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【祝・調査費】北陸新幹線ルートスレ Part66【来年度予算盛込】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:13:56.51 ID:9P4j0YoM
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を何度もコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

○基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

○ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/
地図Z
http://chizuz.com/

前スレ
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part66【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451047000/

2 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:14:08.75 ID:9P4j0YoM
●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

3 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:14:55.34 ID:9P4j0YoM
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

4 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:15:01.84 ID:9P4j0YoM
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html

5 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:16:06.04 ID:9P4j0YoM
倒壊の立ち位置についての解釈、緒派諸説(乗入れ形態による分類)

米原アンチ┬倒壊は絶対に乗入れを認めないぞ部(倒壊潔癖論)
         │├リニア建設は遅れるよ派(リニア遅延論)
         │└リニアなんかそもそもできないよ派(そもそも論)
         ├倒壊は運賃収入の簒奪を狙ってるぞ部(倒壊敵視論)
         │├乗換でも倒壊の収入は増加するよ派(棚ボタ論)
         │└米原厨は倒壊の回し者だよ派(陰謀論)
         └できたとしても望ましくないぞ部(関ヶ原回避論)

米原厨┬リニア前でも毎時1-2本は乗入れるぞ部(楽観論)
      ├リニア前は乗入れなくてもおkだぞ部(乗換許容論)
      │├同一ホーム乗換で便利だよ派(米原改良論)
      │└同一ホーム乗換は無理だよ派(懐疑論)
      ├敦賀以西は東海道のシステムに合わせて作るぞ部(逆転の発想論)
      │ └敦賀以西は倒壊にやらせろよ派(倒壊抱込論)
      └△線で関西にも中京にも便利だぞ部(ε‐δ論)

建設反対派―もう敦賀止めで良いぞ部(破滅論)

一口に舞鶴厨、小浜厨、米原厨と言っても、倒壊の立場への見方だけでこれだけ分類できる

6 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:16:39.33 ID:9P4j0YoM
前スレが埋まってからご利用ください。
それでは、ごゆるりと。

7 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:35:56.62 ID:6Zv5Dbtp
【新幹線路線を大深度地下トンネルで建設する場合のキロ単価はいくらか】


JR東海の資料では、中央新幹線(東京都〜大阪市 南アルプスルート全長438km)を新幹線方式で建設した場合、
キロ単価162億円。全工費6.39兆円となっています。(中間駅の費用は当時は地方負担の方針なので含まれず)
http://i.imgur.com/fttu9ft.png?1

@ターミナル駅の費用を引いた全工費を仮に6兆円とする。
A全長438kmの内、100kmほどが大深度地下トンネルである。
B最難関である南アルプストンネル(全長25km)のキロ単価を仮に500億円/kmとする。
C AB以外の区間のキロ単価を仮に80億円/kmとする。(ほぼトンネルです。ちなみに山岳トンネルは高架より安いです)
(参照:キロ単価 北海道新幹線 79億円/km、長崎新幹線 76億円/km、北陸新幹線長野−金沢 78億円/km)

@〜Cより、大深度地下トンネルの駅舎抜きのキロ単価は225億円/kmほどとでます。


【結論】 新幹線方式の大深度地下トンネルは、キロ単価200億円以上はかかるでしょう

8 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:38:02.61 ID:6Zv5Dbtp
【新大阪駅−京都駅間の新幹線を大深度地下トンネルで施工した場合、この区間だけでいくらかかるか】


新大阪駅−京都駅間の新幹線を大深度地下トンネルとして施工すると
40km × キロ単価200億円 = 8000億円

駅舎は、リニア新幹線の地下駅が一つ2200億円なので、
新幹線の地下駅が一つ1500億円ほどとすると、ふたつで3000億円。

両方足すと1.1兆円。


【結論】 新大阪駅−京都駅間の新幹線を、大深度地下トンネルで建設した場合の工費は1兆円以上になる

9 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:40:33.80 ID:6Zv5Dbtp
JR東海がリニアの大深度地下トンネルをキロあたりいくらと見積っていたか、2つの古い記事を見てみましょう

http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007)
>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について
>用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算している
>関係者によると、1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、
>山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090824/534916 (日経BP 2009)
>JR東海は、南アルプスルートが286kmで5兆1000億円と試算した
>山岳トンネルは飛騨トンネル、都市部のトンネルは首都高速道路中央環状線など
>最近の事例を踏まえて試算した
※注:飛騨トンネルは全長10.7km、総工費1000億円でキロあたり93億円。
  :中央環状線の地下部は、品川〜目黒区全長9.4km、事業費3100億円でキロあたり330億円。

2つの記事は、JR東海側の見積もりを元に書かれています。
中間駅の費用は当時は地方負担の方針でしたので含まれていません。


リニアの大深度地下トンネルは、キロあたり300億〜400億円というのが当時のJR東海の見立てのようです

10 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:43:10.54 ID:6Zv5Dbtp
【大深度法を適用しなかった地下トンネルのキロあたり単価はいくらか】

大深度法を適用しない形で地下トンネルを利用した設備として、神田川・環状七号線地下調節池があります。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf

全長4.5km、内径12.5m、土被り40mという規格です。
事業費は約1030億円で、キロあたりコストは約230億円です。
都道の環状七号線の地下を通してるので土地買収が必要なく、大深度法を適用しなかった為、安めに工費を抑えられた模様。
(注:大深度法の適用区間では、同法の技術指針に従ってトンネルの構造強度を通常よりも高くしなければならず、コストが高くつく)


新幹線を大深度法に基づく大深度地下トンネルにする場合
同法の技術指針に従ってトンネル構造強度を通常より高くしなければならず、
また、線路、電気設備、変電所、換気設備、5〜10km間隔での立杭、火災非難経路等の設備も含めると、
キロあたり最低でも200億円以上はかかるでしょう。

11 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:45:56.68 ID:6Zv5Dbtp
【大深度法を適用した地下トンネルのキロあたり単価はいくらか】

大深度地下トンネルを利用した最新の地下河川設備の計画があります。
大阪府の地下河川計画です。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/

延長約4.7km、事業費が約1495億円で、キロあたりコストは約320億円です。
半分以上を大深度法に基づく大深度地下トンネルにした為、コストが上がった模様。
(注:大深度法の適用区間では、同法の技術指針に従ってトンネルの構造強度を通常よりも高くしなければならず、コストが高くつく)


新幹線を大深度法に基づく大深度地下トンネルにする場合
同法の技術指針に従ってトンネル構造強度を通常より高くしなければならず、
また、線路、電気設備、変電所、換気設備、5〜10km間隔での立杭、火災非難経路等の設備を含めると、
キロあたり最低でも200億円以上はかかるでしょう。

12 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:48:01.40 ID:kyI7NN+I
あんたこれから次スレ立つたびにその長文を書きつけるのかね、くどいことこの上ない
リンクならテンプレに貼ってある、言いたいことはせめて3行でまとめやがれ

13 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:52:07.05 ID:bQQGR+G1
関係機関の見解

・新潟県:大阪直通(米原以外)
・長野県:大阪直通(米原以外)
・富山県:京都駅ルート 米原以外
・石川県:京都駅ルート(メルヘン議員軍団は米原)
・福井県:若狭か小浜京都
・滋賀県:ここ壊れてます
・奈良県:若狭(整備計画通りのルート)
・京都府:舞鶴小浜京都駅ルート
・大阪府:どこでもいいから早く大阪まで
・兵庫県:米原以外
・関西広域:米原から変更予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:米原ルート物理的に無理
・JR東日本:JR東海以外

米原ルートだと信号システムの違いから
乗り入れ不可能

14 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:57:38.97 ID:hZA9tgcK
>>7-11
>>13
独自研究は前スレに貼って来いよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451047000/

15 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:58:03.25 ID:OvxPdvYp
↑ソースはありません 筆者の妄想夢想完全フィクションであります

16 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:12:06.37 ID:f2hd1b7Q
富山「素直な形で京都・大阪に」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150913-OYT1T50037.html

石川「当時とは状況が変わってきた」
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20150917ddlk18020330000c.html

福井「小浜ルート案の一つに見える」
http://www.sankei.com/west/news/150907/wst1509070051-n1.html

滋賀「米原ルートが一番良い」
http://www.sankei.com/west/news/150901/wst1509010050-n1.html

関西広域連合「JRの考え確認」
京都「広域連合としてルートを再検証すべき」
大阪「」

17 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:13:04.85 ID:BRAXJlir
北海道民、なぜか福井が憎いらしい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451049048/217

18 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:13:41.46 ID:f2hd1b7Q
JR東海社長「米原ルート、困難」「大阪同時、無理」
北陸新幹線延伸とリニア開業

http://www.sankei.co...st1507070037-n1.html

19 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:15:35.82 ID:f2hd1b7Q
石川県内の米原派が国交省に陳情に行くも、
沿線自治体の意見が必死だ
JR西日本の合意も必要だ
と門前払い
国交省の藤田鉄道局長は検討委の結論を尊重する構え
http://i.imgur.com/9G27L1U.jpg

20 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:19:46.24 ID:f2hd1b7Q
JR西日本米原ルート否定

真鍋社長は、北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートについて否定的な考えを示しました。
米原ルートについて「現実的だろうか」と疑問を呈した上で、
北陸新幹線と東海道新幹線の運行管理システムが異なる課題もある。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2014062702100003.html

21 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:28:19.40 ID:f2hd1b7Q
「JR西日本グループ中期経営計画2017」より

9.新幹線 ∼高める∼2 (北陸新幹線)

1北陸〜首都圏流動の拡大
2北陸〜関西流動の維持・拡大
3関西〜信越流動における北陸ルートの開発と訴求

ポイント:東海地方の事には全く興味がないようです

22 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:31:03.87 ID:f2hd1b7Q
祝高浜原発再稼働

北陸新幹線に1000億円

23 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 03:48:46.38 ID:BRAXJlir
劣等北海道民が入り込んでる模様

24 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:34:11.18 ID:jipiu7gH
>>21
>3関西〜信越流動における北陸ルートの開発と訴求

具体的には、
新潟方面へは上越妙高利用の場合の接続表つきの広告ととくとくきっぷ※
長野方面へは真田丸を利用した観光キャンペーン

※長岡=新潟間をしらゆき乗り通しでも上越新幹線での長岡乗継を
どちらも利用できるようにしただけでも利便性は劇的に向上する。
しかし、普通に買ってこれを行うと不条理に値段が高くなる。

25 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:37:45.93 ID:jipiu7gH
石川と滋賀って、
なんでそんなに米原にこだわるのかが正直分からない。

26 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:42:37.96 ID:UnwTDd9o
.             | スレ番間違いした年末厨>>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-=

27 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:55:11.06 ID:OvxPdvYp
>>25
石川→京都府と愛知県への旅客流動が同等程度なので名古屋にも行けないと困る
滋賀→京都大阪に買収されたが、今は惰性

28 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 16:51:06.39 ID:MhGMTLQ+
>>27
加賀市内3温泉の宿泊客が春以降関東≧関西>中京になったので
地元旅館業の間では中京方面のウェイトが下がってるぽい

29 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:32:42.51 ID:f2hd1b7Q
北陸新幹線はJR西日本とJR東日本が運営していますが、
運行システムはJR東日本のコスモス方式で統一しています。
東海新幹線や山陽新幹線を運営するJR西日本・東海はCOMTRAC方式を利用しているため博多まで走らせることができるのです。
北陸新幹線はコスモス方式であるため
米原からの乗り入れは不可能なのです。
よってなんの価値もない過疎の米原からの乗り換えとなります。
よく、東海新幹線はなぜ東北新幹線と直通しないんだと言われますが
運行方式が違うため東京駅終点なのです。
運行システムを統一するとなると莫大な金がかかります。
だから不可能なのです。

30 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:50:43.46 ID:tL8g8MYr
>>25
石川は地方議会レベルだと米原ルートは乗換必須ってことが
まだよく知られていないのかも

31 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:55:09.13 ID:MMUzBeHc
敦賀ごときで乗り換えを強いられるのは
北陸の盟主としてプライドが許さないとか

32 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:58:08.71 ID:L2rNzYwx
敦賀がダメで金沢ならいいってわけではないよ
一応金沢市民だけど

33 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:25:54.38 ID:jkVBsAYA
米原駅乗り換えとなると
東海新幹線なので
また別料金
糞すぎる
待たされるわ別料金だわ
なんだこの糞ルート
こだまぐらいしか止まらない駅に
なぜ乗り換えなんだよ

34 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:33:10.46 ID:jkVBsAYA
滋賀の知事って乗り換え必修
米原終点ってわかっていて
米原推してんだろ?
糞すぎる
元JR西日本社員なら運行システムぐらいわかるはず

35 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:45:19.25 ID:sjtrXpya
関西広域連合は米原ルート(乗り換え)と
支持した

36 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:46:36.37 ID:sBZHW1eQ
>>30
小浜ルートで新大阪までフル規格でつながるわけないのは少し考えたらだれでもわかる。

37 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:49:56.53 ID:+uZLUiNV
小浜でそれなら舞鶴とか言ってるスカタンはいったい

38 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:50:08.13 ID:sjtrXpya
関西広域連合は米原ルート(乗り換え)を支持した
JR西日本案を出す前に
だが今は小浜京都が有力
だから関西広域連合中京のために米原を支持する必要がない
京都乗り換えでも反対する理由がない

39 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:50:30.72 ID:Wf3iE7pj
>>35
関西広域は兵庫県知事が見直すと言ってるだろ
関西では誰も支持しねえよ

40 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:56:10.99 ID:sBZHW1eQ
>>38
関西で小浜京都なんてどこも支持してない

41 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:57:05.72 ID:jkVBsAYA
>>30
森元は3000億円のザハ案を通過させようとしたんだぜ

42 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:57:06.57 ID:QY226EWU
>>35
自分たちが乗るわけじゃないしなw
北陸の皆さんには乗り換えて来てもらうので充分ってことだし、
便宜を図るつもりもない、とにかく安く済ませたいw

利用者の利便性を考えていないのはJR西も同じだな。
金沢開業でサンダーバードは金沢まで、
敦賀開業で敦賀まで。

43 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:58:20.87 ID:jkVBsAYA
>>40
大阪はな

44 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:59:37.84 ID:uEBgvPol
見直した結果
小浜方面は後回し、敦賀〜米原を先に建設→舞鶴から先は後回し、敦賀〜舞鶴/米原を先に建設
と、たいして変化のない結論に落ち着きそう。

45 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:59:38.52 ID:w6dUQ+ck
アベノミクスは死んだ、経済蘇生は失敗 http://jp.sputniknews.com/business/20151228/1380251.html @sputnik_jpさんから

46 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:00:34.00 ID:jkVBsAYA
まあ、乗り換えってなると
米原ルートなんで作る意味ねえな
敦賀止まりで十分じゃん

47 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:02:15.61 ID:Wf3iE7pj
>>44
あるかっ
>>45
お前、最高にアホやな
アベノミクスの否定は整備新幹線の建設自体を遅らせることを意味する
左翼はされ

48 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:03:19.15 ID:ainQyICY
大京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━●━●━━●●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき(4本/日)b
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)b
________________●●●●○●○●●●● あさま(16本/日)b
●●●●●●●●●●●●●●●●●__________ はくたか(1本/日)b
●●●●●●●●●●●●_______________ つるぎ(7本/日)b

49 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:04:58.60 ID:jkVBsAYA
関西広域連合って北陸新幹線とかどうでもいい
って感じで米原ルート(乗り換え)にしちゃったんだろうな

50 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:09:09.89 ID:jkVBsAYA
>>29
この方式を見ると
ほんと不可能だな
JR西日本が怒るのもわかるわ

51 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:11:22.32 ID:sBZHW1eQ
>>43
京都も兵庫は舞鶴、滋賀は米原。過去の決定にこだわりたい奈良くらいじゃないか?

52 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:27:24.76 ID:jkVBsAYA
舞鶴京都は当て馬だろ
米原VS小浜京都の
最終的に小浜京都でおちつくよ

53 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:30:16.68 ID:jkVBsAYA
でも滋賀はそろそろ米原ルートがヤバくなってきたので
やっぱり湖西ルートがいいニダ大津市長は間違ってなかったニダと言い出しそう

54 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:30:34.24 ID:Wf3iE7pj
>>51
それは逆
奈良はリニアがほしいのでライバルは減らしたい
京都が舞鶴に落ち着けばリニアは安泰なので間接的に舞鶴を応援する

55 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:32:38.12 ID:Wf3iE7pj
>>52
噛ませ犬が吠えてる

56 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:32:53.24 ID:1lhiwNM4
整備新幹線や公共事業の歴史を見ると複数の線区を
同時着工・開業するとか、地域のバランスに苦慮した形跡がある。
現在も北陸・北海道・長崎新幹線は同時建設だし、
東北・上越、本四架橋・青函トンネル、東北・九州もほぼ同時開業だった。
敦賀以西のルートもそんな配慮の観点から、
・サンダバとしらさぎの平等な取り扱い
・大阪のリニア/北陸新幹線ほぼ同時開業 が強く予想される。

57 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:37:09.08 ID:jkVBsAYA
リニアが開通しようが
米原ルートは永遠に乗り換えですから
リニアの話しは原発とセットでどこかで議論してください

58 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:44:10.72 ID:jkVBsAYA
>>51
米原ルート(乗り換え)決定時点で奈良は関西広域連合に入ってませんでしたよ

59 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:46:48.43 ID:xgmww/G/
>>56
つ長崎と佐世保の扱い

60 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:47:12.50 ID:jkVBsAYA
>>54
2015年に急遽加入ってのもそのためだろうな
関西広域連合なんて加入してなかったのに

61 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:48:28.84 ID:Wf3iE7pj
>>56
お前、関西の視点が欠如している
リニアが東京名古屋なら第二の経済圏の関西に利する予算配分がされるだろ
リニア大阪開業まで関西はまってねぇよ

62 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:51:02.69 ID:hZA9tgcK
>>30
石川県南部の活動家は表向き最終的な乗り換えの有無よりも
敦賀以西の新幹線ネットワークの断絶期間を短くすることを重視している

63 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:53:35.88 ID:RcaQQKmv
そもそも広域が米原で合意したのは工費の問題であって小浜京都が出たところで何も変わらんよ

メルヘン議員団と違って冷静な知事は京都府単独での負担は難しいとの発言をしている
いずれ京都が広域に舞い戻って泣きついてくるのは明白だが
その時に改めてもう一度合意がとれるかどうか、見ものだね

64 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:55:44.50 ID:6KA/Rqg7
米原ルートになるとしたら建設費の節減が第一だから乗り入れなどありえないだろ。

65 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:58:36.12 ID:jkVBsAYA
リニアなんて86%が地下だ
地下鉄と一緒
ただ少し新幹線より早いだけでなんの楽しみもない

66 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:00:50.71 ID:jkVBsAYA
>>63
もう、福井県は高浜原発再稼働で小浜で決定だし
京都はなにも言えない
湖西や米原にしたくても

67 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:03:14.25 ID:QY226EWU
北陸新幹線は下手したらリニアよりも地下区間が長くなるんじゃないか?

68 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:04:56.77 ID:xgmww/G/
石川県=森元の言う米原ルートって、乗り入れ出来なければ
米原から新大阪まで別線作ればいいやってのだから
建設費縮減とは真逆のもの。

ザハのデザインと同じく、後になって高くつくのが発覚する。

69 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:06:38.76 ID:sjtrXpya
小浜が決まると
事実上、米原湖西は脱落
小浜京都
小浜舞鶴
小浜亀岡

の三つ巴になるだろう

70 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:10:45.59 ID:0WNuz7IB
ザマーの過去スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1323872575/

71 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:11:04.71 ID:qtdXlzmS
>>63
一生夢を見てろ

72 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:14:15.65 ID:QY226EWU
一生乗り換え

73 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:19:29.59 ID:ynVFZJ+r
>>66
お前

何とんちんかんなこといってんの?

74 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:23:31.36 ID:MvFsNOkF
>>71
ありもしない財源に夢見てるのはあんただよ

75 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:25:16.87 ID:L2rNzYwx
>>74
事業費も工期も未定なのに「無い」と断定する理由は?

76 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:26:59.22 ID:r04Ju2kA
>>74
広域は米原には見向きもしてないだろ
過去の想い出にいつまでも浸ってろ、メルヘンカマ野郎

77 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:29:18.86 ID:MvFsNOkF
>>75
事業費が未定なのに「ある」という方が意味不明
財源は「作る」んだよ、官僚がこれから苦労してな

78 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:34:15.66 ID:sjtrXpya
>>68
たとえ乗り入れたとしても
運行システムをすべて代えないといけないから
莫大な資金がかかる
そして統一とはなんらかの不具合は必ず発生する
日本の交通システムが混乱する

79 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:36:56.14 ID:zR9bAez/
>>77
その文脈だと「ありもしない」という表現は不適当じゃない?

80 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:41:44.77 ID:Fu1n5uSN
>>77
そうそう、財源は国民の財布から抜き取ってくるわけだ。米原までつなげてリニア延伸待てばいいだけなのにわさわざ1兆円余計に使って小浜市民満足させるなんてのは国民が許さないわな。

81 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:43:47.82 ID:RfnFYMBd
>>77
意味不明な文章やな

82 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:09:54.29 ID:7ji5AAB1
>>81
意味不明だろうな。国庫を金の成る木かなんかだと思ってるやつには。

ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
丁度1年前に決まった各整備新幹線の前倒しで財源は使い尽くされている。
ここで新たに出てきた財源5400億円の大半が貸付料収入の前借りだの貨物調整金見直しだのだったとこを見れば、
地方負担分のみならず国庫負担分も捻り出すのに相当苦しんだんだろな、と思う。
この上さらに「新規で」敦賀以西なんて着工しちゃった日にゃどうなんだろね。

83 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:11:17.37 ID:Fu1n5uSN
>>69
小浜は舞鶴に一本化されるから小浜舞鶴対米原になるだろうね。
試算の結果、
大阪「京都さんが払わはるんでしょ、もうかってまんな」
滋賀「うちら滋賀作とは一桁感覚違いますね、さすが京都さん」
兵庫「皆さんこう言ってますから関西広域での負担というのはなしということで属地主義でいきましょう」
京都「そんなぁ、いけずせんといてくださいー、涙」
となるとしか、おもえない

84 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:12:11.41 ID:ZNUzfYc4
>>82
そうじゃなくてお前の文章力がただ単に低いからみんな???ってなってんだろ

85 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:13:07.82 ID:sjtrXpya
東海道新幹線の信号システムCOMTRAC(コムトラック)と北陸新幹線のCOSMOS(コスモス)

COMTRACとCOSMOSはシステムが異なるため東海道新幹線と東北新幹線等の直通は東京駅でレールを繋げたとしても不可能とみなされています。

86 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:13:34.59 ID:2dipdrWg
>>83
それもまた一興

87 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:14:44.09 ID:tL8g8MYr
舞鶴なんかになるわきゃない。

88 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:18:58.82 ID:2jgs2irJ
米原厨くんはつまらん煽りしかできなくなったな

89 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:21:49.25 ID:TR0IvCQk
そりゃつまらんでしょーなー数字に弱い小浜くんにはw

90 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:24:32.59 ID:jcdWsKsT
>>19
実はその石川もグダグダの末の決着なんだよ。
敦賀以西のルートをめぐっては、県議会第一会派の自民党が、米原ルートの早期実現を求める決議案を、また第二会派の未来石川は、ルートを限定せずに国に早期整備を求める決議案を提案しました。
2つの会派では一本化に向け協議を続けたものの決裂。自民党は未来石川の決議案について、同じ内容の案件を同じ会期中に議決しない「一事不再議」として、採決しない方針を申し合わせました。

石川こんな状態なら米原押しが弱い、福井はほぼ全会一致で意見書を可決したのに
石川は効力のない決議だからな。
一枚岩でないと見られ影響力が低下するだけなのにww

91 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:27:20.31 ID:vb6R+MV0
国の調査がまだだから米原支持は時期尚早というのは妥当な意見。
グダグダってわけじゃないだろ。

92 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:29:21.56 ID:7xW4VtdW
しっかし考えてみれば政治家の気紛れに着工前倒しの財源をさんざ探させられた挙げ句
その翌々年に今度は敦賀以西を着工するんで新規予算ねじ込ませてくださいーっと来たもんだ
国交官僚も可哀想なもんだ、同情はしないけど

93 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:29:54.03 ID:x+fdkbXl
小浜京都ルートにしろ舞鶴ルートにしろ、京都駅まで開通したらそこで打ち止めになるよ。
大阪は梅田が重要らしいけど、梅田に行くには新大阪だろうが結局乗り換えしなければいけない。
わざわざ莫大な建設費と工事を費やして中途半端な新大阪まで新線を作る価値はほとんど無い。
京都〜新大阪を東海道新幹線に乗り入れするにしても、それなら米原ルートと同じだし、
他社の東海に乗り入れするくらいなら、京都駅からJR西の自慢の新快速で梅田まで行ってもった方が都合が良いしね。
特急はるかも京都が起点だから関空アクセスにも便利だし、奈良や山陰にも便利っていう。
北陸新幹線と特急はるかや特急くろしおと連携しても便利。
JR西にとっては京都駅をハブターミナルとした戦略をしていくのも悪くない話だからな。
それによって京都駅の重要性が増して、大阪のターミナルとしての存在感が低くなる。
大阪にとっては米原ルートが一番無難なんだよ。
今まで通り関西圏のバランスが変わらないまま大阪のプライドも保てるからね。
大阪はリニアだけでなく北陸新幹線も来ない可能性。
大阪をことを考えたら米原ルートしかないのが現実。

94 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:32:19.34 ID:Fu1n5uSN
>>90
しかし住民の意見は無視して一枚岩になれる福井県議会というのが同じ民主主義国家にあるのか疑問だな。

95 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:37:24.32 ID:tL8g8MYr
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12109720233.html
色々あれな内容だけど「10年以内に「整備計画」の策定」ってのは何のことだろ。
1973年の整備新幹線はようやく終わりが見えてきたって文と合わせて考えると、
基本計画のどれかを整備へ格上げすること狙ってんのかな?

96 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:41:14.73 ID:jcdWsKsT
東北新幹線・北陸新幹線

COSMOS

集中情報監視システム
運行管理システム
輸送計画システム
車両管理システム
保守作業システム
構内作業管理システム
電力系統制御システム

東海新幹線乗り入れとなるとすべてからやり直しになる

費用は莫大に
人材教育も大変

97 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:43:07.96 ID:ZNUzfYc4
>>94
お前、ここは日本なんだよ
「みんしゅしゅぎ」について小学校からやり直せ

98 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:43:19.65 ID:/XZfoUC1
>>85
システムの違いについては2年ほど前の過去スレで散々
「簡単に出来るから問題にならない」と
湖西フル派と米原ルート派が言ってたけどね?

99 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:43:26.07 ID:f4yODlCQ
建設費で99パーセント決定される

         距離   建設費
米原ルート  44km 5100億
湖西ルート  81km 7700億
小浜ルート 123km 9500億

小浜京都は京都市内での東海道乗り入れルートが一度として示されていないので除外

100 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:48:29.29 ID:sjtrXpya
>>98
素人が語ろうが

JR西日本は受け入れません
>>20

101 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:49:07.04 ID:ZNUzfYc4
>>95
二階が言っているということは基本計画を整備計画に格上げすることを意味する
和歌山県経由四国新幹線をやりたいんだろ

102 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:49:40.00 ID:Fu1n5uSN
>>97
福井県ではちがうみたいだよな。小学生にも小浜ルートマンセーと洗脳するって聞いたよ。
石川県議会に殴り込みにいったり米原ルートは運賃が高くなるとかデマを流したりとかするんだろ。

103 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:53:15.66 ID:hZA9tgcK
>>94
出る杭は打たれる。ある意味最も日本らしい世界だよあそこは

104 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:02:30.73 ID:3dWsW/Fg
長野金沢を1.7兆円出してでも作る、国立競技場ごときで3000億円もかけようとした。
2週間のオリンピックに1.6兆円
需要のある北陸〜京都〜大阪を作らないのは完全に一極集中の弊害。
それに北陸新幹線は、米原ルートにしたところで滋賀県民にとって全くメリットがないので費用が出ない。
だいたい、米原ルートなんて一見安くて工期が短く見えるが、・JR東海〜西日本と乗換必須で、運賃が現状のサンダーバードよりも3000円ぐらい高くなるなんて、作る必要がないレベル。それなら敦賀で止めて、敦賀大阪はサンダバで十分。

105 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:05:27.80 ID:vdz6FUWV
>>104
米原経由は新快速にしろよ

106 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:10:26.86 ID:6/04N2mr
京都や名古屋は
米原は均等距離だから
メリットあるけど
大阪駅から新快速で米原乗り換えとか遠すぎだろw
乗り換えして北陸とか
そんなやついるのかよw

107 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:11:59.13 ID:pgAIJiN9
南びわ湖駅を作れば
退避駅として東海道新幹線のダイヤ調整できるから
米原ルートを現実のものとすることができる。

108 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:15:18.91 ID:6/04N2mr
ほんと
非現実的なこと語ってんのな
ここのスレは
米原支持者がこんなにバカだったとは
さすが森元が支持するルート

109 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:16:55.73 ID:qcGYXOjY
>>101
ということは、米原 v.s. その他というのは、
整備新幹線計画をさっさと打ち切るか、未来永劫続けていくかの対立でもあるのか?

>>105
乗り鉄でもなければ米原まで新快速乗った時点でバテるだろ

110 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:17:24.69 ID:R+fJKfeT
南びわ湖は無いわ

111 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:21:17.34 ID:rB+pFAvx
>>109
ネタだろ、米原だぞw

112 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:31:20.23 ID:6/04N2mr
R東海の柘植康英社長は6日、北陸新幹線のルートが決まっていない
敦賀−大阪間で、東海道新幹線の米原駅を経由する案に関し
「列車密度から現状では困難」との認識をあらためて示した。
大阪市での定例会見で述べた。2015年07月06日

 敦賀−大阪間は3ルートが議論されており、米原ルートは関西広域連合が
費用対効果の面から推している。柘植社長は「(ルート選定は)
政府とJR西日本が主体となり検討する」と前置きした上で、
数分間隔で運行している東海道新幹線への乗り入れは現時点では物理的に
難しいとした。

システムのことはまだ言ってないね
後での米原否定する理由の隠し玉か

113 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:33:29.40 ID:6/04N2mr
石川県内の米原派が国交省に陳情に行くも、
沿線自治体の意見が必死だ
JR西日本の合意も必要だ←ここ需要
と門前払い
国交省の藤田鉄道局長は検討委の結論を尊重する構え
http://i.imgur.com/9G27L1U.jpg

114 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:36:48.27 ID:6/04N2mr
これだけ米原否定され
米原とかありえないのに
いったい米原とゆかいな仲間たちは誰と戦っているのだ
ある意味かわいそう

115 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:45:04.76 ID:+8Q+dBZx
素朴な疑問なんだけど米原ルートの5000億円には車両基地の料金が含まれていたと思うが
小浜ルートには車両基地を建設する必要がないのだろうか

116 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:47:03.91 ID:93ygxkg2
>>96
信号システムに関しては楽観視できると思うけどな。
北陸-東海道の問題の前に東京駅での相互乗り入れが開始しているだろうし。

117 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:54:41.95 ID:di6xTtyV
>>105

米原まで新快速なんて、
京都からでもバテるわ。
そこから新幹線とかバカだろ。
誰だよこんな糞案出したのは

118 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:57:42.80 ID:eooG5Xj7
>>116
ねえよカス

119 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 01:16:25.92 ID:V+8trfqA
>>117
米原支持のバカたれだろ

120 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 01:21:33.20 ID:RjdBMbe/
>>118
どんだけ頑張ったところで東海がリニア延伸後は乗り入れ可能と言ってるんだから可能だろ。
それよりも京都駅や新大阪駅にどうやって別線ではいるんだよ?
キロ300億大深度とか本気で言ってるの?
京阪間なんてJR在来線、東海道新幹線、阪急に京阪とわんさか電車走ってるなかでたかだか時間2本のローカル線だけのために大深度地下とかあり得ねえな。
地下に鉄道走ってるとこ1ヶ所もない北陸の田舎もんが何勘違いしてるんだよ。

121 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 01:26:23.41 ID:eooG5Xj7
>>120
東京駅相互乗り入れの文言も見とけよ勘違い野郎が

122 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 01:28:01.36 ID:ujn1kbb7
「可能だ」という関係者の発言が実現の根拠になり得るなら
東海道乗り入れと別線建設のいずれも実現可能ということになるな

123 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 01:38:59.54 ID:93ygxkg2
>>118,120
リニア完成後を見据えれば
東海道と上越・東北の東京駅相互乗り入れは
高確率で実現する話だと思うが。

124 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 01:40:17.61 ID:O4oMFgC6
あるわけねえだろw

125 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 01:45:33.20 ID:93ygxkg2
>>118,124
もしかして東京駅相互乗り入れが無い理由を
東海と東は仲が悪いからとかいう与太話を
信じちゃってる人なの?

