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【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part65【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:49:59.49 ID:IifkblCk
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part64【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450522786/l50

2 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:51:29.37 ID:KAtqtuZI
>>1

3 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:58:24.40 ID:KAtqtuZI
京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定案の概要
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28379.pdf
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2015/11/20151111094119kouen001.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20151218-00000001-kyt-000-1-view.jpg

2.指定理由・公園計画の基本方針等

風景形式:スギやブナなどの原生的な自然林及びそれに隣接する比較的自然性の高い二次林におり形成される森林生態系、
希少かつ多様な魚類を育む河川生態系等の多様な生態系

基本方針:本公園のテーマの具体化を図り、適切な保護と利用を推進するため、保護規制計画,利用施設計画、生態系維持回復計画を設定する。

6.生態系維持回復計画 1箇所(※国定公園全域とする)

4 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:59:26.83 ID:KAtqtuZI
新幹線整備の連携で一致 北陸3県知事が懇談
http://www.sankei.com/west/news/151222/wst1512220074-n1.html

> 富山、石川、福井の3県知事は22日、金沢市で北陸経済連合会が開いた懇談会で、
> 北陸新幹線の大阪までの早期整備と平成28年中の敦賀以西のルート決定を連携して国に求めていく方針で一致した。

> 金沢−敦賀は35年春ごろ開業予定で、その先の大阪までのルートは決まっていない。
> 28年中の決定を目指す意向で3県の足並みはそろったが、ルートの候補では意見が分かれた。

> 石川県の谷本正憲知事は、北陸と中京圏とのつながりを強調し「名古屋へのアクセスを考えると(琵琶湖東岸を通る)米原ルートが最適だ」と述べた。
> 一方、福井県知事の代理で出席した石塚博英副知事は福井県小浜市付近を通り、新大阪までの時間や距離が短い小浜ルートの優位性を主張した。

5 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 22:59:35.88 ID:dN6/Urwr
誓約書という当たり前の主張に切れる米原厨にワロタ
前スレの924を読んでスレを荒らさないでね。

6 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:00:52.13 ID:KAtqtuZI
昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf

●所謂「関西広域連合による試算」について
「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが現状で唯一出されている費用対効果についての試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

7 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:01:22.68 ID:dN6/Urwr
高浜原発再稼働、福井知事が同意「すべて条件満たした」
http://www.asahi.com/articles/ASHDQ34DYHDQPTIL00J.html

この条件に小浜・舞鶴が入ってるんだろうなw

8 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:01:29.61 ID:XoYD4w9p
米原ルートの補償として敦賀〜舞鶴も建設するようなもんだ。
福井は小浜に新幹線が通れば米原ルートに反対する大義名分を失う。
西は米原ルートによる減収を舞鶴新幹線でカバーしろと。

9 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:04:05.44 ID:GwEDle4D
急浮上した舞鶴ルート案。
この頃は舞鶴経由した方が良いんじゃないかと思え始めた。

10 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:04:20.74 ID:d40C2TYT
京都舞鶴港をLNG供給拠点に
府など、アラスカと覚書へ
 京都府は7日、南海トラフ巨大地震など太平洋沿岸での災害を想定し、京都舞鶴港(舞鶴市)を拠点に日本海側から液化天然ガス(LNG)を供給する体制の研究を始めると発表した。
今月中に兵庫県などと研究会を立ち上げ、パイプライン配置などの検討を進めていくほか、輸入元の候補地となる米アラスカ州と協力に関する覚書も交わす。
 府内への天然ガスは現在、すべて太平洋側の施設から幹線パイプラインを通じて供給されており、日本海側のLNGの受け入れ基地は現時点で新潟県にしかない。
山田知事は同日の記者会見で「地震で太平洋側のパイプラインが損壊した時、近畿は無防備になる。エネルギー面での安心安全のため、これを解消していかなければならない」
と日本海側で供給体制を整備する必要性を訴えた。

11 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:04:37.11 ID:gV57k/zA
貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html

12 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:06:17.70 ID:dN6/Urwr
福井知事「県の求めに国が応じた」
やっぱりな、福井・京都の勝ちで三日月の負けだな。

13 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:06:28.87 ID:shDk1A1N
小浜舞鶴のまん中にある高浜原発再稼働
政府は地域振興に力を入れる約束

14 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:06:40.17 ID:d40C2TYT
 府の想定では、京都舞鶴港にLNG受け入れ基地を設置。
パイプラインを整備して直線距離で最も近い兵庫県三田市の幹線パイプラインと接続する。
実現に向け、府は経済産業省や兵庫県に大阪ガス、関西電力などの事業者も加えた「北近畿エネルギーセキュリティ・インフラ整備研究会(仮称)」を
9日に立ち上げ、パイプラインの配置や費用などを検討していく。
 15日には、米アラスカ州とエネルギー資源に関する協力の覚書を締結する。
同州はロシアを除いて輸送距離が最も近い天然ガスの産地。
府によると、LNGの販売先を探す同州と、エネルギーの安定供給を模索する府の間で思惑が一致したという。
今後会議を開き、同州の天然ガス事業などに関し、情報や意見を交換する。
 山田知事は会見で
「供給体制が実現すれば、LNGの基地が設置されるだけでなく、発電所などの誘致も見えてくる。安心安全と地域活性化の両面から府としては考えていきたい」
と述べた。

15 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:08:07.79 ID:dN6/Urwr
安部首相「立地地域振興などに責任を持って取り組む」

16 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:08:23.45 ID:DvFVCArq
北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針(案
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf

総便益、費用対効果において、米原ルートが優れるという結果が出ています。

17 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:09:19.41 ID:gV57k/zA
整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

18 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:10:11.93 ID:shDk1A1N
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151222000982_comm.jpg
高浜原発再稼働キタ━(゚∀゚)━!

政府は地域振興保障
小浜舞鶴キタ━(゚∀゚)━!

19 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:11:16.50 ID:IifkblCk
前スレで最後に告知出来なかったぞ、
スレ消費早すぎ。

20 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:11:16.95 ID:jprWsJ1j
関西広域の文書なんか今更貼らんでいいよ
嘘捏造のオンパレードだし、マトモな人間は誰も見向きもしていない

21 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:11:28.50 ID:xRqp97CK
舞鶴まで行くともう山陰だな

22 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:11:45.02 ID:gV57k/zA
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(素案)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000205177.pdf

23 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:14:02.13 ID:dN6/Urwr
福井の知事って横山やすしにそっくりだなw

24 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:14:16.14 ID:DvFVCArq
ところで、ルート問題の先例としては、
東北新幹線における八戸経由と弘前経由の争いはなかったんだろうか?

東海道新幹線、リニア新幹線に接続し、名古屋、静岡、神奈川につながる米原と、
3万人の小浜とローカル線の小浜線に接続するのとでは、
勝負にならないぐらいの圧倒的差があるけど、
八戸と弘前はそこそこまともな議論にはなりうる。

25 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:14:23.58 ID:gV57k/zA
一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

26 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:15:59.10 ID:N10Ypjq1
京都市内選挙区の西田一人が舞鶴案なんて出すはずかない
小浜京都か湖西ルートで十分なはず
舞鶴ルートは高浜原発や石破や安倍が絡んでいるはず

27 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:17:36.94 ID:6J/u2zoU
やっと現実的な意見が出てきた。


http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html

建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋−大阪一本分で、名古屋−金沢と金沢−大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するJR間の協議が必要な時でしょう。

28 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:18:05.58 ID:DvFVCArq
>>20
他に新しい算定があれば出してください。

ないのであれば、下記の資料が
各ルートを比較した総便益や費用対効果を計算していて、
誰の目にもわかりやすく記載されています。

北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針(案
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf

29 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:18:07.86 ID:IifkblCk
>>26
嘘書くなよ。
参議院は全県一区だぞ。

30 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:19:36.09 ID:XoYD4w9p
関西広域連合ですら小浜は米原ルートとは別に造れと一致している。
敦賀〜舞鶴と敦賀〜米原の両方造るのは関西連合の方針に忠実。

31 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:20:04.70 ID:IifkblCk
>>27
調整ついたんだろう。
東海に取っても損では無い条件だし。

32 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:20:09.20 ID:shDk1A1N
>>27
一新聞記者の記事が何だって?

33 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:20:32.72 ID:KKfwT7DF
>>24
どぞ http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/kikaku/files/h21yokuwakaru-2-4.pdf

34 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:20:53.29 ID:dN6/Urwr
>>26
そうだろ、谷垣もな。
あと、福井だって小浜系(あの系統のルートって意味)で同意が取れないなら再稼動に同意しないだろうからな。
同意するなら小浜ってなった時だろうと思ってたし。
大飯の時もやたらと北陸新幹線が云々とか言っててそれで敦賀延伸になった感があったし。

35 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:21:38.39 ID:jprWsJ1j
>>28
全く分からない上に、出来もしない妄想が前提に書かれいる
資料に何の意味も価値も無いし、参考にならないどころか
一般人に誤解を与える極めて悪質な怪文書になっている

36 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:22:10.53 ID:gV57k/zA
出遅れてテンプレの補遺が追っつかなかった
いやー今夜はニュー即やVIPのような速度だよ
kskksk

37 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:22:12.21 ID:N10Ypjq1
>>27
米原って中日新聞も置いてあるんだよな

38 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:22:22.11 ID:GwEDle4D
>>27
そうすると、運行本数は一緒でも
名古屋−新大阪間の直通列車が減少してしまうんだよね。
東海がドル箱の大阪行きを減らしてまで、北陸方面へ運転するかは疑問だよ。

39 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:24:23.59 ID:IifkblCk
>>38
今でも、東京名古屋止めがあるから、数的には減っていないぞ。

40 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:24:23.84 ID:dN6/Urwr
>>38
だからこそ社長が困難って釘を刺したんだろ。
素人の楽観論が出回ると困るし。
ここで盛んに米原厨が西の収益がとか言ってるが東海だって収益確保の為の拒否だからな。

41 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:24:48.76 ID:KKfwT7DF
JR西が事故って以来在来線はゆとりダイヤの方向が定着している一方で
新幹線は曲芸ダイヤを押し付けられ続ける

42 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:25:55.59 ID:DvFVCArq
>>33
調停案が作られたということが書いてあるだけで、なぜ八戸ルートに決まったかということがわかりにくいですね。
昭和47年ということで、昭和の魑魅魍魎がうごめいていた時代ですな。

43 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:28:03.52 ID:DvFVCArq
>>35
今とほとんど変わらない環境下でほんの数年前にその道のプロである役人が作った文書でしょう。

反論があるなら、総便益なり費用対効果なり、
具体的に数字で出すと、皆さんもわかりやすいと思いますよ。

44 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:29:53.82 ID:jprWsJ1j
>>41
その視点は現在の潮流だし、比較的重要な課題になっているみたい
最近のダイヤ改正は、確実にその流れを汲んでいる

45 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:29:59.75 ID:GrXND1TH
もう年末だし新ネタないと思ってたけど今日は中日新聞の素朴な疑問、http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html
福井県議会の焦り、http://i.imgur.com/4xrGuql.jpg
他福井県切り札使ってしまう、http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151222/k10010349201000.html
と、そんな感じでもう方向性が見えてきたね。

46 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:30:37.92 ID:DvFVCArq
>>38
リニアができれば、東海道新幹線が空くからねえ。
東名も新東名の開通でずいぶん車が減ったよ。浜名湖SAとかヤバイくらいに。
北陸からも客を集めてこないと、JR東海も財務的にリニアを支えきれなくなるんじゃないか。

47 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:31:08.50 ID:shDk1A1N
長崎に北海道に秋田に
新幹線ってのは網の目のように伸びるんだよ
舞鶴とか山陰新幹線の布石だろ

48 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:31:43.32 ID:jprWsJ1j
>>43
確実にプロではありませんね
俺にすら酷評されるんだから、相当頭の弱い人間が作ったとしか
言いようが無いですね
少なくとも役人は作ってないな
作ってたら、国が無視するはずがない

49 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:32:54.57 ID:4nZ3P5bK
>>43
いやだからね、一私企業である酉に損害強いてまで米原ルートが作れるとでも本気で思ってる?
総便益がいいって、それで利益得られるのは倒壊と名古屋だけ、利用者は不便な乗り換えと
値上げされた料金を強いられるだけ。
もっとも、酉は湖西線特急廃止はしないだろうから、米原ルートは無用の長物になるわけだがw

50 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:33:11.77 ID:dN6/Urwr
何で福井県議会が焦るの?
費用負担のない石川と京都ではどちらの方が影響強いか分かるだろうに。
米原厨の頼みの綱が石川でワロタ

51 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:34:23.90 ID:IifkblCk
>>45
福井県は切り札を切ったんだけど、
仮処分を無効にしない限り空証文

52 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:34:38.65 ID:dN6/Urwr
北陸新幹線に名古屋なんて一切関係ない上に部外者しかも4分の1なのになんでそこのみの利便や便益の為に米原にしないといけないの?

53 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:34:39.02 ID:4nZ3P5bK
>>46
そうやって倒壊の下衆な本音を漏らしてしまう倒壊儲w
米原厨の本性見たりってやつだなw

54 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:37:53.08 ID:DvFVCArq
>>45
>名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ

リニア全通後は、名古屋ー金沢(富山)間で直通の新幹線が走ることを、誰しもがイメージしてるようだね。

>>48
大阪、京都、兵庫、滋賀とそうそうたる自治体の首長が
この算定結果を元にルートを検討してるんだから、そんないい加減なものではないと思いますよ。
反論を具体的に出せないなら、あなたの主張に根拠が無いと考えます。

55 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:40:45.20 ID:dN6/Urwr
>>54
中日新聞の個人意見が君には誰もがって感じるんだ。
頭大丈夫?

56 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:40:58.31 ID:gxx6UhYS
>>48の傲慢さに背筋が凍った
>俺にすら酷評されるんだから、相当頭>の弱い人間が作ったとしか
言いようが無いですね
何様だよこいつ

57 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:40:59.48 ID:DvFVCArq
>>49
民間企業は自由競争ですから、西が米原ルートを引き受けなければ、他所が引き受けるまでです。
新しいシステムができれば、既存の会社は自由競争を強いられるのが民間企業の宿命です。

58 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:42:23.90 ID:aHuPJVtv
>>27
それ藻谷浩介が同じ事言ってます
http://mainichi.jp/articles/20140930/mog/00m/040/016000c
北陸新幹線は、米原で東海道新幹線につなげ、現在毎時1本米原に停車している東京発のひかり号を北陸に直通させる。
そうすると米原−新大阪に毎時1本分空きが出ますので、そこに大阪−京都−北陸の便を走らせます。

59 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:43:51.68 ID:shDk1A1N
>>55
ワロタ

60 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:44:14.69 ID:4nZ3P5bK
>>57
なら自由競争で京都新大阪間を建設して山陽新幹線と接続するのも無問題ですね?w
倒壊の利益?関係ないんでしょ?w

61 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:44:29.76 ID:jprWsJ1j
>>54
>反論を具体的に出せないなら
前スレでも書いたんだがなあw

・乗り換えで総需要が増える点がオカシイ
・料金の値上げに対する考察が全くなされていない
・乗り換え時間が5分とか、小学生が作ったのかと勘違いしてしまう
・直通にリニアを当てにしている点がオカシイ
・リニアの前倒しとか頭オカシイとしか思えない
 →リニアは開業が遅れると予想(南アルプスの件で、個人的には確信)
・東海道新幹線沿線の需要創出の観点からの考察が全くされていない
・乗り入れに掛かる数千億のシステム、車両等の改修費が計上されていない
・車両については、いわゆる16両問題等、乗客にとっても極めて
非効率な運行になる可能性があるが、その点の考察も全く無い
・乗り入れた場合でも各新幹線間の遅れの影響やダイヤのゆとりの点
からの考察が非常に重要にも関わらず、全くなされていない
・乗り入れに際し、JR東日本への影響を全く検討していない
・米原直通の時短は、ポイントの関係上有り得ない
・そもそも新大阪駅までの時短効果に意味がない
・小浜京都ルートや湖西フル+京都〜大阪別線について検討されていない
・並行在来線拒否とかマトモに議論する気が無いと言われてもしょうがない

62 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:44:40.29 ID:DvFVCArq
>>55
中日新聞の記事以外にも、このスレでも北陸新幹線の名古屋直通のレスを散見しましたよ。
米原ルートで北陸と関西、そして名古屋を直通で結ぶことを考えてる人はいっぱいいるでしょう。
そうすればリニア新幹線とも整合的ですからね。

63 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:45:20.12 ID:6J/u2zoU
JR西日本が提案した小浜京都ルートって
具体的に京都のどこを通って、京都駅にどうやって繋ぐのか?
京都に大深度地下というのにしてもそもそも可能なのか?
小学生が妄想で遊んでるレベルで、これじゃ現実的な話を進めたくても進められない。
これが鉄道を本職とする会社(JR西日本)のすることかとレベルの低さに驚く。
企業の体質がもろに出てるよね。

64 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:45:22.45 ID:dN6/Urwr
>>57
で、誰が引き受けるの?
メインの需要の関西方面からの需要が激減するだろうに。
だって、関西からすれば別に北陸だけが目的地でないし不便になれば遠のくだけ。
そうすると残るのは4分の1

君は東海が〜と思ってるかもしれないが東海の社長はルートは国と西が主体となって決めるとと他人事だし距離を置く姿勢だよ。
即ち東海から見てもおいしくないのです。
東日本は東海と犬猿の仲だから東海が絡むなら拒否するだろうし。

65 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:46:17.78 ID:N10Ypjq1
>>55
米原市民や長浜市民への配慮だろ
あそこは中日新聞圏内

66 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:46:22.21 ID:DvFVCArq
>>60
自由ですよ。
もちろん財源があればですが。

北陸新幹線にそんな財源は無いし、巨額の投資も不要でしょう。

67 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:48:15.06 ID:DvFVCArq
>>61
なるほど。その点も踏まえて、その道のプロが総便益や費用対効果を算定してくれるでしょう。
素人ではその手の定性的な反論しかできませんね。

68 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:48:44.34 ID:dN6/Urwr
>>62
そりぁあ、ここに居るのは名古屋人が一番多いだろうってのは容易に想像するよ。
名古屋人ってググると最初に頭おかしいと出て次に性格が悪いと出るがそう感じる人ばかりだからね米原押しは。

名古屋人が米原って言うのは当然だし、米原押しが他の意見を封殺するからなそう感じるのは当たり前。

69 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:50:59.26 ID:21ufgPv1
大阪は米原ルートでJR東海に儲けてもらってリニア開通が前倒しになったほうがよい

70 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:51:25.46 ID:dN6/Urwr
>>66
ええ、財源がないならルートの話なんてしないで欲しいな。
それから財源ないのに米原なら出てくるんだな。
凄い自己中思想だな。
財源がないなら作るな敦賀でやめろと言うのが普通なんですがねぇ
関西からしても米原なら梅田に直通出来る敦賀止まりの方がありがたいですし。

71 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:51:27.47 ID:DvFVCArq
>>64
私は西が引き受けると思っていますよ。
理由は儲かるからです。

それと、あなたの主張する関西方面の需要が減るというのは、全く理解できないのですが。
まあ、個人の想像は自由ですからね。

72 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:51:55.23 ID:jprWsJ1j
>>67
こう言う誰にでも理解しやすい言葉で、真実を国民に伝えるのが
プロの本当の役目なんですが?
ワケの分からん専門用語で一般人を騙すのは、詐欺師のすることですね

73 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:54:39.10 ID:DvFVCArq
>>70
あなたのいう京都新大阪間を北陸新幹線を別途建設するという話と、
米原まで北陸新幹線を全通させるという話が、同レベルの話に見えますか?

ID:dN6/Urwrさんは面白い人だな

74 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:56:02.34 ID:IifkblCk
>>72
恣意的なコピペなだな。
毎回毎回変なことを書いて妨害が目的か?

75 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:56:45.19 ID:IifkblCk
本日の破壊工作員ID
ID:jprWsJ1j

76 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:56:48.45 ID:GrXND1TH
>>50
そうなんだよな、今さら石川県議会を恫喝する意味がよくわからないよな。しかも突然訪れてきていきなり言ってきたんだろ。
何か相当焦ってるとしか思えないよな。

77 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:56:59.99 ID:DvFVCArq
>>72
素人にはそれが限界ですね。
餅は餅屋に任せましょう。

78 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:57:10.01 ID:N10Ypjq1
>>69
JR東海の解答

米原ルート?お断りします

大阪にリニア?名古屋優先なんでお断りします

79 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:57:15.74 ID:N10Ypjq1
>>69
JR東海の解答

米原ルート?お断りします

大阪にリニア?名古屋優先なんでお断りします

80 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:57:16.01 ID:/M+G2Xwg
似たり寄ったりだな。
でも京都新大阪を別途建設のほうが最近の報道には即してる。

81 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:57:48.58 ID:dN6/Urwr
>>71
引き受けるならあんな提案しないだろうね。
そして、与党内ではそのJRに同意する意見が広がってるから米原を誰が引き受けるなんて話はもういいよ。
どうせ、米原で決まらないだろうから。
京都府の意見書可決といい高浜原発再稼動と安部首相の発言といいもう見えたよ。
ちなみに俺も数ヶ月前までは米原と思ってたんだよ。

82 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:58:18.23 ID:IifkblCk
>>76
原発カードを切ったが仮処分が解けないから空証文の福井県

83 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:59:16.73 ID:IifkblCk
あと何年原発動かすのかな?

84 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:59:22.26 ID:dN6/Urwr
>>76
あれが恫喝に見えるのか?
それから、そりゃあ説得工作ぐらいは誰でもやるだろう。
それを焦りとか言う君のご都合主義に乾杯

85 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:59:35.36 ID:qiI6cPfs
>>68
愛知県民名古屋市民は感心かまありません
北陸新幹線ルート会議に愛知県や名古屋は参加すらしていません

86 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 23:59:47.58 ID:DvFVCArq
>>81
ID:dN6/Urwrさんは、これまでのレスから察するにとてもユニークな方ですね。
貴重なご意見ありがとうございました。

87 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:00:25.82 ID:rq1/fjSK
>>78
その割には東海の社長はリニアは大阪まで行かないと採算が取れない絶対にペイ出来ないなんて言うんだなww

88 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:01:06.65 ID:rq1/fjSK
>>81
そっくりそのままお返ししますよ。

89 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:01:17.53 ID:H+6EHqd0
>>81
それじゃ小浜舞鶴ルートで決まりですか。

90 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:03:53.31 ID:rq1/fjSK
安部首相が立地地域の振興に責任を持つまで言ってしまったからな。
あれが全てだろ。

91 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:07:01.77 ID:Lxh7BFeG
>>87
リニアを自社で金出すのは名古屋までが限界だろ
国は整備新幹線優先な
リニア動かすには原発5機は必要
名古屋大阪とか関西電力の福井県の原発頼まないとなw

92 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:08:49.43 ID:F6L2RHLE
>>91
珠洲原発を棄てちゃったから電力が足りないのか?

93 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:09:13.86 ID:rq1/fjSK
>>91
うん、それでいいのでは。
真っ赤かで余計に出来ないな。
そうすれば米原で恒久乗り換えになるだろうからそのルートはないでよろしいですね?

94 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:19:01.02 ID:c8WfXlYd
当時の橋下の考えは
北陸新幹線なんてどうでもいいんだよ
リニアを早く開通させたいがために
無理矢理米原ルートを推した
北陸新幹線に興味がなかった滋賀を取り込んでまで
だがJR各社はいち早く反発
そして米原ルートの味方は橋下が政界から去り森元と愉快な仲間たちだけになった

95 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:21:01.51 ID:F6L2RHLE
>>94
愉快な仲間たち
誰?

96 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:23:27.74 ID:pyNz0XUh
新幹線は全国新幹線鉄道整備法(全幹法)に基づき、最終的には国土交通大臣の工事命令により、着工が指示される
国土交通大臣は工事命令を出すにあたり、交通政策審議会に諮問する
交通政策審議会のメンバーは、いわゆる学者さんが多くをしめ、審議のための資料は新線調査等補助金を用いて作成される
この補助金は過去100%鉄道建設機構に対して支払われ、そこから設計会社や銀行系シンクタンク等の下請けに流れる
(例えば中央リニアの採算性の試算はみずほ銀行系)
現在のやり取りはその前段階、前哨戦で、ルート決定に直接的な影響をだすものではない。
ただ交通政策審議会の性質上、JR西日本が米原経由の場合、減収が懸念される点などは、あくまで私企業の都合なので
重視されない可能性が高いといえ、国土の均衡な発展のためなど、別な大義名分が必要。
とはいえ、建設により減収になる新線を、建設・運営する会社などありえないので、無視もできない。
その辺の問題が入り組んで、いろんな観測気球が、しばらく上がり続けることになるのでしょう

97 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:26:56.52 ID:F6L2RHLE
>>96
おまえ、役所と付き合ったこと無いだろう。
役所のプランなんてほとんど三菱総研が書いた物だぞ(笑)

98 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:34:00.97 ID:ZIZ8H8RF
「乗換えで総需要が増えるとか頭オカシイ」とか主張してる頭のオカシイ人は
ほくほく線が出来て東京‐金沢が直通から越後湯沢乗換になったときも同じことを言ったのだろうか

だとしたら脳味噌をもう少し現実にアダプトさせた方がいい

99 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:35:28.34 ID:F6L2RHLE
>>98
ちょっとおしいw
その前は長岡乗換だった。

100 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:37:43.35 ID:rq1/fjSK
>>98
その頃は首都圏と金沢の移動は飛行機がメインだったからな。
でも関西は違う上に米原だと乗り換えのロケーションが問題。
その上に米原だと米原→新大阪→梅田

これで増えると思ってるのかな?

101 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:38:55.45 ID:rq1/fjSK
忘れてた、あと乗り換えの上に数千円割高って悪条件もあるからな。
それで減らないキリッとか言ってる方がおかしいよ。

102 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:39:13.17 ID:/2ch/brl
本命のルートの沿線地域ならばすでにその兆候が以前からあるはずなんだが
ここの書き込み見てるとあるルートを除いてそういうのがないんだよな〜

103 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:42:28.67 ID:c8WfXlYd
敦賀-米原はいまでも"しらさぎ"で30分

わざわざ新幹線を延長しても米原で乗り換え

金をドブに捨てるようなもんだ

104 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:45:25.37 ID:/2ch/brl
今日はやけにスレが早いね〜
何かあったのかな〜?

105 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:47:03.81 ID:TzfxgfJ/
石川の知事がまた米原支持へ戻っちゃったのか
水面下で何か働きかけがあったかな

106 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:49:18.08 ID:Dmylvolt
>>105
県議会の圧力では?

107 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:51:16.66 ID:rq1/fjSK
>>98
何どもごめんね。
だから、首都圏と北陸の流動が少なかったわけで。
関西は太い流動が特急で維持されて来た、これだ不便になれば多方面に逃げるだろ。。
東京のように富山空港や小松空港を結ぶ便が存在しないから空路ってわけにもいかないし。

108 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:51:17.79 ID:F6L2RHLE
福井の人が盛んに書き込んでいるよ。

109 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:51:23.21 ID:H+6EHqd0
滋賀県は、米原ルートになっても並行在来線の第三セクター化には反対なの?

110 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:53:38.40 ID:c8WfXlYd
大阪から見れば米原乗換えで遠回りなら今のサンダーバードでいい。
何故ならサンダーバードなら直接梅田(JR大阪駅)に乗り入れる為、米原なら乗り換えが発生した上に始点が新大阪になるんだよ。
踏んだり蹴ったりだな。
JR東海は乗り入れは無理と言ってるし、東海もルートは西と国が決めることと言ってるので
中京・北陸は一切関係ない話題なので配慮する必要がないし北陸〜中京程度の需要なら在来特急で十分ってことらしいので一切無視で小浜につないだらいい。
谷垣が幹事長だから北部で持って行きそうな気がする、高木・稲田も福井だし。
米原乗り換えならしばらくは京都駅止まりでもいい

111 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:55:49.71 ID:/eQ62G1v
>>69
まあ
それが大阪の本音
滋賀を餌付けして福井県や京都などどうでもいいってこと

112 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:57:52.41 ID:/qVptHIO
舞鶴は今後LNG基地ができて観光クルーズも増えて日本海側の要衝として発展していく
そこを通るのは悪いことではないかと

ただ敦賀ー舞鶴と来たら京都通らずに素直にまっすぐ大阪にいけよって思うんだが

113 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 00:58:14.50 ID:ihqnwbJ5
米原は乗り換えがありえないと言いつつ、小浜ルートも長期的に乗り換え状態になるのは無視?
小浜ルートでは、いつ開通するかもわからないまま何十年もこの状態↓ 米原ならそんなことやってる間に乗り入れしてる。
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg


小浜混迷ルートでグダグダやってる間に、北陸と関西との繋がりはどんどん遠ざかって東京の勢力化に。関西衰退待った無し!
小浜支持者はバカの極み。国益に逆行する癌。

114 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:01:26.75 ID:Dmylvolt
>>109
基本的には分離反対。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/81259.html

115 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:01:58.07 ID:F6L2RHLE
>>112
惜しい。
敦賀がLNGの基地に立候補済み

116 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:04:28.51 ID:rq1/fjSK
>>112
山陰新幹線の天橋立駅が出来るまでは天橋立の最寄り駅になるしな。
>>113
そりゃあ、敦賀から乗れば京都も直で京都駅まで行ける上に大阪も大阪の梅田まで直通出来るし、割高にならない点も大きい。
米原厨だって米原→新大阪→梅田と二回になるのをスルーしてるだろ。

117 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:04:36.55 ID:c8WfXlYd
>>113
北陸3県なんてたかだか
300万人程度だろ
関西人が茨城県300万人になにを期待しろと?
むしろ関西圏2000万人に北陸民がお願いしないとな

118 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:07:37.59 ID:F6L2RHLE
>>117
心配するな。
関東にお願いするから落ちぶれの関西に用は無い。

119 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:15:09.50 ID:R99/gQCs
>>107
多方面ってボカしてるけど、具体的にどこに逃げると思ってるの?
高速バス?在来線からの新快速?

120 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:15:45.16 ID:c8WfXlYd
>>118
http://blog.japan-cities.net/wp/wp-content/uploads/2015/06/hokurikushinkansen-kagayaki-kanazawa-konzatsu-heijitsu-576.jpg
関東にお願いw

平日はビジネス客取り込まないと無理だなw
連休だけでは食っていけないぞw

121 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:15:50.28 ID:ihqnwbJ5
>>116
新大阪と梅田の不便な問題は、大阪のローカル問題でしかない。
都市計画の失敗で不便な梅田を便利にするために北陸新幹線が振り回されるとか本末転倒。
大阪の都市計画の失敗の尻拭いに、北陸新幹線を利用するな。
そんなに新大阪経由が嫌なら米原からJR西自慢の新快速で行けばいいよ。

122 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:15:57.29 ID:rq1/fjSK
あと、敦賀なら建設費がもっとも安いしな。
無駄な米原やるぐらいなら敦賀でいいよ。
その方が米原厨が拘る値段が遥かに安いよ

123 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:17:29.79 ID:rq1/fjSK
>>119
多方面って、観光先なんていくらでもあるだろ?
海外って選択肢もあるし。
バス?新快速?
意味不明

124 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:19:03.82 ID:nySJlTwX
>>122
あらら……重視してるのは費用便益比ね。
何ルートでも便益には大きな差は付かないけど、費用は桁違い、という結果を維新は示した。
だから必然、費用のもっとも安い米原なわけ。
分かるかな?

