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【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part62 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:39:57.21 ID:C2GTGQSJ
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part61
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449170625/l50

2 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:44:51.51 ID:GrFmJahR
山陰新幹線といってもなあ。
東京まで6時間近くもかかっていくのはなんとも

3 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:06:10.35 ID:FColpvSu
こちらが先

【滋賀】北陸新幹線ルートスレ Part62【舞鶴】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491554/


ここは Part63 扱いで。

4 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:06:34.02 ID:6xCvEnaz
>>1

5 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:08:57.95 ID:FColpvSu
滋賀ルート

1.敦賀〜木ノ本〜米原〜新近江八幡〜南びわ湖〜京都〜新大阪(米原)
2.敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪(湖西)
3.敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪(上中)
4.敦賀〜小浜or東小浜〜堅田〜京都〜新大阪(小浜京都)

舞鶴ルート

5.敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都〜木津or奈良
6.敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜新箕面=かやの中央〜新大阪

6 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:10:09.35 ID:6xCvEnaz
>>5
近江八幡に新駅は出来ないよ
南琵琶湖駅に近すぎるからね

7 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:11:19.30 ID:6xCvEnaz
あと京都駅経由がマストだから6もない

8 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:13:09.65 ID:FColpvSu
>>6
南びわ湖潰した勢力の中には新近江八幡派もいたからなぁ。

9 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:14:27.75 ID:6xCvEnaz
>>8
湖東駅は過疎駅になるとデータが出てる

10 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:16:56.72 ID:epusyekg
間をとって上中京都だな

11 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:17:55.42 ID:FColpvSu
>>7
5と6はセットになる。
園部から京都へ行きたい西田派と園部から新大阪へ抜けたいJR西派が対立して
園部分岐に。

12 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:21:19.40 ID:6xCvEnaz
>>11
自分の巣に戻ったら

13 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:25:22.55 ID:lO+mcqT1
何処を通るとか通らないかよりも

兎に角京都・大阪市街に新駅・新線は造らない

それを第一義に考えて欲しいもの


まぁ、出来ないとは思うが

14 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:41:52.56 ID:FColpvSu
湖西その1(近江今津・湖中・堅田駅経由、建設距離81.6km、総距離120.7km)
http://chizuz.com/map/map135045.html
http://railway.chi-zu.net/?mapno=134

米原(途中木ノ本駅設置、建設距離43.6km、京都まで111.7km、総距離150.8km)
http://railway.chi-zu.net/267.html
http://chizuz.com/map/map142157.html

小浜その9-1(小浜駅・堅田駅経由、建設距離101.7km、総距離140.8km)
http://railway.chi-zu.net/4105.html

上中その1(上中駅・堅田駅経由、建設距離89.3km、総距離128.4km)
http://railway.chi-zu.net/4132.html

小浜その11(西田案、京都まで152.5km、総建設距離211.1km)
http://railway.chi-zu.net/6001.html

小浜その12(舞鶴経由、園部から南下 総距離164.2km)
http://railway.chi-zu.net/6075.html

東小浜その1(東小浜駅・堅田駅経由、建設距離97.5km、総距離136.6km)
http://railway.chi-zu.net/6153.html

15 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:42:14.91 ID:FColpvSu
湖西その1-1(近江今津・湖中・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで81.3km、総距離118.6km)
http://railway.chi-zu.net/6472.html

上中その1-1(上中駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで88.5km、総距離125.8km)
http://railway.chi-zu.net/6474.html

東小浜その1-1(東小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで96.7km、総距離134km)
http://railway.chi-zu.net/6475.html

小浜その9(小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで100.8km、総距離137.9km)
http://railway.chi-zu.net/3690.html

16 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:53:24.14 ID:lO+mcqT1
>>14
西田案見てひっくり返りそうになった…

17 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:52:14.15 ID:gCIxqzlU
西田さんが言うように小浜から京都駅までまともな街が一つもないので小浜〜舞鶴〜京都駅というルートも
わかるんだけど、京都駅に西側から乗り入れなければ不自然なので無理があるね…
小浜京都駅間を直線で結ぶと結構距離があるよね…
途中駅作る街もないし、無理に美山とか京北とか広河原スキー場前とかに駅作ってもねw
でも京都府は府内に京都駅のみしか乗り入れないなら予算出せないのかね…
京都駅乗り入れできるだけでも京都府としては充分な成果と思うけど、問題は大阪をどうするかだよね…

18 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 00:07:24.43 ID:tdi8L5so
京都−新大阪間を大深度地下で結ぶ場合、この区間だけで1兆円以上かかります
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1445088639/704n-723

19 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 00:21:26.08 ID:yEGxo3mb
今までのサンダーバードでも敦賀の次は京都だったから敦賀〜京都間は最短の直線距離でもいいんでない?
敦賀〜小浜〜京都でも良い。

20 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 00:30:31.87 ID:M269qwbv
他人の意見を尊重するならもうスレタイに維新つけるな>>1

21 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 00:40:49.13 ID:ZpsQN+Ug
>>19
小浜を通る必要は全く無い。

22 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 00:46:41.95 ID:w+rFgX24
>>21
小浜行作るわけでもないし、ことさら単なる途中駅に異常に噛みついても
何の説得にもならん。
地元の若狭地方にという思いと、邪魔な滋賀をほぼ全スルー、東海を完全スルー
できるというのとが一致しているだけであって、小浜に新幹線通さないと駄目
だなんて考えている奴はまずいない。
ユーザー視点で見れば絶対に速達が止まらないんだから関係ないし好都合でもある。

23 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 01:12:20.22 ID:ZpsQN+Ug
>>22
小浜に遠回りする理由が全く無い。

関西方面なら湖西ルート、名古屋・横浜・東京方面を考慮すれば米原ルート。
この二つにルートは絞られた。

24 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 01:24:15.15 ID:w+rFgX24
>>23
滋賀がアレだから湖西が駄目で、変形湖西の小浜京都イイネってなっているんだろ?
理由が全くないって本気で言っているのか??

25 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 02:52:46.09 ID:7iFzYyoP
小浜は福井県に泣いてもらえば切れるんだろ
福井県の反対より安く上げて早く作るほうが大事だよ
せいぜい上中だな

26 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 02:54:16.68 ID:7iFzYyoP
>>24
じゃあ、敦賀・上中・京都でいい
早くしろ

27 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 03:04:47.72 ID:at3LcpeR
>>23
いい加減、北陸新幹線に名古屋の利便なんて関係ないって分かれよ。
北陸と関西の利便の話だからな。
名古屋?
中京・北陸でやればいいだけの話。

28 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 03:34:48.75 ID:7iFzYyoP
じゃあ、なおさら敦賀・上中・京都だな

29 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 06:41:41.13 ID:Gw8lOdDN
>>23
滋賀が反対する湖西はないから米原一択だな

30 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 06:44:04.88 ID:Gw8lOdDN
>>22
遠回りしたら余分に時間かかるだろ
何がユーザ目線だよ
リニアの諏訪推してたのと同じ利権目的のくせして

31 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 06:45:19.12 ID:Gw8lOdDN
>>17
だから小浜自体ないのでどうでも良いw

32 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 06:46:09.83 ID:Gw8lOdDN
>>13
そうしたら米原しかないが

33 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 07:14:22.63 ID:ZpsQN+Ug
>>24
滋賀は湖西反対、米原歓迎といっている。

結論としては米原ルートが
関西にも、名古屋にも、東海道新幹線沿線にもリニア沿線にもよい最適ルートになる。

小浜ルートは、関西により便利な湖西ルートに負け、湖西ルートは上記の通り米原ルートに劣る。

結論として米原ルートが最優秀。

34 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 07:18:45.37 ID:W+NfWpO4
>>32
そうなっちゃうだろうね。

ルート的観点から米原がベストじゃない
(湖西ルートに較べて遠回り)
は当然判るけど、
ルートの欠点以上に、

兎に角、京都大阪市街に新線新駅は絶対無理だし不要

これがルート選定に際しての最重要、
というより、絶対に譲れない点

35 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 07:23:36.31 ID:ZpsQN+Ug
関西を重視するなら湖西ルート、
東海道新幹線沿線、リニア沿線をも考慮するなら米原ルート。

湖西ルートと米原ルートの両方造れるなら、それがベスト。

でも、高額療養費制度を一部廃止しようとしたり、国立大の学費を年100万円にしようとしてる国に、米原ルートと湖西ルートの両方造る金はもうないね。

36 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 07:24:43.06 ID:ZpsQN+Ug
だとしたら、東にも西にもいける米原ルートが最適解ということになる。

37 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 07:43:03.62 ID:W+NfWpO4
>>35
適切な区間の新幹線は、環境対策、総合交通安全対策の観点から、
苦しい財政事情においても造っていいかと思う。

しかし、多少の不利(遠回り)とかがあっても、
リーズナブルに造る事を考える必要がある。

北陸新幹線に於いては、
兎に角京都大阪市街の新線新駅が絶対に無い方法でしかない。

38 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 07:50:09.62 ID:9h/xA0IC
>>35
http://www.sankei.com/smp/economy/news/151114/ecn1511140026-s.html
あなたが小浜厨をなだめる役目です。

39 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:19:31.92 ID:at3LcpeR
北国見るとJR案が与党内で拡大とあるのか。
もう、ほぼ大勢決したのに未だに現実を見ずに米原とか言ってるアホはなんだろな。
>>38
その稲田氏でさえ米原は乗換えが生ずると滋賀を一掃したぞww
いい加減、うざいよ
北陸新幹線は名古屋味噌と一切の関係ございません。
中京・北陸でやってくれこの日本語理解できるかな?

40 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:19:56.23 ID:aHIl/RYF
>>34

大津方面から京都駅までだったらなんとかできそうだけど。

41 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:28:46.91 ID:/WR9/y6a
>>39
稲田でさえ?稲田だからこそ、だろ。JR案?京都無理、滋賀無理。そもそもどうやって京都駅接続するんだよ?

42 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:29:43.07 ID:at3LcpeR
まあ、ある程度JRの意見を重視するのも当たり前か。
だって、レンタルする側からすればレンタル料払うのだから出来るだけ理想に沿った形にしたいだろうからな?
みんなだってDVD借りるのに希望に沿わないものは借りたくないだろ。
それと全く同じさ。
ってか、北国新聞見るまでもなくて大阪W選の応援メンバー見れば分かるだろうに。
そして、石破・谷垣なんだから山陰への布石として舞鶴って言うのもね。
知事もほぼ谷垣の意向で動いてるんだろ。
兵庫も豊岡とか山陰通したいから見直すとか言ってるしな。
会長発言だけに大きい。
奈良が関西広域連合に加わるそうだ、遅いぐらいだけど。

43 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:31:02.59 ID:at3LcpeR
>>41
そういうののプロのJR西が出来ると言ってるから出来るんだろな。
素人がどうやってと言っても西が出来ないことを言わない

44 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:33:01.68 ID:MEnf/KNa
>>43
財源は?
JR西日本は税金にタカるつもりしかないだろ。

45 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:34:50.34 ID:at3LcpeR
>>44
またそれか。
過去の整備新幹線見てもこの分野に関しては意外にポンと出してるんだよ・
で、税金云々は他の整備新幹線全てに言えるからまずはそこに聞いて来い。
で米原も安くないんだぞ財源がって言うなら敦賀止まりが一番安い。
分かるか味噌

46 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:41:12.10 ID:aHIl/RYF
京阪云々が前スレであったけど、
方法はいろいろあるけど、
京津線の一部を阪急京都方式で付け直すという方法だってあるし、
それこそ赤字だからここですっぱりやめて売るとか土地交換とか。
大津の京阪線がこのルート問題の最終決着の魔法の杖かもしれん。

京阪と大阪京都で土地交換してこれを大阪京都の地元負担分として一部充当
するって財源問題の解決としてはある気がする。

47 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:41:28.72 ID:MEnf/KNa
>>45
すでに新幹線の恩恵を受けている大都市部の自治体がお金を出した例はありませんが。

お金を出したのは並行在来線分離などの悪条件を被ってでも新幹線を欲しがっている自治体だけです。

48 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:45:47.86 ID:at3LcpeR
>>47
じゃあ、北陸新幹線の際の東京は出してないのか?
で、北陸新幹線を大阪や京都に繋いでと言ってるのだから出すんだろ?
また米原厨の都合のいい解釈で米原なら出すとか言うんだろ?
もうそれも飽きた。
ってか与党内でJR案支持が拡大してるのだからそれで決まると思うけどな早期で決めたいようだし。
決めるのは松井さんの言うように与党だからそこの意見が最も重要だし

49 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:52:30.44 ID:MEnf/KNa
>>48
東京が北陸新幹線にいくら出したんだ?
訳のわからんことほざくな。

スキーム勉強して出直せ。

50 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 09:01:27.39 ID:aHIl/RYF
大阪と京都の首長さんが国にかみついてなにか引き出せたら御の字じゃね。

上中→滋賀→大津市内→京都(暫定終点)で計測すると、
福井と関西の割合が大雑把で30対50
案外関西の割合が思ったより低い。

51 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 09:01:30.63 ID:Mrh8zZC3
>>40
地理・物理的には何とかやれそう、かも知れないけど、

その膨大な建設費、若し沿線自治体が出すなら、殆ど京都市
(府としても府の納税者・額の大部分が京都市だからな)
になるけど、京都市民が納得するか??

そんな予算在るなら、福祉や子育てに廻せ!
で終わっちゃうだろう

52 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 09:02:01.89 ID:1Ls41WrE
>>42
JR西が借りたくなければ、地元3セクに任せるのが、新幹線の黒字を在来線の赤字穴埋めに回せてオススメ。
DVDと違って一つしかない施設だ。他にもいくらでも借り手はいる。

どちらにせよ、米原ルートは必ず必要。
あとは湖西ルートを造るかどうかの話に帰着する。
その他のルートは全て消えた。あるいはネタ。

53 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 09:06:55.12 ID:/WR9/y6a
>>43
教えてやろうか?滋賀県境から
たった10キロ先の京都駅まで5000億円かけて地下からはいるしかないんだよ。新大阪までなら2兆円。、誰かそれ払える?
ちなみに北陸新幹線の予算はせいぜい500億円/年 何年かかるかな?

54 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 09:24:12.85 ID:aHIl/RYF
航空写真からルートを作るとこれしかないかなと、

敦賀から上中(若狭小浜に改称)から朽木谷にトンネルに抜ける

国道367沿いに南下を続け、京阪坂本駅に達する。
(坂本駅周辺こそ住宅があるがそこまでは田圃などが多く収用は楽)
京阪坂本=近江神宮間を廃線にしてそこを通す。皇子山まで通り、
再びトンネル。

 京阪四宮周辺に出てくる。車庫の土地を使わしてもらって抜けて、
阪急方式で一部併用、東西線上の京都市有地を通過してそこからは
在来線の隣や上を走行、トンネルに入って大谷高校の敷地で抜ける。
東海道新幹線が出てくる前にまたがって新と在の間に入り込む。
そのまま直進すれば奈良線のホームの上に到着と。

55 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 09:47:49.27 ID:aHIl/RYF
京阪四宮の車庫で地下に入って、
大谷高校で地上に出てくるのがいいかもしれんな。

56 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 09:48:43.37 ID:at3LcpeR
まだ京都終点とか米原とか言ってるアホが居るんだな。
どっちも非現実的だからな。

57 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 09:50:29.83 ID:at3LcpeR
>>52
借り手は誰が居るんだ?
まさか東海とか言うんじゃないだろな?
関西の4分の1の需要しかない上に10%も減ってるしらさぎさんを誰が運行したがるの?
名古屋〜北陸の需要程度を過大評価し過ぎ。
もちろん、米原なら関西圏の需要は皆無だし

58 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 09:54:43.64 ID:at3LcpeR
>>53
じゃあ、何でそういう意見が与党で支持を拡大させてるの?
君がなんて言おうが決めるのは与党。
もし無謀なら支持が拡大するはずがないのだけど?
それに金沢〜敦賀に1兆2千億掛けてそれより需要が多い関西への駄目って?
で、米原も安くないのにそれならOKなんてどれだけ支離滅裂で勝手なの味噌はww

59 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 10:12:50.00 ID:1Ls41WrE
>>57
昼間からバカなこといってないで仕事しろよ
小浜ニート

60 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 10:13:27.66 ID:MEnf/KNa
>>58
残念だけど国がルート決めたところで
沿線自治体が負担拒否すれば国は着工を許可しない仕組みになっているのでね。

本気でそんなルートを着工できると考えている馬鹿はいないだろ。
西田ですら大阪の知事選で維新が勝ったらトーンダウンして
舞鶴経由とか関空直結とかまったく口にしなくなったしね。

61 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 11:08:12.93 ID:KEwrSCqv
見出しが生臭いわ
いい加減維新外せ

62 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 12:50:42.84 ID:1N65F5BO
「上中」はNG推奨で良いな
小浜でさえ寂れるのが確実なのに
そんな中途半端な駅作ったら余計悲惨なことになる。
ルート上にある「岐阜羽島」や「榛名安中」でさえ批判されてるのに
わざわざレールを曲げてそんなところを無理やり通すなんて
愚の骨頂もいいとこ

63 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 12:52:49.79 ID:xEWgHx0g
はるかを全便米原発着にして新八代方式でいいよ
大阪中心街にも関空にも1本で行ける
乗継割引設定すれば大阪方向は再計算で高い東海道新幹線に流れないだろ

64 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 12:57:10.21 ID:9h/xA0IC
>>62
小浜に作るくらいねら上中に作ってどんどんスルーしていって欲しいね。今の近江今津以下の停車でいいだろ。

65 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 13:05:32.08 ID:vMyo8wH0
今日の小浜ニートID:at3LcpeR
http://hissi.org/read.php/rail/20151208/YXQzTGNwZVI.html

66 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 13:19:38.75 ID:aHIl/RYF
上中と小浜中心部って
上越妙高と高田直江津よりいい感じなのに。

67 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 13:24:34.30 ID:I4VNi08O
国鉄ならいざ知らず、北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れは困難でしょう。
リニアが開通したら駿遠三のターンです。
リニアの恩恵を受けない為のぞみを停めろとかひかり・こだまを増やせの要求が起こるのは必定。東海道新幹線のメンテもあればJR東海JR西も乗り入れ可能性を検討しないのは当然なのです。
京都-新大阪も同様なので大深度地下建設を検討する事になるのです。

68 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 13:25:17.57 ID:1N65F5BO
>>63
私は米原ルート支持だけどそれには賛成だな。
どんどん競争したら良いよ。
多分そうなったら東海も真剣に米原の利便性を考えるようになるしな。

69 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 13:38:33.74 ID:C6DR2q5N
あのー・・・

そんな中途半端なことしたら、敦賀・京都間の所要時間は今より伸びますが・・・

70 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 13:49:50.53 ID:5Q5QoT5j
>>50
それは、距離か金額か、はっきりしろ。

71 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 13:59:51.21 ID:WI+vQnAQ
北陸新幹線の福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、

若狭は米原より約3千円安く、現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため、割高になるとした。

 県は若狭ルートによる福井―新大阪を約170キロ、米原を経由し東海道線に入る米原ルートを約200キロで試算。福井、金沢、富山、上越妙高(新潟)、長野の5駅から新大阪までの片道指定席料金として算出した。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円で、現行の特急サンダーバードより100円高いだけ。金沢の場合は8630円、富山が1万350円だった。

 米原ルートなら新大阪まで福井は9030円で、金沢が1万860円、富山が1万2820円。5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

72 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:09:54.20 ID:WI+vQnAQ
亀岡市の渡辺裕文会頭は北陸新幹線の大阪への延伸計画について、1973年の国の整備計画で亀岡市を通る小浜ルートが示されているとして、小浜−亀岡ルートの早期実現を求めた。
山田知事はこれに対し、「京都の北部から中部の市町村まで恩恵の来る話でなければいけないというのが府の立場。単一のところでは話がしにくい」と述べるにとどめた。

http://sp.mainichi.jp/area/kyoto/news/20151203ddlk26010564000c.html

山田知事は「府としてもルートを表明しなければならない。舞鶴などを通れば戦略的にものが言える」と強調した。
その上で、小浜ルートの誘致活動を推進するためには、亀岡市と府北中部地域の「共闘」が必要になるとの見方を示した。

山田知事は「府としてもルートを表明しなければならない。舞鶴などを通れば戦略的にものが言える」と強調した。
その上で、小浜ルートの誘致活動を推進するためには、亀岡市と府北中部地域の「共闘」が必要になるとの見方を示した。

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20151202000164

73 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:09:56.39 ID:yHPW7EWX
>>71
県庁職員の鉛筆ナメナメして作ったデータが当てになるか?

74 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:15:57.75 ID:WI+vQnAQ
若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

75 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:18:43.01 ID:C6DR2q5N
>>73
データすらない君の妄想話よりは当てになるでしょう。

76 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:21:21.13 ID:WI+vQnAQ
米原ルートの場合、米原以北はJR西、米原―新大阪はJR東海が運営しているため、特急料金は割高になる。

77 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:27:04.96 ID:yHPW7EWX
>>75
自民党福井県連は、共産党と手を組む、
エセ保守の自民党京都府連の事をどう考えているのかお聞かせ下さい。
ダブル選挙の判断にします。

78 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:31:59.17 ID:WI+vQnAQ
米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため、割高になる。

79 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:38:17.38 ID:yHPW7EWX
>>78
東海が通算でいいよとなったら、
どうなるか計算して下さい。

80 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:38:25.32 ID:xEWgHx0g
他のルートも建設費次第じゃ会社跨ぎより高くなるけどな

81 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:40:32.32 ID:WI+vQnAQ
建設費はJRは負担しないので建設費は料金に関係がない。

82 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:46:28.04 ID:yHPW7EWX
>>81
西日本と東日本で足元を見て、
北陸新幹線はぼったくりを決めたのですね。

83 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:52:04.47 ID:C6DR2q5N
なに、この上から目線。

>>79

予測に「たら」「れば」を入れるのかい?
それだったら何でもありの世界になりますから。
自分で自分のおかしさには気づかないんだろうね、パラノイアだから。

84 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:59:01.03 ID:WI+vQnAQ
建設費はJRは負担しないので建設費は料金に関係がない。
新幹線を運営することによって生じた収入増に応じた額〔貸付料〕をJRは支払って新幹線を運営する。

この貸付料は新たな区間の新幹線建設に当てられる。

若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

85 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 15:02:04.65 ID:WI+vQnAQ
貸付料がほとんどないのが米原ルートなのは言うまでもない。
途中からJR東海という別会社になってJR西は減収になる。

86 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 15:03:11.14 ID:5Q5QoT5j
>>83
予測って有る条件の下で出すものです。
必ず、この条件でと入れてある。
レスを見るところ、失礼だが、
お前は、働いていないのか?

87 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 15:20:58.16 ID:C6DR2q5N
>>86
その最後の疑問文はそっくり返しますよ。

「東海が通算でいいよと言ったら」
自説に都合の良い前提なんだから、自分で計算してから物を言うべきですわな。
んま、 ID: yHPW7EWX とID: 5Q5QoT5j とではIDが違うから、
ID: 5Q5QoT5j に言っても仕方ないのかもしれないけどね。

この場合は新聞等で紹介されてる運賃+料金の例を元レスで示してるだけで、
それについて「東海が通算でいいよと言ったら」なんて言葉を紹介者に投げかけても、
何も答えはないはずなのにね。
ID: yHPW7EWX は実社会で他の人とコミュニケーションを取ることが極めて困難だろうな。

88 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 15:40:59.46 ID:I4VNi08O
リニアが大阪まで開通した後も東海道新幹線には駿遠三と関西、山陽新幹線を跨ぎ備安豊築の連絡という役割があります。
米原ルートの人が言う様に駿遠三の経済密度は低くありませんし備安豊築の経済力も小さくありません。
従ってこれらリニアの恩恵を受けない地域から地域間連絡としての新幹線本数の維持や停車駅変更要求が発せられダイヤは一層複雑になりかねない。
つまり、乗り入れ可能性をないと見て北陸新幹線のルートを検討した方がいいという事になります。

89 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 15:46:47.60 ID:raVBnf38
わが国は北陸新幹線なんぞ中止して
東海道新幹線の複々線化に取り組むべしという主張やねw

90 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 16:08:06.36 ID:uQNVt9Cc
>>89
だから中央リニア新幹線を作ってんだが。
東海道新幹線自体東海道の全線複々線化(線増)に代わるもの
東海道新幹線の線増がリニア

91 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 16:35:01.85 ID:Mq6WiIru
>>78
関西広域連合の調査結果資料には、JR東海の社長の発言として
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」
とある。収入をJR東海に取られるという意見が多いが、
実際は、料金通算で全部JR西日本に入るよう調整されると
考えるのが自然。

92 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 16:41:19.23 ID:yHPW7EWX
>>87
あなたが関係無いなら、レスしないのでは?
4つしか発言していないのに頭に来るのは、
このスレの発言があなたしかいないのですか?
そんなこと無いでしょう?

93 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 17:00:14.61 ID:I4VNi08O
リニアが大阪まで開通した後も東海道新幹線に乗り入れ出来なければ、別線建設という案がありますが、
例えば米原接続であれば、米原から京都まで高架等による新線設置、京都から新大阪まで大深度地下等の計画になるのでしょうが、建設距離が非常に長く経費が莫大です。
また京都は文化財や景観が全国的にも特殊であり、用地買収は容易ではありません。
京都は北陸新幹線誘致をしていますが、京都駅乗り入れの為の用地収用や建設は非常に困難を極めると言わざるを得ません。

94 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 17:15:54.39 ID:K7n2cDlW
我田引鉄の首長さんが、
ここ通せ何処通せと騒ぐのは勝手だが、

絶対にしてはいけない事、出来ない事

それは京都大阪市街の新線新駅建設

財政逼迫の折、そういう無駄極まりない事が、あってはならない

95 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 18:56:32.36 ID:at3LcpeR
出来ないではなくて米原じゃないと嫌だからして欲しくないが本当だろ。
今日も北陸新刊の要望に行ってたな、そこに関経連も加わった。
要望の応対をしたのが二階氏(和歌山)。
これ見ても米原はないって分かる。

96 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:00:42.08 ID:3oxke2xC
小浜ルートを建設しても小浜駅にかがやきもはくたかも停まらないけどな

97 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:04:44.33 ID:EPAfYt4N
>>91
東海と西は仲がいいのか悪いのか解らん。

それにしても西は面白い会社だな?
新幹線網が延びていけば、東・東海・四国・九州の新幹線と接続する。
路線だけ維持すれば車両を自前で準備しなくても儲かりそうだ。

98 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:21:11.14 ID:5Q5QoT5j
>>97
棺桶に入っているから、興味無いわ。

99 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:28:36.19 ID:/oyPeFgz
西の車両は一番面白味がない。
無機質で味気ない。

100 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:41:35.22 ID:PLur1xCA
小浜ルート 建設費9500億円 無人地帯とトンネルや大深度地下のみ

   小浜―敦賀
   /2万9千 ←3万人に満たない無人地帯に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻などとの接続が悪く使えない
 |
新大阪

米原ルート 建設費5100億円 新大阪を凌ぐ東海関東方面の利用者が見込まれる

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

101 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:42:33.99 ID:0bQ1hUIS
>>65
全く、文章もド下手だし、理由付けも無茶苦茶だし
驚くほど頭悪そうだなw

102 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:44:36.64 ID:PLur1xCA
山陽方面は米原ルートも小浜ルートも大差なし 東海関東方面は小浜ルートは遠回り過ぎて使えない
        東海関東方面                           山陽方面
米原ルート 敦賀−米原 約40km                      敦賀−米原−京都−新大阪 約150km
小浜ルート 敦賀−小浜−亀岡−新大阪−京都−米原 約230km  敦敦賀−小浜−亀岡−新大阪 約120km

          米原経由 東京経由(km)
富山−新富士  497    531      静岡なら米原経由が確実に早くて安い
金沢−小田原  496    531      熱海なら米原経由が確実に早くて安い
福井−東京.   498    529      品川なら米原経由が確実に早くて安い
敦賀−東京.   448    579      東京でも米原経由が確実に早くて安い

103 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 20:00:27.30 ID:5Q5QoT5j
>>101
キジも鳴かねば打たれまい(笑)
図星だったんだな。

104 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 20:11:52.55 ID:Ko8EhMDS
湖西フル81.6km+米原〜京都68.1km

◇◇◇−◇◇◇ 湖西 長野
富_山−新富士 606 531
新高岡−新富士 587 550
金_沢−新富士 548 589
金_沢−小田原 606 531
加賀温−小田原 565 572
福_井−小田原 530 607
福_井−東_京 607 530  
南_越−東_京 588 549
敦_賀−東_京 557 579

105 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 20:41:01.82 ID:at3LcpeR
>>100
北陸新幹線の敦賀以西は関西と北陸の利便の最大化だから他の地域の利便云々はどうでもいいし関係ない。
いい加減、それを分かろうな米原厨ww

106 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 20:42:43.94 ID:at3LcpeR
>>101
米原厨は最後は個人批判の個人叩きだな。
2chでは卑怯者がやる手。
君らの方が理由付けが支離滅裂だよ。

107 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:08:17.73 ID:pVVzqdxE
どうせ米原か京都で工事中止なんだからいい加減大阪維新スレタイから外せよ

108 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:10:06.39 ID:at3LcpeR
京都知事の意見はこれ完全に北陸新幹線に便乗した山陰新幹線だなw

109 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:36:05.97 ID:1lt1sN64
>>108
建設財源が存在するのかなあ?

110 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:41:09.75 ID:oC2uXBKV
>>108
しようがないよな、小浜なんか通るからみんな自分のとこ通るの当然だと思う。
自分と同じかそれ以下のキモオタのあいつがクラス一の人気女子に交際を申し込むって聞いたら自分もいけると思うのとおなじだな。

111 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:44:49.73 ID:I4VNi08O
>>109
外為特会20兆円

112 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:49:52.11 ID:51nne7qP
>>109
今のところ根拠のあるものはない

113 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:52:41.49 ID:O0jVcOsp
「1月2,3日 2月25日運転」新大阪−東京のぞみ○○号と、
ほとんど存在感のない枠が、リニア全通後は当然のように廃止され、
代わりに新大阪−富山 つるぎ○○号になるとしか思えん。

114 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:58:16.51 ID:1lt1sN64
>>111
民主党時代だってそれに手は付けられなかったぞ。

115 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 22:05:28.12 ID:1lt1sN64
次の選挙はお終い。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201512/CK2015120802000123.html
高木復興相、新たに香典支出185万円  辞任は否定

116 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 22:06:56.02 ID:1lt1sN64
もう福井2区はお終いやね。
高木復興相、辞任を否定 もんじゅ関連5社がパー券
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201512/CK2015120802000246.html

117 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 22:09:01.90 ID:ocparIq7
建設職人 年収
建設業では熟練職人が不足しています。

景気回復で建設の需要は増え続け、年収1000万円を超える職人さんもいます。

現在はマンションなどの住宅建設も増え、建設ブームとなっています。

東日本大震災以降、数年間で職人さんの給料は50%アップ〜2倍以上まで上昇しています。

「日当×労働日数」であり、日当が高騰している今は、給料がぐんぐん上がる現象が起きています。

型枠職人は特に不足しているため給料が高騰しています。

月収100万円、年収1000万円以上の職人もいます。

日当は約4万円以上です。

電気工事士や現場監督など資格と実務経験が必要な職種も不足していて、給料が高騰しています。

80年代のバブル期には、一人前の職人は月収30万〜50万円貰っている人が多くいましたが、今はそれに匹敵、もしくはそれ以上の状況になっています。

http://genbakantokuhyouban.com/cat0002/1000000069.html

118 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 22:09:50.84 ID:I4VNi08O
>>114
この存在を隠し増税に邁進する財務省。亡国も辞さず。
20兆円もあれば景気回復あっという間!
自らの権益の為なら亡国も顧みぬ財務省からどうしても吐き出させねばならない!
実は西やんもここにターゲットロックオン!

