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京阪のダイヤや車両計画を考える Part14 [転載禁止]©2ch.net

1 :1:2015/10/09(金) 15:31:38.81 ID:bixfCqB00
このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、 京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもOKです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。みんなで楽しく語れたらいいなと思います。

2 :1:2015/10/09(金) 15:40:27.48 ID:bixfCqB00
過去スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1438302455/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1434484946/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1428850242/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1424009613/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1420115167/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1410785101/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388582931/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364261198/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part3(実質part4)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350224092/
京阪のダイヤや車両計画を考える(実質Part3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332246434/
京阪のダイヤや車両計画を考える(実質Part2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320584456/
京阪のダイヤや車両計画を考える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286074793/

3 :2訂正:2015/10/09(金) 15:41:59.06 ID:bixfCqB00
過去スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1442232623/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1438302455/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1434484946/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1428850242/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1424009613/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1420115167/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1410785101/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388582931/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364261198/
京阪のダイヤや車両計画を考える Part3(実質part4)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350224092/
京阪のダイヤや車両計画を考える(実質Part3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332246434/
京阪のダイヤや車両計画を考える(実質Part2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320584456/
京阪のダイヤや車両計画を考える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286074793/

4 :1:2015/10/09(金) 15:46:56.76 ID:bixfCqB00
前身【中之島線】京阪 新ダイヤ Part6【開業】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230430711/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223419249/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215692937/
京阪 新ダイヤ 2008/10/19〜
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208258852/

5 :1:2015/10/09(金) 15:58:13.42 ID:bixfCqB00
京阪電車公式サイト
http://www.keihan.co.jp/
ツイッター京阪電車(電車・駅のご案内)【公式】
https://twitter.com/keihandensha
京阪電車【沿線おでかけ情報】 (公式)
https://twitter.com/okeihan_net

関連スレ 京阪電車スッレド Part192
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1443772925/
【阪急阪神近鉄南海京阪】関西私鉄黄金時代を語る
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220126237/
緑の濃淡(と黄色と赤色)の京阪電車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220709130/
懐かしの京阪大津(京津石山坂本)線を語ろうぜ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1360677994/

6 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 22:26:54.73 ID:bbLJZxxB0
>>1
乙。ところで、part13の重複スレが立ってるけど、そっちは放置の方向でOK?

7 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 22:28:09.60 ID:bixfCqB00
放置でいいんじゃね

8 :名無し野電車区:2015/10/09(金) 23:06:16.99 ID:6L2wbCZX0
>>6
あれはSC板だからほっといていいの。

9 :9:2015/10/10(土) 00:44:44.49 ID:Styt/RnQ0
>>1
おつです。
とりあえず現時点での私の予想を述べます。
P特急は終日20分間隔の運転。他に通常の特急も運転される。
朝ラッシュ下り、夕ラッシュ上りのP特急は枚方市通過。その他のP特急、特急は現行通り。
指定席料金は時間帯により変える。(朝ラッシュは500円、その他は300円程度、全区間均一)
朝ラッシュは1周140分、その他は1周120分。
車内整備の時間は現行通り最短5分程度。
8000系はP特急の運用のみにつく。
春秋土休日特別ダイヤは実施される。
昼間ダイヤは全体的なスピードアップ(2008ダイヤなみ)のほかは現行通り。
朝ラッシュ下り、夕ラッシュ上りのP特急は樟葉で通勤快急(快速急行)に接続。
他に予想することはありますか。

10 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 01:26:37.57 ID:EIEDFsg/0
>>9
快速特急とか言うとまたいつもと枚方キチガイが発狂してわめき散らすぞ。

内容には賛同。

11 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 02:19:53.33 ID:KsO98Od+0
個人的予想

15分サイクル 特急120分サイクル 特急4、急行4が京阪間先着
平日出町柳発10時頃〜14時頃など、閑散時間帯の急行は樟葉折り返しまたは淀行き
京都方普通(準急)&支線15分毎 シーズンダイヤ洛楽30分毎 最繁忙期はそれぞれ倍増
平日朝の淀屋橋行き特急への指定席設定により、一部は樟葉・枚方市通過
その代わり樟葉始発淀屋橋行き特急を指定席付きで運転
平日淀屋橋8時台の特急を2扉化しつつ急行も運転し、特定の時間帯に利用が集中する
丸太町・出町柳へ(から)のアクセスや、夕方混雑時の祇園四条での着席チャンス等を改善
ついでに連休前や繁忙期、イベント時等の多客と伏見稲荷にも対応
夕ラッシュ時上り特急の混雑対策は淀屋橋発普通と中之島発快急で行う
指定席料金300円台 指定席設定後の正月ダイヤは予測不可能

12 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 06:17:08.62 ID:Z6Uax/PZ0
特急or快速特急以外に今でも全車両の幕に入っている種別
『 K 特 急 』
特急は3扉・K特急を8000系にすればOK?

13 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 07:50:53.30 ID:nvLTH/R0O
>>12
同意しまつ

14 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 08:08:56.06 ID:bD8TtVaV0
快速特急なんぞは超繁忙期のお遊びで十分だということが快速特急キチガイ君には理解出来ていないようだね

15 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 10:36:59.57 ID:yubDsNg20
>11
枚方市・樟葉通過は一部じゃいかん!とワシは思う。
泉北ライナーの結果次第でどうなるか?とは思うが。

16 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 13:34:11.14 ID:umaYk00I0
>>15
泉北ライナーともかく、今の高野線のダイヤ、12分パターンだが…。
http://www.nankai.co.jp/library/traffic/jikoku/pdf/namba/k_01.pdf

泉北直通以外、無茶苦茶やな。
そりゃ、整理したくもなるわ。

17 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 13:46:54.91 ID:VIbpdxFI0
昼間ダイヤに関しては現状とほとんど変わらないと思う
朝ラッシュ夕ラッシュ時間帯は、8000系をP特急で運用する必要性がでてくるので、現状の特急よりも混雑しない新種別として通勤特急(枚方市通過)を設定しつつ列車を増発する必要性があると思う

18 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 13:57:30.73 ID:RgZ8z/uL0
朝ラッシュの時間帯こそ快速特急で良くね?
確か下り特急は始発の時点で満席だったろ

19 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 14:19:15.45 ID:EIEDFsg/0
「枚方通過」「快速特急」に敏感に反応する枚方のキチガイがまた出てくるんやろな。
毎度おなじみワンパターン。

20 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 14:46:07.73 ID:ORLNZfbs0
>>19
目くそ、鼻くそ、おまえもな。

21 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 15:53:19.15 ID:voxVHxt80
素人で申し訳ないんだけど新たに8000系を作ったりして特急車両自体を増やすことは出来ないのか?

22 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 16:57:35.13 ID:RgZ8z/uL0
高価な特急車を増備するよりも老朽化した一般車の置き換えを進めないと……

2600系 製造初年1978(車齢最古37年) 53両 ※0番台は2000系(製造初年1959)改造
1000系 製造初年1977(車齢最古38年) 42両 ※700系(製造初年1967)車体流用
2200系 製造初年1964(車齢最古51年) 66両
2400系 製造初年1969(車齢最古46年) 42両
5000系 製造初年1970(車齢最古45年) 49両

23 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 17:35:45.95 ID:umaYk00I0
>>22
では、また貼っておこう。
京阪車齢50年突破見込みリスト(車体ベース)。

2014年度以前 元2000系24両、2200系3両 計25両
2015年度 2200系19両 計19両
2016年度 元2000系3両 2200系12両 計15両
2017年度 2200系4両 元700系1両 計5両
2018年度 2200系16両 元700系10両 計26両
2019年度 2400系21両 元700系14両 計35両
2020年度 2400系21両 元700系17両 5000系7両 計45両
2021年度 5000系21両 計21両

2026年度 5000系7両 計7両
2027年度 (700系>1000系42両)
2028年度 (2000系>2600系6両)
2029年度 5000系14両 (2000系>2600系3両) 計14両
2030年度 2600系7両 (2000系>2600系11両) 計7両
2031年度 2600系21両 (2000系>2600系2両) 計21両
2032年度 (2000系>2600系2両)
※700系の1000系化改造および2000系の2600系化改造はカッコ内で別表示
※2200系の冷房化改造(2024〜2026年度に50年経過)は考慮しない。

24 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 19:38:47.64 ID:fJ5GwSVo0
>>22,23
プレミアムカーの人気次第でいろいろかんがえるんじゃないんかね
3000系の再増備+プレミアムカー設置もあると見てる

25 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 19:42:36.31 ID:fJ5GwSVo0
可能性としては
京阪で運用する車両を

・特急専用車両
・特急/急行系兼用車両
・準急以下車両

に分類する
んで、特急・急行兼用を3000系に統一して8000系に準じてプレミアムカー設置
あまった6000〜9000、13000を準急以下専用にすると

26 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 21:00:08.36 ID:xawdFTpm0
>>21 3000系をつくるかわりに8000系をつくればよかったのにね。

27 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 21:34:10.54 ID:kI1brAmYO
>>26
8000系は今の京阪特急の輸送形態に合わない。
3000系はコストが掛かりすぎて引き受けるメーカーがない
(川重は結局赤字受注になり、「もう二度と御免だ」と言ってるらしい。)
だから、これから特急用を製造するなら、新しい構想にもとづく
「汎用(兼用)車両」ではないかと。

28 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 21:58:52.45 ID:8YYAh6ot0
京津線のことだけど、少しでも所要時間短縮する為に準急を復活させて日中は全て準急に統一するのはどう?
御陵で浜大津発が発車してから1分後くらいに六地蔵発の電車が来るようにする
蹴上・東山へは従来より時間がかかるけど乗り換えは同一ホーム上で済むし三条京阪以西は短縮できる

29 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 22:46:04.03 ID:gHp1R20T0
主な課題
正月12分ヘッド・洛楽の是非
区間特急、通勤急行の是非
伏見桃山↔東福寺間に8連非対応駅が存在によるダイヤ改正
昼間に区間急行運行の是非
昼間時のパターンの変更(12分間隔、15分間隔)の是非 
現行ダイヤでの萱島で普通と準急の接続が悪いことによる改正案の是非
帰宅ラッシュ時にあった快速特急の復活の是非
プレミアムカー導入後のダイヤについて

30 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 22:49:19.91 ID:avsJiIUh0
>>27
>3000系はコストが掛かりすぎて引き受けるメーカーがない
>(川重は結局赤字受注になり、「もう二度と御免だ」と言ってるらしい。)

3000系を増備するのかはともかく、京阪が川重に適正な価格を払うと
川重も3000系を製造するだろう。

川重にとって京阪は、すべての新造車両を川重に発注している
上得意様と言ってもよい。

31 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 23:01:02.69 ID:avsJiIUh0
>>28
東山・蹴上を通過すると、これらの駅で乗降する、京津線の利用客が不便になる。
たった2駅を通過させたところで、所要時間が短縮できても、せいぜい2分程度。

昼間時に15分間隔で運行している京阪にとって、何のメリットも無い。

32 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 23:04:07.44 ID:QbYDIvaT0
今から3ドア転クロ車を増備するとしたら、3000ではなくて
13000を座席だけ転クロ化したような車両になるだろうね。

33 :9:2015/10/10(土) 23:15:56.77 ID:Styt/RnQ0
>>11
正月ダイヤの予想が残っていましたね。
予想 午前上りと夕方下りはP快特3、特急3、急行6、普通6、その他の時間帯はP特急3、特急3、急行6、普通6のダイヤ。

>>14
朝ラッシュ下りの特急については、どのようにお考えですか。
1 現行の停車駅で8000系P特急を運転
2 8000系P特急は運転しない(指定席つき列車は走らせない)
3 3000系にも指定席を導入して走らせる
4 その他 のどれでしょう。

>>17
朝ラッシュ下りは何らかの対策が必要だと思います。夕ラッシュ上りは現行8000系が運用できているので、所要時間を気にしなければ枚方市停車できると思います。
朝ラッシュ上りと夕ラッシュ下りは枚方市停車しても大丈夫でしょう。

>>18
樟葉、枚方市の両方を通過すると、京都から枚方市〜野江などに行くのが不便になります。
P特以外に京都方で特急通勤快急合わせて6本運転してくれるなら、それでもいいけど。

>>21
できるなら2003年以降早い段階でやっていたと思います。特急10分間隔開始直後から、
8000系と9000系のグレードの差は問題になっていたし。

>>28
御陵で京都市営地下鉄(普通)に追いついて、緩急接続するということ?
それなら私も考えたことある。

>>29
追加 8000系一時7連化における対応、新型ATS導入における運航条件の変更

34 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 23:39:45.54 ID:bD8TtVaV0
>>33
現在、朝ラッシュ下りの二扉特急は出町柳6:10、6:28,6:44発で、枚方市を発車する時刻が6:43、7:01、7:19着になっている。
これらの列車が枚方市発車時点でどれくらい混雑してるかによってプレミアムカー導入した後
朝ラッシュ下りの二扉特急を枚方市通過させなアカンかにつきるとおもう
できれば1が良いけど

35 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 23:41:34.07 ID:dYlOPuIq0
>>27
赤字受注?
自社の標準化構体の試作品扱いにしたくせに、よーもまーヌケヌケと…。

36 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 23:44:11.77 ID:avsJiIUh0
>>32
>今から3ドア転クロ車を増備するとしたら、3000ではなくて
>13000を座席だけ転クロ化したような車両になるだろうね。

3000系が既に存在するのだから、仮に3扉セミクロスシート車を新造するなら
3000系を増備するだろう。


京阪グループは、経営ビジョン 「"選ばれる京阪"への挑戦」 に取り組んでいる。
http://www.keihan.co.jp/corporate/corporateinfo/img/vision_01.gif

鉄道事業では、中之島線開業を契機に、全車両の車体色を更新。駅の時刻表、駅名標、
サイン類や、新型車両のデザインなどを、すべて 「GKデザイン総研広島」 に依頼している。
http://www.gk-design.co.jp/dsh/works/tp/keihan.html

新型のロングシート車両で、製造費用を削減した13000系も、上記の 「GK─」 にデザインを依頼。
車内では、製造費用を削減するために、標準部品を多用している。

しかし、車内の色彩を豊かにして、墨色(黒)や萌黄色(黄緑)など、多くの色を大胆に使用。
そのおかげで、標準部品を多用しながらも、車内が殺風景な空間とならないように配慮。
非常に斬新な色彩デザインの車内空間となっている。

37 :名無し野電車区:2015/10/10(土) 23:46:08.91 ID:dYlOPuIq0
>>32
お前が、3000と13000の相違を全く把握していないことはよくわかった。

38 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 00:01:42.15 ID:8ZOQ10fT0
>>36>>37
新3000は戸袋窓等が災いして新造費が高騰した可能性が高い。
そうなると京阪が3000増備車を発注すると川重は当然高額な
費用を請求する。
今の京阪にそんな余裕があるわけないだろ。
廉価な13000すら年に2編成しか増備できない状況だし。

39 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 00:23:39.15 ID:b6HK7f7y0
>>38
あっきれた…。
本当にefACE知らないんだ。

40 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 00:48:19.36 ID:IyPkMLs60
>>38
もうこれ以上、転換クロスシートの車両は増備しないと思う。
あくまでも、増備をするとしたら3000系では…という話。

座席表地は現行車両と同じもの。日除けカーテンを無地に変更。
パンタグラフを廃車車両から転用するなど、ある程度のコスト削減は可能。


対岸に安物買いの銭失い。クロスシート車両である 阪急9300系がある。

 ・ほとんどクッション性のない座面。まな板のように固い背もたれ。
 ・側窓と座席配置が不一致。(京阪3000系は戸袋窓を設置。側窓を座席配置に合わせる配慮)
 ・側扉横の座席が全て固定クロスシート。転換クロスシートがほとんどない。

←進行方向

  側扉 |固定 転換 転換 固定| 側扉
          ↑
          └ 転換クロスシートなのにボックスシート状態。足をのばして座れない。

41 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 00:54:09.59 ID:xsc2EipS0
https://www.khi.co.jp/rs/tech/eface/index.html

京阪3000系
京阪13000系
東京メトロ16000系
山陽6000系
神鉄6000系/6500系

近い将来に西武40000系や東武500系も加わるのかな

42 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 03:27:14.52 ID:zlUNPaWA0
>>27
どこ情報かもなく「〜らしい」ってのは最低な表現。
お前の個人的意見を混ぜてるんやな。

43 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 07:49:49.82 ID:eu/NTKRb0
やはり次期特急車は3000を2+2配置で転換クロスになると思う
できればダブルデッカーもつけて欲しいけどな

44 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 08:09:23.23 ID:k0Jeg98CO
>>43
新特急車はプレカー入り7連で製造、別に3000系に繋ぐプレカーを作って、
捻出した中間レギュラー車を新車編成に入れるって感じかな?
で、2扉とダブルデッカーは廃止方向…2-2にはなるだろうけど。

45 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 09:34:07.35 ID:dYbqx4Xx0
>>44
8000系を莫大な金かけてプレカーにするんだから早々引退はさせんだろう
たぶん60分に3本8000系、残り3本を3000系で全車プレカーつき
ってところでは

それに3000系にプレカー新造するなら3000系の増備でいるのはMc2つとMの3両だけだし

46 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 10:34:15.80 ID:xsc2EipS0
16億円と言えば、13000系7両編成2本が調達出来てしまう費用だったり
京阪の公式HPによれば、13000系18両の投資総額は約23億円らしいし

47 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 10:50:29.13 ID:xsc2EipS0
>>46スマソ
1両につき1.28億弱円だし約16億円で7両編成2本は買えないか
小学生にも笑われてしまうな

48 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 11:04:11.37 ID:uoFn5sCp0
Mc車、M車が1億5000万、T車が1億1000万といったところか
実際にはMc車は高くてT車はもう少し安いんだろうけど

49 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 13:26:23.90 ID:zlUNPaWA0
>>46
13000系を7両2編成入れたところで大多数の利用者は気づかない。
プレミアムカーには宣伝効果や客単価引き上げも期待できる。

成功して増収なら13000系追加も進むでしょ。

50 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 14:13:14.57 ID:0ynDzjGm0
>>49
失敗したら、2600ボロ系もう50年継続使用。

51 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 15:13:33.26 ID:+pAFI6rO0
>>49
そんな夢物語を・・・ 

52 :9:2015/10/11(日) 16:20:05.32 ID:wOXalOf30
>>34
その3本については枚方停車でも大丈夫だと思いますが、
出町柳6:52発から8:03までの6本は3扉車で、8000系では厳しいと思います。

53 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 16:43:36.74 ID:eu/NTKRb0
>>52
その6本は確実に無理だな
三扉でないと捌ききれない。
その6本を8000系で運用したら確実に積み残しが発生するし、現状でさえ枚方市発車時点でも超満員だしな

54 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 18:09:09.36 ID:8ZOQ10fT0
>>39
3000が13000に比べてはるかに高額なのは事実だろう。
そうでなければ13000を3000との共通車体で作ってたはずだし。

55 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 18:52:24.89 ID:25fDSNBy0
導入経費の大半を占めるのは機器であって
車体しか見る目が無いアスペは消えてくれ

56 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 18:58:37.76 ID:zlUNPaWA0
>>54
13000は汎用車だから他の汎用車と広告枠を合わせないといけない。コスト関係なくら3000車体の流用は不可。
3000は最初から完全に特別扱い。

なんか変な知ったかバカが湧いてるようなのでマジレスしとくわ。

57 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 19:14:47.66 ID:ArqAuzOp0
>>54
ソース出しな。13000は出たぞ。

事実なのは、おまえが川重の技術資料を完全に無視したマヌケだ、ということぐらいだ。

58 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 03:07:50.37 ID:X5/xuzIP0
3000が高額じゃないというソースも無いだろ。
いまどき戸袋窓のある車両が高額にならないわけがない。

59 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 03:21:21.51 ID:egvdctx/0
>>58
お前の負け。

60 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 03:56:45.67 ID:jNIAH+wJ0
それ考えたら昔の国鉄通勤型は戸袋窓を律儀につけて凄いな。
さすが税金で車両作るだけあるわ。

61 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 04:03:18.66 ID:KvG8H/qv0
しかし103系はドア付近につり革がない、ロングシートの座面が低すぎ、前がほとんど見えないなどで
非常に乗り心地の悪い車両でしかなかった…

62 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 06:44:01.52 ID:ZxnZVC1TO
川重と日立で受注合戦になり、「いくらなんでも長年のお得意様である京阪
を取られるわけには行かない。」と、最後は川重が頑張って受注したそうな。
狭い業界なので、川重の落札価格をあとで日立も知ることになるわけだが、
「あのスペックでこの値段なら取らない方が良かった」と、
本音とも負け惜しみともつかない感想を、営業現場の人が漏らしてたな >3000系。
ただ、金が掛かってるのはいいとして、あの「客層のあまり良くないスナック」
みたいな内装は、次の新特急車では何とかして欲しい。

63 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 08:11:19.61 ID:6rqs7ZVV0
京阪電の4〜9月、純利益63%増 訪日客増で 2015/9/30
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXLZO9228535030092015DTA000
京阪電気鉄道は30日、2015年4〜9月期の連結純利益が前年同期比63%増の133億円になったと発表した。
従来予想は20%増の98億円。
訪日観光客の増加で運営するホテルの客室単価が改善し、京都方面への 鉄道乗客数も増えた。

売上高は11%増の1428億円と従来予想を80億円上回る。
京都市内の主要2ホテルでは訪日客の割合が 40%超と10ポイント程度上昇するなど満室状態が続いた。
前年並みを見込んでいた鉄道の乗客数も 3%程度伸びた。
東京都内や大阪市内のマンション販売好調も利益を押し上げた。
営業利益は8%減の 123億円を見込んでいたが一転、31%増の175億円になる見通しだ。

64 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 09:04:18.36 ID:tllPRDx5O
3000系が高額なのは座席自動転換機構ぐらいじゃね?
車体は戸袋窓が付くか付かないかで価格が変わるとは思えん。
価格を抑えるなら大量発注大量生産だろ。
それを考えるとステンレス車の導入の可能性も有り得る。
阪神の9000→9300→1000→5700の経緯を見て思った。

65 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 09:10:29.46 ID:tllPRDx5O
ついでに書くと、今後2000系列の大量置き換えで大量生産となると、
川崎重工のJR東日本用製造ラインを活用してのステンレス車の
大量生産も考えられる。
特に2200系&2600系がいつまで保つかによる。

66 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 10:36:03.32 ID:E75UjSAC0
>>62
そりゃ安いわ。
だってアレ、川重の日立対抗な標準車体(アルミ版)の試作車だもん。

この時のドタバタがメトロ16000に繋がり、日立は更なる涙目になる。

67 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 10:54:06.48 ID:se4jjH+s0
>>64
>>65
はいはい、あちこちでステンレスステンレスとわめき散らしてる統一キチガイですね。

まず
・大量投入する資金繰り
・ステンレスの優位性(具体的価格差の提示)

この2点をクリアしてから始めてや。
お前、いつもこの2点スルーしてわむたき散らすからウザい。

どや?

68 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 11:02:49.50 ID:6rqs7ZVV0
また統一厨とステンレス大量生産厨か
大量生産する金がどこにあるんだよ

69 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 11:25:04.77 ID:ZxnZVC1TO
>>66
実はその川重の落札価格自体が「取らんがかな」の頑張りすぎで、
結局川重も涙目だったわけで…。
「日立の涙目」と言えば、9300系で思い知った阪急の納品検査水準
…これも業界雀の間では有名な話。

70 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 11:53:25.55 ID:h88hDYG/0
>>66
川重は基本的に京阪と山陽で試作的車両を作る傾向があるからなあ

71 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 11:56:03.46 ID:h88hDYG/0
川重が鉄道会社と連携して試作・長期試験をする相手という側面もあるからなあ
京阪と山陽は

だから値段が安いとかアルミステンレスだとかそういう理由だけとは限らんのだよね
川重がステンレスしたくて試作とか考えてたらまず声かかるのが京阪か山陽となると

72 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 12:05:57.51 ID:E75UjSAC0
>>71
川重は私鉄向け標準ステンレス車体なら既に試作してる。
西鉄向けがそれ。同じコンポーネントで寸法調整したのが神鉄。

73 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 13:37:00.11 ID:6rqs7ZVV0
いつも思うが、昼間の橋本、八幡市、淀に10分に一本も必要か?
この三駅の輸送量を鑑みれば30分に一本停車させとけば十分。1時間に1本もあり得る
駅周辺は南海の孝子や紀見峠と似たようなもんだし、橋本の二倍程度の宝殿でさえ30分に1本だ
橋本、八幡市、淀が30分に1本でも何ら問題なく、適正本数である
これら三駅は1時間2本×7連も停車させとけば積み残しは出ない

74 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 13:43:33.51 ID:ZxnZVC1TO
>>73
京阪両近郊区間で一部ローカルを折り返し運転するなどの
面倒臭いことをするくらいなら、たとえ空気輸送でも通し運転する方が合理的。
中間区間の運転間隔は目的ではなく結果だ。

75 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 14:08:34.61 ID:q25cAJ6P0
橋本、八幡市、淀についてだが
例えば淀行き急行を「八幡市で特急退避」という条件で橋本にも止められないだろうか?
これくらいは許容範囲かと

76 :9:2015/10/12(月) 14:21:26.54 ID:3LPZr3Q80
>>73
輸送力として充分かどうかと、サービスとして充分かどうかは別問題です。
積み残しが出なければいいのなら、この区間に限らず全体的にもっと減らせるでしょう。
交野線各駅や宇治線各駅や中之島線各駅もすべて淀より利用者数少ないんだから。

京都方18駅中、乗車人員は淀が8位で、八幡市が12位、橋本が17位です。

>>74
樟葉〜中書島間は駅数の割に距離が長いから、間引けばそれなりに節約になるみたいです。
中之島開業ダイヤより前は、間引きが多数存在していましたから。
今はどの駅も10分に1本以上というルールがあるから、通し運転がほとんどでうれしいですけど。
だからこのスレでも現状維持派と、各停間引け派と、間引いた上で(一部)特急を停車させ10分に1本以上維持しろ派が定期的に議論になるのだと思います。

77 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 14:44:08.29 ID:h88hDYG/0
>>73
淀駅は、京都、大阪どちらの方面でも折り返しが可能なデラックスな設備がある

だから区間列車樟葉延長で淀始発普通につなぐ、って運用も可能

78 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 14:52:34.08 ID:xvjWRYIQ0
そんな事よりもラッシュ時を除く萱島の入庫運用消せないの?

79 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 14:57:55.34 ID:h88hDYG/0
あれは入出庫車を営業してる扱いだから

京都口の淀行き急行と同じ理屈

80 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 15:07:32.06 ID:KDmiiLq60
>>73ってほとんどスクリプトが書いてるようなもんだから、マジレスしても意味ないだろ

81 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 19:45:33.15 ID:ZxnZVC1TO
寝屋川市への特急停車の可能性は?

82 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 19:49:02.31 ID:6rqs7ZVV0
旅客数が更に減って最優等を快急にしても積み残しが出ない程度になれば停車はあるかも

83 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 20:41:38.94 ID:aYMM6rhe0
>>82
今の沿線自治体の人口減少速度を考慮するに、減少速度最速の寝屋川は急行準急が通過する日を心配した方が早いかと。

84 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 22:08:39.65 ID:KDmiiLq60
>>81
寝屋川市より香里園の方が先だと思う

85 :名無し野電車区:2015/10/12(月) 22:46:05.10 ID:8MAjicf20
停車駅一覧

天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●━●━●━━━━━━●━●●●●準特急
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●━●━━━━━━●━●●●●区間特急
●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●快速急行
●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●●●●●━●━━━━━━●━●●●●快速
●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●◯●━●━━━●━━●●●●●●急行

86 :9:2015/10/13(火) 00:12:03.35 ID:fXdlAEbt0
>>78
寝屋川車庫に用事のある社員がたくさんいるから、その輸送は必要みたいですよ。

>>81
利用者がさらに減って、昼間快急6、普通6のダイヤになるときに、
快急を特急に名称変更すると思います。
寝屋川市停車、香里園通過の列車は設定されないと思います。

>>83
ダイヤの都合上乗車人員が1日1万人まで減少しても急行準急が通過することはないでしょう。

87 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 07:44:47.42 ID:nSdsFFlA0
利用者が更に減った場合
快急 淀屋橋〜出町柳 6
普通 中之島〜出町柳 6
京橋、守口市、香里園、樟葉、丹波橋、三条で快急と普通が接続。
になるだろうな

88 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 08:04:19.37 ID:sOS2yoQTO
>>83
寝屋川市がそうなるとすれば、京阪自体がオワリだな。
樟葉薔薇町なんて、おそらく一斉・一気に高齢化するぜ。

89 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 09:19:43.87 ID:I1uU61gq0
>>87
沿線人口は均等に減る訳ではない
大阪市や京都市の中心部はそんなに減らないが、
両市から離れれば離れるほど減少幅が大きくなる
最大12本/hを走らせるのなら
洛楽 淀屋橋〜出町柳 3
特急 淀屋橋〜出町柳 3
普通 中之島〜出町柳 3
普通 淀屋橋〜萱島 3
寝屋川は消滅可能性都市だから、そのうち普通20分毎で運べる程度になるかも
そうなったときにはこのダイヤ

90 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 09:39:26.74 ID:sOS2yoQTO
>>89
寝屋川に消滅可能性があるとすれば京阪沿線のあのゴミゴミした市街地
だけじゃね?

91 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 10:21:27.49 ID:6YshLNru0
>>89
あと100年待ってね

92 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 10:25:00.91 ID:I1uU61gq0
>>40
あと40年くらいじゃね?
そのころに団塊ジュニアの寿命がくる

93 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 10:30:14.52 ID:8XpQL7pg0
>>89
そんな状況になったら、空気輸送洛楽なんかもっといらねぇよ

94 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 10:34:22.10 ID:6YshLNru0
消滅可能性都市を好んで使う人がいるけど、そもそも意味分かってないんじゃないだろうか

今のダイヤの話をするには、今の輸送量や輸送密度がまず大事なのに、
一民間団体の出した数十年先の指標を繰り返し叫ぶ時点で、的外れ感が凄まじい

95 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 11:24:43.40 ID:I1uU61gq0
>>93
人口が激減するのは中間エリア
京都と大阪の中心部はむしろ人口は増加
京都市内の京阪沿線では億ションが登場
ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20151008-OYO1T50022.html
京阪沿線で将来性があるのは両端だけ

96 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 11:26:47.88 ID:6YshLNru0
>>95
あなたの好きな「消滅可能性都市」に従えば、そのラインにギリギリ乗ってないだけで、
「消滅可能性」に準ずる区は大阪市内にも京都市内にもわんさかあるんだけど?

97 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 11:58:30.03 ID:sOS2yoQTO
>>95
都心の億ションなんて、大方は中国人の転がし対象。
わずかな日本人だって住んでるのは年寄りばかり。
そいつらが逝ったら後が続かん。
京都なんか中京区はほぼ幽霊屋敷状態だわな。
そもそも、両端だけになったら誰も電車には乗らなくなる。
両端間の往来から先に減り始めたからこそ、特急の停車駅が増えたのだから。

98 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 12:28:36.82 ID:0IoF7hOc0
>>97
それがちがうんだな。
東京と違って京都は実需なんだよね。

京都の田の字エリアは、東京と並んで1平方メートルあたりのマンション単価が日本一高い地区。
もっとも理由付けが高層マンションが建てられないからという情けない理由だが。

99 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 12:44:47.86 ID:sOS2yoQTO
>>98
高層建築が規制されてる京都の中心部に、人口を左右するほどのマンションなど
建たないさ。
しかも、京都人は天王山や男山の先には猿しか住んでないと思ってるから
電車で大阪なんかへは出掛けない。
おかげで街中の商店が生き残ってるわけだが。

100 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ

101 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う

102 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0


トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ

103 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:25:49.75 ID:rd3Z0vTw0
【悲報】統一厨、ロリコン盗撮魔の真性犯罪者であることが発覚
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102
100 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ

101 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う


102 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0


トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ

104 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 15:54:06.23 ID:NvpDob+T0
>>97
京都の高級マンションは金曜夜に新幹線でやってきて日曜夜に東京に戻る
週末京都市民だらけじゃん、地元民ほとんどいない

105 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 16:24:54.81 ID:pHPid6tW0
旭区は大阪市のくせに寝屋川や枚方などの郊外より人口の減少がヤバい

106 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 17:02:21.53 ID:nSdsFFlA0
ID:I1uU61gq0 君 これを読むと良い
そもそも消滅可能性都市とは
少子化の進行に伴う人口減少によって、存続が困難になると予測されている自治体。
「日本創成会議」人口減少問題検討分科会が、2040年までに全国約1800市町村のうち約半数(896市町 村)が消滅する恐れがある、
と発表した(14年5月)。
10年の国勢調査を基にした試算で、40年時 点に20〜39歳の女性人口が半減する自治体を「消滅可能性都市」と見なしている。
同時点まで に人口1万人を切る523の自治体は、とりわけ消滅の危険性が高いという。
「日本創成会議」座 長・増田寛也が試算・発表したことから、通称「増田レポート」とも呼ばれる。
都道府県別では、青森・岩手・秋田・山形・島根の5県は8割以上の市町村が該当し、
特に秋田 県は大潟村を除く全自治体に消滅の危機があるという。
人口が多い首都圏も例外ではなく、東京23区では豊島区、神奈川県では三浦市(他8自治体)、
大阪市では中央区(他4区)なども「消滅可能性都市」にリストアップされている。
なかでも、東京都は女性の出生率が低く、
また地方 都市の人口減少に伴い若年層の流入も減ることから、急激な高齢化による衰退が指摘されてい る。
https://kotobank.jp/word/%E6%B6%88%E6%BB%85%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E9%83%BD%E5%B8%82-896687


どうやら大阪市にも消滅可能性都市があるようだけどね ID:I1uU61gq0(3)君
大阪市中央区は寝屋川市よりも2010年から30年間での20〜39歳の女性人口の減少率 が多いらしいけど
これについてはどう思うんだい?
大阪市中央区53.6
寝屋川市50.9
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-6407.html
君は京阪沿線で将来性のあるのは両端だけと言っていたようだけど?

107 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 17:08:34.61 ID:uA6IZFoZ0
>>106
難しい話はともかく、単純に京阪沿線の大阪府内は住宅地として人気がない。
目線は都心部か北摂阪神間。
中間部に明るい材料がないのは明らか。

108 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 17:14:02.73 ID:nSdsFFlA0
じゃあ、なぜ財務省は枚方に公務員宿舎を建てたんだろうね
イメージが悪いのにもかかわらず
近年建て替えもしたようだけど

109 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 17:37:15.77 ID:88LptUWY0
>>108
大体イメージの悪いところに立たないか?

110 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 18:02:55.51 ID:OSXTrmab0
https://twitter.com/ninnzinn18/status/653199944308797440
ラブライバー兼京阪ヲタが
列車無線晒しちゃってるww

111 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 18:36:48.99 ID:3GP9Gu8/0
>>107 みじめだな。これで難しいとか言ってると自分の将来が消滅するんでないか?

112 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 19:09:32.16 ID:uA6IZFoZ0
>>111
しょうもない揚げ足取りしてないで現実を見ろよ。

113 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 19:55:09.19 ID:nSdsFFlA0
何かあると直に消滅可能性都市やら寝屋川やら枚方を持ち出して騒ぐ輩は大阪市内や京都市内にも消滅可能性都市にリストアップされそうな区が多いという事を肝に銘じておいた方がいい
ID:I1uU61gq0とか ID:uA6IZFoZ0は特に

114 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 20:26:58.47 ID:OrYleNHb0
>>113
もう見苦しいわ。

115 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 20:46:27.66 ID:sOS2yoQTO
指定席車1両でこれほどの妄想の嵐。
改造完了まで7連で済ませることができる現実にこそ目を向けるべし。

116 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 21:17:39.77 ID:tUOHErdT0
>>103
しばらくは恥ずかしくてダブルデッカー不要とか8000は邪魔とか書き込めないだろうな。
変態ってばれるからw
「洛楽なんてお遊びは超繁忙期以外は不要」とか書き込んでるのも同じ奴だな。

117 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 21:40:36.54 ID:Bx4hcZLA0
>>100-102
>>100-102
>>100-102
>>100-102
>>100-102 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


118 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 22:13:57.45 ID:nSdsFFlA0
>>116
また「おらが町を更に優遇してほしいからぼくちゃんの大好きなかいそくとっきゅうを復活させろ」を連呼する自己中心的な京都人が降臨したのか
快速特急増発分の急行を三条もしくは出町柳まで延長する分のコスト増をどうするんだ?と聞かれると都合が悪くなってスルーしたりするという毎度の構図
おらが町さえ便利になればいいという自己中心的な京都人は反省したほうがいい

119 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 22:14:58.40 ID:8XpQL7pg0
洛楽なんてお遊びは超繁忙期以外は不要

120 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 00:07:27.87 ID:vzYU5i+c0
>>118
ずっとROMってたけど丸ごとお前のことだ。枚方な。

121 :9:2015/10/14(水) 00:17:17.06 ID:xQKchmq50
>>87
私も10分間隔はぎりぎりまで維持されると思います。
さらなる減便が必要な時に、特急4、準急4、普通4のダイヤより、快急6、普通6のダイヤが採用されると思います。
この場合は快急を特急に種別名変更して指定席特急も運用されると思いますが。

同様に、P特急導入で京都方P特急4、各停4のダイヤになる可能性も低いと思います。

>>89
野江〜枚方公園のすべての駅の乗車人員が1日1000人程度になってもそのダイヤにはならないと思います。
本数減らすなら、その分緩急接続を考慮して不便さを抑えていくはずですから。
遠近分離の逆で、利用者が減りすぎれば逆に利用者の少ない駅にも優等は停車していきます。

>>115
夕ラッシュ上りの特急は積み残しが出そうだけど、大丈夫かな。
逆に7連で大丈夫なら、夕ラッシュ上りのP特急も枚方市停車できますね。

122 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 01:55:16.32 ID:PvRkZFmp0
快速特急
特急
準特急
快速急行
急行
準急行
快速普通
普通
準普通

123 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 06:15:12.56 ID:wYBQq55CO
>>122
「準普通」は「準異常」の方がいいかと。

124 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 06:39:25.92 ID:PqFa4rWEO
準急行って南海か泉北か?

