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【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part63 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:15:25.31 ID:uXZk78Tv
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part62
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491997/l50

2 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:35:26.75 ID:ykrJrmCT
 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

3 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:52:08.03 ID:hvjlTjEM
まだこのスレタイで続けるんかいwww

4 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:53:14.21 ID:EAJzxRTc
福井−米原−新大阪は新玉名−博多−厚狭とほぼ同じ距離なので、
運賃3830+特急料金4730=8560円 となるが、
湖西線がJR線なので運賃が少なくなり
運賃3350+特急料金4730=8080円 となる。
福井県の試算は作為的に1000円高くしているようだ。

5 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:56:41.97 ID:uXZk78Tv
>>3
前スレでタイトル変更の議論はありませんでした。
文句を言う前にやるべき事をやって言いましょう。

6 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:07:18.20 ID:4xlFBspd
>>1
乙です。

米原ルート 5000億円。
小浜京都ルート 1兆5000億円?

では、米原ルートを5000億円で造って、
残りは小浜市の各家庭に1億円ずつ合計1兆円配ったとしたら?

小浜京都ルートを1兆5000億円かけて造るよりも、利便性が高くて、費用も安くて、工期も短くて乗り換え期間も短く、
圧倒的多数の国民が便利になって喜ばれるという摩訶不思議な話

7 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:08:20.87 ID:ykrJrmCT
湖西線で計算しないのだよ。今の在来線特急は湖西線経由で計算でも。

整備新幹線は実際にとおった経路で計算します。

8 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:10:38.02 ID:ykrJrmCT
米原ルートは小浜にくらべ料金が約3000円高いので

新幹線利用者にとって米原ルートは利便性がわるく嫌われる。
圧倒的多数の国民が不便になって嫌われます。
利用者から嫌がられるものを盲信されても。

9 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:13:09.18 ID:6NnHgwJE
京都−新大阪間を大深度地下で結ぶ場合、この区間だけで1兆円以上かかります
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1445088639/704n-723

10 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:15:10.91 ID:4xlFBspd
>>8
運賃の加算を禁じることを法律で定めるか、
加算しない事業者を選択して運営を指名すればいい。

それでも事業者は十分に黒字になるし、
1兆円の税金を無駄遣いするよりは
はるかに安く上がる。

11 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:19:43.08 ID:ykrJrmCT
おかしな空想ばかり書きますか。

運賃の加算を禁じることを法律で定める?
加算しない事業者を選択して運営?
一兆円の税金を無駄遣い?

どこの子かな。

12 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:23:10.48 ID:uXZk78Tv
滋賀知事が米原ルート優位性訴え 北陸新幹線の与党検討委で
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H3B_R11C15A2PP8000/

13 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:23:41.07 ID:KkRnqnvd
どこをどう見ても米原ルートの優位しか見当たらない。米原ルートのネックは米原〜新大阪のスジの逼迫だけでしょ?

14 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:26:35.40 ID:ykrJrmCT
違うでしょ。滋賀県知事も料金について何も触れていません。

15 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:27:36.46 ID:bnHFZYOU
>>7
九州新幹線だと並行在来線が経営分離されていない区間だと
(博多〜新八代と川内〜鹿児島中央)
在来線の距離で運賃が決まっている。

敦賀以西で在来線が経営分離されれば、新幹線の実キロで計算することになるでしょうな。

16 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:30:12.13 ID:c25Qph/t
おりゃおりゃー

小浜市民に1億円の札束をヘリコプターからばら撒け〜

それで、みんなが喜ぶ米原ルートに決まりじゃー

ヘリコプター西川

17 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:34:05.69 ID:c25Qph/t
>>13
マスコミが大々的に取り上げて、米原ルートと小浜京都ルートの比較を
数字で具体的に記事に載せれば、世論がどう判断するかだな。

18 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:36:24.15 ID:KkRnqnvd
滋賀知事の三日月はもともとJR西の社員だし、優位性の説得力がある。
ただし民主党系だから政府に話を聞いてもらえないかもな。
それより安倍と気が合う超保守派の西田案になるのかな、、

19 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:37:22.27 ID:ykrJrmCT
整備新幹線は米原ルートだと米原経由の実キロで計算される。

現在の在来線特急はは米原経由でも湖西で計算だが。

20 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:46:13.42 ID:KkRnqnvd
滋賀知事の三日月はもともとJR西の社員だし、優位性の説得力がある。
ただし民主党系だから政府に話を聞いてもらえないかもな。
それより安倍と気が合う超保守派の西田案になるのかな、、

21 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:57:15.42 ID:hveXJMWn
兵庫県知事と京都府知事が関西広域で見直し出来るかに掛かってると思う
出来なければ米原ルート

22 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:00:36.15 ID:2P2c6/J9
>>21
無理だね。
京都が単独負担するならともかく
私利私欲のため建設費跳ね上がるルートを
他の府県が受け入れる義理はない。

23 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:02:34.42 ID:c25Qph/t
>>21
京都府が米原ルートを見直すメリットって具体的に何?
舞鶴以外はメリット無いでしょ。でもあれはネタレベルだし。

兵庫県も米原ルートを見直すメリットなんてあるの?

24 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:04:58.73 ID:ykrJrmCT
ネタレベルではないのですが。

25 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:25:49.83 ID:+ZekKjOo
>>23
そうだよ、京都府も兵庫も米原ルート見直すといったのは舞鶴経由で京都駅、新大阪駅に入る新線を作りたいからだよ。
小浜から鯖街道の小浜京都駅はオリジナル小浜ルートが絶望的になった福井となんとか米原を阻止したいJR西の願望でしかない。建設費的に米原と対抗するためにはフリゲにするしかない。

26 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:27:42.44 ID:03JkJgll
先にこっちを消化
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491554/

27 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:39:02.07 ID:IoK7DkJo
>>13
勘弁して下さい。
東海道新幹線沿線静岡浜松豊橋はリニア開通後のぞみ停車とさくら静岡延伸を要望するので邪魔になる北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは迷惑です。

28 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:39:45.42 ID:JvhmZv/j
>>1
糞スレタイやめろと何度も出たろうがカス

29 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:41:06.09 ID:hveXJMWn
>>27
こだまで我慢しろよ

30 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:41:35.88 ID:nI8NH47C
>>8
運賃の設定はJRの権限だから決めつけたものではない。
並行在来線が発生しなければ湖西経由の運賃だし、
特急料金で調整してくる可能性もある。
JR東海がかがやきの全便名古屋回りを条件に
北陸新幹線を誘致する可能性だってある。

31 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:43:04.21 ID:IoK7DkJo
>>17
各々のルートの敦賀-新大阪の距離を出したら大体どれが、という事になって来るのでは?

32 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:43:51.81 ID:ykrJrmCT
並行在来線が発生しなくても整備新幹線は米原ルートなら米原経由で計算されます。

33 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:48:08.48 ID:IoK7DkJo
>>29
今まで我慢してんゾ?

34 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:58:20.32 ID:SHzraP5L
まだ、米原とか言ってるアホが居てワロタ

35 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:59:35.32 ID:2P2c6/J9
>>28
ネトサポwwww

36 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:00:34.17 ID:hveXJMWn
普通に考えて小浜京都ルート、舞鶴ルートの事業費が出ないと関西広域で見直しなど不可能
全ては国交省の結果待ち

37 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:15:54.91 ID:75u2H7xT
自演でIP変えて一日中張り付いている「小浜ニート」の正体は石川県民だったw

http://hissi.org/read.php/newsplus/20151213/dGpySFJzWXAw.html

240 名無しさん@1周年 sage New! 2015/12/13(日) 18:55:50.28 ID:tjrHRsYp0
北国新聞
与党内でJR案の支持が拡大。
この時点でどう吼えても米原はないから
しかし、厨はしつこいなぁ

38 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:16:56.55 ID:vKMt1xkN
敦賀以西ルートの参考図

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/02/88fbd21824107ed360333961085b806a.jpg

○小浜京都ルート(新平野駅付近を想定)
 ・利点:広域需要の増大、小浜市と京都駅を経由、近畿北部の振興
 ・欠点:両府の建設費問題、大深度地下による建設費の高騰、
     京都以西は、GCTの使用が現実的か?
     →JR公認の有力ルート

○上中(熊川)ルート
 ・利点:広域需要の増大、小浜京都ルートよりも最短距離に近く、
     時短と建設費の削減が可能、近畿北部の振興
 ・欠点:小浜京都ルートに加え、小浜市を通過しない事への反発?
     →政治的決着ルートか?

○湖西ルート
 ・利点:広域需要の増大、比較的平野が多く建設費の更なる削減が可能、
     費用対効果が全ルート中で最大
 ・欠点:上中(熊川)ルートに加え、滋賀県の建設費と三セク問題の
     解決が絶望的
     →議題に上がった時の反応に注目

※なお、若狭ルートと米原ルートについては、非現実的過ぎて議論する
 必要もないため、割愛

39 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:17:43.50 ID:vKMt1xkN
○敦賀以西ルート選定でのポイント
 ・関西〜北陸の利便性を最重要視
 ・関西〜北信越、東北及び北関東の需要創出
 ・関東〜若狭及び北近畿の需要創出
 ・大阪〜北海道間の運行復活に含みを持たせる
 ・名古屋方面は、出来る限り現状維持(JR東海次第)
 ・三社運行には絶対にしない

40 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:18:27.12 ID:vKMt1xkN
関係機関の見解

・新潟県:大阪直通(米原以外)
・長野県:大阪直通(米原以外)
・富山県:京都駅ルート
・石川県:京都駅ルート(メルヘン議員軍団は米原)
・福井県:若狭か小浜京都
・滋賀県:ここ壊れてます
・奈良県:若狭(整備計画通りのルート)
・京都府:京都駅ルート
・大阪府:どこでもいいから早く大阪まで
・兵庫県:米原以外
・関西広域:米原から変更予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:リニア全通後にメルヘン米原を妄想
・JR東日本:JR東海以外

41 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:19:06.04 ID:vKMt1xkN
○大阪全通後の運行体系予想

かがやきA(0.5〜1本/時)
 大阪〜京都〜福井〜金沢〜富山〜上越妙高〜長野〜軽井沢〜高崎〜大宮〜(東京)
らいちょう(0.5本/時)
 大阪〜京都〜福井〜金沢〜富山〜(黒部宇奈月温泉)〜糸魚川〜新潟方面
つるぎ(0.5〜1本/時)
 大阪〜各駅〜金沢か富山
かがやきB(0.5〜1本/時)
 東京〜大宮〜長野〜富山〜金沢〜福井〜敦賀〜上中?〜大津市?〜京都〜(大阪)
はくたか(1本/時)
 東京〜大宮〜(高崎)〜(軽井沢)〜長野〜(各駅)〜金沢か敦賀
あさま(1本/時)
 東京〜各駅〜長野か上越妙高

42 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:19:33.38 ID:2m8tsApU
舞鶴ルートは近畿からの客しか利便性が無く、丹後鉄道が引き受ける
赤字が半端ないから京都にとっては迷惑以外の何物でもない。
福井は原発の金が無尽蔵だから何とも思わないだろう。
結局、長い目で見ると一番利があるのが米原ルート。
今声がでかい奴は多くの支持や理があるわけでなく利権の
ために騒いでいるだけだから見苦しい。
リニア大阪同時開業派と同じくらいの程度じゃ。

43 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:20:12.11 ID:vKMt1xkN
上野議員への説教記念!
初見さん達のために米原ルートの特徴をまとめてみましょう!!!
 ・利点:無し
 ・欠点:運賃、料金強制値上げのくせに時短効果ゼロ、米原強制乗り換え、
    滋賀県の三セク問題(特に湖西線)、ダイヤの自由度が皆無、
    ダイヤ乱れ時の調整が困難、GCTの運行が不可能、
    着席サービスの低下、米原駅ホームの安全性の問題

44 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:20:53.46 ID:SHzraP5L
>>37
また、個人叩きか。
米原厨は反論できずに個人叩きや監視が好きだな。
その監視の間はお勤めしてないんだろなww

45 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:23:53.58 ID:ykrJrmCT
長い目で見て一番利がないのが米原ルートですね。
料金が高いです。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

46 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:25:30.36 ID:75u2H7xT
米原なんて推してないけどなーw
ずーっと張り付いて、米原支持者を口汚く叩いているのは
北國新聞読者(石川県民)だと披露したまで。

小浜が気の毒でw

47 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:26:30.28 ID:Axxs5zWb
>>26
小浜虫専用スレに誘導しないで下さい。

48 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:28:41.15 ID:SHzraP5L
>>46
北国は石川の新聞
君が大好きな米原だそこが客観的に与党内でJR案の支持が拡大と書いてるから信憑性が高い。
で、それを妄想だなんだと切り捨てるのは自由だが2chでは個人叩きは卑怯者と思われる

49 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:32:40.25 ID:Axxs5zWb
>>48
西田が舞鶴関空ルートをねじ込んだので、混乱中by日経新聞

50 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:32:50.58 ID:75u2H7xT
ミソ作だ滋賀作だと口汚く地域叩きしていたニートの正体は、
北國新聞を愛読する石川県民でしたw

ずっと不思議だったんだよな。
福井とか小浜が、名古屋や滋賀を叩くのか?と。

金沢ならお家芸だから納得w

51 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:34:14.02 ID:c25Qph/t
「米原ルートに5000億円使って北陸新幹線を全通させ、
残りは小浜の世帯1万軒に1億円ずつ1兆円をばらまく案」

この案のほうが、小浜京都ルートに1兆5000億円の税金を無駄使いするより、
利便性が高くて、工期も短くて乗り換え期間も短く、
圧倒的大多数の国民にとって喜ばれるから。

小浜市民3万人も各家庭に1億円もらえれば不満ないだろ。
バブルの時に各自治体に1億円ばらまいたふるさと創成資金より十分な金額だし。

52 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:36:15.48 ID:KkRnqnvd
>>45
料金などいくらでもコントロールできる

53 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:40:51.97 ID:+uiDwhj1
>>51
多くの関西人・北陸人が、サンダバに比べて時短にならず運賃料金も高くなる問題は無視か?

54 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:41:29.13 ID:+uiDwhj1
>>51
さらに、米原などという僻地で吹雪にさらされながら乗り換えを待たされるとか

55 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:43:55.51 ID:03JkJgll
>>47
自分勝手な理屈でスレを乱立させるな
ただでさえ北陸新幹線スレだらけなのに

56 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:47:11.83 ID:SHzraP5L
>>53
北陸新幹線の整備計画の敦賀以西は関西と北陸の利便の為にあるのにな。
何で他の為にそんなことしないといけないんだって話だよな。
部外者は関係ないのだから

57 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:56:02.57 ID:75u2H7xT
>>56
だから関西は米原で合意してるってのw
どさくさにまぎれて北陸と関西を並べるなよ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20151213/dGpySFJzWXAw.html
見てもわかるが、
関西の主張であるかのように語っている本人は北國新聞読者だったりするww

それにしてもニュー速+で
書き込み順位6位って すごいな

58 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:01:38.25 ID:cQON79RO
米原ルート     5100億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

59 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:03:21.55 ID:SHzraP5L
>>57
ああ、また個人叩きか。
それから合意はしてない合意は。
会長である兵庫県知事は見直すと表明済み
会長>>>その他

60 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:07:35.79 ID:IoK7DkJo
>>42
米原ルートは静岡浜松豊橋にとって迷惑千万!
邪魔者以外の何物でもない。

61 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:09:07.97 ID:IoK7DkJo
>>46
それなら安心して小浜を推せる。

62 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:12:51.58 ID:KkRnqnvd
>>60
ひかりやこだまはすべて米原止まりで十分!
空いたスジを北陸新幹線に譲るべき

63 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:15:16.45 ID:IoK7DkJo
>>62
岡山広島博多まで行かせろ!

64 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:17:32.09 ID:TPbdygPi
※ここは重複スレです。本スレはこちら。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491554/

本スレが気に入らないからという理由で>>1の前スレ(Part 62)が重複スレとして立てられ、
それを使い切った後さらにまた重複させたのがこのスレです。
特にこだわりがないなら本スレから消化してください。

65 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:25:44.80 ID:c25Qph/t
>>54
米原ルートなら早期に東海道新幹線の乗り入れを期待できる。

しかし、小浜京都ルートだと全通まで20年以上は敦賀で乗り換え、
京都での環境訴訟が長引けば、30年以上も乗換えが続くよ。

66 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:29:23.30 ID:c25Qph/t
>>53
時短の問題は、小浜京都ルートのほうが大深度地下になるから、改札まで逆に時間がかかってしまう。
小浜京都ルートは小浜市街地まで遠回りするから、米原ルートとほとんど距離は変わらないしね。

運賃の問題は、小浜全世帯1万軒に各1億円ばら撒くところを各8000万円にしよう。
それで2000億円浮くから、それをJRに渡すことで加算運賃をゼロにしよう。
JRも2000億円もらえれば、加算運賃なんてゼロにしてくれるよw

67 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:29:54.78 ID:IoK7DkJo
>>65
静岡浜松豊橋は北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れに反対します。

68 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:38:14.17 ID:c25Qph/t
>>67
静岡県370万人は、米原ルートに賛成します。

横浜川崎500万人+その他400万人の神奈川県は、米原ルートに賛成します。

東京・世田谷区民80万人も、東京駅より新横浜駅利用が楽なので、米原ルートに賛成します。

八王子市民50万人、相模原市民50万人も、リニア利用が便利なので、米原ルートに賛成します。


小浜京都ルートに賛成するのは、誰・・・

69 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:42:56.59 ID:hveXJMWn
「小浜ルートを応援したい」 北陸新幹線延伸の決起大会で京都・亀岡市長らがエール
http://www.sankei.com/west/news/151213/wst1512130038-n1.html

> 北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)について、同県小浜市や京都府亀岡市付近を通るルートの実現を目指す団体が13日、
> 小浜市内で決起大会を開いた。県選出の国会議員や松崎晃治小浜市長、京都府亀岡市の桂川孝裕市長らが出席。
> 桂川市長は「いち早く大阪につなぐことが重要。小浜ルートを応援したい」と後押しした。

> 県選出の衆院議員で自民党の稲田朋美政調会長も「北陸新幹線延伸の経済効果は明らか」として、
> 福井までの先行開業や早期のルート決定が重要だと述べた。

70 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:44:28.52 ID:SHzraP5L
>>68
北陸新幹線の整備計画は関西と北陸の利便の最大化が目的なので他の意見なんてどうでもいい。しかも、
与党のPTにすら呼ばれてないそれらは影響力すらない。
いい加減、部外者は黙れ

71 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:47:10.62 ID:d81Q/An+
>>69
亀岡市が応援するのはいわゆる若狭ルートであって、
小浜京都ルートには反対なんだろうな。

小浜京都ルートは、亀岡市にはメリットゼロどころか、逆に府の税金を1000億円単位で使われてデメリットだから。

小浜と亀岡で意見が対立しだしたぞ。

72 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:49:07.59 ID:d81Q/An+
>>70
国の税金を使って建設する以上は、国全体の利便を考えて決めないといかんのよね。

まさか小浜だけのために、国の税金を1兆円以上も使うわけにはいかないし。

73 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:49:27.96 ID:hveXJMWn
どうだろう、舞鶴ルートも亀岡を通す計画らしいし京都は長野方式で行くんだろうな
あれは西武の堤義明が自民党に怒鳴り込んだんだっけw

74 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:51:01.28 ID:IoK7DkJo
>>68
静岡浜松豊橋は北陸より大阪岡山広島博多へののぞみ停車に期待!
邪魔になる北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは拒否!

75 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:54:28.21 ID:c25Qph/t
結局、舞鶴ルートも若狭ルートも小浜京都ルートも、各自治体の我田引鉄の極みでしかないんよね。

関西に早いなら湖西ルートだし、
名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線を考慮すれば米原ルートだし。

おれは利便性が一番高い米原ルートを5000億円で短期間で造って、小浜にはヘリコプターで各家庭に1億円配ればいいと思うよ。他の国民がどう思うか知らんが。

76 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:55:34.67 ID:SHzraP5L
>>72
うん、でその与党を選んだのは国民だから問題ないな。
そしてその理屈なら長崎や北海道にも言わないとな。
で、米原なら国民がOKなのかそれこそ自分勝手で高飛車な意見だなぁ
国全体?
北海道は北海道周辺だし、長崎は長崎だけ他の整備新幹線も全部同じ。
で、日本海側で別線でバイパスにした方が地震大国日本では国益に大きく寄与するなあ
味噌しか喜ばない米原こそ誰も支持しない

77 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:57:22.08 ID:vPb4RCpn
小浜ルートを支持している自治体はすでに亀岡市ぐらいしかないし、
もう元祖小浜ルートでの建設は難しいと思う。


亀岡市は京都府知事が言っていた通り、舞鶴ルートで意見統一していかないと
結局、新幹線は来ないことになる。

78 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:59:29.41 ID:d81Q/An+
小浜市民 いいなあ。
小浜の全世帯に1億円ずつ配られるなんて。

JR西の中の人が儲けを最大化せんとした小浜京都ルートよりも、1億円もらった方がはるかにいいよ。

京都と福井の嶺北と日本国民が税金で払ってくれるらしい。

79 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:03:06.59 ID:quMMX86V
>>28
一人だけが必死ですね。

80 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:06:15.91 ID:quMMX86V
>>55
脱落するスレに誘導する基地外!

81 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:10:01.13 ID:quMMX86V
>>48
北国新聞のほとんどが通信社の配信記事。
県民なら、誰でも知っている事実(笑)

82 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:13:26.67 ID:quMMX86V
>>64
相手にされない自称本スレ(笑)
リンクは迷惑です。

83 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:18:17.93 ID:2m8tsApU
米原ルートより確実でコスト低いのは敦賀金沢間は3線軌条による、
新幹線へのスーパー特急乗り入れ。新幹線区間では210km/hだせる
なんてすごいし、北陸新幹線の大阪のターミナル問題も解決。

84 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:23:43.35 ID:Gv4dN2WZ
>>83
福井駅はどうすんの(笑)

85 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:29:51.62 ID:VsuUvWQD
こだま720号が新大阪駅25番線に入線し、
3分停車ののち、7:07に出発し京都・米原・富山に向かう。
こんな簡単なことがなぜできないのか?
山陽こだまは岡山で10分以上も停車する。
こだまは新大阪−博多ではなく
富山−岡山、岡山−博多に分割してもいいくらいだ。

86 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:32:09.33 ID:SHzraP5L
>>85
だから、西と東海で別れてるから出来ない。
そんなの前から言われてたこと。
それが全て1社で持ってるなら出来る。

87 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:35:20.60 ID:c25Qph/t
>>85
リニアができて、東海道新幹線の混雑が解消されてくればできるよ。
2027名古屋開業。大阪は前倒し。もう少しの辛抱だよ。

88 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:39:25.97 ID:SHzraP5L
30年をもう少しとか言う馬鹿が居るんだなぁ

89 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:47:56.84 ID:c25Qph/t
前倒しして、リニア名古屋と大阪を2027年に同時開業しようというのが京大・藤井教授の提案
少し遅れて2030年ぐらいでもいいね。

少なくとも小浜京都ルートが全通して敦賀乗換えが解消するよりも早く、
リニアは大阪まで全通すると思うよ。
整備新幹線の国の予算は北海道、長崎、北陸の合計で毎年たったの700億円しかないからw
さらに京都市街地の難工事が待ってるからね!

90 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:50:03.40 ID:hZuGoT8W
無理なこと言うなよw
大阪側は環境調査もやってないのに
鉄道関係ってお偉いさんも池沼が多いな

91 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:59:06.28 ID:Gw/owHHS
京都の市街地を難工事だと言う一方でリニアを簡単に考える神経がわからん

92 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:02:46.39 ID:SHzraP5L
>>91
それは米原厨の自己に都合のいい視点しか見ないのと伝家の宝刀ダブルスタンダードだからさ。

93 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:03:32.95 ID:005Tt++6
「小浜ルートを応援したい」 北陸新幹線延伸の決起大会で京都・亀岡市長らがエール
http://www.sankei.com/west/news/151213/wst1512130038-n1.html

94 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:04:39.65 ID:005Tt++6
西田がごり押ししたため、与党プロジェクトチームが混乱中
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H3B_R11C15A2PP8000/

95 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:05:18.97 ID:c25Qph/t
>>91
小浜京都ルートは滋賀県が拒否してるし、小浜駅から南下だと、位置的にも堀川通だろ。
既に京都高速も計画されてるし、その下だと大変な難工事になるね。

リニアは京都駅を通らないからw
大阪は遺跡ゴロゴロの京都ほどには開発にうるさくないから。プロ市民も○○も京都がすごいしね。

96 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:06:52.68 ID:c25Qph/t
>>93
それ、亀岡がいってるのは若狭ルートだから。
逆に小浜京都ルートは亀岡には税金だけ増えてデメリットになるから、
小浜と亀岡はルート問題で対立するんだよね。

97 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:09:13.39 ID:005Tt++6
>>58
小浜京都ルートは、新大阪京都間の大深度は含んでいないんだよね?

98 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:11:07.96 ID:VsuUvWQD
例えば博多−新大阪−京都−富山という直通列車を考える。
このとき、新幹線改札がJR東海なのは京都だけ。
新大阪新幹線ホームは東海・西の区別はない。
博多駅新幹線ホームも九州・西の区別はない。
京都駅新幹線ホームも東海・西の区別をなくせばよい。

99 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:12:14.23 ID:005Tt++6
>>96
小浜を押してくれる自治体が他府県では京都府の亀岡市しかないのは解ったよ(笑)

100 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:14:10.45 ID:vPb4RCpn
>>99
舞鶴関空ルートでも小浜市を経由する予定だから
大別して京都府は小浜ルート支持といっても良いんでは?

101 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:15:08.25 ID:005Tt++6
>>98
新大阪駅の新幹線改札機は東海の管理。
博多駅の新幹線改札機は西日本の管理。
京都駅の新幹線改札機は東海の管理。

102 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:20:57.12 ID:vKMt1xkN
しっかし、磁石の玩具といい、この似非名古屋の霞ヶ関ベッタリ
会社は一日でも早く、とっとと潰れてくれないかね?
この会社には常識の欠片も無いみたいだ
知ってたけど

http://www.sankei.com/west/news/151209/wst1512090030-n1.html

103 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:23:50.12 ID:kNkFcoS0
>>81
北陸新幹線関連の記事が通信社の配信なら、他紙にも同様の記事が掲載されているのではないかな?

104 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:47:53.15 ID:005Tt++6
>>103
図書館行って見比べてこい。

105 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:48:29.64 ID:xhlCHo/u
>>94
日経はやはり北陸新幹線に批判的だね

106 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:50:07.33 ID:46OvL4d8
なんか作らないほうがましというムードになってきたな。
個人的に危惧しているのは高速バスや自家用車に対する
価格競争力なのだが。

107 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:54:06.20 ID:SHzraP5L
>>106
そう、で富山直通再開が一番ベスト。

108 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:03:24.15 ID:kNkFcoS0
>>104
北國新聞なら家にある

109 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:15:01.33 ID:2m8tsApU
富山直通の再開を許したら敦賀以南は無しだな

110 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:17:49.62 ID:005Tt++6
>>108
オバマ虫が知らない記事を挙げてみろ。

111 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:22:47.54 ID:KkRnqnvd
>>105
日経は小泉竹中路線だから。
投資回収ができないものにはそら批判的になるよ

112 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:23:45.82 ID:kNkFcoS0
>>110
めんどくさいからこれでいい?
http://i.imgur.com/lBEnffK.jpg

113 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:23:57.09 ID:005Tt++6
>>111
人さらい会社経営の竹中先生は、安倍政権でもなんか顧問やっていなかったか(笑)

114 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:27:27.75 ID:5uTUuuSt
で、運行システムの違いは車両側だけで対応可能なのか?

115 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:29:20.31 ID:HJqi+B9D
滋賀県知事聴取

http://i.imgur.com/lUkhSlB.jpg

116 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:30:56.38 ID:KkRnqnvd
>>106
たしかにw
こんなにもめるなら、敦賀までの工場もやめて、金沢以西は未来永劫サンダーバードでいいじゃないかって気になるな。

117 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:32:09.30 ID:+C9300tN
その竹中ですら最近は公共事業に肯定的になってきてる

118 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:32:59.51 ID:kNkFcoS0
>>116
強風で迂回・運休とかもう勘弁してください

119 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:41:42.09 ID:005Tt++6
金澤から先は建設しなくても良いよ。
685系の投入でOKっと思う。

120 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:44:08.33 ID:HJqi+B9D
見直しできるのか?
この状態で?w

平成27年(2015年)12月2日 知事記者会見内容
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20151202.html
北陸新幹線の大阪延伸関連について

関西広域連合は、もう、米原ルートで2年間やってきたわけですから、自分たちが決めたことを、一旦、一切なかったことにというと、もう、本当に、まさに各首長、空しさだけ残るんちゃいますか。
みんな一生懸命やってきても、自己否定になってしまいますよ、それ。

いや、でも、あのときと状況は、何の状況が変わったんでしょうかね。

121 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:46:37.02 ID:005Tt++6
>>120
来月の大阪府大阪市のヒヤリング内容を西田は無視するつもりかと。

122 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:55:11.42 ID:/1ijfFRp
関西広域連合がルート決めるわけじゃないから、
なかったことになっても仕方ないけどな。

もともとどういう目的で、関西広域連合が調査して結論出したんだっけ。

123 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:56:04.39 ID:KpenEiVU
もめてるんではなく京都直通でいいだけ
京都からの高架乗り入れも容易だと既に話が出ている
ためにするために難しいとか困難だとか反対しているとか書いてるだけ

正解を否定してもしかたがないんだぞおまえら

124 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:56:32.71 ID:vKMt1xkN
>>120
松井さんも完全に無能ってワケではないから、数年前の関西広域での
議論が如何に無意味かつ無駄だったかと言う事を少しは悟ったんですね
そう、整備新幹線のルートに地方自治体の意見なぞ殆ど反映されない
反映されるのは、国とJR西日本の意向

125 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:59:04.99 ID:HJqi+B9D
>>124
新潟県のように関西広域はびた一文も払わない。

126 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:59:06.21 ID:kNkFcoS0
>>122
福井県知事が催促していた気がする(記憶曖昧)

127 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:02:19.12 ID:3lApZY5E
ってか、広域連合の会長は兵庫県知事であって松井ではないからな。
そこを分かってない馬鹿が居てびっくり。
一平卒の松井さんと会長の兵庫県知事の言い分ではどちらが上か分かるよな。
しかも、滋賀の三日月まで見直しに言及とあれば孤立だから応じざるを得ないだろ。
ただ、米原厨のいつもの癖で都合の良い部分を書いてるだけ。
その後、どこでもいいから早くとか国が決めることそれに従うと言ってるのは見事にスルーw

128 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:04:51.52 ID:eqnRj2ME
>>127
松井に拒否されますが?
リップサービスの井戸さん頑張ってw

平成27年(2015年)12月2日 知事記者会見内容
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20151202.html
北陸新幹線の大阪延伸関連について

129 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:08:12.00 ID:L42NRn/s
>>127
ここ米原専用スレだよ

130 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:11:44.06 ID:IOLerXSw
>>93
いゃあ、これほんと香ばしい集まりだな。
福井県側はこうなったら小浜京都駅ルートをごり押ししたいのにかつての朋友亀岡市を大物議員で迎え入れてるわけだ。
小浜京都みたいな中途半端な妥協案じゃ小浜ルートは無理だとわかってるのかもね。
福井県としては住民の意志に反して舞鶴ルートに加担していくしかないという苦渋の決断を迫られそうだね。

131 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:13:28.00 ID:vdPTdl53
>>124
西日本のために2兆円もの税金をぶっ込めるのか?

132 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:15:08.15 ID:mGVWESQZ
米原ルート
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
概算建設費 5,100億円
建設・運行管理システム改修費他(※1) 約3,600億円(82億円/km)
車庫線・回送線整備費(※2) 約1,500億円

(※1)東海道新幹線過密ダイヤへの対策(車庫線・回送線整備費(1500億円))を含まない建設費。
(※2)リニア新幹線が北陸新幹線より整備が遅れた場合に、東海道新幹線の過密ダイヤ対策として必要となる
車庫線・回送線整備費用(約1500億円)。⇒リニア新幹線の早期開業により不要。

133 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:15:45.55 ID:3lApZY5E
>>128
だから、その会見以外でどこでもいいとか国が決めることとか言ってる。
12月2のみを出してそれが全てだと語られてもな。
あと、松井さんは会長ですか?
一平卒ですよね?

