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【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part64【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:59:46.95 ID:xWgGi5pn
陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part63 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449990925/l50

2 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:05:29.74 ID:4WPXlPO0
こっち先埋めて、もうすぐだから

【滋賀】北陸新幹線ルートスレ Part62【舞鶴】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491554/

3 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:41:48.73 ID:KepLizT7
必ず京都を通せ。
新定番観光ルート:東京→京都→金沢→東京
          東京→金沢→京都→東京

4 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:03:22.40 ID:xWgGi5pn
>>3
今でも、東京から京都出張は、東海道とサンダーバード北陸で変わらない。
バレないぞ。
160円払えばちゃんと京都で仕事できるし。

5 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:09:18.54 ID:FUIhGtRv
何を言いたいのかわからん

6 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:47:05.16 ID:qBvpASC+
>>1

7 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:47:36.09 ID:zBo2mRuE
山陰新幹線キタ━(゚∀゚)━!

8 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:17:28.45 ID:2scDFi96
はっ?

9 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:26:05.96 ID:qBvpASC+
京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定案の概要
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28379.pdf
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2015/11/20151111094119kouen001.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20151218-00000001-kyt-000-1-view.jpg

2.指定理由・公園計画の基本方針等

風景形式:スギやブナなどの原生的な自然林及びそれに隣接する比較的自然性の高い二次林におり形成される森林生態系、
希少かつ多様な魚類を育む河川生態系等の多様な生態系

基本方針:本公園のテーマの具体化を図り、適切な保護と利用を推進するため、保護規制計画,利用施設計画、生態系維持回復計画を設定する。

6.生態系維持回復計画 1箇所(※国定公園全域とする)

10 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:31:09.87 ID:7TJImfnC
http://railway.chi-zu.net/7113.html
湖西ルート新線
敦賀ー京都83.9km

京都市以外の京都府を避けて、滋賀県+京都市だけ通るルート
湖西ルートの亜種だけど、新線を作るため、通勤ルートになっている部分ぐらいは
第三セクター化されずに生き残ってくれることを期待して。

京都駅以降は、リニア計画とあわせて次と同じ。
リニア城陽長池ルート使用ルート
http://railway.chi-zu.net/3850.html

リニア奈良ルート使用ルート(学研都市に駅)
http://railway.chi-zu.net/5433.html

リニア奈良ルート使用ルート(四條畷で合流)
http://railway.chi-zu.net/3882.html

リニア京都駅ルート使用ルート(京都市対策おまけ)
http://railway.chi-zu.net/5353.html

11 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:39:06.43 ID:hGQQr9WA
>>10
京都府を避ける意味は?

12 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:44:33.73 ID:7TJImfnC
>>11
京都府部分を経由すると舞鶴なんてバカなところまで大回りさせられるから。
それなら、滋賀県にがっつりメリットがあるルートにして、滋賀県に後押ししてもらったほうがいい。

13 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:52:59.33 ID:tIbdX/Vv
何度でも言うが、城陽長池バカは倒壊がこれまでルート決定への干渉を徹底的に排除してきた事実を無視して
「トンネル共用」なる珍説を出してきた時点でアウト。
言うに事欠いて「倒壊のルート案を丸呑みで」などと言い出してるけど、
東海がルート案だしてくれるまで何もできませーん♪なんて事態は公共事業ではあり得ません。
そんなあやふやなスケジューリングでは予算の付けようもありません。

14 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:56:30.81 ID:GT8aaFPo
>>10
野坂岳〜マキノ高原をぶち抜いた上に比叡山を横断するなどかなりの難工事だろうが。

15 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:56:31.86 ID:7TJImfnC
>>13
京都までつないで、東海の判断が出るまでまちゃ良いじゃん。
裏では話はするだろうよ。

京都ー新大阪を西日本が出費と割り切れば、
東海同様公共事業の枠組みでやる必要もないわけだし。
2つの営利企業たちの判断だ。

16 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:00:57.53 ID:s7EVMT2Y
>>14
双方谷として道路がある部分をできるだけ使っている。
野坂岳ーマキノ高原は15kmとやや長いが、
比叡山は県道296号線や、途中峠などを使って10kmを
超えるようなトンネルはできるだけないようにしている。

17 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:08:40.32 ID:0e0z0lJL
公共事業に「待ち」はない。一度途切れた予算を付け直すのは困難だから。

>>15
西日本が単独で京阪間を建設……?本気で言ってる?
そろそろ寝た方がよくない?

18 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:14:05.23 ID:s7EVMT2Y
>>17
単独ではなくて東海と組んでね。

京都駅から京田辺、あるいは四條畷までは既存道路とけいはんなの山だからね。
がっつりカネがかかるのは最後の新大阪とのトンネル。

19 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:21:30.65 ID:mdTOHvpN
米原vs舞鶴で決まりだな

JR西案は国定公園を通るから5月末の絞り込みで脱落するであろう

20 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:26:57.57 ID:VhAtgUgk
国定公園を通ると、何の制約があるんだ?

21 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:29:02.09 ID:VhAtgUgk
>>19
プロの鉄道事業者が、ルート選定でそんなチョンボするかなあ。裏は取ってるんじゃないの。

22 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:29:27.75 ID:fuZfiHKF
そもそもJR西日本の具体的な案がまだわからん
小浜付近から大津市付近を経由しか出てないし

23 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:34:50.46 ID:mdTOHvpN
>>21
今年の11月に決まったばかりだし 

名称「京都丹波高原」に 由良川・桂川上中流域の国定公園 【 2015年11月11日 08時41分 】
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20151111000021
> 京都府北中部の由良川・桂川上中流域の国定公園指定をめぐり、環境省は10日までに、指定書と公園計画書の原案を公表した。
> 名称を「京都丹波高原国定公園」としたほか、生態系の維持回復に向けたシカの食害対策、散策歩道の整備方針を示した。
> 意見公募や現地調査を経て、来年1〜2月の指定を目指す。

> 原案では南丹、京都、綾部、京丹波の3市1町にまたがる6万8851ヘクタールを公園区域に指定。
> 多様な植物や昆虫類が生息する芦生原生林(南丹市美山町)、八丁平湿原(京都市左京区)など2485ヘクタールを、
> 木の伐採や建物の増改築を規制する第1種特別地域に定めた。

24 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:37:15.62 ID:VhAtgUgk
>>13
米原ルートのほうが、よっぽど東海次第だと思うけど。

25 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:39:55.30 ID:VhAtgUgk
>>12
滋賀県は、金は出さないし三セクは嫌がるしJRとは揉めるし知事は民主党だし
味方にしても得はなさそうだけど。

26 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:46:43.97 ID:VhAtgUgk
>>23
三府県境のピーク付近じゃないか。
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2015/11/20151111094119kouen001.jpg
どのみち通過しそうにないから、問題なさそう。

27 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:50:04.23 ID:s7EVMT2Y
>>25
舞鶴案なんてものを京都府が押さなければそうだっただろうけどね。

だが、小浜京都直行がそのままでは京都府の反対でできないとなれば話は別。
むしろ、小浜京都(京都府)と、湖西新線(滋賀県)で競わせていい条件の方にしないと。
第三セクター化はおまけであって、高速で北陸、敦賀と京都、大阪が結ばれれるのが第一の目的。

湖西線第三セクター化無しで湖西新線もあり得るでしょ。舞鶴案なんか採用するよりは。

交渉は「これを採用しなかったら他の案を取る」っていうのを見せてやらないと。

28 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:52:43.64 ID:mdTOHvpN
>>26
通過してるから

29 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:57:21.04 ID:VhAtgUgk
>>27
おたく、舞鶴推しの京都府案に反対で、対案挙げてる立場じゃないの?
なんで決定権者の政府目線になってんのw

30 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:57:38.71 ID:s7EVMT2Y
>>28
第一種特別地域は外れてそうだけど、このタイミングを考えると、
小浜京都直行つぶしに登録した可能性はあるね。

湖西線そのものは結構奥まで大都市近郊で使われてるんだし、
新線引けば悪影響もないし、
あとは第三セクター化無しの確証が取れれば、湖西新線でもいいんだけど。

31 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:58:35.86 ID:XJbkN8kn
>>27
そもそも滋賀県は湖西ルートではなく、米原ルート押しだから無理。

滋賀県は湖東に人口が多い分、湖西ルートより米原ルートのほうが県民にとって利用しやすい。
湖西ルートでは、東海道新幹線と北陸新幹線が県内でつながらず、交通利用形態としてちぐはぐになることも避けたいだろう。

さらに建設費に対する滋賀県分の負担も、当然距離が短く、大都市の工事もない米原ルートのほうが安くて済む。
米原に北陸新幹線をつなげれば、米原がターミナル駅になって東海道新幹線で停車する列車も増える。

他県もそうだが滋賀県にとっても、湖西ルートより米原ルートの方がメリットがある。

32 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:59:29.55 ID:s7EVMT2Y
>>29
西日本が納得するプランじゃないとダメですよ。
そりゃ各当事者が自分の目的を果たすためにいろいろな手札を使うだろうし、

俺としてはできるだけ高速で北陸と京都、大阪、リニアをつないで欲しいって立場なんで。

33 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:02:43.10 ID:s7EVMT2Y
>>31
何言ってんの?滋賀県で人口多いのは湖西、湖南部分だよ?
で、そのあたりは米原なんて使わない。京都を使う。だから栗東も潰れたんよ。
あのぐらいなら京都まで直ぐだから。

湖西ラインが嫌がられてたのは第三セクター化懸念があったから。

最も、西日本も湖西新線にするからには第三セクター化は
やめてすんなり決めて欲しいけどな。

34 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:03:03.34 ID:mdTOHvpN
>>30
JR西社長は好意的な自治体が多かったと言っていたのにこの仕打ちwww
めんどくさいこと言いやがってというのが本音だったようですな

35 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:04:58.38 ID:VhAtgUgk
>>30
誰がつぶそうとしたんだ?
つぶし目的なら、JR西への戦線布告じゃないかw

36 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:06:19.49 ID:mdTOHvpN
>>35
京都が舞鶴ルートを推進するために潰したと考えるのが筋
勿論国も積極的に関わっていることだろう

37 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:06:20.81 ID:s7EVMT2Y
>>35
そりゃー、舞鶴に新幹線を通したい人でしょ?

最も、直接は関連しないから宣戦布告とまでは言えるか微妙なところを狙ってチクチクと。

38 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:06:42.30 ID:mjzlT+Px
元祖小浜ルートとともに、湖西ルートも支持する自治体がない以上、
ルート案としてはだいぶ劣勢だと思うけど。

39 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:11:16.08 ID:s7EVMT2Y
>>38
そりゃね。
だが、湖西「新線」であれば、湖西線本体の悪影響懸念はない。
あとは、一言西日本が第三セクター化しないと宣言すれば、周辺自治体は支持に変わると思う。

ほかの田舎と違って、滋賀県の湖西地区はすでに栄えてる大都市への通勤者が多いから、
おらが地域を通るから新幹線バンザイっていうんじゃないんだよね。

40 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:18:45.09 ID:XJbkN8kn
>>33
屁理屈抜かしてないで、琵琶湖線の湖東と、湖西線の湖西とに大別しようや。

1 大津市 333038  (どちらとも)
2 長浜市 122168 (湖東)
3 草津市 119077 (湖東)
4 東近江市 114054 (湖東)
5 彦根市 109482 (湖東)
6 甲賀市 92127 (湖東)
7 近江八幡市 80516 (湖東)
8 守山市 76483 (湖東)
9 栗東市 63509  (湖東)
10 高島市 53590  (湖西)

圧倒的に湖東が多いんだが?

41 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:20:32.98 ID:XJbkN8kn
ID:s7EVMT2Yはなんでこんなに嘘つくんだ?

33 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/12/20(日) 01:02:43.10 ID:s7EVMT2Y [6/8]
>>31
何言ってんの?滋賀県で人口多いのは湖西、湖南部分だよ?

42 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:23:57.69 ID:VhAtgUgk
>>40
問題は、京都駅より米原駅を利用するであろう地域の人口じゃないの。
草津市の人口が、米原ルートのメリットにつながるわけないじゃん。

43 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:25:32.16 ID:mdTOHvpN
1 大津市 333038  (湖西、湖南)
2 長浜市 122168 (湖北)
3 草津市 119077 (湖南)
4 東近江市 114054 (湖東)
5 彦根市 109482 (湖東)
6 甲賀市 92127 (湖南、または甲賀地域)
7 近江八幡市 80516 (湖東)
8 守山市 76483 (湖南)
9 栗東市 63509  (湖南)
10 高島市 53590  (湖西)

44 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:25:50.56 ID:s7EVMT2Y
>>40
利用者であれば、草津、守山、栗東、甲賀を湖東組、すなわち米原利用組に入れてるんじゃねーよw
甲賀から米原なんてどうやって行くんだ
あと、大津で米原使うやつなんか皆無だわw

京都利用組 大津、草津、甲賀、守山、栗東、高島。
1426174

米原利用組 長浜、東近江市、彦根市、近江八幡市
426220

近江八幡は出ている電車の本数を考えれば京都に言ってもおかしくないんだが、
温情で湖東に入れてやる。

圧倒的に湖西、すなわち京都利用が多いですがな。
つーか、マジどこの人よお前。

45 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:26:17.68 ID:VhAtgUgk
>>39
JR西日本は、立場上小浜市附近経過を満たさないルートには乗らないんじゃないの。
整備計画あっての営業主体だから。

46 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:29:35.04 ID:s7EVMT2Y
>>45
逆に舞鶴なんてルートに乗ってくると思う?

「小浜市付近経過」を満たさないから通らないのなら湖西、米原ははるか昔に消えてるよ。

47 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:36:06.58 ID:VhAtgUgk
>>46
舞鶴どころか、元祖小浜にも乗りたくないから独自案出したんでしょ。
湖西や米原なんて、昔から乗ったことないわな。

48 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:47:57.04 ID:XJbkN8kn
ID:s7EVMT2Y(前スレID:7TJImfnC)の言動とプロファイリング

旧上中村(現若狭町)出身で現在京都か大阪にいる人間かな。

○ヒント1
>小浜京都直行がそのままでは京都府の反対でできないとなれば話は別。
→小浜京都案を第一に優先していた人間である

○ヒント2
>西日本が納得するプランじゃないとダメですよ。
→JR西の利益を異常に強調して優先する人間である。

○ヒント3
10 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 23:31:09.87 ID:7TJImfnC [1/3]
http://railway.chi-zu.net/7113.html
湖西ルート新線 敦賀ー京都83.9km
→近江今津と堅田に駅を設定している。

○ヒント4 (前スレ ID:7TJImfnC より) 
>そこから鯖街道の方に入って京都市の堀川通りにつなぐルート。
→堀川通にこだわる

○ヒント5 (前スレ ID:7TJImfnC より)
>最後はリニアのトンネルと併用並走して工事費を抑える。
→リニアと北陸新幹線のトンネルを大阪ー京都間で共用することを主張

○ヒント6 (前スレ ID:7TJImfnC より)
>小浜京都ルート支持だったんだが、
→小浜京都ルートに利害関係のある人間

前スレ 
ID:qiLEgLJ4と、ID:tV5KsjTRも同一人物
そして12/18(金) 14:03:22.30 ID:UVUy/ocJも同一人物

833 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/12/18(金) 14:03:22.30 ID:UVUy/ocJ
>>786>>788
小浜は事実上直進ルートのおまけみたいなもの。
例えば本庄早稲田や、上毛高原駅みたいなもの。

小浜京都−80km台、米原ルート110km台だしね。

>>822
そもそも、人口の多い湖南、湖西は京都駅に通れば別にいいや。だしね。
京都駅への接続はいずれもいいのだし。

自治体クラスで米原支持してるのもういないんじゃない?
滋賀県は様子見になってるし、米原町なんて関心なし。
ほかの関西自治体ももう米原を言ってる奴なんていない。

49 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:54:24.24 ID:3OLc7ndn
>>9
若狭ルート、小浜京都ルートは完全に被るな。
しかも小浜京都ルートに関しては第一種特別地域は避けられない、若狭ルートでも直線ルートは不可能になった。
さすがに市民生活があるから国定公園域全部が工事不可能だとは思わないが、
仮に工事不可能なら小浜を通るルートは舞鶴ルートのみに限定されることになる。

50 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:58:11.76 ID:XJbkN8kn
ID:tV5KsjTR =本日のID:7TJImfnC

875 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 00:30:23.70 ID:tV5KsjTR [2/5]
特に、一直線に京都まで来て、リニアにつなげれば、北陸―名古屋も
米原ルートと同等の時間にできるのに、そのメリットを消せば米原ルートともめるぞ。

→名古屋と北陸間は、リニアと小浜京都ルートを使って、運賃無視の遠回りの移動を主張する人間

51 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:05:26.29 ID:VhAtgUgk
>>49
2485ヘクタールって、5キロ四方くらいじゃなかったか?山頂付近のそんな面積、よけて通れるよ。

52 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:08:30.73 ID:mdTOHvpN
滋賀県側には入ってこないでね

53 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:27:22.77 ID:INjNe5hJ
>>47
おいおい、10年ほど前まで西の歴代社長は
米原ルートに好意的な発言をしてたの知らないの?

福知山線の事故で失脚した派閥の社長達だが

54 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:34:29.36 ID:mdTOHvpN
JR西にも派閥争いとかあるんだ
今の派閥はまた偉そうに乞食してるよね

55 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:39:08.10 ID:INjNe5hJ
最近、経緯も知らずに思い込みと浅い知識だけで書き込む人が増えたよなあ

56 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:57:21.58 ID:mdTOHvpN
当時のJR西社長が米原ルートに初めて言及したんだろ?
自分から言っといてこれだからな、京都に妨害されても仕方ないだろ

57 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 07:11:30.06 ID:VhAtgUgk
おはよう
>>53
ごめん、その話は知らなかったかも。まあ、大勢に影響ないでしょ。
三日月あたりが、JR西日本は約束を守れ!とか吠えたら面白いんだけど。

58 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 07:24:51.85 ID:GYGFoJjP
湖西その1(近江今津・湖中・堅田駅経由、建設距離81.6km、総距離120.7km)
http://chizuz.com/map/map135045.html
http://railway.chi-zu.net/?mapno=134

米原(途中木ノ本駅設置、建設距離43.6km、京都まで111.7km、総距離150.8km)
http://railway.chi-zu.net/267.html
http://chizuz.com/map/map142157.html

小浜その9-1(小浜駅・堅田駅経由、建設距離101.7km、総距離140.8km)
http://railway.chi-zu.net/4105.html

上中その1(上中駅・堅田駅経由、建設距離89.3km、総距離128.4km)
http://railway.chi-zu.net/4132.html

小浜その11(西田案、京都まで152.5km、総建設距離211.1km)
http://railway.chi-zu.net/6001.html

小浜その12(舞鶴経由、園部から南下 総距離164.2km)
http://railway.chi-zu.net/6075.html

東小浜その1(東小浜駅・堅田駅経由、建設距離97.5km、総距離136.6km)
http://railway.chi-zu.net/6153.html

59 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 07:26:25.58 ID:GYGFoJjP
湖西その1-1(近江今津・湖中・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで81.3km、総距離118.6km)
http://railway.chi-zu.net/6472.html

上中その1-1(上中駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで88.5km、総距離125.8km)
http://railway.chi-zu.net/6474.html

東小浜その1-1(東小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで96.7km、総距離134km)
http://railway.chi-zu.net/6475.html

小浜その9(小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで100.8km、総距離137.9km)
http://railway.chi-zu.net/3690.html

60 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 07:31:47.84 ID:GYGFoJjP
湖西その2(陸地・比叡山坂本駅経由、建設距離82.5km、総距離121.6km)
http://chizuz.com/map/map142145.html
http://railway.chi-zu.net/135.html

東小浜その3(東小浜駅・比叡山坂本駅経由、建設距離97.5km、総距離136.6km)
http://railway.chi-zu.net/6568.html

東小浜その3-1(東小浜駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで95km、総距離131.8km)
http://railway.chi-zu.net/6569.html

小浜その10(小浜駅・比叡山坂本駅経由、建設距離99.6km、総距離138.7km)
http://railway.chi-zu.net/4886.html

小浜その10-1(小浜駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで99km、総距離135.8km)
http://railway.chi-zu.net/6571.html

上中その2(上中駅・比叡山坂本駅経由、建設距離88km、総距離127.1km)
http://railway.chi-zu.net/4878.html

上中その2-1(上中駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで87.5km、総距離124.1km)
http://railway.chi-zu.net/6572.html

61 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 07:42:34.13 ID:LUs1N+Jy
国定公園計画が小浜京都つぶしとかとうとう陰謀論まで言い出すようになったのか
舞鶴案が実現可能と思っていたり最近のこのスレは酷いな

62 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 08:40:22.42 ID:EB05lHCh
両方同じ記事があるが

http://gomirecycle.com/category7/entry22.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E8.BF.91.E5.B9.B4.E3.81.AE.E5.8B.95.E3.81.8D

第3代社長 南谷昌二郎「建設費や工事の難易度から米原経由が現実的ではないか」
第4代社長 垣内剛「建設費が安い米原ルートがよい」

昔の社長は米原支持の発言をしてるんだな。
そこから湖西支持に変わる過程で何があったんだろ。

やっぱJR東海と関わりたくないだけ?

63 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 08:52:51.40 ID:DTBOWMmD
東海道新幹線乗り入れ問題が解決可能だと思っていたのではないか。
FGTも比較的容易に実現できると思っていた可能性がある。
福知山線事故以前の歴代経営陣は、技術的見通しが常に甘かったという事かも知れない。

FGTがほぼなくなった今は、営業上の理由から京都発着を希望しているって事かな。
小浜京都ルート案は湖西ルート案の改悪案であり、技術的に不合理で理解に苦しむ案だが
そういう点も全く考慮してない。

64 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 08:56:12.86 ID:EB05lHCh
JR内部的には東海道新幹線乗り入れは相当難しいのかな。
難しいならその理由を政治家にちゃんと説明して欲しいわ。

JR西は今も湖西ルート支持だよ。
福井がうるさいから小浜京都案を出したまで。

65 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 09:01:59.47 ID:VRpaBJj/
新幹線のみ名古屋から西を西日本の管轄にすればてっとり早く、
米原の乗り入れは問題ない

66 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 09:07:41.39 ID:VX03XPMz
京都駅付近の幹線道路(堀川通/久世橋通/西大路通)の地下って阪神高速が先に予約してるから大深度地下....京都水盆にぶち当たるから掘れんな

67 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 09:21:30.77 ID:KngNJJ0y
米原ルート推していた歴代社長は全員失脚か
安全性も考えたら別線の方がいいもんね

68 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:07:34.18 ID:mdTOHvpN
それだったらひかり、のぞみの山陽新幹線乗り入れも拒否しろよと思うけど

69 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:23:12.00 ID:DjP5AMpg
>>45
酉が米原ルートに乗ることはない。
米原ー新大阪を移管すれば話は別だがw

70 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:23:43.85 ID:mdTOHvpN
小浜京都ルートに誰も乗らないのと同じか

71 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:36:29.90 ID:mlP00JAT
もろ谷垣新幹線の様相になって来たな。
でも、府議会が意見書可決とは意外だな。
序列は意見書>>決議で野党の賛成もないと無理なのに野党も賛成したのか?
福井は小浜さえ通れば何処でもいいみたいだし、大阪は与党の決定に従うって方針だから決まりそうw
ただ、関空への場合天王寺は大阪が反対しそう。

72 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:37:56.86 ID:mdTOHvpN
これで京都が負けたら落ち目確定だな

73 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:09:41.26 ID:VY7tpPFP
>>71
誰かのレスによると、意見書の文面には舞鶴って具体名をうたってないから民主党も加われたそうだが。
ソースないかな。

74 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:15:30.10 ID:6OkalRsG
小浜京都ルート舞鶴経由無し京都終点で良いじゃん

75 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:33:57.54 ID:VY7tpPFP
>>74
京都市内を大工事する以上、北陸専用電車じゃ弱いんだよ。将来的に北陸山陰関空それにリニアアクセスの一大ジャンクションにするくらいの勢いじゃないと、いろんな人が黙らないw

76 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:35:32.11 ID:Yfbhwxyf
そもそも北陸と関西を結ぶことが目的の新幹線で、
舞鶴とか小浜とか出てくること自体おかしい。
意見の集め方が良くないんだろうな。

77 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:38:40.50 ID:fuZfiHKF
小浜は一度決まった事だから仕方ないが舞鶴はないわ

78 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:47:33.89 ID:zk+0R0fg
>>75
舞鶴8万8千人
福知山7万9千人
綾部3万5千人
宮津1万9千
京丹後5万9千人
豊岡9万人が何だって?

リニア接続は大動脈だからともかく、山陰は枝線なり特急高速化が関の山。
小浜も直線ルートに近いからともかく、舞鶴経由が必須となるのならだめでしょ。
まあ、西も湖西新線にあたっては第3セクター化なしを早く明言して欲しいけどな。
どのみち小浜京都でも湖西線の第三セクター化はない。

滋賀県に湖西ルートが嫌がられてるのは湖西線の悪影響と第三セクター化だと思うんで。

79 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:48:21.22 ID:6OkalRsG
ふーん
でもリニアって京都に通せるの?

80 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:53:53.89 ID:aGOIIsDT
書いてる途中に>>1000行っちゃったが、分裂スレが統合するのはありがたい

Part62の>>985
議論の本質が理解できてないのはそちらだと思われる
そもそも、整備新幹線自体公共事業費として無償の資金を投下する事業なので営利云々は最初から問題ではない
「営利を目的としない事業」であっても「選択と実行の判断基準」は必要であって、そのための指標として用意されたのがB/C比
そちらがどのような基準を持って、広域の試算からB/C比が低いと試算されると推測される(長いな)小浜ルートに利点を見出しているのかが不明確

恐らく公共事業による経済効果と開業後の費用便益比を混同しているのではないかな
私の推測するそちらの考えは「整備新幹線の建設には経済効果が伴うので、開業後の費用対効果のみを考えていてはいけない」
だが、建設工事そのものに付随する経済効果は、端的に言えばバラマキの上位互換のようなもので、短期的・局所的なものでしかない

81 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:53:57.31 ID:qUbg2P7q
>>79
京都南部から奈良は通る。
京都南部、奈良北部、大阪西部にはけいはんなの山があるからある程度ルートは柔軟にできる。

京都駅は通らなくても北陸新幹線が京都駅とリニア駅を結べば、それ自体も需要が発生する。

82 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:56:27.93 ID:Q6QEh+DE
果たして新幹線は他の新幹線の培養線になりうるのだろうか

ならないと思うけどねー大は小を兼ねない例なんじゃない

83 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 13:12:32.16 ID:2MYzfHA0
京都新聞(12/19)

舞鶴経由の実現を 府議会が意見書可決 北陸新幹線

京都府議会は18日の12月定例会最終本会議で、北陸新幹線の未着工区間(敦賀以西ルート)で舞鶴市や京都駅の経由を求める「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書を可決した。

同意見書は、ルートは明記しなかったが、舞鶴市や京都市、関西空港などをつなぐ「関西を起点とするもう一つの新幹線ネットワークの形成が不可欠」と強調した。
自民、民主、公明、京都維新の各党が賛成、共産党が反対した。

84 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 13:16:34.80 ID:cB55WH/0
JR西が米原乗り入れを推していたのって東京駅での新幹線直通運転計画が
まだ完全には死んでいなかったはるか昔のことだろ

今小浜京都を推しているのも、多少多めに身銭を切ってでも小浜付近に通したい福井県と
金をほとんど出す気がない上に前科持ちの滋賀県のどちらが自社に利益になるかを天秤にかけた結果だな

85 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 13:17:24.25 ID:mdTOHvpN
勝手に滋賀のせいにすんなよ
誰にも相手にされてない小浜京都ルートのくせにw

86 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 13:23:15.22 ID:VT3/8yC9
>>85
自民党幹事長、検討委員会委員長、京都府、沿線自治体全てがおしてるのにまだ現実を直視できないのか?
お前、一度病院にいけw

87 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 13:24:15.38 ID:mdTOHvpN
>>86
その面々が押しているのは舞鶴ルートであってJR西案ではない
お前こそ今すぐ精神病棟に強制収監されるべきだろう

88 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 13:35:55.30 ID:mZawxORV
舞鶴ルートなんて工事費試算出たら
賛成してる自治体、工事費負担増と割合
他の自治体にどう説明するのかねえ。

89 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 13:42:05.32 ID:rJrYdvUh
>>75
こんなんでどうですやろ?
大阪空港(伊丹)から山陰新幹線へ分岐
河内長野−関西空港間で四国新幹線(和歌山・紀淡ルート)へ分岐

http://railway.chi-zu.net/3754.html

90 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 13:49:00.22 ID:4DNCKLST
舞鶴ルートは山陰新幹線作るにしてもちょうど京都舞鶴間は同じルート通れるのでコストから考えても効率がいいし、
作らないにしても舞鶴が山陰への玄関口みたいな感じになるので意味はあると思う。

しかし北陸からの距離が一番長くなるので速達性の意味では良くないし、京都駅に接続して新大阪に向かうには不自然
なのでそこは問題点だな。
西田が言うように京都駅から南下して奈良〜天王寺〜関空は山陽との接続が京都駅になってしまうので大阪府民として
は反対だな。
新大阪〜梅田〜天王寺〜関空〜和歌山〜四国と結んでいくのは賛成。

91 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 14:13:57.68 ID:qBEbICQG
北陸新幹線は北陸と大阪のアクセスを改善するための速達鉄道だろ。
山陰は関係ないから、山陰の案をごねてねじ込んでくるなよ。うざいよ。
山陰新幹線は山陰新幹線で独立して構想を練ろよ。

これ、群馬出身の有力議員が、上越新幹線へのアクセスがあるから
東北新幹線を高崎まで建設して、宇都宮に通せと言ってるようなもんだろ。

東京ー上野ー大宮ー高崎ー宇都宮ー福島ー仙台。これと全く同じ。
こんなルート堂々と公表できる馬鹿議員が京都にいるのが頭いかれてる。

北陸新幹線は北陸新幹線。山陰新幹線は山陰新幹線。きちんと切り離して考えるべき。

92 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 14:17:31.90 ID:4DNCKLST
>>89
なかもず〜河内長野〜関空ってそこまで遠回りしないと大阪は用地取得困難なの?
これだけ停車していては下手したらなにわ筋線とたいして時間変わらないのでは?
大阪都心部は新大阪、梅田、難波、天王寺のうち最低でも2つは停車すべきだけど。

93 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 14:27:20.07 ID:mlP00JAT
>>74
京都以外の関西が賛成しなってか京都自体も今は京都だけでなくて関西圏全体の事も考えてるから京都自体も賛成しないし北陸も大阪へ行かないと賛成しない与党も大阪が前提即ち、非現実的な妄想なんだよ。
>>76
舞鶴は近畿北部だから関西とも言えるってか小浜は整備計画の閣議決定に小浜付近・終点大阪市とあるから小浜と言ってるだけ。
あと、あの整備計画なら舞鶴も間違ってない。
むしろ、関西と北陸の整備計画なのに名古屋が〜・神奈川が〜とか言う方が場違い。

94 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 14:31:59.02 ID:cB55WH/0
そもそも京都府は山陰新幹線でも枠外なんだけどな
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/region/access/tetudo/jr.data/shinkansen.JPG

95 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 14:31:59.79 ID:mlP00JAT
舞鶴は天橋立の最寄り駅として機能するから問題ないだろ。
まあ、山陰新幹線が開通すれば天橋立駅も出来るだろうけど。
この案のみそは兵庫県は山陰を見越してまず反対しないこと、その上に関空まで行くなら紀淡ルートが見えてくる和歌山県や二階も乗るだろうってっ点。
当然、石破や基本計画の西側の終点である博多の麻生も乗って来るだろうし。

96 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 14:34:18.58 ID:mlP00JAT
>>90
堺市が怒るぞ。
都市規模的には新潟とかより大きいのに。岡山よりも人口多いだろ?

