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京阪のダイヤや車両計画を考える Part9 [転載禁止]©2ch.net

1 :1:2015/02/15(日) 23:13:33.49 ID:irf/LdZM0
このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、
京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもOKです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。みんなで楽しく語たらいいなと思います。

2 :1:2015/02/15(日) 23:15:01.41 ID:irf/LdZM0
過去スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1420115167/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1410785101/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388582931/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364261198/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part3(実質part4)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350224092/
京阪のダイヤや車両計画を考える(実質Part3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332246434/
京阪のダイヤや車両計画を考える(実質Part2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320584456/
京阪のダイヤや車両計画を考える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286074793/

前身 【中之島線】京阪 新ダイヤ Part6【開業】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230430711/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223419249/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215692937/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208258852/

3 :名無し野電車区:2015/02/15(日) 23:19:20.78 ID:T0g+D3j70
また、新しいスレができたちゅうきに、「九州の石炭王」こと嘉納伝助が、サイダー持って祝いに来たばい!!
皆の者、今日は祭りたい!!

4 :1:2015/02/15(日) 23:22:08.02 ID:irf/LdZM0
京阪電車公式サイト http://www.keihan.co.jp/
ツイッター 京阪電車(電車・駅のご案内)【公式】 https://twitter.com/keihandensha
京阪電車【沿線おでかけ情報】(公式)  https://twitter.com/okeihan_net

関連スレ
京阪電車スレッドPart187
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1423914324/
京阪電車 運用スッレド9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1406979722/
京阪中之島線は成功するよな? Part16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1406808337/
【阪急阪神近鉄南海京阪】関西私鉄黄金時代を語る
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220126237/
緑の濃淡(と黄色と赤色)の京阪電車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220709130/
懐かしの京阪大津(京津石山坂本)線を語ろうぜ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1360677994/

5 :5:2015/02/16(月) 07:34:24.63 ID:lFOqes4Y0
主な課題
新種別 区間特急・通勤急行設置の是非
10分ヘッドから12分ヘッド、15分ヘッドへの改正の是非
秋の特別ダイヤの是非
8連非対応駅(伏見桃山、東福寺)の存在によるダイヤ改正の是非
昼間の区間急行運行の是非
朝ラッシュ時の通勤快急の是非(通勤快急→通勤急行化)への是非
特急13運用の是非
夕ラッシュ時にあった快速特急の復活の是非
現行ダイヤでの萱島で普通と準急の接続が悪いことによるダイヤ改正の是非
正月ダイヤ12分間隔・洛楽の是非

6 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 08:58:02.66 ID:ugiqXmav0
>>5 中之島線問題は、主な課題の一覧にも入れてもらえない
ぐらいの問題になってしまったのですね。

7 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 11:29:50.35 ID:YxRwc7i20
区間特急は京阪間直通利用客の多さを考えるとまずありえない
むしろ、現行の急行停車駅+淀・橋本停車の新区間急行を設定し急行を置き換える形で運行させる方が可能性は高いと思う
現行の区間急行は区間準急に名前を変えるとよいだろう

8 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 16:49:21.45 ID:fjhGZLvO0
ホントお前ら橋本好きだなw
そんなに優等が止まる橋本に住みたいなら相模原線か林間サンラインにでも引っ越せばいいよ

9 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 18:19:39.38 ID:hjUBcpVm0
前スレで、昼間は今のダイヤがベストという結論が出てるから、
今スレでは昼間の妄想ダイヤは書かないで下さい。
と言いたい

10 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 18:34:37.86 ID:lFOqes4Y0
>>9
このスレではダイヤや車輌についての書き込みはなんでもあり。
1の書き込みを見ればわかる。

11 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 19:30:19.38 ID:n7SRooZ40
なんでもあり。の割には>>1の三行目の路線......出てこない。

よろしぃですなぁ〜本線は〜(ウラヤマ)

12 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 19:45:11.34 ID:lFOqes4Y0
男山ケーブルは放置でいいだろ。というか話し合うことがない。むしろ>>1から外してもいいレベル。

13 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 19:47:43.09 ID:LgiDeqof0
男山を語るというのは剛毅だとおもう

14 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 19:50:12.54 ID:lFOqes4Y0
第一男山ケーブルの何を話し合うってんだよ。男山と八幡市を循環してるぐらいだし話し合うレベルでもない
そろそろ1から外してもいいのではないか?

15 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2015/02/16(月) 19:51:11.12 ID:CxMKy2hQ0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (男山山上を軽視する奴は向谷ミノルに謝れw)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) 誰からも必要とされてない人間なんだからとっとと死ねばいいのにwww

16 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 22:53:45.30 ID:cAXvmnI40
1を見たら、京津線もOKなんだ。

それなら、準急を復活してほしいな。
停車駅は浜大津〜御陵・三条京阪・京都市役所前・烏丸御池・二条・太秦天神川

で、御陵で六地蔵方面各駅停車と接続

東西線で1時間8本走ってんだから、それくらいやってもいいような気がするが。

17 :名無し野電車区:2015/02/16(月) 23:20:58.40 ID:U1QJafVK0
>>8
どうせ列車を駅に停車させるのなんてブレーキ引いて扉を開閉すりゃいいだけの単純な作業だけなんだから明日からでもすぐに出来るなんてアホな頭で考えてるんだろうね。
実際に優等列車の停車駅を追加するのは金も時間も人手も全然バカに出来ないくらい掛かるわけだが。
それと別にダイヤ改定でなくても「チンタラ通過するくらいなら今のこの駅にとめりゃいいのに」と無責任なことほざく輩も少なくないけど、その手の機外停車は乗務員の一存では出来ないという。

18 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 00:21:12.08 ID:HfQUQyFQ0
>>8 橋本愛

19 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 17:58:18.14 ID:3rmuW4Wu0
優等の停車駅を追加するというのはダイヤグラムを一から作り直さないとね。
あの2011の改正は相当苦労しただろうね。特急10分毎にしたり快急昼間廃止にしたりなどダイヤグラムを考えるだけても相当金がかかる。
優等の停車駅を追加するということは駅放送も変えないといけない。
相当大変な仕事だよ。
無責任に停車駅を追加したがるやつがいるが、 一回その仕事を体験するがいい。

20 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 18:36:41.20 ID:HfQUQyFQ0
運賃体系もゼロベースで見直すべし。
京都側では競争力を失い、中間部では運賃(特に定期券)の高い京阪沿線じたいが
ソッポを向かれつつある。

21 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 18:54:53.38 ID:YrDBidhI0
>>8
リニアは各駅停車タイプしか停まらないだろ。いい加減にしろ(棒読)

>>16
二条城前をたまに使うオレ涙目……。

22 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 19:07:41.46 ID:sfyN14tJ0
・寝屋川市−萱島は複線なので混雑が激しい
・萱島以西は複々線なので余裕がある

それなら、寝屋川市駅利用者を萱島駅に誘導すればいい
そのためには寝屋川市駅を使い物にならないような不便なダイヤにする
具体的には寝屋川市駅には通勤準急以下しか停めないようにする
そうすれば寝屋川市駅よりも始発が多数ある萱島の方が便利になる
2003年ダイヤ変更で昼間急行が廃止された時は
寝屋川市→萱島に切り替える動きがあったが、
2006年に急行が復活してからはまた寝屋川市駅利用となってしまった
終日寝屋川市駅を不便にすれば、再び寝屋川市駅利用者が萱島駅に戻るだろう

23 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 19:37:06.65 ID:3rmuW4Wu0
寝屋川市駅を不便にしろとかいってるけど、寝屋川市の代表駅は寝屋川市駅だよ?
寝屋川市駅の乗降車数は69000にん近く。その全員が萱島にいくとも思えない。
それに萱島は寝屋川市と門真市の境にあるんだから、寝屋川市の中心部から萱島にいくにはだいぶ距離がある。
代表駅を不便にしたら市のイメージも下がる。
萱島にも対京橋への優等あるんだから、萱島をそこまで便利にする必要もないかとおもうが。

24 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 21:00:36.68 ID:sfyN14tJ0
>>23
高石市の代表駅は高石駅だけど、優等が停まり利用者が多いのは羽衣駅
そして羽衣駅も堺市との境に近い
寝屋川市駅の客を萱島駅に誘導することは何もおかしなことではない
寝屋川市駅の利用者が2割程度を萱島駅に切り替えれば上等だ
そうなれば寝屋川市駅の利用者が6・9万人が5・5万人に、
萱島駅の利用者が2・6万人から4・0万人とバランスが取れるようになる
萱島駅を境に輸送力があまりにも違うのだから、
寝屋川市駅の南側の住民や在勤者を極力萱島駅利用に切り替えさせれば
寝屋川市−萱島の混雑が緩和できる

25 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 21:52:14.46 ID:I3jVei4/0
本当なら寝屋川〜萱島間を複々線にすればよかったんだけどね
一応その希望は残ってるんだっけ、駅構造とか周辺で

26 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 21:53:11.21 ID:3rmuW4Wu0
やはり寝屋川市も萱島に続いて2面4線化するべきだったよな。
淀はJRAの補助があったから複々線化できたけど、寝屋川市はもう手遅れだ。
あの最ピーク時の寝屋川市の通勤準急・通勤快急の混雑を見たら複々線化するべきだったといつも思う。
寝屋川市を複々線化して出入庫線を萱島みたいに単線→複線にしたら萱島の機能を寝屋川に移管できて、大阪方から来る普通と急行・準急をここで接続することが出来る。
そうすれば準急を萱島通過できて特急もスピードアップできるというメリットがある。

27 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 22:00:51.00 ID:b+f8boZs0
>>19
数年ごとにコロコロ変わってるくらいだから、手間もカネも大したことないんでしょ。ホントに大変なら数年おきに停車駅変更とかやらない。

28 :名無し野電車区:2015/02/17(火) 23:06:25.27 ID:HfQUQyFQ0
>>26 寝屋川市駅は地上時代も2面2線だったから、2面2線のまま高架化された。
連続立体交差という国庫補助事業で高架化する以上、それは避けられないことである。
2面2線を2面4線化するのに伴う工費増加分は京阪が全額負担しなければならない。
寝屋川市連立のときに京阪は線増までやる財政的余裕がなかったのだろう。
しかし、現在の寝屋川市駅は、外壁を撤去して副本線を設置できそうな構造に見える。
実際には地上の余裕がないから、線増は今となっては夢物語だが。

29 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 00:33:01.62 ID:7c/MhiNo0
>>24
ついでにいうと政令指定都市・堺市の代表駅は堺市駅ではなく堺東駅だな。
>>27
数年掛かってるんだから厨どもかほざくような単純なことではないのでは?
公式発表されて実施されるかなり前からあらゆるパターンが社内では既に出来てるんだよ。要はそれを採用するかしないか、するとしたらいつやるかという問題で。

30 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 01:02:00.49 ID:tcWxK5kP0
7時半〜8時半の間に中書島を発車する大阪方面の特急全列車を通勤快急に格下げ(距離を考えると中書島から大阪方面は6時半〜7時半がピークと考えられる)
寝屋川市を7時半〜8時半の間に発車する大阪方面の各停・区急の廃止(全列車萱島始発)にして寝屋川市に停まる優等を走らせるだけ走らせれば解決するんじゃないの
京都から対大阪への通勤は京王の早朝特急みたいなサービスで我慢してもらうとして
http://rail.hobidas.com/news/info/sp/article/126165.html

樟葉くらいからならなんだかんだで通勤準急で我慢出来る距離だからなんとかなるっしょ

31 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 09:50:09.82 ID:vdrfTwWh0
>>30
その通勤快急の半数を枚方市通過にしないと、どっちにせよ乗れないのでは?

32 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 14:08:51.68 ID:ZEXdAQhb0
>>30
全うなことを書いてるフリして結局は寝屋川厨。
しかもダイヤ改正の時に「その時間帯の特急を廃止します」というマイナスのインパクトはかなり大きそう。

33 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 14:31:07.54 ID:8C+WSRmV0
寝屋川市が叩かれる理由を考えろ
寝屋川市の客が京阪の利益に貢献していないからだ
寝屋川市駅の客は、駅周辺の古い木造住宅や文化住宅に住む貧乏人と
低賃金で有名な自動車部費品工場の労務者、そしてFランク大の学生だ

寝屋川市民の平均所得は大阪最低クラスだ
ttp://sumaity.com/town/ranking/osaka/income/?page=4
京阪の収益源は鉄道部門ではなく不動産部門と流通部門だが、
こんな低所得者と低学歴者がマンションを買ったり
百貨店で買い物を日常的にできる訳がない

京阪の駅の案内板、「守口市・京橋・淀屋橋・中之島方面」や
「枚方市・中書島・出町柳方面」とは書かれているが、
京橋、淀屋橋、枚方市の次に客が多い寝屋川市が出てこないのが
京阪が寝屋川を相手にしたくないという証拠だ
駅周辺のマンションが小駅の「○○伏見桃山」と名付けられるような
遊郭の名である中書島ですら登場するというのにだ

34 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 15:07:06.75 ID:6Uki8NvS0
別にだからって金持ちが幸せとは限らないけどねぇ。

百貨店なんてなくても お店なら国道・外環・水道道とかいくらでもあるし

35 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 15:53:44.20 ID:Ztrpvgu30
別に案内板に寝屋川市と書いてないからといって京阪が寝屋川を相手にしたくないとは限らないだろ?
深読みしすぎではないか?
むしろ天満橋だって寝屋川市ぐらいいるし、快速特急~普通の全種別が止まるぐらいなのに案内板にかかれていないのはなぜなんだ?と言いたい。
このスレは橋本、八幡市、淀の擁護は異常やけど、門真、守口、寝屋川、枚方を叩くのも異常。

36 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 16:21:21.68 ID:mgywwQWH0
>>22
寝屋川市駅利用者はバスで寝屋川市駅までやってくる客が相当居る
貧弱な萱島駅前ロータリーやアクセス道路があれじゃどうしようもない

37 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 16:22:11.06 ID:Blorndzc0
案内表示には主要目的地・乗り換え駅が優先して表示されるのが普通だろう。寝屋川市は主要目的地ではなく主要出発地だ

金持ちは出かけるのに鉄道ではなく、自家用車を使う。さらに真の金持ちは出かけることなく、「お取り寄せ」や百貨店の行商部が出向いてくれるさ

38 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 18:50:45.74 ID:da9LTnTJ0
>>35 片町線でも中間駅で最も乗降客が多い住道駅は「○○方面」にない。
京橋駅にも「四条畷・同志社前方面」と書かれた標識があるが、
乗降客よりもむしろ運行系統にウエイトが置かれている。

39 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 18:53:28.52 ID:vdrfTwWh0
>>37
さらに真の金持ちは出かけることなく、「お取り寄せ」

amazonのおかげで、そんな時間に書き込むニートの君もお金持ち!w

40 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 21:28:54.47 ID:cSqJk0pk0
>>30
 7時台と8時台前半の直通普通をやめて、通勤快急に変えるのは賛成。
 (これでも、昔よりかは直通普通減ってるけど)
 萱島から先は圧縮されるほど混んでいない。なので通勤快急に誘導して通勤準急の
客を持っていくのはありだとおもう。

 経験談からすると、京王の早朝特急の最終は7時10分台に着くのにもかかわらず
ラッシュで一番混む列車と言ってもいいくらい混んでる。
 (その後の通勤快速は結構空いてる)
 

41 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 21:39:51.51 ID:cSqJk0pk0
20年前位のデータ見てたら、寝屋川・守口・門真市内の乗降客が激減してるんだよね。
話題の寝屋川だって9万⇒7万だし。じゃあ、枚方市に近い隣の香里園は7万⇒6万でまだまし。
逆に、枚方市内は牧野が急激に減ったくらいで、他は微減レベル。

確かに、門真南・大日(でも昔からあったけど)・学研都市線の流れはあるのは
解るが、それにしても差は激しいと思う。

何でだろ。松下・三洋の影響か?人口減少の影響か?なんて考えてる。

42 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 22:08:03.93 ID:2PnpvF5b0
>>41
樟葉は7万が5万8千だろ。これを微減レベルというには無理があると思う。

寝屋川の減少が大きいのは、枚方市内に比べたら学研都市線に近いというのはあるかも。
快速星田停車の影響を受けるとしたら、京阪で言えば寝屋川市なのでは?

43 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 22:29:26.31 ID:gfapwSR40
1995年11月21日の駅別乗降人員

淀屋橋  182,423
京橋   242,253
守口市   56,902
門真市  29,586
大和田  39,753
寝屋川市 91,422
香里園  74,373
枚方市  97,014
御殿山  17,641
牧野   34,245
樟葉    70,758
橋本   6,282
八幡市  16,182
淀     15,345
中書島  13,363
丹波橋  66,003
墨染    13,309
深草    14,099
伏見稲荷 10,639
鳥羽街道 5,080
七条 24,128
五条 12,066
四条 65,823
三条 54,422
丸太町 12,732
出町柳 47,638

これを見ると半減している駅もあるよな

44 :名無し野電車区:2015/02/18(水) 22:56:25.06 ID:tcWxK5kP0
>>41
谷町線開業したての大日は周りになにもなく梅田まで乗り換え無しで行けたとしても最果ての場に等しかった
一方で守口市や古川橋は百貨店・ダイエーなどがあるお陰で賑わいがあり街の中心として機能していた

しかし時代が経つにつれてモノレール開通やイオンオープンなどで大日の再開発が進み、気がつけば大日が門真・守口の中心機能を果たすようになった

大日に客を吸われた守口市・古川橋が寂れたのも大きな理由だと思う

45 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 00:07:27.58 ID:h8Ico3xZ0
昼間の祇園四条駅なんだけど、京都の繁華街に位置する駅にも関わらず、ホームがシーンとしていた。
人の声も聞こえないし、本当に繁華街の駅何なのと思った。

コンコースは人がたくさんいたのにね。。

46 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 00:38:36.29 ID:4qE717h50
>>45

清水五条なんてもっと悲惨。
観光客がたくさんいてそうなのにガランとしてる。
元売店スペース?みたいな所が自販機コーナー兼イートインスペースになってるが人少なくてガラガラ

47 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 00:40:14.50 ID:go8ULUrG0
>>45
ターミナルが分散してる上に10分以内に電車がこまめに人を持って行くから昼間なんてそんなもん。
阪急河原町も同じ。

48 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 01:07:39.01 ID:o5IsBEy70
帰りは三条か出町柳から乗る人が多いしね、観光客は特に

49 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 02:03:10.75 ID:RdigLDKt0
京阪沿線に限らず、大阪万博の頃に建てられた団地は高齢化と過疎化が激しい。
門真団地(大和田)・寝屋川団地(寝屋川市)等々
定年迎えて引退すれば通勤客も減るわな。
千里こそ建て替えと再開発が一部でされているが、泉北や神戸の名谷周辺も高齢化すごいぞ

50 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 03:39:46.49 ID:m0NSdyUg0
香里団地は建て替えと再開発やってるな

51 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 06:57:09.27 ID:pLZEKZJK0
中書島って以外と少ないね、
それに清水五条っていまたしか6000人だから、20年前に比べると半減したな。
やはり2003ダイヤで通しの急行が昼間廃止になったのが影響してるのかな

52 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 07:06:49.57 ID:S4N4W7L+O
意外を以外って書いてる人って意外と多いよね。

53 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 07:09:52.38 ID:Iwet5NjJ0
墨染もほぼ半減
少子化で電車通学生が減った
高齢化で通勤客も減った
JR藤森駅に食われたのも大きい

朝の京都口普通といえば40年前は4−5両しかなく軒並み満員だったが
いまは上の理由+オール7両統一+宇治直通全滅で混雑という程でもない
快速急行は結構こんでるが

54 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 09:34:55.15 ID:0B87nfRH0
>>31
樟葉から先に関してはピークが枚方・寝屋川市内よりも30分早いと過程すると樟葉到着時点での混雑率は低い

特急を無くし、通勤準急・通勤快急の2本立てにすることで、今まで特急ばかりに集中していた枚方市民が分散するようになるから、特定の電車が乗れないってことは出ないと思う

似たような例としては東急田園都市線がピーク時に急行を最混雑区間を各駅に停まる準急に格下げしたところ、停車駅が増えたから急行の時よりも混雑率が上がるのではと思われた
しかし、普通と平行ダイヤになったお陰で分散化が成功し、特定の電車が混むことが無くなった事例がある

平日6:30〜7:00の中書島
https://m.youtube.com/watch?v=t5x5vXdoR3o
時間がやや早いのもあるが、この時点での京都→大阪の通勤需要は少ないと読み取れる

最後に枚方〜萱島は駅を飛ばしたところで団子運転になるので思い切って通勤快急を枚方公園・光善寺・萱島にも停車すれば、寝屋川ー萱島の通勤準急の混雑が低減されるのではと言いたいところだが、京都・枚方方面が不便になるからやめておこう

55 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 10:42:24.50 ID:czydVNJU0
>>54
京阪の朝通勤時の乗車率110%なんて
田園都市線の200%を基準にすればラッシュなどないに等しい
むしろ通快・通準・区急廃止、ラッシュ時間帯の優等の守口市停車が課題
現状はピーク1時間の内訳は
特急5、通快4、通準14、A線走行の区急2、B線走行の区急3、普通8
A線25本、B線11本の合計36本
ということは、A線の本数をあと2本削れば何とか優等を守口市に停められる

56 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 11:26:13.50 ID:YL3KgK190
>>55
京橋でのA線>淀屋橋、B線>中之島の交差本数が最大のネックかと思うが。

57 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 11:46:21.61 ID:CMJZszxy0
>>55
通勤準急を寝屋川市で乗ってからそういう事は言ってくれ

58 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 17:04:18.07 ID:pLZEKZJK0
>>55
一回寝屋川市に行って通勤準急と通勤快急乗ってみてくれ。それにラッシュ時の寝屋川がどんだけ混むかわかる?
それに通勤系が全部通過する守口市に区急は必須、それこそ各停だけになってしまう。
それに朝の快急準急は守口通過しないと詰まって遅延の原因にもなる。

59 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 17:08:57.92 ID:go8ULUrG0
何も知らずに東急田園都市線を引き合いに出したアホがボコボコに叩かれてるなw

まず、あんな極端な路線を「基準」にした時点でアホかと。
関東だけが異常であることは関東以外の常識。

60 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 17:17:08.79 ID:pLZEKZJK0
さすがに通勤準急、通勤快急、区間急行廃止はないわw
ラッシュ時をちゃんと見ろよw

61 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 20:52:42.98 ID:DmpBHXon0
現時点では守口市通過措置は必要。ゆえに区急も必要。
今後も通勤客が減るようなら、第一段階として
通勤快急を快急に(守口市停車、萱島通過)して区急は中止。
通勤準急(守口市通過、萱島停車)は維持
快急と通勤準急の割合は1対2
B線では区急を普通に変更
くらいが無難かな

62 :名無し野電車区:2015/02/19(木) 22:49:40.76 ID:ACQuJqx70
朝ラッシュ時は基本現状維持だろうな
変えるとしても淀発下りの列車を数本新設するくらいだろ

63 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 00:14:50.68 ID:RUNHKmj00
5扉車をもっと通勤準急に使えんか?
現状朝4本が普通での運用。
夕方以降はなぜか普通のみの運用になる。3扉化してるが

64 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 07:45:23.64 ID:lq7eo+700
>>63
朝は通し普通に使いたいからでは?
七連限定だけど寝屋川市から萱島で混むのは通勤準急と同じで、
短距離乗車が多いから座席数より輸送力。

65 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 07:47:02.75 ID:ZRDG3t+40
朝ラッシュ時は基本現状維持として
通勤快急、通勤準急、快速急行の増便をしてほしいところだな。
快速急行は9時台の準急の二本近くを置き換える形で増便。朝ラッシュ時は中之島行きで。

66 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 09:16:16.11 ID:gZn9xkYF0
>>63
そろそろ5扉車を使わなくていいようなダイヤを考えないとな
5000系は製造後40年以上経ち、引退も視野に入れないといけない
さりとて5扉の新車や改造車を用意する気は京阪にはないだろう
5扉→3扉になる分停車時間が伸びるからそれに見合ったダイヤが必要

67 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 10:20:02.09 ID:vak6g4Fv0
4扉車に統一したらいい

68 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 21:27:44.82 ID:7XRZfOJf0
朝ラッシュ時の通勤系統の廃止派が結構いるが、そうすると減便になる可能性があるがそれでいいのか?
ラッシュ時止めると、区間急行は恐らくなくなるだろう。
無くならないとしても、B線区間急行分は減らしてくるだろう。
それに、B線に普通を増便することは考えられないから、大和田〜西三荘間の本数も自然に減る。
恩恵を受けるのは守口市だけになるかもしれないが、それでいいのか?

区間急行を普通に変えて、無くなった区間急行のA線筋ががすべて準急以上の系統になるのが一番の理想だが、そうはならないでしょ。

69 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 21:58:01.18 ID:/cX1vp9u0
萱島→京橋間のA線は、特急から通勤準急まで、すべて守口市を通過する“スジ”になっている「平行ダイヤ」。

この「平行ダイヤ」のおかげで萱島→京橋間の列車が、A線を最大限の本数で運行できる。

 区間急行は、A線の平行ダイヤに少しすき間があったら、守口市発車後、B線からA線へ素早く転線して、
 フルスピードで京橋まで運行する。

 朝ラッシュ時の最ピーク時間帯は、A線の平行ダイヤにすき間が無いため、
 守口市→京橋間を止むを得ず、B線をゆっくりと走行して京橋まで運行する。

70 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 22:35:08.44 ID:Z1KlVd9o0
急行と準急の間の種別を設けることは出来ないのかな
例えばそれを快速として
ラッシュ時のを通勤快速とすると

快速停車駅:京橋までの各駅、守口市、寝屋川市、香里園、枚方公園、枚方市、樟葉、橋本、八幡市、淀、中書島、丹波橋、藤森、伏見稲荷、七条からの各駅

通勤快速停車駅:京橋までの各駅、寝屋川市、香里園、枚方市、樟葉、橋本、八幡市、淀、中書島、丹波橋、藤森、伏見稲荷、七条からの各駅

71 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 22:51:07.34 ID:yLqTN6By0
>>70
京都府内にこれ以上優等は不要
とすると、急行や快急で十分間に合ってる

72 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 22:57:17.02 ID:hodxiTJD0
朝ラッシュ時は現状寝屋川市発車時点で、
通勤快急には京橋〜淀屋橋・中之島までの利用客
通勤準急には萱島〜淀屋橋・中之島まで全駅の利用客
がいるから通勤準急のほうが混雑が激しい。
現状のままで守口市通過をやめることができないが、今後さらに利用客が減り混雑度が下がった時点で、
萱島停車守口市通過の列車と萱島通過守口市停車の列車で交互運転させることで区急の運転中止と混雑の平準化はできる。

この時、区急中止分の普通増発は必須。

73 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 23:20:57.70 ID:ZRDG3t+40
平日ダイヤ案
特急 淀屋橋ー出町柳6本
快速 淀屋橋ー出町柳6本
普通中之島ー萱島 3本 中之島ー樟葉 3本
快速停車駅 淀屋橋ー樟葉 快速急行停車駅+萱島、樟葉以北各停
快速、普通は樟葉で特急に連絡。

74 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 23:42:34.64 ID:7XRZfOJf0
>>69
 そういわれればそうだね。
 A線で萱島〜京橋間全列車無停車だから並行して快適に走らせれる。
 だから、スピードダウンもさほどせずに済む。
>>72のように中間駅を止まったり止まらなかったりすると、減便までは
行かなくても、今よりスピードダウンは確実だね。
そこまでして、守口市に止める必要性があるか?
まあ、小田急の経堂(新宿方面)とか東武の越谷みたいな2面5又は6線
であれば話は別だが。

75 :名無し野電車区:2015/02/20(金) 23:45:45.63 ID:7XRZfOJf0
>>73
 光善寺御殿山牧野が3本でその半分にも満たない、橋本八幡市淀が6本なんだ。
 ふ〜ん 

76 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 00:06:36.66 ID:owfLLd8T0
>>73
意図が分からん
需要に全く沿っていない

77 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 00:42:11.57 ID:V3FzIrvB0
>>74
経堂は平日朝方と夕方以降の急行と平日朝方の上り準急は通過だから、それより容量の小さい守口市など何をかいわんやって話だよ。

78 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 01:59:38.61 ID:EiveRes10
多扉車(5000)の無いダイヤを考える。とかあるけど2200,2400,2600置き換えは先の気がするが

そこそこの数だからどう置き換えるか気になるけど(7201組み換えもあるし)

79 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 08:30:06.15 ID:C/dCYM8L0
>>62>>70
朝ラッシュ時に淀(一部出町柳発)発淀屋橋行き通勤快速2〜3本運行するのはアリかもな
快速は早朝・夜間に快速急行の代わりに走らせるのはどうだろうか

80 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 08:30:28.04 ID:JR7TT2ks0
>>73
光善寺、御殿山、牧野が3本では不便かな。
それならこのほうがいいかも
特急 淀屋橋~出町柳 6本
快速 淀屋橋~出町柳 6本
普通 中之島~樟葉 6本
乗務員回送 淀屋橋or中之島ー萱島 2本
快速停車駅 淀屋橋~樟葉 快速急行停車駅に萱島をプラス。樟葉以北は各駅停車

81 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 11:29:52.19 ID:owfLLd8T0
>>80
運用数多すぎ
ハイコストのわりに、乗客の流動に合っていない

82 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 11:59:08.00 ID:dXsyQHDf0
>>80
光善寺は香里園から、御殿山牧野は枚方市からのバスを大増発して代行。
(電車を3本も残すなら、4〜5本/Hあれば補完になるかと)
特に、牧野は通過列車に比べて停車による時間増が顕著なので
日中の閑散時であれば1本でも多く通過させたい。

あ、快速も橋本八幡市は通過ね。
淀は停めるか、競馬開催時の臨停をダイヤに織り込んどくか。

83 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 13:04:30.30 ID:C/dCYM8L0
停車駅一覧

天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●通勤快急
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●━●━━━━━━●━●●━●区間特急
●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●快速急行
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●通勤(深夜)急行
●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●◯●━●━━━●━━●●●●●●急行
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●●●●●━●━●━━━━●●●●●●通勤快速
●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●●●●●━●━●━━━━●●●●●●快速
●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

84 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 13:30:37.89 ID:iqajIuyt0
また八幡厨か

85 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 14:25:55.64 ID:Q6t2lsN70
過去のレス見ると
八幡叩き>>橋本・淀叩き>>寝屋川擁護>>寝屋川叩き>>八幡擁護>>橋本・淀擁護
という感じだけどな

86 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 15:51:26.11 ID:oWLjNoB30
樟葉橋本へのテコ入れか…。
http://www.keihan.co.jp/info/upload/2015-02-13-02_kuzuha.pdf

87 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 16:01:21.58 ID:VapwVL2B0
天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
橋橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡駅書桃波染森草稲羽福条条条条太町
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●━━━━━━●━━━━〇●●━━●━━●━━━●━●━●━━━●●●●●●●急行
●●━━━━━━●━━━━〇●●━●●━━●━●〇●━●━━━●━●●●●●●●土日祝急行
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●京都快速
●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●大阪快速
●●━●━━━━●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●大阪準速
●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●──────────────────区間快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

スキのない種別構成だと思うがどうだろう?

88 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 16:25:13.00 ID:l0rY02iX0
>>87
団子並べられてもなあ
停車駅が分かりにくいし、それでどういうダイヤが組めるのか?

89 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 16:47:40.19 ID:C/dCYM8L0
>>87
既存の種別は現行の停車駅というのが大前提だと思うが
急行の停車駅が変わりすぎ
既存にない停車駅の種別は新たな種別にすべき
あと種別の種類が多すぎて分かりにくい

90 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 19:30:43.27 ID:TBM2gkCc0
大学生や高3の春休みはもう始まってるんだなぁ

91 :名無し野電車区:2015/02/21(土) 23:47:31.14 ID:JR7TT2ks0
このスレの傾向として挙げると
1橋本、八幡市、淀を擁護する
2橋本、八幡市、淀を叩く。
3 枚方、寝屋川、門真、守口を叩く、
この三つがこのスレの傾向としてあげられるな。
1については、橋本、八幡市、淀停車の区間特急を運行せよと書き込むやつは1の傾向がある
3については、枚方、寝屋川、門真、守口のイメージは絶望的や寝屋川市には各停でOK,京橋ー寝屋川市は22ふんだから我慢できなくはないとかきこむやつは2の傾向がある

92 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 00:43:34.07 ID:lQZyfJQR0
>>74
いっぺん7時後半〜8時前半に守口→京橋まで乗ってみ

守口ー京橋が距離に対して駅数が多すぎるから停車発車の繰り返しで全く進まないんだよね
駅数がJR並みに長ければ各停といえどもスピード出せるから別に守口に優等を停車する必要はないけど今更駅減らすってことは出来ないからな

A線区間急行が増えない限り朝にも守口停めろ論は収まらんと思う

93 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 00:45:57.70 ID:G0g4h5gT0
守口市に止めたら、朝ラッシュ時のダイヤが成立しなくなって、減便必至だぞ

94 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 01:07:16.84 ID:uJJAjL1R0
>>93
何を言っても守口厨はその時間帯だけ通過するのを嫌がらせとしか思ってないよ。

95 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 08:54:31.11 ID:yT+duZVC0
現時点で守口市通過処置を廃止すると絶対守口市で後続の特急、通勤快急が前にいる通勤準急に追い付いて減速して遅延の原因にもなるのはここにいるダイヤスレ住人でもわかるだろ。何で通過処置を廃止したがる?
A線を走行するすべての列車を萱島ー京橋ノンストップにしなければ絶対遅延の原因になってしまうことは明らか。
朝の守口市対策として区間急行を10分毎ぐらいにしてるんだろうけど、A線走行区急ならもう1本ぐらいなら増やせるんじゃないかな。

96 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 10:14:57.12 ID:IYSfM5hk0
>>87です。
特急…停車駅、本数ともに現状維持
急行…ダイヤの関係上、朝ラッシュ時は走れない。萱島には各停との接続時のみ停車。伏見稲荷よりも圧倒的に需要が高い藤森、東福寺を停車駅に。おそらく7連化、本数はやや減。
土日祝急行…休日に利用客が多い駅に重点を置いた優等列車。淀は競馬時のみ臨時停車。正月、行楽シーズンは多めに運行。
京都快速…淀以北が各駅に停車することにより、大阪中心部と京都側を行き来するのに使える。尚且つ、大阪側では通勤快急として機能し、寝屋川市、香里園の客を大阪快速や急行から分散させる。1時間に4本程度。
大阪快速…旧通勤準急。ラッシュ時に活躍。朝以外も守口市を通過し、スピーディーに移動。1時間に3〜6本
大阪準速…守口市や、乗換駅の門真市、関目(今里筋線)をカバー。B線走行のためやや遅い。1時間に2〜4本。
区間快速…大阪準速ができたため本数は大幅減。萱島発や萱島行きも運行。
普通…本数はほぼ現状維持。もしくは大阪準速の活躍のため微減。

97 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 10:52:14.09 ID:yT+duZVC0
>>96
それだと、急行~おおか通しで運行する際には絶対に7連でないと

98 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 10:58:11.28 ID:yT+duZVC0
>>96
それだと、急行~大阪準速を通しで運行する際には絶対に7連でないと伏見桃山や東福寺に停車する際にはダメだという欠点があり、余りすぎた8連を活用できないのではないか?
それでいくと8000、3000を除いた8連のほとんどか車庫でおねんねして7連がフル出庫という状態になる。

99 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 12:42:52.08 ID:IYSfM5hk0
>>98
確かにそれは問題点。既存の8連の車両を、組み替えて7連にできないのだろうか

100 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 13:11:02.75 ID:nrq33kBb0
7連の駅に止めるために8連→7連を増やすより
8連を減らさない方向で考えるべきじゃないのか
そう考えると東福寺の優等停車は難しいだろう
逆に藤森は8連停車可能なので止めてもよい

101 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 13:45:33.90 ID:IYSfM5hk0
>>100
やはり東福寺は諦めたほうがいいか。東福寺へのアクセス改善は結構重要課題だと思うが…(丹波橋乗り換えより長く乗ってもらえる。また、京都駅に出てJRに乗る場合東福寺乗り換えの方が圧倒的に安いから需要はかなりある)

102 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 16:44:06.11 ID:K6aZxhR50
鳥羽街道をJRとの総合駅にして東福寺的な機能を付与するほうがまだ可能性はありそう

103 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 17:27:43.18 ID:CGpG+klY0
>>100 なぜか現在の京阪には、そのような後ろ向き志向が見え隠れする。
その理屈から言えば、山陽は大塩駅のせいで6連の列車を運転できないはず。
その気になれば、伏見桃山と東福寺で山陽大塩と同様にドアカットすればよい。

104 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 17:33:38.40 ID:n/hs0wt00
新規のドアカットは国交省が認めない

105 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 18:07:53.67 ID:18uMtXjl0
>>101
長く乗ってもらっても、京阪の運賃体系では20円前後の差しかないケースが大半で、
むしろ宇治線からの客が便利になった東福寺乗り換えに移行して、
トータルでマイナスになる可能性もある。

経営的には東福寺に優等停車はないだろうな。

106 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 18:33:28.64 ID:IYSfM5hk0
>>105
なるほど。
とりあえずここの意見見てると、東福寺は止めないほうがいいっぽいか。
私達客目線だと、東福寺がもっと便利になって欲しいとは思うが、仕方が無いな

107 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 18:34:57.98 ID:IYSfM5hk0
>>102
なるほど、それもいいアイデアだな。駅の設置費用は京阪側が負担?そしたらちょっとキツいな。みやこ路快速は停めてくれないだろうし。

108 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 19:14:37.77 ID:yT+duZVC0
京阪にとっては東福寺を不便にした方が経営的には得策だし、各停6でいいのではないか?
丹波橋で特急と各停との接続も良好だしそこまで不便ではない。
むしろ東福寺のすぐ前にJRあるんだし、そこを便利にしたら流出してしまうんだし、便利にしない方が経営的にも一番良いんだから、便利にしない方がいいよ。

109 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 19:34:38.78 ID:N50y2Cl40
なんで経営者側の視点になってるんだよ・・・ 

110 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 19:41:01.01 ID:18uMtXjl0
>>109
経営的にメリットがなかったら、通常は実現しない。
政治的に圧力でもかければ別だが・・・。

111 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 19:43:52.81 ID:lNozHr300
>>109
そりゃ商売というのは経営者視点で決まるから。
客視点でなどと言い出したら何もかもタダで売らないといけなくなってしまうよ。

112 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 19:48:37.03 ID:weJEZCUT0
>>104
国交省なんて…。
世の中にどっさりあるあの特認の山は何なんだと。要するに根回し次第。

でもドアカットは反対。

113 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 23:25:59.62 ID:nrq33kBb0
停車駅一覧

昼間時等

天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●━●━━━━━━●━●●━●区間特急
●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●快速急行
●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●◯●━●━━━●━━●●●●●●急行
●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●●●●●━●━●━━━━●●●●●●快速
●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通


朝ラッシュ時

天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●通勤快急
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━●◯●━●━━━●━━●●●●●●通勤(深夜)急行
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●●●●●━●━●━━━━●●●●●●通勤快速
●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

114 :名無し野電車区:2015/02/22(日) 23:58:46.26 ID:G0g4h5gT0
>>113
区間特急と快速が増えているが、どちらも流動に即しておらず、必要性が分からない

というか、停車駅だけ並べられても話にならんのよな
スジくらいは組んで欲しい

115 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 01:07:17.73 ID:uObras3E0
>>114
スジって何?おでんの具?ダイヤなんて停車駅並べて時刻入れるだけの簡単な作業だから今日思い付いて明日からでもすぐ出来るでしょ?