125 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:19:40.80 ID:rY64lwMp
>>121
> 新大阪と梅田の不便な問題は、大阪のローカル問題でしかない。
> 都市計画の失敗で不便な梅田を便利にするために北陸新幹線が振り回されるとか本末転倒。

よくぞ改めて言った。これほんと同意。

東京だって都庁には新幹線は来ないが、こんな議論は出ない。
民鉄各社の行き止まりターミナルを地下鉄直通化で繋ぎ潰しまわったからこその
利便性でどうにかなってる。
大阪は公営の地下鉄がこういうのをほぼ全く顧みなかったのが
そもそもの諸悪の根源だから。

126 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:20:44.30 ID:/eQ62G1v
>>120

なんというお荷物路線
また石川森元のムダ事業か

127 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:21:03.78 ID:rq1/fjSK
>>121
返答になってないなw
うんだから、関西特に大阪・京都と北陸の利便の話してるんだよな?
で、該当地域の関西・大阪の利便優先は当たり前だよな?
関西の利便を害してまで名古屋の為にしろってか?
部外者の4分の1の為にそこまでしないといけないのか?
何様だよ

128 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:22:34.36 ID:gg9JPoId
>>123
ああ、主張が食い違ってるのね。
私が聞きたかったのは金沢‐大阪間の旅客が何を選択するのか?という話。
このスレに常駐してるアホと違って一般的な社会人は
「米原乗換が嫌なので取引先変えまーす」なんて我が儘は言わないから、「米原乗換だと旅客が散逸する」というあなたの主張が理解できなかったのでね。

129 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:22:37.02 ID:rY64lwMp
こんな調子だから一層不便になるんだよな

130 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:22:41.36 ID:YEuBDhHZ
>>115
日本海エネ部会を設置 振興議連

京都府北部など日本海沿岸地帯振興促進議連(河村建夫会長)は11日、東京都内で総会を開き、次世代の国産エネルギー資源として期待されるメタンハイドレートの開発利用を促す「海洋エネルギー資源利用・ガスパイプライン整備促進(日本海エネルギー)部会」を設置した。
部会長に自民党幹事長の谷垣禎一衆院議員(京都5区)が就任した。

メタンハイハイドレートは周辺海域に相当量あ埋蔵していると見られ、国が丹後半島沖でも調査を進めている。
部会の新設は京阪神へのガス供給に向け京都舞鶴港(舞鶴市)を含む日本海側から阪神地区を結ぶガスパイプライン網を促進していく狙いがある。

131 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:24:30.71 ID:rq1/fjSK
>>128
だからさ、その旅客が不便なのに存在し続けるのか?
面白い主張だね。
金沢〜大阪が不便になれば他の便利な地域に行こうと思うのは当たり前ではないですか?

132 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:26:28.44 ID:rq1/fjSK
外国人なんて特に乗り換えを嫌うだろうな。
日本語表記だけだから分からないし。

133 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:27:20.56 ID:F6L2RHLE
>>120
そんなガラガラなのにボーナスを西日本が出したのか(笑)

134 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:29:07.28 ID:F6L2RHLE
>>126
必死だな。
石川じゃとっくに過去の人だぞ。

135 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:30:12.58 ID:rY64lwMp
俺前スレでも書いたけど、
米原駅前後は降雪による徐行があるから、そこに
北陸新幹線を乗り入れ・・・というのは適切じゃないと思うんだ。
運行しながらの根本的な改造は不可能とは言わないが困難であるし、
整備新幹線の枠組みでその費用をつぎ込めるとは思えない。
他のルートで例えば湖西は比良降ろしがどうのというが、新設なら
どうにか出来るもの。

136 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:30:31.07 ID:rq1/fjSK
>>134
変わりに馳浩が威張りだしてるから困る。

137 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:31:10.38 ID:ihqnwbJ5
>>125
大阪はこういう問題ばっかだよ。
無計画な開発で不便になったものを別の開発で取り戻そうとするっていう。
大阪はこうして場当たり的に負の連鎖が拡大していった。
何かと関西空港に新幹線やらリニアを直結したいとか言う大阪人がいでしょ。あれも典型的な本末転倒。
大阪の負の連鎖に、北陸新幹線を巻き込んではいけない。
大阪の玄関口は新大阪駅。梅田のことなんて大阪以外は何も考える必要なし。

138 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:31:12.26 ID:F6L2RHLE
>>131
金沢の支社も大阪管理から東京管理になるだけだよね。
>>128
どうも理解しないのね。

139 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:31:50.32 ID:rq1/fjSK
>>135
その辺の細かい所は西田氏も指摘してたな。
何で彼はあんな細かなことまで知ってるんだろな。

140 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:32:49.89 ID:F6L2RHLE
>>135
上野東京ラインだって何かあると途端に折返しだ。
そんなときは乗り入れ中止だろう。

141 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:32:54.74 ID:rq1/fjSK
大阪の玄関口が新大阪w
斬新で無知な意見に笑った。
やっぱ、関西を知らない人間が書いてるんだな。

142 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:33:08.38 ID:c8WfXlYd
>>133
大半が山陽新幹線とサンダーバードな
メディアの北陸新幹線取り上げでサンダーバード好調
北陸新幹線好調ならJR東日本はなぜ
ボーナス出さない?

143 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:35:16.18 ID:rY64lwMp
>>137
貴方の主張丸呑みというつもりではないが、と一応断っておくが、

> 何かと関西空港に新幹線やらリニアを直結したいとか言う大阪人がいでしょ。あれも典型的な本末転倒。

ほんと関西は二重投資好きだよね。
伊丹空港だって高層建築の障壁になってるんだから廃止すりゃいいじゃん。
既に乗り入れている南海とJRに、ホーム上の保安設備設置を上兼にして
速度向上の特認を出してやった方が良い
って思いも過去スレで書いているよ俺。

144 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:35:35.59 ID:F6L2RHLE
>>136
富山の偽装金沢人だよな。
自称金沢の千坂出身といいながら誰も知り合いが居ない。
高校は石動から電車で通っていたくせに。
高校が同じだから選挙の度にうるさいのよね。

145 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:36:00.37 ID:/eQ62G1v
>>134
お前はゆとりか?
新幹線建設なんて何十年もかかっているのに

146 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:36:49.08 ID:rq1/fjSK
>>142
あと、関空特急もな。
サンダーバードも1往復増やすけどはるかは6往復増だからな。

147 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:36:50.30 ID:rY64lwMp
>>143
✕上兼 ○条件

148 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:38:24.05 ID:F6L2RHLE
>>145
おまえが馬鹿?

149 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:43:19.74 ID:ihqnwbJ5
>>141
新大阪が新幹線のターミナルというのが現実。
現実逃避して、梅田ガー梅田ガー、ってゴネられても。
恨むなら無能な大阪の都市開発を恨め。大阪のことは大阪ローカルで改善する努力しろ。

150 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:48:00.74 ID:rY64lwMp
>>141
仮にも新幹線で域外から乗客が新大阪に運ばれてくるのに、
各社が自分可愛さで無視してきた歴史そのままじゃないか?

151 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:48:09.69 ID:c8WfXlYd
>>148
北陸新幹線は、安上がりの「スーパー特急方式」(既存の線路を活用)だったが、森首相(当時)がフル規格に格上げした。

 度重なる計画変更で、無駄になったトンネルの残骸を見て欲しい(写真)。

 こうして膨らんだ工事費を今回の緊急経済対策で穴埋めするわけだ。

152 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:48:28.93 ID:rq1/fjSK
>>138
うん、だからそうならないように他のルートが有力になってるわけで。

153 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:50:06.55 ID:F6L2RHLE
>>151
それは嘘。
トンネルを無駄にしたのは綿貫民雄。
バレないと思って嘘を書きまくるなよ。

154 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:51:26.25 ID:rq1/fjSK
>>149
何もゴネてないよ。
普通、各都道府県の玄関ってのはその都道府県で一番乗降客が多い駅を指すわけで。
だから、梅田と書いた。
君の理屈なら東京の玄関は新宿でなくて東京駅なのかい?
普通は新宿って認識なんだけど。

155 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:51:48.35 ID:c8WfXlYd
>>146

いま海外の観光客はすごいよな

156 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:52:54.15 ID:rY64lwMp
>>154
東京では新宿に新幹線は来てないが?
それでどうにかなってるんだよ。

157 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:54:50.02 ID:rq1/fjSK
>>156
梅田にも来てないけど何とかなってるだろ。
だから、そこへ行くまでの乗り換え数の話だろ。

158 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:55:42.97 ID:c8WfXlYd
 新幹線建設では地方が事業費の3分の1を負担することになっているが、森元首相は4月7日、新たな交付金で10分の1に軽減されるとの見通しを示した。財政難の自治体負担を軽くし、工事を急ピッチで進める狙いが見え隠れする。

159 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:57:26.15 ID:rY64lwMp
>>157
そのちょこまかと繋ぐ役割を高速鉄道たる新幹線に求めるの?
阪急や市営交通が来いよって話だろ。

160 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:58:26.11 ID:c8WfXlYd
ドサクサ紛れで、「整備新幹線」の事業費がアップしたことも見過ごせない。建設中の北陸新幹線(長野〜金沢、総事業費1兆7900億円)などで、過去最高の1100億円が補正予算案に盛り込まれる方針なのである。

「北陸新幹線」の開業予定は14年度。経済効果が出てくるのは5年程度も先の話で、「何が緊急経済対策だ」と言いたくなる。

161 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:01:57.01 ID:/eQ62G1v
お前らそんなに森元新幹線に期待したいのか?

162 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:02:51.60 ID:F6L2RHLE
ID:c8WfXlYd
何時の話だ?
ソース出せよ。

163 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:04:06.38 ID:F6L2RHLE
>>161
過去の人にすがりたいのは、ID:c8WfXlYdだけだと思うが(笑)

164 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:09:11.61 ID:rq1/fjSK
>>159
意味不明。
米原になって米原→新大阪→梅田となるならサンダーバードで直接梅田に行ける敦賀が安いしそれの方がいいという話なんだけど?
新幹線なら新大阪まで直接来るなら問題ないって話。
梅田に一回乗り換えだし、米原だと米原と新大阪の二回だなって話。

165 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:11:49.35 ID:rY64lwMp
ID変わっているかも
>>164
ああ、そういう話ならその通りだね、すまん。

166 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:11:58.30 ID:iD6rEVfj
自民石川県議会が米原ルートとか
森元の影響力だろ

167 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:12:14.96 ID:F6L2RHLE
>>164
別に大阪ってキタだけが中心地じゃ無いから新大阪で十分。
どうせ乗換だし。

168 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:13:29.36 ID:F6L2RHLE
>>166
そんなもんない。
既に過去の人。
県議会議員も世代交代中(笑)

169 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:13:58.90 ID:rq1/fjSK
森元って米原押してたの?
昔のインタビューーで終点は関空にしたらどうかと言ってったから小浜と思ったけどな。
米原から関空なんて行けないだろうし。

170 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:14:08.97 ID:ihqnwbJ5
>>154
普通は東京駅が東京の玄関口だよ。
東京駅の圧倒的な広がりに比べたら新宿はローカルだから。
利用者が多かろうが新幹線と無縁な時点で玄関口としてショボい。裏口という程度。
実際、東京駅周辺の再開発が盛んでしょ。新宿は大したことない存在なの。
新幹線ターミナルを軽視してるから大阪はダメなんだよ。

171 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:15:37.10 ID:F6L2RHLE
>>170
昔からある企業は東京かも知れないが
新興企業は新宿か渋谷
おまえ、東京を知らないな。

172 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:17:13.40 ID:Nv+j5VLu
もう大阪直通はFGTでいいかもわからんね。
新幹線無理かもな。

173 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:18:48.28 ID:rq1/fjSK
>>168
馳浩の影響が強まって来てるのがなぁ
元プロレスラーだけに何も期待出来ないし。
>>171
米原厨は本当に嘘つきだな。

174 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:20:57.55 ID:2NdgbniK
>>135
東海道の改良が困難なのは分かる。スラブに敷き直せ、とか言ったら1年は止まるだろうな。
でも、前例がないからといって(何らかの改良をする)予算が付かないってのはどうかな?

そこら辺は京都市内での詳細な計画にかかってると思う。
もちろん工費だけでなく、市街地での工期の延びによる逸失と、冬季の米原での列車遅延による逸失も比較してね。
どちらも各々のルートで最大の難所なのは明らかだけど、どちらがより困難なのかは素人には分からない。
だが、用地がバッチリ用意してあった東北ですら大宮から上野までで3年、東京までで9年遅れてることを思えば、「霞のような」小浜京都ルートもおいそれとはいかんでしょ。
だから、あんまりにも市街地での工事が困難そうだったら国交省も流石に別の方法を考えるんじゃない?

もちろん、政治判断がものを言う現状でそんな考えは理屈倒れだ、という批判は受けざるをえんが。

175 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:22:48.22 ID:ihqnwbJ5
>>164
だからそれがどうでもいい大阪のローカル問題なんだよ。京都にはそんなアホな悩みはない。

176 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:24:02.02 ID:iD6rEVfj
>>169

4年前に橋下がラグビーつながりの森元に米原ルート直訴

177 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:25:24.64 ID:rq1/fjSK
>>175
だが、そこが最大の需要地だからな。
そりゃあ、大阪の需要が少ないならその通りだけど。

178 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:29:22.00 ID:ihqnwbJ5
>>171
さすがズレたセンスしてるだけあるな。大阪が衰退するのがよくわかる。

179 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:30:14.68 ID:rY64lwMp
>>174
いやぁ・・・詳細な検討はもしそうなればプロの仕事だが、
と一応逃げておいて、
費用面の出所もさることながら、運行しながら抜本的な改良が施せるなら
既に実施していると思うんだがね。
確かに、スラブ軌道になんて言ったら長期間運休が必至だと思うよ。

180 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:34:40.60 ID:iD6rEVfj
橋下徹大阪府知事の2011年の発言「(東海道新幹線の米原駅につなぐ)米原ルートでいきたい」「大阪府がサポートするなど滋賀に財政負担がいかない形でやりたい」


北陸新幹線に感心がなかった滋賀県が米原ルート主張

北陸新幹線をややこしくさせた元凶は橋下

181 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:35:37.77 ID:ihqnwbJ5
>>177
大阪のアホな悩みに日本全体が付き合ってられない。
不便な都市から脱出するのを待つ方が早いし国益。

182 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:37:55.38 ID:F6L2RHLE
>>173
大学行ける学力無かったんだよね。
それが鈴木竜男先生のお陰でレスリングを始めることになり、
国体にも出られて、
先生のお陰でレスリング枠で大学生になった。
オリンピックも壮行会を開いてやったのに1回戦ホール負け。
ぼろくそに言われてプロレスに。
野田聖子で味を占めた森喜朗に見いだされて落下傘だからな。
県知事も天敵の森喜朗が居なくなって暴走中だしな。
脳みそが筋肉じゃ無ければ認めてやるんだけど。
知ったか君は必死だね。
ID:rq1/fjSK=ID:jprWsJ1j

183 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:39:35.23 ID:F6L2RHLE
>>180
次のW選挙で大阪から出て当選。
もっと混迷するがな。

184 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:41:46.52 ID:rq1/fjSK
>>181
ええ?
北陸新幹線の敦賀以西は関西と北陸の利便の話だよな?
だから、そういう話をしてるだけ。
こっちも名古屋人のオナニーには付き合ってられないのでw

185 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:42:53.06 ID:F6L2RHLE
>>174
バラストからスラブへの変更は運行しながらでも出来るが
工事中はスラブが固まるまで徐行になる。

186 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 02:50:25.05 ID:J3eE8Aro
>>170
本来なら梅田なんかより新大阪をじっくり育てるべきなのにな
北陸新幹線もリニアも新大阪を無視するなんてあり得ないし

187 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 03:08:29.30 ID:GpjPPsi2
まずは新大阪と梅田間を北陸新幹線として建設するんだよ。
そうすればJR東海は北陸新幹線に乗入れせざるを得ないから
リニア開業時期にかかわらず相互乗入れを認めるだろ。
小浜京都、湖西、米原いずれのルートでもそれぞれの一番大きな問題点が解消する。
大阪は梅田にターミナルを集約できる。

188 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 03:10:29.12 ID:rY64lwMp
>>180
> 北陸新幹線に関心がなかった滋賀県が米原ルート主張

関心が無かったからこその米原ルートなんだよね。
金を出したくないと言った方が正確かも。
並行在来線問題から避けて通れないのにも係わらず。

かといって滋賀県忌避の舞鶴ルートでは国土交通省が見解を変えない限り、
地理的に並行する小浜線の分離が認められる見込みが立たない。
新幹線は欲しいが在来線は負担したくない福井県、
廃線で良いというなら新幹線関係なしに営業係数を盾に
いつでも在来線を廃止出来る現状の制度を福井県は理解していない。
なんなら電力会社に小浜線を維持して貰えば構わないだろう。
道路のようにブツ切れになっても金のためなら知らん顔の、鉄道に無理解な滋賀県、
在来線特急のルートを激しく逸脱して大迂回、山陰新幹線のルートに絡めようとする邪な京都府。

全部カネの問題。府県の負担があるとは言え自治体単独事業ではない。
過剰な主張ばかりが目に付く。思い違いも甚だしいのでは無いだろうか。
大半を国が負担する公共事業なのに、
これを一致共同して一本の線で纏めていく観点がてんで見られない。
更に大阪自民と西田某がかき回す始末。
国土交通省がFGTに賭ける心情が何となく理解できる。

189 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 03:12:21.36 ID:ihqnwbJ5
>>187
大阪のアホな悩みに日本全体が付き合ってられない。
面倒臭い不便な都市から脱出するのを待つ方が早いし国益。

190 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 03:24:05.79 ID:J3eE8Aro
>>187
で、その予算はどうするの?
数千億は確実なんだけどさ
金は無尽蔵に湧いて出てくるものじゃないからな?

191 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 03:32:44.81 ID:GpjPPsi2
>>190
京都新大阪別線や舞鶴我田引鉄よりお安くできると思いますけどね。

192 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 03:57:25.82 ID:ihqnwbJ5
>>186
うめきた新駅にしてもそこまでしてやることか?って感じ。

193 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 04:20:35.29 ID:1QA9CGZL
全国新幹線駅併設 各駅一日平均乗客数
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm

東京
在来線 415,908
新幹線 93,354
合計値 509,262

品川
在来線 335,661
新幹線 33,000
合計値 368,661

新横浜
在来線 59,457
新幹線 30,817
合計値 90,274

名古屋(在来、新幹線公表なし)
合計値 199,119

米原
在来線 4,960
新幹線 6,433
合計値 11,393

京都
在来線 194,927
新幹線 34,490
合計値 229,417

新大阪
在来線 51,720
新幹線 72,190
合計値 123,910

新宿 748,157
大阪 429,519
横浜 403,905

194 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 04:55:19.28 ID:GZwziEGL
>>193
リニア開業後は品川、名古屋、新大阪は在来線・新幹線共に爆上げ、東京は減るだろうな
他は変わらないかな?

195 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 06:47:04.66 ID:55CFuhoV
>>193
新幹線と在来線じゃ客単価が全然違うから足しても意味ないっつうの

196 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 07:13:39.24 ID:8F0K69tL
♪琵琶湖周航(迂回)の歌
1.
われは海(JR東海)の子 米原の
無理に廻せば 安普請
走る乗客 乗り換えの
乗れぬのぞみよ いざさらば

2.
嘉田は新駅 白き紙に
御粗末(おそまつ)が県の 乙女子よ
赤い糸引く 森元は
推したB案 嫌われて

197 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 07:53:08.84 ID:j26rp3jf
暇だから突っ込むわ

まず、賎しくも国費何割で作って頂くものを安普請とは、
乞食もここまでくると逆に清々しいね

のぞみは東阪間を最速で繋ぐのが至上命題であって北陸の田舎民を乗せないのは当然

嘉田がお粗末なのは認めるが、
森元のB案が嫌われたところで米原が安上がりなことに変わりはない
マスゴミに煽られた国民は1000億にも大騒ぎした、そのことを忘れるな

198 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 08:15:40.27 ID:P0IX0Ib+
小浜、小浜ってしつこいけど舞鶴経由が必須になりつつある小浜ルートを本当に京都府以外も支持するんですか?
富山県 舞鶴経由なら米原
石川県 元から米原 舞鶴なら論外
福井県 県民は米原
滋賀県 米原 舞鶴ルートなら可(負担、在来線切り離しなし)
京都府 舞鶴ルートは欲しいが金は国や他府県が何とかしてくれることを期待
大阪府 舞鶴ルートなんか作れるもんならやってみろ(負担なし。負担に関して関西広域で合意したのは米原という立場)
兵庫県 舞鶴ルートを応援(負担は兵庫県民のサンダバ利用率程度しか考えてないだろ)
奈良県 舞鶴ルートを応援(奈良県民は北陸地方には行ってないとして負担なし。)

199 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 08:18:04.72 ID:H+6EHqd0
舞鶴ルートは多くの自治体で同意が取り付けられるルートだと思うよ。

200 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 08:21:28.69 ID:HWnfE9Jz
敦賀〜舞鶴と敦賀〜米原の両方造るのが結果的に安上がり。
舞鶴から先の建設は京都府が負担できないと拒否。

201 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 08:30:50.28 ID:j26rp3jf
倒壊の立ち位置についての解釈にも緒派諸説ある(乗入れ形態による分類)

米原アンチ┬倒壊は絶対に乗入れを認めないよ派(倒壊潔癖論)
          │├リニアも遅れるよ派(リニア遅延論)
          │└リニアなんかそもそもできないよ派(そもそも論)
          ├倒壊は乗入れで運賃収入の簒奪を狙ってるよ派(倒壊敵視論)
          │└米原厨は倒壊の回し者だよ派(陰謀論)
          └できたとしても望ましくないよ派(関ヶ原回避論)

米原厨┬リニア前でも毎時1-2本は乗入れるよ派(楽観論)
      └リニア前は乗入れなくてもおkだよ派(乗換許容論)
        ├同一ホーム乗換で便利だよ派(米原改良論)
        └同一ホーム乗換は無理だよ派(懐疑論)

202 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 08:36:31.10 ID:P0IX0Ib+
>>199
通り道に反対はないな。京都府が建設費払うというならあり得るのか?
しかし2016にルートが決まるというのに京都府では全く盛り上がりがない。京都府を縦断する新幹線なんて大したもんなのに。
リニアはそこいらじゅうに誘致のポスターみるけどな。
京都府が本気ならそろそろ前のめりにこないと無理だろうけど本気さが感じられない。

203 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 08:39:35.23 ID:0n1QLTOx
上中駅から近江今津までたったの17km強。

上中駅から近江今津駅まで、今の道路を改良して直線のバイパス道と若狭民用の無料駐車場を
福井県の税金で今津駅近くに造ったらどうかな。
原発マネーで住民に限って小浜⇔近江今津の無料バスも運行。

そうすれば、米原利用の人達に迷惑をかけず、
小浜市民や若狭町民は京都まで短時間で行くことができ、
費用も長さ4kmのトンネル1本と道路改良と近江今津付近の100台無料駐車場の取得・整備費用とで済む。

小浜京都ルートに5000億円ー1兆円かけるよりはるかに安い100〜200億円でできる。
他のドライバーも恩恵を受けられる。

旧上中に新駅を造るよりも、京都に新快速で安くでられるほうが地元住民にとって便利なんじゃないかな。

204 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 08:40:30.78 ID:P0IX0Ib+
昨日のニュースなのに福井県はいまだに旧若狭ルートを前提に主張してるってのは何なんだろうね?http://www.sankei.com/smp/west/news/151222/wst1512220074-s.html

205 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 08:44:32.88 ID:j26rp3jf
私は米原での同一ホーム乗換は難しいのではないかと思うけどね
確かに同一ホームに出来るに超したことはないが、
東海道のダイヤに掛かる束縛が強くなるし
不測の事態で乗換が上手くいかなかった場合にはホーム上に大量の旅客が滞留する危険がある

まぁ仮に乗り入れられたとしても、
繁忙期にダイヤ乱れで北陸上りが米原で東海道に入れずウヤる、という最悪の事態に陥ったら
滞留する旅客にはもはや新快速にでも乗ってもらうしかない

そこまで悲観的な想像をしたとしても京都市内まで新線を通せ、と言う気にはならないがな

206 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 08:58:14.01 ID:+wXpYM6y
米原ルートは自治体と事業者が嫌がってる時点でどう考えても現実的ではないわな
遠回り、大幅な運賃アップで主要な関西とのアクセスが悪化する時点で論外だけど

207 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:03:01.94 ID:W410CA7c
>>124
で、そのために乗り換え必須で運賃までも爆上げの米原とか、まさに安かろう悪かろうやんw

208 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:03:53.40 ID:P0IX0Ib+
>>205
リニアを早く大阪まで延伸するのが第一義なんだな。これは国もJR東海も関西もみんな望んでるところ。北陸新幹線が邪魔をしてはいけない。小浜厨のようにリニアの失敗を期待するなんてのは言語道断。

209 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:11:58.95 ID:P0IX0Ib+
>>207
小浜ルートよりリニア大阪延伸のほうが早いから乗り換えが問題なのは小浜ルートのほうなんだな。
しかも敦賀乗り換えは200メートル高低もビル八階分あって対策もまだまとまってない。
運賃爆上は舞鶴経由必至の小浜ルートのほうだな。
つまり乗り換えと運賃の点からいうと小浜ルートは不利なんだよな。

210 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:17:16.39 ID:TTZfOpJ5
>>209
敦賀乗り換えのために、巨額の費用をかけて在来線ホームを高さ7階まで持ってくるより、
さっさと米原まで延ばしちゃったほうが早いよ。
敦賀市民も在来線に乗るのに、いちいち7階まで登り降りしなきゃならないというのは、いい迷惑だわ。大変。

211 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:18:46.41 ID:iuQ+1oeV
そりゃ君の意見からすれば、何が何でも小浜はダメにしたいから、だろ。
つまらん。

212 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:19:48.58 ID:iuQ+1oeV
>>210
霞が関、とか、東京地下駅(総武横須賀線、京葉線)、とかはどうですかねぇ。

213 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:22:31.86 ID:TTZfOpJ5
在来線に乗るのに、敦賀の高校生は階段を駆け上がり、老人や女子どもはエレベーター前に行列を作る。列車が到着すればまた行列。
これが何十年も続いた日にゃ、敦賀市民も在来線をまた地上に降ろしてくれとかいいそう。

小浜線から敦賀駅で乗り換えなんか、毎日やるのはキツイな

214 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:24:59.99 ID:W410CA7c
>>170
都庁最寄り駅なんですがw
てか上越新幹線、とっとと完成させろよなw

215 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:30:14.78 ID:iuQ+1oeV
全ては慣れですよ。

東横線横浜駅 地下24m
総武線東京駅 地下28m
東北新幹線上野駅 地下30m
京葉線東京駅 地下36m
大江戸線新宿駅 地下36m
半蔵門線永田町駅 地下38m

地上20mくらいで文句言うなら、
まずは東京メトロとかJR東日本とかに怒鳴りこみに行かないとね。

216 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:44:31.70 ID:TTZfOpJ5
>>215
慣れだけど、避けられるべきものなら避けたほうがいいんじゃない。時間の無駄だ。
7階8階ホームまで上り降りは新幹線だけでいい。

217 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:50:48.16 ID:ozQuWxBb
>>49
あの米原ルート試算って、西が営業すなわちサンダバ廃止を前提にしてるからな。
それだけでも話が違ってくる。

218 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:55:54.82 ID:ozQuWxBb
>>46
西日本とうまくやって、新神戸以遠からストレートに集客するのが自然では。大阪リニア後も、京都で稼がなきゃいけないし。

219 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:58:18.25 ID:oM3fHmaC
>>143
遅延しまくりの阪和線。対策は天王寺から関空までの高架による踏切排除。
これができてからでないと高速運転の意味なし。

で、高架するなら新幹線やリニアにして国費でやらせたいのが大阪の本音。

220 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 09:58:39.69 ID:ozQuWxBb
>>62
レス散見ってw

221 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:00:33.02 ID:oM3fHmaC
>>149
同意。
梅北の貨物ヤード活用と大阪駅改修工事を考えたら大阪に東海道山陽新幹線駅を検討することもできた。
それをしなかったのは現状で困っていないという現れ。

222 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:04:58.89 ID:ozQuWxBb
>>94
大阪同時開通の脈がなくなったんだから、橋下だって米原推しなんか返上するんじゃないの。
金の切れ目が縁の切れ目。

223 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:19:20.89 ID:HWnfE9Jz
>>205
米原で乗換させるより敦賀で大阪/名古屋方面の新幹線に乗換させるほうが賢いやり方だと思うよ。
敦賀〜米原を東海道山陽新幹線の車両が走るならシステムの違いは言い訳にできないし、
敦賀から豊橋や浜松、岡山や広島、熊本鹿児島方面に乗換なしで行ける。
北陸新幹線の車両は米原に乗り入れずそのまま舞鶴に向かうので1本道でシンプルに運用できる。

224 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:29:07.55 ID:BCEqZprB
フリーゲージ開発予算を半減 政府、16年度
http://qbiz.jp/article/77465/1/

225 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:34:20.33 ID:y2owcuw9
米原ルートでさっさと線路を繋げる
同時に新大阪駅から福知山駅経由で鳥取駅まで山陰新幹線を建設
そして敦賀駅〜福知山駅に小浜駅と東舞鶴駅に停車する特急を新設

226 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:42:08.48 ID:Lz/dOwhm
新大阪−米原を北陸新幹線が走る案(米原ルート)というのは、
のぞみが不要の分や鳥飼基地の山陽回送分を利用するので、
JR東海にとっては事実上の増発になるので、
JR西から使用料を取る根拠が実はないんだよね。
これは北陸新幹線や北海道新幹線でJR東が儲かる構図と同じ。
また、北陸新幹線使用料算定も、敦賀米原と敦賀新大阪を比較すれば、
距離と建設費から 敦賀米原<敦賀新大阪 でなくてはおかしい。
福井県が料金を 敦賀米原>敦賀新大阪 と試算するのは
全く他人の負担を考えない自己中心主義。

227 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:47:54.70 ID:oZornjNC
>>222
同時開通の目は小浜ルート以外ではないだろ。
基本的には今動いている小浜京都又は舞鶴京都ルートでは、乗り換え必須の上に京都駅が大深度地下になり、
米原案と比べても大阪までの所要時間は10分くらいしか違わなくなくなってしまう。

大阪の本音はやっぱり米原のままだろう。
舞鶴京都ルートなんてビタ一文負担する気はないだろうしね。

228 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:51:39.94 ID:oZornjNC
>>221
確か大阪市長選挙で橋下に対抗した候補は
梅田地下に東海道新幹線を、とぶち上げていたような気がするが
鉄道系の掲示板でも全く相手にされてなかったようなイメージがある。

229 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:55:13.06 ID:ozQuWxBb
>>227
ちがうちがう、リニアの大阪同時開通の話。
橋下は、それ目当てで米原推しだったんでしょ。

230 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:59:52.84 ID:ozQuWxBb
>>133
これだな
【鉄道】北陸新幹線絶好調でJR「西」社員は「一時金」5万円 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1450697117/

231 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:10:14.77 ID:ozQuWxBb
この辺もテンプレに欲しかったな

貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html

北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針(案
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf

232 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:13:39.72 ID:ozQuWxBb
あと、これも

北陸3県における鉄道旅客流動の状況
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf

233 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:22:32.15 ID:8mqY6w74
米原ルートが安くて工期も早いというけど

若狭京都ルートにしろ、湖西ルートにしろ京都経由のルートになれば、京都駅で先行開業するに決まってる。
東北新幹線の大宮・上野開業もそうだったし、整備新幹線もそうなんだから。

敦賀〜京都間の先行開業で着工すれば米原ルートとコストも工期もそう変わらんぞ。

234 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:40:15.55 ID:kH4aoGZF
>>233
東北の場合は開業10年前に着工し、3年間大宮乗換えでその後6年間上野止まりだった。
財源や鉄道用地に比較的自由のあった国鉄時代ですらこれで、
まして用地どころか財源の確保すら見通しのたってない北陸新幹線を京都の、しかも中心部に通すのは
不可能とは言わないが、何十年単位の話。

建設速度の最大の制限要因は財源だからねえ。

235 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:42:47.12 ID:cwcodXEX
>>233
また、嘘を書いているの?
上野駅開業は、東京駅が間に合わなくなり、
上野駅を急遽作った物です。

236 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:42:59.28 ID:8mqY6w74
>>227
おっしゃるように京都駅は地下ホームになって乗り換えが不便になることが予想できるけど、
ひかりとこだまが2本しか停まらない米原で乗り換えるより、10分間隔でのぞみが停まる京都で
乗り換えた方が便利なんちゃうの。

しかも米原接続でひかりとこだまのパターンに合わせると、富山金沢場面では速達と各停の続行ダイヤになって
めちゃくちゃ使いにくいダイヤになるし。

237 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:46:20.26 ID:kH4aoGZF
>>232
このペースだと週末には次スレだろうから、その手の資料も整理しておこう。
無事着工と相成る頃にゃこのスレもPart200ぐらいだなw

>>201
これも追加で。

敦賀以西は倒壊にやらせろよ派(運行者変更論)

まず無理だと思うけど。

238 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:50:45.81 ID:ihqnwbJ5
>>233
京都のどこを通るの?
京都駅にどう接続するの?
大深度地下工事は可能なの?
コストの問題はクリアしてるの?