125 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 10:47:05.08 ID:7nVV4gxH0
90年代末、ノンストップ特急は確かにガラガラだった
ただ、これはダブルデッカーを含む8両編成で15分毎に運転されていたからだ
1971年まではノンストップ特急は5連で20分毎だった
つまり、昔のノンストップ特急の輸送力は1999年ごろの半分以下だった
1999年の8連2階建て込付で1/3程度の座席が埋まる程度ということは、
これが5連(うち2両が先頭車)の全車平屋で20分毎の運行だと8割位席が埋まる
今でも4〜5両で20分毎に洛楽を走らせても、座席は8割方埋まるだろう
実際今の休日の洛楽も、土曜で6割、日祝日で8割くらいは客が座っている
8連ダブルデッカー込み30分毎でこれだけ乗っていれば
4連15分毎なら日祝日は立客がでる
今の京阪の輸送人員は1970年ごろの水準なんだから
ノンストップ特急も4〜5両で走らせればちょうどいい
今度の京阪特急は、2扉転換クロスの一般車4両+回転リクライニング指定席1両の
5両編成の新車を走らせるといいだろう

126 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 10:55:19.65 ID:wYBQq55CO
>>125
多分今日、直通客はそんなにはいるまい。
そして沿線区間客を犠牲にしてまでそんなケッタイなノンストップ特急
を走らせる意味もない。

127 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 11:36:53.69 ID:D/6QVeKK0
>>126
とはいえ京阪間の非通勤通学客の持ってるお金は無視できないわけで

128 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 11:56:55.84 ID:rQdiuKfC0
本線系の上位優等で7両未満の短編成は有り得ないだろう
代わりに増発を迫られるだろうし、単なるスジの無駄遣い

129 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 12:22:57.81 ID:FTC+hKCx0
>>127
行楽シーズン以外では、考慮する必要がないくらい、通勤客に比べてボリュームが小さい

ノンストップを走らせたら「無視していない」ことになるのか?
発想がどうもマニア的と言わざるを得ない

130 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 13:11:38.35 ID:xObZM8tB0
≫125
10分ヘッドに合わせるため4連20分おきでどうだろうか。単価を上げるために全車指定席(500円くらい)。
繁忙期やラッシュ時は2本つないで8連でも運行できる。時折、支線でアルバイトさせて、話題づくり。
停車駅は淀屋橋、京橋、萱島、深草、四条、三条、丸太町、出町柳が良いだろう。
乗務員は京橋〜萱島か四条〜深草間で車内改札。萱島と深草の間はワンマン運転で経費削減。
もちろん大阪府内、京都府内間の指定席は発売しない。萱島と深草では1両だけ乗れるようにする。

131 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 14:26:07.63 ID:wYBQq55CO
>>128
「おりひめ」だか「ひこぼし」だかの復活はできるかもな >5連の間合い活用。

132 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 15:16:06.87 ID:vzYU5i+c0
なんやかんや言ってももう京都の人は京阪を見捨てた印象。逃げ尽くした。夕方下りのラッシュが完全になくなった。競合があるエリアはこれが怖い。
よほど優遇しないと戻ってなんか来ない。少子高齢化都心回帰で中間はいくら優遇してもジリ貧確定。宅地人気も北摂阪神間には遠く及ばない。

この路線、きちんとした将来のビジョンはあるのかと思う。

133 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 16:00:52.10 ID:4gcKuReE0
10分サイクル維持なら、特急6本のうち2本を快急化だな。
もちろん快急の停車駅から守口とかを削除。もしくは「特快」にする。
特急が20分空く時間帯が出来てしまうが、指定席無しの特急はなるべく
混在させない方が良い。

134 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 16:07:44.12 ID:Hbj+U4d/0
>>133
「特快」にするぐらいなら準特急にした方がいい。

135 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 16:24:02.21 ID:4gcKuReE0
>>134
京阪は「○○特急」という種別は必ず特急と同等以上の種別にする。

136 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 17:44:47.32 ID:cKSrwp/k0
>>132
15分ごとに12両編成+少し遅めの6〜10両編成が来るからなあ

137 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 17:58:22.46 ID:mq43KaV10
>>132
特急10分ヘッドのあと、京都府内の乗客急減が収まったわけだが
ちゃんと現実を見て、しかるべき対処をしてるな

138 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 18:06:15.51 ID:vzYU5i+c0
>>137
下げ止まった、ではなく、減り尽くした、では?
京阪しか使えない層だけが残った、が実態かと。

139 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 18:13:00.04 ID:mq43KaV10
そう考えるのなら、今の規模で収益が上がってるんだからそれで良いな
適当に放置しておけばいい

それより、輸送量が格段に多い大阪府内に手をかけるべきだろう

140 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 18:22:04.20 ID:awqJaTlG0
>>137
というか宇治方面の客が全部JRと地下鉄に持っていかれて、行き着くところまで行ってしまっただけかと。

京阪も宇治急行の廃止とかわざわざ客を逃がすようなことばかりやってたしなあ。

141 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 18:34:32.53 ID:knhaRswC0
>>140
宇治急行の廃止とか、何時の話だよ…

142 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 19:01:13.33 ID:SEqrhbVe0
特急枚方市、樟葉停車前から京都府内の利用者は減少していたんだが、京都人はそこには触れないんだね
特急が中書島、丹波橋に停車し始めてから、四条から座りにくいノンストップとして真の直通客が逃げた
中書島を出ると空気輸送になるというバカらしさ
それに加えて深草でダブル退避や宇治線直通を中書島分断をしたりしたのが2000年ダイヤ
結局、全体的に京都市内を含め、利用者減少し始めた

143 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 19:04:09.05 ID:T/1kIgec0
>>141
一瞬だけ宇治山田急行とオモタ

144 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 19:06:46.26 ID:vzYU5i+c0
>>139
その大阪府内も先行き暗雲なのは誰の目にも明らかだしね。人口も就労数もダメ。観光地も皆無。逆に逃げる路線が徒歩圏にない枚方市域〜寝屋川市域は締め上げて徹底的に省力化をすれば当面の収益には有効か。
>>140
運賃もダイヤも対京都市内で競争力がなくなり、対大阪も改正のたびにアドバンテージを削がれてるから負のスパイラル。逆にJRはずっと右肩上がり。客は京阪捨てた。

沿線の発展が見込めない以上、取れるところから徹底的に搾り取るしかないんだな。で、京都はもう諦める、と。

145 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 19:23:26.15 ID:mq43KaV10
樟葉を中心に沿線開発してきた京阪を全否定するとは…

146 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 19:25:07.11 ID:yofgku6u0
>>144
交野もJR学研都市線に奪われ、
宇治は地下鉄とJR奈良線、
大津はJR琵琶湖線と湖西線。

鴨川東電鉄として、叡電と直通運転する?

147 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 19:28:10.34 ID:mq43KaV10
京都府内に関しては、これまでのデータから大して「逃げる客」がいないことも分かってるし、
無駄な列車を走らせるくらいなら、どうぞ逃げてくださいというスタンスで正解だろう
乗客数に応じてダイヤサイズを変えればいいだけ

148 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 20:04:17.88 ID:SEqrhbVe0
またおらが街さえ便利になれば良いという自己中心的な京都人が出てきたか
京都人は他のすべてを押しのけても京都や伏見宇治さえ便利になれば良いという極めて執拗でウザイ粘着主張を再三再四繰り返すという
毎度の展開
これだから京都人は自己中と言われても仕方ないんだよな
おらが街さえ便利になれば良いという極めて自己中心的でねちっこい京都人は反省した方がいい

149 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 20:14:03.16 ID:y/E+d9kd0
>>148はスルーで。

150 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 20:18:56.92 ID:SEqrhbVe0
>>149
都合が悪くなったんだね
京都人は自己中心的というのは世間に根付いているしな

151 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 20:21:55.92 ID:9BMpuvVp0
>>142
京都人とは、先祖代々京都駅より北側に住んでいる人のこと
言うまでもないは伏見は京都ではない
中心部と伏見を一緒にするな
京都駅より北側は地価が上昇し人口も増えている
京都人は、特急の丹波橋・中書島停車に反対だ
特急の祇園四条の次の停車駅は京橋がふさわしい

152 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 20:29:54.09 ID:TUBVbaHM0
>>151
京都人が、みずから自己中である事を証明しました。

153 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 20:34:27.08 ID:4wKyh8kH0
>>150
>>151
>>152
スルーで。
粘着すぎるから。

154 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 20:43:07.00 ID:SEqrhbVe0
自分さえ良ければそれで良い、おらが街さえ便利になればそれで良いと考える京都人の典型的なパターン。
まさに自己中心的。
特急を祇園四条〜京橋ノンストップにしろとか洛楽定期化に固執し続ける輩は特にな
ID:9BMpuvVp0()や ID:vzYU5i+c0(4)は特に

155 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 21:09:08.18 ID:4wKyh8kH0
>>154
スルーで。
しつこい。

156 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 21:18:38.27 ID:evyACIic0
長らく減少し続けてたけど、やっと食い止めて去年から乗降客が増加しているのだが

157 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 21:22:11.04 ID:3C/ePhX4O
京阪だと
(観光)特急「洛楽」・ 準特急・急行・準急・区間準急・普通(快速急行廃止)だな。

(参考)阪急京都線でも
(観光)特急「洛楽」をホリデー特急に読み替え以外全部京阪と同じにする。

158 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 21:38:10.01 ID:3C/ePhX4O
>>157を訂正させてくれ。

京阪だと
快速特急→観光特急「洛楽」・特急・急行・準急・区間急行→区間準急・普通
なお、快速急行は廃止。


(参考)これが阪急京都線だと
快速特急→ホリデー特急
・特急→急行・快速急行と快速→現行快速を引き継いで(快速急行廃止)準急・準急→区間準急・普通

159 :9:2015/10/14(水) 21:41:27.50 ID:xQKchmq50
>>125
車両の保有は朝ラッシュを基準に行われるから、朝ラッシュに使えないような車両は作らないでしょう。
8両2扉車なら、上り特急としてぎりぎり使えるけど。

>>130
萱島、深草と途中2駅停車するぐらいなら、樟葉のみ停車で快急と接続した方が、
利用者も増えるし、便利だと思います。全車指定ならパンクしないでしょうし。

>>133
指定席なしとありが同じ種別だとややこしいのなら、種別名だけ分ければいいと思います(停車駅は同じ)。
K特急と特急、P特急と特急など。時刻表も色を変えたらいいし。

160 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 21:56:27.71 ID:SEqrhbVe0
>>159
K特急は不要。
また丹波橋に全員集合になって座りにくいノンストップとなって真の直通客が逃げるだけで無意味。
やっと乗降者数が増えたというのに

161 :9:2015/10/14(水) 22:25:51.11 ID:xQKchmq50
>>160
K特急も樟葉、枚方市停車です。
今考えているのは指定席つき8000系京阪特急と、3000系などの指定席なしの特急をどう区別するかです。
1 種別名はどちらも特急、停車駅は同じ。時刻表では指定席つきはUやPマークを併記。
2 種別名を区別して(K特急と特急、P特急と特急など)、停車駅は同じ。時刻表ではピンクと赤など色も分ける。
3 種別名も停車駅も区別する。特急と準特急など。準特急は丸太町にも停車など。

162 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 22:34:22.03 ID:SEqrhbVe0
>>161
それなら賛成

163 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 23:23:45.46 ID:06wxdB2y0
3000にも指定席車が繋がるまでの暫定措置と
考えれば理に適ってるな

164 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 23:52:27.69 ID:xObZM8tB0
どう考えてもプレミアム席付きとそれ以外との特急を区分けするためだけに種別を変える理由がわからん。
プレミアに乗る客は例外なく事前に時刻表を確認するのだから。
自由席の客には全く関係ないし。むしろ同じ停車駅なのに種別が違うと混乱し、悪くすれば客を逃がすだけのような。
プレミアム特急はなんか高そうだし、準特急は遅そうだし。ようわからんから阪急にしとくか、みたいな。

165 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 00:04:12.18 ID:Q1PRVHEk0
一時的とはいえ特急の7連化や指定席連結など、ラッシュ時をどう乗り切るつもりなんだろう?

現場の声を聞かずに本社が決めちゃってるような・・・

166 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 00:19:37.30 ID:LvfwAund0
クラックでもキメたてんだろうかw

167 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 01:06:12.36 ID:FKaWsZyL0
飲んでないと金がもらえないだろうとカモにされ
お手上げなふりした奴らから飲むと死にたくなるモノを
肝臓がやられて鬱になるほど押し付けられた超無能が
現場の声によると実験失敗だと騒ぐ界隈じゃあるまいし

168 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 01:15:15.90 ID:CVU0xyiG0
ID:SEqrhbVe0
この人、不快やわ。
何が何でも枚方市絶対なだけで全体を見てない。極端な自己中。そこを突っ込まれたらすぐ「京都は〜」と話をそらし罵倒。

死ね。

169 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 01:42:05.05 ID:hQQOOE+40
京阪のインバウンド需要って実際、どんな感じなんだろう。
阪急特急ではボックス席状にして和んでる外人グループをよく見かけるが、
京阪ではほとんど見かけたことがない。特に欧米系。
阪急は関空格安アクセスでもあるし、梅田には大型ホテルが集まってるからか。
伏見稲荷でもJRは外人で溢れているが、京阪はそうでもないしなあ。

170 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 02:03:44.50 ID:QqaXmzi0O
>>169
だから伏見稲荷に特急を停めろとまでは言わないが、
伏見の酒蔵や平等院のある宇治に繋がる中書島に特急が停まるのは当然かと。
丹波橋には近鉄との連携効果も期待できる。
あとは天満橋を基点とする大阪の水都風景をキッチリ観光資源化できるかどうか?

171 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 02:44:31.71 ID:resa7B6Q0
>>169
外国人は伏見稲荷も宇治も
Japan rail passで行くから、
京阪はJRに負ける。

172 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 02:49:19.13 ID:QqaXmzi0O
>>171
あの騒がしい中華集団に嫌気がさした日本人観光客が
ターゲットになるんじゃね?

173 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 07:44:10.53 ID:xsN4UYfU0
>>172
そしてそのプレミアムシートの煩いオバちゃん連中に嫌気が差すわけですね、分(ry

174 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 09:35:22.69 ID:iERQGxAB0
>>169
お前は朝の下り特急、夜の上り特急見てないだろ。特に朝の下り。
冗談みたいな人数が乗ってるぞ。>外国人観光客

まぁ、JR奈良線の普通に比べればまだマシだが。

175 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 09:39:39.18 ID:iERQGxAB0
>>171
まぁ、冗談抜きでJR奈良線は乗客の過半が外国人観光客だからな…。

京都-稲荷で外国人だけでラッシュ時並の混雑になり、103系で英語放送が入っちゃうレベル。
なお伏見稲荷(ry)
どうしてこうなった…。

176 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 10:27:12.42 ID:n51pQdej0
>>175
> 京都-稲荷で外国人だけでラッシュ時並の混雑になり、103系で英語放送が入っちゃう
それがマジだとしたら、凄い時代だ…

177 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 10:39:25.53 ID:Np2bMIjj0
京都市バスの稲荷大社方面の南5系統も
昼間は外国人客で満杯で、
とても捌き切れてないしなあ。

世界から見た日本の行ってみたい観光地のNo.1になってしまったから、
外国人入れ食い状態。
で蚊帳の外の京阪・・・

もうちょっと上手く出来そうな気もするんだが。

178 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/15(木) 10:41:02.95 ID:+bIHKCKk0
ていうか快急って糞だよね?
通しの急行欲しい
それと今の特急夕方下りは出町から一本待たないと確実に座れない
だからK特急で混雑防止を訴えていた
上り朝夕も下り朝も同じ
プレミアムカー導入とはいえこれは別問題で考えたい
だから枚方樟葉通過を訴えていた

179 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 10:51:27.14 ID:9vxrL2G30
P特急4本/h(枚方通過)を設定した上に
通し快速4本/h
樟葉以西 快速急行の停車駅 
樟葉以東 急行の停車駅+東福寺停車

これで観光客もバッチリとりこめる。

180 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 11:17:44.00 ID:RrQvdEIA0
だから、枚方を通過すると指定席の意味がなくなると何度(ry

181 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 11:38:18.50 ID:SeZj5jkq0
そもそも快急(通快)は
京都や枚方から中之島への直通列車を設定したい
しかし特急だと利用者が少なく非効率
それなら乗客の多い香里園・寝屋川市・(守口市)に停めて穴埋めしよう
という発想で設定された列車
守口寝屋川〜京都を便利にする目的で設定されたものではない
淀屋橋の線路容量が満杯ゆえ中之島発着を設定せざるを得ない通勤時以外は
快急(通快)は存在意義を失ったから廃止された
守口寝屋川は対京都で需要はなく、対大阪は準急や区急で十分なエリア
快急はそのうちなくなるだろう

182 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 11:48:40.71 ID:m1XpLyDd0
>>181
>乗客の多い香里園・寝屋川市・(守口市)に停めて穴埋めしよう
という発想で設定された列車
守口寝屋川〜京都を便利にする目的で設定されたものではない

ソースをどうぞ。

183 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 12:13:22.73 ID:pVUpf9T60
もともと快急は
特急を枚方市と樟葉に停車させるにあたり
ブランド維持を求める社内の空気を反映し
京阪ノンストップでない最速達種別として
それを充てようという検討が発祥

よって現在の特急が
快急を名乗っていた可能性は高かった

さらに中之島線計画にあたり一時は
淀屋橋だけでなく中之島発着の特急も
パターンダイヤに組み込む予定だったが
厳しい需要予測から停車駅増で対応し
種別としては一段落とし改めて快急を採用

という訳で中之島線快急は実質
停車駅からも過去の急行相当ということに

184 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 12:18:12.69 ID:VkRMvosaO
ソースは?

185 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 12:46:59.07 ID:RrQvdEIA0
>>181>>183
そんな話聞いたことないわ

186 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 13:03:17.14 ID:86NzwAG40
ID:SeZj5jkq0
ID:pVUpf9T60
ソースと根拠をご提示下さい

187 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 13:16:53.56 ID:SeZj5jkq0
ここは学会でも、大学の弁論部でもない
ましてや成績の悪い営業マンに上司が
「今月のノルマは○○○万円に対し現状は△△万円だ、
不足分を補う具体的顧客名と商品を言え」と詰める場でもない
よってソースを貼る義務はない
否定したいのならソースソースとわめく前に反論を書け

188 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 13:19:03.77 ID:SeZj5jkq0
まあ、京阪沿線民にとって学会とはあっちの方かな?
京阪百貨店守口店の隣とか、寝屋川市駅の東側の再開発地域に建ったアレとか

189 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 13:32:45.82 ID:86NzwAG40
守口寝屋川〜京都の需要が無かったら、何で枚方市で特急と準急が接続しているんだろうね
需要が無かったら接続しなければいいのに(棒読)

190 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 13:50:40.65 ID:RrQvdEIA0
>>187
開き直るなよ
ソースも出せない主張に反論も何もあるか

191 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 14:10:36.60 ID:zwpo/sDM0
ここでハグルマソースのロゴマークの由来を置いときますね。
つttp://www.k-haguruma.co.jp/company_3.html

192 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 14:32:47.43 ID:VS9nKW170
2008ダイヤは、
特急:淀屋橋〜枚方市、快急:中之島〜出町柳 じゃなくて、

特急:淀屋橋〜出町柳、快急:中之島〜枚方市(or樟葉)

だったら、だいぶマシだったんじゃ?
民族大移動ほど馬鹿げたことは無い。

193 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 15:17:33.65 ID:Chr6fMzcO
水都大阪と古都京都を直結するコンフォートサルーン、みたいな謳い文句ではなかったか?
結果見てからであれば、何とでも言える

194 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 15:21:53.24 ID:86NzwAG40
>>187
あれ?ソースと根拠はまだかい?

195 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 15:24:40.26 ID:VS9nKW170
>>193
中之島線の失敗(?)は結果論かもしれんが、
民族大移動を強いることになるのは、計画段階から分かってたわけで・・・

196 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 15:35:38.75 ID:86NzwAG40
大体、第二優等を通しで運転するために最優等を途中駅折り返しさせること自体冷静に考えると非常に馬鹿馬鹿しい事なんだよな 
こんな事例全部の大手私鉄を探しても京阪だけだろ

197 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 15:53:02.68 ID:QqaXmzi0O
>>194
作り話に決まってるじゃないか。
そうでなきゃ、夢でも見たんじゃないかな?

198 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 16:08:13.59 ID:hlkNZFzs0
中之島線が好調だったら快急増発と特急減便で15分サイクルダイヤに移行するつもりだったらしいから正直コケてよかった

199 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 17:06:43.72 ID:QqaXmzi0O
>>198
> 快急増発と特急減便で15分サイクルダイヤに移行

これもわけの解らん話だな。
双方合わせて8本/hなんてあり得んだろ。

200 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 17:11:06.86 ID:yPA3QDXh0
どちらかが樟葉までだったんじゃないか?

201 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 17:30:32.87 ID:QqaXmzi0O
>>200
「好評だったら3本/hずつ(+区間特急3本/h)に」なら解るんだが…。

202 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 17:54:55.55 ID:RrQvdEIA0
>>198
これもソースあるか?

203 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 17:56:23.96 ID:86NzwAG40
区間特急は橋本、八幡市、淀を優遇するだけの種別で、全く流動に即さないので不要。

204 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 18:35:05.52 ID:omhY0APbO
>>196
つ 新幹線

205 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 19:55:21.18 ID:iERQGxAB0
3000ならL賞授賞式のとき、好調ならあと3〜4本作るかも、という話は聞いたなあ。
朝の中之島直通通快の増発と、日中の快急の予備車確保と枚方特急の置換用で。
全部幻と消えたが。

206 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 20:02:50.26 ID:QqaXmzi0O
>>203
スマン。
オレの言ってる“区間特急”とは、快速急行に接続して
枚方市〜淀屋橋間に運転されてた特急のこと。

207 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 00:16:20.58 ID:ZDUdsvPL0
>>184
その話はピクトリアル臨増に京阪運輸担当の記事で載ってたが。

208 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 00:20:19.49 ID:ZDUdsvPL0
>>205も聞いてるが

209 :9:2015/10/16(金) 00:47:09.46 ID:EFAPabSb0
>>164
私も最初その意見だったんですけど、指定席つき特急と指定席なし特急が混在するとややこしいという意見もあったから。
どうすれば分かりやすいのかな。

>>165
車両運用の変更をメインとするダイヤ修正が特急7連期間中は行われると思います。
夕ラッシュピークは中之島⇔樟葉の快急、準急に運用されるかもしれません。
朝ラッシュも上り特急ではなく、中之島⇔萱島の普通、区急運用で。
ただ、ラッシュにP特急を放り込むつもりなら、実験として特急7連のままいくかもしれません。

>>178
快急は急行よりは便利だと思います。急行は利用者の少ない駅も停まるし。
夕ラッシュ下りはK特急にしても丹波橋まではみんなK特急に乗るから、出町柳時点で座れない(現ダイヤでもほとんどないと思うが)のは変わりませんよ。

210 :9:2015/10/16(金) 00:59:47.37 ID:EFAPabSb0
>>179
快速は今の急行から枚方公園を通過して東福寺に停車するわけだけど、
7連限定になるし、八幡市や伏見稲荷に停まって枚方公園通過するのはおかしくないですか。

>>181
特急が1時間6本運転される時間帯においては、快急の存在意義は少ないけれど、
それ以外の時間帯では重宝すると思います。
特急6準急6普通6が基本だけど、そこから減便するときに特急と準急を合わせた快急の存在が重要になってきます。
減便傾向を加味すると、これから快急は増えてくると思っています。(個人的には減便は嫌だけど)

>>183
2003ダイヤの時に、昼間に特急が全く走らないのもおかしい話であり、K特急、特急という組み合わせになったのでしょうね。
不動産的には特急停車の方が売れるみたいですし。

>>185
確か報道発表で最初新型車両(3000系)は中之島線用の特急として発表されたはず。
何らかの原因で中之島特急構想が中止になったみたいです。

>>189
メインは対大阪だから、枚方市で特急準急が接続するのは、淀〜御殿山の対大阪のためという考え方もできます。
別の言い方をすれば、守口寝屋川の対京都需要は枚方市の特急準急接続でカバーできる(快急を走らせるほどではない)という考え方もできます。

211 :9:2015/10/16(金) 01:07:23.00 ID:EFAPabSb0
>>192
中之島開業ダイヤだから、ある程度は仕方ない面もあるのだと思います。
需要だけ見れば区間急行のみを中之島発着とするのがベストだったのでしょうけど。

>>198
鉄道雑誌によると、中之島開業ダイヤで最後まで快急を15分毎に運転することも検討されたらしいです。
結局、全駅6本確保が優先されたみたいですけど。

>>199
2006土休日朝夕ダイヤのような強気のダイヤを考えていたのかもしれません。
出町特急4、三条快急4、出町準急4、出町普通4、萱島普通4、これだと京橋の接続がきれいにできます。
相当コスト増になるけど。

212 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 01:53:32.58 ID:+ohubLY40
>>211
もし快急15分毎ダイヤが実現していたとしたら
具体的にどんなダイヤになっていたかな?
15分毎の駅が発生するダイヤになっていたかな?

213 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 10:23:19.29 ID:xyRjRSET0
中之島線快速急行を15分間隔で運転する構想を立てるほど需要があると見てた京阪幹部の感覚の鈍さに呆れる。
おそらく多くの人が現状のほうを予想してたんじゃなかろうか。
梅田に行かない、接続路線も事実上ない、袋小路…中之島地区に線路ができてもその先が京阪沿線。どこに需要があるのか。

214 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 10:34:36.14 ID:QeQk35bF0
>>213
それ、予想してた需要は中之島線だけではないよ。
急行停車駅(つまり寝屋川枚方)と京都間の需要も増加する、と踏んでた筈だから。

つまり構想が潰えたのは、中之島線もさることながら、寝屋川枚方の地盤沈下の要素がかなり大きい。
枚阪ノンストップとか、一瞬で消えたしな。

215 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 10:41:01.91 ID:UbDljsiX0
指定席導入後の日中の特急は次のようにすればいい

指定席付き8000系使用列車:特急(土休日は快速特急も運転)
指定席無し3扉車使用列車:準特急(特急停車駅+清水五条・神宮丸太町)

216 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 11:18:33.12 ID:G2WCd/Td0
>>210
>確か報道発表で最初新型車両(3000系)は中之島線用の特急として発表されたはず。
ソースある?
新造の公式報道発表は、中之島線乗り入れという情報にとどまっていたはずだが

217 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 11:24:37.62 ID:xV8GxzYL0
本屋に置いてる京阪電車の全てみたいな本でも
3000系の欄に中之島線の伸びが悪いって記事書かれててカワイソス

218 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 12:16:13.94 ID:XELL1FFm0
そもそも、中之島線が成功するストーリーが見えないんだが・・・

御堂筋線、堺筋線との接続を捨てるってことなのに

219 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 12:32:43.20 ID:qyHE1hwK0
3000系の新造時の報道発表(2007年4月11日)では快急や特急などの種別を導入するとは一言も書いておらず
単に新型車両導入とそのイメージ画像しか書かれていなかったけど
中之島線特急構想の話なんて一言も書いてなかったが
http://www.keihan.co.jp/corporate/release/2007.html

220 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 13:04:04.08 ID:13+CAHvV0
>>214
大阪からも京都からも遠くて不便なエリアは今後ますます人口が減る
となると、将来は大阪市や守口市と伏見区内は各停で
中間エリアは通過運転となる列車が登場するかも
つまり現状の準急や区間急行の逆の停車パターンとなるような列車
仙山線や芸備線の快速みたいに、人口の多いエリアは各停で
過疎地域は通過運転するような列車が走るようになるかも
例えば光善寺・御殿山・牧野・橋本・八幡市・淀だけ通過する列車
大阪や京都も仙台や広島みたいな地方都市になればありえる話

221 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 13:43:51.84 ID:gfcAmn3R0
京阪の車両・デザインは3タイプのブランド戦略を導入
3000系は急行型のコンフォート・サルーン、13000系は普通型のシティ・コミュータ
紺色を採用した時点で中之島線特急は潰えてる

http://www.gk-design.co.jp/dsh/works/tp/keihan.html

222 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 14:19:51.00 ID:U92GdgAZO
>>213-214
大阪府下の京阪沿線と京都の間の往き来は、大阪との往き来に比べ
昔から相対的に細かった。
…これは京阪本線の列車体系の歴史を見れば明らか。
快速急行を枚方市〜中之島にせず、“区間特急”を設定したのは
逆にそれでも京都と枚・寝の需要を無視できなかったからとも言える。
地盤沈下云々は「タメにする議論でしかない」と、対岸民のオレなんかは
そう思う。

223 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 14:36:53.55 ID:mZ96rP+60
>>220
普通優等あわせて、
一時間に1本とか2本とかで十分な状況になればそうなるかもな。

今の京阪がそこまで減る状況になった時点で京阪自体が倒産だわ。

224 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 14:50:51.31 ID:3SBSaWL10
どっかみたいに非電化になったりかw

225 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 15:17:10.18 ID:zHGn52dq0
>>218
USJまで伸ばすんだろう

226 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 15:38:52.17 ID:5my3cVIG0
USJ伸びたらひらパーが……

まぁ閉園したとして 戸建かマンションで街びらき する手もあるか。

227 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/16(金) 16:26:32.62 ID:O+02vHlC0
P特急除いて混雑緩和は考えて頂きたい
出町でも座れるが片方に座られているのが残念

2000年ダイヤを参考にして頂きたい
快急に格下げになる可能性は高い

2000年ダイヤの準急→快速
追加停車 深草・(東福寺)
みやこ快速が止まっているのに京阪急行ですら通過はおかしい

今の準急は必要で偶に淀始発着の普通を運転すれば良い
稀に淀発着京都側急行は快速に格下げすれば良い

228 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 17:08:53.02 ID:5my3cVIG0
2000年ダイヤかぁ通学時に使っていたから良く覚えているわ。
乗車チャンスは(通しの普通と三条ー中書島)毎時8本(7-8分間隔)あってな。
急行と普通が丹波橋で接続しててそれなりに便利なダイヤだった。

みやこ路快速停まるようになったが、
それまで奈良線は毎時3本 通しの普通が2本と1本の城陽までの区間運転。
あんまり乗継しよか〜なんて思わなかったダイヤだけど

229 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 17:11:23.69 ID:U92GdgAZO
なんでそんなにダイヤを複雑にしたがるんだ?
サイクルは短く、緩急のパターンはシンプルに
…これが人口減少時代の都市鉄道の在り方かと。

230 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 17:12:31.75 ID:5my3cVIG0
スマン 丹波橋は特急と急行。入力間違ってたわ。

231 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 17:20:03.70 ID:5my3cVIG0
最初に快速急行いってて、途中から快速の表記?
黄色幕 知ってるからターフィ―でも走らせたいのかと思ってまうな。

>>片方座られているって
2掛けなんだから当たり前。逆に ほかの席 空いているのに横に来られる方が迷惑やわ。

東福寺に優等停めないのは重要視してないからだよ。普通で十分。

232 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 17:49:12.05 ID:mZ96rP+60
>>231
東福寺に優等が止められないのは8連が止められないからだろ。
踏切に囲まれてホーム延伸もままならんし。

利用客だけでいえば既に隣の七条を上回ってる。

233 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 17:50:15.54 ID:1apjHJ6LO
>>224
13000系ベースに気動車造るか?
倒壊地方の某旅客鉄道みたいに。

234 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 18:33:11.94 ID:qyHE1hwK0
そういえば正月ダイヤでは枚方市ではなんで特急が急行と接続するんだろう?
急行と接続しても意味ないと思うんだけど

235 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 18:50:32.36 ID:0f+6Z5zu0
>>234
樟葉接続でもいいのだが、八幡、伏見稲荷と京阪間利用客の振り分け、相互接続を図ってる。
他の時期にはそんな需要は無いので、正月だけ必要なパターン。

236 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 18:53:24.73 ID:U92GdgAZO
>>234
簡単だろ。
正月は寝屋川市や守口市も、大阪より京都との方が往き来が多いからじゃ?

237 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 19:31:08.60 ID:/p2kPE4v0
>>234-236
正月だと、天満橋・香里園・八幡市・伏見稲荷・祇園四条・神宮丸太町・出町柳が
初詣で絡んでくるんだよなぁ
八幡市なんかは、3が日だけのケーブルカー「超」ピストン運転が繰り広げられることからも、
3が日のためにあるような駅かもしれないけどw

238 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 20:30:32.76 ID:siWVSSLk0
正月枚方で特・急接続するのは下りだけなんだが…

239 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 21:15:02.06 ID:OKuoAolN0
8000系プレミアムカー導入後のダイヤ ※以下、すべて昼間時間帯

現在の特急は 13運用の“奇数”となっているため、8000系を均等な間隔で運行できない。
しかし、出町柳の三条側にある 「留置線」 を有効に活用すると、14運用の“偶数”になる。

そのため、8000系プレミアムカーを、均等な“20分間隔”で運行できる。

 上り…http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1444962545.png
 下り…http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1444963354.png

淀屋橋・中之島〜三条間は、現行ダイヤとほぼ同じ。
最も異なるのが、三条〜出町柳間。

準急・普通が、出町柳のホームが空くのを待つため、上り・下り(上りのダイヤに合わせる)で
神宮丸太町に4分間停車する。

しかし、始発駅(終着駅)である出町柳と、緩急接続をする三条との間にある駅は、
神宮丸太町のみの“1駅だけ”。

この“1駅だけ”に着目。準急・普通のすべてが、三条で特急と連絡するため、
4分間停車しても、ほとんど利便性に影響しない。

240 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 21:16:31.45 ID:OKuoAolN0
>>239 のつづき

大阪方面から、神宮丸太町で下車する場合  ※下りは、神宮丸太町から、大阪方面へ行く場合

 準急・普通に乗車、もしくは、三条で特急から乗り換え。そして神宮丸太町で下車。
 下車をするので、神宮丸太町で4分間停車していても、全く影響がない。

 下りも、準急・普通に乗車。神宮丸太町から乗車するので、4分間停車していても
 駅ダイヤの定刻通りに発車するので、全く影響がない。
 そして三条で、従来通りの待ち時間で、特急と連絡する。

神宮丸太町から、出町柳で下車する場合  ※下りは、出町柳から、神宮丸太町で下車する場合

 準急・普通に乗車。神宮丸太町から乗車するので、4分間停車していても
 駅ダイヤの定刻通りに発車するので、全く影響がない。

 下りも、神宮丸太町で下車をするので、4分間停車していても、全く影響がない。

241 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 21:20:56.71 ID:OKuoAolN0
>>239
出町柳  特急の留置線への入線、出発の順序

 ◎…8000系プレミアムカー連結  ○…3000系もしくはロングシート車

      淀屋橋発 出町柳着 番線   留置線   番線 出町柳発  淀屋橋着 淀屋橋発

 01◎   12:00 → 12:57 1 13:00=13:08 1 13:14 → 14:12→14:20※
 02○   12:10 → 13:07 2 13:10=13:18 2 13:24 → 14:22→14:30
 03◎   12:20 → 13:17 1 13:20=13:28 1 13:34 → 14:32→14:40
 04○   12:30 → 13:27 2 13:30=14:38 2 14:44 → 15:42→15:50

 −10分間隔のため省略−

 13◎   14:00 → 14:57 1 15:00=15:08 1 15:14 → 16:12→16:20
 14○   14:10 → 15:07 2 15:10=15:18 2 15:24 → 16:22→16:30

 01◎ ※14:20 → 15:17 1 15:20=15:28 1 15:34 → 16:32→16:40
                           ↑ 特急が留置線に停車している間に、
                             準急・普通が、折り返す

242 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 21:31:35.08 ID:OKuoAolN0
>>239
問題点としては、8000系の運用本数が、8本から7本に減ってしまう。
また、3000系は5本しか運用できないため、2本がロングシート車両になる。

しかし、14運用の中の2運用であるためため、7分の1の頻度になる。
“7分の1”を、多いと思うかどうかは、人によって異なるだろう。

どうしてもロングシート特急を嫌う場合は、10分待てば8000系がやってくる。

243 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 21:39:24.75 ID:OKuoAolN0
>>242 アンカーミス 正しくは、>>241です。

また >>239 の下り画像で、普通の表示(守口市・京橋の緩急接続表示部分)に
若干不体裁がありますが、ダイヤへの影響はありません。

244 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 22:44:21.36 ID:G2WCd/Td0
>>237
正月の八幡市は普段と比べたら大盛況だが、絶対的な客数を見るとそれほどでもなかったりする

245 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 23:14:12.80 ID:gNtHHSjv0
>>244
だよな
石清水八幡宮の初詣の人出は成田山不動尊の2割程度らしい(前スレで見かけた)
普段の八幡市の乗降客も香里園の2割ぐらいだし
正月だからと言って、八幡市を特別扱いする必要はない
特急を伏見稲荷に臨時停車させれば、急行は正月も樟葉折り返しでいいかも

246 :名無し野電車区:2015/10/16(金) 23:39:20.23 ID:G2WCd/Td0
>>245
それは全く考えられない
何でも極論を言えば良い話ではない

247 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 00:22:12.12 ID:+7louhoUO
>>245
特急の伏見稲荷臨停は、特急の混雑を酷くするから望ましくない。

248 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 00:44:02.14 ID:Rr/H78q40
>>245
上りは、特急が激しく混雑しないようにするため、前を走る急行が三条まで逃げ切っている。

枚方市や丹波橋で、特急と急行を連絡させると、伏見稲荷(丹波橋で急行や普通に乗り換え)や
祗園四条、出町柳方面の乗客が大量に特急へ乗り換え、特急の車内が大混雑をする。

249 :9:2015/10/17(土) 00:58:44.12 ID:7uDV1rQH0
>>212
2006土休日朝夕ダイヤに近いダイヤになっていたと思います。
特急 淀屋橋〜出町柳 4
快急 中之島〜三  条 4
準急 淀屋橋〜出町柳 4
普通 淀屋橋〜出町柳 4
普通 中之島〜萱  島 4 
京橋で快急と出町普通が接続、準急と萱島普通が接続
守口市で快急と萱島普通が接続、準急と出町普通が接続
萱島で準急と萱島普通が接続
香里園で特急が準急を追抜、快急と普通が接続
樟葉で特急と普通が接続、快急と準急が接続
丹波橋で特急と準急が接続、快急と普通が接続
深草で特急が普通を追抜
三条で快急と準急が接続
準急は淀屋橋〜樟葉と淀〜出町柳に分割可ですが、そうすると八幡市、淀が4本になるので、
快急が八幡市や淀に停車していたかもしれません。

250 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 01:11:07.30 ID:CTPhJAec0
>>249
特急の本数は減るけど
全駅で毎時8本だから現行ダイヤより便利と言えるな

251 :9:2015/10/17(土) 01:13:53.16 ID:7uDV1rQH0
>>213
実質京橋で乗り換えればよいし、京橋〜淀屋橋は本数半減でも捌けるので、
中之島に何本振るかはあまり問題と考えなかったのかもしれません。
別に中之島8本、淀屋橋12本でも問題ない。
中之島線はガラガラでしょうが、昼間の場合淀屋橋も混雑するほどではない。

開業後、やはり乗り換えは面倒だということと、ラッシュ時は問題があるということで、
ダイヤ改定のたびに中之島発の優等が減らされていったけど。

京阪幹部の感覚の鈍さは、需要予測もだけど、乗り換えが面倒さと、ラッシュのホームの状況の予測もなのかもしれません。

>>216 >>219
改めて発表を読むとそうですね。当時はずれ特急(9000系)を何とかしてほしいという意見が強く、
新型なら当然特急車だろう、という思い込みが強かったのかもしれません。
9000系の二の舞になるとは。申し訳ないです。

>>220
通過列車の本数は通過人員の数で決まるけど、どう考えても中間部の通過人員が大阪市内や京都市内の通過人員を上回ることにはならないでしょう。
だから準急や区急の逆パターンの列車は走らないと思います。
区間運転の列車(淀屋橋〜萱島や淀〜三条の普通)が増える可能性はあるけど。

>>227
特急で2席独占できないから混雑緩和を考えてほしいというのは、さすがにわがままですよ。
それならP特急で2席分の指定席料金を払ってよ。

252 :9:2015/10/17(土) 01:23:07.65 ID:7uDV1rQH0
>>239
そこまでするなら特急丸太町に停車した方が早いような。
三条で1分調整するぐらいなら、丸太町に停車しても所要時間変わらないし。
丸太町に出発信号つけたり、普通準急の運用数も増えたり、いろいろ面倒そうです。
ただ、一応可能といううことは分かりました。

253 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 01:34:33.12 ID:76Obs9cB0
>>232
逆に考えましょう。
優等を7両にして東福寺に停めましょう。
特急も7両になるから、ちょうど良い機会です。

254 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 01:56:47.49 ID:jOGHR60y0
2扉車が7連だと、ほかの一般車の混雑が増すんだろうな。

255 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 05:36:39.71 ID:YQxBphR0O
この機に乗じて、ダイヤが乱れた時は一般7連の特急を放り込みそうで楽しみだな。

256 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 06:12:09.16 ID:W+/3urIO0
揃いも揃って恐ろしいコトを…

257 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 06:20:23.36 ID:XE/rbuLd0
2600系0番台に特急運用についてほしい

258 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 06:37:57.23 ID:YQxBphR0O
やはり5扉全開5000系だろ。

259 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 06:43:29.73 ID:YQxBphR0O
あとダイヤ乱れで出町柳発着の8000系普通が発生すれば、
樟葉以北のローカル駅は初めて8000系の恩恵を受ける事に。
いかん、妄想が膨らんでたまらんわ。

260 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 07:02:50.46 ID:B1F1xMog0
プレミアムカー導入後のダイヤはこれでいいだろ
特急 淀屋橋〜出町柳 4
快急 淀屋橋〜出町柳 4
準急 淀屋橋〜樟葉 4
普通 中之島〜萱島 4
普通 中之島〜出町柳 4
京都府内小駅は4本もあれば十分。

261 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 08:10:10.92 ID:+7louhoUO
>>260
出町柳〜樟葉間の優等がどう考えても過剰。
やはり現状の10分サイクルが最適解だな…所詮はヲタの浅知恵w

262 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 08:40:21.15 ID:qCJez+Qd0
優等6普通6→優等8普通4
阪和線もそうしたしね。

263 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 08:51:08.40 ID:yFDEvrBe0
>>226
一時期、京阪×CCC(TSUTAYA運営会社)×枚方市で
ホテルやら商業施設やらマンションやら作るという
「ひらパー跡地再開発プラン」ってのが出たことあったなぁ。
CCCはCEO増田氏の祖父が作った増田組がひらパー建設に
尽力されたというご縁もあってという話だった(T-SITEやら手がけてる
増田氏の資産管理会社の登記簿上の本店は増田氏実家の枚方市桜町にあって、
まぁ花街派手やかな頃はそういう仕事を実家ではやってたってことです)。

264 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 09:54:36.18 ID:jzRlgFSd0
8000系列車は「エレガント特急」や「エレガント快特」
などにして指定席無しの特急と区別するんじゃない?

