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【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part61 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 04:23:45.44 ID:tsNnzaAX
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
北陸新幹線ルートスレ Part60 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1448776807/l50

2 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 05:36:51.40 ID:Ot1jSwRv
京都−新大阪間を大深度地下で結ぶ場合、この区間だけで1兆円以上かかります
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1445088639/704n-723

3 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 06:21:19.01 ID:YhIK3r9G
福井県から直通できる都府県
・福井県の現状…福井、石川、滋賀、京都、大阪、岐阜、愛知(7)
・福井県の希望…福井、石川、富山、新潟、長野、群馬、埼玉、東京、京都、大阪(10)
・米原ルート…福井、石川、富山、新潟、長野、群馬、埼玉、東京、
 滋賀、京都、大阪、岐阜、愛知、静岡、神奈川、
 兵庫、岡山、広島、山口、福岡、佐賀、熊本、鹿児島(23)

4 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 07:15:42.38 ID:Mmws/+Ks
>>1
スレタイは
【滋賀】北陸新幹線ルートスレ【舞鶴】
の方がいい。

5 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 07:30:53.55 ID:uhE6wkne
亀岡や舞鶴に限らず丹後・丹波は本気で北陸新幹線を誘致したいなら、ばらばらに
「うちを通してくれ」って要望するんじゃなく、提携してルート図を作って
こことここに駅を作るんだってところまで自分たちで決めないと間に合わないよ。

もう5ヶ月後には検討委がルートの絞り込み≒一次選考をやるんだから、その段階で
ルート図すらないような案は予選落ち必至。

6 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 08:18:05.04 ID:ZhFe3ZDk
いつまでスレタイで維新を引っ張るのやら。

7 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 09:21:32.80 ID:CChu3l5t
>>4
なんで舞鶴?

8 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 09:38:17.86 ID:Mmws/+Ks
>>7

滋賀ルート

1.敦賀〜木ノ本〜米原〜新近江八幡〜南びわ湖〜京都〜新大阪(米原)
2.敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪(湖西)
3.敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪(上中)
4.敦賀〜小浜or東小浜〜堅田〜京都〜新大阪(小浜京都)

舞鶴ルート

5.敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都〜木津or奈良
6.敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜新箕面=かやの中央〜新大阪

に絞られたから。

9 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 10:27:26.87 ID:x6nCh+6N
>>7
またまた一人よがりな自論を披露されても・・・。
小浜京都ルートは原則滋賀を通らないし
小浜亀岡ルートがなくなったわけでもない
舞鶴に迂回するルートは非現実的で有力ルートとはとても言えない

10 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 10:28:17.65 ID:x6nCh+6N
>>7じゃなくて>>8だった。スマソ

11 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 11:18:27.17 ID:7M7HjR1t
1週間後の11日に滋賀県知事が検討委にお呼ばれするらしい

12 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 11:28:16.14 ID:4lkm2Ilv
>>11
栗東新駅の時みたいになった時、
違約金でどれほど儲けさせてくれるのか、
持金確認じゃないの?

13 :通過駅:2015/12/04(金) 11:36:35.34 ID:h77LdzBd
利用客がほとんどいない「小浜駅ルート」はありえず、
無駄な税金投入で作っても小浜駅は原則、通過駅ですね。

★このスレッドは、米原ルートを前提に行われます。
★湖西線は、大阪・京都と敦賀をサンダーバードが運行します。

敦賀方面(−−>大阪方面は、
1)米原で新幹線(東海道・北陸)乗換え
2)敦賀駅での在来線(特急など)と新幹線の乗換え
の2種類が選択可(料金は、2)の方が少し安い)です。

14 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 11:38:07.01 ID:xLZSXLMv
>>4
賛成

15 :13:2015/12/04(金) 11:38:55.10 ID:h77LdzBd
>>13 の微修正】

敦賀方面<−−>大阪方面は、
1)米原で新幹線(東海道・北陸)乗換え
2)敦賀駅での在来線(特急など)と新幹線の乗換え
の2種類が選択可(料金は、2)の方が少し安い)です。

16 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 11:51:43.67 ID:x6nCh+6N
>>13
前のスレでも言ってたけど利用者がほとんどいなくて降りる人が誰もいないのが米原駅
小浜駅は米原駅と違って十分に目的地足りうる
朝ドラの舞台になったのが小浜
大河ドラマの舞台になったのが彦根・長浜
何にも無いのが米原・山中

17 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 11:54:06.96 ID:0Q/MDxNQ
梅ネタにレス
> 999 名無し野電車区 sage 2015/12/04(金) 11:31:49.39 ID:4lkm2Ilv
> 煩わしい敦賀以西を放っておいて
> 高崎-寄居-川越-新宿-新横浜
> わ、先に建設しよう。

俺は高崎-高麗川-八王子-(リニアがくるから)橋本あたりがいいw

18 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:02:41.60 ID:MuYiOPsv
「舞鶴」をNGWord登録してすっきり。

19 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:15:25.71 ID:mAhWnBsR
政治家にとって利益にならない
米原ルートはありえない

20 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:23:45.21 ID:zwMxw7tb
>>19
政治家にとって案のままが利益
小浜ルートは作らない

21 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:24:48.69 ID:8T7F+I4a
2027年 リニア名古屋開業
これに対して18年後の2045年に リニア大阪開業予定

リニア大阪開業が名古屋より18年も遅れれば、名古屋が首都圏と一体となって発展する一方で、
大阪からは人も企業もでていくはめになる。

しかし、リニア大阪開業が遅れるのは技術上の問題ではなく、ひとえにJR東海の資金の問題。

そうであるならば、国と関西がJR東海に低利融資し、リニア大阪開業を2027〜2030年まで早めればよい。

北陸新幹線は、リニア大阪開業によって空いた東海道新幹線に米原から乗り入れれば、京都駅にも新大阪駅にも便利で、建設費も大幅に節約でき、工期も短い。

JR東海の財政基盤を空いた東海道新幹線の再活用という点からも支援できる。
北陸と関西、名古屋、横浜などの東海道新幹線沿線、甲府、リニア品川などのリニア沿線との行き来も便利になる。

米原ルートは、三方よし、いや五方、七方よしの近江商人もびっくりのベストルートであることは間違いない。

22 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:25:34.27 ID:zwMxw7tb
>>16
米原にしろ小浜にしろ止まらないほうがいいから米原のほうがいいな

23 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:27:44.25 ID:8T7F+I4a
近江は三方よしを旨とする。

そして近江の真ん中、米原ルートには、
古くは中山道、近しきは名神高速道路に東海道新幹線、
そして21世紀には北陸新幹線。

そんな三方よしの精神が息づいているのである。

24 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:33:56.54 ID:zwMxw7tb
>>9
小浜京都駅って日経の案では思いっきり滋賀県を縦断してたけど。滋賀の分をJR西が出せばいいんじゃないか?それで山科どまりなら実現するかも、くらいの無理線、欠陥線にしかならん。

25 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:39:20.90 ID:t2itAwl8
西の同意がないと着工すらしないのだし、米原や京都から東海道乗り入れとかあり得ないだろ。
数少ない稼ぎ頭の一部を東海に持って行かれるし、
運行上の制約も出てくるし、西にとって良い事なんて何もないのだし。

26 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:39:56.19 ID:4lkm2Ilv
>>23
昔は工事技術が発達してなかったから
仕方なかったのな。

27 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:42:20.74 ID:xLZSXLMv
>>18
舞鶴
維新
橋下
をNGワードにするかw

28 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:44:38.97 ID:9mAysSGf
>>27
米原をNGワードにするのが一番いいよw

29 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:44:57.95 ID:zwMxw7tb
>>25
拒否権なんてないよ、言われたとおりにするだけ。
あくまでも公共の交通機関ですから

30 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:48:36.10 ID:t2itAwl8
>>29
お前に拒否権が無いだけで、西にはあるから心配すんなカス!

31 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:50:40.69 ID:7M7HjR1t
福井先行は拒絶の態度だよね、西

32 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:51:25.85 ID:pd9CWeZf
JRはともかくどのルートでも福井に拒否権があるのは確実だね。

33 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:51:55.63 ID:AiLXbRkq
暫定京都駅終点は後から東海道新幹線乗り入れ、GCTで大阪都心縦断、別線建設、乗換恒久とオプションが豊富。

34 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:51:58.45 ID:NAYvWNpi
いざ国から「米原で作ることにしたいんだけど、運行に同意する?」と聞かれて、
JR西日本が拒否することは100%あり得ないけどな。

35 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:55:46.90 ID:zwMxw7tb
>>30
おまえ、なに焦ってるの?アンチ米原は西の拒否権(そんなもの実在しない)頼み?
まだ半年はルートは決まらないからもう少し期待は持てるよ。実在しないものにすがってもしようがないけどな。日本に石油でもでれば状況は一転するかもしれないしな。

36 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:58:56.46 ID:zwMxw7tb
>>32
この人がなだめるでしよう、http://www.sankei.com/smp/politics/news/151114/plt1511140026-s.html

37 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 12:58:53.99 ID:zwMxw7tb
>>32
この人がなだめるでしよう、http://www.sankei.com/smp/politics/news/151114/plt1511140026-s.html

38 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 13:07:07.23 ID:3SszwV9R
大阪維新厨うざすぎ
スレタイ汚すな

39 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 13:19:52.62 ID:c/tWzKoQ
>>34
JR西の同意がなければ米原決定できないよ。
そのための条件の敷居が高すぎる。

40 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 13:21:54.91 ID:HhbqcovL
維新が米原で推してくる。
理由は関西広域での合意。

41 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 13:23:59.27 ID:7M7HjR1t
>>40
前スレから引っ張ってきた
http://i.imgur.com/sw7rDbS.jpg

42 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 13:37:06.16 ID:zwMxw7tb
>>39
まぁほかのルートには予算が足りないからね。じゃあ西がだす?無理だろ。同意するしかないから。そもそも拒否できるなら最初からルート問題なんて存在しないし。

43 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 13:42:23.78 ID:8pshnaFR
ちゃんと法律に営業主体の法人の同意を得るものと書いてあるぞ。

全国新幹線鉄道整備法
(昭和四十五年五月十八日法律第七十一号)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html

44 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:07:56.96 ID:TGSHt5wh
>>43
惜しい。
国土交通大臣は、営業主体を変更する事か出来るとも、
ちゃんと定かられている。

45 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:08:42.04 ID:wMYlZvDE
>>43
その法律をみる限り、第6条1項と4項か?

1項で、国交大臣は営業主体を指名することができる。
4項で、国交大臣が営業主体を指名するときには、営業主体の同意を得なければならない
と書いてあるだけで、これは指名に関する同意という当たり前を書いてあるだけ。

ルートの同意を得なければならないとは一切書いてない。

国交省令になにか規定があるなら、だしてみれ。

46 :反営団6000系・東武8000系感じ悪いよね 総裁閣下:2015/12/04(金) 14:10:07.27 ID:xsI/v1Py
>>972
中共新幹線を建設すべき
>>21
米原ルート断固反対

47 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:10:58.87 ID:TGSHt5wh
>>44
定められている。○

48 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:11:00.08 ID:TGSHt5wh
>>44
定められている。○

49 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:11:09.14 ID:wMYlZvDE
6条1項によれば、国交大臣はJR東海を指名することも、当たり前だが自由にできるんだな。
所有者が、確実に儲かる賃貸物件を誰に貸すか選択できるのは当たり前だが。

50 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:26:39.47 ID:4lkm2Ilv
>>49
リニア新幹線名古屋以西をJR西に指名したりして…。

51 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:29:41.26 ID:est9Q/b9
>>50
頭大丈夫?
なんでJR東海が自社の資金で建設するリニアの権利が西に移るんだ?
変な頭の病気じゃないよね?

52 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:29:55.39 ID:ilMkHx4u
>>45
さすが米原厨
頭がいかれてるな

53 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:31:38.57 ID:E1ojBq5J
>>45
だからさあ第7条を見ろよ。
お前馬鹿なのか?

54 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:42:42.68 ID:f9W2Mjs4
>>11
こいつ米原の理由に中京との交流が〜中京が〜って言っているのを見ると
関西から出ていけと言いたくなる
当の愛知岐阜は無視なのに

55 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:45:27.30 ID:f9W2Mjs4
米原反対派のJR東海が
運行主体であるJR西日本の同意がないとと言っている

56 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:46:18.29 ID:TGSHt5wh
前スレでも煽るだけで、
法律で決まっていることが理解出来ない西田支持者がいた。

57 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:48:41.30 ID:f9W2Mjs4
>>34
その国ってなんだ
政府与党か(笑
選らばれているのは北陸新幹線を通過する
福井県稲田や京都府西田

58 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:49:26.56 ID:TGSHt5wh
>>34
西日本が拒否して、
東海が受諾だと、
青森県といっしょで在来線分離無しだが(笑)

59 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:51:59.19 ID:wMYlZvDE
>>53
7条の前に6条があって、国交大臣がJR東海を営業主体に指名すれば、
JR東海との協議、同意でいいわけだ。

60 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:54:11.34 ID:f9W2Mjs4
ありえないことを(笑)

61 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:56:08.82 ID:RDD6DIv/
東海が受諾するとは思えないがな。
そもそも座席数統一とか今迄にやってきた施策を否定するようなもんだろ。

62 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:56:28.33 ID:wMYlZvDE
>>34
米原が嫌だとしてJR西が同意しないなら、
営業主体候補の同意が得られないとして、他の営業主体を指名すればいいだけだからな。

JR西の金儲けのために、不便な小浜ルートに1兆円も2兆円も国民の血税を投じることはできないね。

63 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:57:43.49 ID:wMYlZvDE
>>61
リニアが全通すれば、東海道新幹線は空いてローカル新幹線になるんだよ。

64 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:58:27.58 ID:7M7HjR1t
指名すればいいと言うが、代わりの事業者が受諾しないと宙に浮いてしまうのだが
もんじゅの管理主体がいい例で

65 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:59:19.31 ID:RDD6DIv/
>>62
じゃあどこに頼むのか?
東海が受けるとでも思っているのか?

66 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 14:59:41.49 ID:Il8H5ifF
関係機関の見解

・政府与党PT:米原以外

・新潟県:大阪直通(米原以外)
・長野県:大阪直通(米原以外)
・富山県:京都駅ルート
・石川県:京都駅ルート(メルヘン議員軍団は米原)
・福井県:若狭か小浜京都
・滋賀県:ここ壊れてます
・奈良県:若狭
・京都府:京都駅ルート
・大阪府:どこでもいいから早く大阪まで
・兵庫県:米原以外
・関西広域:米原から変更予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:米原困難
・JR東日本:JR東海以外

67 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:02:01.41 ID:TGSHt5wh
>>61
東日本でも良いんだぞ。

68 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:03:11.84 ID:wMYlZvDE
西が米原ルートに同意しないなら、それは残念だが仕方ないね。

そもそもお荷物の並行在来線を赤字で運営する3セクに、黒字になる美味しい新幹線を任せて運営させるのが公平でいいんじゃないか。

ノウハウがないなら、JR九州にでも東にでも出資して提携もらえばいいし、
台湾新幹線もジャベリンもそれで運営してるんだから。

69 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:07:37.78 ID:pgwG+m+p
>>63
なるわけがない。というか米原乗り換えでいいだろ。
乗り入れなんかしたら安くて早いという米原ルートのメリットが失われる。

70 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:08:00.01 ID:wMYlZvDE
西が米原ルートを拒否した結果、
平行在来線を運営する3セクが運営せざるを得なくなれば、
新幹線の黒字で米原〜金沢間の3セクの赤字を穴埋めできて、一番いい結果になるんじゃないか。
滋賀県もこのスキームなら喜ぶだろう。

北陸新幹線の米原ー金沢間というのは、名古屋からも関西からも客がいて利用者が多く、どうやっても黒字になるオイシイ区間だからね。

71 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:08:24.49 ID:f9W2Mjs4
>>63
全通?いつだ?2100年ぐらいか?
JR東海が無謀ともいえる9兆円で自社建設
その後の大阪?の建設費を出すとわ思えない
開通なんざ夢の夢
国は原発何機も使うリニアより
整備新幹線を重要視しているんだよ

72 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:10:28.26 ID:f9W2Mjs4
名古屋〜大阪 いつ開通するかわからないリニア

関西電力 つまり福井県の原発を使わなくてはならない

73 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:11:41.22 ID:rUnVVooR
営業主体の変更をするのも営業主体の同意がいるのか?

74 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:13:08.46 ID:+rhDRGfj
>>70
オイシイ区間?それならなぜJRが自費で作らないんだw
JRが自費で作っても建設費がペイできないほど赤字確実ってことだろ。


まあ、どっちにせよコストに見合う収入が上げられそうなのは
米原しかありえないんだが。
借りるだけのJR酉に拒否権があるとか言ってるキチガイは
大阪湾に身を投げたほうが良いよ

75 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:14:11.21 ID:+rhDRGfj
>>71
国がリニアより整備新幹線を重視?wwww
お前もとっとと大阪湾に沈んだほうが良い

76 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:16:20.88 ID:TGSHt5wh
>>68
それは、無理。
昭和62年に改正されるまで、建設主体は、日本国有鉄道と日本鉄道建設公団で、
営業主体は、日本国有鉄道だった。
それ以外に営業主体は、日本国有鉄道の後継である各旅客鉄道とするというのも書いてある。

77 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:16:21.61 ID:wMYlZvDE
>>71
だからリニア名古屋ー大阪間は、関西と国とで無担保あるいはリニア設備のみのノンリコースで低利融資するんだって。

いずれ帰ってくる金だから、関西や国の負担は軽減した利息分に限られるし、
小浜ルートや若狭ルートに何千億、1兆と金出すよりはるかに負担が軽い。

米原ルートで安く節約して造って、営業主体は地元3セク&東or九州の出資。
これで新幹線の黒字で在来線の赤字を穴埋めできて沿線自治体も住人も喜ぶ。

78 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:17:47.33 ID:f9W2Mjs4
>>75
じゃあ、なぜ国は援助しないんだ(笑
建設は東海実費だろw
お前が小浜湾に沈めw

79 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:18:02.98 ID:+rhDRGfj
>>68
西が運営を拒否したら他の新幹線運営のノウハウのある
例えば東や東海に借り主を代わってもらうだけの話
当然スキームやリース料は組み直すことになるだろうけどな。

しかし、借家の借り主が貸主に無断で離れを増築したり
貸主の意向を無視して造作を作ったりしたら
賃貸契約違反で即時契約解除ができることすら、ここにいる酉厨は知らないらしい。

80 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:19:51.57 ID:7M7HjR1t
予想と妄想の区別が曖昧なのがルートスレの特徴とはいえ、なかなか酷いな

81 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:20:26.31 ID:wMYlZvDE
>>74
建設費は国民や沿線住人に出させて、JRは借りて運営するだけだから黒字がでてオイシイんだよ。
ましてや米原ー金沢のように三大都市圏のうち二つに接続して、利用客が多数見込めるところでは。

だからこそ、儲かる区間を三セクに運営させようという発想まで出てくるわけ。

82 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:20:56.17 ID:Il8H5ifF
0841 名無し野電車区 2015/12/03 14:18:17
北陸〜京阪神の移動を考えれば、
米原は、論外。
JR東海にまたがり、割高料金な上、
直通は不可で米原乗り換え必須。

米原で乗り換えるくらいなら、
米原ど同距離である敦賀で乗り換えるのと大差ない。
よって何千億もかけての敦賀〜米原は、不要となる。

ゆえに、北陸〜京阪神の移動を考えると、
米原は論外。
関西や福井県が米原ルート建設費を負担と言っているが論外である。

83 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:22:24.79 ID:wMYlZvDE
>>76
営業主体が米原ルートに同意しないなら、営業主体を変更せざるを得ないね。
残念だが(棒ー

84 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:22:53.47 ID:X8iy7jWH
一日中、朝から晩まで、「たら」「れば」オンパレードなカキコを、
よくも毎日続けることができるな、おい。

仕事は「2ちゃん評論家」かな?w

85 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:24:08.69 ID:sezZVwpy
米原厨同士で仲違いとか笑えるw

>>73
元の営業主体の同意はいらないけど、変更先の営業主体が北陸新幹線の運営元になることを同意をするかというと厳しいと思う。

86 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:25:10.67 ID:69ieOp5F
米原だけはないわ
完成すればサンダバより悪化するって余計なことをするなと
建設費無料でも作っちゃダメなレベルの最低ルート

87 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:32:00.33 ID:Il8H5ifF
ドイツですらリニアを捨てたのに
国内でのリニアは厳しいだろ
アメリカにでも売っておけ

88 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:32:42.24 ID:TGSHt5wh
>>85
勉強不足。
ちゃんと施行令に書いてある。

89 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:36:27.48 ID:rUnVVooR
>>85
ふ〜む
大臣の一声で盛岡〜北海道新幹線や鹿児島・長崎新幹線も変更できて
しまうのか 大臣の機嫌損ねるとまずいなあ

90 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:36:56.51 ID:JpqZ1KCZ
>>88
頭大丈夫?

91 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:37:16.83 ID:ATyJa1dY
リニアとのからみで、米原ルートになることはほぼ決まったな。

あとはどこが営業主体となって、
沿線住民や国にとって魅力的な営業計画を出してくれるかだな。

92 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:43:46.63 ID:XON8YFCy
>>90
いつも煽って返り討ちに合うんだから、
お前は大人していろ!

93 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:51:18.19 ID:VppBFeXb
関係機関の見解

・政府与党PT:米原以外

・新潟県:大阪直通(米原以外)
・長野県:大阪直通(米原以外)
・富山県:京都駅ルート
・石川県:京都駅ルート(メルヘン議員軍団は米原)
・福井県:若狭か小浜京都
・滋賀県:ここ壊れてます
・奈良県:若狭
・京都府:京都駅ルート
・大阪府:どこでもいいから早く大阪まで
・兵庫県:米原以外
・関西広域:米原から変更予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:米原困難←←←要注目
・JR東日本:JR東海以外

米原に繋いだとして、乗り入れ不可って事だろ。
建設費が安くなると言うが、無意味な投資じゃん。

金が安いから和諧号を買ったどっかの国と変わらねーじゃん。

94 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:56:20.19 ID:XON8YFCy
>>93
また、ルーターを再起動したの(笑)

95 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 15:58:57.39 ID:buDSQjNU
>>91
妄想も程々に

・政府与党PT:米原以外

・新潟県:大阪直通(米原以外)
・長野県:大阪直通(米原以外)
・富山県:京都駅ルート
・石川県:京都駅ルート(メルヘン議員軍団は米原)
・福井県:若狭か小浜京都
・滋賀県:ここ壊れてます
・奈良県:若狭
・京都府:京都駅ルート
・大阪府:どこでもいいから早く大阪まで
・兵庫県:米原以外
・関西広域:米原から変更予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:米原困難 JR西日本の意見重視表明
リニア優先
・JR東日本:JR東海以外

96 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 16:04:13.94 ID:XON8YFCy
>>95
小浜虫は、また、ルーターを再起動したの(笑)

97 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 16:06:39.81 ID:Il8H5ifF
JR西日本の真鍋精志社長は、記者会見で、北陸新幹線米原ルートに関しての問題も指摘しました。東海道新幹線のダイヤが過密である、東海道新幹線と運行システムが違う。
米原ルートに関してだけは問題点を列挙しているわけです。JR西日本は、以前から米原ルートに及び腰でしたが、最近は、「米原ルート阻止」という姿勢を鮮明にしてきたのでしょうか。

その後、JR西日本の綿密な研究により小浜京都ルート発表

98 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 16:08:57.86 ID:buDSQjNU
米原ニート

ID:XON8YFCy

99 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 16:12:06.23 ID:zwMxw7tb
>>97
で、その綿密な研究の京都市内への入り方を公表してほしいもんだね。まさか、地下或いは高架とかだけでここの住人並みの思考しかしてなかったら笑うわ。

100 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 16:15:14.79 ID:zwMxw7tb
>>75
こういうやつはクラスの人気の女子は人気者のあいつよりおれに気があるとか思い続けてパンツ盗んだりするんだろうね。

101 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 16:17:36.92 ID:Il8H5ifF
JR東海は北陸新幹線のルートは国とJR西日本が主体となって決めること←ここ重要
「米原ルート」には否定的です。
東海道新幹線は数分間隔で運行しているので、物理的に乗り入れることは難しいと考えているのです。
ということは、名古屋の利便性のために「米原ルート」にする必要はない、ともいえるでしょう。
欲しければ、お金の十分にあるJR東海、愛知県、名古屋市あたりが出します。
だが出しません。

102 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 16:28:02.89 ID:zwMxw7tb
>>93
本当馬鹿だな。小浜ルートなんて選んだら半世紀くらい敦賀乗り換えだろ。
軽く二兆円だろ。北陸新幹線にまわる金はせえぜえ年500億だよ。何年でできるか考えろよ。

103 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 16:46:05.17 ID:XON8YFCy
>>101
営業主体でもないのに発言する訳ないじゃん。

104 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 16:48:29.53 ID:XON8YFCy
>>98
それしかないの?
もう一つネットワークで暴れるの?

105 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 16:58:00.72 ID:eOHipaB3
残念だけど西日本にとって米原ルートに同意しない理由は無い。
中国地方のローカル線みたいに敦賀〜米原間の新幹線を飼い殺しにするほうが利益になるからだ。
北陸〜関西の利用者は敦賀駅の改良で湖西線を引き続き利用してもらう。

106 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 17:26:30.67 ID:8gQJZ4hr
福井新聞インタビュー滋賀県三日月知事

一貫して米原ルートを主張していますが、理由は。
(関西だけでなく)北陸、中京の人の流動は無視できないボリュームだ」

 ―米原ルートは関西、中京どっちへ行くにも乗り換えになる可能性があります。

>>82
>>101

福井県関西愛知JR西日本と東海からも相手にされない三日月さん哀れ

107 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 17:50:10.37 ID:h77LdzBd
米原ルートは、米原で接続して乗り換えるのが
第一段階。東海道新幹線には乗り入れない。

乗り入れは、立体工事が必要だから
東海道新幹線の客動向を見て行うmだろう。

108 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 17:52:22.96 ID:8gQJZ4hr
小浜京都ルート 7000億
敦賀米原ルート 5000億

どうせ利にならない米原止まりルートは無駄遣い
京都駅止まりなら近畿一円移動できるハブ駅

109 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 17:58:54.06 ID:h77LdzBd
残念ながら、
小浜駅は仮に作っても朝昼夕の3本程度しか停車しない通過駅で、
鉄オタの集結地になるだけ。

110 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 17:59:20.58 ID:est9Q/b9
どう考えても、小浜-京都が7000億程度で済むとは・・・

111 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 18:02:18.62 ID:MuYiOPsv
>>28
そうだね。
「米原」をNGWord登録してすっきり。

112 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 18:23:01.78 ID:uKdWjDFg
>>107
その場合は整備新幹線の予算は付かないだろう。
西と東海が負担割合で揉めて永久乗り換えになる。

113 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 18:35:18.99 ID:zwMxw7tb
>>110
堅田までだろうね

114 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 18:35:21.36 ID:Agu3U8W+
サンダバやしらさぎの利用者のほとんどは、小浜や米原に用は無い。

115 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 18:52:16.08 ID:yhhfc3iy
3万人もNGWordに追加。

若狭ルートだと新大阪ー亀岡・小浜は新幹線経由の実距離で運賃が結構割安になるのか。需要がかなり限られるとは思うが

116 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 19:00:10.44 ID:pd9CWeZf
若狭亀岡ルートや湖西ルート推しがあまりいない
ことを考えると短距離はあまり重視していないみたいだね

117 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 19:05:15.61 ID:4lkm2Ilv
みんな地図見てないと思われる。

118 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 19:05:30.74 ID:Mmws/+Ks
湖西その1(近江今津・湖中・堅田駅経由、建設距離81.6km、総距離120.7km)
http://chizuz.com/map/map135045.html
http://railway.chi-zu.net/?mapno=134

米原(途中木ノ本駅設置、建設距離43.6km、京都まで111.7km、総距離150.8km)
http://railway.chi-zu.net/267.html
http://chizuz.com/map/map142157.html

小浜その9-1(小浜駅・堅田駅経由、建設距離101.7km、総距離140.8km)
http://railway.chi-zu.net/4105.html

上中その1(上中駅・堅田駅経由、建設距離89.3km、総距離128.4km)
http://railway.chi-zu.net/4132.html

小浜その11(西田案、京都まで152.5km、総建設距離211.1km)
http://railway.chi-zu.net/6001.html

小浜その12(舞鶴経由、園部から南下 総距離164.2km)
http://railway.chi-zu.net/6075.html

東小浜その1(東小浜駅・堅田駅経由、建設距離97.5km、総距離136.6km)
http://railway.chi-zu.net/6153.html

119 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 19:12:36.47 ID:55yvtcIt
>>116
若狭ルートは遠回り。
短距離なら湖西ルートだが、米原、名古屋、静岡、神奈川方面に使えない。

120 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 19:14:23.71 ID:XON8YFCy
>>118
どうして京都から先の新線部分を入れていない?
西日本社長は新線と言っているぞ。

121 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 19:42:57.89 ID:pTX1mmZq
・政府与党PT:(鉄道の運行に無知のため)米原

