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全国の未開業LRT計画◆10 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 15:29:00.13 ID:phjJP/x6
前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447713545/

関連スレ
路面電車・LRV総合スレッド 33
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447766623/
都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/

2 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 15:32:37.18 ID:phjJP/x6
新線計画一覧は前橋のように
行政発表とレスの独自研究が混じっているので省略

3 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 16:52:36.25 ID:sBM9YlGx
地球温暖化対策の為の税(炭素税)が来年6月から増税される。

4 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:08:31.03 ID:o2J44Gk5
スレタイに珍しく[宇都宮]が入ってないんだなw
立てたのいつもの宇都宮人じゃないのか。

5 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 00:15:48.10 ID:wi/S+vQa
いつもの宇都宮人って誰?

逆に前スレを早漏でたてた路面ねこが宇都宮って入れて
宇都宮にこだわり杉って図星さされてたけど

6 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 08:21:06.49 ID:axxiKhwj
>>5
Part1から宇都宮+他都市名を入れるのが慣例だったからそれは仕方ない。

あと御品書きが早く書いて。

7 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 09:43:13.99 ID:IJKC1CHs
過去スレ
【宇都宮】全国の未開業LRT計画◆9【広島】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447713545/1
【宇都宮】全国の未開業LRT計画◆8【松山】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444344005/1
【宇都宮】全国の未開業LRT計画◆7【福井】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440355572/1
【宇都宮】全国の未開業LRT計画◆6【札幌】(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1435516038/
【宇都宮】全国の未開業LRT計画◆5【岡山】(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1429482072/1
【宇都宮】全国の未開業LRT計画◆4【富山】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1423505248/1
【宇都宮】全国の未開業LRT計画◆3【京都】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1420292103/1
【宇都宮】全国の未開業LRT計画◆2【横浜】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1411302946/1
【実現?】宇都宮その他の未開業LRT【廃案?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385646130/1

8 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:14:52.72 ID:CqWrcX9c
函館市電 千歳町電停付近で脱線事故 一部運転見合わせ
レスキューナウニュース 12月29日(火)11時20分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151229-00000002-rescuenow-soci

9 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:10:16.94 ID:3j5U6VgG
みんなで考える浜松創生
【日時】平成28年1月11月(成人の日)
【時間】13:00〜17:00(開場12:30)
【会場】静岡文化芸術大学講堂(浜松市中区中央2-1-1)
【入場料】無料(事前予約不要)
【主催】浜松都市環境フォーラム

■問合せ
浜松都市環境フォーラム
TEL: 053-448-7119  FAX: 053-448-7164
Email: wbs02606@mail.wbs.ne.jp
http://www.lc.shizuoka.ac.jp/cmsdesigner/dlfile.php?entryname=event&entryid=00227&fileid=00000002&/%C9%CD%BE%BE%A5%B7%A5%F3%A5%DD%A5%B8%A5%A6%A5%E0.pdf&disp=inline

10 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:52:54.76 ID:2j/b0i9o
色々難しいと思うけど趣味的には路面貨物は萌えるよね
大昔の北九州市電や旭川電軌のように

宇都宮も終点の工業地帯の荷物を宇都宮も駅までコンテナで、、、って意味がないやな

日本は貨物駅も集約されてしまってるんで貨物ターミナルと近いところか港の近くとかの条件がないと難しそう

11 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:19:45.64 ID:zDZLUSBi
>>10
物流バイトでよく運ぶプラスチックの箱だってコンテナだよ

運ぶとしたら清原工業団地に物流センターを作って
そこから沿線の車両乗入れ困難区域に運ぶ、位
でも効率化できるのは面と線の間くらいだろうな
やっぱり宇都宮の計画って中途半端だよなあ

12 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:12:19.59 ID:JTHueOSq
工業都市だから色気を求める
貨物を考えるなら真岡鉄道伸ばすか東北線の盲腸線を
街中で貨物積んで函館ドリフトはまずいでしょ

レールはLRT用でしたっけ?宇都宮は

13 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 16:17:14.88 ID:8ctLC5mB
小山なら貨物も使うはずだよね。
開業するまで鉄道による製品輸送が残っていればの話だけど。

14 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 17:35:31.18 ID:DrLC6XMr
>>13
高岳の変圧器は、トラック輸送できなかったような

15 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 18:58:18.60 ID:Mg8VMusZ
>>13-14
工場が残ってる限りは、あれは自動車では運べないよ。
前スレにも出てきたけど、電車は貨物にぶつからないように小さめのホームにして、ドアから渡り板を出すやり方しか無いね。
出来るの? と言われそうだが、山形新幹線でもやってるし路面電車なら福井(階段式ステップ)に実例あるんで可能だね。

16 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:42:33.40 ID:wPtG9t9v
>>6
おしながき
  
S:建設中・着工待・計画確定段階の案件
[福井][連結/建設中]福鉄・えち鉄田原町駅連結(福井市・福井鉄道・越前鉄道)
[福井][延伸/建設中]駅前線福井駅西口広場引き込み(福井市・福井鉄道)
[宇都宮][新規/着工待]宇都宮LRT駅東線(宇都宮市・芳賀町/2016年着工)
[広島][移設/着工待]広島駅前大橋線高架型ターミナル建設(広島市・広電)
[富山][延伸/在来線高架事業完了待]地鉄富山市内線・TLR結節線(富山市・富山地鉄・富山ライトレール)
[松山][延伸/JR高架事業完了待]松山駅下引き込み(松山市・伊予鉄道)
[松山][延伸/県区画整理事業完了待]松山駅西口南江戸線(松山市・伊予鉄道)
[岡山][延伸・改良?/複数案絞込待]岡山電鉄岡山駅付近改良(岡山市・岡山電鉄)
[宇都宮][新規/着工待]宇都宮LRT駅西線(宇都宮市)

A.自治体または運行者により具体的な計画・検討が積極的に進行中の案件
[札幌][延伸]札幌駅方面延伸(札幌市)
[小山][新規・転用]小山駅前〜中久喜 高岳専用線活用(小山市)
[横浜][新規]横浜駅〜山下埠頭方面線(横浜市)
[高岡][延伸]昭和町方面・新高岡駅方面(高岡市・万葉線)
[富山][延伸]富山大学構内、工学部方面延伸、上滝線直通(富山市・富山地鉄)
[東京][新規/連結?]池袋LRT 池袋駅〜サンシャイン方面・都電荒川線接続?(豊島区)
[岡山][転換]吉備線LRT化(岡山市・総社市・JR西)
[松山][延伸]空港延伸(松山市・伊予鉄道)
[宇都宮][新規]宇都宮LRT駅東線(宇都宮市)

B.自治体や事業者による具体案の概略検討開始が報じられている案件
[金沢][新規]金沢駅〜野町?金沢市内線?(金沢市・北陸鉄道)
[前橋][新規]前橋駅〜前橋中央駅方面(前橋市・上毛電鉄?)
[名古屋][新規]BRTからの格上げと路線網拡充
[熊本][延伸]田崎橋以西・健軍以東延伸(熊本市)
[福岡][延伸]筑豊電鉄・JR直方駅延伸(福岡県・筑豊電鉄)
[鹿児島][延伸]新港方面・谷山駅方面・真砂〜県庁〜鴨池港方面延伸

17 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:43:02.06 ID:wPtG9t9v
>>6
C:自治体や事業者による検討がなされているもののトーンダウン・停滞・様子見されている案件
[函館][延伸]新幹線駅方面・空港方面延伸
[大阪][新規・連結?]天王寺〜なんばLRT・御堂筋LRT(大阪都?? 阪堺?)
[新潟][新規]新潟市LRT(BRTも頓挫寸前)
[長野][新規]長野駅〜善光寺他・屋代線転用(長野市)
[東京][転用]江東区LRT 亀戸〜新木場貨物線転用(江東区)
[相模原][新規]北里病院方面?(相模原市)
[静岡][新規]静岡・清水中心部LRT(静岡市/上下分離?静鉄直通?)
[滋賀][新規?/延伸?]県南部LRT網(滋賀県・京阪・近江鉄道?)
[京都][新規?/延伸?]京都市内LRT(京都市・京福電鉄)
[堺][延伸]堺市東西線(堺市・阪堺/上下分離)
[伊丹][新規]伊丹空港線(兵庫県・阪急・JR)
[神戸][新規]南北軸構想(神戸市)
[岡山][延伸]岡山電鉄延伸・環状化?(岡山市・岡山電鉄)
[広島][延伸]平和大通り線他(広島市・広島電鉄)
[熊本][転換・延伸]熊本電鉄LRT化・水道町延伸・市電連結(熊本市・熊本電鉄)
[松江][新規]市内観光線(松江市・一畑電鉄)

D.市民団体や市長等による提案の域を出ていない案件
{富谷][新規]仙台市連絡船線
[盛岡][新規]盛岡市内線
[東京][新規]五輪アクセスBRT(決定済)のLRT昇格
[大津][延伸]大津駅前線(大津市・京阪)
[枚方][新規]
[高松][新規]市内線(高松市・琴平電鉄)
[那覇][新規]

18 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 19:50:28.67 ID:wPtG9t9v
>>15
牽引機関車や貨物の限界がどれだけか、ということにもよるよな。
特殊貨車だから普通の車両と違ったりしそうだし。
逆に客車を福井みたいに幅広にすることでステップレスにする方法もある。
あまり客車を小さくすると、たまたまの貨物輸送時、電停で電車待ちしてる
客が貨車に接触する事態とかも考えなくてはならなくなるようなwww

19 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:19:13.82 ID:bs0yJ74o
>>16-18
ちゃんとコテつけろや
NG指定している人間の迷惑だ
あと重複スレの削除依頼さっさと出しとけよ

20 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:25:29.50 ID:GTGT8TOM
>>18
だから、んな方法はねえっつってんだよ猫
前スレでも出てきたように小山では、って書き込みに
前スレも小山市の資料も読まずにいい加減な妄想レスすんなや…

それより前スレ埋めようぜ

21 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 01:59:57.81 ID:PLmcgclD
宇都宮の次に新規建設されるのは小山か前橋か。

22 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 02:33:05.12 ID:9FMxLB7O
>>前スレ996
>高松市もLRTの計画があるんだね
>http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/file/10617_L45_siryou3.pdf

なんか、LRTにする意味が見いだせない計画だな、と思ったら琴電も消極的みたいね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9D%BE%E7%90%B4%E5%B9%B3%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%89%84%E9%81%93#cite_note-62

23 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 02:52:45.23 ID:PLmcgclD
>>22
戦前には高松にも路面電車があって、今の琴電はその路面電車の経路をフォローできるように付け替えしたんだよ、確か。
琴電がちゃんと都市交通として機能してる(中心市街地もちゃんと押さえてる)のに、わざわざLRTに作り直す必要あるのかな。

24 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 03:26:11.45 ID:Z/IHPmNO
琴電じゃランドマークにならない
お堀の脇をぼろぼろの電車が走っているなんてかっこ悪い
まるでヨーロッパのような都市景観を実現したい
そんな感じだろう

25 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 04:43:02.99 ID:PLmcgclD
>>24
幸いにして京急や京王の出物買い揃えたし、今のカラーリングはなかなか悪くないと思うがね。
どうしても今より格好良くしたいんなら、ちょうど京成の二代目スカイライナーがお役御免だから、あれを高松築港と長尾や琴平の間に走らせれば良いんじゃないか。

26 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 08:20:52.87 ID:askx/tfw
琴電は車両を新しくして駅とかの設備をバリアフリーにすればいいんじゃない?
LRTにする必要はない

27 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 09:19:51.05 ID:aYYYREci
>>23
てか琴電自体がヨーロッパ基準ならLRT

28 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:49:51.20 ID:askx/tfw
なぜいつの間にLRT=路面電車になったんだろ

29 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 11:55:21.44 ID:u4H3biy5
それ語り出すとこの前の不毛な流れに戻る

30 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:42:32.82 ID:F4HKYlXw
   Low-
flooR(低床)
   Tram(路面電車)
の略だから

31 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:20:13.99 ID:YZtjuS+U
>>19
複数固定の使い分け疑惑が抜けないから名乗れないんだろw
「おしながき」なんてこのスレだけでしょ通じるのは

32 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:25:23.56 ID:9FMxLB7O
・松山:空港アクセスルート案

http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20151222/news20151222667.html
>ルート案は、JR松山駅周辺整備事業に伴う路面電車の駅西口南江戸線延伸を前提に、
>市内線に接続し新空港通り付近、市道新玉49号付近、旧空港通り付近をそれぞれ経由する
>直通の3案と、郊外電車郡中線の土居田駅を活用して旧空港通り付近を経由する1案。


・次世代型路面電車研究に本腰 前橋市
http://www.jomo-news.co.jp/ns/4514507984446571/news.html

33 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:47:01.08 ID:caCd8Nct
そもそも今の日本で静鉄みたいな鉄道の新設が可能だろうかと

34 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 15:24:24.22 ID:+vPRfLli
岡山駅の路面電車 平面式に絞る 市長、「乗り入れ」方式を発表
山陽新聞デジタル 11月24日 12時53分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151124-00010002-sanyo-l33

これって続報ある?

35 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 17:03:57.89 ID:PLmcgclD
>>33
低床に拘らなければ良いと思うね。
荒川線は高床だがバリアフリーだし、もっと参考にされて良いと思うよ。

36 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:13:23.29 ID:HMtfqSF4
>>28
なぜなぜなぜなぜ言う奴は自分の頭でものを考える習慣がないんだろうか?
モノレールやAGTが高架の専用軌道で負担が過大であることから
もう地平に敷いて安く上げようということで整備への機運が生まれたからだろ

37 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:18:18.61 ID:lGvQYvFV
LRTといいつつLRVを語ってるのはよく見る

38 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:21:10.87 ID:9FMxLB7O
>>27-28
もうLRTの定義の話は止めようぜ

>>29さんの言う通り不毛だし、ここでの議論の対象は国交省が導入支援をしている
「次世代型路面電車システム(LRT)」と呼ばれる公共交通機関の計画線・路線構想の
スレなんだからさ

http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/lrt_index.html
http://www.mlit.go.jp/toshi/toshi_gairo_tk_000047.html

39 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 21:12:49.62 ID:27tgaoSy
いま荒川線みたいな交通機関を整備するとしても
踏切新設って認められないんだろうか

40 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 21:20:06.70 ID:PLmcgclD
>>39
踏切新設禁止は絶対じゃないよ。
ごめん・なはり線や可部線の延長(復活)区間にも踏切あるから。

41 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 00:12:07.94 ID:K1gFDDuT
新年でごんす

可部線の復活区間はかなり揉めたと聞く
建前論はもう止めて頂きたいものよ、踏切全廃なんて不可能なんだから

42 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 03:36:22.99 ID:XFdKb9Oq
>>39
認められると思うよ。札幌の延伸区間は見事に道路を横切っている(歩道から直接乗れるようにしたからだね)。

>>41
同感。LRTは(軌道でなく)鉄道として建設される区間もあると思うし、LRTに限らずむしろ既存・新設を問わず踏切の安全性を高めるほうが有益かと。

43 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/01(金) 08:49:32.74 ID:cpRX8X78
アベ政権はLRT整備普及促進法を整備すべきや
LRTなら地方創生が可能やろ

44 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 09:36:15.06 ID:2Q1hKaiL
>>41
結局鉄道を整備しない、あるいは遅らせることの言い訳になりさがっているからなぁ。

45 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:33:05.56 ID:Oad7k6tS
まぁ世の中エゴ丸出しのドライバーや自転車歩行者の声が圧倒的多数ってのもある。
利用のしようがない地域など、直接的な益を見出しにくい人達にとっては、
踏切なんてぶっちゃけ迷惑な障害物でしかないのも事実なわけで。
これからの超高齢化社会に向けて公共交通の拡充を進めるなら、
行政もそういう向きに対してしっかり説明して行かないとな。
まぁ鉄の観点からすると「踏切の一つや二つでガタガタ言うな」ってとこなんだけどね。

46 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:41:18.94 ID:pu+icrzA
>>44
鉄道整備はすべき。
その為に障害があるなら、取り除くべき。

47 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 14:49:29.18 ID:XFdKb9Oq
>>45
道路のほうを高架か地下にするという手もある。
歩行者はともかく、自動車なら坂道くらい何でもない。

48 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 16:03:33.02 ID:XFdKb9Oq
>>45
自動車だって平面交差の十字路ならば赤信号待ちはある。
ドライバーだってその程度の理解はあるよ。ただ車を待つか電車を待つかの違い。

49 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 17:18:20.57 ID:MobXtNUa
未来の明るい都市

富山>札幌・広島・松山・宇都宮>福井・高岡って感じかな

異論は認める

50 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:43:48.61 ID:aY56z999
富山に未来はないよ
富山地鉄が本線高架化も上滝LRT化も拒否してる

市長が政界引退決めたからコンパクトシティ政策も頓挫するかもしれん
郊外の怨嗟がだいぶ溜まってきてる

51 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:09:11.70 ID:XFdKb9Oq
>>50
地鉄はどうしたいの?

52 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:10:18.09 ID:aY56z999
ない袖は触れないからどうもしたくない
やりたければ全額税金でやって地鉄に赤字の出ない形で運営委託してほしい

53 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:26:22.74 ID:XFdKb9Oq
>>52
逆に富山市はどうしたいんだ。

54 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:04:58.54 ID:aY56z999
大部分税金でやる枠組みで推進するが
地鉄が富山市内で稼いでる分は富山市内に還元させたい

市はたかが年間1億×6-7年(高架化)や5千万×恒久(上滝LRT)の負担増に頷かない地鉄にイライラしてる
地鉄にとっては頷いてしまうと経営基盤が揺らぐほどの高負担
この金銭感覚の齟齬がかなりどうしようもない

55 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:31:54.38 ID:XFdKb9Oq
>>54
なるほど、有り難う。
しかし郊外の人達が何を恨んでいるのかは自分には全く理解出来ないが。

56 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:33:50.20 ID:vu/oyDf4
上滝線は朝は学生が多いからどうだろう。
稲荷町行きの高床車も残す計画なのかな。

57 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:41:44.54 ID:dkWR7q+0
富山はコンパクトシティ推進のため都心部や駅の近くに税制優遇制作してるから郊外の人が不満に思うのは当然

市長もそれを理解したうえで今の政策をしてるって言ってた

58 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:42:35.78 ID:dkWR7q+0
税制優遇どころか補助金だしてるしな

59 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:57:35.16 ID:bbngXXxU
>>49
>未来の明るい都市

>富山>札幌・広島・松山・宇都宮>福井・高岡って感じかな

>異論は認める

衛生からの明るさなら札幌>広島>宇都宮>松山>富山>福井>高岡

60 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:11:10.23 ID:dkWR7q+0
今後温暖化や異常気象や自然災害のリスクが日本で低いのはどこだろう?

その対策ができてるのかも含めて

61 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 01:36:08.83 ID:blG7564g
発電は現行の日本では環境負荷の塊。化石燃料か、人が近づくのも危ない「あの物質」に頼りきりだからな。

62 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 01:49:35.10 ID:FSgmpkNC
上滝線乗り入れは富山南郵便局あたりまでは延伸して欲しいかな

63 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 02:08:46.50 ID:XQY1yax6
水資源による大電源地帯の富山県はその多くが関西電力に持ってかれてしまってるしな。
元々無駄なエネルギーを消費しない健全な土地柄だから暗くて当たり前。
しかし自動車のマナーやモラルは名古屋に匹敵するほどに酷い。

64 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 03:20:53.75 ID:sDIXPYcR
>>57
とはいえ、郊外にスプロール化させろなんて政策に国の補助がつくはずも無く。

65 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 07:18:52.53 ID:ZNsdSVNw
>>61
化石燃料頼りでさらにそれを浪費するクルマの方が余程環境負荷の塊だろうがよ

66 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 18:25:12.80 ID:sDIXPYcR
宇都宮が成功すれば追随する都市も出てくるかな。
少なくとも、小山は追随するかもしれない。宇都宮と同じ車両を導入するとか。

67 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:52:48.70 ID:6chZ5NMd
小山は特殊仕様必須と結論付けられているので同じ車両は導入できません
なぜ妄想する前に少しは知ろうとしないのか…

68 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:37:43.94 ID:sDIXPYcR
>>67
ステップのこと? オプションで対応できるんじゃないかな。

69 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:39:05.97 ID:sDIXPYcR
>>67
ステップのこと? オプションで対応できるんじゃないかな。

70 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 00:59:06.81 ID:ALcHDMAT
小山は、やっぱり低床ホームにしなければ貨車が通れないのかな?
いや、高床車なら値段が安いと思ったものだから…

71 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 01:14:49.05 ID:uw8mAe72
高床路面電車ならさらにホームまでの距離が開いてしまう
高床ヘビーレールなら当然問題ないが、都市のランドマークにならない
先行事例となる都市では、視察客の落とすカネってのは意外と重要

また、低床と高床ではホームまでのスロープの長さに大きな差が出る
高床ホームは直登距離規制にも抵触するので踊り場の設置義務が発生し、
スロープの長さはホーム高さ比例どころではない

72 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 01:57:58.06 ID:+g9jhiAQ
山手線「東京という大都市のランドマークと自負しております」

73 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 06:02:35.18 ID:LDu01gWb
>>65
鉄道はまとまった需要が確保できるまでは無駄の固まりだけどな・・・
その需要計算が
あちこちで見込み違いになっているのが日本の新線計画の最大の問題で

74 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 06:59:48.83 ID:8OCA9q6y
鉄道よりバスの方が優れてるんだよな
見込み違いなら撤退できるし、もうちょっとこっちに寄せたらいいのになんてのも対処可能
分岐や系統分離も思いのままだ

鉄道は、バスでは運び切れない輸送量に対して初めて選択されるべき上位のモードだ
バスで足りるが鉄道でもペイし直通等のメリットもある、というタイプもあるが
某ニュータウンでは建設費償還のためバスの倍もする運賃でそっぽを向かれている

レアケースとして雪と泥濘のダブルパンチで道路が作れず鉄道しか敷けなかった例、
自然環境保護のため輸送力あたりの道幅や排気の少ない鉄道を選んだ例などは
このスレでは関係ない話だな

75 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 07:46:35.95 ID:iVhGedg3
>>74
>某ニュータウンでは建設費償還のためバスの倍もする運賃でそっぽを向かれている

あのバスこそクリームスキミングの絵に描いたような典型例だと思うが。

76 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:05:30.22 ID:IQd5CxL9
>>71
どうも。了解です。

77 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:50:52.07 ID:5NlwlcIv
LRV導入に舵を切らせなかった静岡市は無能すぎるわ
流石人口流出トップ県である

78 : 【342円】 【6等】 :2016/01/03(日) 16:59:56.16 ID:l+4OqD6M
昨日テレ東系でやってた路線バスの旅が栃木県等北関東の交通事情を物語ってる気がしてならない。

79 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:05:49.25 ID:hF9hiWI7
栃木県だけdisる所がこのスレらしいわw
バス関連スレでは埼玉周りにしろって大騒ぎだったけどな

80 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 06:06:55.74 ID:6LixbhDc
>>75
北総沿線だとしたらその話は別だろうな
地域が何度も申し入れして民事訴訟までやって却下されてるから
その癖京成運賃に換算すると(ry

81 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:38:07.23 ID:fwEX78Zd
>>77LRTが人口流出を止めると?
LRTって金はかかるが都市の必需品化?

