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リニア中央新幹線を予測するスレ78

1 :名無し野電車区 @ 転載ダメ:2015/10/13(火) 10:42:10.24 ID:qSaxKkDH0
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。


★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

※前スレ

リニア中央新幹線を予測するスレ77
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1439441539/

2 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 10:53:13.54 ID:lVCS+Q2fO
井端弘和阻止

3 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 16:50:20.69 ID:YD/gb1Dj0
リニア(最初は500km運転、のぞみ+700円、1時間5本うち4本は直通)

 品川-名古屋 40分直通
  品川-相模原 5分
  相模原-甲府 10分
  甲府-飯田 10分
  飯田-中津川 10分
  中津川-名古屋 5分
 名古屋-新大阪 20分直通
  名古屋-亀山 5分
  亀山-奈良 10分
  奈良-新大阪 5分
 品川-名古屋-新大阪 67分

4 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 17:07:11.66 ID:YD/gb1Dj0
JR東海
2015年3月期
営業収益 1兆6722億円
営業利益 5065億円
純利益 2641億円
純資産は2兆円ほど

2016年3月期予想
営業収益 1兆6740億円
純利益 3030億円

リニア建設費は15〜18年くらいで完済できる
財務は盤石

5 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 20:07:10.70 ID:xw36ajH40
前スレの品川名古屋は27分半ぐらいって無理じゃね
286qあるんだから

6 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 20:07:14.49 ID:BYCnDalb0
リニア(2047年には800km運転、のぞみ+700円、1時間7〜8本うち2本は各駅停車)

 品川-名古屋 24分(直通)
  品川-相模原 3分
  相模原-甲府 6分
  甲府-飯田 6分
  飯田-中津川 6分
  中津川-名古屋 3分
 名古屋-新大阪 12分(直通)
  名古屋-亀山  3分
  亀山-奈良  6分
  奈良-新大阪  3分
 品川-名古屋-新大阪 43分

7 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 20:12:25.48 ID:BYCnDalb0
リニアは飛行機と比べて、

・天候に左右されない(欠航や遅延がない)
・騒音問題がない
・ドアツードアで都市の中心部に降りられる

この3つのメリットが大きい
飛行機の弱点をすべて克服してる

8 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 20:26:37.86 ID:q2Q1gLgk0
>>6
速度をあげる気は全くないようだけどな。
あるならR8000になんてしない。

9 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 20:38:47.05 ID:jOfebaeG0
デッキはいらないし、
座席の荷物いれもいらない。
初期の0系みたいに
バッタンコでもいい。

10 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 01:15:22.38 ID:WMdW11cm0
あ〜あ
飯田線を下市田で降りて徒歩でリニアに乗り換え・・・
いい夢見させてもらっただけで、ヨシとしよう

11 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 03:37:17.19 ID:3POdDLCe0
本当に2027年に開通するのだろうか
工事とか始まってるの?

12 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 04:04:22.30 ID:PfAEr8cU0
施工の契約も交わしたしとうに始まってる
庭に花壇作るのと訳が違うんだし、とりあえず掘ってみるかって訳にはいかねえよ

13 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 08:59:52.01 ID:KKAdpb130
>>5
37分半ぐらいの間違いって書こうとしたら1000行ってた。
品川〜新大阪は名古屋に2分停まっても61分でいける。
ざっくりした計算だけど。

14 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 09:31:19.52 ID:dACYkuHq0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ(4本/時)a
●●●●●● こだま(1本/時)a

15 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 10:29:55.74 ID:gdLA3CTC0
>>6
途中駅は自治体の干渉防ぐために、お情けで作ったもので、多分1時間に1本くらいだと思うよ。
正規のノンストップ列車の運行邪魔にならないようにね
だとすると、そういう計算はあまり意味なし。

>>8
スピードは倍、倍くらいにしなければあまり意味がないということです。
在来線120Kmから210Kmに 210Kmから300Km近辺に 250Km程度から500Km程度に
その次は飛行機で現在メジャーなB777の巡航スピードが905 km/h
無駄にエネルギーを消費するスピードアップはしないでしょう。

16 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 11:58:21.43 ID:0wnICDUC0
前スレ>>997
分岐器長+編成長は70km/h、その他は500km/h、
加減速度3.5km/h/sで出した数字。

ただ、そのまま計算すると品川−名古屋37分、名古屋−
新大阪21分になるので、公表時間との差が余裕時分
ということなのだろう。

17 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 20:26:33.73 ID:dUyL6umE0
119 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 10:30:03.67 ID:FJcmoV5S
>>29
アンケート調査だと、関西圏の人でも8割が、
名古屋駅で乗り換える手間をかけるぐらいなら、多少時間がかかっても、
そのまま東海道新幹線に乗ったまま東京まで行くだろう、って答えてたな

これも実際、開業してみないことにはどうなるか分からんだろうけど
みんな1度はリニアを試してみて、それから判断するだろうし

あと、名古屋圏〜東京が6万人で、関西圏〜東京が12万人だっけ?
この基礎的な交流人口規模が、2020年代以降にどう推移するかだな

人口は減るだろうし、いやがおうにも海を越えたビジネスが増えるだろうから、
どの程度交流人口規模を維持できるか

18 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 22:19:55.17 ID:0wnICDUC0
品川−名古屋は新幹線1時間33分。リニア40分。
その差53分で乗り換え15分としたら40分ぐらいの
時短か。品川から先の目的地にもよるが、乗り換えるか
どうか微妙な差だよなあw

19 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 22:29:47.58 ID:PUVPGt1U0
全席指定だから今きた列車に飛び乗れないって所も実質的な所要時間増加とも言えるな。

20 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 22:32:06.53 ID:cOIvrKVK0
>>8
妄想・願望でしょ 車体傾斜できる訳でも無いのにねw

21 :名無し野電車区:2015/10/14(水) 23:11:52.63 ID:3o0MowQG0
カーブが難しいと言われてるね
山梨実験線でも実験はろくに出来ていないとか
真っ直ぐに結ぶ線だけでいくら走っても車の運転でもそうだが上手くはならん

22 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 00:41:45.08 ID:IUSvOXXI0
>>21
カーブが難しいって、それどこ情報? 
そんなこと聞いたことがないけど、ネタ元
教えてくれます?

23 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 00:50:41.96 ID:CmFVtwnM0
なんとか市民ネットワークとかなんだろ(はなほじ)

24 :名無し野電車区:2015/10/15(木) 01:10:17.62 ID:K2YcEsx90
山梨実験線にもカーブあるしな。
ちなみに、車体傾斜はできなくても側壁で自由に浮上量決められるからカントは、かなり大きくもできる。低速だと浮上しないことを
考慮すれば地上面は、カント小さく浮上時はカント大きいということもできる。

25 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 21:27:45.30 ID:NYU32rI50
リニア名古屋駅、年度内にも着工…開削工法採用
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151017-OYT1T50055.html

26 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 21:30:06.77 ID:XYi4f48K0
>>21
カーブが難しいのは、当たり前だろう。
カーブの方が直進より簡単なんて絶対にない

27 :名無し野電車区:2015/10/17(土) 23:07:01.47 ID:8YeIiQF80
>>25
おめ!
いよいよ着工かあ。

28 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 07:15:31.78 ID:1nusv9Nj0
車体傾斜できないの?ゴミじゃん

29 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 07:32:07.12 ID:RR9jw3280
まずは、入札不調になると予言・期待していたアホは懺悔したまえ。

30 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 11:12:47.78 ID:qfyq/mNK0
名古屋駅はどこの建設会社が工事するんですか?

31 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 11:18:44.14 ID:cNDWQI/40
住友建設だろうな。。。

32 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 11:46:31.33 ID:qfyq/mNK0
>>31
ありがとうございます。まだどこが工事するのか決まってないんですね!

33 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 11:56:36.85 ID:HGj2GZcU0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ(4本/時)a
●━━●●● ひかり(1本/時)a
●●●●●● こだま(1本/時)a

34 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 12:00:40.52 ID:lzKPXkjf0
ひかりとこだまは東海道走ってろ。

35 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 12:30:20.47 ID:fFEhhXYc0
駅勢圏がんばって40万行くかどうかの甲府ごときが
卑しくも橋本と同じ扱いという時点で香ばしいというかw

36 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 12:42:00.10 ID:kEPkkbu60
地理お国自慢
http://hello.2ch.net/chiri/

37 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 13:04:55.17 ID:HGj2GZcU0
甲府は束の経営にも響くから迷ったが
橋本が新横浜開業時の扱いなのはどうかと・・・

38 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 15:12:38.97 ID:bsNf99Xj0
リアルに名古屋駅行くと、東海道新幹線が名古屋駅ホームに到着する音が聞こえる。
「ドゴンドゴン」って。

リニアの場合は地下だから、到着する音は聞こえないかな?

39 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 19:25:28.20 ID:t5o2ruv10
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ(4本/時)b
●●●●●● こだま(1本/時)b

40 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 20:08:50.21 ID:UB8n54FuO
こういうかんじだとおもう
名中飯甲橋品
古津田府本川
●ー━━━● のぞみ
●●ーー●● ひかりA
●ー●ー●● ひかりB
●ーー●●● ひかりC

41 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 22:15:04.12 ID:0tcur5Dm0
 
関大奈亀名中飯甲橋品成
空坂良山古津田府本川田
●●━━●━━━━●● のぞみ(4本/時)a
●●△━●━━△●●● ひかり(1本/時)a
●●●●●●●●●●● こだま(1本/時)a
 

42 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 23:00:36.15 ID:b7MEny4P0
>>38
全く聞こえないだろうな

43 :名無し野電車区:2015/10/18(日) 23:15:16.99 ID:zVJtIjdB0
>>37
なんでそこを迷うw
甲府程度で停めてたら津、松坂、伊勢志摩が控える亀山や
腐っても大阪都市圏の奈良も停車ってことになるわ。

大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ
●●●●━━●●● ひかり
●●●●●●●●● こだま

ねーだろこんなのw

44 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 06:02:11.32 ID:Kc2htOZC0
品川名古屋以外は特別扱いはないよ。

45 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 07:54:06.52 ID:6RNmL6jr0
 
3駅は一部ひかりのみ停車にしよう。
奈良は特定シーズンに停車日が増えそうだが


関大奈亀名中飯甲橋品成
空坂良山古津田府本川田
●●━━●━━━△●● のぞみ(4本/時)a
●●△△●━━△●●● ひかり(1本/時)a
●●●●●●●●●●● こだま(1本/時)a
 

46 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 08:56:15.78 ID:NVZOl62g0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ(4本/時)c
●●●●●● こだま(1本/時)c

47 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 12:26:52.67 ID:qTOn9Gz80
30年後の妄想して楽しい?笑

48 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 17:24:39.41 ID:ItSWHnwPO
ラッシュ時間帯8ー10時
こだま無しじゃないかな
輸送力がたりないから 速達優先でしょう

49 :名無し野電車区:2015/10/19(月) 17:57:12.89 ID:o3SVbKM/0
各停は余裕で走らせられるよ。

50 :名無し野電車区:2015/10/20(火) 06:32:33.60 ID:QHPLfOrr0
>>48
途中駅が追い越し/待避線無しなら問題だが、何も知らないの?

51 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 11:55:46.69 ID:ZOwzdIIr0
また中国か・・

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM21H9J_R21C15A0EA2000/

52 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 14:41:20.28 ID:+HyNCYsY0
お前らが有名ブランドの服じゃなくてユニクロで服買ってるのと同じだろ

53 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 16:29:28.79 ID:c4SzZOmH0
さすがにイギリスではシーメンス・ボンバルディア・アルストムを差し置いてHS2を買い取るようなことはしないだろ。形だけでも入札に参加するだろう。
それかリヴァプール−マンチェスター−リーズ のH3を買い取るのかもしれない。中国人が事前調査した記事、どこかにあった。

54 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 19:02:50.91 ID:Zj7B0SGC0
とりあえず、品川駅の施工業者は決まったな。
http://mw.nikkei.com/article/DGXLASFL22HA3_S5A021C1000000/

55 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 19:53:30.54 ID:+HyNCYsY0
名古屋駅太閤通り北口潰して工事するらしいけどあんな辺鄙な所に改札作るのか?

56 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 20:14:48.91 ID:UN6BoQq10
あの辺直下とゲートタワーを結ぶ地下ににホームができるわけで
東西の連絡、開削した地上部分も含めて大規模に再開発することになってる

57 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 00:17:18.30 ID:fB1/n7910
>>54
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HA3_S5A021C1000000/
添付間違えてましたね。

58 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 00:21:18.34 ID:Kkiwj5C60
こんな民間の大型事業って談合
され放題だろうな

59 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 06:17:25.99 ID:JKF1jyWG0
談合が起こるメカニズムを理解してない無知がなんか言ってる

60 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 19:26:10.26 ID:/+5W2h9G0
>>18
微妙では無い、絶対に乗り換えないレベルだ。

61 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 20:18:24.23 ID:C3mSJjJa0
風林火山

62 :名無し野電車区:2015/10/23(金) 20:46:19.78 ID:iRy4NP180
>>60
なら輸送力も何とかなりそうだな。
名古屋はリニア、大阪は新幹線。よく考えられてる。

63 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 06:52:20.23 ID:bewBBd2v0
>>62
大阪はリニア使わないといつまでも大阪に伸びない

64 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 07:40:14.17 ID:WELo0vxyO
乗り換えはするでしょう
たとえば 新宿や渋谷が最終目的地なら
リニアでも新幹線でも 乗り換えなければならないし
もちろん新宿乗入れしてくれるのがいちばんだけど

65 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 07:45:37.57 ID:WELo0vxyO
もし 新幹線が 新宿乗り入れして
大阪側も梅田乗り入れできたら
かなり時短効果があるから
わざわざ数兆かけてリニア建設しなくてもよいレベル

66 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 16:54:28.02 ID:bewBBd2v0
>>65
それのカネを誰が出すんだ?
リニアのライバルになりかねないのに東海が出すわけない

67 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 17:56:53.83 ID:S5lRfDx20
>>65
一応新宿の地下に新幹線用に触らずに取ってあるスペースはあるがあくまで東北上越北陸用だろう
しかし大宮〜赤羽も含めて別線にできないと無意味だからどうしても容量を増やさないといけないとならない限り無いだろうな。
現状カツカツではあるが積み残しがあるとまではなっていない。

68 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 18:18:13.32 ID:uHH5MGhj0
今以上にカツカツになったとして、
まずやるのは新宿駅新設じゃなく、
3線6面ある大宮駅の活用(大宮始発)と
上越新幹線と北陸新幹線の併結化(高崎での分割・併合)だろうからな。

69 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 19:34:26.92 ID:nCQDivCZ0
>>18 >>60

リニア開業したら東海道(幹)から現『 のぞみ 』相当の列車は無くなるんでしょ?

だから、

> 品川−名古屋は新幹線1時間33分

じゃなくて、だいたい1時間45分くらいだよね。
1時間45分と言うのも、ほぼひかりの最速達の時程の筈だけど
( 済みませんが全列車は確認してません )

リニアとの差別化の為に静岡県内に停車する列車も増えて
今の『 ひかりの最速達時程 』を維持する列車も少数派になりそうな気もするけど…

まぁ、それでも車窓が面白く無さそうだし、
自分は余程強引な施策でも実行されなければ、東海道(幹)で行くと思うけど、
名古屋でリニア接続を大前提にした系統分断とかバカ停とかされると
普通の利用者はリニアに移っていくんだろうか

70 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 21:37:57.85 ID:S5lRfDx20
京都とか山陽直通があるからのぞみは残ると東海は発表済み。
ただしのぞみが大幅に減るというのも発表済み。

71 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 22:37:25.26 ID:tzLTHgaU0
>>69
品川発着で40分早ければ、リニアを選択するヒトも
けっこう多いと思いますよ。料金差はあまりありませんからね。

大阪開通後のぞみの利用客が全面移転しても、輸送力の
小さいリニア的には困ったことになるので、のぞみ相当の列車は
残すことになるのでしょうね。

リニアが車窓的にはおもしろくないけど、なによりも目的地での
滞在時間が大幅に伸びる魅力は大きいですよ。古都や歴史
大好き人間には奈良大和路散策の幅が大きく広がる。

72 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 06:56:02.02 ID:1V601qsD0
ところで、誘導集電に対応した新型は何時頃登場でしょうか?

そもそも誘導集電に対応してる/してないって、総研/東海方式のマグレブにとっては
かなり大きな違いだと思うんですが、それでも『 L0系 』の番台違い程度って事にしちゃうんでしょうか?

( 自分から見ると、現世代と本当の営業用第一世代にはまだ隔たりがあるのに、広報サイドの要請で『 0系 』ってビッグネームを早々にブチ上げちゃったな感が拭えないんですが... )

あと、本当の営業用第一世代でも先頭にガスタービン発電機は積むんですかね?

低速(停止状態)からの起動やトンネル・防音遮壁等で覆われた狭い場所で緊急時にガスタービンを使うのは疑問符が付くので
( 現世代は緊急用でも何でもなく、通常の車内用電源としてずっと動きっぱなしで『 緊急用 』という訳では無いので無問題(?) )
ディーゼルか何かに置き換えるのでしょうか?

73 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 09:14:03.19 ID:p4mmwC9T0
>>70
そういう発表は状況次第で変更もあるので凝り固まらない方がいいけどね。

74 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 10:06:06.22 ID:BMgFR4KE0
>>68
つまり上越、北陸は高崎全停な

75 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 10:21:00.20 ID:0ZqJbMOw0
いや、基本的に上越より北陸の方が本線多いだろうから、高崎通過の北陸があるかも…

76 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 11:31:31.82 ID:6nhf5QKm0
>>72
L0系についての誘導集電の情報はないですね。実験線では
誘導集電の最終確認試験が行われてているはずですが。

ガスタービン発電機は実験線のみでの運用のはずです。
営業用車両には搭載されません。誘導集電は停車中も
集電可能ですから、車内発電機は必要ありませんね。

ちなみに先頭車両の屋根の一部はガスタービン発電機の
排気ガスで黒くすすけていますね。

77 :名無し野電車区:2015/10/25(日) 17:21:34.30 ID:eBEM1m0N0
>>70
東京発のぞみは博多2広島1の1時間3本だろうね。
名古屋−新大阪のリニアリレー号が3本で。

78 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 01:17:35.81 ID:sIrCDxVX0
>>67
そのスペース、西武新宿線乗り入れ用に無償譲渡してやっとくれ・・・

79 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 04:53:28.13 ID:Ci87kmEm0
>>77
名古屋までのときは、大幅減便なんでいってなかったと思うが…

80 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 05:13:40.58 ID:ANJ8ibOe0
予測の難しいのは山陽からの直通需要。
1時間半の短縮って乗り換えてでもという方が需要あるんさじゃないかな?

81 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 14:45:10.42 ID:/h9InWI70
しかも乗車券も含めた完全分断運賃だからな

下手に山陽直通減らすと航空に取られるぞ

82 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 15:16:27.91 ID:3nUtZDxJ0
>>81
完全分断と示されたソースよろ

83 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 15:21:22.25 ID:ANJ8ibOe0
>>81
直通なくすわけじゃないだろうが、時間差的には東京〜新大阪の移動ではのぞみとこだまの時間差よりもある。
例えるなら直通は東京〜新大阪はこだまで新大阪〜博多はのぞみという列車と、
現のぞみは新大阪〜東京の新大阪打ち切りの2パターンしかない場合に直通と
新大阪でのぞみに乗り換えるかというのと同等かそれ以上の時間差があるといえる。
普通に考えてそれだけの時間差があれば乗り換える需要の方が多いだろうと思う。

84 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 18:16:57.79 ID:zkBwBsGp0
>>81
品川−新大阪は現行運賃料金より700円増しぐらいの
設定にするでしょ。

85 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 18:18:21.57 ID:4QwbMY7v0
運賃はのぞみ+700円だよ

86 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 18:50:43.27 ID:ANJ8ibOe0
運賃込みだから距離短縮を考えると実際の距離単価はもう少し高いと考えられるが
拠点間の移動費用としてだと大して変わらないとなる。

87 :名無し野電車区:2015/10/26(月) 18:56:17.94 ID:l9cO2e5z0
しかし「リニア単独では絶対にペイできない」ものを
また無理しおって・・

88 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 00:44:05.38 ID:EFuIA/lA0
東海道ー山陽の現行新大阪乗り換えが名古屋乗り換えになるんでしょ。
山陽新幹線電車が名古屋まで延伸するイメージ。

89 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 01:07:53.71 ID:MIUZFGGb0
昔「リニアと新幹線、名古屋駅での平面乗換」とかだったか、そんなスレがあったと思うが、
現状の計画で名古屋での長時間乗換は抵抗あるだろうね。

東海道新幹線も大高-稲沢間を地下に潜らせリニアと平面乗換するように作り替える・・・なんてしないよね

90 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 01:13:58.77 ID:VWVmMSpw0
>>89
リニアが大阪延伸予定なのにそんなことする意味がある?

91 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 01:25:32.68 ID:MIUZFGGb0
リニアタクシー完成、アメリカボルチモアでの導入が検討されてます。

SkyTranの次世代公共交通システムが完成、テルアビブで運用開始へ
2015/10/26
http://www.businessnewsline.com/news/201510261502210000.html

NASA Ames Research Centerで研究開発が進められ、
その後、起業化されたマグレブ(磁気浮上)方式の新公共交通手段「SkyTran」の実証評価システムがイスラエルのテルアビブへの設置作業が完了し、近く運用を開始することとなった。

SkyTranはパッシブ型の磁気浮上システムを利用した極めて安価でエネルギー効率に優れた2人乗りの公共交通システムとなる。

用地取得の費用が比較的かからない地下鉄の場合であっても、工費は1キロあたり1〜20億ドル(120〜2400億円)かかる他、その維持には膨大な電力とインフラが必要となるが、
SkyTranの場合は、1キロあたりの工費はわずか800万ドルで、車両に関しても1両わずか25000〜30000ドルと極めて低コストで導入が可能なところに大きな特徴を持つ。

また、パッシブ型の磁気浮上システムを利用することで、エネルギー効率が高いところにも特徴を持ち、
運用維持費は低コストと言われている電気自動車の3分の1しかかからないところも特徴の一つとなる。

今回、テルアビブへの設置作業が完了したSkyTranは、イスラエルの航空宇宙大手のIsrael Aerospace Industriesのキャンパス内の移動手段として導入が実現したもので、
今後は、ここで、運用実績を開発にフィードバックしていくことで実用システムの完成に向けた最終段階を目指すこととなる。

開発元のSkyTranでは、IAIキャンパスの導入成果を踏まえて、2018年までに米国やイスラエルの最低3都市に実用システムの導入を行うことを予定している。

Source: SkyTran

92 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 07:09:27.10 ID:I+xwM3WWO
ロープウェーは 建設もらくでわりと廉価にできるだけど
ドイツの懸垂モノレールは ロープウェー的だよな
本来は建設費がやすいのが 懸垂式だとおもう

93 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 07:15:48.91 ID:I+xwM3WWO
ロープウェーをハード化したのが
懸垂式モノレールなんだろ
日本のは跨座式の上に懸垂式を付け足したかんじ

94 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 22:12:32.76 ID:MIUZFGGb0
頭上を走るスカイタクシー、実用化へ向け前進 イスラエル
2015.10.27
http://www.cnn.co.jp/business/35072561.html

ニューヨーク(CNNMoney)
(中略)

スカイトランのジェリー・サンダース最高経営責任者(CEO)によると、
頭上を走る公共交通機関は鉄道や地下鉄に比べてコストが抑えられ、建設もしやすく環境にも優しい。
地下鉄の建設には1キロ当たり1億〜20億ドル(約120億〜2400億円)のコストがかかるのに対し、スカイトランの場合は約800万ドル。
車両1台のコストは2万5000〜3万ドル程度で、エネルギー消費はハイブリッド車の3分の1で済む。

リニアモーターカーと同じ磁気浮上技術を利用しているため、電力供給が安定しない国でも有望だという。
米国ではメリーランド州ボルティモアやカリフォルニア州イングルウッドなど複数都市が関心を示しているといい、同社はボルティモアで来年にも建設に着工したい意向。
フランス・パリのシャルル・ドゴール空港も導入を検討しているという。


これは鉄オタの妄想で無く来年にも実現しそうな新しい乗り物なんですね。既存の道路上を利用できるので街中に張り巡らせそう。
今自動車業界が研究しているACC 車間自動制御システムなどと組み合わせれば、ダイヤの要らないタクシーのようなシステムになりそう。
数が増えればスマホで近くにいるSkyTranを呼び出せる。が、既存のタクシーのようにどこにでもって訳にはいかない。
あくまでルート上での運行になるのでバスと地下鉄の間の位置づけになるんじゃないか?
運転手がいらない点で人件費の大幅削減になるので、中核都市でのバス路線には勝てるかもしれない。
既存の列車は大容量を押し込めるので無人メトロなど人件費削減対決となり、SkyTranのルートをどれだけ増やせるかってことになりそう

95 :名無し野電車区:2015/10/27(火) 22:15:19.57 ID:KJq0ZC7s0
総合板のリニアスレか海外板でやれ

96 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 03:20:48.01 ID:qWNfH33X0
そうやって出ては消えていった次世代型交通機関の多いこと

97 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 09:58:59.61 ID:rvEfdEJh0
日経朝刊に連載中の火災の「私の履歴書」
新幹線保有機構と東会社に対するルサンチマンが酷くて笑える
のぞみのデビューの回では、「名古屋・京都飛ばし」は当然スルーw

98 :名無し野電車区:2015/10/28(水) 22:49:07.70 ID:gBZrmfia0
>>97
スルーで何の問題も無いんだが、俺は葛西を支持するぞ。

99 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 04:26:12.79 ID:ZWoUsQF8O
東海の社長なのに 名古屋嫌いなのか

100 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 10:56:10.17 ID:nLTrxYfx0
>>99
火災は社長じゃない

101 :名無し野電車区:2015/10/29(木) 11:02:45.48 ID:7FaEkSCO0
そも論法が飛躍しすぎてお里が透けて見えそう

102 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 04:03:31.46 ID:5jlYCcviO
>>81
品川着は どちらが早いだな

103 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 18:40:30.20 ID:rT1Ovrzk0
日本語でおk

104 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 19:04:27.03 ID:uYny7pLg0
>>99
好き嫌いで経営するアホはそうそう居らん(^o^)

105 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 19:38:55.96 ID:ziCagP0d0
 JR東海によるリニア中央新幹線の建設に反対している沿線住民らが30日、国会内で記者会見し、
国土交通相が出した着工認可の取り消しを求める行政訴訟の準備を進めていることを明らかにした。
原告数は千人程度を目標にし、早ければ来年春にも東京地裁に提訴する。

 訴訟を準備しているのは市民団体「リニア新幹線沿線住民ネットワーク」で、南アルプスを貫く
トンネル工事などによる沿線の自然環境への影響について、JR東海がまとめた環境影響評価は
不十分な内容だと主張。

 その上で、アセスメントに問題があるにもかかわらず、国交相が着工を認可したことは手続きに
違法性があったと訴えている。

http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015103001002064.html 2015/10/30 18:12

106 :名無し野電車区:2015/10/30(金) 20:00:13.13 ID:aRp5KDzb0
はいいつものメンバーですね
では次の話題です

107 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 00:56:11.13 ID:UTy20dmz0
南アルプストンネルの残土処理はうまくいくのかなあというのはある
山中の沢脇に高さ最大50m長さ1qの盛土が出来るんだが土石流は発生しないのかな?

108 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 01:42:20.96 ID:qJokYMF90
>>107
土の需要は大きいんだけどね。田畑の宅地化に土は必須だけどね。
問題になっているのは残土の一時置き場の環境問題。

109 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 02:29:55.47 ID:UTy20dmz0
>>108
一時的っていうけど需要なんてあるのか?
山梨側と飯田側ならわかるが大井川源流部の土砂なんてどこで使うんだろう?

110 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 02:48:57.11 ID:qJokYMF90
>>109
津波対策で地盤かさ上げの需要があるよ。

111 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 03:08:30.02 ID:UTy20dmz0
>>110
残土運搬路、燕沢へ変更案 JR東海リニア計画

発生土置き場の管理計画の骨子も示し、擁壁や排水設備の設置、
のり面の緑化による土砂流出防止などを検討すると説明した。
http://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/linear/155799.html

山中に留めて置くようだが

112 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 12:28:39.05 ID:EvOMXkC+0
飯田側の残土問題は、周辺自治体の土木需要であっというまに片付いちゃったな
全国的に土木建設用の土砂って不足してるし

113 :名無し野電車区:2015/10/31(土) 21:00:57.49 ID:8XzE1ZE+0
>>52
ユニクロって高価すぎるから1,2度見て俺の選択肢からは消えたわ。
GUはリーズナブルだけど、品揃えが悪いな。

114 :名無し野電車区:2015/11/01(日) 00:38:26.06 ID:yLF65Ls10
名古屋が1時間40分から40分になるんだよな
そのためにすごい工事をする

115 :営団6000系と憂国の記者(在日韓国人)を許さない市民の会総裁閣下:2015/11/03(火) 06:05:57.13 ID:GasBohcY0
>>105
そんなもん無視してやれや
見返りに在来線整備すればええやん

116 :名無し野電車区:2015/11/03(火) 07:29:16.16 ID:eqvaPUvX0
環境アセスメントが不十分って、それを
客観的に立証するのはむずかしいのでは?

117 :名無し野電車区:2015/11/04(水) 14:13:15.82 ID:Ra/fNzsx0
リニアってJR中央本線のバックアップとしても使えるんだな

118 :名無し野電車区:2015/11/04(水) 18:09:47.04 ID:L09HoEmJ0
橋本でなく八王子だったらな。
人身事故多いし

119 :名無し野電車区:2015/11/04(水) 20:11:15.77 ID:a8bx1Tag0
見返りは身延、飯田線の線形改良で

120 :名無し野電車区:2015/11/04(水) 21:52:17.18 ID:iWxkfvSc0
橋本、品川、すなわち東海と京王のタッグ!

121 :名無し野電車区:2015/11/04(水) 23:30:16.38 ID:b3bE2xv9O
リニア開業で東海道新幹線東京駅の乗降客が減るのか
これはまずいぞ

122 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 00:54:07.15 ID:2gCnY0HS0
>>121
なんでまずいの?