・新潟県:名古屋は米原経由にすることないから大阪直通(米原以外)
・長野県:名古屋にいくにはしなのだから大阪直通(米原以外)
・富山県:名古屋へはひだとかあるし京都駅ルート
・石川県:名古屋との関係が深いし、加賀地区はしらさぎのほうが便利だから米原
・福井県:県内政治状況で若狭か小浜京都(嶺北は米原もいいんだが)
・滋賀県:ここ壊れてます
・京都府:京都駅ルートで終着駅効果でうまうま
・大阪府:どこでもいいから早く大阪まで
・関西広域:米原から変更予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・JR西日本:小浜京都でJR東海と関わりたくない
・JR東海:米原困難 JR西日本の意見重視表明リニア優先
・JR東日本:JR東海以外

122 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 19:48:25.32 ID:pTX1mmZq
若狭京都ルート、とりあえず京都終着でたぶん決まる。
あいた筋にはるかを増発、これを大阪方面へのリレー特急にすればいい。

滋賀・三セク分離絶対ダメ、負担するのいやいや。

123 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 19:52:25.25 ID:DwlHOdRn
http://i.imgur.com/sw7rDbS.jpg
松井知事「何をわれわれにお求めなのか、よく分からない」

やはりな、こいつ常識あるわ
早くしてほしいし、聴取すべきは自治体ではなく住民代表だったりする
その辺西田はずれてるね

124 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 19:54:25.20 ID:DwlHOdRn
いっぺんに言わせるならともかく
自治体連中が互いに調整するはずもなく
完全に無駄な時間だね

与党連中が自分の勉強期間として取るならともかく
ステップとしてはだめ

125 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 19:58:50.16 ID:tsNnzaAX
フリーゲージ不具合 高速走行の振動原因
軸受けなど部品改善案提出へ
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/256309

126 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:04:28.02 ID:DwlHOdRn
自治体に費用を出させるというスキームは何なのか
それはどういう調整がついているのか

127 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:14:19.33 ID:Mmws/+Ks
>>120

湖西その1-1(近江今津・湖中・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで81.3km、総距離118.6km)
http://railway.chi-zu.net/6472.html

上中その1-1(上中駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで88.5km、総距離125.8km)
http://railway.chi-zu.net/6474.html

東小浜その1-1(東小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで96.7km、総距離134km)
http://railway.chi-zu.net/6475.html

小浜その9(小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで100.8km、総距離137.9km)
http://railway.chi-zu.net/3690.html

>>118は京都駅が高架乗り入れ方式か比叡平・東山トンネル経由で大深度地下の場合

128 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:14:36.54 ID:nJ0xKw5u
西田も近畿の南北の交通網がどうこう言うんなら、山城を突っ切った後は
奈良盆地も縦断して橋本経由で和歌山市へ出て、そこから関西空港へ向かうような
ルートを主張すれば少なくとも我田引鉄色は薄められたのに
現状じゃ単なる京都府縦貫新幹線でしかないからなあ

129 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:14:45.67 ID:DXUGr5WB
金沢←→名古屋の特急「しらさぎ」 利用客は1割減 北陸新幹線開通の影響で
http://www.sankei.com/west/news/151202/wst1512020084-n1.html

ただでさえ関西方面の4分の1以下だった名古屋方面の利用客が
北陸新幹線開通の影響でまた減った

130 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:14:59.34 ID:tsNnzaAX
>>124
建設機構と国土交通省で決まるルートを阻止して、
自分たちの地域にルートを通すのが目的。

131 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:17:01.23 ID:zwMxw7tb
>>122
たぶんって?京都に何のメリットあるの?滋賀は通らないの?じゃあ山中をトンネルでつっきり、御所の真下でも通って京都市内の地下を突っ走るの?そんなの2030までにできるの?いくらかかるの?京都市民も納得?
たぶん、お前の夢にしか出てこない話だな。

132 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:17:19.02 ID:tsNnzaAX
>>127
京都から大阪の新線部分を加えないと総額費用が解らないからやり直し。
西日本の社長は京都大阪間は新線と言っている。

133 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:23:24.80 ID:JOv5KRXD
富山・石川・福井県の人口:303万人
北海道の人口:547万人

北陸糞過ぎ。

134 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:25:01.58 ID:DXUGr5WB
>>121
石川県は森元に逆らえないだけじゃないの
当の森元は米原から西は複々線にすれば良いとかトンデモなく馬鹿なこと言ってるけど

135 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:27:07.07 ID:Mmws/+Ks
>>132
京都から大阪の新線部分を加えたのが>>127なんだが。

136 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:28:08.66 ID:nJ0xKw5u
石川の知事は新幹線のことで森元に何度か公開処刑みたいなことされてるから
内心森元の望み通りにはするもんかって思っていたりして

137 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:40:50.14 ID:AjB2h2WW
西日本のことだから在来線整理してでも京都駅の新幹線ホーム捻出するだろ。

138 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:43:15.13 ID:tsNnzaAX
>>133
でも、北海道は昔は、3県だったし、今は、14の支庁(もちろん、公安委員会も14ある)

139 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:44:49.28 ID:tsNnzaAX
>>136
何にも知らないんだな。
森と谷本は昔から仲が悪い。
それに谷本は民主党系な。

140 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:46:26.45 ID:ySUh/Hq1
>>131
小浜市民29000人のために、京都市民には泣いてもらおう。
京都府民が負担するのもたったの数千億や

141 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:48:13.28 ID:mAhWnBsR
ないよ 米原だけは

142 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:48:56.62 ID:nJ0xKw5u
>>139
そりゃ石川の事情なんて知らないよ
石川県民じゃないもの

143 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:49:33.85 ID:MguzjfZE
後の谷垣新幹線である。

144 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:53:45.88 ID:MguzjfZE
>>130
国交省は小浜を希望してるようだぞ。
そりゃ、あいつらも一度国で決めたのを変更となればプライドが許さんだろ

145 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:56:18.20 ID:X8iy7jWH
そりゃそうだ
小浜が本来の整備計画の経由地だから
米原? 我田引鉄の極みだろ

146 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 20:56:52.40 ID:MguzjfZE
松井知事へ
じゃあ、私がエイヤっと決めよう

BY谷垣

147 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:04:55.69 ID:tsNnzaAX
>>142
だったら、森がとか偉そうに書くなよ。

148 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:08:14.07 ID:GocApKoo
はやく米原に決まらないかなあ

149 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:19:02.93 ID:NAYvWNpi
最初に呼ぶのは滋賀県知事。
若狭ルートにする気なら、滋賀の知事を呼ぶのは最後だろうなあ。
だって、関係ないんだもん。

150 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:20:29.72 ID:h77LdzBd
通過駅の小浜ルートを叫ぶ若干1名が発狂しているようですw

151 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:21:34.04 ID:MguzjfZE
>>149
最初に呼ぶよ古くなれば忘れやすくなるからね」。
最初に米原と言わせておいて半年後ぐらいに小浜とか言った方が後者の声の方が大きく聞こえる

152 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:23:07.02 ID:tsNnzaAX
福井、石川は呼んだの富山は呼ばないのか?

153 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:27:00.89 ID:MguzjfZE
>>152
既に呼ばれて乗り換えなしで京都・大阪へ行けることを希望。
乗り換えの米原を批判した。

154 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:27:15.03 ID:aHueVCTd
小浜ルート 建設費9500億円 無人地帯とトンネルや大深度地下のみ

   小浜―敦賀
   /2万9千 ←3万人に満たない無人地帯に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻などとの接続が悪く使えない
 |
新大阪

米原ルート 建設費5100億円 新大阪を凌ぐ東海関東方面の利用者が見込まれる

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

155 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:29:29.01 ID:nJ0xKw5u
>>152
3人一緒に呼んだだろうが
人には偉そうなこと言っておいて今さら何言ってんだ

156 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:30:03.19 ID:4lkm2Ilv
多分京都止めで決まりでしょ?
京都は誘致するし、
大阪は投げやりだし…。

157 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:38:30.47 ID:tsNnzaAX
>>155
非公開で誰が参加したって書いてないんだよね。

158 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:41:26.23 ID:tsNnzaAX
>>157
11月の大阪維新勝利後の話な。

159 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:45:26.39 ID:nJ0xKw5u
探せばまだwebに記事が残ってる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151007-00010005-tuliptv-l16

160 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:50:48.69 ID:tsNnzaAX
>>159
それ、10月の西田に変わる前のパンツの頃だろう。

161 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:51:22.23 ID:Il8H5ifF
>>133
茨城県 296万人だぞ!
新幹線がないんだぞ!

京都府 261万人だぞ

162 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:53:57.21 ID:X8iy7jWH
えっと、>>152は大阪維新勝利の後の話かな?
大阪維新勝利の後、福井・石川は呼んだのに富山は呼ばなかった会合があった、
>>152は知っているの?
いつだったんですかね?

ま、いつものお決まりのエスパー全開、ってところですかな(激藁)
米原パラノイアのいつもの姿ですかね。

152  2 名前: 名無し野電車区 Mail: 投稿日: 2015/12/04(金) 21:23:07.02 ID: tsNnzaAX
福井、石川は呼んだの富山は呼ばないのか?

157 1 名前: 名無し野電車区 Mail: 投稿日: 2015/12/04(金) 21:38:30.47 ID: tsNnzaAX
>>155
非公開で誰が参加したって書いてないんだよね。

163 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 21:54:14.10 ID:MguzjfZE
>>160
変わっても問題ないだろ。
西田も高木も米原ノーサンキューでは一致してるのだから。
その他の意見は歓迎だろ

164 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:03:24.11 ID:tsNnzaAX
>>162
いつものパラノイアですかぁ?
オバマ虫は同じ人間に見えるんですね。

165 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:05:15.68 ID:X8iy7jWH
維新を米原と勝手に決めてかかってる人がいるが。

松井知事の発言
「東京、北陸がああやってつながった中において、とにかく一日でも早く、そのために、僕らは広域連合では答えを出したわけでね。
でも、残念ながら我々の権限には無いわけですよね、整備新幹線の話は。
じゃ、もう後はお任せしますので、一日でも早く、どのルートであろうと着工していただいて、早期に開通させてほしい。
これが僕の願いです。」
「だって、これ、広域連合でみんなで話し合って、費用対効果を考えた上で決めたことですから。
でも、それにこだわって、さっきの大阪会議の話じゃないですけど、協議、協議、協議で、時間だけ経つのなら、もういいです。一挙に決めてください。
そのほうが大阪のためによっぽど、それが米原だろうが、湖西線ルートだろうが、小浜ルートだろうが、決めて、とにかく実現してもらうことが我々にとって利益になると思います。」

広域連合として一時は米原という回答を出したが、
僕=松井知事は「小浜ルートであってもいいから、決めて、着工して欲しい」と明言している。
維新=米原、というのはどこかに証拠ありますかね。

166 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:16:22.09 ID:W7/ST5ih
小浜ルートはJR西ルートだの西田ルートだの亀岡ルートだの、小浜ルート内部だけで意見がバラバラで纏まってないのが
問題の多さと実現性の無さを物語っている。

167 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:22:49.14 ID:3SszwV9R
敦賀駅に作るフリーゲージ用のスロープを対面乗り換えに使わないの謎だなあ

168 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:23:53.98 ID:MguzjfZE
>>166
元々閣議決定が小浜付近・大阪市だからな。
小浜付近を通り終点の大阪市へ到達すればどこを通っても問題ないって意味だからもめる。
だが、最後は幹事長の鶴の一声で決まるよ

169 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:29:43.86 ID:tsNnzaAX
>>168
昭和62年の改正で旧4条は削除されたんだよ。
だから、その根拠は何にも存在しない。

170 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:31:37.47 ID:tsNnzaAX
オバマ虫ID:MguzjfZEは、法律が何か解らないぼけだからな。

171 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:35:20.20 ID:tsNnzaAX
法律が解らないから本日は叔母が中が必死にIDを変えて騒いで居たな。

172 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:35:42.10 ID:MguzjfZE
俺、小浜厨じゃないし法律も間違ってないぞ。
閣議決定は小浜付近・終点は大阪市だ。

173 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:38:28.43 ID:tsNnzaAX
昭和62年の改正で旧4条は削除。
現4条は旧5条です。
しっかり勉強しましょうね。
旧4条があると旧法での建設だったので
東北新幹線や上越新幹線と同じ扱いだったのにね(笑)

174 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:41:24.94 ID:MguzjfZE
>>173
地元負担の話か?
そんな話一切してないんだがな。
日本語の読解大丈夫か?
閣議決定では小浜付近・終点大阪市としかないからそりゃあその中で何処を通るかはもめるだろと言ってる。
最後は谷垣幹事長の鶴の一声だろな。
松井知事もそうしてと言ってるのだし

175 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:42:28.50 ID:tsNnzaAX
>>174
地元負担なんか昭和62年にはありません。
相変わらず知ったか君ですね。

176 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:43:57.58 ID:MguzjfZE
>>175
そう思うならそれで結構だから以降は無視してくれ。

177 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:45:13.14 ID:tsNnzaAX
>>176
まあ、馬鹿だから、建設主体と整備主体とかいつできたか知らないだろうけど。

178 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:55:04.28 ID:X8iy7jWH
で、維新がすでに米原に執着してないことを、ウヤムヤにする、と。

179 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 22:59:01.74 ID:tsNnzaAX
>>178
w選挙中から米原なんて執着していない。
何度も前スレに何度も書かれている。
おまえがそう思っているだけ。

180 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:05:57.13 ID:7QCEr7qc
米原信者は脅迫観念にとらわれた精神病患者やな

181 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:07:08.82 ID:zjezrD+a
へー、整備計画がいつの間にか破棄されていた
なんて、初めて知ったなw

182 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:15:11.69 ID:tsNnzaAX
>>181
知ったか君は解らないが、
旧法では国鉄や鉄建公団が政府保証債を発行して整備するようになっていた。
だから、整備5線。
予算がないんだから建設できない。

183 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:22:16.21 ID:vIUFlGku
ttp://www.yomiuri.co.jp/economy/20151204-OYT1T50163.html?from=ytop_main2

184 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:25:33.06 ID:vIUFlGku
ttp://www.mlit.go.jp/common/001112526.pdf

185 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:26:19.48 ID:g/qmuvSN
>>182
知ったか君て誰のことだ?w
予算がないから建設できないって言っても、現実には整備計画通りに
建設されているんだが?w

186 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:26:27.02 ID:iU+ax8aO
>>183
佐賀は安物買いの銭失いの典型だな。
関西も米原ならそうなる所だった、見直しになりそうなので賢明な判断

187 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:27:47.32 ID:iU+ax8aO
>>185
それに建設する気もないのにルート問題のPTなんて立ち上げないわな。
しかも、2年以内と言う短期決着方針だし。

188 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:29:29.71 ID:lnT3bSyG
>>185
はあ?
また、知ったか君が必死だね。
建設が始まったのは、平成3年の改正から。

189 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:35:06.78 ID:g/qmuvSN
>>187
ここには、昔から詐欺じみた話をさも本当のようにドヤ顔で話す
人間のクズが居たが、最近は特に酷いからねえ

>>188
んん??
俺の文章のどこが知ったかなんだ?w
お前の文章の読み方には、誰もついていけないぞ?w
社会では確実に相手にされない

190 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:36:02.79 ID:lnT3bSyG
>>189
おめえがニートと思っているだけ。

191 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:38:26.47 ID:g/qmuvSN
>>190
やべ、やはり真性の基地外だったかwww
言ってることが全てに渡って意味不明の上、何の脈絡もないwwwww

192 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:41:55.10 ID:lnT3bSyG
>>191
馬鹿が晒され、罵倒モード突入中ですか?

193 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:44:07.39 ID:g/qmuvSN
>>192
また、何の根拠も脈絡も無く罵倒が始まりましたか
完全に病気ですね
精神病棟行きをオススメする

194 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:45:19.99 ID:lnT3bSyG
>>193
2ちゃんねるの特徴。
馬鹿が晒されて奴がやること。
1.罵倒
2.話題逸らし
3.病院に行け

195 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:45:55.79 ID:g/qmuvSN
>>194
つ鏡

196 :名無し野電車区:2015/12/04(金) 23:49:40.72 ID:lnT3bSyG
>>195
がんばれ!
馬鹿が逃げ切れるか?
あと12分でIDが変わって解らなくなるぞ(笑)

197 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 00:05:54.05 ID:3sIbX6Ct
新しい日になった
書くか

198 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 00:15:16.56 ID:yUWr/AC+
もう論点ないな
小浜から大阪までどうやって繋げるかだけだ

199 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 00:20:17.38 ID:zVxMJSve
>>198
だな、マスコミの論調もどのルートではなくて小浜から大阪までどう繋ぐかが質問のメインになってるしな。

200 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 00:22:53.46 ID:XczHvedH
そろそろ70~80億円/kmよりまともな小浜/小浜・京都ルートの公的な試算がほしいところ

201 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 00:27:00.80 ID:3sIbX6Ct
湖西前提でいくと西隣り併設がいいよ
新しい町ですかすかだから、堅田といえど駅前すかすか

大津京周辺だけはレジデンスマンションだらけになってるんで
そこらは山の方に離れて回避したほうがいいね

202 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 00:29:31.97 ID:Am+6OTrX
通過駅の小浜駅にこだわるのは何故かな

203 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 00:40:43.91 ID:0k+iR0ku
>>202
ぜんぜん、法的根拠が無いんだけど、
無効になったことも解らずに騒がないと
精神を保てない人達が居るからでしょう。

204 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 01:07:37.65 ID:8VljzizF
長崎新幹線が開業前倒しどころか予定通りの開業すら困難になったというニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151204/k10010328931000.html

予算のぶんどり合戦が起こるな

205 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 02:16:54.10 ID:MxVEl5c4
俺はてっきり、FGT計画自体凍結になると思ってた。延期なんだな。
じゃあ、敦賀の先なんて必要ないよ。
FGTで乗り換え無しで、大阪〜京都〜敦賀から北陸へ。
むしろ、金沢や福井への乗り換えが生じる敦賀開業をFGT完成まで延期してもいいくらいだ。

まあ、東京人様が福井や敦賀へ乗り換え無しで行くために完成させるだろうけどね。
北陸人でも関西人でもなく、東京人様のための北陸新幹線だからw

206 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 02:30:33.06 ID:JnKlLucn
いつもの米原パラノイア君は、日付も変わったことだし、
IDも切り替えて本日も素晴らしく暴れて回ってくれることでしょう。
活躍を祈ります!
頑張れ頑張れ!
もっともっと、イタいカキコを続けてくれ!(禿藁)

207 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 02:42:43.16 ID:Z/SKrmIs
47万都市の倉敷に駅を作らず、少し西の玉島駅を新倉敷駅としたのだから、
小浜より少し東の上中駅を新小浜駅にすれば充分。

208 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 07:04:28.23 ID:RgCpKTzj
在来線と新幹線で経路が違うのはよくあるし途中駅の立地に人口持ち出しても横浜/大阪/三ノ宮/川崎等に新幹線駅ないんだから短絡になる若狭ルートで問題ない

209 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 07:39:52.58 ID:6B5u3w80
リニアは、いつか大坂に来るけど、
そうなったら、東海道新幹線には余裕が出来る

この事を考えずして、京都・大坂近辺に新駅とか
愚か過ぎる

210 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 08:12:42.54 ID:JlPEGuiH
>>209
米原ルートという利便性が高く、建設費も安く、工期も短くて採算性も高く、
乗り換え期間も敦賀強制乗り換えに比して短くすむという秀逸なルートがある。

にもかかわらず、小浜ルート、若狭ルートという我田引鉄ルートがごり押しされたならば、
福井県、石川県の発展は、太平洋側の鉄路を断絶されて終わる。
東海道新幹線から米原、敦賀で2回も乗り換えさせられるような小浜ルートでは、
福井県、石川県は終わる。滋賀県もリニア、北陸新幹線が通らないハズレ県になりさがる。

小浜の我田引鉄に3県の発展が阻害されるのは極めてゆゆしき問題だ。

211 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 08:13:03.31 ID:D83Zs0U9
米原は作る見込みも無ければ作る意味も必要も無い劣化マイナスルート
米原信者は頭がおかしい

212 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 08:16:43.73 ID:6B5u3w80
リニア大坂開業を前提とした米原論の否定派は、
合理的な反論が何も出来ないから
>>211みたいな罵詈雑言で終わってしまう。

213 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 08:20:41.94 ID:JlPEGuiH
>>212
同意。
小浜ルート派の主張には、いつもながら根拠が無いんだよね。
だからいつも小浜ルート派は感情論と罵倒で終わる。

つまり、客観的にみて米原ルートが優れることは、我田引鉄を企てる小浜人でさえ認めている。

214 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 08:26:29.95 ID:HB31EM0a
>>205
フリゲしぶとく諦めないんだね。現実的なところで堅田あたりでフリゲ変換の湖西になるかな?小浜まで迂回したら小浜停車と堅田停車で時短効果がなくなってしまうからな。
堅田全停くらいで滋賀県は納得しないだろうけと湖西線三セク化なしくらいは西は譲歩しないとな。このくらいの滋賀県内の建設費は関西広域でまとまるだろう。
ただがめつい福井は小浜を通れとしつこいだろうし無理やり小浜経由になったら殆ど時短はないだろうね。初めから米原にしとけばいいのにな。

215 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 08:32:08.87 ID:6B5u3w80
>>213
それと自分勝手な主張の押し付けだね

米原否定派の主張の一つが湖西ルートに較べて遠回り、だけど、

その代わりに中京や、福井=東京といった短絡されるところがある。

日本全国の事を考えずに、
自己中心だけで新幹線ルートを考える、
そんな輩ばかりw

216 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 08:55:07.31 ID:EfQ2XMeD
>>210
湖西フルルートで京都開業以降なら、
敦賀通過便多数で福井以東〜名古屋以東は京都乗換になるが。

近江今津まで開業、堅田まで開業だと
1.敦賀通過便回避で米原、敦賀乗換
2.近江今津か堅田まで行って京都でも乗換
になる。

>>214

・湖西フル+京都は高架ホームで東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ
・敦賀以南3セク無し
・JR西若江線近江今津〜上中は北陸新幹線敦賀〜近江今津と早期同日開業
・近江今津は準全停(速達の一部と準速達の半数停車)+鳥飼車両基地派出所設置
・堅田は準速達の半数停車(近江今津通過)+留置線設置
・敦賀〜京都は時速320〜330km運転対応
・近江今津〜京都は16両1323席対応

でどうだろうか?

217 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 08:55:29.22 ID:STX4uciQ
>>210
米原ルートが新幹線網として全体評価が高いのはその通り。

だからと言って閣議決定した小浜市付近経由を無視はできない。
小浜経由をしないのであれば手続きが必要。

真の我田引鉄は今になって言い出した舞鶴経由、知事が変わってからの米原ルート、
そして東海道新幹線という他人の水田にドル箱北陸特急という水を奪われたくないJR西日本。

あとフリゲ。アーバンネットワーク利用者なら日常体験して解っていると思うが、
年々障害により運行の遅れ・乱れが増えているJR京都線・JR神戸線と、
冬季に入ると運休・米原経由が多発するサンダバ・しらさぎの現状を考えると、
北陸新幹線どころかJR東日本の新幹線網への影響を日々与えかねない在来線活用は考えられない。

218 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 09:11:58.98 ID:JlPEGuiH
>>217
閣議決定なんか、40年以上前の大昔の若狭出身の当時の福井県知事が
角栄に頼み込んで計画に入れてもらっただけのある意味弱い我田引鉄に過ぎないからな。

当時とは社会経済環境が大きく変化してるなかで、大昔の閣議などほとんど意味無い。
現在および未来の民意を反映させるのが妥当。

じゃあ現在および未来の民意とはなにか? 
それはリニア開業も踏まえたうえでの米原ルートだよ。

219 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 09:14:39.73 ID:rRHHAyZI
日経の記事読んだが、京都府は舞鶴ルートで統一してきそうだな。

220 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 09:44:05.05 ID:0k+iR0ku
小浜が閣議決定と騒ぐ馬鹿。
それもどんな法律によって閣議決定されたかも解らない。
解っていれば、何法の何条とかけるが書けないのは、理解できていない証拠。

221 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 09:56:20.37 ID:zVxMJSve
>>213
自分勝手なのは味噌。
鉄道需要が4分の1しかないのに関西に大回りしろとか強いるんだぞ。
それに福井〜名古屋がとか言うなら中京北陸でやってくれたらいいだろ。
北陸新幹線とは一切関係がないそこを何で理解出来ないのか。

222 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 09:57:40.98 ID:zVxMJSve
>>220
そんなもの他の整備計画全てに当てはまるだろ。
馬鹿じゃないの?
事実として残ってるのはそれが整備計画として存在してると言う事実。

223 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:01:20.63 ID:0k+iR0ku
>>222
整備計画は全国新幹線整備法第7条によって定められています。
知ったか君は馬鹿なので法律行為だと理解できません。
だから、小浜が閣議決定とほざくだけです。

224 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:01:37.91 ID:FtqKEu7v
>>218
閣議決定は行政の最高機関が決めた事だから
それなりに重い意義があるかとは思うけど、
御指摘の通り、我田引鉄のわがまま意志な訳だから、
現状に不合理な決定は閣議決定でもしっかりあらためねばならない。

現在、リニアが具体的に動き出した以上、
それを活用(リニアによる東海道の余裕を活用)
するのが、未来にとっての最善の方法だろう。

225 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:03:25.50 ID:zVxMJSve
>>209
いつか来る?ww

異性に気持ちを告白した際に相手が断り文句でいつかデートしようと言ってるそのいつかを待つようなものそんな当てにならないものを語られても.

>>215
金沢←→名古屋の特急「しらさぎ」 利用客は1割減 北陸新幹線開通の影響で
http://www.sankei.com/west/news/151202/wst1512020084-n1.html

中京の需要なんて減ってる。
北陸新幹線と関係のない部外者が入れろと言う方が厚かましい上に自己中って何で分からないんだろ?
しかも、中京がと言う割りに岐阜・愛知は何も言ってないのだけど?
自治体の長が熱心に誘致活動してない以上そこが遠のくのは当然。
でも、岐阜も愛知も長は部外者と認識してるから黙ってるのだろ?
じゃあ、その長の意思を尊重して黙ってればいい。

226 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:04:59.88 ID:zVxMJSve
>>223
定められた事実が存在するんだけど?
いい加減、この情勢で不利なのにしつこいなぁ
その執念を仕事に向ければきっと出世出来ただろうね

227 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:06:24.28 ID:0k+iR0ku
特にこの知ったか君は、用語の定義を理解できていません。
なので、整備計画、基本計画、工事などの単語が何法の単語なのかを
理解できないまま絡んでできて迷惑ですね。

228 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:08:29.04 ID:0k+iR0ku
>>226
行政法って手続法なんだよね。
馬鹿だから理解できないでしょう。
法学でも行政学でも政治学でも、
しっかり大学で学んでいればこんな恥ずかしいレスは返せません。

229 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:10:07.63 ID:zVxMJSve
>>228
ニートの君に言われたくないなぁ

230 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:13:46.65 ID:1I+LfKpS
どのルートになっても並行在来線は北陸本線と湖西線。
これはどのルートになっても変わらない。
で、滋賀県が経営分離拒否するなら、敦賀以南の新幹線建設はない。
どのルートでもない。

231 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:14:37.41 ID:0k+iR0ku
>>229
今日は公休日。
お疲れさま(笑)

232 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:20:31.28 ID:0k+iR0ku
精神が保てなくなると必ず発する言葉が味噌。
同志社を一応出たらしいが本当かどうかも怪しいレベルだ。

233 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:24:33.78 ID:ztUfo6ms
どのルートでも良いから北陸〜京都を直行で結ぶ新幹線を早く造れ、ってのが大多数の意見。
舞鶴遠回りとか敦賀米原乗換はいらないし小浜にこだわる必要もない。

234 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:28:01.50 ID:JnKlLucn
何十回も毎日呪文をカキコし続けるパラノイアには
公休日だろうが勤務日だろうが関係ありませんが何か? 藁

235 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:29:06.88 ID:ubk8Ejkc
どのルートでも良くなっていないが

236 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:31:05.59 ID:0hhiyMOk
>>233
大多数は
北陸の片田舎のために国税を無駄使いするな!
だよ。

福井みたいな情報過疎地に住んでいればそんなこともわからないのかもしれないだろうけどね。

237 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:32:04.96 ID:EfQ2XMeD
>>230
・舞鶴行ってしまうとさすがに方角違いで北陸本線と湖西線は並行在来線にはできない。
・そもそも敦賀以南経営分離無しで米原・湖西・小浜京都でのいずれかでフル建設の可能性あり
・分離できても敦賀〜近江今津・長浜のみ(それ以南は京阪神大都市輸送圏内で無理)
・湖西線全線分離だと京都府の同意も必要になる

238 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:32:26.82 ID:FtqKEu7v
北陸新幹線を一番早く作る方法

それは、先ずリニアを大坂延伸させる事

そうなれば余裕が出来る東海道新幹線をどう活用する、
って話に当然なって、

北陸新幹線はその最善の活用策となる

難しくて金の掛る市街地中心部の工事も不要だし

239 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:33:49.64 ID:0k+iR0ku
>>234
おまえモナー!

240 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:37:49.56 ID:+07aAJQd
>>238
差額の4400億円をリニアに注ぎ込めば開通時期が早まる

   小浜―敦賀   建設費9500億円
   /2万9千 ←3万人に満たない田舎に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻との接続が悪く使えない
 |
新大阪
        敦賀   建設費7700億円
         /
        /
       /
     京都大津33万
    /146万
新大阪  宇治18万

        敦賀   建設費5100億円 敦賀からだと東京も千葉も東海道経由が近い
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

241 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:39:20.17 ID:HfOnvVJz
自分の意に沿う意見しか記憶に残らないのか、それぞれに「民意」「大多数」と付けたがる人がいる
主語を大きく見せて優勢を装うような不毛な行為は止めて、誰の意見なのか明らかにしてはどうだろうか?