265 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 10:26:24.54 ID:DP8oNskI0
指定席無し3扉の特急は準特急にしたうえで清水五条・神宮丸太町にも停車とした方がいい

266 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 12:08:31.42 ID:cWdg168PO
全車自由席の3扉の奴は新快速にすればいい
JRでもそのランクに位置するのは新快速だし

267 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 12:28:45.23 ID:0mx0w0So0
A:快速特急
B:通勤特急
C:特急
D:通勤快急
E:快速急行
F:通勤(深夜)急行
G:急行(淀発着を除く)
H:急行(淀発着)
I:通勤準急(全線通し)
J:準急(全線通し)
K:通勤準急(途中折り返し)
L:準急(途中折り返し)
M:区間準急(B線走行)
N:区間準急(A線走行)
O:普通(淀を跨ぐ)
P:普通(淀以南)
Q:普通(淀以北)
R:普通(交野線)
S:普通(宇治線)

268 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 13:19:39.09 ID:sX1Ioo8X0
以前の近鉄京都線のようなダイヤはどうかな。
京都口 15分サイクルに各1本
プレミアム特急 ノンストップ 全席座席指定(300円)+プレミアム席(300円+500円)  
快速 快急+伏見稲荷+東福寺 7両
普通
プレミアム特急は空席が目立っても高い客単価で収益向上 

269 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 13:28:45.01 ID:QCkjcdIT0
2扉プレミアム付き特急と3扉特急が混在→名前を分けたほうがいい→分けるなら3扉特急の停車駅を追加してもいい…だんだん気が緩んで止めどなく没落するアホパターン。

それならプレミアム特急の停車駅を減らして「格」も上げる方向が成長パターン。

停車駅増やすのはデフレマイナス成長と同じ。

270 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 14:35:54.55 ID:pIbUwzrV0
他の列車の混雑が増すだけで乗客にとってマイナス面が大きい

271 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 15:39:53.87 ID:CTPhJAec0
プレミアム特急導入後の
15分サイクルでのダイヤパターン

特急 淀屋橋〜出町柳 4
快速 淀屋橋〜出町柳 4
準急 淀屋橋〜樟  葉 4
普通 中之島〜出町柳 4
普通 中之島〜萱  島 4
普通 宇  治〜三  条 4

※快速停車駅:快速急行停車駅+橋本+八幡市+淀+神宮丸太町

守口市で快速と萱島普通が接続、準急と出町普通が接続
萱島で準急と萱島普通が接続
香里園で快速と普通が接続
枚方市で特急と準急が接続
樟葉で特急と普通が接続
丹波橋で特急と宇治普通が接続
深草で特急が出町普通を追抜
三条で特急と出町普通が接続

特急は全て8000系プレミアム特急に統一
出町普通は7連、宇治普通は4連
他は原則8連
宇治線、交野線は毎時4本
本線系統はすべての駅で毎時8本

272 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 15:50:06.50 ID:CTPhJAec0
修正及び追加
本線系統(本線、中之島線、鴨東線)は全ての駅で毎時8本以上
プレミアム特急の停車駅については現行特急と同じ

273 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 15:51:05.96 ID:Q98NTnn90
>>271
京都府内16本/hとかいくら何でも多すぎ

274 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 15:53:32.62 ID:CTPhJAec0
>>273
そこは宇治普通が4連なのでさほど過剰感はないだろう
可能であればワンマン運転できればと思う

275 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 16:01:40.67 ID:Q98NTnn90
>>274
現行の12本でも過剰気味なのに、16本がちょうど良くはない
宇治線直通を4両にしたところで、供給輸送量はかなり増えている
大阪府内と輸送密度に3倍の差があるのが分かってるのか

276 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 16:01:57.83 ID:HBN0lV440
>259
かつての祇園祭や大文字の臨時ダイヤの夜間に、8000使用の淀行き普通があったのをお忘れか?
京都競馬開催時に、臨時特急送り込みを兼ねた淀始発三条行き馬急をお忘れか?
8000が全く客扱いしたことがないのは、橋本だけと思う。

277 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 16:04:39.21 ID:DpRe9UNE0
>>271
それって15分サイクル時代とほとんどかわらんではないか。

278 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 16:07:48.45 ID:DpRe9UNE0
>>276
つか今でも8000系使用の淀発出町柳行き急行あったような。

279 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 16:23:52.58 ID:sX1Ioo8X0
>>271 >快速停車駅:快速急行停車駅+橋本+八幡市+淀+神宮丸太町

普通 中之島〜出町柳 4
は削除してよい

280 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 17:03:14.17 ID:unr00yUn0
>>276
かつての8000系寝屋川市行き普通とか、最近じゃ淀行き準急(代走)が停まってるよ

281 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 17:42:52.49 ID:B1F1xMog0
>>271
京都府内小駅を優遇しすぎ
特に橋本、八幡市、淀に8本は過剰過ぎる
橋本、八幡市、淀の輸送量を鑑みれば優等を停車する必要性がなく、現状の6本でも過剰。
京都府内小駅は4本で十分。

282 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 17:47:56.31 ID:D8SHmivI0
神宮丸太町に特急を停車させて準急・普通は三条折り返しにする。

283 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 18:40:46.72 ID:BioPtVOu0
>>278
GZは3000系と7/8連一般車だな。逆は平日G2203Yとかはある。

284 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 18:42:44.07 ID:QCkjcdIT0
お、またいつもの京都攻撃「十分」連呼厨出現か。

でも同じガラガラでも枚方市〜樟葉の急行を切れとあちこちから指摘されると必死になって反論するから全体として単なる地域エゴが透けて見え説得力ないんだよな。

285 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 19:50:26.26 ID:/MKb5ymY0
>>284
FRの末端を切っても運用数減らないし、枚方市の折り返し設備は貧弱なんだから使わないならそれに越したことはない

286 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 20:16:26.68 ID:jOGHR60y0
沿線環境異なるから比較はアレだけど
京都側の並行する路線が大体毎時4本くらいなら京阪本線・宇治線毎時6本って贅沢やなぁ〜と感じる。

中之島線開業後の大ナタ振ったように 次回ダイヤ改正で昼間は15分のサイクルになりそう。
特急・急行(必ず先着)・普通 通し列車、支線含む 毎時各4本
寝屋川車庫 入出庫関係で萱島発着の区間急行毎時2本追加。若しくは回送。
くどいようだけど10時から〜16時ごろまで

ラッシュ時は特急・快急(樟葉)・準急・普通・普通(萱島)で何とかなりそうだが...
京橋駅で快急の乗車位置 △とは別に新設。特急整列と快急整列のチャンポン解消。

287 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 21:04:55.83 ID:unr00yUn0
指定席つけたのに「花火で混むから3扉で代走」するわけにも
いかないだろうし、ラッシュ時も15分サイクルかもしれない

>>267があながち嘘でもなさそうなのが…1日フライングしたのか…?

288 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 21:14:39.86 ID:QCkjcdIT0
>>285
やらない(やりたくない)理由探しをしているだけでしょ?
切る時はそこから。

289 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 22:54:38.73 ID:uOj2spSB0
>>282
そういうバーター厨はもういいよ

290 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 23:22:02.08 ID:OtBcIo9B0
>>288
意味不明
理由もないのに切る必要がない

291 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 23:39:22.34 ID:Rr/H78q40
>>287
ロングシート車が代走するときは、その列車の指定席券を販売しなければよい。
だがそれは、あらかじめロングシート車で代走すると、事前に分かっている場合。

もし、人身事故などでダイヤが大幅に乱れたら、どうするのだろうか。
現在は有料車両が存在しないので、特急をロングシート車で運用したりできるが
有料車両があると、そう簡単に列車の運用変更が出来ないだろう。

個人的には、有料プレミアムカーの導入に否定的な立場なのだが。

292 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 23:51:36.54 ID:3+KlYdRS0
>>276
2003年改正ダイヤの金杯(1月5日)の時に、当時のL0702RがL0702Yとして
淀まで延長運転されて、橋本に止まってる

293 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 00:08:18.70 ID:qYGPmOxq0
>>291
指定料金払い戻したらいいだけ。

294 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 00:51:41.63 ID:84wSzGuo0
>>290
一度現実を見てこい。

295 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 00:56:12.76 ID:nym8m5vI0
>>294
意味不明
利用客が多いとか少ないとかの問題じゃないって
現実とか言うなら、お前こそ枚方市の配線とか、ダイヤの具合を見てきたらどうだ?

296 :9:2015/10/18(日) 01:35:13.95 ID:QDzlL2WS0
>>262
アーバンネットワーク全体で15分間隔に揃える方針みたいなので、
どこの路線にも乗り入れしてない京阪はそれに縛られる必要はないでしょう。(東西線に乗り入れてる京津線は15分間隔だけど)
優等8本走らせる需要はないし、接続などを総合的に考えると優等6各停6が一番いいと思います。

>>265
清水五条に停車する理由を教えてほしいです。1駅停車駅に差をつけるのはP特急との差別化を図る意味でわかるけれど、
2駅差をつける必要はないと思います。(P特急も丸太町に停車するのならわかるけど)

>>267 >>287
通勤特急は枚方市通過かな。朝ラッシュ下りに8000系を運用するとすると、やむをえなそう。

>>269
基本、どちらも現行の停車駅でいいと思うけど。どうしても変えるなら丸太町など、影響の少ないところで差をつけたら、と思います。

>>279
快速も通過して、通し普通も削除されたら、橋本〜淀は列車がなくなるじゃないですか。

297 :9:2015/10/18(日) 01:41:55.29 ID:QDzlL2WS0
>>286
阪急京都線も毎時6本だから問題ないと思います。
JRは京都線だけ考えれば新快速6、普通6で高槻で接続にすると思うけど、
神戸線などの関係で15分間隔になっているだけだと思います。

>>289
でも今回は特急の折り返し時間を確保するという目的があります。
P特急を20分間隔、1周140分で回すなら、出町柳での長時間停車が必要で、
その場合P特急、特急だけでホーム2線とも使います。

298 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 02:25:41.65 ID:kEDAXFp10
>>27
もともと
3000自体が汎用車と特急車の間になる
通勤特急車という位置付けだったのだが

299 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 05:46:39.63 ID:VFcLeYB20
アーバンも新快速6本/hになれば
湖西線直通新快速を毎時2本設定できるんだけどね

300 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 08:12:33.66 ID:84wSzGuo0
>>295
京都側はなりふり構わず切れ切れ十分十分を連呼。枚方が絡む削減案は現実そっちのけで必死に理由探して断固拒否。
挙げ句意味不明とか意味不明w

毎度のテッパンですなw

301 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 08:14:25.23 ID:Sh3+Yiph0
特別ダイヤでは出町柳で交互発着してるけど、通常ダイヤでも出町柳での交互発着をしてもいいと思うんだが、なんでしないんだ?
淀屋橋でも交互発着すれば下りもスピードアップ可能だが

302 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 09:00:31.31 ID:nym8m5vI0
>>300
「十分」なんて連呼したことないが。別人じゃない?
理由「すら」立てられずに煽ってばかりしないで、ちょっとは「理由」に反論したらどう?

だいたい、樟葉急行を枚方市で切ったら、後ろの普通と特急がどん詰まりだろ

303 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 09:14:38.67 ID:Sh3+Yiph0
樟葉急行を枚方急行にすると、香里園で追い抜いた普通がすぐ後に来てその後にも特急が来て詰まるね
樟葉発着だと樟葉二番が空いてるから特急に支障が出ることもないし、車内点検も気兼ねなくできる。

304 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 10:07:48.13 ID:oa+5aS4z0
>>303
枚方市なら、急行2番(10番引上げ)→普通1番→特急2番でも全く問題ないわけだが。

305 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 11:45:33.78 ID:nym8m5vI0
>>304
全体的に所要時間が長くなるが、それでもいいならいいよ

306 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 12:39:54.28 ID:oa+5aS4z0
>>305
どこがどう長くなるの?

特急のことを云ってるなら、停車時間を短縮して吸収できる程度の誤差なんだが。

307 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 14:18:38.03 ID:vdef43/w0
ラッシュ時でもないのに、そんなに余裕のダイヤを組んでどうするの?
内側線に優等を続行で入れるとか、ダイヤ乱れを引きずるだけじゃん

308 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 17:06:42.56 ID:nym8m5vI0
>>306
まず、単純に、待避線側に入ると速度制限を受ける。

また、急行と特急は3分差で運行しているが、急行が枚方市で回送になると
通常の客扱いよりも長く2番線に滞留することになるので、場内がなかなか解放されない。
とすると、連鎖的に、特急は駅のずっと手前から減速を強いられることになる。

また、現行ダイヤを元にすると、急行が上り2番に入線した段階では、
引き上げ線はまだ空いていないことになる。
なので、いくら頑張ろうが少なくとも2分程度は2番線に止まったままでないといけない。
そうすると、3分差では非常にきついことが分かる。

最後に、停車時間をカットして対処しようという発想は、とても認容できるものではない。

309 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 19:17:53.26 ID:oa+5aS4z0
>>308
まず、上りの枚方市においてはもともと駅手前に本線の速度制限が存在するので
待避線に入る際の速度差はさほど問題にならない。(そこが問題になるのは、むしろ樟葉の方)

また、現行ダイヤでは急行の2分後に香里園で抜いてきた普通が走っており、
特急は普通に頭を抑えられて1分差で到着することを余儀なくされている。
普通が2番線に到着して1番線側が開通するまでは特急が手前の減速信号にひっかかるが
その信号は枚方公園〜枚方市の減速区間にかかる。
要は、減速区間を抜けて第一場内にさしかかるまでに2番線→上り本線が開通していればよい。

現行ダイヤで、上り急行と下り急行の時刻が合わない(枚方市折り返しに適さない)のは
確かに考慮が必要。結果的に全体をいじることになるかもしれない。

最後に、停車時間カットとは云ったが、普通が1番線に入ったときに2番線が空いてれば
むしろ特急の入駅は早くなるので、従来通りの停車時間を確保できるんじゃないかと。
そもそも、特急が1分停車をしていること自体、樟葉で2番線に入るために減速する急行と
3分の間隔を空ける目的が含まれているとすれば、現行ダイヤも割と余裕のないことをやっている。
(ちょっとでも急行が遅れたら、特急に牧野でブレーキ引かせることに。8000系は押すんだったかw)

310 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 19:22:42.46 ID:Sh3+Yiph0
>>308
同意。
>>300
樟葉急行を枚方急行に短縮すると後続列車が詰まって特急の運行に支障が出るということがわからない低能はダイヤ議論する資格無し
A列車で遊ぶかおとなしくおねんねしてろ

311 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 19:26:54.68 ID:oa+5aS4z0
あーごめん。樟葉到着の時間差は4分だったな。
これだけ空けなきゃいけないこと自体、実は樟葉だって余裕がないことの証左だと思ってます。

312 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 19:49:56.52 ID:nym8m5vI0
>>309
待避線に入ることによる時間のロスは、ざっと計算すると、入るときが10秒、出るときが20秒くらいだろうか

特急の減速を強いられる問題は、先行の普通よりも、急行による影響の方が大きいと思われる
現行では特急と普通は違うホームに入るので、普通が場内に入ってしまえばそれで話は終わりだが、
仮に特急と急行を同一ホームに入れることを考えた場合、急行が停車している間ずっと制限がかかり続けることになる

つまり、
>減速区間を抜けて第一場内にさしかかるまでに2番線→上り本線が開通していればよい。
と上手く事が運ばないのではないか、ということ
本線開通の前に、まず場内信号で引っかかる可能性が高いのではないか

313 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 19:51:48.65 ID:nym8m5vI0
>>311
樟葉も余裕があるかと言われると、大きな余裕はないのは確か
ただ、違うホームに入るというのが大きくて、入線した後に余裕が生まれる

314 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 19:53:43.54 ID:Sh3+Yiph0
枚方市二番に入った列車は右の線路に転線するのに分岐器制限を食らうことになるから、特急を枚方二番に入れた場合は所要時間増の可能性があるという事をお忘れずに
実際、平日夕方の樟葉快急は枚方二番に入って接続する準急は一番に入っている中、枚方二番から発車後、かなりゆっくりの速度で移ろうとしている。

315 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 20:16:08.85 ID:oa+5aS4z0
>>313
あれで、2番線入線列車に減速がかかる場所(樟葉第一場内)があんな手前じゃなければなぁ

316 :9:2015/10/19(月) 00:02:27.62 ID:ZTXQ+j7g0
>>309
枚方市の特急1分停車は2003年以降ずっとやってるみたいです。
単純に乗り降りが多いので、時間測ってみても1分ぐらいかかっています。
余裕がないといわれているJRでも新快速は主要駅で1〜2分停車してますし。
急行との間隔はあまり関係ないと思います。

317 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 00:34:06.76 ID:xCJV0emx0
>>310
その言葉遣いのほうが…。
気付かないか?
わからないか?

かなりの低能かな?

318 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 07:36:34.94 ID:1BUP8QuO0
http://hissi.org/read.php/rail/20151013/dUE2SVpGb1ow.html

691 :名無し野電車区[]:2015/10/13(火) 13:23:40.25 ID:uA6IZFoZ0
>>690
だからそれが年間何日?
京都多客を上回るほど需要が盛り上がる存在か?

お前ら何がなんでも枚方寝屋川優遇キチガイやな。

http://hissi.org/read.php/rail/20151014/dnpZVTVpK2Mw.html

120 :名無し野電車区[]:2015/10/14(水) 00:07:27.87 ID:vzYU5i+c0
>>118
ずっとROMってたけど丸ごとお前のことだ。枚方な。

319 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 11:43:41.15 ID:z642rTQU0
今朝のMJに京阪社長のインタビューが大きく出てたが、
その中で「時刻検索ソフトでは到着が早い順に表示されるため
1分でも2分でも早く着くようにしていく」と速達性重視を表明してたけど、
それって洛楽くらいしか思いつかない。
今後ダイヤ改正で「○○分短縮!」とかいう文字が躍るんか?

320 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 12:37:10.91 ID:MZojGBvg0
新型ATSの運用開始で1、2分は速くなるだろう

洛楽の定期運行は、利用実態からはとても考えられないが、
京阪はマニア的かつ非現実的な発想でダイヤを作ることが時々あるので、やりかねないとも思う

321 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 12:43:51.88 ID:+qMKW/7M0
非現実的な発想のマニアがくそダイヤ連呼してるだけだと思う

322 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 14:33:50.10 ID:gjq4O4ZT0
洛楽、これでも速くしたつもりだろうけど、まだ遅い
淀屋橋−出町柳の所要時間は鴨東線開業当時は48分だが、今は51分
48分でも遅いから逃げられたのに、51分ではまだまだだ

・洛楽ですら停車駅が多すぎる
・七条で1分くらい停まっている
・既存の特急の後追いすするためスピードダウン
(下りだと関目あたりからノロノロ運転)

ます停車駅を京橋、祇園四条、三条の3駅に絞る
天満橋へは京橋で中之島に連絡するからそれでいい
北浜の客はどうせ地下道を歩いて淀屋橋から乗るし、
堺筋線沿線の客は阪急に乗るから捨てればいい

七条での長時間停車も、現特急を逃がすための時間稼ぎだろう
特急が洛楽を待避するダイヤにしないと、洛楽がスピードダウンしてしまう

こうすれば淀屋橋から祇園四条まで41分と、阪急の梅田−河原町の42分に勝てる
新快速は茨木に停まるし、425ににらまれているからこれ以上速くならない

323 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 15:03:10.26 ID:H999U2JZ0
>>322
そのうち脱線転覆するぞ。

324 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 17:05:11.90 ID:bDMwSzOr0
>>321
同意。

準特急とか区間特急とか言い出すのやら、京都方をやたら削減したがる輩とか。

325 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 17:15:44.35 ID:zDln+0jV0
区間特急をやたら連呼する奴は、橋本、八幡市、淀の利用者数をわかって言ってるんかね
あの区間は通過利用が多いんだからそういう種別は成立しないという事を肝に銘じておいた方がいい

326 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/19(月) 18:58:58.48 ID:U+jK//mI0
話変わるけど
台風で通しの急行を運転した事あったよね?
それと2200の特急出町柳行き運転していたような・・・

327 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 19:00:46.71 ID:XJohE8da0
>>322
たった数分の為に多くの客の利便性を犠牲にしたダイヤにしてどうするんだよ

328 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 19:05:38.11 ID:zDln+0jV0
>>327
いつものキチガイだろ
放っとけ
どうせ聞く耳持ちやしないんだから

329 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 19:11:04.74 ID:zDln+0jV0
キチガイにマジレスするだけ無駄なんだよな

330 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 19:45:51.90 ID:bDMwSzOr0
>>328
>>329
枚方絶対擁護厨もそうだよね。
あいつも聞く耳持たないわ、何かにつけて京都攻撃しか頭にないから。

331 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 19:54:59.69 ID:KxUYL8vt0
ぶっちゃ毛京都側はそんなこだわりなんてないぞ

京阪が不便になったらすぐにJRか阪急逃げるだけなんで
伏見区在住の自分が言うんだから間違いない

332 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 20:10:22.17 ID:xjaa3jaU0
枚方市と言う逃げ場がない土地だから二言目には枚方優遇さけぶんであって
選択肢あるなら叫ぶ前に別のところに移るだけ

333 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 20:15:39.94 ID:zDln+0jV0
>>330
お、枚方寝屋川攻撃十分十分削減削減キチガイが現れたか
京都府内の京阪の駅の利用者数足しても枚方寝屋川には勝ってはいないというのに枚方寝屋川に執拗に攻撃し、十分十分削減削減と
執拗に騒ぐのも毎度の展開。

334 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 20:17:37.96 ID:xjaa3jaU0
別に大阪〜樟葉の区間列車なんてうまくダイヤ設定してやればいいと思うよ
ぶっちゃけ樟葉始発のとっきゅうとかあってもいいんじゃね

335 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 20:33:22.16 ID:9JcqTrkzO
何だかんだ言ってみても、枚方・寝屋川なしには京阪は成り立たんわな
…これ、対岸民の感想。

336 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 20:36:03.51 ID:hIN54joL0
枚方は、茨木や高槻からバスに乗ればいい。

337 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 20:43:52.68 ID:fsgI2+IY0
>>319
単純に、普通が減って特急が速くなるということだろう
中之島線開業日に出したということは、支線含めて15分ヘッドだろうな

338 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 21:02:47.28 ID:bDMwSzOr0
>>333
図星だからって必死になるなよ。
指摘されてる内容に対して自分から浮き彫りになって自爆かよw

339 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 22:29:14.52 ID:zDln+0jV0
>>338
枚方寝屋川攻撃十分十分削減削減キチガイは執拗に枚方寝屋川を攻撃したり、レッテル張りをしたり、枚方寝屋川に関してはやたらに
無駄無駄削減削減十分十分と騒いだりするというお決まりの展開
京都(伏見)に少しでも都合の悪いことが書かれると枚方寝屋川を攻撃したり、レッテル張りをするというのも枚方寝屋川攻撃十分十分削減削減キチガイのお得意技でもありますな

340 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 23:27:14.13 ID:PDHPmI8v0
>>334
次回ダイヤ改正でホントにやりそう。
淀出庫で樟葉始発の特急淀屋橋行き 旅客開始。
これまで何度かトラブった時はあったけどな。樟葉始発の特急は

341 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 23:33:38.74 ID:rQHbL+Ln0
だから便利になるのはいいが不便になったら乗らなくなる
って当たり前の事しか言ってない京都民は

脅迫とかそんなちんけな文じゃなくて本音
JRも阪急もあるし

342 :9:2015/10/19(月) 23:51:39.45 ID:ZTXQ+j7g0
>>301
なるべく発車ホームをそろえた方がわかりやすいからではないしょうか。
P特急と特急はホーム分けた方がいいかもなので、新ダイヤでは交互発着になるかもしれません。
淀屋橋3番線○印 急行 02 22 42
淀屋橋3番線△印 特急 10 30 50
淀屋橋4番線○印 準急 12 32 52
淀屋橋4番線△印 P特 00 20 40

>>319
今まではスピードアップしても意味がないとばかりに、特急をどんどん遅くしてきたけど、
新型ATSの導入と併せて見直しの方向なのかな。

>>320
特急12運用に戻せるなら下りは4〜5分速くできそう。

>>337
時刻検索ソフトは所要時間というより、出発時間、到着時間をもとにだすから、
待ち時間が長いと不利になります。だから15分間隔にしない方がいいと思います。
(15分間隔にすることで3分以上速くなるなら別だけど)。

343 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 00:51:58.14 ID:t76TrT1g0
>>341
その通りだと思う。
歩いて行ける範囲にJRの駅がある上に運賃の差がかなり厳しい。
その上、不便にしたら「じゃ、京阪やめるわ」で終了。本数確保しててもこの傾向が続いてるのに10分間隔を割り込む削減をしたら目も当てられないわな。

何かずっと下品な言葉をIDが赤くなるまで吠えてるのがいるが、旅客数だけで割り切ってたら商売として失格。じり貧。
競合のあるところには客を惹きつける戦略も必要。
競合のないところからはしっかり利益を頂戴する。その利益で弱いところを強化する。当たり前のこと。

344 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 01:30:03.42 ID:4/Z1MlUd0
まあ枚方や樟葉は京阪に依存してる地域だから
京阪に優遇してもらわないとやっていけないという事情はわかるんだけどね

ただそれなら京阪に複々線を枚方市まで延長してもらえるようがんばるべきだった
攻めて寝屋川市駅を複々線の起点に

345 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 02:25:28.27 ID:ycQfZPkt0
寝屋川にスペースがなかったんやろうね。
緑から香里園〜のあたり複々線の余白がないし

346 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 02:27:44.48 ID:ycQfZPkt0
すまん緑町ね。(イオンがあるところ)

347 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 02:34:45.09 ID:4/Z1MlUd0
>>345
あのころはまだ利便増進法がなかったから
京阪100%負担でやらないといけなかったわけだしなあ複々線化は
ただ寝屋川市駅の構造はある程度複々線を想定してるのは有名な話

348 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 03:01:10.81 ID:sarx4GXi0
>>347
対面式のホームと思いきや、島式ホーム2線へ拡張可能とか?

349 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 03:36:08.91 ID:lT2F+jQb0
>>343
20世紀の感覚では、JRで京都駅に出たところで新幹線しかないから、どうせバスで四条河原町まで行く。
それなら京阪で四条まで行こうというのが京阪沿線伏見区住人。

今は逆に三条京阪が寂れてしまった。
高山彦九郎周辺を賑やかにするアイデアがあれば良いのだけど。

350 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 06:07:07.32 ID:Q/E2FAHsO
>>336
樟葉だって対岸の上牧(又は水無瀬)まで橋が懸かったらオワコン。
枚・寝は橋のある高槻・茨木が遠いからまだ助かってるわけで。

351 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 06:30:56.92 ID:BMRvZEpq0
とはいえ、沿線開発の可能性をかんがえると路線は長ければ長いほどいいという皮肉

352 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 06:33:04.07 ID:Q/E2FAHsO
>>351
で、どこに残ってるんだ?…その可能性ってやつが。

353 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 07:20:07.30 ID:lT2F+jQb0
>>352
鞍馬〜福井

354 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 07:38:31.28 ID:dSG+tibI0
>>349
>高山彦九郎周辺を賑やかにするアイデア
京阪ザ・ストア「き、KYOUEN……」
だから定期観光バスの乗降は三条駅と四条河原町(河原町通沿い)にして、京都駅から来るのも全部一旦三条駅で降ろせと(違)
まぁ三条にしても南東はアレで開発は割と困難だし、商業施設作るにしても七条通のあの辺りみたく触りにくいところ
(あそこは武◯士案件の絡みもあってガレージ多発地帯だから一気に片付けようと思えば片付くけど)なんだよなぁ。

閑話休題、今や京都駅出てもほぼワンストップで物揃う状況で(遂にJR京都伊勢丹の2014年度の売上高が大丸京都店上回ったんだな)
当の京阪だって京都駅周辺(京都タワー・センチュリーホテルなど)にガンガン力入れてる現状で
更にツーリストインフォメーションセンターを京都タワーに作っちゃったし(JTB西日本運営だけど京阪が噛んでる)。
http://www.tic-kansai.jp/ja/kyoto/

355 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 09:26:17.82 ID:D7r5OjKK0
>>349
出町柳まで伸ばしたのも三条の寂れを加速した原因の一つだろうね

356 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 10:58:34.26 ID:hV3UEZcj0
>>352
枚方市〜高槻市はどうなんよとか

357 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 11:00:01.82 ID:hV3UEZcj0
>>355
いやあの時点で三条京阪ユーザーがバスの渋滞と混雑と遅延に嫌気さして
直結でいける地下鉄や阪急にシフトしちゃったからというのはある

ピーク時の三条のカオスみちゃうと代替手段があったらそっち逃げたくもなる

358 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 12:05:02.52 ID:TScBkT7Y0
カオスだったのは、何年頃ですか?

359 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 12:53:59.22 ID:Q/E2FAHsO
>>356
モノレールか何かが出来ないと今のまんまかと。
で、出来たら出来たで阪急かJRの勢力圏になるだけ。

360 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 15:27:00.06 ID:lAeDmhSU0
>>350
そのうちJR西が自腹で淀川に橋を架けて
樟葉から島本駅までのバスを走らせそう
無論橋はJRの専用道路だから渋滞はない
架橋費用は30億もあればできるだろう(新余部橋梁の建設費が30億)
バスの運行経費が収支トントンだとして考慮にいれないとすると
1日2,000人が利用すれば、JR利用時の客単価500円とすると
年間売上が3.5億円くらいだから9年程度で建設費を回収できる
1日の利用者が半分の1,000人だったとしても20年ほどでペイできる
鴨東線や中之島線よりもはるかに収益性の高い投資だ

361 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 15:31:54.85 ID:TusWjhMG0
>>360
JRの利益考えたらそうなんだが
京阪や阪急側からみたら高槻市〜枚方市間の都市開発と言ううまみがある
<両連絡線

362 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 15:39:46.55 ID:JQ2kYv+E0
>>361
まぁ、真っ先にコレの復活だな。
http://ic.photo.mixi.jp/v/a321547b5ec41f68f5d757071748f94d37f9c5d8ce/5625e103/picture/2506777_2146475153_171large.jpg

363 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 16:53:47.25 ID:OdVyC0kQ0
>>360
いつから、一企業の独断で橋やら道やら造れるようになったんですか?

364 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 16:58:20.45 ID:g8tbh7Yb0
>>363
スルーしろ。

365 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 17:28:15.36 ID:kyvS+1mMO
>>348
その場合、あの無駄に高い屋根を何とかしないとな。

366 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 18:26:06.10 ID:lAeDmhSU0
>>363
宇部興産は自前で30kmにおよぶ高速道路を造り、河口に1000mの橋を架けた
信貴生駒スカイラインも近鉄が造った道路
私企業が道路や橋を造ってはダメという訳ではない

367 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 18:38:59.84 ID:g8tbh7Yb0
>>366
妄想はよそでやれ。
完全スレチ。

368 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/20(火) 19:05:57.49 ID:0raFAf6A0
快速急行通しが欲しいな

369 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 19:17:59.14 ID:TScBkT7Y0
>>368
寝屋川人、乙

370 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 19:33:39.60 ID:ycQfZPkt0
>>368
プレミアム席がない種別を分けるのであるなら快速急行になるんかもね。
やけど快速急行ってどちらかといえばラッシュ時向けな種別。通しでデータイムで走らせるには枚方市から東側は特急と被る。
それに観光客向けに伏見稲荷、ひらぱーの最寄り枚方公園駅、京阪百貨店守口店がある守口市にとめるなら急行の方が分かりやすいけどね。

371 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 21:04:12.43 ID:ixcqndwi0
>>362
なにこれ。
山科、木幡、新田、長尾(操)、鳥飼、吹田(操)の新線?
しかも、長尾(操)は学研都市線の長尾とは全然別の所に予定されてる。

372 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 22:05:13.67 ID:ycQfZPkt0
>>371
第二東海道線

実現してれば路線図がおおいに変わっていただろうね。
http://iup.2ch-library.com/i/i1529288-1445345665.jpeg

出典元 25ページ右 中程
http://www.bunkazaishisetsu.or.jp/kaisho/download_folder/katamachi_sen_honbun.pdf

373 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 22:17:38.75 ID:ixcqndwi0
>>372
tks
木幡と桃山じゃ、ルートが全然違うと思うが。

374 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 22:34:17.48 ID:wFnaLGUT0
朝ラッシュ時下りにはなぜ通し普通が設定されているんだ?
この時間帯に通し普通ははっきり言って無駄。
出町柳〜寝屋川市間を走る通し普通は通勤準急に統合し、朝ラッシュ下りの普通は全て萱島発にすれば良いと思う

375 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 22:43:55.31 ID:JQ2kYv+E0
>>374
パナの社員が激怒するな。

376 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 23:19:14.03 ID:Zi70I9lxO
>>366
比叡山ドライブウェイ

377 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 00:08:27.03 ID:aEgNKzWB0
>>370にせよ、伏見稲荷が過大評価されすぎ
本当にインバウンドフィーバーがあるなら、あんな低利用客数にならんから

378 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 01:26:16.92 ID:rWy8jQGu0
先日JR稲荷駅へ行ったら
英語、中国語が話せる女性コンシェルジュが配置されていて驚いた。
車掌は車内で英語で外国人に案内してたしさ、
京阪もインバウンドというならこれくらいせんとねえ。
社長は伏見稲荷駅の朱塗りの柱を撮影してる外人を見てご満悦のようだけど。

379 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 01:35:44.95 ID:ds1oQkez0
>>378
https://www.westjr.co.jp/press/article/2015/07/page_7357.html

これのことかな?

380 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 01:47:28.80 ID:ds1oQkez0
>>377
でもJR稲荷はここ数年爆発的に利用客が伸びてるんだよなあ。
京阪の伏見稲荷が伸びてないのはビジネスチャンスを逃しているようにしか見えない。

381 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 01:54:36.89 ID:bWg+dKWG0
>>380
京都駅とつながってない時点で観光利用には致命的。あと、ジャパンレールパスも使えないし。

いくら頑張ったところで厳しいわな。

382 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 04:27:05.06 ID:ZQen7IFk0
すごいよ!奈良線のホームで発車待ちの快速列車から英語 中国語 のアナウンス流れるんだもの ホンマ (´Д` )どこの国やねん。
英語聞くと「この列車 稲荷には止まりませんよ 向かいの普通電車乗ってね」そんなアナウンスだったが………
京都駅の中央改札口の駅員さんの反対側で訪日外国人向けにブースこしらえてるし

一方 伏見稲荷駅の 駅員さんが必死になって言葉の変換冊子で応対してた。大変だぁ。
京阪沿線の大学に留学生でも頼んで 呼んだ方が早いんでないかい?