と本気で思ってるからスジを引くなんて意味などわからないし、それは無理難題だよ。

116 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 06:54:36.79 ID:6i2r50ku0
区間特急走らせて全体を痛めるぐらいなら快急10分ヘッドのほうがまだまし。

117 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 14:49:32.59 ID:w2PwoDhX0
>>87です。ここの意見も見ながらもう少し考え直してみた

天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
橋橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡駅書桃波染森草稲羽福条条条条太町
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●━━━━━━●━━━━●●●━△●━━●━△〇●━●━▲━△━━●●●●●●快速
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●京都快速
●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●大阪快速
●●━●━━━━●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●大阪準速
●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●──────────────────区間快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

△…土日祝のみ停車 ▲…平日のみ停車

118 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 20:19:28.45 ID:OMI8FfPo0
>>117
京都快速は八幡市と橋本にも止めて京都府内各停でいいと思う
そこまで八幡市いじめなくてもいいんじゃないかな

119 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 21:09:40.18 ID:C71vHgXE0
八幡市の乗客数から考えると、優等止めないことがいじめてることにならないだろ
むしろ、止めることのほうが、全体から見て良くない

120 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 21:16:29.64 ID:6i2r50ku0
八幡市の乗降客から考えても優等を止める必要は全くない。
大阪と京都との境を各駅停車させて全体を痛めるだけなら、そこだけ放置したほうが経営的にも得策。
各停6が本来の適正本数。

121 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 21:51:11.34 ID:+wlAAPSg0
>>119-120
>>117だと
鳥羽街道>>>>八幡市>>橋本
だからな
まあ虐めてるというのも分からんではないな
仮にも京都府だし

122 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 22:18:38.83 ID:w2PwoDhX0
>>117ですが、
橋本、八幡市はやっぱり賛否両論だなあ
しかし、橋本、八幡市を止めると、京都側では「ただの普通」になってしまうような気がする
京都快速は、「京都側から乗り換えなしで京橋〜淀屋橋へ」というのをコンセプトの一つにしたかったのだが

123 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 22:24:42.53 ID:C71vHgXE0
>>121
本数や緩急接続を指定しない限り、そうは言えないだろう

124 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 22:38:52.51 ID:6i2r50ku0
門真市だって八幡市の3倍以上いるのに、なんで10000人ぐらいしかいない八幡市を優遇する必要がある?
そこは利益がまだ出そうな門真市、枚方市、寝屋川市、樟葉を優遇した方が経営的にもメリットはある。
各停6が適正本数。休日にちょっと急行を延長したらそれでいいだろ。

125 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 22:41:44.41 ID:EFNl5qKn0
石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年100億円×過去20年=2000億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

126 :名無し野電車区:2015/02/23(月) 23:00:24.92 ID:f9DzggM90
京都ロマンス快速なんてのがあったな。

127 :名無し野電車区:2015/02/24(火) 17:14:43.53 ID:7OzeQmDb0
春の特別ダイヤ概要
特急 淀屋橋~出町柳 6本
急行 淀屋橋ー樟葉 2本
準急 淀屋橋ー枚方市 2本(たぶん香里園待避)
淀屋橋ー出町柳 2本
普通 中之島ー萱島 2本
中之島ー出町柳 4本
九時ー十一時に関しては(予想)
快速特急 淀屋橋ー出町柳 2本
特急 淀屋橋ー出町柳 4本
快速急行 淀屋橋ー出町柳 2本
急行 淀屋橋ー樟葉 2本
準急 淀屋橋ー枚方市・出町柳各2本合計4本
普通 中之島ー萱島 2本
中之島ー出町柳 4本
基本的に秋の特別ダイヤと同じ。枚方準急があるということは香里園待避が復活するのではないかな。
9時~11時に関しては快速特急が特急の2本を置き換えているため、その二本を快急で埋め合わせしているのだと思う。

128 :名無し野電車区:2015/02/24(火) 17:48:06.91 ID:zMjy0o+30
>>127 春の特別ダイヤといいいつつ3/21-5/6の長期間
もう特別ダイヤより休日ダイヤが繁忙期タイプと通常期タイプの
2種類にわかれたような感じだな。休日に関しては閑散期はないわ。

129 :名無し野電車区:2015/02/24(火) 18:03:37.45 ID:kYEUcfJf0
春の特別ダイヤは、秋と完全に同じ?

快特が走らない時間帯まで変えられているので、
日常利用者的には振り回されているような気がしないでもない

130 :名無し野電車区:2015/02/24(火) 19:17:31.31 ID:4ENIq+5O0
準急の香里園待避とか勘弁してくれよ 

131 :名無し野電車区:2015/02/24(火) 20:10:42.93 ID:7OzeQmDb0
今のダイヤだと、特急が上りが光善寺辺り、下りは寝屋川市でスピードダウンしているため、4本中、ニ本を香里園で待避させてスピードアップしようという考えじゃないのかな。試験的にダイヤを変更して、次回改正時に向けてのデータ収集をしているものだとおもわれるろ

132 :名無し野電車区:2015/02/24(火) 21:43:33.59 ID:RXWTsmPv0
秋も香里園退避してなかったっけ?

133 :名無し野電車区:2015/02/24(火) 22:03:40.07 ID:0XWSdjsi0
>>128
通常期と繁忙期A(春秋特別ダイヤ)と繁忙期B(正月ダイヤ)の3種類やな

134 :名無し野電車区:2015/02/24(火) 22:30:30.18 ID:klSsEUaW0
>>128 京阪も京王線のように、土日ダイヤを2種類用意したほうがよい。
京都競馬開催日及びGT競争開催日には京王と同様に競馬臨も運転するべし。

135 :名無し野電車区:2015/02/24(火) 22:41:27.62 ID:/Ko0+XrX0
下り快速特急15:43発って時間的に早くない?
15:43発をやめて、18:13発を新設すべき

136 :名無し野電車区:2015/02/24(火) 23:21:09.52 ID:gbC/Jiu10
>>129
報道発表資料に、

 (昨年秋の特別ダイヤと同じ内容)。

と記載されている。

137 :名無し野電車区:2015/02/25(水) 00:38:37.32 ID:fYKqUk7z0
>>134
 京王線は数年前に無くなったよ。>季節ダイヤ

138 :名無し野電車区:2015/02/25(水) 20:11:07.82 ID:5ao//+UjO
上りの10:30・11:00も8:00・8:30、下りの16:13も18:43の方がよい
(8時台に寺社仏閣は開場するし、帰りは渋滞で出町柳や三条京阪・四条京阪にまともにバスが着かないため)

139 :名無し野電車区:2015/02/25(水) 22:00:16.43 ID:XFS07I6V0
>>137 そうだった。東京にご無沙汰している間に相当変わったな。

140 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 01:43:05.10 ID:brMAItiU0
>>129
宇治直通が無くなってる

>>135
上りは淀屋橋 11:30
下りは出町柳 18:43
まで運行してほしいな

141 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 16:03:55.46 ID:7/fzVV3o0
正直、平日昼間に特急はいらないと思う。
特急の下り所要時間が58分なんだから、快急でも走れるだろう。
だったら京橋2分停車を無くした上で平日の昼間は
快速急行 淀屋橋~出町柳 6本
準急 淀屋橋~出町柳 6本
普通 中之島~萱島 6本
が使いやすい。
これでも全駅には6本は確保できてるし、分かりやすい。

142 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 17:44:01.04 ID:lnMXknajO
>>141
それはそれで快急に集中しすぎる

143 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 18:03:08.27 ID:rC6UZOOp0
>>141
それに洛楽を毎時6本追加で!ちょうどええや(枚方か樟葉で快急が退避)

144 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 19:14:29.03 ID:yOdd0NTS0
>>143
迷惑特急洛楽はそんなに必要ありません

145 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 20:53:02.56 ID:gVhqkpeN0
洛楽が成功したからって、近鉄特急スレに逃げ込んで迷惑かけちゃダメだよ?

146 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 20:55:00.13 ID:3UGycR5V0
>>141
8000系を快速急行で使うのか、休ませるのか、どっちで想定してるの?

147 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 21:41:13.37 ID:rC6UZOOp0
特急が快速急行に格下げしたら……
下りほか 上り片方で所要時間が5,6分伸びるぞ。折返し余裕持たせたのにけずるのか?

それに運用本数が

148 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 21:43:20.48 ID:7/fzVV3o0
>>146
使った方がいいだろ。

149 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 22:12:28.42 ID:WzCZkJ0b0
快速急行を増やすのはいだだけないな
現状の特急6がベスト

150 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 23:20:24.91 ID:Sa3b/+hz0
淀屋橋基準、萱島以外が便利になる

C00 特 急   出町柳
B02 快速急行 樟 葉  (京橋で普通萱島)
C10 特 急   出町柳
B12 急 行    淀   (京橋で普通出町柳)
C20 特 急   出町柳
B22 普 通   出町柳 (京橋で準急出町柳)
C30 特 急   出町柳
B32 快速急行 樟 葉  (京橋で普通萱島)
C40 特 急   出町柳
B42 急 行    淀   (京橋で普通出町柳)
C50 特 急   出町柳
B52 普 通   出町柳 (京橋で準急出町柳)

※京阪間直通特急毎時6本で現状維持
※京橋から枚方・樟葉への有効列車10本に増強、一部を快急に格上げ
  し、所要時間も短縮
※八幡市に毎時2本急行新設(大阪方面)
※中之島線に一応優等を投入してみる

151 :名無し野電車区:2015/02/26(木) 23:50:41.98 ID:rC6UZOOp0
>>150
30分サイクルは分かったけど、データイムでしょ そこまで必要か疑問。
ひと駅停まる停まらないで種別の乱発されてもなぁ。

守口で緩急接続したら萱島はどのみち接続しにくい。

152 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 00:17:08.52 ID:u5mnAS5N0
>>40
通勤快速とかムショ帰りか

153 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 07:36:22.22 ID:Rx+P/YGo0
>>150
準急を昼間廃止にするなら萱島に急行止めた方がいいよ。準急がないと萱島は特に不便になるし

154 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 10:18:32.47 ID:mmH/ARVC0
>>150
運用数が増えているわりには便利になっていない
むしろ不便になっている

急行と快急を併存させる必要性が分からない
たった一駅のために分けるのは煩わしくなるだけ

155 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 10:21:27.82 ID:mmH/ARVC0
>>153
準急は毎時2本あるって書いてある

萱島に準急が止まっているのは、複々線区間の末端で車庫があり、
緩急接続の必要があるから
駅そのものに準急を止める価値があるわけではない

156 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 16:09:22.55 ID:Fy9/bejS0
データームに限って萱島入出庫やめてもよさそうだけど

昼間でも寝区で乗務員交代あるの?

157 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 16:10:57.61 ID:Fy9/bejS0
あ!"ー"ちゃう。データイム。

158 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 17:38:43.38 ID:Rx+P/YGo0
萱島入出庫をなくすとしたら、萱島以北も18本になるけど、運用数多すぎになるのではないか?
それに乗務員は寝屋川車庫に固まってるんだから、一人一人交代させないと

159 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 17:41:27.47 ID:Rx+P/YGo0
それに萱島もいちよう25000人ぐらいいるんだから、準急ぐらい止めてもいいかと。
2006改正の時は昼間準急廃止でだいぶ不便になったんだし、

160 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 18:18:30.22 ID:ryqclxIr0
いちようwww
一応、いちおうな…

161 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 18:32:39.88 ID:mmH/ARVC0
>>159
門真市内の駅はすべてそれと同レベルなんだが…

162 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 18:38:47.87 ID:ZqZRBQz40
>>159
京阪本線の輸送量は南武線より少ない
せいぜい南武線と同じ毎時8本が適正輸送量、18本なんて論外
それなら快急4、普通4でいい

163 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 19:14:39.37 ID:Fy9/bejS0
んな よその路線と比較されてもなー
それにK特急追加しもわらわな あかんなぁ〜

164 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 19:22:18.00 ID:Z+vnTgKS0
>>162
南武線を京阪本線並みにするという前向きな発想に至らないのがイタいわ。
何でも関東が正しいと信じてそれに合わせろと言う輩が定期的に湧いてくるが、全く意味不明。

165 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 20:25:51.31 ID:Hilbs1Cq0
京阪本線が南武線より輸送量少ないというのは信じ難いな
南武線てJR奈良線のような位置付けだろ

166 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 20:37:04.78 ID:kEY4Pb120
>>162
 仮に多いとして、南武線が異常と考えないのがおかしい。
 南武線は10年くらい前までは平日昼間1時間5本だったからましにはなったけど
今でも新城あたりは昼間でも、手すりにつかまれない場合がある。
 それっておかしいだろ?
 関東が基準ではなく関東が異常という事が何故わからない?

 それでも、京阪の本数は少なくはないけどね。

167 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 20:37:21.63 ID:Rx+P/YGo0
南武線みたいなJRの田舎ローカル線と京阪という不動産事業で株価好調の大資本をもつ関西私鉄となんでくらべるんだ?
このスレには関東と比べてそれに合わせたがる痛い輩がいるようだか、田舎ローカル線を誉めたかったら、該当スレにいきなよ。

168 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 22:03:30.49 ID:ZqZRBQz40
>>162ソース
ttp://www.mlit.go.jp/common/001025446.pdf

お前ら南武線を舐めすぎ
地方で南武線よりも客が多いのは御堂筋線と阪急神戸線だけ
奈良線と同等?奈良線なんか北海道の地方交通線の札沼線レベル
その札沼線程度の路線に客を奪われヒーヒー言っているのが京阪

169 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 22:08:28.68 ID:40yccxr/0
路線環境が違うよそと比較すること自体が間違い

170 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 22:19:10.14 ID:neG+3n5m0
>>168
よし!減便だ!
ピーク一時間で150両だから、7連15本に8連6本ぐらいまで減らせるな。
特急6、通勤準急6、区間急行3、普通6ぐらいか。

171 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 22:29:49.05 ID:ZqZRBQz40
>>170
普通7連×4本、準急8連×16本で合計156両なら積み残しは出ないと思う
乗車率もなんとか200%以内に収まる
冗談抜きで京阪はこれくらいの減便はあると思う
2200系はもちろん、2400系、5000系も車齢は40年を越え、
いつまでもつかわからない
車両故障が大量に発生したら、これくらいの本数まで削ることは案外現実的

172 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 22:39:31.64 ID:40yccxr/0
>乗車率もなんとか200%以内に収まる

うーんこの・・・
仮に200%以内に設定しても混雑が嫌で他の交通手段に移行して
混雑率はすぐに120%前後に戻る
もちろん大幅な収入減になるし、何も良いことはない

173 :名無し野電車区:2015/02/27(金) 23:07:32.67 ID:Rx+P/YGo0
だから、なんでそんなに厳便にこだわるんだよ?
8連運用増やして7連運用減らした方がより効率的だろ。急行4にして準急2にすれば2200系は全部廃車にできる。

174 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 00:03:54.98 ID:U1/H5jvx0
>>168
 大阪と比べると納得いかないみたいだから、関東と比べるね。
 じゃ、君の理論なら 1時間21本走らせている京王線も約1.7倍だから14本だね。
あ、京王は基本10両編成だから9本程度が適正だね。
 お隣の小田急も20本程度だけど10両編成で10本程度が適正だね。

 南武線が異常なんだよ。 わかった?

175 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 00:12:35.65 ID:VMMdN9h80
南武線なんてどうでもええわ。
関東なんて関係ないわ。
余計な基準と比較がウザい。

176 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 00:15:52.17 ID:ux3jiIM90
普段、京阪に乗って事無い人が何いうてもあかんわ
特にノンストップ特急を運転しろだとか、ラッシュ時の減便だとか・・・

177 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 00:59:57.51 ID:Xp4iHh3x0
>>176
そりゃたまに乗るのなら、8000系のノンストップ特急に乗りたいがな
そして京阪もそういった客のために洛楽を走らせてるんだし
観光客にとって、ひらパー以外に観光地のない枚方など何の興味もない

178 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 01:06:34.76 ID:KzonmLC40
子供のうちに家族で電車で出かけておけば、数字が並んでるのを見ながら
風評被害を広げまくるような生物にはならんからな、そら特急もトーマスまみれになるわ

179 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 01:19:56.45 ID:B3fhD2LH0
他所と比較なんて脳内小学生やなぁ。◯◯くん/◯◯ちゃんのとこは……みたいな

んなもんせんかて 京阪は京阪でやっていくんで お構いのぉー。

南武線!?あーそれじゃ関東の人は、きーたことないんやろうな
関西じゃ比較するとなぁ、"他所は他所 ウチはウチ"って言葉あるんやけど

180 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 09:58:14.00 ID:C9VtbSNx0
南とか線いうのは、某政令市が県と一緒に域内全線の連立事業をやった上で
JRに増結けしかければ済んだものを、自前で地下鉄掘るとか斜め下の妄想に走った挙句
頓挫して30年近い時間を浪費しただけだからな。


ただ、あの数字見て、大手民鉄でも都心側まで複々線が完備した
京阪と東武伊勢崎くらいは緩急別に算出すりゃ良いのに、とは思った。

181 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 17:27:10.16 ID:I4zqb0HE0
それよりおまいら。
深草下りホームが拡幅されてたぞ。

182 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 17:32:15.94 ID:I4zqb0HE0
>>172
仮に京阪が減便しても、混雑率がより酷い学研都市はまだしも、長堀鶴見緑地も谷町も同レベルかより空いてるから、
減便してもその分客が転移して終わりだろうな。

183 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 20:12:13.55 ID:4rQfmLzl0
>>172昼間に減便はいいとしても、朝に減便は致命傷。
利用者が極端に減ってきたら減便もいいけど、今からしても全体を痛めるだけ。
単純化しても不便になるだけだからやめとけ。
それにゲンビンガーゲンビンガーと騒いでるのは鉄オタだけだろwwww

184 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 21:05:28.34 ID:dR3DMkDh0
京阪の再混雑区間は野江→京橋じゃないっていう基本的なことを忘れてるヤツが稀にいるな

185 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 21:06:11.48 ID:dR3DMkDh0


186 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 21:13:50.60 ID:4rQfmLzl0
京阪の最混雑区間は寝屋川市ー萱島間だろ。

187 :名無し野電車区:2015/02/28(土) 22:57:04.42 ID:LNXRxElt0
最も利用者の多い区間と最も混雑する区間が違うのは京阪の特徴ですな。

188 :名無し野電車区:2015/03/01(日) 22:37:59.95 ID:BiZd6wAB0
>>186
だと思うが、数値が出てこないんだよなぁ。

189 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 12:36:22.45 ID:IPNX42RG0
22年度の交通センサスを見ると面白い。
ピーク時1時間の最大輸送区間は、古川橋-門真市だったりする。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/daitoshicensus/h22cencus-kinki.pdf
(P.121)
次のページを見ると、京阪のピーク時輸送量断面は片勾配ではなく、萱島-守口市で5万人/時を超えた後、一旦5万人を割り込み、関目で再び5万人/時を超えて京橋になだれ込む形をとってる。
また、実は枚方市の輸送量断面は3万人/時を割っており、枚方公園-萱島間だけで2万人/時もの乗客が乗っていることも判る。
さらに言うなら、P.110を見ると、京阪の初乗り人員(朝の乗車駅)のトップは堂々寝屋川市。計算してみると、ピーク1時間に5〜8千人近い乗客が集中していそうな計算になる。
萱島の乗降者数から類推すると、ピーク時1時間の寝屋川市-萱島間の輸送量は約4.5〜5万人。
対して、P.128を見ると、輸送力は萱島以南で3万人のラインをなんとか超えている事が判る。(数値だと2.9万人足らずに見えるが…)
萱島始発はピーク時輸送力の約2割を占めているので、寝屋川市以北の輸送力は最大でも2.5万人ぐらい。
この段階で、寝屋川市-萱島間のピーク時混雑率が175〜200%以上まで逝っている事が類推できる。

京阪の最混雑区間が寝屋川市-萱島間にあり、数値上は混雑度が首都圏に匹敵する事はほぼ間違いない。
というか寝屋川市虐待だろ、これ。

190 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 19:34:58.68 ID:u3ZKyKwd0
あと通勤準急と通勤快急は増発した方がいいな。ピーク時の寝屋川市は積み残しが出てるぐらいだし

191 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 19:38:17.03 ID:u3ZKyKwd0
あと寝屋川市は淀みたいに二面四線化するべき

192 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 21:31:50.67 ID:CUto7Q890
>>189
>萱島-守口市で5万人/時を超えた後
守口市じゃなくて西三荘だなこりゃ。いかにパナソニックが侮れないかよくわかる。

寝屋川市−萱島は今から複々線化してもいいレベルだと思うが、
本当に京阪って肝心なときに投資できるカネが無い会社なのな。

193 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 21:55:09.43 ID:xIAU63+a0
樟葉始発の通勤快急があってもいいと思うんだが
何で出町柳か三条始発しか無いのか

194 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 21:57:25.39 ID:tZ0DHgNJ0
>>192
おおぅ。すまぬ。>西三荘

問題は朝ラッシュだけなんで、せめて寝屋川市の下りホームだけでも2線化、できればそこから寝屋川市信号所に下ろす下り線を増設できれば、劇的に改善するんだけどねぇ…。
高架を側道上に張り出すのは許されないだろうなぁ…。
というか、それヤる金額で5000系以前を全車置換出来る新車が作れる。

195 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 22:00:33.58 ID:u3ZKyKwd0
樟葉始発の通勤快急作っても樟葉民、枚方民、香里園民、寝屋川民しか乗せることが出来ないからだろ。
通勤快急は中之島直通の数少ない優等やからより多くの通勤客を中之島まで呼び寄せたいからなんじゃないか。
あと出町柳・三条始発の通勤準急・通勤快急をそれぞれ1本増発するべき。

196 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 22:04:02.31 ID:u3ZKyKwd0
寝屋川市を2面4線化したら、萱島で準急と普通を接続する機能を寝屋川市に移管できるし、そうすると準急は萱島通過できて特急もスピードアップできるという利点がある。
ただ、5000系以前の車両はすべて13000系にしてもらいたいのだが、、

197 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 22:08:53.75 ID:fkyFhBPv0
昔みたいに朝ラッシュ時に淀発下りの通勤準急または通勤急行があっても良い

198 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 22:35:33.50 ID:N1K+krN90
あるいは中書島4番線発の中之島行き通勤快急とか
ホーム延伸が前提だが

199 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 22:38:11.98 ID:sTDoqHEV0
>>196
寝屋川市を2面4線にしても、寝屋川車庫から出庫する列車は萱島発なので
あまり意味が無い。

200 :名無し野電車区:2015/03/02(月) 23:16:05.35 ID:d7hv4dez0
>>197-198
その区間の客は少ないので走らせる意味が無い
増して、中書島〜淀なんか長距離だし、わざわざ送り込んでまで出す必要がない

201 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 00:19:44.16 ID:Yma3P6tO0
>>194
せっかく妄想するなら。

寝屋川市下りホーム2線化=交互発着化 で列車間隔詰めて増発できるか?
加えて、寝屋川市〜寝屋川信3線化=B線通し列車の分離(増発効果は無し) でA線通準の混雑を緩和できるか?

と考えたら、

寝屋川市〜寝屋川信に「単線」を線増、車庫から列車を送り込んで折り返し始発の区急で出す
これで確実に寝屋川市の本数増やせて、通準の一部を萱島通過(区間通快化)できる

と思ったんだけど、線増工事して朝ピーク時に4〜5本走らせるだけじゃ到底割に合わんよな・・・。

202 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 00:30:51.71 ID:90fIpHkj0
いやいやそれだけでも十分効果ありと思われ

203 :194:2015/03/03(火) 08:59:51.28 ID:k9Me6n9i0
>>201
まさにそれ!

変則的ながら小田急の登戸みたいになるが、十分に効果が見込める。
寝屋川市-枚方市間は高架化できちんと手が入る(少なくとも、ホーム拡幅はされる)のだから、寝屋川市にも手を入れてもいいと思うのだ。

204 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 09:10:10.88 ID:gI73cq+/0
>>195
樟葉から寝屋川市で朝ラッシュ下り乗客数の半分以上になると思う。この区間はそれくらい客が多い。
おっしゃる通り、より多くの通勤客を中之島まで呼び寄せたいという意味はあるだろう。 
ただ、出町柳と三条始発を増便する必要は無い。
(そんな余裕があるなら、樟葉以南て増便すべき)

205 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 09:57:37.46 ID:ddweZbJL0
大規模投資を伴う実現不可能な妄想は自分の中だけで披露してくれ。
京阪が本気でやろうと思えば実現可能な規模の妄想で無いと見ててもつまらん。

206 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 10:45:46.06 ID:1ytZwnqa0
大学生の春休みになって妄想が酷くなったな

207 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 12:31:03.11 ID:FM5A6MX60
>>205
そんなものあるわけない。
そもそも、京阪が本気でやろうと思うこと自体が最も実現不可能なわけだが。

208 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 14:10:43.73 ID:A64gZ/TS0
早くも春休み

209 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 16:22:31.48 ID:k9Me6n9i0
>>181
http://www.mlit.go.jp/common/001033800.pdf
…なぜ、中之島高速鉄道…?

210 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 17:23:58.39 ID:KxSjBTTD0
深草と中之島高速鉄道の何の関係があるんだwwww

211 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 17:28:06.49 ID:z7a6oVDH0
>>209
資金調達の関係らしい(三セクの方が民間企業より金利安く借りれるとかなんとか)。
阪神尼崎駅や甲子園駅の施設保有が神戸高速鉄道なのと同じ理由。

212 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 17:35:23.49 ID:KxSjBTTD0
中之島線運営元が中之島高速鉄道で、運行を担うのが京阪電気鉄道これが上下償還分離方式。

213 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 17:49:38.91 ID:k9Me6n9i0
>>211
あぁ、会計上の補助金受入の問題か。
なんで大阪市関連の三セクなんだよ?と思ったが、京都府市側は、鴨東電鉄も京都高速鉄道も解散済で使えないんだな。

次のページを見ると、関連三セクが無い阪急は西院改良工事の事業主体に難儀してる様子も伺える。

214 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 20:47:44.02 ID:KxSjBTTD0
中渡大な淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
之辺江に屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書桃波染森草稲羽福条条条条太町
====●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●快速特急
====●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●●●==●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●通勤快急
====●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●==================深夜急行
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●快速急行
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━●●●━●━━━━━━●●●●●●通勤急行
====●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●△●━●━━━●━━●●●●●●急行
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●━━━━━━△━●━━●●●━●●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●●快速(通勤快速は守口市通過)
●●●●●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●━━●●━●━━━●━━●●●●●●区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

215 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 21:36:40.72 ID:KxSjBTTD0
今のダイヤは中途半端に急行と準急が走ってて不等間隔になっておりわかりにくい。
これはやはり急行に統一したほうが良いよ。
急行を増やしたほうが、対枚方公園への優等も増えるし、守口市・寝屋川市・香里園の客も喜ぶし、ダイヤもわかりやすくなる。
特急 淀屋橋〜出町柳 6
急行 淀屋橋〜樟葉(萱島停車)  6
区間急行 淀屋橋〜萱島     2
普通 中之島〜出町柳 6
光善寺が不便になるとも言われるが、香里園で接続させればそこまで不便ではない。
京都に行くにしても樟葉で特急に接続させればそこまで不便ではないし、光善寺〜樟葉の距離なら我慢できるだろう。
あと、早朝深夜の急行はすべて快速急行にするべき。
中途半端に急行があるせいで、わかりにくくなっており、等間隔になりにくい。
快急にすると特急と平行スジにできるし、等間隔にできる。

216 :名無し野電車区:2015/03/03(火) 21:48:44.88 ID:ZmMqu15O0
>>215
運用数を考えろよ

217 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 04:08:46.83 ID:CHJvM1bw0
>>215
2006年ダイヤに戻すのか……… あれはある意味すごかったが........
やっても結局 準急になるのは見えているが……

218 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 11:46:15.93 ID:zohqtbuS0
せめて急行を萱島に停めるべき。
萱島止まりの列車から降ろされた客が長時間ホームで待たされる事が多い。

219 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 12:23:26.03 ID:GkrFczQS0
>>217
2003年ダイヤから枚方準急を除く&12分ヘッド(普通は中之島発着)で充分だろ

220 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 13:34:04.52 ID:nN2OQb2Q0
>>219
普通は萱島から京橋まで逃げ切り?

221 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 13:40:08.83 ID:ezYvhDaR0
>>218 
確かにあれは酷いよな 萱島で特急通過を見送るとか・・・

222 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 13:56:23.49 ID:xEsIWHg20
>>219
準急が大阪方で混むし、8連運用がさらに減るから無理。
枚方市か樟葉止まりの少なくとも一方は、(正月ダイヤ除いて)必ず設定されている。
旅客流動からして、萱島から出町柳まで同一本数はあり得ない。

結局、今のダイヤがベスト

223 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 18:24:58.66 ID:TBA9czEL0
12分ヘッドなら枚方市、丹波橋の特急待避を樟葉に変更出来ないだろうか?

224 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 18:40:11.64 ID:PlW3v1Gd0
>>221
あちらが立てばこちらが立たず。
ダイヤなんてそういうもの。
普通と準急が守口で接続すると萱島での接続は無理。両立は準急の増発意外理論的にありえない。
それとも萱島接続優先で守口接続を捨てるか?(それだと枚方・丹波橋・三条接続が崩れるのは間違いない)

それだと今以上にワーワー騒ぐ輩が出てくると思うが。

結論。
萱島止めの列車の客は萱島接続は諦めろ。

225 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 19:07:35.42 ID:WbtmzS9f0
>>223
準急が樟葉まで逃げ切れるかそれ?15分ヘッドならともかく。

226 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 19:19:20.49 ID:nvrhX2NN0
Part3で快急は廃止した方がいいとかいうレスが散見されるが、こんな京阪にとって都合がいい種別を廃止できるわけがない。
急行停車不要とも言われる八幡市、伏見稲荷、清水五条、神宮丸太町。この四駅を程よく通過するのが快速急行
この四駅は準急で十分。救済の必要はない、
早朝と深夜にこの四駅を停車する急行があるが、これは快急にした方がいいだろう。
快急にすると枚方市以北で特急と等間隔に揃えることができ、わかりやすくなる。
急行は京都方で停車駅が多すぎるという欠点があり、これらの要因によって早朝深夜のダイヤが分かりにくくなっており、所要時間短縮にもならない。
だったら伸びしろのないこの四駅を通過する快速急行を増やして分かりやすい等間隔ダイヤにした方が旅客サービスになる。

227 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 19:33:18.16 ID:ByQtHAwz0
>>223
流動を考えたら、樟葉で接続はダメでしょ
多くの駅が不便になる

228 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 19:49:01.83 ID:nvrhX2NN0
>>221
萱島と守口市両方で接続する方法は準急12本にするしかない。2003の時は準急12本もあったから両立できたけど
準急3本では到底無理、旅客流動から考えても守口市での接続は捨てることはできない。

229 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 20:47:51.20 ID:nvrhX2NN0
萱島でできるだけ早く準急と接続する方法は準急増発か区間急行復活しかないな。
守口市で接続しない区間急行を復活させれば接続時間短縮できるし、接続時間短縮させたかったら区間急行復活か準急増発。
これ以外の方法で接続短縮は絶対的に不可能。
萱島で接続すると、枚方市での接続も崩れる。
だから守口市で接続しているのだろう。

230 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 20:53:39.48 ID:1dBMq6530
早朝深夜は本数が多くないし、乗客も少ないので、こまめに停車して乗客を拾うほうがいいんだろうなぁ。

231 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 20:53:50.88 ID:Y08rJoKU0
>>226
そして、いつのまにか急行が「正月急行」に改称されてるんだなw

232 :名無し野電車区:2015/03/04(水) 20:57:15.73 ID:Y08rJoKU0
>>223
ちょっと無理。

だが逆に言うと、12分パターンにすると追い抜き駅手前のドン突きが無くなるので、特急の大幅なスピードアップの余地が産まれることが期待できる。

233 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 02:42:34.24 ID:qGfOBKkB0
萱島だけ犠牲になればみんな幸せ

234 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 05:00:04.62 ID:OeP7EMk/0
2006年ダイヤも急行が香里園の退避(特急)さえなければ、
あれはあれで結構 完成したダイヤだったけどなぁ。

な〜んで、あんな退避ダイヤにしたのかねぇ。翌年にはプチ手直しされたし....

235 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 07:37:24.27 ID:JnyzBr610
2006ダイヤはけっこうスッキリして良かったなあと思うけど、急行が枚方市までしかいかないというのは中途半端立ったと感じる。それに香里園待避をなくして、萱島と光善寺さえなんとかして樟葉までいけばけっこういいダイヤだったとおもう。

236 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 16:52:35.23 ID:JnyzBr610
平日
特急、快速急行、準急、出町普通、萱島普通各20分ヘッド
休日
快速特急、特急、快速急行(枚方公園停車)、準急、出町普通、萱島普通各20分ヘッド
これぐらいがちょうどええわ。
平日昼間に特急6も要らない。特急3快急3で無駄を省く。
使用車両として平日特急は8000系完全固定。休日快速特急は8000固定。特急もできるだけ8000で固めて足りない分はロング。平日快急、休日快急は3000固定。足りない分は8000将来引退も見据えて3000を増やす。
京阪が本気で旅客を増やしたいなら、ノンストップ快速特急を定期運行化してもいいだろう。
特急が減った分は快急で埋めれば問題ない。
それに休日はひらパー輸送として快急に枚方公園停車を追加させれば非常に便利になる。
今の昼間の急行は大阪府内しかないから、快急に統合すれば京都方の特急と大阪方の急行を一つにまとめれることができる。

237 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 17:05:09.25 ID:JnyzBr610
あと朝ラッシュ時の立ち席確保と昼間のクロスシート確保として3000系は必要。これは2007の構想の段階で8000の将来引退も予想してもうちょっと増やしても良かっただろう、補助席つきの3000系であと6編成ぐらいは発注してもいいと思う。
3000は8000に並んで優れている車両といっても過言ではない。

238 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 18:42:29.55 ID:fD2DiS/S0
枚方公園、光善寺、香里園、寝屋川市
この4駅の差をつけるのいい加減やめないか?
客の数は光善寺と寝屋川市で3倍そこそこの違いでしかない
関目は土居の3倍近い利用者がいるけど扱いは同じだ
光善寺と寝屋川市でいちいち差をつけることはない
京阪は列車種別が多すぎて利用者にとってわかりにくい
特急・準急・普通の3種類で十分だと思う
京阪は停車駅が2〜3駅違うだけでわざわざ別の種別を設定しているけど
どれほどの意味があるのだろう?
かえって混乱を招いているだけのように思える

239 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 18:48:40.55 ID:JnyzBr610
2008改正以前に守口市通過の準急とそうでない準急があったけど、それはそれでわかりにくい。

240 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 19:09:36.40 ID:bRbXmaBs0
なら特急も準急もいらない
普通だけでいい

241 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 19:13:08.65 ID:WFwkbcA50
>>239
二者択一のどちらの選択肢も不正解。よくあるパワハラの手口でもあるけど、実際問題この世の中に誰もが全て満足する100%の正解なんてものは存在しないんだよな。

242 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 19:17:04.00 ID:JnyzBr610
>>238
寝屋川市と香里園の昼間のダイヤが準急と普通だけって、2003ダイヤに戻すのか?
今のダイヤであえて急行が走る理由は
ひらパーへの集客のため
競馬輸送の対応のため
寝屋川市、香里園の利用客のプライドのため
くずはモールへの集客のため
この四点だろう。

243 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 19:28:29.96 ID:JnyzBr610
それに種別が多すぎて分かりにくいとかいってるが、2008改正から6年余り。利用者にとってはもう定着しているだろう。
通勤準急がどういった種別でどういう停車駅かはもう利用者にとっては分かるだろう。

244 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 19:29:06.92 ID:fD2DiS/S0
>>242
寝屋川あたりからくずはモールまで買い物に行くか?
寝屋川から樟葉は京橋よりも遠い
寝屋川市駅の東側の外環状線に、くずはモール↑14kmの看板があるけど
寝屋川ら大阪市内まで車で走っても20km以内に収まる
それなら普通大阪市内で買い物するだろ?