242 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:39:37.33 ID:0k+iR0ku
大阪府は北陸新幹線なんかどうでもよいです。
欲しいのはリニアだけ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kutai/linear/jimototeian1.html

243 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 10:41:20.67 ID:EfQ2XMeD
>>238
湖西フル+京都高架乗り入れにして

・敦賀〜近江今津(敦賀市〜高島市直行ルート、JR西若江線近江今津〜上中も同時)
・東山トンネル西側〜京都駅構内(琵琶湖線東大路駅新設含む)

を先行建設させることでしょう。

244 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 11:14:42.49 ID:uBM87EAF
もし2chのカキコに負担金徴収すると言ったら、
無料だと思っていたここの住人100%が反対する。
大阪も無料でリニアができてラッキーと思っているので、
追加で北陸に負担金を出せと言っても住人100%が反対する。
ただ、寄付金として北陸を憐れむのは
神様仏さまも推奨している。=米原ルート

245 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 11:16:03.47 ID:AkiGhy5m
>>242
誰も北陸新幹線 小浜ルートに金なんか出したがらんな

出すならリニア。
空いた東海道新幹線に米原から北陸新幹線が乗り入れでよろし。

246 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 11:21:20.69 ID:RaMt0172
もっと渋ちんの京都なんか出すはずがない。
このスレには、エセ京都人が多数派を装って金を出すフリをしている。

247 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 11:33:16.57 ID:/JkAR3Yr
>>137
普通はそうなるんだよね。例えばのりばとのりばの間にある、
一方が車止めになっている留置線ひとつ取ってもそう。
退避に使えるなら分かるが、あんなのを堂々と駅部に温存していたのは
第一義に運用上必要としていたからだが、再開発の可能性を残すためでもあるわな。

248 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 11:38:32.66 ID:CKqvdC0n
>>247
所有者が機構になり、西日本がリース料を支払うことを理解していないオタク。

249 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 11:42:04.38 ID:ew5aQ+MA
今日の小浜ニートID:zVxMJSve
小浜ニートは複数回線で自演するので要注意

250 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 12:16:13.90 ID:BaPZ9R+/
米原経由にするのであれば、米原を、四国の宇多津駅のような構造にすると便利になる。

つまり、名古屋から、福井・金沢方面へ、乗り換えなしで行くことができる。

251 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 12:26:04.03 ID:veOTE8IS
             舞鶴――小浜――敦賀――福井――金沢
             |     北陸新幹線
松江―鳥取―豊岡―綾部
 山陰新幹線     |
             |
             園部ないし亀岡 (西京都)
             |
             |
             新大阪
             |
             関西空港     新大阪〜綾部は山陰新幹線と共用

252 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 12:38:43.31 ID:HB31EM0a
>>233
サンダーバユーザーの理想はそうだけど福井は原発利権で小浜にくるのは当然だと思ってるし関西はそんなに必要と思ってないから市街地の工事(金)は無理だね。
フリゲで湖西(小浜付近に気持ち寄って勘弁)
フリゲできなければ山科どまり、それかリニア後米原(リニア前は乗り換え)
になると思うな。

253 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 12:38:51.24 ID:veOTE8IS
亀岡市の渡辺裕文会頭は北陸新幹線の大阪への延伸計画について、1973年の国の整備計画で亀岡市を通る小浜ルートが示されているとして、小浜−亀岡ルートの早期実現を求めた。
山田知事はこれに対し、「京都の北部から中部の市町村まで恩恵の来る話でなければいけないというのが府の立場。単一のところでは話がしにくい」と述べるにとどめた。

http://sp.mainichi.jp/area/kyoto/news/20151203ddlk26010564000c.html

山田知事は「府としてもルートを表明しなければならない。舞鶴などを通れば戦略的にものが言える」と強調した。
その上で、小浜ルートの誘致活動を推進するためには、亀岡市と府北中部地域の「共闘」が必要になるとの見方を示した。

254 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 12:41:49.29 ID:veOTE8IS
山田知事は「府としてもルートを表明しなければならない。舞鶴などを通れば戦略的にものが言える」と強調した。
その上で、小浜ルートの誘致活動を推進するためには、亀岡市と府北中部地域の「共闘」が必要になるとの見方を示した。

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20151202000164

255 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 12:48:26.69 ID:NFWnIMsa
>>252
福井だって、ほとんどの県民の希望は米原だよ。

256 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 12:50:40.53 ID:veOTE8IS
違いますよ。

257 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 12:51:08.58 ID:KzH566H4
関空直通とか言ってるけど、
梅田から特急はるかに乗るために作ってるうめきた新駅はどうするの?

258 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 12:51:14.90 ID:xTfJ40DM
>>252
堅田駅大震度地下ホームから比叡平・東山トンネル付近を通って京都駅だから、堅田駅止まりでは。

259 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 12:56:51.04 ID:sMxPAWWk
>>236
北海道新幹線や長崎新幹線について関西東海でアンケートを取ったら、
北海道新幹線や長崎新幹線に無駄金使うな
って意見が大多数になるよ。

260 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:04:49.72 ID:NFWnIMsa
>>255
敦賀でさえ、米原から新幹線に乗ったほうが東京や横浜、名古屋に早くいける。
リニアができればなおさら。

京都にも新大阪にも、小浜ルートの地下駅から地上に出る時間を考えると、米原ルートと全く時間は変わらない。

米原ルートを指示する福井県民が県民の9割だろう。

261 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:06:06.58 ID:Oh61VB6M
>>259
だからと言って北陸新幹線に税金使えって話にならないのが悲しいなw

262 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:09:24.83 ID:sMxPAWWk
山科新京都駅で暫定的に北陸新幹線と「はるか」「はくと」「くろしお」を対面乗換。

263 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:09:40.79 ID:NFWnIMsa
>>256
違うという理由を説明してみな。

264 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:10:21.65 ID:sMxPAWWk
>>261
正解。

265 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:11:59.83 ID:Oh61VB6M
>>262
山科じゃ京都市内に用がある人は不便極まりないな

266 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:14:52.15 ID:MpXHM2BF
こういう>>262斬新で誰も賛同しなくて金ばっかりかかるプランを突然脈略もなく書き込むのが鉄屑の特徴。

267 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:17:26.70 ID:veOTE8IS
北陸新幹線の福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、

若狭は米原より約3千円安く、現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため、割高になるとした。

 県は若狭ルートによる福井―新大阪を約170キロ、米原を経由し東海道線に入る米原ルートを約200キロで試算。福井、金沢、富山、上越妙高(新潟)、長野の5駅から新大阪までの片道指定席料金として算出した。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円で、現行の特急サンダーバードより100円高いだけ。金沢の場合は8630円、富山が1万350円だった。

 米原ルートなら新大阪まで福井は9030円で、金沢が1万860円、富山が1万2820円。5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

268 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:17:46.09 ID:Y0ix/4Em
>>255
味噌の脳内ソースはいらんから死ね

269 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:18:15.38 ID:yUWr/AC+
京都府が舞鶴重視の立場をとるのは山田知事よりも今から40年程前の林田知事に遡る
林田知事になる前、京都府は長い間革新政党が政権をとってきた
そのあおりを最も受けたのは旧軍港舞鶴だった
舞鶴と言えば戦前戦後人口17、8万を数え、当時日本の都市部に人々にまだ集中していない頃に日本で人口30番以内に入り、県庁所在地並に栄えていた
廃藩置県が終わり都道府県制になるとき色々な再編成が行われた
その中に京都府北部と兵庫県北部をあわせ、一つの県にし、舞鶴を県庁にすることが検討された
しかし、明治中頃、ロシアと戦争になりそうな頃、国家として軍港舞鶴にさらに予算をつけようとしてもその他の市町村が小さすぎたため、予算もつけられない
そこで北近畿を東西で分割し、京都南部と京都府北部をあわせ、府北部と兵庫県北部に分割されることになった
北近畿という地域は更にその前、京都という都に近いこともあり、領地が分割され大藩を作られなかった
こうした経緯が北近畿の発展を阻害してきた
舞鶴という地域は政治に翻弄され続けた地域である
一方で国家として対外中国、対外ロシア、対外韓国等関西の玄関口として観光、貿易等の拠点港として外せない都市であり、さらに、有事においては海自、海保を擁する日本唯一の港として国家戦略上、現在の日本にとって外せないのである
今、時流は国家として北陸新幹線だけでなく、舞鶴という地域に様々な投資を行い、国土軸の中に組み入れることが至上命題なのである

270 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:19:32.05 ID:NFWnIMsa
>>268
利便性考えたら、福井県民のほとんどは米原ルートになるよ。
小浜ルートはいらない。

271 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:20:17.51 ID:RaMt0172
>>265
地下鉄で中心部に出られますね(笑)

272 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:22:58.20 ID:RaMt0172
>>255
昔から福井県は国から金を引っ張ってくるだけで、
そのカネを使って福井県を開発した事はない。

273 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:25:38.35 ID:d1XpyEfL
>>250
在来線と新幹線を一緒に考えるな。
しかも宇多津付近なんかスカスカじゃねえか。

274 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:27:50.05 ID:7sNOn3KJ
福井からだと、東京行くのに長野ルートだと大回りになるんだから、
殆どの県民が米原ルート希望するのは当然だろう。

小浜ルートとか、若狭民は希望しても、
福井県民の多数派である越前民は望む訳が無いわな。

275 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:29:15.22 ID:RaMt0172
>>267
希望的観測でしかない。
福井県庁の職員は、無能のようだ。
乗換だった越後湯沢より東京行き運賃はあがったぞ!

276 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:46:44.90 ID:MxVEl5c4
俺の周囲の福井人もほとんどが小浜ルート反対。
実際ほとんどの福井県民は反対だろう。

ただ、こういう声があっても、反映されないことがあるのも鉄道ルートの恐ろしいところ・・・

277 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 13:54:14.06 ID:fqdcXcwX
>>274
先に北陸新幹線金沢〜敦賀を建設してる時点で何言っても説得力なし。

278 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:10:51.44 ID:7sNOn3KJ
>>277
一時的には遠回りになっても、
自県までの新幹線は何としても欲しいからだろう。

何れはそのまま敦賀から米原まで延ばしたいんだろうけど

279 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:11:58.16 ID:yms6CE3Z
米原が幼稚過ぎて勝負あった感じだね

280 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:14:59.44 ID:vrtVHXp9
>>254
あーあ京都知事がイランと言い始めたか。
>>255
小浜推し嶺南だけよ。

281 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:22:35.81 ID:veOTE8IS
福井県民の大多数である越前民が大阪へいくのに

乗り換えが必要で約3000円高い米原ルートを望んでいるとでも思いますか。

282 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:31:46.14 ID:RaMt0172
>>281
どちらのルートにしろ、
乗換なのでお前の妨害工作にしかならない。

283 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:32:55.76 ID:veOTE8IS
整備計画の小浜ルートは新大阪まで直通ですが。

284 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:33:05.48 ID:vrtVHXp9
大阪にも京都にも名古屋にも行けるからね、米原は。
小浜推しは嶺南と政治家だけ。

285 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:33:42.14 ID:SJkJI4TG
小浜〜京都ルートは偽湖西ルート。
そもそも西日本の本命は湖西。
小浜は経由したくない。

286 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:33:49.50 ID:RaMt0172
>>279
また、煽るだけでルーターを再起動したの?

287 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:36:08.79 ID:RaMt0172
>>283
京都を通らないルートを誰が望んでいるの?

288 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:37:46.67 ID:vrtVHXp9
>>286
ID変えるのなんて簡単だよ。

289 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:41:03.71 ID:veOTE8IS
どこへも乗り換えが必要ですから、米原は。
しかも約3000円も高いので福井県民にとって経済的にも損です。

290 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:43:10.73 ID:vrtVHXp9
米原で乗り換えなんて慣れてるよ。
ホントに福井人かね?w

291 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:46:02.54 ID:veOTE8IS
値段のほうはどうですか。
米原だと約3000円も高くなりますが。

292 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:48:22.32 ID:7sNOn3KJ
>>290
福井人にとって、
米原乗換えで上京って、
昔から当り前の事だったからな

しかし、リニア延伸後は、
東海道に空ができて余裕で乗り入れ可能、
なんて単純な事が何故考えられんのか、
摩訶不思議だわw

293 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:48:57.38 ID:vrtVHXp9
現実だから小浜ルートだと京都、名古屋に行くとき大変だからね。
新大阪から西に行くとか、もっとありえない。
金沢まで開業しても東京方面は未だに米原で乗り換え。

294 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:50:08.24 ID:veOTE8IS
リニア延伸後は、
東海道に空ができて余裕で乗り入れ可能ですか。本当かな。

しかし、米原だと約3000円も高くなりますが。

295 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:50:47.14 ID:JnKlLucn
>>292
その考えは間違いだな。
いまの金沢の盛況の理由は東京直行してるからですよ。
首都圏から一気通貫で乗り込めるからこそですわ。

それと外人だな。
日本人ですら乗り換え云々で上記のようなことになるんだから、
外人だと余計にそうだわ。

296 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:50:49.45 ID:RaMt0172
米原での乗換になれていないのは、
県外に用事がない小浜虫くらいなもの(笑)

297 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:51:27.52 ID:NAMCiVva
あまり情報を持っていない一般層に聞けば米原と言う意見が多いのは当然。
関西方面の料金は高くなる可能性大で乗り換えも、名古屋方面なんて乗り換え確定
の上に割高なんて前提を付けたうえで聞けば答えも変わる。
米原が何の制約もできるんなら最良ルートであることは明らかなんだし。

ところで敦賀開業時点で名古屋方面どうするんだろ、何の手当も無ければ
名古屋しらさぎに乗る以外はかなり割高なんだけど。

298 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:53:59.06 ID:RaMt0172
>>295
外国人は、レールパスの除外に北陸新幹線がなっていないから乗り放題(笑)

299 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 14:57:53.46 ID:veOTE8IS
その名古屋しらさぎ(いちぶ名古屋発着の特急しらさぎ)に乗れば安く名古屋にいけます。
米原ルートで開業すると、その名古屋しらさぎが全廃し新幹線を乗り継ぐので高くつきます。

300 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:00:48.74 ID:xzlHvLd1
>>61
座席位置統一は急なトラブルを想定しての処置だからなぁ。座席位置が違うと指定席発売管理が面倒になるので。
これは、何らかの事情で本来の使用車両を手配できない場合でも同じ座席を提供できるようにするための処置である。

>>63
新幹線が新大阪から西方面へ繋がっていることすら知らないのかな?
東海道新幹線と山陽新幹線の直通は永遠に続くので、『のぞみ』も残ることとなる。ただし、九州新幹線への直通営業運転はなし。

>>97
橋下が米原ルートを主張しだしたころは既に東海道新幹線は500系が撤退し、各編成で座席位置が統一された後。
当時は300系の半分が廃車、500系のほとんどが編成短縮化された。
橋下は東海道区間での制約も知らずに主張してたような気がしてしまう。
後にJR西日本は小浜・京都ルートを考えたが、新快速の存続でJR西日本社内でもめそうだ。

301 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:07:30.12 ID:7sNOn3KJ
>>295
その指摘は全く間違いだな
>>292は、昔から米原乗換えに慣れている(長年行ってきた)
という事実を述べたまでであって、
直通の方が望ましいのは言うまでも無いこと

だ か ら
リニアを早期に延伸させて
近畿・中京・関東各方面に福井県と直通列車を走らせる方向に持っていければよい

302 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:08:58.78 ID:JlPEGuiH
>>274
越前だけでなく、若狭でも最大人口かつ日本海側の重要な港である敦賀もまた米原ルート。
静岡や横浜にいくにも米原ルート。
リニア品川も米原ルート。

小浜以外全員みんなが不便で困るのが小浜ルート。ありゃとんでもない糞ルートだよ。

303 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:14:25.26 ID:yms6CE3Z
>>302
若狭で最大の人口w
実にくだらない理由だな
原発があるのが最大の理由だろ

304 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:16:45.52 ID:vrtVHXp9
嶺南は日本に対して原発を押し付けた恨みを持ってるんだよ。
だから小浜ルートと言って周りに迷惑をわざとかける。
朝鮮人が日本を恨んでるのと同じ構図。

305 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:18:03.70 ID:95QI0eyl
とりあえず敦賀は若狭という間違いに誰もツッコミ入れないのか?
敦賀は嶺南なら正解だが

306 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:18:09.17 ID:JlPEGuiH
>>275
県の職員は上の奴隷なんだろ

小浜ルートがゴリ押しされそうになったら、福井県民が立ち上がってリコールしないといけない。
米原経由で名古屋、東海道新幹線沿線とのつながりが切れたら、福井の日本一の求人倍率も終わる。

307 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:18:16.30 ID:NAMCiVva
>>302
まあ福井県外から見れば、問題の解決されない米原ルートは福井県民以外が
困る糞ルートと言えてしまう。

308 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:21:26.93 ID:JlPEGuiH
>>295
単なるブームだよ
東京に直行してる盛岡や青森、富山が盛り上がってるか?
盛り上がってないよ。

単純にブーム。
でもブームはいつまでも長くは続かない。

309 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:25:56.18 ID:HB31EM0a
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20151202000164
さて、米原ルート見直しと言って小浜厨を興奮させた京都府ですが当然のように時機をみて目的を公表しだしましたね。兵庫県もそのうち援護射撃するでしよう。大阪府はダブル選でケンカ売られましたしできるもんなら作ってみろ(金は出さねえ)でしようね。
小浜京都駅なんて福井とJR西の妄想ルートでしかないわけですがこれからは小浜通るなら舞鶴経由という話になっていくでしよう。
最終やっぱり米原か?ふるさと創生新幹線を作って後生の笑いものになるのか?どっちかに絞られてきたね。

310 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:26:43.10 ID:JlPEGuiH
>>303
実際に敦賀は若狭最大の人口だが、なにか?
港の重要性からいえば、関西、名古屋にとっても重要なんだけど。

滋賀や名古屋の工場で作られた製品を、敦賀港を通じてアジアに輸出というのもある。
小浜ルートのせいで、敦賀と名古屋の鉄路が断絶されてしまうと、日本国全体の損失にもなる。

311 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:27:57.89 ID:JlPEGuiH
>>305
ああ、すまんすまん。知ってたけど、敦賀は越前だったな。
敦賀は嶺南最大の都市。

312 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:32:31.68 ID:JlPEGuiH
嶺南最大の都市である敦賀もまた、米原ルート支持。

313 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:40:51.19 ID:3sIbX6Ct
西日本の地名を東と同量入れてしゃべってくれないか
比較的近く交通手段が複数化するなら、「その辺の整備はもう終わってる」でいいじゃないか

地名全体を決め付けてめちゃくちゃ過ぎる

314 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:49:28.01 ID:HfOnvVJz
>>312
敦賀市長と同市議会議長が今年7月、国交省に若狭ルートの早期整備を要望しているんだけど
http://i.imgur.com/nB8BVq9.jpg

315 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 15:58:35.52 ID:JlPEGuiH
>>314
>敦賀市長

また利権バリバリのところやな。パンツ事件のところのwww
市民(米原ルート)と議員(利権バリバリ小浜〜)とで、民意が反映されずにズレちゃってんだ。

316 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 16:00:53.40 ID:kqGNjhdm
要望しても費用対効果が見込めなければ却下される
要望すれば実現するようなら、今頃は沖縄を除く全国に新幹線網が完備している

317 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 16:01:03.88 ID:NOfr++Wa
>>315
ホント、どういう意図からそう要望するのか、
直接聞いてみたいくらい

318 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 16:01:37.49 ID:CZi3yyaO
平成27年(2015年)12月2日 知事記者会見内容
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20151202.html
北陸新幹線の大阪延伸関連について

関西広域連合は、もう、米原ルートで2年間やってきたわけですから、自分たちが決めたことを、一旦、一切なかったことにというと、もう、本当に、まさに各首長、空しさだけ残るんちゃいますか。
みんな一生懸命やってきても、自己否定になってしまいますよ、それ。

いや、でも、あのときと状況は、何の状況が変わったんでしょうかね。

319 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 16:10:51.41 ID:/JkAR3Yr
>>269
西田某様のネット工作班オッスオッス!
>>288
アウアウ!

320 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 16:17:21.73 ID:/JkAR3Yr
>>248
これは純粋な疑問になる。
駅に乗り入れるなら当然駅(周辺)の用地取得が必要になる。
取得元がJRであってはいけない規定があるのか、どう関係があるのか。
貴方の発言が本当なら、なぜ糸魚川で解体された煉瓦造り車庫があったのだろうね。
車庫内にディーゼル機関車が収納されている近年の写真があるくらいだから、
遊休資産として国鉄から旧生産事業団に引き継がれたものでは、明らかに ない。
同じIDで答えてね。

321 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 16:17:33.35 ID:D1npMar3
>>292
余裕なわけないだろ。
分岐してしかも仕様も異なるので1本空いたら1本入れるわけではない。
プラレールとは違う。

322 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 16:18:29.10 ID:/JkAR3Yr
念のため修正。生産→精算

323 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 16:19:08.44 ID:HfOnvVJz
>>318
その知事会見から拾うとしたら以下の二つかな

>いや、これは、最後は政府・与党の決定権のある人たちが、もう、このルート。
>あとはそのルートを決められたときは、各自治体は黙って、要は反対運動のロビー活動をしないと。
>そこだけを自治体のメンバーで意識共有するべきやと思いますね。

>もう、ここまできたんですから、責任ある人、権限のある人が決めてもらいたい、
>要は、一日でも早くつなぎたいだけなんですよ、僕は。

324 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 16:25:34.95 ID:x0daRYPy
舞鶴ルートを意識共有するのかあ(> <)

325 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 16:48:04.92 ID:Oh61VB6M
>>285
湖西は滋賀県が反対してるから絶対ない
建設費を出さない酉には発言権がないと何度言ったら

326 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 17:13:11.95 ID:yRxNdX+9
>>315
現敦賀市長はその利権バリバリの前市長の後継者を破った人物だ。

327 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 17:28:55.19 ID:HB31EM0a
>>325
湖西と小浜京都は滋賀県が反対するから絶対にない。
米原は福井県が反対するから絶対にない。
小浜亀岡は京都府が反対するから絶対にない。
えーっともうルートないよな。舞鶴?

328 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 17:33:13.30 ID:M4P85UWr
つまりみんな反対で
何処も出来ない、という事だな


ってか、米原ルート以外なら、マジで作らんで欲しいわ

329 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 17:38:20.09 ID:HB31EM0a
>>328
船頭多くして舞鶴まで行くか?放置しとけばそのうち東海道もあいてフリゲもぽしゃって40キロ先の米原へたどり着くだろうな

330 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 17:45:57.66 ID:STX4uciQ
>>267 福井の試算でJRの見解でない。
>>262 それを敦賀、米原もしくは湖西ルート・米原ルートの中間駅でやっても良い。
>>269 だから?どーでもいい。
>>276 福井県民9割が反対のソースが欲しい。ルート選定の重要な意見になる。
>>285 西日本も湖西ルートのフル化を望むならハッキリ言えばいいのに。
>>292 敦賀まで延びれば意識が変わる可能性が高い。乗り換えなしで東京は魅力。
>>297 その実状を知っても大多数が使わないから「たまに使うならしょうがないよね?」で終わり。
>>302 大阪ー北陸3県の利用者も小浜ルートがベスト。
>>307 殆どの人は問題知らないし、知っても滅多に使わないから問題視しない。
>>309 兵庫のバカ知事は無視しろ。兵庫県民のための事を何もしない人だから。
>>327 福井は愛知が米原ルートを費用負担すれば断れない。

331 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 17:48:32.00 ID:/JkAR3Yr
>>217
> 小浜経由をしないのであれば手続きが必要。

やれやれ、「事実上決定している」の人と思わしき方は
やっとここを認めたかー。今日まで長かったなぁ。
再びの閣議決定を下してもいい前提で検討させてるに決まってるでしょ。

332 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 17:48:48.74 ID:M4P85UWr
>>329
それが妥当な結末だと思う。

しかし敦賀市長クラスが若狭ルートとか、
一応公式≠ノ主張しているなら、
マジで静観放置だな。

敦賀まで開業しない事にはその先の着工は無いだろうけど、
その頃にはリニアが見えてくるだろう。

333 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 17:51:18.88 ID:FRAPG3TH
新大阪のぞみと新大阪リニアは完全に競合する。
のぞみのグリーン車の客は安くて速いリニアに流れ、
新大阪と名古屋の客はこぞってリニアに行ってしまい、
のぞみといえど京都と新横浜しか客を集められない。
はっきりいって新大阪のぞみはお役御免、廃止。
そこに北陸新幹線が入る。なんの疑いもない。

334 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 17:52:27.77 ID:HZWLUwRK
若狭ルートには、事業費がたくさん掛かる=土建屋が儲かり、献金が増えるということ、
工事が長引くので長期間にわたって集票に利用できる、というメリットがある。
また、JR西日本にとっては、距離が長いので売り上げが増える、というメリットがある。
言い換えると、若狭vs米原というのは、既得権者と政治屋vs国民の対立の表れと言える。

維新系の大阪府知事が米原と言ってたのはこの図式に合致するし、このスレの若狭支持者が大抵下品なのとも合致する。
もし普通の市民で若狭ルートが良いと思ってる人がいたら、一度冷静になった方が良い。

335 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:16:06.88 ID:cuRZZCQt
>>318
やっぱり費用対効果が一番良いのは米原で、
今ごちゃごちゃ言ってるけど、結局それで決まると思うんだよな。

336 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:17:32.42 ID:cuRZZCQt
JR東海には、なるべく早く東海道新幹線への乗り入れができるようお願いして、
調査資料にあるように、JR西日本への線路貸しの形で乗り入れ。
これで終わるだろう。

337 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:29:41.21 ID:RaMt0172
>>320
人にものを聞く態度じゃないよね。
答えは、法律で決まっているからです。

338 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:30:20.94 ID:1GbRahxR
本スレ読んで、
自治体首長クラスでも、若狭ルート本気で考えてるのがいるのは判った。


でもな、大阪府の負担が少しでもあって、
府内の建設工事とか、ほぼ無理だぞ。

どこも財政事情思わしく無い中、北陸と繋がるために、
新大阪周辺含めた府内に何十キロも新線建設とか
冗談でも有り得ん。

全額北陸3県が負担するならいいだろうが

339 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:36:35.70 ID:yms6CE3Z
>>330
頭悪そうだな、お前

340 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:38:47.62 ID:RaMt0172
>>336
東海の同意が得られれば、
二種鉄道免許申請で新大阪までの列車毎精算収入でしょう。
関空りんくうタウンや七尾和倉温泉と同じ扱い。

341 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:39:45.50 ID:/JkAR3Yr
>>337
ハァ誰? IDコロコロの本人様以外にはお問い合わせしてないの。
実例があるのにまっこと下らない。

342 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:40:15.70 ID:FGeOcYRE
>>237
舞鶴経由はまあないと思うが、万が一舞鶴経由になったとしても並行在来線は北陸本線と湖西線。
なぜならば在来線特急が廃止される区間がここだから。
敦賀以南を経営分離するかどうかはJR西日本が決める事だが、お荷物だしするでしょ。
湖西線についても中途半端に途中で切るより一括分離し3セク移行した方が3セク経営上も良い。

343 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:48:39.33 ID:1GbRahxR
この国は嘗て美幸線を廃止5年前まで工事を続けたという実績が在るから、

それと同様の過ちを繰返して、
敦賀=小浜の工事とかが始まってしまうかも知れん。

でもな、そこから、京都・大阪府内に入ってこれるか???

両府内で、大反対が起こるだろうな。
全額国費、若しくは北陸負担で無い限り

否、全額国費であっても、
貴重な血税を無駄使いするなと、反対されるだろう。
当然、俺も大反対する。



米原ルートなら、両手を挙げて賛成だけどな

344 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:53:25.50 ID:MpXHM2BF
>>343
松井知事なら
「東京からの新幹線は全部国費で作ったのに、大阪からのはなぜ地方負担なのか?府内を通すなら全額国が払え」
くらい言うかもな。そしたら凍結だ。

345 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:53:48.12 ID:RaMt0172
>>341
お前の書いている実例は、在来線なので恥かくから下げた方がいいぞ。

346 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:56:48.52 ID:yms6CE3Z
京都府は京都市内の国会議員である西田、府知事、地元自治体の首長等が舞鶴ルートを支持している
京都府が他のルートに口出ししなかった様に京都府内のことは京都府が決める

347 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:57:54.93 ID:vrtVHXp9
>>346
京都は単独で負担しないらしいけどな。

348 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:02:02.11 ID:x0daRYPy
ほぼ米原派の勝ちで決まりだな
勿論在来線分離は無しで頼むよ

349 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:03:51.35 ID:/JkAR3Yr
IDコロコロのご本人ですかねぇ。今のところ親切なのでありがたいですが。
>>345
質問で返すこと自体が恥と認識していますが、
言っている意味がわからないのですが。よく説明してもらえますか。
煉瓦車庫を解体し(当時JRの)在来線ホーム等をそこに移設した上で、
全くJR所有と関係ない土地に新幹線を建設したということでよろしいですか?

350 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:05:41.80 ID:1GbRahxR
舞鶴ルートとか、
京都府民一般が、本気で支持するか??

金が天から降ってくるならまだしも、
府民が一部でも負担して、
そんなもの造りたいと思うか??

