer.co.jp/news/2015/0113.html
〉長野市を中心とする長野県全域において発売します。
〉発売日は、大びん・中びんが1月27日(火)、缶350mlは3月10日(火)で、発売期間はいずれも5月頃までの予定です。

931 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 18:59:20.25 ID:XxRcyqp40
>>922
桜台と北代に駅が出来ると期待してたんだが、当初の新駅構想はまったく
俎上に登らなくなったな。

932 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 19:01:49.01 ID:f2SoggoY0
新潟駅から上越エリア北陸方面への特別企画乗車券は軒並み値上げのようだね。
首都圏から新潟エリアへは週末パス8730円があるが3月以降は未発表だし。

しらゆき北陸往復きっぷ しらゆきWきっぷ
新潟直江津〜新井間 4110→6080円
新潟糸魚川間 7410→8400円
新潟富山間 12860→13860円
新潟金沢間 14910→15900円

えちごツーデーパス 2690円
境界駅は津南、越後中里、野沢、小国、府屋など
三セク2社の六日町犀潟間と妙高高原市振間を含む

933 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 19:16:04.43 ID:lp504RHw0
昼間も減便すれば貨物収入増える?
旅客収入より多ければどんどん減らされそう。

934 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 19:41:27.13 ID:EfZxtbT00
>>932
北陸新幹線が絡む区間はともかく、何で関係ない新潟→直江津が一番値上がりしてるんだろう?

935 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 19:56:27.04 ID:q+U3vaFA0
>>934
三セク区間があるからでしょ
運賃・料金が通しにならないし

936 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 20:04:10.11 ID:EfZxtbT00
>>935
ときめきの直江津〜新井を特急で移動すると530円、だから往復1060円の上乗せならそうなんだろうけど、実際それで済んでないぞ。

937 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 20:08:27.72 ID:xlzqb2uO0
>>918
>利便性向上と都心から来た観光客がICカードでそのまま鉄道を利用できる

収入が増えるわけじゃないよね。
初期投資に4億、利用料とメンテナンスの費用が毎年かかる一方、
収入の増加に結びつけるのは難しいし、人員削減にもならない。

県民の代表の偉い人の判断なんだから従うしかないけど。

938 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 20:18:36.08 ID:RPErsx4N0
新潟地区のトクトクきっぷは今までの割引率が他地域と比べて異常に優遇し過ぎだったから
普通に戻しただけ
正規料金は変わっていないので値上げとは言わないな

939 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 20:32:38.42 ID:z2gHYiB50
結局七尾・城端・氷見・高山が飛び地で残っちゃったのは何でだったの?
それとも将来的にはIR・とやま鉄道に移行するのかな?

940 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 20:33:58.09 ID:7FR2F5y70
地元の反対

941 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 20:44:34.42 ID:rmELTJa00
>>937
JR西の営業に誑し込まれて言い値で仕入れたとしか思えんわw

共通ICが導入されてるか否かで乗るかどうかを決める訳なんてないわな
俺だって地元エリア以外では大都市だろうと現金で切符買うわ
それよりはクレカ導入してくれたほうがまだ助かる

942 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 20:45:46.83 ID:EUbWWbrb0
北陸新幹線の開業で特急ひだの富山発は増発されないんだな
もう2ヶ月ほどというのに何も情報がない
今後の状況次第ということか

943 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 20:45:56.35 ID:J6McJkDZ0
>>937
JR西の営業に誑し込まれて言い値で仕入れたとしか思えんわw

共通ICが導入されてるか否かで乗るかどうかを決める訳なんてないわな
あくまでダイヤと運賃が商品性の肝であって自動改札の機能なんて二の次
俺だって地元エリア以外では大都市だろうと現金で切符買うわ
それよりは出札にクレカ導入してくれたほうがまだ助かる

944 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 20:46:49.14 ID:J6McJkDZ0
あら二重カキコスマソ

945 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 20:50:53.03 ID:J6McJkDZ0
>>933
儲けを最優先に考えるなら旅客営業全廃して
JR貨物に線路を貸すだけの三種会社になるのが最善

