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京阪のダイヤや車両計画を考える Part13 [転載禁止]©2ch.net

1 :1:2015/09/14(月) 21:10:23.80 ID:XwvjanMS0
このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、
京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもOKです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。みんなで楽しく語たらいいなと思います。

2 :1:2015/09/14(月) 21:15:55.13 ID:XwvjanMS0
過去スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1438302455/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1434484946/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1428850242/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1424009613/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1420115167/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1410785101/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388582931/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364261198/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part3(実質part4)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350224092/
京阪のダイヤや車両計画を考える(実質Part3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332246434/
京阪のダイヤや車両計画を考える(実質Part2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320584456/
京阪のダイヤや車両計画を考える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286074793/

3 :1:2015/09/14(月) 21:17:23.11 ID:XwvjanMS0
前身【中之島線】京阪 新ダイヤ Part6【開業】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230430711/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223419249/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215692937/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208258852/

4 :1:2015/09/14(月) 21:21:37.66 ID:XwvjanMS0
京阪電車公式サイト
http://www.keihan.co.jp/
ツイッター 京阪電車(電車・駅のご案内)【公式】
https://twitter.com/keihandensha
京阪電車【沿線おでかけ情報】
(公式) https://twitter.com/okeihan_net

関連スレ 京阪電車スッレド Part191
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440391900/
【阪急阪神近鉄南海京阪】関西私鉄黄金時代を語る
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220126237/
緑の濃淡(と黄色と赤色)の京阪電車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220709130/
懐かしの京阪大津(京津石山坂本)線を語ろうぜ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1360677994/

5 :名無し野電車区:2015/09/16(水) 21:12:20.85 ID:cTd5ZsRY0
主な課題
正月12分ヘッド・洛楽の是非
伏見桃山〜東福寺間に8連非対応駅が存在することによるダイヤ改正の是非
昼間に区間急行運行の是非
昼間のパターン変更(12分ヘッド 15分ヘッド)の是非
現行ダイヤでの萱島での準急と普通の接続が悪いことによる改正案の是非

6 :名無し野電車区:2015/09/16(水) 23:22:00.95 ID:lxQzPvbm0
>5
特急の枚方市・樟葉通過の是非
を付け加えてくれ。

7 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 06:56:21.55 ID:NrEx4EfV0
>>6
却下!
特急中書島、丹波橋通過の是非なら付け加えよう
この二駅から京都方は三条乗り換えで十分。
この二駅から大阪方へは枚方市乗り換えまたは準急で十分。

8 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 08:55:03.44 ID:g1md+6+X0
>7
アホか!
中書島・・・大阪から宇治方面へ最速で行くのに停車必要
丹波橋・・・近鉄&烏丸線への乗り換え利便性向上&緩急接続のために必要。ここを飛ばすと、淀か深草しかなくどちらもただ単に「待避」だけになってしまう。
それに引き換え
枚方市・・・特急停車しても、急行と停車駅が3つ多いだけ(つまり所要時間も然程変わらない)でメリットは少ない。
樟葉・・・もとから当駅始終着列車が多いので新たに特急停車させるひつようはない!

9 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 11:24:04.94 ID:a6RLfv5d0
>>8
沿線民が京都へ往復する時どうするんだよ

10 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 12:41:20.53 ID:g1md+6+X0
丹波橋でお乗り換えまたは、そのままご乗車下さい。

11 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 18:02:25.77 ID:6F1DsG7Q0
>>8
>大阪から宇治方面へ最速で行くのに停車必要
便利で快適な新幹線&みやこ路快速をご利(ry
そもそもお茶民の大阪市内への移動なんて北河内民の京都市内への移動よりすくねーだろ。

>近鉄&烏丸線への乗り換え利便性向上&緩急接続のために必要。
そもそも烏丸線なぞ京阪&叡電とほぼ並行してるんだからそこまで利便性を図る必要すらない。
どうしてもというなら東西線乗って烏丸御池で乗り換えれ。

12 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 18:02:29.69 ID:NrEx4EfV0
>>8>>10
15分ヘッド時代の昼間の丹波橋の状況見たことない?
野江〜伏見桃山の客が殺到しててすごい数やったからな
それに2000年ダイヤの時、四条から特急乗ろうとしても座れなかったしな
座りにくいノンストップ特急ということで直通客が逃げた。
だから中書島は特急通過、丹波橋は仕方なしで停車でいい

13 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 18:12:26.71 ID:NuuQxfCN0
丹波橋での近鉄接続は
本来なら伏見桃山でやりたいとことろなんだがの
そのほうが商圏に当たってるから価値がある

14 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 18:14:01.96 ID:NuuQxfCN0
>>12
とはいえいま丹波橋・中書島通過するとJR奈良線・京都線にごっそりやられるからな
到達時間的にはそんなかわらんし座れる

15 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 18:22:31.99 ID:fHYFO+Pf0
なんで洛楽と特急が共存するダイヤを考えない?
休日特別ダイヤの夕方下りはよくできたダイヤだと思う
洛楽の速達性を確保し、かつ特急10分毎を死守している
今の京阪の実態によく合致していると思うのだが
直通客も伏見民も枚方民もみんなが納得するダイヤ
これにケチをつけるのはもはやわがままだ

16 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 18:24:06.87 ID:NuuQxfCN0
洛楽(快速特急/旧来の特急)はあくまでも観光向けとするなら別に30分に1本でいいきがするの
むしろ15分ごととするから急行利用者のヘイトがたまった結果途中駅停車になると

17 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 18:29:12.22 ID:NuuQxfCN0
もともと京阪が15分ヘッドで
特急(都市間需要)-急行(途中駅速達)-普通x2(+準急(途中駅始発速達))
でいけたのは
国鉄〜JRが競争力的にアウトオブ眼中だったからで

京都の洛中の人らが京阪特急・阪急特急を愛用してた
その人らは悪く言うなら途中駅の人らを見下してたっつーか差別感情があったから
途中駅通過に、京阪間最速達・遠近分離以上の価値を見出してたところはある

18 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 18:35:49.48 ID:NrEx4EfV0
>>15
閑散期に優等8本も要らん。
それに香里園退避で光善寺や野江〜土居から京都方が不便になっている
これでみんなが納得するダイヤと言えるのか?

19 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 19:34:57.19 ID:fHYFO+Pf0
>>18
香里園で準急や普通が洛楽や特急を待避しないと
洛楽や特急がスピードダウンしてしまう
それに香里園待避で割りを食うのは光善寺と枚方公園のたった2駅
それに野江〜土居から京都に向かう客はどうせ京橋で折り返すから無視でいい

20 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 21:04:40.06 ID:a6RLfv5d0
洛楽なんて空いててゆったり座ってるんだから少しくらいスピードダウンしてもええやん
立ったまま特急通過待ちをする者の身にもなってくれ

21 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 21:09:45.62 ID:OlM6VaNO0
そのヘイトが特急の途中駅停車と直通客のJR逃げコンボのループ

22 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 21:14:54.48 ID:NrEx4EfV0
伏見・宇治の満足は真の直通客の不満、その逆もそうなんじゃない?
例えば特急が中書島・丹波橋停車になった時、それまで特急に乗ってた人に何かメリットはあっただろうか。デメリットしかなかったと見える。
着席定員以上の利用があったから率で見るのではなく実乗数×単価で見れば迷惑被った部分はかなり大きい。
やはり伏見・宇治の「俺こそが一番の客だ」の執拗な粘着主張はうざいと感じた。
優良客は文句を言わず黙って消えて行く。これだけ伏見・宇治に侵食されたら逃げられる人はもう残ってなさそう。
伏見・宇治エリアは万々歳かも知れないが、住宅地としての沿線価値は落ちたな。

23 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 21:53:27.55 ID:OlM6VaNO0
しかしなんらかの策はしないとJRにもってかれることは必至だったから
やっぱりやるしかなかったんだと

それをしたくないなら8000系特急〜3000系急行〜ロングシート普通の12分サイクルでいくしかない

24 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 21:58:19.04 ID:OlM6VaNO0
3扉転クロはどっかのタイミングで導入しないといけなかったんだろうなあ
急行がロングのみで特急追い越しありなら京都駅から新快速乗ろう、12両で座れるし
ってなる

25 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 22:22:28.91 ID:b2mamz7T0
>11
何で余分な金払わないかんねん?
烏丸線と京阪は確かに平行しているが、目的地によって使い勝手は変わってくる。
15年前の昼間の丹波橋ってそんなに混雑酷かったか?

26 :名無し野電車区:2015/09/17(木) 23:18:30.55 ID:1hRCZjCn0
無理矢理反論を誘おうとするくらい語彙が尽きかけてるんだろうな

27 :名無し野電車区:2015/09/18(金) 18:43:39.37 ID:Ku7Ko3G60
出柳町あげ

28 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 11:01:00.01 ID:5VncuD0e0
停車駅一覧

天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●通勤快急
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●━●━━━━━━●━●●━●区間特急
●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●快速急行
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●通勤(深夜)急行
●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●◯●━●━━━●━━●●●●●●急行
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●●●●●━●━━━━━━●●●●●●通勤快速
●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●●●●●━●━━━━━━●●●●●●快速
●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

29 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 11:44:43.24 ID:lnE55Dnn0
>>28
区間特急、通勤急行、通勤快速、快速は不要。
旅客流動に即さないし、橋本、八幡市、淀、伏見稲荷、清水五条、神宮丸太町を優遇しすぎる。

30 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 13:16:18.79 ID:rcZTAKTH0
じゃあこうしよう。
快速特急・・・淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、七条、祇園四条、三条、出町柳
特急・・・上記+中書島、丹波橋
通勤特急・・・特急+枚方市、樟葉
快速急行・・・通勤特急+守口市、寝屋川市、香里園
通勤急行・・・現行の急行停車駅から枚方公園(と伏見稲荷)を削除
急行・・・現行の停車駅+橋本、淀、深草
深夜急行・・・現行の急行停車駅から守口市と枚方公園、伏見稲荷を削除

準急以下は現行と同じ。

これでどうだ?

31 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 15:37:55.55 ID:jJD1yuyg0
快速特急は不要

32 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 17:12:27.13 ID:WQMbeeds0
京阪特急の枚方停車は中央運輸省官僚の圧力といううわさはあるがね

33 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 17:21:00.86 ID:FIRjOzRz0
時代の流れやろ

34 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 17:46:38.23 ID:H1pp1ieE0
>>33
「人口40万人以上の都市に特急が止まらないのは東大阪と枚方だけだ」で
停車運動が起こったなぁ(遠い目)

松戸は代表駅の松戸駅が「ひたち」「ときわ」の定期特急が全部通過して
臨時「踊り子」のみの停車になってるけど、北総京成の東松戸駅が特急停車駅だな。

35 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 17:49:30.50 ID:lnE55Dnn0
>>30
却下!

36 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 17:55:09.73 ID:lnE55Dnn0
快速特急なんぞは超繁忙期のお遊びで十分。

37 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 19:01:35.96 ID:YbVVH7pXO
>>34
485の時はひたちが松戸に停まってるのをよく見たが、今は通過なのか。

38 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 20:48:31.06 ID:h4Ce07TzO
5000系の増備頼む!
前面は13000系で側面はメトロ03系5DOORの配置で。
ドア間3人掛け座席ならイケるでしょ。
編成は
5008-5508-5708+5158-5558-5658-5058
で。

39 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 21:09:17.06 ID:WsHaO2/l0
>38
メトロ03と東武20050を譲って貰う?

40 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 21:11:58.54 ID:QY6oXJZ60
ババ臭い

41 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 21:14:30.78 ID:YbVVH7pXO
中古車は要らん。

42 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 21:20:56.76 ID:vxwVSIAD0
>>34>>37
つい最近まで下り1本だけ停車していた。
10年前と今年3/14の停車駅の見直しで・・・

43 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 21:34:20.47 ID:lnE55Dnn0
蟶ー螳繝ゥ繝繧キ繝・譎ゅ↓繧ゑシ包シ撰シ撰シ千ウサ縺ョシ墓演驕狗畑繧偵ヵ繝ォ豢サ逕ィ縺励※繧ゅi縺縺溘>繧ゅョ縺縺後↑縺懊@縺ェ縺繧薙□シ

44 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 21:41:39.18 ID:lnE55Dnn0
帰宅ラッシュ時にも5扉運用をフル活用してもらいたいもんだが、なぜしないんだ?

45 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 23:30:06.44 ID:SsmtvDYh0
>>39
まだ行き先が決まってないよな

46 :46:2015/09/19(土) 23:31:48.67 ID:rFKviQAQ0
>>28-30
急行の橋本、淀停車と深夜の上り特急の淀停車は考えてもいいかもだけど、
区間特急はやりすぎ、というのが橋本駅利用者の私の意見ですね。

>>38
混雑率は昔に比べて下がっているので、増備する必要はないでしょう。
5扉は座席数も少ないので、増えすぎるとサービスダウンになります。

>>44
帰宅ラッシュは5扉を使用しなくても混雑率はそこまでひどくないので、それなら座席数を増やした方がいいという考えなのでしょう。

47 :名無し野電車区:2015/09/19(土) 23:37:05.77 ID:amtjVioD0
5扉運用は、定員に対する着座率が基準を満たしていないから許可された特例以外は駄目だったんじゃなかった?

48 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 04:57:50.20 ID:muVX8kRkO
3分の1ルール忘れてたわ。

49 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 07:49:52.64 ID:sPm8y+si0
>>39
軌間が違うのでは?

50 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 09:08:18.06 ID:po7XOx4c0
>>48
1/3ルールって実在したっけ?

51 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 13:10:26.51 ID:muVX8kRkO
30%ルールだったっけ?

52 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 13:37:25.51 ID:po7XOx4c0
クハ222-2500/クモハ224-5000みたいな車両がある時点で、そんなルールの実在を疑うのだが。

53 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 13:55:43.16 ID:78Z5l5dTO
1/3ルールは92〜93年頃に廃止された
山手や日比谷など多数入ったから、特例で処理できなくなったのか?

54 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 14:15:31.20 ID:P3ZTkaMg0
夕ラッシュ時は、K特急と快急でよろ

55 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 15:43:38.42 ID:ShJppRDH0
今のままのダイヤでも我慢するけど、夕ラッシュ時京都方面の特急に2扉車使うのだけは勘弁してほしい。
乗客多い日に京橋から立ち乗りすると枚方までホント地獄やねん。

56 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 16:37:22.82 ID:P3ZTkaMg0
確かにラッシュ時の特急は混むから、3扉(緑)にしてほしい。

57 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 16:58:19.31 ID:OYHp3Ick0
>>55
二扉が嫌なら三扉を待つか急行、準急使えばいいやん

58 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 17:49:16.86 ID:OuJX3C220
混む日は8号車の広い車いすスペースか、ダブルデッカーの階下で立つのが楽

59 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 21:44:45.01 ID:WktR6ywI0
京阪より混雑率が遥かに高い山手線や埼京線、日比谷線が
列車の廃止・車両の廃車解体の方向に向かってるのに、
なぜ京阪だけまだ多扉車を使い続けるのか分からん。

60 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 22:06:34.91 ID:0msiCfRw0
>>59
一回、寝屋川市に行って5扉通勤準急の混雑を見て来い
如何に5扉運用が必要かというのがよく分かるわ
それに他線比較は無意味だということを覚えておけ

61 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 22:11:21.44 ID:NP/md3UK0
>>30
整理するとこんな感じか?

天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●快速特急
●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●通勤特急
●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●快速急行
●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━●━●━●━━━━━━●●●●●●深夜急行
●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━●━●━●━━━━━━●●●●●●通勤急行
●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●●●●●━●━━●●━━●●●●●●急行
●●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

62 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 22:53:45.39 ID:WktR6ywI0
>>60
いや、かなり混雑してるのは知ってるが、山手線以上とは到底思えない。
お前こそ東京行って来いっての。

63 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 23:04:52.65 ID:0msiCfRw0
いや、寝屋川市の通勤準急の混雑は首都圏レベルに匹敵する程やと思うけどな

64 :名無し野電車区:2015/09/20(日) 23:41:21.89 ID:TAz7Sw6O0
>>59⬅2200&2600ボロ系がまだ残って
るのに先に5000系を廃止しろと
言うやつの脳内構造を知りたい。

65 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 00:03:51.85 ID:mdi8ihDn0
>>60
横から失礼

枚方市駅に掲示している時刻表(扉数表記)を、京阪の駅情報の時刻表(PDF)見ると分かりやすいかと
ttp://www.keihan.co.jp/traffic/08time/time.cgi?timetable=09021
特急の一本前の通勤準急の列車は印あるけど、この列車は香里園で特急退避。
そのひとつ前に5扉車が走っている。

5000系引退させないのは少しでも 乗降時間の短縮したいのがあるからだよ。
停車駅マップ使うと寝屋川の大混雑もそうだけど、通勤準急だとその次の萱島駅にも停車。
この時に後続に特急や通勤快急が差し迫っているため、少しでも乗降時間を詰めたい。そこで5扉車が効いてくる。
萱島から先 あとは京橋までノンストップだから5000系は爆走してる。

香里園駅の時刻表見てもらえると
(一部例外と特急の退避のぞいて)本線上で発着。速度制限のある副本線には通勤快急とホームを交互に発着してる。

5扉車は車輛自体も高価だったので、持続して使いたい。
他に置換しないといけない古い列車(2000系列)があるので置き換えられない。

多扉車っていうけど、ラッシュが終われば3扉車になれ、ラッシュ用ドアには座席が降りてくる。ドアの位置が異なるが3扉車と運用。
唯一、関東との違いはココかも(特許権の関係で京阪だけのシステムに)

66 :65:2015/09/21(月) 00:05:41.08 ID:mdi8ihDn0
お詫び アンカ先間違えた。 正しくは>>59です。

67 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 00:46:43.66 ID:8P/XCDRg0
5000系は実際あるならあるで使いどころはあるからなあ
ラッシュ時の普通の運転効率向上になってるわけだし

68 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 00:47:31.51 ID:8P/XCDRg0
新造するほどではないがあったら車両寿命まで使い倒す価値のある車、ってことだろう

69 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 06:05:36.39 ID:/8P/f6X6O
平日朝の京都→大阪方面の通勤準急・普通・準急の7連続5扉車は圧巻だな。

70 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 07:50:26.09 ID:HjT+nCzd0
それに他線比較は無意味だということがわからないアホがまだいるのか
それに5000系を今すぐ廃車しろという時点でアホかと

71 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 10:02:27.61 ID:6OPmJpUl0
そうだね、無意味じゃないね。
5ドアの状態で洛楽に使えば良いね。

72 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 11:31:30.26 ID:Fl5y2WS10
普段、京阪乗ってない人に限って特急をノンストップにしろとか5扉車は不要とか
言う人が多いね

73 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 19:12:07.19 ID:HjT+nCzd0
休日夜間と休日朝にはなぜ快急が設定されているんだ?
誰か知っている人いる?

74 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 20:58:21.19 ID:+dD+LWvE0
他社や他線の比較を批判する奴は、多分民間企業で働いたことがないんだろうな
会議では「A社はこの人員と設備でこれだけの年間生産能力がある、
なぜわが社ではそれができないんだ?、追いつき追い越すためには何が必要か?」
というのがよく議題にあがる
サービス業なら潜入捜査、製造業なら他社製品を購入して分解することは常識
京阪は他社と比べて見劣りするから、比較をすればみじめになるだけ
現実から逃げているだけだ
京阪特急は、JR京都線の各停よりも遅いという事実を受け入れるべきだ

75 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 21:11:14.53 ID:/8P/f6X6O
>>73
ひらパーが閉園してる時間だからだろ。

76 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 22:33:10.24 ID:4MBFv8oj0
>>73
特急を6本出すほどの需要がないので、半分を特急と準急の二つの役割を兼務できる快急にしている

77 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 22:36:59.57 ID:4MBFv8oj0
>>74
その例で言うなら、鉄道の他線比較は、別の製品に対して生産能力を比較しようとしていることにあたる
つまり、比べるべくもないということ

78 :名無し野電車区:2015/09/21(月) 22:42:35.83 ID:HjT+nCzd0
>>75-76
なるほど、確かにそうだな
早朝深夜には通しの急行が何本かあるが、快急化してもいいような気がする

79 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 00:36:33.95 ID:1FRrm/+d0
急行を快急化すると不利益を受ける駅があるだろ

80 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 01:08:31.48 ID:AdRKHYkW0
不利益って言っても、元々優等が止まるほどの駅ではないので、ある意味当然の処遇
せいぜい始発・終電を急行のまま存置するくらいだろう

81 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 08:12:47.49 ID:b9L7FtKS0
>>79
通し急行を快急化して不利益を被る駅は、枚方公園、八幡市、伏見稲荷、清水五条、神宮丸太町。
早朝深夜はひらパーは閉園しているので通し急行は無くても何ら問題ない。
通し急行は正月だけで十分。

82 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 13:01:23.20 ID:/N4jW+tC0
>>77
京都市−大阪市間の鉄道輸送は常識的に見て3社が競合している
JR東海を入れると4社だ
このことは鉄道趣味誌はもちろん一般紙でも記事になっている
「京阪間輸送」は同じ市場の商品で、これを別の製品として扱うのは無理がある

83 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 13:17:50.69 ID:AdRKHYkW0
>>82
だからって京阪がスピードを追求する必要性はないよね
線形的に不利すぎるし、どう逆立ちしても新快速より速くはなれない

競争で大事なことは強みを持てるところで強みを持つことだよ
全てに対抗意識を燃やしている会社なんか、早々潰れるだろう

84 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 13:27:38.22 ID:Zk1a0CLQ0
>>82
京阪間でスピードを軸に比較したところで物理的に追いつけ追い越せなんてのは不可能

さらに競合なんてのはバス、自動車、自転車もあてはまるし、
「買い物で」というベクトルで見るとくずはモールや京阪モール、市街地へ行かなくてもよくなる=鉄道自体に乗らなくなる、ということでネット通販でさえ競合と考えることもできる。

とここまで書いたところで>>83が言いたいこと書いてくれてた。
カフェに牛丼にコンビニにファミレスを競合とみて全部に追いつけ追い越せとやってたマクドナルドなんて結局高いまずい落ち着けないみたいな中途半端な印象となって業績不振になってるよね。

85 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 14:06:33.86 ID:/N4jW+tC0
>>83
新快速がこれ以上速くなることはまずない
茨木に停まるし、4・25みたいなことをもう一度起こせばJR西は再起不能になる
逆に京阪の方がスピードアップの余地があると言える
京阪の強みはダイヤが正確で運賃が安く車両が快適なこと
これにスピードが加われば飛躍できる

>>84
だから京都市−大阪市の輸送に注力するのだろう
洛楽の運転日を増やし、祇園四条駅をリニューアルするのがその答え

86 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 14:22:15.39 ID:AdRKHYkW0
>>85
まさに上で述べたような欲張りな根性論だな
新快速(京阪間)の表定速度が90km/h近いのは分かってるのか?
京橋〜七条間を30分切る速さだよ?

87 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 15:09:00.16 ID:b9L7FtKS0
>>85
京阪はスピードでは勝負はできないと、とっくにあきらめているはず
どうやっても新快速や阪急特急には勝てない。
京阪はスピードよりサービスで長年勝負してきた会社。
テレビを付けたり、ダブルデッカーを連結したりと速度は遅くても快適さで少しでも多くの客に乗ってもらおうというのが京阪の考え。
だからスピードアップはもう考えてないでしょ。

88 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 16:35:44.51 ID:1FRrm/+d0
京阪特急は本当にスピードアップ出来ないのかね?
昔より遅くなっているらしいが
まあ阪急やJRと競争する必要はないけど

89 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 16:44:50.48 ID:AdRKHYkW0
>>88
優先的なスジを与えればスピードアップは可能
ただ、その場合、枚方市・丹波橋・三条という定着した緩急接続パターンは維持できなくなるし、
そのデメリットが大きすぎるので、やる意味がない

90 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 18:41:38.90 ID:b9L7FtKS0
急行を光善寺停車にして香里園接続をやめればスピードアップ可能。
しかし五駅連続停車は京阪が嫌がるかも

91 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 20:12:38.49 ID:74ZXKZMA0
快速特急「洛楽」は、JR・阪急と比較した場合、駅間の走行キロ(京橋⇔七条)が最も長い。
約35分間も“無停車”で走行するのは、京阪の快速特急「洛楽」だけ。

また8000系は、JR・阪急よりも、座席がふかふかで座り心地が良いと評判が高い。
※ツイッターの書き込みより。

約35分間も“快走”してくれるおかげで、京都観光の帰りに利用する、夕方の洛楽の車内は、
座席で眠っている人が多い。

これが通常の特急だったら、停車駅が多くて眠っていられない。
_____

京阪特急が、京橋⇔七条間をノンストップで運行していたときの所用時間は、上りと下りも、
ともに約34分(「京阪時刻表1995」より)。また1997年は、下りのみ35分になっている。

現在の「洛楽」の所用時分は、昔の京阪特急と所用時間はほとんど変わらない。

92 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 20:35:03.44 ID:fqIwK0360
※ツイッターの書き込みより。

なんでいちいち書くのかわからない

93 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 21:20:12.66 ID:wYvoVe9o0
>>87
ここ最近はスピードアップに追求していると思う
特別ダイヤになるとポスターなどでしつこく「京橋〜七条まで35分」とかアピールしたり、正月ダイヤでは「2,3分短縮」とかアピールしていた
今回はポスターに「快く速い」って書いてあった
諦めているならわざわざ特別ダイヤを設けて快速特急を走らせてないはず

>>88
ポイントを改良したり、駅への進入速度を引き上げれば少しでも速くできるはず
新型ATSが全て稼働したら駅への進入速度を引き上げるかもしれないから特急も準急も全て時間短縮すると思う
僕も新快速より速くしてとは全然思わないけど、従来より速くすべき

94 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 21:52:32.83 ID:b9L7FtKS0
>>93
現状の特急は京橋で2分停車したり、京橋で平面交差したり、出町柳の折り返しの都合で神宮丸太町〜出町柳で1分ロスしたりと無駄がある
出町柳と京橋で交互発着すれば新型ATSがなくてもスピードアップできる

95 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 21:58:39.07 ID:u+rlJG1d0
問題は障害対策にいきつくんだな

96 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 21:58:39.15 ID:imNSZV3PO
京阪 ふかふか

97 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 22:04:52.97 ID:AdRKHYkW0
>>93
京橋の25km/hを放置しているあたり、ポイント工事はする気ないでしょう。

98 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 22:05:37.44 ID:AdRKHYkW0
>>94
交互発着って色々な意味で面倒&厄介なので、極力しない方がいい

99 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 23:37:24.70 ID:hry+HdV60
とにかく中之島線を最大限犠牲にして特急を最優先にするダイヤを組めないものか

100 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 23:40:34.81 ID:b9L7FtKS0
>>99
それをするとただでさえすくない中之島線の利用者が更に減る。

101 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 23:56:59.17 ID:wYvoVe9o0
>>97
確か、京橋の下りポイントは元々25km/hだったけど、中之島線が開通するぐらいの時期に45km/hに改良してた気がする

102 :名無し野電車区:2015/09/22(火) 23:57:41.98 ID:MW/UkC8F0
らくらくの定期運転化、宇治線・肩の線直通行楽列車の運行(機関車とーまs号)

103 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 00:17:34.79 ID:GubQFD2v0
8000系ふかふか。
快適なのは二人掛けを独占できればの話。座席幅が狭く、小刻みに揺れる京阪だと、
隣に座られると40分近く接触を繰り返して不快極まりない。
なので、最近の8000系は硬めの設定に変更された。ふかふかとか言ってるのは普段利用しない人の意見。

104 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 00:39:10.49 ID:vTnyjPxU0
>>92
情報源を記載しないと、うるさい書き込みをする人がいるので。

>>103
ツイッターで、(京阪 ふかふか ) と 検索
http://twitter.com/

105 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 00:49:17.98 ID:vTnyjPxU0
>>98
出町柳で、特急を1番線・2番線と、交互に使用。特急が発車して空いたホームに、準急もしくは普通が入線。
折り返し時間を3分くらいにして、準急もしくは普通が発車。空いたホームに、特急が到着。

これで、下り特急の所要時間が、2分程度短縮できる。だが、突発的なダイヤの乱れなどを考慮すると
あまり複雑なダイヤにしない方が良い・・・のだが、特別ダイヤでは、昼間時でも30分に1本の特急が、
1番線から発車。下記のような所要時間になっている。

通常ダイヤ
  1番線 出町柳 :04 → 淀屋橋 :02 所要時間  58分

秋特別ダイヤ (出町柳13時台)
  1番線 出町柳 :06 → 淀屋橋 :02 所要時間  56分
  2番線   〃   :16 →   〃   :12    〃     56分
  2番線   〃   :26 →   〃   :22    〃     56分

  1番線 出町柳 :36 → 淀屋橋 :32 所要時間  56分
  2番線   〃   :46 →   〃   :42    〃     56分
  2番線   〃   :56 →   〃   :52    〃     56分


出町柳→淀屋橋間の特急の所用時間が 「約56分」 になっているため、通常ダイヤよりも約2分短縮している。

106 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 01:33:09.40 ID:lx8lljg+0
>>91
それだけ洛楽が空いているなら・・・繁忙期だけの運転で十分だな

107 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 01:54:10.38 ID:vTnyjPxU0
>>106
自分は当初から、「洛楽」は、繁忙期の特別ダイヤで運転すれば十分だと考えている。
自己レスの >>91 でも、「洛楽」を通年で運転するべきだとは言っていない。

つまり、「洛楽」に関しては、あなたの認識と同じ。

108 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 08:16:42.80 ID:c1QnDRcn0
快速特急なんぞは超繁忙期のお遊びだけで十分。

109 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 10:29:16.92 ID:sZgx3RwY0
>>103
はいはいよかったね普段利用しない人さん

110 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 14:20:57.53 ID:JdaoRRCFO
ここで中之島線の利用者数が少ないとか言ってる奴ら、鴨東線の現状を知ってか?

111 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 15:06:45.64 ID:yeAwLrbkO
グリーン車 ふかふか

112 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 15:13:48.17 ID:c1QnDRcn0
特急 淀屋橋〜出町柳 6
急行 淀屋橋〜樟葉 6
普通 中之島〜出町柳 6
昼間はこれで良いよ
萱島問題も解決できるし

113 :46:2015/09/23(水) 17:26:49.56 ID:tadbbrXG0
>>90
個人的には昼間ダイヤや春秋特別ダイヤでは急行は光善寺に停車してもいいと思うけど、
それをすると正月ダイヤの時に困るのかな。

>>99
今のダイヤはそうなっているんじゃないかな。(中之島線を最大限犠牲)

>>105
発車番線固定とスピードアップのどちらを取るかだけど、
出町柳は利用者が少ないから交互発着してもいいと思います。

>>110
鴨東線は優等が全員着席程度、各停はガラガラだから、
優等は神宮丸太町停車、各停は三条折り返しという案は昔から出ていますね。
私の意見としては将来のスピードアップにわずかな期待をかける意味で反対ですね。
特急13運用では神宮丸太町に停車してもしなくても所要時間変わらないけど、
12運用に戻すなら通過は絶対必要ですから。

>>112
やや運用増になるところと寝屋川信号所への乗務員回送を別途設定しないといけないことが問題かな。

114 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 22:24:44.06 ID:xGp6lDMJ0
特急 淀屋橋〜出町柳  6h

急行 淀屋橋〜淀     2h
急行 淀屋橋〜樟葉    2h
準急 中之島〜出町柳  2h

普通 淀屋橋〜出町柳  2h
普通 中之島〜出町柳  2h
普通 中之島〜萱島    2h ●一部で4両編成

115 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 22:34:34.67 ID:fk2xrNOO0
将来的に沿線人口が減少した際のダイヤ案(十二分間隔)

快速急行(淀屋橋〜出町柳、丸太町停車) 5/1h
普通(中之島〜出町柳) 5/1h
普通(香里園〜私市) 5/1h

京橋で快速急行と普通が連絡
守口市で快速急行と普通が連絡
香里園で快速急行と普通(私市ゆき)が連絡
枚方市で快速急行と普通が連絡
丹波橋で快速急行と普通が連絡

116 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 22:35:42.37 ID:lx8lljg+0
洛楽の本数多すぎやな 2往復位で十分

117 :名無し野電車区:2015/09/23(水) 22:43:32.05 ID:lGxmUDTN0
>>115
このダイヤだったら、10分間隔でいいでしょ

118 :46:2015/09/23(水) 23:45:14.09 ID:tadbbrXG0
>>114
2011ダイヤに近い構成だけど、平日は急行は樟葉折り返しでいいと思います。
4連運用は昼間時での交野線、宇治線の余りとして2運用ほど使えるけど、ややこしいのでやらなさそう。
2006ダイヤで積極的に本線5連運用をしたことあるけどなくなったし。

>>115
香里園〜私市の普通は上手いと思います。
寝屋川信号所まで回送させれば乗務員回送も兼ねられるし。
ただ私は10分間隔で快急6、普通6を推すかな。(接続は京橋、守口市、香里園、丹波橋、三条)

>>116
9月の連休と11月はらくらく5本あってもいいけど、10月は通常ダイヤに戻してほしい。

119 :名無し野電車区:2015/09/24(木) 07:42:15.33 ID:69dt4n+z0
>>115
それをするなら
快急 淀屋橋〜出町柳 6
普通 中之島〜出町柳 6
京橋、守口市、香里園、樟葉、丹波橋、三条で快急と普通が接続。
になるだろ

120 :名無し野電車区:2015/09/24(木) 10:18:25.62 ID:iEfep6iV0
6000系、7200系、9000系、10000系を7連化して
2200系、2400系、2600系をすべて置き換える
8連車は従来の8000系と3000系に加え、13000系の
4連を増備して交野・宇治運用から8連運用にも使えるようにする
ただし特急、快特運用はすべて8000系、3000系で賄う

5000系7連 7編成
6000系7連 14編成 一部廃車発生
7000系7連 4編成
7200系7連 3編成
9000系7連 5編成
10000系7連 4編成
13000系7連 不足分補充
8連は8000系、3000系増備分含む

13000系4連 40編成増備
(宇治・交野・本線普通・増結して区急〜快速急行)

121 :名無し野電車区:2015/09/24(木) 14:05:32.99 ID:tr+PhsixO
6000系は急行用8連のままでいいだろ。
むしろ各停用の13000系7連がほしいわ。

122 :名無し野電車区:2015/09/24(木) 20:31:19.45 ID:dzNoyE72O
阪急 ふかふか

123 :名無し野電車区:2015/09/24(木) 21:07:05.63 ID:69dt4n+z0
>>115
普通 香里園〜私市 5/1hを新設する意図が聞きたい
寝屋川信号所への回送なら淀屋橋〜寝信 1/hで十分だし
それに香里園でどうやって折り返すかも考えるように

124 :名無し野電車区:2015/09/24(木) 21:11:31.02 ID:t/y70+ZO0
6000系の車内リニューアルを、なるべく早く完成させる。
そして、ロングシート車の特急を、6000系で運用する。

13000系並みの車内となり、LCDや、自動放送装置を設置。
ロングシート車に変わりはないが、車内がグレードアップする。

これにより、既存の7200系と9000系の8連は、少数派となる。

125 :名無し野電車区:2015/09/24(木) 21:20:49.76 ID:9IM/OtgQ0
阪急沿線に転居した者だが
阪急9300系の座席は背もたれ角度が直角に近く、153系急行型車両の方が座っていて快適だ。

126 :名無し野電車区:2015/09/25(金) 00:55:48.75 ID:zqS5J+6/0
>>125
jrq のミトーカ車でも言えるんだが
シャキッと座らないと腰が痛くなる姿勢矯正シートなのかもね。

127 :46:2015/09/25(金) 01:17:24.65 ID:j4Kw9Ad90
>>123
快急との接続を守口市、枚方市とすると、光善寺、枚方公園が不便になりすぎるので、
香里園発の普通を設定しているのだと思います。
香里園発着の普通は5本とも寝屋川信号所まで回送するのだと思います。
でもそれなら快急との接続を守口市、香里園、丹波橋にすればいいとも思います。
12分間隔なら余裕で香里園〜丹波橋間は逃げ切れるので。

128 :名無し野電車区:2015/09/25(金) 08:43:52.21 ID:noM1dY6p0
京阪幹部が
主要機器を換装しなかった阪急7320×8の更新改造を
無意味だと批判していたのだが
結局自社の6000がSIV以外で同じ状況に
しかも阪急は
アルミ車体の界磁チョッパ編成を更新改造でVVVF化

もともと京阪もかつて予算が潤沢ならば
5000以降は更新改造でVVVF化する方針だったため
それを踏まえた幹部の声でもあったのだが

129 :名無し野電車区:2015/09/25(金) 13:04:05.52 ID:zWO/ZiWe0
特急の後部2両をK特急シートとして、枚方、くずはでは
ドア開かんとかしてくれよ

130 :名無し野電車区:2015/09/25(金) 17:42:02.39 ID:1z3/QPSpO
現在、新規のドアカットは認可されない。

131 :名無し野電車区:2015/09/25(金) 22:43:08.60 ID:kHglyCEP0
交野線列車を香里園まで伸ばすのは、夜下りの快急が走ってる時間にこそ欲しい
そうすれば、唯一6本/hの有効列車が確保されていない墨染以北〜枚方公園・光善寺をフォローできる
そして、当該ダイヤの他時間帯への汎用性が高まる

132 :名無し野電車区:2015/09/25(金) 22:48:06.67 ID:kHglyCEP0
そろそろ京橋〜中之島の折り返し運行を出来るようにして欲しいところ。
京橋上手に引上線を作る余裕はないので、渡り線と信号を増設して上りA線を引上線代わりにする。

ただ、本線を引上線として使うのはタブーなのかもしれない。
そういう設備のある駅もあるが、実際の使用例を聞いたことがない。

133 :名無し野電車区:2015/09/25(金) 23:14:03.94 ID:KP7qBdaG0
>>115です。

>>117,118,119について
人口が減少した際のことを考えているので、12分間隔で十分かと思いましたが、やはり10分間隔の方が良かったでしょうか。
12分間隔でないと、香里園から丹波橋まで逃げ切るのはきついと思います。ですが、樟葉でも接続すると退避が長くなりそうですね。

>>123
意図としては、香里園で接続しないと光善寺、枚方公園利用客が非常に不便になるので、香里園接続は必須だと考えたからです。
寝屋川信号場への回送という案も出ていますが、将来のダイヤ案なので香里園の配線も折り返し可能なように変化しているかもしれません(適当)

134 :名無し野電車区:2015/09/26(土) 01:46:57.47 ID:i/0+2l090
>>132
京橋折り返しなんかせずに、現行のまま、普通を中之島まで運転させた方が
車両運用や、乗務員の運転区間などの観点から見ると効率的。

京橋折り返しにしたほうが、現行よりもかえって非効率になる。

そもそも、現行の中之島発着の普通は、京橋駅で約6分間も停車している。
普通は、事実上、中之島⇔京橋間、京橋⇔萱島 もしくは 出町柳間になっている。

135 :名無し野電車区:2015/09/26(土) 02:15:18.21 ID:yspI3Kab0
>>128
台車枠を大改造せずそのままでは
M台車に現行の標準的な誘導電動機を装荷できず
6000更新改造時のVVVF化を見送ったのが真相

136 :名無し野電車区:2015/09/26(土) 04:15:39.27 ID:NdCjhZrNO
んじゃあ、6012F〜6014FはVVVF化が可能なのか?