ヲタにはなくてはならないおもちゃなのは認めるが

>>73-74が事実といい例。無能な役人とただ鉄道好バカが鉛筆なめてつくるからこうなる。

82 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:52:47.29 ID:LnAGyPZ9
境界条件を定めずに「鉄道よりバスが優れている(あるいはその逆)!!」って叫ぶのはただのバカでしょ
せっかく専用スレ持ってるんだから「(いくつかの評価点を挙げて)こういう条件ではバスが、ああいう条件ではライトレールが、そういう条件ではヘビーレールが優れている」式の議論をしようよ

83 :東急8500系とバ韓西人・「ジョウエツを許さない」を許さない区民の会:2016/01/04(月) 22:00:38.86 ID:dHLe7QpH
八王子にもLRTを整備して自動車社会を脱却させるべき

84 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:08:03.91 ID:t6MooSAI
>>82
そもそも論で言うなら、その議論を行う場は交通政策板だ
ここはあくまで趣味ジャンル鉄道路線車両板だから
「バスより鉄道が好みに合う!!」と叫ぶのがもっとも正しい
優れているか適正かなんて知ったこっちゃない

85 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:23:22.05 ID:LnAGyPZ9
なるほど、それは失礼仕った

86 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:28:48.31 ID:mSPVbsLr
>>84
その主張で行くと
鉄道会社や利用者に迷惑掛けても趣味優先する鉄ヲタ
がもっとも正しい事になるぞ

87 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:29:20.72 ID:t6MooSAI
あ、鉄道偏執はバカで議論が本旨という格付けは板の性格上お断りって意味で
別に議論をするなって意味ではないんで

ここでやるならフラットな比較考量よりは鉄軌道の肩を持ってほしい、とは思うが

88 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:51:41.29 ID:mSPVbsLr
フラットな比較考量よりは鉄軌道の肩を持つ事を優先するなら
そもそも議論になる余地がまったく無い思考停止状態で
【議論をするなって意味ではないんで】
と言ってる事が大いなる矛盾だよ

フラットな比較考量をした上で
LRTの特性を生かす方法を考える方がはるかに建設的だし
【議論】
と言う言葉に相応しい

89 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:53:05.81 ID:tUfosV6t
>>81
鉄道をLRTに置き換えて需要が増えるとはとても思えないんだが
静岡清水線は現状でも結構便利だと思うんだが・・・・

90 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:57:22.94 ID:t6MooSAI
役所が鉄道作る時は道路交通量の減少を環境負荷減少としてメリットに数えるだろ
だが道路作る時は道路交通量の増加を利便性増加としてメリットに数えるんだぜ

要は何に肩入れしたいかをまず決めた上で議論のベースを作るものだ
本気でフラットな客観的比較なんてものが成り立つと考えている奴こそただの単純バカ
しかも自分が格上だと思い込んでいるバカだから始末に終えない

91 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:02:26.31 ID:jPfRKNeU
>>89
車両をLRVに置き換えたって利便性

92 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:03:42.13 ID:jPfRKNeU
>>89
車両をLRVに置き換えたって利便性は上がらないが、増発したり市街地直通したりで便利になるらしい。
一般鉄道とLRV、一編成を走らせるコストを比較してみたいね。

93 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:04:30.97 ID:mSPVbsLr
>>90
ああこういう奴は嫌だな
自分を正当化するために平気でウソをつく

国交省 道路局都市・地域整備局
費用便益分析マニュアル
http://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/kijun/bin-ekiH20_11.pdf

94 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:14:50.48 ID:tUfosV6t
>>92
でもあそこ、ピーク時で時間15本、昼間でも7分サイクルだろ
増発余地なんてあるのか?

LRTなら別に敷設してもいいわけだし

95 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:11:39.67 ID:f7E9ujq5
>>94
静岡は既に頻発なんで、静岡〜新静岡間とか清水市街地とかに軌道敷きたくてLRTと言ってるんだろうね。

96 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:32:37.90 ID:1WsbQgUt
静岡でLRT単独整備は不可能

利用者は静岡側でも1日2500人、清水側なら500人程度
直通でない1km前後の軌道の単独整備を唱えられる需要じゃない

また静岡側は路面電車の分車線を減少させると自動車交通の妨げとなる
導入には建物セットバックで軌道敷を確保する必要があり、建設費が巨額になる

さらに、別途整備では車両費10億と車両基地が静岡なら15億・清水でも8億かかる
静鉄の基地を利用する形としないと採算化が困難

97 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 06:53:13.15 ID:Y+H+OvZz
北九州モノレールが小倉駅乗り入れにより旅客が増えたように
静岡鉄道も静岡駅の乗り入れれば、旅客は増えるんじゃね? と思う。

98 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 09:42:58.74 ID:N3qMQ0+9
>>97
廃止された日立電鉄にも似ている
日立駅乗り入れを国鉄は敵視し叶わなかった
そりゃ戦前日立製作所が日立ー水戸高速鉄道計画なんぞぶち上げるから警戒された
今はBRTで面影を残すのみ

99 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:07:53.59 ID:uNzo5qCm
潜在的な需要の掘り起こしで重要なのは、やっぱり解りやすさだわな。
これだけはどうしても軌道系交通機関が圧倒的に優勢。
その点、バスは工事やイベントなどで通行止めになった場合に迂回するのが容易で、
場合によっては停留所自体が移動する事も多いというメリットはある。
ジモティには屁でもない事であろうが、旅慣れぬ旅行者は右往左往する。
もちろん「じゃあ特定の軌道系交通機関だけ優遇されるのは不公平ではないか」という声も上がる。
ならば市街中心部のバス路線全てに軌道を敷けばいいかといえば、
それだとバス同様に解りづらい事態となるので本末転倒。
軌道はそれがあるだけで、直接利用しない者にも“物標”としての価値はあったりする。
何にしても、苦しい。

100 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:50:43.72 ID:l6mgz55f
>>99
潜在的な需要ってことで一番重要なのは、双方向の客の流れがあること。
上野東京ライン、副都心線、阪神なんば線は成功し、京阪中之島線が失敗しているのはいい例。
宇都宮LRTは珍しく終点に工業団地があり、双方向の需要が見込まれると思いきや、沿線の半分以上が市街化調整区域で人家は乏しく、宇都宮自体が車社会が成熟した街で通勤需要は限りなく少ない点が残念でならない。

101 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 15:00:46.06 ID:lgExF+S/
>>99
いっぱい軌道敷くなって言う方が本末転倒だわ
大阪の地下鉄は通りごとにあって分かりにくくて本末転倒かよ?

102 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/05(火) 15:30:02.49 ID:hefmGrKv
>>83
激しく賛成

103 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 16:10:45.64 ID:uNzo5qCm
>>101
地下鉄なんか全く考えてないのだがな、屁理屈で絡むにしてももう少し真面目にやれよ
つまんねんだよ

104 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:41:09.21 ID:1+yYBARC
糞コテの立てた重複スレ落ちたな。
NG指定で存在に気付かなかった人も多いのかもしれんが
普通、立ててしまったもんは仕方ないから、その次のスレとして使おうぜ〜
って声が上がるもんだよな。
糞コテの嫌われっぷりがよくわかるわ。

105 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:59:36.98 ID:2uD9A3fC
静岡鉄道は普通鉄道型の新車を導入し出したので、LRT化はしないだろう。
新静岡駅から外に出る場合、新静岡セノバのビルを改造する必要がある。
今まで、静鉄が新車を入れなかったのはLRTの話があったから。
しかし、静岡市から明確な話がなくLRT事態現実にそぐわないという話が出てきたから新車を入れた。
前の方のスレにあったとおり、車線を減らして渋滞を助長するだけだから、LRTはいらない。

106 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:32:08.29 ID:t2lsApYy
新規でLRT整備とかかなり厳しいと思う。
広島みたいに既にある程度の路線があるとかなら積極活用するべきだけど、ゼロベースはリスクも大きい。

107 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:49:21.61 ID:fR2hZo0W
>>103
よかったな、お前の望み通り阪堺が一直線の路線だけになるぞ
天王寺行きと恵美須町行きがあったら解りづらい事態となるので本末転倒だもんな
新今宮や日本橋に用があるなら、天王寺から環状線や御堂筋線に乗り換えればいいだけだもんな

108 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:32:07.91 ID:Gt3iMoTl
別に高床でもバリアフリーならいいんじゃない?

109 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:01:41.08 ID:KhDFerct
リニアスレで見たけど山梨にも計画があるとか
リニアの駅と既存の駅を結ぶんだと

110 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:20:44.68 ID:ANs6xAvR
ハシゲの主張してる天王寺〜難波じゃなく
恵美須町〜難波のLRT720(なにわ)線を作れって市民運動がある

住吉以北20分間隔化、分岐器取替え費用不足を理由とした住吉公園廃止と
そろそろ阪堺線住吉以北の廃線が現実のものとなりつつあるから
沿線住民としては難波につないでなんとかしたいんだろう

111 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 03:30:15.28 ID:HFKMlqAk
>>84-86
>1にもあるけど交通政策板のスレはNG固定路面ねこと
別のNG固定に荒らし尽されてスレとしては死んでる

ログを読むと向こうで繰り返された話題が
似たような単語と展開で繰り返されることがあるから

112 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 07:58:20.76 ID:1YWNjCbh
>>107
なーにトンチンカンな事書いてんだか…
読解力も思考力も作文能力も無いなら黙っとけ

113 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:21:09.43 ID:OuphFYBn
東洋経済 ONLINE

仙台は「地下鉄東西線」開業で不便になった?
「鉄道」と「バス」の連携に課題
次ページ »
鼠入 昌史 :ライター 2016年01月06日

>バスは「地下鉄駅までの足」に

http://toyokeizai.net/articles/-/99112

114 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:36:11.62 ID:H2TRgKux
>>99
だからこそ、基幹路線は軌道化して、それ以外の路線はバスでという解が出てくるわけだ。

115 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:29:59.23 ID:rXGd/MbK
>>113
そこで>>114みたいな問題が出てくる
ただ、LRTには地下鉄と違ってバスと同一平面乗り継ぎが出来る強みもある

116 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:16:37.13 ID:ceeMv+Tw
>>115
バスやLRTレベルで同一平面乗り換えを強いる公共交通は避けられる。

117 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:41:04.69 ID:QpHW1lEF
>>116
敢えて乗客を上下移動させたほうが良いと?

118 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:51:54.93 ID:CW06/vwR
バスtoバスは嫌われるけどバスtoLRTなら問題ない気はする

119 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:52:18.62 ID:CW06/vwR
LRTを単なる路面電車の延長ではなく快速運行できるならね?

120 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:52:42.98 ID:CW06/vwR
日本で優先信号がしっかり導入されてるBRTもしくはLRTってどこ?

121 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:22:25.86 ID:ceeMv+Tw
>>118
遅い乗り物から遅い乗り物に乗り換えることがストレス。
両方とも定刻通りの運行は保証できないし、毎日毎日乗り換えれるかどうかを心配しないといけない。
遅延で乗り換えできなかったら、長時間外気の中で待つケースもありえる。
こんなことが一回や二回続くと、普通の人間は凹む。
全国にフィーダーバスが広がっていないことでも、自明の通り。

122 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:39:19.47 ID:fbnwcmdJ
「定時性のないことが利用者のストレス」だって分かってるんなら、解決に向けて努力するまでだろ

私事だが、熊本旅行で市電の遅れのせいで乗る予定の列車を逃したことがある。それも2度も。
在来型でないLRTの定義には是非とも「定時性」の文字を書き加えていただきたいね

123 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:44:04.20 ID:QpHW1lEF
>>121
少なくとも「電車→バス」だけでも必ず接続取るようにしたいね。
バスがフィーダーと通常路線バスを兼ねてる場合にはあまり待たせられないけど、臨時便出してでもバスへの乗り継ぎは確保しないと。
そういう地道な努力が顧客の信頼確保に必要なのは、どんな商売でも同じだろう。

124 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:01:34.55 ID:UXPnILCy
>>121
土砂降りでずぶ濡れとかな
夏の宇都宮では恒例行事だから

「バス→電車」がダメな理由を世間に説明して
このスレだと
路面電車オタの電車優遇補正で済むけど

125 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:59:29.70 ID:KJ6uo2tP
鉄道toバスの乗り継ぎにアドバンテージが有るように見えるのは
既存の鉄道には駅舎の類の設備が充実してたからだろ
新潟のBRTはろくに結節点の整備もせずにバスtoバスをやって不評だし
LRTtoバスだって屋根付きの停留所程度じゃ同じことになる

126 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:08:23.09 ID:vxDh/OzZ
>>125
あと鉄道が遅延した場合は、客流動が片寄っている通勤路線であればバスも待ってくれる。

127 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:51:04.43 ID:SwUlcnYC
いくらでも沸いて出そうなバスにも車両運用や乗務員運用はあるので
下手に接続待ちすると運用が回らない
鉄道マニアは意外と忘れがち

128 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:24:19.24 ID:DPqvH7XG
だからそろそろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
このスレと話題を整理しろよ

129 :東急8500系を許さない区民の会:2016/01/07(木) 00:38:50.41 ID:bQjiBN6w
>>104
憂国の記者?

130 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:27:24.67 ID:Z8uaORYO
>>125
いや、単純にバスのほうが時間にルーズだから構わないということでは?

131 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:45:42.52 ID:dyjeOo2i
うーん、だったらLRTであってもバストの結節点にはきちんと設備投資しようね、で終わっちゃう希ガス。

132 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:02:43.42 ID:JcPOaznT
>>131
最低でも空調付きの待合室が欲しいところだが
そこまで出来てないから困るんでないかと

133 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:16:09.58 ID:cIIWIy9J
>>131
ヲタの醜いレスだな・・・

134 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:19:50.12 ID:qZNJSVob
>>131
フロントホック方式かよ

135 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 11:55:03.30 ID:BTkpcJuF
 仙台市交通局は5日、市地下鉄東西線が開業した12月6日から同31日までの利用者数(速報値)を発表した。
1日平均5万400人と需要予測8万人の63%にとどまり、苦戦傾向がうかがえた。

 全13駅別の利用者数は表の通り。多い順に(1)仙台(青葉区)1万5800人(2)青葉通一番町(同)5400人(3)八木山動物公園(太白区)5200人−となった。

 青葉山(青葉区)が予測の36%と不振が目立ち、最多の利用者数を見込んだ仙台も予測の57%と低迷。
仙台では、利用者のうち南北線との乗り換えが1万6000人と全体の6割近くを占めると予想したが、実際は6000人と4割に届かなかった。

 東西の起点駅は八木山動物公園、荒井(若林区)ともに予測の65%。
両起点駅以外では唯一、駅前広場を設けて乗り換え用のバス乗降場を整備した薬師堂(同)は72%だった。

 一方、川内、国際センター両駅(ともに青葉区)は予測を上回った。両駅に近い東北大や高校への通学利用が多かったとみられる。
中心商店街と直結する青葉通一番町もほぼ予測通りだった。

136 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:07:12.25 ID:Or6cDnu2
今時ありえない数字だな
数字を捏造まがいで膨らませて通してしまうのが善とされた昭和の御世と違って、
現在は関西以外では需要予測の数値を盛らずに積み上げる
冷静に見積もった本気の予測の半分強でしかなかったことになる

こういうのはバスからの逸走が激しかったと思われる
京都大阪神戸と関西が揃ってめちゃくちゃな他に、七隈線も大不振だし、
バス等の公共交通利用者がミニ地下鉄に転移するという前提自体が誤りなんだろな

137 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:33:30.15 ID:ml5mQCdI
宇都宮はもっと苦戦するだろうね
動物公園どころか観光施設のひとつもないし
大学や高校への通学利用も完全無視だ

138 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:42:03.76 ID:mSBxe3cW
そろそろ賭けますか?宇都宮LRT

T廃案
U縮小
V延期2年内
W長期延期
X16年度内着工

139 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:48:37.06 ID:AAaT7BtL
>>137
宇都宮は最初から工業団地とベルモールの従業員で成り立つ計算をしてる
通学や沿線から宇都宮駅方向の通勤は把握できないから仮に0とおいて計算してるので
予測からの下ブレ要素には絶対ならない

従業員以外だと「プロジェクト関連」という内容不明の掘り起しが1000人だったか見込まれてる
おそらく結節点整備による効果見込みと思うが、書いてないんだよな

140 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:48:38.74 ID:ml5mQCdI
着工開業するけど超絶苦戦でしょ
それもXなのか

141 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:01:45.15 ID:ml5mQCdI
>>139
なるほどゼロベースで試算してるのね


工業団地とベルモールの従業員が使うだろう
としても、沿線にマンション団地があるわけではないし

近郊の住人がいたと仮定しても
自家用車を雀宮駅・岡本駅・宝積寺駅に駐車して、
宇都宮駅で乗り換えて、
わざわざLRTで通勤するのかね


自家用車で乗り付けるだろw

142 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:14:44.90 ID:N6lHoYzP
>>139
予測からの下ブレがないって言っても、需要予測は工業団地の通勤客に緩いアンケートしただけだろ。

143 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:32:07.14 ID:mSBxe3cW
建設費が円安(目減り)と人手不足と資材高騰の中、予算通りのまま工事着工しちゃうんですか?
多分予算の倍は行きますよね、正直に建設費を明かしたら肯定的な市民でも疑問は持つでしょう
GO信号は年度内?

144 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:50:39.97 ID:Z8uaORYO
>>135-136
半年間は予想下回るのが普通だけどね。
古い定期が切れるまでは払い戻しなど受けずにそのまま以前のルート使う人も多いし。

145 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:10:10.11 ID:kND2VUxI
そのことを考えて仙台市もこれを及第点とみてる訳だが

146 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:16:06.39 ID:Z8uaORYO
>>145
自分も同感。
マスコミは知ってか知らずか「苦戦」と言いたがるけどね。一番呆れたのは開業直後のTXを「ガラガラ」と報道したこと。

147 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:23:40.26 ID:kND2VUxI
>>146
河北はこんな記事書いときながら同時に東西線はまずまずのスタートだという記事も書くくらい統制取れてないから

148 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 20:03:10.61 ID:Z8uaORYO
>>147
知ってる記者も知らない記者も居るんだろうね。
今後は「予想値は開業6か月後の予想です。お客様の古い定期が生きている間は予想下回ります」とアナウンスすればよろしいかと。

149 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 20:57:17.71 ID:YPR7iyc0
田舎の非競合路線で
古い定期が生きている
なんてあるわけないだろ

副都心線みたいな都会の並行路線が多い新線だけだろ

150 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:11:44.03 ID:Z8uaORYO
>>149
バスとか、月極で借りてる駐車場とか。

151 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:01:38.86 ID:ctmiE7Fr
今後数年が勝負

152 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:28:11.43 ID:PRec1upX
開業半年後に悲惨なデータ出たら、年度越えの定期が全部切れる10月までは待てって言い出すんだろ

しかし神戸市といい仙台市といい、震災復旧工事をするっと架け替えてクソ地下鉄作るのな
道路陥没復旧工事のフェンスにそのまま地下鉄建設中を掛けて強行した神戸と違い、
仙台は時期が被っただけではあるが…
市民の目が逸れているうちにって意識が見える気がしてならん

153 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 02:26:37.81 ID:EotTtUF7
>>152
>開業半年後に悲惨なデータ出たら、年度越えの定期が全部切れる10月までは待てって言い出すんだろ

言わない。開業前からの定期券が全部切れても利用されないのでは、やはり当初計画に問題があったと言わざるを得ない。
ゆいレールでもTXでも「厳しい出発」なんて言われたわけで、もはや新線開業時の様式美。

154 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 06:37:07.91 ID:KJX1QLL8
TX持ち出さないで、アレは山手線駅に繋がる鉄道
別物

155 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 09:39:36.53 ID:EotTtUF7
>>154
そんな超有利な条件があっても、開業直後いきなりは客がつかない。

156 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 09:54:40.89 ID:u5ZBxQ3z
そもそも予測値というのが、初年度における予測値なのか?