リニア誘致の為ならまだしも、
北陸と繋がるために

351 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:08:01.71 ID:QRVxcvP9
>>350
お前、税金払ってから物言え

352 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:25:50.61 ID:/JkAR3Yr
あれ? おーにっちゃんの真似してるのがいるな。

353 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:31:16.95 ID:FU18kbSR
この関係のニュースやってるのも北陸だけ。
関西でもたまーに見るだけ。リニア関係の1/20くらいしか見ない。
北陸では新幹線ブームでホットな話題なんだろうが、
外じゃ鉄ヲタくらいしか関心持ってない。
全国区ではこの新幹線は金沢開業で完了だと思われている。

354 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:37:58.92 ID:rRHHAyZI
舞鶴ルート、一般市民の支持は分からない(府民はあまり興味がない?)が
首長や府議会レベルなら、ほぼ舞鶴ルートで一本化できるだろうね。

府議も北部だけでなく、南部選出の府議も舞鶴ルートを支持している。

355 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:40:23.95 ID:vrtVHXp9
>>354
京都が全て地元負担するなら構わないよ。
北陸の人間にとって有難いことだ。

356 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:42:06.69 ID:x0daRYPy
京都府知事&市長「是非京都に文化庁を!」

馳文部大臣「視察に行ってみたけど現地やる気なさすぎ。がっかりした」

357 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:44:24.55 ID:tAvrFXP0
>>355
そうか?米原ルートと比べても大回りで所要時間もかかるような代物は
京都府が全額負担でも願い下げだわ

358 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:47:56.01 ID:Oh61VB6M
>>336
だから東海がどうして西に貸さんといかんの?

359 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:53:41.88 ID:3IAf4vKx
>>357
舞鶴=京都とか、
北陸新幹線のルートじゃなくて
京都府新幹線だな

京都だけで勝手にやってくれってw

360 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 19:55:28.39 ID:cuRZZCQt
舞鶴ルートの場合は小浜線、山陰本線が並行在来線になるって
JR西日本は言うだろうな…

361 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:01:14.73 ID:3IAf4vKx
市内の地下鉄ですら楽じゃないのに

舞鶴=京都の新幹線とかがマジで動き出したら、
府民は仰天して大騒ぎだろうな。


利権首長・議員の妄想の間はいいが

362 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:06:43.21 ID:rRHHAyZI
舞鶴ルートでの建設が決まった場合、並行在来線は
小浜線全線、舞鶴線全線、山陰本線(園部−綾部)だろうね。

個人的には関西経済を考えたら舞鶴・関空ルートは選択肢の1つだと思うけど。

363 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:06:59.57 ID:QRVxcvP9
妄想は小浜京都よりも東のルート

364 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:11:54.49 ID:1RgHF0pl
そんなもん敦賀・小浜・京都ルートに決まってるどす。

365 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:12:16.23 ID:RaMt0172
>>349
富山も金沢も福井も同じだが、
在来線の土地は、JRのもの。
新幹線の施設に関するものは、機構のもの。
根拠は、新幹線整備法と鉄道整備保有機構法。
JRが整備主体にならなかったこと。
整備保有機構法に旧国鉄と旧鉄道建設公団の土地が
新幹線用地なったら、
返還条項が存在する。
機構所有の新幹線施設である以上、
リース料が発生する。

366 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:13:05.66 ID:/JkAR3Yr
(お忙しいようだな・・・ずっと待機したんだが・・・
法律によって事実上決定している小浜ルートで、俺の買い占めたルート
候補地が買収されることが事実上決定しているって意味かなぁ・・・
いやぁそう思っちゃったら病的かなぁ・・・)

>>363
> 妄想は小浜京都よりも東のルート
もうそう言うのはよそうぜ
この一文をどう解読するかは貴方の心次第

367 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:17:13.47 ID:QRVxcvP9
>>366
米原は舞鶴ルートのためのだし
遠回りの米原が支持されればされる程、舞鶴ルートにとって有利になる
米原は優秀な当て馬、叩き台、前座、噛ませ犬etc

368 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:18:30.18 ID:HbQgbPNF
米原厨は発狂してるな…。

369 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:18:35.71 ID:/JkAR3Yr
失礼しました。また質問になってしまいますが、レスを考えています。
まずお詫びを。

370 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:26:01.55 ID:W4BXpDa3
もう米原〜舞鶴の新幹線を造ってしまえよ

371 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:35:55.46 ID:Z/SKrmIs
敦賀・小浜・京都ルートでしょ

消去法つっか最も反対の少ないルートになるよ

372 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:49:42.65 ID:QRVxcvP9
>>364
余所もんはだまってろ

373 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 20:54:22.10 ID:HbQgbPNF
京都経由ルートは無理。
絶対総論賛成各論反対になる。
自然・景観破壊反対、大深度地下も湯豆腐を美味しくする地下水破壊反対となる。
そんな京都進入の唯一のウイークポイントは西側。
小浜-亀岡回って京都に入る。
これじゃあ大阪に入れないが、大阪にはどーでもいい話みたいだから京都終着でいいよね?

374 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 21:01:40.42 ID:/JkAR3Yr
>>365
> 整備保有機構法に旧国鉄と旧鉄道建設公団の土地が
> 新幹線用地なったら、
> 返還条項が存在する。

うーんどの法律を具体的に指しているんだろう。
返還ってことは、これまでは事業に用いる前提で無償で占有しているのかな。
JR西日本でも。

JRが引き継がなかった資産は事業団なり機構に移管される訳だが、
JRではない、かつて存在していた南部縦貫鉄道で話題になったのは知っている。
昔から、国鉄から旧東北本線の路盤を借用して運行してたと知られていた同鉄道だが、
返還を求められ、引き続き占有するなら購入をと求められ、購入できず廃線、と。

375 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 21:04:42.55 ID:/JkAR3Yr
とちった。無償じゃないんだ。旧建設公団からの分は償還もやってるんだな。

376 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 21:32:43.65 ID:77+sQoWE
>>373
それはだ〜め

377 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 21:38:56.89 ID:HbQgbPNF
>>376
今の議論て、こう言う方向に至る議論のような気がするが?
京都の誘致運動に都構想にしか興味の無い大阪に…。

378 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 21:42:29.49 ID:MpXHM2BF
京都で止まって大阪に行かないなんて、世の中誰も求めてない。
このスレの数人(一人かも)がブヒブヒ言いながら書き込んでるだけ。

379 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 21:46:40.56 ID:77+sQoWE
>>377
保守西田やその隠れた理解者安倍が閣議決定を反古にするとは考えにくい
西田が関空へと言っていても新大阪が落としどころになると考えているのではないか

380 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 21:48:39.87 ID:rRHHAyZI
仮に新大阪まで延伸するとしても、その後は関空までつなげて欲しいな。

381 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 21:49:13.52 ID:AvL3jIMn
消去法だと
小浜京都ルートだな

382 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 21:57:35.48 ID:77+sQoWE
>>380
それは十分あり得るな

383 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 22:25:24.27 ID:vqBqDy5O
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20151108k0000e010141000p_size8.jpg

橋下はなんだかんだで
実績もあるからな
そりゃ支持される訳だわ

384 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 22:31:26.33 ID:HbQgbPNF
>>378
だって京都行って大深度で大阪までやると思う?
それこそ東海道新幹線が空くまでまってね(はーと)となりかねん。
個人的には
小浜-亀岡-新大阪
一択と思っておるが、あの大阪の無関心を見るにつけ、大阪に行かんでええ!と思う。
北陸にとっての新幹線の一方大阪にとっての北陸新幹線でもあるはずなのに…。

385 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 22:32:37.09 ID:iA1ttrvV
>>383
削減した絶対額は前二代に比べて小さいんだよなあ・・・

386 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 22:40:24.07 ID:rRHHAyZI
亀岡市を経由する従来からの小浜ルートは、京都府知事でさえ否定的で
大阪へ直通させようとしたら、小浜−舞鶴−亀岡−大阪といったルートになりそう。

387 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 22:43:25.87 ID:kqGNjhdm
>>381
京都駅乗り入れでどうやって東海道に接続するのか
京都駅へは大深度地下で乗り入れるしか方法はない
土地の買収など無理なので高架での乗り入れは自動的に不可能
高架の新幹線には接続できない
京都駅が終点ということか?

誰が見ても高架での京都駅乗り入れは無理だと分かる
https://www.google.co.jp/maps/@34.9541556,135.7589388,449a,20y,82.77t/data=!3m1!1e3

388 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 22:50:21.03 ID:paEG/lip
東京駅方式で在来線を移動させるか。

389 :378:2015/12/05(土) 22:52:57.11 ID:MpXHM2BF
>>384
自分は米原派である、と前置きした上で。

大阪が、「北陸にとっての新幹線の一方大阪にとっての北陸新幹線でもある」という見地から、
若狭ルートを主張する場合には(北陸の人の利便性はさておいても)一考に値するとは思う。

しかし、現実には大阪府内で大深度地下、あなたの言う通りやらないだろう。
そうすると大阪に行くためには、乗り入れるしかない。これが現実。

390 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 22:53:48.88 ID:R66tclb1
京都駅は北東部が市立芸大の移転絡みで更地化されそうなんで
うまくやれば地上に出せる可能性あるんだよな

391 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 22:55:29.57 ID:Z/SKrmIs
>>386
亀岡市を経由する従来からの小浜ルートは最も反対が多くて、一番に消える

>>387
酉が出した案なので京都へは入れるんだろう
それか、京都駅が終点でも良いという考えかも
観光客は京都観光を外さないので、北陸新幹線は京都駅がターミナルで構わない

392 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 22:56:25.83 ID:N4L0YurR
>>390
そのルートを示してくれないか

393 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 22:59:07.37 ID:N4L0YurR
>>391
>酉が出した案なので京都へは入れるんだろう

だからそのルートを示してくれないか

>京都駅が終点

それだとリニア消滅後の米原乗り入れよりも新大阪までの時間が余計にかかることになる
建設費も2000億くらい余計にかかるので論外

394 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:03:35.93 ID:MpXHM2BF
ところで基本的な確認なんだけど、乗り入れはないとして、小浜京都ルートは、
敦賀=新大阪まで米原ルート米原乗り換えよりも速いのか?

395 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:12:32.36 ID:N4L0YurR
>>394
京都だと地下から高架までの移動があるからから時間がかかる
新幹線1本分の人員なのでエレベータでの移動は難しいし、エスカレーターでもかなり時間がかかると思われる
米原なら高架から高架だから移動は早い

米原乗り換えの方が新大阪まで早いのでは?

396 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:21:42.97 ID:Z/SKrmIs
酉の考えでは・・
まずは敦賀−京都駅を先行開業
京都駅へは地下で入る
京都−新大阪駅は大深度地下で造る予定だが、実際は京都止まりの状態がずっと続く

397 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:24:07.06 ID:MpXHM2BF
>>395
>>118によると10kmしか違わないし、こだまの方が速いから、きっとそうだよね・・・
そうすると、京都大阪間に新線を作らない限り、小浜京都ルートは話にならないね。
倍の距離建設して、遅いんだから。
ま、これはあくまで乗り入れしなかったときの話だけどね。

398 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:26:21.16 ID:Z/SKrmIs
>>397
米原と違って、京都では降りる客も結構いるよ

399 :営団6000系・東武8000系感じ悪いよね:2015/12/05(土) 23:29:08.89 ID:zrQjg76U
北陸新幹線の関空延伸を閣議決定しろ

400 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:31:29.40 ID:rRHHAyZI
もう舞鶴・関空ルートでいいじゃん。

401 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:39:35.09 ID:N4L0YurR
>>397
米原での最速達の乗り入れは可能と思われる
リニアが開通したらほぼ全て乗り入れ可能になる

402 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:43:29.37 ID:N4L0YurR
>>398
>米原と違って、京都では降りる客も結構いるよ

米原だと名古屋方面も多いから混雑は分散する

403 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:46:09.44 ID:R66tclb1
自分で空想鉄道地図を使って小浜京都ルートを描いてみると
ここはどうなんだろうって箇所が結構あるなあ
まだ今は霞のようなものって言った京都府知事の気持ちも分かるわ

404 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:48:08.07 ID:MpXHM2BF
>>401
仮に、乗り入れたとしても米原ルートの方が速い(その辺は車両の速度とかによるが)とすると
小浜京都ルートは、JR西日本が「ウチが儲かるルートを税金で全部作ってくれ」と言ってるだけだな。
まあ、分かってたけど。

405 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:48:52.56 ID:x0daRYPy
JR西も言ってみただけで終わってそう
京都の舞鶴ルートの方が具現化しそうだね

406 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:51:24.34 ID:R66tclb1
舞鶴〜亀岡〜新大阪なら線形上は可能だろうけど
舞鶴〜亀岡〜京都〜新大阪はまず無理

407 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:51:33.90 ID:Z/SKrmIs
>>401
JRが難しいと言ったんじゃないの?
のぞみが減る分、ひかりが増える可能性もあるし、酉が自由にダイヤ組めないのでは
現実に難しいだろ

408 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:53:06.03 ID:rRHHAyZI
実際、自治体の支持状況は、

米原ルート支持:石川県、滋賀県
舞鶴ルート支持:京都府
小浜ルート支持:福井県
湖西ルート支持:なし

なんだよね。あとは大阪府、富山県、近畿3県(兵庫・奈良・和歌山)の
支持状況でルート決定が決まりそう。

409 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:53:33.28 ID:Z/SKrmIs
>>404
しかし、儲からないものを作ったらレールの賃貸料も入らないし無意味だろ

410 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:55:18.08 ID:Z/SKrmIs
>>408
JRの合意もないと着工できないよ

411 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:56:39.53 ID:N4L0YurR
>>403
>小浜京都ルート

トンネルと大深度地下だけになる
トンネル数百mの山岳地の地下だから平地の大深度地下と違って思わぬ難工事になる場合がある
敦賀開通の頃には人口2万5千人の小浜の遠回りルートなんて消滅していると思われる

412 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:57:48.91 ID:R66tclb1
地図ではなく航空写真の方をオンにして線を引いてみた感想としては
滋賀県内の駅は堅田より京津坂本の山手側の方が線形は良さそう

もっともJRの考えているルートが上中経由で、かつトンネルを極力避けて
早めに琵琶湖西岸に出すってものならまた話は変わってくるけど

413 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 23:59:23.33 ID:N4L0YurR
>>407
リニアに客が流れるのに何でひかりが増えるのか
減ることはあっても増えるなんてことはない
ガラガラのひかりを走らせるのか

414 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:06:51.90 ID:FLOuGXjZ
>>408
福井県はともかく京都府のルートに何故、石川県、富山県等が関係ある?
京都府は少なくともこれらの県内のルートに口出ししていない

415 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:13:56.08 ID:FLOuGXjZ
自治体の首長が舞鶴ルートを支持し、検討委員会の委員長自ら舞鶴ルートを提案し、なおかつ、地元輩出の国会議員が現政権の幹事長でさらには、現総理が党内きっての保守派であり、さらには次期総理の最有力石破が山陰新幹線をやりたいとあれば、勝負あった

416 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:18:19.87 ID:AN7MIEI5
>>414
沿線各県が金出してるからだよ。
例えばの話だけど、大阪・奈良・三重が金出してリニア延伸することになったとして、
大阪が金出したあとに、奈良と三重が
「吉野と熊野と津を経由することにした」「奈良と三重の県内のルートに大阪は口出しするな」
とか言ったら大阪は怒るだろ。
君の言っていることはメチャクチャオカシイ。さすが山陰新幹線とか言い出すだけのことはある。

417 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:18:28.55 ID:1doqMqn1
ダブル選で維新が勝ってしまったから関空新幹線は当分ないでしょ。
おそらく松井大阪府知事が反対すると思う。
維新がこれまで進めてきたなにわ筋線とも競合するし、緊縮財政の維新が関空新幹線に
に賛成するとは思えない。
ましてや関空新幹線を掲げている西田さんは橋下維新を最も批判してきた人物の一人だ
し、維新の松井府知事は死んでも賛成しないだろう。
大阪の首長のコンセンサスが無ければ実現不可能だし、当面は新大阪終点が何十年も続
くだろうね…

418 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:18:50.82 ID:Uhct+mJQ
山陰の始発駅は京都だから、舞鶴ルートが山陰新幹線と併用になるなら
舞鶴ルートは京都留めでオケじゃね?
線形の問題でどうせ新大阪乗り入れは無理だし。

419 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:21:39.00 ID:FLOuGXjZ
>>418
山陰新幹線は基本計画でも大阪になってる

420 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:23:47.90 ID:AN7MIEI5
>>417
思い切って、関空新幹線となにわ筋線で設備を共用する、というのはどうだろう?

421 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:24:17.51 ID:FLOuGXjZ
>>416
隣接県なら当然ルート選定にあたり、すり合わせをやっているのに決まっているだろ
バカかw

422 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:26:31.33 ID:Uhct+mJQ
昭和48年のね。

423 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:26:56.91 ID:NOUUrm/i
舞鶴ルートも1か月前まではとんでもルート案だったが、
近時では急速に有力案になりつつある。

結局は福井県も小浜を経由するために舞鶴ルート案にのっかかってくる可能性もあるし、
西田のように「舞鶴・関空ルート」を推しだせば、奈良県や和歌山県の賛同も得られる可能性がある。

また山陰新幹線の一里塚と主張すれば兵庫県などの賛同も得られやすいし、
舞鶴ルートもなかなか実現可能性は高まってくるんではないかな。

424 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:30:35.75 ID:1doqMqn1
>>420
どの設備を共用するのでしょうか?
レールは現状無理だし、トンネルとかでしょうか?

いずれにしても維新がそれに賛成するのは考えにくい。
なにわ筋線を進めてきたことが彼らの実績と主張してるわけだし、関空新幹線と
競合したらなにわ筋線の実績が薄れてしまうし。

425 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:32:09.15 ID:h+Jv7lMA
>>389
米原ルートであろうと京都経由ルートであろうと最終的には東海道新幹線乗り入れ期待で終わり。
JR西としては絶対新大阪に入ってもらわんと困るんやけどな。
でないと分裂路線になってまう。

426 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:33:35.30 ID:+trd9whO
>>387
地図があるので・・・

今熊野って書いてあるところで東海道本線と東海道新幹線が分かれるでしょ。
その300mぐらい西で東海道新幹線が地下に入ってるなとわかるでしょ。

ここのラインを20−30m南まで広げて、家のライン1−2軒分を
北陸新幹線にする。戸数でいえば多くとも15戸ぐらいと分かるね。

トンネルの中で北陸新幹線は、東海道新幹線と東海道本線と交叉する。
これで京都地区はOK

427 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:35:30.65 ID:1KI4QJCa
>>409
リース代を決めるのは、機構と国土交通省であって、JRでは無い。

428 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:39:22.61 ID:AN7MIEI5
>>424
いや、維新が賛成すると思わないし、実現する可能性が高いとは思ってないけど・・・
レール共用できないの?なんでです?

429 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:48:08.19 ID:ksQBEUkh
>>428
逆にどうやってレール共有するんだよ
JRと南海全線改軌する気か

430 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 00:59:05.45 ID:1KI4QJCa
>>429
改軌しても車両限界が無理だろう。

431 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:02:12.77 ID:iKqgEsf1
関空新幹線の話でてきたけど、
関空連絡橋って新幹線通れんの?
三線軌条とかできんのかな?

432 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:03:57.68 ID:AN7MIEI5
>>429
ごめん。なにわ筋線って、南海に乗り入れることは決まっている?のかな?
知らなかった。

関空新幹線って関空口はどうするつもりなんだろ?

433 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:06:44.97 ID:Uhct+mJQ
そうは言っても、儲からないならリース代を払ってリースしないってことになるから、
やはり儲かるルートにする必要はあるな。

434 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:10:28.44 ID:eX5qUnas
>>433
営業主体辞退しか残されていない。
JR四国にでもやらせれば(笑)

435 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:12:15.75 ID:eX5qUnas
>>432
選挙遊説で南海がうめきたまで来ますとちゃんと橋下徹は言っている。

436 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:14:39.58 ID:Y0dFigfo
将来的に新幹線を引きたいのは自民党や地方であってJRは消極的
新スキームの経緯から見ても、西が儲からないルートは無理じゃないか?

437 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:15:30.05 ID:eX5qUnas
>>431
関空の開削トンネルが狭いから無理。
https://www.youtube.com/watch?v=5Q1oUSiJ0H8

438 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:22:00.94 ID:Y0dFigfo
つまり、別線なしの米原ルートは西が断るだろう
今の方がマシだから

439 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:29:23.07 ID:FXlbMqcB
運休祭りの今がマシとかないわー

440 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:29:41.01 ID:oWxWxs7t
営業主体辞退するようなルートは一番に消える

441 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:35:51.27 ID:1doqMqn1
関空新幹線は大阪都心と関空のアクセスと言うだけの意味ではあまり費用対効果は優れていないだろう。
しかし大阪だけではなく京都以北や将来的に四国新幹線まで繋がれば和歌山や四国とも関空や大阪都心
とのアクセスが良くなり、四国と繋ぐ紀淡海峡に堤防を兼ねた連絡橋が出来れば大阪の津波のリスクが
大幅に少なくなるので防災減災の面でも早く繋げてほしい。
しかし維新が勝ってしまったから実現性は極めて低くなってしまったけど…

442 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:37:06.02 ID:qeOS+pac
>>426
で、今熊野まではどこ通るの?
あと当然合流はリニア後だろうけどそれまでは山科どまり?
それだったら米原と比べてなんかメリットある?

443 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:48:40.02 ID:Ig3UTZkU
空港へのアクセスは在来線特急の方がいいと思うよ
臨機応変にルートが設定できるし
新幹線だと専用線だからルートが固定される

444 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:49:43.71 ID:1KI4QJCa
>>440
敦賀米原間は他社が経営して、
後は敦賀から好きなところを福井と京都でゆっくり建設すれば良いじゃん。

445 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 01:57:29.46 ID:1doqMqn1
>>443
四国や北陸など遠方まで関空アクセスや大阪大都市圏に入れるには新幹線は必須だと思う。
大阪都心と関空のアクセスくらいの距離なら在来線特急でも充分かもしれないけど。

446 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 02:00:12.69 ID:raOboJIp
JR西日本の同意拒否は100%あり得ない。
どのルートでも利益は増えるからね。額に差があるだけ。

447 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 02:03:11.27 ID:1KI4QJCa
>>445
北陸から関空に行くことないし、
近頃は小松や富山から羽田経由で海外行けるし、
関空より行き先多いから便利。

448 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 02:05:35.78 ID:Ig3UTZkU
今日はえらく遅くまで米原派が頑張ってるね

449 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 02:07:27.11 ID:1KI4QJCa
早く、JR西日本さん、敦賀京都のルートを教えてよ?

450 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 02:12:30.86 ID:oWxWxs7t
>>446
米原ルートになると、サンダバの収益が一部JR東海に行ってしまうのにか?

451 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 02:16:47.64 ID:1doqMqn1
>北陸から関空に行くことないし
それは現状の関空とのアクセスを考えれば行かないでしょうけど、将来関空まで乗り換え
なしで行ければ羽田を利用してる何割かの客は関空を利用するでしょう。

452 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 02:19:40.36 ID:FLOuGXjZ
>>447
関空新幹線は北陸というよりも24時間空港の関空に海外から呼び込む狙いがある
羽田にはその役割を担えない

453 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 02:20:42.05 ID:1KI4QJCa
>>451
おまえ、乗り継ぎで海外行ったこと無いだろう?
飛行機なら荷物はスルーで何もすることない。
電車だと空港まで重いトランクを引っ張らないとイケナイ。

454 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 02:21:56.03 ID:1KI4QJCa
>>452
羽田は24時間。
時間制限のあるのは成田ですが何か?

455 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 02:36:38.91 ID:1KI4QJCa
日本の24時間空港
新千歳、羽田、中部国際、関西、那覇

456 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 02:40:03.74 ID:Ig3UTZkU
仮に田中角栄が敦賀から米原へ線を引いていたとしても
本州のJRが3分割された時点で結局今と同じように
収益問題が起こっていたんだろうなあ

457 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 06:24:15.01 ID:zd3ouwxs
>>450
JR西日本は、
上越から米原まで北陸新幹線化して得れる利益且つ北陸本線・湖西線の経営分離で削減される経費・人件費よりも、
新大阪ー敦賀間のサンダーバード利用者が東海道新幹線新大阪ー米原間利用で失う利益の方が重要なのか?

458 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 06:26:30.49 ID:QZjRk33Q
>>453
電車乗り継いで日本から海外に行った奴がいるのか?

459 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 07:15:34.17 ID:2b+Yq0tH
てす

460 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 07:16:44.93 ID:gMdE8xeQ
東海道新幹線乗り入れなら、多分二種だから
JR西日本の利益が全部なくなるわけではない。

461 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 07:51:54.85 ID:KE8f/Yji
何処を通るのがよいのか?
という議論もいいけど、

何処なら造れるのか?
と考えると、
米原しか無いと思う。

京都や新大阪の市街中心部に、北陸と結ぶ為の新線とか、
とても現実的に考えられん

462 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 07:54:41.63 ID:ytasWHnm
じゃあルート論議に口出さなくて良いよ。
米原「なら」造れないだろうから。

463 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 07:58:02.77 ID:sEfvIhqz
>>461
新大阪駅の地下はリニアで決まってる

464 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:02:40.18 ID:lQGRvKAd
ここでやってることは議論じゃねーやろ
罵倒合戦
スレタイの通りに

465 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:02:45.69 ID:KE8f/Yji
現状でも、サンダバ・北陸自動車道という、
そこそこ便利で、輸送力が逼迫している訳でもない交通機関があって、

殆どの府民にとって北陸と新幹線で結ばれるとか、
完全に関心外

そこへ巨費を投じて、新大阪、京都中心部に新線新ターミナルとか、
一般府民にとって基地外沙汰だろうな。

466 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:02:57.41 ID:ohznC1hR
アボイダブルコスト方式…仮に貨物列車が運行しなかったとした場合に
旅客会社が線路の保守作業に必要だった経費を計算し、
それに比べて貨物列車が走行したことによってどれだけ保守経費が増加したかを求めて、
この増加費用分だけをJR貨物が支払うという方式

米原−新大阪はJR東海ののぞみの減便分を
JR西の北陸新幹線(N700系)が運行する形なので保守経費は増加しない。
JR西は(ルート候補最短の)敦賀−米原の線路使用料だけ払えばよい。

467 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:13:00.93 ID:ytasWHnm
>>465
整備新幹線はすべて同じですから。
北陸「だけ」が問題視されるもんではない。

468 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:15:08.65 ID:s1JK81ss
もう、米原の実現不能なお花畑乗り入れ方法の
オナニーは聞き飽きたって
相変わらず頭が弱いなあ

469 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:15:18.00 ID:azYZg1Vf
>>408
なんで兵庫奈良和歌山が北陸に関係するんだ?

