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京阪のダイヤや車両計画を考える Part10 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 23:50:42.51 ID:bxXjo6bb0
このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、
京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもOKです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。みんなで楽しく語たらいいなと思います。

2 :名無し野電車区:2015/04/12(日) 23:55:21.23 ID:bxXjo6bb0
過去スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1424009613/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1420115167/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1410785101/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388582931/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364261198/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part3(実質part4)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350224092/
京阪のダイヤや車両計画を考える(実質Part3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332246434/
京阪のダイヤや車両計画を考える(実質Part2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320584456/
京阪のダイヤや車両計画を考える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286074793/

前身 【中之島線】京阪 新ダイヤ Part6【開業】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230430711/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223419249/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215692937/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208258852/

3 :名無し野電車区:2015/04/13(月) 20:35:37.33 ID:eDnlxAfR0
京阪電車公式サイト http://www.keihan.co.jp/
ツイッター 京阪電車(電車・駅のご案内)【公式】 https://twitter.com/keihandensha
京阪電車【沿線おでかけ情報】(公式)  https://twitter.com/okeihan_net

関連スレ
京阪電車スレッドPart187
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1423914324/
京阪電車 運用スッレド9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1406979722/
京阪中之島線は成功するよな? Part16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1406808337/
【阪急阪神近鉄南海京阪】関西私鉄黄金時代を語る
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220126237/
緑の濃淡(と黄色と赤色)の京阪電車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220709130/
懐かしの京阪大津(京津石山坂本)線を語ろうぜ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1360677994/

4 :名無し野電車区:2015/04/16(木) 22:04:44.11 ID:AQphnf5+0
平日昼間ダイヤ改定案
快速急行 淀屋橋〜出町柳 6本 (ラッシュ時以外守口市通過) 神宮丸太町停車
急行 淀屋橋〜樟葉 3本
準急 淀屋橋〜三条 3本
普通 中之島〜三条 3本
   中之島〜萱島 3本
準急・普通は三条で上り下り共快急と接続

5 :名無し野電車区:2015/04/16(木) 22:30:12.98 ID:Eg4flwxb0
平日ダイヤは1968年ダイヤでいいだろ!?

6 :名無し野電車区:2015/04/16(木) 22:53:54.84 ID:ihvAdUUB0
中渡大な淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
之辺江に屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書桃波染森草稲羽福条条条条太町
====●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●快速特急
====●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●●●==●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●通勤快急
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●快速急行
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━●△●━●━━━━━━●●●●●●通勤(深夜)急行
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●△●━●━━━●━━●●●●●●急行
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━●●●━━●━━●●●●●━●━━━━━━●●●●●●通勤快速
●●●●●●●●━━━━━━●●●●●●●●━━●━━●●●●●━●━━━━━━●●●●●●快速
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

7 :名無し野電車区:2015/04/17(金) 08:59:28.14 ID:AtFWmPUe0
いい加減に東福寺をなんとかしてくれ。

8 :名無し野電車区:2015/04/17(金) 09:45:56.09 ID:eRzSqodE0
>>1
参考までに、前スレにあった京阪車齢50年突破見込みリスト(車体ベース)を貼っておく。

2014年度以前 元2000系24両、2200系4両 計26両
2015年度 2200系19両 計19両
2016年度 元2000系3両 2200系12両 計15両
2017年度 2200系4両 元700系1両 計5両
2018年度 2200系21両 元700系10両 計31両
2019年度 2400系21両 元700系14両 計35両
2020年度 2400系21両 元700系17両 5000系7両 計45両
2021年度 5000系21両 計21両

2026年度 5000系7両 計7両
2027年度 (700系>1000系42両)
2028年度 (2000系>2600系6両)
2029年度 5000系14両 (2000系>2600系3両) 計14両
2030年度 2600系7両 (2000系>2600系11両) 計7両
2031年度 2600系21両 (2000系>2600系2両) 計21両
2032年度 (2000系>2600系2両)
※700系の1000系化改造および2000系の2600系化改造はカッコ内で別表示
※2200系の冷房化改造(2024〜2026年度に50年経過)は考慮しない。
※現時点での休車も含める。

9 :名無し野電車区:2015/04/17(金) 11:28:25.96 ID:BvJobVSA0
羅列もいいけど大津線の方なんかどうするんだ。
あっちなんか もぉ〜とすごいことになりそうだが.....

10 :名無し野電車区:2015/04/17(金) 12:07:03.15 ID:NFcjS5w50
車齢50年以内の寿命目標は
新省令を念頭に100km/h以上の運用がある
幹線系統の車両が対象のため
大津支社の系統は考慮する必要なし

11 :名無し野電車区:2015/04/17(金) 13:05:59.21 ID:eRzSqodE0
>>10
ちゃんと「アルミ、ステンレス製車両は対象外」としとかないとダメだぞw

12 :名無し野電車区:2015/04/17(金) 14:18:06.82 ID:eRzSqodE0
>>9
大丈夫。現時点で6両ぐらいしか50年超えてないから______。
今年4両くらい超えて、残りも18年までに全車超えるけどな!

まぁ、改造に改造を重ねて、もはや台枠、構体、窓サッシや一部内装ぐらいしか50年モノは残ってないけどな!

13 :名無し野電車区:2015/04/17(金) 15:40:05.65 ID:JVFvmcPO0
石坂線は向こう20年このままだろ
高速走行するわけでもないし
何も危なくない

14 :名無し野電車区:2015/04/17(金) 19:56:32.72 ID:KHMgIuE80
標準軌1500Vで15m規格って大津線と東西線(京都)と琴電志度線ぐらいだよな

15 :名無し野電車区:2015/04/17(金) 21:06:15.04 ID:BNf0rpR8O
箱根登山鉄道「…」

16 :名無し野電車区:2015/04/17(金) 22:31:38.12 ID:/9wd1VLm0
>>15
車両新造費に京阪本線の2.5倍以上もかけてる会社と比べるのはやめるんだ…。

17 :名無し野電車区:2015/04/17(金) 23:04:51.60 ID:tcLJqFB90
>>16
しかも強力な親会社がバックにいて路線の半分の運行を肩代わりしてくれてるところと比べたら…

18 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 01:37:53.66 ID:Xeje3hLWO
>>14
大阪市営長堀鶴見緑地線「…」
大阪市営今里筋線「…」
都営大江戸線「…」
神戸市営海岸線「…」
福岡市営七隈線「…」

19 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 02:12:34.38 ID:Swo9qOey0
申し訳ないがリニアはNG

20 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 09:17:26.16 ID:pkwxXjXK0
石山坂本線600系700系はでもあれ運転席部分が新しいので
そんなに古い様には感じないんだよな

21 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 12:12:55.02 ID:w4vHRwpY0
それよりお前ら9002Fが7連化されてたぞ

22 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 13:59:07.58 ID:B0A6H9fJ0
追加の7連化改造を7202F・9003F・9004F・10002Fあたりにやるのかも気になるね
但し、2630系に2280を組み込んで8連化しないと、ダイヤ改定がない限りは
8連が不足するんだろうけど

23 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 14:33:01.13 ID:B0A6H9fJ0
>>22
当然、2280じゃなくて2380ね…
(2630に組み込んだ時点で、2980あたりに改番しそうな気も)

24 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 17:33:42.21 ID:w4vHRwpY0
2630系がもし8連になって特急で来たとしたら間違いなくハズレ特急扱いされそうだな
乗車率低くなりそう

25 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 17:38:22.43 ID:Xeje3hLWO
その時は1900みたいに鳩マークを希望したい

26 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 18:58:28.12 ID:B+I7SC0w0
>>25
2630系の先頭扉は内開きだから、扉に鳩マークを吊るす部品を取り付けるだけで
乗務員室内から鳩マークをつけることが出来る。

旧1900系は(1000系・2200系・2400系も同様)、扉が外開きに改造されていたため
鳩マークの取り外しをする際は、一度線路に降りないといけない構造だった。

27 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 21:20:06.14 ID:Xeje3hLWO
9002Fの7連見たわ!

今回もc#9102が去勢されてた。

28 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 22:16:11.65 ID:rDICTsFH0
さてさて、抜かれた3両が組み込まれるのは10001か、13007か…

29 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 22:42:25.05 ID:VZw2N2pV0
9000から抜かれた電装品はどうすんのかね
やっぱマジで10000系の7200系化に使うんだろうか

30 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 23:06:36.55 ID:w4vHRwpY0
8:42枚方市始発2扉運用の準急淀屋橋行きに乗ってるときに
9002Fの出町柳行きの準急見たわ
全然知らんかったから正直驚いた。

31 :名無し野電車区:2015/04/18(土) 23:12:15.64 ID:uFzUwqCg0
>>29
モーターは流用しても
VVVFはGTOのため経年劣化で
これ自身が更新で換装の必要

VVVFはIGBTを新調

32 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 00:46:55.15 ID:/t+9qSa70
>>22
ダイヤ改正しなくても8連から1両減の7連に差し替えれば可能やない?

33 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 01:00:57.40 ID:VEXksjac0
3000/8000と6000以外全部7連にするとか?

34 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 06:32:03.28 ID:uiCL7Syh0
これをやると大阪口の準急や快急がエライことにならんかな

35 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 06:38:06.23 ID:I2DnDiIm0
>>34
> これをやっても大阪口の準急や快急がエライことにはならんがな
が現実だったら、悲しいけどなぁ…

いずれにしても、8連を自然減させる方向では動くことになるんだろうね
13021・22Fを7連・4連共通予備編成として対応する算段なんだろうけど
今年は宇治川花火が開催されないから、2016年夏までは何とかしのぐ…と

36 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 08:16:42.20 ID:bWXmDUug0
3000,8000,6000以外7連にすると言っても朝の通勤快急や通勤準急、特急はどうするんやろうか
むしろ樟葉始発の通勤準急は全て8両化してほしいと思っている所なんだかな
最混雑区間の寝屋川市─萱島間の混雑を抑えるためにはできる限り8連を使ったほうがいいと思う

37 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 11:22:28.27 ID:/t+9qSa70
GTなのに馬臨無し。一般車代行中の下り特急でも止めるきだな!?
洛楽はさすがに停めないだろうが.....

38 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 11:27:34.64 ID:9RTrkK+M0
ラッシュ時のことを考えるとこれ以上8連を減らすとか駄目だろ
新学期が始まって寝屋川で通勤準急の積み残しが発生する位だし

39 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 12:00:14.47 ID:bWXmDUug0
これ以上8連は減らすなと言いたい

40 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 12:07:02.16 ID:bWXmDUug0
伏見桃山と東福寺はどんだけ八方塞がりなんだよ
これらの駅があるせいで京阪の車両計画全体に影響している

41 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 12:56:06.85 ID:lEi3xpCI0
8両は樟葉以東廃止して特急も全部7連になって東福寺に特急止めたりして

42 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 12:59:51.36 ID:eUfp/nNw0
大阪府内完結列車の8連化が拡大できるなら、特急を7連にしても輸送量的には問題ないだろう
ただ、車両の構成的に当分は考えられないだろうが

43 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 13:24:45.47 ID:bWXmDUug0
ただでさえ混む特急に1両取るとかどんだけ混雑するんだよ

44 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 19:27:01.28 ID:6NiLJo2W0
同意

45 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 20:11:27.93 ID:II1wi5AE0
準急を樟葉止まりにできないの?そうすれば優等はすべて8両にできるのにさ。

46 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 20:34:23.85 ID:8lqQaHit0
>>45
今の旅客流動と折返しの手間を考えると、樟葉より淀の方がいいような…

47 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 20:43:40.50 ID:O4YRo/RB0
>>44
昔は3+4の7連でしたよ?(当時を知る京橋住まいの75歳)

48 :名無し野電車区:2015/04/19(日) 22:06:54.74 ID:bWXmDUug0
7連を京都口に閉じ込めるのはアリかもな
もし7連を淀以北に封じ込めるとして
特急 淀屋橋〜出町柳 6本 8連
急行 淀屋橋〜樟葉 3本 8連
準急 淀屋橋〜淀 3本 8連
普通 中之島〜萱島 3本 8連
   中之島〜淀 3本 8連
   淀〜出町柳 6本 7連
この場合、9000 7200はすべて8連に戻す。

49 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 03:36:29.86 ID:rG7fGTFM0
京都口なんて平日昼間はガラガラだから4連も検討したほうがいいと思う

50 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 04:54:43.20 ID:KYId+w0C0
>>49
樟葉〜淀間の普通を分断して、日中4連の折り返しにするとか?
もしくは、それを中書島まで伸ばして、日中の宇治線の半分を樟葉発着にしちゃうと
つまり、
7連普通
出町柳ー中書島 3本/h

4連普通
樟葉ー中書島ー宇治 3本/h
中書島ー宇治 3本/h

7連準急 3本/h

これで各停10分ヘッドは守れる

日中の4連運用が増えるけど、ラッシュ時は2本繋いで8連で走れば良いんじゃね?

51 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 05:26:50.59 ID:rrZ1NDgt0
んな非効率な運転。

大阪 最混雑の朝の時間帯(枚方市8時前後、寝屋川市8時台前半)に
3000/6000の重点的にあてて 最も混雑時になる樟葉発は出来るだけ8連充当させればいいんちゃうの?
もちろん下り8000系特急車の差し替えもあるだろうから本数は限られるけど

5扉かて7本連続して8連と交互で集中的に投入するのは難しいことでもないだろうに、


上り萱島入庫を香里園2番で折り返して 下り寝屋川市発にすれば混雑解消できそうだが....せーへんか?

52 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 07:04:49.21 ID:BNXCB5n60
香里園2番線で折り返す列車は深夜急行に接続する中之島23:54発普通香里園行きぐらいしかないな

53 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 09:00:03.08 ID:zMIH0/aQ0
>>37
G1と言えど中山開催かつ場外なんで馬臨なんて走らせないよ。
場外でも走らせろ、という話なら毎週祇園四条発着の馬臨走らせないとアカン。

54 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 16:22:44.14 ID:iCRvRUxf0
朝ラッシュ下りの特急や通勤快急に3000を充当せずに、ロングシート車を充当してほしい。
特に枚方市7:54発の特急や8:02発の通勤快急の混雑はえげつない。

上記の下り2本と、淀屋橋7:00発と7:20発のロングシート上り特急と、運用を交換すべき。

とにかく最混雑時の最混雑区間に3000を投入すべきでない

55 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 17:54:40.92 ID:BNXCB5n60
とりあえず朝ラッシュ時下り特急のロング運用を増やしてほしい
出町柳6:44発特急、出町柳7:19発特急、出町柳7:45発特急と
淀屋橋6:50発特急、中之島6:58発快速急行、中之島8:42発区間急行と
運用交換するべき
3000は朝ラッシュ時下り特急に充当するのはやめてほしい。
混雑緩和のためにはロング運用を増やす事だ

56 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 19:32:59.47 ID:n5vp1Ylt0
一番混雑の激しくなる4月だけやろw
他はそれほど酷くないw

57 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 20:23:44.46 ID:BNXCB5n60
寝屋川市からの通勤快急の混雑は異常
最混雑区間の寝屋川市ー萱島間の混雑抑制のためには
出来る限り8連を使うことと、通勤快急・通勤準急を増発することだ。

58 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 21:07:24.11 ID:zREAMQms0
>>46
淀までは8両対応なんだから
淀までがいい
せっかくの8両対応なのに
橋本とか余り生かされてない

59 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 21:47:33.10 ID:ARp2t5PW0
淀まで行くと意外と距離が長い

60 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 22:52:14.61 ID:VRoES5Hh0
去年6月から乗ってるけど、4月は凄い混んでるね。正直びっくりした。

61 :名無し野電車区:2015/04/20(月) 23:00:30.17 ID:AdGjE5IU0
むしろ寝屋川市駅を不便にして、利用者を極力萱島に誘導するのがいい
萱島以西は輸送力が以東に比べて格段に高いのだからそうした方が合理的

62 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 00:00:23.49 ID:MZS/9QVM0
>>60
なぁに、GW過ぎれば落ち着くさ。

あと3本程一般8連の運用を減らせれば、2200/2600は殲滅できるのだが…

63 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 00:25:27.88 ID:1G0H4Hog0
>>47
ノンストップ時代なら7連(深夜は3または4連)でもよかろうが
京橋七条間に4つも停車駅ができた今となっては…

>>60
俺も去年6月からだけど京都方面から枚方市までは意外とスカスカだったりする
4月5月に混むのは大学の新入生とか大阪詣でのスーツ姿の就活生がいるからかな

>>61
萱島付近の地理はよくわからないけど
駅周辺の道路事情がネックになっていないだろうか?
あるいは駅前にめぼしい商業施設が何もない、とか…

64 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 04:22:16.79 ID:DfrZg2ZB0
着ぶくれラッシュかもね。あったかくなれば服が薄着になり混雑が解消されるさ。
寒くなると混雑が増すよ。着ぶくれで1割の人が乗れないってデータあるし

寝屋川市はバスのハブ化になっているのも混雑に一員かと、
摂南がある西側に 東側は空港バスに水道道方面からバスも発着するし

65 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 10:48:45.28 ID:h35keq2u0
>>61
ちゃんと駅前や周辺道路の状況を考えてから言ってくれ

66 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 15:32:47.32 ID:lS2Cz5pZO
2200系が1本廃車確定してるな。
寝屋川工場留置線の端のほうに「廃車」の張り紙して置かれていた。
2600系じゃなくて良かった。2600のほうがシ―トの座り心地良いから。

廃車にするなら2600より2200のほうを先に廃車してもらいたいな。

67 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 16:56:48.98 ID:cY4+CfLD0
四条京阪から大丸前くらいなら3人連れならタクシーに乗る。

68 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 18:36:15.25 ID:RT+1PsRK0
さよなら2224F

69 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 19:05:56.48 ID:Qxw6joW60
>>61
その話前スレでも聞いたしなにより聞き飽きた
萱島付近は何も無いし道路状況も考慮するように

70 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 19:08:49.35 ID:Qxw6joW60
>>62
平日昼間の急行の8連運用を3つほど減らせば問題ないか

71 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 19:16:09.29 ID:yOOzYaUT0
>>70
朝の8連運用を減らさないと意味ない。
現状では3000が6運用で予備車ゼロだったりするので、なおのこと減らさないと不味い。

>>69
問題の根源は寝屋川市の構造なんだよなあ。
せめて、下りホームを2線化するか、下り線の外側に側道へ張り出す形で車庫への入庫線を増設出来れば、朝の萱島始発を寝屋川市まで持ってこれるものを…

72 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 19:33:39.23 ID:DfrZg2ZB0
昔の淀駅のような構造にしたいのは分かるが、寝屋川市駅下り線増設はほぼ不可能。航空地図でも見ればわかるけど、カーブの内側 建物が近いよ。
全くできないわけではないが......

簡単に増設なら上り外側に1線増設簡単そうだが、昔の淀駅を東西反転した品川のような形状になる。
どうせなら(近鉄)新石切・(神戸高速)新開地の二面三線が理想なんだけどねぇ。

73 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 20:12:16.71 ID:Qxw6joW60
寝屋川市が2面4線だったらどんだけ良かったことか
寝屋川車庫の京都方の出入庫線を複線に増設し、萱島の機能を寝屋川市に移管すれば京都方と同様に大阪方でも始発列車を設定でき、樟葉型の折り返し線も作れば樟葉と同規模の機能が寝屋川市にも付与できる
萱島で準急と普通を接続する機能を付与することができ、
そうすれば準急は萱島通過できて特急もスピードアップできる

74 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 21:05:40.32 ID:RjMK2bFq0
二段重ねる…はい非現実的ですねすみません

75 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 21:29:32.13 ID:Qxw6joW60
>>71
朝ラッシュ時の区間急行を全部7連にすれば問題ないか
あーでも中之島発の区間急行や準急や快急の送り込みも絡むから難しいな
通勤準急はできる限り8連を使ったほうが効率的だと思うのだが

76 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 21:37:52.36 ID:Su6VZy/n0
>>75
朝の区急の8連運用は8000を持ってきてるだけだから、
そこを7連にしても意味がない

77 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 21:42:06.24 ID:Su6VZy/n0
深草駅バリアフリー工事のため、運休・時刻変更
ttp://www.keihan.co.jp/traffic/news/info-unkyu20150515-17/

内容を見る限り、下りが1線になってしまう模様

78 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 22:14:56.81 ID:yOOzYaUT0
>>77
あらん、それなりに工事進んでると思ったら、下りホームの拡幅はひと月先なのか。

79 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 22:28:00.24 ID:H2/cnnw00
>>74
上東か蒲田要塞みたいな感じか
複々線を伸ばすならそれしかないだろうけど、いくらかかるんだろうなw

それでも、どうせ金かけるなら中之島線じゃなくてこっち作っとけばよかったんじゃ

80 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 22:32:11.65 ID:DfrZg2ZB0
ホームを拡張だけかなぁ?

”5月16日(土)・17日(日)出町柳発普通 三条ゆきとして運転します。”鴨東線のみの下り電車か。最初で最後かも。
淀からはダイヤ通りに運転って 三条〜淀を回送にして運転は
深草退避が出来ないから三条で特急をやり過ごすんだろうな。前を走る淀行き普通(丹波橋で特急連絡)が4番線出れば 空いてるし 特急の後続の普通は3番線発

81 :81:2015/04/21(火) 23:02:44.09 ID:plK3dv4m0
>>77
5月15日(金)の最後の急行淀行きが中書島駅着23:03になっているけど、
23:05着の間違いかな。

>>80
5月16日(土)と5月17日(日)は
どうせなら出町柳7:46分発、淀8:24着の普通とスジをつなげて淀屋橋行き準急として運転すればいいのに(同じ7連だし)。

82 :名無し野電車区:2015/04/21(火) 23:21:37.06 ID:DfrZg2ZB0
>>81
そうすればいいけど、どうもあの淀行きは前日からの続きで駅での分散留置しているようだから、スジつなげての運転はしないと思う。そのために入庫してるみたいだし。

83 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 00:29:24.40 ID:o6WB6hkf0
寝屋川高架化の時に線増してればな
コスト他いろいろ含めた社内判断なんだろうけど

84 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 02:40:30.10 ID:Q+EecpSf0
京阪電車 敗北の歴史

昭和一桁代:梅田乗り入れの頓挫
昭和20年代:新京阪線を阪急に奪われる
昭和30年代:奈良電を近鉄に奪われる
昭和40年代:京都駅乗り入れまで奪われる
昭和50年代:ネヤ信まで線増するも、寝屋川市駅の線増は断念(複線高架化で都市計画決定)

1980年代:京都中心部を地下化するも、東福寺駅は放置(8連化で禍根を遺す)
1990年代:京津線併用軌道区間を地下鉄に奪われる
2000年代:中之島線を建設(空気輸送と京橋の平面交差で禍根を遺す)
2010年代:車両の世代交代が進まず、50年選手が続出

これだけ積み重なると、まけいはん云う奴を否定しきれない。

85 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 07:41:30.44 ID:mqBbLhpf0
>>80
出町柳発普通三条行きってあまり意味がないような気がする
三条発普通出町柳行きならあるけど出町柳発普通三条行きは鴨東線史上初だよな

86 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 07:49:47.57 ID:mqBbLhpf0
5月15日出町柳22:29発 急行 淀行きは三条で3分スジを寝かしてることになってるけど
なんで3分も停車するんだろう?

87 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 08:05:22.59 ID:VEJmiRhk0
>>86
深草で追い越す筈の先行普通を丹波橋まで逃がす為。

88 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 08:11:24.07 ID:H6OSbFFOO
2224Fの解体はいつ頃だろうか?

89 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 09:01:09.20 ID:yUFcKLMu0
なんか、前照灯LED化は全部16粒でいくのかと思ったら、ブタブタになってる編成もあるんだな…>10005

90 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 10:15:04.19 ID:8HxoLkTBO
13022に付いてた小糸の丸型エクステンションを転用したんだろうな。
8008に付いてた小糸の角型エクステンションはいずこへ?
10006にでも転用するんだろうか?

91 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 10:17:16.07 ID:8HxoLkTBO
ごめん間違えた。
13005ではなく10005だったのね。
それが8008に付いてたやつだわ。
13022のが何に転用されるか謎なわけか。

92 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 13:49:22.95 ID:/CW5P4eDO
2224、まだ残ってるのか。
そういえば2623ってのもいたな。

93 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 17:05:39.12 ID:mqBbLhpf0
ダイヤ案
特急 淀屋橋~出町柳 4
快速急行 中之島~出町柳 4
準急 淀屋橋~淀 4
普通 淀屋橋~出町柳 4
普通 中之島~萱島 4
普通 淀~出町柳 2

94 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 22:23:17.75 ID:GajpRbbq0
>>89
LED式前照灯を装着するにあたり、小糸製と森尾製のものを別の車両にそれぞれ装着。
運転士にどちらが良いかアンケートをしたらしい。


京阪のLED式前照灯が、小糸製の“ブタ鼻”みたいなものではなく、森尾製のものが
採用されて良かった。

阪急が、新型車両の1000系・1300系を除いて、LED式前照灯に交換した既存車両が
全て小糸製の“ブタ鼻”を採用している。しかし、点灯時の見た目が不細工極まりない。

・森尾製(16粒 を採用)
  ttp://www.morio.co.jp/products/images/newproducts_and_overseas_img01.jpg

・小糸製(“ブタ鼻”の形状が、みっともない)
  ttp://www.koito-ind.co.jp/new_product/images/headlight3.jpg

95 :名無し野電車区:2015/04/22(水) 22:23:40.44 ID:Q+EecpSf0
>>93
京都方が優等8本に普通6本か。どうやってパターン組むんだろうな。



ダイヤ案を書いてくれるのはいいが、種別毎の本数だけじゃなくて
接続・退避パターンも示してくれないとな。
出町柳か三条まで全部複々線だったら無頓着でもいいんだが。

96 :名無し野電車区:2015/04/23(木) 10:56:54.18 ID:cgsJjRxk0
>>93
2000年ダイヤみたいに丹波橋で同格退避、香里園で準急が特急追い抜かしとかダレトク?なの堪忍やでぇ〜

97 :名無し野電車区:2015/04/23(木) 19:40:36.57 ID:vyyQRe6g0
阪神が90年代に、特急は停まるけど快急は通過という駅を
複数設定したダイヤを組んでたじゃん。
あれを京阪で採用したらどうだろう?
12分ヘッドにして1時間に特急を快急を5本ずつ設定して
中書島は特急は停まるけど快急は通過みたいに。
中書島は宇治線に接続する列車だけ停まればいいわけだし。

98 :名無し野電車区:2015/04/23(木) 20:09:11.00 ID:HR+MF43PO
>>94
小糸のLEDはぜひ2200系、2600系0に採用してほしいね
阪急のLED換装車は小糸だけど能勢電は森尾みたい

99 :名無し野電車区:2015/04/23(木) 20:51:39.65 ID:17bmfLJP0
1時間に2本走っていた快速急行も2011改正以降は1日に10本ぐらいしか走っていないんだな
平日昼間の特急を快速急行に格下げすることはあるのかな

100 :名無し野電車区:2015/04/23(木) 21:03:39.39 ID:5koqgGq00
>>97
…今も設定されてるが?
http://rail.hanshin.co.jp/station/

101 :名無し野電車区:2015/04/23(木) 21:28:37.04 ID:w9LjTou90
>>100
阪神難波線開業前を言ってるんじゃないかな。
特急は御影・魚崎・芦屋に止まるが、快急は通過して岩屋・青木に止まってたし。

102 :名無し野電車区:2015/04/23(木) 21:34:57.94 ID:a8NALIdw0
>>98
京阪のLED式前照灯は、全て森尾製にしたほうがいい。

百聞は一見にしかず

 阪急7300系 VVVF化リニューアル車7303F LED前照灯化! 正雀にて
 ttp://www.youtube.com/watch?v=AkYT4aruuV8
    ─────
   | (oO) (Oo) |
    ─────

 ・滅灯…小さい 「o」 のみが点灯
 ・点灯…2つの 「oO」 が点灯

そのため減灯の際は、両端の小さい 「o」 のみが点灯。見た目が不細工な状態に。


京阪が採用した森尾製は、「縦4粒×横4粒」 の16粒が点灯する。減灯時は上半分の 「縦2粒×横4粒」 の8粒が点灯。
しかし、8粒が強く光るため、前照灯全体が光っているように見える。

欠点としては、従来の円形シールドビームの部分に、正方形のLED式前照灯を設置すると、「余白」 が発生する。

しかし、円形シールドビームの部分に正方形のLEDを設置した 3000系では、円形の 「余白」 部分に、
白っぽい材質のものを入れて、昼間の消灯時でも、前照灯部分が円く見えるように配慮されている。

 京阪3000系 特急 出町柳行き 淀屋橋発車
 ttp://www.youtube.com/watch?v=LxKBdhJaUx0

103 :名無し野電車区:2015/04/24(金) 22:13:55.46 ID:3FvoffU00
ちょっと前のだけど貴重な証言なので貼っときます

京阪電車(電車・駅のご案内)【公式】 @keihandensha ・ 4月17日
9000系は固定クロスシートが特徴だったのですが、なぜ固定クロスになったかと言うと
「補助椅子込みで8000系と座席定員が変わらないように」というオーダーがあったそうです。
3扉で転換シートにすると座席定員が減ってしまうため、固定クロスになったのだとか。

104 :名無し野電車区:2015/04/24(金) 22:28:14.03 ID:lT0X6wzZ0
でも9000系の不評の最大の理由が固定クロスだったから
座席の素材はいいにしろ固定クロスが原因で直通客にハズレ扱いされてしまった
あれが転換クロスやったらよかったのにね
今の3000系は不評だった9000系の代替や特急系列追放のためにも作られた車両でもある

105 :名無し野電車区:2015/04/24(金) 22:40:06.99 ID:zrEH2Gax0
>>84
中之島線は阪神と接続してこそ意味のある路線。
もし接続していたら乗り入れも実現していたかも。
尼崎で近鉄と京阪が並ぶ姿が見られた。

106 :名無し野電車区:2015/04/25(土) 10:11:36.32 ID:S+lgYYI80
うーむ現時点でも一応京阪中之島駅と阪神福島駅が徒歩圏内では有るんだけどな
やっぱり優等列車が停まらないので乗換客は少ないみたいだな
オレも阪神福島駅に特急が停まれば乗換に使うんだがな
せめて急行でも停まってくれればいいんだがな

107 :名無し野電車区:2015/04/25(土) 10:38:13.66 ID:S+lgYYI80
>>104
もう何年も前の話だけど中年のおばはん何人かが
「緑の特急は嫌やわ、座席の半分が進行方向と反対やから」
とか文句言っていたぞ

9000系がロングシートに改造された理由がよくわかるエピソードだわ

108 :名無し野電車区:2015/04/25(土) 22:06:23.30 ID:nqMHA+Z/0
やっぱ、中之島線直通の快速急行の設定は続けるべきだったのか
ここはやっぱ中之島ー京都エリア間直通優等は昼間も設定すべき

109 :名無し野電車区:2015/04/25(土) 23:32:32.24 ID:C80izA2Q0
>>105
なにわ筋線などあてにせず、初めから西九条(千鳥橋)まで
建設確定で計画してたらな。(それでも敗北を覆せるかはわからんが)

結局、府市がカネを出す中之島までしか手をつけられず、
その先は絵に描いた構想のまま盲腸線を作ってしまったのが京阪一流の大敗北。


>>106
徒歩圏に()がつく位置関係なのが痛すぎる
堂島川渡河は諦めるとして、せめて玉江橋直近に改札〜ホームを造れなかったものか
あれだったら渡辺橋からドーチカに取り付いて阪神梅田へ歩くほうがよっぽどマシだもんな。


乗り換えつながりで、敗北の歴史がまた1ページ
2010年代 おおさか東線開業(交差地点に駅が設置されず、またもや屋外徒歩連絡)

110 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 00:04:01.48 ID:B7XcVXnU0
野江は伏見桃山〜桃山御陵前と同じくらいの距離だけど
途中信号が無い分野江のが近く感じる

111 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 01:14:43.83 ID:7edm65Wc0
まあ、梅田なり難波なりの繁華街だったら誤差の範囲内なんだけどね
というか、京橋の京阪線〜学研都市線とも同程度の距離なんで、
○'s MALLの一つでも建てたら楽勝で直結だよ!(錯乱


ただ、両野江駅の間にあるのは再開発可能な大規模施設跡地でも
商業地でもなければ見通しのよい川ですらなくて、ホントにただの住宅地。
ここを地上げして住人追い出して開発する度胸はあるまいて。

112 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 01:29:01.77 ID:ANfKGCiU0
どのみち普通しか止まれない野江に接続されても双方旨味が少ないな
京都側から京橋をショートカットする効果があんまりないような

113 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 09:00:44.02 ID:n1uaJ1yF0
野江とか優遇する意味ないだろ
京阪としても淀屋橋まで乗ってくれる方が有り難いんだし
放置でよし
各停6で十分。

114 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 09:10:51.40 ID:+pdPFmV50
快速急行(&特急枚方市行き)なんて激しく不便だから
数年でほぼ絶滅したんじゃん

なんで復活の話をしてるんだよww

115 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 10:34:47.58 ID:n1uaJ1yF0
まあ2008ダイヤはともかく通しの急行はできるかぎり快速急行に格上げすべきかと思う。とくに早朝の急行
あと土休日21時上りの急行は快急にするべき
京都方急行は定期ダイヤから全廃すべき。
というより中之島開業時の土休日21時上りは快速急行だったのになぜ急行に戻したのか

116 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 10:47:53.89 ID:GzuVKgRY0
>>114
そのダイヤの方が便利な人もいるけど

117 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 11:02:01.25 ID:+pdPFmV50
>>116
うん、便利な人も少しはいただろうよ

でも、圧倒的に不要だと経営陣が考えたから、大幅減少になったわけだろ

118 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 12:05:42.76 ID:kD0rSYl20
>>116
「便利な人もいる」なら、どんな列車だってアリになるだろうが

119 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 14:37:12.23 ID:7edm65Wc0
>>113
誰が優遇して増便しろと言ったよw
それ以前の問題として、せっかく接続駅が増えるんだからもっとまともに作れって話。

利便性があるなら、京橋から折り返してくる客などいくらでも出るだろうから
通過列車の折り返し特例と萱島以北から150円の加算運賃を設定してやればよい。

120 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 14:43:37.76 ID:AMlHsL210
しかし京橋からじゃ座れんめ?
時間短縮なら京橋折返しもアリだろうけどさ

121 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 14:59:11.21 ID:7edm65Wc0
そういう向きは、(仮に折り返しを使うとして)行きは野江からおおさか東線
帰りは御堂筋線で淀屋橋、だろうかね。

122 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 20:27:24.10 ID:uEELsJosO
特急に2200系を充当したら苦情きますか?
2200系の急行があるのだから、特急でも可能だろうと思ってしまう。

123 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 20:33:58.22 ID:VV8TdKGp0
河内森と河内磐船の連絡がクソなのは、京阪がわざと不便にしてるの?土地なら頑張れば取れそうなんだけどな

124 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 22:37:08.61 ID:n1uaJ1yF0
>>122
9000系や6000系でさえ苦情が来るぐらいなのに2200系で来たらクレームの嵐になりそうだぞ
2200系は寿命なんだから高速走行はやめた方がいいと思う
いつ壊れるかわからないんだし

125 :名無し野電車区:2015/04/26(日) 23:16:32.56 ID:rMY1/eBv0
そういや昔京阪側にも磐船駅が有ったらしいよ
なんで無くなったのかは知らないけど

126 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 01:23:12.17 ID:EagccMbM0
淀屋橋  一部列車が名鉄ぽく種別変更有り

00 特急 出町柳
02 準急 樟 葉  京橋で普通萱島、香里園で快急接続
05 快急 出町柳  樟葉で特急、丹波橋で宇治発出町普通、三条で特急接続
    ┗樟葉から普通、中書島から急行、守口市通過
10 特急 出町柳
12 準急 三 条 京橋で普通萱島、枚方市・丹波橋で特急接続
20 特急 出町柳
22 準急 樟 葉  京橋で普通萱島、香里園で快急接続
25 快急 出町柳  樟葉で特急、丹波橋で宇治発出町普通、三条で特急接続
    ┗樟葉から普通、中書島から急行、守口市通過
30 特急 出町柳
32 準急 三 条 京橋で普通萱島、枚方市・丹波橋で特急接続
40 特急 出町柳
42 準急 樟 葉  京橋で普通萱島、香里園で快急接続
45 快急 出町柳  樟葉で特急、丹波橋で宇治発出町普通、三条で特急接続
    ┗樟葉から普通、中書島から急行、守口市通過
50 特急 出町柳
52 準急 三 条  京橋で普通萱島、枚方市・丹波橋で特急接続

※特急の接続パターン
  枚方市で準急、丹波橋で準急又は普通、三条で普通又は急行
  の他、樟葉でも半数普通と接続する。
※問題点、その他
 萱島分断(一部に準急萱島⇔普通三条とすれば解決する)
 淀屋橋1、2番線の終日活用
 方向幕の転換(一部列車)
 夕方以降等、中之島発の快速急行は守口市に停車する
 宇治⇔出町柳間普通は4連ワンマン運転

127 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 08:11:59.58 ID:hXLWwhgDO
>>124
そうだな。2200系の急行運用も車両にとってはかなり負担になってそうだな。

128 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 12:21:59.25 ID:jtMotd0vO
5000系5扉全開の特急ならクレームの嵐間違い無しだろうねw
3000系より座席が少なくなるからね。

129 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 14:16:32.64 ID:Xm4tGRAcO
>>116
2008年のダイヤはラッシュ以外は通し特急が8000系限定。
これは大きかったな。

130 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 14:31:05.13 ID:THuJ4+et0
電気代が上がるので節電ダイヤ案

特急 出町柳〜淀屋橋 6本/h 8連
準急 出町柳〜淀屋橋 6本/h 7連
普通 香里園〜中之島 3本/h 7連
    萱  島〜中之島 3本/h 7連

131 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 15:17:32.33 ID:hXLWwhgDO
6000系ってまだ新しいと思ってたら結構古いんだね。
乗り心地もあまり良くなく、ガタンガタンなるし…

あれリニューアルしても、あまり意味がないような気がしてきた。
内装だけで、足回りは変わらないし

132 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 17:02:46.07 ID:aCCRmfeV0
>>130
最終的にはそうなるだろうね

133 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 18:05:20.05 ID:8NPg5RH/0
通しの特急8000系完全固定が良いなら2008年ダイヤから枚方特急を除いた特急4,快速急行2のダイヤになるだろうな
2008ダイヤ(枚方特急を省く)が嫌なら通しの特急は8000系完全固定にできなくなる
どっちを取るか

134 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 20:30:02.30 ID:DTctWFti0
2扉の新型特急車作ろうぜ

135 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 20:33:16.80 ID:Pzr1fleu0
>>131
車体の見た目は斬新だが、1次車がデビューしたのは、1983年。今年で32年になる。
1次車は、京都地下線の開業前から運行され、地上時代の三条駅にも入線している。

また、側窓の配置は、最も新しい車両形式の13000系にまで踏襲されている。
6000系は、デビュー時から現在に至るまで、京阪の車体デザインの基本となっている車両。

136 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 21:43:00.28 ID:+mjmjUK40
車両よりも他のことに金を使う方がみんなの役に立つ

137 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 21:53:46.75 ID:3tmZx7az0
それにしても、年度が変わってからの京都方各停運用、かなり印象が変わったな…。
これまで1編成しかなかった7200顔が4倍に増えて、7000なんかと同頻度で現れるんだから、当然と言えば当然だが。
去年の今頃比で、インバータ車が倍増したことになる。

その割に、このクソ暑い中でも電熱器編成が来るのはどうかと思うw

138 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 22:17:02.12 ID:Pzr1fleu0
現在、節電のために駅のコンコースなどで、可能な限り蛍光灯を外して節電をしている。

しかし、外しても良いものがそのままであったり、外さない方が良いのに外されていたり。
もう少し、蛍光灯を外す場所を見直してほしい。

ただ全体的にみると、まだ取り外しても問題無さそうな蛍光灯がもう少しあると思う。

あと、京橋駅の中央改札口にあるエスカレーターが、上りと下りにそれぞれ3基ずつあるが
昼間時はそれぞれ2基にして、1基の稼働を停止するだけでも、かなりの節電になると思う。

139 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 22:21:20.76 ID:8NPg5RH/0
券売機もしくは改札機の1基を停止させるだけでも節電になると思う

140 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 22:36:34.58 ID:Pzr1fleu0
>>137
8連の比較的新しいVVVF車が7連になった。それによって昼間時の京都方面でも運用が可能になっている。

節電が主な目的だろうが、結果的に、準急・普通の下位種別の列車に新しい編成が増えた。
これは、サービスアップと見てもよいだろう。

8連は、6000系の車内リニューアルで今後グレードアップするため、大阪側でもサービスアップになる。

141 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 22:39:47.15 ID:hXLWwhgDO
>>138
京橋駅中央改札口のエスカレーター1基停止は、たまにやってるよ。
ここ最近はあまり見かけないけど…

142 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 22:53:46.03 ID:Pzr1fleu0
>>141
あのエスカレーターは、一基あたりの長さが結構長いものなので、昼間時には2基にしても問題ないと思う。
けいはんインフォステーションの目の前にあるものだから、こまめに1基を停止して節電をしても良さそう。

ラッシュ時はともかく、昼間時は上下でそれぞれ2基の稼働になっても、サービスダウンにはならないだろう。

こんなところに書き込んでいるよりも、「京阪電車お客さまセンター」 に言った方が良いのだろうが。

143 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 23:20:39.07 ID:zzUIpmxE0
>>134
8000系が引退するまではないだろうけど、最大で8両×7編成ってとこかな
秋や正月と違って、ちゃんと「走る画廊」だったので、期待しときましょうか

144 :名無し野電車区:2015/04/27(月) 23:43:12.43 ID:H0ztG5wc0
クーラーをケチるのだけはやめてほしいわ 

145 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 07:14:30.25 ID:nGgEhXRB0
>>137
倍増した割には、6004はまだ7連なんだよな。

146 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 07:41:28.91 ID:HFLuvjaa0
13023F,13024F,13007Fが今年度中?に導入されるということは50年オーバーの2601F,2609F,2623Fが廃車できるな
9001Fや9002F7連化したから2600系0番台全廃できるんじゃね?