157 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:07:29.97 ID:EotTtUF7
>>156
そのあたりをハッキリさせて発表したほうが良いと思うね。

158 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:23:07.19 ID:KJX1QLL8
少ない投資と小さい維持費が売りなので収益は二の次
デパートのエスカレーターが黒字とか赤字とか考えないのと同じ

見栄張り過ぎて千葉のモノレールや仙台の地下鉄レベルだと維持費が問題になる
元を取ることは大概ムリ、ただ大きさだよね補填する額が
その点、駅のエレベーターやエスカレーターが基本無いので維持費は軽いよね

159 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/08(金) 13:42:25.17 ID:vQEwhw0G
>>138
5やな

160 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 15:59:14.40 ID:h7cukTtT
工業団地への通勤輸送目的でゴリ押ししてる宇都宮LRTは、
堺LRTよりはましって程度のもんだがな
市民のためじゃなくキヤノンのためじゃん
採算性も公費投入自体の是非も問われるわ

中量基幹輸送としては市街地貫通の西側こそ機能するんだよなー
しかし、作るべきものを作るための地道な努力をしたくないから
とにかく工事できるものを作るって言うマジ自民党政治
東西両方分の工費全額をかけて工業団地用の東側だけ作るって言うね

161 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:09:13.45 ID:EotTtUF7
>>160
>東西両方分の工費全額をかけて工業団地用の東側だけ作るって言うね

意味不明なんだけど。東側だけに要する予算で東西両方作れるはずが無い。
西側も必要というのは賛成だが、建設しやすい所から着手開業して投下した資本の回収を図るのは別におかしくない。

162 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:10:12.05 ID:14WI3KlM
>>160
堺のほうが断然マシだろ。堺の場合は、阪和線、高野線、南海本線の駅を連絡して、双方向の需要が期待できる。シャープ工場はおまけ。
宇都宮の場合は、工業団地を結ぶだけ。

163 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:13:24.82 ID:sS3dT9i3
全線350億で作れるって言ってたのが
東だけで380億(+芳賀町分)になってるんだから
意味不明でも何でもなくね

この調子だと500億には軽く乗るだろ
どうせ道路輸送でも架ける橋があるんで、
LRT計画としては妙に高いことは仕方ないが
予定からガンガン高騰していくのはいただけない
杜撰さが丸見え

164 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:17:49.75 ID:HXjrymPo
せっかく堺っていう前例があるんだからそれをこのスレでも吟味したほうがいいよね

165 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:20:13.00 ID:HXjrymPo
>>160
キヤノン以外にもホンダ(本田技研)やカルビー、マルハニチロなど関係企業はいくつもあるよ

166 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:20:54.01 ID:sS3dT9i3
阪堺があるのにトランスロールとか言い出してた堺こそ意味不明の名にふさわしい

167 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:49:41.28 ID:5sgcZlcS
>>163
杜撰ではなく一部では目論見どおり、ってことはないよね?

168 :東急8500系を許さない区民の会:2016/01/08(金) 18:34:23.54 ID:bViGSipO
>>159
おれも5に同意

169 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:52:45.72 ID:EotTtUF7
>>163
建設単価が高騰してるんだから、それを杜撰とは責められない。
我が家の近くで公立小学校の新校舎を建築してたが、施工会社が途中で倒産してしまった。単価が一番安い時点で落札したんで、今では完全な赤字受注。

170 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:27:10.59 ID:KJX1QLL8
景気の悪い時は資材がダブつき工事費が安いのだけれど資金調達が不安
景気が良いと資材高騰人件費高騰

今は震災復興と東京オリンピック、栃木国体もあり建設は好景気状態
資材人件費高騰に人手不足のトリプルパンチ
10年前に完成してれば………

2005開通TXは北京オリンピック景気の前に出来て結果オーライ

171 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:35:53.35 ID:hCOYoyKf
>>169
中央が物価上昇目標を掲げているんだから
それに則った上昇率をきちんと計算して見積もるべき

それに、>>161
>建設しやすい所から着手開業して投下した資本の回収を図る
これは鉄道ネットワークの特性上考えにくい手法
高速道路の悪しき慣習

これ以上政策の話をするなら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
このスレでどうぞ

172 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:08:11.59 ID:JQF304y3
政府の将来目標と、今現在の見積単価が常に連動していたら、全国の業者は泣いて喜ぶレベル。

173 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:15:39.09 ID:o/jxJRm6
確かに
原油価格暴落のせいで目標通りに物価が上昇していないから
安倍ちゃんがおかんむりだな

174 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:40:23.48 ID:1s00dhVM
家計消費が冷え込んでいるのは
消費税増税の影響もある
統計だと橋本増税のときより
ひどいことになっている

175 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:49:57.30 ID:EotTtUF7
>>171
宇都宮LRTの場合には先行開業区間がJR宇都宮駅に接続してるから、ネットワークとしてはちゃんと機能する。
こういう場合には先行開業で投下資金の回収を図ることが可能。

176 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:12:37.22 ID:1Et8dFl0
消費税増税が消費を冷やすなんて分かってたはずなのにな

マイナンバーによる資産監視を早くやって相続税がっぽり取って再分配するのがいいと思う

177 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:26:01.30 ID:HbtSw94S
宇都宮の予算がふくらむのは万々歳でしょ
工業高校あがりの知事が子分の土建屋のためにやってることだから

178 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:33:27.65 ID:1s00dhVM
>こういう場合には先行開業で投下資金の回収を図ることが可能。

可能だったら上下分離募集の時に民鉄が手を挙げてたはずだけどな

179 :東急8500系を許さない区民の会:2016/01/08(金) 23:02:05.69 ID:bViGSipO
八王子市と立川市と橋本市にもLRTか市営地下鉄を敷設して車社会脱却させるべき

180 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:22:50.35 ID:EotTtUF7
>>178
全額回収出来るなんて言ってません。
開業するまで収入はゼロ円なんだから、とにかく一定の利用が見込めそうな区間は開業してしまわないと。維持費は開業しなくても掛かるんだから。

181 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:54:13.96 ID:lelJLvX/
>とにかく一定の利用
こいつ
自分の意見に自信が無くなると
こういう数値目標を曖昧にしてスレを流す

182 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:12:39.00 ID:rL6laXdC
>>181
一般論に数字求めるほうが間違いだよ。
まず一般論が常識的に正しいかどうか検討して、正しければ「具体的にどのくらい乗れば良いのか」を検討するのが普通じゃないの。

183 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:21:25.07 ID:kJ1iYHGZ
舎人、ゆいレール、ゆりかもめ、埼玉NS
TX、北総、東葉高速、埼玉高速
比べる基準を考えても
これだけあるから具体的に数字を出して検証できるよ>182

184 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:23:13.60 ID:kJ1iYHGZ
ほかにも臨海高速とかあるし

対照的に最近の関西の新線は上下分離にして
既存事業者に任せてる所が多いよね

185 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:54:52.45 ID:rL6laXdC
>>183-184
インフラ寝かしておくよりはとにかく先行開業したほうが資金運営上有利だ、という所までは同意したという理解で良いのかな。

186 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 03:04:17.75 ID:o3nU15xU
またスレで挑発し怒った誰かに町の現状を書かせようという他力本願な手段を使うのね。

187 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 03:05:21.80 ID:/He7c9SO
まず作って放置するのと、作った以上は開業するのとを比べている時点で
あなたの論理は完全に破綻している
その論法が成り立つのはほとんどできてた鉄建公団引継線ぐらいのもんだ

188 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 03:59:21.25 ID:rL6laXdC
>>187
>まず作って放置するのと、作った以上は開業するのとを比べている時点であなたの論理は完全に破綻している

何故破綻してるのかね?
取り敢えず早期建設が可能でネットワークの一部になる区間を先行整備すれば、暫定的に開業が出来る。
難工事や用地取得困難な区域から先行整備しても、殆ど完成してるが虫食いで使用不可能なインフラを長期間野晒しにすることになる。

189 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:38:01.57 ID:hx4xw2RC
>>182
採算ベースも出せないのか。
やっぱ、レールと電車があれば幸せな奴はめでたいのう。

190 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:49:22.70 ID:qBovCmpO
吉祥寺と大泉学園の間にLRT作って欲しいわ。
さっき西武バスの吉61待ってたら、満員でスルーされた。
6-7分に一本出てても、客が溢れてるんなら、LRT作っても絶対ペイできるだろ。

191 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 15:49:43.64 ID:+xE55HdJ
>>190
外環ノ2にLRTを敷いて吉祥寺と大泉学園駅に乗り入れるとか?

192 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 15:56:18.04 ID:6DenPydc
上げ

193 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:02:35.17 ID:hx4xw2RC
採算分岐点がまるで違う。
バスは満員じゃなくても黒字が出せる。
鉄道は満員でも補助金もらわなきゃ赤字。

車両価格うん十倍、インフラは自前、ペイできるっていうのは、国や自治体から補助金クレクレしてとんとんって程度。

194 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:23:06.54 ID:GlPwTtaL
>>193
何を今更?ドヤ顔で言われたところで、こんなもん常識やろ。
補助金なしでやってる鉄道会社教えてくれ。

195 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:21:36.50 ID:s7awHG9p
>>179
橋本市wwwwwwwwwww

196 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:31:41.66 ID:c4alQArc
>>193
上下分離すると損益分岐点が大幅に動くよね。
考えてみれば道路・軌道(路面電車でなく鉄レールのこと)・港湾・空港という施設を建設する目的は人や物を運ぶことであって、どれが優れているかという話は無い。場所ごとに向き不向きがあるだけ。

適材適所で整備を進めれば良いと思うね。

197 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:52:54.34 ID:F4qDyPao
>>195
相模原カワイソスwwww
仮にも政令指定都市なのにwwww

198 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:55:52.40 ID:c4alQArc
>>197
相模原市役所に仕事で行った。
市役所職員は「今に橋本が新横浜になる」と意気軒昂だったよ。

199 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:37:01.34 ID:F4qDyPao
>>179
人口6万6000の和歌山の片田舎にLRTや地下鉄とかキチガイやろwwww

200 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:25:36.41 ID:IzY8zrjK
>>198
現実は、たまにしか停車せず横浜の利用者も品川から乗る人が多いと云うのがオチ

201 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 17:47:52.90 ID:wnNL4jcH
>>200
当の新横浜が昔はそうだったね。

202 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:38:23.70 ID:Tzt13LFT
>>196
確かにね。ただその判断は利用者ニーズに沿うべき、鉄道は損益分岐点がたかいけど一度に多くの客が乗せらる
バスだと満員、クルマだと道が狭隘、渋滞も起こるし、交通手段を持たない人もたくさんいる
そんな条件がそろっていてこそ使われるスキームなんではないかな。

ちなみに最近では上記の条件を満たしていなくても、既存の交通インフラとしての鉄道を温存するために使われるけど
それはそれで、既存のインフラの活用とも言えなくはないよね。

ただ、LRT好きな奴がやたら走らせる根拠に使う場合は単なる趣味に対しての税金投入の屁理屈にしか見えないんだよな。

203 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:41:09.00 ID:Tzt13LFT
>>195 >>197
日本の鉄の線に車輪がのってりゃ気が済むぼくちゃんのたわごとだから許してやりなって。

多分モノレール(多摩の計画)も、新交通(相模原の構想)も嫌いなんだろう。

204 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:42:11.76 ID:Tzt13LFT
>>194
知ってて訳知りに公共交通だから無駄でも走らせろってのか?_

205 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:29:15.00 ID:wnNL4jcH
>>203
多摩モノレールは知ってるが、相模原のほうはBRT計画が少しあった以外は知らない。
何か具体化してきた?

206 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 09:41:17.61 ID:E65+SYzC
名古屋はLRTの続報ないね

207 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 10:08:58.90 ID:fmAJ9Zbu
>>205具体化って点では米軍から土地の返還後、小田急が上溝まで延伸、そのあたりが進まないとね。
確か、元京王の津久井延伸と小田急の上溝延伸あたりの検討案の1つに新交通システムが入ってた。

LRTは聞かないね。

208 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 10:09:27.74 ID:fmAJ9Zbu
>>206ピーチで懲りてるんじゃ

209 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 19:24:47.39 ID:g7bxYa7M
北陸在住にとってBRTの形態に最も近かったのは旧射水線廃線跡の地鉄バス専用道だったんだよな、
朝しか運行されず、一般車が滅多に入り込まないから自転車で走りまくってた。
一度バスに乗ってみたかったが、既に無く二度目の廃線となった。
電車じゃ成り立たず廃線、路盤活用の代替バスもジリ貧では結局無くなる運命でしかなかった典型例。

210 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:42:48.34 ID:fmAJ9Zbu
射水線といえば富山都市圏でLRTの「はしり」で市内線乗り入れてた。
その相手の加越能は三セク化されたとはいえ都市の規模などを考える健闘してよく残ってるよね。
既存インフラとして辛うじて残ったいい例だよね。

まあ、能天気なヲタはこういう例をとって、ここより大きい都市ならLRTって安直に考えて、
クルマやバスの公害だのって理由つけて正論ぶるんだろうね。
射水線は現代まで残ってたら第2というより、富山のコンパクトシティ構想にはうってつけだったのにね。

それが時代の趨勢ってものだね。

さて、そんな世の中に逆らって第二のライトレールが宇都宮で生まれるのか。
豊洲は残念だけど単発の路面電車じゃ道路さえあればネットワークの融通がくBRTに負けるのは当然だからね。
個人的には実現は困難だけど熊本電鉄はなんとかならいなのかな?

金沢は多分車社会でうやむやになりそうだけど。

211 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:47:39.10 ID:fmAJ9Zbu
とまあ、>>210に書いた「ヲタ」はここまで考えてるやつ(おいら)に今まで
「バスヲタいる?」ってレスばかりつけてる人のことね。

夢を見る分のは自由だからね。

212 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 02:19:15.87 ID:Qh9euBdY
スレを真っ赤にするのもまた自由ってことか

213 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:27:07.12 ID:XHCEHdW1
LRTより高架の中量軌道がいいなあ
乗ってるときにトラックとかからタックル食らったら怖いし

214 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 13:21:17.49 ID:KqAQWZ0f
>>213
輻輳しそうな区間だけ高架か地下にしては。
軌道をやるか道路をやるかはともかく。

215 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 13:22:18.45 ID:KqAQWZ0f
>>213
輻輳しそうな区間だけ高架か地下にしては。
軌道をやるか道路をやるかはともかく。

216 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 15:16:47.14 ID:mD725h2c
LRTは高架や地下にする工事費用を節約する為の交通機関でもある訳ですね。

217 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:14:10.95 ID:CgMDgrtL
宇都宮はランドマークが目的なら2キロで良いのでは?
郊外にバスターミナルこさえてさ

観光地無いしサッカーもやらなくなるんだろ?それに何時まで存続しているかどうか?

218 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:09:56.94 ID:KqAQWZ0f
>>216
AGTやモノレールは地表に敷けないしね。
地表にも敷けるのがLRTの長所の1つ。

219 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:28:04.78 ID:mE6P0OA3
>>217
あれは、工業団地への通勤路線だ

220 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:27:46.41 ID:PEQKcob7
>>219
そうそう。だから普通は中量交通線で対応するレベルだから、ん?LRT?
となりやすいわけだが、中途半端なJR地方線みたいな中量HRをつくるくらいなら
初めから頻行運行前提のLRTにして、日中の高齢者需要とかにも対応してしまえ、
というのが宇都宮の考え。
LRTといってもぶっちゃけ京阪京津線レベルのLRTでも構わない場所。
の64m車15分間隔の代わりに、30m車10分間隔でいこうということ。
全国各地に残る単車がガタゴト走る路面電車を想像したら話にならない

221 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:01:45.46 ID:mSvL/JQV
JRバスの水都西線(水戸−茂木−宇都宮)のルートとも被るのだが
それでも需要の確保があるかどうか疑問視されている路線でもある

222 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 01:24:15.69 ID:lSNqk6qu
>>221
JRバスは宇都宮市内で1本南側のR123を通るので、丸被りとまではいかないんでないの?
陽東あたりからはかなり近くを走ることにはなるけど、さすがに丸ごと廃止はしないと思う

223 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 01:58:15.54 ID:wsgfHyR1
結局君らの主張は早い路面電車ならいいと。

結局日本のレール大好きなだけだろw

224 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 01:59:16.77 ID:wsgfHyR1
>>212言い返せない負け犬ヲタの遠吠えですな。

225 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 02:24:36.71 ID:lWxhNlK7
>>209
にた境遇の岡崎のバス専用道も三月一杯だそうな
しかしアレをBRT呼ばわりしていいものか…

226 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 02:42:24.43 ID:32i9BpWj
>>223-224
路面電車大好き韓国野郎と勘違いされてるから早く誤解を解いた方がいいよ

227 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 03:28:02.55 ID:+22TmkBA
>>221
まだあるのかと思っちゃった
ツインリンク茂木までで茨城には行って無い
蛭子さんも水戸から県境まではバスがあるのでこのルートならあっさり成功したのに
それじゃあテレビ的に面白く無いのか

228 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 07:04:04.02 ID:kEJ0xUjY
スーパーGTとか茂木ツインリンクでやるときは終点からシャトルバス出して欲しいよ

茂木ツインリンクって本当に不便な片田舎にあるわ

229 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 07:55:05.83 ID:S/49N20i
地球温暖化防止、CO2排出量削減の観点からは鉄道の方が良い。

230 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:51:10.36 ID:nYJYYPVK
水素燃料バスと優先レーンを組合わせたBRTでいいような

これから水素燃料車を普及させていくのに
いま、LRTを作ったら損な気がするような…

231 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 10:26:45.77 ID:EUvjIoYk
2km程度の極短距離な軌道系交通機関じゃ利用者もホント限定的だわな、
郊外から市街地流入の並行バス路線を寸断して強制乗り継ぎさせたら苦情だらけになるだろう。
最安で建設できる2km程度の交通機関としては索道、いわゆるロープウエイやゴンドラがあるが、
メリットとしては地上と干渉しないし駅と鉄塔を造るだけで済むから安価ではある。
デメリットとしてはラッシュ時の輸送力を満たせるかどうか分からないし、
天候に影響されやすいし、乗降場がどうしてもめんどくさくなる。
東京五輪での索道輸送案が事実上立ち消えとなり、前例による検討も不可能となった。
短距離モノレールはどうしても姫路の負のイメージが未だに付きまとう。
>>228
爆音暴走前提のサーキットが交通至便な市街地や住宅地に作れないのは当然かと。
世界レベルの大規模な大会があればたいがいシャトルバスは設定されるので特に問題はないかと。

232 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 10:53:55.08 ID:+22TmkBA
理想は2,3キロ駅間隔のモノと地上はLRTの組み合わせ
モノレールは駅を増やすと施設維持費が嵩むし低速にもなるが駅間隔を開け一般的車両でも100キロ出し速達性+定時性は鉄道並
LRTは低速不定時
ホンダから40分前後、乗る?快速設定や最高速の引き上げ
早く具体的に示してよ、16年度着工何でしょ?