470 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:15:40.63 ID:QZjRk33Q
>>466
それは最安の場合。

471 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:16:36.73 ID:s1JK81ss
米原は乗り換えが必ず発生する時点で、
実現する可能性はゼロ
これだけは確実に断言できる

472 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:21:43.43 ID:InwLQn3j
>>451
妄想好きのお前は、
関空新会社にどうしてJR酉が出資しなかったかちっとは考えてみような。

473 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:23:17.11 ID:InwLQn3j
>>471
名前も出せないお前が断言したところで何の効力もないんだがw
個人的には「根拠もないのに軽々しく断言する人間は信用出来ない」というのが経験則

474 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:25:04.68 ID:QZjRk33Q
>>471
リニア全通後乗り入れを前提として乗り継ぎでの開業の可能性はある。
(リニア全通後も乗り入れられない可能性も持ちつつ)

475 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:25:36.45 ID:QZjRk33Q
>>474は京都接続の場合も同じ。

476 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:29:06.99 ID:InwLQn3j
せいぜい時間2本しかない北陸新幹線のために
京都駅や新大阪駅の大規模改造とか大深度地下とかアホもいいとこ

一般の常識持った人間なら米原しかありえない。
舞鶴とか小浜に引きたいなら国を煩わせず地元の自費で勝手に作れば良いよ。
北陸新幹線自体整備新幹線スキーム使ってやっとなのに
そんな辺鄙な路線がペイするわけないけどなw

477 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:31:37.57 ID:KE8f/Yji
資源環境、交通安全といった観点から、
個人としては新幹線建設大いに促進派だが

しかし一府民感覚として
新大阪・京都近辺への北陸への新線新駅とか、
絶対に有り得ん。

実現に向けて動き出すような事は、有り得ないとは思ってはいるが
若し万が一でも動き出すようなら、
徹底的に反対せねばなるまい
一府民として

478 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:32:16.15 ID:s1JK81ss
>>473
>「根拠もないのに軽々しく断言する人間は信用出来ない」
・営業主体は、大阪直通を前提にしかマトモに相手にしていない
・そもそも、利用者にメリットが全くない
現実から目を背け続けているのは、米原過激者集団

>>474
>リニア全通後乗り入れを前提として乗り継ぎでの開業の可能性はある。
だから乗継だったら、建設する意義はゼロだし、そもそもどの
自治体もそんなクズ案も望んでいない

479 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:35:11.89 ID:ohznC1hR
新大阪−東京の臨時のぞみは70本。
リニアが開業すれは最低23本は減るだろ。
長浜市内に新駅を作れば米原は通過して長浜停車になるので
のぞみの運行と全く同じ。
16両編成が8両編成になれは車両が軽い分、保守経費も安くつく。

480 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:40:29.76 ID:KE8f/Yji
俺的には、純ルート的観点からも
多地方と北陸を結ぶ事が出来る米原がベストと考える。

しかし若し、純ルート的観点から米原以上のルートがあったとしても、
それが新大阪・京都中心市街地に新駅・新線建設を伴うものであれば、
それが理由で、何としても却下されねばなるまい。

一府民感覚としては、当然有り得ない事では在るが、
万が一、否億が一でも動き出すような事があれば、
一府民として徹底反対せねばなるまい

481 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:43:21.92 ID:s1JK81ss
じゃあ、俺は米原だけ徹底的に反対しておくよw
米原さえぶっ潰れたら、他は何でもいいからな
それこそ、湖西線GCT恒久化でもいい
遥かにマシだから

482 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:51:21.35 ID:I6GnE+V1
>>395>>397
・湖西フル
・京都駅は高架(以西東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ対応)
・敦賀〜(湖西)〜京都と米原〜京都は時速320〜330km運転対応

なら米原と30km差で早いので京都乗換の方が早くなる、

その上、
敦賀〜京都〜米原=京都乗換時間含めず30分、
敦賀〜(しらさぎ)〜米原で30分
乗り換え時間含めると福井〜名古屋なら京都乗換の方が早くなるという。

>>406
舞鶴〜亀岡〜彩都〜新大阪
よりも
舞鶴〜園部〜かやの中央〜新大阪
の方が線形いいよ。

483 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:06:26.95 ID:KE8f/Yji
米原から東海道乗り入れの最大障壁は、
言うまでも無く現状の東海道の逼迫

しかしリニア大阪延伸によって、
その最大の障壁が取り除かれるのだから、
大阪延伸後は、米原から東海道乗り入れが実現する可能性は極めて高い。

しかし若し、何らかの事情で実現出来ず、米原乗換えとなったとしても
新大阪・京都市街地に新駅・新線を建設するよりは遼にマシだろう。

だが米原乗換えが残るとすれば、
現状の湖西経由敦賀からFGTによる直通がベストで、
米原は第二案となろうか。

いずれにせよ、新大阪・京都市街地に新駅・新線を建設する案はあってはならない。

484 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:09:20.34 ID:InwLQn3j
今日の妄想脳内お花畑くんの発表です

ID:s1JK81ss

485 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:12:07.41 ID:QZjRk33Q
>>478
ご勝手にどうぞ

486 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:13:04.72 ID:InwLQn3j
>>483
米原へ直通したらサンダバ(FGTも含む)は廃止に決まってるし。
酉は自社が経営する敦賀・米原間と競合する列車を走らす訳ないだろ。
アホすぎ。

487 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:16:30.91 ID:InwLQn3j
>>479
東海道への乗り換え考えたら長浜はない。多分米原通過もない。
米原に停車させたら東西どちらへも乗り継げるだろ。
なんでただでさえ本数の少ない北陸の利便性を削ることばっかり考えるんだろうね。

488 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:18:58.93 ID:InwLQn3j
ID:s1JK81ss
客観的情勢が米原有利に傾く中、こいつの焦りが見ていて痛々しいね。
関西の関心事は圧倒的にリニア>>>>>>>>>>>>>>北陸
たかが北陸ごときに大金など使ってられないという本音を考えたら
多少の利便性は犠牲にしてでも建設費最安・工期最短の米原しか考えようがない。

489 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:27:21.70 ID:InwLQn3j
舞鶴や小浜といった将来需要も期待できない無駄路線にかけるカネがあるのなら、
米原駅の改造費用に金をかけて、直通や乗り換えが便利にできるようにしたほうがよほど良いよ。
駅改造ということなら、米原の方が新大阪や京都駅の改造より
遥かに安上がりなのは確実だしな。

490 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:28:21.27 ID:I6GnE+V1
>>412
東小浜その3(東小浜駅・比叡山坂本駅経由、建設距離97.5km、総距離136.6km)
http://railway.chi-zu.net/6568.html

東小浜その3-1(東小浜駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで95km、総距離131.8km)
http://railway.chi-zu.net/6569.html

小浜その10(小浜駅・比叡山坂本駅経由、建設距離99.6km、総距離138.7km)
http://railway.chi-zu.net/4886.html

小浜その10-1(小浜駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで99km、総距離135.8km)
http://railway.chi-zu.net/6571.html

上中その2(上中駅・比叡山坂本駅経由、建設距離88km、総距離127.1km)
http://railway.chi-zu.net/4878.html

上中その2-1(上中駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで87.5km、総距離124.1km)
http://railway.chi-zu.net/6572.html

>>442
比叡平・日ノ岡の方を通っていくのでは

491 :483系ひばり:2015/12/06(日) 09:34:50.36 ID:KE8f/Yji
>>486
俺の文書が下手なのか
(多分そうだろう)
貴殿の読解力が無いのか

FGTと米原連絡の併存は、当然有り得ない

ただ、北陸新幹線が敦賀まで伸びてきて、
そしてリニアの大阪延伸が見えた状況になって、

その状態で検討して、どうしても東海道乗り入れが不可なら、
(その可能性は極めて低いかと思うけど)
敦賀以遠の建設は止めて、湖西ルートでのFGTがベストかと思う。

いずれにせよ、新大阪・京都周辺に新線・新駅などという案はあってはならない、

言うまでも無いことだが

492 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:36:38.52 ID:yRagyUuq
>>491
そんなこと言ってたら、京都や新大阪は永遠に発展しないだろ。
こいうインフラは、100年・200年先のことを考えて土地は強制収容してでも開発するんだよ。

493 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:42:36.34 ID:vYkNpMEr
本日の北國新聞の見出しはJR西幹部の「京都経由望ましい」だったな。
やはり自社の利益が大切なんだろう。

しかし、米原ルートにせよ、京都ルートにせよ、
数兆円かけてまで、JR東海とは別線での大阪へのルートは考えられないのだが…

494 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:49:55.92 ID:/ybmForr
>>489
>舞鶴や小浜といった将来需要も期待できない無駄路線にかけるカネがあるのなら、
>米原駅の改造費用に金をかけて、直通や乗り換えが便利にできるようにしたほうがよほど良いよ。
>駅改造ということなら、米原の方が新大阪や京都駅の改造より
>遥かに安上がりなのは確実だしな。

全く同意
差額の4400億を名古屋−大阪のリニアに注ぎ込んで開通を前倒しにした方が日本全体としてもプラスになる
人口3万人未満の小浜は無視で問題なし

   小浜―敦賀   建設費9500億円
   /2万9千 ←3万人に満たない田舎に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻との接続が悪く使えない
 |
新大阪
        敦賀   建設費5100億円 敦賀からだと東京も千葉も東海道経由が近い
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

495 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:54:36.97 ID:R9bpQTnV
>>487
北陸と東海道の分岐(デルタ)が米原−岐阜羽島間なら、
長浜新駅がないと敦賀−岐阜羽島は停車駅がなくなる。
北陸−中京を米原折り返しや乗り換えでは意味がない。
長浜新駅は北陸から名古屋方面・大阪方面いずれも
最速がスムーズに通過するために必須とみるが。

496 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 09:57:05.88 ID:QaW5fjMP
小浜人が合理性の欠けた主張や罵倒を繰り返したせいで、
圧倒的大多数の国民住人の米原ルートへの要望や危機感に火をつけてしまったな。

さらに小浜ルートへの血税投入の無駄を、京都・大阪府民に気づかせてしまった。

これで政治屋のゴリ押し、我田引鉄も消えるんじゃないかな。少なくとも新国立競技場の二の舞にはならずにすみそう。

497 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:03:07.72 ID:I6GnE+V1
>>491
FGTポイントを近江今津にするのはどうかな?

敦賀から現線だと、
ループ線があり、近江塩津を通るため大回りになるので、
敦賀市〜高島市直行フルルートで近江今津へ向かうかたちで。

498 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:15:55.30 ID:qeOS+pac
>>493
で、ここの住人ならともかくJR西がどうやっていくらかけたら京都駅に入れるのか示すべきだよな。概算くらい想像できるだろうにな。

499 :491系East i-E:2015/12/06(日) 10:23:51.80 ID:KE8f/Yji
>>497
「FGTならどうするか」という前提で話すると、
俺的には今庄がいいと思う。
FGTであれば、北陸トンネルに新線は勿体無い

但し、敦賀市が新幹線欲しがるという大人の理由で、
敦賀まで行っちゃうんだろうけどね

上りのループ線解消には賛成だけど、
(北陸トンネル新線に金使うなら、先ずこっちやれよと思う位)
しらさぎFGTも考えないといけないから、
転換ポイントを塩津以南にするのはどうかと思う。

500 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:25:14.15 ID:IIaQIVF0
500 Internal Server Error

501 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:25:46.50 ID:vYkNpMEr
>>498
1時間に数本(2本?)の新幹線のために、巨額な費用を出すのは狂気の沙汰としか思えない。
JR西なら、たしかにその費用は分かっていそうだけどね。

それとも何か?政治家・土建屋とのいろいろな絡みがあるのだろうか…。
京都―大阪間で大深度工事すれば、相当な金が動くだろうし。
前向きにとらえれば、景気の起爆剤になるとか?

502 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:30:32.93 ID:q3nXcPjD
>>493
記事読んだ
石川県の佐々木委員を訪ねた西幹部というのは金沢支社長だろうか
17日には真鍋社長が滋賀県の上野委員に会いに行くということなので
西が全力で米原派を切り崩しに動き出したようだ
2面のレポートの大見出しは「『JR案重視』与党で拡大」になってるね

503 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:34:39.04 ID:gMdE8xeQ
JR案重視っていうのも1つの考え方ではあるね。
とにかくどうやって決めるかを考えるのが大事。

方向性がはっきりしていて、舞鶴とか関空とか意味不明なものでなければ、
どれ選んでも正解だよ。

504 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:40:50.71 ID:iKqgEsf1
>>437
教えてくれてさんきゅー

505 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:41:06.60 ID:vYkNpMEr
>>502
JR西は東海道線利用は相当嫌なんだろうな。

個人的には、東海道線に乗り入れた時に、JR東海から有利な条件を引き出すための工作作りだったらいいのだがw

506 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:42:21.33 ID:5QXe8G8w
>>378
そうだな。
新大阪に行かないとなんの意味もない。
もっと言えば、新大阪に行かないのなら京都もなしだ。新大阪に行くのなら京都経由も考えましょう、ってのが本筋だわな。
何にしろ開業時に新大阪直通、または新大阪直通でないなら新大阪直通の明確な期日を示した上で着工しないと。
現状は「リニアが繋がったら線が空くはず」みたいな希望的観測しかないわけで、それを前提にルートを決めるなんてアホすぎる。
ちゃんといついつに新大阪につなげます、という確定した計画を決めてから着工するべし。
もちろん小浜ルートならそんなアホみたいな心配はいらないがな。

507 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:45:51.73 ID:VH7f2rH7
小浜厨が自殺しないか心配です (笑)

508 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:47:58.69 ID:VH7f2rH7
ついに完成する米原ルート

その線路に飛び込んだ、無職で惨めなおっさんがいた。

509 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 10:56:44.12 ID:P8FSt13N
JR西が京都経由を主張するのは当然だろう。
京都無視で作成された、小浜=亀岡=新大阪がそもそも暴論といっていい

京都経由希望だけは明示しながら、それ以外の事を明らかにしないのは何故か

民間企業の西が、新設京都駅に乗り入れるのがどれほど愚かな事か
気付いていない筈が無い

更に、西にとっては京都経由と共に、大阪乗り入れも譲れない事は当然だが、
京都=大阪の大深度地下新線とか、有り得ないと判っていない筈が無い。

京都、大阪に妥当なコストで乗り入れられる手段は、
東海道を使うしかなく、そのための政治解決の道を探っている
というのが、現状での西の動きだろう

いずれにせよ、新大阪・京都周辺に新線・新駅などという案はあってはならない、


言うまでも無いことだが

510 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 11:41:06.73 ID:RbD4ZLaQ
滋賀県的には米原△新幹線が唯一無二の選択肢

http://railway.chi-zu.net/3048.html

511 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 12:02:24.92 ID:mwmcD2Eg
京都新大阪駅を大深度って現実味あるのか?
北陸のかっぺじゃ想像できないんだろ。

512 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 12:14:05.10 ID:mwmcD2Eg
大阪の地元の負担が大きすぎるわ。
せいぜい時間数本で割が合わない。
新潟県どころか最初から合意されず終点は京都で終わる。

513 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 12:14:14.16 ID:JNyofMZW
米原ルートになったらあの雪に弱いバラスト軌道をいつまで経っても改修できないじゃん

514 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 12:20:10.51 ID:qeOS+pac
>>502
しかしJR案って日経に載ってたやつのこと?それとも小浜も京都駅も通るってこと?
今の与党は舞鶴経由に突っ走ってるようだけどこれもJR案?
JRとしてはおもいっきりおいしいよな。現ユーザーからも距離を理由に正々堂々と相当値上げできるからな。

515 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 12:36:05.71 ID:1KI4QJCa
小浜ルート叔母と舞鶴って若狭舞鶴エクスプレス京都号くらいの需要しかない。
小浜線、舞鶴線、嵯峨野線の三セク化を新幹線の恩恵を得られない
沿線京都府民は納得するのだろうか?
特に京都に通勤する奴ら。

516 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 13:05:42.83 ID:kHZDb8ip
>>506
そりゃー心配要らないでしょ、少なくとも30年は掛かるって分かってるからなw小浜ルートなら

住宅密集地である大阪or京都にどうやったら線路とターミナルを建設できるのか?
その予算は本当に出せるのか?
住民の反対運動にはどうやって対処するのか?

それらの疑問に全て答えられない限り
米原以外のルートはあ り え な い。

517 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 13:06:26.96 ID:RbD4ZLaQ
利用者の立場になってルートを考えてみよう!
JR西の立場になってルートを考えてみよう!

答えは、
乗換有り・無し?
新幹線特急料金は複数会社跨ぎの割増でOK?
運賃は遠回り割高でOK?
東海道新幹線乗入れによるダイヤ大幅乱れでOK?
新たな地域発展や投資対効果が見込めない既存ルートでOK?
リニアだけで大阪は発展するの?

518 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 13:23:24.51 ID:LncVZmJK
北陸新幹線大阪延伸において絶対に避けて通れない点

☆京都・大阪市街地に、新駅・新線の建設はありえない

☆現京都駅を通って、少なくとも新大阪まで達する

この二点を外しては、京都、大阪府内への乗り入れは先ず無理だろう。

この点から、米原が最優先で、
駄目な場合湖西FGT、
それ以外に選択肢は無い

519 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 13:40:30.73 ID:Xis2rASz
>>515
京都に通勤するのは園部以南のため、影響はない

520 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 13:42:49.10 ID:Xis2rASz
>>480
一府民として←ホンマかいな
お前、左巻きだろ

521 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 13:46:51.14 ID:Xis2rASz
>>518
米原くん、流れに逆らっちゃいかん

522 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 13:56:29.22 ID:QaW5fjMP
>>521
お前は小浜市民か小浜出身者。

523 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 13:57:36.91 ID:7fcrKokK
京都から東海道新幹線乗り入れなら北陸新幹線は
東京〜京都の「かがやき」と富山〜新大阪の「つるぎ」の2系統にできますな。
これなら三社またがりにならないし。

524 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:01:30.03 ID:qeOS+pac
>>521
流れがどうでも京都、大阪の市街地には入れないから無理だよ。大深度地下作る?ない、ない。

525 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:03:07.66 ID:Xis2rASz
>>522
(笑)(笑)(笑)
そんな目くそ鼻くそと一緒にするなよ、日本のヒマラヤ雪男がw
小浜には縁もゆかりもねえよ
更に小浜はもちろん北陸には住んだこともない

526 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:05:44.07 ID:Rdet52vc
長崎県が奮闘努力して、自県分は辛うじて着手したが、
それでも佐賀県内の50km程度が全く手が付けられない。

これが日本の新幹線整備の現状

佐賀とは比較し様も無い大都市の
京都、大阪の市街に新線新駅とか、
基地外妄想以外の何物でもない

527 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:08:45.72 ID:vldmxIi/
>>517
利用者の立場から言えば、どうせ乗り換えるなら大深度地下からエッチラオッチラ上がってくるより
同じ高架で乗り換えたほうがいいよなー土地が有り余ってる田舎米原なら対面乗り換えもワンチャンあるし
小浜くんだりまで遠回りさせられるよりははるかに良い
京都接続が時間的にも有利になるには>>482みたいなかなり無理な仮定が必要

小浜厨は、中京圏需要は関西圏需要の4分の1しかないっていうけど、小浜需要はその中京圏需要の何倍あんの?0.1倍もないんじゃない?

528 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:10:47.28 ID:Xis2rASz
>>526
予算規模が全く違うだろ
かっぺ

529 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:27:11.29 ID:vlhDF5Mz
小浜京都は京都、滋賀が納得しないだろう。
大阪は関西広域で見直しない限り
米原以外は負担しない。
つまり大阪に行くとき京都駅で乗り換え。

530 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:35:08.76 ID:E0xNx1lC
米原はほぼ無いから
サンダバより遠回りの致命的デメリットが大きすぎる
大人の事情から考えても絶対無理

531 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:35:35.93 ID:FXvLIBkj
大阪は京都のために金は出さないと思う

532 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:36:17.24 ID:oCjRUGpB
関西がこれだけ米原に熱心なのに
愛知をはじめとする東海地方の自治体が余り熱心じゃないのが不思議だ
東海地方と北陸地方との間の利便性に関西北陸間以上に大きく影響するのに

533 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:39:11.38 ID:FXvLIBkj
だって乗り換えだしな

534 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:39:50.45 ID:vhgbhluM
北陸の議員、首長、マスコミが幾ら騒ごうが勝手だが、
大阪・京都市街の新線・新駅は、府民感情から有り得ない

そして西が表明した通り、
現京都駅経由も外せない

この2点を考慮すると、
選択肢は極めて限定されてしまう。

何処を経由する以前に、
上記2点を踏まえた上でルート選定しなければ
実現不可能だ

535 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:40:41.33 ID:3yrD2qij
強制乗り換え発生するのになんで東海民が喜ぶと思ってんだよ
頭悪すぎだろ、ホント米原派は

536 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:41:43.92 ID:FXvLIBkj
米原にどれくらい停まるのかも分からないし
滋賀県の議員や経済界はただ米原〜京都間に新駅建設したいだけです><

537 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:52:15.24 ID:Xis2rASz
>>532
関西は米原等推してねえよ、コミュニケーション障害

538 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:56:15.87 ID:InwLQn3j
>>532
関西も全然熱心じゃないが

539 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 14:59:16.50 ID:u0T5aaMj
>>534
騒いでいるのは、福井県と京都府の議員ですが、
なんでもかんでも、北陸とひとくくりにするな(笑)

540 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:00:29.23 ID:InwLQn3j
>>530
そのサンダバが冬季、強風で米原周りを強いられている事実を忘れるなよバカ。

541 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:02:16.59 ID:InwLQn3j
>>492
たかが時間2本の北陸新幹線のために強制収用?

完全に頭が狂ってるとしか思えんな小浜バカは

542 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:04:34.44 ID:InwLQn3j
>>495
名古屋方面へは別にスイッチバックでも構わないけどな。
乗り換えは長浜じゃなくて米原にしとけば、東西へ乗り換えできて便利だ。

543 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:07:24.09 ID:s2TGW+xO
北陸新幹線の福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、

若狭は米原より約3千円安く、現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため、割高になるとした。

 県は若狭ルートによる福井―新大阪を約170キロ、米原を経由し東海道線に入る米原ルートを約200キロで試算。福井、金沢、富山、上越妙高(新潟)、長野の5駅から新大阪までの片道指定席料金として算出した。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円で、現行の特急サンダーバードより100円高いだけ。金沢の場合は8630円、富山が1万350円だった。

 米原ルートなら新大阪まで福井は9030円で、金沢が1万860円、富山が1万2820円。5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

544 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:07:51.09 ID:InwLQn3j
>>501
景気目的とかで大深度を作る金が本当にあるのなら、
むしろ東北・北海道、上越、北陸で需要が逼迫してくる東京・大宮間の方がずっと良いよ。
そこの区間を大深度にすれば今のような低速走行を強いられることもないしな。
少なくとも時間2本しかない北陸新幹線のために大深度など無駄以外のなにものでもない

545 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:09:39.65 ID:u0T5aaMj
>>519
園部以南民も賛成意見ですね(笑)

546 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:10:18.20 ID:InwLQn3j
>>543
これは小浜経由の建設費の増加を全く無視したインチキ極まりない試算だな。
今回、北海道新幹線でも青函トンネル通過は高く算定されている。
小浜経由だと当然建設費高騰分が上乗せされることになる。

547 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:12:29.59 ID:s2TGW+xO
米原厨は本当にバカだな。

建設費はJRは負担しないので運賃に関係はない。

どこまで米原バカなのかな。

548 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:14:18.93 ID:s2TGW+xO
青函トンネルは維持費がかかるため、高めになっているだけですよ。

米原厨は本当にバカだな。

549 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:15:46.39 ID:FXvLIBkj
> 高額な建設費(借金)は子や孫に払わせておいて、現役世代は安い運賃ですか。小浜ルート最高だな。

550 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:19:47.27 ID:QZjRk33Q
>>537
じゃ、なんで広域連合が米原ルートを提案したんだよ?
適当な事いうな

551 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:24:24.17 ID:s2TGW+xO
あの時の提案って確定じゃないのな。

今は違うのだよ。

552 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:25:33.67 ID:hJbXc54M
米原経由で開業になると、のぞみ(或いはひかり)毎時1本程度が
新大阪へ行かず福井・金沢方面へ直行することになるだろう。
いつ見てもガラガラの新大阪側こだま(毎時1本)も、整理の対象になりうる。
つまり、現状のダイヤでも、理論上は新大阪発着毎時2便、
東京(名古屋)発着毎時1便程度の輸送量は確保されることになる。

553 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:25:45.34 ID:FXvLIBkj
大阪は見直す気無いらしいけど兵庫と京都がなんか言ってるからどうなるか楽しみ

554 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:26:48.63 ID:ytasWHnm
あり得ないと思われた東京外郭環状道路が着工した
あり得ないと思われた首都高速中央環状線が完成した

京都・大阪での地下トンネルがあり得ないと言い切る証拠なんて皆無ですわ

555 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:31:24.23 ID:s2TGW+xO
道路と鉄道では金の出所が違うのも知らんのか。

556 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:39:56.61 ID:b44CsXB8
東京外郭環状道路はその必要性が強く訴えられ続けてきた。
環八の大混雑を知っている者には当り前の事だが

それを有り得ないと考えていた方がおかしい

557 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:47:10.16 ID:s2TGW+xO
のぞみ毎時一本が新大阪へ行かずに金沢へ直行するのか。

どこまで米原厨はお花畑ファンタジーなのでしょうか。
米原バカって気持ちわるいな。

線路の幅が同じなら走ることができるとでも思っているのかな。

558 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:49:41.57 ID:E1JRGDJX
なんだかんだ言って結局並行在来線切り捨て含めた落としどころは小浜〜京都ルートしか無いんだろうな。
湖西線閑散区間切り捨てる替わりに小浜線切り捨て。
福井は若狭に念願の新幹線を、滋賀は要求通り在来線分離無しに新幹線をゲット。
そして京都が建設費用負担でババを引くと。

559 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:50:25.26 ID:XcyayyPx
仮に舞鶴経由だとして、1時間当たり何本になるん?

560 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:52:21.33 ID:u0T5aaMj
>>553
京都市長選挙の結果が楽しみだわ

561 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:52:22.43 ID:u0T5aaMj
>>553
京都市長選挙の結果が楽しみだわ

562 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:53:09.77 ID:8MmK6Taj
北陸新幹線は関西人にとって
どうしても必要≠ネものでもなければ
どうしても欲しい≠烽フでもない

あってもいい∞あれば(一部の人間は)今よりは便利になる
程度のもの

だから造るとしても、
関西人の負担が最小限にならねばならず、
京都・大阪市街地の新線・新駅は有り得ない

563 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 15:54:12.90 ID:FXvLIBkj
>>560-561
共産党市長になったらビッグニュースですけれどもw

564 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:01:02.84 ID:8MmK6Taj
結局、米原反対派は、

米原以外の最大の問題点である、
中心市街地への新線・新駅建設費用負担について、
合理的な説明が何一つ出来て無いんだよな。

最大の問題点避けて、罵詈雑言ばかり。

ちなみに引用される福井自治体の意見も、
この最大の問題点≠逃げたものばかり

565 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:01:30.55 ID:u0T5aaMj
>>563
今の市長が再選だと二重行政見直しを進めるんでしょう。
また、予算が増えるの?

566 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:08:22.42 ID:s2TGW+xO
合理的な説明?

世の中、なんでもかんでも合理的なだけで廻っていると思っているのかな。
気持ち悪いな。

567 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:10:50.57 ID:oCjRUGpB
ホーム配置を工夫してホーム乗換えで
米原で通過待ちで長く停車する東海道と
米原発着の北陸を相互に乗り換えられるようにすれば
乗り換えもそんなに不便じゃないと思うが

568 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:12:59.61 ID:s2TGW+xO
合理的というなら、
そのルートが他ルートより料金が高いのは利用者にどう説明するのかな。
理屈でせつめいしてくれ。

とかく、米原バカは自己中かと。

569 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:13:00.12 ID:YcNIp6RS
「理屈と膏薬はどこへでもつく」という諺がありましてな

570 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:15:01.19 ID:ytasWHnm
「合理的」というのであれば、
米原を遮二無二推進している人物が誰か、
合理的な説明がないね。

今までは広域連合だったが、
広域連合は旗幟が不鮮明になってきましたからねぇ。

さ、誰が米原を推進しているのか、
合理的に説明してくださいな。

571 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:17:02.93 ID:IZQxHFq0
いわゆる線路貸し(東海が第1種事業者、西日本が第2種事業者)だと
米原ルートでも敦賀以北〜京都以西の運賃料金は西日本が決めることが
出来るはずだが

572 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:18:30.50 ID:UaoPeZ9e
ハハ
最大の問題点≠ヘ避けて
それ以外の言葉尻捉えてきたねw

やっぱり
最大の問題点
には全く触れる事が出来ないw

これが、非米原の主張の完璧な欠陥

573 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:20:26.15 ID:s2TGW+xO
中心市街地への建設費負担を松井が拒否すれば建設されないだけ。
そうなれば、松井がやったこととなるだけな。

574 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:20:41.05 ID:UaoPeZ9e
>>566
そう云われるということは
貴殿の案は非合理≠ニ認めての上の事ですねw

575 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:22:46.12 ID:fZMoFfJO
>>550
そもそも滋賀のが米原推しで、当時は小浜ルートが亀岡経由だったから京都も消極的で、米原ルート以外積極的な賛成理由がなかっただけ

それにしても米原ルートはJR二社が後ろ向き過ぎだろ
特に東海は増収要素なのに積極的じゃないのが気になるな

576 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:27:43.46 ID:s2TGW+xO
米原は料金が高いがこれについて利用者に合理的な説明ができないな。
なぜ、わざわざ料金が他ルートより高く不便なルートにするのかと。

造らないほうがマシ(改悪)という意見が多いルートなのだが。

577 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:28:07.58 ID:4TCCU66h
民間企業の都合で国民の負担増やされたらたまらん

578 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:29:36.57 ID:ytasWHnm
>>571
原理的には可能だが実際にできるかは別個の話。

距離
新大阪(東海道新幹線)米原107km 新大阪(在来(湖西))敦賀133km

自由席特急料金
新大阪(東海道新幹線)米原2480円 新大阪(在来(湖西))敦賀1830円

現行の新大阪(東海道新幹線)米原よりも遠くなるのに、
さて新大阪(北陸新幹線・米原ルート)敦賀に特急料金を新大阪(東海道新幹線)米原並みに抑えられるのかどうか。
仮に抑えてしまったら、米原・敦賀間のJR西の取り分はゼロに近いよね。
でも新大阪米原よりも新大阪敦賀を高く設定してしまうと、
時短に似合わない値上げ=費用便益比でいうところの「費用」上乗せになってしまい、
B/C比は向上を見込めずに建設できないことになりますわな。

579 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:31:51.12 ID:UaoPeZ9e
>>570
誰が何処を推すとか以前にさ、
何でも出てくる、この
最大の問題点
がクリア出来なければ、
北陸新幹線は関西に来ない。

俺個人的には新幹線促進派だし、
北陸新幹線も関西に来て欲しいけど、
最大の問題点
を合理的にクリア出来ないのなら、
来て欲しくない、造って欲しくない

580 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:34:49.65 ID:FXvLIBkj
東京→新大阪ののぞみorひかり号を米原から富山へ
空いた筋に北陸新幹線が新大阪まで直通で決まりすな(^^)/

581 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:35:32.22 ID:UaoPeZ9e
>>576
現行より高くなるからとの理由で米原が否定されたとして、
一方、他のルートでも
最大の問題点°椏s・新大阪市街地への新線・新駅負担がクリア出来ないとすると、

ホント、絶対に造らんで欲しいね

現行サンダバで充分
若しくは、敦賀FGTを目指して欲しい

582 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:37:44.70 ID:s2TGW+xO
お前の意見で世の中が廻っているのじゃないのな。

583 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:42:03.86 ID:39BA0SSV
>>387
 普通に奈良線の上に高架施設作れそうだけど。
構内も奈良線と東海道線の間に高架が立てられそうなスペースが空いてる。

ルートも駅の用地も必要なものは合意。

584 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:46:07.09 ID:s2TGW+xO
そもそも
米原が合理的とか思えないのな。単に建設費が少なくすむから合理的とか。

585 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:50:22.88 ID:KXySZ4Xc
実は米原の解決すべき問題が、
ダイヤ、運賃、JRのすり合わせ、負担金の割合と実務的なのに対し、
その他のルートは、そもそも本当にできるのか、
という根本問題になってしまうからな。
米原がアメリカ・ヨーロッパ旅行なら
その他は月・火星旅行並みの難しさ。

586 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:52:03.30 ID:ob+OTvJH
>>552
それ、最高だねえ
やっぱり米原だよ。米原。

587 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:57:02.95 ID:s2TGW+xO
月や火星旅行並みに難しいのは米原ルートのほうですが。
致命的な事柄が多いようですが。

588 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:58:00.27 ID:tiP//k51
>>585
実に、上手く言うね。
本当にそう思うよ。

確かに米原案にも幾つか問題はある。

しかし、それ以外の案は、ホント火星並だな、
否、寧ろやってはならないと思うので、金星行きかも

589 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:59:28.38 ID:tiP//k51
米原派だけど、>>552には同調出来ない

先ずは大阪までリニアしっかり造ってさ
そして、空いた東海道使って余裕でやれれば

590 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:04:17.62 ID:s2TGW+xO
リニアの大阪開業は2045年予定。
あいた東海道で余裕でやれるとの確証は? 本当にできるの?
利用者に2045年まで待たされる合理的な説明はできそうにないな。

591 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:05:35.52 ID:gMdE8xeQ
>>552
名古屋から北陸新幹線への直通はないと思うが、
米原以西のこだま1本減便はあると思うんだよな。

592 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:09:57.45 ID:tiP//k51
先ずはリニアを出来るだけ前倒しして欲しいよね

リニアが大阪までくれば、
今の本数ののぞみが運行される訳ないから
毎時2本程度、北陸新幹線を入れるのは訳無いでしょう。

一方、京都・新大阪市街地に新線・新駅
京都=大阪の大深度地下とかは、永久に出来ないだろうね

っていうか、俺的には永久に造ってはいけないモノ、だけどねw

593 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:11:06.36 ID:FXvLIBkj
リニア前倒し可能やろ
2035年着工予定やから2〜3年前倒し可能ちゃう?