>>939
枝線は赤字だから地元がタダで引き受けるわけにはいかない
JRが追い銭払うなら富山港線のようになる可能性はある

946 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:01:41.81 ID:KuoVw3cO0
>>942
富山ひだ増発となると車両も必要になるから増備してまで増発する気はないんじゃない?
もし車両更新とかで新車造るならついでにってあるかもしれんけど

947 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:06:55.01 ID:YeynsfzI0
>>939
並行在来線ではないから

948 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:26:00.49 ID:f2SoggoY0
首都圏からの鉄道利用観光客向けに新潟エリア観光回遊性を高めるというが
新潟支社エリアの収入とするため週末パスは発売を取り止めるつもりかな。

ネットと現地で別々に購入するなんてそんなしち面倒くさい方法だと
殆どの利用者には気が付かないから越後湯沢までのアプローチは
青春18きっぷで上越国境越えに自発的に流れるのか昔のスキップ上越でも
通年販売するほうが指定席券売機では一括して買い求めやすいような。

お先にトクだ値35たにがわ利用4320円×往復2+えちごツーデーパス2690円=11330円
新幹線自由席東京越後湯沢間2800円×往復2+週末パス8730円=14330円
スキップ上越10700円→11000円相当+えちごツーデーパス2690円=13690円

949 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:32:51.40 ID:iTX5cjE30
>>942
古川高山が北陸周りになると東海道新幹線に乗らなくなるだけでなく自社区間も短くなって
その上ひだの特急料金も乗り継ぎ割り引きになって東海には何一つメリットがないからね
むしろ高速バスの隆盛で役割を終えたとかいって富山ひだも廃止したいところじゃないかな

950 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:37:20.44 ID:iTX5cjE30
>>910
森市長が上越妙高停車問題で見境なくキャンキャン吠えてた?
富山市長が上越妙高のことでなんで発言するの?
泉田新潟県知事の間違いじゃないの?

951 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:39:33.49 ID:JIizgJsl0
ひだには富山での乗継割引が適用外になる可能性もあると言われていたような…
金沢うんぬんは書いてあったけど富山にはそれがなかったわけで。

富山ひだは高山以南で増結しているからその分を1両くらい富山便に回すとかどうだろう?

952 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:45:14.38 ID:EfZxtbT00
>>938
おそらく新潟〜高田・直江津のバスが片道2000円だから、それに対抗して価格設定しているのよね。

確かに東日本管内では高速バス対抗で安いきっぷ出している区間少ないけど、全国的に見れば札幌〜旭川、札幌〜室蘭、高松〜松山、高松〜高知、博多〜大分、博多〜長崎などそんな区間は山ほどあるな。

953 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:49:15.64 ID:OktPYWUZ0
>>950
沿線自治体連絡会の事務局をやっていて、
その連絡会の名前を使って新潟を牽制する声明を出した。
で、勝手なことスンナやと新潟からねじ込まれた。

たしかこんな感じじゃなかったかな。
この一件は行き当たりばったりで、戦略があって動いたようには見えなかった。

954 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:50:04.27 ID:J6McJkDZ0
JR東はバス対抗で切符投げ売りするくらいなら競争をやめる会社
東北新幹線を捨て仙山線を捨てNEXを捨て次改正では常磐特急も捨てる
おそらく次は中央特急と踊り子だろう

955 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:51:31.56 ID:J6McJkDZ0
あ、房総特急も今春で終わるんだったな

956 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:57:36.13 ID:iTX5cjE30
>>950
それは知らなんだわ
いつも富山県知事に喧嘩うったりと元気な森さんだけど
JRとも喧嘩は駄目だけど意見してもらいたいわ

957 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 21:59:58.69 ID:f2SoggoY0
JR西日本にとって石川富山の2県4支線区は
輸送密度がこれだけあるのだから手放さないでしょ。

敦賀福井間27376 福井金沢間23991 金沢富山間23013
富山市振間14085 市振直江津間9762

小浜線1132 越美北線493
七尾線4294 城端線2628 氷見線2536 高山線1868 大糸線130

平成25年度区間別平均通過人員
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2014_08.pdf

958 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 22:06:10.20 ID:nj6WdTlv0
>>919
つるぎを消さない限り誰も移動をやめないよ。

959 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 22:10:15.43 ID:JOc4Bv5J0
特急はくたかを改装して、新列車として超快速のとこに走らせれば良かったのに

960 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 22:35:14.27 ID:EUbWWbrb0
富山〜高山間に高速バスは無いから高山線の需要はありそうだけど無理か
高速バスが出来たとしても白川郷経由になるから2時間以上かかかる

961 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 22:43:23.40 ID:JccpLLDD0
高山線富山猪谷間にはICOCAは入るのですか?