123 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 01:06:18.59 ID:gDPl2kRTO
「仕事」がしにくくなる

124 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 01:43:25.14 ID:acjb/2XT0
東北上越新幹線を品川乗り入れする必要があるね。

125 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 07:19:33.58 ID:LFLFwFhQ0
減るのは東海の東京駅乗客だけで
リニア品川が増えるんだから
問題ないでしょ

126 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 13:39:14.62 ID:JKOzZIdO0
埼京線が品川発着がメインでりんかい線直通は少なくなるとかありそう。

127 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 15:43:35.38 ID:8dDqSLWK0
>>121
そういうこと
新幹線でこれまで東京駅終点だったのが、リニアで品川駅終点になる
品川駅乗り換えでリニアと羽田直通になるんで、東京駅がスルーされるということ

128 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 15:46:27.86 ID:8dDqSLWK0
リニア開通後はのぞみ無くなる
その分、ひかりやこだま増発されるだろうけど
場合によっては北陸新幹線米原ルートで東海道への乗り入れがあるかもしれない(これは関西方面の話だが)

東海道新幹線も東京駅止まりは不便なんで、北陸新幹線との直通運転を考えてもいいと思う
これで東京駅の混雑が解消されるよ

129 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 15:54:14.87 ID:8dDqSLWK0
羽田からの外国人訪日客は、品川駅で乗り換えて、
甲府・飯田・中津川・名古屋(直通)・亀岡・奈良・新大阪(直通)へ移動
これかなりドラスティックな事件だよ
東京駅に出なくても移動できるようになる

130 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 15:57:21.22 ID:8dDqSLWK0
山手線にしても品川駅から、新宿渋谷池袋上野秋葉原などへ移動
ショッキングだ

131 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 16:06:49.87 ID:N0SfYtBL0
>>129
挙げた地域は全部、今でも東京に出ずに行けるというか東京に出る必要性がないわけだが。

132 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 16:58:46.46 ID:2gCnY0HS0
リニアでのぞみが無くなるとか思ってるヒト、まだいるんだ。

愛称としての「のぞみ」が残っているかどうかは判らんけどね。

133 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 16:59:58.73 ID:W2gpKYSB0
のぞみ料金はなくなるかもな

134 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 17:54:11.27 ID:JKOzZIdO0
>>128
ないだろな。
米原ルートも東北上越北陸の東京〜品川の東海道乗り入れは。
米原ルートは積極的に推進している議員がいないことがすべて。
東海道乗り入れは東海が認めるはずがない。これは米原ルートの米原〜新大阪も同様。
あるとすれば上野から品川まで東が自費で自社路線の地下を掘ればいいだけ。
または、更に金はかかるが大宮〜東京のボトルネック解消とセットで大宮〜新宿〜品川を自費建設するとか。
一応新宿の地下には新幹線用の駅スペースを確保している。

135 :名無し野電車区:2015/11/05(木) 18:16:55.06 ID:JKOzZIdO0
>>129
そもそも名古屋、大阪ならわざわざ新幹線やリニアに乗り換えずに直接空港に乗り付けるし
甲府、飯田、中津川に来る外国人は知れている。
そもそも根本的な勘違いとして国際線の大部分は今でも成田であり羽田はごく少数。
そして成田はすでに多数の国内線路線が乗り入れており外国人が日本の小さな空港に乗り継ぐ内際ハブになっている。
羽田の国際化はあくまで日本人向け、それも首都圏に住む日本人。
地方から外国に行く場合も羽田または成田トランジットで新幹線やリニアを使う必要はない。
慣れた人なら仁川やチャンギ、台湾などの海外トランジットの方が成田よりも更に安い外国エアライン使うだろう。

136 :名無し野電車区:2015/11/06(金) 11:28:00.30 ID:5hThnatH0
>>128
当初はその予定だったが、のぞみを残す事が決定しているよ。

137 :名無し野電車区:2015/11/06(金) 12:04:57.95 ID:8wXq5xKS0
仁川(兵庫県)

138 :名無し野電車区:2015/11/06(金) 12:57:57.57 ID:kl4Fw2aC0
>>136
言葉の問題だけど、今のぞみに乗ってる東名阪間の客のほとんどはリニアに移るだろうから、
東海道新幹線は中途の新横浜、静岡、浜松、京都利用者が主になる。
だから多分今のような東品横名京阪停車パターンののぞみタイプは
リニア大阪全通時にはほぼなくなると思われる。
多分静岡・浜松あたりは全停車、(米原ルートになった場合)北陸連絡の米原も大多数停車することになるだろうから、
その意味では「のぞみ」はほとんど消滅することになるだろうね。

139 :名無し野電車区:2015/11/06(金) 17:41:06.01 ID:5/IlA3KT0
北陸新幹線の米原ルートは風前の灯火。
JR西の出した小浜〜京都ルートになると思われる。
もうすぐこのルートに対する関係自治体のヒアリングが始まる見込み。
おそらく山陽直通のぞみは残り東海道完結のぞみは他の列車に抜かれないが中間駅の1つか2つには停まるようになるかと。
その中間駅は静岡、浜松、小田原かな。
山陽直通のぞみは東海道区間は今の停車駅パターンのまま維持されるかと。

140 :名無し野電車区:2015/11/06(金) 19:02:53.80 ID:fZKMfvGD0
>>138
移らない、移らない、
そんな不便を強いられるなら航空機使うわ(笑笑笑)

141 :名無し野電車区:2015/11/06(金) 21:05:07.08 ID:nl58nH7K0
リニア開業後ののぞみの需要で見過ごしてはならないのが山陽直通客

世の中には乗り換えアレルギーが一定数いるからな
山陽直通のぞみはそのまま残すってくらいでちょうどいいだろ

142 :名無し野電車区:2015/11/06(金) 22:45:19.50 ID:9y4b+dv30
>>128
その「リニア開通後」というのが大阪までの開通を言ってるなら有り得るな。
山陽からの客も大阪の客もリニアに移れば新幹線の稼働率が悪くなるので
静岡あたりの客で穴埋めするには下位種別を充実した方がいい。
JR東&海の新幹線直通も両社にとってメリットがあるのでこれも無い話じゃない。

が、名古屋開業時点ではいずれも難しい。

143 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 07:07:22.23 ID:RKbA1uQc
東阪間だと乗り換えのないのぞみ利用が多そう
リニアの乗客増やすために名阪間は早期に着工すべきなんだよな
東京オリンピック後は公共事業が減るだろうから2020年には着工したい所

144 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 10:26:20.15 ID:E+d5FfOu
JR東海にゼニが無いから2045年より早くは無理

145 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 10:36:12.58 ID:kklAerpa
うーだから
名古屋駅じゃなくて米原接続にしなさいと
もう7〜8年書いてるだけどなあ
まったくガン無視されてる

146 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 10:45:17.94 ID:RKbA1uQc
2045年より早くは出来るでしょ
東海の収益が予想より上振れしてるし金利はかなり低く推移してるし

147 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 11:01:06.46 ID:ohpG2KCr
国費投入という手もあるがそうすると騒ぎ出す連中がいるからな

148 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 11:30:50.91 ID:RKbA1uQc
プラス要因
・経常利益 計画時想定max約4,000億円→今季5,000億円弱
・法人税(国税分)引き下げ 計画時30%→20%程度
・金利 計画時想定3%→現在0.3%程度

マイナス要因
・資材費人件費の高騰
原油鉄は下落してるが人件費生コンは高騰

149 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 14:46:48.20 ID:x7+g35Q5
リニア名古屋開業時点では、リニアの品川名古屋間直行列車は時間4本だから、
在来線のぞみは今より4本減少するとみられる。
で、空いた隙間にこだまを増発。

150 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 14:48:25.42 ID:Rg5yq+Kp
儲けすぎだ。利益の1%でも
四国にあげてやれ

151 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 16:57:35.47 ID:Ark0+v63
頑なに東海道新幹線を使ってると、クレジットカード持ってないのかと思われそうだな。

152 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 20:37:10.93 ID:b74KHhcE
>>17
2020年代なら東京、愛知の人口は減らない、むしろ増加する。大阪・京都は僅かに人口減(2%程度)だが
労働人口=新幹線の主要顧客は減らない。

153 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 20:50:37.54 ID:cyify/rs
2008年 1月 松本『 東海道(幹)の"のぞみ"の役割は中央(幹)に移し、東海道(幹)は地域密着型に 』
2008年 2月 葛西『 運賃は数百円から1000円高い程度 』 ( ※一般報道なので記者は特急料金も含めた金額と認識した筈 )
2009年 1月 松本『 運賃は東海道(幹)の1.4倍を下回る範囲で検討 』 ( ※東名間の場合『 1.4倍 』だと6000円以上高くなるんだが… )
2009年 8月 葛西『 東海道(幹)は"ひかり"と"こだま"の列車体系に戻る 』
2010年 1月 葛西『 現山梨実験線からの延伸にて先行開業可能な区間は前倒し開業 』
2010年 4月    『 東名間開業は2025年→2027年に先送り 』
2010年 9月    『 先行開業断念 』
2010年12月 山田『 のぞみ存続 』

この短い間にこれだけ二転三転してるんだし
実際に東名間が開業するのは、『 予定通りでも 』12年先の話。

東海道(幹)の車輌更新・刷新のペースもガクっと落ちて、
今あるN700Aと改造されたX編成を『 保たせる 』方向に(既に)シフトしていると思われるので、
中央(幹)開業後の東海道(幹)に現"のぞみ"相当の列車が残るにしても1時間に一本とかその程度じゃないのかな?

その『 現"のぞみ"相当の列車 』にしても名古屋での乗り換えや車輌・設備を『 保たせる 』観点から、表定速度は下がりそう…
中央(幹)開業後を睨んで東海道(幹)に( 10年後とかその辺り?)投入されるであろう後継車輌は
N700Aみたいな高速巡航のハイエンド狙いじゃなくて、投資効果や各停シフトの面から最適解を求めたモノになるだろうし...

154 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 21:06:01.87 ID:bGm5hbgW
山梨駅だけでも2020年に開業すればいい。
富士急ハイランドまで。

155 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 22:06:12.47 ID:/z5L+xP9
試乗会の動画が、結構投稿されててその中に、一部車内に違いがある車両があるんだけど新編成投入済みなんかね。
何かその車両だけ通路上照明が分割されてて、窓上にも照明がある。

12両と4両が、発注済みだったけか。

156 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 23:01:13.30 ID:QqA2DkgI
>>154
そんな大るして儲からない区間だけ完成させても損すだけ。
儲からないのに完成区間には税金がかかるんだから。

157 :名無し野電車区:2015/11/07(土) 23:08:14.75 ID:bGm5hbgW
>>156
子会社でリニア会社を設立すれば
当然、赤字になるので税金を
払わずにすむ。

158 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 00:38:17.08 ID:jGlXEVmE
2045年と言えば俺は60過ぎてるなあ。
人口どのくらいまで減ってるんだろう?

159 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 02:57:15.69 ID:dJq2P1fY
1億人切るか切らないか

160 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 07:30:01.56 ID:zvR5UC49
そう言えばリニアが無理なら新幹線の改善版で。って話も有ったな。


リニアが技術的に大丈夫になったから立ち消えになったけど。

161 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 08:39:38.73 ID:tr4U9Uck
JR東海で評価できるのは、金を使う所にはしっかり使ってる。
リニアに関しても、仮の乗降所なんてのは簡素な作りでも保守用車はしっかり配備してたりする。まだ、地上コイルの仕様も
固まってない段階で保守の効率化を考慮してる。その辺、JR東日本は新幹線の保守だろうと外部に丸投げしすぎだろうと。

162 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 08:51:46.00 ID:4+R2El/e
>>157
営業主体はもうJR東海本体を指名済みだろ

163 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 09:07:03.54 ID:/Ye/WVAZ
「分社化しました」と言えば済む話。

164 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 10:24:55.63 ID:P+fyIq3g
>>157>>162>>163
お前ら無知かよw
完成させることで発生する税金は取得税と固定資産税だ。
完成=資産の取得=課税ってこと。
で、この取得税や固定資産税は赤字企業がどうとか関係無い。

分社化がどうとか営業主体が誰とかそんなの関係無く
完成させた区間には税金がかかるの。

165 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 10:27:45.90 ID:5Ui0sybZ
>>164
まあ、それくらい山梨県に払っても
バチはあたらない。これまでどれほど
税金を投入してくれたか。
もっと言えば、東京オリンピックの
関連事業なら山梨県も税金免除して
くれるかもよ

166 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 10:51:37.51 ID:P+fyIq3g
>>165
JR東海が「それくらい山梨県に払ってもバチはあたらない」と思ってくれる。
山梨県が「東京オリンピックの関連事業で税金免除しようか」と思ってくれる。
どっちも希望的観測。

167 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 10:56:09.79 ID:jGlXEVmE
大深度地下の固定資産税とか不動産取得税ってどうなるんだろ?

168 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 13:07:23.20 ID:P+fyIq3g
なぜ「どうなるんだろ?」と思うんだろ?

169 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 15:34:53.55 ID:VM3e9I+h
米東部のリニア計画、補助金許可 JR東海に追い風 五十嵐大介=ワシントン、野口陽2015年11月8日13時51分


 JR東海がリニア新幹線の導入を目指す米東部メリーランド州のリニア構想で、同州は7日、
米運輸省から高速鉄道向けの調査にかかる補助金2780万ドル(約34億円)の許可を受けたと発表した。

 この資金をもとに路線の選定などの計画作りを進める。

 この構想は、同州ボルティモアと首都ワシントン間の約60キロをリニアで約15分で結ぶ計画。
 2027年に東京〜名古屋間でリニアの運行開始を目指すJR東海が、市場拡大のため同州の計画への
リニア技術の導入を目指している。

 同州のホーガン知事は今年4月、連邦政府の補助金を申請。
 今年6月に来日し、山梨県のリニア実験線を視察した。

 ホーガン氏は「今回の補助金は、我々の次の一歩を決めるうえで助けとなる」とコメントした。

 ただ、課題は1兆円以上かかるとされる建設費の確保だ。
 日本政府は米国側に、その半分を国際協力銀行を通じて融資する意向を伝えているが、米政府が応じる
見通しは立っていない。

 米運輸省のアンソニー・フォックス長官は8日午前、山梨県にあるJR東海のリニア実験線に、
石井啓一国土交通相とともに試乗した。
 試乗後の記者会見では「『輸送の奇跡』がここまで来ているのは日本の皆様の研究の賜物だ。研究がさらに
進むことを楽しみにしている」と述べた。

http://www.asahi.com/articles/ASHC834LWHC8UHBI007.html

170 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 18:19:28.29 ID:5Ui0sybZ
なんでリニアってあんなにうねった
路線になったんだろ。
名駅から可児の方に大回りして中津川に
向かったりとか。
品川から橋本も謎だよね。

171 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 18:25:07.29 ID:53h5pTBg
>>169
長大トンネルもないたった60kmに1兆円・・・
そんなの米議会からつるし上げだろ・・・そんなのを売りつけようとしたらかえって
米国の政界での日本の立場を危うくするぞ

172 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 18:32:43.71 ID:Fu+fZOIY
>>170
かつて品川は東西方向になると強弁してたヒト?
その時に散々された話でしょう。謎もクソも無い。

173 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 21:12:34.07 ID:Y0YaoR3U
>>171
1兆円以上かかる「とされる」って誰がそんなこと言ってんの?な感じだし
アメリカも高速や橋の修繕費とかパイプラインに80億使うって話もあるので
まぁそんなもんじゃないかね。あ、80億ってのはドルね。

174 :名無し野電車区:2015/11/08(日) 21:55:06.12 ID:cNKIFf5U
確かに直線性は大事だけど、
それが唯一、絶対の基準ってわけでもないよね。

きっと用地買収や建設の容易さなんかも含めて総合的に判断したんでしょ。

175 :名無し野電車区:2015/11/09(月) 11:30:02.55 ID:I1wG0xJ1
>>170
品川−橋本−実験線
ほぼ直線じゃないの?

176 :名無し野電車区:2015/11/09(月) 12:57:01.03 ID:P95F9CJY
実験の片手間試乗会ではなく、正式に名古屋暫定開業して実際に一般に供してみて、
テロの脅威への対策がどれだけ為されているかを
しっかりと確認させねば対外輸出はなかなか難しいんじゃね?
特にイスラムテロにビビりまくってるアメリカに対してはね。
飛行機を撃墜したり繁華街でトヨタ車を爆破するだけがテロではない。
とりあえず無難かつ好意的に対応するのは外交的な社交辞令だから、
そんなもので一喜一憂してもインドネシアの二の舞になるだけ。
むしろその国の常識的に足りてないところがあれば
ズバリと指摘してくれた方が改善の余地があるし有り難い。
安かろう悪かろうを要求したいなら日本ではなく中国行けというものだ。

177 :名無し野電車区:2015/11/09(月) 13:12:09.67 ID:/D8hiIE2
リニアのテロ対策って乗車前に探知機くぐるとかしかないだろ。そんなのは、わざわざ日本から輸出しなくても向こうがやる。
というか、米だって地下鉄や長距離鉄道で身体検査なんてやってない。やってるのは、EUの国際列車ぐらいだろう。

リニアなんてのは、周りは壁に覆われてるし、爆発物があっても乗客以外に被害は及ばないだろうから、他の交通手段より
影響は小さいだろう。

178 :名無し野電車区:2015/11/09(月) 19:20:15.87 ID:ypeLmcK1
列車が10センチ浮いて走るレベルまで技術が進歩しているというのに
ボディーチェックがいつまでも探知機くぐるスタイルのままなわけないだろ。
10年後にはゲートをくぐらせるなんて手間のかかるスタイルは無くなってるさ。

179 :名無し野電車区:2015/11/09(月) 19:22:53.40 ID:AVnNXCEm
鉄道輸出なんて底辺の中国に任せておけばいい
どんなことになっても採用する国の責任だ
定時運行の高い日本の高技術は世界には必要ない
安全正確を求める日本はガラパゴスでいい

180 :名無し野電車区:2015/11/10(火) 11:50:27.67 ID:cQS6cwpq
>>69
のぞみを残すと公式に発表しているのに何妄想を書いているんだ?

181 :名無し野電車区:2015/11/13(金) 17:41:23.89 ID:41r8TJzx
>>69
そうだね。
在来線名古屋完全分断はないにしても、名古屋でリニア接続待ちの為10分停車とかはしそう。

182 :名無し野電車区:2015/11/13(金) 22:58:35.54 ID:hvyTfEKQ
>>180
のぞみを残すのは山陽直通への配慮であって、
名古屋-新横浜間がノンストップとは言ってない。
おそらく今の山陽区間ののぞみのように、東海道区間も
停車駅が増えると思うよ。

183 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 13:43:51.96 ID:ItEu2q4Y
そもそも2008年の初めに東海道からのぞみが無くなる旨の発言があった
その3年弱後に一転、存続という事になった。

リニア開業まで12年、会長も社長も代替わりしてるだろうし
また引っ繰り返る可能性は高い。

184 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 15:29:37.12 ID:4CIroT93
名古屋駅は そっこく中止して
多治見から米原まわりの大阪直結にすべき

名古屋停車なんか時間むだだろ

185 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 16:44:49.30 ID:Vkw/zPD4
むしろ需要の段落ちがある名古屋以西こそいらないのでは。
開通する頃にはもっと差が広がってるんだし。

186 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 16:54:45.81 ID:31RfxRJ4
>>182
山陽区間ののぞみ停車は対航空のため

187 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 17:27:13.11 ID:VrfQuYgE
>>185
のぞみを10分間隔とか大減便はあるかもな。

188 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 17:35:26.95 ID:4CIroT93
名古屋なんかより千葉でしょ

189 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 19:07:24.08 ID:Wz02IHM+
減らすならリニアなんて要らないだろ

190 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 19:12:03.78 ID:ua6xBtWe
お前は何をいってるんだ
リニアが出来たらのぞみ減らすって話してるんだよ

191 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 21:19:47.89 ID:A5FrQRpQ
のぞみ時間2本位には減るのではないの?

192 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 21:46:04.51 ID:o5GIXbCf
今の山陽直通分は残るでしょ

193 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 21:47:17.06 ID:VrfQuYgE
イスラム国に狙われそうだな。

194 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 21:47:31.07 ID:ua6xBtWe
乗車時間長くていいから、乗り換えしたくない山陽直通/景色が見たい/差額ケチりたい
ぐらいしかのぞみを選ぶ理由なくなるものな
その他細々とあるかもしれないけど便を設定するほどの数はないだろうし

195 :名無し野電車区:2015/11/14(土) 23:21:24.73 ID:A5FrQRpQ
>>192
現在ののぞみ山陽直通分(1時間あたり。臨時除く)
博多2、広島1
この3本が全て残るかどうかは疑問。
残っても、博多1広島1程度ではないの?
他は名古屋分断でしょう。

196 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 01:04:00.49 ID:oA5f7EhI
>>195
その定期3本が福山、姫路、新山口or徳山の中間駅にそれぞれに停まっている。
広島のぞみが停まる姫路をどちらかに停まるようにして
提起のぞみは毎時2本
広島のぞみはひかりとなり福山、姫路の両方に停車し
東海道区間は1〜2駅の中間駅に停車するが他の列車には抜かれない速達性は確保。
東海道のぞみも同じく中間駅に1〜2駅に停まるが抜かれない。
定期本数はのぞみ2、ひかり4(速達2、待避あり2)、こだま2

こんなところかな。

197 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 01:39:19.50 ID:rjMASB13
>>196
いえいえ、こだまは増えるでしょ。
今迄はのぞみひかり優先で、地域輸送を担うこだま本数を抑制して来た。
リニア名古屋開業で、名古屋まではやっとこだま増発可能になる。
のぞみ2ひかり2こだま4 と予想。

198 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 02:24:31.05 ID:oA5f7EhI
>>197
しかし、実はこだまは簡単には増やせない。
今でさえこだまが停まっているからひかりの追加停車が出来ないという事が起こっている。
こだまを増やすには小田原、静岡、浜松の対向式ホームの外側に高架橋と線路を敷いて2面4線にしないときつい。
中でも小田原と静岡は必須。
更にこだまに関しては掛川と三河安城については駅の意義そのものが怪しい。
新富士は新幹線のみなら熱海や岐阜羽島の利用者数を抜いており米原もしらさぎ利用の乗り継ぎ客を除けば恐らく抜いている。
新富士にひかりを停めるという選択はあり得るがこだまを増やすにはコストがかかりすぎまたその意味もない。

199 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 14:09:58.37 ID:tUa1aVwE
>>198
三河安城と掛川については、新幹線利用客数がわからんと何も言えんよ。

200 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 14:18:44.17 ID:jIXd3Wbq
日本の新幹線なんて高架下に爆弾しかけるだけですぐにテロでも起こせそうなのに、なんでISはやらないんだろね

201 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 14:52:36.31 ID:zQRefMRd
テロするメリットがない

202 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 15:49:12.69 ID:WC5ekPpb
掛川はこだま停車駅のなかで一番利用が多かったはず

203 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 15:55:03.22 ID:EDDPHw69
三河安城はいらない。
安城市民でも名古屋で降りて東海道線に
乗り換えるらしい。

204 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 19:27:50.22 ID:oA5f7EhI
>>202
え?
確かに新幹線単独の利用者数は不明だけど、県内で新幹線に無関係で分岐駅や私鉄もない藤枝、清水よりも利用者数は少ない。
東海道線のみの利用者数を推定すると隣接する菊川と袋井どの人口規模からいって8000人程度だろう。
ぞこから新幹線利用者は3000〜4000程度だろう。
新幹線単独の数字のある新富士は4800、在来線が東で新幹線単独の利用者数の出せる熱海は4400。
掛川が新富士よりも多いというのは在来接続駅だから単独駅の新富士よりも少ないわけがないという思いこみでは?

205 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 21:18:51.59 ID:79dyyvHu
>>204
細かいことは分からん
wikiにはそう書いてある

206 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 21:28:23.11 ID:zIEoVJPx
>>203
それは、こだましか止まらないからの話であって、ひかりが止まるようになれば
名古屋や豊橋まで出てた客が三河安城を利用するようになって、利用客は増えるだろ。

207 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 21:35:15.13 ID:oA5f7EhI
>>205
どこのwikiだよ?

208 :名無し野電車区:2015/11/15(日) 21:41:35.73 ID:79dyyvHu
>>207
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%9B%E5%B7%9D%E9%A7%85
少しは調べる努力をしろよ

209 :名無し野電車区:2015/11/16(月) 01:19:34.63 ID:WNbwdLB6
>>208
これは駅としての在来線+新幹が線の利用者数の事だから意味が違う。
必要なのはその駅での新幹線のみの利用者数だ。
東海道新幹線のみの利用者数の発表は10年以上前に東海が出していたと思うがその時点でも新富士の方が多かったと記憶している。

その記憶を元にその数字の書かれたソースを探したが見つけられなかっあが、その数字を元にした記事を無つけた。
↓は記事の内容はともかく在来線と新幹線が両方とも発表していたときの比率からの推定だがこの数字でも新富士よりも少ないことがわかる。
http://saiseiron.com/archives/3651536.html

もちろん一次ソースではない上に推計であるため、多少のズレはあろうが東海道新幹線の区間内でこだまのみの停車駅の中で新幹線利用者が一番多い駅が掛川であるという確信は持てないどころか
東海道新幹線のこだまのみの停車駅の中では新富士が一番利用者数が多いと考えるのが妥当だろう。

ちなみに>>204の自分の根拠のない推計が案外と合っていたのには驚いた。

210 :名無し野電車区:2015/11/16(月) 07:35:26.53 ID:XqeJXldu
東海は新幹線でばくだいな収益をあげているんだが
ほかにも東海道線 中央西線もあるし それに加えリニアもとなると
ちょっと独占しすぎじゃないのか
東海道だけでも静岡に譲渡したらどうなんだろ

211 :名無し野電車区:2015/11/16(月) 19:17:15.13 ID:txvF3XXO
その分国鉄の借金や整備新幹線の建設費、研究開発費出してる

212 :名無し野電車区:2015/11/16(月) 19:20:06.69 ID:txvF3XXO
俺は今でも国鉄民営化は、
上下分離にして下部は国有にしておくべきだったと思う
そうすれば今の貨物列車不足問題や整備新幹線の3セク問題も解決しやすかったと思う

213 :名無し野電車区:2015/11/16(月) 20:07:18.38 ID:7/N5zPKZ
今の状態でも競争が成り立ってると思わないが、上下分離したら私鉄の立場はどうなるのか?

もし、JR東海が今より弱かったら新幹線の開発速度は低下しただろうし、リニアなんて着工されなかった。国が変な形で関わるより
民営で成り立つなら国は支援だけでよい。それより、弱いところ発展途上の企業に国が関わっていくべき。

214 :名無し野電車区:2015/11/16(月) 21:14:05.50 ID:txvF3XXO
JR各社が線路持ってるせいで貨物が旅客に追い出されている。
整備新幹線みたいに国が整備、管理して線路利用料を取る方式にすればいい

私鉄との競争に関して言えば都会の旅客の線路使用料を上げたりして調節すればいい

215 :名無し野電車区:2015/11/17(火) 13:42:09.95 ID:eJDw9TYj
米国が「リニア構想」進展に傾き出したワケ 政治的対立が残る中で調査費が承認された
http://toyokeizai.net/articles/-/92595

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
JR東海GJ!

216 :名無し野電車区:2015/11/17(火) 13:43:34.41 ID:eJDw9TYj
>>210
それなら西や東の赤字路線を東海に引き受けてもらえばい

217 :名無し野電車区:2015/11/18(水) 01:12:27.89 ID:E8AgvSkt
どうせ地下なら羽田空港と川崎と通っていけばいいのに。
川崎は無理だろうが羽田延伸はやってほしいわ。

218 :名無し野電車区:2015/11/18(水) 21:21:57.18 ID:i+HNxxBZ
>>217
敵に塩を贈る必要は無い。

219 :名無し野電車区:2015/11/18(水) 21:24:24.68 ID:mWp4aD8v
羽田は京急乗り換え成田はNEX乗り換えでOK

220 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 02:28:52.17 ID:Lcm9TCqR
リニア甲府駅って4年前に身延線小井川の可能性がなくなって、中央道IC近くの大津町に決定したのか。

在来線と接続しない新幹線単独駅がどんだけ不便かわかってないのかな。安中榛名みたいな駅を増やす気か。

221 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 02:35:24.97 ID:Lcm9TCqR
しかも甲府駅とリニア甲府駅を結ぶLRTの計画まであるとか。

小井川周辺に作るより大津町に作るほうが100億円安くなるとか聞いたが、LRTなんか建設したら浮いた100億円が一瞬で消えるどころかマイナスになるんじゃね?
http://iwase-akihiko.hatenablog.com/entry/20120924/1348490913

222 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 03:17:24.60 ID:ylI5hJhg
新富士は意外と健闘してる。
こだましか停まらないのに新幹線のみの利用者数だと熱海、岐阜羽島より多く新神戸の半分、しらさぎ接続のある米原の約7割。
しらさぎ乗り継ぎ客を除いたら間違いなく上回ってる。

223 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 08:06:57.63 ID:QULWx15k
>>220
このスレで何年か前に何スレか消費して壮絶な駅位置バトルをやったが結局ダメな位置になってしまった。
JR東海は馬鹿だ。

224 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 08:42:19.25 ID:Vqx+ydKJ
>>223
JR東海は中間駅を重視していないから、地元の支持が得られて建設に支障がない
場所ならどこでもよかったと思うよ。
あの場所を選んだのは地元だし。

225 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 14:03:16.74 ID:Lcm9TCqR
リニア甲府だけでなく、リニア飯田も飯田線と接続しないのか。

リニア飯田はマジで安中榛名やいわて沼宮内の利用者数下回るかもな。
リニア甲府はくりこま高原くらいの利用者数はいるかな。

226 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 14:29:58.94 ID:a2zf/h9w
飯田は飯田駅に作らせようとして工作しまくった末に最悪の結果になったんだろ

でも地元利用者はマイカー来客はレンタカーもしくは送り迎えでアクセスするだろうからかえって便利だったりして

227 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 14:34:16.89 ID:03DoOstI
飯田は岐阜羽島より多いと思うけどな。
伊那、駒ヶ根も商圏だろうし。

228 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 14:52:09.05 ID:2FvQh5kS
>>221
せっかくリニアで浮かせた時間を低速LRTで浪費するなんてアホの極みだな。
それなら端からかいじやあずさを使っときゃいい

229 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 14:53:22.30 ID:2FvQh5kS
>>226
飯田の街なかより駐車場作りやすいしな。
地方空港によくありがちな駐車料金無料にしたら利用者にとって便利だろう

230 :営団6000系を許さない一市民:2015/11/19(木) 20:23:05.51 ID:3MHOx6ut
>>225
LRTで結べばええやん

231 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 20:55:42.12 ID:571MALxx
>>225
県が妄想夢想で語る1日12000人は到底無理だが
いくらなんでさすがにもくりこま高原よりは多いだろ。
あと飯田もバスの実績から安中榛名やいわて沼宮内より少ない
なんてことは無いだろ。

232 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 21:00:55.13 ID:IVgGq8WP
飯田から新宿って三時間半?
これが30分で一万円弱なら
まあリニアに乗るだろうな。

233 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 21:16:23.40 ID:dzxZbM+b
>>232
4時間以上だ
品川乗り換えを考えてもリニアが便利だろうな、目的地が新宿だけなんてことはないし

234 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 21:21:05.60 ID:IVgGq8WP
中央道も渋滞するし、ほぼほぼ
リニアに移りそうだな。
まあ新規需要もあるだろうし。
前、二戸に行ったことあるけど
本当に地方の寂れた駅前って感じで
飯田クラスの都市とは比較にならない。

235 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 22:40:36.12 ID:IH+HOylM
新規需要開拓という意味では飯田が一番でかいよね
元が小さいというのもあるけど

もちろん本数は毎時一本で十分だけどその他の面でテコ入れする価値はありそう

236 :名無し野電車区:2015/11/19(木) 22:46:23.85 ID:IVgGq8WP
沿線の観光地なんて、飯田くらいしか
ないから、ドカッと客が来ると思うけど。
東北新幹線みたいにリンゴ味のスジャータの
アイスを車内販売で売るのでは?

237 :名無し野電車区:2015/11/20(金) 07:21:14.73 ID:0tLfRqeh
飯田とか何を観光するのか思い浮かばん
中津川なら木曽路、馬篭、妻籠が近く下呂も見える

238 :名無し野電車区:2015/11/20(金) 07:38:14.22 ID:vih961a2
天竜川下り、りんご狩り、駒ヶ岳ロープウェー

239 :名無し野電車区:2015/11/20(金) 09:34:32.60 ID:+ZAFZoGb
橋本は接続駅だが毎時1本で橋本以北(八王子乗換含む)や相模線京王線はリニアだろうが時間的に新横浜と同じくらいや近かったら新横浜だろう。
むしろ京急沿線や東海道線京浜東北根岸線も新横でなく品川かもしれない。
直通運転始める相鉄沿線も大崎乗り換えしても品川の可能性がある。

甲府は典型的なパーク&ライドの岐阜羽島型で県内からはほとんど直接クルマだろう。クルマのない高齢者などだけ甲府からバスかな。
LRTをあえて作る必要はない。理由は軌道系にこだわる人はほぼいないから。
だけど松本諏訪などからは便利ではない、ギリギリ諏訪からならクルマかな。
松本はどうしようもない。名古屋東京はあずさ、しなのか高速バス。
飯田は観光に特化するしかなさそう。
最悪なのは長野県内からは主要な都市は甲府の方がアクセスしやすい。
中津川は岐阜羽島や三河安城のように名古屋から近いが為に両駅と同様に利用率が非常に低く刈ると懸念される。

240 :名無し野電車区:2015/11/20(金) 11:43:55.82 ID:1HdMLth+
>リニア
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org615371.jpg
各駅停車で駅での待ち時間をくわえると、

品川駅ー山梨甲府駅 25分 4500円 →富士山
名古屋ー山梨甲府駅 40分 9500円 →富士山

このインパクトがわかるかな?