594 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:15:45.53 ID:s2TGW+xO
やっぱり米原厨はお花畑ファンタジーでしたか。

リニアという夢をみるのもいいが現実というものがあってだな。

595 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:18:48.65 ID:4TCCU66h
>>594
リニアが現実で小浜舞鶴ルートが夢でしょ

596 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:21:07.84 ID:s2TGW+xO
2045年にリニアが現実になりそう。

で、米原ルートは夢でしょ。

597 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:21:40.57 ID:hJbXc54M
米原以外の案の場合、現行しらさぎの代替はどうするの?
新幹線で毎時1本程度の需要はあるはずだが。
北陸新幹線からの利用転移も見込まれる。
名古屋から敦賀までシャトル便設定?
FGTという選択肢もあるかも知れないが、かなり大きな需要を取りこぼすことになり、不合理。
東京−福井なども大きく伸びると思われるが。

東京から北陸スジへの直通は毎時1本程度を設定すべき。
間違いなく需要はある。
両数からみて、現行のぞみよりはひかりが妥当か(12連?)
現行米原乗り換えののぞみ利用客はひかりに流れ、うまく分散するだろう。
のぞみの新大阪側と東京側での需要からみても、まずは整合がとれるかと。

598 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:23:51.63 ID:s2TGW+xO
現行しらさぎはそのまま在来線特急で走るだけですよ。代替もなにも。

599 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:25:21.85 ID:hJbXc54M
全体の3割程度の需要を取りこぼすのか…

600 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:25:43.51 ID:Xis2rASz
既に京都の政治家は舞鶴ルートで固まった
次に問題になるのは大阪へのつなげかた
大阪がもたもたしてると取り敢えず京都までつなげて暫定終点になること
それでいのか大阪人

601 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:27:17.97 ID:s2TGW+xO
需要を取りこぼすもなにも、在来線特急で運ぶだけですよ。

602 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:27:32.36 ID:gMdE8xeQ
>>597
東海道新幹線にとっては新大阪方面から北陸新幹線への直通だけでも
ダイヤ編成で苦労が大きいのに、東京方面からまでは厳しい。

603 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:29:36.10 ID:Xis2rASz
仕事柄色々な地方へ出張に行くが東京から北陸方面なら確実に一時間二本くらいはあるよ

604 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:42:30.22 ID:tiP//k51
>>600
大深度とかの負担あるなら、
マジで来てイランw

ま、それ以前に舞鶴ルートが出来る訳無いから
別に心配してないがw

605 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:44:33.65 ID:s2TGW+xO
お前の意見で世の中が廻っているのじゃないのな。

606 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:48:18.81 ID:Xis2rASz
>>604
お前、税金払ってる様には見えないが?
ていうかお前、絶対払ってないだろw

607 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:56:31.33 ID:/ybmForr
>>583
>奈良線の上に高架施設作れそうだ

小浜−京都 案でそんなのは全く見たことがない
ソースを出してくれないか

608 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:59:44.59 ID:s2TGW+xO
   舞鶴ルートってやつはこれですか。

             舞鶴――小浜――敦賀――福井――金沢
             |     北陸新幹線
松江―鳥取―豊岡―綾部
 山陰新幹線     |
             |
             園部ないし亀岡 (西京都)
             |
             |
             新大阪

 従来の若狭ルートにくらべて距離が長くなるが米原ルートよりは短いのですか。
また、米原ルートのように別会社にはならないな。

609 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:02:52.82 ID:/ybmForr
>>590
石川や富山が米原を押しているのだから問題ない
リニア開通までは最速達1本か2本の乗り入れで、他は高架から高架への乗り換えなので大して問題にはならない

石川や富山がそのような主張をしているというのならソースを出してくれないか

610 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:04:25.99 ID:1KI4QJCa
>>607
近鉄のホテルを壊しても構わないという前提のようだ。

611 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:06:42.51 ID:oCjRUGpB
京都人やけど園部とか亀岡とか誰が使うねん
湖西線で敦賀乗換えか米原ルートの方が余程まし
それか新大阪から乗るわ

612 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:07:59.21 ID:s2TGW+xO
石川や富山が乗り入れ可能とか、そんな事は言ってないでしょ。

乗り入れが可能とかいっているのは、ここのファンタジー鉄道ファンぐらいですよ。

613 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:11:34.88 ID:s2TGW+xO
米原ルートのほうがイメージ的のマシそうでも利用料金が数千円高いとなると

新大阪から乗ったほうがマシそうか。新大阪から乗ればいい。

614 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:16:08.87 ID:Xis2rASz
>>611
京都駅じゃなくても京都通りゃいいだろ
桂川とか

615 :営団6000系・東武8000系感じ悪いよね:2015/12/06(日) 18:18:36.26 ID:akraiInw
>>383
マスゴミが報道しないだけでな

616 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:24:20.10 ID:oCjRUGpB
桂川ってどう通すつもりや
そのまま北上するんか?

617 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:26:08.41 ID:s2TGW+xO
だから、新大阪から乗れ。そんなに亀岡は使わんというなら。

618 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:29:45.94 ID:Xis2rASz
>>616
北上に決まってるだろ
>>617
それより大阪決まるのか?

619 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:31:07.91 ID:39BA0SSV
>>607
 そんなところまで話はなにもない。
あくまでもし京都駅内に北陸新幹線ホームを作るとしたら、
そこがふさわしいだろうと。

>>610
 近鉄のホテルまで行かなくても、
北陸の編成が停めれるくらいの長さはとれるよ。

620 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:32:13.60 ID:oCjRUGpB
>>618
それならもうちょっと北に作ってもらわれへんやろか
二条とか円町とかやったらタクシーでものって行くわ

621 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:34:09.05 ID:1KI4QJCa
>>619
奈良線って京都駅は高架にする予定だったと思ったが、
その上に作るのか?

622 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:36:23.79 ID:Xis2rASz
>>620
あのあたり立ち退き難しくないか?

623 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:37:41.67 ID:oCjRUGpB
>>622
どうせ大深度地下やろ
地下駐車場から入ればええやん

624 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:40:13.69 ID:39BA0SSV
>>621
 そんなのは予定は未定だけど、
それなら在来線の奈良線二階、北陸新幹線三階で一緒に工事できて好都合。
府道?115も一緒に解決。
 結果的に在来線の完全高架なんてしないと思うけどね。

625 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:46:42.09 ID:s2TGW+xO
京都を通さずに亀岡を通したほうが合理的だぞwww

京都駅を無理に通そうとすると建設費が異常にたかくなってホント夢ですよ。

626 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:53:11.59 ID:1KI4QJCa
>>624
大阪には行けない宣言だね。

627 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:54:08.41 ID:M+ZeL8PC
ID:s2TGW+xO [24/24]

628 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:59:14.11 ID:9TFwEZk2
>>625
JR西の意向が京都経由だから。
与党の検討委員に働き掛けてる。

629 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 19:28:14.73 ID:0szfvlFm
>>628
いくらそんなことしたところで
自治体が莫大な地元負担に応じなければ
絶対に着工なんて不可能なんだけどね。

京都は単独での負担はしないと言い切っているから
関西広域連合の枠組みで大阪なども同意する必要がある。

630 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 19:30:39.76 ID:oCjRUGpB
合理的と言うなら小浜も亀岡も通す必要ない
下らない田舎に誘致して遠回りとかやめてほしいわ
一直線に山の中を通して保津峡あたりに駅作ったらええんや
そこから山崎に出てきて東海道線の上でも通すか
箕面に出して新御堂筋の下でも通せばええやろ

631 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 19:35:17.42 ID:Xis2rASz
>>629
全国知事会会長の山田が言うからには裏をとらずに言うわけないだろ

632 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 19:43:58.69 ID:+3Gx3k9f
>>625
>京都駅を無理に通そうとすると建設費が異常にたかくなってホント夢ですよ。

米原経由なら既存の京都駅そのまま使えるから、一円も掛らない

633 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 19:49:57.49 ID:s2TGW+xO
福井一区自民政調会長の稲田が10月末に舞鶴に行っているし12月には綾部へ行くらしい。
舞鶴市長の多々見が京都北部に新幹線駅を要望したらしい。
また、稲田は小学生のころまで綾部の隣の福知山に住んでいたそうだ。

その他、近畿圏の国会議員の間でも舞鶴ルートで合意されつつあるという話がいろいろ(議員・首長)。
先日の山田京都府知事の発言もしかり。

鉄道ファンは米原ファンタジーを勝手にやってればいい。

634 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 19:52:22.81 ID:8EuYCnBc
>>619
留置線整理してスペースは空けられる。
0番線を改良して北陸新幹線が
発着するところ見てみたいなぁ。

635 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 19:54:54.47 ID:+3Gx3k9f
日本は嘗て、美幸線を廃線五年前まで建設し続けるという失敗をやらかした。

その当該首長は、最後まで廃止反対、建設継続を訴えていた。

利権やしがらみに縛られた愚かな政治家の活動は、
しっかり観察して批判する必要がある

636 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 19:57:33.31 ID:0szfvlFm
>>631
府として要望しやすくなる
と言っただけで
要望するだなんて一言も言ってないこととその意味を理解できないのかな?

遠回しに小浜経由のルートは全面否定されているんだよ。

637 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 19:59:59.46 ID:NOUUrm/i
政治的には「舞鶴ルート」も有力な選択肢の1つ。

638 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:00:21.99 ID:s2TGW+xO
山田京都府知事は舞鶴をとおらない小浜と亀岡の直線ルートを否定したわけでね。

639 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:02:32.66 ID:3unRXbRg
でも京都は単独負担しません
関西広域の合意を破棄しません

640 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:06:04.92 ID:NOUUrm/i
北陸新幹線の延伸ルート 亀岡経由「厳しい状況」 京都知事
http://kyotonorteconomy.blog109.fc2.com/blog-entry-496.html

641 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:08:32.71 ID:3unRXbRg
終点は新大阪と閣議決定されている
舞鶴経由は消えた

642 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:08:46.59 ID:F4XMrPp3
舞鶴は遠回り過ぎるだろ!
あれは山陰新幹線福知山乗換ルートしか無いだろな。
北近畿タンゴ鉄道をどうすんだよ。

舞鶴を選択するのか、京都を選択するのか?
子供でもわかるんじゃない?

643 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:09:44.48 ID:1KI4QJCa
>>635
整備したのは鉄建公団だろう。
誰が圧力をかけたかチャンと書けよ。
書けないんだったら煽りと言って置くぞ。

644 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:11:36.74 ID:YcNIp6RS
>>639
広域連合の結論について再協議画像必要と言っているけどね

645 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:12:35.98 ID:YcNIp6RS
>>644
お節介な予測変換め…

646 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:12:35.96 ID:3unRXbRg
>>644
でも全然しないよねw

647 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:13:04.38 ID:1KI4QJCa
>>644
松井は今さらする必要がないと言っているぞ。

648 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:13:07.83 ID:s2TGW+xO
京都駅は昔から北陸新幹線は通らないものとされているのだが

ここで子供のようにダダこねてもだめでしょ。

649 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:16:24.79 ID:+3Gx3k9f
>>643
鉄建公団も、政府からの指示があったから建設したんだろう。
鉄建公団が自らの意志で建設した訳じゃないだろう。

650 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:17:42.19 ID:4FobnBZq
舞鶴ルートなんてネタ以外のなにものでもない。
小浜ルートも国民住民が否定。

国民や住民が支持するのは圧倒的に米原ルート。

国民や住民の民意を今の民主主義システムがきちんと反映できているのか、
それとも平成27年になっても我田引鉄がはばかるような日本国なのか、
ルート決定まで面白いところではある。

651 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:20:49.47 ID:4FobnBZq
政治屋の我田引鉄が通りそうになった時に、新国立競技場のように、どうやって民意を反映したものに是正していけるか、
一方で衆愚政治に陥らないようにできるか、
日本の民主主義の面白い事例だな。

652 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:21:24.56 ID:s2TGW+xO
国民や住民が支持するのは圧倒的に米原ルート?
不便で料金が何千円の高いのに?

あなたの思い込みではないですか。

653 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:27:28.71 ID:+3Gx3k9f
舞鶴ルートって、
舞鶴から先何処を通って何処まで行くんだ???

現京都駅に入るなら、米原以上の大遠回りだし、
現京都駅に入らないなら、JR西の希望と真っ向対立だし

654 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:37:13.93 ID:3usAIEri
米原ルートにおいてもJRは遠回りを気にしている
わけではないから建設費でしょうね

655 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:38:11.53 ID:qeOS+pac
で、結局米原ルート以外に京都駅と新大阪にたどり着けるルートはないようだね。

656 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:41:44.03 ID:s2TGW+xO
JRは新幹線の建設費を負担しません。貸付料を払って借りるのですよ。

JRは一企業なので利益を考えるわけで
他社にまたがる(利益をとられる)ルートは嫌がるってこと。

657 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:43:56.64 ID:3unRXbRg
>>655
今のところは湖西もあり

658 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:45:03.75 ID:3unRXbRg
小浜厨は京都でも新大阪も関係なく
地元小浜を経由すれば満足しているクズ

659 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:46:14.25 ID:Xis2rASz
>>655
北陸新幹線が京都駅に行けないのは大阪に行くため致し方ない

660 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:47:14.47 ID:QZjRk33Q
>>600
いんじゃない?
大阪は知事が「どれでもいいからはよ決めろ」ち言ってるのだから。

661 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:49:32.00 ID:CTxF+WWB
まあ、某小浜ルート主義者は
小浜駅前で魚の干物販売や、原発関係者用のダークビジネスで
小銭を稼ぎたいんだろうかwww

662 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:51:26.48 ID:3unRXbRg
>>660
関西広域連合は、もう、米原ルートで2年間やってきたわけですから、
自分たちが決めたことを、一旦、一切なかったことにというと、
もう、本当に、まさに各首長、空しさだけ残るんちゃいますか。

663 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:54:43.88 ID:s2TGW+xO
小浜ルート支持者にケンカを売るのは勝手か知らないが

いくらネットで顔がでないといっても人間性が問われますよ。
658とか661の書き込みほかは。

664 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:55:09.59 ID:/ybmForr
遠回りしてまで何でこんな所に新幹線を通す必要があるのか
https://www.google.co.jp/maps/@35.4920415,135.7454759,3a,75y,351.39h,89.75t/data=!3m6!1e1!3m4!1sh5rkfNSkG_cnyI8B9uNWAA!2e0!7i13312!8i6656

665 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:55:35.52 ID:oCjRUGpB
何が米原経由は何千円高いだ。距離で単純に計算してるだけだろ。
クソ田舎のためにトンネル作って通して膨大な建設費を誰が負担するんだよ
原発全盛期じゃないんだぞ。いくらでもコスト掛けてもいいなら
米原の利便性向上やら、湖西線や湖西ルートの強風対策なんて簡単だろ
いい加減、昭和脳の小浜厨はすっこめよ。便乗の舞鶴厨なぞ論外。

666 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:56:18.62 ID:s1JK81ss
>>493,>>502
最近の北陸新幹線ネタの中では、かなり重要ですね
東海道新幹線とは別線での建設が難しいのであれば、
米原ルートが真っ先に消えますね
あと、ついにJR西日本による根回しが始まったと見て良いでしょう
特に、上野議員の反応や今後の対応に興味がありますね

667 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:57:38.81 ID:/g4WZYIc
おれ詳しくわからんのだがフリーゲージトレインって電車の車輪を2輪のところを4輪にして
どっちも使える電車の事?

668 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:57:42.81 ID:QaW5fjMP
>>652
思い込みじゃない。
まさに現実。

小浜人がおかしな強弁してるから、こんな我田引鉄はあってはならないと、みんなの危機感に火がついちゃったんだな。

669 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:58:37.85 ID:Xis2rASz
>>665
そもそも米原は議論の遡上にすら登れない筈だが?
いい加減噛ませ犬ということに気付けよ、世間知らずw

670 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:59:14.15 ID:s2TGW+xO
北陸新幹線の福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、

若狭は米原より約3千円安く、現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため、割高になるとした。

 県は若狭ルートによる福井―新大阪を約170キロ、米原を経由し東海道線に入る米原ルートを約200キロで試算。福井、金沢、富山、上越妙高(新潟)、長野の5駅から新大阪までの片道指定席料金として算出した。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円で、現行の特急サンダーバードより100円高いだけ。金沢の場合は8630円、富山が1万350円だった。

 米原ルートなら新大阪まで福井は9030円で、金沢が1万860円、富山が1万2820円。5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

671 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:59:40.72 ID:3unRXbRg
>>666
新聞社に暴露されて根回しの意味もなくなるな

672 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:00:44.48 ID:3unRXbRg
>>670
福井の我田引鉄
福井が試算したものを誰が信じるんだ?

673 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:01:56.12 ID:s1JK81ss
>>671
内容が分からないので、暴露とは言えない
そもそも、ぶっつけ本番で喋るよりも確実に話が進み易い

674 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:02:23.98 ID:/ybmForr
小浜だとか舞鶴は、敦賀から北陸新幹線とは別個に”山陰新幹線”を開通させるように国に要望しろ
http://kyotonorteconomy.blog109.fc2.com/blog-entry-496.html

新下関−浜田−松江−米子−鳥取−豊岡−舞鶴−小浜−敦賀

675 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:04:20.90 ID:3unRXbRg
>>673
ほとんど暴露だろう
JRが根回ししている事実
これからJRに対する風当たりも厳しくなるだろう

676 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:04:27.30 ID:s2TGW+xO
山陰新幹線は大阪が起点なのな。敦賀じゃないの。

677 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:05:03.15 ID:s1JK81ss
米原過激派組織の方々には理解できていないようだが、
別線が最も必要なのは、米原ルートそのもの何だよねえ
何かひたすら虚しい書き込みが続いているが、
完全に哀れな自爆テロってヤツだ

678 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:06:15.79 ID:s1JK81ss
>>675
なるわけねーだろw
アホか
あ、米原原理主義者の教理に背いたって言いたい訳か?w

679 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:07:00.31 ID:3unRXbRg
>>663
福井の小浜ルート支持者って
新大阪だろうが京都だろうが小浜さえ経由すれば満足しているクズ

これ事実じゃん

680 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:07:02.82 ID:oCjRUGpB
>>670
だからそんなもん距離で単純計算してるだけだろしつこい奴だな
土建屋や政治家はコストが高いほどいいんだろ
JR西もほとんど負担しないんだからそりゃフルスペックの方がいいだろ
負担するのは国民だぜ、いい加減にしろよ

681 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:07:14.63 ID:A55szXg+
>>670
仮に、運賃がその通りとしても、

米原ルートでは全く不要の大阪市街地の建設費
一体誰が負担するんだ??

福井が出すのか??

682 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:07:52.54 ID:QaW5fjMP
>>672
県のトップが、莫大な建設費を国民や住民が負担させられることを無視して、
極めて浅い議論や試算でもって表面上の料金だけで県民を誘導しようとしている。

683 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:08:14.69 ID:3unRXbRg
>>678
JRの根回しの事実
どう見ても新聞社の暴露だよ

684 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:11:04.79 ID:s1JK81ss
>>619
個人的には、在来線0〜3番乗り場の北陸新幹線乗り場への
転用が最善だと思うが、高架の場合は0〜3番乗り場の直上とか
どうでしょ?

685 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:12:20.83 ID:3unRXbRg
JRの幹部が出向いて政治家を説き伏せようとしている

この事実は今まで明らかにされなかった

686 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:14:49.59 ID:3unRXbRg
>>502
関西だとここまで報道されないんだよ
ここまで暴露される北陸はある意味羨ましい

687 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:14:50.25 ID:s1JK81ss
とても良い事ですね
JRが積極的に動くと、来年中にはルートが確定するのではないか?

688 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:17:34.04 ID:s2TGW+xO
米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため、割高になるとした。

距離で単純計算ではなく、別会社になるから米原ルートは割高になってしまう。

689 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:18:14.51 ID:3unRXbRg
暴露されるまで平静を装っていたJRが実は陰で蠢いたわけで
JRが米原派の政治家から目をつけられるのは避けられないな

690 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:19:58.62 ID:LwW31jcR
なんだかんだでJRの見解が一番説得力あるし
抵抗は早期決着考えるとやめた方がいいな

691 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:21:11.31 ID:s1JK81ss
何か暴露暴露ってドヤ顔で書いてるヤツがいるが、
一言だけ言っておくと、政治家がマスゴミのニュースで
動きを知るとか無能の極みだと思うよ
マジで

692 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:21:41.35 ID:/ybmForr
>米原ルートは距離が長くなる上に

小浜ルートだと新大阪に匹敵する需要がある東海関東(首都である東京も含まれる)方面の距離が著しく長くなる

新大阪までの距離+東海関東までの距離だと米原のほうが圧倒的に短い

693 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:22:50.92 ID:sEfvIhqz
>>689
ほんとこれ
陰の工作活動が明らかにw

694 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:23:20.41 ID:InwLQn3j
>>685
政治家に口出しされることを嫌い自費でリニアを作る東海と
政治家に取り入ることで自らに有利なルートにしようとする酉

本当に正反対。もちろん酉はクズ会社でありとっとと解散したほうが良いよ。

695 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:23:23.47 ID:FXvLIBkj
そりゃひかりが東京から富山まで来られたら嫌だろうしなあw

696 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:24:20.08 ID:oCjRUGpB
コスト重視で米原ルート
利便性重視で湖西ルート
現状と関西側の利便性で湖西線活用
のどれかだろうな
小浜とか馬鹿な議論はいい加減あきらめろ

697 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:25:04.00 ID:InwLQn3j
>>690

建設費を一切負担しないJR酉の一体どこに説得力あるんだよ?
単なる自社エゴの極みだろうがボケ

698 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:25:47.83 ID:sEfvIhqz
>>493
>>502
北国新聞社は米原派だなw

699 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:26:18.34 ID:s1JK81ss
クズなのは、関西の人たちから金を取れるだけ獲って
暴利を貪った上に、その金で名古屋までといういかにも
中途半端な高い高い磁石の玩具を造ろうしているJR東海

700 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:27:01.85 ID:InwLQn3j
>>696
湖西は肝心の滋賀県が反対してるからないよ。
よって米原しかありえない。
そもそも湖西じゃ強風問題はクリアできないだろ?
湖西に新幹線通して強風のたびに運休してたらシャレにならない

701 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:27:32.36 ID:oCjRUGpB
福井人の多くは
米原経由で東京や名古屋に早くに行けることが大事だろう
大阪方面は現状より大きく不便にならなければそれほど問題じゃない
JR西は北陸と山陽が直通運用できれば都合がいいだろうが
そんな区間を乗るユーザーはごく少数

702 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:28:11.39 ID:s1JK81ss
まあ、簡単に言ってしまえば、JR東海とか言う
意味不明で明らかに不必要な会社を作らなかったら、
このようなルート問題はそもそも発生しなかった
と言うこと

703 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:28:47.37 ID:InwLQn3j
>>699
リニアについてはスレ違い。
JR発足以来150人以上の人命を奪った酉が屑会社なのは日本人の常識

704 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:28:47.74 ID:FXvLIBkj
JR西が裏工作してただなんて。。。必死だな(笑)

705 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:29:49.24 ID:InwLQn3j
>>702
それが一体何?

北陸新幹線に東海は無関係って力説してたの誰?www

706 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:30:27.57 ID:s2TGW+xO
いや、だから値段の問題。

米原経由だと大阪方面が現状より著しく不便割高になる。

707 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:30:51.32 ID:3unRXbRg
>>694
リニアと比較したら理解しやすいな
西は陰に隠れて政治家を自分の利益のために動かそうとしてたんだな
それを北陸の新聞社に暴露されたと

708 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:32:42.57 ID:oCjRUGpB
北陸を政治決着で東海に移管してはだめなのか

709 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:33:14.81 ID:sEfvIhqz
オレは北国新聞社は米原派だと思うよ

710 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:34:07.21 ID:s1JK81ss
>>703
お前こそ完全にスレ違い
おまけに事故を殺人とか頭狂ってんのか?
リニアなんて今まで散々スレで出てきたのに今更かい?w

>>705
JR東海が無関係なのは事実

711 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:37:14.99 ID:LwW31jcR
JR西が主体となって決めるって言っていた
東海ともお話済みか
まあリニアで奈良とか侵食するから文句ないな

712 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:39:54.46 ID:s1JK81ss
>>711
あれも相当揉めたらしいよ
まあ、どっちかと言うとJR東日本の方がキレてたらしいが
JR東海と言うは、その存在そのものがあらゆる意味でガンだな

713 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:40:03.71 ID:FXvLIBkj
大阪維新の会様様だな
よかった〜まだ五分五分である

714 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:40:31.96 ID:BwWKx7zU
>>692
しらさぎ乗って米原か名古屋行けば良いだろ?
ちなみにしらさぎの乗客減っているの知ってる?敦賀開業でもっと減るし。
減る一方の需要をそんなに熱く語られても意味不明だし、米原以外のルートなら
しらさぎは残るだろうが。

715 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:43:08.35 ID:sEfvIhqz
JR西の工作が明らかになった歴史的な1日w

716 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:47:18.05 ID:QaW5fjMP
>>696
利便性は圧倒的に米原だよ。

東海道新幹線沿線との連絡、リニア沿線との連絡、
名古屋、東京(品川)との連絡。

湖西ルートも小浜ルートもこれらが完全にアウト。

717 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:49:00.59 ID:1KI4QJCa
>>649
政府って誰だよ?
反政府デモも終わった時間だから、
おじいちゃん説明してよ。

718 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:50:07.18 ID:rZLj4KBS
>>694
全く同じこと思ったよ。ひどい会社だ。

JR中日本になってればこんな無駄な議論にならずにすんだのに…。

719 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:51:12.49 ID:1KI4QJCa
>>675
暴露?
日本語はしっかり使いましょうね。
日本の新聞社にスクープ取材能力はありません。
これは、ソース元が世論誘導したいから記事を書かせた物です。

720 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:51:48.18 ID:QaW5fjMP
>>714
東海道新幹線・リニア新幹線沿線と北陸との行き来に、
米原乗換え、さらに敦賀乗換えの二度乗換えでは不便すぎて話にならない。

小浜3万人のためだけに、これらの需要、数千万人が犠牲になれというのは、
小浜人は自己中が過ぎる。小浜人は頭オカシイんじゃねーか

721 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:52:32.75 ID:s1JK81ss
>>714
名古屋方面は、敦賀から在来特急が最善でしょうね
岐阜や大垣や一宮まで恩恵に預かれて最善でしょう
特急に乗り継ぎ割引まで残るというお得品

722 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:53:17.05 ID:s2TGW+xO
北陸新幹線の目的地である大阪へつかえない(割高)な米原ルート。
これが利便性がよいとは言えないのな。

723 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:55:12.66 ID:1KI4QJCa
>>709
県内ニュース以外は、すべて共同通信の記事なのに何が米原派だよ(笑)

724 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:56:48.38 ID:QaW5fjMP
>>721
なんで圧倒的に需要の大きい、名古屋や東海道新幹線沿線、リニア品川との連絡を犠牲にしてまで
巨額の血税かけて小浜を通る理由があるのか、説明してみ。

725 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:57:06.16 ID:s1JK81ss
>>722
米原過激派集団は、壊れた蓄音機のように嘘やデマを
平然とホザけるので、スルーする能力も必要

726 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:57:33.34 ID:1KI4QJCa
>>722
おまえの情報だと京都ルートは、永久に大阪に着かないようだな。

727 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:59:20.93 ID:1KI4QJCa
>>725
あなたの卒業した立命館大学の前が北陸新幹線の京都駅ですか?