97 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 14:35:56.20 ID:qUbg2P7q
>>90
山陰で次にでかい都市って鳥取(19万人)でしょ?ほかは10万人切ってるようなところばかり。
基本的に智頭急行でいい。
上越妙高はその先に長岡(28万人)新潟(81万人)がある。

小浜も直線ルートに近いからその面で入り口としてはともかく、
国定公園指定とかでルートねじ曲げるの不可避なら小浜も避けなきゃならんと思う。
その代わり、滋賀県を湖西新線で納得させる必要はあるし、
湖西線の第三セクター回避の確証しないとならないけどな。

98 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 15:02:10.76 ID:4DNCKLST
>>96
省略しただけで堺は当然新幹線通るべき。
京都〜新大阪〜(うめきた)〜天王寺〜堺市内のどこか〜関空と繋ぐのがいい。

99 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 15:03:58.03 ID:1EitRNRE
>>91
本当この通りなんだよな。
北陸と関西(大阪まで)を繋ぐという本来の目的を逸脱してる。
舞鶴とか議論する価値もない論外レベルだし時間の無駄なんだよ。

このような糞な案をプッシュして議論を混乱させるだけの
西田は害にしかならないし委員会から追放した方がいい。

100 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 15:19:18.74 ID:oLabmA3A
>>44
野洲駅と守山駅の間あたりが新快速の中間地点ぐらいだよな
京都から守山25分野洲28分
米原から守山28分野洲25分

東側行く場合京都まで戻るのは抵抗あるよ(時間的にもそれほど変わらん料金も安い)本数は少ないが毎時1本米原からひかりで2時間12分で東京行けるし
大津は京都利用だろうけど草津より東は名古屋など中距離の場合なら特に米原乗り換えでしょ

101 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 15:39:26.23 ID:oLabmA3A
>>44
まぁ湖西ルートでもかまわんが3セク化と建設費負担できるんか?
そこまでやるなら堅田(or比叡山坂本)と近江今津に駅作って最速達が全停車か交互に全停車してくれればいいけど
米原も同じ問題で結局は3セク化される湖西or湖北自治体が新幹線ほしいのか在来線守るのか覚悟決めんと滋賀県内にはどのみちこないよ
つかお前さんの京都駅絶対利用なら別に舞鶴ルートでもよくね?京都から乗れるんだし滋賀も3セク化されないよ

102 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 15:52:14.40 ID:qBEbICQG
>>98
それはもう北陸新幹線ではないから、北陸新幹線と切り離して四国新幹線として構想を練った方が良いんじゃないの?
新大阪〜大阪(うめきた)〜天王寺〜堺市〜関空〜新和歌山〜淡路〜新徳島〜と。

103 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 15:54:46.71 ID:mlP00JAT
>>97
米子や松江

104 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 16:09:51.47 ID:gfQiEOm0
>>101
さすがに金の無駄。時間も無駄。
まだ直行小浜+枝線舞鶴のほうが距離が短い分まし。

で舞鶴なんてルートになるぐらいなら西日本が湖西線の第三セクター化回避を
明言して滋賀県を落としにかかってほしいね。
その判断をするのは西日本だ。

在来湖西線より、湖西新線のほうがはるかに高速化できるし、
新線であれば在来線への悪影響もない。
あとは第三セクター化の問題だけだ。

105 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 16:10:56.15 ID:gfQiEOm0
>>103
つ伯備線高速化

106 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 16:19:44.02 ID:oLabmA3A
>>104
北陸新幹線自体が長野から富山へ直線で繋いでない時点でそんなにこだわらんでも
東京大阪を早く移動する目的でもなさそうだし
福井県だって東西の移動のために小浜も経由するし他の長野富山新潟石川もね
京都府も南北移動等メリットあるほうでいいのでは?滋賀にも通るなら滋賀にメリットあるやり方でもいいし

107 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 16:26:33.62 ID:gfQiEOm0
>>106
上越市(20万人)を通るわけだし、さらには長岡(28万人)新潟(81万人)への
関西方向からのアクセスも視野に入れられる。

10万以下の都市がぽつりぽつりある場所とは違うんだよ。
仮にやるなら直行小浜+支線舞鶴。ただ、国定公園化なんていう技を使うのなら、
滋賀県落とせるような条件を出して滋賀県通るしかないでしょ。

108 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 16:29:56.76 ID:lYBGR68y
スレタイに大阪維新勝利を外したら、
基地外の書き込みが増えたなあ(笑)

109 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 17:01:43.72 ID:3OLc7ndn
米原ルートの米原〜京都別線引いて琵琶湖線から新快速がいなく刈るのか。

110 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 17:04:46.81 ID:qBEbICQG
>>106
長野から富山へ直線で繋いでないのは単に、
建設計画が決まった1992年時に北アルプスをぶち抜く技術が確立されてなかったからだろ。
今でも南アルプスをぶち抜くJR東海の工事は難工事といわれて注目されとるし。


そういう事情を無視して、長野〜富山が大回りしているから
敦賀〜大阪を遠回りさせていいという理論にはならない。

111 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 17:09:41.73 ID:KGqA29Ex
名古屋方面は別線で整備すればいいと言いながら、
山陰方面の路線としての機能を北陸新幹線に持たせようとする矛盾。

112 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 17:14:32.94 ID:mlP00JAT
>>111
だって、名古屋は完全な部外者だからな。
関係ないから口挟むな他でやれと言ってるだけだからな。
北陸新幹線の整備計画の敦賀以西の部分の閣議決定は小浜付近・終点大阪市とあるだけで何処を通るとかない。
即ち、小浜付近を通って終点の大阪市に到達するなら舞鶴を通ろうが京都を通ろうが問題ないってことだからな。
仮に小浜〜舞鶴〜京都〜新大阪になったとしよう。
この場合、現閣議決定そのまま使えるから正当性はある。

113 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 17:15:26.23 ID:mdTOHvpN
普通に米原ルートに決定だな
あーめんどくさ

114 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 17:31:44.40 ID:FXDP7yaI
もはや小浜厨の心の支えは、約半世紀前の「閣議決定」だけか

その後起きた(第二次)石油ショックや国鉄分割民営化、
バブル崩壊や長期デフレ、少子化などの
激変は完全無視する他ないわけだな。

115 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 17:43:50.03 ID:HwN7e6rt
日本は一度決まったことは例え合理でも絶対に変えない、そういう民族なんだから当然だろ。

116 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 17:47:51.08 ID:Z1KKY3dJ
>>104
湖西線は3セク化しても大して赤字が出ないんじゃね
IRいしかわやあいの風が黒字になるかもという状況だから
貨物がまともな線路使用料を払ってくれれば湖西線3セクは黒字化できる
輸送密度は他の並行在来線より高いのだから

117 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 17:50:09.75 ID:wqBwR+BC
>>115
小浜若狭人の主張に実質的な中身がないからに決まってる。
昭和の40年以上前の亡霊にすがる以外にないんだよ。

118 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 17:52:42.29 ID:qBEbICQG
>>115
舞鶴ルートが「現状では不合理」という意識はあるんだな。
ま、それすら無いと頭おかしいと言われても仕方ないからな。

119 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:02:47.36 ID:HwN7e6rt
>>116
貨物は米原迂回して通行料回避するだろ。
わざわざバカ高い3セクの通行料を払って時間短縮するメリットは貨物にはない。

>>118
JR東海の存在が不合理なんだから仕方ないな。
そこが合理的に乗り入れ可能で料金も通算になるのは道理を通して閣議決定をやり直せばいい。
そうでないなら、決まった事はその通りにさっさとしろというだけだよ。

120 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:06:30.51 ID:qBEbICQG
なんだ、ただのアンチJR東海かよ。
相手して損した。アホらし。

121 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:19:18.28 ID:Q8FO+ehz
舞鶴ルートは遠回りだし、米原ルートだと東海道区間における厳しい掟に合わさなければいけないな。
湖西ルートは米原ルートの問題点に加え、比良おろしでダイヤが乱れる。
東海道は16両固定編成、座席定員・座席配置、ドア位置・トイレ位置はキッチリ統一、時速270キロ以上(N700A以降およびN700系改造車は時速285キロ)でなければダメ。
N700系以降は車体傾斜の装備が義務付けられてる。
北陸新幹線の車両は異なる電源周波数に対応しなければならないため、さらなる速度向上ができなくなった。

安定輸送も考えれば、東海道新幹線と完全に別にせざるをえないし、新幹線には指定席があるからな・・・・・・・・・・・・・・・

122 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:24:47.88 ID:mdTOHvpN
文科大臣も言ってたじゃん
やれないばかり言うんじゃなくてやる方向で協議しようってな

123 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:28:58.97 ID:qBEbICQG
やな、せ文科大臣も税金の無駄は省くべきと言ってたな。

124 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:30:35.45 ID:KGqA29Ex
>>121
JR東海の都合の為に、国民の負担を増やせと?

125 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:36:17.74 ID:lYBGR68y
>>116
貨物は米原駅にターミナルが出来るから、
湖西ルートは通らない。

126 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:36:21.23 ID:TqygJFVl
舞鶴ルートはネタ、小浜京都ルートは霞、
霧が晴れるとそこには、湖西ルートと米原ルートのみが残った。

127 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:38:12.34 ID:d6BMSPhC
米原ルート→北陸中京新幹線の計画でやるべきもの北陸新幹線とは別だ!
小浜ルート→将来の山陰新幹線ために先行投資にもなり重要である!

こんな馬鹿な話しかできない小浜ルート派。
米原ルート除外なら、小浜ルート(と小浜舞鶴ルート)も当然除外。

関西のためには湖西フルか小浜京都ルートになるのか。

128 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:39:54.05 ID:lYBGR68y
>>121
700系すら廃止されて存在しないのに何を言っているのだろうか?

129 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:42:15.15 ID:FfX9ezfo
小浜京都ルートは時短効果が米原ルートと大差無いからなあ。

130 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:44:30.84 ID:MPizUITn
んなわきゃない

131 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:45:43.94 ID:TqygJFVl
>>129
にも関わらず、東海道新幹線方向に極めて不便で、沿線人口も少なく、建設費は巨額で、工期も長く、乗り換え期間も長い。

小浜京都ルートはただの我田引鉄以外のなにものでもない。

132 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:45:58.57 ID:VhAtgUgk
>>129
そもそも、舞鶴回りだと何分のロスになるんだろう。

133 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:56:18.96 ID:rJrYdvUh
米原駅で東海道新幹線に乗入れる琵琶湖新幹線構想
http://railway.chi-zu.net/3048.html

134 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:56:20.16 ID:RY8wqfpp
>>126
残らねえよ
もう既に死んでいる

135 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:57:12.87 ID:mlP00JAT
>>127
また、小浜厨とかレッテル貼られるのかな?
うん、本来の該当地域である関西や北陸の利便の不利益を被ってまでする必要ないな。
だから、そういうのは当然。
文句あるなら過去の整備計画全てに言おうな。
本当に米原派は支離滅裂だわな。
余程、事実を言われたのが悔しいの?
理屈的に岐阜・愛知と北陸の負担でやればってのは何らおかしくかない。
だから、岐阜や愛知の首長も理解してるのか一切口出しして来ないだろ。
閣議決定っが頼みの綱とかもそれしか言えないのか?
小浜ルートを語るならそれ前提に語るのは当たり前。
ああ、小浜ルート自体を否定してるのなら話にならないけど。

136 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 18:58:37.90 ID:mlP00JAT
>関西のためには湖西フルか小浜京都ルートになるのか。
北陸新幹線の敦賀以西は関西と北陸の利便の整備計画だからそうだな。

137 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:01:03.28 ID:ztT7qYP3
>>131
京都で乗り換えられるからベストルートだな小浜京都は

138 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:06:20.60 ID:mlP00JAT
特急しらさぎがあり、需要的にもそれで十分だからな。
不便とか意味が分からない。
しらさぎをご利用下さいの何が問題なの?

139 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:07:00.85 ID:FfX9ezfo
小浜京都ルートになるくらいなら、
時短効果の変わらない米原ルートか、時短効果の高い当初の小浜ルートのどっちかにしろよ。

たいした時短効果も無いのに大深度で京都駅とかあり得ないから。

140 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:07:44.87 ID:EbEg/1uF
>>126
本当この通り。費用対効果を考えると米原と湖西しか残らん。

141 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:07:58.41 ID:mdTOHvpN
小浜京都ルートは湖西ルート同様誰も支持していない
調査するだけ無駄だから5月末の絞り込み段階で消滅する

142 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:08:47.19 ID:RY8wqfpp
>>139
もうそういうのいらねえよ

143 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:09:27.15 ID:lYBGR68y
次のスレタイは、[西田暴走〕北陸新幹線ルートスレpart65[舞鶴関空]でいいよな!

144 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:09:36.03 ID:FfX9ezfo
いいかげん、名古屋の名前を出して話題をそらすのはやめろよ。

小浜京都ルートの1番の問題は、
建設費も膨大で、建設期間も比較にならないくらい長期になるのに、
大阪〜敦賀間の時短効果が米原ルートと大差無いことだろ。

もうね京都人の我田引鉄は我慢できないレベル。

145 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:12:03.10 ID:MPizUITn
小浜京都の時短効果が米原並みなんて調査結果が出ればすぐ嘘と分かるのに
何がしたいんだ

146 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:15:59.83 ID:FfX9ezfo
早く調査結果がでればいいのに。
西が提案したのは小浜まで行って大津に戻るルートだからな。米原と大差ないよ。

147 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:16:59.36 ID:RY8wqfpp
>>144
お前は関西にも北陸にも無関係なんだからだまってろ

148 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:18:15.74 ID:mdTOHvpN
小浜京都ルートで滋賀県内を通ったところで負担するはずないこと分からんものだろうか
だからと言って京都府内で完結しようものなら国定公園を通過する必要ありと。。。

JR西はどうするつもりなんだろ、ぐだぐだしてたらあっという間に5か月経ちそう

149 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:18:21.48 ID:ztT7qYP3
そもそもマイバラーが小浜京都を目の敵にしてる時点で
小浜京都が有力過ぎるんやろな

150 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:19:16.30 ID:0XV1yXti
都合の悪い名古屋を一生懸命無視しようとしてるのは分かるけど、
真面目にB/Cを計算すると北陸‐中京間の旅客が「入っちゃう」から、米原の成績が良くなっちゃうんだよね。
名古屋の場合高速バスからの転移も期待されちゃうし。
別に名古屋のためにやってるんじゃなんだけど、仕方ないね。

この条件で「国民」を説得しようと思ったら、B/C比が悪くてもなお選ぶ理由を付けなければならない。
来年の5月までになんとかして抹消するのも手だけど、バレたらマスゴミ沙汰だろうね。

151 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:20:08.74 ID:EbEg/1uF
>>147
関西人は舞鶴ルートとか論外のルートを推す
我田引鉄馬鹿ばっかだから、無関係の人間が判断した方がいいんだよ。

152 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:20:42.01 ID:RY8wqfpp
>>141
お前いい加減目を覚ませ
精神分裂病か

153 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:21:37.11 ID:FfX9ezfo
なんで京都の我田引鉄のために、大阪が大深度路線という多額の地元負担をしないとあかんのよ。

154 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:24:29.34 ID:RY8wqfpp
>>153
大阪は地下しかないだろ
それとも北から入るか?

155 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:25:10.73 ID:RY8wqfpp
>>151
お前バカか

156 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:25:46.10 ID:EbEg/1uF
>>150
国民の税金で作るから、全国のB/Cが最高だから
米原という判断は合理性があるんだよな。

ただ、東海道新幹線への乗り入れにかかるコストを踏まえて
B/Cがどうなるのかは米原ルートの懸念点。

157 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:28:09.00 ID:VrRGW+yq
>>149
一番敵視しているのは舞鶴だろ

158 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:29:50.89 ID:VrRGW+yq
>>132
米原の様に乗り換えがないぶん時短効果は米原に勝る

159 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:31:41.17 ID:FfX9ezfo
>>154
JR西案だと、大阪の地元負担が米原は論外として、
小浜ルートと比べても高額になるのに対し、敦賀までの時短効果が非常に少ない。

西田案だと、JR西案よりさらに高額の地元負担を強いられるのに、
新大阪はおろか、梅田にも通らない糞新幹線にされる。

正直、こういう無駄な案を押し通すなら京都なんか無視すればいい。

160 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:32:06.07 ID:mlP00JAT
名古屋無視とか都合が悪い云々言う名古屋人って基地外だな。
整備計画に含まれてないから無視されるのは普通だろ。
それに無視とか因縁つけるって気持ち悪い。
B/Cが最高?
関西〜北陸の鉄道需要は中京〜北陸の4倍超。
さらにしらさぎは今年1割現
4分の1の為に4倍に乗換えを強いて、割高になり、一旦東へ出て西に戻るという遠回りをさせて4倍側の客が減るだろうからBCが最高は屁理屈だな。

161 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:33:03.69 ID:+MzOC9v8
>>159
大阪は要するに新大阪までくればいいんだろ

162 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:34:16.02 ID:FfX9ezfo
>>161
無駄な遠回りをせず、北陸と最短で結んでな。

163 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:37:34.17 ID:EbEg/1uF
中京〜北陸のバスの客が新幹線に移るなら、
B/Cを押し上げる要素としては間違ってはいないだろ。

あらためて見直すと、関西広域連合での試算では、
米原ルートの費用対効果は、湖西ルートの1.5倍を超えるんだね。

他の人が試算したところで、覆る差には見えないな。

164 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:44:32.46 ID:4DNCKLST
新大阪ならそれまでに阪急と四つ橋線の乗り入れは必須

165 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:53:59.07 ID:ResMou5h
やはり米原ルートの乗り入れリスクは名古屋〜京都の東海道新幹線新線切り替えしかない。
全列車停車の京都からなら今でも余裕でつるぎ乗り入れできるだろ。
小浜舞鶴に国税投入するより効果が桁違い。

166 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 19:54:16.88 ID:XVAiMa3+
舞鶴通すなら京都寄らずに福知山線沿いに新大阪向かった方がいい

167 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:06:39.62 ID:FXDP7yaI
>>165
リニアという東海道バイパスが近い将来にできるのに、
今更名古屋京都間新線ですか…

168 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:09:14.27 ID:cB55WH/0
バスで満足している層が米原乗り換えを許容するとはあまり思えないけどね

169 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:16:11.91 ID:FXDP7yaI
>>160
だったら関西の自治体とJR西がカネ出し合って、
国に一切頼らずに好きなルートで作ったら良いだろ。

国から資金を貰わないと、自力で線路も引けない乞食のくせして
「関西の利益のため、他の地方は無視」ってどんだけ自分勝手なんだよお前。

170 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:23:18.90 ID:mF4++vXT
>>162
お前、大阪人どころか関西人じゃないな
関西人っていうのはライバル視してるようでどこか相手に遠慮してる所があるもんなんだよ
大阪人はそもそも北陸新幹線がくればいいなあ、位は思っていてもルートにそれほど興味ない

171 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:28:03.77 ID:w/kDysnp
新大阪に来て欲しい大阪人なんてまず居ないよ
よっぽど奇特な人間だ
不便だからな

172 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:31:03.72 ID:w/kDysnp
>>164
阪急の乗り入れが出来たら、4割程度マシになるかもしれんが、
四つ橋線ごときが来た所で、あまり期待は出来ない
阪急にしても、十三の機能を新大阪へ丸ごと移す位は必要

173 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:39:42.80 ID:w/kDysnp
>>160
米原ルートのB/Cは、確実にマイナスですよ
整備した方が、却って不便になると言う稀有なケース
これを推しているヤツは、総じて能無しか詐欺師

174 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:46:30.11 ID:FfX9ezfo
>>171
天王寺に来て欲しいと思ってる大阪人こそ希少だろ。

>>170
身銭を切るんだから、来ればいいなあ、の訳ないだろ。
小浜京都ルートの敦賀までの所要時間と、大阪府の地元負担金を公表したら大騒ぎになるぞ。

175 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:46:56.98 ID:zZSel9AM
>>171
梅田は今さら無理だろ
新大阪がいやなら天王寺になるぞ
ならまだ新大阪のほうがいいだろ

176 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:51:30.67 ID:w/kDysnp
>>175
新大阪なら、京都止まりでも構わない
大して違いが出ないからな
GCTによる直通がベストに限りなく近い

177 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:52:55.00 ID:FfX9ezfo
新大阪駅まででるのと、京都駅にでるのとで大した違いが無いって
大阪のどこに暮らしてるんだよw

178 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 20:54:05.03 ID:w/kDysnp
>>177
お前が住んだことが無いって事だけはよく分かった

179 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:00:02.28 ID:FfX9ezfo
>>178
だからどこに住んでるんだよ。

180 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:00:40.22 ID:zZSel9AM
>>178
新大阪と京都は違うだろw

181 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:01:22.42 ID:w/kDysnp
>>180
違いますが、何か?

182 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:01:37.41 ID:DjP5AMpg
>>156
それ以上に運行会社酉の収入が減るから、そもそも論外w

183 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:06:29.53 ID:zZSel9AM
>>181
お前、やっぱり大阪人じゃないなw
風呂入ってねろ

184 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:12:06.64 ID:w/kDysnp
京都駅は非常に重要な位置を占めているが、新大阪駅は非常に影が薄く、
何処にあるのかもよく分からない人も多いし、そもそも日常に出ることは
ほぼ無いに等しい存在
例えると、こんな感じだ
大阪:新宿+東京
京都:大宮(埼玉県)
天王寺:上野
新大阪:尾久(に新幹線駅併設のイメージ)

185 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:21:39.17 ID:zZSel9AM
>>184
そんなわけあるかw

186 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:23:53.96 ID:w/kDysnp
>>185
だから、他所モンの戯言なんてどうでもいいって

187 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:27:54.23 ID:224US3CF
大阪人はこれ以上ターミナル分散させて楽しいの?バカなの?

188 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:29:05.18 ID:350/1ys8
小浜−山岳地帯−京都って何なんだ?

敦賀−琵琶湖西岸−京都
この方が遥かにスッキリする
小浜−山岳地帯−京都なんて遠回りになるし大部分がトンネルになる
バカでもこんなルートにしないw

https://www.google.co.jp/maps/@35.322936,135.8951903,87065m/data=!3m1!1e3

189 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:32:56.07 ID:w/kDysnp
>>188
それが政治新幹線の宿命だよ
国とJR西日本が主体となり決めると言っても、
国家プロジェクトなんで、最終決定権は当然国だからな

190 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:33:04.49 ID:FfX9ezfo
>>186
お前こそ大阪府民じゃねーし。アホか。

191 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:36:41.06 ID:w/kDysnp
>>190
アホはお前
何も分かってないくせに、他所モンが一々絡んでくるなよ

192 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:37:00.40 ID:cArKqpEn
「膨大な建設費と工期の長さ」っていう重大な構造的欠点を隠しもせずに「乗り換えガー名古屋ガー」って米原を批判する小浜厨・舞鶴厨ってさ、
例えるなら「あなた、そんな短いスカート穿くなんて露出狂ですか?」って指摘してくるチンコ丸出しの男って感じ。
あのさ、他人についてどーのこーの言う前に先ず自分のチンコをどうにかしろよ、と。

193 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:37:24.39 ID:EbEg/1uF
我田引鉄になるから関西北陸と関係ない人間が関わった方がいいんだよ。
客観的に見て米原最優位は変わりようがない。

194 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:39:32.05 ID:w/kDysnp
米原の何処が優位なのか本当に聞きたいですね
俺には全く分からないし、事実メリットなんか皆無に等しい

195 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:42:56.46 ID:EbEg/1uF
関西の試算で米原は
費用対効果が大差で最優位って既に試算出てるだろ。
これだけで十分

196 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:43:59.55 ID:mlP00JAT
>>169
過去の整備計画も全て殆どが該当地域しかメリットがないのに同じことをして来たわけで関西だけに言うのは筋違いだろ。
それに、名古屋に関係ない地域は国税でするなって方がエゴだし自己中。

197 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:45:59.50 ID:zZSel9AM
>>193
よそもんは絡んでくるな
米でも食って屁こいて寝ろ

198 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:47:06.56 ID:Olm22GLL
中央リニアが大阪まで伸びたら米原から北陸新幹線が乗り入れできるって
どんだけ頭がお花畑やねん。

199 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:47:20.23 ID:w/kDysnp
>>195
関西の試算って関西広域の詐欺試算の事か?
あんな試算を未だに信じてる選りすぐりの能無しってまだ居るのか?
まあ、実社会だと確実に詐欺被害に遭うこと間違い無しだな

200 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:47:50.19 ID:mlP00JAT
>>175
梅田ってか現大阪駅の横付けは無理だろうけど、今うめきたの地下に新駅を建設中(仮称北梅田駅)
これは既に着工しており23年完成予定。
完成すればおおさか東線やはるかや南海やラピートが乗り入れて来る。
その駅に接続なら可能だろ、同じ大深度地下だし。
新幹線建設で一番高いのは駅の新設だろうからね、新たに駅を作らずに済み今あるものを活用出来るんだけどな。

201 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:49:26.41 ID:FfX9ezfo
>>191
大阪府民の何割が新大阪でなく京都から東海道新幹線に乗るのかね。
よそもんは黙ってろや。ほんまにウザイわ。こいつ。

202 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:49:46.54 ID:cArKqpEn
一応維新のはプロのコンサルなりに依頼した結果だと思うけど……もしそれを上回る蓋然性の需要予測を出せるっていうんなら、
こんなところでわめいてないでコンサルタントとして開業したら?

もっとも、B/Cがマイナスとか抜かす輩を信用する奴なんか誰もいないと思うがw

203 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:50:41.51 ID:w/kDysnp
今よりも不便になったら、当然マイナスだろ?
算数も理解できないアホが居たとはねw

204 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:53:57.89 ID:cArKqpEn
あれ、本気で言ってたのか……開いた口がふさがらないというか、なんてレスしたらいいかわからないけど……


とりあえずこれ以上恥を晒さないようにROMってた方がいい、とだけは言っておく。

205 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:54:06.61 ID:mlP00JAT
>>203
しかも、4倍側の不便だからな。
4分の1の利便の為に4倍を不便にしたらマイナスになるのは当たり前だわな。
しかも、部外者の為にそこまでしろという名古屋人が怖いわ。
愛知は負担しないくせに。

206 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:54:23.37 ID:fIh88idY
>>200
梅北新駅は結構浅いところに駅ができるぞ

207 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:55:34.98 ID:w/kDysnp
何か本気でイタイ米原原理主義者居るな
開いた口が塞がらないのは、こっちの方だ

208 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:56:20.89 ID:FfX9ezfo
うめきたに引くとしても、東海道山陽新幹線が新大阪を通っている以上
北陸新幹線も新大阪は外せない。これはJR西も山陽からの需要をひっぱるためにも外せない。

新大阪からうめきたに大深度で路線を引くのはありだが、
そんな大金を注ぎ込むなら、北陸新幹線程度の細い需要でなく、圧倒的に需要の大きいリニアだろうよ。

209 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:57:50.81 ID:fIh88idY
乗り換えの不便さをどう数値化するかが問題だが、若狭ルートの新大阪や
小浜・京都ルートの京都といった大深度地下駅の乗り換えの方が便益と
しては下のような気がする

210 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:57:51.29 ID:cArKqpEn
とりあえず、ID:w/kDysnpとID:mlP00JATがB/Cの定義も算出方法も知らないどころか、
物事を定量的に評価分析したり客観的な視点から物を見たりできないサルだということは理解した。

211 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:58:29.22 ID:w/kDysnp
>>205
米原乗り換えなんてなった暁には、経済損失が計り知れないよ
確実に総需要は減るし、JR西日本が受ける打撃も大きい

212 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 21:59:42.54 ID:w/kDysnp
>>210
じゃあ、お前がまず示してみな
そして、便益がマイナスになった場合に、どうやったら
B/Cがプラスになるのかもな

213 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:00:33.39 ID:mlP00JAT
>>198
まあ、理論上は出来るわな。
でも、出来る、可能と実際にするは違うからな。
で、本当に乗り入れするならすると言う約束が必要だよな。
日本は契約社会だからするならしますと言う確約の念書か覚書を提出してから出来ると言うべきだよな。
念書出してない段階からすると言われても誰が信用するかって話。
しかも、30年。
今年生まれた赤ん坊が妻や夫を得て子供が居てもおかしくない歳月。
そんな先のことをさも今あるように語られても現代人には無理だわな。
2年以内で決めると言ってるのだし。
しかも、名古屋〜大阪間が着工してない段階なら来ない可能性もあるのにな来る前提だからなぁ

214 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:05:13.84 ID:mlP00JAT
>>212
しかも、4倍側が不便を被るからな。
4分の1を拾えても4倍が半分に減れば大幅減だしな。
恐らく減るだろ。
乗り換えの手間だけでないよ、新大阪か梅田に直接行ける敦賀からかで大きく違うだろうな。
大阪の場合、米原→新大阪→梅田となる。
最大の需要地の需要が減れば恐らく大幅なマイナスだろうしな。

215 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:05:17.35 ID:4DNCKLST
自分も少し前までは新大阪からうめきた2期にリニアも東海道山陽、北陸新幹線のターミナルを集約させることを願っていたが、
やはり実質的に困難だと思えるようになった。
北陸新幹線はうめきたにも駅ができればいいけど。

新大阪を大阪の玄関口に相応しい開発を本気で考えるべき。
阪急を新大阪に乗り入れ、新大阪に阪急百貨店を作るくらいでないと。

216 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:06:36.73 ID:SL1cb6FQ
京都は小浜ルートなら舞鶴経由という立場を表面したから試算に残るのは小浜舞鶴と湖西と米原になるんだろうね。湖西は消えるのかな?

217 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:09:53.40 ID:w/kDysnp
>>215
新大阪は本気で場所が悪すぎる
百貨店と言えば、三越伊勢丹の時がその機会だったと思うが、
それもわざわざ敵の本拠地である梅田に行った位だから、
新大阪に百貨店なんて永久に実現しないだろ
JR西日本も頑張っているが、所詮はエキナカ止まり

218 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:11:59.96 ID:zZSel9AM
>>203
B/Cがまいなす(爆笑)
お前、見てるこっちが恥ずかしいから何も話すな、何も書くな

219 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:12:04.64 ID:qmNte5Bp
>>164
面白いことを言う馬鹿ですね(笑)
阪急は、新大阪への免許を失効させ、
十三からの土地を売却した。
同じく淡路への土地です売却した。
予定地にはビルすらたっている。

220 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:12:44.35 ID:mlP00JAT
>>215
問題は新大阪周辺が伊丹空港の至近にある為に高層ビルが建てられないのが問題なんだよ、現代の再開発に高層ビルは付き物だし。
最大でキーエンス本社ビルの116mだったかな?
それしか無理なのがなぁ
当然、うめきたに北陸を入れるなら東海道・山陽も入れるべきと思ったが。
山陰や四国が出来るならそれもうめきたに通せば北陸・四国・山陰とあるからそれなりに拠点化は出来るのではないないかなって思う。

221 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:13:37.77 ID:zZSel9AM
>>212
もう止めてくれ〜(大笑)

222 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:13:49.44 ID:w/kDysnp
>>218
結局、また煽りだけか
お前って心底中身が無いし、中身ゼロの威勢だけで生きてきたんだな
詐欺師そのものでしたか

223 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:17:12.31 ID:zZSel9AM
>>222
お前みたいな奴と議論する気もおきねえよ

224 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:17:53.54 ID:XJbkN8kn
>>199
まさに現実に公共事業に携わってる役所の人間が試算した結果なんだが、
その役所の人間の試算を否定する試算があれば、だせるもんなら出してみろ。

225 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:18:24.67 ID:w/kDysnp
>>223
だったら、絡んで来るなよw
お前が頭の中が空っぽの能無し詐欺師って事は、分かったからさあ

226 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:19:30.87 ID:zZSel9AM
>>222
B/Cってまいなすになりますかって他のスレで質問してこいよ
まあ、聞くのはいっときの恥、聞かぬは一生の恥というらしいぞ(笑)

227 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:19:32.18 ID:FsRp3J1s
森元が米原推しってことは
米原はなしってことだな

228 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:21:04.23 ID:w/kDysnp
>>224
俺が出しても意味がないし、そもそも詳細なデータを持ち合わせていない
外野の一国民ですからね
ただ一つ言えることは、国は全く相手にしていなかったこと

229 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:22:56.95 ID:w/kDysnp
>>226
結局、自分では何一つ説明できないクズ

230 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:23:04.71 ID:zZSel9AM
ID:w/kDysnp←こいつはアホ過ぎて自分が何故他人から笑われているかもわからない空気の読めないコミュニケーション障害
(爆笑)

231 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:26:07.77 ID:cArKqpEn
>>212
専門家じゃねーんだから知らんわwって言おうと思ったけど、ググったら普通に出てくるわ。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/jigyo_hyoka/4.pdf
この辺を読んで勉強されたらいかがでしょーか。

「サンダバ利用者は不便になる(あんたの主観)から便益はマイナス(定量性に欠ける評価)」とか思ってるんなら、
「乗換回数の増加による抵抗」とかを定量評価する方法を探して計算してみたらいい。どうやったって便益はマイナスにはならないから。。
ついでに言うと、米原なら名金間の高速バスからの転移も見込まれるから、単純にしらさぎ利用者数で考えるのは望ましくない。
名金間の総流動とかもググれば和姦だろ。

ま、今夜は恥を忍んでもう寝ることだね。

232 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:26:14.84 ID:w/kDysnp
また人間の壊れたクズか
本当にどうしようも無いな
キモすぎて一般人は全く近寄れんわ ID:zZSel9AM

233 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:26:44.50 ID:zZSel9AM
>>229
お前、ちょ〜うけるんだけど(笑)
じゃあ、な〜ん〜で、B/Cがまいなすになることがあるんですか???
何がまいなすだとB/Cがまいなすになるんだ?
Bか?Cか?それともXYZか?