134 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:17:28.33 ID:vdPTdl53
>>122
北陸新幹線が乗換になって、関西経済圏から北陸が離れてしまう。
極力早く、北陸新幹線を完成させることで
経済圏が離れることを避けるが目的だったはず。

135 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:17:57.30 ID:eqnRj2ME
>>133
リップサービスの井戸さんには誰も期待してませんしw
関西広域の試算をもとに滋賀県知事は主張し始めましたがw

http://i.imgur.com/lUkhSlB.jpg

136 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:18:59.21 ID:Fd5m6X/h
小浜京都ルートに1兆7000億円投入するよりも、
米原ルートを5000億円で造って、あとは小浜全世帯1万軒に1億円ずつ1兆円配るほうがいいよ。

これで北陸新幹線は一番利便性が高くなり、
小浜市3万人も大喜び。

137 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:20:19.01 ID:3lApZY5E
>>135
また、都合の悪いことはリップか。
ってか、滋賀の知事も米原は見直しもあると言ってるんだぜ。
福井新聞に書いてる読んでごらん

138 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:21:04.68 ID:L42NRn/s
>>133,135
ここは米原派の中でも相当香ばしい連中の巣窟だから相手するだけ無駄

139 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:22:08.37 ID:eqnRj2ME
>>137
それ、京都小浜の試算をだしてから、と書いてなかったか?
京都新大阪の試算だせよw

140 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:23:09.55 ID:eqnRj2ME
>>139
それ、京都小浜の試算をだしてから、と書いてなかったか?

→それ、京都新大阪の試算をだしてから、と書いてなかったか?

141 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:24:42.02 ID:Fd5m6X/h
小浜市民3万人のみにメリットがあるのが小浜京都ルート。1兆7000億円也。

だったら米原ルート5000億円で関西にも名古屋にも東海道新幹線沿線にもリニア沿線にも滋賀県にも全方位に良しにして、
残った1兆2000億円は小浜市にヘリコプターでバラまこう。小浜市民も各家庭に1億円配ってもらったほうがいいだろ。

142 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:25:18.72 ID:IOLerXSw
>>137
で、兵庫も京都府も舞鶴ルートを念頭に米原見直しを言い出してるのわかってるだろうけどお前は舞鶴ルート派なの?

143 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:27:11.28 ID:3lApZY5E
>>142
米原以外なら何処でもいいな。
考え方的には松井の言う何処でもいいが近い。
で、現実ってか情勢的に厳しいのに粘着する米原厨に現実を語ってるだけ

144 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:27:29.55 ID:wyLa82Qt
東海道直通が不可能な時点で米原ルートは消えてる。
米原〜新大阪の複々線化でもしないかぎりな。

145 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:27:31.61 ID:eqnRj2ME
費用面、建設期間を明らかにすればいいだろ?


JR西が検討している小浜と京都市を通るルート案について
「費用面、建設期間などが示されておらず、現段階で申し上げることはない」としつつも
「国なり事業者が、新たな考えをお持ちなら、きちんとうかがった上で、
われわれなりの考えを申し上げていきたい」と述べ、検討の余地を残した。

146 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:30:48.25 ID:vdPTdl53
費用を出さずにルートを決めて、
国民の理解が得られるのか?

147 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:32:38.52 ID:eqnRj2ME
地元負担が条件の整備新幹線だから地元の意見が大切だw

米原以外だと関西広域は負担せず、各府県で負担だな。
新潟県みたいに予算を計上しなければいいしなw

148 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:33:05.44 ID:Fd5m6X/h
今後、小浜京都ルートをごり押しした政治屋さんは、
ヘリコプター・ベン ならぬ
ヘリコプター〇〇と呼ばれるようになるんだな。むろん悪い意味で。

新国立競技場ではヘリは不時着したけど、
小浜には1兆円積んだヘリは飛ぶか??

149 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:33:34.15 ID:3lApZY5E
>>146
他の整備計画のルートなんてみんなそうだし。
長崎なんて今のままだと本当に無駄。
だけど声が上がらない、なぜかと言うと自分に関係のない地域の工事なんて言ったら悪いがどうでもいいし無関心なのが現実

150 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:35:00.79 ID:eqnRj2ME
>>146
ルートは複数あるから
検討するために先に小浜京都ルートの事業費と期間をだせってことw

151 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:35:03.80 ID:v/9Gcabz
なんで小浜市民のためだけに1兆円上積みすることが可能で、東海道新幹線に直通するのが不可能なんだ?

152 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:37:07.26 ID:3lApZY5E
>>151
東海が困難と言ってる上にJR西日本も嫌がってるから。
これは国が分割して失敗したつけだな。
1社ならここまでもめてない

153 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:38:11.97 ID:eqnRj2ME
>>151
福井の政治屋
たぶん、小浜周辺の土地でも買い占めてるw

154 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:38:36.09 ID:IOLerXSw
>>136
一兆円といわれてもピンとこないけどそういわれると小浜京都ルートのばかばかしさが非常によくわかるね。
しかも新大阪までだとその額で収まらないしね。
新幹線と一億どっちとるんだって言われたら全世帯一億もらって好きなとこ引越すんじゃね?

155 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:40:31.51 ID:Fd5m6X/h
>>149
だから わかりやすく説明することが必要なんだろう。

米原ルートは5000億円。
小浜京都ルート1兆7000億円を造るよりも、
米原ルートを造って、さらに余った1兆円で小浜の全世帯1万軒にヘリコプターで1億円強ずつバラまきまいた方がよくないですかと。

156 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:44:53.11 ID:L42NRn/s
1兆7000億円とかソースもない数字が一人歩きしてるし
本当このスレどうしようもないな

157 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:49:55.88 ID:v/9Gcabz
>>153
米原ルートにして、余った1兆円で小浜の土地を買ってあげれば地権者も大喜びだね。
地価日本一は小浜になるね

158 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 01:11:01.09 ID:vdPTdl53
>>156
ニュー速でボコボコにされたのか?
【経済】 北陸新幹線、大阪延伸ルートで新たに2案 協議難航も

159 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 07:01:10.08 ID:3sIHQkmQ
大阪府民にしても
無料で東京行きベンツSクラスがもらえる話と、
強制的に負担金を徴収されて行きたくない場所に行けと言われるのと、
どっちがいいですか、ってことだわな。

160 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 07:49:28.08 ID:4Tb64cst
>>124
原文読みなさい。

米原で決めたときと状況が変わったので見直しが必要では?
という質問に対し松井知事は
なんの状況が変わったんですか?
と見直す必要はないとして突き放している。

161 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 07:55:45.85 ID:4Tb64cst
>>146
他のルートはルートはすでに決まっていて
それに対し各自治体が地元負担などの受け入れを判断し
すべての着工条件が整えば着工の流れ。

ルートを決めたところで大阪などが拒否すれば永久に着工はない。

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:04:36.43 ID:ZnkHs5OJ
京都止まりであれば大阪の意向は関係ない。

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:05:01.72 ID:IOLerXSw
>>156
ほんとこれは概算でしかないからな。
リニアの試算では大深度地下は1キロ300億円、一駅2000億円という目安はある。
これをあてはめると山科手前から京都駅まで5000億円、更に新大阪までつくると1兆円プラス。小浜京都駅−米原>一兆円は確実。

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:09:11.63 ID:4Tb64cst
>>162
京都が地元負担を全額負担するならね。

京都は払いきれないと単独負担はではなく広域連合全体での負担求めているから
大阪が拒否して協定が崩れればそこで着工凍結が決まる。

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:10:04.48 ID:uALQjNJX
>>161
>ルートを決めたところで大阪などが拒否すれば永久に着工はない。

先に松井発言を引用している割に、以下の発言と矛盾してるよ
>もう、ここまできたんですから、責任ある人、権限のある人が決めてもらいたい、
>要は、一日でも早くつなぎたいだけなんですよ、僕は。
http://i.imgur.com/f8BM8cP.jpg

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:20:49.82 ID:4Tb64cst
>>165
米原ルートなら早く繋げられるだろ。

どのルートでもいいなんていうのは記者が勝手につけた尾ヒレ。

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:36:47.11 ID:IOLerXSw
>>166
小浜京都駅ルートで決まりました。新大阪まで大深度地下の大阪の負担分は3000億円になりますので用意しといてください。はい、わかりました北陸新幹線早期延伸は府民の念願ですから、とはなるわけない。

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:38:28.81 ID:uALQjNJX
>>166
>>165に先立つ松井発言では「政府与党の決定に反対しない」(要約)とあるので
大阪が反対するという>>161の想定は松井発言と矛盾しているのですよ

>いや、これは、最後は政府・与党の決定権のある人たちが、もう、このルート。
>あとはそのルートを決められたときは、各自治体は黙って、要は反対運動のロビー活動をしないと。
>そこだけを自治体のメンバーで意識共有するべきやと思いますね
http://i.imgur.com/KTpHpEy.jpg

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:40:51.10 ID:4Tb64cst
>>168
だから、想定と違うルートなら反対すると書いてあるだろ。
大阪も例外ではない。

ルートが決まる=着工
ではないことを理解しなさい。

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:44:15.65 ID:uALQjNJX
>>169
>>168のどこに「反対する」と書いてあるか示してもらえます?

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:48:33.43 ID:4Tb64cst
>>170
日本語も読めないんですか?

反対運動のロビー活動
と思いっきり書いているのに。

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:50:33.67 ID:IOLerXSw
>>170
反対したくなくても3000億円も大阪府が出せるわけないだろ

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:53:22.35 ID:uALQjNJX
>>171
「反対運動のロビー活動」をどうすると書いてありますか?

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:06:19.92 ID:4Tb64cst
>>173
実施すると書いている。
決定に従って全て受け入れろなんてどこにも書いていない。

日本語不自由な馬鹿は黙ってろ。

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:12:54.26 ID:uALQjNJX
>>174
書いてありますね

>>あとはそのルートを決められたときは、各自治体は黙って、要は反対運動のロビー活動をしないと。

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:14:14.49 ID:uALQjNJX
次の行も必要だったかな

>そこだけを自治体のメンバーで意識共有するべきやと思いますね

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:44:53.07 ID:1hKe4aFJ
新 大 阪 飛 ば し

西田 =京都(京都駅をターミナル駅に。梅田山陽からの客は京都駅まででて乗り換えろ)
二階 =和歌山(和歌山延伸のついでに関空繋げる。次期総理)

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:10:04.12 ID:3lApZY5E
>>164
はあ?
広域連合の会長は兵庫県知事だぞ。
権限は彼にあるだろ。
ただ、大阪以外が見直しとなるなら応じるだろ。
松井は国が決めたことには従うと言ってるからそれとこれは話が別だろうし。
不本意ながら応じるだろ

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:12:16.16 ID:3lApZY5E
>>175
これは国が決めたルートなら出すって意味だな。

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:13:49.65 ID:3lApZY5E
もはや、松井の言動の抜き出ししかなくなった米原厨が哀れw
広域連合の会長は兵庫知事であって一平卒の松井ではない

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:16:40.84 ID:vNK+z7ge
リニア開通したら静岡浜松豊橋はのぞみを停車させてもらいたいので、
東海道新幹線に北陸新幹線は入って欲しくないです。
京都でもチャンと新線作って下さいです…。

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:25:57.46 ID:4Tb64cst
>>178
井戸知事にはそんな権限はない。
見直しする場合、すべての府県から同意取れなければ今の協定は破棄される。
だから連合内で実際に見直しに踏み切ることができない。

そして松井知事はルート決定には従うが
着工に同意するとは一言も言っていない。

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:28:17.03 ID:b0g5LG/o
>>182
一日も早くつなぎたいというのは、早く着工して欲しいということではないのかい?>>165

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:30:45.74 ID:3lApZY5E
>>182
ルートに従うから着工云々はそれを屁理屈と言う
権限がないのに会長をするのか?
頭大丈夫か?
北陸新幹線のイベントに顔を出して意見してるのは全て彼。
この前も北陸との新幹線のイベントに参加してたのも広域連合を代表して彼
そこで、はっきりと見直すと言ってそれ以降はルートに触れず広域が押してた米原のまの字も語らなかった。
権限がないならそんなこと言わないな
あと、兵庫・京都が見直すとなれば和歌山・奈良は他人事(まあ、和歌山は関空なら大いに関係あるが)だからどっちでもいだろうし、滋賀の三日月も見直すこともあると言ってる四面楚歌になるだけ。

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:31:44.26 ID:4Tb64cst
>>183
早期着工望むことと
デタラメな案の丸呑みはまったく違うこと。

わざわざ書くまでもない当たり前の話だ。

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:33:30.48 ID:3lApZY5E
>>185
でたらめだろうが何だろうがその決定に従うんだろ?
しかも、彼は他の自治体もその決定に文句を言うなとまで言ってるんだぞ。
そこまで言ってながらごねたらアホw

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:34:05.00 ID:b0g5LG/o
>>185
>>168の引用文を、声を出して読んでみたら少しは頭に入るんじゃないか?

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:35:40.97 ID:4Tb64cst
>>184
でも肝心の連合内では見直しなんて何も発言できてないですよね。
本当に見直すならとっくに着手していて当たり前なのに。

出来もしない事をテキトーに言っているだけの脳無しを
何ありがたがっているのか。

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:40:19.50 ID:3lApZY5E
他の自治体に決定に文句言うなと言いながら自分は不本意なら応じないとか言ってる奴ってどんな頭の構造してるんだろ。
米原厨って少し普通とずれてないか?
現職の広域連合の会長に権限がないと言ったりおかしいよ。

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:54:16.23 ID:4Tb64cst
>>189
会長にどんな権限あるの?
好き勝手に物事決める強大な権限があるというなら
しっかりソース出してくれる?

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:05:40.20 ID:IOLerXSw
>>189
松井知事の会見の談話を曲解して都合よく解釈したところで小浜京都ルートにかかるであろう大阪の負担金を出せるわけないんだから話は詰んでいる。
京都府も同様に無理だね。
まとまるとしたら堅田かよくて山科くらいからのフリーゲージ。
こうなると兵庫県はなにもメリットもないし広域連合での負担はせず属地主義の基本でいくといいだすかもしれないし滋賀は大反対。
仮になんとかまとまったとしてもフリーゲージは頓挫するかもしれないし出来てもしょっちゅうトラブルが発生。じきにリニアは延伸するからなんで米原ルートにしなかったのか誰もが不満に思うということになるだろうね。

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:15:48.13 ID:3lApZY5E
>>191
曲解してるのは君だろ
国の決定に従うと言ってるのは事実。
過去にも何処でもいいから早くと言って石川の知事が切れたこともあった。
そして、はっきりと他の自治体も決定には従うべき反対するなと言ってるだろ。
これが見解ならおめでたいよ。
社会人としての常識は他に決定に従うべきと言った以上自分も文句言わないのが常識だと思うがあなたはそんな社会人としての一般常識も持ち合わせてないんだな。

193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:19:25.05 ID:/eASGMWy
というよりも関西広域に何の力もねえよ
ただのサークル、勉強会

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:21:10.07 ID:IOLerXSw
>>192
で、大阪府は北陸新幹線にいくらだせるか考えてみろよ。お前クリスマスに好きな物何でも買ってあげるよ、

195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:22:31.47 ID:IOLerXSw
>>194
続き、って言って100万のバーキン要求されたら買ってやるのかよ

196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:22:54.38 ID:3lApZY5E
>>194
大阪府は国内第二の都市圏の中心都市であり経済規模も大きい。
新潟県が北陸新幹線に1000億円出せるんだから大阪はもっと出せるだろうな。

197 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:25:17.08 ID:3lApZY5E
他の整備新幹線だって地元負担はある。
大阪より遥かに小さい都市でも通ってるそれはそれ相応の負担が出来てるからでありそのような小さな都市ですら出せてるのに大阪が出せないとか言ってるのはアホでしかないわな。

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:29:55.29 ID:3lApZY5E
しかも、金を出す気のない人間が権限のある人が決めて何処でもいいからとか他の自治体も決定に反対するなとか言ってるんだから何処に決まろうが出すだろ。
出す気がないなら何処でもとか国の決定に従うとかは絶対に言わない。

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:32:11.12 ID:4Tb64cst
>>198
言ってねえだろボケカス。

200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:34:52.25 ID:3lApZY5E
>>199
>あとはそのルートを決められたときは、各自治体は黙って、要は反対運動のロビー活動をしないと。

言ってるだろ。

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:35:54.86 ID:4Tb64cst
>>200
逆だよ。
着工阻止するためのロビー活動をしなさい。
と言っているんだが。

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:36:49.20 ID:mGVWESQZ
小浜京都ルートだと大阪負担分は5000億円くらいかな

203 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:36:49.24 ID:IOLerXSw
>>196
新潟は過疎駅二つも作ってもらったくせにブーブー言ってたわけだよ。
小浜京都なんかだと米原ルートでの負担金とは一桁違うわけだからな。たずはずない。逆に自民党の無能ぶりを強調するネタにするかもね。

204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:37:31.51 ID:QjtqvL8z
JR西日本が提案したルートってのが全く具体性のない机上の空論ルートなうえ、コストも全く無視してるわけだけど、
こんなことを平然と提案するってマトモな企業ないよな。
こんな大雑把でいい加減な提案で、どうやって話をすればいいわけ?

具体的に京都のどこを通って、京都駅にどうやって繋ぐのか?
大深度地下というのにしてもそもそも可能なのか?
子供が机上の空論で遊んでるレベルで、何もかも全く提示していない。
話を進めたくても、話にならないんだよね。
これが鉄道を本職とする会社(JR西日本)のすることか?

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:38:04.93 ID:3lApZY5E
>>201
ルートが決まったらと言ってるだけで着工のちゃの字も言ってないが。
いい加減、往生際悪いよw
もう、米原厨はどう見ても詰んでるから諦めたら?
じゃあ、スレも荒れずまったり行けるし
いつも、米原厨が喧嘩吹っかけて来るから荒れて迷惑

206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:39:15.64 ID:3lApZY5E
>>203
でも、出しただろ?
それが結果。
嫌なら佐賀県のようにすべき

207 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:41:00.99 ID:mGVWESQZ
3分の2国負担で大阪負担分は1700億円だね

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:43:06.22 ID:3lApZY5E
>>207
新潟で1000億円出せるのだからそれぐらいなら問題ないな。
ってか、あのルートだと大阪より京都府の負担の方が莫大になりそうだけど何で大阪を出すんだろな。

209 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:43:35.87 ID:IOLerXSw
>>206
十分メリットあるからな。大阪府からしたら米原ルートだろうが小浜京都だろうがメリットは同じ。小浜厨の屁理屈でのメリットの話じゃないからな。同じもの買うのに10倍払うばかいるか?

210 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:44:57.30 ID:3lApZY5E
>>209
大阪からしたら違うな。
米原→新大阪→梅田になるのにメリットは同じって頭逝かれてるなぁ

211 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:47:14.31 ID:3lApZY5E
米原だと。
乗り換え
遠回り
割高
梅田直通できない。

メリットが同じWW

212 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:47:57.79 ID:IOLerXSw
>>207
大深度地下キロ300億円駅2000億円なんですけど?終点高槻ですか?

213 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:48:54.51 ID:3lApZY5E
また、米原厨の空想の額かw

214 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:51:14.39 ID:4Tb64cst
>>205
そんな馬鹿なことを言うのは
お前がスキームをまるで理解できていないから。

理解できていればそんな妄言は言わない。

215 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:52:49.32 ID:3lApZY5E
>>214
妄言と思うならそれで結構

客観的に見て書いただけだけどな、周囲も同じ声だし。
君がおかしいだけ

216 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:53:12.86 ID:mGVWESQZ
あ、都心部の大深度地下は300億〜400億円らしい
さっきの数字は平均の200億円で出したから大山崎駅〜新大阪駅まで25.5kmだから7650億〜10200億円

大阪負担分は2550〜3400億円かな

217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:53:53.38 ID:IOLerXSw
>>211
なんだ、また屁理屈か。 
乗換 小浜ルートできるころはリニア延伸してるので直通時期は同じ。
遠回り 小浜ルートは舞鶴経由みたいからな
割高 舞鶴経由すりゃそりゃ高くなるわ
梅田直通 初めて聞いた

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:55:51.86 ID:mGVWESQZ
>>212
駅は2000億円か
9650億〜12200億円で大阪負担分は3217億〜4070億円かな

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:56:55.27 ID:JuD1ZQ+W
大阪目線の金沢ニートが今日も大活躍だなw

220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:56:56.17 ID:3lApZY5E
>>217
で、リニア開通後に乗り入れ出来ると念書だした?
出来ると言う約束の覚書した?
それがないと出来ると言われてもな、世の中口約束ではね。
それに乗り入れの可能性と言っただけでするとも言ってない。
可能性なら東北と東海道や九州・東海も理屈上は乗り入れ可能
するかしないかだけ。
で、すると言う確約は?
名古屋〜大阪が着工してないのにリニアが確実に来ると言い切れるのか?

221 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:58:10.96 ID:mGVWESQZ
小浜京都ルート(大深度地下)の大阪負担分は3500億円ほど
まあ大阪なら出せなくもない

222 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:59:30.82 ID:3lApZY5E
大阪より京都の方が額は大きいだろな。
特に舞鶴寄るならほぼ縦断

223 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:02:56.53 ID:IOLerXSw
>>221
米原ルートの広域連合負担金をいくらと想定してたかだね。
それとの比較となるし大阪府からしたら北陸新幹線のメリットは既存のサンダバからとれだけ上乗せになるかってことだからそんなに出すとは思えない。

224 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:05:20.01 ID:sUb21d5z
京都止めで福井県境から推定50Km超を
分け合うとしたらいくらくらいの負担額になり得るかも検討してくれ。

225 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:05:32.50 ID:3lApZY5E
>>223
どのルートでもOKと言ってるのだから出すだろ。
国の決定に従うと言ってるのだし。
自分が松井なら出す気もないのにこんな発言しないし、一般常識的にもそうだろう。
だって、聞いた人は何処だろうが出すんだろうなって取るだろうし。

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:08:38.93 ID:vdPTdl53
広域連合としては、ちゃんと試算出しているじゃん。
滋賀県のリンクが貼られている。
よく出来ていて、総工費、工期だけで無く、
敦賀開業から着工した場合、札幌開業から着工した場合の完成年度も書いてある。
でも、新たに加わったJR案と西田案には、概算も工期もルートも何も無い。
それで広域連合が金を出すのか(笑)

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:11:06.41 ID:4Tb64cst
>>225
そう思っているのはお前だけだから。

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:12:58.56 ID:3lApZY5E
>>227
そう思うならそれでいいよ。
でも、君がずれてるな。
社会に出たことないから分からないんだろうが

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:13:30.04 ID:mGVWESQZ
京都府舞鶴市〜亀岡駅は85km*50億=4250億円
亀岡駅〜京都駅は20km 6.7*50億=333億円 13.3*300億=3990億円
京都駅〜大山崎駅は34km 34*300億=10200億円

合計18773億円/3=6257.6億円 京都負担は6300億円

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:14:12.69 ID:latb1ocP
地方負担分が3割っていっても
実際は1.5〜2割は交付金で国がだすんだけどな

231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:15:17.19 ID:3lApZY5E
>>229
6300億円は厳しいなぁ

232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:16:51.18 ID:3lApZY5E
でも、まあ6300億円なら京都なら出せるだろな。

233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:17:42.15 ID:IOLerXSw
>>227
3lApZY5Eこいついつものアスペの小浜ニートだからいちいち反論してた自分があほらしくなってきたわ。今日はいい天気だな。昼寝でもしよ。

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:18:28.26 ID:sUb21d5z
上中=大津市内=京都駅
暫定的に京都駅終着として新大阪はリニア後に東海道に乗り入れ。
これでいくしか政治的資金的建設期間的にもまとめられるものはない。

235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:19:47.80 ID:3lApZY5E
しかし、米原厨って個人叩きが大好きだなぁ
まあ、そうしないといけないぐらい追い詰められてるんだろうがな

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:19:58.00 ID:mGVWESQZ
京都府舞鶴市〜亀岡駅は85km*50億=4250億円
亀岡駅〜京都駅は20km 6.7*50億=333億円 13.3*300億=3990億円
京都駅〜大山崎駅は14km 14*300億=4200億円 ←亀岡からの距離も入れて計算してしまった> <

合計12773億円+駅2000億円=14773/3=4924.3 京都負担は5000億円だった

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:20:50.75 ID:3lApZY5E
>>234
京都府が単独で出すならそれも出来るだろうが広域連合を当てにするならそれなら大阪・兵庫が反対するから無理だろな。

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:23:38.37 ID:3lApZY5E
あと、北陸側もあくまで大阪までが前提だから反対しそう。

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:24:49.20 ID:mGVWESQZ
小浜京都ルートだと福井は300億円、京都は5000億円、大阪は3500億円位になる
1時間2本の新幹線だと考えると米原ルート有利だな^^

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:25:28.82 ID:ReiJmvJS
小浜ニートID:3lApZY5E
http://hissi.org/read.php/rail/20151214/M2xBcFpZNUU.html

241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:26:22.46 ID:vdPTdl53
財源も無いのにどうやって建設できるのか?

242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:29:28.77 ID:3lApZY5E
しかし、ここも米原厨の願望や個人批判の巣靴になったな。
別スレが必要では?
まったり派には居辛くなったな。

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:33:02.48 ID:sUb21d5z
>>237
 そこが山。
関西全体で負担できるか。
京都までで大阪が金を出せるかどうか。
そこの調整ができるかどうかがいろんな人の能力の見せ所。
そしてそれができなければ関西はさらなる地盤沈下。

244 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:33:12.49 ID:b0g5LG/o
>>242
スレ乱立し過ぎ、落ち着け

245 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:35:04.91 ID:w09OWl/h
>>242
北陸新幹線米原ルート以外スレ【米原ルートの話題厳禁】
とか作らないと無理じゃね?

246 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:36:52.33 ID:vdPTdl53
>>245
おまえのスレがあるじゃん。
北陸新幹線 若狭ルート 小浜 京都駅経由スレ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440326016/l50

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:41:36.43 ID:JuD1ZQ+W
>>240
そいつ、金沢キムチだよw
小浜ルートを強烈盲信しているニートという意味では小浜ニートと読んでもいいかもしれないが、
居住地はキタグニ新聞が読める石川。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20151213/dGpySFJzWXAw.html

240 名無しさん@1周年 sage New! 2015/12/13(日) 18:55:50.28 ID:tjrHRsYp0
北国新聞
与党内でJR案の支持が拡大。
この時点でどう吼えても米原はないから
しかし、厨はしつこいなぁ

248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:48:23.15 ID:JuD1ZQ+W
ID:3lApZY5E の金沢キムチは地理板の有名人「金沢JAPON」w 。統合失調症だとの噂。
複数端末で自分のレスに自分でアンカーつけて自演している、
それも十年以上にわたって昼夜を問わずw

まあ、新幹線が敦賀止まりとか米原とかになったら
自爆テロでも「やらかして正体をあらわすのかもしれんw

249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:49:05.76 ID:w09OWl/h
>>246
タイトルに【米原厨禁止】って入れとこってことだよ
そうじゃないスレは米原の話題になるのも仕方ない

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:52:56.92 ID:vdPTdl53
>>249
おまえが論理だって反論できないことが問題なだけ。
禁止する理由には当たらない。

251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:53:53.98 ID:XoguFwBW
>>239
福井は500億出すらしい。

252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:07:20.42 ID:w09OWl/h
>>250
俺は別に米原ルートの話題は歓迎だぜ?
>>242が米原厨は嫌だと言ってるから、別に作ってそっち行けば?と言ってるだけ

253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:14:28.34 ID:pAo7JB79
米原もだが敦賀以南は建設しないという選択枝も議論するべきだよ。
スーパー特急新幹線乗り入れが最も低コストで効果が高いのは明白

254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:15:18.46 ID:759D9f8+
福井―敦賀―京都―(東海道新幹線上に高架単線単閉塞)ー新大阪

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:17:59.09 ID:MZ+spw36
>>253
北陸新幹線 高崎ー米原間で、
高崎ー軽井沢間の次に採算性が高いと思われる米原ー敦賀間を造らないで、
いつの時代のスーパー特急?

256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:24:03.00 ID:2fd9qJvR
ちゃんと【米原厨禁止】って書いとかないと
「工期」と「財源」っていう不都合な現実から目を逸らせないもんねぇ

おちおち妄想もできやしないってね

257 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:26:39.98 ID:jApFt8kA
北陸中京新幹線として関ヶ原から敦賀まで先に繋げてしまおう、管轄は東海で
関西の意見をまとめるまで待ってたら開通までこの先何年かかるかわからないし
それまで関西方面からはご自慢の新快速で接続すればいい

258 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:45:35.00 ID:3rh0iTy7
京都は金は出さないが口は出す

259 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:01:25.92 ID:4XlSr40t
>>258
さすが、プロ市民の巣窟!

260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:02:39.99 ID:vNK+z7ge
>>256
工期?施行時間より用地買収の方が時間がかかる。
不要論が大勢の滋賀県民はグズって難航。
景観が絡む京都は買収ほぼ不可能。
費用?マクロ経済を習得すれば解決。

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:06:29.81 ID:Dlefk5qi
>>253
スーパー特急新幹線って何だ?

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:07:59.79 ID:zxPWQIce
小浜京都は、数多くの既存の道路などの土地や計画に
相乗りしないとならないから交渉中でしょ。

交渉が難しそうな相手ではないが、でかいから交渉に時間がかかりそうな相手ばかりだし。
役所だとか、公的機構とか、特にJR東海とか。

交渉が全部終わらんと詳細な内容は言えないよ。

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:20:46.74 ID:w09OWl/h
乗り換え抵抗についてこんな論文があった
平成15年(2003年)とだいぶ昔の奴だが

全国幹線旅客純流動調査を用いた新幹線駅選択モデルの構築
−首都圏在住到着者を対象として−
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2003/58-4/58-4-0183.pdf

これによると、時間評価値(円/分)、新幹線乗車時間を1とした場合の倍率は
新幹線乗車時間 77(1)
在来線乗車時間 168(2.18)
在来線駅乗り換え抵抗(水平移動) 464(6.03)
在来線駅乗り換え抵抗(垂直移動) 3393(44.06)
新幹線駅乗り換え抵抗(水平移動) 294(3.82)
新幹線駅乗り換え抵抗(垂直移動) 2298(29.84)

これで計算する猛者はいないものか…

264 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:58:16.74 ID:v/9Gcabz
地図でみると小浜京都ルートは小浜から山間部を貫通して京都市内にでるわけだがとんでもない難工事になるだろこれ。

265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:26:54.76 ID:hMeDCW3r
JR東海に米原〜新大阪間のリース料をJR西が負担しないですむために
どんな難工事だろうが、2兆円かかる公共事業となろうが、国民の税金で全額負担して行います。

ただ、敦賀〜京都駅までかかる所要時間は米原ルートだろうが、小浜京都ルートだろうがほぼ同じ時間です。
違うのはJR西が米原〜新大阪間のリース料をJR東海に払わずに済む。それだけです。はい。

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:39:09.96 ID:hMeDCW3r
「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線に多少の隙間ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきもらう仕組みは当然考えれる」

これがJR東海の公式会見。


でも、何故か小浜君たちは顔を真っ赤にして
「米原からの東海道乗り入れは不可能、永遠に乗り換え必須」と必死に叫ぶ。

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:44:41.65 ID:b0g5LG/o
小浜君とかいう有象無象ではなく、他ならぬ党三役の稲田がそう言ってるな
http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg

268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:45:11.12 ID:b0g5LG/o
あ、永遠にとは言ってないか

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:51:24.04 ID:CxUwksBw
稲田は福井駅の先行開業も言ってたなw
来年の夏に結論だとよw
ざっまあw

270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:52:23.57 ID:lVM3UgxS
本当に乗り入れできないなら、最初に東海呼んで拒否宣言させるだろ

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:07:58.74 ID:IOLerXSw
>>267
あー軽減税率の財源ないとか言ってた福井県選出の稲田さんのことね。

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:11:48.60 ID:b0g5LG/o
>>271
そうそう、「財源がない」はブラフだってわかったでしょ?