383 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 06:34:20.33 ID:hJ3rtRveO
>>382
留学生に案内役を“委託”するのは、たしかにアイデアかもな。

384 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 06:34:27.13 ID:Ew637IPw0
なんかここに来て京阪が色々裏目ってるかんじだなあ

385 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 06:49:41.73 ID:o4YpB9XrO
>>382
快速(221系)だけじゃなく103系もだぞ!あの103系が。
しかも放送のクオリティも高くてコーヒー噴いたわwww
すごい時代だわ。
京阪2200&2600-0系にも英語付きの自動放送装着を仕組んでほしいよ。

386 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 07:10:32.34 ID:hJ3rtRveO
>>385
いっそのこと、103系を“鳥居色”に塗ったらどうだろうか?

387 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 07:44:41.80 ID:VmN69EcB0
>>381
同じインバウンドでも
ジャパンレールパスを利用している割合や旅行者層
そして京阪の存在を知って利用する層
その辺のマーケットリサーチから導き出された
特急プレミアムシート施策でもあるのだが

近畿圏の大手民鉄全般に言えることだが
インバウンドの鉄道利用はJR一辺倒という訳でもなく
パスを用意していない来訪者の方が多く
ツアーでもなければスマホの経路検索から結果を選択

そこでの選択肢として食い込むには
どういうことが運転施策上で必要なのかとなる

388 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 08:28:05.41 ID:qkkJM7/y0
>>381
実は、ジャパンレールパスのせいで、JR奈良線は「利益無き繁忙」になってるんだけどな。
伏見稲荷はともかく、奈良周辺の観光地は「日帰りで充分」「宿泊地が無い」と海外の観光ガイドに書かれる状態で、
勢い京都からの日帰りコースが主体となり、ジャパンレールパスの使えるみやこ路快速に乗客が集中する傾向にある。
もちろん、これら外国人観光客の大群は奈良線単体の収支には貢献しない。故に投資も滞り、対処療法に終始してる。

京阪は阪急南海と共に、域内需要よりは関空からの京都への安価なアクセスルートとして需要取込を図ってるね。
LCCの機内なんかでは、南海+京阪の割引フリーキップなんか売ってるな。

389 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 10:38:54.12 ID:JXJSk5c40
奈良線は複線化工事がじわじわと増えてるやろ
そんなことよりあそこは近鉄や

390 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 10:50:18.39 ID:hJ3rtRveO
>>387
> その辺のマーケットリサーチから導き出された特急プレミアムシート施策でもあるのだが…

祭りの賑わいを見てから、やおら2年も掛けて屋台を出すような仕儀
…「後の祭り」にならなきゃいいけどね。
今の“インバウンド特需”なんてそれほど長くは続かないんじゃないか?

391 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 10:55:54.18 ID:bprV7AsF0
>>374
お年寄りや体の不自由な方を中心に直通の普通をわざわざ待ってる人が居ることも
忘れずにね

392 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 10:59:37.94 ID:4zMrh3am0
>>391
そういうのが全体の足枷になるケースが少なくないのも忘れないでね。

393 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 11:11:05.43 ID:4Z4ANtqY0
>>391
年寄りや障害者が健常者より高い運賃を払ってるわけでもなく、
京阪の乗客に年寄りや障碍者の割合が突出して多いわけでも無い。
儲けの多い会社なら一種の社会還元として年寄りや障害者のための
サービスを考えるのも結構だが、今の京阪はそんな儲け無いだろ。

394 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 11:44:56.48 ID:ZhQeSDZd0
こういう人は自分が歳をとらないとも、障害を負わないとも思ってるんかな

395 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 11:49:42.75 ID:HW+4hKKb0
>>390
その機に大して迅速に対応できるかできないかが問題では?

396 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 12:03:14.83 ID:88qORLfE0
P車って影響範囲が10〜20年以上にわたる施策だからね
インバウンドは限定的で流行り廃りのある不確かな需要だし、
結局、一番の目的は通勤客の単価上げでしょ

397 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 12:26:53.80 ID:4zMrh3am0
>>394
定番の屁理屈ですな。
例えば多くの車両で見られるほとんど使われない車椅子スペースや車椅子対応トイレ設置により真っ先に削減される座席。これにより累計でどれだけの人が立たされることになるとか、そういうところはスルーしてバリアフリーとか叫ぶから鬱陶しい。

自力で公共交通機関が使えないなら、そちら側の責任で移動手段を考えるのが筋。現状では公共交通機関側の費用負担ばかりが異常に大きく無理がありすぎる。

398 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 12:27:04.59 ID:HW+4hKKb0
一時的な流行と判断して静観するか、
今後インバウンドが定着する、あるいは定着させるように投資するかは、
そりゃ企業判断といったらそれまでかもしれないけど、
ここ数年で利用客が1.5倍に増えたJR稲荷の例を放置するのもどうかと思うぞ。

399 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 12:29:08.45 ID:WZLenz9o0
京都は車で動き回る都市じゃないから
勢い鉄道になるが、ハレの日のおめかしで乗るには選択肢が少な過ぎるのが問題

P車はその需要にこたえられる

400 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 12:39:56.98 ID:hJ3rtRveO
>>398
「一時的な流行」の取り込みには、経費は掛けても投資には慎重たるべし
…これ経営の鉄則。
そもそも輸送機関はインバウンドの定着に関しては完全に受け身の立場。

401 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 12:54:04.94 ID:HW+4hKKb0
>>400
少なくともJR西や南海、阪急阪神はインバウンド取り込みに必死だよね。

京阪だけとりのこされてる。
直近の収益はインバウンドでホテルなどが好調でおしあげられたけど、何もしなければそれこそ一過性で終わるだろうな。

402 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 12:56:31.58 ID:qkkJM7/y0
>>401
阪急阪神って、何かやってるのか?

403 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:00:03.83 ID:p2bOBtGn0
増えたって言っても3000人くらいだし、JR縛りも多いし、必死になって取るほどの需要はないだろ

404 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:01:33.27 ID:p2bOBtGn0
>>397
そういう意識で物を考えてるなら、話にならんな

405 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:02:32.28 ID:4zMrh3am0
>>400
確かにJR奈良線は案内係配置など経費はかけてるが、何か投資を伴う施策があるかと言えば特にない。
複線化などが決まってるが、こちらはずっと右肩上がりの沿線利用を踏まえてのことだし。
レールパス利用が多いにせよ、増加分はほとんど丸儲けか。

406 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:03:46.52 ID:4zMrh3am0
>>404
ただ反論できないだけだろ。
黙ってろ。

407 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:07:12.68 ID:HO0griUI0
>>397
おまえさん独身だろ?弱者は自助努力しろという考えが古すぎる。
その考えならノンステップバスがどうして普及してるのか教えてよ。
あなたはベビーカーや車椅子の立場を全く分かっていない。
これこそお前のほうが融通利くんだから他の交通機関使えよと。
タクシー最高だぞ。

408 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:08:36.82 ID:p2bOBtGn0
>>406
だって、障害者に配慮する必要はないと言う前提で話してるんだもんな
現代で、あるいは現代の鉄道でそういうことを前提とするのは考えられないが、そういう根底から覆しちゃってるんだから話にならない

409 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:14:57.78 ID:bFadP85l0
>>397
バリアフリーなんて世界的な流れなのに
一個人が京阪電車が〜なんてほざいてて笑える。
赤くしとこ。

410 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:19:33.84 ID:HW+4hKKb0
>>402
傘下の阪急交通社や阪急エクスプレスを通じて海外に人を派遣して、自社エリアに集客してる。
場合によっては航空会社と提携して取り込むことも。
訪日客専用のフリーきっぷとか傘下のホテルやバスを使うようなプランをつくって丸ごと抱え込む戦略。

ここまで書いて阪急交通社を抱えてる阪急阪神ならではなやり方で、京阪には無理だな。

411 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:28:15.25 ID:4zMrh3am0
>>407
>>408
それにより不利益(座席削減)を被る大多数の人、直接回収できない投資(メンテナンス費用含む)を法律まで作られて迫られる事業者…現場にいればこういう現実が見えてくるんだが。

あればいいには越したことないが、軽くない負担にも目を向けないとね。それが現実なんだから。

バリアフリー論者はそこはスルーするからな。>>407>>408も。

412 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/21(水) 13:28:22.78 ID:mmIbIy+v0
京阪特急がノロノロな理由が分かった
10分ヘッド+緩急接続や通過待避が減ったことが原因だ
12分ヘッドでP特急は24分に1本急行(通し)24分に1本普通毎時5本他諸々で準急・快急不要
樟葉快急は急行に格下げ
通し快急は朝上り・深夜下りの通しのみで通勤快急は要
それ以外通しの急行要
外国人の観光名所に行くのに通し急行が必要
まさに神宮丸太町・清水五条・伏見稲荷・八幡市
あとはひらパーへのアクセスで日中枚方公園停車は必須

413 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:37:16.64 ID:nlLhNSn40
淀屋橋−出町柳の所要時間を、洛楽は48分、特急は53分に戻さないと
10年前や20年前はできたことがなぜ今はできない?
京橋下り方のポイントの速度制限だけではここまで遅くなるはずがない
そもそもダイヤに支障をきたすようなポイントを設置する方が問題だ

414 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:38:49.91 ID:rWy8jQGu0
阪急阪神のインバウンド施策はこれな。
http://www.hankyu-hanshin.co.jp/corporate/about_us/newsletter/file/newsletter_03.pdf

京阪が大阪側の駅にツーリストカウンターを設けるとしたらどの駅になるんだろうと思うと、
梅田のように誰もが納得の一択がないのが京阪の弱点かと思う。
京橋でインバウンドもないだろうし。

415 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:38:55.28 ID:N5QMfUDc0
>>411
大多数って数人じゃん。しかも健常者。
健常なんだから我慢しろ。
法律のこと言いはじめたらバリアフリーに限らず
全てのジャンルで言えるんだが。
排ガス規制やら電磁法など年々厳しくなってメーカーは対応してるのを
どうお考え?
鉄道に限ったことじゃないよ。

416 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:49:54.42 ID:4zMrh3am0
>>415
一度現場に立てば考え変わるよ。

417 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:54:38.64 ID:taOK5BfK0
>>410
おまけに京阪は傘下の旅行代理店をJTBに身売りしてしまったしな。

418 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:56:24.75 ID:N5QMfUDc0
>>416
現場って京阪電車の現場ってこと?
むしろ俺は子供2人出来てベビーカー&だっこで移動する機会が 多くなり
バリアフリーは大事だと考えが変わったんだけど。

俺も仕事で携わる事があるが、そのための法律や流れに適応させることは
極々当たり前の事だと思うけど。
もちろんこのためには苦労を要することは多々ある。

419 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 13:58:16.55 ID:p2bOBtGn0
>>416
それが仕事でしょ?

420 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 14:14:52.21 ID:GjisjEXM0
>>416へ。
そっくりそのまま
>>406をお返しします。

421 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 14:20:40.06 ID:CwKCj9BS0
バリアフリー厨が暴れてるな

まあ、バリアフリーとか唱えておけば、
善人の立場でいられるから楽なんだよな

俺は弱者にも配慮すべきだが、
行き過ぎは良くないという立場だからな

422 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 14:41:18.09 ID:qkkJM7/y0
>>414
なるほど、
阪急阪神ではやってて、京阪ではやってない、と断言できるわけですな。

京都タワーのツーリストセンターとか、沿線じゃないからガン無視なんですな。

423 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/21(水) 14:43:09.02 ID:mmIbIy+v0
バリアフリーの話で荒れるのは止めて下さい
専用のスレッドへどうぞ

424 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 15:19:45.10 ID:4zMrh3am0
>>420
残念。
きちんと筋道通して現実を踏まえて意見してます。

読み返してみろ。

425 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 15:31:12.58 ID:p2bOBtGn0
自己中心的なことしか言ってないと思うんだが

426 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 15:58:01.90 ID:N1t1/T1P0
今は一歩進めて車両にもユニバーサルデザインを採り入れる風潮になってるのに、バリアフリーを止めろとか正気の沙汰とは思えない
独立採算とはいえ鉄道業は公共性の高さから他業種よりも社会的責任が求められてるのに、それに反したら企業のイメージが悪くなる

427 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 16:04:47.60 ID:XVIwAc9z0
>>411>>416
おまえさんは京阪の現場の社員か?
派遣か何かで現場で働いている人か?
京阪のイメージダウンにもなりかねないから
下手な書き込みしないほうがいいよ。
誰が見てるか分からないし、調べることも出来るんだから。

428 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 16:49:45.82 ID:3hxn6GLn0
>>426
しかもバリアフリーやめろの理由が
健常者が被害を被る、現場の投資やメンテが大変だから
って思想は狂気の類だよ。

429 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 16:54:13.13 ID:9Kb+20XO0
>>412
現行の特急は上りが枚方公園辺り、下りは萱島辺りで通し普通に詰まってスピードダウンしている
通し普通が香里園で緩急接続をすることで時間ロスしている
急行を光善寺に止めて香里園で緩急接続を辞めればスピードアップ可能
あと深草退避も復活させればさらにスピードアップできるかも

430 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/21(水) 17:26:37.67 ID:mmIbIy+v0
>>429
上りは光善寺から詰まる場合もある
下りも寝屋川あたりで詰まる
急行を光善寺に止めるのは難しいかも
やっぱり10分ヘッドはきつい

431 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 22:35:47.57 ID:9Kb+20XO0
かといって香里園で急行を退避させる訳にもいかない
かつて香里園退避を日常的に行ったダイヤ(2006ダイヤ)があったが、呆気なく二年半で終わり、萱島、光善寺を極端に不便にしてしまったという黒歴史が京阪にはある
あのダイヤは二度と復活させてほしくないものだ

432 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 23:09:25.56 ID:bprV7AsF0
色々不満はあるんだろうけど、現状が一番マシってことかもね

特急のわずかなスピードアップのために緩急接続を破綻させてしまうのは無茶苦茶すぎる

433 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 23:46:23.81 ID:Iu5TftvrO
>>413
89年ダイヤは特急が先行する列車に邪魔されないダイヤで
当時は着時刻の秒単位を切り上げていたので47分台だった。
今でも快速特急が先行する列車邪魔されないダイヤを組めるなら
京橋での転線の分を考慮しても48分台で運転可能です。

434 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 23:58:32.33 ID:CfOsLo3g0
>>431
特急の利用者と、光善寺萱島両駅の利用者、どっちが大事かは言うまでもない
京阪は緩急接続に異常なまでに執着しているが、何がそうさせているんだろう?
特に香里園は光善寺たった1駅のために緩急接続をやっているようなものだ
光善寺や萱島など別に泣かせてもいい

435 :名無し野電車区:2015/10/21(水) 23:59:56.41 ID:aEgNKzWB0
特急利用者の1分と、光善寺利用者の10分だったら、後者の方が断然大事だね

436 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 01:19:37.42 ID:hoEeKmqE0
光善寺と萱島にやたらこだわるのが定期的に湧いてくるな。正直、そこを干したところで逃げ場もないしどうでもいい。

437 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 06:28:49.12 ID:Sryu9DUwO
「そこのけそこのけ特急が通る」みたいなダイヤに最後まで固執してはみたものの
特急の客離れに一向に歯止めが掛からず、沿線重視に軸足を移したのが今のダイヤ
…ってことをスッカリ忘れてる奴が結構いるんだな。
今回のプレ車だって、見方によっちゃ、一時的にせよ7連でこなせるところまで
客離れが進んでることの裏返しとも取れるわけで。

438 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 06:53:50.07 ID:pBoJdPI4O
>>437
指定席車に乗る人はゼロか?

439 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 07:10:22.65 ID:K8lidWuJ0
>>438
車両改装の為、7連で走るって、公式で発表してるんだけど?

440 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 07:14:59.56 ID:Sryu9DUwO
>>438
当り前のことだが、
指定席の収容人員をプラスしても、プレ車連結後の特急の(座席)定員は
今よりも減る。
それよりもオレが言ってるのは、プレ車化改造中の期間を
特急が7連で切り抜けられるという現実だ。

441 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 07:26:35.05 ID:5R8iPS7A0
つまり枚方市と樟葉の停車が裏目に出たと

442 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 07:28:14.83 ID:9OljRKF/0
>>440
7連化してもできると判断したんやろな。朝のラッシュだけ乗り切ればいいわけで
朝はB線でも走らせるんやない?

停止目標も新たに特7の設置か。

443 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 07:59:29.21 ID:Sryu9DUwO
>>441
その認識は間違い。
樟葉と枚方市への停車は「原因」ではなく「結果」だ。
“対岸”も同様だが、京阪間直通客絶対のご時世ではなくなってたということ。
コレに気付くのが最も遅れた…と言うか、認めるのを最後まで躊躇したのが
京阪ってことだな。
で、プレ車は昔の夢を捨てきれないが故の「直通客掘り起こし策」
なんだろうけどね。

444 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 08:01:06.48 ID:ECy9twWN0
8000が7連化される際(来年春頃かな?)にダイヤ改正されるはずだから、
必ずしも特急が7連で走るとは限らない。
朝ラッシュはもちろん、夕方ラッシュ上り特急も7連2扉はどう考えても無理だろう。

445 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 08:15:57.69 ID:SyiuFYsI0
7連化期間中の朝夕は特別ダイヤ組んで試験的にホームライナーとして運用して欲しい

446 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 08:49:31.74 ID:5R8iPS7A0
>>443
その認識こそ完全な間違い

枚方市と樟葉に停車させたことで
特急が7連でも対応できるようになってしまった

447 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 08:53:03.13 ID:Sryu9DUwO
西鉄で天神・ソラリスと福岡駅の工事中、同駅の発着線が2線に減った影響で
8000系が昼間でも特急運用に限定できなくなり、各停運用にバンバン入ってた
のを思い出すな。

448 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 08:53:11.40 ID:pSg3xcX/0
P車一両ぐらいでなにをグタグタ言ってんだか。
たとえば新幹線で京都経由で奈良へ行くならみんな特急料金払って近鉄特急つかうだろ。
それより距離が長く流動も多い京阪間でたった1両の有料座席が成功しないはずがない。
今、会社がすべきことは押し寄せる京都観光客に上質なサービスを提供し
客単価を上げ収益を改善すること。
京都の観光の中心部でダイレクトに乗り入れ他社と差別化できているのだから
もっと強気でいけばいい。
京阪間は極端に安すぎる。京都−奈良間は料金込みで1130円だ。

449 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 08:56:40.70 ID:Sryu9DUwO
>>448
いくらきれい事並べてみても、結局は客が減った分を単価アップで取り戻そう
としてるだけじゃん。

450 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 09:08:28.51 ID:Yzi8PMc9O
もう本線は全部7連にすればいい。
3000系も。
余った3000系中間車6両はロング化して3両ずつ13000系4連に組み込めばいい。
それで人身事故が起きればしっちゃかめっちゃかで撮り鉄ウマー。

451 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 09:26:11.96 ID:Sryu9DUwO
やる内容が華やかなものだから一見前向きな施策に見えるけど、
その背景を窺えば、厳しい現実が垣間見えてしまう。
あの京阪特急に近鉄・京奈特急なんぞが引き合いに出されるとは…。

452 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 10:13:04.24 ID:hoEeKmqE0
なんやかんや言っても少子高齢化や都心回帰で沿線輸送の先細りは目に見えてる。大阪府内沿線には観光地もない。
収益の維持には客単価アップを狙うのは仕方ないこと。
競合他社との利用者の比較においてもかなりインパクトある施策であることも確か。

サービスレベル、1両のみ、乗車時間、他社事例を見ても500円程度なら失敗要因が見当たらない。

453 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 10:20:03.96 ID:Qa1m/JCU0
沿線の高齢者が金はあるけど混雑を嫌ってあまり電車で大阪市内に
行かなかったのが、指定席で大阪市内へ買い物に出かけようという
需要が生まれる可能性は大いにある。

454 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/22(木) 10:26:46.11 ID:05/8gMpP0
せめてP特急は枚方・樟葉通過してもらいたい
日中はノンストップ特急で

455 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 10:29:43.15 ID:1notKdhh0
せめて扉を開放しないことと停車のアナウンスをなしにすることはして欲しい。
乗降は隣の車両経由で。

456 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 10:34:04.21 ID:Qa1m/JCU0
>>454
頭おかしいのか?
一番の稼ぎ場だろが。

457 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 11:15:24.21 ID:9OljRKF/0
>>456

 >>369
 >>227
 >>117

458 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 11:21:44.39 ID:Km05fTiL0
>>453
大阪方のターミナルが、他社のターミナルと比べてまるっきり商圏として成立してないのがなぁ…。

せめて、中之島のian婦タワーがもうちっと商業よりになってくれれば良かったのだが。

459 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 11:23:05.15 ID:h4ItUf/x0
>>453
今でも枚方から対京都なら昼間だと特急でもまず座れるし
対大阪なら樟葉始発の急行に乗ればいい
あ、指定席って急行をなくすためのものか
2年後には団塊も70になるので、嘱託などで働いている人も完全引退となる
それなら香里園や寝屋川市でも1時間あたり準急3普通3で間に合う

460 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 12:00:35.46 ID:crQioYjI0
>>459
同じようなこと何回も書いてるけど全く面白くないよ

461 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 12:10:07.52 ID:FV7iS19z0
>>443
十三乗り換え客を嵯峨野線〜新快速に持ってかれた阪急よりは遅れて当然だよ

462 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 12:35:43.11 ID:hoEeKmqE0
>>456
頭おかしいのか?
そこは干しても逃げ場がない。独占地域。

463 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 12:38:04.32 ID:Sryu9DUwO
>>461
それも対岸からの見方で、
十三を介しての阪急平野〜京都間のお客は、新快速による影響を殆ど受けていない。
むしろ、このルートでの流動は阪急にとってのニッチになってるほど。
現状は特急8連では輸送力が不足気味なくらい…一時的7連化など思いも及ばない。
京阪はやはりノンストップに拘りすぎた。
枚方〜京橋無停車も未練の証で、思い切って寝屋川あたりに停車させれば
急行を中途半端に復活させる必要はなかったと思う。

464 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 12:48:44.48 ID:FV7iS19z0
>>463
ほんとに反論を誘う技術しか持ってないんだね…

465 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 13:02:57.88 ID:FV7iS19z0
嵐山じゃなくて大宮(二条)のことだよ、と書けば伝わるのかな…

466 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 13:08:21.14 ID:Qa1m/JCU0
特に樟葉は比較的裕福な世帯が多い。
京阪としても指定席の集客に最も期待してるのが樟葉だろう。
樟葉を通過すべきとかほざいてる奴は樟葉に僻んでる貧民だろう。

467 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 13:22:15.67 ID:9OljRKF/0
京都市南部民と寝屋川民のどっちかだな。

468 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 13:56:45.28 ID:hoEeKmqE0
>>464
そのままお前も当てはまるけどなw

469 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 15:29:15.93 ID:mLsCpcaI0
>>462
せっかくいろいろと誘致してきた、京阪最大の儲け口を干せとか、馬鹿か?

470 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 16:31:42.48 ID:E+iZI2DE0
特急枚方市、樟葉通過したら座席指定の意味がないということがわからないアホがまだいるのか
特急枚方樟葉通過は自爆行為だということが京都人には理解出来ていないようだね

471 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 17:15:21.08 ID:H6C11tRR0
>>384
京阪が裏目るのは今に始まった話じゃないぞ

472 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 17:43:15.36 ID:hyFCT+Iq0
枚方・樟葉民が京阪は自分たちを優遇してくれるべきだと信じ込むのは自由だが
余り過ぎると論理が破綻するぞ

473 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 17:43:51.05 ID:yHhDm+FC0
報道発表されているのはわかっているけど、プレミアム改造している間、
6000系を1両挟み込むというのは不可能なの?

474 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 18:14:47.13 ID:mLsCpcaI0
別に枚方市民ではないが、
>>472が、馬鹿だって事はわかった

475 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 18:32:19.95 ID:4vhF6J9V0
今更、特急のノンストップ化とか無理やわな

それに伴い特急以外の運転区間延長&増発が必要となるわけで、
車両や乗務員はどこから持ってくるのやら・・・

476 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 19:11:50.66 ID:yHhDm+FC0
枚方・樟葉民を京阪が優遇していると信じ込むのは自由だが
余り過ぎると論理が破綻するぞ

樟葉への投資は大きいが全線的に恩恵をもたらしているじゃないか。それ以外に具体的に
どこで枚方・樟葉を優遇しているか教えてほしい。
ホテル、マンション、バス、嵐山などなど京都ばかりにお金を使っているのが事実では。

477 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 19:13:11.76 ID:1notKdhh0
15分サイクルにするならP特急は樟葉は停車しても枚方は通過したほうがいいのでは。
で通しの快急を運転。伏見稲荷と東福寺に追加停車。7連で。

478 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 19:30:02.14 ID:hyFCT+Iq0
>>476
その理屈はわかるが、問題があるとするなら枚方厨が
最初から枚方優遇有りきでロジック組んでることで

479 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 20:09:54.73 ID:Xy+sj1M70
>>478
同じ穴の狢

480 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/22(木) 21:47:40.67 ID:o1sfGFSu0
P特急はさておき
通しの急行は欲しいな

481 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 22:19:07.06 ID:B0P4LZIz0
>>478
枚方優遇だと思うのがそもそも間違いだって言ってるのに……
話が循環してるがな

482 :9:2015/10/22(木) 23:51:04.83 ID:+POpB5HU0
>>480
橋本〜淀の利用者と京都方の急行停車駅(非快急停車駅)の利用者は同程度なんだけど、
どうして橋本〜淀の本数を減らしたがる割に、急行停車駅は優遇したがるのでしょうか。
どちらも毎時6本でいいと思うけど。
K特急のように停車駅が少なすぎると緩急接続ができないし、急行のように多すぎても先行の各停を追い抜けないので緩急接続ができません。
緩急接続ができた方が、全体的な所要時間減になるので便利だと思うのですが。
もちろんラッシュ時などは勧誘分離した方が都合がいい時もありますが。

483 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 00:31:57.35 ID:Y+PcPoHg0
阪急の高槻優遇と比べりゃ京阪の枚方はまだまだ冷遇されている方。
寝屋川vs茨木なんて比べるまでもない。

逆に伏見vs長岡京は伏見のほうが客が少ないくせに厚遇されすぎ。

484 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 00:38:31.74 ID:EB5DL5h70
正月以外で八幡市に急行停める必要性に疑問。4番線も無くなった事だし淀に全部移管させた方が良いんじゃないの

485 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 00:44:38.27 ID:2a5ye0900
>>483
毎度思うが、そういう他線比較は全く無意味。

486 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 07:29:32.52 ID:LUMmj7Dl0
正月以外の通し急行は全て快急に置き換えても問題ないな

487 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 07:36:24.12 ID:jGkOf10LO
>>481
枚方優遇は、(それが事実だったとしても)決して間違いではない。
どう考えても沿線の最中核駅だからね。
対岸と比較するまでもない。
断わっておくが、オレは枚方民でも何でもない。

488 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 08:12:13.44 ID:L4Fb7Wgd0
>>483
乗換駅でもなくバスターミナルどころか道にバスが停まるだけかつ行き先も少ない長岡天神駅の
優遇され過ぎはさすがに不思議だと思う仕事上で長岡京にやや関わりのある京阪沿線民。

確かに近隣の長岡京駅にはムラタセイサク君やニチユがあるから分かることは分かるんだけどねぇ。

489 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 08:43:32.90 ID:guBP9Ij1O
>>473
引き通し回路など全く別物らしい

490 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 09:13:04.12 ID:WF4ezPwf0
こんな感じでいいや。
停車駅も種別も全部現行通りで。

特急 淀屋橋〜出町柳 6本/h
急行 淀屋橋〜樟葉 3本/h
準急 淀屋橋〜出町柳 3本/h
普通 中之島〜私市 3本/h
普通 枚方市〜私市 3本/h
普通 中之島〜宇治 3本/h
普通 出町柳〜宇治 3本/h

491 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 09:30:11.56 ID:jGkOf10LO
>>488
昔は朝夕ラッシュ時以外は急行も停まらなかった >長岡天神。
隣の神足(現長岡京)も閑散としたものだった。
桂〜高槻市間や京都〜高槻間の距離が長かったのが幸いしたものかと。

492 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 10:40:43.55 ID:wAZwc7QU0
今の樟葉で一戸建てを買って維持するには年収1000万以上は必要だしな。
こんなスレで枚方市民叩きしてる奴が買えるわけないよなwww

493 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 12:06:51.33 ID:xe87QRyp0
後ろ2行みたいな下品なこと書くから叩かれる。気付けよ低レベル枚方市民w

494 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 12:37:47.62 ID:Gmu0fGWT0
長岡天神の優遇は対JRで数少ない張り合える駅だからだと思うよ。
梅田への到達時間で高槻ほどの差がないし。
それと山手に阪急住宅が広がるから不動産販売も考慮してると思う。
日中のJR4本に対して阪急12本という差は凄いけど。
京阪沿線における長岡京市ポジは八幡市だと思うが差がついたね。
男山団地の表玄関は樟葉だけど、街の顔としては八幡市駅だしねえ。
また社長が市役所へ謝りに行って扱い下げる日が来るんだろうか。

495 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 12:55:06.14 ID:jGkOf10LO
>>494
たしかに対高槻市・茨木市・桂は12本/h4だけど、それ以遠
についての有効本数は6本/h >長岡天神。
対長岡京は1.5倍ではあるけど3倍ってことはない
…それも平日の昼間4時間、土・休日の同2時間以外では逆転。

496 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 16:22:21.84 ID:g/6a+FZ40
>>494
昨日謎の調査で長岡天神廻ったけどいつの時間も人乗ってるからなああのバス

497 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 16:23:30.80 ID:g/6a+FZ40
長岡天神ってあんな開発されてたのねと

高槻や茨木、千里のダウンスケール版みたいなことに

498 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 16:55:47.80 ID:9B1Iqv5D0
指定席ができても、
結局、総座席数の減少には違いないわけで、
今後座れるかどうか。。。

499 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 17:48:47.27 ID:LUMmj7Dl0
どうせ一日中枚方叩きしてるやつはどうせ仕事もせずに枚方叩きすることしか能が無いんだろうな、かわいそうに

500 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 18:39:30.69 ID:xe87QRyp0
>>498
そういう人に「指定席ありますけど、どうですか?」というのが今回の狙いでは?

501 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 19:43:07.54 ID:7TYLSY9b0
>>500
平たくいうと「混んで座れなくなってる」「座るべき人が座れない」という状況な訳で。
誰のせいかは言うまでもないが。

502 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 19:50:16.80 ID:k1mvE2NH0
>>501
座るべき人って、おまえの事か?

503 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 19:51:19.41 ID:7TYLSY9b0
>>502
少なくとも、貴方ではないのは確かだ。

504 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 19:55:02.62 ID:k1mvE2NH0
>>503
山科人で、悪かったな。
おまえと、同類にされなくて良かったが。

505 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 20:46:41.27 ID:CZSXLme/0
座るべき人とか、馬鹿丸出し

506 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 21:31:43.53 ID:9B1Iqv5D0
>>500
総座席数が減るわけだから、
これまで座っていた人のうち、一定数は立つことになるわけで・・・

指定も確実に買えるのか分からんしね。

507 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 21:55:35.00 ID:Ig6fYqaq0
>>494
乗降数(JRは乗客×2)
長岡天神28900人
長岡京40000人

張り合えてる訳でも無いんだよな。JRの方は滋賀方面も含まれるにしてもこれだけ差がある

508 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 23:51:48.88 ID:/Rkt5CQM0
枚方まで立ち席満杯、でも枚方過ぎたら座れてくずは過ぎたらガラガラ
ってのは遠近分離できてない、ってことだよね

ってかやっぱり枚方までの区間特急いれて遠近分離すべきかと
そのぶん通し特急を20分ヘッドにするとか

509 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 23:56:32.90 ID:1OVXorAf0
すでに深夜には淀屋橋発 樟葉行きの特急あるよね。
これを増やすということか。

510 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 00:13:28.36 ID:Bgir9htN0
>>508
遠近分離の意味がわかってないな。
本来の意味は「短距離(この場合は枚方市か)の客は乗せない施策を講ずる」こと。
508の意見だと通しの客は結局枚方市の客との混乗は解決されず、本数だけ削減されて全くメリットなし。最悪な印象。

511 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 00:43:32.60 ID:elrTWqNf0
>>507
長岡天神昔と比べて大分減ってるんだな
神足の時代は長岡天神>>神足だったと思うが

>>510
遠近分離するなら樟葉〜中書島間各停じゃないと意味ないよな
特急→枚方市以遠
急行・準急→守口市〜枚方公園

512 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 00:54:03.08 ID:81un8d/n0
>>510
まあだから
枚方・樟葉通過の直通特急を1時間3本
枚方・樟葉停車の特急を3本
樟葉始発の特急を3本

って体制が一番いい気がする
これなら直通特急に乗れなくても救済できる

513 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 00:57:11.53 ID:81un8d/n0
枚方・樟葉民にとってもっとも大事な既得権は

『京橋まで無停車の最速列車が1時間6本あって待たずに乗れる』

ってことだから
それを達成できれば枚方・樟葉通過型2扉特急を再設定できるのでは
っておもうんだね

514 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 00:57:17.51 ID:elrTWqNf0
長岡天神が最近減っているのは
西山天王山駅開業が影響しているのかもな

515 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 00:58:59.06 ID:81un8d/n0
一部NTだと西山天王山行きバスのほうが便利になってるからなあ

516 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 06:46:19.22 ID:ZCa6a+ZA0
>>508
平日夕刻だと便によっては枚方どころか樟葉まで立席ぎっしり、下手すりゃ中書島まで立ちんぼも結構いる
流石に中書島を過ぎると3000系でもないかぎり余裕で座れる

>>459
>2年後には団塊も70になるので、嘱託などで働いている人も完全引退となる

いま通勤時間帯の利用客のほとんどはどうみても団塊以降の世代と思われ
2017年の時点で云うほど通勤客がガーッと激減するかどうか…
大学の2018年問題(横ばいの18歳人口が再び減少→大学通学者減)を考慮にいれたとしても
暫くは今のペースで徐々に減っていくくらいでは?

517 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 06:52:06.88 ID:p+wWtGzjO
>>512
それ(遠近分離)をやるほどの客がいない…特急停車駅は何故増加したか
をお忘れか? 皆の衆。

518 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 07:05:44.31 ID:+Y6GYpe30
>>511
>遠近分離するなら樟葉〜中書島間各停じゃないと意味ないよな
樟葉〜中書島各停の種別の必要性が無い。
それに遠近分離というのは乗客を分散させるために行うことであって全くその意義を果たしていない。
それに流動に即していないので、全く持って不要。
まあ君は橋本、八幡市、淀を優遇して欲しいから区間特急設定しろと定期的に喚き散らすが、この三駅の乗降者数は非常に少なく
通過利用が多いため、全く持って必要性が無い

519 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 07:07:05.25 ID:p+wWtGzjO
>>514-515
長岡天神は駅周辺が神社“門前”特有のややこしい地域なので
再開発に手がつけられず市もあきらめ顔。
勢いバス路線もJR長岡京と西山天王山を中心に再編成される流れかと。

520 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 09:32:33.28 ID:DG83JiG40
>>512
枚方・樟葉通過の直通特急を1時間3本
枚方・樟葉停車の特急を3本
樟葉始発の特急を3本
だと現行の本数より増えないようにすると残り枠9本
普通は6本必要だろうから残り3本
急行か準急にすると
守口・寝屋川・香里園が3本になっちゃいますね。
そのあたりどうします?

521 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 11:08:10.15 ID:26/E4S/I0
>>512
昼間はそれだと過剰だろ。
ラッシュ時なら、いいかもしれんが

522 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 11:53:57.13 ID:Bgir9htN0
>>513
でもそのエリアは干しても逃げ場がないから樟葉始発特急なんて営業的には無意味。
守口や京都は何かしらの競合路線があるから経営資源をこちらに向けたほうがまとまった効果や流出阻止が期待できる。

独占エリアに住んでしまうと負け。

523 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 12:03:46.23 ID:+Y6GYpe30
>>522
一番の稼ぎ場を干すとかお前は真性のアホだな
枚方は昔から京阪が開発に力をいれてきた地域だということを忘れたのか?
くずはモールやくずはローズタウンは代表的だが

524 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 12:39:31.83 ID:Bgir9htN0
>>523
客寄せ期はもう終わったから。
どっちみち衰退エリア。

冷静に考えような、ボク。

525 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 12:50:10.03 ID:3Gh5KqKm0
>>524
じゃあなせ樟葉モールとか力いれてんのかな?

526 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 13:00:47.38 ID:+Y6GYpe30
>>524
じゃあなぜ数年前にくずはモールを改装させたのかな? 
それだけ枚方に力を入れているって言うことなんだよ、坊やw
冷静に考えようね、坊やw

527 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 13:01:03.78 ID:o546i3LM0
樟葉を境に、トロリー線の張り方の違いを見たら、京都側に需要がないのがよくわかる。

528 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 13:21:29.32 ID:/mvFUkRl0
んじゃ樟葉か淀を境に京都側を経営分離して第三セクターにでもするかね?
京阪から人離れてもう帰ってこなくなるな

奈良線複線化もいっきにはかどることに

529 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 13:34:27.08 ID:DG83JiG40
>>525 樟葉モール
わざわざ京都や大阪から京阪特急に乗ってくるようなとこじゃないよね。
地域の中心としての施設だろ。
住宅開発の常套手段として初めは便利にしておいて盛大に売り込み
徐々に梯子をはずしていくのはよくあること。

530 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 13:40:42.31 ID:tiqh+aVk0
光善寺から、祇園四条に通勤。大阪方面は次々電車来るのに、京都方面は通過含めパラパラしかこない。
あれって大阪方面行きは、淀車庫から出発、帰りは寝屋川車庫へ入庫?
でないと数が合わない。

531 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 14:51:01.02 ID:PYal15830
>>512
野江〜樟葉←→京都間移動の需要に半分応えられていない。やり直し。

>>529
>わざわざ京都や大阪から京阪特急に乗ってくるようなとこじゃないよね。
京都市地下鉄駅ラッチ内配布の「Leaf mini」のKUZUHA MALL特集涙目。

532 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 15:04:08.67 ID:p+wWtGzjO
>>529
対岸へ橋を懸けたらもっと集客できそうに思うけどなぁ > くずはモール
少なくともイオン高槻には勝てるんじゃね?