147 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 08:00:15.37 ID:Itzy9+Jn0
>>135
13000系の側窓だけど3000系みたいな連続窓の方が格好良かったのにな
阪急も9000系なんかでロングシートなのに連続窓にしてるしさ

148 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 08:18:22.55 ID:HizViuYdO
>>146
2600系よりも2200系を先に廃車にしてくれ。

149 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 08:36:17.94 ID:tt/V6J4o0
らくらくって、中所島と丹波橋に停めてほしいんだけど

150 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 13:47:16.44 ID:E1Qb/CRC0
>>149
むしろ北浜、天満橋、七条を通過にしてもいいくらいだ
洛楽に限らず、特急もこの3駅は通過できないか?
北浜、天満橋から京都方面に向かう場合は急行か準急に乗車の上
京橋で特急と連絡するダイヤにするのがいい
無論特急は淀屋橋の入線でもたつくことのないダイヤとする
特急の淀屋橋−京橋のスピードダウンはひどい
みんな特急が特別急行の略称であることを忘れている
特別な列車なんだから特別な待遇が必要だ

151 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 14:17:35.97 ID:2Pd3T3zL0
>149
私も同意、て優香今の特急停車駅から枚方市と樟葉を切ればいいだけ。
この2駅は準急と急行で充分。
>150
北浜・天満橋は地下鉄からの乗換客を拾うので、通過は無理かと。

152 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 14:29:10.84 ID:tt/V6J4o0
>>150
昼間ならともかく、
朝夕のラッシュ時に、京橋乗り換えを強いたら、
京橋のホームが捌けなくなるだろよ。。。
今でも長蛇の列なのに。

153 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 14:32:27.83 ID:9jkyT//GO
13023、13024が入って廃車になるのは2221とか2225あたりじゃないの?

154 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 15:36:00.73 ID:HFLuvjaa0
>>150
北浜、天満橋通過はあり得ない。洛楽や特急は外部からの観光客を拾う種別でもあるんだからそこ通過すると観光客が京阪に乗るという選択肢が無くなっていくから通過はあり得ない。
洛楽,特急は七条通過してもいいかなとは思う。同じようなポテンシャルの阪急大宮だって特急通過してるんだし、七条を優遇する意味ないと思う

155 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 17:17:41.55 ID:gr9NzUL/0
>>150
そこまで特別待遇するなら、特急料金を取らないと

156 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 18:23:24.81 ID:wBMnByWP0
>>150>>154
三十三間堂、国立博物館とか
結構有名な観光地がそばにあるからなぁ、七条。
あと近くに京都女子大〜付属小まであるから

157 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 18:45:12.40 ID:hbS8Wprd0
種別も 快速特急 から 特別特急 に変えないと

158 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 21:06:43.35 ID:HFLuvjaa0
>>114
>>116
>>117
2008ダイヤの問題点はやはり枚方市で乗り換え必須の枚方特急があった事かな
普通に特急6,快速急行2で良かったとおもう

159 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 21:12:13.16 ID:ae5ShDHI0
京都府内の各停種別って、朝ラッシュ時と昼間が同じ本数
昼間が過剰ってのもあるけど、朝ラッシュ時に増えないのは変と言えば変
ただ、実際に乗ってみるとその本数で十分に間に合っている現状がある
なぜだろうか

160 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 21:28:35.11 ID:HFLuvjaa0
しかし、寝屋川市の1割にも満たない橋本に6本もの列車本数を確保せよというのはやりすぎやと思う
これらの駅は本来各停4が適正なのだが

161 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 21:32:49.45 ID:ae5ShDHI0
>>160
10分ヘッドにしている以上4本/hにはできない
間引いて3本/hだとやりすぎだし

162 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 21:34:55.34 ID:SCZlf45K0
中渡大な淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
之辺江に屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書桃波染森草稲羽福条条条条太町
====●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●●●==●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●●●●●━●━━━━━━●━●●●●快速
====●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●==================準急
====●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
====●●●●●●●●●●●●●●●●===========●●●●●●●●●●●●●==普通

特急 淀屋橋−出町柳 4本/h(8連)
快速 中之島−出町柳 4本/h(8連)
準急 淀屋橋−樟  葉 4本/h(8連)
普通 淀屋橋−出町柳 4本/h(7連)
普通 淀屋橋−萱 島 4本/h(7〜8連)
普通 宇 治−三 条 4本/h(4連)

※三条で特急と普通、快速と宇治普通、深草で普通が特急待避、丹波橋で特急と宇治普通が接続。
※樟葉で特急と普通、枚方市で特急と準急、香里園で快速と普通が接続。
※萱島で準急と萱島普通、守口市で準急と普通、快速と萱島普通が接続。
※中之島線には快速が乗り入れ。
※中之島線、宇治線、交野線は4本/hで本線・鴨東線の駅は最低8本/hを確保。

163 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 22:15:10.08 ID:HFLuvjaa0
>>162
準急を淀屋橋ー淀に運転区間延長して快速は橋本八幡市淀通過で良いと思う。
中之島線4本やとさらに利用客が減るから萱島普通を中之島発着にしたほうがいい。

164 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 22:17:08.18 ID:b7EAGjmg0
七条駅は、市バスの東山通を走る、利用客が多くて重要な 「206系統」 のバス停(七条京阪前)がある。

206系統 ttp://www.city.kyoto.jp/kotsu/busdia/hyperdia/256011.htm

 七条京阪前→東山七条→(ここから北上)→清水道→祗園→東山三条→ ・・・

七条駅を特急が通過するなんて、もってのほか。

165 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 22:20:04.02 ID:46Qyg2AE0
土休日の京都行きは七条(〜五条)・四条で降りる割合が高いしな

(行きは上記3駅下車の客も)帰りは出町柳や三条から乗車する割合が高く
(行きはあえて淀屋橋から乗る客も)京橋で大量に降りる

166 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 22:23:42.95 ID:ae5ShDHI0
>>162
コストを度外視しすぎ
運用数を計算してみれ

167 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 22:43:12.62 ID:ikYWI4k/0
洛楽の停車駅を1つ外すとすれば北浜。京都へは堺筋線からは阪急経由が主流。

特急から停車駅を1つ外すとするなら、利用客数では七条。下位種別との役割分担を果たすなら枚方市。
特急…対京都市・八幡市・宇治線連絡
快急・急行…対枚方市・寝屋川市・交野線連絡

168 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 22:56:37.60 ID:ikYWI4k/0
関空の南海切符売場にて、
神戸(なんば乗換)…阪神利用
奈良(なんば乗換)…近鉄利用
京都(天下茶屋乗換)…堺筋線経由阪急利用

京阪利用する切符だけ売られてないのってどうですか?京都観光には京阪が一番便利だと思うんですけどね。

169 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 22:58:04.39 ID:b7EAGjmg0
>>162
そもそも、運行本数を現在のダイヤより増便するは絶対に無理。もしも増発する余力があるのなら、

 区急 中之島〜萱 島 間 を、20分間隔で運行しているはず。

この区間急行を運行すると、萱島で、区急と準急のスムーズな連絡が可能になる。
そして、現在すべての普通が中之島発となっているが、萱島発着の普通を、淀屋橋発に変更し、

 普通 淀屋橋〜萱 島 間 を、20分間隔で運行している。

現在のダイヤよりもさらに減便をするなら、現在10分間隔の特急を 12分間隔で運行するしかない。

170 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 23:03:43.61 ID:tHyg5gf40
>>164
高野方面を除けば、祇園四条から201または207でほぼ賄える。

そもそも206は京都駅からの客のためにあるようなもので、それだけでも酷い混雑。
京都駅利用客以外は出来るだけ他の系統に分散させるべき。

171 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 23:06:34.52 ID:HFLuvjaa0
減便するとしたら平日昼間の特急を快速急行に格下げか急行を準急に統合ぐらいしか思いつかないな
さすがに京阪も優等10分ヘッドは崩さないと思っているやろうから
最初にいじるとしたら平日昼間の特急を快速急行に格下げするぐらいかな
快速急行も飛ばせば56分で走れるし

172 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 23:15:42.81 ID:ae5ShDHI0
それこそないだろう
特急は一つのブランド
ダイヤの顔となる昼間から消滅させることはない

173 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 23:21:44.04 ID:b7EAGjmg0
>>168
個人的に、南海の関西空港駅にある券売機に関しての知識が無いため、推測になるが
たぶん、なんばもしくは天下茶屋で、一旦改札外に出た後の、乗り換え回数を基準にしているのでは。

神戸(なんば乗換)…阪神利用
 関空 〜 なんば 下車 → 阪神なんば線乗り換え 1回

奈良(なんば乗換)…近鉄利用
 関空 〜 なんば 下車 → 近鉄線奈良線乗り換え 1回

京都(天下茶屋乗換)…堺筋線経由阪急利用
 関空〜天下茶屋下車→地下鉄堺筋線乗り換え(阪急と相互乗り入れ) 1回

京阪を利用すると・・・
 関空 〜 なんば 下車→御堂筋線乗り換え→淀屋橋下車→京阪線乗り換え 2回

なんばと淀屋橋で、2回の乗り換えとなるため、京阪の利用が不可能になっているものと思われます。

174 :名無し野電車区:2015/04/28(火) 23:34:55.53 ID:ikYWI4k/0
>>173
実際は阪急経由でも淡路乗換(ホームタッチだから北浜より利便性は良い)がある分、2回乗換ですよね。

どちらかというと、「京阪」の名が見当たらないのが問題で、洛楽を走らせたりして観光にテコ入れするならこのあたりからやらないとね。
サブいもの同士、過去と比べても南海と京阪は仲良しなんだから

175 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 01:18:24.95 ID:vGeZ6MFG0
>>171
しばらくは平日昼間は現状維持だろうな
いじるとしたら他の時間帯

176 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 01:43:22.67 ID:I0gG+K+N0
>>164
その206系統、いろいろな駅をとおるけれどもそのうちのひとつに四条大宮がある
ここにくる系統だけで市バス25、京都バス5,JRバス1,京阪バス3,空港バス2、
旧市電の衣鉢を継ぐ200番代の系統だけでも4つと古くからの一大拠点を形成してはいるが
阪急の特急が(通勤特急以外)アッサリ通過になって何年経つのやらw
(七条は市バス5,プリンセスライン1,京阪京都交通1とバス的に全く勝負にならず)

177 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 09:49:26.87 ID:A7ZoehS20
淀屋橋23:50発 三条行き特急新設してほしい

178 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 10:12:27.99 ID:8E0fT1qM0
七条と言えば京都駅へも一応歩いていけるけど
実際にはある程度時間掛かるんだよな

オレとして七条ではなくは東福寺に特急停めるべきだと思う
東福寺ですぐに乗換出来るしJR快速停車で便利
東福寺から乗っても京都駅からのJR各線の運賃もほとんど変わらない
場合があるし

何故かJRの駅に置いてある情報誌にも東福寺のJR京阪乗換便利と
JR自身が宣伝してるし

京都タワーにも東福寺のJR京阪乗換便利と宣伝が貼ってあるし

179 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 12:07:49.53 ID:ucA7KbM60
東福寺が8連が停まれたらなぁ

180 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 12:39:48.66 ID:fWaVBpiV0
JRと接続してる東福寺になんで特急とめないのか、子供の時からずっと疑問に思ってた
七条から京都は歩けるけど乗り換え推奨な距離じゃないからな

181 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 14:04:28.30 ID:MHbI+KIy0
平日昼節電ダイヤ案
特急8連 淀屋橋〜出町柳 4本/1h
特急8連 淀屋橋〜丹波橋 2本/1h
急行7連 淀屋橋〜枚方市 3本/1h
準急7連 淀屋橋〜出町柳 3本/1h
普通6連 中之島〜萱島 3本/1h
普通6連 中之島〜出町柳 3本/1h

182 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 17:01:28.38 ID:GnIFmSBZ0
東福寺は一旦おいといて
むしろホーム延伸可能な鳥羽街道をJRとの総合駅にすることで接続の問題解決を図るのも一法
もっとも出町柳方面から京都駅に出るのに往復1駅分の移動距離が余計にかかるという難点は残るが
樟葉とか枚方方面から京都駅への接続を改善することはできよう

丹波橋で近鉄、という伝統的な行き方もあるけれども
陸橋連絡は遠い、近鉄京都行き急行に客が集中して常に混雑、京阪の特急と近鉄の急行との接続もイマイチ、と課題だらけだ

183 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 17:08:13.47 ID:A7ZoehS20
Part7を久々に読んでて良いなあと思うのがPart7>>548の中之島発着の洛楽を設定してはどうかというレス
中之島線にも少しぐらい前向きな話題が有ってもいいと思うしロイヤルホテルから京都に行く時にも使える
こういう時ぐらいは中之島線にも優等通してもいいと思う
中之島線に8000系が入線する時って朝ラッシュ時しかない
それに中之島線各駅と8000系の組み合わせもアリやと思うし
10分に1本もの列車が発車するだけの殺風景の中之島線と対照的な淀屋橋とのバランスも取ったほうがいい

184 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 17:32:48.97 ID:NQBcWOjb0
なんで東福寺に特急を止めないといけないのか。
逆に疑問。

185 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 20:21:10.30 ID:vGeZ6MFG0
>>162案は平日昼間だと過剰だが
夕方には使えそうじゃないか?
大阪方を少し増便したらいけそう

186 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 20:57:15.32 ID:khlKr4LM0
>>185
夕方に適用すると、大阪方が相当足りてない
逆に、京都方が過剰

187 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 21:12:41.88 ID:A7ZoehS20
>>162案は運用数が多すぎる&橋本八幡市淀の本数が多すぎる。
乗降客数から考えても準急を淀折り返しにして快速は橋本〜淀通過でいい。
其の案だと萱島で普通準急の接続がうまくいかないので
中之島〜萱島間区間急行を運転させればいい。

188 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 21:23:39.38 ID:A7ZoehS20
節電ダイヤ候補 part3から引用
節電レベル1(協力をアピールするだけでOKのとき)
短編成化(急行すべて7連化、特急もできれば7連化、普通も2600廃車を送らせて4連化)

節電レベル2(利便性を基本的に維持、約8%節電)
特急6、準急6、普通萱島6(萱島〜樟葉間を16本→12本に)

節電レベル3(最低限の利便性を確保、約15%節電)
快速急行6、普通6(京橋〜萱島間を18本→12本、萱島〜樟葉間を16本→12本)

節電レベル4(15分間隔化、約35%節電)
特急4、準急4、萱島普通4(京橋〜萱島間を18本→12本、萱島〜樟葉間を16本→8本、樟葉〜出町柳間を12本→8本)
個人的には節電レベル3までにして欲しいかな。

189 :名無し野電車区:2015/04/29(水) 23:22:23.14 ID:NoVyfm920
この節電ダイヤは昼間だけに適用するのだろうか?それとも朝夕も巻き込むのか?

190 :名無し野電車区:2015/04/30(木) 02:08:57.66 ID:juTr307g0
>>188
節電ダイヤは必要なら現状ダイヤからの間引きが基本。
パターンをいじるなんてのはもってのほか。
(「抜く」程度にしないと現場が対応できない)
バカヲタは適当に妄想するが、実際にはダイヤをいじると乗務行路をイチから組み替えたりそれに直結する乗務手当(仕事が減る→給与総額が減る)など絡む非常にややこしい労使問題にまでなるんだよ。

191 :名無し野電車区:2015/04/30(木) 07:48:25.19 ID:IrzIKnZY0
節電レベル3の快速急行6普通6は快速急行が全ての利用客を引き受けることになり
激しい混雑が予想されるな

192 :名無し野電車区:2015/04/30(木) 10:52:32.01 ID:XyEYvtJg0
>>184
たとえば俺は仕事で寝屋川から滋賀県内に行く場合、
枚方で特急に乗り換えて、また丹波橋で準急各停に乗り換えて東福寺でJRへ
となっている。近鉄をはさむと運賃が跳ね上がるからな。
やはり東福寺に特急を停めてくれればありがたい。
京阪としても丹波橋で近鉄に乗り換えられるよりは東福寺でJR乗り換えの方が
収入も大きくなるはず。

193 :名無し野電車区:2015/04/30(木) 11:12:33.15 ID:s6+MBJ3I0
JRは快速停車になったんだから京阪も

194 :名無し野電車区:2015/04/30(木) 13:05:37.42 ID:XyEYvtJg0
いっそ東福寺特急停車にすると同時に丹波橋通過にしても良いんだよな。
もともと乗換客しか需要が無い駅だし。

195 :名無し野電車区:2015/04/30(木) 13:16:00.09 ID:rOz5T52b0
わざわざ近鉄を利用するのは面倒だしな
運賃も高くなるし、JRと比べて格段に便利というわけでもないし

196 :名無し野電車区:2015/04/30(木) 15:18:55.21 ID:zJrt0cyf0
>>194
乗換需要は京阪→近鉄だけじゃないんだが

197 :名無し野電車区:2015/04/30(木) 16:19:47.92 ID:kom/Vx3f0
>>193
快速停車になっても、最大輸送量が6本28両/時だもんでなぁ…。

特急停めて12本90両/時とやっても、受け皿が無いんじゃねぇ…。
その前に、改良されたとはいえ東福寺の構造が糞すぎて、とてもじゃないけど案内は無理。

198 :名無し野電車区:2015/04/30(木) 17:21:20.97 ID:pnpXM9yD0
>>197
どちらも日中6本/時だからいまぐらいがちょうどいいのかな
どうせ丹波橋で緩急接続あるし

199 :名無し野電車区:2015/04/30(木) 22:51:46.02 ID:zJrt0cyf0
ここは発想の転換で、JR丹波橋駅を作ればいい

200 :名無し野電車区:2015/05/01(金) 00:42:06.62 ID:LslpUN7n0
>>199
りJRにメリットがあって物理的に可能ならとっくにやってるだろうな

201 :名無し野電車区:2015/05/01(金) 00:54:02.31 ID:Hbugtfnx0
京阪・近鉄とは高低差がありすぎて跨線橋も地下道も造れない
地上での連絡でも距離がありすぎるうえに交通量のおおい国道24号がネック
(トータルの所要時間で東福寺や近鉄丹波橋に負けてしまう可能性がたかい)
丹波橋通との交差付近に確保できる用地は複線化の分くらいしかなさげ
これらの難点を押して造るには巨額の資金と政治的エネルギーを要するが効果の程は疑問

このような難点があまりにも完璧に揃いすぎているので
平成初期に川島冷蔵庫も推していたJR丹波橋駅は総合的に困難かと

202 :名無し野電車区:2015/05/01(金) 02:23:15.43 ID:BiU68RGE0
>>201
所詮、冷蔵庫の妄想。地理的条件から、JR丹波橋駅を新設するスペースなど全く存在せず、不可能。
※かつて、自分がその近辺に十数年住んでいた。

話が横道にそれるが・・・

 東北新幹線が架線のトラブルで運行不能になったニュースをテレビで報道していたが、
 なぜか、冷蔵庫が出演。

 飛行機のトラブルなどでは、元パイロットなどの経験豊富な人が出演している。

 どうして鉄道のトラブルは、元鉄道会社の社員や、鉄道総研の人などに
 出演してもらわないのか、理解に苦しむ。

 冷蔵庫なんて、一般の鉄道ファンよりも、ちょっと鉄道に詳しいだけの単なる事情通。
 鉄道会社の現場などで勤務をした経験は、一度も無い。

203 :名無し野電車区:2015/05/01(金) 07:02:22.46 ID:YHcqSRly0
それよりお前ら8000系8003Fが出場試運転したらしいぞ

204 :名無し野電車区:2015/05/01(金) 07:11:37.92 ID:YHcqSRly0
>>192
丹波橋で緩急接続あるしそこまで不便でもないし従来通り特急6緩行6でいいじゃん
東福寺を便利にしてしまったら目の前のJRに客が流出してしまうんだから便利にしないほうが経営的にも得策

205 :名無し野電車区:2015/05/01(金) 15:20:11.86 ID:nI1ng1s1O
>>203
で?

VVVFにでもなったんか?

206 :名無し野電車区:2015/05/01(金) 16:25:26.22 ID:lYE/Iv4R0
>>199
あそこってJR奈良線がすぐ近くを通ってるんだな。
設置すれば西の武蔵小杉になる。

207 :名無し野電車区:2015/05/01(金) 16:27:13.14 ID:lYE/Iv4R0
>>203
8000も部品確保という点から一部編成のVVVF化が不可欠かも。
モータやブレーキは旧3000の流用品らしいので。

208 :名無し野電車区:2015/05/01(金) 16:42:04.50 ID:YHcqSRly0
大体東福寺に優等を止める理由が分からない
第一8連止めれないというのに

209 :名無し野電車区:2015/05/02(土) 06:22:25.96 ID:pvCpUb/D0
>>201
それどころか
近鉄京都線とJR奈良線:京都〜奈良
京阪とJR奈良線:(京都市内中心部〜)東福寺〜宇治
でライバル関係にあってかつあの距離、JRにしても北にJR藤森、
南に桃山が至近にあるのに駅を作るの無駄なんだよな。

>>208
・京都駅〜京都市内中心部へのアクセス(JRも京阪も推奨)
新幹線からJR奈良線への乗換(逆も)は京都駅では改札口平面乗換の
近鉄はともかく移動距離が短い方で、観光客だけでなく京都方の京阪利用客も
それなりに便利。嵯峨野線や関空「はるか」、北陸方面へのサンダバ乗換は
遠いけどなorz

210 :名無し野電車区:2015/05/02(土) 20:54:28.59 ID:TxcXslTi0
>>151
特急を枚方市と樟葉通過させると野江~樟葉から京都が不便になるぞ
自社の牙城たる枚方市樟葉に資本投下したり再開発したり特急止めたりして沿線価値向上目指しているというのに
その証拠に樟葉駅周辺の地価は高騰中だ
特に楠葉中町は大阪で地価が一番高い
京阪の努力が実を結んだことが証明された

211 :名無し野電車区:2015/05/02(土) 22:42:54.34 ID:TxcXslTi0
>>71
朝ラッシュ時の3000系って特急・通勤快急・快速急行・(区間急行)に運用されてるし、
朝ラッシュ時の事だから全編成出庫してるんだろうから
突発的な事態があると困るな。
旧3000系が引退してから8000と3000でなんとか特急13運用にしてるんだろうけど
今の京阪に朝ラッシュ時は車庫待機で昼間だけ出庫するという余裕は余りないだろうし
ここはやはりラッシュ時にも対応できて昼間のクロス需要にも応えられる3000系は必要だろう。
8000系の余裕をもたすためにも増備したほうがいい。

212 :名無し野電車区:2015/05/03(日) 00:15:29.89 ID:f58ieofj0
>>210
阪急神戸線や宝塚線沿線などがほとんど兵庫県下だということを再認識した。
楠葉中町が関西一の地価ならともかく、大阪府下での1位なら正直「まだまだやな」と思う。括りが狭過ぎ。

213 :名無し野電車区:2015/05/03(日) 15:39:24.89 ID:KiFnkdXQ0
>>115
土休日21時台の上りの通しの急行は多分八幡民に配慮して快急→急行に格下げしたんだろうけど
優等の発車間隔がいびつだし下り同様等間隔にしてほしい。
土休日21時~22時台は特急20分間隔になってるから
旅客流動考えると通しの急行は快急にしてもいいと思う。
下りだって土休日20時から特急快急あわせて10分ヘッドなんだから
上りも同じように土休日21時~22時台は特急快急10分ヘッドでいいと思う。

214 :名無し野電車区:2015/05/04(月) 10:07:11.32 ID:TNHGiZfn0
深夜急行は北浜・天満橋を通過にすればいいのに
御堂筋線北行き最終から深夜急行に乗り換えるために
淀屋橋でダッシュするのが辛い

普通萱島行き
淀屋橋020→022北浜022→024天満橋024→027京橋029→048萱島

深夜急行樟葉行き
淀屋橋023→028京橋028→037寝屋川市037→050樟葉

こうすれば、北浜・天満橋への影響もない
深夜急行は特殊な列車だから停車駅も柔軟に設定すればよい

215 :名無し野電車区:2015/05/04(月) 19:20:51.23 ID:c8nQ1+xs0
出柳町、中書院

216 :名無し野電車区:2015/05/05(火) 20:37:19.07 ID:bBo2t7b70
>>214
北浜・天満橋の最終時刻が、現行より1〜2分早くなるという問題点がある。
この点に問題が無ければ、考える余地はあると思う。

終電の時刻設定は、“スジ屋”が神経を使う列車。
最終列車のタイムリミットが、1:00だったらよいのだが
京阪は、0:50なので、なかなか難しい問題。

217 :名無し野電車区:2015/05/05(火) 22:21:39.97 ID:zIyfT8si0
>>214
>>216

良い案だと思う。
堺筋線・谷町線の最終は御堂筋線より早いから接続に問題ないし、駅周辺は繁華街というよりオフィス街なので最終が1〜2分早くなっても影響は少ない。

淀屋橋の御堂筋線最終乗換客のために深夜急行の発車が数分遅れることもしばしばある。余裕があっていいんじゃないか

218 :名無し野電車区:2015/05/05(火) 22:36:13.12 ID:4p1ql2tE0
>>214>>216
いいと思う。
北浜天満橋の最終が早くなるといえども2分なら問題ないと思うし
御堂筋から京阪淀屋橋まで走るのも結構酷やと思うし意外と距離がある。
すこしぐらいゆとりはあってもいいと思う
次回改正時はこういうことも検討するべきやと思う。

あと出町柳発最終下り枚方市行き特急も寝屋川市行き快速急行にしてもいいとおもうのだが
なぜ回送にするのだろう。

219 :名無し野電車区:2015/05/05(火) 22:49:12.81 ID:GXIC8CckO
>>211
3000系は座席が少ないことだし、最初から代走させる分には6000系リニューアル車でもいい。

220 :名無し野電車区:2015/05/05(火) 23:46:57.90 ID:ZAUMt/94O
始発駅以外から特急に乗ろうとして3000系が来たら地雷だな。
まだ6000・7200・9000系が来たほうが座れる確率が高い。

221 :名無し野電車区:2015/05/06(水) 06:01:32.81 ID:l5zQlZKZ0
>>218
>あと出町柳発最終下り枚方市行き特急も寝屋川市行き快速急行にしてもいいとおもうのだが
>なぜ回送にするのだろう。
乗り過ごして電車で帰れない客を減らす目的があるとは推測してる。
香里園、寝屋川市には続行の普通があるし、樟葉や枚方市で降りる客を
寝屋川市まで運んでしまうと電車ではもう戻れない。
樟葉やそれ以前の降車客でも枚方市で叩き起こせば千鳥足客が間に合うかどうかは
分からんが、2分で淀行き準急、13分で樟葉行き深夜急行で引き返せる。
快速急行にしても香里園で叩き起こせる体制があれば深夜急行で引き返せるが
実際には無理だからな。

222 :名無し野電車区:2015/05/06(水) 12:11:26.90 ID:m2UWX3RZ0
そういえば早朝の普通は出町柳もしくは三条まで逃げ切れる列車があるけど
なんで昼間の普通は出町柳まで逃げ切れないんだろ?

223 :名無し野電車区:2015/05/06(水) 18:37:45.40 ID:GsHt9q3J0
>>222
逃げ切れないんじゃなくて、先に特急を通さないと、出町で特急の折り返し時間が取れない。

224 :名無し野電車区:2015/05/06(水) 22:18:46.78 ID:d5BcW/QV0
ようやく春の糞ダイヤが終わった

225 :名無し野電車区:2015/05/07(木) 10:59:48.36 ID:fNOtrMNL0
007 2015/02/28(土) 11:08:14 ID:gP8l1Z/pVA

京阪特急ってカレー屋みたいで昭和臭がしてダサいしウンコ臭いから
嫌だなぁ、車両が良くても、品性が足りないよ。

阪急宝塚線は車両カラーも内装も乗り心地も日本私鉄ではナンバーワンだね
http://bbs47.meiwasuisan.com/train/1423466273/l50

226 :名無し野電車区:2015/05/07(木) 18:38:30.97 ID:IntLXEKK0
だったらわざわざこんなところ見なくて良いじゃないですか。
京阪特急の良さが分からないなら乗るなよ。

227 :名無し野電車区:2015/05/07(木) 20:23:01.99 ID:Qq5sIBfP0
現行ダイヤでは朝ラッシュ時京橋以西に通勤する客のことしか考えてないように感じる。
新種別で、樟葉発で、快速急行の停車駅+守口市(or門真市)以西の各駅に停車とかどうかな?

228 :名無し野電車区:2015/05/07(木) 20:55:00.18 ID:+cUfQi5p0
>>227
京橋への需要が圧倒的だから仕方ない

229 :名無し野電車区:2015/05/07(木) 21:05:31.13 ID:IntLXEKK0
>>227
朝ラッシュ時は京橋〜淀屋橋・なにわ橋〜中之島の需要のほうが多いんだからこればかりは仕方ない。
それより朝ラッシュ上りの出町柳行き快速急行を増発するべき。
せめて15分に1本は欲しい。

230 :229自己レス:2015/05/07(木) 21:26:40.37 ID:IntLXEKK0
×朝ラッシュ時は京橋〜淀屋橋・なにわ橋〜中之島の需要のほうが多いんだからこればかりは仕方ない
○朝ラッシュ時は京橋〜淀屋橋・なにわ橋〜中之島への需要のほうが多いんだからこればかりは仕方ないに訂正

 

231 :名無し野電車区:2015/05/07(木) 22:43:55.28 ID:XE8zpxTJ0
>>227
まさかとはおもうが滝井病院のスタッフ…とか?

232 :名無し野電車区:2015/05/08(金) 04:29:25.81 ID:MUUOvXvi0
>>229
>それより朝ラッシュ上りの出町柳行き快速急行を増発するべき。
>せめて15分に1本は欲しい。

いらん
今ですら無理やり快速急行をぶちこんでるために、
特急と各停(準急・普通)の緩急接続が崩れてるのに・・・

233 :名無し野電車区:2015/05/08(金) 06:28:46.43 ID:+4QIwWKF0
っていうか、京橋以西への需要って、ほかへの需要を無視させるほど強力なの?
関目なんか乗り換え駅なのにあの不便さはおかしい

234 :名無し野電車区:2015/05/08(金) 07:01:19.64 ID:kuXSS6w60
>>233
トータルバランスを考えればやむなし。
乗り換えを考慮しても、門真市・関目そして野江も現状維持とせざるをえない

235 :名無し野電車区:2015/05/08(金) 07:41:48.89 ID:a46VUrb40
>>233
朝ラッシュ時に関目へ用があるなら通勤準急に乗って萱島で萱島始発の普通に乗り換えで十分。
それか通勤準急にのって萱島で萱島始発の区間急行に乗って守口市で普通に乗り換えればいい。
朝ラッシュ時に京橋~淀屋橋、なにわ橋~中之島への需要は無視できないほど重要。

236 :名無し野電車区:2015/05/08(金) 13:09:54.58 ID:uRKNXyfP0
>>229
快急は京都と寝屋川守口の相互間の移動のための列車
しかし京都と寝屋川守口の間にたいした需要はない
よって快急自体が不要
なのに廃止しないのは、中之島線の失敗を認めたくない京阪の意地にすぎない

237 :名無し野電車区:2015/05/08(金) 14:00:12.58 ID:YpX6144U0
>>236
快速急行は京都側特急、大阪側急行という都合のいい種別なだけ。
中之島線の失敗は今のダイヤでも事実上認めた状態。
もっと言えばあのロケーションでは客がつかないのは普通の頭をしてれば着工前からわかる。
建設主導を見れば政治的路線なのが丸わかり。

238 :名無し野電車区:2015/05/08(金) 14:19:48.34 ID:Is+Ads5w0
>>236
早朝深夜の本数が少ない時間帯に役立ってるじゃん

239 :名無し野電車区:2015/05/08(金) 19:32:52.62 ID:a46VUrb40
>>236
>>237
急行停車駅の中で急行停車が不要といわれる八幡市、伏見稲荷、清水五条、神宮丸太町をいい具合に通過するのが快速急行
こんな好都合な種別を廃止するわけがない。
深夜早朝の本数削減効果にも快速急行は役立つ
もしあんたの妄想通り快速急行廃止したとして
早朝深夜に特急6本走らせても早朝深夜は利用者すくないから空気輸送になるだけ。
早朝深夜の快速急行は特急の代用として設定されている。

240 :名無し野電車区:2015/05/08(金) 23:01:43.82 ID:6K5Rqcia0
冷蔵庫から、「急行は止まり過ぎだ」 と言われていたので
現在の快速急行は、適度に停車するためちょうどよい。

241 :名無し野電車区:2015/05/09(土) 02:29:19.46 ID:e62gk8Fh0
神宮丸太町はむしろ快急を通勤用に停めてもいいくらいだが

242 :名無し野電車区:2015/05/09(土) 20:34:48.59 ID:pgn72vgt0
>>233
>関目なんか乗り換え駅なのに
乗換駅としての重要度
東福寺(京都駅アクセス。JRも京阪も宣伝)>(乗り越えられない壁)>
関目(北も南もわざわざ優等列車を止めて乗り換えさせるほどのものでも……)

門真市は古川橋の南口のバスターミナルが出来るまで運転免許試験場は
門真市駅が最寄だったのでそれ考えると少し可哀想な気もするが……
モノレールが南方面延伸を果たせば少しは優等列車停車も変わるかいな……

243 :名無し野電車区:2015/05/09(土) 20:44:28.96 ID:oXblv3ja0
今里筋線沿線に行く人は京橋〜淀屋橋を経由していくの?かなり遠回りになりそうだけど

244 :名無し野電車区:2015/05/09(土) 21:19:25.40 ID:R7zSz9vE0
今里筋沿線に行く人なんて誤差程度しかおらんだろ。
八幡市から男山ケーブルに乗り換える人より少なそう。

245 :名無し野電車区:2015/05/09(土) 21:45:31.87 ID:cgSNqbAA0
京阪側門真・寝屋川・枚方方面から今里筋線各駅へ行く時、
井高野〜だいどう豊里
(土居又は滝井から太子橋今市への徒歩連絡)
清水
(千林から徒歩約500メートル)
新森古市
(森小路から徒歩約800メートル)
蒲生四
(京橋から長堀鶴見緑地線又は野江から徒歩約700メートル)
鴫野
(京橋からJR学研都市線)

緑橋と今里だけが関目乗り換えが有効。

各駅ともバスを使う方法もあるために、京阪公認乗換駅としては乗換客は最少であることが想像つく。

246 :名無し野電車区:2015/05/09(土) 22:20:50.03 ID:jgDNmiAS0
現状、快速急行の本数が少ないのは
それだけ使い勝手が悪いということだろうな
でも廃止するほどでもない

快速急行の停車駅は特急停車駅+香里園+寝屋川市+守口市
要するに枚方市より京都方は特急と全く同じ
大阪方の本数が少ない時には特急の代替になりうるが
それ以外の時間帯だと余り需要はないよな

247 :名無し野電車区:2015/05/09(土) 22:25:35.56 ID:z7KiQAP80
>>240
大阪も京都も分散ターミナルなだけで、別に停まりすぎでもなんでもないというね…

248 :名無し野電車区:2015/05/09(土) 22:42:49.34 ID:4ltUl8Z10
>>246
朝ラッシュ時上り快速急行意外と需要あるよ。
寝屋川市到着時点ではほとんど席が埋まってるぐらい。
朝ラッシュ時下りの快急は通勤快急並ではないけど混雑してる。

249 :名無し野電車区:2015/05/09(土) 22:48:20.35 ID:4ltUl8Z10
>>242
門真市はラッシュ時はともかく昼間は冷遇されてるな。
本数も区急があった時より半減。

250 :名無し野電車区:2015/05/09(土) 23:01:21.53 ID:jgDNmiAS0
>>249
門真市に止まる優等があればいいんだろうけど
急行+門真市の種別とか

251 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 00:50:07.99 ID:VC+yTP0z0
乗り換え駅とはいえ、守口市から至近で寝屋川市萱島からも遠くないので、優等停車駅を増やす必要がない
そんなに門真市に優等停めたいなら2面4線に大改造して緩急接続させ、
そのかわり守口市を優等通過させるくらいじゃないと意味ないな

252 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 01:39:57.96 ID:1gK2C/ml0
区急を増やしてやればいい 門真市あたりは利用客数の割に不遇だしな

253 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 07:02:41.99 ID:AlmvmrHL0
>>249
萱島分断を必要以上に増やさないことが、昼間の門真市に対する精一杯の思いやりだな。昼間は6本で十分だし

254 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 07:24:26.28 ID:A+w3dNGj0
昼間の区急は乗車率が悪い。中之島線開業前後の一時期だけで削られてしまった。
中之島線開業前のパターンを採用して4連中之島〜萱島とするのが運行側として使い勝手がよい。一方利用者側からみれば淀屋橋への求心力が高い。
門真市(普通乗車)→守口市乗換→淀屋橋
門真市(区急乗車)→京橋乗換→淀屋橋
どちらも大差ない。

区急は朝ラッシュ以外の時間帯は調整用の種別

255 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 08:10:10.54 ID:KvOnnHoy0
門真市から京都方面も需要あると思うけど

256 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 11:02:38.16 ID:o1SHp2970
>>253
門真市から京都方にいくとなると
普通萱島行きに乗ると
門真市→萱島→(6分後にくる準急に乗り換え)→枚方市→(特急に乗り換え)
普通出町柳行きにのると
門真市→香里園→(急行に乗り換え)→樟葉→(4分後にくる特急に乗り換え)
門真市→枚方市→(特急に乗り換え)
この3種類になる
しかし普通萱島行きと準急との接続が悪いことから
やはり守口市で接続しない萱島~淀屋橋間の区間急行は必要かな

257 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 11:09:19.42 ID:o1SHp2970
>>236
寝屋川から京都方への需要もあると思うけどな。
そんなに守口市、寝屋川市、香里園から京都へ行く人は少ないのか?

258 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 12:22:37.70 ID:Yjah4E240
守口市と萱島の接続を上手くできれば、日中準急を守口萱島間だけB線走らせて門真市停車も可能か
普通の10分サイクルが崩れて急行との接続もおかしくなるかな

259 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 13:14:41.30 ID:A+w3dNGj0
複々線内B線運転の新種別設定でどう?

…京橋・野江(おおさか東線開業後)・関目・守口市・門真市・古川橋・萱島…

260 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 13:23:41.53 ID:VSdv2EES0
>>257
少ない
寝屋川市内→京都市内への通勤通学の交通需要は
寝屋川市内→大阪市内の数%に過ぎない
実数で伏見区→大阪市内の半分以下、宇治市→大阪市内よりも少ない
買い物や行楽の需要ともなればさらに差がつく
守口や寝屋川の住民の多くは京都市内の史跡巡りよりは大阪市内で遊興する
せいぜい京都競馬場(一応京都市内)に行くギャンブル親父くらいだ

261 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 14:16:22.45 ID:vT6G5Zcn0
>>260
朝ラッシュ時の寝屋川市は快速急行待ちの客でホーム一杯になってるけどなぁ
まぁ枚方や樟葉が目的地の人も居るんだろうけど

262 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 15:30:00.27 ID:KvOnnHoy0
>>259
良いと思う。古川橋は必要ないと思うけど

263 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 16:19:44.10 ID:/qJ+iNQN0
>>260
朝ラッシュ時に通し快急が成立するほどの需要はあるな

てか、その流動の話、前にもこのスレで見たが、
数字の信憑性や妥当性に疑義が出てたろ

264 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 18:02:25.41 ID:WVSFfJbf0
>>247
淀屋橋〜出町柳42駅中、淀除いても20駅停車するのは
さすがに停まりすぎのような……
東区間の樟葉〜出町柳だと19駅中淀除いて11駅停車だぞ。
そりゃ阪急神戸線と宝塚線の急行ほどは止まってないけど
あっちはほぼ「区間急行」扱いだしな。

265 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 19:22:05.73 ID:o1SHp2970
>>260
それは通学通勤だけの数字っていうだけであって
休日の需要のデータを示さない限り中間駅から京都への需要は少ないとはいえないだろう
平日だけではなく休日の需要のデータも示しなさい。

266 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 20:26:29.79 ID:o1SHp2970
>>252
京阪は減便のやりすぎで萱島問題や西三荘~大和田の本数が半分になったということもあり
区間急行の復活は必要だろう。 
24本までにしろとは言わないけどせめて萱島で準急との接続はスムーズにすべきだろう。
今のダイヤ構成に萱島区急3本足したやつが一番いいと思う。

267 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 20:50:49.04 ID:an6dhsVU0
実際に乗ってみたら分かるが、昼間の区急増便は明らかな供給過剰

268 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 20:51:21.04 ID:T6unwVLB0
>>259
森小路に止めて区急と普通を接続させよう(提案)

269 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 21:02:02.37 ID:vT6G5Zcn0
>>262
古川橋は試験場へ向かう人が多いから必要

270 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 21:18:29.99 ID:A+w3dNGj0
>>266
萱島区急を増発すると、
萱島普通が萱島発着である意味を失うから出町柳発着になる。
そうすると今度は準急を準急として運転させなくてもよいから急行に格上げになる。
結局、萱島での接続相手がいなくなる

271 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 21:37:51.56 ID:A+w3dNGj0
>>262>>268>>269
昼間の運転を考慮しています。
あくまで全区間B線運転の列車としてるので普通との接続は考慮していません
萱島で準急に接続できればよいかと…走行中に特急・急行・特急に抜かれます。

古川橋は試験場への利用客を考慮している他、古川橋が門真市内の商業中心地であるためです。
森小路での緩急結合は上に述べた通り不可能ですが、なんらかの駅改良で実施するなら現状施設を利用してやればよいので、関目・野江への停車は「不可能」もしくは、「関目・野江への利便性は森小路の緩急結合で代替する」ことになるので関目・野江は通過になります。

272 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 22:13:44.43 ID:T7T7y8Jt0
野江 おおさか東線
関目 地下鉄乗り換え
森小路 ホーム設備あり
門真市 モノレール乗り換え
古川橋 試験場

駅間が極端に短いのに全部停めると優等の意味がないし、どれを選ぶかって話だな

273 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 22:44:27.39 ID:o1SHp2970
>>270
2008ダイヤの時は萱島区急,萱島普通合わせて1時間8本有った。休日は6本。

274 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 22:48:33.50 ID:YlD4G/MD0
>>269
試験場に行く人は少々不便でも乗ってくれるから手当てしてやる必要なし。
しかも、普通はめったに行くとこでもないから不便でも次に来る頃にはキレイサッパリ忘れてる。

275 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 23:02:09.63 ID:GBnFTBsR0
>>274
ていうか、大阪の試験場に配慮するくらいなら、京都の方の試験場も配慮しろよ…。

ありゃ、ざ、僻地、としか言いようがないぞ。
淀からも中書島からも死ねるほど遠い。バスが無い。

276 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 23:03:24.91 ID:lQttRpS80
>>275
京都の方は駐車場があるから車で行けばいいだろ

大阪の方も駐車場あれば車で行くのだが
厳しいだろ?