119 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 22:09:57.92 ID:oC2uXBKV
>>116
私のことは嫌いでも小浜ルートは嫌いにならないでください、って辞めていって欲しいね。
お前も小浜ルートも大っ嫌いだがね。

120 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 22:18:11.29 ID:1lt1sN64
>>117
小浜だとこれより多いですか?
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=182044

121 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 22:25:44.96 ID:1lt1sN64
>>117
どの企業がそれくらい貰えますか?
http://keishin.ullet.com/search/city/18204/pref/18.html#pref/18/city/18204

122 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 23:43:02.11 ID:PLur1xCA
湖西で約110km、小浜だと約190kmも遠回りになる
日本の大動脈である東京〜名古屋に使えない小浜ルートは×

経由地.      東京 米原 湖西 小浜 (km)
富山−新富士  531 497 606 687
金沢−小田原  531 496 531 686
福井−東京.   529 498 607 688
敦賀−東京.   579 448 557 638

123 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 02:06:17.05 ID:QvD3Vzrk
頭悪いね  名古屋とか書いてる奴

124 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 02:09:01.50 ID:QvD3Vzrk
外為特会から一般会計に繰り入れることは可能ではある

125 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 06:23:44.64 ID:lQjnyrF1
米原ルート否定の理由の一つに、
湖西に較べて遠回りってのがあるけど、

長野ルートだと、
金沢=横浜、福井=東京が遠回り

だから米原は湖西より遠回り否定論は、
関西人の自分勝手な言い訳でしかない

126 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 06:30:30.13 ID:JOnBZfQS
・湖西ルート
・山以外全ルート地上高架
・在来線廃止せず
・京都高架
・京都駅南側用地取得
・リニア建設中止
・京都以西は東海道山陽乗り入れ

シンプルな物を選んでほしいし、選べなかった場合は民族の器量を疑うが
多分実務家が実務として一番ほしい物をと動くから大丈夫なんだろう
と信じて喧嘩議論には参加しない

127 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 06:43:55.40 ID:TAsGGIVK
>>125
80年代末期に長野ルートがぽしゃりそうになった際に
米原から北陸新幹線を伸ばそうとする動きがあればまだ説得力があったのに
昔も今も北陸新幹線に否定的な立場は変わらないんだね

128 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 07:10:00.76 ID:Vdd5mHUR
>>127
だから、小浜を通る必要は全く無い。

関西なら距離が短い湖西ルート。名古屋、横浜、品川を考慮するなら米原ルート。
両方造れればベスト。

金が無いなら、関西と東海道新幹線、リニア沿線の全てに対応できる米原ルート。

129 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 07:14:03.91 ID:CLWXdO7R
>>89
 敦賀開業の前提条件だったFGTも大方の予想通り開発失敗したね。
FGTの開発の目途が立つか、敦賀以西のルートの予算の目途が立つまで、敦賀開業は凍結した方が良いね。
まぁ、政治家や沿線経済界が表と裏から汚い手を使っても、札幌開業時までに凍結解除する目途がつかないと思うけど。

>>105
 小浜ルートになったのは、丹波と舞鶴のためだね。

130 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 07:15:49.77 ID:RhcQCpkp
>>128
現在の在来線がそうであるように、
湖西と米原、両方造れれば云う事は無い

しかし、財政逼迫の折、
取敢えず廉価で可能、且つ多方面との利用が期待出来る事から考えていかねばなるまい。

特に湖西フルの場合、現行京都駅乗り入れに対する難工事(というより工事不可)
が想定されるので、先ずは別案を考える必要がある

131 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 07:24:34.90 ID:Vdd5mHUR
>>130
つまりそれは米原ルートですね。
このスレの大多数の意見と合致します。

日中に多数書き込みしてる小浜ニートが怒りますが、
大多数が米原ルート支持なのは事実です。

132 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 07:35:33.84 ID:RhcQCpkp
>>131
米原を積極的に支持、というより、

どう考えても、他に方法無いと思うんだよな…

小浜だか上中だか知らんけど、
何処かを通って、仮に西大津にまで近付いたとして、
そこから現京都駅に接続、
財政逼迫の折、考え難い工事だよな〜

もし俺が京都市民なら、徹底反対に廻ると思うけど、
鉄で新幹線推進派の俺でも断固反対なんだから、
一般市民の賛同とか、有り得ないだろうな。

133 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 07:57:20.22 ID:DsSoEAJP
>>131
現行サンダバですら敦賀ー京都間にほぼ停車はない。この間に迂回までして新駅を作るというのは新幹線の意味がなくそもそも論外。
下手に小浜なんぞ迂回するからあそことめろここにも迂回しろと邪道になる。
金があるなら湖西フルで風防トンネル、金がないなら(ないから)米原接続。シンプルにこの二択しかない。

134 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 08:30:43.52 ID:ZZxwjuWY
米原だけは不可能、ありえない
事業者のJR西日本が大幅減益受け入れて稼ぎ頭のサンダバを諦め
福井県が原発負担を押し付けている嶺南を裏切りって見切り建設許可を出し
JR東海もJR東日本まで巻き込んでシステム統合に協力し
統一車両編成を崩して直通乗り入れを許す

絶対に無いわ

おまけに湖西線経由サンダバから米原迂回強制遠回りで
利用者が余計な距離ロスと運賃まで負担させられるおまけつき

作る見込みなし、作る必要がないどころか作れば迷惑の劣化米原ルート
このような安物買いの銭失いルート、
支持しているのは自分の利益しか考えない思慮の浅い味噌だけです

135 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 08:36:01.77 ID:ZZxwjuWY
>>130
ぶっちゃけ米原なんて作るくらいなら
何も作らないで現状維持の方がマシなんだよな
それくらい米原ルートはあらゆる意味でデメリットが大きい糞ルート
そしてJR各社や自治体の都合で実現する可能性もゼロ

財政負担ならなおさら米原のような糞ルートに手を出して
利用者に不便をかけるべきじゃないんだよ

136 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 09:09:41.37 ID:OpeBoE1K
京都駅は無理って言ってるけど、
大谷高校からグランドの敷地を分けてもらって、
そこに通して東海道新幹線の上をまたがらせれば
普通に京都駅の西の構内に入っていけるけど。

137 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 09:28:09.16 ID:yQA1tIcE
>>136
地下鉄でもごねた大谷派が土地なんか売ってくれるはずがない。

138 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 09:48:53.14 ID:59qTGU70
JR西の第四案では京都以西は土地買収の必要がない大深度地下
これに沿って京都駅は地下駅でいいじゃないか

139 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 09:53:43.34 ID:aPno/y8e
>>138
水脈に当たったら豆腐を美味しくする地下水がなくなりかねないので反対します。

140 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 09:57:47.47 ID:OpeBoE1K
大谷派と北陸の関係の深さと、
系列の高校の敷地の一部ということでなんとかなる可能性はないかと。

案外決定打は上中京都ルート、
ただし堅田?から先は三線軌道のミニ新幹線、
できたら取り付け新線で三本作れたらかもしれんな。

上中を経由することで福井の利益になったうえ、福井県負担分が多くなる。
そこから別線でフルであれば速度も向上し、比良下ろしも軽減、
(いよいよになったら徐行で対応)
都市部の土地収用もなくトンネルとかはすでに完成済み。

141 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 10:19:20.25 ID:GrSsUv8s
石川県知事は、北陸新幹線の京都駅を、
東海道の駅とは別に作るべきだとか言ってるぞww
頭に何がわいてるんだろうなw

142 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 10:22:27.67 ID:OpeBoE1K
山科駅に新京都駅をつくればかなりの問題は解決する。
大阪と新大阪に近い関係だし。
別駅にされた駅たちとくらべても十分近い。

将来、東海道に乗り入れ可能になったときに
ちょっと進めれば乗り入れできる。

143 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 10:26:21.45 ID:wbMXPPSb
>>142
全く必要なし。

米原から乗り入れれば、市街地の大規模工事も不要。無駄な金もかからない。
便利な京都駅にも直接乗り入れられる。

144 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 10:32:32.62 ID:YPzehwpU
>>135
お前とか小浜のうじ虫と守銭奴のJR西だけたよ米原になって困るのは。ばーか

145 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:41:35.09 ID:SYbSqDlL
>>134
前年度の在来線比3倍の北陸新幹線乗車と不採算路線化した北陸本線金沢以東を経費分離で
荒稼ぎしている現状には一言も触れずに『サンダバ利用分の』新大阪ー敦賀利用者を
東海に奪われるために小浜京都ルートを提案するのはどうなんだ?
米原ルートとなれば現行サンダバ利用者も米原ー敦賀を利用するし、
北陸本線全区間と湖西線の一部or全区間を分離して不採算路線の分離も可能。
また全列車米原発着により現在のサンダバ・しらさぎの運行を一本化した合理的な運行になる。
リニア全通すれば速達のみ新大阪発着(折り返し施設が不足なら姫路・岡山発着)にして
利用が対関西の1/4で東海の営業エリアである名古屋発着を諦めれば良い。

北陸新幹線上越ー米原で得れる収益と北陸本線全区間廃止で大幅削減できる経費を無視し
現行サンダバ利用分が減るから米原ルートは反対というJR西の姿勢が酷過ぎる。

146 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:42:48.13 ID:Y0TrJ721
北国新聞とかとかでもJR案が与党で広がってるとかあったのに未だに米原とか言ってる奴が頭沸いてるだろ。
いい加減、現実を直視しないと

147 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:44:31.64 ID:zo0/U8in
>>130
湖西は肝心な滋賀県が否定してるから絶対にない。
ぶっちゃけ、滋賀県の人口の大多数は湖東にいるからな。

148 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:45:29.16 ID:Y0TrJ721
リニアが〜とか言ってる馬鹿もいい加減うざい。
大阪開通って今年生まれた赤ん坊がその頃には妻を得て子供を持っててもおかしくない年齢。
そんな先のことをさも今あるかのように語られても現代人にはピンと来ないのが当然だし
西田氏の言うのが最もだろうな。

149 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:45:33.07 ID:zo0/U8in
>>136
東海道新幹線やリニアならともかく、北陸ごときで動いてくれるわけ無いだろ

150 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:48:40.16 ID:zo0/U8in
>>148
関西の熱意は明らかに
リニア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北陸
北陸に費やす大金があるならリニア早期開通に使えというのがコンセンサス。
一番建設費が安い米原以外、リニアより北陸が先にできるなんて絶対ありえない。

151 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:52:08.38 ID:Y0TrJ721
>>150
リニアだなんだ言ってもそこに介入出来ないのだから無意味。
いい加減、米原厨妄想は聞き飽きた

152 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:58:53.71 ID:SYbSqDlL
>>146
現実観たら都市部の難工事必死で且つ資金調達困難。

153 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:00:04.73 ID:yQA1tIcE
>>140
何にも知らないんだな。
大谷派ってバブルの頃に門主一族と宗派が金を巡って分裂した位だぞ。
烏丸線の地下鉄工事だってごねまくって数年遅れた有名なごろつきだ。

154 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:03:58.93 ID:79PDAVRf
権力使えばいいだけですやん
滋賀県だろうが大谷だろうが鉄道という一義目的のために

155 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:05:58.86 ID:yQA1tIcE
>>140
浄土真宗って大谷派より本願寺派の方が信徒が多い。
まあ、歴史を知っている場そうだよね、

156 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:08:22.05 ID:VhaEfmCa
>>141
だったら石川県が全額出して造れってw

都市部工事の大変さや膨大な費用全く考えずに、
経由ルートだけ騒ぐ無責任さに呆れるw

157 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:09:01.76 ID:yQA1tIcE
>>141
谷本も京都大学出身だから(笑)

158 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:12:05.88 ID:Y0TrJ721
>>152
ええ?
米原だって西田氏の言い分聞くと不可能に近い問題が多い。
それに北国新聞によると与党内でJR案の支持が広がってることからほぼ決まりっぽいけどな。
それを直視せずに言っても説得力が全くない。
いい加減、しつこくて呆れてるよw

159 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:15:19.08 ID:rzZ6F6vD
てことはやはりJR案で決まりだな。

160 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:17:40.83 ID:yQA1tIcE
儲かって仕方が無い。
絶対東海に渡さない。

JR西、新幹線好調で一時金支給…最高5万円
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151208-OYT1T50231.html

161 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:21:09.44 ID:79PDAVRf
JRは最後の妥協の溜めを残した案で
毎回誰も乗り降りしない小浜に意味不明によってたらげんなりするし

162 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:22:56.49 ID:yQA1tIcE
>>161
滋賀から引っ張れれば、小浜通過決定。

163 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:23:15.32 ID:Y0TrJ721
小浜は仮に舞鶴を通らない場合。
小浜と天橋立への特急を走らせれば観光需要の客が乗るだろ。
ってか、それを検討すべき材料でもある。

164 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:38:19.33 ID:zo0/U8in
>>160
こんなカネがあるなら信楽や尼崎の犠牲者遺族に払えよ

165 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:38:35.37 ID:D5SvZjCI
小浜ルート内だけで、
JR西ルートだの、西田ルートだの、亀岡ルートだの、上中だの、大震度地下だの、
時間が無いから早く決めないといけないという現時点で、
纏まって統一するどころか益々好き勝手に混迷するありさま。
空気が読めず何かと逆行するアホな小浜ルート。

166 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:54:04.58 ID:SYbSqDlL
>>158
地方新聞を鵜呑みにしてるけど信憑性低い。
JR案優勢というけど、具体的にJR案賛成と言った自治体が無い。
正直、意思をハッキリ出している石川県くらい。
それに小浜ー舞鶴ー京都ー新大阪という米原以上に遠回りな愚案まで出る状態。
そんな馬鹿な建設するくらいならその投資額で湖西フルと米原ルートを同時着工したほうがマシ。
敦賀乗り換えを避けるためにも米原ルート建設で敦賀暫定開業を避けないと。

>>165
同意。

167 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 13:22:10.70 ID:QBZr94qN
米原ルートになったら敦賀で快速に乗り換えて梅田に行くわ!

168 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 13:35:02.19 ID:Y0TrJ721
>>166
地方紙だから信憑性が薄いのではなくて都合の悪いものは見たくないだけだろ?
稲田氏の米原は乗換えが発生すると滋賀の議員を批判したコメントまで載ってるぞ。
そして、この地方紙は中立的な立場で書いて来てる紙。
いい加減、往生際悪いと何度言えば分かるんだか

169 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 13:36:26.86 ID:Y0TrJ721
>>186
関西から見たら米原なら敦賀乗換えでいいよ。
梅田直通だしな。
いいか、北陸新幹線は関西と北陸の為にあるんだ。
そこの利便を悪くしてまで他をとか言う主張は馬鹿げてると気づけ。

170 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 13:38:15.00 ID:r3zwsnxe

本日の小浜ニート

171 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 13:39:28.22 ID:vaWAs5gV
京都無理って言っても大阪都心部よりは遥かに難易度低いし、
米原と違って関西に繋いだという大義名分も立つので暫定案としては十分ありえる

172 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 13:40:25.65 ID:Y0TrJ721
都合の悪いものは小浜ニートか。
それで結構だよ。
結局、米原厨は反論できずに個人叩きに走るんだな。2chでは一番卑怯と見られるんだけどな。

173 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 13:55:41.04 ID:59qTGU70
>>170
頭の弱い米原廚は黙れ

174 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 14:08:43.70 ID:9Qnmn0Z1
>>171
深海10000メートルをす潜りしろ
というのを
深海1000メートルす潜りしろというものに変えた程度の違いだな。

一見、条件がかなり緩和されたように見えて
どちらも実施不可能なことには変わりがない。

175 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 14:15:54.90 ID:cq89JVZF
リニア後を全く見ようとしない、考えようとしない姿勢は
愚か過ぎるし、思考が狭過ぎ

事業者(倒壊)も、大阪も是非造りたいし造らねばならないものだから、
いつかは当然出来る。

で、出来た状態で、現在の東海道の運転本数が維持される訳が無いのだから、
その状態になったときの事を視野に入れて未来を考える必要がある

176 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 14:31:03.98 ID:MSaocBdI
>>164
遺族に賠償金払ってるだろ
たかりが酷すぎ
>>175
頭悪い発言乙

177 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 14:39:18.54 ID:DsSoEAJP
>>169
敦賀では在来線にしか乗り換えられないからな。
圧倒的に米原新幹線乗り換えのほうが早いよ。
お前は小浜在住のニートだろ。
新幹線できても乗る金ないんだから黙ってろよ。

178 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 14:39:23.78 ID:BUEeAFyx
【鉄道】リニア最難関、南アルプストンネル18日起工式[12/09]
http://www.yomiuri.c...1209-OYT1T50013.html

いよいよ第二東海道新幹線が東から近づいてきたね。

179 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 14:44:56.04 ID:Z/wMKI3p
>>163
小浜経由で天橋立にはいかないだろw

180 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 14:47:04.66 ID:Z/wMKI3p
>>171
京都はむしろ山陰の始発駅としてカードを切ったほうが上手くおさまる

181 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 15:34:30.10 ID:Y0TrJ721
.>>180
基本計画の始点は大阪だけどな

182 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 15:39:47.92 ID:QytP7K4n
敦賀南越間の工事命令が認可されない。
もう、北陸新幹線は、要らない子なのかも知れない。

183 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 15:45:39.95 ID:NrZjV4fo
>>167
どうぞご勝手に。
そのとき敦賀から湖西線経由で乗り換え無しで大阪駅までいく新快速が残ってるかどうかは保証の限りではないけどな。
西会社としても米原までは新幹線に乗せたいだろうしな。

184 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 16:13:01.69 ID:Ae+/fHbY
>>179
急行若狭だって廃止です。
国鉄時代は、天橋立まで行ってたのにね。
小浜に需要がない。

185 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 16:17:09.53 ID:Ae+/fHbY
>>181
上越新幹線の大宮新宿間は、基本計画のままですよ。

186 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 16:29:51.56 ID:Mb1afFce
>>184
北陸新幹線小浜開通後に在来線が切り離されて第三セクターになったら
京都丹後鉄道と経営統合して特急走らせ放題だろ。
原発マネーで財政支援も手厚くなるだろうし。

187 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 16:41:53.08 ID:EJPvEgQz
>>138
京都市内は堀川新堀川通せば大深度地下ではない
通常の地下で行けるだろうけどな。費用もだいぶ安くなるだろう。

もっとも堅田だの比叡山坂本なんかには寄れなくなるが。
どのみち京都駅から20分ぐらいで、それほど大きな都市でもないから、
京都駅接続なら寄る必要なぞ皆無。

小浜から上賀茂まで直行したらいいだろう。

188 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:13:15.01 ID:NrZjV4fo
>>187
堀川通にせよ、もろ洛中の地下掘ったら
どんだけ遺跡が出てくると思ってんだ厨房

189 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:18:20.65 ID:7NeeCH5D
山陽新幹線上り列車は新大阪駅で折り返すため、
下り線路を横切って新大阪駅下りホームに入線する。
もし山陽新幹線がそのまま京都・米原・北陸と
直通して走れば、下りホーム(東京→博多直通用)の
スペースはもっと空いて、もっと増発の余地ができる。
既存のインフラを有効に使うことが大事だね。

190 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:23:19.65 ID:59qTGU70
>>177
米原はもうないから諦めろ味噌作

191 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:24:21.55 ID:NrZjV4fo
小浜厨って困ったときはすぐ味噌呼ばわりwww
堀川通通せっていう珍説よりは遥かにマシですがwww

192 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:27:37.51 ID:NrZjV4fo
米原が決定的になってキチガイ小浜厨の焦りが半端ないなw
たかが数万人の小都市小浜の利益のためだけに、
京都市民には全く利益がない堀川通の地下掘れなんて
京都市民の了解が得られるわけ無いだろ
遺跡云々は別にしても道路をオープンカットしたら
多大な迷惑かかるのに

193 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:27:40.50 ID:TAsGGIVK
>>189
支障するのはJR西側で駅を握っているのはJR東海
現状で九州直通便乗り入れお断りのJR東海が今後乗り入れを許可しない限り
何の解決もならない

194 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:30:34.34 ID:YPzehwpU
>>190
来年の今頃には試算がでて米原しか無理ってわかるから。それまでせいぜい楽しんどけよ。

195 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:30:55.93 ID:59qTGU70
>>192
味噌作の脳内では米原が決定的か
おめでとう味噌作wwwwww

196 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:31:46.94 ID:59qTGU70
米原で決定!
なおソースは味噌作の脳内wwwwww

197 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:38:09.14 ID:NrZjV4fo
なんか異常にNGが多くて全然読めないな…

198 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:38:54.78 ID:rdWZCyQ2
小浜京都キター
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg

199 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:50:43.87 ID:rzZ6F6vD
京都駅は大深度地下になる。
敦賀からトンネルに入ったらそのまま京都駅までトンネルのまま。
途中駅なし。

200 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:52:43.19 ID:NrZjV4fo
>>194
そんなに小浜(舞鶴)通したいなら、国に頼らずJR西と福井(京都)が全額出資して新幹線でもなんでも好きなルートを建設したら良いだけのこと。
肝心なカネは国頼みのくせに、国鉄時代と全く同じ発想で我田引鉄とか
こいつらは本当にセコすぎる

201 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:03:55.48 ID:59qTGU70
味噌作がどうしても米原ルートにしたいなら中京北陸新幹線で好きなルートを建設したら良いだけのこと
関西〜北陸を移動する中京方面より4倍以上多い利用者に
味噌の我田引鉄で遠回り運賃アップの不自由を強いるなんてとんでもない話
国鉄時代はとうに終わりJRが分割民営化された現実も見ろよ味噌作

202 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:07:58.36 ID:9Qnmn0Z1
馬鹿か。

米原ルートにしたいのではなく
北陸新幹線なんぞに多額の税金使うのが許されないと言っているだけなのに。

永久に敦賀止まりならそれはそれでベストな選択だ。
まったく構わんよ。

203 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:08:33.77 ID:SYbSqDlL
>>169
北陸と関西のためなら湖西ルート1択。
これは関西広域連合の「関西としては湖西フルが一番であるが全体を見て米原ルートを選択」
という回答からも解っている事。

204 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:09:37.60 ID:aPno/y8e
>>189
そーなのよー!
敦賀-亀岡-新大阪直通
にして亀岡をターミナルにすると山陽新幹線の列車を亀岡折り返しにすれば、
新大阪にはかなりの余裕が出来ると思うの。

205 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:16:59.58 ID:SYbSqDlL
>>201
それ本当に実現したら北陸新幹線は敦賀までで終わり。

206 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:52:18.67 ID:NqP0s+aW
味噌味噌と妄想もここまで来るとすごい。
中京地区の関係者は、このスレにかきこんで

207 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:56:06.33 ID:NqP0s+aW
>>206
いない。
小浜虫の妄想です。
無駄な金をつぎ込むなら、
米原が最適です。
額も少ないのに効果が高いです。

208 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:15:09.31 ID:drbG9Wh6
敦賀から先のルートが決まっていない今の状態で敦賀止まりのままなら逆に迷惑だ。それだったら金沢乗り換えのままで良いし更に富山行のサンダーバードを復活させて欲しい。同一ホーム乗り換えならまだ良いが。

209 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:15:43.28 ID:A1biuoat
米原=新大阪を倒壊から西が購入すれば全て解決

その売却資金を、倒壊はリニア建設に充当と、
一石二鳥とは正にこの事

210 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:20:17.17 ID:A1biuoat
>>202
全く同意
堀川通地下とか、狂気の沙汰以外の何物でもない

あと、米原まで引かないなら、
新北陸トンネルも8階建て相当の敦賀駅もやめて、
南越乗換え、若しくはFGTにして欲しい

211 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:23:50.36 ID:QzWB+Wkm
(何をもって多額と言ってるんだろう…)

212 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:25:46.00 ID:Mb1afFce
米原ルート支持者で中部の人間でないというなら自分が住んでる場所を書けよ。
一部敦賀住人で小浜に強烈なライバル心を持ってる人間が書き込んでるようだが

213 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:25:56.18 ID:A4Wy4RO4
新大阪−米原間をよく見れば回送スジあり臨時スジありで、
北陸の20〜30本くらい簡単に出せそうに思える。
東海は自費でリニアを建設するため1円でも
収入がほしいということなんだろう。
要は国がリニアに補助金を出せば北陸のスジなど簡単に空けるってこと。

214 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:39:53.14 ID:Mb1afFce
国がリニアに金を出すのなら当然ルートも国の意向を挟めないとな

215 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:41:39.83 ID:Vdd5mHUR
>>203
関西だけを重視して湖西ルートにするか、東海道新幹線沿線+リニアを考慮して米原ルートにするか。
いずれにしても、小浜を通る必要は全くなし。遠回りするだけで我田引鉄の典型。

ここの小浜ニートが、まじめにルートを考えてる人達を怒らせた。
敵にまわした。

小浜だけはありえない!

216 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:01:11.36 ID:+fAYCGbq
2ちゃんのカキコ程度を「まじめにルートを考えてる」のですかね?
君の頭の構造を疑いますよ。

寝ても覚めても2ちゃんねる
朝から晩まで2ちゃんねる

ってところでしょうか?

217 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:01:24.31 ID:nCkHOw9+
>>209
西じゃなくて機構に売却して東海と西日本の1種区間でいいんじゃない?

218 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:08:35.19 ID:Vdd5mHUR
>>216
まじめに考えてる人間を腐す

そういう腐った人間っているんだよなあ
おまえみたいなやつ

219 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:12:59.31 ID:cvCLTOlv
関西重視なら湖西ルート、東海関東兼用なら米原ルート
小浜ルートは関西も東海関東を重視しないで、人口2万9千の小浜を重視する人向けw

湖西で約110km、小浜だと約190kmも遠回りになる
日本の大動脈である東京〜名古屋に使えない小浜ルートは×

経由地.      東京 米原 湖西 小浜 (km)
富山−新富士  531 497 606 687
金沢−小田原  531 496 531 686
福井−東京.   529 498 607 688
敦賀−東京.   579 448 557 638

220 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:13:58.43 ID:PqZ1ojIY
>>218
いくら真面目でも頭悪い奴ではなw

221 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:15:25.81 ID:cvCLTOlv
関西重視なら湖西ルート7700億、東海関東兼用なら米原ルート5100億
小浜ルート9500億は関西も東海関東も重視しないで、人口2万9千人の小浜を重視する人向けw

湖西で約110km、小浜だと約190kmも遠回りになる
日本の大動脈である東京〜名古屋に使えない小浜ルートは×

経由地.      東京 米原 湖西 小浜 (km)
富山−新富士  531 497 606 687
金沢−小田原  531 496 531 686
福井−東京.   529 498 607 688
敦賀−東京.   579 448 557 638

222 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:19:29.48 ID:cvCLTOlv
東海関東兼用 米原ルート 建設費5100億円

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

関西重視 湖西ルート 建設費7700億円

        敦賀
         /
        /
       /
     京都大津
    /146万33万
新大阪  宇治
       18万

223 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:20:03.10 ID:cvCLTOlv
人口2万9千人の小浜重視 建設費9500億円

   小浜―敦賀
   /2万9千 ←3万人に満たない無人地帯に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻などとの接続が悪く使えない
 |
新大阪

東海関東兼用 米原ルート 建設費5100億円

224 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 21:10:12.94 ID:EaUpX4Ac
小浜ニート君が腐り切っている点

ただただ私怨的感情論で中部を排斥しようとしている事

北陸=関西の観点から考えるにしても、
中部が加わったほうがより需要が大きくなり、
収支も改善する

こんな簡単な事すら判らない上に、
感情論を交えてルートを考える救いようの無いDQN

225 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 21:46:11.00 ID:u/nmrwKH
>>202
>米原ルートにしたいのではなく
>北陸新幹線なんぞに多額の税金使うのが許されないと言っているだけなのに。

自分が利用できないものに税金使うな、って言ってるのと同じ。

226 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 21:49:05.81 ID:lECN4bSX
>>209
酉にそんな大金あるわけ無いだろアホ

227 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 21:52:00.56 ID:lECN4bSX
>>217
お前はとりあえず10月の日経朝刊、葛西の書いた私の履歴書読んどけ
そんなの絶対ありえんから

228 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 21:57:06.82 ID:GFnj+fCE
>>226は救いようの無いDQNですなぁ


      巛ミヾヾ  \
       /   ミ     ヽ
       f,    ミ       }
     ┏v'┳_━━━ r、    |
     yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
     ‘ーj`'    :  //   /
      L_ヽ  i  V   /
     ("  ` !      _/
      \ _,. -‐ '  ̄  !_
      /|~   /  ̄    \
 
    ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
     (1901〜1997 イギリス)

229 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 21:59:21.45 ID:GrSsUv8s
>>225
国民の97%以上はそんなもの利用しないw
原発銀座に銀ブラでもしに行くとか?