233 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 13:59:48.44 ID:0kUxQR/V
>>230
前世紀から今に広まる広まると言われてる割に、なかなか広まらないよね>燃料電池車。
仮に燃料電池バスが実用化しても別に輸送力が増えるわけじゃないからなあ。

234 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 15:01:28.84 ID:ilCzM+to
水素を作るのも運ぶのも貯蓄するのも容易じゃないからな

235 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:07:13.45 ID:0kUxQR/V
>>234
バスは何とかなるにしても、乗用車は無理な気がする。
世界中のガソリンスタンドを全部水素ステーションに切り替えないと役に立たないもの。

236 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:19:23.71 ID:S/49N20i
全国の未開業LRT計画◆10 [無断転載禁止]©2ch.net・
スレです。

237 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:24:53.74 ID:t46snhAy
実はホンダの水素自動車の量産先行車は
件の本田技研の一部門である高根沢工場で作るんだわ

LRT計画沿線のどこかに
水素ステーション設置の流れができるのは避けられないんだ
補助金の引き出し方によっては
水素ステーションの補助金の方がよかったわー、ということになりかねない

238 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 02:06:16.09 ID:3FF6rp9M
燃料電池LRTはトヨタのお膝元の名古屋で導入だかの構想があるらしいが

239 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 02:11:40.51 ID:/7t88DXQ
>>226
路面電車大好き韓国野郎と勘違いされてるから早く誤解を解いた方がいいよ

240 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 02:17:10.23 ID:/7t88DXQ
>>239あーそれだと、同じ燃料電池で走るなら。最終的にレールと車輪外したガイドレールバスで充分って話になるね。
結果豊洲と同じ運命。

ここの住民に多いそれが嫌で頑なに二本のレールがないとヤタヤダ言ってると、おもちゃをねだるガキとしか見られても仕方がないね。

241 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 04:53:29.09 ID:CFR/J8vg
>>240
ガイドレールバスもいらない、って言わないから
路面電車大好き韓国野郎と勘違いされちゃうんだよ

新規計画地域は
バス再編の需要創出すらまともにやっていないからね
慌てて適材適所とか言ってるけど

242 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 07:37:06.83 ID:ud+qaaWh
水素自動車に熱心なのは日本ぐらいで
ガラパゴスな規格で終わるんじゃないかってきいたぞ

243 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 07:40:22.77 ID:3FF6rp9M
日本というかトヨタだけね

244 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:39:05.81 ID:ZJ53CeRR
何この全く噛み合っていない会話

245 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:48:55.15 ID:qEUszN2Z
>>237
水素ステーションが一ヶ所だけでは近所を走るのにしか使えないから、少なくともそのままではあまり役に立たない。

>>240
BRTとLRTの一番の差は輸送力。つまりBRTで鉄軌道なみの乗客を運ぶにはバスをたくさん走らせないとならない。輸送業は労働集約産業だから人件費を考えると必ずしもBRT優位とは言えないぞ。

246 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:05:09.76 ID:QCGvD2MT
新交通システムは駅を作るのに金がかかるのが欠点だったけど
コンコースを無くして、地上から階段やエレベーターで直にホームへ行けるようにする案がある
この構造なら建設費も少なく出来そうだし、動線も短くなって年輩者にも受け入れられそう
建設費がネックになってた中小都市にはいい構造だと思う

改札や券売機の設置場所にやや苦心しそうではあるけど

247 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:26:24.38 ID:alXr2RLs
>>242
なんでもガラパゴスっていうけどさ
先進的な日本独自規格を世界標準にするぞ!くらいの気概がないといけないよ
とはいえまぁ水素自動車のBRTよりLRTのほうが絶対いいと思うが
地図記載の有無、ランドマーク性、編成あたりの輸送力、運行コスト等等

248 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:21:00.91 ID:qEUszN2Z
>>247
日本のものを世界標準にしてやろうという意気込みは買うけど。
それならそれで外国に呼び掛けて、場合によっては技術の提供なんかもしないと難しいと思うよ。

249 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 16:04:38.01 ID:4q3dU9rO
トヨタ、ホンダ:ハイブリッド、燃料電池
日産、三菱:電気自動車

普及度ではハイブリッド>電気自動車>燃料電池

250 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 16:53:56.97 ID:QCGvD2MT
トヨタは燃料電池車の特許を公開したよね

あと水素を内燃機関の燃料に使う水素自動車もある
(マツダが昔から研究してる水素ロータリーエンジンはこっちの技術)
こっちのほうはコストは低いけど、実用性にはまだ問題が多くある

航続距離も燃料電池車が700km走れるのに対して、水素自動車は150kmほどに留まる

251 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:04:04.98 ID:ctrd4lwx
水素社会がオール電化に勝てる気がしないのだが

252 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:20:51.50 ID:5LIKyjlP
水素はエネルギー効率的にガソリンハイブリッドに勝てないって聞いたぞ

253 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:51:11.18 ID:qEUszN2Z
>>250
特許の公開は大きな一歩だけど、たとえば「うまく作れないから教えて」みたいな依頼にも答えないといけないし、場合によっては「ウチの技術使わない?」みたいに売り込みもしないとならないね。

254 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:25:23.02 ID:mbN6S0SC
エネルギー効率という分野は知らないが、将来的には太陽光や風力などの
慢性的な不安定電源を水素の生産に一本化したいという思惑があるのは知っている。
まぁ、異形態の蓄電池のようなもので不安定電源を従来の安定電源から排除するのが狙い。
効率は悪いが一度システム化すれば生産コストが激減するはずだと言われている。
まぁ、遠い遠い未来のお話、夢物語。

255 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:58:08.10 ID:CBWJTkOZ
>>253
ニートのお家芸息を吐くようにウソを混ぜるから怖いな

特許は申請した時点で公開される
トヨタがしたのは
開放という特許の実施に特許料を請求しない行為

256 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:08:29.81 ID:qEUszN2Z
>>255
失礼。確かに「特許の公開」と書いてあるね。
他社に無償使用を認めたことと勘違いして書き込んでしまった。ご容赦。

257 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:31:27.33 ID:I/mfumo/
>>246
その方向で議論を進めると
「JR宇都宮駅と東武宇都宮駅を結ぶ途中駅なし運賃無料の単線AGT」
という結論になる

258 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:39:31.98 ID:/2xQ8UMy
日本のモノレール、パナマの都市鉄道に採用へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160115-00050015-yom-bus_all

259 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:00:42.09 ID:3B2npxOX
>>256
LRTのスレ・しかも新設計画線のスレでこういう書き方をしてるなんて・・・

万が一会社勤めだったら今月いっぱいで退職しろ、社会の害悪、今に大事故起こすぞ

工業所有権上の特許と軌道法上の特許を厳密に区分けしてレスしないといけないのに
この程度のことも区分けできずに偉そうに解説してるのは「馬鹿につけるクスリが無い」レベル

しかも2ちゃんの鉄道板なら聞かれてもいない豆知識をダラダラ垂れ流さなけりゃいけないレベルなのに

260 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:58:15.96 ID:Qv0/wUQe
>>257
途中が市街地なんですが。

261 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:01:43.96 ID:EudaYFvJ
>>259
だね。
本来知ったかぶりしなきゃいけない奴が無知を晒すのは
LRT界隈の人口が少ないってことなんだろうけどそれでも酷すぎ。

262 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:03:15.58 ID:AkumEIJK
>>257

> 宇都宮市について。
> 東武宇都宮駅-JR宇都宮駅間の無料シャトルバス設定を提案しておきます。
>
> 反対者がいないか確認する段階になってから
> 突然ギャーギャー言い出すのはやめてね。

このアホをまた召喚するための自作自演ですか?

263 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:25:52.07 ID:DhFqu8CZ
>>245
>輸送業は労働集約産業だから人件費を考えると必ずしもBRT優位とは言えない
早く計算して出してね〜
運転者の養成コストとか必要だから

264 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:47:23.58 ID:Qv0/wUQe
>>263
全長見れば明らかなんでは?
路面電車は30mまで行けるが、連接バスは18mだよ。

265 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:48:41.36 ID:JHoXN+pm
高雄の架線レスはどうなった

266 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:58:27.98 ID:D5Zxph3L
今日も人件費の採算ベースを求めるための計算式も考えつかなかったり
特許法と軌道法での特許をミックスして燃料電池の聞きかじり知識を吹聴する
レールと電車があれば幸せなめでたいバカな奴が

一般論が常識的に正しいかどうか検討しろ
正しければ「具体的にどのくらい人件費を掛ければ良いのか」を検討するのが普通じゃないか
などと偉そうなことを言ってけむに巻いて挑発をして

怒った誰かに現状を書かせようという他力本願な手段を使うのでしょうか?w

267 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:12:04.88 ID:Qv0/wUQe
>>266
別に数式なんか要らない。
道路法ではバスは全長12mまでで、特別な許可を受けても現在の日本では18mというのが最長。
対して路面電車は道路法では全長30m、特別な許可を受けた例では全長66m。

さあ、どちらが大勢乗せられるでしょうか?

268 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:31:31.61 ID:QFZhYSCI
18mのバスが定員129-131人
5車体連接のグリーンムーバーや3車体連接のFUKURAMが153-155人、1割ちょいの違いか
多頻度運行の方が嬉しいがねえ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Green_Mover_T-5000_LRV.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-98-c0/kajibooh1027/folder/146607/77/24854377/img_2?1366427696

269 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 04:03:55.62 ID:GzP9t+sa
前スレより

544 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/12/12(土) 01:19:40.95 ID:b9kR4WCR [2/3]
>>543
念のために聞いておくけど、バスと電車の定員の算定方法の違いは知っているよな?

バス:席定員は、立席面積の合計を0.14m2で除して得た整数値
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_081_00.pdf

鉄道:立席定員=腰掛用座席の面積と腰掛前の一定幅(250mm)を除いた客室内の床面積のうち、幅が550mm以上、高さが1900mm以上の
部分を人の立つ空間として計算の対象とし、それを乗客一人当りの占める床面積で割った際の整数値を採用。
メーカー、事業者間等で一人あたりが占める広さを定めていない場合は0.3平方メートルを使用することとしている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%93%A1


そもそも、幅がほぼ同じ、長さは1.5倍の18m連接車がバスと定員がほぼ同じってとこで「何か違いがある」と思わなきゃダメだわw

270 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:01:01.84 ID:AyLVRquE
>>267
くだらん。
明らかにバスのほうが有利だろ。2台走らせればいいだけ。
需要の波動にも対応できて効率的。

271 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:21:30.91 ID:LN1Iqyhz
   
>>267    ア ジ ア ネ タ は 自 粛 要 請 が 出 て い ま す

 

272 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:24:08.29 ID:+Jchm+Xn
>>270
おこちゃま理論じゃなくて経済学的観点から有利だそうだから
その根拠が聞きたいだけなのにそれが言えない

273 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:59:25.23 ID:Fi2YIkjF
うちの街にLRT走ってたら素敵だろうな〜
あの川渡るところとか、並木道の間とか、きっと絵になるだろうね

274 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:04:43.28 ID:Jl8IQVzn
>>272
経済学的観点って何?
曖昧で抽象的な表現使われても反論できないんだが。

275 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:44:59.61 ID:XKzJuzWF
>>246
>>257
そのタイプは名古屋のガイドウェイバスの一部駅で採用されてるみたい

でもコンコースがないとバスを降りて反対車線側に直接行けないし
駅を横断歩道橋代わりには使えないから利便性ではどうなんだろう

276 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:03:54.97 ID:Fi2YIkjF
もしLRTができたら似合う街ってどこだと思う?

277 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:08:15.73 ID:HbAtBRUi
>>276
青ヶ島村

278 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:58:36.19 ID:GAQYmfY3
>>276
秋田市

宇都宮市はバスか新交通か普通鉄道か既存路線テコ入れ
LRT新設が1番ダメ

279 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:59:55.85 ID:Qv0/wUQe
>>270
運転士が2人必要だよね。人件費が倍になるぜ。

280 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:51:10.67 ID:cYzKEILm
>>276
大洗、新設と云うより復活だな

281 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:22:42.42 ID:Qv0/wUQe
>>280
水戸でなく大洗というのが渋いな。

282 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:23:48.40 ID:VC5Q2jzU
>>276
銀座。
あの路面電車があった頃の銀座をもう一度見てみたい。

283 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:59:12.19 ID:i0x0TNGT
>>273
それは街と鉄道がお互いに歩み寄ってはじめてできること

>>274
>輸送業は労働集約産業だから人件費を考えると必ずしもBRT優位とは言えない
を言い出した奴に聞け

労働集約(的・型)産業ってふつうに経済学用語

>>279
鉄道・軌道の操縦者免許は国内専用の資格
その運転者の待遇はバスの運転士と同じというわけだ

284 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/16(土) 18:09:05.11 ID:w2WkYZuf
>>238
FC-LRT建設賛成

285 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 18:17:24.41 ID:QU/5WAn6 ?2BP(0)

>>284
その通り
宇都宮市だけではなく、八王子市、立川市、川越市、所沢市、春日部市、千葉市などにもLRT積極導入して自動車社会脱却による大気汚染を抑制させるべし

286 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 18:18:06.51 ID:zK4AAOLI
>自動車社会脱却による大気汚染を抑制させるべし
そこで燃料電池車ですよ

287 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 18:27:41.42 ID:QU/5WAn6 ?2BP(0)

>>286
あっそっか
一般のハイブリッド、蓄電池のLRTを導入しよう

288 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 18:27:45.02 ID:8hZ0rbc/
水素取り出すのにエネルギーコストがかかりすぎる

289 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/16(土) 18:37:04.96 ID:w2WkYZuf
>>286
ガソリン車、ディーゼル車全敗違法化だけなら賛成

290 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:46:47.91 ID:Qv0/wUQe
>>283
要するにバスの運転士なら安く雇えるということかい。

291 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:39:39.89 ID:anCZj7PU
車社会の群馬県の前橋市も計画があるとか。
大昔、前橋駅〜渋川駅という都市間輸送のような路面電車を東武鉄道が木造の車両でやっていたが、つくるにしても、地元の上毛電鉄の協力も必要だな。
昔の路線を一部復活させるなら、前橋駅から群大病院くらいまでか、ただ国道17号線を走るとなると渋滞の原因になりかねない。

292 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:01:32.62 ID:cX2luxFL
>>290
バス運転手と鉄軌道の操縦者を比べて人件費が倍になるという発想をしているのはお前
「バスを2台走らせると(LRTを1編成走らせることに比べて)人件費が倍になるぜ」
そう思った理由をきちんと説明するのが先だね

>本来知ったかぶりしなきゃいけない奴が無知を晒すのはやっぱり酷すぎ。
LRTってこういういい加減な奴しか支持していない交通機関なのかねえ

293 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:08:23.60 ID:DFqoDZNM
別にこんなところで目を三角にして数字並べても何にもならない
キーキーやかましいだけだぞお前

294 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:16:26.94 ID:h/4+eqPK
>>290氏じゃねぇけど
「バスを2台走らせると(LRTを1編成走らせることに比べて)人件費が倍になるぜ」

バスを2台走らせる = 運転士2名必要
LRTを1編成走らせる= 運転士1名執拗

単純計算で、人件費は倍になるな

295 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:18:17.03 ID:HJqhyDoM
>>289
地方のローカル線は全廃

296 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:45:43.80 ID:5dvjXw1u
>>292-294
おまえら列車の運転士を
バスの運転士のように単純に語れないのは
鉄道路線板なら当然でしょ!??

養成費は500〜1000万@1人はくだらない
って言われてるけど

ついでに厚労省統計だと全国平均で
電車運転士:655万
バス運転士:455万
平均勤続年数が
電車:約20年
バス:約10年
なので昇給を含めると計算式は
>単純計算で、人件費は倍
とは気軽に計算できなくなる
官営・大手・地方・三セクで変わるけど

別窓開いて↑みたいにすぐ調べられることを
>キーキーやかましいだけ
で思考停止して路面電車大好キーッ!!
で威嚇するようじゃ

>>本来知ったかぶりしなきゃいけない奴が無知を晒すのはやっぱり酷すぎ。
> LRTってこういういい加減な奴しか支持していない交通機関なのかねえ
ってバカにされるのも無理もねーわ

297 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:57:00.98 ID:Qv0/wUQe
>>296
2倍でなく1.5倍だと言えば納得するのかね。安倍首相ではないので「だから支持率上がらないんだ」とは言わないけど。

たとえ安月給でも、人を倍雇うのは会社にとって負担だよ。給料の他に社会保険も持たなきゃならないし、常識的な人事管理をすれば給与は年々上がっていくし。
さらに言えば雇った運転士が安月給に満足するとは限らない。労組を結成して「給料上げろ」と要求されたら、組合対策もコストになる。そして組合活動というのは人数多いほうが活発化する傾向があるんでね。

298 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:15:33.17 ID:lUBM9Kj4
結局>>266の通りに>>297>>296の調べた内容を横取りする展開

299 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:18:02.81 ID:GzP9t+sa
>>296
>バスの運転士のように単純に語れないのは
>鉄道路線板なら当然でしょ!??

いや、君が言う「官営・大手・地方・三セクで変わるけど」他の差が出る理由を考慮したら単純に考えていいと思うぞw

以下の規模別年収データを見てみな
・鉄道運転士
http://nensyu-labo.com/syokugyou_densya_untensyu.htm
・バス運転士
http://nensyu-labo.com/syokugyou_bass.htm

全体だと確かに650万VS450万で1.4倍以上も開いているけど、規模別で100-999人だとこの差は1.2倍に縮まって
10-99人のところじゃむしろバスの方が高い
つまり、全体平均の差は企業規模の違いが大きいし、その企業規模のうち大企業同士での差は鉄道が給与水準が
高い都市部に集中していることでで説明が付く
それと、バス運転手の場合は路線バスの廃止で求職者がダブついたってのも平均年収推移から推測できる

もう一つの育成費に関しても大型2種を取るにはそれなりの育成費は必要だよ


・・・以上、統計に騙されないための統計講座でしたw

300 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:22:12.71 ID:AyLVRquE
鉄オタなんて、所詮自分のオモチャにしたいだけだからな。
色々屁理屈を言うけど、大赤字でも構わないんだよ。

301 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:24:27.50 ID:GzP9t+sa
>>300
荒らしなんて、所詮自分のオモチャにしたいだけだからな。
色々屁理屈を言うけど、スレが荒れればなんでも構わないんだよw

302 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:27:48.39 ID:BFfOoDO9
>>293-296
乗せられるなよ
このスレの賛成くん(多分>>297 固定ハンドルつけてくれればスムーズなのにね)は
30メートル車とか特認60メートル車の話題をとにかく忘れて
過去スレであった


 
 LRTの一編成で運べないなら、軌道法で許される続行運転をすれば良い
 BRTの続行運転?そんな輸送力が少ないものは知るか



っていう矛盾上等の「ボクの改革案」を繰り出してくるだろうから先に言っておく

特認60メートル車が二編成続行で走れるかもしれないなんて話になれば
このスレの連中は狂喜乱舞でいろんなものを漏らしかねないwww

303 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:33:35.05 ID:BFfOoDO9
>>299 >>301
なら>>290の質問に答えてあげたら?

そもそも論として設備費や人件費を勘案して
LRTとBRTどちらが安上がりか?という話をしているときに
人件費に重きを置いて話を始めたのはこのスレの賛成くんだ

304 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:39:50.10 ID:GzP9t+sa
>>290
知らんがなw
俺は、単に統計の平均値に騙されそうな>>296氏にそんな単純に考えちゃダメと教えてあげただけ

そもそも論として、ここは全国の未開業LRT計画スレであって「LRTvsバス」スレじゃないし、
そんなの適材適所としか言いようがない

305 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:46:39.70 ID:BFfOoDO9
>>304
知らないじゃなくて
このスレの賛成くんが出てくると自動的に
「宇都宮の未開業LRT計画スレ」にモード変更しちゃうのw
だからせっかく
スレタイから宇都宮の地名が外れたんだけど我慢してねw

それに宇都宮の場合設立当初は
運転士見習いを含め100人未満の規模で起業するので
君の統計基準から言えば
悪い待遇でスタートするのは避けられない
県民経済が全国トップ10入りを堅持してる街で
これでは上手く人が集まるかどうか

306 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:22:38.31 ID:Qv0/wUQe
>>302
全長12mを超える自動車(超えなくても必要な場合も)は「特殊車両通行許可」という許可を取らないと道路を走れない。
国土交通省では重要な道路をデータベース化してソフトを公開してるけど、これで算定すると意外なほど個別に特別な審査を要する道路が多いんだな。
因みにそのソフトで算定出来るのは全長20mの車両まで。それを超えると各道路の管理者(国・県・市町村)が全ての交差点やカーブについて手計算で通行可否を判断するから、審査に物凄い時間がかかる。
そして1箇所でも通れない場所があったら、最初の申請からやり直し。勿論、どうやっても無理という結論になることだって稀ではない。

初めから全長30mまで許容されてる路面電車と違って、大量輸送するバスを走らせるのには凄まじい手間が掛かるんだよ。安易に「バスで大量輸送」なんて言っても、実際には無理だと思う。

307 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:26:30.68 ID:Qv0/wUQe
>>305
>君の統計基準から言えば悪い待遇でスタートするのは避けられない

「君の統計基準」を持ってくるほうが間違いだと思うが。
「中小企業は薄給」というのはあくまでも一般論であって、別に薄給にする義務はどこにも無い。

308 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:30:55.30 ID:AyLVRquE
>>306
いやどう考えてもハード面、ランニングコスト考えても路面電車のほうが手間かかるだろ。

309 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:41:34.24 ID:HhnCqoQE
どの辺が手間?と尋ねると
すでに過去スレで解決済の話を蒸し返すことになるんだろうな・・・

310 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:51:05.46 ID:ajbgg4/z
蒸し返して無意味に荒らすのが目的だろ

特殊車両通行許可申請におけるオンライン申請の紹介
http://www.tokusya.ktr.mlit.go.jp/PR/index.html

このページを読めば普通に分かることを長レスで
「こんな仕事をしてる俺って大変なんだぞ」
って自慢するような奴なんだぜ?