533 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 15:17:48.43 ID:Ma+reHSe0
>>528
話が飛躍しすぎ

534 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 15:39:17.89 ID:gJyO8DSR0
>>526
樟葉と枚方は違う、という視点がスコーンと抜け落ちてるんだよね。

樟葉は京阪の作り上げたブランドであって、枚方のブランドではない。
従って、樟葉と枚方を同列に扱うのはおかしい。
実際問題として日中、枚方に乗換以外の集客需要は無い。

>>527
おかげさまで、昨年度末に深草変電所の移転強化が完了して、通し普通/準急運用の半数近くがインバータ車になりました。
京都方では半世紀モノの骨董品や走る電熱器を見る率がホントに激減。
新型ATSも京都方からの供用だな。

535 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 15:47:52.78 ID:zfimKCAU0
>>534
加えて全駅8連対応化すれば京都市内の路線がやっと人並みになるな

536 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 16:04:38.35 ID:Ma+reHSe0
>>534
枚方市には終日大きな需要があるけど?

537 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 16:09:43.52 ID:gJyO8DSR0
>>536
それは「固定需要」だから。
特急を通過させても減ることは無い。

樟葉は外部から集客する必要があるから、積極的な政策も肯定される。が、枚方にはそれは無い。
デパートも潰れる街に集客施設、あるかい?

538 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 16:11:59.68 ID:Ma+reHSe0
>>537
大きいというだけで十分に特急停車に値すると思うけど?
というか、常識的には、優等停車駅はそういう風に決まっていくよね

539 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 16:23:14.78 ID:tiqh+aVk0
>>534
試運転は、事故っても被害の少ないところから。

540 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 16:34:45.41 ID:+Y6GYpe30
>>537
つまりお前は特急枚方市通過させろと言いたいんだね
特急枚方市通過したら座席指定の意味がないということがわからないアホがここにもいたのか
特急枚方通過は自爆行為だということを覚えておけ

541 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 16:38:32.08 ID:WluSy3Ly0
>>534

>おかげさまで、昨年度末に深草変電所の移転強化が完了して、通し普通/準急運用の半数近くがインバータ車になりました。
京都方では半世紀モノの骨董品や走る電熱器を見る率がホントに激減。
新型ATSも京都方からの供用だな。

分かり易いご説明で、
2600ボロ系が、いつまでも残っているのは、京都のせいだと良く分かりました。

でもトロリー線は変えません。本数も増やせません(^-^)

542 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 17:12:13.55 ID:5WGfU2ky0
特急が緩急接続可能な香里園を通過してるのに枚方市へ停車させてるのは交野線とのアクセス改善もあると思うが
乗り換え時間に余裕は無いけど

枚方市(データイム)

 京阪本線上り(三条方面) 03 13 23 33 43 53
 交野線下り(私市方面)   05 15 25 35 45 55

 交野線上り(枚方市到着) 05 15 25 35 45 55
 京阪本線下り(京橋方面) 08 18 28 38 48 58

543 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 19:13:46.15 ID:elrTWqNf0
特急にプレミアムカー導入となると
基本特急は全て8000系で運用することになるだろうな
そうすると本数の見直しと特急の下で快速急行より上の種別が新設される可能性が高い
それを仮に準特急として特急の停車駅+1駅〜2駅程度どこかに止める形になるかも知れない

544 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 19:40:10.42 ID:WluSy3Ly0
>>543
すべての特急にプレミアムカー着ける必要はないと思うが?

545 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 19:52:54.47 ID:+Y6GYpe30
特急の停車駅を増やすとしたら香里園からかな 

546 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 21:04:40.79 ID:I2yHeWx90
>>543
ただでさえ、特急の総座席数が減って混むのに、
わざわざそんなことすると思う?

547 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 22:42:26.02 ID:p+wWtGzjO
>>543
単に特急のうち8000系が運用される列車にプレ車が連結されるだけ。
特急本数の見直は勿論、新しい種別の設定などあり得ない。
付加価値的サービスが導入されるだけで列車体系まで変わるわけじゃない。

548 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 22:56:13.39 ID:j6Shyrqs0
>>547 外部からのお客様のためのサービスなのにP車があったりなかったり
そんなわかりにくいことはダメ。

549 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 23:24:19.99 ID:qYSQcekZ0
>>548

南海でも一時期全席指定特急サザン、一部座席指定特急サザン、自由席特急が混在してたから大丈夫じゃない?

550 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 23:27:49.75 ID:+KiUXefP0
>>548
わかりにくい?
予約制だろ?
電車が来てから、乗るか決めるワケでもないのに?

551 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 02:11:49.84 ID:ChpiMzby0
京阪のプレミアムカーは、名鉄方式が、最も京阪のダイヤ構成などと酷似している。

名鉄豊橋駅のホームは、JR豊橋駅のホームを間借りしている状態なので、1面1線しかない。
そのため、豊橋発着の列車は、最大で1時間に6本しか運行できない。

その1時間に6本のうち、4本が一部特別車。つまり一部特別車は、折り返し時間が約10分前後という
限られた時間で、車内整備をしていることになる。

名鉄豊橋駅 時刻表
http://www.meitetsu.co.jp/ekibetsu/timetable/timetable/tt110111.html


もし、新型ATSによって京阪特急がスピードアップ。特急が現在の13運用から12運用になると、

 8000系  00    20 30    50
 3000系     10       40

という、分かりやすいダイヤ構成も可能になる。

552 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 04:02:50.70 ID:OcLE+SXL0
>>551
「淀屋橋から京都へ、特急10分おきに発車!」
 ただし
「プレミアムカーは毎時00・20・30・50分の特急に連結!」

これを分かりやすいという人とは分かり合える気がしない。


一部特別車(指定席車)ということで南海と名鉄がよく引き合いに出されるが、
南海は既に一部指定席と全車自由席の混在を解消しているし、
名鉄で混在が残っている系統でも一部特別車の特急だけで等間隔ダイヤを組んでいる。
豊橋にしても、約15分間隔の快速特急・特急4本と30分間隔の急行2本は別物だから、
「1時間に6本のうち、4本が一部特別車」は詭弁。

553 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 04:21:56.24 ID:lVC5ZeV2O
>>552
南海や名鉄と同じに考えること自体が間違い。
サザンが全て指定席車を繋いでいるのも、名鉄が特急と急行を分けて設けてるのも、
別に分かりやすくするためではない。
特急にプレ車付とプレ車なしが混在したとしても、
それは8000系特急と3000系特急が混在するのと大して変わらん。

554 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 04:34:17.71 ID:lVC5ZeV2O
>>553訂正
△…別に分かりやすくするためではない。
○…指定席車の連結・非連結を区別しやすくするためではない。

555 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 08:29:58.55 ID:SupB0vYW0
>>271が過剰なので15分サイクルで減らしたパターン(主に昼間時)

淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急 淀屋橋〜出町柳 4(8連・プレミアム)
●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●●●●●━●━━━━━━●━●●●●快速 淀屋橋〜出町柳 4(8連)
●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●――――――――――――――――――準急 淀屋橋〜樟  葉 4(8連)
==●●●●●●●●●●●●●●――――――――――――――――――――――――――普通 中之島〜萱  島 4(8連)
―――――――――――――――――――――――――――●●●●●●●●●●●●●――普通 宇  治〜三  条 4(4連)

守口市で快速と萱島普通が接続
萱島で準急と萱島普通が接続
枚方市で特急と準急が接続
樟葉で快速と準急が接続
丹波橋で特急と宇治普通が接続
三条で快速と宇治普通が接続

宇治線、交野線は毎時4本
特急は全て8000系プレミアム特急に統一
全体的に減便になり毎時4本の駅が多くなるが8連主体なら何とかなるだろう
夕方ラッシュ時前〜夕ラッシュ時は増発で対応

556 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 08:37:26.70 ID:591w3I2z0
00,15,30,45分とか、00,20,40分とかきれいになるのは淀屋橋だけ。
他は07,22,37,52分みたいになってわかりやすくない。
それに、プレミアムはネット予約制だから全員あらかじめ時刻を確認すると何度言ったら。
2本非プレミアムが連続しないようにすることのほうが重要。
あと、準特急とかいうわけのわからんのを走らせて「京阪特急って20分おきに減ったのね」と思われることによる
損失のほうが大きい。

557 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 09:49:09.94 ID:Qy2syTWW0
>>556 >ネット予約制だから全員あらかじめ時刻を確認する

あほか!駅売りをしないはずないやんか。
長距離特急じゃあるまいし普通の人は駅についてから窓口で
「次の特急京橋まで1枚」とか言って買うだろ。
そのとき「次の特急は指定席はないのでそのあとになります」
といわれたら混雑期以外は
「ほなもうええ、いらんわ」となる
1枚売り上げの機会消失

558 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 10:08:56.69 ID:Ar8gaCUM0
>>555
快速は橋本、八幡市、淀を優遇するだけの種別で流動に全く持って即していないので不要。
それにあの区間の乗降者数は非常に少なく、この区間に優等を停車させても運行経費を消耗するだけで全く無意味。
なので快速は橋本、八幡市、淀は通過、準急は通し運転で良い

559 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 10:38:40.51 ID:lVC5ZeV2O
>>557
それで構わないかと。
お客がたまたま出くわしたプレ車に「へぇ〜、じゃあ乗ってみるか」
となるのが主な狙い。
そもそも京阪間の移動で予め指定を取るなんて奇特な客など殆どいるまい。

560 :9:2015/10/25(日) 10:46:34.72 ID:BBNQJ1ou0
P特急00 20 30 50が分かりにくいなら、当面P特急00 20 40でいいんじゃないか。
好評ならP特急毎時4本に増やせばいいし。

10 30 50は同じ特急だとややこしいなら、種別名は変えてもいいけど、停車駅まで変えるとかえってややこしくなるように思います。
P特急の種別名(愛称)をまた公募したらどうかな。

>>555
減便するなら効率の良いダイヤを組んでほしいけど、京都方に優等走るなど無駄が多い。
その本数なら特急3快急3準急3出町普通3萱島普通3の方が6本確保できるし便利じゃないかな。

>>556
特急が20分毎になるのは単純にサービスダウンだから、それは避けたいところですね。

>>557
種別名だけは変えた方がいいのかもしれませんね。

561 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 10:48:12.86 ID:OcLE+SXL0
>>556
等間隔にすらできないのなら、むしろネット予約限定で駅売り無し(車内購入割増)の方がいいかな。
少なくとも、停車駅をいじらずに枚方民排除はできるんじゃない?w
その代わり、本来のターゲットであろう大阪〜京都の日帰り観光客に対して
帰りの足を縛ることにもなって嫌われそうな気がするのだが。

本来、重要なのは非連結の連続回避でも等間隔でもなく、全列車連結なんだけど
ハナからそれを考慮しない謎のリリースが出てしまったので次善策は何か?となってるのが空しい。

562 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 10:48:17.77 ID:Qy2syTWW0
>>555 >>558
五条・東福寺・稲荷に4連の普通4本/hでは不足
7連になるが快速をこれらの駅に停める。
すると通過駅は伏見区の弱小5駅のみになり快速は優等というより
速い普通という扱いなる。
淀で特急退避にすればこの快速停車駅から大阪・京都へはこの電車で
乗りとおすことになり、特急への流入を抑えの負荷を減らすことができる。

563 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 10:53:14.82 ID:JA+2PX+M0
特急P車:淀屋橋〜出町柳3(00,20,40)
特急ロング:淀屋橋〜樟葉3
快速急行:中之島〜出町柳3
準急:淀屋橋〜出町柳3
普通:中之島〜出町柳3
普通:淀屋橋〜萱島3

樟葉で快速急行と樟葉止まりの特急が接続

564 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 10:55:03.63 ID:lVC5ZeV2O
>>562
流入を防がなきゃならんほど特急に客がいれば、プレ・カーなんて発想
は出てくるまい。
プレ・カーは、あくまでも利用客減少を逆手に取ろうとする
苦肉の策に過ぎん。

565 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 11:00:16.69 ID:gbit0ngsO
有料特急などは麻薬のようなもので、数回乗って快感を覚えると一般電車に戻れない
料金100円でも乗らない人は見向きもしないし、1000円でも乗る人は繰り返し使う
乗ってくれる数%の客を常連として囲い込めればよい

566 :9:2015/10/25(日) 11:00:24.51 ID:BBNQJ1ou0
>>542
ホームの距離を考えれば乗り換え時間はちょうど良い時間に設定されていると考えてよいでしょう。
ただし、13運用になってから対京都との接続は悪くなりました。
12運用の時は、枚方市1〜4番線まで列車がそろう神ダイヤだったのに。
新型ATSで12運用に戻ることを期待します。

>>548
無制限に外部からのお客様のためにできることは何でもするというわけじゃないだろうから、
ダイヤを不便にする変更(特急20分間隔)はしないと思います。
また、最優等種別が2種類(特急と準特急)存在するのもそれはそれで分かりにくいです。

>>552
一部特別車の特急だけで等間隔のダイヤを組むのがOKなら、
00 20 40はP特急、10 30 50は特急ならかまわないってことかな。

>>558
私は橋本利用者で樟葉〜淀間12本(通過6本、停車6本)維持派だけど、
>>555の案から快速を通過運転、準急通しで運転したら経費増にはなります。
8本(通過4本、停車4本)が12本(通過8本、停車4本)になるんだから。

昔と比べて橋本〜淀間の通過人員は増えているので、通過列車6本もまた、停車6本と同様維持すべきだと思いますが。

567 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 11:02:37.31 ID:591w3I2z0
>>557 ???
仮に駅売りがあったとしても同じことでは?
「次は準特急なのでプレミアムは20分後です」「ほんならもうええ、いらんわ」

プレミアム付きを別種別にして等間隔にすれば解決する?
「ネット面倒やし駅で買おか。けど20分待つの嫌やから・・・次のプレミアムは・・・時刻表どこやったっけ」w」

568 :9:2015/10/25(日) 11:05:13.02 ID:BBNQJ1ou0
>>561
確かに3000系にもP車連結するのが一番良い解決策のような気がします。
近々そうなるのかも。

>>563
それでもいいと思う。P特急と特急が行先も違えば間違いにくいでしょうし。
快速急行は淀屋橋発着でもいいかな。

569 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 11:05:38.25 ID:Ar8gaCUM0
>>560
> その本数なら特急3快急3準急3出町普通3萱島普通3の方が6本確保できるし便利じゃないかな。
特急20分間隔とか明らかなサービスダウンだろ
それに今まで10分に一本あった特急がいきなり半減すると直通客が逃げていくような気がするんだが

570 :562:2015/10/25(日) 11:11:43.13 ID:Qy2syTWW0
>>564 特急を4本/hにした場合、座席の供給能力は大幅に減るので
中間中小駅から大阪・京都への客は快速に誘導し特急の負荷を
減らす必要がある。

571 :562:2015/10/25(日) 11:23:36.65 ID:Qy2syTWW0
>>567 そんなことないで。ラピートは2本/hしかないけど
わかりやすいダイヤやからそれにあわせて難波に行く。
P特急も20分ごととか15分ごととかわかりやすいダイヤにしとけば
それに合わせて行動できる。
P車が来たり来なかったり、くんのか?こんのか?こんのかいオイ!!
では困ります。
テンション下がりまくり〜。

572 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 11:32:47.02 ID:lVC5ZeV2O
>>571
南海サザン・ラピートと京阪特急では需要のモードが全く違う。

573 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 11:35:32.58 ID:lVC5ZeV2O
>>565
それが狙い。
利用客が堅調な時には、その“麻薬”を持ち込む余裕が
生まれないからな。

574 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 11:39:02.34 ID:591w3I2z0
>571 難波や淀屋橋はきれいな時間で等間隔になってわかりやすいが、
着席需要がありそうな京橋や四条はそうはいかんでしょ。
待ちたくない人やプレミア以外は嫌だという客は、結局のところ時刻表を確認するしかない。
だから、基本的に20分おきにプレミア特急ですよと宣伝できればよい。
そんな中途半端なわかりやすさのために、特急を減らしたり、ダイヤをいじって誰得なのかと。

575 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 12:07:35.86 ID:lVC5ZeV2O
たった1両指定席車が繋がるってニュースくらいで、やれ種別再編だの
サイクル変更だのとはしゃぐのって、ある意味統一厨と同じ臭いがするな。

576 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 12:17:17.23 ID:591w3I2z0
時代外れの8000系を造ってしまった(ご丁寧に2階建まで)ことで京阪のダイヤは20年近く振り回されている。

単に等間隔でプレミアを走らせても「来るんか、来ないんか!」になるのは同じ。名前を分けないと。
だが、特急と準特急・快急に分けたら「京阪、特急減ったね」と一般客が逃げる危険性。「特急・プレミアム」と「特急」に分けるのが落としどころのような気がするが、
悪くすると「特急・プレミアム」は全車指定席と誤解され一般客が逃げる危険もありそう。
最低2本に1本はプレミア付きですよと宣伝するので済ますほうが無難と思うが。

577 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 12:27:12.71 ID:591w3I2z0
それか、
(A)いまの特急を「快速特急」にして、丸太町停車を追加したのを「特急」にする。
「快速特急」はすべてプレミア付きで、プレミア付きは「快速特急」だけとする。
(B)あるいは、どの駅を削るかは置いといて停車駅を減らした「快速特急」と現行のまま「特急」とに分けるか。
この場合はダイヤを大きく変える必要性が出てくるので、そこまでして何の意味があるのかと言われそう。
これでわかりやすくなるが、プレミア付きは「快速特急」でしか使用できないという無駄が発生する。
一層のこと、ネット販売に限定して、普通であろうが、準急であろうが8000系はすべてプレミア営業するのはどうか。

578 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 12:31:19.52 ID:OcLE+SXL0
>>567
あのリリース読んで、「プレ車チケットを駅売りするとは言ってない」と本気で思ってる人向けに。

ネット予約制で全員あらかじめ時刻を確認するから、間隔はどうでもいいし毎時同時刻に出す必要もない。
非連結車の連続さえ回避すれば、20分おき以上の頻度で乗れますよと宣伝できる。

だから、特急13運用の現行ダイヤがそのまま使える(新ATSで12運用にできるとは限らない)し
正月ダイヤのような変則パターンへの組み替えも容易。

京橋発上り
09時:07 ** 27 37 ** 57
10時:07 ** 27 37 ** 57
11時:** 17 ** 37 47 **
12時:07 17 ** 37 47 **
13時:07 ** 27 ** 47 57
14時:** 17 27 ** 47 57
15時:** 17 ** 37 ** 57
16時:07 ** 27 37 ** 57

時刻を確認しない一般車ユーザーにとっては見た目ランダムに7両が来るけど
8000系なら7両でも3000系9両分の座席があるから問題ないね!

579 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 12:31:36.21 ID:lVC5ZeV2O
>>577
まだ言ってるw

580 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 12:42:24.58 ID:Q6nZ4vaF0
>>568
3000系用にP車新造して一般T車抜き取れば
あとはMc2両M1両作れば3000系をもう1両作れる

581 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 12:47:51.09 ID:OcLE+SXL0
>>576
8000系を造ってしまったこと自体は間違いではないが、
特急を10分ヘッドに増発したのに8000系または同等の特急車を増備できず、
固定クロス9000系やらで誤魔化そうとしたのが間違いの始まり。
中之島快急がコケたことで3000系を制約無く特急に充当できるようになって
何とかお茶を濁せてるのが現状。


いざ運行開始したら、プレミアム車がよほど大コケしない限り
3000系編成への追加投入を早晩発表する羽目になるだろうね。
特急15分ヘッドの時代に増備増結分のみ製造→全車置換と方針転換した
8000系新造時の歴史が繰り返すが、それまで10分ヘッドを維持できるだけの客が残るかどうか。

582 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 12:53:41.92 ID:591w3I2z0
3000系にプレミアをつけても、今度は緑の特急はどうする?ということになる。
だから、等間隔とか種別を変えるとか言わずに、朝夕ピーク時以外は最低でも20分に一度は
プレミアムがありますということで済ませるのがいいでしょ。
待ちたくない人は時刻表を見てくださいと。それがいやでも20分以上は待たせませんのでと。

583 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 13:28:22.35 ID:OcLE+SXL0
>>582
3000系の予備車もう一本作ればぁ?(ホジ

緑特急は基本朝夕ピークだけなので、そこまでケアする必要はないかと。

584 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 14:19:27.64 ID:Ar8gaCUM0
>>583
朝ラッシュ時の3000系は予備車なしで運用しているので、なおさら増備したほうが良い
それに現行は特急13運用で、3000系は5運用と何かと3000系の負荷が高い。

585 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 15:11:18.66 ID:/OZuBsIYO
>>584
8000系をカツカツにしてしまうといざとなったときに扉数の変更が発生する。
これが3000系なら、しれっと緑が来るだけに。

586 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 15:21:56.19 ID:cLWLSs5u0
>>584
だから3000系用のプレミアムカーを改造ではなく新造でまかなって
抜き取ったT車を使えば最小限の投資で3000系の数増やせる

587 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 17:39:30.98 ID:nI5X6FTc0
3000系には指定席など組み込む必要はない。
指定席導入後ロング車や3000系使用の3扉特急は種別も準特急として樟葉以東で停車駅も若干増やし、
8000系特急とは完全に分けた方がいい。

588 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 18:18:59.65 ID:HrgYjuPM0
準特急やら区間特急やら、プレミアムがつかないとどうして停車駅を増やす方向にばかり頭が向くのかサッパリわからんわ。
丹波路快速と快速が同じ停車駅で並存する例もあるから、わざわざ停車駅を追加してまで差をつけ種別を分ける必要もない。

589 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 18:25:37.52 ID:fVXnJeYj0
今秋の特別ダイヤの待避や時間がわかる表いただけませんか

590 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 19:32:09.34 ID:ChpiMzby0
8000系と3000系を区分するため、プレミアムカーには 「K特急」 の名称復活か?
また名鉄の事例だが、名鉄にはミューチケット(μチケット)という愛称がある。

8000系の種別表示幕には、既に 「K特急」 の幕があるため、「Kチケット」 にすれば
安上がりで、3000系と区別できる。

591 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 20:59:20.81 ID:ChpiMzby0
>>590
自分で作成するしかない。

まずは、京阪のHPから、全駅の駅時刻表(PDFファイル)を入手。

待避可能駅で、準急や普通が、1つ前の駅との発車時間を比較して
通常より長い場合は、その駅で待避していることになる。

【具体例】 下り準急・普通の、中書島発車時刻と、淀(待避可能駅)発車時刻の場合

 通常の淀発車時刻は、中書島発車時刻の約5分。

 ところが、淀で洛楽を待避する列車は、淀駅待避線(4番線)に入線。
 洛楽通過後に発車する。このため、淀駅の停車時間が通常より約2分長くなる。

 そのため淀発車時刻が、中書島駅発車時刻の約7分後になっている。

 ・通常時刻…中書島発15:45→淀発15:50 準急 淀屋橋ゆき
    淀の発車時刻が通常の5分と同じなので、淀での待避は行っていない。

 ・洛楽待避…中書島発15:55→淀発16:02 準急 淀屋橋ゆき
    淀の発車時刻が通常よりも2分長い。つまりこの列車は、淀で洛楽を待避している。

もっと簡単にダイヤが分かる方法が他にあるのかもしれないが、
自分なら、このようにして根気強く作成する。

592 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 21:00:19.94 ID:lVC5ZeV2O
京阪には今だに「特急は特別な列車」という意識が残ってるんだろうが、
今度のプレ・カー設定は、「特別な車両は繋ぐものの、
列車自体は特別ではなくなる」という流れの序章のようにも思える。
もしそうなら、この試みが成功すれば、今度は3000系へのプレ・カー連結
となる筈。

593 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 21:03:30.74 ID:goyVkBFc0
pre・・・何のプレなん?

594 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 21:07:07.57 ID:ChpiMzby0
>>591 のつづき  訂正…>>591のアンカーミス。正しくは、>>589 です。

また、駅で配布されているパンフレット 「京阪線『秋の特別ダイヤ』で京都へ」 には
快速特急洛楽と、通常の特急で運用される、車両形式が明記されている。
※8000系・3000系・ロングシート

下り洛楽の運行時間帯には、上り特急が出町柳到着後、出町柳の三条側にある留置線に
一旦引き上げる列車がある。

三条駅上りの時刻表と、出町柳下り時刻表を見れば、車両運用(2扉・3扉)の推測が可能。
上りの3扉特急は全て3000系だが、下りの3扉特急は、ロングシートでも運用。

だが、上記パンフレットを見ると車両形式の運用が分かるため、出町柳での車両のやりくりの
推測が可能。

595 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 21:12:45.83 ID:ChpiMzby0
>>592
3000系は3扉車。朝ラッシュ時は通勤快急、夕ラッシュ時以降は準急などでも運用。
そのため、3扉車である3000系への、プレミアム車の連結は考えにくい。

596 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 21:36:04.66 ID:6Hwj5kRh0
>>592
でも樟葉や枚方周辺での住宅分譲で『特急停車』の売り文句で売っちゃったから
あとになって特急の名前を急行に戻すことなんてできないんだよ

だから樟葉・枚方飛ばしするにしろ特急の上の種別作るしかない

597 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 21:37:52.12 ID:6Hwj5kRh0
3000系にプレミアム車挿入車と、一般車オンリーの2つに分けると言う案は

プレミアム車挿入のは8000系とともに特急専用で、
一般車オンリーは、ラッシュや祭日増発用などで

598 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 21:52:32.97 ID:ChpiMzby0
>>552>>556 など
>>551で、自分の説明不足だった点があるので、誤解が生じている。

>>556…他は07,22,37,52分みたいになってわかりやすくない。

数字が覚えにくいのではなく、1時間単位で、8000系P車と3000系車両の運用が統一できる。

現行ダイヤのポケット時刻表には、特急の発車時刻の右上に 「II」 印があり、備考欄に、
「II…2扉車(ダブルデッカー車連結)」 と記載されている。しかし、特急が13運用のため、
各時間帯によって運用がバラバラになっている。

例:京橋駅→出町柳方面  !!…2扉車(ダブルデッカー車連結) ※特急のみ記載

 12| 7!! 17  27!!  37  47!!  57
 13| 7!! 17  27!!  37  47!!  57!!
 14| 7!! 17!!  27  37!!  47  57!!

特急を12運用にすると“1時間単位”(厳密には30分単位)で、8000系の発車時間を統一できて分かりやすい。

 12| 7!! 17!!  27  37!!  47!!  57
 13| 7!! 17!!  27  37!!  47!!  57
 14| 7!! 17!!  27  37!!  47!!  57

>>560…P特急00 20 30 50が分かりにくいなら、当面P特急00 20 40でいいんじゃないか。

せっかくプレミアムカーへ改造したのに、8000系の運用を減らすと、宝の持ち腐れになってしまう。

599 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 22:28:35.22 ID:pXfvv/Le0
淀屋橋が0 10 20...ではなく、3 13 23...になって京橋が綺麗な時間になるとか言ってみる

600 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 22:29:27.28 ID:Ar8gaCUM0
>>589
http://blog.goo.ne.jp/ttakewebpage/e/171dbcc2b1ebdf9d2a00edf8a47e51af

上記のサイトに春秋特別ダイヤの全列車の時刻表が乗ったPDFが公開されているのでそちらを確認するといい。

601 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 22:48:02.32 ID:ChpiMzby0
>>599
きれいな数字というより、規則性を持った運転間隔になるという意味で、>>598 に記載した。
特急を12運用にすると、8000系と3000系の比率が、きれいな 「2:1」 となるため、
有料チケットを購入しやすい。

駅のタッチパネル式自動券売機でも、インターネットを活用したスマホなどでも

 17時  02 ○  22 △  32 △  52 ×
 18時  02 ×  22 △  32 △  52 ○

というように、見た目にもすっきりとして、P車の予約状況が分かる。

602 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 00:07:13.89 ID:8wGnPwjj0
>601で異論はない。ただ、ここには「プレミアム付きがやってくる間隔が10分おきと20分おきとが混在するのは良くない」「プレミアム付きと付いてないのが同じ種別なのは良くない」という言い張るヤツが納得するかどうかは知らん。
スッキリさせるのは良いのはかもしれんが、そのために犠牲になることを考えると、なんでそこまでこだわるのか首を傾げたくなる。

603 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 01:25:45.80 ID:NiUAODNHO
>>595
8000系(2扉車)はこの先もうそれほど長くはない筈。
プレ車が定着すれば、いずれは3扉車編成に連結されることになる。
その手始めが3000系ではないかと。

604 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 01:46:41.20 ID:4YYYvbZh0
>>603
1970年(昭和45年)にデビューした、アルミ車体の5000系が現在も現役。

1989年(平成元年)にデビューした、アルミ車体の8000系。
足回りはともかく、車体はまだまだ活躍できる。

605 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 01:59:41.48 ID:NiUAODNHO
>>604
機械的寿命はまだ来ないかも知れないが、社会的寿命は
むしろとっくに来ているように思う >2扉車。
そのあたりの時代…と言うか輸送実態の変化と車両のライフサイクルのズレが
京阪の悩みかと。

606 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 07:35:35.13 ID:xQEzdVWL0
8000は5年前に更新改造したばかりで
しかもプレミアムカー連結改造までするのに
電鉄側の扱いとして
社会的寿命が終えたという認識では決してない

607 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 08:00:48.06 ID:NiUAODNHO
>>606
“社会的寿命”を伸ばすための精一杯の更新内容のひとつが
車端部のロングシート化だったかと。
置き換え対象にするにはまだ新しすぎるが、かと言って3扉化前提の設計
ではないし…ってとこかな。
同じ8000系でも西鉄の方は淘汰が決まったようだが…。

608 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 11:21:43.98 ID:WoFS53gJ0
バリアフリー化のついでに席が空いていても立ったまま乗車する客に対応しただけ

609 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 13:02:19.90 ID:lMF/kyHc0
>>557
>「ほなもうええ、いらんわ」となる

そういうレベルの下劣客を排除出来る。
実に大きなメリットだな。

610 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 13:42:20.81 ID:19sfJdX30
>>609 おまえ商売へたやな。
そういう客に精一杯サービスしてしっかり頂戴する。
これが商売の基本やで。

611 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 14:37:36.87 ID:uTpwK+140
下劣な客は追加料金という時点でスルーする。そして文句だけ言う。

612 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 14:45:22.87 ID:NiUAODNHO
>>608
そう。それこそが今の8000系に可能な精一杯の“延命策”だったわけで。

613 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 14:45:49.61 ID:rDn82uCYO
>>604
1983年製の6000系のあと20年くらいは使いそうな更新が始まったばかり。

614 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 15:12:01.87 ID:MgGoPKEu0
全体からみたら6000なんて最新鋭の仲間だもんな

615 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 15:17:59.99 ID:Dh5ngwxg0
まあ使い勝手が良かったら古くても大事に長く使うってことだろ。
キハ52も旧型ながら勝手の良さで最近まで活躍してたし
ミャンマーで活躍中だし。
逆をいえば使い勝手の良くない車両の
寿命は対応年数に余裕があっても
限界くるの早いかもね。

616 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/26(月) 15:20:25.15 ID:pdAPIk100
確かになぁ・・・

617 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 15:26:31.40 ID:rDn82uCYO
>>614
6000系の引退する頃には坂本が巨人の監督で、藤浪が引退試合するといった感じになってるかも。

618 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 16:02:07.20 ID:rBFkIy4I0
とはいえ、京阪的には京阪間の直通行楽需要は無視できないわけで

阪急も結局6300系残した理由ってそこだしね

619 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 16:02:58.63 ID:rBFkIy4I0
もし廃車になっても行楽期に20分ヘッドで直通特急にだすための4,5本は確実に残る

620 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 16:04:05.21 ID:rBFkIy4I0
後何気に阪急から仮称1800系とかいう、2扉転クロのうわさが出てきてるあたり
直通需要に対する見直しが両岸の会社で起こってるような感じはする

621 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 16:19:37.50 ID:8rClK6Ha0
8000系が引退する頃には次期特急車は3000系を2+2配置で転換クロスにしたような車両が発表されているだろうな

622 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 16:41:11.49 ID:L1mEsAz/0
京阪も変更必要と判断したときには
惜しまず一気にやるからな。
旧3000はリニューアルとダブルデッカー改造したのに
あっさりと廃車・売却したし、
9000系だっけ?セミクロスだったやつ。
あれも実態と合わないと判断したら
設備は新しいのにさっさとロング化しちまった。

8000系の今後も心配だ。
個人的には好きな車両だから末永く活躍してほしいけどね。

623 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 16:48:43.00 ID:DD5ugUQE0
>>562
清水五条、伏見稲荷に4本/hは順当だろ
東福寺も、奈良線との接続パターンが一定になると考えれば大した問題ではない

624 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 16:52:10.43 ID:SHjfc7zY0
次世代特急車は2扉のままだと思うがなぁ
扉の幅を広げて対応できないかね

625 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 17:01:27.31 ID:rBFkIy4I0
8000系を特急用、3000系を急行用、1300系他を区間急行以下普通用
ってかんじなんかね

626 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 17:26:29.84 ID:n2Vmpt4t0
なんか混じってんぞw

627 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 17:30:40.56 ID:NiUAODNHO
>>620
そんな噂、此方側では聞いたことがない…幻聴じゃね?w
現状特急運用が9300系で賄えている(1〜2運用をロングシート車で残す
のは阪急の“不文律”)以上、当面は3300系の淘汰が最優先課題
…オカシナものを作ってる余裕なし。

628 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 17:34:43.16 ID:NiUAODNHO
>>627付け加え
既に1800型があるってのに、「仮称1800系」なんてのは、
幻聴の幻聴たる所以?w

629 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 17:51:56.93 ID:nR+h4e/50
>>624
扉サイズ開けてもドア数アップには敵わないからね〜。
同期の西鉄8000系は2扉両開きでも引退だし。
将来的なホームドア設置を見越したら2扉は厳しいかな。

630 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 18:13:40.48 ID:8+nPUf0d0
>>501
平たく言うと金は払いたくないけど席には座らせろって事ね

631 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 18:27:16.76 ID:NiUAODNHO
>>630
その意味では153系新快速が最高だった!…なw

632 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 18:50:16.56 ID:uTpwK+140
>>630
そういう輩が一番うるさいからややこしい。

633 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 18:59:10.37 ID:WoFS53gJ0
>>612
人の話はちゃんと聞かないと嫌われるよ?

634 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 19:38:48.90 ID:+CGb9RML0
8000は車齢20年で40年寿命を見越した更新改造
6000は車齢30年で50年寿命を見越した更新改造

635 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 20:09:23.65 ID:NiUAODNHO
>>633
ちゃんと聞いたつもりだが?w
中途半端な時代の変化への対応改造の中身を具体的に説明してくれたんじゃ
ないのか?

636 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/26(月) 20:11:11.33 ID:H3o8/wOV0
それと京阪特急が遅い要因は何だろう・・・?
香里園・樟葉・淀(八幡市)・深草等でも待避を行い特急のスピードアップを図ってもらいたい
また、準急は香里園待避にして急行・普通の待避をどうするかだ
普通は香里園で急行連絡+特急通過の待避にしても良い

637 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 20:12:52.30 ID:NiUAODNHO
>>634
2扉車を今の輸送形態の中であと20年も使わなきゃならんとはなぁ…。
6000系は問題なさそうだけど。

638 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 20:19:15.72 ID:lDSFCszB0
>>622
>旧3000はリニューアルとダブルデッカー改造したのにあっさりと廃車・売却したし、
阪急が「車端セミコンパートメントで2扉車の京都線用新型特急車両を作る」という報道
(少なくとも産経大阪系列で流れたことがある)がなかったらリニューアルや
Wデッカー作ることすらなく既に廃車済だったけどな(もし順当に廃車してたら廃車の頃に
鈍くんあたり生まれてたのかね)。

>>631
113系新快速(←さすがに実見では見たことない)の立場がないじゃないか!

639 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 20:26:29.73 ID:8rClK6Ha0
>>636
準急を香里園退避させると野江〜枚方公園〜京都方が不便になるぞ
あと急行香里園退避とか大失敗の2006ダイヤの二の舞になるだけ

640 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 20:32:08.33 ID:uTpwK+140
>>634
どちらも5年ほど遅れてないか?

641 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 21:29:14.45 ID:FZFFiTkr0
>>636
少しは利用実態を考えましょう
意味のない待避は迷惑なだけ

642 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 22:03:20.09 ID:4YYYvbZh0
新型ATSが全線で運用を開始すると、特急は淀屋橋〜出町柳間で何分くらい短縮できるのだろうか。
昼間時の10分間隔で、終着駅の折り返し時間を考慮した場合、52分になれば申し分が無いのだが。

 ※00発 02着=10発 12着=20発 22着=30発 32着=40発 42着=50発 52着=00発

53分でも何とか改善できそうだが、54分だと折り返し時間の不足で現行ダイヤと変わらなくなる。

643 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 22:29:12.66 ID:MM20vl8q0
新型ATSでスピードアップするのは、守口市、枚方市、樟葉で一発停車できるようになって浮くそれぞれ20秒くらいでは?

それよか、京橋のポイントを、A線もB線も、京都方も大阪方も総とっかえしたら全列車1分は短縮できるのでは?

644 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 23:09:50.59 ID:Z7eetAiW0
天満橋の配線を1.2番淀屋橋、3.4番中之島にしとけばよかったのに

645 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 06:26:09.36 ID:E8rwUxPY0
>>644
それやろうとすると工事期間と工費の増大を招くだけだけど?