962 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 22:51:28.87 ID:iE2Bijsi0
>>957
そんだけしかないから手放すでしょ。
交直流電車いるし。

963 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 22:54:51.67 ID:iE2Bijsi0
>>959
赤字が増えても快適性を重視しろてのが本当にいいのだろうか。
すぐに路線廃止になってもかまわないというならそうなんだろうが。

964 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 23:28:36.24 ID:JIizgJsl0
>>960
41号線経由の特急バスがあったと思うけど今はどうなんだっけ。

965 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 23:32:16.84 ID:J6McJkDZ0
>>958
「副都心線が直通したので乗客が増えた」「上野東京ラインが新たな需要を生む」
という現象は逆にも起こる、つまり直通が廃止になれば当然に乗客は減る
今回は東京と大阪で現地滞在時間・所要時間が逆転するのでなおさら

966 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 23:36:05.50 ID:mGqX1rWJ0
神岡や平湯には行ってるけど高山はあったかな?
41号経由はないんじゃないか

967 :名無し野電車区:2015/01/13(火) 23:36:48.48 ID:J6McJkDZ0
>>966
高山はあったけど神岡に短縮された
代わりに平湯に行くようになった

968 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 01:47:53.53 ID:uKB3VqzbO
>>907
安い方を選ぶ。糸魚川から富山大学に通う学生や私立高校生もいるだろう。不便になると嘆いていた会社員のことも読売新聞に書かれていた。
線路引き剥がしは貨物が怒る。

969 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 06:22:00.75 ID:XO4Iqymv0
もし中越鉄道と七尾鉄道と飛越線をうっかり手放すと
北陸新幹線どころか金沢支社の存在意義すら無くなるし。

970 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 09:23:37.91 ID:8gx5EmmX0
>>954
真っ先に諦めた鹿島線を思い出してやって

それはそうと金沢〜富山のライナーは車両何やろな

971 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 13:37:42.27 ID:dOWeaUm00
とやま鉄道は100km超えてるけど学割あるの?

972 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 16:02:36.52 ID:Uy/6B3tq0
>>968
糸魚川駅には通学定期の校名入り申込書が置いてあるけど、富山方面の学校名は無かった気がする
高田工業とか関根は有って、糸魚川から通う人が居るんだと感心
公立は県境が有るから行けないとして、糸魚川地域から富山一あたりに行く子が居たりするのかね?
新幹線ができれば通うという子が出るのかな?

973 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 16:06:37.48 ID:Uy/6B3tq0
>>874
20分くらいなら0時越えても走るよ
雪の日の東海道新幹線みたいに
60分とかになれば止めるだろうが

974 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 16:23:41.84 ID:1erHnfQ80
>>970
自社持ちの521以外に何があると?
まさか西から681or683借りろとでもいうのか…

975 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 17:26:41.08 ID:UGL5nsPQ0
福井県(牛ノ谷〜敦賀)の第三セクター鉄道
会社名の応募はいつ頃になるのかね?

石川県(金沢〜牛ノ谷)の第三セクター鉄道
会社名はIRいしかわ鉄道になると思われる。

976 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 17:47:07.49 ID:vnKrvo5s0
今回譲渡される北陸本線の区間のうち
西高岡、水橋、東滑川、生地、西入善、越中宮崎、梶屋敷、浦本、筒石、有間川
上記以外の駅はすべて連動駅。
3セク会社にとっては設備の維持も大変だろう。
特に回路制御器だけが残っていると思われる
倶利伽羅、入善、市振、親不知については、
すぐに棒線化されそうだが。