普通に仕事して無くても役所の書類申請はちょっとした書類不備でつっ返されたり
事前審査とか言う謎ルールで受理すらされず大変なのに

311 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:58:34.90 ID:UUm6AcAI
ID:Qv0/wUQeはLRTに賛成しきれない人間へ>>290といい>>307といい
バス運転士の賃金は安すぎていいのか?、賃金カットは安全に直結するぞ?

だからバス事故が起きるんだ、って勝利宣言ができるような揚げ足を取りたくて我慢汁出まくりだもんな

それこそ地鉄や三セクは設備投資すらできなくて行政指導乱発の路線があることも黙ってる癖に

な〜にが適材適所だよ、ピカ新のおもちゃが欲しくて宇都宮市を焚き付けてるだけじゃねーか
 

312 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:00:55.56 ID:nxTBYP+k
>>307
その話の割り込み方は二重IDで自演してるってことか

313 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:03:32.28 ID:76KQ/7oh
>>307
そもそも同じ場所で同じように旅客運輸事業をするならバスだろうと電車だろうと
運転士の待遇なんて変わらないよってことを俺は書いているんだもんな
>>305氏は、その辺のことがよく分かってないようだ

>>311
ほほう、夜釣りですか
この寒い中で酔狂ですなあw

314 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:06:57.20 ID:fSZ+bzNR
>>311
そういう発想は無かったね。
長距離バスの事故の原因は過重労働であって、都市内のバスならそんなに長時間労働にはならないだろう(拘束時間は長いと思うが)。
大型二種免許取った人がそんな大事故起こすとは思えない。


>ピカ新のおもちゃが欲しくて宇都宮市を焚き付けてるだけじゃねーか

それは心配しなくて大丈夫だよ。2ch見て政策決める役所なんて無いから。

315 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:20:03.46 ID:76KQ/7oh
それはさておき、タイムリーなスレがビズ+に立っていたのでご報告

【運送】バス運転手不足が深刻化・・・観光立国に黄信号 立ちはだかる大型2種免許の壁 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451173812/

316 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:21:50.34 ID:w+FNPSsj
>>299
>もう一つの育成費に関しても大型2種を取るにはそれなりの育成費は必要だよ
一般的に求人でほぼ必須と言われてる普通免許保持者の場合でも
個人ではきついが50万円あればいきなり大型二種まで教習所で取れる
大型一種か普通二種だけなら助成金申請を募集してるケースも多いので
これをうまく組み合わせられればそのコストは外部化・圧縮できる
免許が取れればあとは社内講習を積むのみ
一般的には貨物やタクシーなどでキャリアを積んでるドライバーが殆どだけど

一方鉄道の操縦者の場合はコストが表に出にくいが
いすみ鉄道がこの前やった養成見習い募集では700万円で合格率は惨憺たる有様

この差を
>それなりの育成費
の一言で誤魔化すとは

>統計に騙されないための統計講座でしたw
なんて笑って清まそうって、やり方が極悪www

317 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:06:28.03 ID:GNzYsOz1
>>313
>同じ場所で同じように旅客運輸事業をするならバスだろうと電車だろうと
>運転士の待遇なんて変わらないよってことを俺は書いているんだもんな

さらっと鉄道運転士をdisっている事に注目
鉄道好きなら鉄道員には最大限の敬意を払うものだと思っていたが

318 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:07:27.35 ID:dnsNR/k+
>>267
ではその損益分岐点はそれぞれ何人からでしょうか?

319 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:16:53.34 ID:dnsNR/k+
>>317出た出た、鉄道好きを引いてすれば言論統制でもできるってか。
反対賛成どっちの立場でも言ってはいけない表現だと思うがな。

明確な反論ができないから、ここは鉄車板だから、鉄道嫌いって決めつけて持論以外認めないっていうのはどうよ。

鉄道が優遇されすぎてるのはバスヲタだけじゃなく鉄ヲタが認めてることだろ。

インフラは独自に所持、維持せにゃああかんし、車両も価格、建設費すべてが高くてよほどの客が乗らないと損益分岐点に
至らない、補助金漬けの交通だからな。

交通弱者?クルマも運転できない生産性のない方々が利用するために毎日生産活動に励んで納税してる俺らから
しかも関係ないヲタが正論ぶっておもちゃ代せびってるもんだね。

320 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:32:10.28 ID:fSZ+bzNR
>>317
どこがdisってるのか不明。
そういえば工場労働者の朝は早いというのも職業差別だそうだがw

321 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:37:30.88 ID:fSZ+bzNR
>>319
>鉄道が優遇されすぎてる

>インフラは独自に所持、維持せにゃああかん

この2つ、どうやっても繋がらないぞ。「冷遇」なら分かるが。

>交通弱者?クルマも運転できない生産性のない方々が利用するために毎日生産活動に励んで納税してる俺らから

これこそクルマ運転出来ない人に対する露骨な蔑視だと思うけど。
私の知り合いは全盲だけど、ちゃんと自活して納税もしてるよ。

322 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 02:05:18.08 ID:HpMVI6SV
だから?
>私の知り合いは全盲だけど、ちゃんと自活して納税もしてるよ。
知り合い程度で自慢されても・・・

今の視覚障碍者は学習能力に問題が無ければマッサージ・鍼灸を筆頭に
特別支援学校から職業訓練までのカリキュラムは充実してるから
そこまでたどり着ければそこそこの生活はできるんだよ

問題は晴眼基準ぎりぎりの弱視者や運動や脳の機能障害を併発している場合だからな
レスするなら中途半端な知ったかにするか、自分の身の上を晒すか決めてからにしとけ

>これこそクルマ運転出来ない人に対する露骨な蔑視
身体要件なのか君の身の上なのか、妄想話かによって話が変わってくるので

323 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 02:12:21.49 ID:HpMVI6SV
これもか
>>ピカ新のおもちゃが欲しくて宇都宮市を焚き付けてるだけじゃねーか
>それは心配しなくて大丈夫だよ。2ch見て政策決める役所なんて無いから。

【自民】朝生で自民党議員が一般人(建築板金業)を装って「民主党政権時代よりよくなった」と発言 ★22
(newsplus/1451934558 →フルアドレスはNG)

政権与党の政策を支持する人間が自分の立場を偽装するのは既出
過去には
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444344005/649-696
みたいに反対運動代表の叩きもあったからスルーできないよね
ここでも続行運転の可否の話も含まれているし

結局このスレって同じ内容が微妙に繰り返される

324 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 02:13:06.28 ID:fSZ+bzNR
>>322
居直るなよ。
「交通弱者?クルマも運転できない生産性のない方々が利用するために毎日生産活動に励んで納税してる俺らから」って、どう見ても障害者食わせてやってるって差別意識丸出しじゃん。
ついでに言えば、人を挑発して個人情報引き出そうとする癖は直したほうが良いと思うよ。何度もやってるよな。

325 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 02:31:34.28 ID:HpMVI6SV
なんか誰かと戦いんですか?
>居直るなよ。
とか、お笑いだね
後遺症に悩んでいるのは一人だけではないので
周りに八つ当たりするなら共有できるところを探した方がいいよ
愚痴ることすらせずにヘイトにして撒き散らされるのは社会にとって害悪でしかないので

俺は
都市交通議論スレッド 3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/l50
このスレも一緒に見ている名無しなだけだけど?

>何度もやってるよな。
どのレスとどのレスででやっているのか具体的に特定してからだな
第一、個人情報を引き出すようなレスをすれば
その時点で回りから叩かれるしな
それとも、LRT関係の活動に出入りしていて名前売りたい野心があるんじゃないの?
だからそんな警戒心を抱くようなことになる訳だし

326 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 03:18:49.89 ID:fSZ+bzNR
HpMVI6SVは話逸らすのに必死だな。

327 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 06:34:30.79 ID:efk2eyM8
スレッドが加速する時は↑が↓のように煽るのが常態化しちゃったね

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1435516038/59
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440355572/12
12 :仮テンプレ:2015/08/27(木) 17:02:59.28 ID:KeZYfkz50
59 :名無し野電車区:2015/07/03(金) 17:29:50.92 ID:NWhSyBf10
まあ、思いつきでデマ書いて、反論されたら「ソース出せボケ!」とわめいとくのが
2chでの最適行動だからなあ…

相手がそのまま引き下がったらそのまま勝利だろ
相手が真面目に調べてきてデータつきつけられても、
自分は調べる時間を割かずに正しい情報が手に入るから実質勝利


今日も一日この調子かな?

328 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 11:23:23.56 ID:C7J4Mb70
マイカーより鉄道を優遇せよ

329 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:32:55.31 ID:g5bOPMIR
バス運転手不足を最大の理由に、
留萌本線の留萌・増毛区間、三江線の廃止を反対する奴って
いますか?

1980年代前半の国鉄末期、赤字ローカル線の処遇について、
朝夕の通学客が多すぎてバスで代替するのは無理とされた路線は、
廃線を免れて、三十数年経ったが、
少子化の影響で、十分バス代替可能な程に、利用客が大きく減少し、
国鉄改革の廃止基準を下回る程。

いくら地図に鉄道路線が明記されても、地元の人はほとんど利用せず。
観光客は高速バスとか、ツアーバスしか使わない。

330 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:33:54.01 ID:g5bOPMIR
今後、少子化の影響は、過疎地のみならず、地方都市圏にも波及するよ。

京福電気鉄道福井支社の路線、
いつ廃線になっても良いほどの利用客が減少し、
大赤字で保安施設を更新出来ず、
ついに2000年代初頭、重大事故を相次いで起こし、長期間運行停止させらた。
これで、もう廃線となるはずだった。
が、運行停止期間中、朝夕の通学ラッシュに代行バスで対応できず、
第三セクターえちぜん鉄道として存続させられた。

存続理由となった最大顧客の高校生が、少子化の影響で、今後減少し、
もう朝夕のラッシュもバスで十分の状況に陥ったならば、
廃線になるだろう。
今更、税金でlrt化したって、少子化の圧力には抗するのは困難だろう。

331 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:53:22.25 ID:g5bOPMIR
運転手一人あたりの輸送人数が、バスよりも鉄道の方が大きい、と言うが、
シュプール号などの夜行座席列車は、ツアーバスとの競争に敗れ、衰退してしまった。
また >>329 のローカル線も、高速バスも含めて並行するバスとの競争に敗れた。
大都市圏でも、例えば神戸電鉄は競合するバス路線に苦戦し、粟生線の存続問題が起きている。

それは、なぜか、鉄道は、車両と運転手だけのみで運行されている訳ではない。

京都市交通局のバス、運転手の給料結構良くて、
市街地の均一エリアの運賃230円と、かなり高額だが、
もし仮に、バス運転手不足を理由に京都市電全盛期の路線網を十年で復活させたとしたら、
市電の市街地均一エリアの運賃は、400円を超えそうだな。
バス運転手を路面電車運転手に転職させる為の再教育費用と
バスから電車への技能格上げで給料アップに加え、
建設費と、レールと架線の保守費用、量産効果があまりない高価な車両の購入費、維持費とか、
やたら金が掛かって、高額な運賃になりそう。
税金を投入しようにも、同和とか在日コリアンとかの一応社会的弱者とされる人々の無料パスだけ。

332 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 18:00:27.77 ID:76KQ/7oh
>>329-331
スレ違い
ここは「全国の未開業LRT計画」スレだ

333 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 18:09:58.77 ID:LbZzMyWy
>>316
いすみの700万円はただの詐欺
くま川鉄道は5万円で取得させた
まあ、付きっ切りで勉強を見たお師匠さんの人件費は5万円の中に入ってないから単純に比較はできないが

334 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:45:14.61 ID:3hGtob5y
バスなんかいらね。

335 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:22:02.37 ID:C7J4Mb70
>>334
LRTにしよう

336 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:29:39.26 ID:IqMwmxr4
将来の話だが
水素LRT車両が出来たら、LRTは普及するか?

既存のLRTと違い
架線を張る必要が無いから、その分の初期費用は減り
新規路線建設のハードルが下がるかな?

337 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:33:28.87 ID:FWsLbALB
>>336
普及しない。地方都市の新規路線で採用したところで、話題にはなるがあまり変わらん。
架線レスの効果が出るのは都心の既存の鉄道。

338 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:35:29.19 ID:LVZd/ncn
ヨーロッパのディーゼルLRVは中間車体のど真ん中にエンジンをどかーんと置いてる
すなわち日本では実現不可
水素エンジンもまたしかりだろ

339 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:38:35.72 ID:C7J4Mb70
>>336
>>337
量産先行車からはじめよう

340 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:55:25.14 ID:LDEr5ySD
車端にエンジンスペースが必要ってことか


・・・
アメリカントラックみたいなボンネット付きを思い浮かべて萌えた

341 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:57:08.18 ID:G7IEWsou
水素LRTはトヨタのおひざ元の名古屋が導入検討とどこかで読んだ気が

342 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:04:55.01 ID:LVZd/ncn
検討だけならサルでもできる
それを現実味のある話と捉えればいまごろもう五十都市はLRTできてる

343 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:35:11.56 ID:dnsNR/k+
検討っちゅうか、負け猿のかなわぬ夢への妄想と
正当性の主張ですな。

鉄ヲタのおもちゃをクルマの邪魔してまで増えるっかってーの
きちんと確実に成功するところから成功させるべきでは?

横浜とか宇都宮とか金沢とか豊洲じゃなく。

344 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:55:23.58 ID:IqMwmxr4
>クルマの邪魔してまで増えるっかってーの

バス専用レーンだと、自家用車・タクシーも走行させろ
ってなるけど
レールを引いて心理的バリアが有れば、そういう声も減るかな?

345 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:37:33.91 ID:INuM7C6b
レールを引いてても、十分に幅広いレーンが有ると車走らせろになるだろ
どうせなら昔の馬面電車のLRV版にして、自動車は走れない幅だけを占有してる作りにしてしまえば良い

346 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:48:51.91 ID:fSZ+bzNR
>>344
>バス専用レーンだと、自家用車・タクシーも走行させろってなる

なるかね?
福岡なんかはバスレーン多いけど、そういう話はあまり聞かない。

347 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:52:12.02 ID:fSZ+bzNR
>>333
いすみは安全性に問題あるようなボロ車両を走らせてるという批判も聞くね。
地域の交通機関としてちゃんと役に立ってるのかな。

348 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 00:51:40.07 ID:+OxD4mL+
最近のLR反対派は「まず反対ありき」の立場でレスしてきてるなww
読んでて草生えるはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

昔はもっと燃料費単価や電気量・建設費とか事細かな比較での
反論とかが多かったんだがな。

まぁ、宇都宮が射程圏内になったから最後の反攻なのかもしれんが。

349 :路面ぬこ:2016/01/18(月) 00:52:39.11 ID:+OxD4mL+
おっと漏れとしたことが
コテを忘れるなんてwwww

350 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 03:58:14.75 ID:wD4XTmDo
最近の ではなく、昔から反対ありきだったよ

行政側がひとつずつ反対の論拠を潰してきたためにネタが底を突いて
最近では推進派以上に必要性を訴えて反対する奇天烈な行動にまで視られるようになったもんな〜

351 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 07:57:39.70 ID:vB/+MyLt
>>349
私が最近忙しいからじゃないかな。

352 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 08:30:26.72 ID:YuGVAxGq
水素は鉄道系には向いて無い
乗用車は充電では走行距離と充電時間に課題があり水素なら従来のスタンド補充で500キロ位走れる
LRTが充電式採用しても停車中や専用線に架線を設けるとかで対処出来る
わざわざ高価な水素ユニット使う必要はないけど一番乗りとか世界初とかが好きな愛知県はあり得るかなぁ?

353 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 10:30:25.95 ID:ciOM0fwa
>>348
まず賛成ありきの世情も顧みない、線路増やしたいだけの鉄ヲタの自己紹介乙

354 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 10:36:56.14 ID:ciOM0fwa
>>350
>行政側がひとつずつ反対の論拠を潰して

ちがうな、事あるごとに賛成して騒ぐ鉄ヲタや賛成運動の屁理屈にの建設業界の利権とのお偉いさんが行政が屈して・・・
だろ

それを市民が敏感に察して「使わないおもちゃを税金でつくるなクルマで充分だ」となるのでは?

>>352
クルマ社会の愛知じゃ結局非軌道系に応用されて軌道にはならないんじゃないの?
まあ、愛知循環のようにもともと計画があれば別だけど。

355 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 10:38:53.25 ID:ciOM0fwa
>>344侵入クルマは軌道だろうがレーンだろうが関係ないかな。
邪魔は邪魔。
専用レーンはよほど都会でもない限り時間で区切るから、レールのほうが邪魔だよ。

356 :バスの犬w:2016/01/18(月) 10:57:51.21 ID:ciOM0fwa
昨晩例に挙げた宇都宮、金沢はバス横浜、豊洲は軌道系も含め問題点も多く改善の余地はあるが
交通僻地と違って既存の交通で事足りてる地域だよ。

富山のように既存の鉄道インフラがもったいないので再活用とかのきっかけのない場所で
多くが現状多少不便でも許容できるところへ、もともとある道路を壊して殴り込みをかけるんだから
よほどのメリットがないと反対にあうのは当たり前でしょ。

それをその地域に住んでもいない奴がよってたかって環境だの、交通問題だの語ってLRT?
大きな電車がだめならLRT?

かえって不便になったり経済的に負担のかかる軌道系交通を錦の御旗のように振りかざしてるの
みっともないとおもわない?

357 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 10:59:52.26 ID:ciOM0fwa
で、真っ赤な連続書き込み乙で言い返してくるのかな?
あるいは平日休みのちょっとした時間に書きこんな出るのを見てニート認定か。

反論できないこの後のレスがたのしみだw

358 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:07:04.78 ID:RAqYPp1a
ドライバー視点で言うと、専用レーンだと電車が走ってなくても走れないから嫌だろうね
それなら高架の新交通システムとかの方がいいかな、中央分離帯を広げる位だし緑化もできる
そこを専有されてるといっても、そもそも侵入ができない中央分離帯なら心理的に「まあいいか」と思える

359 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:14:03.73 ID:J0GKs5u/
愛知は変な鉄道好きだからな
ガイドウェイバスとかリニモとか
世界初とかの冠あれば水素LRTもやりかねない

360 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 14:04:33.83 ID:hc6jiHZQ
>>356
よほどの問題があるから導入するんですよ。

361 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 14:13:46.81 ID:6HJRVXN/
>>354
選挙で当選した市長や市議会議員が推進してるんだけど。
貴方は未成年で投票してないの?

362 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 14:28:40.55 ID:on3fZ4hy
横浜は地下鉄の頓挫した延伸構想をLRTでやるというものだから筋が悪い
どの道地下鉄からの乗り換えが発生するなら地下鉄+フィーダーバスでいいだろう

神戸も似たようなもんだが、これは都心部の三宮を挟んで西側に地下鉄を作ってしまい
東側延伸がLRTということだから、まだ救いはあるか?
もっとも、市役所前を起点にした方が便利でしょ?と地下鉄を引き、三宮駅に繋がなかったという暴挙は
LRTで三宮駅と結んでも解決しないんだけど

363 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:09:09.80 ID:+rgvHFCQ
>>358
ドライバー視点で言うと、
電車専用レーンだと電車が走ってなくても走れないから走らない
バス専用レーンだと、物理的に走れるから走っちゃう
ってなるかな?

364 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:18:25.47 ID:V5UoWDSj
>>360
具体的に

結局週末の視覚障害者の話だってLRTがどうやさしいかって話にならずに
運転免許の無免許(失効?欠格?取消?ニート?)
とどちらが恵まれていないかっていう不幸自慢にすりかえられた

最近の自民は公明を引き入れてから
サヨクのお家芸だった「かわいそうな人自慢」を濫用するようになった

365 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:28:29.85 ID:wD4XTmDo
路肩を「空いているから」と走る連中と変わらない発想だな
いや、黄色信号で減速しているクルマを右折レーンから追い越して
赤信号の交差点を突破するトラックの運ちゃんみたいなものか

366 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:46:37.90 ID:BVgZtHEc
>>361
選挙公約がLRTだけの政治家がいたら、教えてもらいたいものだ。

沢山の公約全てに賛成して投票する訳では無い。

道路工事なでで仕事がもらえる事を期待して、選挙応援、投票するのが実情。

367 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:48:49.96 ID:BVgZtHEc
>>348-349

おまえ、コテ付けないで、名無しで書き込んでいるのが大半だろう。

368 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:52:20.45 ID:BVgZtHEc
>>366の追記

道路工事などの公共工事で仕事がもらえる事を期待して、
選挙応援、投票するのが実情。
特に地方では。
公共工事の費用対効果とか、公的負債という将来のつけ何か、全く考えず、
公共工事で仕事がもらえる事を期待して、
選挙応援、投票するのが実情。
特に地方、田舎では顕著。

369 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:08:06.60 ID:6HJRVXN/
>>364
嘘は止めてね。
「運転出来ない盲人でも自活して納税している人は居る」という話に全盲か弱視かなんてのは何の関係も無い。
因みに「交通弱者?クルマも運転できない生産性のない方々が利用するために毎日生産活動に励んで納税してる俺らから」とまで豪語する方はよほどの多額納税者なんだなと感心しますわ。

>>366
首長や地方議員が民意を無視したとすればリコールが可能なんだが、知らないのか。
LRTはおもちゃだと繰り返すより、リコール運動のほうがはるかに建設的だよ。

370 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:19:56.73 ID:bACPX/3d
>>365
赤信号の突破は
追突と同じ完全過失なのでそういう人は放っておきましょう。

>>369
読んでいて不愉快。
個々人には人には言わない事情が少なからずあるのに。
それを改善できるかもしれないのが公共交通機関。
このスレでLRTや軌道の良さを薦めるならそういう話をしたら?