小浜京都は建設するのに重大な問題が山積みなのに、それらに一切答えられないの?

239 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:52:37.44 ID:0n1QLTOx
>>236
まさか、首都圏南部や名古屋から、京都で乗り換えて
北陸方面へといういつもの基地外じゃないよね、あんた?

240 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:54:16.74 ID:8mqY6w74
>>234
財源はプライオリティの問題でしょう。

近畿地区の広域行政では、関西空港までの高速鉄道アクセスの要望が高まっていて、和歌山・南紀方面と四国方面の延伸を
考慮することでそっちの会派からも支持が集まるようになる。

241 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:55:19.92 ID:BCEqZprB
>>238
その疑問に答えるのは鉄道・運輸機構で答えは来年に出る見込みだから
>>233に問うのは全く意味が無い

242 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:01:55.22 ID:0n1QLTOx
>>240
北陸新幹線は米原ルートでいいから、
もし仮に万が一、財源があるなら、新大阪駅から関空方面に使うべきだよな。

実際には大阪は財政再建団体転落寸前で金なんてないけどね。
国も無いし。

243 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:04:35.84 ID:8mqY6w74
>>239
ひかりとこだまの東海道新幹線のパターンは固定で崩せない。

速達と各停の北陸新幹線を米原で接続させるダイヤにすると、富山・金沢場面では続行ダイヤにするしかなく、
実質的な有効列車が1時間に1本しかないメチャクチャ使いにくいダイヤになる。

244 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:05:01.77 ID:HxZmpXs1
>>219
高架化は踏切除去=連続立体化の名目で整備新幹線に頼らなくても出来る。
(本来バーターにはならないけど) 目的がこれでは整備新幹線を
新たに引けば踏切は残ってしまうのだろうから、
二重に税金を投入するより既存インフラの価値を向上する方が
よほど良い。

245 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:15:29.15 ID:cwcodXEX
>>244
新幹線として作らせてやれば?
阪和線分離で南海に返還、
南海も収益が上がってウハウハ。
全て、法律に書いてあることです。

246 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:15:45.82 ID:ihqnwbJ5
>>241
そんな重大な疑問にも答えらいで、小浜京都ルートを提案したっていうのがふざけてるね。
小学生が妄想で遊んでるレベルのルートを提案して、現実的な話を進めたくても進められない。妨害してるようなもの。
JR西日本にとって北陸新幹線の早期開業なんて重要じゃないんだよ。
これが鉄道を本職とする会社(JR西日本)のすることかとレベルの低さに驚く。
企業の体質がもろに出てるよね。

247 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:16:44.20 ID:0n1QLTOx
>>243
否定しないってことは、いつものキティちゃんか・・・
時間だけじゃなく、運賃とかエネルギーの無駄とか考えなさいよ

248 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:18:12.27 ID:rY64lwMp
>>246
実務関係者出てこい状態のお宅さんが馬鹿。
政治家や役所は代理を立てて書き込ませてあるようだけどな。

249 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:20:00.14 ID:rY64lwMp
>>245
ではどうせその脳内法律も提示せずにグダグダするでしょうから
黙ってみて下さい。

250 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:23:11.09 ID:yG7muoZm
>>246
本職の人にしか分からないことをここで聞くのは酷だろ
来月には、その答えが見えてくるよ
少なくとも米原ルートの可能性は事実上消滅するだろうがw

251 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:23:16.32 ID:BCEqZprB
>>246
機構は旅客の動向をJR以上に知り得ないので収益が最大になる路線を判断できない
JRが提案して機構が見積る体制は何より合理的だよ

252 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:28:51.58 ID:yG7muoZm
>>238
>京都駅にどう接続するの?
個人的には在来線からの転用がベストだと考えているが、
次善の策として在来線の直上に高架で建設できるかですね
東側については、比較的用地が確保出来やすそうだが、
何れにしろ東海道新幹線の時と同様、地元住民の協力は必須ですね

253 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:29:08.04 ID:cwcodXEX
>>249
誰でも知っている阪和線が南海線なのを知らないいつも荒らしが来たよ。
本日の基地外は、ID:rY64lwMpですか。

254 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:30:50.22 ID:AWOm3G8n
東海道・山陽新幹線の時刻表を見るたびに、
北陸新幹線の20数本入る余地なんて簡単に見つかるね。
大宮−東京よりスカスカのの区間になぜ別線?

255 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:32:13.20 ID:rY64lwMp
ある程度の拠点駅までなら暫定開業を繰り返した方が
収支が改善しやすい気がするが、
見ているとA新幹線を一部延伸した後はB新幹線を一部延伸して・・・
と10数年単位で更なる延伸が先送りにされてしまうので、
なるべく一括で建設出来た方が良いようなのだね。

>>253
極端に言葉足らずで支離滅裂、意味不明。
同志よ、互いにNGIDに入れようぜ。

256 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:37:07.61 ID:yG7muoZm
>>254
あの曲芸は、一社で管理しているからこそ可能なワザですよ
同じ視点から考えると、東京駅での東海道・東北の直通運転は、
永久に不可能であると言える
こちらは、車両面の問題もあるが
車両面から言えば、北陸・東海道の直通も不可能
至極簡単な話ではないか

257 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:41:48.18 ID:P0IX0Ib+
>>252
現実フリゲでしょうね。で、フリゲが最終的にも実用化できるかわからない、仮に出来たとしても小浜停車して京都入る前にフリゲ変換してとれだけ今から時短になるんだ、ってことだから話にならない。

258 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:42:46.02 ID:FxvzdUAM
>>256
東海道・山陽って書いてある時点で一社じゃ無いと思うけど
それが実行出来る2社だから出来るんじゃない?って話じゃ無い?
俺は信号の問題で難しいと思うが

259 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:44:52.91 ID:cwcodXEX
>>255
荒し工作ご苦労様です。
このスレで議論するレベルの知識が無いようですので、
勉強してからいらして下さい。

260 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:46:13.51 ID:rY64lwMp
一応言っておくが
阪和線が南海の一路線であった過去の歴史を知っていても
ここでは全く意味をなさない。
>>259

261 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:48:25.82 ID:cwcodXEX
>>256
表向き非公開となっているが東日本も九州も同じビル。

262 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:48:46.42 ID:kH4aoGZF
>同志よ、互いにNGIDに入れようぜ。
その台詞、盗ませてもらう。

しっかし整備新幹線ですらない四国新幹線の一部を持ち出し、
整備新幹線のスキームに乗っ取って阪和線を分離し、あまつさえ南海に押し売りとは、どこから突っ込んだものやら。
南紀の人々がぶちギレないかしら。
私にも「もし南武鉄道が復活したら……エヘエヘ」とか妄想することはあるが、そーゆーのをチラ裏と言うのだ。

実際、プライオリティとか何とか知った口聞いて、
話を広げれば広げるほど余計に財源が必要になるのをどうしようというのか。
政治家のフトコロ・マネーでやるんじゃないんだから。

263 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:50:19.11 ID:rY64lwMp
ID:cwcodXEX

264 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:50:55.57 ID:yG7muoZm
>>257
北陸GCTの最大の利点は大阪直通なんで、個人的には期待大なんですがね

>>258
東海道・山陽は、事実上東海一社で管理している
国鉄時代からの運転だったのが、東海道・東北との運命の分かれ道

265 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:51:49.09 ID:cwcodXEX
>>260
クスクス。
やっぱり、理解していないのね。
いつものソース出せと騒いで、
ソースを出されてID変更をまたやるのですね(笑)

266 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:55:33.76 ID:kH4aoGZF
>>265
横から答えるよ
平成生まれの君には分からんだろうが、
戦時買収は手続き上かなり無茶苦茶なことをやってる
そうじゃなくても今更70年前の話持ち出したところで無理

それがアリなら70年前の新線計画とか持ち出し放題だな、まぁチラシの裏にでも書いとけ

267 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:56:50.02 ID:rY64lwMp
>>265
貴方の今現在の出方を見ている限りでは、
黙って精神病院に行くか、
掲示板対策会社を辞職するかのどちらかを強くお勧めする。

268 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:07:40.60 ID:cwcodXEX
>>267
今日はまだ安定しているようだな。
米原厨、味噌、滋賀作、森元辺りを口走ると発作中だったな(笑)

269 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:10:23.71 ID:AWOm3G8n
北陸の人たちは東京−金沢−新大阪の
直通列車の亡霊に取りつかれている。
金沢でJR東とJR東海のシステムを分ける。
東京発は金沢、福井止まり、
新大阪発は金沢、富山止まり、とね。

270 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:10:31.38 ID:rY64lwMp
味噌作連呼の荒らしか。解っていてやってるな。

271 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:13:09.92 ID:kH4aoGZF
>>268
で、阪和と南海がどうしたって?
オジさん怒らないから言ってご覧。

272 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:13:46.92 ID:oZornjNC
>>233
> 敦賀〜京都間の先行開業で着工すれば米原ルートとコストも工期もそう変わらんぞ。
米原ルート案は約4500億、小浜京都ルートはJR西の回答待ちだが、
上中付近から湖岸に入る比較的穏健なルートでも、施工延長は倍近くあるから、7000億〜8000億というところではないかな?
当然、工期も倍近くかかる。

この鉄道板で検討されてる、小浜市街の近くを通る賀県回避型の場合、
八甲田トンネルを大きく超える山岳長大トンネルと京都市内の大深度地下工事が入るため
いくらかかるか見当もつかないという有様。
1兆円はj軽く超え工期は3倍以上だろう。

273 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:19:03.27 ID:cwcodXEX
>>266
また恥かきっ子がきたよ。
ちゃんと、不要の時は、いまでも返還の連絡が行く。
近い例では、富山港線な。

274 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:19:55.59 ID:ozQuWxBb
あんたたち、北陸新幹線の話しろよ

275 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:21:43.75 ID:cwcodXEX
>>270
自己紹介乙(笑)

276 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:23:40.15 ID:rY64lwMp
>>274
資料提示乙

277 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:25:16.69 ID:sbIzKoC/
>>273
Wikipediaより、富山ライトレール(株)の持ち株比率
富山市 33.1%
富山県 16.1%
北陸電力 10.0%
インテック 10.0%
富山地方鉄道 6.0%
北陸銀行 4.8%
富山第一銀行 4.8%
日本海ガス 2.0%
富山商工会議所 2.0%

誰が誰に連絡したって?馬鹿言いなや。オジさん怒っちゃうぞ。

278 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:27:13.37 ID:rY64lwMp
>>275
そもそも味噌作とは何? 貴方の独自用語で意味が通じないので
良い機会だから解説してくれませんか?

279 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:28:32.78 ID:3TXeo2SG
だから北陸新幹線が米原から直通するより、東海道山陽新幹線を敦賀に直通させるほうがハードル低いってば。

280 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:29:41.01 ID:sbIzKoC/
>>278
日常的に味噌を食す習慣がある人のこと。つまり、我々日本人全員。
ID:cwcodXEXくんは「70年前」に異常なコンプレックスを抱える民族の生まれらしいから、これに該当しない。

281 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:30:44.93 ID:cwcodXEX
>>269
それ、小浜ルートと騒いでいる人達だけ。
金沢を中心に域内移動があるので、
あなたの意見で正しい。

282 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:33:29.17 ID:cwcodXEX
>>277
知ったかぶりでウィキなのね。

283 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:34:25.00 ID:sbIzKoC/
>>282
ウィキ>>>>>>>>>>(中略)>>>>>>>>あんたの妄想
悔しかったらソースや醤油の一本でも出してみな

284 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:37:41.26 ID:cwcodXEX
>>280
2ちゃんねるお約束ですか(笑)
困ってくると能力の無い奴が朝鮮人のレッテルを貼る。
お前、ひろゆき時代にバカにされていたのか?

285 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:39:57.12 ID:uIiA3K0n
>>284
なかなか事実上決定しませんね?

286 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:40:32.49 ID:sbIzKoC/
>>284
「朝鮮人」とは一言も言ってないんだけどな。やっぱコンプレックスあるんだ。
で、「ぼくだけがしっているTLRと富山地鉄のあいだのみつやく」興味あるな。スレ違いだけど、詳しく教えてくれないかな?
できればソース付きで。

287 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:44:32.52 ID:cwcodXEX
>>283
ウィキって誰でも直せるし、
ハンドルをとうろくすれば、
ウィキマニアの招待も事前に来る。
何カ所も直してやったから、
ああ、貼り付けた時点でこいつばかなんだと思ってるよ。
ちなみに鉄道プロジェクトは、お舞いみたいなバカでもって簡単に加盟できるぞ。

288 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:45:46.17 ID:rY64lwMp
ほうほうそうかそうか

289 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:46:03.09 ID:9iQSmc4y
>>279
なるほど
中京新幹線に予算をつけて滋賀県とJR東海でさっさと着手した方がシンプルで圧倒的に早い

290 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:48:41.73 ID:cwcodXEX
>>286
TLRって何?
現業社員が全員地鉄社員の会社か?

291 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:52:08.28 ID:FxvzdUAM
>>289
関ヶ原から敦賀までが東海道線の支線だった歴史もあるので、そう考えれば東海道新幹線として米原まで建設すると言うのもありだな

292 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:54:35.97 ID:yG7muoZm
そんな赤字確定の新幹線を仮にも民間会社のJR東海が
建設するわけ無いって

293 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:57:15.18 ID:sbIzKoC/
>>287
ご不満なら別のソースもあるけど。文科省の補助金が出てるそうだから、嘘は書けないぞ。
ttp://www.rikkyo.ac.jp/research/laboratory/CBCP/houkoku/2013_aobuchi_thiedsector1.pdf
>資本金は498百万円で、主要な株主は富山市(33.1%)、富山県(16.8%)、民間(インテック、富山地方鉄道、富山第一銀行、北陸銀行、北陸電力など)からなっている。
で、凄い興味深い内容があるんだけど、
>(注釈4、前略)北陸新幹線開業後には富山ライトレールが富山地方鉄道に吸収されるのではないかとの質問をぶつけてみた。その結果、(ヒアリング時点では)そのような話は全く出ていないし、おそらくないと思うという回答であった。
なかなか突っ込んだ質問をする質問者だよな。

もう一度だけ聞く。誰が誰に連絡したって?

294 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 14:08:29.56 ID:cwcodXEX
>>293
ばーか!
地鉄が拒否して、西日本がLRVを提案した。
輸送力が落ちるで富山県が反対。
なら、廃止、脅した。
軌道の無料譲渡と国土交通省補助事業で三セク化なんて、2ちゃんねる鉄道板では常識だし。
開業後はスキームや経緯も経済誌何紙にも書かれているぞ。
引きこもりは、本屋にも行かないのか(笑)

295 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 14:14:05.16 ID:cwcodXEX
>>293
関係の無い卒業論文を張ってうれしいか?
引きこもり君(笑)

296 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 14:16:53.80 ID:88IRju4y
>>294
で、そのスキームは戦時買収とどう関連するの?
一応は「買収(形だけでも)」だから、「買い戻す」には富山地鉄が酉にお金を出さなきゃいけないはずなんだけど、あれれー?
富山市が酉にお金を払っちゃってるよ?

この案件が戦時買収と関連したものだっていうソースがあるなら、早く出してくれ。ID変えてやるから。
例えそれが示されたところでそこから四国新幹線を整備新幹線と同じスキームで建設でき、
かつ阪和線を南海に売りつける(?)ことができるってことを説明するための長い道のりの最初の半歩に過ぎないんだけど。

265 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2015/12/23(水) 12:51:49.09 ID:cwcodXEX [6/15]
>>260
クスクス。
やっぱり、理解していないのね。
いつものソース出せと騒いで、
ソースを出されてID変更をまたやるのですね(笑)

297 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 14:19:26.76 ID:88IRju4y
酉が富山市に、だな。失礼。

298 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 14:23:41.01 ID:9pQKP2si
やっと現実的な意見が出てきた。


建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋−大阪一本分で、名古屋−金沢と金沢−大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するJR間の協議が必要な時でしょう。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html

299 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 14:44:10.48 ID:88IRju4y
スレ違いついでに余計な話でもしよう。
Wikipedia(笑)によると、買収私鉄は電報一本で有無を言わさず買い叩かれ揚句に支払われた戦時公債は戦後紙クズになってしまったそうな。

それに引き換え、整備新幹線なざ大部分を公共事業費+地方負担で造ってもらったうえ払える範囲の貸付料でリースしてもらえるとは、なんと心優しきことよ。
流石に比較対象がおかしいか。

300 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 14:51:26.12 ID:U97Tip4T
橋下は中央政界進出、憲法改正に関心が移っているから、
関西のことは眼中になし

301 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 15:18:28.84 ID:cwcodXEX
>>299
昭和21年の新円切り替えで、価値が無くなったんだよ。
inflationでの価値ではない。

302 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 15:33:07.66 ID:oZornjNC
>>298
基本的には米原ルート問題の弱点は、こだまとひかりを北陸に折り返すことと、
>>269の言うように金沢以南の運行システムを東海道に合わせることで鉄道メカニズム的には解決するはずなんだよ。
(それでも、ひかりを12両編成にしないといけない等の細かい問題は残ってるんだが)

ただ、これでも新幹線特急料金の通し計算をしてくれない問題は残ってしまう。
これにものすご〜〜〜〜〜〜〜く関西人はこだわるんだね。
その銭に対する執念は、暢気な中日新聞の論説委員には理解できまい。

303 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 15:58:10.29 ID:YBVud1Cw
>>298
本当だよ、時刻表見ればわかるじゃん
現状遅れてしまった時のリカバリーきかないよ
少なくともリニア開業前の現状のダイヤじゃ絶対無理

304 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 15:59:19.25 ID:S+hrdtRD
>>302
オカミに従順な関東民としては、
米原ルートが出来てしまったとして、どうするの?と聞きたい
特急料金ケチるために他の交通機関にでも転移するのか?

そーゆー話が出てくる頃にはもう国交省による工費工期の試算も出てるだろうから、今さら自分等の交通費のためにルート変えてくれとは言えんだろ。
そんときは通し料金にしてくれでもデモする?それはそれでいいと思うけど、皮肉じゃなくね。

305 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 16:05:20.90 ID:HWnfE9Jz
>>298
川島っぽい妄想じゃん。
それができれば東海道新幹線の大宮直通、東北新幹線の新横浜直通がとっくに実現してるっての。

306 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 16:23:07.13 ID:oZornjNC
>>304
名古屋人である中日新聞の中の人としては、
名古屋から北陸に直通列車があったらいいな、っていう考えなわけです。
俺ら名古屋人は、どうせこだま乗って大阪なんか行かない、近鉄特急使うしね、って話なわけですわ。
そんなわけでこだまは北陸に行ってくれよって事。

でもそれが一番妥当な解決策だと思いますけどね。
東海道過密問題に対する一番有効な回答。
どうせ小浜京都ルートでも京都から乗り入れを考えないといけないわけだし。

307 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 16:40:53.70 ID:ihqnwbJ5
>>305
全然違うから。
東海道新幹線を東北に延伸する意味なんて無い。
名古屋や大阪にとって東北は飛行機で行くところ。
東京までがギリギリ東北新幹線圏として成り立つだけ。
新横浜のためだけに東海道新幹線を東北に乗り入れさせろとかバカの発想。
在来線で新横浜まで行く時間があるなら直接東京駅に向かって東京から東北新幹線に乗ればいいだけ。
小浜バカは頭が悪過ぎる。小浜ルートのためなら難癖を正当化する思考だから話にならない。

308 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 16:48:20.68 ID:xMNqzyKe
>>307
国鉄時代に直通運転が計画され、民営化後東海の反対で取り止めになった経緯は
日経の記事で読める(東海のくだりは4ページ目)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2903Y_Z20C14A1000000/

309 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:07:17.92 ID:W410CA7c
てか>>307の倒壊儲の米原厨って一体何なん?

310 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:23:13.75 ID:s983qq+T
新幹線版上野東京ラインは無理か。
新潟発名古屋、新大阪行きとか
新青森発新大阪行き新幹線白鳥なんてのはダメか。

311 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:33:04.17 ID:55CFuhoV
>>307
現行ではそうかもしれないけど、
リニアができれば東海道は空くから、
少なくとも品川、できれば新横浜や静岡への東北・上越延長は十分可能だろう。

とりわけ品川へ延長するのはほぼ確実だけどな。
これに反対する奴って、東北・上越からリニアへ2回乗り換えしろって言うのか?

312 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:40:19.90 ID:U97Tip4T
>>311
> 東北・上越からリニアへ2回乗り換えしろって言うのか?

反対も何も、そうするより仕方がないというだけであって。

313 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:41:04.19 ID:55CFuhoV
>>310
名古屋と大阪周辺からの長距離客はリニアに誘導するだろうから、
直通運転はせいぜいリニアと競合しない静岡・新横浜止まりだろうね

314 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:41:44.33 ID:U97Tip4T
米原ルートになった場合、現状乗換なしで行ける大阪駅−福井駅間が、
米原、新大阪の2回乗換になる、ということですな。

315 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:48:29.04 ID:gYHalbnI
新幹線ってスイッチバックの例ってあるの?

316 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:53:44.67 ID:8mqY6w74
>>272>>298
米原ルートが安いというのは敦賀〜米原区間の本体工事(5000〜6000億円)のみで
東海道新幹線の設備改修費は折り込まれてない。

JR東海も機構側も言及していないが、運行システムの改修の他に、軌道設備の改修、これにはスラブ軌道化とポイントの全取り替えが必要になる可能性がある。

米原〜新大阪は北陸新幹線のような耐雪構造で設計されていないので、北陸側の豪雪地帯から直通してくると
台車に付着した雪の氷塊が暖かい東海道に入った途端に落下し、バラストを撥ね飛ばして地上設備や沿線民家を破壊する危険性が出てくる。
年に何回もない米原程度の降雪量なら減速運転で問題になってないが、北陸側の豪雪地帯から直通してくるとなると話が違う。

317 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:55:47.18 ID:0n1QLTOx
>>306
なるほど。名古屋の事情をよく知った素晴らしいご意見。

近鉄特急は安く買えば、名古屋ー大阪で3200円。新幹線は、同5800円。
所要時間の差は1時間20分。
近鉄特急を選べば時給2000円ほどになる。

名古屋ー大阪間というのは、こだまの代替になる交通手段があるんだねえ。

318 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:58:31.63 ID:wwLiVD9y
富山県から福岡県までを管轄するJR西が、
博多−新大阪−京都−富山の直通を希望しても、
何ら違和感のない話。
北陸新幹線の京都経由を希望するJR西が、
山陽新幹線は京都に行かなくてもいいはずはない。

319 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:59:06.43 ID:CDZxepU9
近鉄は南に行く時はいいけど、梅田に行くときはめんどくさいから使う人少ないやろ。
難波で乗換抵抗30分+難波〜梅田が地下鉄で15分。
時給700円ぐらいにしかならんわ。

320 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 18:05:26.70 ID:W410CA7c
>>314
多分敦賀だけだと思うよ、乗り換え。
酉がむざむざ利益を差し出すわけもないから、湖西線特急はそのまま残すと思われ。
なんで米原ルートは建設の意味はない。

321 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 18:08:34.77 ID:0n1QLTOx
東京オリンピックのエンブレムの審査委員が癒着の裏事情を暴露してるな。

北陸新幹線の西側ルートも、ゆめゆめ、
不透明な癒着や我田引鉄でルートが決まることがないように透明な討議を重ねてもらいたい。
建設費の原資は国民の税金なのだから。

322 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 18:44:01.67 ID:d+zU4hcQ
支線を作るんじゃないの?
舞鶴から京都に戻ったら、惜しいって感じがする。
そのまま最果てまで突き抜けろって感じだよ。

323 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 18:49:20.18 ID:d+zU4hcQ
新幹線と近鉄の差が1時間20分か。
1時間20分を平気で移動時間の増に当てられる人がリニアの建設を言うなー。
これもあるな。

やはりリニアの建設は、私は1時間の移動時間も無駄にしない。
高速バスには乗らないし、新幹線か飛行機ばかりだ(きry
というような人のみが語るべき事柄だよね。

324 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 18:55:41.62 ID:0n1QLTOx
>>323
リニアの建設によって間接的に恩恵を受けるのが北陸新幹線。

リニアへの投資は北陸新幹線の建設費を削り、利便性をアップし、東京への移動を早くする。
北陸にとっては間接的な恩恵で十分ですよ。

地方はリニアの恩恵を受けないところがほとんどですから。

325 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:00:49.65 ID:0n1QLTOx
50年前に、東海道新幹線を中心に地方の特急網が作られていったように、
21世紀は、リニア新幹線を中心に地方の新幹線網が作られていく。

北陸から関西や名古屋に直通新幹線が走る道がみえてきた。

326 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:04:09.10 ID:d+zU4hcQ
いや移動時間が1時間しか短縮しないことを問題視しているのね。
名阪ですら1時間20分がかまわないのに。
一部の人の無形の欲のために深刻な負の遺産になってしまう。

327 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:10:06.50 ID:0n1QLTOx
>>326
当方は近鉄特急を利用したことはないが、急ぐ人もいるし、急がない人もいる。人生いろいろ。

急がない人がたくさんいるなら、なおさら建設費が安くて一番便利な米原ルートがいいですよ。

328 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:12:37.75 ID:W410CA7c
なんか倒壊儲の米原厨が必死杉なんですがw

329 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:14:21.89 ID:55CFuhoV
>>320

米原ルートであっても米原までの収益は酉の取り分なのに、
競争する特急を残して酉がわざわざ自分の首を締めるわけ無かろう。
何度言われても小浜厨は自分に都合の悪い事実は
徹底的に無視するんだな。

330 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:17:35.43 ID:oCtSev9g
それを想定した方が貸付料安いだろ?

331 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:18:41.72 ID:W410CA7c
>>329
は?
だから、大阪ー敦賀とかだとこれまでは全部酉の収入だったのが、米原ルートで新幹線が
できたら新大阪ー米原の収入は倒壊のものになるだろ。
ならばサンダーバードを運行して収入守るだろうがアホかよお前。
米原ー新大阪がどれだけの距離があるか、見ない振りでもしてるのか?
さすがは倒壊儲の米原厨だよなw

332 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:19:49.48 ID:55CFuhoV
>>320
しかもFGTが出来ないことを前提とすれば(しかも新幹線全通後にコスト高のFGTを使うことは
まずありえない)、
対面乗り換えの可能な米原と、
乗り換えに長時間かかる敦賀とで
客がどちらを選ぶかは言わずともしれてるわな。

333 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:22:05.69 ID:W410CA7c
ちなみに九州新幹線の場合だと、小倉ー水前寺の有明は廃止されたが、代わりに小倉ー博多で
きらめきが運行された。
なんで、小倉ー博多の在来線特急は本数が減っていない。

334 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:24:19.16 ID:W410CA7c
>>332
だから、対面可能とかリニア完成後とか、米原厨は何必死に確証もない願望を妄想してんだよw
そんなに酉から利益奪わないと倒壊はやっていけないのか?
ならリニア建設やめろw

335 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:26:40.75 ID:cwcodXEX
>>333
本数を減らすと新幹線に乗るから。
へらさなければ、在来線特急は半額になる。

336 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:27:46.67 ID:jgDxrGfZ
小浜・舞鶴・京都・生駒ルート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org666629.jpg
上中・京都・生駒ルート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org666631.jpg

337 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:53:14.92 ID:8hdsiLF7
敦賀〜米原間を東海道山陽新幹線のシステムで造り、敦賀もしくは敦賀〜米原間のどこかに鳥飼車庫の機能を一部移したら良いんじゃない?
いわば新大阪〜京都〜米原〜敦賀は山陽九州新幹線の車庫への引き込み線。
新幹線〜鳥飼車庫をトロトロ走る回送車両を削減できる。
本当の北陸新幹線は敦賀から舞鶴へ延伸で。

338 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:15:03.26 ID:hMhq/DtO
>>336
上中ルートは金を出さない滋賀県の湖西を通すなと何度言えば理解を示すのだろう

339 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:18:45.45 ID:D9OvN0av
>>331
在来線の新大阪−敦賀なんぞ今でも、
金沢−京都−新大阪や金沢−米原−京都という
乗り継ぎ割引をする人が多数いて、
JR西は特急券の半額を強いられている。
富山−博多の直通運転が実現すれば、
JR西管内を最大限移動できることになり増収は確実。

340 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:21:16.86 ID:cwcodXEX
>>337
昔の計画では、南越駅に車庫用地確保してあったが。

341 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:23:23.61 ID:hwLNIquZ
>>338
何べん言われても理解できんわ
どうやって京都盆地に進入する気なんだあんたは

342 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:26:02.72 ID:pfbJYm1E
まあ、敦賀も結局は対面乗り換えになる、
もし米原になっても、乗り入れができるようになるまでは米原も対面乗り換えになる。

九州でもそうだったが、そこらへんの資金は普通に出てくるんだよ。

343 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:32:59.17 ID:cwcodXEX
>>331
大好きな新快速で行く奴も居るぞ。
丸々西日本の収入だぞ。

344 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:38:50.73 ID:pfbJYm1E
>>331
米原ルートでJR西がそんなにサンダバを湖西線で運行したいなら
勝手に敦賀ー大阪間のサンダバ運行してればいいんじゃないの?

敦賀を目的にする人以外乗らないと思うけど。
その敦賀ですら快速と客を食い合うだけで。

345 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:39:40.70 ID:8b+NagEZ
今日は>>135>>205>>316と立て続けに米原直通を否定する意見が新たに出て米原厨涙目ってとこかw
しかし、個人的には50年前のバラスト軌道の新幹線に乗るのはもうおっかないし、この機会に抜本的に改良してもらえるんならありがたいわ。
以下は舞鶴√からの山陰レベルの妄想だから気に入らなきゃ無視してやってくれ

・リニア大阪開業の目途がたった時点から、新スキームを組んで公費社費併せて東海道新幹線改修資金の積み立てを開始、
 同時にJR各社の協力を募って余剰の直流特急型車両をモスボール化
・リニア大阪開業後、リニアの信頼性が確認された時点で東海道新幹線の改修工事を名阪間、東名間の2期に分けて開始
・まず名阪間の東海道新幹線を運行停止。リニアと在来線をフル活用して乗り切る。改修工事と併せて北陸新幹線直通準備工事を実施
・名阪間が完成したら北陸新幹線直通開始。東名間の東海道新幹線を運行停止し、同様に改修工事を実施
・完成。線形改良までは至らないが軌道の改修により若干表定速度うp、関ヶ原越えもスムーズに。同時に耐震性も確保

346 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:46:11.40 ID:pfbJYm1E
「今酷い自演を見た」

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、ジサクジエンもつかれるぜ
(゚Д゚Λ)_Λ    \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ゚Д゚Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

347 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:47:16.23 ID:YBVud1Cw
>>344
で、あなたはこのスレ荒らして何がしたいの?

北陸新幹線ルートについて予測するスレpart2 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1445208940/

348 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:56:24.05 ID:pfbJYm1E
>>347
無駄に乱立している北陸新幹線のスレを消してるだけだ。

349 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:00:54.14 ID:8b+NagEZ
このスレの異常な勢いを思えば、せっかく避難所として居心地がよかったのに
よう分からん厨は定期的に沸いたがな。「レベルが低い!」とか

350 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:01:01.64 ID:nmRMTqaI
>>337
それだったら
むしろ敦賀〜(湖西)〜京都間を東海道・山陽・北陸新幹線のシステムで造り、
近江今津に鳥飼車庫の機能を一部移したら良いんじゃない。

351 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:05:23.77 ID:pfbJYm1E
>>349
北陸新幹線のスレが多すぎるとクレームも来たことだし、ここで統一してくれないかな。

352 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:06:03.68 ID:8b+NagEZ
>>351
出来ればお断りしたいが、もう手遅れだろうな。

353 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:09:34.60 ID:pfbJYm1E
すまんが北陸新幹線だけの板じゃないんで。申し訳ないな。

354 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:10:37.70 ID:8b+NagEZ
>>353
実際、あんたが荒らし始める前から崩壊の兆しは見えていた。それでも、ちゃんと棲み分けて欲しかった

355 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:11:52.08 ID:ZRRF1zPe
>>347
誘導しなければ、勝手に落ちるだけなのに、
わざわざ構うのは、精神障害をお前が抱えている証明な。

356 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:12:07.12 ID:COn/Ajjd
米原ルート 建設費5100億円 新大阪を凌ぐ東海関東方面の利用者が見込まれる

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

小浜ルート 建設費9500億円 無人地帯とトンネルや大深度地下のみ

   小浜―敦賀
   /2万9千 ←3万人に満たない無人地帯に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻などとの接続が悪く使えない
 |
新大阪

357 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:13:42.90 ID:8b+NagEZ
そうそう、このスレは支持ルートに関わらずバカの一つ覚えに何遍も同じことコピペする奴がウザいんだよなー
沢山書いたもん勝ちだと思ってんのか

358 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:14:44.28 ID:COn/Ajjd
関西を重視なら湖西ルート

        敦賀
         /
        /景色の良い琵琶湖沿い
       /
     京都
    /
新大阪

湖西ルートに比べて遠回りで真っ暗なトンネルと大深度地下が大部分な小浜経由ルート

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

359 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:16:57.62 ID:8b+NagEZ
スレタイに【新たに2案】って書いてあるのに2案追加前から内容そのままでコピペし続けるってなんなの?基地害?