126 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 02:02:45.65 ID:ujn1kbb7
「14番線返せ」「線路がパンク」… 民営化で対立勃発
http://i.imgur.com/ojWyDcj.jpg

127 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 02:06:59.04 ID:FEQaJMVV
>>110
湖西か小浜京都で京都以西乗り入れの場合、
新大阪方面の1線が実質北陸新幹線に取られるため、
南びわ湖駅必要

128 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 02:14:11.95 ID:PpDJT4xx
未だに南びわ湖駅なんか作ると思ってるのかよ。
絶対に無理だぞ。米原ルートをJR東海に承諾取るより困難だわ。

129 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 02:28:42.36 ID:qcGYXOjY
キロ300億とか煽り捏造レス信じるどころか数字増やすなよ

130 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 02:35:06.86 ID:11R4PxD6
>>120
リニア出来てもJR東海の本来の客静岡浜松豊橋の要望に応えのぞみ停車させなならんしJR東海のイベ新幹線走らせたいので北陸新幹線が東海道新幹線に侵入しないでください。

131 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 02:58:16.38 ID:ctfIH8Ba
米原ルートのメリットはありません。
そもそも、西に向かう路線の筈が、南側の名古屋方面に向かう事自体が全てにおいて無駄です。
北陸中京新幹線に名前を変えたほうがよろしいかと。
関西広域連合が発表している敦賀〜新大阪までの所要時間の小浜ルート33分、米原ルート45分は、米原は東海道新幹線に接続する時間を10分(プラス)と計算しているだけの丼勘定でしかありません。

現実的には、東海道新幹線への乗り換えと待ち時間を考えると、10分間というのは短すぎて実際はもっと掛かるダイヤの方が多い筈です。

特に、京都からFGTで在来線に接続(単独で大阪まで直通)出来る可能性のある湖西ルートとは違って、東海道新幹線に依存する米原ルートは更に時間が掛かると予想出来ます。
(結局、1時間近く掛かり、乗り換えが必要になる割には所要時間はサンダーバードと変わらず、建設する意味がない)

関西広域連合は、米原ルート支持と言われていましたが、会長の兵庫県知事だけでなく、最近は京都府知事も見直しが必要だと記者会見で発表していて、今後は米原ルート支持は変更される可能性が高い。

深く調べれば調べる程、米原ルートの実現は難しいです。
鉄道にある程度以上の知識があれば、米原ルートのデメリットや難易度が分かる筈です。
新幹線はプラレールではないので、JR東日本とJR東海で通信システムや信号も何もかも違う路線に単純に乗り入れ出来る訳がない事くらい簡単に分かります。
それを実用的だとか、現実的だとか工期が短いだとか回答している方はド素人だとしか言い様がありません。

132 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 03:09:08.24 ID:ctfIH8Ba
JR東海も西日本もボランティアで鉄道をやっていません。
会社である以上、利潤の追求をするのです。
米原ルートに関しては柘植康英JR東海社長の他、眞鍋JR西日本社長も否定的な見解を示しています。
その他、三日月知事は京都‐米原間に新駅建設を公約に挙げていましたし、本人も意欲的です。
JR東海からしたら彼は嫌いな人物でしょう。新駅建設についても柘植社長は終わった話しと言って積極的じゃないです。
因みに、三日月大造もかつてはJR西日本の新幹線運転士だったそうです。

133 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 03:10:57.20 ID:+8Q+dBZx
伝説的女流漫才師の海原小浜さんが亡くなったそうだ。(読み方はこはま。お姉さんがお浜)
海原やすよともこのおばあさん。合掌

134 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 03:34:48.30 ID:ctfIH8Ba
乗り換えが必要になる米原ルートを推す者は、特急はくたかを利用して越後湯沢で上越新幹線に乗り換えした事がない(=北陸在住者ではない)と推測出来ます。

あの長距離を荷物を持って走る不便さを嫌という程経験して、乗り換えはもうしたくないと考えている利用者は多い筈です。

東海道新幹線は、国鉄の分割民営化の際に、民間企業になったJR東海に払い下げられ、JR東海の所有路線になりました。

一民間企業の路線に他社の路線を乗り入れるというのは、同じ標準軌だからスカイライナーの路線に新幹線を乗り入れさせろと言っているようなもので、JR東海が納得していない限りはまずあり得ません。

国鉄が分割民営化した主旨とも逆行します。

関西広域連合が推していると言っても、口だけ出しても金は出さない団体の言う事に根拠はありません。

135 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 04:02:04.82 ID:ctfIH8Ba


136 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 04:13:31.38 ID:iQ9JeIXo
小浜京都の京都〜大阪は、
第二京阪沿いルートでいいんじゃね?
途中駅は松井山手。
これなら京都も納得。
終点はうめきた。

なにわ筋線は関空延伸新幹線のルートに。
阪和線の西側は都計道用地が余ってるし。

137 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 04:38:20.63 ID:iQ9JeIXo
もしくは、第二京阪沿いから大阪中央環状線沿いを南下、久宝寺に駅設置。
そのまま関空へ。

俺大阪人だが、京都をハブにした方が万事丸く治まる気がするw

138 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 05:37:53.05 ID:Fbl8qypJ
>>134
北陸新幹線米原駅は東海道乗り入れを前提として作られるから同一平面のホームになるよ。
乗り入れが可能かどうかはともかくとして、計画上そうなってるからね。

個人的な考えだけど、2面4線ホームが現在の駅東に作られ、東海道新幹線との渡り線が建設されるはずだ。
1面2線でいいじゃんという声もあると思うけど、
将来の乗り入れ列車が米原を通過する際、相当な高速で東海道新幹線と合流/分岐することになるはずだから
1線を直線スルーできない構造ではまずいからね。

乗換えを重視するなら「こだま」をこの北陸ホームに入れてしまえば良いという話になる。
これはこれで指令システム上の問題とか、難しいけどね。

139 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 06:25:37.68 ID:X3XrvOuR
北陸新幹線の舞鶴ルートに否定的
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20151229/CK2015122902000005.html

140 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 06:26:37.00 ID:nCNDvmlS
>>138
乗り入れ列車は全部米原停車は確実
停車させれば東海道東西方面への乗り換え客にも対応でき
北陸はその分減らせるのにアホだろ。

141 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 06:57:41.47 ID:fonxBsAg
そもそもで東京−敦賀(京都、新大阪)の直通が、
金沢のかがやきと同等の10本もあるのか疑わしい。はたして
東京−金沢−福井の直通列車(速達)の本数は何本なのか?
JR西は大宮−東京の影響を受けず富山−敦賀方面を運行するため、
金沢止まりのかがやきを主流にするのではないか。
そうなると福井−東京は、東京−名古屋−金沢の
米原△ルートで直通を増やしてもらうしかなくなる。
敦賀−金沢のコスモスは米原△でコムトラックに切り替え。

142 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:16:49.46 ID:MUOIPNDL
>>80
いつできるかも分からないリニアを待てとか、倒壊儲の米原厨さんは言うことが違うねw

143 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:27:04.62 ID:MUOIPNDL
>>93
結論がおかしい。
米原厨って途中の文章と結論が一致しなあ駄文を作るのが趣味なのか?

144 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:30:13.33 ID:FEQaJMVV
ここが実質Part68になる。

>>128
湖西か小浜京都で京都以西乗り入れの場合、
京都で北陸と東海道の交互発車になって、
東海道同士の交互発車が出来なくなるのはJR東海にとっては痛手では。

まあ小浜京都で、
京都地下入線出来ずに京都高架入線+京都以西乗り入れに変更の場合
JR西にとってはかなり痛手だがな。

>>136
小浜京都の京都〜大阪の大深度地下は、
山崎・大山崎付近通って、
その先は東海道本線=JR京都線と東海道新幹線の間を通って
新大阪ってどうなの?
(この区間は京都地下入線出来なくて、東海道新幹線乗り入れにより建設無しの可能性あるが)

145 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:30:30.91 ID:RjdBMbe/
>>139
おっ、この半年でおおいに否定された旧小浜ルートに回帰ですか。
これはもう福井県は追い詰められたね。

146 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:36:52.91 ID:GCugePDu
遠慮した言い方せずに
論外、西田やめろって言っとけよ。

147 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:49:37.36 ID:oR1JuS+x
>>145
小浜京都ですらないのか。

148 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:57:52.77 ID:FEQaJMVV
>>139>>145
小浜亀岡は京都府側の自然開発規制区域突入と京都駅通らないから京都府側が反対
小浜舞鶴は園部から南下して新大阪にしても大回りなので福井県側か否定
か。

となると
1.小浜京都
2.湖西フル+若江線新設含む近江今津〜西舞鶴立体高速複線化
のどちらかでいいのでは。

149 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 08:07:36.86 ID:RjdBMbe/
>>148
小浜京都なら京都府、兵庫県は米原に回帰だろうね。
舞鶴ルートが念頭だったからな。
かくして小浜厨の大好きな「米原乗り換え問題」は関西にとってはリニア延伸前倒しの為の格好の大義名分になるわけだね。 寧ろ乗り換えなのはありがたいわけなんだよ。

150 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 08:16:14.93 ID:oR1JuS+x
>>149
米原派のダメなところは、なんでもかんでもこういう「だから、わが軍は圧倒的だ!」みたいなレスして溜飲を下げてるところ。
デメリットとかネックを、どう解消するか?っていう思いが皆無なんだよ。
そこが、ただの大阪嫌いの野次馬にしか見えない理由なんだ。

151 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 08:33:26.70 ID:iLrK5aiV
>>148
あるわけないわw

152 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 08:39:23.63 ID:MUOIPNDL
>>102
米原ルートは運賃が高くなるというのはデマではなく事実。
2社またぎの山陽九州、北陸、東北北海道を見ろよw

153 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 08:40:19.86 ID:Zr3A+kU9
京都の首長、舞鶴経由案に期待 北陸新幹線敦賀以西ルート(京都新聞)

関西広域連合の構成府県知事と関係市町村長との意見交換会が24日、大阪市内で開かれた。
北陸新幹線の敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)をめぐり、広域連合として最適とした「米原案」の方針維持を滋賀県内の首長が求めた一方、京都府内の首長は舞鶴市経由案への転換に期待を示した。
井戸敏三連合長(兵庫県知事)は従来方針を維持するとしたが、「2年前の決定に固執することなく、変わりゆく状況を見極めたい」と見直しも示唆した。

来年5月までのルート絞り込みに向け、与党国会議員の検討委員会は、東海道新幹線米原駅につなぐ案、JR西日本が内部で検討する福井県小浜市−京都駅経由案、府議会が推進意見書を採択した舞鶴市−京都駅経由案を検討する方針。

会合では京滋の市長から意見が相次ぎ、近江八幡市の冨士谷英正市長は「2013年に米原案で合意している」と見直しをけん制。
綾部市の山崎善也市長は「(舞鶴案に)検討委メンバーから前向きな発言が出ている」と述べ、京丹後市の中山泰市長も「地域の将来に関わる。関係市町村の意見を聞く場をつくってほしい」と、
従来方針の見直しに期待した。

井戸連合長は、工期の短さやコスト面の優位から米原案にした経緯を強調したが
「決めた当時と状況は変わりつつある。北陸3県も京都を経由してほしいという点で共通する」
と述べ、与党検討委の協議や、JR西の意向表明などに伴い、再びルートの議論を行う考えも示した。

154 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 08:41:05.96 ID:Fbl8qypJ
>>150
まあでも、政治状況の変化に一喜一憂する馬鹿を隔離するのもこのスレの役目だからね。

そもそも福井県知事は小浜線全体が分離されること自体が望ましくないと考えてるわけで
舞鶴案に難色を示すのは当たり前なんだけれども
そんな当たり前のことにレスを消費するのも隔離スレならではの事なのであって。

155 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 08:47:54.77 ID:RjdBMbe/
>>150
デメリットを過剰に見積もって無理だというくせに対案は京都大阪大深度地下という夢物語なのはどっちだよ

156 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 09:26:14.73 ID:MSnQd162
>>126
そうそう、前も話したけど、この経緯があったので、
ホーム直下はそのホームを占有する旅客会社の管理になるところが、
14・15番線直下だけ東日本の管理になってる。

157 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 09:27:27.59 ID:MSnQd162
東京駅地点での東日本(全路線)と東海の新幹線輸送量は今や拮抗しているんだけどね。
東日本はよくやりくりしていると思うよ。

158 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 09:51:17.78 ID:+8Q+dBZx
前のスレで新大阪駅を東京の駅に例えればというのをやってたが、京都で例えた方がもっとわかりやすい
梅田の大阪駅は京都駅
大阪城周辺は京都御所周辺
ミナミは四条河原町
新大阪駅は・・・山科か伏見か山崎のいずれか

159 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 09:52:10.91 ID:ctfIH8Ba
>>137
枚方市民か高槻市民乙

160 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:06:21.83 ID:tISDImID
>>139
否定きたな
予想通り
舞鶴は北陸地方は否定すると読み
小浜京都の布石だな
若狭ルートなんて京都政財界は納得しないだろうし

161 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:14:39.19 ID:GCugePDu
そりゃ舞鶴ルートなんて京都以外誰も支持しないよな。

162 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:17:02.13 ID:tISDImID
北陸新幹線が米原で東海道新幹線に乗り入れさせられるなら、とうの昔にこの線路繋がってるはずなんだけど。

米原ルートって一見現実的そうで、実は非現実的。

163 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:23:19.52 ID:VsxqdRqo
>>149
京都が米原ルートにする訳がない
色々問題があるルートだと話している以上は

164 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:26:15.16 ID:rl3EgTJm
プロレスして、小浜京都で建設+山陰新幹線を整備計画に格上げ、が落としどころ。

165 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:29:39.93 ID:zYg4fCLi
>>96
台湾新幹線は設備の更新時期を迎えており、現在、列車運行管理システムの調達について交渉中だ。日本側が提示した100億台湾元(約380億円)以上に

運行管理システム更新だけでこの莫大な額
JR東海が乗り入れ許すはずがない

166 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:29:46.73 ID:oCVhBPql
乗り換え必須なら米原ルートはいらない
まかりまちがって直通でも運賃割高確定
中京方面へは最早バスで充分

167 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:29:54.82 ID:bPEuSGjn
>>153
>来年5月までのルート絞り込みに向け、与党国会議員の検討委員会は、東海道新幹線米原駅につなぐ案、JR西日本が内部で検討する福井県小浜市−京都駅経由案、府議会が推進意見書を採択した舞鶴市−京都駅経由案を検討する方針。

この記事の通りだとすると、湖西ルートと小浜・亀岡ルートは既に脱落しているということに

168 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:30:05.95 ID:CK61vi9X
その色々な問題を解決するために掛ける費用はいったいいくらまで許されるんでしょうねぇ。
仮にシステム更新なりに3000億掛けるとして、京阪間大深度地下に150億×50キロ+京都新駅に500億で8000億も掛けてりゃ世話ねぇわ。

アホらし。

169 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:30:19.53 ID:DVFe8kpw
>>152
ある意味北陸新幹線利用者に「リニア税」をかけるようなものだからな。

170 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:30:30.39 ID:yrk6jxPJ
>>158
もし京都が東京だったらマップ
http://img-cdn.jg.jugem.jp/887/2032599/20151213_1191816.jpg

171 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:32:09.17 ID:tISDImID
>>96
台湾新幹線

設備の更新時期を迎えており、現在、列車運行管理システムの調達について交渉中だ。日本側が提示した100億台湾元(約380億円)以上に

運行管理の更新でこの額
そりゃJR東海は乗り入れ許すはずがない

172 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:34:44.79 ID:CK61vi9X
たかだか380億円だってよ、ここ笑うとこ?

小浜京都ルート+京阪間大深度地下新線はいくらかかるんですかー?

173 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:35:21.59 ID:UrV8Qt/V
>>168
金だけの問題ならな

174 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:36:23.51 ID:cU64yIAK
>>165
>>171
米原否定する人は単発ID使って
大人数に見せかけようと頑張ってるんだね。

175 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:37:04.17 ID:UrV8Qt/V
>>174
ブーメランが飛んでますよ

176 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:39:59.21 ID:cU64yIAK
>>175
反射的に答えちゃったんだろうけど
どの辺に飛んでるの?

177 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:41:23.25 ID:tISDImID
すまないなスマホなんで
Wi-Fiが調子悪いんだよ

178 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:42:26.12 ID:tISDImID
>>172
え?
頭大丈夫?

179 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:43:14.02 ID:cU64yIAK
>>177
どこぞの儲じゃないんだから
そこまで必死になって書き込むなよ・・・

180 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:44:58.34 ID:3QS+tXol
東京−<東>−上越妙高−<西>−米原−<東海>−新大阪

東京−<東>−上越妙高通過−<西>−金沢…<回送>…福井止
新大阪−<東海>−米原通過−<西>−金沢…<回送>…富山止

※博多−<西>−新大阪…<回送>…鳥飼止

181 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:45:48.44 ID:KziEiXzR
>>172
システム統合にどんだけの金額が掛かるか分かって無いんだな

182 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:46:09.66 ID:CK61vi9X
>>178
私はあなたの頭が大丈夫か知りたい
突っ込みどころが多すぎてどっから突っ込んだものか分かりかねる

183 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:49:18.74 ID:tISDImID
>>168
システム変更に
東海新幹線から山陽新幹線までのシステム
を北陸新幹線方式に変えるとか
非現実的
3000億円ではすまないだろう
日本の大動脈だからな

184 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 10:54:19.31 ID:CK61vi9X
>>183
で、小浜京都ルート+京阪間新線の建設費はそれより安くなるの?

185 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:02:11.67 ID:WeBhAuFr
京都駅〜新大阪駅
とか作らないだろ
金に余裕があればってことでw
大阪府民は新快速で京都駅から乗れ
米原よりマシだw

186 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:04:23.31 ID:E5kFA+Kb
米原よりマシかどうかすらまだ分からない
ヘタすりゃ地下40mからスーツケース引きずって這い上がるはめになる

187 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:11:51.57 ID:zYg4fCLi
奈良含め関西北部民は
鹿児島行くために新大阪から乗らないといけない。
北陸新幹線は最悪京都止まりでいいと思う。
あとは財源が確保されてからでってことで
JR西日本もそんな感じで考えてんだろ。
米原否定しているってことは。

188 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:13:57.85 ID:Fbl8qypJ
大深度地下駅ってリニアでも2200億くらいかかるんだっけか。
京都と新大阪で4400億かかっちゃう計算になる。

>>182
横からだけど大深度地下は金掛かるよー。

189 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:24:42.00 ID:Fbl8qypJ
>>185
今まで公式に挙がった案の中ではj京都大深度地下案は無いけど
滋賀側から入ってくるルート以外は全部大深度地下だと思っていいと思う。
そしtげ滋賀側から入ってくるルートも滋賀が駄目って言うと簡単には出来ない。
滋賀は今のところ米原推しで簡単には軟化しそうにない。

やっぱ京都発着案は難しいよl。
どうやって滋賀を納得させるのか。

190 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:26:07.48 ID:qcGYXOjY
>>188
それ途中駅の奈良駅の試算だから新大阪とか折り返し設備のある駅はもっとかかるかも
あと磁場のシールドとか風圧対策とかでリニアはトンネルが太くなるから必ずしも同じ数字は使えない

191 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:38:14.68 ID:zYg4fCLi
>>163
福井県は未だに若狭にこだわってんのか

192 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:39:49.99 ID:zYg4fCLi
>>164

福井と若狭!京都が舞鶴!

小浜京都決着か!

193 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:40:25.32 ID:Tc0T2Aw4
北陸新幹線の舞鶴ルートに否定的 知事「時間短縮、負担念頭に」
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20151229/CK2015122902000005.html

2016年新春。故郷(ふるさと)の意地(プライド)を賭け、小浜厨と舞鶴厨の壮絶な戦いが今、始まる。
ファイッ!!

194 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 11:48:40.29 ID:zYg4fCLi
福井と滋賀の戦いで滋賀が敗れ
最終決戦は、
福井と京都の戦い。
小浜京都で話しあい決着しそう。

195 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:00:52.74 ID:zYg4fCLi
>>189

そもそも小浜ルートは整備計画で閣議決定されてますので
滋賀は関係ありません。
小浜以降をどうするかです。

196 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:05:10.47 ID:ISrAax5Q
そんなん現内閣がどうとでもする、頭固すぎ
問題解決の困難さで比べたら
整備計画<<<<<<<<<<財源

整備計画は内閣が勝手に決めればいいが、予算は諸省庁の折衝で決まる

197 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:18:57.52 ID:hHEVcteG
>>193
小浜経由が今日まで生き長らえてきたのは舞鶴があったから
1973の閣議決定で舞鶴を確定させていればもっと早くできていた

198 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:21:28.45 ID:faLA8l84
小浜通過で数千億円なんてオリンピックスタジアムの何十倍もの猛反対の嵐になる
間違っても実現しない
ここで好きなだけ"小浜"、"小浜"と書かせておけばいい

米原99パーセント
湖西1パーセント(関西重視)のゴリ押し)

199 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:26:13.57 ID:zYg4fCLi
ないない

200 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:40:15.18 ID:bPEuSGjn
>>198
小浜ルート9千億円の話は3年前には出ている(京都府が試算、京都新聞が報道)ので、
猛反対の嵐が起こるならその頃から今までの間に起こってないのはおかしい
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/hokuriku.pdf

201 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:42:20.59 ID:bqzTNZq3
>>200
既に関西広域では「米原で合意」という結果を出してるんだけど……これ以上何に反対せよと?

202 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:44:01.59 ID:Qr9rceTe
国立は元の予定建設費より大幅に増えたから批判がおきたんだろ
北陸も元々米原で決定されてたのを
小浜ルートに強引に変更したというなら批判もおきるだろうが

203 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:44:41.90 ID:xmjFjwEN
米原ルートは2社にまたがるので料金が高くなります。

  若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

  米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

  5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

204 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:50:50.93 ID:qwZWcSnq
新幹線で3000円程度の金とか気にするなよ。利用者が払うんだし。

205 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:56:38.03 ID:l9nD89AN
>>203
東京−金沢も北アルプスルートなら 営業距離360km位で
東京−仙台並みの11000円と3000円安くなったんだろう。
新潟や大阪が巨額の負担金押しつけに不満を持っている中、
呑気な福井県職員は自分の小遣いの心配をしているのだった。

206 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:59:42.96 ID:xmjFjwEN
片道3000円ですよ。往復で6000円も違うとツアー客の獲得にも影響が出ますが。

北陸の温泉に浸かってカニを食うつもりが値段が高いので山陰の城崎温泉や浜坂に変更しますとか。

北陸離れ、競争力の低下を意味するわけ。

207 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:02:03.42 ID:bqzTNZq3
だったら北陸各県が旅行者に補助を出せばいいでしょ、なんでそんなとこで国税を無駄遣いせなかんのか
受益者負担はどこへ行った

208 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:03:14.52 ID:xmjFjwEN
補助金?アホですか?

209 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:08:05.54 ID:xmjFjwEN
あとからあとから米原バカがゴミのようにわいてくるのですか。
多くの受益者にとって損なのが米原なのだが。
しらさぎ利用者(米原)はサンダーバードより少数(半分以下)なのが理解できないようだ。

210 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:12:32.61 ID:q2vHjYz8
>>204
馬鹿かな?

211 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:17:52.51 ID:qwZWcSnq
>>206
6000円程度気にする人間は高速バスでも使えばいい

212 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:21:31.74 ID:+dYfkvMW
わざわざ舞鶴まで延伸するなら、

(本線)敦賀−三方五湖−若狭−舞鶴−綾部・福知山−丹波篠山−三田−(宝塚)−新大阪−梅田北ーJR難波−(関空へ)
及び、ミニ新幹線(山陰本線福知山−京都、奈良線京都ー奈良−リニア奈良駅標準軌化)

とするのが実用的

信号Systemが西と東海が違うというなら中京北陸新幹線構想も無理
北陸本線のさらなる高速化改造を実施し「しらさぎ」を走らせるのが現実的

213 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:22:25.96 ID:qKqus9RH
石川県内の県・市町議会と経済団体の全面広告
「大阪までのフル規格による早期全線整備」が共通要求
http://i.imgur.com/stKCif9.jpg

214 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:24:55.08 ID:tXmtsBkA
>>209
あれあれ、4分の1じゃなかったんですか?なんかトーンダウンしたような。
先回りして言っておくが、どう計算してもサンダバ利用者の時短効果は「マイナス」にはならないぞ。

215 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:27:53.85 ID:xmjFjwEN
あほですか?料金で大きなマイナス。受益者負担で考えてみな。乗り換えがめんどうだ。

216 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:31:15.24 ID:xmjFjwEN
新幹線で観光客も呼び込みたいのではないのですか。とくに加賀市なんか。

六千円を気にする人間はバスを使えばいいのならそのルートの新幹線は経済効果が薄いってことですよね。

217 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:32:42.41 ID:tXmtsBkA
>じゅえきしゃふたん【受益者負担】
>特定の公共事業に必要な経費にあてるため,その事業によって特別の利益を受ける者に経費の一部を負担させること。公用負担の一。(大辞林 第三版)
なるほど、無関係の国民が支払った国税を多く投入するルートより、少数の受益者がその経費をより多く負担する米原ルートの方が優れてるってことかな。
さて、乗換1回の速いルートと乗換なしの遅いルート、どちらが優れてるのかな?

218 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:34:24.92 ID:xmjFjwEN
アホですか?乗り換え1回で遅いのが米原ルートなんですがね。

米原バカは捏造までやるのですか。

219 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:34:31.08 ID:KOPsG4zt
この中で見たい動画はありますか?
上野東京ライン常磐線関係の動画が満載です(列車のすれ違い)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3+%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A+%E3%81%99%E3%82%8C%E9%81%95%E3%81%84
---

220 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:36:46.04 ID:tXmtsBkA
サンダバ時代より速くなるという整備効果がある以上、君の言う「整備効果マイナス」は成り立たない、ということ。
まあ、小浜京都なり舞鶴なりと比較したいのなら、工期延長による逸失損益も考えないとねー。

221 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:40:06.77 ID:rl3EgTJm
>>220
米原の乗換時間に、一般に言われている心理的乗換抵抗 30 分を足してみ?
今のサンダバと比べたらそれでも時短だけど、敦賀乗換と比べたら速くならないから。

222 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:41:54.97 ID:xmjFjwEN
サンダバより早くなっても料金がやたら高い。迷惑なものは整備効果マイナスなのだよ。
まともな神経をしていない日本人ですか。

223 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:44:18.42 ID:rl3EgTJm
さらに、米原乗換は冬場は悲惨だぞ。
ホームで10分も待ってたら雪だるま状態。

224 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:45:51.13 ID:xmjFjwEN
工期延長による逸失損益? これもおかしいよね。

迷惑なものを数年はやく作っても、そこから迷惑が始まるのだから。

225 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:48:08.83 ID:VQZqQ7TJ
>>82
んー、まあ、敦賀以南着工はないな。

226 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:50:52.01 ID:tXmtsBkA
関西広域連合:米原乗換でも費用便益比は十分
ID:xmjFjwEN:ぼくちんにとって迷惑なものは整備効果マイナスだぞ〜

さて、どっちがまともな神経をした日本人なのか。

227 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:53:13.94 ID:xmjFjwEN
その広域連合の試算は料金を考えていない、いわば都合のいい試算なのな。

あんたはまともな神経をしていない捻じ曲がった人間なのだよ。

228 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:53:21.87 ID:VQZqQ7TJ
>>98
「簡単に出来る」訳がない。
1から再構築するのにどれだけ金がかかると思ってるんだ?
億どころか兆の金がかかるかもだね。
その金、誰が出すの?

229 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:54:16.11 ID:2gDvKplu
米原乗換より敦賀乗換にしてくれ。
既に営業してる米原を対面乗換させるのは難しいが、
これから造る敦賀駅なら対面乗換余裕でできるだろ。

230 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:55:00.18 ID:tXmtsBkA
>>221
どちらにも乗換抵抗はあるから、最近よく貼られる、どっちについても考慮されてない値を貼る

敦賀・梅田間
米原ルート+こだま :敦賀(17分)米原10分(35分)新大阪10分(5分)大阪 合計77分
米原ルート+新快速:敦賀(17分)米原10分(86分)大阪 合計113分
現行サンダーバード :敦賀5分(90分)大阪 合計95分

敦賀乗換と比較しても多少の整備効果はある。要は、これ以上を望むならいくら払う?という話。

231 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:57:32.59 ID:tXmtsBkA
>>229
テンプレより
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
新幹線側の線形を変えるのは(どのルートでも山越えとなる敦賀以西を考慮すると)不可能で、在来線を直下に引き込むしかない

232 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 13:57:47.34 ID:xmjFjwEN
敦賀乗換と比較しても多少の整備効果はある?  ないのだが。 

仮にあったとして何千億円もかけて多少ですか。それでは困るのだが。

233 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:00:34.65 ID:tXmtsBkA
小浜京都だか舞鶴だかはさらに何千億も積み上げるみたいだけど、どれだけ整備効果は良くなるの?
建設費と比較するんだから、具体的な数値で欲しいな。

234 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:02:35.87 ID:xmjFjwEN
建設費と比較するんだから、ではないのな。

235 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:05:21.76 ID:VQZqQ7TJ
>>139
やっぱりだな。
舞鶴はないよ。

236 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:09:03.95 ID:2gDvKplu
東京発のこだまや鹿児島中央からのさくらが敦賀に来れば良い。
かがやきやつるぎは山陰延伸前提で小浜舞鶴にでも向かってくれ。
福井の敦賀は新幹線で日本のどこにも行ける一大拠点となる。

237 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:13:55.78 ID:VQZqQ7TJ
>>146
そうそう。
論外、西田やめろ。

238 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:29:39.67 ID:2gDvKplu
よく京都終点で問題ないってレス見かけるけど、そうなる可能性は無いと思うよ。
京都北陸にとって新幹線での関西空港連絡は必要と考えてるから。
京阪間は奈良経由になるかもしれないが、それはそれで日本の観光ルート開拓に大きな意味がある。

239 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:34:48.12 ID:zYg4fCLi
>>238
それでもいいんじゃね

240 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:36:35.68 ID:zYg4fCLi
奈良はリニアに北陸関空新幹線に
勝ち組じゃん!
がんばれ奈良!