137 :名無し野電車区:2015/09/26(土) 07:12:40.42 ID:08zWyCIo0
>>133
10分間隔でも逃げ切れるよ
現状の休日夜間、休日朝、平日夜間でも10分間隔で香里園〜丹波橋間逃げ切れているし
12分間隔だとダイヤがいびつになる

138 :名無し野電車区:2015/09/26(土) 08:09:48.90 ID:bbDJ4ebL0
>>135-136
7000顔の6000(6000顔の7000)をどう説明するんだ、と言う話になるよね

139 :名無し野電車区:2015/09/26(土) 15:25:18.44 ID:i/0+2l090
>>128
阪急の車両は、未だに抵抗制御車が大量に存在する。

自分は機器類に詳しくないので、その点を留意してほしいのだが
京阪の車両は、2200系の一部編成を除いて、車体改修工事などの際に
すべて回生ブレーキに改造されているはず。

ただ、回生ブレーキのエネルギー効率は、VVVF車よりも劣るだろうが。

140 :名無し野電車区:2015/09/26(土) 22:11:35.59 ID:ssMju/qD0
連休終わったけど洛楽結構乗ってるね、10時ころ京橋で見けど7割位座席が埋まってる感じだった。

141 :名無し野電車区:2015/09/26(土) 23:33:39.39 ID:v9uNr8DR0
連休が終わった後の土曜って人少ないんだけど
だいぶ定着してきたということなのかしら

142 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 00:37:22.31 ID:k0BkJeGL0
樟葉でトーマスver.の下り洛楽をみて噴いた
しかしまあ客の入りも上々なようで何より

143 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 04:49:02.00 ID:68/7DLYp0
>>136,138
その通り
6012-6062以降ならば問題ないとのこと

144 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 09:04:59.12 ID:BQaSiZHR0
>>140-142
7割の乗車率って「良い」って言えるの?

145 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 09:08:11.68 ID:GaAp3ZvJ0
>>127
香里園で接続せずに必ず急行が退避するダイヤあったなあ、
2006ダイヤは10分間隔ダイヤの中では過去最悪だったよな
特に光善寺、萱島はかわいそうだった 

146 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 09:14:05.52 ID:BIdrNxZ7O
総定員の7割か

147 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 09:19:36.41 ID:BQaSiZHR0
>>145
あれはここ10年で一番使いにくいダイヤだったな
京阪もさすがにまずいと思ったのか、早い時期にダイヤ修正があった

>>146
140によると着席率が7割な
「定員の7割」だったら上々だとは思うが…

148 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 09:47:41.68 ID:/3IrMa5L0
>>145>>147
いやいや、中之島線開業ダイヤが最悪でしょ

枚方特急とか、あれ何よ!
枚方市駅の快急←→特急の乗り換えで民族大移動が強いられたじゃん。

149 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 10:11:00.17 ID:GaAp3ZvJ0
>>148
2006ダイヤの時、光善寺から大阪方に行くにしても、香里園接続が無いために守口市まで各停で行く必要が有った
萱島は区急と普通だけしかなく、区急にのると天満橋で必ず乗り換え、普通に乗ると、守口市まで行って急行に乗り換え
ここまで不便を強いられる駅ができるダイヤは10分間隔ダイヤの中では過去最悪だったと思うよ
2008ダイヤの方がまだマシ。

150 :46:2015/09/27(日) 10:52:12.32 ID:kzKUalzf0
>>131
一部時間帯のみ交野線列車が香里園(寝屋川信号所)折り返しになるのは、
そのために交野線列車(4連)運用が増え、車両効率が悪くなりそう。
そのためにおりひめ、ひこぼしも廃止されただろうし。
昼間時間帯までそのダイヤを拡張させるのも反対かな。
特急と快急が交互に走るダイヤは使いにくそう。
下りはともかく、上りは京橋時点で特急と快急、快急と準急が10分間隔にならない。

>>133 >>137
快急と普通を10分間隔で運転させた場合に、樟葉待避を入れるかどうかですが、
一般的に1駅停車すると1分遅くなり、待避線に入ると30秒遅くなり、
優等発車1分後に各停発車、各停到着後2分後に優等到着するようにすると、最も良いダイヤになるみたいです。
つまり優等と各停の停車駅の差が
4駅 各停の待避時間が2分ロス
5駅 各停の待避時間が1分ロス
6駅 ベスト
7駅 優等の所要時間が1分ロス
8駅 優等の所要時間が2分ロス、となるみたいです。

151 :46:2015/09/27(日) 11:12:52.24 ID:kzKUalzf0
>>133 >>137
そのため、樟葉待避をしない場合は香里園(8駅)丹波橋、となり、
快急は2分程度スジが寝るみたいです。
実際深夜の快急は丹波橋、中書島、樟葉、枚方市、香里園で調整時間(1分)を取っているので、
スジを寝かせて走っています。
樟葉待避をする場合は香里園(4駅)樟葉(4駅)丹波橋となり、
普通の接続時間は計4分のびます、また普通(7連)の運用数が1増えます。
各停を乗りとおす利用者は少ないでしょうから、時間的な問題はあまりないでしょう。
実質的にはスピードアップを取るか、運用数を取るかという問題になるでしょう。

>>140-142 >>144
らくらくスタート時点で私は席が8割埋まることが合格ラインだと考えていたから、7割はもう少しかな。
狙って乗る人がいなければ半分も埋まるはずはないから、定着はしてきているのかもしれませんね。

152 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 12:06:23.60 ID:LmD1bydw0
なんだかんだで洛楽の走ってる期間は長いよね
今年の土・日・祝日のうち40日前後はあるだろうか?

153 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 12:29:15.46 ID:+Ulr7DRt0
>>140
座席定員の7割じゃ駄目やんか 洛楽の本数・運転日多すぎやわ

154 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 12:38:52.66 ID:1HCduQbZ0
>>144
昔の6連特急に換算すればほぼ100%だし、15分間隔の当時でさえ立客が出る事は少なかったんだから
健闘と言えるんじゃないの。
ここの住人でも「京阪間直通客は京阪なんか選択肢にない」とかドヤ顔で言う奴もいたけど
実際には最繁忙期でなくても時間帯を限定すれば一定数需要があることが判明したわけだし。

155 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 12:43:38.26 ID:j4mRF5gK0
何でもいいけど、小回りの効かない沿線迷惑・糞ダイヤを何とかしてほしい。

156 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 12:44:26.96 ID:OOrLYBH+0
洛楽の停車駅を七条通過・樟葉停車にすれば乗車率は飛躍的に増える。

157 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 12:45:44.29 ID:1HCduQbZ0
>>153
通年運転で座席定員の5割以下が常の「京とれいん」は駄目なの?

前後を走る特急も京橋発車時点ではさほど混んでないんだから洛楽が駄目と言えない。
そもそもノンストップで常に立客が出る状況では全然「楽」じゃないし。

158 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 12:56:46.34 ID:BQaSiZHR0
>>157
京とれいんは専用車両を作っちゃったし、嫌でも走らせざるを得ないんでしょ

159 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 13:08:33.20 ID:GaAp3ZvJ0
>>155
香里園で特急退避とかクソダイヤとしか言いようがないよな
2006ダイヤで失敗したのに

160 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 14:16:31.29 ID:fykbnPHB0
>>156
洛楽は、七条〜京橋間をノンストップで走行するのに意義がある。
樟葉停車は、ありえない。

161 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 14:23:23.48 ID:SBcdjab20
そして普段の特急の樟葉・枚方市停車もありえない!
快急と始終着電車で充分

162 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 14:26:41.84 ID:fykbnPHB0
秋特別ダイヤで、15時台の 特急 淀屋橋ゆきを 祗園四条で観察。

駅到着時には、8000系でも座席がほぼ満席。
その特急に乗車する人で、立客が一気に増える。

ただし、出町柳・三条のホームにある階段の位置関係により
最後尾の車両が、若干空いている。

163 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 14:51:16.96 ID:BQaSiZHR0
>>161
ドサクサに紛れて何を言ってんだか

164 :46:2015/09/27(日) 15:25:21.79 ID:kzKUalzf0
>>148
多数の利用者が少しの不便を被るのと、
少数の利用者が多くの不便を被るのとで、どちらが不便なダイヤかで評価は分かれるでしょうね。
2006は特急優先でスジが組まれており、光善寺、萱島、野江〜土居以外の利用者には便利なダイヤだったと考えられる。
枚方急行が光善寺に停車、もしくは枚方準急であったらそこまで評価は悪くなかったと思います。
橋本駅利用者の私としてはどうしても少数の利用者が多くの不便を被るダイヤは悪いダイヤだと思ってしまいますが。

165 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 15:44:53.42 ID:GaAp3ZvJ0
>>164
46さんは2008ダイヤについてはどういう評価をしてるの?
枚方特急に当たると枚方市で民族大移動が発生(特急↔快急)したりといろいろあったけど

166 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 15:51:46.20 ID:1HCduQbZ0
>>164
たしか学生の増える15時すぎ位から枚方急行が枚方準急に変わってたよね。
昼間もそうすればいいのにと思ってた。
あの時は特急は京橋―枚方市間で先行に全く追従せず全力で快走してたんだよな。

167 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 15:53:47.70 ID:NsYNX53eO
>>159
あれは京阪史上最低最悪のダイヤだったな。枚方市まで特急停車前より不便になったりと。

168 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 16:37:59.24 ID:O3VDhQPT0
>>157
そもそも「京とれいん」は梅田、河原町両発とも
2分差で先行する特急の後追いで終点まで追いつかないダイヤ。
どちらかと言うと特急の補完型(臨時特急あるあるともいう)。

169 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 17:22:31.17 ID:mx+dy1sI0
>>166
その準急は後のダイヤ修正(2007?)で生まれたはず
京阪側も問題のあるダイヤだという認識だったようだ

170 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 18:10:26.37 ID:GYCRH5J/0
準急出町柳行き乗ったら、香里園で特急に抜かれた。
枚方市で連絡無しか?
涙が出るほど、スーパー便利ダイヤだな。

171 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 18:19:37.56 ID:vho0dJES0
俺は2006ダイヤの枚方準急版は割といいと思う。特急が追従無しで走れるし。大阪方小駅から京都がやや不便だがどうせ京橋回って特急乗るんだろうし。

172 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 18:59:18.44 ID:OHCXhTzY0
洛楽運行時間帯に準急や急行が特急と接続できないのはこの際仕方ないと思う

173 :46:2015/09/27(日) 19:27:44.39 ID:kzKUalzf0
>>165
特に不便な駅がないのでいいダイヤだと思っています。
私の評価としては京阪の昼間ダイヤの中で最高のダイヤですね。
私は目的地に速く着ければそれでいいので、乗り換えが多いのは気になりません。
橋本→渡辺橋に行くときは、橋本(普通)樟葉(快急)枚方市(特急)京橋(区急)渡辺橋、と利用していました。

>>166 >>169
修正の時に全部枚方準急にすればよかったのに、なぜしなかったんでしょう。
一説としては臨時を走らせるためにスジをあけていたらしいけど、平日昼間に臨時なんて走らせたのかしら。

>>170
らくらくを走らせながら不便さを抑えるダイヤもできるはずなのに、どうしてしないんでしょうね。

>>171
特急12運用に戻せるのならありかもしれないけど、野江〜土居がこれ以上不便になるのも、、、。

174 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 20:39:47.85 ID:HD4pi5BB0
複々線を枚方市まで伸ばせれば交野線直通を大増発できるのだが

175 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 22:01:20.85 ID:xmZ3ZN/W0
>>174
はっきり言って無理でしょうね
寝屋川市駅まででも複々線のばせたらかなり変わると思うけどねぇ...

176 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 22:09:20.82 ID:GaAp3ZvJ0
複々線が枚方市まで延長してたら、ラッシュ時の本数も増発できるし、朝ラッシュ時の徐行運転も解消できるし
もちろん昼間の特急もスピードアップできてただろうに
まあ、無理だな
せめて寝屋川市駅の下りを2線化してほしいものだが

177 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 22:17:10.20 ID:sN8ObpPI0
>>154
どこからの情報か知らんけど、補助いすがある時点で気付いてくれ
かつて臨時特急が当たり前に出ていた時期だからこそ設定されていることにもな

178 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 22:20:39.72 ID:NsYNX53eO
臨時特急といえば7000系が定番だったな。

179 :名無し野電車区:2015/09/27(日) 22:40:12.66 ID:fykbnPHB0
>>178
さらにさかのぼると、花の万博開催中に、6000系の1本が特別な塗装をして「みず号」として運用。
その編成が臨時特急として優先的に運用されていた。(他に、1000系1本が「はな号」、2200系1本が「みどり号」)

バブル景気の真っただ中だった、景気の良い時代の話。

180 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 02:59:26.54 ID:Xc+8Q6EQ0
子供の時、臨時特急って響きに興奮してどんな車両がくるのかと興奮してたらただの緑の電車でがっかりした記憶が

181 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 03:32:19.68 ID:j6+WCg1UO
はなみずみどり

182 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 07:29:15.66 ID:hiahYsVU0
>>135
それ、ピクの車両年鑑に京阪車両部による記事で書いてあったね。

183 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 12:02:58.14 ID:5IK9/7WV0
>>172
緩急接続を破たんさせてどうするんだよ・・・

184 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 12:23:03.93 ID:YYLWdX1f0
>>172
洛楽運行時間外にも破綻してるのがあるんですがそれは……。

185 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 13:01:20.53 ID:MfHiExBL0
>>184
これだよな
本スレでも似たような話題があったが

186 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 13:24:55.57 ID:mFtJaGuU0
補助イスの使用可否はどうやって決めてるの?

なんか、補助イスがあれば全員着席できそうなレベルのときでも、
使用不可にされてる。

187 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/09/28(月) 16:35:54.79 ID:SojM0IVq0
淀はバスがあるから停車本数6本は避けられんだろうなー

188 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 17:48:00.23 ID:zwlYSy190
昼間の全線通し急行を復活させて、橋本・淀にも停めよう(守口市と枚方公園のような扱いで)。
これにより、全線通しの普通と準急を
樟葉・淀を境に分断。

189 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 19:22:25.92 ID:/9titPEK0
>>188
橋本、淀に優等は不要。
それに橋本、八幡市、淀は本数削減し毎時三本で結構。
この三駅に毎時6本は過剰。

190 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 20:18:34.46 ID:Fs+GMQZB0
>>189
執拗に3本って繰り返してるが、
3本にしたとしてそれがどう経費
削減につながるのか詳しく説明し
てくれや。

191 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 21:21:36.73 ID:/9titPEK0
橋本、八幡市、淀の昼間は本当にガラガラだし、1駅5000人程度の駅に一時間6本×7連も設定していては運行経費や車両を消耗するだけ
この3駅に毎時6本は過剰というのは昼間に1回見れば即座にわかる。
今大事なのはいつ壊れるかわからない老朽車両を廃車することだ
毎時3本×7連に減便で結構。

192 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 22:06:02.71 ID:MfHiExBL0
>>191
木を見て森を見ずの典型だな

193 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 22:21:05.41 ID:MfHiExBL0
優等止めろも、3本/hにしろも、同レベルの暴論

194 :名無し野電車区:2015/09/28(月) 22:51:22.76 ID:GD+8Ogn70
>191は自分でも馬鹿げている。けど、虫の居所が悪いかなんかでしょ。ほっといてあげようw

195 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 07:09:45.48 ID:V9SPijo10
>>191
だからぁ、3本にして経費削減出来るのかって聞いてるんだけと、答はまだかな?

196 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 17:20:15.96 ID:OsSVLR2r0
>>189
>>191
乗降者数だけで列車本数が決まるのならとっくに特急が寝屋川市にとまっているはず
それにお前の理屈だと鳥羽街道なんかどんな本数になるんだろうね

197 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/09/29(火) 17:32:03.62 ID:DlRgFmAF0
>>189
>>191
俺もずっと同意だ
それと2000年のダイヤについてはどうだ?

198 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 19:28:34.11 ID:1WAnNLMs0
2000年までのダイヤ、昼間の急行に今で言う3000系相当の車両やクロスのままの9000系を優先的に運用し、
車両面だけでも特急との格差を埋める努力をすれば結構いいダイヤだったような気もする。

199 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 19:29:20.62 ID:1WAnNLMs0
2000年までのダイヤ、昼間の急行に今で言う3000系相当の車両やクロスのままの9000系を優先的に運用して、
車両面だけでも特急との格差を埋める努力をすれば結構いいダイヤだったような気もする。

200 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 19:53:16.15 ID:OsSVLR2r0
>>198
2000年ダイヤとかクソダイヤやろ
丹波橋で急急接続とか香里園退避してたのにどこがいいダイヤだよ

201 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 19:56:10.62 ID:1ziO0l1TO
2000年までって、樟葉待避じゃなかった?

202 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 21:09:53.95 ID:M6mMRXXx0
樟葉待避とか・・・今思えば相当な糞ダイヤだったなぁ

203 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 21:54:34.92 ID:OsSVLR2r0
樟葉退避は橋本、八幡市、淀にとってはいいかもしれんが、旅客流動を考えると枚方市接続が妥当だね

204 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 21:57:56.63 ID:TdBZ3+x30
歴代でいいダイヤっていつのやつよ?
少なくとも特急が60q/h位でノロノロ走る今のダイヤがいいとはとても思えん

205 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 22:06:26.23 ID:OsSVLR2r0
現行ダイヤは特に不便な駅もなく、全駅で1時間6本は絶対確保されているし、現行が最適解だな
特に触りようもないというのに至る。

206 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 22:21:21.36 ID:TdBZ3+x30
特急を枚方市−京橋間で逃げ切れない時点でダイヤの根本が破綻している
緩急接続だけを考えて「速達性」を犠牲にしている「負ダイヤ」

特に下り特急がひどい
丹波橋・中書島で乗り降りとっくに終わってるのに発車しない
香里園の先で先行に追い付き萱島までノロノロ
京橋で2分位停車したうえ淀屋橋手前でも信号待ち
しかも淀屋橋は常に1分位遅れて着く
こんなトロイ特急全国でここだけだろ

どうしても逃げ切りたいなら車両や線路改良で準急の所要時間を短縮すべき

俺は2006ダイヤの枚方準急バージョンがいい。特急がとにかく速かった
ただし区急6本は過剰。寝屋川車庫出入りに必要なら2本で十分

207 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 22:28:44.93 ID:FU1eTzsP0
>>205
改善の余地があるとしたら急行、準急の20分間隔かな

208 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 22:41:51.54 ID:OsSVLR2r0
>>206
京阪間に速達性を求めたいのなら、阪急特急または新快速をご利用下さい
それに緩急接続を犠牲にして速度を重視するダイヤは採用しないだろうし
京橋で2分停車するのは前に急行準急がいるからだよ
だからといって30秒停車して発車しても信号待ちして停車するだけで無意味
丹波橋、中書島でそれぞれ1分停車するのは運行管理システムに組み込まれてるし、乗務員の一存では発車は出来ない。
あと、枚方を出ると淀屋橋まで先着する急行は残さないと特急に乗客が集中してしまう。
それか枚方を出ると淀屋橋まで先着する急行を無くして乗客集中する特急の方が良いか?
俺は現行のままで良いと思うが

209 :名無し野電車区:2015/09/29(火) 23:01:23.50 ID:TdBZ3+x30
新快速とか阪急云々は論外
急行は20分間隔、かといって準急後の特急が特に混んでるとは思わない
2006ダイヤの時でも特急先頭車以外は立客いなかったし当時より客減っている。
13分で走れる枚方市−京橋が15分以上かかるのは醜い

現行は接続便利というが、本線下りから交野線とか酷いぞ

210 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 00:12:43.48 ID:vTp+y2gw0
>>204
現行ダイヤ(通常ダイヤ)が最も良いな
というか、これ以外に考えられないだろ

211 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 00:16:03.39 ID:wztcUKS50
快特非運行時間帯の秋特別ダイヤはわりと特急の速達性が上がっていて好きだけどな
光善寺ユーザーには不評だろうけど

212 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 00:19:44.22 ID:vTp+y2gw0
>>206
>こんなトロイ特急全国でここだけだろ
無料の最優等としては標準的な速さですね

>>211
あれは待避してるわりに速達性は上がってないよ

213 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 00:43:07.31 ID:wztcUKS50
>>212
通常ダイヤの下り特急が
出町柳-淀屋橋 58分
七条-京橋 42分
秋ダイヤの下り特急が
出町柳-淀屋橋 56分
七条-京橋 41分
で走破していることから若干は速くなっている

214 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 00:49:35.31 ID:MkKth+TW0
1時間弱がデフォルトになってる時点で話にならない

215 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 01:03:12.80 ID:vTp+y2gw0
>>213
その短縮は、秒単位が時刻表に現れていないことによる誤差と、
京橋の待ち時間がないことが原因だろう

216 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 07:25:16.54 ID:PPbc1IclO
>>208
元々今より速かった京阪特急が遅くなったので、それを元に戻せという意味では?

217 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 07:46:28.31 ID:dmoK03Ji0
数々のヲタの妄想ダイヤより現行ダイヤの方が便利な気がする
否定から入って無理にいじってグダグダになって大したこと無い妄想ダイヤになって数々突っこまれる
大体このパターン。
「僕ちゃんの考えたダイヤはすごいでしょ」を言いたいだけな輩ばっかり
>>

218 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 07:57:38.38 ID:Eu+lGJYo0
私はやっぱり2000年ダイヤだね。
中書島・丹波橋追加停車になったことで、宇治線・近鉄・烏丸線に行きやすくなった。
今のダイヤは🎵嫌だねったら、嫌だね〜
かといって、行き先にもよるが阪急やJRに移る気もしない。

219 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 10:33:34.70 ID:JmrMXWLF0
ラッシュ時の通勤準急を増発出来たら良いんだが

220 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 12:04:53.01 ID:fn/IF4An0
急行を萱島停車にしたうえで、現行の通常期昼間ダイヤの準急をすべて急行にしてくれたらいいんだけど。

221 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 12:50:55.68 ID:655gTXcT0
>>220
急行通過駅は、普通も無く置き去りか?
自分良ければ全てよしばっかりやなここのスレ。

222 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 13:19:27.71 ID:Hw0ih3be0
初詣参拝者数

伏見稲荷大社 277万人 西日本トップ、全国4位
八坂神社 105万人 関西4位 全国14位
成田山不動尊 60万人 大阪2位
石清水八幡宮 12万人 ランク外

京阪は正月に急行を全線で走らせ、香里園・八幡市・伏見稲荷・神宮丸太町を
平等に扱ってきたが、見直したほうがいいと思う

洛楽 淀屋橋〜出町柳 4本/h 伏見稲荷停車
特急 淀屋橋〜出町柳 8本/h 香里園・神宮丸太町停車
普通 中之島〜三条 4本/h
普通 中之島〜萱島 4本/h

運用数が昨年比で減少し、かつ直通客にも枚方民にも配慮
伏見稲荷の参拝者を取り込めば岩清水八幡宮の減少分は誤差の範囲だ
萱島普通は京阪百貨店の集客のためと乗務員輸送のため
寝屋川市の利用者数は正月は小駅そのものだから普通4本/hで十分

223 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 13:22:52.01 ID:Hw0ih3be0
>>222の特急停車駅に伏見稲荷を追加

224 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 13:39:03.85 ID:Mw/bB6mD0
>>222
>寝屋川市の利用者数は正月は小駅そのもの

嘘言うなよ( -_-)

225 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 17:23:22.79 ID:dmoK03Ji0
>>222
香里園が12本で、寝屋川市が4本?
明らか不公平だろ

226 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 17:29:27.69 ID:dmoK03Ji0
このスレってホンマに自分が良ければそれで良いという自己中心的な輩ばっかりだね

227 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 17:54:00.36 ID:BwQw+KsV0
京阪特急、6号車に指定席導入
https://www.keihan.co.jp/info/upload/2015-09-30_premium-car.pdf

228 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 17:59:27.42 ID:x/+HcTM60
>>227
全くもって不要。
混雑が酷くなるだけ。

229 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:01:34.61 ID:B3gJQJ+V0
混雑がひどいから追加料金で快適を買う、
って方向で行くことにしたのか

しかしまた思い切ったことするなあ

230 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:04:27.46 ID:IUelUTI00
混雑がひどかったら実質1両減車しないだろうに

231 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:07:13.53 ID:c6kNcPmW0
トイレは付くのかな?

232 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:10:18.38 ID:hSnVrLO70
確実に座りたいという要望が出ているということは、つまりは混雑しているということなんだよ。
それを、一般車を減らして(=混雑をさらに酷くさせて)プレミアムカーにするとか、思考がJR東と同じだよ。
車両のレベルは別にして。

233 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:13:43.40 ID:6mEZ9ieM0
ガセかと思ったらほんとでワロタw
プレミアムカーという名称は若干ダサいw

234 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:17:14.91 ID:IO/AFSq00
>>231
多分付かないでしょう。南海サザンも最初は付かなかった。

235 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:18:35.93 ID:vTp+y2gw0
京阪特急はグレードが良いって言われるのは、あくまでも特別料金が不要だから、という名目付きだからなあ
というか、関西圏で座席指定車は流行らんのでは?

236 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:19:20.59 ID:AKtvJ9Zq0
>>227
・確実に運用固定をしなければならない。
・可能な限り等間隔、同時刻発車で運転しなければならない。
・一般車特急の7連化すら排除しない。

これは、運用思想が激変するな。
少なくとも、現状の日中13運用では運用出来ない。

あと、シートピッチが伸びて1扉になるが、窓間隔の改造は行わない。
とはいえ扉閉塞だけでも、アルミ押出成形車体のこの手の大規模改造は極めて珍しいのもポイント。

237 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:21:06.37 ID:vTp+y2gw0
8000系充当列車って7連でさばけるか?

238 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:26:41.75 ID:IO/AFSq00
>>235
「快速」にグリーン車とか座席指定車とかを付けても流行らない文化だけど、
「特急」なら短距離のラピートとか盛り返してるからなぁ。

プレミアム料金はネット割で200円台前半までなら流行る。
ただしスピードにプレミアムがないのと、
運賃がたかが知れているので300円超えるとしんどい。

あと1乗車いくらにするんじゃなく、大阪〜京都間を乗り通す場合の料金と、
大阪(京都)〜枚方市・樟葉までの区間乗車する料金を分けたほうが良い。

239 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:27:51.01 ID:AKtvJ9Zq0
>>237
現状の日中は捌けている。だが、7連だと枚方市まではキツいかもしれない。乗客が増加する前提ならなおさら。

この施策は明らかに京阪直通運用を優先したものだから、停車駅や運転パターンの全面変更を織り込んでる可能性がある。
運用開始目標と、新型ATSの全線整備完了時期が一致しそうなのがポイントかもな。

240 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:30:34.87 ID:nhjuBzp00
騙しスレかと思ったら公式だったので余計にワロタ。
2階建てを有料化するのかと思ったがそれとも違うのか。
いずれ8000系増備(18000系?)、3000系ロング化も考えなきゃな。

241 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:33:35.37 ID:nhjuBzp00
>>239
特急15分ヘッド化、停車駅削減(枚方市、樟葉通過も辞さず?)、
補完する淀屋橋口の快速急行導入、とか?

242 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:35:50.61 ID:IO/AFSq00
>>240
>3000系ロング化

3000系用プレミアムカーを新造すればいいのでは?

243 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:36:25.78 ID:2+Hs/Ttv0
南海のサザンは成功してるよ
自由席車と指定席車の格差をわざと大きくして、指定席に誘導してる
自由席車の凄い混雑を避けて指定席車に流れ込む客の多いこと
たった20分くらいの乗車に500円余計に払うアホな客がわんさかで、南海もウハウハ

244 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:37:08.31 ID:IO/AFSq00
>>241
有料車を連結する目的の一つに、くずはモールへの買い物客と、
樟葉に住む富裕層の財布を狙っているというのもあるので、通過はありえんだろう。

245 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:38:29.91 ID:M6xEnfDg0
>>228
むしろJR新快速に欲しい。
距離が長いので需要あるかも。

246 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:38:49.67 ID:vTp+y2gw0
>>241
枚方市は微妙だが、樟葉は絶対に通過は考えられない
ここを通過したら、まともに収益を上げられないでしょ

>>243
成功してるのか?
ラッシュ時でもなければ、常にガラガラなイメージだが

247 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:39:58.11 ID:vTp+y2gw0
>>239
この施策は明らかに乗客が減る前提でやってるでしょ

248 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:45:57.60 ID:/YsE8oYM0
要するに通勤客と、日常客、行楽客、お大尽客を分離したい

ってことなんだろ?

249 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:47:21.09 ID:l7bX0ZCF0
>>245
うわさ話ではいつも出ては消える新快速指定席車連結話……

250 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:47:32.52 ID:nhjuBzp00
京都大阪直通客は距離の割に儲からない客だから、料金の適正化を図るのもあるだろうな。

251 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:48:18.45 ID:IO/AFSq00
>>245
223/225系新快速は運用が複雑で編成位置が一定しない、
快速と編成が共用できなくなるという理由で導入をためらっているのもある。
(事実、JR四国が持っているマリンライナー編成はマリン以外の運用に入れていない)

それにJR東海道線は新快速に並行して有料特急がバンバン走ってるしな。
京都〜神戸をまたぐのがディーゼル車のスーパーはくとしかないのが難点だが・・・。

252 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:48:25.73 ID:/YsE8oYM0
今回のこれって新快速の指定席を事前に察知して機先を制する目的
なのではというきがしないではない
新快速いつ乗っても人こんでて高確率で座れない

253 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:49:17.46 ID:mzCaf66B0
一般車をわざと混雑させて、プレミアムカーに誘導しようとする魂胆がミエミエ。
こんなもの決して誉められたものではない。

254 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:52:58.25 ID:IO/AFSq00
有料車の常時連結ということで、洛楽は2016年限りで廃止かな。
樟葉の全列車常時停車はこれで確定か。

余った座席を利用して、3000系の2+2改造は行われないものかな。
プレミアムカーよりも真っ先にこれをやるべきだと思うけどなぁ。

255 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 18:58:02.82 ID:tnxeAyJO0
指定席料金500円以下だってね。

256 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:01:30.65 ID:ZPtYzjib0
200円なら安い、300円ならまあ妥当かな、400円なら高いって感じかな?

257 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:03:43.23 ID:9RmxyRYg0
記者に「1000円ぐらいですか?」と質問されて社長がぶるんぶるん首振ってた
「500円以下で考えてる」だと。300〜400円位なら確かにお手軽だけど、
専用の客室乗務員まで乗せて、利益でるのか?

258 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:08:43.23 ID:ngF12P5I0
サンダーバードなどJRの特急で京都-大阪の指定席の特急料金が510円だから、
これより高いってことはないだろうな。

259 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:11:10.72 ID:llHg3gWh0
西武や小田急の特急料金を参考にするなら、300〜400円くらいが妥当なところ。
しかし南海の510円は高いよなぁ。

260 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:11:18.65 ID:IO/AFSq00
>>255
スピードの遅さを考えると400円でも高いな。

>>258
サンダーバードは新快速より速いというのもあるしな。

261 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:17:07.80 ID:hGPPra6E0
>>250
儲からなかったら特急車なんか造らないよ

262 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:17:34.93 ID:ndbnWZCb0
確実に座らせたいなら本数か両数を増やせよ
自由席減らしといて「指定席は快適ですよ」とかぼったくりも良いところ

263 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:18:13.91 ID:7iFOY1VM0
>>259

いや、南海は安いだろ
JRに乗ったら発狂するよ

264 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:23:09.51 ID:nvG1bQLm0
>>259
座れなくても喜んで1000円余計に払うJR東日本の普通グリーン車ユーザーに謝れ(笑)

265 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:26:43.42 ID:gfJ++isR0
布施や八尾から京都へは快適性を求める客が高速バスに1000円程度だして乗っている。
運賃+料金でそれぐらいでちょうどいいのでは?