234 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:28:31.46 ID:zZSel9AM
>>232
お前は精神分裂病のコミュニケーション障害だろ

235 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:30:34.85 ID:w/kDysnp
>>231
料金はどうなるんだ?
運行体制はどうなるんだ?
駅の構造はどうなるんだ?
気象等の列車の遅れをどう見込むか、全く分からんよ
JRの意見が必ず必要になる

>定量評価する方法を探して計算
めんどい
国の結果を待つわ

236 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:31:27.11 ID:w/kDysnp
>>234
何一つ説明もできずにひたすら人を罵倒するお前の事ですよ

237 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:31:43.88 ID:4DNCKLST
>>217>>220
全くその通りなんだな…
淀川越えて大阪環状線から外れてるのが痛すぎる。
まだ京橋や天王寺に当時できていればこんなことにはならなかった。
関空の問題と新大阪の問題は大阪の凋落の原因となった2大問題だと思うので何
か知恵があればいいけど?

うめきたの駅は北陸+関空四国で拠点性は充分見込めると思うので作るべきだと
思うけど、今の維新は緊縮なので実現しないと思っている。

238 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:36:39.56 ID:VhAtgUgk
>>182
それもそうだけど、もう米原ルートに金を出しても関西にメリットないからな。
経過地小浜を軸に、舞鶴やら京都やら国定公園?wといったさや当てを経て落とし所が決まるんじゃないの。

239 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:41:46.20 ID:w/kDysnp
>>237
理想はうめきたに新幹線駅ですが、その次がGCTによる
大阪(うめきた)直通ですかね
四国新幹線は、瀬戸大橋経由でも問題ないと思います
新大阪駅の問題は残りますが、場合によってはGCTで
大阪(うめきた)直通とかして欲しいですね

240 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:43:37.41 ID:cArKqpEn
>>235
料金については最初の段階で経路選択をシュミレートする際に必要だから何らかの推測値を出すものと思われる、まあ福井新聞がやったみたいにな
運行体制については、挙げたpdfの内容では乗換を単純に乗換時間で評価してるのは納得がいかないと思うが、心理的な抵抗を時間増大とみなす方法も恐らく存在するのでググれ
駅の構造は建設費と乗換抵抗の両方に掛かるが、維新は米原別駅か米原同一ホームかで場合分けしてたはず(うろ覚え)
気象条件等の自然災害リスクについては評価するのもその貨幣価値を算出するのも困難だと思うけど、まぁやればできるんじゃない
サンダバだったら年平均何本ぐらい米原回りしてるかはわかってるからそれを境界条件に加えたら割と簡単に出来そう

無償の公共事業である以上JRの意見を過大に評価するのは倫理的に問題があると個人的には思うので、誰か企業倫理に詳しい人(このスレにはいないと思うけど)教えてください

241 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:45:53.97 ID:w/kDysnp
>>240
>料金については最初の段階で経路選択をシュミレートする際に
>必要だから何らかの推測値を出すものと思われる、
>まあ福井新聞がやったみたいにな

この時点でマイナス確定だろ
乗り換えありの時短効果ゼロの数千円値上げとか致命的だわ
以上、終わり

242 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:51:19.62 ID:06YfKCX6
GCTみたいに速度はでないくせに、保線費用が跳ね上がるようなものを
JR西が首都圏需要で航空機とシェア争いしている山陽新幹線に乗り入れると思うのか?

243 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:53:20.95 ID:w/kDysnp
>>242
「場合によっては」って文字が見えないらしいですね
猪突猛進タイプの方ですか?
オマケに山陽新幹線の岡山までなんですが?

244 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:54:20.61 ID:5Pkh3oET
>>237
大坂環状線は戦後に出来たんだぞ。
それまでは単なる城東線しかなかった。
大阪が凋落したのは、万博以降に業界団体が大阪から東京に移り、
官僚の天下り先にされ権力を失ったから。
その後、大阪企業は東京に本社機能を移し出した。
80年代だね。
バブル期になんの役にも立たなかった(笑)

245 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:56:48.25 ID:XJbkN8kn
>>241
北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針(案
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf

ここに役人が算定した便益や費用対効果があるから、もう一度みておけば。
常識でいってもそうだが、算定結果でも米原ルートの優秀さが際立つよ。

246 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 22:59:35.44 ID:w/kDysnp
>>240
あ、もう一つ

>無償の公共事業である以上JRの意見を過大に評価するのは
>倫理的に問題がある

何か根本的に勘違いしますね
整備新幹線というのは、地方が国とJRにお願いして建設する代物
JRに負担を掛けないように重々お願いして、許可を得ると
それがイヤなら、初めから建設されない
立場をわきまえてないですね

247 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:00:19.11 ID:HwN7e6rt
米原は、乗換15分+心理的乗換効果が30分。
合計45分も+なんだから、小浜京都ルートより遥かに遅い計算になる。

248 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:02:34.28 ID:VhAtgUgk
>>245
元祖小浜ルート、効果薄いなあ。
やっぱりJR西日本の言う通り、京都駅は絶対に外せない。餅は餅屋だわ。

249 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:04:19.70 ID:mdTOHvpN
JR西の意見で参考になるのは京都駅を通るべきという一点くらいかな

250 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:14:04.23 ID:ttXrlH+k
ダイヤが乱れた時を考えると乗り換え必須な米原ルートはやはりないわ

251 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:15:21.65 ID:4DNCKLST
>>244
堺屋氏の言うような官僚の陰謀みたいなのも否定はしないが、やはり新幹線のターミナル
が淀川越えた外れにあるという経済的損失は大きいと思うよ。

252 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:19:32.95 ID:w/kDysnp
>>245
もうこの資料は全然意味がないって
少し突っ込んでおくと
・乗り換えで総需要が増える点がオカシイ
・料金の値上げに対する考察が全くなされていない
・直通にリニアを当てにしている点がオカシイ
・リニアの前倒しとか頭オカシイとしか思えない
・リニアは開業が遅れるだろう(南アルプスの件で、個人的には確信)
・東海道新幹線沿線の需要創出の観点からの考察が全く見えない
・乗り入れに掛かる数千億のシステム、車両等の改修費が見えない
・車両については、いわゆる16両問題等、極めて非効率な運行になる
 可能性があるが、その点の考察も無い
・乗り入れた場合でも各新幹線間の遅れの影響やダイヤのゆとりの点
 からの考察がなされていない
・乗り入れに際し、JR東日本への影響が見えない
・米原直通の時短は、ポイントの関係上有り得ない
・そもそも新大阪駅までの時短効果に意味がない
・小浜京都ルートや湖西フル+京都〜大阪別線について検討されていない
・並行在来線拒否とかマトモに議論する気が無いと言われてもしょうがない

253 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:25:38.00 ID:mdTOHvpN
否定から入る人って嫌な感じだよね

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20151113000191
> 馳文科相は会談で「(移転検討を)否定から入るな」と事務方に伝えたと述べた。実現には事務的な課題もあるとした上で、
> 移転のあり方や費用面の分担について府と京都市に示し、建設的に議論するよう求めたとした。

254 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:35:29.33 ID:5Pkh3oET
>>252
時間が減るから需要が増えるって事をわざと抜かしているのかなぁ(笑)

255 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:38:06.46 ID:5Pkh3oET
>>251
新大阪駅が出来たのが64年、おまえの言う関西が没落したのは何時なんだ?

256 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:44:09.48 ID:cArKqpEn
もう少し突っ込んでおくと
・乗り換えで総需要が増える点がオカシイ
→アンタの頭がオカシイ。乗換抵抗を定量評価する方法がある、とさんざ教えたにもかかわらず、「乗換では絶対に総需要が減る」という珍奇な思い込みから抜け出せていない
・料金の値上げに対する考察が全くなされていない
→記述が無いので何とも言えない。だが、常識的に考えて何らかの考察をしない限り算出自体が不可能
・直通にリニアを当てにしている点がオカシイ
→直通が無くてもなお費用対効果が高い、と算出している
・リニアの前倒しとか頭オカシイとしか思えない
→それは当時の広域の至上目標だったから。それが破綻したのは事実だが、北陸新幹線の便益評価自体には影響しない
・リニアは開業が遅れるだろう(南アルプスの件で、個人的には確信)
→だからなに?
・東海道新幹線沿線の需要創出の観点からの考察が全く見えない
→算出方法の詳細がわからないから何とも言えないが、東海道沿線米原以東の需要が創出されたら尚更米原ルートが有利になるだけ
・乗り入れに掛かる数千億のシステム、車両等の改修費が見えない
→「建設・運行管理システム改修費他」とあるので、システム関係は含まれると思われるが不明。「車庫線・回送線改修費」が果たして鳥飼のことも含めるのかは不明
  ちなみに、「システム改修に数千億円が掛かる」ことについてはちゃんとソースを出すべき。

257 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:45:06.16 ID:cArKqpEn
・車両については、いわゆる16両問題等、極めて非効率な運行になる可能性があるが、その点の考察も無い
→建設費等の初期投資と比べれば遥かに瑣末な問題なので考察する必要が無い。車輛運用はあとから旅客鉄道会社が考える問題
・乗り入れた場合でも各新幹線間の遅れの影響やダイヤのゆとりの点からの考察がなされていない
→同上
・乗り入れに際し、JR東日本への影響が見えない
→考慮する必要が感じられない。東京→京都間直通とかする意味ある?
・米原直通の時短は、ポイントの関係上有り得ない
→それはアンタの思いこみ。どうしてありえないのか、具体的に説明するべき
・そもそも新大阪駅までの時短効果に意味がない
→!?……それではアンタは何に意味を見出すのか
・小浜京都ルートや湖西フル+京都〜大阪別線について検討されていない
→小浜京都は提案前だった以上どうしようもないが、米原以上に建設費が安くなることはないのでどうでもいい
  維新の試算を見る限り費用便益比の主要因は建設費。京阪間別線なんてことしたらコストが化け物のように跳ねあがるので無意味
・並行在来線拒否とかマトモに議論する気が無いと言われてもしょうがない
→どこまで行ったら滋賀が折れるのかには興味がある。JR九州相手じゃないから並行在来線拒否が困難なのは確か。
  だが、そもそも「並行在来線上にない駅が主要経由地として記載される」という異常事態が発生している以上、どの路線を持って並行在来線とするかに定説はない。
  小浜京都にして後から「やっぱ湖西が並行在来線ね。」みたいな騙し討ちをすることも見かけは可能なので、それについて議論するのは無意味

そして>>246で整備新幹線の建設スキームについて理解していないことを露呈し、更に恥を晒すと。

258 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:47:23.52 ID:+fy08IZU
>>184
ネタで言ってるにしても、これは酷い
じゃあ何で尾久に新幹線駅が併設されないんですかね?
メトロが乗り入れてない理由は?

馬鹿はさておき、真面目に考えれば新大阪は品川に相当する駅
駅周辺がオフィスだし、共にリニアの起終点だしな

>>237
環状線なんて大して重要な路線じゃないだろ
山手線みたいに終日環状運転するようになってからほざけよ
ちなみに、大阪で山手線に相当する役割を担っているのは御堂筋線な

259 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:51:03.65 ID:5Pkh3oET
>>258
山手線は終日運転していないぞ。
嘘書くな。

260 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:52:46.86 ID:+fy08IZU
>>251
大阪人ってなぜか大阪凋落を新幹線駅のせいにしたがるよな
新幹線駅の位置なんて空港と同じで極端に不便じゃない限りは関係ないから

261 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:53:29.10 ID:mdTOHvpN
滋賀県から使うなら新大阪はちょっと優しい配置だぞ

262 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:54:28.23 ID:w/kDysnp
>>256
>アンタの頭がオカシイ
だから、乗り換えだとどこがどう便利になるだ?
この点が全く抜け落ちているから、何の説得力も無いんだけど?
定量する方法があるなら、お前が示して見ろよ?

>算出方法の詳細がわからないから何とも言えないが
また逃げたな
詐欺師特有の話術ですな

>記述が無いので何とも言えない
イヤな所からは逃げかよ、最悪だな
計算できないぞ?w

>それが破綻したのは事実だが、北陸新幹線の便益評価自体には影響しない
また乗り換え厨か
乗り換えなんて誰も望んでないし、当のJR西日本も全く相手にしていないぞ?

>だからなに?
リニアは全くアテに出来ないと言うこと
北陸新幹線とリニアには何の関係も無い

263 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:57:42.44 ID:5Pkh3oET
>>260
自分たちであの位置に決めといて、
位置が悪いと騒ぐ変な人達ですね。

264 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 23:59:53.66 ID:w/kDysnp
>「システム改修に数千億円が掛かる」ことについてはちゃんとソースを出すべき
九州新幹線の乗り入れに掛かった費用は1000億円
あとは、福井県議会議員の方の伝聞

>建設費等の初期投資と比べれば遥かに瑣末な問題なので考察する必要が無い
お前の意味不明な見解なんてどうでもいい
運行費は永久に営業主体の重石となり、そんな事を認めると思うかね?

>考慮する必要が感じられない
この時点でマトモに検討する気ゼロなんですね?
長野直通も不可能とか完全に終わったも同然

>それはアンタの思いこみ
距離と速度を考えろよ・・・
今でも新大阪〜米原は36分

265 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:02:42.23 ID:9fReYd7d
>!?……それではアンタは何に意味を見出すのか
大阪駅までの所要時間

>小浜京都は提案前だった以上どうしようもないが、
>米原以上に建設費が安くなることはないのでどうでもいい
お前の意味不明な感想よりも営業主体の見解の方が重要なんでね
検討ごっこはもう止めたら?

>整備新幹線の建設スキームについて理解していないこと
人には説明を求めるくせに、自分ではマトモに説明しないんですね?

266 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:04:35.06 ID:FNSzsYoM
米原ルートは北陸中京として整備し北陸新幹線の京都大阪延伸とは無関係とした上で
米原駅東海道新幹線ホームでの対面接続を前提としてJR東海とは米原駅新幹線ホーム外側の線の独占使用の公式な確認を行う。
北陸新幹線の京都大阪延伸後も米原から富山までの毎時1本の直通列車の運行をJR西に公式に確認を行う。
三セクについてはある程度受認せざるを得ないだろう。
ただし、ミニ新幹線となる場合は分離をしない。

ここら辺が落としどころだろうな。

267 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:07:21.40 ID:onY60XvY
>>266
営業主体は東海にすれば乗り入れは解決かなぁ?

268 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:08:59.37 ID:9fReYd7d
営業主体が、JR東海になるなんてそれこそ有り得ませんね
可能性ゼロパーセント
完全にナッシング

269 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:09:31.48 ID:3vdLEdPm
>>220
新幹線を梅田に通すのは新大阪に高層ビルを建てるのと同義なんですが
つまり、無理難題って事
現実問題として、梅田に新幹線駅を造るのは数千億かかる
今どきそんな額をポンと出せる自治体なんて存在しないから

270 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:15:17.81 ID:Y+kMPuEg
ググれば分かる程度のことを教えてクレクレと……
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%82%99%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E8.B2.A1.E6.BA.90.E5.95.8F.E9.A1.8C
厨房はもう寝る時間だぞ

271 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:17:41.10 ID:7RUX7obS
>>269
同様に京都駅も無理

272 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:19:01.72 ID:9fReYd7d
>>270
これと俺の >>246 とどう関係するんだ?
俺の言ってることには、間違いは見当たらないが?

273 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:20:06.71 ID:9fReYd7d
>>271
京都駅は、営業主体が案を示しているから可能
お前の独りよがりな見解よりもよっぽど正確

274 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:22:14.75 ID:onY60XvY
>>268
北陸中京新幹線の営業主体は決まっていないぞ。
馬鹿かおまえ?

275 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:23:19.31 ID:yIhJKR/d
まじ、JR西は北陸新幹線をJR東海に譲って山陰新幹線に力入れた方がいいんじゃない

276 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:25:51.92 ID:Y+kMPuEg
>>273
元記事はなくなってたが、ちょっと前の中日新聞ね。
>JR西日本の真鍋精志社長は十六日、(中略)京都駅への乗り入れの実現可能性については、東海道新幹線に並行するのは難しいため高架か地下になるだろうとの見通しを示した。
用地が無いことは認めざるを得ない。事業主体とやらがそういうんだからな。

で、京都駅での乗換抵抗は幾らになるかな?宿題だぞ。
あと、整備新幹線の財源スキームについてもwikipediaで調べ直しておくように。

277 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:26:45.47 ID:7RUX7obS
>>273
京都府は舞鶴ルートで一致している
どうやって京都駅に入る
入れると思うお前が思い込み

278 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:28:55.92 ID:9fReYd7d
おっと、最後にもう一つ

>>258
>ネタで言ってるにしても、これは酷い
真実ですよ

>じゃあ何で尾久に新幹線駅が併設されないんですかね?
不便だからですよ

>メトロが乗り入れてない理由は?
新幹線駅が無いからですよ

>新大阪は品川に相当する駅
そんな人は、全くよって来てないですよ?
まず駅から出ることは無いですから
タクシー乗り場か送迎車位ですね、マジで
他所モンって事が一発で分かるな

>環状線なんて大して重要な路線じゃないだろ
アホ丸出し
一時間の運転本数とか知らない?
大阪駅の混雑も全く知らないだろうなあw

>山手線みたいに終日環状運転するようになってからほざけよ
環状運転になっていることも知らないらしいw

>大阪で山手線に相当する役割を担っているのは御堂筋線な
と他所モンがよくホザくが、どちらか言うと丸ノ内線+銀座線

279 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:29:38.65 ID:onY60XvY
>>276
西日本の希望ですね。
後はプロ市民がどう動くかです。

280 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:32:21.89 ID:9fReYd7d
>>274
何で整備計画にも上がっていない紛いモンが突然降って
湧いてくるんですかね?w
厚かましいにも程があるなwww

>>276
だから、国がちゃんと検討してくれるでしょう?w
自分では何一つやらないくせに、人には押し付けるんですね?w

281 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:33:11.44 ID:onY60XvY
次スレはこれかな
【西田暴走】北陸新幹線ルートスレ Part65【西日本妄想】

282 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:34:34.14 ID:onY60XvY
>>280
関空も山陰新幹線も四国新幹線も揚がっていないぞ。
妄想はどっちだ?

283 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:38:00.72 ID:9fReYd7d
>>282
四国は重要でしょう
四国にだけ新幹線が無いのはオカシイし、JR四国の民営化を
アシスト出来る
北陸中京には何がアリますかね?w
あんなに肥え太った威勢だけはいっちょ前の磁石の玩具が大好きな豚を
これ以上肥え太らせてもしょうがないでしょうにwww

284 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:41:04.21 ID:3vdLEdPm
>>278
>不便だからですよ
>新幹線駅が無いからですよ

つまり、新大阪は不便じゃないって事を自白してるじゃねーかw
こいつ、自分で言ってる事が分かってないだろ

>一時間の運転本数とか知らない?

何が何でも新幹線に繋がなきゃならんほどの重要性が無いって意味なんだが
少なくとも、山手線ほどの重要性は無い

>環状運転になっていることも知らないらしいw

全列車じゃないだろ
他路線直通が多すぎて実質「環状」では無い

>と他所モンがよくホザくが、どちらか言うと丸ノ内線+銀座線

山手線に相当しない路線なのは認める訳ね

285 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:42:21.72 ID:cE/n4UZl
>>192
米原だって長大トンネルはあるわシステム更新費用が膨大だわ乗り換え必須だわ酉が
収入減らすわで欠点だらけなのになぜそんなに必死に持ち上げるの?

286 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:43:21.94 ID:7RUX7obS
大阪環状線は外回りはほとんと天王寺止まりで環状線とは呼べないだろ

287 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:45:38.83 ID:7RUX7obS
大阪のターミナルは今さら変えられない以上、新大阪しかない
そこから関空へ行くのはまた別の話

288 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:48:23.30 ID:cE/n4UZl
>>231
だから、米原ルートなら倒壊がぼろ儲けだわなw
で、酉は減益、関西方面からは当分乗り換え必須、リニアなんていつ出来るか分からない、
こんなん通るわけないだろw

289 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:49:53.96 ID:onY60XvY
>>282
本日のキチガイは、 ID:9fReYd7dですね。
矛盾を感じていない馬鹿です。

290 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:51:27.53 ID:mbINPOZy
必要以上に大阪環状線を重要視する奴こそ他所もんだろ
そりゃ新幹線と接続しているに越した事は無いが、
山手線のように何が何でも接続必須な路線じゃない

291 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:52:10.89 ID:onY60XvY
>>286
仕方ないだろう。
東半分と西半分で乗客数が違って居ること。
大阪駅に西側からの折返し線が無いんだよ。

292 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:53:37.10 ID:xBNBGbv5
>>281
次はPart66で。

293 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:54:00.08 ID:onY60XvY
>>290
地下鉄使う方が簡単。
まあ、奴は、実際、大阪の町を歩いたことも無いと思われる。

294 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:54:14.36 ID:iR2OynDd
米原ルート支持者は小浜ルート支持してるのは小浜付近の住民だけとか変なプロファイリングしてるけど
米原ルート支持者の方が変な主張してるのはどうしてなんだろう
曰く新大阪に大阪の玄関口を移せとか小浜ルートの平行在来線は小浜線ではなく湖西線とか
湖西線を三セク化してJR西の江若線を作れとか大阪は衰退するか名古屋に注力しろとか
一体どこの住人なのかプロファイルできない。よほどの天邪鬼なのだろうか。

295 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:55:32.69 ID:onY60XvY
>>292
66???

296 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 00:59:11.25 ID:onY60XvY
>>294
またわざと書き間違える作戦か?
それは、京都縦断と騒いで居る京都の火炎瓶世代のおじさんだぞ。

297 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 01:00:56.85 ID:xBNBGbv5
>>295

【滋賀】北陸新幹線ルートスレ Part62【舞鶴】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491554/

【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part63(実質Part64) [無断転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449990925/

なので。

298 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 01:03:01.41 ID:onY60XvY
>>297
盛り上がっていないスレを足し込むな。

299 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 01:04:07.43 ID:onY60XvY
>>297
解った。
きみがスレを立てたのに相手にされなかった人だったんだ。

300 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 01:04:10.36 ID:7RUX7obS
やっぱりリニアと北陸含めた新幹線が繋がらないルートはダメだろ

301 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 01:04:50.89 ID:iR2OynDd
環状線なんて大阪駅に繋がる路線の一つに過ぎないし。
阪急・阪神・地下鉄三線・JR神戸線・福知山線・高速バス・市営バスの起点であることは無視?
というか駅から降りて周辺を歩いたことがあるのか。似非関西人が

302 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 01:17:42.46 ID:xBNBGbv5
東海道新幹線
名古屋〜岐阜羽島〜米原〜新近江八幡〜南びわ湖〜京都〜新大阪

北陸新幹線(京都〜新大阪は東海道新幹線と共用)
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪

リニア
名古屋〜亀山〜木津〜新大阪

でいいが。

303 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 04:03:04.10 ID:yIhJKR/d
>>302
自分の願望だけ書いて今までの経緯はまるで無視
おまえもう書き込まなくていいよ

304 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 04:14:48.11 ID:yIhJKR/d
湖西ルートでは湖西線が分離されるし滋賀の負担分が大きくなるから絶対有り得ないことも分からないの?
しかも京都〜新大阪を東海道新幹線と併用って高架で繋げなきゃいけないし

こういう馬鹿って排除出来ないものなの?近江八幡市民の民度疑われるから止めたほうがいいよ

305 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 04:40:33.95 ID:UQkfN+Du
>>143
賛成

306 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 04:41:22.95 ID:KNy5fafk
新幹線みたいな国家的事業はJR各社関係なくやってほしい
新幹線のあるJR各社で収益分配したほうがいい
各社の利益より住民の利便性に主眼を置くべき

307 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 06:06:03.49 ID:lznLN49T
>>306
それが、地元誘導になっっちゃうからねえ。

308 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 06:35:21.49 ID:iR2OynDd
>>306
JR各社が競合して利益を競うような形にした方が結局利用者が得をする
東海道新幹線と琵琶湖線京都線の新快速の関係が好例
競争のない北陸本線とは雲泥の差。

309 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 07:11:18.09 ID:58dOkD3O
>>277
京都駅を通れないルートに実現可能性は、ない。

310 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 07:17:27.71 ID:dG9FTrBp
福井県の西川一誠知事は年内にも関西電力高浜原子力発電所3、4号機(福井県高浜町)の再稼働に同意する方針を固めた。
20日に林幹雄経済産業相と福井県庁で会い、原子力エネルギーへの国民理解促進に向けた国の姿勢を評価した。
ただ、高浜3、4号機は福井地裁から運転を認めない仮処分を受けており、判断が覆ることが再稼働の前提となる。


関西電力の高浜原発3、4号機(2月、福井県高浜町)
 会談で林経産相は全国で原発の安全対策などを説明し、国民の理解を得るなどと述べた。
使用済み核燃料の中間貯蔵施設を福井県外に建設する方針も示した。
西川知事は「県がこれまで要請してきたことに対し責任を持って進めるという国の方針が示された」と評価。
西川知事は高浜町や県議会が再稼働に同意していることも踏まえ21日の高浜原発視察などを経て、同意する見通しだ。

 運転差し止めの仮処分に対し関電が申し立てている異議に対し、福井地裁は24日に決定を出す。

311 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 07:21:38.75 ID:dG9FTrBp
>>309
西田は頭いいよ

312 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 07:25:38.56 ID:8b0+TxNp
敦賀舞鶴間の駅は?

小浜だけでいいと思う

舞鶴は西舞鶴の方で
山陰本線綾部に近いしタンゴ鉄道も出ているから
第三セクはタンゴ鉄道に、西舞鶴敦賀間を移すのかな、それとも別会社?

あと城崎延長は便利
鳥取まで50kmという目と鼻の先なので

途中駅はこの与謝野って場所がいい
https://ja.wikipedia.org/wiki/WILLER_TRAINS

313 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 07:41:58.74 ID:7hVsbunB
>>312
西田は小浜線の線路をひっぺ返すと言ってたぞ
車を走らせるらしい
実験的にLRTなら面白いんじゃないか

314 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 07:54:57.63 ID:58dOkD3O
>>311
だから?
だから何?
頭が良いから何でも思い通りに出来るとは限らない。
舞鶴我田引鉄ルートは京都府民の理解は得られるかもしれないが国民の理解を得られるとは到底思えない。

315 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 08:05:06.71 ID:QpNE3Zb/
小浜ルートは舞鶴経由になった時点で消えたも同然。どうせ自民しか選ばないような田舎で人気取りのネタにして終わりだろ。
関西としてはリニア延伸の前倒しに傾注したいね。

316 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 08:27:41.16 ID:JkpioqBS
>>308
寝言は寝てから言いなさいよ。
東京〜熱海や東京〜日光とか東日本はやる気無いし、
近鉄と競合してる奈良県内のJRなんて放置してるじゃん。

317 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 08:30:18.31 ID:8vjlSCj6
>>314
お前、わかってないな
西田の本当の狙い
まあ、いいや
お前みたいなな人間的に腐ったアホには教えてやらない

318 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 09:10:34.97 ID:cE/n4UZl
>>308
そうとも言えない。
九州一の利用区間小倉博多間が新幹線だけ大阪の会社に奪われたQは、在来線特急を
頻発させて対抗してるため特急による快速や各停の追い越しが頻発してて不便になった。
小倉から大牟田とかに行くのにも、以前は乗り換えなして行けたが、今は不便な新幹線に
乗り換えるか時間がかかる快速に乗るしかない。
同じ福岡県内でこれは非常に困る。

319 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 09:26:05.86 ID:wTSuex9J
>>318
小倉−大牟田だと普通 高速バスで高速基山乗り継ぎ使うだろ。

320 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 09:39:20.48 ID:L09PeXa9
>>318
もし仮に小倉-博多間あるいは下関‐博多間がJR九州の管轄だったら
在来線の特急は無くなり本数は減らされ関門海峡間は新幹線に誘導されるような
露骨な措置が取られた可能性が高い。

321 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 09:42:35.16 ID:L09PeXa9
>>316
天王寺‐大和郡山間の新快速が異常に便利なのは
近鉄と競合してるおかげとは考えられないだろうか?

322 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 10:06:42.16 ID:4XRKP6Im
「西田の本当の狙い(キリッ」
あんたエスパーかよ。

323 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 12:18:25.79 ID:Yakf8dqp
>>312
現状、東舞鶴での接続はほとんど考えられていないのでその切り方はないかと

>>313
若狭は国道27号・若狭梅街道・舞鶴若狭道の3本建てで交通量が多くない
そこそこいい道路が整備されているから、グネグネした単線に車走らせる意味ないんだよな

324 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 12:21:33.64 ID:cE/n4UZl
>>319
基山はバスのターミナルだから、別に小倉ー大牟田に限らない。
あとその区間をバス使うと以外と時間きかる。

>>320
そもそも新幹線誘導始めたのは九州総局だからな。例えば定期券での新幹線乗車とか、
自由席特急券で指定席に乗れる制度とか。
で、酉がそれを横取りしたということ。

325 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 12:39:43.92 ID:GNoPM2pb
>>323
舞鶴は西のほうが何かと便利だけど西舞鶴駅でなくて南にずらしたとしても線形的に難しいんじゃないか
東舞鶴市街地を通らなくてはいけなくなる

326 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 13:00:16.76 ID:RabSLb3m
次期トワイライトは何故奈良県の走行予定が無いのか?
近鉄と裏で取引したか?

327 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 13:05:09.24 ID:1u/pOMGW
 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

 北陸新幹線の敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)で、

 京都府舞鶴市から京都駅を経由する新たなルート案が京都府で急浮上している。
 自民、民主、公明の府議会与党会派が18日の本会議で、推進を求める意見書を採択する方針。

 http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20151218000020

328 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 13:14:05.33 ID:yIhJKR/d
若狭ルートは国定公園を通過するから不可能

329 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 13:18:46.93 ID:1u/pOMGW
北陸新幹線、京都府北部経由を要望 舞鶴市長

 福井県の敦賀以西のルートが議論になっている北陸新幹線について、京都府舞鶴市の多々見良三市長は11日、
 京都府北部を通るルートにするよう国や府などに働きかけるため、府北部5市2町で連携する意向を示した。
 定例市議会の答弁で「府北部地域を経由する小浜ルートの早期実現を望む」と述べた。

 多々見市長は「府北部は人口30万人、地域内総生産額1兆円を超えるポテンシャルを持っている」と述べた

 http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150911000142

330 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 13:28:49.93 ID:yzTSdb+0
>>326

関西本線と奈良線通る意味のある企画ツアーがまだ設定されてないだけだろ
桜シーズンとかならできそうな

331 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 13:32:33.42 ID:1u/pOMGW
  若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

  米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

332 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 14:14:03.15 ID:zKwvXxqq
>>326
内燃動力免許をもったやつが

333 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 14:14:47.77 ID:zKwvXxqq
>>332
居ないんだよ。

334 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 14:36:27.19 ID:M2/AVFIO
>>327
それは今となってはどこの県も政治家も相手にしていないオリジナルの小浜ルートで、
敦賀〜新大阪を最短距離で結ぶ営業距離で運賃を計算してるから、今の議論では全く意味の無い数字だろ。

小浜君は、初期の小浜ルートの数字と、小浜京都案の数字を
自分に都合よく混ぜて米原ルートと比較させてるから、正直信用が無い。

ま、そもそも運賃なんて、九州新幹線でも、北陸新幹線でも、北海道新幹線でも、
開業10ヶ月前くらいにならないと、地元自治体ですら予想できないのに。

335 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 15:04:24.44 ID:L3v0PQrP
>>334
これって米原経由は特急料金どころか普通運賃も分割計算した意図的な数字で話にならない
単純に特急料金分割だとプラス300円位のはず
最も完全新線で建設費の高いルートが安くなるなんて誰も信用しないけどな

336 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 15:58:26.16 ID:L09PeXa9
普通運賃も米原ルートの場合距離が長くなる分今までよりは高くなるだろ
小浜京都ルートのルートが決まってないので普通運賃の計算ができんが

337 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:12:26.63 ID:M2/AVFIO
比較しているのは京都を通らない、新大阪へ最短ルートの元祖小浜ルートだから、当然、普通運賃も安い。
ただ、JR西が、実際どこのルートを通るのかはっきりしていないが、京都を通る案を出してしまったから
今となっては、福井県、京都府ともに元祖小浜ルート案はあり得ないと否定してしまっているんで、この案はもう表には出なさそう。
5案のうち、真っ先に消去される可能性が高いな。

ただ、JR西案をみて、西田氏が欲をだして、舞鶴〜京都〜天王寺〜関空という
大阪からみたら誰得よ?というか、絶対に受け入れられない案を出してきたから

京都府が西田案に流れてしまい、JR西案への支持は福井県のみになり、
小浜ルートは揉めに揉めるというか、もはや収集不可能になりつつある。

338 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:14:00.03 ID:xHvspts1
先週のJR西と議員の会談内容はまだ出てないんだな
やはり年明けまで沈黙か

339 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:15:02.65 ID:BJavk+uM
小浜京都ルート自体も、京都で東海道新幹線乗り換えになるから、二社またぎの問題は米原ルートと同じだしね。

340 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:17:42.94 ID:yIhJKR/d
5月末の絞り込みで残るのは委員長案の舞鶴ルート、滋賀石川が推す米原ルートくらいかな?