241 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:37:24.70 ID:KOPsG4zt
この中で見たい動画はありますか?
上野東京ライン常磐線関係の動画が満載です
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3+%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A+%E6%9C%AD%E3%81%AE%E8%BE%BB%E3%80%80E531
---

242 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:39:40.31 ID:zYg4fCLi
>>27
納得

243 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:45:18.21 ID:zYg4fCLi
乗り換えが必要になる米原ルートを推す者は、特急はくたかを利用して越後湯沢で上越新幹線に乗り換えした事がない(=北陸在住者ではない)と推測出来ます。

あの長距離を荷物を持って走る不便さを嫌という程経験して、乗り換えはもうしたくないと考えている利用者は多い筈です。
米原ルートなんて一見安くて工期が短く見えるが、・JR東海〜西日本と乗換必須で、
運賃が現状のサンダーバードよりも3000円ぐらい高くなるなんて、作る必要がないレベル。それなら敦賀で止めて、敦賀大阪はサンダバで十分です。

244 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:47:22.52 ID:xmjFjwEN
要はその米原厨は自分に関係が北陸新幹線にはないから何だろうが安く済ませたいってことです。
こいつ悪質で許せへんわ。

245 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:48:51.75 ID:gY9C0eIu
だからって死ぬまでに出来るかも分からない京都新駅を待っても仕方あるまいに

京都だと最悪大深度地下だぞ、恐ろしいぞ

246 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:50:43.64 ID:nQvePRlH
税金泥棒>>244がなんか言ってるぞー

247 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:50:48.69 ID:zYg4fCLi
関西広域連合長の井戸敏三・兵庫県知事は、西川知事の選挙応援で「米原ルートは駄目と思う」
これが本音でしょうね

248 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:51:40.46 ID:xmjFjwEN
北陸新幹線の建設費を安く済ませようとして問題多すぎのルートは実現してはならない。

249 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:52:45.15 ID:RjdBMbe/
>>235
舞鶴じゃなければ京都府は米原に戻るよ。京都駅までたどりつくためのコスト考えたら京都にメリットないから。

250 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:55:19.23 ID:zYg4fCLi
滋賀の三日月の要望はむちゃくちゃ
京都米原間に駅よこせだの
米原に北陸新幹線作れだの
そりゃJR東海や西日本から嫌われるわ

251 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:56:13.41 ID:I/N985Sc
>>113
これ石川県の新聞だな。
市民レベルでは直接京都につなげて、京都の観光客のおこぼれにあずかりたいってことか。

252 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 14:58:25.00 ID:I/N985Sc
結局、田舎の人間が
関西府県や国に金を出させてムラ興ししようなんて思ってるから
ルート問題なんかでもめて、
敦賀で凍結とかなw
まあ自業自得

253 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:06:34.99 ID:wxVmlkk4
>>252
前段はその通りだと思うが、現状その田舎の人間がイニシアチブをとっているので
それらがまとめて失脚しない限り凍結されそうにない

254 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:10:13.08 ID:zYg4fCLi
三日月も米原終点ってわかっていて
推してるからなあ。
50年後にリニアが開通しようが
システム上乗り入れ不可能。
したたかな野郎だぜ。
あんな僻地の乗り換えなんて誰が特するんだよ。

255 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:36:59.86 ID:0iOhrDoY
米原ルート乗り換えは特急存続にも影響を及ぼす。並行在来線の定義は特急が新幹線に移る。
米原ルート乗り換えの場合は北陸線、湖西線とも並行在来線になると見込む。「しらさぎ、
サンダーバードとも廃止の可能性は高い」


北陸民や関西民にとっては乗り換えが生じ
北陸がますます遠くなり料金はあがり不便この上ない
それですら今は北陸新幹線開業で富山は廃止されているのに

256 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:43:04.33 ID:WeBhAuFr
北陸新幹線のルートを
JR西が、「小浜・京都 ルート」を
発表しました。

営業主体である、
JR西の意向を無視して、
建設するとかは、
ありえないですよね。JR西からすれば、
サンダバ客の収益の一部
(米原〜新大阪間)を
取られる米原ルートなんて
論外ですよね。

257 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:55:23.20 ID:AEllPHC7
JR酉の意向を全部呑んでみたら「京都駅部の建設費が高騰しました。完成は30年後です」となりましたとさ
なんてことになったら本末転倒

258 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 16:01:30.52 ID:tISDImID
米原はない

259 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 16:05:41.02 ID:hHKD5T6x
>>238
新幹線やリニアは都市間輸送するものであって、航空機のライバルとなる存在。
関空に行くために新幹線を整備するとか本末転倒。相殺するだけの愚行。

既に関空に行くための関空特急が二種類も整備されてるのはどうするの?
北陸民のために廃止して本末転倒な北陸新幹線を通すの?
北陸民が関空を利用するわずかな需要を便利にするために莫大な投資と大工事をするの?
そんな需要があるなら北陸に飛行機を引っ張ってこいよ。

260 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 16:11:18.20 ID:tISDImID
敦賀の中学生約200人話しあい

推進すべきルートとして、「小浜・京都」を挙げたのは4学級、「米原」は2学級、「湖西」は1学級だった。
小浜・京都ルートを選択した学級の生徒は、その理由として「小浜が関西のベッドタウンになれば人口が増える」「京都の外国人観光客にも敦賀に来てもらえる」と強調した。

261 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 16:36:06.27 ID:Fb5q4Jf5
情報筋によると
北陸新幹線は米原ルートで決定らしい
東海道新幹線は鈴鹿経由の最短の新ルートを増設?
大阪にリニアはあきらめてもらうらしい
北陸新幹線は名古屋、京都から等距離の米原経由金沢方面行きが使われる予定

262 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 16:38:48.93 ID:KOPsG4zt
品川駅を出発して大きく旋回する上野東京ライン下り常磐線E531系

https://www.youtube.com/watch?v=y7GHr-Xjgtw
……………………

263 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 16:42:38.73 ID:Fb5q4Jf5
国の財源で
名古屋〜鈴鹿〜京都新大阪増設
360キロ運転可能
リニアは自社建設だから大阪までの余裕がないから
新たなルートで補う予定
東海道新幹線も老朽化しているので
建て替えか新たなルートで新設か
らしい

264 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 16:45:18.90 ID:Fb5q4Jf5
第二名神新幹線の誕生

265 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:06:04.23 ID:Fb5q4Jf5
昔、名古屋―京都間を、米原廻りにするか鈴鹿山脈越えにするかで議論が分かれたところである。当時の技術では、鈴鹿山脈越えでトンネルをぶち抜くのは技術的に難しいと判断されたことから米原廻りになったが、技術の進歩で鈴鹿山脈越えも可能になった。
関ヶ原米原という迂回ルートは北陸新幹線にまかせて
新たな東海道新幹線ルートが誕生

266 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:37:51.52 ID:zAW2gh9F
今日も米原の乗り換えはカスだった
あんなのが実用的だなわけないわ
井の中にこもりっぱなしの蛙はやはり言うことがイカれてるわ

267 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:42:04.60 ID:11R4PxD6
どー考えても
敦賀-小浜-亀岡-新大阪
普通にトンネルと高架で建設。
地盤が悪いらしいから彩都通過必要無。
亀岡から新大阪方面へほぼ直線でトンネル。
高槻出たら高架。名神・近道付近を通りつつ岸辺付近に出、上下新庄付近で東海道新幹線と合流し新大阪へ。
大阪府内は基本高架。岸辺はまだすいてる。上下新庄は新大阪都心拡張として阪急を参加させついでに阪急線の新大阪乗り入れ実現。
京都へは嵯峨野山陰線の改良、奈良線への直通化。
二条の拠点化。
舞鶴へは小浜から枝線。
別案として亀岡から西回り京都駅接続、京北駅設置、分岐舞鶴接続。ついでに
舞鶴-宮津-豊岡-城崎ルート早期計画策定。
更に阪高湾岸線に沿い
新大阪-りんくうタウン延伸、北陸新幹線全列車乗り入れ。
失敗烙印りんくうタウンの復活。
これでOK、無問題。

268 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:43:59.08 ID:zAW2gh9F
>>229
>>231
敦賀駅にはFGT用のスロープが計画に入っているはずなのに
それを忘れているのはやはり素人の記事だわ

269 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:44:57.03 ID:RjdBMbe/
>>261
真偽は定かではないが小浜ルートに二兆円とか余計に使うならよっぽどましだな。
小浜厨が問題にする米原積雪なんかも東海道新幹線こそが回避すべき問題だからな。

270 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:47:39.11 ID:CGN2dyLU
>>217
米原厨って詭弁まで吐くのかw
受益者負担って、東海道区間には税金投入しとらんだろ。
これまで酉のサンダーバード料金していた客が東海道新幹線使えば、倒壊はぼろ儲けだからねえw
それは受益者負担ではなく倒壊火災帝国発展のための奴隷を増やすのが目的だろw

271 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:49:17.88 ID:ZthKueP2
>>268
FGTの開発が事実上頓挫して、敦賀以西フル建設の機運が高まっているこのときに
延伸時に面倒な手戻り工事発生が必至のFGT用取付線なんか作るか?
計画変更の可能性は高いと見る

272 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:51:05.01 ID:hrgGoRTZ
>>270
「受益者負担」という言葉の意味を知らないのね。可哀想な子。
今年はお年玉一杯貰えるといいね。

273 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:52:30.12 ID:Qdc7KB8W
>>240
こんなルートでもいいのか?
http://uproda.2ch-library.com/911436oHh/lib911436.jpg

274 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:58:18.18 ID:DUOe4pi0
しかし、
福井の主張する若狭ルート
滋賀の主張する米原ルート

どれも斜め上だね

小浜京都ルート主張したJR西日本はほんとすごいわ
政治家どもはバカばっかり

275 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:04:38.71 ID:DUOe4pi0
>>260

なぜ小浜亀岡新大阪(若狭ルート)がないんだw
福井県民w

276 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:06:09.70 ID:Fz3Y4fo0
>>274
米原ルート以外は机上の空論だろ。
小浜京都は具体的に何処を通るのか?
京都駅にどう接続するのか?
新大阪までどうするのか?
全く答えがない小学生の妄想でバカ丸出し。JR西日本は恥さらしてるだけ。

277 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:09:36.09 ID:DUOe4pi0
>>276
JR東海も恥?

278 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:10:13.79 ID:mjDzT2RV
>>273
新大阪梅田は寄らなきゃだめだろ。

279 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:10:59.85 ID:mjDzT2RV
>>271
しらさぎ用に存続じゃ、ダメかい?

280 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:15:56.53 ID:DUOe4pi0
>>139
西川知事は「基本的に(京都府亀岡市経由の)若狭ルート決定が福井としては重要」と強調。


福井もバカだなあ
京都府がそんなのに多額の負担をして通すわけないだろ
京都市や

281 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:18:41.07 ID:DUOe4pi0
福井も京都市や京都財界を見方につけて
小浜京都ルート主張しないと
小浜ルートは消滅だな
福井のバカ政治家は若狭ルートとか実現するとでも思ってんのか
米原以上にありえないわ

282 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:19:59.72 ID:DUOe4pi0
>>273
素晴らしいルートじゃないか
奈良大喜びだな

283 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:26:16.84 ID:Fz3Y4fo0
>>277
JR西日本ルートは、全国のJRから笑われてるだけ

284 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:26:19.60 ID:XFSv41fA
>>281
舞鶴ルートを反対して若狭ルートばかり主張し、
京都小浜ルートを無視ばかりすると
京都市や財界は米原ルート主張する可能性はある

285 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:31:26.03 ID:XFSv41fA
>>283
ソースは?
もしかして妄想?

286 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:32:50.23 ID:93ygxkg2
>>126
要するに線路容量がパンク寸前なので
定時運行の為に乗り入れをやめてるという事。

リニアが名古屋まで出来れば余裕が出来るから
東も東海もメリットが出てきて相互乗り入れという流れになる。

という事で北陸新幹線との乗り入れのためだけにシステム統合する
メリットは薄いかもしれないが東京と合わせれば
北陸の東海道への乗り入れが実現する可能性は相当高い。

287 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:33:54.44 ID:Afa/EnF9
>>281
>>284
実際問題としてルートの提案もされておらず建設費がいくらになるかも分からないJRの私案は
現時点で支持表明なんてできるわけないでしょう。
関西広域連合の決定見直しに前のめりの京都が先走り過ぎなんですよ。

288 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:35:55.65 ID:hrgGoRTZ
実際、小浜京都なんて嫌われもんが山影をこそこそするような
変なルートになりそうだけどね

289 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:40:07.22 ID:XFSv41fA
>>283
滋賀の新幹線新駅「終わった話」とJR東海社長が一蹴 「もったいない」と中止にしたが今になって…

JR東海社長「米原ルート、困難」

http://www.sankei.co...st1507070037-n1.html

どっちが笑われてんだか、、

290 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:56:34.31 ID:LKtUaQtv
京都 → 大深度地下の北陸新幹線から高架の東海道新幹線に乗り換え
米原 → 高架の北陸新幹線から高架の東海道新幹線に乗り換え

小浜京都が高架で京都乗り入れとするなら京都市内の明確なルートのソースを付けて書け

291 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 18:56:35.07 ID:8XN6ENcT
>>139

小浜舞鶴ルートは若狭ルート牽制するために小浜京都ルートの噛ませ犬

否定は予定通り
小浜京都ルートは否定していない


米原?眼中にない

292 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 19:06:06.34 ID:LKtUaQtv
>>243
富山は現状では金沢で乗り換え
やがて福井で乗り換え、敦賀で乗り換え、米原で乗り換え
ドンドン便利になる
リニア開通で乗り換え廃止

予算が付くわけもなく、東海方面に使えない小浜より100倍マシ
当然、小浜には用がなく行く必要なしw

293 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 19:28:29.74 ID:XFSv41fA
>>273

京都駅の奈良線の利用者
右肩上がり
http://img.response.jp/imgs/zoom1/572874.jpg
そろそろ新幹線も必要かも

294 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 20:26:08.88 ID:Qx7h9c0G
海外からの観光客の評価が日本一のスポットがあるからな。

295 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 20:45:41.28 ID:KzpD4gyq
湖西線は元々山科から延伸して宇治経由で京田辺に接続し、学研都市経由で大阪〜北陸のバイパス幹線となる予定だった。
北陸新幹線が学研都市を通るのは言うほど突拍子な案と言うわけでもない。

296 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 20:48:47.42 ID:le0GND0b
九州から京都に行くのに、
・熊本−新大阪−京都−米原−金沢 直通と
・熊本−新大阪乗換−京都 ではどちらがJR西の利益になるか。
北陸新幹線が京都経由とかいう前に、
山陽九州新幹線は新大阪で分断じゃないか。

297 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 20:51:15.57 ID:zU7QNLrb
福井県が舞鶴ルートに反対姿勢をとるとなると、
京都府は小浜ルートへの支援が難しくなるな。福井県は何を考えているのか・・・。

298 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 21:04:27.74 ID:mxirVcpD
何も考えてないんだろ

299 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 21:12:06.79 ID:CGN2dyLU
>>255
はくたかは廃止だけどサンダーバードは廃止にはならない。
そんなことしたら酉は減収になるので、敦賀乗り換えでサンダーバードは存続する。
結果、敦賀ー米原間は建設すると逆に無駄になる。

300 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 21:12:48.57 ID:CGN2dyLU
>>299訂正
はくたかではなくしらさぎ

301 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 21:17:11.18 ID:CGN2dyLU
>>272
なら倒壊が北陸新幹線のリース料払うべきだろ?

302 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 21:17:22.26 ID:4LLLfHGp
>>299
まーだ言ってる。
>>230を見てのとおり、米原ルートができたら金持ちは新幹線、貧乏人は新快速に乗るだけ。
敦賀始発のサンダーバードはカンコ鳥www

あ、酉も特急を米原始発にして新幹線誘導でボるっていう説もあったな。

303 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 21:22:28.47 ID:CGN2dyLU
>>302
米原厨は頭もおかしいのか?
米原で新快速乗り換えと敦賀で特急乗り換え、どっちが早いか分からんのか?
それに酉の利益になるのもどっちか、答えは明らかなんだが。
米原厨は倒壊様の利益しか考えてないんだろw

304 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 21:26:20.03 ID:4LLLfHGp
本当に急いでりゃ米原から新幹線に乗るまで。
なんで最速手段でもないサンダバに特急料金払ってまで乗るとか思ってるの?沸いてんの?

>>301
根元受益の話?それ、東北上越でボロ儲けしてる束にも言えんの?

もっとも、タダでさえ財源の不足してる現状でさらに敦賀以西着工、とかなったら
政府自民もその手を打つかもしれん
因みに、自民は過去に一応「根元受益には手を出さない」と言ったことがある
ソースはめんどいから欲しけりゃ探せ

305 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 21:50:29.64 ID:8ZrF3Y+c
>>291
そんな脇役の意見なんか誰も歯牙にもかけてねえよ

306 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 21:53:04.02 ID:RjdBMbe/
>>292
知事は東京しか見てないけど県民の意見はこれに尽きるね。

307 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 22:08:14.83 ID:KzpD4gyq
>>302
東京〜熱海以遠の踊り子客が新幹線を使わないのは経由地が微妙に違うから?

308 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 22:11:34.52 ID:prk5SO0x
米原乗り換えなら
大阪まではサンダーバードの方が早いだろうな

309 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 22:12:29.82 ID:4aW0Pxux
米原ルートとかいう安物買いの銭失い

310 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 22:15:09.36 ID:4LLLfHGp
>>307
そんなこと客にアンケでも取らなきゃ分からんだろうが、推察するに
伊豆(修善寺や下田)まで乗換なしだから、とかブランドイメージを定着させたから、とかかね?

個人的には金沢‐富山‐新潟とか、平行在来線にも特急があればいいのに、と思うところはある

311 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 22:23:33.11 ID:hCo2e0ns
>>148
だね。
まあ小浜京都になると思うが。

312 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 22:28:26.87 ID:hCo2e0ns
>>193
はい舞鶴消えた。

313 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 22:31:58.30 ID:782m8ZA5
>>303
米原新快速はともかく、はるかとの乗り換えをJR西が誘導する可能性は残ってると思いますけど。
この場合のはるかは速達タイプが設定され、京都までノンストップでおおむね40分くらいになるんじゃないですかね。
これならサンダーバードと時間的には遜色はないでしょう。
時間が変わらないのに料金は上がるという、客にとっては不愉快な結末になるという点はともかくとして。

まあ、JR西としてはコストのかかる交直両用車両を維持していきたいと思ってないんじゃないかと思うし
山越えの閑散区間である敦賀〜近江塩津間を切り離したいとも考えているはず。
上記のはるか誘導案を客に納得してもらうためにも北陸本線分離を実現したい動機はある。
だから米原ルートであれば敦賀以南の北陸本線全体の分離とサンダーバードの廃止に向かうと思う。
湖西、小浜京都ルートでも同様。

314 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 22:42:10.29 ID:782m8ZA5
>>307
関東だと他にも草津があるし、ある意味東武鉄道のスペーシアも平行区間の特急と言えなくもない。
これは観光列車と言う側面から「早く着けばいいってもんじゃねぇよ」という客の側の気分があると思う。
会社の慰安旅行で昼間からビール飲んでる客の隣に、真面目なビジネス客とか座られたら気分が盛り上がらんしね。
サンダーバードにはあてはまるかどうかは微妙。

315 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 22:44:09.08 ID:4LLLfHGp
長文乙
なまじっか敦賀まで新快速を誘致してしまったがために、
敦賀開業後の福井県は「デッドセクション」という厄介な荷物を抱えることになるのか
唯一の交直2連である521に寿命が来たらどうすんだろね。流石にスレ違いか

316 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 23:14:45.45 ID:CGN2dyLU
>>313
それこそねーわw
だいたい特急を延長するなら米原ではなく敦賀。所要時間的にもそうだろ。
てかそもそも東海道本線にノンストップ特急なんて走らせたらそれこそ新快速の邪魔。
小倉博多間でQが特急頻発させてるけど、快速普通に乗ってると邪魔なことこの上ないし、
Qの特急は途中停車駅の需要も拾ってる。
米原で新在対面乗り換えにでもならない限りあり得ない。

317 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 23:25:34.62 ID:+oEwhrh8
>>316
加えて貨物の邪魔になるしな
米原米原ホザくアホは、こんな何も考えてない
自分勝手なクズなヤツばっか

318 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 23:31:53.29 ID:SwkYB305
>>316
自社の利益のために小浜京都なんて提案をする強欲な酉のことだから、
儲かると見りゃ「米原はるか」ぐらいのことはするだろうな。
なぁ、税金泥棒>>317君よ。

319 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 23:37:16.94 ID:hCo2e0ns
>>315
再び交直2連を製造するんでしょ。

320 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 23:57:41.28 ID:GatIeWe+
「ディーゼルにすれば解決じゃね?」

321 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:09:03.16 ID:LEgw1X4M
燃料電池式車両を実用化しよう(提案)

322 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:15:21.86 ID:g3AgJcXI
「原子力電車を実用化しよう」と同じレベル。

323 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:17:01.41 ID:sLm1+8/k
税金泥棒税金泥棒うるさいな
沿線沿いの住人じゃなくても北陸新幹線は利用するはずだし
一回利用するたびに6000円も差額があるんじゃ米原ルートの方が料金泥棒と言われても仕方が無い
大体東海道新幹線も山陽新幹線も沿線住人以外の税金が使われたわけで北陸新幹線の今まで建設された部分にも沿線住人以外の税金が使われている
小浜ルートと米原ルートの差額4000億円も国民1人ずつに換算すれば3000円ちょっと
一回北陸新幹線を利用すれば元が取れるじゃないか

324 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:17:44.11 ID:VgTmtH1M
>>315
男鹿線の新車みたいなのを導入するのか?

325 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:18:47.97 ID:VgTmtH1M
>>323
相手するなよバカ

326 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:29:35.34 ID:H5upflsO
>>323
捏造料金体系だけが小浜ルートの優位性とはこれまた落ちぶれたもんだね。
確かに小浜京都なんかになびいてしまったためにこんな苦しい展開になってしまったんだもんな。
旧若狭ルート堅持で新興宗教のプロパガンダみたいに強靭な国土軸とか大阪までの直進性とか言ってたほうがまだ大義があってよかった。
でも皆口を揃えて京都駅もって言うようになってしまったから今さら戻れないわな。
舞鶴からかろうじて藁がなげこまれたのに自ら切ってしまってはもう溺れ死ぬだけだな。
原発という救護船がいつでも来てくれると思ってるみたいけどどうなのかね?敦賀までで使い果たしてしまったようだがね。

327 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:39:08.25 ID:e+fvz0dB
「国民全員が一度は北陸新幹線を利用する」という無茶な仮定をするほど追い込まれてる、ということは分かった

328 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:47:06.70 ID:IUBO2aBy
個人的にはこの際、米原で倒壊がどれだけ得をするのかきちんと検証して、
束の分と併せて根元受益をきっちり徴収して
工費の足しにすればいいと思われ。

かなり抵抗されるだろうけど、今さら敦賀以西の財源を新規で作るにはこれしかない。

329 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:56:05.18 ID:dgHWsMqC
>>318
だから、やるなら敦賀乗り換えだっつーの。
米原乗り換えなんて所要時間的にメリットないし、倒壊の新幹線と戦えるとでも思ってるのか?

330 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:56:21.45 ID:SUQcvyWm
小浜京都は具体的に何処を通るのか?
京都駅にどう接続するのか?
新大阪までどうするのか?
全く答えがない小学生の妄想レベルでバカ丸出し。
そもそもルートになってない。既に負けてる。

331 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:59:08.92 ID:dgHWsMqC
>>328
ああそれなら九州新幹線と直通したんで酉がぼろ儲けしてるから、そっちからも取るといいかと。
ついでに小倉博多間でQから客奪ってるし。

332 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 01:02:52.07 ID:1JbWma/k
>>330
来年度の予算で調査してその報告を待って判断されるので
今不明なことが否定の根拠にならんのですわ
小浜・京都ルートに限ったことではないけれど

333 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 01:03:24.93 ID:H5upflsO
>>329
貧乏なら最初からバスだし急ぐなら米原で新幹線乗るし誰が乗るのかな?確かに乗り継ぎ割引とかで客集めるというのあるけど敦賀で降りるのは貧乏組みたい感じになって惨めだな。
京都駅だといかにもローカル線のゼロ番ホームと華やかな日本の大動脈新幹線乗り場と格差を感じるよな。

334 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 01:06:51.39 ID:yJEfFPl2
湖西をショートカットしたところで新幹線には勝てないが。
なんで「そこまで急いでおらず、倒壊に払う金は惜しいが、新快速だと遅すぎる」なんてニッチな客のために
わざわざ余所で使えない「交直流特急型」なんて特殊車両を保有しなきゃいけないの、酉は?
敦賀‐米原間の新幹線特急料金は取りっぱぐれるし。

もっとも、米原発にしたところで何かしら「売り」が無きゃ結局誰も乗らないだろうが。

335 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 01:15:25.69 ID:k3Zy+xWI
私は、原広司設計の0番線の方が、ハイクオリティで華やかだと思いますが・・
新幹線ホームは田舎の銭湯みたい。

336 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 01:27:22.37 ID:SUQcvyWm
>>332
土壇場で小浜京都ルートを8月に提案したわけだけど、
現状でもツッコミどころ満載で、妄想ルートという自由過ぎるがゆえに舞鶴ルートなんていうものまで派生する始末。
時間がないというのに一本化に向かうどころか混迷を生んだだけで自滅に向かってるだけ。

337 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 01:45:05.56 ID:SUQcvyWm
つい半年前までは小浜ルート支持者は、

・小浜から京都スルーで亀岡から新大阪、これしかあえりえない
・小浜ルートによって新大阪から山陽新幹線が北陸新幹線に直通する
・憎きJR東海の東海道新幹線をパスして、JR西とJR東の力で東京と大阪が直通する夢のルートが実現するんや!

こんなレスばかりだったのにw  最近は全く見なくなったな〜。
それどころか北陸と山陽だけでは物理的に直通できないことがわかってきたら、乗り入れに有利な米原ルートの直通はシステム的にありえないとか手の平返しw
小浜ルートは、目まぐるしく言うことが右往左往して大忙しだなw

338 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 07:09:38.69 ID:6iJYLK1j
>>301
全く関係ない東海がなんで?

339 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 07:10:57.07 ID:6iJYLK1j
東北新幹線の一部建設費も払った上に北陸新幹線でも東海が払わないきゃいけないとか
どんな拷問だ

340 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 07:47:14.14 ID:WgVjfEdC
>>315
牛ノ谷〜敦賀を直流電化
福井県なら言い出しそう。

341 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 08:01:45.74 ID:gxQ0W03v
何とか5100億円の予算を確保した
米原以外指示の自治体は不足分の予算を確保して明確なルート案を提示せよ
最後はここに行き着く

                建設費
米原ルート  44km   5100億円
湖西ルート  81km   7700億円
小浜京都  100km?  9000億円?
小浜ルート  123km   9500億円

342 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 08:03:10.35 ID:fJ1UDZxA
検討委メンバー佐々木紀議員(衆院石川2区)の抱負「大阪延伸の議論進める」
http://i.imgur.com/Q6nzWvM.jpg

343 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 08:03:49.21 ID:H5upflsO
>>337
しかし福井県はせっかく助け船だしてくれてるのに京都府には舞鶴反対、JRには小浜線分離反対やら敦賀まで開業してもサンダバ福井まで走らせろとか好き放題言ってるよな。
石川県議会には殴り込みにいく始末。
どうしようもないチンピラ県だな。

344 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 08:39:07.92 ID:7ehsOP/T
>>335
同感だ
新幹線ホームは、昭和臭さが残る如何にも
田舎モンが好きそうなホーム
0番乗り場の格式は半端ない

345 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 08:47:11.63 ID:XdhhIdHK
米原ルートは新大阪米原間の別線を建設しない限り
新大阪までいくという要件を満たさないのだから
米原ルートの建設費と工期は別線ぶんを含めた計算だろ。

敦賀米原の先行着工は別線の棚上げにつながるとして
石川県などは反対することになるであろう。

346 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 08:55:28.47 ID:1Yh8qujl
東京−金沢−小浜−京都−新大阪が思惑通り開業すると、
JR西とJR東の共同運行。ということは、
東京駅でJR東は、北陸新幹線で そうだ、京都行こう。
JR東海も東海道新幹線&リニアで そうだ、京都行こう。

347 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 09:05:15.91 ID:iFyUh4wJ
>>343
いざとなったら福井県は
敦賀原発の電気やらんぞとか放射能漏らすぞとか
原発カードまで持ってるから手に負えないよ
>>346
浜名湖あたりの橋が地震かなんかで壊れて
東海道線や東海道新幹線が使い物にならないときには小浜はいいんだよな。
JR東海もそれが分ってるからリニア建設に必死

348 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 09:11:23.72 ID:X+yicpnQ
米原はない

349 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 09:12:52.01 ID:1JbWma/k
どこを通ってもいいが大阪(市内)終着はマスト

350 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 09:17:22.52 ID:yJEfFPl2
>>347
我田引鉄にそんなわけ分からん恫喝をしたら人間として終わりだ
まあ恥知らず福井ならやりかねんが

あと、浜名湖辺りの橋が壊れたんなら、
米原ルートの方が東名・東阪両方に対応できて効果的
米原‐大阪間は確か東海地震の被災域に入ってなかったし
まあ、空白域説なんて信じてないけど

351 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 09:30:01.50 ID:dgHWsMqC
>>350
乗り換え必須なのにか?
そんなに中京北陸新幹線を作りたかったら、名古屋と倒壊様が負担して作れよw

352 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 09:37:05.92 ID:P6M05e1X
小浜・京都ルートは悪くない。
ただ京都・新大阪間の地下化はいただけない。金も掛かるし。
そこで京都駅からは地下に行かないで、地上のまま亀岡駅近辺を通りながら
最後は小浜ルートにのって新大阪駅に至るというのはどうだ?

353 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 10:06:58.71 ID:rYewmpJu
>>350
阪神淡路大震災で81日、新潟県中越地震で66日復旧に掛かってる。
東海・東南海・南海地震のような海溝型地震でなくても
断層型地震でも新幹線には大被害を与えることがあるんだよ。

354 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 10:20:33.78 ID:H5upflsO
>>344
閑散としたゼロ番ホームはモダンな京都駅の喧騒の中では異質で確かにいかにも裏日本に旅立つという旅情をかきたててるかもしれない。
しかし、それは新幹線というコンセプトとは反対だな。新幹線で一時間で着いてしまえば興醒めだろ。

355 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 10:28:17.27 ID:yJEfFPl2
>>353
だから?って感じ。名阪間の、唯でさえ東海道本線、関西本線、近鉄線があって
さらにリニアまで作ろうか、という区間に北陸新幹線まで作るのかい。
どんだけ多重化すりゃ気がすむんだよ関西は。

計画当初こそ「北回り新幹線」何て言われたが、
北陸新幹線が東阪間のバックアップだなんて所詮我田引鉄の方便に過ぎない。

356 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 10:41:40.70 ID:s7lRy8NZ
>>334
敦賀まで直流なんだから交直流車の必要ないんじゃ…

357 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 10:49:19.22 ID:cdIFHDUo
共同運行って、双方のJRに利益のあるものなのに、
東京−関西をJR西と東が共同運行しても笑い話になるだけ。
東京−米原の直通が2系統あるなんてありえない。
北陸−東京、北陸−関西・中京の3系統で、
システムを北陸で分断すれば丸く収まるのに。

358 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 10:58:39.84 ID:gxQ0W03v
>>352
>小浜・京都ルートは悪くない

だから小浜京都は京都市内の明確なルートを示せと何回も書かれている

359 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 11:04:12.99 ID:s7lRy8NZ
>>355
リニア開業後、北陸新幹線が東海道新幹線のバックアップを果たす場合というのは、
リニアと東海道新幹線が交わる名古屋付近が両方やられた場合だから、
米原ルートでも十分なんだよな

360 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 11:19:27.63 ID:diSjytmX
>>351
それにOK出すと東海は本気で作ると思うよ。
米原〜敦賀の建設費でサンダーバードの客を
全部とれるんだからこんなに美味しい話は無い。
もちろん乗り入れもやるし、資金面もリニア後なら
全く問題にならないしね。

結経泣くのは西になる。西はそれが解ってるから
別ルートに誘導しようと頑張ってるのにね。

361 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 11:36:17.19 ID:jX7Hyei1
>>337
どー考えても
敦賀-小浜-亀岡-新大阪
しかない!
華やかに
鹿児島中央-金沢間
みずほ延伸。
大胆にも
博多-上越妙高間
ひかりレールスター快走。
亀岡駅をターミナルにしてさくら全列車亀岡延伸。
広島-富山間にはこだまを頻発させ新幹線版新快速。JR西の新たなアーバンネットワーク。
ついでに
新大阪-東羽衣-りんくうタウン
を思い余って建設、新大阪止めの東海道新幹線を延伸。
そして何故か混雑の新大阪駅の運用が何故かスムーズに。

362 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 11:38:16.47 ID:Hwx/f5hk
まあ、敦賀以西倒壊なら好き放題乗り入れられるし、米原から先は好きなだけ改良できるから
整備新幹線として260`制限を受け、さらに線形を政治に歪められる他のルートより時間面でも優位に立てる可能性すらある

ただ、どっちにしろ北陸は自己資金100%だと採算取れる気がしない
結局、倒壊の「そんなに乗り気じゃないけど、まぁ来たらそん時は一つ儲けてやるか」程度の気持ちが
リニア後は出来るとも出来ないとも取れる半端な社長発言に出てるんじゃないですか

363 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 11:56:03.45 ID:XTpRcBf2
>>25
滋賀県は湖西線のJRでの存続がかかってるからね。
湖西線について迷惑をかけないと断言しない西日本にも責任はあると思う。
特に湖西線の第三セクター化なし、フル新線を言えば滋賀県が湖西フル新線になるだろうし、
京都府は舞鶴なんて速攻引っ込めるよ。

もっとも、舞鶴なんていまのままでも潰せるという余裕かもね。
舞鶴潰したあと湖西フル新線が残ってたらそれでも揉めそうだし。

364 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 12:01:47.81 ID:sLm1+8/k
>>352
小浜−大阪間の北陸新幹線と京都発の山陰新幹線が亀山でクロスしたら
ほぼ同じ機能が満たせるんじゃないか?山陰新幹線はもちろん山陰本線上をはしるGCTで

365 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 12:29:16.84 ID:dDP2oOgW
>>364
北陸から京都に行くのに乗換が必要になるんじゃ、全然同じ機能じゃないだろ。
亀岡で分割して後ろ2両が京都行とかやるならいいけど。

366 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 12:42:05.99 ID:viBuaNwL
>>358
お前、事業化決定される前に詳細なルートなんか公表できるわけないだろ

367 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 12:43:43.25 ID:viBuaNwL
>>363
お前はバカか
検討委員会の検討対象から小浜、湖西は外れただろ

368 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 12:56:33.19 ID:dPEIRrp8
>>364
GCTというわりにフル規格区間なくね?