266 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:34:32.89 ID:j8hkehUC0
>>259
京成や京急のライナー料金の方が参考になるだろ。

267 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:42:06.16 ID:/F+VJddQ0
>>266
京成は410円だな。
京急はもうすぐ300円に値上げされるが、そもそも一般車だから論外。

268 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:44:24.67 ID:7iFOY1VM0
一部座席指定も座席のポールも関西では南海が初
時代の最先端をいってるな

269 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 19:58:33.96 ID:9RmxyRYg0
>>258
サンダーバードの指定席そんな安くないだろ

270 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 20:09:34.27 ID:ngF12P5I0
>>263
南海はJRに比べて10分ほど遅いしなあ。
一枚あたり410円の回数券もあるけど通勤時間帯は除外だし。

JRはチケレスで620円だから、単純比較だとJRつかうかな。
シチュエーションで変わるとは思うが。

271 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 20:10:35.47 ID:ngF12P5I0
>>269
つチケレス

272 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 20:26:14.78 ID:KVFNIq2G0
500円は高い、名鉄が360円だから
その辺が妥当では?(300円〜)
200円は安過ぎだとおもう。

273 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 20:40:01.77 ID:pxZyK+UF0
8000系1両改造するけど、大阪市交の10系の例があるんだな。出来るのか

274 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 20:46:26.50 ID:ERJJlkxz0
ダブルデッカーは無料を維持か、安心した

275 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 20:55:11.94 ID:18WFsJl30
これであと2年近くダイヤ改定はなしか
そのかわり2年後にダイヤが激変するんだろうな

276 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 21:03:41.06 ID:dmoK03Ji0
ともかく、特急の枚方市、樟葉停車は維持してほしいな

277 :憂国の記者(Power to the people!):2015/09/30(水) 21:04:21.52 ID:qn7g4FX/0
◆京阪は狭すぎる ダブルデッカー見て笑っちゃったあwwwwwwwwww

278 :46:2015/09/30(水) 21:07:20.24 ID:CkjBqZcY0
特急指定席導入について
現状ダイヤのまま導入するとして、ほぼ着席できる列車には需要なさそう。
また、枚方市〜京橋など短時間の利用であれば着席できなくても指定席は利用なさそう。
利用されそうなのは
朝ラッシュ上り 京橋→中書島以遠
朝ラッシュ下り 七条、丹波橋、中書島→京橋〜淀屋橋
夕ラッシュ上り 京橋→中書島以遠
混雑期土休日 京橋⇔中書島以遠、ぐらいかな
専属のアテンダントの時給を1000円、特急片道の所要時間を1時間として(折り返し時間も含む)
特急料金200円なら、1編成5人は乗ってくれないと確実に赤字になります。
昼間で5人は厳しいと思います。

2+1列でゆったりと、というのは実は3000系と同じなんですよね。
新塗装みたいに1編成ずつやってくれれば特急7連にせずにできるのでしょうけど、
結構急ぐみたいですね。朝ラッシュ上りの特急や淀屋橋18:00発の特急は7連でも大丈夫かな。
らくらくは大丈夫でしょうけど。

279 :46:2015/09/30(水) 21:29:52.53 ID:CkjBqZcY0
新型ATS導入+特急指定席導入に伴うダイヤ改定について、

特急車の運用について、
特急車の運用をわかりやすくすることを考えれば何分サイクルにするにせよ、1周120分にするのが望ましいでしょう。(現行は130分)
すると特急は京阪間55分以内で運転する必要があります。
新型ATSで速くなることを考えれば達成できそうですが、朝夕ラッシュも含めると厳しいのかもしれません。

一応8000系運用を20分毎にして、所要時間56分折り返し時間14分にすれば1周140分で回すことも考えられる。
その場合、出町柳は引き上げ線をフル稼働しないといけない(各停を三条折り返しにすれば引き上げ線使わなくても折り返せる)
淀屋橋は急行、準急は1、2番線の発車となる。(出町柳の折り返し17分、淀屋橋の折り返しを11分にすれば、ホームが空くので3、4番線からの発車ができる)

私は特急の停車駅が削減されることはないと思っています。特に枚方市、樟葉を通過すると、
朝ラッシュ下りを除き、指定席などなくても全員着席できる状態になるので、指定席の意味がないからです。
他にも10分間隔は維持されるのかなどいろいろ考えるところはあります。

280 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 21:35:16.38 ID:R0qug9WX0
8000をちまちま改造する金掛けるなら
新車入れた方がいいのに

281 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 21:54:51.55 ID:HM+iW5QA0
>>280
新型入れるんじゃないかなぁ。
最初からプレミア車入れた3扉車を6編成ほど。

282 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 21:56:13.48 ID:pVblyAg20
>>280
同意

283 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 21:57:44.92 ID:CEZDJUZ80
8000系あるいは後継形式の新造無し・3000系の改造無し で指定席車は10本こっきり
どう考えても15分サイクル化の未来しか見えてこないんだが

284 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 21:58:32.70 ID:J7sUBpTf0
VOICEで流れたが社長は会見でP料金は500円未満と言っている
300円台が妥当

285 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 21:58:42.51 ID:dmoK03Ji0
>>279
昼間はともかく、朝ラッシュ時に55分運転は無理だろ
通勤準急の後追いなんだし
だからといって通勤準急を減便するのは無理があるし

286 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 21:59:57.76 ID:pxZyK+UF0
(あくまでもイメージイラストの)座席数えると12列かぁ.....
南海みたいに車体にでかでかとkeihan premiumは堪忍やで。南海みたいに表記すれば誤乗車防止に
イメージイラストにあるように鳩マークの上に三ツ星は確定やな。ドア横に表記するんだろうか?

287 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:03:55.17 ID:dmoK03Ji0
>>286
http://www.keihan.co.jp/info/upload/2015-09-30_premium-car.pdf
これ見てみ

288 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:05:52.35 ID:rHIzIKmK0
これ、特急系統だと有料だとおもうが、朝ラッシュの8000系の萱島始発の区間急行は無料開放だろうね。

>>275
 改造で7両編成になるから、それに伴う暫定的な改正はあるかも。

289 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:11:49.19 ID:VI44nLbH0
7両、げげっ。緑挟んで8両とか出来ないのか?

290 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:12:05.66 ID:QgKz9ytg0
>>227
これかなり大きなニュースだな
8000系は特急以外には使用できなくなる
あと特急を全て指定席付きにするとしたら
今の本数を維持するのは難しいのではないか
指定席付きとそれ以外の特急を区別して運用するのか

291 :46:2015/09/30(水) 22:14:11.58 ID:CkjBqZcY0
>>285
よく考えると朝ラッシュ下りで2扉特急(実質7両)を運転するのは実質無理な気もしてきた。
ということは、朝ラッシュ下りのみ枚方市、(樟葉)通過もありえるかも。
枚方市、樟葉を通過して、通勤準急の萱島待避も復活させれば何とか55分できるか。
1997ダイヤでは中書島、丹波橋停車で55分運転でした。

単純に朝ラッシュはパターンダイヤにこだわらない可能性も十分ありますね。

292 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:14:41.38 ID:D/yQTWUY0
>>283
10分サイクルを続けるにしても、ダイヤが乱れた時、今みたいに1本ずらせなくなりそうだよな

293 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:16:10.85 ID:l7iyW95V0
JR東の普通グリーン車は、本サービス開始前の数ヵ月間を普通車扱いで解放してたけど、京阪は締め切り扱いなのかな。

294 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:27:55.49 ID:dmoK03Ji0
>>291
朝ラッシュ時下りに限り枚方市、樟葉通過ということは前後の通勤快急や通勤準急の混雑が酷くなりそうだな
そんな状態だと寝屋川市だと確実に積み残しが発生しそう

295 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:29:06.76 ID:GL4W28XT0
やっと枚方市・樟葉通過する時が来たか、、、

296 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:29:36.34 ID:vTp+y2gw0
通過したらいよいよ指定席は誰も乗らなくなるぞ

297 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:29:38.28 ID:CEZDJUZ80
>>288
朝ラッシュは区急どころか普通もあるんですが
萱島発着時は締め切るんじゃないかと思ったが、連結位置が中途半端やし。

ダブルデッカーの隣じゃないのは、自由席車の混雑に配慮とかあるのかなあ。


>>293
JR東は、東急(現・総車)で新造しまくったグリーン車を順次差し込んでいったから数か月で済んだが
京阪は今ある8550をちまちま改造するからもっとかかるんでないだろうか?
長期間お試し開放するわけにもいかんし、リリースでは改造期間中7連に短縮するとも読めるし。

・・・7連になったドサクサで東福寺に特急停めちゃえww

298 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:30:03.39 ID:vTp+y2gw0
>>278
人件費だけじゃなくて、投資額16億円を回収しないといけないんだぞ

299 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:31:59.33 ID:I34MM7WK0
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●特急(6本/h)
●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●急行(6本/h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通(3本/h)
===●━━━━━━━━━━━●==========================快速(3本/h)

これでいい。

300 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:33:05.93 ID:ERJJlkxz0
指定席連結特急(8000系)3/1h
緑or紺色特急 3/1h

になるだろうか。

301 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:36:55.82 ID:dmoK03Ji0
>>299
お前の理屈だと指定席車は要らないということになるな

302 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:40:26.52 ID:I34MM7WK0
>>301
特急は全車指定でOK

303 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:41:00.61 ID:GJNI9voc0
これで雌車廃止やな

304 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:52:56.32 ID:qftqsawP0
>>268
一部座席指定は近鉄が戦前の時点でやっている
南海が自慢するとしたら冷房搭載だろ

305 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 22:55:45.31 ID:HM+iW5QA0
>>296
インバウンド客相手とリリースしてるから、むしろよく乗るんじゃね?
外国人観光客は枚方には用無いし。

というか、枚方民排除が主目的だろ、これ。
指定席料金は全線一律、枚方には止まってもドア開けないんでね?

306 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:00:43.51 ID:pxZyK+UF0
>>287
真横からの車内イラスト見ると座席の配置ドア上に表記されているね。

イメージ図は室内だけだけど、外観は変わらへんのかな?

307 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:01:22.10 ID:pVblyAg20
枚方通過なら特急と全線通しの快急を4本ずつのダイヤにしないとな

308 :46:2015/09/30(水) 23:11:02.19 ID:CkjBqZcY0
>>288 >>289
今のダイヤのまま7両で2扉運用に入るのは厳しいから、改定はあるかもしれないですね。
2扉は昼間時メインの運用になりそう。
緑を挟めれば一番いいですけど。
でも改定後は実質7連になるわけだから、実験としてあえてそのままいくかも。

>>294
一時期に比べてラッシュの本数は減っているから、増発することによって解決できそう。

>>298
投資額の回収は朝夕ラッシュ時や混雑期の土休日で行うとして、
昼間でも最低トントンに持っていく必要があると考えました。
終日アテンダントが乗る必要はないような気がします。車掌が巡回すればそれでいいような。
外国人観光客向けなら、土休日のみでよいのでは。(その分特急料金を安くするべき)

309 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:11:37.47 ID:cZXFDAZE0
10分ヘッド維持と言う論調が、今日の爆弾発表で完全に吹っ飛んだな…
仮に8000だけで完全に特急(プレミアム付)を賄うことになった場合、
12分ヘッドも無理で、2003年改正より前の15分ヘッドに戻さざるを
得ないと言うことになるんだから

自分だって驚いたよ、冗談抜きで(そんな話は全く訊いてなかったから)

310 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:11:39.01 ID:1CcmEBIZO
インターネット出来ないかクレカ持てない奴は乗れないんだw

1+2列にしないと通路が窮屈になるのか

>>251
敦賀まで8連が入れないのは痛い
4連に組み込みは嫌だし

311 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:13:47.62 ID:U8x1kQi60
2017年ダイヤ改定予想

特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h 一部指定席
急行 淀屋橋〜樟葉 4本/h
普通 中之島〜出町柳 4本/h
普通 中之島〜萱島 4本/h

8000系10編成で特急を回すのなら4本/hが限界
どうしても座りたい人のために指定席があるのだから減便となる

312 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:19:46.24 ID:eGMcY/St0
特急10分サイクルのまま8000系と3扉の交互(実質20分サイクル)というのは無理?

313 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:20:31.58 ID:CEZDJUZ80
>>306
その座席配置図が、何故か2扉レイアウトなんだよな。あくまでイメージパースだけども。
1扉化するわけだから、扉より前方に乗務員室(もしかしたらトイレも)、扉から後ろは全部座席とかかな。
外観・室内とも、扉を埋めた部分の窓をどう処理するかは気になる。


>>307
>>309
それだ。
現行ダイヤ通りの10分ヘッドを維持するつもりなら、8000系10本の改造だけという発表は絶対にしないはず。
ダイヤ乱れ時に特急の運用段落とし不可とか致命的なので、特急全列車に指定席車を入れることが必要。。

まあ、750億だか投じて、59本もの全編成にグリーン車連結する上に全駅のホーム延伸して
編成両数純増で賄うとかいうどこぞのJR東はやり過ぎだと思うが。

314 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:21:09.66 ID:1CcmEBIZO
>>308
車掌で車内改札させるならドア扱いできる車掌室を6号車に設置させないとな

好評で満席が頻発したら5号車か7号車も追加改造するのかも注目だな

315 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:22:14.54 ID:CEZDJUZ80
>>312
むしろ、指定席車を20分ヘッドで運用するなら10本全部改造する必要は無いんだな。

316 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:25:04.10 ID:JmrMXWLF0
指定席導入か・・・無茶しよんなぁ というのが率直な感想

317 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:27:19.66 ID:cZXFDAZE0
ある意味、旧3000はいい時に引退できたのかもな…
魔改造パート2(プレミアム車両入り)仕様の旧3000なんて、流石に想像したくないし

318 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:28:48.70 ID:vTp+y2gw0
>>305
枚方市・樟葉を通過したら、「自由席」ですらガラガラになるのに、大赤字になるのが見えてる

319 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:31:08.36 ID:HM+iW5QA0
>>318
なにも通過するとは言ってないがな。

停車してもプレミア車のドアは開けず、追加料金払ってる上客を枚方の瘴気に触れさせないだけで。

320 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:33:34.30 ID:pxZyK+UF0
>>313
一番最初のイメージ図の右端のドア上の座席表記の1扉車仕様になってる。

321 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:37:15.84 ID:NqnOuU4z0
>>286
南海は君みたいなキモヲタ相手に満足させるために車両を作ってる訳じゃない

指定席
http://ameblo.jp/seventhheaven1992/entry-11465405154.html
自由席
http://ameblo.jp/seventhheaven1992/entry-11465649561.html
これに文句を抜かしてるのは沿線外のキモヲタだけ

322 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:39:14.30 ID:rHIzIKmK0
にしても、数年前に一部ロングシートにしたばかりでしょ?
9000系もそうだが、改造が早いな。

一時的に特急7両化になるわけだけど、朝ラッシュ大丈夫か?
樟葉(淀)始発の通勤快急数本増発したほうがいいな。

枚方特急停車前はもっと本数あったから物理的には可能だと思うし。

323 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:40:34.49 ID:PFaBtaIe0
>>318
指定席を繋げれば余計に自由席は混雑するが
枚方市と樟葉を通過すれば
ダイヤ上も指定席自由席の定員も均衡がとれる

324 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:42:16.40 ID:vTp+y2gw0
>>323
全く収益のこと考えてないのな

325 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:43:49.59 ID:HhbB0rHA0
平日 アテンダントなし 料金 5000円
休日 着物姿のアテンダント お茶席(茶菓子付き)で 料金1000円
でいいんじゃない

326 :名無し野電車区:2015/09/30(水) 23:59:06.97 ID:pxZyK+UF0
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1517124-1443625040.jpg
窓割りもこんな感じになるんだろうか?
塗装変更時の時もそうだったけど目が慣れるのに時間がかかりそう

327 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 00:06:16.90 ID:PpncbEvO0
>>326
GJw
8831を魔改造した寝屋川工場ならこれくらいはやってくれそうだ。

乗務員室・便洗面所部分の加工もお願いします()

328 :46:2015/10/01(木) 00:09:19.34 ID:ADUbrJlA0
>>313 >>315
運用は毎日変わるし、検査、予備も考えると、
たとえ2扉20分間隔(必要運用数6〜7)だとしても、10編成全部指定席を入れる必要があるのだと思います。
ダイヤ乱れた時に、すぐに車庫から持ってこないといけないし。
特急12運用なら、2扉→2扉→3扉のサイクルも考えられます。

>>307 >>309 >>311
15分間隔は京都方で優等4、各停8にしても優等8、各停4にしても優等4、各停4にしても不満が出そう。
かといって優等8、各停8の強気のダイヤにするとも思えないし。

329 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 00:19:06.53 ID:koH8CytE0
ついに12分ヘッドか
特急 淀屋橋-出町柳 5
急行 淀屋橋-樟葉 2.5
準急 中之島-出町柳 2.5
区急 淀屋橋-枚方市 2.5
普通 淀屋橋-出町柳 2.5
普通 中之島-萱島 2.5

330 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 00:19:35.69 ID:c2FdYSP/0
>>324
京阪が需要を見積もっているのだから
高収益間違いなし

331 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 00:22:58.32 ID:v9HgqF4d0
>>323
ひらこん蛆虫、くどいよ。

>>324
現在の京阪特急は京都・大阪観光の他に、くずはモールへの買い物列車という側面もあるからな。
将来伸び悩むのが必至なゆえ、樟葉の収益は無視できない。

332 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 00:24:26.91 ID:c2FdYSP/0
>>326
PDFのイメージには
側引戸鴨居部の座席案内が2ドアベースで
撤去するはずの1ドア分のデッキスペースが残存

アテンダントカウンターらしき
表現も見て取れるが

333 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 00:24:53.12 ID:ayHEJYti0
ウソ電ネタかと思いきや、公式発表に驚いた、ホントにやんねや
ということは座席が回転することになるんだな。京阪。

グランクラスみたいに、やっぱり下位種別運行時は締切りもありうるかも(6号車のみ電気消灯ドア締切)7連車で運行。非常時の混雑のみ解放ってところやな。
清掃時間も入れるなら10分間隔では無理かと思いきや、乗車時間を6号車のみ数分遅らせれば現ダイヤでも可能だけど車種の運用時間が統一できないんだもんなぁ。

334 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 00:37:35.72 ID:raTAZct90
>>331 くずはモールへ大阪から電車に乗ってわざわざ行く人おる?

335 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 00:42:47.86 ID:PpncbEvO0
>>328
> たとえ2扉20分間隔(必要運用数6〜7)だとしても、
いかに50年突破確実組ウヨウヨの京阪であっても、2018年までに8000系全編成の平屋車が25年を迎えるのと
加えて前回リニューアルから10年と経ってないことを忘れちゃいけない。

20分間隔で必要編成数が予備含め8本程度なら、残り2本だけでも現状のまま存置で
裏の20分間隔(全車自由席の特急or快急)に組み込める。臨時特急も8連アテンダント無しで出せる。
逆に、必要以上の本数にプレミアム車改造を施したら、余った編成はそのまま寝かせるか
アテンダント確保して指定席運用するかプレミアム車抜いて7連運用するか、と厄介者扱いの予感。

> 特急12運用なら、2扉→2扉→3扉のサイクル
それ一番あかんパターンですわ。
他社で特別車あり・なし混在がないわけじゃないけど、指定席連結列車が均等に来ないのは案内上不便だし
どんなにダイヤ乱れてもサイクル順守しなきゃいけなくなるので異常時に収拾つかない。

336 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 02:53:12.79 ID:E2/gvgdQ0
たぶん、名鉄の有料車両である、パノラマsuper と ミュースカイ 方式だろう。

乗車区間に関わらず、大人360円 (消費税値上げ前は、350円だった)

337 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 05:43:06.90 ID:9ZREXpRyO
>>326 >>332
PDFの座席配置見たら、側扉は京都寄り1カ所じゃないかな?
旧3000DD階下席も新3000も山側が1列だったから。

338 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 06:07:17.23 ID:9ZREXpRyO
8550形のうち旧3000に組み込まれてた5両って何番だったっけ?
その5両だけブレーキ緩解のエアー音が6000と同じだよね。
プレミアムカーでその音だと何か違和感有りそうw

339 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 06:29:25.88 ID:Bg4BF7ik0
>>338
末尾2〜6の車両だったはず(旧3000組込当時は8552・8554・8564・8566・8568)

340 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 07:19:51.89 ID:j/qcFWJN0
>>335
そんな中途半端はなく
全10編成とも組込改造

341 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 07:44:04.86 ID:KQvC3LPD0
ダイヤがどうなるのか気になる
有料なのだからノロノロ運転は解消されるべきだし全特急を8000系で運用する必要がありそうだし

342 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 08:35:29.82 ID:Bg4BF7ik0
事実上、2000年ダイヤ以前の形の復活(15分ヘッド化)となるんじゃないの?
こんな形で、特急の完全10分ヘッドを捨てることになるとは、全く思ってなかったけど

朝ラッシュ時には「通勤特急」とでもするのだろうか(特急=プレミアム入りにこだわる場合)

343 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 09:02:36.51 ID:KQvC3LPD0
・特急15分ヘッド化
・特急-快速急行の各20分ヘッド化
・プレミアム特急-特急の各20分ヘッド化
くらいか?
K特急幕が余ってるからプレミアム特急はK特急幕使う可能性あるかもね

344 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 09:06:06.20 ID:dtI8h9xp0
15分ヘッド化でも、普通はいまさら8本/hには戻らないだろうね。
JR他他社でも徐々に増えてきている4本/hになるのだろうね。
特急のスピードアップもできるだろうし。

345 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 09:06:30.47 ID:NgsOjvmY0
うわーん

通勤で天満橋(自宅地下鉄接続)←→伏見稲荷(職場)

を利用している俺にとっては、どんな影響がある?

現行、行き(朝)は天満橋からほぼ座れる。
帰り(夕方〜夜)は丹波橋で座れなく、樟葉か枚方市で座れてる。

346 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 09:12:06.36 ID:ZQ7+UzKF0
>>343
自己レスだけど正月ダイヤのように特急12分ヘッドダイヤもあるかもしれない

347 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 09:17:30.73 ID:dtI8h9xp0
>>346 それで8000系の運用がうまくまわるのなら一番いいと思う。

348 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 09:34:04.98 ID:ayHEJYti0
>>346-347
12分サイクルだと特急運用11本分いるよ。予備車考えると8000だけでは回せない。
8000系のみで回そうとすると15分サイクルしかない。
非指定席の3000も含めれば10分サイクルでも可能

349 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 12:21:05.25 ID:pb+R1Eqb0
特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h 一部指定席
準急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
普通 中之島〜萱島 4本/h

結局こうなるのか
減便したところで積み残しはでないし、
どうしても座りたければ指定席に乗れ、となるのか

350 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 12:55:17.36 ID:dtI8h9xp0
>>349 それは減らしすぎなんで
特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h 一部指定席
急行 淀屋橋〜出町柳 4本/h 7両 橋本・淀・東福寺に追加停車
準急 淀屋橋〜枚方市 4本/h 門真市とかに停車
普通 中之島〜萱島 4本/h
普通 三条〜宇治  4本/h

普通のみ停車駅は4本/hにするが、東福寺や門真市などは追加停車で救済
樟葉〜中書島は、一時期よくこのスレに登場した区間特急的な急行にして
中間部を削減。

351 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 13:04:36.96 ID:ayHEJYti0
>>349
それじゃー少なすぎる。現行ダイヤと比べ落差が激しいし
快急か急行を(淀屋or中之島)樟葉発着で毎時4本 運転するんやない?ないと香里園・寝屋川・守口が悲惨なことになるぞ

延長運転で淀まで行けば競馬客の取り扱えるし

352 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 13:13:09.99 ID:JOMrC2r70
ゆくゆくは京阪特急も南海サザンみたいになっていくんだろうな

353 :350:2015/10/01(木) 13:13:31.57 ID:dtI8h9xp0
おっと、間違えた
準急は枚方市じゃなく樟葉行きね。競馬のときは、淀まで無停車で延長

354 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 13:17:55.49 ID:JOMrC2r70
>>280-282
8000系後継の新車を指定席付きで入れるとなるとそれこそ一般車(自由席)はロングシートになりそう。

355 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 13:26:19.43 ID:ayHEJYti0
>>352
名称は特急ピジョンになるのか? 眼鏡のCMじゃあるまいし.....

356 :350:2015/10/01(木) 13:34:39.01 ID:dtI8h9xp0
枚方は急行+準急があわせて8本/hになるから特急は通過

357 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 13:40:17.28 ID:pb+R1Eqb0
>>351
南海本線や大和路線、阪和線も似たようなダイヤ
京阪はこれらの路線よりは客は多いが、
4〜6両が主流の他社路線にたいし京阪は7〜8両だから問題ない
競馬は土日だけだし、必要に応じて増発すればいい
ターフィー号を走らせ、枚方公園にも停めればいい

358 :345:2015/10/01(木) 14:52:06.71 ID:NgsOjvmY0
詳しいおまいら、>>345頼みます!

359 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 15:06:15.06 ID:tJZ6OaPR0
よりあえず洛楽あたりで試験導入してみたらよかったのにな、と思う。
また朝の9時台は一部、中之島発にして、
リーガに宿泊した外人さんが京都観光に利用してくれるかどうかもチェックするとか。
リーガが宿泊者サービスで席料金負担でね。

360 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 16:33:29.66 ID:/ctwmQOF0
>>359
需要はあるでしょ
特急混むなら急行準急にシフトさせればいい
>>270
アホかJRよりはやいか同じくらいだ
そもそも終点が違うだろ

361 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 16:36:12.04 ID:/ctwmQOF0
>>308
車掌一人は必要
勝手に乗り込むやつが出るからな
普通ワンマンでも入れたらいい萱島行き普通なら本線でもできる

362 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 17:19:31.94 ID:Bg4BF7ik0
>>349
これに樟葉急行4本が加わると言うのが、現実解なんだろうね

363 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 17:59:29.72 ID:3kkmYGdI0
特急 淀屋橋〜出町柳 4
急行 淀屋橋〜樟葉 4
準急 淀屋橋〜出町柳 4
普通 中之島〜萱島 4
これが現実的だな
御殿山以北の小駅は4本もあれば十分だし

364 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 18:18:13.27 ID:DlaMrlLi0
>>363
さすがに古川橋などが1時間4本は少なすぎる。

特急 淀屋橋〜出町柳 4 
急行 淀屋橋〜樟葉 4  
準急 淀屋橋〜枚方市 4  
普通 中之島〜出町柳 4
普通 中之島〜萱島 4

365 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 19:02:13.51 ID:JOMrC2r70
指定席導入後、3000系やロング車使用の特急は快速急行に格下げされるのは間違いない。

366 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 19:02:53.50 ID:Bg4BF7ik0
>>364
> >>363
> 特急 淀屋橋〜出町柳 4 
> 急行 淀屋橋〜樟葉 4  
> 区急 淀屋橋〜出町柳 4  
> 普通  淀  〜出町柳 4
> 普通 中之島〜萱島 4
ってところか?

367 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/01(木) 19:04:47.18 ID:7dO2Db7c0
そうかー
>>349>>350>>363>>364
反対だな〜

淀、八幡市、橋本は毎時4本で結構
出来れば3本で
2000年準急に近いけど・・・
前言った快速案はどうですかー?
平日データイム・土休日(深夜除く)のみ
淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、守口市、萱島、寝屋川市、香里園、枚方公園、枚方市、樟葉
、中書島以北各駅

通勤快速は中書島以北 丹波橋、深草、伏見稲荷、七条、五条、祇園四条、三条、神宮丸太町
、出町柳で下り朝ラッシュは守口市、枚方公園通過

368 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 19:11:40.94 ID:Q6uwCVq20
現在の10分ヘッドがハマりすぎてて、15分ヘッドにするならどうあがいても改悪にならざるを得ないと思う

個人的には、流動状況を勘案すると、昼ダイヤを2段階に分けるのではないか、と踏んでいる

(例1) 本数の多いパターン
特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
快急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
準急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
普通 淀屋橋〜樟  葉 4本/h
    中之島〜萱  島 4本/h

(例2) 本数の少ないパターン
特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
快急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
準急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
普通 中之島〜樟  葉 4本/h

369 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 19:17:08.25 ID:v9HgqF4d0
>>360
270はくろしおとサザンの時間差のことを言ってるんじゃないかな。

370 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 19:18:18.45 ID:DlaMrlLi0
どっちにしろ指定席が8000系のみと発表された時点で15分ヘッド回帰は確実だな。
指定席車のみを何両か作って既存の13000に増結とかは流石にやらんだろうし。

371 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 19:23:24.84 ID:Ym2asPHH0
>>345 >>358
現状はあなたの仰る通りだけど、ダイヤが大きく変わるだろうからわからんね…

372 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 19:25:48.87 ID:Q6uwCVq20
>>368ミス

(例1) 本数の多いパターン
特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
快急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
準急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
普通 淀屋橋〜樟  葉 4本/h
    中之島〜萱  島 4本/h

(例2) 本数の少ないパターン
特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
快急 淀屋橋〜樟  葉 4本/h
準急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
普通 中之島〜樟  葉 4本/h

373 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 19:35:58.91 ID:GAoD9gz+0
いや、前の15分サイクルを現在の停車駅でやればいいんですよ。
(急行は快速急行にして特急に抜かれないようにして
停車駅に深草追加で緩急接続できるようにする)
京都方面普通8本が過剰というなら、淀か楠葉で7or8両を4両に切り離すか、
完全に系統分離すればいい話。あと、萱島止めの普通も一部4両にすればいい。

ただ、難しいだろうね。

374 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 19:58:04.97 ID:v5obEDcP0
>>367
そろそろ
どうやって3駅のみ3本にするのか具体的な方法を教えてくれよ。
勿論経費削減出来るんだよな?

375 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 20:45:16.39 ID:nKLCjWOK0
いずれにせよ、ここまで混乱するというのは、今のダイヤの出来の良さと、
今回のプレミア噺が営業側からのトップダウンで、現場や運用側はほぼノータッチだったんだろうなぁ、
という事は示されてると思うw

376 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 20:48:55.07 ID:E2/gvgdQ0
どうして、プレミアムカーの発表があってから、突然減便の話になりだしたんだ?
10分間隔をやめたら、阪急やJR西日本に、白旗を振るようなもの。

377 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 20:53:29.89 ID:Q6uwCVq20
>>375
ダイヤ自体は現在のものでほぼ完成形になっていて、
この先5〜10年はこれをベースに行けるものだったんだけどね

コロコロとダイヤを変えてやっと落ち着いたと思ったら…

378 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 21:02:38.95 ID:K4OJK+Ma0
>>376
むしろ阪急、JRに白旗を振り経費削減した方が良いと判断したのでは?

379 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 21:10:47.51 ID:Bg4BF7ik0
>>376
プレミア改造が8000の10本だけ(新造車無)
→現行の特急10分間隔を維持できない(=特急減便?)
と言うことでしょ

380 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 21:20:17.92 ID:3kkmYGdI0
>>373
特急 淀屋橋〜出町柳 4
快急 淀屋橋〜出町柳 4
準急 淀屋橋〜樟葉 4
普通 中之島〜萱島 4
普通 中之島〜出町柳 4
こんな感じか?
ただ、深草のガラガラぶりを鑑みると深草は終日1時間4本で十分。

381 :46:2015/10/01(木) 21:27:53.29 ID:ADUbrJlA0
>>335
レスありがとう。
残り2本だけ未改造のまま置いておいても、それこそ使い道に困りませんか。
京阪は運用の縛りが多かったことが弱点だけど、それでも現ダイヤでは
本線は2扉、3000系、一般8連、一般7連、5扉の5種類に整理されたけど、
2扉を指定席ありと指定席なしの2種類に運用分けるのは効率が悪いと思います。

また、指定席あり特急運用が
淀屋橋発で00 20 40や00 15 30 45がよくて、00 20 30 50が悪い理由も分かりません。
ダイヤ乱れへの耐性はどのパターンも同じようなものだと思います。

382 :46:2015/10/01(木) 21:34:56.51 ID:ADUbrJlA0
ダイヤ案
特急 淀屋橋〜出町柳 4 枚方市、丹波橋、三条で準急または普通に接続
特急 淀屋橋〜樟  葉 2 枚方市で普通に接続、樟葉で快急に接続
快急 中之島〜出町柳 2 京橋で特急、京橋、守口市、香里園で普通に接続
準急 淀屋橋〜出町柳 4 京橋、守口市、萱島で普通と接続
普通 淀屋橋〜萱  島 2 京橋で快急と接続
普通 中之島〜出町柳 2
普通 中之島〜萱  島 2

または現行のままで特急の2扉運用だけ固定する。

15分間隔にならないと信じています。京都方各停4本は不便すぎます。

383 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 21:43:50.12 ID:3kkmYGdI0
>>382
それなら快急を淀屋橋に回せばいいと思う
そのダイヤだと2008ダイヤと同じように守口市〜枚方公園→←淀屋橋〜天満橋への優等が4本になってしまう。
普通はすべて中之島に回せばいい

384 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 21:48:52.64 ID:Q6uwCVq20
>京都方各停4本は不便すぎます。
不便すぎるってことはないと思う
流動だけを考えると妥当な線だし

門真市内だって時間帯を絞れば4本/hにできるよ

385 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 21:57:31.83 ID:E2/gvgdQ0
※以下、本スレに書き込んだ内容を転載します。ご了承ください。

現在の特急は13運用で奇数になっているため、8000系と3000系の運用がバラバラの状態。

しかし、出町柳の留置線を使用すると、偶数である14運用にすることが出来る。
ただし、8000系の運用が1本減って7本に、3000系を使用する運用が2本増える。

すなわち、10分間隔の特急のうち、2本に1本が8000系ということになり
淀屋橋の発車時刻が、00分・20分・40分…と、均等な間隔で運転できる。

夕ラッシュ時の車両運用がどうなるのか未知数だが、3000系やロングシート車の
”ハズレ特急”が来ても、1本待てば8000系がやってくることになる。

386 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:00:56.94 ID:CPSEGdC10
>>381
それまで維持されていたサイクルパターンが崩れると
旅客への案内も周知も現場での操配上も混乱する

387 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:08:52.09 ID:hZiif2aZ0
>>384
京都口は電車通学生のおおい学校がいくつもあるから
時間4本で充分なのは平日の11−14時代くらいしかない

あと小なりといえども観光名所に育成しうる場所が京都口の特急通過駅には割とある
本数が過度に少ないとそうした駅への誘導も難しい

388 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:11:31.46 ID:CPSEGdC10
特急と準急の間を快急にするならば
2000年ダイヤをイメージする声が多いように
枚方市と樟葉は特急通過回帰となるのだろう

389 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:34:46.04 ID:3kkmYGdI0
>>388
お前がいくら吠えても特急枚方市、樟葉通過は無いから
むしろ通過すると座席指定の意味がないし、赤字になるだけ

390 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:35:37.83 ID:rWKw5mY00
特急用に新車を投入して10分ヘッドを維持する可能性はないかな?
それで3000系を一般車へ格下げして、緑の古参組を一掃するとか

391 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:41:27.75 ID:7M6cw1G30
特急 淀屋橋〜出町柳 4
急行 淀屋橋〜出町柳 2
急行 淀屋橋〜樟  葉 2
準急 淀屋橋〜出町柳 4
普通 淀屋橋〜 淀   2
普通 中之島〜出町柳 2
普通 中之島〜萱  島 2

392 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:43:45.74 ID:v9HgqF4d0
>>389
その通り。
1両だけとはいえ有料化は「枚方市樟葉に停めたために座れなくなった!
K特急復活か、昔みたいに通過に戻せ」という、
ごく一部の直通客の少数意見(というかわがまま)を、

「確実に座りたかったら指定席料金払え」というJR名鉄南海近鉄など、
京阪神以外の鉄道会社ではごく当たり前の方針を用いて正当に却下したもの。

393 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:45:33.35 ID:v9HgqF4d0
×京阪神以外の鉄道会社

○阪急とその取り巻きの私鉄

394 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:46:14.83 ID:v9HgqF4d0
×阪急とその取り巻きの私鉄
○阪急とその取り巻きの私鉄以外

スレ汚しスマソ。

395 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:46:55.19 ID:CDa8ImsX0
特急のノンストップ化は絶対にないだろ
だってノンストップだと空いていて指定席の必要なんぞなくなる

396 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:46:56.38 ID:gjGtv0eX0
>>387
おいおい、すぐ近くを走るJR奈良線は日中どころか夕ラッシュ時も時間4本で、しかも4両だぞ。

全て7両であることを考えると、京都市内が日中時間4本で不足するということは有り得ない話だ。

397 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:48:31.60 ID:7M6cw1G30
特急 淀屋橋〜出町柳 4
急行 淀屋橋〜出町柳 2
急行 淀屋橋〜樟  葉 2
準急 淀屋橋〜出町柳 4
普通 中之島〜出町柳 2
普通 中之島〜樟  葉 2
普通 中之島〜萱  島 2

途中で書き込んでしまったので修正
こういう変則的なダイヤ組まないと京都方で6本以上確保するのは難しそう

398 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:49:10.54 ID:D/6v4MXr0
15分ヘッドにするなら遠近分離ダイヤにすべき

@昼間時
特急 淀屋橋〜出町柳 4 8連
快速 淀屋橋〜出町柳 4 8連
準急 淀屋橋〜樟 葉 4 8連
普通 中之島〜萱 島 4 8連
普通 宇 治〜三 条 4 4連

A朝ラッシュ時後・夕ラッシュ時前
特急 淀屋橋〜出町柳 4 8連
快速 淀屋橋〜出町柳 4 8連
準急 淀屋橋〜出町柳 4 7連
普通 中之島〜樟 葉 4 8連
普通 中之島〜萱 島 4 8連
普通 宇 治〜三 条 4 4連

快速停車駅→快速急行停車駅+橋本、八幡市、淀

399 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 22:52:43.77 ID:Q6uwCVq20
>>387
理屈よりも、現実として4本/hで対応可能

400 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 23:00:08.41 ID:Q6uwCVq20
>>390
あと2年で特急用車両を5、6編成も作る体力が今の京阪にあるとは思えない

401 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 23:00:09.33 ID:ayHEJYti0
基本ベースにして
特急 淀屋橋〜出町柳 4
急行 淀屋橋〜樟葉(競馬時は淀発着に) 4
準急 淀屋橋〜出町柳 4
普通 中之島〜萱島 4

足りなければ宇治線から三条行きの復活とか
大阪口は区間急行増発とかで何とかなりそうだが...