360 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:19:27.09 ID:ZRRF1zPe
ルートスレだって、コピペ野郎が北陸新幹線スレで暴れたからラ、追い出された結果だしな(笑)

361 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:26:19.74 ID:nmRMTqaI
>>358
高島市区間は高架多数で景色良いが、
大津市区間は琵琶湖の下〜堅田駅大深度地下ホーム〜大津市街地の下〜比叡平の下
なので景色良くないよ。

362 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:30:49.48 ID:ihc9y6s5
風で運休する新幹線なんて見たくない
ずっとトンネルなのもアレだが

363 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:33:07.92 ID:rSYpXOSX
公平さ新規さ重視のスレと、コミュニケーション大騒ぎのスレでわければいいのに。

364 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:48:07.19 ID:dmKTVrn0
>>331
東海が主張する線路貸しなら、北陸新幹線利用客が支払う運賃料金収入は
米原〜新大阪間も東海ではなく西日本のものとなるんだが…
その収入の中から東海に線路使用料を支払うことになるが、その分は経費となるので
鉄道運輸機構に支払う北陸新幹線の線路貸付料からは減額となるのでイーブン

365 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:54:19.44 ID:ozQuWxBb
>>320
西は、即時に敦賀の対面乗り換え対応に着手すべきだな。
どうころんでも、しらさぎかサンダバのどちらかは敦賀乗り換え特急として残るんだから。

366 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:58:05.67 ID:FFO2/j50
>>363
それが丁度いま破綻したとこ

しかし、こう流れが速いうえに何度もおんなじ内容を見せられると、まとめサイト的なのが欲しく成るな
束車両更新スレのまwikiみたいにさ、あのスレの代替にもなるかもだし

367 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 22:01:43.95 ID:F6L2RHLE
>>364
貸付料は、敦賀米原間が国より請求される。
おまえ、誰の線路使っていると思っているんだ?

368 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 22:04:04.11 ID:ozQuWxBb
>>364


(※13)「会見で(JR 東海)山田社長は『中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。』
『線路貸しとい った形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる。』と 述べた。」(H22.12.9 日経新聞)。

>>28の文面にあるけど、紙面そのものって見れないかな。

369 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 22:09:52.81 ID:ozQuWxBb
>>46
品川駅に東北新幹線誘致したらいいのに。
東京駅の折り返しホームに余裕が出来るから、北陸新幹線も増発できるぞ。

370 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 22:11:57.56 ID:J4sSVRw4
>>365
新幹線ホームの下に在来特急ホームを作って
1フロアもしくは2フロアの上下で乗り換えできるようにする案が
運輸機構から出ている。

371 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 22:16:11.67 ID:ozQuWxBb
>>370
それだけじゃなあ…
新潟駅なんか、特急いなほのためだけに対面ホーム絶賛工事中らしいぞ。

372 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 22:32:11.54 ID:F6L2RHLE
>>369
島英雄が退任の頃の計画では、
宇都宮、高崎から小田原間で乗り入れ、
通勤区間用の新幹線だったと当時の鉄道ファンや鉄道ジャーナルなんかに書かれています。
当時は、東海道新幹線を尾久の車庫に、東北上越新幹線を品川に回送するように計画され居て、
尾久までが60Hzだったんですが、
プロ市民の反対で建設が遅れ、
会社もライバル同士が社長になって喧嘩したので・・・・
まあ、リニアが営業を開始したら再検討しても良いで蹴りつけているのでその後でしょう。

373 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 22:45:40.35 ID:W410CA7c
>>342
敦賀は九州と同様に対面乗り換えになる可能性は高いが、米原は無理。
わざわざ倒壊への利益提供を増やしてやる意味などない。米原での乗り換えはものすごく
不便になるはず。

374 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 22:59:51.99 ID:55CFuhoV
>>373
必死すぎ、思い込みの激しい書き込み乙

375 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:03:19.73 ID:55CFuhoV
>>371
新潟はほぼ恒久的にのりかえだが
敦賀は近い将来に不要になることが確定
大金かけても無駄になる

376 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:04:32.27 ID:dmKTVrn0
>>367
線路貸付料には関連区間の収支変化も反映される
例えば、金沢〜敦賀間の線路貸付料を算定する際には、金沢〜敦賀間の収支
だけでなく、上越妙高〜金沢間および敦賀〜大阪・米原間の収益変化分も
対象になる
同様に、敦賀〜米原間の線路貸付料を算定する際には、敦賀〜米原間の収支
だけでなく、上越妙高〜敦賀間および米原〜新大阪間(新幹線)、敦賀〜大阪間
(在来線)の収支変化も対象になる
東海への線路使用料は米原〜新大阪間(新幹線)の収支変化に効いてくる

377 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:13:45.29 ID:F6L2RHLE
>>376
おませ馬鹿だろう。
東海は国から線路借りているわけでは無い。

378 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:14:35.24 ID:55CFuhoV
>>364
それは東海と酉の契約による、としか言いようがないな
互いに民間企業である以上自社に最大限の利益がもたらされるように
契約内容決めるだけのこと
君の幼稚な脳内みたいに一方的に酉有利なんてありえない

379 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:16:44.31 ID:55CFuhoV
>>376
そんなの、ルートも建設費も未定な段階でわかるわけ無いだろw

380 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:24:08.59 ID:7clsEGxy
来春早々から舞鶴ルートが京都府内で盛り上がらなければ形式的には試算くらいされるだろうけどそのまま小浜ルートはなくなるんだろうな。
福井県は石川恫喝に行くくらいなら京都行って北陸新幹線待望論を興すしかないな。

381 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:24:57.09 ID:/qVptHIO
正直5個あるけど小浜京都か舞鶴のどっちかだろ

382 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:27:40.41 ID:s983qq+T
>>315
秋田新幹線の大曲

383 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:33:51.72 ID:yG7muoZm
>>381
舞鶴も無いでしょう
結局は、JR西日本が推奨するルートにしかならないよ
湖西か小浜京都か

384 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:34:02.34 ID:0n1QLTOx
>>380
しかし、福井県民は知事や議会の勝手な行動によくまあ怒らないものだ。
米原ルートじゃなくなったら不便極まりない。

この問題、県民に不便さが知られれば、火がつきそう。

385 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:35:51.84 ID:yG7muoZm
米原ルートが最も不便極まりないことに、いい加減に気付くつもりも無いのか
流石カルト脳と言われるだけはある

386 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:41:11.00 ID:dmKTVrn0
>>377
米原〜新大阪間(新幹線)と書いているが、あくまで北陸新幹線にかかる西日本の分だけ
東海の分は当然算定の対象外

>>379
整備新幹線の収支改善効果は
開業区間の収支+並行在来線の収支変化+関連区間の収支変化
で算定されるのだから、米原ルート乗り入れの場合は>>376で間違ってないだろう
あとは関連区間に山陽新幹線が入るか入らないかの程度
当然他のルートについても同様に試算が行われ、比較することになるだろう

387 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:41:11.25 ID:0n1QLTOx
>>385
なぜならば、小浜に用は無いけど、新幹線に接続し、東海道との結節点である米原には用があるから。
関西のことだけ考えればいいとか、そういう無理やりな話はやめようや。

388 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:43:52.65 ID:yG7muoZm
>>387
在来線があるだろ
お前のような奇特な人間の意見なんかよりも
圧倒的大多数の意見が優先されるだけ
名古屋とか車で行っとけ

389 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:46:41.48 ID:YBVud1Cw
京都駅につなぐ事を第一にすべき
湖西ルートが理想的なんだけど…

390 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:48:40.86 ID:yG7muoZm
>>389
心配しなくても京都駅ルートは確定だよ
湖西ルートは厳しいと思うがな
まあ、上中経由なら湖西とほぼ同じ時短効果だよ

391 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:52:56.08 ID:rY64lwMp
>>316
スラブ軌道化は恐らくではありますが、ほぼ間違いなく運休が伴うので、リニア開業前では
JR東海が首を縦に振らないでしょうね。

392 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:59:13.46 ID:yG7muoZm
>>316 は中々いい指摘ですね
スラブ以前に車両の共通化が、事実上不可能であるとも言えますし
ダイヤ乱れ時には、トンでもないことになりそうだ
ダイヤも夏ダイヤと冬ダイヤがいるのか?
何千億も乗り入れに金を掛ける必要があると言う大問題を
クリアしたと仮定しても、その他の問題も山のように膨大に積もっている
正に非現実的かつ妄想の固まりなのが、東海道新幹線への乗り入れ

393 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:59:48.43 ID:YBVud1Cw
>>390
小浜付近にわざわざ寄ってるのはそれがあるのかな…?

394 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:02:53.52 ID:XpjFd1LG
>まあ、上中経由なら湖西とほぼ同じ時短効果だよ

そんな中途半端な場所に駅を建設しても、若狭、美浜の需要を敦賀駅と奪い合って共倒れになるだけなんだよなあ。

395 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:07:27.97 ID:Kt8/H7gi
小浜支持者は米原支持者との戦いと思いたいのだろうが、
実態は小浜派VSコスト・工期・費用対効果っていうだけなんだよね。
米原は特に支持しなくても自動的に米原しかなくなるという圧倒的な地の利があるだけ。
よく小浜支持者が得意げに
「愛知も岐阜も乗り気じゃないことから見ても米原ルートはない」
「JR東海も特に乗り気じゃないのを見ても米原は東海地方から無関心だからありえない」
「名古屋は部外者」
などと動きがないこと根拠にしてる一方で、その動いてない相手とやらと一方的に必死に戦ってるという矛盾w 
小浜支持者は見えない米原の圧倒的な地政学的強さと、小浜ルートという現実性のない己の無力さと戦ってるだけ。

396 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:08:55.77 ID:nivMuolB
実は国交省が「敦賀は小浜付近である」と宣言すれば明日にでも閣議決定はクリアできるんだよな。

397 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:09:27.13 ID:oJ1F9f3S
>>394
小浜「附近」には違いないだろ? って呪文みたいな存在だから。
後は需要喚起の観光列車をJR西が走らせるという目論見だよ。

小浜駅に行って京都駅行くなんて蛇行しすぎだし新大阪に接続するのが
想定される線形からして困難になる、舞鶴回ってなんて在来線分離も
出来なければ、国土交通省や福井県は整備新幹線名目での分離は認めない
としているし、JR西とすれば両方抱えるほどでもないから小浜線を
廃止するしかないだろう。

398 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:13:06.30 ID:XpjFd1LG
>>397
上中経由で、湖西線と同じ時短効果を狙うなら
湖西線の三セク問題や滋賀県の地元負担、京都駅への乗り入れ等
湖西線と全く同じ問題をそのまま抱えるから、限りなく無理だと思うけど。

むしろそのまま当初の湖西線案にしてしまった方が良いくらい。

399 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:15:03.80 ID:Kt8/H7gi
>>392
小浜ルートで山陽新幹線と北陸新幹線を直通させるとほざいてのはいいんだ?w
「JR東海をスルーして、JR西が九州から北陸新幹線を直通して東京のルートを実現するんだ」ってよく小浜バカがほざいてるけどw

敦賀の8階まで上り下りする乗り換えは良い乗り換えw
JR西の山陽新幹線と北陸新幹線の直通は何の問題なく直通できる良い直通w

400 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:22:43.25 ID:oJ1F9f3S
>>398
まぁねぇ。そのほうがすっきりするんだけどね。
ただ、上中を経由しては? というのは実は、これも前スレで一部書いたが、
若狭湾琵琶湖快速鉄道という「在来線」の新線構想のために
福井県側の自治体が積立をしている80億だか100億だかのカネがあるらしい
のですが、これを頂けるなら頂こうという下心もある。

どのみち倶利伽羅峠部分は貨物のためには廃線に出来ないから線路は残さざるを
得ないでしょうし。迂回できる路線が近傍にないし。

401 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:23:08.91 ID:LmjHCUEp
>>374
思い込みが激しいのはお前ら米原厨だろw
てか倒壊儲ってこんなアホしかいないのか?

402 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:27:56.78 ID:LmjHCUEp
>>395
いやお前典型的な米原厨やんw
てか米原厨に反論してるのは小浜支持者しかいないとでも?w
全くこれだから基地外は困るw

403 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:33:08.39 ID:KzH5mkPj
>>395は地政学くんやんなあ

404 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:35:27.05 ID:XpjFd1LG
東海ガーはもういいよ。

405 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:38:00.29 ID:HUfQXzde
本日の破壊工作員ID
ID:LmjHCUEp

406 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:38:12.21 ID:sQ/qlMm7
>>272
八甲田トンネルは667億円で貫通させたみたいだけど
1兆円ってどういう計算?

407 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:38:21.19 ID:/ZcQRxrH
敦賀→若狭上中→西京都→能勢新都市→箕面森町→千里中央→新大阪→梅田

西京都以南は通勤新幹線とする

京都市内へは山陰線の強化(二条〰丹波口間のの四条通にJR阪急双方で壬生駅を設置)



道路は阪神高速を北伸し、五条堀川へそこから左折して京都縦貫道に接続させる
もちろん京都中心部は地下で

408 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:38:23.78 ID:Kt8/H7gi
小浜ルートが、JR西ルートだの、西田舞鶴ルートだの、天王寺だ、梅田だ、関空だ、大深度地下だと、節操無しに何でもやりたい放題で混迷するなか、
米原ルートは一貫して揺らぐことなく静かに存在し続ける不思議w

小浜派が、
「米原はありえない!」「もう米原は消えた!」
「小浜ルートこそ田中角栄の時代に決められた歴史ある規定ルートで揺るがない(キリッ」
などと、ギャーギャー喚くわりに、米原ルートは一貫して静かに揺らぐことなく存在し続ける不思議w

409 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:38:22.03 ID:/ZcQRxrH
敦賀→若狭上中→西京都→能勢新都市→箕面森町→千里中央→新大阪→梅田

西京都以南は通勤新幹線とする

京都市内へは山陰線の強化(二条〰丹波口間のの四条通にJR阪急双方で壬生駅を設置)



道路は阪神高速を北伸し、五条堀川へそこから左折して京都縦貫道に接続させる
もちろん京都中心部は地下で

410 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:41:18.74 ID:6H5Qjfrh
「東海ガー」の人
http://satoshi-fujii.com/150910/

411 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 04:01:31.82 ID:5erJSpLY
嫌東海な奴が煩いくらい吠えてるな。

412 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 05:56:40.61 ID:cE38+LsI
>>408
一貫くん、生きてたのかw

413 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 06:16:06.86 ID:C3Le+Ip6
>>404
埋め立て荒らしが何言うとんねん

414 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 06:54:05.59 ID:xs2r5l7V
(現実)
東海道・山陽新幹線の運転管理システム「コムトラック」と
九州新幹線の運行管理システム「シリウス」を接続したことにより
東海道・山陽・九州を走行する全ての列車の運転状況を一元的に把握することが可能となります。(H22.11実施)
運行管理を一体的に行うため、東海道・山陽新幹線の総合指令所(東京)内に、
九州新幹線を統括するJR九州の指令長が常駐し、
ダイヤが乱れた際は東京の総合指令所で3社協議のうえ全体方針を決定します。
(予測)
北陸新幹線(金沢・富山まで)もそうなる。

415 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 07:01:16.11 ID:cE38+LsI
>>414
じゃあ、朝こだまの上野乗り入れも可能だな。
東京駅のホームが空くな。

416 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 07:12:58.49 ID:y52GA8Bs
最終的には
1.小浜〜京都ルート
2.敦賀〜舞鶴ルートと敦賀〜米原ルートのセット
の2案に絞られると思う。

417 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 07:18:31.47 ID:2mCL9k0K
>>341
比良山系の西側に鯖街道がある
そこなら、湖西ルートの比良八荒問題もスルー
湖西に駅を建設するのはなしで、工事も比良山系を抜かないので幾分楽になる

418 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 07:21:12.60 ID:1ABZ8vOC
>>388
小浜上中人の我田引鉄、もういいかげんにしてくれよ。

在来線?敦賀と米原の二回乗り換えは不便すぎると何回言わせるんだ?

車じゃなく、鉄道で行きたい人間もたくさんいる。
名古屋だけじゃなく、東海道新幹線沿線2000万人が、リニア沿線の甲府や相模原、八王子も米原を待ち望んでいる。

米原には沢山の人が用があるんだよ。

小浜上中人はいいかげん我田引鉄をやめてくれ

419 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 07:33:39.73 ID:YCg27/Kv
リニアはやめさせろ。
75歳のじじいの推進するリニアなど責任取れんだろう。

420 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 07:44:16.53 ID:h3Ns4D0E
>>418

在来線特急乗り継ぎはもちろん
高速バス路線の設定すらない所に新幹線列車需要はない

421 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 07:51:52.17 ID:QXWdi9yJ
小浜京都っていっても滋賀通るなら滋賀は反対だし京都は舞鶴も経由するのを小浜京都だって言ってるし未だルートも推測だけ。京都市内にどう入るのかという難題も何も検討されていない。
これは舞鶴ルートに一本化され試算がでた時点で関西広域での同意が得られず京都府も単独では無理となってきえいくといえ展開だろうね。

422 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 08:16:36.67 ID:QXWdi9yJ
米原ルートの乗り入れの件はJR東海の見解次第だね。
小浜厨によるとリニアが延伸しても乗り入れは出来ないから駄目らしい。逆にリニア延伸後は乗り入れが出来るなら米原に優位性があると認めてるようなもの。
リニアが延伸して空いた東海道に棚ぼたで線路利用料が入ってくることを断る企業がどこにあるかね?それこそ株主総会で非難されるわ。

423 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 08:24:47.66 ID:ihd+Sdde
>>421
結局は関西広域連合の方針に沿う案に収まっていく、という展開予想は正しいと思う。
ただ小浜方面は後回し→敦賀〜舞鶴も同時に着工開業、に変更になるだけで。
小浜にも新幹線が通るなら福井は米原ルートに反対する理由が無くなる。

424 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 08:32:27.90 ID:ihd+Sdde
>>422
正直米原乗り入れの可能性は50:50で現時点では判断不能。
確実に進めるなら東海道山陽新幹線のほうを米原から敦賀に乗り入れさせるほうが
JR両者の理解を得られやすいだろう。
対面乗換も米原より敦賀のほうがハードル低いし、
システムの違いといった問題も無い。

425 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 08:33:23.16 ID:ihd+Sdde
敦賀〜米原は東海道新幹線の支線という前提でね。

426 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 08:34:18.02 ID:FLIw4R0X
>>422
現状リニアにどれぐらい転移するか分からないし、
乗り入れがどういうスキームになるかも分からない以上そこまでは言えない

歴代の社長発言が「米原推し」から「乗り入れ困難」まで幅があるのも
「出来るっちゃできるし、出来ないっちゃできない」程度のものかと
結局倒壊の沙汰も金次第で、どれでもいいけど米原にするなら儲かるスキームにしてください、くらいじゃないかね

427 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 08:39:10.39 ID:Lw7Cw8zL
>>423
何度も書かれているが、いわゆる米原ルートは
法令上は北陸中京新幹線だから、
北陸中京を整備新幹線に格上げして先行着工、
北陸(小浜ルート)は実質凍結、という扱いになる。

関西広域連合は、関西のことを後回しにして、
中京の発展に塩を贈ることになるが、
国家全体の発展(日本経済をけん引する中京の自動車、航空宇宙産業を支える)
ためにはやむを得ない。

428 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 08:57:35.25 ID:QKVexKLn
乗り入れのリスクをどう評価するかによって、結論は変わってくる。
しかし、費用的な問題で現実的には
どこかから乗り入れないと新大阪まではいけないだろう。

それが米原からなのか、京都からなのかの問題だ。

429 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 09:06:28.43 ID:FLIw4R0X
>>427
法令じゃなくて閣議決定な、現内閣がどうとでもできるんだからそんな手続き論は無意味

敦賀以西なんて影はあっても形のなかった弥生時代ごろには米原推しだったものを
今になって「(現状では)困難」とか言い出すのは
確かに財源問題を抱える足許を見てきてるな、と思われても仕方ないよね

430 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 09:10:10.06 ID:LmjHCUEp
米原厨の倒壊儲、いい加減うざいんだが、何発狂してんだかw

431 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 09:43:57.93 ID:cC9UTE+m
倒壊儲連呼厨は、無意識のうちに「東海道乗り入れは可能だが倒壊に金払いたくない」と思ってるからそうしてんだ炉な

あとは酉の利益、倒壊の利益、地元の利益、国民の利益
これをどう案分するかなわけだが、生憎この内の一者については現状、利益代表者がいない、と

432 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 09:49:03.05 ID:HUfQXzde
ID:cC9UTE+m= ID:LmjHCUEp

433 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 09:52:03.67 ID:fcMMg59P
>>431
確かに米原Rにしたら、米原ー京阪神において東海が漁夫の利を得るのは間違いない。
しかしそれは線路貸しって形で西と東海の利益を調整するか、東海が所有する米原駅の改造費用を負担させるとかいろんなやり方がありうる。
でも、国民経済全体から見たらそれらは些細なことであり、
もっとも建設費が安いという米原ルートの優位性は微塵も揺るがない。

434 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 10:02:18.75 ID:+v+5bQsn
敦賀とかいう聞いたことないところがひとまず終点になるらしいな。
田舎でも終点になれるのはやっぱり原発効果か

435 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 10:32:26.41 ID:ahtiDxvv
>>427
北陸中京新幹線なら米原や敦賀なんか経由せず、関ヶ原から長浜、柳ケ瀬通って今庄抜けるルートでもいい
敦賀なんて通ったら遠回り
北陸線は湖西でも上中鯖街道周りでも好きなルートを関西連合で決めてくれ
舞鶴は山陰新幹線の範疇な

436 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 10:43:47.35 ID:6jyV1jt4
>>433
なんか自演扱いされた……
「国民全体の利益」なるものが存在するなら米原一択だが、
実際には日本の政治家はことごとく地方の利益代表者であって
国民の利益を代表しない(明らかに怠慢だ)のでこんなに揉めている、ということ

437 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 11:05:34.22 ID:2+hTf3cN
米原ルート派のうぬぼれているところは
米原ルートは国民の正義みたいなスタンスだな

他のルート派は引鉄の自覚があるが

438 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 11:25:18.44 ID:HUfQXzde
ID:cC9UTE+m=ID:LmjHCUEp=ID:6jyV1jt4

439 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 11:41:05.76 ID:oJ1F9f3S
>>418
舞鶴案の西田某と京都に言ってくれないか?

440 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 11:50:11.59 ID:3mQDS7n7
米原ルートに京都も大阪も等分の負担をすると言ってるんだから
名古屋も残り三分の一の負担をするといったらいいんじゃないの?
個人的には米原ルートは不便で嫌だし小浜ルート支持なんだけど

441 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 11:55:41.42 ID:ZrjIIm4a
>>437
建設費が安い=正義 
文句を垂れるのなら説得力のある理屈をお願いします。

442 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 11:58:00.32 ID:ZrjIIm4a
>>440
米原なら岐阜や名古屋、あるいは静岡や神奈川・東京にも利益があるのだから、
ある程度の負担をしてもらうのは賛成。
それで北陸・関西各県の負担分が減るのなら万々歳だろ。
我田引鉄ルートとはそこが違うな。

443 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:07:11.34 ID:qBV6ixOF
>建設費が安い=正義 

これが真なら何も造らないのが大正義となるが、当然利便性の向上も望めない
事業の目的を定めて、それに適う手段を選ぶのが必要条件で
複数の候補があれば当初の目的に対する費用対効果で比較するのが最善手だろう

444 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:21:44.39 ID:8iTMIItf
>>442
もし関西広域の合意が破棄されたら東海道沿線に募金お願いするのもいいね
名古屋あたりはめちゃ少なそう

445 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:23:46.33 ID:eLIoBtFS
>>443
米原以外にはその「正義」を覆すだけの正当性がまるで見つからないってことだよ。
小浜厨も舞鶴厨も、結局我田引鉄ばっかりだし。

446 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:23:53.53 ID:LmjHCUEp
>>441
建設費が安くてもその分システム改修費や既存路線の改修費に巨額の金がかかる上に、
乗り換え必須、運賃も含めて大幅値上げ、運行会社酉に損失発生、こんな糞案が通ると
本気で思ってるんかね?米原厨は。
まあ倒壊様にとっては増益になるから是が非でも推進したいんだろうけどw

447 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:27:47.05 ID:LmjHCUEp
てか米原厨ってさあ、一体いくつID駆使してんだ?
しかも単発多いし。
何か自分の気に入らない意見が出たら必死で発狂する基地外が鉄板にいるが、ひょっとして
そいつと同一人物なのか?
そういやそいつも自称倒壊ファンだと言っていたなw

448 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:32:26.56 ID:wIM8bsHe
米原はとうに論破されてるだろ。
もうめんどくさくってな。

次スレからわけたいと思うんだが。

part66 湖西・小浜・舞鶴候補
part66 米原候補

449 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:32:39.94 ID:iUXBXCni
原発ルート推しの人と、そうじゃないルート支持の人の
単純な人口比だろ
北陸とそれ以外の人口比か

450 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:34:00.93 ID:iUXBXCni
原発ルート推しの人って、いつも複数IDで出てくるけど
みんな同じ性格なのはなんで?ww
豪雪地帯に生まれ育つとみんなあんな感じになるのかw

451 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:36:31.47 ID:HJGhzhKl
小浜支持者は米原支持者との戦いと思いたいのだろうが、
実態は小浜派VSコスト・工期・費用対効果っていうだけなんだよね。
米原は特に支持しなくても自動的に米原しかなくなるという圧倒的な地の利があるだけ。
よく小浜支持者が得意げに
「愛知も岐阜も乗り気じゃないことから見ても米原ルートはない」
「JR東海も特に乗り気じゃないのを見ても米原は東海地方から無関心だからありえない」
「名古屋は部外者」
などと動きがないこと根拠にしてる一方で、その動いてない相手とやらと一方的に必死に戦ってるという矛盾w 
小浜支持者は見えない米原の圧倒的な地政学的強さと、小浜ルートという現実性のない己の無力さと戦ってるだけ。

452 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:42:25.54 ID:LmjHCUEp
米原厨って脳の病気なのかな?
会話が通じないし既に論破されてるのにしつこくコピペ繰り返すしw

453 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:56:42.10 ID:ZmOB1kqe
>>427
敦賀〜米原だけを先に造ることは福井が同意しないので100%有り得ない。
閣議決定と福井の同意で折り合いをつけるのが敦賀〜舞鶴の同時開業。
西日本は東海に利益を譲ることになるが、東京〜金沢〜舞鶴〜京都大阪のルートで観光ルートを開拓。

454 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:59:52.23 ID:6jyV1jt4
工作員認定されちゃったけど、まあいいか。

>>446
>建設費が安くてもその分システム改修費や既存路線の改修費に巨額の金がかかる上に、
そういう主張がしたいんなら、
米原とそれ以外の建設費の差<システム改修費+既存路線改修費
であることを君が示さなければならない。
数字を脳内で扱えない残念な子かな?

>乗り換え必須、運賃も含めて大幅値上げ、運行会社酉に損失発生、
これも同様に、
米原ルートによる時短効果<乗換抵抗
であることを示さなければならない。
あと、運行会社を云々するならほくほく線に補償金を出したり束から増収分を回収しなければならない。

455 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:01:50.89 ID:6jyV1jt4
>>452
>>438によると君と僕は同一人物らしいぞ。
仲良くしようぜw

456 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:18:27.65 ID:GcXFP/Kd
本日の小浜ニートID:LmjHCUEp
http://hissi.org/read.php/rail/20151224/TG1qSENVRXA.html

小浜ニートの大好きな単語
・単発
・酉
・倒壊

457 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:20:44.74 ID:3mQDS7n7
小浜ルートならコスト・費用対効果の戦いだって言ってるけど
小浜‐亀山ルートなら9000億くらいなんだよね
米原なら距離はみじかいけど5000億
いくら安いと言っても乗り換え必須で運賃大幅アップの米原ルートの方がどうみても
費用対効果が悪い気がするけど・・・。
こういうといつも小浜京都ルートなら高いとか前提条件を勝手に変えて
反論になってない反論をするから米原厨は始末に悪い

458 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:25:54.65 ID:dcChlqEZ
亀山ってどこですか?

459 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:29:00.63 ID:3mQDS7n7
亀岡だった。失礼

460 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:32:46.92 ID:6jyV1jt4
>>457
1.8倍って考えると結構なもんだと思うけど……
費用対効果だけで考えるなら、本当に1.8倍の便益が得られるの?という話になる

461 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:38:51.18 ID:3mQDS7n7
運賃が1.5倍 所要時間が1.5倍で掛け合わせると2.25倍くらいにならんか?

462 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:43:31.09 ID:qBV6ixOF
>>460
費用対効果を比較する時、どの効果を重視するかで判定が左右される
よく引き合いに出される新国立競技場でも、施設面の評価が高かった案より
工期が短い点を大きく評価された案が採用されたというのが象徴的だろう
ただ、この例を引いて整備新幹線も「工期を最重視」と判断するのは短慮に過ぎるが

463 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:46:43.02 ID:6jyV1jt4
>>461
所要時間が2/3はまだ分かるが運賃1.5倍は流石にない
あと亀山ルートだと名古屋人はほぼ乗らなくなるので輸送人員は減る

出先なんでこの程度で失礼

464 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:48:18.90 ID:Ignfx11Q
亀山って何だよ
リニアか?

465 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:55:05.72 ID:+sTryxu/
亀岡への関心の低さを物語っている

466 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 14:07:06.87 ID:QXWdi9yJ
>>465
どうせもう消えたルートだから亀岡だろうが亀山だろうがいいよな。現状小浜ルートは小浜舞鶴京都駅ルートしか残ってないから。

467 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 14:25:49.83 ID:9Mo2ie5d
費用対効果ならリニアをやめるのがベストソリューションだよ
リニアをやめてそのお金で色々整備する!
米原はリニアが前提になっている点で5兆何億円というのが本当

ほかのコースはリニア無しですからね〜

468 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 14:32:29.91 ID:T0VIPeVm
>>467
リニアの建設費は国が出すわけじゃないからな…

469 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 14:33:00.31 ID:3mQDS7n7
福井新聞の試算では敦賀‐新大阪間の試算が米原ルートが小浜ルートの1.5倍だったと思ったが
実際には敦賀で降りる人はほとんどいないだろうけどね

470 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 14:37:07.14 ID:QXWdi9yJ
>>469
新聞社が運賃決めるだなんて

471 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 14:40:28.11 ID:ekZobvFB
>>451
米原ルートが安いというのは眉唾なんだよね。

上の方に書いたけど、5000〜6000億は敦賀〜米原区間の本体工事のみの試算で、直通運転に必要になる東海道新幹線の設備改修費が折り込まれてない。
JR西日本が若狭京都ルートの記者会見で言及しているように、運行システムの改修が必要になるし、米原〜新大阪は北陸新幹線のような耐雪構造で
設計されていないので、軌道設備の改修も上乗せされるだろう。

おそらく米原〜新大阪間の全区間のスラブ軌道化が必要になる。

472 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 14:47:40.76 ID:lWMck4Gr
>>448
小浜京都: http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449827961/
米原: http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1441833929/
我田引鉄の極み舞鶴とどの自治体からも嫌われている湖西は知らん

473 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 14:50:50.96 ID:xPymf9ky
>>471
米原の建設費を吊り上げたところで財源が湧くわけじゃないからなぁ。
無理なら無理で当面のあいだ米原乗換、となるだけだわな。

どっかからウルトラCで毎年1000億ぐらい捻出できたらいいのにね。
そういや、外為特会を使うってプランは一瞬で消えたなw

474 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 14:55:33.95 ID:QXWdi9yJ
>>471
お前の言ってることのほうがよっぽど眉唾だな。
小浜経由は舞鶴経由しか残ってないわけだけどいくらかかるんだ? 京都市内前から大深度地下で新大阪まで本当に作るのか?いくら安く見積もっても費用や工期は米原ルートの三倍。所要時間や運賃も二倍になる。
石川や富山の人間は東京方面も上越新幹線の犠牲になり遅れ、関西方面も小浜や北近畿の犠牲になり遅れる上遠回りしなくちゃいけないんだな。本当気の毒だよな。

475 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 14:56:22.75 ID:4eiz8L2l
>>448
次スレはpart67で。

476 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:02:43.89 ID:4eiz8L2l
>>471
・湖西+高架で京都以西乗り入れ
・小浜京都で京都駅構内大深度地下入線不可により高架で京都以西乗り入れに変更
の場合、京都〜新大阪のスラブ軌道化が必要になるの?