241 :名無し野電車区:2015/11/20(金) 18:40:42.78 ID:ona8d44m
>>240
富士急との交差地点に駅作れ。

242 :名無し野電車区:2015/11/20(金) 19:13:18.05 ID:P20Mu7fV
>>239
相鉄沿線は新横浜へ直通で行けるようになるので、名古屋・京都までなら新横浜から
新幹線、以西は品川からリニアのように使い分けされるのではないかと。

243 :名無し野電車区:2015/11/21(土) 09:49:21.74 ID:tIT4IrGn
身延線と飯田線をリニア駅に接続するようにかけかえたら、いくらかかるだろうかね。
LRT作るより現実的かもしれない。線形良くなれば今より遠回りでも速くなるかもしれないし。

244 :名無し野電車区:2015/11/21(土) 12:22:00.84 ID:XqGqr5xA
>>239
八王子だけど新横浜行くのめんどいから、
多分1時間1本でもその時間合わせて橋本から
乗ると思う
そもそも名古屋とか遠い場所に行くなら時間
に余裕をもって行きたいので、1時間1本でも
関係ないかな

245 :名無し野電車区:2015/11/21(土) 17:35:59.06 ID:NekOsFiE
>>243
飯田線と接続したところで現地で車(もしくはバス)が必要なことに変わりないから、
リニア駅→車、が
リニア駅→飯田駅→車、、
に変わる可能性がわずかにでてくるだけかと。

246 :名無し野電車区:2015/11/21(土) 18:19:47.60 ID:neypcZxs
飯田線と接続すると東京、名古屋から東海道→飯田線→リニアっていう周遊ルートを組める

それまで飯田線秘境駅号がネタとして持つかは微妙だが

247 :名無し野電車区:2015/11/22(日) 02:12:56.69 ID:oKGu3N/M
並行在来線から孤立してる新幹線駅に接続するJR路線

新横浜→横浜線
古川→陸羽東線
新花巻→釜石線
燕三条→弥彦線
佐久平→小海線
飯山→飯山線
新高岡→城端線

横浜線以外は身延線や飯田線以下か同じくらいの閑散路線ばかりだな。
これを見ると身延線や飯田線のようなローカル線に接続してもしょうがない、だったら車のアクセスがいい独立駅にすべきって考えには賛同できないな。
まあ北陸新幹線以外は20年以上前にできた駅ばかりだから今とは時代が違うんだろうけど。

248 :名無し野電車区:2015/11/22(日) 18:02:24.33 ID:Lq+k8BVR
>>247
JR線ではないが、

新岩国→清流新岩国(御庄)錦川鉄道

この惨憺たる状態を見たJR東海が、リニア甲府駅とリニア飯田駅の在来線接続をやめたのではないか?
ただ、甲府は甲府都市圏内の駅だし、飯田もまあ飯田の都市圏内と言えなくもない。
ちょっと在来線接続に消極的過ぎる気はするね>JR東海。
いずれも自社線なんだから、もう少しコイコイをしても良いように思う。

249 :名無し野電車区:2015/11/22(日) 18:05:31.25 ID:ImeoP54t
JRじゃなけりゃ、地鉄の黒宇奈、
名鉄の岐阜羽島もあるけどな。

250 :名無し野電車区:2015/11/22(日) 18:12:43.42 ID:unN0zqUa
JR東海にとって甲府の利用者なんて眼中に無い

251 :名無し野電車区:2015/11/22(日) 18:14:41.35 ID:Xiqkg+Aq
東海がどうのじゃなくて、地元が決めたんじゃないの?

252 :名無し野電車区:2015/11/22(日) 20:10:42.27 ID:W/Btx7kY
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151118-OYT1T50121.html
 米国への超電導リニアモーターカーの輸出を目指すJR東海の協力会社「ボルティモア・ワシントン高速鉄道」(BWRR)は17日
(日本時間18日)、鉄道の営業権の取得について、米メリーランド州政府の認可を受けたと発表した。
 JR東海は首都ワシントンと同州のボルティモア間(約60キロ)にリニアを導入する構想を進めており、実現に向けた追い風になりそうだ。

 BWRRは、JR東海のリニア輸出に向けたロビー活動を担う米PR会社
「北東マグレブ」(TNEM)の幹部が設立した米企業。営業権の取得が認められたことで、
今後、米国のリニアの推進や運営の母体になる可能性が出てきた。連邦や州の政府などとの協議を経て、
近く環境影響評価の手続きに着手し、ルートの詳細も検討する。

253 :名無し野電車区:2015/11/22(日) 20:14:02.25 ID:W/Btx7kY
リニア(最初は500km運転、運賃はのぞみ+700円、1時間5本うち4本は直通)
 品川-名古屋 40分直通
  品川-相模原 5分
  相模原-甲府 10分
  甲府-飯田 10分
  飯田-中津川 10分
  中津川-名古屋 5分
 名古屋-新大阪 20分直通
  名古屋-亀山 5分
  亀山-奈良 10分
  奈良-新大阪 5分
 品川-名古屋-新大阪 67分

リニア(2047年には800km運転、運賃はのぞみ+700円、1時間7〜8本うち2本は各駅停車)
 品川-名古屋 24分(直通)
  品川-相模原 3分
  相模原-甲府 6分
  甲府-飯田 6分
  飯田-中津川 6分
  中津川-名古屋 3分
 名古屋-新大阪 12分(直通)
  名古屋-亀山  3分
  亀山-奈良  6分
  奈良-新大阪  3分
 品川-名古屋-新大阪 43分

2020年に品川-名古屋。2047年に名古屋-新大阪開通
もう12年後だ

254 :名無し野電車区:2015/11/22(日) 20:15:13.34 ID:W/Btx7kY
リニア地下駅 2200億円以上
リニア地上駅 350億円以上(周辺整備込みで460億円)

地方経済にもデカい金が落ちる
長野県の試算では、今後10年間で長野県内に1兆円投資だそうだ
オリンピックや新幹線とは桁が違う

255 :名無し野電車区:2015/11/22(日) 21:04:06.02 ID:nDUTBbus
>>253
下段の妄想があるだけで読む価値がないと判断される。

まあそもそもマルチだから問答無用でNGだが。

256 :名無し野電車区:2015/11/22(日) 22:48:19.39 ID:TfUGQeGy
JR東海が輸出を狙うのは、首都ワシントンからボルティモアまでの60キロ。
最終的には、ニューヨークを経てボストンに至る730キロへの導入をめざす。
国内でリニア中央新幹線を造り始めているJR東海は、米国では自ら運営には乗り出さず、技術供与にとどめる。
普及の突破口とし、量産による製造コストの削減も狙う。
そんな構想をめぐり、ボルティモアのあるメリーランド州は7日、
米政府に申請していた調査への補助金2780万ドル(約34億円)が認められたと発表した。
ルート選定や建設費の試算を進める調査だ。
さらに同州が、JR東海の現地の協力会社に対し、鉄道を営業する権利を与えたことが17日明らかになった。
http://amd.c.yimg.jp/amd/20151122-00000022-asahi-000-1-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151122-00000022-asahi-bus_all

257 :名無し野電車区:2015/11/22(日) 22:59:12.93 ID:ImeoP54t
なんか、イスラム国にテロで狙われそう。

258 :名無し野電車区:2015/11/23(月) 00:42:41.63 ID:mD15D4/2
>>248
新岩国だけかよ。どんな惨状だ?

259 :名無し野電車区:2015/11/23(月) 00:49:41.61 ID:mD15D4/2
>>247の横浜線以外はすべてJR東日本か。東日本のほうが在来線接続をよくしてくれてるのかな。

260 :名無し野電車区:2015/11/23(月) 00:50:21.22 ID:mD15D4/2
>>247は新横浜以外はすべてJR東日本か。東日本のほうが在来線接続をよくしてくれてるのかな。

岐阜羽島もかつては単独駅で、あとから名鉄ができた。

261 :名無し野電車区:2015/11/23(月) 01:35:10.18 ID:RJSjo/h1
>>248
県は在来接続を求めてくるだろうと踏んだ東海は
それが可能なように在来駅直上を通る計画を立てておいたが
甲府市がちんけなプライドで自市内立地に拘りだして
他市町もプライメントシティの言うことには文句言えず
結果あのどうしようもない所が県の総意となり東海に要望した
というのがたぶん真相。

262 :名無し野電車区:2015/11/23(月) 10:58:33.64 ID:qNuYQF5V
アメリカで作ると量産効果が働いて、日本のリニアも安くなる

263 :名無し野電車区:2015/11/23(月) 11:03:16.94 ID:D8d9Hbgr
>>261
プライドというより、
例えば甲府からリニア駅まで道路作りたいとか思っても
リニア駅前は市外だから整備が進まないとか
足並みのそろわないことになるのを避けたんじゃないの。

264 :名無し野電車区:2015/11/23(月) 14:26:56.44 ID:BcBS2PNv
>>263
市道でやるわけじゃあるまいし市外云々は無いでしょ。
中央市だってリニアにかこつけて県道整備してもらえるなら有難いので
断る理由もなければ足並みのそろわないこともない。

265 :名無し野電車区:2015/11/23(月) 17:42:32.30 ID:iwM8do1j
ていうか、今の実験線をそのまま営業線にするんじゃないのか?

266 :営団6000系を許さない一市民:2015/11/23(月) 18:10:39.91 ID:Xx24m6kT
>>262
ホンマかいな

267 :名無し野電車区:2015/11/23(月) 20:33:15.61 ID:o7eCmlFZ
>>266
ベトナムで大量組み立て(部品は日本製)すればどれだけ安くなるかな?

268 :名無し野電車区:2015/11/24(火) 07:57:38.76 ID:+VudCtwR
ふつうは部品をベトナム製にして
日本で組立てじゃないのか

269 :名無し野電車区:2015/11/24(火) 11:25:21.60 ID:Ax1Pd1da
量産化でコスト下がるのはどの業種でも同じ

270 :名無し野電車区:2015/11/24(火) 12:09:22.60 ID:oDsndoMa
量産化でコストを抑えられるのは車両の部品の一部でしょ
時間のかかる路線敷設やリニアの車両は
量産化できないからコスト削減なんて到底無理

271 :名無し野電車区:2015/11/24(火) 18:12:08.52 ID:xW4Ae0nO
>>261
プライメントシティって還暦過ぎて初めて見る用語だがどう言う意味?

272 :名無し野電車区:2015/11/24(火) 19:13:22.19 ID:2p9q37yn
>>271
主座都市。
あるくくりの中で突出して規模が大きい都市のこと。
日本なら東京都、中部地方なら愛知県、宮城県なら仙台市、札幌都市圏なら札幌市、等々。

273 :名無し野電車区:2015/11/24(火) 22:10:27.04 ID:x9HYup23
>>271
✖︎ プライメントシティ
◯ プライメイトシティ

274 :名無し野電車区:2015/11/26(木) 17:09:43.70 ID:AelwXdcd
そういえば新富士も身延線の交点ではなく、在来線から離れた単独駅になったな。

東海は在来線接続に消極的なのかな。

東日本は積極的だよね。釜石線や陸羽東線のような超ローカル線の交点にも駅作るし。

275 :名無し野電車区:2015/11/26(木) 18:38:12.66 ID:wHA3Lr2D
特急ふじかわは静岡接続を整備したやん

276 :名無し野電車区:2015/11/26(木) 19:01:48.46 ID:oyv+Bx2W
東海道新幹線と身延線には交点がない

277 :名無し野電車区:2015/11/26(木) 19:08:36.83 ID:J59I2ajq
新富士付近の東海道線との交差地点は道路と工場が
くっついていて、在来、新幹線両方に駅を作るのはほぼ
不可能だよ。

278 :名無し野電車区:2015/11/27(金) 08:13:30.27 ID:VA4tJ09N
現行1時間40分
開業後40分

しかも東京名古屋しかつなげない
ビジネスのためと言ってもコンコルドも廃業

コンコルドは世界中をつなげる可能性あったがそれでも駄目
リニアは構造物を無かったことにもできない

本当に必要なエグゼクティブには民間飛行機やヘリコプターもある

279 :名無し野電車区:2015/11/27(金) 08:21:16.45 ID:VA4tJ09N
輸出のための見せ球扱いなんか見透かされて人間力でも劣るな
社会の人に対しても失礼

280 :名無し野電車区:2015/11/27(金) 08:30:38.10 ID:Ez4A6XCJ
はいはい、計画もみないで語りたいならチラ裏に書いててねー

281 :名無し野電車区:2015/11/27(金) 08:35:25.00 ID:VA4tJ09N
>>280
馬鹿だね、忠告に小ばかに対処する者が歴史で常に事件を起こしてきた
チラシに行くべきは君だわ

282 :名無し野電車区:2015/11/27(金) 09:34:34.87 ID:8AdPXg2J
>>277
東海道線吉原の西側でも良かったのに。

283 :名無し野電車区:2015/11/27(金) 09:34:47.09 ID:txsKWvOW
まあ、本当に輸出のための見せ球扱いならJR東海が「もういい、自分でやる!」とは言わないと思うな。

284 :名無し野電車区:2015/11/27(金) 10:26:59.58 ID:1AozkWv8
>>281
忠告と言いたいならまずすでにリリースされている情報を元に語るんだな。
お前の中の情報ではなく、な。

285 :名無し野電車区:2015/11/27(金) 11:06:24.24 ID:RsS3nXaF
>>282
新駅建設費は地元負担ということに留意。

286 :名無し野電車区:2015/11/28(土) 14:42:38.59 ID:+bKUQkCi
リニア工事が認可され、着工されたニュースがやっていた時。
会社の年配の方々が「東海道新幹線で2時間半で行けるのに、こんなもの要るのかな?」と言っていた。

ふと疑問。
東海道新幹線が開通する前も、電車で6時間だかかかっていたのに、当時も同じような事を言われた頃があったのかな?

当方32歳です。

287 :名無し野電車区:2015/11/28(土) 15:41:02.25 ID:5n6gr/Jp
東海道の時はこれからは飛行機と自動車の時代だから鉄道に金を使うのは無駄って言われてた

288 :名無し野電車区:2015/11/28(土) 15:41:46.58 ID:iEGqkP3X
(*^◯^*)橋本駅を第二の新横浜駅にするんだ!

289 :名無し野電車区:2015/11/28(土) 15:57:05.46 ID:sBVKCEgO
>>286
東海道線の特急は 1日2本しかなくて 朝6時出発でした
出来なくはないけど かなりの猛烈社員でしょう
いまの上海東京の日帰りと 同じぐらいの強行軍ですね

290 :名無し野電車区:2015/11/28(土) 16:01:47.20 ID:weC9SLot
>>286-287
話は相対化には無い
相対化で考えるのは古い中国人の考え方で、そんな考え方なら
自分の基礎知識が土俵に参加する水準に無いと思うべき

AはBのごとしでは議論にはならない、AはAのBはBの固有条件を
整理してこそ議論の精密化が可能になる
議論は印象操作ではない、いいかね
あなたのは入り口で、ふと疑問だと印象操作しているあほうである

291 :名無し野電車区:2015/11/28(土) 16:30:11.20 ID:k7/n1Qpj
では、中央新幹線が大阪まで開通して、無いとは思うが、それより高速技術の乗り物が開発されたら、「リニアがあるのにこんなものが要るのかな?」って言われるのかな?

292 :名無し野電車区:2015/11/28(土) 17:15:42.61 ID:arMPgC5W
いつの時代も現状に満足し未来を見ようとせず反対ばかりする人間というのはいるもんだ

293 :名無し野電車区:2015/11/28(土) 17:38:40.92 ID:jU9F+EBB
>>286
2時間半と1時間の違いを理解できないヒトは、
それだけのヒトですな。

東京-大阪3時間と言われても、当時の多くのヒトはピンと
こなかったのではないかな。それほど鉄道の200km/h
という速度は理解を超えるものであったんだよ。

294 :反営団6000系・東武8000系運動連絡会 総裁閣下:2015/11/28(土) 17:52:27.54 ID:IEMJoTny
>>288
激しく同意

295 :名無し野電車区:2015/11/28(土) 19:12:57.19 ID:D37g1lL6
保守的というか、自分が周りの早さに付いていけなくなるのが恐いんじゃないかね。パソコンしかりスマホしかり、家電でも
高機能化、駅に行っても券売機要らずのicカード化、周りの早さに付いていけなくなってるから周りを悲観的に見てしまうんじゃないかな。

ただ、進歩が止まったら現状維持ではなく退化してしまうのを理解できずに話してる人が多いわな。

296 :名無し野電車区:2015/11/28(土) 21:28:42.18 ID:QnS0klWS
清洲あたりにリニア駅+新幹線新駅作れば
数千億円くらい安くなったような気もするが
よくもまあ名古屋のまんまんなかで
露天掘りする気になったものだ。

297 :反営団6000系・東武8000系運動連絡会 総裁閣下:2015/11/29(日) 00:46:49.71 ID:aKytHIPI
>>295
それな

298 :名無し野電車区:2015/11/29(日) 09:21:33.82 ID:7YcLmk9c
>>286
品川〜横浜が50分

今となってはだいぶ遅く思えるけど、明治時代はこれがどんだけ衝撃的だったことか。

299 :名無し野電車区:2015/11/29(日) 11:22:11.36 ID:/ZK4/40p
品川ー名古屋間40分だからなあ。

300 :名無し野電車区:2015/11/29(日) 13:11:39.59 ID:jFcv7vxf
>品川〜横浜が50分
>今となってはだいぶ遅く思えるけど、明治時代はこれがどんだけ衝撃的だったことか

書き込み者は明治生まれでないと思うが、それを思い出のように語れるのは凄いww

301 :名無し野電車区:2015/11/29(日) 13:59:03.47 ID:Cz4R8OHs
>>288
×第二の新横浜駅 ○第二の小田原駅
大手私鉄の終点だったり、新幹線建設前に既に市の拠点になっていたりと共通点があるのは小田原の方。
新幹線の東京、品川、新横浜駅、その前の在来線特急の東京駅・横浜駅の機能はリニアでは品川駅に集約。

>>298
鉄道唱歌
「思えば夢か時のまに 五十三次はしりきて 神戸のやどに身をおくも 人に翼の汽車の恩」

302 :名無し野電車区:2015/12/01(火) 00:16:28.65 ID:D4pPVIcI
新横浜は新幹線ができて横浜線と交差する場所
に後から駅を作り何もなかったからビルが
建てられたけど、橋本はこれ以上ビルは無理
だろうな。

ただ橋本は神奈川南部にいる人みたいわざわざ
乗り換えて新横浜に行くより直通で東京駅に
行ったほうが早いのと違い、品川まで直通が
ない三多摩地区辺りの人の利用は見込めそう
だね。

303 :名無し野電車区:2015/12/01(火) 07:32:15.29 ID:rVi8SAOc
いや
橋元からなら
料金がやすくなるはずだから
もう少し増えるじゃないかな

304 :名無し野電車区:2015/12/01(火) 20:59:09.52 ID:zJH9x5Bj
>>272
それは中核都市と言うのだよ。意味不明の用語を使う奴だな。

305 :名無し野電車区:2015/12/01(火) 22:06:42.06 ID:nUO9ej1K
>>304
中核都市は都市圏や都市の中心という意味で、例えばとして挙げてる日本の中の東京都とか
いう意味にはならんよ。
それに、福北なんかだと、中核都市は福岡と北九州の2都市で、どちらも主座都市はない。

306 :名無し野電車区:2015/12/02(水) 19:57:56.54 ID:HtlDhLK2
>>305
さっぱり判らん(笑笑笑)

307 :名無し野電車区:2015/12/02(水) 20:55:46.18 ID:YBfnh93P
>>306
調べりゃわかるよ。別物だということもね。

308 :名無し野電車区:2015/12/03(木) 02:05:13.28 ID:/jc2cFEl
リニア工事、沿線で募る懸念 村に1日1千台のトラック
http://www.asahi.com/articles/ASHCS43DXHCSUTIL02Y.html

309 :名無し野電車区:2015/12/03(木) 02:23:02.30 ID:LyMoNy7q
今さらな話を突如蒸し返す、いつもの層向けネガティブキャンペーンだな
朝日だし何の不思議もないけど

310 :名無し野電車区:2015/12/03(木) 08:28:56.74 ID:gBoLEN2j
もう建設は確定
今後の興味はどれだけ遅れるかと
採算取れるか否か・・

311 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:27:25.18 ID:13wt/1cr
>>308
良いねー、村が活性化する訳だ(^o^)

312 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 06:24:14.21 ID:asa+ganH
まあ仕方ないだろ。間違ったことを言っているわけでもあるまい
ただ他の都市から賛同は得られないだろうし何も変わらないけどな

313 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:12:50.28 ID:LmUUpRgP
昨日の横須賀線を考えると、品川から先はもし延伸するなら岩盤のある新宿方面がいいなあ
東京駅の地下ってダバダバだわ

314 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 14:32:04.29 ID:EbjRFVuG
品川終着です。
せいぜい引き上げ線が作られるだけでしょ。

315 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 18:20:12.25 ID:J0wHfcpP
>>314
名古屋に引き上げ線が作られるけど、品川にはできないよ。

316 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 18:47:29.53 ID:EbjRFVuG
>>315
まあ、折り返し作業が素早くできるならいいがホーム2本だけだと限界があるから、引き上げ線はあっていいと思うが確かに計画されているリリースにはないな。
将来的に今の東海道新幹線並の運行本数にするにはそのくらいは必要だろう。
ホーム増やせるならそれの方がいいが大進度地下だと簡単にはいかない。
名古屋に関しては新大阪方面の延伸の際には本線となるわけだから何の問題もないだろう。

317 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:01:50.84 ID:NqR5Q3J9
品川と新大阪は将来的にホーム増設可能なように建設すると思うけどな
(実際に建設するかはさておき)

318 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 09:30:09.40 ID:tvIQ038M
リニア最難関、南アルプストンネル18日起工式: 2015年12月09日 08時56分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151209-OYT1T50013.html?from=ytop_main1

JR東海が東京(品川)―名古屋間で2027年開業を目指すリニア中央新幹線が着工からまもなく1年を迎える。

18日には最難関の「南アルプストンネル」掘削に向けた起工式が行われる。
トンネル工事や都市部の用地買収など課題は山積しているが、沿線自治体の期待は大きい。

 全線(285・6キロ・メートル)の中でも、最難関工事とされているのは南アルプスを貫く「南アルプストンネル」
(総延長25キロ・メートル)だ。
大成建設と佐藤工業、銭高組の共同企業体(JV)が東端の山梨県側(7・7キロ・メートル)から工事を始める

319 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 10:52:51.23 ID:a/B8Dilb
リニモ
愛知高速交通100形電車・・・・・3両編成
直線時速 120km/h・・・・営業速度100km/h
起動加速度 4km/h/sl・・・・新幹線の2倍
減速度 4.5km/h/s・・・・新幹線の2倍
編成定員 244人
1編成あたりの価格・・・・7億7700万円
(登坂勾配 70‰・・・・8.9kmの区間を海抜42mから海抜176mまで登ってる)
(通過曲線範囲 50m・・・・はなみずき通りで90度のカーブを2つ曲がる)

320 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:41:25.52 ID:nwkAcyyv
そういえば、入札不調厨はどこへ消えた?
死んだの?

321 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:04:53.63 ID:rzZ6F6vD
ようやく工事が始まったな。

322 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:14:32.34 ID:bWhd7324
取り付け道路や工事基地、残土仮置き場などの
準備工事は終わったのか。

323 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 13:13:11.09 ID:ps5NAo+M
それを含めた工事だろ

324 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 00:07:06.49 ID:RUPZoHDU
伊那谷から木曾谷への出口。木曽川左岸、木曽川から200mくらいの断崖のど真ん中
川面から100mぐらいのところにトンネルの開口部ができる。崖からいきなりリニア
が飛び出してそのまま鉄橋上を驀進していくんだそうな。
チューブ内じゃなくて車両観察可能とのこと。
絶好の撮影ポイントになりそう。

325 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 07:24:50.08 ID:wA7bLltC
ダンプカーだけは配慮してほしいな
早朝から通学時間は空車でも不可
積載も2/3まで 時速30Km
黒煙禁止

326 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:04:54.05 ID:ymUw3TdH
大井川鉄道や飯田線で輸送できないかな

327 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:12:26.76 ID:l4jlZOhP
ベルトコンベアとかトロッコで運行しても
いいがな。

328 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:51:26.18 ID:2z21PnW3
国鉄時代ならなー
ホキ10000の追加製造とか胸厚

329 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 16:49:33.72 ID:KrIxgzuU
●ヤッカイドウの人の意見ww


550 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 12:47:40.00 ID:dPWYO3Ra0

函館開業時の収支なんてどうでもいい。
今大事なのはとにかく一刻も早く札幌まで作ること。
そして青函区間速度制限と貨物ダイヤとの制限解除のために
第二青函トンネルを作ること。
これが国益(≠JR北海道の経営・飛行機とのシェア)の観点からは超重要。

異論は認めない。

330 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:43:21.13 ID:ZnEuAQfg
トンネル工事は順調に進むのかどうか

331 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:40:05.96 ID:w6TYrbBV
名古屋駅のリニア駅って実際の工事は来年からだよね?
間違っても今年はもう間に合わないよね?

332 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:02:16.48 ID:z8GOenja
そりゃ現場にある改札を1月末まで使うからな

333 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 08:32:05.49 ID:zwV4hSd3
リニアに貨物載せることはないの?かなり効率いいと思うけど

334 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 08:39:19.76 ID:ne328XEK
鉄道の変わりというか、移動システムで
リニアっていうのは廣く使えそうだよね。

335 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:45:27.57 ID:bwLpSmF+
リニアの工事が本格的になった頃には、工事風景を撮る人たちが出てくるかな?
以前の東京スカイツリー建設現場のように。

336 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:59:45.26 ID:hrvUksgX
現場が広範囲にわたるし、見に行くのも一人じゃ限界があるから観測してくれる人が多いと助かる
すでに上がってる測量用の鋲なんかでもwkwkできる

337 :営団6000系・東武8000系感じ悪いよね:2015/12/13(日) 20:46:22.46 ID:dxU1pvVC
>>333
TUBE リニアを併設して建設すれば桶

338 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 07:24:43.52 ID:sX9dlQk0
ニュー速+ののぞみ停車不要駅スレでこんなのがあった

782 自分:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/13(日) 20:38:08.64 ID:xL6tpZrw0
>>631
山梨は新富士の件で静岡に騙された前例があるからな

昭和50年代に富士市や富士宮市が集まって新駅設置を嘆願する際山梨県の自治体にも声かけたんだよ。
山梨県の自治体は「静岡の駅になんで俺たちが金出さないといけないんだ」と渋ったが
静岡県や富士市は「身延線を新富士まで繋げます」「製紙工場や大石寺(当時創価と親密)もありますしひかりも停めます」とたぶらかし
それを鵜呑みにした金丸信が「利用者いるだろうから払ってやれ」と言って資金を提供した(なぜか新富士から車で2時間もかかる甲府市まで資金提供)。

ところが建設中に民営化になり、JR東海が出した答えは「こだまのみ停車」「身延線延伸はない」との回答。
話が違うと山梨県の自治体は抗議したがJR東海は「静岡県や富士市には国鉄時代から予告してましたが」と一蹴。
民営化してしまったので金丸の力も使えず、静岡県と富士市は「あくまで努力目標です。あ、提供された資金は返しませんから」と資金持ち逃げ。
結局山梨県民はほとんど利用することもない新幹線駅に多額の資金を提供する羽目になってしまった。
特に激怒したのが金丸で以降自県に駅を設置できるリニアに傾斜。石原が推してた札幌千歳間の計画を無理やり持って行ってしまった。

ちなみに静岡空港建設の際も静岡県は山梨県民が利用するとほざき、ついでに山梨県から資金提供を受けようとしたが山梨県は羽田があるからと一蹴している。

339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:16:12.79 ID:ZnkHs5OJ
>>338
酷い話だな。

「身延線を新富士まで繋げます」
位は実現しろや。

340 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 01:41:16.90 ID:DCabH1w0
中央新幹線の構想は1979年に建設促進期成同盟会が発足されたけどこの時は鉄軌道を時速350km/hで運転だったんだよな
それが1988年に「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」に名前が変わったから>>338の話と合致する
ただJR東海は発足当初からリニアに前向きだったから金丸が後押ししたというのとはやや話が合わない感じがする

あと新富士駅の出資者が気になった調べてみたら各自治体の事業費分担というのが出てきたので掲載すると
総事業費は145億8千万円、うち静岡県が48億6千万、富士市が58億3千万、富士宮市が5億8千万を負担
残りは富士郡、蒲原郡、西伊豆、そして山梨各自治体が負担しているが山梨県の負担はわずか2億円
山梨県南部の利用者を考えればこれぐらい出資するだろうし金丸も激怒するほどではないと思うんだが

341 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 01:44:52.69 ID:DCabH1w0
蒲原郡ではなく庵原郡だったスマン

342 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 16:26:51.90 ID:OL5mqdz7
馬力が鉄道模型板のKATOスレを荒らしています

総スカン喰らってて楽しいですょw

343 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 18:34:02.21 ID:XaEuhC9O
新大阪以西は変態運行でのり切ろうぜw
新大阪駅手前で「リニア」と「空っぽののぞみ」を並走させ強襲揚陸というか
一部の入り口を繋げて乗客が移動できるようにしてノンストップでリニアと新幹線を乗り継ぎ

これで停車時間1分節約だw

344 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 07:33:29.46 ID:ju0X8TWJ
走行中連結は戦前の超特急燕で検討されたらしいけど、走行中乗降が検討された事はたぶんないよな
むしろ旧型客車ではそれが当たり前だったとも言えるけど

345 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:33:53.21 ID:c6L3hunS
ヤフーでリニア南アルプス着工ってある。
この着工とはガチな話リニアの本格的な工事の始まり?
祈願式とかではなくて。

346 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:57:18.28 ID:Q5xCjNeI
18日は安全祈願祭・起工式だよ
どの段階で「本格的な工事の始まり」かってのが人によって違うからな
認可の下りた日、起工式の日、更地になった日、重機の動き出した日etc

とりあえず
建設工業新聞
http://www.decn.co.jp/?p=56089
>山梨工区は、今月中にも早川非常口の準備工事を始め、16年3月には斜坑の掘削に着手。広河原非常口の準備工には16年1月、斜坑掘削には同年8月ごろに取り掛かり、本線トンネルの掘削は16年秋ごろに始まる予定
だそうだ

347 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:00:50.65 ID:kgTmWcAv
何を持って着工と呼ぶのかはよくわからんが
事前準備は開始してるかもね。
重機の手配や土砂の仮置き場、作業場所の取得や整備
出た土砂搬出用のダンプの手配、土砂の最終処分方法の決定、関連工事の自治体への届け出。
この辺の着手を着工と呼ぶならば着工してるんじゃない?
多分まだ細かい設計もしていないだろうし事前ボーリングの準備にすら掛かっていないと思うから、トンネル用の穴は1ミリも空いていないと思うけど。

348 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 11:27:07.26 ID:NkOM72hc
南アルプスよりも品川-橋本-甲府間を早く工事着工して開業すればいいのに。
どうせ中央集権化の流れなんだし、かといって山手線内や周辺の都心部に仕事場を
集中させるのは満員電車緩和のためにもよくないし、
関東圏内をリニアで繋いで、関東圏内の短い都市間移動の手段を提供して、
関東圏内に分散するようにすればいいと思うんだけど。

349 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 11:42:40.85 ID:1PbNOeLP
>>348
品川駅も新幹線駅の真下に作る10年単位の大工事だよ。

甲府駅を体験乗車の起点駅として一部暫定完成させる
ことはあるかもね。

350 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 01:26:13.28 ID:ZpczN4Nb
>>348
品川や名古屋の工事も南アルプストンネルに匹敵する超難工事だぞ
橋本みたいに更地(になる予定の土地)を活用する訳じゃないしな

351 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:23:20.20 ID:0eGpKsOt
>>348
今の東海は名古屋を敵に回すような度胸はないよ
今では新御三家とか呼ばれて完全に名古屋の企業になってしまった

352 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:27:10.98 ID:I40a3PvV
南アルプストンネルくらい余裕で掘れなきゃ日本の土木技術もたいしたこたねえなと思われるだけだな。余裕で掘ってみろや。

353 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:31:34.40 ID:Y6miAiCB
品川ー橋本が一番の難工事だろ。
橋本ー甲府の先行開業はあるかもしれないが

354 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:39:19.78 ID:+HMPQ11V
来年3月下旬の体験乗車募集始まってるぞ
今度こそ当たれ

355 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:31:55.88 ID:rvuO06am
難工事トンネル

SSS 鍋立山 中山 
SS  ★飛騨 飯山 ☆南アルプス
S   大清水 ★安房 ★山手 ★アクア ☆品川 ☆名古屋
A   青函 丹那 笹子 清水 八甲田 岩手一戸 ★関越 
B   関門 北陸 六甲 ☆飯田中津川 ★恵那山
C   五里ヶ峯 ★雁坂

★=道路トンネル
☆=リニアトンネル

356 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:57:43.22 ID:7Au748ie
中央アルプスもそれなりに難工事なのでは。南アルプスは、難工事だろうけど地質データとかは中央より採ってそうだし。

ちなみに、リニアトンネルの山岳工区は、なぜNATMに限定してるのかね。北海道新幹線工事でも長大トンネルは、TBM導入して掘進速度
向上させたりしてるのに。スイスのトンネルもTBM使った訳で。工期が限られてて延長の長いトンネル、土かぶりが大きく
中間に斜口を設けるのが困難な場合こそ、両側からTBMで高速掘進した方が良いのではと思うのだが。

JR東海の意向というのなら、鉄道機構が受託した中央アルプスでSENSが使われたりしないものかね。

357 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 13:48:33.82 ID:KcpMCNLe
>>355
青函トンネルって、そんなに低いか

358 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:38:52.65 ID:Fy5DdLIb
>>356
NATMなのは地山地質の変化に柔軟に対処するため
(日本の)山岳ではNATMのほうがずっと一般的なんだし、掘削にかかる期間の見込みだってNATMのがよほど正確な予測になると思うよ
工期が限られてるからこそ、「うまくいくかわからないがうまくいけば高速な手段」より、「多少遅くてもより確実で保守的な手段」を選ぶだろう

ゴッタルドベースだって不安定な部分はNATM使ったし

359 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:30:40.87 ID:bLhR6+g9
それより山梨の地上区間の土地買収で揉めないか心配

360 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:31:54.42 ID:GVK/e9KS
つーか可児も大鹿も揉めそうな感じじゃん。

361 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:28:00.65 ID:qSxNGcYp
>>358
高速道路のトンネル工事ではNATMで地質がよければ作業員はたったの5人で済むそうな

362 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:47:55.75 ID:dI7pncmS
鉄道会社なのに、
残土を運ぶのはダンプトラック、
これって、
藍屋の白袴だと思う。

青函トンネルの作業坑と本坑のように、
リニアと平行して在来線を建設して、
残土を鉄道輸送するわけにはいかんのか。

リニアがCO2対策になるとか言っても、
建設時に出るCO2を含めたら赤字なら、
あんまり意味ないわけでさ。

363 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:56:17.70 ID:Rr0soJbA
>>362
竣工後は使わなくなるような設備をわざわざ建設するようなことはしない。
新幹線でもなくリニアだから、敷設する場所もないし。

364 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 01:00:53.72 ID:RexJCRCh
1日にダンプ1500台だよね。
これって一時間に100台。40秒に1台
走っていく計算か?
そうなるとよほど立派な鉄道でないと
運搬できない量か?