消滅可能性の高い自治体ばかりの、
人口3%弱の地域のためにそんな無駄が許されるなんてよく思えるなw

230 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:04:49.42 ID:P01gOZ1Y
>>216
ところがここでの論理が平気で福井県庁職員から出現したり、
京都府知事の口から出たり、
西田某様の構想であったりするので、馬鹿に出来なくなってしまいました。
もし関係者の仕業でなければ、超コアな政治フリークが居ないと成立しません。
どういう関係にある人が公的なマスメディアに出る以前に知り得るのか、
依然として興味があります。

231 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:07:38.13 ID:lXN7Vs4R
>>224
中部⊃北陸
中部=北陸+東海
中京=東海−田舎
ちゃんと理解しようね。

232 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:11:18.91 ID:GFnj+fCE
>>231


        ,:r: ´ ̄三二ー、
      ,r' ニ‐     =三、:::ヽ
      ,rr'" '"'' ‐三ニ=-、_::::ヽ
     .!::l       _,. =  r':::::;i、_
     ヽ:ヽ-‐_  _,.-,.  _,,,_ ヽ:::i !::::::::::ー.、
    ,r:!ヽ:!. _   _,::;'t.r::"  i! .l:::::::::::::::::::::ヽ、
   /::::::::::::l::i`:'フ':.   ` -'  .: '.ィ、::::::::::::::::::::::::::::::‐;、
  i:::::::::::::::::ヽ `  ;:  :.、   ::リ l:::::::::::::::::::::::::::;:':::::i
  !:::::::::::::::::::::i:.  ヽ -'´ ,.ヽ ; ! l:::::::::::::::::::::::;r:::::::::::!
  .l:::::::::::::::::::::::ヽ 、ー、-‐_'´  ,:r'r、!:::::::::::::::':::::::::::::':::::::!
  i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ´ _ r'ノ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
  ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
    ズレ・テール [Zale Teir]
      (?〜199X フィンランド)

233 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:11:36.12 ID:lXN7Vs4R
>>230
関係者がリークして、それを取材しと称するマスコミがいるから。
やっていることはマスコミ拠る世論誘導。

234 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:13:13.88 ID:wjTpTiw+
>>231
こういう瑣末な部分を揚げ足とって、
大事な本筋を思いっきり外す奴いるわ。

だいたいは周囲から嫌われてるw

235 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:44:52.53 ID:K+N+sGIl
与党は福井開業二年前倒しってスローガンあったけど結論は先送り。
稲田のような政治家も現実を考え始めるんだろ。

236 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:47:00.00 ID:lXN7Vs4R
>>234
オバマ虫が必死すぎ(笑)

237 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:47:27.39 ID:Xtg6SoJ3
まるで鉄道模型Nゲージのような暗闇のシルエットの車体と室内灯の輝き
常磐線E531系とE657系特急の鉄橋上での擦れ違いシーン

https://www.youtube.com/watch?v=KkQ2ikmfOQE

------------

238 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:49:02.01 ID:lXN7Vs4R
>>235
富山石川は死ねby稲田朋美
与党新幹線PT稲田朋美座長の認識 福井まで特急存続検討
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/78780.html

239 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:54:35.03 ID:84aK+HOB
確かに、8F敦賀で無理に乗り換えを便利にするより、福井対面乗換に出来るならいいかもな。
福井先行開業を諦める代わりに敦賀まで出来ても乗換駅は福井、で納得。
乗換駅になることに何かうま味があるのかは知らんが。

240 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:54:58.11 ID:K+N+sGIl
>>238
アホだな、このババア
敦賀開業で福井まで特急を残せとか

小浜支持派って、こんなバカしかいないのか?

241 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:59:29.43 ID:lXN7Vs4R
>>240
そんなのしかいないから、
福井駅高架の時に北陸線単線説を説きまくった馬鹿県庁。

242 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 23:09:05.47 ID:GFnj+fCE
ってか、福井までにしておけよ

米原直通無いなら、
北陸トンネルもう一本掘るとか、
無駄の極み

243 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 23:16:46.08 ID:DsSoEAJP
>>242
だから敦賀開業までに米原までつなげたらいいんだよな。無駄な在来線引き込みとかフリゲの試験とか要らないし。

244 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 23:21:14.69 ID:lXN7Vs4R
>>242
福井通過を防止するため、
1面2ホームしか無いのよ。
もう、ローカル線の交換駅です。

245 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 23:30:46.27 ID:K+N+sGIl
>>241
イオンなく、民放が二局の理由がわかった気がするw

246 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 23:42:55.39 ID:GFnj+fCE
>>236


          __,. -─- 、_
.         /三≧x≦三≧ミミ、_
      /三三≧x、≦三≧xミミミ、
.      /三≦幺      `ー=ニ三≧、
     /彡'彡'            ミミi
      |彡彡             ミミミ|
      |彡彡  ,.......、         ミミミ!
   r‐'、彡__/〃 ̄_`ヽ___, ‐≠≒ミ、 ミミミL
    {  V  ! ''´ゞ'ヽノ  | ,rュ、_ 「`レ' }
   ヽ ノ  ` ー一'´   丶、__,ノ   ,〃
    い     /r'´   ヾ、,    ィ /
      し1   /    ¨゙ー'¨´  ` /   f
        !   {  ーrrrrrrrrr;、_,     ト'
       ',      `二二´     ./
       ', ヽ               /
        }    、____,/ / |
     _,.‐个、   ー−一  '´ , 个.、_
 __, -'´:::::::::| \       ,.-'´  l!:::::::`:ー.、_

   バカカ・コイツァー [ Bacca Koitzer ]
      ( 1928 〜 1983 ドイツ )

247 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 23:56:23.90 ID:lXN7Vs4R
オバマ虫のレベルが福井県の有権者レベルかも知れないね。

248 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 00:09:24.93 ID:/w5PHZeQ
けっきょくは「お国自慢」ということですかね。
ID: lXN7Vs4Rは、その程度の人間だということですわ。

249 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 00:10:41.57 ID:2Z7qiXqd
>>249
西田のレベルも同じですね。

250 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 00:14:01.92 ID:bDONjNJH
>>241
しかし、在来線4面で新幹線2線で良しとした理由がいまだに分からない
建設費縮減でそうなったのは知っているが

251 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 00:40:27.04 ID:cKKUJRYa
>>188
「堀」「川」っつーから、元二条城の掘、川、二条城の堀だよ、あそこ。
堤防跡ぐらいは出てくるけどそんな大したものでてこないよ。

252 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 00:43:36.21 ID:cKKUJRYa
後、小浜(近郊)を通るのは単に、敦賀ー新大阪の直線ルートに近いから。
その直線は嵯峨野当たりを通るので、京都駅でもそう変わらない。

それ以外の理由なんざない。

だから、小浜駅は通らないだろう。
小浜市の東の端をかすめるかぐらい。

253 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 00:47:40.63 ID:2Z7qiXqd
>>250
新幹線2面4線だと通過する新幹線がいる。
全停車にするために1面2線にした。
こっちは福井県の都市計画なので、
在来線も1麺2線が北陸線、
もう1面2線がえちぜん鉄道だった(笑)
北陸線えちぜん鉄道とも単線進入。
交直混在。
北陸線は1時間に1本だから大丈夫だった。
越美北線は切り捨てられていた。

254 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 01:03:05.89 ID:Ca5hEqtW
>>252
敦賀・新大阪一直線ってそれは湖西ルートだろ
小浜には他の必然性が必要
例えば滋賀避けと福井の小浜推しへの妥協

255 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 01:04:20.56 ID:/w5PHZeQ
いやいや、小浜は正規の整備計画そのものですから。
これ以上の必然ってありますかね。

米原とか湖西の方が「まがいもの」ですわ。

256 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 01:08:17.71 ID:dQepEmwK
高木がパンツ問題、香典問題、コンパニオン問題でやばそうだな。
というか、あんなパンツ泥棒にルートのPT座長させて我田引鉄を許してたことに怒りすら感じる。

257 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 01:13:01.50 ID:yMqAL2YU
>>256
何? コンパニオン問題知らない
普通の人間だったら恥ずかしくて自殺してそう
タレントに転身したら面白いかなこの人
AV男優が似合っているかな?

258 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 01:14:35.72 ID:cKKUJRYa
>>254
湖西線に入るのは、新幹線が遅くなる、湖西線が第三セクター懸念が発生する、
湖西線南部は大都市近郊路線なので、それに悪影響が出る。

湖西新線は湖南部分はすでに大都市近郊で住宅が大量にあるので工事が派手に手間がかかるし費用がかかる。
小浜京都でも比叡山坂本だとか、堅田とかによるのもそれと同じ問題がある。

そもそも、湖西ルート自体も、直線ルートから東側にずらしたルート。
なので、直線ルートから少し西側にずらしたのが小浜京都駅ルート。

259 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 01:16:53.36 ID:7gtBh4Lh
>>141
北國新聞では東海道新幹線京都駅乗り入れの否定、JR西案支持という解釈
http://i.imgur.com/W8oL93G.jpg

おまけで富山県知事、中立で国任せ
http://i.imgur.com/iCkrQL4.jpg

260 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 01:20:20.30 ID:sUkOJQB/
>>141
これはわざと言ってる
小浜経由は滅茶苦茶な条件だ

261 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 01:40:28.26 ID:K0hcdHry
>>259
京都駅がじゃなく京都駅の新幹線用ホームがJR東海のものってことだと思うけどなあ
石川の知事が誤解しているかこれを書いた記者が知事の発言を誤解したかの
どっちかじゃないか

富山の知事はずっと変わらんね

262 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 02:30:35.22 ID:ywmbpw17
谷本知事って少なくとも米原ルート支持ではなさそうだなとは感じていたけど
ここまでJR案寄りだとも思わなかった。中立ないしJR案容認くらいかなあと。

263 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 05:09:23.88 ID:ihWLKcPJ
米原でメリットがあるのは名古屋と浜松だけ
他の全日本は北陸から中国地方までつながることの効用を望んでるぞ
滋賀湖東民は琵琶湖大橋で堅田かあ〜、と毎回琵琶湖渡ることになるのを
楽しみにしてる

264 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 05:15:10.34 ID:ihWLKcPJ
ただ堅田住民は思い上がっててふざけてて人間の質はあまりよくないんだけどね

265 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 06:05:54.38 ID:4i4DBEhb
その琵琶湖大橋は有料継続ですが

266 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 06:15:25.41 ID:CsOrtVuM
北陸新幹線が京都経由必須だと言いながら、
山陽新幹線は新大阪下りホームに入線するため
上りの京都方面に乗り継ぎが不便になっているんだよな。
JR西の自己矛盾。だから山陽−北陸の直通運転が必要。

267 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 06:35:59.69 ID:RwVhHy7Y
>>245
イオンは地元商店街と議員で出店計画してたのをつぶした。
民放2局なのは既得権益のせい。
CATV経由で金払わされるんじゃなく、山陰みたいに隣県の地方局のエリア内にすればいいだけ。
イオンはなくてもいいけどなあ。

268 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 06:40:51.26 ID:RwVhHy7Y
>>252
小浜が敦賀ー新大阪の直線ルートに近いというが、
京都は必須。
従って、敦賀ー京都の直線ルートに近いところとなると、湖西ルートになる。

しかし、湖西ルートでは名古屋、横浜、品川方面の移動が不便になる。

よって、ルートの優位性は
米原ルート>湖西ルート>小浜京都ルート、若狭ルート

さらに建設費や工期も含めると、
米原ルートが頭二つほど抜けてくるね。

269 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 06:42:53.64 ID:RwVhHy7Y
>>258
京都が必須になるから、敦賀ー京都の直線ルートに一番近いのは湖西ルートだよ。

270 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 06:57:30.98 ID:RwVhHy7Y
>>263
東海道新幹線沿線は全て米原ルートがメリットある。
愛知、静岡、神奈川で2000万人。工業出荷額ベスト1、2、3県。
リニアで飯田も甲府も相模原も八王子も。

米原ルート以外になると、米原ー敦賀間が寂れて不便になるから、
三重県や岐阜県も、北陸に鉄道で来るのは難儀するだろうな。

米原ルート以外だと、数千万人というたくさんの人が迷惑するだろう。

271 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 07:01:51.22 ID:5UARI03Y
湖西ルートでは京都駅東側の東海道・北陸の分岐工事に
5000億円はかかるんじゃないかねえ。
建物が密集しているうえ、住宅地の浅い場所にトンネルがあり、
東海道新幹線は湖西(北東)と逆方面(南東)に伸びているしね。

272 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 07:20:35.43 ID:T2L0cHa8
小浜を通ると言っても、現在の小浜駅を通る訳ではないだろうからな。
上中駅の東側の小浜線が南北に通っている場所を通ると予想。

273 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 07:37:16.68 ID:W5izGouD
>>132
・堅田駅〜比叡平〜日ノ岡〜東山トンネル〜京都駅ルート
・琵琶湖線東大路駅新設
・京都新11・12番線高架ホーム新設(新12番線は折り返し専用)
・北陸発新大阪方面行きは新15・16=現13・14番線に入線
・新大阪方面発北陸行きは新11番線・新13(現11)番線から発車(13(現11)番線からはなくてもいい)

>>142
比叡平・日ノ岡経由だから山科駅付近は通らない

>>143
米原でも長浜市南部が市街地化していて、
そこの土地でごねたらどうにもならないぞ

274 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 07:45:52.44 ID:Eet6aCFv
だから米原派は、新大阪まで直通運転できるようにするっていう確約持ってきてから議論しろや
禿げてんのか

275 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 07:49:43.26 ID:7lQZ1i1x
そもそも東海道新幹線の本来のルートは三重を通る亀山回り。
工期の問題なといろいろあって遠回りの米原ルートになって今に至る。
北陸の玄関口でもあった米原を通ることになったおかげで、北陸にとっては東海道新幹線が便利になって恩恵を受けられたのは事実。
しかし米原を通ることになったおかげで、関ケ原区間は雪に悩まされることになった。
それだけ今の東海道新幹線は北陸との連携に適した要所を通ってるのだから、北陸新幹線が米原に接続するのは極めて自然な流れなんだよね。
これまで東海道新幹線が妥協して通ってきた関ケ原回りが、ここに来て日の目を見ることになったと言える。
むしろ今の北陸新幹線の米原ルートのことを考えたら、結果的に東海道は関ケ原回りで良かった。
無駄なく新幹線を活用できる。
現在の北陸方面に最適化された東海道新幹線のことを考えたら米原ルートしかない。

276 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 07:49:57.94 ID:x0BQHQm0
>>262
どうも直近にJRに入れ知恵?脅迫?されているようだね。なぜにJR西の都合、利益をそんなに優先して発言するんだろうか?

277 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 08:00:06.16 ID:irK1kvom
>>259
結局洛中に大型工事なんざ出来ないって事に、みんな気付いたって事でしょ?

278 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 08:08:33.07 ID:x0BQHQm0
>>277
そっか、米原に接続するとJR西の利益が減ると指摘したのはいいとも悪いとも言ってないね。
単にだからJR西は米原にしたくないんだよ、いい加減にしろよという意味だな。
全体としては、自社の利益優先で小浜京都だなんていっても京都駅にはいれないだろ、名古屋方面はどうしてくれるんだよ、ということだよな。

279 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 08:28:22.49 ID:w6MRG6Ic
>>230
2ちゃんねるに書き込む奴なんかどんなに御託を並べても遊びでやってるに決まってるだろ

280 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 08:32:12.39 ID:lG9A2o1D
便所の落書きw

281 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 08:34:12.93 ID:+tcrl+9G
>>276
お前訴えられるぞ

282 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 08:36:48.70 ID:0Yth+neY
うんこ

283 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 08:57:38.22 ID:8UGEiOmY
米原厨だけは仕事でやってるような気がする
あれはスレを荒らして荒廃させるための多分本物の工作員だよ

284 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 08:59:42.14 ID:7gtBh4Lh
新幹線敦賀延伸後 フリーゲージ最低4年遅れ
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20151209-OYTNT50408.html

285 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 09:15:11.23 ID:irK1kvom
>>275
こう言う様に考えられないであろうか?
「工事技術が未熟だった為米原を通らざるを得なかった。」
工事技術が発達した現在、米原は、イラネ。

286 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 09:16:34.91 ID:Jh2kSA9W
祝 稲田氏小浜ルートはあきらめ国民の生活を守る
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183620

287 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 10:50:03.32 ID:Y/iQQJ2G
>>286
軽減税率のためにこれだけ財源をつぎ込むというのは、
つまりは整備新幹線に費やせるカネも減るということ。

288 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 10:52:49.10 ID:s9f3Hs+x
>>270
>東海道新幹線沿線は全て米原ルートがメリットある。
米原ルート支持者は味噌作だって逆に白状してるようなもんだけど・・・。

289 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 11:08:02.10 ID:Jh2kSA9W
>>287
まぁ消費税が社会保障にだけ使われるなんて自民党のまやかし詭弁をまともに信じてる馬鹿もいるみたいけど、そういうことだな。

290 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 11:19:01.48 ID:PBhXSAWy
>>288
味噌作は米原ルートのデメリットと各方面の輸送客数が見えないキチガイだからな
土に道JR西や福井辺りが全力で潰してくれるからいいけど

291 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 11:32:02.17 ID:cKKUJRYa
>>277
いやこれ、小浜京都駅ルートで、新幹線駅はJR東海と別駅ってことでしょ?
在来線の京都駅はまごう事無き西日本なんだから。

米原、湖西は消えたってことだと思うが。
どちらも京都駅の東側で東海道新幹線に挿入することを前提にしているから。

292 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 11:35:10.08 ID:cKKUJRYa
>>277
更に、名古屋への接続も+西日本北陸新幹線京都駅新設ってことは、
現京都駅のすぐ近くに北陸新幹線京都駅ができるってことだと思うが。

堀川通下北陸新幹線京都駅濃厚ってことだと思うけどね。

293 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 11:48:42.37 ID:Jh2kSA9W
>>291
小浜京都なんて言っても京都駅に新駅を作る必要があり現実的じゃないってことにしか読めない。
小浜京都の否定だろ。
小浜通したかったら西田案にのるしかないんじゃないかな。今の京都府知事はそんな突拍子ないことしない人っぽいけどね。
まぉ舞鶴ルートが小浜厨の最後の望みだね。

294 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 11:55:31.53 ID:cKKUJRYa
京都駅を通るのが必須って書いてあるでしょ?
それでいて北陸新幹線は東海の京都駅を通らないとなると、
現京都駅のすぐ近くに西日本の北陸新幹線新駅を作るってこと以外に読めないと思う。

あと、京都府北部を通って大阪を通すってのを否定しているのは
西田案の舞鶴案の牽制だと思うよ。

295 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 11:57:59.49 ID:5fiY/Q6q
>>293
頭悪すぎだろ
妄想絡めるなよ

296 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:02:08.02 ID:Jh2kSA9W
>>295
もう一回よく読んでみろよ、バーカ

297 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:06:05.58 ID:deWbFe5a
米原厨は答えられなくなるとすぐこれだからなあ
頭悪いよね(笑)

298 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:06:59.07 ID:OfhQWEkJ
検討委では県議会に配慮して米原ルートを主張していたのに、ここに来てJR案ありきで話をしているのは
何か状況の変化を反映したものだろうか?

299 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:17:54.70 ID:aRATjtP2
果たして、JR案がいくらかかるか出ても
状況変わらないと言い切れるかね。

300 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:28:05.45 ID:cKKUJRYa
京都までは京都市内高速や、地下鉄計画との併用、既存道路下使用あるから
結果が出るのは時間はかかるだろうね。
でも、西日本の新幹線としてのコストは結構抑えられるのではないかと思う。

小浜京都駅ルートでさらに大阪に接続するとなると、
新大阪への最後のトンネルをリニアと併用するのを視野に入れると思う。
リニアがどのルートになるにせよ。

すると、東海リニアが名古屋までつながり、名古屋以西の計画を発表しないと
西日本の北陸新幹線も試算は公表するのは難しいだろう。
水面下で東海と西日本で調整して、名古屋まで接続した後、
両方一気に発表する。
で、「あ、西日本、東海両方共自己資金でやりますんで」、
と実際に通る自治体以外全部放置して話が進みそう。

301 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:37:20.12 ID:QPN2v2iS
消費税8%でもまだ税金足りないんだな
さすがに迷惑すぎる

302 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:41:14.99 ID:cKKUJRYa
消費税上げは法人税下げの原資でしょ?
今まで3回全部消費税をあげたと同時にそれと同額の法人税下がってる。

設備投資の浮揚で景気が挙がる!と言ってたが、
下げた法人税みんな現金で貯めこんで、景気ダダ下がりだがな!

303 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:51:10.15 ID:URvThTlY
ちょっと時代を読んで欲しいよな、
この新幹線が仮に延伸するとしても2050年とかそれくらい。
その頃には日本の人口は9700万人ほどで高齢化率39%、
東京で働く現役世代がこの田舎新幹線の借金を払わされるわけだ。
しかも高齢者でさえ都市部に集中するわけで、
この新幹線沿線の豪雪地帯にヒトがどれくらい残ってるんだろうな。

304 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:54:56.14 ID:CX2NE9fJ
>>261
富山は県内100%開通しちゃったし、西方面はどんな結果になっても今より悪くなることはないからね
名古屋方面もバスの充実で解決してるし

それより空港対策に力入れてるだろう

305 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:11:19.15 ID:o0FDyH7n
>>275
同意

東海道利用者が、
これまで迂回を我慢してきたんだから、
国土全体にとって米原経由である事の、
最大の利点を活かして欲しいもの。

若し東海道が、亀山経由で建設されていたら
米原経由とかは無かったと思う、若しくは極めて可能性低かったろうな

306 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:14:51.48 ID:BcbojJn3
小浜ニートID変えすぎ(爆笑)

307 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:15:16.83 ID:CX2NE9fJ
>>305
JR東海が亀山新線作って、米原以西を西日本に売っちまえばいいかも

308 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:22:30.69 ID:xpCQgVTi
>>294
ばーか。京都駅を通すのは必須だが新駅なんか本当に作れるのか?って意味に決まってるだろ。
京都駅から歩ける距離に地下以外どこにスペースがあるんだよ?あけてもらう?お前田舎もんだからこのへんの土地のややこしさ知らないんだろ。
地下なら京都市内はいったとこからで5000億かかる。で、これの地元分京都府が負担すると思う?

309 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:29:26.76 ID:/w5PHZeQ
小浜市の人口が少ないといくら騒いでも、北海道新幹線なんかと比べたら、上々の上ですな。
しかも若狭ルートの建設費だって、長野金沢・金沢敦賀の工費なんかと比べたら安いくらい。

本当に「カネがない」なら敦賀以南以西は着工すらしませんから。
たとえ米原ルートでもね。

米原厨って「木を見て森を見ず」で「ダブルスタンダード」なところが全く変わらないね。
要は「イタい」んですわ。

310 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:29:35.22 ID:cKKUJRYa
>>308
だから堀川通地下だろ?すでに広い幅の土地が道路用地としてある。
京都府道と、国道だから、府と国がOKといえば問題ない。

311 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:30:44.85 ID:c8pngdNz
>>307
だから日経の10月葛西が書いた私の履歴書読め
東海が米原以西を西会社に売るなど絶対ない
そもそもリニア単体でペイしないから東海道新幹線と一体運営するって言ってるのに
どうして金づるをみすみす手放さないといけないんだ?

312 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:31:53.42 ID:irK1kvom
>>303
この様な事を論じ何も手立てを打たねば人口の集中が更に進み、将に愚策。
亡国の謗りを免れない。

313 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:44:34.71 ID:irK1kvom
>>305
同意。
今迄東阪の便益の為受益の薄かった駿遠三が便益を受ける番が到来。
リニア開通後は東京-新大阪・博多方面へののぞみを静岡・浜松・豊橋に停めたりひかりを増発させたりせねばならない。
また地域間連絡の為こだまの増発も当然の要望である。
駿遠三は上も下もJR東海が走り、そのコアな利用者である。
それが為北陸新幹線が乗り入れて来るとは言語道断である。

314 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:45:35.91 ID:irK1kvom
>>307
リニアに有り金はたくので…。

315 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:47:49.30 ID:irK1kvom
>>310
美味しい湯豆腐の出来る地下水がなくなりかねないので反対します。

316 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:49:56.81 ID:URvThTlY
>>312
北陸って不交付団体の一つもないな。
中央からのバラマキでやっと救命してもらっているだけの、
お荷物地域。
今までは田舎隅々までばらまく余裕があったが、
もうそんな時代じゃないんだよ。
日本を牽引していくような産業もなく、ただ国にぶら下がってるだけの不採算田舎に投資する以上の愚策もないもんだw

317 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:50:45.56 ID:o0FDyH7n
部外者の金沢市長は無責任に好き勝手放言しているが、

若し京都市議会で

「北陸新幹線延伸の為、堀川通地下工事と京都新駅設置を検討致したく…」

とか発言したら、総スカンだろうな

318 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:50:58.47 ID:Uf0ewPUS
>>310
開発終わったように見えても、堀川の下を掘り返したらまだまだ遺跡いっぱいでるぞ
10年単位で工事期間延長避けられんわw

京都市内の地下通るなら、大深度以外無理
高架なんてのはそもそも論外

319 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:56:27.41 ID:aILC2sGN
>>309
小浜より米原を通ることが、世の中の役に立つことが多いんですわ。

そこは小浜さんもわかりますやろ?

320 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:59:10.93 ID:xpCQgVTi
>>309
観光資源 北海道>>北陸
都市の魅力 札幌>>金沢
結ばれる都市の規模 東京>>大阪

北陸新幹線は米原接続が相応だろ。

321 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:01:12.72 ID:2Z7qiXqd
>>267
岡田の差し金かね?
イオンが福井県に無いのは、
福井市にあったジャスコが撤退後も建物を壊さず、
他のショッピングセンターが入るのを4年間にわたって妨害したから。
それから、福井県はイオンを出入り禁止にした。

CATVが福井で盛んだったのは、関西の放送をそのまま流していたから。
別に2局でも困らなかったが、
デジタル放送になって総務省がCATVでの放送免許を認めなかったので問題になっているだけ。
おまえ、妨害工作は誰の差し金だ?

322 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:03:27.81 ID:W5izGouD
>>318
高架の場合は琵琶湖線東大路駅新設とセットで建設になるが。

どちらにしても堅田駅〜比叡平〜日ノ岡〜東山トンネル〜京都駅のルートになると思うが、
新大阪止まりなら、堅田からずっと大深度地下、
山陽・九州直通前提なら、東山トンネル西側〜京都駅は高架で京都から乗り入れ
でいい。

山陽・九州直通で大深度地下だと、
既存の京都→山陽・九州利用者が混乱するだけ。

323 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:06:14.48 ID:s9f3Hs+x
>>320
観光資源 小浜>米原
都市の魅力 小浜>米原
結ばれる都市の規模 京都>米原

ついでにいうと運賃と乗車時間も小浜>米原
北陸新幹線は小浜経由京都接続しかないよね

324 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:10:16.31 ID:xpCQgVTi
>>323
建設費用>>>小浜−米原
にて終了。

325 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:10:17.65 ID:2Z7qiXqd
>>320
解るよ。
今札幌って中国人の町だもんね。

326 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:12:28.63 ID:cKKUJRYa
>>317
京都駅設置は案でた時点で市長が早速賛成してましたがな。

計画レベルなら堀川通を掘る計画は昔からあるんだよ。高速道路計画としてね。
京都市に住む人間なら聞いたことがあるはずだし、議会の連中なんて当然知ってるだろう。
その計画がよその金が入って進むという事で、これまたバンザイだろう。
なんで議会が反対すると思えるのかすらわからん。

>>318
だから、「堀」「川」だったの、堀川通は。
流し雛とか以外になんか出てくるんかい。
米原ルートに固執するからほかの案を根拠なしに叩いているように見えるが。

>>322
堅田はねぇって。

327 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:15:47.62 ID:URvThTlY
>>325
日本の人気観光都市はどこもそう。
東京も大阪も京都も。
北海道沖縄は京都と並び日本の観光産業を牽引している。
一時的なバブルの金沢とは全然違う。

328 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:16:58.49 ID:aILC2sGN
>>323
米原には、琵琶湖線沿線がつながり、
さらに東海道新幹線が接続して名古屋、静岡、神奈川、品川とつながりますんや。
さらにリニアも名古屋経由でつながりますんやで。

米原を必要としてる人間が小浜の100倍、いやもっともっと500倍、1000倍おりますんやで。

小浜さんの自己中はあかんな。通りません。

329 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:18:30.33 ID:2Z7qiXqd
>>327
中国人はうるさくて嫌なのよね。

330 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:18:57.56 ID:irK1kvom
>>316
そんな事言ってたら究極首都圏一極集中になるんだゾ?
滋賀県以下全国過疎化するゾ?

331 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:19:54.54 ID:OfhQWEkJ
>>327
東京京都大阪もこんな感じなの?
http://i.imgur.com/3PsTakg.jpg

332 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:20:19.05 ID:2Z7qiXqd
>>323
結ばれる都市って米原なのか?
名古屋じゃ無いのか?
名古屋だと京都より大きいから米原って誘導しているのか。

333 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:22:55.59 ID:2Z7qiXqd
>>331
東京は、そこまで酷くない。
ただ、ビックカメラなんかはそんな感じ。

334 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:24:51.83 ID:aILC2sGN
>>326
高速道路としての計画があるんなら、
なおさら新幹線には使ったらあかんね。

そもそも堀川通りは京都駅の西側やから、大阪にはスイッチバック?www

335 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:27:57.35 ID:URvThTlY
>>330
不交付団体が一つもない北陸は救うことで将来があるのか?
政令市もないし。
頼みの観光でも他県に比べるとショボいし。

336 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:29:41.17 ID:W5izGouD
>>326
川底に捨てて埋まってしまった遺跡もありそう。

あと京都駅付近だけ工事ストップが長期化だと、
手前に仮終点駅作るハメになるから、
湖西線接続でなければ鞍馬か八瀬に駅作りそうだが。

337 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:30:12.74 ID:xpCQgVTi
>>326
新幹線が舞鶴経由で堀川の下に来る???
京都に住んでるけど全くそんな気配ないし、300年後くらいの話かな?

338 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:32:51.75 ID:2Z7qiXqd
>>334
阪神高速が既に発表しているよ。
それに京都市が平成5年に都市計画すら決定している。
妄想新幹線が通せるのかどうか知りません。
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/cmsfiles/contents/0000131/131103/2.pdf

339 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:33:02.64 ID:aILC2sGN
小浜29000人のためだけに、
1兆円も2兆円も税金使って、
京都の街を長きに渡って掘り起こして、
東海道新幹線沿線の利用者も犠牲にする?