273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:14:43.83 ID:ak+6+GKw
>>266
つまり大阪延伸の目処が立たないと着工できないということ。

274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:15:10.88 ID:IOLerXSw
>>272
あーなるほど「小浜ルート」もブラフってことね

275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:15:55.22 ID:nK+n19Ra
本日もダブルスタンダードの米原厨・偏執狂病患者が頑張ってますね。
もっともっと頑張って、イタさ全開してくれよ。

276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:22:02.54 ID:vNK+z7ge
>>266
だって静岡浜松豊橋にのぞみ停車させて欲しいし
ひかりも増発して欲しいし東海もたまにはエヴァこだまみたいなイベ新幹線走らせたいし…

277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:22:32.80 ID:yO0YBGs7
>>267
何で一企業利益を独占させるために倍以上の公費使って遠回りルートを選択しなきゃいけないのかの理由に
東海道の乗り入れが出来なくて乗り換え必須だとか、料金の乗り継ぎが必要になるなんて説得力が低い
そんなの交渉で改善出来る努力の範囲内だろ
どう考えても小浜周りにしないと困る人たちがいて、世論誘導しているにしか見えないな

278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:22:53.78 ID:TW2E/Z4w
東海は自分で資金調達をしてリニアを作ろうとしている。
で、小浜京都ルートができ、これだと新大阪への接続はリニアの最後のトンネル必須。

東海道新幹線への挿入は小浜京都ルートがなかった時代の話。

さて、
1.東海道新幹線に異物を入れる。
2.新大阪へのリニアトンネルに西日本に金を出させて、費用を下げる。

さて、どっちを選ぶ?
政治の干渉を嫌って、京都ー新大阪は西日本に全額自己負担を迫るかもしれんが。

279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:27:37.49 ID:mGVWESQZ
京都-新大阪大深度地下は7700億円ほど

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:29:19.74 ID:mGVWESQZ
間違えた、京都-新大阪大深度地下は4900億円ほど

281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:36:25.67 ID:1qbZcyGt
【経済】東海と近畿、景況判断「明暗」くっきり 2期連続改善と4期連続マイナス ©2ch.net
http://www.sankei.com/west/news/151210/wst1512100075-n1.html




米原ルートになるのが現実。

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:49:51.91 ID:ZnkHs5OJ
>>276
だな。
ってことでリニア開業後でも東海道新幹線本数減少はないな。

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:51:28.64 ID:w09OWl/h
>>278
「リニアトンネルに西日本に金を出させて」の意味がわからん
リニアとフル規格新幹線は軌道から何から全然別物だからトンネルを共用できる
わけじゃないし、開削ならともかく大深度ならシールドじゃないと掘れないわけで、
リニアとフル規格新幹線の4線分掘るシールドなんて大きさどれだけになるのやら…

284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:08:58.83 ID:0P/3wnXL
>>282
リニア開通前の東京駅接続は無いが、
開通後は、検討するとも述べている。

285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:15:31.46 ID:Dlefk5qi
>>283
馬鹿は、複々線を掘ると考えるらしい。
システムが別何だから、
独立事象だから、リニアは東海が掘り、
新幹線は、建設保有機構が掘りますね(笑)

286 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:16:19.35 ID:KnWbinoY
>>272
軽減税率と違って交渉相手には財務省に加えて各自治体もあるんだが。
学会の援護射撃もないけど、頑張ってね。
そもそも「軽減税率は財源がない」がブラフだと思ってる時点で笑止。
私はタバコ呑まないから別にいいけど。

>>278
諏訪を見ても京都を見ても東海の立場は
「ルートに口を出すなら金は受けとらん」
それを見てなお、ルートに制約がつく「トンネル共用」などと言い出すのは理解不能。

あんたが独裁者で海にその究極の選択を突きつけられたとして、
「リニアに口出されるくらいなら1.の方がマシ」と答える可能性すらある。

287 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:29:34.78 ID:5dV1o0uI
>>242
このスレ自体が>>64は小浜の巣窟だとか言って後から立てられた
重複スレの後継なんだからここに米原キチが多いのは当たり前

288 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:36:26.90 ID:yO0YBGs7
>>286
結局東海が様子見なのも、有利な条件にしたいから弱み見せないようにしているだけだしね
だから交渉次第じゃ乗り入れ可能なんていくらでも引き出せると思う
西日本のベストとしては東海道新幹線新大阪駅の
ホームと鳥飼車両基地の使用権を増やす事
利益を多少東海に譲っても、これだけの条件を引き出せば十分メリットがある、九州新幹線を名古屋まで乗り入れ可にすれば大勝利

289 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:55:27.00 ID:w09OWl/h
>>285
現社長の発言もリニア大阪同時開業は「無理」だが、北陸新幹線の東海道乗り入れは
「困難」なんだよな。「どちらも無理」とはややニュアンスが違う

290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:04:04.68 ID:TdIa6oRS
TBSニュースで新幹線計画の話題になって地図が出てたけど、
この路線(長崎ルート、北海道新幹線)ができれば日本には新幹線はもうできません。
っていう報道だった。見事に敦賀〜大阪間が抜けてたぞ。

291 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:18:05.22 ID:vNK+z7ge
>>290
そりゃあT豚Sだもの…。
分かるでしょ?

292 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:29:31.07 ID:vdPTdl53
>>287
必死に誘導したスレは書き込んで貰えない。
どうしてなのかなぁ?

293 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:55:36.73 ID:a8WWvb6u
19時台に福山→京都の移動を考えたら、
2本のさくらがあったものの、
新大阪駅で隣のホームで乗り換える便利性はなかった。
さくらが新大阪駅上りホームに入線するか、
京都−北陸新幹線に直通すれば便利なのに。

294 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:05:03.90 ID:IXQzFGuc
>>277
ここで頑張ってる小浜君達はほぼJR西の社員だよ。
だから、とにかく追い詰めると最後は「東海が〜〜」を連発するんだよ。

295 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:08:40.84 ID:/eASGMWy
>>292
このスレ、弱い時の阪神みたいだな
どうせ負けると分かってるからヤジをとばして憂さ晴らしw

296 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:11:19.27 ID:AF74Qb00
>>294
JR西の社員がそれをすると彼らにとって何かいいことあるのか?

297 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:14:19.58 ID:dABXnXCm
>>290
TBSテレビGJ!

298 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:20:02.83 ID:UETS7Y1i
>>296
税金で事実上の自社線を作らせるんだから利益誘導ぐらいありうる話

まあ、さすがの酉もこんな下らん掲示板で対策するほど暇じゃなかろうし
おおかた政治屋の甘言に乗せられたヲタの戯れ言だろうがな

299 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:42:01.54 ID:IXQzFGuc
>>296
社員以外でJR西の利益を必死に気にする人っておるの?


JR西の案なんて米原ルートとほぼ同じ距離を走るんだから、京都〜敦賀の所要時間は大差ないだろ。
なんでJR西の利益のためだけに1兆や2兆も余計に税金使わないとあかんの?

300 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:45:06.13 ID:vdPTdl53
金沢嫌い 北陸の豊かさ、問い直そう
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/85491.html

301 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:48:17.25 ID:nK+n19Ra
関西側が北陸新幹線の金沢開業以降に気にしてることは、
北陸が関西の商圏から逃げてしまった、ということなんだよね。

そこから察するに、北陸は関西と直結する以外はなくて、
米原みたいな変な場所で乗り換え強要した瞬間にすべてが瓦解する、
ということを関西側がようやく学んだのだろう。
それまでは米原ルートとか好き勝手な話をぶち上げてたけどね。
そして、それまでは整備新幹線の仕組みを充分には勉強してなかった、と。

だからそれ以降、井戸知事のフライング発言(米原はダメ)があったり、
松井知事の「もうルートにはこだわらない」発言が出てきたわけですな。
山田知事も米原ルートからの再見直しに言及している。

関西側は米原を一旦採択したけど、今はその関西側が軌道修正しているわけで。
その情勢をきちんと認識しないとね。

302 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:50:52.99 ID:IOLerXSw
>>300
そのとおりだか福井の新聞が言うのはやっかみにしか聞こえない。
心配しなくても福井に延伸してもそんなに人は来ないから。

303 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:50:54.13 ID:RFCZJ6y9
>>294
JRの社員じゃないよ。
社員は北陸新幹線がどのルートとろうが、給与は変わらないからどうでもいい。

ここの小浜君達は小浜市民や小浜出身の我田引鉄オタ

304 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:52:56.98 ID:RFCZJ6y9
>>299
小浜市民や小浜出身者の我田引鉄オタの小浜工作員にしてみれば、
それぐらいしか小浜京都ルートの根拠がない。
しかし、それさえも根拠たりうるか極めてあやしいが。

305 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:57:45.65 ID:RFCZJ6y9
>>302
金沢も一時的なものに過ぎないと思うけどなあ。
北陸新幹線に乗ってみたいということと、マスコミがあおりまくったゆえのような。

だからブームで一時的なものに過ぎないと思う。今は富山かわいそすだな

306 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:04:34.86 ID:vdPTdl53
>>305
一時的だと思って居るから、ホテルは増えていない。

307 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:18:19.72 ID:IOLerXSw
>>301
それ以前に敦賀乗換になる時点でおまえの理屈は破綻している。
京都や兵庫は舞鶴ルートをねじこもうとしてるのしらないの?北陸とのつながりなんかより自分のとこの過疎地振興の方が重要ってわけだな。

308 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:20:55.77 ID:AF74Qb00
>>299
JR西に不利益なルート案はJR西が同意しないだろうから
整備新幹線の着工条件を満たせないってだけの話だろう

309 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:26:43.66 ID:IOLerXSw
>>308
税金垂れ流しを阻止するために分割民営化したのにそれゆえに更に税金無駄遣いするなんてことは国民が黙ってないから西の願望なんて叶わないよ 
京都と大阪の間に地下鉄掘るんだろ。ばれずにこっそりできることじゃないからな。

310 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:27:41.27 ID:B7oLPSDk
>>308
自治体分の負担が背負いきれない場合はその自治体が同意しないだろうから(ry
ようは、このチキンレースの行き着く先は着工の遅れ、最悪で建設凍結ってこと

それを防ぐために「米原で極力安く押さえ、背負いきれない負担をみんなで肩代わりする」という枠組みを広域で作ったのに
それをむざむざ反故にすればいつまでたっても着工できない、それだけのこと

311 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:30:17.28 ID:m0L5DR12
>>308

着工条件満たせないなら国も北陸新幹線延長自体も認めないだけ、それで終了

312 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:34:58.47 ID:AF74Qb00
つまり琵琶湖の西方を通るか建設されないかの2択
だから米原ルートだけはない

313 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:37:51.87 ID:WL33cg5F
>>312
この平日のアホ揃いの中、よくぞ正解を見つけたな
その通り
米原ルート派の最大の勝利は、敦賀以西の建設凍結

314 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:49:56.39 ID:IOLerXSw
今日は小浜厨が元気ないのはこんな負け組の慰労会みたいな集まりに期待の星稲田さんが参加してしまったからだろうね。
http://www.sankei.com/smp/west/news/151213/wst1512130038-s.html

315 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:57:37.81 ID:iRUpMCPd
JR東海はリニア建設のため金がほしい。
そのため東海道新幹線で最大の利益を上げなけらばならない。
ここまではわかるね?

その利益の上げ方が、リニア建設中と完成後で異なるのだよ。
・建設中は新大阪−東京を1本でも多く走らせる。
・完成後はリニアに移行した東海道の客を、他の新幹線で補う。
この点を理解していないのが意外に多い。

316 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:12:34.73 ID:TdIa6oRS
実際今年の北陸の学生の進学先が関東が激増&関西は激減しそうだからな。
関西の大学や財界だって危機感を感じるはず。

むしろ遅すぎ。のんきに米原ルート!リニアが先!とかやってるからこうなる。

317 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:18:58.20 ID:T/i1C06G
>>316
1日も早く完成させないといけないのに
小浜だ舞鶴だ関空だって我田引鉄やりまくって完成がベタ遅れとかな

318 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:21:16.56 ID:Mlgcp+NU
京大でさえも人気が落ちてるからなあ

敦賀まで絶賛工事中なんだから、
とっとと米原まで残りたったの50kmぐらい、つなげてしまえばいいんだよ。

その後でゆっくりと湖西ルートにするか、小浜京都とか小浜舞鶴とかその他もろもろをゆっくり気のすむまで、それこそ平日の昼間も一日中議論すればいい。

319 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:22:13.59 ID:mGVWESQZ
>>314
藤井聡京大教授は行ったらしいけど京都府知事本当に行かなかったんだな
まあこちらの日程の方が重要か

京都府知事の今週の主な動き
http://www.pref.kyoto.jp/chiji/work.html
12月13日  京料理展示大会オープニングセレモニー 京都市内
12月13日  古儀茶道藪内流14代家元允猶斎竹卿紹智氏襲名披露 京都市内
12月13日  京都サンガF.Cアワードパーティー 京都市内

藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII
> 昨日、小浜で北陸新幹線について講演をいたしましたが、その北陸新幹線のルート問題についての報道です。
> JR西日本からの案で「京都駅」を通る案と、舞鶴を通る案も加えて、具体的な検討作業が進められることになりました。
> ここまで、北陸新幹線の大阪接続計画の議論の熟度が達したのは、これまでで初めて、の状況です。
> 一日も早くルート問題が最も合理的な形で決着し、大阪まで北陸新幹線が接続されることを祈念いたします。

320 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:22:25.60 ID:HCR/F/ug
正式に米原を潰せば話が始まるんじゃないの?
亀岡とか舞鶴は話ができそうな気がする

321 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:23:30.26 ID:HCR/F/ug
北陸新幹線についてはいつ正式に米原を潰すかにだけ注目していたい
決断力だよね

322 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:26:09.86 ID:vdPTdl53
>>318
京大卒じゃ無くてもノーベル賞が取れるからなぁ(笑)

323 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:27:38.18 ID:iSfkM0aX
>>321
もう死んでるだろw

324 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:37:27.66 ID:ZfoFLWAA
>>319
京大・藤井教授は、リニア大阪早期開業、
空いた東海道新幹線に米原から北陸新幹線が乗り入れという
米原ルート派だけどね。

325 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:40:00.29 ID:nK+n19Ra
おや? ウソつきかな?
若狭ルート 京大の藤井教授
米原ルート 日本総研の藻谷浩介研究員

326 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:40:50.81 ID:ZfoFLWAA
>>325
京大・藤井教授の若狭派のソースは?

327 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:42:00.25 ID:mGVWESQZ
とにかく大阪まで早期開業が藤井先生の主張だったと思う
米原でも小浜でもどちらでもという大阪府知事と同じ主張だったような

328 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:45:47.56 ID:pAo7JB79
敦賀は金沢の奥という事で原発が金を出したから着工できたが、
ここから先は進まない。
今は金沢ー大阪、名古屋ー金沢乗り換え無しだから利便性はあるが
敦賀で乗り換えなら客は減る。

329 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:49:16.74 ID:ZfoFLWAA
>>327
違うよ。京大・藤井教授は、リニア大阪早期開業、
空いた東海道新幹線に米原から北陸新幹線が乗り入れという米原ルート支持だよ。

今年7月に出た 超インフラ論 地方が甦る「四大交流圏」構想 (PHP新書) 読んでみ。
思いっきりそう書いてるよ。

330 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:55:32.12 ID:ZfoFLWAA
>>325
じゃあ、京大・藤井教授も日本総研の藻谷さんも、両方とも米原ルート支持なんだ。

331 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:23:06.77 ID:vdPTdl53
>>328
2020年には、金沢は東京経済圏に移行。

332 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:39:17.63 ID:vdPTdl53
>>329
これくらい本人のホームページに載っているだろう。
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/05/sympo1_fujii.pdf

333 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:45:18.97 ID:ZfoFLWAA
>>332
2.今、すぐにはじめるべきプロジェクト

@ リニアの名古屋大阪同時開業(→ 大阪府で人口+26 万人、GRP+1.3 兆円、税収+千億以上)
→ JR 東海への3.5 兆円の無利子貸し付け

A 北陸新幹線の大阪接続 (→例:米原ルート + 北陸・米原・京都・大阪への相互乗り入れ)
→ 敦賀までへの早期実現+整備計画の決定

って書いてあるね。
例とは書いてあるが、米原ルートがまさにこの人の考えそのもの。

334 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 00:08:27.82 ID:3+Pw11eI
>>321
よく分かってんじゃねえか
来年の国交省の試算まで生き残れば9割がた米原に決まる
巨額の建設費と長大な工期を見れば必ず民意は米原に傾き、小浜だの舞鶴だのは新国立競技場のごとく打ち捨てられる
1割残るのは、マスコミ対策をしっかりすれば小浜京都に芽が無いわけじゃない、ということ。もっとも建設費次第だがな

いまJR酉や福井県や西田がすべきことは、如何に大阪と滋賀の抵抗を排除して来年5月までに米原を抹殺させるか
米原ルート自体を「米原経由で大阪まで別線を建設する謎ルート」とぬり消し改変させてしまうことであって
舞鶴とか訳分からんこと言ってる場合じゃない

335 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 00:32:10.22 ID:JACjI9qi
建設凍結になったら関西の経済が終わるから
自治体は折れざるを得ない。

336 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 00:33:44.72 ID:NJxrhOND
>>283
サイズはでかくなるが、掘るための設備などは共用できるし、半径も、上下2段で1.4倍程度だな。
それからリニアのルートは東海の案丸のみでいいんだよ。
京都駅、城陽長池、奈良、どれでも北陸新幹線にとって有益なんだが。

337 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 00:43:27.84 ID:JACjI9qi
半径で1.4倍程度のシールドマシンを作るのが
どれだけ大変か考えてみよう。

338 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 00:57:03.09 ID:CSR3yY++
>>333
いわゆる小浜・京都ルートは京大大学院中川教授と大産大波床教授の研究が初出

北陸新幹線全通が旅客流動に与える影響に関する研究
https://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200306_no27/pdf/244.pdf

↑の論文では、大宮から京都・新大阪に向かうための最速ルートとして
提案したようだが、リニア着工で趣旨替えして、今は米原ルート派
両氏は関西広域連合の委員で、米原ルート決定に関与している

339 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 01:00:04.12 ID:CSR3yY++
>>337
地下鉄ではメガネシールドでなるべく掘る断面積を減らそうとしてるのにね…

340 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 01:22:16.92 ID:rZ0EIYYr
ほんと教授とかって馬鹿だよね
教授政治をやめた方がいいよ

341 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 01:34:00.23 ID:s37UyGns
あくまでも「例」として、だろ。
馬鹿じゃねーの。
お前ら米原米原ばかり思ってるから、
藤井教授が「例」とかいただけで藤井教授は米原推し、と勝手に解釈してんじゃねーのか。

http://www1.city.obama.fukui.jp/file/page/3259/doc/1.pdf

342 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 06:01:34.37 ID:NJxrhOND
>>337>>339
基本シールドマシンはオーダーメイド品でしょ。
小さければ確かに安くなるが、面積が倍のサイズになっても倍の値段にはならない。
ましてや工事のための用地や人員も考えれば、確実に全費用は倍以下だろう。

例えば、単独で工事する1.5倍の値段になって、
東海の負担が0.8倍、西日本の負担が0.7倍であれば、それだけでだいぶ魅力的だよね。

で、ルートは、終点が新大阪であれば、京都駅から四条畷の間のどこが起点でもよい。
なので、東海のルートに全面的に西日本が合わせても何ら問題ではない。
で、東海が具体的に大深度地下トンネル費用という痛みを背負う話を踏まえて、

1.東海道新幹線に異物を入れる。
2.新大阪へのリニアトンネルに西日本に金を出させて、費用を下げる。

どっちを選ぶ?

343 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:07:45.32 ID:SQlwGSPz
たかが時間2本の北陸新幹線と、
大阪まで全通すれば時間10本以上は固いリニアを一緒にする?
しかもそのためだけにわざわざルートを同じにするなんて

完全に頭がおかしい

344 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:08:34.90 ID:141UJBbf
>>341
だから今年7月発売の著書で、

「リニアに低利融資して名古屋大阪同時開業。
北陸新幹線は空いた東海道新幹線に米原から乗り入れ」
すべきと書いてるよ。

結局、専門家はみんな米原ルート支持じゃん。

345 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:14:29.07 ID:oaFb+Qyd
>>342
新神戸以西乗り入れなら、「1」の一択でしょう。

湖西・小浜京都でも、
新大阪方面行きは京都で東海道からの列車と同一ホームにする必要あるから。

あと3.大山崎経由で独自に掘るというのもあるが。

346 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:16:52.03 ID:NJxrhOND
>>343
ルート同じにするのは新大阪への接続のため。

どのみち、北陸新幹線もリニア接続を視野に入れたら第二京阪と似たようなルートを通る。
さすがにリニア奈良ルート+リニア奈良駅での接続ならいささか遠回りだけど遠回りする範囲は山の中。

>>344
小浜京都ルートの発表が今年の8月だったから、それ以前の話ですな。
情勢変わったんだよ。

347 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:19:14.60 ID:NJxrhOND
>>345
西日本はすでに「大阪まで独自の線路を引く」といってるよ。
新大阪での接続なら、西も東も完全に西日本の裁量範囲だからいろいろ融通が利くな。

348 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:20:31.53 ID:1mTf9KC9
半径2倍になったら断面積4倍になるのが分かった上でお前ら一点だよな
土木工学では考えられない発想だな

349 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:33:09.40 ID:NJxrhOND
>>348
半径は1.4倍、面積は倍になってもといってますが?
別に上下に走らせればいいだけでしょ。

さらに、問題は新大阪へのトンネル計画を相乗りにした場合
「費用」が倍以上になるかということ。

倍以下ならば、リニアと北陸新幹線の相乗りの新大阪行トンネルが
東海にとって費用メリットが大きく、
それが見えた時点で、米原から乗り入れの話なんてあり得るのかね?と。
できてもできないって東海言うんじゃね?

350 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:33:27.89 ID:141UJBbf
>>346
小浜京都ルート支持に変わったなんて、なんでそんな嘘つくのかなあ。

小浜京都ルートなんて、米原方向に多大な迷惑をかけて、小浜市民にしかメリットがないルートだぞ。
小浜市民に税金をヘリコプターで1軒あたり1億円、合計1兆円バラまくルートだ。

351 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:40:58.48 ID:oaFb+Qyd
>>347
大深度地下で山陽・九州新幹線乗り入れだと、
既存の京都→山陽・九州客を混乱させるだけなので、
山陽・九州新幹線乗り入れなら、
京都〜新大阪を2重籍にして京都乗り入れの方がいい。

352 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:43:37.76 ID:NJxrhOND
>>350
変わったとも断言できないが、変わっていないとももはや断言できない。
各種自治体の長や、財界団体がこぞって様子見、あるいは小浜京都に
転じる発言が続出しているから。

小浜京都は
1.京都、大阪への直通接続(米原は乗り換え必須になる公算が高い)
2.高速接続(米原は敦賀―京都が距離が1.5倍になる)
3.リニアへの接続(米原は米原完結で、乗り換え2度以上必須。小浜京都はルートを選べば接続可能)
4.全方向への短時間化(西側は距離が短く直接接続になるからもちろんのこと、
東もリニアへ直つなぎすれば短時間でつなげる)

米原は安かろう悪かろう以外にはもうないよ。

353 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:45:51.99 ID:NJxrhOND
>>351
だから、乗り入れは東海が認めてくれないとできないし、
東海がもはや受け入れるのかと。

354 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:49:16.41 ID:KH+grbF8
>>266
ソース出せよ

355 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:52:48.15 ID:1mTf9KC9
>>349
ああ、最初から読んだ
ならわかる

356 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:56:18.25 ID:g4NAJ9MQ
>>348

大深度地下だと自由に掘れる。理論的には不可能ではないという思い込みつき前提条件で書いてるにすぎないからな

357 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:56:21.77 ID:B1U1kfKe
>>352
小浜京都は新大阪まで直通しようとすると2兆円米原ルートより余計にかかるのにリニア延伸より遅れるので直通時期は米原より遅くなる。
小浜京都と米原の距離は1.5倍もかわらないし
2兆円かけて数分しかかわらない。
リニアは東京方面に伸びているのだから米原ルートで名古屋から乗るほうが早くて安くいける。小浜京都の建設費よりよほど安価で米原をデルタ線にすることができる。
小浜京都は高かろう悪かろうの欠陥糞ルート。

358 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:05:29.75 ID:B1U1kfKe
>>354
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
米原ルートに決定だな。日経に乗ってるらしいから。

359 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:07:12.45 ID:VKMaLyi+
>>352
ここは鉄板だから、そんな嘘書いても小浜人の品位が下がるだけだよ。

360 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:08:24.34 ID:VKMaLyi+
>>352
真っ赤になあれ

361 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:12:11.83 ID:VKMaLyi+
小浜の人間は、愛国 郷土愛のためなら嘘ついても無罪とか、特ア人みたいな文化なの?
まさかそんなことないよね。

362 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:18:14.89 ID:Slvu42VM
>>358
小浜京都ルートが書いてない時点で何の意味もない。

363 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:21:39.90 ID:oaFb+Qyd
>>353
・敦賀〜京都〜新大阪をJR西とJR東海の2重戸籍化
・北陸沿線に鳥飼車両基地派出所設置
・堅田と近江今津 or 小浜は16両1323席対応

でどう。

364 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:28:34.48 ID:rKxN1lra
>>362
これ、東海社長がリニア後は線路貸しで北陸新幹線の乗り入れを公式に認めてるとこがポイントね。
小浜京都は京都も滋賀も反対、大阪までつながるなんてのは空想の世界の話だからどうでもいいんじゃない。

365 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:36:41.48 ID:VKMaLyi+
>>364
ページ右下に記載されてるね。

(※13)会見で(JR東海の)山田社長は 「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。 」
「 線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきもらう仕組みは当然考えれる」 と述べた
(H22.12.9 日経新聞)。

366 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:41:29.34 ID:Knkp1S94
>>362
米原ルートより建設費が安くなる。
とかでもなければ記載する価値もない。

状況が変わったなんていう利権政治家もいるが
何も変わっていないんだよ。

367 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:53:14.40 ID:9eH3Ocv3
大 阪 維 新 勝 利 で 新 大 阪 飛 ば し

368 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:24:14.67 ID:cffe/6Ls
>>362
小浜京都ルートは建設費の詳細な試算どころか、正確なルートすらも、要求したけど何の返事もなく、
現時点では検討すらできないので載せてないと県知事が言ってるだろ。

369 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 10:42:54.40 ID:eZODGGYH
>>349
あまりに頭が悪すぎて救いようが無い。
シールド工法は、真円なのでトンネルとしては無駄が多い。
だから、断面積を小さく掘るのだが、
1.5倍とか言っている。
ゆとりの世代は、円周率が理解できないらしい。
シールドトンネルは、掘る度に周りにブロックを埋めていかなければならない。
直径1.5倍ならば、ブロックは約4.5倍になる。
馬鹿なので直径を増やすほど金がかかることが理解できない。、
普通は、そんな無駄なことをする位なら2本掘る。

370 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 10:49:07.97 ID:eZODGGYH
朝日新聞には、小浜京都ルートは相手にもされていない(笑)
http://www.asahi.com/articles/ASHDC40XLHDCULFA00G.html
北陸新幹線、大阪へのルート綱引き 自治体の意見割れる

371 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:03:23.93 ID:cMVt/zsJ
>>369
敢えて補足すると、副都心東横直通で楕円や四角断面のシールドトンネルは実用化されてる
だからと言ってリニアと新幹線のトンネルを共用しようという主張の意味不明さに変わりはないが

372 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:14:13.48 ID:T3CggJSz
>>357
デルタ線ができなくても、スイッチバックくらいはしょうがないと思うけど。
かつて0系で後ろ向きを強制してた時代もあるのだし
今でも団体は向かいあったボックスにして乗ってる人もいるので
どうしてもダメとは思わない。

373 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:15:26.79 ID:T3CggJSz
>>363
東海道と北陸じゃ圧倒的に乗客数や本数が違うのに二重戸籍なんて
どうかんがえても西が儲けすぎ

374 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:16:55.10 ID:T3CggJSz
>>364
収益をどう分割するかは両社の話し合いだと思うが、
どっちにしても東海道が東海の所有物である点には変わりない。

375 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:55:40.07 ID:XpPgkbgw
>>265
小浜‐京都ルートと米原ルートじゃ所要時間はわずかな差かもしれないけど
米原ルートには乗り換え時間が余分に発生するし、運賃も大幅に高くなる。
そんなルートで本当に良いの?

376 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:04:33.46 ID:D1E4HB7e
>>350
ヘリコプターベンて言葉聞いた事あらへんか?
不況対策にええらしいで?

377 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:12:56.74 ID:KH+grbF8
>>358
平成22年w古w

378 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:33:03.79 ID:OUURjzK1
>>375
その話もすでにループしてる
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491554/536
社長発言から、京都駅で両新幹線を同一階に入れることはほぼ不可能
同じ乗換えなら米原を改良して同一ホーム乗換えにしたほうがマシ

実際、北陸‐大阪間なら京都駅で上下移動する程度の時間は
米原‐大阪間で285キロ(将来的には300キロ?)出せる東海道が詰めてしまう

379 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:33:27.21 ID:dU3M2p5/
>>375
なぜ乗り換え前提なのよ。東海道に直通させればよいし、
運賃はJRの裁量でどうともできる。
建設費はどうにもできないけど。

380 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:36:43.59 ID:B1U1kfKe
>>375
運賃高くなるはデマだから。
小浜ルートだと30年は敦賀で乗換で関西がリニアで盛り上がったあとに顰蹙買いながらようやく新大阪までたどり着くわけどけどそれでいいのかな?

381 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:37:13.15 ID:UZ51JTq7
裁量でどうともできるというのが真だとしても、どうするつもりなのかは現時点で不明なので
利用者にとって最良であったり最悪であったり様々な結果があり得る

382 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:45:44.03 ID:dU3M2p5/
大深度地下で京都にはいり、新大阪まで自前で線路をひくなんて世論が許さない。
リニア開業後の東海道新幹線の需要が減るのは明らかなのに京都大阪間で莫大なコストかけて二重インフラをつくるなんておかしい。
もう税金で土建屋に金をばらまく時代じゃないよ

383 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:57:45.28 ID:6ZBwC3q+
小浜人フルボッコwww

384 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:59:38.36 ID:6ZBwC3q+
新国立競技場でさえ、建設費を1000億円削るのにこれだけヒーヒーやってるのに、
小浜市民たった3万人のためだけに1兆円の税金使うのはありえない。

385 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:10:55.55 ID:2SZ41cQk
>>369
その論だとしても、同じルートに、人員、設備、機械とかの搬入ルート、
工事用の土地を確保した上で
2本→4本にすれば費用は倍かかりませんな。

ルートを同じにして費用が倍かかるか否かが論点。

>>357
堅田とか舞鶴とかいらん寄り道をしない前提ならば、
小浜京都での敦賀ー京都の距離→80km台程度
米原ルートでの敦賀ー京都の距離→110km台程度で、1.5倍。

それから、リニアが高速な時点で、
敦賀−15分(新幹線、今の半分)−米原−30分(新幹線)-名古屋と、
敦賀−30分(新幹線)-京都/京田辺/新奈良-15分(リニア)-名古屋
で、所要時間で同等。
なおかつ、小浜京都なら1度の乗り換えでできる。

>>364
京都なんかまっさきに賛成しましたがな。
滋賀県もだいぶ様子見に移りつつある。

安くしようと思えばかなりあちらこちらと組まないとならないから、
試算も簡単に出せないから仕方ないが、
滋賀県も様子見になりつつある「現時点で」米原ルートを押している
主張、団体ってどこがあるの?

386 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:12:32.21 ID:B1U1kfKe
>>370
この記事によると国はこれ以上金出せなくて欲しけりゃ地方がもっと出せばみたいこと書いてるね。こんなスキームの見直し初めて聞いたし福井以外出すはずないよな。

387 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:14:24.44 ID:2SZ41cQk
>>380
米原で会社変わりますがな。それは現実でしょ。
東海道新幹線の米原−新大阪を管理、保有するのは未来永劫東海だし、
何をどう立ち上がりしても、米原−新大阪の権限を西日本には渡さないよ。

388 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:17:26.60 ID:Knkp1S94
>>385
>京都なんかまっさきに賛成

息吐くように嘘をつくw

389 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:20:11.80 ID:2SZ41cQk
http://www.sankei.com/west/news/150903/wst1509030063-n1.html
【京都市の門川大作市長】は3日の記者会見で、
【JR西日本】が小浜(若狭)ルートの具体案として
【福井県小浜市と京都市を通るルートも検討している】ことについて、「歓迎したい」と述べた。
2015.9.3 18:17

どう見ても西日本の小浜京都ルートを歓迎しているようにしか見えませんが?
日本語読めないの?