>>367
まじで?新聞記事プリーズ

369 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:18:04.75 ID:R4EefUHX
>>360
なおさら北陸新幹線は米原じゃないルートで造ったほうが良いな。
名古屋方面不便なほうが結果的に北陸中京新幹線建設の機運が高まり健全な競走が期待できる。
二兎を追うものは一兎も得ずで、建設費が安いからと米原ルートにすべきでない。
やるのなら東海道新幹線の名古屋〜京都を鈴鹿経由で造り直して関ヶ原通らなくさせるくらいでないと。

370 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:31:47.90 ID:aoptAdqB
>>369
愛知県の人口の半分以下しかない北陸三県のために、
北陸新幹線と北陸中京新幹線を2つも作る?
こんなのに国税突っ込んだら他の地方から文句言われまくるだろ。

371 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:35:03.40 ID:bZtgrqYA
>>366
小浜京都はあり得ないから考えてもしょうがないけどな。地下しかないだろ。しかも東西線を横切るから大深度だな。駅舎と京都市内大深度でプラス5000億円。
大阪までなら更に1兆円だろうな。
言っとくけど駅舎2000億、大深度キロ300億はソースあるからな。

372 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:39:15.85 ID:viBuaNwL
>>371
検討対象に残ったのは、舞鶴、小浜京都、米原だ

373 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:41:44.80 ID:ILez4HKR
まだ舞鶴とか言ってるの?
JR西日本は認められないのにかかわらず小浜線を分離したいと言ってる。
第三セクターへ移行できないなら廃線だ。
京都府から福井編への説得は成功しましたか?

374 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:43:29.70 ID:rNwybtX+
>>360
論客みたいなレスなのに、単発なんだな。

375 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:44:19.48 ID:rNwybtX+
>>362
あんたも

376 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:44:20.86 ID:viBuaNwL
>>368
京都の首長、舞鶴経由案に期待 北陸新幹線敦賀以西ルート(京都新聞12/25)

関西広域連合の構成府県知事と関係市町村長との意見交換会が24日、大阪市内で開かれた。
北陸新幹線の敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)をめぐり、広域連合として最適とした「米原案」の方針維持を滋賀県内の首長が求めた一方、
京都府内の首長は舞鶴市経由案への転換に期待を示した。
井戸敏三連合長(兵庫県知事)は従来方針を維持するとしたが、「2年前の決定に固執することなく、変わりゆく状況を見極めたい」と見直しも示唆した。

来年5月までのルート絞り込みに向け、与党国会議員の検討委員会は、東海道新幹線米原駅につなぐ案、JR西日本が内部で検討する福井県小浜市−京都駅経由案、府議会が推進意見書を採択した舞鶴市−京都駅経由案を検討する方針。

会合では京滋の市長から意見が相次ぎ、近江八幡市の冨士谷英正市長は「2013年に米原案で合意している」と見直しをけん制。
綾部市の山崎善也市長は「(舞鶴案に)検討委メンバーから前向きな発言が出ている」と述べ、京丹後市の中山泰市長も「地域の将来に関わる。関係市町村の意見を聞く場をつくってほしい」
と、従来方針の見直しに期待した。

井戸連合長は、工期の短さやコスト面の優位から米原案にした経緯を強調したが
「決めた当時と状況は変わりつつある。北陸3県も京都を経由してほしいという点で共通する」
と述べ、与党検討委の協議や、JR西の意向表明などに伴い、再びルートの議論を行う考えも示した。

377 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:46:06.85 ID:rNwybtX+
>>371
こいつもw

378 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:47:46.52 ID:nhR7AOSC
>>373
これも

379 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:54:01.08 ID:dPEIRrp8
>>371
大深度キロ300億~400億はリニアだろ。
駅舎ダブルカウント、トンネル断面の違い、電気設備、軌道自体が高いなどで
その数字を当てはめるのはよくない
http://www.mlit.go.jp/common/000128374.pdf

もっとも数千億円かかること自体はそんなに間違っちゃいないだろうが…

>>372
個人の見解はいらん記事くれ

380 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 14:09:30.64 ID:T4NJLYhP
予算案の調査費について言われてることは全て飛ばしかブン屋の誤解だろ
飽くまでルート絞り込みは5月までに与党ptの仕事であって、
調査費に3〜4ルート分8億円を充てたのは1ルートに絞り込めないことを見越したんだろ

たぶん

381 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 14:19:46.37 ID:bZtgrqYA
>>380
ここで京都府が舞鶴やめます、そんな負担できないので関西広域連合の米原のままでよいとなった場合、つまり関西は全て米原でよいとなった場合試算されるのは米原だけなんですかね?
長崎の場合も通過県が更なる負担ができなければどうしようもない。福井県はいくらいやでも負担が増えるわけではないからな。

382 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 14:49:15.40 ID:2ObYjmYs
>>366
>事業化決定される前に詳細なルートなんか公表できるわけない

京都市内で小浜京都ルートを高架化する余地なし
こう書いた方が分かりやすい

次に小浜京都ルートを書く時は必ず京都市内で高架化可能なルートを示せ

383 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:00:43.62 ID:bZtgrqYA
>>382
そうだな。県境から10キロないくらいで地下5000億。
時間2本のローカル線にそんな負担をするというのはあり得ない。
小浜京都は絶対ないから。終了。あるとすればできるできる詐欺のフリゲ。

384 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:03:51.03 ID:t4MppOoA
大阪にはリニアをあきらめてもらい
新たな東海道新幹線ルート(名古屋〜鈴鹿〜京都〜新大阪)を建設し
既存の名古屋新大阪間を北陸新幹線に利用する
新東海道新幹線

385 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:06:08.99 ID:t4MppOoA
新東海道新幹線なら
370キロも可能

386 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:08:35.22 ID:jX7Hyei1
京都は洛中での大規模土木工事は諦メロン!
高架であろうが地下であろうが。
洛外であろうが絶対遺跡が出る!
平城京城外でイオンが建設工事した時でさえ平城京建設工事の時の飯場が出てきた。そうすると遺跡調査で何年か工事中止になる。
地下工事で水が出たら日本で付加価値が最も高い湯豆腐が危機を迎える。
京都はアンタッチャブルな土地なのである。
周辺(亀岡)への駅誘致で我慢し既存インフラの改良を狙う事で妥協すべきなのである。

387 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:11:52.84 ID:t4MppOoA
大深度なら遺跡すら出ない

388 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:14:57.87 ID:t4MppOoA
名古屋市民のためにも
新東海道新幹線を建設し、北陸中京新幹線実現を!
リニアは名古屋止まりで!

389 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:16:48.61 ID:3FHNTatB
米原敦賀間は東海が建設
敦賀は全列車停車
米原にデルタ線
これが一番いいね

390 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:21:13.39 ID:t4MppOoA
>>376
兵庫県は山陽新幹線をにらんでいるのか
福井、京都、兵庫の小浜案は合致したな
もう、米原は終わった

391 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:25:17.06 ID:nhR7AOSC
>>390
城崎方面の山陰新幹線目当てだろ

392 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:27:16.14 ID:jX7Hyei1
>>387
京都盆地の地下は巨大な湖。

393 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:27:39.78 ID:t4MppOoA
稲田 谷垣 石破 安倍 ルート 完成

米原?
誰?
味方に老害森元?

394 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:28:33.84 ID:iFyUh4wJ
>>384
既存の名古屋新大阪間を北陸新幹線に利用するのなら
京都にリニアをあきらめてもらって
名古屋大阪を関西本線沿いにリニアにした方がよい

395 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:30:17.01 ID:jX7Hyei1
>>388
北陸中京新幹線ルートは、
福井-越前大野-(温見峠)-本巣-西岐阜-名古屋
で!

396 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:32:57.77 ID:t4MppOoA
>>394
JR東海はそんな金がない
リニアを大阪とか無理無理
整備新幹線なら国は金を出すから言っただけ

397 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:34:16.17 ID:jX7Hyei1
>>389
敦賀-(東海道新幹線)京都-新大阪

敦賀-岐阜羽島-名古屋
の2線を建設するという事か?

398 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:34:57.87 ID:X+yicpnQ
>>388
名古屋の時代が来たな!
まさか、大阪が米原ルートを推薦してくれるとは
まあ、大阪はオワコンだし

399 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:38:18.27 ID:jX7Hyei1
>>390
新大阪直結なら
上越妙高-富山-金沢-福井-新神戸-西明石-姫路-岡山直通の可能性に気付いた?

400 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:38:45.55 ID:dgHWsMqC
>>357
東海道新幹線と東海道本線の会社境界が違ってるので無理。
これまでは路線の性格が違ってたのであまり問題にはならなかったが、米原ルートで
北陸新幹線を作るとこの区間が倒壊の新幹線区間になるので問題となる。
多分酉は湖西線特急を残して敦賀乗り換えで対抗せざるを得なくなる。
小倉博多間の熾烈な戦いを見たら、ある意味想像はつくだろう。まあここでは倒壊の
立場に立ってるのが酉で、Qから利益を吸い取っている状況だけど。
山陽と九州の直通が案外少ないのもこの問題が大きい。つばめを広島みで乗り入れると
メリットが大きいのは明らかなのだが、Qの不利益になるため実現しない。(乗り入れ
距離調整目的ではやってるけどw)

401 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:47:39.07 ID:DGUeZxD4
>>392
ほい、ソース
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

>>400
まーだ言ってる。もう一度同じことを書くぞ。

湖西をショートカットしたところで新幹線には勝てない。
なんで「そこまで急いでおらず、倒壊に払う金は惜しいが、新快速だと遅すぎる」なんてニッチな客のために特急列車を走らせなけりゃならんのか。
敦賀‐米原間の新幹線特急料金は取りっぱぐれるし。もっとも、米原発にしたところで何かしら「売り」が無きゃ結局誰も乗らないだろうが。

デッドセクションが敦賀駅の北側なのは忘れてたwwお恥ずかしい。

402 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:48:22.51 ID:dgHWsMqC
>>381
そうなったら酉の建設拒否で北陸新幹線は敦賀までで打ち切り。
敦賀ー米原なんて、作らない方がマシなレベルのルートに成り下がってるから。
なんで最終的には小浜ルートで作ると思う。

403 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:48:40.91 ID:4GDfqwaQ
>>381
福井が抵抗して小浜2案のうち1つは残るんじゃないかな
どれを通すのか決めるのは飽くまで委員会だし、数字を見るまで納得しない人って世の中いるからねぇ

このスレには数字の読めない人もいるようだが

404 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:52:20.61 ID:iFyUh4wJ
>>403
数字読めちゃうと不都合だから読めないフリしてんじゃね
人間は見たいものだけを見るんだよ
ローマ皇帝 ユリウスカエサルもそういってたw

405 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:52:58.92 ID:iYj/FxPT
>>402
つまり、酉はいずれ「米原で損切りか、拒否して敦賀止めか」という選択を迫られるわけだ。
なんせ、財源と工期はどうしようもないもんねぇ。

406 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:53:30.86 ID:viBuaNwL
>>382
本命であればあるほどルートを公表しない
これは小浜京都に限らない
用地買収の難航する可能性があればなおさらあいまいになる
ただこうした本命ルートは他の名目で詳細な事前調査、測量が行われている
公表するということはダミーのあかし

407 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:54:04.09 ID:bZtgrqYA
>>402
西の建設拒否などどいってる時点で書き込まないほうがいいレベルだね。(笑)

408 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:55:03.11 ID:dgHWsMqC
>>401
お前がアホだから何度でも書くぞ。
敦賀乗り換えと米原乗り換えだったらどっちがマシか。
敦賀なら特急のスジがあるが、米原だと今の新快速なんかの利便性を犠牲にして倒壊と
対抗するための特急を走らせることになる。
運賃が割高という点も合わせると、どちらが対抗力があるか明らか。
どうも倒壊儲の米原厨だけは理解できないらしいが、ひょっとしたらこれも倒壊の罠か?w

409 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:57:29.19 ID:diSjytmX
>>402,405
東海「じゃあ私が自費で建設します。」ってなるだけ。
リニアで味を占めたからね。

410 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:00:48.11 ID:dgHWsMqC
>>401
それにそもそも取りっぱぐれって何だ?
そもそも米原ルートだと酉は湖西線特急は廃止しないんだから、移行するのはしらさぎの分のみ。
これに米原開業でサンダーバードの減収分を差し引くと、敦賀米原間はまともなリース料も取れんだろ。
結果倒壊火災帝国だけご栄えるという悪夢のシナリオwww

411 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:01:32.39 ID:dgHWsMqC
>>409
酉の営業エリアにどうやったら倒壊が入り込めるんだよw

412 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:02:07.31 ID:DGUeZxD4
急いでる奴は米原からこだま(またはひかり)に、貧乏な奴は新快速に乗るだけ。
らいちょう(仮)の敦賀駅到着放送でなんて言うんだろう。
「ご乗車ありがとうございました。まもなく敦賀に到着です。関空特急はるかxx号関西空港行きは*番線からxx:xx、小浜線は……
なお、京都・新大阪までお急ぎのお客様は、次の米原でひかりxx号にお乗換ください……」
で、誰が敦賀で降りるの?まさか車掌が最速達経路の乗換案内をしない、なんて詐欺商法をするとか思ってないよね?

413 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:02:27.25 ID:jX7Hyei1
>>401
ありがトン

414 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:03:01.60 ID:bZtgrqYA
>>408
君の頭のなかでは、日本の秩序はJR西とJR東海の均衡で保たれてるわけだね。
そりゃ公平にしとかないとな。(笑)

415 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:06:21.57 ID:dgHWsMqC
>>412
その最速経路とやらがどちらになるか見ものだなw
場合によっては敦賀で対面乗り換えもあるだろ。
てかそもそも、敦賀で案内するなら、京都大阪方面特急とか言うだろうし、米原乗り換えが
便利になるとも思えない。当然ひかり米原停車もない。
倒壊儲の脳内なんて全く理解できんわw

416 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:09:46.98 ID:DGUeZxD4
敦賀に地上24m(直後に山越えがあるので動かせません)まで在来線特急のためだけにアプローチ線を建設し、
倒壊へのプライドのためだけのニッチな特急を存続させる。ま、銭勘定の出来ない小学生の考えそうなことですわ。

敦賀・梅田間
米原ルート+こだま :敦賀(17分)米原10分(35分)新大阪10分(5分)大阪 合計77分
米原ルート+新快速:敦賀(17分)米原10分(86分)大阪 合計113分
現行サンダーバード :敦賀5分(90分)大阪 合計95分

敦賀・京都間
米原ルート+こだま :敦賀(17分)米原10分(20分)京都 合計47分
米原ルート+新快速:敦賀(17分)米原10分(56分)京都 合計83分
現行サンダーバード :敦賀5分(60分)京都 合計65分

※読み方:駅名乗換時分(駅間所用時分)駅名
※敦賀―米原間の所要時間は建設距離44k、整備新幹線の表定速度160`(参考:ttp://2015.iijiman.com/tec.php)として計算した。
※小浜厨の願望を反映して敦賀乗換5分<米原乗り換え10分としてあります。
※本当はサンダーバードの最速達便で計算したかったのですが、敦賀通過なので計算不能でしたw

417 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:17:30.61 ID:diSjytmX
>>411
つ中央新幹線

418 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:24:33.28 ID:lbBTQwcG
昔、正式なルートである諏訪ルートが地元自治体を巻き込んで議論された。
→結果は金がかかるので南アルプスルートに。

昔、会社境界の上越妙高全停が地元自治体を巻き込んで議論された。
→結果は最速全部通過で幕。

閣議決定ルートと会社境界駅なんてそんなもん。

419 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:27:22.50 ID:2ObYjmYs
>>382
>用地買収の難航する可能性があればなおさらあいまいになる
>本命ルートは他の名目で詳細な事前調査、測量が行われている

小浜京都と書くからにはせめて自分が推測するルートを示せよw
実現の可能性があるか無料で検討してやる
政令指定都市であれだけ密集した市街地で、たかだか北陸新幹線ごときで買収できるような土地はない
50年以上前の大阪ですら新大阪になったし、横浜ですら新横浜になった
現在の京都駅に北陸新幹線を高架で乗り入れるなんてことは絶対に無料
小都市の高岡ですら新高岡になったのを知らないのか

420 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:27:26.52 ID:bZtgrqYA
>>416
乗り換え時間に5分も手かげんしてあげてこんなに差がつくのか。金沢や福井からなら敦賀スルーだからさらに5分くらいは差がつくわけだしな。
おまけに恒例の風迂回も気にしなくいい。
数字にするとあきらか。
あっ、でもいつもの小浜厨はここで東海が北陸新幹線にいやがらせをして乗り換え時間が30分超になると言い出すだろうけどね。

421 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:28:03.65 ID:dPEIRrp8
>>409
第2の国鉄を作らないという名目から自費はそんな簡単に認められないと思うぞ

>>412
関係ないけど車掌の案内ってあれ自主的にやってることなんだぜ

>>416
アプローチ線は元々作る計画だったから
FGTが頓挫した今も生きてるのかは知らんが

>>417
リニアも全て東海で決着するまで揉めたんだよ

422 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:32:21.29 ID:diSjytmX
>>417
そう。その後もそういった事の介入を
懸念した結果、自費で建設という運びになった。

米原〜敦賀も同じ。東海が自費で作りますと
手を挙げたら営業エリアとかなんて全く関係ない。

423 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:33:04.28 ID:diSjytmX
すまん。自分にレスしてしまったw
>>422のレス先は>>421です。

424 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:36:45.55 ID:iFyUh4wJ
>>421
結局東海は官僚と政治家に介入されるリスク嫌って
借金して自分でリニア建設するんだよな。
どうするか決める権限はお金を出す人が持つんだから
好きなようにしたかったら金を出すしかないな

425 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:41:51.17 ID:L2F7bX8R
金沢開業前、
会社境界の上越妙高での乗務員交代が必須!
だから上越妙高は全停車だ!
新潟県に負担をさせるんだから当然だ!
って喚いてた鉄オタがこの板に何人もいたの忘れてないわ

426 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:54:03.80 ID:3aZJA3dF
>>392
京都市はすでに地下鉄が走ってます
技術的に問題ありません
大深度を気にしていたら
リニア中央は8割が地下なので
全国どこでも地下水はありますよ、

427 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:56:38.76 ID:eonIp0Ub
JR西日本米原ルート否定

真鍋社長は、北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートについて否定的な考えを示しました。
米原ルートについて「現実的だろうか」と疑問を呈した上で、
北陸新幹線と東海道新幹線の運行管理システムが異なる課題もある。

http://www.chunichi....014062702100003.html

428 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:58:06.46 ID:eonIp0Ub
井戸連合長は、工期の短さやコスト面の優位から米原案にした経緯を強調したが
「決めた当時と状況は変わりつつある。北陸3県も京都を経由してほしいという点で共通する」
と述べ、与党検討委の協議や、
JR西の意向表明などに伴い、再びルートの議論を行う考えも示した。

429 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:58:38.41 ID:bZtgrqYA
>>425
10年後、米原で過密なダイヤの中乗り入れを遅延なく運営する日本のシステムの卓越性が特集されるんだろうね。プロフェッショナル仕事の流儀あたりで。

430 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:59:23.16 ID:eonIp0Ub
JR東海社長「米原ルート、困難」「大阪同時、無理」
北陸新幹線延伸とリニア開業

http://www.sankei.co...st1507070037-n1.html

431 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:00:19.67 ID:eonIp0Ub
石川県内の米原派が国交省に陳情に行くも、
沿線自治体の意見が必死だ
JR西日本の合意も必要だ
と門前払い
国交省の藤田鉄道局長は検討委の結論を尊重する構え
http://i.imgur.com/9G27L1U.jpg

432 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:01:15.66 ID:3Kt820kx
都合が悪くなるとコピペに走る能無し舞鶴厨

433 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:03:19.23 ID:bZtgrqYA
>>430
困難を可能にするのが日本人技術者の腕のみせどころだろ。原発利権をかさに我田引鉄しあうのではなく、これが「美しい日本」の姿。

434 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:05:38.71 ID:kAkjTRvs
米原と舞鶴以外どこでもいい
最悪、何もしなくても良い
この二つは距離ロスで遠回りになるしサンダバ以下で論外

435 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:08:13.86 ID:eonIp0Ub
東海道新幹線の信号システムCOMTRAC(コムトラック)と北陸新幹線のCOSMOS(コスモス)

COMTRACとCOSMOSはシステムが異なるため東海道新幹線と東北新幹線等の直通は東京駅でレールを繋げたとしても不可能とみなされています。
九州新幹線はSIRIUS(シリウス)というまた別の信号システムを持っていますが、
当初から山陽新幹線のCOMTRACとシステム接続して直通に支障がないように設計されています。
しかし、COSMOSはCOMTRACから派生したとはいえ今はもはや別のシステムとのことなので、
SIRIUSのようにCOMTRACと共通運用を可能にできるかは難しそうです。

信号システムと直通といえば東京駅での東海道・東北その他がもっぱら話題になる
だから米原乗り入れは不可能

436 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:15:38.08 ID:p53fv0Zb
米原は絶対作っちゃダメなルート。
乗り入れ不可なら敦賀止まりの方がいいんだよ。

437 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:19:46.63 ID:t4MppOoA
>>107
JR東海社長が三日月嫌うのもわかるわw

438 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:21:08.87 ID:dgHWsMqC
まあ米原なんて、運賃も特急料金も爆上げの時点でないけどな。
そんなルートができたらサンダーバードは残るから、それこそ新幹線作った意味がなくなる。
米原経由の料金が糞高になるので、敦賀乗り換え湖西線特急なら競争はできるし。

439 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:22:39.84 ID:5uVVo/YH
ここは原点に立ち返って、小浜〜亀岡〜新大阪(梅田)ルートを見直す手

440 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:23:21.02 ID:p53fv0Zb
地方創成大臣石破くん

米原?あ?うぜ

441 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:26:38.40 ID:p53fv0Zb
米原我田引鉄

442 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:28:50.48 ID:DLPk9cxb
>>376
兵庫県知事
米原ルート見直しキタ━(゚∀゚)━!

443 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:30:20.74 ID:dgHWsMqC
あるいは滋賀が米原ルート押しなのは、発想の逆転さもしれんw

途中に長浜駅ができる。
並行区間は経営分離することになるが、湖西線よりも被害は少ない。まるいは米原長浜間は
酉が引き続き運行することも期待できる。
大阪や京都も金出すならばそもそもの負担が安くなる。

まあどうせ長浜にははくたかとかは止まらんし、敦賀で全停車になるのは確実だから
そもそも期待してないだろうし、米原がターミナルになれば乗り換えの都合で金を落とす
奇特な人もいるかもしれんしなw
どうせ米原では対面乗り換えは不可能だろうから。

けどこれって、明らかに中京北陸新幹線だよなw

444 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:37:35.86 ID:o1uLOOp6
>>437
滋賀の新幹線新駅「終わった話」とJR東海社長が一蹴 「もったいない」と中止にしたが今になって…

滋賀県知事選(13日投開票)の候補者が東海道新幹線の新駅設置に向けた議論再開を公約に掲げていることに対し、
JR東海の柘植康英社長は10日、「滋賀県内の新幹線新駅は整理が済んだ話。もう終わった」と述べ、
新駅設置の可能性に極めて否定的な見解を示した。大阪市内で開いた定例会見で質問に答えた。

嘉田由紀子知事が平成18年の知事選で「もったいない」を合言葉に栗東市で進んでいた新駅の建設に反対を訴えて初当選。
翌年に計画を中止させた経緯がある。嘉田知事は22年に再選。今年5月に勇退を表明した。

3人が立候補した今回の知事選では、元民主党衆院議員の三日月大造氏(43)が新駅設置を打ち出しているほか、
元内閣官房参事官の小鑓(こやり)隆史氏(47)=自民、公明推薦=も新駅設置に向けた働きかけを公約に掲げている。

柘植社長は会見で「栗東新駅の話があって工事を始めた後、滋賀県から建設のお断りがあり、やむなく整理した」と強調。
栗東以外の立地を含め、県側から今後、設置の打診があった場合でも原則応じる考えがないことを示唆した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140710/wlf14071018510022-n1.htm

445 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:43:00.90 ID:jX7Hyei1
>>426
「大深度地下工事は湯豆腐を美味しくする地下水を枯渇させる恐れがあるから反対!」運動が必ず起きる。

446 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:44:48.04 ID:t4MppOoA
>>444

この三日月って奴は公約に掲げていたから
米原ルートを引くに引けない状況なんだな
そう米原ルート誘致は
米原〜京都の間に新駅を作りたいから

これこそ我田引鉄

447 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:46:33.72 ID:xFsPgzlq
>>36
>米原は絶対作っちゃダメなルート。
>乗り入れ不可なら敦賀止まり

当面は敦賀止まりでいい
現在は金沢乗り換え、次が福井乗り換え、次が敦賀乗り換え
リニア大阪延伸ルートが確定すれば米原での東海道乗り入れも確定する
それから敦賀–米原着工でもリニア大阪開通と同時に米原からの東海道乗り入れは可能

448 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:53:54.69 ID:xFsPgzlq
敦賀乗り換えも米原乗り換えも事実上あまり変わらない
金沢乗り換えや福井乗り換えよりは断然早くなる
敦賀延伸からリニアの大阪ルート確定までの数年くらいは40kmが一般特急と新幹線の違いでしかない
時間にして15分くらいの差なので大して気にならない

449 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:55:09.60 ID:dgHWsMqC
で、そのリニアとやらはいつできるんだ?
そんなできるかどうかも分からんものを待つほどお人好しはいないと思いますがね?
とっとと小浜でも舞鶴でも作った方がいいかと。
酉からリース料も取れるわけだし。

450 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:57:28.44 ID:o1uLOOp6
滋賀は関西広域連合に入っていますが
中部圏知事会にも入っている
コウモリ外交

451 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:57:34.36 ID:1JbWma/k
金沢〜敦賀間着工は民主党が決めたものなので
自民党としてはそのままにしておきたくない気持ちもあるだろう

452 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:03:44.67 ID:o1uLOOp6
滋賀県は、新幹線が通る都道府県が3分の1を負担する現行法の「属地主義」を見直し、受益に応じた負担を構成府県・政令市に求めた。

嘉田知事は委員会終了後、「滋賀県だけでは到底負担できないという問題提起を関西広域連合が受け止めてくれた。


おいおい金払えないなら米原なんて無理だろw

453 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:05:49.81 ID:SRl6ZVXE
>>449
小浜やら舞鶴やらだって「とっとと」は出来ないぞ。
simutransやってんじゃないんだから。

454 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:07:52.12 ID:o1uLOOp6
米原ルートに金払えだの
新駅作れだの
滋賀北部米原は中京経済圏だ!だの

関西にとってメリットがこれっぽっちもありません

455 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:33:44.71 ID:b8EZNAME
米原ルートは距離迂回問題、運賃問題、乗り換え問題等、問題山積だが
それ以前にJR西日本、JR東海ともに受け入れないだろう
つまり絶対に実現不可能なルート
両社の利害関係だけ見てもあり得ないことは小学生でもわかる
東海道新幹線と北陸新幹線では運行システムも違い相互乗り入れは不可能

最近では関西広域連合も米原ルート支持の看板を下ろし
それぞれの酋長や議会が異論を唱えている
北陸地方の支持は石川県のメルヘン議員だけである

456 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:39:33.31 ID:d27NxCsf
>>455
それしか言うことなくなってきてるんだね。小浜厨の必死の叫び空しく福井県は一縷の望み、舞鶴ルートを自ら絶ってしまったんだよ。さようなら、角栄の筆の跡。

457 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:43:21.60 ID:b8EZNAME
>>456
舞鶴は噛ませ犬

458 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:48:04.13 ID:5HJa+/8V
確実なことは
小浜、舞鶴ルートの開通は
今世紀中にはあり得ない。
早期開通させるための財政支出を
全国民が納得できるわけがない。

459 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:48:37.75 ID:t4MppOoA
米原ルートにしたいなら
滋賀県が独自にJR東海・西日本と話し合え
まあ、門前払いだろうけど

460 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:52:25.68 ID:J9CStRns
今、最有力候補は舞鶴、次いで小浜京都だろう
どの府県、JRからの支持がない小浜、湖西は消えたといってよい
滋賀等の推す米原も土俵際でかろうじて残っている
検討委員会が最終的に決定する際に舞鶴の最大のライバルは小浜京都になるだろうが、政治的に小浜京都は消える可能性もたつきる
もし、小浜京都になるとすれば米原の3つが残っているとき
また、舞鶴、米原が時短効果が低いという理由で外れることは考えにくい
すでに北陸新幹線の長野、上越、富山の事例があるからだ
これらを否定するにはまた別の決定的な理由が必要になってくる

461 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:52:34.22 ID:DaxD47fe
>>455
>最近では関西広域連合も米原ルート支持の看板を下ろし
>それぞれの酋長や議会が異論を唱えている
>北陸地方の支持は石川県のメルヘン議員だけである

関西に酋長はいません

462 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:55:13.22 ID:iFyUh4wJ
>>459
滋賀県て新幹線の駅を作るのに揉めてなかったっけ

463 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:59:40.71 ID:dPEIRrp8
舞鶴が最有力って京都府の自治体と京都系議員だけやたらとプッシュしているのが?
いつの間に日本は京都の支配下に戻ってしまったのだろうか?
なむなむ

464 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:00:35.58 ID:LomYIkt3
まあ、小浜京都ルートで決着しそうだ
ほぼ反対は少ないから
あ?滋賀だけか
大阪は、、あそこはしたたかだが
まず北陸新幹線が通る福井京都JR各社与党の意見が優先されるだろう。

465 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:03:43.44 ID:LomYIkt3
あとは
兵庫県と大阪の綱引きだな
舞鶴か小浜京都か小浜亀岡か
舞鶴は兵庫県はどおしても欲しいだろう

466 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:08:50.28 ID:dpjfRXOg
調査結果が出て
もし舞鶴や小浜京都がB/Cが1未満になったら、
どういう流れになるか楽しみだね。

それでも強行するようなら流石に基地外と言える。

467 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:11:01.29 ID:ILez4HKR
>>378
残念でした。
(そう思った理由までいちいち書かないが)わざとアンカーつけたね?