277 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 23:29:41.85 ID:A+w3dNGj0
>>275
そりゃ試験場の立地問題だろ
門真試験場は古川橋から近いのだから仕方ない。個人的には、古川橋から歩くには少し遠いがバスを使うほどでもない
京都の事情は知らないが京都府公安委員会に意見してくれ
ちなみに神戸(明石)は駅から遠く、丘陵地の上で不便きわまりない

278 :名無し野電車区:2015/05/10(日) 23:43:40.40 ID:fZb0WrCV0
門真の試験場は古川橋からも門真南からもほぼ同距離。
都構想が可決されたら
https://www.police.pref.osaka.jp/08tetsuduki/menkyo/access/kadoma_1.html
このページもコマル推しになるんだろうな

279 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 00:09:53.67 ID:vot1dxi30
世論調査が出揃い
都構想が否決の見通し

280 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 00:19:29.22 ID:/J7pp4mJ0
古川橋は試験場以外で他市からの集客力なんかないし、まあ別に普通だけで十分だわな
試験場だって下手すりゃ一生に一度しか来ないわけだし

281 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 00:20:48.92 ID:g3ye20ww0
京都は七条署跡地が来年にも免許センターになるので無事故無違反ドライバーについては問題解決しそう
ただ欲を言えば京都であれ大阪であれ自宅最寄りの各警察署で免許更新ができるのが理想かな
なんでそうしないのか理解に苦しむ
特に京都の羽束師はバスの少なさもさることながら道路事情もメタクソに悪いので
駐車場があるから車で、という無責任なコトは云えない

野江からおおさか東線への乗り換え客はどれだけ出てくるのか判断しにくいところ

モノレールだが淀川との交点付近で分岐させて枚方市あたりで特急と接続させるのもひとつの方法
こうすれば門真市で準急などを停める声も出なくなろう

282 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 01:30:59.90 ID:ZM6YoqQW0
門真市…大阪モノレール乗換・門真市役所最寄(距離的に古川橋よりは少し近いだけ)

古川橋…門真市中心地・試験場最寄
大和田…バス発着多数(門真団地・四条畷方面)
1日の利用客数は均衡に近い。
曜日や時間帯ごとにすると大和田が勝ってしまったりもする
古川橋の利用価値が試験場しかないというなら、京阪沿線→モノレールの利用価値にも疑問符が付く。京阪と阪急を結ぶバス路線や周辺他社線の存在。空港にしてもリムジンバスの方が便利。
モノレール運賃の高さが門真市乗換の利用価値を下げている

283 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 07:15:21.02 ID:KCAsVYNw0
モノレールはその経営スキームの悪さが
運賃押し上げとICOCA型定期券導入遅れにつながってるといえそう

284 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 07:37:45.17 ID:s3AZR4dr0
>>281
>ただ欲を言えば京都であれ大阪であれ自宅最寄りの各警察署で免許更新ができるのが理想かな
大阪府は全管轄署で出来る。ただ古川橋のように日曜日開いてないし、
免許証は即日交付じゃない。
https://www.police.pref.osaka.jp/08tetsuduki/menkyo/koshin/

京都府は運転免許試験場から遠いところだけだな(但し平日のみ)。
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/menkyo/s_men2/kosin/

285 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 14:09:43.38 ID:UoxEZyWK0
>>280
古川橋は免許の休日即日更新が出来るのが大きい。
これは大阪府内で唯一なので府内全域から人が集まる。

286 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 19:53:07.41 ID:t7RjzU4A0
出柳町、丸田町、中書院、葛葉、牧方市

287 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 20:20:02.15 ID:4Z/E6Qc80
>>284
>申請場所・受付時間等
>各警察署(大阪水上及び関西空港署を除く。)、門真運転免許試験場又は光明池運転免許試験場
>月曜日から金曜日(休日を除く)
>門真運転免許試験場のみ日曜日も窓口を開設しておりますが、
>大変混雑し、待ち時間が長くなっておりますので、できる限り平日に手続されますようお願いします。
>警察署では即日交付はできません。3週間後の日以降に更新時講習会場で新しい免許証を交付します。

各警察署でできる点で一見良さげに見えて土日不可の時点で社会人にめちゃめちゃ喧嘩売ってるようにおもえる
学生とかならまだともかく…

288 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 20:25:44.39 ID:ZM6YoqQW0
というわけで、古川橋かなり重要なポジション

289 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 20:35:34.52 ID:jvzvpM7M0
>>287
昭和に仕事を始めてるオッチャン連中は有給取って所轄の警察署に行くもんやで。

俺は昭和に生まれたけど平成に仕事始めてるし有給取りづらいので
古川橋行くけどさ……。

290 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 21:05:10.08 ID:y0eud33C0
警察で更新かぁ 交通安全協会費とか請求されないよね

291 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 21:14:50.14 ID:mvEUxWXs0
>>287
世の中には有給というものがあってだな…

292 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 21:26:43.42 ID:Q+7MekXf0
>>285
なるほど、門真市出身で平日休みのある仕事してるからありがたみが分からんかったw

293 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 22:15:43.28 ID:5vjOFipR0
光明池が日曜に開いてないのは羽束師ながら知らなんだ。

で、ぶっちゃけ門真の試験場は守口市駅からバス出したら
みんな乗っちゃう気がしないでもないんだけどどうだろう。


そりゃまあ、門真市〜試験場〜門真南の路線は死滅してるけど。

294 :名無し野電車区:2015/05/11(月) 22:17:20.27 ID:Y3cqXblX0
>>291>>289
勤続半年以上で有給とれるのは知ってるし俺もいろいろな所用で結構とった
手術立ち会い、論文発表、学位取得、等々
ただ業種やポジション、雇用形態によっては普通に有給とれるところばかりでもないみたいで…
個人的には祝日ばかりバカスカ増やすんじゃなくてもっと有給を取りやすくするのがスジなのかなとおもう
それで休日の混雑も平準化すればもうすこしダイヤも組みやすくなるのかもしれん

295 :名無し野電車区:2015/05/12(火) 00:44:39.61 ID:g+TimuTN0
まあ客の要望が無視できないレベルならとっくの昔になんとかして準急あたりを古川橋か門真市に停めてただろう
数年に一回試験場に行く程度なら、普通しか停まらんのはめんどくさいけどしょうがないか、くらいなもんだろ

296 :名無し野電車区:2015/05/12(火) 15:31:54.35 ID:0tANl3yZ0
>>287
埼玉引っ越したら土日祝はやってないけど警察署も即日交付で凄くありがたかった
免許センターも土日やってたし

ただし、免許センターの場所は光明池行かされるレベルの糞だけど

297 :名無し野電車区:2015/05/12(火) 21:08:18.92 ID:b/jP7m0p0
>>58
そもそも橋本駅自体必要なのだろうか?
男山と木津川にはさまれた田舎だ。
廃止すれば準急普通もスピードアップできるし、特急もスピードアップできる。

298 :名無し野電車区:2015/05/12(火) 21:23:38.15 ID:XcBKTLqS0
>>297
必要です
乗客が3000人くらいあり、他駅では押さえられない需要を押さえている
廃駅を軽々しく言うな

そもそも、その区間は余裕があるので、特急のスピードアップにはならない

299 :名無し野電車区:2015/05/12(火) 21:27:41.14 ID:ouvnWQVZ0
>>297
そもそも駅付近の国境線の前で今何が進行中かご存知かな?

300 :名無し野電車区:2015/05/12(火) 21:32:19.78 ID:e0KGwKCz0
>>299
あそこ、用地整理のついでにショートカットや曲線緩和出来なかったかねぇ…

301 :名無し野電車区:2015/05/12(火) 22:05:18.72 ID:cf+QG8mr0
>>300
ショートカットしようと思えば2011年に国の史跡に指定された
楠葉台場跡を踏み潰すので無理っぽ。

302 :名無し野電車区:2015/05/12(火) 22:57:40.04 ID:xXxH0r1I0
>>298
通常は2000人以上で黒字駅だからな。
3000人で廃駅とか>>297は真性のアホ。

303 :名無し野電車区:2015/05/12(火) 23:00:34.69 ID:Yx1kiX+50
樟葉中之芝の区画整理事業で橋本駅の乗降客は間違いなく増えるだろうな
一戸建ては勿論のこと、橋本駅に近いところは商業地やマンションも建つだろう

304 :名無し野電車区:2015/05/13(水) 01:00:43.67 ID:j9YS34o60
>>302
2000人以上で黒字の根拠は?

305 :名無し野電車区:2015/05/13(水) 06:46:03.87 ID:AT5xAd3Z0
橋本をもっと大阪寄りに作ればよかったのに

306 :名無し野電車区:2015/05/13(水) 08:42:29.25 ID:KVRBLUGU0
試験場に行く人は更新だけじゃないぞ。
新規取得のひとは当然車はのれないし、
6点で1ヶ月免停をくらって1日免停にしてもらうための講習を受けに
くる人もいる。
車で来たバカをねらって検問するときもある。

307 :名無し野電車区:2015/05/13(水) 09:29:47.17 ID:LOR/GJE/0
せめて光明池も休日更新すれば良いのにね。

308 :名無し野電車区:2015/05/13(水) 19:23:31.34 ID:7a+pPOWk0
>>297
橋本より土居を廃駅した方がいいような気がするが・・・

309 :名無し野電車区:2015/05/13(水) 20:35:15.15 ID:j9YS34o60
>>302
で、根拠まだ?
こういう奴って必ず出さないをだよな。
根拠を出せなかったらキチガイの独り言と同じ。

310 :名無し野電車区:2015/05/14(木) 15:30:20.93 ID:Jwn9P26f0
響けユーフォニアムで、
学校があるのは六地蔵、久美子と秀一の家があるのは宇治だけど、
加藤葉月が降りるのは何駅なの??

311 :名無し野電車区:2015/05/14(木) 16:32:35.25 ID:+CR4om5O0
黄檗。

312 :名無し野電車区:2015/05/14(木) 16:49:12.08 ID:qv2ZmI0A0
そういや私市と宇治の1番線ってなんで昼間は使わないんだろう?

313 :名無し野電車区:2015/05/14(木) 21:23:41.74 ID:iAy2sP8/0
私市や宇治に限らず
他社との意識や姿勢の違いもあるが、京阪では

1・車両運用・ダイヤ構成の上で特に必要がなければ種別又は行き先ごとに使用線路(ホーム)を固定することで旅客案内が容易となり誤乗防止にもなる

2・終着駅又は引上線等の線路終端となる線路への入線時は低速・徐行運転となるため、入線時は分岐器の曲線側、出発時は直線側となるよう運転できる線路を主に使用(利便性や設備上の理由で例外あり)

3・車両故障などの異常時の備えとして臨時運用される車両や夜間滞泊を除いて駅留置をしない

4・使用する線路を限定することで分岐器の転換回数を減らすことができる(例/私市・宇治の場合は4機中2機使用)

314 :名無し野電車区:2015/05/15(金) 09:35:17.39 ID:1yzaoFS00
今月のくら(ry)に新ATSの深夜確認試運転が掲載されてるが、運転区間が淀起点で出町柳までと「京橋」まで、なんだな。


予定では、昨年度中に出町柳-深草間供用開始だったはずだが、計画変わった?

315 :名無し野電車区:2015/05/15(金) 10:55:36.11 ID:f+KNKUqm0
>>314
一瞬「くらわんこしんぶん」かとオモタw

316 :名無し野電車区:2015/05/15(金) 11:11:00.51 ID:TH8kLWDPO
自動車運転免許証更新で旧3000系区間急行に乗ったのも過去の思い出

317 :名無し野電車区:2015/05/15(金) 12:42:33.72 ID:1yzaoFS00
深草下り副本線、もう線路移動してるのね。
見たところ、4連くらいなら外側に留置線が置けそうだが…

318 :名無し野電車区:2015/05/15(金) 18:27:07.65 ID:AMOiiXYU0
>>311
となると、なんで秀一は黄檗のホームでパンを持って立ってたの?

自宅最寄駅は宇治(久美子と同じ)と思われるし。。。

319 :名無し野電車区:2015/05/15(金) 18:42:23.16 ID:1yzaoFS00
>>318
そりゃあ、たまき亭のパン買いに行ったからだろ。

中路ベーカリーも美味いが。

320 :名無し野電車区:2015/05/15(金) 19:55:16.43 ID:D3kwbw3H0
>>282
古川橋はかつてダイエー王国だったな。
無駄にダイエーが2つあったし。
今もある駅前のダイエーは試験場に行く人も利用してるかも。

321 :名無し野電車区:2015/05/16(土) 09:33:53.64 ID:aYAhyomc0
>>320
無駄にと言うか、駅前ダイエーが出来た前後にトポスというボックスストア型
ディスカウント店舗に業態転換(千林のダイエー発祥地も同じ頃にトポスになった)。

まぁダイエー自体傾いて千林店は閉めて、古川橋はダイエーに再転換したものの……
と記憶。
ダイエー→トポスの頃はよく行ってたけど、そっからあんまり行かなかったのと
活動圏が京都市内になったので記憶があいまい。

322 :名無し野電車区:2015/05/17(日) 20:54:30.00 ID:pVcbqTVs0
13000系どこまで増えるか?

0番台
13001〜13006Fそして13007Fの増備が内定
基本4連ワンマン仕様。二本併結による8連可能。
10000系7連化の実施。そして8連予備と4連予備の共通化をするなら最低10本程度まで増備されるのか?(10番台が飛ばされている説明もつく)

20番台
13021・13022Fそして13023・13024Fの増備が内定。
基本7連→中間3両を抜いた4連ワンマンも可能な仕様。
7連と4連の共通予備・臨時運用に対応。
宇治川花火大会開催時(2015年は中止)に必要な4連運用数をまかなうことができる数があればよい。
7連→4連減車機能をもたない固定編成(30番台又は新系式)への移行も考えられる。
この場合、20番台は5本程度になるか?

323 :名無し野電車区:2015/05/17(日) 21:03:23.38 ID:YF4M5Zju0
4連は10001〜10006,13000〜13006,13007で合計13本
13本もあれば十分だろうから、13007Fが導入されれば2623Fは廃車確定だ。
2224Fも13023Fが導入されれば廃車決定だろうな。

324 :名無し野電車区:2015/05/18(月) 02:47:02.29 ID:kQQQqh9E0
13000系は、1年間に17〜18両が増備されると思う。

15年度 18両 7連×2本 4連×1本─┐
16年度 17両 7連×2本 中間車3両 └4連1本に 中間車3両 を増結して7連化

17年度 18両 7連×2本 4連×1本─┐
16年度 17両 7連×2本 中間車3両 └4連1本に 中間車3両 を増結して7連化

前述の通り、13000系を1年間に17両〜18両を増備する。
こうすると、1年間に新造する13000系の両数を、均等化することが出来る。

325 :名無し野電車区:2015/05/18(月) 02:58:58.16 ID:e+fOQXFm0
>>324
こいつ来年度までの計画しらないのかな

326 :名無し野電車区:2015/05/18(月) 12:26:34.26 ID:eBW/oawT0
>>324
車両数の計算より先に資金繰りと内部の予算分捕り合戦の切り抜け方を出してくれ。
そこが示されないと何の説得力もない。

327 :名無し野電車区:2015/05/18(月) 13:45:06.88 ID:PMbwsill0
>>325
あの計画見て「京阪はそんなに金が無いのか・・」と愕然としたよな

328 :名無し野電車区:2015/05/18(月) 13:58:55.48 ID:RuN6G3g70
>>327
南海大丈夫かなって思ってたら京阪のほうがヤバかった

329 :名無し野電車区:2015/05/18(月) 17:45:10.25 ID:r3oCyuAPO
前照灯&室内灯のLED化もストップしちゃったしね。

330 :名無し野電車区:2015/05/18(月) 21:48:12.80 ID:r3oCyuAPO
さっき見て驚いて本スレにも書いたけど、2225FにもK-ATSが付いたみたい。
これで2221FにもK-ATSが付いたら13023Fと13024Fの新造は無し?

331 :名無し野電車区:2015/05/18(月) 22:32:43.68 ID:bOaYxFRs0
金無かったらわざわざ洛楽なんか走らせないだろ

332 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 00:17:48.91 ID:DbuT5y1t0
>>325 >>327
>>324の中身もどうかと思うが、”計画” の情報ソース(URLなど)を提示しないと、全くの反論になっていない。

333 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 00:44:48.68 ID:CyOjc8ri0
>>331
京阪の公式発表を逐一確認している者にとっては、ソースを提示するまでもない情報。
「お金がない」のはATS等、他に充てる予算もあるので「新車予算不足」=「お金がない」とは言いきれないけどね

334 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 09:58:42.32 ID:PuyCfPIM0
京阪沿線は全国有数の人口激減地帯、枚方の転出超過数は全国ワースト12位
門真や寝屋川も全国ワースト10に入ったことがある
乗客の減少に合わせて老朽車を廃車にすればいいと考えているようだ
樟葉みたいな大阪市内から30kmも離れたへき地の地価が上昇していることが異常
大阪市内から樟葉までの距離は尺土と同じ
尺土は特急停車駅だが駅前には水田が広がっている
元々樟葉は50年ほど前までは水田とゴルフ場しかなかった
樟葉も今の尺土と同じような元の姿に戻るだろう
恐らく子の代になると、もうこんな田舎嫌だと皆出ていくだろう
枚方南部や寝屋川北東部の団地群のように

335 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 10:07:25.57 ID:4yv50teS0
>>332
そういうことは、せめて京阪の公式サイトぐらい確認してから言えよ…。

336 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 11:38:50.88 ID:DzCeAPZh0
>>334
距離だけなら30kmは三宮までと同じで余裕で通勤通学圏内

まあ交通の便利さは比べ物にならないが

337 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 14:20:07.58 ID:pRDFHbv10
真面目に話しても無駄なんだろうが、枚方や高槻は京都という別の大都市からもほぼ同距離。
反対側には山と桜しかない場所と一緒にするのは頭が足りてないだろ…

338 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 16:01:49.18 ID:umMQjLxy0
>>337
枚方同様京都から20〜30km離れた亀岡が、高槻のように賑わっているか?
草津や高槻が栄えているのは、国土軸である東海道本線だからだ
山陰本線や京阪本線は国土軸ではない
枚方は大阪市や守口市・門真市のベットタウンだから
身近な産業集積地が京都市1市しかない亀岡よりも栄えているだけだ
しかし枚方はガラの悪い河内で京の裏鬼門という亀岡よりも不利な条件もある
京都人が枚方を選んで移住するとは考えにくい
枚方の人口動態に、京都市の影響はあまりない

339 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 16:59:00.43 ID:Rw4/rJqN0
北九州の人口減少と比べれば京阪沿線の人口減少なんかかわいいもんだ

340 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 17:08:35.32 ID:Rw4/rJqN0
個人的には樟葉は便利やと思う
特急10分毎に止まるし、日中は構わず急行の始発もあるし、平日朝は通勤準急の始発もある
もっと京阪も宣伝すれば京阪沿線の人口も増えるだろうに

341 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 17:33:24.43 ID:5l9ZpqKa0
>>340
ローズタウンからタワーシティまで結構な開発宣伝やった結果が今じゃないの

342 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 18:34:58.62 ID:ECirSlZP0
>>340
関西圏において、京阪一路線しかない、しかもその路線が梅田にも京都駅にも直結しないのは宅地としての値打ちがかなり下がる。

343 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 20:07:23.83 ID:pRDFHbv10
>>338
いやなんでそこで亀岡が出てくるんだか
高槻・枚方のあたりは二つの都市圏にまたがっていて、そうでない亀岡や尺土とは条件が大きく違うから比較にならない
鬼門がどうとか考えて住む場所を決めたなんて今の世代から聞いたことがないし、
滋賀と比べれば京都からはむしろ近いぐらいなのに人口動態に影響がないってどういうことさ?

344 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 21:09:56.36 ID:61OLYoMl0
>>338
どの町も「どこかの鬼門でありどこかの裏鬼門」なんだけどな。

>草津や高槻が栄えているのは、国土軸である東海道本線だからだ
その国土軸を支える名神高速道路も東海道新幹線も高槻通過してるけどな。
東海道本線も特急全通過で地域間輸送の新快速以下しか停車しないし。
まぁ新名神でやっと高槻にインター出来るのか。
草津もインターがあって威張ってるだけで「ひだ」が停まるだけ
高槻よりマシで立命館大の茨木移転にブルってる雑魚……。

345 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 22:29:24.61 ID:Rw4/rJqN0
>>338
そもそも鬼門という意味すらわかってない人のが多いと思うし、鬼門で住むか否かを決める人など今時いないだろ

346 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 22:53:55.81 ID:h6CBnWVu0
パナソニックが門真に出来た当時は「なぜ鬼門に作るのか」と言われたそうだな
逆にいうと、鬼門を気にしていたのは昔の話であって、現代で気にしている人なんてどれだけいるのか…

ちなみに、パナの創業者はそのとき「それを言うなら日本は全部鬼門だ」と反論したんだとか

347 :名無し野電車区:2015/05/19(火) 23:42:53.64 ID:5l9ZpqKa0
ていうか、現代で鬼門なんて松下の話でしかほとんど出てこないでしょ

348 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 00:40:20.10 ID:muNAN8EG0
京王電鉄、有料特急導入を本格検討
http://jump.2ch.net/?www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HYX_X00C15A5TI0000/?n_cid=TPRN0004

349 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 10:51:30.72 ID:uH1SoopQ0
>>347
甘い
一定以上の知性や教養、資産や収入のある人はそんな地域は避ける傾向がある
パナソニックは工場や研究施設こそ京阪沿線に建てたが、
総合職正社員の多くは北摂に住んでモノレールで通勤している
東京で最も平均所得が低いのは足立区、大阪は門真市(郡部や離島を除く)
東京だと葛飾区、大阪だと守口市も似たようなもの
鬼門だから何かあるのは数字が証明している
人口減少時代は、不人気沿線から崩壊していく

350 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 11:31:14.12 ID:UhPTWF3h0
>>349
あながち間違いでもない。今の時代でも会社経営者は縁起をかついだり変な信仰心をもつ人はいる。方位・占い・風水…

しかし人口減は開発時期の差異によるもの。京阪の輸送人員が爆発的に増えた昭和40年代から40年。定年を迎え、平均寿命に達そうとしている。国全体の少子高齢化もあって、大阪の中で京阪沿線が目だつ。
京阪沿線が不人気な理由の一つとして、梅田・難波に直結できていないのは否定できない

351 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 12:55:44.54 ID:awxdO1Bo0
>>350
京都駅もな。

352 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 13:53:17.68 ID:MmFIeW8d0
>>349
パナソニックは昭和の松下時代に寝屋川・枚方などの京阪沿線に
大量の住宅を作って社員に販売してるんだが。

353 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 14:55:01.08 ID:UhPTWF3h0
>>351
京都駅に直結できていない不便はみとめる。
しかし京都側の事情としてそれが不人気をかっているとはいえない。
京都駅周辺の発展で人の流れが変わったが、まだ祇園・河原町エリアへの求心力は強い。
大阪側で難波と梅田の両繁華街に直結できていないのに対して、
京都側では、京都駅前と河原町・祇園エリアという両繁華街の片方に直結できている。

大阪と京都の都市規模の違いや市内交通の整備状況の差もあって、人気があるともいえないけどね。

大阪側では不人気。京都ではどちらでもない。総合して不人気といえる。京阪が地味にみえるわけだ

354 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 15:12:00.75 ID:awxdO1Bo0
>>353
京都駅は繁華街がどうのこうの以前に交通の要衝。

京阪が四条あたりにつながろうが面的な広がりは乏しい。
三条でつながる地下鉄東西線も的外れ路線。

宅地人気面もさることながら、京都駅に入ってないことで観光客の取りこぼしもかなりのものになってそう。伏見稲荷でJRと見比べたら利用の差は一目瞭然。

355 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 15:42:17.17 ID:uH1SoopQ0
>>352
あくまで昭和の頃の話
モノレールか門真まで延伸してから、
多くのパナソニック社員が北摂に移り住んだのだが
モノレールが開通した時期と四條畷高校の進学実績が低下した時期は一致する
四條畷高校の生徒の保護者でパナソニック関係者は多かった
それまで毎年京大に50人前後を送り込んでいたのが、
この時期を境に20人そこそこにまで没落した

356 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 16:14:07.95 ID:UhPTWF3h0
>>354
いままでのスレの流れから、その住宅人気面から沿線住民がどこを目的地とするかの話だったわけで…

交通の要衝の話に変えれば、京阪には要衝といえる駅はありません。京橋でも要衝というには劣る。

観光面では、京阪は観光地(着地)となる良い所を通っているが、観光客を取り込む所(発地・中継地)が弱い。
京都駅を通るJR・近鉄がカバーできる着地側は嵯峨野エリアと伏見・宇治。発地・中継地となる側は強いが着地側が少し弱い。
地下鉄は運賃が高く、地下であるため京都の町並み(車窓)を楽しむのに劣る。バスが混み、道路が混むのも納得できる。

357 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 19:03:29.84 ID:DMr5hpN+0
とはいえ墨染〜桃山あたりはわりといい住宅地だと思うんだがね
それでも最近過疎化がひどいというか中古住宅1000万円とかもうね

358 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 21:39:58.37 ID:iEptQgbV0
>>357
墨染-桃山の辺りを一緒くたに扱うのは超危険。

帝塚山と今池を同一地域と言い放つ程度には危険。

359 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 22:05:11.96 ID:8jQcr9Ep0
京阪の平日朝のダイヤは無駄が多いと思う。
通勤準急の数が多すぎるだろ
通勤準急の数の多さのせいで特急が詰まってるのをよく見る
停車駅から考えると光善寺~萱島に限られると思うし、この四駅に12本もいらんやろ。
もうちょっと特急と通勤快急を増やした方がいいと思うんだが

360 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 22:31:57.16 ID:awxdO1Bo0
>>359
現在の京阪の輸送需要のピークは野江→京橋。でも混雑率のヤマは寝屋川市→萱島。
ここを捌くのも通勤準急の使命。

361 :名無し野電車区:2015/05/20(水) 22:32:26.22 ID:Zorz4Cu50
>>359
寝屋川市〜萱島間の混雑を見てから言って欲しい
今でも寝屋川市の通勤準急積み残しは結構あるんだし

362 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 05:53:44.76 ID:LktOVq8s0
>>359
はいはい引きこもり乙

363 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 13:34:38.83 ID:SuFv94K40
>>355
高校受験生「大手前だって行けるのになんでよりによって
田舎の四條畷なんて行くかボケ」
なお学区制は全て撤廃されたので頭の良い連中は
学研都市線沿線はともかくますます四條畷選ばないように……

>>356
地下鉄は烏丸東西とも観光地を微妙に外してるし、嵐山まで行っても
北大路行っても横大路行っても230円で1日乗り放題が500円じゃ
さすがに地下鉄乗らねーよ。

逆に市バスを250円にして(定期や回数券、バスカード利用は据え置き)
1日乗車券を700円にすれば地下鉄の需要は高まるのではないだろうか(棒読)

364 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 13:54:43.19 ID:ESGXya5g0
朝ラッシュ時上り萱島行きを敢えて入庫させずに香里園2番線で折り返して
下り寝屋川市発の通勤準急にすれば混雑も大分マシになると思うが
それか寝屋川市発の通勤快急にするというのもあるけど
これなら枚方民も乗ってこないだろうから快適にのれるだろうが
なぜしないんだろう。

365 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 14:17:39.89 ID:f/jepExf0
だから急行を萱島に停めるべき

366 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 15:16:27.36 ID:HJiaZ3dq0
>>364
線路容量キャパオーバーなんじゃないの

367 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 16:08:23.36 ID:wtWczsom0
>>364>>366
わずかだが増発余地はあるものの、「開かずの踏切問題」によって、線路容量最大まで増発できない。
枚方市〜寝屋川市の連立化が完成すれば増発は可能になるが…

368 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 16:33:29.45 ID:u8QUvkXK0
>>367
枚方市〜寝屋川市の高架工事が完成するのは20年先だろ?
そのころには京阪に通勤ラッシュが存在するかは疑問

369 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 17:31:19.51 ID:f/jepExf0
その頃には俺達全員関西には住んでないかも知れないしな。
今回の都構想否決で大阪に失望した経済人は多いし。

370 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 18:12:13.03 ID:xSeshnyG0
まともな経済人なら、都構想で余計東京一極化することくらいは気づいてるだろ
メディア報道では賛成が多いことになっている若い世代が、ちゃんとTPPに反対してくれることを期待しよう

371 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 18:28:28.91 ID:ZAbn0HJo0
勝った側の記者会見で後ろにフサエの顔を見つけた時に「大阪は終わったな」と思った。

372 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 20:12:50.75 ID:1KCL+M4q0
>>368
それどころかオールロングシートの特急すら消滅してるだろうね

373 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 21:53:25.17 ID:ESGXya5g0
>>367
通しの通勤準急ならあと1本ぐらい新設できるでしょ。
2009改正で樟葉発の通勤準急が三条発になったり2011改正で樟葉発になったりと始発駅が入れ替わってるんだし

374 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 22:50:56.95 ID:wtWczsom0
>>373
その通勤準急の始発駅が出町柳〜枚方市のどこでも同じ。
枚方市〜萱島の線路容量の問題だから。
増発余地はあっても踏み切りを開放する時間がなくなるほどまでに増発は無理ですよ。と、

375 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 22:56:21.22 ID:7UsgGFgc0
>>371
房江と平松の暗黒顔っていったらもう・・・

376 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 23:01:45.65 ID:s3WtZ9Av0
>>374
新ATSの稼働で運転間隔を詰める事が出来るようになるのを利用して、一定時間毎に踏切を解放できるようなダイヤにした方がいいかもな。
そのアキを使って、20分に1本、合計3本でも寝屋川市始発の通準を設定できたら、状況は大きく改善できるのだが…

377 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 23:12:02.67 ID:ZAbn0HJo0
>>376
踏切がいくつもあるので踏切のためのダイヤは物理的に不可能。

378 :名無し野電車区:2015/05/21(木) 23:13:38.04 ID:wtWczsom0
>>376
新ATSの稼働だけでは難しいと思うよ。
下りを増発するには送り込みになる上り列車も増発になる。
上りを増発せずに済ませるには、淀出庫〜下り運用〜寝屋川入庫のパターンになるから、運用増となり、保有車両数も増える。

379 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 09:03:40.32 ID:+CtvgCcn0
>>378
寝屋川車庫から直接寝屋川下りホームに入線する信号経路を作れば、上り線にも踏切にも影響せず入れ込むことが出来るんだお。

380 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 09:29:56.05 ID:SPhCMQ6S0
>>379
逆行入線になるから低速かつ、香里園から来る順方向の下り列車に信号抑止がかかる。
順方向は構内にある0号信号で間隔をつめているが、その効果を殺してしまう。
結果は現行本数より減らしてしまう

381 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 09:33:25.97 ID:VKy3gYAW0
>>370
大阪を引っ掻き回しただけだからな

「改革かっこいー」みたいな馬鹿が騙される

郵政、民主・・・からの衆愚選挙の流れ

382 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 10:03:24.65 ID:BvvRpwAB0
何も改革しなけりゃますます大阪の衰退が進むだけ。
都構想に反対の奴はダラけきった市職員を見て
何の危機感も感じないのか?

383 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 11:27:28.96 ID:0Yxc8LIw0
>>380
それをさらにスムーズに詰める事が出来るのが新ATS最大のウリなのだが。
あと、寝屋川市手前なら詰まるとしても踏切には影響しない。

384 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 11:57:02.25 ID:0Yxc8LIw0
>>380
というか、減らした方がいいかもしれない。
現状の朝ラッシュの最大の被害者でありネックは寝屋川市の乗客なんだよね。通勤準急なんかは、彼等を最後に「押し込む」から乗車に時間もかかるし後もつかえる。
彼らを「始発電車」で分離することが出来れば、むしろ前後の列車はスムーズに流れる事が期待できる。

具体的には、現行の通勤準急のうちピークの20分毎に3本程度を寝屋川市始発に短縮する。(出来れば萱島通過)
空いたスジには何も入れず、枚方市-香里園間の踏切の解放時間に充てる。
乗客分離の為、始発の一本前の通勤準急とかは寝屋川市通過でもいいかもしれない。

385 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 14:09:25.70 ID:/5GWCCzB0
>>384
20分ごとの寝屋川市始発では効果が疑問。逆に削減される樟葉〜香里園分の客が前後の列車に流れ込み寝屋川市までで破綻しそう。

何となく似たことを阪急宝塚線が春の改正でやったが、川西能勢口発を設定したら前後の準急などに客が回って混雑がひどくなり毎日遅延。

386 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 14:36:33.06 ID:LDgPv5jn0
寝屋川市駅の営業時間を平日は午前8時30分からにすれば解決
昔は近鉄橿原線のファミリー公園前駅でそれをやっていた
上下線とも閉鎖しないと、寝屋川市→香里園→萱島と折り返す客が出るから
香里園→萱島が激混みとなるので無意味

387 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 17:29:44.74 ID:SPhCMQ6S0
>>383>>384
今の寝屋川市駅ホーム手前の信号は場内信号ではない。普通の閉塞信号。
これを単に場内にするだけではいけないここは第2場内になる。もうひとつ香里園寄りの閉塞機が第1場内機になる。ここでRをくらえば寝屋川警察官舎あたりで止まる
入線手順も
1、下り場内R現示にする。
2、出入庫線から逆線で入駅
3、入線完了。下り第1場内YY現示。下り第2場内R現示
4、発車・下り出発信号機を最後尾が通過
5、第2場内信号Y現示・0号YY現示
6、後続列車入駅

何分かかるかわかってる?

388 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 17:40:46.04 ID:wz7RSZZf0
>>386
京橋から祇園四条までの間にある駅は、各停が一時間に一本あれば充分。
特急を京橋〜祇園四条間ノンストップにして、一時間あたり12本運転するのが常道。

これが理解できない輩は幼稚園からやり直し。

389 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 18:13:12.35 ID:J78bUlnb0
>>388のレスはスルーでお願いします

390 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 18:14:23.09 ID:Gip8FC0e0
>>387
概ね3分30秒〜4分程度。

391 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 19:06:07.75 ID:W54UxMlf0
ところで、ラッシュ時は特急が寝屋川市〜萱島付近で詰まってしまうが、それならいっそのことラッシュ時の下り「通勤特急」のみ寝屋川市に停車はどうだろうか。

392 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 19:33:52.44 ID:J78bUlnb0
>>391
その案だと朝ラッシュ時の寝屋川市~萱島間の特急の詰まりは解消できるけど
特急の混雑が余計に増してしまう
枚方民や京都民が乗る上に寝屋川民も乗り込むと首都圏並の混雑になるかも。
それこそJR総武線錦糸町~両国間の混雑に匹敵するかもしれない

393 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 20:22:29.00 ID:Gip8FC0e0
>>391
先行する列車を車庫線経由にしたら?

394 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 22:28:51.81 ID:CZtSQ0Nd0
2224F廃車済か…のに、2384は半端車で残ってるのか…。

395 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 22:40:08.51 ID:SPhCMQ6S0
>>394
2380は昭和62年製で鋼製とはいえ6000初期車より新しい。2600に組み入れることもできる。(性能的には2400にも)
車齢からいって活用するにはやっぱり2630が第一候補かな

396 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 23:41:22.40 ID:7zO+RaqdO
2380形って赤羽線最終増備のM103-792+M'102-2049とM103-793+M'102-2050みたい。
もし卵型をあと2年製造していたら30年卵型を製造した事になってたのにな!
28年でも凄いけどw

397 :名無し野電車区:2015/05/22(金) 23:57:32.83 ID:96buIEP80
2630が4編成で、2381〜2384が余ってるから
やっぱり8連にするんかな…

GK-DSHデザインの卵型は実現するのだろうか…

398 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 08:37:43.40 ID:YhtMpxe70
当初は、8連予備を13000の4+4で賄う計画だったのを、2630+2380に変更したかな?

399 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 14:54:08.36 ID:+T9x2T5u0
今日の午前中のダイヤは若干遅れ気味になっていた
出町柳9:54発の特急が到着前に途中駅で乗り降りや客扱いに時間がかかり、本来特急の折り返しは8分だが5分で折り返しになり
緩行の折り返しは到着すると同時に発車メロディがなって発車していきその後も遅れ気味になっていた
今はどうかは知らんけど
閑散期の休日にこういう遅れがあるのってあんまないよな
やはり特急末尾4分発にしたのは正解だったというのが今日の午前中のケースでも分かるような気がする

400 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 16:43:34.19 ID:r8ggC7lM0
閑散期だろうと平日だろうと午前中の京都方はそんなもの

特急が混んでいなくても補助いすは使えない
丹波橋で定時であっても、七条では遅れている
当たり前すぎて誰も気にしてないけどね

401 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 16:47:12.65 ID:KiQowg+m0
6001F.6002Fは公式にも8連復帰。
6003Fは8連を組んでる期間が長いのに公式では7連
6004Fの8連復帰は検査周期の関係からか今も7連
9001F.9002F.7201Fの3本が7連化されてから8連が1本減っている

402 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 18:07:30.60 ID:GqfHRGU8O
8連をラッシュ時優等+萱島各停で使うなら、なおさら2630*7+2830で充分なんだよな
その分日中の出町柳準急を6000にして

403 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 18:08:15.24 ID:GqfHRGU8O
2830でなく2380

404 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 19:42:55.53 ID:+T9x2T5u0
そういや神宮丸太町に特急や快速急行を止めないのは何故だ?
この周辺には京大のキャンパスとか平安神宮とか色々あるし、止めたらすごい便利になるとおもうし
神宮丸太町に特急を止めて普通準急を三条折り返しにすれば
鴨東線内は特急だけになるから分かりやすいし平安神宮へのアクセスも便利なるし止めてもいいんじゃね?

405 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 19:52:39.57 ID:zqMPMeC00
>>404
利用客数

406 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 19:54:17.24 ID:KiQowg+m0
>>404
過去に何度も議論よんでる。
節電のための減便でなら停めるようになるかもね
特急と普通がそれぞれ20分間隔の交互運転で見た目の10分間隔維持とかで。

407 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 19:59:23.86 ID:gehg+IT10
出柳町が減便になるやん

408 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 20:02:22.73 ID:+T9x2T5u0
鴨東線内は特急or快速急行10分ヘッドで十分だろ

409 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 20:35:39.62 ID:frEsTMYT0
>>405
卵が先か鶏が先か、みたいなはなしだが
いつ果てるともない加算運賃を取る割には
平成元年の開業当初から特急も全通過、普通も半数は一つ前の三条止まり、
こういう半ば嫌味意地悪嫌がらせみたいな扱いが長く続いた
これでは立地の割に客数の低迷も当然だろう

410 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 20:46:01.67 ID:zqMPMeC00
>>409
少なくとも、今は緩急接続がしっかりと行われていて、順当すぎる待遇だと思うが

411 :名無し野電車区:2015/05/23(土) 22:30:01.46 ID:3UW8dqYI0
>>410
もっと観光地があって市街中央に近い清水五条の扱い(つーか仕打ち)に比べれば、ねぇ…

412 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 09:55:50.54 ID:1CqqdRQA0
昼間のダイヤはこれで十分。
快速急行 淀屋橋~出町柳 6
準急 淀屋橋~出町柳 6
普通 中之島~萱島 6
快速急行は守口市で普通と接続、快速急行は枚方市、丹波橋、三条で準急と接続

413 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 12:15:54.34 ID:tfYQ9S3F0
また寝屋川市民が出てきたww

414 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 12:45:14.61 ID:4yWgOuam0
どうせ普通しかとまらない門真市民からしたら、大阪に出るのには15分ヘッド時代が完成型だった

415 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 14:20:01.84 ID:Dger6nnT0
>>404
昼間ベースで考えてるでしょ?
丸太町に特急を停めると上下往復で所要時間が2分は延びる。これはイコール出町柳の折り返し時間を削ることになる。
昼間はそれで回るが、朝夕は折り返しが破綻する列車が続出確実。
折り返し時間確保のためのダイヤをイチから組むことができたとしても稼働数最大となる朝ラッシュの運用数が増える→保有車両数増加→コスト増加。

「昼間だけ丸太町に停めれば」と食い下がるかも知れないが、各駅停車を三条で切ってもダイヤパターン的に見て車両運用数と乗務員数は削減できない。

よって特急の丸太町停車によるメリットはないに等しいどころかコストアップの懸念あり。

こんなことは内部にはそんなことばかり考えてる仕事のひとがいるだろうからさんざん検討されたはず。
だから現状が最適解、が結論。

416 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 14:20:31.83 ID:Dger6nnT0
>>404
昼間ベースで考えてるでしょ?
丸太町に特急を停めると上下往復で所要時間が2分は延びる。これはイコール出町柳の折り返し時間を削ることになる。
昼間はそれで回るが、朝夕は折り返しが破綻する列車が続出確実。
折り返し時間確保のためのダイヤをイチから組むことができたとしても稼働数最大となる朝ラッシュの運用数が増える→保有車両数増加→コスト増加。

「昼間だけ丸太町に停めれば」と食い下がるかも知れないが、各駅停車を三条で切ってもダイヤパターン的に見て車両運用数と乗務員数は削減できない。

よって特急の丸太町停車によるメリットはないに等しいどころかコストアップの懸念あり。

こんなことは内部にはそんなことばかり考えてる仕事のひとがいるだろうからさんざん検討されたはず。
だから現状が最適解、が結論。

417 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 15:06:49.98 ID:1CqqdRQA0
>>404
日中は三条でしっかり特急と接続できている&朝ラッシュ時もしっかり優等と接続できている
十分なほどに優遇されていると思うけどな
大阪方面へいくにしろ三条からなら特急座れるし
だから神宮丸太町は緩行6で十分。
>>413
寝屋川民ではない。

418 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 15:10:35.11 ID:vcz/c5BA0
>>416
問題は深夜の下り

419 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 15:55:48.40 ID:O8Xoo79L0
出町の準急普通の折返しキチキチじゃない?3分だけど.....
小走りの乗務員とかいるよ。下りになるから車掌だけど

420 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 15:57:20.75 ID:6E/+vwLY0
寝屋川車庫南側の留置線群に6004Fが8連組成のうえでフロントに「8」を掲示されて留置されてた。
週明けから8連復帰かな?