390 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:37:02.72 ID:XpPgkbgw
>>378
京都駅で乗り換えるくらいなら米原駅で乗り換えた方がまし?!
乗り換えのタイミングで京都観光したり食事したり買い物したりする人は無視ですか?
京都駅なら東海道新幹線じゃなく新快速も近鉄も山陰線も奈良線も地下鉄にも乗り換えられますが?
バスターミナルやホテルやタクシー乗り場もありますが。一体どこのだれが米原乗り換えを望んでるのやら

391 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:41:29.65 ID:d8vYZvM9
乗り継ぎ駅で途中下車するほど接続が悪かったら、所要時間の短縮はほとんど望めないな

392 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:48:59.37 ID:QamfexwQ
山田知事は、与党国会議員でつくるルートを話し合う検討委員会が、JR西から意見聴取する予定であることを踏まえ、「第4のルートはだれも正式に提案しておらず、いまは霞(かすみ)みたいなものだ。JR西日本が検討委でどんな意見を言うか様子を見守りたい」と述べた。
http://kyoto-np.co.jp/politics/article/20151015000198

責任のある人は慎重なんですよ、軽薄な奴が馬鹿騒ぎ
見えないものが見えるのはなんかの病気かな

393 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:51:18.04 ID:D1E4HB7e
>>370
嘘と捏造の朝日(ちょうにち)新聞をソースにしてもらうのは気持ち悪い。

394 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:55:57.84 ID:oaFb+Qyd
>>385
湖西で敦賀〜京都の距離→80km台(近江今津・堅田経由)

・湖西で敦賀〜京都〜米原が時速320〜330km運転の場合
敦賀−16分(新幹線)-京都−29分(新幹線)-名古屋
で上記と所要時間で同等。

リニアの駅は
木津・平城山・高の原・奈良・新大和郡山
のどれかになりそうなのでそこまで出るのに少し時間がかかる見込み。

小浜京都の場合、
上中なのか東小浜なのか小浜なのかがまだはっきりしていない
京都手前に仮終点駅がいる(湖西線の駅なのか八瀬駅なのか鞍馬貴船駅なのか)
(条文が大津市を通りなので湖西線の駅が有力だが)

395 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:56:42.66 ID:XpPgkbgw
>>391
米原駅には新幹線が1時間に何本停まるか知ってるの?
米原で乗り継ぎに失敗したらどうやって時間をつぶすつもりなの?

396 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:07:44.05 ID:mvUMg+vY
>>395
そんなトロい奴、積み下ろされて当然

397 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:09:39.28 ID:XpPgkbgw
>>396
関ヶ原に豪雪が降ったときは米原でゆっくりしていって下さい。

398 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:10:40.34 ID:mvUMg+vY
>>397
それは京都でも同じでは?大深度地下工事なんて10年で終わるわけないし

399 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:13:11.13 ID:woLKGNUm
>>387
北陸の方こそ借り主がいつまでも西会社とは限らないだろw
所詮借り主なのだから。
嫌だったら自分が山陽でやったようにとっとと自社で買い取るこった

400 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:14:15.35 ID:dU3M2p5/
>>390
米原で5秒で対面乗り換えできるならそれをのぞむけど

401 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:15:51.83 ID:woLKGNUm
>>398
米原なら対面乗り換えが可能だが、
のぞみやひかりが頻発する
京都の対面乗り換えはほぼ不可能だな。

402 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:16:16.33 ID:dU3M2p5/
>>395
接続するダイヤを組むにきまっとるがな

403 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:16:40.24 ID:oaFb+Qyd
>>398
湖西で
北小松付近〜(琵琶湖の下)〜堅田駅〜(大津市街地)〜比叡平付近
だと大深度地下工事で大変な事になるということか。

404 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:17:00.55 ID:mvUMg+vY
京都乗換も大深度地下ホーム(地下40m)から東海道新幹線ホームまで垂直移動するから乗り換え抵抗あるだろよ
米原は水平移動だからまだまし

405 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:17:35.02 ID:5alPnDxm
>>390
金沢から大阪まで急いでる人にまで京都観光を強要するのかあんたはw
鬼畜だな

現行のダイヤで乗り継ぎの便を語るとは笑止、
米原で滞留されて困るのは倒壊の方なんだから米原停車便を増やすに決まってる

406 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:20:04.73 ID:UZ51JTq7
>>398
品川から相模川まで地下を行くリニアが10年ちょっとで開業する予定だから
それより距離がやや短い京都〜新大阪も技術的には10年あれば掘れるんじゃないかねえ
http://i.imgur.com/aqHrZFO.jpg

407 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:20:48.44 ID:mvUMg+vY
>>406
北海道新幹線札幌延伸と同時進行だから予算面で難しいらしい

408 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:21:25.21 ID:dU3M2p5/
>>405
今のサンダーバードも終点を京都にして
京都観光を楽しんでもらってから、
大阪にむかってもらいましょうw

409 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:23:40.20 ID:oaFb+Qyd
>>404
京都乗換が
京都止まり新設高架ホームから
新大阪方面行き東海道新幹線ホームから
ならどうなの?

410 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:26:29.06 ID:Bn1vo5Lk
>>409
新大阪行きが劇混みになって京都行きがガラス器になる
それだけのこと

411 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:37:28.09 ID:Mzz6vOdG
西田案の舞鶴でいいよ。
早く正式に発表しろ。
整備新幹線なんて政治そのものじゃないか。
逆方向に大きく迂回するのも上越妙高ですでにやっているし問題ない。
ただ、舞鶴よりも更に嵯峨野線に沿って西に行くのはよくはないので、ほぽまっすぐ南下がよいかと。
山陰は舞鶴を大宮高崎のようにあとから大工事せずに分岐できるように作り
駅の場所も在来線の駅にこだわらず両方向に大きくカーブできる根元の部分に駅を作るように場所の選定して。
(嵯峨野線に沿わないので綾部、園部には接続しないため分岐は舞鶴)

412 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:40:55.51 ID:D1E4HB7e
何で舞鶴経由…。
まるでサンダバ乗った事がない人のようだ…。

413 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:46:02.02 ID:GtyOwU6P
滋賀はさっさと諦めろ

414 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:55:16.81 ID:zKkr8xcJ
>>413
早く諦めてくれないと困るもんねw
国交省の試算まで生き残って工期と工費を出されちゃったらたーいへん。

415 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 15:21:53.07 ID:5Fe2tgTS
まあまあ、
30年間、敦賀でものすごい乗り換えをする北陸土人でも見て楽しもうやw

416 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 16:19:52.38 ID:oaFb+Qyd
滋賀は
・湖西フル
・東海道新幹線米原〜京都に2駅増設
の方向でいい。

417 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 16:54:53.88 ID:VlkXQFjB
>>406
技術ではない。
金がないだけです。

418 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 17:55:24.41 ID:woLKGNUm
>>416
いつの間に米原京都間に栗東新駅にもう一つ加えてるんだw

419 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 18:18:53.88 ID:eZODGGYH
>>415
そんな頃には、敦賀市だって存在していない。

420 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 18:27:57.29 ID:rKxN1lra
>>415
敦賀で乗り換えたあと米原経由とか敦賀まで遅れて北陸新幹線乗れず待ちぼうけとかの光景もよく見れそうだよな。
敦賀駅泊ってのも増えそうだね。この時期大阪駅との体感気温差が大きいからつらくて寂しそうだね。米原だったらすぐ戻れそうだけどね。

421 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 18:37:34.29 ID:GzBaVxov
>>347
じゃ、自前で作れ! by 日本国民

422 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 19:07:14.80 ID:SypA3cjF
>>420
敦賀と米原じゃその先の冗長性が違うわな
米原なら東海道新幹線がトラブルで止まってても琵琶湖線新快速が
動いてる可能性あるし

423 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 19:25:49.59 ID:9guZGtM/
>>419 >>415
敦賀はともかく、小浜あたりだと本当に市として、存在を保てない状況下もしれんなぁ
着実に人口減ってる市だから

424 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 19:27:18.11 ID:U3RST1s0
>>394
地図を見てみたが、堀川通が賀茂川とぶつかるあたりの
加茂川中学校や紫水小学校、賀茂川河川敷あたりがあるあたりが仮終着駅上賀茂駅としてはいいかも。
市営の学校だから、駅用地として収容しやすいし、
既存の北山駅、北大路駅から数百メートルとアクセスできないこともない。


>>411
それなら小浜線の新小浜−舞鶴を高速化したほうがよくね?
工事費用も新小浜-舞鶴−京都みたいな大回りをするより、
遥かに安く済みそう。

425 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 19:28:04.38 ID:uZN2Q2+t
米原から大阪までサンダーバードが走れば乗り入れ必要ないよね

426 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:36:55.03 ID:ZCdR24md
ルートの比較ばかりしてるけど、競争相手はバスや自動車もある。
ハッキリ言って、
乗り換え有りのルートなら、バスや車を使った方がマシ。
2020年には自動運転の車が実用化されそうだし。
敦賀や米原乗り換えとか、アホじゃねえの?

427 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:38:03.94 ID:1w/WBm/9
>>412
住んでいたことがあるものとしちゃ、舞鶴の一体どこに駅を作るつもりかと
思う。なんせリアス式地形のため狭い平地は住宅が建ってしまっている。

428 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:44:37.50 ID:1TtOUcy5
まだ、米原とか言ってる奴がいるんだなぁ
情勢的に厳しいだろうに

429 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:47:45.52 ID:6ZBwC3q+
>>428
学者や専門家、2chの世論は米原ルートだけどね。
我田引鉄の政治屋は小浜京都?

430 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:49:02.91 ID:UZ51JTq7
>>429
(何の専門家だろう…?)

431 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:54:43.87 ID:1TtOUcy5
学者や専門家?
藤井聡氏がか?
俺はあいつが維新にごちゃごちゃ言うから大阪知事選でガチンコ期待したのに逃げた時点で失望した、みんな同じだろな
折角、自民が打診をしてくれてたのに。

あと、そりゃあ、米原と言ってる専門家の意見しか見てないからそうなるだけ。
まあ、決めるのは与党だから専門家なんて屁にもならないけどな。
特に藤井は自民の打診蹴ったから嫌われてるだろうし。

432 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:01:36.04 ID:XcUx2Lt8
お前の大好きな維新は最初米原ルートだったろ

433 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:04:39.31 ID:1TtOUcy5
俺、アンチ維新だぞ。暴力団丸出しの松井の風貌と言動が大嫌いだし。

434 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:05:53.92 ID:XcUx2Lt8
なら学者を敵視するポルポト派みたいなことしなさんな

435 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:06:46.69 ID:Mz9HwwiK
>>431
当方はあいにく、寡聞にして米原推しの専門家しか見たことないんでね。
小浜京都推しの専門家がおられるならば教えていただきたい。あ、「霞のようなもの」だから仙人の方が多いかな?

「決めるのは与党」というが、もし本当なら新潟がゴネて困ることもないし、まして長崎ルートがおお揉めに揉めることもない。
過大な地元負担は建設開始時期も工期も遅らせるだけ。まぁ、専門家ならそれを圧して余りあるメリットの一つも提示して下さるだろうが。

436 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:08:09.47 ID:XLzZyfn7
日に日に小浜経由ルートは支離滅裂になっていくので益々実現から遠ざかってる。
そういえばはじめは小浜から亀岡を通って新大阪に至る直線性を売りにしてたのにもうそんなこと忘れてるみたいだよな。
「京都駅が」「関空が」「ツーリズムが」「ベットタウンが」理由なんてどうでもいいんだろ。
「とにかく小浜を通ること」が、本当に必要なのかどうかそこだけ議論すればいいではないか

437 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:09:19.40 ID:1TtOUcy5
>>435
でも、結局新潟は出したよな。
国が補助すれば終いだろう
ってか、むしろ国民に選挙で選ばれてない専門家がルート選定に影響を持つのはどうかも疑問だからな。

438 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:11:13.42 ID:Bh92eXAg
>>435
小浜京都推しの学者なんて聞いたこと無いな
杉田玄白?

439 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:13:01.70 ID:Mz9HwwiK
>>437
じゃあ、長崎県民にもそう言ってやんな。きっと喜ばれるぞ。

京都市内の仮駅とか堅田仮開業とか今津仮開業とか言ってる人たちって、福井仮開業ですらスッタモンダ言ってる現状をどう感じてるんだろう?
本開業の見通しが立たないまま見切り発車なんてことがあると本気で思ってるんだろうか。

440 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:15:19.78 ID:1TtOUcy5
>>436
君が支離滅裂に見えるのは勝手だが三者から見たら米原の方が追い詰められてファビョってる印象。

だって、何で小浜かの意味も分からないんだろ?
北陸新幹線の整備計画の敦賀以西の閣議決定が小浜付近・終点大阪市となってる為に小浜って言ってるに過ぎない。
JR西の案にしてもあのルートで行くなら閣議決定に乗っ取って小浜にした感じがするんだよ。
で、舞鶴とか京都も間違ってないんだよ。
小浜ルートの閣議決定はあくまでも小浜付近・終点大阪市とあるだけで具体的なものがないからだから小浜付近を通り終点大阪市に到達するなら舞鶴を通ろうが京都を通ろうが問題ない。
小浜ルートの閣議決定も書き換える必要もない。
何で小浜を通るかはそれが理由。
これが舞鶴付近なら舞鶴になるだろうし、福知山なら福知山になるだけの話。

441 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:24:36.27 ID:J71p9HOa
>>440
ドヤ顔で<根拠は大昔の閣議決定しか有りません!!!>って書くの、傍で見てるのも恥ずかしいから止めてね。
今週追加される前の検討3ルートのうち、小浜を通るのは小浜ルートのみだった。
そこをわざわざ「敦賀まで着工」なんて半端なことをした意味について少しは考えた方がいい。

「閣議決定にそう書いてあるから」はただの思考停止。

442 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:35:23.32 ID:1TtOUcy5
>>441
君こそあほ。
何年前だろうが書き換えない限り存在してるわけで。
だから、それ前提でみんな書いてるだけ。
あのルートを支持する人ならみんな閣議決定前提で語ってるだけ。

443 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:38:33.12 ID:Bh92eXAg
>>442
昭和62年の法律で無効化されてるって話だよ。

そうでなくても、小浜人は40年以上も前の昭和に生きてるんだな。
お爺ちゃん、さっきご飯もう食べたでしょ。

444 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:41:02.58 ID:1TtOUcy5
>>443
無効化?
でもみんなそれ前提にしてるな。
国交省もそれが基本だぞ。
あと、俺が小浜人と思ってるんだな。
米原厨って視野が狭いなぁ

445 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:46:06.80 ID:UZ51JTq7
第1回会合で大阪の佐藤が「なぜ小浜?」と疑問を呈しているが、これについて検証されたんだろうか?
その後西が小浜・京都案を提示しているが、小浜経由について一応の了解がなされたのだろうか?
http://i.imgur.com/IA32Tnq.jpg

446 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:46:17.26 ID:Bh92eXAg
>>444
おじいちゃん、尿瓶ちゃんと洗いなさいよ

447 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:49:10.56 ID:1TtOUcy5
いつ、無効化されたの?
初めて知ったよ。
また、虚言かw

448 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:55:06.44 ID:Mz9HwwiK
>>447
>何年前だろうが書き換えない限り存在してるわけで。
分かってんじゃん。書き換えられるんだよ。もし話し合いの結果、小浜を通らないルートになったらな。

そうじゃなかったら小浜亀山ルートで即着工でしょ?
なんでそうなってないのか分かるくらいの脳味噌は持ち合わせといて欲しかった。

449 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:59:56.79 ID:1TtOUcy5
>>448
で、いつ無効になったの?
三日月さんでさえその存在を認めて覆すのは容易ではないと言ってるのに。
いや、、今の所はJR案が本命っぽいから書き換える必要はない。
あの案はそのまま使えるそんなのも知らないで人の脳みそか〜とか言えるな

450 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:05:55.37 ID:Bh92eXAg
>>449
もう小浜人は屁理屈いうのやめとけよ
小浜市の評判が下がるだけだ。

451 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:08:36.11 ID:1TtOUcy5
>>450
小浜人と思うならそれで結構だが違うんだよ残念ながらな。
それでも俺が小浜人と言うなら確証を出してくれるか?
レッテル貼られて気分悪いのでな。
ここ見てる人皆が納得できる証拠でお願いしたい。
人に疑いを掛ける以上は立証しないとな、それが法治国家のあるべき姿。

452 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:11:21.16 ID:2u+VQkSd
>>443
いいからソース出せよ

453 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:12:15.55 ID:Knkp1S94
>>451
レッテル貼られるの嫌なら
そんな税金の無駄でしかないゴミルートでの建設言うのやめりゃいいだろw

454 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:13:35.45 ID:Bh92eXAg
>>451
勝手にレッテル貼ってるだけだから、違うなら無視しとけばいいよ。
ただ、お前さんの屁理屈レスで小浜の評判を下げてるのは確かだ。
小浜京都ルートで利益を得るのは誰か? それは小浜だけだ。

455 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:14:48.04 ID:1TtOUcy5
>>453
おいおい、証拠出せよ。
どのルートで語ろうが自由だろ。
そして、現在は主案
ごみだろうがなんだろうが数案存在するのだからどれ支持しょうが個人の自由。
それより無効のソースと小浜人という確証提示してくれるか?
しかし、米原厨は自分と違うなら言論封殺までするのか怖いなぁ

456 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:15:34.22 ID:Bh92eXAg
>>452
だから「という話だよ」と書いてるだけ。
嘘だと思うなら無視しとけばいい。

いいかげん小浜人の屁理屈やめようや。
客観的に必要性、妥当性、可能性を書き込んだらいい。
小浜人の強弁は飽きたわ。

457 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:16:49.32 ID:1TtOUcy5
>小浜京都ルートで利益を得るのは誰か? それは小浜だけだ。

全く、違うな。
小浜だけと言う根拠は?
そうならJR西日本が何であんな案を出したの?
私企業から見て収益が高いからだろ?
むしろ、通過駅の小浜に何の利益があるんだろ。

458 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:17:27.64 ID:Bh92eXAg
>>455
とりあえず今ここにレスしてる小浜関係者はダメだわ
あまりに論理性や客観性が無さ過ぎて、単なる強弁、嘘に成り下がってる。

459 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:17:49.58 ID:1TtOUcy5
>>456
屁理屈はいいから証拠出してくれるか?
そうしないと納得出来ないから。

460 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:18:44.75 ID:Bh92eXAg
>>457
もしかして隣の若狭町とかいうネタ?w
ニアリーイコールで考えろよww

461 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:19:14.28 ID:1TtOUcy5
>>458
それは米原厨では?
だって、無効とか嘘つくのだから。

462 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:19:21.93 ID:Bh92eXAg
>>459
ずーっと納得しないでいいよ
誰もアンタを納得させるためにレスしてるわけじゃないから
ざんねーん!!!

463 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:20:23.03 ID:1TtOUcy5
>>462
出せないのか。
君の負けだな
早く出して君がここに居て出さない限り要求するよ

464 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:21:50.81 ID:Bh92eXAg
>>461
誰かが昭和62年の法律で無効化されてると書いてたよ。
だから「〜という話だよ」という表現だ。
その程度でドギマギするぐらいの正当性しか小浜京都ルートにはないんなら、
実質的に小浜京都ルートを米原ルートよりも優先する意義ってないでしょ。ズバリ!

465 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:23:28.84 ID:1TtOUcy5
>>464
無効化されてると言うソースは
存在してると思うんだがなぁ
三日月氏でさえ存在は認めてるのに無効化されてるの?
そんなの初めて聞いたよ。
嘘つきだなぁ、生きてるに決まってるだろ。

466 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:23:39.79 ID:Bh92eXAg
>>463
小浜人(二アリーイコール含む)だね あんたは。出身含めてね。
そうじゃないなら、そうじゃないという証拠を出してみな?

467 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:26:16.65 ID:1TtOUcy5
>>466
法治国家では疑う側に立証責任があるし、君が俺が小浜人と言う証拠を出せば終わるだけ。
出せない=違う。
それから先に要求したのはこちらだから先に出してな

468 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:26:42.40 ID:Knkp1S94
>>455
税金の浪費を公然と言い放つような者を批判する自由もある。
言論の自由を勘違いするな。

469 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:27:20.88 ID:Bh92eXAg
>>465
仮に昭和62年の法律云々が無くても、
新幹線は現在および未来の国民および住人のために建設されるんだよ。
だったら、現在及び未来の国民および住人の民意を反映してルートは決定されるべきだよね。

角栄さんに若狭出身の知事がお願いして〜社会経済環境の変化〜(ry

小浜人の強弁にまともに説明するのも飽きたわ。
小浜人の評判下げるだけじゃん こんな小浜人の屁理屈のオンパレードじゃさw

470 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:27:39.58 ID:2u+VQkSd
>>464
このスレ、こんなやつしか残ってないのか。

471 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:29:50.80 ID:1TtOUcy5
>>468
何を浪費と思うかは個人の自由。
それなら長崎なんてもっと無駄だな。
あと、税金が〜と言うなら納税してから言おうな。
税金が〜というやつに限って納税してない。

472 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:31:07.37 ID:Bh92eXAg
>>467
間違ってる。法治国家だから立証責任があるのではない。
権利を主張する側に立証責任があるのだよ。
権利なんて主張したことは無いぞ。ナマクラな知識しかないからそういう間違いを犯す。

推測されて違うというなら、反証をどうぞ。

473 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:31:26.78 ID:5Oasa6d9
>>464
お前がそう思うようにJR西日本も米原ルートを優先する意義はないんだなこれが
今回の小浜京都ルートが却下されるなら敦賀で凍結もあるとみてる

474 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:32:15.40 ID:1TtOUcy5
与党内でJR案の支持が拡大。
その与党は国民が選んだもの、浪費云々っても支持を受けて政権を託されてるわけだしな。

475 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:34:27.54 ID:1TtOUcy5
>>472
屁理屈だな。
裁判でも全て容疑を掛けた側が立証する。
出来なければ無罪分かるか。
法治国家日本に住む以上はルールに従わないと。

476 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:34:43.85 ID:Bh92eXAg
>>470
そうだね。小浜人は小浜京都ルート建設のために
一番大事な実質的な正当性、許容性を納得できるように説明できない。

そりゃ実質が無いから、形式にたよろうとしてもそりゃ無理だ。
だから主張が空虚で中身が無い強弁に成り下がるんだよ。

477 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:40:16.95 ID:Bh92eXAg
>>475
一応指摘しておくと、それは刑事ね。権利の主張云々は民事。

で、法治国家とは行政および司法があらかじめ議会の制定した法律に
よって行われるべきである法治主義による国家をいうんだけど、
いったいぜんたい、なんという法律の何条に基づいて、
2chで出身地を推測したら証明しないといけないと規定されてるの?

ぜひ教えてもらいたい

478 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:41:03.30 ID:2u+VQkSd
>>473-474
JR西としては、小浜京都で話つけるために
小浜分岐の山陰新幹線の余地をちらつかせて西田たちを黙らせるしかないな。
京都以南は、いろんな憶測あるけど城陽方面に抜けるとこまでは掘っとけばいい。
行き先は天王寺かもしれないし、新大阪かもしれないw

479 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:42:09.12 ID:Mz9HwwiK
>>471
>それなら長崎なんてもっと無駄だな。
ま、唯一そこだけは同意しとく。

>ごみだろうがなんだろうが数案存在するのだからどれ支持しょうが個人の自由。
その「自由」を保障するのが「閣議決定が覆される可能性」だってことは理解して欲しいね。
あんたの言う「閣議決定」とやらへの盲従を強要すんのって、小浜、小浜京都の2案以外について語る自由を奪う「言論封殺」なんだが。素敵なブーメランだ。

与党がー与党がーっていくら言おうとも、公共事業に風当たりの強いこのごろは民意次第で覆るってのは国立競技場の一件で分かるよね?

480 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:42:18.19 ID:2u+VQkSd
>>477
新幹線の話しようぜ。

481 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:45:35.85 ID:Bh92eXAg
>>480
だって、 ID:1TtOUcy5 [20/20]がしつこく絡んでくるから、そこはちゃんと説明してあげないとさ。
新幹線の話どうぞ

482 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:46:29.94 ID:1TtOUcy5
>>479
それなら、あの長崎のFGTの挫折なんて本当に無駄になってるのに全く騒がれてないな、空気。
それから、国立をあげるのも筋違い。
何故なら、安保法案がなければ恐らくあのまま押し切ってたろう。
で、風当たり世論の反発ですぐに止めるならそんな党に政権を託したくないな。
何も決められなかった民主党と同じ
風当たり強くても安保法案を押し切った安部はやめないだろうな。
それから、大きな勘違いをしてるから指摘しておくと。
野党が弱小で弱すぎる為に多少無茶しようが許される自民は公共事業をやめないだろう。

483 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:48:28.13 ID:1TtOUcy5
しかし、米原押しの人って面白いな。
米原なら無駄でなくて国民も支持すると思ってるんだw

484 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:53:18.45 ID:Bh92eXAg
>>482

>475 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/12/15(火) 22:34:27.54 ID:1TtOUcy5 [20/21]
>裁判でも全て容疑(注:小浜人)を掛けた側が立証する。
>出来なければ無罪(注:小浜人ではない) 分かるか。

ふと思ったんだが、あんたのレスの書き方だと
小浜人というのは、容疑とか無罪なんかっ(ツッコミ!!!

485 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:53:59.36 ID:Bh92eXAg
○ 小浜人というのは、容疑とか無罪とか、犯罪なんかっ(ツッコミ!!!

486 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:56:49.31 ID:1TtOUcy5
また、個人叩きか。
スレの質が下がりすぎだな。
こんなだと過疎る一方

487 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:57:11.77 ID:Knkp1S94
小浜ルート推進すること自体
人類に対する大罪だな。

488 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:59:09.04 ID:Mz9HwwiK
>>483
>それなら、あの長崎のFGTの挫折なんて本当に無駄になってるのに全く騒がれてないな、空気。
実際、兆単位まで行かなきゃ全国的には騒がれないだろ。通算で1兆つかったもんじゅがどうなったかはご覧の通り。

>野党が弱小で弱すぎる為に多少無茶しようが許される自民は公共事業をやめないだろう。
あんたが自民信者だってことは分かった。民意の次は財務省が待ってるから、よろしく。

>米原なら無駄でなくて国民も支持すると思ってるんだw
普通は一番安くて効果的なルートを支持すると思うけど。よっぽど小浜に親類縁者でもいなけりゃな。
あとは国交省の試算とそのマスコミ報道次第だね。まあ、米原以外になったところで開業が(長ければ数十年)遅れるだけだからどうでもいいけど。
で、閣議決定がどうしたって?

489 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:04:39.88 ID:Knkp1S94
長崎やフリーゲージトレイン叩いたところで
小浜ルートでの税金の無駄使いが許される訳じゃないから。

こういう馬鹿は万引きやっても他にやった人がいるなら
罪に問われることはないと本気で思っているんだろうな。

490 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:05:33.97 ID:1TtOUcy5
>>488
それなら北海道や北陸の金沢〜敦賀間も兆超えてるが空気。
国民は自分に関係ないことは基本的に無関心なので。
あと、金沢〜敦賀が1兆2000億円で許されるなら別に小浜・京都も問題ないな。
さらに需要がある上に運行するJR西があげてるぐらいだからあのルートが他案より最も収益性に優れてるんだろうし。

財務省?
今回も安部官邸に押し切られてるよな。
そして、国交省鉄道部は小浜が基本との情報があるからな。
これは当然、国交省としてはあれに決めた以上意地があるだろうし。

安ければ支持?
安物に飛びついて無駄にした佐賀を見て変わるだろう。
米原は関西から見て典型的な安かろう・悪かろうルートであり安物買いの銭失いだから。

491 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:05:34.70 ID:HefbdXNq
ああ、無駄に金使う事によってオイシイ人たちもいるんだ、だから舞鶴ルートとかも出てくるんだな
やっぱ北陸新幹線は敦賀まででいいや、福井止まりでもいいかも

492 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:09:08.12 ID:Bh92eXAg
>>490
>さらに需要がある上に運行するJR西があげてるぐらいだからあのルートが他案より最も収益性に優れてるんだろうし。

でた
小浜人の正体みたり

493 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:11:40.51 ID:1TtOUcy5
>>492
おいおい、小浜人と言うなら証拠挙げてくれ。
じゃあ、何で運行側の西の社長が最も収益性に優れてると言うのかな?
プロの意見だよ

494 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:14:00.48 ID:Bh92eXAg
>>493
また鳩原ループかよ
無視もできずに違うというなら反証挙げろよww

495 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:14:03.43 ID:Mz9HwwiK
>あと、金沢〜敦賀が1兆2000億円で許されるなら別に小浜・京都も問題ないな。
そのくだりもこのスレでもう何度もやってるが、もういい加減あきたよ。
もっと安い代替案があってそれだったら炎上してたんじゃない?
さりげなく佐賀県民のこと馬鹿にして誤魔化してるけど、地元自治体の同意が得られなかったら着工できないぞ。

>>493
民間企業が公金を投入する事業で自社の収益性を追求するのは事実上の利益相反でしょ。

496 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:17:59.86 ID:1TtOUcy5
>>494
何だ出せない以上、小浜人と言うのをやめるのが当然であり常識だろ。
何で疑いを掛けられた側が証拠出す必要があるの?
そんな国古今東西探してもどこにも存在しないぞ。
嫌疑を掛けた以上、立証しろ。
じゃあ、君も無視すればいいだけ
そんなに嫌なら無視して頂いて結構、人の意見に小浜人とか噛み付いて来たのはそっち、無視してれば問題ないのに何で噛み付いて来るわけ?