種別と発着をそろえておいた方が何かと楽だよ。

402 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 23:02:34.79 ID:Q6uwCVq20
15分ヘッドになっても京都方に各停を8本/hも持ってくることはないだろう
変則6本/hが限界

403 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 23:12:06.80 ID:0M8gH+Q10
昔は京都方も各停が15分に2本だったよなあ。
これが1本で済むとは客が減ったもんだ。

まあ完全にJR奈良線に客を奪われてるから仕方ないけど。

404 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 23:18:36.72 ID:Bg4BF7ik0
>>401
京阪としての現実解は、結局これなのかな

で、交野・宇治線の所要本数も、平日データイム以降+土休日は
15分ヘッド・各3本体制にまで削減されてしまうのか

種別体系の再整理も行われるのかもね

405 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 23:21:39.47 ID:D9KBKkvq0
>>396
釈迦に説法ながら
奈良線は国鉄時代末期まで冷遇され40分おきにしか列車がなかった暗黒期がながかった
JR化直前の1984年に電化されるも30分おきに2両がせいぜい
全線単線で駅間距離もながく1面1線の棒線駅もあったため増発も物理的にむりだった
それから今まで交換設備や新駅設置、部分複線化をチマチマ進めて
やっと昼間の普通4本/hにいきついたのはそれから17年後の2001年

最初から100年以上も複線電化かつ路面電車並みの高頻度運転に徹してきた京阪とは環境がまるで違いすぎる

とはいえその奈良線に京阪の普通を本数的に合わせろとは…

406 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 23:23:58.73 ID:gjGtv0eX0
優等6本、普通6本→優等8本、普通4本は阪和線で実施されているが、
今の時代は同じ本数でも利用客の多い優等列車の本数を多くする流れなんだろうな。

407 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 23:31:30.33 ID:JUcL6rEI0
やっぱり2000年ダイヤ基本だろうな。
10分ヘッドを守るなら、
特急と快急を交互20分ヘッドしか考えられん。

408 :名無し野電車区:2015/10/01(木) 23:36:46.65 ID:gjGtv0eX0
>>405
非電化時代を知っている身からすれば、まさに「釈迦に説法」だが、
そのJR奈良線にすら負けているのが現状の京阪。

奈良線が今の本数になってから既に14年以上経過している。
今年20歳になった人間でも、ほぼ現状の姿しか知らないだろう。

乗客数が大幅に減少したという環境の変化すら理解せず、
過去だけを見て「環境の違い」などと言っても全く無意味なんだよ。

409 : 【凶】 :2015/10/01(木) 23:42:00.02 ID:qKNpTX4F0
ここまで12分サイクルなし

410 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 00:04:35.95 ID:6bH33t1m0
>>401 京都口は 特急6・普通6から特急4・普通4
ではなく特急4・急行4・普通4
がいいかも。
急行を7連化して東福寺停車、橋本・淀にも停まって中間部の普通削減。
大阪口の普通4では不足する門真市などのため準急樟葉行きを守口から外側線に
して停車させる。

411 :46:2015/10/02(金) 00:20:28.99 ID:l8dj/boM0
>>383
もちろんそれでもいいし、快急を樟葉行き、特急を出町柳行きにしてもいいです。
要するに無理に15分間隔にする必要はないということです。

>>384
長年15分間隔で利用してきた身としては10分と15分では全然違います。
また、京都方で優等8各停4にするのだとしたら、優等8は過剰です。
運行経費が削減できるわけでもないのに、各停6優等6を各停4優等8にして不便にすることもないと思います。

>>385
出町柳の留置線を使うとバタバタするから(一度パターン組んでみて)、
各停を三条折り返し、優等を神宮丸太町に停車することも考えられる。
071番特急到着(3扉) 142番特急発車(2扉) 172番特急到着(2扉) 241番特急発車(3扉)
こうすれば指定席ありの特急を2番線に固定できる。

>>386
15分サイクルにしても、20分サイクルにしても、30分サイクルにしても、
これまでのサイクルパターンが崩れることには変わりはないでしょう。
これまでも何回もパターンが変わってきた。今までのダイヤでは2008ダイヤが一番複雑だったけど、何とかなったでしょう。

>>397
出町急行は快急にしないと京都方の10分サイクルが維持できません。
個人的には特急6本維持してほしいけど。
個人的には>>382やその変形の方がいいかな。

412 :46:2015/10/02(金) 00:26:12.47 ID:l8dj/boM0
>>398
宇治直通普通は朝ラッシュに使わない4連を作らないといけないので厳しそう。
朝ラッシュの京都方に4連入れるなら話は別だけど。
2のダイヤは便利だけど、1は厳しいなあ。
あと神宮丸太町も快速停めなきゃね。

>>401
もうそんなんになったらプレミアム車両とかどうでもよくて、ただ減便に嘆き悲しむのみ。

>>406
緩急接続を考えたら優等:各停=1:1が便利ですけどね。

>>407
別に赤特急と緑特急が交互に走るダイヤでもいいと思いますけどね。

413 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 00:27:17.13 ID:nBT9SFDv0
深草停車って言ったら必ず、「あんな小駅に不要」って言ってくる奴いるね。
深草は緩急接続ができるの。しかも8両で可能になる。
て事は普通と8両優等が、接続できるようになる。
そうすれば、普通が1時間4本にしても、東福寺・鳥羽街道・伏見稲荷から大阪方面
藤森・墨染から京都方面が速くなるから多少だが相殺が可能になる。

優等8普通4体制を取るのであれば、下位優等の深草停車もあり得ると思うよ。
(逆に伏見稲荷は臨時停車の形になるかもしれんが)

414 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 00:27:18.05 ID:nEz3OiVn0
>>411
優等8と各停8を比べるなら、優等8の方が乗客数的にもコスト的にもより良い
所要時間と停車回数が短くなるので、運行経費は削減できる

もっとも、閑散時間帯は8本/hも要らないが

415 :46:2015/10/02(金) 00:33:44.90 ID:l8dj/boM0
>>413
深草に特急が停まるならともかく、急行と緩急接続できたところで
深草で急行に乗り換え、より、丹波橋で特急に乗り換えた方が圧倒的に速く着くので、あまり意味はなさそう。
対京都も、緩急接続をするのに2〜3分のロスが発生するのに通過するのが、(伏見稲荷)、鳥羽街道、東福寺だけでは時短効果はわずか。

>>414
確かに各停と優等では少し優等の方が安いですけど、走行距離は同じだし、ほとんど変わらないと思います。
少しの削減で大きな不便を強いるのはやめてほしい。
まあその優等4、各停4なんてことになったら、いろいろ諦めますけど。

416 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 00:44:42.83 ID:gHkAY85f0
特急も各停もなぜ4本/hではダメなのか結論付けないと話が進まない

417 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 00:50:33.67 ID:nEz3OiVn0
利用状況を勘案すると、真っ昼間は特急と各停がともに4本/hが妥当だよ
競合とかを気にしないのなら、そうすべきだろう

418 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 00:54:03.68 ID:CE2CVH3u0
京阪側の「所与条件」と言うのが、9月末時点で完全に変わったのがなぁ
8000のみのプレミアム改造・特急の一部有料化と言う形で、
今の完全10分ヘッドを捨てると言う事態は、
関係者以外は恐らく誰も予想してなかったんだろうなぁ

419 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 01:02:15.28 ID:WA+nLiek0
>>416
時間4本だと乗り過ごした時のダメージが半端ない
特急停車駅ならばあとの準急なり普通で妥協もできようが
通過駅はまるまる15分待ちぼうけになってしまう

たとえば墨染や伏見稲荷なんかは深草のような跨線橋も藤森のような地下道もなく
踏切待ちの向こうでお目当ての普通が出て行くのと同時に特急通過…という不条理がおこりうる
特に墨染は丹波橋での緩急結合の都合で同一方向2本連続待になることがおおく上の現象も頻繁

420 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 01:04:06.08 ID:gHkAY85f0
2007年ダイヤベースで
特急6(8000・3000交互12本運用)
準急6(特急高速化と特急の利用促進をかねて香里園で特急退避)
普通6
寝屋川輸送2?
10分ヘッドも維持しようと思えばできるよ
8000が若干余り気味、3000がカツカツになるけど

421 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 01:11:01.74 ID:nEz3OiVn0
>>419
そんなことを言い出したらキリがない

422 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 01:12:31.75 ID:VBUnVq9B0
>>418
特急=赤[指定席]、(快速)急行≒青(真昼間は樟葉止)の15分ヘッドかな

423 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 01:15:21.44 ID:haO42CAr0
おおさか東線、今里筋線や並行して走る10分毎の谷町線がある
区間が15分毎なわけない罠

424 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 01:40:18.55 ID:6bH33t1m0
京都口の優等 現状 8両*6本/h=48両/Hが
指定席を除くと 7両*4本/h=28両になると
輸送力が不足するのでは?
やはり急行は出町柳まで運行する必要がある。
京都口での総本数は変わらない。
外国人に大人気の伏見稲荷が便利になる。
また東福寺救済のため急行は7連化して停車させる。

425 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 07:16:54.11 ID:9Xszt+hoO
>>424
何故指定席を除いて計算する?普通に選択肢に入る席やん

426 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 07:38:49.70 ID:+0M6Vnkz0
>>413
深草とか15分に一本あれば十分やわ
深草の日中のガラガラぶりを見れば即座に分かることだしな
深草で急行に緩急接続しても丹波橋接続で特急の方が速いし

427 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 07:40:20.02 ID:12YnBnDi0
>>420
3000系に2編成くらい増備があるとか…

428 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 09:09:27.17 ID:gDxnFDd10
まぁ、京都口から見れば、今の樟急を快速急行にして出町延長、接続してた特急をプレミア車付き快速特急にすれば済むからな。

普通は4連でいいから。

429 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 09:28:28.56 ID:PvBpqhGs0
これって、逆に自由席の混雑が増して
座れなくなるよね?

430 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 09:43:32.70 ID:hYpGEv0O0
>>427
3000系にプレミアムカーを導入して
あまった一般車と新造Mc車で組成するんじゃと予測してみる

それならプレミアムカー全車導入でも10分ヘッドで矛盾しない

431 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 09:44:36.72 ID:hYpGEv0O0
3000系に新造プレミアムカー導入するかどうかで色々変わりそうな気がする

432 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 09:59:25.59 ID:PvBpqhGs0
私鉄→谷町線→天満橋→(特急)→丹波橋→鳥羽街道(職場)

で通勤してる俺にはどんな影響がある?
自由席が減って座りにくくなるとか?

433 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 10:14:36.94 ID:sEIfTzDW0
>>430-431
3000系にプレミアムカー連結なら8000系の一般車(2階建て車以外)の座席配列も2列-1列に統一(改悪?)されるかもしれない。

434 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 10:25:06.73 ID:fVvmjiTG0
>>432
そらそうなるだろうな
じゃほかの方法で通勤したらどうだ

435 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 11:06:48.04 ID:gDxnFDd10
>>431
6号車という組み込み位置からして、考慮はしてると思われ。>3000プレミア

なんで3号車じゃないんだ?とは思うが。

436 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 12:10:11.89 ID:UgK+KzfZ0
平日の座りにくい時間帯は特急快急合わせて8本/hになりそうな気がする

437 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 13:42:59.17 ID:suFFrx5B0
ダイヤの考察
とりあえず特急が4/1hになることは確実。
枚方市で準急か普通に接続するとすると、普通も15分間隔だと接続パターンがずれ、丹波橋でも接続すると普通の待ち時間が長くなる。
しかし、深草で通過待ちするのは不便すぎるし、深草に特急を止めて特急停車駅を増やすのは考えにくい。
つまり、丹波橋での接続は必須だが、丹波橋での退避時間が単純計算で5分も伸びるのは長すぎる。
ということは、枚方市での接続を崩すことになる。丹波橋で接続するとなると、香里園退避になるのはやむを得ない。
普通は守口市で急行に連絡。準急は普通に連絡できないのでできれば門真市に停車させたい。
以上よりこのダイヤが適当かと思われる。

特急4/1h 淀屋橋〜出町柳
丹波橋で準急に連絡
急行4/1h 淀屋橋〜出町柳
枚方市で準急に連絡
準急4/1h 淀屋橋〜出町柳(門真市に停車)
香里園で特急の通過待ち、枚方市で急行に、丹波橋で特急に連絡
普通4/1h 中之島〜萱島
守口市で急行に連絡

438 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 14:01:24.43 ID:nEz3OiVn0
>>437
何で急行が出町柳まで行くんだ
そんな余裕があるなら、大阪府内の増便をすべき

439 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 14:02:06.26 ID:HrYSCmSv0
>>437 それだけの本数を運転するなら急行を7連化して東福寺にとめる
のはどうでしょう?

440 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 14:37:17.73 ID:fpXd8ddt0
特急 淀屋橋〜出町柳 4 
急行 淀屋橋〜樟葉 4(特急に抜かれない)  
準急 淀屋橋〜枚方市 4  
普通 中之島〜出町柳 4
普通 中之島〜萱島 4
普通 中書島〜出町柳 4(特急に抜かれない)

>>436
快急なんか必要ない。急行を淀屋橋〜樟葉で特急に抜かれなくすれば良い。
京阪通し客はなるべく特急指定席に誘導したいわけだから快急があると邪魔。

441 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 14:41:55.95 ID:PvBpqhGs0
>>440
そりゃ、いくらなんでも直通の輸送力が減りすぎでしょ

ただでさえ、座席数減るのに

442 :437:2015/10/02(金) 14:48:08.88 ID:suFFrx5B0
>>438,439
ごめんなさい、間違えました。急行は樟葉までです。

特急4/1h 淀屋橋〜出町柳
丹波橋で準急に連絡
急行4/1h 淀屋橋〜樟葉
枚方市で準急に連絡
準急4/1h 淀屋橋〜出町柳(門真市に停車)
香里園で特急の通過待ち、枚方市で急行に、丹波橋で特急に連絡
普通4/1h 中之島〜萱島
守口市で急行に連絡

443 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/02(金) 15:25:42.01 ID:X8MGnh930
>>413
深草ホーム幅拡張の時に上下線とも主副共に8両対応にして欲しかった

444 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/02(金) 15:57:44.58 ID:X8MGnh930
>>437
賛成だが・・・門真は無理だと思う
淀、八幡市、橋本はそれよりも減らそうOR
中書島〜出町柳の京都区間と萱島〜中之島に普通列車の本数を倍にするか?

445 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/02(金) 16:09:05.40 ID:X8MGnh930
>>440に近い案で
特急 淀屋橋〜出町柳 4 
急行 淀屋橋〜樟葉 4(特急に抜かれない)  
準急 淀屋橋〜樟葉 4  
普通 中之島〜出町柳 4(中之島線内・淀、八幡市、橋本はこの電車のみ)
普通 淀屋橋〜萱島 4
普通 中書島〜出町柳 4(特急に抜かれない)3番線発(宇治線は4番線発かも)
快急(新種別の快速も含む)は例年のダイヤと15分ダイヤで判断すると要らない気がする

それと個人的に有料車導入ならその車両の種別は朝夕ラッシュ時ならK特急(通勤特急)
樟葉、枚方市通過
平日データイムや土休日なら快速特急(洛楽)必須
ノロノロ特急は止めて欲しいな〜

446 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/02(金) 16:12:21.40 ID:X8MGnh930
宇治線・交野線は毎時4本(本線が例え10分ヘッドでも)
宇治線は4番線かもな〜

それか中書島2番線で淀まで回送して折り返し中書島まで回送してから1番線発も
ありだな

連投ごめんなさい

447 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:13:27.84 ID:9Xszt+hoO
>>432
わずなか指定料払うだけで楽に通勤でき、その効果で仕事の判断が的確になり出世し給料があがる

448 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:19:21.74 ID:k9PmY+9X0
15分ダイヤだと2000年ダイヤに戻すのかな。(3000系の立ち位置が....)
ということは丹波橋で特急と急行という並びになるか?
でも枚方樟葉停車してから時間伸びてるから急行でも逃げ切りそうだけど

449 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:21:15.97 ID:gDxnFDd10
>>443
今年度末に駅舎が移転したら8両対応になりますけど?
現状でも8連回送の車掌扱いで困ってるんで、確実に伸ばされます。

450 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:25:21.84 ID:HrYSCmSv0
>>440 京都口の普通を8本/hにするならそのうちの4本/hは優等にしないと。
急行を樟葉-中書島間各駅にしてこの区間の本数を削減しつつ、
観光輸送に重要な東福寺(新規停車)・伏見稲荷の利便を確保する。
平日に観光する外国人がどんどんふえているからね。

451 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:29:08.31 ID:39uR62IK0
特急3の快急3でいいだろ
なんで特急4にこだわるんだか
そしたら準急6の普通6で行けるだろうに

452 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:31:05.63 ID:gDxnFDd10
>>448
2000年ダイヤに戻すなら、当然樟葉枚方は通過でしょ?

実際、プレミアム車のターゲットとされてるインバウンド需要に、この2駅は一切関係ないし。

453 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:34:30.68 ID:39uR62IK0
>>452
他の私鉄の有料特急の利用状況知ってるのか
樟葉枚方でも充分利用は見込める
利用がパンクするから通過ならわかるが

454 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:38:48.49 ID:PvBpqhGs0
>>451
寝屋川民、乙

455 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:42:22.97 ID:7rkS624c0
どの案も、枚方市以南で急行4本/h+準急4/hだが、これだと過剰すぎる
現行の急行3本h+準急3本/hですら寝屋川市からでも座れる
特急が4本/hになるのなら、下位優等も各停も4本/hでいい
香里園と寝屋川市が準急4本/hでも
寝屋川市発車時点でつり革が半分埋まる程度の乗車率になる
京橋到着時点でも定員乗車程度で収まる

特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
準急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
普通 中之島〜萱島 4本/h

456 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:50:11.67 ID:k9PmY+9X0
>>451
特急20分サイクルなんて異常なサービス低下にみえるが....
下り朝ラッシュ みようによっては特急と快急の(いびつだけど)15分間隔に見えるけど

>>452
悪いが、通過すると丹波橋で急行と特急が並んでしまう。
枚方樟葉2駅停車することにより、丹波橋で追いつかれず、上りは三条まで逃げ切れる。
伏見稲荷にも停車でき観光客にも大喜び


2000年ダイヤを参考にした。
15分毎に
「特急」 淀屋橋〜出町柳
「急行」 淀屋橋〜出町柳(上り三条先着)
「準急」 淀屋橋〜樟葉(馬臨で淀発着)
「普通」 中之島〜(三条or)出町柳、中之島〜萱島、中書島(4番)〜三条
これでええ。分かりやすい。

457 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:54:05.63 ID:HrYSCmSv0
特急 淀屋橋〜出町柳 4(枚方通過?)  
急行 淀屋橋〜出町柳 4(7両 枚方公園通過、樟葉〜中書島間各駅停車この電車のみ、東福寺停車)  
準急 淀屋橋〜樟葉 4 (門真市・古川橋?停車) 
普通 中之島〜萱島 4(中之島線内はこの電車のみ)
普通 中書島〜出町柳 4(または宇治線発)

特急枚方を通過して直通客の快適性を向上
かわりに急行を枚方公園通過にして枚方の利便性確保
大阪口の普通が4本/hになる救済策として門真市・古川橋?に準急停車

普通のみの駅には泣いてもらうが最近は4本/hの線区も多いのでしかたがない。
全体の利便性はあるていど向上・本数削減

京橋〜萱島   18本/h → 16本/h
萱島〜樟葉   16本/h → 12本/h
樟葉〜中書島  12本/h → 8本/h
中書島〜出町柳  12本/h → 12本/h

458 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 16:56:41.00 ID:gDxnFDd10
いずれにせよ、15分ヘッドは現状の下り58分上り56分の停車駅、運転時分では成立しない。
どうしても9本使用になってしまって予備車は足らなくなるし、ダイヤ上も出町と淀屋橋のホームが足りなくなる。

どうしても15分ヘッドにしたいなら、停車駅を減らしてランカーブを見直し、8本で回せる運転時分までスピードアップしないといけない。

459 :457:2015/10/02(金) 17:03:30.88 ID:HrYSCmSv0
>>458  >>457
特急の枚方通過
準急の守口〜萱島間の外側線への移行
樟葉〜中書島間の本数削減
中書島〜七条間で優等:普通の割合を6:6から8:4へ
全体的にダイヤの過疎化をしているので
特急のスピードアップはできませんか?

460 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 17:16:02.75 ID:+0M6Vnkz0
特急 淀屋橋〜出町柳 4
快急 淀屋橋〜出町柳 4
準急 淀屋橋〜樟葉 4
普通 中之島〜萱島 4
普通 中之島〜出町柳 4
これが一番現実的で分かりやすい
京都府内小駅には泣いてもらうが、ガラガラなので問題ない

461 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 17:24:04.38 ID:gDxnFDd10
>>459
というより、プレミアム車の導入時期が2017年度と中途半端に先で、新型ATSの全面供用時期と一致させたと思われるのが、ランカーブの全面見直しを強く示唆していると思われ。

425絡みの安全投資なので表向きはおくびにも出さないが、対岸の事例同様にスピードアップは考慮してると思われ。

462 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 17:52:03.88 ID:xdrZv2yJ0
本線 淀 中 天 京 守 萱  島 寝 香 枚方市 樟  葉 中 丹波橋 深  草 七 祇 三  条 出
日中 屋 之 満 橋 口 ━┳━ 屋 里 ━┳━ ━┳━ 書 ━┳━ ━┳━ 条 園 ━┳━ 町
16本 橋 島 橋 | 市 着┃発 川 園 着┃発 着┃発 島 着┃発 着┃発 | 四 着┃発 柳
ダイヤ | | | | | |┃| 市 | |┃| |┃| | |┃| |┃| | 条 |┃| |
特急 00 = 03 07 → →┃→ → → 22┃23 28┃28 39 42┃42 →┃→ 48 50 52┃52 56
普通 … 57 04 07 18 26
快急 06 = 09 13 18 →┃→ 24 27 31┃31 36┃36 47 50┃50 →┃→ 56 58 00┃00 04
区急 12 = 15 19 24 32┃32 35 38 44┃48 56┃00 15 18┃22 27┃32 38 41 43┃46 51
特急 15 = 18 22 → →┃→ → → 37┃38 43┃43 54 57┃57 →┃→ 03 05 07┃07 11
普通 … 12 19 22 33 41
快急 21 = 24 28 33 →┃→ 39 42 46┃46 51┃51 02 05┃05 →┃→ 11 13 15┃15 19
区急 27 = 30 34 39 47┃47 50 53 59┃03 11┃15 30 33┃37 42┃47 53 56 58┃01 06
特急 30 = 33 37 → →┃→ → → 52┃53 58┃58 09 12┃12 →┃→ 18 20 22┃22 26
普通 … 27 34 37 48 56
快急 36 = 39 43 48 →┃→ 54 57 01┃01 06┃06 17 20┃20 →┃→ 26 28 30┃30 34
区急 42 = 45 49 54 02┃02 05 08 14┃18 26┃30 45 48┃52 57┃02 08 11 13┃16 21
特急 45 = 48 52 → →┃→ → → 07┃08 13┃13 24 27┃27 →┃→ 33 35 37┃37 41
普通 … 42 49 52 03 11
快急 51 = 54 58 03 →┃→ 09 12 16┃16 21┃21 32 35┃35 →┃→ 41 43 45┃45 49
区急 57 = 00 04 09 17┃17 20 23 29┃33 41┃45 00 03┃07 12┃17 23 26 28┃31 36

463 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 17:57:01.55 ID:K9/2kM4O0
特急が15分ヘッドに絶対なるという根拠は?
ここが確定していないと何を話しても無意味なような。

464 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 18:10:51.72 ID:sEIfTzDW0
特急に全て指定席を導入してなおかつ8000系にしか指定席を導入しないとなると、特急は毎時4往復に戻すしかなくなる。
それで現在3扉の3000系やロング車を使用してる特急は快速急行にでも格下げせざるを得なくなるのでは。

465 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 18:11:48.08 ID:RNkJMYpY0
8000系の編成数考えればおのずと特急の時間当たりの運行数なんて出るでしょ
定期的な運行ができる予備車を持てて持ちすぎないようにするに決まってるんだから

466 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 18:18:45.99 ID:K9/2kM4O0
12本運用なら、最低20分ごとに毎時同じ時間に8000系を走らせることができるが。
例えば、淀屋橋発00・10・20・40分発は8000系、30・50分発は3000系といった具合に。

467 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 18:23:36.07 ID:zB42COce0
>>463
・8000系が10編成しかない
・指定席に座りたくなる特急へ8000系を充当するには京阪間先着8本/hが現実的
・洛楽に乗るつもりが1本早い特急に当たる10分毎と指定席の相性がよくない

468 :457:2015/10/02(金) 18:23:54.56 ID:HrYSCmSv0
>>466 外国人観光客向けにわかりやすさという点でいまいち

469 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 18:24:02.06 ID:nEz3OiVn0
輸送実態から考えると、

特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
快急 淀屋橋〜樟  葉 4本/h
準急 淀屋橋〜樟  葉 4本/h
普通 淀屋橋〜出町柳 4本/h
    中之島〜萱  島 4本/h

が妥当な線

470 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 18:52:21.03 ID:k9PmY+9X0
中之島線の開業時ダイヤに戻すんかなぁ(笑)ほら枚方市で民族大移動した...
プレミアム特急、プレミアム特急、特急枚方市(枚方市で中之島発の快急接続) 再来か?10分間隔維持するカタチになるけど....

471 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 18:59:33.07 ID:fpXd8ddt0
>>463
それを聞かなきゃ解らない時点で、お前は予備知識が少なすぎる。
このスレで議論に加わる資格は無い。

472 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 19:35:31.84 ID:7rkS624c0
>>471
初心者歓迎をうたうこのスレでそんなことを問う必要はない
勝手に仕切るな

>>463
京阪特急の淀屋橋〜出町柳の所要時間は昼間時で53〜58分
折り返し時間を入れて、2時間で淀屋橋〜出町柳を1往復できる
そうなると、10分間隔で運行すれば12編成、15分間隔だと8編成が必要
8000系は10編成だから、検査等に備えるための予備を考慮すると
8編成による8運用、すなわち15分間隔での運行が限度ということになる

473 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 19:41:06.79 ID:K9/2kM4O0
すべての特急をプレミアにしなくてもよいのではと。
まして予約をネット経由に限るなら。

474 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 19:48:55.77 ID:fpXd8ddt0
15分ヘッド化が必須な理由にもう一つあるのが折り返しの際の車内整備。
一瞬で転換が終わる転クロと違って、回転リクライニングシートは一斉自動
回転装置付であっても回転完了に結構時間がかかる。
しかも一般車と違って多少の清掃なども必要になる。
10分ヘッドで折り返し時間中にそれらをこなすには特急ホームが一本では不可能。
2つ以上は確実に必要になる。淀屋橋や出町柳にそんな余裕は無い。

475 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 19:51:29.64 ID:gDxnFDd10
>>472
出来ない。
京阪特急は折返し時に車内整備と入換をする。どんなに頑張っても6〜7分以上の余裕が必要。回転リクライニングのプレミアム車が付くならなおさら。(座席回転でさらに30秒プラス)

上下とも最低でも53分で走破しないと2時間で回転など出来ない。

476 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 19:55:07.13 ID:avNHneTx0
最短3分でやってるけど

477 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 19:59:05.12 ID:k9PmY+9X0
>>476
乗客の降りる時間乗る時間も含めて....ってことやない。

478 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 20:01:04.21 ID:fpXd8ddt0
>>476
別料金の要る車両の折り返しを3分でやってる会社はどこにもないぞ。
ロクな清掃もせずに汚れた車内に別料金を払ってる客を入れたら
それこそ京阪が世の笑いものになるだけ。

479 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 20:07:35.43 ID:K9/2kM4O0
ちなみにトイレは付けるんでしょうね。別料金のいるプレミア車両なら。

480 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 20:16:55.00 ID:fpXd8ddt0
>>479
無いだろ。
トイレを設置するには車庫でのトイレ処理設備設置も必要。

481 :46:2015/10/02(金) 20:18:40.49 ID:l8dj/boM0
特急をすべて8000系で運用するという前提では、15分間隔が最有力ということになるのですが、
京阪の今までのやり方からして、特急をすべて8000系で運用することはしないと思います。

今までの例
2003年ダイヤ改正の報道発表では平日の昼間、土休日の終日に特急が枚方市に停車します、と発表された。
のちの発表で特急が樟葉にも停車することが発表された。
京阪の理屈としては、特急が枚方市に停車することは発表したが、それ以外の停車駅の追加(削減)がないとは言っていない、ということです。

2008年ダイヤ改定では昼間淀屋橋発16本のうち4本は出町柳行き特急と発表された。
のちの発表で枚方市行き特急が2本運転されることが発表された。
京阪の理屈としては、出町柳行き特急は4本だが、特急が4本だとは言っていない、ということです。

では今回はどうか。発表内容は「8000系京阪特急に、座席指定の特別車両を導入」、である。
上の視点で発表を読むと8000系京阪特急と8000系でない京阪特急があるように思えませんか。
さらに可能性は低いが、3000系にプレミアムカーを導入しない、とも言ってないわけです。

482 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 20:19:03.88 ID:gDxnFDd10
>>479
身障者用トイレ、大型荷物置場、アテンダント用カウンターを置くと、乗降扉の車端側が程よく配置できるので、ぜひやって欲しい。

トイレの代わりに4人グループ用個室とかもあり得るが。

483 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 20:24:22.36 ID:sEIfTzDW0
>>481
2扉の8000系はプレミアム導入後は特急運用限定にすることも可能だけど、
3扉でラッシュ輸送も想定した3000系は急行以下の列車にも多く共通使用されるので、
3000系へのプレミアム連結は車両運用上の面からかえって問題が出てくる。
よって3000系にはプレミアムの連結はないと思う。

484 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 20:24:37.36 ID:39uR62IK0
>>474
何のためのアテンダントだ???
指定席は人力でおk

485 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 20:29:50.77 ID:fpXd8ddt0
>>481
指定席の認知度を上げるためにも、なるべく全特急を
指定席連結編成で運転するのが自然だろう。
8000を徐々に指定席付編成に変えていくんじゃなく、一斉に
全8000から中間車を抜き取って7両化して、一斉に全編成に
連結すると発表してる事からも明らか。

486 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 20:34:02.89 ID:fpXd8ddt0
>>484
グリーンアテンダントを何人乗せる気だ?
確実に一人だろが。しかもほぼ確実に華奢な女性。
それに全席回転させるのか?

487 :46:2015/10/02(金) 20:46:30.83 ID:l8dj/boM0
>>483
特急運用限定にする場合、朝ラッシュ下りはどうするのでしょうか。
一番指定席利用が見込まれる朝ラッシュ下りに運用しないのは考えにくいし、
しかし、運用すればパンクする恐れが高い。
朝ラッシュ下りについては停車駅を見直すのでしょうか。

私も3000系にプレミアムカー導入する可能性は低いとみていますが、
考え方によっては8000系3000系をすべて改造してすべて特急限定運用にする、
13編成+予備3編成で終日10分間隔で運転(3000系も急行以下の運用にはつかない)、
ということも考えられます。

>>485
指定席の認知度をあげるために、できるだけ多くの指定席つき特急を運転したい、そのために一斉に全編成を改造する、
というところまでの論理展開は納得できます。
ただ、8000系の本数から、指定席つきの特急は1時間に4本までしか運転できない。
ここで、それ以外の車両の特急を運転することが指定席つきの特急の認知度を下げるとは思えません。
特急が指定席つき4本でも、指定席つき4本、指定席なし2本でもどちらでもいいのだと思います。
それなら、特急の本数が多い方がよいのではないでしょうか。
どうしても特急は8000系運用、にこだわりたいのであれば、一般車の特急は樟葉行きにするか、準特急として神宮丸太町に停車させればよいでしょう。

488 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 20:54:34.05 ID:KsYO+hpz0
>>452
なんや指定席座らんでも空いてるやんで
プレミアムシートは最繁忙期と朝ラッシュ以外はガラガラのままで終わりましたとさ、
オシマイ。

489 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 20:57:51.15 ID:L2KRU6M90
242 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/10/02(金) 12:19:29.91 ID:vtQ3D3b90
南海の特急施策は上手くいってる方だと思うよ
あれだけ高頻度運転すりゃ「座るために特急を待つ我慢」が要らない
おいらもつい乗ってしまうことが多い

243 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/10/02(金) 12:42:07.92 ID:mzig/jEO0
それな
15分ヘッドは大きい

特急誘導と名高い近鉄ですら30分ヘッドだからな

244 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/10/02(金) 13:04:38.32 ID:kj/Fa4Ye0
俺も座りたいときなんか、ついつい誘惑に負けて510円払ってしまう
DAY5特急券もあるし

7100が淘汰対象だから、必然的に10000も代替されることになるんだろうね

490 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:00:39.90 ID:KsYO+hpz0
>>487
一般車の特急は樟葉行きとかされたら京都利用客としては承服しかねる。
確かに大阪方中間駅からは大阪市内への利用客>京都市内への利用客だが、
全然バカにできない数字ではあるよ。確実に通し客より多い。
そこのゾーンを不便にしてドヤ顔されても困るけどな。
まぁ準特急だの中之島発快急復活なら構わんけどな。

491 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:09:28.47 ID:+0M6Vnkz0
>>487
朝ラッシュ下りの特急だけ枚方市、樟葉通過とかなったら特に枚方市とか人あふれかえって前後の通勤準急、通勤快急がパンクするで
そんな状態で寝屋川市についたら確実に積み残し発生するし

492 :46:2015/10/02(金) 21:12:55.84 ID:l8dj/boM0
>>490
もちろん樟葉行き特急は樟葉で快急に接続するつもりで書いてます。
本当は一般車特急も出町柳行きにすればいいと思うけど、
指定席つきの特急の認知度をあげるためにそれができないということならばということでの、
次善の策です。

493 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:22:10.20 ID:fw8DLPEF0
枚方樟葉に停めながら、繁忙期とラッシュ以外は指定席に座らんでもいいダイヤになりそうな…
朝の淀屋橋行き特急も、ピークに2本程度なら枚方市・樟葉通過でも成立するのかもしれない

494 :46:2015/10/02(金) 21:22:15.15 ID:l8dj/boM0
>>491
朝ラッシュ下りダイヤ案
快特 出町柳〜淀屋橋 6 枚方市通過の特急、樟葉で通快に接続
通快 樟  葉〜淀屋橋 6
通準 出町柳〜淀屋橋 6
通準 樟  葉〜淀屋橋 3
通準 枚方市〜中之島 6
区急 萱  島〜中之島 6
普通 萱  島〜中之島 6
このくらい走らせれば大丈夫だと思います。

495 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:22:49.78 ID:AVwP6+uu0
>>398
改善するとしたらこうかな

夕ラッシュ前
特急 淀屋橋〜出町柳 4 8連
快速 淀屋橋〜出町柳 4 8連
準急 淀屋橋〜出町柳 4 7連
普通 中之島〜樟  葉 4 8連
普通 中之島〜萱  島 4 8連
普通   淀 〜三  条 4 7連

昼間時
特急 淀屋橋〜出町柳 4 8連
快速 淀屋橋〜出町柳 4 8連
準急 淀屋橋〜樟  葉 4 8連
普通 中之島〜萱  島 4 8連
普通   淀 〜三  条 4 7連


快速停車駅→快速急行停車駅+橋本、八幡市、淀、神宮丸太町

496 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:26:29.85 ID:aPPa/vEA0
>>475
アテンダント居るなら他の車両の車内点検やってる間にアテンダントがプレミアムカーの点検いち早く済ませて回転させることできるんじゃない?