421 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 16:11:12.31 ID:1CqqdRQA0
>>419
特急末尾4分発にするかぎりは普通準急の折り返しは3分にするしかない
ダイヤグラムを見ると特急が発車した1分後には普通準急が三条に到着していることになっている
これによりさほど特急は出町柳~三条間スピードダウンせずにすむ。

422 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 20:52:16.20 ID:Ww5KRvlj0
>>417 春の特別のとき丸太町へ行くのに三条でえらい接続が悪かったぞ。

423 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 20:57:05.93 ID:Dger6nnT0
>>412
丸太町より大きな需要に照準を合わせただけ。
いちいち駅ごとの利便性を全て満たすことは不可能。
わからんか?

424 :81:2015/05/24(日) 21:18:55.71 ID:lkUd8PuP0
>>412
そのダイヤだと京橋で準急と普通が接続できますね。
野江〜土居は京橋、守口市での接続時間が短くなり利便性向上。
西三荘〜大和田は萱島での接続時間が短くなるので、京都への所要時間が短縮されますが、
萱島での乗り換えが必須になるので、乗り換えを嫌う人にとっては利便性が下がります。
光善寺、枚方公園は準急が空くことを考えると利便性向上。
快速急行は先行につかえないので、通しの所要時間は56〜57分程度でしょうが、
利用者は増えるので、着席チャンスは減るでしょう。
守口市、寝屋川市、香里園の利便性向上はいうまでもありません。
試しに平日10−14時帯に限定して運用すればいいと思います。

425 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 22:03:03.07 ID:Dger6nnT0
特急→快速急行にすると出町柳から守口まで延々と乗客を拾い続けることになる。
8000系でそれに耐えられるか。
京都から大阪まで乗る人がそこまで停車駅を増やされまくり、乗客を詰め込む京阪をどう感じるか。
特に上りだと座れてた人が立たされる可能性が高まる。

ある程度の遠近分離をしないとソッポ向かれる。
寝屋川や守口民の主たる需要の向きは大阪側だから準急で十分。

426 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 22:21:48.99 ID:9AjfPe3x0
>>424
枚方市−中書島の各駅の利便性は悪くなってないか?
大阪方面への所要時間が長くなる

427 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 23:29:29.71 ID:1MwFZdVW0
昼間時に、中之島〜萱島間の区間急行を3本運行すれば、
20分間隔で、淀屋橋発着の普通が運行出来たり、
萱島での乗り継ぎの不便が、ある程度緩和されるが、
それでも運行されていない。

現行の京橋〜萱島間の運行本数が、1持間に18本となっているため
もはや、増発するだけの需要がない。

15分間隔のダイヤだった際は、1時間に20本だった。
それが、10分間隔で24本に増発されたが、上記の通り、現在は18本に減便。

現行ダイヤは、15分間隔だったときも運行本数が少なくなっている。

428 :名無し野電車区:2015/05/24(日) 23:38:04.55 ID:DH+hXdaG0
快急の存在意義は京都と寝屋川や守口との間の高速化くらいなのだが
そんなに守口や寝屋川と京都の間に高い需要があるのなら、
阪神の昔の快急みたいな列車が走っているはず
かつての阪神の快急の停車駅は野田、尼崎、甲子園、西宮で
西宮から三宮まではノンストップだった
京阪に守口市、寝屋川市、香里園、枚方市に停まり
枚方市から七条まで無停車という列車など誰にも妄想さえされない
このことは、京都と寝屋川守口の間の需要のなさを物語る
守口民や寝屋川民は、2003年ダイヤの、準急5分毎の方が喜ばれる
なんで2003年のダイヤはたった3年でやめたんだろう?

429 :81:2015/05/25(月) 01:25:00.03 ID:2avZI6zf0
>>425
現在の利用者数だと、最優等を快速急行にするのは混雑緩和の点からまだ早いという意見もよく分かります。
さらに利用者が減れば、>>412のダイヤでも問題なさそうだけど、
そこまで利用者が減れば快急6、普通6のダイヤになりそうです。
一応>>412のダイヤで快急は守口市停車、寝屋川市、香里園通過の準特急としても接続は維持されるけど、千鳥停車になるからややこしいかな。

>>426
大阪方へは2分程度所要時間が長くなりますが、京都方へは2分程度速くなります。
ただ、この区間は大阪指向が強いので、それを考えると利便性は悪くなっています。

>>427
区間急行の増発は是非やってほしいけど、15〜17時帯だけでも。
それが無理ならば複々線区間の利便性を上げるためには、特急の停車駅を増やすしかありません。

>>428
>>412のダイヤの快速急行設定の意義は香里園、寝屋川市の利便性向上というよりは
野江〜大和田(守口市除く)の救済のためが大きいです。

関係ないけどかつての阪神の快急設定は尼崎や甲子園の利便性向上というよりは梅田〜三宮間先着列車10分が目的だったと聞きました。
それなら快急に芦屋、魚崎、御影を停車させ、特急は梅田、西宮、三宮のみ停車して西宮で急急接続させた方がよかったとも思いますけど。
所要時間より有効本数をとったのかな。

430 :81:2015/05/25(月) 01:28:40.20 ID:2avZI6zf0
訂正
梅田〜三宮間先着列車10分→10本

私も2003ダイヤは好きだったけど、
特急のスジが寝る、準急の折り返し時間が短い、通し普通がない、などの問題点があったみたいですよ。
だからって2006ダイヤにする必要はないと思いますけど。

431 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 07:47:56.99 ID:IaFEJS7F0
>>428
個人的にも2003ダイヤは良かったと思うけど、普通が萱島折り返しだったために西三荘~大和田から寝屋川市以北へ行く際に乗り換えが常時発生し高齢者や複々線区間の客から不評だったからたった三年で終焉したそうだ。
その証拠に通しの普通は2006以降必ず設定されている
それに枚方市から七条無停車だったら特急より上位になってしまう

432 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 11:22:20.19 ID:bG5ZahRE0
>>431
それなら
特急 淀屋橋−出町柳
準急 淀屋橋−出町柳
区急 中之島−枚方市
普通 淀屋橋−萱島
を10分毎に走らせればいい
さすがに野江〜土居から御殿山以北へ向かう客へのの配慮はいらないだろう
大和田以西からの淀屋橋直通列車を復活させることもできる

433 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 12:17:20.64 ID:R5IysGKp0
>>432
こういう費用を全く考えていないダイヤはいい加減にやめろよ

というか、昼間に区急を入れると言っている人たちは、
その時間帯に門真市内で乗車したことがあるのか?
そんなに需要はないぞ

434 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 13:11:16.07 ID:bG5ZahRE0
>>433
じゃあ代案を出せ
特急 淀屋橋−出町柳 20分毎 神宮丸太町停車
普通 中之島−三条 20分毎
これで満足か?これでも乗りきれなくはない
ダイヤは積み残しがでなければいいというものではない
いちいち言いがかりをつけるな

435 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 14:17:19.79 ID:R5IysGKp0
>>434
意味不明。
なぜそんな極論で返すのか。それこそ言いがかり。

代案は今のダイヤ

436 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 15:21:47.33 ID:tJUq/2Xs0
特急 淀屋橋〜出町柳 10分毎
急行 淀屋橋〜樟葉(樟葉から普通出町柳) 10分毎
区急 中之島〜萱島 約20〜60分毎
普通 中之島〜樟葉 20分毎
普通 淀屋橋〜樟葉 20分毎

急行が7連縛りになってしまうが
枚方市で特急と普通樟葉接続。、樟葉で特急と種別変更した普通出町柳接続、
丹波橋と三条で特急と普通出町柳が接続

区急は車両入れ替え時の萱島送り込み回送等を区急化し営業列車化した
もので近鉄名古屋線(冨吉)・大阪線(高安)の準急と似ている

437 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 16:31:12.14 ID:G+Dr30/S0
>>436と同意見では無いが、やはり樟葉で急行←→普通になる種別は必要。
区間急行・・・樟葉以南急行、樟葉以北各停
区間準急・・・守口以南準急、守口以北各停
に変更した方が良い。

438 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 16:31:37.94 ID:t5Ipv4s60
> 特急 淀屋橋−出町柳
> 準急 淀屋橋−出町柳
> 普通 中之島−萱島
> を12分毎に走らせればいい
と言うのが自分の持論

10分間隔じゃ輸送力過剰、でも15分間隔じゃさすがに少ないとなれば
…実際にそうなってしまったら、京阪本体も相当に厳しい状況に
陥ってると言うことなんだろうけど…(実現しないことを願うばかり)

439 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 18:07:22.02 ID:IaFEJS7F0
>>428
快速急行の存在意義は停車駅が多くて不評だった通しの急行の速達性の向上が1つかな
あと早朝深夜の特急の代用としても使える。
将来京阪の経営状況が悪化してきて利用者が極端に減れば特急廃止、快速急行に統合という形になるかも
今はそれなりに利用者はいるから無理だろうけど

440 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 18:10:11.13 ID:IaFEJS7F0
>>430
2006ダイヤの最大の難点は光善寺から大阪方面が不便すぎることだな
あと天満橋行きか多すぎたこともあるな

441 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 18:19:00.15 ID:IaFEJS7F0
>>427
個人的にも中之島~萱島間の区間急行の昼間運行は是非してほしいと思う
これがあれば萱島問題解決できたり淀屋橋発着の普通が設定できたりとメリットばっかりなので
>>429氏の言うとおり区間急行の増発は是非してほしい
あの接続の悪さを考えても乗客の負担を減らす真心も必要。

442 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 18:37:47.60 ID:stf9CrOg0
15分ヘッド

・特急8本(淀屋橋・京橋・祇園四条・出町柳停車)
・急行4本(淀屋橋〜京橋・守口市・寝屋川市・香里園・枚方市)
・普通4本(淀屋橋〜出町柳)

これが唯一にして最後の解。
これ以外の案をぐだぐだぬかす輩は実態を全く把握していないトンスル野郎。

443 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 18:44:02.24 ID:IaFEJS7F0
>>442のレスはスルーでお願いします

>>442こそ需要を全く把握していない輩とみる。三条通過はありえないしただの直通客の要望にすぎない

444 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 19:58:59.27 ID:bdKDLpIZ0
レスはスルーでと言ってるお前が食いついてるってアホ丸出し。

445 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 20:55:21.46 ID:R5IysGKp0
>>436-437
急行が7連限定になるのは困る

446 :名無し野電車区:2015/05/25(月) 22:17:27.25 ID:ZzoM2Co90
>>445
節電も兼ねて丁度いい

447 :81:2015/05/25(月) 22:58:47.15 ID:KIjMLxLn0
>>431
現ダイヤの普通がすべて中之島発着なのは問題ないのかな。

>>432
そのダイヤだと萱島できれいに準急と区急が接続できるので、
区急が萱島発着で普通が枚方市発着の方がいいかな。

>>433
2011年まではその程度の本数走っていたんだし、全く費用度外視とまではいえないと思います。
ただ、利用者が減り続けている以上、一度減らしたものを復活させるのも難しいのもわかります。

>>436
別にそれだと急行が樟葉発着で普通が出町柳発着でもいいような気がします。
夕ラッシュ夜間上りの樟葉行き快速急行を出町柳行きに(樟葉から各停)
出町柳行き準急を樟葉行きにするのはありだと思います。
混雑度が準急>快速急行なので、準急8連、快速急行7連の方が混雑緩和になるから。

>>441
真心という点では私は2008ダイヤを一番評価しています。
真心がありすぎて優柔不断になり30分間隔のダイヤになり分かりにくいと言われたけど。
それも真心あってゆえのことだと思います。

448 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 00:14:12.93 ID:hAVjOJM50
>>436
地味に、府境の需要なさそうなところをバッサリw>御殿山牧野⇔橋本〜伏見桃山相互間強制8分延

普通(準急)が逃げ切る区間を現行の枚方市〜丹波橋から樟葉〜丹波橋に短縮できるとして、
その分丸々(3分)特急がスピードアップできるならアリなんですが。

449 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 06:15:27.11 ID:ao2x8XCB0
現行ダイヤの普通を淀屋橋発着にして、京橋〜中之島間は普通(4連)を10分ヘッドで運行し支線扱いするのはどうだろうか?やっぱり無駄があるか

450 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 07:45:34.02 ID:RvIqSFPg0
京阪は減便のやりすぎで萱島問題もあるため
京橋~萱島間 21本
に増発できないのだろうか
複々線区間はもうちょっと優遇していいとおもう
特急 淀屋橋~出町柳 6
急行 淀屋橋~樟葉 3
準急 淀屋橋~出町柳 3
区間急行 中之島~萱島 3
普通 淀屋橋~出町柳 3
中之島~萱島 3
これなら萱島問題解決できるし、淀屋橋発着の普通が設定可能になる

451 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 08:02:50.97 ID:vbjIZs6s0
>>449
日中はそれがいいが京阪のプライドが許さないだろうな
あと京橋の折り返し設備もないし

452 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 10:31:24.05 ID:cswIBLeI0
>>451
日中は天満橋〜中之島で折り返し運転(4両ワンマン)
天満橋〜中之島はすべて1番線に発着する列車で1閉塞、
すべて2番線に発着する列車で1閉塞とし、ポイントは一切使用しない
そうすれば本線の列車と干渉しない
天満橋〜中之島の所要時間は7分だから3分で折り返し20分で1往復する
1番線発着列車と2番線発着列車のサイクルを10分ずらせば、
中之島線のすべての駅で10分ヘッドとなる

453 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 10:38:56.25 ID:LGw9kqXb0
>>450
増発したいなら、中之島系統は4両ワンマンでいいだろうな。

なに、梅田や難波から発車する普通だって4連なんだ。特に問題ない。

454 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 20:57:35.41 ID:hAVjOJM50
>>452
双単線1閉塞でもいいのだが、天満橋の西方に渡り線入れて
全列車2番線折り返しにするくらいは可能じゃない?
少なくとも、中之島からの電車は淀屋橋発の普通に同一ホーム接続できる。

455 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 21:10:23.91 ID:RvIqSFPg0
>>433
一回日中の普通萱島行きにのって萱島到着後に準急に乗り換えてみたら
あの接続の悪さがよくわかると思う。
なにしろ特急と急行に抜かれて、其のあとに準急が来るぐらいだから
中之島発の萱島区急は必要だと思うぞ。

456 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 21:17:15.13 ID:RvIqSFPg0
>>447
>2011年まではその程度の本数走っていたんだし、全く費用度外視とまではいえないと思います。
ただ、利用者が減り続けている以上、一度減らしたものを復活させるのも難しいのもわかります。
2008ダイヤのときは急行が激減してたのに対し2011ダイヤから急行は復活したし
一度減らしたものを復活することは必ずしも難しいものではないと思うが。
区間急行は普通に近い下位種別なんだから増発するにしてもそう高いコストはかからないだろうに。
京阪もそこまで経営危機には陥っては居ないだろうから18本→21本に増発することはそう難しいことではないはず。

457 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 21:21:48.79 ID:dm4Ly6YQ0
>>452
双方向単線にするには上下線それぞれに逆向きの信号設備一式(もちろんATSなど地上設備も)の設置が必要。
駅の案内放送の始動のための設備も逆向き用が必要。
案内板も一式取り替え。
ワンマンにするならその対応設備も上下線にそれぞれダブルで必要。

…思いつくだけでも相当な投資になる。

あと、双方向単線と複線の切り替え時の衝突を防ぐ安全策はどうするんやろうか。

ハードルは高そう。

458 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 21:54:44.69 ID:rkkMsiD10
>>455-456
その区間は普段から使っているから実情は十分に知っている。
というか、実情を知っているから無駄だと指摘している。

仮に、区急を3本/h、昼間ダイヤ全時間帯走らせるとすると、20往復/日以上(平日ダイヤ)の増発になる。
電気代を300円/(km・編成)、人件費を1500円/(人・h)とすると、
それだけでも単純計算で約30万円/日、1億円/年のコスト増になる。
>>432のように6本/hとするならその倍だ。

増便しても乗客増が見込めないところに、これだけのコストを注ぎ込む意義があるだろうか?

>2008ダイヤのときは急行が激減してたのに対し2011ダイヤから急行は復活したし
快急・急行・準急は準優等という一つの枠組みで考えるべき
急行の増減と区間急行の増減は、同一視できない

459 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 22:08:06.87 ID:RvIqSFPg0
>>458
でも、今の日中の萱島普通にのって準急に乗り換える際にあの接続の悪さを考えれば
西三荘〜大和田→←寝屋川市以北への行き来の際に接続の悪さを緩和するためには
せめて3本もの区間急行という手当ては必要と感じる。
実際、萱島普通にのって準急に乗り換える際にあの接続の悪さは堪えた。

460 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 22:38:00.80 ID:9rxYu/+u0
>>459
たしか、RNが萱島に着いた時に接続のKZが滝井を通過してるんだっけ?

461 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 23:03:16.14 ID:sHCNuPEN0
※あくまでも“たたき台”のダイヤです。異論などは、多数あると思います・・・

【休日】上りダイヤ 12分間隔
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1432614334.png

  [淀屋橋]━15本(+3)━[京橋]━20本(+2)━[萱島]━15本(±0)━[樟葉]━━10本(−2)━━[出町柳]

 ・本線の京都府内(樟葉以北)は、特急5本・普通5本
 ・中之島線・交野線・宇治線 は、1時間に5本(12分間隔)
                     ^^^^^^^^^^
 ・朝夕の利用客が多い時間帯などは、上記以外に列車を増発する。
  12分間隔なので、列車を増発させる“ゆとり”があると思います。

462 :名無し野電車区:2015/05/26(火) 23:10:40.11 ID:sHCNuPEN0
>>461 普通の三条〜出町柳間の時刻に誤りがあったため、修正版を書き込んでおきます。

【休日】 上りダイヤ 昼間時 12分間隔
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1432614334.png

463 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 00:09:37.87 ID:FCNqvFO30
>>462 >>461 と同じものを。。。_| ̄|○ 再度、下記に記載します。

【休日】 上りダイヤ 昼間時 12分間隔
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1432616867.png

464 :81:2015/05/27(水) 00:32:32.93 ID:KvDXnqI10
>>458
個人的には昼間で萱島〜樟葉間で急行と普通が両方走るのは無駄が多いので、
準急に1本化して、その分区間急行を復活できないか、と思っています。
出町特急6、出町準急6、萱島普通6、萱島区急2〜6。
ただ、全線通しの普通がなくなるので、2003ダイヤと同じ問題が発生します。
でも西三荘〜大和田利用者にとっては、全線通しの普通があることよりも区急があることの方がうれしいんじゃないかな。
(下りは京橋以遠への本数増加、上りは萱島での接続時間短縮)

>>461-463
急行は準急にして、萱島で区急と接続を取った方がいいと思います。
一部の準急を樟葉行き、普通を出町柳行きにして、通し普通を1時間2本程度確保する。

465 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 00:44:36.40 ID:hw5ZY+uG0
>>463
急行を萱島に停めて区急と接続

でなければ、区急を2分下げて京橋→守口市と守口市〜萱島を等間隔化
(京橋での中之島線⇔淀屋橋普通の接続って、要る??)

466 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 00:50:25.85 ID:49n66H1V0
日中に区急があるのはたしかに嬉しかった

467 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 01:05:37.81 ID:hw5ZY+uG0
>>464
>急行は準急にして
準急が萱島で区急を受けて、枚方市で特急と接続
(以降丹波橋・三条の接続パターンに乗る)
普通が香里園で接続待ちしなくなることにより樟葉で特急に接続
(通し普通を運行する場合は準急が来るまで待ってスジに乗る)

区急の恩恵を受ける西三荘〜大和田はともかく
枚方市・樟葉の両面待ちを得る御殿山牧野大勝利で
有効列車が特急5本のみに減る樟葉敗北ってのはいいんだろうかこれ。

468 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 07:46:31.00 ID:seRnOr0J0
>>464
なぜ今のダイヤに急行があるかというと
樟葉まで特急から逃げ切りやすいから、通しの普通が設定しやすいから
あと競馬輸送への対応が柔軟にできる。ひらパーへの集客のためにも急行は設定されている。
もし準急に一本化すると萱島から各駅にとまるため特急から逃げ切れずにスピードダウンしてしまう
だから急行と準急が設定されている。
それに萱島~出町柳12本はありえない。昼間に枚方市もしくは樟葉止まりの列車は必ず設定されている。

469 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 09:23:01.79 ID:2iT7u/wK0
9005青色化予定、だと…?

470 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 10:31:42.14 ID:keyk1akG0
>>464
一番乗り降りの多いところを減便して、足りているところを増やしても意味ないだろう

471 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 11:17:02.40 ID:LfaxLG2C0
>>468
萱島に急行を停めれば解決するじゃん

472 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 11:56:37.75 ID:MCWJNv4L0
>>468
現行ダイヤで樟急の樟葉での接続が悪いのも、淀までの延長運転前提だからですよね。列車として通し客需要は考えてない。

まぁ、萱島の接続が悪い以外は、今のダイヤは比較的良く考えられてると思う。

473 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 18:12:02.45 ID:7P4FZnbW0
特急12本/h(淀屋橋・京橋・祇園四条・出町柳に停車)
普通4本/h

終日この2種別で十分。

474 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 19:39:44.31 ID:seRnOr0J0
>>473のレスはスルーでお願いします

475 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 19:41:26.42 ID:Mos2sEgR0
>>473
そのダイヤで充分な状況になったら、
京橋から祇園四条まで2000円にしても京阪潰れるだろうな。

476 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 19:44:00.00 ID:iEclhJYV0
>>473
冗談抜きで50年後はそうなるかもな
2070年ごろには日本の総人口は7,000万人程度となる
ttp://www.mlit.go.jp/common/000131895.pdf
これは1940年ごろの人口と同水準
1940年当時、守口、枚方、八幡は辛うじて町制を敷いていたものの
寝屋川や門真は村だった
当時の守口、門真、寝屋川、枚方、八幡の人口は現在の1〜2割程度だった
大阪市内や京都市内は都心回帰もあってそんなに減らないだろうが
わざわざベットタウンから長距離通勤する必要はない
寝屋川が消滅可能性都市なのも当然
ということは、50年後は沿線人口も京阪の乗客数も現在の10%程度になる
それなら、直通客の確保が最重点課題となる

477 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 20:18:27.59 ID:FCNqvFO30
>>464
>急行は準急にして、萱島で区急と接続を・・・

自分が反論したい内容を、>>468氏が、見事に答えていらっしゃる。

以下、すべて上りの場合。

 ・全線通しの 普通 を“必ず設定”する
 ・12分間隔のダイヤにしたものの、それでも 準急が枚方市まで 後続の特急から逃げ切れるか不安
 ・樟葉発着の 急行を、競馬開催時に、淀まで 延長運転ができる
 ・12分間隔の場合、1時間に“5本” となり、奇数になる。(10分間隔…6本、15分間隔…4本)
 ・奇数で 急行と 準急を交互に運転すると、運転間隔がバラバラになってしまう

すべての列車種別を、必ず“均等な12分間隔”で運転するため、準急の運転を取りやめて 急行に統一。

萱島での接続問題は、12分間隔の普通が すべて出町柳発着のため、利便性は現行並み、もしくは向上。

 区間急行は、あくまでも 中之島→萱島間 のみの利便性をアップするための列車。
 また、乗務員などの社員が、寝屋川車庫へ行き来をするための列車でもある。
 そのため、区間急行と出町柳方面の列車を、萱島で連絡させるのは考慮していない。

478 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 20:18:58.29 ID:FCNqvFO30
>>465
>(京橋での中之島線⇔淀屋橋普通の接続って、要る??)

淀屋橋・北浜から、守口市と、守口市から萱島までの各駅へ行く場合・・・

 例:淀屋橋から 門真市へ行く場合

 ・淀屋橋発 急行 = 守口市で 普通に乗り換え = 門真市
 ・淀屋橋発 普通 = 京 橋 で 区急に乗り換え = 門真市

このようになり、乗車チャンスが増加する。

479 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 20:55:41.04 ID:EgRgzWEx0
>>478
ぶっちゃけ、接続が要る要らないではなく、
A線B線と淀屋橋.中之島方面の振り分け交差をしなくちゃならないから、どーしても接続する羽目になる。

480 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 21:10:27.91 ID:seRnOr0J0
>>468 自己レス
今のダイヤの樟葉急行のメリットとして
いまの樟葉急行は樟葉まで先に到着する。
ということは枚方市〜樟葉間に優等が2種類あるということになるので
特急だけに集中することなく、ある程度混雑平準化ができるというメリットがある。
だから今の急行は淀屋橋〜樟葉間先着することによって、
特急から逃げ切り可能、枚方市〜樟葉間混雑緩和、競馬輸送対応、ひらパー集客
この4つの役割を持つ重要な列車である、

481 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 21:16:10.04 ID:FCNqvFO30
>>479
中之島発の 区急は、天満橋から..A.線を走行して、京橋2番線着
淀屋橋発の 普通は、天満橋から B.線を走行して、京橋1番線着

淀屋橋発が 普通で、中之島発が優等列車なら、京橋駅に同時到着・同時発車が可能。
それを利用して、>>463で、中之島発の区急と、淀屋橋発の普通を京橋で接続させた。

ただし、同時到着、同時発車だと、相互の電車に乗り換える乗客がホームで行き交って危険なため
普通の到着と発車の時刻を、区間急行が発車する時刻に、前後約1分間の停車時間を加えて確保している。

482 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 21:21:20.39 ID:seRnOr0J0
>>472
今のダイヤでも萱島での接続の悪さを除けば問題ないが
やはり運用増になっても萱島で準急と接続する中之島発の萱島区急は増発して欲しいところだ。
>>478のいうとおり、中之島発の区間急行があれば、乗車チャンスが増えるだけでなく、萱島での接続時間短縮できるので
門真市の利便性向上ができるし、野江〜土居から淀屋橋直通列車が復活できるのでなんとか復活してほしい。

483 :名無し野電車区:2015/05/27(水) 21:31:28.55 ID:FCNqvFO30
>>480
全面的に賛同する。

準急だと、萱島〜枚方市間、枚方市〜樟葉間が全駅に停車するため、
所用時間が長くなり、特急などの後続の列車に影響をする。

快速急行だと 枚方公園が通過。準急だと 遅いというイメージが強い。
なので主に休日の昼間時は、急行を運行したほうが何かと都合が良い。

また、寝屋川市や香里園などから、くずはモールがある樟葉へ行くのにも便利。

484 :81:2015/05/27(水) 23:37:43.49 ID:McVuCkNG0
>>468 >>477
区急より急行や通し普通が重要というのは価値観の問題なので否定はしません。
ただ、枚方市まで特急から逃げ切るときは、
急行+普通(香里園接続)より準急の方が速いです。
実際今のダイヤでも、
淀屋橋12:02(準急)香里園12:24(準急)枚方市12:30
淀屋橋12:12(急行)香里園12:33、12:34(普通)枚方市12:31
となっています。
2008ダイヤよりも2011ダイヤの方が特急が遅いのは急行の折り返しの問題もあるけど、
急行+普通が枚方市まで逃げ切るので、特急のスジが寝ていることも原因だと思います。

萱島〜枚方市12本がありえないというのは、過去例がないだけで、今後はあり得ると思います。

>>471
光善寺〜「大和田〜西三荘」が不便だけど、利用の少ない区間なので、1つの解決策だと思います。

>>480 >>483
確かに休日に関しては枚方公園、樟葉への集客と、枚方市〜樟葉の混雑緩和という点で、
急行の設定意義はあると思います。

485 :名無し野電車区:2015/05/28(木) 00:20:20.84 ID:SNWZpjRH0
>>480
夕方の樟葉快急だが特急から利用者を引き剥がす力はあまり発揮できていないそうにおもえる
淀急行に至っては枚方市以遠が空気輸送にちかい
ここのところのテコ入れをどうするかが課題かな
淀快急と樟葉急行、という組み合わせもひとつの考え?(ダイヤ組めるかどうかはともかく)

486 :名無し野電車区:2015/05/28(木) 08:03:38.35 ID:dQFN2WHl0
>>485
中之島発樟葉行特急(一般車。今の快速急行と同じ)一部普通淀行(B2304S→S2400Zと
同じ考え方)と淀屋橋発出町柳行快速急行(主に特急車など今の特急と同じ)に組み直すとか。
(特急は樟葉で普通・準急出町柳行を待たせることで淀行きを止めても可)。
こうすると枚方市〜淀民を切り離せるし(普通準急を特急の樟葉退避だと、
伏見桃山まで先着出来る)少なくとも夕方上りの中之島線利用客
(特に大江橋、なにわ橋利用客)を増やすことは出来る。

なおダイヤ組めるかどうかは知らん。

487 :名無し野電車区:2015/05/28(木) 21:15:10.20 ID:KPIJDStT0
>>486
>中之島発樟葉行特急(一般車。今の快速急行と同じ)一部普通淀行
この運用だと守口市・寝屋川市・香里園は通過するし、枚方民と八幡民しかメリットがないような
それに中之島線から守口市・寝屋川市・香里園への利便性も悪くなりそうだが
>>485
樟葉快急を淀に延長すると淀は利用者少ないし、樟葉以北が空気輸送になりそう。
それなら三条まで延長すれば京都方面への有効本数も増えて良いと思うのだが

488 :名無し野電車区:2015/05/28(木) 21:40:42.40 ID:DDL6X3IR0
>>484
>区急より急行や通し普通が重要というのは価値観の問題なので否定はしません。

  全線通しの普通は、目的駅までの早さよりも、途中の駅で特急・急行に乗り換えるのを嫌う
  高齢者層の利用客が、意外と多く存在するのではと考えています。

  また、超高齢化社会がさらに進んでいくのは、すでに分かっていることです。全線通しの普通は
  絶対に無くさないというのが、自分がダイヤを作成(妄想)する際の大前提としています。

余談ですが、>>463のダイヤでは、特急 淀屋橋→出町柳間 の 所要時間を55分にしています。12分間隔に
変更したため、萱島→枚方市間で、後続の特急に追いつかれる前に、普通が 枚方市に到着できます。
そのため、特急がノロノロ運転になることなく 枚方市まで行けるので、現行より1分早くすることが出来ました。

489 :名無し野電車区:2015/05/28(木) 22:00:16.62 ID:yBhFquu50
>>469
しれっと書かれてるけど釣りなのか?

490 :名無し野電車区:2015/05/28(木) 22:04:20.83 ID:KPIJDStT0
>>469
これは明らかにネタだな
ソースも示されてないし

491 :名無し野電車区:2015/05/28(木) 22:27:06.47 ID:KPIJDStT0
通しの普通も設定しつつ中之島ー萱島間の利便性向上を狙って萱島区急を昼間も増発してほしいところだが
どうにかならないかねえ

492 :名無し野電車区:2015/05/28(木) 23:08:52.67 ID:709Ahb4Z0
>>491
特別ダイヤの夕方上りみたいなダイヤを昼間ずっとやればいい。
特急 淀屋橋−出町柳6本
急行 淀屋橋−樟葉 2本
準急 淀屋橋−出町柳2本
準急 淀屋橋−枚方市2本
区急 淀屋橋−萱島 2本
普通 中之島−出町柳4本
普通 中之島−萱島 2本
 
 区間急行は、急行と準急の乗客を分散させるため、淀屋橋発着。接続は特別ダイヤと同じ。
本数も多すぎないし、空気輸送列車も出ないと思う。
やはり光善寺だけ犠牲になるが・・

493 :名無し野電車区:2015/05/28(木) 23:17:09.79 ID:709Ahb4Z0
>>492 自己レス  文字化け申し訳ありませんでした。
>>491
特別ダイヤの夕方上りみたいなダイヤを昼間ずっとやればいい。
特急 淀屋橋-出町柳6本
急行 淀屋橋-樟葉 2本
準急 淀屋橋-出町柳2本
準急 淀屋橋-枚方市2本
区急 淀屋橋-萱島 2本
普通 中之島-出町柳4本
普通 中之島-出町柳2本
 
 区間急行は、急行と準急からの乗客を分散させるため、淀屋橋発着。接続は特別ダイヤと同じ。
本数も多すぎないし、空気輸送列車も出ないと思う。
やはり光善寺だけ犠牲になるが・・

494 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 00:36:40.50 ID:HjDkeUrR0
>>488 自己レス
書き込み内容(余談ですが…以降)に、説明不足で誤解を招く表現があるため、下記の通り修正します。

>>463 のダイヤでは、特急 淀屋橋→出町柳間 の 所要時間を55分にしています。
┃現行の特急は 10分間隔なので、京橋→枚方市間を走行中に、光善寺付近で、
┃前を走る普通(準急)に追いついてしまい、ノロノロ運転になっています。

┃しかし、特急を 10分間隔から 12分間隔に変更すると、2分の余裕が生まれます。
┃そのため、特急の前を走る普通(準急)が、後続の特急に追いつかれずに、枚方市まで逃げ切れます。
┃これにより、特急のノロノロ運転が解消。その結果、現行より1分早くすることが出来ました。

495 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 00:49:28.65 ID:HjDkeUrR0
>>493
実際にダイヤを作成してみないとわからないが、仮に、急行と準急が、香里園で特急待避をした場合、
現行の、枚方市で 特急と 普通(準急)の 緩急接続が出来なくなる。

そのため、京都方面の所用時間が長くなってしまう。

この問題があるため、急行と準急が 香里園で 特急待避をするのは、ダイヤ作成の際の
いわば“タブー”になっている。

496 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 08:06:37.51 ID:kmH3Lzeo0
>>495
特別ダイヤ上りで、急行が香里園退避することはない。
ダイヤ作成してみないと、ではなくて、実際の特別ダイヤを見たらいい。

497 :81:2015/05/29(金) 11:11:07.58 ID:i3SgrmUA0
>>485-487
快急は樟葉で先行の準急に接続するので、淀行きにする利点は少ないです。
逆に樟葉で接続する準急が接続ロスで後の特急から丹波橋まで逃げ切るのがしんどくなります。
橋本民としては、急行も快急に変えて樟葉で普通と接続するか、淀行き急行に限り橋本にも停車してほしいけど。

樟葉急行、快急は京橋からの利用者で特急から引きはがすのは難しいです。
10分間隔のダイヤだと、どうしても後の特急から樟葉まで逃げ切るためには特急の直後に快急、急行が発車するダイヤになるから。
枚方市〜樟葉間の混雑を分散させる力はあるけど、京橋〜枚方市間の混雑を分散させる力はない感じです。

快急が急行に比べて空いているのは、中之島発であることが大きいと思います。
組み合わせを変えても結局中之島発の列車が空くことになります。
現状この時間帯で一番混雑している特急を中之島発着にするのは1つの考え方だけど、特急利用者の反発は大きそうです。

快急の三条延長は2008ダイヤでしていたけど、京都方は優等6本で十分だし、各停の丹波橋と二重接続でスジが寝る、折り返し下りが活用できない、
などの理由から必要ないのではないでしょうか。

498 :81:2015/05/29(金) 11:56:10.56 ID:i3SgrmUA0
>>488
今の特急のスジが寝ているのは、先行につかえるからだけでなく、13運用であるからでもあることを忘れずに。
まあ特別ダイヤのように出町柳交互発着にする方法はあるし、
12分間隔だと1サイクルが130分→132分になるものの、折り返しにとれる時間が淀屋橋出町柳合わせて4分増えるので、
上下合わせて1分スピードアップできる計算になりますが。

あと重箱の隅をつつくようで申し訳ないが、ダイヤは車両計画と違い数年単位で変更されるので、
将来、、、だから今からこうしておこうではなく、現在、、、、だから今はこうしようという点で考えてほしいと思います。(もちろん将来のダイヤを予想、妄想する場合は別です。)

>>493
特別ダイヤのらくらくが走る時間以外のダイヤは不可解なんですよね。
なぜ普通、準急を香里園待避させるのか、特急のスピードアップが目的なら
私ならこうするかな。(区急はオプションとして適宜追加するとして)
特急 淀屋橋〜出町柳 6
準急 淀屋橋〜出町柳 3 枚方市、丹波橋、三条で特急に接続
準急 淀屋橋〜樟  葉 3 枚方市で特急に接続
普通 中之島〜出町柳 3 京橋、守口市で準急に接続、樟葉、丹波橋、三条で特急に接続
普通 中之島〜萱  島 3 京橋、守口市、萱島で準急に接続

急行が必要だとするならば、香里園で接続する普通も枚方市まで逃げ切るべきであり、そうでないと光前寺が不便すぎる。
それか急行光善寺停車か。

499 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 12:30:39.63 ID:E2w5iCgk0
特急 淀屋橋−出町柳 10分毎
準急 中之島−出町柳 20分毎 香里園、樟葉、深草で特急待避
普通 淀屋橋−出町柳 20分毎 香里園、樟葉、深草で特急待避
普通 中之島−萱島 20分毎

全線通しの普通を残し、全駅で6本/hを確保し
さらに特急がスピードアップできる
コスト削減と利便性確保の両立を目指す
不便になる駅もいくらかはあるが全体の利益を優先

500 :81:2015/05/29(金) 12:43:51.96 ID:i3SgrmUA0
>>499
不便になる駅
野江、関目、森小路、千林、滝井、土居、守口市、西三荘、門真市、古川橋、大和田、萱島、寝屋川市、香里園、光善寺、枚方公園、墨染、藤森、深草、伏見稲荷、鳥羽街道、東福寺、神宮丸太町

501 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 15:08:03.95 ID:WbcDYqLO0
>>499
そんなクソダイヤはマジ勘弁やわ
不便になる駅が20以上もある時点でクソダイヤ確定。

>>497
それなら三条での折り返しを三条発の快速急行、もしくは特急にすれば折り返し下りの活用ができる
いまの帰宅ラッシュ時の中之島発の快速急行は京都方で活躍できていないので
京都方での帰宅ラッシュ時の混雑緩和のために中之島発の快速急行も三条まで延長すれば
優等が二種類できるので混雑緩和の一環に役立ちそうだが

502 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 16:46:53.16 ID:+WYEv52M0
>>501
今や京都側の夕方にラッシュなど存在しない。
緩和してやるほどの混雑がない。

かなり並走するJRに逃げた。
運賃レベル、京都駅に直結しないなどを考慮すると妥当な客の転移。

503 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 16:53:44.39 ID:TMTFSZl60
>>499
論外
利益を下げるダイヤといえる。

504 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 17:19:12.62 ID:kmH3Lzeo0
>>497
全くおっしゃる通りです。

ダイヤ自体はそのままで、夕方ラッシュの特急を全部ロングシートか3000にし、快速急行樟葉行きや準急中之島行きに8000を数本投入したら、多少は乗客誘導できるかも。混雑の平準化にもなるし。
大阪に通勤する京都民に嫌がられそうですが。

505 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 18:01:15.36 ID:wB4hiRKj0
俺は大阪〜京都通勤民だけど、
特急はロングシートで良いよ。
長時間乗るから、着席率が高いほうが良い。
観光なら8000が良いけど、毎日乗るなら、少しでも座れたほうが良い

506 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 18:21:04.85 ID:aHc8XyMi0
>>499
特急は12本、準急は廃止でいい。

507 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 18:29:25.64 ID:WbcDYqLO0
>>505
でも特急にロングを投入すると「ハズレ特急や」とか文句言う輩がいるから日中の特急はクロス中心になっている
3000の一人席側がクロスなのもロングやと文句言う輩がいるからクロスになっている
もし昼間の特急がロングやとハズレ特急呼ばわりする輩が続出するのは確実。
だから京阪も文句言う輩を減らすためにも昼間のロングは急行、特急はクロスにしようとしている

508 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 18:31:31.70 ID:WbcDYqLO0
>>506のレスはスルーでお願いします

509 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 18:34:13.29 ID:wB4hiRKj0
>>507
車両運用の編成のことはよく知らんけど、
日中の特急は観光客主体だから8000、
朝夕の特急は長距離通勤客主体だから着席優先で3000とかダメなん?