497 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:21:14.54 ID:Bh92eXAg
>>496 >>475
(小浜人であるという)疑い
(小浜人であるという)嫌疑
(小浜人であるという)容疑
(小浜人でなければ)無罪

小浜人であることは犯罪なのかよwww
もはやギャグでしかないwww

もう今晩はこのぐらいにしとけ 面白かったよwww

498 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:21:22.70 ID:5Oasa6d9
米原支持しないやつは小浜人という短絡的なID:Bh92eXAgには呆れるしかないな

499 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:22:37.08 ID:Mz9HwwiK
でもID:1TtOUcyも煽り耐性低すぎワロチ
閣議決定の話はもうちょっとしたかったんだけどなー

ここまで赤IDのレスが続くと壮観なもんだ

500 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:23:48.01 ID:eZODGGYH
オバマ虫が根拠にする閣議決定はありました。
それは当時の全国新幹線整備法です。
でも、昭和62年に日本国有鉄道改革法等施行法によって改正されました。
同法132条が根拠です。
(全国新幹線鉄道整備法の一部改正)
第132条 全国新幹線鉄道整備法(昭和45年法律第71号)の一部を次のように改正する。

501 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:24:04.24 ID:1TtOUcy5
>>495
うん、だけど京都も大阪も同意しないとは言ってなしし、福井県は既に用意してるぞ。
安い代替えでも機能しなければ何の意味もないそれこそ無駄。
安いと言っても数千億円。
米原なら敦賀乗換えの方がましだからな。
それなら敦賀乗換えで京都と大阪の梅田へ乗り換えなしで行けるわけだし。

502 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:25:25.01 ID:eZODGGYH
長いので分割して書きます。

第4条を削る。

第5条第2項を削り、
同条第3項中
「第1項」を「前項」に改め、
同項を同条第2項とし、
同条を第4条とし、
同条の次に次の1条を加える。
(建設線の調査の指示)
第5条 運輸大臣は、前条の規定により基本計画を決定したときは、
日本鉄道建設公団その他の法人であつて運輸大臣の指名するものに対し、
建設線の建設に関し必要な調査を行うべきことを指示することができる。
基本計画を変更したときも、同様とする。
2 運輸大臣は、前項の指名をしようとするときは、
あらかじめ、指名しようとする法人(日本鉄道建設公団を除く。)に協議し、
その同意を得なければならない。

503 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:26:16.13 ID:eZODGGYH
続けてその2です。

第6条を次のように改める。
(営業主体及び建設主体の指名)
第6条 運輸大臣は、建設線について、
その営業を行う法人(以下「営業主体」という。)及び
その建設を行う法人(以下「建設主体」という。)を指名することができる。

2 前項の規定による営業主体及び建設主体の指名は、
建設線の区間を分けて行うことができる。
3 第1項の規定による建設主体の指名は、
日本鉄道建設公団又は同項の規定により営業主体として指名しようとする法人その他の法人のうちから行うものとする。


4 運輸大臣は、第1項の規定により営業主体の指名をしようとするときは、
あらかじめ、運輸省令で定めるところにより、
指名しようとする法人に協議し、
その同意を得なければならない。
5 運輸大臣は、第1項の規定により建設主体の指名をしようとするときは、
あらかじめ、運輸省令で定めるところにより、
指名しようとする法人(日本鉄道建設公団を除く。)及び
指名しようとする法人以外の同項の規定による営業主体の指名をしようとする法人に協議し、
それぞれの同意を得なければならない。
6 第1項の規定により営業主体又は建設主体として指名しようとする法人は、
その営業又は建設を自ら適確に遂行するに足る能力を有すると認められるものでなければならない。

504 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:26:24.21 ID:Bh92eXAg
>>499
すいません。決して煽ったつもりはないんです。
まじめに答えてたら、ふと面白い言葉遣いに気づいたんでww

505 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:26:57.47 ID:eZODGGYH
長いのでその3です。

第7条第1項中
「運輸大臣は」の下に「、第5条第1項の調査の結果に基づき」を加え、
同条第2項を次のように改める。

2 運輸大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、
あらかじめ、営業主体及び建設主体(日本鉄道建設公団を除く。)に協議し、
それぞれの同意を得なければならない。
整備計画を変更しようとするときも、同様とする。

第7条に次の1項を加える。
3 運輸大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、
その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。

第8条中
「日本国有鉄道又は日本鉄道建設公団」を「建設主体」に、
「行なう」を「行う」に改める。

506 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:27:13.10 ID:1TtOUcy5
>>500
で、消滅したの?
その割には国も存在を認めてるし、三日月知事でさえ存在を認めて覆すのは容易ではないと言ってる。
もし、無効になってるなら存在を認めてないから容易に出来るはずだし。
以前にルートの話なった際に当時のPT座長だった故町村氏がじゃあ、国が認めてる小浜でやりましょうかとか言ってるから存在するんだろ。

507 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:27:39.65 ID:eZODGGYH
長いのでその4です。

第9条第1項中
「日本国有鉄道又は日本鉄道建設公団」を「建設主体」に、
「行なおう」を「行おう」に改め、
同条第3項中
「日本鉄道建設公団」を「建設主体(営業主体である建設主体を除く。
次項において同じ。)」に、
「日本国有鉄道」を「営業主体」に改め、
同条第4項中
「日本鉄道建設公団」を「建設主体」に、
「日本国有鉄道に提出しなければ」を
「営業主体に送付しなければ」に改める。

第10条第2項中
「建設を行なう日本国有鉄道又は日本鉄道建設公団
(以下「建設主体」という。)」を「建設主体」に、
「きかなければ」を「聴かなければ」に改める。

508 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:29:24.62 ID:eZODGGYH
長いのでその5です。


第12条第1項中
「日本国有鉄道若しくは日本鉄道建設公団」を
「第5条第1項の規定による運輸大臣の指名を受けた法人
若しくは建設主体」に改める。

第13条第2項中
「日本国有鉄道又は日本鉄道建設公団」を「建設主体」に改める。

509 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:30:48.72 ID:eZODGGYH
長いのでその6です。

第14条を次のように改める。
(鉄道事業法の適用の特例)
第14条 営業主体と建設主体が同一の法人である場合において
建設主体に対する
第8条の規定による建設の指示が行われたときは、
当該指示に係る建設線の区間について、当該法人は、
鉄道事業法へ昭和61年法律第92号)第3条第1項の規定による
第一種鉄道事業の免許を受けたものとみなす。
2 営業主体と建設主体が異なる法人である場合において
建設主体に対する第8条の規定による建設の指示が行われたときは、
当該指示に係る建設線の区間について、
建設主体が日本鉄道建設公団以外の法人である場合にあつては、
営業主体は鉄道事業法第3条第1項の規定による第一種鉄道事業
(建設主体が当該建設線を営業主体に使用させようとするときは、
第二種鉄道事業)の免許を受け、
建設主体は同項の規定による第三種鉄道事業の免許を受けたものとみなし、
建設主体が日本鉄道建設公団である場合にあつては、
営業主体は同項の規定による第一種鉄道事業の免許を受けたものとみなす。

510 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:32:51.02 ID:eZODGGYH
長いのでその7です。

3 前2項の規定により営業主体又は
建設主体が受けたものとみなされた鉄道事業の免許が
鉄道事業法第30条又は第31条の規定により取り消され、
又はその効力を失うこととなつたときは、
当該営業主体又は建設主体に係る第6条第1項の規定による指名は、
そのときにおいてその効力を失う。
4 前項の場合において、
第8条の規定による建設の指示が行われた建設線について
第6条第1項の規定により営業主体の指名又は
建設主体の指名が新たに行われたときにおける
当該営業主体又は建設主体については、
第1項又は第2項の規定中「建設主体に対する第8条の規定による
建設の指示が行われたときは、当該指示」とあるのは、
「第6条第1項の規定による当該営業主体又は建設主体の指名が行われたときは、
第8条の規定による建設の指示」とする。

511 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:34:02.98 ID:eZODGGYH
長いのでその8です。

5 建設線の建設については、鉄道事業法第7条から第9条までの規定は、適用しない。
6 建設線については、鉄道事業法第10条第1項中
「工事の施行の認可の際運輸大臣の指定する工事の完成の期限までに、
鉄道施設の工事を完成し、かつ」とあるのは
「鉄道施設の工事が完成したときは」と、
同条第2項中「工事計画」とあるのは
「全国新幹線鉄道整備法(昭和45年法律第71号)第9条第1項の認可を受けた工事実施計画」とする。
7 営業主体及び第2項の規定により第三種鉄道事業の免許を受けたものとみなされる建設主体は、
当該建設線の営業が開始される前に、
運輸省令で定めるところにより、
鉄道事業法第4条第1項第5号に規定する事業基本計画に相当する計画を定め、
運輸大臣に届け出なければならない。この場合において、当該建設線の営業が開始されたときは、当該届出に係る計画は、
当該建設線に係る同号に規定する事業基本計画とみなす。

512 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:34:56.89 ID:eZODGGYH
長いのでその9です。

第14条の次に次の1条を加える。
(審議会への諮問)
第14条の2 運輸大臣は、次に掲げる事項について、
政令で定める審議会に諮問しなければならない。
一 基本計画の決定及びその変更に関する事項
二 第6条第1項の規定による営業主体又は建設主体の指名に関する事項
三 整備計画の決定及びその変更に関する事項

第18条を削る。

第17条中
「関し、」の下に「第16条又は」を加え、
「同条の罰金刑」を「各本条の刑」に改め、
同条を第19条とする。

513 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:35:06.66 ID:RuKfUgyN
日本国憲法
第9条
小浜人の人権はこれを永久に放棄する

514 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:35:25.61 ID:UZ51JTq7
要点だけ抽出してもらえぬものだろうか?

515 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:35:37.28 ID:eZODGGYH
長いのでその10です。

第11条の前の見出しを削り、
同条を第18条とし、
第15条の次に次の見出し及び2条を加える。
(罰則〉
第16条 第9条第1項の規定に違反して建設線の建設を行い、
又は工事実施計画を変更した者(日本鉄道建設公団を除く。)は、
100万円以下の罰金に処する。
第17条 日本鉄道建設公団が第9条第1項の規定に違反して建設線の建設を行い、
又は工事実施計画を変更した場合には、
その違反行為をした日本鉄道建設公団の役員又は職員は、
100万円以下の罰金に処する。

516 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:36:42.34 ID:HUUjzf7L
まあ、ホントのことをいうと京都は通らないんだけどある情報を嗅ぎ付けた奴が俺の所も通せってなったのがホントの所

517 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:41:01.16 ID:1TtOUcy5
長い、読みつかれたw

518 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:41:24.85 ID:eZODGGYH
ここまで書いて、小浜だと騒ぐ人が閣議決定だという物を出してこないのは、
この法改正で根拠を失っているからです。
その決定には、必ず全国新幹線整備法法4条根拠と書かれています。
でも、その4条は、昭和62年に削除されているんです。
そうです、無効なんです。
各地の新幹線の計画を見てみましょう。
掲載している自治体もあるのでこのスレに貼ってみましょう。
ちゃんと4条と書いてありますよ。

519 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:45:53.04 ID:1TtOUcy5
>>518
ってか、整備計画が存在してるだろ?
その一部に小浜付近・終点大阪市とある。
今の国会議員ですら存在は認めてるしマスコミも存在すると書いてる。
整備計画ってのは北陸新幹線全体を指すので敦賀以西に関してだけの閣議決定の話ではない。
東京〜大阪の整備計画全体の最後の部分の話を抜き出してるだけ。
小浜付近・終点大阪市の前には富山付近ってのもある。
要するに繋がってる話なので北陸新幹線と言う整備計画を見てください

520 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:48:17.51 ID:eZODGGYH
例えば島根県がこだわっている山陰新幹線計画にも第4条と書かれています。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/hotline/record/200901/338.html

521 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:49:53.48 ID:eZODGGYH
このページによく出ていますね。
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html
デモ、無効になっているのよね。

522 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:50:28.80 ID:1TtOUcy5
基本計画と整備計画の違いも理解出来ない人なのか。
じゃあ、話にならないな。
レスして損した。

523 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:52:58.27 ID:1TtOUcy5
>昭和48年の政府の整備計画で福井県小浜市付近を通るという「小浜ルート」が明示されている

524 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:56:01.58 ID:UZ51JTq7
敦賀以西ルート検討委員会って、ゼロベースで各案を比較検討する場だと思ってたが違うのか

525 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:56:17.73 ID:itO9nfOB
よく分からんけど整備計画が北陸新幹線を作る根拠だってことも理解せずに
無効だ無効だって暴れてる子がいたの?

526 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:58:30.95 ID:UZ51JTq7
>>524
と思ったけどそういえば初っ端で高木が「若狭が主案」とか言ってたな

527 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:59:27.16 ID:eZODGGYH
>>519
必ず、オバマ虫が整備計画があると言います。
それは、国が整備すべき新幹線という項目が第5条1項にありました。
ここで挙げられていた新幹線は、
東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線、上越新幹線、成田新幹線、九州新幹線、北陸新幹線でした。
これを自治体は整備計画を言っています。
全国新幹線整備法の第7条の整備計画では無い。
法律を読み込んでいないからわざと騒ぐのには良いのでしょうね。

528 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:00:42.40 ID:do49twTO
>>524
一応、前委員長だった現復興大臣だった高木氏が小浜案を主案で他2案を副案として小浜案を主案として検討して行く事で進めてはいた。
そこにJR案も小浜ルート系だとして1案としてあげた。
彼が退任後西田氏になって自分の持論である小浜〜京都〜舞鶴〜天王寺〜関空ってのも1案としてあげると表明。
5案になった。
このように委員長の独断で検討案にしたり出来る組織だと思ったらいい。
一応、高木氏が決めた主案と副案の序列は現在も残ってるみたい
ゼロベースなんてとんでもない組織だと思えばいい。

529 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:02:34.36 ID:5PNQ8l9t
ちなみにオバマ虫が騒ぐ整備計画も5条第1項が廃止されているので無効(笑)

530 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:06:02.51 ID:a71NE+Lm
「小浜」「原発」「列島改造」「角栄」「柏崎」「アメリカ」「ロッキード」「上越新幹線」「北陸新幹線」「関西電力」この点と線はどうやって結ばれ「小浜市付近」となったのか?
NHKで参議院選前くらいにやってほしいね

531 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:07:36.93 ID:do49twTO
>>529
それなら何でマスコミも国も存在すると言うのかな?
哀れ過ぎるよ、国やマスコミにも無効を訴えたら?

532 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:15:28.17 ID:e4dezFLQ
>>528
あんなパンツ泥棒の地元の利益誘導の為に小浜ルートになろうとしてたと思うと怒りがわいてくるな。

533 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:23:57.87 ID:ff75GV9x
>>436
小浜を通るのは「直線ルートに近いから」それだけ。それ以外何もない。

小浜京都だと80km台だが、米原だと110km台に伸びる。うえに
乗り入れ懸念、会社またがりによる運賃上昇懸念、リニアへの接続懸念、速度の懸念てんこ盛り。

なお、湖西ルートは湖西線利用は速度遅くなる。第三セクター懸念もある。
新湖西線を作るにしてもは湖南はかなり住宅地開発されているし、山が迫って住宅などが密集しているから、
通れる場所がない。
(小浜京都は堀川通りが京都市内を城陽まで縦方向にぶち抜いてる)

なんどもでているとおもうが、わざと無視してるんだろうな。

534 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:30:30.43 ID:lI/KJaKq
(新)大阪まで直結できるルートならどのルートでもいい。
米原ルートなら早期に実現できるかもしれないが、米原で乗換になるなら絶対反対。
乗換なしで大阪まで直結できればいいけど、難しいだろうな。

535 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:33:19.12 ID:8UpyKDcE
>>534
そんなに乗り換えいやなら車で行けばいいだろ

536 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:34:27.75 ID:YgQy/rPJ
>>535
名神の渋滞でうんざり

537 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:37:43.71 ID:e4dezFLQ
>>534
結局米原ルート以外は工事にめちゃくちゃ時間かかるでしょうから30年くらいは敦賀乗り換えが続くんじゃないですかね。

538 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:40:02.92 ID:9lexUkcb
JR西日本が提案したルートって
具体的に京都のどこを通って、京都駅にどうやって繋ぐのか?
大深度地下というのにしてもそもそも可能なのか?
現時点では子供が机上の空論で遊んでるレベルで、話を進めたくても、話にならないよね。
これが鉄道を本職とする会社(JR西日本)のすることか?

539 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:41:43.98 ID:do49twTO
>>537
それもどうかな。
北陸や京都府議会は札幌延伸の前後で目指してるよ。
そんなにかかると言うのは願望でしかない。
何故かと言うと函館〜札幌は敦賀〜新大阪の2倍あるが15年
その半分なのに30年?

540 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:42:41.59 ID:do49twTO
>>538
逆にプロの人が言ってるから出来るんだろ?
西は地下だけでなくて高架もあげてるよ。

541 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:43:58.56 ID:lI/KJaKq
>>534
自分が利用するから反対ではなくて、乗換要すると大阪にとって経済効果が減ると思うから。
>>537
今の年間700億程度ではそうなるでしょうね。
政府がもっと整備新幹線に予算を充てるべき。(建設国債などで)
まあ財務省が反対するでしょうから難しいだろうけど。

542 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:45:33.04 ID:bDCcpa2+
可及的速やかに米原ルートに決めて、早く着工すると同時に、
JR東海に毎時1本乗り入れ認めてと交渉、
さらにリニア大阪早期開業に期待するのが
一番の解決法だね。

リニアについては、JR東海も国や関西の支援を受けて大阪まで早く伸ばしたほうが収支がよくなって、双方win-winだからね。

543 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:46:47.33 ID:bDCcpa2+
>>534向けね

544 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:50:46.94 ID:9lexUkcb
>>540
プロとは思えないガキの妄想レベルのことしか言ってないのが問題なんだけど?
JR西日本の体質なんだろうな。

545 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:54:18.94 ID:e4dezFLQ
>>539
札幌延伸前に作るということこそ願望でしょ。あの京都の街や大阪の街にどうやって新幹線の線路をもう一本ひくのさ。地下深くほるにしても地上側のスペース確保は必要なわけで。

546 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:54:19.17 ID:lI/KJaKq
リニアは大阪まで同時開業目指してほしいけど、こればかりはJR東海次第だからどうしようもない。
米原で早期開業もありだけど、自分は大阪まで新設したルートにしてほしいね。
ただ仰るように時間とコストがかかるからそこは問題。
大阪にとっての経済効果の為に新大阪通って大阪都心部通って関空まで直結してほしい。

547 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:02:00.52 ID:do49twTO
>>545
そのレスが関西を知らない証拠だな。
関西は阪神間に関しては指摘通りで難しいかもしれないが京阪間は阪神間ほど栄えてない、だから余地はあるよ。
それに富山や福井や京都府議会が目指してるのは相当勉強して言ってるのだろうから君の願望よりは信憑性あるな。

548 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:17:05.02 ID:S6pnYT5f
米原の乗り換えは嫌と米原ルート拒否して30年間敦賀の乗り換えはがまんできる摩訶不思議

549 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:28:10.57 ID:Cn/9fukd
北陸は、新幹線の構想から50年も待って、やっと開業したくらいだからな。
あと30年、ものすごい乗り換えをしながら待つくらい、それほど苦にならないのではw
まあ、敦賀乗り換えのまま凍結になりそうだけどな。
30年後って、車は自動運転になったり、高速鉄道はリニアになったりしてるんだろうが、
北陸は夢の整備新幹線の完成を待つんだろう。

550 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:30:07.43 ID:lI/KJaKq
>>548
仮に30年もかかるのならそのルートはもちろん反対だよ。
だから政府は整備新幹線にもっと予算をつけて10年くらいで完成させてほしい。
それを今の委員会と政府、自治体、JRと議論してほしい。
その結果、不可能なら米原ルートでもしかたがないと思ってる。

551 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:35:36.79 ID:do49twTO
まだ、JR西が30年とか言ってないのに勝手に30年とか言ってるだけだからな。
しかも、函館〜札幌で15年なのにその半分で30年とは・・・
リニアが通れば出来るというのは理論上は出来る。
でも、するとは言ってないしそんなのをあてに語るのがおかしい。
契約社会だから、本当にやるなら出来ますという念書か覚書を提出してからだな。
そうしないと出来るとか言っても空想でしかない。
それを提出すれば考えが変わるだろうが。

552 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:38:47.20 ID:Cn/9fukd
http://digital.asahi.com/articles/ASHDC40XLHDCULFA00G.html?rm=323

によると、自治体の負担を増やしても
着工が2030年度よりも後になる、と。

米原以外のルートだと、整備に20年以上はかかると言われている。
すると最短でも2050年までは敦賀乗り換えか。

553 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:40:57.59 ID:do49twTO
>>548
米原→新大阪→梅田
敦賀→梅田

同じ30年なら後者。

554 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:43:59.39 ID:do49twTO
今のところは30年以降だろな。
だが分からない、稲田とかは早期着工を目指してるし
うんで、米原で乗り入れしますという確約の念書がない限り乗り換え恒久になる可能性も否定出来ないから反対だな。

555 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:52:03.81 ID:i22yJQzW
念書以前に、リース料は国が決める裁量権があるんだから
東海は国の意向には逆らえないだろ。そんなの国が決めればいいだけの話だわ。アホかいな。

556 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:53:56.75 ID:do49twTO
>>555
国もそこまでするなら他のルートで行くよ。
固執する必要がないのだし。

557 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 02:02:20.92 ID:suZYRZvr
>>551
完全にルート確定して一気に建設しだしゃ速いだろうね
でも京都の地下を通るだけでもすんなり行くかどうかね?地権者の問題で揉めに揉めるよ、遺跡発掘の件も
全くルート確定していない状態から用地完全収用後の建設前の段階までで20年かかるだろ、そして費用は皮算用の倍
はっきり言って作らない方がいい

558 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 02:53:29.73 ID:9lexUkcb
>>553
30年後
米原乗り入れ、新大阪直通。
敦賀→200m離れたビル8階の高低差を乗り換え→梅田

559 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 04:33:32.48 ID:LE+KMtEt
整備新幹線とは: 「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」によ
り整備が行われている5路線
http://www.mlit.go.jp/common/000224500.pdf
で、昭和48年の「整備計画」とは:
https://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113-2.pdf

560 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 06:19:47.11 ID:u46L4lUc
昭和48年の整備計画にはないが基本計画にはある新幹線で、
その中で最初に着工されたのが中央新幹線であり、
北陸・中京新幹線が2番目に着工される見込み。

561 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 07:29:57.47 ID:XVIHohEj
>>539
札幌延伸後の着工だろうね。
札幌ほど優先度が高いとも思えない。

562 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 07:36:21.42 ID:B5Kg2Qge
>>556
固執する必要=1兆円の建設費カット

563 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 07:38:03.64 ID:B5Kg2Qge
>>556
固執する必要がない=小浜人
=ヘリで小浜市民に1兆円バラマケ

564 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 07:57:31.12 ID:YEQBWNkD
>>426
これ。

乗り換えなしで大阪までいけないとなんの意味もない。

565 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 08:01:13.89 ID:B5Kg2Qge
>>564
だったら、なおさら米原ルートだ。
小浜京都ルートでは、少なくとも20年、下手したら30年は敦賀で乗り換えだ。

566 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 08:05:46.20 ID:B5Kg2Qge
だからといって、富山や金沢、福井から高速バスで名神経由でチンタラ行くのも大変だし。
渋滞もあるよ。あるよ。

567 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 08:06:04.17 ID:8UpyKDcE
>>557
建設費は年500億。このペース分しか建設はすすない。
2030目標っていってるくらいだから小浜ルートなら堅田まで。福井やJR西の政治力が勝てば可能性はある。堅田からはフリーゲージで恒久化。
この場合湖西線切り離しなしと滋賀分は広域連合負担が条件。これは不可能じゃないかも。
で、リニアが延伸すれば乗り入れが確実な米原ルートと実現性や安定運行が疑問視されるフリーゲージ期待の見切り発車とどっちを選ぶか?
時短だって明らかに米原が上だわな。

568 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 09:17:23.19 ID:YEQBWNkD
>>565
米原でも小浜京都でも米原や京都で乗り換えるなら意味ないだろw

569 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 09:34:58.64 ID:z5bl6dNJ
>>426
さすがに2020に自動運転は無理だろ。
しかも貨物車ならともかく人間を乗せるバスで
万が一システムが狂ったら大惨事になる。
タクシーやバスなど、人間を乗せる運転手の免許が二種なのを考えろよ。

570 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 10:40:48.90 ID:S3zxdDAX
小浜ー京都ルートの場合亀岡まで完成した時点で先行開業しても
十分運用に足るんだよな。そこから先時間をかけて大阪なり京都なりに路線を延ばせば良い

571 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 10:43:47.28 ID:XVIHohEj
亀岡はない。

572 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 10:49:51.10 ID:e4dezFLQ
>>551
札幌近郊以外はほとんどなにもない北海道と京都大阪間で都市部が広がってる今回とでは話が違う。土地の権利うんぬんや反対運動も予想される大震度地下とはいえ用地確保もいるでしょう。ただでさえ景観やらなんやらでうるさい京都市の平安京エリアを通すのは難儀だと思うわ。

573 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 11:01:59.25 ID:l8PQzDSD
>>570
サンダバが残るなら否定はしない。
しかし、それなら敦賀での200メートル移動の乗り換え方が10倍まし。

574 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 11:12:02.83 ID:4s6tQE0j
米原ルートにして、名古屋やリニア沿線とも連携し、北陸の産業も次世代産業についていかないと。

福井−(米原)ー東海道新幹線・名古屋

初飛行MRJに福井の炭素繊維 ファンケース素材供給で一翼担う
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/85679.html

福井ー(米原)ー(名古屋)ーリニア・相模原 JAXA

サカセ・アドテック梶@福井県坂井市 
国際宇宙ステーションで小さく収納して宇宙で展開する炭素繊維の三軸織物

575 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 11:24:47.33 ID:5PNQ8l9t
>>567
それが整備新幹線の全部のリース料。
東日本、西日本、九州、北海道で
これだけしか払っていないのにJR西日本が建設費を出していると騒ぐオバマ虫。

576 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 11:28:32.13 ID:MNU0TaR0
>>568
ひかりとこだまが毎時2本の米原と
全列車が数分おきに停まる京都とでは全然違う。

577 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 11:33:11.56 ID:LiCwyjT3
>>575
トータルで見たら結構払ってるのでは?何年払いか知らんけど。
だからって、工期縮めるから年間の支払い額上げてよ、とか言ってもまず呑まないわな。

578 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 11:35:58.03 ID:5PNQ8l9t
>>577
トータルリース料は建設費の50パーセントにも及ばない。

579 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 12:18:57.47 ID:e4dezFLQ
>>576
対面乗り換えの米原と地下深くから東海道新幹線までの垂直移動が必要な京都なら前者を選びたいが。

580 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:03:34.61 ID:S3zxdDAX
>>579
対面乗り換えは理想で現実にはホームの乗り換えくらいの移動は必要だろ
予算の削減が目的で利用者も少ない米原駅にそんな大掛かりな工事はできない

581 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:09:01.01 ID:fLzL2z3B
>>580
亀岡仮開業とか言っちゃってる人には言われたくないなー

582 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:12:29.16 ID:l8PQzDSD
西田の舞鶴がありなら米原では対面接続を維持しつつ米原から京都まで別線で繋ぐのもありかと。
完全並行ではなく京都は奈良線側から導線を通して東山トンネル付近は通らない。
何より西田案は京都駅と東海道新幹線をどう越えるか、京都市内をどうするのかが大問題となる。
しかし、奈良線側からの導線ならこれをクリアし建設費もかなり抑制できる。
また、西田案の関空への導線を取り込むなら、天王寺をΔ構造で関空、梅田、京都の全方向から相互に行けるように導線確保しておくと
橋下がよく言っている関空リニアに代わる事も可能だし梅田から神戸三宮〜山陽山陰方向、京都〜梅田、京都〜関空
と将来の可能性を残せる。
これで大阪京都も賛同してくれるかも。

583 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:16:22.99 ID:8UpyKDcE
>>581
小浜京都駅とか小浜舞鶴と実際は論外なのわかってるだけましじゃないかな。
小浜亀岡止まりって新説だけど小浜厨はこれも新たにルート選定にいれるの?たくさんだせば確率的に小浜経由になる可能性が高くなるって?ほんとバカだね

584 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:17:05.68 ID:w23gZidA
>>579
山陽方面への直通客は京都なら1回の乗り換えで済むが、米原では2回。
山陰、紀勢、関空方面への特急も京都だと1回乗り換えれば済む。

585 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:18:34.88 ID:S3zxdDAX
米原駅は東側の土地が開いてるから北陸新幹線のホームは米原の東側に作られるだろう
東海道新幹線のホーム周辺は住宅地が隣接してる上に工事のために東海道新幹線を運休しなければいけなくなる

586 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:21:04.94 ID:5PNQ8l9t
米原駅は、東側も西側も操車場内の使っていない土地は、建設保有機構の所有だ。

587 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:23:59.38 ID:7kpbEv/r
米原の使ってない土地は米原貨物ターミナル作るんじゃなかったっけ?
もう設計始まってるぞ

588 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:27:33.42 ID:5PNQ8l9t
>>585
必死だな(笑)
米原停車のひかり号って途中で抜かれること無いのに。
だから、おまえが思っている乗換は1回だけ。

589 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:34:58.84 ID:S3zxdDAX
>>588
米原駅から乗るとほとんど新大阪駅止まりじゃないか?

590 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:35:15.92 ID:Gg+vlvrL
>>586
東側は少なくとも米原市と滋賀県の土地だけど何で調べたの?

591 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:38:31.37 ID:5PNQ8l9t
>>589
東京方面だ(笑)
おまえ、なりすましで書いた、
たった2つ前の自分で書いたことを忘れたのか?

592 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:55:14.39 ID:S3zxdDAX
>>591
>584 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:17:05.68 ID:w23gZidA
> >>579
> 山陽方面への直通客は京都なら1回の乗り換えで済むが、米原では2回。
> 山陰、紀勢、関空方面への特急も京都だと1回乗り換えれば済む

しっかり山陽方面へはって書いてあるじゃない。なんで勝手に東京方面への話に変えてるの?

593 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:58:14.32 ID:XVIHohEj
ttp://www.asahi.com/sp/articles/ASHDH66KJHDHPTJB01J.html
少なくともこの高浜原発30km圏内に入らないルートを希望。

594 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:09:06.54 ID:6cnXx14O
>>592
レスをしなければ、ばれないのに
なりすましを認めているぞ。

595 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:13:13.43 ID:6cnXx14O
>>593
大井原発、敦賀原発の30キロメートルだと高島市を通る湖西ルートも無理だね。

596 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:15:06.46 ID:Cn/9fukd
複数端末で自分に自分で相槌を打ったり関西人のフリして自演しているうちに
キャラ使い分けができなくなるのは、
金沢ジャポンあるあるw

597 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:19:30.95 ID:ZMyrdz/e
>>593
浜岡原発30km圏内を通る東海道新幹線も駄目だな
http://i.imgur.com/ACrS9bS.jpg

598 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:37:05.04 ID:S3zxdDAX
>>594
自分がなりすまししてるから人がなりすまししてるように見えるんだろ
もういい加減米原ルート支持してるのは名古屋人くらいしかいないって認めたら?

599 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:40:29.13 ID:6cnXx14O
>>596
お前、必死だな。
金沢と言っても石川とは言わない金沢市民。
自分の為にならない小浜経由なんか支持などしない。
所詮、縁所者は縁所者。
どうしても、金沢市民にしないと精神安定が出来ない基地外さん(笑)

600 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:42:06.25 ID:Cn/9fukd
関西広域連合こそが、米原ルートで合意していて
各自治体の負担額まで合意できているのになw

関西を筆頭に、北陸以外の国民は米原ルート支持だろうよw
それも積極的な支持というより、敦賀止まりが無理で、どうしても作りたいと北陸が望むなら
米原で手を打とうってこと。

601 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:42:14.80 ID:6cnXx14O
>>598
まさに、ブーメラン!
自分がやっていないと言えない言葉ですね(笑)

602 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:49:41.44 ID:S3zxdDAX
>>601
関西人はなりすましなんて陰湿でせこい真似はしないよ
お前こそいつかの西三河人じゃないのか

603 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:50:00.32 ID:Cn/9fukd
北陸新幹線スレに必ず常駐しているコイツは
石川県紙であるキタグニ読者w

http://hissi.org/read.php/newsplus/20151213/dGpySFJzWXAw.html

240 名無しさん@1周年 sage New! 2015/12/13(日) 18:55:50.28 ID:tjrHRsYp0
北国新聞
与党内でJR案の支持が拡大。
この時点でどう吼えても米原はないから
しかし、厨はしつこいなぁ

604 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:55:31.90 ID:ZMyrdz/e
本当の読者は「北國」の表記にこだわるけどな

605 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:01:51.42 ID:6cnXx14O
>>603
お前、田舎なのか?
地方紙が2紙あって、毎日、朝日、読売、日経が普通に読める地域だぞ。
昔から自民党も一枚じゃないよ。
あ、それと京都ほどじゃないが金沢には、
プロ市民も居るからね。

606 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:06:34.63 ID:Cn/9fukd
>>605
「与党内でJR案の支持が拡大。」 これのソースがキタグニ新聞という意味だよw

しかも、この田舎新聞によると
米原で東海道線乗り入れになるとJR西が利益を減らすことになる、という理由から
与党ではJR西案を支持する動きになっているんだそうだw
東海ガーの人もこの田舎紙を熟読してるんだろうなw

607 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:07:17.63 ID:S3zxdDAX
石川も福井も五十歩百歩
北陸の争いに関西を巻き込まないでくれ

608 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:14:50.59 ID:6cnXx14O
>>606
お前もその田舎新聞を読んでいるのか?