728 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:00:09.46 ID:s1JK81ss
>>724
>圧倒的に需要の大きい
需要が大きいのは京都、大阪

>名古屋や東海道新幹線沿線
営業主体には、相対的に興味が無いんだろ?

>リニア品川
バカ?
北陸新幹線があるだろ?

>小浜を通る理由
知らんがな
まあ、整備計画には記載されてますな

729 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:00:39.05 ID:oCjRUGpB
オバマ案はフクイチ事故の時点で詰んだんだよ

730 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:02:21.38 ID:s1JK81ss
>>727
自称マジシャンの方ですか?
或いは、何か新興宗教団体の方ですか?
または、只の基地外?

731 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:02:36.91 ID:s2TGW+xO
なんで圧倒的に需要の大きい、名古屋や東海道新幹線沿線、リニア品川との連絡を犠牲?

特急サンダーバードで関西に向かう乗客のほうが特急しらさぎより圧倒的に乗客が多いのだが。

なんで乗客のすくない特急しらさぎ客のために大阪方面が著しく不便(割高)でつかえない
米原を通る理由があるのか、説明してみ。

732 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:03:01.80 ID:1KI4QJCa
>>714
敦賀まで延びた時点でしらさぎを西日本が運行するか解らない。

733 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:04:57.83 ID:s1JK81ss
大体、ここでテキトーにアホ丸出しで米原!とか基地外カキコもいいけど、
ちょっとその前に、営業主体の経営方針くらい調べろよw
如何に米原ルートがトチ狂ってるかよく分かるから

734 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:05:05.78 ID:1KI4QJCa
>>730
わかりますよ、鴨川近くの大学に行けなくて悔しかったんですね。
でも、火炎瓶を投げられたから良かったじゃないですか?

735 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:09:25.56 ID:s1JK81ss
>>734
そんなんじゃ売れないぞ?
細木和子の方がよっぽどオモロい

736 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:11:48.82 ID:QaW5fjMP
>>731
あんたの主張なら、関西方面は湖西ルートでいいんだよね。
小浜を通る必要は全く無い。

湖西ルートか、東方面の需要も考慮した米原ルートかに絞られるわけだ。
つまり、小浜ルートは消えた。小浜を通る必要は全く無い。

737 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:11:51.28 ID:1KI4QJCa
>>733
中期経営方針しか書いて居ないぞ。
おまえさんは年金生活かも知れないが、中期って5年な。
北陸新幹線のルートってそれ以降の話なのにどこにも書いてないぞ。

738 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:13:22.01 ID:Xis2rASz
>>720
米原も小浜も大して変わらねえのに子供のケンカか、お前らw

739 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:14:18.20 ID:1KI4QJCa
>>735
年金暮らしだから細木数子なんですね。
あの人が有名になったのは、
スタジオアルタの2階に居た頃だから、
あなたが若かった頃は二幸か三越の頃でしたね。

740 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:15:01.81 ID:s1JK81ss
>>737
さすが、売れない路上生活芸人
お前は、所詮その程度の頭脳って事

741 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:15:09.23 ID:s2TGW+xO
あんたの主張なら、関西方面は湖西ルートでいいんだよね?

違いますよ。東方面の需要は在来線特急のほうが安いから
つまり、米原ルートは消えた。米原を通る必要は全く無い。

742 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:15:28.95 ID:YcNIp6RS
北國新聞12/6朝刊2面の「東京支社発」
稲田座長を始め、上野、佐々木両議員ら与党関係者の反応など
http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg

743 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:16:59.86 ID:1KI4QJCa
>>740
芸人には、そんな物必要ないですよ。
逆ギレみっともないですよ。
おじいちゃん、暴れていると家族に特養に送られてしまいますよ。

744 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:17:15.94 ID:s1JK81ss
>>739
何言ってんのか全然分からんな
芸スポ関係の板にでも逝けば?
スレ違いも甚だしい上に基地外と来たら、話すことは全く無いわ

745 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:20:30.15 ID:1KI4QJCa
>>744
キター!
2ちゃんねるで困った奴が行う話題逸らし。

746 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:20:46.95 ID:FXvLIBkj
>>742
乙!消費税増税分を大深度地下工事にするわけにもいかないし米原で決まりだな

747 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:20:47.65 ID:QaW5fjMP
>>738
いや、利便性も建設費も工期も全く違いますが、なにか?
米原ルートの方が圧倒的に優れてます。

小浜ルートでメリットがあるのは、小浜市民だけw

748 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:22:38.66 ID:QaW5fjMP
>>741
で、お前の主張は、湖西ルートか、小浜ルートか、どっちなんだと聞いてるんだが?
関西方面を強調するんだから、湖西ルートでいいんだな。

小浜を通る必要は無い。

749 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:23:21.88 ID:s2TGW+xO
米原ルートの方が圧倒的に優れてます?

米原ルートは圧倒的に多い関西方面への利用者が著しく不便(割高)で圧倒的に劣っています。

750 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:25:00.32 ID:QaW5fjMP
Q.関西方面を強調するんなら、湖西ルートでいいんだな。小浜ルートは消えたでいいな?

ID:s2TGW+xO [37/37] 「ぐぬう・・・」

751 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:25:08.80 ID:s1JK81ss
>>742
thx!
非常に良い記事だ
やはり過激派組織である滋賀県の切り崩しが目的と言うことか

752 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:27:05.27 ID:QaW5fjMP
>>749
話をそらすな。ごまかして逃げるな。

「湖西ルートか、小浜ルートか、どっちなんだ?
関西方面を強調するんだから、湖西ルートでいいんだな。
小浜を通る必要は全くない。我田引鉄は許されない。小浜はゼロ!」

ID:s2TGW+xO [38/38]  「ぐ、ぐぬう・・・」

753 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:27:51.53 ID:3unRXbRg
>>719
明らかに暴露だな

754 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:27:56.70 ID:s2TGW+xO
小浜ルートは消えていませんがね。その湖西ルートもいろいろ問題がある。

米原を通る必要は無い。

755 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:29:40.44 ID:1KI4QJCa
>>754
切り崩しの条件は早くつながる、予算なんだよね。
で、携帯からID変えていないで、小浜ルートは総額いくらかかるんだ。

756 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:30:13.04 ID:3unRXbRg
>>742
すげ、稲田は財源に言及なし
京都大阪が地元の負担できなくて終わるな

757 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:31:14.83 ID:s1JK81ss
>>754
亀岡経由は事実上消えた
小浜京都〜湖西の間での議論になると思うが、
滋賀県の関係者が揃いも揃ってチンパンジー並みの
頭脳のようなので、小浜よりのルートの方が有利だと思う

758 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:31:58.24 ID:QaW5fjMP
>>754
問題があるどうこうじゃなくて、お前はどのルートを支持しているかと聞いてるんだ?
なんで話をごまかして答えないんだ? 

ズバリ。お前は関西の皮をかぶった小浜だろ!!!
 
ID:s2TGW+xO [39/39]  「ぐ、ぐ、ぐぬぬう・・・」

759 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:33:48.97 ID:oCjRUGpB
湖西といっても高架を中心にするのと
トンネル区間も多く作る方法もある
いずれにしても小浜なんぞに回り道する必要は全くない

760 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:34:13.96 ID:s2TGW+xO
その書き込みだと、本当にあなたの人間性が問われますよ。
いくらネットで、顔がわれないと言っても。
720とか752とか。

761 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:34:42.43 ID:QaW5fjMP
ID:s2TGW+xO [39/39] くんが地元を愛するのは立派だと思うけど、
他人を過度に犠牲にしてまで、地元を優先するのはよくないね。
それは醜い所業でしかない。

大事なことは、私利を離れて客観的に最大多数の最大幸福を求めなければ。
じゃあ、それはどのルートなのか?それは米原ルートだよ。ワトソン君。

762 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:36:18.44 ID:QaW5fjMP
>>760
そういう言い方いらないから。そういうレスをすること自体がまず駄目だ。

自分の立場を隠して関西の皮をかぶって、他人を犠牲にして、自分の地元の小浜に利益を誘導する。
こういうやり方は駄目だよ。小浜の人。

763 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:38:10.91 ID:s2TGW+xO
他人を過度に犠牲?

圧倒的に利用者の多い関西方面が不便割高になる某ルートのほうが
それは醜い所業でしかない。

米原を通る必要は無い。

764 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:40:59.91 ID:1KI4QJCa
>>763
今月も通信料金は、マックスですね。
ガラケーだとリミットが有って良かったですね。

765 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:41:27.23 ID:QaW5fjMP
>>763
他人のレスを盗まないで、自分の言葉で書いたら。
ID:s2TGW+xOくん。

小浜の人間は素朴でスレてなくて、もっと公明正大な人達だと思ってたよ。
極めて残念だ。

766 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:41:57.10 ID:3unRXbRg
>>760
人格批判するより
まずはアンカー打てよw

767 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:47:26.20 ID:wn40IDhF
福井県、京都府に続き自民党、まさかの暴露スレと確定しつつある

> 与党内には「京都から大阪まで大深度地下でつなぐとなると、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか」との声もある

あれースレでも聞いたことあるな
「声もある」って、具体的に他のメディアでどこで出てたんだろう?

768 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:48:47.21 ID:hODfMmpP
米原は工期が短いのと建設費が安いというのが最大のメリット。
ただしこれは乗り換えが前提の話。
関西広域や石川、滋賀が推しているとはいえ乗り入れ問題を甘く見過ぎていた。
森元など米原−新大阪の別線建設まで言い始めた。
こうなると自らメリットを否定しているとしか思えない。

769 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:49:01.86 ID:wn40IDhF
あっ与党だから公明党も含むのか

770 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:51:57.23 ID:1KI4QJCa
>>767
便所の落書きですとは言えなかったんでしょう。

771 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:52:18.36 ID:3unRXbRg
>>767
最近にない暴露だと思うよ

772 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:52:32.71 ID:QaW5fjMP
>>768
いや、伸びが著しい名古屋圏との連絡や、
東海道新幹線沿線との連絡、リニア新幹線との接続も、米原ルートの極めて重要な理由だろう。これを忘れてはいけない。

773 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:55:53.66 ID:Xis2rASz
結論がこうもあからさまに徐々に現れてくると発狂する気持ちもわからない訳でもない
何しろ自らが噛ませ犬だと日に日に分かってくる現実
まあ、この程度のことは人間生きていればいくらでもある
自分がただ利用されていただけだと
しかし、他人のせいにしちゃいかん
自分の努力、能力が足りなかったんだと新たな道を歩いていけばいいじゃないか、米原くんw

774 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:56:55.43 ID:1KI4QJCa
>>768
工期が延びれば、政治家はそれを餌に表が貰えるから、
税金が枯渇しようと住民のことなんか考えていない。

775 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:58:57.34 ID:3unRXbRg
>敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか

当たり前じゃんw
それが嫌で関西広域は米原で決めたんだぞw

776 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:59:44.07 ID:1KI4QJCa
>>773
先生、シナリオを確かめて下さい。
>>738とキャラが変わっています。

777 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:00:00.45 ID:hJbXc54M
せいぜい毎時2本…

778 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:07:15.05 ID:wn40IDhF
>>775
その予想の妥当性に疑問を持ったのではなく、
スレでも同じ言い回しが頻出していたが、その基となるであろう談話が
マスメディアに公開されていたのは何処なんだろうという
蟻の巣穴捜しの話。

その辺はご承知でレスしとると勝手に思っておくけど、
まさか議員周辺関係者からのここのレスじぇねーだろなwww
つうゲスな想像を掻き立てた話だよ
福井県、京都府と実例が出てしまっている。
このスレはかなり敏感なレスが多いつうことだよ。

779 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:07:30.73 ID:Xis2rASz
>>776
ああ、今、居酒屋にいるから、スマンスマン

780 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:08:17.61 ID:oWxWxs7t
米原乗り換えの場合、改札を出ないで乗り換えられるんでしょうね?
いったん改札出て切符を改めて買うなんてのでは話にならないよ。

781 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:12:26.14 ID:3unRXbRg
>敦賀−大阪の工費は2〜3兆円

普通なら北陸よりリニアに使うわw

782 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:15:39.32 ID:TOKGi71v
>>767

一般的な地下鉄の工事費用が一キロ200-300億円。新大阪-京都が40kmだから8000-1兆2000億円位。
JR京都線/東海道新幹線のどちらにしても結構下に埋まってるものが多いので大変そうだ

783 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:16:13.23 ID:YpKk1Vdr
北陸のビジネス需要しれてると思うんだよね。
北陸の場合、観光需要と大学生の動向でしょ。
この2つの最大の消費地は京都だから、北陸新幹線は当分(といいつつ半永久的に)のあいだ
京都がターミナルでいいと思う。
敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるとか考えたらハナシが進まない。

京都をターミナルにして大阪はカネを出さず、リニアの前倒しに集中すべき。
同時に京都にはリニアを諦めてもらう。

784 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:17:13.97 ID:RvmnzSCB
リニアも中部財界の大阪外しが
あるのだろう
北陸新幹線もそうならないことを祈る

785 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:19:18.62 ID:3unRXbRg
>>782
新大阪はリニアの用地が必要だから
さらに深くなるね

786 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:21:17.74 ID:s1JK81ss
>>783
フル規格の京都駅終点は、個人的にはアリですね
GCTもその頃には実用化されてるだろうし

787 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:22:04.46 ID:wn40IDhF
素人ながら、平面の地図で言うところの曲線(曲率)が結構話題にはなるけど、
高速鉄道だと垂直方向の曲率(緩和勾配)も当然緩くしてやんないといけないと。
僅かにこの点を指摘している過去レスがあったが、
そこらの在来線が駅部で潜って郊外で顔出すのとは建設延長が変わってくる。
大変は大変だろうなぁ。カネが出せないだろうけど、在来線を埋めちゃったほうが楽。
あれっ踏切が残っている路線が近くにあったかなぁ?

788 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:23:06.38 ID:3unRXbRg
京都駅が終点なら大阪まで行くときは乗り換えだよねw

789 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:25:48.49 ID:YpKk1Vdr
同じ乗り換えでも、米原と京都ではかなり違う。
観光需要と大学生の動向を考えると京都は新大阪以上に重要だが、米原に用がある人は少ない。

790 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:26:51.05 ID:3unRXbRg
>>789
なんだ、やっぱり乗り換えやんw

791 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:27:36.51 ID:s1JK81ss
整備計画は新大阪までと言う話もあるので、
京都駅乗り換えでも実害はそれほど無い

792 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:29:49.30 ID:3unRXbRg
JR案の新大阪京都間を諦めたの?w

793 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:30:04.37 ID:1KI4QJCa
>>791
それは、基本計画。
整備計画はルートすら決まっていないから。

794 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:33:02.71 ID:s1JK81ss
>>792
前から言い続けるが、大阪駅までなら別線を推している

795 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:33:47.00 ID:3unRXbRg
>>794
財源は?

796 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:33:57.93 ID:RHEbjoNW
>>780
切符を買い直さないでも乗り換え自体がありえないわw

797 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:34:47.23 ID:YpKk1Vdr
乗り換えは当分だよ。
ただ、非常に長く続くってこと。

798 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:34:50.20 ID:oCjRUGpB
同じ乗換えでも米原とは京都乗換えでは全然違う

関西圏なら京都まできたら新快速と快速が頻発してるし、
はるかもあるし、東海道新幹線も全停車やし

ただやっぱり東京名古屋方面が不便になるのと
建設費から考えると米原案に賛成

新幹線米原停車を増やしたり、
はるかを米原発にしたり、
新快速も米原まで時間2本→3〜4本にするとか
改善する方法はいくらでもある

799 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:35:37.53 ID:3unRXbRg
同じ乗換なら米原の方が安く上がるよなw

800 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:35:46.49 ID:s1JK81ss
>>795
国と地方自治体とJR

801 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:36:41.87 ID:3unRXbRg
>>800
で地方が合意したの?
京都は?

802 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:37:56.45 ID:s1JK81ss
>>801
合意してたら、検討委員会をわざわざ開く必要は無いな

803 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:38:42.43 ID:3unRXbRg
>>802
なんだ合意してないんだw
妄想か

804 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:39:57.80 ID:s1JK81ss
>>803
何処が?

805 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:40:07.24 ID:C397C8Wd
高木大臣更迭か?の記事が出てるな。
そうなりゃ小浜ルートに暗雲も。

806 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:40:14.40 ID:3unRXbRg
京都新大阪は諦めたんだろ
じゃあ、同じ乗換なら米原の方が安く上がるよな?w

807 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:42:59.09 ID:s1JK81ss
安くても全く役に立たなかったら、
何の意味も無いんだけど?
血税をドブ川に捨てるのが、米原乗り換え案

808 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:45:06.69 ID:d4l/LLtN
米原乗り換え、京都乗り換えが
「同じ乗り換え」というのは詭弁

809 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:45:15.26 ID:3unRXbRg
>>805
パンツは小浜ルートが金になる福井二区だよw

810 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:47:26.53 ID:d4l/LLtN
別線なしの米原ルートを作るくらいなら、
サンダバの車両をデラックスにした方がマシ

811 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:47:42.75 ID:3unRXbRg
>>808
新大阪行くときを考えろよ

812 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:47:46.91 ID:FXvLIBkj
小浜京都ルートで京都駅以降乗り入れやったらまだ勝機あるかもなあ

813 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:54:04.58 ID:FXvLIBkj
小浜京都ルートで滋賀県を一切通らず高架で東海道新幹線ホームに繋げる
滋賀県は大津市も米原ルート支持したし協力しないだろうし福井県以降全線京都府内

舞鶴に繋げるのであれば京都府知事は出す価値があるというが果たしていかに?

814 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:56:02.32 ID:0BrcKnxa
京都乗り換えはのぞみを利用できるが米原はできない
さらに言うと大阪乗り換えはリニアを利用できるが京都はできない

815 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:58:47.36 ID:FXvLIBkj
のぞみ号京都〜東京間1万3千円

816 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 23:58:56.59 ID:3unRXbRg
東京まで名古屋経由でリニアを利用するなら米原だよね
京都につないでどうするの?

817 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 00:00:32.73 ID:JMmAOrIb
>>814
>京都乗り換えはのぞみを利用できるが米原はできない
のぞみでどこ行くんだよw

818 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 00:03:26.15 ID:8uduhtRz
>>816
頭悪い

819 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 00:05:13.42 ID:RXzWU/CC
北陸新幹線の下りに乗る客のうち

東京まで名古屋経由でリニアを利用する客 << 関西へ行く客

820 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 00:06:42.13 ID:aKq2pTqu
名古屋のリニアなら米原だ

821 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 00:10:45.66 ID:aKq2pTqu
>>798
関西広域は建設費だけで合意したんじゃないか?w

822 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 00:11:11.37 ID:C2GTGQSJ
>>809
心配するな。
パンツは次の選挙は出られない。
別候補決定済み!

823 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 00:43:14.75 ID:E9YsCEa6
だかは乗り換え強制な時点で米原はありえないっつってんだろかす

824 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 00:57:30.68 ID:6xCvEnaz
ロシアの専門家「日本の弱点はまともな政治家がいないことだ」
http://jp.sputniknews.com/japan/20150714/573583.html

825 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 01:44:40.92 ID:oxWYaxh6
建設業的に距離の短い米原ルートは駄目ルート

826 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 02:26:24.45 ID:Ip65OSqe
舞鶴を通す って、いうのに対してあまり反論が出ないが不思議でならない。
地図を見て言ってるんだろううか?
あそこを通した後で京都に向かうなんぞ、正気の沙汰とは思えない。
舞鶴は山陰新幹線が出来たら、ちゃんと通るからそれまで待て。

827 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 03:36:35.41 ID:RXzWU/CC
京都駅は京都で行き止まりになってる30〜34番線を北側へずらすなり
立体構造にするなりして詰めてホームをひとつずつ移動すれば、八条側に
新幹線スペース出来るんじゃないか?

828 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 04:57:52.69 ID:HNkUyXin
>>742
遅ればせながらありがとう
はじめて知るコメントばかりで面白かった

829 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 05:00:47.83 ID:HNkUyXin
1面に本記ってのはアプローチ云々の記事なのかな

830 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 06:12:57.22 ID:7GFdDofF
調べてみたけど1面はJR西の幹部が石川の検討委メンバーの事務所へ
京都を通してほしいって言いに行ったことと
17日にはJR西の社長が直々に滋賀の検討委員と面談するって記事だった

831 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 06:29:01.50 ID:7GFdDofF
って>>493以降の話題がこれか
失礼

832 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 07:01:48.61 ID:mCdafDIg
無償でベンツSクラスもらえる話と3割負担でミニバン買う話。
リニアと北陸新幹線

繁華街のビルを壊して自宅を新築する話と引っ越しした空家を無償で借りる話。
その他ルートと米原ルート

833 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 07:24:41.62 ID:Aarsm7U5
>>826
逆にその事で、
反米原が如何に不合理且つ感情論だけで書いているかが分るw

834 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 07:28:37.06 ID:BnFHLtQt
北國新聞は米原派かと思っていたからあまり批判的なトーンじゃないのはちょっと意外。

JR西の案は調査まで進むことはほぼ確定的だろうけど、そこで2兆円近い金額が
出てきた時にさあどうなるかだな。
費用が嵩むのは主に京都-大阪間だろうから、まずは京都まで作りましょうとなるのか
それともそこから小田原評定が始まるのか。

835 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 07:33:19.01 ID:eVwfGFkg
>>825
土建屋ならば、2016年度中に小浜京都ルートで決定。2018年度着工。
2020年度からオリンピック後の雇用維持のために急遽北陸中京新幹線が整備新幹線昇格し建設決定。
2025年度に北陸新幹線と北陸中京新幹線が同時開業。


JR西日本「…が、当社の長期計画でございます。」

836 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 07:44:22.77 ID:Aarsm7U5
敦賀開業まで、
県も敦賀以北の自治体も、敦賀以南の建設に予算廻さないだろう。

その頃には、大阪リニアが見えてくるかも
そうなると、そこで又様々な意見も出るかと思うが、
その状態での、結論は米原以外に有り得ないだろうが

837 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 07:55:07.01 ID:pdHko6ku
>>813
そんなことは知事は一言も言っていない。
府として推せないというのを勝手に尾ヒレつけた捏造記事。

838 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 08:05:54.81 ID:8uduhtRz
>>826
京都は舞鶴云々よりも用地買収可能かどうかだ
容易な土地じゃない

839 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 08:11:27.35 ID:LE9KQfgm
>>834
北國新聞は先日の社説でも
米原派とは思えない論調だったから自分も少し意外だった

京都経由で意見集約が鍵というような内容だったかな

840 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 08:16:10.44 ID:eFT/IvSH
>>826
展望としては、これから関西の意見聴取。京都「舞鶴経由なら小浜からいれてあげますよ」滋賀「米原以外なら県内を通るな」大阪「米原の分担金くらいしかだせません。実現可能なものを実現させてください。」となる。
で、小浜舞鶴ルート(京都駅或いはリニア駅まで)と米原ルートの正式見積にはいるんじゃないか?で、値段がでたとこで関西広域で会議して結局米原になるというのが落ち。

841 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 08:20:40.35 ID:8uduhtRz
>>837
反体制左派新聞の京都新聞が与党、土建屋に利する様な記事を書くとは思えない

842 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 08:26:36.97 ID:QVGXr8SZ
>>720
敦賀で乗り換えて、名古屋行のしらさぎ乗れば良いでしょ。
20分とか時短したいなら更に米原で乗り換え。
つか、敦賀開業時点でそうなるんだし、何も変わらない。

>>732
残ると考えるのが妥当でしょ。
可能性として無いわけじゃないがね。

843 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 08:57:49.71 ID:eFT/IvSH
>>839
当然だが石川県としては小浜京都駅が舞鶴を経由せずにリニア延伸より前に大阪につなかるのであれば文句はないからな。
ただ小浜京都といっても間のルートはみんな同じ物を言ってないしいずれにせよ建設費からいってリニア延伸前に完成するはずがない。

844 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 09:30:03.75 ID:3hI/x5rN
まず京都を通すって案になると
小浜亀岡ルートが消滅する

1つ話が前に進むことになる。

845 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 09:35:19.37 ID:5I0yKdMS
>>826
あまりに荒唐無稽過ぎてまともに反論する気にもなれないんでしょ。

846 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 09:44:00.39 ID:d50PXBoA
京都市以南に、府の人口の約7割がいるんだから、
京都市の北を通過するプロジェクトへの多額の出費に、
府民一般が賛成する訳無いわけで

847 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 09:57:02.39 ID:S1clxnvJ
>>626
 山科区内か京都駅手前で東海道新幹線に合流して大阪を目指す。
それでも東海への乗り入れ本数は減らしたいだろうから、
京都駅での始発北陸ホームはこだまタイプと
小浜線をミニかGCTにしてまいづるやはしだてをここから出せばいい

848 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 10:12:23.83 ID:S1clxnvJ
そうすると、ほくりく種別は
 東京=京都(東との二社またぎ、東海以外での東西輸送を目指す)
 富山金沢=京都(西だけで完結、一部上越妙高へもありかも)
 西舞鶴若狭小浜=京都(小浜線へ乗り入れ)
 
 上越妙高=京都新大阪(海への乗り入れ三社またぎはしないから)
この種別だけ東海道へ乗り入れ新潟はこちら、長野は京都どまり便でということになる。
これでホームの感じはいい感じになるのではないかと。

849 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 10:24:41.92 ID:JdqRs88M
>>845
舞鶴から南へ下るルートって、
完璧に「山陰新幹線」だよな。

もしそんなルートが発表されたら、
近畿以上に北陸がびっくら仰天だろう

「北陸新幹線が、山陰新幹線に置き換えられてしまった…」
って、卒倒しそうw

850 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 10:31:03.48 ID:d0YrOi8J
全ては沿線自治体の意見を尊重ということで終わる

851 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 10:48:22.03 ID:sH/rS6YF
JR西が京都ルートへの切り崩し工作を始めるようじゃもう勝負あったな
滋賀県知事は元JR西社員だし、もともと滋賀県自体がJR西とはツーカーの仲だからな。
滋賀県が米原ルート返上を申し出て決着なんてシナリオもありえる

852 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 11:02:50.87 ID:Th8cfsM9
敦賀市内の中学校7学級がそれぞれ敦賀以西ルートを検討した結果
「小浜・京都」4、「米原」2、「湖西」1となったらしい
ほのぼのニュース
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/school_education/85075.html

853 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 11:07:27.59 ID:pdHko6ku
>>851
財源は?

無理やりルート捻じ曲げたところで
大阪や京都から地元負担拒否されて敦賀止まりが確定するだけだ。

854 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 11:17:32.67 ID:i49Xagil
>>826
府内の新線・新ターミナルですら基地外沙汰なのに、
「山陰北陸新幹線」とか、どう形容していいのか判らんレベルw

855 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:01:58.55 ID:S1clxnvJ
国費はともかく、
地元負担分は推定
米原が1000億
若狭京都が2000億
後者であれば福井県負担分がかなりあるし、
若狭の市町村群が高速鉄道のために積み立てた資金が
100億に及んでる。
大阪と京都で話がつけばなんとかなるレベルに落ち着く。

856 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:05:54.37 ID:eFT/IvSH
>>852
敦賀でしかも小学生じゃなくて中学生で福井新聞が牛耳る中で湖西や米原のルートを選んでるところが興味深いね。
しかも理由が普通に合理的なのに対して小浜京都を選んだ理由というのがしょぼすぎて笑える。

857 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:11:42.53 ID:eFT/IvSH
>>851
こういうのをツーカーって言うんだ、へぇー
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%A5%BD%E9%AB%98%E5%8E%9F%E9%90%B5%E9%81%93%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85

858 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:15:22.38 ID:pdHko6ku
>>855
大阪と京都で話がつく
とか、ありえない仮定出されてもね。

こんなもの提案したらその時点で知事はリコールされるよ。

859 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:17:57.24 ID:S1clxnvJ
米原ルートの滋賀負担分の七割を京都と大阪が出す
っていう話になっていたじゃない。

860 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:17:57.98 ID:S1clxnvJ
米原ルートの滋賀負担分の七割を京都と大阪が出す
っていう話になっていたじゃない。

861 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:22:11.83 ID:i49Xagil
大阪府民として
府境から新大阪までの駅含む建設費と
敦賀=米原の一部、どちら負担すると云われれば、
当然後者だろうな

862 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:24:20.67 ID:eKOofn88
米原にしても京都にしても東海道への乗り入れはない。
プラレールみたいに考えるな。

863 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:27:35.88 ID:sMLmDyZc
>>852
ガキに言うのも何だが、小浜が関西のベッドタウンになるっていう発想が時代遅れなんだよな。
遠方の郊外のベッドタウンから長時間かけて通うっていうスタイルがもはや破綻してること知らないのかな。
これからそういうベッドタウンがどんどん過疎化していくのに逆行してる小浜。
コンパクト化が重視される現代で、小浜ルートはオワコン。

864 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:29:16.33 ID:DpyTQmvr
日本の財政事情を考えると米原でも難しい
国債は無尽蔵に発行できない
敦賀に到達する十数年後には国債発行不能なんてことになっていかねない

小浜に通すなら小浜が4400億円負担すればいい

865 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:32:01.08 ID:S1clxnvJ
東海はリニア大阪開通後であれば西に線路貸しして
乗り入れさせることは否定していない。
逆にいうとリニア前はだめ。
(個人的にはリニア名古屋開業でも東海道全体の需要は下がって、
毎時一本ぐらいの余地は発生させることが可能だと思うけどね)

866 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:35:44.18 ID:eFT/IvSH
>>863
田舎もんだからわからないんだよ。
寧ろ関電の社員とか市民病院のお医者さんとかが関西をベッドタウンにするだろうけどな。

867 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:38:33.17 ID:S1clxnvJ
>>861
 京都側が大阪延伸の際に協力する約束で、
京都開通までの地元負担分を大阪と関西広域で援助するしかないかと。

>>863
いままでの若狭の状況だと京都直通20分?東京までもあるよは
なんだかんだでインパクト。
>>864
 もう引き返せない。国債は無尽蔵で刷って破たんするしかない。

868 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:41:04.52 ID:pZ7cmccy
>>865
名古屋以東は減るが
名古屋以西はリニア乗り換えの山陽客が増えて需要は増す

869 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:41:23.40 ID:C2GTGQSJ
>>866
電力会社の社員が原発のある地域に自宅なんか作らない(笑)
勤務医なら呼出があるから新幹線で通うような場所に自宅を建てない。
おまえ、常識無いんだな。

870 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:44:24.82 ID:S1clxnvJ
>>869
 逆、
小浜に関西族が自宅を構えて発展と思っていたら、
小浜の高所得層が関西に内を構えて通う形になってしまうのではないかと。
それを>>866はいっている。

 それでも、若狭地域にしてみればいまの離れ小島よりましかと。

871 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:46:03.98 ID:C2GTGQSJ
>>870
小浜に今現在、高所得層なんているのか?