245 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 19:39:06.26 ID:JnyzBr610
中間駅からくずはモールやひらパーへのアクセスを簡単にするためにも急行がはしってるのではないか?
京橋から枚方公園へいくのに、準急でいくとなると萱島から各停になるから、そのためにも優等をとおしてるのだと思う。

246 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 19:40:13.52 ID:bRbXmaBs0
なぜ車で比較するのか

247 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 19:43:58.88 ID:wXri2EnN0
そうなると結局は急行萱島停車が一番の解決策になる。

248 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 19:53:09.80 ID:v7OhBL8r0
>>243
・あちらを立ててこちらも立てる
・二兎を追って二兎をも得る
・道理を引っ込めずに無理を通す

そんな方法が本当にあると信じてるか知っててわざとやってるかのどっちかじゃない?結局「種別多過ぎ!」だの「停まるのか停まらんのかどっちだよ!」とどうやったってとにかく文句言いたいだけの輩って多いよね。

249 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 21:14:35.09 ID:CLxGfB/e0
昼間時に、急行3本、準急3本の理由 (以下、上りで説明。下りは上りの逆)

まず前提として、
 ・萱島発着の列車を運行しなければいけない。
 ・全線通しの普通(中之島〜出町柳)を運行しなければならない。

全線通しの普通は、当然京橋からの速達性が無い。そのため、香里園で普通と連絡する急行3本を運行してする。
その急行3本に合わせて準急3本を運行し、急行と準急が交互に約10分間隔となっている。

その結果、「急行3、普通3」、「準急3」 と 「特急6」 の、合計15本(萱島〜樟葉間)になる。


だが、仮に全ての普通6本を萱島ゆきにすると、「準急6」、「特急6」 の 合計12本(萱島〜樟葉間)に減便できる。

ただしこの場合、西三荘〜大和田間から、寝屋川市以遠へ行く際には、全ての普通が萱島ゆきのため
萱島で強制下車。約6分後にやってくる、準急を待たなければいけない。

萱島発着の普通3本、全線通しの普通3本、普通と香里園で連絡する急行3本、準急3本を運行して
なるべく不便になる区間を均等にするため、急行3本、準急3本になっている。

250 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 21:22:58.57 ID:JnyzBr610
そういや、13000系の13023Fの完成はまだか?
13022Fの投入からだいぶたつけど
1年で100両ぐらい新造しないとエネルギー効率の悪い5000以前はすべておきかえられないが

251 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 21:26:04.51 ID:CLxGfB/e0
>>249 下記の通り訂正します。

 誤…全線通しの普通は、当然京橋からの速達性が無い。
 正…全線通しの普通3本は、当然京橋からの速達性が無い。

 誤…その急行3本に合わせて準急3本を運行し、
 正…その急行3本と、萱島発着の普通3本に合わせて準急3本を運行し、

252 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 21:33:40.82 ID:JnyzBr610
まず京阪には通常ダイヤを作成するには絶対条件があり
萱島発着列車の運行
全線通しの普通を運行
中書島以北を走る準急・普通は7連にしないといけない
萱島発着の列車が萱島で準急と接続をしているが
全部普通を萱島で区切ると
接続の悪さが増加するため萱島以北も準急普通をミックスさせているのだろうが
現行ダイヤでは準急と普通が守口市で接続しているため、どうしても萱島で接続が悪くなる。
準急増便か区間急行増発しかないのだろう
急行2・準急4にすると
萱島で準急普通の接続の悪さが増加する欠点があるのでこれもできない。
こうなると
萱島発着の区間急行を増便するしかなさそうだな。

253 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 23:02:19.44 ID:GVnD5jm90
昼間のダイヤについては
現行ダイヤが最適解か

改良するなら朝ラッシュ、夕ラッシュ、夜間・早朝かな

254 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 23:03:35.42 ID:bRbXmaBs0
全線通しの普通を運行

これの理由は何かあるの?
他の路線では聞いたことないぞ

255 :名無し野電車区:2015/03/05(木) 23:09:29.58 ID:jsNMP3Ga0
ことしは官営鉄道(現JR)以外で初となる急行の運転が本線で始まって100周年の節目の年だったかな

256 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 01:48:08.06 ID:p2JQXquP0
>>252 >萱島発着列車の運行
乗務員輸送のためというが自動車送り届けたり
西宮北口での車両取替え方式とかもできる。

257 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 07:36:41.76 ID:Jl3mO02t0
>>254
滝井の関西医大病院の通院者や見舞民が面倒なく通えるようにするため、
というどう考えても>>244よりもあまりにも無理筋な理由が
何故か前の方のスレでは合意されてたような。

香里園駅前、枚方市駅前に関西医大病院、中之島駅前に関西電力病院、
神宮丸太町駅至近に京大病院、京都府医大病院など大病院も多いので
どう考えても後付理由なんだけどね。

258 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 07:40:23.92 ID:TGd0GNCP0
同じ川重製の西鉄8000が
今後3年間で全廃だと

特急運用は同3000を充当

259 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 07:45:24.34 ID:hVYcfC4z0
昼間は問題ないとして
深夜早朝の急行を快速急行にしてほしいかな

260 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 09:22:47.16 ID:p2JQXquP0
対面乗換えができないような病人がそんな遠方から通えるのか?

261 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 09:50:30.34 ID:akjHVe7z0
車椅子客からの要望で全線通し普通を残してるとは俺も聞いた。
つーか介護タクシー使えよ。

262 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 11:48:35.27 ID:8G1Qklro0
>>254
門真市から寝屋川や枚方市に行くのに、萱島乗り換えと昼間でも座れない準急に乗るのを強いるのか。

263 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 12:46:15.50 ID:dRrbd1cr0
今でも50%の確率で萱島乗り換えを強いられているし
それを見て乗り換えるだの乗り換えなくていいだの考えるぐらいなら
いっそのこと必ず萱島で乗り換えると決められたほうが楽

264 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 13:07:03.27 ID:QDncYS0i0
>>263
では貴方が、萱島で車椅子乗換を常時介助する人員の人件費を出してください。

まぁ、両ホームでシフト考えると、年間2000万は超えないと思うが。

265 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 13:23:18.08 ID:dRrbd1cr0
事前に連絡しとけば駅員が手伝ってくれるので人件費はそんなに増えない

266 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 13:29:23.70 ID:2OMzzsvG0
口は出すが金は出さない(身障者は割引あり)。
それでいて手間はかかり態度はでかい。

こんな奴の要望は無視でいい。

267 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 13:35:08.82 ID:Jl3mO02t0
>>262
淀屋橋〜(急行の停車駅)〜守口市〜(普通の停車駅)〜寝屋川市〜
(急行or快急の停車駅)〜出町柳な新種別を作ればいいのではないだろうか(提案)

>>266
つ車椅子のお年寄り(身障者じゃないので普通運賃)

268 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 16:04:05.53 ID:Ba7V7Drx0
>>266
自分が将来、身障者になるかもしれないとは思わないんかな

269 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 16:05:16.76 ID:Ba7V7Drx0
萱島分断が許されなくて、京橋分断が許されるのは何故?

270 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 16:31:51.95 ID:2OMzzsvG0
>>268
屁理屈は不要。
まず現実を見ろ。

271 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 16:41:56.36 ID:ccZWfz+n0
京橋分断は、駅の前後で本数が変わるわけでもなく、「強制的に立たされる」訳ではないからな(昼間に関して)
下りの場合、京橋より先では問題なく座れる
上りの場合、中之島線普通から準急・急行乗り換えでは座れない可能性もあるが、そのまま普通で守口まで行くという選択肢もある。
こうした点から、昼間に関しては京橋分断は許容される

混雑する平日朝夕ラッシュ時は、上り中之島線ユーザーが京橋で(淀屋橋発の座れない優等列車に)強制乗り換えにならないように、中之島発の快速急行を運転している


萱島分断の場合、上り普通の客は準急出町柳行きで強制的に立たされることになる。
(準急出町柳行きは昼間でも萱島到着時点では乗客が多い)
20分に1本でも通し普通があれば、「座る」という選択肢は残される。
なので、萱島強制分断は昼間であっても許容されない

272 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 17:14:21.95 ID:mzZLOxW30
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書桃波染森草稲羽福条条条条太町
●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●快速特急
●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●●●━━━━━━●━━━━●●●━●●━━●━△※●━●━━▲△━━●●●●●●快速
●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●京特快
●●●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速準急
●●●●━●━━━━●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準速
●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●──────────────────区間快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
快速停車駅の見方 ▲…平日のみ、△…土日、休日のみ、※…淀行き、淀始発のみ
▲上の図では深草に停車となっているが、工事が終了するまでは通過する。

快速特急
いわゆる洛楽。土日、休日のみ。
特急
今まで通り。10分おき程度で。
快速
従来の急行。急行は京都側の停車駅が観光に偏っていたので、改善した。京都側を増やす。
京特快
大阪側では快急と同じ。京都側は各停。京都側から乗り換えずスムーズに大阪方面へ通勤可能。
7両での運行になるのが大きな欠点だが…
快速準急
従来の通勤準急。ただしラッシュ時以外も活躍。ラッシュ時には6-8本/1h程度(やや減)
準速
準急に停車駅を追加した。乗換駅は全てカバー。B線走行のため遅いのが欠点か。
区間急行
停車駅は今まで通り。ただし、準速ができるので本数は減。
普通
各停。本数微減。

273 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 17:52:42.80 ID:VcIz/xGL0
>>269
そもそものクレームが、関西医大滝井病院への通院患者だったから。
当の病院が枚方、香里と連携してたのと、大阪府内の中核病院指定との絡みで、尚のこと府北東部の各駅から乗換無しでのアクセスが求められた。

274 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 18:08:06.53 ID:hVYcfC4z0
京橋分断は萱島分断よりは優しいと思うが
京橋分断はのりかえたほうがはやいですよというだけ
乗り換えがどうしても嫌なら中之島線の駅で下車して地下鉄と乗り換えたらいいだけ
267の案が一番いいと思う。
これなら萱島分断解消できるし、
守口市、寝屋川市、香里園、門真市、萱島から京都に行くのにも便利になる。
区間快速急行という名前でいいだろう。

275 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 18:15:21.59 ID:5ASaUOKk0
>>273
この話って繰り返されてるけど、いまだにソースがない

276 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 20:41:24.88 ID:hVYcfC4z0
今のダイヤで疑問なのは昼間で特急出町柳~淀屋橋間で京橋で二分停車しているのだが、なんで二分も停車するのかが疑問。そのせいで下り58分もかかっており、二分停車は即座に廃止すべき。これを廃止すれば56分と登りと同じになる。
それとなんでいまの特急は13運用なのか。今のダイヤで12運用にすると淀屋橋で急行等の折り返しがうまくいかないという説があるが、なんで13運用なのか。10分ヘッドなら上り6本、下り6本の合計12運用でいけるはず。
それに下りは無駄な停車時間がある。中書島と丹波橋で合計二分停車しており、京橋でも二分停車しているせいで58分になっている。これを廃止すれば55分で行けると思うのだが、なんでこんなに無駄に時間がかかっているのかがわからない。

277 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 21:10:35.75 ID:83oeuVKj0
>>276
京橋で早く発車しても、結局北浜で信号待ちしてしまうぞ。
今は、両端の駅で停車時間を多めに取って、遅れを最小限にとどめるようになっている。
5分折り返しは厳しかったしなぁ。

278 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 21:18:38.40 ID:3F0M9oirO
テレビついた2階建特急なくなったの?

279 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 21:33:07.37 ID:hVYcfC4z0
とっくになくなったぞテレビカーは
ワンセグ普及でお役御免になったのではないか。

280 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 22:05:03.87 ID:ur8ePoEh0
2003年ダイヤ 15分間隔から10分間隔への、白紙改正ダイヤ

   特急 6本 淀屋橋〜出町柳
   準急 6本 淀屋橋〜出町柳
   準急 6本 淀屋橋〜枚方市
 ※普通 6本 淀屋橋〜萱  島

 ※全線通しの普通が無くなったので、不評。

2006年ダイヤ 全線通しの普通が復活

   特急 6本 淀屋橋〜出町柳
 ※急行 6本 淀屋橋〜枚方市 または、※準急6本 淀屋橋〜枚方市
   区急 6本 天満橋〜萱  島
   普通 6本 淀屋橋〜出町柳

 ※急行または準急が、香里園で特急を待避。 京都方面への所用時間が長くなり、不評。

2008年ダイヤ 中之島線開業 中之島発快速急行が運行

   淀屋橋発 全線特急 4本 枚方特急 2本 全線準急 4本 全線普通 2本 萱島普通 4本
   中之島発 全線快急 2本 萱島区急 4本 樟葉区急 2本

2011年ダイヤ 1時間に最大24本から、18本に減便

   淀屋橋発 全線特急 6本 樟葉急行 4本 全線普通 2本
   中之島発 全線準急 2本 全線普通 2本 萱島普通 2本

2013年ダイヤ 中之島発の列車が、すべて普通に変更

   淀屋橋発 全線特急 6本 樟葉急行 3本 全線準急 3本
   中之島発 全線普通 3本 萱島普通 3本

281 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 22:22:53.44 ID:hVYcfC4z0
2008ダイヤは
淀屋橋発の特急が一応6本あり、その2本が枚方特急となっており、其の2本の特急が枚方市で快速急行に連絡。
これでも枚方市以北でスジ上では10分間隔を維持した形になっていた。
下りも枚方市で3番線に待機していた枚方特急と連絡。
淀屋橋発の普通が京橋で快速急行、萱島区急、樟葉区急と連絡。
樟葉区急は香里園まで先着して、香里園で快速急行に連絡。其の後の枚方特急もここで退避させて、ダブル退避となっていた。萱島区急は萱島で準急に連絡をしていた。
休日の場合は快急2 区急4となり、区急2本減便された形になり10分間隔になっていた。

282 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 22:33:16.55 ID:5PJDfR8a0
中渡大な淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
之辺江に屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書桃波染森草稲羽福条条条条太町
====●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●快速特急
====●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●●●==●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●通勤快急
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●快速急行
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━●△●━●━━━━━━●●●●●●通勤(深夜)急行
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●△●━●━━━●━━●●●●●●急行
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━●●●━━●━━●●●●●━●━●━━━━●●●●●●通勤快速
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━●●●━━●━━●●●●●━●━●━━━━●●●●●●快速
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━━━━━●●●●●●区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

283 :名無し野電車区:2015/03/06(金) 23:14:45.62 ID:2OMzzsvG0
>>276
「それができたらやっとるわ」が関係者の胸の内やろう。

284 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 08:39:52.85 ID:Me2HyqUP0
中渡大な淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
之辺江に屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書桃波染森草稲羽福条条条条太町
====●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●快速特急
====●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●●●==●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●通勤快急
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●快速急行
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━●△●━●━━━━━━●●●●●●通勤(深夜)急行
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●△●━●━━━●━━●●●●●●急行
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━●●●━━●━━●●●●●━●━━━━━━●●●●●●通勤快速
●●●●●●●●━━━━━━●●●●●●●●━━●━━●●●●●━●━━━━━━●●●●●●快速
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

上記を踏まえた上でダイヤ改正を考えるが
平日・休日の昼間ダイヤについては特急の所要時間が遅いことや
萱島発着列車の接続の不便さという課題は残るが原則的には現行ダイヤがベストだろう

・早朝の後半の一部及び平日夕ラッシュ時の急行を通勤急行に変更する
・夕ラッシュ時区間急行の一部を快速に変更する
・朝ラッシュ時の一部の通勤快急を通勤快速に変更する

285 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 09:03:19.63 ID:X4RfifVR0
2008ダイヤも結構完成したダイヤだったと思うけどなあ
全線通しの特急は4本立ったけど、枚方市以北もスジ上では10分間隔は維持できてたし
でも快急だと京橋に先着できなかったという難点があったからなあ。
でも今のダイヤは快速急行、急行共々京橋に先着と時刻表に書いてるし
何で、快急を京橋まで先に行かせないダイヤにしたんだろ?
そこをちゃんとしたら、あのダイヤも良かったと思うが

286 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 09:27:29.02 ID:itYiURcH0
>>285 机上では”完成したダイヤ”とスジやさんも思ったのでしょうけど。
乗る人の身になってみればね。。。

287 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 10:07:17.39 ID:EVv0aABz0
>>285
2008ダイヤは淀屋橋、北浜〜樟葉以遠の利便性が悪かったのがネックだね。
枚方特急と快急を入れ替えればよかったかもしれない。
あと、快急を挟んだために寝屋川市〜樟葉間の準急・普通の間隔が不均等になるのを救済するために区急を一部樟葉まで延長したり、
無駄の多いダイヤだったと思うよ。

288 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 12:22:56.50 ID:w+yBPnWY0
でもまぁ確かにたまに京阪乗る人間としては種別多すぎてわかりにくいのは確かだな

289 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 20:04:11.10 ID:6u3kp7ki0
>>280
 2003⇒2006で凄く被害被ったのは、光善寺だね。
 時間12本から6本へしかも、優等と守口市接続になり、所要時間5分以上増加。
 (まあ、2003年が異常だったんだけど)
 今年の正月ダイヤで再び悪夢がよみがえったが。

290 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 20:18:46.26 ID:X4RfifVR0
仮に中之島線の利用者数が淀屋橋の利用者数を軽く上回ってて、2008の段階で20万人ぐらいいて一日に15万人ぐらいおったとしたら、2008改正のままだったかもしれないね。
2011改正の最大の理由が中之島線の利用者数が少ないのが理由でもあるんだし

291 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 20:36:44.23 ID:j5voSBpK0
正直、中之島線は朝夕ラッシュ時20分間隔で線内折り返し、平日昼間と土休日は
運行中止でいいと思う。
電車を走らすだけ電気代と人件費が無駄になるので。

292 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 21:35:15.24 ID:X4RfifVR0
>>291いや、朝夕ラッシュ時は中之島線も裁く乗客が出てくるから、直通優等は必要。
それに仮に平日昼間・土休日運行中止したとして、グランキューブ大阪やフェスティバルホールへのアクセスはどうするの?
中之島線に乗っていくほうがいちばんわかりやすいし、近い。
それに中之島線は開業当時の2008よりは客は増えているし、これ以上減便とすると、さらに客が減り、さらに減便という悪循環を呼ぶことになる。
せめて各停だけは直通運転は必要。

293 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 21:37:02.53 ID:Nx9kfU6u0
>>292
京橋の配線から見て、せめて各停と特急は淀屋橋、特急以外の優等は全て中之島に廻して欲しいのだが。

294 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 22:01:07.58 ID:X4RfifVR0
ということは
特急 淀屋橋〜出町柳 6
急行 中之島〜樟葉 3
準急 中之島〜出町柳 3
普通 淀屋橋〜萱島 3
   淀屋橋〜出町柳 3
こういうふうになるな。
中之島線のさらなる活性化にはなるだろうけど
地下鉄の乗り換えもどうしても京橋の乗り換えがいやなら、中之島線で下車すれば良いし。
まあ中之島にももうちょっと配慮があってもよさそうだけどな

295 :名無し野電車区:2015/03/07(土) 23:40:10.42 ID:Me2HyqUP0
中之島線に客を誘導するためには
優等を走らせる必要があると思うな
思い切って特急を中之島線に回すことは出来ないのだろうか?

296 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 01:47:09.51 ID:wbZHIpK80
>>295
たぶん空振りする。
屋台骨の需要に傷がつくだけと断言できる。

297 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 02:00:50.99 ID:VbkPOXZY0
まず加算運賃廃止
中之島線無料デー設定
中之島線超割引切符

298 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 04:55:36.38 ID:xkIJwGb10
>>294
そのダイヤだと上りは京橋での配線上そのまま
緩急接続(淀屋橋発の普と中之島発の急・準)ダイヤが出来るが、

下りが厄介だな。急・準を3番に止めて後ろから迫ってくる特急を4番線に突っ込ますか。
ただ4番線発着の普通を連絡無しで先に行かす事になるが・・・

299 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 08:15:52.53 ID:J4oHxmoC0
>>298
その場合、中之島急・準を2〜3分待たせて淀屋橋特急と急急接続だから
普通が無連絡でも致し方ないんじゃないかな。
連絡待ち時間が無くなる分、野江方面→淀屋橋が時間短縮するという地味な効果もあるし。

300 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 09:11:23.36 ID:ZihIlJ310
特急を淀屋橋発→中之島発という風に交互に発車させるのはどうだろうか
0 10 20 こういう感じか
淀 中 淀
屋 之 屋
橋 島 橋
発 発 発

301 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 10:58:34.85 ID:N1mbSjz40
優等の中之島誘導はせめて地下鉄と連絡地下通路が結んでから言おう

302 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 11:00:00.43 ID:wbZHIpK80
>>300
どちらも20分間隔では両方とも不便な印象しかない。
それなら片方10分間隔、片方はゼロのほうが迷わなくていい。
そして需要を見れば淀屋橋。

他線接続がなく行き止まりな中之島線は大幅割引以外に説得力ある集客は無理。

303 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 11:04:30.31 ID:fexfzHEd0
>>300
いいと思う

304 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 11:32:09.95 ID:ZihIlJ310
最近中之島は客は増えつつあるんだよな。
優等は投入した方がいいと思うんだが。
2008からの客の流動を考えると中之島に行こうぜと思えるような優等を通すことはできないのだろうか。

305 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 11:52:57.01 ID:AaWnERIp0
増えてるって言っても、当初予想の半分にも到達してないからな…

306 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 12:31:07.01 ID:ZihIlJ310
中之島線は京阪梅田線の化身みたいなものだから、各停だけではお粗末な気がするな
もうちょっと配慮があってもいいのではないか?

307 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 13:00:44.14 ID:3bcFuhyj0
普通の本数を減らして、その分特急を増発するのはどう?

308 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 13:37:12.35 ID:fexfzHEd0
>>307
中之島線のことならそうなるだろ

特急6
特急3 普通3

いずれかだろう

309 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 13:46:45.98 ID:AaWnERIp0
>>306
ラッシュ時に優等通してるじゃん
これが現状できる最大限の配慮だろ

310 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 14:13:10.16 ID:3bcFuhyj0
野江住民なんだけど、1時間3本でいいぐらい。
それでも客離れは起こらないと思う。
数年前よりかなり本数減ったけど、見た限り地下鉄へ移ってないから。

311 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 17:13:35.75 ID:yUwnkB+A0
>>310
 野江は今後伸びしろあるからね。おおさか東線次第だけど。
 京阪が、それを利用するかは別だが。

312 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 17:22:14.44 ID:ZihIlJ310
伸びしろあるとしても野江ー土居間に優等は不要。オール各停で十分

313 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 17:22:32.14 ID:e7H9Xi2x0
>>310
学研都市線や奈良線が急激に乗客を増やしたのは、
20分間隔から15分間隔になったあたりから。
15分間隔というのが、多くの利用客が我慢できる限界になっていると思われる。

20分間隔まで減らすと、確実に乗客は減る。

314 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 17:27:35.59 ID:ZihIlJ310
京阪としても今後も10分間隔は維持するべきだろうな。JRと車が最大の敵なんだし

315 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 18:19:49.42 ID:xkIJwGb10
維持するにしても.....いつまであるのかと

そのうち12分が頭をよぎるんだが。

316 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 18:44:05.72 ID:5ifipFiv0
>>313
なるほど、15分と20分間隔の差か。
具体例まで出してくれてありがとう。
野江から淀屋橋まで直接行けなくなってさらに客離れ進むと思ったけど、京橋で降りる客がほとんどで影響が少ないのかなと思った。

317 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 20:04:28.96 ID:ZihIlJ310
平日
特急、快急、準急、萱島普通、出町普通 20分ヘッド
休日
特急、準急、萱島普通 10分ヘッド
繁忙期休日
快速特急 2本
特急 4本
快急 2本
準急 2本
萱島普通 2本
出町普通 4本
平日昼間、休日昼間は最低限これだけは維持してほしいかな。個人的には

318 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 21:00:46.75 ID:wro7Hj+c0
短編成低コストにすれば?

319 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 21:05:51.41 ID:ZihIlJ310
本線内で短編成は使い勝手が悪い。
2009改正で5連車両が7連車両に組みなおされたけど、使い勝手が悪かったんじゃないかな。
ラッシュ時にあったおりひめひこぼしは廃止してよかったと思う。
ラッシュ時に5連は効率悪いし、なによりあの混雑ぶりは異常。

320 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 21:42:19.60 ID:HwUxEd4J0
普通を20分毎とか・・・大阪口でそれをやらかしたら正気の沙汰とは思えんわ

321 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 22:16:43.29 ID:8hMRpQCw0
>>320
汐見橋線「…」
阪堺本線「…」

322 :名無し野電車区:2015/03/08(日) 23:19:05.90 ID:3GGcTNE30
近鉄大阪線も高安以降20分ごとみたいなものだ。

323 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 00:08:20.29 ID:fr0McjiX0
>>319
そんなに混んでなかっただろ
安易に異常とか言うのやめろよ

324 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 07:01:33.03 ID:LuMMRXX50
>>321
どちらも廃線対象ですしおすし。

まぁしかし対岸が新車入れても8連で10分間隔を問題なく維持してるのに
どこの野郎が紛れ込んでるんだと。

325 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 09:33:47.85 ID:welJqbvxO
>>324
阪堺はLRT入れたから廃線にする気は無いだろう

326 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 11:35:55.87 ID:07KYRQzp0
>>325
ここで問題になってる20分ヘッドは、恵美須町-住吉間な。
堺トラム?当該区間は一度も走ってないよ。

327 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 12:46:10.76 ID:iTVhQHWU0
>>326
あの区間のドヤ街付近で暴動が起きたら、洒落にならんもんなー

328 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 14:42:46.79 ID:6JannufG0
私市まで7両化すればいいのに

329 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 17:45:39.59 ID:/WTX/ZcA0
将来性もない路線にそんな莫大な投資したらアホ丸出しやわ

330 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 18:03:35.28 ID:VHU9vGug0
でもマトモな経営判断ができる会社なら中之島線なんか…。

331 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 19:12:34.42 ID:/WTX/ZcA0
交野線宇治線に7両も不要。伸びしろのない支線にホーム延長は要らない。これらの支線は2両編成でも十分なぐらいのガラガラぶりだしそれなら中之島線のがまだ延びしろもあるし発展の余地は十分ある。

332 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 22:30:24.05 ID:tOZlnEiB0
うん、枚方市で大阪方2両の客追い出して締切扱いにすれば
地下じゃないわけだしドアカット特認の目もあるんじゃねーの?(ホジ

ああ、おりひめひこぼしの時に、本線に5両が入ってくるのがうざかったから、言ってみただけ。


>>331
正直、中之島線の伸びしろとやらを探すより交野線のホーム延伸した方が安上がりだと思うが
いずれにしても費用対効果が悪すぎだろうね…。

333 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 22:35:17.06 ID:ZJAaj+V90
交野線7〜8連対応かつ枚方市高架化の際に本線と平面交差なしで直通できる構造になっていれば
今のダイヤでいうところの樟葉急行が私市まで行ってただろうな。
もはや妄想中の妄想だけど。

334 :名無し野電車区:2015/03/09(月) 23:48:40.73 ID:V9JuSbhwQ
今のところ京阪は洛楽の車両として、一般の特急でも使っている8000系をアピールするという苦しいことをしているが、ここはやはり別の車両を用意したいところだ。
そこで次のような車両を考えてみた。

1. 8連・2扉・オールクロスシートとする。
ただし支線直通も可能なように、5連にもできるようにしておく。
2. 両先頭車はダブルデッカーとする。
8000系の中間車のダブルデッカーを先頭車化したような車両で、2階席の先頭方向の壁を透明にすることにより、運転台直後の平屋部分の席からだけでなく、2階席からも前面展望が楽しめるようにする。
3. 中間車は1階建車両とする。

335 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 00:09:28.91 ID:gsc2IquY0
悪いけど5連はもうしないよ。支線は4連。
検車庫にそのままスッポリ搬入。5連だと分割の作業がつく。

336 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 00:17:19.28 ID:Lgtaadst0
西鉄8000形を買い取ろう。

337 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 00:33:49.22 ID:Wjwn4eZV0
前の13000系試験でも4連重連の実験してたから、4連か8連、ってかんじになりそうだね

338 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 07:02:20.90 ID:APYFnDVK0
5連は効率悪いし、やめといたほうがいい
新しい特急車が必要なら、13000系を赤くしたような車両はどうだ?
もちろん8連でオールクロスで補助席付きで4連にもできてラッシュ時にも対応可能にするためにクロスとロングを転換可能にできる機能を設ける

339 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 08:47:13.70 ID:/tNi0SSG0
4連の新型特急車両は欲しいよな
ラッシュ時間帯は2本つないで萱島以西の普通と区急に充当し、
昼間と夜間は4連で洛楽として走らせる、もちろんワンマン
観光シーズンの休日も2本つないで洛楽や特急に充当
3000系は朝は特急や通勤快急、昼以降は快急や急行に回し
余った8連の6000系は7両化して2200系2400系の置き換え用にするといい
8000系の登場から26年、そろそろ新型特急車両が望まれる

340 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 10:42:34.02 ID:mxiOm7aZ0
春の特別ダイヤの時刻表PDFが出たけど、昨秋と同じだな

何で、快特と関係ない時間までパターンを変えてるんかね
光善寺の一見等間隔に見えて実は不便なダイヤを眺めていて、ふと疑問に思った

341 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 11:44:04.77 ID:6SBRbIth0
特別ダイヤを利用していろいろ試してるんだろうが
光善寺は不便でもあるが春と秋の特別ダイヤだと昼でも毎時8本あるから
今よりは多い
ただ、正月は昼間でもすべて普通の毎時5本で
快速特急運行時は24分ヘッドになるから15分以上電車がないからねえ

342 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 16:30:37.20 ID:1i0FhOar0
>>333
JRが学研快速減便したから交野線に客を呼び戻すチャンスではあるんだよね。

343 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 16:34:39.87 ID:APYFnDVK0
急行減らされるのは痛いな。
不等間隔やし、何より分かりにくいダイヤになっているな。
それに中之島の時刻表がえぐいことになってるわwww
せめて9時ー12時台ぐらいまでは快急通してもいいんじゃないかな。
5:12分の普通出町柳行きから23時台にたった一本しかない区間急行枚方市行きまで全部各停になってるという
この惨状はみてて痛いなとおもうわ。

344 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 16:40:58.26 ID:IT7Vmn610
かなり利用客の多い御堂筋線との乗換駅である淀屋橋が本線にある以上、中之島にはあまり流せない

345 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 16:54:17.33 ID:jkjykAjc0
>>342
呼び戻すというほど客がそもそもいないからw

346 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 16:55:26.82 ID:APYFnDVK0
>>339
そろそろ特急車両新造した方がいいという意見には大賛成。
8000系もあと40年ぐらいは使うんだろうけど、もうそろそろ新造した方がいいと思う。
基本的には3000系のデザインを採用して、オールクロスかセミクロス。
3000系や13000系を赤くしたような車両がいいかな。
DD車連結で4連にも組み替え可能にできる機能ももうけた方がいいだろう。 ドアチャイム付きで
余った6000系は7連にして、1000~2600系を置き換えたほうがいい。

347 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 18:14:37.35 ID:0TDY3Ym30
8000系は今の塗装にしてから汚れが目立ちすぎてる。
いつ見てもツヤがない。

348 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 18:50:17.06 ID:xMAq2W/Z0
検査の時にケチって再塗装してないからな
下手すると新塗装開始から一度も再塗装してない編成もいるかもしれない

349 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 18:55:51.68 ID:ivtG6riz0
>>343
普段の休日も似たようなもんだろう

350 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 20:15:03.57 ID:DqWEkeYE0
日中の特急全てを8000系と新型特急車両に置き換えると、3000系が余る。
余った3000系は、日中は急行運用へ。
急行運用の編成は・・と思ったが、両数制限があるから普通と準急には回せないのか。
準急を樟葉止めにして普通を出町柳まで走らせれないものか。。

351 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 21:32:21.26 ID:APYFnDVK0
準急を樟葉で折りかえして、萱島普通のことも考えると全線通しの普通は3本になるから
空いた本数は樟葉〜出町柳間を循環する普通を20分間隔で運行すれば埋めれることが出来る。
13000系7連を使えば老朽化した車両をある程度廃車できる。
ただ、樟葉の配線やホームのことを考えるとできるかどうかはわからないが。

352 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 22:00:12.71 ID:gsc2IquY0
次世代の京阪特急車かぁ。21世紀号を思い出すわ。
出町柳発で大阪湾のカタパルトで宇宙へ って車内でステッカー配布に21世紀号のKカードの先行発売やっていた。

紅白の中間でのニュースで終夜運転やってて 親に終夜運転ってなに?と知らんかったから
親に聞いたら「ほな乗りにイコカ」と乗った列車が新年最初の0時発の特急だったわ。
ゴメンね 個人的な事書いちゃったけど....

353 :名無し野電車区:2015/03/10(火) 23:04:24.86 ID:HTXq9/9j0
>>333
あるいは本線京都方面から5番線に入る連絡線をつけて
樟葉方面からの準急なり通勤快急を5番線に寄せて
交野線から本線大阪方面には同一ホーム乗り換え可能にするのも一法
こうすれば乗継もラクになるしコンコースの混雑も緩和できよう
(ただし交野線が6番線しか使えなくなるという弱点がでてくる…)

354 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 00:34:32.30 ID:FT8nyN+x0
向こう岸の淡路とか、こっち側の京橋(同一方向だけど)とか見てると
枚方市で下り本線横断の平面交差くらいどうとでもなると思えてしまうのが。
(淡路の要塞化が完成しても、京橋レベルの平面交差は残るでしょ?)

>>353
5番線が本線スルー可能になるならむしろ「前4両私市行き・後4両宇治行き」を
やってほしいものだが、分割併合なんて今時どこの事業者もやりたがらないよね。

355 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 00:43:29.08 ID:zQJV9tf60
京阪は普通の樟葉折り返しをいやがるようだが、
淀屋橋方からの普通は萱島折り返しと樟葉折り返しのほうがスッキリしないか。
普通を長距離運転する会社は少ない(南海もなんば〜和歌山市の普通がある)。
近鉄は普通の運転距離が異様に短い(大阪線では上本町〜高安or国分など)。

356 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 01:14:29.36 ID:FQjl/ELl0
>>346
8000は寿命40年目標

357 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 01:24:35.08 ID:IWlijxED0
>>354
分割併合ならJR九州がだいぶ派手にやってるような記憶がある
最大の弱点は人身事故によるダイヤ乱れに対処しにくいことかもしれん

>>355
普通の樟葉折返しで7両を京都口に閉じ込めることも可能になりそう
ヒトの流れ的にもここが区切りという感がある
問題は乗務員交代と淀車庫での車両交換か

358 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 07:04:51.15 ID:Gx1Vqdyy0
普通を樟葉で折り返して7両を京都口に閉じ込めるのもありやとおもうけど
橋本、八幡市をどうするかなんだよな。
だからといって区間特急はぜったいにありえないし

359 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 10:22:39.78 ID:5fywBCze0
橋本 遊郭
八幡市 ポンコツ街道
淀 賭博場

こんな普通じゃない地域、捨ててもいいよ
淀だけ土日のみ営業すればいい
樟葉の次の駅は中書島でいいよ
中書島も遊郭だけど、乗換駅なので廃止にはできない

360 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 13:15:33.28 ID:sGrEHGWT0
>>330
なにわ筋線をアテにしてたんだろうけど、まだ出来ていないどころか出来るかどうかすらわからないものを期待する時点でダメだな。
その点東急は上手いことやってるな。やっぱりああいう後出しジャンケンようなやり方が一番賢いよ。

361 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 13:31:13.94 ID:0OXKQIUR0
普通を大阪方を樟葉まで、京都方を中書島までにするなら
樟葉ー中書島間各停の区間特急など優等が必要になる
阪急京都線みたいなダイヤも樟葉ー萱島間が過剰になる

結局のところ現行ダイヤが本数が少なく、
かつ極端に不便な駅がないんだよな

362 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 14:33:32.46 ID:Gx1Vqdyy0
樟葉ー中書島を循環するワンマン7連をとおせば、普通を樟葉と淀で分けれるし、10分間隔で運行すればそこまで不便ではないし、古い7連も廃車できる。
やっぱ伏見桃山と東福寺がネックなんだよなあ。廃止にはできないし、延伸は絶望的だし、これらの要因によって古い7連が廃止できない。
何で建設時に8連対応にしなかったのだろうか。

363 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 14:54:21.63 ID:9jelXtQe0
>>362
伏見桃山は古くからの市街地だったので建設時すでに両側の道路があったと考えられる。
そして冷静に考えるとあのあたりは伏見桃山駅以外7両分以下の間隔で踏切がゴロゴロしてる。

地下化は水の問題が絡み、高架化は市街地密集してるほか、取り付け部すら確保が難しそうなので現状以外どうしようもない。

364 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 15:09:26.21 ID:unSfdpOv0
>>362
建設時ってあんた、一世紀前の路面電車の単行前提の計画に何を期待してるんだ?