小浜人は殿様か?
冗談は寝言で言え

340 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:37:09.84 ID:2Z7qiXqd
都市計画も決定されていない堀川新幹線。
おたくが必死だと解ったから、これは無いね。
堀川通に高速道路が出来ることは都市計画決定済み

341 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:53:07.29 ID:aRATjtP2
>>339
試算結果が出れば、それ次第で一気に状況は変わるよ。
慌てる必要はない。

342 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 15:13:53.10 ID:s9f3Hs+x
今の山陰本線の上をGCT新幹線を通るようにすれば京都市内を工事する必要がない
北陸新幹線は小浜ー亀岡ー大阪経由で京都へは亀岡で乗り換え

343 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 15:20:50.78 ID:cKKUJRYa
>>328
堀川通は新堀川、第二京阪として城陽までくる。
土地は地方自治体や道路公団なんだから簡単に借りられる。
さらには、そこからけいはんなの山があるから、そこのどこかでリニアと繋げられる。
京都駅ルートはもちろんのこと、
城陽長池なら京田辺
最悪ならルートでもけいはんなの山通って学園都市か、四條畷で。

リニアへの接続なら小浜京都駅ルートのほうがはるかにいいんだよ。
北陸新幹線を直にリニアにつなげられるから。米原は接続は絶対無理。

>>334
両方まとめて掘ることによって両方進む。という事だけど。
よその金が幾分か入ることによってね。
ルートはこんな感じでしょ。リニアの方向性によって変わるけど、どれでもいける。

リニア城陽長池ルート使用ルート
http://railway.chi-zu.net/3850.html

リニア奈良ルート使用ルート(学研都市に駅)
http://railway.chi-zu.net/5433.html

リニア奈良ルート使用ルート(四條畷で合流)
http://railway.chi-zu.net/3882.html

リニア京都駅ルート使用ルート(京都市対策おまけ)
http://railway.chi-zu.net/5353.html

>>337
舞鶴なんか通らんほうがいいよ。そうれば、敦賀ー京都、敦賀ー新大阪
を直線で結んだルートに近くなる。

スレの頭のやつのリンクは堅田に誘導するために
小浜京都駅直行ルートを意図的に外してあるから。

344 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 15:22:51.77 ID:bDONjNJH
何かピンと来ないなぁ
線路敷の真下で良いじゃないか

345 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 15:26:46.43 ID:cKKUJRYa
線路には重い電車が通っていてしかも、ルートを動かせないから工事は難しいよ。
道路は一時的に車線規制して掘ればいける。

346 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 15:34:23.08 ID:irK1kvom
>>328
静岡・浜松・豊橋が各々始発ののぞみを岡山・広島・博多まで走らせろ!とかひかり・こだまを増発しろ!我儘放題言いますので、
米原はんは黙って下さいまし。
まして北陸新幹線を米原から東海道新幹線に入れるのは邪魔なので堪忍しておくれやし。

347 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 16:00:26.55 ID:W5izGouD
>>343
リニアは亀山〜木津ルート
http://railway.chi-zu.net/6688.html

リニアが亀山〜新大和郡山ルート取ってしまったらどうする気だろうか。
(新大和郡山=JR大和路線と近鉄橿原線が交差する場所)
http://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html

348 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 16:02:39.71 ID:IkwCWlx8
>>323こそが、小浜根拠の愚かさを如実に示してる

米原は経由地であって、
そこに下車する必要性は無い

仮に米原が駅でなくて信号所であっても、別に構わない、
接続ポイントなのだから

349 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 16:17:19.35 ID:DEod5hdG
>>348
米原の乗換駅としての機能強化を狙うお月様知事はそういう考え方を喜ばないだろうねえ

350 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 17:02:21.23 ID:cKKUJRYa
>>347
木津亀山でも、北陸新幹線側としたら最後の四條畷ー新大阪のトンネルを
使えるだけで大助かりだと思う。
ただ、リニア奈良駅での北陸新幹線のとリニアの接続ができないとなると、
乗り換えは新大阪となるから、時間は余計にかかるね。
それでも米原接続よりはだいぶましだが。

だが、リニアの自己資金、自力着工を決めている東海の元進むのに
さすがに大和郡山ルートはないよ。

奈良ルートも京都駅ルートより実は距離が長いんだ。
だが、費用は大都市、市街地、住宅地が少ないから費用は
京都駅ルートより安い。

城陽長池は距離そのものも短い。
さらに、けいはんなの山を逃げることができる。

大和郡山は奈良盆地派手に横切るから京都駅ルートよりも高くなるだろう。
それでいて、周辺人口はむしろ減る。
だから、大和郡山ルートはさすがにない。

351 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 17:28:51.93 ID:2Z7qiXqd
>>343
京都高速堀川線は、たぶん関西高速か京都道路公社です。
地下に通すことになっていますがその横ですか?
それとも下ですか?
そのまま、第三京阪の下を走るとリニアにはかすりませんが。
それと道路公団って何ですか?
そんな物10年以上前にありませんが年金生活をしていると解らないんですか?

352 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 17:32:36.98 ID:HQE+pS0s
京都駅新幹線ホームを北側に増設すると
近鉄ホテルビルが移転対象になるが、無駄の極み。
1日数百本が出発する近鉄線と、
1日23本しか出発しない北陸新幹線。比較対象すらならん。

353 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 17:44:12.24 ID:2Z7qiXqd
リニアなら駅だって、奈良県内で調整が付かない。
奈良市、大和郡山市、生駒市が立候補中。
http://www.pref.nara.jp/25724.htm

354 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 17:51:56.28 ID:W5izGouD
東小浜その4(東小浜・鞍馬貴船・松井山手経由、京都まで89.2km、総距離134km)
http://railway.chi-zu.net/6690.html

東小浜その4-1(東小浜・鞍馬貴船経由、京都まで89.2km、総距離126km)
http://railway.chi-zu.net/6691.html

鞍馬貴船駅は京都駅付近が工事停止による開業延期に対応する仮終点駅となる。

355 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 18:07:47.00 ID:cKKUJRYa
>>351
高速道路の横に一般道走ってるでしょ。その下。
京都から南に進んで城陽あたりでけいはんなの山に近くなってきたら
高速道路は西に触れるが、
新幹線はそのまま木津川の河川敷を通って山に突入する。

詳しくはリンク先。

356 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 18:41:29.80 ID:dlNpjOqr
>>319
気持ち悪い関西弁使うな
余所者が

357 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:00:54.94 ID:2Z7qiXqd
>>355
理解していないんだね。
堀川線は、地下なんだが、解答が無いぞ。
どこを走るんだ。

358 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:09:13.21 ID:cKKUJRYa
ああ、堀川線の方?

開削で両方分掘って、構築物を作り、どっちかが上でどっちかが下。
高速は出入り口が新幹線より多いことを考えると、
高速が上で新幹線が下だろうね。

359 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:14:09.74 ID:Wor3pyrf
>>309
今や国会議員、沿線の知事、JR西の複数の幹部が
口をそろえて京都を経由するのが必須条件との見解を示しているのに、
以前は小浜ルートが京都を経由しないことを
40年も前の整備計画だけを根拠に必死に正当化していた小浜原理主義者の方が数倍イタいね

それと、今や閣僚以前に政治家としての資質すらないパンツ氏を
政界の実力者と崇めていたのもとにかくイタい

360 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:18:54.51 ID:2Z7qiXqd
>>358
京都駅はかなり下になるな。
首都高の中央環状でも開削じゃ無いぞ。
たぶん、高速はシールド工法になるだろう。
鉄道も同じだろう。

361 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:23:04.93 ID:mHNvobfU
今日も昼間から一日中、小浜ニートの自己中っぷりが皆さんを怒らせてまんなあ

362 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:30:15.72 ID:2Z7qiXqd
パンツ泥の物証存在も…高木大臣が辞めない身勝手な理由
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/171336

363 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:36:02.01 ID:jsGqQsV7
東海関東兼用の米原ルート 建設費5100億円
        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

関西重視の湖西ルート 建設費7700億円 
        敦賀
         /
        /
       /
     京都大津
    /146万33万
新大阪  宇治
       18万

小浜重視の小浜ルート 建設費9500億円
湖西ルートより距離が長くなるが利用者は少なくなる

364 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:03:48.75 ID:tja75j+R
>>361
お前は仕事もせずに一晩中、書き込んでんだろw

365 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:25:02.07 ID:w/Cxl2qq
小浜ニート 発狂 www

366 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:42:43.81 ID:BJ+kEl5C
>>365
よう社会の落ちこぼれ挫折底辺中年

367 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:11:11.07 ID:N/jU2Ctl
マルチであれだが
福井は北陸新幹線を、最悪芦原温泉ででも
2020年の東京五輪までに開業を、と
頑張ってるようだが
それなら大阪方面からの建設を
もっと昔から、それこそ国鉄の頃から
頑張ってればと思うんだよなあ。

368 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:19:02.56 ID:2Z7qiXqd
>>367
建設が決まった平成になってからも調査すらしていなかった。
高速新線、ミニ新幹線、フル規格の3種類が決まって8年から建設の時だって、
ルートが決まっていたのは南越まで。
やっていたのは、既存駅に新幹線という一つ覚えだけだった。

369 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:27:47.40 ID:2Z7qiXqd
北陸新幹線、福井以北で先行開業も 与党検討委「最悪の場合」
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20151210/CK2015121002000016.html?ref=rank

370 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:31:05.05 ID:2Z7qiXqd
若狭ルート、福井県負担300億円 北陸新幹線、県が試算明らかに
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/85252.html

371 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:35:03.18 ID:zcBw4Hhk
>>369
勘違いも甚だしいな
芦原までとか最悪ですらねえよ
最悪の下、論外の外だ

372 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:36:34.81 ID:qyOyfEvZ
のぞみ XXX号=11月21日・1月2・3日・2月25日運転
11月から2月までの4ケ月間に4日しか運転しないのぞみの廃止をこばみ、
北陸新幹線の乗り入れを拒否するJR東海。
1ケ月1本ののぞみ>1ケ月30本の北陸新幹線 という不等式が笑える。

373 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:46:43.98 ID:VQhXZAyG
では米原ルートと小浜京都ルートでメリットがある地域を比べてみよう。

京都、大阪、さらに京都、新大阪から鉄道がつながっているそれ以西、以南
岡山、広島、鳥取、島根、九州、四国全部、和歌山、奈良、滋賀県湖西、湖南
→小浜京都ルート

リニアに接続できたとして、リニアの接続先となる地域
東京、神奈川、山梨、長野飯田、岐阜東部(中津川)、三重(貴生川、菰野よりアクセス)
→小浜京都ルート

名古屋、名古屋以南東海道新幹線沿い。
→どちらでも同じ(どちらも45分程度。)

岐阜西部、滋賀県湖東
→米原ルート

戦力差は歴然

374 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:16:30.20 ID:2Z7qiXqd
>>371
福井じゃ折返し出来ないから。
県知事が馬鹿だったことでこの結果。
平成17年当時の県知事って誰だっけ?
平成15年4月23日から西川一誠って人が県知事だわ。
今も恥ずかしくないかな?

375 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:20:35.92 ID:sUkOJQB/
>>374
結局、一面二線の福井が最後まで尾を引いたな。

376 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:22:24.28 ID:2Z7qiXqd
>>375
文句の有る人は県庁までが正しいかと。
福井駅部工事記録
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/fukuiekibu/eki-top.html

377 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:34:07.50 ID:sUkOJQB/
>>376
オレは結果論でからるから文句はない。
福井自身が決めることだわ。

378 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:54:30.73 ID:G4eflJ1c
新幹線の福井駅って金沢以西の建設が決まる前に作り始めたんだっけ。

379 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 23:00:11.74 ID:2Z7qiXqd
用地買収まじめにやっていませんby福井県
http://www.news24.jp/nnn/news8637027.html

380 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 23:04:52.33 ID:2Z7qiXqd
福井市長選も盛り上がっているのでしょうか?
http://mainichi.jp/articles/20151207/ddl/k18/010/197000c

381 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 23:06:52.10 ID:aRATjtP2
今からでも福井県延伸中止すればいいのに。
金沢止まりで十分だ。

382 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 23:49:22.95 ID:irK1kvom
>>373
だからリニア後静岡浜松豊橋は大阪岡山広島福岡と速達の利便を受ける番なんだから米原は邪魔だ!
顔を突っ込んで来んな!

383 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:29:50.86 ID:IiLL9HoO
>>371
その場合サンダバはどうなるのかと何割の新幹線が金沢以西も走るのかな?

384 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:40:31.76 ID:fK8DN7PH
>>383
サンダーバードもしらさぎも走らない。

385 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 03:15:24.38 ID:egNj44yW
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1366908115/376
         ↑  ↑  ↑  ↑  ↑

386 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 06:18:07.48 ID:u+3pNEq9
>>367
閣議決定から半世紀も福井への新幹線が実現できなかったほど福井の政治力は弱いのに、
なぜか小浜経由はゴリ押しできるとか

387 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 06:18:56.99 ID:XETYrvAx
JR東海…全額自費で新大阪大深度地下を掘削

JR西…1円も出さず新大阪大深度地下を要望

388 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 07:17:00.35 ID:Cxs8BdKO
>>386
違うよ。
南から新幹線を伸ばそうにも、ルート問題で揉めて先に進まないし、下手したら金沢で新幹線建設が打ち切られる恐れがある。
新東名でさえコスト削減の底規格化が長く続いた時代だから。

だから、北の方から新幹線が延びてくるまでルート問題の話はタブーだったんさ。

389 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 07:23:30.73 ID:Cxs8BdKO
当時はまだリニアも着工どころか、具体化してなかったからね。

リニアがついに着工して、2027年に名古屋開業がみえてきたし(福井は東京までリニア経由が早い)、東海道新幹線への乗り入れも期待できるようになってきた。
関西は北陸新幹線よりもリニア大阪延伸を急ぐべく課題もみえてきた。

いよいよ時は満ちた。

390 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 07:39:23.71 ID:wCfbczio
東海道新幹線への乗り入れは期待出来ない。

391 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 07:39:52.94 ID:zKuuJgbB
完全にガス抜き不毛スレに成り下がったな
落ちぶれた奴等が街裏の路地にある寂れた汚い酒屋みたいなw

392 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 08:09:23.46 ID:oi+8iSo6
>>387
JR東海は大阪と東京の二大都市の高速鉄道移動収入を
東海道新幹線で独占してるからな
ドヤ顔で言うべきとじゃないし
だからこそ大人の事情で米原ルートは不可能ってことにもなるわな

393 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 08:12:01.28 ID:IiLL9HoO
小浜ルートでも小浜線を残して湖西線を切り離せ 福井県http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/85354.html
本当福井県の自己中ぶりはひどい。お隣の半島の国のようですね。

394 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 08:35:59.00 ID:GnkrTQJS
これ実現すれば、サンダーバードは福井始発になるのか。
金沢が関西圏から完全に切り離される。



北陸新幹線の二〇二〇年度金沢−福井間先行開業を目指す与党検討委員会の会合が九日、
東京・衆院第二議員会館であった。委員長の山本拓衆院議員は福井までの二年前倒しが基本と
しつつ「最悪の場合、芦原温泉までできないか課題を整理する」と述べ、福井以北での先行開業の
可能性も示唆した。来年八月までの政府・与党による合意を視野に議論を進める。

会合は冒頭を除き非公開で行われ、終了後に山本委員長と補佐の滝波宏文参院議員が説明した。

現在の計画で金沢−敦賀間開業は二二年度。検討委は八月末に「二〇年度の福井駅先行開業の
可能性はある」との報告書をまとめたが、課題はさらに検証が必要とし、年末までに政府・与党
ワーキンググループでの検討を求めた。

これに対し国土交通省は「敦賀までのさらなる前倒し開業の検討も含め、早期開業に最大限努力する」
との見解を示し、明確な結論は出ていなかった。

山本委員長は敦賀までの二年前倒しは困難との見方を示した上で「半年や一年早めるなら早めない
方がいい」と説明。東京五輪の開催時には「(県内まで)試運転でも走らせたい」と語った。

会合では機構が金沢−敦賀間の用地取得状況なども報告した。必要な用地幅の検討や道路・水路の
付け替えなどを話し合う設計協議は福井で八割、石川で全てが完了。用地取得率(面積)は福井で7%、
石川で22%となっている。

ソース/中日新聞社
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20151210/CK2015121002000016.html

395 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 08:44:10.12 ID:/mKpzBtx
>>393
どう読んだらそういうふうに取れるの
普通に考えたら対象になるのは湖西線だから
国交省がちゃんと説明しろってことだろ

396 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 08:45:13.89 ID:sBSmZJpH
>>393
便益と負担の点から考えると、
便益は小浜が受けて、迷惑は湖西線に被せるってのは滋賀県民も怒るわ。
福井の自己中のために、周囲が大迷惑。

397 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 08:47:53.78 ID:Vx/CZl3n
現状の湖西線は、特急のおかげで普通列車はあるわけだから、
新幹線が滋賀県を通らなくても湖西線が分離されるというのは、
別に間違ってはいないんだよな。

398 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 08:53:53.04 ID:Ce8FdoGe
>>396
JR西日本に並行在来線分離なしを呑ませればいいだけだろ。
JRの恣意的ででたらめな判断で並行在来線でもなんでもない路線を分離対象にするとか許されることではない。

分離がなければ新幹線引き受けないというのであれば
粛々と分離受け入れ拒否すればいい。

この時点で国から着工許可は下りなくなる。

399 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 09:08:21.65 ID:48DPSgoC
・舞鶴行くルートなら方向違いなので湖西線は特急廃止できず分離も無し
・湖西線のうち堅田以南は京阪神大都市圏内で黒字+京都府の同意まで必要だからここはない。
・京阪神大都市輸送圏を考えて分離は敦賀〜近江今津が限度

400 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 09:18:38.90 ID:/QyeaOqs
>>393
どうせ収益悪化廃止通告を視野に入れれば大差無いかと…。

401 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 09:29:39.93 ID:LmcjyFn0
舞鶴ルートだったら山陰本線(非嵯峨野線区間)、舞鶴線が分離対象。

402 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 10:15:09.33 ID:g5p3mcbq
>>397
福井県に普通電車が走ってるのも湖西線や琵琶湖線の乗客のおかげだろ
まるで黒字路線みたいな言い方をするな

403 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 11:22:14.68 ID:HAVHKPGX
>>395
意図的に言ってるのでなく当然だとおもっているなら更に酷いよな。
本当福井県は勝手すぎる。
敦賀延伸してもサンダバは福井駅までとかもいってたしな。

404 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 11:28:03.48 ID:IiLL9HoO
>>403
ここでも勝手に石川県の意見を曲解し小浜に誘導
http://www.fukui-tv.co.jp/?post_type=fukui_news&p=63340&page=1

405 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 11:31:16.47 ID:IiLL9HoO
>>403
これな、全ては福井のためにあるby稲田
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/78780.html

406 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 11:43:29.55 ID:IISE9xYv
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/85354.html
JR西:小浜経由なら小浜線も並行在来線
福井県:
・旧運輸省基準を機械的に適用すれば、湖西線が並行在来線、小浜線は違う
・小浜線を並行在来線にするなら基準を国交省が変更すべき

407 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 11:47:53.81 ID:g5p3mcbq
>>406
JR西だけじゃなく福井県民以外のほぼ全ての国民が小浜ルートの並行在来線は小浜線だと思ってそう。
このスレでも米原ルート支持派や小浜ルート支持派に関係なく共通認識だと思ってたけど

408 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:07:57.95 ID:wCfbczio
>>393
福井県の考え方が正しい。
「並行在来線は、優等列車(特急)が新幹線に移る区間」
でok。
湖西線が該当する。

409 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:15:53.26 ID:wCfbczio
>>397>>398も正しい。
これは北陸新幹線がどのルートを通っても該当する。

410 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:33:19.00 ID:uPxEPAjd
>>409
福井県庁職員が世論工作中です。

411 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:35:18.87 ID:uPxEPAjd
滋賀県は、関係の無い小浜のために湖西線が分離される。

412 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:35:45.02 ID:IiLL9HoO
>>409
小浜線切れないなら湖西ルートを要求します
JR西日本

413 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:41:57.20 ID:IiLL9HoO
>>408
法的根拠はありません
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-7/

414 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:46:31.26 ID:UHUxP2tG
ID:wCfbczio ←福井県庁職員w

415 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:49:36.55 ID:IiLL9HoO
>>414
こいつ?勝手に敦賀以西の運賃決めて発表したの。

416 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:52:12.42 ID:uPxEPAjd
>>406
どこに書いてあるのですか?
URLを教えてください。

417 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:53:18.66 ID:8koIR9L4
県の職員の多くは嶺北だから、米原ルート支持だよ。
だから書き込んでるのは基本的に、小浜に我田引鉄したい小浜の人間だよ。

418 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:56:12.27 ID:UHUxP2tG
>>411
これが一番許せないよな
小浜線の分離に合意できないなら
敦賀以西着工もできない

419 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:56:24.17 ID:8koIR9L4
まずは米原ルートで、関西にも滋賀にも名古屋にも横浜にも東京にも便利なように造る。

それでも足りなければ、小浜に新幹線引けばいいじゃん。
まずは米原ルート優先。

420 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:57:26.27 ID:8koIR9L4
>>418
米原ルートなら、小浜線も湖西線も分離しなくてもいいでしょ。
福井県知事も願ったりかなったりじゃん。

421 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:57:40.60 ID:CZj59A+a
>>392
意味不明過ぎるw
リニアの大阪後回しのJR東海の「大人の事情」って一体何?www

422 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 13:05:23.30 ID:iLh2AoD1
広辞苑に載せないとな

おばま・る【小浜る】(動詞)他人の迷惑を顧みず、自分だけに有利な鉄道路線を引くために、嘘をついたり他人を騙すこと。我田引鉄。かつて北陸新幹線の路線決定の際に、福井県小浜市やその周辺の人間が多数、この種の手法を用いたことから。

423 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 13:09:23.08 ID:UHUxP2tG
>>420
JRが小浜線の分離で言及する限り、小浜ルートはないねw
かと言って、湖西線の分離というと滋賀県が同意しないでしょw

424 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 13:26:07.29 ID:IiLL9HoO
>>423
米原ルート決定への着実な展開だね。
あとは参議院選までは小浜ルート期待のプロパガンダは我慢するとしても試算で決まるな。

425 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 13:33:31.88 ID:UHUxP2tG
福井駅の先行開業でも頓挫w

稲田とか福井関連は調子がいいのは最初だけ
ルートでも時期が来れば、現実が見えて大人しくなるw

426 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 14:09:13.08 ID:uPxEPAjd
>>417
サラリーマンは、上の言うことを聞いて、
自分の主張と違うことだって、
上司の命令で書き込むんだよ。

427 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 15:04:06.11 ID:g5p3mcbq
福井県内の北陸本線が全部切り離されるのに
小浜線だけが在来線分離を免れるなんて我儘が通るわけないだろ

428 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 15:26:32.88 ID:IiLL9HoO
>>427
原発があるから中央政府はなんでも従うべきだというのか小浜厨のスタンダード

429 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 15:58:35.77 ID:8hWYtWap
>>406-409

>>413 の記事を以下に一部コピペしてあげよう
俺もこの記事での指摘を見るまでは、並行し特急列車が運行されている路線だと
ばかり思っていたが、定義が新しくなっていたのは正直初めて知った
この一文のどこにも特急列車云々は書かれていない、
むしろ小浜(付近)経由の可能性を補強している文言であることに驚きを隠せない

> 国土交通省の「新幹線鉄道について」というホームページを見ると、並行在来線について
> 以下のように示されています。
>
> 『並行在来線とは、整備新幹線区間を並行する形で運行する在来線鉄道のことです。
>   整備新幹線に加えて並行在来線を経営することは営業主体であるJRにとって過重
>  な負担となる場合があるため、沿線全ての道府県及び市町村から同意を得た上で、
>  整備新幹線の開業時に経営分離されることとなっています。』

430 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:01:59.18 ID:8hWYtWap
それと、「道府県及び市町村」と表現されているところから、
およそ関係しないであろう東京都が除外されているのも読み取れる

431 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:19:31.04 ID:BD20JFCA
定義がどうであろうが、田舎小浜経由して湖西線分離なんて道理滋賀県が同意せんよ
湖西ルートですら、湖西線分離反対だったんだから。

それでもJRが湖西線分離を強く言うなら同意取れずに話が頓挫するだけ

逆に福井は小浜ルートになるなら、小浜線ぐらい喜んで分離同意するだろうよ

432 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:23:47.60 ID:Ce8FdoGe
小浜線分離は国が許さないけどね。
並行在来線の指定で恣意的な運用されたら悪い前例になるから。

433 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:37:00.14 ID:8hWYtWap
特急列車が走っている線区を並行在来線と定義するのであれば、
小浜線に新幹線を並行させることは出来ない となるはずなのだが、
飯山線では部分的に並行している。
津軽線は並行していたが、北海道新幹線がJR北海道の経営主体となる見込みであり
津軽線がJR東日本の運営であるので認められなかった。
前例の解釈を試みるなら舞鶴まで新幹線を引き回すのはありえない事になる。

西田某様、京都府知事、福井県庁職員にとって、このあたりの解釈はどうなのだろうか。

434 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:41:40.27 ID:8hWYtWap
他社乗り入れ運行列車(具体的には、特急「しなの」)の運輸指令にまつわる負担・実施能力の観点から、
長野ー篠ノ井間の譲渡を受ければ収益以上に経費増大するとの試算によって
譲受要求を断念した経緯が前例として通るのであれば、(新)大阪まで別線で
北陸新幹線が建設されたとしても、京都線・琵琶湖線(但し米原まで)の第三セクター分離は行われない公算が高い。
湖西線に関しては、貨物を除きこのような定期列車はないので、
この限りではない。また、北陸本線もしくは湖西線については、どちらかが
仮に第三セクターに移行されても、移行対象とならなかった路線に貨物が
迂回できるので、第三セクターに貨物が通る保証はない。

435 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:45:19.01 ID:fK8DN7PH
>>432
ほんとう?
廃止は1年前に申請すれば良いんだから廃止は出来るよね。

436 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:46:33.72 ID:8hWYtWap
一時的負担が増える代わりに永続的恩恵の得られる地域、
一時的負担が少ない代わりに恩恵がほぼなく永続的負担の増える地域が出るのが
そもそも根幹として問題になり、長野駅以遠への延伸で新潟県との間で揉めた要因でもある。
これも前例を採れば、JR東日本では(水力発電所の不正取水問題を遠因と見ることも出来るが)
ある種の懐柔策として特急「しらゆき」を運行し、新幹線網の恩恵から漏れた地域への
速達連絡サービスを提供する状況にあることを鑑みれば、北陸新幹線においても、
いずれかの路線が第三セクターに移管されても、新快速や「しらさぎ」の乗り入れ運行を継続するなど、
いずれかの妥協策提示を迫られる可能性があると言えるだろう。

437 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:47:27.88 ID:Ce8FdoGe
>>433
何を言いたいのかわからない。

飯山線は並行在来線として認められていないから今もJRが運営しているだろ。

438 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:53:17.37 ID:8hWYtWap
>>437
特急列車の運行される路線 という文意が先ほどの引用部分に無いことから、
全線で並行すれば分離対象になる と解釈が出来ることになる。

全線で並行すれば。だから舞鶴経由はないだろう、と言っている。

439 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:55:01.80 ID:8hWYtWap
何かまずい個人的見解を書いてしまったかな?

440 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:55:08.92 ID:g6VeKBEZ
三日月滋賀知事、米原ルート要望=北陸新幹線延伸で意見聴取−与党委
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201512/2015121100616&g=eco

441 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:57:25.07 ID:fK8DN7PH
>>438
舞鶴経由京都なら、嵯峨野線、舞鶴線、小浜線はまさに該当しますが何か?

442 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:59:19.99 ID:fK8DN7PH
>>439
心当たりは福井県庁職員位かな(笑)

443 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:07:04.06 ID:8hWYtWap
>>438 を前提において、
晴れてめでたく舞鶴経由と決まり世論は驚愕、福井県はぬか喜び。
しかし、同時に小浜線と全線並行することで並行在来線として指定せざるを得なくなったが、
このスレで意向を受けたものが連呼していることで理解出来るように、
福井県には現に小浜線を第三セクターとして引き受ける意思はない。
どうなるか。新幹線は来てください。すなわち在来線廃線である。
意思が無いくらいだから交通施策上も重視されていないのだろう。
翻って、湖西線は並行在来線に指定されて廃線に出来るか。そうは行かないだろう。

既存鉄道を維持する施策上の必要も感じていないような地域に新幹線駅が必要なのか?
こういう疑問は持たれて仕方があるまい。

444 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:25:59.60 ID:IiLL9HoO
>>440
京都はどうだろうね?小浜ルートなら舞鶴、京都駅経由と言うのかな?

445 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:28:47.68 ID:Ce8FdoGe
>>438
新幹線が走ることにより優等列車(特急列車)が転移する線区
というのは平成8年5月の国の公式見解が根拠。

あなたの勝手な解釈は成り立たない。

これを否定するならこの見解を取り消した国の公式見解なりを出してくれ。

446 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:30:27.10 ID:8hWYtWap
>>445
転移する特急列車のない路線に新幹線が並行する可能性はどうなのか。
そのままお返しする。

447 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:33:35.16 ID:g6VeKBEZ
北海道新幹線が札幌まで延伸したら室蘭本線が分離されるんかのう?

448 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:34:32.92 ID:8hWYtWap
昭和48年のカクギケッテイガーと来た場合に備えて言っておくが、
この閣議決定がゆるぎ難い存在であれば、そもそも昨今の
ルート選定論議は起こされる由がない。

449 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:38:35.92 ID:fK8DN7PH
>>448
昭和62年国鉄改革法案で無効になっていることを理解できないのが、
閣議決定と騒ぐオバマ虫。

450 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:48:51.90 ID:g5p3mcbq
>>446が一本取ったみたいやね。>>445の負け
特急が通ってない区間で並行在来線として分離された区間があるのかは知らないけど

451 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:49:04.53 ID:fK8DN7PH
>>449
中央新幹線のルートには奈良市付近と書かれている。
それを京都市は、リニア京都駅の根拠だと要って誘致を行っている。
これを矛盾という。

452 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:50:12.42 ID:Ce8FdoGe
>>446
屁理屈にもなっていないよ。

453 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:50:32.66 ID:i26XF0GP
>>440
三日月さんは米原ルートになった場合、長浜〜近江塩津を分離することはできるんだろうか。

もしそうなら、福井県の知事と一部議員、小浜民を除く全てが米原ルートを要望してるから、米原ルートで決まりだけどね。

小浜ルートは沢山の人が不便になりすぎる上に税金の無駄遣いがひど過ぎるから、あってはならないルート。

454 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:52:50.54 ID:mZqTNrKG
>>453
堅田近江塩津も含まれる。

455 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:53:30.19 ID:Ce8FdoGe
>>450
そんな区間は存在しない。

分離されるのは最低でも過去にメインルートとなり優等列車が走っていた区間のみだ。

456 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:55:12.10 ID:Ce8FdoGe
>>453
関西広域連合(滋賀県)は並行在来線分離ありなら
新幹線建設そのものの受け入れをせず反対するという立場。

457 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:00:31.50 ID:g5p3mcbq
>>453 >>454
まあ到底無理でしょうね。
湖西線・北陸本線の直流化工事・防風壁の設置など滋賀県がどれだけ投資をしてきたか。
通勤通学の利用者も多いし、そんなことになったら知事がリコールされてもおかしくない。
逆に置き換えると福井県の西川知事が同じことをやったら反対の声があるかどうか興味ぶかい

458 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:37:43.15 ID:wCfbczio
>>433
>前例の解釈を試みるなら舞鶴まで新幹線を引き回すのはありえない事になる。

激しく同意だ。

459 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:49:17.63 ID:8hWYtWap
>>455
何度でも言おう。
貴方の主張は「小浜線を経営分離してほしくない=第三セクターとして引き受けたくない」以外の意思には受け取れない。

小浜線には在来線特急が走っていない。しかし在来線特急が走っていなかった飯山線の例もあるが、飯山駅で接続して後はルートが逸れていっている。
新幹線と全線並行する存在として認められない、という意味にもなる。

貴方の解釈が正しいなら北陸新幹線は舞鶴には達しない。
しかしならば、なぜ西田某様が舞鶴経由案をぶち上げたのか、その根拠はどこにあるのか。

460 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:55:13.53 ID:Ce8FdoGe
>>459
なに訳の分かんないこと言ってんの?