リコールや行政への異議申立てはほぼ儀式です。

371 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:22:42.68 ID:RAqYPp1a
>>363
”優先”なら走るけど、”専用”なら走らないわ

372 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:46:49.21 ID:IPkWs/P2
>>369
>人を挑発して個人情報引き出そうとする癖は直したほうが良いと思うよ。

というレスをしながら
スレ健全化への提案を挑発と曲解し
ダラダラと聞きたくもない身の上話を始めるこの矛盾

373 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:55:24.50 ID:6HJRVXN/
>>372
交通弱者を「クルマも運転できない生産性のない方々」と小馬鹿にするとスレが健全化するとは初耳ですわw

374 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:31:14.83 ID:IscSYc8r
>>367
スレ立てが思い通りにならなくて住人みんなを敵だと思ってる節があるなw
そうじゃなきゃわざとハンドル外さねーよ

>>369もそうだけど俺が俺が見たいなやつが多すぎだは

375 :374:2016/01/18(月) 22:36:35.84 ID:IscSYc8r
>>373
そんなもんスルーして
バリアフリー設備のオタ妄想をしてればいいだけの話
相手がどのレスかどのIDか分かるようにしてもらわないと
ただ図星突かれて必死になってるようにしか読めないんだは

376 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:17:09.23 ID:eDKKvtdt
>>374
私は是非とも貴殿の案を聞かせて頂きたいと考えておりますよ。

377 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:46:30.83 ID:wFwejEl5
俺はそもそもバリアフリークソクラエの旧型路面電車を愛する部類だからLRTスレには些か畑違いなのだが、
長らく富山県との関わりを持ってきた俺は、まず元々LRT的な要素があった万葉線に超低床車が導入され、
次いで475系がノロノロと走るJR富山港線の華麗なる転身、そして富山市内軌道線の環状線新設、
地鉄上滝線のどうにも煮詰まらないLRT化計画、全く進展はないが密かにくすぶっている地鉄市内線の速星や
越中八尾への延伸構想、万葉線の新高岡延伸構想など、一通りを間近に見てきたが、
開設以来途切れる事なく路面軌道が身近にあった地方都市でも
尋常ならざる紆余曲折があって現在に至っている(速星延伸線だって大正時代に免許が交付された事がある)。
こんなLRTを過去に軌道系交通機関の歴史が微塵もない地区に完全に新設するのは
どれだけ骨の折れる作業になるかぐらいは考えておいて損はないだろう。
一般車道併用の既存バス路線の拡充にしろ、分離帯や高架橋によるバス専用道を有するBRTにしろ、
運行形態をドラスティックに変えるならそのシステム構築のしんどさは似たようなものだ。
それぞれに一長一短があり、それぞれの利害に応じて賛否両論あるのは当然なのだから。

378 :374:2016/01/19(火) 00:06:36.11 ID:rAF8B4sY
>>376

>>327のくり返しだはw
>374は話逸らすのに必死だな。
くらい煽れればまたおもしろくなったのにアホくさw

379 :376:2016/01/19(火) 00:13:13.48 ID:a52u6JCG
>>378
私としては、逃げ出さないように手加減してるつもりだよ。
もう、ほんの少しだけ本気を出そうか?

380 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/19(火) 00:53:47.92 ID:a52u6JCG
もうしばらく待つかぁ。

381 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 02:31:44.84 ID:OygpyQXn
>>377
それこそわが意を得たり。
実は細かいことではないんだ。

>どれだけ骨の折れる作業になるかぐらいは考えておいて損はないだろう。

夢は夢、具体は具体で語ったほうがいいと思ったのです。

そこに答えが至らず、LRT作ることを無条件で正しいと言わなきゃ敵で敵味方の争いに持ち込むばかりで
不毛なのがつまらなかった。

>>377のような人がいるといいのにという期待感でスレの住人を批判し煽った。

>それぞれに一長一短があり、それぞれの利害に応じて賛否両論あるのは当然なのだから。

それと比べて俺の言葉に惑わされて本質の見えない浅知恵丸出しのレスが多いこと。

382 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 03:01:19.12 ID:H2Cs7n1p
>>381
>LRT作ることを無条件で正しいと言わなきゃ敵

なんて人が居たかね?
「バスレーンも軌道敷も乗用車走らせろ」という醜いエゴの塊みたいな奴は確かに居たが。

383 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 06:31:22.65 ID:mtgya2/t
>>381
夢は夢、現実は現実でおおいに結構だと思うけど、ここは趣味板なんだから自分の趣味全開でLRT最高!って主張する人がいても何ら問題はないと思う。

むしろ、議会や選挙、個別都市の政治的状況を語りたがる人は交通政策板に行った方が互いのために幸せだと思うけど。わざわざこっちに来ないでね。

384 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 13:55:01.40 ID:hsZVpzvV
レスが飛んでるから
また盛りのついた化け猫が夜鳴きしてるみたいだな

385 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 19:02:36.49 ID:vfI0Aw+E
夢で良いなら大洗にブラックプールみたいな物が欲しい
ヤンキーが作った改造車みたいなバカ車両
観光地はあれぐらいやらないと

386 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:05:03.25 ID:H2Cs7n1p
>>385
昔は大洗に路面電車あったよ。水戸から走ってきていたね。

387 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:30:50.02 ID:LF3HhNyC
LRT事業、賛否分かれる…宇都宮市が説明会
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160118-OYT1T50013.html
>会場からは、「駅東側の交通渋滞を解決しないといけない」「LRTは(同市東側の)清原地区や
>宇都宮発展のためにも必要不可欠」「工業団地に企業が入ることで税収が潤う。
>企業が離れないために導入する目的もあるのでは」などと肯定的な意見があった一方、
>「計画がうまくいかなかった場合のリスクをどう想定しているのか」「宇都宮市全域を見る必要が
>あり、都市計画は東側だけでいいのか疑問」「賛成反対があり、もっと事前協議をしっかりする
>べきだ」などと否定的な声も上がった。

否定的な声なんて最後の一つ、それも今までさんざん協議があった事すら知らない意見だけじゃんw

388 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:39:16.10 ID:FfA9jKW8
LRT敷設以外の意見を一切斟酌しない話し合いしかしていないので十分とは言えないね

389 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:34:01.07 ID:vB6EKwEd
■LRT2019年12月の運行へ(16-01-19)

宇都宮市と芳賀町が事業を進める次世代型路面電車・LRTについて、2019年12月に運行を始める予定であることが、宇都宮市議会の議員協議会の中で明らかになった。
施設の使用料は車両の走行距離に合わせて1キロ当たりだと線路が48円、車両が19円。LRTの工事に着手する時期は年度内になる予定。

390 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:39:51.86 ID:DPJDkJ9L
>>387
住民投票さんざん否定して、対話集会でも壊れたスピーカーみたいに
同じこと繰り返して行政策定の計画原案を突き通そうとするだけだもん
昭和の公共事業のままだわ

おまけにファンネルがぶんぶん飛んでりゃ反対派なんていないようなもの

391 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:04:39.82 ID:3qX80kWl
>>390
つーかさ
反対派がああ言えばこう言うで次々と難癖をつけるから取り合ってらんないんだよな

ここの人は反対派がずっと道路整備のみストロングプッシュしてると思い込んでるみたいだけど
その「THE 反対派」は状況を見えなくする目くらましみたいなもん
実はむしろ逆で、反対派にもいろいろいて、しょっちゅう新しい問題点をあげつらってるんだわ

東西一体整備計画の頃、見積もれなかった駅東〜駅西のJR越え高架を試算から除いていたんだが、
それを総工費に含めないのがおかしいなんて言い掛かりつけてたし
東武から用地を買うのが官民癒着だとかもう無茶苦茶言ってたな
用地取得費に立ち退き補償が入ってないなんていう、ヤクザに税金垂れ流す前提の主張もしてた
で、お決まりの、そんな金があるなら福祉に使え、だぜ
ためにする批判の相手なんかやってらんねーっつーの

392 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:58:29.49 ID:DPJDkJ9L
>ここの人は反対派がずっと道路整備のみストロングプッシュしてると思い込んでるみたいだけど
そういう話は >>379-383 へどうぞ
特に>>379-380の意見はスレ検索すれば大量に見つかるので

393 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/20(水) 00:30:06.79 ID:LG47BlZC
>>391
それじゃ私は「JR宇都宮駅と東武宇都宮駅を結ぶ無料のシャトルバス」を推奨しとくわ。
もちろんLRT敷設は反対で。

394 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:49:50.55 ID:pFNr4sDe
やだに、わざわざ来てくだらない妄想を叩き潰してあげるよ。

お前らは税金でおもちゃが欲しいと要求してるクレクレ君なのだから

395 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:51:50.20 ID:pFNr4sDe
鉄ヲタってなんで世の中に通用しない自分の理屈が通らないとそいつの言葉の中身をよく読まずに排除したがるんだろうね。

もしかしてアスペ?

396 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:05:27.00 ID:nKZz5iRr
>>384
名無し単発疑惑の路面ねこじゃなくて
案の定というべきか
路面電車LRTスレのお騒がせ
阪堺大好きセメントでしたw

397 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:06:40.44 ID:nKZz5iRr
× 案の定というべきか
○ やっぱり名無しを騙っていた

398 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/20(水) 01:28:42.01 ID:LG47BlZC
真ボス登場ってかw

399 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 06:19:26.68 ID:NArhywuP
>>398
部屋にハエが入ってきた、だろ。

400 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 07:59:03.24 ID:M0zRDigQ
ベルゼバブにでも改名しよっかな?

401 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:07:56.04 ID:pNFcWSz1
>>388
反対派から対案らしい対案も、現状のままで問題無しとする意見も出てこなかったしな。
関東自動車あたりが単純な反対でなくBRTなんかを早い段階で提案すれば、また違った結論になったかもね。

402 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:12:49.68 ID:fdzqsJ+F
久しぶりに糞コテが現れたな

403 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:20:56.20 ID:zctT3yq2
>>401
だから無料バスは?

404 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:29:24.66 ID:pNFcWSz1
>>403
悪くないアイデアだと思うよ。
ただ、それだけでは勿体無いよね。郊外まで直通してパークアンドライドを進めたり、市街地で渋滞に巻き込まれないようにレーンを確保したり、そういうのも合わせて進めたらもっと良くなるんじゃ。

405 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:40:34.62 ID:gLC9r2px
>>403
そのルートを経由路線を運行して現業バス事業者の経営を圧迫する 
無料バスから乗り継がせる形で路線短縮を要求することは
LRTで路線網を寸断するのと同じ負担を事業者と利用者の双方に強いる

既得権へ踏み込む以上、この程度は問題提起に過ぎないんだけど
反対派の意見は現状を変える限り生じる同じ問題を
自分に都合のいい方では生じないようなロジックを組んで主張することを優先し、
いざ対案を出す段階で過去に主張したロジックに喰われるおマヌケが多い


死語になりつつある「ブーメラン」が生じる構造なんだけど、ね

406 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:42:35.79 ID:gLC9r2px
○ そのルートを経由路線として運行している現業バス事業者の経営を圧迫する
× そのルートを経由路線を運行して現業バス事業者の経営を圧迫する

407 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:58:57.35 ID:I3J3/WhX
上手く共存するでもなく、食うか食われるかのデッドヒートを繰り広げるなら
元々どちらか一つで充分足りてたということなんだよな。
民営である以上は競争するのも必要なのだろうけども。

408 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 13:36:25.53 ID:UZDmzUbh
>>405
駅西LRTへの反対がまさにその「民業圧迫」だったわけで
LRTが食らった批判をあたかも対案への批判として持ち出すことこそ、
「ブーメラン」そのものじゃないですかね

LRTは需要のない駅東を作るから民業圧迫しない、
対して需要のある駅西にバスを走らせるのは民業圧迫だ、と?
それは正しいけどそもそも比較するもんじゃないよね

>>407
儲かるところで競合する時代から
儲からないから公営でやる時代になってきた以上、
もう複数の交通手段が競い合うのは難しい

409 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 14:32:27.58 ID:pNFcWSz1
>>405
仮にやるとしたら、既存事業者に委託する形だろうね。

410 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 17:23:20.56 ID:mUejvWqx
1月19日付交通新聞抜粋版より

>■ 浜松の市民グループ 地方創生シンポジウム

> 浜松市でLRT(次世代型路面電車)の実現を目指す
>市民グループが主催する地方創生シンポジウムが11日(中略)開かれ、
>5路線42.6キロにわたる軌道ネットワークが提示された。(以下略)

411 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 17:24:45.55 ID:pNFcWSz1
>>410
また随分長いね。

412 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 17:27:51.89 ID:mUejvWqx
横浜にLRTを走らせる会

http://lrt.cocolog-nifty.com/yokohama/2016/01/2016-4a1f.html

開催日時: 2016年 1月30日(土)
        午後1:30〜4:45 (1:00開場)
会 場  : 横浜みなと博物館 訓練センター第1教室
http://www.nippon-maru.or.jp/info/access.html
《テーマ》「まちづくりにおける回遊性向上とその効果を考える」

413 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:13:26.72 ID:V2s89GLQ
>>410
浜松には遠鉄があるからね。
導入しやすいんだろう。

414 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:58:47.11 ID:MUXYvwBw
>>404
それだと>>405のような批判が出る。

>>405
既存路線を廃止する必要は無い。
バス会社から見れば短距離客の割合が減って長距離客の割合が増えるので、利益率は高くなる。

415 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:59:23.50 ID:dtekJXfp
>>412
ここもともとは本牧経由根岸への軌道交通を復活しろって趣旨だから
MM21地区での整備が主眼で、山下公園方面に伸ばしても大さん橋へって横浜市の目標とは
なんか不協和音ないか

416 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:19:25.79 ID:pNFcWSz1
>>415
ある。
LRTを本牧の基幹交通として導入したい市民団体と、市街地における地下鉄の補完というか街歩きの手段に導入したい市役所で目標が違うようだ。

とはいえ、まだ提唱や研究の段階だから両者とも問題にしてないのだろう。

417 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 20:49:32.67 ID:pFNr4sDe
>>415-416
この団体ただひたすら横浜市電の面影を追っかけてる気がする。
LRTに固執し、あるイベントで分裂さやどり争いを演じてたのを過去にHPで見てしまっているからなあ。

本牧の基幹交通ならみなとみらい線の延伸でなければ意味がないと思うが。

地下で対面乗換だと、みなとみらい線などからの乗り継ぎでそれこそ推進派が強調している
交通弱者が輸送量の違いからくる着席率の低さで割を食う。

輸送量の少ない地域で直通バスや自家用車に乗換を要する軌道系取って代われない致命的に弱いポイントもこのあたり。

さて、バスヲタ認定で万反対派の俺がの対案を示したが、返答やいかに。

418 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 20:58:37.35 ID:pFNr4sDe
あ、建設費が高い?
横浜東口まで直通バスあるし、本町通にバスレーン作って少なくとも桜木町まで速達性確保すればいいんじゃね。
もしくは、元町・中華街に仮設でもホームに直接乗り継げるバスターミナル作るほうがよほど安上がりで便利だね。

市内電車の動力は電気で環境に優しい?
原子力って環境負荷どころか人も生きられない危険物質かクルマと同じ化石燃料で作るんだよね。
水力は10%もないし、現状じゃ自然エネルギーなんてスズメの涙だよね。
↑未来は自然エネルギーで大量発電するからなんて実現可能性低い話はだめよw
それならみなとみらい線の本牧開通のほうが可能性あるでしょw

419 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 23:34:02.02 ID:S0cUwjDw
>>418
何この輸送力あたりのエネルギー効率の違いを無視した論

420 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:02:42.16 ID:KWSc0s+c
どうせ酔っ払ってるかラリってるかだろうから放置しておけばいいさ、凍死はしない

421 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:01:10.06 ID:DasgTagz
>>417
その団体のことはよく知らないけど。
どんな団体なのかである程度提言の内容は想像つくけど、ちゃんとした団体がおかしな計画出してきたり、ヲタの集まりが何かの間違いで優れた提言したりすることもあるんで、まあしばらく様子見をしようよ。

422 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:03:44.57 ID:y9u71ADO
>>402
現れたんじゃなくて、マーキングに来たんだろw

このスレでここしばらく御託並べてる日替わりIDの殆どはcrementexの名無し自演だろ
そういう自覚があるから「大ボス」なんて自己顕示欲丸出しのレスをする
元々交通政策板の阪堺一万円赤ふんどしの時代から自己顕示欲の塊だったから
そういう所をくすぐり続けたら結局本性を示したってことさ
向こうのレスが止まったあたりからこちらのスレの方が流れが速くなったし

423 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:06:51.85 ID:y9u71ADO
>>421
>>314
>2ch見て政策決める役所なんて無いから。ってレスを論破してからね

やっぱあちこちのLRT推進団体と内通してるんだなw

424 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:21:16.94 ID:DasgTagz
>>423
貴方の発言が唐突すぎて何を論破なのか分からないんだけど。
横浜市のLRT推進団体は2chで政策提言するんですか?

425 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:39:35.85 ID:3anfbyWE
DasgTagzはcrementexではありません
という宣言してからじゃないと
スレが混乱するだろって話をしてるんだよ

426 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:42:07.97 ID:3anfbyWE
路面ねこでもありませんも追加で

427 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 03:40:50.28 ID:WFVJPBpf
いやまあ、市電を剥がされて地下鉄も来てないエリアへLRTを、と住民が唱えるのは
きわめてまともな趣旨だが…

ただ、本当にLRTが適正なモードなのか
輸送力路線としては京浜東北線もMM21線も地下鉄もある前提で考える遊覧用のLRTと
ある地区の基幹交通を担わせるLRTではだいぶ性格が変わってくる

428 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 04:33:59.64 ID:DasgTagz
>>427
さらに付け加えると、本牧には線路はあるんだ。
妥当かどうかは別にして「せっかくの貨物線にLRVを走らせてみたらどうなるかな」とまず感じるのはごく自然な感覚だろうね。

429 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 05:18:56.64 ID:GYGD+3k0
東京に再上京しようと思っている人のスレ8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1406477783/
より

662 名前:774号室の住人さん [sage] :2016/01/21(木) 00:57:46.30 ID:65SjAbs6
国立大卒はおろか地元の三流大卒ですら地元を見限って都会に就職してる。同級生で地元に残ってるの俺と
高校教員やってるのだけ。面識はないけど鼻ピアスしてるようなDQNの同級生は街中のバーで働いてるのを
見たな。地方の都会って飲食・介護ばっかりだよ・・。まともな産業がない。

地方だと都心の方が産業が悲惨。郊外の小規模市町村の方が大企業工場の誘致とかしてるからわりと財政がまとも。


宇都宮市と波賀町?

430 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:47:02.19 ID:KWSc0s+c
大口の貨物輸送を必要とする拠点が駅から郊外に移って自動車化したら駅を軸に
あらゆるも産業が集結していた都市構造が逆転して密集地を避けて郊外に
散在するようになり中心部がドーナツ化となるのは必然でもあり…
それがほぼ定着した頃にマイカー依存からの脱却なんて言い始めるもんだから、
これまた必然的に拠点駅と郊外とを結ぶ平日と土日祝日、
ラッシュ時とデータイムとの輸送量の差が極めて激しい、
さらにラッシュといえど思いっきり片輸送な非効率極まりない中量輸送機関が要求され始める。
当然、産業が散在してればベッドタウンも四方八方に散在するわけで、
どこからどこをどう通ってどこに至るのかでまた揉める。
結局は自動車学校の如く各方面に自前の送迎バスを走らすぐらいしか落としどころがないんじゃね?
郊外に集客力抜群の観光地なんてのがあるところは既に何がしかの基幹路線があるものだし、
そんなものにも頼れない、今は何だかんだで方向性の見えない過渡期なのだろう、決まらないのも無理はない。
(レス分割しようかと思ったが繋げてしまった、長々とスマソ

431 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 11:38:05.83 ID:DasgTagz
>>430
そういう拡散した都市の全域にインフラを整えて維持管理し行政サービスを提供するのも高コストなんだよね。
それを是正するのにまた新しい投資をするのには割りきれない思いを抱く人も居るだろうけど、将来を見据えれば現状の全面追認とは行かないんじゃないかと思うよ。

432 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:40:42.95 ID:9qyk01Fx
応急的に渋滞緩和のための更なる道路整備に公費を投じるか、マイカー需要の抑制という体質改善として基幹路線の公共交通の強化に公費を投じるか。

今のクルマ社会では前者を推す声が大きくなりやすいんだろうけど、道路整備→マイカー需要の増大→渋滞の発生→道路整備……と際限がなくなる上に、低密度広範囲に拡がる市街地では、上下水道なんかのインフラのコストも上がる。

トータルとしての費用を考えた時に、ある公共交通で赤字が見込まれる=その公共交通の整備に公費を投じるべきではない、とはならないよなぁ。

433 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/21(木) 13:59:58.06 ID:gx/5irAr
鐵道維持に税金使えや

434 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:21:00.39 ID:WFVJPBpf
>そういう拡散した都市の全域にインフラを整えて維持管理し行政サービスを提供するのも高コストなんだよね。
これが実はコンパクトシティ理論最大の嘘なんだけどねぇ
都市がいかに拡散しようと、農村よりはるかに高効率です

435 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:31:26.60 ID:sX0y4JPx
>>282
勝鬨橋にもう一度都電を通せ

436 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:55:01.78 ID:dveygtin
>>434
コンパクトシティの方が地下の高い都心部でのインフラ投資が増えるから効率悪い気がする

437 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:56:50.87 ID:Xz+jYBsN
この場合のインフラ投資って新規案件でなく既存設備の維持整備費の合理化を差さないか?