341 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:30:18.19 ID:9hIL7pOr
舞鶴と米原なら舞鶴になるだろ

342 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:32:39.91 ID:x2yKVlXd
<並行在来線>
米原ルート→北陸本線敦賀〜米原
湖西ルート→湖西線
小浜ルート→小浜線
JR西案→不明
与党案→不明

343 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:33:20.29 ID:BJavk+uM
新国立競技場は建設費の半分の800億円をtotoクジに期待するそうな。

小浜京都ルートも、B/Cに一番優れる米原ルートより余計にかかる建設費を、小浜クジとでも名付けて若狭で売り出したらどうだ。

京都市街をぶち抜き、京都駅周辺をも工事するのは金がかかるけど、小浜クジが1兆円売れればなんとかなるかも。
ちなみに年末ジャンボの売上が540億円だそうだ。

344 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:37:02.32 ID:cE/n4UZl
>>335
現在米原回りの運賃については特例があって湖西線回りで計算されてるが、その特例が
廃止されるとして本来のキロ数で計算されてるからだろ。
酉にしてみたら、別会社倒壊に利益を差し出すのに特例継続の必要などないからな。

345 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:39:06.90 ID:cE/n4UZl
>>339
京都新大阪間は別線建設

346 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:40:53.24 ID:cE/n4UZl
>>343
心配しなくても、米原ルート以外なら酉の収入が増えるからリース料で取れる。
米原ルートだと逆に損失になるからリース料は無理だろうがな。

347 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:41:15.46 ID:M2/AVFIO
JR西の利益とか、JR東海の利益とか、そういう理由で1兆円も余計に税金を使うのは馬鹿馬鹿しい。

348 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:42:46.53 ID:cE/n4UZl
>>347
馬鹿馬鹿しくても、民間企業だからな、酉は。
国策で不利益強いるのであれば補償問題は避けられないし、憲法上の疑義もある。

349 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:44:47.60 ID:QpNE3Zb/
>>340
だんだん論争のおさめ方が見えてきたね。昭和の収賄政治家の遺物を精算するのも大変だったね。

350 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:44:52.89 ID:M2/AVFIO
>>346
多分何度も何度も同じ指摘されてるのに、相変わらず同じ事書いてるから確信犯なんだろうが。

建設費を償還できるだけのリース料を支払っている整備新幹線は1路線たりともない。
JR西のリース料で建設費を償還するというなら、JR西には他の整備新幹線とは比較にならないくらい超高額のリース料を払ってもらうことになる。

351 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:50:37.84 ID:pNZZCKhs
>>346
そういう嘘偽りを書かなきゃいけなくなる辺り追い込まれてるな、って感じがする。
「嘘も100回言えば真実に」なんてことは無いからな。

しかし、西田さんが舞鶴なんて言い出したのは米原推しにとっても追い風だったのかもな。

352 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:53:18.22 ID:58dOkD3O
<並行在来線>
米原ルート→北陸本線敦賀〜米原と湖西線
湖西ルート→北陸本線敦賀〜米原と湖西線
小浜ルート→北陸本線敦賀〜米原と湖西線
JR西案→北陸本線敦賀〜米原と湖西線
与党案→北陸本線敦賀〜米原と湖西線

353 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:55:55.09 ID:yIhJKR/d
米原ルートの場合は北陸本線、湖西ルートの場合は湖西線、小浜ルートの場合は小浜線
つまり小浜を通る案は全て小浜線が並行在来線

354 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 16:56:53.08 ID:x2yKVlXd
>>352
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/society/82133.html
米原・湖西・小浜の各ルートに関してはJR西の社長が明言してる

355 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:00:52.04 ID:M2/AVFIO
JR西としたら、小浜線を切り捨てられて、尚且つ北陸新幹線を妙高以西単独でき
さらに、しらざぎ残留で米原以北の特急も残る小浜京都ルートは実に美味しい案なんだろうが、
そのために1兆円国民の税金を使えというのはあまりにも虫がよすぎる。

356 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:14:01.59 ID:QpNE3Zb/
>>351
福井県としては小浜京都なんていう案に乗ってしまった時点で負けなんだな。
国土軸がとか新大阪までの直線性がとか小浜通すための大義名分だったにせよ自ら簡単に撤回してしまったからな。
どうせ国土軸とか必要ねぇなら米原でいいだろ、直線性とかなくていいなら舞鶴までよこせよという議論になってきてるからな。

357 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:15:29.16 ID:vEwOOzQo
米原馬鹿は救いようが無いな

358 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:26:43.30 ID:oauKPc52
ほんとめでたい奴

359 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:27:50.17 ID:6UHYB7K8
北海道新幹線なんか建設費5500億円で貸付料年9億円だからな
611年分だよw

360 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:31:43.35 ID:cE/n4UZl
>>350
何度も指摘したとして、それが的外れだから指摘とは言えないだけだろw
整備新幹線の建設費を全額リース料で回収とか誰も言ってない。言ってるのは、米原
ルートだと、米原ー新大阪間は酉ではなく倒壊の収入になるから、酉の収入は米原ルート
開業で減少するのでリース料は算定不能、逆に損失補償の問題が生じる、だ。

わざと見当違いの妄想で脳内指摘して悦に浸るとか、米原厨もいよいよ追い込まれたか?w

361 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:32:18.77 ID:QpNE3Zb/
福井県は舞鶴経由でも小浜ルート指示するのかね?県民からは米原でいいのにって声が出てくるだろうね。

362 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:35:38.17 ID:cE/n4UZl
>>351
>>346を嘘偽りなどと妄想してるようだが、米原新大阪間の新幹線を保有するのはどこだ?
酉がこの区間に別線作るなら話は別だが、そうでなければ酉は収入減らして倒壊がその分
収入を増加させる。
このことから目を背けたい倒壊儲必死杉だろw

363 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:35:52.35 ID:QpNE3Zb/
>>360
福井開業でいままで福井の人が米原から東京行ってた分の旅費は西日本に入るんだからそれで相殺されてると思うけど。

364 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:37:31.34 ID:cE/n4UZl
>>359
米原ルートだと米原ー敦賀間のリース料はもっと安くなるかもw

365 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:38:06.32 ID:M2/AVFIO
>>360
JR東が上越妙高までのリース料を払っているのと同じで
JR西も米原までのリース料を払うだけ。

>酉の収入は米原ルート開業で減少するのでリース料は算定不能、
>逆に損失補償の問題が生じる、だ。

JR西だってJR九州になんの補償もしていない。
なんでJR西は補償してもらえる理論になるのだか。

お前、やっぱり頭おかしいだろ。

366 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:39:16.97 ID:dnHm6NYK
バカなのか、小学生なのか。

敦賀―米原間を機構から借受けそのリース料を払う。それだけ。
リースしたらその分のリース料を払うって、常識だと思ってたけど。
そうでない世界があるならご教示願いたい。

367 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:40:06.65 ID:dnHm6NYK
立ち続けにレスが3つも付いたw
なんて親切なんだ

368 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:40:28.84 ID:cE/n4UZl
>>363
は?
福井米原間は今も酉の収入であって、何が相殺だ?
特急料金の単価は上がるだろうが、湖西線特急の収入の大半が倒壊に持っていかれる
わけで、どこがちゃらなんだかw

369 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:43:43.48 ID:wTSuex9J
新大阪−福井を米原経由の実際の距離ベース だと 210km
運賃は 4,000 特急料金が3,000(東海道)+2,780(北陸区間)= 9,780
特急運賃加算額が実際にどう算出されるかはわからんが、
現行の湖西線周りの運賃+料金の 6,030円より上がるのは確かだろう。

370 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:47:35.64 ID:cE/n4UZl
>>366
>バカなのか、小学生なのか。
米原厨の自己紹介ってやつだなw

>敦賀―米原間を機構から借受けそのリース料を払う。それだけ。
>リースしたらその分のリース料を払うって、常識だと思ってたけど。
そう、まさしくそれだけ。
問題は、米原ルートだと湖西線特急がこっちに移転すると考えたらこれまで全て酉が
独占していた収入のうち3分の2くらいを倒壊に取られてしまうので、これではさすがに
酉の収入は激減するので、リース料は算定不能。
湖西線特急はそのまま残ったとしても、しらさぎの新幹線移行分とサンダーバードから
新幹線に移行する分を差し引いたら果たしてどれだけ酉の収支がプラスになるのか?
多分マイナスだろうなw

371 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:49:23.68 ID:bnFj3lwV
安倍総理、菅官房長官、橋下前市長、松井知事の会談で、
北陸新幹線のルート問題についても話があったみたいだね。

372 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:49:37.46 ID:QpNE3Zb/
>>368
福井上越の新幹線料金−福井米原のしらさぎ料金がJR西日本の棚ぼた利益。
しかも東京行きだから乗客は多い。更には飛行機の客も上乗せされるからな。
対してJR東海は今まで福井県民が東京に新幹線で行ってた分の利益はまるまる失う。
寧ろ米原ー京都、大阪の利益くらい東海に戻すのが礼儀だろ。

373 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:50:27.97 ID:oauKPc52
>>371
ねえよw

374 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:52:53.01 ID:M2/AVFIO
まあ、小浜君はアホだからどうしようもない。

九州新幹線で、JR九州から在来線特急の需要を奪ったJR西には補償せず
北陸新幹線で、東海道経由米原乗り継ぎ福井、金沢の需要を奪ってもJR東海には補償せず

米原ルートで湖西線在来線特急の需要の1部をJR西からJR東海に奪われると
リース料が払えない、償還できない、JR西への補償が必要となる

もうねアホか馬鹿かと。ほんまにあきれるしかないわwwwww

375 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:54:54.46 ID:6UHYB7K8
>>370
君が言いたいのは根元損?のことやね
根元利益から貸付料取らないように根元損も補填しない
その場合は事業主体降りるしかないね

376 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:54:56.96 ID:M2/AVFIO
まあ、小浜君はアホだからどうしようもない。

九州新幹線で、JR九州から在来線特急の需要を奪ってもJR西はJR九州に補償せず
北陸新幹線で、東海道経由米原乗り継ぎ福井、金沢の需要を奪ってもJR西はJR東海には補償せず

米原ルートで湖西線在来線特急の需要の1部をJR西からJR東海に奪われると
リース料が払えない、償還できない、JR西への補償が必要となる

もうねアホか馬鹿かと。ほんまにあきれるしかないわwwwww

377 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:56:00.97 ID:t3T3XRYW
>>374
だから西は米原が嫌なんだろ
スキーム上の問題を解決できたとしても関西に経済効果のない米原を関西は推さない

378 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 17:56:26.76 ID:3ttIcAaK
>>363
米原ルート支持者は福井人は米原経由で東京に行くと主張していたはずなのに
どうやって相殺するの?

379 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:00:23.43 ID:M2/AVFIO
>>377
たいして走行距離も所要時間も違わない小浜京都ルートと米原ルートで
関西経済にどう違いがあるんだ?具体的に書いてみたら?

380 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:04:17.70 ID:h3/jt/F5
>>359
やっす!www

まさに税金新幹線。
国民の批判が整備新幹線に集まって、小浜京都に触る議員は落ちるな

381 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:05:19.92 ID:uQQ5JnMt
>>377
どのルートにしたって勉益は大して変わらないので建設費が少ないほどB/C比が良くなる、というのが維新の調査結果

ところで、根本受益の事例にはプラスなら上越の高崎‐大宮間、マイナスならほくほく線全線があるが
いずれもノータッチだから、このままのスキームだと米原‐大阪間もそのままになる悪寒
ちなみに>>370のバカさはかなり衝撃的なレベルで算定不能です

382 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:09:36.05 ID:oTnHcyPA
>>381
B/Cが高いからといって経済効果の総額が大きいとは限らない
米原は東海にしか経済効果はないため、総額で劣る

383 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:12:27.37 ID:bZYmK3PS
まともに議論できないなら、これ以上、小浜の評判を下げるのはやめてくれ。小浜を擁護してる人。
いい迷惑だ。

384 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:14:53.83 ID:QpNE3Zb/
>>378
やっぱり福井人も米原ルートがいいよね(笑)

385 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:20:58.25 ID:APRb5CsH
B/Cとか経済効果とかリース料とか米原とか小浜とか、
適当なワードを選択肢として予め入力しておいて、サルに出鱈目に出力ボタンを押させたら
>>382みたいな書き込みが出来るのだろうか

386 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:23:23.44 ID:BJavk+uM
>>382
北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針(案
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf

消費による波及効果でも総便益でも
米原ルートの優勝だよ

387 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:24:57.17 ID:M2/AVFIO
小浜君の主張はJR東海に利益がある事は絶対したくない。

それだけは終始一貫している。

388 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:32:39.48 ID:3ttIcAaK
>>372
ちょっと古いけど http://i.imgur.com/Txal2Vs.jpg 見て言え
そもそもそんなに儲かってるなら米原にのぞみ止まるだろ

389 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:32:46.78 ID:L09PeXa9
よくわからないんだけどリース料ってのは区間毎に算出されるの?
赤字路線でもリース料は払わなければいけないの?
米原ルートの場合今までのサンダーバードの時より利益が減るけど
それでもリース料払わなければいけないの?

390 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:33:04.58 ID:eC6fhDg/
西田氏の狙いは米原ルートも舞鶴ルートもどっちも北陸新幹線ということにして同時建設することじゃねーの?
舞鶴以西は凍結で。
これなら京都府内の在来線分離も無い。

391 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:34:59.23 ID:yIhJKR/d
米原ルートはJR東海が事業主体になったらええな

392 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:36:03.91 ID:trzBH7WN
一番カッコ良い湖上ルートで

393 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:37:40.32 ID:eC6fhDg/
敦賀〜米原は東海の協力取り付けるために東海道山陽新幹線規格で。
東海に運営させて滋賀県の要求通り北陸線の分離も無し。
北陸〜名古屋や関西の旅行客は敦賀で東京行きこだまや鹿児島中央行きさくらに乗り換える。

394 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:38:48.04 ID:eC6fhDg/
もしくは敦賀で湖西線経由の関空特急はるかに乗り換える。

395 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 18:42:52.20 ID:58dOkD3O
「www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf」
をNGWord登録してスッキリ。

396 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 19:01:18.90 ID:zKwvXxqq
>>395
小浜虫は、この程度で発作が起きるのか(笑)

397 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 19:10:19.82 ID:zKwvXxqq
>>391
その場合、16両化対応で富山駅までホーム延長ですね。

398 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 19:11:04.80 ID:cE/n4UZl
米原厨の中にID単発で発狂してるやつがいるなw

399 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 19:17:37.53 ID:yIhJKR/d
米原ルートがJR東海主体となっても勿論京都府は負担するのだよね?
舞鶴ルートは京都が勝手にやればよろしw

400 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 19:20:14.21 ID:cE/n4UZl
>>399
中京北陸新幹線なのにどうして京都が負担しなきゃいかんのだ?

401 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 19:21:24.33 ID:yIhJKR/d
>>400
関西広域で合意したから
舞鶴ルートは京都駅止まりで京都が単独で引けばいいと思う

402 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 19:53:16.60 ID:sULtDd7t
>>386
勝ち目が無くなると古い資料を引っ張り出してくる米原厨にワロタ!

403 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 19:53:56.97 ID:ZXvX2fBY
>>389
個人的には線路貸しによる乗り入れならマイナスにはならないと思うけど、
乗り換えで米原〜新大阪の運賃料金収入が東海に取られるならマイナスは
避けられないだろう
当然、西日本は収支改善効果がマイナスとなる区間は着工拒否できるから、
どうしても米原ルートを進めるなら、乗り入れ可能になるまでマイナス分は
敦賀以東の線路貸付料の減額に応じるなどしないと無理だと思う

404 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 19:58:47.23 ID:onY60XvY
>>402
おまえの閣議決定とどこが違うんだ?

405 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:33:13.99 ID:APRb5CsH
>>402
悔しかったら新しい「資料」とやらを出してみたら?あるんならね。
政治屋の「発言」だの「決議」だので物事が進むんなら、今頃は成田羽田間にリニアの一本でも通ってるだろうなー。
普天間基地なんかとーの昔に地上から消えてるだろう。

406 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:34:02.41 ID:y9kKh4R/
予測次スレのテンプレを考えたおっ( ^ω^)
北陸新幹線ルートについて予測するスレpart3
テンプレは前スレの1を参照。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1445208940/
不毛な言い争いを避け、量ではなく質のスレにしよう。

407 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:34:11.46 ID:LFlzLcg7
JR東海では、新大阪駅及び鳥飼車両基地に
北陸新幹線直通運転列車が乗り入れることになるため、
受入れ準備を進めています。
1.新大阪駅の旅客設備の改良
下記の設備改良等により、北陸新幹線をご利用のお客様への案内を実施します。
2.新幹線運行管理体制の整備
東海道・山陽・九州・北陸新幹線の列車運行を円滑に行うため、
システム改良や指令の体制を整備し、これまで同様、安全・安定輸送を確保します。
特に列車の遅れが他の列車に波及しないよう、運行管理上のルールを定めています。
・東海道・山陽新幹線の運転管理システム「コムトラック」と
北陸新幹線の運行管理システムを接続したことにより
東海道・山陽・九州・北陸(富山まで)を走行する
全ての列車の運転状況を一元的に把握することが可能となります。

408 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:35:25.48 ID:PVITXwTK
>>401
関西広域は砂上の楼閣
今や実体などなく、また、法的根拠もない
よって終了〜

409 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:37:16.21 ID:XlzV0i5W
>>402
新しい試算があるなら出してみな
出せないならお前の負けだ

410 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:38:00.85 ID:APRb5CsH
>>408
終了したところで京都府が独り困るだけ。

頑張ってください。

411 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:38:26.60 ID:PVITXwTK
>>405
舞鶴ルートの沿線住民って反対するのか?
何もないから三セクなんか喜んで受け入れるだろw

412 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:39:45.30 ID:PVITXwTK
>>410
福井、兵庫は舞鶴ルートだぞ

413 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:47:00.44 ID:K7LrQroY
【鉄道】北陸新幹線絶好調でJR「西」社員は「一時金」5万円 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1450697117/

利益の範囲でリース料取られるんじゃなかったのか。

414 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:50:46.56 ID:onY60XvY
長野高崎間の建設費は、8300億円です。
リース料は年間たった15億円です。
リース料で建設費を払うのは、554年かかります。
オバマ虫は何年で返済する予定でしょうか?

415 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:58:54.05 ID:uPbnxMjg
福井県の西川一誠知事は年内にも関西電力高浜原子力発電所3、4号機(福井県高浜町)の再稼働に同意する方針を固めた。
20日に林幹雄経済産業相と福井県庁で会い、原子力エネルギーへの国民理解促進に向けた国の姿勢を評価した。
ただ、高浜3、4号機は福井地裁から運転を認めない仮処分を受けており、判断が覆ることが再稼働の前提となる。


関西電力の高浜原発3、4号機(2月、福井県高浜町)
 会談で林経産相は全国で原発の安全対策などを説明し、国民の理解を得るなどと述べた。使用済み核燃料の中間貯蔵施設を福井県外に建設する方針も示した。
西川知事は「県がこれまで要請してきたことに対し責任を持って進めるという国の方針が示された」と評価。
西川知事は高浜町や県議会が再稼働に同意していることも踏まえ21日の高浜原発視察などを経て、同意する見通しだ。

416 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 20:59:43.40 ID:K7LrQroY
>>414
維持費に充ててるだけなんじゃないの?

417 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:01:20.72 ID:g5Pecncq
>>269
無知は黙ってろ。
既にうめきたに仮称北梅田駅を建設中だからそれを活用すると書いてるが?
あるものを活用

418 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:02:13.13 ID:onY60XvY
>>416
オバマ虫の主張だとJRは建設費を出しているって騒いで居たから、
現実を教えてあげただけです。
JR西日本はどれくらい建設費に貢献するんですかねぇ(笑)

419 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:03:53.62 ID:uPbnxMjg
京都舞鶴港をLNG供給拠点に
府など、アラスカと覚書へ
 京都府は7日、南海トラフ巨大地震など太平洋沿岸での災害を想定し、京都舞鶴港(舞鶴市)を拠点に日本海側から液化天然ガス(LNG)を
供給する体制の研究を始めると発表した。
今月中に兵庫県などと研究会を立ち上げ、パイプライン配置などの検討を進めていくほか、輸入元の候補地となる米アラスカ州と協力に関する覚書も交わす。
 府内への天然ガスは現在、すべて太平洋側の施設から幹線パイプラインを通じて供給されており、日本海側のLNGの受け入れ基地は現時点で新潟県にしかない。
山田知事は同日の記者会見で「地震で太平洋側のパイプラインが損壊した時、近畿は無防備になる。
エネルギー面での安心安全のため、これを解消していかなければならない」と日本海側で供給体制を整備する必要性を訴えた。
 府の想定では、京都舞鶴港にLNG受け入れ基地を設置。
パイプラインを整備して直線距離で最も近い兵庫県三田市の幹線パイプラインと接続する。
実現に向け、府は経済産業省や兵庫県に大阪ガス、関西電力などの事業者も加えた「北近畿エネルギーセキュリティ・インフラ整備研究会(仮称)」を9日に立ち上げ、パイプラインの配置や費用などを検討していく。

420 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:06:27.29 ID:uPbnxMjg
15日には、米アラスカ州とエネルギー資源に関する協力の覚書を締結する。同州はロシアを除いて輸送距離が最も近い天然ガスの産地。
府によると、LNGの販売先を探す同州と、エネルギーの安定供給を模索する府の間で思惑が一致したという。
今後会議を開き、同州の天然ガス事業などに関し、情報や意見を交換する。
 山田知事は会見で「供給体制が実現すれば、LNGの基地が設置されるだけでなく、発電所などの誘致も見えてくる。
安心安全と地域活性化の両面から府としては考えていきたい」と述べた。

421 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:08:30.74 ID:9b0NG5Ib
>>417
うめきた新駅って2015年度着工で2023年度完成ってwikipediaにあるけど、建設中の新駅に無理やり新幹線駅をねじ込ませる気?
うわー手戻り工事大変そー(棒

422 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:08:48.79 ID:t1PCQ754
新幹線のことしか考えてないから関西広域連合に法的根拠がないとか
馬鹿なことを言うようになるんだよ
http://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html

423 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:12:52.55 ID:onY60XvY
>>421
出来上がってから壊すつもりなんでしょう。

424 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:16:09.71 ID:onY60XvY
京都府は泥棒自治体by福井県
http://www.kanto.meti.go.jp/webmag/series/event/images14/1412event1-3.pdf

425 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:19:42.71 ID:g5Pecncq
残るのは西田案の大阪側変更とJR案だろな。
米原は西田氏があんだけ否定してるからないだろな。
それが現実だろうな、厨は呆れるぐらいしつこいけど。

426 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:26:34.71 ID:g5Pecncq
>>421
新たにするよりは安いからな

427 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:26:43.23 ID:QpNE3Zb/
>>425
小浜厨は西田程度の小物にしがみつくしかないのか、万事休すだな。

428 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:28:56.34 ID:g5Pecncq
>>427
ええ?
だって、彼は委員長ですよね?
この組織は前委員長が独断で主案・副案の序列付けが出来たりこれまでは西田氏の私案でしかなかったのが彼の独断で1案にしたりと委員長の権限が物凄い大きいと感じたのでね。

429 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:30:37.54 ID:onY60XvY
>>428
国民の反対が起きたときはもちろん詰め腹位切るのかな?

430 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:33:07.73 ID:rp+hGYqx
どうせ文句言ってる奴らは腰抜けだから、他人が何か事を起こしてくれると期待してるんだろうな
そこが米原馬鹿たる所以だが

431 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:34:57.66 ID:g5Pecncq
>>429
反対が起きるとか妄想に過ぎないからな。
君のしてきなら過去の新幹線でも起こってるはずだが空気だよな?
起こる根拠は?
それなら、あんな惨状の長崎なんて大ブーイングが起きてるはずだが空気だよな。
後、野党が弱すぎるから多少無茶しても自民党政権は揺るがないから君の指摘は的外れ。
国民の声で揺るぐとするならそれは自民党政権が危ない時だが民主党が今のままなら磐石だからな。

432 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:36:18.68 ID:QpNE3Zb/
>>428
西田の私案とかでなく議論の流れから小浜通るなら舞鶴経由でないと京都府は

433 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:37:19.02 ID:g5Pecncq
>>430
そうそう、反対なら自ら先頭に立ってデモをすればいいし、精一杯野党を勝たせる努力すべきなんだけどなこんな所で吼えてるだけだからなw

434 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:37:49.59 ID:yUgMj+fE
  |l、{   j} /,,ィ//|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
  |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |     < 『おれは西田氏がルート案を絞り込んでいたと
  fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人.    |  思ったらいつのまにか増えていた』
 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ   | 票集めだとか我田引鉄だとか
  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.   | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ \____________________
                          まったく、西田氏は飛んだ手腕の持ち主だわ
                          議論をぐちゃぐちゃに掻きまわすことにかけてはね

435 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:38:43.98 ID:3UOjnJTx
委員長になりたいわあ
もしくは座長

436 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:38:45.96 ID:QpNE3Zb/
>>432
通さないって話になってきたからだろ。だから小浜ルートは部が悪いからこれでもかと変更してきてるだけだね。小浜京都なんて福井以外の自治体はどこも支持してない。

437 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:39:19.81 ID:onY60XvY
>>431
総裁の第一目的は改憲です。
その協力をするのが大阪維新です。
本日、なぜか一般人の橋下徹と総理は、
三時間も会談しちゃった。
その橋下徹を邪魔にしているのが西田昌司だから問題なんだよ。

438 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:43:49.44 ID:g5Pecncq
>>437
ルートを決めるのは与党だけど?
で、与党の場合は代表は首相になる為に与党の業務や党務の全てを握ってるのは幹事長だから
安部と何の関係があるの?
寧ろ、彼らが自民ってか与党の幹事長と会談したなら分かるけど。
あくまで与党PTだし

439 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:46:13.75 ID:g5Pecncq
あと、米原厨はお維新が米原だと思ってるんだなw

440 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:47:02.19 ID:onY60XvY
首相と会談した人、松井一郎大阪府知事、橋下徹一般人です。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201512/CK2015122002000123.html

441 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:47:26.38 ID:g5Pecncq
>>436
うん、でも肝心要の与党内では支持が拡大してるからなぁ

442 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:47:33.34 ID:QpNE3Zb/
>>424
ふむふむ、ここでは米原ルートですか。福井県は中京との距離も重要なんですね。

443 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:48:48.56 ID:UXZDlmb3
敦賀〜舞鶴と敦賀〜米原の両方を造るのは賛成。
舞鶴から先は京都府や兵庫県が在来線高速化させてるし、
新幹線でなくとも充分バイパスとして機能できる。
敦賀〜米原間は実質九州新幹線の京都乗り入れのためだから京都府も負担するだろう。

444 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:49:24.96 ID:yUgMj+fE
>>438
営業中の地下線の斜め下に垂直に新線新駅を設置する工事は副都心線の新宿三丁目駅で前例があるが、
直下に平行に設置する工事は寡聞にして聞かない

リニア品川・名古屋両駅と同等以上の難工事になると思われるが、そんなことが技術的および財政的に可能なのかお伺いしたい

445 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:51:09.02 ID:mOHusjLS
ID:onY60XvY←アホやなこいつ
チョ〜めでたい(笑)

446 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:51:37.31 ID:jrA1Yn5u
>>433
あれだけ嫌なら落選運動しようぜで国民に呼びかければ良いのにね
他人動かして手柄取ろうとするとか汚いなあと思う

447 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:56:08.41 ID:6dMnNvTk
米原ルートとか政治的狙いで発言しているだけ
本気に取ってるやつはアホ

448 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:56:55.50 ID:g5Pecncq
大多数の国民からすれば敦賀以西の問題なんて関係ない人が殆どだからな。
自分に関心のないものには向かない上に大多数の国民を代弁すると「ルート?そんなより経済を良くして経済を」だろうよ。
反対が巻き起こるとか言う米原厨ってどんな頭してるんだろな。
過去でも国民の政治への関心なんて経済のみこれは今も同じだろう。

449 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:57:55.07 ID:QpNE3Zb/
>>441
舞鶴案は選挙対策に唱えてるだけだろ。
敦賀からサンダバでノンストップで京都いくのと小浜、舞鶴、亀岡、こんだけ迂回して停車して一体いくら運賃上がって何分早くなるんだろうね?

450 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:58:20.32 ID:onY60XvY
万博だって。
大阪って何回やるんだろう。
70年、90年
5回の内2回もやっているのに。
今度やったら6回の内3回になるね
http://www.sankei.com/west/news/151221/wst1512210051-n1.html

451 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:58:56.66 ID:XzSnMLtY
まあ、小浜京都ルートも、西田案も詳細が決まってないから誰も関心ないだけで
はっきりとルートが決まり、建設費と敦賀〜新大阪への所要時間、工期が
数字になって公表されたらどうなるかを見ていればいい。

特に地元負担額を全ての自治体に具体的な数字んしてつきつけてやれ。

452 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:59:35.61 ID:onY60XvY
>>448
震災復興費用で沖縄にも使ったから減らされただろう(笑)

453 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:59:36.46 ID:qk4r/KO7
>>128
700系が(山陽新幹線では500系とレールスターも)消えてもN700が残るけどね。
16両の基本車は今年度で一部アドバンス化改造が終わる。
8両のN700A(九州新幹線直通対応)が登場し、『さくら』型も一部アドバンス化改造が施行されるかもしれない。

454 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:01:59.96 ID:mOHusjLS
>>449
京都府全体で参議院選挙対策でか?
京都府議会、沿線自治体だけでなく、府知事まで動かしてか?
今の自民なら選挙対策しなくても楽勝だろw
お前、ポイントがズレてるんだよ

455 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:02:07.56 ID:onY60XvY
>>453
東海道新幹線には走れない短編成ですね。
何を必死にかなり古いところにレスしているの?