497 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:33:54.06 ID:AVwP6+uu0
495昼間時について

丹波橋で特急と普通が接続
樟葉で特急と快速が接続
枚方市で特急と準急が接続
守口市で準急と普通が接続

498 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:34:47.30 ID:gHkAY85f0
快速とかいう橋本・八幡市・淀を優遇するためだけの種別

499 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:39:22.79 ID:EF1D4BOU0
>>428
確かに
特急と急行では遅すぎるが
快特と快急ならば何かとバランスする

500 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:40:47.01 ID:nEz3OiVn0
>>495
何度も繰り返しているが、快速の必要性が謎
普通を分離せずに通し運転すればいいだけだろう

501 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:42:12.96 ID:AVwP6+uu0
>>498
優遇じゃないだろ
本数は等しく4本/hだから
それら3駅は都心から離れてるから
優等停車の方がいい

502 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:44:28.47 ID:nEz3OiVn0
>>501
離れているだけでは理由にならない

503 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/02(金) 21:45:15.89 ID:ZL2vLW3O0
>>498
僕はその逆の意味の快速を走らせてほしい
詳しくは>>367参照

それとプレミアムカーの8000系は>>445のとおり樟葉・枚方市通過必須
データイムは京橋〜七条ノンストップ特急で
ラッシュ時は中書島・丹波橋停車でOK

504 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:46:20.88 ID:AVwP6+uu0
>>500
分離すると8連対応が可能になる
通しだと7連になる

>>502
理由になる
遠近分離

505 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:48:33.31 ID:nEz3OiVn0
>>502
遠近分離は乗車率の均整化を目的に行うのが大原則
その役割を全く果たしていない

また、普通を8連にする必要性はなく、系統分離の必要も感じられない

506 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:50:31.43 ID:nEz3OiVn0
ついでに言うと、>>495の夕ラッシュ前は京都府内が16本/hにも及んでいるが、これもまた無駄だと言える。
夕ラッシュ前は、単に輸送状況を勘案するだけなら、
樟葉〜中書島 8本/h
中書島以北  8〜12本/h
あたりが妥当

京都府内の輸送量を過大評価している節がある。

507 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:51:42.62 ID:AVwP6+uu0
>>503
一部分だけ極端に不便になるのは適正なダイヤとは言えない

>>505
本数が減れば必要性も出てくると考える

508 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:52:38.94 ID:gHkAY85f0
>>504
>>495の準急8連は淀屋橋2番線が8連対応してないのに8連固定にする必要がない
そもそも特急はともかく準急を日中に8連にする理由がない

509 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:53:30.35 ID:nEz3OiVn0
「本数が減っている」は理由にならない

510 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/02(金) 21:55:10.43 ID:ZL2vLW3O0
>>507
淀、八幡市、橋本に毎時6本は過剰かもね
それ以外は基本本数増加で毎時8本(15分ヘッド時)

511 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/02(金) 21:57:22.85 ID:ZL2vLW3O0
追記>>510
同様に淀、八幡市、橋本と中之島線内や宇治・交野も過剰かもね
毎時4本が妥当(15分ヘッド時)

512 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 21:59:25.49 ID:mnJTX8BA0
>>483
しかし25年物の鋼製車
しかも看板ともなり得る車両で改造で誤魔化してしまうとは情けない
省エネ設計かつ無塗装車体の新型車両へ代替し
8000系を代替した方が良いだろう
アルミかステンレスの何れか一方を選択
混在はしない
アルミならば山陽6000系、ステンレスならば西鉄3000系をベースに構体は3ドアで統一
そうすることで後の一般型に設計を流用できるため無駄がない
プレミアムカーについても南海12000系のようにドアを塞ぐことで設計変更を回避
こうした合理的な車両で代替するのが相応しい

513 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:03:43.25 ID:mnJTX8BA0
訂正
8000系を代替した→8000系を置き換えた

514 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:06:33.54 ID:+0M6Vnkz0
>>501
橋本、八幡市、淀を優遇する必要なし
一回昼間のガラガラぶりを見てこい、
如何に昼間の6本が過剰すぎるというのがよくわかる。
この3駅に優等は不要。
毎時4本に減便で結構。
15分ヘッド時代の橋本は4本で十分裁けており、何ら問題ない。
橋本、八幡市、淀の輸送量を鑑みれば、終日4本で十分。

515 :46:2015/10/02(金) 22:06:48.49 ID:l8dj/boM0
>>497
そのダイヤだと
三条で快速と普通が接続、丹波橋で特急と普通が接続、淀で快速と普通が接続、樟葉で快速と準急が接続、
枚方市で特急と準急が接続、萱島で準急と普通が接続、守口市で快速と普通が接続、京橋で準急と普通が接続、
となりそうな気がします。快速は特急発車直後に発車し、特急到着直前に到着します。

>>503
>>444の淀、八幡市、橋本はそれよりも減らそうOR
中書島〜出町柳の京都区間と萱島〜中之島に普通列車の本数を倍にするか?
という表現をみると、橋本〜淀の本数が3本が適正というより、京都市内の駅と同じ本数なのが問題、という主張に読めます。
公共サービスでは平等なサービスが提供できるならその方がよいという考え方も理解してほしいと思います。もちろん、種々の事情でそれが難しい場合があることもわかります。
データイムの特急をノンストップにする理由がわかりません。

516 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:08:11.25 ID:hYpGEv0O0
8000系が鋼製とかどこのソースですか

517 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:10:38.83 ID:hYpGEv0O0
自分的予測としては1時間6本中4本が8000系になってそれにプレミアムカーをつけると
好評なら3000系にもプレミアムカーつけて捻出したT車5両とMc2両M1両で1本組成するつもりなのかもね

518 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:13:12.82 ID:AVwP6+uu0
>>515
上について
快速は特急に抜かれないようなダイヤも可能ということでしょうか?
昔の急行は樟葉で特急に抜かれていましたが
停車駅も違うので可能なのでしょうか?

下について
全くその通りです
やたらとその3駅だけを減らそう不便にしようというレスが目立ちすぎます

519 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/02(金) 22:18:46.49 ID:XMdV0xnC0
>>515>>518
確かに本数は同数の方が良いな
これからは平等に考えます
すいませんでした

https://www.keihan.co.jp/traffic/08time/time.cgi完全15分ヘッドになっている
https://www.keihan.co.jp/traffic/08time/time.cgi毎時4本(等間隔では無い)
https://www.keihan.co.jp/traffic/08time/time.cgiほぼ10分ヘッドになっている

520 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:19:23.03 ID:gDxnFDd10
>>512
8000はアルミ車ですが?(除く二階建て車)

故に、車体に何処まで手を入れられるか、改造メニューが興味深い。

521 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:21:51.12 ID:nEz3OiVn0
>>518
快速を否定するのが「不便にする」というのは見当違いも甚だしい

522 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:21:54.39 ID:zmoM+J/J0
20分ヘッド化ダイヤ案
P特急 淀屋橋-出町柳 3本/h
特急 淀屋橋-出町柳 3本/h
急行 淀屋橋-樟葉 3本/h
準急 淀屋橋-出町柳 3本/h
普通 中之島-出町柳 3本/h
普通 中之島-萱島 3本/h
上りP特急は京橋時点で急行の直前に発車、下りP特急は枚方市時点で普通と連絡
現行の特急は準急よりも普通に詰まるので、このように組めばP特急のノロノロ運転を減らせる

523 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:23:06.23 ID:k9PmY+9X0
>>517
3000は無いな。やるなら8000に追加で2両目着手とか

524 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:23:29.38 ID:zmoM+J/J0
>>522
P特急は現行の停車駅のままだが8000系限定運用させる

525 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:24:31.17 ID:+0M6Vnkz0
昼間に一回、橋本、八幡市、淀に行って、観察したが、あんなにガラガラなのによう毎時6本も停車させるなあと思った
橋本、八幡市、淀の輸送量を鑑みれば、終日4本て十分。
この三駅に優等を止めたがる輩は一回、この三駅を観察するべき。
即座に毎時6本は過剰過ぎるというのがわかる。
減便が妥当

526 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:27:01.33 ID:mnJTX8BA0
>>516
ダブルデッカーのみだ
語弊を招く言い回しをしてしまってすまんね

>>517
その必要はない
そんな製造年バラバラの異端車、厄介なだけだ
>>512で述べた合理的な新型車両へ置き換えるのが適切
まずは3000系を置き換え、そのまま格下げ
8連が過剰なら6000系か7000系の一部を修繕する際に廃車とすれば良い
その後8000系も同一車種へ代替し
特急は全て当該車種で運行
新型車両への代替によりサービスアップ
本来であれば2020年代半ばまでひたすら13000系(但し無塗装化必須)ばかりを造り続いて8000系の代替を行うのがベストだが
特急政策の変更ともなればやむを得ない
特急用に変更が必要ならば
13000系より更に標準仕様を取り入れたより合理的な設計へ変更し
3000系格下げ後は続いて8000系を代替するのが適切
この設計を一般型を製造する際に流用すれば無駄が無い
要は特急とそれ以外での差異を減らし部品の共通化を進めるのが良い

>>520
8000系の改造はあくまで暫定措置とし
後に新型車両へ代替すべし

527 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:27:13.79 ID:hYpGEv0O0
>>525
しかし毎時4本ヘッドにするなら本線通し急行が必要になる
2000年以前のダイヤだと、特急4-急行4-通し普通4 +区間列車だったわけだし

現行の毎時6本ヘッドってこれだけでも本線全体での運用本数削減になってるんだよな

528 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:30:47.19 ID:nEz3OiVn0
>>527
通し急行は要らない
あれはノンストップ時代に中間駅を補完するためのもので、
現在の停車駅では利用状況を考えても、特に必要なものではない

529 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:34:11.67 ID:fw8DLPEF0
特急7連化と京都方普通4本/hの救済になる
昼間は樟葉止めだろうけど

530 :46:2015/10/02(金) 22:35:04.87 ID:l8dj/boM0
>>518 こんな感じかな。

==特=快=準=普
==急=速=急=通
淀屋00=02=07==
中島======02
京橋07=09=14=12
==07=09=14=15
守口==14=19=27
==10=14=19=29
萱島====23=37
==13=18====
枚方21=27=35==
==22=27=38==
樟葉27=32=46==
淀駅34=41===44
丹波40=48===53
==40=48===56
三条50=59===72
出町53=63====

531 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:36:06.70 ID:hYpGEv0O0
あれだ
8000系一特3、3000系急行3でいこう

532 :46:2015/10/02(金) 22:48:29.86 ID:l8dj/boM0
>>519
3つともURL同じだし、検索エラーって出たんだけど。

>>521
快速を否定するのはいいんだけど(私も区間特急はいらないと思っているし)、
橋本〜淀は毎時3本で十分というのは、輸送力として十分なのか、サービスとして十分なのか、と思います。
毎日利用しているので、昼間がすいているのも知っているけど、やっぱり20分間隔だと不便です。
一度見てこい、という方には、一度20分間隔(または15分間隔)で暮らしてみてほしいです。
10分間隔と便利さが全然違うことがわかると思います。

>>522
そのダイヤが一番いいと思うけど、特急12運用(P特急6運用、特急6運用)だと新型ATSなどによるスピードアップが必要になるし、
特急14運用(P特急7運用、特急7運用)だと、特急の折り返し時間がすごく長くなります。
ついでにスピードアップもしてくれれば、みんなハッピーだけど。

533 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:53:32.90 ID:nEz3OiVn0
>>532
一度も3本/hで良いとは言ってないんだが

15分ヘッドの際は4本/hにすべきとは言ってるが、これは妥当だろう
都市近郊路線としても、15分ごとの運行は何らおかしい話ではない

534 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 22:56:28.83 ID:nEz3OiVn0
減便したら、不便になるのは当たり前
「そんなの嫌」みたいな感情論で押し通されても、知らんがなという感想しかない

535 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 23:12:32.96 ID:suFFrx5B0
結局のところ>>522のダイヤが一番いいような気がする

536 :46:2015/10/02(金) 23:14:44.25 ID:l8dj/boM0
>>533
いろんな意見が流れていて、3本の意見もあったので、それに対して反論しました。
正直15分間隔でも接続がよければ何とか使えます。
2006の土休日朝夕ダイヤは橋本は15分に1本だったけど、樟葉で特急、丹波橋で急行に接続できるダイヤだったので、それほど不便は感じませんでした。
ただ歴史の流れを考えると八幡市、淀、伏見桃山、東福寺、五条などの利用者は受け入れがたいと思います。

>>534
正直経費削減が京阪の方針なら、何を言っても無駄だし、減便したら当たり前というだけの話だけど、
プレミアムカーを導入します→特急は8000系に固定→特急は15分ごと→それに合わせてほかの列車も15分ごと
→減便→不便、という論理展開に納得できないのです。
運行経費を削減したいなら、減便になるのは仕方ないけど、
プレミアムカーを導入するために、減便になるのは納得できないのです。
プレミアムカーを導入しつつ、変形10分サイクルを維持するダイヤは組めるのにもかかわらず、です。
これはいまのらくらくダイヤについても言えます。
らくらくを運転することで、沿線住民が少し不便になるのは仕方ないけど、もう少し沿線住民に配慮したダイヤが組めるのに、と思います。

537 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 23:15:29.05 ID:nEz3OiVn0
>>522
特急が詰まるのは新型ATS開始とともに相当改善されるだろう(ランカーブも書き換えになる)
プレミアム開始も同じくらいの時期でしょ?

538 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 23:17:00.15 ID:RQHcwB+x0
普通の4本/hを否定する人間の主張は、
単に「10分間隔に慣れているから不便」という感情的なものでしかないからなあ・・・。

通勤でJR奈良線を利用している身からすれば、はっきり言って15分間隔は慣れればさほど問題ではない。
目の前で電車を見送るようなこともあるが、それこそスマホでもイジっていればそのうち次の列車は来るという感覚。

これが20分以上の間隔になると、時折自身のスケジュールを電車の時刻に合わせることも必要となり、
明らかに利便性が低下する。それこそ競合路線があればそちらへ流出することも考えられる。
東西線開業前の学研都市線なんかが、本来の需要も取りこぼしていた良い例だろう。
都市部では15分間隔というのが最低限必要な本数であると考えられる。

利用客にしてみれば10分間隔ならなお便利なことには違いないが、
それで15分間隔と比べて如何ほど集客力があるかというと、思ったほど集客効果はないのが実情。

JRが環状線の一部の駅や阪和線、大和路線、その他で10分間隔を15分間隔に変更したが、目立った乗客の目減りもなかった。
利用客が多少不便に感じるかもしれないが、15分間隔が集客面では大きなマイナスとはならないことは、
既にJRの手によって実証実験がされ尽くされていると言える。

539 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 23:22:14.79 ID:nEz3OiVn0
>>536
結局、感情論ですよね
変形6本/hは組んでみたが、まあ使いにくい
そんな変わったことをするくらいなら、スッパリ減便すべき

>>538
一般論として、15分間隔が時刻表を気にせずに駅に行ける限界だろう
(そのせいか、15分ヘッドで踏ん張っている路線は非常に多い)
20分間隔だと、これがかなりきつくなってくる

540 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 23:33:17.15 ID:fw8DLPEF0
>>536
混雑に応じて柔軟に対応するつもりなんだと思う
連休には8000系の予備車も動かして洛楽をさらに増やすとか
東福寺駅が大混雑する日には臨時普通を出すとかね

541 :46:2015/10/02(金) 23:44:38.20 ID:l8dj/boM0
>>537
特急12運用でまわせるほど改善されるのなら、>>522のダイヤ、つまり今のダイヤの12運用版がベストということになりますね。

>>538
便利か不便かを計算で図るとすると、(待ち時間期待値)+(所要時間)になるのかな。
(10分間隔の場合はそれに加えて時刻表が覚えやすいというのが加わる)
10分間隔が15分になると待ち時間期待値は2分30秒増えるので、新型ATSでその程度スピードアップできれば計算上不便ではないことがわかります。
2分30秒程度ならばスマホ全盛の時代にはそこまで問題ないのかもしれませんね。
私はスマホを持っていないし、15分間隔を時間を長く感じる少年時代に経験したので、少し過敏になっていたのかもしれません。

>>539
どのタイプの変形6本かによるけど、現行ダイヤ通り(または出町柳での折り返し線確保のため特急神宮丸太町停車)なら、充分15分間隔より使いやすいと思います。

542 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 23:51:48.44 ID:91nID6k00
10分ヘッドだけど、半数は京橋-三条折り返しとかどう?

543 :名無し野電車区:2015/10/02(金) 23:57:37.59 ID:gDxnFDd10
とりあえずざっくりとプレミアム車の寸法を当たってみた。

扉位置を変えず1扉にすると、車端までは約13.4m
これに仕切りも考慮した上で、回転クロスを13列入れるとシートピッチは約960mmとなる。12列だと1040mm。
1040mmもあってリクライニングして電源が付くなら、名鉄のμシート以上、ほぼ近鉄アーバンのDXシート並ということになる。
これが500円を割り込む価格設定なら、乗車時間を考えてもかなりおトクにはなる。
逆に一列増やして960mmピッチなら、ほぼJR特急普通車並。距離を考えたら300円でもキツイな。

544 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 00:15:40.59 ID:cMPYGBNx0
>>525
樟葉より京都側は、普通or準急(同区間各停)が毎時3本あれば十分だと思う。
特急6本・普通or準急3本/hというのが需要に合っているのではないかな。

545 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 00:25:08.78 ID:e/MKMuCD0
>>543
300〜360円になるだろうと思うが、イラストをよく見ると12列っぽいな
座席数58→40程度らしいので、1扉の車端側にも座席があるのかな

546 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 00:36:04.79 ID:tKhNoFW60
>>544
「15分間隔の壁」を超えた20分間隔への減便は、
特に競合路線の多い京都市内で他路線への流出が顕著になる可能性大。
15分間隔は死守する必要がある。

547 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 00:46:34.82 ID:8QDkIh5o0
15分ヘッドだとなるべく乗り換えなしで都心にいけるダイヤがいいよな

548 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 01:11:16.03 ID:L246dBRT0
>>545
あくまでも公式PDFイメージイラストだけでの判断だけど.....
多分ドア位置は変えない思う。端に寄せるとドアとカーブホームと広がり、改造工事の項目が増えるし
2枚目の右斜めに見た画像のドア部分撤去部分に当たる窓割り、前後2人分の大型の窓にをハメこんでいるように見える.....

549 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 01:36:58.03 ID:e/MKMuCD0
特急 淀屋橋〜出町柳 4
急行 淀屋橋〜出町柳(淀・樟葉) 4
準急 中之島〜出町柳 4
普通 淀屋橋〜枚方市 4
普通 淀屋橋〜萱島 4

550 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 01:57:13.40 ID:e/MKMuCD0
違うな…こうか

特急 淀屋橋〜出町柳 4
急行 淀屋橋〜出町柳(淀・樟葉) 4
準急 中之島〜出町柳 4
普通 天満橋(中之島)〜枚方市 4
普通 淀屋橋〜萱島 4

551 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 02:26:35.49 ID:joOcgVcN0
8000系の運用 (現行ダイヤを維持した場合)

  1 淀屋橋12:00発→出町柳12:56着(1)→12:59【留置線】13:06→(2)出町柳13:14発→淀屋橋14:12着→淀屋橋14:20発※

  2 淀屋橋12:20発→出町柳13:16着(1)→13:19【留置線】13:26→(2)出町柳13:34発→淀屋橋14:32着→淀屋橋15:40発

  3 淀屋橋12:40発→出町柳13:36着(1)→13:39【留置線】13:46→(2)出町柳14:54発→淀屋橋14:52着→淀屋橋15:00発

  4 淀屋橋13:00発→出町柳13:56着(1)→13:59【留置線】14:06→(2)出町柳15:14発→淀屋橋15:12着→淀屋橋15:20発

  5 淀屋橋13:20発→出町柳14:16着(1)→14:19【留置線】14:26→(2)出町柳14:34発→淀屋橋15:32着→淀屋橋15:40発

  6 淀屋橋13:40発→出町柳14:36着(1)→14:39【留置線】14:46→(2)出町柳14:54発→淀屋橋15:52着→淀屋橋16:00発

  7 淀屋橋14:00発→出町柳14:56着(1)→14:59【留置線】15:06→(2)出町柳15:14発→淀屋橋16:12着→淀屋橋16:40発

 ※ 淀屋橋14:20発→出町柳15:16着(1)→15:19【留置線】15:26→(2)出町柳15:34発→淀屋橋14:32着→淀屋橋15:00発

3000系・ロングの運用は、上記の時刻に10分を加える。

552 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 06:56:06.32 ID:NasSGcl60
橋本、八幡市、淀とか20分に一本、いや、30分に一本あれば十分。
10分に一本は過剰。
この三駅は減便が妥当。

553 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 07:12:37.13 ID:8QDkIh5o0
>>530
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急 4 8連
●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●●●●●━●━━━━━━●━●●●●快速 4 8連
●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−準急 4 8連
−−●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−普通 4 8連
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●●●●●●●●●●●●普通 4 7連

毎時4本の駅が大量発生するが
それ程不便ではないか
快速が特急に抜かれず逃げ切れるし

554 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 07:16:55.32 ID:8QDkIh5o0
間違えたこうだな

中渡大な淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
之辺江に屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
−−−−●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急 4 8連
−−−−●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●●●●●━●━━━━━━●━●●●●快速 4 8連
−−−−●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−準急 4 8連
●●●●−−●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−普通 4 8連
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●●●●●●●●●●−−普通 4 7連

555 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 07:44:49.55 ID:NasSGcl60
>>553
快速の必要性が無く、橋本、八幡市、淀に優等を止める必要性が分からない。
特急 淀屋橋〜出町柳 4
快急 淀屋橋〜出町柳 4
準急 淀屋橋〜出町柳 4
区急 淀屋橋〜萱島 4
普通 中之島〜萱島 4
京都府内小駅を4本に減便することにより、本数を適正化。
京都府内小駅は4本もあれば十分。

556 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 08:35:40.53 ID:qs5yuT+E0
>>555 それだと>>554より
淀屋橋〜萱島で 4本
樟葉〜淀で 4本
本数が増えしまってる。
>>554のダイヤで快速は無理に特急から逃げ切ろうとせず特急に進路をあける。
快速(7連)は樟葉を境に大阪側は速達電車、京都側は準普通的な性格をもたせ
伏見稲荷・東福寺・清水五条にも停め観光需要に対応する。
すると京都口の普通は短編成でいけるので宇治線直通にできる。

557 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 08:44:54.48 ID:i1vP/OkSO
>>551
P特急を毎時4本で2時間で1往復させるよりも
毎時3本でも折り返しに余裕をもたせているのがいいです。
Pカーは起終点では座席を回転させるだけでなく清掃もするわけだし。
また15分ヘッド化案よりも現実的だと思います。

558 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 09:23:29.29 ID:uvjP+KRs0
>>546
快速急行を準特急にすれば解決

559 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 09:25:06.73 ID:uvjP+KRs0
>>486
1両だったらできるだろ3分でw

560 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 09:32:18.40 ID:gYYJCm1G0
そもそも2000年の特急時間6本化・通し急行全廃も
特急の停車駅増加と急行全廃による運用数削減という目的があったわけで
それをごまかせたのは最優等列車の増発化というアメがあったから

もしこんかい通し急行なしの特急時間4本化したら
相当不便になる

561 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 09:55:40.99 ID:c0xr2NzN0
>>558
準特急にする場合は現行の特急の停車駅として、特急を樟葉・枚方市通過とする。
また、快速特急は七条−京橋ノンストップの種別とする。

562 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 10:13:55.17 ID:Go4gv06J0
あれだ樟葉始発の急行の強化をすれば
樟葉以西の1h/6本は確保できるから、20分ヘッドの一特を走らせても問題ないんでない?

563 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 10:17:47.88 ID:flViRrPV0
>>554
いい加減しつこいが、快速が要らない

564 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 10:42:13.41 ID:c0xr2NzN0
プレミアム特急:20分ヘッド、樟葉・枚方市通過、8000系使用
準特急:20分ヘッド、現行の特急と同じ停車駅、3扉車(3000系orロング車)使用
プレミアム快速特急:観光シーズンの土休日に1日3往復程度運転、七条−京橋無停車、8000系使用

でいいと思う。

565 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 10:45:10.70 ID:QfhXHyvj0
快特は土日定期運行になりそうだね、特急の停車駅は減らせないんじゃないかな?中書島、丹波橋停車のK特急が出来るのも、特急種別が多くて混乱の元となりそうだし。俺は樟葉民だけど、快特定期化はアリだと思う。快急のフォローが有るし。

566 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 11:13:05.79 ID:5aMgeGuv0
>>564
朝夕は指定車停めてもいいんじゃね昼間は通過で

567 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 11:20:35.19 ID:01fnsWEL0
だから直通民の座れないという不満をかわし、適度な料金を負担してもらいつつ、
枚方市・樟葉客の金持ちにも快適な車両に乗ってもらうために、
「現行の特急」にプレミアムカー導入ってのに、

枚方市・樟葉通過の快速特急復活と言ってる奴って何なの?

568 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 11:23:59.22 ID:e/MKMuCD0
座れないんじゃなくて、必ず座れるようにするんだろ

569 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 12:02:43.35 ID:e/MKMuCD0
特急 淀屋橋〜出町柳 4 8000系
急行 淀屋橋〜出町柳 4
準急 中之島〜出町柳 4
普通 天満橋〜枚方市 4
普通 淀屋橋〜萱島 4

京橋 準急→特急 急行・準急⇔普通
守口市 急行・準急⇔普通
萱島 普通→準急
香里園 急行→普通 準急特急退避
枚方市 普通→特急 特急→準急
樟葉 急行⇔準急
丹波橋 特急⇔準急
三条 急行⇔準急 特急→準急 準急2本退避
または 急行→準急 特急→急行 急行特急退避

570 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 12:07:59.39 ID:e/MKMuCD0
真っ昼間ダイヤ
特急 淀屋橋〜出町柳 4 8000系
急行 淀屋橋〜樟葉 4 樟葉で準急に連絡
準急 中之島〜出町柳 4 三条特急退避なし
普通 天満橋〜枚方市 4
普通 淀屋橋〜萱島 4
普通 三条〜出町柳 4 支線15分ヘッド化の余り

571 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 12:38:12.95 ID:dZ9XJdEC0
このご時世、快速特急の定期化がありえないだろ

572 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 12:46:41.11 ID:jAclMBmh0
快速特急化して、指定席も、自由席も、らくらく座れますじゃ意味ないやん。
あり得んよ。

573 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 12:54:22.70 ID:3/wu2gzL0
昼間はこうだろう?
特急 淀屋橋〜出町柳×4
急行 淀屋橋〜出町柳×4
準急 中之島〜樟 葉×4
普通 淀屋橋または中之島または三条×4
普通 淀屋橋または中之島〜萱島×4

勿論特急は枚方市・樟葉通過
このスレでよく言われる橋本・八幡市・淀が過剰になるが致し方無いと思うが、快急に変えても良い。
すべての優等を淀屋橋に持っていく必要はないから、中之島発着に。
逆に普通の淀屋橋要望が大きいので、淀屋橋発着にしたが、中之島と半々で良いかな?

574 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 13:21:10.00 ID:++G6TElH0
>>573 樟葉で特急と急行を接続させ急行の樟葉〜中書島間各駅化により
その区間の普通を削減するのがよい

575 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 13:39:59.51 ID:NasSGcl60
特急枚方市、樟葉通過したら座席指定の意味がないって言うことがわからないアホがゴロゴロ
どれだけ吠えても特急枚方市、樟葉通過はありえないということがわからないアホがゴロゴロ

576 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 13:46:33.66 ID:cc1UdFap0
樟葉〜出町の各駅停車減らせ→京都府内の小駅は客少ないもんね。運用減らすならそうなるわな
橋本八幡淀だけ減らせ、中書島折返しだ!→は?

577 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 13:53:22.83 ID:flViRrPV0
>>574
しつこい
その区間だけ削減しても何の意味もない

578 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 13:55:03.34 ID:NasSGcl60
橋本、八幡市、淀に優等は不要というのがわからないアホがゴロゴロ

579 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 14:02:40.24 ID:tVqPHi7+0
 >>1

★★都構想 「反対派」が提案する、   大阪を元気にする「アイデア」。

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#大阪を変えて行くためのアイデア

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 ナカーマ( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ


 

580 :556:2015/10/03(土) 14:31:50.42 ID:++G6TElH0
>>577-578 快速でも急行でも名称はどうでもいいけど
樟葉以北は中書島までの各駅と丹波橋・伏見稲荷・東福寺から各駅に停める
ので実質普通のようなもの。
通過するのは、伏見桃山・墨染・藤森・深草・鳥羽街道のみ
そこは宇治線からの短編成の各駅でホローする。

581 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 14:36:27.74 ID:OODat0Ul0
もう各停でいいだろそれ

582 :556:2015/10/03(土) 16:00:46.51 ID:++G6TElH0
>>580 いやいや、それじゃだめだ。
中書島以北になんで各駅停車を8本/hもつくらなあかんねん。
ある程度の速達性を持たさないとちっとも使い物にならんやん。
特急4各駅4でいいと言うのならそれでいいが、東福寺はそれじゃあかんやろ。

583 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 16:05:35.21 ID:NasSGcl60
東福寺はJR奈良線への乗り換えと東福寺へのアクセスへの駅だから優等は止めてもいいが、その他の京都府内小駅に優等停車は不要。
東福寺以外の京都府内小駅は4本もあれば十分。

584 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 16:44:44.66 ID:01fnsWEL0
>東福寺以外の京都府内小駅は4本もあれば十分。
それやったら京阪死亡フラグじゃないですか。
かつては8本あったけど、4本にせずに6本あるから何とか乗ってもらえてるのに。

585 :556:2015/10/03(土) 18:19:35.83 ID:++G6TElH0
>>584 最近はどこも4本/hが標準になりつつあるしね。
観光・直通輸送重視にシフトしはじめたのだからしょうがないね。

586 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 19:07:15.82 ID:tnMGIHln0
だれも8000系プレミアムカーそのものは反対してないと思うよ

ただそれをじつげんするために特急が15分か20分ヘッドにされて
そのあおりで地元駅からの有効本数がへって不便になることを嫌がってるだけ

現実に2000年のダイヤ改正って、特急の急行化に伴う急行削減減便だからね

587 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 19:46:36.19 ID:aqmYVxqR0
特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
準急 淀屋橋〜出町柳 2本/h
準急 淀屋橋〜枚方市 2本/h
普通 中之島〜萱島 4本/h

御殿山以北の小駅は30分毎で十分
奈良線と京阪本線の立場は入れ替わったんだ
奈良線は昔は105系2両の2本/hか、キハ35で4両の40分毎だったから適正水準
準急4本/hなら香里園や寝屋川市でも積み残しは出ない
寝屋川市は今より客が多かった1960年代、1時間で区急5連×3本+普通4連×3本だった
これでも当時よりも1時間あたりに停車する車両数は多いから何の問題もない

588 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 19:48:23.11 ID:0gGWQWYV0
>>538
地下鉄並行区間は近距離輸送は地下鉄に任せて、邪魔な普通を減らして優等を優先するのが当然。
現に、ニューヨークの近郊鉄道の中には、地下鉄並行区間のみの乗車は禁止という路線もあり、ターミナル駅を出て最初に降車できるのは20kmくらい先。
阪和線もようやく無駄で邪魔な普通を減らしたのに、優等列車がトロいままというのが問題。
あと、停車駅の多い列車に転クロを入れて喜ぶのは鉄道基地外くらいのもの。
8000系で運行する列車は本数は減らしても極力停車駅を減らすべき。

589 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 19:56:59.70 ID:8QDkIh5o0
>>587
流石に不便過ぎるわ
少なくとも>>554(接続案>>530)くらいの本数は必要
これでも毎時4本の駅はかなりの数になる

590 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 20:00:30.26 ID:q9lCq8w20
>>587 >>588 はいはい、それでいいよ。それで。
結論が出たから別の話題にしましょう。

ところで、プレミアに乗ったがために横におっさんに座られ、コンセントがあるのでカタカタうるさく
PCいじられ、方や自由席は二人掛け独占でゆったりとかにならないよね。

591 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 20:06:36.45 ID:++G6TElH0
各駅停車のみの区間が4本/hでもOK、という社会情勢になってきたからこそ
15分毎ダイヤに踏み切るのでしょうね。
そのほうがダイヤが過疎化して特急のスピードアップにもつながりそうだし。

592 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 20:10:53.39 ID:K81xD/6x0
伏見稲荷、深草のユーザーの漏れには、どんな影響が?

快急の両駅停車とかある?

593 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 20:16:25.06 ID:++G6TElH0
>>554の快速は伏見稲荷・東福寺に停めるのがいいと思うけど
ユーザーの方の立場では深草はどう思われますか?

594 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 20:16:31.97 ID:aqmYVxqR0
>>591
15分毎ダイヤは大都市近郊のもの
京都は川崎にすら劣る地方都市だ
西日本で唯一大都市と言えるのは大阪だけ
そして大阪近郊と言えるのは大阪市に隣接する守口と門真だけ
大阪市に隣接しない寝屋川と枚方は近郊とは言えない寒村
但し30分毎にすると積み残しが出るからやむなく枚方市までは15分毎にさぜるを得ない
寝屋川市は消滅可能性都市なんだから、積み残しが出なくなった時点で30分毎になるだろう

595 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 20:18:37.27 ID:q9lCq8w20
>>594 それでいいよ。みんなそう言ってるし。

596 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 20:24:57.55 ID:aqmYVxqR0
>>595
だろ?
決して暴論ではない
数十年後には日本の人口は戦前のレベルになる
戦前の京阪はせいぜい3両だった
寝屋川や枚方の人口は戦前は今の1〜2割程度だった
数十年後には輸送量は冗談抜きで否応なく現行の1〜2割程度になる
だから俺が生きている間にそうなることは容易に想像がつく

597 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 20:39:21.25 ID:NasSGcl60
>>592-593
深草に優等停車?
深草のガラガラぶりを見て来い
深草は終日4本で十分。
>>594>>596
輸送量がその程度になったらお前の妄想通りになるんじゃないのかな?

598 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 21:09:52.33 ID:oqBmQCP90
>>594
守口と門真

パナソニック南門真撤退で、すでに終焉。財政大赤字だしな。

599 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 21:17:49.51 ID:Oyebf2c80
>597
龍谷大学学生対応
阪急岡本と同じパターン。

600 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 21:29:10.85 ID:jj0SO0RC0
>>596
デントの24車線コピペを思い出したじゃねーかw

601 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 21:41:01.72 ID:63NIkoJK0
>>599
学生なんか運んでも儲からない
学生以外の学校関係者などは無視できる程度

602 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 21:53:00.23 ID:eqlIY5g90
そういえば数ヶ月前に京阪の公式ツイッターで中の人が京急のウイング号に乗りながら
「京阪でも有料席あれば人気でるかな?」との内容のツイートがあったけど
今思えばおそらくプレミアムカーのために他社有料座席車の視察に行ってたんだろうね。

603 :46:2015/10/03(土) 22:05:22.65 ID:uhIiWrlo0
>>551
それだと普通準急が出町柳で折り返せないような気がします。
私も考えてみたけど、今のダイヤで1周140分でまわすのは困難だと思います。

今のダイヤを基本とするなら、新型ATSによるスピードアップで、1周120分にするか、
特急を神宮丸太町に停車させて各停を三条折り返しにするかのどちらかだと思います。

604 :46:2015/10/03(土) 22:18:38.81 ID:uhIiWrlo0
>>560 >>586
揚げ足取りだけど、特急が枚方市、樟葉に停車して、昼間の通し急行がなくなったのは2003ダイヤです。
2000ダイヤは特急の中書島、丹波橋停車、それに伴い三条〜宇治の直通普通が中書島で分断されました。

>>569
2006土休日朝夕ダイヤの普通を枚方市止まりにした感じですね。
枚方普通も中之島発着にした方がいいかな。天満橋折り返しは面倒そうだし。
香里園で普通と急行は緩急接続可能です。

605 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 22:19:07.54 ID:617hudEN0
ふと思ったんだけどこれ全編成にプレミアムカー設置してからプレミアム料金徴収するんだろうか?
1編成でも設置したあとは当日の運行を告知してプレミアム料金徴収するんだろうか?