872 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:47:55.45 ID:dXR17xAS
そういや京都〜新大阪は西が費用を自己調達するとか記事見たな。

873 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:53:44.76 ID:i49Xagil
>>863
大阪、京都市内ですら空き部屋目立つくらいだからな

仮に亀岡・園部あたりから新大阪に新線引いても、
宅地開発による利益や発展は全く期待出来ない訳で
この点からも府内新線構想は無理がある

874 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:53:45.22 ID:eFT/IvSH
関電の社員が関西から小浜に通う。勤務医は違法に田舎もんが呼び出すから関西から通う。このくらいの社会的な層になると子供は関西の私立に入れたいだろうしな。
小浜で新幹線通勤があるとしたらこのくらいだろうね。
偉そうなわりに世間知らずなんだな御前。

875 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:54:37.37 ID:eqZBpz6N
>>826
舞鶴なんて極一部の人間が勝手に言ってるだけで
誰も実現するはずがないと思ってるから
米原と同じくらい非現実的で無駄なルートだし真面目に考える必要はない
京都府は基本的に京都駅を通れば文句はないから
JR西日本の第四案が一番現実的だな

876 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:58:28.62 ID:C2GTGQSJ
>>874
電力会社は原発の半径20キロ以内に自宅は持たない。
田舎から呼び出される勤務医だとペーペーの研修医か(笑)
おまえ、本当に常識無いんだな。

877 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:00:43.20 ID:i49Xagil
>>857
お見事です

878 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:10:21.72 ID:PHH/YDAZ
リニアが大阪迄目出度く完成したとするでしょ。
そうすると、リニアのルートから外れ今迄のぞみが通過していた駿遠三に本格的な新幹線時代が到来すると思うんですよ。
例えば静岡や浜松、豊橋のどれかに停まるのぞみや3ヶ所全てに停まるひかりとか。
米原推しの人がよく言ってるように駿遠三の需要も大きいのでしょうが、
経済的要求からすると京都大阪への時短だと思うのです。
そうすると我が街にのぞみを停めろとかひかりを増やせという要求は高まるでしょう。
更にこだまのみ停車の各駅需要者がこだまを増やせと要求して来るとも考えられます。
リニアの建設をJR東海単独で発車するのは東海道新幹線のメンテにも関わるからという理由もあった筈です。
また、相変わらず高速化を追求していくでしょうから混雑は解消し難いのでは?
駿遠三の立場としては北陸と接続したらいいのであろうがリニアの受益が無い分京都大阪への強化の方が大事であろうと思われます。
なので、北陸新幹線ルートに対し東海方面は何も言って来ないものと思われます。北陸新幹線は東海道新幹線に乗り入れ出来ないものとして検討した方がいいと思われます。

879 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:10:49.29 ID:eFT/IvSH
>>876
???だから俺は関電社員や勤務医は20分で通勤できるなら関西から通うって言ってるんですけど

880 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:14:33.69 ID:S1clxnvJ
それだって、いままでだったら住まなければ
若狭の病院に勤務することはできなかったのに、
通勤が可能になればいままで来てもらえなかった人にも来てもらいやすい。
さらにいうと京大とかの有名な名医に頻繁に時間検診もしてもらえるということ。

881 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:15:34.17 ID:C2GTGQSJ
>>879
新幹線が24時間運行していると思って居る馬鹿。
呼出が勤務時間外だと認識して居ない模様(笑)

882 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:19:27.06 ID:C2GTGQSJ
>>880
特定高度医療機関って知っているか?
三次救急を担当する病院だ、
もう少し勉強しようね。
嶺南地区には一つしかないぞ。

883 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:23:57.10 ID:C2GTGQSJ
>>880
さらに追い討ち!
京都丹後地区の場合、三次救急は福知山にあるのが唯一である。

884 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:26:18.60 ID:S1clxnvJ
変化が生ずるのは普通の病院だけど。
特定高度とかは行政が医師を縛り付けて使命を全うするから、
ここで言うこととは違ってくる。

885 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:30:48.09 ID:S1clxnvJ
福知山は丹波、
もっというと医師をあつめるのが困難で
数が作れないでいるものが増やせる可能性がでてくるっていうこと。

886 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:32:47.71 ID:qvHtxFUY
>>873
茨木台、北摂バードタウン…
いやなんでもない

887 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:33:25.63 ID:eFT/IvSH
>>881
話はそれるが勤務時間外に当たり前のように呼び出すような勤務医の過剰労働に関して、労働基準法無視の当直や宅直が都度問題にされ違法認定されているがいまだ勤務医の犠牲に甘えて運営してるところが多い。
自衛の為元々家族が住んでることを理由に敢えて長距離通勤をしている人は現実多い。
実際小浜市民病院勤務を命じられたら新幹線通勤を条件にする医者も多いと思うよ。

888 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:42:16.80 ID:iF39jobu
>>887
存在しない小浜市民病院の話をする鉄道オタク。

889 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:45:59.80 ID:eFT/IvSH
>>888
市が運営してるかしらんが原発マネーがじゃんじゃか入る公立病院はある。

890 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:48:00.02 ID:DCv72Y7i
新大阪駅でも京都駅でも小浜を通りさえすれば
費用も工期も関係なく満足する福井県
イオンもなく民放は2局
遺伝子からして欠けているのでは?

891 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:48:40.70 ID:dfdt/wfg
>>543
これだけでも、米原ルートがあり得ない事がよく分かる。

892 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:49:18.26 ID:iF39jobu
>>889
調べもしないで他人が間違って居ると騒ぐ鉄道オタク。

893 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:52:50.79 ID:DCv72Y7i
>>891
福井の我田引鉄w

894 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:54:45.07 ID:eFT/IvSH
>>892
医者の話はどうでもいいけど、なんせ小浜駅から関西に向かって通う人はいるかな?
自宅通学を条件にされた女子大生くらいか?

895 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 13:59:12.67 ID:sH/rS6YF
観光目的の駅で観光地から大都会への移動を気にする必要ってあるのかな?
都会から観光地に行って都会に帰る客の需要で十分だろ
南紀白浜から大阪に行く乗客なんていないから南紀白浜に駅が要らないってことはないだろ

896 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 14:20:45.92 ID:eFT/IvSH
>>895
だよな、まして観光目的もたいして無いのに大金かけて迂回してまで駅を作るってのは論外だよな。

897 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 14:23:32.79 ID:yDmAv1Fc
現在でも小浜駅は存在していますね、大丈夫w

898 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 14:24:49.39 ID:eFT/IvSH
>>897
そうそう、今で十分。

899 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 14:34:07.91 ID:S1clxnvJ
若狭京都ルート、上中朽木で進んだとすると、
面白い解決方がある。
坂本から京阪大津線を廃止してその跡地を使う、
そして大津京と皇子山で入れ替わって、
新幹線が湖西線のトンネルを使い、
湖西線は京阪の鉄道に乗り入れ大津駅で合流。

900 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 15:06:33.35 ID:vwHrhS+a
>>878
リニアが出来て静岡・浜松・豊橋を重視するのに(北陸と繋がる)米原は完全無視?w
新横浜すら通過してた時代に
米原には止まるひかりがあった

901 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 15:45:14.16 ID:FRGrmhyH
>>900
米原は滋賀県も無視してるじゃん。
ひかりが停まるのは米原のためでは無い。

902 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 15:59:27.57 ID:sH/rS6YF
さっきから異様に小浜のことを貶めるレスをする人がいるけど
そんなに小浜が怖いの?観光客が小浜に奪われて乗客数数が小浜に抜かされて
停車駅の座を奪われるのが?ねぇ敦賀駅さん

903 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 16:10:17.89 ID:GpO+l/dM
>>902
敦賀と小浜の分断工作ですか?

904 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 16:12:14.70 ID:wJA/9tHh
米原に停まるのは、こだまが名古屋から先減るからだよ。
鉄道板ならみんな知ってるから言うの恥ずかしいけど

905 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 16:15:07.48 ID:vwHrhS+a
>>904
しらさぎ接続目的もあるけどな

906 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 16:18:48.15 ID:yC/l/OIa
小浜厨の自殺も遠くないなw

907 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 16:28:55.66 ID:PHH/YDAZ
>>900
駿遠三から大阪までの利便性の向上を重視しリニア開通後を見据えているから、
米原ルート推しをしていないんじゃないか?と言う推測。
あくまでも推測だけど、米原ルートに声を上げない理由としてはあるかなと…。
リニアが使えない地域としては一考する事では?と…。

908 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 17:30:58.49 ID:wMbopUiV
>>826
反論の価値がない。これまでの旅客流動に全く沿わない点が論外で、一番重い。

909 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 17:39:41.22 ID:wMbopUiV
3つほどNGIDに入れて話の流れを見やすくしてみた

910 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 17:43:23.25 ID:eFT/IvSH
>>908
しかし反論しないとますます突き進むだろうね。全ての小浜経由ルートを巻き込んで自滅するだろうけど。

911 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 17:45:47.50 ID:ffG5fTgo
>>904
最初は米原のみ停車だった
米原停車のひかりが岐阜羽島も停車になり、こだまが名古屋止になったのは後の話

912 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 17:52:39.78 ID:qJ7cvPZh
じらさぎ接続の為に米原にひかり停めるのは当然として、
ついでに岐阜羽島にも停める事でこだまを削減できたのは、
合理的なダイヤだと思う

913 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 18:15:10.06 ID:8uduhtRz
>>864
何にも知らない小僧が日本の財源を心配かw

914 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 18:28:03.08 ID:G4BzeNqk
>>899
京阪に大津線って無いのだが、
石山坂本線のことでしょうか?
航空写真は確認しないで発言するので、
ボロボロの案ですね(笑)
坂本駅周りは住宅地ですが、
土地収容は可能ですか?
貨物が湖西線では運行されて居ますが、
どうするのでしょうか?
浜大津駅の併用軌道の大渋滞はどう対処するのでしょうか?
大津駅まで京阪の廃止と言うことですが、
取り残される石山坂本線は、どうなりますか?
浜大津駅を共用する京津線も廃止ですか(笑)

915 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 18:32:56.39 ID:GaYWs7kV
つまり米原そのものに用は無い。
小浜もしかり。

916 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 18:39:19.26 ID:YE4N7PO/
年内は滋賀の知事が検討委で例の主張を繰り返して終わりかと思っていたけど、
17日の面談は面白そう。社長直々ってところで誠意を示して何とか、ってことなのかな。

昨日の北國新聞の記事でもそうだったけど、石川の佐々木委員って前任と違って
ものすごく慎重な言い回しに終始しているから、検討委内で米原を積極的に
支持しているのはもう滋賀の委員だけなのかもしれない。

917 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 18:53:06.01 ID:G4BzeNqk
>>916
変わって、最初の会合で自説を述べられる程の当選回数はない。

918 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 18:55:54.04 ID:S1clxnvJ
>>914
 そのぐらいの土地収用ができないとちょっとつらい。

大津駅から大津京駅までは京阪の線路の跡地を使って新設、
(間に大津市の公園や高校など公共用地多し)。
京阪大津は 京津線はとりあえず存続、石坂線は浜大津=石山寺間のみ
(ただし湖西線はそのままにするなら近江神宮から存続可能)

919 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:00:05.94 ID:TibfFeos
>>915
名古屋、横浜、東京、東海道新幹線沿線に行くのに用がある。

920 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:00:39.43 ID:6xCvEnaz
米原で決まりなのになにグダグダしてんの?

921 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:04:02.28 ID:JIZp44Ne
どこを通ってもいいのですが、大阪〜東京直通便はできるのでしょうか?

東京からだと最長でも、福井どまりになる気がしますが・・・

922 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:04:48.38 ID:S1clxnvJ
ふと大津市内の京阪線の線路敷地を使ってでおもったけど、
京阪本線に近いところの京都や大阪の持っている土地と交換するって方法が取れるんだよね。
税金を使うことには抵抗があっても資産交換なら抵抗が薄いかもしれない。

923 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:05:32.77 ID:TibfFeos
>>921
北陸新幹線経由で4時間でしょ。直通もできると思うけどなあ。
なにげに長野・新潟あたりのあっちへふらふら、こっちがふらふら遠回りが痛い。

924 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:06:26.74 ID:6xCvEnaz
長野は放射能汚染されてるから行かない方がいい

925 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:10:25.35 ID:S1clxnvJ
JRの会社またがりを二社以内に収めるために、
京都ルートだと大阪ではなく京都終着とするような気がする。
現かがやきに福井(選択停車?)+1くらいの千鳥停車にして、
観光に特化したアーチパスか、大宮以北に特化したきっぷ、
そして格安パックでかなりの人気を集めるかも知らん。

 そうすると相変わらず上越妙高をスルーするから、
現サンダーバードは新大阪=上越妙高までとする。

926 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:14:27.69 ID:o7tB8k1/
我田引鉄と前に、そのルートになったとして自分が利用するのかどうか、という視点が無さすぎないか?
その意味では京都府民が小浜・亀岡ルートに反対するのは正直でよい。
しかし米原ルート支持者は何?愛知県民なの?

927 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:18:30.19 ID:G4BzeNqk
>>918
どこに大津駅があるか理解していない回答ですね。
大津京駅から大津駅なら、途中の浜大津駅も廃止です。
地図見て描けよ。
馬鹿オタク。

928 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:20:01.77 ID:TibfFeos
>>926
小浜市民3万人切れるの1000倍の人口がいる
東海道新幹線沿線(神奈川+静岡+愛知+岐阜+三重+滋賀)+リニア沿線(長野南部+山梨)の在住者&用がある人

929 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:24:04.12 ID:G4BzeNqk
>>922
さかい筋線開通前にお取り上げですか(笑)
京阪かわいそすぎ。

930 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:25:58.77 ID:S1clxnvJ
とりあえず京津線は存続するから
山科=浜大津=石山寺で浜大津は存続。

大津京から京阪の線路で皇子山別所三井寺を過ぎたあたりで大津駅に向かって新設。

大津市内のことはともかく京阪の赤字線の敷地を取得して
そこで北陸新幹線の京都までのルートの一部に組み込むはもうちょっと考えてもいいかも。

931 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:31:59.44 ID:G4BzeNqk
>>930
お前、浜大津駅膳所駅間が東海道貨物線だったことくらい知らんのか?

932 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:35:14.46 ID:S1clxnvJ
知ってるし、いまは違うんだもの。

大津京阪の線路敷地を使えば収用は早くできるし、
いろいろな組み合わせもできるから京都ルートを推進するなら、
いろいろな組み合わせも考えていくのもいいかもよ。

933 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:37:04.09 ID:S1clxnvJ
>>931
 膳所まで行ってそこで接続させることも考えたけど、
さすがに湖西に対しては遠回りがすぎるかなと思って。

934 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:38:23.25 ID:sKq1fZv1
志賀なんか既に議論の遡上に上がってないだろ

935 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:41:45.34 ID:uBQuawHa
>>926
>愛知県民なの?

愛知県だけでも小浜の270倍の人口がある
石川も富山も、若狭を除く福井も愛知や静岡、神奈川、東京との接続を重視している

小浜ルート 建設費9500億円 無人地帯とトンネルや大深度地下のみ

   小浜―敦賀
   /2万9千 ←3万人に満たない無人地帯に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻などとの接続が悪く使えない
 |
新大阪

米原ルート 建設費5100億円 新大阪を凌ぐ東海関東方面の利用者が見込まれる

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

936 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:45:04.11 ID:d0YrOi8J
京都で乗り換えることになるだろう

937 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:45:42.62 ID:uBQuawHa
小浜の住人は新幹線が必要なら、山陰新幹線を建設すればいい
北陸新幹線を遠回りさせるような発想は迷惑

新下関−浜田−松江−米子−鳥取−豊岡−舞鶴−小浜−敦賀

938 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:46:20.44 ID:G4BzeNqk
>>933
東山トンネルは、車両限界から堀直しじゃん。
ミニ新幹線なのか?

939 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:47:47.36 ID:sKq1fZv1
>>936
それはだ〜め

940 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:58:39.74 ID:YagM3Vmr
小浜ルートが完成した時には
小浜の人口って0でしょ? (笑)

941 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:02:18.48 ID:FzyayDUO
>>935
その理屈だと兵庫岡山広島福岡ぐらい加えないとな

942 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:11:00.31 ID:TibfFeos
>>936
小浜市民がバスで京都までいって乗り換えるんだろ

わかるよ
強欲なやつにはなんもやらんでいい。

943 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:12:52.96 ID:mIj1GoOV
>>865
( )以外は同意。
( )内の話は逆。名古屋暫定開業で新大阪以西が更に飛行機から新幹線に移り、
ダイヤが今以上に過密になるので更に北陸新幹線が入る余地が無くなる。
米原からの乗り入れを目指すならばリニア名古屋以西に費用投資で早期開業が必要。

944 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:14:00.03 ID:uBQuawHa
>>941
新大阪から米原まで逆戻りするのと、米原ルートと小浜ルートの新大阪までの距離の差が同じだと思うのか?
建設費の4400億円の差はどう説明するのか

945 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:15:28.32 ID:Evx6wDp0
>>937
山陰新幹線でも、
小浜経由とか大迷惑だぞ!

946 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:17:41.36 ID:YE4N7PO/
仮に予定通り2027年にリニアが部分開通したとしても、その時点で既に
東海道新幹線は開業から63年経っていることになるから、そろそろ全面改修工事が
必要だと思うんだよなあ。その点からも乗り入れってのは懐疑的。

947 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:23:12.16 ID:6xCvEnaz
JR西が上野に会って何話すんだろうな
献金のご相談?

948 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:24:18.42 ID:YE4N7PO/
大して利益が出ないといわれるリニアをJR東海がわざわざ自費で作ることにしたのも、
東海道新幹線のメンテを睨んでのことなんじゃないかなと想像。

949 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:24:28.76 ID:sKq1fZv1
小浜が槍玉にあがるのは新幹線を通るにはふさわしいとは誰もが考えているから一種の妬みだろう
しかし、小浜のために小浜があるわけではない
そのことにスレの住人も段々気付いてきただろう

950 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:25:55.81 ID:eFT/IvSH
>>916
与党は参議院選挙までは阿吽の呼吸で小浜舞鶴ルート、山陰新幹線の期待感を演出するだろうね。財源的には無理なのは承知の上でね。勿論米原なんかも否定はしないよ。

951 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:26:56.37 ID:6xCvEnaz
他のスレで山陰新幹線構想披露したら経済的価値が無いって言われたよ

952 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:27:20.74 ID:uBQuawHa
>>941
山陽方面は米原ルートも小浜ルートも大差なし
東海関東方面は小浜ルートは遠回り過ぎて使えない

        東海関東方面                           山陽方面                             

小浜ルート 敦賀−小浜−亀岡−新大阪−京都−米原 約230km  敦敦賀−小浜−亀岡−新大阪 約120km  合計 350km

米原ルート 敦賀−米原 約40km                      敦賀−米原−京都−新大阪 約150km    合計190km

953 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:30:35.99 ID:eFT/IvSH
>>951
選挙対策だけだよ。このへんは一票の格差もでかいしおいしいんだよ。自民党に入れたら新幹線が来るって錯覚させれはいいだけだし。

954 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:32:46.77 ID:ijH4oUew
>>952
そもそも東海関東に北陸を使うのが間違い

955 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:35:57.82 ID:6xCvEnaz
>>953
反動があるんじゃない
だから小浜ルート派は本気だと思う

956 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:42:01.88 ID:MNBmsinU
まあつまりアンチ米原は我田引鉄ということを自白している。>>926

957 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:43:35.77 ID:uBQuawHa
>>954
>そもそも東海関東に北陸を使うのが間違い

富山で静岡県の大部分、金沢だと神奈川県西部、福井だと品川までは米原経由が近くなる
敦賀では東京も米原経由が近い
人口2万9千人の小浜廻りだと沿線人口4000万人東海関東方面が使えなくなる
2万9千と4000万のどちらが重要だと思うのか?


          米原経由 東京経由(km)
富山−新富士  497    531
金沢−小田原  496    531
福井−東京.   498    529
敦賀−東京.   448    579

958 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:45:53.26 ID:ijH4oUew
>>957
子供かw

959 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:57:44.38 ID:uBQuawHa
>>958
沿線人口4000万人のルートを犠牲にして、人口2万9千人の無人地帯を廻るルートを主張する子供以下の人間がいる

960 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:00:45.87 ID:C2GTGQSJ
>>950
心配するな今回は同時選挙だから、
稲田も元と表現される。
パンツの代わりは新人で挑戦。

961 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:01:44.38 ID:A0KRQ+s2
沿線人口と小浜の人口を比較するのがおかしいw

962 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:06:54.74 ID:MNBmsinU
米原から東の利用の話をすると、「北陸新幹線は関西と北陸を結ぶもの、黙れ!」
じゃあって建設費の話をすると、「小浜は米原より利用者いるし!」
もうね、議論する気なんてないんですよ。我田引鉄のへりくつをこねてるだけ。

別にこのスレの小浜派はどうでも良いんだけど、政治屋や土建屋が自分の都合だけで
ルートを決めて、2022年から半世紀の間8階から地階に乗り換えになるのは残念だな。

963 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:13:41.70 ID:PXlEZqmR
別に小浜を通る必要はない
最短で結びたいけど滋賀県通りたくないから、という結果が小浜ルートだろ?

964 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:14:47.48 ID:WxHP1kxF
>>962
敦賀駅なら、新幹線ホームの下に在来特急用ホームを作って
上下で乗り換える案が出ているけどね。

965 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:16:08.26 ID:ijH4oUew
>>959
知らねえよ、小浜のことなんか
ついでに米原より東のことなんか興味ないわ
北陸から東京行きゃいいだろカス

966 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:16:54.66 ID:eFT/IvSH
>>963
それがもう舞鶴経由になるってことなんだね。だから米原でいいだろ。

967 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:16:55.48 ID:ijH4oUew
>>961
ああ、そいつ釣りだからマトモに相手しなくていいよ

968 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:18:03.69 ID:MNBmsinU
「米原で乗り換えは平面でもあり得ないけど、半世紀敦賀で乗り換えるのはチョーOK!!新幹線の下に在来線ホーム作るし!」
????

969 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:18:05.87 ID:ijH4oUew
>>966
米原は噛ませ犬Dutchゅ〜の

970 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:20:06.61 ID:ijH4oUew
>>962
屁理屈は米の原の野人

971 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:24:54.02 ID:PXlEZqmR
>>966
舞鶴なんて一言も言ってないが?
俺はもともと個性ルートがいいと思うけど実現性低いのは理解してる

972 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:25:29.46 ID:MNBmsinU
>>921
>大阪〜東京直通便はできるのでしょうか?
乗り入れの場合は、新大阪東京直通は時間的も会社またぎ的にも難易度は高いだろうね・・・
だから米原は良くない、とかそういう話をする小浜派であって欲しかったな

973 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:25:34.25 ID:YE4N7PO/
湖東を地盤とする上野委員に、在来線の3セク化を飲んででも米原ルートを
推すだけの覚悟があるかどうかだな。
北陸本線の現状維持を取るか米原ルートを取るか、その選択次第で米原ルートは
5月の絞り込みの段階で消える可能性すらある。

974 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:27:15.91 ID:ijH4oUew
関西は関西で仲良くやろうぜ
あっ、米原は関西じゃなかったw

975 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:29:03.12 ID:uBQuawHa
山陽方面は米原ルートも小浜ルートも大差なし 東海関東方面は小浜ルートは遠回り過ぎて使えない
        東海関東方面                           山陽方面
米原ルート 敦賀−米原 約40km                      敦賀−米原−京都−新大阪 約150km
小浜ルート 敦賀−小浜−亀岡−新大阪−京都−米原 約230km  敦敦賀−小浜−亀岡−新大阪 約120km

976 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:29:52.71 ID:uBQuawHa
小浜ルート 建設費9500億円 無人地帯とトンネルや大深度地下のみ

   小浜―敦賀
   /2万9千 ←3万人に満たない無人地帯に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻などとの接続が悪く使えない
 |
新大阪

米原ルート 建設費5100億円 新大阪を凌ぐ東海関東方面の利用者が見込まれる

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

977 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:41:01.95 ID:C2GTGQSJ
次スレ立てました。
【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491997/l50

978 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:41:12.43 ID:fDRnuZX9
西やんのpvでも見とけ
http://www.showyou.jp/movie

979 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:46:26.69 ID:hFPW+OAI
>>974
米原駅へ行くと面白いよ、JR西日本のアナウンスで新快速 名古屋方面 浜松行がまいります
それと琵琶湖京都線の(旧京都駅)の進入メロディが流れる、ここが関西と東海の境界線なんだなぁと思う、最果て感がある

980 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:52:51.82 ID:6xCvEnaz
>>978
まだ関空空港言ってるんだ
維新には出来ないんじゃなかったっけ

981 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:01:06.51 ID:FColpvSu
次スレは

【滋賀】北陸新幹線ルートスレ Part62【舞鶴】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491554/

で。

982 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:04:59.87 ID:C2GTGQSJ
↑上のスレはオバマ虫専用スレです。

次スレ立てました。
【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491997/l50

983 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:12:06.33 ID:C2GTGQSJ
>>978
youtubeにもあるから要らない。
共産党と手を組む奴が保守を名乗って欲しくない。

984 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:27:02.11 ID:6xCvEnaz
滋賀県知事呼び出しはいつになるかなあ
あまり進展無さそうだけど

985 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:29:16.65 ID:6xCvEnaz
こっちのスレ終わらせてから書き込めよな

986 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:29:49.83 ID:sHWZSfoJ
>>984
11日 >>11

987 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:32:01.51 ID:6xCvEnaz
d、もうすぐだな

988 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:36:27.90 ID:6xCvEnaz
>>981
まじで小浜厨湧いててわろたw
なんだこいつら

989 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:54:02.22 ID:JrH+zFkh
>>973
今頃3セク分離で騒いでるくらいだしそんな覚悟なんかまずないだろうな
そもそも滋賀は全くメリットないから米原ルートに反対してたのを
橋下が関西全体で負担して3セク分離もなしにする(よう要望する)からって説き伏せたからこそ
広域連合の案に乗っている訳だし

米原ルートは合理性が最大のアピールポイントだが
滋賀の立場は多目的ダムで沈んでしまう村みたいなもんだから
今、JR西が全力で米原阻止しに来てるのを命がけで突っぱねるほどの熱意なんかない
我田引鉄のためにはどんな汚い手でも辞さない覚悟が見える福井とはえらい違い

990 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:55:50.96 ID:6xCvEnaz
まあいいや
時間は>>981の方が早いからまずは>>981を消費
実質63は>>982でお願いします。

991 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:56:16.08 ID:bLeX6Dgp
>>928
大阪は無いのね(笑)

992 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:57:10.57 ID:bLeX6Dgp
>>935
なんで小浜ルートから大阪兵庫の人口を除外するの?

993 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:59:35.88 ID:6xCvEnaz
>>989
しかし小浜線切り離すかね?

994 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:00:19.12 ID:bLeX6Dgp
>>956
なぜ?大阪に有利な小浜が我田引鉄で、大阪から使いものにならない米原が我田引鉄じゃない理由は?

995 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:02:04.96 ID:wMbopUiV
またスレ分断工作か。掲示板対策会社の定番手法だな。
よほどクライアントにとって都合悪い状況と見える。

という2ちゃん脳の夢をみたのであった


996 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:02:43.18 ID:eFT/IvSH
>>989
つまりやっぱり滋賀県通らないってなると舞鶴ルートですかぁ?

997 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:05:18.12 ID:6xCvEnaz
小浜市や福井県は切り離しについて全く言及していない
来年調査してから分離対象を考えるべきだと思うね

998 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:05:26.97 ID:Bg6n3RWZ
>>996
諦めるな
湖西にもチャンスはある

999 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:06:51.59 ID:zQlu0R4X
舞鶴ルート

1000 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:07:10.15 ID:6xCvEnaz
>>973
> 北陸本線の現状維持を取るか米原ルートを取るか、その選択次第で米原ルートは5月の絞り込みの段階で消える可能性すらある。

調査対象になって欲しくないという願望は分かりました

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