365 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 20:05:15.94 ID:IcAnk+3k0
無理に普通を分割しようとするのではなく
現行ダイヤでいいんだよ

分割考えるなら出来るだけ8連を運行する方が効率的なので
下記のような区間特急案がベストになる

区間特急 淀屋橋−出町柳 6本 8連
急行    淀屋橋−枚方市 3本 8連
準急    淀屋橋−樟葉   3本 8連
普通    宇治−三条     6本 4連
普通    中之島−樟葉   3本 8連
普通    中之島−萱島   3本 8連

※区間特急停車駅:特急停車駅+橋本、八幡市、淀、神宮丸太町

366 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 20:17:00.71 ID:l5nUZl3a0
>>365
区間特急がどう転んでも有り得ないので、
結局現行がベストだよ

367 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 20:53:06.97 ID:Gx1Vqdyy0
>>365
どう考えても区間特急はあり得ない。むしろ全体を痛めるだけだし、百害あって一利なし。所要時間増えるだけ。
だから、現行の特急10分ヘッドで十分。橋本、八幡市、淀に優等を止める必要はないし、需要の少ない駅を切り捨てるのは営利企業の私鉄としては当然。
荒唐無稽といいたいぐらいだわ

368 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 21:39:34.84 ID:CpXRmfLL0
>>341
 確かに本数は多いけど結局大阪・京都への有効列車は6本だし、平均所要時間も
香里園の特急通過待ちとか丹波橋までの先着列車とかで所要時間増大で、かえって不便なダイヤだかね。
(そりゃ、守口市〜枚方市へ用事がある場合は便利だけど)

 話は変わるけど大阪方19時後半〜21時のダイヤ何とか変わらんかな。
 こんなのどう?
 特急    淀屋橋〜出町柳  6本
 快急or急行 淀屋橋〜樟葉   6本
 区間急行  中之島〜出町柳  6本
 淀屋橋〜萱島 普通 6本

 区間急行は香里園まで先着で香里園で急行系統に接続。普通は守口市で急行系統に接続。
 これで寝屋川市・香里園の有効列車は3本増え(平均所要時間は増えるが)、西三荘〜大和田も倍増する。
 ただ、光善寺は不便になるが。

 

369 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 21:47:44.82 ID:Gx1Vqdyy0
それだったら、区間急行を京都方である程度通過駅を設けても良いと思う。
今の区間急行を出町柳まで延伸すると、京都方では単なる各停だし
光善寺も朝夕を除いたら、小駅同然だし、不便にしても良いかと思う。
いちいち気にしてたらきりがないし。

370 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 21:48:59.23 ID:/cQ1gGNd0
8連ロングシート車を生かせるダイヤ(昼間)

特急    淀屋橋−出町柳 6本 8連
急行    淀屋橋−淀 3本 8連
準急    淀屋橋−樟葉   3本 8連
普通    淀−出町柳     3本 7(4)連
普通    中之島−出町柳   3本 7連
普通    中之島−萱島   3本 7(8)連

急行は、樟葉で(樟葉止まりの)準急と連絡
    淀で(淀始発の)普通と連絡
その他の接続は今と全く同じ

メリット
全区間で現行ダイヤと同一本数
八幡市と淀に急行発着
京都方普通に4連の充当可能
大阪方でやや混雑する準急は8連固定運用
伏見桃山から下り方面の利用がかなり便利に(淀行き普通+淀始発急行の利用)

デメリット
橋本が20分に1本しかない

371 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 21:55:31.89 ID:Gx1Vqdyy0
>>370
良いと思う
作りすぎた8連はいまとなっては車庫でおねんねする車両があるぐらいだから、最大限使うべきだし
準急は終日混むから、混雑緩和のためにも8連は必須だと思う。
橋本の乗降者数考えても、20分に1本で良いと思う、
男山と木津川にはさまれた田舎だし、余ってる8連も使うことも考えると、20分に1本で妥当、

372 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 22:26:33.51 ID:FT8nyN+x0
>>370-371
それ、淀始発の普通が丹波橋まで逃げ切れなくて
特急の所要時間が延びるね。八幡市も通過させないといかん。

373 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 22:45:07.01 ID:CpXRmfLL0
>>369
 
 区間急行はあくまでも「普通」の代替。

 京阪さんはかたくなに区間急行を京都方には走らせていないが、そろそろ解禁しても
いいと思うんだが。
 昔も、香里園行区間急行とかあったけど、これは複々線区間で優等に抜かされる。
 今や10分間隔になった今、急行の後に走らして寝屋川市・香里園の有効列車として活用してもいいと思ってる。
 で、ある程度利用客のいる夕ラッシュ以降であれば使えるかなと。

374 :名無し野電車区:2015/03/11(水) 22:46:41.36 ID:CpXRmfLL0
>>373
 間違えた
 × 夕ラッシュ以降であれば使えるかなと。
 ○ 夕ラッシュの後であれば使えるかなと。

375 :9:2015/03/12(木) 00:12:45.13 ID:kT3szEo/0
>>365-367
区間特急案を推すわけではないけど、今の特急は13運用の都合で、主要駅で長時間停車してたり、スジを寝かせて走っていたりするから、
停車駅が3駅増えたところで、所要時間はそう変わらないはずです。
その3駅は停車時間が20秒、30秒、30秒というところだし。
上り57分(+1分)、下り58分(+0分)というところかな。

>>368
香里園で快急急行と区間急行が接続するとして、
光善寺より萱島が不便かな。

>>370-372
そうするんだったら、準急を淀行きに、急行を樟葉行きにすればいいんじゃないかな。
淀での乗り換え時間も利用者数を考えれば30秒程度だから、特急の所要時間増も防げます。
どうしてそこまでして橋本に意地悪するかな。ぷんぷん。

>>373
京阪がかたくなに区間急行を走らせない理由
設定すると、すべてのダイヤ改定において最低1本は通しの区間急行を設定しないといけなくて、ダイヤの制約になるからじゃないかな。

376 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 07:50:38.79 ID:Vx/m6DKB0
>>370
>橋本が20分に1本しかない
橋本なんて「こうや」「りんかん」の停車駅で地下鉄の始発駅で
新宿まで1本なのに駅前商店しかないやろ(ごちゃまぜver)

閑話休題、徒歩10分圏内にスーパーもコンビニもない閑散駅なのに
(本線・鴨東線の京都府内駅では唯一やで)
「区間特急」やらを停める必要なんてさらっぴんない駅を
何故に優遇する必要があるのかと。そりゃ撮影には便利だけどさ。

377 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 08:45:52.32 ID:ziIGzbfA0
>>372
370です。私も一時そう思ったのですが、今のダイヤは上り丹波橋駅で普通準急の到着後、特急到着まで3分あるから、後続の上り特急が丹波橋駅で詰まることはないのではないかと。

>>376
はい、おっしゃる通り橋本駅なんて優遇の必要ないので、1時間に3本でいいと思う。

378 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 08:52:43.60 ID:rFBVFXU80
>>377
京阪の橋本なんて正にそんなことまで言い出したらキリがないレベルだよな。
100%は0%、八方美人は四面楚歌、何でも出来るは何にも出来ないというのはビジネスの基本みたいなもんだし。

379 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 09:35:49.90 ID:rHIon2e40
>>376
あの周辺撮影地減ったよな…

380 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 12:12:23.57 ID:z8tE+y1i0
>>365
全ての特急が区間特急だと、橋本、八幡市、淀を優遇しすぎるので、特急3、区特3でいいんじゃないかな。
その代わり、特急は8000完全固定にすれば、観光客も満足するだろう。
それか、快急3区特3はどうだろうか。

381 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 12:33:20.75 ID:vdryffTO0
橋本なんて開発が成功して利用者が2倍に増えたところで
乗降客数は1万人ちょっと、今の淀とほぼ同じ、小駅の範疇を出ない
他線と乗り換えができず、かつ待避設備のない駅が主要駅扱いされるためには
寝屋川市駅程度にまで客を増やさないとダメだ
寝屋川市(乗降客数7万人程度)くらいになると、2面2線の単独駅でも
鉄道会社は不思議と何らかの対策をたてるようになる
京王仙川や西武大泉学園などがその例
寝屋川市もかつては急行が通過していたが、今は特急以外は停まる
せめて琵琶湖線南草津や阪急武庫之荘、南海金剛のように、
乗降客数1日4万人くらいないと話にならない
つまり、橋本の扱いが変わることは今後もまずない

382 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 13:45:12.74 ID:z8tE+y1i0
>>381
その通り、正論。
よって、需要の少ない駅は切り捨てて減便するのが営利企業の私鉄としては当然であり、何ら不思議ではない
京阪は営利企業だし、利益を生まない駅が不便になるのは言うまでもなく当然である。

383 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 13:54:54.31 ID:z8tE+y1i0
だから、需要が少なく客が少ない小駅は減便が妥当であり1時間に一本になっても何ら不思議ではないし、需要の多い主要駅、中間駅を優遇して儲けるのが私鉄としては当然。小駅に優等を止める必要は全くない。
それをすると全体が腐り出す、

384 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 16:51:13.08 ID:9ShPIgJV0
逆になんでまだ駅あんの?バスで樟葉行けよ

385 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 17:34:08.97 ID:sht684Vt0
>>383ー384
特急を止めろと言うのと同様に、
こういうのも非現実的な極論で益体もない

386 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 20:34:21.56 ID:WdohOpc70
橋本は必要だろ
駅間が離れていることを無視してはいけない
廃駅にするなら土居または滝井、鳥羽街道、深草または伏見稲荷だろ

387 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 21:22:44.13 ID:nIGOOlO60
>>375
 萱島も有効本数は倍増するから、総合的には不便にはならない。

388 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 21:28:39.63 ID:rvAnPn6w0
>>380
快速特急は不要

389 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 22:13:06.23 ID:9ShPIgJV0
>>386
橋本を廃止し中之芝駅を新設

390 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 22:49:32.46 ID:2Mc3uZpS0
このスレの人たちは駅の改廃を軽々しく言い過ぎ
そんな易しいもんじゃないよ

391 :名無し野電車区:2015/03/12(木) 23:24:43.12 ID:jRnnc54g0
春休みだしなw

392 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 07:55:05.00 ID:ADH7E77R0
>>377
372ですが。

準急の代わりに急行を樟葉から先に行かせる時点で2分ロス
急行が橋本を通過するも淀で1番線に入るため1分しか取り戻せない
淀であらかじめ2番線に据え付けた普通に接続させて0.5分ロス

中書島で1分半くらいしか間隔が残らない

>>375
接続時間は実質30秒で済むだろうが、淀止まりの準急を
1番線に入れる分のロスが発生するのを忘れちゃいかん。

パターンに組み込むなら余裕時分ゼロはまずいわけで、
現行の丹波橋(つうか中書島)で準急と特急の間隔3分が最小限な気がする。
特急のダイヤに影響を与えないよう、この間隔を維持する限り
準急をどこか1駅通過させなきゃいかん。
(それが橋本だとは言わん。なんなら八幡市でも牧野でも良い)

393 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 08:01:29.57 ID:ADH7E77R0
と、こう考えると全駅に時間6本の有効列車が等間隔で保障されている
現行ダイヤってすげぇな、という思いが強くなる。

小駅を無くせとか通過しろとか軽々にいうつもりは無いのだが、
重点をおくべき列車(この場合は特急)を邪魔しないために
どこまで削れるかを考えるのは必要だと思う。
緩急接続だって、特急のスジを立てるために真に必要なら
香里園・淀・深草で退避して一切マトモに接続させない、という選択もありうるわけで。

394 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 08:39:11.81 ID:gsJwSjzY0
>>392
370です。勉強になるね、ありがとう
でも、特別ダイヤ(上り)だと、準急普通が香里園から丹波橋まで逃げ切ったり、
淀で快速特急待避した上で、枚方市を8分後に出る特急から丹波橋まで逃げたりしてるのは何でなん?
そう考えると、通常ダイヤにおける、「丹波橋駅で準急と特急の間隔3分」が最小限とは言えないのでは?
特別ダイヤの分析もしてくれたらありがたいです。>>

395 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 18:09:49.96 ID:hT78WYun0
今のダイヤは特急上りが光善寺辺り、下りは寝屋川市でスピードダウンしている。
2008までは香里園で待避していたのに、なぜ2011になってやめたのだろうか。
これも光善寺対策とかいう輩も少なくないが、こんな小駅のために直通客が犠牲になっている。
下りは特急の前にいる普通のせいで、寝屋川市で特急がスピードダウンしている。このせいで58分もかかっている。
今は普通が上り下りともに香里園で急行を待避するけど、後続の特急も合わせて待避するべきだ
急行の後追いをする普通が特急の邪魔をするのはやめさせるべきだ。
むしろ普通の香里園待避は必要不可欠といえる。

396 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 18:26:14.81 ID:Z2pJ23KY0
>>395
そこまで特急は偉くない

397 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 18:39:43.83 ID:gyYqEwPb0
>>396
阪和線なんか、明日から鶴が丘でまさかの3本退避。

上野芝での2本はザラ

398 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 18:42:45.29 ID:XK3bnpkw0
>>395
特急をスピードダウンさせないためには、
萱島以北で各停(通勤準急以下)を極力走らせないことだよな
萱島以北の特急通過駅はとるに足らないような小駅ばかり、捨ててもいい
利用者の多い香里園や寝屋川市は消滅可能性都市にあり、どうせ客は激減する

特急 淀屋橋〜出町柳 15分毎、特急 淀屋橋〜三条 15分毎
区急 中之島〜出町柳 15分毎 香里園・枚方市・樟葉・淀・深草・三条で特急待避
普通 淀屋橋〜萱島 15分毎

普通は淀屋橋は2番線発着
特急は3・4番線で交互発着とし
車内で発車までゆっくり待てる、京阪特急の伝統を復活させる
門真市はパナソニック門真南の再開発で客が増えそうなので配慮する

399 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 19:25:17.35 ID:Dk5yQVHs0
>>393
何だかんだ言ってもやっぱり特急というか最上位優等利用者が会社にとっては最もランク上位の客だってことだな。金さえ払えば全て平等にお客様扱いするわけでもないし選ぶ権利があるのは何も客の方だけではないから。
まあ、この国では金さえ払って客の立場になれば偉くなれると勘違いしてるアホが少なくないようだが。

400 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 19:31:52.64 ID:hT78WYun0
>>398
またでたよw寝屋川市と香里園には優等は不要とかいうレス。
それに定期的に阪急神戸線の塚口と武庫之荘は各停だけなんだから、寝屋川市も各停だけでいいとかいう痛い輩が湧いてくるが、全くもって意味不明。
それに門真市は期待できると京阪も配慮して区間急行10分ごとに設定したけど、中之島直通の快急昼間廃止とともにあっさりひっこめたのはなぜ?

401 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 19:33:29.85 ID:SMrh5ICI0
>>396
特急以外いらない。

402 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 19:34:35.69 ID:SMrh5ICI0
>>400
実際、廃駅でいいレベルだし。

403 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 19:39:42.51 ID:hT78WYun0
それに定期的に京橋ー祇園四条間の駅は不要なので廃駅にしろとか、快速特急5分毎運転を実現しろとかいう輩も湧いてくるが、これも全くもって意味不明。
>>401>>400は快速特急廚か?

404 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 20:03:07.84 ID:9t01JjhK0
逆に特急をすべて快急にするというアイデア

405 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 20:15:13.66 ID:XK3bnpkw0
>>400
区急は各停ではない
それに昔は区急が淀屋橋〜枚方市で先着するダイヤだった
だから枚方市の客が淀屋橋まで区急を利用するのが当たり前だった
あと2011年に昼間区急が廃止された際はまだ門真南の再開発は発表されてなかった
ちょっと調べればわかるようなことすら
調べないような輩に半畳を入れられる筋合いはない

406 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 20:17:57.92 ID:GqrF+oSG0
実際、
特急-急行-(準急)-普通
快特-快急-(準急)-普通
のどちらかでダイヤパターンとしてはじゅうぶんな気がする

407 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 20:24:12.72 ID:n8yQ6TeE0
いまだに、9001の7連化に反応無し。

408 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 20:30:55.63 ID:hT78WYun0
>>406
個人的には
快速特急ー快速急行ー準急ー普通がいいかな。
もちろん、快速特急は中書島、丹波橋停車で。
快速急行は行先駅まで先着する種別なんだし、枚方、樟葉の距離なら快急で我慢できるやろ
だったら行先駅まで先着する快急の方が、旅客サービスにはなるな。
それなら特急も快急でいいような気もする、

409 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 20:39:26.83 ID:hT78WYun0
それより、6000系の6007がリニューアル完了して、営業列車に復帰してたぞ。

410 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 20:59:16.31 ID:bgOwZa/b0
>>407
ツイッターで確認したが、本当みたいだな。

自分の妄想では・・・

 (1) 7201F・7202F・9001F から、M車3両を捻出。
 (2) 8連の 6000系 4列車から、T車4両を捻出。
 (3) 7201F・7202FのM車2両を、先頭車化改造。
 (4) 7201Mc−6000T−6000T+9001M−6000T−6000T−7202Mc (3M4T) に組成。
    7連1列車に仕立てる。

余剰気味の8連を7連化にして、脱車したM車3両とT車4両で、7連1列車に組成する。
これで、無駄なく車両編成の変更が可能になる。

VVVFのM車を脱車して休車にしておくのは考えにくい。 ただ問題点は車体の先頭車化。

少し前に山陽電車のアルミ車両が、踏切でトラックと衝突し、先頭部分が大破したが
川崎重工で見事に修復され、運用に復帰している。

寝屋川車両工場で先頭車化に改造するのが困難だったら、川崎重工に車体を輸送して
改造してもらえばよい。

411 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 21:09:04.72 ID:Cfc3+hSa0
>>404
阪急京都線や日曜朝下りみたく特急と快速急行を20分毎のダイヤにしよう(提案)
ちなみに河原町や烏丸から堺筋線や千里線方面行く時に通勤特急使うと
茨木市と淡路の2度乗り換えで誰得ダイヤ……。

>>408
「ぼくのだいすきな(がらがらな)かいそくとっきゅう」はいいよもう……。

412 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 21:18:38.44 ID:nw75Dx/b0
>>410
それなんだがな…。

9001F、なんと9101を電装解除して9701に改番して組み込み、9601を脱車してるんだ…。

つまり、9701系構想は完全に妄想で終わった事に。

413 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 21:20:02.01 ID:hT78WYun0
>>410
9000系9001Fが7連化したって、本当か?
でも http://tetsudo.nakadora-net.com/keihan/hensei_now.html#9000
をみると、9000系はぜんぶ8連のままだが

414 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 21:38:50.39 ID:nw75Dx/b0
>>413
今日出場して試運転した模様。
そりゃそんな勝手サイトにすぐ反映される訳無いw
ttp://twitter.com/3000keihikobosi/status/576305567066562560/photo/1
ttp://twitter.com/da8531/status/576298062714314752/photo/1

どうも、元9101の簡易運転台を残すことを優先したっぽい。

415 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 22:01:53.68 ID:8WLzmTVU0
電装解除か…
6004Fが8連復帰、9002Fも7連化して、10001Fが13020もどきになるのかな?

416 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 22:12:35.13 ID:bgOwZa/b0
>>412
>9001F、なんと9101を電装解除して9701に改番して組み込み、9601を脱車してるんだ…。
これは非常に興味深い情報。

>>410 の 自己レスで、
>(4) 7201Mc−6000T−6000T+9001M−6000T−6000T−7202Mc (3M4T) に組成。

と記載した。
しかし、9001Mだけは、他の7200系や6000系と車体寸法が異なり、側扉間の長さが100mm長くなっている。

その 9101を電装解除ということは、6000系のT車を新たに1両脱車して電装化すれば、
車体の寸法が、ほぼすべて同じになる。

 7201Mc−6000T−6000T+6000M−6000T−6000T−7202Mc (3M4T) ※6000M は、6000T を電装化。

ますます興味深くなってきた。9601 は 電装解除されてT車になっているので、休車にしてもあまり無駄が無い。
また、上記の 「寄せ集め編成」 に組み込んで、暫定的に8連で運用することが可能かもしれない。

ただしVVVF車でも、7200系や9000系と 3000系では、GTOと IGBTで異なるため、3M5Tで走行できるかは
自分は機械系に弱いため、分からない。

417 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 22:20:06.87 ID:nw75Dx/b0
7200系2編成からM車2両捻出、7連化
9000系4編成からT車4両とGTO-VVVFの下回り4両分捻出
これらを使って、10000系2編成を7連化、並びに下回りのGTO-VVVFへの統一。
捻出した10000系先頭車の下回りは代替新造の13007,13008編成へ流用。
残る9000系1編成も7連化すると、7200系統が7連10編成揃うことになる。

6000系はそのまま全編成8連で更新し使い倒す。
これで、2200系は全廃できそう。

418 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 22:37:07.59 ID:bgOwZa/b0
>>417
10000系は、車内の床面高さが異なるので、9000系以前の車両を組み込めない。

百歩譲って組み込めたとしても、10000系の車体は床面を下げたため、車体断面の下部が
直線になっていて、6000系〜9000系の車体と異なり、内側へ丸くなっていない。
そのため混結すると、見た目がみすぼらしくなる。

また、冷房装置なども6000系〜9000系と大きく異なるため、現実的ではない。

419 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 23:06:35.43 ID:hT78WYun0
万系は部品流用して新造したから、7200などと組み込めるのかが問題だな。
GTO-VVVFとIGBT-VVVFが一緒に併用できるのかも問題になってくる。
これを無理に一緒にさせると、変なモーター音になりそう。

420 :名無し野電車区:2015/03/13(金) 23:20:45.40 ID:nw75Dx/b0
>>419
だよね。
>>418みたいな見た目の上っ面しか見ないヲタは、運転性能や保守上の電装品の取り扱いの面を一切見ようとしない。

だから、今回の組み替えの手口を確認しようともせず、>>416見たいな運転曲線も運転士の取り扱いも完全に無視した組換えを妄想する。

421 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 00:14:56.14 ID:1L87MkNe0
でも、そこで今回9000系から供出された電装品が・・ミソなんです。
10000系はMは2両だけですから、9000系を2両電装解除すれば
一編成分ぐらい簡単に電装品統一・・とかだったら?
1900系に2600系を組み込む京阪ですからアンバランスは無問題?

422 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 00:39:10.04 ID:pi/qp/JW0
ようやく9000系の格下げができるわけだな…長かったなあ

423 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 07:48:11.85 ID:p3YS/ol+0
部品流用といっても安全に走れて事故がなければそれでいい。
よく完全新造しろとかいう輩もPart1~Part7にも少なからずいたが、部品も含めて完全新造するとなると莫大な金がかかるわけだ。
10000系も流用してるけど、未だに事故がないんだから寝屋川車両工場ってすげえなとおもう。

424 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 08:03:07.08 ID:iVbaQLlQ0
前スレ>>784より
784 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/02/11(水) 11:53:58.29 ID:T9U5sNHE0 [1/7]
>>741
7200の7連化の情報が出たんで、この話もいよいよ解禁かな?
一時期噂に出ていた「9700系」の話が、多少変わったものと思えば

・7201F/7202Fを7連化し、7203Fと編成仕様を統一
・9000のT車4両を抜いて、4本を7連化
・発生した6両を10000に組み込んで、2本を7連化
・13000は、4連2本のみを導入(10000の予備代替)

この情報で確定か

425 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 08:06:30.82 ID:gwdsULtS0
あぁまた>>418みたいな床面高さドヤ顔がしゃしゃり出てきた。

連結器の種類と高さが揃っていれば床面高さなんて全く関係ないのに。
実例も山ほどあるし。

それでもまだワーワー言うんやろか?
内規云々を言い出すならソースよろしく。
どうせ無理やろうけど、どや?

426 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 08:45:58.63 ID:p3YS/ol+0
9000をぜんぶ7連にするといっても、朝の特急とか通勤準急に使用する車両はいったいどうするんだろ?
9000は座席数多いから、朝ラッシュに最適だとおもうんだが。

427 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 09:05:30.33 ID:iVbaQLlQ0
>>426
どちらかというと座席数が少ない7200系とかのほうが詰め込みが効くから、朝ラッシュには向いてる
特急や通勤準急は、リニューアルで7人着席と車いすスペース(という名の詰め込みスペース)ができる6000系が主体かと

ただ8連運用が大幅削減になるので、8連運用の通勤準急や区急、普通はほとんどが7連になり混雑しそう

428 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 09:23:02.66 ID:G5RKogdA0
8連→7連にするメリットが分からん
電気代が大きく違うのか?
本数を減らさないための苦肉の策なのか

429 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 09:43:00.32 ID:iVbaQLlQ0
>本数を減らさないための苦肉の策なのか
多分これが正解だと思う
乗客がどんどん減ってきて経費削減するために、今まで少しずつ運用本数を減らしたり8000系朝ラッシュ運用したりしてきたが
これ以上運用本数を減らしていくと乗客の反感を買いかねないということだろうか
ついでに日中のVVVF車の稼働率を上げて、電気代削減したいという狙いもあるんだろうね

430 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 09:58:57.86 ID:vCAUtDXX0
>>427
現状の一般8連運用は15運用。
京阪のルールだと運用予備と検査予備を各1本確保する必要があるが、6000系14本が全て8連で更新され、9000系が1本8連で残るなら、2本減運用でなんとか回せる。

一方、7連運用は33運用に対して現状7201と休車も込みで38本。
ここに、>>417,424が実行されると、さらに7連が7本増加する。(その代わり、6000の8連復帰で2本減る)
8連運用からの立替と予備を考えると、所要37本に対して43本。
6本が余剰となり、2200の大半は淘汰出来る。

431 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 10:13:10.64 ID:vCAUtDXX0
>>428
・一般に、低速まで回生が効き、回生率の大きなVVVF車は、抵抗制御車に対してトータルの電力量は大きく(数割)減る。
・これは、加減速の回数が多いほど効くので、各停運用に入れる方が全体の所要電力量削減に繋がる。
※ただし、加速時の所要電力ピークは増加する傾向があるので、変電所の増強は必要。
>なので、「輸送力増強」名目で東福寺変電所を深草に建て替えた。

あと、9000/7200は7連になるとM車が3/4になる。6000だと減らない。
使用電力量にはあまり効かないが、保守量は減る。

432 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 10:17:12.48 ID:p3YS/ol+0
今後の車両計画をまとめると
6000系8連×14編成のリニューアル
2200、2600の代替により、13000系の大幅増備
こういう感じか
今後10年は13000系の新造だけに徹するかもな。
あと8000系の将来的な引退も考えると
3000系の増備かまた新しい特急車新造のこの2つのどれかになるな。

433 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 10:18:03.46 ID:vCAUtDXX0
>>424
ここで、残る9000系8連1本のドア間に3000系の2-1転換クロスを押し込んで、みずほ銀行色に塗り替えて3000系の予備編成にする。


などという電波を飛ばしてみる。

434 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 10:35:20.40 ID:iVbaQLlQ0
>>430
8連15本=13運用+2予備
7連43本=35運用+2予備+6余剰
まとめるとこうなるけど実際には6000系の更新予備と本数の多い7連に余裕を持たせて
8連15本=12運用+3予備
7連43本=36運用+3予備+4余剰(2217/2221/2224/2225)
となり新型ATSなし2200系淘汰はできそうですね。

435 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 10:51:59.55 ID:vCAUtDXX0
>>432
2600/2200の淘汰は最優先だが、その次は5000/1000をどうするかを考える事になると思うお。

ホームドア未設置で国交省に睨まれてるからな。
まぁ、関西大手は阪急以外皆どーしよーもないが。

436 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 11:02:15.58 ID:vmve9stB0
2630系は2380形を組み込んで8連に仕立て上げるんだろうか。
それともそのまま放置プレイ?

個人的には名鉄5000よろしく車体を13000系のものに取り替えたら面白いと思うけど、
さすがに京阪でもそこまでしないか。

437 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 11:04:57.94 ID:gwdsULtS0
実質的には7200と9000からM車を各1両抜いて、6000のT車を復活させた形?
これでおしまい?

抜いた車両は休車?
10000に組み込む話とか出してるのがいるけど、それをすると今度はそっちが車両不足になるけど。

438 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 13:12:49.57 ID:ZAVbwXhr0
>>423
2600系0番台も、旧2000系の車体や台車などを流用している。

さらにさかのぼると、昇圧前後に短期間だけ活躍した新1800系も
旧600系の車体と、旧1800系の足回りを組み合わせて製造した車両。

自分が知っているだけでも、これだけの事例と実績がある。

439 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 13:47:43.63 ID:RZ/93Pim0
>>437
要は7連化した9000系から外した電装品で10000系2編成を7200系列化
7連化で余った7200系のM車と9000系のT車を挟んで7連化
10000系から外した電装品で13000系4連2編成を新造ってことだろ

440 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 14:02:33.27 ID:ZAVbwXhr0
>>416 で記載した、
「7201Mc−6000T−6000T+6000M−6000T−6000T−7202Mc (3M4T)」の場合、
8連は、(6000系…9列車)+(9000系…4列車)=13列車※

>>430氏 がおっしゃっている、
「現状の一般8連運用は15運用」 と比較すると、2列車が不足して、なおかつ予備車が無い。

そこで、>>436氏の、「2630系は2380形を組み込んで8連に仕立て上げ」 たら、
2600系30番台の4列車が8連になる。

この4列車と、上記※の13列車を足すと、8連が17列車となり、
「一般8連運用は15運用」 と比較すると、2列車の予備編成が確保できる。

そして今後のダイヤ改定で、8連の運用を1〜2本減らすと、問題なく運用できる。


>>439
4連の10000系を7連にすると、せっかくのワンマン運転対応機能が無駄になる。
また10000系の電装品まで外すのは非効率。無駄な作業が増えてしまうので考えにくい。

441 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 14:11:01.74 ID:NYsDON7O0
>>440
10000のワンマン機能って、何?
具体的にもったいない機能を挙げてみ?

442 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 14:26:39.36 ID:RZ/93Pim0
>>440
ワンマン機器を新造車に流用してもいいし
余剰車を3両挟むついでに13020系と同じ仕掛けにしてもいい

新車の電装品を捻出できて、大掛かりな組み替えも先頭車化も不要で、
車齢のずれも少なくて済み、車内案内表示器の仕様も揃うのに非効率なの?

443 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 14:29:22.97 ID:NYsDON7O0
(…それにしても、6000Mを単車で組込むとか、根本的におかしいだろJK…)

444 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 14:45:55.02 ID:7KMkYGXK0
あの暴力的な加速を体験できなくなるのか

445 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 14:56:45.42 ID:vmve9stB0
単なる組み換えではなく、M車を電装解除するとは・・・
何か泉北高速鉄道7000系じみてきたな。

>>435
阪急も京都線は堺筋線66系のドア位置が違うので、
工夫しないと対応できない。
神戸線も西神・山手線に乗り入れる時にドア位置の相違が生じる。

446 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 15:01:52.80 ID:gwdsULtS0
>>442
十分すぎるほど大掛かりな組み替え、そして手間を考えると効率的かどうか疑問。
10000と7200、9000の互換性とかも現場レベルじゃ大変そうなことは想像に難くない。

計算が合う、それだけしか説得力がないとも言える。

447 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 15:23:11.68 ID:ZAVbwXhr0
>>441
ワンマン運転時の自動放送装置の搭載などがあるものの、それ以外について説明できないので撤回します。


>>442
7000系・7200系・9000系のVVVFインバーターと、10000系・13000系・(3000系)のVVVFインバーターは種類が異なる。

今回、8連を7連にする際に脱車して発生した7200系のM車と、電装解除された 9101号車 の床下機器に搭載されていた
旧式のVVVFインバーターを集めて有効活用をしたほうが経済的。


>>443 自分の書き込み不足でちょっと誤解されているかも

【6000M】 は、>>412氏 が述べている、
>9001F、なんと9101を電装解除して9701に改番して組み込み、9601を脱車してるんだ…。

との情報があるため、9101号車 を電装解除して発生した床下機器を使用して、6000系のT車1両を電装化。
M車に改造した車両のこと。

448 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 16:08:07.54 ID:RZ/93Pim0
>>446
改造組み換えの手間や疑問が吹っ飛ぶほど経済性がずば抜けてる
特に改造車の完成を待たずして、7連VVVF車が一気に増える点

特別ダイヤで増えた退避や深草の利用増にも無理なく対応可能
後回しにしてきた割には遅い6000系の改修ペースとも噛み合う

449 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 16:34:11.59 ID:1MwsyQpqO
真面目にマジノ線生駒延伸希望。
これで奈良県民が北河内に一気に行きやすくなるぞ。一々環状線まで行かなくていいぞ!

450 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 16:44:26.36 ID:1L87MkNe0
>>447
6000系T車の余剰が現状発生しない。
>>430 >>434
8連運用には3000系運用の共通予備車分を考慮する
必要があり8連の場合15運用18編成(改修中含)が必要で、
6000系14本・7202・9000系3本ということで一旦落ち着き、
次は2380がらみで3本程度組成されて7202と9000系2本が
7連化とかじゃない?
2623が今まで引き籠もったまんまというのも意味深ですし。

451 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 17:17:05.36 ID:Hm0aDfRW0
でも確かにホームドア設置のために車両のドア位置に悩まなければいけない時代
になって来たんだよな

大阪環状線もロングシート車でも快速に合わせて3扉にするし
有料特急の場合、扉が車端部なので有料特急が有る鉄道会社は通勤車両との
扉位置の違いに悩まなければならない

京阪の場合5000系が他車両と扉位置が違うのが問題だ
しかも各停にも使われている
阪急で唯一扉が車端部の阪急6300系が支線の嵐山線に集められてるみたいに
京阪5000系も交野線・宇治線に集結する時が来たりして

452 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 17:41:39.79 ID:rx5wixUG0
>>424
前スレ>>784だけど、9000を3M4T化することまでは想定してなかった
(Mは電装解除せず、そのまま残すのかと思い込んでた)

今年は宇治川花火が開催されないこともあるんで、13000の代替新造は
来年まで行わず(そうするだけの時間的余裕があると言うこと)、
13020を当面の4連(と7連の)共用予備にするのかもね
去年流れた宇治川で、本来の開催日寸前に4連化された先例もあるし

453 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 17:54:55.39 ID:p3YS/ol+0
そういえば、日中の急行6000系運用が多くなってきたな。
前は9000、7200がおおく見られたけど、最近は9000で来ることがあまり無くなってきたと感じる。

454 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 17:56:46.01 ID:p3YS/ol+0
これもやはり、7200、9000の一部の7連化が影響しているのだろうか。

455 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 18:15:19.21 ID:ZAVbwXhr0
>>451
6000系の8連14列車のうち、最も新しいT車(7連から8連に増結した車両)を
5列車から1両ずつ、計5両を脱車して確保する。
(すでにT車を脱車して7連で運用している列車もあるが)

今後は、7連の13000系を増備して、7連の老朽車両を廃車するという、
単純な車両計画が続くと思っていたが、にわかに今後の車両計画が混沌としてきた。

456 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 18:40:30.07 ID:ZAVbwXhr0
>>455 アンカーミス m(_ _)m
誤…>>451  正…>>450

457 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 19:14:55.31 ID:rx5wixUG0
>>455
10000を改めて2両だけ作った上で、3両電装すれば(9000の電装解除とは別に)、
6000〜10000は完全に7連化できるよね(それでも全部で33本程度か)

でも、朝ラッシュ時でさえも、特急車・3000を除いて
3ドア7連だけで完全に賄いきれる時代が実際に来てしまったら、
深刻な経営危機の状況になってるんだろうけどね>京阪

458 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 19:16:04.91 ID:rx5wixUG0
>>457
訂正…10000を仮に作るとしたら「4両」だね

459 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 19:34:59.46 ID:hlQdDyWp0
>>431
>>なので、「輸送力増強」名目で東福寺変電所を深草に建て替えた。

これがあったから、7連VVVF車の大幅増加と、場合によっては新ATS稼働に合わせての走行曲線の見直し(加減速の増加とスピードアップ)が予想されてたんだよな。
数年前から。

460 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 19:37:43.94 ID:p3YS/ol+0
でも、京阪は今のところそんなに深刻な経営危機になってるとは思えないけどね。
株価好調だし、洛楽である程度成功してるんだから、外国人のいきたい世界一の観光地にも選ばれた京都への輸送に徹したら倒産はしないとおもう。

461 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 20:51:23.63 ID:wBSiqFN10
洛楽は成功してると言えるのか?
仮に成功しているとしても、経営に与える影響は軽微だと思うが

462 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 20:59:09.12 ID:hlQdDyWp0
>>461
そんな事言うと、ここ数年で運輸部門で「明白な成功」と言えるのは、直Qバスだけになっちまうがな…。

463 :名無し野電車区:2015/03/14(土) 21:37:17.37 ID:ZAVbwXhr0
>>457
いずれにしろ、8連の 7201F から“M車”が脱車して7連化。
9001FのM車から、わざわざ足回りを電装解除までして7連化。

京阪は、今後これらをどのように再利用するのか計画しているのだろう。

走行時の消費電力が少ない VVVF車両の“M車”を、寝屋川車庫で
半端車にしておくのは考えにくい。

おそらく、そう遠くない時期に答えが出ると思う。

464 :名無し野電車区:2015/03/15(日) 00:01:11.49 ID:LhCbQTz90
GTO-VVVFは形落ちになって久しく
予備品確保も困難になりつつあるため
9000から捻出された装置を
新たなM車用として搭載するのではなく
部品取り用に

仮に
余剰車を集めて新たな組成をするなら
幾ら簡易運転台の関係があるとしても
M車状態のまま捻出して
簡易運転台をT車に新設する方が簡便

捻出モーターに関しては
そのまま活用可能

7200も余剰M車はIGBT化か

465 :名無し野電車区:2015/03/15(日) 00:50:54.39 ID:LhCbQTz90
>>445
神戸市の西神山手線は可動柵計画に伴い
既存形式全車の新形式置き換えが予定されており
阪急神戸線相直対応の規格統一が可能に

466 :名無し野電車区:2015/03/15(日) 16:19:20.08 ID:QvUXgAdW0
>>464
確かに7200や9000のVVVFは20年落ち。今からあちこち使い回ししても手間の割には先は長くはないわな。
やはり抜いた電装品は部品取りか。

467 :名無し野電車区:2015/03/15(日) 16:53:03.98 ID:1dkWJ0ya0
ということは、今後のVVVFの主流はIGBTになるということか。
GTOのモーター音も結構好きだけどなあ。

468 :名無し野電車区:2015/03/15(日) 21:42:32.47 ID:yep/AP9p0
VVVF車で最も古い形式は、7000系(6000系の試験導入車を除く)で、1989年デビュー。
今年で運用開始から26年になる。

GTOの編成は、以下の通り。かなりの本数がある。
今さら部品取りをしても、これだけの本数に対処できるのか、やや疑問。

 7001F・7002F・7003F・7004F
 7201F・7202F・7203F
 9001F・9002F・9003F・9004F・9005F

469 :名無し野電車区:2015/03/15(日) 22:26:37.19 ID:VJ12aNsR0
まず、6000系のうち、経年の新しい6750形を抜き取る。
そして、新造したMc-M-M-Mcの中間に3両ずつはめ込めばよい。

470 :名無し野電車区:2015/03/15(日) 23:11:27.33 ID:LhCbQTz90
在阪大手GTO-VVVF車は

近鉄7000のM車1両がIGBT化
南海50501×6が更新改造でIGBT化
阪急8000のMc車1両がIGBT化とPMSM化
JR207-0が更新改造でIGBT化

京阪は7000の客室更新を既に実施したが
機器類の更新改造が必要な状態

471 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 00:01:34.40 ID:6KFsjUnd0
GTOの場合音がうるさいのでIGBTに変わったんだけど
あのGTOのうるさい音が好きなオレみたいな変人も居る

472 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 00:45:30.25 ID:1QCLIOLi0
>>471
近鉄の、地下鉄烏丸線乗り入れ車両、3200系 のVVVFの音は、爆音過ぎる。
ウィキペティアで調べてみたら、1986年(昭和61年)1月に登場。

京阪7000系が1989年デビューなので、近鉄3200系のほうが3年先輩になる。

しかし現在のところ、車内はリニューアルされたが、たぶんVVVFなどはそのまま。
現在も、発車時などで爆音を出しながら運用されている。

近鉄3200系が、現在も大きな足回りの変更もなく運用されているため
当面は、9000系までの京阪のVVVF車両は、大丈夫だと思う。

473 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 00:50:26.02 ID:1vcPdbTb0
南海の2000系のほうが爆音

474 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 00:59:36.10 ID:1QCLIOLi0
>>473
南海2000系は乗車したことが無いので、ちょっと分からないが
地下鉄線内を走る近鉄3200系は、トンネル内の反響音もあって
かなりの爆音を出す。

475 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 01:07:51.43 ID:BxpEXT5P0
>>355
名古屋〜中川とか
白塚〜賢島とかばんばん走らせてる
たまに京都〜橿原神宮前とか大阪阿部野橋〜吉野とか大阪上本町〜名張も
姫路〜三宮とか今はないけど福岡〜大牟田もそこそこ長距離

476 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 01:13:05.13 ID:MF8e5V980
>>472
近鉄の3200と7000は更新改造済だが
近鉄7000が新仕様IGBTを試験しており
VVVF更新を検討中

大阪市もGTO-VVVFのIGBT化が進んでおり
京阪も時間の問題

477 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 01:22:15.51 ID:dB8sjH9t0
>>355
そこまで拘るならいっそ阪神みたいに車両を各駅停車用と優等列車用に分けるとかすればいいよ。

478 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 04:13:14.77 ID:7bSQqcm30
>>470
阪急8315もやで

479 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 07:46:11.23 ID:bQc8+mod0
>>477
わけると、ラッシュ時に8000、3000を区間急行や普通に使えなくなるよ。
分けたら、ラッシュ時の混雑緩和にならない。

480 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 08:38:27.79 ID:bhrz78bw0
(…おまいら…せめてメーカーベースで話しろよ…)

481 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 14:20:59.43 ID:/BkRTaxv0
「GTOは古い、GTOはアカン」てGreat Teacher Onizukaの何がアカンのや!(違)

482 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 19:26:04.06 ID:zNBI8X4j0
パート3は低視聴率だったからな…

483 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 19:49:58.61 ID:bQc8+mod0
そういえば、次のダイヤ改正はいつなのだろうか?
新型ATSの導入もあるし、ダイヤに及ぼす要素はなんぼでもあるけど

484 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 20:03:58.19 ID:QZm/ww6D0
>>483
秋くらい? 7200と9000の7連化が完成したらやるのかな。それならもっと早い?
まぁ軽い手直しと休日ダイヤをどうするかで終わるとは思うけど。

485 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 20:04:25.39 ID:p/sWc403O
>>472
日本橋とかコンコースにいても3200系はすぐにわかる。

486 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 20:11:58.75 ID:d4D0PKUD0
今の段階で抜本的な改定をしても、改悪にしかならないような
細部の修正で良いし、その程度に留めるべきだと思う

487 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 20:33:25.76 ID:1QCLIOLi0
>>486
次のダイヤ改定では、平日ダイヤと土休日ダイヤを、別のパターンにする可能性はある。

例えば土休日ダイヤを、10分間隔から12分間隔に減便したうえで、利用客の多い午前や夕方には、
列車を増発させる…というような検討課題はあるかもしれない。

488 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 20:40:37.04 ID:bhrz78bw0
>>459
あー。そういえば深草変電所は今年度末までに完成の計画だったな。
稼働開始して回生電力を吸収できるようになったんで、2月から7200/9000の7連化が始まったのか。

>>483
来年度にずれ込んだ新型ATSの深草以北供用開始時期にもよるが、非対応車の処分はほぼ目処がついたから、どこかを弄る契機にはならないなぁ…。
本格的な改正は、3〜4年後の全面供用開始によるランカーブ見直しまで無いんでね?