で、朝夕の8000は>>504氏が言うように利用するとか

510 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 19:37:36.84 ID:t+6qstlT0
>>499
そんな糞ダイヤ、誰も考え付かんわ!

511 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 20:40:52.17 ID:HjDkeUrR0
>>498
現在、下りダイヤを作成中ですが、(ほぼ完成状態)
出町柳で、特急が 1番線 と 2番線 を、交互に停車させて

 特急 出町柳→淀屋橋間を 54分にしています。

出町柳と淀屋橋で、きちんと列車が折り返しをできるか点検して
現段階でほぼ完成状態の、下りダイヤを早期にUP出来たらと考えています。

512 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 21:06:59.97 ID:+WYEv52M0
>>511
交差支障、信号現示シミュレーションなどを踏まえたランカーブによるダイヤですか?

513 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 21:23:49.53 ID:HjDkeUrR0
>>511
出町柳・淀屋橋で、ホームからの発車時刻、到着時刻と、ホームの停車時間 なども考慮しています。

514 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 21:26:28.72 ID:HjDkeUrR0
>>513 で アンカーミス。正しくは>>512です。失礼しました。

515 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 21:36:14.19 ID:HjDkeUrR0
>>512
ランカーブといった“専門的なモノ”については詳しくありません。

そのため、現行ダイヤや過去のダイヤを参考にして、
駅間の所要時間や、停車時間を計算しています。

516 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 21:41:49.35 ID:ViVJt/xe0
急行が香里園で特急退避。かつてそんなダイヤがあったねぇ。枚急だけは堪忍してくれ

特急始発駅6分で折返し。降車に120秒。ドア閉・座席転換・乗車位置に移動・ドア開で30秒。210秒後発車!
ちとバタバタしなくない?二段停車省けば360秒でいけそうだが......

517 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 22:02:49.00 ID:+WYEv52M0
>>515
交差支障とか信号現示シミュレーションを踏まえたランカーブで考えないと遅れが雪だるまになって破綻するよ。

これら専門的な内部資料はなかなか外には出ないから妄想ダイヤを作っても絵に描いた餅。

518 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 22:13:30.26 ID:HjDkeUrR0
【休日】 昼間時ダイヤ

 ・上 り
   ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1432871260.png

 ・出町柳 到着・発車番線
   ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1432871932.png

 ・下 り
   ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1432872563.png

519 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 22:15:51.80 ID:HjDkeUrR0
>>517
このスレの趣旨について、>>1 の記述をご覧ください。

520 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 22:39:28.53 ID:WbcDYqLO0
>>516
特急6分折り返しで3分で発車ってもし客扱い遅れたら余裕がなさすぎるような
座席転換を昼間廃止はサービスダウンだし、
乗車位置転換は乗車と降車のドア扱いを分離する目的があるから
これらのサービスは必要だと京阪も考えて
現行ダイヤでの特急始発駅での折り返しは8分となっている。

521 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 22:46:54.87 ID:WbcDYqLO0
>>518
そもそもランカーブとか交差支障とか京阪内部しか知らないんだから
外部は知らなくて当然。
むしろ知っているほうが京阪内部の情報管理に欠陥があるに違いない。

522 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 22:52:14.70 ID:WbcDYqLO0
>>518
時刻表の覚えにくさを除けば良いダイヤだと思うけど
樟葉で急行と特急の接続時間が5分って接続悪いような気がする。

523 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 23:24:54.81 ID:HjDkeUrR0
>>522
枚方市で、特急と普通が連絡しています。あと、丹波橋・三条でも普通に連絡。
特急と普通の連絡 (また、香里園で急行と普通が連絡) は、現行ダイヤを踏襲しています。

524 :名無し野電車区:2015/05/29(金) 23:36:32.88 ID:HjDkeUrR0
>>522
自分でダイヤを作っておきながら、こんなことを言うのもなんだが、
やっぱり10分ヘッドがいいね。

525 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 00:07:26.86 ID:1slw+JOS0
12分ヘッドにしてるのに退避状況が10分ヘッドの現状と変わってないのは普通が退避駅で今の数倍待たなければいけないということ

526 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 00:08:21.58 ID:b7ewLil90
>>509
着席優先ならむしろ8000でしょ(DDも補助椅子もあるし
現状、夕方夜間の上り特急は樟葉を過ぎた時点で立ち客はチラホラ居る程度
これなら3000やらロングだけにする必要もない

>>501
下りだが三条発で最も多客の18−19時台に快急を5−6本ばかり入れればそれで十分かと

>>524
俺らがガキの頃は10分ヘッドなんて祇園祭や五山送り火、正月の臨時以外に考えられなかったが
なんだかんだでほぼ全時間帯10分ヘッドが基調になってまもなく十二支一巡り…
いっぽう京津線は大人の事情で15分ヘッドのまま、特急との接続は平日土日問わず朝も晩もグダグダ

527 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 00:30:02.19 ID:xqBIYLkj0
>>525
12分ヘッドだとダイヤにゆとりが生まれるので、臨時列車を10分ヘッドよりも運行しやすい利点がある。
観光シーズンに12分間隔へ変更したうえで、洛楽などの臨時列車を運行するのに適しているのだろう。

それを実際に行ったのが、正月ダイヤなのだが。

528 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 01:31:17.26 ID:b7ewLil90
年末年始は基本的に通勤通学客がいないからねぇ

529 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 01:34:40.20 ID:SuWSsLgt0
>>518
463の時も云った気がするが、京橋→守口市〜萱島の等間隔化。

いっそ、区急は中之島→京橋の普通+京橋→萱島の区急と割り切ってみたら。
普通の淀屋橋〜京橋を1分下げ、区急の京橋以北を2分下げて
京橋には同時進入となるものの、淀屋橋普通→中之島区急の乗換には余裕を持たせる。
これで、京橋→守口市と守口市→萱島が等間隔になり、
淀屋橋→守口市〜萱島の急行+普通と普通+区急も少しは等間隔に近づく(4分・8分間隔)


>>525
>>527
結局10分→12分の間隔増大分は枚方市と丹波橋の接続待ちで吸収するしかないから
通常ダイヤの部分では府境寄りの小駅が割を食わざるを得ないんだよな。
牧野・御殿山→大阪側とか淀・伏見桃山→京都側とか。
かといって退避駅を変更したら今より緩急接続が悪化するのは明らかだし。

530 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 07:32:16.22 ID:P0wThLtE0
>>518
枚方市・丹波橋の待避時間が長いのを利用・調整して、
樟葉での
上り急行→普通。下り普通→急行の接続をしてみるのも良いのでは?

急行が淀発着の時は淀で。
10分間隔ではできないが、12分間隔ではギリギリいけそうな

531 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 10:06:15.16 ID:lTxR3N6a0
>>526
15分ヘッドと言えど枚方市・樟葉〜出町柳は普通が香里園〜出町柳先着だったので
1時間に8本有効列車があったけどな(特急ノンストップ時代)。
特急が中書島や丹波橋に停まったら急行が丹波橋で特急退避、普通が深草で特急急行W退避で1時間に4本に
減って泣いた記憶があるわ。それ考えると京都方は有効列車的には減ったままなんだよな……。

それと夕方下りは1時間に5、6本入れなくても3本程度を「三条始発快急or特急」で増発すると
阪急から転移が見込めるかもなぁ……と行楽シーズンの阪急河原町駅と三条駅を見て思ったりする。

532 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 17:21:48.84 ID:FX17N92H0
土日祝日ダイヤを正月ダイヤ(12分サイクル)にするのはアリかもな
観光シーズン・競馬多客時に対応しやすいし

533 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 18:45:39.99 ID:dejlxTHk0
>>532

12分ヘッドって簡単に言うけど、時刻表が覚えにくくなるし、待ち時間も増大するという欠点がある
だから京阪も休日ダイヤを12分ヘッドに変更するのをためらっているのだろう。
まあ、12分ヘッドにするとダイヤにゆとりができ、特急もスピードアップでき臨時列車を増発しやすいという利点もあるが
一番の欠点は時刻表が覚えにくいことだろうな

534 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 18:54:39.68 ID:8Kyi8HM70
>>533
運転本数の削減によるメリットとの天秤になるんじゃないの?>12分ヘッド化
現行の10分ヘッドだと、急行・準急が枚方まで逃げ切れない(特急が減速する)し、
12分ヘッドにすることで、特急車の8000充当の割合を増やせるんだし(10本中8本)

535 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 18:55:14.38 ID:kcc4r/sX0
時刻表の覚えやすさ云々というより、本数が減ったことが分かりやすくイメージが大幅に低下するのが主なデメリットじゃね?

536 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 19:26:49.77 ID:FX17N92H0
正月ダイヤだと京都方は増便になるんだけどな

537 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 19:47:30.40 ID:hFcssjxG0
10分ヘッドってそれだけで一つの大きな集客要素だからな
それに比べれば、特急が数分速くなったとかは本当に些末なことでしかない

よく正月ダイヤが引き合いに出されるが、全く話が違う
あれは出町柳まで急行を引っ張ってきているために、運行コストや過密運転の問題が大きかったんだよ

538 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 20:26:51.21 ID:hH4BTK900
>>532
日によって混雑に波がある時期こそ10分ヘッドだろ
正月ダイヤが特殊すぎるんだよ

539 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 21:14:21.63 ID:Hz4F1gKt0
>>532
快特で埋め合わせたところで中間駅利用客は1本減、
快特を動かしてない時間帯では停車駅の大阪京都方とも1本減。
対岸が10分ネット+京とれいん放り込んでる時点で「京阪遂に減便?」と
朝日読売の鉄ヲタ記者が取材に来て京都観光の現状共々
夕刊の特集記事「関西私鉄の落日」と放り込まれるレベル。
下手すりゃ関西ローカルテレビ局の午後6時半過ぎに取り上げられる。

その覚悟があれば休日12分ヘッドにすればいい。

540 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 22:00:24.22 ID:8Kyi8HM70
でも、本線を12分ヘッドにして、交野・宇治線もそれに合わせれば
3本で廻すことができるようにもなり、運転本数を減らせるんだよなぁ…

541 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 22:14:25.95 ID:dejlxTHk0
>>534
もし8000系を日中の特急に使う割合を増やすと3000系が余る。
急行に使おうとしても9000,6000,7200で事足りるので使う必要はない。
8000系で足りない本数を3000で補って特急10分ヘッドを完成さしているので
12分ヘッドだとほぼ8000系で足りるようになり、3000系の使用本数は1〜2本になり、6本もいらなくなる。
結局3000系の大部分は要らなくなり、6本から3本ぐらいは廃車になるだろう。

542 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 22:46:43.18 ID:+8uv+ztf0
大阪方は15分間隔運転のダイヤが運行形態としてはベストだったなぁ
京都方は今の10分間隔のほうが良いが…

今のダイヤは10分間隔じゃなくて20分間隔だから。 結局、大阪方では15分間隔運転の時から比べれば、
「15分間隔を20分間隔に延ばして、特急だけ10分間隔に増発してみました。」
みたいなダイヤ。
時隔が延びた影響を受けたのが萱島。

543 :名無し野電車区:2015/05/30(土) 22:53:08.76 ID:+8uv+ztf0
準急ー特急の待避・接続駅以外は接続パターンも同じになっちゃってる。
守口市…急行ー普通萱島・準急ー普通出町柳
萱島…準急ー普通萱島
香里園…急行ー普通
枚方市…特急ー普通
樟葉…特急ー急行

544 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 00:57:51.02 ID:z3r6QMtr0
>>541
かなりアホ?
理由は自分で考えろ。
わからなければもう出てくるな。

545 :81:2015/05/31(日) 01:05:44.89 ID:AEyyo7f70
>>501
京都方10分間隔のダイヤで優等2本走るのはできるだけ避けるべきだと思います。
深草待避にしても、丹波橋二重接続にしても、各停も優等もスジが寝てしまいます。
利用者の多い朝ラッシュ時はやむを得ないですが、混雑の少ない夕ラッシュ時は優等1本でいいと思います。
その費用を昼間の区急運転などに充てるべきだと思います。

546 :81:2015/05/31(日) 01:06:56.41 ID:AEyyo7f70
507 昼間は特急に8000系
505 夕ラッシュ時は特急は混雑緩和のため3扉、
504 2扉車は混雑の少ない中之島発着列車に充てる。(一部利用差をこちらに誘導)
526 京都方は混雑が緩和されるので2扉でいける。
まとめると夕ラッシュ時は
特急 淀屋橋〜出町柳 3 9000系
特急 淀屋橋〜樟  葉 3 樟葉で快急接続 3000系
快急 中之島〜出町柳 3 8000系 の組み合わせがいいのかも。違うか。

547 :81:2015/05/31(日) 01:27:26.38 ID:AEyyo7f70
>>520
2008ダイヤでは出町柳、淀屋橋ともに5分〜6分で折り返していました。
遅れやすい土休日や平日ラッシュはともかく、平日昼間なら5分折り返しでもいいと思うのですが。

>>525
よほど特急がスピードアップしなければ、そうなりますね。

>>531
今から考えると2000ダイヤは、2006土休日朝夕ダイヤのように
急行は三条まで特急から逃げ切り、通し普通は丹波橋で急行に接続、深草で特急待避、中書島普通は丹波橋で特急接続、
の方がよかったかもね。

>>541
車両計画は朝ラッシュを基準に考えるものだから、昼間で使わないから廃車とはなりません。
仮に朝ラッシュでも不要としても、先に廃車すべきは2200系、2400系、2600系の方です。

>>542-543
大阪方は
特急列車 4→6
急行準急 8→6
各駅停車 8→6ですし、
京都方も
特急急行 8→6
各駅停車 8→6ですからね。
これだけ減らしているのだから区急3本ぐらい運転してもいいと思うんだけど。

548 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 10:24:34.92 ID:KLd5SipC0
>>547
それだけ減らしているのなら、増便する余地はあるはずだし中之島~萱島間の利便性向上と萱島問題解決のために
中之島~萱島間の区間急行3本運行してほしいですね。
今の利用者数で最大本数18本は少ないような気がします。
中之島発の萱島区急を3本運行すれば、野江~土居から淀屋橋直通列車が復活できたり萱島問題解決できたりと
メリットばっかりなので是非運行して欲しいです。

549 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 10:54:52.13 ID:OpbOkRyN0
萱島での意味のない待ち時間はほんま腹立つもんなぁ

550 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 11:39:46.95 ID:zukvI0lH0
ガラガラで無駄の象徴だった区間急行を復活させるのはないわ

551 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 12:16:28.90 ID:csEw5OsP0
区急を昼に走らせろと言う人たちは、当該区間の乗車率がどんな状況か分かってんのか?
ガラガラになるのは分かりきってるだろう

552 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 12:21:17.05 ID:KLd5SipC0
>>550
一回普通萱島行きにのって萱島に付いて準急に乗り継いでみたら接続の悪さがよくわかると思う。
区間急行があった時と比べると一目瞭然、

553 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 12:54:04.94 ID:csEw5OsP0
>>552
接続の悪さの改善とガラガラ列車を走らせることが釣り合ってるか?

554 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 13:33:12.70 ID:kExkGRoo0
12分ヘッド案(土曜・休日)

特急 淀屋橋〜出町柳 5
急行 淀屋橋〜出町柳 5 特急に先着
準急 淀屋橋〜萱  島 5 
普通 中之島〜三  条 5 萱島で準急に接続、守口市、香里園、丹波橋で急行に接続、枚方市、丹波橋で特急に接続

宇治線・交野線は各5

急行が先着することにより京都方−大阪方の有効本数が5本から10本に増加
準急は普通と接続することにより香里園、寝屋川市の有効本数を5本から10本に増加

555 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 13:56:29.05 ID:kExkGRoo0
一部修正

12分ヘッド案(土曜・休日)

特急 淀屋橋〜出町柳 5
急行 淀屋橋〜出町柳 5 特急に先着
準急 淀屋橋〜萱  島 5 
普通 中之島〜三  条 5 萱島で準急に接続、守口市、香里園で急行に接続、淀で急行待避、枚方市、丹波橋で特急に接続

宇治線・交野線は各5

急行が先着することにより京都方−大阪方の有効本数が5本から10本に増加
準急は普通と接続することにより香里園、寝屋川市の有効本数が5本から10本に増加

556 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 14:09:41.86 ID:csEw5OsP0
>>554-555
全く流動に沿っておらず、不適当

557 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 14:11:36.76 ID:h/pXRSRo0
>>555
準急萱島なんて論外
そんなダイヤじゃ、寝屋川市から枚方公園利用者は急行にしか乗らないな

558 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 14:45:42.28 ID:lPfZqoxt0
萱島区急は将来を見越してのこと
守口市や門真市は大阪市に隣接していて利便性が高い
古い木造住宅や零細工場を再開発すれば再生が可能
門真市駅の南側で再開発が行われることになり
モノレールの南進も現実味を帯びてきた(橋下失脚との相関はない)
萱島区急が廃止されてからの4年間で情勢が変わってきた
それに京阪の運賃体系からして、門真市内〜大阪市内はいちばん儲かる区間
それでいて複々線があるので余力は十分にある
京阪としては守口市〜萱島のエリアが再成長すれば非常に喜ばしいはずだ

559 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 14:58:43.47 ID:csEw5OsP0
>>558
それを言うなら、需要が増えた段階ですることでは?
少なくとも、今の段階で区急を日中に出すほどの需要はない

560 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 15:06:43.43 ID:OpbOkRyN0
ただ西三荘〜大和田間は利用者が多い割に不便

561 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 15:19:11.30 ID:KLd5SipC0
>>553
じゃあ他に萱島での接続の悪さを解決する術はあるか?
区間急行復活させない限り延々と接続は悪い状態のまま続くことになる。
それに西三荘~大和田の利用者数は未だ多いし、区間急行復活させても空気輸送にはならない。

562 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 15:28:31.99 ID:z3r6QMtr0
>>561
そもそも利用が少ないから区間急行がなくなった、という事実を再認識しろ。
どうしても萱島接続に固執するなら守口接続は諦めなくてはいけない。
両立は物理的に成り立たない。

563 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 15:53:20.12 ID:+C0GUFJV0
守口市〜京橋間に駅を作りすぎちゃったのがいかんよな。駅数が少なかったら区急なんていらんのに…
作ってしまった以上廃液は難しいからな

564 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 15:59:58.37 ID:csEw5OsP0
>>561
だから、解決するのと区急の増発が釣り合ってないって話だろうが
完璧なダイヤは無理なんだよ

統計書の利用客の数字を見るだけじゃ無くて、実際に乗ってみろ
その時間帯に区急を走らせても、ほとんどは席の半分も埋まらないから

565 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 16:05:31.47 ID:csEw5OsP0
>>562にもあるように、10分ヘッドでは萱島と守口市の接続を両立させることは不可能
だとすれば、圧倒的に利用の多い守口市の接続を優先させよう、というのが今のダイヤの考え方だ
萱島の接続は取れていなくとも、普通の半数は通しなので、それでフォローができている

566 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 17:18:18.82 ID:z6CwsjRQ0
>>565
それで生じる問題は、大阪モノレール(伊丹空港)-京都方面の接続が極悪になってるぐらいだからな…。

567 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 17:36:14.74 ID:+C0GUFJV0
>>566
しかしそれもなかなか軽視できない
枚方とかからモノレール乗る人も結構いるし

568 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 18:19:32.09 ID:TEJ3syry0
モノレールを枚方市に、という発想はなぜない?

569 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 18:31:08.95 ID:II2K7nGfO
「廃車」の札がかけられている2200系の解体はまだなのか?

寝屋川工場のあの場所から動く気配が全くないが…

570 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 18:51:45.89 ID:lHn4UoGb0
阪急なんか新車が入って数日以内に置き換え車を除籍するのに京阪はなかなか廃車しないね

571 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 19:13:40.25 ID:VdaeTflE0
13000系を造りはじめるまでは潰せないんじゃないの

572 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 19:33:53.90 ID:rm6KalOR0
>>566
枚方あたりの人に大阪モノレールの存在を感じさせず、そのくせ京阪沿線はおろか
京橋・淀屋橋からもリムジンバスが出てないので、伊丹空港の利用自体ためらう位には極悪。
(あら、関空なら直行してくれるリムジンバスがあるし?)

とはいえ、萱島接続が完璧だとしても門真市まで全部各駅停車なわけで
複々線の途中に高速渡り線挿入して準急を門真市に引き込むくらいの妄想とセットでなきゃ
大して意味ないから、どうしようも無いね。

573 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 19:49:18.16 ID:z3r6QMtr0
>>570
阪急は全体的に車両数がダブつき気味。だから車籍をすぐに入れ替えても吸収できる。
京阪は割とタイト。
だから新車に初期故障があると綱渡りになるので籍はすぐ抜かずしばらく休車にして予備の予備くらいに残してある。新車が安定したら廃車。

実際10000は初期に3編成とも運用から外れたことがあった。

574 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 19:58:39.62 ID:+C0GUFJV0
>>572
モノレール=空港
とは限らないでしょ

575 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 20:21:05.89 ID:pkhJHLtQ0
>>567
夜、出張から伊丹に戻ってなんも考えずにモノレールから門真市に降り立ってからの時間のかかり方と乗り継ぎの面倒さは、荷物抱える身としてはツライ…

576 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 20:32:41.46 ID:uB2vl/aC0
電力料金の値上げで、1年間に支払う電力料金が 4億円も上昇。

そのため、老朽車両の置き換え計画に影響しているのかもしれない。

577 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 20:35:59.10 ID:rm6KalOR0
>>574
実質的に、寝屋川・枚方以北からのモノレール=伊丹空港。
千里中央だったら、淀屋橋から御堂筋+北急でほぼ同時間同運賃だから十分。
残りの需要となると・・・正直言って萱島〜八尾とか大和田〜四条畷とかのバス路線と大差無いんじゃ。

578 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 20:40:04.82 ID:KLd5SipC0
>>576
そんなに上昇しているのか
それなら節電ダイヤも必要になってくるかもな

579 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 20:59:27.78 ID:K20xlRKf0
>>572
枚方市駅は勿論のこと、中書島駅や浜大津駅からも
伊丹空港リムジンバス出てたなー。お察し(ryな利用率だった感じで……。
枚方から朝一便、伊丹から枚方まで最終便乗ったことあるので、
「えー」と思ったけど、大モノ乗り継ぎの方が安ければね……な話。

対岸の高槻はそういう意味ではまだ微妙に恵まれてるな。
ただ名神高槻バス停のせいもあって、
人口30万超の都市の代表駅前に高速バスが来ない稀有な街になってるな。

580 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 21:10:04.90 ID:KLd5SipC0
そういや土曜朝に寝屋川車庫を見たら結構車両が留置されてたけど
あんなに留置するぐらいなら2600系1編成ぐらいなら廃車できそうな気がするが・・・

581 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 21:14:45.70 ID:BySPd1nS0
高槻駅前は一時は京阪が新宿行きの高速バスを出していたけど、宇治系統を廃止した時に樟葉駅を加える代わりに廃止。

茨木へ行けば近鉄バス、西山天王山へ行けば阪急バス、京都駅へ行けばJRバスに乗れるしな。

582 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 21:21:48.90 ID:z3r6QMtr0
>>580
平日の朝ならともかく、土曜の朝にたくさん車両があるのはどこの鉄道でも当たり前かと。

583 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 21:22:54.43 ID:kPrm1f3g0
淀屋橋  3番線4番線のみ使用

00快特 出町柳  ◎京橋〜中書島無停車
02急行 樟 葉  ※京橋で普通出町
10特急 出町柳
12普通 出町柳 ※京橋で準急出町
20特急 三 条
22快急 出町柳 ※京橋で普通萱島  枚方市退避
30快特 出町柳  ◎京橋〜中書島無停車
32急行 樟 葉  ※京橋で普通出町
40特急 出町柳
42普通 出町柳 ※京橋で準急出町
50特急 三 条
52快急 出町柳 ※京橋で普通萱島  枚方市退避

快特・・・30分置きだが阪急特急やJR京都線快速等に対抗するため新設。
      また、洛楽とはまったくの別物
特急・・・一部を三条発にして祇園四条での着席を増やす。
快速急行・・・快特が通過する枚方市、樟葉を救済。守口市寝屋川市〜京都方面の需要も考慮
急行・・・特になし
準急・・・中之島発に変更
区急・・・設定なし。ただし萱島で準急に接続する形で毎時2h設定は可能。中之島発
普通・・・淀屋橋発を設定。普通出町を3h→4hにし萱島の接続問題を考慮

584 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 21:43:48.49 ID:KLd5SipC0
>>583
良い案だね。まあ、準急との接続時間短縮のために区急2h設定すればもっといいかも
直通客のための快速特急も設定しつつ、守口市・寝屋川市・香里園・枚方市・樟葉の利便性確保のために
快急を設定するのも良いと思う。
直通客の利便性と沿線住民の利便性両方確保できててなかなかの力作。

585 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 22:02:27.32 ID:z3r6QMtr0
ID:KLd5SipC0(6)
>>548
>>552
>>561
>>584
区急への固執がウザい。

586 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 22:02:34.06 ID:csEw5OsP0
>>583
何がしたいのか分からん
色んな需要を取ろうとして、「二兎を追う者は一兎も得ず」状態になっている。

あと、快特は特定日・時間を除いてガラガラ確定で、無駄が増えるのが確実

587 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 22:39:35.80 ID:KLd5SipC0
>>585
区間急行の利点
1 萱島での接続時間短縮
2 中之島発の区間急行を設定すれば普通を淀屋橋発着を設定でき、野江~土居の利便性が高まる
3 野江~大和田が救済される
他にもあるけど主なメリットはこの3つ。
これだけのメリットがあるんだし、是非とも復活をお願いしたいですね

588 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 23:00:27.06 ID:z3r6QMtr0
>>587
しつこい。

そのメリットを享受する人(利用者)が少ないから廃止されたんでしょ?

589 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 23:22:04.99 ID:pzOU2ovx0
極論すれば
・特急(淀屋橋-出町柳、神宮丸太町停車)
・準急(淀屋橋-三条)
・普通(中之島-萱島)
の12分ヘッドに収斂させる可能性だってある訳だしね
(この3種だけの15分ヘッドはさすがにマズい)

もっとも、この体制でも捌ける程度になってしまったら、相当ヤバい状況なんだろうけど

590 :81:2015/05/31(日) 23:35:52.90 ID:AEyyo7f70
>>554-555
普通が香里園で急行と接続、萱島で準急が接続では、急行と準急が続行するので無駄が多いかも。
後、土休日はほぼ淀に急行が停まっているから、待避ではなく接続になりますね。

>>583
平日の快特はいらないと思います。特急と並行ダイヤになるので、速く走れないし、昼間ならほぼ着席できるので快特にする意味が薄いです。
30分おきなら阪急やJRへの対抗としては弱いです。
また、枚方市〜淀利用者にとって、快急は救済としては弱いです。
有効列車が10特急 20特急 22快急 40特急と不均衡になるからです。

区急について
基本的に経営者サイドと利用者サイドでは意見が対立するから、どうしても議論は平行線になりますね。
両視点から見ても明らかな無駄や不足があるときには、結論が得やすいけど、京阪のダイヤはそういう明らかな無駄や不足が
ここ20年でかなりなくなりました。
利用者サイドからみると、今の昼間ダイヤは減らしすぎで、もう少し増やしてほしいと思い、
増やすとしたらどの列車かというと、それはおそらく区間急行ということになるでしょう。

591 :81:2015/05/31(日) 23:54:40.52 ID:AEyyo7f70
では逆に経営者サイドからみて、これ以上列車を増やせないとしたときに、区間急行の代わりに削減可能な列車はあるでしょうか。
ないなら、経営者サイドからみて、現ダイヤがベストだということになるでしょう。
以下、候補を列挙します。
1 萱島〜樟葉間を15本→12本にする。出町特急6、出町準急6、萱島区急3、萱島普通6
2 特急の停車駅に香里園を追加する。出町特急6、出町準急3、枚方準急3、出町普通3、萱島普通3(区急は走らないが、香里園で準急が特急と接続することにより対京都への時間短縮になる)
3 12分間隔化。出町特急5、出町準急3、樟葉準急2、萱島区急3、出町普通2、萱島普通3
4 区急よりも利用率の低い列車の削減。出町特急6、樟葉急行4、樟葉準急2、萱島区急2、出町普通4、萱島普通2
私は橋本駅利用者として4には一貫して反対しています。20分間間隔の不便さは身をもって知っています。
でも理論上は20分間隔による待ち時間の増加は5分であり、萱島での待ち時間である6分と同等です。
待ち時間の方は時間を合わせて家(会社)を出ることで解決できますが、萱島での待ち時間は不可避です。
また乗車率も京都方普通より区急の方が上でしょう。ただ、(西三荘〜大和田)〜(京都)への流動より、(淀〜橋本)〜(大阪)への流動の方が多いとは思います。
やはり萱島での6分待ち、また京都へ行く人にとっては、例え通し普通に乗ったとしても萱島の特急待避と香里園の急行接続で6分待たされる、のはきついです。
経営サイドの考え方としては現状10分間隔をセールスポイントにしていて、樟葉や枚方公園を重視しているから急行も必要で、
競合の都合上特急の混雑率を抑えたいから特急の停車駅も増やせず、結局現行のダイヤが選択されるということなのでしょうね。

592 :名無し野電車区:2015/05/31(日) 23:56:50.16 ID:kExkGRoo0
>>590
急行と準急の間隔は
下りの守口市基準で準急の4分後に急行、
急行の8分後に準急を想定しています。
あと急行については仰るとおり
淀停車の方がいいかも知れません。

593 :81:2015/06/01(月) 00:02:09.90 ID:PNe1HbaJ0
>>589
現状でもさばけるのはさばけると思います。最優等に8000系を使わないのなら快急4、普通4でもさばけそう。
一番利用者の多い時のダイヤでらくらく4、急行4、準急4、普通8のダイヤだったけど、普通の混雑率は知れているから、
急行4、準急4、普通4でもさばけたでしょう。
さばけることと、そこまで減便することは別だし、
空気輸送になることと、列車を走らせないことは別です。
なにしろ、この会社は50年以上、空気を運んできた会社ですからね。

さばけるではなく、この本数にしないと経営が成り立たない、ということならおっしゃる通りです。

594 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 00:07:21.66 ID:WhaXRYNZ0
たくさんパイプ椅子積んでたけどね

595 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 00:22:15.19 ID:JAThnTzg0
>>593
>>589で言いたかったのは、「捌ける程度(の利用者数)になって…」と言うことね
最終行のニュアンスでOKです
(12分ヘッド化による、特急の若干のスピードアップも考慮した上で)

そりゃ、もっと極論したら快急×5+普通×5でもいい訳だけど
(この場合には、流石に中之島〜萱島区急を入れると思う)

596 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 00:22:54.89 ID:DlcvXg6l0
萱島発着の設定そのものが経営サイドの考え方じゃないでしょうか?
「乗務員交代のための」列車設定で、利用者サイドとしては歓迎されていない。
この問題を解決できるなら当分は、
特急6
樟葉急行6
普通6
がシンプル。
萱島接続問題が無くなる。
乗車率が悪い昼の区急増発もない。

597 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 00:30:14.42 ID:yAQVbKYo0
>>596
それ、区急を3本出すのと同じくらい負担が増えるんだが

598 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 00:50:03.25 ID:DorxcY2p0
区急って門真市内駅利用者からしても、大阪に出るのに日中はあったら嬉しいが無くても別に困らんからな

599 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 00:59:47.88 ID:DlcvXg6l0
>>597
どちらがより利用者から歓迎されるのかが大切なこと。どちらが良いかは利用者一人一人違うし俺にもわからんよ。
ダイヤ上はシンプルでわかりやすくなるだけのこと。

600 : 【大吉】 :2015/06/01(月) 01:20:52.83 ID:rMQM2YT00
600

601 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 07:46:08.80 ID:qyZGpaos0
平日昼間のダイヤはこれでいいよ
快速急行 淀屋橋~出町柳 6
準急 淀屋橋~出町柳 6
普通 中之島~萱島 6

602 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 13:20:22.23 ID:OEl2iEtn0
>>548
10年前から比べても12%客が減ってるのに、増便なんかあり得ない。
大阪、京都のターミナル部分は増えてるのに、中間駅で大幅に減少してる。
京橋〜祇園四条間ノンストップ特急の運転が京阪のダイヤとしては最適解であるのが明らかであるにも関わらず、ダイヤ改正しないのは、京阪の怠慢としか思えない。

603 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 13:28:44.71 ID:rbPZQkS/0
ターミナル部分が増えているという
ソース下さい

604 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 13:42:36.62 ID:4BJu8h9b0
>>602
>ノンストップ特急の運転が京阪のダイヤとしては最適解
京阪間の移動は便利で快適な「サンダーバード」をご利用ください。

605 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 17:47:38.91 ID:qyZGpaos0
>>602
京阪のダイヤにご不満がある直通客は新幹線をご利用ください
それにターミナルの客が増えてるという証拠は?
ソースぐらい貼りなさい
それが出来ないなら新幹線でも使いなさい

606 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 17:51:06.86 ID:zug07GlZ0
シンプル伊豆ベスト

607 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 17:53:30.05 ID:MMc3ZzjQ0
>>602が真実だとして、
だとしたら、中間駅をテコ入れするために、特急を止めるという考え方もある。

枚方樟葉は通過、中書島丹波橋は停車でどうよ?

608 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 18:12:27.82 ID:qyZGpaos0
>>607
それだったら野江~樟葉から京都方面への行き来が不便になってますます文句言う輩が増えるよう気がするんだが

609 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 19:35:19.47 ID:+SfJxnzc0
>>602
はいはい、京阪を利用しない人ならではのご意見ですね

ノンストップ特急なんぞは超繁忙期のお遊びで十分

610 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 19:58:02.86 ID:pN7a/TC50
枚方民&寝屋川民よ、今のうちに便利なダイヤをせいぜい楽しんでおけ
枚方市のこの1年間の人口の社会減は大阪ワースト1だ
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/3387/00014690/jk150500.pdf
枚方は大阪で一番人が逃げていく所だ
そして寝屋川は消滅可能性都市だ
大阪最悪の地域がいつまでも優遇されると思うな
京阪もそのうちこの2市を切ったダイヤを組むようになる

611 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 19:58:13.17 ID:qyZGpaos0
ID:OEl2iEtn0は京阪を普段利用していないことが丸分かりだね。

京橋~祇園四条ノンストップ特急を運転しろと書いてる時点で快速特急厨であることがわかる。

612 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 20:00:17.39 ID:qyZGpaos0
>>610
京阪のダイヤにご不満がある直通客は新幹線をご利用ください。

613 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 20:02:30.50 ID:pN7a/TC50
大阪最悪の人口流失地帯にいつまでも特急が停まると思うな

614 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 20:04:46.42 ID:qyZGpaos0
>>610
>枚方市のこの1年間の人口の社会減は大阪ワースト1だ
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/3387/00014690/jk150500.pdf
リンク開いても枚方の人口なんか一切書かれてないけど・・・

615 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 20:11:31.26 ID:pN7a/TC50
>>614
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/jinkou/jinkou-xlslist.html
PDFファイルはまだ完成していないようだ
ここの平成27年5月1月分のエクセルファイルを見ればわかる
政令指定都市の区を含めば堺市南区は枚方市よりも社会減が大きいが
市町村単位で見れば最低なのは枚方市

枚方市内の駅を、定期の最優等列車が通過する日が再び来るのが楽しみだ

616 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 20:19:40.60 ID:kGDzV2fN0
割合ではそうでもないでしょ
分母がでかいだけ

617 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 20:22:01.93 ID:qyZGpaos0
>>615
京阪間移動は快適な新幹線をご利用ください。

618 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 20:25:29.48 ID:qyZGpaos0
>615
枚方に停車する京阪特急がいやなら快適な阪急特急または新幹線をご利用ください。

619 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 20:33:09.36 ID:z0643yBv0
ID:qyZGpaos0(8)
ウザい。

620 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 20:38:13.19 ID:/H8hYcKQO
それよりテレビつけてくれよ 相撲の時期だけでもいいから
明らかなサービスダウンだ

621 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 20:56:36.31 ID:811WXgqD0
>ID:pN7a/TC50
とりあえず、直通客が枚方・寝屋川利用客を上回ってからもう一度訴えてくれ
将来的にどうなろうが、現状は枚方・寝屋川客の方が圧倒的に多いので、
それに沿ったダイヤが作られるのは当然

あと、>>616にもある通り、人口増減は率で考えるべき
実数だけ見て、枚方市は最低値だと主張するのは不適当

622 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 20:59:48.23 ID:qyZGpaos0
>>620
今更つけるにしても設備やアンテナつけたりでけっこう金かかりそうだな

623 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 21:16:09.28 ID:qyZGpaos0
>>615
>>613
>>610
京阪の輸送人員の大半が枚方民・寝屋川民だからそれらの利用客に特化したダイヤが組まれるのは極普通かと。
実際朝ラッシュ時の枚方市・寝屋川市みたらよくわかる。
平日昼間や休日昼間を見ても枚方民・寝屋川民>直通客だからな。
枚方民・寝屋川民を軽視するなどありえない

624 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 21:40:26.38 ID:z0643yBv0
>>623
他社と競合する京都。
事実上競合がない枚方や寝屋川。

経営的に手厚くしないといけないのはどちらか。
そして京阪の運賃体系はその答え。

625 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 21:43:49.19 ID:wkzWGcxh0
>>620
ワンセグ時代に今更何をw

626 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 21:56:48.07 ID:5VeDcmUI0
ワンセグどころかフルセグの時代ですよ

627 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 21:59:36.19 ID:qyZGpaos0
>>624
利用者数を見れば枚方と寝屋川を優遇するのが当然。
現状を見れば枚方寝屋川>直通客
直通客より枚方民寝屋川民の利用客数が圧倒的に上なのだから枚方寝屋川を優遇するのは極普通である。
寝屋川市・香里園・枚方市の朝ラッシュを見れば丸わかり。
これが理解できずに「特急12本にして京橋〜祇園四条ノンストップにしろ」とか
「京橋〜祇園四条間の駅は各停で十分」とかいう輩は新幹線を使って来い。

628 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 22:02:57.82 ID:z0643yBv0
>>627

>>619へ。

629 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 22:06:10.22 ID:qyZGpaos0
>>628
>>627>>623をよく読みなさい。

630 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 22:19:26.25 ID:811WXgqD0
>>624
京阪間がJRや阪急と競合してると主張するなら、枚方や寝屋川も学研都市線と競合してるな

というか、自分の都合の良いように理屈をこねていて、話にならんわ
圧倒的なボリュームゾーンを無視して、競合の話だけされてもね

631 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 22:23:53.86 ID:DlcvXg6l0
>>624
その運賃割高=高利益率の枚方市・寝屋川市エリアを優遇してるからこそ、今の停車駅・列車ダイヤ設定なのよ

632 :名無し野電車区:2015/06/01(月) 22:35:44.23 ID:z0643yBv0
寝屋川、枚方民必死、でいいですか?w
なんかそんな風を強く感じる。

633 :81:2015/06/01(月) 23:32:07.98 ID:PNe1HbaJ0
>>592
上りの場合には寝屋川市、香里園への利用者が一部準急に移ることが期待できますが、
下りの場合は例えば寝屋川市の時刻表が
10急行淀屋橋、12普通中之島(萱島で準急に接続)、となるので、
準急は萱島利用者以外利用されないかも。

>>594
ラッシュ時や休日はともかく、平日昼間は空いていたでしょう。
昔のことは分かりませんが、1989年以降通過する特急を見ていて、立っている人を見たことがなかったです。

>>596 >>599
通し普通6本か、区急3本追加か選べるなら、私は区急を選ぶかな。
少なくとも橋本がその立場ならそうする。
全線通しの列車より、樟葉(枚方市)や淀(丹波橋)で優等に接続できる列車がほしい。

>>601
それでいいかもね。ただ、快速急行の所要時間は60分を切ってほしい。
ただ、いきなり特急の停車駅が3駅増えると混雑が心配なので、まずは香里園だけから始めるのも手かなと思います。

634 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 00:05:48.34 ID:/XrnNNCL0
どうしても12本にしないといけないんだったら、
特急6本/h(淀屋橋・京橋・祇園四条・出町柳停車)
準急3本/h(淀屋橋〜出町柳)
普通3本/h(中之島〜萱島)

が乗客流動にあった唯一最適解というのは日本人なら誰でも分かること。

これに反発するのは某隣国の不法滞在者だけ。

635 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 00:29:43.14 ID:MP3u/KGA0
>>634のような極論はスルーで、おま。

636 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 01:06:31.07 ID:nCTKF/Nw0
>>635
本国に帰ってね。

637 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 01:48:38.44 ID:yWHt3Icj0
コミュ障>>636はスルーで

638 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 06:35:43.68 ID:PlgSlWVc0
これから人口が減る都市だから優遇しないっていうのが意味不明

639 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 06:48:02.34 ID:912LG95m0
ID:pN7a/TC50 ID:z0643yBv0(4)(ID:/XrnNNCL0(
現状は直通客より枚方民寝屋川民の利用客のほうが圧倒的に多いのにもかかわらず
枚方民寝屋川民を冷遇しろとか特急12本にして京橋~祇園四条ノンストップにしろとかいう ID:pN7a/TC50と ID:z0643yBv0(4) ID:/XrnNNCL0は傲慢であるとしか思えない。
上で上げたIDに該当するダイヤスレ住人は新幹線を使ってこい。