468 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:11:24.50 ID:LomYIkt3
米原ルート(乗り換え)なら
作るだけ税金の無駄

469 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:22:50.04 ID:dgHWsMqC
>>468
直通でも倒壊が酉に補償するか米原新大阪間を移管するかしないと難しいと思うよ。
けどそれやると小倉博多間をQに移管しろと酉が言われることになる。
東九州新幹線建設の障害の1つでもあるからね、この小倉博多間の問題は。

470 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:27:45.51 ID:J9CStRns
>>464
小浜京都を推す自治体は関西ではない
関西のことは関西が、京都のことは京都が決める

471 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:34:06.23 ID:1a7io4H/
米原Δで早期開業

472 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:36:59.41 ID:dPEIRrp8
>>470
全て京都だけで決められるとか寝言は敦賀から先の線路をすべて福井県の外に出してから言おうねー

473 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:50:04.31 ID:LomYIkt3
>>446

三日月がJR西日本に勤務していた当時、連合傘下のJR西労組に所属していた縁で全面的に支援した。
当初は三日月の劣勢が伝えられていたものの、与党である自民・公明両党が推薦する元経産官僚を約1万3千票差で破り、
当選。同年7月22日、滋賀県庁に初登庁。嘉田前知事が掲げていた「もったいない県政」や「卒原発」を継承する考えを表明した。

へえ〜

474 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:52:11.78 ID:J9CStRns
お前、時流を読む力もなければ集
団の中で空気を読む力もない
コミュニケーション能力が著しく低い
昨今の福井県の動き、発言を聞いて感じる所がなければお前は本当にコミュニケーション障害

475 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:53:18.89 ID:LomYIkt3
>>446
日本の核武装について「将来にわたって検討すべきでない」としている。
原子力規制委員会の新基準を満たした原子力発電所の再稼働に賛成。
女性宮家の創設に賛成。
選択的夫婦別姓制度の導入に賛成。
滋賀県知事選挙における主な公約。
北陸新幹線開通、米原・京都駅間の新駅設置に向けた議論の促進、及びそれに向けた栗東地域の後継プランの完遂、米原駅の積極的な活用。

へえ〜

476 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:56:06.05 ID:LomYIkt3
>>446

国会議員時代の政策・主張
永住外国人への地方選挙権付与に賛成。
日本国憲法の改正に反対。
集団的自衛権の行使を禁じた内閣法制局の憲法解釈の見直しに反対。

へえ〜

477 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:15:09.49 ID:SUQcvyWm
小浜京都ルートにしろ舞鶴ルートにしろ、京都駅まで開通したらそこで打ち止めになるよ。
大阪は梅田が重要らしいけど、梅田に行くには新大阪だろうが結局乗り換えしなければいけない。
わざわざ莫大な建設費と工事を費やして中途半端な新大阪まで新線を作る価値はほとんど無い。
京都〜新大阪を東海道新幹線に乗り入れするにしても、それなら米原ルートと同じだし、
他社の東海に乗り入れするくらいなら、京都駅からJR西の自慢の新快速で梅田まで行ってもった方が都合が良いしね。
特急はるかも京都が起点だから関空アクセスにも便利だし、奈良や山陰にも便利っていう。
京都を軸にして北陸新幹線を特急はるかや特急くろしおと連携したら便利。
JR西にとっては京都駅をハブターミナルとした戦略をしていくのも悪くない話だからな。
それによって京都駅の重要性が増して、大阪のターミナルとしての存在感が低くなる。
大阪にとっては米原ルートが一番無難なんだよ。京都にも新大阪にも入るからね。
今まで通り関西圏のバランスが変わらないまま大阪のプライドも保てる。
このままグダグダやってるもと大阪にはリニアだけでなく北陸新幹線も来ない可能性。
大阪のことを考えたら米原ルートしかないのが現実。
大阪衰退待ったなし!

478 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:15:48.08 ID:K66RIAIX
米原はダメだ


479 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:18:01.22 ID:K66RIAIX
米原ルートとか名古屋に鋭気を吸いとられて
大阪はもっと衰退

480 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:24:57.48 ID:aHw3kEGf
>>476
民主系かよw

米原オワタ
自民ルートの勝ち

481 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:28:42.47 ID:nhR7AOSC
>>409
敦賀対面乗り換えの湖西線特急と競合するハメになるから、関西広域連合の試算どおりにはいかないぞ。
東海が乗り入れ前提のプレゼンでもしたら面白いが、大阪リニアにすらダンマリ決め込んでいる東海が手を挙げるとは思えないな。
小浜京都城陽新大阪梅田天王寺&山陰に色、で決まるよ。
実際には京都開業→新大阪開業→ウヤムヤ、だと思うが。

482 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:33:40.36 ID:nhR7AOSC
>>419
だから関空特急や山陰特急と抱き合わせにするんだろうな。

483 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:34:53.21 ID:nhR7AOSC
>>434
同感

484 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:37:06.29 ID:aHw3kEGf
これは、
小浜(京都亀岡舞鶴)ルートVS米原ルート

自民党系ルートと民主党系ルートの戦いだな

485 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:38:17.37 ID:jX7Hyei1
>>473
「もったいない栗東新駅」にはならんのだね?

486 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:38:35.31 ID:PUD8l8cU
>>481
「金沢‐新大阪最速○○分!!」
その宣伝文句の数字には、残念ながら湖西特急は入らない。いや、入れない

「どの客層の誰がそれに乗るのか?」
湖西特急を推してる香具師はいい加減この問いに答えて欲しい

487 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:40:26.56 ID:t4MppOoA
>>484
京都は共産系が強かったから
インフラはガタガタだったんだよ
ようやく今はマシになった
滋賀はかわいそう左巻きが知事とは

488 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:44:27.45 ID:nhR7AOSC
>>487
高速道路どころか、ディーゼル特急あさしお号が民家の軒先をかすめながらガタガタ単線を走ってたな。
奈良線も酷かったんだろう?

489 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:54:12.05 ID:Mgls/NDB
>>0449
>そのリニアとやらはいつできるんだ?
>とっとと小浜でも舞鶴でも作った方がいいかと。

リニア大阪延伸は費用対効果が小浜とは比較にならないほど高い
大阪 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 小浜
少なくとも小浜ルートよりは早い

490 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:59:08.19 ID:nhR7AOSC
結局、単発なんだなこれがw

491 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:16:18.92 ID:PAO6eHOt
そろそろ我田引鉄は禁止してほしい

492 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:38:58.55 ID:fSuyBOvE
>>352
ルート的に
滋賀県大津市の湖西線の駅である堅田の大深度地下ホームに出て、
比叡平・日ノ岡を通って東山トンネル付近に出て京都駅へ向かうルートだけど
むしろ京都駅を新高架ホーム+東海道新幹線ホーム乗り入れにして
日ノ岡で一旦地上に出て、
東山トンネル西側〜京都駅構内本線を琵琶湖線と重層高架にするのは
どう?(京都〜新大阪は東海道新幹線乗り入れ)

>>361
敦賀-近江今津-堅田-京都-新大阪
で京都-新大阪は東海道新幹線乗り入れだな。

小浜亀岡だと
敦賀-小浜-亀岡-彩都-新大阪
になり、
小浜-亀岡が京都府側の開発規制で引けず
人口の多い北摂に駅作るために彩都作ろうとするも
彩都付近が軟弱地盤なのと彩都-新大阪が大深度地下確定で、
リニアより下のホームでその先天王寺・関空方面にしか引っ張れないため、
没に

493 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:39:25.00 ID:sC880ZKj
与党PTの西田氏が率先してやっている以上、このスレも従わざるを得ない

ただ、経済合理性で米原と張りあうのはやめて頂きたいね、まず不可能だから
やるんなら「小浜に新幹線を!」に誰もが納得するような凄い誇大広告が欲しい
京都府に対抗して、小浜市には原子力保安院を誘致します!!!みたいな。

494 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:39:52.68 ID:GZ06PcJl
米原ルートは我田引水

495 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:41:01.95 ID:EzB/PdQp
水は低きに流れ、建設費は安きに流れる
自然の流れだな

496 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:42:23.42 ID:GZ06PcJl
自民が与党で良かった。

497 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:49:51.37 ID:hB7D3Qet
西田の本領発揮は舞鶴と並行して米原も建設させることだな。

498 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:55:52.82 ID:bwBYaWx4
米原はダシ

499 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:55:58.79 ID:GZ06PcJl
>>376

予算がないもったいない滋賀は偉そうだな
米原ルート建設費は周辺自治体に出してもらうくせに

500 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:57:21.16 ID:VPzbTw8R
2030年、JR東日本は東京−新大阪をJR西と共同運行することになりましたので、
新大阪駅にJR東日本大阪支社、京都駅にJR東日本京都支店を設置します。
東京駅から、大阪・京都は北陸新幹線をご利用ください。
(せつめい)
・山陽九州新幹線…新大阪で打ち止め。京都に直通できず。
・東海道新幹線(新大阪−京都地上)…JR東海独占。山陽直通多数。
・北陸新幹線(新大阪−京都地下)…JR西・東共同運行。新大阪打ち止め。

501 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:58:57.93 ID:IGihNH5C
2050年の間違いでは?

502 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:05:53.49 ID:X2kqgITr
東京に山陰地方の50市町村の市長、町長らが集まり、
山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議

これは北陸新幹線が延びる福井から石破茂・自民党幹事長の地元・鳥取を通って
安倍晋三首相の地元・下関まで山陰を縦貫する“新・新幹線”を走らせようという巨大プロジェクトだ。
舞鶴案が出たのは京都府の意向だけではないな

京都政財界なら小浜京都ルートがベストだが

503 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:11:15.21 ID:2ObYjmYs
>>502
だから京都市内の高架で京都乗り入れルートを示して書いてくれないか
大深度地下で京都駅乗り入れでは高架の東海道新幹線と乗り入れ接続が極めて悪い

504 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:16:07.69 ID:hapymwxh
次の大統領は石破か
舞鶴ルートは残るな
米原ルート湖西ルートは消えた

505 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:17:53.04 ID:IGihNH5C
古いサイトだけど、山陰新幹線について具体的に検討してる人がいる
ttp://ryosaikasuka.sakura.ne.jp/rail/dia/sannin_blt_exp.html
小浜舞鶴がかわいく見えるレベル。うーん、こんなんでB/C比1.0行くんだろうか

506 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:22:57.34 ID:dgHWsMqC
>>493
経済合理性って、利用者に割高運賃を押し付ける、運営会社酉の収入を別会社倒壊に
付け替える、東海道新幹線のシステム改修と路盤改修で裏金がっぽりってやつのこたか?w

507 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:25:26.66 ID:NPKsJIW2
京都駅経由は必須なので小浜亀岡
米原ルートは消えた(別線ありなら可)

508 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:31:55.10 ID:A9U3wB7o
米原ルートを推す人に聞きたいんだが、北陸新幹線を走らせるのに建設が中止された南びわ湖駅って必要だと思ってる?
関西広域連合の試算には入ってないけど、滋賀県知事が推進派なのをどう思ってるか気になる。

509 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:35:21.48 ID:foaVH8W2
昔、京都市選挙区だった西田は小浜京都ルートでも京都府選挙区勝てないのか?
下には民主共産がゾロゾロいるからなあ
まあ、主張だけはしておこう
そして、石破、谷垣、二階さんの顔色だけは伺っておこうってか

510 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:42:06.63 ID:hapymwxh
安倍 石破 谷垣 二階 新幹線 完成!


北陸山陰関空新幹線!

511 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:43:24.89 ID:hapymwxh
米原ルートは民主の三日月だから
相手にもされないよ

512 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:46:54.42 ID:foaVH8W2
反日・反安倍・反自民が総結集した状況なのだ、滋賀県は。

513 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:48:12.07 ID:IGihNH5C
>>508
滋賀県民じゃないので全く不必要だと思ってる
そもそも関西広域の示す米原ルートは我田引鉄じゃなくてその逆、鉄道忌避の産物だと考える

514 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:48:56.81 ID:foaVH8W2
反日・反安倍・反自民が総結集した状況なのだ、滋賀県は。

515 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:53:45.20 ID:0+u8/lhF
>>510>>514
政治家の影響力は1パーセント以下
99パーセントは建設費で決まる
金は天から降ってくるのではないのだよ
血税が使われることになる

         距離   建設費
米原ルート  44km 5100億
湖西ルート  81km 7700億
小浜ルート 123km 9500億

516 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:57:53.42 ID:1JbWma/k
>>515
3千億円予定の五輪予算が6倍の1兆8千億円になる見込みだけど
天から降ってくるんかな?

517 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:05:10.14 ID:dPEIRrp8
整備3線で最も需要が多い北陸新幹線とはいえ流石に自費で建設して
ペイするレベルには達していないと思うんだけどどうなんだろう?

518 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:05:42.25 ID:hapymwxh
>>515
長野金沢北陸新幹線は1兆8000億円

519 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:09:54.63 ID:8eh3tprD
>>515
リニアは10兆円

520 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:10:09.95 ID:0+u8/lhF
>>516
建設費が5100億の米原ルートがあるのに9500億の小浜ルートにはしない
どちらのルートにしろ五輪予算と同様2倍またはそれ以上に膨れると思われる

多分このくらいになる
         距離   建設費
米原ルート  44km 1兆
湖西ルート  81km 1兆5000億
小浜ルート 123km 2兆5000億(トンネルは難工事になることが多い)

521 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:13:57.57 ID:8eh3tprD
>>520
関西二千万人小浜京都大深度2兆円
長野〜金沢三百万人2兆円

522 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:17:48.63 ID:8eh3tprD
>>34
元JR労組だから

523 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:18:17.68 ID:IGihNH5C
>>516
お役人さんが必至こいて掻き集めんのよ

五輪といい西田氏といい、金を使うことしか知らぬ政治屋と少なくとも金を稼ぐことを知る倒壊、どっちがマトモかなんて議論するまでもねぇや

524 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:18:23.58 ID:0+u8/lhF
>>521
支離滅裂
小浜2万9千人に寄る目的で数千億円なんてのは小浜しか賛成しないw

長野金沢と比較する意味なし

525 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:21:09.15 ID:0+u8/lhF
>>521
それより小浜京都を書くなら京都市内の高架化ルートを示してくれないか
このスレの人達が実現の可能性を無料で判定してくれる

526 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:21:32.32 ID:8eh3tprD
え?

527 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:24:39.52 ID:hapymwxh
ID:0+u8/lhF

こいつ革マルか

話す価値なしだな

528 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:25:20.52 ID:0+u8/lhF
大深度地下で京都駅乗り入れでは高架の東海道新幹線との接続が極めて悪い
京都駅には高架で乗り入れる必要がある

小浜京都を書くなら京都市内の高架化ルートを示してくれないか
このスレの人達が実現の可能性を無料で判定してくれる

529 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:26:13.17 ID:8eh3tprD
コピペ連投きもい

530 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:27:49.35 ID:dgHWsMqC
>>520
倒壊以外喜ばない米原ルートと沿線と酉も喜ぶその他ルートではどちらが有望か。
倒壊儲以外の人間には結論は明らかだろうw
米原では不可能だけど、リース料で取り返すこともできるし。

531 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:34:15.82 ID:fEu2exj9
北陸新幹線京都市通過案は追い風若狭ルート手応え
小浜市長
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/politics/81187.html

532 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:36:34.51 ID:0+u8/lhF
大深度地下:地下40m以深 京都駅新幹線ホーム:地上20m?

大深度地下で京都駅乗り入れでは60mの高低差を1000人以上がエスカレーターで移動となるので全く現実的でない
米原なら同じ高さでの接続が可能
京都駅に乗り入れるなら高架での乗り入れは必須

高架化乗り入れの京都市内のルートは一度も示されたことがない
北陸新幹線乗り入れで京都市内の土地の買収なんてのは絶対に無理

533 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:39:04.62 ID:IGihNH5C
>>530
>リース料で取り返す
寝言は寝て言え

●財源について
現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置

534 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:39:32.44 ID:hapymwxh
>>532

その理論じゃリニアはいらないな

535 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:44:01.72 ID:dgHWsMqC
>>533
で、何を脳内「反論」してるの?
リース料は次の新幹線の建設費用とかに充ててるんだろ?
あとは建設費の前借り分の返済。
だったらリース料は高いに越したことはないよな。
米原ルート以外ならリース料は取れる、米原だとリース料はほほぼ期待できない。
(倒壊から取れるなら話は全く違ってくるがw)

536 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:45:34.90 ID:0+u8/lhF
>>534
小浜京都 → 京都で高低差60mをエスカレーターで移動
米原 → 同じ高さなので徒歩で移動

どちらが有利か良く考えてみよう

537 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:45:51.43 ID:IGihNH5C
リニアの乗客は全員東京または名古屋が目的地だが、北陸新幹線の乗客のうち京都を目的地とする人間は数割程度(根拠:ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html)
同じ途中駅乗換なら大深度地下の京都よりも同一レベル、ワンチャンで同一ホームの米原に期待するのは当然

538 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:46:39.37 ID:fEu2exj9
米原ルートは乗り換え前提ってのことを周知させるべきだな

539 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:47:32.12 ID:IGihNH5C
>>535
リース料は建設費の一部に過ぎない。つまり、建設費の高いルートを選択すると、期待されるリース料の増分をはるかに超える建設費を払う羽目になる
算数できる?詐欺とかあったりしてない?心配だなー

540 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:47:48.44 ID:0+u8/lhF
>>534
小浜京都 → 京都で高低差60mをエスカレーターで移動 → 永久に乗り換え
米原 → 同じ高さなので徒歩で移動 → リニア開通で東海道乗り入れ

どちらが有利か良く考えてみよう

541 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:49:33.66 ID:IGihNH5C
個人的には、束と倒壊の両方から根元受益を取り立てないと敦賀以西の財源なんてとても無理だと思ってる

542 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:50:52.50 ID:IGihNH5C
公費負担分は無償の資金、いわば「帰ってこないお金」なんだけどなー
ID:dgHWsMqCって掛け捨ての保険でも満期になったら返ってくるとか思ってそう、ますます心配だわ

543 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:52:30.11 ID:fEu2exj9
乗車人員ランキング(JR)

新宿駅 (東京) 751,018人
池袋駅 (東京) 550,350人
東京駅 (東京) 509,262人
大阪駅 (大阪) 429,519人
横浜駅 (神奈川) 406,594人
渋谷駅 (東京) 378,539人
品川駅 (東京) 368,661人
新橋駅 (東京) 254,945人
大宮駅 (埼玉) 245,479人
秋葉原駅 (東京) 240,327人
京都駅 (京都) 228,927人
北千住駅 (東京) 203,428人
高田馬場駅 (東京) 201,513人
名古屋駅 (愛知) 199,119人
川崎駅 (神奈川) 197,010人
上野駅 (東京) 181,880人
有楽町駅 (東京) 167,365人
立川駅 (東京) 160,411人
浜松町駅 (東京) 155,784人
田町駅 (東京) 144,433人
大崎駅 (東京) 143,397人
博多駅 (福岡) 139,788人


米原?どこ?

乗り換えのハブとして5000億円も使うのかw

544 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:52:48.20 ID:lF0Fnj3G
>>537
こいつは自分の言葉でレスしてるからかわいいな
>>536
こっちはカス

545 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:56:43.80 ID:k3Zy+xWI
何回か主張してますが、京都駅新幹線ホームの12・13番線の間を狭くして1線にし、
ここに北陸新幹線を突っ込めばいいのです。
東海道新幹線は京都での追い抜きは無いので、11・14番線を使用すればいいのです。
すると、両新幹線は対面乗り換えが上り下りとも可能になります。

546 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:57:28.16 ID:dPEIRrp8
>>537
その数割というのが曲者で、ひっくり返して考えることもできて
数割が目的地に達することができるなら誰も目的地にたどり着いていない米原よりもいいよねと考える人もいる

547 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:57:37.78 ID:hapymwxh
大深度地下は用地買収費がカットできるから実は相対的に安上がりだ。
百歩譲って大深度案が受け入れられなかったとしても、
京都発着なら米原ルートよりはるかに関西にとってメリットが大きい。
当事者である関西の意思によって米原ルート案は葬り去られるだろう。
部外者がいくら騒いでも無駄だよ。

548 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:59:18.76 ID:fSuyBOvE
・湖西フル
・途中駅は近江今津・堅田
・敦賀以南経営分離無し
・京都以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ
・近江今津に鳥飼車両基地派出所設置、ひかり441・444号を近江今津延伸
・自治体負担枠の滋賀県の負担は近江今津〜堅田分のみ

549 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:03:02.62 ID:DOSkoKzD
>>547
小浜京都では東海道新幹線に乗り入れは永久にできない
高低差が60mもあるのでエスカレーターでの移動に時間がかかりすぎて不便

米原なら同じ高さだから移動は早くて簡単
リニアが開通すれば東海道新幹線に乗り入れできるので乗り換えはなくなる

         距離      建設費
米原ルート  44km     5100億
小浜京都  100km? 1兆5000億?

550 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:03:55.40 ID:w/DtKojq
>>547
用地買収費がカット出来るったって膨大な事に変わりないぞ(数千億は確実)
それに、新大阪のどこに設置するかで絶対に揉める
(新幹線直下はリニアが来るだろうから北陸新幹線が乗り入れる余地は無い)

551 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:07:46.98 ID:okLfZI44
>>543

5000億円だけに5000人程度たろw

552 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:07:49.21 ID:iAmCUBoP
>>547
駅が高いから途中区間が安くてもまず京都駅にたどり着けないのな

553 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:16:00.37 ID:DOSkoKzD
>>552
京都駅に高架で辿りつくことは絶対にできない
あの古都であり日本一の観光地京都の市街地の買収なんてのは絶対に無理

莫大な建設費が必要な大深度地下での乗り入れでは東海道の接続は永久に無理
永久に高低差60mの移動が必要になる
自動的にそんなルートは案だけで終わるw

554 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:17:48.89 ID:tNUaoLIl
つまらねえ煽りだな
もう米原が事実上無理とわかって
京都駅までどう建設とかの話しかw
それは、JR西日本と京都市と国が考えるから
ド素人の君が理論唱えても意味ないよ。
坊やはおねんねしましょうね。

555 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:19:14.33 ID:vzLv7b0s
>>539
だからさあ、そのリース料がまともに取れない米原ルートと比べてどうかということなんだが。
倒壊にもリース料払わせたら間違いなく米原ルートが一番コストが少なくて済むけど、
倒壊はアンタッチャブルなんだろ?ならいくら倒壊が儲けても建設費用回収の足しにはできん。
結果、米原ルートは投下費用が回収できないどころか、湖西線特急はそのまま残るという、
本当に倒壊しか利益にならない糞ルートやんかw

556 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:19:47.38 ID:iAmCUBoP
>>551
マジで5000人とかなんだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E9%A7%85#.E5.88.A9.E7.94.A8.E7.8A.B6.E6.B3.81

557 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:23:21.64 ID:SReoL9VW
琵琶湖独り占めがおかしい
一県減らして四分割がキレイでスマート
米原は岐阜だろ

西側…京都
北側…福井
東側…岐阜
南側…奈良

558 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:26:31.39 ID:dZUAyVA+
>>556
駅周辺の人口にも注目してもらいたい
平成の大合併の前の米原町の人口は1万人弱。今もさほど人口に増減はないと思われる。
小浜と比較するのもおこがましい過疎地の駅ですから。

559 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:27:10.85 ID:SSB3UtYk
>>556
>>557
糞ワロタw

560 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:27:29.91 ID:DOSkoKzD
先日、九州で土地を売らない人を強制的に退去させた
1人くらいなら何とかなるだろう

京都市は土地が高い http://www.tochidai.info/kyoto/
金を積んでも土地を売らない人も多いと思われる
地上から京都駅乗り入れなんて絶対に無理
小浜京都は諦めろw

561 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:29:45.36 ID:SReoL9VW

三日月が申しております

562 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:31:42.79 ID:AtebJ9c5
つい半年前まで小浜ルート支持者は、

・小浜から京都スルーで亀岡から新大阪、これしかありえない。
・閣議決定されてる小浜ルートに京都は関係ない部外者。京都は論外。
・小浜ルートによって新大阪から山陽新幹線が北陸新幹線に直通する。
・憎きJR東海の東海道新幹線をパスして、JR西とJR東の力で東京と大阪が直通する夢のルートが実現するんや!

こんなレスばかりだったのにw  最近は全く見なくなったな〜。
それどころか北陸と山陽だけでは物理的に直通できないことがわかってきたら、乗り入れに有利な米原ルートの直通はシステム的にありえないとか手の平返しw
小浜ルートは、節操無く言うことが右往左往矛盾しまくりで大忙しだなw

563 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:32:22.58 ID:SReoL9VW
米原は岐阜だし
滋賀県庁のある大津は京都だし
米原ルートにしたいなら
滋賀県庁を米原に移す意気込みがないとなあ

564 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:41:08.46 ID:SSB3UtYk
>>558
その小浜は乗り換えなしだからねえ
なぜか糞田舎米原(乗り換え)と比較される
東海新幹線開業50周年なのに
発展してなさすぎだろ

565 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:50:21.52 ID:dZUAyVA+
>>564
歴史上日本が一番発展した50年に発展せずに衰退するなんて
なかなか真似しようにも難しいレベルだよね

566 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:55:48.83 ID:SReoL9VW
米原〜京都間は68kmぐらいあって、東海道新幹線では一番長い。その間に南びわ湖駅ができるのだが、もったいないオバサン(滋賀県知事 嘉田由紀子氏)の出現で事態は流動的に。
でも新快速を京都〜米原間も通過運転すれば必要のない駅であることも確か。

567 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:59:18.51 ID:SReoL9VW
米原駅とは

近畿地方であるが、大阪よりも名古屋の方が近いため、駅構内では中日新聞など名古屋の新聞を買うことができる。
運賃も大阪1890円、名古屋1280円とこっちのほうが安い。

568 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 01:03:51.27 ID:hKG/8mCV
米原って関西じゃないから
文化圏が東海よりなんだよな
かといって東海でもない、半人半妖みたいな所
リニアが名古屋まで先行開業するため予算配分の公平性さの観点から日本第二の経済圏関西にとってメリットのあるルートになって当然
米原はない

569 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 01:26:42.80 ID:66j9Pa+A
>>554
誰が考えても大深度しか無理で得られるメリットからも米原ルートに対抗するためには1000億以内でやりたい。
一休さんに頼むしかないみたいだな。(笑)

570 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 01:36:17.88 ID:MBck/MjA
米原って、シレッと乗り換え前提になってるな
京都駅地下よりマシ!って、マシじゃねえよw

571 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 01:50:28.20 ID:3jXsM0dx
東海道線の上を上野東京ラインのように、二層式ではどう?

線形は悪くないように思うが

572 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 02:02:49.80 ID:AtebJ9c5
>>571
小学生の発想だね。
それだけお馬鹿京都ルートは追い詰められてるということだね。
プラレールで小浜オナニーやってろ。

573 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 02:04:16.05 ID:PmearqIb
とにかく、小浜京都ルートの正確なルートを発表してだな。
正確な、建設費用と敦賀〜新大阪までの所要時間、敦賀〜新大阪までの建設期間を公表してくれないと議論にならんぞ。

どこかの馬鹿が、JR東海憎しというだけで、京都止まりで良いとか言い出してるようじゃ終わりだぞ。

574 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 04:22:05.56 ID:j2mrpMpe
関西広域連合や石川県が米原ルートを決議したのは、JR西日本が若狭・京都ルートを発表する以前の、過去の話。
状況は急速に変わってきている。

JR西日本「京都は北陸とのつながりが非常に強く、流動性が大きい」
石川県知事「京都駅経由望ましい」
富山県知事「京都駅を経由して大阪へ直接行けるのが望ましい」
与党検討委員長「京都駅通過はマスト。(だが第一希望は若狭・京都ルートではなく若狭・舞鶴・京都・関空ルート)」

福井県知事「(公式には)若狭・亀岡・大阪ルート。(舞鶴ルートには否定的)」
⇒小浜市長は小浜・京都ルートに「追い風が吹いている」と歓迎の意向。福井県知事がこれに乗るのも時間の問題と思われる。

与党検討委員長(西田)も、舞鶴ルートを固持しているわけではなく、「私自身、今後も主張していくが、実際に調査してみて、
他の委員にこれはふさわしいと思ってもらわないといけない。若狭ルートの場合、JR案も含めいろんな組み合わせが考えられる」
と含みありあり。

最終的に全県、全団体の思惑が政治的に纏まるのは「小浜・京都ルート」以外にあり得ない。(あ、滋賀を除いて)

575 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 04:48:17.61 ID:jTYh1xlA
>>508
北陸新幹線とは全く無関係
リニア全通後には東海道はローカル需要が主体になるので
相模新駅、静岡空港、栗東新駅などの芽は出てくる

576 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 04:51:29.08 ID:PmearqIb
現状では小浜・京都ルートの情報が無さ過ぎて議論の対象ですら無いのに。
賛成している福井県ですら、新大阪までの建設費どころか、所要時間すらも判ってないだろwww

577 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 04:54:02.42 ID:jTYh1xlA
>>545
お前は一度夕方ラッシュ時のの京都駅新幹線ホームに立って見るといい
すぐに妄言だと気づくだろう

578 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 04:58:26.18 ID:jTYh1xlA
>>558
オバ基地は米原周辺の彦根や長浜を完全無視

579 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 05:04:56.72 ID:jTYh1xlA
>>571
JR西が全額出資して作るならどうぞご勝手に

580 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 06:55:35.62 ID:zeeIGrt5
>>556
じゃあ小浜駅は9000人くらい?と思ったら
1060人/日(2013年)ソース:Wikipedia
まあ、敦賀駅の3分の1くらいで、意外といる。

581 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 06:56:14.84 ID:zeeIGrt5
長野―金沢間の建設費は1兆7800億円。
一方でこの区間に対する貸付料収入は束から年額165億円、酉から年額80億円。
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000067.html

リース料で回収できる!とかなんとか言ってる冬厨は
「毎年245億円の収入があるから、1兆7800億円の買い物ぐらい余裕!!!」とか言ってるに等しい。
まともな金銭感覚ではないよね。

ちなみに、「米原だとリース料の算定ができない!」も根拠不明の妄想だが、
開業前から赤字を心配される北海道新幹線(笑)もちゃんとリース料が算定されており、その年額は9億円。

582 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 07:45:17.58 ID:apr8fQE4
>>581
米原反対派の「リース料取れないはず」の根拠は
@サンダーバードが存続するはず
Aしかも整備新幹線費によって新幹線と同一平面までアプローチが作られ、対面乗換えが実現するはず
B@とAにより、現在の関西広域連合の予想よりはるかに多くの乗客がサンダーバードを選好し、敦賀米原間は空気輸送になる。
C空気輸送の区間から使用料なんて取れるわけないだろ!

という事のようなんだけど、普通に考えていくつも突っ込みどころがある事は明らか。
鉄道趣味的問題としては、直流区間を走ってくるサンダーバードを交流25kvの新幹線と同一平面に入れるって具体的にどうするんだ?
凄い金がかからないか?
とは思うけども。

583 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 07:45:56.47 ID:nTKfQi2k
【リニア大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】

http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)

>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>関係者によると、1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、
>山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。

584 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 08:05:20.64 ID:vzLv7b0s
>>570
倒壊も酉も嫌がってる上にシステムの問題もあるし、雪対策はどうすんだ?
全て対応するくらいなら、建設費用的にも他のルートの方がマシ。

まあその上に、料金が割高になったり酉の収入が減ったり湖西線特特急は廃止できなかったりと
ルートとしては欠陥だらけであり得ないルートだけどなw

585 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 08:13:00.63 ID:vzLv7b0s
>>582
つ新八代

586 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 08:56:33.67 ID:MBck/MjA
>>574
しかも今は、大阪リニア同時開業がなくなったからな。

587 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 09:08:41.77 ID:SReoL9VW
>>574

橋下が米原ルート言い出したのは
小浜京都ルート案がなかったときだよな
4年前とは状況が違う

588 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 09:28:18.15 ID:FhNcx0st
>>582
黒磯駅知らないの?
君は名古屋人かね?

米原ルートにするくらいなら敦賀乗換の方がましだよね。
無駄な金使わなくていいから。

589 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 09:29:04.75 ID:0Dt6EAzX
>>535
わかってないから教えてあげるけど、リース料なんか建設費のごくごく一部にしかならないんだよ。
雀の涙のリース料なんかよりも、莫大な建設費を節約することが大事。

590 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 09:30:04.13 ID:w/DtKojq
>>550
JR西日本が自前で金出す訳ない(出せる余裕ない)し、気前良く数千億出せる自治体も存在しない
案を出したは良いが、JR西日本はマジでどうするつもりなのかね?
京都へのアプローチ及び京都の新幹線ホーム位置をどうするかって問題もあるし

591 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 09:36:43.25 ID:0Dt6EAzX
小浜市民しかメリットがない小浜京都ルートに1兆円も莫大な金をかけるぐらいなら、
小浜市1万世帯に1億円ずつバラまいたほうが小浜市民も喜ぶ。

もちろんその原資は福井県民の県税と京都府民の府税、全国民の税金だ。

小浜は1億円ずつもらって、その100倍の米原利用者は不便なままだけどな。

592 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 09:37:39.40 ID:FhNcx0st
敦賀乗換固定化じゃないの?

米原ルートだけはJR西として損しかないから、ぶっ潰したい。
だから小浜京都ルートを出してきた。

考えるのは決まってからでは?