646 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/27(火) 08:23:54.23 ID:zuSS7oiv0
どうにかしてP特急は若干スピードUPしてもらいたい
枚方、樟葉停車で良いから
今の特急は昔に比べて少々遅い全区間の時間54→56
枚方市〜京橋 上り15分→16分下り16分→17分(平常時)

647 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 09:12:57.49 ID:FtcOGDs50
>>639
2006年ダイヤを失敗と捉えているのは光善寺と萱島の利用者だけだろう
一方で門真市内の利用者からすればいいダイヤだった
2018年にららぽーと門真の開業があり、モノレールの南進も決定的だ
当時とは状況が違うのだから、2006年ダイヤを復活しても良かろう
区急は中之島、普通を淀屋橋発着とするといい
こうすれば大和田−野江から淀屋橋直通列車が復活する
JRや阪急よりも、京阪本線のすぐ近くを並走する谷町線の方が
ずっと脅威なのに、なぜか一般人も鉄オタも話題にしない
都心回帰の時代、大阪市に隣接しない寝屋川や枚方よりも
大阪市の隣町の門真や守口の方が将来性はあると思う

648 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 09:50:32.41 ID:8XHf6FWN0
>>646
P特急の前を走るのを急行じゃなくて準急にすれば良い。
おそらく10分ヘッド維持で1時間6本の特急のうち、P特急は4本になる。
準急を1時間4本、急行を1時間2本にすれば。

649 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 09:54:47.86 ID:Lvc2vFvJ0
門真のららぽは頓挫した気が。
土壌汚染か何かに費用かかるとかで。

650 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 10:21:18.29 ID:mS2WL/BY0
大阪・門真の「ららぽーと」計画ピンチ 用地の土壌汚染で
http://www.sankei.com/west/news/151016/wst1510160005-n1.html

>  パナソニックがデジタルAV機器事業の拠点を置く大阪府門真市の土地を三井不動産へ売却する交渉が白紙に戻ったことが15日、分かった。
> 敷地内で地下水の汚染が判明したため。三井不動産は大型商業施設「ららぽーと」を平成30年にも開業する計画だったが凍結される事となった。
>
>(中略)
>
>  今年5月、敷地内の地下水から環境基準値を超えて複数種の揮発性物質が検出された。過去に使用していた化学物質が漏洩したと見られる。
> 近隣の病院が地下水を上水道と混合して風呂などに使っているため、同社は土壌を浄化する考えを大阪府に伝えた。
>
>  関係者によると、三井不動産は土壌改良の目途が立つまで待つ方針だった。
> しかし完了には5、6年掛かる上、200億円の売却額を超える費用を要する事から、価格面で歩み寄りが難しく交渉は9月までに実質的に白紙に戻った模様だ。
>
>  ただ、敷地は京阪本線と大阪モノレールの門真市駅に近い上、大阪モノレールは終点の同駅から南へ約9キロ延伸する計画が決まるなど、利便性が高い。
> このため三井不動産は交渉再開を望んでいるという。

651 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 10:39:44.77 ID:BFyux51r0
>>647
京阪の実質的競合相手は谷町線とJR奈良線やな。
樟葉とか放置でも乗らざるを得ないところに傾注して、競合あるところを放置。
JRは15kmまで割安感大きく、京阪はそこがぼったくり、しかも事実上無策なので京都エリア(宇治線含む)は惨敗状態。

力を入れるところと手抜きするところが逆。

652 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 11:09:56.62 ID:vYwyEh6q0
競合ばかり気にしても仕方ない
何より一番大事なのは、絶対量としてどういう需要があるか

653 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 11:20:29.15 ID:FtcOGDs50
>>650
そういえばデベロッパーは悪名高き三井不動産
三井側がやる気を出したところで客がついてこない
こりゃ中止だな

654 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 11:24:08.21 ID:vYwyEh6q0
>>651
ついでに言うと、JR奈良線競合部分の利用客が京阪に転移しても、大した量にはならない
必死になっても得られるものが少ないということだ

現状でも、終日10分ヘッドという、輸送実態から考えるとかなり優遇されたダイヤとなっているのに、
これを評価しないで手抜きとは、なかなか失礼な話だ

655 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 12:28:39.21 ID:BFyux51r0
>>654
少子高齢化、通勤通学需要減少、都心回帰という社会の流れの中では独占できてる中間部の先行きは暗い。代替わりせず、次の世代が住まない。
京阪が力を入れても社会の流れに対しては焼け石に水。

その上、両端でまとまった需要を食われるも無策ではもうこの路線、先が見えてきた感じ。
それを見越しての客単価向上策がプレミアムカーなんだろうけど、基礎となる旅客数を上げる効果まで出るかどうか。

656 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 12:34:39.46 ID:FtcOGDs50
>>654
京阪同様JRが並行する静岡鉄道は昼間でも8本/hを運行し、
しかも運賃は京阪よりも安い
さらに宇治線では廃止された急行も走る
そのうえ来年から新車を投入し、2024年までにすべて置き換えるという
京阪よりはるかに小規模な静岡鉄道ができることをしないのは怠惰だ

657 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 12:49:20.58 ID:vYwyEh6q0
>>655
お先真っ暗論はもう飽きたわ
いつもの人だと思うけど、困ったらすぐその話に飛びつくよね
不確かな妄想を並べるくらいなら、一つくらい根拠を出してみたらどうか

>>656
無意味な他線比較ももう飽きた
LRT的な鉄道と比べてどうするのかと

658 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 12:57:06.57 ID:XJ3aQKBr0
>>657
飽きるほどいろんな人が同じことを言うということはそれが世間の認識。
一人で反抗しても無駄。中間地域は先行き暗い。
少子高齢化、都心回帰は進む。

659 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 13:03:00.52 ID:bvMUE8fm0
>>647
急行で守口市方面出るのに香里園で、通過待ちだったのに?
光善寺以外は便利だと?


>門真市内の利用者からすればいいダイヤだった

我が町よければ全て良しってか?

660 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 13:10:11.65 ID:vYwyEh6q0
>>658
先行き暗いことが、なぜ今のダイヤに直結するのか?
そこを説明できてないんだよな

例えば、
“この市の人口は50年後に半分になることが予測されます。
それでは、今のうちに手を打って減便しておきましょう”

これは極端な例だが、こんなことがあり得ないのは分かるはず

661 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 13:14:22.94 ID:vYwyEh6q0
>一人で反抗しても無駄。
どちらかというと、先行きは暗いなどと言いながら悲観論を唱えている方がこのスレで少数派かと
だからこそ、誰にも伝わらない妄想に終始せず、丁寧に理論立てて説明することが求められる

662 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 13:22:59.16 ID:vYwyEh6q0
>>647
あれが光善寺や萱島だけの問題だと思ってるなら、それは誤った認識だわ

あと、当時の区間急行の乗車率であったり、あるいはそのときの門真市内各駅の様子を鑑みれば、
とても適切なダイヤとは言えないだろう
朝ラッシュ時のダイヤを改善したほうが余程建設的だ

663 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 13:25:36.16 ID:dTMWnMYI0
中間部は先行きは暗いく悲観的かもしれないが
高付加価値の直通需要は明るい。
絶対数の増加じゃなく質的向上

664 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 13:56:59.83 ID:XJ3aQKBr0
>>663
それはあるね。
半端なことをせず、思い切って3列シートにするのは訴求力がある。車幅の制約が原因なんだろうけど。
あとはどうやって客層を選別できるようにするかが成否のポイント。

665 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 15:44:32.42 ID:MJuO9HYc0
ID:XJ3aQKBr0(2)

お先真っ暗論を一人で喚き散らしておらが街(京都)を優遇しろと言う自己中心的な ID:XJ3aQKBr0(2) に聞くが
先行き暗い事と現行ダイヤとなぜ直結するのか?
そこを説明しろと何度も何度も言われている
仮にそうなったとして人口が激減したその時にダイヤをかえればいいだけ

666 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 15:50:38.82 ID:XJ3aQKBr0
>>665
ID変えてまでして必死やなw
口調でバレバレ。

少子高齢化、就労人口減少、都心回帰は社会の流れとして世間に認知さらている。もはや常識。まずはそこを認めなさい。

667 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 16:09:06.35 ID:vYwyEh6q0
>>666
勝手に同一人物認定とかしないでほしいが……

>少子高齢化、就労人口減少、都心回帰
これは初めから認めている事実で、それを踏まえての>>660

668 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 16:10:34.28 ID:Bike4xHqO
そもそも、京都を京阪だけが殊更に優遇する必要性がどこにあるのかと。
元々京都人は天王山・男山 の向こうには下品な猿しか住んでない
と考えてるのだから、大阪直通需要など微々たるものの筈。

669 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 16:15:04.68 ID:vYwyEh6q0
>ID:MJuO9HYc0
かねがね思ってたんだが、人の尻馬に乗って、他人の主張を転用して下品なことを言うのはやめろ
非常に不愉快。自分の言葉で何も言えないのなら、初めから何も言うな

670 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 16:30:04.89 ID:FtcOGDs50
>>657
静岡鉄道 11.0km 15駅 平均駅間距離0.79km
京阪 宇治〜中書島〜三条 17.2km 20駅 0.86km

そんなに差はない
むしろ京阪は中書島−萱島以外はLRTみたいな駅間距離と言っていい
それと他線との比較に飽きているのはお前を含む数人だろう
俺も含めた他の者は頻繁に他線と比べている

671 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 16:33:05.04 ID:FtcOGDs50
>>670
訂正
京阪 宇治〜中書島〜三条 17.2km 20駅 平均駅間距離0.91km

672 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 16:46:40.25 ID:S9+RSog00
京阪自体100年ほど前の開業当時は今でいうLRTのような感じの路線だったし

673 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/27(火) 17:02:37.72 ID:BGG/HT1O0
個人的に2000年準急→快速で中書島〜萱島間各駅停車にすれば良い
萱島〜中之島線内と淀若しくは宇治線〜三条にすれば大丈夫
これはあくまでもラッシュ時や概ね15〜17時頃

674 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 18:09:41.21 ID:vYwyEh6q0
>>670-671
突っ込みどころがおかしい
LRTというのは、短編成、小型車両などで輸送力が少ない鉄道を言うもの
路線バスと似た性質を持って結果的に駅間距離が短くなることはあるが、根本的には関係がない

675 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 18:40:57.15 ID:FtcOGDs50
むしろ京阪の車両がJRや近鉄よりも小さいのも元々路面電車だった証拠
京都地下線開通までは東福寺以北は軌道法の適用だったのは有名な話
京阪は本来LRTみたいな乗り物だったのに、
跨線橋や地下駅舎などで大回りしないと乗れない面倒なものとなってしまった
これで10分間隔から減便でもしようものなら、ただのローカル線になってしまう

676 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 18:41:47.38 ID:I95Ifmtm0
民族大移動を強いた2008ダイヤが糞

それ以外はオケ

677 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 18:53:08.70 ID:aun/WjBW0
>>675
東福寺〜三条は、今も軌道法。

678 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 19:10:59.05 ID:dTMWnMYI0
>>675 軌道法を適用したからといって路面電車みたいなものというのは間違い。
軌道法のほうが免許取得が簡易なので早く着工できるメリットがあった。
本来は道路に敷設するものだけど、線路敷の両側に道路を設け柵でしきることで
軌道とみなした。これを専用軌道という。
実際は路面電車でもなんでもなく立派な高速鉄道線路だった。
関西の私鉄にはこういうのが多い。
法律の抜け道みたいなものですね。

679 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 19:11:22.95 ID:MJuO9HYc0
おらが街さえ便利になれば良い、自分さえ良ければ良いという極めて自己中心的で執拗でねちっこい京都人と伏見民は反省したほうがいい
お先真っ暗論を喚き散らすだけで何一つ聞かれていることに対して返答をせずに煽る ID:XJ3aQKBr0(2)は特にな
人口が激減したそのときにダイヤをかえて減便すればいいだけだということがわからない ID:XJ3aQKBr0(2)とかな

680 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 19:12:04.47 ID:kIfY0qH00
>>655を読んでいつも思うのは…「そうだろうよ。で、何なの?」

こういう、ネガティヴなことだけを言って周りを不快にさせるだけの人ってどこにでもいるけどね。
飲み会でも、雑談でも。雰囲気を悪くさせるだけの人が。

681 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 19:28:57.47 ID:XJ3aQKBr0
>>680
それって>>679だよねー。

682 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 19:37:02.66 ID:kIfY0qH00
>681 ということは679は正しいことを指摘しているのは認めるということになるがw

特に誰も反論しない事実だけを言うのは困った人間だと思うよ。
ネガティヴなことだけを並べ立てても、周囲は反論しないが不快になるだけ。
ポジティヴなことだけを並べ立てても、周囲は反論しないが白けるだけ。

683 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 19:42:56.27 ID:XJ3aQKBr0
>>682
「事実」を言ってるんだからいいんじゃない?
>>679みたいに毎度毎度「肝に銘じろ」だの「反省しろ」だ当たり散らす。あれはどうなんよ。しかも中身はいつも執拗に「何が何でも枚方!枚方!枚方!」ばかり。聞く耳も全体を見る常識もない。

かなりの問題児。

684 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/27(火) 19:51:42.33 ID:BGG/HT1O0
・・・ま〜た沸いたw草

685 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 20:36:07.57 ID:MJuO9HYc0
京都が攻撃されるのも ID:XJ3aQKBr0(2)のような快速特急キチガイや枚方攻撃キチガイが「おらが街こそ優遇されるべきだ」を執拗に喚き散らすからだな

686 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 21:38:28.34 ID:aag1z0+I0
反論したところで良くて話を聞いたふりをする程度だし
お決まりのやり取りができず拗ねているのを隠すために余計強がった挙句
そろそろほとぼりが冷めただろうと何の謝罪もなしにいつもの無限ループだし

687 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/27(火) 21:42:24.73 ID:BGG/HT1O0
京阪13000系について考えたいですが・・・

688 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 22:05:26.10 ID:vArQS9R70
>個人的に2000年準急→快速で中書島〜萱島間各駅停車にすれば良い
それが昔の準急停車駅だったんだけどね。
通しの電車は無かったが。

689 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 22:19:39.50 ID:vYwyEh6q0
>ID:MJuO9HYc0
あなたの発言は非常に低俗で迷惑なので、ROMって頭を冷やしてきてほしい

690 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 22:24:58.09 ID:vYwyEh6q0
>>673
ラッシュ時に4両を本線に入れると増便しないといけなくなるので、宇治線直通をわざわざ作るべきではないかと

というか、淀〜御殿山を差し置いて、宇治線直通を作るメリットが見えてこない
平面交差とか、面倒な要素も出てくるし

691 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 22:28:43.55 ID:UfjV6wia0
>>677
一昨年、全て鉄道事業法免許に切り替わった。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1937358180&owner_id=2506777

692 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 01:24:13.73 ID:0z3Jtkc00
>>689
あまり人のことも言えないんじゃないの?傍目にはお前さん、それ以下だよ。
ID真っ赤にしてさ。

693 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 01:37:25.70 ID:jhnKkB9N0
煽ってる暇があったら、具体的な事を言えばいいのにね
ダイヤスレなのにダイヤの話が全くない

ID変わったらまた同じ事を無限ループし出すのかな?

694 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 07:16:27.91 ID:wk8JEiMK0
>>687
3000系の劣化コピーが何か?

695 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 07:35:19.10 ID:FBbu3gLP0
休日夜間下りの快急は香里園で2分停車しているのがあるが、なんで2分も停車しているんだ?
樟葉での停車時間が30秒長くなっているのも疑問

696 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 09:05:13.99 ID:1vGQkMW50
前を走る 準急に気を使ってるんだよ。

697 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 11:41:05.73 ID:mhs/aCao0
>>694
その3000も阪急の、、、

698 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 14:34:49.26 ID:fJ18T07N0
>>695
それ以前に、なんで夜間下りの特急は20分毎に減便されるんだ?
快急を走らせたところで、
夜間に京都から寝屋川や守口に向かう客が増えるわけでもあるまい
それと夜間だと寝屋川や守口から大阪に行く場合準急20分毎でも座れる
一体何のために特急を削ってまで快急を走らせているんだろう?

699 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 15:17:06.43 ID:pq1yGXXp0
>>698
その時間帯の需要から見ればそんなもんでは?

「座れる座れない」というレベルで考えてる時点で的外れ。キミの理屈だと枚方→大阪のその時間帯の特急は全てなくなるけど?どう?

700 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 15:29:56.63 ID:FBbu3gLP0
休日夜間下りの快急は特急6本走らせる程の需要が無いからだろ

701 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/28(水) 18:37:52.71 ID:0oqPkng60
宇治線直通ができないなら淀発着でもOK

702 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 19:32:35.27 ID:2DzvE8GP0
そういや、6000のリニューアル車が全く増えないけど、中止になったの?

703 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/28(水) 19:43:58.54 ID:0oqPkng60
ダイヤ的に準急でもやや詰まっているが
香里園で普通が急行と特急に抜かれればベストかな
2006年ダイヤよりはマシかもな
枚方市で特急と急行が接続
個人的に外国人や観光客向けに通し急行が欲しい

704 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/28(水) 19:46:28.08 ID:0oqPkng60
>>703の追記
若しくは樟葉でもOK

705 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 20:09:11.31 ID:vgAtmORS0
>>703
特急と急行の並存は京都方で過剰。
並存させるなら特急→快速特急にして遠近分離やな。プレミアムを機に分離促進もアリ。
特急のまま枚方市で急行と接続は最悪パターン。

伏見稲荷、東福寺に関しては現在の10分間隔にさらに上乗せするほど需要があるのかという観点に立てば疑問。

706 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 20:28:49.87 ID:1vGQkMW50
>>698
樟急無くなるので 枚方市以南を快速急行と準急で毎時6本維持。

707 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 20:35:51.32 ID:FBbu3gLP0
>>705
また特急枚方通過すると座席指定の意味がないということがわからない自己中心的な京都人が出てきたか
まだ遠近分離の意味が正しく理解できていない快速特急キチガイ坊やが今日も出現して堂々巡りの「何が何でも快速特急!快速特急!」
と喚き散らすのも毎度の展開。

708 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 20:57:47.41 ID:1vGQkMW50
>>703
データイム15分間隔で特急・急行・普通と通しの列車が走るダイヤだとして、
上り京橋で特急の2分後に急行が出るんなら最大で13分差!あれば現行停車駅の後ろの特急に追いつかれることなく急行が三条まで先着しそうだけど

709 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 21:04:17.22 ID:GaLN0tJV0
>>705 急急接続はよくない。
特急・通し急行をつくるなら15分サイクルにして淀で追い越し。
急行は樟葉-中書島間各駅にする。
急行停車駅から大阪・京都へはみんな特急に乗り換えず乗りとおす。
特急が6本から4本になる供給減を補える。
>>705 俺は京橋から乗る大阪人だけど枚方駅は通過して欲しいな。
京都への旅の気分が萎えるから。

710 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 21:11:22.42 ID:GaLN0tJV0
>>708 それは特急のスピードを殺ぐ原因になりかねない。
特急の直後に無理に先着急行を設定しても京阪間を乗りとおす客はいないので
無意味。

711 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 21:13:38.62 ID:F3ONLw8VO
>>709
オレは京都へ行くのに京橋へ出向くだけで萎えるけど?w

712 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 21:20:57.48 ID:vgAtmORS0
>>708
理屈の上では逃げ切れるかも知れないが、末端となる京都方では似たような急-急が団子。現状停車駅を前提とすると上り急行は特急の露払いになり乗客が集中、下り急行は特急の後追いとなり閑古鳥。
>>709
樟葉〜中書島の処理が気になるところ。京都方各駅停車を淀で返すにしても中書島〜淀の4.4kmを無駄に走る上に淀折り返しもロスが多い。
基本的には賛同。
>>707
コメントするに値しない。

713 :普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9 :2015/10/28(水) 22:35:07.84 ID:0oqPkng60
出町柳〜東福寺の各駅、伏見稲荷は観光名所がたくさんだからな〜
それと京阪の快速特急や以前のK特急の停車駅列車も復活してもらいたいな
混雑・速達性とか考えて

714 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 22:41:44.08 ID:FBbu3gLP0
本日の快速特急キチガイ
ID:vgAtmORS0

ID:vgAtmORS0は快速特急なんぞを超繁忙期以外にも走らせるのは自爆行為だと何度も何度も指摘されているのにも関わらず一切聞く耳持たずひたすら喚き散らすという極めて自己中心的で執拗で幼稚。

いい加減に猛省しろ
そして頭を冷やせ

ID:vgAtmORS0は NG推奨

715 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 22:48:09.93 ID:HI9+R5zV0
>>709
そんな気分だけで語られてもねぇ 沿線民にとっては迷惑でしかない

716 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 23:00:59.78 ID:vgAtmORS0
>>714
コメントするに値しない。

717 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 23:01:50.30 ID:jhnKkB9N0
ID:FBbu3gLP0
幼稚だと言うなら、あんたも同じ穴の狢やで

718 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 23:19:01.95 ID:fJ18T07N0
ノンストップ特急が不要と繰り返しているのは数人だろう
同一人物が何度も書き込んでいるから目立つだけ
>>125にあるように快速特急は今でも4両で20分毎の運転ならガラガラにはならない
今の京阪は昭和40年ごろの客しかいない
当時のノンストップ特急は5連で20分毎だった
それなら今も昭和40年当時と同程度の本数のノンストップ特急を走らせればいい
8000系の指定席は枚方民と伏見民が利用すればいい
それとは別にノンストップ特急用の新型車両が必要だ

719 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 23:29:33.33 ID:jhnKkB9N0
>>718
今まさに走っている洛楽や、昔の快速特急の乗車率から考えて、20分ごと短編成でも余裕でガラガラになるな
お金と電気の無駄にしかならん

720 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 23:41:17.07 ID:fJ18T07N0
>>719
ガラガラにならないし、無駄なことではない
8000系ダブルデッカー込み30分毎の洛楽で席が6割埋まるのだから
これが4両で15分毎の運転だと席は7割は埋まるし、20分毎だと立客がでる
これだと、洛楽が4両20分毎なら紅葉シーズンのピーク時は積み残しが出る
それに国土交通省の京阪神パーソントリップ調査によれば
京都市と大阪市間の交通量は2010年は2000年に比べて1割以上伸びている
現状はノンストップをやめた2000年当時とは時代が違うのだ

721 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 23:45:35.22 ID:jhnKkB9N0
>>720
一番の繁忙期だけを取り出して、それを年中の話に適用するとか、暴論にも程がある

722 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 23:49:13.90 ID:GaLN0tJV0
あるていどすいているほうが、必ず座れて快適な空間が保てる。
そういう電車を設定するかわり京阪間の運賃のは安すぎるのでもう少し
値上げしてもいいのでは?

723 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 23:51:52.55 ID:fJ18T07N0
>>721
>>125にあるように、平日昼間でも8000系8両ダブルデッカー込みで
15分間隔で運行されていた1999年当時でも3割は席が埋まっていた
それなら4両15分毎なら7割、4両20分毎なら満席となる
それに当時よりも今の方が直通需要は多い

724 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 23:52:27.33 ID:GaLN0tJV0
>>715 いまの状態は沿線民が過剰に優遇されすぎていないか。
会社もそれを見直して京阪間直通客を重視する方向に
路線変更しつつある。

725 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 00:09:37.10 ID:TRjhzWPW0
>>723
4両15分間隔乗車率7割なら乗客も会社もwin-winなラインですね。
編成も貫通連結設計にすれば8両編成でも使えて汎用性(失敗の際の滑り止め)も持たせられる。

少ない車両数で運用効率も高く、少ない投資で実現できるのも大きい。

まあ、プレミアムの次の特急車を作る段階での検討課題か。

726 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 00:12:27.86 ID:vuNBiBku0
>>723
>それに当時よりも今の方が直通需要は多い
これはソースが必要
利用客数は減ってるので、普通に考えればこれは言えない。

>>724
>いまの状態は沿線民が過剰に優遇されすぎていないか。
されていない。されていると思ってるのなら、それは被害妄想だろう。
利用状況を勘案すると、現在のダイヤは非常に妥当な線を行っている。
鉄道にとって最も大事なのは沿線で、それを無視するのは様々な意味で許されない

727 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 00:15:48.00 ID:vuNBiBku0
>>725
最優等が短編成で7割は全くwin-winではない。

まず、鉄道会社にとっては、km単価の安い客のための列車を仕立て上げ、
そしてそれが大した乗車率にならないのはコスト面で大きな問題がある。

また、乗客にとっては、その大半は京阪間を乗り通さないのだから、有効列車が減ることになる。

win-winどころかlose-lose、共倒れである。

728 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 00:20:36.92 ID:TRjhzWPW0
ID:FBbu3gLP0(4)=ID:vuNBiBku0か。

コメントに値しないな。

729 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 00:22:38.49 ID:vuNBiBku0
>>728
別人。ID:jhnKkB9N0=ID:vuNBiBku0。
具体的な反論はできないと受け取った。

730 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 00:24:48.42 ID:OR/kl1RS0
>>726
ttps://www.kkr.mlit.go.jp/plan/pt/research_pt/h22/osaka.city.pt_h22.pdf
交通量 京都市→大阪市 2000年→2010年 +10.2%
あと、大阪市と東部大阪間の交通量は多いが、
これは徒歩や自転車、二輪車を含んだ数値
大阪市と京都市の移動は乗り物必須なのはいうまでもない
交通量全体は減っているが、大阪市と京都市の直通需要が増えている

731 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 00:32:30.28 ID:vuNBiBku0
>>730
>徒歩や自転車、二輪車を含んだ数値
ここまで言っておきながら、自動車を排除するというのは片手落ち。
国土交通省側の分析にもあるが、京阪間のトリップ増は第二京阪道路の開通によるところが大きい

また、トリップ量そのものの値では大阪市内⇔東部大阪が圧倒的に多く、
元データにあるが、東部大阪⇔京都市内も京阪間トリップに準ずる大きさがある

意図的な、自分に都合の良いところだけを切り出した解釈で、適切とはいえない

732 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 00:56:05.56 ID:OR/kl1RS0
>>731
「東部大阪」には、京阪沿線ではない
東大阪市、八尾市、柏原市、大東市、四條畷市が含まれる
だから京阪沿線が関係するのは「東部大阪」全体よりかなり少なくなる
それに大阪市と東部大阪は隣接しているので、
運賃のいらない徒歩や自転車での移動が全体の数値を押し上げている

たしかに第二京阪が大阪市と京都市の往来を増やしてはいるが、
総需要が増えた京阪間の直通客を取り込むことは必要だろう

733 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 01:07:05.87 ID:vuNBiBku0
>>732
それを言い出したら「大阪市内⇔京都市内」の移動手段には、自動車(一般道路、高速道路)、JR、阪急など色々含まれる
また、「京都市内」には、京阪線と関係ない地区も含まれる
やはり、都合の良い解釈でしかない。

現状、「大阪市内⇔京都市内」は「大阪市内⇔東部大阪」には10倍近い差があるのであって、
いくら理由を付けようと、大きな差があるのは事実だ。

>京阪間の直通客を取り込むことは必要だろう
特急の10分ヘッド実施など、既に行っている。
また、駅の美装化、インフラ整備といったことは、利用客が少ないにも関わらず京都側から優先して行われている。

734 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 01:25:29.16 ID:H3NUlGkV0
>>733 >特急の10分ヘッド化と引き換えに枚方などに停車するようになり
また特急専用車以外も使われるようになったため、
快適かつ座ってにいけることが確約されなくなったため
直通客が逃げた。
やっと会社側もそれに気づいて直通客を重視しはじめた。
沿線民のためにあんな豪華な車両でサービスしてる会社なんて他に
ないだろ。
あれは外部からのお客様をお迎えするためのもの。

735 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 01:28:47.51 ID:vuNBiBku0
>>734
全体的にソースを出してほしい
まことしやかに語られるが、未だに出所の分からない話だ

736 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 01:45:47.01 ID:H3NUlGkV0
>>735 ミクロなソースなら俺自身
京阪に嫌気がさして高速バスに乗り換えた。

737 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 04:31:14.71 ID:d7A2jSzOO
>>736
第二京阪を経由する高速バスは言わば“ニッチビジネス”であって、
アレに流れた客を取り戻すことは出来ないし、
取り戻さなくてはならないほどの数でもない。
京阪特急の悩ましさは、京阪間直通客を自社エリアから集められないこと。
“以遠権”を持つ新快速や“沿線平野”を背負う阪急に比べソコが弱点。

738 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 06:01:55.49 ID:jWbV4ptC0
>>737
京阪は、大阪では中之島、京都中心部では鴨川の東側を独り占めしてる!

739 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 06:15:48.14 ID:nkp0yWaPO
>>737
今後俺は京阪の指定席一択になりそう
新幹線や「はるか」は大阪通らんし、混んでて揺れるJRの快速はかなんし

740 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 06:26:15.83 ID:d7A2jSzOO
>>738
そこに京阪間を日常的に往来する生活者があまり住んでない。
用務需要は京都側が弱いし、通学も大阪側が年寄の“都心回帰エリア”
じゃなぁ。

741 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 06:29:50.98 ID:d7A2jSzOO
>>739
そういうお客がたくさんいれば、今回のプレ車導入策も報われる
…ってもんだな。

742 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 07:34:18.23 ID:u9Ct9RcN0
橋本、八幡市、淀は30分に一本あれば十分。
10分に一本は過剰過ぎるというのは昼間に行けば分かる

743 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 07:50:38.77 ID:d7A2jSzOO
>>742
まだ言ってるw
閑散区間での列車頻度は繁忙区間への対応最適化の結果に過ぎない。

744 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 08:23:54.70 ID:9HMd0kLB0
>>733
>また、駅の美装化、インフラ整備
駅(ラッチ内)トイレのウォシュレット化って中之島線より先に東福寺駅だったけかな。
その次は中之島線(全駅)、次に枚方市各駅(枚方市・樟葉・宮之阪)だったか。
でも京都市内を先行してって気もあんまりしないような……。フリーWiFiも大阪市内地下駅(除く京橋)
先行だし。まぁその辺の整備は地元自治体との絡みもあって、宮之阪駅の整備が進んだのも地元市議が
公明、自民(当時。現在は落選)といたのも理由だったりはする。

>>741
そういう客は「はるか」や「くろしお」が梅田貨物線地下化に伴う北梅田駅(仮称)経由になれば
逸走するので短期の取り込みにしかならんような……。

745 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 09:08:47.29 ID:d7A2jSzOO
>>744
> >>741
そういう客は「はるか」や「くろしお」が北梅田駅(仮称)経由になれば逸走する

北梅田(仮称)駅は御堂筋線から不便だし、JR特急はB料金でもまだ高いから
これらによる客逸走の心配はないかと。
問題は、後々逸走を心配しなきゃならんほどプレ車が固定客を獲得
できるかどうか?ってことだな。

746 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 10:14:37.41 ID:XaaO6IhH0
>>733
大阪市⇔東部大阪の流動は、枚方あたりから大阪市内へ鉄道で移動する
ようなケースを想像していそうだけど、
実態は布施から生野区や守口から旭区といった、
徒歩や自転車、原付での近所の移動が相当な割合を占める
これをカウントするのだから、「大阪市⇔東部大阪」の交通量が増大するのは当たり前

747 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 10:40:16.76 ID:OAMZ4u7/0
>>734
そんな出まかせいいなさんな 京阪乗ったことあるんか?

748 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 11:11:34.35 ID:vuNBiBku0
>>736
それは個人の感想でソースになっていない。

>>746
>実態は布施から生野区や守口から旭区といった、
>徒歩や自転車、原付での近所の移動が相当な割合を占める
割合のことを書くならソースが必要
例の国土交通書のトリップ調査から普通に考えれば、それは10倍ある差などの大勢に影響しない程度

749 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 11:50:06.93 ID:gbgy9hiS0
折り返し料金とか取られるわ
わざわざ出町柳まで行かされるわするより
四条−京橋を座って乗りたい
って客がどれだけいるか?じゃないの
プレミアが成功するかどうかって

750 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 11:52:40.68 ID:BlMjgcSf0
>特急の10分ヘッド化と引き換えに枚方などに停車するようになり また特急専用車以外も使われるようになったため、
快適かつ座ってにいけることが確約されなくなったため直通客が逃げた。
ソースは?丹波橋や枚方市を通過しておれば直通客が逃げなかった根拠は?

>やっと会社側もそれに気づいて直通客を重視しはじめた。
ソースは?

俺がバスに乗るようになったのがソースなら、それはソースが無いでたらめを言ってるのを認めるようなもの。

751 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 12:11:45.16 ID:KZoc3/bL0
3000系にもプレミアム座席を組み込むことを提案します。

752 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 12:22:12.72 ID:d7A2jSzOO
>>751
8000系のプレ車が好評なら引き続いてやるんじゃないかな?
>3000系へのプレ車連結。

753 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 12:25:41.41 ID:b1uTaX1c0
>>748
大阪市と守口市や東大阪市などとの境界を見れば、
鉄道利用者よりもはるかに多い人が徒歩や自転車、
バイクや車で往来していることがわかる
それも国道だけでなく、府道や市道の至るところで見られる現象
他人に数字を求める前に少しは自分の頭と体を使え

754 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 12:26:21.51 ID:d7A2jSzOO
それもそうだが…
今の京阪の、あの重っ苦しい車体色は何とかならんのか?

755 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 12:35:59.99 ID:vuNBiBku0
>>753
>大阪市と守口市や東大阪市などとの境界を見れば、
>鉄道利用者よりもはるかに多い人が徒歩や自転車、
>バイクや車で往来していることがわかる
分からない。
少なくとも例のデータ上は、全体でそこまでの差は出ていない。

>他人に数字を求める前に少しは自分の頭と体を使え
つまり、数字を出せないのだと受け取った。
言い出したそちらにソースを出す責任があり、ただの責任転嫁だ。

交通調査ってそれこそ何百というアルバイトを雇って行う規模のことなんだが、
それを個人でしろというのは発想がブラックすぎるな。

756 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 12:56:09.22 ID:I4rZGdhg0
何でもかんでも「ソース出せ」と言えば勝ちと勘違いしてるアホが一匹混じってるな。
見苦しいわ。

757 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 13:00:10.72 ID:d7A2jSzOO
>>756
ソースがあろうがなかろうが、出鱈目な話であることくらい判るしな。

758 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 13:05:23.09 ID:I4rZGdhg0
>>757
出鱈目であるソース出せ。
ほら、出せるか?

そういうことを言ってるの。
だから見苦しいんだよ。

759 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 13:10:18.84 ID:hnrjXbOv0
>>756
ソースなんか出して当たり前
勝ち負けの前に、何も始まってすらない

760 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 13:12:55.97 ID:hnrjXbOv0
そもそも、ノンストップを主張するなら、輸送量とか移動量の話を出した時点で無理筋なんだけどな
そんなの、京阪間移動は比較的少ないな、で終わっちゃう話だもん

761 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 13:17:47.40 ID:b1uTaX1c0
そうやって、数字がすべてだとする奴がはびこるから、
データを改ざんしてでも数字を合わせようとするんだよな

762 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 14:35:40.35 ID:mj+6Jfbl0
沿線民は、どんな運行形態でも仕方なく乗るけど、
直通民は、便利になると「そうだ京都行こう」ってなる

直通民を優遇するのは当たり前

763 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 14:46:36.11 ID:I4rZGdhg0
さあ、またいつものあの人が出てきますよ。
枚方、枚方、枚方!何が何でも枚方!
枚方通過なんて許さない!
快速特急なんてキチガイ!と叫ぶあの人。
そして「肝に銘じろ」「反省しろ」とかウザいあの人。

枚方視点しかなく、そこが少しでも傷つこうものなら一人激昂…。

さ、出番ですよ、キチガイさんw

764 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 15:07:24.29 ID:KZoc3/bL0
軟化「切符を拝見します」とか言って回ってる私服の男がいるんだが、怖い。

765 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 15:26:19.50 ID:ZiftF0uF0
>>754
対岸よりは軽いな。

大阪バスの軽薄な黄白が好きなら、まぁそれでも構わんが。

766 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 15:49:26.60 ID:hnrjXbOv0
>>761
これはひどい…

767 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 16:08:55.74 ID:u9Ct9RcN0
>>763
お、また出てきたかw
京都!京都!京都!何が何でも京都!
枚方停車なんて許さない!
現行の特急なんてキチガイ!枚方なんてキチガイ!と叫ぶあの人
そして京都や快速特急が少しでも傷つけられるとキチガイまる出しで枚方攻撃するあのウザイ人。
お先真っ暗論を執拗に喚き散らすあのウザイ人。

どうやら枚方攻撃キチガイ( ID:I4rZGdhg0(3)) は世間一般が仕事してるこの時間でも枚方攻撃するようですねw
枚方攻撃しか頭にない、現行の特急を消滅させることしか頭にない( ID:I4rZGdhg0(3))
そして快速特急に都合の悪いことが書かれると枚方を出してキチガイまる出しで枚方攻撃。
全体を見渡すことなど微塵もないかなり自己中心的。

768 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 17:00:21.40 ID:XZ9bPtxJ0
京阪間直通客が逸走しているのは肌感覚でわかるだろ。
統計がでるのはある程度時間がたってからだし、
商売上手には、そういうのを感じる能力が必要。
京橋から乗らないといけない近鉄沿線の人たち
特にグループや高齢者、女性客など。
楽しみに行くのに座れなかったり、席がバラバラになったり、座れないかも
しれないと思うだけでテンションがさがって楽しくなくなる。
これらの人たちは他の交通手段を選択こともあるかもしれないが
行くこと自体をやめるという選択をする。
こういう行動は統計にはあらわれないんでね。

769 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 17:26:02.09 ID:VwtqfRhT0
ここだけの話、伏見区民はどっちかというと
京阪で四条までいってから河原町から阪急で大阪に出てる人が多かった

結局のところ七条でUターンしてもその分のタイムロスがペイできないが
阪急なら38分なのである程度のタイムロスは稼げる
目的地が梅田なら御堂筋線に乗り換えなくてもいいからさらにね

そしてそれがJRになってからは近鉄で京都駅までいって新快速乗換え

それが変わったのが特急丹波橋停車からだったからなあ

770 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 17:32:13.69 ID:d7A2jSzOO
>>768
京阪間直通客が京阪からどこかへ逸走しているのではなく、
京阪直通客自体が減ってるんであって。
でなきゃ、どこかがノンストップを盛況のうちに続けてる筈。

771 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 17:32:25.65 ID:VwtqfRhT0
京阪が沿線民をないがしろにしてたときにもっとも割をくらってたのは伏見区・宇治市民だからねえ
このあたりは何も言わず競合に割とあっさり乗り換えちゃうんで枚方民みたいに愚痴口文句イワン

だから怖いというんだが

772 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 17:35:28.85 ID:VwtqfRhT0
>>770
それは京阪神都市圏が首都圏と比べて完全に負けてるから仕方ない
現状残存直通需要をJRがかなりごっそり持っていってる状況だからなあ

773 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 17:39:38.07 ID:d7A2jSzOO
>>765
いや、対岸との比較じゃなく変える前の方が断然良かったって話。
何でまた赤が鮮やかな動脈色から病気持ち丸出しの静脈色に
ならなきゃならんのだ?
まあひとり京阪に限らず、色を変えて良くなった例自体が皆無だが。
ついでに言えば、対岸のクリームも余計だと思う。

774 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 17:41:00.91 ID:DhykdX2T0
>>764
何それ?いつ頃どこで出くわした?
かなり興味ある。
出くわしたら京阪の人間か聞きたい。

775 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 17:45:24.35 ID:d7A2jSzOO
>>772
だからと言って、京阪が首都圏に引っ越すわけには行かないのだから、
このまま「沿線重視」を続けざるを得んだろ。
JRの場合は、元々当たり前にやってれば取れてた筈のシェアになっただけ。
あとは“以遠権”が効いてるかも。

776 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 18:00:30.07 ID:d7A2jSzOO
>>762
それがためのプレ車だろうけど、何もノンストップにまでする必要はないし、
むしろノンストップにするリスクを回避しつつ直通客にアピールするのが
プレ車設定の目的かと。

777 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 18:17:50.74 ID:MSEW2wf80
>>769
まさにここだけ(でしか通じないネタ振り)の話だな

778 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 18:49:34.87 ID:XZ9bPtxJ0
>>762 >「そうだ京都行こう」
JR東海はうまいことやるな。
あのCM見て東京人がこぞって新幹線に乗って京都に来てくれる。
しかもビジネス客が乗らず本来すいている週末の席を埋めてくれる。
なぜか最近大阪でもCMやってるね。
京阪はそのCMに便乗させてもらったら?