609 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:30:30.66 ID:bpoZpcnI
>>603
北国新聞だってネットで全国から読めるじゃん。

小浜京都ルートで誰が得するかを考えれば一目瞭然。
それは若狭町など小浜周辺在住者&出身者だけ。

だから、それらに関係のあるニートが一日中ネットで工作してんだよ。

610 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:35:54.13 ID:ct+BUK2E
>>585
在来線7、8番ホームを潰してそこに北陸新幹線ホーム作るんじゃね?
在来線も大幅な配線変更が必要だが。
東海道新幹線と北陸新幹線は東京駅新幹線ホームのように別改札かつ昇降を伴う乗り換えとなる。

611 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:37:15.33 ID:6cnXx14O
>>609
あらまあ、馬鹿をさらけ出した。
読者なら知っているはずの記事内容は、
Webと新聞は違うを理解していない縁所者でした(笑)

612 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:53:00.82 ID:JALh3zw9
>>610
どのルートでも、東海道と北陸は東京駅のように別改札になると思うわ。
なので新大阪以東での東海道乗り入れなんて、どのルートでも無いと考えてる。

新大阪超えて西のどっかならしらんけど(そんなルートに意味あるかはしらんw

613 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:57:34.42 ID:6cnXx14O
>>612
サンダーバードを三宮や桜島まで延長しても意味なかった過去もある。
岡山や広島方面は、いまでも乗り換え。

614 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:59:46.68 ID:DDbMt3H3
名古屋飛ばし。

後の中日新聞のインタビューに対して旧三重県第1区の衆議院議員だった
北川正恭は、かつて国鉄改革の委員会に所属し、政治家の利益誘導によるローカル線建設が国鉄の収益を圧迫し国鉄分割民営化の遠因となった経緯
に詳しく、その上で「民営化後も同じではだめだと思った」と振り返って
いる。
議員の集まりで「民間会社に議員が口をはさむべきではない」と主張した
と明かしている。

政治家の利益誘導によるローカル線建設が収益を圧迫し
民営化後も同じではだめだと思った
民間会社に議員が口をはさむべきではない
→JR東海は債務を余計多く支払わされている分、リニア自力建設に向かった。よく分かっている
→JR西日本は自力でそうしたくでも出来ないので、不穏な政治家勢力に対抗して意見を述べている

不穏な政治勢力・・・全部だわなwww

615 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:02:11.10 ID:ZMyrdz/e
「えんじょもの」なんて言葉はドラマの台詞でしか聞いたことないが
「遠所者」って書くんだと思ってたわ

616 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:05:48.92 ID:ZM/eC0Xg
>>610
米原は今のホーム活用状況なら在来線はこれ以上ホーム減らせないぞ?
再開発で配線を整理したから北陸・京都・大垣三方向への折り返し対応をするので精一杯。
米原改良するなら新幹線か在来線ホームをずらさないと無理。

617 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:08:03.19 ID:ZM/eC0Xg
>>616
ちなみに三セク分離しようがしまいが米原で輸送段差があるから、米原折り返しはこれ以上減らせないぞ。

618 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:21:21.89 ID:53CDCLl1
>>609

小浜京都は
1.京都、大阪への直通接続(米原は乗り換え必須になる公算が高い)
2.高速接続(小浜京都は敦賀ー京都が80km台に対し米原は敦賀―京都が110km台と距離が1.5倍になる)
3.東方向リニアへの接続(米原は米原完結で、乗り換え2度以上必須。小浜京都はルートを選べば接続可能。
その為、北陸から名古屋への時間も米原接続と同等。)
4.全方向への短時間化(西側は距離が短く直接接続になるからもちろんのこと、
東もリニアへ直つなぎすれば短時間でつなげる)

米原は安かろう悪かろう以外にはもうないよ。

619 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:23:14.51 ID:53CDCLl1
米原から京都まで別線って、もろ大都市近郊の大津草津守山の住宅街ぶち抜いて新線?
距離が1.5倍だからもちろんその分費用も小浜京都以上だけど?

620 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:27:54.84 ID:K1pP5Iq4
>>616
例えしらさぎが無くなっても米原駅南に貨物ターミナルが出来るなら、貨物列車が遅くなる分ホームの空きは相殺される。
在来線か新幹線のどちらかを移設する必要がある。

621 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:58:21.83 ID:8UpyKDcE
>>618
そんな極端な条件設定じゃないと小浜京都って優位性ないんだね。1兆円余計に使ってそれだけじゃ逆に米原の優位性認めてるだけだね。

622 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:58:59.24 ID:P4p6aKqj
>>584
同一ホーム乗り換え2回と、大深度地下の北陸新幹線ホームから高架の
東海道山陽新幹線ホームへの乗り換えだと、乗り換え抵抗は後者の方が
大きそうだが…

623 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 17:08:24.17 ID:53CDCLl1
>>621
いや、米原のメリットはもう安かろう悪かろうしかないのわかってるから。
では米原ルートと小浜京都ルートでメリットがある地域を比べてみよう。

京都、大阪、さらに京都、新大阪から鉄道がつながっているそれ以西、以南
岡山、広島、鳥取、島根、九州、四国全部、和歌山、奈良、滋賀県湖西、湖南
→小浜京都ルート

リニアに接続できたとして、リニアの接続先となる地域
東京、神奈川、山梨、長野飯田、岐阜東部(中津川)、三重(貴生川、菰野よりアクセス)
→小浜京都ルート

名古屋、名古屋以南東海道新幹線沿い。
→どちらでも同じ(どちらも45分程度。)

岐阜西部、滋賀県湖東
→米原ルート

戦力差は歴然

624 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 18:48:05.01 ID:1QW7UW4t
>>595
敦賀原発ー敦賀駅間て15kmないのね。
こりゃダメだ。
福井止まりにするしかない。

625 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 19:58:11.40 ID:WIertmCv
>>623
苦しいね、もうあきらめろよ。関東人に小浜ルートなんてばれた瞬間国立競技場の二の舞だぞ

626 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 20:00:10.93 ID:A8htP91/
富山とバイパス線、京都から新大阪まで

新潟〜京都〜新大阪〜博多

ってのできれば大きく変わりそうなんだけどなあ〜

627 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 20:02:46.52 ID:NjS3LwzN
>>625
関東がそんな北陸新幹線の末端なんかに興味あるかよw

628 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 20:15:36.85 ID:WIertmCv
>>627
ないから小浜だの舞鶴だのほざいてても今のところ許されてるんだろ

629 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 21:47:48.90 ID:5PNQ8l9t
読んで欲しくない人がいるのね。
DOS攻撃でサーバーにつながらない。

630 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 22:04:47.44 ID:vsy7jVso
米原ルートが安かろう悪かろうなら
湖西ルート以外は高かろう悪かろうの米原ルート以下

631 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 22:09:11.13 ID:YEQBWNkD
>>630
米原のメリットは安いだけ。

632 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 22:11:49.74 ID:FfPwL5jH
良し悪しは委員会メンバーが決めるじゃろ
建設の目的によって評価が違ってくるから金額の多寡では判断できんわ

633 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 22:12:08.13 ID:d+Rj7cP6
>>631
いや、工期が短いというメリットも有るよw

634 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 22:19:21.74 ID:mX+ABZWQ
今後はこんな感じだろう

JR西「小松、加賀温泉の停車本数どうしようかなあ」
石川「JRの案で結構でございます」

JR西「湖西線の新快速どうしようかなあ」
滋賀「JRの案で結構でございます」

635 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 23:07:07.09 ID:6/FvPPK0
マジで乗り換え勘弁。
こうなったら、FGTと逆の発想でいこう。
@金沢敦賀間の新幹線の線路に在来線サンダーバードが通れるようにする。
Aサンダーバードを時速200kmで走れるように改良する。
B金沢京都は1:30、金沢大阪は2:00くらいになるだろ。
大阪駅まで行くし、円満解決!

636 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 01:21:08.22 ID:JTWawxpL
>>629
何を読んでほしくなかったのか興味があるな

637 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 01:52:09.52 ID:3k5cMaL7
>>636
夫婦別姓の最高裁判決だろう。
夫婦別姓が中国と朝鮮・韓国だけという事実を知られたくなかったんだろう。
そして、朝鮮中国人は姓が違うと家族じゃ無いから同じ墓に入れない事実だろう。

638 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 01:59:44.69 ID:JTWawxpL
>>637
別姓はなぁ、、、

俺はむしろ通称と本名を公的に登録しているのかどうか、
していないのならこれを役所で証明出来るよう登録義務化する方が良いね。
だいたいこれで表向きの日本人の理由は解決するんじゃないのかな。

639 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 02:04:54.96 ID:JTWawxpL
新宿駅あたりで日本人のふりをして演説しているのもいるしな。
鵜呑みに出来ない。
一番近いところの朝鮮学校では、校内放送は朝鮮語、
水商売でごく普通に見かけるような容姿端麗なお姉さまが
子供を迎えに来ていたりする訳だ。

640 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 06:29:16.56 ID:xHzFaBPw
>>633
それを含めて安い。
関西としては湖西フルがベスト。

641 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 07:56:14.53 ID:yX7RRCJG
>>595
湖西フルルートは大飯原発から35〜40kmか。

敦賀原発で湖西フルだと南は近江今津止まりか

642 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 07:58:35.53 ID:Ai+wak0m
>>627
場所じゃなくて、1兆円の税金が過疎の3万人の町だけのために浪費されるとなったら、大問題だ。関東人も大騒ぎする。

TBSの噂の東京マガジンあたりがすぐに小浜に取材にやってくる。

国立競技場でさえ、1000億円削るのにあれだけ大問題になってる。
米原ルートが1兆円節約できて利便性も一番いいと番組で説明それれば、
我田引鉄しようとしてる小浜や若狭町の評判は地に落ちるね。

ましてや今はネットを敵にまわしたら怖いけど、小浜ニートの嘘レスに腹が立ってる人も多いだろうから。

643 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 08:55:37.64 ID:e50Ist6e
実質、都会の納税者がこの田舎新幹線の負債を負っていくことになるんだしな。

>>627
まさか日本人に内密にこの田舎新幹線の計画を進められるなんて思ってないよなww

644 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 09:14:09.35 ID:thvulL2P
>>595
なら福井に新幹線そのものいらないだろ
あんなくそ田舎

645 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 09:16:04.42 ID:thvulL2P
>>605
その新聞を読めない地域があるってはじめてしったわ

646 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 09:16:25.02 ID:oyQFubt6
>>642
「国民世論がー」は米原派の常套句だけど、それは「全てはマスゴミ次第です」って言ってるのに近い。
「報道しない自由」を行使するのが日本のマスゴミ。某福井新聞みたいに勝手に料金試算とかやりだすし。
ま、例え我田引鉄の税金泥棒と罵られようと恥知らず小浜民は新幹線誘致を辞めないだろう。

スポーツ嫌いの身には、若江線が2、3本出来る金で
国立競技場とかいうハコモノを作る金銭感覚が信じられんな。
オリンピックだって誰かが糞クオリティでハードル下げなきゃ誘致都市も無くなるだろうに。

647 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 09:28:57.33 ID:e50Ist6e
>>605
金沢のくせに
「お前、田舎なのか?」

www

648 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 10:15:00.27 ID:aCKxXT1v
金沢終点でok。

649 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 10:39:47.23 ID:thvulL2P
>>618
小浜京都はないってw

650 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 10:48:50.40 ID:n0YSKkYN
やっぱり藤井聡は小浜ルート派だったらしいね
大阪w選で大阪自民応援してたやつは基本小浜ルート派だ

651 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 10:49:53.64 ID:wXKI2FnK
>>640
湖西ルートのメリットを残しつつ湖西ルートの実現不可能な問題を回避してるのが
小浜‐京都ルートなんだけどね。もう湖西ルートはあきらめて小浜‐京都ルートを含めた3つの中から選ぶべき

652 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:32:50.99 ID:g3rqM6X/
>>649
藤井と一緒に仕事をする機会の多い京大大学院の中川大教授(富山出身)や
大産大の波床正敏教授は米原ルート推進なんだな
両者の対談とか見てみたい

653 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:39:11.16 ID:CoqSmgoL
米原は当て馬だろw

654 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:40:49.98 ID:CoqSmgoL
>>605
逆に聞きたい
プロ市民がいない市ってあるのか?

655 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:40:51.90 ID:n0YSKkYN
>>652
藤井聡は学者というには知能が無さそうに見えるね

656 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:42:11.83 ID:CoqSmgoL
>>643
いるから揉めてるんだろ

657 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:44:22.32 ID:CoqSmgoL
>>621
米原は関西向いて走らなくていいから中京向いて走れよ
中京新幹線で
絡んでくるな

658 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:46:05.62 ID:xZgdEczm
数年前までは「要らなくね?」という風潮だったので、関心が高まりルート議論が進展するのはいい傾向

659 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:49:27.70 ID:rnlU+ZYk
>>650
おいおい、嘘はいかんよ。
藤井さんの主張は米原ルートとリニアのセットだろ。

小浜ルートのソースってなんだ?
米原ルートのソースは著者ではっきりしてる。

660 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:50:18.98 ID:UvBIvTqF
>>651
湖西ルートの最大の問題点は
京都市内の建設区間があり建設費が莫大になること。

そんな愚案はなんの解決にもなっていない。

661 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:56:53.55 ID:mI+9e80G
>>660
米原以外は京都か新大阪の大改造が必要になるな。
どっちにしても詰んでいる
米原ルートは小浜市民以外すべての国民の願い。
米原じゃなければ福井か敦賀どめで良い

662 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:58:37.77 ID:xZgdEczm
>>659
北陸新幹線のほうで申し上げると、ぶっちゃけて申し上げると米原ルートというものが工学的にいいんだろうと私も思わないわけではないし、そういったことを言ったり、書いたりとかしてきたんですが、
実務的に考えて、米原ルートは不合理な運用がなされる確率が極めて高い、これは行政の方は皆さんこの発言でご理解いただけたと思いますけれども、大丈夫ですかね。ちょっとわかりにくかったら、
もうちょっとぶっちゃけて申し上げると、JR東海がこの米原と大阪の間の運営権をJR西日本に渡すとは、普通思えない。もうちょっと強い言葉で今言ってもよかったんですけれども、普通思えない。その運営権が渡される、あるいは、
そこで協調関係が結ばれるのならば、これ相互乗り入れということになって、極めて合理的な投資が5,000億円程度出費を抑えながら極めて高いインフラネットワークというものをつくることができるんですけれども、
これは私のさまざまなヒアリング等々、あるいはさまざまな大局的な分析を考えますと、かなり厳しい状況にあるということを考えると、やはり法律に明記されているとおり、小浜ルートのままで横車を押さないで
法律のまま進めるというのが実は最も関西にとって、さまざまな点を考えた上で合理的ではないかという気もいたします。

↓続く

663 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:59:30.91 ID:xZgdEczm
>>662続き

だとすると、そのときに最大の問題は、やはり小浜ルートであると、今の通常の2式では京都市を通らない、京都駅を通らないということになっているんですが、実は法律をしっかりと見てみますと、
地図の上には京都駅を通らないことになっているんですが、法律の文言を見ると、実は亀岡とは書いていないはずですね。だからこれは、地図は書いてあるのはこれは法的には意味がないと、解釈できることも可能なので、
実は小浜ルートを通すときに、京都駅を通すということは法律違反にはならないという点が実は盲点としてあるんじゃないかなと思いますので、ぜひそんなことを考えていただけたらと。
http://satoshi-fujii.com/150910/

小浜・京都ルート推しですね

664 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:04:31.30 ID:n0YSKkYN
でも京都が滋賀から新幹線取ったら京滋合併も関西州も終わりですよね

665 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:07:39.26 ID:hrfrhnHD
>>658
関西はサンダバで満たされてたから特別に北陸新幹線をの必要性が無かったから。
北陸新幹線が北陸まで到達したことで
東京のニュースが北陸新幹線の話題になったのを見て
「北陸は関西の植民地なのにトンキンに奪われるやないか!悔しい!」と
嫉妬して今更焦ってバタバタ混迷してることが無能。
関西としてはぶっちゃけ永久に長野新幹線のままで凍結してくれた方が良かった。

666 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:08:39.70 ID:rnlU+ZYk
>>663
このおっさんも迷ってるという感じだな。
7月発売の著者では米原ルート推しと、あっちへふわふわ、こっちへふわふわ。

真実や理想を追求する学者が政治に負けたらあかんやろ。工学部が法解釈なんかし始めたらあかんわ。

667 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:13:59.07 ID:f26NqOJm
>>664
別に関西州なんていらねえよ
誰得だ?

668 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:14:31.89 ID:n0YSKkYN
>>667
大阪得

669 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:16:26.82 ID:f26NqOJm
>>661
関西は米原を望んでない
あさって向いて走ってろ

670 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:18:39.81 ID:n0YSKkYN
そんなに名古屋が怖いのか、なんかみじめ

671 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:24:42.75 ID:aCKxXT1v
北陸新幹線はどのルートでもいらないよ。

672 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:29:18.17 ID:n0YSKkYN
>>666
所詮御用学者ってとこですな

673 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:31:25.03 ID:7abiUMvG
御用学者は維新の片棒担ぎをした連中のことだよ

674 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:36:48.04 ID:rnlU+ZYk
>>672
まあ、一介の学者に過ぎないけど、このふらふら感はちょっと残念だな。
政治屋に流されるなと。

675 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:47:55.62 ID:DKAEeo3f
京都府舞鶴市の多々見良三市長は11日、京都府北部を通るルートにするよう国や府などに働きかけるため、府北部5市2町で連携する意向を示した。

定例市議会の答弁で「府北部地域を経由する小浜ルートの早期実現を望む」と述べた。

「府北部は人口30万人、地域内総生産額1兆円を超えるポテンシャルを持っている」

  http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150911000142

676 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 13:04:42.29 ID:n0YSKkYN
大津市ですら33万人いるし

677 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 13:09:32.97 ID:mdvHb/67
>>666
どういう結論になっても、自分の言った通りになったと主張できる都合のいい話

678 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 13:12:30.26 ID:DKAEeo3f
大津市の33万は地域内総生産1兆円ないですし

679 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 13:14:58.01 ID:C8ymHYGZ
愈々米原除いたルートで検討か?

680 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 13:15:37.28 ID:DKAEeo3f
       新大阪
        |
       西京都(亀岡or園部)
        |
       綾部
        |
敦賀_小浜_舞鶴         

681 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 13:17:21.34 ID:DKAEeo3f
 舞鶴ルートってやつはこんな感じですか

        新大阪
         |
        西京都(亀岡or園部)
         |
        綾部
         |
敦賀_小浜_舞鶴 

682 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 13:18:19.69 ID:wXKI2FnK
小浜‐京都ルートでも大津市の人には利便性変わらないですし

683 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 13:20:32.63 ID:n0YSKkYN
まあ京都に負担させるっていうのもいいかも
大津は京都市の衛星都市だし

684 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 13:22:22.30 ID:DKAEeo3f
 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

685 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 13:23:45.62 ID:DKAEeo3f
京都府山田知事は「府としてもルートを表明しなければならない。舞鶴などを通れば戦略的にものが言える」と強調した。
その上で、小浜ルートの誘致活動を推進するためには、亀岡市と府北中部地域の「共闘」が必要になるとの見方を示した。

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20151202000164

686 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 14:12:35.96 ID:SXE0PHPn
>>654
小浜市
人口が少なすぎて、村八分になると生きて行けないから。

687 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 14:15:51.56 ID:SXE0PHPn
>>647
千葉県佐倉市より都会です。

688 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 15:48:24.33 ID:aCKxXT1v
   新大阪
    |
   京都
    |
敦賀_小浜

689 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 15:49:20.28 ID:dMCD4FE1
自説に都合が悪くなったら「御用学者」だの、馬鹿じゃねーのか。
アベ政治を許さないだの、安保反対のみが国民大多数の意見だの、と同じアホのほざく話と一緒だわ。

690 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 16:03:08.40 ID:yX7RRCJG
新大阪

京都

堅田

近江今津

敦賀

691 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 16:04:31.21 ID:kgTmWcAv
 北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪までのルート選定を巡り、新たに2案が加わることになった。与党の検討委員会の西田昌司委員長による関西国際空港まで延伸する案と西日本旅客鉄道(JR西日本)の案だ。
既に議論している小浜(福井県)ルートなどと合わせ、検討対象は5案になる。来夏の参院選前に案をある程度絞り込む予定だが協議は難航しそうだ。

 11日に開いた与党検討委の会合後に西田委員長が新たに2案を検討対象に加える意向を示した。

 1つは小浜から舞鶴(京都府)に延ばし、西田氏の地元である京都を通り、関西国際空港につなぐ構想。
近畿の南北の連携を強化して経済効果を発揮するという。西田氏は高木毅前委員長が10月の内閣改造で復興相に就任したことに伴い委員長に就任。持論が「委員長案」に昇格した格好だ。

 もう1つは運行を担うJR西日本が掲げる小浜・京都ルートだ。観光客などの輸送需要が見込める京都を通るのが特徴。年明け以降に与党検討委に提案する見通しだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H3B_R11C15A2PP8000/

692 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 16:09:54.02 ID:zJsi9Z7I
>>689
米原派には正当性の信念ががあるからな。

小浜ルートをこそこそ工作しながらも、己の我田引鉄に心苦しい小浜厨とは違う。
右往左往する人間とも違う。

米原ルートには我田引水の政治屋に流されない正当性と合理性がある。

693 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 17:05:05.34 ID:dMCD4FE1
>>692
正当なのは小浜ルートだがな。
その証拠に40年以上も異論がなかったわけだから。
米原ルートこそ40年の議論封印後に関西側の知恵の浅慮さを露呈した我田引鉄ルートでしょ。

694 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 17:14:52.24 ID:e50Ist6e
>>693
いや、長野新幹線ができてからずっと放置されてたのに、
敦賀より西のルートなんて話題になるわけないじゃんw
本当に金沢まで行くかどうかは注目されていただろうけど。

なんでも言い返せばいいってもんじゃないよ、かっぺw

695 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 17:25:36.42 ID:6lb5QcbX
いち国民としては米原ルートが最善だとは思うが
政治力の無さで選ばれないのも米原ルートだと思う

696 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:07:46.18 ID:SXE0PHPn
>>693
本当に新幹線が来ると思っていたら、
福井駅が北陸新幹線で一番みすぼらしい駅にしなかっただろう(笑)

697 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:11:00.38 ID:ZuW2FS0H
>>695
国民住民の理性の米原ルート v.s. 我田引鉄の小浜だな。

698 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:13:45.27 ID:ZuW2FS0H
>>693
異論がなかったとか、またまた小浜人は嘘をつく。
敦賀以南のルート問題を語るのは、福井まで新幹線が着工されるまではタブーだったから。

699 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:17:59.55 ID:UvBIvTqF
>>693
完全凍結されているのに
(今も解除されていない)
異論も何もないだろ。

700 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:20:10.94 ID:wXKI2FnK
関西連合が金を出すなんて話が出る前は滋賀は米原ルートお断り
小浜ルート支持だったんだがな。
それにしても米原ルート支持者の自画自賛ぶりがひどいな
安物買いの銭失いと呼ばれているのに

701 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:22:34.21 ID:sFyz6fL2
米原ルートになった場合、(直通にしろ乗換にしろ)名古屋から新幹線で北陸に行けるようになるわけだが、名古屋市長や愛知県知事に北陸新幹線について質問するマスコミはいないのかね。

702 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:26:51.06 ID:hZRh3u1R
舞鶴支持する奴ってどういう頭してるんだろ。

関東でいえば東北新幹線を大宮〜水戸〜宇都宮ルートにして
「北関東の東西の連携を強化して経済効果を発揮する」
とか言ってるようなもの。

703 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:32:50.20 ID:INYDpiyN
>>1>>702
おまえらゴチャゴチャうるさいんだよ。
来年6月までにはルートは間違いなく決定される。
おまえらの薄っぺらい考えなんかどうでもいいんだよ。
黙って国の決定を待ってろ。

704 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:34:47.99 ID:Wvc+1pFB
>>703
ハーイご苦労さん!

705 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:36:33.60 ID:SXE0PHPn
>>702
共産党が同士といっちぁった、
エセ保守の西田昌司先生と同じ頭の構造です。

706 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:37:57.76 ID:tw55jKn4
>>701
6月の中部圏知事会議後の会見での大村愛知県知事コメントがあるが他人事のよう

> ただ会長を務める愛知県の大村秀章知事は会議後の会見で「関係地元とJRとで十分調整し、了解できるところで決めてもらいたい」と述べるにとどめた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/72348.html

707 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:40:46.84 ID:oyQFubt6
小浜厨は恐らく「せっかく40年間小浜決定で落ち着いてたものを、蒸し返しおって」とか思ってるんだろうけど、甘い。
これまでルート論議そのものがタブー視されてきたのは、
時の福井県知事が我田引鉄でもって角栄の許へ通い、角栄がとうとうこれを容れてしまった、
という陳情政治の全容がバレて炎上するのを避けるため。

主要経由地に平行在来線上にない地点が入る違和感、角栄の金権政治のイメージ、それらを見せぬようひた隠しにして平成の世まで来たが、
敦賀着工に金沢開業、ことここに至ってはもう逃げられないぞ。

708 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:42:39.32 ID:UvBIvTqF
>>701
政令指定都市すらひとつもない北陸という地域そのものにまったく価値がないことを理解しなさい。

709 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:43:53.88 ID:SXE0PHPn
>>706
愛知県の利益なんて言ったら、
金を出せと言われるだろう!

710 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:57:36.74 ID:cKb2qWZw
国鉄と鉄道公団は小浜ルートが総合的に
優位と判断したんだろ?

711 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:00:39.49 ID:dMCD4FE1
>>707
くだらんくだらん
お前の頭の中身はそんな低レベルなんだろうよ

角栄はいま見直されてるのも知らんのかな。
為政者たるもの批判を受けてでも、
自分の信念を曲げずになしていくのが仕事ですから。

たとえ外見的に金権政治だとか批判を受けてでも、
国益のために身を投ずるのが真の政治家なんだよ。

角栄を批判するのは簡単だけどね。
君の場合はどんな人でも批判批判で通すことだろう。
残念なことだな。

712 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:09:05.92 ID:FDV5Ejhb
小浜ルートは3つの前提条件があったのが忘れられている。
一つは、全額国費で作ること、
二つは、大宮−新宿を別線にすること、
三つは、中央新幹線より先に作ること。

もう三つとも×だね。

713 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:12:27.41 ID:8tfkPGlW
長野県に奇跡の村と呼ばれる村、下條村がある。
下條村は、高額な村営下水道よりも安価な簡易浄化槽を採用したり、村の工事を業者に委託せずに村民達が自力でやるようにしたりして、村の財政支出を抑えた。

その結果、高校生まで医療費は無料、小中の給食費は半額補助、保育料も以前の半額になり、出生率は県内トップ。

5000億円も1兆円も小浜市や若狭町に国の税金を無駄使いするべきではない。
奇跡の村とは逆に、国を駄目にするのが、小浜ルートのような我田引鉄のエゴであり、政治屋だ。

714 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:14:54.19 ID:dMCD4FE1
はてどうだか。

国土のグランドデザイン=整備計画+基本計画のすべての路線が完成、
なんだから、
その時点でこそ若狭ルートが真骨頂を発揮するわけな。
だから中央新幹線より後か先かなんて関係ない。

全額国費ってのも、国費部分が全額ではなくなった、ということだけですね。
大宮新宿だって完成するはずですわ。100年後か200年後かしらんけど。

40年間封印されてたとか言いますが、
中央新幹線だって同じわけでね。
北陸新幹線若狭ルートだけが弾劾されるのもおかしな話だ。

まあこのスレで威張り散らしてるダブルスタンダードの米原好きのせいですよ。

715 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:18:14.96 ID:dMCD4FE1
「若狭に『なんか』5000億も使うな」というのも都市住民の単なるエゴですわな。
地方蔑視というかなんというか・・・

で、いま、地方蔑視という時代ですかね?
君も「アベ政治を許さない」とかアホなこと言ってる部類かな?

716 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:19:26.50 ID:8tfkPGlW
>>711
小浜厨と若狭出身知事と角栄の話を知って、ロッキード事件に興味をもち、wikipediaを読んだ。

小浜ルートは21世紀とは逆行するルートだな。採用されずに淘汰されるだろう。

717 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:21:01.80 ID:8tfkPGlW
>>715
米原も田舎の地方だが、米原ルートがベストと考えている。

地方蔑視と話をすりかえて誤魔化すなよ。
小浜若狭人。

718 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:23:27.31 ID:8tfkPGlW
こうやってネットやマスコミが政治屋の我田引鉄や利権を打ち倒していく時代なんだろうな。

新国立競技場や東京オリンピックのロゴ、
そして北陸新幹線 小浜ルートをみていると。

719 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:26:57.03 ID:dMCD4FE1
ええ、我田引鉄は米原ルートだけどね。
しかもその首謀者がいなくなりつつある、というおまけ付きですけど。

720 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:27:08.19 ID:tw55jKn4
>>718
軽率減税で便宜を受けた新聞各紙の政府与党追及は鈍りそうだが

721 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:27:44.65 ID:dMCD4FE1
その「マスコミ」とやらも慰安婦誤報を隠蔽するとか、
まあ信用無いですなあ。

722 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:43:11.56 ID:R6ebfN5k
新幹線なんてそれこそ我田引鉄の歴史だろ
おかげで北陸新幹線もクネクネ状態

723 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:44:17.29 ID:XPcXeRER
既に東海道新幹線の駅がある米原に、さらに北陸新幹線を通して米原が発展しますか?
今まで新幹線のなかったところに通して発展させるのが
地方創生というものでしょう

724 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:50:29.80 ID:3k5cMaL7
>>723
創世するほど人口が居ればな(笑)

725 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:04:34.21 ID:N/64lpBW
>>723
小浜の場合は別の生き方を模索すべき。
なぜなら、北陸新幹線を通すのにベストの米原というところがあるからだ。

旧和泉村に新幹線を通すのが妥当とは、誰も思わないだろう。
その土地その土地にあったやり方がある。

726 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:08:11.56 ID:3k5cMaL7
>>725
国鉄改革で和泉村は鉄道すら完成しなかっただろう。

727 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:17:27.02 ID:N1MM0m/6
安くつくから米原ルートと安易に考えるのもな…
バイパスの役割を考えた時にやはり琵琶湖以西のエリアに新幹線を通す必要は絶対あるよ

728 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:21:35.53 ID:n0YSKkYN
バイパス言われましても東京以北も一本だけじゃなかったっけ

729 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:22:56.51 ID:N/64lpBW
バイパスなら奈良を通るリニアがあるから。

京都を通ることにした時点で、小浜ルートもバイパスとしてはあまり役に立たない。

730 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:35:16.86 ID:XPcXeRER
東海道新幹線があっても発展しなかった米原が
新幹線にふさわしいなんて冗談でしょ

731 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:37:30.91 ID:n0YSKkYN
米原を発展させるために米原ルートにするんじゃないから

732 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:39:30.76 ID:N/64lpBW
>>730 >>731
小浜若狭人 恥ずかしーwww

733 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:10:52.63 ID:e74jTh+t
大都市圏の鉄道の特徴は時刻表を見ないで
待たずに乗れることにある。(インフラの常識)
そのため最低でも3本/時は運行する必要がある。
北陸新幹線が単独で新大阪−金沢を3本/時運行するのは不可能。
つまり、北陸新幹線は単独では成り立たない。

734 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:30:27.94 ID:YlWOam3t
>>731
三日月知事はそのつもりだろうね。

735 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:37:54.22 ID:xHzFaBPw
>>651
湖西ルートの問題って何?

>>660
それ、小浜京都ルートも同じでは?

>>661
望んでるのでなくて小浜も米原も知らないから
安いのと名古屋もいけるので米原でいいと思ってるのが大半。

>>693
皆、北陸新幹線が敦賀まで造られるとは思ってなかっただけ(笑)
本当に造る事が決まったから大慌てなのが今。

736 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:47:41.66 ID:g3rqM6X/
>>733
米原ルートだったら、新大阪2本、名古屋1本で毎時3本はクリアできそうだけどなー

737 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:53:02.54 ID:yX7RRCJG
>>735
・近江今津〜堅田ルートだと琵琶湖の下を掘る必要がある
・小浜方面へは行かないため、JR西で若江線建設を要する

京都駅高架乗り入れ方式だと
・東海道新幹線とのすりあわせがいる
・東山トンネル西側〜京都駅構内は大改造工事になり、琵琶湖線東大路駅新設につき先行事業となる
・日ノ岡付近〜京都駅で新規土地買収発生

738 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 23:01:25.87 ID:ZjAwuNnI
西田さんも去年くらいまでは米原ルート推しだった。
リニア大阪同時開業で東海道新幹線に空きができたところに北陸新幹線乗り入れると言う案だった。
しかしJR東海が乗り入れが難しいと発言したから新たに考えた案が舞鶴ルートなんでしょうw

739 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 23:06:04.25 ID:Prn7Ocqu
>>693
実は福井県側も米原ルートが現実的と言い続けてきた過去があるんだよ
21世紀に入っても言ってたから知ってる人も多いと思うけどね

740 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 23:13:23.99 ID:3k5cMaL7
>>738
東海はリニア完成まで難しいとずっと言い続けていたけど。
西田が舞鶴と言い出したのは橋下徹憎しだけでしょう。

741 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 23:17:57.81 ID:qQtojp1z
新な2案が出たということは以前の3案は
もう脈なしということでいいのかな

あと議論に加わらないフリーゲージも

742 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 23:53:15.48 ID:oyQFubt6
国土のグランドデザイン(笑)国土軸の形成(笑)

中身のないスローガンでも、新幹線さえ通ればおらが村も……!!
んなわきゃねーだろ、そんな単純思考だから何年たっても田舎なんだよばーか

743 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 00:00:07.46 ID:ZMxmpXcd
民主党が整備新幹線着工を決めた3年前は「無駄」という意見がよく見られたが
(「整備新幹線 無駄」の検索結果上位がこの頃の記事)
今ではだいぶ消えてしまったのは、政権交代もあったし金沢開業効果も見られたし
まあそういうことなんだろうね

744 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 00:22:44.10 ID:WAfDE0nZ
京都に住んでるけど市内の地下、しかも地下鉄よりも深いところを北陸新幹線が通っているイメージが全く湧かない。月に旅行にいくほうがまだ現実的。
小浜京都駅とか小浜舞鶴京都駅ってない。あるとすれば近郊からフリーゲージ。

745 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 00:36:16.29 ID:0lF+k0/F
>>744
だったら亀岡か園部分岐でFGTで十分だろ

746 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 00:46:04.51 ID:4qmXtvUc
>>736
名古屋ー北陸間の鉄道利用者はそれなりにいるけど関西方面の1/5程度だから直通は不要。
新大阪から速達2本/H、米原から各停1本/Hで十分。
敢えて名古屋方面からの直通を通すならば米原からの各停を名古屋まで延長で良い。

747 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 00:49:27.98 ID:Zi4qAu66
>>746
敦賀まで開通したら関西までの需要もバスで十分になっている。

748 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 01:41:40.24 ID:aB96/3Fr
>>729
それを指摘するならリニアは名古屋を通る時点でバイパスでなくなっている
京都まで東海道と交差しない北陸新幹線の方が関西と東京を結ぶバイパスとして優位

749 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 02:12:54.78 ID:SXfhVuAj
>>744
今熊野に琵琶湖線東大路駅が出来て、その上に湖西フルの本線高架があるってどうなの?