365 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 01:01:33.98 ID:q0/gOE/9
>>362
レール敷いてどこに運ぶん? レールの先の残土仮置き場からは
結局クルマで運ぶことになるんだけど。

366 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 01:10:04.71 ID:dI7pncmS
>>363
在来線あるいは貨物線として使えばいいじゃない。
地元からの反対も和らぐだろう。

そこまで通過エリアに鉄道需要がないということなら、
トンネルが完成するまではリニア軌道を設置せず、
レールを仮設してトロッコを走らせるわけにはいかんの?

367 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 01:12:04.87 ID:dI7pncmS
>>365
東京の湾岸のゼロメートル地域の嵩上げ現場。
そこまでレールを敷いてしまえばいいんですよ。

368 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 03:04:32.71 ID:Rr0soJbA
>>366
青函トンネルのように作業坑と本坑があるようなトンネルじゃないから、そもそも
設置したままにはしておけないって。
トロッコの話に至っては意味不明だし。

369 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 05:38:46.69 ID:dI7pncmS
>>364
そのダンプの交通量をさばく道路もまた、
それなりの規格で作らないと持たないような。

>>368
てことは作業中は掘削現場からトンネルの出口まで、どうやって運ぶの?
気合いの入った換気装置つかってダンプカーを中まで走らせちゃうの?

あとダンプトラックがバンバン通って困るってのは地上の道路だよね。

370 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 05:49:40.11 ID:S0izpZIx
なぜベルトコンベアに思いが至らないのか
南アルプストンネルのアセスにも書いてあるのに

371 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 10:02:00.42 ID:qZviEn4B
どんなトラブルが起きることやら

372 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 11:22:20.56 ID:Ca4aOsga
>>371
コンベアの方がダンプの交通事故よりもリスクが少ないと思う

373 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:24:41.44 ID:km+hB88F
陸前高田 巨大ベルトコンベアー
https://takanavi.org/archives/1618
http://portal.nifty.com/kiji/150417193268_1.htm

総工費120億円 全長3km

374 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 19:18:33.57 ID:bbsvXAWR
たった3000mで120億円とはかなりお高いような気がする

375 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 19:33:34.07 ID:dI7pncmS
>>370
じゃあそのままベルトコンベアで品川、
さらには東京湾まで運べばいいのにね。

鉄道輸送やダンプトラックを置き換えた
長大ベルトコンベアの国内実績としては、
Yルートがあるね。
http://www.buko-mining.co.jp/yusou.html
ま、これは仮設ではないけど。

376 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:10:05.67 ID:fWxfTHfH
>>373
もうこれ使わないよね?
買ったら。被災地支援になるし

377 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:11:40.15 ID:9YnwfwHK
わざわざ別に作業抗掘るんだったら、
上下別線の単線トンネルを2本掘る方がいいんじゃね?

378 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:55:44.18 ID:o77W496M
>>375
ずり捨て場までは工事に必要だけど、品川までは必要ない。
てか、妄想するのはいいが、JR東海になんの利点があるのかまず考えてから書いてくれ。

379 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:12:53.15 ID:pDShLz/f
>>378
中央リニアの建設で出る残土は、
東京湾の近くのゼロメートル地帯の嵩上げにも使われるらしいぞ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201512/CK2015121702000233.html

380 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 07:03:14.22 ID:JaythawV
リニアはトンネルと水と残土の戦いだな

中国のような事故がなければいいが・・

381 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 09:21:37.94 ID:JfWq/yP5
中国のように事故は起こるかもしれんが
中国のような事故は起こらんだろw

382 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 10:51:05.81 ID:vYqi/T0R
>>381
まあな、あんな残土でマンションだかアパートだかが沈没するなんて、まーず日本じゃありえねえ〜
不謹慎ながらあのスペクタクル映像みて壮大過ぎて思わず笑っちまったよw

383 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 11:56:17.92 ID:Zpm7iU9M
>>382
高速道路や高速鉄道や新都市建設しまくって出た残土を
全部そこに積み上げてた感じだったねあれ

384 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:42:50.57 ID:6g4uBokl
うちの近所の山よりはるかに高い残土

385 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:43:50.32 ID:+ZyB6R0J
東京の近郊に、「行徳富士」と呼ばれる残土の不法投棄でできた山(高さ37m)があるから、
日本も威張れたものではない。

大阪市の大正区には、地下鉄工事で出た残土を積み上げた「昭和山」(高さ35m)がある。
こちらは合法的に作ったもので公園になっている。

386 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:37:46.55 ID:pDShLz/f
>>385
何も知らなかったら、
切り通しで道路を通したんだ、
って思うほどの急勾配の山だよね。

387 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:25:02.36 ID:iL66HrZX
>>385
中国の残土は100m以上あったらしいからな
桁が違うよ

388 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:58:30.91 ID:LxeoAMtA
ってか日本でも残土崩壊あったよね

389 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:00:21.94 ID:+ZyB6R0J
>>387
高さ100mとはいってもTV映像では、中国のは元々の山の斜面の上に
残土を投棄して積み重ねたようだよ。
当然、元々の斜面との境はユルユルだから、簡単に崩れるだろう。

日本のケースは行徳も大正も、平地から積み上げての山の数字。
単純計算では、高さを2倍にするには8倍の土砂が必要。

390 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:10:23.60 ID:bwWbScQB
>>389
量関係あるか?
同じ量だとしても狭いところに高く積むのと広いところに低く積むのじゃ危険度がまるで違うのだが

391 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:26:23.53 ID:gg9JPoId
>>390
専門外だから法面の角度の規制値とかは知らないけど、
一般に土砂は安息角以上の角度では(物理的に)積めないので、
細く高くには限度がある。

もっとも、中国ならどうにかしてやりかねんがw

392 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:37:45.74 ID:bwWbScQB
>>391
昨日のひるおびでは100m以上とか山の半分位までの高さとか言ってたぞ

393 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:03:13.44 ID:wqIYG1PQ
行徳富士も崩れてるんだな
日本も他国を笑えない

http://www.billion.co.jp/ihara/Ryoko/GIF/Wangan041127/Images/20.jpg

394 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:21:18.11 ID:ZI8BadTf
日本の残土山は崩れてもカワイイもんだ、中国のアレは一瞬CGかと思った
不正行為もやることがスケール大きくて凄いねw

395 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 16:13:07.78 ID:ZUT5u83O
行徳富士だかなんだか知らんが中国のはレベルが違うだろ

396 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:34:28.56 ID:S+hrdtRD
五十歩百歩というか五歩一万歩ぐらいだけど、
ダメなもんはダメだろ。

397 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 06:42:50.37 ID:/3sY3iO3
行徳富士の不法投棄に対して、日本の行政(国家権力)は「捨てないように指導」を
繰り返すだけで、長年に亘って投棄がくりかえされた結果、巨大な山になった。

業者と癒着があるのか知らんが、日本は法治国家といえないお粗末な体制。

398 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:45:03.43 ID:IWz5L3bg
東京から名古屋より
大阪から名古屋の方が近いよね?

じゃあ大阪から着工すれば良くね?とか思う三重県出身の僕。
2027年に東京名古屋間開通から18年のタイムラグの間大阪は置いてけぼり食らうわけだが18年は大きいぜ
その時の新生児が高卒になるわけで。
気がついた頃には大阪の経済が今以上に東京に吸い上げられるのを黙ってみてられないんだよなぁ

まあデモをしたい程ではないが
同時着工・同時開通ぐらいまで譲歩させないと大阪はヤバイと思う。

399 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:09:02.38 ID:+v0v8p7X
>>398
大阪名古屋間は新幹線も近鉄もあるし現状でじゅうぶんだわ
と名古屋人の俺は思う

400 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:14:23.99 ID:e6hKZEWF
そもそも名古屋より西はルートも
決まってない。京都か奈良か。

401 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:42:24.70 ID:vEYYMQnp
沿線各府県の政財界が資金調達して、無金利か低金利の融資をする、
そのうえで支払いは今の計画通りの時期まで猶予する
みたいな形で金の問題を今すぐクリアしたとしても、建設の段取りがあるから同時はもう無理

費用の高騰を避けるために工事のピークだってずらさなきゃいけないし(そうしないと東名間にも影響が出る)
先行区間のスケジュールとか見る限りじゃ、金(金利負担の話)とか用地の憂いが一切なく、2025ごろに起工できれば
2035あたりにはなんとかなるんじゃって気はする
あくまですぐに決断して行動したらの話だけど
そういうのができるかどうか

402 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:21:13.92 ID:uJix/Pqn
大阪ルートが国費投入なら
また我田引鉄で揉めるだけ

東海の資金だけなら
公表通りリニアの採算性から利益で調達2045年が目標

どっちを取るかはもう明らか。
まあ利益の上方修正で2〜3年早まるぐらいでそ。

403 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:53:17.07 ID:9uPAsBr2
>>400
ルート決まってないったって無駄な禍根残す京都はあり得ないから

404 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:04:54.42 ID:G4SmmBcc
>>399 398だが東京も大阪も現状のままならいいんだよ
東京
だけできて18年のラグがあるのが大きい現状の維持で衰退する典型的な例だと思うんだよなぁ

まあどちらにしろ利益を得る名古屋人には大阪圏の嘆きが届きづらい事は百も承知だが・・

405 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:08:43.26 ID:kROUZh4d
トンネル工事で水が出て盛大に工事に遅れが出るかも

406 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:20:30.84 ID:BmT+m2ci
>>404
まぁリニアは名古屋東京間だけでも名古屋人にとっては十分だからな
1万ちょいかかるが40分で東京に行けるのは大きい
反面大阪は20分に短縮されるが現状の新幹線で1時間弱でも不満はないからね
アーバンライナーなら2時間かかるが3500円で難波まで行けるし
時間・金銭面どちらも不満は無いので名古屋人にとってはリニア名古屋大阪間は名古屋東京間ほどメリットがない
まぁ大阪の嘆きはわかるが東海が名古屋の会社であるしょうがないのかなぁと思う

407 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 08:52:33.29 ID:jLSYKdcM
三重の駅って亀山か四日市の桜でしょう?
人口の多いところとも離れてるし、あんまり便利になりそうにないんだよね。

408 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 10:56:21.70 ID:Aklpf2N0
>>402
政治が絡むとルート決定に支障がってんならなんとか民間から資金調達できないかな?

409 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 11:32:47.42 ID:3CeFcoHG
>>398
名古屋ー大阪間の延伸は実現しない可能性がある。

そもそも
老朽化した東海道新幹線の東京ー名古屋間のバイパスなのだが、
正直に東京ー名古屋でオシマイと言うと文句が出てしまうので、
うまくいったら大阪まで伸ばすという方便でかわしてると思う。

やる前から儲からないことを承知で作るわけだから、
「うまくいったら大阪まで」が無いことも分かってる。

410 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 11:36:37.08 ID:4gcu4iln
名古屋-新大阪も造らないとリニアの真価が発揮されない

411 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:16:55.34 ID:ADPMHy+Y
名古屋ー亀山ー奈良ー新大阪
と予想。

412 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:36:51.91 ID:PQYr985R
品川-橋本-甲府作ったら、
品川-横浜とか、品川-千葉とか、品川-埼玉とかにリニア作ればいいじゃないかと

413 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 14:59:32.63 ID:3CeFcoHG
ハブ的な大型駅を作るには品川は土地が狭くて高いな。
橋本を通る環状線はどうだろう。
千葉の人は東京湾を突っ切って欲しいだろうが。

414 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:23:57.78 ID:TtVQictj
東京−博多1,100キロ、リニアなら2時間半なら航空便と勝負できる。

415 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:03:05.08 ID:eSawtmfP
>>402
何時の時代の話だ、今時我田引鉄ができる政治かは居らんよ。

416 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:17:58.51 ID:1mSLfmE6
>>415
出来るほどの力も影響力もないけどやろうとする、だから揉めるって話じゃないの
リニアで言うなら80、90年代とかそういうので延々堂々巡りしてたな…
東海でなくても業を煮やすて
まあその間トンネル掘削とか諸々の技術向上があったし結果的にはよかったか

417 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:25:56.04 ID:SfhHViUi
山陽リニアは夢はあるが開業後の山陽新幹線が悲惨なことになりそうだな

418 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:17:23.31 ID:sFZtsyfZ
妄想ルートで一番出てくるのは、
神戸から淡路島、徳島、松山、大分、
福岡だね。
これなら山陽新幹線は即死しない。

419 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:32:54.39 ID:ctklnLzF
なぜなら計画のほうが先に死ぬからだ、ってアメリカンジョークっぽいものに
豊後水道越えは見てみたくはあるけどな…

420 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:56:13.90 ID:ZQRCovHO
その前に早く大阪延伸しないと関西死ぬぞ

421 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:04:44.73 ID:sFZtsyfZ
東海が新大阪延伸を先送りしたのは
単におカネの問題。
東海に無利子融資か利子の出世払いが
出来れば、すぐにでも着工できるだろう。

422 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:06:55.27 ID:J9PWo/W/
北海道新幹線やら長崎新幹線やら作る金があるならこっちに回せと言いたいけどいざ金は出すって言っても東海がうんと言わないんだよな

423 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:10:42.22 ID:3CeFcoHG
>>416
それでも、品川と名古屋の間に途中駅を作ることになっちまった。
沿線住民へのサービスなら、130km/h走行の在来線のほうが、有益かも。
建設から保守などにも活用できて便利かもよ。

424 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:13:21.11 ID:sFZtsyfZ
っていうか、アホだなと思うのは、
鉄道機構に作らせれば、使用料を
取れるんだから、そのカネで三島支援や
整備新幹線を作ればいいのに。
東阪の運賃を合法的に北海道、四国に
横流しできるスキームができるのだが。

425 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:29:10.72 ID:pIpNelqD
>>424
機構が中央新幹線の8兆円@2045年までという金を出せるシステムがないから、どうしようもないな。

426 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:49:35.54 ID:sFZtsyfZ
名古屋ー新大阪はまず機構が
全額払って完成。東海に貸し付ける。
いま新大阪着工はそのキャッシュが
ないからでしょ。
その貸付額が建設費+利息を
越えたら東海に所有権を移転。
おおよそこの期間は40年くらいで
いいんじゃないのかな。

427 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:59:22.87 ID:ZQRCovHO
機構がやるとなるとそれより地方の整備新幹線を優先しろと文句言われる

428 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:06:00.17 ID:1TZdHcH/
>>418神戸?あるいは大阪から四国 四国から宮崎 宮崎から大分を通って福岡に繋ぐって感じか?
もし四国新幹線作って関西、今の北陸新幹線を関西に繋げば
地域活性化できて税収増だけど四国新幹線はまだまだ先の話なんだろうな・・

>>409初めて聞いたわ 無くは無い程度の話だな

429 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:13:01.32 ID:3CeFcoHG
>>424
リニアは採算とれないので、
建設費を埋め合わせて他に回せる日は来ない。

430 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 00:05:51.84 ID:mHqPpMsX
>>429
あくまで山陽新幹線区間のリハビリに山陽リニアを作るって話。
多分、手抜き工事満載の山陽新幹線の大改修が必要となる時期は必ず来るので
新大阪−神戸三宮−姫路ー岡山−福山−三原−広島−徳山−山口(山口線)−下関(山陽本線)−小倉−博多に粛々と・・・
山陽新幹線は山陽本線などと統合、都市部以外は在来線の駅を移設

431 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 03:07:57.58 ID:ags8u47I
まぁ。国がお金が出すわけでなく、JR東海が(リニアでまさかの破綻とか無い限り)自前で建設。
国は認可のみだからさぁ・・・・。
国が投げたプロジェクトが民間企業の東海が粛々とやるわけで

地方公共団体がぐちぐち言う権利ないよねぇ・・・特に京都府。

正直、名古屋繁栄のためのリニアってのが本性だろうがなぁ。

432 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 03:26:13.37 ID:a6qyPNsn
【モノトリ・モノモライ】の北海道新幹線【ヤッカイドウ】

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450763445/

433 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 05:17:26.46 ID:es9LNxEw
>>431
JR東海は実質東京の会社だぞ
幹部とか東大卒ばかりだし

434 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 07:01:32.75 ID:xLx6ESQJ
>幹部とか東大卒ばかりだし

アホ丸出しwww 東大卒が東京のために働くなら、京大や阪大卒は
京都や大阪のために働くのか?

435 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 07:17:30.74 ID:ags8u47I
まぁ東海を動かして、奈良賢から京都府に駅を分捕りたいなら、東海の株でも京都府が買って
株主の議決権を行使すれば良いのでわ。
当然購入費用は府民の税金w

まぁこれ流石に有り得ないだろがな。

京都府企業連合が同じ事やれば面白いが何処までいっても、笑えないネタ止まりだなぁw

436 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 07:35:38.10 ID:e1ywH65O
駅の建設費はJR東海が出す噂聞いて誘致に乗り出した京都がそんな金出すわけねえ

437 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 07:48:35.53 ID:ZzaBqZQU
>>431
自治体は、いろいろな許認可権を握ってるから、
一銭も金を出さずに口出しすることが可能だろう。

ほら、沖縄の普天間基地の移転問題のように。

438 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 08:14:45.01 ID:Dl5aBuhy
元国鉄のキャリア官僚ってほぼほぼ
東大卒だろ。でも前社長の松本さんは
名大だし、多少、名古屋色はある。

439 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 08:18:08.50 ID:Dl5aBuhy
今の社長も岐阜高校卒じゃん。
めちゃ地元。

440 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:23:40.97 ID:1XH9sjNu
つまり
奈良ルート&全額東海出資以外

大阪開通は無理

441 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:22:44.93 ID:2WuJR60y
のぞみ301号の時代は実質東京の企業だったけどその後段々名古屋色が強くなっていった

442 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:25:45.12 ID:Dl5aBuhy
まあ新入社員も東海地方出身の
東大卒とか多いだろうな。

443 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:27:45.43 ID:Dl5aBuhy
今、経歴みてびびったが、
人事畑を歩んできた人が歴代社長か。
旅客畑って工場みたいな現場扱いなんだろうか。

444 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:43:27.19 ID:OoK2hRMl
>>370
ロープウェーでいいじやん
南アから東京湾まで 長大なやつ

445 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 14:49:10.14 ID:a3psAIsT
>>441
名古屋駅リニア直結を売りにセントラルタワーズやゲートタワーのオフィスつくったのに
自分から不便にするわけないわな

446 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 15:57:47.14 ID:es9LNxEw
>>434
名古屋繁栄のためってのも充分アホ丸出しだろ
結果的に繁栄に繋がるかも知れないが、そんなもんはあくまで副次的なものに過ぎん
主目的は言うまでもなく会社の営利追及

>>438
前々社長な

447 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:00:25.62 ID:z0zEwLG+
夜の土浦駅での常磐線上りE531系の増結作業シーン

https://www.youtube.com/watch?v=joDBPDTNPDg

448 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:13:01.98 ID:ZzaBqZQU
むしろリニアできたら名古屋は衰退する恐れが。
品川から40分って、もはや都心や副都心で働く人の通勤圏内ですぜ。
つまり、名古屋が埼玉県と同じ位置になってしまう。

449 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:17:35.70 ID:Dl5aBuhy
一万二千円払って通勤するか?
片道だぞ。

450 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:06:09.69 ID:WChGzoXz
>>449
いまでも新幹線で2時間かけて通勤してる人いるからなぁ。

451 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:08:37.96 ID:jiDsYAkt
>>443
人事は実質的には経営企画なんで

452 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:28:16.54 ID:LOpN/afk
>>449
月20日往復するとして月48万円か。
都心にアパート借りた方が安いな。

453 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:07:57.72 ID:uZ/dDA9X
>>451
何言いたいのか判らん・・・

454 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:06:48.77 ID:55slJsEV
通勤圏内ってのは通勤できるレベルって意味で本当に通勤者が出てくるかどうかは別の話

455 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 02:48:44.49 ID:Roe9g1Oo
むしろ、東京本社に容赦なくこき使われる名古屋支店や支社、営業所が多くなる。
朝イチの会議に出れるよな?
帰り11時まで大丈夫なんだろ?
お昼(12時)までそっちで仕事して午後イチ(13時)にこっちに来てでこの仕事できるよな?昼休憩はリニアの中でゆっくり駅弁食ってていいから。
みたいな。

456 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 02:56:36.46 ID:6IO3AH7g
今でもそうだが。。
うちの会社の全国の事業所の会議、
木曜の午後だけど、遠隔地の人は
泊まって金曜移動日で月曜に出勤、
会議報告。
ただ名古屋の場合、木曜の夜には、
すでに帰って会議報告してる。

457 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 05:28:45.96 ID:LJctdERZ
今もいるかもしれないが昔近鉄特急で松阪から大阪まで通勤している人がいた、
時間的には変わらんから重役クラスなら可能だろう。

458 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 08:21:21.56 ID:4Q6LI63S
>>455
完全な妄想乙
そんな会社あったら、すでにもうやってますがw

459 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:31:59.58 ID:Ce31iYuy
>>455
普通そこまでいちいち指示しねえし言わねえよ

460 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:00:38.88 ID:pMuMuzJ0
勤務時間内に移動するなという会社は多いだろう。

別拠点の朝一の会議に出る時に、直出ではなく、
いったん早出で出社してタイムカード押してから、
移動したりした日には、おこられますぜ。

461 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 13:05:48.93 ID:IVK/h78g
中央新幹線の列車名は「富士」が有力候補と聞いた

462 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:46:21.19 ID:NmHNM98N
>>433
ここ最近はもう名古屋の会社になっちゃったよ
今じゃもう名古屋新御三家とか言われてるんだから

463 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:14:14.89 ID:pMuMuzJ0
リニアが営業運転を開始した後は、東海道新幹線どうなるの?
減便するくらいでは大規模な修繕はできないよね。
減便 + 減速で寿命を伸ばすという消極策なのだろうか。

いっそのこと貨物輸送やって欲しいな。
スーパーレールカーゴの新幹線バージョンとか。

464 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:48:54.82 ID:ns0azuQM
>>463
リニア後でも東北や北陸新幹線より多くの
列車が走るけどね。沿線人口が桁違い。

貨物列車はムリっぽい。

465 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:01:13.85 ID:pMuMuzJ0
>>464
なるほど。
リニアには「ひかり」「こだま」を大幅に増便する目的もあるのか。

東海道新幹線の輸送力が限界に達しているということだけど、
この少子高齢化と斜陽の日本でも、
需要が頭打ちにならない見込みというのも興味深いし、
一編成あたりの座席数を増やす(二階建や増結)方策を
とらなかった理由もあるんだろうなぁ。

466 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:29:57.67 ID:ns0azuQM
>>465
2階建ては線路を傷めるし高速化は騒音面でムリ。Maxが
高速化しないのも同じ理由。増結(16両以上)も東京-博多の
全駅でホーム延伸をしなければならないし、線路有効長の延長も
難しいだろう。とても非合理的。

東阪間は人口が減少しても需要は旺盛でそれほど減らないと
思うよ。リニア後は乗ってみたくなる新幹線を期待したいね。

リニア大阪開業後、東海道新幹線はピークで3−4−4程度に
なると予想してみる。

467 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:37:20.02 ID:GsF623k9
二階建てって階段スペースがいる分、増える座席数はそんなに多くないし乗降に時間かかるようになるしでメリットが小さいよな

468 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:59:29.70 ID:pMuMuzJ0
>>466
ホーム延伸は「のぞみ」停車駅だけではダメなの?
トラブル時などで他の駅で乗降するときには、
2回に分けて停車するわけにゃいかないのかな。

469 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:02:15.55 ID:YeKEO1MJ
>>468
仮にそうなった場合でも前から○両は開きませんとなるだろうな

470 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:20:17.96 ID:ns0azuQM
>>468
東海道新幹線の線路有効長は最大列車長(16両400m)に
余裕長50mを加えた450mしかない。
だからこれ以上編成を増やすと余裕長がなくなる。東海道各駅で
余裕長を延長するのは容易なことではないだろうね。

そこまでして延伸するより最大限の増発とリニア建設の方が
効率がいいってことなんでしょ。

471 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:42:02.11 ID:Uni2KK7y
>>455
あっは
愛知県県庁と大阪府庁みたい
週3回は東京出張みたいな

472 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:45:48.21 ID:Uni2KK7y
>>470
もう ダイヤもいっぱいいっぱいだよ
なまじ指定席だから100%乗車しかできない

473 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:44:45.36 ID:Zy52dt8B
増結したら駅だけじゃなくて車庫とかも伸ばさなきゃならない
制約が増えるしそもそも新神戸とか伸ばすの無理だし

474 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:45:04.40 ID:zyHFhRNN
このスレって馬力の自作自演でしょ?



鉄道関連板の鼻つまみ者、馬力のw

475 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:59:23.19 ID:3nez5tzT
>>436
京都の委員会設置は2010年
JRの負担発表は2011年

476 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:12:17.44 ID:3nez5tzT
>>436
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org673631.jpg

477 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 03:22:33.15 ID:txvHxlGT
>>374
ダンプの運転手の賃金と24時間運転出来ることを考えたら安い方だと思うよ。

478 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 07:38:24.48 ID:4btDm9Hp
>>433
東大卒=東京人では無い。

479 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 07:43:47.13 ID:4btDm9Hp
>>460
普通勤務時間内に移動何だが・・・
東京で朝9時会議開始なら前日泊が前提だよ。大阪からだと大体前日3時頃から移動するわ。

480 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:17:31.57 ID:INCU06k1
>>455
あー、これはこうなるんだろうな。
今だって名古屋ー東京間は2時間として、11時まで名古屋で午後1は東京で、ってやってるからね。

481 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:21:38.94 ID:INCU06k1
>>463
のぞみが1時間に数本減っても、その分こだまが増えるだろうと思う。
結果、合計本数はほぼ変わらない。

482 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:36:27.64 ID:NO05lTzM
>>479
たぶんそういう会社は少数派

483 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 09:03:58.16 ID:HaBNfC+a
>>476
奈良からのルート変更に本格的に乗り出したのは途中駅の自社負担を表明してから
自治体負担と言われていた頃は今ほど露骨じゃなかった
(JR東海の態度を見る限り、自社負担を表明するまで熱心に誘致していなかったのは明らか)

京都の問題点は色々あるが、ルート変更による奈良に対する補償を示していない点が一番問題
こういうのは禍根を残さないように奈良にも何らかの形でを補填してあげるのが常識
ただ奪い盗るだけじゃ反発されて当たり前(自社負担表明後だから尚更)

484 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 10:14:39.16 ID:vBId7FS+
リニアが速く走っても、
乗り換えに時間がかかったら、意味ないんですよ。
待ち時間が長くても、意味ないんですよ。

リニアの駅は、
既存のターミナル駅に地下で乗り入れるのではなく、
広い用地があるところにリニア駅を中心にターミナル駅を
新しく作るくらいでないと。

485 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 10:16:16.79 ID:vBId7FS+
>>479
いい会社にお勤めですね、うらやましいです。

486 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:11:51.17 ID:Em/s7tQQ
で、その広い用地までどうやって行くの?

487 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:37:23.45 ID:i6uWznNO
>>483
奈良県知事「そういう動きは前からあるんです。京都府の知事もそういうことを昔から言っておられました。」
http://www.pref.nara.jp/dd.aspx?menuid=25670

488 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:50:32.17 ID:vBId7FS+
>>486
そりゃ在来線か新幹線だよ。
新駅を作るとか延伸するとか支線つくるとかして。

489 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:17:09.93 ID:kokXrXwh
>>488
どこの駅の話をしているのだ?