456 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:03:38.22 ID:yIhJKR/d
舞鶴ルートはJR西、米原ルートはJR東海の布石だろう
1月中にJR西と東海を検討委に呼ぶらしいし

457 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:05:40.45 ID:onY60XvY
>>454
2016年は、京都市長選挙があるのよ(笑)

458 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:08:17.81 ID:g5Pecncq
いやいや、2つはない。
何故なら、北陸ばかりするわけにはいかないから。

459 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:10:20.09 ID:3bgzNsnT
>>457
京都は逆に選挙対策ならんだろ(笑)

460 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:11:42.63 ID:g5Pecncq
ID:onY60XvYが馬鹿過ぎてワロタ。

ってか、自治体の首長選は新人同士の対決以外は殆ど現職で揺るがないからな。

461 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:12:16.51 ID:qk4r/KO7
北陸新幹線の敦賀―新大阪のルートが米原駅や京都駅を経由するルートで造ったら新快速が廃止されるぞ!
東海道との共用についてだけど、信号システムの互換性がないこと、座席配置・ドア位置・トイレ位置だけではなく、速度もN700Aに合わせなければいけない。
東海道との共用は制約が壁となる。500系もそれが理由でN700系に置き換えられ、『山陽こだま』で余生を過ごすこととなった。
さらに、東海道・山陽・九州新幹線および博多南線のトラブルに振り回されるぞ!
有楽町の火災や新横―小田原で発生した新幹線車内放火事件がそれにあたる。

462 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:13:12.07 ID:onY60XvY
>>459
京都駅は地下か高架なんでしょう。
西田先生は頑張っていらっしゃるから、
共産党と共闘してプロ市民を押さえる作戦かも(笑)

463 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:15:36.59 ID:g5Pecncq
>>461
京都ルートの京都〜新大阪間は別線って構想だよ。
その問題は西の社長が別線の方便として東海道新幹線のバイパスとして別線が必要だと言ってるので問題ない。

このバイパスと出すといつもすごい剣幕で噛み付いて来る奴がいるが。
実際の機能云々じゃなくて建前と言うか方便で使ってる場合もあるのを理解しような。

464 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:17:29.56 ID:QpNE3Zb/
>>454
兵庫県北部、山陰でも新幹線の話ちらつかせるだろうな。ポイントもくそもねぇよ。言うだけただなんだし新幹線ちらつかせればほいほい自民になびく田舎もん相手に新幹線新幹線って連呼するんだろ。これ国政な。
京都府立場が別。北部振興は本気だろ。ただ舞鶴ルートに本気で金出すつもりはないだろ。その証拠に知事は前のめりじゃないからな。こんなものに金使ったら他を犠牲にするしかない。国会議員と違って知事は現実みる必要があるからな。

465 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:18:43.39 ID:onY60XvY
>>460
自己紹介乙
ID:mOHusjLS=ID:g5Pecncq

466 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:18:49.79 ID:yUgMj+fE
>>463    、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|     あんた バカ?
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l       官僚は税金の使途を気にするんだよな
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ       「目的外使用」ってわかってるか?
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

467 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:19:16.99 ID:XzSnMLtY
>>462
西田氏は京都駅に新幹線ホームと平行にホームを建設するのは難しいが、
直交する形でホームを建設する事は可能だとおっしゃっているが、
京都駅の周辺に、高架で線路を通す土地がどこにあるのかと。

大深度以外無理やわ。

468 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:21:23.69 ID:yUgMj+fE
>>467
「うめきた新駅」とか抜かす阿呆ID:g5Pecncqには早く>>>444に返信をいただきたいものだが。

469 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:22:03.01 ID:g5Pecncq
>>466
国交省の鉄道部は小浜が基本だぞ。
これは国で一端決めたのにって感じらしいけど。
あと、この前に国交省に陳情に行った団体に判断はPTに従うと言ってたぞ。

470 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:24:41.82 ID:R6Iqm5op
>>466
馬鹿が1匹いるな
どこが目的外使用なんだか

維新(笑)の一般人が総理と会うための費用の方が目的外使用だろ

471 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:24:45.97 ID:yUgMj+fE
>>469
仮にそうだったとして、建前どころか嘘が見え見えな「京阪間の新幹線規格別線は東海道新幹線のバイパスになります」とかいうトンデモ理論を採用すると思う?
並行在来線3セクにJR貨物が払う線路使用料ですら目的外使用にバッチリ目を光らせてる国交省官僚が?寝言は寝て言いなさいな。

あと>>444ね。

472 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:24:59.02 ID:+T+NLxbU
>>463
ごく単純に京都新大阪別線って現実的にできるか?

>>465
お前、邪魔するな

473 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:27:02.11 ID:onY60XvY
>>469
おまえ、中国人か韓国人か?
>国交省の鉄道部は小浜が基本だぞ。
鉄道部ってなんだ?
そんな部局があるのか?
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002577.html

474 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:27:29.59 ID:duIc1zdP
>>471
お前の中ではそうなんだろうな(笑)

475 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:29:07.62 ID:g5Pecncq
>>471
別にJR西日本だけが言ってるわけではないからな。
自民党の重鎮も方便としてか本気か知らないが言ってる人が多いわけで。
ほらね、方便とか建前って嘘を隠すオブラートだろ。
嘘見え見えは君が思うだけで他は分からないからな。
情弱国民だと案外簡単に騙せる気がするけどな。
東日本大震災を引き合いにだして。

476 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:29:44.22 ID:FkhTN/EL
西田 財政拡大、反構造改革 

橋下 緊縮財政、構造改革

477 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:30:02.37 ID:onY60XvY
>>470
なるほど、こんな物も目的外費用なんですね。
全米さくらの女王による表敬
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/actions/201506/04sakura.html

478 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:30:44.35 ID:g5Pecncq
>>473
鉄道部か何か細部は知らないが国交省は小浜が基本ってのはある議員のブログで見たから書いただけだけどな。

479 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:34:12.08 ID:onY60XvY
>>478
国の役所に部なんていう奴は、中国人か韓国人だけ。
細部は知らない?
そんな奴が国の政策だと騒ぐのか(笑)
ちゃんちゃらおかしいね。

480 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:35:55.05 ID:yUgMj+fE
>>475
あんたが日本語読めないってことは分かった。「国交省が」、ってちゃんと書いてあるんだけどな。
国民を情弱だと馬鹿にするのは別に構わないが、一応付け足しておくと、整備新幹線の話題が出るたびに「財源は?」と連呼する財務官僚も相手にすることをお忘れなく。

>>478
ソースはちゃんと出そうな。
ttp://blog.goo.ne.jp/sakumahiroshi/e/40c296ea886cef5ba3c848cc7763a681
ようです。ようです。を連呼してるこいつが信用なるかは知らん。他にソースがないので検証しようがない。

481 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:36:07.78 ID:XzSnMLtY
京都府の負担額は推定数千億円にのぼるし
舞鶴から京都に新幹線を通せば当然山陰線、舞鶴線の三セク分離だけど、

その議論は京都府議できちんとしたのかな。ニヤニヤ。

482 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:37:18.91 ID:yUgMj+fE
>>406
備忘録を兼ねてテンプレ補遺の私案を貼っておく、もっともこの状況で次スレが立つとも思えんが

昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf

●所謂「関西広域連合による試算」について
「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが現状で唯一出されている費用対効果についての試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

あと>>58-60
新聞の切抜きはよくリンク切れするので適宜

483 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:38:31.47 ID:g5Pecncq
>>480
おお、また都合の悪いものは妄想だ信じないだですかww

484 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:44:09.56 ID:yUgMj+fE
>>483
川・8・川<嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示版を)使うのは難しい
情報の蓋然性について評価できない香具師はただの馬鹿
「議員ブログで触れられてた」程度で他のソースもないのにそこまでドヤ顔されるとお兄さんちょっと引いちゃうなー

で、>>444にまだお返事もらってないんだけどうめきた新駅に新幹線を乗入れられるっていう根拠は?

485 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:45:25.41 ID:t1PCQ754
先日の日経の「そう簡単に選定作業は進まない」ってコメントからすると西田の決意は
相当堅いんだろうな。と同時に西田案に抵抗する勢力もいて睨み合ってると

委員会が結論を出せなきゃそれは委員長である西田の力量不足ってことになるから
グダグダになって座長の稲田が決めるってパターンもありかもしれない

486 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:47:26.16 ID:yIhJKR/d
両方作ればいいのに
米原ルートはJR東海が事業主体で関西広域で出し合う
舞鶴ルートはJR西が事業主体で京都が単独で出すってな具合に

米原ルートの場合は中京北陸新幹線を整備計画に格上げするから舞鶴ルートも北陸新幹線として作れるし

487 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:47:59.99 ID:onY60XvY
>>485
首相おきにの稲田を傷物にしないための西田なのに(笑)

488 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:48:09.79 ID:g5Pecncq
>>485
谷垣氏の鶴の一声でもいいよ。
一番やってはならないのはずるずる延びて2年以内を超えてしまうこと。

489 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:49:19.69 ID:yUgMj+fE
あー早く舞鶴ルートで決まんねーかなー
工費負担に目ん玉飛び出す京都府知事、工期の長さに北陸からは抗議の嵐
西田氏は大野伴睦、田中角栄をはるかに超える郷土の偉人(笑)として鉄ヲタに末長く記憶されるだろうね、誇らしいことだ

490 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:52:09.68 ID:p1MsZSeS
>>486
米原ルートならそれに加えて愛知、岐阜も仲間に出来る

491 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:55:52.19 ID:yIhJKR/d
>>490
そうだね、あと石川富山にも出して貰うのが一番いい

492 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:56:07.77 ID:aM3MhlIt
JR東海に働きかけてドン葛西氏に自費で作ると言わせたらどうですか。

493 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:56:17.52 ID:yUgMj+fE
>>490
愛知岐阜はそんな面倒事に関わるのは御免だろうな、黙ってりゃ一番経済合理性の良い米原が棚ボタに降ってくると思ってる節がある
北陸なんて所詮その程度の扱いなんだから、国費でもって新幹線を造ってやらなければならない

問題は、今まで40年間ほったらかしにしてきた関西が今さらになって「自分らの新幹線だ!」と言わんばかりに出しゃばる図々しさ

494 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:58:55.52 ID:p1MsZSeS
>>493
まぁこの2県に加わって欲しくない行政もあるでしょうしね

495 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:59:09.30 ID:g5Pecncq
>問題は、今まで40年間ほったらかしにしてきた関西が今さらになって「自分らの新幹線だ!」と言わんばかりに出しゃばる図々しさ

北陸新幹線の敦賀以西は関西と北陸の利便の為のものだからな。
関西が出るのは当然。
逆に、それと全く関係のない名古屋の人がこうやって言う方が図々しいよ。
しかも、需要が少ない側が厚かましい主張してるし。
いいますよ、名古屋は部外者ですいい加減、黙って下さい。

496 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:59:14.35 ID:yUgMj+fE
>>488
いちばんやってはならないずるずる延びに向かって全力疾走する、「歩く地域エゴ」こと西田氏がなんだって?

週刊文春デジタル「【政治】軽減税率でやっぱり腰砕け ポスト安倍脱落の谷垣幹事長」だってさ。頑張れ山陰

497 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 22:59:53.45 ID:onY60XvY
>>492
2年分の経常利益をですか?

498 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:00:51.61 ID:yIhJKR/d
あーあ、北陸新幹線もJR東海だったらこんなに面倒じゃないのになあ

499 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:01:28.99 ID:XzSnMLtY
西田案や小浜京都案の、詳細な工費、工期、敦賀〜新大阪までの時短効果、各県の地元負担額
これを正確な数字として早く公表して欲しいものだ。

特に各県の地元負担、これをはやく公表して各県につきつけてやれ。

500 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:01:36.82 ID:XlzV0i5W
>>495
小浜線はもっと部外者ww

501 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:01:37.53 ID:g5Pecncq
>>496
部外者味噌が何だって?
部外者が口出しする方がエゴ

502 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:03:41.57 ID:g5Pecncq
>>500
関西と北陸の範囲内なのにか?
もっとってか名古屋は完全・完全な部外者ですいい加減、理解してスレ荒さないで下さい。
まったり進行したい人らが引いて過疎ってます。

503 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:05:01.86 ID:onY60XvY
>>496
所詮、加藤の乱を押さえた腹心ですからね。
彼は、関ヶ原の小早川秀秋ですからね。
大将なんだから!
https://www.youtube.com/watch?v=1aAh1duQIUU

504 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:05:29.06 ID:XlzV0i5W
>>502
人の流れから外れてるのに、小浜周辺がおかしな我田引鉄やってるから
こんな争いが生じる。

505 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:06:15.58 ID:onY60XvY
>>501
いつもの反論が出来なくなると出てくる便利な言葉「味噌」(笑)

506 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:07:34.49 ID:XzSnMLtY
まあ、小浜派は単にJR東海が嫌いなんだろうなあ。

507 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:08:04.02 ID:g5Pecncq
>>504
うん?
でも、名古屋は部外者だよ。
小浜の人の流れとかどうでもいいはずだよな?
何で気にするの?
いい加減、部外者って自覚持って。
それから、それがいやなら野党を勝たす努力をした方が君の夢に近づくよ。
こんな所で吼えてても何も変わらない。

508 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:10:27.41 ID:XzSnMLtY
国民の税金を使うのだから、北海道の人や沖縄の人がルートに文句を言う資格がある訳で。
それすらも理解できない小浜派はやっぱり頭がおかしいとしか思えんわ。

509 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:10:51.36 ID:XlzV0i5W
>>507
線路をなぜ引くのか?
それは人が必要とするから

そんなにかっかしないで
基本に立ち返ってごらんよ

510 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:11:13.55 ID:BUs6GgoJ
京都って誘致とかいっても上から目線なんだろうね、これがいけずの文化なのか?上方1200年のプライドなのか?この文化庁誘致場所が…
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20151209-OYO1T50027.html

511 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:12:26.31 ID:g5Pecncq
>>508
その理論なら過去の整備計画全てに言ってからじゃないとな。
これだけに言うのは自分が部外者扱いされるのが納得いかないからだろ?
でも、北海道新幹線は北海道の為だし長崎は長崎の為に作ってる。
敦賀以降も同じだけ。

512 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:14:28.00 ID:p1MsZSeS
>>508
小浜通る理由が東阪間のバックアップの為、JR西日本単独の利益の為と聞いたら他の新幹線が通ってない地域の人は何て言うだろうね
重要度の高いリニアでさえなんで東海が自己資金だけで作ろうとしているのかも理解していないと思う

513 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:14:53.41 ID:yUgMj+fE
>>507
国費を投入していただいてw部外者wwとは何様www腹痛くなるからヤメレ
日本国民のうちの8割(感じ方には個人差があります)はあんたみたいに名古屋への異常な嫌悪感を持ってないからね。
「名古屋は部外者」とかいう僕ちゃんルールは通用しないよ?そんな理由で高価なルートをあえて選ぶってのは国民感情的に受け入れられないだろうね。

ついでに言うと、努力をするまでもなく米原以外のルートに財政上の実現性はないと思ってるし、
むしろ舞鶴に決まって財源探しに東奔西走する政治屋さんお役人さんの滑稽な姿を楽しみにしてる。

514 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:17:02.94 ID:g5Pecncq
>>513
ファビョってるな。
決めるのは与党PT
そこで議論してる議員の意向で決まる。
沿線自治体以外は呼ばれてないから部外者と言ったまで。

515 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:19:03.21 ID:uaLGRqZh
>>499
悲惨な数字が出て一瞬で即終了だろうな。
小浜京都ルートは京都以西を別線にしなければなあ…

516 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:20:19.02 ID:g5Pecncq
>そんな理由で高価なルートをあえて選ぶってのは国民感情的に受け入れられないだろうね。

そう思うなら活動したら?
俺は絶対そうはならないと見てるよ、で結局自分に都合の悪いことを国民感情に置き換えてるだけだからな。
米原押してる人って。
じゃあ、演説して国民感情(笑)とやらにうったえておいで。
賛同者何人集まるか楽しみに待ってるよ

517 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:20:31.07 ID:UXZDlmb3
現実は小浜舞鶴京都ルートに決定するが、京都府の反対で舞鶴〜京都を建設凍結して
浮いた費用を敦賀〜米原の建設費に充てる。

518 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:21:11.57 ID:XzSnMLtY
>>511
敦賀〜新大阪の路線を引くなという反対意見は無いはずだが。
無意味に遠回りして税金の負担額が跳ね上がるルートを
地元政治家が我田引鉄しようとしているから反対意見が出てるだけで。

なぜ、長崎新幹線や北海道新幹線が批判対象になるのか?

519 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:22:54.91 ID:UQkfN+Du
>>514
> 決めるのは与党PT
> そこで議論してる議員の意向で決まる。
> 沿線自治体以外は呼ばれてないから部外者と言ったまで。

この貴方の定義がもっと早くに強調されていれば、相当に無駄なレスが減っただろうw

520 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:25:00.82 ID:aM3MhlIt
すっかりチンピラと化しているようですが。

521 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:25:36.08 ID:XzSnMLtY
>>516
とりあえず、おおざっぱな推測でも数千憶といわれる地元負担額を
正確に計算して数字として京都府と大阪府につきつけてからその言葉を吐いてもらおうか。

俺は数字さえ出れば徹底的に府議員に反対を訴えるからさ。

522 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:26:23.38 ID:g5Pecncq
>>518
でもな、過去の整備新幹線も自治体の意向や有力政治家の介入で遠回りした例なんて幾例もあるからな。
まあ、俺も敦賀〜新大阪の別線引くなってのに反対しない人とは喧嘩するつもりはない。
このルートで行くと京都府は莫大な負担になるだろうから京都としても出す以上は北部に恩恵をと思うのは有りだろうとは思おうけどな。
まあ、支持はしないけど。
米原以外ならどこでもいいしどうなってもいい。
あれだけは安かろう悪かろうで安物買いの銭失いだから反対してるだだから。
それ以外の意見の人とは対立する気はないな。まったり行きたい派だし。

523 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:27:08.51 ID:jABB4bbZ
JR西を儲けさせる大義名分は
京都以西の負担をさせたいところよ
別スキームがいるけどね

524 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:27:47.63 ID:yUgMj+fE
>>514
でっていう。
政治家がいくら何を言おうとも決定しようとも実現不能なものは実現しないし、財源が不足した場合財源探しに奔走しなければならない。
新幹線関連の政治の失敗なんて、成田新幹線の例を引かずとも知ってるよね?>>513で書いたとおり、その様子を私は楽しみにしている。

>>516
受け入れられないだろう。それは私の予想。受け入れる「べき」とも、受け入れる「べきでない」とも言ってない。
なのに直接に反論できず煽るだけってのが君の能力を示している。

ところで、北陸3県―名古屋間の流動はバスがかなりのウェイトを占めており、計算してみたところ鉄道:バス=約5:2となった。
これだけ鉄道に伸び白がある区間を放置するなんてもったいないよね。だからどうにかしろ、とは思わないけど。
ソース、これも>>482に追加で→ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html

525 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:27:51.79 ID:aM3MhlIt
>>521
米原が採算取れるならドン葛西氏のはんこもらって来て下さい。

526 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:29:19.16 ID:aM3MhlIt
>>524
"交通費"はどうなんですか。

527 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:30:48.30 ID:XzSnMLtY
>でもな、過去の整備新幹線も自治体の意向や有力政治家の介入で遠回りした例なんて幾例もあるからな。

舞鶴ルート並みに遠回りした例をあげてくれ。

あと、ほぼ同じ距離で格安の工費で建設できるルートがあるのに、
わずか3万人の市を経由するためだけに1兆円の建設費が余慶にかかるルートに変更させた例をもあげてくれ。

528 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:31:44.10 ID:aM3MhlIt
>>527
費用対効果と言ってるのであれば費用だけを強調する意味は無いから
効果ゼロよりましですね。

529 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:33:41.90 ID:XzSnMLtY
>>528
時短効果はほぼかわらないのに、人口3万もいない小浜市を経由する事に
1兆円の費用対効果があるなら具体的かつ詳細に述べてちょ。聞いてあげるからさ。

530 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:34:05.97 ID:g5Pecncq
>>524
バスから全てが移行するってのは短縮的だよ。
バスは安いのがいいって人が多々いるから。
あと、バスなんて一両分の客も居ないぞ。
4倍の関西を犠牲にする理由にはならないよ。
うん、だから。感情が許さないなら演説して賛同者募ったらいいよ。
何人集まるか楽しみだな。
国民の大多数は北陸新幹線のルートより経済だから。
世論調査の政治に期待するのは?での毎回の1位は経済だから。
果たしてどれだけの人が関心持ってくれるかな?
で、自民党からすればどれだけ無理しても政権磐石だからな君が国民が〜と吼えても変わらないだろうな。
民主党も悪いんだよ、折角偽維新が解党して党名変えたらと正しい誘導してるのに未だに自主再建だとか言ってるんだから相当の馬鹿。
国民の民主党アレルギーを理解してないのだから。
野党がこの体らくである以上は国民が〜と言っても意味ないよ

531 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:34:07.78 ID:aM3MhlIt
>>529
一兆円の根拠。

532 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:34:32.91 ID:t1PCQ754
京都府議会の意見書が公開されてた
http://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf

> 関西にとって最も効果が発揮されるルートである、いわゆる「敦賀以西ルート」は
> 最適の選択 である。

意味が分からん…これを本当に送ったのか?

533 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:36:22.21 ID:g5Pecncq
>>529
割高、乗り換えあとな、東に行って西に戻る感覚は思ってる以上に遠回りに感じる。

534 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:36:56.39 ID:xBNBGbv5
敦賀〜京都の所要時間

◇◇湖西フル:+81.6km:16分(表定時速306km) 22分(表定時速222km)  
小浜堅田フル:101.7km:20分(表定時速305km) 28分(表定時速217km・JR西案)
◇◇米原フル:111.7km:22分(表定時速305km) 30分(表定時速223km)
小浜舞鶴フル:152.5km:30分(表定時速305km) 41分(表定時速223km・西田案)

現行特急52分 特急廃止後の新快速69分

なお小浜舞鶴フルの場合、
舞鶴・綾部・園部全停のため、
これよりも表定速度が落ちることになる。

535 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:37:12.51 ID:yIhJKR/d
>>532
あーあw

536 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:42:16.10 ID:g5Pecncq
>>532
そこに関空と四国が繋がるとあるが京都も四国新幹線には賛同してるのか。

537 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:42:40.09 ID:yUgMj+fE
>>530
>あと、バスなんて一両分の客も居ないぞ。
なんか釣れたー。ソース元のデータ見た?単位:1000人ってなってるんだけど。
バスから全てが移行するとは思ってないけど、君が盲信する「4倍の関西」はそこまで絶対的な指標じゃないから。需要創出効果まで含めてちゃんと計算するのはめんどいから勘弁だけど。

君には「国民感情的には受け入れられないだろう」という私の予想(ただの予想です)を覆すだけの反論を(雀の涙程度は)期待してたんだけど、やっぱ駄目みたいね。
「自民党は強いから国民感情は関係ない!!ファッビョーン」だもんね。

まぁ、ぶっちゃけ直接の利害関係者じゃないから、来年度に国交省の正式な試算が出た時の世論の反応、君と僕の予想のどちらが合ってるかを楽しみにしとくよ。

538 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:44:23.86 ID:aM3MhlIt
独り言「チンピラのように荒らして"滑らかになった口"で説教するなんて」

539 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:44:38.07 ID:aZqU8AFM
>>517
また、現実を無視して息を吐く様に嘘をつく

540 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:44:46.97 ID:Yakf8dqp
>>482
備忘録乙

541 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:45:55.61 ID:g5Pecncq
>>537
絶対的とは思ってないけどな。
余程、尺に触ったのかな?
バス需要で4倍が埋まると思ってるならおめでたいなぁ
しらさぎは1割減。
バスが増えても他が減っては実数が変わらないわけだが。
そのバスなんてしらさぎ1割減を埋める数すらいないだろう。

542 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:47:47.35 ID:BUs6GgoJ
>>533
舞鶴か?米原か?ってなってる今その観点からいうと米原ルートを推してるわけだね。

543 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:49:25.63 ID:g5Pecncq
>>542
よく読めな。
東に行って西に戻る感覚と書いてるだろ。
西から東はそう遠回りには感じないんだよね。
それに舞鶴は乗り換えもないし割高もない

544 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:49:49.67 ID:zO8AkOyg
敦賀→若狭上中→西京都→能勢新都市→箕面森町→千里中央→新大阪→梅田

西京都以南は通勤新幹線

545 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:51:07.10 ID:XlzV0i5W
>>541
敦賀〜京都間を米原を経由するか、小浜を経由するか、湖西ルートで直線化するか?

米原と湖西ルートは現行特急のように需要があるが、小浜は・・・  

ギャー

546 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:51:34.90 ID:Yakf8dqp
憶測ばかりじゃなくてここにデータあるから数字計算して議論しような
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/excelhtml/17/17201300x00200.html

547 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:54:15.39 ID:g5Pecncq
>>456
憶測と思うのは勝手だが。

北陸―関西の移動は中京の4倍超
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000004114

鉄道需要の話なのだからこれを参考にして鉄道需要を語ってるのにバスが〜って人が居るのでな。
鉄道の話なのにバスが〜って人に言ってあげれば?

548 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:55:15.36 ID:g5Pecncq
>>547>>546へのレスね。

549 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:57:57.86 ID:XzSnMLtY
>>547
それ東海道新幹線を利用する静岡や、神奈川を初めとする首都圏との流動が
含まれてない数字だから全く意味が無いんだけどな。

550 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:58:11.32 ID:yUgMj+fE
>>541
北陸三県から愛知県へ、バスは30万7900人、鉄道は58万9800人。
北陸三県から京都大阪両府へ、鉄道は255万1100人。現状では4対1程度だが、バスが転移すれば最大で3対1程度にはなる。
あんたは米原に反対することで北陸新幹線の便益をわざわざ2割引から3割引しようとしてるわけだ。愚かだな。止めはしないけど。

551 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:58:11.57 ID:onY60XvY
>>541
羽田便なのだがそこまで考えが及ばない馬鹿(笑)

552 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 23:59:06.40 ID:piZAuYMB
上中→堅田→京都

553 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:02:09.10 ID:dN6/Urwr
>>550
バスが全て移行した場合は3:1って全て移行する計算なのか?
半分なら3.5:1だし4倍と大して変わらない。
で、愛知のバスのみが移行して京都・大阪のバスが移行しないってならご都合主義過ぎ。
ってか、バスは安いから乗る人が多いから移行すると考えるのもなぁ。
そして、それが移行してもまだ3倍もあるのかww

554 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:03:19.16 ID:4nZ3P5bK
>>413
東日本大震災のせいで、初年度の収入に大ダメージを受けた事例が2件もあるからな。
特に九州新幹線は、Qの予測に到達したのが3年目だったという状況。
これでは甘い予測はできない。

555 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:03:39.39 ID:dN6/Urwr
>>551
何の関係があるのかな?
その人らもしらさぎに乗ってた需要には変わりはないよな?
そして、1割減ったこれをバスで埋めるのか?
バスなんて1往復で100人も乗れないのに

556 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:08:57.72 ID:4nZ3P5bK
>>414
当時は長野までだからだろ。
それより米原厨は、長野ー上越妙高が年160億のリース料取られてること知らんのか?

557 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:09:43.65 ID:KAtqtuZI
上越妙高-金沢が年80億円らしいね

558 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:10:49.85 ID:XoYD4w9p
舞鶴と米原両方造れば解決。

559 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:11:11.20 ID:dN6/Urwr
リース料払うのには変わりはないからな。
西だってリース料払う以上はある程度納得して借りたいだろうからな。
納得しないDVD貸し付けられてリース料払えと言われてた嫌だろうにそれと同じ。

560 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:12:11.30 ID:R0TDEV+O
今日も仕事で一時間ほど北陸新幹線に乗ったんだが、ああ、これが敦賀→舞鶴→京都→大阪へと伸びるんだなあと思うと感慨深いものがあった

561 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:12:12.53 ID:5iSS5l5G
納得できないなら運営会社を他社に譲れば?
なんでJR西の利益のために多額の税金を注ぎ込まないとあかんのか?

562 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:12:56.54 ID:90I/sFPS
京都府の意見書はこの間の石川県議会の決議と同じで、検討委に出向く前に
知事にプレッシャーをかけるのが目的だろうな。
宛先にPT座長の稲田の名前がなかったり、支持するルートのところが意味不明
だったりするのも、自分たちの知事に伝わればいいってものだからじゃないか。

結局は知事が検討委で何を言うか次第だな。

563 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:13:39.98 ID:UARJx3CJ
>>559ってDVD屋の品揃えにも文句付けてそう
DVD屋だって考えるよなあ、一人でも多くのお客様にご利用いただける商品を優先して並べるって

564 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:14:32.47 ID:dN6/Urwr
>>558
それも難しいからな。
ってのも、舞鶴〜京都〜大阪となるとそれで北陸新幹線の整備計画は全て完了になる
で、米原をやる根拠が基本計画の中京・北陸になる。
これを整備に上げるのが容易ではない、それをすると四国や山陰や羽越や東九州とかほかの基本計画も俺らも上げろとなるし、北陸だけ2個も3個もは容認できないとなるからな。
順番的に四国とかにせざるを得なくなるから同時は難しい。

565 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:15:34.78 ID:ydSSdhg+
>>549
神奈川を初めとする首都圏は北陸新幹線の一択
名古屋はのぞみを使って京都で乗り換えればいいだけ
静岡はひかりを使って京都で乗り換えればいいだけ

米原の余地なし

566 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:16:15.11 ID:DvFVCArq
舞鶴なんか造ったって、誰も客がオランダ路
北陸の客は遠回りしないで敦賀で乗り換えてガラガラ
小浜あたりが一番のガラガラで空気新幹線って呼ばれるよ

567 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:16:22.82 ID:5iSS5l5G
サンダーバードで敦賀〜京都まで50分。
北陸新幹線で敦賀〜小浜〜舞鶴〜京都は何分?

これを早く公表してくれ。

568 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:16:46.69 ID:dN6/Urwr
>>561
それが非現実的だし。
与党がそんなことするわけないからな
何処が受けるの?
仮に米原だと関西の需要は大幅に減るわけでね。。
何も関西人は北陸だけに行くわけでないから不便になれば他に行けばいいわけで。
そうすると、4分の1の需要だけになるここはさらに減るだろう。
誰もやりたがらないだろ。

569 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:17:14.07 ID:DvFVCArq
>>565
神奈川は米原経由だよ
世田谷でも米原経由が楽

570 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:20:02.98 ID:sUsCgFJO
今回の舞鶴といい、いくらなんでも我田引鉄が酷すぎる。
これではまともな議論ができない。

自分の地域内のルートの意見禁止等、ルール化した方がいい。

571 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:20:35.96 ID:dN6/Urwr
>>565
だな、4分の1なんだからw
4分の1の分際で4倍に乗り換えろ・割り増し受けろ・遠回りしろだからな。
どちらが図々しいのって話。
しらさぎで十分だろうし
新幹線に拘るなら京都か大阪で乗り換えればいいだけだし
その通り

572 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:21:59.68 ID:5iSS5l5G
>仮に米原だと関西の需要は大幅に減るわけでね。

小浜京都ルートでもほぼ同じ距離、ほぼ同じ所要時間のなのに、
何故米原ルートだと需要が大幅に減るのかね。具体的な理由を聞きたいものだ。

もっと言えば、米原ルートよりはるかに遠回りになり、所与時間も増える
小浜舞鶴京都ルートだと沿線人口も少ないし、米原ルートより需要が減るのだが、それはいいのかね。

573 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:22:15.57 ID:IifkblCk
>>556-557
長野金沢間の建設費は、17801億円です。
東日本が165億円
西日本が80億円ですね。
この区間は毎年、245億円です。
償還できるのは、73年です。
50年後の大規模工事費はどう担保するのだろうか(笑)

574 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:23:06.53 ID:XoYD4w9p
>>564
舞鶴から先は造る必要無いよ。
敦賀〜舞鶴も敦賀〜米原も北陸新幹線の一部とすればいいだけ。

575 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:23:14.17 ID:DvFVCArq
>>571
そのデータには、首都圏や静岡から米原経由の数字が含まれてないという問題があるが。

それ以上に問題なのは、
関西:米原:小浜=3:1:0.001ですから!
オバマ 残念!!!