個人的見解なら小浜経由のルートなんて大反対だよ。
我田引鉄の税金のムダでしかない。

ただしそれはそれ。
あなたの並行在来線の見解は明らかな間違い。

461 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:10:55.38 ID:g5p3mcbq
>>460
並行在来線の定義は>>429にしっかり書いてあるじゃない。
>並行在来線とは、整備新幹線区間を並行する形で運行する在来線鉄道のことです。
在来線鉄道とは何かについては議論の余地がないから、並行する形で運行するとは何かということが問題なのだろう。
並行するとは言葉どおりA地点とB地点の間を2つの路線が走っているという定義で間違いないと思うがいかがか?

462 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:12:38.20 ID:tSonm35S
頭悪い奴ばっかで
見当違いの間抜けな書き込みの連続打ちw

463 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:15:39.44 ID:wbLoH648
>>461
その文章のどこが平成8年5月の国の見解を否定しているんだよ。
その文章では説明がまったく足りないから質問が出て公式見解を国が出したんだろうが。

464 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:15:51.97 ID:ms9Cavm9
 富山県石井知事は、京都と北陸の結びつきが強いことをあげて京都を通ることを主張。

 京都を通らない『小浜(おばま)ルート』や、乗り換えが発生する『米原(まいばら)ルート』を批判しました。

 このほか、谷本(たにもと)石川県知事は、中京方面とのアクセスのしやすさなどを理由に『米原(まいばら)ルート』を支持する考えを表明。

 西川(にしかわ)福井県知事は、東海道新幹線の代替機能としての役割を強調して『小浜(おばま)ルート』を支持。

 小浜と京都を経由する第4の案も、小浜ルートの一つだとの認識を示しました。

北陸も小浜京都ルートで足並みそろってきたな
あとはメルヘン石川森軍団か

465 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:17:41.80 ID:8hWYtWap
>>460
最後の段落についてはこれ以上の反論は保留しておくが、
貴方の身の上にとっての立場は偽らない方が良い。本当なら喰らいつく筈がないだろう。
こちらとて、伊達に素人でスレを見続けているわけではない。

北陸新幹線、湖西線が平行在来線 福井県が見解、国やJRと協議へ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/85354.html

466 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:18:23.21 ID:X8yg7b8d
敦賀以西は在来線を標準軌にするでよくね?

467 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:21:06.39 ID:g5p3mcbq
>>463
A地点とB地点という考え方では飯山線も
小浜ルートにおける湖西線や北陸本線も並行していないのはわかるよね?

468 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:22:08.39 ID:UHUxP2tG
三日月滋賀知事、米原ルート要望=北陸新幹線延伸で意見聴取―与党委

469 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:23:14.16 ID:tfsBINdT
石川は米原ルート。
福井も大多数の県民は米原ルート。
滋賀は米原ルート。
大阪京都も米原ルート。

名古屋も米原ルート。
岐阜も三重も米原ルート。
静岡も米原ルート
神奈川も米原ルート
東京南部も米原ルート。

小浜人しか喜ばない小浜ルートなんてやめてくれ

470 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:24:24.99 ID:8hWYtWap
もう一つ肝心な主張をしておこう。
並行在来線の定義の確認とは話を別にして、
整備新幹線を建設することによって並行在来線を分離する意義とは何か。
これをよくよく考えてもらいたい。

471 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:25:06.14 ID:Doz2VKqS
北陸新幹線敦賀以西 「小浜-京都-大阪」北陸3県一致の公算〜県議会特別委
http://www.fukui-tv....p;p=63340&page=1

472 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:27:35.55 ID:XMziDpCL
web サイトの記述なんて公文書でもなんでもないぞ

473 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:29:08.75 ID:28ipMdZO
>>466
実際湖西線を3線軌条にするのが一番早くて安上がり
北陸側が大阪までのフルにこだわっているから今のところ議題に上ってこないけど

474 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:30:43.34 ID:tfsBINdT
>>471
福井県議会はそういうのかもしれんが、
これ、田舎の人間が我田引鉄して税金を無駄に使う最悪のパターンだな

475 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:32:07.30 ID:ms9Cavm9
関西広域連合長見解

米原ルートにこだわらない。


北陸新幹線の敦賀から西のルートについて、関西広域連合の連合長を務める兵庫県の井戸知事は17日、「従来方針で良いか検討することになるのではないか」と述べ、米原ルートにこだわらない考えを示しました。

また、今回初めて関西広域連合トップの兵庫県の井戸知事も加わりました。JR西日本が与党の検討委員会でルート案を示した段階で「従来方針で良いか検討することになるのではないか」と述べ、米原ルートにこだわらない考えを示しました。

476 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:33:26.52 ID:UHUxP2tG
>>475
いつもの井戸
リップサービスのばか

477 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:34:00.03 ID:tfsBINdT
>>475
検討はするけど、結論は米原ルートだよ。
リニアと整合性があるからね。

福井が反対して、このまま敦賀から先は進まないで時間切れでいいよ。
そのうち福井の知事がリコールされるから。

478 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:36:51.59 ID:UHUxP2tG
「小浜ルート、分が悪い」 北陸新幹線で京都府知事

479 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:39:20.75 ID:8vkgxogV
>>473
福島駅と同じ構造の米原北陸線を3線軌条にするのが一番早くて安上がり。
ほんとそっくりだもんなあ。多客期の山形新幹線並みの本数の
北陸新幹線にとって、福島駅の実例は心強い。

480 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:40:19.19 ID:ms9Cavm9
>>478
京都府山田知事は、福井県が小浜市付近から京都駅を経由するJR西日本の案を支持していることを踏まえ、「府としてもルートを表明しなければならない

481 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:42:42.88 ID:UHUxP2tG
>>480
これは外すの?

>舞鶴などを通れば戦略的にものが言える」と強調した。

482 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:44:26.68 ID:ms9Cavm9
>>478
京都市の門川大作市長は3日の記者会見で、JR西日本が小浜(若狭)ルートの具体案として福井県小浜市と京都市を通るルートも検討していることについて、「歓迎したい」と述べた。

483 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:48:50.85 ID:UHUxP2tG
京都は舞鶴経由なんだよねw
関西広域連合は米原で合意したから自費でやれよw

484 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:52:56.11 ID:Ce8FdoGe
>>461
完全に不正解。
もっと勉強して出直してください。

485 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:56:39.76 ID:m/7bbz86
>>480
お前、読解力ないな
そう意味じゃないだろ

486 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:58:02.12 ID:m/7bbz86
>>483
いつまでオンボロ刀に頼ってるw

487 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:59:12.56 ID:WhAdDqaS
結局は政治力で決まるからオバマルート

488 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:00:50.49 ID:UHUxP2tG
>>486
関西広域連合で合意されたのは米原だけ。
今日、三日月が検討委員会で言及。

489 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:05:22.03 ID:m/7bbz86
>>488
お前、釣りが好きだなw

490 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:08:48.68 ID:MyNiDdF0
>>451
北陸新幹線は今こうしてルートの検討を行っているが
同時期につくられたリニアのルートも改めて考え直す時期になっている

491 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:21:05.97 ID:sBSmZJpH
京都府民、大阪府民で無駄な血税を使う小浜ルートに反対してほしいな。
石川県民、福井県民も呼応するぞ

492 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:29:27.60 ID:TEWYD2md
検討委員会
亀岡ルートは完全に消え、次に空気なのが米原ルートだろうなあ。

493 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:41:36.66 ID:HDNVoQac
小浜線なんかそもそも廃線でいいだろ
越美北線残してやったんだからそのバーターだわ

494 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:53:11.77 ID:xWPMWjwW
敦賀・上中・京都だろうな

上中は「琵琶湖若狭湾快速鉄道」の始発駅になる予定だから
福井県も上中でオケを出すよ

495 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:54:01.75 ID:g5p3mcbq
仮に米原ルートになったとして北陸本線が在来線分離されて
完全に盲腸線になる小浜線が生き残れると考えるのがおめでた過ぎるわ

496 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:54:47.01 ID:+hcTIRXV
早ければ来年中にルート決まるとか言ってるけど、あと5年はモメ続けるんだろうなぁ

497 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:56:49.93 ID:+gNvneZP
>>495
米原ルートになると思うけど、小浜線は存続だろう。
それはルールだから。

498 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:58:53.48 ID:YF9P8oEE
>>496
その間、敦賀乗り換えやってる間に、
どんどんリニアが開業に近づいてきて、米原まで残り45kmをさっさとつなげちゃえという流れで決まるんだろうなあ

499 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:07:17.35 ID:0LGXnQzt
自殺者が出そうだよなw
福井県職員ですでに自殺者が出てるしな。
このスレからは新幹線で自爆テロやるのも出たりしてなw

500 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:10:49.64 ID:rm8XizE/
京都市営地下鉄東西線を例にとるとだ、
建設費4500億円で需要実績が11.9万人。
(経営難と言われている)
ちなみに北陸新幹線は
建設費9500億円で需要実績が2万人。(小浜)
建設費3500億円で需要実績が3万人。(米原)

501 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:13:03.67 ID:fK8DN7PH
京都の年金生活者と小浜のヒッキーが必死ですね。

502 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:17:49.38 ID:fK8DN7PH
>>490
みなおしなんかねぇよ。
リニアは、金を出して貰っていないから好きなルートを通ります。by東海

503 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:25:30.51 ID:ms9Cavm9
>>484
山田啓二京都府知事は米原ルートを決議した広域連合の判断に関しては、「(決議した時は)情報が十分用意されていなっかた。関西全体が将来のためにどのルートを選択すればよいか、もう一度考える時期が来るのではないか」と述べられました。

 京都商工会議所のオムロン立石義雄会頭は29日の記者会見で、北陸新幹線の敦賀以西ルートについて「京都駅を通るルートを何としても要望したい」と述べ、関西広域連合は米原ルートの誘致を決議しているが、見直しが必要との認識を示されました。

財界や京都市はJR西日本案歓迎

504 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:29:52.26 ID:Z32TXUWX
>>503
財界って京都市の財界だろ

505 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:30:11.11 ID:ms9Cavm9
京都財界や京都市はJR西日本案歓迎なら

京都府知事はそれに従うだろう

506 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:32:03.42 ID:UHUxP2tG
三日月が関西広域連合の合意を主張し始めたからなぁ
米原とね

507 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:33:50.59 ID:Vx/CZl3n
情報は今でも全然用意されてないぞ。
まだ各組織が勝手なこと言ってるだけだからな。

508 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:34:32.43 ID:csFkLcuD
そういえば三日月知事ってJR西出身だっけ

509 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:47:24.17 ID:ZxiZpnbu
北陸新幹線、大阪延伸ルートで新たに2案 協議難航も
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H3B_R11C15A2PP8000/

西田案
北陸〜大阪何分かかるの却下だろ

510 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:53:53.32 ID:LA6BV0MB
JR西の社長に関西空港案は否定されたのに懲りない男だなあ。

橋下にも突っ込まれていたけど、西田という人は思いつきを実現可能か
ろくに検証もせずに口にしているんじゃないか。

511 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:12:50.18 ID:IiLL9HoO
>>509
参議院前に舞鶴ルートが消えるわけがない。京都府は小浜ルートなら小浜京都なら建設費に見合った利益がなく舞鶴経由というだろう。
残るのは小浜舞鶴と米原かな。
小浜京都残るとしたら堅田どまりのフリゲ案だろうな。

512 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:15:16.63 ID:6/pUtl5h
>>455
>>447にもある通り、特急の走ってない長万部〜小樽が分離されるんだが

信越本線の場合、代替の特急車両による快速・普通列車が直江津まで走ってたが、それすらもない区間だ

小浜経由で湖西線分離なら、室蘭本線分離だってまかり通るが、それもありえないことから、小浜線を分離するしかない

その方が県内基幹交通の一元化でいいじゃないか?

513 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:15:34.94 ID:fK8DN7PH
西日本の妨害工作で自治体を振り回しているだけです。
どこを通ると言う情報すら、出てこない。

514 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:22:15.23 ID:Vx/CZl3n
小浜京都ルートですら遠回りなのに
舞鶴とか話にならん。

検討委を私物化するのもいい加減にしてもらいたい。

515 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:41:51.29 ID:yp1f17UU
小浜を通ると遠回りで、建設費が高く運賃も高くなり時間も余計にかかる
大部分が山岳地のトンネルか大深度地下

        敦賀
         /
        /
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルが大深度地下
     |
     京都
    /
新大阪

516 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:44:29.18 ID:Cxs8BdKO
米原ルートが安くて工期も早くて、
そしてこれが一番大事なんだが 便利。

517 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:44:37.82 ID:fK8DN7PH
>>514
与党検討委員会は、福井と西田が私物化して、
まともな検討すら行っていない。
国土交通省案を潰すのが目的。
同じ目的は、西日本の小浜京都ルートです。

518 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:45:10.76 ID:yp1f17UU
同じ遠回りでも東海関東兼用にできる米原ルートが断然有力
        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

519 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:48:42.61 ID:GVgQPujm
>国土交通省案を潰すのが目的。
俎上にも上がってない正体不明の案は潰すまでもない

520 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:56:21.72 ID:VCoz43qX
小浜京都ルートと旧小浜ルート、舞鶴ルートは接点が多いので
大別して「小浜ルート」として扱って良いんではないか。

521 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:58:11.37 ID:fK8DN7PH
>>519
米原案妨害がフリーゲージです。
そのフリーゲージの幻想が崩れ去ってしまった(笑)

522 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:00:56.69 ID:Vx/CZl3n
委員長としては高木の方がまだマシだったな。
まともな人に交代してくれよ。

523 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:01:02.58 ID:U/70eOa/
>>502
JRは西も東海も国の決めたルートでつくると言ってる
全幹法に則って事業を組み立てる限り

524 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:05:02.85 ID:Es+ATXtu
前委員長はもうすぐ暇になるかもだけど
出戻りってのはあり得るのかな

525 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:09:56.33 ID:fK8DN7PH
建設費が無いからフリーゲージでしょう?
それを関空までと馬鹿が委員長。

526 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:14:28.66 ID:Vx/CZl3n
>>524
無理だろ。
そんな軽い役職にされちゃ困るわ。

527 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:32:28.50 ID:/QyeaOqs
>>525
カネが無いとはまた財務省の回しもん?

528 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:51:28.95 ID:xWPMWjwW
軽減税率の件では、財務省・谷垣ラインは安倍ちゃん・公明に押し切られた

529 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:54:58.03 ID:fK8DN7PH
>>527
西日本の工作員が必死です。
北陸新幹線って思いっきりちゃちくしたのに
当初予算より既に4倍以上を使っているのよね。

530 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:03:17.89 ID:y3BgVSua
>>514
米原のほうがさらに遠回りだな

531 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:14:17.48 ID:w+6KXZWz
ちっ、また日経の飛ばし記事かよ…

>>517
国交省はもともと敦賀からフリゲをゴリ押ししようとしていたんだが

532 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:31:26.78 ID:wRMid13x
>>530
さすがにそれはない
西田引鉄ルートの方が敦賀京都間だけでも40km以上長い>>14

533 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:39:36.22 ID:wRMid13x
改めて>>14見たら西田案の総建設距離211.1kmって酷いな
東海道新幹線の東京-掛川間をもう1本作るに匹敵する長さだ

534 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:41:57.57 ID:w+6KXZWz
西田案にするくらいなら小浜・京都と米原両方作っちゃおうぜ

535 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:43:11.90 ID:wRMid13x
ああその方が多分有益だわ

536 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:08:39.69 ID:E8vgzqE6
西田案は当て馬じゃないのか?
本当の案は酉の案か、あるいはまだ出してないとか。

537 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:12:25.85 ID:tX+71l24
西田案は大いに選挙前に盛り上がりが最終選択はないだろう。というのはどのみち京都市内に地下を掘るのは北陸新幹線ごときではあり得ないと見るから。
米原か小浜京都フリゲとみた。
フリゲはどうせ無理という見方もあるが官僚は失敗を認めたくない。どこかでフリゲをやってみたいはず。
できなくてもそのまま山科あたり終点で放置しても今のサンダバの役割ごとき国家としてさしたる損失ではないと東京の役人は思っている。
余裕があればリニア後県境で東海道と接続してもいい。
対抗は米原。実際リニア後でいい。そのかわりデルタ線で名古屋、大阪に直通するのが実際の用途に即している。しょうもない大人の事情はどうでもいいから個人的には敦賀と同時に米原延伸、乗り換えでリニア後デルタ線がベスト。

538 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:13:05.73 ID:4BVgdXgH
酉の案も当て馬で、本当の案は
敦賀−上中(新小浜若狭)−堅田−京都だろう。

539 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:15:12.71 ID:RuGEO0JT
ほんと委員長案は当て馬であってほしい

そういや次の検討委は大阪の知事と市長だっけ
「新大阪スルーして関空につなぐとかいう荒唐無稽なルートじゃなければどれでもかまいませんよ」
くらいのこと言ったら維新のこと少し見直す

540 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:26:00.01 ID:1mw+sPNH
南側への振興には悪くない。
それより北陸が西田案を受け入れられるだろうか。

541 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:35:09.56 ID:RuGEO0JT
福井は若狭通れば何でもオーケーっぽいから受け入れるかも
富山石川は完成まで時間の掛かりそうなルートには反対しそう
特に石川は比較的短期でできそうって理由で米原推してたくらいだから

542 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 02:03:10.29 ID:4BVgdXgH
時間の掛かりそうなルートで困るのは南側。

543 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 02:19:49.03 ID:GRdYwETa
小浜ルートは小浜ルート内だけで、JR西ルートだの、西田ルートだの、亀岡ルートだの、上中だの、大震度地下だの、乱立しまくり。
終いには京都起点か大阪起点かで関西の面子争いにまで発展する始末。コスト度外視、線形・地形無視、ファンタジーでも何でもアリ。
時間が無いから半年後には早く決めないといけないという現時点で、纏まって一本化するどころか益々好き勝手に混迷するありさま。
小浜ルートは自滅に向かっているだけ。
もはやJR西や西田案など小浜関係案は、最終的に米原になったときのための条件闘争でゴネる下地づくりが目的になっていると言える。

544 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 02:24:35.87 ID:+aC6tVVI
三日月の発言知ってこいつやばいと思った
こいつのせいでベストが大衆の手から抜けていく可能性あるという

こういう状況になったら話し合いするのが通常人の感覚だが
主張しただけだったらしいな

545 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 02:28:04.11 ID:6KKjHRhp
自民党の
西田議員の公式動画を見たら

将来的に関西空港から

紀淡海峡(和歌山と淡路島の辺り)
を通って

四国を通って九州の熊本まで
新幹線をつなげるべきといってるぞ

さらに
京都の舞鶴から山陰、九州まで新幹線をつなげることも

動画の6分40秒から注目

「西田先生の北陸新幹線構想はどれほどの効果が見込めますか?」週刊西田一問一答
https://www.youtube.com/watch?v=6LWhzofJWKQ

546 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 02:35:26.97 ID:KTfynG5c
西田案の小浜、舞鶴ルートは確かにとんでもないS字ルートなんだけど、
北陸新幹線の長野〜富山も結構なS字だよね。(山の関係があるとは言え)



そんな俺は米原ルート支持だがw

547 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 02:37:14.82 ID:+aC6tVVI
強硬で手の付けられない者のせいで物事が狂ってくことってある

結局、西田が割れ窓状態を作って、三日月がお調子的にブイブイ主張モードになって
そして事態は、大物が居ない場合、決裂を迎える
西田に責任がある

548 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 02:47:55.73 ID:6KKjHRhp
>>509
日経新聞に書かれてる
西田案の説明で

京都の南部を通って
関西空港までつなげる図が
大雑把に描かれてるけど


この西田の公式動画では

京都駅から南に下がって
大阪の天王寺までつなげて
関西空港までつなげる内容だ

動画の5分55秒から注目

「西田先生の北陸新幹線構想はどれほどの効果が見込めますか?」週刊西田一問一答
https://www.youtube.com/watch?v=6LWhzofJWKQ

549 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 02:58:39.19 ID:GRdYwETa
京都が北陸新幹線と東海道新幹線の乗り換え駅になるから、実質的に関西の玄関口となるからな。
おまけに関空の玄関口もゲット。京都から天王寺も行きやすくなって便利。
西田「大阪?大阪人は天王寺から乗っとけw」

550 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 03:07:18.40 ID:9PY9mePx
関西を縦の視点から見ている西田案は、なかなか面白いんじゃないか?

仮に北陸新幹線が新大阪に乗り入れるとしても、99%の利用者は新大阪に住んでいるわけじゃなく、
JRや地下鉄などで、新大阪で乗り換えになる。

だったら、
大阪北部・大阪以西(神戸や山陽、九州)の人間は、東海道新幹線やJR新快速で、京都駅で乗り換え。
大阪南部の人間は天王寺で乗り換え。
さらに、
奈良に北陸新幹線とリニアの駅をつくれば、名古屋・東京へのアクセスも飛躍的に向上。

すごく夢のある計画だと思うよ。
費用、財源はどんかけか知らんがw

551 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 03:21:34.96 ID:ipimLF/K
西田なんて小者で、今の委員長も
あのパンツ事件の高木が復興大臣になったせいに過ぎない。

時間と人件費の浪費でポシャルな。
米原しかない。

552 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 03:23:36.45 ID:RuGEO0JT
関西空港線は廃止されるだろうから関西にとっては
はるか廃止ってデメリットの方が大きいんじゃないか

553 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 03:29:13.87 ID:6KKjHRhp
西田議員の公式ブログ

西田の発言では
新幹線計画で、精華町と京都南部が
素晴らしい都市になるとの内容

精華町は
京都南部の学研都市だからな
そこに新幹線を通すのかも


関西学研都市「精華町」
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12083199375.html

554 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 03:33:12.26 ID:6KKjHRhp
新幹線計画といったら
語弊があるかもしれないから

正確に言えば、
「新幹線ネットワークによる近畿メガリージョン構想」

555 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 03:42:49.39 ID:VyEaUlr1
パンツ氏辞任→後任の復興相に西田就任→検討委員会の委員長また交代
って流れあるかな

556 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 03:46:55.29 ID:6KKjHRhp
関西学研都市といっても
精華町だけじゃなく
隣町とか複数の町にまたがってるからな

精華町に有利な所は
国会図書館の関西館があるところか

557 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 04:41:34.16 ID:Mk0VdPxb
>>451
首都京都で当然

558 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 04:44:30.78 ID:Mk0VdPxb
>>491
倒壊は壊滅してほしいから京都指示だよ

559 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 04:46:02.83 ID:Mk0VdPxb
>>504
大阪もそうなるわ
敵対ちゃうし

560 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 05:56:44.91 ID:bO8nuBh9
>>546
よく考えたら北陸だけだね。
こんなにクネクネしてるの。
東海道は若干曲がって見えるが、山陽、東北、上越は
ほぼまっすぐ。
もっと狭い範囲で見ると曲がってるのかもしれんが。
九州は確認してません。

明治の頃、初めて鉄道ひいた頃は
鉄道は避けられて逆にクネクネしてたものだが。

北陸〜大阪のルートは、現状の在来線ルートが
一番直線的にみえるな。

561 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 06:08:35.78 ID:a1N3Lgcg
福井県は米原ルートでないとむちゃくちゃ不便なのに、なに考えてるんだろ。

東海道新幹線沿線2500万人との行き来をどうするのか、問い質したい。

米原ルートでないと困る人>>>>>小浜ルートでないと困る人
なのに。

562 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 06:48:06.41 ID:4SJCDZTf
>>561
福井もあくまで最大の需要は対関西
需要がそれより少ない東海道沿線を優先して対関西が不便になるのでは
本末転倒

563 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 06:51:23.36 ID:VyEaUlr1
ニュース系の板にも西田の我田引鉄スレが立ちはじめたようで大変結構

564 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 07:01:21.84 ID:Iu66wBk2
なぜ東海道沿線の客を呼ばないといけないのか
前提がそもそもいかれてる
北陸と関西を結ぶのが大切なのにそこは覆すなよ
あと、米原は直通にならねーだろと何度も言ってるだろ

565 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 07:08:56.36 ID:iaexuyih
北陸の住んでるけど、滋賀県知事の発言酷いな。
ずっと滋賀には、北陸新幹線不要として、同盟会など促進に協力してこなかったくせに、米原とは。
自分のところ負担が少なくなりそうになつたら、態度を変えるなど、恥知らず。
北陸や関西全体が米原しかないとなって、最後の決断というならいいけど、そうでないだろ。要らないと言え‼

566 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 07:29:55.03 ID:48PEq4oa
>>523
国の決めたルートに従って、
中央新幹線は名古屋−奈良市付近−新大阪
北陸中京新幹線は敦賀−名古屋

奈良市付近であれば京都府内でもいいし、
北陸新幹線は米原−岐阜羽島デルタもあり。
細かな位置まではどちらも決まっていない。

567 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 08:14:58.88 ID:DvKPVPHM
滋賀県知事も広域連合案の再検討に言及した模様(記事の最後)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/85421.html

568 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 08:24:05.59 ID:/HWDjXxk
国家的視点というなら、航空宇宙(≒防衛)産業が集積する名古屋へつなぐ、
北陸中京新幹線(米原ルートすらでなく、関ケ原信号場で名古屋方面直通)が必要。
しかも北陸中京新幹線は名古屋でリニアに接続し、
金融、情報通信産業が集中する首都東京と北陸の交通を促進することができる。
オワコン関西へは敦賀乗換恒久化でよい。

569 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 08:28:17.97 ID:d08py3D3
米原がまったくダメなわけ
100kmもの東海道とのレールの共用で運用リスクを悪化させる
運用上でみると他の列車を考慮しなければならない単線区間を追加したようなもの
米原にわざわざ遠回りしてまで経由する理由がない

名古屋関連などはそもそもこの路線では論外

570 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 08:39:24.72 ID:/HWDjXxk
小浜ルートはオリジナルで9000億円
小浜京都で1兆円台後半、
小浜舞鶴で2兆円台にかかる。
これに対し北陸中京新幹線は3000億円。
その差額を尖閣防衛に使うべき。

571 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 08:41:46.11 ID:1yKHtHDC
米原止め新幹線リレー特別新快速乗り換え

572 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 08:43:01.80 ID:DttfJsz7
2015/12/11 20:05 (2015/12/12 1:10更新)

 北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪までのルート選定を巡り、新たに2案が加わることになった。与党の検討委員会の西田昌司委員長による関西国際空港まで延伸する案と西日本旅客鉄道(JR西日本)の案だ。
既に議論している小浜(福井県)ルートなどと合わせ、検討対象は5案になる。来夏の参院選前に案をある程度絞り込む予定だが協議は難航しそうだ。

 11日に開いた与党検討委の会合後に西田委員長が新たに2案を検討対象に加える意向を示した。

 1つは小浜から舞鶴(京都府)に延ばし、西田氏の地元である京都を通り、関西国際空港につなぐ構想。
近畿の南北の連携を強化して経済効果を発揮するという。西田氏は高木毅前委員長が10月の内閣改造で復興相に就任したことに伴い委員長に就任。持論が「委員長案」に昇格した格好だ。

 もう1つは運行を担うJR西日本が掲げる小浜・京都ルートだ。観光客などの輸送需要が見込める京都を通るのが特徴。年明け以降に与党検討委に提案する見通しだ。

(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元:日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H3B_R11C15A2PP8000/

573 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 08:47:41.12 ID:ehR4ebUq
小浜京都経由になったと仮定して、
福井駅利用者が名古屋に行くときは何をどう利用するのか教えてくれ!