593 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 09:40:37.31 ID:7m0YjXtd
一番金を出すであろう福井県と京都府の意向も重要だろう。

福井県は「元祖小浜ルート」(敦賀−小浜−亀岡−新大阪)

京都府は「舞鶴関空ルート」(敦賀−舞鶴−京都−関西空港)

間をとって「舞鶴京都新大阪ルート」でいいんじゃないか。

594 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 09:46:46.98 ID:apr8fQE4
>>588
黒磯を例に挙げるという事は、死電区間を作った上でサンダーバードを25kv交流区間に入れるって事だろうけれども
死電区間は原則として傾斜のあるところには作れないはずなので、あの山の中で大変だな、とは思う。

FGTであれば問題はなかったんだけど、三線式ポイントなんて代物ができてしまうようでは、北陸の豪雪地帯でのメンテが大変だと思うなぁ。
>>585が主張されている新八代方式ならまだ可能性があると思う。
ただこれも敦賀駅在来ホームに余裕のある状態で、何でここまでやらないといかんの?という疑問は残る。
FGTの見込みが立たないのに整備新幹線の金でやるこっちゃないだろうと。

595 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 09:51:56.38 ID:DOSkoKzD
米原駅 2面3線(新幹線) 3面6線(在来線) 乗車人員 (JR西日本)4,960人/日 (JR東海)6,433人/日

小浜駅 2面3線 乗車人員 1,060人/日

596 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 09:59:10.46 ID:DOSkoKzD
         距離       建設費
米原ルート  44km     5100億
湖西ルート  81km?..   7700億
小浜京都  100km     9000億?
小浜ルート 123km     9500億
小浜舞鶴  160km? 1兆5000億?

597 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 10:03:41.45 ID:DOSkoKzD
         距離       建設費
米原ルート  44km     5100億   リニア開通で東海道乗り入れ可
湖西ルート  81km     7700億
小浜京都  100km?..   9000億? 大深度地下からエスカレーターで60m移動要
小浜ルート 123km     9500億
小浜舞鶴  160km? 1兆5000億?

598 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 10:12:14.12 ID:apr8fQE4
>>592
いや、基本的には湖西ルート案と同じく、滋賀方向から入れると思ったんだろう。
山科の北にある山をトンネルで抜けて、東海道線を二階建てにして高架進入ってところかな。
追加で必要となる土地は強制収用。

だが滋賀県の内諾を取れない限りこんな案は絶対に表に出せない。
そして滋賀県は湖西線の存続の内諾が取れないと絶対にそんな話には乗れない。
そんなこんなで発表が遅れてるんだろう。
このままでは本当に大深度地下しか答えがない状態に陥る。

599 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 10:17:20.15 ID:ZZFXdoOV
>>594
対面ホームは無駄にはならないよ。
北陸新幹線全通後も、しらさぎはJR西日本が運行しなきゃダメだから。石川県が言う通り、名古屋アクセスも知らんぷりは出来ないからな。

600 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 10:19:51.22 ID:ZZFXdoOV
>>598
滋賀県は東海とは揉めたけど、西日本とは仲良くやってほしいね。
敵ばかり作っては、県民が気の毒だ。

601 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 10:22:29.33 ID:FhNcx0st
>>598
そこまで煮詰めてるなら、米原ルートはなくなってるよね。少なくともJRの中では。
3セク化は揉めそうだわな。今津・長浜以北が焦点だわな。

>>594
在来線と新幹線の対面乗換にデッドセクションなんかいるのかね?
高架なら、駅構内に勾配も作らないだろ?

602 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 10:26:09.82 ID:iTvd5Xps
北陸新幹線高崎−敦賀につぎ込まれた建設費は3兆円を超えた。
それでもまだ敦賀以西が残って、ちょっと北陸に偏重しすぎ
じゃないの?というのが大半の国民の正直な感想だろう。
北陸新幹線の全線で、東京−米原や東京−京都や東京−新大阪の
直通列車が走るなんてのはリニア間近の時代に無理がある。
プライドを捨てて東海道新幹線の枝線として生き残るのが最善だろう。

603 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 10:49:07.15 ID:dZUAyVA+
>>578
米原基地外は山東町や伊吹町の人口を米原にカウントするだけでは物足りず彦根や長浜まで米原にねじ込むつもりだな
映画青い山脈の舞台であり大河ドラマ栄光の第一作に選ばれてひこにゃん人気も全国区になった彦根が米原ごときの風下につくわけないだろ
これは秀吉が出て来る大河ドラマで常連のように出てくる長浜も同じ
どちらかといえば朝ドラの舞台に選ばれて同じ城下町の小浜の方が米原より親近感が強いはず

604 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 10:50:14.21 ID:DOSkoKzD
米原駅 2面3線(新幹線) 3面6線(在来線) 乗車人員 (JR西日本)4,960人/日 (JR東海)6,433人/日

小浜駅 2面3線 乗車人員 1,060人/日

605 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:06:37.96 ID:cAGG6qZW
>>587
松井知事は状況は変わっていないと言ってますけどね。
小浜京都の建設費考えたら変わっていないとするのがごく当たり前。

606 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:12:06.55 ID:JWwdlNDE
福井ルートに口出す大阪

607 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:20:47.68 ID:cAGG6qZW
>>606
大阪が金出さなければ敦賀止まり確定なんですが。
京都は単独では金出せないので関西広域連合の枠組みで。
と泣きついているんだし。

608 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:27:54.51 ID:pBVd8Cxb
小浜と湖西のどちらを通すべきかの答えはこれ

湖西線の駅の乗車人員の例
大津京駅9,201人 唐崎駅3,644人 比叡山坂本駅4,850人 おごと温泉駅6,654人 堅田駅8,008人
小野駅3,565人 和邇駅2,602人 比良駅1,473人 安曇川駅1,943人 近江今津駅2,235人 

小浜駅 1,060人

609 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:36:11.62 ID:JWwdlNDE
>>607

え?w
まとまらない関西民国広域連合w
大阪って借金だらけだろ
もう大阪の話しはいいから
反論はやめてね
北陸新幹線は大阪のためじゃない
福井ルートは福井が決める

610 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:40:07.09 ID:ahnGn/v+
身の程知らずの原発乞食
誰がその金を出すのだね?

611 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:42:36.92 ID:hKG/8mCV
福井のことは福井が決めるw

612 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:47:35.96 ID:OGJa5Kgx
福井県の選択肢は滋賀のいう米原ルートにするか、京都のいう舞鶴にするか、2つにひとつ
小浜から美山経由で京都府内に入る選択肢はない

613 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:50:48.67 ID:SSB3UtYk
北陸新幹線(敦賀以西)の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。
一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。
この2点については、県民の理解が得られない。
したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。



北陸新幹線(敦賀以西)の整備に伴い発生する費用負担については、詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。


滋賀県w
米原ルートでも他府県が金払えだとw

614 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:51:59.78 ID:u4H3biy5
ゴネにゴネた結果「かがやき全便通過」という輝かしい成果を得た新潟
福井は第二の新潟へまっしぐらwww

615 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:53:56.00 ID:UfYt/+zU
滋賀が上から目線なのは当然
「お前ら財源ないんだろ?工費足りないんだろ?」と言う立場

616 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:58:23.25 ID:KBHy1yZb
滋賀は橋下がリニア同時開業を目指していた時が最大のチャンスだったねえ
リニア同時開業の夢が断たれたことで滋賀も終わった

617 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:59:25.63 ID:2fLZOQ8G
>>511
で、橋下や松井は小浜京都に寝返ったのか?

618 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:03:41.72 ID:GS/VrnAN
>>613
北陸新幹線は滋賀県民の理解が得られないw
米原ルートは関西が払えw

なにこの糞県w

民主三日月w

619 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:04:16.29 ID:oR+ybdqU
大阪は小浜亀岡以外ならなんでも良いよ。米原と同等か以下の負担で済むなら。

620 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:06:08.68 ID:0BzrZuYP
橋下は引退したんだし、もう関係ないよ。

621 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:12:52.85 ID:SSB3UtYk
三日月は

北陸新幹線は関西全体で解決?金払え

中京圏知事会にも入っている三日月は北陸新幹線は中京が〜中京が〜

622 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:14:35.25 ID:32onEUT5
>>619
ホンマかいな
大阪は京都を経由しない小浜ルートのほうがターミナル機能を集約化できて好都合じゃないのか
むしろ大阪は米原以外ならどこでもいいというならわかる
お前、関西じゃないな

623 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:16:58.18 ID:SSB3UtYk
>>620
総理になりたいんじゃね。
東京から立候補したら笑う。

624 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:22:27.09 ID:32onEUT5
橋下が総理になるような国はイヤだな
日本的な良さがなくなる様で

625 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:22:57.51 ID:TJO5sUvb
橋下も東海にきれていたな
愚かなものだ

626 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:30:40.86 ID:0BzrZuYP
北陸本線になぞらえて米原終点にして
リニアが開いたら東と東海の両システム対応で九州新幹線対応の新型車両(W8系?)を開発して乗り入れ

中央新幹線開業後、東海道新幹線に1323席の東海ルールが無くなればグラングラスを付けて鹿児島中央まで直通。

DXグリーンを運営したJR九州の乗務員ならグラングラスも問題なくやってくれるし

627 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:39:02.81 ID:vzLv7b0s
>>626
そもそも酉が同意しないだろw

628 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:42:08.85 ID:Gocrej9X
酉が同意しなかったら永遠に敦賀止まり

〜〜終了〜〜

629 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:47:02.18 ID:uzOGJtNj
>>628
西が同意しうるのは舞鶴だろう

630 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:12:34.39 ID:Z6upRRh4
>>628
なんで建設費を一銭も出さない酉がそこまでえばってんだ?
あまり酉が企業エゴむき出しにしたら、北陸の経営権剥奪したら良い。
なんと言っても酉は、JR発足以来二度の大事故で
客を大量虐殺した反社会的企業ってことをお忘れなく。

631 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:14:55.36 ID:cAGG6qZW
>>622
一銭も金払わずに済むのならな。
地元負担の額が跳ね上がる時点で話にならん。

632 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:14:56.49 ID:pBVd8Cxb
小浜なんかに遠回りする小浜京都ルートより、湖西を通して安曇川辺りに駅を設けた方が多くの利用者が見込まれる
建設費も工期も大幅に抑えられる

湖西線の駅の乗車人員の例
大津京駅9,201人 唐崎駅3,644人 比叡山坂本駅4,850人 おごと温泉駅6,654人 堅田駅8,008人
小野駅3,565人 和邇駅2,602人 比良駅1,473人 安曇川駅1,943人 近江今津駅2,235人 

小浜駅 1,060人

633 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:17:19.09 ID:SSB3UtYk
米原が不可能なので
ついに湖西ルートを言い出したか

634 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:22:06.37 ID:DwiV9+4U
湖西に決まるなら全然問題ない。
政治的に湖西にまとまるとは思えないけど。

635 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:23:50.90 ID:pBVd8Cxb
         距離       建設費
米原ルート  44km     5100億
湖西ルート  81km     7700億
小浜京都  100km?..   9000億?
小浜ルート 123km     9500億 
小浜舞鶴  160km? 1兆5000億?

636 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:26:15.75 ID:pBVd8Cxb
小浜京都はほぼ全てがトンネルと大深度地下だが、湖西は半分以上は地上を走る
建設費も工期も湖西が有利
利用者も湖西が多い

湖西線の駅の乗車人員の例
大津京駅9,201人 唐崎駅3,644人 比叡山坂本駅4,850人 おごと温泉駅6,654人 堅田駅8,008人
小野駅3,565人 和邇駅2,602人 比良駅1,473人 安曇川駅1,943人 近江今津駅2,235人 

小浜駅 1,060人


         距離       建設費
米原ルート  44km     5100億
湖西ルート  81km     7700億
小浜京都  100km?..   9000億?
小浜ルート 123km     9500億 
小浜舞鶴  160km? 1兆5000億?

637 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:30:14.24 ID:C8lLUPoa
滋賀福井は湖西ルート反対

はい論破

638 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:30:33.07 ID:w6LMnUsf
新北陸トンネルが着工しているのに、他の高架区間の用地買収の進捗ははかばかしくないようで
単に工期だけを比較してよいものやら?

639 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:32:58.64 ID:wfN9hf6H
米原も政治的決着は無理だよ

640 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:35:08.26 ID:C8lLUPoa
政治的決着は小浜京都ルートだな

641 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:36:11.09 ID:pMmEoqYI
>>630
田舎者の妄想乙

642 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:41:49.44 ID:ZZFXdoOV
>>636
こいつ、今度は湖西持ち出してきたのか
ず〜っと前からあった2案なのに、米原に見切りつけた理由知りたいな。

643 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:44:28.60 ID:vzLv7b0s
>>632
滋賀がそれでいいと言ったら決まると思うよ。
まあ多分無理やろね。湖西線の経営分離を恐れてるから。

644 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:46:03.13 ID:Z6upRRh4
>>641
どこが妄想なんだ?
まさか君は信楽高原鐵道事故(JR酉の責任が半分以上)、
福知山線事故(JR酉の責任100%)を妄想って言うわけじゃないよな

645 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:46:55.33 ID:iAmCUBoP
滋賀県に金出す気があるなら湖西で決着する確率は0じゃないんじゃないか
現実には誘致している割に米原分すら出す気ないが
参考までに橋下スキームだと
- 福井: 158億
- 京都・大阪: 各209億
- 滋賀: 驚きの50億以下
だしな

646 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:47:13.11 ID:Z6upRRh4
>>642
湖西は肝心の滋賀の了解が得られない。
横風問題という致命的な欠点もある。
米原で決まりだろ

647 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:47:13.57 ID:vzLv7b0s
>>644
それは事実だが、それを言いたてて妄想を正当化するのはさすがかなどうかと。

648 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:48:38.06 ID:vzLv7b0s
>>646
酉と福井と富山が反対してるから、そっちの方がなおさらあり得ない。

649 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:49:15.80 ID:Z6upRRh4
>>645
湖西ルートにしたって、今のサンダバの扱い見てれば、
堅田停車などほとんどないから滋賀県へのメリットはほとんどない。
その一方で並行する湖西線が3セクになったら踏んだり蹴ったり。
湖西ルートの可能性は果てしなくゼロに近い

650 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:50:35.70 ID:uu/BgmI+
富山が米原を名指しで反対してんのなんか聞いたことない
ソースあったらくれ

651 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:57:39.74 ID:pBVd8Cxb
>>646
米原 >>>>> 湖西 >>>>>>>>>>>>>>>>> 小浜関連

         距離       建設費
米原ルート  44km     5100億
湖西ルート  81km     7700億
小浜京都  100km?..   9000億?
小浜ルート 123km     9500億 
小浜舞鶴  160km? 1兆5000億?

652 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:03:06.95 ID:Xiplfbn/
仮に湖西ルートでも黒字の堅田(近江舞子?)以南は三セク化を免れるだろうね
以北の旧志賀町や高島市区間は三セク化だろうが

653 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:12:20.13 ID:pMmEoqYI
>>644
本当に馬鹿だな
今から新幹線取り上げたら、完全民営化しているJR西の株主に国が訴えられて敗訴するだけだろうが

お前、前にもJR東海が利益度外視で米原ルートを認めさせるとか言ってた奴だろ?
JR東海やJR西が国の言うことになんでも応じると思ったら大間違いだカス
100年ROMってろ

654 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:25:21.21 ID:06XEpGYe
>>653
お前は国民全体の利益より、酉の株主のほうが大事なのか?
どんだけ私利私欲の塊なんだよお前はwww

655 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:27:22.34 ID:MBck/MjA
>>649
三セクなし、県負担なしなら大津市北部通過もありうるぞ。
小浜市付近を経由して福井県にカネ出させたら、南下して京都駅に東から進入、現奈良線ホームあたりに停車できるな。

656 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:28:52.51 ID:06XEpGYe
>>653
俺はそんなこと一言も言った覚えないが。
言うに事欠いて勝手に決めつけんなボケ

657 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:33:37.16 ID:bCHYZQFb
>>654
>>656
IDコロコロ変えながら批判するとか汚い奴らだな。
お前こそ私利私欲の塊にしか傍目からは見えないな。

658 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:33:53.87 ID:/AfUwwhc
>>653
確かに運行を酉以外に委託するのは慣例上あり得ないが、
じゃあ訴えるとして、どういう法的根拠がある?

施設の所有権は機構に属するんだが。

659 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:39:07.98 ID:ix9o3NWB
>>654
国が勝てる要素あるの?
なら、法令を出してみなよ。司法の場で判決が出ている事項を持ち出して、民間企業に不利益を生じさせても国が勝てる法令をさ。

660 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:46:35.58 ID:HKHaEuAp
山陽新幹線と北陸新幹線は
同一営業主体だということが忘れ去られている…
本当に同じ会社なのかと思うほど。

661 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:47:29.94 ID:ix9o3NWB
>>658
勘違いしているんだろうが、このバカは北陸新幹線の西運営部分を全てJR西から取り上げると言ってるんだぞ?
金沢以西はありえるが、金沢以東まで無理だろ。

しかも経営権を剥奪する理由が、北陸新幹線で事故を複数回起こすといった欠格事項に該当したならともかく、司法の場で判決が出たことを理由に経営権剥奪なんて出来る訳ないだろ。
金沢以東の建設前にやるべきだと一蹴されて終わりだ。

662 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:48:15.34 ID:0BzrZuYP
国が勝てる要素って、西の営業範囲内だから北陸新幹線の一部を貸してるだけで基地含め保有してるのは国(の機関)。

西持ちは人と車両だけ、追い出されても人は希望の部署や第三セクター。車両は改造して山陽新幹線に転属すればいいから。

新幹線特例法では新幹線を運営する会社はJRに限定してないから京急でも、東武でも、京阪でもいい。

663 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:52:10.61 ID:ySlY/09U
普通、裁判を起こすぞ、訴えてやる!って言ってるんだから根拠となる法令ぐらいあるんでしょうよ。
根拠となる法令?知らん!うちらが負ける要素があるんなら示せ!って、
それじゃ少なくとも我が国の裁判所は取り合ってくんないよ。

664 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:52:50.78 ID:UEnUWEeM
妄想こじらせると、建設中はともかく営業中の路線でさえ運営会社は簡単に変えられるとか言っちゃうんだな
話にならないな

665 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:53:08.66 ID:MBck/MjA
>>662
理論上は可能だな。
でもそのことは、西田たちの判断材料には影響与えないんじゃないかな。

あまりカッカしないで、リアルな予想しようぜ。

666 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:56:29.12 ID:7xuCWQbS
>>663
普通逆じゃね?
営業中の路線の運営権を正当な理由なく剥奪出来る法律あるの?

667 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:56:51.33 ID:MBck/MjA
>>664
そうそう。
メンソレータムやイソジンじゃないんだから、ホイホイ乗り換えられても困る。
なら国営でやれやって話。

668 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:01:34.60 ID:cAGG6qZW
普通に考えればそんな事態になれば
建設凍結で永久に敦賀止まりにするだろ。

無理やり作るような路線ではない。

669 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:03:09.94 ID:PmearqIb
まあ、西がリース料を払いませんと言ったら
国は粛々と、東か東海に貸して運営してもらうだけだからなあ。

何か勘違いしていないか?

670 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:03:10.65 ID:q7m3NnaI
>>666
金沢以東に関しては機構と酉がどういう契約をしてるかによるが、多分無理だと思われ。
ただ、こと敦賀以西に関してはさっぱり分からんな。下手すりゃ裁判を起こしてみないと分からんのかもね。

671 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:05:28.20 ID:PmearqIb
西がリース料を払う限り、優先運営権は西にある。
ただ、払わないと言った瞬間に契約は反故になるから、その場合は国も他社に貸せる。

それだけの事だよ。

672 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:07:08.25 ID:oIBMLetd
>>669
勘違いしてるぞ。
建設中の金沢以西ではなく、金沢以東も運営権を剥奪出来ると馬鹿君は話してるんだぞ。
リース料支払い云々の話では無い。

673 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:07:47.24 ID:VUvLvFv9
>>668
だったら金沢まででいいだろw
敦賀自体に価値はない

674 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:08:19.24 ID:GpHnNctU
>>628
>酉が同意しなかったら永遠に敦賀止まり

敦賀止まりでいい
何れはリニア大阪延伸ルートが確定して自動的に東海道乗り入れも確定する
それから敦賀米原着工でもリニア大阪開通には余裕で間に合う
米原乗り換えと敦賀乗り換えの時間差は15分くらいなので大勢に影響なし
大阪京都名古屋方面へは敦賀乗り換えでも十分便利になる
敦賀以西は予算は付きにくいし小浜が煩いのでそうなりそうだ
それで問題なしw

675 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:09:04.36 ID:PmearqIb
>>672
以東も西がリース料を払わないと言ったら、その瞬間に契約は終了。それだけだよ。

676 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:10:14.83 ID:M9mhsYte
酉がリース料を出し渋る理由が分からん。

677 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:12:21.53 ID:oIBMLetd
>>675
お前ちゃんと読んで無いだろ。
金沢以東の運営権を国が正当な理由なく剥奪出来ると馬鹿は言ってるんだぞ。
リース料支払い云々なんて一言も話してないから。

678 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:13:44.44 ID:PmearqIb
>>676
ま、西の意見はなるべく尊重するが、そこまで絶対じゃないというだけの話。
西が米原ルートに反発してリース料云々言い出したら、運営会社の交代もできなくはない。

ま、西はどんなルートだろうが手放さないでリース料を払うだろうけどね。

679 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:15:15.09 ID:MBck/MjA
>>669
こいつが悪い。
まあ、とか抜かして話そらして、議論混ぜっ返してる。

680 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:16:23.65 ID:PmearqIb
>>677
米原ルートだろうが、西が文句を言わずにリース料を払って運営すれば
国が運営権を剥奪する理由が何一つ無いのだが。

681 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:16:37.91 ID:cAGG6qZW
>>678
そこまでして国が建設することがありえない。

スキームではJRや自治体が拒否したら着工しないと決まっているんだけど。

682 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:17:48.50 ID:M9mhsYte
運営会社の交代はない。根拠となる法令はないが、慣例上あり得ない。

酉に限らず、誰かがゴネれば着工が遅れるだけ。
敦賀止めの永続はプレイヤー全員にとって最悪の結末だが、
一方でそうならない範囲では少しでも多く自身の利益を確保したい。
そういうゲームのことを、横文字で「チキンレース」という。

683 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:19:14.13 ID:PmearqIb
>あまり酉が企業エゴむき出しにしたら、北陸の経営権剥奪したら良い。

この企業エゴって、
そのルートなら運営しません(リース料払いません)
という意味じゃろ。

684 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:21:02.40 ID:cAGG6qZW
>>682
無駄金使わずに済むのだから
大部分の関西圏住民そして日本国民には最高の結果だ。

685 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:25:28.54 ID:PmearqIb
>>682
ま、そうだろうな、慣例が無いという理由で、凍結となる可能性が1番高いだろうね。

>>681
その同意するJRが、西がリース料を払わないと主張するなら、
国は粛々と別のJRに変える事ができる。それだけの話。


でもやっぱ慣例上、建設凍結になるのだろうね。

686 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:27:03.55 ID:oIBMLetd
>>680
勘違いしているだろうけど、国がJR西から金沢以東の運営権を剥奪出来ると言ったのは自分じゃないぞ。

ID:0BzrZuYPとID:Z6upRRh4だからな。

687 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:27:58.72 ID:MBck/MjA
>>684
整備計画の当事者である国が、そんな自己否定みたいな誘導するわけないだろ

688 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:36:55.41 ID:ZPxIw/sm
誰かさんの同意がとれず、着工できないまま計画だけが塩漬けされている
そんな案件は腐るほどあるぞ

689 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:43:17.58 ID:cAGG6qZW
>>687
整備新幹線は基本全線凍結
それでも建設したいというのであれば
条件付きで凍結を解除して建設を認めましょうというのが
今の整備新幹線区間の建設。

その条件が揃わないのなら国は嬉々として建設を凍結するだけ。
替りの運営者探してまで建設しない。

690 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:10:08.15 ID:w6LMnUsf
>>689
妄想キツすぎる
「国が〜」とかごまかさないで、そう主張する者の所属と氏名を書け

691 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:18:19.20 ID:JWwdlNDE
>>613
県民の理解が得られないって
おい

692 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:19:22.80 ID:vzLv7b0s
>>660
間に倒壊の東海道新幹線があるからねえ。
まあ東海道別線作ればつながるけど。

693 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:24:14.04 ID:JWwdlNDE
>>613
関西広域連合案ワロタ

福井県が158億円、大阪、京都の両府が各209億円を肩代わりし、滋賀県の負担を約50億円に抑える案などを準備している。

694 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:24:58.66 ID:vzLv7b0s
何で倒壊儲の米原厨ってIDころころ変えて発狂してるの?

695 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:31:29.72 ID:vzLv7b0s
>>691
実例として、阿久根市民は反対したのに九州新幹線の建設費用を阿久根市も出した。
当然無駄金なので市民の反発を買い、後のケケ原の台頭につながる。

まあ通過するだけの自治体に金を出させる方がどうかしてるとは思うが。

696 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:36:59.04 ID:MT0L/8h5
当該各自治体に法令に基づき支払請求書を送付させていただきます。
長野県・新潟県・富山県・石川県様は法令に基づきお支払いになられました。

697 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:38:31.88 ID:ITXKaKvc
>>669
酉は買い取った山陽新幹線と違い、
北陸新幹線については単なる借り主の立場に過ぎないことを
完全に忘却してる奴がいるようだ。
借り主が貸主に対して「こんな家じゃ住んでられない、
俺に都合の良い家作れゴラァ」と因縁つけたら、
「契約違反」として出ていってもらうだけの話だ。

698 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:39:15.80 ID:seUE1kcx
>>690
ちょっとググれば一瞬でソースが山のように出てくる話なのに何でそうしないの?
知恵が足りてないんじゃない?
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%B4%E5%82%99%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A+%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E5%87%8D%E7%B5%90+%E9%96%A3%E8%AD%B0%E6%B1%BA%E5%AE%9A

699 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:39:23.62 ID:JWwdlNDE
しかし、
金は払わない
滋賀県民の理解は得られない
JR各社は反対
の米原ルートっていったい
三日月はなにが目的なんだ?

700 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:41:23.38 ID:oa1ZFgTB
会社がどうであろうと原価(建設費)は以下の序列になる
米原 < 湖西 < 小浜絡み

乗客数は以下の序列になる
米原 > 湖西 > 小浜絡み

701 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:42:29.59 ID:C8lLUPoa
>>699

南びわこ駅新駅公約のため

702 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:44:48.59 ID:w6LMnUsf
>>698
石油危機を理由に凍結した事例を現状に援用できると本気で思っているのか
アホか

703 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 17:03:03.25 ID:8Ln26x5A
>>702
整備新幹線凍結と石油危機を結びつける言説は初めて見たので、正直混乱してる

第一次石油危機:昭和48年
第二次石油危機:昭和54年
整備新幹線計画凍結:昭和57年
国鉄分割民営化:昭和62年
整備新幹線計画凍結解除:昭和62年

いくら2chでも基礎的な知識の欠落した人は議論に参加すべきではない
恥をかくのは本人だから

704 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 17:19:47.81 ID:25M6e1Gm
基礎的な知識が欠落しているのは、
明らかに米原派なんだがな
彼らを批判せずに他を批判しても
何の説得力も無いな
米原派に退場して頂かない限り、
真面な議論は永久に出来ない

705 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 17:31:21.24 ID:8Ln26x5A
まぁ、いの一番にご退場願いたいのは>>555←こいつですわ

706 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 17:49:37.76 ID:mPBm1M1L
未だに時系列を昭和で書く人って。。。
今昭和何年だと思ってるんですかあ?

707 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:10:45.34 ID:MBck/MjA
>>689
このレス、わざと誤解を誘ってないか?
凍結って昭和57年の閣議決定だぞ
んで凍結解除って、その閣議決定を廃止したことなんだけど
その廃止には、べつに条件なんて課せられてないだろ?
もう凍結なんかしてないだけだから、単純にこの↓閣議決定が生きてるだけ
http://i.imgur.com/gxpfRPp.jpg

つまり、新幹線鉄道整備法の目的に沿って粛々と動くのが国の務め。

(目的)
第一条  この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。

708 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:12:11.11 ID:MBck/MjA
あと、整備計画を変更できる要件も読んどけ

(整備計画)
第七条  国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、
基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画(以下「整備計画」という。)を決定しなければならない。
2  国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体(機構を除く。)に協議し、
それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
3  国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、
その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。

なにが、嬉々として凍結、だ。ばーか。
国権の最高機関である立法府をなめるな。

709 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:13:08.89 ID:MBck/MjA
>>706
公文書って、元号が使われてるんだよ。慣れてくれ。

710 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 19:00:59.76 ID:vzLv7b0s
>>705
>>704

711 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 19:03:34.01 ID:KwCGunV8
>>710
>>581-582

712 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 19:08:48.92 ID:b+S+aK8F
>>710
>>486

713 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 19:47:18.98 ID:pBVd8Cxb
ここで理屈を捏ねるのは勝手だが小浜が5000億円くらい予算を準備しない限り米原ルートになる

JR東海やJR西日本とは関係なく新幹線建設には膨大な税金が投入される
日本は金が余っているのではなく国債の過剰発行で首が回らない状態
建設費は最小に押さえなければならない

               建設費 
小浜ルート  123km  9500億円 
湖西ルート  81km  7700億円 
米原ルート  44km  5100億円  

運賃収入(乗客数)は東海方面兼用の米原が最大、東海方面に使えない小浜が最低

714 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:06:23.53 ID:MBck/MjA
いいから紅白見ようぜ
よいお年を

715 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:14:10.84 ID:vNot9H9o
福井県職員はリニアが開通しても東海道新幹線の本数は
変わらないなんて本気で信じているのだろうか?
最低でも北陸新幹線の本数に相当する23本は減ると思うが。
敦賀開業時の富山−金沢−敦賀(現在のつるぎの運行形態の延長)は
JR東のコスモス(かがやきの運行形態)とは独立しているようだ。

716 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:15:45.32 ID:sDVtU2AK
>>714
よいお年を

717 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:23:41.32 ID:JWwdlNDE
西日本 1日平均駅別乗車人員(2013年度)
 JR西日本の公式サイトおよび「サクセス15」(2014年9月号)より抜粋。

 1:大阪駅   429,519人
 2:京都駅   194,927人
 3:天王寺駅  139,138人
 4:京橋駅   130,931人
 5:三ノ宮駅  120,763人

(ここまで乗車人員10万人)

 6:鶴橋駅    96,317人
 7:広島駅    72,928人
 8:神戸駅    70,579人
 9:高槻駅    63,829人
10:新今宮駅   62,441人
11:岡山駅    62,278人
12:明石駅    52,440人
13:新大阪駅   51,720人

49 金沢駅 約20000人


米原どこ?乗り換え重要路線?小浜は乗り換えなし

718 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:55:32.66 ID:pWPi0v/1
・湖西フルで時速320〜330km運転可能
・途中駅は近江今津・堅田
・敦賀以南経営分離無し
・敦賀市〜高島市マキノ地区は直行山岳トンネル
・高島市のうちマキノ地区以南は高架(近江中庄〜近江今津は湖西線と重層高架)と小さなトンネル
・大津市区間は琵琶湖の下と大津市街地を通るため大深度地下
・堅田〜京都は比叡平・日ノ岡経由で東山トンネル付近に出て、東山トンネル西側〜京都駅の本線は琵琶湖線と重層高架
・近江今津はかがやき・みずほ一部停車、鳥飼車両基地派出所設置、ひかり441・444号を近江今津延伸
・京都以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ
・JR西+JR東海が全額負担もしくは自治体負担枠の滋賀県の負担は近江今津〜堅田分のみ
・敦賀〜近江今津は2024年に近江今津〜上中のJR西若江線と同時開業

この条件で滋賀県が飲んだらどうかな?

719 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:55:41.14 ID:iAmCUBoP
>>713
支出が大きいのは社会保険制度だからそんなところ削っても焼け石に水だよ
なけなしの未来への投資を削って死にゆく年寄りに今ばらまく

720 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:56:01.75 ID:ILC8JSQI
小浜も米原も京都大阪へのただの通過点。

721 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:57:44.01 ID:C8lLUPoa
小浜は通過
米原は足止め

722 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 21:26:08.48 ID:jTYh1xlA
>>718
整備新幹線はMAX260`って前提を完全無視?