779 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 18:53:33.08 ID:8gxzxrCj0
近鉄が「うるし うるわし 奈良」のCMに便乗したことがあるな。
京阪と近鉄はそれぞれ京都と奈良で一番路線が多い鉄道会社なので、
いくらJRのCMのセンスは良いからって、プライドを壊すようなことはやめて欲しい・・・。

780 :778:2015/10/29(木) 19:00:21.23 ID:XZ9bPtxJ0
東京で放送されているのをそのまんまパクらせてもらって
京阪特急の映像と京阪〜♪のナレーションを挿入。
大阪人が大挙して快適な京阪特急に乗ってくれるだろう。
ただしロングシートが来たり座れなかったりはNG!

781 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 19:06:42.27 ID:d7A2jSzOO
オマイラ、アホちゃうか?
トーキョー民の京都好きはあんなCMの始まる前から呆れるほど。
で、興味の対象は京都だけで大阪なんて“痰壺”だと思ってるから
京阪特急には寄与しない。

782 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 19:10:11.07 ID:KZoc3/bL0
東京民はグリーン券買わないとクロスシートに座れないんだよな。
座席を確保できない。
かわいそうに。

783 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 19:15:58.73 ID:H3NUlGkV0
>>781 「そうだ京都行こう」 京阪版のCMを大阪で放送して
大阪人に京阪特急に乗ってもらおうということですよ。

784 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 19:18:55.50 ID:d7A2jSzOO
>>780
大阪民は、自分の住んでる場所によって各々京都へ行く際のルートを
決めている。
プレ車くらいでそれを変えることなどあり得ない。

785 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 20:08:44.89 ID:d7A2jSzOO
>>783
>>784がそのまま答。

786 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 20:45:02.10 ID:64A0zJhb0
あくまでも個人の推測です

大阪府内で、京阪線より南側の地域から、京都の四条河原町、四条大橋(南座前)周辺へ行く際には、
地下鉄に乗車して京阪に乗り換え、京都方面へ行く利用客が多いと思われる。

例えば、なかもず方面から御堂筋線に乗車する人が京都へ行く際、梅田で阪急に乗り換えるのは、
乗り換え距離が長い。

一方、京阪の場合、御堂筋線淀屋橋駅と京阪淀屋橋駅との乗り換え距離が短いため、京阪が有利。

淀屋橋に限らず、北浜・天満橋でも、地下鉄と京阪の乗り換え距離が短いため、やはり京阪が有利。


若干鉄ヲタの見方になるが、特急車両で比較した場合、阪急の9300系は座席の座り心地が悪すぎる。
京阪8000系は、座席の座り心地が柔らかく、ダブルデッカー車も連結。京阪は特急車両に投資して
車内の快適性を重視している。

ただ、京阪には3000系という座席の少ない車両があるものの、阪急は昼間でも特急をロングシート車で
運用している列車がある。

787 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 21:00:21.71 ID:64A0zJhb0
>>780
ABCのニュース・情報番組「キャスト」で、6時15分からの“金曜日”は、京阪電車の提供。
京阪のCMが、30秒間流れている。

現在は、通常のCMに手を加えて、ノンストップ特急“洛楽”の宣伝をしている。
このテレビCMの効果は大きい。

土休日は、夕方になると出町柳のホームで、目の前に止まっている特急へ乗車せず、
わざわざ“洛楽”に乗車するために並んでいる、家族連れなどの利用客を見かける。

788 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 21:01:13.50 ID:d7A2jSzOO
>>786
まぁ、そんなとこじゃないかな?
ただ、京阪3000系より阪急7300・8300系の方が座席数は多い。

789 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 21:03:11.03 ID:d7A2jSzOO
>>787
そんなのは、CMを流さない阪急の京トレインでも同じように見られる現象。

790 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 21:14:49.48 ID:64A0zJhb0
>>789
阪急の“京とれいん”なんて、6両編成が1本あるのみ。
上下線でそれぞれ2時間に1本しか運行されていないため、乗車する客は極めて限られている。

京阪は観光シーズンなどに限定されるものの、春や秋などの「特別ダイヤ」では、“洛楽”が
午前の上りと午後の夕方に、それぞれ30分に1本の間隔で、集中的に5本も運行されている。

791 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 21:14:55.62 ID:LEIheNrPO
出発地や目的地によって利便性は変わるから、この路線が優位とか安易に判断できんわな
特に京都側は駅の位置がバラバラだし
条件が近いのは、四条河原町と四条京阪ぐらいだ

792 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 21:23:59.14 ID:nkp0yWaPO
扉が両端のみで吊革なし吊広告なしの京阪特急がいちばん居住性がいい
2階席など新幹線みたいにドアスペースと隔離されているし

793 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 21:28:11.06 ID:d7A2jSzOO
>>790
それと客がわざわざそれぞれの快特を待つ現象に何の関係があるんだ?

794 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 21:29:25.93 ID:d7A2jSzOO
>>792
なのに、なぜシェアがビリッケツなんだ?

795 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 21:33:21.92 ID:XZ9bPtxJ0
やっぱり京阪特急はすばらしいんだ!
せっかくの有効な資源、沿線民のサービスするのではなく
外部からの直通客に向けガッツリアピールしておもてなしし
大勢のお客様を呼び寄せそしてしっかり頂戴するものは頂戴する。
8000系は邪魔者ではないよ。京阪の宝物やで。
もっと大事にしないと。

796 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 21:51:16.02 ID:654ATDF50
>>795
ここの住人の一部が8000系をイジってるだけで
京阪自体は8000系を大事にしてると思うよ。

797 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 22:10:26.13 ID:u9Ct9RcN0
>>795
おらが町さえ便利になればいい、自分さえ良ければいいという執拗で自己中心的な京都人はいい加減に反省しろ
快速特急なんぞを閑散期にも知らせるのは自爆行為であり全く持って不要だということを肝に銘じておけ

798 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 22:28:05.89 ID:jbOHhpy50
デモなんか最近阪急も色々動きらしきのが見えてきたりしてるからなあ
2扉特急車に特別車つきとかそういう構想とかをどうするかとか企画ででてるみたいね

どういう形でまとまるかはしらんが、
京阪直通観光客と一般通勤通学客を分離するうごきはつよまってるっぽ

799 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 22:30:48.31 ID:jbOHhpy50
>>797
いつも思うんだが、その京都人たたきってさ、語句を全部枚方・樟葉にしたら
まんまあてはまるんだが

京都人や伏見区・宇治市民はそこまでこだわりないよ
京阪間移動だけでも選択肢いくつもあるからね

丹波橋に特急が止まらなくなったら>>769のとおり
80年代90年代のように京都駅からJRか、河原町から阪急に回帰するだけかと

800 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 00:37:27.54 ID:6mivdLPG0
>>799
その通りだと思う。

京阪しかないエリア(枚方?)に住んでる人は必死になってるみたいだけど、京都市民にすれは京阪がサービスレベルを下げれば必死になることもなくおとなしく黙って「ほな、他の線にするわ」でおしまい。
特に大阪側の拠点が半端なので多くの人が地下鉄やJRにも頼って目的地に行ってる現状からすると京阪は捨てられやすい弱みを持つ。

逆に京阪を使わざるを得ない人々には優先順位を下げたところで必死にはなるだろうが逃げられない。
「そういう場所」である以上、それはどうしようもない。

801 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 00:45:10.42 ID:+YlR97ud0
「“非”利用者が利便性や快適性を語(りたが)る趣味」という
まさに悪しき伝統そのものが消えてなくなるだけで全部解決なのになあ

802 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 03:34:28.68 ID:1zEuL+1g0
とりま伏見区民にとっては、京阪の優等通過政策よりも
おらが街至上主義名上に被害妄想甚だしい枚方厨のほうが嫌いなんですが

濡れ衣もええとこだわ本当、枚方厨は京阪の枚方停車じゃなくて
その言動から嫌われてるということを自覚してほしいところ

803 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 04:28:36.05 ID:KzgJ+X+bO
京阪に限らず、他に選択肢のない沿線利用者こそを大切にしなければ、
人口減少・高齢化が進むこれからの時代に鉄道事業者は生き残れない。
「そこのけそこのけノンストップ特急が通る」なんては
単なる鉄ヲタのノスタルジーに過ぎない。

804 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 04:29:55.61 ID:XmJCX4AF0
>>798
京阪よりもおおきな車両限界を活かして中間車すべてDDというのもアリかもね

805 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 04:31:05.29 ID:KzgJ+X+bO
>>798
自分で創作した噂話乙w
…でなきゃ幻聴?www

806 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 04:41:42.81 ID:KzgJ+X+bO
>>804
阪急でそういうことはまずあり得ない。
一般車両と比較して“特別感”の強い車両を特定の列車に使うことを嫌う
風土があることは、鉄道ピクトリアル・阪急特集にもあるとおり。
2800系の時代から京都線特急が完全にクロスシート車に統一されないのも
その表れだ。

807 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 05:32:55.75 ID:KzgJ+X+bO
>>800
「京都市民」とひと括りにするが、それだって京都の市街地のどこに住んでるか?
大阪のどこに行こうとするのか?…で、ルートは自ずから決まる。
互いに近接する阪急とJRの場合でもそうであって、利用者は完全なフリーハンド
ではあり得ない。
逆にそうだからこそ京阪特急にまだ直通客が残ってるとも言える。
ノンストップ時代の末期に京阪や阪急が経験した「客離れ」は
「コイツらは黙っててもウチを使うだろう」と多寡をくくって
沿線を軽視したツケに外ならない。
ライバルは鉄道だけじゃない。
他の交通手段や郊外型・ロードサイド型の商業施設もそれに当たる。
天満橋松坂屋も高麗橋三越もなくなって久しい。

808 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 06:40:20.08 ID:5Kon/biwO
京阪に指定席できたら俺は阪急やJRに乗らんようになるな
中途半端な座席の通勤型には乗りたくない

809 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 06:53:39.41 ID:KzgJ+X+bO
>>808
そりゃそういう奴もいるだろうね。
いや、そういう奴がいなきゃ京阪だってプレ車を設定する甲斐がない。
ただ、乗り鉄以外でJR・阪急と京阪がオルタネーティブってのが
どの程度いるのか?は疑問
…大半は京阪(特急)の中でのシフトだろう。
無論それでも増収効果はある。

810 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 07:48:49.48 ID:hdGHIAeW0
>>798
んでまた京阪が焦って妄想から実現に走って、阪急が実際に出した車両見てはorzする流れ
再びですね、分(ry

で阪急はバブル時代に構想した車端セミコンパートメントの京都線用
新型2扉特急車をいつ出してくれるのかね?と。

>>807
ロードサイドどうのこうのどころか天満橋時代の松坂屋は最初から赤字を出しっぱなし、
高麗橋の三越は堺筋からの都心移動が響いたなぁと(元々コマル御堂筋線開業と御堂筋拡幅前は
堺筋がメインストリートだった)。

811 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 08:44:19.76 ID:1zEuL+1g0
>>807
結局のところ沿線客と直通客は択一じゃなくてバランスさせることが肝要なんだとおもう
とはいえ昔の京阪急行のように伏見・宇治市民が使うと途中樟葉で特急に抜かれて1時間、
ってのは許容されないと言うことは確か

812 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 08:52:29.97 ID:KzgJ+X+bO
>>810
> また京阪が焦って妄想から実現に走って、阪急が実際に出した車両見てはorzする流れ…

まぁ逆のケースもあって、京阪の淀屋橋開業と特急のクロスシートサービス
による客逸走(淀屋橋延長はともかく、クロスシートサービスで
客が奪える、ある意味いい時代だったw)に慌てた阪急が、
増備予定の2300系を急遽2扉・クロスシートに設変して2800系が生まれた
ってことも。

バブル時代に構想した車端セミコンパートメントの京都線用新型2扉特急車…

あの構想は現場段階で留まり経営トップには届いていなかった。
届いていたとしても多分却下されただろうし、むしろ実現しなくて
良かったかも…おそらく後々持て余してたこと間違いなし。

京阪にとって悩ましいのは、沿線からわざわざ都心へ出て来ても、
終点に何かがあるわけではないところ。
松坂屋や三越なら近くの商業施設で事足りるってところだ。
団塊世代のリタイヤによる通勤需要減が全体の輸送需要を直撃する構造。

813 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 08:56:58.58 ID:KzgJ+X+bO
>>811
> 結局のところ沿線客と直通客をバランスさせることが肝要

今の時点では「プレ車設定&停車駅そのまま」がそのための最適解かと。

814 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 10:25:20.87 ID:1zEuL+1g0
まあそこは同意だけども
インバウンド 観光客と中間客、完全に矛盾してるんだよなあ

まあこれはJRや阪急も抱えてる問題だけど
阪急もわざわざ6300系のこしてるのはそのためだし

815 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 10:45:53.16 ID:XJLUfwTh0
普段利用しない人が、ノンストップ特急にすれば直通客が増えるとか往年の熱い
走りの復活をとか言われてもね・・・
利用実態にそぐわないダイヤなんてこのご時世ありえない

816 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 10:50:28.73 ID:KzgJ+X+bO
>>814
少なくとも阪急の京トレインは、そんな戦略的な代物じゃなく、
敢えて言えば“トロッコ列車”みたいな存在かと。
「矛盾」とは言っても、インバウンド需要なんて所詮「水モノ」
…装置産業である鉄道事業者が本気で投資するにはリスクが高過ぎる。
言葉は良くないが、小手先でベース需要との共存を図って凌ぐのが吉かと。

817 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 10:51:15.52 ID:1zEuL+1g0
中国人観光客激増で京都に宿が取れなくて大阪などから日帰り京都通い観光がデフォになってる
故に直通を強化することでその需要を拾う

なんかおかしいこといってるかね?べつに15分ヘッドなんていわん30分ヘッドでいいだろ

818 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 11:01:42.81 ID:KzgJ+X+bO
>>817
実はその需要、JRの特急自由席がすでに拾ってる。
夕方から夜に掛けての「サンダバ」や「大阪しなの」、「大阪ひだ」を
京都駅で観察すれば一目瞭然。
この種の需要の受け皿なんだから、新しい列車種別までは不要じゃないのかな?…と。

819 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 11:07:14.65 ID:1zEuL+1g0
>>818
京阪や阪急もそのあたり見てるんじゃないかなと言うのはわからないではない
このあたり毎年何かでみててソレを感じるときはある。特に京都駅1番線と6.7番線

820 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 11:28:37.35 ID:E4BTmH0q0
>>818
外国人はレールパス持ってるから乗ってるだけ。

821 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 11:40:19.73 ID:HHLoJ4GA0
>>806
ワイ6300世代
そんなイメージ薄いわ
特殊な時代なのかもしれんが

822 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 11:42:40.96 ID:KzgJ+X+bO
>>820
それが決定的。
片方に“タダ”の列車があるのにわざわざ指定料金まで払って乗るだろうかと。
それにしても…
決して座れそうもない新快速のために絶望的な行列を作る自国民を尻目に
特急のシートにくつろぐ外人観光客を見るにつけ、
「観光立国」ってのはつくづく敗北主義的国家戦略だと思うわ。

823 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 11:53:33.08 ID:HHLoJ4GA0
結局20分ヘッドで特急は運行されるんじゃないの?
で抜けた合間に快速急行だか準特急だかを運行させる
プレが盛況なら15分ヘッドも視野で8000系全車更新
って事なんじゃないの?

824 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 12:34:41.89 ID:2E6QP4GG0
.
あまりにも浜大津の路面電車の風景が面白いと話題になっている。 鈴川絢子が行く京阪電鉄の素晴らしさとは?
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

825 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 12:58:02.10 ID:E4BTmH0q0
>>803
一民間企業がいくら足掻いても無駄。
社会や沿線環境のコントロールは無理。
スケールが違いすぎる。

他線から客を奪う積極策、他線に客を奪われない防衛策を講じることあたりまではできる。選択と集中。
中間沿線地域は自社である程度開発したし、あとは何をやっても人口減少傾向は不可避。ならばもう梯子を外す時期かと。

826 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 13:47:47.90 ID:HlbgL+O/0
>>815
京阪の利用者数は往年の1970年ごろと同じくらいになっている
だから往年の通り、ノンストップ特急を20分毎に走らせればいい
人口動態も往年のように、大阪市と京都市に人口が集中し
郊外は人口激減が不可避となる
枚方市・樟葉に特急が停まるようになった00年代が枚方のピーク
両駅に特急が停まって10年以上経っているんだから、そろそろ元に戻す時期だ
中途半端なノスタルジーに浸っているのは枚方民の方だ

827 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 14:13:42.41 ID:+hMW9h5R0
>>826 だよなぁ。18本/hのうちの3本/hぐらい直通客のためにダイヤを
確保したっていいだろ。
仮に京橋-七条間に駅がない鉄道があったとして、8蓮、3本/hなら十分な乗客が
のるだろ。

828 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 15:01:21.94 ID:B5v5NkRz0
>>812
経営トップに届いてなかったなんてどころか
専務にまで上り詰めた車両部長出身者が企画しており
取締役会で出ていた案件なのだが

829 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 15:17:31.08 ID:KzgJ+X+bO
>>828
え? 山口さんが差し止めたんじゃなかったのか?
じゃあ、取締役会で没になったのか…。

830 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 15:20:47.84 ID:KzgJ+X+bO
>>827
「…したって構わない」程度の動機じゃ設定はあり得ない。
「経営戦略上欠くべからざる施策」と判断されない限りは…。

831 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 15:25:29.18 ID:KzgJ+X+bO
>>826
利用客の総数は同じでも、中身…即ち利用動向が大きく変わってないか?
沿線京都市域の人口が増えたからと言って、対大阪直通需要が増えた
とは必ずしも言えまい。

832 :9:2015/10/30(金) 16:14:20.92 ID:x6TTnSC20
>>817
30分に1本でも1時間に1本でもイレギュラーな列車が入るとダイヤはややこしくなります。
良いダイヤと言われている路線はイレギュラー列車が走っていないところが多く、
悪いダイヤと言われている路線はイレギュラー列車が走っているところが多いです。

>>822
関係ないけど、ダイヤと国家戦略って似てるところがありますよね。
直通客VS沿線主要駅民VSローカル駅の構図が、
資本家VS中流民VS貧困層の構図に似ているような気がします。

>>823
抜けた合間に何を走らせるのが便利かというと、それは特急なのだと思います。
特急の本数を減らすことで、特急の混雑を増やして、指定席の売り上げを増やすことは経営戦略上ありえるけど、
いきなりそこまでするかな。それなら指定席の両数をもっと増やすと思います。

>>825
はしごを外すか外さないかで、人口減少のスピードが変わってきます。
少なくとも10分に1本と緩急接続は維持していく必要があるでしょう。

833 :9:2015/10/30(金) 16:16:45.58 ID:x6TTnSC20
>>826
利用者数は往年と同じでも、その頃とは違い学研都市線やJR奈良線、谷町線との競合があります。
樟葉の開発も行われました。
かつては直通の競合だけを考えたダイヤを作ればよかったけど、今はそれだけではいけません。
ちなみに人口動態でダイヤを作るなら、往年のダイヤも決して良いダイヤではなかったでしょう。
混雑が特急<急行である時点で、特急は途中駅に少なくとも1駅は停車するべきでした。

834 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 16:19:30.55 ID:x6TTnSC20
>>827
今の特急6本が直通客のためのダイヤになっていると思うのですが。
ノンストップでないと直通客のためのダイヤでないということではないと思います。
阪急はもちろん、JR新快速も高槻に停まるし。
JR特急はノンストップだけど、あれを京阪間の移動だけで使っている人は少ないと思います。

直通客にノンストップを提供して、その分料金を払ってもらうという発想はありえるけど、
それなら全車指定にしないと意味がない。

8連3本で席が埋まるのは、朝ラッシュ下りと、休日特別ダイヤや正月ダイヤ実施時の午前上りと夕方下りだけです。

835 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 17:17:36.33 ID:1zEuL+1g0
まあ1時間2本、3本でもダイヤを乱すイレギュラーって指摘はそのとおりだとは思う
が、だからと言って沿線重視しすぎて直通をおざなりにするのは賢い施策とはいえないかなあ
とじぶんはおもったりする

836 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 17:22:46.04 ID:HHLoJ4GA0
>>832
そうかなあ?わざわざ更新までしてるし
8000系2扉に現行の停車駅がそぐわない事を
考えるとP特急は特急と比較して停車駅数
減らしてくると思うけどな。
だから自分の案は混雑させて云々という方向には
動いていない。

それに混雑させて指定の売上増やすなら全車指定を
2か3編成投入した方が手っ取り早いと思うぞ。
そうすると編成が極特化されてしまうので
1両を全車投入で試す方向になったのでは?
1両になったのは更新期間中の休止及び運用
を考えてそうなったのでは?

837 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 18:51:38.96 ID:hdGHIAeW0
>>828
そもそも阪急の構想は関西テレビを通じて仲の深い産経新聞社や大阪新聞社(当時。現在は
産経新聞社に吸収済)発行の新聞に掲載された話だしなぁ。
経営陣が知らずして技術部や営業部の暴走では記事には載らんよ。

838 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 19:15:54.08 ID:ecW14TDq0
今回の決算短信では前年比で約3%利用客が増えた、という事だが
割合はどんな感じだろう?京都方が平均を押し上げてるのかね

839 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 19:24:50.54 ID:TMURhimp0
>>835>>826>>827
だからといって特急枚方通過したら座席指定の意味が無いんだからな
ほぼ終日特急が10分に一本、これが直通客へのサービス。
春秋特別ダイヤには快速特急を走らせている
これで不満な直通客はJRや阪急に乗れば良い
そこのけそこのけ特急が通るんだぞみたいなダイヤに固執し続けて、沿線民を犠牲にするようでは鉄道事業者としては失格。
現に近鉄はそこのけそこのけ特急が通るんだぞみたいなダイヤに今でも固執し続け、関西大手私鉄の中で一番客を減らしている。
鉄オタの軽々しい発想で鉄道運営をしていては近鉄のように客を減らすことになる

840 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 19:46:53.22 ID:ni7YEA+30
だいぶ前から現行ダイヤに指定席乗せるだけで良いって結論出てんのにずっと同じ話ループしてて心底アホらしい。いい加減話題転換しろよ

841 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 19:50:06.86 ID:/obLPJB30
>>838
前年同期比で
旅客数が定期外3.8%増、定期1.7%増、トータル2.8%増、
旅客収入が定期外3.4%増、定期1.8%増、トータル2.9%増。

明白に定期外客の増加が効いてる。その割りに客単価が微減してるので、フリー切符等を使うインバウンド需要の効果が出ていると考えて良いかと。
定期客の客単価も微妙に減ってるが、おそらく少子化に伴う通学/通勤の比率変動範囲だと思われる。

842 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 19:53:46.40 ID:/obLPJB30
>>840
現行ダイヤだと確実に、プレ車付き特急が不等間隔になったり、淀屋橋で1800発の次のプレ車付き特急はいつですか?
50分待ってくださいサーセンwなんて話になるが?

843 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 19:56:43.03 ID:LeTQ0uNB0
光善寺駅前に金券ショップの自販機があるんやね。

844 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 20:18:13.08 ID:1zEuL+1g0
>>839
だから枚方市がすべての恩恵を受けないといけないという
枚方原理主義は辞めろと何度言えば

それいったら80,90年代いちばんわりをくってたのは伏見・宇治なんだぜ

845 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 20:29:25.21 ID:KWW685hl0
>>724
遅レスだけど、もっと昔を見ろよと言いたい。
昔と言っても戦前とかではなく、あなたがこの世にいた頃ぐらいの話だ。
15分サイクル時代に比べて、ノンストップ特急分の本数をを丸々削ったんだよ。
急激に減っていく利用者の中で減便しやすかった直通客に泣いてもらっただけ。
沿線住民の優遇でも何でもない。

846 :9:2015/10/30(金) 20:38:36.45 ID:x6TTnSC20
>>835
1時間6本の特急を走らせることで直通客にも対応できていると思いますが。
出町柳三条四条の利用者数は、丹波橋樟葉枚方市香里園寝屋川市より少ないのですから。
他線を見ても、特別料金不要で中間駅に停まらない路線は近鉄奈良線くらいではないでしょうか。
(そして近鉄奈良線は両端の利用者数が多い)
新型ATS等によるスピードアップはするべきなんでしょうけど。

>>836
8000系2扉が現行の停車駅にそぐわないのは朝ラッシュ下りと夕ラッシュ上りだけ。
この2つについてはP特急と特急で停車駅を変えることは考えられるけど、
それ以外の時間帯ではP特急も特急も現行の停車駅のままだと思います。

>>842
少なくとも2扉車の運用は変える必要があるでしょうね。
当面終日P特急と特急を10分毎に交互に運転するダイヤが一番わかりやすいかな。

847 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 20:47:03.20 ID:LXSezN3f0
>>845 そして時代はまた変わった。
快適に移動できるなら多少の金はいとわない層が増えてきた。
お金は目の前にいっぱ落ちている。
お金を払いたくでウズウズしている人たちがいっぱいいる。
精一杯サービスして頂戴するものはしっかり頂戴しなくてど〜すんの。
いつまでもローンにピーピー言ってるサラリーマンやリタイヤしたケチな老人
相手に商売してる場合じゃない。

848 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 21:53:40.10 ID:ttSq5jhd0
とりあえず大前提として

今は京都で宿を取るのは難しくなってて、
観光のために大阪に宿泊して伝写で京都に通ってる滞在型観光客が
かなりの数要る

という事実は留意していい
直通特急廃止した当時はそういう客層はいなかった

849 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 21:55:05.07 ID:AujGAqjf0
>>848
その大阪ですらホテル需要が逼迫してて、あと5年で7000室以上増やさないと対応できない、
とまで言われとるんですけど。

850 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 21:55:35.50 ID:ttSq5jhd0
まあ朝のラッシュ時間帯と、夜の京都行きは2扉はむりだけど
それ以外は可能ではあるなたしかに

851 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 21:56:40.31 ID:ttSq5jhd0
>>849
だからどっちにしてもこういう観光フォーカス列車は必要ってことで
1周回って2扉が再評価って流れになるわけ

さすがに1時間6本全部はイランが、2〜3本はかくじつにいる

852 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 22:11:58.92 ID:TMURhimp0
>>844
つまりお前はかつての「そこのけそこのけ特急が通る」みたいなダイヤに戻せということか?
お前が言いたいことは「沿線民を犠牲にして直通客だけを優遇しろ」と言いたいだけなんだよな
図星だね
>>846
仮に夕ラッシュ上りで特急枚方市通過するということは
枚方市の有効本数が6本減るということになるけど?
その減った分のしわ寄せが快急(急行)に来て積み残しが発生するような気がするが
かつての2008ダイヤや2009ダイヤの快速特急の直後や直前の快急(急行)の二の舞になりそうな気がするけど

853 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 22:37:39.98 ID:TMURhimp0
特急枚方市(樟葉)通過しろと喚き散らしてる輩(京都原理主義者)は京阪を潰す気なのかね
「そこのけそこのけ特急が通る」みたいなダイヤに固執し続けた結果、現行ダイヤにたどり着いて利用者数減少に歯止めをかけたわけだが

854 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 22:43:21.50 ID:LXSezN3f0
>>852 3本/h程度直通客向けの特急があっても「沿線民を犠牲にして直通客だけを優遇」とは
思わないけどね。
なにも京阪間ノンストップにしろとも言ってないし。
P特急のみ一般客との混在を避けるため枚方市だけ通過すればどうか。
枚方市から大阪へは特急・快急・準急がそれぞれ3本/hでどうですか。

855 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 23:01:36.28 ID:+vICHbf50
夕ラッシュ時の場合、8000系の特急を20分間隔で運行。
だが、車内の混雑度を勘案すると、枚方市を通過せざるを得ないだろう。

8000系で運用して、枚方市のみを通過する特急は、「通勤特急」という名称にする。

ただし、8000系で運用する通勤特急のすぐ前に、特急樟葉ゆきを運行させる。
これで、枚方市と交野線の各駅、御殿山、牧野の乗客を救済。

そして特急樟葉ゆきは、終点の樟葉で、後続の通勤特急と連絡させる。

通勤特急は、樟葉で多くの乗客が下車するため、混雑が緩和する。
樟葉止まりの特急と通勤特急を連絡させると、利便性が確保できる。

また、特急は樟葉止まりのため、特急(もしくは快速急行)三条ゆきという、
樟葉→三条間が空いている、無駄な列車を運行しなくて済む。

856 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 23:01:53.97 ID:ttSq5jhd0
>>852

>>854
枚方通過特急の補償措置として枚方始発の特急を3本/h通過特急に続行させるとか

857 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 23:05:47.55 ID:ttSq5jhd0
>>852
>「そこのけそこのけ特急が通る」
かっての直通特急をそう認識してることこそが枚方原理主義と謗られる原因かと
そんなこというなら伏見・宇治なんて樟葉で必ず「急行の12分後に出る特急に抜かれる」んだぞ

858 :9:2015/10/30(金) 23:27:15.98 ID:x6TTnSC20
>>844-845
結局、昔のノンストップダイヤと今のダイヤを比べると対大阪では、
野江〜枚方公園 有効列車が8本→6本(接続パターンも以前の15分間隔を20分間隔にしたもの)、
枚方市〜樟  葉 有効列車が8本→6本になったものの、急行→特急のため所要時間は短縮
橋  本〜東福寺 有効列車が4本→6本になり、また急行→特急のため所要時間も短縮
七  条〜出町柳 有効列車が4本→6本だが、特急の停車駅増のため所要時間は増加

対京都では
野江〜寝屋川市 有効列車が4本→6本になり、また急行→特急のため所要時間も短縮
香里園〜樟葉、八幡市、中書島〜丹波橋 有効列車は8本→6本だが、急行(普通)→特急のため所要時間は短縮
橋本、淀 有効列車が4本→6本になり、また特急が利用できるため、所要時間も短縮
墨染〜東福寺 有効列車が8本→6本

859 :9:2015/10/30(金) 23:28:42.01 ID:x6TTnSC20
結論
こうしてみると、京橋〜七条間を除いて、主に近距離が不便になり、長距離が便利になっているみたいです。
別の言い方をすると、かつては府内の移動は便利で、府境をまたぐ移動は不便だったが、今はどちらも同じ程度の便利さになっているみたいです。

860 :9:2015/10/30(金) 23:47:47.20 ID:x6TTnSC20
>>847
快適に移動したい利用者からお金をいただくには主に2つの方法があります。
1 特急の停車駅をノンストップにして、全車指定席にする(座席は改造しなくても可)
2 特急の停車駅はそのままで、一部指定席にする
商売上、どちらの戦略も間違っていないと思うけど、京阪は1両だけ指定席にするということだから、
今回は2を選択するということじゃないかな。つまり一部時間帯、行先を除いて、停車駅はそのまま。

一部指定席にして、かつノンストップにすると、指定席を取らなくても座れてしまうので、指定席の売り上げが見込めないと思います。
ただし、朝ラッシュ下りと夕ラッシュ上りは別です。

861 :9:2015/10/30(金) 23:49:02.49 ID:x6TTnSC20
>>848
そういう利用者には指定席を利用してもらえたらいいと思います。
ただ、その利用者のためだけにノンストップを走らせる必要まではないと思います。

>>850
朝ラッシュ上りもP特急の直前に淀屋橋発の快急を走らせれば可能だと思います(現行は中之島発)。

>>851
2扉を20分に1本走らせることは賛成だけど(今もそうだし)、ただ停車駅を減らす必要があるのかな。

862 :9:2015/10/30(金) 23:53:09.25 ID:x6TTnSC20
>>852
2008ダイヤや2009ダイヤでも混雑はしていましたが(特に2009の樟葉急行)、
積み残しが発生するほどではなかったです。
私も利用するので知っていますが、今の樟葉快急はあまり混雑していません。
かつての2009の樟葉急行よりも、今の2扉特急の方が混んでいる(ようにみえる、なぜなら2扉だから)。
混雑分離の観点からいえば、P特急は枚方市通過した方がいいと思います。

また、対枚方市の有効本数は、特急の一部が枚方市を通過することにより、直前の準急が有効列車になるので、12本で変わりません。
もちろん所要時間増だし、交野線の競合も心配なので、P特急で積み残しが発生しないのなら枚方市停車すべきだと思いますが。

863 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 23:57:20.60 ID:ttSq5jhd0
>>861
>ただ停車駅を減らす必要があるのかな。
実際夜の京都行きの乗るとわかるが天満橋か京橋で立ち客いっぱいであふれるも
枚方市で一気に降りて座れるようになり、樟葉でさらにおりて全員着席、空席ちらほらになる

つまるところ大阪〜枚方・樟葉の区間利用の割を直通客がモロに食らってる状態で
ここをかいぜんすることで直通客増加と増収を目指すと言う視点は正しいとは思う
(もちろん20、30分に1本程度でいいかと)

864 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 00:03:34.96 ID:Idy1XUYm0
そうそう。直通客は10分毎の高頻度をもとめているわけじゃない。
20分毎でもいいから確実に座れて快適に乗れることを望んでいる。

865 :9:2015/10/31(土) 00:04:11.14 ID:DNMIGpRo0
>>854
朝ラッシュ上りと夕ラッシュ下りについては賛成かな。

>>855-856
夕ラッシュ上りで出町P特、出町特急、樟葉特急、樟葉快急、樟葉急行、出町準急、樟葉準急、萱島区急、出町普通、萱島普通
3本ずつだと少し多いかな。かつては36本走ってたから、それよりは少ないけど。

>>857
10分後じゃなかった?
どちらにしてもその伏見、宇治も含めて不便だから、そこのけそこのけ特急が通ると言われるんじゃないかな。
私はかつての特急は速く先行を追い抜く(待避時間が短い)ので、そこまで嫌いじゃなかったけど。
2000ダイヤの特急は待避時間が増えたので、嫌いだったけど。

866 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 00:09:16.23 ID:vM4v7OKxO
>>863
その現象についてはわかるんだが、
だからこそ尚更枚方・樟葉への停車はやめられないんじゃ?
…特急を始発駅からガラガラで走らせるのは輸送力の無駄遣いだし。
で、「直通客の座席確保はプレ車で」ってことでは?

867 :9:2015/10/31(土) 00:12:08.12 ID:DNMIGpRo0
>>863-864
だから、P特急を導入して、指定席で確実に座れるようにするという話じゃないのかな。
樟葉で全員着席というのは、枚方市や樟葉で乗ってくる人も含めてだから(夜間なので数は少ないがそれなりにいる)、
枚方市、樟葉を通過してしまうと、ガラガラになってしまう。(実際、かつての夜間のK特急は空席が目立った)

ガラガラの列車も走らせたくないし、直通客増加と増収を狙いたい、その2つを合わせた結果が、
停車駅そのまま、一部指定席導入じゃないかな。

停車駅減による直通客増加を目指すなら、P車導入せずに停車駅を減らしていたと思います(らくらくはその考え)。
P車を導入するということは停車駅はそのままのような気がします。
朝ラッシュ下りと夕ラッシュ上りはのぞく。

868 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 00:15:40.23 ID:qnzwwHEZ0
直通客向けの快速特急を走らせてもいいけど、
それこそ3000系4両(朝夕は2編成つなげた8両)でいいんじゃねーのかw
普段はガラガラだから座席の少ない3000系でも余裕で座れそうだしw
車両性能とシートピッチと座席の広さ自体は8000系より上だし。

869 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 00:40:55.31 ID:vM4v7OKxO
限られた線路容量でスジを有効に使うには、多目的列車が効果的。
P車設定は一本の列車の中での遠近分離策とも取れるな。

870 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 00:59:37.82 ID:ODB+44HM0
ノンストップ特急導入を推す人が居るようだけど、それに伴う運転区間延長や増発に必要な車両は
どこから捻出するの?