574 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 08:48:26.42 ID:ww0Gu05Q
現在どうしているか、それが答えだ

575 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:05:41.45 ID:48PEq4oa
米原駅13番線ホームを福島駅14番線ホームと同じ、
枝線用ホームにすると、北陸新幹線の大阪行きが
東京方面の列車をさえぎるので米原止まりと言っているのだろうか。
それならなおさら米原−岐阜羽島デルタが現実的になる。

576 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:18:49.21 ID:wuIcrcP3
先ず、建設費が圧倒的に安い事
都心部の工事が無く、施工そのものが安易な事

関西目線のみからだと、
現状湖西ルートが一番なんだろうけど、
中部や福井=関東といった全国的視野で考えると
米原の利便性が圧倒的に高い

最大のネックは東海道の飽和だが、
それはリニアを待つしかない

577 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:24:53.56 ID:UhVkMrBe
>>573
おそらくは敦賀〜米原か名古屋間のしらさぎが廃止にはならんだろうからそれになるんじゃないかと
ただ運賃以外では利便性や所要時間で京都経由新幹線が一番よくなるかもしれん

578 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:26:25.78 ID:bKhn/App
京都〜奈良〜天王寺
大阪の南側の人口は大きいし悪くはない
後は北陸がどう考えるかだろう

579 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:40:36.58 ID:TBNZjwAs
>>565
つかこういう問題って県ごとに利益が対立するから仕方ないよ県がなくてもっとでかい関西州や北陸州みたいだったらまた違ったかな

580 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:49:11.11 ID:TBNZjwAs
それはそれで州と州の対立という別の問題もあるだうけど、北陸ー関西ルートの関西エリア内のルート問題については州知事が判断して解決はできるはず

581 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:01:59.92 ID:/HWDjXxk
地方自治の弊害があらわに出ているな。
明治憲法下みたいに中央政府がすべてを決定できるようにしていれば、
もっとも国益にかなう形で解決できる。

582 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:06:36.03 ID:DvKPVPHM
>>581
西田「では私が…」

583 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:06:58.30 ID:TBNZjwAs
まぁ最後は国が決めるしかなさそうだな

584 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:23:28.65 ID:DttfJsz7
案の定朝日新聞は大阪延伸に否定的に書いてるな。
しかも、米原ルートが一番ましと誘導し、小浜ルートはJR西の京都駅案を
記載せず、巨額の金がかかると否定。

在京マスゴミはとにかく北陸の首都圏への取り込みのために、北陸と関西の分断
のために大阪延伸阻止に躍起になってる。

585 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:27:49.39 ID:4ZBun37a
それにしても、

沿線各府県の一般人
沿線でない各都道県の一般人
沿線の鉄ヲタ
沿線でない鉄ヲタ
沿線の政治家(国・地方を問わず)
沿線でない政治家(国・地方を問わず)
JR西日本
JR東海

で意見が違いすぎててワロタw

国交省、JR東日本、JAL、ANAあたりはルート問題をどう思ってるんだろ
間接的にしろ関係もあれば影響もあるだろうから何も思ってないわけじゃなかろうに

586 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:32:16.36 ID:2Bc3V4pV
湖西線経由で京都までとりあえず造ればいいよ。
この新幹線は大阪乗り入れは不可能だと思う。
北陸新幹線の始発駅が大阪で、東海道が新大阪というのは分かりにくいことこの上ないこと、
更に大阪側に車両基地を持てないこと。

587 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:32:55.74 ID:MVywMxdV
>>584
ごく当たり前の話。
これに関しては朝日の方が正論。

588 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:35:23.32 ID:z32T8oS4
>>573
リニアができる前は京都乗り換えだろうし、
リニアができてリニア新京都、リニア新奈良ができたらそこでの乗換えでしょうね。
新京都、新奈良から名古屋は15分ぐらいだから、米原で接続するのと同等の時間でいける。
どのみち米原ルートで名古屋方向なんて乗り換えが必須にならないわけがない。

更に、米原だと既設駅につけるわけだから、乗り換えルートはめっちゃ長くなるのは間違いない。

589 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:40:44.87 ID:RXI3+NsQ
>>575
またファンタジーかよ。
米原だと永久乗り換え以外選択肢はない。
プラレールみたいに考えるな。

590 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:42:04.79 ID:z32T8oS4
>>538
堅田いらねぇよ。
敦賀−上中(新小浜若狭)−京都でしょ。
それなら最短ルートに近くなる。

北陸新幹線が上越によっているのは新潟方向への流動と、さすがに3000m級で、
破砕帯がいっぱいありそうな山の難工事をする勇気がなかったからでしょ。
京都関連とは全く違う。

奈良に寄るのはあり得るが、あくまでリニアが奈良経由の場合で、主導権が東海にあるから。
リニアが城陽長池を通るのなら当然もっと北。
奈良市近辺?けいはんなの山の中で奈良市に数kmまで近づけば一応満たすよ。

591 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:47:00.24 ID:z32T8oS4
>>576
北陸新幹線をリニアに直つなぎにしたほうがよっぽど各方向の流動良くなるでしょ。
京都駅だろうが、京田辺だろうが、精華町だろうが、最悪新大阪でも乗り換え一つなら。
米原なんてリニアの影も見えん。

592 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:53:12.76 ID:2mkQ0myj
>>573
敦賀でまず高さ8階の新幹線ホームから在来線に1回目の乗り換え。

次に特急が残るかどうかだが、高速バスに完敗だろうから、しらさぎは廃止されるだろう。
よって、米原で2度目の乗り換え。

ようするに小浜京都ルートでは、米原ー敦賀の鉄道は断絶されるってことだ。
名古屋との移動のみならず、静岡、神奈川、山梨、岐阜も同じ悲惨な事態に。

593 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:54:30.48 ID:pFUgS5vJ
新大阪飛ばしが現実の物になってきた
敦賀から京都に繋げるのが最優先

594 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:57:22.54 ID:pFUgS5vJ
要するに、福井と京都が主導して、大阪と滋賀を外したい
大阪から乗るときは、京都まで出てきて乗り換えろと言ってるわけ

595 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:58:36.93 ID:z32T8oS4
>>592
敦賀ー京都が30分として、
京都ー名古屋が新幹線本体は30分なんだから、
寄り道なしで京都に直行すれば今の米原乗り換えしらさぎと同等だぞ。
サラっと嘘つくな。

まあ、舞鶴とか堅田とか亀岡みたいな寄り道しなければだけどな。
小浜は直進ルート近くのおまけみたいなところだし。

596 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:02:51.75 ID:3/Cyq+Hd
>>589
米原永久乗り換えの北陸新幹線のホーム構造が見えない。
米原駅は新幹線の頭端式ホームを作らざるを得ないほど
用地が不足しているわけではないと思うが。

597 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:13:54.46 ID:pWgJ2s8s
オバマ虫と堀川年金生活者が暴れているね。

598 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:16:27.86 ID:3TAfSXh9
建設費を一銭も負担せずにルートは妄想し放題、鉄オタは気楽でいいよな。
バブル期ならともかく、今の時代に建設費負担を無視して好き勝手にルート設定できるわけないのにな。

599 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:16:42.77 ID:pFUgS5vJ
福井から名古屋方面に出るときは、北陸中京新幹線でやってもらった方がいい
要するに米原ルートだが、
区間40km、建設費3600億円(周辺整備費込み5100億円)、工期6年で開通できる

北陸新幹線を通すと、平行在来線が第3セクターになってしまうんでメリットが少ない
たしかに北陸地域から愛知・静岡・神奈川に出るには米原ルートが近いけどね

600 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:21:47.97 ID:pWgJ2s8s
>>599
6年なら敦賀と同時開業も夢では無いな。

601 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:23:53.26 ID:z32T8oS4
>>600
リニアに直つなぎできたら、リニアの通らない静岡はともかく
愛知で新幹線でつないだ時と同等。
東京は小浜京都のほうが圧倒的に早いがな。

米原はどうあがいてもリニア沿線へは2度以上の乗り換え必須。

602 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:25:07.05 ID:VzVvnnmc
東京−新大阪間、臨時のぞみのスジも結構ある。
東京発で言うと毎時23分、53分等。
これらを名古屋止めにすれば、名古屋以西のスジが空く。
言うまでもなくのぞみは東京口の方が混雑するから、輸送量としてはむしろ適正か。
企画きっぷで誘導の上、混雑を平準化する手もある。
多少減収になるかも知れないが、莫大な建設費を思えば。

関西−北陸の需要などせいぜい毎時2本程度。東京から名古屋経由で北陸に入るのが
毎時1本程度だろう。たいそうな設備は必要ない。
大深度地下などもってのほか。

603 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:26:25.88 ID:pWgJ2s8s
>>601
何時できるか解らない小浜ルートに興味なし。

604 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:29:24.54 ID:EWMy2aB9
>>564
もう、米原ルートはスレ違いで良くね?

605 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:30:23.72 ID:3TAfSXh9
>>586
とりあえずって簡単に言うなよw

606 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:31:19.36 ID:/HWDjXxk
北陸中京(名古屋乗り入れ)を先行整備してから、山陰を京都から舞鶴まで作る流れになりそうだな。
大阪北陸は敦賀乗換恒久化でヨシ。

607 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:32:41.04 ID:3TAfSXh9
>>585
国交省は当然最も安い米原支持に決まってる
航空会社は富山や小松から大阪への路線ないから無関係

608 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:35:02.10 ID:3TAfSXh9
>>606
小浜や舞鶴はJR西や福井県、京都府の出資で好きなルート作ったら良い
国の税金で作る整備新幹線だけはありえない

609 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:39:11.78 ID:t7yxEjNV
>>595
運賃も考えない小浜人の工作はもう飽きたよ。

610 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:41:52.24 ID:t7yxEjNV
>>607
財務省はもちろん米原ルートだろうな。

消費税上げて小浜京都ルートつくります!

なんてキャンペーン貼られたら、京都で暴動起きる。

611 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:42:06.34 ID:DvKPVPHM
既報だが検討委・滋賀県知事聴取
次回は京都府・市を飛ばして大阪府・市
http://i.imgur.com/lUkhSlB.jpg

612 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:45:37.53 ID:4ZBun37a
>>607
なるほど。ではE7系を持つJR東日本は東海道乗り入れをどう思ってるんだろうか?

613 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:52:15.20 ID:itjNkX3x
こだまを東京〜名古屋、名古屋〜新大阪の2系統に分割できれば
米原でも良いような

614 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:57:27.68 ID:d+9y5pXS
>>612
信号システムの統一
(東海道山陽新幹線のシステムを東日本のシステムへの置き換え)
と東海道山陽新幹線区間のバラスト対策がなければ
乗り入れ全面拒否だろうな。

とはいえ、東日本区間の利用者を大きく伸ばすであろう北海道新幹線の札幌開業の足を引っ張る
金のかかる小浜経由のルートに賛同することもありえない。

615 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:57:39.12 ID:owTxuQHr
E7は金沢より先にはいかない
いっても敦賀までだろう
W7が東海道に乗り入れようが知ったことではない

616 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:00:31.02 ID:yqgRU7ir
若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

617 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:00:39.27 ID:pWgJ2s8s
>>613
時刻表は見ないのか?
名古屋止めのこだまは存在する。
>>614
知ったか乙。
バラストはもう何年も樹脂で固めてあるから動かない。

618 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:04:32.51 ID:yqgRU7ir
建設費はJRは負担しないので建設費は料金に関係がない。
新幹線を運営することによって生じた収入増に応じた額〔貸付料〕をJRは支払って新幹線を運営する。

この貸付料は新たな区間の新幹線建設に当てられる。

若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

貸付料がほとんどないのが米原ルートなのは言うまでもない。
途中からJR東海という別会社になってJR西は減収になる。

619 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:05:45.89 ID:RAuSYXxS
この機会に複々線に近い形のデルタ線を先行して建設して、関が原米原間だけでも対策して欲しいわ

620 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:07:56.22 ID:K0R+aFlF
和歌山┳天王寺ー…ー京都ー…ー敦賀
関西空┛

たぶんこれが真の狙い(二階和歌山と西田京都)
京都駅が関西のターミナル駅になる
大阪は新大阪駅と天王寺駅で分散されて細切れに

621 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:12:40.39 ID:oP3hP2pd
>>602
東海道新幹線を利用しない引きこもりは好き勝手言えて良いな

622 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:19:06.40 ID:d+9y5pXS
>>617
関ヶ原付近だけではなく全区間やらなければ意味ないんだけど。

623 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:23:32.85 ID:pWgJ2s8s
>>622
その時は、在来線も混乱しているから意味なし(笑)

624 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:26:13.33 ID:yqgRU7ir
舞鶴ルートってやつはこれですか。

             舞鶴――小浜――敦賀――福井――金沢
             |     北陸新幹線
松江―鳥取―豊岡―綾部
 山陰新幹線     |
             |
             園部ないし亀岡 (西京都)
             |
             |
             新大阪

 従来の若狭ルートにくらべて距離が長くなるが米原ルートよりは短いのですか。
また、米原ルートのように別会社にはならないな。

625 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:26:58.39 ID:pWgJ2s8s
>>620
西田の案は大阪発展を壊すのが目的だから、
キタとミナミが分断されて良いよね。

626 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:45:32.27 ID:w+6KXZWz
新幹線はそういう短距離便をシャトル運行するような乗り物じゃないんだけどなあ
都会に引きこもってるお偉いさん連中にはわからないんだな

627 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:50:58.07 ID:Nbxy8lDN
>>612
どうせ3社間の乗り入れは考えてないよ
基本的に東からは鶴賀まで西からは富山までってなるだろう
だから交渉もないかも
大阪まで西運行ならE7が大阪行くどころか東京大阪通しの設定もあるかもしれんがな

628 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:58:10.46 ID:w+6KXZWz
>>607
国交省は恒久湖西FGTだよ
なんであんなに税金投入されてると思ってるの

629 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:15:18.43 ID:kkHOeofV
そのFGTがまた延期したんですが。。。
もんじゅと同様に凍結すべきだろ

630 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:25:28.58 ID:I9rLebSI
台車に欠陥を抱えた規格に国交省が乗り気だとは思えないが…

631 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:26:42.51 ID:OmVQFOo4
>>618
福井県アホなのは、線路貸しの場合、運賃料金はすべてJR西日本のものとなり、
その中からJR東海に線路使用料として支払う形となることをわかっていないこと。
共用区間となる米原〜新大阪相互間を除き、運賃料金の決定権はJR西日本にあるので、
料金体系も2社またがりではなくJR西日本で完結するものが適用される。
営業キロは関西広域連合(若狭123km、米原44km、湖西は湖西線のものを適用
(滋賀県が経営分離に賛成しないと思われるため))、運賃料金が北陸新幹線
(1社完結のケース)並みで計算すると、

新大阪〜敦賀
営業キロ 若狭123km、湖西133.1km(湖西線存続の場合)、米原150.7km
運賃・自由席特急料金 若狭・湖西2270+2590円、米原2590+2590円
新大阪〜福井
営業キロ 若狭 177.2km、湖西182.3km、米原199.9km
運賃・自由席特急料金 若狭 3020+2590円、湖西・米原 3350+2590円
新大阪(大阪)〜金沢
営業キロ 若狭 248.1(251.9)km、湖西 258.2(262)km、米原275.8(279.6)km
運賃・自由席特急料金 若狭4430+3470円、湖西・米原 4750+3470円
新大阪(大阪)〜富山
営業キロ 若狭 306.7(310.5)km、湖西 316.8(320.6)km、米原 334.4(338.2)km
運賃・自由席特急料金 若狭 5400+4740円、湖西・米原 5620+4740円

と、一番短い若狭と一番長い米原でもせいぜい2〜300円の差。
京都〜福井みたいに100km台と200km台の境目のところだと特急料金の上昇分
もあるが、それでも1500円程度の差でしかない。

632 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:54:50.50 ID:Lst4DMcQ
>>631
馬鹿だろ、お前
JR東海が許す訳無いだろカス

633 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:56:38.05 ID:25I1pPwM
>>632
リニア後はあるし、リニアより小浜ルートが先に新大阪くるなんて100パーセントない。

634 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:58:10.63 ID:OmVQFOo4
>>632
線路貸しならあり得るはJR東海社長(現会長)の発言ですが…

635 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:01:51.61 ID:hqkSEZT8
北陸新幹線全通に何よりも必要な事

それはリニア大阪延伸

それで、殆どの課題が解決する

636 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:05:04.57 ID:w1HrCjbP
>>634
難しい

637 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:06:20.02 ID:+4wP9nxW
>>633
リニアはJR東海が早く作る気がない

638 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:09:08.99 ID:T6Outier
リニアはトンネル掘る掘る言ってるだけで葛西とともに去りぬ
建設中止と踏んでいる、メリットが無さ過ぎるから

639 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:11:22.37 ID:1m2+NuWA
>>529
北陸新幹線をチャチくしたとはどういう事?
当初予算の4倍使たてどういう事?

640 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:12:04.49 ID:Qv+oMGzs
>>634
線路貸しした所で運賃が西単独になるとは限らないだろ

641 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:13:38.03 ID:3TAfSXh9
>>638
もしリニアが経済的理由で大阪断念なら
北陸はもっとない

642 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:16:53.91 ID:vz3UcOBm
>>641
だから大阪までJR東海単独で作る気だと前スレでも書いてるだろうに。
頭おかしいの?

643 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:19:48.98 ID:DvKPVPHM
>>641
リニア大阪延伸分は3.6兆円だけど
北陸・京都ー新大阪大深度地下でもそこまでは行かなそう

644 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:20:28.90 ID:MolW0NMg
リニアスレ見てればこんなこと言わないだろうな
JR東海の姿勢見れば、ルートに口出されないために国や自治体にびた一文出資させないよう動いてるのに

645 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:20:33.68 ID:OmVQFOo4
>>631
京都〜福井はどっちも100km台だった
100km台が変わるのは新大阪〜芦原温泉・新高岡、京都〜敦賀・小松・富山
くらいか

646 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:29:03.49 ID:3TAfSXh9
>>643
北陸はリニアより収入が圧倒的に少ないだろ
たかが時間2本の新幹線を大深度地下走らせてペイすると思う方が頭おかしい

647 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:29:49.68 ID:u7pi14g+
>>631
そんなわけあるかい
他社乗り入れするのに

648 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:38:51.98 ID:OmVQFOo4
>>640
線路貸し(この場合JR東海が1種、JR西日本が2種)とはそういうもんだ
厳密には直通とラッチ内乗り換えで運賃料金が変わるという可能性はあるが、
自由席だと車内改札しない限り区別することは不可能なので、米原〜新大阪間は
どちらの列車に乗っても、東海道・山陽新幹線各駅相互間はJR東海の収入とする
代わりに、北陸新幹線と京都以西はJR西日本の収入にするという取り決めを
結ぶのが普通

649 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:39:05.82 ID:T6Outier
>>642
JR東海が単独で作るとほざいたところで、国民の財産たる国土を
めちゃくちゃにするな、と差し止めかかっておわり

650 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:44:34.30 ID:OmVQFOo4
>>647
線路貸しの場合は西日本は他社じゃなくて自社になるんだよ
普通の乗り入れだと、運賃料金収入は線路を持ってる会社(この場合は東海)に入り、
その中から列車を走らせてる会社(西日本)に車両使用料を払う形になるが、
線路貸しの場合、運賃料金収入は列車を走らせてる会社(西日本)に入り、
その中から線路を持ってる会社(東海)に線路使用料を払う形となる

651 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:46:53.03 ID:5gT/ZY2O
>>649
は?
名古屋以東のリニア工事をお前が差し止めてから言えよ

652 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:50:51.36 ID:P+HcnXwb
>>634
いつの話?
今年の話じゃないなら話覆されて終わりだろ

653 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:53:59.27 ID:25I1pPwM
ま、こうして敦賀以西問題が公になると小浜ルートなんてのがいかに無駄で非合理的な我田引鉄で、
JRが税金垂れ流しをやめるため分割民営化したのに更に税金無駄にして利益追求を企ててるのか、が広く国民に知れ渡るのでいいことだな。

654 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:58:15.84 ID:WyGcOmhS
などと妄想を語る馬鹿が現れるのは面白いよね。

655 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:00:21.85 ID:pWgJ2s8s
>>649
北陸新幹線京都駅なんか、
プロ市民しか住んでいない京都市内の工事なんか行えない(笑)

656 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:27:32.78 ID:JdH5NHdS
>>650
賃料改定でもめそう

657 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:31:03.10 ID:JdH5NHdS
>>655
俺もそう思う
いまでこそ京都は革新系が弱くなったとは言え未だに自民に次ぐ勢力で油断できない存在
ややもすると自民が負ける可能性もある
なので京都市内特に京都駅経由は難しい

658 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:31:14.14 ID:RyGTmEzg
>>578
金沢加えると歴史新幹線か

659 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:37:04.41 ID:25I1pPwM
>>657
小浜の田舎もんにはわからない世界だろうね。新幹線が来るって言ったら小浜市民のように喜んで立ち退くとでも思ってるんだろうね。

660 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:58:50.71 ID:w+6KXZWz
>>650
同じ線路上で異なる鉄道会社が別々の料金体系を設定する場合、
駅で改札を分けるなどどのルートを通ったかが明確になるようにする必要があるよ
成田空港がいい例だね
要するにせっかく乗り入れで節約したのに京都駅や新大阪駅にホーム増設などの工事が必要になる

661 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 16:00:55.13 ID:TFd2QA65
>>655
JR西日本が提案してるんだから
その辺はなにか考えがあるんだと思っているが違うのか。
在来線上に建設するとか、複々線を複線にしてとか。

662 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 16:12:04.15 ID:iwjEgTo5
新幹線の料金設定なんてJRの都合のいいようにするさ。
通常料金を高くしても、特別割引なんて名前でどうにでもなる。
福井県庁で新幹線料金を試算する2chのようなカキコの仕事ってあるんだ。
法律や条例に従って仕事をするものだとばっかり思っていた。

663 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 16:27:48.13 ID:hoUfu5sf
>>592
高速バスは完勝なのか。安心した!
北陸路は安泰だな。

664 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 16:35:24.97 ID:hoUfu5sf
>>561
福井県内の東京需要なんて、たかが知れてる
北陸三県の京阪神への大動脈をどうするか、真剣に考えてるんだから邪魔するなよ。

665 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 16:42:28.85 ID:hoUfu5sf
>>560
高速鉄道って、物理的な直線にはあまり意味ないよなぁ。
政治的に面倒な地域をスルーしたり、金ヅルの府県に停車駅を確保するのが採算性などに有効だからね。
まあその意味でも、わざわざ滋賀県なんかに寄り道する理由はないよ。

666 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 16:45:25.07 ID:hoUfu5sf
>>500
単価が数十倍違うだろw

667 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:09:51.22 ID:OmVQFOo4
>>660
さすがに、北陸新幹線に絡まない区間は従来通りの料金体系を維持すると思うよ
東海道新幹線は東京メトロ南北線、北陸新幹線は都営三田線、米原〜新大阪間は
両者共用の目黒〜白金高輪間になぞらえるとわかりやすいと思う
目黒・白金台から三田方面に向かう客は都営の運賃体系だし、麻布十番方面に
向かう客はメトロのそれ、共用区間だけ利用する客はメトロと都営の運賃を
比較して安い方を特定運賃としている
これだろラッチを別々にする必要はない

668 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:29:00.24 ID:GRdYwETa
西田ルートがやっとニュース速報スレでも取り上げられることになったが、案の定ボロクソに叩かれるなwww
このスレでキチガイ西田ルートが強気なのを見ると、いかにこのスレが異常な小浜ニートに居座れるてるのかがよくわかる。

669 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:29:57.47 ID:iaexuyih
米原などつなげて何の意味がある。
直接京都行かないなら、敦賀どまりで良いと思う。
米原ルートは税金の無駄。
中京北陸新幹線なら、名古屋ー高山ー富山の方が良いだろう。

670 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:30:05.52 ID:vuklqjtg
俺も米原ルートなら線路貸しで乗り入れすると思うが。
JR東海の社長も言ったことだし。

まあ問題は、どうやって乗り入れるためのスジを、
リニア開業前に作るかだけど。

671 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:32:15.43 ID:yqgRU7ir
山田知事は「そのままの小浜ルートでは京都として経済的メリットが主張しにくい」と指摘した。

一方、京都府が液化天然ガス(LNG)の輸入基地として整備を目指す舞鶴市経由にすることは「戦略的にものが言いやすい」と発言。
与党の検討委員会の委員長、西田昌司参院議員が求める舞鶴経由案に理解を示した。


与党の検討委員長の他、京都府の山田知事も「舞鶴ルート」案への賛意が示されたことは、北陸新幹線の延伸ルート案の1つとして一定の立場を築いたといってよいでしょう。
舞鶴ルートの場合、亀岡市を含む丹波地方への駅設置も考えられ、今後は京都府が一丸となって「舞鶴ルート」の推進を行っていくべきだと考えます。

http://kyotonorteconomy.blog109.fc2.com/blog-entry-496.html#comment243

672 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:34:29.76 ID:vuklqjtg
マジで舞鶴とかなったら
国立競技場以上にボロクソに叩かれるわ。

西田の辞任を要求するスレでも立てるか。

673 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:42:42.66 ID:OmVQFOo4
>>670
現在1時間に1本ある新大阪行きこだまを米原止まりにして、それに北陸新幹線
からの列車を接続させる
プラス、米原停車のひかりに接続する米原折り返しの列車を設定

674 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:46:50.75 ID:Or1xsJoi
>>672
世論なんかあてになるか
世論はその場の雰囲気、空気に流され往々にして間違える
世論をふりきっても50年100年先の国家国民のために信念をもって取り組む、それが真の政治だ

675 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:49:17.91 ID:TFd2QA65
>>670
米原ルートに決まったとして、そもそもリニア開業前に
開通するのか?

676 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:51:06.77 ID:axXn0iql
>>672
国立競技場の比じゃないな

何で北陸行くのに
「山陰若狭新幹線」
に乗らなならんのよw

677 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:55:41.56 ID:T0Mt85Lc
サンダバの京都大阪からの利用者や京都大阪への利用者から総スカン。

678 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:02:29.20 ID:3TAfSXh9
>>675
米原が一番工期が短いのは確実。
我田引鉄のせいで全線開通がベタ遅れで
その間に北陸の東京志向が関西を圧倒するという
悲しい未来しか想像できない

679 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:03:28.48 ID:1DLYoIYF
>>661
京都駅に新線で入るのだから、
京都市内の土地が全部JRのものなのか?
お前、京都のプロ市民をなめているだろう?

680 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:05:38.86 ID:yqgRU7ir
若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

681 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:06:26.85 ID:1DLYoIYF
>>674
小選挙区制でそんなこと言える政治家が居るのか?

682 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:08:23.04 ID:axXn0iql
京都府民といっても、
京都宇治市民で6割以上だろ。

その中で、大金掛けて舞鶴と今より速達したいとか、
極々一部だろう

それで
「京都府が一丸となって「舞鶴ルート」の推進を行っていくべきだと考えます」
とか、ギャグの世界でしかない

683 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:09:44.04 ID:axXn0iql
>>679
京都のプロ市民

何か、怖そうw

684 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:12:46.90 ID:1DLYoIYF
>>660
京成の成田空港は、何もしないと高い運賃計算ですが、
小浜の知ったか君は、実体を知らないのね。

685 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:15:18.54 ID:6L3BPC5E
>>681
だから谷垣が力をもつんだろ

686 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:21:01.61 ID:OmVQFOo4
>>684
成田空港のアレは、途中経路が違うが高砂から先は全く同じ区間を走るから必要なので、
東海道と北陸は東京駅で改札繋がってないからどちら経由か簡単に区別できるわな

687 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:26:25.46 ID:1DLYoIYF
>>683
下鴨神社が駐車場用地を売却した。
この場所にデベロッパーがマンション建設計画を決定した。
いま、プロ市民が京都市を相手に建設許可取り消し訴訟を京都地裁に提訴した。
ググれば、2ちゃんねるのプロ市民がやった事が出てくるぞ。

688 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:43:39.54 ID:FzTqah6h
舞鶴は小浜分岐の山陰新幹線を延ばせば良い
鳥取辺りまでなら東京(金沢経由)まで4時間切れるかもしれないよ

689 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:50:24.72 ID:wFVLO3Zg
米原ですぐに計画、着工して富山人の乗り換えの不満を解消する。
その後で湖西や小浜が必要なら、いくらでも造ればいいよ。金があればね。

690 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:56:17.13 ID:NsCxn2KV
日経の伝え方を見るとパンドラの箱を開けたのは西田で、委員長権限で私案を
ごり押しし始めたから「そう簡単に選定作業は進まない」ってことのように感じた。

政務三役にでも祭り上げて委員長を交代させないと早期決着は厳しいんじゃないか。

691 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 19:04:09.43 ID:mrtSJFd5
>>690
パンドラの箱なんだから何も触れちゃダメ
例え、真実であろうとなかろうと

692 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 19:28:43.87 ID:JwbtemgV
パンドラの箱って悪いことが世界中に広まったアレか。
国家財政を食い物にする北陸新幹線のルートのことね。
そんな中で箱の中には一つ残ってた。maibara=希望

693 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:12:30.42 ID:5rejj2bj
米原ルートなどといった東海道新幹線の一部区間を共用する場合、ドア位置や座席配置や速度も壁になるぞ!
300系以降の系列では500系を除いて座席配置が統一され(500系は2010年2月末で東海道撤退)、今年度で新幹線京都駅のホーム可動柵の設置工事が終わる。
さらに、300系以降の系列の東海道区間の最高速度は270km/hだったが、N700AおよびN700改造車は東海道での最高速度が285km/hへ上がった。
N700系の場合は改造前から車体傾斜装置を装備し、曲線でも速度を落とさずに走れるようになった。
北陸新幹線の車両の場合、複数の電源周波数に対応しなければならないため、さらなる速度向上ができなくなった。
そのため、一部区間で東海道と共用は難しくなる。
余談だが、東海道新幹線の場合、喫煙所のない車両の乗り入れは禁止されてるけどね。

694 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:12:50.77 ID:NsCxn2KV
>>611
大阪府市の長を呼ぶ日とJR西からの意見聴取は別の日っぽいな。
1月は検討委を2回開くのかな。

695 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:15:30.96 ID:15Gfm/mh
>>694
こういうのは本命ほど後になるのが常識

696 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:25:25.62 ID:5rejj2bj
西田案についてだが、切り離し路線が増える。奈良線、大和路線、阪和線の天王寺―日根野。
小浜・亀岡ルートの場合建設費は高いけど、切り離し路線は小浜線の敦賀―小浜だけ。
米原ルートの場合、北陸線全線がJRから切り離されるどころか、新快速が廃止されるぞ!高槻は専用ホームが造られているのによ・・・・・・・・・・・・・・
JR尼崎にはすでに専用ホームがあるが、それも余剰設備になりかねない。

697 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:28:44.12 ID:JwbtemgV
>>693
北陸新幹線 新大阪−富山の車両なんて
N700系シリーズに決まってるだろうよ。
運行管理もCOMTRACに入れてもらえ。
東京−北陸−新大阪の直通運転なんて諦めろ。

698 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:34:07.90 ID:X+QNe+Dy
>>688
>舞鶴は小浜分岐の山陰新幹線を延ばせば良い
>鳥取辺りまでなら東京(金沢経由)まで4時間切れるかもしれないよ

北陸新幹線は、東海関東兼用で工期も建設費もベストな米原にする
小浜は北陸新幹線とは別個の山陰新幹線にすればいい

新下関−浜田−松江−米子−鳥取−豊岡−舞鶴−小浜−敦賀

699 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:36:20.79 ID:15Gfm/mh
>>698
2ちゃんはいいなあ
妄想が書けてw

700 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:39:49.53 ID:qPJaYGnk
>>672
西田の辞任を要求するスレを立てるのに賛成だ。

701 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:44:42.11 ID:qPJaYGnk
>>690
パンドラの箱というより単なる子供のわがままとしか思えない。
「おとうちゃん舞鶴通してくれなきゃヤダヤダ」
と駄々をこねる子供だな。

702 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:47:22.62 ID:pE/icpaa
舞鶴・関空ルートで切り離される在来線は、
小浜線、舞鶴線、山陰本線(園部−綾部)ぐらいでしょう。

703 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:53:20.47 ID:3TAfSXh9
>>698
整備新幹線はあくまで米原のみで、
関係自治体やJRが力を合わせて小浜や
山陰方面に我田引鉄する分には全く文句はない

704 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:57:15.92 ID:1m2+NuWA
>>598
バブル期よりも今みたいなデフレ期の方が政府の立場としちゃあカネは好き勝手放題なんだぜ?
知らない?

705 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:03:59.61 ID:X+QNe+Dy
北陸新幹線は、東海関東兼用で工期も建設費もベストな米原にする
小浜は北陸新幹線とは別個の山陰新幹線にすればいい

新下関−浜田−松江−米子−鳥取−豊岡−舞鶴−小浜−敦賀

小浜を通る遠回りで建設費が高くて工期も長いルートは小浜の住人くらしか望んでいない
沿線人口4000万人の東海関東兼用にもなる米原ルートしかない
米原ルートは建設費が最少で工期も最小、利用者数は最大になる

小浜は舞鶴や鳥取と協力して山陰新幹線を建設すればいいw

706 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:07:05.50 ID:1m2+NuWA
>>602
要するに米原京都に寄らず新大阪に直接入れ!ってこと?

707 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:14:43.06 ID:VzVvnnmc
>>706
まさか。
毎時2本のローカル新幹線には米原程度で十分でしょ。

米原経由になると、北陸新幹線の客を多少奪うことにはなるかな。
対金沢では、所要時間に大差がなくなるので。
しらさぎの客が減ったのは当然。よく1割で済んでると思う。

708 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:14:52.28 ID:r4velhI8
>>705
賛成

小浜ルートの我田引鉄、新国立競技場の二の舞を許すな!

709 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:24:05.57 ID:r4velhI8
まともな意見はみんな米原ルート。
だから、京都大阪は、小浜京都ルートには金はだせない!の一辺倒でいいのさ。

そうすると、新幹線が進まないのに気づいてる福井県民が議会や知事に対して、なにやってんだ?お前ら、さっさと米原でつなげろとなる。

福井県民の大多数は米原ルート支持だから、
福井県民と議員との考えのズレをつけば、小浜ルート派の議員は敗れる。

ポイントは、福井の知事や議員が県民の考え(米原ルート支持)とズレてるところ。

710 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:25:15.53 ID:pE/icpaa
米原ルートになった場合、敦賀以西の建設費は福井県と滋賀県が負担するの?