489 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 20:40:40.71 ID:bQc8+mod0
まあ、個人的には
1 早朝深夜の通しの急行を快速急行に変更
2 出町柳発最終下り枚方市行き特急を寝屋川市行き快速急行に変更
3 朝ラッシュの通勤準急・通勤快急・区間急行を増発
4 平日朝中之島発樟葉行き快速急行2本を出町柳行きに延長
5 5:07三条発普通出町柳行きを削減。
6 土休日朝7:32三条発普通出町柳行きを削減
こういう感じにしてほしいかな。
昼間のダイヤは一切手を付けないということに

490 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 20:44:55.35 ID:bhrz78bw0
>>489
…なんという神宮丸太町苛めw

491 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 21:51:55.75 ID:LyK2KwR80
これ以上不便にならなければいいが

492 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 21:57:23.00 ID:0e+qDife0
>>487
真っ昼間の利用は平日より休日の方が多いと思う

12分ヘッドって軽々しく言うけど、メリットよりデメリットの方が断然多いだろう
時刻表の見栄えが悪くなるし、10分ヘッドを謳えなくなる

493 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 22:37:34.99 ID:bQc8+mod0
分かりやすいダイヤって大事だと思う。10分ヘッドは必須

494 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 23:01:09.09 ID:QZm/ww6D0
個人的には
枚方市5時5分発の淀屋橋行き区間急行を準急以上にして
新大阪駅6時発のみずほや関空7時発のピーチに接続して欲しいとか、
(京都駅八条口発の関空リムジンは対応してるぞ)
逆の上り枚方市始発5時00分発を増発して欲しいとか
ニッチな需要しかないな(^^;)

495 :1:2015/03/16(月) 23:19:01.11 ID:iaBv4hG/0
>>489
おそらく車両数の関係で朝ラッシュの運用数が現行より増えることはないだろうから、
3、4は厳しいと思います。
1は初電と終電は難しいだろうけど、それ以外はやってもいいと思います。
追加で土休日21時帯以降の急行も快速急行に変えてほしいです。
あと、細かいことをいえば、出町柳23:10発の守口市行き普通を中之島行き(最低でも京橋行き)にしてほしいです。

前にも書いたことだけど、B線区急はできるだけA線を走ってほしいことと、
深夜の特急で枚方市で淀行き準急、丹波橋で出町柳行き準急に接続する列車は
接続駅を丹波橋から、淀追い抜きに変えてほしい。(伏見桃山が不便なため)。

昼間に関して意見はあるけど、京阪は現状維持か不便になるダイヤ案しか持ってないだろうから、
現状維持を願っておきます。

496 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 23:34:33.18 ID:MF8e5V980
>>480
東洋なら>>478が言うように
まず阪急8315×8のIGBT化
そして名鉄3500も
1本だけがIGBT化など更新試作改造

497 :名無し野電車区:2015/03/16(月) 23:35:12.78 ID:0e+qDife0
>>489
1 淀屋橋発着の快急を解禁したので可能だろう
2 枚方市で回送化するメリットもあるので微妙。快急に変えてもいいとは思う。
3 線路容量的に難しい。区急は過剰輸送になる恐れがある。
4 空気輸送になるので走らせる意味はあまりないと思われる
5 送り込みなので、敢えてなくすほどでもないという感じか
6 送り込みの上、緩急接続に絡むので、なくさない方が良いかと。

498 :1:2015/03/16(月) 23:58:26.02 ID:iaBv4hG/0
>>497
2の枚方市で回送にするメリットって何ですか?
どのみちこの列車は寝屋川車庫まで回送するみたいだし、
京阪の場合は車掌も乗るので、営業運転してもいいと思うんだけど。

499 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 00:23:03.80 ID:KDeUsahd0
一票

500 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 02:53:29.90 ID:kRK4CoQD0
>>494
P0503A乗ったら新大阪発始発みずほ普通に間に合うけど、貴殿はどの時空に住んでるの?

501 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 08:10:50.82 ID:d7EpBwQu0
>>498
どうせ4分後に普通寝屋川市行が来るし、
寝屋川市まで運転して寝過ごし客を寝屋川市駅で起こしてたら
枚方市や樟葉に戻る乗客はタクシー必須だからか?
(枚方市で起こす限り準急淀行きや深夜急行が間に合う)

>>500
マジすか?

前使った時は間に合わねぇと思ったから親に高槻駅まで送ってもらったというのにorz

502 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 08:25:34.60 ID:sxijE/kH0
>>489
また寝屋川市民か。目的地は出町柳と。
特急が基本的に通し運転だから、快急を通し運転すると本数過剰では。

503 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 08:39:45.77 ID:PXEZzhwJ0
22時以降 上り急行を深夜急行でいいでない?
守口は区間急行・準急で対応で

504 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 10:19:05.90 ID:67DOwoks0
>>503
それをやるなら区急の増発が絶対条件だな

505 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 10:46:31.01 ID:G9MHD5CQ0
また消滅可能性都市の寝屋川人が暴れているのか
消えゆく町を便利にするとかありえないから

506 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 16:05:23.67 ID:2GTVJ72c0
>>495
普通守口市行きの発車時刻23:10分を維持する限り、中之島まで延長すると、24:50にまに合わない。
緩急接続の時間を一切なしにしても、24:50には間に合わないから、あえて守口市行きにしてるんだとおもう。

507 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 17:27:47.90 ID:60Kpl5eJ0
>>506
というか、基本的に入庫運用以外の各駅の営業時間を24:30で切ってる為だと思う。

508 :1:2015/03/17(火) 19:59:43.73 ID:rmHU54k+0
>>505
現ダイヤで守口市24:25着だから、京橋24:36着、中之島24:46着で間に合うと思うんだけど。

>>506
上りは淀屋橋23:30発の準急が出町柳24:49着だから、
下りも24:30を越えて営業することは難しいのかな。
せめて京橋まで行ってほしい。(京橋幕もあることだし)

509 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 20:38:15.49 ID:2GTVJ72c0
ダイヤ改定案(Part7の引用)
快速急行 淀屋橋〜出町柳 6
急行 淀屋橋〜樟葉 3
準急 淀屋橋〜出町柳 3
区急 中之島〜萱島 3
普通 中之島〜出町柳 3 淀屋橋〜出町柳 3
これで不便になる駅は存在しない。
   

510 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 20:59:13.37 ID:o0Kna9/10
>>509
コスト高過ぎ&遠近分離できていない
特急をなくす意味が謎

511 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 21:22:50.68 ID:EDzZWYIw0
>>510
ただの寝屋川市民のワガママ妄想案だ。鼻で笑ってやればいい。

512 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 21:23:48.43 ID:DP+swwey0
>>509
快速特急6、準急3、出町普通3、萱島普通3。
乗客数から考えたら、この選択肢以外ない。

513 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 21:27:15.78 ID:2GTVJ72c0
>>512
迷惑特急洛楽は普段は必要ない

514 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 21:54:56.88 ID:d7EpBwQu0
>>508
そもそも守口市始発は守口市でP0503A受けしてますがな……。
それに中之島駅に1本留置(翌朝Q0504Z)してるから2本も留置させとく
必要なし、て判断だろ。そもそも線路点検時に2本も留置してたら邪魔や。

>>513
きっと快速特急の停車駅が現行の快速特急の停車駅+枚方市、樟葉、
中書島、丹波橋なんだろ(棒読)

515 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 22:06:37.98 ID:RdehlaZ80
>>514
それ現行ダイヤから樟急3本抜いただけなんじゃ(小声)

516 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 22:10:39.86 ID:67DOwoks0
>>512
快速特急は普段は全く必要ありません

517 :名無し野電車区:2015/03/17(火) 22:34:39.69 ID:ZGEH3n5j0
>>512
乗客数から考えると、大阪府内20本、京都府内8本が妥当なラインになるぞ

518 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 09:09:43.94 ID:7NV1MAeA0
>>517
ほんとそう
京都府民と滋賀県民、支線利用者は京阪の足を引っ張っていることを
まるで理解していないから困ったものだ
樟葉以北の断面輸送量は寝屋川市以南の1/4であることがわかっていない
近鉄は閑散区間は加算運賃を取り、支線は三セク化している
京阪も近鉄を見習って、樟葉以北は加算運賃を取り
支線は沿線自治体に地上インフラを移管させるべきだ

519 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 09:21:08.15 ID:KSOiFp1M0
>>518
よくわかんないけど、寝屋川市以北の沿線には、消滅可能性都市は無いから。

520 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 09:56:12.68 ID:ZHUWx1ra0
へぇー!近鉄にならって分社化かぁ〜?

マザーレイク 大津鉄道
お宇治ちゃま鉄道
石清水八幡宮ケーブル
七夕伝説 交野鉄道
水の上の新都心 あすなろ中之島高速鉄道

になるのか。

521 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 11:29:15.77 ID:CL3jugJe0
>>518
樟葉以北に加算運賃とかしたら京都側でさらなる乗客逸走が発生し収支悪化→全体で運賃値上げ。
徒歩圏にJRの駅がある京都側はすぐに京阪に見切りつけるよ。
樟葉以南は簡単には逃げられないから運賃値上げだけ被る格好に…。

普通のアタマしてりゃそのくらいわかりそうなもんだけど。

どう?

522 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 12:49:59.89 ID:KSOiFp1M0
>>520
萱島B鉄道もあるぞ。
野江-寝屋川市間B線のみ別会社別運賃扱い、全て各停。優等は全て寝屋川市通過かつA線経由で加算無し。

523 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 12:56:47.46 ID:7NV1MAeA0
>>521
京阪の利用者の過半数は淀屋橋−枚方市の、
京阪の路線長の2割程度の区間に集中している
それなら、京阪は支線と枚方市、ゆずって樟葉以北は廃止した方が
収益性はぐっと向上する
それがお前の言う「普通のアタマ」で考えた営利企業の経営
けれど地元との付き合いもあるから収益性だけをみて廃止に出来ないので
採算性の低い区間はそれに見合った対策をとるのだ

524 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 13:27:03.23 ID:CL3jugJe0
>>523
だからぁ、徒歩圏に他社駅があり、ただでさえ分が悪い樟葉以北だけ加算とかしたら乗客が逸走して収支が悪化するってことがわからない?
あんたの妄想通り廃止したとしても、線路撤去費用とか出町柳の償却残りとかも含めての収支。

525 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 13:28:01.39 ID:zmHYw2M90
>>523
特定区間を切ったら、残った部分の利益がそのまま残るとでも思ってんのか?

526 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 13:42:38.48 ID:7AiLXRf/0
>>520
・大津びわこ鉄道+京都やましな鉄道(京津線京都府区間)
・宇治鉄道ちゃどころライン
・八幡いわしみずケーブル
・交野ヶ原たなばた鉄道
・中之島高速鉄道アイランド線
最近の流行りはひらがな社名だからな。最後だけ無理だった……。

527 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 13:51:24.41 ID:VZcy8G5w0
>>524
徒歩圏に他社駅があったら既に京阪なんか使ってないだろ

528 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 14:22:35.06 ID:KSOiFp1M0
>>523
そうだね。
ならば、不用意にマーケットを切り捨てずとも、乗客が逸走せず収益性のある区間があるなら、そこからより利益を出すことで、路線全体の収支は改善する。

今の運賃体系もそれに近いが、門真〜寝屋川市内にある各駅の「乗降客」には、一回100円程の加算運賃を課しても問題無いな。むしろやった方がいい。

それで、払えない乗客が逸走したとしても、その分乗客の質は向上するから、路線としてのサービスは改善する。

529 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 14:59:53.27 ID:Mwbym/VN0
さぁ、だんだんスレの会話レベルが下がってまいりました

530 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 16:03:48.45 ID:kFq2cXZZ0
極論はおしなべて論外だよ

531 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 16:21:04.19 ID:98JD17sD0
>>530
そうか?
もし30年前に2chがあって、
特急はすべて枚方市、樟葉、中書島、丹波橋に停めるべきだと書き込んだら
多分頭沸いているのか?と袋叩きに遭うと思う
あと20年もすれば団塊ジュニアも引退するから、
今後はさらに考えられないようなことが起こると思う
神戸電鉄の粟生線が廃線の危機に瀕していることを
30年前に予想できた人はまずいないだろう

532 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 17:34:47.58 ID:e9k8lBCV0
>>518
樟葉以北に加算運賃を加算なんかしたら、ますます旅客がJRとかに逃げていくし、百害あって一利なし
これ以上客減らしてどうすんの?
今は洛楽である程度戻しているのに
それに鴨東線の償還も考えると加算運賃はこれ以上加算しない方が経営的にも得策。
枚方民、寝屋川民、直通客から批判が高まるだけ。

533 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 17:51:12.41 ID:e9k8lBCV0
>>528
だからぁ、これ以上加算するなって
ますます客が減って、経営危機に瀕するだけ。

534 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 18:50:22.29 ID:/P6tBJAb0
1968ダイヤを基準に組むとどうなる?
片町・伏見稲荷・七条・祇園四条で制限25q/hがかかるから・・。

535 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 19:01:22.57 ID:CL3jugJe0
樟葉以北の加算運賃案。
否決。

536 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 19:06:03.79 ID:70f6gd5+O
>>533
何で経営危機だと思うの?
京阪は関西大手私鉄で阪急阪神HDを追い抜いて株価トップですが。

537 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 19:59:23.04 ID:VVEsBccO0
>>536
なんでそんなに株価が高いの?

538 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 20:07:22.88 ID:7AiLXRf/0
>>532
そもそも枚方民や寝屋川民だって普通に京都行くからなぁ。
そこで加算されたら京阪バスに陳情して直Qの枚方市駅発を増発、
寝屋川市駅発と樟葉駅発を新設させるぞ(笑)

>>537
現在好調のUSJにガッツリ食いついてるからじゃね?
後、京都観光の絡みとか。

539 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 20:09:14.81 ID:CL3jugJe0
時価総額ならまだしも、株価だけしか見て判断してるようではまだまだですな。

540 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 21:34:04.08 ID:ZHUWx1ra0
密かに対岸か日本一のビルのどこかが買い増ししてたりしてな。

まぁ株価なんて アベノミクスの余波だろうけど

541 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 21:49:07.44 ID:e9k8lBCV0
そういや、対岸っていつもあの色だね
なんで変えないんだろうね?
こっちは3000系でグッドデザイン賞とローレル賞を受賞したって言うのに
対岸が受賞したって言うのは全く聞かない

542 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 22:11:50.28 ID:ZHUWx1ra0
54年前の1961 初代ローレル賞は 2000と(まもなく引退) 2300だけど……それっきりね。

543 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 22:13:04.81 ID:UStc+lc00
ローレル賞はともかくグッドデザイン賞は金で買えるから

544 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 23:21:03.44 ID:lOLAH6wi0
>>542
ブルーリボン賞を受賞した6300を忘れていないかい?

545 :名無し野電車区:2015/03/18(水) 23:44:41.22 ID:dgQvc87K0
>>543 ローレル賞はブルーリボン賞が特急用車輌に偏りがちなことへの補正の意味もあるな。
いくら最新技術や画期的アイデアを投入しても、一般用車輌のように地味な車輌は評価されない。

546 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 01:02:09.91 ID:lXCqxeA40
そういえば、京阪は関西の大手私鉄で唯一他社車両が走らないんだよな。
京津線の地下鉄乗り入れは片乗り入れだし。
他の地域だと西鉄と現時点での相鉄だけだな。

547 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 01:20:46.58 ID:T+JRPG020
>>541
沿線住民の要望もあるみたいよ
実際変えようとしたことはあった

548 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 08:03:46.71 ID:waDfwWMF0
>>545
ブルーリボン賞ってヲタ急金欠……もとい小田急近鉄賞だからなぁ。
賞が決まった53回のうち小田急G(小田急、箱根登山、江ノ電)と
近鉄で17回取ってるし。
BL賞創設後で小田急の特急車で取れなかったのはEXEだけ。

>>547
株主に反対されたんだっけ?

549 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 08:36:59.98 ID:cOzf+zF10
ブルーリボン?
選考方法を見れば値打ちのない賞であることは丸わかり。
自分が鉄道会社なら受賞辞退するわ。

値打ちあるものにするなら少なくとも投票する人の居住地分布を均等にしないと。今の制度なら「まず関東。そこに有力車両がない時だけ他地域」な感じだし。

550 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 09:17:18.41 ID:wRi6Gxo60
そんな不利な状況でスマイルトレインに勝った3000系は偉い

551 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 09:24:00.75 ID:cOzf+zF10
3000系はローレルね。
選考基準は全く別。
まだこっちのほうが値打ちあるかも。

552 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 10:40:40.89 ID:doHsj/3w0
>>548
今年のBL賞は登山アレグラあたりか

553 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 13:24:16.40 ID:T+JRPG020
>>548
確か株主の反対だね
>>551
どっちも価値ない

554 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 13:39:35.30 ID:waDfwWMF0
>>552
さすがにE7/W7じ……と思ったらJR東日本の新幹線車両でBL取れたのはE5だけか……。
LR含めても200/E6しか取れてないのか……。

555 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 14:23:39.07 ID:nKnNx9Be0
阪急のあの車両には「ブランド」、「プライド」があるんだよね、多分。
でも毎日乗ってたら確かに飽きそう

556 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 20:58:22.74 ID:5XFKEXYMO
>>546
じゃあ青い3000系は中之島高速鉄道って事にしとけば?

557 :名無し野電車区:2015/03/19(木) 22:07:15.88 ID:5BPYo5Aj0
>>556
京阪からの線路使用料の収入で中之島高速鉄道ペーパーカンパニーという
が持ってるのにそんなことしたら頼みの綱の線路使用料が入ってこなくなる。

まぁ現行ダイヤだと3000系が ほぼ京阪本線でしか走ってないから
お互いの使用料が相殺してる感じになるだろうけど。

近年、阪急宝塚線で走っている能勢電6000系の感じか。

558 :名無し野電車区:2015/03/20(金) 08:41:44.17 ID:ozaC6OOR0
京阪も昔は奈良電(近鉄)が乗り入れてきてたんだけどな。
西鉄も一応筑豊電鉄と相互乗り入れしてたか。

559 :名無し野電車区:2015/03/20(金) 16:24:13.83 ID:vr6Jdj+Q0
ダイヤ案
快速特急 淀屋橋~出町柳 3
快速急行 淀屋橋~出町柳 3(守口市通過)
準急 淀屋橋~出町柳 6
普通 中之島~萱島 6
快速特急停車駅 洛楽停車駅+中書島、丹波橋

560 :名無し野電車区:2015/03/20(金) 17:40:10.71 ID:WMUJhQd+0
>>558
奈良電介して近鉄車も三条ー丹波橋走ってたんだよね。積み残したそうだが

今は乗務員は駅できちんと交代してるが、昔は逆で列車とともに乗務員も相互乗り入れしてたんやねぇ。
運転手は互いの標識共通していたんだろうか?多少違っても走れるのか?不思議。

561 :名無し野電車区:2015/03/20(金) 17:56:56.19 ID:iQmsMdCq0
>>559
枚方市と樟葉の客を混雑した快速急行に乗せて、いじめたいんかな?こんなこと言うと、枚方厨とか言われるかもしれんが(笑)
萱島分断も不便

したがって、論外

562 :名無し野電車区:2015/03/20(金) 19:48:57.98 ID:wdMsD6a30
>>558
ついでに京阪と同規模がそれより長い複々線区間のある私鉄でオール自社車両は京阪だけだな。

563 :名無し野電車区:2015/03/20(金) 20:03:22.77 ID:PD88JawK0
>>559
宇治線民乙。

>>560
昔はATSとかの難しいシステムも無かったし、深草運転区の人は大阪まで
下りなかった(逆に守口運転区の人は京都まで特急除いて
運転しなかったとか)となんかの本に書いてたし大丈夫だったんじゃないの?

564 :名無し野電車区:2015/03/20(金) 20:06:54.66 ID:wdMsD6a30
京阪本線を他社車両が走るのは、万が一の奇跡が起きて阪神との直通運転が実現した時くらいだな。
でも、現役の阪神車両は京阪の車両限界には対応出来ないから対応車両を新造してもらう必要があるけど、阪神は嫌がるだろうな。

565 :名無し野電車区:2015/03/20(金) 21:07:32.95 ID:+3jSAkBt0
>>559
快速特急は必要ありません

566 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 13:22:59.95 ID:b98pOlZ+0
春ダイヤは香里園退避増やしたり出町柳の特急発着を1,2番線交互にしたりしてるけど全線の所要時間って変わってないよね

567 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 15:44:44.26 ID:9qVUq4Bu0
京阪は車輌限界の狭さが直通運転のネックだろうな。
標準軌の分際で2720mmは西鉄の2716mmに次いで狭い。
複線の線路間隔を広げるのは容易ではないから、拡張は事実上不可能。
南海は関空開港直前に車輌限界を拡大したが、よくぞ拡大できたものだ。
そのかわり、複線で離合する列車の間隔がかなり狭くなった。

568 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 18:10:03.18 ID:Fp6pqfbI0
>>566
あまり宣伝してないみたいだが、1〜2分短縮されている。
例えば出町柳発が毎時4分発から6分発に変わって淀屋橋着は同じ時刻

569 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 18:15:20.38 ID:Fp6pqfbI0
祇園四条からだと8分発が11分発になって淀屋橋到着が同じだから3分短縮
上りは1分位の短縮か

570 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 18:25:27.49 ID:PIQkzyD50
>>569
1968年ダイヤはどんな感じだったんだ?

571 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 18:26:36.77 ID:u+7yYGNq0
京阪もことあるごとに車輌限界の拡張は進めてる
その成果の一つがダブルデッカーなわけだが

572 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 18:51:46.84 ID:G+4i5ZVU0
>>568,569
そうなのか見落としていた
平日ダイヤだと上り56分下り58分だから
秋ダイヤは上り下りとも55分で走破できるようにしているわけだな

573 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 19:00:22.58 ID:sk/Xd3j90
春と秋の特別ダイヤでふとおもったんだが
9:00~11:00で快速特急2、特急4、快速急行2にして、空いた特急の本数を快急で埋めているのだろうが
15時~18時で、快速特急2特急6になっているが、なぜ下り15時~18時も洛楽2特急4快急2にしなかったのだろうか?
快急なら淀屋橋まで先着する種別なんだから、旅客サービスにもなると思うし、くだりも設定してもいいと思うのだか
何故設定しなかったのか。

574 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 21:22:55.80 ID:8aGN2KEk0
>>573
お馬さん絡みで淀に快急を停めなきゃならんだろ。
快急はどこかで快特を退避しなきゃならんし、それは樟葉以南。
(さすがに丹波橋や三条では早過ぎるし緩急接続むちゃくちゃ)
淀での乗車に時間がかかる可能性が極めて高いので、快特がその分スピードダウンして
「所要時間短縮」を謳ってるので遅くすると意味ないし、ダイヤ乱れまくる。
だから特急にしてるんじゃね?
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

575 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 23:16:30.65 ID:Fp6pqfbI0
淀で快急が快特を待避、とかなら丁度良くね

576 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 23:50:02.78 ID:RAoTsUid0
>>573
行きはお客さんを拾うのに途中駅はいいが、
繁忙期の春の観光シーズンただでさえ混雑時に淀発着の馬列車でキチキチなのに

淀に臨時停車したら観光帰り客と競馬客足して大混雑するダイヤにしてどうするよ。
退避は淀駅ではなく淀駅ー淀車庫の側線で退避しても よさそうだが....

577 :名無し野電車区:2015/03/21(土) 23:58:30.08 ID:PIQkzyD50
だれか1968年ダイヤについて知ってる人はいないか?

578 :名無し野電車区:2015/03/22(日) 00:21:57.13 ID:TlXojPyO0
比較的古い7連列車と比較的新しい8連列車では前者の方が電気代が安いから大阪方の普通や急行が7連が使われるようになっているのかな

579 :名無し野電車区:2015/03/22(日) 13:03:55.77 ID:EfbXd+Bx0
>>578 マジレスすると、回生制動率の違いを考えるべし。
また、7連が3M4Tで走っているならまだしも、4M3Tだからねえ。

580 :名無し野電車区:2015/03/22(日) 13:22:52.28 ID:AmETx8jT0
特別ダイヤでの快急は、枚方市で洛楽を待避しているね。
これ以上快急を待避駅がふえると快急の所要時間が増えるからやめた方がいい。

581 :名無し野電車区:2015/03/22(日) 18:13:59.10 ID:FxI81Qfe0
>>785=こんぷのひらこん

582 :名無し野電車区:2015/03/22(日) 18:17:47.83 ID:FxI81Qfe0
↑誤爆失敬

>>567
南海の場合は旧国鉄と同一設計の気動車あったから車両限界は問題なかったろ。
それに建築限界も東武と同じ様に広かったしな。

583 :名無し野電車区:2015/03/22(日) 18:21:51.28 ID:FxI81Qfe0
ついでに言うと東武は旧国鉄よりも車両限界は狭かったが逆に建築限界は旧国鉄よりも広かったと言うねじれ現象があった。
だから旧国鉄485や253が東武標準の車両限界に抵触するのにも拘らず特認で入線可能になった。
もしかしたら南海も東武と同じく旧国鉄よりも建築限界は広かったのかも知れないな。

584 :名無し野電車区:2015/03/22(日) 21:04:43.57 ID:AmETx8jT0
ダイヤ改定案
快速特急 淀屋橋〜出町柳 6 
快速急行 淀屋橋〜三条  6 枚方市で快速特急を退避
準急 淀屋橋〜出町柳 3 
   中之島〜出町柳 3
普通 中之島〜萱島 6
これでいいじゃないか。これのほうがシンプルでわかりやすい。
中之島にも優等は投入。
準急はすべての退避可能駅で快速特急と快速急行に追い越される。

585 :名無し野電車区:2015/03/22(日) 21:39:51.29 ID:VRvcCEre0
>>584
これだと京都方が18本で過剰になる
結局、快速特急・快速急行じゃなくて
特急6を走らせるのがベストということになる

586 :名無し野電車区:2015/03/22(日) 23:11:03.76 ID:hXUsvtkt0
6001F8連確認

587 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 03:12:11.25 ID:E6OWOXnOO
今頃遅いわ

588 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 04:38:03.14 ID:T0b+vleY0
>>584
萱島での強制乗換は断固反対
通し普通は必須

589 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 09:56:56.80 ID:3DolShCa0
>>588
車椅子生活でもしてるのか?

590 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 10:16:20.91 ID:do5/KB560
>>588
個々の客の身勝手なワガママには対応できません。

591 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 11:20:28.74 ID:F6ploam30
土曜日の夕方に洛楽に乗った
席は2/3くらいは埋まり、客層は親子連れやグループ客がほとんど
鉄オタは車内ではなく通過駅にいてデジタル一眼レフを構えていたw
祝日とはいえ土曜日で、桜も咲いていないのにこれだけ乗っていれば上出来だ
これなら洛楽定期化もアリだな
休日特別ダイヤが終日30分サイクルになったのは洛楽定期化の布石かもな
欠点は急行が30分毎に減るのでひらパーや競馬への対応に難があることか
天皇賞がある5月3日はすごいことになりそう

592 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 11:53:13.09 ID:dw8z2Xa40
>>584
繁忙期以外は快速特急なんぞ必要ありません

593 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 12:58:50.44 ID:/ipVn9BH0
>>168
京阪オタには何言っても無駄

594 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 13:05:43.39 ID:ulu524xj0
>>592 京都観光の盛り上がりで繁忙期自体が長くなっているけどな。

595 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 13:45:10.30 ID:fMt1xS880
>>591
報告ありがとう。
天皇賞の日より、桜が満開となるであろう4/4と5日は大混雑だろうね。
(雨が降らなければ、だけど)

せっかく特別ダイヤにするなら、朝上りも特急6本/hにして、
朝下りと夕方の上下は、急行と準急で計8本/hくらい運転してもいいと思うけどね。
昨秋の特別ダイヤから多少手直しされるのかと思ってたから、全く変更なくそのまま春特別ダイヤになるのは意外だった。

596 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 15:09:01.65 ID:OL7Znigk0
行楽時期の枚方市駅発の上り臨時特急あったなー。 は〜ぁ(*´ο`*)=3

597 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 16:44:39.14 ID:JR2vjGW30
>>591
2/3は上手く行っていると言えるのか?
損益分岐点は知らんけど

598 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 17:39:24.82 ID:1qQROX9N0
>>591洛楽は定期運行してもいいとおもう。
あれだけ席が埋まっているなら、成功の証やと思うし、旅客誘致に最適な列車やとおもうな。
もし定期運行するなら
洛楽3特急3快急3が一番分かりやすい。

599 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 17:48:12.47 ID:1qQROX9N0
>>591
急行がなぜ30分毎かというと
普通のロング車両を特急に使いたいからじゃないかな。
特別ダイヤのときは3000が急行運用について、ロング特急がちらほらみえたけど
特急に使うロング車両を確保するためにも、30分毎にしたんじゃないかな。
繁忙期の特急は混雑するし、混雑緩和のためやとおもう。
土曜日に夕方下りの3000の特急に中書島からのったけど
朝ラッシュと変わらないぐらい混んでたよ。

600 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 17:56:53.44 ID:1qQROX9N0
>>591
でも、夕方下りなら淀発の急行が3本近くあったから、そこまで対応に難はないと思う。

601 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 20:25:07.02 ID:8R1Vr84M0
>>598
過大評価
空気輸送が大勢となるのが目に見えてる

602 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 22:21:42.97 ID:dw8z2Xa40
>>591
定期運行は必要なし あくまで臨時列車で良い

603 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 23:01:46.59 ID:FTvxLGZd0
確かに春特別ダイヤは急行が減るのがネックだな
桜の名所も急行停車駅に多いし
競馬輸送も気になる

604 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 23:34:58.48 ID:khemeB7t0
>>603
朝は、洛楽運転にともなう快速急行5本が、淀に臨時停車する。
夕方は、淀始発の急行が3本ある。

春の京都競馬場の波動輸送は、これで乗り切れるだろう。

605 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 23:37:20.38 ID:F6ploam30
>>604
天皇賞の日には淀始発の特急も走ると思う

606 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 23:40:39.63 ID:LRh9AdPK0
京王が行楽ダイヤを廃止したから、行楽ダイヤを組むのは京阪だけになった。
南海高野線の「こうや」増発ぐらいでは行楽ダイヤとは言いづらいし。

607 :名無し野電車区:2015/03/23(月) 23:56:42.84 ID:khemeB7t0
>>605
春の京都競馬場でも、G1レースがあるんですね。
京都競馬場でのG1レースは、“秋” だというイメージが強かったので。

自分の知識不足で面目ない。

608 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 00:40:41.61 ID:NL43UP5p0
京阪特急の停車駅って、周囲の状況に過剰反応して増やしすぎたと思う

1991年 奈良線交換設備増強による増発、快速運転開始
→特急を中書島に停車

1997年 JR東西線開業、学研都市線快速終日運転開始
→特急を枚方市に停車

1999年 新快速京阪間27分にスピードアップ
→特急を丹波橋に停車

2003年 くずはタワーシティ建設
→特急を樟葉に停車

目先の事象にいちいち反応していたずらに停車駅を増やし、
一番大事な直通客にそっぽを向かれてしまった
もう今は当時とは違って都心回帰がすすみ
中間からの需要は減り直通需要が増えている
あわてて洛楽を走らせてももう遅い
一度失望して去った客は二度と戻ってこない

609 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 04:22:21.32 ID:U9ZesoRw0
>>608
その結果、京都側の利用者がゴッソリ減った。統計でハッキリ。
特に夕方〜夜の帰宅時の大阪→京都での着席乗車な快適空間が取り上げられたのは痛手。
同じ座れないなら速い新快速大阪から29分で京都までワープするわ…。

610 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 06:29:48.00 ID:QxWhln760
志村〜逆逆!!