576 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:23:23.82 ID:5iSS5l5G
>>571
名古屋の需要だけだと1/4だけど、東海道を利用し米原経由で行く首都圏の需要をいれたら1/4じゃねーよ。ばーか。

577 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:23:36.66 ID:UARJx3CJ
>>570
匿名掲示板でそんなことをするのは無意味

>>565は「より工費、工期ともに余分に掛かる京都で十分なので、安上がりの米原は要りません」と言ってるんだけど、詐欺にすらなってないよね。
わざわざ余分の建設費を掛けるメリット、工期の伸びによる機会逸失のコストに見会うリターンを示してくれなきゃ。

578 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:24:34.25 ID:sUsCgFJO
>>577
いや、匿名掲示板じゃなくてリアルで西田の我田引鉄が酷すぎる。
まずはこいつの解任からだな。こいつはマジで邪魔だ。

579 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:25:08.41 ID:dN6/Urwr
>>575
>>576
そうやって不利になると非現実的な事を言うなら議論にならないな。
神奈川なんて東京から乗るのが殆どだから非現実的だし。

580 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:26:17.92 ID:KAtqtuZI
>>579
名古屋から北陸新幹線乗れたら絶対東海道新幹線使うでしょ

581 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:26:22.60 ID:bPXiMBJ0
京都⇔新大津(堅田)⇔若狭湖北(上中)⇔敦賀
これがベストに極めて近いベター。

大阪に関して、
京阪沿線は、そもそも京都駅で乗り換え。
阪急京都線・JR京都線沿線も、京都駅で乗り換え。
南部地域も、京都駅で「はるか」に乗り換えれば問題なし。

名古屋に関して、
京都駅には、「のぞみ」「ひかり」「こだま」の全列車が停車。
現状と比べ割高にならない様に特例運賃を講じる必要はあるが、
現状でも米原乗り換えが主流なので、問題なし。

582 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:26:23.02 ID:5iSS5l5G
>神奈川なんて東京から乗るのが殆どだから非現実的だし。
>神奈川なんて東京から乗るのが殆どだから非現実的だし。
>神奈川なんて東京から乗るのが殆どだから非現実的だし。


これは笑うところかね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


583 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:26:35.06 ID:dN6/Urwr
>>574
なんだそれ、関西に何のメリットもないな。
米原やりたいなら単独でやるべき、中京・北陸でな。
関西を巻き込むな、タダ乗りするな。

584 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:26:44.07 ID:UARJx3CJ
なんで名古屋の需要が関西の4分の1だと余分な建設費をかけて小浜や舞鶴まで遠回りする羽目になるの?
教えてほしいわ。

585 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:28:01.57 ID:DvFVCArq
>>579
だから田舎の人が知ったかぶりしなさんなってw

神奈川は新横浜が便利なんだよ。
世田谷でさえ新横浜が楽なんだから。

586 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:28:02.46 ID:XoYD4w9p
>>583
関西の費用負担が最小という最大のメリットがあるやん。

587 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:28:52.40 ID:sUsCgFJO
>>584
意見の集め方がおかしい。
我田引鉄にならない集め方をしなければならない。

北陸(福井は小浜贔屓になるからダメ)と大阪の意見を
重く見た方がいい。

588 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:29:03.07 ID:5iSS5l5G
>大阪に関して、
>京阪沿線は、そもそも京都駅で乗り換え。
>阪急京都線・JR京都線沿線も、京都駅で乗り換え。
>南部地域も、京都駅で「はるか」に乗り換えれば問題なし。


アホか。
俺らがわざわざ京都までいかなあかんのや。いい加減にせえよ。

589 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:29:18.64 ID:ydSSdhg+
とりあえず米原ルートと舞鶴ルートは無い
どっちも荒唐無稽すぎる

湖西ルートは滋賀も福井も反対するので無し
実質的に小浜京都ルート(若江線)と旧小浜ルートの二択だが
後は滋賀県が飲めば小浜京都ルートに決まりだね

590 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:30:54.48 ID:dN6/Urwr
>>584
北陸新幹線の整備計画をご存知かな?
関西と北陸の利便の最大化の話。
で、小浜は遠回りと思わないし、それが整備計画で決まってるから小浜と言ってるだけ。
そして、それらは北陸に該当するし、舞鶴は関西に該当する。
で、名古屋は?
該当しません、部外者ですってこと。
部外者の米原厨の指摘なら4分の1のt為に遠回り・乗り換え・割高と言ってる
あと、乗り換え・割高をスルーしてるのは何で?

591 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:31:12.82 ID:ydSSdhg+
>>569
なんで金沢行くのに
米原なんかで乗り換えんだよ

冗談はやめろ

592 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:33:27.36 ID:dN6/Urwr
>>591
米原で乗り換えなのに東京での乗り換えは不便とか言う不思議な神奈川人だよなw

593 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:33:33.01 ID:DvFVCArq
>>591
だから、小松より西は米原回りが速いんだろうが。
ましてや神奈川だと、東京駅へ行くのは面倒なんだよ 
この田舎もんがw

594 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:33:41.51 ID:sUsCgFJO
名古屋方面については完全無視、というわけにはいかないと思う。
米原ルートのメリットの1つにはなる。

595 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:33:44.74 ID:90I/sFPS
>>578
こんな利権の塊みたいな案件を政治家だけで決めようとすればこうなるわな。
何人かは民間人委員を入れて委員長は民間から出した方が良かった。

舞鶴まわりは明らかに不自然な線形だから、そのうち週刊誌が西田の
我田引鉄っぷりをネタにするかも。

596 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:34:03.84 ID:5iSS5l5G
>>591
福井なら米原経由だが。

597 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:35:02.83 ID:dN6/Urwr
>>594
うん、だからしらさぎを残すだろ。

598 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:35:05.30 ID:UARJx3CJ
>>590
なんでいきなり名古屋の話を始めるんだろう……コンプレックスかな?

例え乗換えでも米原と湖西と小浜亀岡の間に便益の差がないことは関西広域の試算で示されてる。
便益の差がないのにわざわざ工期や工費を伸ばすのは意味不明。

便益に差があるって主張したいなら、広域の試算を上回る蓋然性や説得力を持つ試算をあなたは提出するべき。
ここまでのレスを読めばやり方ぐらいわかるでしょ?

599 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:36:14.91 ID:IifkblCk
計算しちゃったから解っちゃったけど、
金沢敦賀間が16000億円計上なので、
約220億円のリース料ですか?

600 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:36:34.71 ID:dN6/Urwr
>>598
自ら名古屋を出してるから名古屋と返したのにコンプレックスとはこれいかに。
他の板でもそうだけど名古屋の人って被害妄想が強いな。

601 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:37:26.54 ID:UARJx3CJ
>>600
具体的な内容はなし、と。
知性のほどが疑われますねー。

602 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:37:32.56 ID:ydSSdhg+
>>585
世田谷?大井町か渋谷経由で品川の一択だろ

あざみ野から地下鉄とかそんな暇な乗り方する奴いねえから

新横浜は横浜駅より南の地域か
横浜線、ブルーライン沿線しか関係ない

603 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:37:39.10 ID:5iSS5l5G
ここに名古屋人はおらんだろw

604 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:38:00.24 ID:JIjj8fAe
北陸と名古屋の連絡はマイカーで完結しているはず。
自動車都市を主張しているのだから過大な要求を慎んで。

605 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:38:43.58 ID:aHuPJVtv
>>414
年175億円では
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

606 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:38:47.03 ID:dN6/Urwr
>>595
いや、逆だろ。
利権だなんだ言っても選挙で選ばれてるわけで。
民間って?
国民の審判を受けてない人間が政治に介入する方が問題だと思うぞ。

607 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:38:52.98 ID:IifkblCk
>>598
名乗らないと相手にして貰えないんでしょう。
泣かねばキジも撃たれまい(笑)
ID:dN6/Urwr=ID:g5Pecncq

608 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:39:19.13 ID:DvFVCArq
>>602
渋谷から東京駅までどうやっていくのか説明してみろ
バーカ
大井町から京浜東北線ホームまでどうやっていくのか説明してみろ
バーカ

これだから田舎もんのバカの知ったかは嫌なんだよ

609 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:40:38.89 ID:3T9oBSy3
別に民間人にする必要もないが、我田引鉄の思想を持たない人間を
委員長にしろと。

大阪か石川の人間がやる方がいい。

610 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:41:21.13 ID:ydSSdhg+
>>596
小浜京都でつながってしまえば
のぞみで京都乗り換えの一択でしょ

ルート選定上、米原はもう埒外

611 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:42:21.28 ID:3T9oBSy3
福井「小浜を通せ」
滋賀「米原を通せ」
京都「舞鶴を通せ」

アホかよ。こんなんで決まるわけない。
こいつらルート決定に関わるの禁止してもいい。

612 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:43:42.29 ID:4nZ3P5bK
>>605
やっぱり卑怯な米原厨w

613 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:44:23.72 ID:dN6/Urwr
>>609
整備新幹線なんて過去からしても我田引鉄要素が強いのにか?
で、何でそんなに大阪とか石川なの?
大阪なら同じ結論になるだろうな。
大阪自民の公約見た?京都とあんまり変わらないよ。
決めるのは与党で対象は自民・公明だから。
恐らく大阪自民はWの知事選候補だった栗原さんとあまり考え方変わらないだろうし。
大阪や近隣の自民の代弁をしてただけだから。

614 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:45:07.05 ID:UARJx3CJ
>>610
実際、舞鶴と小浜亀岡以外の3案については、
繋がってしまえばそれはそれで使うので便益の差が出ない

問題は、どれがもっとも物理的・財源的に実現可能なのかっていう点なんだけど、
ID:dN6/Urwrには都合の悪いレスや事実が見えないみたいだから

615 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:45:10.68 ID:KAtqtuZI
京都は舞鶴言っといて関西広域で合意見直しに言及しないのはなんなの?
言ってみただけで困らせてるだけなの?それって迷惑なこと分かってるよね?

616 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:45:46.06 ID:3T9oBSy3
大阪も石川も米原ルートって言ってる。
客観的に見ればやっぱりそうなんだし、それでいいだろ。
過去に我田引鉄があったから今回もいいじゃなく、
我田引鉄は良くない。客観的に良いルートを選ぶべし。

617 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:46:17.08 ID:5iSS5l5G
大阪府が西田案を呑む事はないよw
負担額だけ高く、天王寺にしか通らない糞案誰が呑むかよ。もうね。

618 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:46:19.73 ID:XoYD4w9p
敦賀〜米原は北陸新幹線の枠組みとして建設されるけど実態は東海道新幹線の支線なので
N700シリーズの新幹線しか走らない。
名古屋京都大阪方面は敦賀乗換で。

619 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:47:02.88 ID:dN6/Urwr
>ID:dN6/Urwrには都合の悪いレスや事実が見えないみたいだから

そっくりそのまま米原厨に返すし君に言われたくないな。

620 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:48:43.63 ID:dN6/Urwr
>>616
大阪自民が言ってるのか?
栗原さんの公約見たあれが大阪自民の考え
与党PTは自民・公明で構成されてて野党は入ってない
あと、松井に関してはどこでもいい、国が決めてのスタンス。

621 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:48:44.11 ID:UARJx3CJ
>>619
で、工費は?財源は?
工期最短が予想される米原を敢えて避けることによる機会損失は?

具体的に答えてほしいな。

622 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:48:46.62 ID:DvFVCArq
>>592

>米原で乗り換えなのに東京での乗り換えは不便とか言う不思議な神奈川人だよなw

渋谷から東京駅までどうやって行くんだ?
答えてみろ

623 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:50:35.35 ID:dN6/Urwr
>>>621
工期短くても乗り換えでは意味がないって分からないか?
で、安物買いの銭失いではそれこそ無駄と言う言葉を返してあげるよ。

624 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:50:46.72 ID:ydSSdhg+
渋谷東京は銀座線赤坂見附丸の内線
大井町駅の改札出てJR大井町駅の乗り換え口に徒歩20〜30mくらい

いやほんとに南武線から北側は新横浜関係ないから
横浜市民も金沢行くなら北陸新幹線一択
福井行くなら米原もありだが
京都で北陸新幹線に乗り換えられるならそれでよし

625 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:50:56.68 ID:3T9oBSy3
松井は米原支持は変わってないよ。
関西で米原という結論が出た後状況変わってないって言ってるし。

626 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:51:02.24 ID:aHuPJVtv
>>599
違います
貸付料は建設費の一定割合ではありません、路線区間ごとの収益次第です
http://www.mlit.go.jp/common/000205177.pdf
これによると収益改善が102億の見込みなので、当然それ以下となります
あと、建設費は1兆1600億です

627 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:51:36.99 ID:90I/sFPS
>>615
あの知事は常識人だから。

628 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:52:02.62 ID:5iSS5l5G
敦賀への所要時間が短縮される小浜ルートなら議論してもいいけど
所要時間が変わらないくせに建設費が跳ね上がる小浜京都ルートとか
所要時間がさらに延びるくせに建設費が跳ね上がる小浜舞鶴京都案なんか議論にも値しない。

そんな議論にも値しない案を京都府やJR西が押し通そうとするなら
徹底的に府議に反対の意思を伝えてやるし、府民にもその不合理さを訴えてやる。

629 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:52:32.72 ID:DvFVCArq
>>624
神奈川県に銀座線はつながってないぞ
東京駅まで満員電車を乗り換えさせるんだ?

田舎の人が知ったかぶりはやめとけw 小浜厨w

630 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:53:35.78 ID:DvFVCArq
>>624
何回が抜けてた。

神奈川県に銀座線はつながってないぞ
東京駅まで何回、満員電車を乗り換えさせるんだ?

田舎の人が知ったかぶりはやめとけw 小浜厨w

631 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:53:41.86 ID:UARJx3CJ
>>623
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
「乗換えでは意味がない」は君の主観的な妄想だね。
実際の公共事業では「その乗換えを解消するために幾らの出費まで許されるか?」が議論される。
やりなおし。

もう一度聞くが、
工費は?財源は?
工期最短が予想される米原を敢えて避けることによる機会損失は?

具体的に答えてほしいな。

632 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:53:46.45 ID:dN6/Urwr
>>625
見直すかと言われて見直さないと言ってるだけ。
だが、ルートに関しては早く決めて欲しいのが気持ちと言ってる。
あと、しつこいよ
松井やお維新は委員会に入ってないぞ。
君はPTで大阪を会長にと言ってるがそれは自民の人間が選ばれるってのを知ってる?

633 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:54:13.75 ID:90I/sFPS
>>628
所要時間が変わらないってのは何と比べて?

634 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:54:25.13 ID:ydSSdhg+
そもそも東京から見ると米原という駅は存在しない

名古屋の次は京都
京都で乗り換えられないなら行く必要がない

635 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:55:34.92 ID:DvFVCArq
たしかに小浜線はガラガラだから、乗ってても上り下りやら満員電車やら意識しないから
それが小浜厨の感覚なんだろうな
だから巨額の税金を使うことへのコスト意識も罪悪感も芽生えない

636 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:56:06.25 ID:KAtqtuZI
>>634
のぞみが大阪までリニア開通後無くなるの知らないの?
バンバン停まりますよ

637 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:56:58.34 ID:UARJx3CJ
>>636
結局無くならないことになったらしい
そりゃそうだよなあ、広島まで直通とか需要ありそうだもん

638 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:57:07.36 ID:dN6/Urwr
>>631
ええ?
乗り換えの悪影響は君が崇拝する滋賀県知事でさえ認めてるよ。
だから、リニアの同時前倒し開業が必要だと言ってるわけだし。
で、それは国の支援らしいよ。
国の支援でリニア同時開業なら小浜・京都より掛かる。
それから、いくらなら許されるは君が決めるのでなくて自民だから。

639 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:57:22.80 ID:90I/sFPS
リニアの名古屋以西なんてまだルートも決まってない。
そんなものはあてにできない。

640 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:57:55.39 ID:KAtqtuZI
>>637
違いますよ、名古屋開業後にのぞみを廃止する予定だったのを大阪開業後まで延期しただけなので
リニア大阪開業後のぞみは無くなります

641 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:59:58.34 ID:UARJx3CJ
>>638
君が物事を定量的に考えるだけの脳みそを持ち合わせていないことは再確認できました。

いちおう、公共事業なので国交省がB/C比を算出してゴー・ストップを掛けることになるんですが……
自民がやるのはルート選定まで。知らなかった?

642 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:00:04.95 ID:DvFVCArq
北陸から関西への需要はある。米原への需要もある。
しかし小浜への需要は無い。

これが全て。北陸新幹線 西側ルートはこれが全て。

643 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:01:30.73 ID:dN6/Urwr
>>639
同意。
来ると言うのは名古屋〜大阪が着工してから言うべきことだしな。
あと、乗り入れ出来るってのも可能とするは違うからな。
乗り入れしますよと言う確約の念書がない限りすると言われてもな。
世の中、契約書社会だからな。

644 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:03:54.86 ID:dN6/Urwr
>米原への需要もある。

これって、今までは北陸から東京行くのにしらさぎで米原行って東海道に乗り継いで東京へ行ってた首都圏需要が大半だから。
福井や敦賀まで行った際にどれ程需要があるかが勝負

645 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:04:11.85 ID:5iSS5l5G
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる。」

JR東海の社長さんは「当然」と言ってるのは無視なんだな。

646 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:05:42.73 ID:dN6/Urwr
>>465
口では何とでも言えるし数ヶ月前に困難と言ってるぞ。
いつの話?
それ葛西時代だろ。

647 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:06:17.54 ID:dN6/Urwr
間違えた>>645へだった。

648 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:08:43.74 ID:UARJx3CJ
ちなみに、京都や大阪に新規ターミナルを設置するのも「困難」です。

さて、どのルート案がもっとも実現性が高いのでしょうか。

649 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:09:16.83 ID:5iSS5l5G
数ヶ月前のコメントは
「列車密度から現状では困難」

これは数年前の
「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線に多少の隙間ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる。」
を踏襲しているだけだけど。

どうしてわざわざ意図的に否定的な意見のように書くのかな?
そう書かないと困るからなのかな?

650 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:09:23.67 ID:XoYD4w9p
敦賀〜舞鶴と敦賀〜米原を同時に着工するくらいわけないだろ。

651 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:10:42.37 ID:UARJx3CJ
このスレやっぱ勢いやばいなーって思ってVIP行ったら全然大したことなくてワロタ
やっぱVIP凄いわ

652 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:10:45.25 ID:dN6/Urwr
>>648
その困難は君の願望でしかないからな。
あと、新大阪に関しては既に小浜ルートを想定して地下か地上か忘れたが用地を確保してあると聞いたぞ。

653 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:11:41.22 ID:DvFVCArq
>>644
だから、米原まで北陸新幹線が全通すると、新潟周りのあんな遠回りルートより、
米原経由がかなり早くなるぞ。

リニアができればなおさらだ。
リニアに客を誘導するために、東海は金沢発名古屋直通しらさぎを走らせることも十分にありうる。

東海道新幹線の静岡、神奈川はもちろん、相模原や八王子もリニア経由が早くなる。

小浜は名古屋+米原with東海道新幹線+米原withリニア新幹線に勝てるのか?
それも税金を余計に5000億も1兆円も使って。

654 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:11:55.76 ID:5iSS5l5G
>>652
米原での乗り換えもお前の願望でしかないだろww

655 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:12:57.37 ID:dN6/Urwr
>>649
否定してないだろ。
だから、出来るとやるは違う。
乗り入れ出来ると言うなら社長の署名捺印した書類を出してから言うべきだろ。
確約の念書出す前からすると言われてもな。
日本の社会に生きてるなら分かるだろ?
他人との約束事には覚書や念書が必要って。
それなしでお金貸してくれるか?それと同じ。

656 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:13:24.39 ID:XoYD4w9p
敦賀〜舞鶴と敦賀〜米原ができれば小浜は中央リニア名古屋駅と新幹線で繋がること忘れてないか?

657 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:13:45.00 ID:5iSS5l5G
>>655
頭おかしいのか?

658 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:13:47.63 ID:UARJx3CJ
うーん、「あの密集市街地に新幹線で新規で通すのは困難」ってソース必要?
新大阪の駅部だけはできます(キリッとかドヤられましても……

結局、実現性や財源度外視で「米原はいや!名古屋嫌い!」って駄々捏ねてるだけなのね。
お子様は早く寝なさいよ。

659 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:14:03.95 ID:dN6/Urwr
>>654
ええ?
願望でなくて実際に乗り換えが発生するぞ。

660 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:15:37.51 ID:UARJx3CJ
>>659
乗換えは何億何兆の血税を投下してでも解消するべき!べきべき!

が君の主張なんだよね。

661 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:15:42.87 ID:dN6/Urwr
>>657
これを理解できない君の方が頭おかしいよ。

662 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:16:59.02 ID:aqFvs7k+
今年はこの議論は進展なしか。
京都駅を通らないオリジナル小浜ルートが消えたという成果があったね。
かわりに舞鶴とか小浜京都とか出してきて必死だけど前者は現行のニーズ無視だし後者は沿線自治体の同意も得られないしあわてて京都駅通過させただけで何の優位性もないからどっちも厳しいね。
来年は試算がでて本当に京都市の地下深く貫くの?っていう話が一般市民にまで伝わってどうなるか見物だね。
結局いろいろ言ったところで実現可能性があるのはどこなのか?言うまでもなさそうだけど、こうしてあーだこーだ言うのが政治なんだろうね。

663 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:17:20.58 ID:5iSS5l5G
>>659
JR東海が乗り入れできますと言っているのにか?

664 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:17:25.23 ID:dN6/Urwr
口を開けば血税?
じゃあ、米原も同じだよな。
決して安くないのに関西から見ると不利益ばかり。
安物買いの銭失い。
血税って言うなら敦賀でやめろと言うべきだな。
それなら支持するよ。
米原は血税よくて他は駄目と言われてもそれこそご都合主義

665 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:18:50.45 ID:dN6/Urwr
>>663
困難と言ってるではないか?
それにうんそうだね。
裁判でも口で言ってるだけだと誰も信じてくれないよ。

666 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:19:16.56 ID:XoYD4w9p
米原って滋賀の同意得られるのか?
在来線分離反対、だけど新幹線クレクレ言ってるんだぞ。

667 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:19:18.39 ID:UARJx3CJ
あと、この場合、通常の社会通念(君にはちょっと難しいかな?)では倒壊は依頼を受ける側なので、
国交省辺りから依頼されるまで乗入可否についてオフィシャルに回答する義務や権利は発生しません。
実際には検討委の聞取りを来月受けるみたいだけど。

668 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:19:29.65 ID:DvFVCArq
>>664
敦賀で終点にするより、米原までつなげたほうが
北陸新幹線の採算性は向上する。これは常識でいって間違いない。

ソースもしょうゆも無いけどな(ドヤ

669 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:20:47.52 ID:KAtqtuZI
>>666
営業主体がJR東海になれば分離されずに済む

670 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:22:14.21 ID:dN6/Urwr
>>668
いや、関西の需要が減るから採算性は下がるこれは間違いない。
一番、収益が上がるのが京都・小浜とJR西が運行経験で言ってるからな。
そっちの方が説得力ある。
あと、米原の場合
敦賀〜大阪にサンダバ維持したら殆どがこちら使うだろ。
京都も直通だし大阪も梅田直通。

671 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:22:33.46 ID:KAtqtuZI
敦賀〜米原がJR東海になれば確実しらさぎは廃止
そして東京から北陸直通も夢ではなし

672 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:22:36.21 ID:uc2JdIaL
社内政治的な悪ふざけばかりの名古屋3人組

673 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:22:54.32 ID:dN6/Urwr
>>667
じゃあ、その答えってかそれを出してから乗り入れと言って下さい。

674 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:23:09.48 ID:UARJx3CJ
>>664
まーだ言ってる。

米原は不利益!いやいや!
↑これは君の主観的感想。客観的・定量的には(取り敢えず)維新の試算にある通り。

反論するなら自らの試算を出して、乗換抵抗は実時間で何分、心理的には何分増しだから
米原は他の案より不利です、血税を投下してでも回避する意味があります
と具体的に示すべし。

675 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:24:37.63 ID:XoYD4w9p
>>669
営業主体が東海になる可能性は?

676 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:24:39.33 ID:aqFvs7k+
>>668
敦賀なんて東京から誰も行きたくないのにそれで終点なら作る意味ないだろ。
敦賀まで作ってしまったんだから後40キロくらい作ればいいんだよ。はい、これでおしまい

677 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:24:52.47 ID:4nZ3P5bK
>>662
まあ米原以外だろうなw

678 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:25:06.25 ID:dN6/Urwr
>>674
うん、不利益なのは現実だからな。
血税が勿体無いなら敦賀でやめるべきだと言わない時点で説得力なし。
君が小浜に血税を使うのが嫌なだけだろw
名古屋の為に必死だねぇ(笑)

679 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:25:49.78 ID:KAtqtuZI
>>675
ある、中京北陸新幹線を格上げして敦賀以西北陸新幹線を凍結する形になるわけだから
舞鶴ルートも一緒に作れる

680 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:27:57.33 ID:UARJx3CJ
>>678
ぼく「不利益っていうけど、どのくらい不利益なの?投資額でいくらくらい?」
きみ「いや、不利益なのは事実だから」

ばかですか?

681 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:29:14.81 ID:UARJx3CJ
>>675
ない
平行在来線の処理で捻れが生じるから

682 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:30:06.73 ID:5iSS5l5G
>>661
JR東海自身が乗り入れは当然考えられると意思表示しているのだから
国の調整でいくらでも乗り入れは可能だし、その時には当然何かしらの書類に記録が残るだろ。

まだルートも決まっていないこの時期に、念書とか確約書が無いとか、頭のおかしな事言っているのはお前だ。

683 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:31:04.29 ID:dN6/Urwr
>>679
その場合、他の基本計画も我々をあげろとなるから難しい。

684 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:31:36.32 ID:XoYD4w9p
>>679
舞鶴ルートも一緒に造れるということは敦賀以西というよりは舞鶴以西の凍結かな。
敦賀〜米原はやはり東海道山陽新幹線の車両を走らせるほうが合理的だと思う。
利用者は名古屋/京都方面の新幹線に敦賀で乗り換えるか米原で乗り換えるかの
違いだけだから利便性は変わらない。

685 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:31:39.15 ID:4nZ3P5bK
>>680
じゃあ米原だと具体的にどれだけの利益なんだ?
どう考えても倒壊以外に利益受けるのはいないようだがw

686 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:33:10.35 ID:dN6/Urwr
>>682
じゃあ、念書も出してないのに出来ると言う方もおかしい。
まあ、国が調整とか米原厨は相変わらず共産主義が大好きなんだな。
リニアでさえあれだけ国の介入を拒んだのに調整するんだw
そこまでするなら他のルートでいいってなるよ普通はね。

687 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:33:40.78 ID:UARJx3CJ
>>685
現状では維新が示した程度の便益が発生すると考えられている。
否定したかったら自分で計算して示してね。

あ、「(酉の)利益」じゃないよ。わかってると思うけど、念のため。

688 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:33:47.27 ID:KAtqtuZI
>>683
全然難しくない
米原経由北陸行は東京と繋がるんだぞ?採算は取れるよ

689 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:35:32.55 ID:XoYD4w9p
舞鶴まで新幹線が来れば「こうのとり」に併結で、福知山で分割併合する大阪〜舞鶴の特急も設定されるだろう。
京都発の「まいづる」と合わせて関西〜北陸の鉄道ルートの多様化が期待できる。

690 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:41:24.83 ID:dN6/Urwr
>柘植社長は「(ルート選定は)政府とJR西日本が主体となり検討する」

ちなみに東海の社長がこう言って距離を置いてる。
東海に移管がとか東海が運行がとか言ってる人らが居るが当の東海はやる気ないんだよww

691 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:41:39.52 ID:uc2JdIaL
一斉に消えた?3人連絡をとってる?

692 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:42:29.55 ID:dN6/Urwr
>>688
その発想は馬鹿なんだよ。
既に東は東京と繋がってるから普通はそれに乗るから空気になるだけ。

693 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:45:42.28 ID:dN6/Urwr
>>688
あと、北陸に関しては首都圏より関西圏の方が流動が大きいからな。
東海道で東京と繋いでも既に東で繋がってるからみんなそれを利用する上に関西もそっぽ向くぞ。

694 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:46:46.90 ID:KAtqtuZI
>>692-693
それはJR東海の営業努力に掛かってるんじゃないの

695 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:47:12.84 ID:UARJx3CJ
一生懸命言い訳を考えてるところに恐縮だけど、
早く寝た方がいいと思うよ。

696 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:47:21.71 ID:5iSS5l5G
>>686
>まあ、国が調整とか米原厨は相変わらず共産主義が大好きなんだな。

国が国民の税金で建設するのだから、ルート選定時に運行を国が調整するのは当たり前。
JRの好き勝ってにはさせない。

697 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:48:55.69 ID:dN6/Urwr
>>696
それが出来ないから他のルートって話になってるんだけど?
それに税金がって言うなら敦賀止まりを主張すべきだな。
米原厨の為に血税使うの反対!!

698 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:49:32.30 ID:uc2JdIaL
>>695-696
2人はどんな仲かな

699 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:50:19.83 ID:UARJx3CJ
>>697
駄々っ子かよ……早く>>687に返事くれよ……

700 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:51:00.10 ID:UARJx3CJ
>>698
ホモ達です
なんちって

701 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:51:12.22 ID:dN6/Urwr
>>694
その東海が>>690のようなまるで他人事のような姿勢。
そして、東海マンせーの人らは神の社長がルートは国と西が主体となって決めると言ってるのだから社長の意思に従って国と西に任せたらいい。
ご教祖様はそう言ってるのだし。

702 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:52:00.94 ID:uc2JdIaL
>>700
わからないな、本当に知り合いだろ

703 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:52:51.70 ID:dN6/Urwr
>>699
何年前の情報かな?
京都市長の言うように当時と状況が変わってる。

704 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:53:06.83 ID:uc2JdIaL
吹っかけられたら消えるかな、寝るとか言ってたし

705 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:54:27.75 ID:dN6/Urwr
あと、維新が〜とか言ってるが。
京都知事は当時はよく分からなかったとか言ってるその程度の知識のものを出されてもな。

706 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:54:33.36 ID:KAtqtuZI
>>701
だから国が舞鶴ルートを西、米原ルートを東海が作ると決めれば解決なんですよ

707 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:55:51.09 ID:UARJx3CJ
>>702
そりゃねーだろ……

>>703
口では何とでも言える。じゃあ、情勢はどう変化した?
それによって費用便益比算出の前提となるパラメタはどう変化した?
具体的にどうぞ。

708 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:57:35.33 ID:uc2JdIaL
>>707
わからないよ、登場の仕方が午前には全くいなく午後3時ごろから居るとか

709 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:58:02.71 ID:dN6/Urwr
>>707
子供みたいなのは君だな。
会話にならないわ。
何時何分何秒にそんなこと言ったとか言ってるその辺のガキと主張が同じ。
これから検証して出るのだしそれを待てばいいだろ。
これから検証して出すってことは古いから更新するって言ってるのと同じ。

710 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:59:02.01 ID:dN6/Urwr
>>706
>>690にあるように東海はかかわりたくないのにか?

711 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:01:16.27 ID:UARJx3CJ
>>709
これから検証するって……その結果どころか検証自体が始まる前から
「米原は不利益!米原は不利益!ファッビョーン!!」
って叫んでどうするの?
きみ自身の主張が主観に基づく駄々っ子に過ぎないっていう僕の意見を追認してるんだけど、分かってて言ってる?

712 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:02:25.89 ID:5iSS5l5G
>>697
できないから、長崎ルートはJR九州の熱望する形でなくFGTでの計画になったし、
それを理解しているからJR東海も「リニア開通後は当然受け入れる事になる」とコメントしている訳。
JRの意思なんかより国の意思で動いている。

国の調整で米原ルートに決定してしまえば、JR東海はリニア開通後の乗り入れを拒否できないし
開通後も拒否したいのであれば、ルートが決定してしまう前に物理的に無理だとの意思表示をしてルートを変えさせる必要がある。
しかし、現実にはそれをJR東海はやっていない。

米原ルートになってもJR東海の意思で乗り入れができないから永遠に米原での乗換えが発生するという
現実を無視した嘘のネガティブキャンペーンを張ってまで米原ルートを貶めるのはどうなんだろうね。
ていうか、確信犯的にやってるだろ。

713 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:03:17.67 ID:dN6/Urwr
>>711
検証する前なのだからどう思うが個人の自由では?