品川や名古屋の地下から乗り換えるより利便性が
良い場所か?

490 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:46:26.30 ID:gXQMX+7h
>>487
これその直前の

>JR東海及び国は、県を一番の交渉相手にすると言っておられます

の方が重要だろ
要するに京都は相手にされてないって事

491 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 13:14:01.07 ID:INCU06k1
既存駅併設じゃないと乗換が不便になり意味がない。
山梨県駅とか例外もあるが。

492 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 13:37:50.90 ID:7M4jK2nG
>>490
JR東海及び国交省は、既存の計画を遂行することが役割
計画の新設や変更は、政治や大臣の役割

「基本計画を決定された運輸大臣がどなたであったのか、
ご存じでしょうか。本県にとって多大な功績を残されたこの方は、
何を隠そう、この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります」(奈良県議会)

493 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 16:45:58.88 ID:tjQQAux+
JR東海、京都のリニア誘致に辟易 “上から目線”の要望に「えっ?」
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n1.htm
 「ああそうですか、ということだけ」
7月10日、JR東海の山田社長は大阪市内での記者会見で、リニア中間駅の“京都誘致運動”に対し、辟易(へきえき)した表情でこう突き放した。

494 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:34:41.23 ID:oG1VAOdD
>>480
本社が駅直結なJR東海はそんな感じなのかな

495 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 18:09:35.87 ID:Mb+KFlm4
>>493
>>492
JR東海は、計画に基づいて建設主体・営業主体に指名される側。
例えば新国立競技場について、計画がまずかった、改修にすべきだった、と大成建設はコメントしない。

名古屋以西のルートは40年以上前に決めてから比較検討していない。
問題提起して見直しの手配をすべきか、常に考えていくことは政治の役割。

496 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 18:22:14.84 ID:tjQQAux+
>>495
ああそうですか、ということだけw

497 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 18:27:36.45 ID:Jz//YtfJ
米テキサス州がJR東海の新幹線技術導入へ
[2015年12月28日16時33分]


 米南部テキサス州で高速鉄道の建設を目指す事業推進会社「テキサス・セントラル・パートナーズ」(TCP)は28日までに、JR東海の新幹線技術を導入する方針を決め、
車両製造や運行管理システムに日本メーカーを採用する計画を明らかにした。

 TCPのティム・キース最高経営責任者(CEO)は共同通信の電話インタビューに「JR東海の新幹線技術を使うことを100パーセント約束する」と明言。
「2021年に営業運転を始めたい」と強調した。

 新幹線技術の輸出は日本が成長戦略の柱と位置付ける。今月にはインド初の高速鉄道計画に新幹線方式の導入が決まり、インドネシアで競り負けた中国に一矢報いた。
テキサス州の計画が軌道に乗れば、新幹線の輸出拡大に弾みがつきそうだ。

 テキサス高速鉄道は同州の主要都市ダラスとヒューストンを結ぶ。実現には100億〜120億ドル(約1兆2000億〜1兆4000億円)の事業費調達が必要だ。

 官民でつくる海外交通・都市開発事業支援機構(東京)がTCPへの4千万ドルの出資を決め、国土交通省が11月に認可。
キース氏は「とても喜んでいる」と歓迎し、一段の出資獲得に期待を示した。
また、日本の国際協力銀行(JBIC)から融資を受けることを検討していると表明した。

 主なターゲットとなるビジネス利用者を獲得できるように「航空機と競争できる運賃設定をする」とし、26年までに年400万人が利用するとの見込みも明らかにした。(共同)

http://www.nikkansports.com/general/news/1585097.html

498 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:51:09.75 ID:sAmtcezE
>>489
そのはなしだと
国会議事堂の直下につくるのが最善

あとは名古屋城と大阪府庁かな

499 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:00:48.73 ID:vBId7FS+
>>489
リニアの全駅についての話。

>>491
既存駅は既に用地がなく建て込んでいて
地下深くなるので乗り換えが不便だと思う。

無理に既存駅に乗り入れると、
東京駅の京葉線みたいになっちゃうよ。

500 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:10:56.83 ID:gXQMX+7h
>>495
40年前云々を理由にルート変更なんか認めたら他の自治体にも波及する可能性がある事くらい小学生でもわかる

501 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:15:32.48 ID:ainQyICY
>>499
品川も名古屋もそこを押してリニア駅建設していますが、何か?

502 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:53:10.81 ID:oG1VAOdD
>>465
人口が減った分、みんなが倍働けばいいんだよ

503 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:55:16.22 ID:kokXrXwh
>>499
名古屋も品川も水平移動はほぼ0だよ。京葉線を持ち出す
意味は無い。

東京駅の地下に作るのが技術面でも費用面でも困難だから、
都心から離れた品川になったんだけどね。

504 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:58:40.17 ID:cI01HUOj
東京の地下に造るのは技術的には可能だろうが、地下50m以深とかじゃ造る意味無いからな
無理して造ったところで、品川と利便性で大差無いのも大きかったはず

505 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:39:09.96 ID:vBId7FS+
>>501
だから心配なんだよ、乗り換えのオーバーヘッドがネックにならないかと。

>>502
そうだね、女性の社会進出で労働力が倍増してるよね。

506 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:41:05.24 ID:vBId7FS+
>>503
水平・垂直は関係なくて移動時間の問題だよ。

507 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:59:19.78 ID:kokXrXwh
>>506
上野地下駅新幹線1号車からもっとも遠い山手内回りホーム
まで6分だよ。エスカレータを歩けばもう少し早い。

東京駅も中央線ホームだったらそれくらいかかるんじゃないか。
時間的にもそんなに遜色はないね。エスカレータの時間が
長く感じられるんじゃないのかな。

508 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:25:39.00 ID:pY4EiN/5
>>503
東海は名古屋(大阪)と東京の新幹線駅と繋ぐことしか考えてないからな
リニア(新幹線)駅から先の在来線とかどうでもいいから品川の方が楽

509 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:33:43.32 ID:gs/u09tw
確かに品川に駅ができて東京に出る理由が半減したな
渋谷や新宿に用事があるときは東京まで連れてかれると何となく遠くなったイメージ

510 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:33:32.24 ID:Qr1TJDFe
>>500
具体的に考えると波及するところがない

511 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 01:38:34.81 ID:FfoinyX7
>>510
今は手を挙げていなくても、ルート変更を認可した時点で
後出しジャンケンしてくる可能性は十二分にある
そういう「前例」を作らない・作らせないのが大事

512 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:00:13.06 ID:prQEAEU1
>>511
ルール自体は東海が破ってる
40年前の提案は 長野まわり かつ 東京大阪同時開通
それを正規とするなら いま東海が進めているのは
ショートカットかつ短縮した 矮小リニア

513 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:08:49.16 ID:prQEAEU1
当時の情勢なら 名古屋止まりの計画は
まったく想定していないだろう

514 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:32:24.44 ID:FfoinyX7
>>512
破るも何も、Cルート自体は国鉄時代からあったろ
当時は技術的な問題でBルートが有力だっただけで

名古屋止まりのどこがルートを破っているのかも理解不能
北海道新幹線や北陸新幹線は新函館北斗や敦賀止まりだからルート破っているとでも言うつもりか?
これらも計画立ち上げた当初は全線開通が前提だったはずだが

まぁ何にせよ、そのJR東海自身が京都ルートを全面的に否定しているからな
ネットの片隅で何を言っても無駄

515 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:33:30.17 ID:FfoinyX7
>>514
ルート→ルールに訂正

516 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:49:08.66 ID:YSRsOb5y
>>512
長野回りという決定はされていない(されるわけもない 何で長野?あり得ないじゃん)
起点から終点まで同時に開業させなければならないというルールなんかもっとあり得ない。
山陽も東北も部分開業が先だし。

517 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 09:15:33.77 ID:prQEAEU1
そんなルールはない



518 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:00:46.74 ID:V28tEwvl
斜め読みしたけど、とりあえずはリニアが大阪まで当分来ないことまたは京都を通らないことに憤慨してるヤツ数名が喚いてるってことでオッケー?
俺も昔京都に住んでたけど、生粋の京都人はなんであんなプライドが高いのかね。
奈良出身のヤツの方が穏やかで良いわ。
あ、俺は奈良出身ではありません。
東海の意向もそうだけど、何より新幹線のバイパスや補完性、そして迅速性を考えたら、京都なんて通らないのが当たり前だと思うんだけど、国益だかなんだか、今更訳分からんこと言ってるのが面白いわ。
そして恥ずかしくないのかな。

519 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:28:09.43 ID:hCo2e0ns
品川−名古屋間先行開業はもう決まったことだ。
今更くつがえらないよ。

520 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:14:54.76 ID:gCvIBkjk
>>507
6分は長いな。

リニアの走行40分
発車待ちは平均すると運転間隔15分の半分として7.5分
両端の乗り換えで6分×2
これらを合計すると59.5分、ほぼ1時間になるよ。

もし同じホームで乗り換え30秒 + 運転間隔3分なら、
すこし新幹線をパワーアップして、
時速330kmで運転(加減速は240秒)しても同等の時間だよ。

521 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:37:11.14 ID:YSRsOb5y
>>520
何がどう同等なのかさっぱりわからんのだが…

522 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:46:23.38 ID:VTnOZAyb
東海道新幹線はスピードアップできない、終了

523 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:05:32.05 ID:gCvIBkjk
トータルの所要時間が同等。

524 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:11:39.51 ID:52kRI0uM
>>520
どこからどこまでの所要時間で話をしているのだ?
どこがどう同等なのか文章からは判断できん。

>同じホームで乗り換え30秒

到着30秒後に発車するのか?

525 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:54:20.93 ID:Qr1TJDFe
>>511
>後出しジャンケンしてくる可能性は十二分
具体的に後出しできるところがない

526 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:14:07.60 ID:yPCqc1ri
京都という悪しき前例があるだろ

527 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:17:06.58 ID:gCvIBkjk
>>522
東海道新幹線をスピードアップするのではなく、
リニアのルートに新幹線を走らせた場合との比較です。

>>524
> どこからどこまでの所要時間

乗り換えまで含めた所要時間の話です。

> 到着30秒後に発車するのか?

乗車の1分半後に発車で計算してます。
30秒は、ホーム(島)の両側の列車間での移動時間です。

528 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:49:00.63 ID:YSRsOb5y
>>527
リニアと同等のルートに新幹線を走らせた場合の、Cルート東京名古屋間の所要時間は
79分だから、君の計算でも20分も違う。
しかも、結局従来型新幹線でも地下にホームができる点は変わらないから、実際には
同じホームで乗り換えというのは夢物語で、リニアと従来型で乗り換えの所要時間は変わらない。

529 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:34:51.83 ID:gCvIBkjk
>>528
なんでだろうね。

品川ー名古屋間が285.6km。
0〜330km/hの加速に要する時間を240秒、その間に進む距離11km。
減速は加速と同じとする。
330km/h一定速で走るのは285.6-11×2=263.6km、その所要時間48分。

あれ? リニアの40分と8分しか違わないや。

> 結局従来型新幹線でも地下にホームができる点は変わらない

リニアではなく新幹線なら既存の新幹線のホームにも入れるし、
東京側なら品川止まりではなく東京まで乗り入れ可能でしょう。

530 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:41:38.97 ID:gCvIBkjk
ごめん、計算まちがってた。
加速 240秒 + 巡航48分 + 減速 240秒 = 56分

531 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 16:46:24.53 ID:PLAHw2pf
>>529
東京側は、既存の新幹線に繋ぐアプローチをもうけられる場所がない。
名古屋はクロスだから論外。

あと、従来型新幹線はそんな速度で急勾配を上る能力がないし、それ以上に急勾配を
その速度で下る能力がない。

532 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:27:57.44 ID:wpp5BGlk
>>529みたいに東京まで東京までとうるさい奴は東の社員か何かか?
それか東北民か?
京都厨並みにうざいんだけど

533 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:34:28.19 ID:fki3x/DK
リニアは高速エスカレーターや金属探知機を整備して、障がい者や75歳以上の高齢者、女、小学生以下などモタつく旅客は利用不可にしたらいいと思うよ。
それらは新幹線や中央線を利用すれば済む話なんで。

534 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 19:10:39.99 ID:52kRI0uM
>>527
大阪全通が前提のリニアで名古屋乗り換えが不便云々と
言っても無意味じゃん。

中央新幹線を鉄軌道新幹線で建設すると、35‰で
南アルプス区間のトンネル長が長くなり、土かぶり高さも
増大して工事がますます難しくなりますね。もちろんその
区間では最高速度は出せません。JR海は在来新幹線で
品川-新大阪2時間と想定してますね。
リニアと新幹線の所要時間差を考えれば、地下駅の
利便性など問題にならないでしょ。

>>533
もう少し大人になってからカキコしようね。

535 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 19:18:34.17 ID:prQEAEU1
リニア式にこだわるのは 運用実績が欲しいのもあるから
部分的でもいいからリニア運転するはず
輸送力のもんだいなら東海道線の強化でもなんとかなるし

甲府ー中津川だけリニア化して 前後は中央線もありえる?

536 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 19:38:46.05 ID:v1VPgdMX
なんだ、バカばっかじゃん

537 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 02:18:16.05 ID:eWa9cyz2
>>535
なんとかなるし  じゃなくて具体的に数字で説明してくれ。
日付が変わっても主張し続けたいならな。

538 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 11:12:10.14 ID:osnseaNY
>>537
かんたんだろ
東海道線を3線式にかえて
そのまま新幹線を走らせばいいだけだろ

ばかじゃね

539 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 11:15:34.03 ID:osnseaNY
というか 今の時点では 東海道線で代替えするしかないから
なにかしらの補強しておくのはわるくない

540 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 12:43:42.99 ID:6o34oain
真性のバカか

541 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:40:20.18 ID:eWa9cyz2
>>538
うん、数字出してないね。
簡単だよっていうならせめて数字は出そうね。

542 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:09:14.62 ID:osnseaNY
仕事関係なら延期でもキャンセルでもできるけど
冠婚葬祭だとそうもいかないだよ
夜行で東京大阪が1〜2本あるとたすかるな

>>541 自分で調べろ ゆとりばか

543 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:43:11.67 ID:eWa9cyz2
>>542
数字は言い出した側が批判する側を黙らせるために出すものであって、
批判する側が数字を出さなければならない根拠はない。
ソースもださないんだろ?>>1は読んでるんだよな?

544 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:44:22.35 ID:eWa9cyz2
あ、もちろん数字を出してきた場合は、批判する側も出した側が間違っている
ことを説明するために数字を出すことは必要だと思うよ。
俺が言いたいのは、言い出した側がまず出せということなのでね。

545 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:03:19.44 ID:IsnZACjD
東海道線を3線にするだけで新幹線が走ると思ってる人間に
なにかを期待してもなあ。

546 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:01:51.86 ID:0RdkdIhi
>>502
売値を倍にすれば良い。

547 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:19:56.18 ID:osnseaNY
1に書いてあるのはソースを出しましょ
数字をだせ ではないぞ
まあよい
何の議論か忘れてしまったけど
40年前の当初の計画は 東京大阪の全通が 大前提で
それが名古屋止まりなら まったく別のことをやろうとしている
けっこうなんだけど自覚はしておいてほしい

548 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:51:03.68 ID:YhkgzedL
大阪〜名古屋なんかいらないよ

549 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 06:09:34.44 ID:pC7NOdwz
>>547
ソースが出せないならせめて数字で説明しなさいってことだろう。
何しろ言ってることが荒唐無稽だし。

40年前の計画とやらのソースもないなら、それを信じろと言われても、ねえ。

550 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 10:02:16.94 ID:3KYMdDIj
>>549
役に立たないレスだなあ
1をよく読めよ

荒唐無稽はたしかなので
それは納得します
ありがとうね

551 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 10:18:24.73 ID:UhUAItHw
いい加減基地外は引っ込めよ

552 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:30:27.44 ID:8Ow6LBjb
>>548
関西人は大概そう思って居るぞ、名古屋は通過地点に過ぎんわ。

553 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 17:09:57.71 ID:ctVx7oIT
>>552
548は東京人と名古屋人が大阪なんかいらないってことじゃないの?

554 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 17:37:13.10 ID:MTEXA8XM
>>534
新幹線が巡航速度を維持できる勾配で
トンネルを作ることで増えるコストは、
新幹線とリニアのコスト差よりも、
大きいのでしょうか。

コストと(乗り換えや待ちを含めた)所要時間が同じなら、
リニアではなく新幹線で作ってもいいんじゃないかと思う。

まぁそれは、夢がないし、今までリニアに注ぎ込んだのが
無駄になるって話でもあるんだけどね。

555 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 17:52:36.94 ID:76n93xSp
標高を調べたら、甲府駅で270m、飯田駅で510mだった。
南アルプス越えはもちろんのこと、東京甲府間も結構標高差がある。

夢とか以前に300km/hを想定した高速走行は物理的に無理なんじゃないかな?

556 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:01:33.67 ID:wYu7kD8Q
20分で標高差550メートルか。
ちょっとしたロープウェイ並だな

557 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:07:09.70 ID:MTEXA8XM
気圧の変化で耳抜きが必要になるかも?
品川と名古屋を水平に直結するコースはダメなの? ダメか。

なおリニアではなく新幹線でやれという↓こういう話も
http://web-asao.jp/hp/linear/%E9%98%BF%E9%83%A8%E8%AB%96%E6%96%87%EF%BC%88%E7%A7%91%E5%AD%A6%EF%BC%89.pdf

558 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:31:42.95 ID:OwgV8T5U
気圧の影響って、現新幹線も密閉構造になってるのでは?

559 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:40:07.35 ID:76n93xSp
>品川と名古屋を水平に直結するコース
飯田付近は地下500mを通すことになりますね

仮にやるなら現在のリニア完成後に品川名古屋ノンストップ専用の速達線。
最低でもリニア、できれば中空リニアという話になる。
現行の新幹線方式では遅すぎて話にならんw

560 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:53:19.65 ID:LU1NbEaJ
>>554
巡航速度ってことは300Km/h超の速度?
たとえば青函トンネルは当初20‰で計画
されたけど新幹線を通すために12‰に変更された。

碓氷峠は30‰だけど下り勾配は200km/h制限。
上り勾配もどんどん速度が落ちていく。

南アルプスは3本の長大トンネルで抜けるけど、12‰だと
登り切れずに1本になり50km以上の超長大トンネルに
なってしまう。土かぶりもかなりなものになる。工事の難易度が
跳ね上がってしまう。また長い勾配はモーターへの負担が重く、
保守費が余計にかかる。

大阪全通時は新幹線2時間とリニア67分。所要時間の
差は決定的だよ。

561 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:56:26.36 ID:LU1NbEaJ
>>557
そのリンク先の記事は時短による経済効果については
なにか言っているの?

碓氷峠では耳ツンがあるけど、南アルプスではどうだろうね
飛行機並みの密閉構造になっていると聞いたことはあるけど。

562 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:57:33.65 ID:TSKGOIdJ
新松戸駅の武蔵野線ホーム下のカント区間を高速で通過する常磐線下りE531系

https://www.youtube.com/watch?v=RgrY6j_V1IM
……………………

563 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:57:30.04 ID:MTEXA8XM
>>561
経済効果には言及していない。

時短による経済効果っていうけど、
その数字はどんな意味なんだろうね。

564 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 21:26:03.16 ID:nFnnC5Um
>>560
俺は高速バス10時間で不満無いが・・・

565 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 21:50:25.90 ID:ngV4Se63
さすがに高速バス10時間乗車で不満なしの人は少数派かと…

俺も一度だけドリーム号で大阪まで行ったことあるが(帰りは新幹線)
一晩中殆ど眠れず、翌日は眠くてまともに行動できなかった。

少なくとも大多数の人にとってビジネスで常用できるような代物じゃないと思う。

566 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 22:16:56.64 ID:LU1NbEaJ
>>563
2時間半が半分になることの経済効果はあるはずだよ。
それの効果が電力料金増加分を上回ればいいわけであって。
短縮される1時間の時給換算をしたら、かなりの金額になるんで
ないかい。

電力消費量をとやかく言うヒトは、その経済効果には口をつぐむん
だよね。

>>564
東阪の夜行バスは時々使うけどねえ・・ 帰りはやっぱり新幹線。

567 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 01:44:59.00 ID:8sl792sy
> 経済効果はあるはず

「経済効果」とは何か知らないで使う人が多くて困る。

経済効果ってのは決してマイナスにならないんだよ。
だから事業やる・やらないの判断に使っちゃいけない。

568 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 01:50:33.24 ID:sdPhqj4w
新幹線なら三分間隔だから平均待ち時間が90秒だという計算も無茶苦茶だろ

569 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 05:05:14.32 ID:77Cq7vj/
サミット控え、安全対策に万全 JR東海社長が抱負
2016年1月1日 朝日新聞

インタビューのうちリニア関連の概要は次の通り。

  リニア中央新幹線の工事も本格化する。難工事が多く、何が起きるかわからない。
 経営に負担がかかる可能性もある。それらの変動要素に耐えられるよう経営体力の一層の強化に努める。

 ――リニアで南アルプスを貫くトンネル工事がある地元では、事故への不安があります。

 非常に難しい工事だ。高圧の地下水の水脈がある。 
 場所、場所で最新鋭の機器で検査して、(施工する)ゼネコンが積み上げてきた知見と技術力で対応する。

 ――リニアは2027年に品川―名古屋間で開通予定ですが、大阪までの同時開通は難しいですか。

 名古屋から西のアセス(環境影響評価)を今から始めて5〜6年、工事も含め15〜16年かかる。
 同時は物理的に難しい。品川―名古屋間も難工事の連続で、地権者も5千人いる。
 大動脈の東京―名古屋―大阪が早くできれば望ましいが、民間会社として経営を壊してまでやることではない。

 ――米東部ワシントン―ボルティモア間のリニア計画への輸出の見通しは。

 昨年に米国の運輸長官も来てムードが高まった。
 連邦(政府)の補助金が地元のメリーランド州に出ていろんな調査が行われる。
 今年は理解を進めるため有力な方に極力乗っていただく活動をしていく。

570 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:17:35.41 ID:8sl792sy
>>568
では、平均待ち時間は何秒が正しいのですか?

571 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:22:45.07 ID:1tBkgAu+
タウンニュース さがみはら緑区版 掲載号:2016年1月1日号
リニア中央新幹線
市内で中心線測量進む 地権者への説明も順次

http://www.townnews.co.jp/0303/2016/01/01/314178.html

572 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 15:00:18.74 ID:sdPhqj4w
>>570
三分間隔ができたとしても全時間帯で20本走らせ続ける訳がないの

名古屋大阪間も20本走ってるの?

名古屋で東海道新幹線と同一ホームにできるような超工事するくらいならそのまま乗り入れろよ

そもそも指定席割合が高いので、近郊列車のようにホームに行って次出発する奴に乗るという平均待ち時間の概念を使おうとするのが、そもそも間違い

573 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 15:14:11.56 ID:8sl792sy
>>572
リニアも全時間帯で4本走らせ続けるわけないよね。
そのまま乗り入れるとダイヤが影響しあうし本数が制限されるよ。

指定席については、リニアも新幹線も同じことでしょう。

574 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 15:54:50.91 ID:6i/YO+L2
特急というものは発車時間に合わせて駅に行くものであって、
平均待ち時間とか意味がわからねえ。

発車時間をあまり気にしなくていい東海道新幹線が異常なんだよな。

575 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 16:29:16.35 ID:sdPhqj4w
>>573
だから平均待ち時間で考えるのがそもそもおかしいと言われてるんだろ

576 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 16:33:31.31 ID:PxjeeMO4
http://s.kyoto-np.jp/top/article/20160101000023
京都がまたなんやら言い出したぞ。
北陸新幹線は
敦賀ー小浜ー舞鶴ー京都駅ルートに
って主張するらしい。

577 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 17:34:52.05 ID:Hqv82AY2
リニアの誘致諦めて北陸新幹線に注力し始めたのか?

578 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 17:38:30.26 ID:PxjeeMO4
これが全て実現したら
東京ー舞鶴が一時間強くらいで結ばれるか。
金沢ー東京も京都駅経由が最速になりそう。
日本の高速交通の要衝になるな。
全て実現したらね。

579 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 18:07:47.64 ID:8sl792sy
>>574-575
徒歩で駅に行くわけでもあるまい。

本数が少ない = 連絡の良い電車が少ない = 待ち時間が長くなる

580 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:57:01.27 ID:dkWR7q+0
>>578
まさしく京都府の狙いはそれだろう
近畿の交通の中心の地位を大阪から奪う

581 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 01:18:07.78 ID:WIrfP/J4
>>579
東名阪地域のリニア駅は在来列車が多く、待ち時間は少ない。
中間駅のアクセスは基本的にクルマでしょ。

582 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:55:17.80 ID:+LCslHOh
2016年01月01日 21時11分
 2027年のリニア中央新幹線開業に向けた名古屋駅周辺の再開発に伴い、駅東側でカップルらの待ち合わせスポットとして知られている「タワーズガーデン」の撤去が検討されている。

 複数の路線への乗り換えを便利にする「ターミナルスクエア」が整備されるためで、高層ビル群を望む広場の利用者からは惜しむ声も出ている。

 タワーズガーデンは、名古屋鉄道の北改札口から階段を上った中2階の屋外広場で、JR東海が2000年3月、「JRセントラルタワーズ」に隣接する約3000平方メートルに整備。
夕暮れ時には、待ち合わせの人や階段に座って話し込む若者らの姿が見られ、ステージでは薪能などのイベントが行われる日もある。

 一方、名古屋市は先月、名鉄や近鉄、地下鉄などの乗り換え口を一目で見渡せるように1階の高さでターミナルスクエアを整備する方針を発表。
JR東海も基本的に協力する方向で、今後、広場や階段が撤去される可能性が高い。

 先月下旬の夕方、階段で肩を寄せ合っていた10代のカップルは「お金をかけずにのんびり外で話したい時、自然と足が向く場所」と言う。
待ち合わせ中の同市の会社員男性(30)は「高層ビルが立ち並ぶ駅前で、空が広がる開放感が気に入っている。気軽に立ち寄れる広場は、駅前に必要だ」と話していた。

引用元:http://www.yomiuri.co.jp/national/20151231-OYT1T50034.html

583 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 13:05:00.33 ID:8QpZLT6a
そりゃ暗いし、昔はカラーギャングの
たまり場だったし。

584 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:57:24.83 ID:YpwjsywG
>>583
カラーギャングって何だと検索したら、単なる不良の事だな。
しかしまともな英語を使えない奴が・・・

585 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:55:03.17 ID:kp9mICZ7
愛知県がテキサス州と提携 16年前半にも知事訪米
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015123102000083.html
米テキサス州がJR東海の新幹線技術導入へ
http://www.nikkansports.com/general/news/1585097.html

・トヨタ自動車が北米の本社機能を集約
・中部電力がメキシコ湾に面したフリーポートでシェールガスを液化天然ガス(LNG)化し、一八年から輸入
・二二年開業予定のダラス−ヒューストン(約四百キロ)での高速鉄道建設事業では、東海道新幹線の技術が導入
・米アメリカン航空に中部国際空港−ダラス直行便の開設

586 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:56:14.84 ID:kp9mICZ7
愛知県がテキサス州と提携 16年前半にも知事訪米
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015123102000083.html
米テキサス州がJR東海の新幹線技術導入へ
http://www.nikkansports.com/general/news/1585097.html

・トヨタ自動車が北米の本社機能を集約
・中部電力がメキシコ湾に面したフリーポートでシェールガスを液化天然ガス(LNG)化し、一八年から輸入
・二二年開業予定のダラス−ヒューストン(約四百キロ)での高速鉄道建設事業では、東海道新幹線の技術が導入
・米アメリカン航空に中部国際空港−ダラス直行便の開設

587 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:29:33.65 ID:4uG8Vpel
すごい政治の力でここまで出来るのか

感心すると同時に恐ろしいな

588 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 00:43:17.67 ID:vRKvN4b0
リトル名古屋とかできそう。
つーかできるな。名古屋人需要で。
あんかけスパ、山ちゃん、CoCo壱が
あって、サークルKもある。

589 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:48:13.98 ID:542cx9s/
味仙もほしい

590 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 13:33:09.64 ID:cgOdagPi
コメダもほしい。

591 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:06:10.30 ID:xk19kOhV
>>554
せっかく完全な新規で敷設するのに、とっくに持ってるリニアを使わずわざわざ鉄路を敷く意味が無いだろ
費用のウェイトは線路自体よりも圧倒的にトンネル掘削、用地買収、周辺対策費のほうがでかいんだから

592 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:13:06.12 ID:D6FpcGrX
いつ吹き出すかわからない地下水脈... リニア新幹線工事で最難関は南アルプストンネル

 リニア中央新幹線(東京・品川―名古屋)を建設中のJR東海は12月18日、
ルート中で最難関とされる南アルプストンネル(総延長25キロ)の起工式を開いた。
山岳トンネルとしては日本最長で、工期に10年もかける。2027年開業を目指す
リニア建設の肝とも言える場所で、計画通りの費用と時間で完成できるかを占う
工事ともなる。

 リニアは2014年10月に国の認可を受け、同12月に着工した。工費は品川―名古屋間で
5兆5000億円、2045年をめどとする大阪延伸が実現すれば計9兆円余りに上る。
リニアは「新幹線」と名前が付き、国の認可を受けているとはいえ、民間企業である
JR東海1社が工費をすべて負担するこれまでに例のないプロジェクトであり、
かつ今世紀最大の建設事業とされている。

■地価や人件費の高騰が想定以上なら全体の工期を後ずれさせる

 品川―名古屋間をわずか40分で結ぶ、しかも運賃は飛行機との競争もあって
東海道新幹線「のぞみ」より700円程度高いだけ、というのだからリニア開業で
かなり便利にはなる。しかし、当然ながら完成までには数々の難題が山積しており、
予定通りに2027年に開業できるかは予断を許さない。

J-CASTニュース 1月4日(月)11時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160104-00000000-jct-bus_all

593 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:30:59.07 ID:beLzMpcn
オリンピック後に建設需要の激減が起こるかどうかがミソ

594 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:32:23.37 ID:s5fzJhQt
山梨実験線の方式のリニアの軌道コストは高いよ。
走行時の消費電力もデカいよ。

従来型の新幹線にリニアメトロの技術をハイブリッドし、
通常区間は通常モーターで走行し、
急勾配区間はリニアモーターで強力にアシストする、
そのほうが、いいのではないだろうか。

595 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:35:56.85 ID:vRKvN4b0
オリンピックの建設需要って、
競技場の建設とホテルくらいの
ものでは?と思うのは素人か?

596 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:05:03.74 ID:LFEmI431
羽田からのアクセス鉄道や道路の整備などもあるはず。

597 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:49:26.98 ID:KfPakXGO
南アTNは意外と難なく掘れそうな気がする

598 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:55:51.37 ID:vRKvN4b0
根拠あるんかい

599 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:04:51.31 ID:KfPakXGO
>>598
ホッサマグナの南側は大きな活動の痕跡が乏しいので
断層を突っ切ってもNATMで何とかなる程度だと思う
新東名の数倍と言われる地下水も十分な余力のある水抜きを掘ってるし
あっけないほどうまくいってしまうんではないかと

600 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:11:40.58 ID:1OwK8b/M
600

601 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:14:47.15 ID:YGxuRYQs
>>595
その競技場絡みがまず多い
それに東京オリンピックに向けたインフラ整備が多い(3環状道路や首都高更新などなど)
あと時期的に高度経済成長期に立てた建物の建て替えの時期だからそれも多い
さらにさらに東京の都心(丸の内とか日本橋とか)で再開発目白押し

602 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:24:41.74 ID:LFEmI431
そういえば、あべのハルカス越えのビルが、日本橋にできるんだっけ?