1997年の京都・大阪の東西線開業や2000年のJR奈良線の強化で、
宇治・醍醐・環状線内区間の客がごっそり減ったから特急を枚方市や樟葉に停めた。

2000〜2002年頃の京阪特急は空気輸送なのに対し、急行はメチャ混みで、
対岸が2001年にやったような運行系統の統合は不可避な状態だった。

611 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 07:59:42.87 ID:LNnrlBA00
>>603
それじゃなくても増加中の伏見稲荷と東福寺の利用客のことを
何も考えてないダイヤだからなぁ。伏見稲荷の京都方面ホームで降りて
「さぁ伏見稲荷行くべ」と改札出たら特急運用を外れた回送車が
ちんたら走る関係で「開かずの踏切状態」になってる時間帯もあるしな。

>>605
天皇賞以外でも中之島と出町柳行の臨時急行と三条行の臨時普通が走るはず。

>>607
まぁ京都の春は春天(天皇賞)だけどね>G1

612 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 10:51:19.10 ID:NL43UP5p0
>>609
京阪は人口減少数大阪ワースト2位の枚方のために特急を停め、
(ソース ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/3387/00014690/jk150200.pdf)
消滅可能性都市の寝屋川のために通快や快急、急行や準急を走らせている

日本の人口は2040年ごろには1960年代の水準になる
枚方や寝屋川も1960年代の、本来の姿である農村に戻るだろう
農村は車社会だから鉄道はあまり利用されない
そのうえ2040年ごろは団塊ジュニアが引退する時期とも重なる
あと20年そこそこで中間エリアからの利用者は
モータリーゼーションが進展する前の1950年代程度になることもあり得る

今後郊外路線は多かれ少なかれ、存廃が問われている神鉄粟生線みたいになる
幸い京阪はその名の通り京都と大阪を結ぶ路線だ
京都市と大阪市を往来する客に特化したダイヤが望まれる

613 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 11:42:09.11 ID:QLmCc9dh0
>>612
待て、消滅可能性都市の消滅を防ぐためにも優遇しているのではないか

614 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 14:49:31.25 ID:j2se4/SJ0
>>612
優遇も何も、京阪の利用客の7割近くが枚方市と寝屋川市民だからな。減っても、中間駅利用者が京阪の利用客のメインであることには変わらない。
京都市と大阪市を往来する客に「特化」したダイヤなんて論外。
昔の特急の方が、需要無視してて異常だった。
もちろん、行楽シーズンの洛楽には賛成だが。

615 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 15:17:05.92 ID:QLmCc9dh0
これから減るかもしれないから優遇しないっていうのは理由にならないよ

616 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 15:48:40.55 ID:qAGKFI1a0
どうするかは実際に客が減ってから考えればよかろう
人口がどう推移するかの予測は難しいし、
予測が出来たとしても一企業に過ぎない京阪が出来ることなんて何も無い
せいぜいがリスク分散のためにいろんな事業に手を出すことくらい

617 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 18:43:54.97 ID:lKYdBEXP0
>>612
大阪市と京都市の往来に特化だと??? 新幹線かサンダーバード使えばいい

618 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 19:53:18.31 ID:BDY+2NSh0
>>614 そのわりに守口、門真、寝屋川、枚方、交野、八幡各市の利用者は、
運賃面で抗いがたい冷遇を受けているではないか。
京阪は妙ちきりんな運賃制度を見直せ。

619 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 22:47:01.12 ID:zW1LhA6pO
近鉄並の運賃にすれば、近距離の不公平感も和らごう

620 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 22:59:40.00 ID:PikXUHXR0
需要を無視したダイヤなんてものは存在しないわけで
優等が停まらないだけで冷遇だの何も考えてないだの
言いだすのが一番異常なんじゃないかと思うよ

621 :名無し野電車区:2015/03/24(火) 23:32:50.72 ID:w0O8qd1h0
>>618
それをやって京阪の収支が明確によくなるならやってるやろ。
やらないところを見ると「やると損をする」と言ってるようなもの。
それでもやれというなら収支改善の明確な根拠を出してみな。
ま、無理やろうけど。

622 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 00:22:47.96 ID:gTm3HSBC0
長距離は速度ではどうせ勝負できないから、優等の停車駅は多めに
その代わり運賃は安めにして、少しでも乗ってもらおう
近距離は優等を停めてしっかり稼ぐ
競合路線も少ないから運賃は無理に値下げしなくていい

623 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 07:34:09.08 ID:h4B+xg1s0


624 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 07:44:28.20 ID:h4B+xg1s0
>>612
京阪の利用者数の大半が枚方民と寝屋川民だからな。
枚方市と寝屋川市を軽視するとかぜったいにありえない。それこそ経営が成り立たなくなるよ。
それに寝屋川市の消滅を防ぐためにも優等を止めたりして、優遇しているのではないか。
むしろ寝屋川市に特急を止めてもいいぐらいだ。
それに守口ー東福寺の利用者の多い順をまとめると
枚方、寝屋川、香里園、樟葉の順だ。

625 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 08:05:12.78 ID:p7svSd2q0
>>622
>競合路線も少ないから
阪急京都線「アザーッス」

それはともかく京阪的に競合するのは鉄道会社よりも「自動車利用」と明言してるしな。
だから普通に公式Twitterで「京とれいん」出てきたりする。
ちなみに「K-PRESS」だと地図に普通に他社線出てくるけど阪急「TOKK」になると
出来る限り他社線排除してるんだよな。京阪なんてまず掲載されない。
(京阪だと普通に出てくる。JR東西線すら載るしな)
河原町駅に掲出されてた「花灯路」案内地図で京阪載ってないのは
さすがにどうかとも思ったけど。
(地図見るのは観光客なのでさすがに不案内だろと……)

626 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 11:26:19.50 ID:4040fmv50
沿線民を大切にしない鉄道会社は駄目

627 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 14:17:03.51 ID:rAUKCdvI0
>>624
ttp://ecitizen.jp/Population/City/27215
寝屋川市
人    口 1980年26万人→2010年24万人→2040年17万人
生産年齢人口 1980年17万人→2010年15万人→2040年9万人

鉄道の利用者≒生産年齢人口と考えると、
大目に見ても寝屋川市駅の利用者は2040年には1980年の半分になる
そのうえ都心回帰や道路整備がすすむと、ますます鉄道利用者が減る
さらに書くと、寝屋川市内の大学はFランク大ばかりなので
2040年には潰れているかも知れない
ならば1980年に9万人いた寝屋川市駅の乗降客数は2040年には3万人台になる
これは1990年ごろの牧野駅の水準
となると緩急連絡ができない寝屋川市駅に優等列車を停める理由はなくなる
全列車停車など論外、むしろ乗客激減は目に見えているのだから
逆に先手を打って快急や急行は通過にした方がいい
現状は積み残し防止のためやむなく通勤快急を停めているが
遠くない将来は通勤快急自体が不要となるだろう

628 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 14:35:40.29 ID:gTm3HSBC0
>>627
何故先手を打たなきゃならんのか
むしろ稼げる今のうちにたんまり稼いでおかないとな
減らすのは儲からなくなってから

629 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 14:44:46.91 ID:gTm3HSBC0
>>625
阪急は京阪と違って途中駅でもJRと激しく競合してるからな…
京阪なんてJRからすれば敵にもならんけど、
やられ気味の阪急は何とか客を奪おうと必死なんだろう

630 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 14:47:59.32 ID:yl5YJdpt0
>>627
あのな、ダイヤを変えるのに数十年もかからないの
だから、数十年先を見て、ダイヤに関して先手を打つ必要もないの

いくら数字を出そうが長文書こうが、そこの前提からしておかしいから、話にならないんだよ

631 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 15:49:05.60 ID:h4B+xg1s0
>>627
仮に今から寝屋川民を軽視するとして、快急や急行通過させてみ
利用者数が減って、京阪の収益が減っていくぞ。
人口が減っていくから、その前に冷遇というのは話にならない。
京阪は営利企業だ。儲け時に儲けるというのが営利企業ではないか?
今から冷遇したらそれこそ減収になって人が減ってという風に悪循環になるぞ。

632 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 17:18:39.79 ID:RcEegN820
>>606
>京王が行楽ダイヤを廃止したから、行楽ダイヤを組むのは京阪だけになった。

は?
京王の行楽ダイヤ廃止時にはそれ以外の大手私鉄はどこも行楽ダイヤをやっていなかったが?
やっていた京急ですら1996年に行楽ダイヤをあぼーんしているし。
東武は日光/鬼怒川の臨時列車があったらそれすら通常ダイヤに上乗せで対処していたしな。
京阪ですら2003年秋には積極的に臨時特急出しまくったり(しかも1997年以来6年振りのロング臨時特急も設定!)していたが結局は翌年に1日だけ競馬絡みでやって一旦行楽ダイヤからおさらばしていたろ?

633 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 17:56:51.57 ID:4040fmv50
>>627
戯言もいい加減にしなさい
いくらなんでも無茶苦茶ですよ

634 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 18:24:31.67 ID:zOy1zmu10
>>633
まぁ、人口減少も消滅可能性都市になったのも事実だし、それは京阪の責任ではない。
で、その現実に自ら抗わずに、京阪に優遇しろ!と火病を起こすのは、さすがにみっともない罠。

635 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 19:11:04.46 ID:blFRN8nx0
>>631
仮に減るとして、その人たちはどこへ逃げる?
寝屋川なら不便でも結局京阪しか残らない。
その考え方は運賃体系が物語っている。

636 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 19:11:11.67 ID:5388lUqR0
>>619>>621 在阪5私鉄の運賃カーブをグラフ化すると面白い。
京阪は20kmあたりまでは近鉄や南海並みの運賃を取るが、
それから先は上がり幅が縮小し、40kmあたりでは阪急並みの運賃になる。
独占できる中間部には割高な運賃とショボイ一般用車輌をあてがい、
競争が激しい都市間客には割安な運賃とデラックスな特急用車輌をあてがう。

637 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 19:22:23.34 ID:gTm3HSBC0
>>635
自動車

638 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 20:23:40.26 ID:bo7R7UUF0
寝屋川市のウリ分かってないなぁ〜京橋まで急行準急で10分ほどで行けるのに。

鉄道利用者なんて団塊人たちが仕事引退すればパッコーンと利用者は下がるさ。
京阪はトーマス号とかやってそれなりに食い止めようと頑張っているんだがなー。

子どもを産んでくれるであろう女性の人口が少ないってだけでなぁ。
他所からの転出転入とかなんていくらでもあるし
そんな数字にとらわれてすぎるがあまり 他のことがおろそかになってるんでないかい。

別に寝屋川市に限った話やないと思うけどなぁ。
こんなカタチでさらされた寝屋川市は何かしら対策取り組むでしょ。
他の市区町村かて紙一重だとおもうがな。胡坐はかいていないだろうし。

Fランかなにかしらんが、エエトコの大学てたからってなぁ。そないに変わらんとおもうけど
大学で学んで何を極めてたんかの方が大事とちゃう。
それこそ職人並みの技術能力学んだ工業高校とかのほうがよっぽどマシと思うだが。

639 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 20:42:07.83 ID:p7svSd2q0
>>627
そのグラフを少し眺めてたけど2040年の「生産年齢人口割合」が高く、
「老年人口割合」が低いのは相対的に空港のある街(千葉県成田、大阪泉佐野、泉南、田尻など)
なんだけど、どっからその結論になるんだ……。
例えば成田なんて東京都隣接の市川、松戸より「生産年齢人口割合」が高くて
「老年人口割合」低いもんなあ……。

>>637
今ですら軽すら買わない世帯が増えてる&高齢化なのに自動車に逃げる余裕あるか?
不便になったら便利な街に逃げるだけ。都心回帰現象位知ってるやろ?

640 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 20:58:23.95 ID:h4B+xg1s0
>>636
中間駅辺りが、割高とかいうけど
神戸電鉄と比べたら、安いし便利

641 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 22:14:56.30 ID:5388lUqR0
神戸電鉄と京阪を比べるのもなー。両社とも川重製の車輌が走り回るのは共通点だが。
京阪はとりあえずは大阪・京都の両方に向いて客の流れがある都市間輸送だが、
神鉄は新開地(一部は谷上)に向いて客が増える典型的な片輸送であること、
車輌も急勾配を走るために特殊な装備が必要だから、どうしてもコストがかかる。

642 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 23:05:47.07 ID:lomoPh1q0
京阪は快速特急と普通のみがベスト。

643 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 23:10:02.00 ID:h4B+xg1s0
>>642
快速特急は普段は全く必要なし。
それに沿線民を全く無視して、普通だけとか絶対にあり得ない。それこそ経営危機。

644 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 23:10:36.99 ID:h4B+xg1s0
>>642
快速特急は普段は全く必要なし。
それに沿線民を全く無視して、普通だけとか絶対にあり得ない。それこそ経営危機。

645 :名無し野電車区:2015/03/25(水) 23:10:38.09 ID:h4B+xg1s0
>>642
快速特急は普段は全く必要なし。
それに沿線民を全く無視して、普通だけとか絶対にあり得ない。それこそ経営危機。

646 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 01:55:18.36 ID:vQeSsw960
>>639
お前引っ越しするのと車買うのとどっちが楽だよ?
便利な街に逃げる〜ってのは数十年の長いスパンで見た話で少なくともダイヤの構成には関係ない

647 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 06:52:32.79 ID:G+Xh6X3s0
>>618
仮に値下げしたとして、その減収分はいったいどこで補うのか
その減収分を補えるほどの客が現れるかが問題。

648 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 09:52:25.99 ID:hftrJrWL0
>>643
快速特急の通過駅:土居〜野江
なんだよきっと(棒読)

>>646
>便利な街に逃げる〜ってのは数十年の長いスパンで見た話で
つ【賃貸物件】

649 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 13:26:56.32 ID:bQ1SC5dR0
京阪乗降客数ベスト10(休日は推定)

 平日    休日
1.京橋   1.京橋
2.淀屋橋  2.淀屋橋
3.枚方市  3.祇園四条
4.寝屋川市 4.枚方市
5.香里園  5.淀
6.樟葉   6.丹波橋
7.天満橋  7.三条
8.丹波橋  8.出町柳
9.祇園四条 9.枚方公園
10.守口市  10.樟葉

休日は1時間あたり特急12(枚方公園・淀停車)、普通6が妥当
洛楽はないけど、特急が5分毎だから待たずに乗れる
通勤通学客しかいない光善寺〜野江への配慮は休日は一切不要

650 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 13:29:28.58 ID:G+Xh6X3s0
京阪の中で一番優遇されているのは樟葉だろうな。
特急10分毎にはしる上に、平日朝には通勤準急の始発が沢山設定されている上、休日朝には準急の始発があり、尚且休日平日構わず急行の始発があり、その急行にのれば行き先駅まで先着できて絶対に座れるという
ここまで優遇されている駅が京阪にあるだろうか。

651 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 13:34:46.12 ID:G+Xh6X3s0
>>649
たまにあるんだよな、野江~光善寺は捨てても良いとか言う書き込み
京阪の収益にもなる寝屋川民や枚方民を軽視するとか絶対にあり得ないから。
野江ー土居は捨てても良いレベルやけど、これ以上特急の停車駅を増やしたら、所要時間増すだけ。
そのためにも急行が設定されているのではないか。

652 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 14:53:45.42 ID:hftrJrWL0
>>649
祇園四条や三条、出町柳なんて休日ですらそんなに多くねーよ。
更に出町柳なんて学生の駅なんだから平日の学生数>超えられない壁>休日の観光客数
淀は場外(東京や阪神、地方開催など)やGII以下だと多くないしな。
絶対数的に寝屋川市や守口市、香里園や京都方だと丹波橋の方が多いわ。

653 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 15:00:14.15 ID:guJHStlc0
>>649
推定でよくそこまで言えるな

654 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 15:03:25.11 ID:guJHStlc0
休日は観光客が大半とでも思ってるんだろうか
一度、休日の大阪府内中間駅を見てみたら良いよ
観光客以上の休日なりの需要があるから

655 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 15:10:20.76 ID:rPQD+9z/0
>>650
まあそうなんだが、急行や通勤準急の始発に関しては意図しない優遇だろう。樟葉は乗客の多いゾーンの端っこに位置するから

656 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 16:20:38.45 ID:G+Xh6X3s0
>>649
一回寝屋川市に来て、休日下りの急行の混雑ぶりを見てからそういうことはいっておくれ。しかしよくぞここまで利用状況を無視した休日ダイヤが書けたもんだな。ダイヤは旅客流動や需要に見合っていないと話にならないだろ。

657 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 16:21:43.05 ID:8nIL2nlQ0
>>649
通勤通学客しかいない野江〜光善寺って・・・京阪利用者とは思えぬ書き込み

京都方面の観光客より、大阪方面へ買い物や遊びに行く客に方が遥かに多いっての!

658 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 16:52:51.38 ID:rPQD+9z/0
>>649
休日が休みとは限らない。寝屋川、香里園をバカにしすぎ。
1京橋、2淀屋橋、3枚方市、4寝屋川市、5樟葉、6香里園、7丹波橋、8祇園四条、9天満橋、10淀or枚方公園
こんなもんだろ

659 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 17:59:52.16 ID:Axt0KWcI0
寝屋川冷遇は京阪が自分で首を締めているようなもの。
いくら枚方ばかり優遇して人口を増やしても、枚方は寝屋川より不便な場所だから、いずれ寝屋川より激しい人口流出に見舞われる。

660 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 19:44:17.93 ID:G+Xh6X3s0
京阪の収益にもなる枚方民や寝屋川民を冷遇するとか絶対にありえないからな。
枚方民には特急、寝屋川民には快急という風に優遇すればいい。

661 :名無し野電車区:2015/03/26(木) 23:11:02.19 ID:qMaqBRY+0
>>650
萱島だろ
朝ラッシュ時の始発区急は8000系だぞ
急ぎたければ京橋までの通勤準急で約10分

662 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 00:30:45.81 ID:0g4xoepx0
>>658
天満橋より三条のほうが多く感じるな

663 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 02:34:04.11 ID:EfpupfVi0
>>649
野江から土居は昼間閉鎖で十分。
朝夕のみ停車で。
それ以外は地下鉄に任せてもいいと思う。

664 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 02:39:42.37 ID:EfpupfVi0
>>651
おおさか東線開業で京阪なんて必要なくなる。
京橋とか自転車で行けるし。

665 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 06:53:21.14 ID:/OEseTyZ0
>>663
それならいっそのこと廃駅にしても良いレベル。京橋の次は守口市で良い。
>>661
確かに萱島も優遇されているな。

666 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 07:00:20.33 ID:ngXB8vkA0
.


 平松邦夫前大阪市長は20日、大阪市役所で記者会見を開き、橋下徹大阪市長(大阪維新の会代表)の発言で名誉を傷つけられたとして、橋下市長を名誉毀損(きそん)容疑で、大阪地検に告訴したことを明らかにした。
 告訴状などによると、7日と9日に大阪市内で開催した「大阪都」構想に関する維新の会主催の集会で、橋下市長は「町内会に平松さんの選挙の時に現金100万円配られたのご存じですか。領収書なく配っています」などと発言した。
 会見した代理人弁護士は「領収書なしで町内会に公金を支出した事実はなく、明らかに虚偽の発言を市民の前で行った」と主張。今後、損害賠償請求や、維新の会のホームページに掲載されているこの集会の動画を削除するよう求める仮処分の申し立ても行う方針。 

667 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 08:35:51.41 ID:DmiPmrRd0
>>665
確かに廃駅にしていいレベル
騒音も甚だしいので地元のために地下化も検討し
もらいたい

668 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 08:53:38.45 ID:pneqkOoX0
全て廃駅は論外だが、減駅は検討すべき。

669 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 13:10:24.00 ID:/OEseTyZ0
少なくとも滝井と土居は廃駅かもしくはどっかと統合すべき。
土居は守口市と統合した方がいいと思う、
京橋→野江→森小路→千林→守口市
こんなもんだろ。
もし余裕があるなら野江ー土居は全て廃駅にするべき。

670 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 14:10:25.29 ID:pneqkOoX0
千林、土居を廃駅でいいんじゃね?

671 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 16:22:05.74 ID:wRln7o0B0
>>670
滝井こそいらんやろ。関西医大滝井病院? あそこがなんか知らんけど元凶だから
守口市から送迎バス出しときゃいいだろ(暴論)

672 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 16:32:32.54 ID:pneqkOoX0
>>671
滝井は土居滝井千林駅間単区間三天王の中間だから、土居千林をつぶしたら自然に流れてくるでしょ

673 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 16:33:05.87 ID:pneqkOoX0
>>672
訂正
単区間→短区間

674 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 17:29:50.16 ID:lFmap9mN0
廃駅ってそんな簡単な話じゃないけどな
ネタで言ってるのか知らんが

675 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 18:09:07.10 ID:DmiPmrRd0
>>674
野江から土居と中之島線が京阪の足を引っ張ってるからな。

676 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 18:18:36.76 ID:lFmap9mN0
>>675
中之島線はともかく、土居〜野江が利益に悪影響を及ぼしているとは思わないが

廃駅を軽く考えすぎ
その理屈で行くと、京都府内は数駅しか残らないのか? それとも廃線か?
本気で言ってるのなら、非常に馬鹿げた考え

677 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 18:35:48.84 ID:pneqkOoX0
守口付近で地下鉄谷町線に対抗するにはスピードしかないわけで

678 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 19:29:58.49 ID:Fhp0qG3F0
みんなジョーク好きやなぁ 快速特急5分間隔並に笑える

679 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 19:38:38.04 ID:/OEseTyZ0
滝井と土居は統合するか、廃駅にしないと、B線区急が速度あまり出せないし、この二駅はあまりにも駅間がみじかいし、速達性を向上するためにも、統合もしくは廃駅が妥当

680 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 20:04:59.27 ID:EfpupfVi0
>>676

重要視する必要があるのはほぼ独占状態の枚方や寝屋川から京橋までどれだけ多く速く乗客を運ぶこと。そのためにもある程度犠牲は伴う。

この区間に交通手段がないなら仕方ないけと、並行路線も多いから。

681 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 20:35:51.09 ID:lFmap9mN0
>>680
複々線区間なのにどういう点でスピードに影響するのか意味不明だし
「ある程度の」犠牲ですらない

冗談なら純粋につまらないし、本気なら笑止千万

682 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 21:17:11.02 ID:/OEseTyZ0
でも、野江〜土居間は駅が多すぎることは明白。
少なくとも滝井と土居のあの走ってでもいけるような駅間はなんとかならんのかな。
B線区急の速達性を向上するためにも、滝井と土居はどっかに統合か廃駅にしたほうがいいとおもうのだが。
あの駅間なら廃駅しても痛くもかゆくもないから大丈夫やろ

683 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 21:30:41.52 ID:7/0HfVLb0
西三荘〜大和田が不便だと言っているが、今のダイヤで余裕で賄える
程度まで落ちちゃったからね。
実際に、十数年前より、本数も減ってるし。

684 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 21:48:36.19 ID:/OEseTyZ0
今日、西三荘〜大和田を見てきたけど、本当にガラガラだね、
やはり区間急行の設定は続けるべきだったのか。
2008ダイヤの区急は中之島発着だったけど、普通と入れ替えればよかったかも、
西三荘〜大和田から京橋に行こうとしても実質区急しか使えないし。

685 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 21:58:35.19 ID:EfpupfVi0
>>681
朝の区間急行乗ったことない?
しかも必死すぎるレス

686 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 21:59:27.93 ID:EfpupfVi0
>>681
本気で考えてるんだけど。笑止千万とは失礼な

687 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 22:11:05.68 ID:oPNVXTZL0
>>685-686
朝のB線区急数本と、駅の存廃は明らかに釣り合ってないだろ

688 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 22:12:10.69 ID:oPNVXTZL0
>>684
利用者が減ったのは区急がなくなったからではない

689 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 22:25:32.02 ID:/OEseTyZ0
B線区急はあまり速度だせないからな。速度制限があるし

690 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 22:36:53.03 ID:9OOBSB8w0
廃駅を本気で考える人がいるとは。
人口過密地域は駅間距離短くなり、過疎地域は駅間距離長くなるのは利便性考えると当然。

だいたい、廃駅とか論外なこと書き込む人がいると、スレ全体のレベル下がるから、やめてほしい。

691 :名無し野電車区:2015/03/27(金) 23:57:17.12 ID:EfpupfVi0
>>690
なるほど、あなたにとってレベルの高いスレとは
どういうスレですか?
よろしければお答えください。

692 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 01:00:53.40 ID:AksBunO90
>>691
建設的な議論が噛み合って現場の当事者も参考にしたくなるようなスレ、というほどの意味?

>>690
人口密度がたかい割に道路事情のわるい地域にはむしろこまめに駅があればありがたい
どことは言わないが

693 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 11:11:23.99 ID:OLHn300w0
>>684
土日の昼辺りは大阪方面は立ち客が居る時もあるけどね

694 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 11:37:11.85 ID:SR11l7UN0
>>693
平日に関しては、9〜11時の下り、16時ごろの上り
休日に関しては、9〜13時の下り、16時〜18時の上り
は、立客が出る(特に通し普通)
減ったとは言え、各駅停車の乗客数がいちばん多い区間であるのには違いない

ついでに言うと、上の方で散々こき下ろされてる土居〜野江も
昼間ダイヤ時に立客が出ることはある

695 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 12:58:40.53 ID:DGOZej8VO
B線野江〜土居各駅にホームドア付けて70〜100km/hで通過運転出来んものかな?
物理的不可能な5000系と1000系と昭和34年製2600系は各停運用から締め出して。
8000系の時は車両感知で中央のドアだけをドアカットすればよい。
今のご時世それぐらい出来るだろ。

696 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 13:42:53.87 ID:YWSsdz7l0
>>695
区間急行のためだけにそんなことできるか?

697 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 14:50:54.77 ID:VeULLWNV0
その5000系なんだけどホームドア設置のせいで意外と早く引退してしまう
かもしれないね2400系よりも早く廃車になるかもな

それか5000系を交野線か宇治線に閉じ込めるかもしれないね
4両編成にしなきゃいけないけど
49両あれば先頭車化すれば編成数足りるんじゃね?

698 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 15:09:51.45 ID:ARrK4Fam0
>>697を見てると春休みを実感する。

699 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 17:15:50.57 ID:jF6Hk/l+0
2400系は試作冷房車で構造が特殊だから、そろそろ引退してもいいだろう。
実際、阪急でも試作冷房車であった5200系は20年近く前に全車引退した。
2400系は現行のアカンベー顔になった更新から20年以上経過しているし、
座席数も少なすぎる(車端5人、扉間7人というが実際は4人、6人)。
そういえば2600系にも冷房改造試作車があったが、既に引退している。

700 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 18:14:54.17 ID:VKKD3cu60
本当に春休みだな・・・
他社が○○だから京阪も○○すべきと言ってる奴が多すぎる。

701 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 19:24:47.41 ID:ARrK4Fam0
正直、40〜50年モノの車両がまだどっさり残ってて計算上取り替えが破綻してる京阪にホームドアとか100年早いわ、と思う。
新しいことをやる前に目の前の雪だるまのような問題の解決が先。

702 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 20:43:18.49 ID:OaK1okwH0
ホームドア設置する前に1000~2600系の廃車をすることが第一じゃねえのか?
京阪の車両の一般寿命が50年ぐらいだ。いつ壊れるかわからん爆弾は徹底的に除去しなければ。
これらの車両は13000系に置き換えるべき。5000はまだラッシュ時に使わないといけないから
これはまだ温存させるとしよう。
これもまた伏見桃山と東福寺がネックになってくる。これらの駅の要因で古い7連が廃車できないんだよな。

703 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 21:35:06.02 ID:jF6Hk/l+0
経年は新しいが、8000系も他の車系より走りまくっているから、老朽化も早いはず。
また、一部車輌に旧3000系の廃車発生品を流用しているし。
停車駅が増加したから制御器をインバータ化して省エネ化とは京阪には酷な要求か。

704 :sage:2015/03/28(土) 22:11:52.26 ID:72rIqllh0
>>703
アルミ製だから車体の劣化はほとんど無いんじゃない?
壊れる時はパキッと逝っちゃうけど…

705 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 22:37:47.11 ID:ltPQBMxe0
京阪線のホームドア設置は、下記の阪神と近鉄の路線にある駅の主要駅で
ホームドアの設置工事が始まってからでよい。

神戸三宮〜尼崎〜大阪難波〜西大寺〜近鉄奈良

706 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 22:45:30.63 ID:i8xrPlam0
>>703
本来ならリニューアル改造時の機器更新で
8000はVVVF化が望まれたが
現在の6000更新工事でも見送られており

折しも国交省が現在
VVVF車新造やVVVF化改造への補助を実施
京阪も新造は13000で活用しているが

8000の想定寿命を考えると
今後改めてVVVF化改造の着手は望めず

707 :名無し野電車区:2015/03/28(土) 23:15:05.52 ID:Bg0cjorJ0
>>571
幅はともあれ、長さ(正味の車体長)は若干伸びたわな。
6000系から200ミリ伸びて(貫通幌を200ミリ縮めた)、18200mm
になったよな。先頭車両とDDは何故か18400mmだし。
いつの間にか、阪神よりも20mm長くなってるw
ついでに車軸距離も今じゃ12600mmになってるし。
地味なんだが、あまり話題になるような物でも無いのかな。。。。

708 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 01:07:22.31 ID:TmjS4wO/0
>>707
>先頭車両とDDは何故か18400mmだし。

ダブルデッカー車の車体長は、18200mm。6000系以降の中間車と同じ。

先頭車両は、乗務員室内の前後スペースを広くするために
乗務員室側だけ、車体が200mm長くなっている。

709 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 02:09:09.43 ID:mzUADSUN0
8000はMGをSIV化してくれ
あの音は不快だわ

710 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 08:54:22.29 ID:uCom73+E0
>>709 8000系の一部車輌の機器類は旧3000系の廃車発生品だが、
もしや、あのMGも旧3000系のものか?
その意味では8000系は南海10000系と同様、旧車輌の機器流用車ってことになるな。

711 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 11:05:35.33 ID:h4kFtVtn0
ダイヤ改正案
快速急行 淀屋橋~出町柳 6本 (ラッシュ時以外守口市通過)
急行 淀屋橋~樟葉 3本
準急 淀屋橋~出町柳 3本
区間急行 中之島~萱島 3本
普通 淀屋橋~出町柳 3本 中之島~出町柳 3本
普通の萱島分断廃止。大阪モノレールへの乗り換えも考慮。
西三荘ー大和田の本数1.5倍。
樟葉で急行と快急が接続。
これで不便になる駅は存在しない。

712 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 11:14:53.18 ID:hnZNc6IC0
>>711
コストのことをちょっとは考えろ

713 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 12:00:20.49 ID:hO0WGYbz0
>>710
確かモーターも流用。
そもそも旧3000系は最後の1編成を除きかなり短命だったので流用といってもその部品は2200より若い。距離は嵩んでるが、MGは距離なんて関係なさそう。

714 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 12:24:50.09 ID:vpwEYlS10
8000では8004-8054編成以降の7本が
旧3000からMMとMGとCPのいわゆる回転機を流用

そういう意味でもリニューアル改造時の機器更新で
主要装置が一新されても不思議ではなかったが

6000では
サイリスタ制御のBLMGをIGBT-SIVへ更新したが

715 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 16:27:46.91 ID:8WhbZlQV0
特別ダイヤ、京都方面に向かう時に普通に乗ったままだと枚方市で特急に
接続しないことをちゃんと放送した方がいいんじゃない?
通常の土日ダイヤと違って香里園で急行に乗り換えないと枚方市で特急に
乗れないわけだし

716 :名無し野電車区:2015/03/29(日) 17:42:06.40 ID:V+43EcRt0
>>711
増便した上、快速急行だから大阪方の緩急分離が崩壊してるww
快速急行と急行が接続とか意味不明www
各駅の列車本数だけでなく列車の乗車率も考えようね。

717 :名無し野電車区:2015/03/30(月) 15:22:58.29 ID:vabmSfBg0
>>711
なぜ特急を無くす?
それだと遠近分離できていないし、コスト高すぎ。
それなら
全線特急6、全線快急2、樟葉急行2、全線準急4、萱島普通4、全線普通2
これなら特急10分ヘッドを崩さずにいける。
ダイヤを組めるかどうかは分からんけどな。

718 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 08:01:43.03 ID:iSXRDfsM0
>>717
試しに組んでみようとしたが、特急はともかく枚方市以北の各停系がガタガタになるな。
特急10分ヘッドは当然守るとして、御殿山以北実質20分ヘッド(不均等に3本+3本)と考えると
少なくとも通し準急4は無理っぽい。

719 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 10:43:22.72 ID:K48hlh670
やはり、京都方に優等8本は過剰になるな。通し快急設定する際には枚方特急(樟葉特急)がひつようになってくるか。

720 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 16:13:24.27 ID:eipvSzCp0
>>719
>通し快急設定する際には枚方特急(樟葉特急)がひつようになってくるか。

それ、大失敗の2008中之島開業ダイヤじゃん。。。

721 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 16:41:40.48 ID:K48hlh670
ということは、やはり枚方特急は設定しない方がいいか。
今後通し快急設定する際は
特急6、快急6の方がいいかな。優等は5分毎に走らすから、待たずにいけるし、これなら特急10分ヘッドは崩さずに行けるし、直通客から文句も出ないだろう、
6:2にすると、>>718が書いている通り、枚方市以北で普通、準急がガタガタになってくるし。
この場合、枚方市で普通と準急は2本接続待ちにするとしよう。

722 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 16:44:03.06 ID:8RO91BDi0
>>721
本気で言ってるのか?

723 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 21:12:39.10 ID:yDom7j240
京阪線において「快適性・利便性の向上」「すべてのお客さまにやさしい環境づくり」に取り組みます。
13000系を「平成28年度までに7両2編成、4両1編成を導入予定」


この4連って、例の噂の10000系7連の玉突き用だったりするんだろうか

そうじゃないなら、4連なんて何に使うんかね

724 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 21:18:14.52 ID:v2qMgNN70
>>723
すでに投入済み。

725 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 21:40:47.62 ID:U6C0LZsK0
http://www.keihan.co.jp/corporate/release/upload/2015-03-31_05_railway.pdf

726 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 21:51:32.72 ID:FQ6PaSgL0
マンサンを2編成作る余力あるなら別にマンケー7連化しなくていいじゃん
オンボロ過ぎてどうしようもなかった1950でさえ復活させるほど編成美にこだわる京阪なのに

727 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 22:01:29.46 ID:6hVFu2Ad0
>>726
13000を4連・7連の共通予備にすると言うことなんでしょ
普段は7連でも、本来の4連が検査等で車両不足となる時は4連化して運用し、
宇治川花火ダイヤでは共通予備用の全編成をを4連として召喚、と

そうでもして10000を7連化しないと、2200・2600が相当ヤバいのは
間違いない事実だろうし

728 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 22:23:15.10 ID:tDyWBbJO0
>>723
4連は、たぶんワンマン運転に対応している4連の予備車を確保するのが目的なのでは?
平日朝ラッシュ時では、10000系も合わせて10本が運用。予備編成が2本しかない。

何らかの突発的事態(車両故障など)で、1本でも運用不能になった場合、
1本が車両検査などをしていると、代わりの4連が1本しかなく、運用上厳しい。

7連の13000系を4連にすることも可能だが、突発的事態が発生した時、
すぐに4連へ組成変更するのは難しいだろう。

ちなみに8000系も予備車は2本。だが最悪の場合でも、ロングシート車の8連で代用できる。

729 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 22:35:13.69 ID:Rwhc64Wu0
変電所強化、新ATS、7連V車の増加、2200・2600置き換え、2630の8連化で
7連最古参が5扉車代走組になってスピードアップという流れかな?

730 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 22:48:26.65 ID:jb5r35eH0
4連増備はするのは支線運用を13000系で統一したいんじゃない。
07-12まで出ればだけど 4連2本くっ付ければ8連にもできて土休日には8連運用に一本回せる。
4連は十分予備車あって、ラッシュは>>728の通りだけど
平日朝の混雑時以外は4本も車庫で休むことになる。(内2本がスタンバイ)

突発的とはいえさすがに両支線で車両トラブルの可能性は低いだろうし

定期的な検査予備に 4年に一度まわってくる車検のぞいて
土休日車庫で4本寝かしとくのがもったいなくないか?

731 :名無し野電車区:2015/03/31(火) 23:57:40.40 ID:v2qMgNN70
ここの会社は継続的な車両の取り替えという当たり前のことができず、いつも行き当たりばったな感じ。
中之島線開通やワンマン化推進など老朽置き換えとは別にもうひとつ理由がないと新車が作れなくなってる。
お金の問題よりも鉄道関係部門が部署間の予算の取り合いに負けて身動きが取れなくなってる臭いがプンプンする。

ただ、内部でどんだけゴチャゴチャしようが電車は日々着々と老朽化。
計算上取り替えペースはすでに破綻。

まるで夏休みの宿題を先送りにしたまま8月末を迎えた小学生。

もはや雪だるまのようになってる老朽車、どうすんの、これ。

732 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 00:24:04.84 ID:H0iPNiDy0
最近の車両動向や今日(もう昨日か)の発表からして
2600系0番台あたりまでの置き換え計画は確定したっぽいね

9000系の7連化なんて8年以上前から見据えてたことだろうし

733 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 00:29:54.68 ID:9dcqIc4q0
京阪の場合は在阪他社と異なり
なかでも本線と支線での車両融通がしにくく
様々な要因はあるが
6000〜3000まで前面異常時貫通構造であること
支線のワンマン化対応が求められたことなど

阪急が嵐山線や箕面線へ古い車両を回せたり
近鉄や南海が
ワンマン対応車を応援で本線運用させたり
それより京阪は制約がある状況で推移してきた
つまり
本線と支線で共用してきた1900と2600を
置き換える新車が不思議なことに共用しにくく

まずそこは割り切って
支線4連と本線7連を造り分ける10000を開発し
予算の関係から支線用だけで終了させ
通勤特急用3000でも弾力的な組成を考慮し
後の13000へ繋げたが

流石に何かと非効率な状態を脱却する努力は
13000で垣間見えたものの
7連の中間車が密連だらけだったり
4連2本で8連とするしかないなど苦心の跡が

734 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 00:46:41.94 ID:48kP1hhO0
>>728,730
でも、6000は現時点では8連のままでリニューアルする感じなんで、
10000の7連化はせいぜい2本(10001・10002F?)にとどまるんじゃないのかな

朝ラッシュ時にさえトラブルがなければ、計画的に13000の共通予備編成を
4連化することでしのぐつもりじゃないのかと

>>731
行きあたりばったりについては同感
もし、10000があと1本製造されてたら、6000以降の車両は
今回の流れの中で完全に7連化されてたような気がするけど
8連で残るのは、特急車・3000だけ…となってたのかもね

冗談抜きで、2200・2600・1000・2400・5000(+2630)を今後どうするんだよ

735 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 00:51:16.17 ID:cQrA5M+s0
2013〜14年度
新造済み:18両
4連:13006F
7連:13021F,13022F
第一次組成変更(4連1本+8連3本→7連4本)
7連:10001F?,7201F,9001F,9002F

2015〜17年度
新造予定:18両
4連:13007F?
7連:13023F?,13024F?
第二次組成変更?(4連1本+8連3本→7連4本)
7連:10002F?,7202F,9003F,9004F

4連:2本減+1本増→11本(10003〜10006+13001〜13007)
7連:新造4本増+改造8本増→12本増
8連:6本減→15本(9005+6001〜6014)

だいたいこんな感じだろうか

736 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 01:13:35.65 ID:cQrA5M+s0
6000系の8連化考慮してなかったわ
4連:10000系2本減+13000系2本増
─→増減なし11本(10003〜10006+13001〜13007)
7連:6000系3本減+13000系4本増+7200系9000系10000系8本増
─→9本増
8連:7200系9000系6本減+6000系3本増
─→3本減15本(9005+6001〜6014)

737 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 01:50:14.48 ID:cQrA5M+s0
>>731>>734
現在の京阪の車両数がおよそ650両(違ったらごめん)
近年の新造車は
2008〜2010年度3000系48両(前倒し含む?)
2011〜2012年度13000系20両
2013〜2014年度13000系18両
2015〜2017年度13000系18両(予定)
で約10年間で104両で1年平均10両前後

このままだと65年運用ペースだが2050年には日本の人口は今の25%減らしいから
それに合わせて車両数も25%減らしていくと488両の約500両
となっておよそ50年運用ペースにはなるので一応大丈夫・・・?
ただ老朽化してる2200、2400、2600や1000、5000をまだまだ抱えてるからなんとも言えんな

738 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 03:27:42.27 ID:CuJ4M4lP0
>>734
ワンマン系の7連化は今回は一本だと思われ。

で、もう一回ワンマン3000の増備を同じパターンでやって、ワンマン系をもう一本7連化。

739 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 07:38:10.38 ID:81jjI0lg0
京阪は8連を作りすぎだな
2200、2600は50年オーバーで相当ヤバイだろうし
順番として考えると
1 2200、2600の置き換え
2 1000、2400の置き換え
3 5000の置き換え
ここまでクリアしたら、ひとまず安心だろう。
あと20年ぐらいしたら、8000系の置き換えも考えないといけないが、今のとこは大丈夫かな。
まあ、南海の車両計画よりかはマシだと思うが。
でも、8連もすこしはのこさないと、朝ラッシュ時の特急や通勤快急等に使う車両はどうするのかと言う話になるし
京阪の株主、金もっと出してやれよ。

740 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 08:47:49.04 ID:f4TUPfJ80
>>739
まぁ、いざとなりゃ車齢35年未満の2630とより新しい2380があるからな。
潰す2200の編成から2380だけ引っこ抜いて2630を8連化すればよろし。

741 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 10:03:04.41 ID:2MI1eR6b0
>>737
京阪の場合は過去の一時期に車両をたくさん作り、その取り替えを先送りしてきたので取り替え時期の車両がすごい数。
計画的に取り替えてこなかったツケがこうなってる。

数年で18両とかではとても片付くものではなく、そこでグズグズしてるうちに次の世代も取り替え期に差し掛かる。

単純に50年を迎える車両だけで毎年けっこうな数。
対応する取り替えペースはサッパリ。
乗客減少に合わせ削減するにしても、老朽車のボリュームのほうがはるかに上なので結局新車ペースを上げるしか道はない。

でもできてない。
破綻か。

742 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 10:44:24.00 ID:CuJ4M4lP0
>>741
>破綻か。
おーわたー!おーわたー!
おーまえーもおーわたー!w

今回のリリースで再度、6000は全て8連でリニュすることが確定。
次なる変化は、9002が出場後6004が8連化するのは既定として、7202or9003が編成替するか、3000の連結器がまた交換されるか、だな。

743 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 13:26:49.46 ID:xX0o+IHI0
旧3000系、交野線・宇治線に導入するらしいな

744 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 13:34:05.77 ID:2MI1eR6b0
>>743
エイプリルフールのつもりなんだろうけど、しょうもなすぎる。

745 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 15:12:13.98 ID:xX0o+IHI0
>>744
あ、そっか、エイプリルフールかww
友人に言われて信じ込んでたw

746 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 15:50:09.10 ID:MBQIPY2r0
平成27年4月1日 京阪大津線に新型車両900系20両を新造します。

京阪電汽鉄道ではこのほど大津線に新型車両「900系」20両を新造し、現行の石山坂本線を走る600形を置換えていきます。
電力消費電力は35%減になる見込みです。環境に配慮し さらなる安全性向上に開発をされた新型車両となります。

また車内設備充実に大津線初となる乗務員操作による紙芝居で液晶で見ているかのような次駅の車内案内表示にくわえ、
プラヅマクラスター搭載した全自動空調装置、車内の照明をすべて水銀灯、時代に合わせた最珍車両となり次世代の大津線の看板車両となります。
2両1編成で自動幌を搭載し2編成つなげれば京津線でも運用が可能となります。って どうせなら これぐらいはせな あかんのとちゃう。

747 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 22:25:18.78 ID:81jjI0lg0
そういえば、出町柳発最終下り枚方特急は枚方市到着後、寝屋川車庫まで回送するが、
寝屋川車庫まで回送するぐらいなら、快急に格下げして、寝屋川快急にして、
寝屋川市まで客扱いしたほうがいいとおもうのだがどうだろうか。

748 :名無し野電車区:2015/04/01(水) 23:24:45.25 ID:9dcqIc4q0
>>739
8000は目標寿命40年のため
15年後が目処になる

車両計画の齟齬について
南海がかつての2000量産はあったが
京阪も8000増備の決断があり
共にその当時は妥当性があった訳で
現状の輸送体制との乖離は仕方ない

749 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 07:26:36.74 ID:l0cMeTOW0
もう鉄道会社じゃなくて宗教だからどうしようもない。

運輸実績とかどうでもよく敗方とか糞袴を客に一言でも多く聞かせる、
多く見せることができればそれでいい。
洗脳された客が自社物件を買ってしまったり、糞袴モールで買い物をする。

そうそれが京阪真理教。

750 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 09:12:44.34 ID:RXKwpNjd0
>>749
これだから犯急儲は…。

751 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 09:23:53.85 ID:HbKmOtQf0
妄想pandaうぜぇ…

752 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 10:39:10.42 ID:HP6nxQlL0
本線向けの旧型車両(休車をのぞく)は
1000系6編成、2200系7編成、2400系6編成、2600系3編成(30番台除く)、5000系7編成
29編成、203両が10年以内に老朽化のため使えなくなる可能性大

6000系や2630以降の車両は
2630形7連4編成、3000系8連6編成、6000系8連14編成、7000系7連4編成、
7200系7連1編成と8連2編成、8000系8連10編成、9000系8連5編成、13000系7連2編成
合計48編成

13000系は2編成しか新造予定がない
ならば現状77編成→10年後には50編成でやりくりする必要がある
ということは列車本数は2/3に削減されることになる

現状大阪方の朝ピーク1時間の列車本数は36本、これが24本になってしまう
なお、京阪本線より乗客が多い阪急神戸線が現状24本
現在の京阪の朝通勤時の乗車率は116%
列車本数が2/3ということは乗車率は5割増しの174%になる
174%は1990年ごろの乗車率だから、京阪サイドはなんとかなると考えているようだ

753 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 10:50:45.16 ID:X7cgIk8e0
>>752
列車ごとのムラと2扉8000系の存在を考慮するとそんな机上の空論では乗り切れない可能性濃厚。

754 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 10:52:10.22 ID:2b7QniF20
京都側分断しての普通の4両化をしよう

755 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 11:11:54.11 ID:W+U7/vgH0
>>746
4月1日だからと調子に乗ると訴えられて敗訴するよ。
裁判で「4月1日だから・・・」は一切考慮されない。
4月1日に「車をあげるよ」って言った奴が裁判で本当に車の贈与を命じられた例もある。

756 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 12:14:02.96 ID:lUkReCAB0
>>749はこんぷのひらこんか?