438 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:04:32.84 ID:DasgTagz
>>434
誰も農村との比較なんかしてないから。
コンパクトシティとスプロール化した都市との比較です。

439 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:11:52.24 ID:XQu97Zdj
>>438
その発想が間違ってるんだよな
ま、シムシティやってるつもりの研究者や役人や、彼らの発言しか聞かされてない鉄オタは理解できないんでしょうけど

440 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:35:51.86 ID:DasgTagz
>>439
悪いけど理解できない。

441 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:36:26.09 ID:XQu97Zdj
>>440
ヒント:平成の大合併

442 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:59:17.20 ID:KWSc0s+c
富山県は除雪する地区を極力減らしたい一心で限界集落住民の
市街地や鉄道の駅付近への移住を推奨してるという特殊な理由がある。
これは大平洋側の連中にはあまり実感が湧かないと思うが、かなり切実なものである。
都会では激甚災害レベルの積雪量でも、
どうにかこうにか自力で片付けてしまうものだからなかなか国庫の補助は出にくい。

443 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:47:17.78 ID:XIsNo0pu
>>421
少なくともLRTじゃないきゃやだやだとタダをこねたのは事実。

>>419
そこであなた方のお得意な交通弱者への配慮が欠けてるLRT継接ぎ敷設はどうなのよってループさせてるわけさ。
つまり、みなとみらい線がエネルギー効率的に非効率ならば、桜木町経由横浜東口のバスのほうがバランスが取れてるでしょ

と言ってるてるだけなのに、線路伸ばすためなら、エネルギー効率の一面だけのセンテンス
にフォーカスして否定すれば言っている奴のすべてを否定できると思ってる

鉄道対自動車、バスの対立しか見れず交通体系全体を見な、線路大好き、おめでたい屁理屈君ばっかだな。

同じ趣味人として恥ずかしいよ。

444 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:57:33.00 ID:gPMjRGM1
>>443
「ネルギー効率の一面だけのセンテンス
にフォーカスして否定すれば」って、その部分で致命的にアホな論理を展開したから突っ込まれてるんだろーが。

445 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:04:14.00 ID:Kiaetpzh
crementexが本性現してから
スレがダイナミックになってきたな
話が今まで以上にあちこちに
散るようになったけど

446 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:14:49.15 ID:WmIqbTJx
>>443
横浜の団体についてはよく知らないので、貴方が指摘するならそういう面はあったんだと考えたい。
ただまあ、誰が言ったかより何を言ったかのほうを私は重視したいので。

447 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:29:28.41 ID:l9f0Vkg6
路面電車のエネルギー効率は公共交通最悪でバス以下なので
効率を問題にするならむしろヘビーレールを作るべき

本牧〜中華街〜石川町〜本牧(ここまでループ)〜根岸〜新杉田〜能見台(団地に京急とは別ルートで入る)のLRTで
本当にそんな乗り換え必須な路線で満足できるのか?
これを桜木町〜山下公園LRTと繋ぐことで桜木町までは乗り換え無しで行けるようにしたとして、
あるいはさらに横浜駅へは伸ばしたととして、それが最適なのか?
ヘビーレールで渋谷や品川・東京へと直通したくはないのか?

東高島貨物の旅客化はもともと桜木町〜鶴見をヘビーレールという案で進んでいたはず
ヘビーレールなら輸送力があり、どこかへ直通もできるからな
これを遅いLRTにして桜木町からみなとみらい地区、湾岸地区経由、路面新設で東神奈川駅に繋いだとして
あるいは日産の工場や大黒ふ頭を周りベイブリッジを渡って山下公園に戻る環状化したとして
それは本当に需要に対して適切なのか?

横浜の場合、HRTとして横浜市外への大量輸送路線として整備されるべきものが
強引に需要を満たせない市内LRTに押し込められてしまうという問題が起きかねない

448 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:57:18.04 ID:WmIqbTJx
>>447
>ヘビーレールで渋谷や品川・東京へと直通したくはないのか?

横浜市としてはしたくないんじゃないかね。ベッドタウンにしたい青葉区とかならともかく、桜木町や本牧から東京にストロー効果が発動するのは嬉しくないだろう。
何せ浅草線や日比谷線で直通運転を既にやっていた時代に、ブルーラインは敢えて既存鉄道と直通出来ない第三軌条式で建設するくらいで、あくまでも横浜市内の移動手段の整備がやりたいんじゃないかな。

449 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 07:15:34.03 ID:xGWmxwxh
元町中華街まで8-10両のヘビーで作っちゃったんだから、もう無理でね?
これが小型車6両くらいだったらLRT乗り入れもできたろうに。

この際、需要過多を承知でみなとみらいを本牧回りで根岸まで通すか、諦めてBRT辺りでお茶を濁すか。
個人的には阪東橋から野毛山を経て磯子に至るラインとかも微妙に取り残され感があって可哀想だとは思う。

450 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 08:04:45.06 ID:dHn31eHp
何だかヒートアップしちゃってるみたいだけど、こんな明るいニュースもあるよ……。

札幌市電、ループ化で盛況
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160121-OYT1T50094.html

451 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 08:20:27.09 ID:rxAmqjys
横浜はシーサイドラインを潰すつもりで計画練ってるのか?

452 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:22:38.14 ID:HYXJqqz8
>>450
札幌にしろ、宇都宮にしろ、時間はかかったが、富山の成功が後押ししたんだろうね
これから後続が出てくるといいねー

453 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:33:10.62 ID:7if1iNax
>>450
おお!
これは良いニュース。

454 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:35:05.56 ID:j122Q5Nq
また糞面がアホなことしてる

http://utsunomiyalrt.web.fc2.com/

455 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:54:56.23 ID:9mw74zTt
宇都宮LRTは貨物輸送もやると良いと思う

国が都市部の貨物は鉄道を利用する方針に切り替えたし

456 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:12:50.37 ID:ay50bV7V
同意
沿線の工業団地では貨物輸送にLRTを利用するよう義務付けるべき

団地に駅を寄せて欲しいという意見に、住民のために作ってやるわけではないと怒鳴りつけたんだ
企業のために税金で作るならば企業に利用を義務付けなければならない

小山ではLRTと貨物輸送がバッティングしないよう退避駅を設ける予定
LRTの交換だけなら交換駅1箇所で済むのに豪勢なことをするね
もっとも、具体化したら深夜に出荷して下さいに纏めて退避駅はなくす可能性もある

457 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:14:36.14 ID:nagClwrZ
>>456
そんな面倒な事するなら引き込み線付の場所に移転すれば良い
余っているよ沢山

458 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:00:47.98 ID:WmIqbTJx
>>450
もともと歩ける距離なんだけど、やっぱり乗ったままで移動できると利用者増えるのかな。

459 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:02:22.47 ID:WvKPFjmf
>繁華街の歩道付近を通るループ化の区間では依然として、線路内でタクシー客が乗降したり、電車と歩行者が接触しそうになる事例が見られる

札幌市何やってんの?
タクシーの営業免許取り上げろよ
こんなもんわざとやってんだから

460 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:53:31.26 ID:WmIqbTJx
>>459
悪意の無いミスなんでは。

461 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:08:16.77 ID:RVLZZkpB
>>454のリンク先

旧鬼怒橋を有料道路にするより
バス・タクシー専用道路にしたほうが良いんじゃね?

462 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:49:04.41 ID:WmIqbTJx
>>461
LRTが赤字と言うなら道路なんか一円も収入無いじゃん、という指摘を意識したんじゃないかな。

463 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:23:29.17 ID:fsJAs2Xh
>>459
サイドリザベーションの失敗事例として永遠に語り継がれるでしょう

464 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:24:33.20 ID:fsJAs2Xh
>>461
どっちでもいいんじゃね?

465 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:37:52.50 ID:9daWHnC/
>>461
例の糞コテは旧鬼怒橋を見たこともないんだろうな。
実物を見ればあんなボロくて長くもない橋を有料化なんて言わないはず

というか旧鬼怒橋をどうにかしたところで新鬼怒橋に車が集中するだけなんじゃないの?

466 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:53:24.53 ID:fsJAs2Xh
>>465
そもそもバスの定時運行とスピードアップが目的ですから。

467 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:14:17.71 ID:6DsPbS8b
時間帯によって走行方向を決める変則規制も試してみる価値はある

468 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:19:14.61 ID:fsJAs2Xh
>>467
くわしく

469 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:39:13.27 ID:YnyYq8yv
規制するならLRTなんかイラネ

470 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:08:49.11 ID:wZKMIAkH
可逆車線や逆転式一方通行とかな
逆転式一方通行は神楽坂が有名

471 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:05:12.27 ID:IFxXZuYg
もしさ…
宇都宮LRT西側も着工したとして
東西の連絡どんな形になるの?ゲージは?検討資料あるの?
アンダーパスか東北本線とダイヤモンドクロッシングか… 直流1500vだしLRT側で差を吸収
できるよね…

472 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:10:42.66 ID:IFxXZuYg
ああ… 北側を2階迂回ってあったわ

473 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:20:46.70 ID:Z/03bGtE
在来線地平・LRT2階・新幹線3階となると高架化は完全に不可能になるが
さて、いいのかなそれで
本当は宇都宮駅高架化でLRT地平直通がもっともスマート

あまりに大きな駅すぎて高架に上げる事業費が出せず、
手前は高架化したのに高架から降りて地平駅に降りる状態なので
現状では在来線地平で問題ないだろうと思われるものの、
今そうだからそれで構わんというのは、都市計画としては随分と近視眼的

474 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 05:46:50.86 ID:UP1djLjp
また計画が長引いてLRT2階を作る前にJR側が先に高架になるんじゃね?
宇都宮の人は気が長いから問題なさそ

475 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 05:51:10.63 ID:VyZvz0L5
古都に路面電車を - 15年前の夢、議論再び
http://www.nara-np.co.jp/20160122090454.html

476 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:11:34.12 ID:SAbv7X4H
>>475
どこでやるの?

477 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:26:08.51 ID:SAbv7X4H
それにしても奈良かぁ
ルート案すら出て来ないようでは
現実味のある話とは思えないね

ルート案が出るまで生暖かく見とくわ

478 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:06:31.77 ID:e6T+lw0V
>>477
まずは公共交通欲しいルートがあって、そこにどんな交通機関を入れようか、と考えるのが普通だよね。

勿論、交通機関が決まってからの微調整はあるんだけど。たとえば都営大江戸線がリニアに決まったので急カーブで既存駅に近づけられた、みたいな。

479 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:57:45.66 ID:af7lIxqW
>>477-478
外国人宿舎予定地に環状線

480 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:00:28.15 ID:SAbv7X4H
>>479
それどこだよ・・・

481 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:03:51.50 ID:M82pX5Xs
新潟がこれから専用レーン確保や二期路線実現、連接車を更に導入と順調にBRTになっていけるかで日本の地方都市BRTは決まる?

482 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:06:27.66 ID:QpYQBjNE
逆にこれ普通(のバス)じゃん……ってなったらいかんね

483 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:13:24.46 ID:af7lIxqW
>>480
奈良ドリームランド

土地がほしい奈良市が税金を払わせず、税金未納と言いがかりつけて強制収容
収益を目的としない公共施設またはインバウンド観光対応の宿泊施設のみ建設可能という条件でデベロッパーを募集したが
当然どこも手を挙げずに塩漬け

484 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:20:39.43 ID:0LtNLR/R
公官庁が接収して条件付きで放出される物件って、
事故物件よりも始末の悪いものが潜んでいるリスクばかり大きいからなぁ

485 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:39:35.60 ID:SAbv7X4H
>>483
なんでそんな場所に・・・

486 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:45:38.37 ID:SAbv7X4H
>>483
ってネタかよwww
思わず本気にしたじゃねーかwww

487 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 21:14:01.16 ID:7T1LvlhG
>>483
落札業者を検索すると
検索語候補に 韓国 とか 朝鮮 が出てくるんだぞ
朝鮮総連の元参院議員の斡旋による買戻し問題があったけど
みんな考えてることは同じなんだなーとは思ったわ

488 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 22:38:34.13 ID:0FHFWxM7
>韓国の漢訳には意外と好センスのものも多い。
>
>我々も漢字のセンスを磨いて、より良く解りやすい語彙を増やしたいね。

なんて言ってた奴がいたことを思い出した
今から考えれば crementex ◆3k4AjwwgB6 の名無しだったりして

489 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 22:46:16.93 ID:e6T+lw0V
>>488
煽りって楽しい?

490 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/23(土) 23:00:40.62 ID:SAbv7X4H
>>488
そっちじゃねぇよ。
ID真っ赤にして全力で釣られてる方だよ。

491 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/23(土) 23:04:43.56 ID:SAbv7X4H
そーいや私は海外在住の在日だったな。
今、思い出したわ。

492 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/23(土) 23:19:02.12 ID:SAbv7X4H
「宇都宮市 LRT 反対」でググったら、私が作ったページが結構上位に来ててワロタ。

493 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 01:52:52.76 ID:TpS5d9ch
>>477-478
>>489-492の対応がわかる
不思議な不思議なスレ

494 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 03:49:37.61 ID:AADGK29q
 注目浴びる「路面電車」、実は非効率だった!
全国のLRT導入ムードに暗雲も
http://toyokeizai.net/articles/-/88225

495 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net:2016/01/24(日) 04:04:54.58 ID:AADGK29q
 宇都宮市は4日、市議会に対し、導入を進めるLRT(次世代型路面電車)計画で、
国土交通省への申請に必要な利用者数などの需要予測や収支計画を説明し、
平日利用者数を1日当たり1万6318人、年間運賃収入を開業3年目以降9億9760万円と見込んでいることが分かった。

 市LRT整備室などの説明によると、需要予測はこれまで最小需要と最大需要のケースに分けて公表していたが、
申請に際しては、平面時速50キロ、高架時速70キロを想定していた車両の最高速度を40キロに設定。
 その上で、最小1万5229人、最大2万3200人としてきた平日利用者数を、申請時は1万6318人とする。

 平日利用者の目的別内訳は、通勤1万3357人▽通学1305人▽業務274人▽私事1382人。
休日は業務82人、私事2764人の計2846人が利用すると見込んだ。

 LRT利用の定着率を開業年(平成32年度)に8割、2年目に9割、3年目以降10割と見込み、
収益は開業年400万円、2年目7千万円とした。
 3年目以降は9億9760万円の収入に対し、経費7億8千万円や法人税などを引き、1億4千万円と見込んでいる。
http://www.sankei.com/region/news/151105/rgn1511050042-n1.html

496 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 07:37:18.55 ID:O2WGpYrM
机上の試算なんて各々の思惑によってどうにでも創造できるし、
ポジティブな者はよりポジティブに、ネガティブな者はよりネガティブにするだけだし。
あとは双方がどれだけ詭弁術に長けた詐欺師的な説明をして支援者、賛同者を獲得できるかだわな。
会議室で堂々巡りしてるだけではどうなるかなんて誰にも判らないわけで、
圧倒的な権限を持ち実行力のある誰かが強権的に号令でも発しない限り、
今後も諫早の水門の如くダラダラと泥沼の中を這いずり回り続けるのだろう。

497 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/24(日) 09:10:09.52 ID:tk1U4Q3o
>>494
それ、広電と仙台市営地下鉄を具体的に比較したやつがあったじゃん。

どこで見たのかは忘れちゃったから知ってる人がいれば教えていただきたいです。

498 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/24(日) 09:50:13.19 ID:tk1U4Q3o
>>495
先行整備区間が開業したら「全線開業した場合の需要予測です」って言い始めるパターン

499 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/24(日) 09:51:42.45 ID:tk1U4Q3o
>>496
てゆーか、宇都宮駅西口のバス利用者を全部合わせても5000人くらいじゃなかったっけ・・。

500 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 10:11:11.68 ID:MX9BnNv6
宇都宮LRTはキロあたり31億円か
だいたいそんなもんだろうな

これからまた跳上がるかもしれないが

501 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 10:14:39.85 ID:JEjwmsno
宇都宮は路面電車だけど路面電車というよりつくばエクスプレスみたいなもんだからな、、、

ただ終点の本田工場とかどれくらい鉄道輸送の需要があるかだな

502 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 10:58:13.06 ID:EfTIiSnC
>>501
JR規格の単線非電化が一番いいという結論になりそう

503 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 12:22:02.93 ID:T73BSZlm
ガッカリは速度、どんな手を使って規則を変えるのか楽しみだったのに

504 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 15:43:44.82 ID:8kTZCC4V
>>503
特認を得るんじゃない?
軌道法でも特認得てる区間はあるよね。

505 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 16:32:24.02 ID:Zi+KQ3KX
>>504
特認ってのは本当に特認だよ。
車両長30mの規則が作られた時、既に30m超の列車を走らせていたとか、
40km/hの規則が作られた時に、既に40km/h超で運行していたとか、
外国から技術を得る為に輸入した車両の規格が31mで、ホンの少しだけ規則オーバーとか。

そんな簡単に認められるようなモノじゃない。

506 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 17:46:34.97 ID:VZSuhaF6
宇都宮はLRTに移行する現在の一般客の需要は仮にゼロとみなし、
工業団地・ベルモールへの通勤と、「プロジェクト関連」新規客のみを予測の数値にしている
「プロジェクト関連」の詳細は謎
LRTプロジェクトにより確実に開拓できる新規需要らしいが…
推計不能だったはずの通学が発生し、過去の「プロジェクト関連」より増えてるんで、
おそらく作新とか宇大とも協議してこれぐらい誘導策を取るという話を進めてるんじゃないか

予測の中でも低い方の数字を採用しているから結構固い数字…のはずなんだが
アンケートを元に工業団地通勤者の2割近くが転移するという試算に不安は正直かなりある
駐車場からキヤノンの工場まで徒歩20分かかるのでLRTの電停の方が便利という理論は
だからLRTを使わせますというキヤノンの内諾を得ているのだろうか?

507 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 18:31:15.83 ID:8kTZCC4V
>>505
時速70kmを予定していた専用軌道部分の特認は簡単に取れるんじゃないかな。
確か専用軌道については鉄道事業法を準用できることになっていたはず。そうでないと大阪市営地下鉄とか京阪鴨東線とかが時速40kmになっちゃうよ。

508 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 18:32:04.16 ID:3hlD7Wh4
>>506
どこかに各駅ごとの資料とかある?
ネットじゃ古い資料しか見つからなくて困ってる。

509 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 18:34:42.89 ID:3hlD7Wh4
>>507
そもそも専用軌道区間に40km/hの制限は無い

510 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 19:30:47.89 ID:8kTZCC4V
>>509
ならば宇都宮も専用軌道の鬼怒川橋梁部は高速運転出来るよね?
万一出来なかったときのために、取り敢えず全線時速40キロで計画立てたのかな。

511 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 19:52:02.58 ID:jH7wub8q
あっ・・・

最高速度を時速40kmで橋梁設計(資材減らして価格低減)するんじゃね?

512 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 19:57:19.58 ID:021MxjVY
>>508
各駅ごとのは東西直通時の需要予測しかないな

あの時点で実は東と西を別々に建設して間を繋げ(られ)ない想定だったから
直通旅客で予測立てるのはおかしかったのだが

513 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/24(日) 21:07:08.25 ID:tk1U4Q3o
そもそも先行整備区間のみ開業した場合の需要予測って公開されてるの?
色々と見てるけど、どうも全線開業時の予測っぽい。

514 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 21:48:28.68 ID:FzllJnMC
>>507
特認を取るつもりなら申請の段階で
運営会社側からメディア向けにレクチャーするはず

515 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 21:57:22.80 ID:EbwT9QAl
>>501
本田技研としてはクラウド技術を使った負荷分散の方がやりたそうだからなぁ

516 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/24(日) 22:06:07.47 ID:tk1U4Q3o
最高速度を40km/hから70km/hに上げても
表定速度は24km/hから28km/hに上がるだけ

心地良い乗り心地を保ったまま
低床車で最高速度を40km/hから70km/hに上げようとすると
N700系クラスの車両価格になる

517 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 22:07:18.04 ID:8kTZCC4V
>>514
速度向上を目指す、とは新聞記事に書かれていたね。

518 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 22:09:28.78 ID:A+vos+4w
開業効果を見ながら追々ってことか?