723 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 21:41:58.63 ID:8hpsLWVy
>>700
米原に確定

724 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 21:44:40.27 ID:8hpsLWVy
>>715
県の職員は米原ルートが最適と思ってるが、
知事がカラスは白いと言ったら、白いカラスを書類に書かんといかんからw

725 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 21:51:07.00 ID:PmearqIb
とりあえず、小浜京都案、西田案の建設費と、所要時間を教えてくれ。

726 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 21:54:45.73 ID:w6LMnUsf
>>725
検討委のスケジュールを確認してからスレにいらっしゃい

727 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 22:10:22.37 ID:PmearqIb
>>726
まだ出てないなら検討すらできないやん。

728 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 22:16:56.72 ID:lCHQZdWe
試運転

729 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 22:27:34.93 ID:PmearqIb
アホか。早く試算を出せよ。議論はそれからだろ。

730 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 22:51:55.09 ID:IOlLbUCG
>>718
小浜ルートより金かかるで。

731 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 23:37:01.27 ID:4FD4MZnn
結局政治屋連中はほぼみんな米原押しだな
でもそれだと西が儲からないから突っ張ってる感じか

西が折れたら米原、国が折れたら小浜京都か

732 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 23:44:40.75 ID:vzLv7b0s
>>731
酉は米原ルートだと、儲からないのではなく損をする。
これが分からないから米原厨は始末に負えない。
だから、よっぽどの好条件でなければ民間企業の酉が折れることはない。
以前井手が失脚する前だったら、倒壊の火災の先輩に当たるのでまだ何とかなったのかも
知れないが、現在は東海道の利益を失いたくない倒壊も米原ルートには消極的。
まあリニアが完成した後なら、酉からサンダーバードの客を奪うチャンスなので状況は
変わるだろうが、それは同時に酉の損失を意味するので、当然まとまるわけもない。

で、米原ルートはまずあり得ないw

733 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 23:48:55.32 ID:89KtABTt
とりあえず今年は小浜京都ルートという新たな択が出てきたのが一番のニュース?
来年には決まるといいなぁ、絶対決まらないだろうけど

734 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 23:52:58.81 ID:iAmCUBoP
どのルートになるかによって敦賀駅の向きが微修正されるのであまりのんびりもできないんだよな

735 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 23:53:23.96 ID:pBVd8Cxb
>>725
>小浜京都案

京都駅には絶対に地上からは乗り入れできない
京都市内の大規模な土地買収ができるわけがない
自動的に小浜京都案はありえない

大深度地下(地下40m超)では高架の東海道新幹線(地上20m)の乗り換えに時間がかかりすぎる
20階相当のビルを1000人以上がエスカレーターで上がるのと同じことになる

736 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 23:56:59.00 ID:pBVd8Cxb
>酉は米原ルートだと、儲からないのではなく損をする

建設費
米原 <<< 湖西 <<< 小浜絡み

運賃収入(乗客数)
米原 >>> 湖西 >>> 小浜絡み

儲けの調整などいくらでも話し合いで調整可能w
建設費が一番安く乗客が一番多いのは米原、小浜は逆

737 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 00:05:31.58 ID:J7dj/qps
>>736
いやそもそも調整とやら自体が他のルートでは不要なんだから、酉は当然米原ルート以外を押すだろ。
なんで倒壊に儲けを差し出さないといかんのだ?

738 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 00:08:39.57 ID:K1gFDDuT
明けましておめでとう、小浜厨舞鶴厨のみんな、今年もよろしくw

今年はいよいよ決着の年ですよ

739 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 00:23:18.62 ID:cbb8QfdJ
本当に決着するのかねえ。
「米原ルートで決定」とか言っても、
福井や京都が「この試算は本当に正確なのか」とか
ケチつけて収まらないんじゃないか?

740 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 00:25:07.85 ID:J7dj/qps
それにそもそも米原で決着されては困る酉が納得しないだろうし。

741 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 00:25:58.36 ID:oHgOZaLX
なんで西の利益のために国民が税金を使わないといけないんだ?もうね。アホか。

742 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 00:31:38.11 ID:C+XssqlY
最終的に決めるのは人間なのに
どうやって決めるのやら
どのルート派も都合のいい指標だけを
武器にするのだろうな

743 : 【吉】 【676円】 :2016/01/01(金) 00:33:19.74 ID:Gm4LT2w/
もう整備新幹線は止めにしろよ。百害あって一利無しじゃないか。
・平行在来線廃止。
・割引等の制度改悪。
・グリーン車サービスの低下。
・沿線のホテルのボッタクリ。
...etc

744 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 00:38:42.27 ID:oHgOZaLX
むしろ今在来線特急が走っている区間は全て新幹線にしてもいい。
軽減税率なんかに財源を割くくらいなら新幹線でインフラ整備して
速達は新幹線、時間に余裕があるなら高速バスできちんと棲み分けさせればいい。

745 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 00:42:31.85 ID:J7dj/qps
>>741
財産権とか営業権侵害とか知らない米原厨にも困ったものだw

746 : 【鶏】 idama:2016/01/01(金) 00:50:06.44 ID:xIBJXcPj
あけおめ(´・Д・)」

米原ルートの実現可能性と、総工費×億円だ

それっ

747 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 00:50:19.08 ID:oHgOZaLX
>>745
まずはほくほく線に補償してからだな。
そういう戯言を叫ぶのは。

748 : 【中吉】 【1111円】 :2016/01/01(金) 00:51:10.32 ID:xIBJXcPj
間違えてる

もう一回それっ

749 : 【ぴょん吉】 【913円】 :2016/01/01(金) 00:52:06.81 ID:xIBJXcPj
まあまあだな

次は、小浜ルートの実現可能性と総工費×億円だ

それっ

750 : 【あたり】 【1444円】 :2016/01/01(金) 00:54:22.26 ID:xIBJXcPj
ぴょん吉って何だよw

舞鶴ルートいくぞ

それっ

751 :決定しました:2016/01/01(金) 00:56:31.75 ID:xIBJXcPj
おめでとうございます

舞鶴ルートがあたりですので、1444億円で着工いたします。
皆さんお疲れ様でした。

752 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 01:02:54.05 ID:J7dj/qps
www
まあ落とし所としてはそんなもんだろうなw
これで谷垣の顔も立つし、京都も喜ぶだろw

753 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 01:08:03.86 ID:XrLmB6hU
俺は今年も、おそらく現在一番劣勢ではあるだろうが小浜ルートを応援するぞ
千里から亀岡に抜けて山突っ切って小浜に出るという小学生が考えたようなロマン溢れるルートが大好きだ

754 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 01:09:14.09 ID:oHgOZaLX
           ○⌒○  そろそろ寝ます?
            (´・(ェ)・) 
     ○⌒ (つ旦と)   ○⌒○
     ( ´・(ェ)) ̄ ̄ ̄ ̄\(´・(ェ)・) えぇー まだでしょ!
     /  つ旦      旦と  ヽ
    (_ ゝ※\_旦___\__,ノ
      \\ ※  ※○⌒○※ヽ グー
        \`ー‐ノ (´-(ェ)-)、ーヽ____
           ̄  ゝ__つと_,)  ̄ |\____\
                      | |====B=|
                        |\.|_l__◎_|
                        |  |  ̄ ̄ ̄ |
                          \|_____|


舞鶴ルートだと京都府の地元負担はいくらになるのだろうか。
あんまり高いとクマさん怒ってしまうぞ。

755 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 02:20:37.85 ID:URIdXSGZ
>>699
北陸新幹線は北陸と関西特に大阪を結ぶためのもの、現状の特急は1日朝と晩の3本しか滋賀県内に停車してない、
そして東海道新幹線が既にあることと県庁の大津市が京都駅利用であまり意味がない
3セクと地元負担してまで通すメリット少ないと遠まわしに断ってんじゃないかと予想

756 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 06:01:21.93 ID:fCUfjPCb
>>722
法律変更もしくは速度増分はJR西負担で

>>730
堅田駅大深度地下ホーム〜京都駅高架ホームが小浜京都と共通だとすると
敦賀〜堅田で
・高島市へ直接出て大津市北部を湖底で抜けるルート
・小浜市を通るルート
かになる。

757 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 06:46:52.03 ID:EHtxxgK/
今の東海道新幹線を減便して北陸新幹線を乗り入れるのではなく、
リニア開業で自然と減った東海道新幹線の穴埋めとして
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れがある。

758 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 07:05:56.82 ID:+N/z1Rww
>>757
減便なしで減車のみだったらダイヤは空かない。り利用者にとってはその方がありがたい。

759 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 07:33:54.28 ID:oHgOZaLX
>>758
リニア開通後に、例え8両に減車しても、今と同じだけの便を走らせるだけの需要は流石に無いだろ。
いくら東海道とはいえ。

760 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 07:41:36.90 ID:ydbh0MbW
敦賀−小浜−舞鶴−京都−天王寺−関西空港
で決定する夢をみた

761 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 08:54:47.33 ID:M5boKQQU
>>717


へえ〜天王寺すごいね

762 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 09:31:29.91 ID:rgiTundH
結局敦賀以南はフルで建設するのか?

763 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 09:33:21.07 ID:eeQmLRO1
>739
>福井や京都が「この試算は本当に正確なのか」とかケチつけて収まらないんじゃないか?

公共工事の試算は想定外の難工事なんかは考えていない
必ず試算より建設費が膨らむのは常

             試算建設費  実際の建設費
米原ルート  44km  5100億円   1兆
湖西ルート  81km  7700億円   1兆7000億
小浜ルート  123km  9500億円   2兆5000億 トンネルは難工事になる

764 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 09:34:30.00 ID:eeQmLRO1
>>759
米原で8両の東海道と8両の北陸連結でいいのでは?

765 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 09:59:27.58 ID:F1mHHjhL
その発想はかなり昔にあった。テンプレより
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

766 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 10:07:07.18 ID:aYr+uyP1
東京−金沢−福井 のかがやきより、
東京−名古屋−米原△−福井−金沢の速達の方が、
東京−福井の直通が多くなりそう。

767 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 10:21:00.27 ID:oHgOZaLX
米原‐金沢と上越妙高‐金沢はほぼ同じ距離なんだから、
首都圏〜金沢への需要は、東海道を通ろうが北陸を通ろうが、西の利益は同じなんだよな。
だったら、北陸へのアクセスを東海道、北陸両方から整備して、北陸の価値を高めて需要そのものを増やした方が
下手に米原〜新大阪へのリース料を東海に払うのをケチるよりは西も利益が上がるんだけどな。

768 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 10:25:17.57 ID:oK2+Y2Lp
もう世間の意向も大体米原ルートで固まってきてるな

もし米原ルートになったら東海道に乗り入れるとしても米原全停は確定?

769 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 10:30:04.98 ID:abd9uRc+
京都府は舞鶴案で並行在来線問題などもあるならJR西案もあり

最適な府内ルートを研究していくとさ

770 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 10:32:51.56 ID:F1mHHjhL
青函に時速200キロ「貨物新幹線」検討 新幹線は東京まで最速3時間44分に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160101-00010000-doshin-bus_all

米原もどうせ開業当初は全列車乗換で
あとから改善策に予算つけて数年後に直通、というオチが待っている
その方が安上がりならまぁいいんだけど

771 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 10:37:31.55 ID:oHgOZaLX
どんなルートになるのかは知らんが、舞鶴ルートというか、西田案だとあれだな。
凄まじく遠回りだから新大阪から敦賀までの所要時間は今のサンダーバードと10分くらいしか違わない感じ。

772 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 10:47:27.04 ID:dpmLrkSl
ということは京都から敦賀も10分くらいしか違わないということだな。

773 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 10:59:05.21 ID:u7csA3ni
やっと現実的な意見が出てきたな。


建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋−大阪一本分で、名古屋−金沢と金沢−大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するJR間の協議が必要な時でしょう。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html

774 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:02:12.73 ID:abd9uRc+
まさかのヤフートップ

775 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:04:06.05 ID:pQqcGaTQ
>>774
草生えた

776 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:06:02.36 ID:oHgOZaLX
>>772
敦賀〜京都は最短の湖西線で走らせても25分くらいしか短縮しないからな。

777 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:11:11.41 ID:GU362SON
>このため府は、JR西日本が内部で検討している小浜市−京都駅のルートも、舞鶴案に近いことから、一定の賛意を示す見通し。

京都北部を通らないので近いという感じがしないが、京都府としては小浜まで来ていれば一応の恩恵はあるという判断なのだろうか

778 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:14:12.02 ID:kvLgafGT
舞鶴ルートはむちゃすぎる。
小浜京都ルートを有利にするためにあえて作った案という感じだな。

779 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:15:38.85 ID:4d+2KGHL
ほぼ小浜京都前提で動くんでない。

780 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:16:37.69 ID:1qi5fjBV
京都府としては小浜京都ルートを採択して舞鶴ルートを諦める代わりに、小浜から北近畿方面へ行く快速ないし特急でも要請するんじゃないか。
これなら将来の山陰新幹線の目があるとか考えそうな予感。

781 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:16:44.62 ID:pQqcGaTQ
>>777
まあこれが落としどころなんだろうな。
福井は原則はオリジナル小浜で、妥協として小浜京都だから。
滋賀は寄って来たら新堅田でも作るとして、拒否だったら避けて路線を引くだけ。
大阪が米原を主張するなら小浜京都の京都以西を作らないだけ。

782 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:20:02.32 ID:oHgOZaLX
>大阪が米原を主張するなら小浜京都の京都以西を作らないだけ。

こういう事を平然と言えるようなやつがどういう人種かは大体想像がつく。
あ〜元旦から気持ち悪い物を見た。本当に最悪な気分。

783 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:20:23.98 ID:4d+2KGHL
小浜から小浜・舞鶴線経由の特急が走るかも。

784 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:21:12.80 ID:4BnOlccO
小浜京都ルートの京都〜大阪間の大地下トンネルって本気で考えてるんだろうか
1時間に2本の地方新幹線のためにそんな物掘るとは考えにくいし、京都で打ち止めして京阪間は新快速使えって魂胆なのかな

785 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:24:54.79 ID:pQqcGaTQ
>>784
はるかでもはくとでも何でもどうぞ。
お望みなら東海道新幹線もある(新神戸以西は東海道新幹線一択だろうけど)。

786 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:26:15.62 ID:abd9uRc+
在来線機能の一部も背負わせますとか
言うんじゃない?
大深度地下なら強風とかでも運行出来そうだし

787 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:26:56.41 ID:Bp3P99jY
舞鶴って…本気なのかね?
相変わらず京都は伏魔殿ですな。

788 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:27:34.89 ID:oHgOZaLX
>>784
そんな事やってたら、ますます北陸から首都圏に流れていくじゃん。
1年でも早く大阪に繋がないとな。京都じゃ意味が無い。

789 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:29:31.54 ID:oHgOZaLX
>>786
地下で在来線と新幹線がすれ違ったら脱線するぞ。

790 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:31:37.55 ID:pQqcGaTQ
>>789
青函トンネルでそれをやろうとしているわけだけどね。

JR京都線でグモの時に北陸新幹線への振り替え輸送はありかも。

791 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:32:49.69 ID:abd9uRc+
うむ
山陽新幹線への振替輸送とかあったしね

792 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:32:51.47 ID:oHgOZaLX
>>790
だから速度落としてるやん。

793 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:36:58.13 ID:qNk+QLxN
>>780
>>783
落としどころはそれじゃないかね。
多分、それを引き出すために舞鶴ルートを京都府は出したんだろうな。

794 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:40:21.46 ID:pQqcGaTQ
オリジナル小浜か小浜京都だと、小浜線は東西で明暗を分けるな。
西半分は特急が走る亜幹線に昇格する一方、東半分は3セク化か最悪廃止もありうる。

795 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:40:56.72 ID:6DNcmjaQ
全国新幹線鉄道整備法第三条  
新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、
全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するもの

・長野−金沢では上越妙高を通るものの中核市でないので無視。富山は中核市。
・金沢−大阪、金沢−名古屋では、中核市でない福井、小浜、米原、舞鶴は無視。
ただ、中核市である京都(京都駅)、岐阜(岐阜羽島駅)は絶対連結。

796 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:50:50.72 ID:CAe46LPN
>>774
正月早々笑わせるな馬鹿wwwコメント欄見てもう一度笑った。

797 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:50:53.18 ID:fTAlYKBH
>>784
小浜京都ルートだと、おそらく京都駅が大深度になるので、そこから先も大深度以外の選択はない。
どこで地上に出すんだ?

京都で打ち止めもない。
計画自体は大阪を終点としてるから政令を変えないと駄目だな。
考え方のひとつとしては、リニア開通後と言う約束で、
機構が東海道新幹線をJR東海から買い取るという選択はあるかも知れない。
滋賀南部で東海道新幹線に高速で合流すると言う、米原案を超える困難を前提とする凄い案だが。

798 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:53:14.20 ID:dpmLrkSl
>>782
北陸京都が関西空港方面の延伸を望んでいる以上、京都打ち止めは無いだろう。

799 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:53:25.01 ID:pQqcGaTQ
tho***** | 2016/01/01 10:44

京都のそういうところがなんか嫌いです。

800 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:00:17.61 ID:fTAlYKBH
>>796
ヤフーコメ欄の冷ややかさを見ると、キールアーチの二の舞になるのは明らかだけどな。
舞鶴案で決着可能と思ってる連中の頭の中身を覗いてみたいね。
どういう配線になってるんだか。

801 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:15:44.74 ID:dpmLrkSl
京都府と京都市の区別がつかないオツムの弱い人だらけ。

802 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:19:00.20 ID:fTAlYKBH
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160101-00000000-kyt-l26
今回の京都新聞の報道が正しいとした場合、京都府は米原案への支持と
大阪府と共に行う前提だった約200億の出資をやめるという事になる。

もしそうなると滋賀県が完全拒否に回る可能性が出てきて
その場合は米原、湖西、そして恐らく小浜京都案の3案が潰れることになる。
舞鶴案が最終的に通ることはないため、消去法で1つしか案が残らなくなることになり
見通しはかなりクリアになったな。

803 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:20:25.60 ID:gQnFAiu3
>>797
大深度地下でも地上の用地買収は必須なんだが、どうするんだ?
それに確実に建設費が数千億になるが、それだけの額を京都府市が負担可能なのか?

804 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:22:45.79 ID:Pi4mKt6F
ヤホーの奴らは本件の素人だから。裏が読めてない。

我田引鉄は京都に限らずどこの県でも一緒。その中でどう折り合いをつけていくか。
ポイントは「府は、JR西日本が内部で検討している小浜市−京都駅のルートも、
舞鶴案に近いことから、一定の賛意を示す見通し」じゃないか?

舞鶴案は半分本気、半分当て馬。小浜京都ルート案以外ありえない気がする。

805 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:27:21.26 ID:ks3PqR5V
オリジナルの小浜→亀岡→大阪ルートじゃダメなのか?
大阪に向かうのはこのルートが一番近いし、京都に行く人のために亀岡〜京都間で
「嵯峨野ライナー」を走らせたらいい。

舞鶴なんかよりも、亀岡のほうがよっぽど需要発掘できる。
嵐山にアクセスしやすいし、洛西ニュータウンにもアクセス鉄道引けばいいと思う。

806 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:31:57.25 ID:dpmLrkSl
>>805
大阪が負担できない。

807 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:33:59.36 ID:pQqcGaTQ
>>805
京都市だけでなく北陸三県が「京都(駅)を通ること」で一致している以上、
オリジナル小浜は消えた。
今議論の俎上に残っているのは、小浜舞鶴、小浜京都、米原の3つ。

808 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:35:53.14 ID:Pi4mKt6F
>>805
JR西日本「京都は北陸とのつながりが非常に強く、流動性が大きい」
石川県知事「京都駅経由望ましい」
富山県知事「京都駅を経由して大阪へ直接行けるのが望ましい」
与党検討委員長「京都駅通過はマスト」

京都駅通過を前提に議論が進められると思われる。
東海道新幹線に乗り入れできない以上、米原ルートは「京都駅通過」とはみなされない。

なので小浜京都ルートが最有力というか、それ以外ないと個人的には思っている。

809 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:44:06.01 ID:0U9Longf
>>808
本当は湖西ルートの費用対効果が最大なのは
明白だが、そこは政治的決着という所だな
小浜京都で当選確実だよ

810 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:52:12.71 ID:oHgOZaLX
まあ、小浜京都案の、
敦賀〜新大阪間の工期に何年かかるか?
敦賀〜新大阪間の建設費はいくらか?
敦賀〜新大阪間の地元負担額は、福井、滋賀、京都、大阪でそれぞれいくらか?
敦賀〜新大阪間の所要時間は何分か?

これを数字にして出してくれないと、議論にもならない。
京都府は小浜から大津までの長距離トンネルと、大津から京都駅までの大深度地下の建設費を出すだけの気概があって賛成しているのか?

811 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:56:37.82 ID:abd9uRc+
そもそも議論が必要なのか?

812 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:03:49.78 ID:sVNNQw83
大津経由も不要だろ
他のルートも細部は未確定

813 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:04:43.93 ID:CAe46LPN
>富山県知事「京都駅を経由して大阪へ直接行けるのが望ましい」
京阪間の大深度地下新線がありえない以上、富山県知事の希望を叶えるルートは事実上存在しないと思われ。皮肉なことに、最もその可能性があるのは将来に直通の可能性を残す米原。

>>804
大多数の国民には、あなたのおっしゃる「裏」は見えません。見えるのは建設費と工期だけ。ヤフコメを見る限り、やはり炎上必至といったところか。

814 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:07:00.04 ID:oHgOZaLX
>>812
発案者のJR西が、滋賀県に配慮して大津を通すと言ってるから。
そこだけ都合よくJR西の意向を無視してもしょうがないだろ。

815 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:08:47.32 ID:pQqcGaTQ
国会でJR西の東海道への二種乗り入れを容易にするような法案を通せば、
米原も目があるが、自民党はそんなことをするくらいなら小浜系ルートに予算を付けるだろうな。

816 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:10:41.95 ID:sVNNQw83
その「通す」は、大津市内を経由するだけかもしれない
駅建設とは限らない

817 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:11:26.55 ID:QGYjn12s
京都府が正式に米原ルートを撤回。
舞鶴ルートを掲げつつ、落としどころは小浜-京都駅ルートという目論見。

小浜-京都駅ルートを主張していたら、米原ルートを消せないから。

同様に福井も小浜-亀岡ルートを主張し、現実的には小浜-京都駅ルートに持っていく。
これでほぼ小浜-京都ルートで決定的だろうね。

福井、京都が明確に米原ルートに反対
富山も京都駅ルートを支持

これで米原ルートに決まるわけがない。

818 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:12:07.11 ID:awh/lq/y
>>813
舞鶴ルートについてだけはそうだろうね
大多数の人は今回の記事の主題しか見ないから

819 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:14:34.59 ID:QGYjn12s
今年中に小浜-京都駅ルートで正式決定。

2028年:小浜-京都駅間開通
2033年:京都駅-新大阪-大阪間開通
2035年:大阪-関西空港間開通
ってところだろう。

関空まで延ばすことで西田と維新の支持も取り付ける。

820 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:14:52.73 ID:oHgOZaLX
>>816
駅を建設しないのに、わざわざS字を描いて大津を通るのか。
お前はタコか?脳なしか?

821 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:17:12.84 ID:QGYjn12s
舞鶴ルートを出すことで、小浜-京都駅ルートの建設費を低く見せる効果があるからな。
完全な当て馬。

これが読めないと馬鹿。

822 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:19:41.40 ID:QGYjn12s
維新は関空への新幹線ができればそれで満足。

米原ルートにこだわる理由は無し。
そもそも大半の滋賀県民も米原ルートにこだわる理由は無し。

大津市民はより便利な京都ルート支持。

823 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:20:21.40 ID:qstMctIH
>>782
米原ー新大阪のリース料をケチらずに倒壊に払えなどと平然と書き込むような輩がどういう
人種かの方が容易に想像つきと思いますがね?
倒壊儲さんw

824 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:20:37.97 ID:CAe46LPN
>>819
なにを言ってるんだこいつは、という感じ。
仮に小浜京都が9000億で済むとして、10年で作るには平均で毎年900億の新規予算、現在の公費負担分にまるまる相当する額が必要になる。
その財源はどこから?

さらに5年後には大阪開業とかもう冗談にもならない。上野東京間僅か3.6`を建設するのに何年かかったと思ってるの?

825 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:21:17.12 ID:QGYjn12s
>>784
北陸新幹線:毎時2〜3本
はるか:毎時2本

毎時4〜5本走れば十分でしょ。

826 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:23:30.35 ID:oHgOZaLX
>>823
お前は東海に1円でも利益をやるくらいなら、永遠に京都止まりでいいとかほざくキチガイだろ。
俺は東海にリース料を払ってでも大阪〜山陽新幹線に直通して欲しいという考えだからな。

827 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:29:05.80 ID:sVNNQw83
>>820
大津市葛川を地図で見てみろ
長距離トンネルを避けるなら経由せざるをえない

828 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:29:22.99 ID:qstMctIH
>>805
今のサンダーバード置き換えに支障が出る。
そうなると、京都を通らないのは難しいかも。

829 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:35:58.70 ID:fTAlYKBH
>>819
現在の予算配分ペースでは敦賀〜小浜だけで5年はかかるよ。
小浜〜京都間は大深度地下工事という事で10年くらいかな。
北陸新幹線が新大阪まで到達する前にリニアが先に着いちゃうかも知れない。
何のための小浜京都ルートなん?
二重投資もいいとこじゃん。

>>820
横からだが、車庫はどこに作る?
普通に大津付近だと思うが。
鉄道に関する知識があれば、JRがなぜ大津付近から京都に入るって言ってるのか見当がつくと思うんだが。

830 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:39:28.80 ID:oHgOZaLX
>>829
車庫だけ建設して、駅を造らないという
滋賀県の神経を逆なでする選択肢をあえて選ぶ理由がみつからない。

831 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:41:39.99 ID:Pi4mKt6F
小浜京都ルートで最後まで抵抗勢力になるのは、おそらく滋賀県だけ。

駅なし通過はありえないので、当然滋賀県にも1つ駅を作る。ただし現在の大津駅ではなく、ずっと北部の「新大津駅」になる。
滋賀県があくまで米原ルートを固持するなら、検討会は「じゃあ舞鶴ルートにするよ(滋賀はずし)」と揺さぶりをかけることができる。

滋賀は仕方なく小浜京都ルートを呑み、決着。

832 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:43:02.77 ID:L0DVv/5+
米原ルートの問題点:直通できない
他のルートの問題点:建設できない

もう決まりじゃん

833 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:44:47.81 ID:IhFylpmR
>>829
かかるわけないだろ
敦賀小浜の距離っていくらよ

834 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:47:11.87 ID:Ps01e6xT
>>831
滋賀県に対してそう言える人間がどこにいるんだろう

西田「あんたが金出さないなら舞鶴になるが、いいか?」
滋賀「(地元負担金も湖西線分離も)ええのか?ならどうぞどうぞ」
京都「……金策どうしよう><」

ってなるのは目に見えてるのに

835 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:48:07.90 ID:Ps01e6xT
>>833
>>824
問題は距離じゃなくてお金

836 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:51:14.11 ID:4d+2KGHL
小浜から山陰線直通下関行き特急
と湘南新宿ライン直通特急希望
※もしも山陽新幹線を作った場合の駅候補に停車

837 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:51:49.55 ID:fTAlYKBH
>>831
いやいや、滋賀は負担金問題と平行在来製問題を抱えてるから。
滋賀県は負担金を払う意思がまったくないため、駅を作ってほしいとは口が裂けても言わない。
どう考えてもサンダーバードのほうが滋賀にとっては便利であり、北大津駅(仮称)なんて誰も望んでない。

そんな滋賀県にとって「舞鶴にするよ」というのはまったく脅しにもなんにもならないのであって、「どうぞどうぞ」と言われるだけ。

>>830
平行在来線が健在で建設費を一円も払わなくて済むなら「車庫でも何でも作ったらいいんじゃね?」と言うと思う。
その場合でも駅は最終的にできると思うけど、それは請願駅としてだな。
2面2線のホームを両側に設置するだけ。10億か20億もあればできる。

838 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:52:57.30 ID:fIPrxEE4
>>807
米原はない

839 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:54:24.74 ID:IhFylpmR
>>835
お前、調査費用のこといってるだろw

840 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:56:53.15 ID:IhFylpmR
>>837
滋賀が米原を推すと言っても誘致活動をすることで本音は最終的な落とし所としてミニをもってくることじゃないか

841 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:01:17.11 ID:M5boKQQU
舞鶴は山陽新幹線の布石だろ
あれは石破安倍谷垣が絡んでいる
京都だけでは判断したとは思えない
まあ小浜京都ルートになりそうだが

842 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:03:43.25 ID:pQqcGaTQ
小浜京都になるとして、小浜駅は山陰分岐の準備工事も行われるか。
小浜から小浜西線へFGT乗り入れも可能な構造にするか。

843 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:07:54.79 ID:oHgOZaLX
山陰新幹線は山陰新幹線で別路線でやってくれないか?
大阪から山陰にでるのに舞鶴経由は遠回りにしかならない。

844 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:09:17.86 ID:CiEJRDed
>>841
小浜京都は山陰の布石にはならないだろw
線形がわるすぎる
山陰やるなら舞鶴か、全くの別線
後者の場合、絵だけでおわりだろう

845 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:09:37.69 ID:xPmXbo9j
大阪から北陸にでるのに舞鶴経由は遠回りにしかならない。
大阪から山陰にでるのに舞鶴経由は遠回りにしかならない。

まさにこれだな。どっち付かずの舞鶴ルートに用はない。

846 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:12:29.06 ID:oHgOZaLX
>>845
それを平然とやろうとして案を個人的にねじ込んだのが京都を地盤とする西田氏であって、
そしてその案を恥も外聞も無く平然と支持すると叫んでいるのが京都府。

もうね。

847 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:13:20.17 ID:GU362SON
>>824
整備新幹線が延伸されるのに対応して貸付料収入が増える
実際、来年度の整備新幹線建設費の国負担分は前年度比5%増だが
予算全体は28%増になっている

848 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:17:05.27 ID:MajOFR0I
予算案に載ってるってことは既着工分でもう用途が決まっているお金なんで小浜には来ません

テンプレより
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf

849 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:18:31.22 ID:pQqcGaTQ
合理性だけで言えば、北陸新幹線は米原(東海道乗り入れ)、
山陰新幹線は姫路分岐(姫路まで山陽共用)だけどね。

850 :決定しました:2016/01/01(金) 14:23:25.04 ID:k8w8ckJC
>>848
貸付料収入なら、来年以降もあるだろ。

851 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:25:27.91 ID:RaBgY3q7
5ルートを地図に並べてみた
http://railway.chi-zu.net/7510.html

舞鶴ルート・・・

852 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:25:51.98 ID:M5boKQQU
まあ、舞鶴や米原乗り換えは批判が多く出て
小浜京都ルートでオチってことなんだろうけど

853 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:27:43.90 ID:MajOFR0I
>>850
ソース見ろよ、敦賀以東も北海道も建設費のピークはまだ先
来年再来年も予算はぐんぐん増え、そしてそれは全て既着工線に使われる それだけのこと

854 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:45:35.52 ID:Kdpk0BsZ
2015年は北陸新幹線が脚光を浴びたので
敦賀以西も二匹目のドジョウを狙ったのだろうが…
2027年のリニア開業は北陸新幹線の比じゃあるまいて。
もう誰もかれも名古屋に注目、大阪なんぞリニア欲しさ一色。
そんな状況下、従来型新幹線の新線なんて後回し。
仮に2027年の時点で敦賀以西の北陸新幹線が建設中だとしても、
いったん工事を中止してリニア完成を優先してくれ、なんて事態に。

855 : 【凶】 :2016/01/01(金) 15:00:42.26 ID:FlR6uHeo
>>854
もう東海道があるんだし
北陸よりリニア優先なのは今でも同じ
東海が2045年までは大阪にリニアを延伸させないって言ってるんだからどうにもならない
ならば北陸も進めるべきだろ

856 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 15:23:02.00 ID:eeQmLRO1
>>851
建設費工期で決まり
東京五輪スタジアムと同じ結果になる

857 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 15:56:05.35 ID:xfcdJeDg
>>795
中核都市とは人口何万人以上の市の事を言うんだ?

858 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 16:03:58.26 ID:4d+2KGHL
このスレは二分化して小浜京都派と米原派ドンパチ

小浜京都派=いつ着工するんだろう?
米原派=
米原ルートのほうが安い
米原ルートで作らないなら税金の無駄だ!敦賀でやめろ。

859 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 16:25:10.67 ID:fIPrxEE4
米原はない

860 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 16:32:08.88 ID:jEWEXcG9
>>826
今でも山陽新幹線部分を走る東海や九州会社は
西に対してリース料払ってるわけじゃないのに
どうしてそこだけ西が東海に払わんとイカンの?