603 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:29:23.82 ID:QiWJGG9u
390mのか
あれもちょうど2027竣工予定だな

604 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:47:34.33 ID:zAZ5cFMh
>>599
地下水が汚染される、というのは問題にならないの?
あそこらへんの地下水は、飲料とか色々使われてるよね。

605 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 01:07:26.28 ID:BuDH4Ank
工事の遅れは出ると予想

606 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 01:10:51.59 ID:jMpxxwqh
むしろ東京の大震度地下の建設の方が
難航しそうな気もするが。

607 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 01:20:32.38 ID:WAHh2SMu
東京の地下は調べつくされているからね。
地上の影響に注意すればそんなに難しくはないよ。

608 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 02:17:18.92 ID:0F/QcUzL
品川駅なんか営業中の駅の大深度地下に巨大構造物を造るからな
素人目にも超難工事になるのが分かる

609 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 08:16:51.32 ID:ljgbu8Wy
東京地下駅を建設してるんだから
品川地下駅なんてほとんど問題にならない

南アTNのほうが未知
まあ数年遅れるのは想定内でしょ

610 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:37:13.53 ID:Y9M+iwVK
>>607
>>608
だよな 地下も大変だけど
地上に影響させてはだめだから
1Cm沈下させても1Cm隆起させても
たいへんなことになる

611 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 14:18:07.15 ID:WAHh2SMu
>>610
上野地下駅は在来ホームの真下に並行に作られているから、
すでに経験済み。問題は無いでしょ。

612 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 14:20:04.83 ID:zAZ5cFMh
>>608
あれなぁ、
車両基地の跡地に作れば単なる露天掘りで作れるのになぁ。

613 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 15:56:13.78 ID:Lk+avVJs
リニア中央新幹線の名前候補

かみかぜ  神風
かむい  神威
じんむ  神武
やまと  大和
むさし  武蔵
あまてらす 天照
えいえん  永遠
にっぽん  日本
ひのまる  日の丸

*「ただいま停車中の列車は、7時30分発のリニア中央新幹線かみかぜ1号です。
  名古屋を出ますと途中停車駅は、中津川、飯田、甲府、相模原、終点は品川です」

614 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 15:57:41.74 ID:Lk+avVJs
JR東海、テキサス新幹線で現法設立検討
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21I7O_R21C15A2TI1000/
米国現法の設立検討=テキサス新幹線実現で−柘植JR東海社長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201601/2016010100032
米テキサスで新幹線技術を導入 営業運転「21年に」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015122801001676.html

ダラス-ヒューストン(約400km)に東海道新幹線が採用された。来年2017年着工で2021年運行
リニア(最初はボルチモアとワシントン間)に続いてアメリカで新幹線の大型受注・・・これはデカイ


JR東海
2015年3月期決算
営業収益 1兆6722億円
営業利益 5065億円
純利益 2641億円
総資産 5兆2179億円
純資産 2兆639億円
1株当たり純利益 1342.15円
1株あ当たり年間配当金 120円

2016年3月期予想
営業収益 1兆6740億円
純利益 3030億円
品川名古屋のリニア建設費は15年くらいで完済できる

615 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 17:54:50.47 ID:zAZ5cFMh
>>611
技術的には問題なくても、
費用的には問題あるよなぁ。

もちっと土地の利用は計画的であって欲しい。
とくに湾岸のゴミ埋立地に高層ビルを建てるなと。

技術の進歩に寄って掘り出して再資源化する日が来るのに、
地価が高くなったり、上に恒久的な建物が作られたら、
困っちゃうじゃないか。

616 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 17:58:45.33 ID:zAZ5cFMh
>>613
神風=風速は、こだま=音速より遅いじゃん。

こだま・・・音速
ひかり・・・光速
のぞみ・・・物理現象を超越してる

その上となると何があるだろう。

617 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:11:40.45 ID:Rp/GQipg
むげん(無限・夢幻)
とかじゃない?

618 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:49:20.06 ID:zAZ5cFMh
うーん、ほとんど地下を走るので、「冥土」で。

619 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:01:58.39 ID:Rp/GQipg
んじゃ、とわ(永遠)は?

620 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:09:50.93 ID:zAZ5cFMh
やっぱり、後ろに「届く」「伝わる」を付けて成立する言葉がいいかも。

621 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:20:49.37 ID:ReD/5DOI
「りにあ」が大穴とみたw

622 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:32:36.99 ID:fv5KDJVF
滝音じゃね?

623 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:54:47.35 ID:R88yXU9G
きぼう、みらい

624 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:11:38.11 ID:cywiaJ51
955型 新幹線試験電車 300X
新幹線の最新・最良の高速鉄道システムを追求するためにJR東海が開発
1996年、電車方式による当時の世界最高速度(443km/h)を記録
http://museum.jr-central.co.jp/rolling-stock/
米原〜京都間で日本記録443km/hを記録(1996年)
http://shinkansen50.jp/history/history_23.html

直線区間なら東海は新幹線で443km以上出せる技術持ってる
仕様上は500km運転可能
問題になったのはカーブ区間での減速と民家あるところでの騒音対策
それに台風など気象に対しては新幹線運休は避けられなかった、それで現在のリニア開発へと至る

625 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:13:09.91 ID:jMpxxwqh
みらい だな

626 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:34:44.20 ID:Rp/GQipg
きぼうはのぞみと被るから、みらいが有り得そうだな。

627 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:37:22.77 ID:jMpxxwqh
意外な選択で「はつかり」もいいな。
はやぶさ奪われたし、中央線に駅あるし。

628 :私案:2016/01/05(火) 22:47:05.58 ID:YU/VqomH
<< 優速 >>

『 すばる 』 ※ 東京-大阪間の臨時列車・寝台急行
『 ぎんが( 銀河 ) 』 ※東京-大阪間の寝台急行

<< 各停 >>

『 ちくま 』 ※ 大阪-長野間の準急・急行 ( ちなみに「千曲」ではなく「筑摩」が由来 )
『 あずみ 』 ※ 名古屋-長野間の夜行急行

<< 四音なのが東海的に微妙か? >>

『 すいせい( 彗星 ) 』 ※東京-大阪間の寝台急行・京都-南宮崎間の寝台特急

車窓( 窓が付かない可能性もあるのかも知れないが… )から望めない『 ふじ( 富士 ) 』は無いと思うけど、
東海道(幹)に新愛称付けて、中央(幹)に『 のぞみ・ひかり・こだま 』を譲るという可能性は無いんだろうか?

629 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:54:56.46 ID:jRBTCyeC
でも「みらい」といえば世間はTOYOTAの水素自動車って認識だからなぁ

630 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:09:05.47 ID:FR9+gIPA
>>629
JR東海とTOYOTAの仲の良さからすれば、「みらい」を共有する可能性はあるんじゃないか?

631 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:13:14.65 ID:c8s+845+
開業は11年後だし、それに混同するようなこともないと思うぞ
もし公募あるなら速達は「みらい」で
響きも意味もいいし今までのかな三文字にも合致

632 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:18:23.73 ID:R88yXU9G
>>629
「はやぶさ」だって探査機にあるんだし、どうでもいい

633 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:19:28.94 ID:p6FHW1Qh
みらいとかいうすぐ陳腐化するような名前は駄目だろ

634 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:21:05.09 ID:c8s+845+
叶ってものぞみはのぞみだが

635 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:21:38.17 ID:jMpxxwqh
「もんじゅ」だって高速増殖炉から
山陰特急まであるし。
コロナだって、車もサウナも暖房もある。

636 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:42:29.87 ID:3nKL5Iuv
>>632
はやぶさが世間一般に認知されたのって最近じゃんw

637 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:43:43.26 ID:3nKL5Iuv
>>635
だから何なの?
そこまでしてみらいにこだわる必要あるか?

638 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:45:06.11 ID:FR9+gIPA
分かりやすさや響きからして、みらいは有力だろ。
なんでそこまでみらいを貶すのかが分からん。

639 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:46:57.96 ID:Ld50Par0
>>637
こだわるっていうか否定する理由にはならんって話じゃろ

640 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:52:02.32 ID:bD2fYy8i
「きぼう(案)」→「のぞみ(実)」の流れを見ると「みらい」はなさそう。

個人的には停車タイプは「ふじ」一押しだなー
速達タイプは酉から無理やり取り上げて「のぞみ」とかね。
そっちの速達は「みずほ」でいいでしょ?とか言って。

実際、速達タイプの愛称がネラーでも予想できる程度だったら、倒壊も面子丸潰れじゃない?

641 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:54:29.78 ID:c8s+845+
ちょっと何言ってるか分からない

642 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:01:04.51 ID:k+f7UStV
リニアって登山鉄道に向いてるかも。
例えはケーブルカーのかわりとかに
いいかもな。

643 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:01:20.96 ID:lyuy5CI1
このスレに「のぞみ」命名の際の阿川弘之・阿川佐和子父子の逸話を知らない人がいたとは

644 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:04:55.73 ID:FIQN7uFr
>>639
JR東海の地元名古屋じゃもうとっくにミライ=トヨタの次世代車って認識だよ
地元タクシー会社がミライを3台導入するってだけで地元新聞の1面だよ
そういう流れになってるのにすでに手垢の付いたミライなんて名前付けてどうするよ

645 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:10:35.26 ID:GFlQDUTd
和語縛りとかもういいと思う

646 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:21:40.60 ID:z4LKfiFC
まあ そうなんだけど
音速も光速も実際にはあり得ないわけで
あんまり早さに縛らなくても いいんでは

647 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:24:50.44 ID:k+f7UStV
ソニックブームとかカッコいい

648 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:27:13.11 ID:Ew0sgVSM
>>642
すでに地下鉄で使われてるリニア駆動は、勾配という理由もあるようですよ。

649 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:38:50.25 ID:CW06/vwR
用地買収終わってるの?

650 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:53:01.49 ID:SVn0BT9c
>>647
ガイル乙

651 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:00:33.33 ID:jB4K46Zm
>>644
良く分からんのだが、それで何故JR東海がリニアにみらいって付けたらダメなんだ?

・TOYOTAと同じ愛知の企業
・ひらがなとカタカナ
・次世代を担う交通手段

色々共通している一方で、文字記載は恐らく異なるわけだし、地元では手垢が付いているかもしれないが東京だとミライって言われても何もピンと来ないよ。

652 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:18:31.76 ID:FIQN7uFr
>>651
駄目とは言ってない
でもせっかくの夢のリニアなのに車ってイメージの付いちゃった「みらい」なんて名前つけなくてもいいんじゃないか?と言ってるだけ
もっとまっさらなイメージのこれぞリニアって名前が他にも有るかもしれない
もうすでにみらい=車というイメージが付いちゃった物をみらい=リニアにするのは難しい
それなら他の名前でいいだろう、まだ付けてないんだし
みらいにこだわる必要は無い

653 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:20:32.21 ID:FIQN7uFr
>東京だとミライって言われても何もピンと来ないよ。
JR東海の地元名古屋じゃもうみらい=トヨタの車ってイメージが固まっちゃってるんだよ
そのことは名古屋の会社であるJR東海が一番良く知ってる

654 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:34:03.06 ID:8D9KNGlY
車に使われてるとか関係なく
50年100年使われる可能性がある愛称として未来なんて命名はしないだろ

655 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 04:17:11.92 ID:EsGLkhgS
これぞリニア
→"直線"

656 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 04:43:36.99 ID:9ZIac9Ns
はやぶさと言えばバイク

657 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 06:55:17.09 ID:z4LKfiFC
直線ならビームだろ

658 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 07:08:33.25 ID:pUBwWFJT
変なところにこだわるのがまさに鉄オタだな

659 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 08:20:07.22 ID:bTwFutfa
じゃ、「のぞみ」決定時に候補に上がった「きぼう」で。

660 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 08:31:37.16 ID:VdWrDA7V
>>657
ビームは曲がってもビームじゃん?

661 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 09:19:11.45 ID:9ZIac9Ns
じゃあ「はどう」で。

662 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 09:47:59.72 ID:edIG+edt
もうちょっと大和言葉にこだわれよ……

現行の新幹線で漢語が一部でも入ってるのは「はく」たかだけだろ
将来的ありそうなのも「らいちょう」ぐらいだし

663 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:04:04.57 ID:CW06/vwR
「ふじ」でいいじゃん

664 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:19:15.50 ID:F5yhDKuu
エスパーでいいよ

665 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:05:40.52 ID:Ew0sgVSM
無意味な各駅停車のネーミングも考慮に入れないといけない。
まったく、ほんと各駅停車はお荷物だぜ。

666 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:08:53.82 ID:9ZIac9Ns
じゃあ、「どるばこ」と「おにもつ」で。

667 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:48:38.73 ID:vw3oM2Q5
ついでだから小荷物輸送もしたら流行りそうだけどね

668 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:26:59.11 ID:jH3UPzSQ
みらい一択!

669 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:52:16.33 ID:bTwFutfa
「アルプス」で。

670 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:40:20.73 ID:1TdnM3Zn
光すら脱出出来ない「ブラックホール」で

671 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:00:57.53 ID:Ew0sgVSM
奈落?

672 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:29:34.21 ID:KyVlJUnm
http://i.imgur.com/pEWbZ3x.jpg

673 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 06:43:21.13 ID:H+BFI0Et
みのり 各駅
さかえ 優等

674 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 07:40:38.80 ID:2e5y1dvh
名前は「ワープ」、キャチフレーズは「一瞬列島」

675 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 10:17:41.04 ID:s0LKRFuI
自強号と復興号にしよう

676 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 02:03:48.15 ID:Nt5HzbXs
やまとことばってことで
「きぼう」から「のぞみ」変えたって聞いた。
やまとことばでかっこいい響きの言葉ってなんかある?

677 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 03:23:32.03 ID:dBNtl6Ch
やまとことば至上主義を揶揄した文章として、

『じゃあ、「鉄道」はくろがねみち。 「電信」ははりがねだよりに改称しよう』
というのがあったな。

678 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 03:50:21.32 ID:O3mAwYIj
飛行機みたいな数字だけになるに18切符2日分かける

679 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 04:10:37.32 ID:QIs/wbQR
フジとかサムライとか外国人がわかる名前でいいよ

680 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 05:16:26.59 ID:dBKKKcY4
ひたすらトンネルの中を走るリニアは観光資源にならないと思うよ。
ただし、明かり区間で外から見学するのは観光資源になりうる。

681 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 05:49:56.55 ID:QIs/wbQR
>>680
リニアが走ってるのなんて、すぐに当たり前になって観光資源にもならないだろ
トンネルだらけで眺めは悪くても速達性の高いリニアはビジネス用途と言える

682 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 07:51:39.96 ID:GjOVzuIE
「やまと」で。

683 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:49:19.68 ID:QIs/wbQR
ニンジャで

684 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:05:42.16 ID:3QBNKr/Q
リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置

新大阪一括または新大阪→名古屋先行、それ以外竣工不許可
三重県駅:三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅:京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間:約130キロ台以下
所要時間:最短19分30秒

近鉄東大阪線(けいはんな再改名)学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南新線建設 樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.

We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
まもなく 南京都 です。

南   京   都
こちら側が開きます  ‖≫‖≫‖≫‖≫‖≫

リニア駅間距離(おおよその数字)
(000)品川駅 〜 38km 〜(038)橋本駅 〜 72km 〜(110)甲府駅 〜 70km 〜(180)飯田駅 〜 40km 〜(220)中津川駅
〜 66km 〜(286)名古屋駅 〜 40km 〜(326)菰野駅 〜 68km 〜(394)南京都駅 〜 28km 〜(422)新大阪駅

685 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:13:49.46 ID:3QBNKr/Q
平均営業速度450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30で
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→中津川←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→南京都←05:36→新大阪

品 橋 甲 飯 中 名 菰 南 新□|品 橋 甲 飯 中 名 菰 南 新
川 本 府 田 津 古 野 京 大□|川 本 府 田 津 古 野 京 大
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──|─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望|07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──|─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光|14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──|─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望|27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──|─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望|30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──|─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光|37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──|─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望|46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──|─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望|52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木|57 50]
00 → → → → 38 → → 59望|59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ

686 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:57:59.81 ID:lzdRXYGD
品川−新大阪438kmと公的な数字が出ているのだけどね。
これは木津川南岸を通らないと出てこない数字。

これを無視した議論をしても、趣味的にまったくおもしろみが
ないね。

687 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:00:53.95 ID:4Ea9OCD8
1時間しか時短にならないのだからやめるべき
環境破壊は同じか以上なのに
東京大阪が8時間から3時間になる話と質的に違うわ

688 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:33:36.60 ID:QIs/wbQR
リニアで環境破壊とかナンセンス
むしろ車が減って二酸化炭素排出量が減るというのに

689 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:07:12.98 ID:fsjb+WyH
「まぐれぶ」に1票

690 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:09:23.31 ID:lzdRXYGD
>>687
君は2時間半が1時間強になる価値を理解することが
できないんだね。残念なことだね。

東海道新幹線開業前のこだまは6時間半だよ。

691 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:12:42.38 ID:xQFvrcyK
しかも、
東海道新幹線開業時の東京-新大阪間所要時間は4時間だしな。

692 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/08(金) 13:26:50.62 ID:vQEwhw0G
>>688
激しく同意 よく言った

693 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:48:05.43 ID:1Et8dFl0
やっぱり木津なのかなー

近鉄と連絡したほうがいいと思うんだけどな…

694 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 14:01:35.30 ID:AAEZ9h18
意味(効果)としては
○大災害座のバックアップ
○多客時のキャパ上限拡大
くらいなんだよな。
首都湖ゎにしても丸の内霞ヶ関大手町から大きく離れるし、東北北陸等の新幹線とも連絡しない。
更に東京は地下鉄の大手町とも近くアクセスが不便になる影響範囲はかなり広い。
横浜はどっちみち移動だから品川でも許容範囲だが、移動時間が増えることは間違いない。
新橋ならどちらも大して変わらないだろうが。
相対的に東京新横浜が最寄りの地域では時短効果は消え失せる。現状で品川を利用している地域は時短効果があるだろうが。
従って年末年始などの多客時以外は大した効果はない。
平時はのぞみは定期便の毎時4本のみ。

あえてリニアにする必要はなく、既存の新幹線で全く問題ない。
運営会社の制限がなければ、現在新幹線から遠い新宿から八王子、甲府などの中央線の沿線各県の
大きな都市または複数路線の乗り入れる分岐駅に中間駅を置き、
名古屋で中央新幹線と相互乗り入れできればよいだろう。
名古屋の西側には大して疲れていない回送線がある。
併走区間に相互転線ゾーンは作れる。
問題はホーム。名古屋新幹線ホームは上下2層にするしかなさそう。
新宿〜名古屋を都市部をのぞき330km/h可能な曲線縦曲線設計すればのぞみと同じくらいの1時間40分程度は可能ではないかと。
また、大阪も梅田発着にすれば多少所要時間が増えてもある程度の客は移転するはず。
これは、冒頭の効果を両方とも満たす。

695 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 16:35:10.23 ID:dBKKKcY4
>>688
リニアは新幹線を代替するものであって自動車を代替するものではない。
リニアの建設には化石燃料を使った道具(トラックや建設機械)を多用する。

696 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:11:58.07 ID:iEylhL7O
>>695
建設は一時的なものだから、理由にするには無理がある。
代替するのも新幹線だけでなく空路も含まれるし。

697 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:24:50.13 ID:AAEZ9h18
>>688
1便当たりの消費電力を考えればリニアの化石燃料消費は多い。
まあ、原発使うならともかくとして。

698 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:12:06.95 ID:96A5jbb6
リニアって新幹線と同じ速度なら消費電力小さいんだが、その点でも代替として意味ある。

699 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:24:52.34 ID:AAEZ9h18
>>698
代替性は否定しないがエコだとか化石燃料云々はいわない方がいい。
同等の
 人数×距離/時 
を比較したときにリニアは明らかに不利だから。

700 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:38:47.61 ID:dBKKKcY4
>>696
建設で消費したエネルギーを「回収」するのに何年かかるのかは、確認しておきたいよね。

>>697
風力発電で揚水しての水力発電はどうだろう。
ただし、かなりの自然破壊になるので、
原発反対派の人達が、ダム反対派を黙らせてくれるのが必要。

701 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:40:56.46 ID:dBKKKcY4
>>698
どっかで見た試算の数字では、
同じ速度でも新幹線より消費電力が大きかったよ。

リニアのほうが省電力というのは一部分だけ見ていて、
全体の消費電力を見てないのだと思う。

702 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:44:13.25 ID:TP8pV+x9
電力自由化で東海も安い電気を買ったら?

703 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:55:47.84 ID:AAEZ9h18
>>700
自分で書いてて無理だと思う?
そんなんで作る電気より使う電気の方が明らかに多い。

704 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:10:54.01 ID:1Et8dFl0
リニアは省エネとかなんかより
三大都市圏が同じ都市圏になる!ことに意味があるんだろ

705 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:02:18.51 ID:lzdRXYGD
電力電力というヒトは時短効果を無視するんだよな。
時短効果が大きいからこそ、JR海も巨額な建設費を
かけて自費建設する経営判断をしたのだから。

リニアによって産み出される生産性向上が電力消費増分を
上回ればいいわけで。

706 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:36:12.83 ID:uxOtRKky
いやいやいや。
リニアが環境に優しいとかおかしなこと言い出す奴がいただいたら反論しただけだよ。
あと、都市圏間が行き来しやすくなるのは否定しないが、費用を無視してないか?
せいぜい甲府がリニア通勤範囲になるくらいかと。

707 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:58:49.90 ID:gaUwx+dR
費用なんて東海がだすんだからどうでもよくないか?
まさか運賃下げろって話じゃないよね?

708 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 06:40:05.41 ID:EfqvxMmx
超伝導磁石を冷却するコストも計算に入れないとね

709 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 07:38:57.20 ID:69JkOYYF
運賃は東海道新幹線からそんなに変わらないはず

710 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 09:44:09.43 ID:Es67maiW
運賃は名古屋で現状+700、大阪で+1000だろ
大幅に距離も短縮されるからそんな

711 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:14:26.44 ID:iYfvnFSg
JR東海が自力で太陽光発電所建設すれば良い。
発電所といっても自社の駅屋根に太陽光パネルを置くだけ。
静岡県とか晴れの日が多いんだから可能。

712 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:17:20.27 ID:wat26Sw7
そんなんせいぜい駅の電気程度だな。
とても運行をアシストできない。
個人的には南アルプストンネルの湧き水で
発電できそうな気もするが。

713 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:30:04.54 ID:uxOtRKky
>>711
駅の屋根に太陽光パネル設置してもリニアは動かせない。
せいぜいその駅の照明と駅内の売店や自販機などのコンセントを賄うくらいだ。
リニアだけにした場合は駅部の400mを通過するのに毎時1本分を捻出できればいい方だろう。

714 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:32:24.40 ID:wat26Sw7
電気は貯められないからな。

715 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:12:07.69 ID:6qCFDM/c
駅の太陽光発電なんて、駅の電力消費の一部を
補完する程度のものだから。だいたい10%ぐらい。

716 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:24:55.33 ID:uxOtRKky
>>704
この発想はやめた方がいい。
名古屋が藤沢、大阪が平塚というような時間といいたいのだろうが、かかる費用(運賃)が全く違う。
むしろ名古屋が三島、大阪が静岡の時間距離で費用は変わらずと理解した方がいい。
仮に通勤可能時間と考えるなら定期代は25万〜30万程度。
上場企業の役員でもない限り不可能だろう。
とてもではないが平塚や藤沢のような同一都市圏と見ることは不可能だ。

717 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:53:37.55 ID:zP+vzRAx
通勤とかじゃなくても現状東海道新幹線で膨大な人員が、会社の用事で東京から新大阪間を移動してる訳で、それがリニアに
代わるだけでも経済的にも生産性等プラスに働く。

そもそも、難癖つけてる人は環境や経済性を別々に考えてどちらか一方に懸念材料があると計画を中止しろと叫ぶが、本来
大きな事業というのは、利点を活かしながらバランスを持って進められていくものであって、全て完璧なんてあり得ない。

718 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:03:54.79 ID:K5t0Tz9r
リニアではなくて 鉄輪式で 建設したら
という案は昔からあったよ
メリットは 技術的な不安がない 乗り入れができるから
東北から大阪までノンストップもできる

まあ 今回はリニアだろうな

719 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:30:25.01 ID:uxOtRKky
>>717
だから、リニアは環境に優しいとか名古屋、大阪が同一都市圏になるとか経済どころか社会常識がまるでない奴がいるから極端な話になる。
リニアは決してエコではない。
1便当たりでも単位時間当たりの輸送人数と距離の積算で見ても3倍以上のエネルギーを使う。
これはこれで認めた上で時短メリットや経済効果を別の視点で捕らえなくてはいけない。
時短の割に運賃はほぼ上がらないんだから使える時間は増える。
年末年始のような需要が激増する時期にはキャパの上積みになる。

もうリニアはエコだとか環境に優しいとか、東京と名古屋、大阪が同一都市圏になるというような義務教育をちゃんと受けたとは思えないようなトンテモ発言はやめた方がいい。

720 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:32:32.01 ID:K5t0Tz9r
鉄輪なら 羽島あたりで接続すると そのまま京都大阪だから

リニア線は青梅ー松本だけでよかったりしてw

721 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:46:05.28 ID:K5t0Tz9r
>>719
今度のリニアに期待しているのは 過疎の解消だよ
新幹線の意義はビジネス特急だった
こんどは東京と地方をむすんで過疎を解消してほしい

722 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:51:18.25 ID:uxOtRKky
>>720
従来型新幹線なら中央新幹線は新宿始発で中津川で分岐して東海道に岐阜羽島経由で東海道に合流と名古屋経由で奈良大阪に行くルートに分岐と
奈良方面からも名古屋の車両基地の回送線への分岐で新横浜品川東京方面に合流できる。
経済効果としてはこちらの方がメリットは大きいと思う。

723 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:58:50.15 ID:uxOtRKky
>>721
それはどうかな?
岐阜羽島、米原は東海道新幹線開通して50年経ってもほとんど発展していない。
上越新幹線の始発の新潟などはむしろストロー効果で人口流出が激しい。
リニアの駅ができたからといって発展するとは思えない。

724 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:11:51.07 ID:Tc5AIw4n
>>722
でもその新幹線ははやくても2035年頃着工で、開業は2040年台に一部、全線は2050年台後半になる。
JR東海にはメリットがないよね。

725 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:17:14.46 ID:K5t0Tz9r
>>723
それは岐阜羽島だから
いまの時代に人口を増やしているのは
大都市と通勤圏だけだから
なんらかの方法で 過疎地域を都会の通勤圏にすればよい
さすがに山陰から東京はむりだけど 山陰から大阪なら通勤可能だろ

726 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:29:08.36 ID:K5t0Tz9r
通勤圏にはいってしまえば ストローは起きないだよ
むしろ リターンが多くなる 連投スマソ

727 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:54:15.20 ID:PHaklslf
リニアで通勤できるのは本社重役ぐらいのもの

728 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:02:59.27 ID:6qCFDM/c
東京の通勤圏でも人口は減りはじめているけどね。

729 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:46:16.00 ID:uxOtRKky
>>724
あくまでもリニアではなく従来型の新幹線で中央新幹線を作る案。
運営は東海が中心だが共同で。
新宿〜塩尻は東
塩尻〜亀山(三重)は東海
亀山〜大阪は西
東海道山陽と同じく距離案分打ち切り無し。
整備新幹線のスキームを使ってもいい。

リニアは海外売り込み用の位置づけ。国内には不要。
リニアが力を発揮するのは今現在飛行機で4時間以上掛かりかつその経路に中規模以上の都市を複数結ぶようなところ。
日本でだと東京〜福岡の倍くらいの距離に相当。
途中数駅に停まっても飛行機と遜色ないくらいでいける。
高速鉄等がなかった地域だと夜行の距離。

730 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:53:10.80 ID:IgNfTU6o
>>702
大口は、とっくの昔に、自由化されてるんですが。

>>703
JR東の消費する電力の1/3くらいは自前の水力発電所のものだったような。

>>705
その時短による生産性の向上、どれくらいのものなのかな。
ダブルカウントの「経済効果」を持ち出すのはやめてくれな。

>>711
建物だけでなく線路の上の空間も使えば、かなりの容量になりそう。
ただ、線路の上の空間にパネルを並べるのはコストがかかるが。

731 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:02:58.22 ID:IgNfTU6o
>>714
それで、ふと思ったんだけど、電力系統の安定化のために、
リニアをフライホイールとして使うのはどうだろうか。
ランダム的な加減速が生じて乗り心地が悪くなるだろうか。

>>717
> 現状東海道新幹線で膨大な人員が、会社の用事で
> 東京から新大阪間を移動してる訳で、それがリニアに
> 代わるだけでも経済的にも生産性等プラスに働く。

それ本当なのかな。

732 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:09:22.05 ID:IgNfTU6o
>>721
モータリゼーションが過疎を強力に推進してきたと思うのだが。

すでに過疎が進んで困ってるところは、
交通網の整備でさらに過疎が進むでしょう。

大雑把に言えば、
たとえば移動に4時間かかるなら現地に駐在が必要だが、
1時間しかかからないなら必要に応じて出張で十分だ。
そうやって過疎が進んでいくんですよ。

733 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:11:06.63 ID:IgNfTU6o
>>725
リニア定期の値段からすれば、
都会で良い部屋が借りられるんですが。

734 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:22:34.70 ID:IgNfTU6o
各地の空港を結ぶ形でリニアを走らせたらどうだろう。
航空会社の近距離の国内線をリニアで代替するとともに、
国際線を整理することができたらメリットあるんじゃないか。
乗客にとっても、天候などで行き先が変更になっても楽だ。

735 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:31:12.53 ID:uxOtRKky
成田新幹線はなくなり、確保されていたルートには京葉線が出来てしまった。
代わりに成田への最速は京成スカイライナー。かなりがんばったと思う。

736 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:54:48.11 ID:K5t0Tz9r
>>727
医者

737 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:23:39.63 ID:0hOzgxfD
現状でも東京名古屋1時間半なんだからストローされるもんはとっくにされてるだろ

甲府は東京に近すぎてリニアは有用じゃないからストローされないだろうし飯田や中津川からはストローするものがない

むしろ飯田や中津川は脱東京者をゲットする逆ストローが期待できる

738 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:28:15.01 ID:wat26Sw7
中津川がストローという表現が正しいか
どうかはともかく、沿線の見所は他にないから
嫌でもいっぱい来るわな。

739 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:18:48.93 ID:uxOtRKky
中津川は名古屋通勤圏だから三河安城的な感じかな。

740 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:31:05.58 ID:69JkOYYF
飯田や中津川はストローっていうより観光客爆増だろ、特に飯田は

741 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:07:44.15 ID:8IJ9c9ZK
飯田って何か見るものあったっけ

742 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:08:57.85 ID:wat26Sw7
>>741
天竜峡とリンゴ畑

743 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:00:08.91 ID:I5PU3tjp
飯田というより南信州という括りで考えるんだ
今までが首都圏から不便な分チャンスもでかい

744 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:39:44.56 ID:dxBq6hOH
飯田線と乗り換えられないんだから
駅周辺以外どこにも行けない

745 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:07:32.00 ID:Qz//jykF
>>735
あれは愚かな決定だった。
いまからでもリニアに置き換えようよ。
そして成田と羽田を一体で運用しようぜ。

746 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 03:55:37.49 ID:RlhdlQFJ
数日前話題になったミライがまた昨日の中日新聞の1面だったな
しかも増産決定というしょぼいニュース