477 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:04:09.57 ID:MJoHHJTg
「北陸新幹線」大阪延伸調査費や「iPS」実用化関連費を計上…28年度予算案
http://www.sankei.com/west/news/151224/wst1512240042-n1.html
これに加えて北陸新幹線の大阪延伸に向けて自治体間で意見が分かれる4ルートについて、調査費8億5千万円が新規に認められた。

478 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:17:03.56 ID:ekZobvFB
米原ルートの話題で誰も指摘しないから言うけど、

米原〜新大阪間は北陸新幹線のような耐雪構造で設計されていないので、北陸側の豪雪地帯から直通してくると
台車に付着した雪の氷塊が暖かい東海道に入った途端に落下し、バラストを撥ね飛ばし地上設備や沿線民家を破壊する危険性が出てくる。
岐阜羽島〜京都間の関ヶ原越え区間にはスプリンクラーが設置されているが、あれは雪を湿らせて舞い上がらないようにするための
簡易設備で、上越新幹線のような完全消雪スプリンクラーと違う。
なので、降雪量が規制値を越えると減速運転をして、名古屋と京都で台車の雪落としのためにダイヤが混乱する。

関ヶ原は東海道新幹線の冬のチョークポイントになっている訳だけど、北陸側の降雪量は関ヶ原の比じゃないし、降雪日も雲泥の差がある。
北陸新幹線の日本海側の雪害対策は貯雪式と開底式で軌道に降り積もった雪をスノープラウで
路肩に跳ね避けながら運転する方式を採用しているので、スラブ化されていない東海道に乗り入れるのは相当無理あると思うのだが。

479 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:18:45.73 ID:vChgayDv
山陰新幹線や四国新幹線紀淡ルートが整備計画に格上げされたら舞鶴関空ルートもあり得るが、現状あのルートは近畿の人しかメリットないからな…

480 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:28:31.79 ID:u8ckau5x
>>478
つまり小浜・西京都ルートしかないってことか

481 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:29:06.66 ID:hQbo52SF
>>477
西田案落選決定おめでとう。

482 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:31:06.29 ID:md+oa4rY
原発が嫌なら、敦賀駅自体がない。
敦賀駅は敦賀原発から15km圏内だ。
福井終点になってしまうな。
当然敦賀以遠延伸なんてのもない。

483 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:34:03.95 ID:md+oa4rY
>>477
この「4ルート」というのは、
米原ルート
湖西線ルート
元祖小浜ルート
小浜京都駅ルート
の4ルートという事で良いのかな?

484 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:35:50.95 ID:8iTMIItf
米原ルート
湖西線ルート
小浜京都駅ルート
舞鶴ルート

じゃないかな

485 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:42:25.68 ID:MJoHHJTg
北陸新幹線敦賀以西の調査費は? 2016年度予算概算要求で8億超
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/78428.html

概算要求のときから8億超だったから、ルートの数に関係ないと思われる
産経が独自に解説、国交省や財務省が説明の両方ありうる

486 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:42:56.66 ID:zwywr6bd
4ルートは恐らく元々の3ルート+小浜・京都・新大阪ルートだな
西田案は小浜・舞鶴・京都・天王寺・関西空港というルートだったはず

487 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:31:56.13 ID:hMbynE5L
高浜原発3、4号機、再稼働!
沿線ルートは消えたな
これが狙いだったんだよ(小浜舞鶴をあきらめさせるために)

488 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:44:33.32 ID:jZbp474Q
>>463
しらさぎをご利用下さい。
現行でもサンダバとしらさぎは別です。
4分の1がなくても問題ありません。
もし、本当に名古屋人の需要が不可欠なら西も少し減収になっても両方面取れる米原が理想だと言うが小浜・京都〜新大阪が一番いいと言ってる。
即ち、名古屋の微々たる需要なんていらないって言うこと。
これは東海も同じ姿勢、本当に需要あるならいくら東海の実質的本社機能が東京本社にあると言っても地元東海のインフラを考えると入れるべきだと言うはずが困難・ルートは国と西が主体となって決めると距離を置いてる。
それから、小浜なら確実に4倍側の京都・大阪の需要は拾えるが米原なら半減か3分の1に減るから遥かに減収。

489 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:46:12.49 ID:jZbp474Q
>>478
そう、無理な点は全て西田氏が上げてるのにな見ようとしないのが米原厨だからw

490 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:48:45.35 ID:jZbp474Q
>>487
安部首相「立地地域の振興に責任を持つ」

逆で沿線の可能性が高まった。
また、福井知事が何の見返りもなく同意するはずがない。
前回の大飯の時は敦賀着工を条件にして勝ち取ったわけだし。

491 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:49:45.53 ID:jZbp474Q
ってか、名古屋が部外者なのは愕然たる事実なのに何を発狂してるんだろうな。

492 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:52:16.49 ID:EdO+X7tL
まーた4分の1バカが北
府県別で見りゃ愛知≒京都だろうが

493 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:55:04.09 ID:jZbp474Q
>>492
相当4分の1でさらに今年1割減が気になるんだな。
いや、京都〜北陸の方が名古屋北陸より多いよ。

494 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:57:55.25 ID:jZbp474Q
>>493
西は利益があると思えば今の東海道・山陽のように多少降りでもそれを望むだろう。
だが、あの案を出したって事を考えれば需要は分かるな?
しらさぎの本数だって米原行き入れたらそれなりの本数だが名古屋のみだと本数が少ないし。
しらさぎを運行してる西は現場を見て現実の需要を見てあのルートを出してるだろうからな。

495 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:58:53.55 ID:jZbp474Q
>>494>>492への追加レスね

496 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:59:28.00 ID:0Rh1Zxpx
敦賀より先作るなら一番近い米原で十分ってだけで、出来るなら作らなくていい
従来通りサンダバ走らすのが一番幸せなんだから

497 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:59:35.11 ID:WN4AUXRe
>>487
バカだろお前w

498 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:01:56.45 ID:QXWdi9yJ
>>490
試算すら出る前にカードを切ってしまったらもう駄目だろ。交付金がないとたちいかないんだろ。
新幹線なんか通ったとこで住民の気分はよくても実利はたいしてないからな。
観光客が多少増えても小浜ごときに交付金以上のメリットないのはとうの福井県が一番理解してるんだろ。

499 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:03:26.92 ID:Of4IQeO1
>>456
これも追加

小浜ニートの好きな言葉

・四分の一
・安物買いの銭失い
・部外者

500 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:03:53.70 ID:jZbp474Q
>>498
君が何て言ってもなぁ。
日本国の内閣総理大臣がああ言ってる訳だから。

501 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:04:51.82 ID:jZbp474Q
>>499
全て事実だろ?
米原厨は反論出来なくなるとすぐに発狂・言論封鎖・個人批判だな。

502 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:11:55.46 ID:QXWdi9yJ
>>500
だから交付金はだすってことだろ。いままでは原発休止してるんだからって減らされてたわけだからな。

503 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:12:05.07 ID:T0VIPeVm
>>499
大津市と高島市以外は米原経由が主流の滋賀県も関西に入れて「中京の4倍」と
誇ってるのが痛い
実際サンダーバードとしらさぎの利用者比率は北陸新幹線開業前で2:1、開業後でも
2.5:1程度なんだけどね

504 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:14:47.63 ID:jZbp474Q
>>503
うん、君も米原止まりのしらさぎ(即ち首都圏需要)を含んでるのを忘れてるし。
その理論なら本数や両数にあれだけの差が出ないな。

505 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:18:12.18 ID:2+hTf3cN
金沢経由にさせたい客を米原経由にはさせないだろうな

506 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:24:19.48 ID:8gCj9jBx
>>311
東北人はそこまでしてリニアに乗りたいとは思わない。名古屋に行くなら飛行機でセントレアにひとっ飛びするわ!

507 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:31:16.00 ID:WN4AUXRe
>>498
お前、原発自治体なんてちょう

508 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:32:22.09 ID:WN4AUXRe
>>498
優良自治体だろ

509 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 18:18:08.84 ID:SIQyxut5
消えたのは舞鶴かな?

舞鶴は西田ゴリ押しで一番可能性あると思ってたけど、お役人さんはまともだったか(笑)

510 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 18:29:34.67 ID:NmQ+TPdM
東海が米原ルートを嫌うのは西に貸しができてしまうから。

511 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 18:38:24.33 ID:oJ1F9f3S
4ルートって何だろうな・・・
最後に出てきた西田某案が記者に認識されてないのかな? な筈ないな。
米原・湖西・小浜(若狭)・舞鶴
俺の言っている上中うんぬんてのは飽くまでもこのスレの中だけの筈だから、
これのことだろう。

512 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 18:39:39.85 ID:oJ1F9f3S
あれ? それでもないな・・・
JR西の案が抜けてるな・・・

513 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 18:41:06.42 ID:WB9C75zC
>>506
小浜虫は、息を吐くように嘘を付く。
東北から名古屋への航空便は、秋田と仙台しかない。
あんなにたくさんの空港があってもね(笑)

514 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 18:50:00.63 ID:jZbp474Q
>>513
要するにその程度の需要しかないって事だよな?
そして、それを計算に入れてるのはそっち。
その程度の微々たるものの為に4倍超が減っては本末転倒ですからね。

515 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 18:50:22.54 ID:NmQ+TPdM
と思ったが敦賀〜舞鶴と敦賀〜米原同時に造るの案外良いかも。
敦賀〜米原も造るつもりだから西田氏は東海も呼ぶのだろうな。

516 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 18:52:54.41 ID:jZbp474Q
ついに同時とか言い出したかw
それこそ非現実的

517 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:03:48.36 ID:8iTMIItf
敦賀〜米原は東海道線沿線自治体や企業から募金募ればよろしいな

518 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:10:54.31 ID:plvFh+Qn
>>477は国交省が>>485で要求した額が満額認められたって記事だから
8月下旬の時点で国交省が把握していたルートの調査費+予備みたいな感じだろうな

JR案は湖西と若狭の折衷案みたいなもんだからついでに調べられるかもしれないけど
他ルートと重なる部分が少ない西田案はどんなもんだろう

519 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:26:01.45 ID:hMbynE5L
米原ルート     3600億円(乗り換えなら車両基地込みで5100億円)
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

国民の税金で作るんだから無駄遣いは許されない
JR西日本や地方自治体が 自 腹 で作るなら勝手にすればいいけどね

520 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:35:06.70 ID:jZbp474Q
>>519
納税したから言おうな。
それから許されないなら民主党でも勝たせる努力すれば?
自民のままならJR案だろうし。
それが嫌なら他を勝たせれば?
多くの国民が支持してくれるんだろ?
じゃあ、政権取れるよな?
そして訴えたらいい。
君1人が反対しても何ら大勢に影響なしw

521 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:38:01.52 ID:jZbp474Q
>>519
長崎・北海道や過去の整備新幹線全てに同じこと言ってからおいでね。

522 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:44:25.62 ID:n9RJQmQa
>>499
これも追加

・米原厨
・発狂
・言論封鎖
・個人批判

ID変えた小浜ニートID:jZbp474Q
http://hissi.org/read.php/rail/20151224/alpicDQ3NFE.html

523 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:45:17.91 ID:sNUvbFNO
>>521
>>519が言いたいのは「国民の税金でむやみな遠回りをするな」ってことでしょ。
整備新幹線の否定ではなくて。

524 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:50:18.40 ID:p2oMaKLn
西舞鶴←高浜←小浜←三方←敦賀
間に駅を作るとこうなる

525 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:52:50.11 ID:hQbo52SF
>>517
おまえ、何でそんなに必死なんだ?
小浜線の電化なんか、関西電力に寄付してもらったぞ(笑)

526 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:53:35.93 ID:LmjHCUEp
>>523
なら小浜か湖西かだが・・・
まあ米原はないなw

527 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:54:59.13 ID:p6Obi/dk
米原ルート 建設費5100億円 新大阪を凌ぐ東海関東方面の利用者が見込まれる

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

小浜ルート 建設費9500億円 無人地帯とトンネルや大深度地下のみ

   小浜―敦賀
   /2万9千 ←3万人に満たない無人地帯に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻などとの接続が悪く使えない
 |
新大阪

528 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:55:33.16 ID:7Q0fVzX9
小浜虫ってそもそも議論に適性が無いんだろうな。
米原厨「経済合理性から米原だろうな(予想)」
小浜虫「そんなに米原にしたきゃ民主党に勝たせれば云々!!!!!(火病)」
まともな方には彼の異常さをご理解いただけるのではないでしょうか。

529 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:55:59.65 ID:p2oMaKLn
>>527
小浜ルートだと熊本ぐらいまでの利用も見込まれるよ

530 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:57:47.87 ID:p6Obi/dk
関西重視なら湖西ルート

        敦賀
         /
        /景色の良い琵琶湖沿い
       /
     京都
    /
新大阪

湖西ルートに比べて遠回りで真っ暗なトンネルと大深度地下が大部分な小浜経由ルート
トンネルは予想外に難工事になることが多く工期も大幅に長くなる

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

531 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:59:09.97 ID:p2oMaKLn
経済経済って本気で言ってるのなら人間の中身までお年寄りだね
移民にしろ貧困にしろ、経済は悪のマジック用語で元凶だった

532 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:59:24.73 ID:rmlOzpQV
  若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

  米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

  5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

533 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:00:21.28 ID:WB9C75zC
>>524
今の小浜線で十分じゃん。

534 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:04:43.73 ID:xUwhhwUj
>>531
じゃあ、お金使うのやめる?
火事を恐れて火を捨てるような話だ。

535 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:05:22.80 ID:LmjHCUEp
>>528
で、そんな自己紹介をID変えまくってまでやることなの?
米原厨って本当に基地外みたいだなw

536 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:05:42.22 ID:p6Obi/dk
>>529
>小浜ルートだと熊本ぐらいまでの利用も見込まれるよ

山陽方面は米原ルートも小浜ルートも大差なし 東海関東方面は小浜ルートは遠回り過ぎて使えない
        東海関東方面                           山陽方面
米原ルート 敦賀−米原 約40km                      敦賀−米原−京都−新大阪 約150km
小浜ルート 敦賀−小浜−亀岡−新大阪−京都−米原 約230km  敦敦賀−小浜−亀岡−新大阪 約120km

それ以前に東海関東方面と山陽九州では桁が違う

全交通機関 流動量(千人)
    愛知 静岡 神奈川 東京   岡山 広島 山口 福岡 熊本
富山  660  99  268  915     21  35   18  94   10
石川  807 108  266  865     33  46   16  54   15
福井 1273  84  111  437     23  34    5  43    5
http://www.mlit.go.jp/common/000994606.xls

537 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:07:57.85 ID:HUfQXzde
>>529
文化圏も経済圏も九州と北陸との間にはない。

538 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:09:08.00 ID:LmjHCUEp
>>536
北陸新幹線は北陸ー関西の計画路線であって関東とか名古屋とかは無関係なんですが。
そんなに米原ルート作りたかったら、中京北陸新幹線を整備路線に格上げしたら?

539 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:09:31.52 ID:p6Obi/dk
>>532
県の試算は無意味
JRが料金を決定する

基本的に料金は、(建設費、維持費)/利用者数 で決まる

利用者数は東海関東方面兼用の米原が圧倒的に多い
建設費は米原が一番安い
料金が同じだとしても小浜は税金で大幅に補填しないと赤字になる

540 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:10:52.83 ID:rmlOzpQV
経済合理性ってアホがいますね。建設費より利用料金ですね。
  値段が高いとみんな迷惑。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

541 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:11:52.53 ID:p6Obi/dk
>>538
>関東とか名古屋とかは無関係なんですが

脳内ソースではなく真面なソースを出してくれないか

542 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:13:08.95 ID:LmjHCUEp
>>539
そういや米原厨独自の妄想など誰も聞いてないからw
米原ルートの不利な点は、とにかく2社またぎになること。それと在来線と新幹線で
運営会社が変わってしまう区間があること。
だから特急料金は米原で分断されるし、運賃も特例廃止で高くなる。
名古屋がどうとか全く関係ないし、首都圏とか富山金沢ルートがあるだろ。

543 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:14:35.85 ID:rmlOzpQV
建設費はJRは負担しないのですよ。だから建設費が高い低いで料金に変化はない。

JRは新幹線設備を使用料を支払って運営する。
知っていて書き込んでいるなら悪質。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

544 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:17:16.53 ID:p6Obi/dk
客が少なくて建設費が高い小浜ルートだと料金を高くしないと赤字になる
赤字は税金で補填するしか方法がない

建設費  米原 <<<<<<<<<<< 小浜
客数   米原 >>>>>>>>>>>小浜

米原ルートなら税金で補填しなくとも黒字になるが、小浜だと米原と同額の料金だとか客数が少ないので大赤字になる

545 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:19:20.29 ID:rmlOzpQV
あんた、アホですか?

赤字になるのは米原のほうですよ。途中から別会社になってJR西は減収になる。
建設せずに在来線特急のままのほうが利益をJR西は維持できます。

546 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:21:21.77 ID:LmjHCUEp
>>544
米原ルートは黒字?
完全にダウトやんかw

米原ルートだと酉はサンダーバードを引き続き運行するのは間違いないから、置き換え
られるのはしらさぎのみ。
利用者に4倍もの開きがあるある上に料金も割高、乗り換えも不便って、一体誰が使うんだよw
まあ救いは、そんな状況なのでリース料が激安確定だということくらいかw
もちろん税金の回収など不可能なので、完全に持ち出しになるがなw

547 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:21:27.41 ID:p2oMaKLn
>>536
それは既存のデータだろ
見込まれるってのは文字通り見込まれるのだから
未来を見通す正確な目が必要

548 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:26:14.08 ID:p6Obi/dk
滋賀 京都 を含む東海関東方面に使えない小浜ルートは大赤字確実
国民の税金を無駄に使う小浜ルートは最悪

乗客数は米原ルートが確実に多い
建設費は小浜ルートは米原ルートおり4000億円以上高い
これは税金の無駄としか言いようがない

全交通機関 流動量(千人)
    愛知 静岡 神奈川 東京 滋賀 京都   大阪 兵庫  岡山 広島 山口 福岡 熊本
富山  660  99  268   915  172  333   713  186   21  35   18  94   10
石川  807 108  266   865  477  618    985 293   33  46   16  54   15
福井 1273  84  111   437  2486 3403   1248 670   23  34    5  43    5
http://www.mlit.go.jp/common/000994606.xls

549 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:26:16.58 ID:8gCj9jBx
ねぇねぇルートは議論の余地あるとして、新大阪まで延びるんでしょ?
何年後になるか知らないけど、大阪で受け入れる準備は出来ているのかな?
スレチでごめん。どこで聞いたらよいか分からなかったから。

550 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:27:34.19 ID:xO+fGUNN
敦賀新大阪間は敦賀での乗り換えを無視しても、新幹線米原経由の方が速いって話過去スレでなかったか?

551 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:30:29.89 ID:rmlOzpQV
同一人物のバカがいますね。 なんど言っても小浜ルートが赤字だと信じ込んでいる。

小浜ルートは黒字なので国の建設基準を満たして整備計画線になっていますね。

乗客数が多いから黒字って小学生レベルですか。

552 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:30:58.37 ID:p6Obi/dk
滋賀と京都だけでも北陸との交流人口は大阪+兵庫よりも多い
滋賀や京都に使えない小浜ルートは論外

北陸←→滋賀、京都 > 東海、関東 > 関西 >>>> 山陽、九州

全交通機関 流動量(千人)
    愛知 静岡 神奈川 東京 滋賀 京都   大阪 兵庫  岡山 広島 山口 福岡 熊本
富山  660  99  268   915  172  333   713  186   21  35   18  94   10
石川  807 108  266   865  477  618    985 293   33  46   16  54   15
福井 1273  84  111   437  2486 3403   1248 670   23  34    5  43    5
http://www.mlit.go.jp/common/000994606.xls

553 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:35:53.46 ID:rmlOzpQV
あんた、まいにち書き込むバカでしょ。

米原だとJR西は減収。建設されることにより損をする。利用者は料金が高く損をする。
誰が推進するの?

554 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:37:06.66 ID:7Q0fVzX9
うわっ一瞬先越された、悔しーっ でも目的は違ったわ

貨物・旅客地域流動調査(>>11)より作成、単位は千人
            (発\着)                        (着\発)
  全機関  │愛知  京都  大阪     全機関  │愛知  京都  大阪 
─────┼───────── ─────┼─────────
   富山   │296.4 219.4  410.3     富山   │222.8 222.0  423.0
   石川   │362.6 308.3  864.1     石川   │526.7 297.1  863.3
富山+石川│659.1 527.7 1,274.4  富山+石川│749.5 519.1 1,286.3

555 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:37:31.86 ID:7Q0fVzX9
  JR計  │愛知  京都  大阪     JR計  │愛知  京都  大阪  
─────┼───────── ─────┼─────────
   富山   │127.7 164.5  389.9     富山   │129.2 165.8  399.2
   石川   │283.2 307.4  686.8     石川   │281.1 296.3  686.4
富山+石川│410.9 471.9 1,076.7  富山+石川│410.3 462.1 1,085.6

 自動車計 │愛知  京都  大阪    自動車計 │愛知  京都  大阪  
─────┼───────── ─────┼─────────
   富山   │168.7  54.9  20.4      富山   │ 93.6  56.2  23.8
   石川   │ 79.4  0.9  177.3       石川   │245.6  0.8   176.9
富山+石川│248.1 55.8  197.7    富山+石川│339.2 57.0   200.7

556 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:37:46.86 ID:jZbp474Q
>>538
結局、これが結論だよな。
否定はしてないのに小浜厨だからな。
やりたければ基本計画の中京・北陸を北陸と岐阜・愛知らの負担でやってと言ってるだけだからな。
しかも、東側は東京や大宮とか関東と繋がってるしな。
だから、関東はってのは的外れ。

557 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:37:58.43 ID:rmlOzpQV
建設費はJRは負担しないのですよ。だから建設費が高い低いで料金に変化はない。

JRは新幹線設備を使用料を支払って運営する。
知っていて書き込んでいるなら悪質。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

558 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:38:38.27 ID:7Q0fVzX9
4分の1連呼厨は脳味噌も4分の1www

559 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:38:42.11 ID:lWMck4Gr
上越妙高の2社またぎ料金も散々文句言われてるけど、
一応2社間の調整で余計なコストがかかってるから
一概にぼったくりonlyとも言えないんだよな

560 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:38:53.55 ID:LmjHCUEp
>>553
倒壊www

561 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:39:17.52 ID:jZbp474Q
>>541
ルートを決める与党PTにその該当地域の議員が呼ばれてないのが何よりの根拠だろ?
そして、北陸新幹線の整備計画は東京〜大阪とあるきちんと見ておいで

562 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:40:11.52 ID:7Q0fVzX9
単に通過都道府県として地元負担があるから呼ばれただけだろ
じゃあなんで倒壊は呼ばれたの?

563 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:40:21.25 ID:p6Obi/dk
建設費は税金で負担になるので反対圧倒多数で小浜は没w

564 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:42:00.50 ID:LmjHCUEp
>>562
米原ルートだと当事者だからだろ?

565 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:42:13.88 ID:jZbp474Q
>>562
東海が呼ばれてるのは西田氏が否定してる要素が正しいか聞く為だろ。
負担ないなら口出すな。
西に君達が言ってることそのまま返すよ。
PTに呼ばれていし知事も呼ばれてませんよね?
該当地域だったら呼ばれるはずですよね?

566 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:42:58.14 ID:jZbp474Q
>>563
それなら、何で自民が圧勝するのかな?

567 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:43:15.58 ID:7Q0fVzX9
>>565
国庫負担分3分の2は?あれ、公共事業費だから完全に持ち出しなんだけど。

568 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:44:02.02 ID:p6Obi/dk
滋賀と京都だけでも北陸との交流人口は大阪+兵庫よりも多い
滋賀や京都に使えない小浜ルートは論外

北陸←→滋賀、京都 > 東海、関東 > 関西 >>>> 山陽、九州

全交通機関 流動量(千人)
    愛知 静岡 神奈川 東京 滋賀 京都   大阪 兵庫  岡山 広島 山口 福岡 熊本
富山  660  99  268   915  172  333   713  186   21  35   18  94   10
石川  807 108  266   865  477  618    985 293   33  46   16  54   15
福井 1273  84  111   437  2486 3403   1248 670   23  34    5  43    5
http://www.mlit.go.jp/common/000994606.xls

小浜ルート賛成者なんて小浜付近の住人以外見込めないwww

北陸との交流は、山陽、九州 <<<<< 新大阪 << 京都、滋賀、東海、関東
小浜付近以外は、京都、滋賀、東海、関東方面にも使えて、建設費で税金を無駄にしない米原ルートに賛成する

569 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:44:25.63 ID:jZbp474Q
>>567
それはどの整備計画も同じだよな?
じゃあ、そこにも言えよ。
みんな沿線自治体の意向や与党の意向で決まってる

570 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:45:33.58 ID:LmjHCUEp
>>563
税金の回収の可能性が一番低いのは米原なんだがな。
利用者は料金割高と乗り換えで損、酉も倒壊に利益吸い取られて損、機構もリース料
まともに取れなくて損、当然自治体も投入した金額に見合ったリターンがないので損。
結局利益になるのは倒壊と名古屋だけというw
え、首都圏?はくたかだと乗り換えありませんから、米原よりは便利ですよw

571 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:45:52.42 ID:jZbp474Q
鉄道の話してるのに交流人口が〜と言われてもな。
その交流人口は車とか他の手段もあるからな。
ここは新幹線・鉄道需要の話。

572 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:46:16.90 ID:87gsDwd9
>>567
おまえ馬鹿なの?
自治体側も負担するだろ

573 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:46:55.97 ID:7Q0fVzX9
>>569
「余所もやってるからうちもおk」そういう底の浅い考えは嫌いだよ。
一応現状では整備新幹線の予算は総額が決まってるわけで、少しでも節約できるとこで節約しないと余所が迷惑する。それだけ。

あと、ルート案が複数ある唯一の整備新幹線で、まだ文句の言いようがあるからっていうのもある。

574 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:47:23.86 ID:vUXJFvOj
>>563
当然
関西からしたら、どうでもいい北陸に払う金はない

575 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:47:53.77 ID:jZbp474Q
>>570
東海も損だろ
だって、直通させるとあると東海道新幹線の東阪間というドル箱削ってたかが北陸〜名古屋の1日6本をの収益なんて真っ赤かだろうし
だから、ルートは国と西が主体となって決めると言って距離を置いてる。
乗り入れとか圧力掛けられたら堪らないからね。

576 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:47:59.84 ID:p6Obi/dk
どこが負担したところで税金が使われる

建設費が米原ルートよりも4000億円以上高くで利用者数は大幅に少ない小浜ルートは没

577 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:48:29.24 ID:GOw/TOQ3
……………………
山手線の新型車両E235系は営業運転の復活はできるか?!

常磐線特急ひたちと山手線新型車両E235系が並走!
https://www.youtube.com/watch?v=3iE6pGLJ_qE
……………………

578 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:49:28.07 ID:jZbp474Q
>>573
過去と比較するのは当然だな。
その言い訳が通用するのは違反とかした時に○○もやってるという場合のみ。

579 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:49:37.38 ID:LmjHCUEp
>>573
で、建設費をケチって、システム改修費や路盤改修費に大盤振る舞いですか?w
全く米原厨って基地外しかいないのか?