977 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 19:20:54.56 ID:mhFFTxXK0
トキ鉄は、いわゆる折り返し駅以外は棒線化するでしょ。
名立(新幹線式配線)は知らないが。

978 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 20:00:32.79 ID:m4vzb1N+0
>>975
えちぜん鉄(ry

979 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 20:25:14.11 ID:mjFxD+T30
新スレ立てました。

【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 22【金沢】©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1421234489/

980 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 20:39:09.73 ID:L0VG7kd/0


981 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 20:42:05.29 ID:L0VG7kd/0
>>975
最速で2020年だからあと5年
会社名を応募するのは3年先

982 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 20:44:27.95 ID:L0VG7kd/0
長野〜石川の会社名が決まったのは開業約1年前だから
募集はその1年前として2年前
開業が2020年なら2018年ごろ
開業が2022年なら2020年ごろ

983 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 20:46:13.09 ID:X2XuK2ya0
幸福井鉄道

984 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 20:47:33.09 ID:HBcwSDWw0
>>974
しなの鉄道みたいに特急型を借りてくれたらね〜

985 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 21:02:15.60 ID:KL1H6iiy0
しな鉄は経費削減で最高速度落としたけど、それはやるのかな?

986 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 21:05:01.52 ID:HBcwSDWw0
それはむしろ鹿児島本線鳥栖以南

987 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 21:13:49.62 ID:p28wx8vg0
>>985
特急が無くなるのだから130km/h対応もオーバースペックだし、やるんじゃない
しな鉄の場合、普通列車の最高速度は落としてないけど

988 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 21:26:54.76 ID:1wbW1k2H0
>>977
名立や能生までならE127系入れるから折り返せるようにしそうだけど。
臨時とかET122が故障して運用不足になるとかのとき都合がいいし。

989 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 21:30:37.68 ID:mjFxD+T30
最高速度落としたら乗務時間が増えるから
結局総費用は変わらない気がするんだがねぇ

990 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 21:42:18.69 ID:Kmumz61O0
>>976
無知でスマソ
貨物列車のことを考えると...
ちと厳しくはないかい?

991 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 21:46:31.13 ID:OeelDC2L0
>>959
681・683は整備をJR西の松任に依存しているから無理
使用した場合検査時には松任まで回送しなければならないが
三セクを通ることで高い通行料がかかるので無理

ソースは北越急行前社長が書いた記事

992 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 21:59:39.86 ID:p28wx8vg0
>>989
普通列車が130km/h運転してもすぐ次の駅だよ
加速で要する動力費や車両への負荷を考えたらむしろ高く付く

乗務員の連続運転時間なんて2時間程度なんだし、数分で大きく手当が変動するわけがない

993 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 22:10:26.36 ID:mjFxD+T30
>>992
そもそも521の最高速度は120だけど
もし快速を集客の目玉として真面目にやるなら130は絶対必要
100程度で流してるようじゃ未来はないね

つくばエクスプレスや常磐線は各駅停車でも130運転
電力消費だの車両だのなんて言い訳は嘘、ただやる気がないだけ

例えば富山→金沢の所要時間が55分から60分に増えたら手当が1割増える
この数字が微々たるものと言えるかどうかは県民次第だけど

994 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 22:14:07.23 ID:77YvYaKu0
最高速度、
特急130km/hで普通・貨物110km/hだから
110に落とす程度だろ。
普通電車の所要時間は変わらない。

995 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 22:19:47.12 ID:mjFxD+T30
>>994
まだダイヤ見てないけど富山〜金沢最速55分維持してる?
事前の資料では待避なしで60分になるとか書いてあったけど

996 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 22:22:00.07 ID:CwNx/j9b0
>>993
中学生でちゅか

997 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 22:22:03.95 ID:vLyuIKWi0
しな鉄は95まで落とした。

998 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 22:23:05.18 ID:mjFxD+T30
>>996
意味が分からないよ

999 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 22:24:04.07 ID:L0VG7kd/0
1時間もかかるようではしらさぎやサンダバの連絡としては使えない
ただでさえ始発が遅いのに
つるぎを使うしかないか

1000 :名無し野電車区:2015/01/14(水) 22:25:42.96 ID:L0VG7kd/0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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