861 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 16:33:05.18 ID:dhohvvng
マトモな案は米原だけど、政治は別だからねw

862 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 16:34:35.59 ID:dhohvvng
>>860
それ、営業してるのが九州や東海じゃなくて西だからw

863 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 16:36:48.62 ID:jEWEXcG9
>>862
その理屈なら東海道新幹線の米原新大阪間を経営してんの東海会社だが

864 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 17:49:07.01 ID:q4JJyqvS
初夢です。
滋賀県民のための夢のような米原△新幹線

http://railway.chi-zu.net/3048.html

865 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 17:52:02.28 ID:XpO8QZMX
これで事実上の敦賀凍結決まったね。

日本中から税金の無駄として叩かれまくって
建設凍結に追い込まれるのがわかりきっている。

火薬庫に松明投げ込むような真似するとか馬鹿の極地。

866 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 17:54:15.52 ID:xPmXbo9j
流石にそれはない
だが仮に今年中にルートが決まったとしても財源探しで来年一年使うだろうな

前途多難ですわ

867 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 17:54:39.12 ID:pQqcGaTQ
西日本を東海に吸収合併させておけばよかったな。
425の時に。

868 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 18:06:31.18 ID:oHgOZaLX
>>863
東海が
「米原〜新大阪間は、リース料金を払ってくれれば、その区間も西が運営していいよ、
ただし今は無理だからリニア開通までは待ってね」と言ったから。

山陽区間は、西が自分で運営するからリースしていない。それだけの違い。

869 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:05:54.99 ID:YUKM+wMr
大産大の波床教授は、敦賀以西は小浜・京都ルート、京都以西は淀川南側経由で
山陽新幹線に接続という「初夢」らしいが…
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=2744

870 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:13:29.33 ID:buVKnPYu
今後のスケジュール

2016.3 北海道新幹線 新青森〜新函館 開通
2020頃 北陸新幹線 敦賀〜新大阪ルート公表
2022頃 北陸新幹線 金沢〜敦賀 開通
2023頃 長崎新幹線 開通
2025頃 北陸新幹線 敦賀〜新大阪 着工 
2026頃 リニア新幹線 名古屋〜新大阪 着工
2027 リニア新幹線 品川〜名古屋 開通
2031 北海道新幹線 新函館〜札幌 開通
2040頃 リニア新幹線 名古屋〜新大阪 開通
2040頃 北陸新幹線 敦賀〜新大阪 開業

871 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:15:45.66 ID:Ci2fah/k
>>832
財政が苦しい日本では米原で何とか予算が付く
http://thepage.jp/detail/20131224-00000004-wordleaf?page=1

                   建設費
米原ルート  44km      5100億円
湖西ルート  81km      7700億円
小浜京都.  100km?.    9000億円?
小浜ルート  123km      9500億円
小浜舞鶴.  160km    1兆3000億円?

872 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:38:03.02 ID:Ci2fah/k
日銀がいつまでも国債購入を続けることができるわけではありません。
どこかのタイミングで国債の追加購入を停止し、さらにはその残高を減らす日がやってきます
http://thepage.jp/detail/20131224-00000004-wordleaf?page=2

敦賀以西着工の頃は国債の残高を減らす時期に突入していると思われる
料金収入が見込めない小浜絡みのルートになるわけがない

                   建設費
米原ルート  44km      5100億円
湖西ルート  81km      7700億円
小浜京都.  100km?.    9000億円?
小浜ルート  123km      9500億円
小浜舞鶴.  160km    1兆3000億円?

東海方面の乗客も見込めて建設費が最少の米原一択になる

873 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:51:13.43 ID:pQqcGaTQ
>>872
いや、ハイパーインフレにすれば爺婆の貯金を元手にインフラを子孫に残すことが出来るのですよw

874 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:53:04.49 ID:k6uRAIqc
滋賀県がタダでリニアができる愛知・大阪に
敦賀−米原デルタの負担金出してくれと言い出す可能性がある。
新潟・群馬はタダで上越新幹線ができたので北陸新幹線の負担金を出した。
京都はリニアが来ないのでへそを曲げた。

875 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:53:56.67 ID:hH55sfw3
京都府が舞鶴ルート推進で
小浜ー京都も理解って
意味がめちゃくちゃでかい。
建設費が巨額だろうが京都府が
負担する意向を見せたわけだし。
元々、福井県も小浜ルートの費用を
出すつもりだったんだから、これで
決着ではないかな?

876 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:55:55.95 ID:BvRYn+5b
府知事が検討委で実際に発言するまではすべて憶測

877 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:01:46.21 ID:hH55sfw3
仮に、知事が受け入れ表明したら、
かなりイビツでもゴーサインになるだろ。
急転直下の決着だ。

878 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:05:49.87 ID:QGYjn12s
やたらと誰得な米原ルートにこだわる人って何か関係あるわけ?
なんでそんなに必死になるのか?

税金を公共事業に使う事を嫌う高額納税者なのか?

879 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:11:51.98 ID:hH55sfw3
ただ北陸各県にとっての北陸新幹線と
京都府にとっての北陸新幹線って
意味が違うかと思うんだが。
舞鶴ルートだと、富山県や石川県より
京都府の負担金が重くならないかな?
それでも建設するのか?となると、
だったらリニアに払ったら?とか、
京都市長が言いかねないと思うが。

880 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:12:21.47 ID:iliTMhO4
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160101-00010000-doshin-bus_all
この機構をGCTの代わりに

881 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:13:42.56 ID:Ci2fah/k
建設費を回収できるほどの乗客が見込めて黒字になるなら国の財政事情とは関係なく事は進む
米原ルートにしたところでトータルでは赤字と考えられる

>日銀がいつまでも国債購入を続けることができるわけではありません。
>どこかのタイミングで国債の追加購入を停止し、さらにはその残高を減らす日がやってきます
http://thepage.jp/detail/20131224-00000004-wordleaf?page=2

本当は敦賀−米原はFGTでの接続が望ましい

882 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:16:37.36 ID:iliTMhO4
敦賀〜舞鶴間って、湖西ルート
でいう敦賀〜京都間に相当
するんじゃね?
湖西ルートの敦賀〜京都間の
ほぼ2倍の距離になるんじゃ?

883 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:17:05.37 ID:Q6jJLwGa
米原ルートの距離の短さ、これは大きな欠点だわ
旨味がないんだよな

884 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:18:53.60 ID:hH55sfw3
>>883
その通りで、湖西線活用話がほとんど
出てこないのもそれが理由か

885 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:22:36.11 ID:vyzhhUF/
京都府の方針が決まったんだな。
まさか、西田案を押すとは

886 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:26:12.74 ID:hH55sfw3
地図を見たが、山陰線接続の東綾部駅とか
作るかもね。
問題は京都駅にどういう風に接続するか?
今の山陰線のように東京向きに入るのか?
それとも嵐山をぐるりとまわり、山科側から
京都駅に入るのか?
そうだろ京都駅も在来線ホームの上に
作る感じになるのかな?

まあ、色々、大変だね。

887 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:26:46.10 ID:hH55sfw3
そうだろ、でなく、それに

888 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:28:07.00 ID:vyzhhUF/
やっぱりな。

Sadakazu_Tanigaki_Shinkansen

889 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:30:10.30 ID:BvRYn+5b
敦賀-小浜-舞鶴-京都は直線で結べば130kmほど
平地を選びながら線を引くと150km近くまで伸びる
こうなると現行のサンダーバードに対する時間短縮効果は10分未満だろうから
「作る意味のない新幹線」って烙印を押されるだろうな

890 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:34:19.65 ID:hH55sfw3
>>889
それに大阪へは京都駅で乗り換えが
発生する。
大阪市民からすれば乗り換えが増えるは、
時間はかかるわ、料金は上がるわで
なんのメリットもない。

いっそ舞鶴から新大阪に向かったら?

891 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:34:21.15 ID:Ci2fah/k
北陸新幹線は敦賀−米原にする
小浜や舞鶴は若狭新幹線として北陸とは別な新幹線にすればいい

敦賀−小浜−舞鶴−京都−新大阪

892 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:34:26.99 ID:iliTMhO4
>>886
秋葉原みたいに高架で
直交になるとか
京都では東海道に乗り入れせず
新大阪で乗り入れ

893 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:36:15.85 ID:hH55sfw3
>>892
絶対無理。
烏丸の通りの上を新幹線が走るのか?

894 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:38:59.82 ID:iliTMhO4
>>890
北陸民には京都をあきらめて
もらい、新大阪へ直行する。
あと、山陰本線沿いに京都から
舞鶴へ新幹線を通し、
山陰新幹線として豊岡、鳥取へ
向かう。
北陸民は舞鶴乗り換え又は
スイッチバックで京都に向かう。
舞鶴が秋田新幹線の大曲になる。

895 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:39:10.97 ID:Rf2Q8hop
>>886
京都を大深度地下とか言ってるのがいるが、建設費の問題でどう考えても不可能だからな
建設費どころか既存線との乗り越えまで不便になる
それなら新幹線東京駅のように地上(高架)を新幹線に充てて、在来線を地下に追いやる方がマシ

896 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:45:21.69 ID:hH55sfw3
京都駅は難しいな。
京都市内として、二条、西大路、桂川
あたりも駅候補地に浮上しそう。
はたまた亀岡から新大阪とか

897 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:48:50.35 ID:Rf2Q8hop
京都の大深度地下に駅を造る場合、リニアを参考にすれば2000〜3000億は確実
とてもじゃないが京都府市には負担がでかすぎる
JR西日本もそんな額負担できる訳無いんだが、一体どうするつもりなんだ?

898 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:52:27.02 ID:iliTMhO4
>>896
二条か西大路を新京都とし、
あとは西田案でいくわけか。
乗換を考えると
西大路のほうがいいが、
二条は駅の位置としてしっくり
くるなあ。
二条で京都駅方向と
新大阪駅方向に分けるか?

899 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:56:52.11 ID:hH55sfw3
舞鶴ルートの京都駅までの最短で70キロとして
キロ70億円で4900億円。それに舞鶴駅が100億円、
京都駅が2000億円?となると7000億円。
将来的には大阪延伸の府内建設費も
のしかかってくる。
3分の1が府の負担だから2300億円あまりを
払うことに。
あと舞鶴線も3セクになるな。

900 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:00:33.26 ID:yJPzPMfK
>>879
府や市が市民からのリニア要望に誘致は難しいと答えている以上、妄想でしかないな。

901 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:01:11.66 ID:iliTMhO4
なんかいろいろ書いてみたが
結局は、元々の小浜ルートに
舞鶴を加えた、
小浜舞鶴亀岡ルートが
一番いいような気がしてきた。

902 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:02:10.35 ID:hH55sfw3
>>900
門川市長は強引なリニア誘致主義者だが。
市民よりむしろ市長が引っ張ってる

903 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:03:58.82 ID:Rf2Q8hop
>>879
舞鶴どころか京都駅を経由する時点でめちゃくちゃ負担でかい
2000億以上上乗せ確実なんだし

904 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:04:38.27 ID:hH55sfw3
たぶん小浜ー京都駅かと思うけど、
京都駅ホームの新設費用がかかる
ことに変わりはない。

905 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:07:01.54 ID:hH55sfw3
米原ルートの5100億円が高過ぎると思うが。
44キロ×70億円で3000億円程度。米原の
ホームはすでにあるし。

906 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:07:01.55 ID:yJPzPMfK
>>902
市民への回答で難しいと言ってるのに推進出来ないだろ

907 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:07:27.81 ID:hH55sfw3
>>906
そのソースある?

908 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:07:40.58 ID:Ci2fah/k
>>901
小浜や舞鶴に新幹線を通したいなら北陸とは別にしてくれないか
北陸は建設費や乗客数の関係で一番実現の見込みがあり工期も短い米原にする

若狭新幹線として、敦賀−小浜−舞鶴−亀岡−新大阪にすればいい
北陸は若狭新幹線の妨害しない

909 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:09:43.79 ID:Ci2fah/k
>>905
東海道接続込での建設費ではないのか
乗り換えならそのくらいになる

910 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:17:46.31 ID:olxb7nh7
>>899
京都市内は地下なのでプラス10キロ×200億は必要だな

911 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:19:38.35 ID:JKkxbeww
若江線を作ったらいいだろ

たった20`ばかし高規格新線を作るだけで
最高130`の、これまた高規格な湖西線を通って京都大阪、反対側には舞鶴宮津豊岡どこまでも行けるし
舞鶴特急のみならず小浜新快速さえ期待できる

新幹線として見れば我田引鉄の屑ルートだが、在来線として作ればかなりの高コスパだと思われ

912 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:20:03.58 ID:hH55sfw3
そうなると京都府って太っ腹だな。
ほぼ一年分の府予算を北陸新幹線に
投入することになるのか?

913 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:24:54.69 ID:olxb7nh7
>>912
関西広域に負担させようという腹積もりだろうな。奈良県なんかに特にな。

914 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:28:49.35 ID:hH55sfw3
払うわけないじゃん。リニアでごねてるのに。
そもそも奈良って関西広域に入ってなかったし。

915 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:41:42.79 ID:olxb7nh7
>>914
そうだね、確実誰が金だすかでもめる。
京都はそっちがその気ならとリニアは城陽、学研都市くらいまでは遠慮しない活動しだすだろうね。
東海もそのほうがよかったりするし。
北陸新幹線はだしに使われてるだけで結局リニア後米原ルートというのしか妥協点はないだろうね。

916 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:53:42.64 ID:9PtUzSvk
リニアもJR東海が途中駅自社負担を表明してから露骨に誘致し始めたしな
小浜-京都ルートの増加分も絶対に負担したがってないはず

917 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:57:15.34 ID:JKkxbeww
先週辺り例の4分の1馬鹿が「米原ルートで乗り入れるには今から倒壊の誓約書が必要!!!!」とか喚いてたが
もし、地方議会の議員に「地元負担金を含む予算案には必ず賛成する」旨誓約書を書かせたら
挙って「あ、米原でお願いします」って手のひら返しそう(笑)

918 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:01:09.02 ID:h8MqqeSL
>>893
やるとしたら堀川では?
あの位置なら東京駅の成田新幹線(京葉線)駅とほぼ同じ距離感だし

919 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:01:55.68 ID:hH55sfw3
東海も山田社長時代は「線路貸し」で
北陸新幹線の乗り入れもとか言ってたのに、
西とかがあまりにつれないんで、無理だって話になった。
米原ルートの最大の障害は西なんだよね。

920 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:07:03.58 ID:BvRYn+5b
京都府知事が検討委に出るのは来月なのに、このタイミングで京都新聞が「舞鶴案推す意向」
なんて記事を出してきたのは何か意図があってのことのような気がする
それが西田寄りなのか反西田なのかはわからないけど

921 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:07:27.35 ID:NmFCiWsU
>>918
千葉県民として忠告しておくが、
や め た ほ う が い い

922 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:15:35.77 ID:jhCnTjg+
てす

923 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:19:20.08 ID:qstMctIH
>>919
営利企業に対して他社に利益を差し出せとの命令を拒否することを「障害」呼ばわりとか、
倒壊儲の米原厨は頭おかしくないか?

924 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:23:18.99 ID:Ud8798cE
>>914
奈良県は関西広域バカにしてたが
リニアの話しが出てきたら急に入ってきた

925 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:26:57.76 ID:QGYjn12s
そもそも米原ルートなら利用者目線からは作らない方がはるかにまし。
これは確実。

作ったけど不便になりました!の代表的路線。

926 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:27:03.46 ID:Pi4mKt6F
小浜京都ルートはJR西日本が検討している以上、実現可能性のある案としてかなり具体的に検討されていると予想する。
舞鶴ルートは政治家による思いつきだけの、小浜京都ルートとは似て非なる絵に描いた餅だろう。

JR西日本が北陸新幹線で「小浜・京都ルート」を提案。唐突だけれど最有力になりそうなこれだけの理由
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/

過去の情報では、「福井県小浜市から南下して滋賀県大津市付近を通り、京都駅、新大阪駅につながるもの」とある。

個人的には、山科では湖西線の北側地上を並行して走り、東山以降地下に入ると予想する。
もしかすると最後も東海道新幹線の南側に並行する形で、地上に出る可能性もあるかもしれない。

京都市内を南北に地下で縦断するようなルートは、途方もなさすぎてちょっとイメージできない。

927 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:28:15.91 ID:GkQlO5we
最近見なくなった言葉
・滋賀作、味噌作
・4分の1

そろそろ見れなくなりそうな言葉
・リース料

まだまだ見れそうな言葉
・倒壊儲

928 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:29:38.39 ID:JucFhxzS
敦賀駅は高さ8階だと、港や敦賀湾まで見えて眺めはいいだろうな。
どうせだから9階に展望カフェ、ラウンジと展望風呂を作るといいよ。

日立駅のシーバーズカフェみたいな、港を見渡すポートバーズカフェ。
http://guide.travel.co.jp/article/6563/2/

福井駅はもう残念だが、南越駅も新幹線飯山駅みたいな高級ホテルをイメージした木製の駅にするといい。

929 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:31:34.08 ID:JucFhxzS
>>925
米原ルートがダントツに利用者が多く、総便益も高いじゃん。
なにを我田引鉄してるんだか

930 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:35:28.58 ID:GkQlO5we
×利用者目線
○ぼくのめせん

931 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:38:47.36 ID:JucFhxzS
>>911
確かに湖西線近江今津から小浜線上中までたった20km足らずだもんな。

問題は利用者があまりに少なすぎて維持費さえ出ないであろうと予想される点。

だから、小浜から近江今津までの高規格道路とパークアンドライド無料駐車場がいいと思う。

932 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:43:58.42 ID:tQnSqsRi
>>931
湖西なら無くはないが、米原なら前提が崩れる。ていうか米原なら浮いた金で若江線ぐらい余裕。

サンダバの空きで大阪‐舞鶴間の特急をこっちに転移すればたぶん維持費も賄える。酉が抵抗するだろうが。

933 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:45:13.90 ID:aaozWv4V
>>925
米原ルートは安物買いの銭失いだね
利用客目線だと、料金高い上に乗り換え強制だし

934 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:47:58.49 ID:zjAZv1ng
「安物買いの銭失い」「利用客目線」「料金高い」「乗り換え強制」
壊れたスピーカーになっちゃったwww

935 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:51:12.85 ID:hH55sfw3
でも東海もリニア後を考えたら
是非とも北陸新幹線に来て欲しいと
思ってしかるべきでは。
2047年には、名古屋ー新大阪は
こだま1本、ひかり2本しか運行しない
路線になるだろ。

936 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:56:14.61 ID:OqUb3ler
小浜京都にせよ米原にせよ滋賀県内の負担の割に滋賀県内に新駅を作る意味が滋賀県にとってメリットが感じられないのに対し、舞鶴なら京都府内のメリットが大きく、かつ、府内全体でこれを推そうという雰囲気は大きな差がある
また、距離的に遠回りになるという批判にしても長野→上越→富山という事例があるためにあまり大きなマイナスにはならないだろう

937 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:56:19.34 ID:UtJZgbBQ
以前の妄想スレにも書いたが、
京都北部ルート案の人が忘れている点がある。
それは。。。
「小浜」や「舞鶴」じゃ、
1日に2回程度の各駅停車の列車しか停車しないこと(爆)。

938 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:57:46.15 ID:hH55sfw3
一時間に一本は止まるだろ。
舞鶴だって潜在的な需要ありそうだし

939 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:00:19.60 ID:tQnSqsRi
>>937
今の飯山程度だろうな。
それなら損して得取れで若江線でも作った方がいいのにな……
まぁ福井駅1面2線を見りゃ「福井の浅知恵」って分かるけど。

940 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:00:30.72 ID:JucFhxzS
>>934
www

941 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:02:44.84 ID:UtJZgbBQ
日に2本程度しか停車しない駅をルート案に持ち込む愚かしさ(爆

942 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:04:53.35 ID:Ci2fah/k
>>936

若狭新幹線として、敦賀−小浜−舞鶴−亀岡−新大阪にすればいい
北陸は若狭新幹線の妨害しない

943 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:05:07.62 ID:fGjD7sU2
若江線の目がないから新幹線誘致に必死になってるんだろうに…

944 : 【凶】 【450円】 !dama:2016/01/01(金) 23:09:59.15 ID:eY2hBWLt
>>919
「線路貸し」って遠回しに断っているんだろ。
東海に旨みがあるなら共通車両を所有した上での相互乗り入れを提案するはず。
線路貸しとはリスクなしで金だけ貰うやり方。
こんなのでは西日本が納得するわけがない。

945 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:10:29.78 ID:ggRIT4sU
以前の予想スレに相当する物を実質再建したい。
北陸新幹線ルート案スレ
本スレが速いのでアイデア重視で個人メモや話の整理などに使って下さい。
でよいか?

946 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:11:31.94 ID:OqUb3ler
>>942
ならば金沢ないし敦賀でで止まるしかない

947 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:13:10.43 ID:Ud8798cE
舞鶴ルートは在来線の影響を受ける恐れがある。このため府は、JR西日本が内部で検討している小浜市−京都駅のルートも推す。

なんだ舞鶴推しではないんだな

948 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:13:11.06 ID:lwxMdHTW
>>936
北アルプスを貫通させるトンネルは少なくとも青函トンネルの数倍の建設費になる
全長70km、3000mの山脈の下を通り火山地帯なので高圧の熱水が噴き出す
北アルプスを避けた方が遥かに安上がりで工期も短くなる

小浜絡みのルートはトンネルが多いので、それに近い状況になると考えられる
上越は20万都市なので3万に満たない小浜とは違う

949 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:14:36.44 ID:Ci2fah/k
>>946
敦賀止まりで良い
リニア大阪延伸のルートが確定したら米原からの東海道乗り入れも自動的に確定する
それから敦賀−米原を着工してもリニア大阪開通に余裕で間に合う

950 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:14:41.16 ID:Ud8798cE
どうせ京都府も舞鶴案は通らないと思ってんだろ

951 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:18:26.70 ID:hH55sfw3
「京都さん、あっ、いいっすね〜」
「という事で、京都さん
よろしゅうお願いいたします」

で、決まる可能性もあるだろ

952 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:19:55.55 ID:Ud8798cE
米原ルートがかなりトーンダウンしたな
湖西ルート復活はないのか

953 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:20:22.94 ID:roeTJ6o8
>>945
やめとけ、無駄だ

個人的には束の車両更新スレ見たいにまとめwikiでも作ったらいい、と提案したことがあるが、飯能が無かったな

954 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:20:34.33 ID:UtJZgbBQ
まあ、米原案の場合、北陸から京都・大阪方面行きは当面、米原乗換え。
このため、
サンダーバードを連絡用に敦賀駅往復のダイヤが作られるだろう。

955 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:24:55.47 ID:cEaQQodf
>>950
米原案を消すための当て馬だからね。あれは。

956 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:27:07.70 ID:JfeK1hvr
次スレ(実質Part69?)です。

【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part67【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451274082/

957 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:28:25.37 ID:hH55sfw3
実際、東海にしてみりゃ年間決算が
予想より1000億円も利益が多くなる
見通しだから、
米原ルートなんて4、5年で全額、
自社でぽーんと払えるんだけどな。
リニアを作りながらもね。
テキサスに新幹線だ。ワシントンにリニアだ。とか
やってるなら、国内にも投資しても
よいように思うんだが。

958 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:28:48.13 ID:Ci2fah/k
>>946
当面は敦賀乗り換えで問題なし

サンダーバード
敦賀−京都 58分  敦賀−新大阪 1時間22分

しらさぎ
敦賀−名古屋 1時間39分

959 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:30:04.39 ID:tQnSqsRi
>>952
そりゃトーンダウンもするだろ。
米原は大きな得もなく大きな損もないルート。
他はどれも誰かが大きな得をする代わりに大きな損もするルート。

米原の利益を強調することは難しいが、他のルートの工費負担を無視して議論するのは容易い。

960 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:34:25.81 ID:Ci2fah/k
>>959
米原は建設費が圧倒的に安い
税金の投入が少なくて済む
何だかんだで理屈を付けたところで金の問題が一番大きい

米原以外だと予算は付かない
日本は金が余っているわけではないのだから

961 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:34:31.66 ID:dpmLrkSl
つまり小浜舞鶴だろうが小浜京都だろうが敦賀〜米原もそう変わらない時期に造られると。

962 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:39:49.22 ID:NwW0oIbt
米原だと政治的に予算がつかない。
JR東海との交渉決着まではね。

963 : 【かん吉】 【472円】 :2016/01/01(金) 23:40:54.91 ID:eY2hBWLt
>>960
だからこそ米原ルートを選択する場合は限りなく低コストで建設される。
当初1時間に1本程度しか乗り入れできないのに渡り線やΔ線を建設するわけがない。

964 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:41:26.97 ID:ggRIT4sU
>>953
君も書いてくれれば良い。予想スレは最後はよくわからん奴に埋められたが
part2の2000レス近くまで行っていた。
要するに何らかのまとめ方向指向で考えたい。

965 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:47:38.44 ID:Ci2fah/k
>>962
>米原だと政治的に予算がつかない。 JR東海との交渉決着まではね。

10年後くらいに予算が付けば十分
リニア新大阪開通までに完成すればいいのだからw

966 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:54:13.56 ID:Ci2fah/k
>>963
当面は敦賀まで伸ばすことを考えていればいい

サンダーバード  敦賀−京都 58分  敦賀−新大阪 1時間22分
しらさぎ  敦賀−名古屋 1時間39分

敦賀の先は揉め事が多いので決着はなかなかつかないと思われる
それでも問題なし
敦賀まで開通してリニアの大阪延伸が現実的になると現在とは様相が全く違ってくる
敦賀開通までは揉めに揉めて決着がつかなくてけっこうw

967 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 00:02:40.04 ID:zS0X4Hgr
西田の仕事は小浜と米原両方造らせる(道筋つける)ことだな。

968 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 00:19:21.99 ID:Ca0iAbno
停車が稀な小浜ルートは、ありません。

西田なんて、何の力もない議員だよ。

969 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 00:44:22.14 ID:A2qZfcJu
1月の検討委は何日なんだろうな
今年は通常国会始まるのが早いから週明けには議員も東京へ戻ってくるだろうし
早ければ来週末の可能性もありそうだけど

970 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 00:48:04.18 ID:M12ifH4S
>>963
そして米原全停と
高崎に停車する上越をバカにしてた北陸人
への華麗なるブーメラン

971 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 00:55:33.62 ID:BVb+19Jh
高崎は都市規模から全停でもいいだろ。

972 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 04:47:20.83 ID:9od+Q9Ni
高崎や宇都宮や静岡が全停じゃないのは遠近分離のため。

973 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 07:45:58.36 ID:op8YLfN2
>>849
そうなると敦賀から鳥取までの日本海側の地域が不満爆発させる。
それなりに特急が走る地域でもある。

大阪・京都に近いから放置しても良い地域だけどね。

974 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 07:51:50.43 ID:Vt6p/8Ag
>>874
北陸中京新幹線はいいんじゃね?
関西に関わりなくやってくれるなら。
その代わり北陸新幹線の議論とは切り離してやってくれ。

975 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 07:53:31.89 ID:TvV8HVi9
>>802
滋賀県が完全拒否したら敦賀終点だよ。
敦賀からどこへも伸びる事はない。

976 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 08:07:14.98 ID:AnMVemfs
>>805
京都駅を通らない
小浜〜亀岡は京都府側が開発規制で工事不可
亀岡〜大阪は北摂の人口から彩都に駅新設要だが、
彩都付近の軟弱地盤と彩都のホーム〜新大阪のホームが大深度地下確定
で完全ダメでは。

>>819
2028年:小浜駅-堅田駅間開通、京都大深度地下ホーム入線断念
2040年:堅田駅-京都駅高架ホーム間開通、一部東海道新幹線乗り入れ
って可能性ありそう

977 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 08:20:32.73 ID:AnMVemfs
>>870
2016.3 北海道新幹線 新青森〜新函館 開通
2016中 北陸新幹線 湖西フル決定、即着工
2022頃 北陸新幹線 金沢〜敦賀 開通
2024頃 北陸新幹線 敦賀〜近江今津、若江線 近江今津〜上中 開通
2026頃 リニア新幹線 名古屋〜新大阪 着工
2027 リニア新幹線 品川〜名古屋 開通
2028頃 北陸新幹線 近江今津〜堅田 開通
2031 北海道新幹線 新函館〜札幌 開通
2032頃 北陸新幹線 堅田〜京都 開通 一部東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ
2034頃 リニア新幹線 名古屋〜新大阪 開通 完全東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ

978 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 09:02:14.88 ID:y4YUGnB+
>>976
可能性だけなら何でもありですから。
自説だけが可能性ありますか?
バカみたい。

979 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 09:24:49.64 ID:18CwcYMf
>>948

福井県に活火山は全くないし、近畿地方には火山帯すらないので
的外れもいいとこ。

980 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 09:48:06.02 ID:x96LeQm5
>>979
熱水とはどこにも書かれていない
トンネル工事は火山地帯でなくとも難工事になりやすい
地下水は吹き出すし数百mの地下なので一般の大深度地下よりも工事は困難になる

そもそも距離自体が、米原 <<<<<<<<<<<<<<<<<<< 小浜関連なので建設費が高いので選ばれない

981 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 09:50:23.16 ID:x96LeQm5
>>980
小浜絡み → 距離が長くトンネルが大部分
米原 → 距離が短くトンネルは少ない

長野−富山のように近道のトンネルではなく、遠回りのトンネルなので小浜絡みは論外

982 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 09:54:24.28 ID:x96LeQm5
建設費が米原と逆転しない限り小浜はない

                   建設費
米原ルート  44km      5100億円
湖西ルート  81km      7700億円
小浜京都.  100km?.    9000億円?
小浜ルート  123km      9500億円
小浜舞鶴.  160km    1兆3000億円?

983 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 09:56:42.18 ID:7xQjjf2u
京都府側は自然公園にかかってないところをトンネルで結んで作れそう。
大悲山の南にうまい具合に指定されないところがある
地形的にもうまくそこだけを明かり区間にできそう

@京都大原パブリックコース付近ー標高約280m
A左京区花脊原地町・美山荘付近ー標高約480m
B福井県大飯郡おおい町名田庄木谷付近ー標高約100m

Aの周辺は京都丹波高原国定公園の指定区域から外れる


@とAが12kmぐらいのトンネル
AとBが20kmぐらいのトンネル

984 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:06:11.79 ID:Nt8FBzlz
sage

985 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:09:29.83 ID:BcPZRb6s
舞鶴周りとか遠回りすぎんだろ。
東海道新幹線に山梨経由しろとか言ってるレベルの回り道。

986 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:18:56.99 ID:7xQjjf2u
長崎全線フル案では佐賀平野の高架線の高い建設費が問題になっていて
費用を節約するための北側の山地をトンネルで抜ければと言われてるのに
琵琶湖東側の低湿地の高架が安いとは安易すぎないか?

987 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:20:55.39 ID:48tn6hJ+
でも昭和30年代には琵琶湖の東側に
新幹線が走ってるわけで

988 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:25:54.67 ID:7xQjjf2u
盛土でね

989 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:32:25.10 ID:AnMVemfs
北陸新幹線ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7541.html

990 : 【hoge】 :2016/01/02(土) 10:40:46.22 ID:4Og5IVvO
ククレカレー

991 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:43:08.89 ID:NJQKr8g9
京都-新大阪間が大深度地下って言われるけど、
地図みたら普通に山岳トンネルで行けそうだよな。

大深度になるのは京都市街地と茨木〜新大阪付近だけ。

長岡京や高槻は山間部のトンネル掘削が可能。
しかも、千里丘駅付近から吹田駅までの区間は東海道線沿いに敷地があるので建設は容易。

こうしてみてみると、金沢〜敦賀間の距離と大差なく、建設費用も膨大にはならず、
工期15年もあれば十分可能だな。

大深度区間は10kmにも満たない。
京都駅付近も地下にせず、JRの上に作れるのも可能。
そこから先も高架でOK。

992 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:48:39.46 ID:Ca0iAbno
米原乗換えで<基本、こだま利用>」問題ないから、
大深度トンネル工事なんて不要なんだよ

993 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:54:35.32 ID:zz3DcM08
>>991
勾配は?

994 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:55:47.72 ID:Ca0iAbno
大阪・京都<−−>北陸の利用者は
現行のサンダーバード程度なんだから、
新幹線軌道を京都・大阪間に新規建設する必要なんて無い、ことを認識すべき。

995 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:57:54.02 ID:j8RUmgQo
>>994
あんだけ便利なサンダバで一日8000人くらいだからな
新幹線通して2万3万まで増えるってにわかには信じられん

996 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:11:24.23 ID:7TuG9YIm
山陰新幹線 うめ

997 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:14:25.45 ID:BcPZRb6s
>>1000なら
岡山が日本の首都に。

998 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:17:33.64 ID:9od+Q9Ni
たまに「決まっちゃった」とか書く奴はアホなの?
決まるのは5月以降なんだけど。

999 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:21:27.62 ID:/r+GcFx3
米原はない

1000 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:21:38.83 ID:GrwDRRRa
1000なら米原以外に決定

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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