580 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:50:53.81 ID:jZbp474Q
4分の1が4倍超に乗り換かえ、割高・遠回りを強要。
厚かましいなぁ

581 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:51:44.94 ID:87gsDwd9
>>573
底が浅いのはお前だろ

582 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:52:27.20 ID:LmjHCUEp
>>575
ところがだ、
倒壊は(いつできるか分からないw)リニアが完成した後なら、乗り換えてもいいと言ってる。
けど金の亡者の倒壊だからな、システム改修費は束と酉に負担させるだろうし、路盤
改修とかどこまでやるやらw

583 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:52:56.89 ID:7Q0fVzX9
>>579
小浜ルートの建設費>米原ルートの建設費+東海道のシステム改修やら路盤改修やら諸経費
となれば当然、そうするのが合理的だよな。実際にそれを選択するかどうかは別として。
あんたみたいな人間を形容するのにちょうどいい四字熟語がある:「朝三暮四(ちょうさんぼし)」
覚えておくといい。

584 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:53:04.11 ID:jZbp474Q
2兎追いが出来ない以上、4倍を優先するのは当たり前だよな。

585 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:53:37.07 ID:LmjHCUEp
>>582訂正
乗り換えではなく乗り入れ

しかし倒壊ってどこまでも虫がよすぎる糞会社だよな。

586 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:53:49.32 ID:p6Obi/dk
        東海関東方面                           山陽方面
米原ルート 敦賀−米原 約40km                      敦賀−米原−京都−新大阪 約150km
小浜ルート 敦賀−小浜−亀岡−新大阪−京都−米原 約230km  敦敦賀−小浜−亀岡−新大阪 約120km

米原ルートの方が190km近い
全交通機関 流動量(千人)
    愛知 静岡 神奈川 東京 滋賀 京都
富山  660  99  268   915  172  333
石川  807 108  266   865  477  618
福井 1273  84  111   437  2486 3403
http://www.mlit.go.jp/common/000994606.xls

小浜ルートの方が30km近い
全交通機関 流動量(千人)
    大阪 兵庫
富山  713 186
石川  985 293
福井 1248 670
http://www.mlit.go.jp/common/000994606.xls

587 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:54:35.40 ID:7Q0fVzX9
一応指摘しておくけど、ID:jZbp474QとかID:LmjHCUEpって、
「機構が新幹線をリースする枠組み」と「DVD屋がDVDを貸出す有償契約」を同一視してる冬厨だからな。

結構斬新というか、衝撃的だよね。

588 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:55:10.03 ID:jZbp474Q
全交通量と鉄道需要と何の関係があるのかな?
それが全部シフトすると思ってるならおめでたいな。

589 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:55:48.93 ID:rmlOzpQV
建設費はJRは負担しないのですよ。だから建設費が高い低いで料金に変化はない。

JRは新幹線設備を使用料を支払って運営する。
知っていて書き込んでいるなら悪質。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

590 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:58:29.20 ID:jZbp474Q
>>589
しかも、上越妙高以東は東だから3社またぎになるからな。
迷惑なルートでしかない>米原

591 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 20:59:12.23 ID:p6Obi/dk
米原ルート 建設費5100億円 新大阪を凌ぐ東海関東方面の利用者が見込まれる

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

小浜ルート 建設費9500億円 無人地帯とトンネルや大深度地下のみ

   小浜―敦賀
   /2万9千 ←3万人に満たない無人地帯に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻などとの接続が悪く使えない
 |
新大阪

592 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:01:51.91 ID:jZbp474Q
>>591
じぁあ、基本計画の中京・北陸でどうぞ。

593 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:03:09.87 ID:LmjHCUEp
>>587
機構が新幹線をリースする枠組みとやらを知らないのは、お前ら米原厨だろw
ていうかそもそも敦賀米原間ができたとして、酉が素直にサンダーバード廃止すると思うか?
そんなことしたら客がこだまに移るから酉は大損だぞ。
で、しらさぎのみを新幹線に移行して、まともなリース料取れるとでも本気で思ってる?
で、酉がQにやられてるみたいな対抗措置も取るどろうねえ。とりあえず運賃計算特例は
廃止、特急料金は米原分断、米原駅は不便な乗り換え、逆に敦賀は便利な乗り換え(敦賀
まで作る時に対面乗り換えもありうる。)。

もう米原ルートなら作らない方がマシなレベルw

594 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:06:54.66 ID:4eiz8L2l
>>530
湖西フルは
高島市区間は景色の良いが
大津市区間は琵琶湖の下〜堅田駅大深度地下ホーム〜大津市街地の下〜比叡平の下
で景色良くないが。

>>590
湖西・小浜京都で京都以西乗り入れ方式の場合、
ダイヤ都合上、九州新幹線直通を長野まで引っ張って4社またぎの可能性もあるが。

595 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:09:09.87 ID:LmjHCUEp
>>594
北陸新幹線車両は30‰は登れるけど、35‰は可能なのかね?
問題はそこだろうね。

596 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:09:15.42 ID:7Q0fVzX9
>>593
敦賀までは少なくとも並行在来線として分離されることが確定してるんだけど。
君の脳内で、北陸民はわざわざ敦賀でこだまより遅いサンダーバードに乗り換えてるんだ。凄い世界だ。

ちなみに、大赤字新幹線北海道もリース料はちゃんと支払っていますが何か。

597 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:10:41.80 ID:p6Obi/dk
>>590
山岳地帯のトンネルと大深度地下しかないような小浜廻りとの比較
小浜廻りとは雲泥の差がある

何社またごうが建設費は小浜の方が4000億円以上高い
利用者は小浜の方が少ない
日本は金が余っているわけではないよ

598 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:11:01.70 ID:7Q0fVzX9
ちなみに、ID:jZbp474QとかID:LmjHCUEpって算数に弱いらしく>>583見たいなレスをすると見事にスルーするw
これ豆な。

599 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:11:13.24 ID:jZbp474Q
>>596
米原→新大阪→梅田

サンダーバードの最大の武器は梅田直通てこと。
で、この武器はかなり強力なんだよ。

600 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:13:46.00 ID:LmjHCUEp
>>596
米原ルートの場合の並行在来線は北陸本線であって湖西線ではない。
てか、米原新大阪が別会社なのにわざわざ利用客を差し出すアホな会社があると思うか?
Qみたいに在来線特急頻発して対抗するに決まってるだろ。そもそも湖西線なら高速で
走れるから、乗り換え必須かつこだましかない米原ルートとなら戦えなくもない。
それにそんな状況なななったら、敦賀駅で対面乗り換えくらいはやるだろw

601 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:14:50.65 ID:oJ1F9f3S
>>572
ん? 自治体単独じゃないでしょ。

602 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:15:52.22 ID:p6Obi/dk
>>590
東京オリンピックのスタジアムの件でも、橋本さんが「金がないのにフェラーリを買う」と言ったらアホかとなると発言していた

日本は国債を無尽蔵に発行していて利息の支払いもままならない状態にある
客が少ないのに4000億円以上も建設費が高い小浜ルートは無駄使いの象徴
東京オリンピックのスタジアムの比ではない

603 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:16:47.15 ID:LmjHCUEp
>>598
>>583が合理的に見えるのは倒壊儲だけなので却下www
利用者は運賃値上げ特急料金分断で乗り換え必須に遠回り、酉は倒壊に利益吸い取られて大損。
これではわざわざレスする必要もないのでスルーして当たり前w

604 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:17:58.70 ID:7Q0fVzX9
>>601
>>603←この書き込みをご覧になれば分かる通り、こいつと整備スキームの話をするのは時間の無駄。

605 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:22:22.47 ID:jZbp474Q
>>601
だが、少なからず出す以上は自県への恩恵をと考えるのは当たり前。
で、各自自治体の長は自府県の恩恵の最大になるものを要望するのは当たり前。
これは富山の知事が福井の知事が小浜を主張するのは当然理解できると発言してるの見ても分かるだろ?
過去も全てそう、停車駅一つとっても出来るだけ自治体の意向をくもうとしてるだろ。
自治体や大物政治家の介入で曲がったりした例もあったのだし。
そして、その与党(国)内でJR案の支持が拡大してるんだよ。

606 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:24:22.08 ID:HUfQXzde
本日は火病発症中のオバマ虫です。
ID:LmjHCUEpだけ抽出してみましょう。
お決まりの言葉が沢山出て来ます。
そう言えば、味噌作と滋賀作だけ今日は出ていないなぁ(笑)

607 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:24:41.82 ID:7Q0fVzX9
<フリーゲージトレイン>長崎新幹線 開発費は半減11億円(毎日新聞)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151224-00000073-mai-pol

FGTに全ベットして永遠に待つ女状態の長崎さんの分の予算、こっちに回せないもんかね?
「FGTは、その……開発が遅れておりまして……」とか言い訳してる間にこっそり路盤の方の工事も遅らせてさw

608 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:25:11.64 ID:pHRMecsh
>>570
建設費の回収が最も早く進むのは米原ルート案。
関西広域連合の試算では確か33000人で最も多いんだろ。

東海に利益を吸われるから損とか何とか言う理屈が良く分からん。
それはとりあえずどうでもいいだろ。
乗客が一番多くて路線が一番短ければ一番儲かるだろうし
乗客が少なくて路線が長ければ儲からない。

小浜ルーとって奴は延長が長いから、確かに西の取り分は多いが、その分レールの使用料も一番かさむんじゃね。

609 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:27:40.56 ID:HUfQXzde
湖西線分離なら、貨物は東海道線経由になるだろう。
三セクよりJRの方が線路使用料が安いからね。
他の区間と違って迂回路が無いわけじゃ無いから湖西線を走る必要が無い。
滋賀県は経営できるのかなあ?

610 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:27:57.20 ID:7Q0fVzX9
>>608
待て、そいつにゃ何言っても無駄だ
機構をDVD屋に例えて「リース料で税金を回収できずに損」とか抜かしてるほどの阿呆だ

611 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:28:46.92 ID:jZbp474Q
>乗客が一番多くて路線が一番短ければ一番儲かるだろうし

最大の需要地の関西が遠回りになるのだから儲からないだろ。
需要の中心地に近いのは小浜・京都ルートなんだけど。
それから、西の収益がと言っても与党内でJR案の支持が拡大してる要因の一つがそれだし、西田氏がかなり西の意向を重視する方向だからな。
短くても乗り換え・遠回り・割高では儲からない。

612 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:28:54.54 ID:rmlOzpQV
建設費の回収がもっとも遅いのだよ。米原は。
リース料がほとんど得られない。

乗客が多いから儲かるのではない。小学生レベルか。

613 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:30:04.16 ID:HUfQXzde
>>600
おまえが思っているだけで乗る方に関係ない話。
今でも山陽新幹線方面は、新大阪乗換を西日本は勧めるが、
乗客はしっかり京都乗換をしている。
あれぇ、東海に乗って居るぞ(笑)

614 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:30:28.03 ID:oJ1F9f3S
>>594
長野までは引っ張らないでしょう・・・
乗り入れ対応車両を用意してまで引っ張り込まないといけない理由はなかろうに。
>>565
政治家に決めさせようとすると舞鶴案みたいな論外なものがねじ込まれてくる
悪例が実際に出てるっていうのに
>>605
うん・・・
それにしても熾烈だな

615 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:30:51.33 ID:jZbp474Q
>>610
いや、その主張は間違ってないよ。
君の頭がおかしいだけ。

616 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:31:47.53 ID:7Q0fVzX9
>>612
大赤字新幹線北海道でもリース料は取れます。それに機構は営利団体ではない。

「乗客への感情的ないやがらせのために米原乗換を不便にする」とかわけわからんこと言いだすあたり、あんたは厨学生かな。

617 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:33:33.20 ID:jZbp474Q
>>614
>政治家に決めさせようとすると舞鶴案みたいな論外なものがねじ込まれてくる
悪例が実際に出てるっていうのに

でも、選挙で選らばてる人が決めるべきだと思うよ。
代議士だから国民の代弁者、そして国民が信任したのが今の自公政権
逆に、国民の審判を受けてない人が決める方が問題だよ。

618 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:33:59.32 ID:rmlOzpQV
北海道が大赤字新幹線?アホですか。

619 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:34:04.44 ID:y52GA8Bs
>>616
米原では名古屋方面優先で接続ダイヤを組むのだから大阪方面が不便になるのは当然だろ。

620 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:34:33.53 ID:jZbp474Q
>>616
乗り換えの悪影響は君が支持する滋賀の三日月知事でさせ認めてるぞ。

621 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:34:48.17 ID:p2oMaKLn
米原はリニア前提にしてるだろ
もしリニア無いなら国民から怒号が飛び交う事態になるだろ

622 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:35:19.31 ID:oJ1F9f3S
>>615
いや、DVD屋は儲けだすが、公共事業である整備新幹線は
国・自治体側が直接的な儲けを出すためじゃねえっしょ。
てんででたらめな例えだけど、DVDソフト1枚が100万円するとかいうレベルじゃないっすか?

623 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:36:04.18 ID:HUfQXzde
>>619
それは、旅客動向次第。
おまえ、必死だな。

624 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:36:13.27 ID:jZbp474Q
>>619
それなら北陸新幹線の意味がないな。
整備計画は関西と北陸の利便の最大化の話なのだから。
関西が不便になるならそのルートが選ばれるわけないよ。
しかも、4分の1側を優先なら真っ赤かじゃないかw

625 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:37:02.21 ID:pHRMecsh
>>612
リース料ってのは新幹線によって得られる増嵩利益に比例して支払われるんじゃないっけか。
じゃあ利用密度が高いほうが一般的には利益が上がっていてリース料も高く設定できるはずだ。
それとも北陸新幹線って算定方式が違うんだっけか。

626 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:38:40.59 ID:rmlOzpQV
米原は減収になるから利益がでない。小学生レベルか。

627 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:39:00.93 ID:jZbp474Q
>>622
そうかな?
西が一番これが儲かると言って要望して借りたらそれが一番収益になるのだからリース料も高く取れる。
整備新幹線の財源の一部に各JRが払う使用料が含まれる以上、使用料を高く取れるようにした方が財源が溜まり易く次の早期整備計画に繋がる。

628 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:39:32.31 ID:oJ1F9f3S
>>618
JR北海道の試算では悲観的な見方が出ている。
どっかに試算が出てたが、それでもやらねば更にジリ貧だから、やるってことなんだろう。

629 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:40:33.17 ID:jZbp474Q
>>625
払うのは運営側の西。
減収になるのに何を言ってるんだか。
それに割高・遠回りでは肝心の関西の需要が減る。
そうすれば西はさらに減収

630 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:40:55.06 ID:HUfQXzde
>>628
札幌まで行かないと黒字にならない。
今回の函館開通では赤と言うこと。

631 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:41:13.52 ID:y52GA8Bs
品川で山手線に乗換えるように京都で乗換えると何十分待ちとか考えなくて良いほど新幹線があるから合理的。
東海もダイヤや停車駅をいじる必要無いし。
但し北陸〜名古屋の客は長浜経由で料金運賃計算されるよう西日本にある種のペナルティ与えるべき。

632 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:41:46.28 ID:oJ1F9f3S
一つ書いておきますが、このスレに関わる前は「米原でいいんじゃね?」派
でしたが、今は湖西(変形)支持です。
>>627
そうですね。受益の範囲で・・・となれば、その当座30年間の貸付料が
次なる路線の建設原資になる訳ですから、JR西日本の受益が多いほうが
良いとなると思います。当然。

633 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:42:10.12 ID:HUfQXzde
>>629
嫌なら使うなって言われるだけ。

634 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:45:14.26 ID:oJ1F9f3S
>>630
ですね。そういう試算をどこかで見ました。

635 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:45:51.10 ID:jZbp474Q
>>633
じゃあ、さらに減収になって使用料すら払えないなぁ

636 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:46:28.67 ID:krMI5dR4
>>602
じゃあ早期のリニア大阪延伸は要らないよね。
馬鹿なんだね、自己矛盾起こしちゃってるけど。

637 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:48:09.11 ID:LmjHCUEp
>>625
違わない。
だから、米原ルート以外なら、それなりのリース料が取れる。
けと米原ルートの場合、肝心の米原新大阪間が別会社倒壊のものなので、まずこの区間が
リース料の算定には入らない。(これは九州新幹線の時に酉が全く金払ってないことからも明らか。)
となると算定は当然敦賀米原間だけ。
ところが、こんなルートに新幹線作られると、これまでサンダーバードで利益上げてきた
酉がその利益の多くを倒壊に取られるので逆に損失になってしまう。となると当然、
サンダーバードは残してQみたいに新幹線と対抗するだろう。
そうすれば新幹線に移行するのはしらさぎだけ。しかも山陽方面の客は新幹線に移行
してしまうかもさされない。となると酉の収支は増えるのかすら大いに疑問。
これが米原ルートだとリース料の回収がまともにできない理由だが、倒壊儲の米原厨は
アーアーキコエナイやりまくってる。よっぽど都合が悪いからだろうがw

638 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:49:02.82 ID:7Q0fVzX9
北陸新幹線米原ルート:敦賀(17分)米原10分(35分)新大阪10分(5分)大阪 合計77分
サンダーバード:敦賀5分(90分)大阪 合計95分

※読み方:駅名乗換時分(駅間所用時分)駅名
※敦賀―米原間の所要時間は建設距離44k、整備新幹線の表定速度160`(参考:ttp://2015.iijiman.com/tec.php)として計算した。
※本当はサンダーバードの最速達便で計算したかったのですが、敦賀通過なので計算不能でしたw

梅田民以外のみんな、この条件でサンダーバード選ぶ?貧乏な僕は新快速選ぶけど。

639 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:51:02.62 ID:BbIR5qOu
>>638
日本語でおk

640 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:51:08.82 ID:rmlOzpQV
若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

641 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:53:28.20 ID:U3N10+gA
もう舞鶴ルートでいいじゃん。

642 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:54:37.48 ID:oJ1F9f3S
>>641
小浜線も分離できないのに、良いわけないだろ。

643 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:54:45.23 ID:7Q0fVzX9
北陸新幹線米原ルート:敦賀(17分)米原10分(20分)京都 合計47分
サンダーバード:敦賀5分(60分)京都 合計65分

※読み方:駅名乗換時分(駅間所用時分)駅名
※敦賀―米原間の所要時間は建設距離44k、整備新幹線の表定速度160`(参考:ttp://2015.iijiman.com/tec.php)として計算した。
※本当はサンダーバードの最速達便で計算したかったのですが、敦賀通過なので計算不能でしたw

この条件でもサンダーバードを選ぶ人は少数派じゃない?僕みたいに貧しけりゃ米原か敦賀から新快速だろうし、金があれば20分を惜しんで東海道だと思うけど。

644 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:54:57.04 ID:alGz7JG/
小浜ニートの大好きな単語追加

・味噌
・北陸中京新幹線
・妄想
・西田氏
・部外者
・PT

645 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:57:05.33 ID:jZbp474Q
>>638
その梅田需要が最大なんだけどな。
敦賀以西の需要先の約40%が大阪。

646 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:57:17.70 ID:7Q0fVzX9
あ、言い忘れてたけど、もう一つ仮定条件ね。

※酉は小浜厨並の幼児なので、駄々をこねて敦賀での乗換時分を米原の半分にしました。

ちなみに新幹線敦賀駅の標高は変えようがないから、酉が大規模な投資をして新幹線の真下に特急専用ホームを造ったと考えています。

647 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:57:39.20 ID:BbIR5qOu
日本語も満足に出来ないとかカッコ悪いな

648 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:59:01.56 ID:jZbp474Q
>>644
余程、それらに触れられるのが嫌なんだな。
で、また米原厨の言論封殺・発狂・他意見を聞こうとしないですか?

649 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:59:14.47 ID:29HzvHMG
大阪市内まで乗り換え無しで行けるならどれでもいいやぁ

650 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:59:49.71 ID:rmlOzpQV
敦賀京都は在来線特急だと乗り継ぎ割引きで在来線の特急券半額でいけますね。
新幹線どうしは半額にはなりません。

651 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:00:50.21 ID:7Q0fVzX9
>>648の和訳
「僕ちゃんの話を聞いて!!聞いて!!!」

いや、いい加減な知識と妄想を前提としたお話を聞くほど世間さまは心が広くないよ。せめて2ch上だけにしとこうな。

652 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:01:53.41 ID:jZbp474Q
>>651
米原厨の方が妄想だろ?
それから1に他の意見を尊重しようとあるからな。
ルール違反は君ww

653 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:02:15.60 ID:rmlOzpQV
あんた、もう出てくるのやめたほうがいい。
2ちゃんでも顔が割れないわけじゃないですよ。

654 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:02:49.50 ID:RqEJ82/B
サンダバ利用者の京都新大阪大阪の乗降割合ってどんなもんなんだろう

655 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:03:46.40 ID:1ABZ8vOC
>>650
今は、新大阪ー京都を新幹線で、そこからサンダバで北陸方面にすると、
新幹線乗り継ぎ割引って効くの?

656 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:04:56.41 ID:oJ1F9f3S
>>643
東京圏だって、神奈川や埼玉から全員が全員新幹線って訳じゃないでしょ。
それだけの全体の需要があるから在来線も活用出来る。
ただライナーは、神奈川方面は依然旺盛だけど、埼玉方面はほぼ壊滅状態。
知ってるところの中小のシャッチョさんなんか車内でゆっくり飲み食いしたいからって
近距離で新幹線やグリーン車乗るで。

乗務員の新幹線への転換養成なんかもあるだろうからなぁ。
どこかしらに影響は出るかもな。

657 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:05:07.63 ID:HUfQXzde
>>655
乗り継ぎ割引適用です。

658 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:05:24.55 ID:yeuqdBez
まあ、米原も頑張って誘致活動したから中京新幹線でFGTくらいにはなるだろう

659 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:06:41.57 ID:1ABZ8vOC
>>657
ありがとう。
じゃあ、富山とか遠いところだと、大阪までは新幹線に乗り換えたほうが安くなるね。

660 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:06:47.95 ID:7Q0fVzX9
>>652
レス抽出をして目を皿のようにして探したが、まともなソースが付くような主張は無かったな。

米原は採算が合わない!とか意味不明な主張を繰り返すだけ。

661 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:08:01.84 ID:jZbp474Q
最近やたらと、大阪方面から来るお客さんが多いかと思ったら、原因は北陸新幹線であった。なぜ北陸新幹線が開通すると大阪からのお客さんが多くなるかと言うと、そこに鉄道のマジックが存在したのである。

 私は鉄道オタクではないので、その方面の知識は無いのであるが、特急券と新幹線のチケットをあわせて買うと割引がされるらしい。つまり大阪から金沢まで特急のチケットを取り、金沢から軽井沢まで新幹線のチケットを取ると割引が適用されるのである。
東京経由で新幹線で来るよりはるかに安いらしい。おまけに、線路の距離が600キロを超えると遠距離割引が適用されるらしくて、大阪からちょっと遠いぐらいの駅から軽井沢までのチケットを買うと、またさらに割引率が良くなるらしい。
どうりで大阪方面からのお客さんが多いと思った次第である。
http://kaze3.seesaa.net/article/421419709.html

乗り継ぎ割り引きあるよ。

662 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:09:15.54 ID:p6Obi/dk
東京オリンピックスタジアムと同じ結果になる
いくら理屈を捏ねても最後は建設費が圧倒的に安い米原ルート

日本は金が余っている国ではない

663 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:09:36.87 ID:HUfQXzde
>>659
富山は、サンダーバードと北陸新幹線で適用になるので無駄だと思うぞ。
金沢まで奴が適用だね。

664 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:09:42.90 ID:jZbp474Q
>>660
紛れもない事実だからな。
現実を語って何が悪い?
で、まともなレスは帰ってこず、個人批判だからな。
米原厨はキレやす過ぎる

665 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:09:51.49 ID:rmlOzpQV
レスなくても常識でわからんのか。米原は途中から別会社で減収。
子供でもわかりそうなもん。

666 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:13:20.69 ID:7Q0fVzX9
採算が合わない!って連呼するだけだから、誰にとっての話なのか不明だけど、推測で書いてみるテスト。

国交省・地方自治体・機構:そもそも営利団体じゃないので採算とかない。
酉:運行経費と運賃収入に応じたリース料を支払うので採算割れはしない。
倒壊:枠組みが決まらない以上なんとも言えないが、整備新幹線の趣旨を考えて採算割れするようなことはないと考えられる。

で、新幹線開業前後の酉の利益の差額は根本受益と呼ばれるが、そもそも現在のスキームでは考慮されない。
恐らく束が抵抗してるのだろうが、ほくほく線のことを考えると考慮してもいいかもしれない。

667 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:13:38.59 ID:HUfQXzde
>>664
大阪京都を新幹線に乗るだけで西日本の利益が減るんだろう。
これにはどう答えるんだ?
米原虫と騒いで居るんだから答えてよ。

668 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:15:17.95 ID:rmlOzpQV
造らないほうがいいレベルの路線に何千億円つかってしまうほうが無駄かと。
どの路線かわかるよね。JRは減収になるし利用者は乗り換え発生で料金が他ルートより数千円跳ね上がる。

669 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:15:38.26 ID:jZbp474Q
>>665
普通は分かるよな、西から見て米原がもっとも収益上がると思うならあんなルートを出さないよなw
しかも、社長自らこれが一番儲かると言ってるのだし。
ってことは西もそう言った以上、高い使用料払う覚悟なんだろうしな。

670 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:16:04.39 ID:1ABZ8vOC
東京から北陸新幹線とサンダバを乗り継いで大阪に行くと、
6時間、片道17600円もするのか。
鉄オタじゃないと_

671 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:16:44.21 ID:jZbp474Q
>>667
ええ?
西案は京都・新大阪も別と言ってるよ。
それなら減らない

672 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:16:49.36 ID:rmlOzpQV
  若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

  米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

673 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:16:51.99 ID:1ABZ8vOC
おまえら、クリスマスイブまで北陸新幹線ルートスレで口泡飛ばしてるのか
もうすぐサンタがやってくるぞ

674 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:17:37.26 ID:HUfQXzde
>>669
俺が社長なら、どうせ、何十年もリース料を払うんだから、好きなように作って貰うって考えだろう。

675 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:18:13.79 ID:oJ1F9f3S
>>666
> で、新幹線開業前後の酉の利益の差額は根本受益と呼ばれるが、

だっけ? 少し解説してもらえると。
北陸新幹線延伸開業による、JR東日本の東京ー上越妙高間の意味で知っているが。

676 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:18:35.28 ID:HUfQXzde
>>673
小学生のガキじゃないんだぞ。
おまえ、そんな歳なのに信じているでちゅか(笑)

677 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:19:10.51 ID:jZbp474Q
>>670
上越妙高で会社が変わるからね、跨ぎで割高になる。
これは北海道も同じで高いのはそれが原因。
九州・山陽も乗り通せば跨ぎ料金で割高になる。
だから、米原だと3社跨ぎになってさらにアップだから迷惑だよな。

678 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:20:08.68 ID:HUfQXzde
>>671
はぁ?
今現在、新大阪京都間を乗って特急料金を割り引く奴は居るんだが、
それにはどう答えるんだ(笑)

679 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:20:24.42 ID:oJ1F9f3S
>>668
分からない。ルートの意味で言ってるの?
現状開業分で減収になっているニュースは全く出てないでしょ。

680 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:21:59.95 ID:1ABZ8vOC
>>676
こんな日ぐらい、ホテルに行ってパンパンしろよ
鉄分濃すぎだろ

681 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:22:59.95 ID:jZbp474Q
>>674
そうだよな、高いレンタル料払うならなるべく納得行く形がいいからな。
DVDだって、納得いかない内容のを高い金払って借りますか?っての米原厨は理解出来ないようだし。

682 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:23:06.07 ID:WbiXRi6x
>>180
橋下は東海道における厳しい条件を知らないようだな・・・・・・・・・・・・
16両固定編成で1323席(うち、グリーン車200席)、座席配置・ドア位置・トイレ位置も徹底的に統一、時速270キロ以上。
500系は他の系列とドア位置や座席配置が違うことで東海道から去ったんだぞ!
まだ300系が残っているころにな。ただし、当時は半分以上が廃車済みだったけど。
北陸新幹線の車両だと、N700系と同じ定員や速度に合わせられないな。

683 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:23:12.24 ID:rmlOzpQV
あとからあとから湧いてきますか。小学生レベルか。

途中から別会社になるので別会社に利益がうばわれます。

684 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:23:29.24 ID:HUfQXzde
>>680
おまえはぱんぱん出来無かったでしゅか(笑)

685 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:23:37.81 ID:n7rY9CVN
※金沢-京都間特急料金(自由席)
金沢-米原 1,080円 米原-京都(新幹線) 980円 計2,160円
金沢-京都 2,380円 (普通運賃は共に4,000円)

…あれ、新幹線経由の方が安い?

686 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:25:58.04 ID:1ABZ8vOC
>>684
パンパン、光線銃で打ち合いしてきたぞ

687 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:26:21.44 ID:HUfQXzde
>>681
それは違う。
棄てても良い安い金なら安い方。
借金して高い金なら借金が返せる範囲で良い物を。
借金を踏み倒せるなら一番最高の物をだ。
おまえ、DVDに例えてる時点で金銭感覚無いだろう(笑)

688 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:26:49.96 ID:7Q0fVzX9
>>675
勢いで書いたが、根本受益が負の意味でも使われるかどうかは微妙なラインだな。類推です。

ほくほく線への補償が無いことを見ても酉に補償が(現行スキームでは)ないことは確か。ただ、それをタネに酉が抵抗する可能性はあるがな。

689 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:27:13.63 ID:HUfQXzde
>>686
草食男子でしゅか?

690 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:27:19.23 ID:jZbp474Q
しかも、レンタルの場合は永遠に使用料を払わないといけないからな。
いらないから返すってわけにはいかないだろうしこの場合。

691 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:29:27.85 ID:1ABZ8vOC
>>689
肉も食べまちゅでチュー

お前ら、サンタさんはどうした?

692 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:30:07.43 ID:jZbp474Q
>>687
だから、金払って借りる以上は良いものをって思おうのは当たり前だろ?
分かりやすくする為のDVDを例に出してるだけで。
このばあい、何百年も使用料を払い続けるわけだしむしろDVDより厳しい。
いらんから返すってわけにもいかないし。

693 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:30:49.72 ID:WbiXRi6x
>>318
北陸と東海道・山陽の信号システムの互換性がないうえに、北陸と山陽では求められる性能が違うので、ムリ。
山陽は東北程ではないが、東海道以上に速度至上主義だし、北陸は異なる電源周波数に対応しなければいけない。
北陸新幹線の車両の1両あたりの重さは歴代『のぞみ』対応系列や700系レールスターや歴代九州新幹線より重くなった。
ただし、国鉄型新幹線や全号車2階建てのMaxより軽いが。

694 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:31:16.66 ID:29HzvHMG
>>691
サンタ役は果たした

695 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:32:02.53 ID:HUfQXzde
>>692
スキームでは50年償還の計算だが、
実際は70年近いかな。
その後は自分の物だし。
おまえ、ちゃんと計算出来ているか?

696 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:32:02.94 ID:7Q0fVzX9
>>692
貸本屋だって稀覯本(よめまちゅか?)なら貸し渋るだろ。
「お客様」の立場でしかものを考えられないのが乳臭いってんだよ。

697 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:32:03.57 ID:1ABZ8vOC
>>694
そうろうだな きっと子どもが途中で起きる

698 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:32:42.01 ID:1ABZ8vOC
サンタさんは米原ルートにおりるとみた

699 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:32:45.31 ID:7Q0fVzX9
ちょっと古い自民の広告だが、せっかく見つけたので晒しage
ttps://www.jimin.jp/election/results/sen_san22/seisaku/2005/pdf/seisaku-002.pdf

かなりプロパガンダ的なところはあるが、
>徹底したコスト縮減を図りつつ、常に安定的な財源を確保したうえで着工している。
この1文だけは信じさせてほしい。

700 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:33:48.85 ID:oJ1F9f3S
>>692
JR東日本の場合は少なくとも60年はリースを受けるつもりらしいですね。
民営化を既に果たしてるから、保有機構時代の買い取って云々というのは無いのかも。
>>693
軸重で言うと1t以内の差だけどね。

701 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:35:08.58 ID:FR9NpsM+
>>698
なんでそんなに根性を入れてるの?退職後のご老人ですよね?

702 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:36:37.61 ID:HUfQXzde
>>700
その次は買い取るんじゃない。
長野は計算だと74年で建設費が取れるから。

703 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:36:59.61 ID:oJ1F9f3S
煙突掃除は子供の役目です
つまり現代家屋に置き換えると、サンタさんは窓ガラスを割って侵入します

704 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:37:02.62 ID:WbiXRi6x
>>399
北陸新幹線と山陽新幹線の直通は昔から計画されてなかったが?
北陸新幹線の西の果ては新大阪。そこから先への延長はない。
北陸新幹線の車両は異なる電源周波数に対応しなければいけないので、N700系(および、昔の500系)と同等以上の性能に合わせることはできない。

705 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:37:44.69 ID:oJ1F9f3S
レス纏め損ない
>>702
ほぅ、なるほど
そういう資料ってあるんですか?

706 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:38:12.63 ID:EDvb7ugI
>>693
お前他のスレでも同じこと書いてるけどアホなの?
重いから走れないってずっと書いてるけど、東日本の新幹線の方が高速で走ってるからな

707 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:38:58.51 ID:jZbp474Q
>>704
将来的に出来た場合の四国や山陰にも乗り入れできないのかな。

708 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:40:55.36 ID:HUfQXzde
>>705
建設費とリース料は機構と国交省の資料から計算出来るよ。
税法上、リースの方が損金計算も原価消却もしなくて良いから、
リースを続けているんでしょう。

709 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:42:43.45 ID:rmlOzpQV
重いほうと軽いほうは曲線通過速度や加速度は同じでしたか?
重いほうと軽いほうはどちらが高密度で走っていますか?

710 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:42:54.92 ID:1ABZ8vOC
すげえな 今日は恋人たちのクリスマスイフだというのに、
ふざけた小浜厨を叱りつける様子がエゲツナくて怖い
これがホントのクリスマス畏怖

711 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:47:34.31 ID:rmlOzpQV
重いほうと軽いほうはどちらがスラブ軌道でどちらが砂利でしたか?

712 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:48:03.26 ID:Z8azXKYo
頭悪いね
だからこそ米原馬鹿だが

713 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:54:05.60 ID:WbiXRi6x
三日月は相変わらず米原ルートを主張しているようだが、有楽町の火災(2014年)や小田原の事件(2015年)を忘れたのか?
有楽町の火災では運転再開まで5時間くらいかかった。この火災の影響で部分運休を含め106本が運休し、山陽新幹線や九州新幹線もダイヤが乱れた。
小田原の事件は走行中の新幹線の車内(N700系改造車)による『のぞみ』が新横浜―小田原を走行中に1号車で乗客のジジイが危険液体をかぶって火をつけて発生。ジジイは死んだが。
他の乗客1人が巻き添えとなった。全区間運転再開まで3時間くらいかかった。この事件の当日、上下線36本が運休、最大5時間以上の遅れが生じ、大幅にダイヤが乱れた。
一部の区間で東海道と共用になると、東海道・山陽・九州新幹線および博多南線のトラブルに振り回される。
米原駅や京都駅を経由せよとほざく奴は、そこを覚悟してるか?