747 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 07:45:43.46 ID:/BYMctVt
>>729
リニアが効果を発揮する距離は東京ー大阪間約500km以上でしょ。
東京ー福岡や東京ー札幌なら当然効果あり。
共に所要時間2時間程度にはなるはずだから、航空を駆逐するくらいの効果はある。

748 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 08:58:19.49 ID:RFDiD7CM
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452298632/1

リニアはもう古い技術なのかも

749 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:00:42.24 ID:VVBho9oA
>>740
南信州は本当にいままで首都圏から遠すぎて縁がなかった分、チャンスは増えるだろうねえ。
売木村、天龍村、泰阜村なんて別世界だもん。
あまり変わってしまうと魅力がなくなってしまわないか危惧するんだけども

750 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:04:21.29 ID:J0Ya5ycX
中津川も観光客爆増だよ
関東から見て今まで4,5時間かかってた木曽や下呂にすぐ行けるようになる

751 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:48:57.92 ID:KF7tWTEZ
名古屋〜品川が12000円ぐらいとすると
中津川〜品川が11000円、飯田〜品川は10000円ぐらい?
代替は遅い高速バスしかないと考えるとそれぐらいとっても利用者いるよね

752 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:50:25.78 ID:RFDiD7CM
飯田ー東京なんて四時間かかってたのが
30分だろ。
一万円でも安いくらい

753 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:00:12.52 ID:LJme/sD1
中津川だと名古屋が近いから東京に行く用事は少ないかな。
ただ所詮名古屋は名古屋、田舎臭いのも確か。都会的な雰囲気でショッピングしたいなら銀座、表参道、原宿などは行きやすくなるよな。

754 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:30:32.65 ID:h9uC8wBQ
>>752
四時間+中央道の渋滞だからねえ
バスで新宿から飯田まで4200円4時間、リニアで品川から飯田1万30分だと、バスの客も食っちまうな

>>753
人口10万にも満たない街の住民の需要なんて語る価値ないよ
東京圏からの利用がどうなるかを語った方がいい

755 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:55:22.07 ID:LJme/sD1
>>754
東京からの需要なんてキラーコンテンツがないからそれこそ語る価値があれかどうか。
中間駅としては橋本以外はほんと大したことはない。
橋本も橋本自体ではなく接続先の周辺のおかげ。
橋本以外は東海道の静岡浜松どころか小田原三島豊橋クラスすら難しい。
まあ、甲府はそれなりかもな。

756 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:01:10.54 ID:h9uC8wBQ
今までの話の流れからビジネスではなく観光主眼なのがわからんかな
東京、名古屋、大阪以外は所詮おこぼれ、でもその中でどういう利用があるかの話

757 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:16:41.96 ID:RFDiD7CM
まえなんかに富士山リニア構想が
出てたが、それはありだね。
道路より環境の負荷は小さいだろ。

758 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:18:00.11 ID:dxBq6hOH
駅の周りに介護施設があるといいな。
親を静かなところで暮らさせることができて、都心から30分で会いに来れる。

759 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:20:36.42 ID:RFDiD7CM
親は静かなところにすみたいのだろうか?
コンビニ、病院とか近い方がいいだろ

760 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:22:28.90 ID:I5PU3tjp
確かに高級老人ホーム需要もあるかもね

761 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:22:29.59 ID:Y9hUi4iq
地方移住の希望者はそれなりにいるからね。東京名古屋大阪に
近接できるリニアは絶好のツール。あとは地元が移住するための
環境をどこまで整えることができるか、だね。

762 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:23:45.57 ID:Y9hUi4iq
老後住まいは賑やかなところの方が良いという考え方も
あるけどね。

763 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:14:03.17 ID:Qz//jykF
>>752
あまり近いと観光の価値が下がる気もする。
東京都における奥多摩とか。

764 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:45:21.00 ID:nbnIJXkF
東京暮らしにうんざりしてる奴なんてごまんといる

リニアなら東京に用があるときはすぐ行けるけど運賃が壁になって頻繁には往き来できないから東京と距離を置くことはできる

765 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:48:54.33 ID:I5PU3tjp
>>763
奥多摩は時間的に近くないんだな…

766 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:04:51.30 ID:EFii/9yX
【技術】コンパクト超高磁場NMRの実現へ レアアース系高温超伝導ワイヤを使用したNMR装置を開発
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1452398250
コンパクト超高磁場NMRの実現へ | 理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/press/2016/20160108_2/
コンパクト超高磁場NMRの実現へ | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/press/2016/20160108_2/digest/

767 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:47:59.61 ID:5pJ/oUZL
>>762
俺は逆だけどな、後少しで年金生活に入るから田舎に帰るよ。
田舎では百姓しながら読書三昧(漫画もね)後釣りやダイビングを楽しもうと思っている。

768 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:24:51.86 ID:Qz//jykF
>>765
奥多摩から電車で30分の青梅の人は、
奥多摩を観光地だとは思ってないと思う。

>>767
健康なうちは、そう思うかもしれない。
頻繁に病院に行くようになると考えが変るよ。

769 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:33:46.63 ID:ZJFa6zh3
>>744
交通機関は電車だけではなく車、バスなど色々ある。
仮に飯田線なんて接続してもバスか車を利用する人が大半かと。

>>755
中間駅周辺の需要が小田原や三島沼津、豊橋のようになるとは到底思えない。
3駅とも東海道だから目立たないだけで、東の新幹線だったら
仙台に次ぐ2番手クラスになれる利用者数がある。

770 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:08:21.67 ID:pdfpcq5G
リニア京都奈良ルート問題、中間駅候補はまとめるとこんな感じかな?

京都 大久保 祝園 奈良
京都アクセス ◎ ⚪︎ △ ×
奈良アクセス × △ ⚪︎ ◎
基礎インフラ ◎ ⚪︎ × ⚪︎
新規経済効果 × ⚪︎ △ ◎
再開発伸び白 × ◎ ◎ △
コスト × ⚪︎ ◎ △
直線距離 × ⚪︎ ⚪︎ △
バイパス効果 × ⚪︎ ⚪︎ ◎

771 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:07:26.94 ID:OprVgQ2c
>>767
その生活、俺の親戚がやってたけど、今74(夫婦とも)でついにあきらめてマンションに移った。

>>770
奈良以外は候補にすら入ってないので問題外。

772 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:12:50.76 ID:i6WVyhd3
>>771
俺の田舎では老人クラブ入会資格は70歳以上、つまり君の親戚は老人クラブでは新米だがな。
因みに俺は子供の頃は親を手伝って鍬を振るっていたし、今も市民農園で年間数十種の野菜を作っているよ。

773 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:26:32.67 ID:OprVgQ2c
>>772
そんな下地があれば別だろうさ。

774 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 23:11:23.66 ID:DcJ5jg+j
>>770
新規経済効果は
http://kyoto-linear.com/files/img/about_linear/img_about_03.png

775 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 23:38:21.72 ID:DcJ5jg+j
>>770
直線距離は
名古屋駅〜亀山駅〜京都駅〜新大阪駅 155km
名古屋駅〜亀山駅〜奈良駅〜新大阪駅 144km
亀山が四日市になれば京都ルートは短くなるし、
奈良が大和郡山になれば奈良ルートは長くなる。

776 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 01:02:10.91 ID:AePFyG0m
>>775
建設費圧縮のため最短ルートの検討もありえそう。

777 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 01:32:07.87 ID:AePFyG0m
それでもやはり

リニア亀山駅は関西線と名阪高速道の交差する辺りだろう。
ここなら列車でも高速バスでも四日市方面、甲賀方面、伊賀方面、津・伊勢方面、全てカバーできるからね。
そしてリニア亀山から伊賀上野の街部を避け、新大阪まで直線で結ぶと、新祝園や学研都市付近が交点になる。
ここなら奈良方面へも京都方面へも近鉄特急で便利。

奈良は奈良駅周辺以外の候補なら県内に拘る必要は無いんじゃないか?

778 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 01:59:44.52 ID:fG96zWbv
>>776
ルート調査のやりなおしになるね。木津川北岸を通らないのは
おそらく京都府通過を避けるため。

779 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 06:55:46.33 ID:qo07vbyA
>>776
建設費圧縮なら 名古屋中止だよ
中津川から米原直行だろう

780 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:14:58.93 ID:7Iyhg2te
飯田中津川のリゾート開発のためのリニアなの?
それはおかしいよ、効用がそれしか見えない

そりゃそこだけはリゾートとしての便利さは異常なほど良くなるが
駅近が理由での特殊な事情

781 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:29:33.26 ID:7BhQ+Ne5
頭大丈夫かよ(^ ^)

782 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:10:30.59 ID:AePFyG0m
建設費圧縮はあるとは思うが、そのために需要からかけ離れたところに作ることはしない。
営業開始後に建設費の回収は可能なはずだから駅の位置は極めて重要
繰り返すが、リニア亀山駅は関西線と名阪高速道の交差する辺りだろう。
ここなら列車でも高速バスでも四日市方面、甲賀方面、伊賀方面、津・伊勢方面、全てカバーできるからね。
そしてリニア亀山から伊賀上野の街部を避け、新大阪まで直線で結ぶと、新祝園や学研都市付近が交点になる。
ここなら奈良方面へも京都方面へも近鉄特急で便利。

奈良は奈良駅周辺以外が候補になるのなら奈良市に近く便利に利用できるなら、奈良県内に拘る必要は無いんじゃないかと思う。

あと
四日市・桑名地域の富田駅周辺に”リニア桑名・四日市”駅
伊賀鉄道と西名阪道の交差する付近に”リニア伊賀”駅
を設けることまでは許容出来そう(関西本線非電化区間廃止に繋がると思うが)
駅間は全て、新大阪-けいはんな都市 とほぼ同じになるので不可能でもない

783 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:30:20.78 ID:UZjsPv6+
三重県や各市が全額だすとしても、途中駅を増やすなんてやらんだろ。

784 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:51:13.89 ID:fG96zWbv
1県1駅のワクを踏み外すと名古屋までの各県からも「要望」が
殺到するんじゃないですかね。

それから京都府とJRの接触は少なくとも表向きにはありませんから、
いまさらの京都府内駅は奈良県との関係を考えると、想像しに
くいかな。

木津川断層帯があるので木津川とは一定の距離を置いて
ルート取りされるんじゃないかな。公表されている品川-新大阪
438kmだと、そんなルート取りになる。木津川北岸だと距離が短い。

785 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:05:53.38 ID:uKvZg8UJ
>>774
新規経済効果って何だよ。
リンク先には経済波及効果って書いてあるぞ。

そもそも経済効果を理由に持ち出すのは詐欺みたいなものだよ。

786 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:25:30.17 ID:4Ox+SjX5
>>784
どうしてももう1駅ということなら、リニア見学センターのあたりぐらいしかないような
岐阜県や長野県はCルートになった以上追加駅は望まないでしょう

787 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:35:50.89 ID:rkYnETZ6
>>779
JR東海は名駅前のオフィスを「リニア直結」を売りにしてるのに、
もしスルーしたら、詐欺で訴えられるの確実だな。

788 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:16:21.18 ID:AXe+GZxM
>>782
そこの在来線は西日本なんだよね

789 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:30:35.24 ID:AePFyG0m
>>788
リニアと在来線が会社が違うから並行在来線扱いにならないのはたしかにそうだけど、
毎時1本しか走らない赤字路線にリニアが並行し主要駅が出来れば残す意味がなくなる。
柘植−亀山は草津線の延長として残す価値はあるけど柘植−加茂はどうなんやろ
奈良市が京都市並みのビジネス都市に成長し笠置や南山城がベッドタウンになる見込みがあれば別だが・・・
この区間はBRT路線に換装したほうが便利になりそう

790 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:46:03.22 ID:AePFyG0m
>>784
東名間でも可児・多治見近辺と大月・都留(実験線)は追加候補だろう。

新大阪−けいはんな都市−リニア伊賀−リニア亀山−桑名・四日市−名古屋
名古屋-可児・多治見-恵那・中津川-リニア飯田-リニア甲府-富士五湖口-リニア相模原-品川

いずれ我田引鉄でこうなると思う。

791 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:48:48.96 ID:fG96zWbv
>>786
品川-名古屋で駅追加がありそうなのは都留と多治見ぐらいかな。
オレの妄想リニア中央新幹線wにはそのふたつの駅を想定した。

>>789
旧上野市民はJR伊賀上野駅の利用状況はどんなもんでしょ。
やっぱり伊賀〜近鉄なのかな。関西線は昼間1時間毎だから
亀山でリニア連絡すればある程度の利用は見込めないかな。

792 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:54:04.39 ID:8ASCATsJ
多治見は地下だからないけど
可児の地上に出るところは、
東海環状道の脇だから需要ありそうだ。

793 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:25:13.22 ID:AePFyG0m
>>791
可児・多治見付近は国道41号、国道248号バイパスがほぼ完成、
多治見・土岐・可児・美濃加茂・関・犬山・瀬戸約60万人口
瑞浪は19号の大渋滞を避けられれば恵那へ出たほうが便利か

伊賀鉄道は関西線の伊賀上野駅へは名張から大型車を走らせれないのでボツ
伊賀の中心部より南の、伊賀鉄道と西名阪道との交差辺りなまでなら名張から大型車も入ってこれる
伊賀・名張周辺で約20万に人口、桜井市辺りまで見とうせるか
飯田・駒ヶ根地区と規模は似通ってる。

都留の実験線辺りはやはり富士五湖や富士山への北玄関として確固たる位置づけが出来る

794 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:25:15.17 ID:RXMe8vAH
>>784
名古屋以西分を152kmと考えると
名古屋駅〜四日市IC・桜駅〜京都駅〜新大阪駅(145km)でも建設距離の辻褄は合ってしまう

795 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:38:12.52 ID:47jnzflx
>>787
どこにいっても名古屋アンチはいるから相手にしたらきりがないぞ
で、なぜか名古屋アンチは福岡を持ち上げるんだよねぇ
779はリニアが来ない福岡県民なんだろうと予想

796 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:45:35.24 ID:uKvZg8UJ
平行在来線を残しちゃいけないって、どういう理由なんだろう。
むしろリニアや新幹線と平行して在来線があれば便利じゃないか。

797 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:59:03.06 ID:flQ2HZ6/
京都は新幹線が通ってるんだからそれで満足しときゃ良いじゃん。
日本全体の発展のためには東京〜名古屋〜大阪が最速で結ばれないと。
そのためには京都は邪魔なんだよ。
恨むなら遥か太古に京都の街を今の場所に創ったヤツを恨め。

798 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:08:10.82 ID:Tr2hw/5I
観光列車=新幹線
ビジネス列車=リニア
なんだから観光都市京都にリニアはいらんだろ
観光以外何も無いんだし

799 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 02:31:54.12 ID:Io86XN0b
京田辺ルートなら京都府を通るし、新京都に改名すれば集客効果も得られるだろうね。

800 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:58:36.93 ID:yJkXGDg5
ルートはルートスレでね。

801 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 09:54:28.89 ID:ZTb4ZvDm
>>796
並行在来線っていうのは優等列車等の直通旅客が減って運営が厳しくなるから地元で面倒を見てね、っていうような感じだったはず。
だから、何でもかんでも近くを通っていれば分離しなきゃならないってことじゃないかな。

802 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:16:08.36 ID:jZucYniE
>>801
なんだかなぁ。

相乗効果で便利な鉄道ネットワークを構築するとか、
トータルで採算を取るという概念がないのは残念だ。

803 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:18:14.91 ID:jZucYniE
在来線で言えばだよ、

急行を走らせたら各駅停車は経営分離して、
軌道と車両などを別会社が借りて運営し、
それぞれ別に切符・定期を買って乗り継げ、
みたいなヒドイ話なのにな。

804 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 00:29:25.42 ID:MBAkx9ua
相乗効果って簡単に言うけどそれが成り立つのは都会だけだぜ。
地方でそんなこと言ってたら共倒れするだけ。

805 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 01:19:08.27 ID:7yEjmW+7
>>804
地方で
 ●鉄道やガイドレールバス・・・・・・治安の良い中小都市向け
  無人運転が出来、自動運転管理に対する費用は発生するが運転手を何人も用意する必要が無くなる。
  ドアtoドアなどのデマンドタクシーなどの対応は無理で決まったLINE上でしか運用できない・・・駅まで自力で行く必要があり、高齢者は利用しづらい

 ●バスの場合・・・・・・山間部や鉄道空白地帯向け
  車両にかかる管理費は抑えられる。場合によってはドアtoドアなどデマンドタクシーにもなる。・・・高齢者や免許のないものには便利
  運転士育成、管理に時間が掛かる、一般道路を走るので事故や渋滞は免れない

赤字対象路線は
 無人運転電車Systemや、BRT(bus rapid transit)に移行したほうが前向きだと思う。

806 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 17:14:36.72 ID:oszMZcCZ
>>790
1県1駅は地元へのサービスで決まったのに、
なんでこれ以上サービスしなければならないんだ?
本来途中駅は無くしたいんだよJR東海は。

807 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 17:54:32.96 ID:mD725h2c
>>806
1県1駅限定を厳しく守るんでしょ。
東名間にリリース以外の駅が出来るとは思えない。

808 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:31:22.04 ID:CCvewrsi
まあ、地上部が少なければ駅設置が難しくて費用も高いから、新幹線のような自費設置の請願駅の要望すら出ないだろ

809 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:26:51.37 ID:fKxd7SI6
>>802
トータルで採算を取るって、新幹線&在来線で採算ってこと?
それってさ、要は新幹線の儲けをプールして在来線を維持するってことでしょ?
それが失敗したから国鉄は民営化したのになに言ってんだい。

810 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:55:57.16 ID:DQ+AKHjJ
1県1駅って、後々で、ボトルネックにならないか心配だよ。

全列車が品川から名古屋までノンストップなら運転本数を増やす余地がある。
でも、各駅停車が混じったら運転本数が増やせなくなっちゃうよ。

しかも途中駅は自治体負担なんだっけ? そしたら廃止できないじゃん。

811 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:58:33.87 ID:xA1uXBor
>>810
ところが全額、東海が負担なんですね〜
なんで整備新幹線みたいに1〜2時間おきとか
まったく気にせず、1日、数本とか
自由に設定できるし、あまり
文句も言えない。

812 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:02:45.51 ID:DQ+AKHjJ
>>809
>>803を読んでくれ。

そもそも在来線と新幹線の運賃収入は分けて考えられないんだよ。
乗車券は在来線と新幹線を区別しないからね。
新幹線を作ると在来線が赤字になるなら新幹線を走らせるべきじゃないし、
どうしても新幹線を走らせたいなら新幹線の特急券の売上で補填すべき。

813 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:05:15.15 ID:DQ+AKHjJ
>>811
それなら安心だね。

とはいえ設備投資がもったいないなぁ。

814 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:07:15.92 ID:xA1uXBor
防災対策の避難所という意味合いが強いね。
ただ甲府はこれまでも税金投入してるから
一寸は停めると思う

815 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:09:49.74 ID:eFSNM1O5
>>812
新幹線は黒字になる、在来線は元々赤字区間だった。ならば、そもそも普通列車は需要がなかった。

816 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:59:27.94 ID:EdWYm9fQ
>>811
2時間に1本でいいよな
早朝と昼間3本ぐらいでじゅうぶん

817 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:00:33.78 ID:xA1uXBor
逆に都留あたりに駅が欲しいけどね。
富士急ハイランドに行きたい

818 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:04:58.97 ID:CCvewrsi
甲府は今の実験線と駅はそのまま営業線として使われるのか?

819 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:07:21.75 ID:fKxd7SI6
>>812
読んだけどそれが?
お前はヒドイ話というけど別に酷くないよ。
不採算部門は整理するなんてどんな業界でも普通にあること。
だいたい新幹線ができて赤字になるということはそれだけ小さな市場ということ。
市場が小さいと単価が上がって当然だしサービス自体提供されなくなることもある。
経営分離は廃止されずサービスが継続されるんだからありがたいと思いなさい。

820 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:57:43.94 ID:mL0qgP3x
>>815
鉄道に適した需要があることと収益が黒字になることは単にイコールでは無いと思う

821 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:03:40.64 ID:DWYxApnI
>>815
じゃあ新幹線の開通を待たずに廃止しろって話。

822 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:10:00.50 ID:DWYxApnI
>>819
俺が言わんとすることを理解してもらえなかったようだ。
もう、あなたに分かってもらうことは諦めるよ。

823 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:15:14.42 ID:TQ49qxLn
>>821 ←こいつバカ?

824 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 01:19:46.72 ID:DWYxApnI
>>823
おまえがな。

825 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 02:15:17.48 ID:J1Ce3gMY
>>821
都市間の特急の需要はあるんだよ

826 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 02:34:11.29 ID:LA4e0Tbj
>>821
新幹線を作るまでは、在来線にあった特急のおかげで維持そのものには
不都合はない状態だったんだろうさ。

827 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 04:38:12.68 ID:DWYxApnI
>>825
じゃあ特急だけ残して各駅停車を廃止すればいいじゃない。
その特急も停車駅を減らせばいいじゃない。

でも現実には、
新幹線開通日まで各駅停車や途中駅を残してるんだよね。

828 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 04:40:46.11 ID:DWYxApnI
>>826
各駅停車の赤字を特急が埋め合わせるのは良いことなのか?
特急を新幹線に置き換えて考えれば各駅停車を廃止しなくてもいいはず。

829 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 05:19:36.03 ID:LA4e0Tbj
>>828
各駅停車の赤字を特急が埋め合わせるのがなんでダメなのかをむしろ知りたい。
地方三セクの優等生とされている(いた)伊勢・智頭・北越の優等生3社は、いずれも
普通列車の赤字を大きく上回るJR直通特急の利益により黒字になっている(いた)。

新幹線は、在来線における特急と普通の二本立て運行のように線路を共用していない。
だから、負担増対策のために並行在来線の経営分離可否をJRにゆだねるという案が
決定された。
整備新幹線はJRにとっては収益が増えるものじゃないからね。

830 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 06:55:21.08 ID:7iebui9A
在来線の分離というか
大阪東京間では リニアと新幹線 さらに在来線も
すべてJR東海が所有しているわけで
むしろ独占しすぎじゃないのか とおもう

831 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:06:25.34 ID:UstTcBuY
そもそも平行在来線分離は北海道新幹線スレで
やったほうがいいかと

832 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:28:47.31 ID:oLNTHbJZ
>>798
京都の企業っていうと、
京セラ、任天堂、ローム、
村田製作所は、長岡京か…

あと、なんか有名所あったっけ?

いずれにしてもルートを無理やり曲げるほどじゃないよな。

833 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 11:16:34.93 ID:9bVI/dGT
>>832
オムロンとかも京都では。

834 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 12:56:01.52 ID:DWYxApnI
>>829
各停の赤字を特急が埋め合わせるのがOKなら、
在来線の赤字を新幹線が埋めあわせるのもOKだろ。

線路を共用しないことで増える負担が問題なら、
新幹線を追加せず在来線だけでやってればいい。

835 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 13:22:26.16 ID:+TLZllF6
>>834
それは同じ会社が作るときの論理。
リニアや国鉄時代の新幹線には言える。

整備新幹線は、国の要望により建設する新幹線なので、かわりにJRに在来線を手放しても
いいよってことにして「妥協してもらった」。
JRではなく別の会社に運営させる案もあったが、その場合は在来線を廃線にされても
国は文句を言えなくなるからね。

836 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:04:46.28 ID:S/lIpCkZ
>>798
平日は東京から京都までビジネス客の方が観光客より多い

837 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:15:15.30 ID:yp7wcIPS
>>836
どうやって調べたの?

838 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:33:12.83 ID:klSZLQ58
>>837
東海自身が広告媒体としての新幹線の利用客層を分析した媒体資料を公開している。
平日の東海道線新幹線の利用者の8割以上がビジネス目的で
そのうち7割程度が役職者。
平均年収もかなり高め。

839 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:04:31.43 ID:CSbVbdHO
京都が観光以外ないって世間知らずもいいとこだな

840 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:12:23.06 ID:rHCqovzx
まぁ何にせよリニアとは無関係だから

841 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:26:13.30 ID:jBIqzdDz
リニアって6時ー24時ルールあるの?

842 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:04:22.40 ID:pBF5JLaK
>>841
全幹法準拠だから、リニアも制限に引っかかる。

843 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:06:48.07 ID:NGaPNKIL
>>841
JR海の公表文書ではそのような前提になっている。

844 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:07:46.81 ID:NGaPNKIL
>>842
新幹線の営業時間は法律で規定されていたっけ?
社内規定だけじゃない?

845 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:27:05.00 ID:ZYBZzTLL
>>838
乗客の年収とか東海はどうやって調べたんだろう?
俺は100回以上新幹線乗ってるが一度も調べられた記憶無いんだけど

846 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:29:21.63 ID:Xur4kKc/
年収よりも役職者が7割ってのが事実なら凄いわw
うちの会社で出張する人間なんてソルジャーばっかだぞ

847 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:49:28.74 ID:mIq/fLrw
>>845
統計的に偏りの無いような母集団を複数作りその中から質問意図がばれないように複数の質問のアンケートを取り、
その中から新幹線の利用頻度が多い人、少ない人、保温度使わない人にカテゴリー分けした分析をする。
各カテゴリーそれぞれで統計的に必要な数が集まるまで母集団を繰り返し集める。
この偏りのない母集団を集めるのは駅利用者とか乗客ではない。
こういう統計を取る専門業者に依頼している。
駅や乗客からでないのはその時点で偏っているから。

848 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 02:18:23.68 ID:mIq/fLrw
>>845
ちなみにデータを再び確認すると、
88%がビジネスマンで、75%が目的がビジネス
医師弁護士等の士業が5%会社経営者役員が12%課長以上が50%
年収は40%が600万〜1800万、20%が1000万以上、480万以下が40%

849 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 02:52:25.52 ID:jBIqzdDz
6時発だと現状ののぞみ99と正直大差ないな

850 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 03:05:01.53 ID:/uiDV+sR
>>848
で、それどこで見れるのよ?
東海が公開してるんだろ?
URLくれよ

851 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 03:41:12.52 ID:mIq/fLrw
>>850
自分で調べろといいたいが、大甘だ。
ほらよ https://www.jrta.co.jp/pdf/express/2015/p05-12.pdf
東海道新幹線 媒体資料でググれば、最初のリンクのページ内にある。
オレが見たのより新しくて資産とか世帯年収という項目も追加されてる。

852 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 06:15:17.47 ID:xVbhfwlh
>>845
俺の記憶では分割民営化直後の89年
くらいに調査があった記憶が

853 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 07:02:20.22 ID:pBF5JLaK
>>844
法律ではなく、環境庁告示。
0時から6時までの6時間は基準がないため、騒音で訴訟起こされても守ってくれる
法令がない。
6時から24時までなら、告示で定められた基準以内であれば問題なしとなる。
だから、新幹線の営業時間は基本的に6時から24時までとなっている。
(深夜帯に運行したこともあるが、それらは期間限定で問題ないよという特別許可を
 とっている)

854 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:20:08.27 ID:9uBYeUra
サッカー日韓共催時に新潟開催試合帰り輸送の為に上越新幹線新潟→東京間に臨時新幹線列車が運転された事がある。
所要時間3時間で新潟0時発から10分毎運転だった。
こういう特殊事例や大晦日終夜運転とかであれば深夜運転は可能なんだろう。

855 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:37:57.24 ID:Q0QjluIY
>>851
俺出張で年に50回くらい新幹線乗るんだけどデータ取られたことなんか一度も無いぞ
他人がアンケート取られてるところを見たこともない
JRはこのデータをどのような方法で獲得したのだろう?

856 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:07:02.56 ID:CjyrYYiF
>>855
JR東海の利用者数は年間1億5千7百万人、その内お前が50人として、何%になるんだ?

857 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:28:58.74 ID:uo0peQy/
>>856
じゃあどこで何人にアンケート取ったんだ?

858 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:59:46.93 ID:ldIdk1h2
統計で取るときは新幹線のその場でアンケートとる必要は無いので
どこかで新幹線の利用についての項目が含まれてるアンケート取ってるだけだろ

859 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:28:48.92 ID:tqYfCMD4
>>857
7年くらい前、秋にアンケートみたいなの配られてご協力お願いしますとやってた。
品川について回収箱にいれ、羽田から飛行機にのったら機内でもアンケート配られた。
ただ、飛行機のほうは出発地や目的地、在住区市町村、目的等やたらと某調査を
思い出させるような内容だったわ。

860 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:33:09.90 ID:BF1GGXoL
それじゃあアンケート取るサイトによって傾向が全然変わるよね?
2chみたいな底辺でアンケート取ったら乗客のほとんどは底辺だし
上級国民が集まる会員制のサイトで取ったのなら乗客は上級国民ばっかりになるし
どのみち年間1億5千7百万人が利用するのなら最低でも5千万人位には取って欲しいわ

861 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:45:33.04 ID:mIq/fLrw
サイトでは取らないよ。
インターネット利用者という偏りが出てしまうからね。
偏りのない母集団をどれだけ持っているかが調査会社の力。

862 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:32:06.93 ID:CSbVbdHO
詳しくは知らないけど、専門の統計会社がやってるんだからそうなんだろうとしか言いようがない
少なくとも、のべ15000万人利用者がいるなら5000万人ぐらい調査しろなんて
ナンセンスもいいとこだから少しは統計学でもかじればいい
世論調査でさえ1000〜2000人で十分とされてるわけだし

863 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:16:56.24 ID:KDgOp2gW
視聴率じゃないんだから統計学とかどうでもいいんだよ
事実が知りたいだけなんだから
2000人が高給取りの役員だったとして残りの15000万人が一般人なら何の役にも立たないわけだ

864 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:30:27.54 ID:sDwEnLTI
新幹線の騒音ってそんなにヒドイの?

在来線の線路の継ぎ目やガードなんか、
ものすごい騒音なんだけどなぁ。

865 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:37:09.23 ID:mqskCsVM
>>851
これって東海道新幹線のデータであって京都駅とはまた別物だよな
これだけ差があれば京都駅もビジネス客の方が多いと推測されるが
観光客の割合は増えそうだ

866 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:43:40.27 ID:MtQzW9U5
>>863
典型的な文系脳だな。
2000人程度調査取ればかなりの信憑度があるのはまぎれもない事実なんだよ

そりゃあ1億5000万から調査取れることには越したことがない現実にはアンケート強制にしない限り無理

867 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:50:21.28 ID:kizqoWjz
>>866
だから統計学とかどうでもいいって言ってるのに
わからん人だなぁ

868 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:53:17.24 ID:2sY29YDy
>>866
その信用度ってのは誰が保証してるの?
2000人の調査と1億5千万人の調査を比較したら一致したの?

869 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:05:03.25 ID:BocXZzgV
>>868
はぁ?
統計学というか、確率的に無作為に抽出すればそれが全体の確率とニアリーイコールだってことはすでに証明されてる。
馬鹿なのか?