750 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 02:13:20.45 ID:GXnNuURS
>>711
下着ドロの疑惑をもたれても、怪しい香典を政治資金から出していても
高木にどこまでもついて行くんですね、分かります

真の政治家だから(笑)

751 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 02:18:32.83 ID:nxi2XOVF
>>746
北陸3県対中京3県(何故か静岡県が入っていない)と対関西2府4県(何故か米原も
利用されている滋賀県も入っている)の1:4、
北陸新幹線開業後のしらさぎとサンダーバードの利用客は1:2.5くらいなんだが
名古屋からの直通は不要かもしれないが、間違ったデータで主張するのはやめた方がいい

752 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 06:35:30.84 ID:rYZw74i5
>>748
バイパスってなんのバイパスか知らんが、
小浜若狭人のいうことは、無理やりの強弁過ぎて全く意味不明。

753 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 06:46:40.82 ID:MN3MPsKe
>>751
1:2.5の比率、北陸新幹線金沢延伸で変わってない?
開通後からしらさぎ乗車率が徐々に下がってるのだが?

754 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 07:32:50.92 ID:x6o8DuGg
>>708
それを言っちゃあおしまいよ。
北陸新幹線は不要って言ってるのと同じ。
現在営業している高崎ー金沢間も破壊するべき、というのと同じだ。





まあ、そう思うけどね。

755 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 07:33:48.85 ID:3XXt7vNF
米原米原というのなら北陸中京新幹線で頑張って下さい。
北陸新幹線は小浜ですから。

756 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 07:41:09.13 ID:61CS+KRp
>>744
京都の市街地を、小浜周辺5万人のために、数千億円の税金使って穴掘って新幹線通して、
その費用は京都府民の税金から。

小浜若狭人 さいこうだな

757 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 08:09:01.22 ID:WAfDE0nZ
>>756
で、恐れるのはごり押しで小浜経由になるけど京都市内には入れないからフリゲ前提の計画になること。
いまは敦賀から京都駅までほぼノンストップなのに停車が2つも増えることになる。距離も増えるし時短にならないのでは?
それにリニアはいつかは延伸するだろうけどフリーゲージはいつまでたつても安定運営できるほど技術が確立されるかわからない。

758 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 08:15:41.47 ID:VG772p5v
>>757
滋賀県も県内通過に同意しないから、そのまま小浜で建設打ち止めになったりして。
北陸新幹線 小浜支線 建設費3000億円。
維持費も出せずに10年後に廃線。

759 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 09:14:37.94 ID:+TGlEIyM
>>754
東北や上越だって開業した時は政令指定都市なんかなかったからな
いずれ金沢が野々市を説き伏して格上げされるんじゃなかろうか

760 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 09:17:57.44 ID:SXfhVuAj
>>757
湖西・小浜京都の場合

最速達は
福井から京都までノンストップ。

準速達は
1.福井から京都まで敦賀のみ停車
2.福井から京都まで近江今津か小浜地区のみ停車(湖西の場合、速達の一部がこれに)
3.福井から京都まで堅田のみ停車(小浜京都の速達の一部のみ、湖西はこのパターン無し)
4.福井から京都まで敦賀・堅田停車
の3〜4パターンになる。

米原・舞鶴の場合、
前者は米原全停、後者は舞鶴・綾部・園部全停のため、
福井から京都までノンストップは実現しない。

761 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 09:26:21.43 ID:fFvaN3rm
>>759
なに寝ぼけたこと言ってんの?

市町村合併による期間限定の緩和措置でも70万の人口が必要だったのに
期間限定も終わった今、野々市と合併したって50万をどうにか超える程度の金沢が
どうやって100万近くの人口確保するの?

762 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 09:39:10.94 ID:N/ARvohe
明らかに開業効果によってJR2社に中間期決算で過去最高益をもたらした時点で
街の規模なんか関係ないんだよなあ

763 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 09:49:03.04 ID:3XXt7vNF
乗り換え無しで大都市と地方が直結される、というのが金沢開業でも効果が見えた。
直結、に意味がある。
小浜市の人口なんかを論じてる時点で論点すり替えてるわな。

764 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 09:57:16.14 ID:o25uPjZs
>>751
久々に、ちゃんとしたソース貼っておく。
http://i.imgur.com/chHGASP.jpg
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf

765 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:02:27.06 ID:EMr+gOAE
>>763
金沢開業のことでいえば現状と比較さた上での圧倒的な時短効果が必要。その点ではただでさえそんなに時間がかかってるわけではないから小浜経由というのはかなりのロスになりデメリットしかない。

766 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:09:46.58 ID:fFvaN3rm
>>763
大阪や京都と金沢なんて今でも乗り換え無しで直結しているだろ。
富山と再度直結できるように北陸新幹線全線取り壊した方がいいんじゃないの?

767 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:29:14.34 ID:61CS+KRp
>>763
小浜京都ルートだと、長大難工事や予算の関係で20年は敦賀で乗り換えになるね。

米原ルートで45kmたらずを6年で造って、最初から毎時1〜2本の直通乗り入れしかないな。

768 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:38:33.09 ID:qfjj3jlb
>>763
もともと160`のはくたかみたいな投資がされるほど流動のあった区間と比較されましてもねぇ……
片や直通列車の1本もない関西‐小浜。

金沢で意味があったなら小浜でも、は詭弁にもならない。
新幹線なんて過剰投資よりも、まずは若江線で直通新快速や特急を通すことを考えるべき。

769 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:39:44.66 ID:SXfhVuAj
>>767
湖西フルルートで、
近江今津まで27.8km先行で敦賀開業2年後に近江今津開業だとどうなの?

770 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:52:08.15 ID:3XXt7vNF
またまたダブルスタンダード。

米原の場合には米原の利便性向上なんて誰も言わないくせに、
小浜の場合にだけ小浜の利便性向上のみを敢えて取り上げるわけだな?

バカの一つ覚えとはこのことだな。

771 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:56:37.95 ID:SkTFy1TN
西田昌司ほんま早よ死んでくれ
こんな時代遅れの政治家がいることが京都で一番の恥

772 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:57:17.12 ID:v4pW9H87
京都府は舞鶴ルートで行くかもな
県議会とはいえちょっと失望したけど

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20151218000020

773 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 11:01:37.50 ID:EMr+gOAE
>>772
舞鶴か?米原か?京都府は二択だろうね。小浜京都なんて小浜厨の幻想。

774 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 11:11:59.64 ID:Sw6W7BWf
>>772
米原は選ばないだろうな
とにかく京都に必ず通したい考えがあることは分かった

775 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 11:17:12.25 ID:EMr+gOAE
>>774
米原なら必ず京都駅通るからな。最終京都市内に穴掘るなんて選らばないというか選べない、

776 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 11:25:20.54 ID:NxQ9+Y6I
京都としては遠回りだろうが乗り換える可能性の高い米原は嫌なんでしょ
乗り換え面倒だからね

777 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 11:28:36.50 ID:0k+mlnqz
>>776
北陸新幹線で乗り換え期間が一番短いのが米原だよ。

小浜京都ルートだと、全通するまで敦賀で20年は乗り換えだから。

778 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 11:29:37.37 ID:0k+mlnqz
舞鶴ルートだと30年以上、敦賀で乗り換えだろうなw

779 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 11:29:41.82 ID:EMr+gOAE
>>776
乗り換えが困るから敦賀乗り換えが長くなる小浜経由はますますないな。

780 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 11:54:05.44 ID:zhDYva0J
>>621
湖西京都ルートで建設したとして、京都駅先行開業なら米原ルートの建設費とほぼ同額なんだよな。

781 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:08:23.91 ID:qXGvPBJl
結局福井県の案だと名古屋に行くときは敦賀と米原と二回乗り換えることになるから、
関西へはこのルートで!って名古屋から目を背けて言い続けてる
中京方面へのルートはこれ!って言ったことないだろ?

782 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:12:37.66 ID:VG772p5v
>>781
福井県は名古屋方面や静岡、神奈川方面とのことを何にも言わないけど、あれ、本当にどうするのかね?

福井県がいう小浜経由ルートだと、東海道方面には敦賀と米原の二回乗り換えになってしまう。
県民にもこのことは言わないで秘密にしてるみたいだし。

783 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:14:25.80 ID:kUl9MphM
新大阪=東京
京都=大宮
金沢と名古屋=高崎と宇都宮
な感じかなあ
自分達で考えて、と

784 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:15:27.00 ID:WMLtKD2h
舞鶴ルートが急浮上らしいな
福井は反対しないだろうし
JRも三セク化できれば飲むんじゃないか

785 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:16:38.91 ID:x6o8DuGg
米原も舞鶴もない。
例えば、東京ー大宮間新幹線建設時に、
「越谷を通せ」だとか
「川越を通せ」だとか
言うレベル。

786 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:18:19.62 ID:qfjj3jlb
>>770
小浜ルートには小浜自信の利便性しかないからに決まってるだろwww
米原なら東海道で名古屋、静岡方面、おまけに湖東湖南の各方面に乗換えられるけど、
小浜って何に乗り換えられんの?乗換えた先に何かある?

787 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:23:30.74 ID:kUl9MphM
乗り換えたって標語なだけだ
1日何十万人のうちの3千人ぐらいだけらしいし
東海地方で言うなら四日市みたいなダサい場所を乗り換え駅にすれば風格がおちるわ

788 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:28:43.72 ID:V68tQZF8
>>785
同じ理由で小浜もない。

789 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:30:24.72 ID:EMr+gOAE
>>784
次京都府は検討委員会呼ばれて小浜ルートなら舞鶴経由で、と言うだろうね。

790 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:43:47.13 ID:kDqb57dl
>>775
京都駅直接言うてんのに、今更米原なぞ言うかい!

791 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:44:47.24 ID:fFvaN3rm
>>789
問題外と言い切っているのに
なんで京都府がそんなこと言うの?

協定破棄もしていないのに小浜経由とか言ったら最後。
京都は単独ですべての地元負担費用を負担することが決定するのに。

792 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:48:44.57 ID:EMr+gOAE
>>790
お前が思ってるほど北陸新幹線ごときに傾いてないから。
舞鶴じゃないなら米原でいい、敦賀延伸なんか迷惑、東海道あくまで今のサンダバで十分って立場。

793 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:49:43.82 ID:EMr+gOAE
>>790
お前が思ってるほど北陸新幹線ごときに傾いてないから。
舞鶴じゃないなら米原でいい、敦賀延伸なんか迷惑、東海道あくまで今のサンダバで十分って立場。

794 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:52:48.83 ID:EMr+gOAE
>>790
お前が思ってるほど北陸新幹線ごときに傾いてないから。
舞鶴じゃないなら米原でいい、敦賀延伸なんか迷惑、東海道あくまで今のサンダバで十分って立場。

795 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:52:46.38 ID:EMr+gOAE
>>790
お前が思ってるほど北陸新幹線ごときに傾いてないから。
舞鶴じゃないなら米原でいい、敦賀延伸なんか迷惑、東海道あくまで今のサンダバで十分って立場。

796 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:53:35.83 ID:o25uPjZs
>>792
小浜と米原の二択なら、京都府は小浜を推すに決まってる。舞鶴方面への山陰新幹線に話がつながるからな。

797 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:56:33.98 ID:o25uPjZs
>>791
敦賀京都間だけなら、京都府は出すよ。
京都駅止まりなら、それはそれでメリットあるから。

798 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:57:56.20 ID:fFvaN3rm
>>796
北陸新幹線なんぞに無駄金使うことそのものが京都にしてみれば問題外。

山陰新幹線?アホか。

799 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:59:34.74 ID:fFvaN3rm
>>797
京都府は出すなんて一言も言ってませんね。
単独では負担できないとは言ってますけど。

田舎モノはくだらない願望なんて捨てたほうがいいよ。

800 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:05:48.64 ID:v6jiUS0o
>>797
出さない。
それだけのために数千億円も京都府が建設費を負担するのは無駄だから。

801 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:06:27.74 ID:o25uPjZs
>>798
問題外じゃないから、舞鶴案を出してきたんだろう。
だいたい西田や谷垣たちは、府北部を京阪神につなぎたいだけなんだから。

802 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:06:45.39 ID:VDa7nIcH
>>800
自分の考えを他人の名を借りて語るのは止めたら?

803 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:10:13.92 ID:kDqb57dl
>>792
舞鶴はさすがに無いわー
小浜は経由して京都大阪方面、
米原は終点
リニア開通したら〜て言う人がいるけど静岡浜松豊橋から岡山広島博多便増やさなならんから空き出来んし…
米原終点はいらんです

804 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:15:16.67 ID:o25uPjZs
メリットがないと、カネなんか出さないよ。
だから京都府は、小浜京都を舞鶴経由にしようと頑張ってる。
関西広域連合は、リニア同時開通の目がなくなったから米原にカネ出す気がなくなってる。
それだけの話。
このごろは米原推しのレスがワンサカ増えてるけど、神奈川や名古屋が福井県方面の利便性のためにカネ出してくれるとは思えないな。いったいどこがカネ出すんだろう。

805 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:17:40.47 ID:o25uPjZs
>>803
だから、京都府には小浜京都で折れてもらうしかない。将来の山陰新幹線ちらつかせて、石破あたりも味方につけてね。
京都駅以南のルートでも、駆け引きが必要かもよ。

806 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:19:51.26 ID:kDqb57dl
>>805
京都も終点だろお?

807 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:20:25.09 ID:lgn0fWTd
ちょっとでもメリットがあれば予算が無限に湧いてくるらしい

小浜厨や舞鶴バカの脳内世界ではな

808 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:22:09.72 ID:Kt2wJCyJ
>>800
じゃあなんで一番建設費が高くなる舞鶴ルートなんか推してるんだよ
自論を他人が話したように喋んなよ、カス

809 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:23:27.75 ID:7U09mw7y
>>807
ブーメラン

810 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:25:02.19 ID:fFvaN3rm
>>801
「舞鶴などを通れば戦略的にものが言える」

と小浜ルートの分が悪いと言っただけで
こんなルートに京都府が協力するとは知事は一言も言ってません。

811 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:27:29.85 ID:EMr+gOAE
>>796
京都府からしたら小浜とかどうでもいいのわからないの?

812 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:28:50.10 ID:uGlvkVfD
 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

813 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:31:26.19 ID:o25uPjZs
>>811
小浜って町がどうこうじゃなくて、単純に路線が府北部から遠く米原なんかに迂回するのは避けたいだろ。

814 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:33:50.49 ID:LHMHXZ2H
>>808
小浜線と嵯峨野線の同時新幹線化を目論んでいるんだなこれが

815 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:35:27.01 ID:uGlvkVfD
北陸新幹線の敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)で、

京都府舞鶴市から京都駅を経由する新たなルート案が京都府で急浮上している。
自民、民主、公明の府議会与党会派が18日の本会議で、推進を求める意見書を採択する方針。

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20151218000020

816 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:36:06.79 ID:lgn0fWTd
>>812の和訳:
「自分等の運賃値下げのために国税投入を要求する」
「受益者負担」を無視する恥知らず小浜厨

817 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:36:46.90 ID:o25uPjZs
だいたい米原ルートのために、カネちらつかせて推してくれてる府県はあるのかね。
地元の三日月でさえ、大阪あたりに出させる気だったんだろう?
そんな滋賀県だから、湖西ともども県域を避けるルートばかりがJRや与党から出てくるんだよ。
まあ別に、滋賀県は北陸三県との利便性じたいに興味ないんだろうけど。

818 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:44:54.73 ID:YjzgYkF0
京都大阪がこれまで米原支持だったのは、
地元負担を大部分肩代わりしてでも滋賀に新幹線を押し付けた方が
人口稠密地帯を抱える自県に通して高額な地元負担を支払う方が財政的なメリットがある、と対極的に判断してのこと

それを覆して舞鶴とかいう基地害ルートにすれば、
京都府は身の丈に合わぬ出費に苦しみ
大阪府は地元負担を拒否して新幹線が京都止まりになる、それだけのこと

819 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:49:07.71 ID:o25uPjZs
>>818
米原支持者がいなくなった、まで読んだ。

820 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:51:50.56 ID:uGlvkVfD
単純に米原ルートだと

料金が高くて不便だから使えないから無駄(府税の無駄使い)だからですよ。

京都市にも京都府にも北陸出身者も府北部出身者も大勢いますから。

821 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:53:07.38 ID:Zi4qAu66
>>820
京都府の負担金はいくらになるんだ?

822 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:54:05.84 ID:TKLDBDDO
>>817
まあ東海道新幹線のおかげで北陸新幹線を作る意義がほとんど感じられないのが滋賀県だから。
大阪や京都ほど経済規模も大きくないしね。

823 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:56:16.37 ID:uGlvkVfD
滋賀県は最大都市でも大津って何にもない町だから。金沢や富山以下の小さな規模なんですよ。

824 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:56:23.69 ID:PsQeNrfF
>>819
「読めなかった」の間違いでは?

「工期が長く大阪まで到達できるかも不明」
その現実が明るみに出てなお北陸3県はこの下らんルート論議を座視できるのかどうかは見ものだな

825 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:58:33.19 ID:VDa7nIcH
>>818
広域連合提案を決める委員会で、京都府知事が小浜ルート推しを公言していたんだよ
http://i.imgur.com/nJaKwFD.jpg

826 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:59:22.40 ID:OvlSBzsg
>>820
大勢いるって何百万人いるの?

嘘つき

827 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:59:35.24 ID:uGlvkVfD
工期は米原で6年、若狭で9年だったかと。そんなに違いませんが。
舞鶴ルートがとりあえず京都まで作るのなら若狭と同じ程度でしょうか。

828 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:01:13.23 ID:Wy9ZOj26
小浜厨「小浜ルートは小浜だけのためじゃない」
米原派「米原ルートは滋賀だけのためじゃない」
さて、どっちが説得力あるかな?それが分かれば

小浜厨「米原は我田引鉄」
米原派「小浜は我田引鉄」
もうどちらが正しいかは明白。

829 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:01:33.07 ID:OvlSBzsg
>>825
だからなに?

そんなことすれば知事でいられなくなること理解しているから
小浜経由なんて公式には一言も言っていないんだろ。

830 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:02:39.85 ID:yyO3FcbK
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20150817.html
記者
 与党が関係府県を呼んで意見表明を求める際、何と答えるのか。「亀岡がいい」「京都駅を通してほしい」という意見を表明するのか。
知事
やはり関西広域連合として対応していくことになるのではないかと思います。「京都だけが出るのなら、費用も京都だけ負担しろ」と言われてしまうと、財政的に難しい。
やはり関西全体としてきちんと対応していくのが京都の立場ではないかと思います。

831 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:02:57.32 ID:VDa7nIcH
>>829
>そんなことすれば知事でいられなくなること理解しているから

誰がそう理解してるの?

832 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:03:02.26 ID:uGlvkVfD
小浜ルートは昔から正統な国の公式ルートですよ。

833 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:03:22.30 ID:UVUy/ocJ
>>786>>788
小浜は事実上直進ルートのおまけみたいなもの。
例えば本庄早稲田や、上毛高原駅みたいなもの。

小浜京都−80km台、米原ルート110km台だしね。

>>822
そもそも、人口の多い湖南、湖西は京都駅に通れば別にいいや。だしね。
京都駅への接続はいずれもいいのだし。

自治体クラスで米原支持してるのもういないんじゃない?
滋賀県は様子見になってるし、米原町なんて関心なし。
ほかの関西自治体ももう米原を言ってる奴なんていない。

834 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:03:30.08 ID:o25uPjZs
>>825
興味深いな
初めて見た。

835 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:12:23.96 ID:PRMNhz+5
まだルート案の詳細も公表されてない小浜ルートの「距離」をどっから持ってきたんでしょーか。
80`で済むわきゃねーだろ。小浜のクソ狭い市街地に近づけたら線形も悪くなるし。

そんなに直進したきゃ湖西ルートにすればいい。
これまでの例から推測するに何ルートでも湖西線は並行在来線を免れないし、風防でも付けた方が小浜回りよかー安上がり。

なんでわざわざ小浜?

836 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:21:01.37 ID:YPYJywW1
>>827
普通の会社なら、役員の任期二回だぞ。
二回目で成果なければ退任だぞ。

837 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:43:17.03 ID:EMr+gOAE
>>825
これ小浜ルートなら舞鶴通す方向で福井県と協議したい、でも京都の負担分は関西広域連合でと、言ってるんだな。
最近ははっきり亀岡単独はないと言ってるから舞鶴なら小浜ルート乗ってもいいけどそれによる建設費は京都府単独では無理ということだろ。

838 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:52:39.80 ID:TKLDBDDO
そもそも北京都最大の観光地の天橋立は舞鶴じゃなくて宮津だから
舞鶴だけ新幹線が通ったって仕方が無いんだよな
小浜ー舞鶴ー宮津ー京丹後ー豊岡を通る鉄道を強化しなきゃ意味がない

839 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:54:54.90 ID:DnrgMpBm
京都に巨額の建設費負担のメリットがないから、いよいよ小浜京都ルートも霞とともに消えたな。

米原ルートと舞鶴ルートの戦いに絞られた。

840 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:55:09.15 ID:kDqb57dl
>>838
これは本気で山陰新幹線だろ?

841 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 14:58:26.26 ID:QLdHvpIt
>>835
どのルートでも湖西線は平行在来線になる。
米原ルートだと更に北陸本線も。
三セク移管するかどうかはわからんが。

842 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 15:00:59.40 ID:O+ikvPew
>>841
いくらなんでも滋賀の湖西線と北陸本線両方ってことはないだろ…

843 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 15:05:11.72 ID:kDqb57dl
元ネタの敦賀-小浜-亀岡-新大阪でいきましょう!
舞鶴へは
小浜-舞鶴-宮津-豊岡-城崎の枝線で
京都へは嵯峨野山陰線の改良、奈良線への直通化
関空へは四国新幹線の先行で新大阪-堺-りんくうタウン

844 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 15:20:03.19 ID:EMr+gOAE
>>839
舞鶴ルートでも関西広域連合での同意が得られるかどうか?無理だろうな。で、やっぱり自動的に米原か。

845 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 15:46:20.82 ID:GutVU9he
湖西線なんて作らずに江若鉄道を残しておけば、すんなり湖西ルートに決められた上に並行在来線問題も生じなかったろうになあ。

846 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 15:52:15.68 ID:lEco8FYC
>>839
京都新聞に載ってたけど舞鶴線、山陰本線、小浜線の分離議論に入るから
府幹部もかなり予防線張ってたよw

847 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 16:03:04.62 ID:cY2ZWnph
>>845
無頓着にすんなり決めればいいだけだが。
制約なんか何もねえよ

848 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 16:07:34.34 ID:EMr+gOAE
>>846
JR西からすれば舞鶴ルートはこの上ない飯旨ルートなわけだな。小浜京都駅も提案しときながらつぶしにくるかもな。湖西線分離とか言ってな。

849 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 16:10:37.31 ID:lEco8FYC
>>848
小浜ルートの場合は小浜線と明言しているよ

850 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 16:55:47.50 ID:vYaoL0kf
>>833

敦賀-小浜で35km,
小浜-京都駅...京都駅の東側に合流するルートだとどうやっても
京都または大津市内の文化遺産・陵墓・史跡・寺社に影響しない
現実的なルートで軌道が掘れん。小浜-二条〜亀岡で90km前後。
新大阪まで約120kmだね。

851 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 17:31:51.86 ID:TKLDBDDO
>>850
まあ多少距離が伸びても米原ルートよりは距離が短いし
鉄道会社跨ぎじゃないから運賃も高くならないし
亀岡から新大阪も望めるしなかなか良いルートだね

852 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 17:59:36.84 ID:pUcGUDrr
>>828
まあ米原厨が倒壊儲なのは分かってるからさwww

853 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 18:03:39.54 ID:QFC++MyC
>>852
恥知らずの税金泥棒に倒壊儲とか言われても痛くも痒くもないわ

もっとましな煽りないの?

854 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 18:07:42.93 ID:pUcGUDrr
>>853
自己紹介?w
米原ルートなんて作っても、敦賀ー米原のリース料なんて取れないから、そっちの方が税金泥棒だろw
他ルートなら酉からのリース料ご取れるから、建設費がかかっても回収は可能。

855 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 18:10:58.46 ID:QFC++MyC
>>854
これはこれはご珍説
リース料が建設費の全額だと思ってたのか?

ま、それ以前の問題だから、小学校の足し算引き算とか数の大小とかからやり直すことをお勧めする

856 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 18:18:52.41 ID:RRlrSjXe
>>782

経営母体が大阪で北陸からの関東への流動を阻止するにも
東海道新幹線乗り入れがリニア開通までできないのであれば
一番流動がある大阪へ最短で結ぶのが使命

従来と同じでしらさぎを必要最低限残せば問題ない
名古屋まではしらさぎ
豊橋から小田原へはしらさぎとこだまで十分だが需要がない
横浜へはしらさぎで米原経由ひかりか長野経由で問題ない

857 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 19:10:16.48 ID:QFC++MyC
>>856
このスレでは「最短」という言葉に2つの意味がある

「工期が最短」なら米原だし「距離が最短」なら湖西
だから小浜に出る幕はない

858 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 20:19:58.02 ID:C+bxM5D2
>>853
極論を言えば、税金泥棒の指摘もあながちハズレじゃないな。

小浜周辺にヘリコプターで税金1兆円バラまいてでも米原ルートにしたほうが、米原ルートで全国への利便性が保たれる分、まだマシなぐらい。

その1兆円は全国の皆様や京都府民、福井嶺北の人が払う税金からだけど。

859 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 20:22:46.51 ID:C+bxM5D2
>>854
敦賀ー米原のリース料は、運営主体のJR西か東海かその他の運営主体から当然受け取るわけだが。

860 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 20:28:44.08 ID:7zSuFqD9
>>858
一世帯あたりいくらくらいになるかわからないが、
そのお金で関西とか首都圏に引っ越したらどうかw

というかそこに住んでる事で旨みがあるから、不便でもあえて住んでいるのか

861 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 20:56:43.86 ID:UZ+YDVdn
どんぶり勘定だなあ

東京五輪の運営費1兆8000億円 当初見込みの6倍
http://nhk.jp/N4Ml4L8j

862 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:00:14.91 ID:/zyFfmHY
露とおち 露と消えにし わが身かな 難波のことも 夢のまた夢

この句の作者は次の誰か?

a 田中角栄  b 橋下徹  c 豊臣秀吉  d 小浜市民

863 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:00:52.30 ID:jfoApoBE
小浜ルートなど大阪まで直通するルートを支持してるけど、将来山陰新幹線も
作るつもりなら舞鶴まで並行させればその分コストが抑えれると思うので舞鶴
ルートもありだと思えてきた。

しかし問題は京都駅にどう乗り入れるかが問題だな。
そしてそこから新大阪に行くのは難しいな。
西田の言う京都駅から南に下がって奈良〜天王寺はあまり賛成できないし。
最終的には関空通って四国まで繋がってほしい。

864 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:36:20.74 ID:pUcGUDrr
>>859
受け取れはするが、それは収入が増えればこそだろ。
米原ルートなんて、米原ー新大阪が倒壊に取られてしまう時点で終わっとるわ。

865 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:09:27.44 ID:KnNR+tEN
JR西日本も舞鶴ルートなら乗ってくると思われるし、
結局は舞鶴ルートと米原ルートの戦いになるのかな。

866 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:12:38.15 ID:RUU1mvnS
来るわけないだろ。
採算取れるのかよ?

867 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:19:44.16 ID:QFC++MyC
>>864
とりあえず君が整備新幹線のスキームを理解していないことは理解した。

868 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:50:23.49 ID:Zi4qAu66
リース料だけで無くリース期限すら知らないんだろう(笑)
その後にリースを延長されるかも解らない。

869 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:57:52.95 ID:iNwVdbR7
京都府議会は完全に山陰新幹線・谷垣新幹線モードにワロタ。
しかも、共産以外が賛成してワロタ。
石破氏も福井の稲田氏もニッコリだな。
一方、二階氏は激怒かな?
彼の場合、関空まで行かないと和歌山が見えて来ないし。

870 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:16:01.69 ID:Zi4qAu66
>>859
奈良線、、関西本線、阪和線の廃止は、奈良県と大阪府の同意は誰が取るのでしょうか?
京都府知事、西田昌司委員長、谷垣禎一幹事長の誰でしょうか?

871 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:37:28.14 ID:+v/8qLcO
小浜〜京都〜奈良〜天王寺ルートが見えてきた

872 :営団6000系・東武8000系感じ悪いよね:2015/12/19(土) 00:06:10.22 ID:zlZ7rezI
若狭・亀岡ルートにすべき

873 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:11:59.43 ID:z/wR41FV
>>815
意見書か福井と同じだな。
意見書は法的根拠を有するし国交省にも送られる。
石川は決議だから法的根拠はないし、国交省にも送られないからな弱い。
兵庫県も舞鶴案なら山陰見越して乗るだろうし

874 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:25:32.87 ID:tV5KsjTR
>>850
山を貫いて堀川、新堀川、第二京阪ラインで城陽まで来るルートがある。
これはほぼ一直線、かつ京都駅の真横を通るライン。

堀川通りはすでに幅広い道幅の通りがあるし、
その昔をたどっても二条城の堀だとか、川だったので、
そこまで大層な文化財も出てこないだろう。

城陽から先はリニア計画城陽長池ルートで新大阪に向かうか、
リニア奈良ルートでけいはんなの山を通って精華町で合流、
あるいは、四条畷(けいはんなの山をリニアが通って出てくるところの出口)で合流。

875 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:30:23.70 ID:tV5KsjTR
>>835
小浜の市街地なんか寄らないよ。小浜は直線ルートに近いからよるか程度の存在で、
小浜市の東の端か、ひょっとしたら上中経由でしょう。

湖西ルートは、湖西線利用だと在来線の速度に落ちる、湖西線が第三セクター懸念があるから。
新湖西線を作るのは、湖西の南あたりは派手に住宅地開発されてるから通れる場所がない。
まあ、それは堅田経由にした場合の問題でもあるが。


舞鶴なんて寄り道してたら、距離がバカ伸びするし、時間もかかる。
特に、一直線に京都まで来て、リニアにつなげれば、北陸―名古屋も
米原ルートと同等の時間にできるのに、そのメリットを消せば米原ルートともめるぞ。

だいたい、小浜は京都の真北なのだから、小浜京都でルートを作って、
さらに小浜舞鶴で別途新幹線を作るのより、距離から言って小浜舞鶴京都のほうが高くなるのは当然。
正直、別途小浜舞鶴新幹線を作ったほうがまだましな存在。

876 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:35:17.34 ID:tV5KsjTR
>>852
正直、米原ルートは東海にメリットがあるとも思えないんだよね。
リニア早いから、舞鶴とか堅田とか余計な寄り道せずに京都か奈良でつないで、
リニアにつないでも時間は同じ、東海にはリニアの利用が増えてメリットになる。

自治体も今となっては米原ルートに賛成しているところは見受けられないし、
米原か長浜あたりに土地大量に持ってるやつぐらいしか思いつかない。

877 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:38:44.12 ID:mEMdH/mp
JR西案は誰も支持していないと

878 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:40:50.35 ID:O/M3nNlT
>>877
福井県がどうだったかな?