東海道新幹線火災事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E7%81%AB%E7%81%BD%E4%BA%8B%E4%BB%B6

714 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:54:53.57 ID:1ABZ8vOC
>>712
サンタよりさみしい兄ちゃんへ
 
つ 鹿せんべい

715 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:02:43.57 ID:YGIJ96jP
>>713
国交省の中の人ならぬ我々が言うのは不毛だが、その手のリスクを考慮する場合にはそれを回避するための経費としていくらぐらいまで出せるか?という視点が必要。
そもそも東日本系の新幹線が1線に集中する大宮―東京間なんてリスクの塊だしな。

もちろん最終的に乗り入れが妥当との判断がなされても、どうにかして非常時に米原で分離して運行できる構造にした方がいいのは当然。

716 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:03:49.30 ID:WbiXRi6x
>>706
国内最速のE5系の1両あたりの重さは300系や700系より軽いはず。
世界最速を目指すとN700Aより軽くしなければ厳しい。

717 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:05:06.83 ID:7d2uSQyH
99%建設費で決定される
建設費が1/3以下のオリンピックスタジアムですら建設費が高くて白紙撤回になった
小浜ルートなんてのは議論だけされているが、最終的にはあっさり却下される

米原ルート 建設費5100億円
湖西ルート 建設費7700億円
小浜ルート 建設費9500億円

東京オリンピックスタジアム
実施設計の段階で建設費3000億円超 2015年7月、白紙撤回
A案決定1550億円

718 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:05:17.54 ID:OiLSZc9K
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20151224000134
> 来年5月までのルート絞り込みに向け、与党国会議員の検討委員会は、東海道新幹線米原駅に
> つなぐ案、JR西日本が内部で検討する福井県小浜市−京都駅経由案、府議会が推進意見書を
> 採択した舞鶴市−京都駅経由案を検討する方針。

これは京都新聞の認識なのかそれとももう検討委で湖西と旧小浜は消えてるのか
どっちなんだろうな

719 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:08:46.82 ID:rmlOzpQV
建設費はJRは負担しないのですよ。だから建設費が高い低いで料金に変化はない。

JRは新幹線設備を使用料を支払って運営する。
知っていて書き込んでいるなら悪質。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

720 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:11:17.75 ID:U3N10+gA
京都府は「舞鶴ルート」推進で一致している感じだね。
そうなるとJR案やら湖西ルート案は支持する自治体がなく、厳しいね。

721 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:11:24.18 ID:y52GA8Bs
>>718
これは舞鶴と米原両方造るパターンやな。

722 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:12:28.86 ID:jZbp474Q
井戸さんは相変わらず見直す方針を曲げてないな。
まあ、兵庫県も山陰が見えてるから変えたいだろな。
当時と状況が変わってるのはその通りだし見直しは必要だろうな。
京都市長も状況が変わってると言ってたし
で、舞鶴〜京都駅経由の意見書の案の終点は関空なの新大阪なの?
小浜・京都も舞鶴・京都も京都駅経由となってるから全て大阪へ行く前提でいいんだな?誰だ京都止まりとか言ってたやつは。

723 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:14:34.89 ID:y52GA8Bs
>>718
湖西は消えたな。
つか小浜京都ルートが湖西(改)ルートみたいなもんだし。

724 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:14:45.52 ID:jZbp474Q
関空行き悪くない気がして来たぞ。

725 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:15:20.05 ID:WbiXRi6x
敦賀以西のルートが小浜・亀岡になっても、山陽の『のぞみ』より利用者は多く見込まれるのだけど?
山陽『のぞみ』では特に指定席。『のぞみ』だと山陽も16両固定編成の縛りがあるため、指定席では混雑期以外は空気輸送が目立つ。
ただし、自由席は別。3両しかないこと、『ひかり』『さくら』『こだま』『つばめ』と同額なので、混雑期以外でも着席保障なし。
過去には東海道に乗り入れない『のぞみ』があったが、指定席は整備新幹線区間より空気輸送が目立った。その『のぞみ』は鹿児島直通の『みずほ』に置き換えられ廃止された。
昔は500系も東海道に乗り入れてたが、東阪間の動脈である東海道でも『500系のぞみ』の乗車率は悪かった。
丸い車体のため、窓側席は狭いせいか、後に登場した700系や先に登場した300系・100系より空気輸送が目立った。

726 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:15:33.14 ID:YGIJ96jP
車輛の話で盛り上がってるところ、空気読まずに駅の話をしてもいい?

いつもの厨房が「酉がわざと米原乗換を不便にする」とか今時小学生でも言わなそうなことを書いてるが、
実際問題として米原駅の構造は運行会社の都合よりも乗換人員の多さに強く束縛されるんじゃないかな。

全列車乗換で乗換人員が多い場合、同一ホームじゃない場合には短い乗り換え時間で捌ききるだけのエレベータ、エスカレータ、階段が、改札外乗換なら加えて大量の中間改札が必要。
よって「幅員を十分広く取れるならば」同一ホームが望ましいと思う。
だが、速達タイプは通過、停車タイプは乗換で乗換人員が少なく、さらに行き先が名古屋方面と京都方面に分かれる場合には階を跨いでも捌ききれるだけの基数を設置すればいいわけで、
不測の事態で乗り継げなかった場合にホームが人で溢れかえるリスクを考えると別ホームのほうがいいかも知れない。
もちろん、「嫌がらせのためにわざと乗り換えを不便に」などはエレベータ、エスカレータの前に長蛇の列ができて危険なので論外。

727 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:18:08.49 ID:/ZcQRxrH
敦賀→若狭上中→西京都→能勢新都市→箕面森町→千里中央→新大阪→梅田

西京都以南は通勤新幹線とする

京都市内へは山陰線の強化(二条〰丹波口間のの四条通にJR阪急双方で壬生駅を設置)



道路は阪神高速を北伸し、五条堀川へそこから左折して京都縦貫道に接続させる
もちろん京都中心部は地下で

728 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:19:28.24 ID:U3N10+gA
亀岡経由案は、亀岡市以外に支持する自治体がないので難しいのでは?

729 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:20:56.95 ID:y52GA8Bs
>>722
西は京都までの1期工事と新大阪延伸の2期工事の2回に工期を分けると表明してたから
京都止まりは新大阪延伸までの暫定京都止まりのことじゃねーの?

730 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:21:15.60 ID:jZbp474Q
>JR西の意向表明などに伴い、再びルートの議論を行う考えも示した。

検討委員会で西が案を提出し次第見直しに動くってことでいいんだな。
提出を待つのは何でだろな。
見直し=もう元の案には戻らないってことだからな。
しかし、京都は完全に北陸新幹線に便乗した山陰新幹線狙いだなw

731 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:22:14.37 ID:29HzvHMG
>>728
舞鶴案に吸収されたから亀岡市としてはまあまあ不満は無いのでは?
新大阪直結の方が波及効果が大きかったかもしれないが

732 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:22:38.41 ID:LmjHCUEp
どうやら米原厨にとっては、反対派が厨房に見えるらしいw
まあ神奈川厨とか、本当に頭悪い基地外とかよく発狂して自演連投やってたしw

つか米原ルートなんてどう考えてもあり得ないのに必死杉だろw
倒壊火災帝国のために北陸新幹線を作る訳じゃないんだぞ。

733 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:24:34.70 ID:jZbp474Q
>>729
その場合経由と書かないし、西はそうってだけ。
ただ、西も大阪まで早急にと言ってるし、それだと大阪は納得しないだろう。
兵庫もな、兵庫は神戸だけでなく、阪神地区が神戸と拮抗する人口要してるから一辺倒ってのは無理だしこの阪神地区の人間は新大阪が便利だからそこを使うだろうから兵庫も同時を望むだろ。

734 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:25:22.11 ID:U3N10+gA
京都府としても、亀岡だけ経由しても大して経済効果はないけど、
府内最大都市の京都市への経由は経済効果が高いし、
府北部の中心都市である舞鶴市と結ばれれば北部全体の振興に役立つと思っているんだろう。

735 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:26:17.44 ID:YGIJ96jP
酉のために造るんでもないんだがな。公共事業だから。
大阪京都同時開業なんて実現するの何年後?
用地と財源の用意があった東北ですら上野仮開業で大宮の3年後、東京完成で9年後だぞ、忘れるな。

736 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:28:30.20 ID:LmjHCUEp
リニア大阪開業よりは早いんじゃね?www

737 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:29:16.24 ID:jZbp474Q
>>734
舞鶴だと、天橋立の最寄り駅として機能しそうだしな。
山陰への布石も打てる。
兵庫も乗るだろう、関空へ行けば和歌山経由の四国が見える和歌山も反対しないだろう。
大阪も案外乗りそうな気がするよ天王寺でなければな、まあだから京都も意見書のなかにルートは名言しなかったんだろ、天王寺なら大阪が反対するから。
大阪と兵庫・京都北部の利便も一気に改善しそうだし。
しかし、谷垣新幹線になりそうだな。

738 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:31:56.65 ID:jZbp474Q
舞鶴案の何が悪いんだろうな。
島根・鳥取とかの人口見ると山陰新幹線を作る場合は舞鶴以南は併用が合理的。
山陰も別線とかの方が狂ってるw

739 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:35:03.17 ID:jZbp474Q
舞鶴駅前にSadakazu-Tanigakiの銅像が建ちそうだなw

740 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:36:35.27 ID:WbiXRi6x
>>707
四国や山陰には新幹線はまだ早い。山陰は高速道路整備で充分。京阪神・姫路から『スーパーはくと』がある。
四国方面の場合、日根野経由だと阪和線がJRから切り離されるぞ!阪和線は関空アクセスという重大な役目がある。なにわ筋線ができても。

>>715
乗換では話にならん。新大阪を起点とした場合、東海道方面と北陸・妙高方面の両方がダイヤ乱れたら悲惨だぞ!
北陸新幹線は東阪間(太平洋側)のバックアップという重大な役目も背負ってる。
リニアも東海地震や富士山噴火の影響は避けられない。
日本海側に迂回高速鉄道を作れば、太平洋側(特に静岡・愛知)で震災が起こっても、北陸周りで新大阪へ行ける。

741 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:36:56.73 ID:y52GA8Bs
>>737
北陸と京阪神の移動は結局敦賀で湖西線特急に乗換?
京都府は負担増加や在来線分離に反対じゃないのか?
北陸新幹線は舞鶴で打ち止めにして余った費用を米原ルート建設にあてるほうがスマートかと。

742 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:37:52.03 ID:1ABZ8vOC
738 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/12/24(木) 23:31:56.65 ID:jZbp474Q [55/55]

クリスマスイブの日に、夕方4時から日付が変わるまで、55レスも書き込んでるのか・・・

743 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:40:18.72 ID:jZbp474Q
>>741
そんな妄想が台上に上がってない以上、絵に描いた餅。
しかも、そんな案検討すらされてないのに言っても非現実的。
それに、大阪へ行くのが目的の整備計画って分かってる?

744 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:41:43.09 ID:5GX1cMjX
滋賀は以前の態度の方が合理的だった。
米原につないでも乗客の大半は駅構内で乗り換えてそのまま目的地へ向かうから
改札の外へ出てこない。よって地元への経済波及効果もほとんど期待できず、
建設費の負担だけが重くのし掛かるってんで反対していたと思ったのに。

745 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:42:18.40 ID:zXka45fd
ふむ 舞鶴ルートは
山陰の併用の可能性が残せるというのが
兵庫や鳥取の支持を得るにはちょうどいいな

746 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:42:29.05 ID:xUwhhwUj
>>743
ちなみに山陰新幹線も「台上」に上がってないぞ。
整備新幹線に格上げしたらまたおいで。

747 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:43:58.38 ID:jZbp474Q
>>746
基本計画にあるものと、君の個人のオナニー妄想とでは格が違うな。

748 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:50:12.23 ID:yeuqdBez
>>741
京都府が公表している内容とこれ程までにことごとく違うレスを初めてみた
アホ過ぎ

749 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:52:35.35 ID:29HzvHMG
>>744
それなー
県内の首長会議で長浜市長が提起していたけど、誘致後のビジョンが描かれないままでは
経済波及効果も、それに応じた負担も量れないんだけどね
効果予測が曖昧なまま在来線分離の恐れに怯えて疑心暗鬼になるんじゃないかと

750 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:16:49.29 ID:OK5XFom7
>>748
府議会自民が前のめりしてるだけちゃうん?
何で京都大阪から北陸へ、もしくは北陸から京都大阪へ行くのに舞鶴まで遠回りしないとアカンのかと。

751 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:18:30.30 ID:LCQflbDV
井戸さん今度はリップだとかひよらなかったなw
誰だリップとか言ってたのw

752 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:19:59.84 ID:LCQflbDV
>>750
府議会の意見書は共産以外賛成したのだからほぼ府議会の意思と思うけどな。

753 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:20:19.88 ID:Do7XiVpm
>>750
共産を除く各党が意見書に賛成したから
自民だけという議会内情勢ではないですな

754 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:32:53.60 ID:lDxl+P/0
>>750
それはお前の希望的観測に基づく想像だろ

755 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:33:39.20 ID:qQXqo1DC
井戸さんのリップサービスw

756 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:36:40.32 ID:LCQflbDV
もし、舞鶴で開業したら駅前の谷垣像でも見に行くとするかw

757 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:40:22.11 ID:+ysWoTuK
>>756
自転車に乗ってる像ですか?

758 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:42:55.81 ID:04WCD0Ew
地図見て出直してこいとしか言いようのない舞鶴基地外がしつこく出続けるのは何なんだ
そもそも西舞鶴と東舞鶴の違いすらわかっているのか怪しいな

759 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:49:38.70 ID:B2bQYn0/
「北陸新幹線、大阪延伸ルートで新たに2案 協議難航も」(日経、12/11)

>これに加えて北陸新幹線の大阪延伸に向けて自治体間で意見が分かれる4ルートについて、調査費8億5千万円が新規に認められた(3K、12/24)
                                                                ~~~~~~~~
この間の半月に何があったのか知りたいね
予算の新規獲得だから国交省のお役人さんはきっと頑張ったのだろうけど

760 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:54:03.77 ID:wgDAeim6
>>758
京都府自民党から掲示板対策企業へ
書き込み依頼でもあったのではないだろうか(笑)

761 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:55:39.41 ID:+ysWoTuK
>>760
政府だって、世耕氏が陣頭指揮を執っているくらいだから、
京都で無いはずが無い。

762 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:01:09.42 ID:7FR8kHYu
http://hissi.org/read.php/newsplus/20151224/SnB1emxZcmEw.html

これ酷くないか
パチンコ関係者の韓国系とまるわかりじゃん

日本の税金の使い道に口挟まんとでていけ

763 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:08:14.06 ID:wgDAeim6
>>738
やっと馬脚を現したか

764 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:11:58.69 ID:HNr3NbuF
>>760
いやJR倒壊が依頼したんでは?w

765 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:13:11.40 ID:yZ4seHJh
完全に政治勢力の乗っ取りやん

766 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:13:12.55 ID:wgDAeim6
>>762
同じレスが散見されるね!
投稿者無関係にコピペしてるのか、単発で書きまくっているのか、
そこが問題だ(笑)

767 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:19:39.05 ID:00mcHfVk
新国立ザハ案はたちまち湧き上がった国民の疑問の声によって採用取り消しを余儀なくされたわけだが
福井県や京都府の意見書は当の県民・府民から見直しを求める動きがほとんど見られないので
概ね了としていると見てよいのではないだろうか

768 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:21:10.63 ID:wgDAeim6
山陰新幹線の建設指示出してからにして下さいな
かき回すだけ迷惑だわな

769 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:24:44.50 ID:0FgbxbyV
天橋立行ったら外人だらけだからな、アクセス改善したら経済効果はかなり大きいな
それに腐っても舞鶴、港の価値も高い

兵庫が乗るかは微妙やな〜。
豊岡のアクセスが劇的に改善するわけでもないし、山陰新幹線なんか話にも上がらんし。

770 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:26:29.75 ID:0FgbxbyV
>>758
そもそも東舞鶴しか話にあがってないだろ
貨物ならともかく旅客で西舞鶴経由は色んな意味でないわ

771 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:28:28.94 ID:wgDAeim6
名古屋と石川には猛反発する輩が出るのに、兵庫とか奈良とかは
引き合いに出させるだけ出させている不思議

772 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:31:09.50 ID:LCQflbDV
>>771
関西か違うか

773 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:32:00.52 ID:gAp+oTdP
名古屋を部外者呼ばわりしながら、北陸新幹線の議論に山陰を持ち出す不思議

774 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:32:36.83 ID:m7dhRjby
米原ルートはJR東海が事業主体なんだろうな
その方が米原〜敦賀分上乗せ料金安いし在来線分離しなくて済むし

775 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:33:47.08 ID:00mcHfVk
>>769
>山陰新幹線なんか話にも上がらんし。

三橋貴明が昨日のコラムで山陰新幹線に触れてたな
> しかも、整備が進む北海道新幹線や北陸新幹線延伸はもちろんのこと、未だ建設予定がない山陰新幹線ですら、経済効果は大きい。
>昭和48年に基本計画が決定したものの、凍結状態にある山陰新幹線(大阪−下関)であるが、リニア方式も含めた整備推進を目指す
>「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」(会長・深沢義彦鳥取市長)が、京都大大学院の中川大教授(交通政策)の研究グループに
>経済効果の試算を依頼した。結果、今年の6月に、「山陰リニア整備後の40年間の累計効果は18兆7900億円で、従来型の新幹線が
>整備された場合も3兆3789億円の効果がある」との試算が発表されている。
> 分かりやすく書くと、山陰新幹線を整備すると「儲かる」のである。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2015/12/24/024995.php

776 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:34:02.38 ID:+ysWoTuK
>>770
舞鶴って今でもJR貨物が走っていない。
だから、純粋な旅客だけだから、無理でしょう。

777 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:38:09.70 ID:wgDAeim6
山陰はどっちかって言えばリニアだろう
それこそ山陽新幹線のバイパスとして(笑)
姑息な妨害活動はおよしになって、
またの機会にもっと大きい夢を描いて下さいな

778 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:00:53.66 ID:SdFl4gYN
米原ルートは西の利益がというなら
西はその前に九州とホクホク線に損失補償をすべきだろ。

779 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:22:13.36 ID:lvbXPKe3
作るなら米原だけど、このまま関西の意見がまとまらず永久にルート決定出来なくてそのまま中止になるのがベスト

780 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:24:33.54 ID:00mcHfVk
>>779
委員長権限で決めて地元に圧力をかけるだけだと思う

781 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:37:20.76 ID:XHPCs72f
>>551
そのソースは?
同時に西が減収となるソースも提示して。

北陸新幹線全線(上越以西)で考えると、在来線分離による維持費用削減と
在来線比で2倍以上の利用者による収益大幅増によって
現時点でも西はかなりの利益を得ている。
金沢ー敦賀も利用者増は無しとしても在来線分離で維持費用は削減される。
米原ルートとなった場合、米原乗り換えであってもサンダバしらさぎが運行統合され
効率よい運行となる。

どう考えても新大阪ー米原で奪われる利益以上の利益を北陸新幹線全体で得ていると思うのだが?

782 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:40:02.41 ID:XHPCs72f
>>570
だからどれだけ損するか数値化して。
小浜ルートと米原ルートだけでいいから。

783 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:45:28.08 ID:XHPCs72f
>>593
で、具体的にどれくらいの利用者が新大阪ー米原に移るから敦賀までの特急維持となるの?

784 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:47:26.09 ID:XHPCs72f
>>599
強力って言われても、数値化されないと…

785 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:50:48.65 ID:XHPCs72f
>>600
全体利益を見て考えるもの。
九州の場合は並行する区間だけで見ているのてはなく、
大分・宮崎までの利用を考えての在来線特急運行。

786 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:55:36.48 ID:XHPCs72f
>>612
建設距離が短ければリース料も少ないが?
まさか米原ルート(敦賀ー米原)の距離でも
小浜舞鶴ルート(敦賀ー舞鶴ー京都)の距離でも
リース料が同じとか思ってないか?

787 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 03:02:24.33 ID:XHPCs72f
>>637
敦賀ー金沢も在来線利用ならば言っている事が理解できるが、敦賀以北は乗り換えて新幹線利用になる。
更に事故と強風で遅延多発の京都線・湖西線。
在来線特急を運行しても利用者がいるのか?

788 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 03:05:02.91 ID:XHPCs72f
>>648
北陸中京新幹線とPT以外は意味無い言葉。

789 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 03:12:18.98 ID:XHPCs72f
ID:WbiXRi6x
的外れな書き込みばかり…

790 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 03:18:26.53 ID:XHPCs72f
>>729
自分で造るなら一期と二期を別けるという表現は正しいが、
費用負担してもらって一期と二期で作れというのはどういうつもりなの?
西は広域連合の費用負担前提で米原ルート作れという三日月と同じレベルなのか?

ここまで我が儘なら敦賀以西は建設せず先に大宮ー新宿を造って
東北上越北陸新幹線の運行本数を増やせるようにした方が日本のためになる。

791 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 05:20:44.35 ID:HNr3NbuF
>>785
つきらめき(小倉ー博多)

792 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 05:32:36.10 ID:wgDAeim6
IDは沢山出てくるけど、大したもんだなあ
みな粒ぞろいだよねぇ(笑)

793 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 07:07:09.95 ID:OK5XFom7
米原〜敦賀を東海、敦賀〜舞鶴を西日本運営で解決。

794 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 07:25:37.44 ID:r4kQpop8
米原ルート、京都ルートの同時建設&両ルートの西日本運営。
費用負担は敦賀以南の福井県内の建設も含め関西広域連合・岐阜・愛知で負担。
両ルート共に中間駅は1つまで。
車両基地は福井県小浜市付近に建設。
在来線分離区間についてはJR西日本の要望通りとする。
尚、敦賀ー近江塩津間については廃止とする。


くらいでいい。

795 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 07:52:29.96 ID:Aa9Cbfmt
原発カードは敦賀延伸で使いきっているわけだね。http://toyokeizai.net/articles/-/98080?display=b

796 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 08:27:41.46 ID:AJHrSFl9
敦賀〜舞鶴間は末端が京都府内かするくらいでほとんどが福井県内だからな。
関西連合としてはその区間を負担することも無いし、
造るなら福井県のご勝手に、反対もしませんってところだね。

797 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 08:38:40.85 ID:HNr3NbuF
なんか米原厨って、舞鶴うちきりであるかのようなデマ飛ばしてるが、当然京都駅までは行くんだぞ。
まあ分かってて米原押しの邪魔になるからスルーしてるんだろうけどw

798 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 08:44:05.31 ID:O9aAexg1
>>797
>当然京都駅までは行くんだぞ。

行けたらいいね

799 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 08:47:30.16 ID:UqVF4Ylo
舞鶴から京都駅大深度、田辺あたりまで行って天王寺を目指すのか。
で、京都府の地元負担額はいくら、はやく具体的な数字で出してね。

800 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 08:55:24.84 ID:ADPMHy+Y
米原厨が出て来たと思ったら、今度は舞鶴厨かよ。
米原も舞鶴もないよ。

801 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 09:02:09.55 ID:lDxl+P/0
>>776
今はだろ

802 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 09:03:55.00 ID:0qXREgex
湖西本線と舞鶴支線

803 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 09:03:56.01 ID:OCpqSutJ
うーん、たぶんこういうやり方もアリなんだろうな
http://ameblo.jp/jinakuwan/

804 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 09:14:06.61 ID:STrI3Ndw
>>800
舞鶴が本命だろ

805 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 09:16:10.02 ID:vcB0eVR4
舞鶴ルートだと、北陸から京都は
敦賀でサンダーバード乗り換えの方が速いんじゃないの(サンダバが走れば
なんのための路線かわからんな

806 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 09:42:49.12 ID:Iz/coGNW
米原パラノイア大活躍!
もっとがんばれ!!!

イブでも相手してくれるのは小浜厨だけだったな(笑)

807 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 10:16:36.40 ID:PHENe9nt
>>797
舞鶴から京都の間は全部が京都府だから、
他の県や国とは全く関係なく、京都府とJR西が出資して作ってくださいな

808 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 10:17:20.56 ID:PHENe9nt
>>800
ど田舎のオバマが一番ありえないんだが。

809 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 10:18:05.44 ID:9zagKDtu
米原ルートは乗り入れできないと
京都駅通過を満たせないから厳しいな
元祖小浜以外は京都駅経由が武器だし

810 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 10:18:59.69 ID:PHENe9nt
>>794
舞鶴は国の税金を一切使わず福井県と京都府で仲良く出資して作ったら良いね。
どんなコースを通すかはあんたがたの自由に任せたから。

811 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 10:21:52.04 ID:PHENe9nt
>>809
米原ルート以外は京都(新大阪)という
すでに市街化してるエリアをどう通すのか、
その建設費がいくらかかるのかはっきりすべきだな
最新号の鉄道ファン(ジャーナルだったかな?)にも出てるけど
京都駅の構造はすでに複雑怪奇。
これ以上どうやって新線を入れるのか

812 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 10:25:27.75 ID:9zagKDtu
京都駅に繋ぐのは困難だと思われていたけど
JR西が小浜京都ルートを出したことで
いける!ということで舞鶴ルートも
出てきたのでしょう

813 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 10:39:39.11 ID:HNr3NbuF
>>811
米原ルートはそもそも東海道に乗り入れできなければ百害あって一利なしという劣悪案だし、
乗り入れできたとしてそのための費用負担をどうするのか、それこそ案を出すべきだろ。
まさか倒壊様がリニアができるまでは乗り入れできないから検討の必要なしとか言わないよな?w
まあそもそも、酉への補償もなければ利用者に運賃値上げ遠回り乗り換えを強いるようでは
建設の意味すらないわけだがw

814 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 10:48:25.23 ID:Hs+P/eUJ
まだ言ってる、朝から元気だねぇ
いいからほくほく線に補償しておいで

815 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 10:59:39.97 ID:HNr3NbuF
>>814
束に言ったら?

816 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 11:04:57.92 ID:uFULFcBu
>>813
結局答えられないお馬鹿ルート

817 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 11:06:50.42 ID:PHENe9nt
>>814
酉厨は、自社が九州から小倉・博多間の乗客を奪ってることについてはダンマリなんだよなw

818 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 11:08:44.67 ID:YsZB/dlH
財源とか駅部や路線の工法とか東海の対応とか
当事者でないと正確に把握できない問いを投げかけて勝ち誇るのバカっぽい

819 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 11:14:25.44 ID:HNr3NbuF
>>818
まあそれは米原厨がそうだしなw

820 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 11:16:53.80 ID:oP3Vodtb
>>608みたいなのが典型だと思うんだけどに
理屈はよくわからないけどとにかくこれでいいだろ!みたいな
思考停止型バカが米原厨には多い。いくら議論で説得しても通じなきゃ話は平行線だ。

821 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 11:55:56.21 ID:pPNhq/qc
関西のことまるで分らないけど敦賀って新快速じゃダメなのか?
新幹線欲しいのか?
地図見てたら米原駅と福井駅を一直線だらいいのにって思うよ

822 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 11:56:03.92 ID:CDKZau5H
京都・大阪は大深度か〜
当たり前だよな
失礼しました。

823 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:06:19.90 ID:M1vTYZQ6
>>608
米原新大阪間が大繁盛しても、回収できないだろう。

824 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:09:15.62 ID:UqVF4Ylo
まあ、全ては敦賀〜新大阪間の、
所要時間と建設費。そして建設期間。あとはルート毎の各県の地元負担額。

この数字が公表されないと、舞鶴も小浜京都も米原も比較すらできない。


そんなのどうでもいいからとにかくJR西の利益を最優先させろと叫ばれても
国民の税金を使う以上、そんな意見は聞くに値しない。

825 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:12:49.76 ID:HNr3NbuF
聞くに値しないとか意味不明の妄想吐かれても、実際に酉が利益が減るからと建設拒否したら
そのルートはそもそも建設できないんだから、議論の意味はなくなる。
どうしても米原ルートにしたかったら、米原ー新大阪を酉に移管するところから始めないといけない。わ

826 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:15:22.98 ID:M1vTYZQ6
>>818
JR西日本は京都駅工事に楽観、東海道乗り入れに悲観してるんだよね。

827 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:18:03.77 ID:q881/1Bd
一体どういう身分か知らないけど、酉の利益がーばっかり連投するバカはNGにしといた。

828 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:20:43.56 ID:+ysWoTuK
雑誌にも書かれました。

北陸新幹線「小浜ルート」と原発の意外な関係
「大阪延長」で議論が複雑化、カギ握る福井県
東洋経済
http://toyokeizai.net/articles/-/98080

829 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:22:41.86 ID:ADPMHy+Y
>>821
新快速でok。

830 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:23:46.02 ID:9zagKDtu
舞鶴市長は司法判断を尊重か
地域振興が行われるのかな

831 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:26:11.29 ID:FRo4c0AN
>>825
米原で損切りするか敦賀止めでいつまでも待つか
その酉判断を迫られてるのは酉

832 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:27:08.20 ID:FRo4c0AN
酉判断ってなんだ

833 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:29:59.82 ID:TabHKass
米原ルート
・京都及び新大阪への乗り入れはリニア開通後でないと困難

湖西ルート
・湖西線が強風で運休する問題をどうにかする必要がある
・新大阪への乗り入れはリニア開通後でないと困難

小浜亀岡ルート
・大阪市内で大規模な工事が必要
(直接新大阪へ乗り入れるのでリニア開通を待つ必要はない)

小浜京都ルート
・京都市内での大規模な工事が必要
・新大阪への乗り入れはリニア開通後でないと困難

834 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:31:12.87 ID:hM5yMSUi
北陸新幹線 小浜ルート 原発の意外な関係

これで検索すると答えが出てくる
費用対効果を考えると新幹線を通す必要など全くないのが小浜
原発があるので案だけは出しておこうということだろうか
書いてある通り米原指示が圧倒多数
建前として議論はするが米原一択だろう

835 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:32:15.01 ID:AayE/dBy
      福井
       │
舞鶴 ─ 敦賀
      /  \
    京都   長浜/関ヶ原

836 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:33:12.10 ID:uFULFcBu
やっと現実的な意見が出てきた。


建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋−大阪一本分で、名古屋−金沢と金沢−大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するJR間の協議が必要な時でしょう。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html

837 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:44:53.02 ID:i5e1TAKX
>>836
米原の場合、米原手前で愛知方面、関西方面に減速が少ないY字型の路線を作ると言うことになるのでしょうか??
これなら実質中京新幹線的な物出来て面白いとは思いました。

どうなのでしょうね。

東海道新幹線名古屋駅のホームが地獄絵図なので実現出来るとは思えないけども・・・。

838 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:50:43.95 ID:HNr3NbuF
>>831
そう妄想してるのは米原厨だけ。

839 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:55:16.96 ID:CRF5Xisp
敦賀〜米原は東海道新幹線の車両しか走らないよ。
北陸新幹線の走行は東海が認めない。
大阪京都名古屋から北陸へは敦賀で対面乗換。
京都大阪からは舞鶴で在来線特急と乗り継ぐのも可。

840 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:58:19.40 ID:HNr3NbuF
>>839
そこまで倒壊に媚びへつらってまで新幹線作らないといけないもんなんかね?
特に酉は倒壊に利益差し出すことになるし。

841 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 13:13:35.34 ID:UfhIHuA/
JR九州も新大阪〜鳥飼基地までの回送でJR東海区間を走るからN700系になった。
東海道新幹線へ乗り入れるならN700系派生バージョンで無いと無理。
ましてや営業運転なら16両編成かつ1323席は必須で、当然グランクラスや4列指定席はNG。
そうなるとJR西日本はW7系とN700系北陸対応バージョン両方所有する必要が迫られる。

842 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 13:18:42.46 ID:67LR7U3a
>>840
いろんな車両が見られていいな。
って、そういう話じゃないかw

843 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 13:20:11.39 ID:67LR7U3a
>>842だが
>>841だった

844 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 13:22:34.21 ID:zldhOBmh
米原ルートの話はリニアの南アルプストンネルが貫通してからでないと、レバタラ論議になる。
トンネルが貫通しリニア大阪延伸が見えてこなければ東海道新幹線のスジは空かない。

845 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 13:27:03.27 ID:kGUiXMFR
味噌臭い中日記者の糞コラムなんか貼るなよ

846 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 14:24:17.01 ID:+ysWoTuK
ID:HNr3NbuF
http://hissi.org/read.php/rail/20151225/SE5yM05idUY.html

847 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 14:45:48.55 ID:7eG86pVr
>>841
直通タイプは福井・金沢・富山だけ停車で良いだろ。
16両改造もその3駅で十分

848 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 15:14:40.81 ID:EHpao/gW
>>844
東海道新幹線乗り入れに関しては米原ルートと京都駅経由のルート全てがそうだな
乗り入れ云々だけを取り上げると亀岡経由のルート一択になる

849 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 15:15:22.29 ID:XDXIvfRC
>>847
16両対応が必要なのはむしろ名古屋方面からの列車
というのも、名古屋は三河安城側に引き上げ線がないので、そのまま東京まで
直通する必要があるから
そして、現状のしらさぎを考えれば、対名古屋で速達列車を設定する必然性が
ないので、金沢、できれば富山までは全駅16両対応が望ましい

850 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 15:37:55.04 ID:VwHc8ooe
JR西日本&関西人=米原に繋げるルートは金の無駄でありやりたいなら支持者でお金調達しろ

851 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 15:55:31.21 ID:c+njzzQL
だから敦賀〜米原を関西連合、敦賀〜舞鶴を福井が負担すれば丸くおさまるじゃん。
敦賀〜舞鶴の建設は西日本が敦賀以南の収入失う代わりに東京〜舞鶴で儲けてもらう損失補填の意味合いもある。
それでも西日本が不満なら敦賀〜舞鶴の途中で上中付近〜京都を西日本が東海のリニアみたいに自己負担で建設すれば良し。

852 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 15:56:37.84 ID:AzVOg69+
>>828
なにこいの記者の橋下擁護w



やっぱり

森口誠之

1972年奈良県生まれ大阪育ちの鉄道マニア。大阪市立大学大学院経営学研究科前期博士課程修了。大阪市立大学鉄道研究会会長、関西学生鉄道研究会連盟委員長。「とれいん工房」として同人誌発行多数。

個人的意見で記事書くなよ

853 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:01:12.64 ID:mFqcEvlX
米原ルート

基本計画路線の北陸・中京新幹線をまずは整備新幹線に格上する必要がある

北陸新幹線と目的が違うから論外

854 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:02:35.21 ID:7JPsKerh
米原君、麦の生育は順調かい?