606 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 22:35:20.20 ID:joOcgVcN0
>>603
洛楽の運行にともなう特別ダイヤで、出町柳のホームと留置線のやりくりを実際に見ているが、
問題なく、スムーズに運行されている。

 ▼PDFファイル 出町柳駅 秋特別ダイヤ時刻表
 http://www.keihan.co.jp/traffic/08time/time.cgi?timetable=18023&dia=autumn2015_holiday

 13時台と14時台を見てほしい。何と、特急の発車番線が、1番線・2番線と交互に使用されている。
 あたかも、プレミアムカーを暗示したかのようなホームの使用方法になっている。

>>551 (自己レス) のように、8000系を1周140分、7本で運用しないと、せっかくのプレミアムカーが
宝の持ち腐れになる。

プレミアムカーだから、発車時刻を00分・20分・40分と、発車時刻を分かりやすく、
そして、均等な運転間隔にしないと、利用してもらえない。

607 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 22:37:02.41 ID:KEPCR/uN0
>>593
乗降客数で言うなら、深草より藤森の方が優先されるな。あと東福寺。

深草は学生需要が主体なので。
(それでも、伏見稲荷より多いが)

608 :46:2015/10/03(土) 22:46:21.72 ID:uhIiWrlo0
>>605
告知を見る限り、1編成ずつ設置するのはなく、全編成一斉に設置するみたいです。

>>606
秋特別ダイヤは1周130分(現行と同じ)だから、まわるけど、
これが1周140分になったら、出町柳駅の留置線を活用してもまわせないことを指摘しています。
>>551のやり方だと12:56の後の普通はP特急が留置線に入る12:59まで出町柳に入れない。
(2番線は緑特急がいるから)
そすると普通が入線できるのは13:01、2分で折り返したとして13:03発車、その1分後の13:04に緑特急が発車、厳しいでしょ。

609 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 22:54:33.38 ID:joOcgVcN0
>>605
たぶん、8000系10本の6号車(10両)が、すべてプレミアムカーへの改造が完了するまで
8000系は、7連で運用されると思う。

有料車両のプレミアムカーなので、改造を済ませた車両から順番に元の編成へ戻した場合、
車両運用の問題が発生する。

また、全列車にプレミアムカーを組み込む過渡期となってしまうため、プレミアムカーとしての
指定料金を貰えずに誰でも乗車できる状態となり、何かと問題が発生すると思う。

610 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 23:26:11.68 ID:joOcgVcN0
>>606
>秋特別ダイヤは1周130分(現行と同じ)だから、まわるけど、
>これが1周140分になったら、出町柳駅の留置線を活用してもまわせないことを指摘しています。

出町柳15:25着の2扉特急は、1番線に到着後、回送となり、一旦留置線に入線※。
そして、空いた1番線に、ロングシート車8連の回送が到着。15:33発の特急淀屋橋ゆきとして発車。

2番線では・・・
 準急が15:27着。折り返し、15:31発の普通中之島ゆきとして発車。
 次に、15:35着の定期特急が2番線に到着。折り返し、15:43発の洛楽として発車。.

また1番線が、15:33発のロングシート特急が発車して空いたため、※留置線から、再び出町柳1番線に入線。
15:45発の、特急淀屋橋ゆきとして発車。

611 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 23:30:06.58 ID:qs5yuT+E0
>>607 JRは立命館の学生のために新快速を茨木に停めるらしいけどな。

612 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 23:31:39.22 ID:L246dBRT0
座席にビニールとかかけた状態での利用OKとかになるとか?


>>606
10時代の洛楽到着の時間帯も交互の発車だけど。


ひょっとしてP車以外は快速急行にして樟葉か枚方で接続する緑特急列車運転しそう。
行楽シーズンはその特急を8000洛楽として運行してきそうだし

613 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 23:34:05.98 ID:qs5yuT+E0
で、プレミアム車連結の特急の種別は?
いっそ、プレミアム特急でいいな。

614 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 23:50:05.21 ID:joOcgVcN0
>>610 アンカーミス。下記のとおり訂正しますm(_ _)m

誤…>>606

正…>>608

615 :名無し野電車区:2015/10/03(土) 23:57:10.75 ID:joOcgVcN0
>>608
>>610(自己レス)では、>>608氏への返答になっていないなぁ・・・

少し時間がかかりますが、特急だけでなく、準急、普通の時刻も、記載したいと思います。

616 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 10:11:02.49 ID:pOuifJtg0
>>609
問題はその魔改造開始の時期がいつになるか
トーマス特急は来年3月までだから
6号車を一斉にブッコ抜くのは早くて4月、遅くても秋口かと思われ
7連運用で迷惑かける期間をどれだけ短くするかがポイント
寝屋川車庫でガリっと集中しての作業がどのくらいかかるかはわからないが…

617 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 11:25:35.05 ID:bcf9vGf80
桜と紅葉の繁忙期だから外すとすれば、GW明けから紅葉のまでの5月〜10月末ってとこだろうけど(冬場は期間が短すぎるし)半年あれば出来るか。

618 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 11:26:41.33 ID:hlafeaKZ0
淀屋橋萱島間の普通運用時も料金とるのかな?

619 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 11:30:35.16 ID:NYacxnhm0
さすがに格下げ運用時は一般開放じゃない?
乗れない車両を丸々1両連結とか利用者にとって迷惑でしかないし

620 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 11:35:41.54 ID:LhN4fJWT0
普通運用はしないんじゃないの?
特急以外に使うとしても急行以上に限定して
指定席も常時営業だろう。
立席客がたくさん乗ると車内がすぐに汚れるし。

621 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 12:15:22.48 ID:3UeX7xM60
指定券ってオンラインで買って、
携帯端末(スマホ)の画面に表示になるの?

それか駅でチケット購入?

622 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 12:22:35.33 ID:hyeVAmG90
>>621
スマホ持ってない高齢者も多いわけだからスマホ画面はないと思う(有料席は高齢者の需要も高そう)

623 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 12:46:41.34 ID:LhN4fJWT0
スマホも駅売りも両方可能にするだろ

624 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 12:48:41.30 ID:LhN4fJWT0
スマホ発券は駅売りより安くする可能性はあるな

625 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 15:41:51.52 ID:DNMln3fg0
>>616
ブッコ抜くのは、プレミアムカーに改造される編成の順番だろう。輸送面から、可能な限り8連は残しておきたい。
ただ、プレミアムカーに改造された車両は、10両の改造が完了するまで、寝屋川車庫に留置されたままになると思う。

そして、最終的に8000系10本が、一時的に7連となる。
だが、寝屋川車庫には、8連から7連に減車された9000系のT車が2両ある。それを7連に挟み込んで、
暫定的に8連2本にする可能性もある。

さらに、6000系8連の一部の列車から、T車を抜き取り7連化。8000系に挟み込むかもしれない。

来年度には、13000系4連1本が導入される。検査周期などで、一時的にロングシート車の8連が不足する場合は、
4連の13000系を連結して、暫定的に8連で運用することも考えられる。

また、8000系が暫定的に7連となるため、ダイヤ改定の際には、京都側で朝ラッシュ時の準急・普通に
7連の8000系をうまく運用することも考えられる。

いずれにしても、車両の組成や運用に関しては、総力戦になると思う。

626 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 15:58:42.40 ID:9PlfVxzI0
そういや、6008Fの出場はいつなんだろう?

627 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 16:01:37.70 ID:1InVkRA/O
>>622
Web予約自体が無い名鉄を除き有料特急が走る大手私鉄は全てチケットレスサービスがある。
登録クレカを自社カード縛りにしているのは京急wingチケットレスの京急カード縛りだけ。
他社は全て一般クレカも登録可能。勿論自社カード登録ならポイントや利用回数毎優遇あり。

当然駅でも発売する。京阪もそうなるんじゃないかな。

628 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 16:08:08.90 ID:afb8+YL00
>>625
施工を何処でやるかも注目。
アルミ構体に手を加えるなら、寝屋川工の手に余るかも。川重に持ち込むか?
あと、工期的に6000のリニュ工事や9000/7200の改造とも丸かぶりなのだが、そこら辺とどう折り合いを付けるのか?

629 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 17:59:41.11 ID:Hew6c6xd0
1編成入場に際して休車にしてしまって、T車3両ぶっこぬいて改造、とかやるかな?

630 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 18:41:27.82 ID:HKlb6jgDO
>>625
9000系・6000系の余剰T車を挟むって考え面白いな!
1両だけハズレ特急とかw
その余剰T車は8000系と同じ塗装にするのかな?

631 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 18:45:00.75 ID:jLOoAYEU0
>>625
妻面の自動ドア回路の引き通しや
制御の力行ノッチ回路が異なるなど
そのままでは特急車と通勤車は混結不可

632 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 18:53:40.38 ID:3mRxyAfE0
幕や駅の種別表示も取り替えかな。
Kにちなんだ名前にして、K特急の表示を再利用したら経費削減になる。
(kyoto、kaiteki、kingdom、Kousoku・・・)

>>630
3号車とか連結位置によっちゃアタリ車両になるかもw
淀屋橋、京橋、樟葉、丹波橋、祇園四条では階段がその位置に来る。

633 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 19:30:24.81 ID:HKlb6jgDO
K特急『洛楽』にしよう!

634 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 20:10:38.81 ID:T9ETMBvA0
指定席の一番の収入源は通勤客だろうから、
これまで特急を一般車に入れ替えてたラッシュ時にも8000を入れるんだよな

635 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 20:41:59.76 ID:9PlfVxzI0
ということは余るであろう3000系はどう活用するんだ?

636 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 21:14:11.58 ID:0bqs7a4B0
15分ヘッドなら
特急 淀屋橋-出町柳 4本/h
急行 淀屋橋-出町柳 4本/h
準急 淀屋橋-樟葉 4本/h
区急or普通 中之島-萱島 4本/h
普通 淀屋橋-出町柳 4本/h
特急は8000系を8or9運用となるはず
今の京阪が必要以上の増便となるダイヤをするはずがない
急行の停車駅は弄るだろうが樟葉以北で4本/hの駅も出るだろう

637 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 21:18:55.99 ID:T9ETMBvA0
>>636
普通に急行は樟葉止まりだろ
それで運用数は減る

638 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 21:38:58.74 ID:gCcTFgKc0
通学需要、観光需要、特急7連化、各駅停車減便に対応して急行の多くが京都まで行くと思う

639 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 21:50:49.03 ID:szNHpnDX0
特急 4本/h 淀屋橋〜出町柳
快速 4本/h 淀屋橋〜出町柳 ※停車駅:淀屋橋〜樟葉は準急、樟葉〜出町柳は急行と同じ
普通 4本/h 淀屋橋〜出町柳
普通 4本/h 中之島〜萱島

快速は東福寺にも停車して良いかも知れない

640 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 22:26:06.18 ID:XbyJyUTW0
>>636>>637
近年のトレンドでは、10分ヘッドから15分ヘッドに変更した場合、
いきなり優等も普通も4本に減らすのではなく、まずは優等8本、普通4本にするのが一般的。

大和路線も阪和線もそのパターン。
ただし、大和路線は快速がガラガラ過ぎて、その後快速は6本に減便されたが。

641 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 22:30:47.54 ID:bcf9vGf80
快速イラン。

10サイクル維持なら
特急4本(出町-淀屋橋)一部有料席あり
快急2本(出町-中之島)3000系と不足分は一般車

特急 樟葉・枚方ー淀屋橋2本(快急の大阪側補完:行楽時は洛楽として運行)
準急 出町-中之島(淀屋橋)4本
普通 出町-淀屋橋(中之島)2本
   萱島-中之島(淀屋橋)4本

スッキリしてよろし

642 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 22:37:04.11 ID:9PlfVxzI0
>>641
快急は淀屋橋発着でいいだろ
2008ダイヤと同じ問題が発生する
それに中之島線は普通だけで十分。

643 :46:2015/10/04(日) 22:55:35.09 ID:4jfxrmAx0
>>639
寝屋川市、香里園が15分に1本の準急しか使えないのは問題だから、
15分間隔になる場合は快急急行準急合わせて8本は運転されると思います。

>>640
JRの場合はアーバンネットワーク全体でサイクルをそろえないといけないから、
個々の路線では10分間隔の方が適していてもあえて15分間隔にする場合があります。
京阪の場合は優等を8本運転する必要性があまりない(京都方の優等停車駅は特に)から、
優等8各停4にするぐらいなら、優等6各停6の方が便利だと思います。
これをあえて15分間隔にする理由としてプレミアム特急を運転するというだけでは弱いと思います。

644 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 23:04:50.39 ID:XbyJyUTW0
>>643
便利というのはあくまでも利用客の視点での話。

15分ヘッドのした場合、たとえ本線のトータル本数が変わらなかったとしても、
支線の本数は削減できるから、全体として本数は削減できる。

645 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 23:06:49.72 ID:T9ETMBvA0
>>640
それをトレンドというなら、奈良や和歌山まで行く快速が4本しかないことも勘案しなくては

646 :名無し野電車区:2015/10/04(日) 23:22:53.99 ID:XbyJyUTW0
>>645
奈良や和歌山が、元々12本運転されていたのならともかく、
実際には元々の本数が少ないし、
京阪の京都市内と奈良や和歌山を比較しても利用者数でも比較にならない。

寧ろ、奈良や和歌山でも4本なら、京都で4本しかないのはおかしいという結論になる。

647 :46:2015/10/04(日) 23:49:46.84 ID:4jfxrmAx0
>>644
なら交野線、宇治線が10分間隔がよいか、15分間隔がよいかという話になるけど、
京阪の場合、支線の方が競合しているので、10分間隔の方がよいと思います。
2006土休日朝夕ダイヤでも本線15分間隔、支線10分間隔だったし。
まああれから10年たつので、状況が変わっているのかもしれませんが。

648 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 00:05:30.92 ID:9CD11EgJ0
そりゃ
運転間隔が密か粗かを選ぶならば
利害直結の沿線民が書き込むと
密な方が良いと言うのは他の幹線スレでも同じ

形式保有編成数の制約と
利用の簡便さを乗客に訴求するならば
15分間隔ということになる

649 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 00:11:48.29 ID:XW6fV1ah0
>>647
前提条件としていただきたい点は、
普通のみ停車駅で10分間隔→15分間隔への変更による乗客数への影響は軽微という点。
これはJR各線で実証済み。

2006年のダイヤは普段10分間隔で運転しているところ、土日の一部の時間帯だけ本線を15分サイクルに変更しただけで、
運転本数自体は優等8本、普通8本と普段より大幅に増発されており、
支線をわざわざ普段とは異なる15分間隔にしてまで合わせる必要もなかったというのが正解でしょう。

650 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 00:19:38.77 ID:JlsNJPIn0
ここ10年近くのコンセンサスは、支線と京都方は10分ヘッドがベストに近いということ。
これを変えるなら、宇治線と京都市内の極端に客が減るか、無視する場合か。
そうでないなら以下から選ぶしかない。
1 12分ヘッド
2 15分ヘッドで優等8本、普通8本、支線8か4本
3 15分ヘッドで優等4本、普通8本、支線8か4本
4 15分ヘッドですべて4本
5 30分ヘッドで優等4本、普通6本、支線6か4本

15分ヘッドで優等8本、普通4本というのは無意味に近い。
優等のうち4本は、橋本、淀、鳥羽街道だけ通過する快速みたいになる。そんなのいらんでしょ。

651 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 00:36:30.96 ID:rHgVdzHN0
15分間隔でしか来ない駅があったわけで...2000年か2003年以前のダイヤで昔はそれが当たり前やった!ってな部分もあるけどな。

本線12分間隔にしても支線の折返しがキツなるし
15分間隔にしても予備車含め運行本数が微妙なとこ検査時期除けば何とかなるが、

ここはやっぱ10分おきに来るダイヤ(サイクルは20か30かもしれないけど)じゃない?

652 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 00:40:47.25 ID:JlsNJPIn0
橋本は15分に1本でいいでしょう。淀も許容範囲でしょう。
六地蔵、伏見桃山、藤森、東福寺、五条も15分に1本でもいいでしょう。
けど、そのときに、優等がガラガラで倍数走っていたらおかしいでしょう。
おかしいからJRは6本やら、区間快速とかいう無意味なことになってしまっている。

653 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 00:49:05.45 ID:RfrrRxtY0
せっかく新しい目玉を用意したのに、その裏で減便を実施するのは愚策
せめてP特急導入から2〜3年は様子を見て待つべき

654 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 01:11:27.99 ID:sp5s1JHn0
急行なら京都方で普通が減った分の客も
拾うことができるし観光需要にも対応できる

特急が1両減って本数も減るんなら優等8でもおかしくはない

655 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 01:39:06.11 ID:7aGU4Xo10
普通にロング特急入れて
一編成ばらしてT車差し替えで順番に改造だろ

656 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 06:16:34.82 ID:26Ovkf1xO
(一部の)特急に指定席車が設定されたくらいで「10分サイクルを15分サイクルに」
とか…アホか?オマイラw

657 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 06:49:24.58 ID:xTw0QRrL0
橋本、八幡市、淀は15分に一本で十分。
10分に一本は過剰。
昼間のこの三駅を見れば一目瞭然。
減便が妥当。

658 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 06:56:30.74 ID:WkphXAA6O
>>654
特急が1両減るて指定席車に乗る客はゼロとの仮定か?

659 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 07:24:05.56 ID:26Ovkf1xO
>>657
一部の閑散駅で本数過剰だからと言って、ダイヤのベッドサイクルまで
変えるわけなかろうが…ホンマにアホか?

660 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 07:27:53.24 ID:Ym5Y1SHj0
このスレ的には
イテテなコテハン46など10分サイクル維持派が
どう見てもアホ側

661 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 09:04:36.20 ID:Y459diH80
阪和線は普通を削減し優等をふやすことで優等のスピードアップをしたから
京阪特急の所要時間も短縮されるかもね。

662 :46:2015/10/05(月) 09:58:12.76 ID:z8Y3zg3o0
>>648
>形式保有編成数の制約と利用の簡便さを乗客に訴求するならば15分間隔ということになる
これはプレミアム特急に限った話ですよね。
プレミアム特急を淀屋橋発00 15 30 45で運転することにこだわればそうなるけど、
2008の中之島開業ダイヤでも30分に1本の快速急行では意味がいないので、15分に1本運転する案も検討されたらしいですけど、
結局京都方10分サイクルを維持することが優先されたみたいです。
今のらくらくも30分に1本だし(正月24分に1本)、プレミアム特急の本数にはこだわらないと思います。

663 :46:2015/10/05(月) 10:02:04.79 ID:z8Y3zg3o0
>>649
競合があるJRですらも利用者数の影響が軽微なら、競合の少ない京阪も利用客数の影響はさらに軽微でしょう。
だからいずれ京阪も特急(出町柳〜淀屋橋)4、急行(枚方市〜淀屋橋)4、普通(出町柳〜中之島)4の時代が来るかもしれません。
ただ、それはこのタイミングではないと思います。

>>651
2003年ダイヤ以前で本数が1時間4本だったのは橋本、淀、交野線各駅、宇治線各駅だけでしたから、
昔の15分サイクルはほぼ1時間に8本以上あるダイヤと考えるべきかも。
有効本数が4本の区間は多々あったけど。
今更このあたりの駅だけ4本に戻してもしょうがないし、多くの駅を4本にするとそれは不便になったと思われると思います。

>>653
中之島開業ダイヤも中之島線開業で不便になったといわれないために、運用数多めでダイヤを作っていましたからね。
はじめはP特急20分間隔で様子を見てくると思います。

664 :46:2015/10/05(月) 10:10:10.33 ID:z8Y3zg3o0
>>654
平日昼間に今更通し急行が復活するとも思えないけど。土休日朝夕ならありえるのかな。

>>659-660
逃げだけど私はどちらのサイクルになるか断定はできないですね。
確率でいえば
平日昼間 10分サイクル80%、15分サイクル20%
休日昼間 10分サイクル75%、15分サイクル25%
休日朝夕 10分サイクル70%、15分サイクル30%
かな。鉄道ピクトリアムでも平日と土休日でパターン変えることも検討してると書いてあったし。
もちろん10分サイクルには変形(変形20分や変形30分)も含みます。

>>661
それよりも新型ATSがスピードアップの方に向かうのか、どうなのかの方が注目かな。
ダイヤの方はなんとでもなるし。

665 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 10:20:00.53 ID:eHzAcwa70
10分サイクルを維持するとしたら、特急の20分ヘッド化という形になる可能性はあるかも。
1時間に特急3本と快急3本という形。
これなら特急を全て指定席連結編成に統一出来るし運用に余裕も出来る。

666 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 10:58:27.64 ID:TgrK1Gic0
指定席導入後、特急・快速特急の種別は指定席連結の列車だけにして、3000系やロング車使用の特急は「準特急」とした方がいい。
また「準特急」以下の列車は東福寺にも全て停車として、且つ出町柳−東福寺間は各駅停車にするべき。

667 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 11:46:13.73 ID:ofhupSe80
>>665
まず間違いなくそうなるだろうなって思ってるんだが
アテンダントいなくても専用車掌いないとトラブル起きそうだし
もちろん中之島行きにはならんと思うけど

668 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 11:52:42.13 ID:szAvTYUK0
8000系の走行距離節約も考えたら20分ヘッドもありかな。
・特急淀屋橋ー出町柳3本/h
・快速急行淀屋橋ー出町柳3本/h
・準急中之島ー三条6本/h
・普通淀屋橋ー萱島6本/h

669 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 12:37:26.72 ID:5LKeHMJh0
昼間は今のダイヤでいいよね
P特急、特急、急行、準急、通し普通、萱島普通が各3

夕ラッシュ以降は手を加えないといけないので、どうなるか分からんが

670 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 14:44:34.26 ID:UnnS1Rzb0
>>668
平日は現行ダイヤのまま特急を120分サイクルにスピードアップ、プレミア車付き特急を20分ヘッド化。
休日はプレミア車特急を20分ヘッドで洛楽化(中書島、丹波橋停車)、現行の樟急を快速急行にして三条延長、あたりが妥当かな。

671 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 15:00:48.17 ID:5LKeHMJh0
P特急のノンストップ定期運行(中書島・丹波橋停車を含む)は考えられないかと

672 :46:2015/10/05(月) 15:30:15.97 ID:z8Y3zg3o0
>>665
特急が3本(樟葉特急などもなし)とすると、直通利用者が不便になるのですよね。
下りはともかく、上りは京橋発で
特急 07 27 47 快急 12 32 52となるなど。
特急に誘導して指定席の売り上げを増やすという点では正しいのですけれど。

>>666
東福寺は8連停まれないから、準特急停車は難しいでしょう。

>>667
8000系をすべて特急にするのと、特急をすべて8000系にするのは意味が違います。
アテンダントいないとトラブル起きそうだから、8000系はすべて特急にする(送り込み普通運用などはしない)、
というのはわかりますが、別に3000系が特急運用についてもいいと思います。
もし、同じ特急に指定席ありとなしがあってややこしいなら、種別名を変えるか(特急とP特急など)、
種別名を変えた以上停車駅を変える必要があるなら、一方は五条停車ということも考えられます。

673 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/05(月) 15:37:26.16 ID:/KfVKLVr0
>>672
8000系プレミアムカー車両の特急はデータイム時は京橋〜七条ノンストップ特急で
朝夕ラッシュ時は京橋〜中書島ノンストップ特急で丹波橋、中書島停車
平日朝下りの枚方停車は別で考えよう
3000系特急(快急も運用の可能性大)は枚方、樟葉停車で問題無い
快急は競馬時淀停車で三条発着の普通運転の時は神宮丸太町停車で良いと思う

674 :46:2015/10/05(月) 15:41:18.59 ID:z8Y3zg3o0
>>668
8000系の走行距離節約のためなら、快急は特急にして3000系(6000系)に走らせても
いいんじゃないかな。別途準急6本運転させるなら、快急を通勤快急にして無理やりスジを立てれば、
特急快急を合わせて10分間隔で走らせることもできるでしょうけど。(そのくらい今の特急のスジは寝ている)

>>669
夕ラッシュ以降もいけると思います。

>>670
新型ATS導入で特急がスピードアップしてくれるのが一番いい。それがみんな幸せ。

>>670-671
指定席の利用を増やすために指定席でないと座れないという状況を作らないといけないから、
特急の停車駅削減はないと思います。
土休日朝夕や朝ラッシュ下りなど、削減しても指定席が埋まると判断すればありえるかもしれないけど。

675 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 15:46:48.85 ID:W330Kutz0
>>672
指定の有無はちゃんと言うべきだから種別は変えるべきでしょ
快速急行がイメージ悪いのなら準特急でもいいけど京王みたいに

676 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 15:49:55.05 ID:rHgVdzHN0
夜間の下りダイヤを参考にすると、
快急が特急に準ずる種別(自動放送など)になるのであれば、
ひょっとかして快速急行にも一部指定席運用もあるんじゃね。

677 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 15:50:23.49 ID:xTw0QRrL0
>>672
逆に樟葉特急があったら直通客不便になるだろ
民族大移動が発生するし

678 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 16:39:25.50 ID:Js913Su90
まあここの住人がプレミアムカーの導入に否定的なのは
現在の1時間6本のなかで当たりである8000系の運用が減って
はずれであるロング・3000系が増えるからという実にわかりやすい話だから

679 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 17:24:48.06 ID:TgrK1Gic0
2017年以降は、

指定席あり:特急・快速特急
指定席なし:準特急(七条以北各停、場合によっては淀もしくは枚方公園にも停車)

に再編すべきだろう

680 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 17:55:21.91 ID:PPHFyxQ80
ノンストップ特急は超繁忙期の臨時以外は必要ない

681 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 18:38:26.82 ID:d/XzZhUe0
そもそも緑(ロング)特急はハズレなの?

座席の少ない青こそハズレだと思うんだが・・・

682 :46:2015/10/05(月) 18:51:15.99 ID:z8Y3zg3o0
>>675
種別変えて同じ停車駅だったら違和感ありますか。
P特急(指定席あり)、特急(指定席なし)、停車駅はどちらも今の特急の停車駅。

>>676
その可能性もありますね。
ただ、8000系特急20分間隔なら、夜間下りも8000系は特急に揃えられると思います。

>>677
快速急行も淀屋橋行きにすれば、乗り換えが面倒だと思う人は乗り換えなければいいので不便にはなりません。
直通客の利便性でいえば
出町特急6>出町特急3、樟葉特急3、出町快急3>出町特急3、出町快急3
だから、通し快急を運転するなら樟葉特急はある方がいいでしょう。

>>678
私としてはそれですめばいいと思ってます。このスレの議論的にも8000系特急の運用が減ることについては文句が出ていません。
P特急導入で、ダイヤが不便になることを懸念しています。

>>681
赤に比べたら座席が少ないので、赤に比べたらはずれでしょう。緑と青でどちらがはずれかは昔から議論になっていますが。
通勤ラッシュで指定席利用を促すことを考えるとむしろ緑や青にプレミアムカーを連結するべきだと思いますが。

683 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 19:22:26.99 ID:rHgVdzHN0
特急と快急の交互に発車するよりかは、特急、特急、快急の方がいいと思うんだが...
の大阪エリアのみ特急があるならば民族大移動の本数も3→2に減るわけだし

通常時は、P特急(8000系)、P特急(8000系) 、快急(主に3000or一般車)枚方or樟葉の特急(一般車)
行楽時期、P特急(8000系)、特急(3000系充当 P無)、快急(一般車)、枚方or樟葉の特急スジにP快特洛楽(8000系)と差し替えれそうだが....

684 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 19:59:34.79 ID:MrlgOUYH0
基本、今のダイヤで3本8000系
3本ロングor3000系交互に走らせるするだけだろ、どうせ。

685 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 20:41:35.51 ID:+/qkjPk40
プレミアムカーの人気次第で特急車の増備をどうするかを考えるつもり名のではと考える

3000系にプレミアムカー挟み込んで余剰T+新造MC,Mでもう1編成作るか、
あるいは2扉クロスにするか

なにげに2600系、2200系、2400系淘汰後の車両政策も絡んできそうな気配がする

686 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/05(月) 20:44:17.47 ID:ZgflJWMf0
P特急は洛楽かK特急の停車駅でないと困る
↑の内容でなければ困る
枚方・樟葉にもP特急が停車すればP車導入大反対
3000や9000や7200や6000などは現行の特急OR快急でもいいと思う

687 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 20:58:40.86 ID:+/qkjPk40
プレミアムカーじたいが短距離客排除のためのものだろうからなあ

688 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 20:59:27.73 ID:+/qkjPk40
もしかすると定期では乗れないかのうせいとかいってみる
通常切符でないと指定券発券できないとか

689 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 21:05:27.16 ID:xTw0QRrL0
>>682
ということは
P特急 淀屋橋〜出町柳 3
特急 淀屋橋〜樟葉 3(出町快急に連絡)
快急 淀屋橋〜出町柳 3
準急 淀屋橋〜出町柳 3
普通 中之島〜萱島 3
普通 中之島〜出町柳 3

こんな感じでどう?

こんな感じか?

690 :689訂正:2015/10/05(月) 21:09:34.46 ID:xTw0QRrL0
>>689は無視でお願いします

ということは
P特急 淀屋橋〜出町柳 3
特急 淀屋橋〜樟葉 3(出町快急に連絡)
快急 淀屋橋〜出町柳 3
準急 淀屋橋〜出町柳 3
普通 中之島〜萱島 3
普通 中之島〜出町柳 3

こんな感じでどう?

691 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 21:26:40.10 ID:rHgVdzHN0
三回も民族大移動させるのか...

692 :46:2015/10/05(月) 22:04:46.82 ID:z8Y3zg3o0
>>683
その場合は特急をスピードアップして1周120分になりそうですね。

>>684
1周120分なら8000系4本、1周140分ならそのダイヤ(+特急神宮丸太町停車、各停三条折り返し)が本命かな。

>>685
成功すれば3000系もプレミアム改造するかもしれませんね。

>>686
困る理由をもう少し具体的に教えてくれませんか。

693 :46:2015/10/05(月) 22:06:30.89 ID:z8Y3zg3o0
>>687
プレミアムカーは短距離客排除のものだとしても、
プレミアムカーつき特急は短距離客排除のものではないでしょう。
南海の特急も主要駅には停まっているし。

>>688
案内には通勤のお客様もターゲットになっているから、定期券+特急券で乗れると思います。
通学定期を含めるかどうかは知らんけど。

>>689-690
どこが訂正されたのか分かりませんが、よいのではないでしょうか。

>>691
乗り換えパターンが3回以上になるのは限定されると思います。

694 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 22:23:55.62 ID:bGnFcLEn0
>>690
今の樟急と特急を差し替える理由が全くわからないのですが。

695 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 22:29:47.31 ID:bGnFcLEn0
>>628
一応、寝屋川工は極めて珍しい「アルミ構体の扉埋め、窓新設工事」の施工経験のある工場だったりする。
鉄道会社の工場だと、他には相鉄ぐらいしか実績無いんじゃないか?

696 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 22:53:07.44 ID:P+jrpE8O0
>>695
車体側面ではないが、阪急7000系・7300系の一部編成で、
車体正面を大幅に手を加えて改造した車両があったと思う。

697 :名無し野電車区:2015/10/05(月) 22:55:20.69 ID:OA9iokSw0
>>696
7300系の前面改造は鋼製車にのみ施してる。
アルミ車の大幅な加工はせず。

698 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 00:41:22.36 ID:ETFo9wqt0
>>697
阪急7320×8はアルミと普通鋼の混成で
大規模更新改造車だが
上り先頭車の7400は普通鋼
下り先頭車の7320はアルミ

699 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 00:43:32.50 ID:QhXcs96a0
プレミアム料金が全区間一律料金なのかどうか?
淀屋橋出町柳間も枚方市丹波橋間も同一料金なのか?
淀屋橋北浜間なんてのは発券してくれるのだろうか?

700 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 03:00:48.88 ID:RteqsGQO0
特急4淀屋橋〜出町柳
急行4淀屋橋〜三条
準急4中之島〜樟葉
区急2中之島〜萱島
普通4淀屋橋〜出町柳

とかいう予想

701 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 03:11:09.55 ID:NwAQB7c1O
大阪市営地下鉄の1716と1717は構体をぶった切ったんだっけ?

702 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 06:21:21.17 ID:LDui/eFo0
>>699
枚方とかの近距離民隔離だろ<指定席定額

703 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 06:24:52.77 ID:LDui/eFo0
まあ3扉だと通し客の快適性が問題
でも2扉だと中間客の条項が問題

悩ましい
まあ昔の中間客用(実質)急行が復活するならありえるかもね

704 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 08:45:21.82 ID:mKh0PtmH0
>>700 通し急行を設定した場合、特急と急行は逃げ切るのがどうかで
内容がずいぶん変わります。
どうお考えでしょうか?
以前の丹波橋での急急接続は最悪なので、樟葉接続か
樟葉〜中書島各駅+東福寺にとまって淀退避はどうかな。

705 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 08:49:23.18 ID:SGLNmrNE0
>>704
自分は予想的に樟葉・淀急行を増発という案がいいとおもうがね

706 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 08:52:30.01 ID:YzitH8gp0
>>698
つまり、やって懲りた、と。

707 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 08:57:26.64 ID:QwQ4vreb0
さすがに中之島開業ダイヤで、民族大移動は懲りたんじゃないの?

708 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 09:02:46.11 ID:NwAQB7c1O
>>707
>>706は魔改造の話だろ。

709 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 09:16:25.52 ID:15aqXZGb0
阪急についてはこんな話が

いつ見ても美しい阪急電車 なぜかたくなに「阪急マルーン」にこだわるのか (5/8ページ)
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/150927/gll1509271702001-n5.htm
いつ見ても美しい阪急電車 なぜかたくなに「阪急マルーン」にこだわるのか (6/8ページ)
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/150927/gll1509271702001-n6.htm

> 「かっこ悪いという声がありまして…」と関係者の一人が打ち明ける。
> 老朽化が進んだ車両のリニューアル工事で、「阪急顔」の鼻筋に当たる貫通扉の窓を大きくしたところ、窓の高さが不ぞろいに。
> せっかくの端正な顔立ちが崩れ、批判的な声もあったらしい。
> そのため、最近は「阪急顔」のデザインを崩すことなく更新工事を進めているとか。

710 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 09:32:58.14 ID:R0QP+nS/0
特急 3 淀屋橋〜出町柳
快急 3 淀屋橋〜出町柳
急行 3 淀屋橋〜樟葉
準急 3 淀屋橋〜出町柳
普通 3 中之島〜出町柳
普通 3 中之島〜萱島

現行の特急の半分を快急化するだけになるけど、これが一番しっくり来るかも。
急行を全て準急にしても良いんだけど、京阪はひらパーを重視して枚方公園
停車の優等種別を残したいだろうから。

711 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/06(火) 09:55:37.61 ID:F4gvw86j0
>>710
2013年のダイヤ改正で枚方公園停車の急行を運転したのはひらパー重視かもな
快急時代は香里園乗り換え必須だった

712 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 10:09:21.80 ID:QwQ4vreb0
>>710
寝屋川民、乙

713 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 10:59:48.97 ID:yy489rrt0
>>712
>>710に限らず、やたら寝屋川優遇案が多いよな
ちょっと前まで準急12分毎だけ(普通なし)で十分という風潮があったのに、
ここにきて快急急行準急あわせて8〜9本/hという案が多すぎる
寝屋川市は急行すら通過していた小駅なのにな、待避設備もないし
乗降客が多くても、駅利用者の購買力が低ければ優遇する必要はない
寝屋川市駅の利用者の多くは、昭和中期に建てられた文化住宅や狭小住宅の貧民と
底辺私大の学生、そして低賃金の自動車部品工場の従業員だ
彼らが京阪の主要事業である流通部門や不動産部門の利益に貢献するとはとても思えない
せいぜいフレスコで食料品を買うのが関の山、百貨店の大口客にはなり得ない
こんな連中、旧型電車に積み残しが出ない程度にぶち込んでおけばいい

714 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 11:12:49.53 ID:IMepVkms0
>>713
もうそれ言ってて飽きない?

715 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 11:18:29.76 ID:mlv+E6OK0
プレミアム車導入後の特急は次のように再編されるだろう

8000系使用・プレミアム車連結
快速特急「洛楽」:京橋−七条ノンストップ、土休日運転(1日5往復)
特急:現行の特急停車駅に同じ、日中20分毎

3000系もしくはロング車使用・プレミアム車なし
準特急:現行の特急停車駅プラス清水五条・神宮丸太町(土休日は枚方公園にも停車)、日中20分毎

716 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 11:33:57.05 ID:AthljpTN0
>>710
ってかそれで何が問題なのかがわからないんだが
ギャーギャー文句つけてるやつアホだろ

717 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 12:15:07.65 ID:JAokPWKr0
文句言わなやっとれんのだろぉ〜

寝屋川民乙とか、民族大移動とか....