640 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 08:08:41.74 ID:nrzLMpLT0
>>638
極論しなくても全部の都市で人口がこれから減っていく訳だしなぁ……。
だから京阪始め関西私鉄各社は「鉄道外事業の獲得」に躍起になってる訳で。

まだ関西私鉄各社は「首都圏」という巨大パイがあるから鉄道外事業の獲得に
早めに手を打っていけるけど、関東私鉄は減少傾向が後でやってくるので
大変だと思うよ……。

641 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 09:57:37.67 ID:4ESt47wJ0
>>638
衰退エリアを軽視するのは営利企業として当然
京阪は枚方や寝屋川の低地を縫うように走るが
この界隈は淀川の氾濫原なので本来は人が住むような所ではない
数年前に寝屋川車庫が冠水して電車が出せなかったことが
こんなところに線路を通したり車庫を造ったことが間違いだったという証拠
萱島−中書島の平均駅間距離が秘境を貫いている飯田線よりも長いのも
枚方周辺の人口密度が飯田線沿線程度の僻地過ぎなかったということ
大阪最悪の人口流失を記録するどうせ枚方や寝屋川は消滅するんだから
遊水地にして大阪市内を洪水から守るようにするべき

642 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 10:36:11.45 ID:3pdOtFHd0
>>642
冗談が面白いのは最初の内だけやで
しつこくやってると鬱陶しくなるから、そろそろやめなさい

643 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 13:51:20.17 ID:/4y0LOR10
>>642
お前の「〜なさい」もしつこくて鬱陶しいからそろそろやめなさいw

644 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 16:43:40.17 ID:912LG95m0
>>642
まず現状の利用者数で考えろ
今は寝屋川民、枚方民の数が多いんだからそれらに沿ったダイヤが組まれるのは極普通であり当然。
極端に減ってきて儲からなくなったら直通客を優遇すればいいが現状はそうではないので悪しからず
まああと半世紀ぐらいすれば京阪も直通客優先ダイヤを組むようになるから。

645 :レス番訂正:2015/06/02(火) 16:52:52.75 ID:912LG95m0
>>641
まず現状の利用者数で考えろ
今は寝屋川民、枚方民の数が多いんだからそれらに沿ったダイヤが組まれるのは極普通であり当然。
極端に減ってきて儲からなくなったら直通客を優遇すればいいが現状はそうではないので悪しからず
ボリュー厶ゾーンを無視して直通客を優遇せよとかいうレスを投稿するのはもうやめろ。

646 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 22:40:38.05 ID:/XrnNNCL0
>>645
現状なんぞどうでもいい。

あるべき姿に正す。それがダイヤ改「正」だ。

腐った北河内はゴミ処分場にでもしてればいいんだよ。

647 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 23:12:52.79 ID:ZBpoZ1eb0
それではまず、>646をゴミ処分場に。

648 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 23:13:47.81 ID:3pdOtFHd0
>>646
しつこい

649 :名無し野電車区:2015/06/02(火) 23:25:15.01 ID:NYVYU7JY0
香里団地が55年超、男山団地が45年と、枚方市周辺の大規模団地は京阪でも早期の開発なんだよね。それより手前の区間は香里団地の後に乱開発された。
で、92年以降そこらへんで入居した世代が一斉にリタイアすることで、京阪の乗客は2/3まで減った。
しかもあまり代替わりせず、今後は入居した世代が死に絶えて団地自体の消失が懸念される状況。
男山なんかは京阪が直接リフォーム支援事業に手を上げて、住民の流出防止に躍起になってる。

650 :81:2015/06/02(火) 23:54:17.70 ID:V4vVLu6v0
>>644
実際は沿線住民の利用者が減れば減るほど、特急の停車駅は増えていくんですけどね。
今はまだ特急が香里園、寝屋川市、守口市に停車すると昼間でも座れない利用者がでてくるけど、
これがほぼ全員着席できるぐらいまで利用者が減れば、特急はこの3駅にも停車するでしょう。

651 :名無し野電車区:2015/06/03(水) 02:09:11.81 ID:JIRQRFRH0
神宮丸太町「」

652 :名無し野電車区:2015/06/03(水) 09:10:53.49 ID:KteStHk80
>>649
大阪市内の新築マンションが2,000万円台で買える時代に
郊外の、しかも一戸建てではなく集合住宅に引っ越すのは
もはや物好きと言っていい
難波に直接出れる泉北ニュータウンですら人口流失が止まらない
梅田にも難波にも天王寺にも出れない路線で、
しかもバス利用必須なところに
わざわざ選んで住むような奴なんてあまりいないよな
そこで生まれ育った連中ですらおらこんな田舎嫌だ、と出てゆくんだから

653 :名無し野電車区:2015/06/03(水) 13:58:55.67 ID:ZJ2mteO00
>>652
そだね

大阪市内も企業の東京流出や銀行の支店統廃合で空いた土地に
マンションがボンボン建ってるから、相当安く買える。

今は環状線の内側でも、普通のリーマンが買ってるからな。

654 :名無し野電車区:2015/06/03(水) 17:49:34.72 ID:XtEDv0T90
京橋~祇園四条間ノンストップ特急運転案
否決。

655 :名無し野電車区:2015/06/03(水) 20:02:13.87 ID:oWu4veXP0
>>654を淀川の河川敷で確保。

656 :名無し野電車区:2015/06/03(水) 20:44:26.04 ID:XtEDv0T90
平日朝ラッシュ時
特急 出町柳→淀屋橋 4本
通勤快急 出町柳→中之島 4本
通勤準急 出町柳→樟葉 6本 樟葉以南15本
区間急行 萱島→淀屋橋 4本 萱島→中之島 4本
普通 萱島始発 8本
平日・休日昼間 
特急 樟葉急行(萱島停車) 普通各6本
平日夕ラッシュ時上り
特急 淀屋橋→出町柳 3本
快速特急 淀屋橋→出町柳 3本(洛楽停車駅+中書島、丹波橋)
快速急行 中之島→三条 3本
準急 淀屋橋→出町柳 3本
区間急行 中之島→萱島 3本
普通 淀屋橋→出町柳 3本
休日夜上り、下り
特急、快速急行、準急、普通、 萱島普通各3本

657 :>>656訂正:2015/06/03(水) 22:23:20.07 ID:XtEDv0T90
平日夕ラッシュ時上り
特急 淀屋橋→出町柳 3本
快速特急 淀屋橋→出町柳 3本(洛楽停車駅+中書島、丹波橋)
快速急行 中之島→三条 3本
準急 淀屋橋→出町柳 3本
区間急行 中之島→萱島 3本
普通 淀屋橋→出町柳 3本
  中之島~萱島  3本
に訂正します。

658 :名無し野電車区:2015/06/03(水) 23:06:38.98 ID:p89TRZOH0
快速特急を走らせてしまったら、準急と急行の混雑が増すだけのような・・・

659 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 00:06:55.42 ID:zunM4iPr0
>>657
快特という無駄な列車がある一方で、大阪府内各駅への輸送を担う特急〜準急が完全に不足しており、全くもって不適切

660 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 00:40:40.82 ID:0vwLn0rQ0
>>658
まーた枚方民が騒ぎ出すぞ。
快特いらねー、おらが駅にとまらねー列車なんていらねーって…。

おっと、さっそくすでに一匹沸いてる…w

661 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 09:50:15.73 ID:ECaTPQhQ0
丹波橋とか中書島で大阪方面の特急を待っていて、
3000系だったとき(≒座れない)の絶望感

662 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 09:55:35.66 ID:JYeEcKQPO
新3000系は今すぐ快速急行か急行専属にすべき。
6000系ならまだ扉間2〜4人は余分に座れるし、立たされても苦にならない。

663 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 10:48:56.12 ID:Vj6ixi7KO
金曜日終電間際の大混雑と終電の積み残しを何とかしろ

664 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 11:28:58.34 ID:QByC1XPu0
確かに深夜帯でもえらい混雑する列車があるから何とかして欲しいわ

665 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 11:42:32.74 ID:ihgkHLW40
JRは枚方交野寝屋川の人口激減を織り込んで四条畷以遠を減便した
京阪は時流を読むことができずに、
いまだに昼間にガラガラの急行や準急を走らせている
大阪市に隣接する東大阪市や大東市、守口市や門真市は都市生活なので
昼間でもある程度の本数が必要
しかし大阪市に隣接しない枚方交野寝屋川は比較的最近間まで農村だった
やがて元の姿に戻るだろうが、しばらくはベットタウンとしての需要は残る
ゆえに学研都市線や神鉄粟生線みたいに通勤輸送に特化すればいい
枚方交野寝屋川は三木小野と同じ田舎の車社会だ
学研都市線四条畷=粟生線志染=京阪萱島だから、
萱島以遠は志染以遠同様昼間は運行コストを極力削るべき

666 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 12:14:29.79 ID:z2wOz9lJ0
>>657
中之島線開業時のダイヤを、さらに劣化させた感じだね。
もちろん論外。

667 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 12:25:25.64 ID:zunM4iPr0
>>665
本気で書いてるのか?
一つだけ突っ込むとしたら、学研都市線の減便は同志社大学の機能移転の影響が大きい
学研都市線は元々通勤偏重な路線なので、通学客が減ると昼間の輸送量がぐっと減るんだよね

668 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 12:51:14.34 ID:JWSBzrJj0
>>661
そんなことで絶望すんなよ

669 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 14:32:47.62 ID:muI8jI5l0
>>667
学研は昼間時の単線区間の客が凄く減ったからね。
長尾〜忍ケ丘の沿線人口は現在も増加傾向。
普通を全て区快化したのはある意味当然の判断。
665は全くの的外れだね。

670 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 14:39:49.55 ID:ihgkHLW40
>>669
>長尾〜忍ケ丘の沿線人口は現在も増加傾向。
・枚方市と寝屋川市の人口は激減

ということは、萱島〜樟葉の沿線人口は激減を通り越して崩壊だな
枚方寝屋川の人口は激減で、その中で学研都市線沿線の人口が増加している
それなら、枚方寝屋川の京阪線沿いの地域は崩壊しないと数字が合わない
萱島〜樟葉は消滅に備えて本数の大幅削減と駅の完全無人化も考えないとな

671 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 15:20:37.21 ID:zunM4iPr0
>>670
まず、枚方市と寝屋川市の人口は減っているが、激減はしていない。
各駅の利用者数も枚方市駅を除いて減少傾向にあるが、激減はしていない。

>萱島〜樟葉は消滅に備えて本数の大幅削減と駅の完全無人化も考えないとな
マジレスするのもアホらしいが、本当に消滅するなら、消滅するときになってからすることだな

672 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 16:24:22.64 ID:0vwLn0rQ0
人口の増減もさることながら、就労人口の数や年齢構成も重要やな。
いくら人口が横ばい基調や微減程度で踏みとどまっても年金生活者や要介護老人ばかりでは鉄道経営的にはいないのも同じ。
その視点から見ると全体の増減ではなく、どれだけ余所から若い人が入ってくるかで経営環境が左右される。

あー、でも京阪沿線(特に大阪側)は宅地としての競争力がないからなあ。
京都側は京都駅直結のJR奈良線があるから、京阪をオマケとしての2wayをウリに若い世代の沿線流入または維持がありそうだけど、京阪の利用に結びつくかどうか…。

673 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 16:57:23.53 ID:zunM4iPr0
>>672
直近数十年を考えると、枚方市は若年者の割合が比較的多く、
これから数十年は人口や就労人口のバランスが大きく崩れることはない

寝屋川市に関しては、20〜40代の割合は高いが、それより下の年齢が平均レベルなので、
このまま持ち上がるとすれば、30年後くらいに就労人口の減少が強まることが見込まれる。

比較のために京都市に関して述べておくと、
大学がある関係で20代は突出して多いが、それより下の年齢層が少ない。

674 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 20:21:15.10 ID:dUlfCoVs0
>>667
公的文書に「京阪間にろくな道なし」とまで書かれた北河内が
車社会になるなんて感動ですわ(棒読)

>>673
東山区なんてとうとう小中一貫校2校にまで統合されたしなぁ。
下京区も現状ではお寒い限り。家族で単身赴任した子ども達が
海外は夏休みが早いので帰ってきて小学校に行って終わりの日に
先生が「今度いつ帰ってこられるんですか?」と
目をキラキラさせる位に少ない(と子どもの祖母さんから聞いた)学校もあるとか。
他区にしても統合ガンガン進めてるしな。

まぁ御所南小がなんか小学生持ち家族のステイタス(笑)として爆発的人気らしいけど。

675 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 21:09:59.68 ID:KZp/4O/80
>>656
>>657
帰宅ラッシュ時に快速特急なんか走らせても快急、急行準急の混雑が増すだけ
其の反面快速特急はガラガラだった。
だから快速特急は特急化された

676 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 21:40:26.46 ID:FOmz8hTU0
>>659
>>675
どうしても通過列車が気に食わない枚方民乙。
以前の夕夜間上り快速特急のガラガラはかなり大袈裟。誇張も甚だしい。
実際は8000系で全員着席+α程度。
全て京橋〜中書島を乗り通すことを思えば適正乗車率。それに加え、大阪府内エリアと分離されてることから支持は大きかった。
ガラガラだったのは中之島発快速急行の樟葉以遠。これを快速特急と統合して特急にしてしまい2扉で乗り降りに不向きな8000では難ありな状況になった。

純粋にガラガラの快速急行だけを抜けばいいものを特急と統合してしまったことから従来の快速特急利用者は丸損に。

しかも枚方までなら準急など先着選択肢もあるのに「わざわざ特急に乗りたがる」というのまで湧いてくるからタチ悪い。

677 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 21:58:14.33 ID:Kwb1G2Ho0
どうでもいいけど夕ラッシュ時の準急は枚方市に先着しない

678 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 21:59:52.67 ID:QByC1XPu0
帰宅ラッシュ時に全員着席+αとか駄目でしょ、準急や急行の混雑緩和のためにもう少し客を
乗せないと
どうしてもノンストップでゆったり乗りたいなら有料制にでもしないと不公平すぎる

679 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 22:08:03.16 ID:zunM4iPr0
>>676
>全員着席+α程度
この時点で夕ラッシュ時の列車としては失格
しかも、当時は後の急行が超満員状態になるなど、他にも悪影響を及ぼしていた。

>純粋にガラガラの快速急行だけを抜けばいいものを
この発言からしても、あのダイヤの構成と実情をちゃんと理解しているのか疑わしい

680 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 22:08:16.54 ID:KZp/4O/80
>>676
残念ながら俺は枚方在住ではない。
快速特急が特急化された元凶は枚方民にあたる。
あれは枚方民からクレームが殺到していたのもあり特急化された。
まあ、京橋から枚方ぐらいの距離なら快急、急行、準急で事足りるので
現在の帰宅ラッシュ時の特急6本のうち3本を快速特急に戻せば
京都民も快適に通勤できるだろう。

681 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 22:21:16.28 ID:Kwb1G2Ho0
快急、急行、準急は京橋発車時点ではそこそこ混雑するけど、
守口市で降りる人がけっこう多いのでそれ以降はそんなに混雑しない

夕ラッシュ時にも通勤種別設定しないかなぁ

682 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 22:36:48.60 ID:KZp/4O/80
>>681
帰宅ラッシュ時にも通勤快急や通勤準急を設定すれば、守口市駅利用客と寝屋川民、枚方民や京都民を分離できるので
混雑緩和に役立つかもしれない。
その代償として区間急行を10分間隔に設定すれば、淀屋橋・中之島→門真市内各駅への直通列車が増える

683 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 22:40:08.09 ID:KZp/4O/80
通勤快急や通勤準急は通勤時間帯専用の種別なのだから、朝ラッシュ時だけではなく帰宅ラッシュ時も設定するべき。
その分区間急行を増やせば問題ない

684 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 23:08:35.16 ID:5G8eK9080
夕ラッシュ時の急行は通勤急行、準急は通勤準急にすべき

685 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 23:11:33.88 ID:dWXxoPmn0
>>683
夕方の通勤種別は私も賛成だけど、たぶん京阪はやらないだろな。
朝の通勤準急の設定時間帯も最低限まで短縮されてる。
通勤快急も通勤準急も、
複複線区間で押し屋が必要なレベルまで混雑する列車だけだからな。

686 :名無し野電車区:2015/06/04(木) 23:53:25.75 ID:0P8xR1ul0
具体的な希望時間を!上り京橋発でいいからさ


おれは ひとつの目安で京阪百貨店閉まれば普通区急のぞいてA線は全〜部守口通過してほしい.....

それこそ深夜急行でいいから 21時以降とか運転してほしい。香里園接続必須で

687 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 00:22:24.84 ID:ozhWYTSg0
昔は20時を過ぎると急行や準急は守口市を通過していたよな
夜間の上り準急が守口市に停車するようになったのは1990年
花の万博会場へのシャトルバスが守口市に発着していたので
花博からの帰宅客に対処するために準急を停めた
それから2008年までの20年近い期間、
急行は守口市と枚方公園を通過する一方準急は守口市に停車した
急行と準急の格差は大きく、それゆえ夜間は20分毎の急行に乗客が殺到していた
なにしろ寝屋川市−東福寺および支線の全駅に向かう客を詰め込んでいたからな
京橋から12kmで10分の寝屋川市と、
40km以上離れていて小一時間かかる伏見や宇治の客が同じ列車で運ばれていた

688 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 00:44:24.56 ID:R8eOrkPD0
万博対応で快速停車となった茨木みたいな展開だな
もともとC電のみ停車→快速臨停→なし崩しに快速全停→新快停車検討中(今ココ)
守口市は区急と普通→昼間急行・準急→夜間上り準急臨停→準急急行全停・快急停車(今ココ)

689 :81:2015/06/05(金) 00:55:34.01 ID:U2hi4oQn0
>>651
神宮丸太町は七条以遠にある駅だから、直通客VS沿線民による特急停車駅の増減の議論とは少しずれるから外しました。

>>656
朝ラッシュ下り
特急、通勤快急、通勤準急合わせて、23本は減らしすぎです。
区急、普通はできれば8本欲しいですが、6本でも対応できます。
優先順位としては、区急普通の本数確保よりも通勤準急以上の本数です。

昼間
萱島発着の列車がないので、萱島区急を1時間に2〜3本運転してもいいと思います。

夕ラッシュ上り
京都方優等9本は無駄が多いです。下りも有効活用できないし、スジが全体的に寝ます。9本のうち3本は確実にガラガラになります。
また、快急準急の本数をいきなり12本→6本にしたのでは、混雑が心配です。
特に快特直後の快急または準急が大変なことになりそう。

休日夜間上り
急行→快急にするということで、賛成です。20時帯は現状通り特急6本運転してほしいけど。

690 :81:2015/06/05(金) 01:14:19.81 ID:U2hi4oQn0
>>676
快速特急を残したまま、三条快急を樟葉行きにすると、守口〜枚方エリアから京都への有効列車が減るという問題があるのですよね。
だから、快速特急を特急化して、樟葉で樟葉快急の利用者を拾うダイヤにしたのですよね。
でも、樟葉で樟葉快急の利用者を拾うのだけが目的なら、快特樟葉停車でもいいのですよね。
その方が8000系の混雑の問題も解決できるし。
まあ、橋本民の私が書いても説得力ないけど。

今気づいたけど、今のダイヤでは樟葉快急は快急は準急に接続して、その準急は丹波橋まで特急から逃げ切るから、
その特急を快特に変えても、問題ないのですね。
そうすると、快特廃止は枚方市、樟葉のサービスアップの面が大きいのかな。

>>680
クレームが殺到したから快特廃止、というのも何か違うような気がしますね。
クレームを気にしてダイヤを組んでいたら、むちゃくちゃになります。

>>681
守口市通過の欠点は、
別途区間急行を運転しないといけない。
野江〜土居から京都へ行く利用者が不便。
ということですから、やむを得ない場合(朝ラッシュ下り)以外は運転されないでしょう。

守口市停車の利点は京阪百貨店の利便性向上もあるけど、緩急接続できるのが一番大きいです。
昔は夕ラッシュ時以降も通過していたけど、夕ラッシュに停車できるようになってからは通過する利点は失われていました。

691 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 02:29:16.40 ID:/UuhWAdY0
>>690
区間急行増発に関しては日中の区間急行設定よりは有意義だと思います

また現行ダイヤでは緩急接続のために普通が長時間停車しているケースが多いので
守口市での接続は切り捨てて、普通を休まず走らせ、萱島以降で接続させると
所要時間としてはそんなに変わらないのではないかと思います

692 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 07:57:44.03 ID:AC7lj0JrO
阪神や西武がやってる千鳥停車とかどーよ?

693 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 08:02:48.51 ID:hwrSfJvL0
>>688
守口市は準急全停ではございません……。

茨木の新快速停車検討って記事を見て「立命館大大阪キャンパスの新設効果と
茨木市>高槻市になってる阪急の客を奪いに来たな、JR」という印象だった。

>>690
>樟葉で樟葉快急の利用者を拾うのだけが目的なら、快特樟葉停車でもいいのですよね
快速特急枚方市通過で樟葉停車するとそれじゃなくても日頃から「京阪は樟葉の方を
散々っぱら優遇してる!」と感じる(通勤準急の始発駅設定が枚方市3に対して樟葉10)
枚方市駅利用客の不満がフツフツと(笑)それなら一思いにどっちも通過してくれと。

まぁ京都方面通勤なので別に夕ラッシュに上り快速特急が設定されようが関係ないけどな。

694 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 10:15:27.98 ID:6GhrDLV20
まぁ通常、快速特急は必要ないってことは中の人も当然分かってる

695 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 10:25:34.75 ID:ozhWYTSg0
>野江〜土居から京都へ行く利用者が不便。

俊徳道〜久宝寺口から大和八木方面に向かう利用者は不便で当たり前
どうせ京橋や淀屋橋、鶴橋や大阪上本町で折り返す
大阪工大は寝屋川市以北から通学する学生は京橋で折り返すことを認めている
これは五位堂以東から通う近畿大の学生が鶴橋折り返しが認められているのも同じ

696 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 11:49:52.27 ID:+gkEAjV00
>>695
「不便で当たり前」はないわ

緩急接続のできる余地があるなら、積極的にしようというのが今の京阪の態度だ

697 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 12:19:10.77 ID:JglN3mlO0
では上り萱島での接続を陳情。<(_ _)> <(_ _)> <(_ _)>

698 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 12:24:35.22 ID:rwacuVlP0
>>695
大工大が折り返しの運賃負担してるの?

699 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 12:36:51.03 ID:6GhrDLV20
>>695
今度は近鉄を出してきたんか! まえは神戸電鉄だっけ??

700 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 12:55:23.52 ID:+gkEAjV00
>>697
「緩急接続のできる余地があるなら」な。
上り萱島は現状の接続が限界

701 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 13:19:34.47 ID:JglN3mlO0
じゃぁ〜接続する後続がウマ〜いこと着くように普通の速度を落して走らせるしかないかぁ。

702 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 13:50:24.63 ID:ozhWYTSg0
>>698
ttps://www.oit.ac.jp/japanese/gakusei/access.html

703 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 17:23:01.24 ID:ltUJ8Nr00
守口市に止まらんのは詰まり防止が目的だろ
詰まらないのに通過するのは守口市の利用者数も考えるとおかしい
守口市に働きに行く人もいるんだし

704 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 20:44:11.51 ID:ZecqPU4W0
>>701
萱島での接続改善策としては萱島で準急と接続する萱島区急を復活させるしか方法はないな
その案だとかなり普通が遅くなりそう。

705 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 20:59:34.42 ID:VJFncTqc0
だから、優等は京橋・祇園四条のみ停車の特急のみでいいんだよ。
北河内は緑化促進地域に指定して、鉄道と高速道路以外取り壊して草原に戻す。




  地  球  に  優  し  い  。

      K E I H A N

706 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 21:04:40.07 ID:ZecqPU4W0
>>705のレスはスルーでお願いします。

707 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 21:18:36.39 ID:JglN3mlO0
>>704
普通電車が到着し6分後に来る後続の電車を駅に放り出されて待たされること思うとさ、
守口市→萱島の区間6分足した、やや速度落して運転したらいいのになぁ〜と
区間急行運転もしないのであればね。運転するなら別だけど

下りも萱島で4分待って発車するし(守口市で連絡する上で調整は仕方がないが)

708 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 22:04:41.47 ID:KB37K6Qa0
>>707
良い意見だと思う。

 駅間所要時刻 守口市 +20秒 西三荘 +20秒 門真市 +20秒 古川橋 +20秒 大和田 +20秒 萱島
   駅停車時間 + 1分       +20秒       +20秒       +20秒       +20秒 (全て現行比)

これで、普通 守口市〜萱島間 を、4分遅くできる。

709 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 22:06:15.91 ID:+gkEAjV00
>>707
守口市→門真市内各駅と、門真市内各駅→萱島の利用客数を比べれば前者の方が圧倒的に多い。
なので、そちらの方に利があるように時間を調整するのは必然

接続のためにゆっくり走るのは考えられない
というか、6分長くしようと思えば、時速30キロとかで走り続けることになるんだぞ…

710 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 22:08:15.45 ID:ZecqPU4W0
>>689
休日夜間上りなら20時帯以降は特急、快急、準急、普通、萱島普通でいいと思う。
下りも20時帯は特急、快急が合わせて10分ヘッドなんだし。
休日淀屋橋発21時、22時帯急行は出町快急にして通しの急行の速達性を向上させるべき。
休日22時帯上りは旅客流動も考えると特急20分ヘッドは不便やとおもうし
休日22時帯上りはの急行は快急にして特急と10分間隔で交互運転させたほうがいい。

711 :名無し野電車区:2015/06/05(金) 22:28:55.62 ID:+gkEAjV00
>>710
>下りも20時帯は特急、快急が合わせて10分ヘッドなんだし。
運用を考えると下り20時台の特急や快急が淀屋橋に着くのが21時台だ。
だから、上りは21時台から減便する今のダイヤで正しい。

上りも20時台から始めると本数の辻褄が合わなくなって、回送や間合い運用を出すことになる。
極端に客が少ないわけでもないし、そこまでする必要はないだろう

712 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 06:42:55.62 ID:DAfl487n0
>>711
淀屋橋発休日21時、22時帯の急行は快急にしてもいいと思う。
早朝深夜のダイヤは中途半端に急行が存在しているせいでいびつなダイヤになっているし
快急にすると枚方市以北で特急と平行スジにできるし、等間隔ダイヤを組むことができる。

713 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 08:15:32.54 ID:zdPvIT/Z0
京阪は基本的に種別を分ける傾向にあるので
急行停車駅+橋本+淀の種別を新設(仮に快速とする)すれば
分かりやすくなるのではないだろうか
淀発着の急行は全て快速にすれば分かりやすくなるし
いろんなダイヤを組むことが出来そう

714 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 08:46:32.80 ID:bxRDJ8gG0
そういえば、なぜ急行を淀に常時止めないのだろうか

715 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 11:03:09.14 ID:iYGSN/gQ0
>>713
通勤急行、通勤快速もあれは面白い

716 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 11:24:44.94 ID:gvz9Ft8p0
>>715
種別幕・スタフなら既にある(後者は深夜急行で使われてる)ぞ>通勤急行

717 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 14:04:32.13 ID:7nsY7dfQ0
>>713
その種別の使い道が分からん

718 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 16:55:55.55 ID:DAfl487n0
>>713
>急行停車駅+橋本+淀の種別を新設(仮に快速とする)
この種別は一体何に使うんだ?
ただでさえ停車駅が多い急行に停車駅増やしても無駄。
橋本、八幡市、淀はただてさえガラガラなんだから
橋本、八幡市、淀は各停6で十分。

719 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 18:39:59.44 ID:bxRDJ8gG0
>>718
急行淀行きor淀始発でしょ多分

720 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 18:54:26.03 ID:7FizoERn0
>>714
何もないときの淀は普通の小駅だから
まあ、それを言い出すと八幡市にも止める必要がなかったりするのだが…

721 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 20:42:20.17 ID:W4QhqrZx0
(回想) あ〜朝下り 化け急が一本あったな〜

今、樟葉→淀の回送が多いのは、淀車庫と淀駅の往復が煩わしいからでしょ。客扱いやめてせっかく車庫に突っ込めるのに。後続の列車乗って頂戴で済む

722 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 21:33:22.53 ID:+USFZA+YO
通勤区間急行というのは普段は停車する守口市駅に停車しない区間急行のことですか

723 :名無し野電車区:2015/06/06(土) 22:14:32.03 ID:bxRDJ8gG0
>>722
なるほど、それでスピードを上げてA線に入れるわけだ

724 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 00:06:59.94 ID:JnlwinlW0
>>722>>723
その発想はなかった!!

725 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 00:48:36.62 ID:xn16zFNj0
>>722-723
守口市からの乗客は、普通しか乗れなくなるのか?

726 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 01:24:54.21 ID:+3mcNerB0
朝のB線走行の奴をB区急にして森小路あたりに停めるのは
普通に追いつかないようにじりじり走るよりかは、停車の時間分幾分スピード出せて精神衛生上良いのでは

727 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 01:54:15.60 ID:JnlwinlW0
野江なら将来はJR線との接続にも使えよう

728 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 12:57:28.21 ID:J7yvIowU0
中渡大な淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
之辺江に屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書桃波染森草稲羽福条条条条太町
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━●━●━●━━━━━━●●●●●●通勤(深夜)急行
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●急行
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●●通勤快速
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●●快速
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●●●●●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急

>>713>>715を纏めるとこうなるか
淀発着の急行は全て快速または通勤快速に変更

729 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 13:15:46.50 ID:+lVCaYtf0
そんな種別を別に設定したところで、恩恵を受けるのはごくわずかだろ

730 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 13:19:59.06 ID:4ku71LN80
>>728
橋本、八幡市、淀を救済する必要性が分からない。
昼間の6本で十分な程に事足りているから朝ラッシュ時も現状の本数なんだし
八幡市民の玄関口は樟葉となってしまった現実がダイヤとなって反映されたから
今の本数となっている。
淀は競馬輸送の関係で優等を止めたり、出入庫の関係で急行を止めたりしているけど
それ以外は現行ダイヤで十分。
もし変えるとしても早朝深夜の急行を快急に格上げかラッシュ時のダイヤを変えるぐらいで十分。

731 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 13:24:46.89 ID:4ku71LN80
>>728
通勤急行と通勤快速と快速は旅客流動に即していない
朝ラッシュ時の種別は特急、通勤快急、通勤準急、区間急行、普通で十分、
橋本、八幡市、淀を救済する必要は一切なし。
放置か減便が妥当。

732 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 13:25:05.84 ID:WF6Ch3KwO
京橋駅休日23:18発普通淀屋橋行きが何故3番線なのか知ってる偉い人居る?
外側線から内側線に転線して、また内側線から外側線に転線って、無駄でしょ?

733 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 13:30:44.03 ID:69KXOcT3O
>>732
錆び落とし

734 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 13:35:11.74 ID:u5hb3UAS0
>>728
不要な種別が多いな
団子並べるだけじゃなくて、それでどういうダイヤが組めるのかも考慮すべき

735 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 13:41:52.04 ID:u5hb3UAS0
>>733
錆取りする線路としない線路があるよな
例えば、守口市だと上り1番→A線と、下りA線→4番だけ通る営業列車がないし

736 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 13:50:22.18 ID:J7yvIowU0
>>730-731
こういうのを書くと必ず湧いてくる橋本、八幡市、淀救済不要厨
ちょっとワンパターン過ぎやしないか
旅客流動についても3駅合わせて30000人弱は利用者いるので
多くはないが無視や放置できるレベルの数字ではない
基本大阪方から樟葉行の列車が多いことを考えると
樟葉より京都方について各停の種別は合った方がいいし
中書島より京都方の駅については8連非対応の駅が多いことから優等は通過した方がいいし
宇治線直通などで本数的には救済は可能
よって樟葉ー中書島間について各停の優等は1つはあっていいと思う
1番近い例だと昔の準急はそうだった(中書島ー七条間は急行と同じ)

>>734
基本は現行ダイヤに淀発着急行を快速に変更するだけでいいけど
早朝・朝ラッシュ時・夕方以降については通勤急行・通勤快速を設定する余地はあると思う

737 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 13:57:08.05 ID:+lVCaYtf0
不要とは言わないが他の京都方小駅よりも優遇する必要はない

738 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 14:00:32.62 ID:u5hb3UAS0
>>736
自分の都合の良いように理屈をこねすぎ
京都府内の小駅と同列なんだから、それと同等の扱いになるのは当然だろう

>3駅合わせて30000人弱
そんな大したボリュームじゃないよ
牧野と御殿山を足しても3万超、光善寺と枚方公園を足したら4万、門真市内4駅を足せば9万だ

739 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 14:52:39.83 ID:4ku71LN80
>>736
三駅合わせて30000人弱の駅群を優遇する必要があるか?
俺は別に廃駅しろとはいっていない。
橋本、八幡市、淀は京都府内の小駅と同列なんだから冷遇するのは当たり前。
橋本、八幡市、淀より多い枚方市内各駅や寝屋川市内各駅を優遇するのは当然。
寝屋川市+香里園≒110000人、枚方市+樟葉≒148000人
30000人だと寝屋川市内各駅の約27.2% 枚方市と樟葉だと約20.3%
これらを見ても京都府内小駅を優遇する必要の無さを物語る
橋本、八幡市、淀は各停6で十分
圧倒的なボリュー厶ゾーンは大阪府内にあるのだから、小駅を冷遇してそれらに目を向けるのは極普通。

740 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 18:06:32.27 ID:J7yvIowU0
何度も言うが
樟葉−淀屋橋間は現状でも本数的には充分に優遇されているだろ
昼間のダイヤは不便だけど現状でも已む無しと思ってる
他の時間帯については改善の余地はあると言っている

741 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 19:11:40.92 ID:4ku71LN80
>>740
じゃあ一体どういうダイヤに変更すれば気が済むんだ?
八幡市民だけの都合だけでダイヤ編成はされていないことを理解しろ。
自分の都合のいいように理屈をこねすぎだと>>738も言っているというのを理解しろ
樟葉ー中書島各停の種別を設定しても恩恵を受けられるのはごくわすかであり、旅客流動に即さない。
橋本、八幡市、淀は各停6で十分だと言ったはずだがな
八幡市民の玄関口は樟葉となってしまった毅然たる現実がダイヤとなって反映されただけであり2003年までの優遇が異常
利用客にしても寝屋川市内各駅の3割にも満たない駅群を優遇する必要は一切なし。
朝ラッシュ時に区間特急や通勤快速を設定しても恩恵を受けられるのは僅かであり、設定の必要は無い。
だから京都府内小駅の昼間は各停6、朝ラッシュ時は通勤準急だけで十分。

742 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 19:39:45.41 ID:kyfm3UvJ0
逆に淀行き急行を橋本に止めた際にデメリットがある人も少ないんじゃない?

743 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 19:56:22.06 ID:u5hb3UAS0
平日夜の淀ゆき急行はむしろ快急にして先行の各停と接続を取った方がいいかも

744 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 20:25:53.17 ID:4ku71LN80
>>743
平日夜の淀行き急行も快急にしてもいいと思うけど、早朝深夜の急行も快急に格上げすべきだと思う。

745 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 21:18:50.18 ID:i8gLWYGj0
>>743
2,3分早くしたところでどっちにしろ丹波橋で接続取れないけどな、

と思った俺は京都通勤組……

746 :名無し野電車区:2015/06/07(日) 22:13:07.84 ID:u5hb3UAS0
>>740
一般論として、県境区間で各停化する種別はよくある。
ただ、あれは県境をまたぐ流動が凄く少なく、優等を設定するほどの余裕がないから存在するものだ。

京阪の場合は話が違う。
県境付近の各駅は利用が少ないが、都市間移動(通過利用)は多い、というパターンだ。
この場合には、優等をバンバン出して、各停を絞るという方策が取られるのが一般的。
極端な例で言うと、日豊本線の佐伯〜延岡とかね。
だから、優等の本数を維持したまま各停種別の本数を減らそうという話は出ても、
優等を一部区間各停にしようという話にはならない。

とは言え、他との兼ね合いもあるし、樟葉〜中書島を減便せよという話にはならないだろう。
ただ、現状で十分に身の丈かそれ以上の待遇であるし、人の流れを考えても、
その区間だけ各停になる種別を設定するなどして救済する必要もないだろう。

747 :81:2015/06/08(月) 00:14:22.40 ID:+1u6FrC50
>>691
考え方としては一理あるけど、やはり現状が不便だということなんだと思います。
例えば、夕ラッシュ時の普通は京橋で準急と接続を取ったうえで発車した方が、
守口市での急行、快急への接続時間が短縮されます。

>>693
もともと樟葉始発の設定は多かったけど(1時間あたり樟葉9、枚方市6)、
バランス考えるともう少し枚方市発の列車が必要ですね。
以前は特急(K特急)が樟葉通過、枚方市停車であったり、おりひめが設定されて枚方市5番線がふさがるということもありましたけど、
現状どちらの要素もなくなったから、もう少し枚方市発があってもいいと思います。(交野線は競合路線だし)
理想は1時間あたり樟葉6、枚方市6は欲しいかな。

748 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 00:27:01.65 ID:78evBzub0
>>740
樟葉−淀屋橋じゃなくて、樟葉・枚方市・枚方公園・…−淀屋橋 な件。
大阪側の急行停車駅はどれも当然優遇する理由があるわけだが、
おまいは八幡市・橋本が牧野・御殿山・光善寺より優遇されてないと思ってるのか?(本数おんなじやんけ)

特急 淀屋橋〜出町柳 6本
急行 淀屋橋〜八幡市 3本 (樟葉以北各停、回送で淀出入庫、競馬開催日のみ淀駅延長)
準急 淀屋橋〜出町柳 3本 (橋本・八幡市通過)
普通 中之島〜出町柳 3本 (橋本・八幡市通過)
普通 中之島〜萱島  3本

通し準急・普通に通過駅を設けるのは、丹波橋(枚方市)に早く逃げ込ませて特急の頭を押さえないため


もう、これでいいよ。

749 :81:2015/06/08(月) 00:37:08.00 ID:+1u6FrC50
>>710-712
20時帯上り、せっかく特急10分間隔なので、現状を維持してほしい。
21時帯上り、急行→快急に
22時帯上り、急行が樟葉行きなので、これを快急出町柳にするのは厳しそう。できれば特急15分間隔を希望。
間隔が伸びるので、特急のスピードアップと、出町準急との接続駅を丹波橋から淀に変更すべき。

>>726
線路容量的には充分朝ラッシュ下りの区急もA線に入れるはずなのに、どうしてそうしないんでしょう。
B線区急は遅すぎます。

樟葉〜中書島間に各駅に停車する種別の設定について、
各停6設定されている時間帯には不要です。(今のダイヤはほぼ終日各停6あるので不要)
今後昔のダイヤのように、樟葉〜中書島間の各停の設定本数が6を下回るときには検討してもらいたいです。
京都市内の各停の本数も6を下回るなら我慢するしかないけど、淀〜三条の普通や宇治〜三条の普通が設定されるならなおさら。
考え方としては神宮丸太町特急停車の是非と同じです。
ただ、神宮丸太町停車による欠点は対出町柳の所要時間が1分増えるだけだけど、
樟葉〜中書島間各停は京阪間を利用するすべての利用者に快急だと+3分、急行だと+1〜2分の所要時間増となるので、不効用が大きいのが難しいところです。
理想は現状のように、終日ほぼ各停6、優等6以上運転することです。

750 :81:2015/06/08(月) 00:45:33.93 ID:+1u6FrC50
>>742
淀行き急行はガラガラなので、橋本に停車しても不便になる人は少ないでしょう。(あ、ガラガラって言っちゃった)

>>743
そうですね。伏見桃山への救済にもなるし。

>>745
ダイヤ見る限り、接続取れそうですけど。

>>746
昔の京阪のダイヤもそうでした。
平日21時帯などは樟葉〜中書島間は特急3、急行3、普通3のダイヤ、
それ以外に樟葉止まりの準急が6、淀止まりの普通が3設定されていて、
何で橋本だけこんな不便なんだと思っていました。
今はすごく便利になりました。できればずっと続くといいな。

>>748
特急が詰まるのは、京橋〜枚方市間と丹波橋〜三条間と淀屋橋、出町柳の折り返し、
枚方市〜丹波橋間は悪くない、停車時間短いから(言っちゃった)。
あと、オレが京都に行けないじゃないか。

751 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 02:14:44.21 ID:10t9IkyK0
昔の話だけど旧3000系中間車を車齢20年程度で廃車にしたのは勿体無かったな
オレなんかてっきり8000系が登場して来た時
もうすぐ3扉ロングシートの緑色の3000系が出て来るに違いないと
てっきり思っていたんだがな

車齢20年程度で廃車とは京阪の歴史の中でも異例だよな
富山地鉄へ売却された先頭車などを差引いても
何十両かがスクラップになったはず
つまり旧3000系を何十両もスクラップにしてしまったので
何十両分かの通勤車の置換えが遅れた可能性があると思う
それで京阪にはいまだに1960年代製造の車両が残っていると
オレなんか思っているんだが

752 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 02:23:32.04 ID:10t9IkyK0
調べてみたら旧3000系は全58両だった
特急用に残った1編成を除けば
つまり約50両もの車両が京阪から消えたわけだけど
その分車両の置換えが遅れた可能性は有るんだろうか?
旧3000系よりも製造が古い2600系2200系2400系が多数生き残ると言う
おかしな状況になっているな

753 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 04:02:39.49 ID:dmLFgL8V0
別におかしな状況ではないがなぁ
多数生き残るのは更新しているというのもあるけどな。大事につこてきてるんでしょ。

確か(大手私鉄で最後)昇圧を終え 旧型車(一部残して)一掃でひと段落。数年後に京都地下線開業控えていた。


一般車と特急車だけど走行距離も多く酷使されてそれだけ廃車が近いよ。8000系の一部の制御機器は3000系のものが引き継がれているし
そら新車一両つなぎ、比較すると見劣り感ハンパないからな。特急は花形で看板列車だし

一般車格下げもあっただろうけど8000系に制御器をトレースしたから 新たに制御器が必要。結果車体のみ廃車ってところになったんだろうな。

同じころ「何処ぞに車体ないか」探していた地鉄がドンピシャ。首脳陣たちも好評だったので追加
あれだけの車体の編成が走っていると考えると、うまいこと転職に恵まれたと考えた方がいいんとちゃう。

754 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 04:14:04.57 ID:QLAXAYoV0
あまり変わらないと思う
仮に3ドア旧3000系を50両用意しても、早急に代替しなければならない車両が当時そんなにはなかったし
増発目的で1995年以降に増備された7200系や9000系が登場しなかったか減らされただけだと思う

755 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 10:58:22.36 ID:uCuvkyo60
交野線や宇治線の乗客数って、全駅足しても樟葉や丹波橋よりも少ないのか
それどころか特急が通過する香里園や寝屋川市みたいな小駅以下とは
香里園や寝屋川市ですら準急7連12分毎で十分だと言われているのに
支線まで10分毎とか異常だな
即刻20分毎にしてもいいと思う
10分毎に走る特急を、交野線連絡と宇治線連絡が交互に走るようにすれば
乗車率が偏らなくなる

756 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 11:11:33.08 ID:uZ4moZH90
>>755
お前の理屈だと京津線はどんな本数になるんだ?