855 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:07:11.73 ID:rOuj22En
>>852
鉄道マニア(笑

安易に小浜批判して数年前に突然出てきた橋下ルート支持か
今やほとんどが米原不支持なのに
橋下が森元に米原ルート支持要請したとか書かないのかな?

森口
こいつは監視対象だな

856 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:22:30.46 ID:FOTmK+Ng
>>853
北陸新幹線の目的って何?
これがブレまくってるからルート問題が混迷しているような気がする。
少なくとも舞鶴経由で京都北部の発展が目的ではないよね。

857 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:24:56.91 ID:o83dJJk3
>>847以降、スレ初出のIDばかりの異常事態が充分監視対象ですよ

個性に乏しくて
勝手にIDが切り替わるのを利用して独り言ですか? と言われたそうな
コロコロ君に乾杯
au倒産しろ

858 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:34:56.68 ID:EHpao/gW
北陸新幹線敦賀駅以東の開業が2023年
リニア名古屋駅以東の開業2027年
北陸新幹線敦賀以西の開業っていつ頃になるんだろう

859 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:41:29.18 ID:AzVOg69+
>>855

こいつ
このスレッドに常駐してるかもよ

860 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:44:08.39 ID:HNr3NbuF
>>851
>>797

861 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:57:50.58 ID:ol9Jfy/0
しかし小浜ルートは想定されていた亀岡ルートが消えたのに小浜京都とか小浜舞鶴とか言い出して往生際が悪い。
小浜京都といっても京都市内の入りかたや東海道新幹線との接続すら明らかにされずただ空論をいってるだけ。東海道新幹線は過密だといいながらこちらは京都駅で合流するとかいう矛盾。
ほんとに京都と大阪に地下トンネル掘るのかね?
さんざん米原では時短にならないといいながら舞鶴にいたってはいったい敦賀から京都駅まで何キロ何分かかるんだ?、って話。
そのくせ来年にはルート決めるとか2030開通目標とか無理だろ。米原しかないんだよ。とっとと決めて2022敦賀同時開業をめざせ。
リニア延伸まで乗り換えでもどのみち敦賀でも乗り換えなんだから全然ましだよ。

862 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 17:00:34.29 ID:j88B4Sac
>>861
お前、世間知らずだなぁ

863 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 17:09:41.00 ID:ol9Jfy/0
>>862
世間は圧倒的に米原ルート(で、いい)だろ

864 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 17:14:27.06 ID:j88B4Sac
>>863
お前は強迫観念に囚われた精神分裂病だな

865 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 17:16:58.71 ID:ol9Jfy/0
>>856
政府与党からすれば原発の再稼働と1票の格差の大きい田舎における効率的な集票が目的のようだね。

866 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 17:19:24.85 ID:ol9Jfy/0
>>864
世間知ってるわりに使う言葉が薄っぺらくて知ったかぶりが見え透いてるな。

867 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 17:31:24.80 ID:j88B4Sac
>>866
お前はやっぱり精神分裂病
お前には全てが同一人にみえるんだろw

868 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 17:45:59.95 ID:1AYDipcc
>>867
中学二年生並みの知能と推定しました

869 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 17:50:49.63 ID:ADPMHy+Y
>>856
その通り。
原発振興でもない。
京都府北部振興でもない。
ゼネコンへの金バラマキでもない。
小浜振興でも米原振興でも舞鶴振興でもない。
北陸新幹線の建設目的は、東京、北陸各地と大阪京都とを結んで旅客輸送を行う事。
これだけだ。

870 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 17:53:56.89 ID:EHpao/gW
北陸新幹線は東京と大阪を北陸経由で結ぶ路線だよ
京都振興とかでもないからな

871 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:03:19.75 ID:r4kQpop8
>>813
米原ルートはリニア全通後の乗り入れを前提とした案なのに何故それを除外する?
そうでなければ誰も提案しない。

872 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:04:59.64 ID:r4kQpop8
>>820
湖西フルは現実的だが、小浜3馬鹿ルートはお花畑にも程があるが?

873 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:05:37.81 ID:R+LNdujK
新幹線九頭竜川橋など工事本格化 2016年度政府予算案
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000005419
与党検討委は来年5月中にルートを絞り込む考えで、国交省はルート決定の判断材料となるデータ収集を進める。
調査対象は▽若狭(小浜)▽湖西▽米原―の3ルートで、各ルートの総事業費や収支採算性を試算するための概略設計に着手する。

満額の8億4500万円計上 北陸新幹線・敦賀以西ルートの調査費など
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000005408
小浜(若狭)、米原、湖西の3ルート案に加え、JR西日本が内部検討する新・小浜ルートの総事業費や工期の調査を進め、ルート選定の判断材料とする。

3ルート説と4ルート説があるようだが、舞鶴は対象外のようだな

874 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:07:15.09 ID:YsZB/dlH
>>872
湖西フル規格ルートの最大の障害は、地元滋賀県が要望していないことだよ

875 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:13:10.71 ID:r4kQpop8
>>841
西は東海車両のアレンジ版を造って運行するのがお得意なので、
乗り入れ車両はN700AにW7の寒冷地仕様を組み込むパターンにする可能性はある。

出来上がった車両はフル規格路線なら鹿児島中央から札幌まで乗り入れ可能な、
JR統一仕様になりそうな量産モデルだけど(笑)

876 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:16:48.33 ID:r4kQpop8
>>853
本当に米原ルートでの建設になったら北陸中京新幹線と統合する形になるよ。
国は今は黙っていて、決定した瞬間に岐阜愛知に負担しろと言い出す。
「この路線、北陸中京新幹線てもあるから負担は当たり前!」
とか本気で言いかねない。

877 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:18:26.62 ID:r4kQpop8
>>856
関東ー北陸3県、関西ー北陸3県を結ぶルート。
結果として北回りの東京ー大阪ルートになる。

878 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:18:32.36 ID:HNr3NbuF
>>871
>>813を100回嫁。話はそれからだ。

879 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:18:38.75 ID:9IjhXH+X
>>872
飛行機に例えると最短ルート上にISISとかウクライナとかがあった時に
経済性優先で真っ直ぐ飛んで撃ち落とされるのが湖西ルート
比較的安全な国に迂回して飛んで無事たどり着けるのが小浜系ルート

880 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:21:43.36 ID:FOTmK+Ng
>>869
だよね
当初は目的地が大阪だったから直線的に結べば小浜亀岡ルートになるのだが、
京都も目的地になるのであれば湖西ルートが最短距離になるよね。
しかし湖西ルートは風の問題もあるからちょっと迂回して小浜(上中)京都ルートと
米原ルートが検討対象に上がってくる流れになるよね。
で、この3案は全て東海に乗入れする必要性があるんだよね。

881 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:22:12.68 ID:XDXIvfRC
>>876
北陸中京新幹線に統合したところで、愛知岐阜は1ミリも通ってないんだから
負担を求めるのは無理
橋下が米原ルートなら一部負担すると言ったのは、若狭ルートになった場合の
大阪府負担分を回避するためだろうし

882 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:25:21.97 ID:HNr3NbuF
>>880
だから京都新大阪は新線建設案がある。
ちなみに酉は、この区間の地上案も言及している。
まあ駅付近では在来線の上か下かを通せば問題はないはずだが。
あるいは東京駅でやってるような中央線の立体化とか、これまねして山陰線を立体化とか。

883 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:25:31.18 ID:0dahRCHo
知ってる方教えてください

新幹線の切符ですけど、週末、年末年始とかで買った場合
高くなることってありますか?

884 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:26:22.67 ID:HNr3NbuF
>>881
>北陸中京新幹線に統合したところで、愛知岐阜は1ミリも通ってないんだから
>負担を求めるのは無理

なら中京北陸新幹線は作らなくてよろしい。
当然米原ルートも不要。

885 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:28:48.67 ID:HNr3NbuF
>>883
なぜここで聞く?w

年末年始とか(あとお盆やGW)に指定席を買うと特急料金が少し高くなる。
運賃は変わらない。

886 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:32:19.42 ID:mneq9ytv
>>861
小浜京都はJR西日本が言い出したんだが
それと米原のときはJR東海は
真っ先に米原ルート批判したよ
だがJR西日本の小浜京都案には
未だにJR東海は文句言ってないよ
もうわかるよね

887 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:33:55.75 ID:r4kQpop8
>>874
滋賀は新幹線建設は負担が多い割りに在来線分離と利用者僅かで拒否の態度から、
広域連合負担になってから態度一転したのであてにならない。
今の揉め具合で広域連合負担か白紙になったら新幹線建設不要に変わる可能性がある。

888 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:35:24.49 ID:HNr3NbuF
>>886
倒壊「我々がのぞみでぼろ儲けするのをじゃますんな」

889 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:36:24.62 ID:j88B4Sac
>>868
お前はサル以下だろw

890 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:38:10.33 ID:XDXIvfRC
>>884
それで大阪府の協力が得られず結局京都駅大深度地下止まりなら米原ルート
(乗り換え)と比べても費用便益比では勝てないと思う
乗り換えなしの湖西ルートの便益が米原ルートよりややマシ程度だし

891 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:40:40.67 ID:rOuj22En
橋下が言い出した米原は関西広域連合すらも見切りをつけだした瀕死のルートだなw
橋下はもう政治家も辞めたw

892 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:42:18.43 ID:r4kQpop8
>>878
>>813を100万回読もうが >>871に変わりない。
大阪ー金沢の距離で新幹線が費用対効果が一番高い交通機関。数千円の上昇でも利用者は変わらん。
特にビジネス利用は交通費会社負担で影響なし。

893 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:43:04.04 ID:r4kQpop8
>>879
小浜ルート上にISIS居たら同じだろ?

894 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:44:31.38 ID:r4kQpop8
>>881
東海道新幹線が岐阜県内を通過し、
ルート上は東海道新幹線と北陸中京新幹線が共用と見なされる。

895 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:45:23.82 ID:mneq9ytv
何回も言うが
米原ルートは
JR西日本 JR東海 福井県 京都府 政府与党の同意が必要

ここを説得しないとね

896 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:49:51.32 ID:XDXIvfRC
>>894
北陸新幹線は起点東京都で東京〜高崎間は東北・上越新幹線と共用だが
東京都と埼玉県は1円も負担してないぞ

897 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:53:46.69 ID:3xO8EzQO
JR西はひとまず京都まで繋いで新幹線リレー号か?

898 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:55:31.19 ID:XDXIvfRC
>>897
うめきた新駅を通るはるかと共用かもね

899 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:56:23.03 ID:FOTmK+Ng
>>882
でも、京都新大阪別線は工期も予算も膨大にかかりますよね。

その予算があれば新大阪〜梅田に新線を北陸新幹線として建設すれば、
JR東海との相互乗入れが可能にはなりませんか?

900 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:57:44.23 ID:mZZo43Zo
>>890
米原ルートには、どこが協力するんだ
滋賀県はカネなんか出さないぞ。

901 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:58:44.58 ID:mZZo43Zo
>>887
滋賀県迂回ルートしかないんだな、つまり。

902 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:09:36.12 ID:9zagKDtu
そうか
うめきたに新駅ができるからリレーはるか
にすればいいのか

903 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:10:53.69 ID:wKliJxIx
少なくとも京都以南の自治体は舞鶴〜京都の負担額が判明したら確実に反対するよ。
そして舞鶴〜京都は置いといて米原〜敦賀を先に造れって。

904 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:13:35.70 ID:9IjhXH+X
米原ルートにすら並行複々線が議論されるんだよな

905 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:14:03.24 ID:wKliJxIx
東京から長野〜金沢〜丹後〜京都と廻って新幹線で帰る、
もしくは長野〜金沢〜丹後〜大阪と廻ってリニアで帰る。
そんな一筆書き観光ルートに期待。

906 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:20:35.70 ID:kIV6/fzQ
昨日、今日と出張で北陸新幹線の一部区間を乗ってきた
ああこれが敦賀→舞鶴→京都→大阪へと繋がるんだなあとしみじみと感慨にふけった
まもなくだな

907 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:23:23.44 ID:9zagKDtu
米原ルートは蜃気楼や西が言うように
別線の可能性もいれておいた方がいいんじゃないの?
京都駅を通らないということで小浜亀岡ルートとともに
絞り込みで脱落するかもよ

908 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:23:53.89 ID:tfkRYf1+
>>903
米原はねぇつってんだろ

909 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:27:32.17 ID:8iVZuPcH
>>907
無理だろ
元々金がかからないだけが売りだったのに何もメリットがなくなるだろ

910 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:29:31.86 ID:9zagKDtu
小浜ルートは小浜京都や舞鶴を小浜ルートと見なすことで
残ってきているのでね

911 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:30:50.55 ID:wKliJxIx
敦賀からどう延伸するかわからないが、
首都東京の視点だと米原や京都に繋がっても何の感動も興味起き無いけど、
今まで直接行けなかった若狭や丹後に行けるとなると大事件の如く大きく取り上げるだろう。
それでも舞鶴〜京都間は急いで建設する必要無いと思うし、
同時期もしくは数年以内に米原〜敦賀間を開業させるべきだと思う。
東海道新幹線の支線として。

912 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:33:50.70 ID:rOuj22En
>>900
橋下案
福井県が158億円、大阪、京都の両府が各209億円を肩代わりし、滋賀県の負担を約50億円に抑える案

913 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:36:28.33 ID:mK7dbxVc
ま、どんな田舎であっても
いや、田舎だからこそ都東京に直通したいと思うのは当たり前だよ
関西とのつながりがどうとかいって妨害の書き込みをする
関西人がいるがそれとこれとは別
東京との直通もほしいし
関西ともこれまでどおりでいい

914 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:38:16.03 ID:JTo3srow
小浜推しはクリボッチばっかりだな…
やはり妄想ばかりやってると社会との接点がないんだろう

915 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:39:07.85 ID:wgDAeim6
>>901
そうすると次には、在来線が物理的に延々並行するのにも係わらず
経営分離を認めてもらえないという、営業主体にとって
足枷にしかならない代物が出来上がる
要望を国に丸飲みしてもらった沿線自治体は、これを横目に知らん顔を決め込む
国債と税収程度しか稼ぎがない行政が
民間企業に損害を与える構図の完成、と相成る

916 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:42:41.03 ID:23U1QxDP
湖西フルにして、
自治体負担分を

敦__賀〜近江今津を福井県負担
近江今津〜堅__田を関西連合と滋賀県負担
堅__田〜京__都を関西連合と京都府負担

にしたらどうかな?

917 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:49:38.02 ID:jFcydSta
滋賀は長崎の例を見て、粘れば平行在来線の引き受けを免れると思ってるんじゃないかな
もともと北陸新幹線の恩恵の薄い土地ってこともあるけど
国の側には「財源」というどうしようもないアキレス腱があることを意識してる

だから、倒壊も滋賀も足元を見て涼しい顔をしていられる

918 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:50:05.77 ID:jFcydSta
あ、「並行」ね、わかると思うけど

919 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:51:05.41 ID:9IjhXH+X
>>915
西は湖西線が分離できなくても小浜線が分離できればペイすると考えている節ある

920 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:53:10.46 ID:mK7dbxVc
>>917
滋賀がそういう態度である以上は湖西ルートは不可能でしょうね
米原が理想だがJR西が承知しないだろうし
小浜京都ルートで決まりでしょうな

921 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:56:10.42 ID:mneq9ytv
実質、小浜京都 小浜舞鶴の候補が残りそうだが
小浜舞鶴は安倍石破次第だなあ
山陽新幹線を狙っているのかわからないが
だが予算化や賛成多数で小浜京都で決まりそう

922 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:59:00.99 ID:mneq9ytv
小浜の陣

乱戦模様の小浜

小浜京都
小浜亀岡
小浜舞鶴

923 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 19:59:51.24 ID:1AYDipcc
>>921
小浜京都って一番あり得ないルート。北陸新幹線った関西に入れないからもめてるのに京都も滋賀も反対するルートなんてあり得ないんだよ。JR西が関西の地元負担持つっていわないかぎり無理。

924 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:00:48.46 ID:mneq9ytv
>>920
JR東海も承知しておりません

925 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:01:29.05 ID:mK7dbxVc
小浜京都や小浜舞鶴なら滋賀は関係ないだろ

926 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:03:21.23 ID:m7dhRjby
丹波地方にも新幹線いるでしょ
だから舞鶴ルートは賛成

米原ルートはJR東海主体で作ればいいと思う

927 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:03:40.88 ID:mneq9ytv
>>923
京都が反対?
いつ誰が反対
滋賀は米原以外すべて反対だろw
滋賀は通らないルートでいくよ

928 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:06:34.80 ID:Z8P47SR6
>>895
米原以外のルートは財源確保のために財務省なりを説得しなければならない

929 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:08:25.85 ID:23U1QxDP
>>925
小浜京都だと
滋賀県の湖西線の駅(堅田か比叡山坂本)に一旦出るルートの可能性高いが。

930 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:08:55.01 ID:GLG9MlL6
>>926
丹波は山陰だから山陰新幹線の範疇だぞ

931 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:16:43.67 ID:mneq9ytv
>>923

関経連は京都駅経由支持
京都最大である京都市と京都経済会はJR西日本案支持

932 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:19:54.48 ID:DdOhRkA/
>世間は圧倒的に米原ルート(で、いい)だろ

全くそのとおり

北陸新幹線「小浜ルート」と原発の意外な関係
大阪府、京都府、滋賀県、関西広域連合、石川県などは「米原ルート」を推進する
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151225-00098080-toyo-bus_all


>小浜ルートは想定されていた亀岡ルートが消えたのに小浜京都とか小浜舞鶴とか言い出して往生際が悪い
>小浜京都といっても京都市内の入りかたや東海道新幹線との接続すら明らかにされずただ空論をいってるだけ

明確なルートは一度も見たことがない
京都市内ルートを示して小浜京都を書くべき

933 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:21:40.07 ID:rOuj22En
滋賀県知事ってアレだろ
米原ルートで兵庫県知事に楯突いたんだろ?
元JR西日本社員が
JR西日本に喧嘩売ったり
兵庫県知事に喧嘩売ったり
この若造知事すげえなw

934 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:21:47.87 ID:+ysWoTuK
>>849
名古屋止めのこだま筋を使えばOK。
急ぐ人間は名古屋で対面ののぞみ。
北陸新幹線は、福井金沢富山の3駅だけで十分。

935 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:23:36.45 ID:+ysWoTuK
>>916
福井県も関西連合なんだが、
おまえ、どこの人間だ?

936 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:24:28.85 ID:8iVZuPcH
>>931
そもそも小浜ルートがなければ京都経由は議論の遡上に上ることはなかった
かといって小浜ルートが単独で支持されるほどでもない
そこに閣議決定の際に議論された舞鶴を組み込むことで互いの足りない所を補完し合う関係にある
小浜の人間はよくわかっているだろうが、京都の政界はともかく財界はこのことをよくわかっていない

937 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:28:19.29 ID:mK7dbxVc
>>935

福井は関西広域連合には入っていません
なぜか徳島や鳥取が入ってるが

938 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:29:13.92 ID:mneq9ytv
そもそも福井県は滋賀県に北陸新幹線を通させたくないんだが
滋賀県が福井県を説得してこい

939 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:31:43.38 ID:AZrFy7Q6
このスレにいる人ってえらい頭がかたいと思ってたけど、年齢層が高いからなんだな
>>933が44歳を若造扱いしてるのを見てよく分かった

940 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:35:39.23 ID:Lt43qqmD
閣議決定の際、京都がルート図から外されたのは当時、共産党が強く、府市ともに革新で占められ、角栄が京都経由を嫌ったから
そこに当時、角栄が府議時代から目をかけ可愛がってきた野中広務の地元園部の南側の亀岡経由の絵を描いた
その後、オイルショックにより整備新幹線計画が頓挫した
そして時が流れ時代が変わり、京都府市共に保守政権が誕生し、改めて京都経由を議論することとなった
こうした経緯を考えると京都駅はともかく、京都を経由しないルートは考えにくい

941 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:40:27.36 ID:mneq9ytv
>>939

周りの都道府県知事より若造だろw
俺はもっと下だがw

942 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:40:32.09 ID:HNr3NbuF
>>892
文盲相手には会話は成立しないので、>>813を1億回嫁。
それとも米原厨は基地外揃いか?w

943 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:42:46.11 ID:+ysWoTuK
>>937
すまそ!
連携団体だった(笑)

944 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:43:10.70 ID:mFqcEvlX
>>911
JR東海は北陸・中京新幹線の建設を望んでいません。

はい、論破

945 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:44:20.81 ID:HNr3NbuF
>>915
>国債と税収程度しか稼ぎがない行政が
>民間企業に損害を与える構図の完成、と相成る

米原ルートのことだなw

946 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:53:40.12 ID:g6hq4kze
>>847
北陸新幹線の西側は東海道新幹線仕様にすれば、
乗り入れの手間も多少は省けるし、JR東海も応諾しやすくなるもんな。

はやくこいこい 名古屋、大阪直通新幹線

上中・小浜には、近江今津への高規格バイパス道の建設と
近江今津駅前のパーク&ライド無料駐車場でいいよ

947 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:55:38.97 ID:Lt43qqmD
京都府という所は一種独特な特別な所だ
京都府では府下においては北部ほど保守地盤が強く、南部特に市内では共産党が強かった
そこで京都府は国からの北部に本来配分されるべき予算を京都市等の南部にまわし、人口の少ない北部には十分に予算がまわらなかった
京都市内は北部の犠牲の上に成り立ってきたという政治的系譜がある
このあたりの事情をよく知る京都の政治家は北部、特に海自、海保のある舞鶴に気を使ってしまう所がある

948 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:58:52.15 ID:g6hq4kze
>>932
小浜ルートを主張している唯一の自治体である福井でさえ、
大多数の県民は、便利な米原ルート支持だからな。

議会と知事だけが勝手に民意を離れて主張してる。

949 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:02:47.80 ID:OK5XFom7
敦賀〜舞鶴と敦賀〜米原の両方いっぺんに造ってしまえば問題無いだろ。
何が不満なんだ?

950 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:03:27.40 ID:mneq9ytv

橋下支持者が申しております

951 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:09:23.49 ID:g6hq4kze
>>949
米原は需要があるけど、舞鶴は需要が無い。
そんなん造るより、県庁所在地で人口も多い四国新幹線の方が先だわ

952 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:09:58.02 ID:OK5XFom7
米原ルートだけでも
米原恒久乗換え
北陸新幹線車両を名古屋新大阪まで直通
逆に東海道山陽新幹線車両を敦賀まで直通(敦賀恒久乗換え&北陸新幹線は山陰方面に延伸)
東海道山陽新幹線車両を金沢まで直通(金沢分断)
と幾通りも方法があるからそこでまた揉める。

953 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:11:57.10 ID:OK5XFom7
>>951
閣議決定との整合性をとりながら米原ルートを建設するには舞鶴までの建設も不可欠なんだ。

954 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:13:17.35 ID:HNr3NbuF
>>949
アホだろお前。
舞鶴から京都まで作らずに米原作るとか、それこそ無駄の極致。
諦めて舞鶴経由で京都までだろうな。

955 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:14:54.18 ID:g6hq4kze
>>953
そんな腐った閣議決定など意味なし
何の拘束力も無い

956 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:19:49.72 ID:DdOhRkA/
                  建設費   輸送需要   所要時間
小浜ルート 123km      9500億円  26,000人/日  33分
湖西ルート 81km       7700億円  31,000人/日
米原ルート 44km       5100億円  33,000人/日  45分
米原ルート(乗換案) 44km  3600億円  28,000人/日  50分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151225-00098080-toyo-bus_all

957 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:20:13.90 ID:Lt43qqmD
>>955
閣議決定を否定する者は今の安倍政権で日の目を見ることは決してない

958 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:20:36.21 ID:OK5XFom7
>>951
米原と舞鶴なら舞鶴のほうが需要は多い。
米原の先にある京都名古屋大阪を初めとする東海道山陽新幹線沿線の都市に需要があるのであって、米原そのものに誰も用は無い。
米原は早くからひかりを停めてもらってるのにこの様だ。

>>954
北陸と京都大阪を移動したい人が何故京都〜舞鶴を経由しなければならないの?
舞鶴〜京都を造って誰が利用するの?

959 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:20:56.91 ID:rOuj22En
>>948
小浜京都
米原
どちらでも行ける敦賀の中学生ですら
小浜京都選んでますがw

小浜舞鶴がないときの敦賀の中学生の議論

推進すべきルートとして、「小浜・京都」を挙げたのは4学級、「米原」は2学級、「湖西」は1学級だった。小浜・京都勝ち

960 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:25:05.09 ID:pc63W/Fm
>>959
小学生だろw
担任教師の誘導で右にも左にも誘導できるだろ
アホかw

961 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:25:37.67 ID:ZQRCovHO
普通に小浜京都ルートで滋賀は黙らせておくのがベスト

962 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:25:46.18 ID:g6hq4kze
>>959
誘導って言葉を知らないんだね

963 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:27:17.36 ID:+ysWoTuK
>>959
福井新聞社主催の討論会で小浜以外を選んだら
どうなるか解っているだろうと
先生に脅されました。

964 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:29:15.49 ID:0RzZc/hN
>>956
東洋経済も相変わらずネタでしか書く気が無いんだな
今更、2年前の関西広域の資料を根拠に話されても、
信じるのは能無しと米原過激派集団だけだよ

965 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:29:20.95 ID:mneq9ytv
>>956
小浜京都がない時点で脚下

森口誠之

1972年奈良県生まれ大阪育ちの鉄道マニア。大阪市立大学大学院経営学研究科前期博士課程修了。大阪市立大学鉄道研究会会長、関西学生鉄道研究会連盟委員長。「とれいん工房」として同人誌発行多数。

橋下信者のこいつの記事はもういいよ

966 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:29:24.17 ID:OK5XFom7
>>961
俺は何が何でも米原と言うわけではない。
次善の策としては小浜〜京都ルートが良い。

967 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:30:03.81 ID:g6hq4kze
>福井新聞社主催の討論会

この福井新聞社自体が誘導大好きだからな
米原ルートじゃなかったら、どれほど不便かについては
いっさい触れずに県民を誤誘導しようとしてる。

968 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:31:19.44 ID:XHPCs72f
>>942
一回読んだらそれでいい。
米原ルートはリニア全通後の乗り入れを前提。
それで決まれば料金が上がろうが湖西フルより距離が延びようが関係ない。
利用者からすれば西や東海の収益なんて関係ない。
料金上がろうが対抗できる交通機関が無ければ利用するしかない。
湖西フルが関西にとって一番良いルートであるにも関わらず小浜3馬鹿ルートの選択は
米原ルート選択以上に関西・北陸を行き来する人にとっては遠回り以外の何者でもない。

969 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:32:42.48 ID:Vfzzbtk6
大阪出身 鉄オタ

森口誠之

が必死なんだが

970 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:32:56.83 ID:XHPCs72f
>>944
加えて言うなら小浜3馬鹿ルートか湖西フルで建設するなら
同時に米原ルートも建設して欲しいのがJR西日本。

971 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:34:04.51 ID:+ysWoTuK
ショック
新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
次スレ余路

972 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:34:56.98 ID:3fkbip0i
>>970
それはないw

973 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:35:11.51 ID:0RzZc/hN
>>661
大変喜ばしい話ですね
JR西日本及びJR東日本の狙い通りであり、俺の狙い通りでもある
一日も早く大阪まで全通して、新潟、北関東や東北とも
交流を深めるべきだ

974 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:35:44.95 ID:Vfzzbtk6
そもそも東洋経済って
ブラック企業は
人種差別用語であるとかわけのわからない
記事書いてたよなw
その時点で、、

975 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:35:58.78 ID:OK5XFom7
どうでも良いけど国は需要があるのに寝台列車を廃止する鉄道事業者を指導しないのか?
事業者の利益より利用者の利益も考えてくれ。

976 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:37:05.79 ID:Vfzzbtk6
>>964
森口の記事なんか見る価値なしだから
流しとけ

977 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:37:23.15 ID:mK7dbxVc
次スレです

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451047000/l50

978 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:37:56.99 ID:+ysWoTuK
>>974
企業からの大本営発表しか記事にしない。
そうしないと四季報書けないだろう。

979 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:42:02.86 ID:+ysWoTuK
>>977
スレ立てご苦労様です

980 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:42:57.99 ID:V+LTX/MY
>>828
ついに原発とか言い出したか
森口誠之必死だなw

981 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:43:33.72 ID:1AYDipcc
>>931
それは旧小浜ルートでなくて京都駅通るってことに賛同しただけだな。湖西や米原とようやく同じ土俵に乗れたってことだな。
現にこの後旧小浜ルートは消えたからな。

982 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:47:31.41 ID:mK7dbxVc
小浜駅は無理でも東小浜駅には接続してほしい

983 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:48:20.78 ID:0RzZc/hN
>>975
国がJR本州三社に経営介入することは不可能
安全や不当行為を監督、指導できるのみ

984 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:49:27.11 ID:5EnW7PRb
>>981
JRから見切られた湖西は完全に問題外だろ
まだ米原のほうが土俵際で残しててる
今 、乗ってるのは舞鶴、小浜京都、大穴で米原だろ

985 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:49:59.46 ID:V+LTX/MY
米原はない

986 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:50:05.05 ID:V+LTX/MY
米原はない

987 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:51:24.83 ID:l4Lr3HKB
舞鶴って冗談で言ってるんだよな?

988 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:52:46.87 ID:MidvizEa
>>968
利用者が昭和中期以前の米原迂回に戻されて無駄な遠回りと
二社またぎまで発生する無駄な割増料金を望んでいるわけ無かろう
わけのわからない妄想はもういいからさっさと味噌して寝ろ

989 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:53:18.00 ID:q69u464x
舞鶴は特急まいづるを小浜新駅まで延ばしてカバーすればいいじゃん

990 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:53:27.99 ID:+ysWoTuK
>>983
今度JR九州も外れるよ。

991 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:53:52.03 ID:wcFjj5Cy
メリクリ

992 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:53:55.34 ID:YsZB/dlH
>>987
府議会で可決しちゃったよお

993 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:54:45.34 ID:frOSHZkI
>>987
お前の顔が冗談だろw

994 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:55:14.58 ID:wcFjj5Cy
今年もあと7日

995 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:55:23.82 ID:l4Lr3HKB
>>992
もはや京都新幹線だな

996 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:55:40.59 ID:V+LTX/MY
滋賀県
ヤバいヤバい

湖西ルートにしましょうw

もう遅い
お前が米原米原言うから
小浜案がいっぱい出たんだ

997 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:56:09.69 ID:wcFjj5Cy
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451047000/l50

998 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:56:10.13 ID:+ysWoTuK
次スレ
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part66【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451047000/l50

999 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:56:37.03 ID:wcFjj5Cy


1000 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:57:09.31 ID:wcFjj5Cy
千の風になって

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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