>>710で気になるのは快急急行準急が各3本あるが、下りはそれでいいかもしれんが、上りは...
京橋上りで考えると 07特急・09快急・10普通・17急行・19準急・20普通・27特急....って感じになるが

運行本数ばかりだけでは抽象的すぎる...ドコの駅くらいで連絡・接続ないと...
団子停車案内も逆にうっとおしいが....

718 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 12:27:13.88 ID:YzitH8gp0
>>716
なんで速達列車を半減(定員だとさらに減)させてまで、寝屋川守口を優遇したいのか、全く理解不能。

719 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 12:29:45.27 ID:/Uq7YamE0
>>718
寝屋川や守口のユーザーだからだろw

720 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 13:08:49.77 ID:QwQ4vreb0
>>710のしっくり来るという書き方が気になった。

現行ダイヤは枚方民大満足で、
伏見民と洛中・洛北民も許容範囲だろ。

721 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 13:33:48.58 ID:jAafqeY10
土日休日以外はノンストップじゃきついだろう
かと言って今みたいに止めすぎじゃきついから
中間停車は1か2駅に落ち着くだろう

722 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 13:49:09.26 ID:R0QP+nS/0
710だけど、快急停車駅から守口・香里園を削除しても良いかもな。
急行停車駅に萱島を追加で。

723 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 14:10:04.28 ID:c5JrX8RW0
>>721
日本語で、どうぞ。

724 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 14:50:19.43 ID:QwQ4vreb0
>>722
寝屋川民の釣りか?

725 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 15:02:51.07 ID:IMepVkms0
>>721
土休日でもノンストップはきついよ

726 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 15:20:28.64 ID:AthljpTN0
>>718
快急なら終点まで逃げ切るだろ
鉄ヲタくらいだろ停車駅増があとかいうのは
指定席を1両丸々減とかもそうだがアホすぎるわ

727 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 17:21:53.95 ID:YzitH8gp0
現状の特急は下り58分、上り56分。10分ヘッドで所要13本。15分ヘッドだと所要9本になる。
現状のランカーブではどうしても1往復120分のサイクルにすることは出来ず、10/15/20分ヘッドのどれでも、8000系の予備編成2本を確保しつつ、各時同時刻発車での運用は困難。
逆に、快速特急は下り51分、上り50分。15分ヘッドだと120分サイクルで回せるが、10/20分ヘッドだと折り返しで詰まる。

折り返し整備の時間を確保しつつ、120分サイクルで回したければ、特急の所要時分をあと4〜5分、52〜53分程度までスピードアップしたい。
京橋等の停車余裕を削減して約2分は確保できるが、残りをどうやって減らすか?
対岸が(最高速度を上げても)1分もスピードアップ出来なかった辺りからして、新ATSには期待出来ない。

となると、特急の停車駅を最低でも2駅ほど削減しないと、P車付き特急はダイヤとして成立しない恐れがある。

以上から起きうる事態として、P車付き特急は15分ヘッドだとノンストップ化か最低でも枚方市、樟葉通過、20分ヘッドでも枚方市、樟葉通過が現実になる可能性が高い。極めて高い。

728 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 17:23:21.21 ID:jAafqeY10
>>723
単発でそれか。意見無いなら黙ってろ

>>726
最近は土日休日でもきついのか
ならば全日1か2駅停車だな
ゆったりと楽しみたいに答えるとなると
停車駅が多いのはきつい

729 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 17:42:25.45 ID:dyPADz900
>>727
特急枚方市、樟葉通過したら確実に座れるんだから、座席指定いらないだろ
赤字になるだけ
お前がいくら吠えても特急枚方市、樟葉通過は無いからいい加減黙ってろ

730 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 17:58:24.20 ID:YzitH8gp0
>>729
では、どうやって片道52〜53分で走破させ、120分サイクルで回すのか、ご教示下さい。

731 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 18:04:43.08 ID:dyPADz900
昼間の急行を無くして準急にすればもうちょっと速くなるかも

732 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 18:15:53.26 ID:xatq5j+o0
>>730
特急を丸太町に停車させて出町柳いくのを特急だけにしてしまえばいいだろ昼間は
なら折り返しの作業の時間も作れるんじゃねーの

733 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 18:17:57.75 ID:8aCXUPAN0
>>730
(それほど混まなくても枚方〜京都で)補助いすが使えなくなる時間帯は
急行が京都まで走れば所要54分、8本、120分サイクルで行けると思うけど

日によっては観光客と通勤通学客が錯綜するし、大学のイベント等もあるからね

734 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 18:19:38.85 ID:YzitH8gp0
>>732
それじゃなんの解決にもならないんですよ。
問題なのは、片道所要時分が伸びすぎて、8000系が足りなくなったり、発時刻が不均等になる事態なんだから、所要時分を延ばす停車駅追加は論外。

735 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 18:22:09.31 ID:YzitH8gp0
あ、ノンストップ特急を神宮丸太町に停めるのか。それなら理解できるな。

736 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 19:02:14.40 ID:jhAlc41b0
夜遅い下り特急とか、53分位で走るのあるぞ
ランカーブの問題じゃなくて、ダイヤの問題で58分もかかるんだ。

737 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 19:12:01.69 ID:6EAalGhi0
一般的にいって15分サイクルにして各駅停車を減らせば優等が時短できるんじゃないの?

738 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 19:19:21.22 ID:4rFPG+ce0
>>736
いや、さすがに23時台の停車時分短くした列車を日中に適用するのはどうよ…。

739 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 19:37:41.47 ID:4rFPG+ce0
ついでに言うと、53分で走破する特急は全て3ドア車。

740 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 19:53:43.99 ID:mKh0PtmH0
1扉車のプレミアム車は停車による遅延も原因になりかねない。
もしかしたら枚方の通過はありえるかも。
で通し急行の設定も。
ただし以前の丹波橋での急急接続はよくない。
樟葉か淀あたりで追い越されるのがよいのではないか。
そうすると中間部から京都や大阪へは急行に乗りとおすので
特急の負荷を減らせる。

741 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 20:13:19.62 ID:YLdFepC+0
>>740
コスト考えろよ。

742 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 20:26:00.97 ID:dyPADz900
特急枚方市、樟葉通過したら座席指定の意味が無くなり、赤字になるってことがわからない無能はいい加減黙ってろ 

743 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 20:33:00.27 ID:+yzOpMw30
行楽シーズンに快特を設定してきたのは何のためか
まさにプレミアム特急の伏線
それを理解できないようでは無能

744 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 21:03:41.81 ID:dyPADz900
>>743
特急枚方市、樟葉通過したら確実に座れるんだから、そんな状態で座席指定導入したら確実に赤字になるってことがわからんか?
16億をドブに捨てるようになるってことがわからん?
そんなことも理解できないような無能は黙ってろ

745 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 21:08:08.81 ID:gRV3AH2M0
大阪〜枚方/樟葉のような短距離のためにプレミアムカー使う人がいるのかは理解できん

746 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 21:11:07.21 ID:mKh0PtmH0
>>741 どうしてコスト増になるんだ。
以前の大阪口4-4-4-8、京都口4-4-8が
今の大阪口6-6-6、京都口6-6
大阪口4-4-4-4、京都口4-4-4になるのだから
すごく減量してるで。

747 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 21:12:00.25 ID:xGfZwbV+0
そりゃ行楽シーズンには洛楽に座席指定入れたいっていうのもあるでしょう。
けど、普段から快特は採算とれないでしょ
普段は特急で定期利用者をターゲットにするんじゃない?

748 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 21:15:26.65 ID:+yzOpMw30
これでもかと快特を設定しているのは
人気だから
需要があるからということに他ならない

749 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 21:45:20.72 ID:15aqXZGb0
特急の中距離駅停車って、通し急行廃止に伴う救済と緩急接続のためでしょう
プレミアムカーを入れるからと言っても今更通過する訳にはいかないでしょう
枚方市は交野線との連絡、樟葉はくずはモール集客も兼ねてるだろうし

750 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 21:51:54.48 ID:vePUhTOP0
でも通し急行廃止によって直通客が座れなくなったという問題があって
その救済策としてプレミアムカーがあるから
途中駅からは不可能か著しく不利な制度になると思う

751 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:02:44.96 ID:/1U+EI4K0
別に直通客だけがプレミアムカー使うわけではなかろうに…
樟葉や枚方市からの着席需要だってあるやろうし…

752 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:05:58.27 ID:IMepVkms0
>>748
勘違いしないでほしいんだが、特に人気はないよ

753 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:08:31.77 ID:JAokPWKr0
>>745
いると思う。実際運用して半分くらい枚方市と樟葉で降りる客いたりしてな
プレミアムカーの座席指定車両、区間も指定できるみたいだし
京都方面から乗ってきた人が枚方で降りれば枚方市から乗ることだって可能なんやろね
疲れてしんどかったら使ってみたいよ、短い区間でも....

プレミアム車の指定席の運用システム どっから持ってくるんだろ 近いところで京阪高速バスのシステム応用かな。

754 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:11:26.73 ID:IMepVkms0
というか、枚方・樟葉の通勤客は最大の収益源になるでしょ
そこを捨てるというのは、赤字にするのと同じ意味

755 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:13:30.14 ID:4MUvJD2u0
>>753
多分オリジナルでやるか、運用面で最も近い近鉄のシステムを参考にするのでは。
JRや南海などを参考にすると愛称名・号数も組み込まなければならないし、
駅の表示器の改修も必要となる場合もある。

756 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:25:15.20 ID:vePUhTOP0
今回の大元が『観光客が途中客のために座れない』という要望からきてると
京阪サイドが何度もいってるんだが

観光客や通し客おしのけても途中駅最優遇を要求するのはちょっと筋が通らないんじゃないかと
伏見区民的には思うんだが

757 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:27:25.86 ID:vePUhTOP0
>>753-754
こんかいの指定車は2001年の途中駅停車前まではとれてたが
今まで取りこぼしてた需要の再発見が目的なんではないかと思うんだが

あまりにも座れなさ過ぎることが多いのは自分もよくわかってるし
枚方〜樟葉でどっと降りて座れるのも

758 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:28:15.98 ID:IMepVkms0
>>757
ノンストップ時代に取れてた需要って、気にするほどないよ

759 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:32:19.83 ID:8aCXUPAN0
>>756
何度も言ってるのは京阪サイドじゃなくてあんただろ

760 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:39:33.58 ID:dyPADz900
>>756
京阪の最大の収益源は枚方寝屋川エリアとくずはモールなんだから
ここを捨てるということは自爆行為に値するっていうこと
枚方停車の京阪特急が嫌なら、阪急特急や新快速に乗れば?

761 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:43:30.00 ID:vePUhTOP0
その『気にするほど』ってのがきになるんだが
おそらくその層が『指定席のためにある程度お金出していい層』
ってことではないのかと

今は阪急もJRも直通なくなったので
いきばなくしてるかんじ

762 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:47:13.56 ID:vePUhTOP0
>>760
何でも枚方や樟葉最優先とか至上主義とか言い過ぎるのはどうかとおもうが
今回の指定って途中駅優遇からの反動と自分は見たけど

大阪・神戸から京都に観光に行こうと思ってる人で
わずらわしい通勤・中途駅客から隔離されるためにお金はらってもいい客って
けっこういるとおもうで

763 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:49:12.40 ID:vePUhTOP0
あと、誰も枚方樟葉を捨てるとはいってない
枚方樟葉への過度の優遇によって逸走してる客がいるんじゃないかと
京阪は考えてるのではという話

今の枚方・樟葉全優等停車(洛楽除く)って時点でもかなりの優遇だろ、
これ以上何を望むのよ

764 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:54:12.29 ID:4rFPG+ce0
さらに言うなら、以前のノンストップ時代と今とでは、需要構造に変化がある、という点を見逃してはいけない。

でなければ、プレスリリースで「外国人観光客によるインバウンド需要取込」なんて文面は出てこない。

淀屋橋で特急の席奪ってスマホの画面見て、枚方で降りるだけの輩だと、周囲で立ちっぱなしの外国人観光客の胡乱な視線とか気づかないだろ?

765 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 22:57:07.81 ID:vePUhTOP0
正直自分が観光客で大阪から京都いくとして、何に乗っていきたいか

と思考実験すると、驚くほど選択肢がないという現実がでてくる
新快速、阪急、京阪とも途中駅停車とその乗り降りが激しすぎて
観光客が40分前後落ち着いて、というのがまったくできない状態になってる

しいて使えるとするなら雷鳥とかスーパーはくと、はるかだけど
あれも京都駅までしかいかんしね

766 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:00:37.87 ID:8aCXUPAN0
>>762-765
まずそういうしょうもない先入観を捨てないと話にならない

767 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:00:54.72 ID:vePUhTOP0
っていうか、今から思えば枚方とか樟葉って
通し準急と急行でもそこそこいけてたんだよなと

実際特急15分ヘッド時代だと特急が急行抜くのは樟葉ときまってたわけだし

768 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:01:50.06 ID:vePUhTOP0
>>766
お前がその枚方・樟葉絶対至上主義を捨てることからはじめないとなんもすすまんが

769 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:08:08.05 ID:V8pc4A+u0
沿線住民を犠牲にして、乗るかどうかわからない観光客メインにしてどうするんだよ

770 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:18:16.95 ID:mKh0PtmH0
>>761 >おそらくその層が『指定席のためにある程度お金出していい層』
東大阪・八尾のそういう層が高速バスにながれている。
1000円前後している。
なにしろ2-3人のグループでも京橋からなら絶対にならんで座れんからな。
もうそれだけでテンションさがりまくる。
現有設備のままでもいいから予約できるなら少しぐらいなら払うよ。

771 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:22:01.29 ID:vePUhTOP0
>>768
俺も伏見区民だから特急途中駅停車の恩恵を受けてる側ではあるが
何でもかんでも最優遇をうけなければ気がすまないようなのは普通、
我侭というんじゃないかな

枚方市から京橋だけのたった15分、淀屋橋まででも25分
指定席に座れないだけでそんなに我慢できない事なのか?

772 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:24:37.58 ID:vePUhTOP0
お前は単に、京阪は他ユーザーを冷遇してでも枚方市・樟葉の客を最優遇すべき
と連呼してるのと同じだと気づけよ

他ユーザーの反感どころか観点に敵にまわしてるぞ
それ積み重ねたら、そのうち本気で枚方・樟葉通過特急復活するぞ…

773 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:28:30.83 ID:mKh0PtmH0
社会情勢の変化により快適な環境に対して金を出そうと言う層は
確実に増えてきている。
そういう需要にはしっかりこたえるかわり、しっかり対価を頂戴すればいい。
それが商売というもの。

774 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:29:05.86 ID:kDGhghFm0
洛楽で優遇しても儲からないから指定席設置なんだろ

775 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:29:53.07 ID:LqYSmUefO
>>727
枚方市や樟葉に特急を停めたり10分サイクルダイヤにした背景や
それが今も変わっていないことを理解していれば、
編成にプレ車を挿んだくらいでダイヤの基本を変更するはずがない
ことくらいは容易に分かるはず。

776 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:30:44.27 ID:4MUvJD2u0
>>770
東大阪・八尾から京都は鉄道でも1000円近くかかる。

最安の大阪市地下鉄・阪急利用の八尾南・長田駅〜烏丸駅で、
いい古都チケット(大阪市交通局版)を利用して片道あたり800円。
近鉄だけ利用で荒本駅から京都駅までが890円、近鉄八尾〜京都駅が950円。
JRを組み合わせれば1000円を超える。

どう考えてもバスに軍配が上がる。

777 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:36:50.42 ID:IMepVkms0
現行ダイヤが枚方・樟葉優遇だとか、京都冷遇だとか、その見方からして間違っている

778 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:49:06.69 ID:4MUvJD2u0
>>774
そもそも洛楽は直通客を優遇するために作ったんじゃなく、混雑時に8000系の運用を
ロングシート車に差し替えした時に余った8000系を使った単なる臨時列車。

プレミアムカー連結によって座りたい客は金を払えという方針に変わったから洛楽は廃止か
枚方樟葉に停まる特急になる(臨時特急と合わせて2本立てになる)可能性が高いのに、
直通客はなに調子に乗って枚方樟葉から割増料金を取ればいいとか妄想をほざいてるんだ?

779 :名無し野電車区:2015/10/06(火) 23:56:27.95 ID:8aCXUPAN0
>>778
京橋〜七条を乗りとおす客で満員になる時期に特急車が余ることはない

780 :46:2015/10/07(水) 00:00:06.12 ID:9JK0XOg00
結局のところ、プレミアムカーにどのくらいの需要が見込まれるのか、という話になりますね。
昼間はガラガラだろうから、枚方樟葉で利用したい方にも使ってもらえればよいのではないでしょうか。
ラッシュ時は満杯になるのでしょうか。それなら、座席数を減らしたのはまずかったかな。
他の車両と同じ設備でも、座れるなら利用する人は多いでしょうし。
近鉄や南海はどうなのかな。

781 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 00:30:35.02 ID:OhGRXowB0
>>780
“座れなくして指定席に誘導”という考え方からしてズレてるだろうね

782 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 00:32:36.80 ID:hFzFGHuu0
一番指定席利用者が多いのは京橋祇園四条間の中途半端に座れない区間だと思うが

783 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 01:10:13.56 ID:SSBddY7J0
>>776
バスで何人運んでるんだか

784 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 01:11:14.18 ID:SSBddY7J0
>>780
座席が同じなら需要は少なかろう
昼間も埋まる40人くらいなr

785 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 05:27:40.23 ID:1Ltqeljy0
>>778
枚方・樟葉民が『プレミアムカーは俺たちのためのもの』と言い切って憚らないから
敵増やしてるだけなんだとおもう

786 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 06:15:33.65 ID:U4b9XM4mO
>>785
プレ車の目的を議論するならば、「誰のためか?」じゃなく
「誰から金をふんだくるか?」って観点でなきゃ。

787 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 06:18:20.99 ID:1Ltqeljy0
>>786
今ある需要じゃなくて、今はない潜在需要を掘りたいって事では都市か思えないんだが
京都がわからみたらいまの京阪間って観光目的で落ち着いて乗れる列車がないんだよ
(近鉄の京奈・京橿特急みたいな)

788 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 07:48:15.57 ID:u/aqWQA10
>>785
お前がバカなだけ
無能直通厨

789 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 09:18:46.70 ID:fG/Tv+vz0
>>787
まぁ、ワインに泥をぶち込んで嵩増ししてたのを、「やっぱワインが欲しいよね」と再度ワインを分けるようなものですからな。

何か、泥が必死に喚き散らしてるけど。

790 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 09:32:46.90 ID:5Gz9JWpC0
そもそもの京阪特急(と2800系以降の阪急特急)の価値ってなにかというと
京阪間直通するなら国鉄二等車の設備が無料で!ぜひ観光の行き帰りにお使いください
ってことだから

当時は伏見区も特急通過してたけど、あの特急は観光客と洛中民のためのものだから
と割り切りはできてたわけでうらやましくはあったが特になんとも思わなかった

条件的には枚方・樟葉民よりは悪かったんだぜ当時の急行って樟葉待避あるから
丹波橋〜淀屋橋まで普通に60分以上かかったし
それで不便不便わめき散らす枚方民うっとおしすぎる

791 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 09:49:14.10 ID:+kfiYL1N0
>>790
現行の特急を通過させようとするお前の方がうっとうしいな
とっととJRに乗れよ阪急とはいわないから

792 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 10:25:31.54 ID:OMJCHV8U0
今でも立ち客がいるのに、
指定席で座席減されたら、ますます立たなきゃならんのだが・・・

指定席が確実に買えるなら良いけど

793 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 10:26:37.29 ID:5Gz9JWpC0
>>791
枚方・葛葉からならかっての急行でもそんなに速度変わらなかったんだから
それでよかったのではという話をしたのだが

794 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 10:48:49.52 ID:qzMTTNUm0
16億円もお遊びに使うくらいなら、すし詰めの通勤準急の混雑を少しでも緩和してやれよ

795 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 10:54:29.15 ID:DATk3xUtO
再来年導入されるプレミアム車は利益を度外視。JR九州みたいにグループ会社からの利益で補填できる。
ななつ星やしまかぜみたいに利益度外視のプレミアム車を導入しないと鉄道会社も生き残れない。

796 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 11:01:03.29 ID:IrNforWn0
京阪のノンストップ客が減ったのは、目先の事象に過剰反応して大局を見失ったからだ

1998年名神天王山トンネル8車線化、1999年新快速京阪間227分にスピードアップ
→2000年、特急を中書島・丹波橋に停車(京都南インターに近い伏見民に逃げられないため)

2002年学研都市線スピードアップ、2003年くずはタワーシティ分譲
→2003年、特急を枚方市・樟葉に停車

JRのダイヤは無理があり、遅れの多発により信用をなくしていた
尼崎脱線事故がなくても破綻していたといってよい
しばらく我慢していれば客は戻ってきたはずだ
しかし一時的とは言え客が減り、車内も見た目ガラガラだったからやり玉に挙げられた
昔のノンスプトップ特急は昼間は5〜6両で20分間隔、朝晩は3両だった
90年代末期は8両で15分毎でダブルデッカー付きだからガラガラに見えただけだ
今でも洛楽を4〜5連で終日20分間隔で走らてもガラガラにはならない

797 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 11:11:06.41 ID:6Qm0Jbjc0
>>797
あと、2010年の第二京阪道路開通
→2011年の快速急行大幅削減と特急10分ヘッド化というのもあった。

798 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 11:12:30.69 ID:6Qm0Jbjc0
797の訂正。
>>797ではなく>>796へのレス。

799 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 11:16:45.86 ID:OMJCHV8U0
>>797
快速急行の削減=枚方特急の廃止=民族大移動の解消 は英断

800 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 11:22:24.81 ID:gODQMv8IO
>>794
新5000系の大量増備でどうだ?
かなり混雑は緩和されるぞ!

801 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 12:16:37.03 ID:6Qm0Jbjc0
プレミアム車は第二京阪道・阪神高速8号京都線開通でクルマに流れた京阪間直通のファミリー層を取り込むのも目的だと思う

802 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 13:52:12.46 ID:fOZCh6xB0
>>795
観光は目先の数字じゃないからねえ

プレミアムカーの目論見どおりに観光客の利用が増えたら恩恵は大きい

803 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 14:03:52.77 ID:gbjDXjNm0
特急停車駅増加で減った観光客を呼び戻す効果は確実にあるだろうな。
おそらく洛楽の運転は無くなると思う。

804 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 14:07:30.67 ID:fOZCh6xB0
京都・あるいは大阪まで電車で行きたくなる車両であることは大事だと思う
今の3社がそれを提供できてるかというとあやしいわけで

じゃあくるまでとはいうが、今京都は洛中は車締め出しの意向だからなあ

805 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 14:26:25.39 ID:cQh7lpEi0
快速特急 淀屋橋〜出町柳 4本/h
快速急行 淀屋橋〜出町柳 4本/h
急行    淀屋橋〜樟葉   4本/h
区間急行 中之島〜樟葉   4本/h
普通    中之島〜出町柳 4本/h

大阪方と京都方の乗降客数が少ない区間の人には泣いて貰うけど、
これなら寝屋川市・枚方市・樟葉の利用者もアンチも文句ないよね?

806 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 14:42:58.62 ID:gbjDXjNm0
>>805
指定席が登場する時点で快特なんてものは全廃確実

807 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 14:50:51.55 ID:gbjDXjNm0
指定席を登場させる以上、連結列車の車内をある程度混雑させて
混雑を嫌う客を指定席に誘導するのが常策。
そうなると枚方などを通過する列車は全て無くすのが自然な流れ。

808 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 15:11:28.85 ID:gODQMv8IO
停車駅は同じで、プレミアム特急をK特急、3扉ハズレ特急を特急とするのはどう?
時刻表にも明記出来るし差別化も出来ると思うが。

809 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 15:25:48.70 ID:6Qm0Jbjc0
>>808
3扉の遜色特急はむしろ準特急という1ランク低い種別にした方がいい

810 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 15:59:46.20 ID:iZ+7oac90
特急枚方市、樟葉通過したら座席指定導入する意味が無いんだから、赤字になるってことがわからない無能がゴロゴロ
どれだけ吠えても特急枚方市、樟葉通過はありえないということがわからないアホや無能がゴロゴロ

811 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 16:02:11.80 ID:ioV7WZZ10
>>810
枚方民ですね。
文章からアホ無能さが滲み出てるのですぐ枚方とわかりました。

必死の否定反論は不要な。

812 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 16:07:42.13 ID:iZ+7oac90
>>811
またおらが街さえ便利になれば良いという自己中心的な京都人が出てきたwwwwwww
文章や「枚方民ですね」というレッテル張りをしている無能さからすぐ自己中心的な京都人とわかりました。

813 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/07(水) 16:34:47.54 ID:it6ODWA60
話変わるけど
・宇治〜中書島〜三条の普通列車運転出来ますか?
・急行の淀屋橋〜出町柳の通し運転ありますか?

814 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 16:46:39.46 ID:iZ+7oac90
>>813
> ・宇治〜中書島〜三条の普通列車運転出来ますか?
できる。実際、2000年ダイヤまで三条〜宇治の普通が運転されていた
ただし、宇治線各駅のホームの有効長の関係から4連か5連じゃないと無理だな

815 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 16:53:04.51 ID:nKQR+ROd0
京阪にとって 桜(春)と紅葉(秋)の観光シーズンが稼ぎ時なのに洛楽 廃止するとは思えないんだが....代わりに臨時特急でも走らせるのならまだしも

816 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 17:08:20.78 ID:ioV7WZZ10
>>812
まんまと引っ掛かって炙り出されてるw

817 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 17:30:03.06 ID:gODQMv8IO
>>809
準特急なんて種別作ったら幕の交換が大変。
K特急幕を再利用するほうが現実的。

818 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 17:33:47.82 ID:QtKV+DYH0
普通の特急とK特急「洛楽」になるんでね

樟葉での住宅分譲のさいに「特急停車駅」と銘打ってしまったから
急行に下げるわけには行かないという問題

819 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 17:34:28.42 ID:QtKV+DYH0
>>812
つ[鏡]

そういうことをいう人間が一番自己中心的な件

820 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 17:36:30.44 ID:nKQR+ROd0
>>813
三条ー宇治 スタフ
ttp://imepic.jp/20151007/623770
2000年に中書島に特急が止まり宇治線各駅と時短になった。4連5連チャンポンで走ってたな。
直通を打ち切ったものの10分間隔になる2003ダイヤまで直通しない形でその渡り線使い中書島ー三条を発着していた。

現在では錆取りで宇治線走って三条まで寄り道して淀へ回送列車にして走らせている。
あとは10000系トーマス号イベントで走ると思うよ。その渡り線。唯一乗れるチャンスかと

通しの急行は朝と夜に数本のみ。淀屋橋駅と出町柳駅の時刻表を見てもらえるとすぐ分かる
下り(淀屋橋行き)最終の急行は5000系(5扉車)の3扉車仕様。翌朝運用(始発から5扉)の為。

821 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 17:46:34.45 ID:XN77mLEe0
>>816
後出しじゃんけん見苦しいな。

822 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 19:25:36.24 ID:fA1YtsJj0
停車駅一覧

天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●━●━●━━━━━━●━●●●●準特急
●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●快速急行
●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●●●●●━●━━━━━━●━●●●●快速
●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●◯●━●━━━●━━●●●●●●急行

823 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 19:26:41.82 ID:gbjDXjNm0
807でも言ったが、洛楽や快特なんか確実に無くなる。
指定席を導入する以上は全席を常時完売させたいわけだからな。
一般席が立席だらけになってくれなきゃ京阪は困るんだよ。

824 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 19:34:31.54 ID:qUQy3lL40
>>823
>指定席を導入する以上は全席を常時完売させたいわけだからな。
>一般席が立席だらけになってくれなきゃ京阪は困るんだよ。
純粋な運輸商売のためにやるってわけではないと何度いったらわかる

観光客に選んでもらえるサービスをやりたいって何度いったらわかるんだね

825 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 19:38:37.08 ID:qUQy3lL40
ぶっちゃけると、ガラガラは駄目だが満席にしてはいけないサービスなんだよ
定期客や中間客と熱の層に京阪に乗ってもらいたいって目的だから

826 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 19:40:37.94 ID:ioV7WZZ10
>>823
行楽ピーク帯に8000を快速特急に格上げすることで2扉車の居場所を作ってるんだけどなあ。
これを特急で運用し、さらに実質7両2扉で行楽シーズンのピークに各停車駅の乗降錯綜を捌き切れるとは思えない。
指定席を売り切りたいのと混雑ピークを捌くのを8000系で両立は無理でしょ。

ということで枚方樟葉通過の快速特急存続、と。

827 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 19:45:09.60 ID:qUQy3lL40
枚方と葛葉で全種別乗れないと気がすまない、って思わなければ
別に急行や準急でもほとんど時間的にかわらんからなあ
枚方・樟葉通過時代は急行は全列車先発だったわけだし

828 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 19:47:19.93 ID:O4cY0r4o0
>>800
ネタなのかもしれないが、16億で5000系増備とか無理でしょ
ただ既存車両を5扉にリニューアルなら...

829 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 19:51:36.10 ID:gODQMv8IO
本スレにも書いたけど、所要時間短縮で客を集めた快速特急『洛楽』を今更やめられんだろ。

830 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 19:51:50.37 ID:bPT3atMo0
>>825
だな
定期客のためにラッシュの混雑時でもギリギリまで一部の座席保留とかあるんかな?

831 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 19:59:37.72 ID:2XPj3gCb0
今までどおりシーズンダイヤは存続でしょ。

832 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:02:22.79 ID:iZ+7oac90
座席指定導入するんだから、座席指定しなくても確実に座れる洛楽は廃止確実だろ
こんな事もわからないアホや無能がいるのか

833 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:04:21.10 ID:1pVQ001q0
>>827
どう見ても大阪行きは劇的短縮だと思うが。
特に樟葉は京橋まで26分が20分になった訳だぜ。
しかも今の阪急茨木市みたく急行の直後に準急が出ていたわけだから、
準急が出た後だと(京都の空気を運ぶ特急が通過していくのを見ながら)
10分以上待たされることもしばしば。
また急行にありつけずに準急に乗ってしまったら京橋まで30分以上掛かった。

834 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:07:28.97 ID:qUQy3lL40
>>830
通勤と非定期・観光客をどう分けるかが問題だなあ
やっぱり通常切符と指定とのセット割引が有力ではと

835 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:11:25.00 ID:gODQMv8IO
>>832
座れる座れないの問題じゃなく速さの問題。

836 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:12:05.78 ID:qUQy3lL40
>>833
丹波橋以北ユーザーの前でそれいえますか?

837 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:19:34.30 ID:qUQy3lL40
結局のところその6分というのがどれだけの価値があったのか
ってことになるわけなんだな

ちな中書島丹波橋伏見稲荷だとその差はさらに開いて15分…
6分くらいなんだといいたくなる(涙

838 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:38:29.45 ID:pKYrt1tO0
>>826
七条以北への行楽客で満員な特急は大混雑しても2扉だ
そういう需要で指定席が埋まると判断しての洛楽だな

839 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:39:37.75 ID:WAaekR7GO
>>832
お大事に

840 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:40:52.51 ID:ut67cllE0
阪急もやめて西鉄もやめるみたいだから
京阪も次は三扉かもね。
まだまだ8000は使い倒すだろうけど。

841 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:41:08.67 ID:c4lsBQk90
枚方、樟葉停車の目的はいくつかあったけど、
過剰な京都方の優等8本、普通8本をリストラし、空気を運ぶ8000系を有効活用しようとした。
もう一つは10分ヘッドの利便性で宇治線をなんとか救命しようとした。

プレミア特急登場後がどうなるか確定する材料はないけど、上に書いた歴史を無視して書いている意見はいま一つ。
2003年から状況が変わったというなら、もう少ししっかりと説明してほしい。

842 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:58:28.76 ID:qzMTTNUm0
今更、通常ダイヤで枚方市・樟葉通過の列車を走らせるなんてありえんやろ
そんなことすると急行を出町柳まで延長する必要があるしね

843 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 20:58:45.69 ID:iZ+7oac90
>>840
次期特急車は3000を2+2配置で転換クロスという形になるだろうね
できればダブルデッカーもつけてほしいけど

844 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 21:00:55.44 ID:c4lsBQk90
プレミアム特急を以下の条件で走らせるとどうなるか、一番最初に壁となることを一つ一つ丁寧に考えれば?
1 30分ヘッド、京橋〜七条ノンストップ ⇒8000系が余る
2 20分ヘッド 京橋〜七条ノンストップ ⇒一般席でみんな着席できてしまう
3 15分ヘッド 京橋〜七条ノンストップ ⇒無駄の極み
4 30分ヘッド 京橋〜中書島ノンストップ ⇒8000系が余る
5 20分ヘッド 京橋〜中書島ノンストップ ⇒優等が3本増となるのをどうするか
6 15分ヘッド 京橋〜中書島ノンストップ ⇒一般席でみんな着席できてしまう
7 現行どおり ⇒折り返し時間の問題、12本運用ができるか
8 15分ヘッド 現行停車駅 ⇒昼間の京都方は優等4本で足りるかどうかは微妙。8本は過剰。普通・宇治線を8本に増やすのだから

845 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 21:03:31.86 ID:iZ+7oac90
>>842
通常ダイヤで特急枚方市、樟葉通過した分の穴埋めで出町柳まで急行を延長する分のコスト増をどうするのかという話になるよね
こういうことまで考えていないのが快速特急厨なんだよな
しかも「急行延長分のコスト増をどうするんだ?」と聞かれるとスルーするという毎度の展開。

846 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 21:07:50.08 ID:InIEAl+c0
>>845
洛楽枚方市・樟葉通過の救済として樟葉始発の特急か急行が時間3本設定されるのでは
とかいってみる

これなら快速急行のときのような民族大移動はない

847 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 21:13:11.71 ID:c4lsBQk90
>樟葉始発の特急か急行が時間3本設定されるのでは とかいってみる
京都方をどうするのか?何度言ったら。
丹波橋までは普通で移動して、そこで快特に乗り換え?あり得ないとは言えないが、
また快特に全員集合になって真の直通客が逃げる。そのための指定席と言われればそうかもしれませんが。

848 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 21:19:08.84 ID:iZ+7oac90
具体論は絶対避ける。なぜか?
1 根拠がない
2 具体的なダイヤの話になるとバカにされるから(穴埋めの急行増発のコストは? 宇治線や京都市内は15分に1本で減便?と問い詰められると窮する)
3 丹波橋・中書島には停めさせたい。がそれを言うと、所要時間は伸びるし、四条から座りにくいノンストップとなって見向きもされないと論破されるから。
そこで、「将来性が」、「伸びしろが」、「阪急・JRに客がいるじゃないか」、「○○の満足は京都の不満で流出」など抽象的なことしか言わない。
そしてついに行き詰って、ガラが悪いとか、客層とか言い出すのも時間の問題。

849 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 21:20:55.21 ID:Vx5IqsGf0
>>796
 いや、結構勘違いしているみたいだけど
乗客減で素直にノンストップ特急分を減便したかっただけだよ。
 実際萱島〜出町柳間で昼間の萱島〜丹波橋間以外は朝も昼も晩も
全部3〜4本減っている。
 逆に中之島線開通前にまだ乗客が多かった
淀屋橋からは萱島(枚方市)は逆に一時期増便で強化して失敗したけど。

 ノンストップを減らす分、代用で枚方と樟葉に止めただけ。

850 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 21:28:07.09 ID:InIEAl+c0
>>848
まあ結局急行増発コストが問題になるわけやね
何で樟葉始発急行or特急を推すのかというと、樟葉始発で終点まで先発という価値があれば
枚方も樟葉もなっとくできるということではと
じゃあ通し急行でというが、通し急行だと樟葉で必ず特急待避しないといけないので
中書島・丹波橋ユーザーにとって速度で価値は皆無に等しい

丹波橋と中書島にかんしては京阪側が通過させたくてもできないという事情があるかんじ
今の特急1時間6本ヘッド(あるいは5本)をうかつに崩すと
奈良線/近鉄京都線経由JRに移行して帰ってこない恐れがあるとはみてる

まあだからその範疇から外れる洛楽はとばせるのだろうて

851 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 21:40:36.34 ID:6Qm0Jbjc0
>>843
次期特急車のダブルデッカーは有料になりそう

852 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 21:43:10.00 ID:fZUfj57x0
>>843
俺もそうなると思う。
西鉄も現在急行用のこれまた偶然3000系を
特急に使うみたいだしね。
それだとつまらないから京阪は何かしらの特徴を入れてほしい。

853 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 21:47:34.42 ID:InIEAl+c0
>>851
ダブルデッカーなー
あんな狭苦しい電車で有料なのは簡便

あれは2階建てという優越感以外には何の価値もない

854 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 22:12:03.95 ID:cQh7lpEi0
特急 淀屋橋〜出町柳 3本/h ※枚方市と樟葉を通過させるが、所要時間は変わらない
高速 淀屋橋〜出町柳 3本/h ※現行の特急と同じ停車駅で、8000系は運用に入らない
急行 淀屋橋〜樟葉   6本/h
普通 中之島〜出町柳 6本/h

これが最適解か?