871 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 01:22:03.91 ID:vM4v7OKxO
>>870
がら空きのノンストップを走らせるために車両を増備しろ
…ってことじゃ?w

872 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 01:22:18.45 ID:YgPcavjR0
>>866
ガラガラになってるのは天満橋や京橋から乗っても座れないことがわかってる直通客が
JRあたりに逃げてるから、とみたりするけどね

>>870
中之島線開業ダイヤのときは全線通し特急3、快急3、枚方特急3だったから
全線通し枚方・樟葉通過P特急3、特急3、枚方・樟葉始発特急3
ってサイクルは可能だと思うがね

873 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 01:31:21.56 ID:vM4v7OKxO
>>872
んなこたぁあるまい。
わざわざJRへ逃げても座席なんかにゃありつけない。
阪急だって、地下鉄やJRから梅田駅はクソ遠いぞ。

874 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 01:38:47.90 ID:vM4v7OKxO
>>872続き
> 全線通し枚方・樟葉通過P特急3、特急3、枚方・樟葉始発特急3

それじゃ京都方面から樟葉・枚方(以南)への速達(連絡)が減るからダメ。
現行ダイヤは昔の京阪線列車体系の、その大欠点を是正した結果でもある。

875 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 01:58:26.52 ID:GU+1DMMO0
>>873
わかってないな。
同じ立って行くなら圧倒的に速いJRを選ぶ。
ま、現在地と目的地にもよるが。
「遅い、座れない」では京阪を積極的に選ぶ理由がない。

876 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 02:03:52.43 ID:vM4v7OKxO
>>875
京橋や淀屋橋から祇園四条や出町柳って、新快速利用の方が早いか??
…それも圧倒的にw

877 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 02:06:34.89 ID:vM4v7OKxO
>>876補遺
それと…
そもそも京阪特急は、端から京阪でしか行けないエリアへのルート
としてしか使われていない。

878 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 02:37:29.63 ID:da2OvmAR0
>>876
2000年以前だと伏見区・宇治市から大阪出るなら新快速のほうが明確に速かった
それが丹波橋特急停車で京阪有利になった

879 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 02:39:07.45 ID:da2OvmAR0
大阪駅から新快速に乗るなら桜橋口側(神戸方面)に並ぶと座れることが多い
御堂筋〜中央口側は常に混んでる
新大阪だと座れないな

880 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 02:40:05.57 ID:da2OvmAR0
まあ同じたちっぱなしにしろ、50分対30分だと京阪のほうでいいやとなりがちなのはたしかか

881 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 02:41:17.16 ID:da2OvmAR0
じゃない速いJRや阪急だった。目的地が京都駅ならJR、四条なら阪急

882 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 03:13:39.21 ID:58/GhgyO0
上を見ていて思うのは、「枚方・樟葉」と必ずセットで語るんですよねぇ。
セットにしないといけない理由、あるんでしょうかねぇ。

そんなに枚方は樟葉のイメージに頼らなければならないのか?
まぁ、百貨店も逃げ出す、図書館等々の文化バスターCCCの地ではあるが。

883 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 03:19:49.13 ID:PL6a8aLl0
停車駅としては枚方と樟葉はセットだと思うが

枚方がとまるなら樟葉もとまる
逆もまたしかり

884 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 04:31:41.39 ID:vM4v7OKxO
>>880-881
京阪は枚方・樟葉を過ぎればガラガラなんじゃ?
…「立ちっぱなし」はあるまい。

885 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 04:39:51.69 ID:vM4v7OKxO
>>878
それこそが現状ダイヤの最大の成果。
ニッチ(決して隙間ではなく独自・非競争的)需要の深掘り。
宇治・伏見地区〜大阪と京都〜淀川左岸こそは京阪にとってのニッチ。

886 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 04:42:15.07 ID:PL6a8aLl0
本来なら阪急が梅田〜河原町で2扉観光特急を走らせるべきなのだが
3扉にへたれて直通客にかなり逃げられ照る感じがする

887 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 05:00:11.54 ID:vM4v7OKxO
>>886
「観光特急」って…w
途中駅、とりわけ淡路に停車するようになって以降の6300系が
どれだけ持て余しモノになってたことか。
そもそもノンストップに乗る客がいなくなって高槻市に停めて
更に20分毎に減便したら益々乗る客がいなくなり、
結局は10分毎になってた旧・急行と統合する形で今の京都線特急が
出来上がった。
その上で3扉の9300系を充当したことによって息を吹き返し、
今では8連じゃ輸送力が不足気味なくらい
…「改造の期間7連で済ませる」など到底考えられない。
観光特急なんてイロモノは「京とれいん」で十分。

888 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 05:30:17.61 ID:vM4v7OKxO
>>887補遺
但し、今の京都線特急の状況は新快速から客を取り戻した結果ではない
…それは梅田〜十三間の特急の“乗り”を見れば明らか。
新快速との無駄な競争をやめ、自社のニッチを確実に捉え直しただけ。
阪急のニッチとは、堺筋線を通しての大阪市街深部〜淀川右岸地域、
阪急平野・千里丘陵〜京都市街・洛西地域だ。
沿線をうっちゃらかして直通客の争奪戦に憂き身をやつす時代ではない。

889 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 08:26:09.34 ID:ThnjL3Cj0
特急停車駅の途中駅である
枚方市、樟葉、中書島、丹波橋の中で
一番通過するとスピードアップするのは樟葉じゃないかな

890 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 09:24:02.67 ID:GWwZ6PmK0
K特急(枚方市樟葉通過)は
京都↔︎大阪
京都↔︎宇治伏見
大阪↔︎宇治伏見
の利用客しか拾えなかったが、
通勤特急(枚方市or樟葉通過)を設定すれば上記に加えて
京都↔︎(樟葉)枚方寝屋川香里園など
宇治伏見↔︎(樟葉)枚方寝屋市香里園など
大阪↔︎樟葉[枚方]
(()は樟葉停車時のみ、[]は枚方市停車時のみ)
を拾うことができる(緩急接続が前提)
通勤特急設定するならば1駅通過が妥当では

891 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 09:33:36.01 ID:oQn6JZdt0
>>872-873 >>875
座れない・座れないかもしれない・座れたとしても席がバラバラになるのは嫌だ
と思っている人たちにいくら枚方市・樟葉をすぎたら座れるよとか
時間帯・曜日を選べば座れるよと言っても意味がない。
ここの住人たちは男の視点でじゃのらなきゃいいなどと
言うが、上記の人たちは、そもそも行かないという選択をする。
女子(若くても年寄りでも同じ)の視点でものを考えよう。
安くても粗悪な環境(車両は豪華でも座れないかもしれないと思うこと)を望んでいるなじゃない。
これだけ京都自体が盛り上がっているのに潜在需要をまったく取り込めていない。
快適に観光地の近くまで行きたい需要にこたえれるのは京阪しかない。

892 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 09:34:11.33 ID:oQn6JZdt0
とりあえず、P特急は枚方市だけ通過してはどうか。
混雑の区間ごとのバラつきはかなり解消されるはず。
京阪の上客である?樟葉へも速達化する。
けっして直通客"だけ"を優遇しているわけではないかなら。

893 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 10:00:37.89 ID:YpFys8t60
>>892
だから、特急枚方市通過したら座席指定の意味が無いと何度言われたらわかるんだ?
いい加減にしつこい。
何度も何度もこのスレで言われている

894 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 10:05:34.82 ID:oQn6JZdt0
>>893 特急枚方市通過したほうが京阪間直通の潜在需要を掘り起こせるといってるんだが。

895 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 10:14:05.82 ID:t6L5EmNl0
>>894 枚方市だけを通過させると潜在需要が掘り起こせる?
そんなわけない。やるなら京橋〜七条ノンストップでないと無意味。
四条で乗ろうと思ったら、丹波橋やら中書島までの客で座れなくなって、客が逃げた事実を無視するのか。
このことは洛楽の停車駅設定が証明している。

896 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 10:19:46.73 ID:YpFys8t60
>>895
多くの沿線民を犠牲にしてまでか?
まさに京都原理主義だなw
沿線民を犠牲にするようでは鉄道事業者としては失格。
近鉄では「そこのけそこのけ特急が通る」みたいなダイヤに今でも固執し続けるというアホな事を続け、関西大手私鉄の中で一番客を減らしている。

897 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 10:30:29.99 ID:vM4v7OKxO
>>892
京阪が特急の停車駅を増やして行った経緯を知っていたら
そういう事は言えない筈だし、その発想こそ対大阪の視点しか持たなかった
昔の京阪ソックリ。
樟葉・枚方市停車は京阪のニッチである
京都〜淀川左岸需要の捕捉策そのものなのに。

898 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 10:30:45.26 ID:oQn6JZdt0
とりあえず直通客と大阪-枚方市の利用客との混乗は解消しないとね。

899 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 10:36:14.43 ID:qnzwwHEZ0
それなら前の列車を絶対追い抜かさない千鳥停車で解決できるね。
京都側のほうが客が少ないから座席数的に3000系で十分だね。
樟葉の広いホームなら8000系2扉車でもきちんと運用できるね。

900 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 10:56:18.83 ID:vM4v7OKxO
>>898
混乗にしてはじめて特急1列車が成立する。
分離が成立するくらいならこの15年の苦境も、その産物たる今のダイヤも
なかった筈。

901 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 11:04:13.93 ID:YpFys8t60
>>898
お前の好きな停車駅が無駄に少ない特急は遠近分離にならないのでリストラされて当然。
遠近分離というのは乗車率を平準化させるために行うもの。

902 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 11:04:28.19 ID:vM4v7OKxO
>>891
そんな“コジツケ潜在需要”などどこにも存在するまい。
あったとしても、そんなニーズの持ち主は貴方だけ、
“ひとり盛り上がり”だなw

903 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 11:20:09.52 ID:GU+1DMMO0
さ、今日もまた枚方市民が必死になってきました。

904 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 11:28:21.33 ID:vM4v7OKxO
>>903
もう20年近く、樟葉の斜め対岸にあるマンション11Fから
淀川越しに京阪を眺めてきたJR・阪急民ですが何か?
30年以上職場が京都なんで、アナクロ・ノンストップ厨が言ってることが
根拠レス・出鱈目なこともよく判るわけで…w

905 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 11:29:49.64 ID:QowH7lxC0
>とりあえず直通客と大阪-枚方市の利用客との混乗は解消しないとね。
わかるでしょ。枚方市は通過させたいが、僕の丹波橋・中書島は通過は嫌。
こういう人がいる限りノンストップの全面復活は実現しない。

それはそうとプレミアム設置は、2002年からの流れを基本的には変えないという京阪の結論を示している。

906 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 11:43:18.79 ID:vM4v7OKxO
>>905
> 枚方市は通過させたいが、僕の丹波橋・中書島は通過は嫌。

頭の中の時計が2000年で止まってるんだろうね。

京阪は阪神大震災によるダメージを殆ど受けなかったことが反って災いし、
輸送環境の変化への対応が対岸に一歩遅れた。
敵は対岸に非ず、自らの「過剰対応」「成功体験」にあったわけで、
皮肉な見方をすれば、その象徴的存在がダブルデッカーだと言えるかも。
今回のプレ車がそうならずに「先取り施策」として成功するには
成功体験繰り返しの要素…即ちノンストップなんぞを持ち込まないことだ。

907 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 12:04:10.76 ID:ZC+a6mCZ0
いつ寝てるのか知らないけど、一日中、人を言い負かそうとしなくても
落ち着いていられるような生活に変えることからはじめてみたらどうかな

直通客のふりVS沿線主要駅民のふりVSローカル駅民のふり、という構図で
20年間続いたラットレースを終わらせたくないがための悪あがきはもうやめよう

908 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 12:07:30.97 ID:YpFys8t60
じゃあこの辺で快速特急の話は終了で

909 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 12:10:02.53 ID:vM4v7OKxO
>>907
いよいよもってチャンとした反論に窮してきたみたいだなw
他人の生き方なんぞに矛先変えずに、キッチリした議論で向き合わないと
みっともないぜ、坊や。

910 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 12:11:59.32 ID:ZC+a6mCZ0
>>909
本スレが止まってるだろ?
みんなここに餌をやりたくないんだよ
調和と平穏を取り戻すまであと一歩なんだ
ただし、あんたが変わらないと何も変わらない

協力してくれるよね?

911 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 12:14:03.55 ID:RYW10EGl0
>>906
ダブルデッカーって震災の前だろ?

912 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 12:23:59.31 ID:GU+1DMMO0
ID赤くしてまで吠えるのみっともないわな。

913 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 12:38:12.51 ID:vM4v7OKxO
>>911
ダブルデッカーの第1号は1995.12改造の8831号。
8000系の8800形は1997.9〜1998.4に掛けての新造。
8831の企画は震災前だったかも知れないが、8800形の増備を決めたのは
まず間違いなく震災後。

914 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 12:42:32.22 ID:vM4v7OKxO
>>910
オレは感情論だけでノンストップの是非を語ってはいないつもりだし、
決してスレ違いだとも思ってない。
変わらなきゃならないのは、希薄な論拠や枚方反感情で議論(もどき)を
展開してる方かと。

915 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 13:00:30.97 ID:ZC+a6mCZ0
>>914
ほぼ一日中インターネットができる生活をしているんだから、
今までちゃんとした反論を見かける機会が何度もあったはず

もう一度同じような発言が来ることを期待しているだけだよね

916 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 13:05:29.75 ID:vM4v7OKxO
>>915
同じような、代わり映えのしない反論にも、なるべく異なる観点から
再反論してるつもりだが?

917 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 13:22:55.62 ID:GU+1DMMO0
>>916
何でも「枚方ありき」な発言ばかりで視点や理由がすべて後付け。だから説得力がなく反感買うんだよ。

918 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 13:29:51.46 ID:PL6a8aLl0
どんなに屁理屈ならべても「枚方ありき」が見え透いて説得力がない
反論したかとおもえば自分たちが言われてることをそのまま京都に当てはめて鸚鵡返ししてるだけ

そりゃ京都民でなくても怒りだしますわ
まともに対話するつもりがない

919 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 13:35:03.13 ID:YpFys8t60
何かあるとすぐに枚方持ち出してワンパターンな枚方叩きする輩を見るのはいい加減飽きたよな
いい加減違う話に転換しろよ
毎度毎度特急枚方市樟葉通過論だのお先真っ暗論だの枚方叩きをする京都原理主義者にはうんざりだ

920 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 13:41:57.18 ID:PL6a8aLl0
>>919
>毎度毎度特急枚方市樟葉通過論だの
そこを当然の権利として、相手と論議するつもりが全くないんじゃ
最初から結論ありきと言われても仕方ないと思うんだが

常識や定説を疑わないと議論が始まらない
プレミアムカーや洛楽の公式発表に対して猛反発してるようじゃ
結局公式がそういう施策とってもアンチ京阪化するだけにしかみえん

921 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 13:43:08.52 ID:vM4v7OKxO
ふつうに考えりゃ、京阪本線は好むと好まざるに関わらず「枚方ありき」だろ。
特急のノンストップ時代には、直通需要が旺盛だったから
その事が半ば忘れられていたに過ぎない。
これはひとり京阪に限った話じゃなく、JRな阪急にとっての高槻(市)も同様だ。

922 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 13:44:24.85 ID:GU+1DMMO0
>>919みたいなこれが下品。反感買うんだよ。

923 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 13:50:51.59 ID:vM4v7OKxO
>>920
特急の枚方市停車は、利用者の「権利」ではなく京阪の「営業政策」。
プレ車の設定は、枚方市や樟葉の利便性と直通客の着席ニーズの両立
を図ろうとする試みと見るべき。
枚方市や樟葉を通過して特急が成り立つならプレ車の必要もない。

924 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 13:54:48.93 ID:YpFys8t60
また京都原理主義者が出てきたか
毎度毎度ワンパターンな特急枚方市樟葉通過論、お先真っ暗論を喚き散らし、京都が少しでも都合が悪くなると枚方叩きをするという
バカの一つ覚えとはまさにこの事。
いつもこのワンパターンの繰り返し。

925 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 14:02:29.39 ID:vM4v7OKxO
そもそも京都が「大阪行きノンストップ」をそれほどまでに求めているかどうか?
さえ甚だ疑問。
ここの京都原理主義者は、仮に自分が大津へ引っ越せば
新快速の京都通過を主張する、そんな類いの原理主義者だ。

926 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 14:13:13.71 ID:PL6a8aLl0
>>924-925
それそのまま枚方市に置き換えたらまんまブーメランになってるのに気づかないほど
バカなのかしら

927 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 14:23:13.13 ID:D6I+wYnD0
Wikipediaに乗ってる主要駅の利用者数

淀屋橋 106,225人
北浜 36,303人
天満橋 59,992人
京橋 181,763人
守口市 42,724人
萱島 26,840人
寝屋川市 67,267人
香里園 59,900人
枚方市 83,831人
樟葉 59,970人
八幡市 10,045人
中書島 10,296人
丹波橋 51,798人
七条 13,721人
四条(現・祇園四条) 43,672人
三条 34,545人

祇園四条と三条足した人数より多い枚方市や京都府内で一番多い丹波橋を通過とか愚策にも程があるだろ

928 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 14:26:04.00 ID:fHKY5PU30
>>926
JR東海「そんなに途中駅が邪魔なら新幹線に乗ればいいじゃない」
JR西日本「便利で快適なサンダーバードに乗ってくれてもええんやで?」

929 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 14:37:11.41 ID:Ua9bv5400
K特急で良いよ。
朝夕の通勤時間帯は。

930 :17:2015/10/31(土) 14:53:10.44 ID:wh7iAkDL0
>>858
 枚方市は有効列車12本だね。(特急6・急行3・準急3)
 樟葉も有効列車9本だね。(特急6・急行3)
 これが、枚方優遇と聞こえてくる理由だろうね。

 まあ、枚方・樟葉を通過するのであれば、その分の補完は必要ってこと。
 ただ、通常昼間は増便は難しい。
 なので、夕ラッシュ・朝ラッシュは代替の樟葉OR淀の増便をすれば
通過する余裕はあるでしょ。

 要は、やっと利用者が下げ止まって、わずかながら上昇してきた今
15分サイクル時のノンストップ特急分の減便を復活させるかどうかだろうね。

931 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:05:08.65 ID:PL6a8aLl0
>>928
高槻民「新幹線もサンダーバードも高槻市に止めろふじこ」

っていってるようなことにきづかないもんかな枚方民は

932 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:05:15.05 ID:vM4v7OKxO
>>926
枚方市、樟葉の場合はニーズがあるかどうかではなく、需要があるかどうか。
誰かが上で知らせてくれた乗降人員のデータを見れば一目瞭然。
数字は何より雄弁だ…ブーメランは一体何処へ向かって飛んで行くんだかw

933 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:07:06.18 ID:PL6a8aLl0
>>930
むずかしいよねえ
ただまあなんとか今の枚方市・屑はの有効本数を維持しつつ
1h1〜3本の通過列車を設定できないものかとはおもう

934 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:12:05.04 ID:vM4v7OKxO
>>931
決定的な違いがある。
樟葉・枚方市は12年も前に京阪が特急停車を決め、
高槻はJRが現時点でも特急を停車させていない。
そして同じなのは、どちらも営業政策として鉄道事業者が主体的に決めた
ということ。

935 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:13:40.11 ID:vM4v7OKxO
>>933
話は簡単だ。
輸送力過剰に陥るから無理。

936 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:15:23.12 ID:IiQ212/W0
どうあっても、枚方と樟葉はセットにしないと拙いんだな…。

まぁ、乗降客で語りたいんなら、樟葉に停めて寝屋川市、香里園に停めないのは許されないな。
そういうのは急行の仕事。

937 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:31:20.69 ID:RYW10EGl0
>>931
>高槻民「新幹線もサンダーバードも高槻市に止めろふじこ」

言ってたりして(^-^)

938 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:33:28.60 ID:vM4v7OKxO
>>936
オレはこのまま行けば少なくとも寝屋川市には停まるようになるのでは?
…と思ってる。
「急行の仕事」とは言っても、「特急の仕事」がそれだけでひとつの種別が必要
なほどの需要がなくなりつつあるのだから。
事実阪急の特急は旧・急行に対しわずか2駅減、所要時間も2分短いだけで、
事実上特急が廃止されたようなものだし、
JR新快速も、取り沙汰されてる茨木停車が実現すれば、万博以後の快速と同じ
…言わば「旧快速」になる。

939 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:44:53.80 ID:IiQ212/W0
>>938
>「急行の仕事」とは言っても、「特急の仕事」がそれだけでひとつの種別が必要
>なほどの需要がなくなりつつあるのだから。

需要がなくなりつつあるなら、旅客数が減少し続けてるというソースを示さないとな。
現実には、今のダイヤになってから旅客数は3%以上増でまだ増え続けてるのだが。
休日の特別ダイヤだって、毎シーズン減便し続けてないとな。

940 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:48:22.99 ID:YpFys8t60
>>938
増やすとしたら緩急接続が出来る香里園だろ
利用者数で見ると寝屋川市だが、香里園に止めて緩急接続すると守口門真寝屋川〜京都への所要時間短縮になる
1駅増えても先行列車に邪魔されないダイヤを組めば所要時間はそれ程増えない

941 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:55:02.19 ID:vM4v7OKxO
>>939
旅客数全体が増えてるから特急の需要が増えてるとは言えまい。
定性的で恐縮だが、プレ車改造中は7連でこなせそうってだけで
おおよその察しはつくようにも思うし…。

942 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 15:57:20.16 ID:vM4v7OKxO
>>940
京都〜淀川左岸の需要を更にきめ細かく捕捉しようとするなら
それも考えられるな。

943 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 16:09:36.00 ID:GU+1DMMO0
>>932
数字の中身を読むスキルを身につけような。
各駅の乗降人員から「手厚くしないと逃げそうな客」「放置でも逃げ場がない客」を見極めれば答えは自ずと出てくる。
その辺のデータは今の時代、改札機から取れるから内部資料としては存在してるだろうよ。

944 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 16:16:25.31 ID:vM4v7OKxO
>>941補遺
>>927が出してくれた数字と2007年の数字を比べると、
淀屋橋、北浜、京橋、枚方市、丹波橋、祇園四条、京阪三条
のすべて(中書島、七条はデータなし)で乗降人員が減少している。
(出典:鉄道ピクトリアル 2011.12月増刊号「京大流的鉄道“楽”)
これで特急の利用客だけが維持、いわんや増えてるとはちょっと考えにくい。

945 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 16:16:41.89 ID:YpFys8t60
まあ香里園周辺には2500万ぐらいする高層マンションがはびこっているんだから金持ちが利用する街でもあるな
そいつらや樟葉の金持ちの財布を狙って座席指定を導入しようと考えたんだろうし

946 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 16:20:56.94 ID:vM4v7OKxO
>>943
>放置でも逃げ場がない客を見極めめれば答えは自ずと出てくる。

前にも言ったが、その考えが間違っていたことに気付いたからこその
各社の現状ダイヤなわけで。
何十年も意識が変わってないのは鉄ヲタだけ。

947 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 16:24:33.23 ID:PL6a8aLl0
京阪は京阪間を直通するが現状の三社の優等・アコモ政策に不満を持つ層を『発見』した

特にいまの運賃にプラスしても快適性を求める不定期旅客。
だからプレミアムカーつけるっていってるんじゃないかとは思うがね

948 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 16:27:08.21 ID:PL6a8aLl0
>>945
ただ、そういう10分程度しか乗らない層がプラス料金払ってくれるか?
っていう疑義はあるとはおもう

いるなら特急と言わず3000系快速急行までプレミアムカーはさむかんじはするが
(8000系プレミアムカー位置みてるとなんとなく成功したら3000系にも、ってのを考えてる気はする)

949 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 16:31:58.94 ID:vM4v7OKxO
>>947
少なくともそういう利用客の存在を想定しているだろうことはたしか。
新しい商品を開発する際のポイントは「現状商品のニーズ阻害要因を取り除く」
だから。
その意味ではノンストップも同じなんだが、問題はその需要規模。
プレ車は編成中の1両をそこそこ埋める程度の需要があれば成立するが
ノンストップ特急を単行で走らせるわけには行かない。

950 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 16:40:09.13 ID:IiQ212/W0
>>944
そのデータが古いの。

京阪の旅客は一昨年から増加に転じている。それも、定期外客を中心に。
沿線人口が減少傾向にあるのは間違いないから、この増加は外部からの入込み、ということになる。
では、今後京阪が乗客数の低下、すなわち旅客収入の減少を抑え込むにはどうしたら良いか?
減り続ける沿線人口を当てにして中間駅優遇のダイヤ策を取るか?それとも、客単価を増やしつつ、戦略的に外部からの入込み客を開拓する策に出るか?

もう一つ。
その乗客数の減少は、中之島開業時が頂点の中間駅需要優遇策の失敗を意味する。
その期間に快速急行はやめ、急行は減便を重ねた。どう見ても中間駅需要に期待しすぎた爆死の撤退戦だ。
その一方、洛楽等の直通需要開拓は拡大を続けている。

今後、京阪がどっちを見てるか明らかだろ?

951 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 16:55:19.44 ID:vM4v7OKxO
>>950
2007年のデータは2007年のデータだから古いも新しいもない。
ウィキのデータは2014年のものだろうから、増えてその位なら
間にボトムがあるってことで、
2007から見ても断然多かったノンストップが健在だった頃からの
落ち込みは推して知るべし。
ノンストップ特急を埋めるどの需要は最早期待できないから
直通客と沿線客の混乗と一部分離で両方をカバーしようということでの
プレ車なわけで。
昨今に微増があったとしても、夢をもう一度は到底無理
…ってことは京阪も分かってる筈。
勿論休日運転の快速特急程度の需要はベースとしてあるのだろうが。

952 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 17:12:33.75 ID:PL6a8aLl0
おま、
2007年にはまだ中国人観光客の爆買いもゴールデンルートも存在してなかったんだが

953 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 17:13:19.68 ID:IiQ212/W0
>>951
確認したが、各駅のデータは2013年度が最新だな。直近の乗客数の増加は反映されてない。
で、2007年の数字がどうこうはその通り。
直通客の減少を受けて、需要を掘り起こすべく中間駅優遇のダイヤ施策にしたら、全く効果なく、逆にさらなる乗客の逸走を招いた。という筋書きが見えてくる。

ま、ノンストップを毎日終日走らせる需要は無いのはおっしゃる通りだ。
だが、今後プレ車を走らせるダイヤの必要性として、ある程度のスピードアップ(120分サイクル化)は免れない。停車駅の整理が必要になる可能性がある。
で、>>950で言ったように外部からの入込み客を優先するなら、集客需要、遠隔地からの乗換需要がある駅が優先される。

今の特急の停車駅にそれが無いのは、枚方市だけだ。

954 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 17:22:41.58 ID:PL6a8aLl0
実際京阪、阪急、JR(新快速・在来線特急)見比べてると
通勤・通学・日常客とそれ以外の非日常客ってのは明確に異なる感じだなあ
ただ淀屋橋から乗ると直通非日常客の京阪選択率の高さを改めて実感する
梅田から阪急京都線特急乗っても着物姿やおめかしした観光客はあそこまで多くない

JR新快速にいたってはほぼ日常客に占有されてるかんじ(そういうお出かけ風客が少ない)

955 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 17:26:46.36 ID:PL6a8aLl0
2扉転クロで始発駅(淀屋橋・三条/四条)から座っていける、って付加価値で
京阪特急に観光客が集まってる感じがする

956 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 17:27:35.56 ID:oQn6JZdt0
京橋-枚方市の乗客が多いのはわかった。
だらら直通客との分離が必要。
1時間に3本だけP特急が枚方市を通過したからといって
枚方市を冷遇したことにはならない。
直通客の快適性を高めるにはある程度車内がすいている必要がある。
P車以外も快適性を高めるのと引き換えに京阪間の運賃をもう少し
値上げしてもいいのではないか。
近鉄沿線からくるとあまりに安すぎて申し訳ない。

957 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 17:38:58.47 ID:PL6a8aLl0
まあJRが特割を値上げしたからなんか動きあっても驚かん

958 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 17:55:32.23 ID:vM4v7OKxO
>>955
…だとすれば一時的にせよ7連化は危険だ。
まぁその辺り、京阪だって需要動向はキッチリ把握してのことだろうから
余計な心配は無用かも知れないが。

959 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 18:00:59.92 ID:t6L5EmNl0
>直通客の快適性を高めるにはある程度車内がすいている必要がある。

まず、それならP車に投資する必要はあるのであろうかと。
それと、四条から乗ったときに、丹波橋、中書島、樟葉停車の特急で、ある程度空いているようなダイヤは現実的にあるか?
結局、枚方市〜野江の客が樟葉で降りるだけで。

960 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 18:04:51.87 ID:t6L5EmNl0
>956を実現しようと思うと上下で停車駅を変えるしかない。
15分ヘッドで、上りは枚方市通過、下りは丹波橋・中書島通過すれば、
直通客も、平日なら2席独占で移動できるだろう。
こういう具体案がないと何とも言い難い。

961 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 18:04:57.66 ID:PL6a8aLl0
京橋〜樟葉間だけでも目障りな立ち客と隔離された空間にいたいってことなんでね

962 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 18:06:42.09 ID:t6L5EmNl0
>京橋〜樟葉間だけでも目障りな立ち客と隔離された空間にいたいってことなんでね
こういうのは論評に値しないw

963 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 18:08:02.88 ID:vM4v7OKxO
プレ車こそが、ある程度空いた車内を直通客に提供するためのサービスかと。
無論、占有空間が大きいのだから別料金の負担は当然だ。
で、これが大盛況を得られたら全席指定のノンストップ特急を走らせればいい。

964 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 18:10:34.94 ID:PL6a8aLl0
値しないったっても、関西非在住者で
大阪から京都市に観光やら何やら(茶道の例会など)で移動するに当たって
どの交通手段でいけば快適か?
っていうことになっていくわけだから
わりとそういう観点は必要なんだと思う

使い慣れて座れるノウハウ知ってる日常客と一緒くたにされて
京都までずっと立ちっぱなしになるのが最悪(現状の新快速がそうなりがち)

できれば特急並のアコモサービスで終点までそのまま行きたい(洛楽、京とれいん)

965 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 18:31:24.90 ID:YpFys8t60
京都原理主義者には特急枚方市、(樟葉)通過したら座席指定の意味が無いと言うことがこれっぽっちも理解できていないようだ

ま、「俺の京都を優遇しろ」という考えが見え透いているんだよな

966 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 18:55:29.56 ID:vM4v7OKxO
>>964
それ以前に…
関西以外からやってくる堅気さん達に「洛楽」や「京とれいん」の存在を
知らせるのが先決かと。
…ってか、茶の湯の例会に集まる連中だけで特急を一杯にするのは大変だw

967 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 19:12:14.22 ID:YpFys8t60
そろそろ次スレ建てておこうか

968 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 19:22:36.04 ID:PL6a8aLl0
>>966
それだけではいっぱいにはならんだろ
ただ、そういう非定期客が結構バカにならんってことね

そして存在を知らせるよりは1時間2〜3本発車とか言う形のほうがわかりやすいかと
今みたいに発車特定みたいなのだとどうしても気軽に、はいかない

969 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 19:23:54.00 ID:58/GhgyO0
>>953
なるほど。
特急の停車駅で枚方市だけ客層が違うのはそういうわけか。乗降客は多いが殆どが地元民、あるいは緩急接続や交野線の沿線民の日常利用だと。

だとすると、>>965みたいに枚方市に指定席車が必要と叫ぶのも理解できる。
指定席車はインバウンド需要の客単価を上げる策であり、沿線民サービスではない。>>965みたいなのは需要として考慮されず、むしろ排除する策だと直感的に危機感を感じてるんだ。

970 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 19:24:53.07 ID:PL6a8aLl0
>>965
それって使う使わないにかかわらず指定席特急が枚方市・樟葉から乗れる、
ってステイタスが絶対ほしい

っていってるだけなんじゃない?
使うかどうかというところに全くコミットしてないのは
枚方民ですら京橋からたった十数分のために指定席400円+はかんがえられんってことをいってるようにしかみえん

971 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 19:27:04.97 ID:PL6a8aLl0
>>969
>>931
>高槻民「新幹線もサンダーバードも高槻市に止めろふじこ」
と言うのとかなり近いかと

自分が乗る乗らないにかかわらず地元の格を上げるために優等停車は譲れない
ってことなんじゃないかねこれって

972 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 19:44:53.95 ID:YpFys8t60
次スレ建てました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446287540/

973 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 20:18:52.83 ID:Ua9bv5400
天満橋〜鳥羽街道(職場)ユーザーだけど、
帰りに丹波橋から特急に乗っても、
3000系が来ると京橋まで座れないんだよね。

赤か緑車なら、運が良ければ樟葉で、その他でも枚方で座れるのだが。
ロングでも良いから、特急には座席多いのを当ててほしいよ・・・

974 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 20:33:11.64 ID:qnzwwHEZ0
>高槻民「新幹線もサンダーバードも高槻市に止めろふじこ」
>と言うのとかなり近いかと
( ゚Д゚)ハァ? 京阪特急は新快速相当の列車だろ。

975 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 21:38:50.73 ID:ODB+44HM0
せっかく三列シートのデラックスな車両を作るんならスピードアップなんかしなくていいじゃん
短時間じゃもったいない

976 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 23:18:57.56 ID:ujHHFjNW0
>>972
重複スレの再利用は…て手遅れか

977 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 09:07:06.33 ID:B0hJib7b0
>>937
むしろJRの方が通過線のホーム設置を機に検討始めるかもしれん。
高槻の優等停車はシュプール号が最後だったかな。

高槻民「ダイヤ乱れにはサンダバより新快速優先だからサンダバイラネ」

978 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 09:47:16.73 ID:1JBnGi1H0
サンダーバードは不要(京都まで行け)だけどはるかは高槻に停めてもいいんじゃないの。
西九条なんかに停めるよりよっぽど有意義だと思う。(関空からのUSJ客はどうせバス使うし)

979 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 10:14:19.50 ID:IL76wHTQO
>>978
「はるか」の西九条停車は…
阪神西大阪線が、本線から直通列車が走るなんば線になった現在なら
阪神間からのお客を目当てにできるんじゃないか?とは思う
…阪神間〜関空は鉄道アクセスがあまり良くないから。
一方、高槻停車は…
サンダバで「京都へ行け」なら、はるかは「新大阪へ行け」になるのでは?と。

980 : 【吉】 :2015/11/01(日) 10:53:29.25 ID:h+5kc3ur0
>>744
京橋や京都地下各駅の連立はよなくせと

981 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 12:48:51.56 ID:1pNPaVSX0
まあ、実用的にはそうなんだが自分の住む街としてのステータスがかかってるってやつじゃないの?
たとえ自分たちは乗らなくても『優等列車が止まる街』というステイタスはいろんなところで効いてくる

枚方厨の言説からはそういう「おらが街に新幹線」と同じものを感じるときはあるんだよね

982 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 13:25:26.59 ID:iAW9TFEX0
>>981
まぁ、京阪が創り上げた樟葉のブランドイメージにタダ乗りして、自らのステータスを引き上げよう(落とすのを阻止しよう)という、枚方の浅ましさだけは良くわかったスレだったな。

983 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 13:40:56.33 ID:IL76wHTQO
停車も通過も、すべては京阪の胸先三寸。
どっちが経営に貢献するか?の総合的判断がすべて…屁理屈じゃあない。

984 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 13:45:47.61 ID:EPZPgkN10
>>982
樟葉の場合は京阪が分譲した住宅やマンションの売り文句に特急停車入れちゃったのが
いろいろ支障になってるかと

あれが法律的に有効だと特急停車をやめられないことになる

985 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 14:18:16.30 ID:mZ2T2qmG0
7連化の間混雑するから寝屋川に転がってる
2200を臨時で転クロに魔改造して組み込んでくれたら面白いのに。
電気系統も無理矢理変換させて。
取り出した転クロを少しずつ移植していって。

986 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 15:01:38.50 ID:F0ouiqsJ0
>>985
2200を組み込むぐらいなら、寝屋川でおねんねしてる9000と7200の一部を七連化して余った車両を組み込んだほうがいいだろ
9000なら座席数多いし

987 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 15:37:13.29 ID:IL76wHTQO
>>984
その謳い文句のおかげでマンションが売れて、結果として利用客数の下支え
になったとすれば、特急停車は成功だった筈。
ただ樟葉地区はニュータウン型の住宅地だから、やがて高齢化が
一気に進む筈で、そうなった時に特急停車の継続がどうなのか?
…いう問題はあるかと。

>>985-986
そういった措置が不要…という現実こそが、逆にプレ車導入の動機のひとつ
だったと思う。

988 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 15:56:50.93 ID:1lf/GifM0
>>986
8000に9000・7200中間車を混結する場合は床下の大改造が必要。
しかし6000の中間車なら小改造での混結が可能。
車体断面は近いし塗装だけ変えれば混結しても違和感は少ない。
まあでも短期間だけの措置だからそこまでやらないだろうな。

989 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 15:59:54.11 ID:Ky0AoYWE0
.
浜大津の路面電車の風景があまりにも面白いと話題になっている。 鈴川絢子が行く京阪電鉄の素晴らしさとは?
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

990 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 16:07:25.67 ID:QbJ6DwH70
>>984
ダイヤや停車駅なんて時代に合わせて変わるもの。「未来永劫特急がとまります」で売ったのならまだしも…。
樟葉は今はまだ良いかもしれないが、次の世代はあんなところは選ばないだろう。やはり梅田も難波も京都駅も一本で行けないのは致命的。

991 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 16:16:44.06 ID:IL76wHTQO
>>990
それでも、新幹線アクセスだけは阪急なんかより微妙に良さそう。

992 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 17:09:53.77 ID:WKkxaCHh0
>>985
賛成
P車導入後は座席を転クロのままでもとの9000なり7200に戻して
7両中1両は転クロにできれば意外と隠れた売りになるだろう(流石にそれはP車化する必要はなかろう)
所要90分の全線通しの普通を常時クロス座席で特急よりものんびりゆったり移動、というのも京阪初の試み
P車で京阪が呼びたがる外国人観光客、と言っても価値観は決してひとつじゃないような

993 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 17:23:25.10 ID:0QBxRRVP0
京阪ユーザーは京阪に対して甘すぎ

994 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 18:46:07.77 ID:YIxpftW10
近鉄大阪線の関屋:近鉄が売り出した高級住宅地
販売時のセールストーク
この駅には急行が停まるようになり発展します!
これを信じて大きな家を買って、急行が停まるのを待ち続け
まってまって、やがて定年。
それでも待ち続け、とうとう先日亡くなってしまった。
俺のお得意先のおじいさん。

995 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 18:59:12.62 ID:1JBnGi1H0
近鉄の体質は京阪とは比にならないほどDQN会社だからな。
大阪・京都・名古屋でも一流になれないのはなぜかもっと真剣に考えたほうがいい。
奈良・三重はもともとJRが本気出してないところなので近鉄が勝つのは当たり前。

996 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 19:17:36.51 ID:bL3Y7IBv0
京都市伏見区の大亀谷:自称高級住宅地
販売時のセールストーク
「この地域には市バスが来るようになり発展します!」
これを信じてマイホームを買って、バスが来るのを何度も要望し続け
まってまって、やがて5期20年務めあげて引退。
それでも待ち続け、とうとう今年亡くなってしまった。
京都市議・K女史(享年74)
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150521000156

997 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 20:05:35.44 ID:iAW9TFEX0
>>996
JR藤森までは来とるやん。
てか、まずは街道筋拡幅して六地蔵の王将潰してからな。

998 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 21:07:37.02 ID:JfN2RxT30
>>993
知ったかぶりをごまかしつつ、自分が攻撃されないようにしながら
他人を操るための発言を議論であるかのように装っているだけだろ

話が通じない時点で全部ばれていることくらい察しろよ

999 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 21:15:15.50 ID:IL76wHTQO
駅が出来るって話を信じて円明寺団地に家を買ったのに
西山天王山駅の完成を見届けないまま亡くなった人が少なくない
…とは、そこに実家のあったカミさんの話。

1000 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 21:16:53.69 ID:IL76wHTQO
>>993
本当にユーザーかどうか怪しいもんだけど?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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