711 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:28:41.83 ID:/HWDjXxk
>>710
関西広域連合所属自治体全体で負担する

712 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:30:06.26 ID:bvSAvMdc
もう敦賀の次は新大阪にしてしまおうぜ

713 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:31:39.93 ID:pE/icpaa
>>711
仮に米原ルートになったら、その恩恵を受けるであろう
岐阜県、愛知県なども負担するべきじゃないか。
恩恵がそれほどない関西で負担するのは理解が得にくいと懸念するけど。

714 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:33:00.44 ID:X+QNe+Dy
北陸新幹線は建設費が最少で工期も最小の米原ルート
沿線人口4000万人の東海関東兼用だから利用者数は最大

小浜は舞鶴や鳥取と協力して山陰新幹線を建設すればいい
山陰新幹線建設の妨害はしないので安心していい

新下関−浜田−松江−米子−鳥取−豊岡−舞鶴−小浜−敦賀

715 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:36:16.94 ID:X+QNe+Dy
>>713
東海関東兼用になることで恩恵を受けるのは北陸
関西や東海関東にとっては残念ながら北陸は眼中にない田舎地域

716 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:39:13.00 ID:pE/icpaa
じゃ建設費を負担するのは滋賀県がほぼほぼ負担してもらわないとね。

717 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:40:37.68 ID:r4velhI8
>>713
小浜京都ルートや若狭ルートになったら、それどころではない、とんでもない金が京都大阪府民に課せられる。

大所高所に立って、どうせ開通はさせないといかんのだから、
だったら建設費が安くて利便性は一番高い米原ルートということになる。
リニアも出来てきてるしね。

718 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:49:12.25 ID:KWVfqP+Y
小浜ニート
http://hissi.org/read.php/newsplus/20151212/UVl6NG10eUgw.html

719 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:50:42.37 ID:ecgxeB/0
東京駅に並ぶ多数の新幹線の様々な先頭部分の形状

https://www.youtube.com/watch?v=flaiX9Qkvjg

720 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:51:40.98 ID:JBXrXVQS
米原は新幹線であることの効用を全部台無しにするよ
最初から在来線の高規格化を目指したほうが一元化でよかったことになる
乗り換えが当たり前となるものを推薦しないでね

721 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:53:21.00 ID:NsCxn2KV
>>672
検討委が西田案でまとまることはないと思うけど、西田がごねればごねるだけ
決定が遅れる可能性大なんでホント早く辞めてほしい。

722 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:02:44.10 ID:X+QNe+Dy
>>720
いいから山陰新幹線を建設しろ
米原ルートの北陸新幹線に口出しするな

723 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:08:53.75 ID:gosWR2FP
どうせ乗り換え必須ならJR東海に頭下げて米原駅改造するより
鶴賀で在来線と乗り換えさせた方が同一ホーム乗り換えに作り替えるのも楽だから
米原厨は客に金も時間もかけさせる罰ゲームしたいんたよね

724 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:32:19.35 ID:+Js4aAIB
>>713
西か東海の路線どちらになるかの話

725 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:32:35.37 ID:1m2+NuWA
>>610
財務省は財政破綻・増税已む無しキャンペーンやっているけどな。

726 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:35:55.04 ID:1m2+NuWA
>>613
JR東海のコアな利用者、静岡浜松豊橋を蔑ろにしてくれてはなりません。
きっちり岡山広島博多への利便性向上!

727 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:37:03.56 ID:1m2+NuWA
>>614
関係なかべ?

728 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:40:07.69 ID:1m2+NuWA
>>617
バラストを樹脂で固めて何年もスプリンクラーつけず雪害対策をしないのは何故なんたぜ?

729 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:49:30.05 ID:1m2+NuWA
>>659
大阪市内の用地買収の方がよっぽど出来る。

730 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:55:23.47 ID:1m2+NuWA
>>669
北陸中京新幹線ルートは
福井-越前大野-(温見峠)-本巣-西岐阜-名古屋
がお薦め!

731 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:23:34.48 ID:53oRdomL
若狭-高島間に在来線通して小浜ルートは無しで

732 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:28:02.16 ID:pWgJ2s8s
>>728
知ったかが必死。
嘘を拡散するオバマ虫。
ちゃんと対策済み(笑)
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000020198.pdf

733 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:28:30.34 ID:7Ns6BSI4
西田の持論が当て馬ならいいけどな。

734 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:32:38.92 ID:pWgJ2s8s
>>730
定期的なコピペキター!
誰も住んでいない、道路も無いところへ通せというキチガイ。
道路も無いのに誰が工事するんだ?

735 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:33:35.06 ID:7Ns6BSI4
京都市内のルートは短くすればいい。
南北ルートなどは無理だろう。
京都駅の東側ですぐトンネルに入り北上して東西線の「御陵(みささぎ)駅」あたりで
クロスし、そのまま滋賀県に抜ける。

(もし、まっすぐ行けば山科市街地を通ることになるし急に左折できないから琵琶湖に突っ込むだけだ。)

736 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:36:06.52 ID:pWgJ2s8s
>>735
プロ市民が邪魔して建設できない。

737 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:40:04.79 ID:VNlObwTX
>>735
それは難しい
京都の土地柄分かってる?

738 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:52:08.80 ID:I4zElTDT
いや、そのルートなら地上部分は東海道新幹線と同じ長さだ。

739 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:53:48.57 ID:I4zElTDT
京都駅の東部は野○などの努力で、ようやく市立芸大キャンパスに変わるからな。

740 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:59:07.89 ID:pWgJ2s8s
>>738
長さは関係ない。

741 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:00:46.01 ID:5uTUuuSt
>>709
米原だとして1時間に1本しか乗り入れられないのに
渡り線の整備や信号システムの共通化はどうするんだ?
しかもそれは整備新幹線の予算で可能なのか?

742 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:04:09.91 ID:mRV/BMfx
東海道新幹線は出来たのに同じ長さの北陸はプロ市民が邪魔して建設できない?
どういう理屈?

743 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:06:27.59 ID:HJqi+B9D
>>742
弾丸鉄道も知らないんだな
レベルも落ちたもんだ・・・

744 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:09:32.00 ID:uXZk78Tv
>>741
信号システムなんて変更する必要が無い。
車両が対応するだけ。
おまえ、馬鹿なんだな。

745 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:13:33.58 ID:mRV/BMfx
なんで??  烏丸線だって掘れたじゃん

746 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:14:28.82 ID:mRV/BMfx
東西線だって山科のど真ん中を貫いてるぞ

747 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:17:30.25 ID:5uTUuuSt
>>744
誰もインフラ側だとは言ってない。
いちいちそんなことで絡んでくるな。

748 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:19:54.04 ID:HJqi+B9D
>>747
うわ、見苦しい

749 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:24:25.23 ID:Fp1xagqL
COMTRACが路線途中の割り込みに対応できるのかが気になる

750 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:27:10.46 ID:5uTUuuSt
>>748
おれは米原推してるんだけど?乗り換え前提でな。
だから乗り入れを簡単に語る奴の意見を聞きたいの。

751 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:03:07.62 ID:uXZk78Tv
>>749
米原始発電車で問題あるのか(笑)

752 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:03:45.73 ID:6FCX5H0j
夜の亀有駅前を走り抜ける常磐線下りE531系

https://www.youtube.com/watch?v=l02j-g7SENI

753 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:09:54.46 ID:hAus1gBT
乗り入れは物理的に無理とJR側が言ってるだろ。

754 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:10:58.23 ID:bZ0sttJR
>>742
東海道と北陸とでは重要度が全く違うだろ
北陸には京都市内の地下を走らせるほどの価値がない
これが東海道なら金をかけてもやるだろ

755 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:35:26.26 ID:KfNmllQI
もう、舞鶴ルートでいいじゃないか。
関空―天王寺―奈良―京都―舞鶴―小浜―敦賀―北陸
素晴らしいルートだよ!奈良に京都に小京都(金沢)・・・
1本の新幹線で行ける!

ただ、もう40代の俺にとっては、
ビジネスでも、若く健康体での旅行でも、乗ることは無いと思うので、
今すぐ金沢以西の工事を凍結させてほしい。
はるか、サンダーバードで十分w

756 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:36:17.16 ID:6fQs41py
京都迎賓館ですら出来たからな。

北陸新幹線も結局は出来るんじゃね?

757 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:37:52.36 ID:SHzraP5L
「国なり事業者が、新たな考えをお持ちなら、きちんとうかがった上で、
われわれなりの考えを申し上げていきたい」と述べ、検討の余地を残した。今後、JR案を含め各ルート
に関するさまざまなデータが出てきた場合は、2年前に米原ルート推進を決めている関西広域連合での再検討も必要になるとの見解を示した。

滋賀県知事がここまで余地を残すぐらいだからよっぽど厳しいんだろな米原。
で、この発言はまさか他のルートの場合滋賀も介入するとか言うんじゃないだろな?
滋賀はスルーで行きたいのだけど。大津駅とか言い出すのは勘弁

758 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:44:11.34 ID:7aQ4su9Y
>>755
だから小浜は山陰新幹線を建設しろよ
北陸は沿線人口4000万人の東海関東にも使えて、建設費最小で工期も最短の米原に接続する

759 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:50:12.56 ID:7aQ4su9Y
その米原ルートでも5100億円+αの建設費を捻出するのは容易ではない
建設が開始されるのが10年以上先になると思われる
完成は20年後くらいになる

その頃は国際はほとんど発行できないようになっている
現在、湯水の如く枚挙に暇なく国債を発行していて利息を払うのも苦しくなっている
正直、米原ルートでも苦しいし小浜は論外

760 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:53:35.98 ID:59cnlipU
もう小浜とか米原とか言ってる段階じゃないんだよ
我田引鉄でいつまでも決まらない可能性が出てきた

761 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:54:21.72 ID:SHzraP5L
滋賀の知事まで広域の決定の見直しを示唆したか。

762 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:59:12.66 ID:HJqi+B9D
>>761
そうだ
その前に小浜京都の事業費のデータが必要だな

763 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 02:03:28.44 ID:KfNmllQI
>>758
舞鶴や山陰が繋がりたいのは米原・名古屋方面ではなく、大阪や京都だろ。
しかも、人口減を考えたら、山陰新幹線なんて必要ない。

>>759
米原ルートは、費用以外に早期開通が注目されてるのに、
それでもそんなにかかるの?

現在でもサンダーバードは非常に快適。敦賀乗り換えなんてさせられるなら、
新幹線なんて必要ないね。
マジで、金沢以西凍結、その後FGTで繋げてほしい。

764 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 02:22:49.79 ID:SHzraP5L
ってか、三日月の主張は米原での乗り換えは確かに悪影響だから国の支援でリニア大阪延伸を急げとか言ってたがこれの方が遥かに費用かかるだろ。

765 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 02:48:32.43 ID:hcu2TAC/
リニアはどうせ造るところの前倒す差額だけだから、まあ小浜とか舞鶴とか言ってる方が遥かに費用はかかるだろうな

766 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 02:54:26.41 ID:SHzraP5L
>>765
いや、同時ならその費用がいるだろ5兆円だったかな。
後者の方が安いな

767 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 03:02:10.15 ID:hcu2TAC/
>>766
いや完全に国の費用で造ってもらうのなんてJR東海としてもごめんでしょ
国地方の都合による前倒す分の余計な出費だけは公が負担しても、あくまでJR東海が自分で造る自分の持ち物じゃないと納得するとは思えない
丸々公の負担になることはあり得ないと思うけど

768 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 04:09:21.73 ID:9j00sdkv
>>763
迂回・運休祭りなのに“快適”はないわなあ

769 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 04:21:11.56 ID:c25Qph/t
>>755
敦賀で乗り換えてください。

あとは米原ルートなら6〜7年でできるから、乗り入れに期待するか、
湖西ルートもしくは小浜ルートで20ー30年ほど完成まで敦賀で強制乗り換えするか。

そもそも京都府民がなんらメリットのない小浜京都ルートに税金負担するとは思えないが。

770 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 04:24:36.00 ID:c25Qph/t
>>764
リニアは国策ド本命だし、間違いなく造るからな。
関西も低利融資の利子の一部負担のみでリニアを早期開業できる。

そして北陸新幹線は米原から空いた東海道新幹線に乗り入れさせられれば、無駄な税金を使わずにすむ。

おそらくはこの方式になるだろうな。

771 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 04:42:46.11 ID:cQON79RO
和歌山┳天王寺ー…ー京都ー…ー敦賀
関西空┛

これが真の狙い(二階和歌山と西田京都)
京都駅が関西のターミナル駅になる
大阪は新大阪駅と天王寺駅で分散されて細切れに
維新が勝ったんで新大阪梅田飛ばしが確定した

772 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 04:47:07.92 ID:hcu2TAC/
そんなの大阪が絶対うんと言わないから無理

773 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 06:34:53.11 ID:NNuzegyr
新大阪終点だよ。

774 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 08:12:08.77 ID:1n6qyOo6
>>769
湖西ルートなら、
敦賀開業2年後に近江今津先行開業で京都・大阪方面は敦賀乗換回避出来るが。

>>771
舞鶴ルートはJR西の都合で
京_都−亀_岡┳園部−綾部−舞鶴−小浜−敦賀−南越−福井
新大阪−新箕面┛
になりそう

775 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 08:37:42.30 ID:UwXjfWEv
>>770
大阪(笑)が費用出した所で、JR東海が大阪まで早く作る気が無いのまだ分からないの?

776 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 08:48:03.69 ID:hcu2TAC/
>>775
JR東海としては早く大阪までできた方が良いに決まっている
名古屋―東京はすでに飛行機無いし、リニアが品川―名古屋じゃ効果薄い

777 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 08:55:13.86 ID:UwXjfWEv
>>776
早期開業したいのと「国費投入しての早期開業したい」は違うからな
経営陣が否定してる時点でありえない妄想だぞ

778 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 08:58:02.54 ID:+C9300tN
西田さんは反新自由主義でデフレ脱却の為に財政出動で公共事業など経済政策で共感できる
ところも多いけど、デフレ期の消費増税賛成したり、今回の舞鶴〜京都〜奈良〜天王寺には
賛成できないな…
関空新幹線から紀淡海峡通って四国新幹線には大賛成だが、大阪の玄関口が天王寺なのはど
うなんだろう…
まあJR西が終着駅は新大阪までだと釘を刺してるけど、新大阪〜梅田〜天王寺〜関空と
通ってほしいな。

779 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:08:19.49 ID:hcu2TAC/
>>777
国費投入だとルートなどに口出ししてくる恐れがあるからでしょ
前借分の利子を負担するだけで口も出さなければ東海も問題ないはずだから十分やり様はある

780 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:12:24.93 ID:AU4YkqoG
リニア早期開通と北陸新幹線完成(米原乗り入れ)を推進する観点から、
北陸−関西の移動に米原乗り換えを義務付けるのが良いだろう。
JR東海を利用し、敦賀−京都のJR西を使用しないのは、
JR東海の儲けがリニアに直結する(米原ルートも)のに、
JR西が儲けても、西が北陸新幹線に金を出すわけではないから。

781 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:24:26.26 ID:UwXjfWEv
>>779
口出さない訳無いだろ
今でさえ京都にリニアよこせとか言ってる知事が居るのに

782 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:24:50.51 ID:c25Qph/t
>>777
出資と融資は違うぞ。

783 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:25:43.45 ID:UwXjfWEv
出資ではなく融資が正しいな

784 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:31:02.48 ID:hcu2TAC/
>>781
だから自分の金で造るんだから関係ないと言えるように公費は前借分の利子負担だけにしとけば良いでしょ

785 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:36:32.94 ID:c25Qph/t
>>783
出資なら口出しの権利はでかいが、融資は出資に比べると全然小さいんだよ。
わかってんのか?

786 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:39:40.30 ID:hfiiwmo4
リニアの大阪早期延伸なんて良い加減諦めろよ
馬鹿が2匹いるが

787 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:42:29.40 ID:hcu2TAC/
JR東海のためじゃなく国自治体自らの都合による前倒し費用しか負担しなければ、それと関係ないルート等の口出し権利は関係ないよ

788 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:42:31.17 ID:rFSjB8YS
リニア大阪延伸の早期実現とか言ってる奴は、リニアスレに行ってフルボッコにされてこいよ

789 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:50:17.85 ID:c25Qph/t
>>786
ありますよ。
2027年名古屋開業に対して、2045年大阪開業では、
名古屋が首都圏と一体で発展する一方で、関西から企業と人が逃げるので
関西としてはリニアを急ぐ必要があるんです。
そうでなくても、名古屋は自動車の自動運転に航空機産業と次世代産業が出てきてますし。

延伸は技術的な問題では無く、JR東海の財務上の問題に過ぎないので、
国と関西(+民間)でリニア大阪延伸プロジェクトに低利融資すればいいんです。

北陸新幹線は米原から空いた東海道新幹線に乗り入れさせることで、
東海道新幹線を有効活用し、JR東海の収益を強化することができます。

関西としても北陸新幹線への建設費の負担と違って、リニアへの融資であれば資金が返ってきます。
財政上の負担がはるかに軽いんです。

つまり、リニアを大阪に早期延伸して、
北陸新幹線は空いた米原から京都、新大阪に乗り入れというのは
1石5丁、6丁ぐらいの素晴らしい案なんです。

790 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:51:53.76 ID:hcu2TAC/
>>788
そんなことされそうなスレ知らんぞw

791 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:52:27.90 ID:AcvGdMwj
リニアはJR東海が勝手にやってることだから、
国がせかして早くやれって言っても受け入れる義務なんかない。

リニア開業前でも、こだま減便してもらい、
北陸新幹線直通できないか交渉する方が現実的。

792 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:52:47.89 ID:NZHyyznV
リニア早期開業は無理。
橋下が急にリニアの京都経由を推す始末だから、口出さない取り決めをしても何言い出すか分からん。

793 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:52:56.39 ID:mK8BAyMl
>>742
東海道新幹線の用地確保は大日本帝国の時代でしょ?容赦なく立ち退きさせてた時代と今を一緒にする?

794 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:55:30.41 ID:xVZOKpJD
>>790
お前、知らないでリニアの話してたの?
そこに自慢の理論を書けば良いんじゃない。

リニア中央新幹線ルートスレ12【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449524896/

795 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:57:27.71 ID:c25Qph/t
>>791
とりあえず米原まで残り50km弱を造っちゃって、
JR東海にこだま減便と、毎時1〜2本の乗り入れをみとめてもらえば、
それで解決しちゃう問題なんだよな。

796 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:57:35.06 ID:hcu2TAC/
>>794
うん
だってそのスレはフルボッコされるスレと思ってないからね

797 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:58:11.82 ID:dvWDp6i+
>>789
名古屋に憧れる大阪人なのは分かった。

798 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:00:19.30 ID:hcu2TAC/
>>791
義務は無くてもメリットは大きい
名古屋までじゃリニアの効果が出にくい

799 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:12:59.87 ID:GoYkm5WK
>>796
過去ログ読めば分かるけど、お前みたいな馬鹿な意見はことごとく論破されるからな

800 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:13:52.21 ID:mK8BAyMl
>>795
そうなんだよ。
誰がどう考えても米原ルート&東海にスジを空けさせるのが一番なのにね。
政治家の票と、土建屋の為の愚策が選ばれようとしていることに愕然とする

801 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:14:25.15 ID:c25Qph/t
>>798
大阪まで全通したほうがリニアの収支は大きく向上するだろうね。
ただ、JR東海単独ではそこまでの金が無いというだけで。

802 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:15:38.55 ID:hcu2TAC/
>>799
いくら勿体ぶったところでここで論破出来ないんじゃ何の説得力も無し

803 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:15:40.41 ID:c25Qph/t
>>800
だから国民やマスコミが、我田引鉄の議員をしっかりと見張っていく必要がある。
新国立競技場みたいに世論が騒げば、あっというまだから。

804 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:22:04.22 ID:MiK+LCFy
>>802
このスレでお山の大将気取りなのがよく分かる書き込みだな。

805 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:30:29.29 ID:hcu2TAC/
>>804
そっちのスレの狭い世界がすべてと信じ込んでいるのがよくわかる書き込みだな。
お山の大将気取りとか言うくらいなら勿体ぶってる間にさっさとこっちでも論破できるでしょ

806 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:38:19.34 ID:kBCT5A5y
リニアはスレチなんだけどそんなことも理解出来ないのはさすがだよなあ
お山の大将(笑)

807 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:40:55.59 ID:b49uxrcf
色々意見はあるだろうが、少なくとも北陸新幹線のスレでリニアがーと言ってもスレ違いなのは同意。

808 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:43:37.47 ID:hcu2TAC/
的外れの煽りだけでなく何でリニアが出てきているかも理解できてないとはさすがだよなあ

809 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:47:29.58 ID:Cx/LgI9g
>>789
リニアの開通は名古屋まででもある程度は大阪にも効果はある
乗り換えを含めても50分は短縮される
本当の効果は大阪までの延伸が必要
JR云々ではなく国策として大阪までリニアの延伸を大幅に早めるべき
奈良なんて通さないで圧倒的に利用者が多い京都を経由させるのが望ましい
名古屋開通が2027年なので大阪には2030年には開通させたいところだ

北陸新幹線は京都大阪方面は直通、東海関東方面は米原付近でリニアに乗り換え

810 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:47:53.10 ID:J0ZdIbtI
>>791
同意
一部の奴はなんか勘違いしてるよね

811 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:51:47.26 ID:uoS683bu
>>791
整備新幹線では無いからな
お金出すと言ったところで東海が受けるとは限らない

812 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 10:59:05.22 ID:BQ2m2CXk
大阪にとっては棚からぼたもちが落ちてきたのがリニア。
そのぼたもちにたかるハエが北陸新幹線という感じかな。
ぼたもちは新鮮なうちに早く食べてしまいたい。
ハエはハエらしく別の場所で生きてくれ。

813 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:01:33.54 ID:AwCUeBTi
JR東海としたら延伸して終点新大阪を急ぐより
名古屋駅独占のリニア名古屋品川開通の時期
長くなればなるほど儲かるよ。

814 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:15:35.26 ID:hcu2TAC/
>>813
名古屋はリニア無しの今も独占してるので、むしろ名古屋までリニア造ってもあまり効果がない
大阪まで造れば航空からの移転が加わるのでリニアの効果が発揮されてくる

だから東海としてはカネの問題が解決される限りできるだけ早く大阪まで伸ばした方が良い

815 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:16:20.98 ID:Fu8AD5eN
リニアが重要ゆうけど国からしたら整備新幹線の後になる程度の軽いもん
だから待てない東海が自費で作る言い出した
国や自治体が口出したかったら整備新幹線がまんしてリニアを最優先事項にすべきだった
もう遅い

816 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:24:04.02 ID:AwCUeBTi
>>814名古屋までリニア開通でその頃
神戸まで新名阪開通で関空行くらいなら
名古屋へ高速バスで乗り継ぎリニアで東京が
安くて速いと思うよ。

817 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:24:14.93 ID:Cx/LgI9g
日本の大動脈である三大都市圏を結ぶ東海道にリニアを開通させるのはJRでは役不足
国策としてやるだけの効果が期待できる
北陸新幹線の10倍以上の効果があるのではないだろうか

奈良を通すよりも日本最大の観光都市である京都を経由させれば年間数千万人の利用者増が見込める
奈良を経由させるのではもったいない
京都を経由させれば新幹線の米原駅と連結させれば経済効果は最大になる
小松くらいまでは東京行は米原経由になるだろう

818 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:26:01.60 ID:IoK7DkJo
>>714
誰がぼうがいするのか?

819 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:27:04.00 ID:IoK7DkJo
>>715
京都は血眼

820 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:27:07.13 ID:hcu2TAC/
>>816
伊丹でなく関空から東京なんて今もLCC需要ばっかでしょ
そんなことまでして高いリニアなんかに移らない

821 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:28:19.91 ID:IoK7DkJo
>>717
その頃は稼ぎの悪い大阪京都になる

822 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:28:55.00 ID:dImsVIlq
その国策でやる事を倒壊が訴え続けて無視され続けたから、
自力建設になってしまったんだろう。

北陸の長野以北とか北海道とかやめて、
先ず東海道リニアに全国力を注入すればよかったんだよ。

そうしたら、余裕が出来た東海道から米原=富山伸ばして、
関東、中部、関西全てから北陸に便利な新幹線が出来たのに

823 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:31:35.44 ID:IoK7DkJo
>>732
何だよ今季初かよw

824 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:32:51.41 ID:IoK7DkJo
>>734
新幹線の意義知ってる?

825 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:35:40.62 ID:gPIp78Sr
リニア言ってる人間はFGT頼りの計画があえなく崩壊したことに懲りてないな

826 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:38:35.95 ID:SZsSpohy
>>820
じゃあ大阪までリニア要らないよね(笑)

827 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:43:51.52 ID:hcu2TAC/
>>826
伊丹も知らないの?
むしろ大阪まで引かないならリニア自体要らないよね(笑)

828 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:53:55.08 ID:RgXKfqm3
これが本音か
クズっぷりにドン引き

829 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:59:07.27 ID:SHzraP5L
>>813
東海の社長が会見で大阪まで行かないと採算が取れない絶対にペイ出来ないと言ってるけどな。
毎度、毎度の名古屋人の自意識過剰には呆れる

830 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:01:17.07 ID:SHzraP5L
名古屋人の大阪コンプとスレ違いぶりに呆れる

831 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:04:44.73 ID:NY44Y6aD
>>827
リニアが名古屋までじゃヤダ、大阪まで行かないととか駄々っ子にしか見えない

832 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:09:16.99 ID:hcu2TAC/
>>828
おまえさw・・・>>826を言った時点で自分で「名古屋止まりのリニアなんて要らないよね」と言ったも同然でしょ
もう自分で自分のクズっぷりにドン引きと一人芝居やってるようにしか見えないw

833 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:11:58.71 ID:hcu2TAC/
>>831
なら大阪だと>>826なのに名古屋までは要る理由が言えないとな

834 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:14:33.34 ID:SHzraP5L
滋賀は国や運営側が他のルートがいいと言うなら自分の考えを言うとか言ってたがまさか滋賀に駅をとか言うんじゃないだろな?
そうすると舞鶴に行けなくなるぞ。

それとここまで余地を残すぐらいだから部が悪いんだろな。
アホでないから情勢ぐらい調べるだろうし

835 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:16:31.29 ID:4tjUoUr8
名古屋は先に開業して喜んでたら、かえって吸い取られるってことに・・・
一極集中の対策をせぬまま交通の便だけ良くなると危険だよ。

836 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:16:39.19 ID:uyXN+Y7K
一人芝居とか昼夜逆転で連投し続けてるやつが何言ってるんだとしか。

837 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:19:01.87 ID:SHzraP5L
>>835
俺はそちらの方が可能性高いと見てるよ。
だから、関西にリニアはいらないと反対してる。
ストローの懸念を示してる人の方が先見性があるよ

838 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:20:27.28 ID:SHzraP5L
>>835
俺もそうかと思ったら知事の方はそうだが名古屋市長はきちんと認識してたな。
チャンスでもあるがどえりゃあピンチでもあると。

意外にあの市長が有能で驚いた。

839 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:21:39.53 ID:hcu2TAC/
なるほど、自分で書き込みの整合性取れなくなってきたから内容から外れたことしか言えなくなったわけね

840 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:23:19.43 ID:pG3Bsg1c
>>835
確かにそうだな
リニア開業が良いことばかりでは無いからなあ

841 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:25:05.94 ID:wZWcApQt
品川〜名古屋が40分だからな。
名古屋支社は出張所で充分てことになりかねない。

842 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:31:07.14 ID:ZlIbR7AO
東京の都心の容積率の規制を強化しないと、ますます本社機能が東京に移るだけだな
ますます人口集中が進み、ますます地方の高齢化が進み、ますますカネが東京に集まる

843 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:32:32.37 ID:+C9300tN
リニアの大阪同時開業は実現難しいけど、政府が融資してでも目指してほしいね。
しかし米原ルートは反対だな。
北陸から大阪まで直通するルートであることは必須。
財源は外為特会だったり、建設国債でやればいい。
このデフレ期に投資を増やさなければますます景気が悪くなり、東京一極集中が加速するだろう。

844 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:36:08.14 ID:ZlIbR7AO
維新はそこが矛盾してるんだよね

845 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:39:22.18 ID:vKMt1xkN
北陸新幹線の話にリニアとか、無駄な議論を延々と
アホ丸出しだな
両者には何の関係も無いし、リニアはそもそも2027年に部分開業できないだろ

846 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:40:37.83 ID:wgUOj1Qe
>>792
橋下はリニア京都を推してないだろ
だから奈良が関西広域に入ったんだろ

847 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:43:44.78 ID:wgUOj1Qe
>>835
バカだねえ
リニア通らなかったら衰退するに決まってるだろ
バカばっかだな、このスレ

848 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:44:16.63 ID:ZlIbR7AO
何の関係も無いことはない

849 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:45:34.44 ID:ir5+6WAG
リニアも北陸新幹線も新大阪が終点であることはほぼ一致している。
大阪にとってはどちらを優先するか、同時かの選択しかない。
1 リニア先、北陸あと…これは米原ルートでOK
2 リニア・北陸同時…これも米原ルートでOK
3 北陸先、リニアあと…100%ない 

850 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:46:13.96 ID:vKMt1xkN
リニアで衰退するとかあり得んな
それよりも、現在の喫緊の課題は首都利権の奪還
京都には先駆者として大いに期待しているし、その成り行きは
非常に注目していますよ

851 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:50:21.35 ID:+C9300tN
米原ルートだとコストが小さく済むからそれをリニアに充てるとかそんな小さい話せずに
両方最大限に関西に経済効果があるように、リニア同時開業と北陸新幹線(新)大阪直通
ルートでやれよって思うわ。
外為特会と建設国債でやればいいだけ。

852 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:55:33.87 ID:SHzraP5L
いくら吼えても情勢的に米原は厳しいだろ。
滋賀知事でさえ他のルートに余地を残したり広域の決定の見直しを言ったりしてるぐらいだし。
滋賀県も馬鹿ではない情勢がよければ他のルートへの余地を残したりしない。
大阪Wの応援の面子の時点で情勢分かったが三日月の言動でさらに分かるな。

853 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:56:48.62 ID:rAFRpoLS
>>851
そのリニア同時開業のため北陸新幹線の米原推しの戯れ言は橋下が言ってたんだがな
今はもうリニア同時開業も無理、北陸新幹線も橋下の関西広域でかき回すだけかき回し、結局、何も議論が進まなかった
今、リニアは東海の手の中にあり、国の好きなようにはできないよ

854 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:57:12.37 ID:vKMt1xkN
>>851
リニアは、JR東海に勝手にやらせとけばいい
大阪まで延伸できなくて困るのは、確実にJR東海だからな
北陸新幹線は国家プロジェクトとして、国とJR西日本が
主体となって粛々と計画を進めていけば良い

855 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:57:51.69 ID:IoK7DkJo
>>770
米原願望?