757 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 11:26:32.17 ID:uCuvkyo60
>>756
廃止
民間企業に赤字部門はいらない
どうしても残したいのらな自治体が赤字を補填すべし

758 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 12:23:42.50 ID:sk/BGlP40
>>757
おまえさんの理屈だと国鉄解体時に残せる路線は東海道新幹線と
山手線、大阪環状線、高崎線と一部の首都圏路線だけになるので、
(東海道本線は大赤字だった)関西各私鉄は物凄い楽だっただろうな(棒読)。

759 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 12:40:26.03 ID:uCuvkyo60
>>758
国鉄が経営すれば赤字でも、民間なら黒字化も可能な路線はある
出資するから譲ってくれ、という路線はあるはず
和歌山電鉄ですら出資者が現れた
ましてやバブル期だった当時の経済情勢だと
多くの国鉄の赤字路線が民間に引き取られたはず
しかし大津線が欲しいという民間の個人や団体は現れない
大津線なんて貴志川線以下のお荷物路線
本線利用者よ、本線の利益が赤字路線の穴埋めに使われていて悔しくないのか?

760 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 13:06:12.95 ID:uZ4moZH90
何か思考が極端な痛いのが湧いてるな。

761 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 14:19:07.35 ID:oX6TJQkC0
京津線は4両化が間違いだったなぁ。
2両のままにして、京都市交へ乗り入れせずに御陵での平面乗換にとどめて
京津線ホームもホームドア無しにすれば600系700系を継続使用できた。
そうすれば800系に多額の費用を投じる事も無かった。
石坂線は一部1両化改造して昼間は単行運転にすれば赤字額も圧縮できたはず。

762 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 17:59:13.62 ID:nzjAjoKc0
>>755
香里園や寝屋川市が小駅とかどういう思考をしているんだろうか。
朝ラッシュ時は通勤準急が十数本止まる上に通勤快急まで止まるというのに 
むしろ香里園と寝屋川市の朝ラッシュ時は通勤準急十数本を止めても捌ききれないぐらいの駅であることがわかる
むしろ野江~土居と京都府内小駅こそ20分毎でいいと思う。
元々京都府内小駅は各停4でも十分捌けていたくらいだし

763 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 20:09:32.94 ID:at73yV+R0
特急出町4、快急樟葉(一部出町)4、準急出町2、区急萱島2、中之島普通6(樟葉4出町2)
で妄想してみたが、接続がうまく組めない

764 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 20:21:01.99 ID:nzjAjoKc0
>>763
京都方の緩行を4本にして優等を8本にしてダブル接続させるのがいいと思う。
特急出町柳4 快急出町柳4 準急出町柳2 区急萱島2 普通樟葉2 出町普通2
これの方がいいかな。

765 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 22:09:20.41 ID:jaWsNSxp0
>>761
地下鉄東西線の計画時は、まだ鉄道の利用客数が上昇傾向で、なおかつバブル景気の時代。

そのため、京阪や京都市は、費用や利用客の利便性などを、あまり考えていなかった。

京阪浜大津からの京阪乗り入れ列車が、三条京阪〜京都市役所前間に折り返し設備が
設置できなかったためとはいえ、全列車が京都市役所前ゆきとなったため(開業当時)、
烏丸御池で烏丸線に乗り換えたい利用客は、烏丸御池の1駅手前である京都市役所前で
強制的に下車をさせられた。

これは不便極まりない状態で、京都市内の交通の利便性から見ても、問題である状態。

もし、烏丸御池のホームを、京阪淀屋橋や 阪急河原町みたいに、切り欠きホームにしておけば
京阪乗り入れ列車が到着後、折り返し線に入線をしなくて済むので、全ての京阪浜大津からの
乗り入れ列車が、京都市役所前ゆきと同じ運用本数(4本)で、烏丸御池まで行くことが出来た。

現在は、京阪乗り入れ列車の約半数が、東西線の終着駅である太秦天神川まで乗り入れている。
しかし約半数は、現在でも京都市役所前での折り返しなので、不便な状態は続いている。

766 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 22:28:03.73 ID:fiVtgPBL0
>>764
京都方に優等は8本も不要
昼間の利用状況から鑑みて、緩行を4本にするなら、優等も4本にするのがより適切だろう

というか、そもそもの問題として、種別を無意味に増やしても分かりにくくなるだけだと思う

767 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 23:37:03.13 ID:HBCHiWT80
>>757
じゃあ中之島線と鴨東線も廃止が妥当だな

768 :名無し野電車区:2015/06/08(月) 23:38:59.83 ID:oq9xEQzw0
>>765
京都市役所前始発なので、三条京阪から着席しやすいのだが。

769 :81:2015/06/08(月) 23:47:43.80 ID:CF5uXxQ30
>>751
聞いた話だけど、1900系を3扉改造するときに苦労したから、3000系は3扉改造することを断念したらしいです。

>>755
交野線も宇治線も競合路線だから、スピードでJRに負けているのに、本数も負けたらだめでしょう。

>>762
さばけるさばけないと本数を何本設定するかは別問題です。

>>763-764
京都方12本なら、現状通り優等6、各停6の方が絶対便利ですよ。

>>766
廃止しても建設費用が免除されるわけではないし、建設費用を除けば黒字でしょう。

770 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 00:17:30.69 ID:yS7M+JSs0
でも今の時代から考えたら信じられんよな
延命工事すれば20年とかまだ使えそうな旧3000系中間車を
何十両も平気でスクラップするなんてな

ライバルだった阪急6300系でも特急引退してからも
勿体無いのか2扉のままでクロスシートを残したまま
嵐山線と京トレインでいまだに走ってるけどな

771 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 00:32:39.78 ID:OZ/qSqIB0
20年弱特急として走ってきた車両を3ドアにしたところで長くは持たないし
そこまでして置き換えなきゃいけない車両もなかったし、特急は新しい5号車ばっかり混んでたし

772 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 00:47:18.12 ID:13O4OZGa0
>>770
22両のうち、生き残ったのは5両(1編成分)だけか
旧3000だけで運転台撤去車もいない完全貫通編成を組んでも、旧3505Fを含めたとしても
4編成弱にしかならなかったのか

773 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 01:42:08.17 ID:oxehtVqC0
>>768
確かにそれは否定出来ないし俺もその恩恵を受けている一人でもあるので
逆に着席しにくくなるジレンマも生じることを考えると市役所前折返しをすべてなくせとは言い切れないところ

しかし21時台以降は本数が結構減るので
車両不足を言い訳にすることなく京津線の全ての便を太秦天神川まで行かせるのは可能とみる
烏丸御池での深夜の長い待ち時間を短縮するには効果的とおもう

774 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 02:08:28.78 ID:aLgWPpMa0
>>773
京阪は、地下鉄東西線へ“片乗り入れ”をしているので、京阪800系が東西線内を走行した距離に応じて
京都市(交通局)が、京阪に車両使用料を支払わなければならない。

京阪800系は、“8本” が存在する。そして昼間時は、現行ダイヤで “5本” を運行している。

さらに、乗り入れ区間の拡大や増発をすると、車両の点検や整備に支障をきたす。
たぶん、京阪800系の乗り入れや運行区間の拡大は、現行の運行本数が限界だと思う。

775 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 02:27:50.02 ID:oxehtVqC0
>>774
ということは
問題の核心は車両不足よりもむしろ
交通局が支払う車両使用料がおおきな律速要因のひとつということか…

地下鉄が市営であることのデメリットが露呈した形かな

776 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 07:07:23.96 ID:4dN9/Vys0
>>763
大阪方
優等6  準優等6  緩行6 (+区間急行)
京都方
優等6  緩行6
今の10分ヘッドが12年近く続いているんだし、この基本は崩さないでしょう。
10分ヘッドが売りでもあるんだし

777 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 09:28:15.83 ID:YbIsI+uIO
>>775
普通に車両不足だろう。
昼間でも3本しか予備がないということは、1本が大きな検査、さらに1本が不具合起こしてたら昼間ですらあと1本しかないということ。
しかも、本線で8000系とかなら仮に予備がなくなっても代わりはいるが、800系には代わりはいない。

778 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 12:56:49.33 ID:aqk4iZDP0
>>776
その10分ヘッドが明らかに輸送力過剰
京都市は人口が福岡市や川崎市にすら劣る地方都市
その京都市から市外に向けて放射状に伸びる路線で、
有料特急を除く列車が12本/hなのは阪急京都線のみ
全駅で6本/hを確保する阪急京都線が異常なだけで、
普通は3〜4本/hが京都の常識
同じ12本走らせるのなら優等8普通4、あるいは優等9普通3にした方が
全体の利益につながる

779 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 13:00:43.11 ID:aqk4iZDP0
>>778
×有料特急を除く列車が12本/hなのは阪急京都線のみ
○有料特急を除く列車が12本/hなのは京阪以外では阪急京都線のみ

近鉄京都線、JR奈良線、JR京都線、JR嵯峨野線、JR湖西線、JR琵琶湖線
みんな各停は3〜4本/h

780 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 13:06:07.02 ID:LFCyJmQr0
>>778
輸送力過剰なんだったら優等が8本も9本もいらんだろ
6本でも昼間は空いてるのに

あと、JRは昼間ダイヤ二段階で11時までと15時以降は12本/hだし、
そもそも私鉄と一編成あたりの輸送力が違う

ていうか、京阪間の路線と京都〜滋賀・奈良間の路線を同列に語ってる時点で既におかしい

781 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 13:08:03.59 ID:A9H18fpR0
沿線人口も路線環境も違うのに他線比較するのはかなりアホだと思う。
そもそも、その差なんて経営戦略であり自由であっていい最たるもの。

782 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 16:59:57.97 ID:yjQ5rjDV0
>>715-716
不要
むしろ深夜急行を廃止し、種別を整理せよ

783 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 17:40:27.21 ID:nC3Psk3W0
>>782Σ\( ̄ー ̄;)ナンデヤネン
むしろ22時以降 設定(急行→深夜急行)すれば本領発揮やぁ〜ちゅうのになぁ〜。

停車駅異なるごとに種別整理しているのに、また時間制限に戻すのかい。

夜間に守口通過する(区急増発して) 快速準急か深夜準急新設 深夜急行設定希望。京橋→萱島までA線を爆走してほしいんだが....

784 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 17:44:55.46 ID:LFCyJmQr0
>>783
夜遅くの急行や準急を増発しようとしたら、区急も設定せざるを得なくなるが、その必要性がない
そんなに利用客がいないし、22時以降は極力本数を抑えたいわけだし

785 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 17:54:02.89 ID:4dN9/Vys0
>>782
深夜急行は最終新幹線の客を拾うために必要。
もし前みたいにラッシュ時のみ守口市通過の急行、準急に戻したらややこしくなるだけで無意味。
今みたいに守口市通過の準急は通勤準急という風に分けといたほうが利便性向上にもなるし、今の方が種別整理されていると思う
中之島20時帯後半 21時帯発樟葉快急を守口市通過の通勤快急出町柳行きに格上げして京橋~寝屋川市を爆走してくれたら
中之島線から京都エリアへの利便性向上にもなると思うし、設定してくれればありがたい。
その分萱島区急を増便すれば問題ない

786 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 21:33:30.18 ID:elit1PzuO
>>774-775 >>777
800系の不足が逼迫した時、京都市50系を4両に減車してレンタルしてくれれば面白いのに。
あっ、61‰の坂越えは無理か。

787 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 21:54:19.31 ID:aLgWPpMa0
>>786
パンタグラフが、京津線の架線に届かない・・・

788 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 21:59:05.08 ID:LFCyJmQr0
>>785
区急を増発するほどの、守口市を通過するほどの、乗客がいないんだが
あと、緩急接続が崩れる
たかだか1分ほどの短縮のためにやることではない

789 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 21:59:24.15 ID:OH2S3V/B0
昼間は急行を5分間隔で走らせれば利便性は高まる。

790 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 22:03:57.86 ID:oLvXfp6B0
>>785
枚方や寝屋川みたいな遠隔地の田舎は
新幹線の最終で帰宅できなくて当たり前
そんなへき地に住んでいるのが悪いんだ

791 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 22:07:18.39 ID:ubCbU6mr0
>>778
じゃあ京都口の普通は毎時6本のまま一部列車を4両にすればいいのでは。
淀で4両切り離すなり、宇治線から直通するなりで

792 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 22:29:32.21 ID:4dN9/Vys0
>>790のレスはスルーでお願いします。

>>789
急行5分ヘッドは大賛成
急行を5分ヘッドで走らせるとなると
特急 淀屋橋〜出町柳 6本
急行 淀屋橋〜樟葉 12本
普通 中之島〜出町柳 6本
こういう感じになるかな。
特急のスピードに影響がないように普通は香里園で退避させれば問題ない。

793 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 22:41:39.31 ID:elit1PzuO
>>787
たしか0系新幹線みたいなパンタグラフでしたね。

794 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 22:48:57.19 ID:LFCyJmQr0
>>792
準急12本走ってたとき、ひどい有様だったのは忘れたのか?

795 :名無し野電車区:2015/06/09(火) 23:53:35.61 ID:nC3Psk3W0
まぁまぁ のど元過ぎれば...とか言うし

>>792
とりあえず質問。

京橋が分かりやすいか、特急後続の急行は逃げ切れるとして。
逃げ切れそうにない特急の前の急行は どう退避するんだ?

おおむね3通りしかないが、

1.A線→守口市1番線(特急退避)→A線。
2.守口市〜萱島B線走行中 特急退避。
3.香里園2番線。

796 :名無し野電車区:2015/06/10(水) 00:04:11.05 ID:P2s+UfVd0
>>795
2のパターン、偽ターフィーで実際にあったよな

797 :名無し野電車区:2015/06/10(水) 05:12:09.31 ID:lqr8luFY0
>>786
その50系こそ朝ラッシュ時は予備すらいないのでは?
あと坂越えだが御陵のは61‰どころかもっときつそう

いわゆる「三方一両損」ではないが
御陵-京阪山科間だけでも暫くの間は京津線の運賃を40円upで地下鉄線にあわせて(そのかわり乗車券・定期券は相互利用OKとする)
利用者の払う従来の運賃との差額分に加えて交通局・京阪の三者負担で800系と同機能で低コスト版の新車を1編成新造、
こういう解決法もありかもしれない

煩わしい市役所前折返し完全解消、という目に見える成果がすぐ実現できるなら受益者負担の論理も受け入れられよう

798 :名無し野電車区:2015/06/10(水) 06:16:53.81 ID:/ikGw+g60
方向幕作ってしまったから仕方が無いけど、深夜急行はなぜ深夜快急にしなかったのか

799 :名無し野電車区:2015/06/10(水) 12:00:49.89 ID:fEcSKse50
>>798
急行は淀屋橋発着、快急は中之島発着の優等列車と分けたかったからでは?
2008改正時の快急は全て中之島発着だったし、最終列車の快急だけ淀屋橋発というのも利用者からしたら煩わしいという点もあったから
あえて深夜快急とはせずに深夜急行にしたのかも
まあ今は快急も淀屋橋へ行くのを解禁したからその理由も薄れてきたけどね。
でもその割には定期ダイヤでの淀屋橋発の快急は設定していないけど

800 :名無し野電車区:2015/06/10(水) 12:20:55.09 ID:zxeRkQj10
>>799
お馬さん用臨時急行は中之島着(これは今も昔も変わらない)。
トーマス快速急行は中之島発……が遂に5月は淀屋橋発。
天満橋〜樟葉間では足元乗車位置以外はもはや
「枚方公園に停まるかどうか」だけだよな……>快速急行と急行の違い

801 :名無し野電車区:2015/06/10(水) 14:48:21.22 ID:P2s+UfVd0
>>799
シーズン土休日ダイヤを「定期ダイヤ」とみなしたら、淀屋橋発の快速急行も
事実上解禁されてるんじゃ?

現状でも、樟葉までだったら通勤快急と停車駅は完全に同じだよな?

802 :名無し野電車区:2015/06/10(水) 15:09:14.23 ID:fEcSKse50
>>801
普通の平日、土休日ダイヤだとまだ淀屋橋発出町快急はまだ解禁されていない
深夜急行は通勤快急と全く同じ停車駅(樟葉まで)だが
深夜に通勤快急を走らせるのは流石に変だと京阪も考慮して敢えて種別を分けて深夜急行という種別を設けたのではないかと思う
個人的には早朝深夜の急行(特に淀屋橋発休日21時発)は快急にするべきだとは思うが

803 :名無し野電車区:2015/06/10(水) 21:31:52.52 ID:fEcSKse50
参考:平日6:40〜22:20、22:40 23:00 23:20 23:40 23:53淀屋橋発上り特急 運用車両リスト
見方 *=3000系 "=8000系 .=ロングシート車両 三=三条行き 樟=樟葉行き
6 40* 50. 
7 00. 10" 20. 30" 40" 50"
8 00三. 10. 20. 30* 40. 50*
9 00" 10. 20" 30" 40" 50"
10 00* 10" 20* 30" 40* 50"
11 00* 10" 20* 30" 40" 50"
12 00" 10* 20" 30* 40" 50*
13 00" 10* 20" 30* 40" 50"
14 00" 10" 20* 30" 40* 50"
15 00* 10" 20* 30" 40* 50"
16 00. 10. 20. 30* 40" 50*
17 00" 10. 20" 30" 40" 50"
18 00" 10* 20. 30. 40* 50"
19 00* 10" 20. 30" 40 "50"
20 00" 10" 20* 30* 40. 50*
21 00" 10* 20" 30. 40" 50"
22 00" 10" 20. 40*
23 00* 20* 40三. 53樟"

804 :名無し野電車区:2015/06/10(水) 22:51:40.57 ID:RcQd+Coz0
>>751-754,>>770-772
8000登場当時
旧3000は車齢20年近く更新時期を迎えていたため
当初8002以降の増備後に更新改造で当面運用予定

方針変更後に8004以降が機器流用車となったのは
更新改造が形を変えて実現したとも

8000による旧3000置き換えが企画される前は
7000で2600と2200と2400と1900の置き換えを
進めるはずが

当時は2600が車齢約30年で昇圧冷改更新後10年
そして
狭義の1810こそ車齢33年になっていたが
狭義の1900はまだ車齢27年程度で
1900全体は冷改更新が完了してまだ間もない状況

いくらバブル期で中之島新線だけでなく
10連化や5ドア新形式の企画が浮上するなかでも
2200も更新改造完了直後で2400更新改造に着手
という通勤車の概況では
7000以降による短期の大規模世代交代を推進する
動機として乏しく躊躇せざるをえない

丁度更新時期を迎えた旧3000の処遇としては
振り返っても実は適切だったのではないか

805 :81:2015/06/10(水) 23:56:39.12 ID:tuxJida00
>>778-779
基本的に優等と各停は1:1がバランスいいです。緩急接続で過不足なくできるし。
1時間あたり12本か6本かはおいといて、だいたいどこの路線も優等:各停=1:1になっているのではないでしょうか。
JRに比べて阪急京阪は本数が多めだけど、スピードで勝てない分、本数で勝負するのは悪くないと思います。

>>792
萱島〜樟葉24本は昼間としてはさすがに多すぎでしょう。萱島発着がないのも気になります。

>>794
私はひどいとは思いませんでした。通し普通がないことを問題にするなら>>792のダイヤは通し普通があるので問題ないでしょう。(萱島発着がないけど)

>>795
>>792のダイヤで無理やり組むとしたら、萱島で運転停車が一番現実的ではないでしょうか(普通を香里園で特急待避させるといっているので)。

806 :名無し野電車区:2015/06/11(木) 07:46:46.72 ID:VhKWmMs/0
>>788
区急も廃止でいい。
守口市レベルなら、普通のみで事足りる。

807 :名無し野電車区:2015/06/11(木) 07:47:23.94 ID:VhKWmMs/0
>>791
毎時三本でも過剰なんだが。

808 :名無し野電車区:2015/06/11(木) 07:50:50.32 ID:kYK5iOM+0
>>806 >>807のレスはスルーでお願いします。

809 :名無し野電車区:2015/06/11(木) 22:51:41.85 ID:kYK5iOM+0
ダイヤ改善案
1 早朝深夜の通しの急行を快速急行に変更
2 中之島発着萱島行き区間急行を昼間毎時3本増発(萱島で準急と接続 京橋で淀屋橋行き普通と接続)
3 淀屋橋23:53発樟葉行き特急を三条行きに延長
4 早朝の回送列車は出来る限り客扱い列車に格上げ

810 :名無し野電車区:2015/06/11(木) 23:02:26.32 ID:E4vY/QUi0
>>809
1,2はともかく3,4は同意
三条行き最終特急がロングでは興ざめ
問題は当の樟葉特急が0:50までに三条に着けるかどうか
また朝9時ころに中書島を通過する出町柳行き8000系回送も急行ならば乗り得列車として支持されよう

811 :名無し野電車区:2015/06/11(木) 23:59:32.76 ID:yCT0Q8Z/0
前を走る特急を参考にすると。三条0:45頃着。最終準急がネックやな

812 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 00:49:18.97 ID:lVlhynuQO
>>804
90年代末期から少数ながら毎年欠かさず1〜2編成で置き換えをしていたら
今みたいにボロ車がごろごろすることは無かったろうに
7000系、7200系、9000系、10000系、3000系、13000系とあるが形式数の割に本数少なすぎ

あと2200系の最終増備車5両や6000系の余剰Tもやり繰り何とかならなかったものなのか?

813 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 09:47:45.63 ID:9dg4MXH00
>>812
いずれの車両も結構な高額なのが問題だよな。
もっと価格を抑えてればもっと大量に作る事も出来たのに。

814 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 10:26:06.32 ID:/cHhEaFa0
>>809
2は不要。
かつて客がつかなくて廃止されたのに繰り返す必要なし。

815 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 10:32:39.19 ID:tyDX1qPu0
>>812
やらなかったというよりは、できなかったと言うほうが正しい気がする
90年代後半から00年代前半は他の私鉄でも増備数が少ない傾向にあるし、
10000系で単色化したり、メトロやJRと共通の部品を使ったり、1900系機器を流用してたりしてるので、よほど苦しかったんでしょう

2200系最終増備車は6000系以外で8連化するなら当然の選択肢
2630形の車体からの図面流用は容易だし、普通鋼製なのでそんなに高いわけでもない

6000系は余剰T車は既に存在しません

816 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 11:10:40.53 ID:+eZTsoXm0
>>814
萱島問題を解決するにはそれしかない
現状の接続ぼ悪さは酷過ぎ

817 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 11:21:59.72 ID:/cHhEaFa0
>>816
じゃ守口の接続は諦めるしかないな。
萱島と守口の接続の両立は成り立たない。
区間急行の設定は明らかに過剰。

818 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 11:27:48.94 ID:Dw9Apjdw0
>>816
壊れたプレーヤーのように同じことを繰り返されてもね
これまで出た反論に対して何の返答もなく、自分の言いたいことだけを言っても意味ないよ

819 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 11:42:59.59 ID:KP625qpT0
2200余剰(最終増備)サハって解体しちゃうのかな

820 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 11:43:53.94 ID:18ApMoq10
というか…萱島折返しを使わずに乗務員交代をしたければ、通しの普通を寝屋川信号所経由にして信号所で運転停車させたら?
信号経路が取れるか知らないが。

821 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 12:25:31.24 ID:G6L2H+9l0
>>815
>メトロやJRと共通の部品を使ったり、
苦しかったというか標準で使えるのは使う方向に舵切ったって話じゃね?
関東大手私鉄は更に踏み込みまくってるけどさ。

>>820
それか寝屋川市駅に詰所を作るかだな。

822 :81:2015/06/12(金) 15:35:08.01 ID:f/QjEU0O0
>>809
全部賛成ですね。

>>811
少しスジを寝かせて、三条24:47着にすればよいでしょう。

823 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 16:46:00.14 ID:9dg4MXH00
>>816
接続の悪い萱島止め普通を枚方に延伸すればどうだろう?
もしくは急行の萱島停車だな。

824 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 17:24:58.91 ID:awy3cZYd0
>>814
>>816
萱島での接続を改善するには区間急行復活させるしか方法はない
あの接続の悪さは酷すぎだし、区間急行を昼間復活させればきれいに接続できて萱島問題解決にも繋がる。
中之島発着の萱島区急を復活させれば野江から土居→←淀屋橋直通列車も復活でき、萱島問題解決もできるので一石二鳥。

825 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 17:30:26.09 ID:Dw9Apjdw0
>>824
とりあえず、区間急行増発におけるデメリットに対してどう考えているのか
ひたすら持論を述べるだけでは一聴に値しない

826 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 18:10:37.76 ID:/cHhEaFa0
>>824
「昼間の区間急行は乗客が少なくて廃止された」という事実にも目を向けろ。
復活しても余計な経費ばかり増える。
電気代も上がってるのに。

827 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 18:44:03.10 ID:+27r81YM0
節電対策に昼間の普通、急行を全て七連で運行するのはどうかな
急行は混むかもしれないが昼間の普通は全て七連でもなんの問題もないと思うけど。

828 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 19:13:40.65 ID:awy3cZYd0
>>825-826
じゃあ他に萱島での接続改善方法を述べよ

829 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 19:21:46.60 ID:awy3cZYd0
>>827
もし昼間の急行普通に7連使うとして、余った8連はどう活用するの?
それだと古い7連が廃車できなくなるし、エネルギー効率の悪い2200 2600を使ったとしてもかえって電気代が増える。

830 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 19:59:42.66 ID:lVlhynuQO
>>827
× 節電対策
○ 節電(パフォーマンス)対策

831 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 20:18:21.37 ID:OyRi0NGf0
>>830
関西電力が電気料金の再値上げをしたため、1年間の電気料金が 4億円も増加している。

1年だけならまだしも、値下げをされない限り、電気料金だけで 毎年4億円ずつ 吹っ飛んでいく。

832 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 20:33:25.21 ID:OyRi0NGf0
>>831 追記
そのため、消費電力の少ないVVVF車両で、8連の7200系と9000系の一部編成から
M車を抜く、もしくはM車を電装解除してT車を抜き、7連に変更している。

7連は、準急・普通などの停車駅が多く、加速と減速が多い運用について、
電気料金を節約している。

その一方、一部の編成が7連となっていた6000系の全編成を8連に戻した。

8連は、特急や急行などの優等列車で運用することが多く、準急や普通などと異なり
加速と減速を繰り返さないので、電力料金が節約できる。

833 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 20:54:16.60 ID:i6luoTGG0
だが何故か、全く進まない2200系電熱器編成の廃車。

834 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 21:05:28.37 ID:/cHhEaFa0
>>828
守口と萱島の接続は理論上両立しない。
区間急行を昼間運転しても客がつかない(だから廃止された)。
京阪は守口と萱島とでは守口接続を取った。
だから萱島接続は見捨てられたので改善策は現状なし。

見捨てられたんだから何度も萱島萱島とうるさいわ。

835 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 21:12:11.00 ID:+27r81YM0
>>829
そっか、その発送はなかった

836 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 21:33:44.53 ID:awy3cZYd0
>>832
6000系を全て8連に戻した割には6004Fが出場していないが
一体どうなっているんだ
あと改造工事中の6008Fも出場していないがもうそろそろ改造工事終わってもいいはずなのに

837 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 21:46:25.66 ID:OyRi0NGf0
>>834
時刻表の上りを見ると、全線通しの普通が、萱島で特急の通過待ちのために2分も停車している。

そのため、全線通しと 萱島発着の どちらの普通も、萱島到着時刻を共に2分遅くすれば、
普通の10分間隔を維持したまま、萱島発着の普通と準急との接続時間を2分短縮できる。

例えば普通を、守口市と門真市で、発車時刻(停車時間)を、それぞれ1分ずつ遅くすると、
結果的に、萱島への到着時刻が現行より2分遅くなる。

そのため、萱島ゆきの電車から降ろされて、準急が到着するまでのホームでの待ち時間が
2分短縮されることになる。

萱島での準急との接続待ちの時間を緩和するためには、こうする以外に方法はないと思う。

838 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 21:54:44.10 ID:Dw9Apjdw0
>>828
敢えて行うほどの接続を改善する方法はない
そして、早急に改善を行う必要が無い

>>837
ただ、守口市で乗り換える客の方が圧倒的に多いので、そちらに有利になるように時間は調整されている

839 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 22:11:35.97 ID:awy3cZYd0
>>838>>834
一回日中の萱島普通に乗って萱島到着後、準急と乗り換えてみたら接続の悪さがよくわかる。

840 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 22:31:33.47 ID:Dw9Apjdw0
>>839
門真市民なので、普段からその区間は乗っている。
そして、乗っているから、その区間の乗車率がどうであるか、守口市の接続はどんな具合であるかを知っている。
それを踏まえて、現状、わざわざ対策を取る必要はないと言っている。

841 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 22:36:41.04 ID:/cHhEaFa0
>>839
「萱島での接続は捨てた」
それが京阪の経営判断。
まだわからんか?

842 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 22:49:31.27 ID:/X2EGu5n0
>>829
1900系と2200系抵抗車は別として、それ以外は当時の最新型だった6000系・8000系と
電力効率的には大差なくなるように改造したんじゃないの?

843 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 22:56:47.56 ID:awy3cZYd0
>>827
節電対策なら日中の萱島普通に3000系を投入してみるのもいいかもしれない。
将来の8000系の引退も見据えて3000系数本増備したほうがいいかも
それか車庫に眠っている8000系1本を日中の萱島普通に投入するのも面白いかな

844 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 23:07:53.16 ID:HwRFnAPPO
>>843
それ賛成!

3000系を昼間の中之島⇔萱島普通に投入すれば中之島線のイメージアップに。
そして代わりに特急には6000系を投入。
6000系特急は一見ハズレ特急だが、今は3000系が実質ハズレ特急。
6000系のほうが座れる確率が上がる。

845 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 23:21:45.72 ID:awy3cZYd0
現在日中の中之島発着の本数は6本で、出町柳・萱島行きが各3本
萱島普通は5運用の内8連が3運用、7連2運用 出町普通は12運用
この萱島普通に8連3運用に3000系を投入すれば中之島線のイメージ改善にも繋がる。
7連2運用も余った8連車を投入すれば見事中之島線の昼間の8連運用が増える。
日中の萱島普通に眠っている8000系を投入すればもっといいかも

846 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 23:44:28.12 ID:/cHhEaFa0
>>845
中之島線普通に3000を投入してイメージアップ。
その分の6000を特急に回すイメージダウン。

どっちが多くの人々に影響するかはわかるよな。

よって、却下やな。

847 :名無し野電車区:2015/06/12(金) 23:55:21.82 ID:GqlHOY9Z0
萱島の接続を良くしたところで、
どうせこの界隈の住民は原付や小型二輪で移動するから無意味
朝の国道163号を見ればわかる
ベトナムみたいにバイクの群れが走っている

848 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 00:32:08.50 ID:DpezGEi60
門真市民が日中区間急行あったら便利だけど別に無くてもいいと思ってるんだから設定する意味がない

849 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 03:35:45.43 ID:AqbN1gipO
>>846
んじゃあ、6000系のリニューアルが完了した時点で>>845を採用って事で。
それか6000系リニューアル車を特急に優先的に回せばイメージダウンにはならんだろ。

850 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 03:39:05.79 ID:AqbN1gipO
>>847
あの辺は自動車試験場が近い事もあって原チャリ人口密度が高いかもしれんね。

851 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 04:21:19.06 ID:dkI3EPqG0
>>839
接続6分ていうほどあれかなぁ?
何度か当たったことあるけどそんなに苦痛ではないけど…

852 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 05:32:28.55 ID:QaKWSpgC0
>>851
風雨のキツイ日、夏の暑い日、寒風吹きすさむ日とか
みーんながみんな、耐えれる人やないということやね。

俺も苦痛というほどではないが、
それこそ萱島止めの列車を暫く停めてるくらいなら準急来るまで車内で待たしてくれたってええのになぁ〜と感じるけど。
待合室は京都寄り過ぎだし。あそこって7連は停車しなかったはず....

853 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 07:34:18.40 ID:+kys9XFH0
>>844
座席数が多くてもロングでは意味が無い

854 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 08:14:00.17 ID:IiMc93Qk0
萱島接続の問題は
区間急行の運行時間帯を拡大するくらいしかないだろ
平日10時台と16時台に運行

855 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 08:29:07.12 ID:VfyF0Rbz0
>>844
日常的に特急にロングを投入するとかサービスダウンでしかない
3000系の一人席側がクロスなのもロングやと文句言う輩がいるからクロスなんでしょ
実際8000 3000の代走でロング車両が来た時ハズレ特急呼ばわりする輩をよく見るし。
だから京阪も文句言う輩を減らすためにもクロス車を特急に投入しているのではないか

856 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 08:37:56.23 ID:VfyF0Rbz0
>>854
萱島問題解決には区間急行復活しか無いんだよな
あの接続の悪さは堪えるし、区間急行があった時よりは一目瞭然。

857 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 08:43:43.58 ID:sWfbT/ml0
>>855
それ
一般人にとったら
赤>青>緑
みたいな区別しかないみたいだし
(俺でさえ少し前まで3000のほうが座席数多いと思ってたし)

858 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 09:28:30.62 ID:Bh3Rq8JH0
>>855
ロング車だったら3000系より座席数が多いんだからむしろサービスアップだろ。
てか、少座席汚物3000系のロング化はよ

859 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 10:00:25.95 ID:SlC4ts1Z0
ロングかクロスか以前に、誰だって座りたいからな。
真昼の特急ですら立客が出る3000は、各停にするか、ロングにした方がいいだろう。

860 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 10:17:24.66 ID:y8o81PCU0
>>836
…?昨日夜、8連で特急に入ってたけど?
>6004

861 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 10:42:59.45 ID:8AlzKp080
>>856
それはできないから萱島接続の改善策なしと何度も何度も何度もここで言われてるだろ。
>>858>>859
普通の人は誰も座席数を知らない。数えない。
認知レベルは「赤」「紺」「緑」で当たりハズレもその順。

862 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 10:50:03.93 ID:uzunSVLU0
>>859
そもそも、身長が198.8cmあるからか、一気に10〜20kgも太ってしまった
異常な母親の上層部の意外と朝いピーク時は残念な苦肉の策だったな。

863 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 18:16:16.87 ID:MtiWbS5c0
>>838
>ただ、守口市で乗り換える客の方が圧倒的に多いので、そちらに有利になるように時間は調整されている

一例だが、下りの特急は、淀屋橋の4番線に停車している上りの特急がすぐに発車しないので、
時刻表を見ると、京橋の停車時間を2分長くしている。

なので、守口市で1分、門真市で1分ずつ停車して、萱島駅で、萱島ゆきから準急への乗り換え時間を
短くしたら…と思った。

守口市と門真市で1分ずつ停車時間を長くするのと、現行の萱島ゆきとの最大の違いは
車内で2分間の時間を過ごせること。萱島ゆきは、萱島に到着すると強制的に乗客が降ろされる。

これから真夏になるのに、猛暑の中、萱島駅のホームで準急を待つのは、かなりの苦痛だと思う。真冬でも同じ。

可能な限りホームではなく、空調の効いた車内で過ごした方が、乗換に伴う苦痛が緩和できると思う。

864 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 18:17:33.34 ID:2w+12LNG0
>>863
何で萱島のためにそこまでしないといけないんだよ
多くの客にとって迷惑

865 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 19:06:41.13 ID:Bh3Rq8JH0
>>861
知ってる知らないの問題ではないだろ

866 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 19:28:41.45 ID:VfyF0Rbz0
>>864
じゃあ一回真夏と真冬に日中の萱島普通に乗って準急に乗り換えてみ
接続の悪さがよくわかる。
高齢者なら尚更だ
真夏や真冬にあの接続の悪さは非常に堪える

867 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 20:07:29.72 ID:8/0MzMI80
>>866
昨日と全く同じこと言うなよ、過去ログくらいちょっと読め
>>839-841を参照のこと

868 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 20:34:53.02 ID:VfyF0Rbz0
もし京阪が区急復活をどうしても嫌がるなら
萱島普通を香里園まで伸ばすというのはどうだろうか。
>>130を参考にしてダイヤを組んでみた
特急 淀屋橋〜出町柳 6
急行 淀屋橋〜樟葉 3
準急 淀屋橋〜出町柳 3
普通 中之島〜香里園 3
   中之島〜出町柳 3
香里園普通は香里園で準急と接続。準急発射後、二番線で折り返して、萱島入庫もしくは萱島まで行く。

869 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 20:43:02.41 ID:AqbN1gipO
>>836
8連に組み替えた翌日から運用に入ってるがな(´・ω・`)

870 :名無し野電車区:2015/06/13(土) 21:59:41.29 ID:T+N2Wr4A0
萱島も大阪方面行きはもう少し早く入線、萱島車庫へ入る列車はもう少し遅くまで
車内で待てるようにできたら不満も少しは和らぐかな

871 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 01:24:35.87 ID:ETK2veoK0
>>843-844
それだよ

青特急が来た時の座れないガッカリ感・・・

872 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 02:10:44.75 ID:fjBu90z/0
>>866
しつこい。
その客が少ない、だから放置。
以上。

873 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 03:58:06.03 ID:NGHAd2g80
>>864
萱島のためではない。

西三荘〜大和田の各駅から、寝屋川市以遠へ行く乗客の利便性の問題。

874 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 08:16:06.41 ID:RGhd0tb40
>>866>>873
だったら昼間は特急・樟葉急行・普通各6本でよくね?
萱島問題もなくなるし、シンプルで使いやすい。区急増発もしなくていい。
準急がなくなった萱島をフォローするために樟葉急行を萱島に停車させれば問題ないし
香里園で樟葉急行と普通を接続させれば光善寺もそこまで不便ではない。 
特急がスピードアップできるように普通は香里園退避させれば良い。

875 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 10:24:04.74 ID:RiW5jZiV0
>>873
萱島(の接続)の問題、ということだろ

>西三荘〜大和田の各駅から、寝屋川市以遠
西三荘〜大和田の各駅〜守口市以遠との利用客は無視か?