714 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:07:18.65 ID:dN6/Urwr
>>712
誰も永遠にとは言ってないだろ。
アホか?
名古屋〜大阪間の工事も着工してない段階なのに来ますと言い切れる方がおかしいわけで、来ない可能性だってあるわけで。
だって、工事してない以上は確証は出来ないわけだから。
あと、乗りれするならすると言う約束状がいるよなってのは当たり前の意見。
お金返しますから貸し手と念書出さない状態で貸してくれるか?それと同じ。
それをするなら米原でもいいよとは思う。
ただ、2年で決めるのだから現実には不可能だろう。

715 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:08:36.84 ID:uc2JdIaL
>>711-712
駄々っ子とか確信犯とか全部自己イメージを他者に投影するもの
嘘つきと呼ばれてるのはあなた方なのだから一般住民を居づらくさせるためだけの言葉だろ

716 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:10:12.71 ID:UARJx3CJ
>>713
開き直られてもねぇ……さんざん夜中まで「米原は嫌じゃー!!」と駄々を捏ねつつ、
仕舞いにゃ「どう思おうが個人の自由」とはね。

最後だから僕も主観的な意見を放言しておくが、
このまま行くと舞鶴に決まると思う。
政治なんて合理性と対極にある存在だし、京都は本気(で妄想してる)。
ただ、本気だからって予算が湧くわけじゃないから、最終的にどうなるかは知らん。
どうやって財源を確保するのか?国民への説明をどうするのか?
その高すぎるハードルのどれかに引っ掛かって盛大に転けるのを期待してる。
じゃ、おやすみ。よい夢を。

717 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:12:25.54 ID:uc2JdIaL
>>716
あなたは検証によって決まるという流れを認めているのかいないのか
認めているのなら議論相手に論証を要求するのが間違っている

718 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:13:51.97 ID:uc2JdIaL
僕とかいう詭弁などいらんでしょ
意図的な不公平をオブラートに包むなよ

719 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:15:17.88 ID:5iSS5l5G
>名古屋〜大阪間の工事も着工してない段階なのに来ますと言い切れる方がおかしいわけで、
>来ない可能性だってあるわけで。

またお前の願望か。
北陸新幹線が大阪まで開通しない可能性と
国の大動脈である東京〜大阪の中央新幹線が開通しない可能性とでは
圧倒的に後者が低い、JR東海の資金で完成させられなければ国税を投入してでも完成させる。
でないと国が滅ぶ。

720 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:17:13.85 ID:uc2JdIaL
>>719
ニュース板では作ったら国が滅ぶとの意見がほぼ全て

721 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:19:50.85 ID:dN6/Urwr
>>719
ほうほう、見て来たの?
見て来てもないのに願望と言われてもなぁ。
自分は来ないか遅れる可能性が0ではないと思ってるよ。
それが願望と思うならそれで結構だけど。

722 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:20:15.76 ID:uc2JdIaL
地域に帰属意識を持って環境破壊事業推進側に立つなど、人としても有り得ないって
その地域主義を捨てろよ

723 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:27:01.49 ID:5iSS5l5G
>>721
遅れる事はあっても完成しない事はないな。

安部がアメリカでリニアの技術を無償提供すると必死に売り込んでいるものを
本国で完成できませんでしたでは話しにならない。

724 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:29:13.85 ID:uc2JdIaL
話にならないと唾棄することで否定の否定で肯定にはならない
そんなロジックこそ話しにならない

725 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:31:41.98 ID:dN6/Urwr
>>723
その売り込みなら既に東京〜名古屋間は出来るのだからそれで技術も見れるだろ。何で大阪まで行かないとアメリカに売り込めないの?それから、遅れたりする可能性があるならやっぱり他のルートがいいな。

726 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:40:28.18 ID:5iSS5l5G
>>725
東京〜名古屋が開通するなら、名古屋〜大阪は確実に開通するだろ。
同時開通しないのは資金の問題であって、技術的には名古屋〜大阪のほうが圧倒的に楽なんだから。

727 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:44:11.23 ID:5iSS5l5G
>>725
京都小浜ルートも相当難工事が予想されるから遅れる可能性も充分にあるんやで。

728 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:44:37.81 ID:dN6/Urwr
>>726
その資金が一番難しいと思ってるんだよね。
技術的には賛成だし同じ

729 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:47:06.41 ID:dN6/Urwr
西田氏の影響力凄いな、まさか府議会まで動かして賛同させてしまうなんて。
少し、見直したw

730 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:49:53.70 ID:5iSS5l5G
>>728
だから、JR東海が失敗したら、国が金をだしてでも建設するだろ。
技術的に可能なのに、名古屋止まりでほっておいたら経済的損失は凄まじく大きくなる。
それとも中央新幹線を名古屋止まりで未来永劫放置して四国新幹線や山陰新幹線でも建設するか?
sssp://o.8ch.net/21fs.png

731 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 02:51:25.35 ID:5iSS5l5G
>>729
そりゃ、京都縦断新幹線と呼んでもいいくらい、京都府のみに多大な利益のある案だから京都府議も乗るだろ。

732 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 04:06:01.72 ID:8U2QdnNW
京都は一気に北陸・四国新幹線を作っちゃえっていう考えなのか?
できたらいいな、くらいなのか?

733 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 04:59:18.54 ID:Pub7QZz2
四国新幹線を同列に語るなよ

734 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 06:24:49.07 ID:41eO8NWI
金沢キムチこと小浜ニート
ID:g5Pecncq
http://hissi.org/read.php/rail/20151221/ZzVQZWNuY3E.html
ID:dN6/Urwr
http://hissi.org/read.php/rail/20151222/ZE42L1Vyd3I.html

735 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 06:44:07.96 ID:yVXvu042
今朝の富山、北日本新聞
福井県議会議長が米原ルート案を決議した
石川県議会を訪問し
「唐突で独断的な意思表明で誠に遺憾だ」
と抗議した。
北陸三県が意志疎通を図り一体となって
整備を促進するよう要求。

この記事には
「小浜市から京都府北部に抜ける案を推す福井県議会」
とある。

736 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 06:55:15.75 ID:920ENCVK
我田引鉄を行う奴は議論に加える必要がない。
ルートは福井を除いた北陸二県だけの意見を聞けばいい。

737 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 07:24:08.85 ID:grAcdo6f
おまえら一晩中起きて何やってんの
大阪リニア同時開通ナシでも米原!ってのを関連府県に説得させるネタ持ってきたら済む話。
小浜経由諸案は整備計画を逸脱してないんだから、大変だけど。

738 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 07:29:18.03 ID:z1LNKQ09
>>532
「北陸新幹線」を「舞鶴を通せ」という事は全く書いてない。
表現が曖昧で訳が分からない。
これでは賛成か反対か議員も迷っただろう。
受け取った方もこれは何を意味しているのか全く意味不明だと思うぞ。

739 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 07:46:24.88 ID:lgDCWHcm
>>736
福井が首を縦に振らないと
現実論として建設着手すら出来ないけどな

740 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 07:47:44.98 ID:4nZ3P5bK
>>687
酉に損失が出ることは否定しないのな?
なら米原ルートは
建設無理だからあきらメロンw

741 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 07:51:50.55 ID:GrXND1TH
>>735
隣県まで恫喝にいったのか?福井県のむこうみずで勘違い甚だしい必死さがよくわかるな。議会制民主主義も何もあったもんじゃない。ここで米原叩いてるの福井県議会議員だったりしてな。

742 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 08:06:03.45 ID:yDeWhpdD
滋賀作君、森元が推した新国立B案が敗れたり!

743 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 08:24:53.21 ID:kyIygA7d
敦賀〜舞鶴と敦賀〜米原両方同時着工で問題なし。

744 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 08:32:28.80 ID:R0TDEV+O
>>743
それはない

745 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 09:28:07.76 ID:9rbUcYds
>>739
福井無視して、米原から福井県境までの工事着工すればよい
そしたら福井は内側から崩れる
福井だって一枚岩じゃない

746 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 09:40:29.64 ID:o/ULzpXn
湖西フル+京都乗り入れで、
敦賀〜近江今津と東山トンネル西側〜京都駅構内を先行着工で問題なし。
(後者は琵琶湖線東大路駅新設とセットで)

747 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 09:45:19.32 ID:9OEj1XVz
>>745
誰が何の権限でできるんだ
バカか

748 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 09:46:11.25 ID:9iBD47Ro
>>745
むしろ県民は米原を望んでるぞ。
便利だから。

京都府民が巨額の税負担を伴う舞鶴新幹線なんか望んでないのに、議会が勝手に可決しちゃったのと構造は同じかと。

749 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 09:54:46.66 ID:mn22gvpn
関西・北陸7府県の商工会議所は「小異を捨てて大同に就き、可能な限り早期開業を目指す」として具体的なルート要望をせず
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20151222302.htm

750 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 10:15:36.26 ID:lr9UnyyM
>>749
「小異を捨てて大同に就く」
暗に我田引鉄否定を意味してるよな。

やっぱりまとまるところは、米原か湖西だよ。
東海道新幹線に並行した別線建設もナシ。

751 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 10:53:22.92 ID:UARJx3CJ
「可能な限り早期開業を目指す」と言いながら
わざわざ過酷な用地交渉や難工事が目に見えてる京都や大阪に直接ぶっ込むなんてありえないもんなー

752 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 10:55:58.95 ID:UARJx3CJ
>>740
「国民全体の享受する便益」と「酉の根本利益」を混同してるようだけど、
公共事業の目的って何だっけ?というお話。

そこをハッキリさせないとまるで議論にならないのは昨晩を見て分かる通り。

753 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 11:53:46.19 ID:o8nLpVTf
>>544の若狭上中のところを小浜に帰れば完璧だな
ちなみに通勤新幹線とはなにか。北陸まで直通しないかわりに特急料金なしの普通運賃で西京都‐梅田を往復する
逆に北陸新幹線は西京都-新大阪間では停車しない。
北陸新幹線は1時間に2本だから有効に使うには通勤用新幹線を走らせるしかない。

754 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:02:41.65 ID:fhVzwq2e
ID:UARJx3CJ
議論にならないのはあんたが共有された情報を無視するようなことばかり言うから
CIAのマニュアルでも読んでるのかね

755 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:03:12.73 ID:ofxD69PZ
>>753
それ、採算とれる?TXを遥かに超越する超オーバースペック通勤新線を作れって言ってるのと同じだけど。
あと、博多南線ですら特急料金取るのに普通運賃のみはねーだろ。

756 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:09:47.72 ID:yO3Q6BBI
っていうか車両更新スレとか見てても思うけど、一部の人が経済合理性を重視し過ぎなんでしょ。
JRも政治も無謬とは程遠い存在なんだし、第一本当に日本全体の利益を重視してる政治家なんて今どきいない。

地元の利益が一番。

757 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:12:58.53 ID:Y8AAmyp5
地元の利益?
なら地元が建設費全部払ってね。国民の税金なんか使うなよ。

758 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:15:07.99 ID:GrXND1TH
こういう意見もこれからどんどん出てくるだろうね。京都の地下掘るよりは簡単そうだからね
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html

759 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:16:14.94 ID:xeQwo4Qt
>>757
その「国民の税金」の効用を最大化する利益代表者がいないっていう話なんだけど。

維新が米原を推してたのも費用便益比が最大だからじゃなくて、結局は地元負担を抑えたいからなわけで。

760 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:22:51.06 ID:mn22gvpn
>>757
地元負担無しで先行開業した路線との格差を是正するという名目もあるので
既得権者の意見は抑えられるのがフェアだと思うんだ

761 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:26:25.12 ID:4nZ3P5bK
>>752
意図的に決めつけするのは米原厨の悪い癖だな。
国民利益とは関係なく、一私企業が損失になるような事業はできるわけないし、どうしてと
強行するなら補償問題だろ。
倒壊さえ利益になればいいと妄想してる米原厨には永遠に分からんだろうがなw

762 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:29:40.26 ID:xeQwo4Qt
>>761
北越急行が補償されたって話は聞いたことないけど。

763 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:43:11.88 ID:IifkblCk
>>761
>倒壊さえ利益になればいいと妄想してる米原厨には永遠に分からんだろうがなw
自己紹介乙
いつもの小浜ヒッキーさんですね。

764 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:51:03.01 ID:D+xYs7yO
米原と舞鶴同時開業はあり得る。

765 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:54:58.87 ID:CR52La0l
オバマ大統領

766 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:57:18.34 ID:D0HDxI7K
>>762
北越急行が補償を受けるのは今までの蓄えがなくなったときだ。

767 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:00:10.69 ID:BciB6lw5
一番妥当なルート
敦賀-小浜-京北-亀岡-新大阪
将来の日本海新幹線として
小浜-舞鶴-宮津-豊岡
の枝線
2Fのお膝元に
新大阪-堺-りんくうタウン-和歌山
新大阪和歌山間は将来を見据えJR四国担当、当然
りんくうタウン-南淡-鳴門-高松の計画策定
すべて同時進行
予算は外為特会20兆円
で、不思議な事に大規模な政府支出をしてる間に景気は良くなって来るんです。

768 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:03:26.63 ID:hgTm2k2h
>>748
福井県は米原ルートは建設許可を出さないと言ってますw
福井県民も繋がりの深い関西方面の鉄路が
遠回り二社またぎ運賃アップで不便になるのを望んでいないのは明白だな
ご都合主義で狂った妄想を垂れ流すんじゃないよ
ましてやより一層関西色の強い嶺南は関西方面との高速鉄道開通を熱烈歓迎
味噌の脳内世論はもう聞き飽きたから黙って味噌して寝ろw

769 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:12:12.04 ID:xtf9Rw2n
>>766
嘘つくなよ、そもそも補償が受けられるのなら積立なんてしないだろ。

実際のところ、「根本受益を何とかしてくれ」っていう問題提起がなされた場合、束(や米原なら倒壊)から取れる増益分と
北越急行(や米原のなら酉)に払う減益分のどっちが高くなるのかは気になる。

770 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:20:56.91 ID:BABwIsIl
>>577
一つ挙げると、
米原駅前後は降雪時の東海道新幹線の徐行区間に含まれてしまっている
というのがある。
並行して別線建設or乗り入れといった議論はさておき、乗り入れだと、
整備新幹線の枠組みでこの対策をとってやれるのか疑問に思う。

771 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:23:12.55 ID:BABwIsIl
国土交通省はあくまでも並行在来線は(過去の見解に基づいて)湖西線であるという主張。
それでは小浜線と全線並行させてしまっても小浜線が分離できない話に成り、そもそも
整備新幹線を公共事業として、JRを第二の国鉄にしないための現在の枠組みの
趣旨を損ねることになる。舞鶴案は論外です。
そして、受益の地域と負担を今後強いられる地域が出てしまう。
新潟県は金沢延伸に際して、災害非常時に迂回通行できる設備を維持する名目で、
貨物調整金をせしめることで折り合いをつけたが、現に貨物運行されているなら
ともかく、そうそうこのような事例を続けて良いはずがない。

整備計画には小浜附近とある。が小浜駅まで行っていたら遠回り過ぎる。
私は上中附近経由、京都駅乗り入れが良いんじゃないかとスレで初めて発言した者であります。
JR西日本の私案が出てきたのはこの後のことです。
これは琵琶湖若狭湾快速鉄道の形を変えた実現願望でもあります。そのために
地道にいくばくかの積立まで行っている。
小浜市・若狭町は私の地元ではないし何の関係もないが、この中身のある熱意を汲んでやってほしい。

772 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:27:40.97 ID:o/ULzpXn
北陸新幹線は
敦賀-近江今津-堅田-京都-新大阪(京都以西東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ)
でいい。

北陸新幹線から舞鶴へは近江今津からスーパー特急の
近江今津-上中-小浜-若狭本郷-若狭高浜-東舞鶴-西舞鶴
で対応。

>>767
それで行くと
敦賀-小浜-京北-亀岡-彩都-新大阪
なんだけど、
・京都駅通らない
・小浜-亀岡が国定公園指定
・彩都以南大深度地下+彩都付近軟弱地盤
で完全没

773 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:28:43.23 ID:lXKevt9e
小浜京都ルートも、上中駅経由であれば、単なる我田引鉄ではなく、
他の自治体を容認できるというのは分かる。
費用対効果の調査も、それでやってくれると良いのだが…。

774 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:36:48.81 ID:JHPxYjHc
>>766
じゃあ、JR西も蓄えがなくなってから補償をうければいいんじゃね。

775 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:40:26.81 ID:JHPxYjHc
上中駅経由って誰得よ。
それなら小浜駅から敦賀駅までバスでも出したほうが便利じゃないか。高速使えば30分だ。

776 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:44:43.94 ID:bnU9cLMk
>>773
もともと小浜ルート自体が、小浜駅ではなく、旧上中村あたりに駅を予定した我田引鉄だけど、
なにをいってるんだ?

777 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:52:21.73 ID:mn22gvpn
>>776
そんな詳細ルート決まってなかろう

778 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:54:42.39 ID:hgTm2k2h
>>775
上中から小浜なんてすぐだろ
敦賀だとやはりちょっと距離を感じる

779 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 13:56:25.23 ID:bnU9cLMk
>>771
旧上中村だろうが現小浜駅だろうが、
現在のサンダバ、しらさぎが走る人の流れに反した我田引鉄であることは同じ。

こういう我田引鉄をすることで、たった5万人の小浜市民や若狭町民がメリットを受ける一方、
滋賀県や名古屋含む東海道新幹線沿線、リニア新幹線沿線の3000万人近くが迷惑を被る。

こんなことしたら、福井県民として恥なのはわかるでしょ?真面目な福井県民なら。

780 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:02:34.34 ID:JHPxYjHc
>>778
2時間に1本とまるかとまらないかの上中よりは
小浜駅から敦賀駅まで毎時間連絡バスを出してもらった方が便利だろ。

781 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:04:10.63 ID:ZgAvFjSK
原発マネーで小浜までの在来高速新線作って貰おうよ、湖西経由で
ついでに湖西線も高速化すれば万々歳

782 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:06:33.37 ID:o8nLpVTf
メリットを受けるのは小浜市民だけじゃなくて
安く早く北陸にいける大阪市民あるいは京都市民もメリットあるだろう。
米原なんて得するのは名古屋市民だけじゃん。

783 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:08:27.51 ID:JHPxYjHc
まあ、高速使えば、小浜市中心部から、上中までいくのと敦賀駅まで行くのと10分も差はないんだよな。
高速の偉大さを感じるよ。

784 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:11:14.90 ID:hgTm2k2h
>>779
は?バカ?
名古屋関係ねーし味噌の我田引鉄の糞ルート米原なら
中京方面の4倍以上いる関西方面の乗客が迷惑を被るんだよ
赤味噌食って死ねよカス

785 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:11:18.28 ID:bnU9cLMk
上中駅なら湖西線近江今津まで、直線距離でたったの17km強だ。

近江今津は、湖西ルートにして、米原ルートより数千億円余計に税金を使ってでも新幹線くれ!なんて言ってない。

上中駅から近江今津駅まで、今の道路を改良して直線のバイパス道と若狭民用の無料駐車場を今津駅近くに造ったらどうかな。

そうすれば米原利用の人達に迷惑をかけず、
小浜市民や若狭町民は京都まで短時間で行くことができ、費用も長さ4kmのトンネル1本と道路改良と近江今津付近の50台無料駐車場取得整備費用で済む。

小浜京都ルートに5000億円ー1兆円かけるよりはるかに安い100億円台でできる。
他のドライバーも恩恵を受けられる。

786 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:12:32.20 ID:o8nLpVTf
新幹線で旅行する人は歩いて観光するんだから駅は街の中心部にないと駄目
米原の悲劇を繰り返すな

787 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:14:20.22 ID:gPRubBV5
>>785
小浜虫よ!
もう少し、具体的な数字を出してくれないか?
小学生の読書感想を聞いている訳じゃないぞ(笑)

788 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:15:57.90 ID:o8nLpVTf
若狭民用の無料駐車場?滋賀県民でさえ野洲駅前の有料駐車場使ってるのにアホか
北陸新幹線の話題と道路改良の問題は別問題じゃね?

789 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:16:08.13 ID:JHPxYjHc
>>785
それ、当初の湖西線案と同じ問題をクリアできてないだろ。
その案採用するなら、普通に湖西線ルートでいい。

790 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:17:23.32 ID:ZgAvFjSK
>>785
それも良い案だね、鉄道より高規格道路の方が沿線住民のメリットが大きいのは確か
トンネルを有料にして、利用者は近江今津駐車場無料とかにすればパークアンドライドが進んで便利になる
この方が小浜方面の広い範囲の地元の人にメリットが大きい
新幹線小浜駅前の数が少なくて高い駐車場使わされるよりよっぽど速くて安いルートになるね

791 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:17:42.79 ID:xB9GMAaY
上中は落とし所としてはベターなんだよ
それより問題はそこからどう京都駅経由するのか
しかも京都駅は京都駅で大深度地下とかいくらかかるのか…

792 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:18:59.91 ID:JHPxYjHc
上中は中途半端すぎて意味の無い駅だろ。

793 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:20:18.42 ID:bnU9cLMk
>>788
福井県が税金で近江今津駅付近に若狭民専用駐車場を整備するんだったら、なんの問題もない。

整備新幹線で小浜や上中まで新幹線建設に県の税金を使われることを考えたら、はるかに安くて、小浜若狭住民にもメリットが多い。

江若鉄道も案だけど、需要が乏しくて維持もできないだろう。

794 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:20:54.42 ID:o8nLpVTf
>>790
小浜駅を使う小浜近くの住民<<小浜駅を使う大阪京都外国のお客様なんだから
駅の近くの駐車場のことなんか気にする必要ないんだよ。
むしろ観光客をもてなす街並み作りの方を心配しろ

795 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:23:47.52 ID:o8nLpVTf
ちょっと前のローカル路線バスの旅で今津‐小浜間にバスの路線があったと思うけど、
そのバスを使えば良いだけじゃないの?

796 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:27:30.25 ID:gPRubBV5
>>790
何にも知らないのね?
有料道路にするには、
無料の迂回路がないと出来ない。
無料の迂回路はどこだって?

797 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:27:52.52 ID:JHPxYjHc
上中から近江今津駅に通すくらいなら、最初から湖西線でいいんだよ。

798 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:28:09.67 ID:GrXND1TH
>>780
敦賀も小浜に駅できたら停車減らされるのにね。小浜がなければ今のサンダバの停車くらいは維持できるだろ。
新高岡ですらあれだけ冷遇されてるんだから敦賀も考えたほうがいい。

799 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:30:11.16 ID:gPRubBV5
>>794
今現在、外国人が来ている施設は何ですか?

800 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:32:30.03 ID:xtf9Rw2n
>>791
例え国交省が「何ルートでも並行は湖西線」って言ってきても、恐らく滋賀は「並行在来線不分離」で折れる。
でも、「京都駅経由」でコンセンサスが取れてしまった以上、京都府は巨額の財政負担を免れ得ない。
やっぱ舞鶴無理です、上中ですってなったら京都府はどうする?広域で支援する枠組みをもう一度造れるだろうか?

「福井以外全員米原」という状況まで一瞬でも持ち込んだ維新は偉いと思う。

801 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:32:35.49 ID:JHPxYjHc
>>798
そう、それな。上中は中途半端すぎて敦賀、上中で分散は非常に危険。
敦賀も全便停車とか甘い夢見てると奈落の底に落とされる。

小浜経由にするなら小浜駅まで、
もしくはそのさらに西に新小浜駅を建設しないと、意味の無い駅ができあがるだけ。

802 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:40:55.53 ID:ZgAvFjSK
>>796
上中から近江今津間は国道303があるけど?
あの道はトラック通行も多くて追越車線もないから距離の割に時間がかかるんだよ
車乗った事が無いと知らないだろうけどね

803 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:43:07.89 ID:bPXiMBJ0
>>588
大阪府民の約半分にとっては、大阪駅よりも京都駅のほうが最寄り駅だということ。
しかも梅田界隈に住んでいる人など、ほとんどいない。

804 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:43:59.74 ID:o8nLpVTf
>>799
今日本に来ている中国人は海産品が大好きだから
日本海の海の幸やホタテの炉辺焼きの屋台とか出したらきっと受けると思うよ

805 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:47:55.99 ID:dfrDM3+0
>>791
国道367号線沿いでいいよ

大津市内にかかるが、金を求めなければ滋賀県も了承するだろ。

間違っても湖西の堅田なんて通さない

806 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:48:50.76 ID:JHPxYjHc
>大阪府民の約半分にとっては、大阪駅よりも京都駅のほうが最寄り駅だということ。
え、茨木ですら大阪の方が便利なのに。京都駅のほうが便利なのは高槻あたりまでいってやっと。

807 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:51:13.24 ID:z1LNKQ09
>>800
>例え国交省が「何ルートでも並行は湖西線」って言ってきても、恐らく滋賀は「並行在来線不分離」で折れる。

この場合、新幹線建設不可能となる。
このスレも不要。
皆様お疲れ様でした。

808 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:54:03.87 ID:JHPxYjHc
>>805
それは、今津町梅原のあたりに駅を建設して、
なおかつあの山間部にトンネルを掘って大原を通り京都市内へ抜けろと。

で、その建設費の地元負担は京都府に押し付けると。

809 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:55:18.92 ID:wDZcWD3G
>>586
そりゃ何の恩恵も受けないんだから当たり前だろw

810 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:57:24.48 ID:GrXND1TH
小浜は議論が進むと厳しくなってきたな。 小浜線残して観光電車走らせたほうが新幹線きてスルーされるよりいいかもな。

811 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 14:57:38.68 ID:JHPxYjHc
かつて雷鳥はほぼ米原経由だったんだが、その時代関西はなんの恩恵も受けてなかったのか。そりゃ凄いや (棒)

812 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:05:16.66 ID:gPRubBV5
>>811
大鉄局は嫌がらせをしていて、
雷鳥は貨物線で新快速が旅客線で、
雷鳥を追い越していだからな(笑)

813 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:10:40.42 ID:JHPxYjHc
正直、京都北部の山間部や、京都市街地の大深度を掘ってまで
わざわざ通すほどの経済的メリットが小浜には無いんだよなあ。
ましてやただでさえ少ないパイを敦賀駅と食い合う上中駅だと冗談抜きで論外になる。

814 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:12:32.50 ID:JHPxYjHc
小浜を通すなら最初の小浜案以外に考えられない。

西田案?あれは京都府の金だけでやってくれ。大阪はノータッチ。

815 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:19:18.16 ID:GrXND1TH
>>814
確かに小浜経由ルートで一番ましだな。でもそれが否定されたわけだから小浜経由はもうないだろ

816 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:22:06.68 ID:o/ULzpXn
>>814
小浜〜京北〜亀岡が国定公園の開発規制でNGのため

1.敦賀から滋賀の近江今津に出る湖西か
2.小浜から滋賀の湖西線の駅に出る小浜京都か
3.舞鶴回って園部から新箕面=かやの中央通って新大阪へ引っ張るか

のどれかしか無理では。

817 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:28:11.93 ID:JHPxYjHc
>>816
小浜ルートというのは、国定公園の開発禁止地域で最初から建設できない案なのに
敦賀以西のルートをここまで収拾つかないほど混乱させるまで無駄に議論されてきたのか?

818 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:31:08.49 ID:EcV6z1/2
そこで舞鶴ルートが急浮上してきたわけだ

819 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:36:26.77 ID:hgTm2k2h
>>811
湖西線開通で距離短縮、時短に繋がり恩恵は受けたけどな
いまさら米原経由で遠回りに戻ることは
乗客が無駄な距離ロスと無駄な運賃を払わされる不利益を受けるということだ

820 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:40:14.91 ID:mn22gvpn
>>816
中央リニアルートもあちこちで国定公園等に干渉しているが
東海はトンネルで回避する予定だよ
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/04.pdf
http://i.imgur.com/UFgRV04.jpg

821 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:49:48.39 ID:JHPxYjHc
>>819
それで、米原ルートとあまり距離差のない小浜駅経由大津廻りの小浜京都ルートだと意味が無いだろ。
それとも、中途半端な上中に駅を建設して、敦賀と共倒れさせたあげく、大江今津に通して湖西線と同じ問題をかかえるルートがいいのか?
それなら最初から湖西線で建設して欲しいね。湖西線と米原ルートなら断然湖西線を支持するぜ。

822 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:52:11.09 ID:h0fO0/er
敦賀〜舞鶴〜京都ルートの費用が出たところで京都府が舞鶴〜京都間を凍結して敦賀〜米原の建設費用に充ててと要請するシナリオだろ西田案は。
小浜にさえ新幹線が通れば福井は米原ルートにOK出すよ。

823 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 15:57:16.88 ID:JHPxYjHc
ま、ここで空想の路線を話し合っても意味無いからな。
1日でもはやく、西田案、JR西案の正確なルートと敦賀〜新大阪間の所要時間、建設費用、建設期間を公表して欲しい。
滋賀県知事も言っていたが、でないと議論の対象にもならない。

824 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 16:00:46.48 ID:yT1JrMJe
>>760
既設新幹線は国鉄の自己資金や財政投融資で建設されたそうだけど、
その埋め合わせを無償の公共事業費でするのって本当にフェラ…じゃなかった、フェアなの?

ていうかこのスレ速度早杉

825 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 16:00:47.84 ID:hgTm2k2h
>>821
米原ルートと若さルートで試算運賃が全く違う

826 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 16:13:25.54 ID:JHPxYjHc
「運賃ガー」はもういいよ。

福井県の出した試算は、あれ京都を通らない、敦賀〜新大阪を最短で結ぶ当初の若狭ルートだから。

827 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 17:24:48.21 ID:1wMC9dZm
>>546
これ、当分飽きないなw
とくに、乗合バスにはニヤリとさせられる。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/excel/17/17201300x00202.xls
バス比率が高いから伸びしろあるぞ!とかいう石川愛知間が、石川大阪間と拮抗してたり。
福井滋賀間がやたら多くて、ケチゆえのしらさぎ忌避が根強いことがわかったりw

828 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 17:31:31.76 ID:1wMC9dZm
>>549
やっぱ、これだよね。
http://i.imgur.com/sh7sxxI.jpg

829 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 17:43:11.61 ID:CNhrlE5Q
>>827
>>828では「関西圏」で一括りにされるから見えないけど、
石川富山視点だと大阪が最強なのは良いとして、
次点は僅差で京都じゃなくて愛知なんだよね。

そりゃ米原推進決議も出ますわ。

830 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 17:49:59.68 ID:YF3n9TkK
森元

国立競技場はB案がいいねえ〜

A案決定!

森元

北陸新幹線は米原ルートで

米原ルートヤバい!

831 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 17:54:06.09 ID:shDk1A1N
石川県の政治家ってまだ森元に牛耳られてんの?

832 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 17:55:16.89 ID:KAtqtuZI
森元は前田利家みたいだな
森元死んだら米原ルートピンチみたいな。。。まあ来年中に決めるみたいだしそれまでは大丈夫かな

833 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 17:57:17.58 ID:shDk1A1N
ID:JHPxYjHc

こいつID真っ赤でニート?
新幹線ルートよりまずお前の仕事を探せ

834 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 17:59:47.39 ID:shDk1A1N
森元

俺には決定権はない!

835 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:00:00.38 ID:0+HQ8Nk9
>>827
福井ー滋賀にしらさぎと競合するバスなんか走ってないよ。
福井発米原行きのバスなんてないし、福井ー名古屋間のバスなら、敦賀の次は尾張一宮だだから滋賀県では降りられない。

敦賀ー米原間の近距離は新快速が走ってます。

この数字は、まさに小浜京都ルートの代替案となる近江今津ー小浜間のバスの利用者数だろう。

836 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:00:59.93 ID:KAtqtuZI
滋賀南部から福井は遠いよ
もし米原ルートになって南びわ湖駅が出来たらちょくちょく福井までお寿司食べに行く約束をしよう

837 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:10:04.95 ID:ZgAvFjSK
>>835
米原から敦賀は日中は二度も乗り換え強いられて面倒

838 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:12:09.68 ID:gPRubBV5
>>831
小浜虫の幻想です(笑)
それに森元なんて、誰も言わないし。

839 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:13:33.87 ID:gPRubBV5
>>824
嘘は止めましょう。

840 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:14:03.15 ID:0+HQ8Nk9
>>837
昔は419で電車1本だったのにね
東京駅から乗ったひかりを降りたら、特急がない時間帯で食パンが待ってたこともあった。

841 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:22:08.68 ID:0+HQ8Nk9
>>837
米原ルートになれば、ほくほく線の上越行き快速みたいに、敦賀ー米原の3セクと新幹線が競合して改善されるかも。

3セク化する代わりに、この区間を年間3億円の補助金を35年つけてやるといいんだよな。

小浜ルートや湖西ルートに数千億円だすよりはるかに安い。

842 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:26:07.84 ID:ZgAvFjSK
>>840
冬に近江塩津で電車待たされるのは地獄だった…あそこ寒すぎ

843 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:29:46.45 ID:grAcdo6f
>>835
なるほどありがとう。物知りついでに教えて。
石川滋賀の、貸切バスの多さは何なのか、わかる?