856 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:00:14.12 ID:vKMt1xkN
>>852
あのサルの詐欺じみた言い分なんて、誰もマトモに相手にしていないよ
検討委員会でのヒアリングの本命であり本番は来年
そして、その前哨戦とも言えるのが12/17だ
こっちの方は、それなりに興味があるな

857 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:08:57.78 ID:+C9300tN
リニアは確かにJR東海の事業だけど、国から大阪同時開業の要請を完全に突き放したわけではないだろ?
ルートに口出さないとか融資の条件によっては受け入れる用意はあるでしょ。
京都と奈良でもめてるのが一番の障壁だけど…
同時開業は難しくても18年後を5年に短縮とかならできるはず。

858 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:13:39.35 ID:vKMt1xkN
リニアに国が介入できるなら勝手にやってもいいが、
大阪が金を出すとかは完全に筋違いだし、税金の無駄遣いそのもの
国が介入するのも、地方創生の理念から逸脱しているし、
金を出す意義が全く見出だせない

859 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:20:08.73 ID:hcu2TAC/
滋賀県知事はごく常識的なことしか言ってないでしょ
福井新聞の期待はともかく三日月知事は米原ルートの優位性に自信を持ってるようにしか見えない
むしろ自信無いのに押し通す場合は、いくら合理的なデータが出てきても再検討の余地なんて無いよとか無茶言う作戦もあるだろうけど

860 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:25:51.73 ID:vKMt1xkN
米原に優位性は全く無いんだがな
俺は、そんなデータを見たこともないし、今後も出ることは無いだろう

861 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:25:58.76 ID:SHzraP5L
>>859
そうは思わないな。
乗り換えの指摘の際に国が支援して前倒しすべきとか支離滅裂すぎる。
よほど追い詰められてる
あれをそうう風に思える頭がおめでたいなぁ
おめだやおめでたや

862 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:27:14.63 ID:t0oeGZfg
米原の優位性

安い

これ最強だろ

863 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:28:22.61 ID:vKMt1xkN
安くても利便性が向上しなかったら、費用対効果はゼロだ
血税をドブ川に捨てることは絶対に無い

864 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:30:02.73 ID:SHzraP5L
>>862
でも、国は安物に飛びついた佐賀県の惨状を見てるからな。
関西から見ると米原は安物買いの銭失いそのものだから佐賀のように安かろう悪かろうにならないように慎重になるだろな。

865 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:30:34.39 ID:hcu2TAC/
>>861
リニア前倒ししたらその分乗り換えの期間が減るんだからなんも支離滅裂じゃなく話が繋がっているようにしか見えないけど

866 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:33:01.40 ID:SHzraP5L
>>865
その前倒しが非現実的だろ、しかも滋賀が出なくて国が支援しろなんだから。
そもそも、リニアの介入を嫌がってああなったのが東海なんだからそんなの出来るわけがない。
介入ノーサンキューと言われるだけ。
上に誰かも指摘があったけど、介入できると思ってる人が多くてびっくり。

867 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:33:47.65 ID:vKMt1xkN
たかが一企業のゴリ押し計画の前倒しに数千億円も血税を投入する気か?
完全に頭狂ってるな

868 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:42:13.74 ID:9cD6jgo7
>>867
しかも企業が望んで無い前倒しをさせるとか恩着せがましいにも程があるよな

869 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:48:22.35 ID:SHzraP5L
>>868
しかも、望んでる滋賀県がそれを支援かと思ったら国の支援でと言うからな。

870 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:52:22.50 ID:IoK7DkJo
滋賀県は総てネガティブ
8国、東海道線、北陸線、東海道新幹線、名神高速、北陸道…これだけインフラ揃えても駅前未だ田圃
JR東海には栗東新駅の恨み、西も警戒
関西連合の米原ルート採択に難色、ルートから外れたら寄越せと駄々
インフラ活用出来ずは無駄な投資その物
話を反転させた実績は放置に充分
名古屋へはしらさぎで充分、デルタにするなら
長浜-醒ヶ井が先

871 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:56:53.84 ID:v4Isyacz
>>862
米原ルートは利便性も最高。建設費が安いだけじゃない。

湖西ルートは関西へ最短最速がウリ。

その他は論外。あえて言えば、我田引鉄がウリwww

872 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:58:41.80 ID:SHzraP5L
>>871
利便が最高?
遠回り、割り増し、乗り換え
三重苦ww

873 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:59:21.30 ID:z1gwHGR4
まあ滋賀県の中で新幹線新駅建設、原発推進の甲賀市は他の滋賀県から異質呼ばわりされてるし

なんかフォローするの面倒くさくなったし湖東で何とかしたらいいと思う

874 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:00:09.07 ID:vKMt1xkN
今まで乗り換え無しで行けたのに乗り換えが必須になる上に、
料金大幅値上げの何処が利便性が言いのかこれっぽっちも理解できんな
着席サービスも確実に低下するし、遅れが発生したら吹雪の中、
米原駅で30分待ちぼうけか
これで利便性が良いとか、カルト脳にしか理解できない事象ばかりだな

875 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:04:37.42 ID:hcu2TAC/
>>866
同時開業とまで言ってるわけじゃないんだから前倒し程度は非現実的じゃないでしょ
ようはJR東海の懐事情の問題でそれが許せば東海としても>>829なんだから前倒ししたいわけで
新幹線もリニアもそもそもは国が主体でやることなんだからそれくらい国に支援しろでもおかしいとは思わない

前倒しに必要なのは基本的に早く作るか遅く作るかの差額で数千億も行かないよ

876 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:07:22.80 ID:vKMt1xkN
んんん?
整備新幹線の3年前倒しに5000億円も掛かる試算だったのに、
この期に及んでまた嘘をばら撒こうとしているクズが居るな

877 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:08:07.57 ID:vKMt1xkN
あ、>>876 は北陸が3年、北海道が5年だったか

878 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:11:24.60 ID:v4Isyacz
>>874
米原なら6〜7年でできるうえに早期乗り入れ可能性あり。

その他は全通まで敦賀で20〜30年乗り換えだけどなwww

879 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:13:18.34 ID:SHzraP5L
>>878
しかし、嘘と妄想と願望が好きだな。
東海の社長が困難と言ってるのに素人が可能性だ何だ言っても全く説得力ないよww

880 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:14:12.02 ID:vKMt1xkN
>>878
お前の何の根拠も無い意味不明は言い分をマトモに聞く気は、
IQがチンパンジー未満の滋賀県知事と同様、初めから全く無い

881 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:14:50.43 ID:3pPQiKJ+
>>874
今まで乗り換え無しで行けた?富山はすでにそうではないし、
福井や敦賀に新幹線が延長したら、金沢へ行く際にもそこで乗り換えとなる。
そういうものにはケチつけずに米原だけdisるのは不公平だな。

882 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:17:43.27 ID:v4Isyacz
>>879
米原は可能性がある。

その他のルートは物理的、予算的、環境的に難しい。

まあ、小浜人もいくら難しいとはいえ、そんなに必死にならなくても。
冷静にいきましょう。

883 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:18:15.91 ID:3pPQiKJ+
>>878
リニアが大阪全通したら東海道に余裕ができることくらい
ふだん「のぞみ」使ってる人間なら誰でもわかる。
知らないのは新幹線に乗れない引きこもりだけ。
どうせ、米原以外ならリニアの大阪開通より完成は後なんだからどうでも良いよ。

884 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:18:28.01 ID:vKMt1xkN
>>881
富山はGCTの導入で乗り換え無しになる予定
比較的短い期間ならまだ許容できるし、これが富山県とJR西日本との
妥協点だったわけだ
まあ、湖西線GCTの可能はあっても米原ルートの可能性は確実に無いな

885 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:18:48.81 ID:SHzraP5L
>>882
ないな。
この情勢でまだ米原とか言ってる方が頭おかしいな。
ってかその情熱を仕事に注いだらきっと出世しただろうに惜しいなぁ

886 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:20:33.71 ID:SHzraP5L
>>883
リニア開業後?
今年生まれた赤ん坊が妻を得て子供がいても不思議ではない年齢になるころ。
そんな先のことをさも当然のように語られても現代人にはピンと来ない。

887 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:21:32.36 ID:v4Isyacz
>>885
頭おかしいとか、いくら小浜ルートが不利で焦ってても、そういうことは書いては駄目だ。
小浜の人間はその程度かと思われるよ。

888 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:22:47.64 ID:v4Isyacz
>>886
いくら小浜に我田引鉄したくても、
そういう書き込みは知性を疑われるよ。

889 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:25:08.93 ID:3pPQiKJ+
>>882
とりあえず
舞鶴は論外
小浜・亀岡は、全当事者に「京都駅は通すべき」というコンセンサスができた時点で消滅、
小浜・京都は湖西より遠回りで湖西に対する優位性が全く無いことで消える。
あとは現実的に湖西か米原しかない。
しかし湖西は横風問題と、滋賀県自体の反対、
それに京都駅へのアクセスが複雑で多額の費用がかかる。
としたら消去法で米原しかないな。

乗り換えの問題については、米原に腹を決めた上で、
本気でJR東海と交渉するなり、
米原駅の構造を対面や垂直乗り換えに改造して乗り換えを容易にすることを考えたほうが賢い
しかし米原の改造費用は京都に比べれば圧倒的に安い。

890 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:27:56.31 ID:IoK7DkJo
>>883
余裕何か出来ネ-ヨ
のぞみで不遇を囲ってた静岡浜松豊橋がのぞみ停車を要求する!
2本/時を要求する!
その他さくらの静岡直通を要求するからスジは空かない!
リニアの空きを使うのは静岡浜松豊橋である!
お邪魔な米原は黙っとれ!

891 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:28:38.75 ID:vKMt1xkN
本当に基地外の思考回路は凄まじいな
JRはどこも米原は迷惑だから止めろと言ってるのに、
自分勝手な都合と独りよがりな我儘だけで喋り続けている
正に我田引鉄そのものの発想だな

892 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:28:50.47 ID:Y5UI6dB6
>>882
民主党みたいなこと言ってるな。
可能性じゃなくて実現する為に何が必要かまとめてから言った方が良いぞ。

893 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:28:53.46 ID:heb5d5h7
東海道に九州乗り入れ不可といっても
新大阪−鳥飼間は乗り入れているんだがね。
大宮−東京が240本/日に対し、
新大阪−米原は150本/日とまだ余裕がある感じだ。
北陸乗り入れ不可の根拠には弱い

894 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:29:38.79 ID:xCNtxUhp
湖西ルートを本命にしつつダメならJR西日本の提案、これが一番だと思う

895 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:30:28.59 ID:3pPQiKJ+
>>887
小浜厨がどれだけ人でなしかはこのスレを少し見てたらわかるだろ。
米原を推したらすぐ味◯作呼ばわりされるしな。
北陸の東京志向が強まる中、一日も早く北陸新幹線を開業させれば関西の利益になるのに。
だとしたら建築費も安く、工期も短い米原一択だろ。

896 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:31:19.36 ID:SHzraP5L
>>893
君がそう言っても東海の社長が困難と言ってるのだからどうにもならない。
これはもう昔に論破済み
未だにこんなこと言ってる人がいて驚いた。

897 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:31:20.85 ID:v4Isyacz
【国際・政治】インド高速鉄道計画に最大1兆4600億円の円借款

リニア大阪延伸と北陸新幹線はセットで解決するのが一番効率的。
消費税も地方税もできるだけ上げなくて済む。

898 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:31:59.62 ID:v4Isyacz
>>890
小浜は品が悪いなあ

899 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:32:44.97 ID:3pPQiKJ+
>>891
すぐ嘘つくな。
JR東海が拒否しているのは直通だけ。
乗り換えなら米原からの収益をゲットできるのに東海が拒否する訳無いだろ
米原を嫌ってるのは収益を失うゼニゲバJR西だけだ。

900 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:33:11.63 ID:SHzraP5L
工期短くてもそれから先に行けないから意味がないww
いい加減、しつこいなぁ

901 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:34:10.33 ID:SHzraP5L
>>899
その乗り換えが必要な時点で無理なんだよ。
乗り入れ前提で語ってると思ったら乗り換え?
尚更話にならないな。

902 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:34:16.97 ID:vKMt1xkN
>>894
湖西は費用対効果が最大だが、滋賀県がネックで上手く行かないだろう
小浜(上中?)京都ルートで落ち着くと思うよ

903 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:34:27.74 ID:v4Isyacz
>>893
北陸新幹線は1日たったの23本だっけ。
こんなのに新線や大工事はいらんねえ。

米原で必要十分かつ
利便性の点からも米原がベスト。

904 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:35:55.22 ID:3pPQiKJ+
小浜厨は目的達成のためなら嘘ハッタリ詐欺何でもあり。
まさに地元エゴの極致だな。

905 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:36:09.80 ID:SHzraP5L
>>903
函館〜東京より多いな。
こちらに文句言わないのにこれに言うのは筋違いだな。
米原不要

906 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:37:09.10 ID:SHzraP5L
関西も北陸もJRも米原はいらないと言ってるのに押し付ける方がエゴだけどなぁ

907 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:37:19.88 ID:ykrJrmCT
若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

908 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:37:25.32 ID:v4Isyacz
>>895
小浜人も必死なんだよな。
客観的にみて米原がダントツで優位だから。

でもこの国や福井には、おかしな我田引水をする政治屋がいるから油断できない。

福井県民は米原ルート希望が多数派だから、次の選挙で落としてやるといい。

909 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:38:05.35 ID:3pPQiKJ+
そんなに米原が嫌なら、関西と北陸、それにJR西日本がカネ出し合って、
好きなルートで勝手に自費で作れよ、小浜でも舞鶴でも関空でも。
今時、国の税金使って地元エゴ丸出しの巨額ルートなんて作れるわけ無いだろ。

910 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:39:03.89 ID:v4Isyacz
>>902
京都は金出さない、敦賀で20年乗り換え、環境問題、遺跡問題で無理。

小浜人3万人は自己中過ぎるわ

911 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:39:25.04 ID:ykrJrmCT
ルーターを変えるとIDも変わります。

悪質な同一人物に注意。

912 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:39:28.20 ID:SHzraP5L
>>909
じゃあ、他の整備計画全てに言おうな味噌。

913 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:39:57.76 ID:v4Isyacz
>>905
函館は乗り入れ問題ないからね。
小浜人はバカじゃな

914 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:42:20.94 ID:vKMt1xkN
>>910
だから、お前の何の根拠も無い意味不明な戯言に付き合う気は
微塵も無いんだが?
全通の目標は、2030年度なんだけど?

915 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:43:11.59 ID:SHzraP5L
>>913
本数の話じゃないの?
何本だろうが東海が乗り入れ困難と言ってるから無理。
だから、他のルートって話になってる

916 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:43:35.00 ID:v4Isyacz
>>912
小浜人の我田引鉄ぶりには呆れるわ。

数千万人に迷惑をかけても、我田引鉄しようとする小浜3万人。

小浜は他の手段で我慢しときや。
高速道路ができたんやから、3万人弱なら高速バスでいいやんか。

米原は、滋賀から品川まで、東海道新幹線とリニア沿線の数千万人が背後に控えてて利用するんやで。

917 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:44:19.22 ID:wGkEwKGO
>>909
リニアの大阪早期開業も地域のエゴ丸出しなんだけど?
早期開業させることで余計な税金が出て行く位なら、税金を払わずにJR東海の言うスケジュール通りの開業の方が良いだろ。

918 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:44:25.06 ID:ykrJrmCT
小浜人がどうかわからないのに、小浜の人を罵倒する人格と程度の問題かと。

北海道新幹線は東北新幹線に乗り入れと青函トンネルの維持費て料金が高くなります。

919 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:45:29.71 ID:SHzraP5L
>>916
そもそも、北陸新幹線の敦賀以西の整備計画は関西と北陸の利便の問題なんだから品川とか関係ない。
部外者の利便まで知らないよw

920 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:46:24.60 ID:SHzraP5L
>>918
北陸も米原なら高くなりますww

921 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:47:17.22 ID:ykrJrmCT
小浜の人が我田引鉄しているのではないんでね。

米原ルートだと北陸新幹線利用者の多くが迷惑を受けるのだが。

922 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:47:24.01 ID:vKMt1xkN
米原がダメになりそうになると、今度は特定の地域叩きか
米原原理主義者は、本当に人間のクズの集まりだな
小浜なんか本当に誘致に熱心なんだから、ある程度ルートに
反映させるのは当たり前だろ?
整備計画云々以前に

923 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:48:04.72 ID:9RGCnE84
>>916
滋賀県以外で米原なんて何も無い駅使わないから

924 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:48:54.65 ID:SHzraP5L
関西・北陸が迷惑なのに押し付ける方が我田引鉄だな。しかも、部外者なんだから

925 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:52:58.64 ID:SHzraP5L
北海道と東北乗り入れで高くなると言いながら北陸・東海の乗り入れは高くならないと言う米原厨のダブルスタンダードに呆れかえったわ。

926 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:53:45.73 ID:WY21YqOG
どうせ便所の落書き
好きなこと書いていいぞ

927 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:57:53.53 ID:SHzraP5L
特急では、北陸と名古屋方面を結ぶ「しらさぎ」が前年比89%に減ったが、大阪方面とを結ぶ「サンダーバード」は113%と増えた。

米原いらんなw

928 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:59:39.77 ID:kNkFcoS0
米原乗り換えは稲田が疑問を呈しているので、よほどのことがない限り選ばれなさそう

929 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:01:13.04 ID:q1r72Y3C
滋賀の知事が米原で要望
こりゃあ関西広域で見直ししないと米原で決まる

930 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:03:09.64 ID:SHzraP5L
>>929
元々分かってただろ。
問題はそのあと、他のルートにも含みを残した上に広域の決定の見直しもあると言ってる。
情勢が良ければ他のルートに余地を残さない。

931 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:03:27.04 ID:z1gwHGR4
>>929
少なくとも調査対象にはなるだろう
小浜厨としては5月末までに米原を蹴り落としたいところだろう

932 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:03:28.39 ID:ykrJrmCT
滋賀以外の知事は米原を希望していませんね。見直しが必要と言っています。

933 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:05:30.69 ID:m1yxRpxR
唐突に舞鶴案が出てきたびっくりしたな
もめて着工遅れそうだ

934 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:06:17.79 ID:SHzraP5L
>>933
唐突ではないよ、谷垣氏の存在があり元々あるのではと言われてた。

935 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:07:58.92 ID:2P2c6/J9
>>930
大阪の松井知事は会見で見直すつもりはないと断言している。

もしここで見直すとなった場合、協定は破棄され
京都は単独で地元負担を支払うことになる。
だから山田知事も見直しだなんて連合の中で発言できない。

936 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:08:04.26 ID:ykrJrmCT
山田知事は「府としてもルートを表明しなければならない。舞鶴などを通れば戦略的にものが言える」と強調した。
その上で、小浜ルートの誘致活動を推進するためには、亀岡市と府北中部地域の「共闘」が必要になるとの見方を示した。

山田知事は「府としてもルートを表明しなければならない。舞鶴などを通れば戦略的にものが言える」と強調した。
その上で、小浜ルートの誘致活動を推進するためには、亀岡市と府北中部地域の「共闘」が必要になるとの見方を示した。

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20151202000164 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


937 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:08:43.73 ID:z1gwHGR4
まあ来年まで頑張ったら決まる話だ
京都とは永遠にさよなら出来るチャンス

それが米原ルート

938 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:09:25.64 ID:IoK7DkJo
>>935
もう小浜京都、京都止めでいいや…

939 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:09:54.85 ID:q1r72Y3C
関西広域で見直しって、いつするんだ?w
いい加減にやってみろよw
口だけだなw
>>935
松井も否定してるしな
そう、京都の単独負担だなw

940 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:10:33.72 ID:SHzraP5L
>>935
広域連合の会長は兵庫知事であって松井ではない。
権限は会長>>その他
その上に松井はどのルートでもOKと言ってる。
国が決めてとも言ってるだからそれほど米原に熱心ではない。
会長があれだけ見直すと言ってるからそうなるだろ。
滋賀の三日月ですらそれに触れてるのだから

941 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:10:52.04 ID:ykrJrmCT
周囲が見直しが必要と言っているのに大阪がダダをこねると
大阪の松井がやったこと、となる。

松井の人格の問題。

942 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:11:37.69 ID:3ZSAWkyj
>>935
言ってないだろ
勝手にしろと匙は投げたがw
また捏造ですか?

943 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:12:04.60 ID:SHzraP5L
そもそも、松井はどこでもいいよと言ってる。
しかも、国の決定に従うとも
こちらの方が重要。
決めるのは国だからでその国が決めたものに負担すると言ってるから。

944 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:12:43.45 ID:z1gwHGR4
>>940
ただの持ち回りの会長だから

945 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:13:52.57 ID:SHzraP5L
>>944
なんだろうが会長には代わりはないわけで。
しかし、米原厨都合の悪いものは見ない姿勢には毎回呆れ返るよ

946 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:15:16.83 ID:q1r72Y3C
関西広域の試算の結果は大きいな

947 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:16:55.72 ID:2P2c6/J9
>>940
どのルートでもいいなんて言っていない。

国に対してルート案を決めろ。
決めたら受け入れるか回答するというもの。
当然国が小浜経由のような頓珍漢なルートを出してくれば連合として受け入れ拒否をする。
という筋書き。

井戸知事には見直しを強行して再度連合案をまとめ上げる能力はない。
見直しするなら同意は破棄され各府県での単独対応となる。

948 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:18:38.12 ID:q1r72Y3C
関西広域で見直せばw
やれるもんなら、やってみろよw

949 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:19:13.00 ID:ykrJrmCT
そうかそうか。

料金については関西広域は試算していませんね。

950 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:20:53.12 ID:q1r72Y3C
稲田は福井駅先行開業で失敗しそうw

951 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:22:22.60 ID:ykrJrmCT
小浜経由のような頓珍漢なルートって

あなたの主観なだけですよ。片道で米原より約3000円も安く大阪へ行けます。

952 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:22:30.24 ID:kNkFcoS0
>>947
「各自治体の声を聞いていたら未来永劫決まらない。決定権のある人が『このルート』と」
http://i.imgur.com/sw7rDbS.jpg

953 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:24:30.21 ID:2P2c6/J9
>>941
そうやって北陸新幹線の建設阻止すれば
デタラメな税金の浪費を止めたことで
松井知事は日本中から賞賛されることになるだろうね。

954 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:25:49.96 ID:2P2c6/J9
>>952
ルートの決定と着工は別の話だと理解できてますか?
スキーム勉強して出直してください。

955 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:26:37.67 ID:q1r72Y3C
>>947
井戸はそんなヤツw

956 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:28:05.09 ID:6b9caaDX
米原原理主義者はJR東海がヒアリングで車両数、座席数、扉位置をN700と同一仕様の車両を用意しない限り乗り入れを認めませんって言ったらどんな顔すんだろな

957 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:28:09.61 ID:kNkFcoS0
>>954
えっと「日本語でおk」?

958 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:28:19.87 ID:ykrJrmCT
各自治体の声を聞いていたら未来永劫決まらない、っていうのも

あなたの主観なだけですよ。鉄道のルートも決まります。

959 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:30:24.89 ID:q1r72Y3C
>>956
その前に関西広域を説得してみろよw

960 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:32:07.17 ID:ykrJrmCT
松井知事は日本中から賞賛されることになるだろうね、ではなく

非難されますが。聞く耳をもたない厄介者として。

961 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:33:15.77 ID:+C9300tN
ということは松井は舞鶴〜京都〜奈良〜天王寺〜関空に決まっても従うのかな?
JR西は新大阪までと言ってるが。
関空新幹線は大阪が多額の費用を負担しなくてはいけないから維新の緊縮路線では普通に
考えて反対だろうけど、以前に松井が四国の知事と四国新幹線ぜひ実現しましょうと言っ
たとどこかのスレで聞いたけど?

962 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:34:37.47 ID:xhlCHo/u
>>957
お前の頭が悪くて
仕組み理解できていないだけだろうが。
なにが日本語でおkだ。

ふざけるのも大概にしろ。

963 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:35:51.29 ID:xhlCHo/u
>>960
そんなこと考えるのは福井のカッペだけだ。

964 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:36:35.18 ID:q1r72Y3C
松井のせいで関西広域は見直しできないのかw
松井知事GJ

965 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:38:02.12 ID:ykrJrmCT
ここの米原厨の人格と自己中の程度が悪すぎるのが問題なのですよ。

掲示板で顔がわれにくいのをいいことに。

966 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:42:51.56 ID:q1r72Y3C
福井のかっぺは福井駅先行開業で失敗しそうだな

稲田ざっまあwww

967 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:45:30.10 ID:yUaBdNPQ
>>962
おまいう

968 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:50:29.97 ID:q1r72Y3C
関西広域での見直しできないのかw
小浜厨が大阪府知事になれよw

969 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:57:27.86 ID:wye3vm8o
米原もカッペのくせに何言ってるんだとしか。

970 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:11:01.39 ID:Wn7J3zCL
>>952
正論だと思うけどなあ。

大事なのは、各自治体の意見を聞くことじゃなくて、
どう決めるかを考えることなんだよ。

971 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:13:38.81 ID:uXZk78Tv
オバマ虫が火病中?

972 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:16:17.83 ID:uXZk78Tv
次スレ立てました。
【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part63 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449990925/l50

973 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:17:37.60 ID:3pPQiKJ+
毎度おなじみ、地元エゴ丸出しで紛糾。
紛糾すればするほど着工も伸びるし完成も先になる。
いい加減に学習しろよ。

というわけで結局建設費・工期を考えたら米原しかないんだよな…ボソッ

974 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:17:54.63 ID:Wn7J3zCL
関西広域での見直しなんてする必要ないでしょ。
見直ししたところで、その結果が実際のルート決定に
どのように影響するのかも分からんし、
やる意味あるの?

975 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:18:11.38 ID:uXZk78Tv
オバマ虫がスレを埋め立てようとも後継スレを立てておいたから、
気にせずにやってくれ(笑)

976 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:20:07.59 ID:3pPQiKJ+
>>969
米原も駅周辺の長浜・彦根を足せば、
人口は30万人近くになる。
周辺都市が皆無のど田舎小浜だけには言われたくないと思ってるだろうな。

977 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:21:39.70 ID:3pPQiKJ+
個人的には米原推しだけど、
まあ(敦賀・京都間最短の)湖西ルートなら妥協できる。
でも湖西より遠回りの糞田舎小浜は絶対無い。

978 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:22:17.20 ID:Wn7J3zCL
>>961
当然従うでしょ。決まったことなら。

ただ決め方は皆が納得できる合理的な方法でなければならないよね。
そういう方法で決めれば、舞鶴ルートなんて相当確率低い。

979 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:22:53.56 ID:q1r72Y3C
>>965
もっと泣けよw

980 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:33:10.42 ID:ykrJrmCT
皆が納得できる合理的な方法でなければというが、
合理的と言われているルートは料金が高いとなると、皆が納得しない。嫌がるわけ。

981 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:35:12.63 ID:KkRnqnvd
京都と新大阪(あるいは梅田)を通らないルートなんてありえない。
これのどちらが欠けるルートなんて、利用客を舐めてるとしかいいようがない。
あと建設費を考えるとやはり米原ルートで東海道乗り入れしかありえんだろ。東海に乗り入れを納得させることに政治力を注ぐべき

982 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:39:19.11 ID:3pPQiKJ+
>>981
東海も私企業なんだから最後はカネでw
小浜みたいな無駄金捨てるよりはそちらのほうがよほど有意義だよ

983 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:40:25.56 ID:ykrJrmCT
東海に乗り入れを納得させることに政治力を注ぐべきというが

あなたの理想でしかないね。

984 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:41:02.89 ID:Wn7J3zCL
結局、費用便益分析で出た数値で決めるのが、一番合理的。
米原は料金が高いかも?とかも引っくるめて計算される。

やっぱり米原が有力なんじゃないかと予想するけどね。

985 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:42:19.39 ID:xhlCHo/u
>>961
>>978
不正解。

ルートが決まったあと
各自治体が地元負担なども含めそれを受け入れるか判断し
着工のための条件揃えば着工。

それが今の整備新幹線の着工までの仕組み。

だから普通に拒否はある。

986 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:42:30.29 ID:ykrJrmCT
やっぱり米原が有力と予想するのは勝手ですが。何も知らないだけ。

987 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:43:09.13 ID:3pPQiKJ+
>>981
ついでに、米原以外のルートは必ず京都駅か新大阪駅の大改造を伴う。
どっちにしても周りも市街地だから地下にしても高架にしても
巨額の費用がかかる。
この点、周りに余裕があって駅の改築や配線変更が容易にできる
米原はアドバンテージだよな。

988 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:44:03.65 ID:Wn7J3zCL
そりゃ米原が有力と普通には考えるよ。
関西の試算で一度そう出てるじゃん。

それ以降、なんかそれを覆すようなデータ出たか?

989 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:44:04.55 ID:4xlFBspd
まあ、罵倒はやめて、粛々と議論していこう。
結論としては、必要性、利便性が極めて高い米原となると個人的には思うけどねえ。

仮に他のルートになっても、結局、米原ルートは必要になると思う。
税金の無駄遣いはやめてほしいなあ。

990 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:44:46.50 ID:ykrJrmCT
米原の配線変更が容易って、何も知らないだけですよ。

991 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:48:39.55 ID:ykrJrmCT
米原ルートが利便性が極めて高いというのが間違いなのな。料金が高い。

他のルートになっても、米原ルートが必要になるというのも。
複数は不要。いらない。

992 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:49:06.22 ID:uXZk78Tv
次スレ立てました。
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993 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:51:39.79 ID:ykrJrmCT
 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

994 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:55:19.19 ID:uXZk78Tv
オバマ虫は絶対法律には触れない。
だって、解らないから。
北陸新幹線が全国新幹線整備法によって整備されていることを必ず無視する。
ルートが決まると言うことが整備計画を作ることであって、
工事申請があって、
着手命令が出ることも法律に書いてある。
でも、それには触れない。
御花畑に生きているのがオバマ虫です。

995 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:55:27.96 ID:KkRnqnvd
米原ルートのデメリットって、東海の難色だけでしょ?ただの東海のわがままで血税の無駄遣いになるなんて許せないわな

996 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:56:27.26 ID:4xlFBspd
>>990
米原は、所詮は技術的な課題や交渉の問題に過ぎないからね。
関係者も費用も限られる。

これが京都市街や京都駅の大工事となると、
権利問題やら、景観やら、地下水やら、用地確保やら、反対運動やら、米原とは比べものにならない問題が予想される。

費用は米原より兆円単位で増える。

小浜ルートを造るぐらいなら、米原ルートをさっさと5000億円で造って、
節約できた1兆円を小浜市民に1人あたり3000万円ずつ配っても、国民全体には利便性高くて喜ばれるんじゃないかww

997 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:56:56.08 ID:ykrJrmCT
全国新幹線整備法による整備計画で、主な経由地が小浜になっている。

998 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:58:38.84 ID:Nn9+z82F
一週間で、1すれ消費かw

999 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:58:56.55 ID:uXZk78Tv
次スレ立てました。
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1000 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:59:17.48 ID:Nn9+z82F
440の999

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