879 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:42:10.85 ID:mEMdH/mp
>>878
京都内のことは口を出せないだろう
小浜さえ通ればそれでいいんじゃないか

880 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:43:53.40 ID:xWgGi5pn
今夜はコピペばかりだなぁ

881 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:48:12.96 ID:ZDpRQHsY
>>878
福井県は小浜市を経由させたいだけだから
小浜経由で有利なルート案に乗ってくるんじゃないか。

仮に舞鶴ルートが優位になれば、簡単に舞鶴ルートに乗ってくると推測する。

882 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:53:26.40 ID:17+qtvWY
俺もだんだん米原より若狭ルートが良いと思うようになった
ただし上中を若狭小浜とかにして、若狭街道沿い高野川に並行して北から京都駅を抜けるルート
東海は東海道新幹線とリニアをセットで相互補完する考えだから邪魔するのは迷惑だろう
どうしても米原を通るなら、東海自身が自力で金を出して北陸中京新幹線なりを作ればいいだけ
まぁその場合も関ヶ原から長浜抜けて米原通らないのがベストだろうけど
小浜から亀岡は山が深すぎて不可能だと思います

883 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:54:35.23 ID:z/wR41FV
>>834
そうなの?
あの提言に小浜ルートは山陰高速鉄道の際に云々って文言が入ったのは京都府知事の意向だったようだし、元々、北部の過疎化対策と南北格差の意味でも若狭支持してたよ。
もちろん、山陰を見据えるってのが一番の理由だろうけど。

884 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:56:25.24 ID:C3Wf888J
何々が不可能と誰かが言ってることが可能なことが多いんだよ
不可能だから必然的にこうなるという論理は、その根拠が捏造だと無価値・無意味だわ

それで湖西建設の話だが、湖西線在来線を残し新幹線を高架新設しほぼ並走させることは
よゆうで可能、最高の地形ですよあのあたりは
そういう手続きをすればいいだけです

885 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 03:06:35.83 ID:tV5KsjTR
大雑把な計算
敦賀―新平野(小浜市の一番東、新小浜駅想定)27km
新平野―京都 54km
新平野―舞鶴 37km
舞鶴―京都 61km

小浜京都直行 27+54=81km
小浜舞鶴京都 27+37+61=125km
小浜京都直行+舞鶴分岐 27+54+37=118km

参考 小浜米原京都 110km

米原なんかへじゃないぐらい距離が延びる。
総工事距離も小浜―舞鶴を別途に新幹線を作ってもまだ工事距離は短くなる。
小浜―舞鶴―宮津―豊岡の新幹線を一応計画に上げて、
大阪まで開通した後にやる、って話で勘弁してもらったほうがいいような気がする。

>>884
線形は良くても、上に構造物を作ろうと思えば、周りを深く掘って
土台を作ってとやらないとならない気がするんですがどうでしょう?

2階建て構造の上野東京ラインははじめからそれを見越していたからできたという話だったはず。
周りの土地が確保しやすい北の方はともかく、
想定していない湖西線の南の方はそういう土木工事できるのかな?
特に山科―京都の当りの回りが密集しまくってるところ。

886 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 03:56:44.57 ID:t2Qb24gG
いい加減タイトル変更しようず

887 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 04:07:58.21 ID:Bm3QrO9h
野党の維新に投票するとかバカだろ
その結果、北陸新幹線は新大阪梅田飛ばしだ!

和歌山┳天王寺ー…ー京都ー…ー敦賀
関西空┛

二階和歌山と西田京都の狙い
京都駅を関西のターミナル駅にする
大阪人は京都まで出てきて乗り換えろ!
新大阪駅と天王寺駅で分散されて細切れ状態(長野といっしょ)
安部政権の実力者は二階俊博

888 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 04:24:50.37 ID:dku9BUrN
米原ルート     5100億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

税金で作るんだから無駄遣いは許されない

889 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 06:12:17.80 ID:+FlN4e5o
>>875
小浜は直線ルートに近いから寄るか程度の存在?
それなら湖西ルートの方が、最短の直線ルートだし、まだ今津や堅田といった沿線人口も多いから理にかなう。

小浜厨は我田引鉄そのものだってことはバレバレなんだから、今更隠さなくていいよ。
隠す方が、周りからこいつは人を騙そうとしてるんだ、汚いやつだと反感買うだけ。

890 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 06:17:55.16 ID:+FlN4e5o
>>882
残念ながら、小浜からは京都に向かわずに舞鶴に向かうことになった。
京都府民が京都にメリットがないものに、莫大な税金を課されるわけないからね。

本命の米原ルートを造りつつ、小浜舞鶴に新幹線を伸ばしたらいいと思う。
JR四国に走ってるタイプのやつ。

891 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 06:38:32.88 ID:tV5KsjTR
>>889
湖西ルートは逆に直線ルートから東側に張り出てるんだよ。特に大津の当りがね。
なおかつ、湖に沿って走るからカーブもそれなりにある。
距離は小浜京都と変わらない。
直線ルートは、鯖街道あたりになる。

で、在来線湖西ルートは所詮在来線だからスピードが派手に落ちる。
新線湖西ルートは湖南から京都にかけてを通すのが困難。
通せればいいと思うけど、山科―京都の当りとか、
一時間に10本走っているところで2重化工事とかできるとは思えない。

892 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 07:00:07.13 ID:Hb8BF4s9
>>891
小浜京都ルート?

小浜京都ルートだと・・・
米原ルートで重要な名古屋含む東海道新幹線沿線、リニア沿線と北陸との行き来が断絶される。
米原ルートと違って工期が長く、敦賀で乗換えが20-30年続く。
米原ルートの建設費5000億円に対して、建設費が1兆7000億円とべらぼうに高い。
米原ルートで期待されるリニア名古屋駅に連絡、東京最速最短が実現できない。
米原ルートで滋賀県が支持を表明しているのに対し、小浜京都ルートは沿線自治体の京都府が舞鶴ルートを支持。小浜京都ルートは京都府にメリットがなく、巨額の建設費負担の税金拠出を京都府民に説明できない。
米原ルートが滋賀湖東全体を期待できるのとって、沿線人口が極めて少ない。利用客も限られる。

湖西ルートと違い、上中村通る時点で遠回り。
湖西ルートよりもさらに沿線人口が限られる。

小浜京都ルートはどう考えても無理。我田引鉄。
米原ルートが利便性でも建設費でも工費でもベスト。

893 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 07:31:29.30 ID:yUjAXC/M
>>892
リニアへは米原ルートは絶対2度以上の乗り換えが必要でしょう。
京都大阪方面でも乗り入れが危ぶまれてるのに名古屋乗り入れなんてありえない。
小浜京都は通り道だからより得るが。

舞鶴ルートなんてものはどうかしてると思うが、

894 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 07:36:21.93 ID:Hb8BF4s9
>>893
リニアが全通すれば、名古屋乗り入れもありうるね。
東海としては、リニアに客を誘導したい以上、開いた東海道新幹線を活用して北陸の客を取りに来る。

小浜京都ルートではこんな行動も見られないし、利便性は皆無。
というか、北陸、東海道新幹線沿線、リニア沿線にしてみれば、はた迷惑。

福井県は敦賀と米原が分断されることに対して、どう考えてるんだろう?
小浜への新幹線誘導で、議会ではこの質問と回答はまともになされない状況なのかな。

895 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:06:15.02 ID:z/wR41FV
そもそも、北陸新幹線の整備計画に名古屋なんて関係ないからな。
完全な部外者
考慮の余地すらなし。

896 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:08:11.68 ID:4kci3R3M
リニア名古屋駅は大深度工事にもかかわらず、
駅周辺で用地買収が発生することが分かった。
当然、北陸新幹線の大深度地下工事でも、
京都駅や新大阪駅で用地買収が発生する。
小浜京都案はほぼ消えた。

897 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:14:02.96 ID:ErVS/3a0
>>895
以上、小浜厨はトンチンカンな書き込みを繰り返しており、

898 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:23:23.74 ID:z/wR41FV
>>897
やっぱ、小浜厨とか言ってるのって名古屋人だったか。
違うなら名古屋ってのに反応しないいだろうし。
北陸新幹線に関して言えば名古屋が部外者であるのは紛れもない事実。
だから、PTに愛知・岐阜の議員はいないし首長は呼ばれてません。
本来は基本計画の北陸・中京でやる案件だと思うし。

899 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:30:45.28 ID:sN+OG4T+
>>892
京都府の動きや現委員長の主張から小浜ルートは舞鶴京都駅経由として試算に残る。ただどのみち実現性はないだろ。
小浜京都駅は消えるか残っても堅田あたりからのフリーゲージ案だろうね。
こうなると福井県の殆どの住人としては小浜ルートに加担するのはデメリットしかなく疑問の声もあがってくるだろうね。

900 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:33:13.43 ID:z/wR41FV
>建設費が1兆7000億円とべらぼうに高い。

仮に京都・小浜が新大阪までこれで出来るとするなら全く高いとは思わないな。
だって、金沢〜敦賀間で1兆2千億だろ?
それよりはるかに需要や収益が望める上に方便上はバイパスと言えるし。

901 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:42:32.21 ID:hGQQr9WA
>>894
名古屋も東海もリニア沿線も福井県も、米原ルートには興味ないようです。
あんた誰だよ。

902 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:56:01.10 ID:ErVS/3a0
>>900
無駄無駄。
米原ルートより不便になって、1兆円以上もさらに無駄遣いする小浜京都ルートは我田引鉄そのもの。
世の中の迷惑。

903 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:57:03.12 ID:4kci3R3M
新大阪−京都は新快速で25分、新幹線で14分だが、
新幹線は860円の特急券が余計に必要で、
北陸新幹線は地下深くまでの移動時間が余計に必要。
利用価値は皆無。

904 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:58:13.44 ID:u7GlBiVn
だから新幹線そのものが我田引鉄の歴史
政治力の勝った方が勝つんだよ

905 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:01:05.49 ID:jZwivBEK
大阪までフル規格で繋がれば大阪〜長野の
メインルートになるし、糸魚川〜上越妙高の
間で分岐して長岡に至る連絡新幹線作れば
大阪〜新潟のメインルートにもなる。
長野新潟にとって対東京の鉄道環境は今以上の
改善は望めず、対東京で新たな観光やビジネス
需要増加の見込みも無いが、対関西となると
増加の余地は大いに残されている。

906 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:03:53.31 ID:tNzS6FX/
>>903
そこで京都〜奈良〜天王寺とすれば強いバイパス効果が得られる

907 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:11:51.41 ID:hGQQr9WA
>>905
そのへんも踏まえての整備計画だからな。
優先順位ってのには、理由があるんだよ。

908 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:17:17.44 ID:tu+CjFDZ
>>904
21世紀にそのような我田引鉄をごり押しするような考え方はダメだね。

誰かが我田引鉄をすれば、他の人間にしわ寄せがいって迷惑をかける。

新国立競技場でさえ、1000億円削るのにあれだけ大騒ぎしてるんだ。

ルート次第で1兆円以上削れるとなれば、いくら地方とはいえ、ネットとマスコミが嗅ぎつけて大炎上だろう。

909 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:19:06.31 ID:2O5m/5md
>>903
厳密にいうとほとんどの乗客は新大阪ではなく大阪駅に用事があるので
新快速と新幹線では所要時間がほとんど変わらない
北陸新幹線が大阪駅まで延伸するのなら話も変わるが

910 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:22:28.65 ID:z/wR41FV
>>908
整備新幹線の北海道や長崎は?
北陸も金沢〜敦賀もどんどん前倒しししてるしなぁ
敦賀以西のルートが問題なら長崎なんてもっと無駄にしてしまったし。
でも、空気。
国立に関しても無知な君に助言すると安保法案がなければそのまま押し切ってただろう。
何故だか分かるか?
野党がアホ過ぎる上に民主党は政権時代の印象が悪過ぎて国民の拒否感が凄いし。
一番、脅威である民主党の党名変更での合流をしないアホを繰り返してるうちは屁でもない。
自民が一強過ぎるから無茶が出来るってのをしらないようだ。
民主党政権だけは金輪際御免と思ってる国民が多いからなぁ

911 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:23:02.68 ID:kXg4Ttxt
稲田とか我田引鉄の権化だな。
さっさと福井開業を引っ込めろよ。

912 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 10:45:48.93 ID:IWOXlpgM
>>909
大阪駅(新大阪駅)の空間に1日わずか23本の新幹線専用ホームが
あること自体論外という感じだな。
発着本数が大阪<金沢なんてありえないだろ。

913 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 10:53:07.31 ID:2Sjuxb/6
今日も自民儲は元気

北海道や長崎は?って、整備新幹線全体の予算額か決まってる以上、
他にも整備新幹線があったらこっちの予算の取り分が減る
ただでさえ前倒しで予算フル活用してるんだから、
今から敦賀以西をねじ込んで札幌より先に開業させるなんざ端から困難なんだよ
「あいつらあんな無駄遣いしてるよ、うちだってそれぐらいできるよ」はバカの発想

安保法案がなければ国立競技場で折れなかった、なんてただの火葬戦記
そーゆー可能性もあるよね、としか言いようがない

914 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 10:56:14.62 ID:XMlxbepw
費用対効果考えるとやっぱり米原なんだよな。
湖西もなくはないが。

小浜とか舞鶴とか妄言もいい加減にしろと。
どこから金が湧いてくるのか?

915 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 11:10:31.69 ID:Bnl4h0mJ
城崎温泉〜京丹後〜宮津〜舞鶴〜小浜〜敦賀の北近畿新幹線と
京都〜堅田〜新高島〜敦賀の湖西新幹線でまとまる


第三セク化されるのは東舞鶴〜敦賀の小浜線

京都〜下関の山陰本線
京都〜敦賀の湖西線
綾部〜東舞鶴の舞鶴線
は全部温存

916 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 11:11:20.17 ID:hGQQr9WA
米原ルートに金を出す酔狂な県はない。

917 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 11:15:21.61 ID:zwIWViUe
>>867
いや理解してるからこそ米原ルートはありえないと言ってるわけだがw

918 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 11:24:24.88 ID:IWOXlpgM
現状金沢駅発47本の新幹線なのに、
新大阪北陸新幹線ホーム発は
47本以上の見込みが立たないだろ。

919 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 11:30:57.45 ID:LWM4guFG
金沢の成功が、うちにも新幹線で地域活性化と言いたいとこだろうが
何度言っても新たな発見がある金沢と、一度どころか半日でいい小浜や
舞鶴の違いをだれか教えてくれ。

920 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 11:33:45.56 ID:OTwcbRML
だから、費用も少なく建設できる米原ルートの方が早く完成するからいいんだって…

921 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 11:46:37.40 ID:deLckM3z
>>913
地元負担と貸付料が増えるから来年度の整備新幹線全体の予算は3割近くアップするよ
国交省分は据え置きだけど、14年度に前年度比5%近く上げてるので固定ではないね

922 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:02:56.44 ID:+8PVKuZc
>>919
金沢に何度も行ってるのなんて石川県民だけだろw
あそここそ半日で十分な小京都ぼったくりテーマパーク

923 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:12:51.61 ID:hGQQr9WA
>>918
だから山陰特急を抱き合わせにして、乗り入れさせる余地があるのさ。
在来の福知山線や嵯峨野線から特急列車が減れば、ダイヤに余裕ができていいじゃないか。

924 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:53:46.37 ID:e0tFarAD
>>917は貸付料収入が国庫に入るとか、国庫負担分は返ってくるお金だとか思ってるんだろうが、
この調子じゃ将来詐欺被害にでも遭うんじゃないかと心配になる

925 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:58:08.86 ID:sN+OG4T+
>>919
一生に一度いけばいいのが金沢。一生名前すら覚えなくていいのが小浜。

926 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 13:07:28.12 ID:xWgGi5pn
印旛沼しか誇る物が無いのが佐倉

927 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 13:10:43.72 ID:bm5gmJOX
>>891
湖西は北小松付近〜堅田駅の湖の下を突っ切れば短くなるが

928 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 13:53:57.62 ID:xWgGi5pn
>>927
山岳トンネルと違ってランニングコストのかかる湖底トンネルか?

929 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:19:55.91 ID:xWgGi5pn
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2015121902100007.html
かがやき 平均1分短縮 東京−金沢 来春ダイヤ改正
はくたかはJR東日本管内の長野県内の上田、佐久平、飯山などに停車する列車を減らすことで所要時間短縮を図る。
小浜の将来か

930 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:36:08.54 ID:CbVHFxsk
>>874

堀川通は紫明通〜二条城のお堀まで琵琶湖疎水が流れてる
地下河川があるんだが、そのさらに下にトンネル掘るの?

931 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:04:04.23 ID:xWgGi5pn
>>910
比例当選の議員は既存政党に異動できないby公職選挙法

932 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:19:29.57 ID:pUGhtMST
>>874
>堀川通りはすでに幅広い道幅の通りがあるし、
>その昔をたどっても二条城の堀だとか、川だったので、
>そこまで大層な文化財も出てこないだろう。

こいつは埋蔵文化財の何を知っているというのだろう

933 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:42:13.36 ID:V/fZixle
>>894
初めてののぞみ停車チャンスなんだから、
北陸新幹線乗り入れは、
静岡浜松豊橋には迷惑です!
入ってくんな!

934 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:56:04.75 ID:xWgGi5pn
>>933
世間ではそれをひかりと言います(笑)

935 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 16:00:28.98 ID:V/fZixle
>>934
3つまとめて止まりゃあひかりだな?

936 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 16:12:18.92 ID:xWgGi5pn
現在ののぞみの停車駅
東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪です。
これ以外にも止まる物で通過駅がある物がひかりです。
特急料金が高い物です。
ジパング倶楽部割引がつかえない。
レールパスで乗車できない。
なんの特典も無いのに値上げになるんだかわいそすぎ(笑)

937 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 16:32:36.03 ID:xWgGi5pn
廃止キター
http://news.mynavi.jp/news/2015/12/19/135/

938 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 16:37:00.91 ID:mEMdH/mp
>>937
> JR東海・JR西日本・JR東日本は2016年3月26日に実施するダイヤ改正で、
> L特急「(ワイドビュー)しなの」の大阪〜名古屋間の運転を取りやめると発表した。

939 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 17:24:08.57 ID:V/fZixle
>>936
そういう細かい話は知らんが、
リニアが走りだしゃ停めてくれって要望が出てくるだろうって事。

940 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 17:26:59.34 ID:qiLEgLJ4
>>927
むしろそれやるんだったら、志賀、蓬莱あたりが北陸新幹線駅で
そこから途中峠を通って京都市内は概ね国道367号+河原町通で中書島に抜けたほうがいい。

ただし、四条河原町の地下を抜けるわけだから、工事とかはめんどくさいだろうし、
伏見桃山あたりは抜けれるルートがない=土地買収が必要になってくる。

基本的に京都市内は何らかの太い通の地下を抜けることをベースにするしかないと思う。
なおかつ、京都駅近くに駅を作る候補として上げられるのは河原町、堀川、七条、九条か。
(烏丸は地下鉄がすでに通っている)

941 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 17:38:58.94 ID:qiLEgLJ4
>>930
その下にほったらいいんじゃね?
どのみち、大深度地下よりは浅くなるだろう。
また、四条通の阪急の下もくぐらないとならないし。

てか、そう言う地下水路があるってことは、
そのあたりはある程度文化財調査済みってことだとも言えると思う。

942 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 17:55:16.39 ID:xWgGi5pn
>>940
京都市都市高速道路が都市計画決定されているのは、
堀川通、久世橋通、西大路通の3通で
すべて、現在の道路に地下に建設する。

943 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 17:56:28.73 ID:xWgGi5pn
>>941
御池通も東西線があるぞ。

944 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 18:01:30.56 ID:JT1JxVrJ
>>940
お前、世の中は舞鶴で動いているのに流れに逆らっても無駄だ
それより現実的な選択、ミニで妥協した方がいい
京都のことは京都が決める

945 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 18:55:26.53 ID:cOkCHaRZ
>>937
なんか悲しいね…
しなのにつづきいずれはサンダーバードもJR大阪駅に乗り入れしなくなるのか…
こういうの聞くと北陸新幹線は新大阪だけでなくJR大阪にも乗り入れるべきと思うわ。

946 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:14:12.40 ID:fRa+g32l
リニア開業に向けて品川を再開発してる東京の様に、新大阪を開発する方向に舵をきるべきなんじゃないのか

947 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:22:41.98 ID:qWicWnAZ
>>946
品川の先には羽田があるのは大きいじぇ

948 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:44:00.17 ID:Hb8BF4s9
>>929
そもそも小浜を新幹線は通らない

949 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:49:24.96 ID:t2Qb24gG
1番Eスレタイをくれ

950 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:51:59.97 ID:bm5gmJOX
こっち先埋めて

【滋賀】北陸新幹線ルートスレ Part62【舞鶴】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491554/

951 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:58:33.53 ID:ejoLPPFs
普通にこうしとけ

【敦賀】北陸新幹線ルートスレ【新大阪】

952 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:00:36.04 ID:xWgGi5pn
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part64
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450522786/l50

953 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:05:40.06 ID:ejoLPPFs
2案?舞鶴を案と認めるの?

正直小浜京都、湖西、米原ならどれでも良いと思うが、
舞鶴とかあり得ないから。
抗議署名するレベル。

西田は解任した方がいい。邪魔なだけだ。

954 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:07:16.10 ID:ZDpRQHsY
>>953
京都府知事、京都府議会、与党検討委員長が推しているルート案だし
有力な案だろう。

955 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:07:28.36 ID:xWgGi5pn
>>953
ニュー速で続いているからこれにした。
一度見てから判断してくれ。
西田先生をたたえるためにも良いかなと思った(笑)

956 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:09:22.21 ID:ejoLPPFs
>>954
全員京都www

松井知事が言うように通る地域関係ない
中立の人間だけで決めろや。

我田引鉄合戦じゃまともなルートになるわけないだろ。

957 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:13:07.08 ID:fBEdhjdW
>>953
舞鶴が最有力だろ
いい加減目を覚ませ

958 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:16:04.84 ID:ZDpRQHsY
>>956
自分は舞鶴ルート推しだが、
確かに支持する人達が(今のところ)京都府内だけってのは舞鶴ルート派は非常に弱い所だと思う。

959 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:17:04.93 ID:ejoLPPFs
冗談じゃなく舞鶴になったら抗議署名活動するからな。
国民の税金を下らん我田引鉄に使って何考えてるんだという話。
西田の糞は迷惑千万。

960 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:19:15.98 ID:cMA3nCWj
>>959
どのルートになっても言ってんだろw

961 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:21:44.83 ID:CIei+pLF
>>957
関空とか基本計画にもないルートをこじつけている時点で
不適格でしかないんだが

962 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:22:15.72 ID:ejoLPPFs
本来関西と北陸を結ぶものなのに、舞鶴ルートなんて
・遠回り過ぎる
・建設費高すぎる(国民の負担)
・料金高くなる

全く良いところがないルート
こんなもん支持する奴らってどういう頭してんの?

963 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:26:24.77 ID:ejoLPPFs
舞鶴なんて案に挙がるだけで不快になるルートだよ。

中立な立場に立てば、誰がどう考えても論外なのに
こんなもん議論する時点で検討委は無能さをさらけ出してる。
こんな奴らにルート決めるの任せて良いのか?

964 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:35:07.45 ID:30SItg4C
>>963
お前、関西とは無関係なんだから議論に加われるだけでありがたいと思え

965 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:48:13.11 ID:7TJImfnC
舞鶴は小浜からの枝線で。
今山陰本線のルートで亀岡、南丹、綾部経由で直線で結ぶルートで
計算してみたら87kmだった。綾部のあたりで大回りしているからね。
これは、直線の京都ー新小浜ー舞鶴の91kmとそう変わらない。

それでも150km/h計算で京都から40分、
新大阪から1時間ぐらいでいけるようになるんだから御の字でしょう。

966 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:51:11.45 ID:hGQQr9WA
>>965
せいぜい、この枝線案までだろ。
舞鶴と関空は、次の一手ということでがまんしてほしい。

967 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:52:12.89 ID:Hb8BF4s9
舞鶴も小浜もネタ。我田引鉄。

米原か湖西がサンダバ、しらさぎの通ってる本命ルートだからね。
米原と湖西の両方造れればいいけど、資金的に無理だから、米原ルートに集約されるんだろうね。

968 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:58:32.06 ID:ZDpRQHsY
湖西にしても、米原にしても
滋賀県がもう少し建設費用の負担を増やした上で並行在来線を受け入れないと厳しいだろう。

969 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:59:37.67 ID:hGQQr9WA
>>961
たぶん四国新幹線の日根野から、ガーラ湯沢みたいな線路を伸ばす作戦を取るとおもう。
北陸と長崎が片付いたら、山陰四国東九州で争奪戦になるな。愛知福井が動けば、北陸中京も有力なんだけど。

970 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:00:33.22 ID:xWgGi5pn
西田先生は、京都タンゴ鉄道を大きくするために舞鶴ルートを提案したんですか?
このままだと、舞鶴線も嵯峨野線も奈良線も経営することになるんだから。

971 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:00:48.01 ID:cOkCHaRZ
自分も最初は舞鶴は馬鹿げた案だと思ったが、最近はいい案のように思えてきた。
将来山陰新幹線も作るのなら京都舞鶴間は共用できるのでかえってコストが抑えられる。

ただし京都駅にどう乗り入れするのか、そしてそこから新大阪に行くとなると無理があると思う。
西田が言うように京都から南下して奈良〜天王寺〜関空は山陽との接続が京都駅になるので反対。

972 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:03:47.19 ID:ejoLPPFs
山陰新幹線は作るなら新大阪から北に向かうルートだろうし、
京都舞鶴間共用なんてない。

将来のこと考えるというなら、
北陸中京新幹線を作らずにすむように米原ルートにしろという話。

973 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:04:55.52 ID:xWgGi5pn
キチガイのお陰で本日もスレが延びますね(笑)

974 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:07:43.62 ID:xWgGi5pn
関空線は、整備計画でも無いので、AIIBと韓国の融資で現代建設が作るんですよね。
だって、二階先生と西田先生の資金協力者ですよ。

975 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:07:59.31 ID:7TJImfnC
>>971
大雑把な計算
敦賀―新平野(小浜市の一番東、新小浜駅想定)27km
新平野―京都 54km
新平野―舞鶴 37km
舞鶴―京都 61km

小浜京都直行 27+54=81km
小浜舞鶴京都 27+37+61=125km
小浜京都直行+舞鶴分岐 27+54+37=118km

参考 小浜米原京都 110km

米原なんかへじゃないぐらい距離が延びる。
むしろ、枝線で小浜舞鶴を作ったほうがまだ距離がましなくらい。

976 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:10:59.69 ID:2O5m/5md
なんべんも言ってるけど天の橋立は舞鶴じゃなくて宮津だから
舞鶴に新幹線を通しても意味が無い。丹後全体で交通を考えないと

977 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:16:35.72 ID:hGQQr9WA
>>976
北近畿各駅の、ちゃんとした旅客流動のデータないかな。

978 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:18:26.13 ID:xWgGi5pn
京都関空間建設主体現代建設、運営主体韓国鉄道公社ですね。
さすが、国を売った政治家西田さんと二階さんだけあるね。

979 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:29:23.86 ID:t2Qb24gG
島根・鳥取の人たちがどんな特急に乗っているのかちゃんと勉強しよう
https://www.jr-odekake.net/train/route.html
某タンゴ鉄道も京都からの直通はしだてなくなったら滅んじゃうと思うよ

山陰は山陰、北陸は北陸。混ぜても誰も嬉しくない

980 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:43:29.59 ID:CIei+pLF
>>974
ギャー!

981 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:44:51.01 ID:xWgGi5pn
次スレ
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part64
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450522786/l50

982 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:50:36.18 ID:2O5m/5md
>>979
鳥取城崎温泉豊岡天橋立と日本海側には特徴のある観光都市が多いんだよな。
北陸新幹線と連絡するのは意義がありそう。

983 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:54:13.42 ID:OtwV0KIz
舞鶴寄るなら舞鶴園部新大阪が限界だろう…
京都駅行くのはきついって

984 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:54:32.18 ID:7TJImfnC
http://railway.chi-zu.net/7107.html
部分的に湖西線使用ルート。
敦賀ー京都84.3km

湖西線南部は通勤路線として使われており、あまり北陸新幹線も高速化できない。
ただ、蓬莱ぐらいより北なら、北陸新幹線側を優先できるし、
場合によっては二層化、新線も作りやすい。
また、堅田の西には途中峠があるため、そこから鯖街道の方に入って京都市の堀川通りにつなぐルート。

985 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:12:00.32 ID:VJ0C1Mmx
>>967
されない。
米原ー新大阪を酉に移管すれば可能かもだがな。

986 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:17:16.43 ID:CIei+pLF
>>984
これ新大阪までのルートはどう考えるの?
山陽新幹線に接続可能なプランで。

987 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:19:58.59 ID:7TJImfnC
>>986
リニア城陽長池ルート使用ルート
http://railway.chi-zu.net/3850.html

リニア奈良ルート使用ルート(学研都市に駅)
http://railway.chi-zu.net/5433.html

リニア奈良ルート使用ルート(四條畷で合流)
http://railway.chi-zu.net/3882.html

リニア京都駅ルート使用ルート(京都市対策おまけ)
http://railway.chi-zu.net/5353.html

これらと同様に堀川、新堀川、第二京阪と進んで、
リニアが城陽長池ルートなら京田辺から、
奈良ルートなら精華町で接続/合流、あるいは四條畷で合流する。
そして、最後はリニアのトンネルと併用並走して工事費を抑える。

988 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:22:43.50 ID:CIei+pLF
>>987
はぁーなるほど。うーん。

989 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:23:26.07 ID:7TJImfnC
舞鶴なんぞまで大回りされるのなら、
湖西線の北の方を犠牲にしても仕方ない気がしてきたんで。
また、蓬莱ぐらいまで来れば、土地も安くなってくるから新線も視野に入れられるだろうし。

実際は近江今津から京都大阪に通っている奴もいるから
あまり湖西線に悪影響を与えるべきではないと思うんだけどね。

990 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:25:35.37 ID:tIbdX/Vv
まーた常用長池バカかよ
倒壊はリニアのルートに絡んでくるやつ断乎拒否してきただろ

991 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:27:24.96 ID:hGQQr9WA
>>990
そうでもしなきゃ、大阪リニア自体が厳しいだろ。

992 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:27:38.76 ID:2O5m/5md
>>989
勝手に犠牲にされてたまるか
滋賀県は絶対に金を払わんぞ

993 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:30:19.73 ID:7TJImfnC
>>990
ん?過分にしてそんな記事なかったと思うが?

ルート丸呑みで金出して並走なら東海側にもメリットしかないと思うし、
大和郡山とか天理まで南でない限り別にどのルートでも大丈夫。

994 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:33:29.47 ID:hGQQr9WA
>>989
ふつうに小浜京都でいいだろ
あのへんだけ滋賀県かませる意味がわからない。
小浜を外す意味もわからない。

995 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:34:48.73 ID:7TJImfnC
>>992
まあ、2重化か新線でしょうねぇ。
ここまで北なら田んぼも増えてくるから新線引きやすいし、
どこか差し障りのない所で湖西線と交差させて新駅というのもありかも。

996 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:38:05.46 ID:7TJImfnC
>>994
そう思ってたし、小浜京都ルート支持だったんだが、
京都「府」を絡めると舞鶴みたいな
おかしなルート言われるんだったら、
滋賀県+京都市で完結したほうが楽なんじゃないかと思ってきたんです。

997 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:38:54.69 ID:qBvpASC+
>>994
http://amd.c.yimg.jp/amd/20151218-00000001-kyt-000-1-view.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2015/11/20151111094119kouen001.jpg

998 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:09:13.92 ID:qBvpASC+
京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定案の概要
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28379.pdf

2.指定理由・公園計画の基本方針等

風景形式:スギやブナなどの原生的な自然林及びそれに隣接する比較的自然性の高い二次林におり形成される森林生態系、
希少かつ多様な魚類を育む河川生態系等の多様な生態系

基本方針:本公園のテーマの具体化を図り、適切な保護と利用を推進するため、保護規制計画,利用施設計画、生態系維持回復計画を設定する。

6.生態系維持回復計画 1箇所(※国定公園全域とする)

999 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:24:04.84 ID:xWgGi5pn
次スレ
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part64
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450522786/l50

1000 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:24:21.28 ID:qBvpASC+
1000なら米原ルート決定

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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