757 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 13:26:07.01 ID:lUkReCAB0
>>118
八幡市、橋本の乗降客や、あのガラガラぶりを考えても、橋本八幡市に優等は不要。
むしろ、通常ダイヤから京都方急行は全廃してもいい。
八幡市はともかく、橋本は寝屋川市の一割にも満たないんだし、そんな橋本に6本は過剰。
橋本はいっそのこと準急通過させても問題ない。
4本が適正。

758 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 21:04:47.77 ID:K+DVJVjP0
>>757
橋本が少ないのは樟葉のせいだから

759 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 21:18:24.34 ID:0269BUlW0
>>752
編成数の現状が思いっきり間違いまくりなのはともかく、ポイントは3〜4年後の新型ATSの全面供用だな。

新型ATSになると、少なくともラッシュ時の表定速度は上がる。ピーク時の本数を変えずに運用数を減らす事が出来る。
(他社のケースも見ると、恐らく最大で7連4本ほど減る)
現状でも7連は余裕があるので、今回の発表分が実現すると、合わせて約7〜9本ほど置換可能。

で、あともう一回同じ製造/改造パターンがありそうなので、さらに3本置換。
これで、2200/2600系は全て淘汰できる。

760 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 22:08:32.03 ID:DzKYwtn70
ATS全面供用時にダイヤ改定あるなら、特急の運用本数(13→12)元に戻してくれ

ひと段落しても1000・2400・2630の置き換えはマンサンか?新形式か?

761 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 22:20:49.35 ID:0269BUlW0
>>760
新型ATS導入のリリースでは、ブレーキパターンの最適化で「後続列車の当たり」を解消することが目的で、対岸みたいに最高速度向上は唄ってないので、
ラッシュ時のロス解消はともかく、昼間時の短縮はどうかなぁ…。
今の13本体制は、主に両端の折返しタイミングの問題(他列車との絡み)で、無理矢理所要時間を調整してる面もあるけどな…。

13000の「次」は、ホームドア導入の絡みから見て、他車とドア位置が異なる1000/5000を置換する可能性も捨てがたい。
その場合には、5000を代替しうるラッシュ時対応車両が必要になる。

762 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 22:23:45.88 ID:gKNuabRK0
>>629
正直言われてるほど阪急遅いと感じないんだよなぁ
JRが複々線だから驚異的なだけで阪急もスピードで不満に感じたことはない
ただ、京阪同様にとにかく座れないけど

763 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 22:26:22.09 ID:lUkReCAB0
今のダイヤは急行の後追いをする普通のせいで特急上りが光善寺辺り、くだりは寝屋川市でスピードダウンしている。
2006まで香里園で退避していたのに、なぜ2011になってやめたのだろうか、
普通・準急の退避駅を三条、丹波橋、樟葉、香里園に変更したほうが良い。
これもまた光善寺が不便になるとか言われそうだが、こんな小駅は不便で当たり前。他社線の田舎はみんなそうなっている。
今の普通は香里園で急行を退避するけど、後続の特急も合わせて退避するべきだ。
特急の邪魔をするのをやめさせるべきだ。
普通準急の香里園退避は必要不可欠といえる。

764 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 22:53:47.19 ID:XcwmyEZH0
>>763
準急を待避させてしまったら、野江〜枚方公園間から京都に向かうのに
一本遅い特急に乗る羽目になってしまう
わずか数分の特急所要時間短縮のためにそれらの駅から京都方面への
到達時間が10分も延びてしまうことは問題

765 :名無し野電車区:2015/04/02(木) 23:01:49.47 ID:sFn1g4wC0
>>755 つ心裡留保

766 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 00:00:24.71 ID:HxqDSD370
>>759
そんな先のことまで悠長に計算してるうちに次の世代が置き換え期に入る。
2200や2600を置き換えるだけでは解決しない。まだまだ置き換え対象は山のようにある。
そこまで見据えた長期計画がまるでなく、数年おきに20両弱しか新車を作らない今のペースではすでに計算上破綻してる。

767 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 09:19:04.63 ID:KB3DBJJf0
>>766
そんな先、ってせいぜい3〜4年スパンの話なのだが?

破綻破綻とわめき散らしたいだけなら、近鉄や南海へどうぞ。

768 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 09:25:12.97 ID:HRk4RvR80
年8〜20両更新するだけでも立派なもんだと思うが
お隣2つはそれを20年単位で怠ったツケで相当苦しんでるようだが

769 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 09:39:57.06 ID:HxqDSD370
>>767>>768
まずは冷静に現有車両の経年を並べてみろよ。
分布のムラを見れば3〜4年後の経年分布はどうなってる?
一体何年使い倒すつもり?
年に数両ペースで解決するか?

770 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 09:40:51.43 ID:KB3DBJJf0
>>768
お隣さん、作りすぎた特急車をリニューアルするのですら起債しないといけない体たらく、一般車の製造は…、だからなぁ。

771 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 09:57:48.18 ID:D+GiwSa80
南海の車両計画よりかはマシだろ。
南海はまだ1962年新造の6000系がまだ廃車できてないんだから
京阪の車両計画の方が100億倍マシ。

772 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 10:09:24.19 ID:GXshTXzt0
南海6000系は60年使う気らしいが

773 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 11:40:12.72 ID:HxqDSD370
>>771
他社と比べる意味がわからない。
全く無意味。

774 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 11:40:40.99 ID:Jd67drWt0
>>764
京都市への通勤通学者数
長岡京市12,642 向日市12,132 宇治市27,741 城陽市9,158 京田辺市4,693
高槻市9,641 茨木市5,109 摂津市757 吹田市3,331 東淀川区1,150
久御山町1,630 八幡市5,482 枚方市9,796 交野市1,081 寝屋川市2,471
門真市639 守口市854 旭区476 城東区848

大阪市への通勤通学者数
西京区3,989 長岡京市3,997 向日市1,966 大山崎町731 久御山町209
伏見区5,219 宇治市3,334 城陽市1,279 京田辺市3,559 八幡市4,181
枚方市38,504 交野市7,564 寝屋川市25,192 門真市12,471 守口市17,679
島本町2,923 高槻市31,663 茨木市29,426 吹田市57,265

寝屋川から京都市内への交通需要は1日2,700人程度
ましてや門真や守口から対京都への需要など無視していいレベル
一方伏見区から大阪市内へは寝屋川→京都の倍近い
そのうえ宇治市内からの宇治線や近鉄京都線利用者からの乗り換え客も加わる
守口・門真・寝屋川から対京都など需要がないんだから不便で当たり前
伏見・宇治から対大阪は手を抜く訳にはいかない

775 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 11:47:16.04 ID:Jd67drWt0
>>774
×寝屋川から京都市内への交通需要は1日2,700人程度
○寝屋川から京都市内への交通需要は1日2,500人程度

つまり、寝屋川→京都の交通量は伏見→大阪の半分以下

776 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 11:52:05.87 ID:IdL+wYqc0
へぇ、だったら大阪方面への通勤通学者数が伏見・宇治は交野市より少ないレベル
だから手を抜いていいてことね!!

777 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 11:54:46.45 ID:Jd67drWt0
>>776
交野から大阪市内は片町線利用が主流
おりひめひこぼしが廃止になったことをもう忘れたのか?

778 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 12:21:29.14 ID:LmzTxTAr0
>>774
・門真、守口、旭、城東を足せば3000人弱になる
・伏見〜大阪市内は京阪利用が有利にならない地域が多い
・観光利用の存在
・特急の香里園待避により対大阪方面の接続が乱れるのは、
 光善寺、御殿山、牧野、橋本、八幡市、淀、伏見桃山
 これらの乗客数を足すと数万人になる

色々と無視をした暴論
これだけの問題を生じる1、2分の短縮に意味があるか?

779 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 12:22:19.75 ID:2Gy8Y73Y0
>>769
年数量を継続してきたから京阪はかなりマシなんだろうて

バブルの負債を何とかするために車両更新を怠った結果
故障率増大で国交省から雷が落ち、
起債してでも大量導入しないといけなくなるよりはいい

780 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 12:24:50.23 ID:LzYQVumv0
>>777
おりひこは本線を5連で走るから逆に不便すぎって本線乗客から
嫌われた結果なんだけど……経年進んだ車両(運行終了後はほぼ即時に
近い状態で廃車)しか使ってなかったわけだし。

て言うかその数字どこから持ってきた? ソース明示しないと……

781 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 12:45:21.11 ID:D+GiwSa80
>>774
通勤通学者だけの数字で寝屋川や守口から京都の需要が少ないって決めてるのか?
そりゃ、朝ラッシュ時とかは寝屋川守口からやったら大阪への需要は多いけど
休日や平日昼間や繁忙期の数字もろくに見ないで寝屋川守口から京都への需要が少ないって決めるなよ。
それに快急昼間廃止の理由は特急10分間隔が崩れていたのと、中之島線利用者不振が原因やからな。
決して寝屋川守口門真から京都への需要が少ないから快急昼間廃止になったからではないからな。

782 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 12:48:36.43 ID:D+GiwSa80
>>774
って言うか、その数字はどこから持ってきたんだ?
ソースぐらい明示しないと。
ソースもろくに明示できないのなら、事実無根といわれても仕方ないぞ。

783 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 13:12:12.52 ID:HxqDSD370
>>779
他社比較は無意味。
何の解決にもならない。

784 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 13:20:13.81 ID:Jd67drWt0
>>781
ソースは国勢調査 従業地・通学地による常住市区町村
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001039679&cycode=0
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001039680&cycode=0

>通勤通学者だけの数字で寝屋川や守口から
>京都の需要が少ないって決めてるのか?
いや、決めつけていいだろう
守口門真寝屋川から京都に買い物やレジャーに行く人はまれだ
伏見や宇治から大阪に買い物などに行く人は多少はいる
京都になくて大阪にあるものは結構あるからな
俺たち鉄オタだって、なんばの旭屋のような品揃えの鉄本屋が
京都にないことは知っているだろ?
アーティストのライブやスポーツイベントだって大阪が京都を圧倒しているし

休日特別ダイヤで上り快急が走るのは、
特急が快速特急に抜かれるのはみっともないから快急にしただけ
さりとて急行では枚方市以北で特急との並行ダイヤが組めなくなるからだ
決して休日の朝に守口や寝屋川から京都に向かう需要が大きいからではない

785 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 13:51:19.47 ID:o5KVuSxj0
そもそも片町線と京阪はほとんど競合してないから
それより谷町線のほうがかなり競合

786 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 14:20:51.55 ID:QRFj7iqa0
>>785
VS谷町線では門真を急行準急停車不可な配置で作ったのが悔やまれる

787 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 16:54:59.64 ID:QRFj7iqa0
10000に中間車入れて7両化する話だけど、中間車の電装はどうするのかな?
SICを試すには丁度いいと思うけど。

788 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 17:08:29.75 ID:HxqDSD370
>>787
7200から抜いたのがM車なので電装は今のところ発生せず。

789 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 18:46:38.36 ID:LzYQVumv0
>>784
5年前の国勢調査の結果なんだけど色々突っ込みどころの多い表だな。
北海道帯広市から京都市に通勤通学で通うのが1人いたり、京都市に通うのが
和歌山県橋本市から通う人数>福井県敦賀市から通う人数だったり、
そもそも札幌市から京都市にどうやって通勤通学で通うのかと
(それもさいたま市や千葉市より多いとか)。
まぁ住民票を地元に起きっぱの京都単身赴任or下宿野郎だろうけど。

>守口門真寝屋川から京都に買い物やレジャーに行く人はまれだ
守口や門真、寝屋川から京都に行く人がまれなのに

>特急が快速特急に抜かれるのは
それより遠方地な人のためにわざわざ快速特急いらんやろ……

790 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 18:54:47.37 ID:A/hrr6hq0
破綻破綻と煩いので、京阪車齢50年突破見込みリスト(車体ベース)を作ってみる。

2014年度以前 元2000系24両、2200系4両 計26両
2015年度 2200系19両 計19両
2016年度 元2000系3両 2200系12両 計15両
2017年度 2200系4両 元700系1両 計5両
2018年度 2200系21両 元700系10両 計31両
2019年度 2400系21両 元700系14両 計35両
2020年度 2400系21両 元700系17両 5000系7両 計45両
2021年度 5000系21両 計21両

2026年度 5000系7両 計7両
2027年度 (700系>1000系42両)
2028年度 (2000系>2600系6両)
2029年度 5000系14両 (2000系>2600系3両) 計14両
2030年度 2600系7両 (2000系>2600系11両) 計7両
2031年度 2600系21両 (2000系>2600系2両) 計21両
2032年度 (2000系>2600系2両)
※700系の1000系化改造および2000系の2600系化改造はカッコ内で別表示
※2200系の冷房化改造(2024〜2026年度に50年経過)は考慮しない。
※現時点での休車も含める。

791 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 19:45:09.20 ID:pgp+NXhw0
>>771
南海6000は当面運用できるが
京阪の同世代形式は老朽化が激しい
それだけの差なので
そこに関しては
別に南海の車両計画は問題ない

792 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 20:27:28.01 ID:HxqDSD370
>>790
最近の年10両弱の新車では置き換えが追いつかないことが明らかになったね。
それに加え、石坂線の車両もあるし。

793 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 20:32:48.13 ID:jC9900ua0
石坂線はその前に経営分離されてるかもね
琴電志度線みたいに名市交のお古が入ったら面白いんだが

794 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 20:36:48.56 ID:6IJF0O+d0
>>792
13000系の7連を、今後1年間に20両程度(7連×2本、もしくは7連×3本)を新造すれば
7連の老朽車両を一掃出来ると思う。

795 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 20:39:14.74 ID:xDK3rI2i0
どんどん新車入れるのは大事だが、古い車両を丁寧に保守するのも大事。
北大阪急行なんか30年もたってないような車両を廃車にしたんだぞ。

796 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 20:44:28.26 ID:y6mLapXn0
>>791
とはいうものの、2200/2600系と違って、2400/1000/5000系は南海6000系以上の全面更新を90年代に受けてるからな。しかも5000系はアルミだし。
>>790を見ると、2020年以降は50年到達車両が暫く無くなるから、一連の2200/2600系の置換が済めば、多少の余裕は生じる。

797 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 20:57:25.66 ID:A/hrr6hq0
>>796
その期間は旧3000系の集中増備と1900系の格下げ改造があったんだよな。
どちらも全車淘汰済だから、破綻とわめき散らす程には逼迫してなかったり。

798 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 21:20:59.75 ID:HxqDSD370
>>797
どうしても楽天的に捉えたくて必死なところ申し訳ないが、どう見ても年間平均10両そこそこの新車ペースでは回らない。
一時期にたくさん作った車両が一斉に置き換え期を迎え、さらにここ10年ほどずっと先送りしてきたのでもう行き詰まってる状態。

799 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 21:34:53.94 ID:B1KvY7ct0
そもそも何をもって破綻なのか、言ってることがさっぱり分からない

800 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 22:01:08.89 ID:D+GiwSa80
何を根拠として破綻なのかがわからない。

801 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 22:24:21.47 ID:HxqDSD370
>>800
まず単純に全車両数を年間新車10両で置き換えとした場合の平均使用年数。
現状に当てはめると60年でも収まらない。常識的相場から見てありえない数値。しかも鋼製車。すでに腰板や雨樋下の腐食が目立つ車両も少なくない。

現在の保有車両の経年は偏りがあり、その山が経年50年としてもここ数年10両の置き換えでは追いつかないボリューム。
先送りしたとしても車両は永遠に使えるものではない。

置き換えが年間20両だとしたら何とか回りそうには見える。でもその数値に手が届いてない。

10000系の時に「100両を超えるボリュームに…」と公言されていたにもかかわらずわずか24両で打ち止めとなった事実から見ても車両計画がきちんと回せてないのは明らか。

802 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 22:30:16.19 ID:B1KvY7ct0
「他社比較は無意味」と言いいつつ「常識的相場から見てありえない」とはこれいかに…

803 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 22:36:42.18 ID:xPF2kG6h0
>>795 遂に北急8000系にも廃車が出たか?
先代の2000系は1969〜1971年に新造され、1987〜1993年に廃車されたから、
18年から24年で廃車されたが、冷房改造困難という特殊な事情があった。
むしろ京阪が旧3000系のほとんどを経年20年で廃車したのが無駄と言えば無駄か。
もっとも、旧3000系も南海10000系と同様、8000系後期車に足回りを流用している。

804 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 22:43:16.43 ID:h9ialkoh0
>>803
新ポールスターで置き換えてるでしょ

805 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 22:55:39.43 ID:B1KvY7ct0
>>801
> 10000系の時に「100両を超えるボリュームに…」

またこの話か
公式の「設備投資計画」でその10000系100両分の予算まで示されていないし
予算がついていない段階での計画変更なんて当たり前
そしてその後登場した3000系や13000系は10000系の派生区分に過ぎないし、それらをすべて合わせれば既に100両以上ある
既存のものより安価or高安全性or高性能or好印象なら、そちらに移行するのは企業として当然の行動

806 :名無し野電車区:2015/04/03(金) 23:52:17.52 ID:HxqDSD370
>>802>>805
常識的相場くらいわかるだろ、車両が永遠に使えるものでないことくらい。
他社比較ではない。

10000系に関しては公言された事実。勝手に3000や13000まで広げたり、予算云々とかは無理すぎる苦しい言い訳でしかない。世間じゃ通らない屁理屈。

素直に事実と現実を認めなよ。
次々と50年近辺に差し掛かる車両があって、置き換え新車が年平均10両もない現状。
この数がアンバランスなことくらい、引き算さえできれば小学生でもわかる。

それとも引き算すらできないか?

807 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 00:04:45.07 ID:vobzExeX0
知ったかぶりと構ってちゃんを繰り返すうちに
自分で自分に洗脳されてしまってるような奴の
相手をするのってものすごく面倒くさいんだよね

808 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 01:27:15.68 ID:QrKknQ3I0
>>806
ノンストップ特急時代から比べれば格段に運用効率が上がってるし、将来的に客も減るだろうし、必要数も減ってるワケで。
引き算だけじゃ語れないよ。

809 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 07:39:25.20 ID:0qzAx8K/0
そもそも何をもって破綻なんだよ。
10000を作る段階ではそりゃ100両ぐらい新造するつもりだったかもしれねえけど
3000や13000の方が高性能、高安全性なんだから、それらに移るのは京阪としても当然だろ。
13000はLEDやし消費電力も低いんだし
実際10000よりも3000や13000の方が車両数多い。
破綻破綻言う前に根拠を示せ。

810 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 10:09:46.33 ID:TWEjsDWj0
>>809
全ての車両の車齢の分布に対し、その波に置き換え両数が対応できてない。
長期的な展開も何ら示されてない。

公言されてることを屁理屈でひっくり返そうなんていい根性だ
wwww

811 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 10:18:20.68 ID:92wgZOLX0
波に対応「しなければならない」屁理屈を説明出来ないけどな!w

812 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 10:37:37.40 ID:Wz7R1D+SO
10000系に7200系と9000系の中間車を入れて7連化というけど
それなら編入対応の13000系を4連新たに作って放り込んで7連にした方がいいだろ
既存車の改造の手間や時間を考えたらその方が手っ取り早かろう

813 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 10:52:22.92 ID:cWKlDa3I0
>>812 京阪にそんなコスト計算ができれば、現在のような車輌置き換え計画の破綻は起こっていない。
話が古いが、1000系のリニューアルでも先頭車の顔を取り替えた以外に、ほとんどの車輌をさわった。
モーターや制御器を移し替えたり、編成の順序を組み替えたり、「そこまでやるか」というレベル。
そんなことに大枚はたくなら、新型車に置き換えたほうがよさそうなものだった。

814 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 11:44:22.21 ID:rgAwE6Iv0
車両の置き換えがどうたらこうたらって言うんなら
それこそ京大とか阪大に行って(同大では余程の事ない限り多分無理だと思う。
もう70越えられて当時は「大学入るのも特別」な年代の方が同大から
京阪入って取締役までやられたけど本体の社長にはなれなかった)
京阪に入ればいいんじゃね?(小並感)

もっとも改札機や信号機やら測定器の会社を取りまとめる本体の社長なら
同大出の方が今やられてるけど。

815 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 16:07:20.79 ID:0qzAx8K/0
よくわからん流れやから、ダイヤの話に戻すが...
特急 淀屋橋~出町柳 10分間隔
準急 淀屋橋~出町柳 10分間隔
普通 中之島 ~萱島 10分間隔
この組み立てでは何故だめなんだ?

816 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 17:07:02.81 ID:92wgZOLX0
>>815
・政治的に、萱島で乗換しない通しの普通が必要。
・準急だけでは、寝屋川市-枚方市間の需要に応えきれない。

817 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 18:21:17.68 ID:dezLKGR00
7000や7200の新造当時においても
大規模な量産に言及しており
7000増備は8000増備に取って代わられ
7200増備は9000増備に取って代わられ
10000増備は3000や13000へ

9000は7200のアコモ変更車と言え
3000や13000は10000ベースだったが
8000増備は完全な経営上の方針転換

10000は
中之島線計画が進む中での企画で
当時から中之島発着特急
=後の快急も想定されていただけに
二度あることは三度あるで
増備中断も考慮できたはず

>>787-788
7200は7連化でM車を脱車したが
9000は簡易運転台機能を活かすため
電装解除までして7連化

GTO-VVVFも経年劣化のため
仮に10000へ編入するとしても
まだモーターは流用できるが
VVVFは新世代の物を新調か

ちなみに東洋は
SiCによるVVVFを提供しておらず

818 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 18:48:55.03 ID:0qzAx8K/0
>>81
個人的にはエクセーヌを素材として、もうちょっと座席数を増やした上での3000系を増備してほしいかな。
7連の3000もあっても良いかもしれない。7連の場合はエクセーヌのロングシートで。
8連の場合はもうちょっと座席数を増やして、エクセーヌを使ったクロスを基本にして

819 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 18:51:42.40 ID:cWKlDa3I0
エクセーヌは頻繁な乗降がある一般用の車輌には向かない。あっという間に摩耗する。
摩耗しやすいだけでなく、汚れが付きやすく、保守も従来のモケットに比べて大変だ。
3000系の座席を増やすのは御意。1人側をロングシートにすれば1両あたり8席増える。

820 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 19:03:23.57 ID:TWEjsDWj0
>>817
結局その時の気分次第であれこれ作っちゃって少数形式が乱立してしまった。
2200や2600の経年を見据えて車両を作ってきたようには見えず、行き当たりばったりで新車を作って行き当たりばったりで廃車な感じ。
>>814
「じゃあ京阪に入れば?」なヤケクソ意見が出るが、中のゴチャゴチャで車両計画が右往左往してグチャグチャになってるんだから、世に言う第三者委員会みたいなのがないと無理。ま、未来永劫そんなのはできそうもないが。

ひとつだけ言えるのは老朽化した車両の寿命が団子で押し寄せきてることへのきっちりとした置き換え計画”(あと何年で◯系全廃みたいな)が必要だということ。
「とりあえず今年は◯両」という今のやり方では解決は無理。

821 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 19:39:19.70 ID:0qzAx8K/0
まあ3000系はラッシュ時の寝屋川にも対応できるために、2+1にしたんだろうけど、こればかりは仕方ないか。
あの状態で2+2にすると恐ろしいほど立ち席がなくなるし、そこはよく考えたと思う。
旧9000系は余りにも不評やったし、何より、配置がごちゃごちゃしてたし、
一番の不評の理由が固定だったからね。特急系列追放のためにも3000を使うのは当然だろう。
9000や6000と比べると3000は悪くない。

822 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 19:50:12.00 ID:X3+ZW7Nv0
株主総会行って文句を言えよ。

823 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 20:02:52.61 ID:TWEjsDWj0
>>815>>818>>821
追い詰められて苦しくなってきたからか必死に話の流れを変えようとしてるみたいだねw
さっきまでの威勢は?w

824 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 20:10:14.04 ID:cWKlDa3I0
>>820 >結局その時の気分次第であれこれ作っちゃって少数形式が乱立してしまった。
だから阪急の半分ぐらいしかない車輌所有数でありながら5桁使う羽目になった。
京阪の車輌保有数とほぼ同じ京王本線系統は7000系、8000系、9000系しか使っていない。

825 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 20:17:26.23 ID:F8c7Bim00
>>823
仕事の都合で京阪を使うのをやめるという嘘で連鎖的に嘘がばれる程度の
よっぽどの常識知らずで世間知らずの大したことないろくでなしに限って
コロコロ主張を変えてスレをひっかきまわしに来るのにはうんざりしてるんでね

魚拓貼られただけで詰むような奴が今更何をほざいても勝ち馬に乗るのは無理ですよ

826 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 20:20:43.51 ID:0qzAx8K/0
だから、何で破綻していると言えるのさ?
10000もそりゃ2002年の段階では120両ぐらい作るつもりだったかもしれねえけど
予算が具現化していない段階だと計画変更するのは当然。
実際10000のあとには8000のリニューアル、3000新造、13000新造などにより、10000の車両数をとっくに越えてる。
その証拠に3000、13000の方が安全性も高い、消費電力も低い、
これらの車両に乗り移るのは営利企業としても当然。

>>823
どや?上で書いたのをみて納得したかね?またなんかあるか?
そんなに要望があるのなら京阪電気鉄道の株主にでもなって、金を出せば?

827 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 20:39:45.91 ID:92wgZOLX0
>>818
エクセーヌか…なにもかも、皆懐かしい…。

828 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 21:03:21.23 ID:cWKlDa3I0
エクセーヌはすぐにボロくなるのが欠点だったな。
エルセーヌに通ってもすぐにボロが出る者も少なからずいるが。

829 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 21:08:55.85 ID:M4nRAXm20
>>816
>政治的に、萱島で乗換しない通しの普通が必要。
これソースある?

830 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 21:10:47.33 ID:dezLKGR00
>>826
3000と13000は
主回路機器とSIVが10000ベースで
消費電力に大差なく

831 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 21:34:00.61 ID:3CCr/xAZ0
>>829
都市伝説として、皆が探してる。


だが、2003年ダイヤがあっというまに改正され、その後延々と通しの普通が維持されてるのは事実。

832 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 22:19:11.10 ID:M4nRAXm20
>>831
誰が言い出したのか知らんけど、いまだにソースないよね、これ?

流動を考えたら、通し普通を設定するのは順当だとは思うけど

833 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 22:49:17.59 ID:cWKlDa3I0
伏見桃山と東福寺問題がなければ、普通は樟葉折り返しでも十分

834 :名無し野電車区:2015/04/04(土) 23:14:40.70 ID:wyqOC7+70
>>818
7連の3000にも一部セミクロスはあっていいだろう

835 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 01:21:42.53 ID:HkAYheQb0
>>821
京阪自体が車両幅が狭いままだから
223みたいに2+2転クロでも立ち席スペースがらくらくってわけにはいかないから
1+2になるのは致し方ない

836 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 01:35:40.02 ID:zAqhtuXQO
全線通し普通はパナソニックからの圧力・要望かと思ってた。
でも他に大阪モノレールの乗り換え駅や運転免許試験場もあるから萱島駅で強制的に乗り換えさせられるのが不便と言う声が多く出るのは当然だろう。

837 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 02:34:25.42 ID:HkAYheQb0
南海も本来不要ななんば〜和歌山市駅通し普通があるのは
折り返しが出来る適当な駅がないからだっけ

838 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 03:40:45.65 ID:15RbF+ab0
>>818,834
10000増備から計画変更で
3000新造となった際は中之島線快急だけでなく
続く量産で2600や2200などを置き換え
7連も揃えて本線で汎用車として運用する構想が

JR近郊形のような使い勝手が見込まれたものの
流石に通勤特急車仕様では予算面も無理があり
妥当な13000へ設計変更し再度計画見直し

839 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 09:45:35.26 ID:o6eUgKBT0
>>836
>大阪モノレールの乗り換え駅
枚方市駅からJR茨木への系統が立命館大茨木キャンパス開設に伴って
南茨木駅まで延伸したよ。昼間は30分に1本だけど。

>運転免許試験場もあるから
京都府民は羽束師だからそれなら樟葉折り返しでいいんじゃ……

840 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 10:00:17.49 ID:lV+eJ2rw0
>>833
普通を樟葉で折り返しさせると、樟葉~中書島各停の種別を設定しないといけなくなる。

841 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 12:02:21.75 ID:lV+eJ2rw0
京都府内の小駅は普通20分毎でもいいと思う
今大事なのは古い7連を廃車することだからな。
>>836
夕方に区間急行があるのもパナソニックの要望っていうのは聞いたことある

842 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 14:19:54.89 ID:AykFxPp80
>>841
あー、京都府内の「小駅」が20分間隔でいい、ってんなら、乗降客数的に同レベルの野江-土居間や中之島線も20分間隔で十分だから。

843 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 14:29:28.53 ID:vB/Sda9W0
昼間の本数減らしても廃車はできんだろう

844 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 14:47:34.28 ID:t5bRlE1+0
今寝屋川車庫に6000系のホワイトボディがおかれてたけど
なんか更新でもしてるんかね

845 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 14:48:13.31 ID:t5bRlE1+0
>>941
それ本気でやったらJR奈良線や近鉄京都線に客とられるからやめれ

846 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 14:49:43.49 ID:t5bRlE1+0
京阪は自社設計にこだわる分少数形式を結構やらかすかんじがするなあ
1,2年運用してみてそれで計画変更と

847 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 15:13:03.20 ID:G5GVDKoR0
>>841
京津線なんて昼間1時間間隔とか言い出しそうなオツムですね。
ま、それでも全員座れるだろうけど。

848 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 15:39:51.80 ID:c0KFEa9kO
>>842
それ本気でやったら地下鉄谷町線に客とられるからやめれ

849 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 15:43:00.41 ID:vB/Sda9W0
最近、このスレのレベルが下がりすぎじゃないか?
煽りかネタか本気か分からんが、非現実的な話が多すぎる

850 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 15:51:12.47 ID:dljXHSkc0
淀屋橋行洛楽の送り込み、急行が3本で回送が2本なのは何故だ?
すべて急行で送り込めばいいのに

851 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 15:53:24.24 ID:0DF8A8Jv0
悪天候で洛楽も空気輸送課か?!

852 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 16:35:03.03 ID:lV+eJ2rw0
>>850休日朝の時間帯なら、準急とか快速急行とか特急が走ってるから線路容量的に敢えて回送にしているのかも

853 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 16:37:50.47 ID:vB/Sda9W0
>>852
下り快特だから、休日朝は関係ないだろ

854 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 22:42:44.02 ID:Y2MvfVDc0
>>842
大賛成!

855 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 22:45:46.78 ID:Y2MvfVDc0
>>842
野江から土居の利用者ってマゾだから、どれだけ減らされても、車両や駅がボロでも利用し続けるから大丈夫!

856 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 22:54:23.98 ID:3aRogENE0
>>855
谷町線がアップを始めました

857 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 22:58:58.01 ID:MMB3FmmE0
>>851
今日11時発の洛楽走ってるの見たけど、後ろ1両の一部以外はクロス全部埋まってたぞ。

858 :名無し野電車区:2015/04/05(日) 23:06:15.61 ID:Y2MvfVDc0
>>856
いくら谷町線があっても駅から遠ければ、本数の少ない近くの駅利用が楽だし、時間に合わせて乗ればいいだけ。

859 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 07:01:16.24 ID:r3493Lkl0
>>858
コインパーキングがアップを始めました

860 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 19:02:03.62 ID:WvCOXCrWO
今年度は13023Fと13024Fの新造はあるの?

861 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 19:20:30.27 ID:yuX7k8MI0
どうせまた年度跨ぎで複数年分まとめて投入だろ。
そんなわけで京阪の新車は最短でも2年に1度。
だから次は早くて来年春。

862 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 19:50:10.59 ID:8jyYLRkj0
そういや、特別ダイヤの時は出町柳で特急を交互発着にしてるけど、なんで交互発着にしたらすぴードアップするん?
交互発着しようが何しようが距離は変わらないんだからしても意味ないとおもうんだけど

863 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 19:53:30.08 ID:tB1BM8xA0
一つの三角印に人が集中しないようにするためでは?