855 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 22:21:47.48 ID:c4lsBQk90
>854 萱島入庫は?それと中間駅の人は丹波橋まで普通で我慢しろと?
それとも京都へ行くなら20分に1回に先着パターンが半減するということ?
現行から変える意義がわからない。

856 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 22:26:51.65 ID:iZ+7oac90
現行ダイヤが最適解だよな
これ以上のものは考えられないと思う

857 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 22:26:58.53 ID:ioV7WZZ10
>>848
「だから俺の枚方を優遇しろ」が言いたいだけだということはわかった。

合掌。

858 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 22:32:04.08 ID:iZ+7oac90
>>857
「我が京都を優遇しろ」と言いたいだけだという事は分かった

859 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 22:38:47.22 ID:InIEAl+c0
京都の場合は別に不便になったらJRつかうわレベルなんでなんとも

860 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 22:41:41.75 ID:InIEAl+c0
割と冗談抜きで京都市内のばあいは京阪のサービスが悪くなったと感じたら
JRでいいやってなるのはたしかかと

861 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 22:52:23.52 ID:ioV7WZZ10
ID:iZ+7oac90

重症やな。

862 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 22:58:26.44 ID:c4lsBQk90
プレミアをちゃんと運用できる、効果が発揮できる、収益がプラスになる
ダイヤを考える、という趣旨から外れてしまってるね、皆さん。

863 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 23:03:51.75 ID:nKQR+ROd0
ガーガーと鴨か家鴨の喧嘩やな。
この先沿線民だけで京阪線がやっていけるわけないんだから、
沿線外から いかに乗ってもらうか考えな。

864 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 23:06:32.90 ID:fA1YtsJj0
結局のところ
現状ダイヤを維持したうえで
プレミアムカー導入は絶対に無理なのだろうか?

865 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 23:17:59.40 ID:nKQR+ROd0
現行ダイヤだと紺色と混合で、時間帯によってはU扉とV扉の発車時刻もバラバラだし
発着時間は極力そろえたい!と考えると思う、このままとはいかんやろねぇ
万一ダイヤが乱れたとき とか考えないといけないこともあるし

866 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 23:30:59.15 ID:c4lsBQk90
ネット予約限定なら、利用者は予約する際に時刻表を見て決めるので問題ないような。
2扉と3扉が混ざって、毎時の発車時刻がずれていても。
3扉が2本連続やってこないようにさえすれば、「最低20分に1本プレミアムが走ります」とできる。

867 :名無し野電車区:2015/10/07(水) 23:40:39.34 ID:5Z9Dhd2F0
発車何分前までなら発券できるんだろうな?

868 :46:2015/10/07(水) 23:57:24.66 ID:9JK0XOg00
>>844
P特の停車駅を時間帯によって変えないのなら、現行通りでしょう(丸太町通過はありえる)。
メインの昼間は停車駅減らすとコスト増または利便性低下になるので。
ただ、それだと朝ラッシュ下りは指定席争奪戦になる可能性があるので、
朝ラッシュ下りだけは停車駅を変えるかもしれないと思っています。
京阪のように指定席1両というのは珍しいから、指定席の需要を予測するのは難しいですね。

869 :46:2015/10/08(木) 00:00:15.03 ID:6zGEjKpF0
>>864
現行のダイヤをほぼ維持するとするとき、特急を何運用にするかがポイントとなります。
12運用 利点 P特の発車時刻がそろう、P特1時間4本運転も可能
==== 欠点 折り返し時間が不足(2006ダイヤの53分運転、7分折り返しが最速か)
13運用 利点 現行通り
==== 欠点 P特の発車時刻がそろわない
14運用 利点 P特の発車時刻がそろう
==== 欠点 折り返し時間が長すぎる(特急丸太町停車、各停三条折り返しが必要?)
平日昼間は10分サイクルを基本に運転されると思うけど。

870 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 00:10:52.68 ID:+7xzvHGH0
>>869
乗客も減ってるのでこれを機に15分間隔8運用回帰で全列車8000系とか。
統一、わかりやすさでは一番現実的?

871 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 00:37:44.04 ID:AsRi+09oO
>>795
利益度返しで生き残りを賭けるって…w
「薄利多売」ならともかく、プレ車は指定席だから多売も無理だしな。
「ななつ星」は利益最優先。だからあの料金になるわけで。

872 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 00:49:08.50 ID:134xd9v80
ダイヤ的にも改造工事の日程的にもP特急は無理がありすぎるような気がする
どうもコレ社長の思いつきでぶちあげているだけじゃ?
いまなら白紙撤回しても実害はない

873 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 00:49:45.13 ID:AsRi+09oO
>>870
好評ならプレ車入りの新型編成を、8000系の取り替え含みで増備するつもり
じゃないだろうか?
或いは3000系にもプレ車入り編成を設定するとか。
捻出した中間車は新型編成(レギュラー車はほぼ間違いなく3扉)
のレギュラー車として転用。
何にせよ8000系も「もうそろそろ…」って感じじゃないか?

874 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 00:52:20.41 ID:AsRi+09oO
>>872
一族ワンマン経営じゃあるまいし、社長の思いつきなんぞで
営業施策は変わらないよ。

875 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 06:25:11.29 ID:+jdKKa3DO
>>873
8000系は60年ぐらい使うんじゃね?

876 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 06:51:56.55 ID:tHikwMjaO
料金が500円程度までなら京阪のプレミアム一択になりそうやな
七条からでも座れるようになるし

877 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 07:31:29.10 ID:W75wJ8op0
>>868
一番稼ぎ時の朝ラッシュ下りに特急枚方市、樟葉通過はありえないだろ
通過したら特に枚方市とかパンクしそうだし

878 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 07:35:47.49 ID:jMVe4xWm0
>>805
快特と快急で全体の速達化は
確かに好ましい

879 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 07:53:36.49 ID:AsRi+09oO
>>875
1日の走行距離が長い特急用車両は、一般車より寿命が短い。
今回のプレ車にどの程度の工事が施されるか(特に足回りを弄るかどうか?)
によるが、プレ車のみが新型特急車(て言っても3扉車だろうけど…)編成に転用されるかも知れない。

>>878
15分サイクル化は「待ち時間の期待値」が2.5分延びるから、
多少のスピードアップは帳消しになる。
しかもこれは乗車距離に拘らず一定だから、区間利用客重視の現状からみても
あり得ない。

880 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 09:10:08.45 ID:Y/snPL6y0
>>879
寿命が短いなら、8000で旧3000の主電動機を使ってたりはしませんな。

881 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 09:24:16.09 ID:AsRi+09oO
>>880
モーターは一見古そうに見えても、丁寧にメンテすれば
とてつもなく長持ちする。
ガタがくるのは台車や駆動周り。
一方車体はアルミだから結構もつとは思うが…。

882 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 10:03:47.59 ID:n/PDKSld0
クロスかロングか何てどっちでも良いわ
座れることが最優先

だから、緑>>>青

(別スレに誤爆してしもた)

883 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 10:05:39.19 ID:n7WGTaJM0
そんなに特急の枚方市・樟葉通過が嫌なら、指定席車だけこの2駅からの乗下車を不可(あるいはどちらかのみ)にするしかあるまい。
近鉄や南海の特急のようにこまめに停めてはいかん

884 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 10:26:37.05 ID:JGvsOGoA0
枚方市と樟葉通過なんてしたら自爆行為じゃんか

885 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/08(木) 10:30:04.28 ID:kXNJB/0V0
>>883
賛成
流石に指定席特急の枚方市・樟葉通過じゃないと大反対
理想の指定席特急は京橋〜七条間ノンストップ特急で
朝夕ラッシュ時等はそれに加えて中書島・丹波橋停車でも構わない
朝ラッシュ下りは枚方市停車かどうかは別で考えよう
青色車の3000系や7200や9000や6000等は現行の特急で構わない

886 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 10:30:43.07 ID:AsRi+09oO
>>883
枚方市と樟葉を通過したんじゃ特急の存在価値そのものが危うくなる
…それが現状、(大)昔とは違う。
これは阪急の特急が高槻市に、新快速が高槻市に停まるのも同じ。

887 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 10:41:19.57 ID:26whmVUO0
>>885
鉄道マニアの趣味で電車を走らせてるわけではないので

888 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 10:42:02.22 ID:afWLP8MV0
また停車駅の話になっている。それは結論というか、同じ不毛な結果になるだけ。
プレミアム車両を導入すると現実にはどういうダイヤになるかということが論点なのに。

889 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 11:31:56.95 ID:lNKXaneZ0
南海がサザンの一般車をたった4両にしてるのも
一般車をわざと混雑させて指定席に誘導するためだしな。

890 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 11:45:30.63 ID:AsRi+09oO
>>888
特急にプレ車が繋がっても、停車駅は勿論ダイヤパターンにも一切変更なし
…これは賭けてもいいくらいの確実性だ。
逆に何でダイヤまで変えなきゃならんのか?がサッパリ解らん。

891 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:04:20.97 ID:bJduFs0R0
ダイヤ乱れたときどうするよ。
10分20分後に運転再開するとき紺色3000と赤色8000のチャンポンだからかまわない
「U(V)扉車で到着」って案内放送するだけ

指定席のプレミアム車が運用開始したときスジがズレる。
予約利用者の端末に変更通知するのもアリだけど、利用者としてはねぇ〜

運休は予約取り消し返金だけど、ガメツイ京阪だと遅れくらいでは払い戻しなんてしないだろうね。
南海サザンもそうだし。ま!そこまで京阪は遅れることはないけど

892 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:05:28.06 ID:lNKXaneZ0
>>890
特急10分ヘッド維持とか本気でほざいてんのか?

893 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:06:55.03 ID:+zSXbitx0
指定席導入を機に2扉車は特急(以上の種別)、3扉車は準特急と分けた方がスッキリする。

894 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/08(木) 12:13:45.77 ID:kXNJB/0V0
>>886
>>887
ほんじゃノロノロ特急でも良いのか?
ノロノロ特急にプレミアムカーは要らない
今の京阪はノロノロ特急だからな

895 :憂国の記者(Power to the people!):2015/10/08(木) 12:15:04.31 ID:05QK+O0x0
◆全編成にグリーン車を4両入れて、貧乏人を苦しめればいいと思う☆彡

◆何とかシートはその布石でしょ。遅いうえに高いとか最高じゃん

896 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:15:12.94 ID:AsRi+09oO
>>892
無論本気。
逆にパターンが変わると本気で思ってるのかをコッチが訊きたいくらいだ。
ダイヤが乱れた時には全列車にプレ車が繋がってても同じ事だからね。
編成の運用順序を変えるなんてことは滅多にしないし。

897 :憂国の記者(Power to the people!):2015/10/08(木) 12:18:28.35 ID:05QK+O0x0
◆京阪は貧乏人を排除する目的で全編成にプレミアムカーを入れればいいと思う。

◆NHKとかカスな放送局が「最高ですね」とか宣伝してタモリも来ればいいと思うwwwwwwwwwwwww

◆京阪の存在意義を根底から覆すプレミアムカー導入に鉄道ファンの反対が少ないというのが
 オワコンさを示している。

898 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:18:31.54 ID:dN3OddbX0
>>879
待ち時間の期待値なぞ訳わからん概念は別にいいから

>>881
ある程度標準品になれば
機械品である台車や駆動こそ長持ち

モーターはオーバーホールで
絶縁をある程度復元させたり回転の歪みを解消するが
やはり経年相応の傷みまでは解消できず実用寿命には有限
7000など初期VVVF車世代ですら他社を含め
交流モーターすら内部亀裂が発生しており根本修繕は不可
よって更新改造で新調のケースがいよいよ発生

899 :憂国の記者(Power to the people!):2015/10/08(木) 12:20:48.73 ID:05QK+O0x0
◆早く「ブラタモリ」でタモリがプレミアムカーを貸し切りにしてロケをやって
 京阪の主みたいにどや顔で「車体がJRより狭いんだよね」とか言って完全に京阪を
 つぶしてほしいw

◆普通運賃もプレミアムカーを作るために30%値上げしてほしい

900 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:33:41.50 ID:bJduFs0R0
>>869
>ダイヤが乱れた時には全列車にプレ車が繋がってても同じ事だからね。
>編成の運用順序を変えるなんてことは滅多にしないし。

いやだからプレミアム車1両がある2扉8000系と3扉3000系と混ぜて走らせてるのけど、しかも等間隔になっていない。
運用の順序入れ替えるんじゃないの、
不測の事態がある人身事故はじめ10分20分停まる輸送障害が発生すれば数本運休して、列車が本来走るスジではなく後ろにズレて来る...
駅時刻表の扉枚数の列車の表示が異なってくるんだけど。

さすがに(現行ダイヤで)このままではいかんでしょ。してもいいけど無理なところがいくつか出てくるよ。

901 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:34:45.30 ID:AsRi+09oO
>>898
発車時刻表に頓着なく駅へ出向いたとして、10分ヘッドなら5分、15分ヘッドなら7.5分
…が「待ち時間期待値」。
目的地駅への列車の所要時間が仮に2分短縮されても意味がないってこと。

それなら余計のこと60年も使うか?
それ以前に8000系は輸送実態に合わなくなっきてる。
無理に機械寿命を延ばすことはせずに汎用車両と取り替えることになるはず。

902 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:36:38.64 ID:bJduFs0R0
アンカ間違えた。

× >>869>>896

903 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:43:30.18 ID:bJduFs0R0
置換は特急車ではなく車齢の高い一般車。2000系列置き換えない限り次世代特急新造車はないんだが...

904 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:44:42.18 ID:mf449hUm0
>>896
プレミアム車連結列車。

1200,1220,1240,
1300,1320,1340,1350,
1400,1410,1430,1450,...

こんな不均等な列車、誰が乗るんだ?
せめて発時刻は揃えろよ。
現ダイヤでは絶対不可能だが。

905 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:50:37.11 ID:AsRi+09oO
>>903
そうかも知れんな。
それでも構わんではないか…それまでの間、プレ車連結列車の運転間隔が不均一でも
何も困らないだろ。

906 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:53:45.48 ID:AsRi+09oO
>>904
「毎時○分発は必ずプレ車連結」にすることは可能。
あとはその間ランダムにプレ車連結列車が挟まる…何か不都合でも?

907 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:57:08.65 ID:k9Qt5hJS0
>>883
近鉄の特急ってそんなこまかく停まったっけ?

908 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:58:13.70 ID:k9Qt5hJS0
>>883
ああごめん
近鉄や南海の特急と同じくこまめに停めるなってことね

909 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 12:59:24.88 ID:eQMEg3870
ttp://tessenweb.web.fc2.com/pokeji/image/keihan/yodoyabashi53.jpg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bluesky30th/9232526.html
昭和52年7月24日改正ダイヤ 淀屋橋→寝屋川市先着列車 平日

21時台 04準急 24準急 44準急
22時台 04準急 22区急 37普通 57普通
23時台 36準急 50準急(終電)

これでよくまあ乗客が溢れることなく乗り切れたよな
暴動が起きてもおかしくない

910 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 13:04:22.98 ID:n7WGTaJM0
俺は和歌山出身だが、南海の特急も停車駅が増えて、下手すりゃ阪和線の快速より遅いもんな。
尾崎は要らん。
みさき公園は、枚方公園と同じく、昼間だけの停車でいいと思う。
スレチスマソ。

911 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 13:07:29.40 ID:n7WGTaJM0
>907
ひどいのになると、大和高田・大和八木・榛原・名張・伊賀神戸・榊原温泉口と連続して止まる便もある。
吉野特急に至っては、通過駅の方がすくない。
岡寺・市尾・葛・薬水・大阿太・越部が通過駅

912 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 13:16:14.68 ID:n/PDKSld0
>>910
むしろ、南海スレは「急行サザン」ネタになってるのに

和歌山への速達より、羽衣、泉大津、貝塚の本数確保のが重要

913 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 13:28:48.26 ID:AsRi+09oO
>>910
「停車駅が増えた」っていうけど、尾崎と天下茶屋、それに和大前だっけ?
昔の近鉄・宇治急なんて、鶴橋・八木・名張・伊賀神戸・佐田(榊原温泉口)・中川・松阪・伊勢市にしか停まらなかったんだぜ。

914 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 13:33:10.73 ID:26whmVUO0
>>894
別にいいよ
表定を見れば特にノロノロでもないことが分かると思うが

915 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 13:37:06.05 ID:26whmVUO0
>>896
昼は知らんが、朝夕ラッシュ時は確実にダイヤパターンが変わる

916 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 13:51:12.44 ID:NJpYa98B0
まだ特急10分ヘッド維持とかほざいてる馬鹿がいるのか?
指定席不連結特急が頻繁にあると客に定着するわけないだろが。

917 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 13:53:07.37 ID:bJduFs0R0
8000が間合いに急行や準急に充当されるのも今のうちということか。

918 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 14:18:18.76 ID:AsRi+09oO
>>916
その馬鹿はここにいるよ。
固く信じてるさ。
どうせ大半の客は次(目の前)にやってくる特急を捕まえるんだから、
プレ車付が連続だろうが一本飛ばしだろうが全く構わない筈。
どうしても座りたければ次のプレ付を待てばいい。
予め指定を取る客なら尚更構わない…と言うか関係ないだろうし。
それより皆さん、大半を占める一般車利用客の利便性のことを忘れてないか?

919 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 14:48:34.04 ID:L+ahJ3cJO
>>917
それはないだろう。間合い運用が出来なくなるということは、代わりの一般車8連を用意しないといけなくなる。

920 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 15:07:06.54 ID:+zSXbitx0
>>917
再来年以降も早朝・夜間に淀屋橋−萱島で普通・区急として上下各2本程度の間合い運用はあると思う。

921 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 15:15:39.13 ID:vicZn8Qr0
>>919
その分の本数削減で解決。

922 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 15:45:09.53 ID:8Flw+XP20
>>912

ついでに羽倉崎以南各停でOK
和歌山県には犯罪しかいないから十分っしょ

923 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 16:48:13.61 ID:vPqEjIM10
>>918 そんな運用は沿線外部からきた人や観光客をガッカリさせる。
会社の方針は、そういうお客様を重視する姿勢に変わった。
しっかりおもてなしして、対価はしっかり頂戴する。
沿線民は会社とともに、こころよくお迎えしよう。
そのうち回りまわって利益は沿線民にも還元されるって。

924 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 16:54:38.35 ID:26whmVUO0
指定席名目で15分ヘッドにしたら、無駄の多い京都府内を一気に減便できる言い訳ができるよね

925 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 17:19:08.83 ID:baiE205I0
>>909
香里園から先は、急行+普通でさばいてたからだろ?

926 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 17:22:26.02 ID:W75wJ8op0
>>923
つまりお前が言いたい事は「我が京都を優遇して欲しいから特急枚方市、樟葉通過させろ」と言いたいんだね
お前がいくら吠えても特急枚方市、樟葉通過は自爆行為だということを肝に銘じておけ

927 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 18:20:16.11 ID:bJduFs0R0
京阪(プレミアム車)と南海(泉北ライナー)が結託してたか……

928 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 18:44:17.66 ID:vicZn8Qr0
>>926
民度丸出し。
合掌。

929 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 18:47:39.33 ID:mY1moUrM0
>>918
プレ車はネット予約前提なので、「座れなかったら次の特急」などという低質で枚方ちっくな座席荒らし思考な客は相手にしません。
おとなしく急行に乗ってください。

930 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/08(木) 19:00:28.80 ID:syOxws4K0
本気で京阪P特急にノロノロは要らん
京橋〜七条を40分以内で走ってくれ

931 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 19:02:24.44 ID:v/nrNEVj0
>>929
>枚方ちっくな座席荒らし思考な客
JR東海「東海道新幹線の利用客は指定席取ってても前の列車が自由席が空いてたら乗って行くので
車内改札が欠かせないんだが、まさか東海道新幹線というのは枚方民しかいないのか?(汗)」

932 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 19:06:51.76 ID:W75wJ8op0
またおらが街さえ便利になれば良いという自己中心的な京都人が出てきたか
京都は他の全てを押しのけても京都さえ便利になれば良いという執拗な粘着主張
京都さえ便利になれば良いという考えから快速特急に固執し続けたり、伏見宇治さえ便利になれば良いという考えからK特急に固執し続けたりする輩が定期的に現れるからこのスレが荒れたり、そういう輩がキチガイ認定させるのは事実ですな
おらが街さえ便利になれば良いという自己中心的な京都人は反省したほうがいい

933 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 19:25:11.38 ID:JGvsOGoA0
そら趣味的には指定席連結やノンストップ特急は華やかで楽しいだろうよ

でも利用者として見た場合・・・ちょっと???なんだよ

934 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/08(木) 19:56:42.21 ID:syOxws4K0
まぁ・・・
現行通りの停車駅のP特急は
プレミアムカープレミアムカー導入してからの様子見だな
しかし、現在の特急の混雑について
どうにかしたい28年迄とP車以外で

935 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 20:00:43.12 ID:OdyYHe670
座席指定なんか、安サラリーマンの通勤には使えんよ。
毎日我慢して利用してるのに、この仕打ちかよ。
常連客に、益々我慢を強いる酷い会社やな。

936 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 20:18:34.79 ID:e2PaVZev0
こんなところで愚痴るなよ

937 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 20:38:06.91 ID:47CdvENJ0
南海高野線も15分サイクル化!
http://www.nankai.co.jp/library/company/news/pdf/151008.pdf
もうこの流れは止められない!

938 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 20:53:24.10 ID:cYOKARnI0
>>932
たった一匹の京都人の書き込みに対してそれが京都人の総意と勘違いしてるあんたも大概だわw
世間知らずにも程があるよ

939 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 20:54:45.25 ID:cYOKARnI0
「おらが街」をNG推奨
馬鹿の一つ覚えのごとく使う人がいるのでw

940 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 21:19:30.31 ID:W75wJ8op0
>>938
じゃあ君は枚方市、樟葉停車の現行の特急についてはどう考えているんだい?

941 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 21:26:09.30 ID:Wkzs40wQ0
>>910
>俺は和歌山出身だが、南海の特急も停車駅が増えて、下手すりゃ阪和線の快速より遅いもんな

それはありえない。朝にちょっとだけ走っている日根野〜和歌山でも通過運転の快速でさえ南海特急より遅い。
朝以外の日根野〜和歌山各駅停車の快速なんて論外。かつての区間快速(鳳〜和歌山各駅停車)並み。

942 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 21:30:07.08 ID:lWJq3Lm/0
>「00、20、40や00、15、30、45」とそろっていないと駄目。

これは京阪を知らない。こうなるのはほぼ淀屋橋だけ。一般人は京橋発が何分発かそう把握してない。まして四条なんて。
「09分、24分、39分、54分と綺麗に揃っているからアピールできるね」。アホか。ついでに言うと阪急も京阪も10分おきに来るから烏丸や四条から乗る。
目の前で逃しても10分待てば済むから。これを逃せば15分待ち、20分待ちになるかもとわかれば直通客は逃げる。
それがプレミアム特急を時刻表にきれいに載せるためだとしたら馬鹿げている。
とにかくネット予約なのだから、プレミアム特急に乗る客は100%例外なく時刻を確認する。
「今、40分前だから。43分発は間に合わない。次は03分か。あれ53分がここはあるのか。
きれいな20分ヘッドじゃないのか。汚いな。もう乗らないでおこう」。そんな客はいません。

943 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 21:38:06.09 ID:47CdvENJ0
>>942 京都行くなら京阪電車!きれいで快適なクロスシートで行こう!
と思ってのになんだこの車両ははガッカリ。

944 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 21:39:59.31 ID:vSr8Yi6V0
>>942
出町柳
三条 +3分
四条 +4分
七条 +7分

常識ですよね…

945 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 21:42:13.68 ID:vicZn8Qr0
>>942
お前の意見が「全ての普通の客」みたいな言い放ちに違和感。
人それぞれ。

946 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 22:01:18.21 ID:26whmVUO0
P車導入で定期ノンストップなんかますますあり得なくなったんだから、
そこは既定路線で、話に出さないでほしい

947 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 22:21:49.25 ID:K37TyP0g0
8000系引退時やなー。やるとすれば………ノンストップ

948 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 23:09:42.52 ID:cOr2l9bw0
>>909
その頃は今ほど夜型のライフスタイルでなかった
22時にもなったら人は減ってた

949 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 23:20:42.47 ID:n2b+F4AE0
>>909
23:50が深草行なのがちょっと意外

950 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 23:21:47.81 ID:IFz5so0b0
>>937
JRも南海も15分サイクルを拡大するところからして、
10分サイクル→15分サイクルに伴う乗客減は軽微だったということなんだろうな・・・。

951 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 23:44:48.71 ID:bTxZqsoq0
大阪市に隣接する堺市の泉北ニュータウンに向けて有料特急が走るんだから
有料特急が香里園に停まることはあるかも
香里園はそこそこカネを持っている人が住んでいるから利用者はいると思う
泉ヶ丘や古市程度の距離でも有料特急が停車し、
しかも香里園の乗降客数は泉ヶ丘と古市の合計とほぼ同じ
旺盛な需要があるといっていい
京都民からすればこれ以上停車駅が増えるなど冗談じゃないかもしれないが、
大阪市内からだと香里園でも祇園四条でも運賃料金の合計は大差はない
それなら、京阪にとっては半分以下の距離でほぼ同じ売り上げがある
香里園の客を大事にした方がいいということになる
もちろん枚方民も香里園に特急が停まることに文句はないよな?
枚方市南部の玄関なんだからな

952 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 23:49:48.10 ID:1M/1mlT6O
都心寄りはクルマなどが使いにくいし、少々の間引きダイヤでも乗るしかないからな
JRは近距離が異常に安いから、市内のちょい乗りが減っても影響少ないかもしれん
安かろう悪かろうで我慢せよ、との本音も聞こえてきそう

953 :名無し野電車区:2015/10/08(木) 23:56:13.40 ID:4G517kua0
>>909
どえらい懐かしい
深草、三条行きの最終がいずれも淀屋橋発車時点では準急だったとは驚き
深草行き準急の方向板とか想像すらできないな

954 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 02:40:58.94 ID:6L2wbCZX0
コレだと比較しやすいか
ttp://tessenweb.web.fc2.com/pokeji/keihan4.html

深草のスジ(終列車の発着時刻)見てみたいけど、
冊子の時刻表の創刊号1980は淀車庫出来て深草行き無いしなぁ

955 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 07:21:43.69 ID:T246UnV+O
>>950
JR・南アーバンの15分サイクル化は、本線との直通運転が拡大・深度化したことが要因では?
本来的には長サイクル・他種別より短サイクル・少種別の方が
解りやすくて便利では?

956 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 07:58:55.23 ID:wZXhuAzi0
>>937
泉北線は5本/1h→6本/1hに代わってるんですがそれは……。
各停も難波〜中百舌鳥間は5本/1h→6本/1hに代わってるんですがそれは……。

957 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 08:16:13.32 ID:GNeBaosy0
>>956 ほんまや!
高野線 優等4本/h+各停4本/h
泉北線 優等4本/h
の15分サイクルのところに上乗せして難波〜和泉中央の各停が2本/h
この各停は有効列車でない上ダイヤを乱す要因になるのに設定する意味があるの?

958 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 08:31:07.12 ID:T246UnV+O
>>957
南海は意図してないかも知れないが、御堂筋線へ乗り継げば“有効化”。

959 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 09:04:27.80 ID:8SFdAot+0
>>957
そもそも、15分サイクルに変わるの?

960 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 10:02:14.94 ID:2jFyEc9n0
>>954
淀車庫ができてからも深草行は存在。
ただ、淀屋橋発ではない。

961 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 10:17:52.65 ID:zY81kQAW0
>>957
区間急行は中百舌鳥を通過する訳だが
泉北高速の利用が多いから線内列車設定してるがそれを昼はなくすんだろ

962 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 10:28:18.04 ID:ICUkz6BHO
>>952
長居で考えると
地下鉄 8分間隔10両 30000系・9000系など
JR 15分間隔4〜6両 103系など

安かろう悪かろうにも程がある

963 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 11:09:16.12 ID:PeeluFBU0
通勤準急の混雑をなんとかしてくれ

964 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 11:19:31.35 ID:Cc8rldV90
京阪の大阪口で優等4-4-4 普通6 なんてダイヤはできるのかな?

965 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 11:24:39.22 ID:L3un4We+0
何度も言われてるが特急20分ヘッド化の方が可能性があるだろう。
快急も20分ヘッドで設定して補完する形。
当然快急の停車駅は今より減らす。
もしくは特別快急、略して特快などの新種別にする可能性もある。

966 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 11:31:17.93 ID:2jFyEc9n0
>>965
それやると8000系にかなり余剰が出る。

967 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 11:45:44.60 ID:gpNofm5E0
烏丸線に乗り入れる順部。

968 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 11:52:54.63 ID:L3un4We+0
>>966
今は8030がいないからそんなに余剰にならない。
予備とか考えたら丁度良いくらい。

969 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 13:06:22.33 ID:2jFyEc9n0
>>968
20分間隔なら所要編成は6〜7本。
予備車率3〜4割は過剰。

970 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 13:18:04.72 ID:6L2wbCZX0
京阪は車庫で転がしておく車両は最低限で極力しないから予備車一本でもやりそうだが...
8000の検査時期で足りなくなれば、紺色3000系とか引っ張ってくるんじゃない?もちろんプレミアム車無し
8000運用ダイヤかて一本だけ昼間(10時〜16時)しか走らないスジとかあるだろう。

971 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 13:29:19.94 ID:Cc8rldV90
>>969 平時は過剰でもシーズンダイヤでフル稼働するからいいのでは?

972 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 14:34:23.66 ID:rZ4SDLOA0
まあいまのところは1時間3本でまわして公表かどうか確認してから
次の手を考えてるのでは

やっぱりここでうわさにあがってた3000系のプレミアムカー新造と余剰T車組み替えで
1時間6本体制にするとか

973 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 15:23:31.41 ID:bixfCqB00
次スレ建てておく

974 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 15:33:14.14 ID:bixfCqB00
次スレ建てました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/

975 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 16:23:29.49 ID:scf/MoQF0
どちらにせよ指定席有の特急と指定席無の特急を同一時間帯で混在させる事はしないだろう。
そうなると15分ヘッドか20分ヘッドしか有り得なくなる。

976 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 16:46:09.84 ID:npJNWw+p0
指定席連結の8000系は特急・快速特急、指定席無しの3扉特急は準特急と種別を分ければスッキリする

977 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 16:48:13.88 ID:orLyiZmg0
>>974
大津

978 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 17:02:58.71 ID:2jFyEc9n0
>>976
快速急行格下げ樟葉急行廃止でしょ。
枚方は涙目か。まあそれが現実的。

979 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 17:26:55.38 ID:bixfCqB00
座席指定導入するんだから快速特急なんぞは廃止確実だろ
これが現実的

980 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 17:38:40.33 ID:6L2wbCZX0
抜本的なダイヤ改正になるのは避けられないか。

10分維持やろ!
正月の12分か!
15分だ!
20分やろ〜
30分サイクルとか

ドレもパッとせんけど、ドレかなんだろうな。

981 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 18:38:01.01 ID:svGRLq6R0
>>979
はいはい。もうわかったから。
他人の表現パクッて枚方引鉄する佐野レベルのいつもの輩だろ。

982 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 19:35:29.59 ID:bixfCqB00
>>981
特急枚方市、樟葉通過させて座席指定導入の費用16億ドブに捨てさせる気か?
まあ快速特急に固執し続けるいつものキチガイはキチガイまる出しで枚方叩きしたりしてるしな
まあキチガイに正論投げても無駄なんだろうけど

983 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 19:56:07.36 ID:svGRLq6R0
>>982
繁忙期ピークの快速特急なんて混雑に不向きな2扉8000系の使い所になってることもわからんのか。
廃止したらピークの輸送力が落ちるわ、8000系寝かせたら書き入れ時なのにプレミアム料金取りこぼすことになるわ…。

ほんま枚方の自己中には呆れる。
で、また表現パクッて強弁だろ?
毎度の低民度ワンパターン。

984 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 20:05:43.52 ID:HOdxuu1h0
泉北ライナーや京急ウィングみたいに8000系と3000系をラッシュ時の座席定員制列車として運用してくれたらいいのに

985 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 20:14:03.74 ID:6L2wbCZX0
いま京阪はしたくても車両に駅員係員バイトにやらせるわけにはいかない。だぶん現場が混乱するだけだと思うよ。

実際やると特急や通勤快急に乗れなかった利用者が通勤準急にになだれこむ→香里園寝屋川市にさらなる積み残しが発生。
一度枚方市や寝屋川市のラッシュの時間みはったらどない?無理があるよ。

986 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 20:15:03.25 ID:bixfCqB00
また快速特急キチガイか
特急枚方市、樟葉通過したら座席指定の意味が無くなって16億をドブに捨てるようなものってことが分からんか?

987 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 20:20:53.55 ID:1E1KlbPA0
ここまでダイヤ議論して、結果が今のまま指定席を追加しただけというオチがないと信じたいw

988 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 20:22:56.13 ID:vE0vETal0
>>985
寝屋川市のラッシュなど、阪急塚口や神戸地下鉄妙法寺に比べれば大したことはない
昔の寝屋川市駅は扉ごとに押し屋のバイトがいたけど
今はそこまでしなくても積み残しなど出ない
これで昔は29本/hだったのが今は20本/hと激減している
寝屋川市からラッシュがなくなるのは遠い将来ではないだろう

989 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 20:30:12.04 ID:Q73tggH30
快特は繁盛期には残るでしょ。アレはスピードをウリにした列車だから、着席云々は関係ない
快特終日運転は絶対に無いだろうけど

990 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 21:13:37.82 ID:yFBqtFet0
特急が混雑してもあえて2扉車で運転するほどの需要が
あるわけだから、繁忙期の快速特急と指定席は相性が良い

平日朝の出町柳発淀屋橋行きの樟葉、枚方市通過も有り得る
もちろん樟葉始発の指定席特急を設定した上でね

991 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 21:14:44.55 ID:XL9IT+A8O
基地外はコイツ→ID:bixfCqB00

992 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 21:35:13.01 ID:6L2wbCZX0
>>984
直Q号乗りなはれ。ご希望通り定員座席指定制だから



ヨソでやってるからって、二番煎じで何でもかんでも京阪に持ちこむがそもそも間違い。ヨソはヨソ、ウチはウチ

ラッシュ時に座席定員制列車なんて京阪でやるわけないだろう。(今度のプレミアム車除く)

993 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 21:47:41.94 ID:T246UnV+O
>>988
関西では現時点でも最早「ラッシュアワーなんてものは存在しない」
と言ってしまって構わんだろ。

994 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 21:50:54.26 ID:xw4L+KVz0
極論ばかりで、下らないスレやね

995 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 22:00:03.59 ID:2BVk+lHV0
>>993
20年前の京阪知ってるとそう思うわ
8000系でもさばける混雑というのはそういうことだろう

996 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 22:20:52.51 ID:bbLJZxxB0
新スレも立ったし、そろそろ埋め立てしていいよね?

997 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 22:21:30.16 ID:bixfCqB00
>>988
他線比較は無意味だと何度言われたらわかるのか

998 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 22:22:29.87 ID:bbLJZxxB0
あと2!

999 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 22:23:40.01 ID:bbLJZxxB0
スローナイン

1000 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 22:24:46.40 ID:bbLJZxxB0
1000はもらった!!

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