870 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:08:18.52 ID:BocXZzgV
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/無作為抽出

>ランダムサンプリングは推測統計学の数学的な研究から、全体のごく一部を調べるだけで、
大きな母集団の正確な情報がつかめるという事が、実験的にも理論的にも証明されている。
そして、その実用性から様々な調査の基本になっている。
例えば、無作為に3000人程度を調べる事で日本人1億3千万人の男女比も正確に分かるとされる。

Wikipedia先生が信用できないならお前がそれを証明してからモノを言えや。

871 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:11:44.12 ID:kkpG1uoI
文系とか関係無い、単にこいつが無知なだけ。

872 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:29:11.09 ID:E0JaLTuj
>>868
他の人が言うように、人が保証するんじゃなくて数学が保証してるの
こんなの常識

視聴率や支持政党調査、選挙速報などなど世の中の様々なところでこの方法が使われてるのを知らないのかよ

873 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:50:57.02 ID:OLs0anAj
>>872
それはあくまで学問上の話でしょ?
偏りってのは絶対にあるんだから100%ではない
俺は100%が知りたいんだよ
そしてそれは絶対出てこない

874 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:56:19.58 ID:BocXZzgV
>>873
どこまで馬鹿なんだ?
学問上じゃなくて実証済みなの
机上の空論じゃねえってこと

100%なんてのは現実的に無理だ
仮に全員から回答を得たとしても1人でも嘘をついたら
事実ではなくなる

だから無作為抽出法が使われてるんだよ
限りなく無作為に抽出することで100%に近づくことができる

875 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:57:45.55 ID:U+p0ZXOP
まあ、すでに若干の偏りはあるかと。
それは外国人。
日本在住はカバーしていると思うが短期滞在の観光客はカバーできてないかと。

876 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:58:12.86 ID:BocXZzgV
世論調査でもよく出てくるだろ?
ランダムに抽出した電話番号にかけて回答を得たって
あれが偏りを限りなくなくすための方法だ

877 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:01:27.61 ID:jPH6SI3U
>>873
まぁ偏りはあるわなぁ
東京で取ったデータが大阪でも通用するわけが無いし、日本で取ったデータが世界で通用する分けない
そもそもサンプルが平均的だなんて保証はどこにもない

>例えば、無作為に3000人程度を調べる事で日本人1億3千万人の男女比も正確に分かるとされる。
例えば奇跡的に3000人のサンプルが男女比7:3とかになったりする可能性もあるわけだ
あくまで可能性ね、誰も0とは言い切れないでしょ?

まぁ統計学なんてこんなもんだよ世の中には何事も例外ってものがある
でもあなたの知りたい100%なんて絶対出てこないわけだ
長いものに巻かれろって言うでしょ?
表面上は納得して「統計学すごーい」とか言ってりゃいいんだよ

878 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:07:41.95 ID:6v9xT9PU
>>874
例えば無作為に1000人にアンケートを取りました
それをほぼ同時期にAとB別の会社が同じ内容のアンケートをとりました
AとBではまったくかけ離れた結果が出ました
その場合統計学ではどっちを信用するの?

879 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:11:34.15 ID:E0JaLTuj
>>873
じゃあ仮に1億5000万人全て調査できた仮定して、新幹線利用者全員がスマホを所持していたとしよう。
その場合、新幹線利用者におけるスマホ所持者は100%だ。全員調査してるわけだから例外は存在しない

じゃあその調査後初めての乗客1人目は必ずスマホを所持しているか?
これは偽になる。いくら今までの統計が100%でもこの人がスマホを所持している保証はどこにもない。

つまりいくらサンプル数増やしたってそれはあくまで確率であり、例外なんて考えてたらキリがないわけ。
だから統計調査ではそんなことせずに、統計学的に信頼できる人数だけを調べて十分な結果としてるんだよ。

880 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:20:24.78 ID:jQA/10GM
>だから統計調査ではそんなことせずに、統計学的に信頼できる人数だけを調べて十分な結果としてるんだよ。
だからそれはあくまで統計学上の正解でしょ
>>873はそういう事言ってるんじゃないと思うよ
さっきから見てると全然話が噛み合ってないと思うのだが

881 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:22:42.27 ID:K/MYCmdi
そう言えばKC57さんが営業運転をでは速度が500km/hを超える事はないと言い切っていたね

501km/hが出た瞬間に自決するそうです

882 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:30:03.94 ID:fxZcxzem
>>878
知るかよ
そんなのは個人の判断だろ
内閣支持率だって各社ずれはある
ただどちらも無作為で調査しれいてば
大きくかけ離れた結果は出ない

883 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:30:31.75 ID:fxZcxzem
していれば

884 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:53:37.51 ID:lFV4Pavq
>>880
統計学的には正解、それはわかってる
でも俺が知りたいのはそれじゃない
そして誰も正解なんて出せないのはわかってる
こういうことでしょ?
それに対して統計学は正しい、絶対だ
理解できない奴は低学歴の馬鹿
これじゃあ噛み合わないに決まってる

885 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:58:32.75 ID:whIDcHBz
>>882
じゃぁ統計学も絶対じゃないんだね

>ただどちらも無作為で調査しれいてば大きくかけ離れた結果は出ない
どうして?
統計学ではそうなってるって思考停止はいらないから納得いく答えを頂戴

886 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:12:36.93 ID:A/ZkYpH0
無作為抽出で95%の確率で誤差5%に収める手法が確立されてて、
それを数回実施した時に大幅に外れてる回を除外していくことで、よほどの奇跡が続かない限り実際に近い値に収束するから

887 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:13:18.99 ID:PY8ZVFVo
「自動改札で引っかかるのは女ばかり」説は本当? 新宿駅で1000人調査した結果...
「女はいつも、自動改札の直前になってようやく定期(ICカード)を探し出して、流れを滞らせる。マジ許せない」(意訳)
編集部のAくんに「そんなものかな?」と聞いてみると、「確かに、自動改札機がピンポーンってなってるのって、
女性が多いイメージありますよね」という答えだ。
でも男も結構引っかかってない?

<中略>

で、具体的な男女比は?
さて、結果発表だ。1003人分の利用客のうち、カードを出し損ねたのは――。
女性、5人。
男性、7人。
なんと、男性の方が引っかかった人数が多かったのである。


統計的には男の方が迷惑かけてるね

888 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:16:29.96 ID:A/ZkYpH0
つーか、一億の利用者の内○○な人が何人いる。とかいうのを一の位まで知りたい。とか馬鹿としか言いようがないだろ
100%知りたいというのはそういうことだよな?

889 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:22:02.17 ID:U+p0ZXOP
一体何が気に食わんのだ?

890 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:25:35.12 ID:Hfb1DlVE
噛み合ってないというけど、お前以外は噛み合ってるw

891 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:41:35.19 ID:U+p0ZXOP
たぶん、新幹線利用者にはもっと間恋客がいるはずで(仮説)
自分の考え(仮説)とはかけ離れたデータ(実態)が出ても信じられないというところかな。

892 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:44:30.46 ID:fxZcxzem
>>885
いつ誰が絶対だ、100%だなんて言ったよ
お前は極論すぎるんだよ

こういうわからずやは天才か馬鹿のどっちかだが
お前は日本語もわからないから馬鹿だろうな

893 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:54:08.52 ID:ELa6kcoc
>>892
で、納得のいく答えはどうした?
俺は885じゃないけどぜひ知りたいから答えてくれ
にげるなよーw

894 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:08:11.19 ID:woLAlYRw
>>892
仕事終了
いやー面白かったよ馬鹿のふりして遊ぶのは
俺阪大理学部卒だからちゃんと統計も勉強してるし疑ってもいないよw
みんなどうやって馬鹿を納得させるのかと思ってたけど誰も納得のいく答え出せなかったのが残念かな
特に君、>>892には失望したよ
878か885どちらかにちゃんと答えてくれると思ったのになー
残念だ
あ、ちなみに俺東海勤務だから客層についても詳しいよw
じゃあまたねー

895 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:11:45.97 ID:R1N8Y6bK
結局馬鹿が馬鹿に馬鹿にされてたって事でいいのか?

896 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:19:02.08 ID:NOJr/E2n
>>877
> 例えば奇跡的に3000人のサンプルが男女比7:3とかになったりする可能性もあるわけだ

そうなってしまう確率はどれくらいですか?

897 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:20:22.17 ID:NOJr/E2n
>>887
それ統計的じゃないと思う。

898 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:20:30.37 ID:woLAlYRw
>>895
まぁそんなもんだ
どうしても片付けなくちゃいけない事があったからね、その間の暇つぶしに付き合ってもらったんだよ
ちなみに俺が書き込んだのは863、867、873、878、885、894だけだから
いやーこんな馬鹿なレスに支援してくれた人が何人かいたのが驚きだったよ
結構統計に疑問持ってる人いるのね
肝心の俺が疑問持って無くて悪いけどw
ではみんな俺の給料の為にも今後も新幹線をよろしく〜

899 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:27:22.28 ID:R1N8Y6bK
本物の馬鹿なのか馬鹿のふりなのかは分からないが馬鹿にされてることだけはわかったわ
死ね

900 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:28:00.14 ID:U+p0ZXOP
最初から誰も統計学の話難としてないでしょ。
バカを煽って遊んでただけ。
ほんとの阪大卒で東海社畜などという妄言信じる奴はいないが
バカがバカなりにキレイに負けを認めずに終わりにしたかったんだろうな。

901 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 06:10:22.25 ID:vYc1lubQ
>>870
ただ 統計をとるとき基本モデルを正しく設定することが前提
モデルが間違っていると意味がなくなる
例えば男女100人を平均化したら
平均値はおかまになる

902 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 06:14:12.91 ID:vYc1lubQ
>>879
それは問題ないんだよ
欲しいのは統計値だから
たまたま乗り込んだ1人の値ではなくて
統計がほしいから

903 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 06:58:09.92 ID:xzpnoofE
自分の味方を自作して逃げるとは…
救いようがないな

904 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:02:11.11 ID:vYc1lubQ
世界中をさがせば 身長3m体重200Kgのひともいるだろうが
新幹線の全席が身長3mにあわせる必要はない
だいたい9割をカバーできてれば良いから

905 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:21:56.11 ID:itWLh976
阪大ってまた中途半端なウソを…(笑)
どうせウソつくなら東大京大って言えば良いのに。
そしてホントに阪大なんだとしたらそれはそれで微妙だろ。
東海勤務ってのはまずウソだろうけど。

906 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:50:40.47 ID:Mjik2f57
>>854
ttps://www.jreast.co.jp/press/2002_1/20020404/data_01.html
の「6/15(土)」行に深夜新幹線運転するという記述がある。
○上越新幹線
・下り10本[東京(上野)発11:00〜17:00頃]
・上り15本[新潟発23:20〜1:40]
※上り列車は試合終了時間に合わせ順次運転を予定しており、このため発車時刻を変更する場合があります。(延長のない場合は23:20頃から、延長となった場合は0:00頃から運転を行います)
※市販の時刻表には0:00〜1:40発車の11本の時刻を掲載しています。

907 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:18:51.08 ID:NOJr/E2n
>>904
9割じゃ、ぜんぜん足りないけどな。

908 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:25:33.92 ID:TYP5JHru
キムタク株うなぎ登り・・
他の4人は・・

909 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:57:57.34 ID:NicXIzwi
統計調査の代表的なものとしてTV視聴率があるが
視聴率を発表しているのはビデオリサーチ、いつも「たった600世帯を調査しているだけで、出た数字は信頼できない!」
というアホが後を絶たない。 まあ大多数の人間は統計学のイロハも弁えないだろうけど

視聴率調査について(視聴率ハンドブック)
http://www.videor.co.jp/rating/wh/index.htm

910 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:02:51.00 ID:WgMYKKHx
幻想 妄想 まとまりのない会話 集中力欠如 意欲の減退 思考の低下 対人コミュニケーションの障害 不眠

911 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:23:15.48 ID:TKHJOrSM
影響力はないだろうし
真新しさもないと思うけど
リニアについて竹中平蔵が私見を出している。

内容は名古屋〜大阪は2045年は遅すぎる
2027年全面一括開業が望ましい
そのためには名古屋〜大阪は公共工事で建設
運営は民間委託する手法も検討
一括開業による経済効果で五輪後の経済の落ち込みを補うというもの。

http://jp.reuters.com/article/view-heizo-takenaka-idJPKBN0U11GN20151221?pageNumber=1

912 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:27:55.77 ID:6RWb+sNc
2045年って確かに遅すぎる。
ただ自民党政権がリニア全通に
カネを出すくらいなら
長崎、札幌新幹線を優先するって
決めたから無理だろう。
国土の均等ある発展か。

913 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:00:20.49 ID:vYc1lubQ
大阪滋賀愛知がお金をだしあえばいいんだが
けっこう金持ち県だから

914 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:15:56.83 ID:TrjTS9KD
むしろ愛知としては大阪まで開通しないほうがいいだろ

915 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:18:36.46 ID:6RWb+sNc
>>914思ってても朽ちには出せないだろな

916 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:21:22.48 ID:miab55fy
>>913
滋賀通らない

917 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:30:05.57 ID:fruRWh9d
理系なのに学部卒って…
研究についていけなかったってことじゃん

せっかく旧帝理系行ったなら修士は行けよw
あと阪大程度じゃ上はゴロゴロいるから、学齢自慢は東大だけにしておけ

918 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:51:47.80 ID:svQwmVp7
名阪暫定開業時点では「ひかり」「こだま」を増やさないのではないかと

必要のなくなる新大阪のぞみを減らして山陽のぞみの所要時間を大幅短縮する事で、
名古屋乗り換えを極力無くす方向にするのが良いんじゃないか?
今の東京大阪を2時間半から2時間15分ぐらいに大幅短縮出来れば
東京−名古屋 はリニア
関東−米京阪 は新幹線と選択乗車出来そう。
「ひかり」「こだま」を増やしてしまうと東名間の大幅時短が出来なくなる。

919 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:52:50.31 ID:svQwmVp7
>>918
名阪暫定開業・・・×
東名暫定開業・・・○

920 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:41:46.50 ID:xzpnoofE
>ちなみに俺が書き込んだのは863、867、873、878、885、894だけだから

その割に似たような時間に似たような馬鹿っぽい文体の書き込みが連続してますね。
IDが毎回変わってるのもそのためだね、きっと。

逃げたけど、今ごろ気になってROMってるよ。
そのうちまた発狂して反論しにくるだろうな。

921 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:08:02.77 ID:FfOfAMwZ
>>914
>>915
空港30分品川40分京都35分新大阪50分広島2時間
これはスーパーターミナル(笑)といっても言いすぎじゃないな

922 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:14:55.37 ID:DEOSxCaB
統計的に正しいから、選挙の開票は無作為抽出した1%だけにして当選者を決めます。
となると反対する人が多いんだろうから、やっぱりみんな統計を信用してないんだろうな。

923 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:04:47.67 ID:iCSHd7XM
確かに突き詰めれば選挙もそれでいいのか
って世論調査がそれだしだいたい当たるもんな

924 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:07:24.81 ID:szLqt5LI
>>922
選挙というか投票は、何割が投票したのかってのも重要な指標になるから、
抽出じゃダメなんだろうな。

925 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:08:35.02 ID:1XPtP2/O
よくわからないが、統計のサンプルって
やっぱり少ないと思うが。
例えば年齢だ、性別だ、年収とかで違ってくるだろ。
それが600なら正確にでるか?と。

926 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:13:49.51 ID:Am8NR0mj
わからないなら勉強せえよ

927 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:18:38.95 ID:1XPtP2/O
>>926
いや600としても女性で300人。
で20代とかなら50人くらい?
ですんでる場所、結婚、独身
とかがんがえると、サンプルとった
人間通りにならない可能性大でしょと。

928 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:25:26.64 ID:szLqt5LI
>>927
大といいたいなら数学的に証明して、どうぞ。

929 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:07:29.32 ID:DEOSxCaB
>>924
統計(と無作為抽出の正確さ)をみんなが信用してたら、
投票率も無作為抽出された母集団の投票率を使えば問題ないという事になるはずだよ。
やっぱりいくら数学的に正しいと言っても、感覚的に俺が投票できないのは許せないって人が多いんだろ。

930 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:03:33.64 ID:lSp16BFC
奈良県駅は生駒あたりか、奈良市あたりか、どっちに駅できるんだろうか?

931 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:48:33.29 ID:szLqt5LI
>>929
みんなが信用する必要はないよ、信用したくない人はしなければいい。
でも自分は信用しないからこのデータは違うといいたいなら、数学的に証明してから
どうぞってだけ。

あと、投票率と推計投票率は調査方法が異なるので、標本調査での推計投票率の
結果を投票率として採用することは原理的に不可能。

932 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:27:38.26 ID:woLAlYRw
>>905>>917>>920
イイネ、イイネ
こういう反応を期待してたんだよ
>阪大ってまた中途半端なウソを…
>東海勤務ってのはまずウソだろうけど。
うんうん、嘘だといいね〜
こんな荒しなんかに自分が劣っているて認めたくないもんね〜

>あと阪大程度じゃ上はゴロゴロいるから、学齢自慢は東大だけにしておけ
そうだねぇ学歴自慢だねぇ〜
うちの会社には東大ゴロゴロいるけどねぇ〜
阪大程度じゃ学歴自慢にはならないよね〜

みんなもっと煽ってくれ、もっと妬んでくれw

933 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:42:13.57 ID:OFNMrMim
またキチガイが沸いてきたか

934 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:57:01.11 ID:SInZ6ifL
気持ち悪い奴やな

935 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:00:32.92 ID:woLAlYRw
>>933
>>934
きもちい〜
もっともっと煽ってくれもっともっと妬んでくれw

936 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:02:53.51 ID:OFNMrMim
>>935
うわぁ‥‥

937 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:04:05.35 ID:woLAlYRw
>>935
もっともっと〜

938 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:04:32.81 ID:woLAlYRw
>>936
もっともっと〜

939 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:18:48.30 ID:R1N8Y6bK
>>920
悪い、俺こいつ擁護してたわw

940 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:29:48.36 ID:8hTQHj1d
>>930
奈良市だと遺跡とかゴロゴロ出てきて、頻繁に工事中断になりそうな気が…

それとも、大震度地下くらいまで深いと、遺跡も出てこないのかな?
(そうだとしても、駅だけは開削工法だろうからそこは問題になりそうだが…)

941 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:52:04.95 ID:ggGexfPj
大深度地下は単純に金掛かりすぎるのがね
奈良は余程の事が無い限り、地上駅になると思う

942 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:54:08.14 ID:miab55fy
だから前後で市街地通るルートにできなくて
木津とか京田辺とか言われてるんだな

943 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:55:43.42 ID:U+p0ZXOP
ウソかホントかわからない奴の話よりリニアの話に戻そうか。
リニアの軌道はある意味モノレールのような軌道全体を動かさないと分岐が出来ない。
さすがに鉄道並の数秒での切り替えは出来ないし新幹線以上に分岐の制限速度は落とさないといけない。
中間駅に停まる各停タイプが停車するのにどのくらいロスするんだろう?
分岐を使わずに本線停車なら分岐ロスはない。
加減速加速度は新幹線N700系は2.6km/h/s、HSSTリニアは4.0km/h/s。
480km/hが通常の走行速度とすると停車時間以外の加減速にかかる時間は4.0km/h/sなら各120秒、停車1分なら5分。
更に加減速中にも進んでいるので速度度を考慮した場合は加減速ロスは半分になるのでロスは3分になる。
つまり、前後が10分あいているなら最大3駅は抜かれずに行ける。
つまり10分間隔なら15分程度のロス、つまり各停タイプても東名間を55分程度1時間かからすに走破できるのではなかろうか?

944 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:07:59.19 ID:7ygRbU+W
リニアはほとんどがトンネルを通過する。
簡単に言えば地下鉄に乗っているようなもの。

ところで何年か前に起きた笹子トンネルの崩落事故。
リニアの場合は大丈夫かな?

945 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:23:55.35 ID:szLqt5LI
>>944
トンネルの構造くらい見てから質問してや

946 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:24:57.11 ID:vYc1lubQ
>>943
各停でなくて準急タイプでよくないかな
中間4駅に 1駅だけとまる準急型なら
あんまり時間ロスにならないだろう

それにラッシュ帯 8時9時は あきらめてもらうしかないかな

947 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:36:16.52 ID:4QwH+csW
>>943
リニア分岐器分岐側速度は新幹線と同じ70km/h。
東京-名古屋は各停で58分ほどかかる。(加減速度3.5km/h/s、
速達待避無し)

>>944
笹子はトンネル崩落じゃないから。

948 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:41:31.49 ID:IpX8UYog
>>918
ひかりを増停車させる必要性がある駅は東名間にしかない
具体的には小田原、静岡、浜松、豊橋の4駅
それ以外の駅はひかりとこだまの乗換で対応

現在毎時6本あるのぞみとひかりの定期列車すべてを
ひかりにして名古屋〜新横浜間で1駅だけ停車するダイヤとしたら
平行ダイヤにできのぞみと比べた所要時間は+4分ですむし
小田原と豊橋は毎時1本、静岡と浜松は毎時2本停車できる。

+4分が我慢できない人はリニアに乗ればいい

949 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:56:48.84 ID:wtPRL/Mv
937

セルフアンカー 笑

950 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:50:57.39 ID:cE/8VeU8
馬力じゃね?

951 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 08:39:12.78 ID:viKshacv
>>944
うわー、珍しいバカをみたw

952 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 08:46:12.59 ID:YRNj0G9e
>>942
ぜひここは京都駅に

953 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:29:33.41 ID:FbEOeb44
>>952
奈良市内での工事も難しそうだけど、
全幹法で奈良市付近って決まってることと、出来るだけスムーズに建設したがっている東海の立場からすると、
絶対に京都府内を通過させたくないはずだよ。

それを考えたら、郡山とか、奈良市の少し南側を通る可能性のが高そうに思う。

954 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:33:05.31 ID:bU9uneJM
ひとごとながら、遺跡とかあるだろうから
早めにルートを決めて調査に着手した方がいいかと。

955 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:34:35.46 ID:k/4yX4t6
まあ京都駅を通したいなら東海にお膳立てをしてあげないととは思う。

956 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:45:40.89 ID:9IQbZSC5
>>953
これとは別に関西の自治体と財界が金出して関空、梅田、京都、米原、関ヶ原を通りながら中津川で合流するような
分岐線を作ればいいんじゃない?分岐線はJR西の管轄で。
ついでにそれに繋げる塩尻、JRの甲府駅、八王子、新宿の名古屋を通らない東海にケンカ売るルートをJR東で作って東海抜きでのリニアにすればよいかと。

957 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:50:25.92 ID:3zfyL7nT
>>953
だから南側通ってたら152キロじゃ足らんって

958 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 12:47:46.03 ID:8Mj/5hLd
>>956
それは リニアなのか新幹線なのか在来線なの
リニアだと東海しか建設できない

959 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:17:23.27 ID:VdVP6ito
>>956
貧乏関西のどこに金がある?
基地外の妄想ならルートスレ行け

960 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:18:29.42 ID:sRu6qEtB
>>943,947
神奈川県内でのリニア説明会に参加したけど、橋本からの所要時間について品川までは10分、名古屋まで60分と発言があった。
品川〜名古屋がノンストップ便で40分と公表されてるから、その発言を聞いて各停便は結構待避ロスがあるんだなと思った。

961 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:32:39.00 ID:sRu6qEtB
スレ立てしようとしたらだめだったorz
どなたか次スレのスレ立てお願いします……

962 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:40:05.03 ID:0/fH3FuO
>>960
橋本-名古屋の各停は待避無しで48分だから、
2回程度の速達待避を想定しているのかな。

963 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:48:16.20 ID:0/fH3FuO
中央新幹線品川−名古屋間 駅間距離

品  川  駅  0.0km  0.0km
神奈川県駅 38.0   38.0
山梨県  駅 72.0  110.0
長野県  駅 69.8  179.8
岐阜県  駅 39.9  219.7
名古屋  駅 65.9  285.6


中央新幹線品川ー名古屋間 工事実施計画書
http://company.jr-central.co.jp/company/others/construction/


これテンプレに入れといてもいいんじゃない。

964 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:01:02.74 ID:bU9uneJM
こうみると、大月とか可児あたりに
駅があってもいいな。

965 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:07:12.52 ID:AxOIOX4Q
>>956
対抗するのを一部使わせろとか言うのもな。北陸新幹線の米原ルートと同じく
「新幹線作りにJRに負担を負わせない」為でもある整備新幹線にJR東海を
脅して、JR東海にたかってだし。マジキチの「民営化」した事を分かってない
論としか。加えて東半分はJR東海が投げ出した程、耐震性と利権関係に問題
があるルートに平行在来線を持つJR東に命じて作らせよう(東の金で)とか
意味不。関空リニアっつーのも距離的に中途だし。北のお国に帰って良いよ。
>>958
詳しくは国公費が入らずに、東海道有事の代わりになりそうなのが、JR
東海の中央リニアなだけで、公費さえ入ればな。東海の特許品でもねーし。

966 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:16:35.01 ID:zc+esiLS
別に橋本に速達が止まらなくても橋本名古屋1時間なら橋本新横浜化もワンちゃん?

967 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:19:53.23 ID:sjtkPqxL
>>964
自治体負担が前提なら新駅あるかも

968 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:23:52.86 ID:bU9uneJM
特に大月は今の実験線があるし
富士急ハイランドもあるし。
富士山観光の拠点だし、あっても
いいけどね。

969 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:36:17.12 ID:9IQbZSC5
>>965
東海道新幹線自体葛西が政治力で強奪しただけで最初の案通り本州は東西だけでよかった。
家裁には全新幹線をくれてやる代わりに利益率の低い新幹線も引き受けてもらう。
新幹線を分断したのは間違いの極み。
会社境界での料金分断、東京駅の新幹線直通しない
運行システムの違い。
新区間開業の度に三セク分離。
良いことなど一つもない。

970 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:39:02.04 ID:bU9uneJM
>>969
それ歴史的考証が必要だな。
その当時は新幹線は上野駅発だったし
東海道とつながってなかったのでは?
あと整備新幹線もなかった。
まさか鹿児島から金沢、北海道まで
新幹線が繋がるとは思ってなかったろ

971 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 00:02:36.26 ID:PJXO5fzW
国が京都には別の良い話を持ってくるから今回は手を引いてもらうとかしたらいいのに
(例えば副首都構想とか)

972 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 00:06:27.21 ID:hfA5puWg
副首都にするなら交通を便利にすることは必須。
均衡ある発展〜などというマヤカシはあり得なくて、強い地とは全て勝ち取る。
だから我田引鉄しまくるのが自治体としては正しいあるべき姿なんだよ。

973 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 00:44:12.22 ID:p/Glqf1R
>>970
東京の18〜19番線ホームは元々東北上越新刊専用に作られていて
将来的に返される前提で借りるだけのはずが返せなくなったという経緯を踏んでいる。
あのホームだけ位置が神田寄りにずれていて、東北上越新幹線に寄り添っている事からも理解できる。
当初は返還は無理でも直通の可能性は残すという感じだったが今はそれすらほぼなくなってしまったが、
かろうじて19番線だけは清掃作業員用通路がないので物理的な可能性は残した感じではあるが。

974 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 02:40:20.32 ID:vYK74HOj
>>970
戦前からの計画を、後の時代に実現してるだけじゃないの?

975 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 02:49:24.26 ID:vYK74HOj
>>973
直通運転するためには、
車両を50Hz/60Hz両用にするとか、
どこかで切り替えを行うとか、
必要になるんじゃない?

976 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 02:52:41.21 ID:vYK74HOj
いや、長野新幹線がやってるんだから、大した問題ではないか。

977 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 03:24:03.62 ID:vYK74HOj
>>973
14〜15番線ではなく?

978 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 09:08:07.06 ID:7r/bx48X
>>971
手を引くも何もw
京都が何か得られる話になった事は無い。

979 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:20:54.53 ID:p/Glqf1R
>>977
そうでした。勘違いしてました。

980 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 19:52:02.44 ID:gu7Xlu12
>>969
今さら枠組みなど変えられん
西が東を上回るのが許せずに二社体制を潰した東京を恨むか、それを阻止できなかった大阪の政治力の無さを恨むか
好きにしろ

981 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:05:14.72 ID:gPpI8oS2
JR東海でOK

982 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:06:59.41 ID:VD5e7w++
そもそもJR東海がいらない論って
このスレで何がいいたいのか?と思うけど。
現実を受け止める度量が欲しい。

983 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:08:50.06 ID:tFv6mJy9
「東海通新幹線は西日本所属になるはずだった!」とかいう大阪人の妄言
東西二社体制が有力だったとか聞いた事無いわ
案の1つに挙がっていた程度だろ

984 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:13:16.41 ID:VD5e7w++
あと有力だったのは、新幹線別の分割。
東北、上越、東海道、山陽で分割。
それと三島会社。
ただ東北、上越の分割が難しいのと
首都圏の分割も難しいのでぽしゃる。
この案だと、東京本社が三社になる
予定だった。

985 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:27:59.35 ID:ev5zchLc
あの当時にホールディングスがあれば違っていただろうな。

986 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:35:17.78 ID:VD5e7w++
三島会社が経営安定基金を全額投入したら
どっかの本州会社を買収できるだろうけどね。
西くらいしかないかも。

987 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 08:08:42.00 ID:V2s89GLQ
JR会社分割はスレ違い。

988 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 10:27:04.19 ID:u3slENyl
スレチなのもだが、どう分割したって必ず弊害は出る
弊害を考慮せずにあーすれば良かった、こーすれば良かったなんて言っても無駄だし、不毛
変更不可能な過去の事よりもこれからどうするかを語って行く方が建設的

989 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:55:43.20 ID:jnV44YP4
もう東も西も 民間企業なんだから
作りたいなら作ればいいじゃないか

990 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:57:36.43 ID:nvaDHaRD
JR会社分割のスレはどれ?

991 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 13:08:57.85 ID:qtpiRhdd
なんだかんだ言っても、現状は国鉄時代よりははるかにマシだわな。

992 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:22:39.77 ID:Sg5CVidQ
自分で探せやカス
無いなら自分で立てろ
つーかうせろ

993 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:05:10.51 ID:OBk5qgeA
リニア新幹線の車両はコンパクト過ぎるから既存の新幹線車両と同じ大きさにして欲しかったな

994 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:39:16.62 ID:OMh9v1tH
■修士卒が就職に有利は幻想にすぎない

就職戦線で圧倒的に有利なのは理系の学生です。なぜなら文系は事務系にしか応募できませんが、理系は事務・技術系の両方に応募できる上に、とくに製造業の技術系採用枠は文系の2〜4倍と門戸が広いからです。

ただ、理系は大学院の修士卒でなければ就職が難しいと考えている学生や親が多くいます。しかし、それは大変な誤解です。多くの企業は大学院卒よりもむしろ学部卒の学生に応募してほしいと期待しています。

たとえばキヤノンもそうです。同社の採用担当者は「修士卒の応募者が多いために結果的に合格者も多いのですが、社内では学部卒が欲しいという声もあります。逆に修士に進むことで本人の志向が絞られてしまう。
できるだけ学部卒の学生も応募してほしい」と言います。

995 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:40:49.00 ID:OMh9v1tH
同様にソニーの担当者も「院卒、学部卒であっても担う仕事は一緒です。むしろ商品化していく技術分野ではより若い人が向いている仕事もある」と言います。もちろん一部の特殊な研究部門では
修士・博士課程も何人か必要です。しかし大半の理系出身者は技術部門を経て、営業、管理系など様々な部門に異動するのが一般的です。むしろ特定の分野に頭が凝り固まった修士卒より、
純粋かつ柔軟な頭の持つ学部卒がほしいというのが本音なのです。

修士卒が就職に有利というのは幻想にすぎません。でもなぜ理系学生は大学院に進学しようとするのでしょうか。別の大手電機メーカーの採用担当者は「大学に長くいてくれれば授業料も入りますし、
経営的にも助かる。だから進学を煽っているのではないか」と推測します。確かに大学の理系学部に入れば、6年間の授業料収入を前提に中・長期の経営見通しを立てられるというメリットがあります。

996 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:41:45.37 ID:OMh9v1tH
私立大学の理系大学院の初年度の学費は80万〜180万円。2年で200万円超もかかります。それに対して、修士卒の初任給は学部卒に比べて平均で2万円高いだけです。学部卒より2歳年上なので、

そう決めているだけで給与体系はまったく一緒です。どっちが得か一目瞭然です。

http://news.livedoor.com/article/detail/11084386/

997 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:44:47.95 ID:jr7Cf7ZU
スレ違荒らしは視ね

998 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:48:05.02 ID:KAZMQKpK
 

999 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:48:31.72 ID:KAZMQKpK
 

1000 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:49:00.04 ID:KAZMQKpK
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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