864 :1:2015/04/06(月) 21:59:53.09 ID:WGtdshAL0
>>862
出町柳で特急をすべて2番線発着にすると、前の特急が出発するまで、後の特急が到着できない。
通常ダイヤでは、
05 特急淀屋橋出発(2番線)
07 特急出町柳到着(2番線)
15 特急淀屋橋出発(2番線)、、、となるけど、
特別ダイヤでは、
04 特急出町柳到着(1番線)
06 特急淀屋橋出発(2番線)
14 特急出町柳到着(2番線)
16 特急淀屋橋発車(1番線)、、、とできるから、出町柳到着前の信号待ちがなくなり、スピードアップします。
そもそも特急12運用にすれば、すべて解決するんだけど。

865 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 22:23:37.03 ID:8jyYLRkj0
今の特急12運用にできるんじゃないの?
上り6本、下り6本 合計12本の運用本数があればできる。
何で1本増やしたんだろ?
急行と準急の折り返しがうまくいかないという説はよく聞くけど
何で12運用にしたら折り返しがうまくできないんだ?
時刻表見ても、1時間12本しかないんだが

866 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 22:44:13.21 ID:SjR4uNE90
>>865
折り返す停車時間に余裕をもたしたかった。
やや遅れた時はクイックターンで遅れを吸収してる。
というか回復運転ではそれほど時間短縮(若干分)にならないから。

引退した3000特急車があった頃は13本でも良かったが、
引退してからガクッと2扉車の余裕がなくなった感があるが………

867 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 22:44:39.84 ID:ZP3Xpv9D0
三角印といえば三条の3番ホーム
朝は特急と快急、通勤快急の乗車位置が同じ一つの三角印なのでややこしい
樟葉や枚方のように分けるのは容易なはずだが
いまだに分離しないのはなぜだろうか

868 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 23:00:27.28 ID:SjR4uNE90
>>867
快速急行が特急に準ずる種別だからという位置づけだからねぇ。同じ三角の仲間に

同じことが京橋駅2番線でもあるぞ。しかも続行でくるから
特急来て乗ろうとする人と、次発の快急との列に並ぶ人と混在状態。
スマホなどいじってる人がv前の人の背中見てると特急列車に乗りそびれかけてる人もいるし
[特急 (次は枚方市)] [快速急行・急行・準急(次は守口市)]とJR大阪駅みたいに種別で表記してくれれば済むんだけどねぇ。
何故しないのか?不思議。ダイヤ関係と役員の人クルマ通勤か?
京橋のマイク持った駅員とか1番わかってはるんだがなぁ〜。

869 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 23:20:54.98 ID:KR/h+EmX0
駅員とかの現場レベルではどうにもならん話

870 :1:2015/04/06(月) 23:33:32.86 ID:WGtdshAL0
>>864
特急12運用にすると、淀屋橋〜出町柳54分運転だから、
上り 淀屋橋00分発出町柳54分着
下り 出町柳00分発淀屋橋54分着となる。
この場合、現ダイヤだと、急行準急は淀屋橋では、特急発車の2分後に発車、特急到着の2分後に到着、となり、
淀屋橋駅での到着も発車も02分となり、折り返しが難しくなる。

解決策としては、
急行は淀屋橋発着、準急は中之島発着とする(京橋で特急と準急が接続する)、
淀屋橋駅も交互発着とする
00 4番線特急発車
02 4番線準急到着
02 3番線急行発車
04 3番線特急到着
10 3番線特急発車
12 3番線急行到着
13 4番線急行発車
15 4場線特急到着、の20分サイクルとする、
下り特急を出町柳08分発、淀屋橋02分着とする(出町柳での車内整備なし)、
などが考えられる。

871 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 23:44:20.99 ID:SjR4uNE90
発着ホームは可能な限り固定したい京阪だろうから交互発着はしたくなさそう。
朝のラッシュ時は最近はそうでもなさそうだけど……

872 :名無し野電車区:2015/04/06(月) 23:45:14.74 ID:yuX7k8MI0
>>870
そうしたくないから全体を見渡し様々検討の上、運用増を承知で現状になったんでしょうね。

873 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 00:18:08.18 ID:IZPYCiha0
それで所要時間もやたら遅くなったと。  アホやな

874 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 07:32:41.27 ID:X0C8McWJ0
昔の特急 出町柳って淀屋橋にプラス1分(発車していた)と覚えてたけどなぁ。

875 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 07:46:21.42 ID:jnb+AvIQ0
>>870
ということは準急を中之島発着にすれば解決するんだな
萱島光善寺には泣いてもらうとして
特急 淀屋橋~出町柳 6
急行 淀屋橋~樟葉 3
準急 中之島~出町柳 3
普通 中之島~萱島 3
淀屋橋~出町柳 3
こんな感じか

876 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 12:08:58.58 ID:2XA40ysRO
>>867-869
もう名鉄名古屋駅みたいに種別毎に乗車位置をバラバラにすればいい。

877 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 12:42:50.33 ID:bgrnzrby0
>>876
バラバラにできるほどホームの長さがない。

878 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 14:46:21.04 ID:X0C8McWJ0
>>876
そこまでの必要はない。

列車の位置はズラさんでも乗車位置ドアの右側・左側と設置すれば簡単な話。
大阪駅だってそうだし?{新快速 △数字} 乗降ドア {快速 黄△数字}

出来ないのであれば上り京橋駅での快速急行は○にすべき。次は守口市だし


京阪のドコの駅だっけか乗車位置でまってたらドア一個分ずれて停車して客扱いし発車していったことあるぞ。

879 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 19:55:05.86 ID:I4ppoADQ0
急行は原則7両にすれば、淀屋橋は2番線に発着できる
これにより淀屋橋は特急は3番線と4番線で交互に発車できる
車内で発車までゆったり待つという京阪特急の伝統が復活できる

880 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 20:50:28.46 ID:C6ScMvUZ0
そんな下らんことの為に、急行を減車してどうすんだよ・・・

881 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 22:46:09.57 ID:JLE+kWpL0
急行は7連でもいいけど、淀屋橋2番線発着はサービスダウンでしかない。

882 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 22:48:40.65 ID:jnb+AvIQ0
ということは現行が最適解ということか
変えるとしたらラッシュ時と深夜と早朝か
あの早朝の樟葉以北の普通を減便するべき
あと早朝深夜の急行を快速急行に変えるべき

883 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 22:52:46.14 ID:dPgOCDVf0
急行を7連にするくらいなら、特急を7連にして(ry

884 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 22:55:00.50 ID:dPgOCDVf0
>>882
>早朝の樟葉以北の普通
送り込みがメインじゃないの?

885 :名無し野電車区:2015/04/07(火) 23:34:00.23 ID:M1azgqib0
13運用のまま淀屋橋-出町柳間を55分で結ぼうとすると春秋の繁忙期ダイヤのように出町柳の交互発着と香里園退避が生まれざるをえないんだろうね

886 :名無し野電車区:2015/04/08(水) 19:21:23.81 ID:YMGgjAqO0
やはり普通準急の退避駅を三条、丹波橋、枚方市から三条、丹波橋、樟葉、香里園に変更した方がいい
でないと特急が先行列車に詰まってスピードダウンしてしまう
今の普通は香里園で急行を退避するけど後続の特急も合わせて退避するべきだ
特急の邪魔をするのをやめさせるのだ
香里園退避は必要不可欠といえる

887 :名無し野電車区:2015/04/08(水) 19:25:19.80 ID:wkXrdynM0
京都なんか、クソだよ

888 :名無し野電車区:2015/04/08(水) 19:29:37.84 ID:1H2jh7hJ0
>>886
特急が先行列車に詰まるのが問題なら、別の手もあるよ。
つ【10分>12分ヘッド化】

889 :名無し野電車区:2015/04/08(水) 22:04:05.96 ID:sMVVs+M30
>>886
ワンパターンだね
以前出た色々な反論はすべて無視かいな

890 :名無し野電車区:2015/04/08(水) 22:22:27.69 ID:A+cw7jgU0
緩急接続出来ないダイヤなんて迷惑極まりない

891 :名無し野電車区:2015/04/08(水) 22:37:11.11 ID:spAEAv/Z0
特急 淀屋橋⇔出町柳  4h
快急 中之島⇔三条   4h
準急 淀屋橋⇔樟 葉  4h
普通 淀屋橋⇔出町柳  4h
普通 中之島⇔萱 島  4h

普通 宇治⇔三条  2h

892 :名無し野電車区:2015/04/08(水) 22:51:16.64 ID:p6eXhk7/0
>>891
橋本、八幡市、淀が普通のみ4本/hになってしまう
準急は淀屋橋⇔淀がいいかな
それか快急を橋本、八幡市、淀に止めるか

893 :名無し野電車区:2015/04/08(水) 23:40:47.16 ID:sMVVs+M30
>>891-892
いや、八幡の辺りは4本で良いだろ
むしろ、京都府内が輸送力過剰なので減らすべき

894 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 00:08:28.63 ID:nrCaKZCP0
そうなると橋本のパークアンドライドがソッポ向かれてしまう

895 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 07:41:04.59 ID:bkIDgFwH0
>>891
基本的に賛成
でも橋本、八幡市、淀が4本になってるから準急を淀折り返しにしたほうがいい

896 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 07:48:58.45 ID:bkIDgFwH0
>>892
快速急行は橋本、八幡市、淀は通過したほうがいい
橋本、八幡市、淀に止めると枚方市以北で特急と平行スジになれない
準急で十分

897 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 07:51:33.13 ID:B88QbyGf0
>>882
>あの早朝の樟葉以北の普通を減便するべき
送り込みだし間隔が枚方や寝屋川民が中書島以北とか行くのに
それじゃなくても20分とやら開くのでヤメレ。

>>893
>むしろ、京都府内が輸送力過剰なので減らすべき
阪急京都線沿線民もそんなこと言ってるんだろうか……

898 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 11:45:18.82 ID:9CwI9nxF0
京都府内の輸送量は、阪急京都線は京阪より多いぞ

899 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 12:17:05.11 ID:99njeDgl0
他社比較なんて無意味だということにまだ気付かないアホがゴロゴロ。

900 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 19:25:52.27 ID:fs/t8WX30
900系

901 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 21:05:08.51 ID:Vn/y6w570
>>891
 15分間隔に戻すってことでしょ?大賛成。
 あえて言うなら、快急を出町柳に伸ばして神宮丸太町停車
 橋本と八幡市は通過でいいが、淀は快急止めてもいいんじゃない?

902 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 21:34:52.43 ID:k0NBrAJT0
>>891
宇治−三条普通が余計
それなら準急を伸ばした方がいい

903 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 21:50:59.31 ID:JiI0ymgb0
朝の京都方の特急6快急3準急6ダイヤは不便なのでなんとかしてほしい
丹波橋と三条で準急と接続するのは特急にして、深草退避で不便な地下駅救済のため急行に格下げできないかな

904 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 22:02:31.62 ID:99njeDgl0
>>902
どやろ?
対宇治線でJRに負けっ放しの京阪が一矢報いるくらいの効果はありそうに見える。
オマケに4両編成でいい、ワンマンでも…となればいい案だと思う。

905 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 22:05:35.74 ID:bkIDgFwH0
>>903
必要なし 
それにあの乗客数から考えても清水五条と神宮丸太町に優等は不要。
急行だと枚方市以北で特急と平行スジにできない。
準急で十分。
それに急行なら6:20発の急行があるし、それで十分
急行は淀屋橋〜樟葉間だけ走らせれば十分。

906 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 23:17:23.54 ID:iw5+Se4O0
>>905
神宮丸太町が立地条件の割に苦戦しているのは開通当初の扱いがあまりにも悪いのが響いたのではなかろうか
中心部なのに運賃高い、ダイヤ悪い、これでは客が少ないのは当然
2003年ダイヤでややマシになったのが唯一の救いだろうが
2008年新設の快急(中之島線内は各駅停車)すら通過というのが地位の低さを物語る
清水五条はこれといった通勤通学目的地もなく五条坂からも遠すぎるので通過駅になるのは致し方なしとみる
蛇足ながら東福寺は物理的に2つの不運が響いた(踏切に挟まれた7両ホームと駅を高架で跨ぐ九条陸橋<つまりバス停が遠い>)

907 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 23:24:58.84 ID:9CwI9nxF0
丸太町駅を優遇したところで、出町柳とかから流れるだけでしょ?
というか、そんな言うほど立地条件が良いとも思わないが…

908 :名無し野電車区:2015/04/09(木) 23:52:28.88 ID:x8a8jPgE0
>>907
アレだったら、もうちっと北(丸太町通りを南端)にして、二条に駅設けても良かったような…

909 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 01:11:55.47 ID:0STEOHgE0
>>796
どうも、2200/2600系の置換は13000系で行って、ここでひと段落、と考えている節があるので、今の明らかになってる計画後、
13000をあと20両程度製造後、2020年代には2400/1000系の置換を目的とした新型に移行しそうではある。
efWING台車、SiCインバータ、密閉型IM(PMSMは東洋次第か)、第二世代efACE規格適用、といったあたりか。
置換対象が1000/2400だから、5000の置換も考慮して、ホームドアに対応しつつラッシュにも対応する広幅扉や座席減少もあり得る
かもな。

910 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 07:41:03.77 ID:W/QdEZHU0
丸太町はそんなに不便でもないような
三条で特急と普通準急の接続も良好だし優遇する必要もないと思う

911 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 09:54:42.40 ID:kQ6VeYTlO
>>909
13000系のワイドドア車、15000系(ワンマン5000系)とか面白そうだな。

912 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 12:49:56.46 ID:vBmf8Ly60
>>909
1000は内容的には2200とナンボも変わらないから老朽化もかなりキテると思うよ。
置き換えを先送りする余裕なんてなさそう。
そして今モタモタしてるうちにすぐ2400も置き換え問題が重くのしかかってくる。

石坂線の車両もあるからもう火の車状態。メンテ部門は表向き「きっちり整備すればまだまだ…」と言うんだろうけど、外板のベコベコ具合の修繕とか機器故障リスクを考えれば本音は「早くまとまった数の新車で取り替えてくれ」だろうよ。

913 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 13:05:09.09 ID:0STEOHgE0
>>912
1000は元々台車下回りがまだ37年程(制御器等は更新時に全交換)だし、車体は90年代の更新工事で台枠側構以外は全交換する、
それまでの2200とかとは別次元の工事をやってるので、経年的には2020年代の半ばまでは保つ。むしろ2630の方がヤバい。

ただ、1000は先頭車のドア位置がホームドアに適合できないので、そこらへんの解決がポイントになりそう。

914 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 13:31:17.42 ID:nK/sPvZs0
>>906
丸太町通自体、地下鉄にしても府庁も裁判所も京都新聞社も商工会議所もあるのに
イマイチだけどな。
バスの本数も今出川通(出町柳)や四条通(祇園四条)と比較しても少なめ。
(さすがに五条通(清水五条)よりは多い)
なんとかマシっぽくなるのは西大路通位から西側。

915 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 20:12:06.16 ID:B3ZMd17Y0
>>700
嫌味言ってる暇あるなら何か意見書き込めばいいのに

916 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 21:02:15.49 ID:Qr/SyJOa0
7連の13000系を、2年間で5本(平均して1年間に18両程度) の割合で新造すれば、
10年間で25本になる。

これで、大半の老朽車両を廃車できると思うが。

917 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 21:11:58.19 ID:E100D4qA0
>>916
ここんところの京阪の新車ペースはちょうどその半分。
倍にして10年で解決なわけだから、現状ペースじゃとても計算が成り立たないのは明らか。
どこかで一念発起しないとそのうち故障頻発とか大変なことになりそう。いくら入念に整備していても経年劣化の症状はいつどこで出るかわからんし…。

918 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 21:49:07.82 ID:5w0Q8N/N0
一番故障が多いのは2000系列ではなく8000系なわけだが

919 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 21:58:45.00 ID:Qr/SyJOa0
>>917
そろそろ、7連の13000系を増備する頻度を上げていくと思う。

新型ATSの導入に多額の投資をしているが、あと数年で完了する。
その資金を、7連の13000系の増備へ回せるのでは。

920 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 22:06:46.30 ID:E100D4qA0
>>918
それで?

921 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 22:23:35.33 ID:5w0Q8N/N0
あなたの脳内妄想の置き換え計算に京阪が合わせる必要はないということ

922 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 22:31:59.88 ID:8wkyNLse0
>>918
そりゃ、運用や走行距離考えればそうなるっしょ

特急車に新車入れて、8000を更新兼格下げする、とか…無いか

923 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 22:47:15.91 ID:E100D4qA0
>>921
妄想というよりかは誰でもわかる当たり前の流れを示したわけだが。
その当たり前をどうしても否定し上に立ちたいみたいだが、車両の老朽化と故障リスク、メンテ費用という現実はお前がどう解釈しケチを付けようが嵩んでくる。
8000のほうが故障が多い(事実かどうかは知らない。妄想か?w)なら事態はさらに深刻。

924 :名無し野電車区:2015/04/10(金) 23:13:11.98 ID:W/QdEZHU0
やはり8000形の将来的な置き換えや余裕をもたすためにも3000形は増備したほうがいいかもな
もうちょっと座席数を増やした上での3000を増やしてほしい。
素材は8000形のクロスシートで使われている素材を使ってくれたら言うことなし
それが無理ならエクセーヌを使おう

925 :名無し野電車区:2015/04/11(土) 00:46:43.49 ID:yq4DDOaB0
>>918
先の8000更新改造で
VVVF化やSIV化や交流CP化などがされておれば

926 :名無し野電車区:2015/04/11(土) 12:23:00.43 ID:j6GkZOYm0
>>749
京阪オタは確かに宗教的だと思う
他の鉄オタと比べると異質

927 :名無し野電車区:2015/04/11(土) 14:19:47.34 ID:D8Nz4W6C0
>>926
それ自体おたく同士でしか通じない合言葉でしかない

928 :名無し野電車区:2015/04/11(土) 15:02:42.69 ID:z6/9t+Kb0
>>749=こんぷのひらこん

929 :名無し野電車区:2015/04/11(土) 21:36:39.05 ID:ufWKCUBU0
>>913
その割には側窓や側扉は昔のままなのですが。
化粧板は張り替えているが。
阪急5000リニューアルの方が徹底しているように思う。

930 :名無し野電車区:2015/04/11(土) 21:46:16.61 ID:RuS2mDNm0
>>929
見た目優先でアレコレとやって、編成ごとに仕様内容が変更(つーかあからさまに劣化省略)したり、編成末尾の番号すら揃えないようないい加減な会社にだけは言われたくないと思うぞ。

931 :名無し野電車区:2015/04/11(土) 23:12:54.51 ID:QidkcwsS0
1000系は90年代に車体更新してるって言っても、そこから経年20年なわけだし、
2400系も含めてとっくに置き換えに入ってもおかしくないはずなんだけどな。
90年代後半から00年代に新車投入を控えたツケが今後どうなることやら。

932 :名無し野電車区:2015/04/11(土) 23:59:20.93 ID:QOHrK+pl0
新型ATSへの更新が完了したら、7連の13000系の新造と老朽車両の廃車に本気を出すと思う。

 過去に、架線電圧を 600Vから 1500Vへ昇圧した際、車両の置き換えを一気に進め
 6000系が大量に増備された。

 一方で、旧600系の車体と、旧1800系の電装品を組み合わせた新1800系という系列が誕生。
 短期間であるが、昇圧前後に活躍した。

新型ATSへの更新が完了すると、それらへ投資していた費用を、13000系の増備に回せる。

さすがに老朽車両を一気に廃車するのは困難なので、1000系もしくは2400系が、新1800系のような
役割を果たすことになると思うが、あと12〜3年ほどで、老朽車両の置き換えは完了すると思う。

933 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 00:58:46.13 ID:EJoIoeBB0
>>932
12〜3年なんてそんな気長なことやってたら終わらないうちに2630や6000など昇圧世代が団子で取り替え期を迎える。
2200.2400.2600.1000.5000…これだけで12〜3年もかけてたら最後の車両は一体経年何年になってんだか。
そこまで維持できるかも疑問。

やっぱり計画的な老朽車両置き換えを見送ってきたツケは相当大きい。

934 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 01:12:07.16 ID:wd1ayov60
通勤冷房車の就役年数で世界記録でもつくるかw

935 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 01:42:05.25 ID:SnbvSsPB0
6000系は南海のそれよりも長持ちさせる気だろうな
車齢20年と30年の違いもあるだろうが、特急車よりも丁寧に改修されてる

936 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 08:15:56.19 ID:xEOJ78lJ0
ここまで、所謂「50年ルール」みたいな数字を一切出さない破綻連呼厨

937 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 08:22:23.87 ID:paZky4ii0
国交省の役人の口頭通達が早々尻尾出すとも思えんが

938 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 09:11:38.05 ID:otV6BPuc0
>>935
阪急7300系(6000系と同時期登場。VVVFに更新中)「せやな」

939 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 09:54:22.67 ID:+vSf5V91O
そこで川重走ルンですの製造ラインを使って軽量ステンレス車大量生産ですよ

940 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 11:42:24.03 ID:EJoIoeBB0
>>936
50年で収まらない車両がゴロゴロ。
置き換え計画満了したとしてもまだゴロゴロ。
何の通達なんだか。
強制力や罰則がないとスルーされるのは世の常識。
巨額の投資を要する案件なので下手に明文化すれば補助金を手当てしないといけない、とかいう側面も。

そんなものの信用性云々以前に車両の老朽化は進むから老朽車全廃までの長期計画を立てて挑まないとねえ。

「今回はとりあえず◯両」、しかも微々たる数という行き当たりばったりな新車ペースではもう無理でしょ。

941 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 12:48:03.87 ID:tbtr8+xv0
最近毎日のように湧いてくる破綻連呼厨がウザい
何をもって破綻かをよく調べてからそういうことは言うように

942 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 13:25:33.04 ID:EJoIoeBB0
>>941
経年、車両数、今の取り替えペース。

グダグダ文句ばっかり言ってないでまず計算してみろ。
そして車両は永久に使えるものではないことを自覚しろ。

943 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 14:17:11.19 ID:V3HY6IES0
そんなの外野が真剣に一々心配するなよw

944 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 14:29:27.53 ID:SnbvSsPB0
京阪7000系に近いメニューであろう、近鉄アルミ通勤車の簡易(床材)更新を見ても
ライフサイクルの考え方が今までと異なっているのは素人目にも明らかだからなあ

昭和末期以降の車両の頑丈さを計算に入れたうえで先を見据えているのがよく分かる

945 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 15:34:04.70 ID:tbtr8+xv0
近年の車両計画をまとめると
1989年 8000系7連10編成70両新造
    7000系7連4編成28両新造
1995年 7200系8連2編成、7連1編成23両新造
1997年 9000系8連5編成40両新造
1997年~ 8000系にダブルデッカー10両追加
2002年 10000系4連6編成24両新造(2002年~2006年にかけて1編成ずつ投入)
2008年 3000系8連6編成48両新造
2008年~2012年 8000系10編成リニューアル
2012年 13000系4連5編成20両新造
2013年 6000系6011Fのリニューアル
2014年. 13000系7連2編成,4連1編成18両追加,6000系6007Fのリニューアル
2015年? 13000系7連2編成、4連1編成追加

946 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 15:45:12.79 ID:tbtr8+xv0
破綻連呼厨は一体何が目的で破綻を連呼しているんだろうか。
>>945を見る限りそれなりに作っているような感じはするんだが

>>941
そんなに要望があるのなら京阪の株主にでもなって株主総会で文句言えばいいのに

947 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 15:51:28.83 ID:1U94ojHi0
>>946
残ってる老朽車の車両数と新車のペースのバランスにもきちんと目を向けろ。
都合悪いとこだけ飛ばすなよw

948 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 16:57:04.39 ID:K7L7+B2/0
大量増備予定の対岸が羨ましいんだろうね

949 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 18:23:52.76 ID:Evn24bV60
>>945
ちなみに、今世紀に入ってからの廃車数。
・1900系45両
・2600系78両
・2200系34両 (別に休車が10両)
・3000系8両 の合計165両(休車込みで175両)

製造数は
・10000系24両
・3000系48両
・13000系38両 の合計110両

概ね、乗降者数な推移に連動してるから、まぁ、今後もこのペースで進める事になるだろうね。

950 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 21:01:11.48 ID:3QFAxEV80
>>945,949
旧3000と1900と2600の置き換え分を
特急輸送の充実による増備と
鴨東線と中之島線の開業用増備と
差し引きすればどうなるか

前世紀は増備が多かったが
今世紀は廃車が多い

951 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 21:33:22.42 ID:bxXjo6bb0
置換はその都度 時期が来ればやっているけどなぁ。

置き換えるのは車両しか見てないけど
大きなもので変電所とか新型の装置が出れば差し替える。
身の回りで券売機や改札機とかもちょこちょこ置き換えないといけないものもあるぞ

京阪は右肩上がりの今 電気代で悩まされているみたいだけど。
ttp://www.asahi.com/articles/ASH440C4JH43PLFA00S.html
もぉ〜限界って時に数十円上げるか

いっそ関電から天ケ瀬ダムでも譲ってくれないかねぇ。自社で発電した方が....

952 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 21:58:32.18 ID:tbtr8+xv0
そろそろ次スレたてたほうがいいんじゃないか?
代わりにおれが立てても良いけど

953 :1:2015/04/12(日) 22:10:09.15 ID:tbtr8+xv0
>>952 自己レス
次スレ立てようとした際にERROR: 新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
というエラーになったから代わりに誰か立てといてくれ

954 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 23:36:19.67 ID:xaC4eisk0
寿命来た車両に対して、置き換えはせずにダイヤを減らす作戦で貫きそう

955 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 23:40:08.11 ID:3QFAxEV80
それは既にやり尽くしたので
13000を量産している

956 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 23:53:37.82 ID:bxXjo6bb0
>>952-3 乙!

つ″京阪のダイヤや車両計画を考える Part10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1428850242/

957 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 23:59:39.67 ID:bxXjo6bb0
あわせて同時に7200/9000/10000系7連化もやってる。やっぱ電気代抑制?

958 :名無し野電車区:2015/04/13(月) 01:25:15.12 ID:n8gnKvVj0
>>951
券売機は最近タッチパネルしか見てないけど置き換える必要ある?

959 :名無し野電車区:2015/04/13(月) 08:50:14.94 ID:KkXXAEHZ0
>>951
ここ数年だと、変電所関連に結構設備投資してる。新型ATSと合わせ、数十億以上のレベルで。
というか、新型ATSがフル稼動する迄は次期新型車は出てこないぞ。1年遅れてるから平成30年度以降だな。それまでは13000の増備。

960 :名無し野電車区:2015/04/13(月) 17:37:58.72 ID:eDnlxAfR0
今年の夏は節電ダイヤ実施するのかな?

961 :名無し野電車区:2015/04/13(月) 17:49:49.11 ID:KkXXAEHZ0
>>939
13000自体が、川重の標準設計車両efACEそのものなのだが…。

今回の18両は一両平均1.28億。
ちなみに、ほぼ同様の構成でより大量生産してるメトロ16000が概ね一両平均1.5〜1.7億なので、京阪はかなり安い。

962 :名無し野電車区:2015/04/13(月) 18:15:10.86 ID:YtsehNWk0
13000はコストカットしてるけど内外装を豪華に見せてるから安っぽく感じないよね。
パンタグラフはごまかしようがないけどw

963 :名無し野電車区:2015/04/13(月) 19:09:40.58 ID:KKybmTWH0
>>962
13000系は標準部品を多用していて、本来なら車内の見た目が安っぽくなってしまう。

しかし、車体や車内の色彩デザインをプロのデザイン会社に依頼しているおかげで、豪華に見える。
3000系や車内リニューアルをした8000系なども、車内がこれまでにないモダンな配色となっているため、
乗客からの評判が高い(ツイッターなどより)。

中には6000系のリニューアル車まで、新車と勘違いしている乗客もいるようだ。
ただし13000系(7200系以降)よりも、蛍光灯の数が左右に1本ずつ計2本少ないので、車内が少し暗い。

他にも、ロングシート車両の座席表地が、5000系以降の車両で順次13000系と同じものに交換されつつあり
車内が従来よりも華やかになっている。

964 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 00:56:46.33 ID:GqMwlU+c0
京阪と言えば以前は先頭車の顔の部分だけ新しくして
側面は古めかしい2段窓のままと言うので有名だったのにな

今回の6000系の場合古めかしい部分がまるで見当たらないぐらいリニューアルしているな
新車と勘違いしている人がいてもおかしくないと確かに思うな

965 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 00:58:00.58 ID:3edjrbxJ0
965

966 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 03:04:06.27 ID:d4am0noBO
白い閃光のLED前照灯もポイントだと思う

967 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 04:00:13.76 ID:+eOuPk/V0
>>964
ドア部分に仕切り 付いたっていうのもあるやない?

968 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 07:15:24.65 ID:CeO34v2y0
この仕切りとドア上のディスプレイが13000の数少ない評価ポイント
しかしもう少し安くできなかったものか

969 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 07:21:05.04 ID:d9pZecfm0
>>964
これで足回りも13000と同等仕様に更新してたら、完璧だったのにね
仮にV改造となった場合、7000もどうなるのやら(改番で形式一本化?)

970 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 07:29:04.68 ID:VynLmioE0
車体や艤装などが何かと異なるので
仮にVVVF化したとして少なくとも
取扱や形式申請上は別々になる

971 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 07:43:07.80 ID:BMSz6zJI0
8000はなんでVVVF化しないだろうか
7000,9000もしてるんやから8000もしたほうがいいと思うんたが

972 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 08:10:36.81 ID:GqMwlU+c0
8000系登場時はVVVFが高かったので
近鉄なんかでも通勤車両はVVVFだけど
停車駅の少ない特急車両は昔の方式だったけどな

973 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 09:58:41.17 ID:d9pZecfm0
>>970
今でも、6000車体の7000(7004)と7000車体の6000(6014)が混在してるから、
他の形式と違って、その垣根は案外低かったり…と思っただけ

対岸の7300あたりを思うとね
(あっちは、魔改造&更新等で前面形態&制御機器が混在でしょ)

974 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 10:23:27.77 ID:9bokSrlk0
>>973
他社を見ているとどうも、東洋系の主制御器や主電動機は他社製より更新にかけられる率が低いような…対岸7300ぐらいしか聞かない。

975 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 10:27:39.29 ID:d4am0noBO
>>969の理屈だと、界磁添加励磁制御の2200系と2400系も同一形式にしなくてはならなくなる。

976 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 10:46:54.86 ID:d9pZecfm0
>>975
屋根が全然違うその2形式が仮に同一形式になるんなら、
7200と9000は(現在の姿であれば)余裕で統合されることになるのか

2200・2400・2600だと、広義の「2000系」になるのかもしれないけど

977 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 13:16:57.94 ID:cpykDQ2l0
>>974
京急1500や名鉄100や名鉄3500

>>973,976
申請上で重要なのは1両単位の各形式で
編成を組むなど特定の形式群を総称する系列名は
さほど問題にされない

つまり7003以前と7004では厳密に形式が異なり
6011以前と6012〜6013と6014では形式が異なる

978 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 19:17:06.11 ID:QfJ3LT5Y0
なるほど

979 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 19:32:11.21 ID:X8NOoFb30
>>969
さらに進んで全閉内扇型のモータを使用したVVVFにすればいいな。

980 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 20:39:56.78 ID:o/bUP4W30
車両の機器関係に関しての知識が少ない自分が言うのもなんだが・・・

京阪は、10000系と3000系で、車両機器の試験を行っている。

特に8連の3000系が新造された時には、中之島線が開業するまでの期間に試運転を繰り返した。
8連以外にも、4連・5連・7連に組成変更をした状態での試運転もしている。

その結果13000系では、上記と同じ車両機器が採用された。

これで、京阪の車両機器のシステムが完成されたと解釈している。

今後、13000系の増備や既存車両の機器更新の際には、この車両機器のシステムが
継承されていくと思う。

981 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 21:54:56.19 ID:BMSz6zJI0
たしか3000系は交野線宇治線にも入線して試運転したことがずっと前にあったな。
7連は確か中之島線開業時に初発列車の普通出町柳行きに7連の3000系が使われた実績がある。
でも3000は去年ぐらいに固定編成化工事され4連、5連に組成変更することが出来なくなったから
3000は支線(中之島線を除く)に入線することはなさそうだ。
今は特急13運用で3000,8000をぎりぎりで特急10分間隔を維持してる状態だから3000に余剰は生まれない。
こう考えるともうちょっと3000は増備したほうが良いかもしれない。

982 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 22:05:22.38 ID:d9pZecfm0
>>981
3000の7連…あの初発列車にはしっかり乗ったよ
4連…七夕伝説絡みであったっけ?

983 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 22:45:41.64 ID:+eOuPk/V0
4連あったよ。交野線で俺乗ったから。
5連は車庫に行くイベント列車でしかなかったけど。

984 :名無し野電車区:2015/04/14(火) 22:51:57.20 ID:+eOuPk/V0
宇治線はいまだ試運転のみに 客扱いもうないかと。

あるとすれば引退時に短編成して全線走破企画とかやりそう。

985 :名無し野電車区:2015/04/15(水) 00:20:29.12 ID:zd6RY2/G0
ということは全線でクロス車が停車して客扱いを行った実績のない駅は
宇治線と(浜大津を除く)石山坂本線くらいか

986 :名無し野電車区:2015/04/15(水) 00:58:56.23 ID:IkZ6c6fa0
>>981
3000系7連は中之島開業前に車内LCD案内装置の作動試験で試運転してるよ。
各駅に一旦停止しながら全線を通しで走ってた。
5連で交野・宇治線に入線したのも同様の理由。
当時は京阪で初めて導入されたものだからね>LCD案内装置

987 :名無し野電車区:2015/04/15(水) 06:31:42.76 ID:L4JCMtaa0
>>981
>3000は支線(中之島線を除く)に入線することはなさそうだ。
そして忘れ去られる鴨東線(笑)

>>982
中之島線初発は大阪市内始発普通が終着駅まで先着するというネタ筋だね。
七夕絡み3000系4連は2010年7月7日に3001Fがやってる。
まぁ翌年から東日本大震災に伴う節電やら(実質)鉄ヲタしか来ないイベント
なんで交野市側がイベントを8月に動かしたこともあってやってないけど。

988 :名無し野電車区:2015/04/15(水) 07:28:10.07 ID:MppjWoB40
>>981
>でも3000は去年ぐらいに固定編成化工事され4連、5連に組成変更することが出来なくなったから
>3000は支線(中之島線を除く)に入線することはなさそうだ。

固定編成化されているの末尾4・5・6の編成のみ 1・2・3は短編成化出来る。
宇治線クロス旅客は望み薄いけど短編成化可能。トーマスICOCA買ったついでに見たので

989 :名無し野電車区:2015/04/15(水) 13:31:16.66 ID:pppKsooa0
>>971
7000や9000は生まれながらのVVVF車だろ。
8000や6000をリニュ時にVVVF化しなかったのはする必要性が無いから。
界磁位相制御は京阪の線路環境や保守環境に合っていて他社のように
早急に交換する必要性が皆無なんだよ。

990 :名無し野電車区:2015/04/15(水) 15:28:54.56 ID:2egykXEF0
そうなんだw

991 :名無し野電車区:2015/04/15(水) 20:27:36.28 ID:TbX8CJ0b0
鴨東線は支線扱いではないからな

992 :名無し野電車区:2015/04/15(水) 21:29:15.75 ID:9o2bE5nG0
>>989
8000も更新改造前には回転機の故障が増大
すなわち旧3000からの流用品を中心に
主電動機とMGとCPが経年劣化が顕著

根本的に複巻電動機は過渡応答が悪く
フラッシュオーバーのリスクが高いため
定期的な保守に手間暇がかかる

京阪において更新改造でのVVVF化やSIV化は
5000対象の時代から理想として掲げるものの
近年ではバリアフリー化を優先せざるをえず
予算の関係から
重要機器の更新はオーバーホール中心に

よって
車齢20年程度で改造の8000は
折り返し余命15〜20年の判断と
混雑対応アコモへの注力で力尽き換装見送り
車齢25年程度で6000は
折り返し余命25年の判断と
改造前アコモ基本踏襲で8000より余力発生し
まずSIV化を基本仕様とする予算措置は実現

VVVF化は課題

993 :名無し野電車区:2015/04/15(水) 21:38:17.90 ID:tELYMfZD0
>>989
8000系のデビュー時、同時期にデビューした7000系はVVVF車だった。
しかし、京阪の車両でVVVF車の実績が乏しく、機器に不安があったため
8000系は、6000系をベースとした従来の車両機器が採用された。

その後、8000系が増備される過程で、途中の編成から廃車になった旧3000系の
機器を一部流用しているため、結果的にVVVF車にしなくてよかったのかもしれない。

994 :名無し野電車区:2015/04/15(水) 21:51:18.60 ID:tELYMfZD0
関西の鉄道、震災前より電気代4割増 運賃転嫁は難しく
ttp://www.asahi.com/articles/ASH440C4JH43PLFA00S.html

 関西の鉄道各社が、電気料金の値上げに苦しんでいる。大手6社が昨年度に払った電気代は、
東日本大震災の影響がない4年前より約4割増える見込み。関西電力が4月に企業向け料金を再値上げし、
今年度はさらに膨らみそうだ。各社ともに運賃への転嫁は難しく、省エネに努めても値上げ分を補いきれていない。

 鉄道を動かすのに使う電気代(動力費)について、JR西日本、近畿日本鉄道、阪急電鉄、南海電気鉄道、
京阪電気鉄道、阪神電気鉄道の6社分を集計した。2010年度は6社合わせて525億円だったが、
14年度は718億円の見通し。原発の停止を受け、関電が13年4月に料金を値上げした影響に加え、
原油価格などの値上がり分も上乗せされた結果、計37%増えている。

 人件費など、鉄道事業全体にかかる費用に占める動力費の比率をみると、10年度は5%前後だったが、
14年度は2ポイント程度上がった。値上げのない北陸、中国電力の管内を営業エリアに含むJR西は
6%弱にとどまるが、全路線が関電管内にある京阪は約8%だった。

(以下、無料の登録の手続きをすれば、つづきが読める)

※朝日新聞の大阪本社が、京阪渡辺橋駅のそばにあるためか、京阪の事例で紹介されている。

995 :名無し野電車区:2015/04/16(木) 15:57:45.05 ID:ulflxSNF0
>>993
似たような案件として、すでに通勤車にVVVFを採用している近鉄が
アーバンライナー21000系を抵抗制御で登場させていて、
リニューアル時にもアコモ改良がメインで足回りの更新は無かった。

特急車は制動機会が少ないから省エネ効果も低いし、敢えてVVVFに拘らないのだろうね。

996 :名無し野電車区:2015/04/16(木) 19:27:58.96 ID:GKCXJMxW0
>>995
当時は他社を見てもVVVF特急車は皆無だったからね。
日本初のVVVF特急専用車は90年6月登場の東武スペーシア。
少し遅れて90年9月にJR初のVVVF特急車785系が登場してる。

997 :名無し野電車区:2015/04/16(木) 21:39:20.12 ID:XPTFdzB60
>>993
旧3000系から色々流用したんだったら、
尚更インバーター制御にしなきゃダメじゃんw

998 :名無し野電車区:2015/04/16(木) 21:41:37.55 ID:+yQ/4aIT0
VVVF関連の話題も、>>996氏 のレスで、ほぼ終息し
どなたかが、次スレを立てられたようなので
このスレを埋めたいと思います。

999 :名無し野電車区:2015/04/16(木) 21:42:23.20 ID:+yQ/4aIT0
次スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1428850242/

1000 :名無し野電車区:2015/04/16(木) 21:42:54.87 ID:+yQ/4aIT0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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