>>874
区急を出すのと、準急を急行にするのは同じくらいの無駄になる
香里園待避も色々な点で不都合が生じるので×

876 :81:2015/06/14(日) 10:29:26.28 ID:HrXPAlfq0
>>868
香里園止まりではあまり意味がないような気がします。
枚方市止まりなら特急への乗換回数が1回減るから意味があるけど、
でも普通を枚方市まで延長できるなら区急増発できますしね。

>>870
私もそれに賛成です。
区急増発が難しいということであれば、萱島着の列車は準急が来るまで車内を解放すればいいと思います。

>>874
萱島発着がないと乗務員回送ができない問題があります。
また、普通を香里園で特急待避すると、光善寺⇔京都が不便です。

特急は3000系か6000系か。
座席数は3000系が45で、6000系が49だから、微妙なところですね。
座席数53の9000系なら、3000系よりいいと思います。
心情的にはクロスなのに座れないというのはダメージが大きいような気がします。
ロングなら座れなくてもまああいいかという感じです。
一般利用者も3000系が座りにくいことは感覚的にわかっているみたいです。
あと3000系の不満はスモークがかかっているから、始発駅で座席を探しにくいことです。

877 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 11:20:36.08 ID:RGhd0tb40
でも3000はラッシュ時にも使えるようにということで2+1に配置にしたらしいけどこればかりは仕方ないか
あの状態で2+2配置にすると立席スペースが狭くなるからな
それに一人席側をロングにする乗客の視線が変な感じになりそうだし
でもまあ不評だった旧9000よりはいいと思うけど

878 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 12:41:46.61 ID:mxB0Zpnf0
>>859
3000の車端部のL/C化
3000の中間車をDD改造
8000の2-3編成増備
いずれかひとつで十分

879 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 13:36:30.48 ID:fjBu90z/0
結局現状より良い案がひとつも出ないえつものパターンですねw

880 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 14:44:34.26 ID:w+zB83jy0
ロング特急で立ちっぱなしは結構きついぞ。
短距離ならともかく京阪はカーブが多いし
疲れた時に6000・9000が来ると本気でげんなりする。

881 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 15:05:19.04 ID:IUSHuZlq0
9000系の2ドア運用はなぜ廃止されたんだろうか?
3000系に補助イス付けて2ドア運用させれば、日中のハズレ感は少しは改善されそうだが

882 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 15:17:58.67 ID:tbKdCY9I0
>>881
それだ

>>880
しかも平日夕方ラッシュ時にロングだと最悪三条まで立ちっぱという罰ゲームつき

883 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 15:38:38.98 ID:RGhd0tb40
>>881
ロング車両で2ドア運用しても意味ないだろ。
2ドア運用はクロスだからこそ意味がある。
それにいまさら3000に補助椅子つけると言っても金かかりそうだしな

884 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 16:14:55.67 ID:IUSHuZlq0
>>883
2ドア運用が廃止された2003年からロングシート化される2008年までのことね
ここで日中だけでも2ドア運用が継続されていれば、3000系にも補助椅子が標準装備されていたかもしれない

885 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 16:34:16.55 ID:RiW5jZiV0
一人席すべてに補助椅子を付けたらいいよ
バスみたいに

886 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 17:08:09.22 ID:tbKdCY9I0
あ〜それは名案

887 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 17:14:39.71 ID:RGhd0tb40
平日朝ラッシュ時下り

特急・通勤快急:各4本

通勤準急 出町柳→樟葉 8本 
     樟葉→枚方市 16本(樟葉始発8本)
     枚方市からは21本
区間急行 萱島→淀屋橋 4本 萱島→中之島 4本
普通 萱島始発 10本

平日帰宅ラッシュ時上り

快速特急 淀屋橋→出町柳 3本
特急 淀屋橋→出町柳 3本
快速急行 中之島→三条 3本
急行 淀屋橋→樟葉 3本
準急 淀屋橋→淀 3本
   淀屋橋→出町柳 3本
普通 中之島→萱島 3本
   淀屋橋→出町柳 3本

休日夜間上り下り
特急・快速急行・準急・普通・萱島普通 各3本

888 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 17:38:52.14 ID:RiW5jZiV0
>>887
全体的におかしい
以下、要点だけ

>朝ラッシュ時
多すぎ
線路容量的にもおかしい

>帰宅ラッシュ時
2008-2011ダイヤの失敗点を引きずっている

889 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 18:52:03.34 ID:RGhd0tb40
>>888
帰宅ラッシュ時の快速特急はJRや阪急に対抗するために新設しています。
帰宅ラッシュの快速特急は京橋〜中書島ノンストップにすることにより、特急に集中していた枚方民や京都民を分離できる役割があります

890 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 19:29:41.46 ID:RGhd0tb40
>>888を参考に朝ラッシュ時下りのダイヤを再検討してみる
特急・通勤快急各4本

通勤準急 出町柳→樟葉 8本
     樟葉→枚方市 16本
     枚方市から20本
     
区間急行 萱島→淀屋橋 3本 萱島→中之島 3本
普通  萱島始発6本

891 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 20:59:26.78 ID:RiW5jZiV0
>>889
2008年から2011年までのダイヤで乗車したことがあるか?
快速特急はラッシュ時としては問題のある乗車率だった。
さらに、続行の急行が大混雑になるなど、ほかの列車にも影響を及ぼしていた。

遠近分離というのは、各列車の混雑率を平準化するために行うことだ
したがって、寝屋川と枚方の遠近分離は意味があるが、枚方と京都の遠近分離は意味が無い

892 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 21:08:57.58 ID:fM0jx1mw0
>>880
クロス特急でも立ちっぱなしはきついが

893 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 22:34:09.66 ID:fjBu90z/0
>>891
平均乗車時間も絡めて考えればあの時の快速特急設定は適切。
京橋基準で5分そこそこの守口と30分以上も向こうの中書島までが同じ乗車率でないと問題とかいう発想が変。

894 :名無し野電車区:2015/06/14(日) 22:43:48.52 ID:RiW5jZiV0
>>893
無料特急でその考えは成立しない。その発想の方が明らかにおかしい。
ましてこの場合、他列車に悪影響を及ぼしているのに、それを看過して無駄な列車を作るのは言語道断

混雑の平準化は効率的な鉄道運営の基本であり、それを根本から否定する話である

895 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 11:45:21.74 ID:Q+zoJKZr0
昔のノンストップ特急は夜間は3両だった
それなら、今はロングシート4両でK特急を走らせればいい
これなら乗車率が平準化できるではないか
大阪市内と枚方寝屋川相互間の需要は減少が避けられない反面
大阪市と京都市との間の需要は横ばい程度にはあるんだから
それぐらいのことはやってもいい

896 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 12:59:08.65 ID:+8OOwJk90
>>891>>894
・守口や寝屋川とは分離してほしい
・京都方面まで停まらない種別はおもしろくないからケチつける

→枚方民ですね。
(どうせ慌てて「俺は枚方民じゃない」レスで逃亡か)

897 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 16:05:26.36 ID:CnvQYMDb0
>>895
人件費などは1編成あたりでかかるんだが
そして、快特の乗車率が悪いことそのものだけが問題なのではない

>>896
くだらん揚げ足取りやレッテル貼りは、反論できないと白状しているようなものだぞ

898 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 16:50:34.05 ID:+8OOwJk90
>>897
京阪間は独占路線じゃないから客単価や競合状況なども見ようね。商売は乗車率だけ見てたら成り立たないんだよ。

乗車率の平準化を唱えるなら夕方〜夜間上りも通勤快急や通勤準急にして守口通過。守口門真エリアは各駅停車に乗ってもらって「平準化」という話も出そうなもんだがそれは出て来ず。結局枚方にだけ都合のいいワガママを主張してるにすぎない。

→やっぱり枚方民ですね。

899 :897:2015/06/15(月) 17:15:49.81 ID:wdY8Ryjs0
>>898
>競合
京阪はおよそどの駅も競合がある
対大阪市中心部だと、枚方・寝屋川は学研都市線、京都市中心部はJR京都線や阪急と競合している。
ただ、伏見のあたりは明確な競合がない(対京都市中心部だと奈良線が競合になるが)

>客単価
利益の観点で言うと、枚方・寝屋川の中距離利用客が有利になるが…
散々言われているように、京阪は長距離逓減がきついので、長距離利用客はかなり割安になっている

900 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 17:16:45.82 ID:wdY8Ryjs0
>>898 (続き)
>通勤快急や通勤準急にして
京阪は多くの時間帯で遠近分離と緩急接続を併用したダイヤを採用しているのは周知のこと。
守口市は、緩急接続を行うために重要な役割を果たしているので、通過はできない。
ただ、区間急行を必要な分だけ出すことによって、ある程度は乗客の集中を補っている。
朝ラッシュ時は守口に止めたところでそもそも「乗れない」ので、やむを得ず通過にしているだけ。

>やっぱり枚方民ですね。
レッテル貼りは非常に幼稚、議論の放棄に他ならない
なお、ここでは枚方市民かどうかは答えない。
なぜなら、端から決め付けてくる相手に何を言おうと、
自分の都合の良いように解釈されるのが分かり切っているから。

901 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 17:35:36.43 ID:XhsLmU0r0
>>900
朝ラッシュ時に通勤快急と通勤準急を守口市通過にしてる理由として
乗れないから通過というのもあるけど
朝ラッシュ時のA線(萱島〜京橋)間を全てノンストップにしないと本数が多いから詰まってしまい、遅延の原因にもなる
そのため萱島〜京橋間の通勤準急、区間急行(B線走行を除く) 通勤快急、特急をすべて速度を揃えているため、さほど減速しないですむ
萱島始発のA線走行の区間急行は守口市発車後素早く急行線に入ることにより、後続の列車に影響が無いようにしている。

902 :898:2015/06/15(月) 17:46:57.72 ID:wdY8Ryjs0
>>901
確かに、それもあったな
ピーク時は線路容量が限界に近いしな

903 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 18:00:29.89 ID:K30v+QFO0
あれだ、3扉車の中間扉に5000系のような収納ロングを搭載して
2扉運用というのはどうなんかね

904 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 18:02:00.44 ID:K30v+QFO0
あと3000系が1−2クロスなのは
京阪線の車両限界上通路を広げられないために
通勤車としての保安に引っかかるからという話

905 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 18:40:27.97 ID:+8OOwJk90
>>899
伏見界隈からはJRで京都経由新快速で大阪もザラ。ガッツリ競合。
枚方寝屋川の対学研都市線どころじゃない。運賃面では一見京阪有利に見えるが京阪はターミナルがマズイので他線乗り換えが絡むから差はかなり縮まる。
通勤定期は雇用側負担が基本だから乗る側は純粋に利便性で選択。

客単価も単発乗車なら微々たるものだか、通勤定期になりそれが年数を積むと相当な金額。比較は差で見るが逃げたら何万円何十万円×人数。すぐ億単位。

>>900
やっぱり枚方民ですね。
もういいよ。
通過列車は絶対に悪なんでしょw

906 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 19:02:29.84 ID:XhsLmU0r0
そういや5:07三条発普通出町柳行きS0504Zは何故毎日設定されているんだ?
この時間帯はガラガラだし、これは回送にしてもいいんじゃないかと思うんだけど

907 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 19:33:09.99 ID:+8OOwJk90
>>906
逆に丸太町に停まるか通過するかの差なら営業しましょう、かも知れないよ。
駅の営業時間的には差がないし、淀からの始発列車では三条時点ではやや遅いかも。

908 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 20:11:40.46 ID:BbAfeEya0
>>897
>人件費などは1編成あたりでかかるんだが
>そして、快特の乗車率が悪いことそのものだけが問題なのではない

廃止されたおりひめやひこぼしよりもはるかに有意義な列車になると思う
8000系クロスシート8両でほぼ全員着席の夕通勤時のK特急は
枚方民や寝屋川民から嫉妬されていたが
4両ロングシートに客が詰め込まれたK特急なら枚方民や寝屋川民の反発をかわせる
大阪市内−交野だと運賃も所要時間も学研都市線に歯が立たなかったが
大阪市内−伏見・宇治なら所要時間は変わらず、運賃でずっと有利

909 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 21:01:19.01 ID:Mj4Ktvrd0
>>907
深夜や早朝に、車両や信号などのトラブルや、突発的な自然災害で一部区間が不通になった際、
運行が可能な区間で、列車が運行できるように、車両を分散配置していると聞いたことがある。

深夜にある、普通守口市行きも、たぶんその一例。
終電間際に、たしか樟葉や枚方市にも車両を留置して、夜明けの始発まで滞泊させていると思う。

910 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 21:18:42.63 ID:XhsLmU0r0
>>909
樟葉に夜間留置させている車両は深夜急行樟葉行きE2400Rだね
この車両は大阪方から樟葉行きの車両が折り返しに使う留置線(日中の樟葉急行が主に使う)で留置されている
枚方市に留置されている車両は平日だと中之島発普通枚方市行きR2304H
休日だと中之島発区間急行枚方市行きP2300Hが枚方市3番線で留置される。
この枚方市3番線で留置された車両は翌日5:05発区間急行淀屋橋行きに運用される。

911 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 21:32:34.08 ID:hgOUPycq0
>>905
>通勤定期は雇用側負担が基本だから乗る側は純粋に利便性で選択。
基本的に上限を設定している会社も多いけどな。
関西が本社で関東にも事業所を置く会社でも
新幹線通勤は関東だけ認めるとかもある。
基本的に京都の会社は大阪と比較するとケチ臭くて
(中小企業での比較)市バス定期券+α程度(10,000円)しか出さんとこも
ザラにある。

>>906
次(S0500Z)だと三条5時25分、神宮丸太町5時26分だからなぁ。
(参考)下り初発時間の遅さだと萱島が一番遅くて5時29分、次に大和田5時27分。

>>909
枚方市の交野線用だと基本6番線留置だけど、線路点検か何かの都合もあったのか、
京都方からやってきて4番線を通過して停車して折り返して5番線に入ってきたのを
一度だけ目撃したことあるわ(普通は大阪方から渡り線で5番線に入ってくる)。

912 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 22:20:55.27 ID:+8OOwJk90
>>911
マルチ乙。
バレバレw

913 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 22:26:13.18 ID:aZ4ht51M0
>>905
各種統計資料を見たら分かるが、JR奈良線から京都駅経由で大阪市内方面に向かう客は
当該区間の京阪各駅から大阪市内へ向かう客よりも圧倒的にボリュームが少ない
つまり、競合として機能していない。

>やっぱり枚方民ですね。
そういうことを言えば言うほど、自分の意見や言葉の価値を下げてるんだぞ

914 :898:2015/06/15(月) 22:28:40.44 ID:aZ4ht51M0
ちなみに、>>898>>913

915 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 22:35:08.62 ID:6n+hJ0vg0
>>898
守口門真は各駅停車に乗れとか・・・ふざけたらあかん

916 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 22:36:24.61 ID:aZ4ht51M0
>>914
ミス>>898>>897

917 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 22:39:14.98 ID:aZ4ht51M0
>>908
乗車率が悪いのが気に食わんから、とかそういう短絡的な理由で反対しているわけではない

例えば、快特を走らせるとして、どこのスジに挿入するのか?
他の列車に悪影響を及ぼすのではないか
そして、快特を走らせる以上、快急を出町柳の方まで伸ばさざるを得なくなるが、
あの区間に9本/hの優等は不要なのではないか

そういった問題が山積している。

918 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 22:46:04.25 ID:cn6hAbDx0
JR西日本様へ営業譲渡し、北陸新幹線の京都−大阪乗入れルートに ってどう?
線形が良く梅田直結の阪急様が手を挙げる前に手を挙げないと・・・。

919 :名無し野電車区:2015/06/15(月) 23:57:13.91 ID:THdJacRU0
>>909
先のS0504Zも前夜のK2300Sが三条2番でそのまま滞泊やね。
平日だと出町1,2番、三条2,4番に滞泊してて、これは大阪方の淀屋橋1番、中之島1番のみに比べるとかなり多い。

920 :81:2015/06/16(火) 00:27:56.93 ID:yUScpSH30
3000系座席問題
スペース的に3扉転換クロスシートに補助いすをつけるのは難しそうです。
旧9000系は固定クロスシートだからできた。
1人席をロングにするのは合理的だけど、視線が交錯するのが難点かな。
バスみたいに横に補助いすをつけるのは面白い案だけど、
ロック付きとなるとスペース取りそう。

>>887
朝ラッシュ下りの本数はかなり多く、一番輸送力の高かった「1997年ダイヤに匹敵する。
おそらく京橋での同時進入、同時発車が多くなるので、通勤準急の大部分は中之島行きになりそう。
京阪は競合に勝つよりも、本数を合理化することに重点を置いているから、京都方優等9本は走らせないと思います。

921 :81:2015/06/16(火) 00:38:36.02 ID:yUScpSH30
>>890
いいと思います。まだまだ朝ラッシュ下りは混雑しているし、その程度の本数があってもいいと思います。
>>656のダイヤよりだいぶよくなったと思います。

>>909
深夜の守口市行きは京橋まで延ばしたらいいと思うけど。

>>911
細かいことだけど、京阪は出町柳行きが上りです。

>>917
私は橋本民なので、快特復活は反対だけど、あえて提案。
快特を走らせる場合、18:00、18:20、18:40、、、の特急を快特に変え、スジは同じにする。
そうすれば、樟葉快急−樟葉−準急−丹波橋−快特と利用できるので、快急を三条まで延ばす必要がなくなります。
心配なのは快特直後の急行の混雑ですが、2009ダイヤでも大丈夫だったので、大丈夫でしょう。

922 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 01:08:42.00 ID:KwlfUEXp0
>>890>>921
複線区間に複数種別で28本/hも入れることはできない

923 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 01:25:12.77 ID:/SArVRia0
>>917
>>894←乗車率が気に食わないと言ってるよな。
京都方に優等9本もいらないが、中間駅から京都方面に向けて6本もいらないのでは?

924 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 01:28:15.86 ID:2TfEt94+0
>>921
>深夜の守口市行きは京橋まで延ばしたらいいと思うけど。

夜間の駅留置車両は、距離に応じて、まんべんなく留置しているのでは?

出町柳―三条―淀車庫―樟葉―枚方市―寝屋川車庫―守口市┬淀屋橋
                                                      └───中之島

925 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 01:32:33.48 ID:2TfEt94+0
3000系 補助いす設置案

 車端部の転換クロスシート(6席分)を、固定クロスシートに変更。
 それで捻出したスペースに、6席分の 補助いす を設置する。

 □□□□□□| ̄. ̄補|固 転 転 転 | ̄. ̄| 転 転 転 固|補 ̄. ̄車椅子|□□□

 .               .補|固 転 転 転 |  .  | 転 転 転 固|補  .
 □□□□□□|_._助|定 換 換 換 |_._| 換 換 換 定|助_._|□□□□□□

 ただし、6席分の転換クロスが、固定クロスになる欠点がある。
 そのため、座席の快適性を考えると、あまり現実的では無い。

926 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 02:28:16.33 ID:CQuVnOUK0
固定するぐらいなら、進行方向の補助椅子だけ利用可能とかのほうがいいと思う
それならスペースの問題はない

927 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 03:26:39.91 ID:CQuVnOUK0
>>903
その発想はなかったわw
可能なんだろうけど改造費すごくかかりそうw

928 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 03:37:37.77 ID:gQJ+gu4L0
>>924
車庫近いのに淀4番でも夜間留置してる。翌日 下りの初発列車だけど。

過去に2度も車庫での火災あって他社から借りたぐらいだし、
近年じゃ集中豪雨で寝屋川車庫浸水ポイント故障で出庫できなくなったことぐらいか。


駅分散留置は最終が車庫に戻れない。車庫から出して初発の駅(萱島・寝屋川・淀 除く)まで間に合わない列車だけって感じかな。
でも最終で帰った時 ときどき枚方市初発の駅分散なかったときは、初発列車は気になったが....(淀川ウルトラマラソンみたいに営業時間前に送り込みだろうけど)

929 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 06:49:18.07 ID:5GoHcc8n0
>>912
マルチじゃねーよ。

>>921
おっと間違えた……

>>928
線路点検の都合上などで初発前に動かしてることはたまに見かけるな……。

最近通常なのか分かんないけど朝6時過ぎに淀駅下り線の京都方
留置線に4連が止まってて少し気になってるけど、確認してるほど時間がない……。

930 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 07:53:44.70 ID:+/pA9RHW0
>>921
>樟葉快急−樟葉−準急−丹波橋−快特
これだと乗換回数が多くなるし、野江から土居→京都方へ行くとなると3回になりかえって不便になるのでは?
それなら普通に三条快急を走らせたほうが、乗換回数が少なくてすむ

931 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 12:33:55.86 ID:mFvGFnT50
>>921>>923
枚方〜京都の需要って結構あるぞ

932 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 16:14:14.13 ID:ayI63ZsJ0
>>931
朝を別にすれば、優等3本/hで済む程度の需要だ
枚方〜京都は長年急行7両で4本/hでも座れる程度の客しかいない
今はその当時よりも客が減っているから8両で3本/hが適正本数
つまり6本/hの京都方の優等の半分は快速特急に置き換えてもいい

933 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 16:37:08.51 ID:/SArVRia0
単純な話、枚方に媚びると京都からの客は嫌がる。逃げる。他へ逃げやすい。
でも競合が薄い枚方の客に愛想振りまいても数字には反映されにくい。
逆に枚方を無視すると京都の客は喜ぶ。
枚方の客は逃げにくいのでそのまま。

で、近年の流れでどうなったかといえば、京都方の輸送量は全体より大きな比率で減少してるのは皆さん周知の通り。
ベッタリ沿うJR奈良線にかなり持って行かれた。あちらの輸送量の伸び率はすごい。対京都だけでなく京都回り大阪も。

傍目に見ていて競争力がどんどんなくなってジリ貧。
会社としてすでに目線の軸は不動産関連や流通だから鉄道事業はお留守でも仕方ないか。

934 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 17:02:47.27 ID:+/pA9RHW0
>>932-933
現状を見れば枚方民と寝屋川民の利用客が圧倒的に多いのだから、枚方と寝屋川を優遇するのは当然。
現状は枚方寝屋川>直通客
圧倒的なボリュー厶ゾーンは大阪府内にあるのだから、それらに目を向けるのはいうまでもない
寝屋川市、香里園、枚方市の朝ラッシュを見れば丸分かり。
これらの利用客に沿ったダイヤが作られるのは枚方寝屋川利用客方が圧倒的に多いからである。

これが理解できずに、昼間に快速特急を走らせろとかいう輩は新幹線を使ってこい。

935 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 17:41:40.09 ID:Xe7bSkkB0
>>934
その辺はどうやっても乗ってくれるから優遇する必要は無い

936 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 17:46:51.69 ID:u7V+X3OZ0
快速特急なんぞ必要ありません 

937 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 17:59:20.21 ID:PE96Uzat0
>>932
その理屈でいくと京都府内の各停は1時間に2本くらいで良いことになるな

一度、枚方市駅で人の動きを観察してみたらいいと思う
特急でも、中間駅では最大の客の入れ替わりがあるから

938 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 18:31:47.73 ID:/SArVRia0
>>934
だから京都エリアから大阪まで乗ってた人は「ええよええよ、JRにするし」と京阪を見捨てた。それだけの話。
それが京阪にとってプラスだったかどうか。

ボリュームゾーンだか何だか知らんが、容易(徒歩圏)に他社線がない1way、しかも梅田も京都駅にもつながらない京阪沿線は人口増加や代替わりも厳しそう。競合がないということはヨソからのまとまった転移も望めず先行き真っ暗と言わざるを得ない。

それでいて大阪〜京都も自ら捨てた京阪に将来はあるかと考えたら…。

939 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 18:59:55.35 ID:y1syN2z/0
>>938
徒歩圏ではないが、京阪と学研都市線が共に自転車圏あるいはバス圏の人も結構いるし、枚方市駅付近ではバスで高槻に出る人もいる。
恐らく、枚方を見捨てることで使わなくなる客の方が快特を走らせないから使わないという客より多いのではないかと。
あと、枚方は優遇しないと人口減少により後から客が減る

940 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 19:01:52.44 ID:+/pA9RHW0
>>938
だから直通客の事も考えて現行ダイヤでは特急を10分間隔で設定しているし、それで十分。
繁忙期になれば快速特急も出てくるし、梅田線の計画を挫折した京阪にとってそれが精一杯の直通客への思いやりだ
それに寝屋川市、香里園、枚方市の客の動きや需要動向を一回観察してこい。
無視できないほどの動きが一目でわかる。
それらを優遇するのは当然。

941 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 20:03:06.87 ID:/SArVRia0
>>940
いや、いいんですけどね、枚方を優遇しようが。ただ、そこに将来性はありますか?という話で。
先行きのない地域に必死になってもたかが鉄道会社レベルでは地域を誘導するのは不可能。
残念ながら京阪沿線(大阪府内)が住みたいとされる人気住宅地という話は聞いたことない。
そこに躍起になって傾注するのが会社として将来にわたって得なのかどうか。

自転車にバス、果ては高槻まで出るとか出して競合を語るのは盛り過ぎ。それを競合というならほぼ全ての駅の「徒歩圏」にJRの駅がある京都方は競合よりさらに踏み込んだ表現になるな。
そして実際ここ20年で雪崩のように客が流出。京阪の減少、JRの増加、数字でくっきり。
有効な策も打てず、食い止めもできず。

942 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 20:14:04.70 ID:y1syN2z/0
>>941
でも人口減少のスピードが更に早くなるから、できるだけ「維持」したいでしょう

943 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 20:26:00.33 ID:+/pA9RHW0
>>941
じゃあどうしろと?
今すぐ特急を枚方市、樟葉通過にせえと言いたいのか?
枚方、樟葉通過の特急を昼間も設定し続けるほうが良かったってことか?
快速特急と普通だけに特化した方が良かったと言いたいのかね?

944 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 22:24:02.49 ID:KwlfUEXp0
>>941
枚方は、京阪電鉄が特に力を入れていた、そしてこれからも力を入れるつもりの地域なんだけどな
経営計画を読んできたらどうだ

>第2段落
何か、事実を都合の良いように解釈している感じで、相関も因果も無茶苦茶やな
アイスが売れるときは、熱中症が多い……だから、熱中症はアイスが原因だ!って言ってるような

945 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 22:30:53.20 ID:KwlfUEXp0
てか、現行の特急が京都軽視だと言うのがそもそもの間違いなんだよなあ

946 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 22:45:11.55 ID:+/pA9RHW0
>>941
枚方市は京阪が経営的にも最重要拠点として昔から開発に力を入れているんだからこれらの地域、中間駅を優遇するのは当然。
実際、京阪の中でも樟葉は特に社運をかけてる。
くずはローズタウンやくずはモールも京阪が手塩をかけて開発したということをしらんのか?
一回京阪の経営計画を読んでみろ。
だから最重要拠点の香里園、枚方市、樟葉を優遇するのは当然。それと寝屋川市もな。

947 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 22:53:12.58 ID:2TfEt94+0
>>926
3000系は、側扉間の長さが9000系と同じ。その限られた長さに、4列の転換クロスシートを、
何とかギリギリ設置することが出来た状態となっている。

そのため現状では、補助いすを設置するスペースさえ存在しない。

948 :81:2015/06/16(火) 23:02:23.41 ID:yUScpSH30
>>922
昔のダイヤでは複線区間30本走っていました。

>>923
本数の確保と混雑緩和に必要な本数は別問題です。
本数の確保は6本(10分に1本)が必要にして十分です。
6本では混雑するときに+αする。
京都方は本数の確保という面で6本は必要ですが、朝ラッシュや休日特別を除き混雑はみられないので、6本で十分でしょう。

>>930
乗換回数を考えると不便だし、京都方9本は多い。となると快特運転は難しいという結論になるのでしょう。
快特運転するにしても樟葉か淀には停車して快急との接続を受けることは必要でしょう。

949 :81:2015/06/16(火) 23:02:39.36 ID:yUScpSH30
>>932
昔の中書島、丹波橋は急行4本でさばいていた(夕ラッシュ時は樟葉急行+普通のスジもあり)んですよね。
それを考えると、今のダイヤはかなり便利になりましたね。

950 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 23:36:29.47 ID:hioKS53+0
>>945の書いていることが大正解。「枚方市、樟葉通過になったから新快速やめて、20分に1本の快特に乗って大阪行きます」と
いう人はおらん。まして丹波橋、中書島に停まるなら全然魅力がないでしょ。

沿線競争なんですよ。で、鉄道を使う層を集めないと京阪グループが立ち行かないわけ。
>>941よりは、京阪に勤めている大人たちのほうが賢いでしょ。僕はそう思うけど、違う?
941を採用してしまった会社の人には悪いけど

951 :名無し野電車区:2015/06/16(火) 23:45:34.57 ID:hioKS53+0
>>941の言ってることはガキなんですよ。沿線でもないセンチュリーホテルを買収して、改装しようと。
最寄りが阪急河原町のホテルを建てようと。京王本社のおひざ元にマンションを。西鉄福岡でモールを。さらにヴェトナムへ進出。
京阪沿線が厳しいのは百も承知。だからといって京橋・七条のノンストップを終日走られば京阪グループの未来が拓けるのかと。

952 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 00:01:39.24 ID:ExhPg3G/0
なんか、京阪沿線の不人気を認めたくなくて必死すぎる輩の吠えっぷりが笑える。
たぶん枚方寝屋川あたりの人なんだろうけど、京阪がいくら力を入れても一企業でどうなるものでもない。
梅田も難波も京都駅にもつながってない半端な路線の沿線が今後住宅地として優位になることはまずない。
これまでの開発で住んでる人も退職して定常的に鉄道利用をしなくなり、子世代は職住近接で都心回帰傾向。

この沿線に何のセールスポイントがありますか?
沿線がパッとしないという現実がある以上、利用者を増やすには「取られた分を取り返す」が一番手っ取り早いはず。

ま、ここでブーブー言ってる輩は自分んとこ(枚方あたり?)が軽視されるのはたまらんだろうけどさ。

953 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 00:36:28.45 ID:RlNy8HDJ0
個々の点を除けば>952の言ってることは特段間違っていない。
でどうするの? 地下鉄東西線、奈良線複線化やそれに伴う山側での宅地開発、
河原町から烏丸通、京都駅への重心移動、梅田開発、松井山手宅地開発・・・こういったことに対して、
七条〜京橋ノンストップを走らせれさえすれば解決? 京阪グループの収益が改善する?
もしそうならとっくにそうしている。別に8000系を捨てたわけでない。休日の特別ダイヤのように、意味があると判断すれば快特を走らせているわけでして。
>>941ほどひどくはないようだけど、>>952を採用した会社もご愁傷様と言いたくなる。

954 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 00:51:49.83 ID:NBA94RUi0
どうみても同一人物じゃないかな…

955 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 01:08:49.55 ID:NBA94RUi0
>>947
3000系の仕切り板と9000系の仕切り板兼補助いすの大きさがそんなに大きく違うとは思えないのだが
具体的にはあと何cm必要なの?

956 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 04:24:59.83 ID:/IPs9KZq0
スレ終盤にえらいの ぶち込んできたなぁ〜今日の株主総会の質疑応答の予行演習ちゃうやろなぁ?
>>952の沿線に悲観的で微塵も魅力を見出せないのなら住まなきゃいい話で、「お!エエなぁ」人だけが住んだらいいんだよぁ〜住まい移すかっ!とは ならないし
今はどっちかというと鉄軌道より物流が稼ぎ頭だが

枚方在住ちゃうけど2003年の樟葉・枚方市止まり 特急停まって利便性は上がったけどな。モールやひらパー行きやすくなったし。ノンストップ特急愛用⁉︎か希望の通し客には申し訳ないが、
JRや阪急から少なくなったπ(客)奪うことよりかは、自家用車から電車に移行してもらう 方がいいとおもうんだが……京阪バスも第二京阪開通で増発しだしたし

957 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 05:12:19.85 ID:/IPs9KZq0
つ 京阪のダイヤや車両計画を考える Part11
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1434484946/

958 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 06:14:05.43 ID:dXfvYVoQ0
>>918
実現したら人気路線に?地価は上がる?それとも不便に?

959 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 06:39:02.54 ID:eHn0khM30
新幹線のルートにしたら不便になるに決まってるだろ。
京阪の線形の悪さを考えれば新幹線としては使いものにならないのは自明だと思うが・・・

960 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 06:50:30.02 ID:uX+CdA2vO
俺は座れない新快速よりも座れる京阪特急を選択するよ。
それに京阪のほうが目的地にダイレクトに行けるし。
JRに乗っても到着駅から別の手段での移動を強いられるので時間も金も掛かる。
そんな事ない?

961 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 07:50:22.28 ID:Wi6eCX010
>>952
今の京阪の考え、経営計画は
自社の牙城たる枚方市、樟葉、香里園に資本投下したり再開発したり、枚方樟葉に特急止めたりして沿線価値を向上しようという考えなわけで
楠葉花園町の地価は特に高く、 117万0247円/坪 が出た施設だってある
楠葉花園、楠葉中町、楠葉並木の地価の伸び率はすごい。
特に楠葉花園は駅前一等地なわけだし
ソース http://www.tochidai.info/area/kuzuha/
これを見ても京阪の努力が実ったわけである。
だから今の枚方優遇は正解。

962 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 07:59:01.21 ID:U3R48V6t0
>>945
そういや対岸新快速が高槻(や今度は茨木停車も検討中)、
阪急特急が高槻市どころか茨木市、長岡天神、淡路に停まったりしてるのに
「京都軽視ガー」って言わないよな。

なんだ、ソニーGKより歴史と実績のあるステマ阪急民か(笑)

>>951
既に関西大手私鉄は「自分とこの沿線だけ見ときゃいい」ってワケじゃない。
丹波橋駅裏で阪神が住宅建ててるこのご時世に阪急ジオもとっくに関東進出済み。
基本的にマンションや住宅販売で上げられる売上>その住人から生涯得られる鉄道収入
藤森のAitoなんて京阪電鉄不動産×名鉄不動産×山陽電気鉄道
なんて京阪以外沿線と関係ないやんけ!プロジェクトだからな。

963 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 09:32:14.97 ID:tpzhMuTk0
>>951
>西鉄福岡でモールを
>さらにヴェトナムへ進出

情報をアップデートしないと、恥かくよ。

964 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 10:44:06.67 ID:IsKtagzt0
>>952
ノンストップ特急で往年の熱い走りとかいって興奮したいだけやろ? 
少しは日常的に利用する沿線民の事を考えろよ

965 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 10:58:05.75 ID:3STG9fcH0
京阪特急を丹波橋に止めてなかったら今頃
伏見区〜宇治市・久御山町の人らの大阪移動手段は京阪からJRになってる

966 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 11:01:05.69 ID:3STG9fcH0
っていうか、今ですら藤森〜宇治線周辺民は
京阪とJRを時と場合によって使い分けてる状態だからなあ

967 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 11:33:39.78 ID:VQN7mVCp0
ここ数年の伏見稲荷と稲荷の乗降客数推移を見てると、哀しい気分になること請け合い。

968 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 11:49:07.96 ID:2wFShhEI0
そりゃ、JR奈良線が設備増強してるからな
京都駅からのアクセスが良いわけだし

969 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 12:11:58.42 ID:RlNy8HDJ0
>963なにかおかしいか?そういうことまで検討していたのは事実じゃないのかな?

970 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 12:27:20.63 ID:lKNDfc1r0
>>969
>検討してい「た」

うん、時間の概念が希薄だと、そういうトンチンカンな逆ギレになるよねw

971 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 12:29:16.69 ID:VQN7mVCp0
>>968
よし、「ここ数年の」奈良線の設備増強の例を教えてもらおうか。
増発したかい?増結したかい?
府がおぜぜ出してやらせたバリアフリー対応以外になにかやったかい?

972 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 12:47:45.24 ID:7zSFsBsk0
>>971
設備増強と連動して急に乗客は増減しないだろ

973 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 12:54:36.17 ID:7zSFsBsk0
で、それで、快速特急を出したらJRから客が奪えるとか言いたいんかね
奈良線と京阪じゃ、向かう方向が違うから、全然関係ないんだけどな

974 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 13:04:08.16 ID:3STG9fcH0
奈良線に関しては夜が便利になったよね
夜になったら京都駅からの向日町への折り返し回送車の関係で
1時間2本とかに急減してたのが今は4本くらいになってる

それは大幅に影響はしてる

あ、あと東福寺駅北方踏み切りが関係してる民家って残り1つだけになってたんだな
踏切の両側にある三洋化成ってたしか連絡地下道があるんだっけ

https://www.google.co.jp/maps/place/%E6%9D%B1%E7%A6%8F%E5%AF%BA%E9%A7%85/@34.9819627,135.7696666,38m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x84ddcbdf382307a6

975 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 15:07:59.56 ID:L6BupccP0
奈良線にガチ対抗するなら宇治線直通急行復活の方が良いんじゃないか?

976 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 15:11:21.37 ID:Wi6eCX010
>>952>>941の様な京阪叩き厨はよく
「枚方は先行きがないから優遇するな」とか「特急は12本にして京橋ー祇園四条ノンストップにしろ
という書き込みをするけど、そんなに京都に速く着きたければ
新幹線や新快速とかいろんな手あるのになぜそうせずに京阪沿線や京阪特急を叩く書き込みをするのかと疑問に思う
阪急特急なんか淡路に止まるぐらいなのに何故京阪特急だけこんなに叩かれなければならないんだ?
枚方停車の京阪特急が嫌なら他社に以降することをおすすめするけどな

977 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 16:46:49.55 ID:NWoWDcDs0
6本/時として、
K特急3本、特急3本なら、遠近分離もできて文句ないっしょ

978 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 17:05:13.72 ID:7zSFsBsk0
問題あるからここまで散々議論になってるんでしょうが

979 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 17:12:53.80 ID:ExhPg3G/0
>>976
発想が逆。
停車駅がなし崩しに増えるのと乗客が雪崩のように減少したのがきれいに比例。
中間を拾いに行ったのに客数は増えることもなければ食い止まったわけでもなく、競合のあるエリアの客は嫌気が差して逃げた。

中間駅に手厚くしても喜ぶだけで数字に反映されない。商売としては疑問符。
それなら競合ある地域を強化して数字を取りに行くのが正しい選択に見える。

京都府内の乗客の露骨な減り方は痛々しく感じる。ここに提案する人たちは活気を求めてるんだろうよ。

980 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 17:32:15.67 ID:7zSFsBsk0
>>979
相関関係と因果関係の違いが分かってるか?

981 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 17:39:14.86 ID:7zSFsBsk0
あと、一つだけ突っ込むとすれば、京都府内各駅の利用客が減少した時期は、特急の停車駅が増えた時期より早い

982 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 18:07:16.66 ID:ExhPg3G/0
>>980
だから減少分を中間駅で取り戻そうとしたらさらに減少して「もがけばもがくほど…」になったわけ。

983 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 18:12:38.91 ID:Wi6eCX010
>>979
もう一回過去ログを読め。
枚方市は京阪グループが昔から開発に力を入れてきた地域なんだよ。特に樟葉
くずはローズタウンやくずはモールだって京阪が主体となって開発してきた。
枚方市と樟葉に特急を止めたり資本投下したり開発したりして沿線価値を向上しようというのが京阪の考え
くずはモールが繁盛してるのも特急が止まるようになって行きやすくなったからだろうし
特に楠葉花園の地価は高く、その周辺も高い。
これらを見ても京阪の努力が実を結んだ。
まあこれからも京阪は枚方市の開発には力を入れていくだろうし特急通過はありえないだろう
だから現行ダイヤが最適解。
京阪のダイヤに不満がある直通客は新幹線でも使ってこいとでも言っておこう。

984 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 18:32:14.52 ID:7zSFsBsk0
>>982
「停車駅が増えるのと乗客の減少が比例」って言ったのは無視かよ
論理的にも破綻してるし、ああ言えばこう言うって感じで話にならんな

985 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 18:44:09.45 ID:L6BupccP0
>>983
くずはモールの客はほとんどが地元客かマイカー客だぞ。
電車でわざわざ樟葉モールのためだけに樟葉まで来るって客は少ない。

986 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 19:04:59.92 ID:7zSFsBsk0
>>985
ソースある?

987 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 21:23:40.95 ID:SWC1TJzg0
そりゃ樟葉にあれほどのカネと手間をかければ地価は上がるさ
だけど樟葉はあまりにも大阪市中心部からも京都市中心部からも遠すぎる
現に枚方市の人口流失は大阪最悪、樟葉の地価が暴落するのも時間の問題
京都市と大阪市の間の交通需要は増えているのに
京阪は両都市間の往来の利便性を高めるという必要な投資をせずに
ガラの悪い河内のその北の果ての氾濫原のために使い込んでしまった
枚方市内特急停車推進派は二言目には新幹線やサンダーバードに乗れというが
こちらに言わせれば枚方民は寝屋川民と一緒に準急にでも乗ってろと言いたい
京阪は枚方とともに滅ぶわけにはいかない

988 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 21:24:19.54 ID:L9z7Lph10
>>985
985やないけど、くずはモールのさんぜん焼き京阪電車でわざわざ買いに行ってます。車の免許持たない人でも駅からすぐだと行けるから。

悪いけど 朝ラッシュの急行や準急で捌ききれないから特急1997年から一部 混雑均等化で 特急停めたってのもあるけど…

989 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 21:37:01.73 ID:L9z7Lph10
京阪の株主総会行ってきた。
京阪の最優先事項は 古い通勤型の置換え(喫緊の課題:待った無し)、
京阪本線をモール(通路)に見立て 沿線再開発して沿線価値向上だって。とりあえずは枚方の再開発。

トップの考え、中之島線はこのままではない。延伸するよ、ただ延伸先を模索中。

990 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 21:40:49.07 ID:eHn0khM30
元住人の一言。
樟葉駅周辺と樟葉以外の枚方は全く別の街。

991 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 21:47:51.07 ID:SWC1TJzg0
>>989
その沿線価値が救いようがないくらい下がっているのだが
大阪最貧市の門真、消滅可能性都市の寝屋川、
人口流失大阪最悪の枚方、ポンコツ街道の八幡

どうせ沿線人口は激減するんのだから通勤型車両の新製はいらない
必要なのは新型特急車だ

992 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 22:08:44.36 ID:Wi6eCX010
>>987
特急15分ヘッドのときの日中の特急は空席が目立っていたのに対し急行は大混雑。
こんなんで効率的な鉄道運営はできるはずはないわな。
だから2000年2003年に特急に停車駅を追加させて乗車率を平準化させた。
マジレスするのもあほらしいが、準急だけにするとますます乗車率に差が出るわな。
よって却下。論外
だから京阪叩き厨・枚方叩き厨は新幹線でも使って来い。

993 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 22:20:34.32 ID:0aKz2OFw0
>>989
やっぱり2600系や2200系の老朽化はかなりやばいのか

994 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 22:32:52.69 ID:Wi6eCX010
ID:SWC1TJzg0(2)は京阪叩き厨、寝屋川叩き厨、枚方叩き厨 門真叩き厨だね
沿線住民のこっちから言わせれば、京阪のダイヤに不満がある直通客は座れない新快速にでも乗ってろと言いたい。
京阪叩き厨、寝屋川叩き厨、枚方叩き厨 門真叩き厨の ID:SWC1TJzg0(2) は新快速、新幹線でも使ってこい。

995 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 22:37:24.42 ID:ExhPg3G/0
>>994
お前が一番みっともない。
負け犬の遠吠え。

996 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 22:46:37.54 ID:eHn0khM30
京阪の場合は停車駅じゃなく、中間駅の運賃の高さが悪影響しているんじゃ。

寝屋川市〜京橋270円→210円
樟葉〜淀屋橋350→280円ぐらいにしないと割に合わないな。

当然大津線が大ネックだけど、廃線するぞと大津市を脅し、
三セクを作らせて押し付ければいい。

997 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 23:05:54.30 ID:U3R48V6t0
>>995
阪急でも使ってろks

998 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 23:11:40.29 ID:hLNWxCzQ0
>>991
ひらこん乙

999 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 23:40:15.96 ID:B+gfgYSN0
スリーナイン

1000 :名無し野電車区:2015/06/17(水) 23:43:00.08 ID:B+gfgYSN0
梅田延伸うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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