844 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:35:48.14 ID:IifkblCk
>>840
滋賀と福井が西日本にお伏せして直流電化したら不便になった(笑)

845 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:36:48.66 ID:c41HINm5
>>772
誰も乗らねえよ

846 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:43:24.10 ID:IifkblCk
>>832
はぁ?
そんな足して2で割ることしか出来ない奴と一緒にするな。

847 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:43:45.93 ID:z1LNKQ09
せっかく敦賀まで直流化工事したんだから、
北陸新幹線は敦賀終点で、敦賀で新快速乗換で良いのかもな。
名古屋方面は特急しらさぎ乗換で。

848 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:44:30.82 ID:7eWo9kwn
奈良線京都駅ホーム2倍に拡幅 JR西、観光客増に対応
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20151221000150

849 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:44:51.22 ID:KAtqtuZI
>>846
失礼(> <)

850 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:47:33.21 ID:4nZ3P5bK
>>841
アホかお前w
米原ルートの致命的欠点は、湖西線特急の酉が損失を被ることなんだよ。
米原新大阪間を酉に移管しなければ、倒壊がぼろ儲けして酉が損失。この補償どうするつもりだ?
あとは北陸か東海道かどちらかのシステム入れ替えも必要なので、建設費いがの金がかかりまくり。

851 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:49:43.50 ID:IifkblCk
>>843
お買い物
今は、石動にあるからそっちへバス。

852 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 18:51:14.44 ID:IifkblCk
>>850
損失?
可笑しいなぁ?
北陸から米原までの利益は誰が取るんだ(笑)

853 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:00:32.81 ID:grAcdo6f
>>851
石動に、アウトレットでもあるのか?
それにしても1日760人乗る計算だぞ。

石川千葉が0人だったり、このデータいろいろ眉唾だな。

854 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:09:09.98 ID:hpIWKaRE
小浜と言うか西の利益厨、なんとかしてもらえないでしょうか

855 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:14:08.01 ID:4nZ3P5bK
>>852
リース料として反映はされるが、敦賀までは問題ないが、問題は敦賀米原間。
湖西線特急の扱い次第だが、酉の減収が見込まれたらリース料は取れない。

856 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:14:45.17 ID:CNhrlE5Q
>>839
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%82%99%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E8.B2.A1.E6.BA.90.E5.95.8F.E9.A1.8C
> 東北・上越新幹線は、国鉄の自己資金や財政投融資等の借入金によって建設され、(以下略)

857 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:15:45.19 ID:4nZ3P5bK
>>854
単発で暴れる米原厨こそ何とかした方がいいと思うぞw

858 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:19:37.16 ID:xSByx9JT
>>857
なんか昨晩から進歩ってものがないよね。
リース料はリースされた区間の収入から適当に算出されるの。
建設前の収入は無関係です。根本受益についての議論も無いわけではないが、束が抵抗するだろうね。

「ほくほく線はいつか補償される」とか、息を吐くよに嘘を吐くとはまさにこのこと。

859 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:22:42.05 ID:EcV6z1/2
米原ルートの利用者便益と事業者便益って
本当に高いのかね

860 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:23:17.98 ID:4nZ3P5bK
>>858
なら酉が建設拒否して米原ルートは終了w
ただそれだけのこと。
米原厨も残念だったなw

861 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:40:31.57 ID:FjCeLhFX
>>859
米原ルートの費用対効果は無制限に東海道新幹線と直通運転出来ることが試算の前提になってる。
米原で乗り換えが必要なこととか、ダイヤ上の制限なんかは考慮されてない

862 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:45:01.47 ID:r4dLzo+1
♪琵琶湖周航(迂回)の歌
1.
われは海(JR東海)の子 米原の
無理に廻せば 安普請
走る乗客 乗り換えの
乗れぬのぞみよ いざさらば

2.
嘉田は新駅 白き紙に
御粗末(おそまつ)が県の 乙女子よ
赤い糸引く 森元は
推したB案 嫌われて

863 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:47:53.19 ID:IifkblCk
>>853
ググれカス!

864 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 19:49:58.51 ID:Nx4zDhd5
>>861
それも嘘。維新の試算は米原で乗入れなかった場合についてもちゃんと計算してある。
その妥当性は別としてな。

865 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:06:31.85 ID:MzT2Np9c
国営企業のJRが損益語ってんじゃねえよ

866 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:11:33.00 ID:IifkblCk
>>865
それも嘘!
東日本、西日本、東海に政府保有株は無い。

867 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:18:34.05 ID:xXjwcvUd
>>855
「減収、減収、東海ガー」と叫ぶ前に、JR西はJR九州とほくほく線に損失補填でもしとけ。

あまりにも身勝手すぎる意見で聞くに堪えん。

868 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:24:36.61 ID:jprWsJ1j
>>866
米原原理主義者の言ってる事は、基本的に嘘と捏造しかない
と思っておいた方がいい

869 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:40:43.05 ID:IifkblCk
>>868
また嘘ですか(笑)
政府発表のJR保有株式
http://www.mof.go.jp/national_property/list/stocks/kabushiki/baikyaku.pdf

870 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:49:17.64 ID:W+Y8YOJ0
別に全員がそうだとは言わないけどさ
小浜派が>>766とか>>861とか>>865みたいなすぐバレる嘘を躊躇いなく吐くのって何とかならないの?
真面目に考えて小浜を支持してる人にとってもウザいんじゃまいかと思うんだが

871 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:49:44.60 ID:jprWsJ1j
そもそも、国がJR本州三社に介入することは不可能
よって、ルート選定には営業主体すなわちJR西日本の意向が
実は最優先される
そりゃそうだ
地方の意見を一々聞いてたら、永久に決まることはないからな

872 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:51:52.65 ID:IifkblCk
本日の福井県工作員のレベルが低すぎる件について
ID:jprWsJ1j
ID:MzT2Np9c

873 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:52:36.47 ID:k5jJC6Oj
北陸新幹線の建設って別に国がJRに介入するわけではない。

ルート選定について、JRの動向は一つの材料にはなるが、
基本的に国が決める。

874 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:56:05.66 ID:jprWsJ1j
基本的にルートは国が決めるが、JRの同意は絶対条件
整備新幹線とは、如何にJRにこの計画に加わって貰うか
国と地方が苦心してきた歴史でもある

875 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:57:57.54 ID:IifkblCk
>>856
サーバが見つかりませんでした
www.example.com を間違えて ww.example.com と入力するなど、アドレスを間違って入力していないか確認してください。
他のサイトも表示できない場合、コンピュータのネットワーク接続を確認してください。

876 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:59:46.06 ID:IifkblCk
>>874
ソースは?

877 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:02:44.63 ID:jprWsJ1j
>>876
過去の新聞漁ったら、幾らでも出てくるだろ
冬休みの自由課題にでもしたらどうだ?

878 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:05:33.59 ID:dN6/Urwr
まだ、米原とか言ってる人居るんだ。
彼らはすぐに喧嘩腰になり荒れるだけだからなぁ

879 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:09:08.74 ID:IifkblCk
>>877
政府保有株が嘘だと書く奴の言うことは信用できません。
ソース出せよ。

880 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:10:30.89 ID:IifkblCk
>>878
またID変えたの?

881 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:12:55.70 ID:H7FC5/Ah
        敦賀
         /
        /景色の良い琵琶湖沿い
       /
     京都大津
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

882 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:14:50.63 ID:H7FC5/Ah
米原ルート 建設費5100億円 新大阪を凌ぐ東海関東方面の利用者が見込まれる

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

小浜ルート 建設費9500億円 無人地帯とトンネルや大深度地下のみ

   小浜―敦賀
   /2万9千 ←3万人に満たない無人地帯に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻などとの接続が悪く使えない
 |
新大阪

883 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:19:07.82 ID:OqdtMarI
着工の条件は5つ

(1)財源
(2)採算性
(3)時短効果
(4)JRの同意
(5)地元自治体の同意

884 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:21:16.57 ID:xXjwcvUd
JR九州が必死に長崎新幹線は全線フル規格と訴えていたのに
佐賀県内が在来線でFGTにされたのを見ればわかるように
JR各社の意見なんぞ国は虫に刺されたくらいにしか思わんよ。

885 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:26:13.65 ID:grAcdo6f
じゃあ舞鶴に決まっちゃうのか

886 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:27:02.58 ID:dN6/Urwr
>>883
あとは乗り換えなしだな。
>>884
うん、既にルートが決まってるからね。
だけど、今回は北国新聞にも与党内でJR案の支持が拡大って中に西の意向があるからとあったけどな。
それに、決める人にもよるな。
西田氏は結構、西の意向も大事にしてる。

887 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:27:04.47 ID:4nZ3P5bK
佐賀県を黙らせるために手を尽くして妥協したQと、一方的に利益を倒壊に奪われる
酉を同列に並べても・・・

888 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:28:05.93 ID:dN6/Urwr
>>885
まあ、滋賀の知事も福井の知事も勝負は京都をどっちが取り込むかと言ってたからな。
福井の勝ちだな。

889 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:30:16.60 ID:dN6/Urwr
>>887
あと、九州からしたら元々採算性も問題だったからな。
だが、北陸は違う。
サンダーバードは西の最大のドル箱特急だからな。
それを離せば株主総会で吊るし上げられる点も当時の九州とは違う。
上場してなかったからな。

890 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:30:17.29 ID:xXjwcvUd
もうさ、西の利益とか、納税する国民には関係ないからな。
西の利益を大事にしたいなら西が自腹で建設しろよとしか思わん。

891 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:32:13.56 ID:dN6/Urwr
>>890
納税してない君が納税が〜と言ってもなぁ

892 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:32:23.94 ID:4nZ3P5bK
いや倒壊の利益を図るとか北陸新幹線とは無関係だからw
米原厨はいい加減諦めろw

893 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:32:38.24 ID:jprWsJ1j
>>883
5)は正確ではない
沿線自治体の同意が必要なのは、並行在来線と費用負担

>>884
JR九州が必死にフル規格を推してたなんて、初めて知ったな
まあ、JRにしてみたらスーパー特急でも十分だったからな

894 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:34:47.92 ID:xXjwcvUd
>>893
いや、JR九州はスーパー特急では採算が合わないと
全線フル規格での建設をずっと強く希望していた。

最近FGTの完成が危うくなって再度声高にフル規格を叫んでいる。

895 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:35:02.12 ID:dN6/Urwr
兵庫県知事(会長)は西がPTに案を提出し次第見直し作業に入る意向。

896 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:38:31.86 ID:aGeETJdE
どこもかしこも新幹線を作っているが、それよりも優先順位の高い路線だってあるだろうに。

先を見通す力のない連中のせいで淡路島に鉄道が通ることがなくなってしまったからな。
せっかく大鳴門橋は鉄道が通れるように設計していたのに。
淡路島に鉄道があればどれだけ便利なことか。

897 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:38:43.08 ID:RrsyAdNB
Qはそれほど強くは言ってないだろ
あくまで鹿児島ルートがメインだからな
佐賀と長崎のゴタゴタに巻き込まれて鹿児島ルートが遅れるのは困る

Qは脱鉄道になってるのもある

898 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:40:58.17 ID:dN6/Urwr
しかも、Qだって、佐賀・長崎・福岡との国交省での会談には呼ばれてるし意見してるからな。
で、佐世保を通るルートを採算性が疑問と突っぱねて諦めさせ経緯もある。

899 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:41:54.85 ID:v9ci2Vuo
酉の同意は>>883が示した5つの条件の1つだし、また1つでしかない
なのになぜ異常に重視する人が出るのか疑問

気に入らないことが一点でもあったら即引き受け拒否とか、ガキんちょかよ
まあ、拒否られたら運営会社を変えるってのも大概ありえないが

900 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:43:33.86 ID:dN6/Urwr
>>899
金出して借りる以上、ある程度意向に沿わせたいのは当然。
君だって金出して納得いかないDVD借りたくないだろ。

901 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:43:44.98 ID:RrsyAdNB
>>898
早岐を通すのはちょっと〜、はQが言い出しっぺだったな
長崎県が在来線をがっつり分離すれば早岐経由にできたと思うし、
そこまでしなかったから佐賀に足元見られることになってる気はする

902 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:45:04.88 ID:xXjwcvUd
>>898
あれはもともと佐世保に通すのは国の判断で無理と決まっていたが
「むつ」問題があったので国が事業者のJR九州に身代わりに無理と代弁してもらっただけじゃない。

903 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:48:25.27 ID:dN6/Urwr
西を擁護する気はないけど。
記者に聞かれたからこういうのはあるんですまあ、個人の妄想ですけどねってのをマスコミが持ち出し広げた。
それを高木や京都市長や京都商工会議所や与党が勝手に支持を広げてるだけだからな。
西はまだ直接意見もしてないし、案も提出してない段階なのにさも西が〜とか言ってるのはおかしいな。

904 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:49:07.47 ID:IifkblCk
>>893
嘘つきがこの討論に加わっているの?

905 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:56:27.22 ID:BLIZhjax
>>900
例えが悪い、やり直し
DVD屋は有償の事業だから貸せば貸すだけ利益が得られるが、
国交省は無償の事業だから貸せば貸すだけ財務省と財源の折衝をしなければならない

単純に借り手本意とが貸し手本意とか言える問題じゃないんだが
理解できるかな?

906 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:56:41.74 ID:L5pS93bE
>>869
売却株式の表でJR3社は100%売却済みになってるが?

907 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:57:19.75 ID:jprWsJ1j
>>894
叫んで無いだろ
スーパー特急で採算が合わないとか、聞いたことがないな

908 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:57:53.58 ID:dN6/Urwr
>>905
使用料払ってるの知らないのか?

909 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:59:25.35 ID:dN6/Urwr
京都ともいざ、具体的になって来たらやっぱり欲が出たか。

910 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:01:16.29 ID:IifkblCk
>>906
政府保有株は無いよ。
完全民営化達成はニュースになったくらいだ。
でも、それを嘘だとID:jprWsJ1jが絡んで来た。

911 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:04:36.95 ID:d40C2TYT
会社四季報とかに載ってるよな

912 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:05:13.57 ID:jprWsJ1j
>>895
そうそう、大人しく本職の見解に従っていればいい
来年にはルート問題にも決着が付きそうだな
湖西ルートの費用対効果が最大なのは明白だが、
若狭地方の熱意に心打たれて小浜京都でも十分だろう

913 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:06:36.78 ID:jprWsJ1j
>>910
そんな事は言ってないが?
勝手に人の意見の捻じ曲げられては困るんだが?

914 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:06:52.20 ID:IifkblCk
ID:jprWsJ1jは、米原厨とか騒いで荒らすのが目的だから

915 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:06:54.97 ID:L5pS93bE
______米_湖_小浜_小浜_小浜_
______原_西_亀岡_京都_舞鶴_
財源____◎_○_○__▲__▲__
採算性___◎_○_▲__○__▲__
時短効果__▲_◎_○__○__▲__
JR同意__▲_▲_○__◎__○__
自治体同意_▲_▲_○__○__◎__

916 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:10:12.58 ID:jprWsJ1j
やっぱり米原原理主義者は、嘘、デタラメ、捏造のオンパレードだったか
最悪だな
人の話も勝手に捻じ曲げてドヤ顔とか確実に社会から隔離された
生活を送っていることは間違いないな

917 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:10:24.45 ID:dN6/Urwr
しかし、福井県って県の規模はあまり大きくないがよく金あるな。
小浜とかしたらさらに出費だろうに問題ないみたいだし。
大飯だったか高浜だったかの稼動を条件に小浜を主張しそうだな。

918 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:11:04.55 ID:IifkblCk
>>916
本日の荒らし君
ID:jprWsJ1j

919 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:14:01.67 ID:IifkblCk
>>917
電源三法による税収が大きい。
原発以外に水力発電所がある。

920 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:14:51.35 ID:KAtqtuZI
新幹線整備の連携で一致 北陸3県知事が懇談
http://www.sankei.com/west/news/151222/wst1512220074-n1.html
> 富山、石川、福井の3県知事は22日、金沢市で北陸経済連合会が開いた懇談会で、
> 北陸新幹線の大阪までの早期整備と平成28年中の敦賀以西のルート決定を連携して国に求めていく方針で一致した。
> 金沢−敦賀は35年春ごろ開業予定で、その先の大阪までのルートは決まっていない。
> 28年中の決定を目指す意向で3県の足並みはそろったが、ルートの候補では意見が分かれた。

> 石川県の谷本正憲知事は、北陸と中京圏とのつながりを強調し「名古屋へのアクセスを考えると(琵琶湖東岸を通る)米原ルートが最適だ」と述べた。
> 一方、福井県知事の代理で出席した石塚博英副知事は福井県小浜市付近を通り、新大阪までの時間や距離が短い小浜ルートの優位性を主張した。

921 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:15:23.57 ID:L5pS93bE
>>914
みたいですね?
発言は正しいものもあるが、
一方的な主観だけで決めつけをして、
相手を排除する事が目的としか思えない行動。

922 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:16:38.18 ID:KAtqtuZI
これは舞鶴ルート(JR西)と米原ルート(JR東海)両方作る案が有力になってきましたね

923 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:16:57.49 ID:xXjwcvUd
> 一方、福井県知事の代理で出席した石塚博英副知事は福井県小浜市付近を通り、新大阪までの時間や距離が短い小浜ルートの優位性を主張した。

福井県が支持しているのは京都を通らず亀岡に通す初期のオリジナル小浜ルートなのか。

924 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:17:03.71 ID:jprWsJ1j
米原原理主義者の特徴として、他の人の意見を尊重しない、
勝手に解釈する、嘘を言う、個人攻撃を厭わない、荒らす、暴言を吐く、
他の考えの人を何がなんでも排除しようとすると言う
大凡一般社会の人からは受け入れ不能な
カルト教団並みの行動を発揮するからな
挙句の果てには、真っ当な民間会社の営業妨害まで企んでいる
正に反社会的狂団だな

925 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:17:35.48 ID:dN6/Urwr
いや、福井は小浜さえ通れば何でもいい。

926 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:18:02.62 ID:dN6/Urwr
>>924
同意

927 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:18:56.47 ID:xXjwcvUd
>>925
新大阪までの時間や距離が短い小浜ルートの優位性があるのはオリジナル小浜ルートだけじゃない。

928 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:19:57.87 ID:d40C2TYT
>>919
舞鶴ルート沿線で若狭、舞鶴は財源に心配はない
問題は舞鶴から京都までどうするか
この間は決して財政が豊かとは言えない

929 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:20:01.03 ID:jprWsJ1j
>>920
へえ
これは、また荒れる要因を
やはり最大のガンは石川だったか

930 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:20:03.62 ID:dN6/Urwr
>>927
いや、乗換えがないのが最大のメリット。

931 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:21:39.27 ID:dN6/Urwr
>>929
いや、負担のない石川はあまり重要視されてない。
ちなみに富山も。

932 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:21:50.25 ID:6J/u2zoU
>>871
リニアは何で東海が自腹に踏み切ったか知ってる?
今では当たり前のようにリニアが現実の話として話題になるけど、
JR東海が決断する前まではリニアなんて永遠に実験を繰り返してるだけの夢物語だった。
国や自治体に任せてたらルートも駅も纏まらないどころか今もリニアなんて夢のままだから。
JR東海がどんなに理想を言っても金を出さない時点では無力。
つまり理想を実現したければ全額出すしかない。
口だけで金は出さないどころか、財源も採算も度外視じゃ話にならない。最悪な態度。
JR西日本は対極の最悪な態度。

933 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:24:15.02 ID:xXjwcvUd
>>930
いやさ、さんざん論破されてる「乗り換えガー」はもういいよ。
いつまで嘘を重ねてるんだよ。

934 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:24:19.19 ID:IifkblCk
福井は県の人口も少なく、地場産業以外は、関西経済圏の支配下にある。
一方富山は、工業都市として、名古屋や大阪の企業の工場がある。
石川は商業都市として、北陸の3県の企業本社や名古屋大阪の企業の支社がある。
この関係で移動にも名古屋が必要な富山石川に対して、福井は大阪京都しか目が向いていないため、
名古屋なんか要らないと騒ぐ荒らし君が出てくる要素になる。

935 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:26:08.30 ID:KAtqtuZI
だから米原と舞鶴両方作ればいいんだよ
それで全て解決だろ

936 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:26:16.32 ID:shDk1A1N
福井高浜原発再稼働きましたね
政府は地域振興に積極的に取り組むと
福井県小浜ルート来たな

937 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:26:18.26 ID:dN6/Urwr
>財源も採算も度外視じゃ話にならない。最悪な態度。
JR西日本は対極の最悪な態度。

西が何か言ったか?
言論の自由があるのは知ってるな?
で、記者に聞かれたら無視すればよかったのか?
聞かれたからこういうのがありますと言ったしかもあくまでも私案ですと言って要求したわけでもない。
マスコミが大きく報じてJRがこう言ってますがどう思いますか?ってなってそれにみんなが乗っかってるだけ。
まあ、うまいことはやったと思うけどな。
稲田氏なんて心酔いしてるし。

938 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:26:53.15 ID:7eWo9kwn
金沢〜敦賀間の予算倍増の裏で稲田座長の剛腕が炸裂していたという話
http://i.imgur.com/agg2pAP.jpg

939 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:27:39.96 ID:dN6/Urwr
>>933
ええ?いつ論破したの?
勝手にその気になるのが好きだな
>>934
その割りには4分の1なんだな。

940 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:28:38.42 ID:IifkblCk
>>938
出典は何新聞の何時の記事?

941 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:30:10.70 ID:dN6/Urwr
>>934
富山「乗り換えなしで京都・大阪へ」
勝手に拡大解釈が大好きだな名古屋人って

942 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:30:25.00 ID:jprWsJ1j
>>931
但し、お猿の滋賀県と違って政治力はそれなりにある
それでもJRに逆らうことは不可能だから、究極的にはどうでもいいが

>>932
あんな肥え太った豚の話しなんか、これっぽっちも興味が無いんですが?

>JR東海が決断する前
何時の話だ?

>リニアなんて永遠に実験を繰り返してるだけの夢物語だった
お前の感想なんかどうでもいい

>JR東海がどんなに理想を言っても
リニアに理想も大義もないよ
あるのは、膨大な金の無駄遣いと自然環境破壊

>JR西日本は対極の最悪な態度
は?
新幹線を欲しがったのは、どこだか知ってんの?
JR西日本は地方のために苦しい財政状況の中、出来うる
最大限の努力をしたまででしょ?
お前の妄想も無茶苦茶だな

943 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:30:34.20 ID:IifkblCk
>>939
社長や一部社員くらいしか出向してこない。
ほとんどが地モティだよ。

944 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:30:49.90 ID:1OT2+nbi
名古屋から石川へのアクセスが福井や富山に握られていると
いうのが面白いな
内陸国のようだ

945 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:31:36.35 ID:shDk1A1N
舞鶴〜宮津〜城崎〜鳥取〜出雲大社〜山口〜博多

稲田〜谷垣〜石破〜安倍〜麻生

山陰新幹線キタ━(゚∀゚)━!


福井原発稼働
政府は地域振興に力入れると

946 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:31:48.46 ID:KAtqtuZI
>>938
wow !

947 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:32:31.90 ID:xXjwcvUd
>>939
東海の社長が「乗り入れは当然有り得る」とコメントしてるのに
必死に「乗り換えが必要ニダ」「誓約書がないから無効ニダ」と叫ばれてもなあ。

948 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:33:29.70 ID:JSgH12JY
>>929
北陸の顔的存在の金沢が米原ルートを押してるというのは大きい。

949 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:33:39.74 ID:dN6/Urwr
高浜再稼動か。
これはルートが見えたな。
民主の大飯の再開も敦賀延伸と引き換えと言われてたし。

950 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:34:17.77 ID:IifkblCk
>>944
前の県知事が北陸鉄道を運輸省に工作して名古屋鉄道の支配下に置いてから、
名古屋との結びつきが強くなった。
それまで、石川県内は近鉄系が強かった。
福井は京阪系、福井鉄道が名鉄系。
富山は地場系な。

951 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:34:53.48 ID:KAtqtuZI
じゃあ米原ルートは滋賀が単独で出さなくてはいけないのか
JR東海が事業主体だろうから分離は無しだろうけど

952 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:35:41.43 ID:jprWsJ1j
>>938
最新のニュースだな

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151222/k10010349381000.html

953 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:36:17.86 ID:dN6/Urwr
>>947
いつ、言ったのかな?
最近は困難って言ってたよ。
米原厨ってのは過去の言動に固執し過ぎる。
で、誓約書がいるのは当たり前だし当然の主張。
社会に出たことある人ならわかると思うけど分からないのは社会に出たことないからだろな。

954 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:36:37.27 ID:IifkblCk
JR西日本の東海嫌がらせは昔からだから。

955 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:37:50.42 ID:JSgH12JY
>>950
金沢は歴史的にも名古屋との関わりが強い。
そもそも今の金沢のベースである加賀藩も尾張人たちが作ったくらいだからな。

956 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:37:59.95 ID:N10Ypjq1
>>945
米原糞ルート選んだ森元の影響力皆無w

957 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:38:20.35 ID:7eWo9kwn
>>940
今朝の北國新聞、画像やや大きいので注意
http://i.imgur.com/4xrGuql.jpg

958 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:38:50.95 ID:IifkblCk
>>956
息子が麻薬絡みで事故を起こしてから影響力なんか無いよ。

959 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:39:03.73 ID:dN6/Urwr
>>955
その割には金沢〜名古屋の流動って関西はおろかこれまで不便だった首都圏にも劣るんだけどな。

960 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:39:53.34 ID:xXjwcvUd
>>953
現社長のコメントも、「現状では困難」と前社長の意見を踏襲してるだけだと指摘されてるのに
いつまで「現状では」を省いて嘘を重ね続けるのかね。

961 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:40:10.29 ID:4nZ3P5bK
>>924
まさしくその通りだよな

962 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:41:30.38 ID:IifkblCk
>>957
森喜朗先生の甥っ子岡田直樹は一応財務副大臣だろう。
稲田を持ち上げたらかわいそうだろう。

963 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:41:32.55 ID:N10Ypjq1
高浜原発

舞鶴と小浜のまん中でワロタ
地域振興

こりゃあ新幹線で決まりだわ

964 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:41:46.82 ID:jprWsJ1j
>>957
俺は予算よりも福井対石川の方に興味があるなw
どこまで本気なのか?

965 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:42:03.91 ID:2XsviI2R
>>908
君は何回説明すれば整備新幹線のスキームを理解するんだ
まぁこっちも暇人だから何度でも説明するけど

整備新幹線の財源はJR負担分とそれ以外に分かれます
JR負担分は毎月のリース料に相当し、当分払い終わる見込みがないのは昨日のレスにあった通り
その他のうち1/3は地方負担分、2/3は国庫負担分で、
国庫負担分は無償の公共事業費、つまり帰ってこないお金です

これを理解してもなおDVD屋の例えを続けるとしたら結構衝撃的だよね

966 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:42:48.43 ID:IifkblCk
>>959
名古屋より飛行機一本で便利だったぞ。

967 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:42:48.68 ID:7eWo9kwn
>>962
時系列から言って副大臣就任前のことなので

968 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:42:59.08 ID:dN6/Urwr
>>960
30年も先だからな。
しかも、誓約書出す前からそう言われてもな。
出してから現状なら信じてあげる。

969 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:43:46.83 ID:N10Ypjq1
>>960
妄想はもういいって
運行システムも違うのに

970 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:44:11.18 ID:nuNfclg6
>>955
もう名金線ルートで東海が新幹線作っちゃおう

971 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:45:05.44 ID:jprWsJ1j
未だに北陸新幹線とリニアを無理やり結びつけようとする
情弱、嘘吐き、詐欺師は一体何なんだ?
時系列が1ミリたりとも合わないんだけど?
ついでに言うと財源も

972 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:45:24.96 ID:dN6/Urwr
高浜原発再稼動なら小浜ルート系だなと思ったら来たか。
福井の知事からすればそうしないと認められないだろうからな。

973 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:46:29.88 ID:6J/u2zoU
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html

建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋−大阪一本分で、名古屋−金沢と金沢−大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するJR間の協議が必要な時でしょう。

974 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:47:23.03 ID:GrXND1TH
>>957
福井県ってなんでこんなに焦ってるの?小浜経由って一般市民が思ってる以上に窮地なのかな?

975 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:47:26.04 ID:O1BCOwCw
関西広域連合での試算で米原と決まったからな
小浜まで福井が建設して、そこで止めてしまえばいい

976 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:47:51.52 ID:dN6/Urwr
>>973
中日新聞(笑)

977 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:48:29.96 ID:jprWsJ1j
>>973
これ、ジョークでしょ?
または、小学生の作文の書き写し?
という妄想を、自分ちのプラレールでオナニーしてました!ってか?w

978 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:48:53.63 ID:KAtqtuZI
舞鶴の人可哀想やし舞鶴ルートでもええけどな
関西広域で米原ルート出して京都単独で舞鶴ルート引けばよろし

979 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:49:53.22 ID:N10Ypjq1
個人的には小浜京都ルート推しなんだが
高浜原発再稼働=地域振興発言となると
舞鶴もありかもしれない
安倍政権は山陰新幹線本気で考えてるのかな
まあ米原はもうないだろ
あれは橋下が勝手に作ったルートだからな
政治から去った人には用はない

980 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:49:58.08 ID:4nZ3P5bK
>>973
>乗客の利便性を最優先するJR間の協議が必要な時でしょう。

利益を奪われる側に一方的に譲歩を強いるとかアホかよw
福岡県内の新幹線移動が不便な理由とか、これじゃ知らんだろうな。

981 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:50:03.36 ID:DvFVCArq
建設費をださないJRの同意なんて、たいして重要な条件じゃない。
こんな美味しい案件だから、西がやらないなら、他にやり手はいる。

西はどのルートでもぜひやらせてほしいというだろう。
在来線特急が儲かるんだから、新幹線はなおさら儲かるよ。

982 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:50:13.94 ID:dN6/Urwr
福井って全く焦ってないだろ。
滋賀とどちらが京都の支持を取れるか取れた方で決まると三日月も西川も公言してたし。
で、京都府は福井以上に北部の恩恵に欲が出て積極的だし。
府議会の結論も予想外でビビッタし

983 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:50:50.57 ID:GrXND1TH
>>977
京都や大阪の地下を時間二本の電車のためにぶち抜くって発想よりは現実的だろうよ。

984 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:50:52.93 ID:IifkblCk
次スレ用意しました。
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part65【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450792199/l50

985 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:51:03.02 ID:O1BCOwCw
>>979

http://i.imgur.com/lUkhSlB.jpg

986 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:51:48.02 ID:dN6/Urwr
>>979
安部も地元が山陰なんだろ?
じゃあ、欲が出てもおかしくないよ谷垣や石破のように

987 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:52:55.08 ID:d40C2TYT
京都舞鶴港をLNG供給拠点に
府など、アラスカと覚書へ
 京都府は7日、南海トラフ巨大地震など太平洋沿岸での災害を想定し、京都舞鶴港(舞鶴市)を拠点に日本海側から液化天然ガス(LNG)を供給する体制の研究を始めると発表した。
今月中に兵庫県などと研究会を立ち上げ、パイプライン配置などの検討を進めていくほか、輸入元の候補地となる米アラスカ州と協力に関する覚書も交わす。
 府内への天然ガスは現在、すべて太平洋側の施設から幹線パイプラインを通じて供給されており、日本海側のLNGの受け入れ基地は現時点で新潟県にしかない。
 

988 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:53:43.23 ID:IifkblCk
>>986
あれを山陰というのはかわいそすぎるだろう。
下関と長門だよ。

989 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:53:59.84 ID:GwEDle4D
もう舞鶴ルートに決まったらいいよ。

990 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:54:09.91 ID:DvFVCArq
>>974
京都府議会が、舞鶴ルートなんてトンデモなルートを決議したように、
福井県議会も、古臭い我田引鉄爺さん達の集まりなんだろ。

地方議会は不要というか、おかしな世界になってるな

991 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:54:09.94 ID:shDk1A1N
>>975
関西広域連合(笑
何年前の話しだよ
今は見直しだよ
森元の国立競技場ですら変更したのにね

992 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:55:00.09 ID:xXjwcvUd
>>960
誓約書ガー
キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

993 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:55:15.06 ID:dN6/Urwr
>>988
でも、昨年だったか今年の初めに安部・石破タッグで山陰リニアだとか産経が書いてたけどな。

994 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:55:49.63 ID:O1BCOwCw
>>991
さっさと見直してみろよw
口だけかw

995 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:55:51.49 ID:DvFVCArq
>>975
まあ、国民の判断としては米原ルートだろうね。

あとは素直に米原ルートに決まるか、
それとも新国立競技場の二の舞の展開になるかどうか。

996 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:56:17.80 ID:d40C2TYT
府の想定では、京都舞鶴港にLNG受け入れ基地を設置。
パイプラインを整備して直線距離で最も近い兵庫県三田市の幹線パイプラインと接続する。
実現に向け、府は経済産業省や兵庫県に大阪ガス、関西電力などの事業者も加えた「北近畿エネルギーセキュリティ・インフラ整備研究会(仮称)」を9日に立ち上げ、パイプラインの配置や費用などを検討していく。
 15日には、米アラスカ州とエネルギー資源に関する協力の覚書を締結する。同州はロシアを除いて輸送距離が最も近い天然ガスの産地。

府によると、LNGの販売先を探す同州と、エネルギーの安定供給を模索する府の間で思惑が一致したという。
今後会議を開き、同州の天然ガス事業などに関し、情報や意見を交換する。
 山田知事は会見で「供給体制が実現すれば、LNGの基地が設置されるだけでなく、発電所などの誘致も見えてくる。
安心安全と地域活性化の両面から府としては考えていきたい」と述べた。

997 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:56:35.97 ID:shDk1A1N
>>973
北陸新幹線の関係がない
名古屋関係者が欲を出してきたか

998 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:57:15.48 ID:KAtqtuZI
これは本当に2本出来る予感

999 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:57:26.15 ID:O1BCOwCw
http://i.imgur.com/lUkhSlB.jpg

知事が主張

1000 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:57:27.73 ID:dN6/Urwr
米原厨の国民は=名古屋人を指してるからな。
名古屋以外何のメリットもないのが米原だし

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