519 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 22:26:37.95 ID:EbwT9QAl
>>517
>新聞記事に書かれていた
具体的に記事ソース
目指すなんて妄想言ってる時期じゃない

520 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/24(日) 23:19:20.17 ID:tk1U4Q3o
つーか、そんなに速度が大切ならLRTなんかやめちまえ。

521 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:43:12.74 ID:A+vos+4w
速度向上、輸送力増強も考えとかないと
BRTに負けちゃうんじゃないか?

522 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:50:32.78 ID:+tE0IZNK
つーか、

この週末路面電車と雪景色っていう色々な意味で特別なのに誰も触れず

とか

名無しへの突っ込みにcrementex ◆3k4AjwwgB6 が絡んでる 

とか 何とかならんの?

523 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/25(月) 00:01:15.44 ID:yut+BzKO
>>522
スレを潰さないように手加減してるだけでも有難く思ってwww

524 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 00:13:48.26 ID:kxxxZMUE
>>518
開業ダイヤで時短効果が伝わらなければ、移行客は伸び悩むかと

>>521
だからスレでは特認申請しまくれって話じゃなかった?
そうじゃなくちゃ先進事例ってことで評価されない。

525 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 00:14:32.82 ID:g9dUAuGU
グリーンムーバーが設計80kphだけど、80kphで走ったら乗り心地悪いのかあ

526 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/25(月) 00:24:18.74 ID:yut+BzKO
>>525
・N700系
編成長400mで46億円

・グリーンムーバー
編成長30.5mで3億4000万円

527 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 01:50:14.37 ID:c+edR/5t
>>522
四季を愛でる感性に欠けてるんだろ、と言いたいところだが
自作自演臭がくさくて余裕がなくなってるってのが分かりやすい所だろ

528 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 02:33:37.29 ID:JS8ShkLy
雪と長崎電軌や鹿児島市電を撮り合わせに行けとでも言うのか
飛行機飛んでねえよ

529 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 12:26:02.75 ID:PxEkqbVq
>>527
私が名無しで書き込んでる書き込みは疑われてなくて
全然別人が疑われてるので複雑な気分というのが真相

530 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 16:22:38.38 ID:v85Rmr1v
>>519
あった。

>一方、「通勤客の利便性が高まる」と市が強調していた最高速度は、当初の想定より遅い時速四十キロにとどまる見込み。将来的には車との並走区間は五十キロ、LRTのみの区間は七十キロで運行できるよう国に求めていくという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201601/CK2016012002000192.html
(東京新聞2016年1月20日「LRT整備 開業19年12月、工事費458億円 宇都宮市議会に計画説明」)

531 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 17:42:49.50 ID:g9dUAuGU
新交通システムが1両1億
都市モノレールが1両2億

532 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:42:28.31 ID:ep1acZcI
>>531
くわしく

533 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 22:07:26.08 ID:ugG1OjXP
舞浜リゾートラインが1両2億と報じられた時、通常1億2000万程度なのにぼったくりすぎだろうと物議を醸したものだが
今では跨坐式が標準で1両2億するみたいね
懸垂式に至っては千葉モノレールが2両で5.8億もする

一方やはり未来のなくなったAGTは最新増備のポートライナー6両×2編成が12億で済んでいるのだった

534 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 22:43:31.29 ID:J0ek8g7Q
>>531
LRT 一両1億8000万前後

535 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 22:44:52.31 ID:J0ek8g7Q
リトルダンサー系 2億2千万
グリーンムーバー 3億2千万

536 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 22:45:48.74 ID:J0ek8g7Q
>>530クルマと電車の制動距離の違いに問題はないの?

537 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 22:46:49.34 ID:+QMMKf0d
>>530
敢えて東京新聞?書き方が汚いなw

将来的には50キロ、70キロを売りにするらしいな

538 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 22:52:26.47 ID:J0ek8g7Q
世界的には専用軌道70km/hは低速だな

539 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/01/25(月) 23:32:44.38 ID:yut+BzKO
世界基準だと東武宇都宮線がLRTじゃん

540 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 23:44:23.46 ID:J0ek8g7Q
実は宇都宮線だと微妙に遅くね?
しかも単に田舎を走るローカル線で、路面にも地下にも行く必要がないし。

541 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 23:55:53.20 ID:KfncYkm0
>>511
構造計算にスピードはほとんど関係ないぞ

542 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:16:46.96 ID:CUD6gaPS
リニモは1編成(3両)で約7億77百万円

543 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:19:20.53 ID:5s0WHjTJ
車両価格の高さをひけらかしてもLRT新規開業のメリットは見いだせない。

リニモと機能と期待される効果が違うもの。

実験的要素と物珍しさ。

544 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:30:58.99 ID:OfL3bEoJ
リニモはリニアモーターカー体験乗車ツアーで関西、中京からツアー客をごっそり集めてる
経済効果はものすごいよ

545 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:33:06.03 ID:5s0WHjTJ
>>544ホントかよ。釣り?

546 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:33:48.21 ID:bCG6gYBU
愛知はおもしろ鉄道の宝庫だな
ちょっと前はAGTもモノレールもあった

547 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:36:03.72 ID:CUD6gaPS
モノレールやリニモは、地下鉄の下位な位置付け

中量とは言ってもLRTとは違うよね

548 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:41:43.40 ID:0hMEgi41
>>547
LRTにせよ旧来の路面電車にせよ、地下鉄を補完する役割果たしてる例は結構あるんじゃ。
パリのLRTとか都電荒川線とか札幌市電とか。

549 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:42:26.37 ID:5s0WHjTJ
だからことさら高いと騒ぐのには苦笑いだな。
だいたい、LRTのメリットはクルマ中心の日本ではほぼ見いだせない。

富山のような既存インフラ活用や広電のようなスタイルが定着してる路線の改良ならまだしも
新規路線に何のメリットがあるんだ?

少なからず建設費はかかるし、道路一車線減らして車を不自由にしたら、反対多数になるのは普通だと思うけど。

電車正義の諸君の意見は車嫌い、電車大好きとしか読めないんだよな。

550 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:43:00.70 ID:5s0WHjTJ
>>548それも既存インフラ

551 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:48:50.78 ID:OfL3bEoJ
>>545
いや、マジよ
最初は騙す気まんまんで仕掛けたからリニアエクスプレスに乗れると思った客から苦情が殺到したけど
正直にリニモであることを明記するようになってからは普通に人気

552 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:53:40.00 ID:mOqBVN02
交通機関を適正な輸送力で選べれば、って話なら簡単なんだけどね

バス(9m〜12m)
LRT(10m〜30m)
AGT/モノレール(20m〜)
普通鉄道/地下鉄(60m〜)

軌道側インフラも同時に用意するとなると加速度的に初期投資がデカくなる

553 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:58:29.02 ID:0hMEgi41
>>549
宇都宮のLRT反対派がいみじくも指摘したとおり、バスレーンでも車線は減るんだよ。
それでもLRTなりバスレーンなりを導入するのは、要するに道路通行者を集約したいからなんじゃないかな。集約に成功すれば車線が減ってもなお今より渋滞が減ると考えているのでは。

554 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 01:30:26.79 ID:hPBKguqR
土建とバラマキしか能がない町長に多幸感の町民

富谷町長就任1年 「公約」住民に進展説明
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201601/20160125_11036.html

仙台市地下鉄南北線泉中央駅から富谷町までのライトレール(次世代型路面電車)構想は、専門コンサルタント企業に整備例の提案を依頼したと説明。出来上がった案を近く町議会に示す考えを明かした。

555 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 02:04:18.29 ID:0hMEgi41
>>554
かなり本気だな、町長。

556 :路面ぬこ:2016/01/26(火) 03:24:16.66 ID:bvc7RqX8
>>367
わざとコテ消して書いてなんかないわww
スレ変わると消えるから誤って消えたまま書き込んでることはあるけどな。

テキトーに過激なレスを勝手に脳内ぬこ認定でもしてんのかよ???

557 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 03:27:35.89 ID:LpaKWvQt
>>537
計画段階から最高速度の特認を取って所要時間を短くするってのが宣伝文句で
今の時点で特認を含めて申請するか
今の時点で申請できなくても開業までに申請するか
高速新線のように開業後に実走してから申請するか
うやむやにしているな
開業後の申請は不手際があれば一気に先送りされるのが最大の問題
上下分離の失敗といい、芳賀町を巻き込んだ以外は計画がどんどん縮小している

>>553
宇都宮市内ではバスレーンは昭和の時代から稼働してるぞ

558 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 03:42:12.65 ID:oMb/pxDY
>>556
crementexが名無しとハンドルを使い分けて自演中だから
お前にも飛び火すると思うよ
飛び火を貰いたくなかったら名無しの自粛とのcrementexの
自演暴きに協力するんだな

559 :路面ぬこ:2016/01/26(火) 03:50:28.70 ID:bvc7RqX8
>>558
もう名欄に入ってるから消えねえよww

てか、しばらくスレ読むのサボってたらクレクレセメントが来ててテラワロタwwww
セメントは堺の話しろよ。建設決定した宇都宮に反対とかもう頭大丈夫ニカ?

560 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 04:16:23.27 ID:F71UhXoY
>>554-555
仙台市営地下鉄の延伸を選挙公約にして当選した町長だからな…
ニュータウンだから住民は町政にほとんど関心はなく、通勤の改善が争点になる

561 :路面ぬこ:2016/01/26(火) 04:22:20.57 ID:bvc7RqX8
>>560
逆に通勤需要をすっぽり取り込めるなら黒字確定のドル箱路線にも化けかねない。

宇都宮の想定利用者数が環状化後の札幌の半分以下で採算取れると豪語してる
方がホンマかいなと疑わしく思える。
宇都宮は補助金投下しても富山TLR式黒字なら黒字って言うだろうけどね。

562 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 04:29:54.27 ID:F71UhXoY
街道沿いに人口集中ベルトがあるわけではない郊外ニュータウンなので
LRT作ったらバス→LRT→地下鉄になる地区も少なくないわけだろ
LRTのメリットなんざ乗り継ぎで消えるぜ

これじゃつぶしの効く道路整備の方が賢いんじゃないの
仙台鉄道復活して仙台市中心部まで直結するならともかく

563 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 09:16:45.24 ID:50E0BR5/
>>562
起点が中心部ではなく郊外のターミナル駅なんだし、せっかく一からつくるんだから地下鉄乗り入れさせられる通常の鉄道のほうがいいよなあ・・・

564 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 11:40:24.31 ID:8ckPFTTG
トラムトレインの一種として乗り換え無しに直通運転なLRTにできるなら良いんだろうがな

565 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 14:36:20.21 ID:q0nkW+xO
>>551
ザ鉄腕DASHで車内で射撃できるぐらい揺れないし

566 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 16:25:15.83 ID:OXoooj46
>>564
低床リニアの東西線ならともかく、フル規格の狭軌直流通勤型の南北線に直通しようとするとバリアフリー対応の電停を整備するコストだけですごいことになりそう

567 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:01:14.03 ID:IgkvfhB+
そもそもDC1500Vの路面電車って認められるのか?
旧犬山橋なんて極めて特殊な事例は除いて
京津線の電圧は知らん

568 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:04:49.59 ID:qgUl3G6e
ちょっと前に名鉄にあったな
1500Vと600Vを行き来する路面電車が

569 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:05:52.84 ID:kNl9RZKu
LRTがリニア地下鉄に直通するよりフル規格に直通する方が楽じゃね?
走り装置的に

札幌市が最初は地下〜路面直通予定だったんだよな
しかし、雪国の地上を走り路面電車の電停間隔に対処するにはゴムタイヤが最高ですよ!と川重がほざいたのを採用してしまい、
潰しの利かないゴムタイヤ車両を言い値で買わされ続けるという最悪なフォーマットになった
札幌市電へ直通する理念からなぜあんなものが出てきたのか

ひとつには、東急が私営で作って夕張鉄道に直通させる構想を持っていたから
絶対に実現できないように潰しておく意図が札幌市にあったのかもしれないが

570 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:42:11.58 ID:8ckPFTTG
>>566
あくまで低床のLRVの床位置の構造で、乗り入れ時には台車から車体を持ち上げて床面を上げるってな構造は不可能なんだろうか?
乗り換えの不便と比較すれば、数分間かけて持ち上げるような構造でも実用になると思うんだが

571 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:01:35.74 ID:CUD6gaPS
>>551
>>565
詳しくは知らないが
時速100キロで走るのに振動が50dBにも満たないんだろ
浮いてることのメリットって凄いな、高架しか走れないけど

572 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 20:30:27.62 ID:TbFOA8c6
乗り入れの可否以前に、泉中央から北もしばらく仙台市で
仙台市は何も聞いてないと答弁してるからな
何か敷設すること自体無理だろ

573 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 20:51:32.13 ID:0hMEgi41
>>572
素案作りをコンサルに依頼してる段階で仙台市に相談には行けないだろう。
何をどうしたいのかすら未定なんだから。

574 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:06:55.29 ID:GtEbhoAR
>>569
札幌ごときの田舎都市が
地下鉄なんぞ作るんじゃねぇ

って運輸省の圧力もあったらしいな。

もし札幌地下鉄が上手く行っていれば
その後の地下鉄等も大きく変わっただろうな

575 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:31:53.54 ID:P7oetdph
>>571
振動も騒音も普通の鉄道とは別物

576 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 22:17:29.39 ID:0O3jWTE+
まさかの八王子LRT

577 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 22:20:09.36 ID:eG/a4klH
富谷町は実現性高いかも
先ず鉄道が無い
人口密度もまずまず

町のアピールには適当な規模の事業
宇都宮だと劇的に変わる程でもない
今後LRTもそれほど珍しくも無くなるだろうし

578 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:45:55.49 ID:0hMEgi41
>>576
宇都宮市にできるならウチでもできると踏んだのかな?

579 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:49:04.02 ID:to/i2LrK
>>551
>>565
>>571
それじゃあ、LRTって看板架け替えただけでチンケな道路走るくせに自動車の邪魔ばかりのうすのろ
のくせに、看板架け替え代で車両価格が1両億単位のぼくちんたちの路面電車と価格で比べちゃいかんだろw

線路あたりの軽費もはっきり言って、輸送単位からはじき出される収益を比較しないとな。
当然、フル規格とバスと比較だ。安さじゃバス、定時性、輸送力に比較したコストじゃあフル規格鉄道には到底かなわんからな。

580 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:50:25.73 ID:to/i2LrK
>>577
細切れの乗り継ぎ増やして、何が政策だw
交通弱者への配慮はどうした?

それこそ土建屋との利権じゃないのか?_

581 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 00:09:49.89 ID:ShS5Z/Se
>>576,578
去年多摩モノレールの八王子延伸計画をぶちあげたのに
国土交通省が今年の答申に盛り込んでくれない見込みのため
取得済みの用地を活用して市単独事業としてのLRTを目指す
しかし経費がかかりすぎるためBRT導入も検討する

…どう見てもアドバルーンでしょこれ
本命モノレールの、つなぎ本命がバス高度化じゃん
LRTの実現する余地なし

582 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 00:19:02.26 ID:Il/mWg58
>>579
バスとヘビーレールの中間の「ちょうどいい」を模索してきたのがLRTなのでは?

とは言え、ヘビーレール側には日本独自の事情としてかなりライトなヘビーレール(?)があるし、
バス側からもBRTに攻め込まれて結構しんどそうに見えるけど。

583 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 00:50:08.66 ID:MiyXijKS
ちょうどいい、じゃなくて中途半端、に堕してる気がするけどね

584 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 01:05:45.26 ID:DWHnKzZ5
>>582-583
そう思う。だからバスに負けない何か強みがないといけないのに。

乗り継ぎ増えても電車がいい。←クルマが使えない交通弱者の利便性って言いながら、その弱者から直通便を奪って乗り継ぎで余分にあるかしてどないすんねん。
不便になっても電車ならエコ←って電気は何から作るんかいっ
地下鉄より費用が安い←バスはいくらで黒字になる?そのくせスピードは変わらないし、乗り継ぎ増えるやん。

ステレオタイプではなく、もっとわかりやすいメリットをだせなきゃ。
欧米の成功例も社会的な背景まで見極めて日本に適用できるか語らないと夢物語だよ。

585 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 01:16:28.76 ID:ShS5Z/Se
>>584
電気は原発で作るから安上がりで環境にも優しくエコ

ただな
深夜に作られた余剰電力を充電して走れる電気式自動車こそ環境に優しい21世紀の交通機関なんだよな
原発は止められないので24時間定格運転しなければならず、深夜電力が必ず余る
LRTだと深夜電力を貯めて走るわけにいかないので、電気式自動車の方が環境に優しい

586 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 01:17:59.63 ID:MiyXijKS
でも作ってみなきゃ始まらないで宇都宮の計画は支持するんだろ?
現実になればなるほどどんどん計画がお役所仕事になっていくのに

587 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 01:48:35.70 ID:4BEGbWaC
>>581
東京新聞と毎日新聞の記事だとBRTは出てこないし、産経新聞の記事もよく読むとBRTは新聞記者の推測なんだよね。
勿論、検討はすると思うけど。

588 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 01:53:19.63 ID:4BEGbWaC
>>584
BRTの場合、普通のバス使えば郊外に直通できるけど、連接バスだとやはり直通できない場合も出てくるよ。
幕張で走ってるバスは全長18mだけど、道路状況によっては特殊車両通行許可申請が通らないレベルの長さ。

ましてバスは大概バイパスでなく市街地の旧道を通るからね。

589 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 06:56:59.90 ID:KxuOu2O/
速達バスは旧街路をパスして
効率よく運べるのが強みだけどな

590 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 07:24:06.38 ID:X6AAIKth
>>587
産経がまともな推測をするなんて
あそこは韓流推しと写真部の変な映像が有名なのに
交通だとちゃんと取材して比較的マシなのかな

591 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 07:48:28.48 ID:pLBn3sHL
>>585
重たい蓄電池積まないといけない分
エネルギー効率自体は下がるけどね

592 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 09:05:09.97 ID:R/U7C//B
>>588
BRTつっても連接である必要は無い訳で
むしろ専用道や専用車線、緊急車両のような信号切り替えによる走行時の遅延・渋滞回避や
利用者の多いバス停での車外改札による客扱いの時間削減等が本質じゃないか

593 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 09:29:45.45 ID:hEpcIPyC
ガイドウェイバスとか基幹バスとかか

594 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 11:57:20.10 ID:4BEGbWaC
>>592
大賛成だ。
但しBRTに連接バスが使えるとは限らないこと、また使うと乗換発生の可能性もあること、さらに連接バス自体がLRVほどは大量輸送できないことは頭に入れておいたほうが良いと思う。

595 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/01/27(水) 12:35:51.66 ID:G0vh3BZJ
政府は地方創生の一環でLRTを整備すべきや

596 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 12:58:00.39 ID:Qh+kx3BU
>>591
なら蓄電LRTの方が高効率か

597 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 15:33:22.80 ID:4BEGbWaC
>>591
車体を軽くするには実は架線で電気供給するのが大変良い方法。
路面電車は架線あるのが一般的だが、もしBRTで幹線に連接バス使うならトロリーバス採用を本気で検討する価値があると私は思う。

598 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 16:49:45.67 ID:DkeOjDXF
>>570
まさかのトレインオントレイン採用

599 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:04:02.73 ID:T5KwuVXu
>>597
現存する関電トロリーバスはともかくとして、大都市のほんの一部の路線だけに
あったトロリーバスは一体何のためにあったんだろうねぇ
敢えてそこを選んだ理由とか突っ込んで調べたら面白そうではある。

600 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:07:23.87 ID:qQGTWM4b
非接触給電で自動運転の次世代トロリーバスと言える存在が早く見たい
まぁそれでもLRTを代替するにはしばらくかかるだろう

601 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:31:20.54 ID:Hitqzamv
蓄電池電車かな。

602 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:32:31.06 ID:rhFMwMqP
今週のブラタモリにダイヤモンドクロスが登場する模様

http://www.nhk.or.jp/buratamori/

603 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:39:51.31 ID:h9/picU3
>>599
日本だと、当時のバスの性能では急勾配を登れず(当然鉄道でも登れない)阪急が採用したのが最初
今だとEVの方が坂に弱いけど

こういう特殊な理由なく普及し始めたのは日中戦争勃発でガソリンが入手難になったから
レール要らない分、鉄材も少なくて済む
戦後すぐも燃料統制で油は手に入らなかったので京都と名古屋をリーダーとしてトロリーバスが普及
名古屋は燃料統制が終わるとさっさと普通のバスに転換していったが
京都では他の鉄道との交差に複雑なクロッシングを用意しなくていいという理由で継続利用

バスと路面電車が定員も運用コストも同等だった頃、トロリーバスはそれらより2割安上がりで
もっともすぐれた都市交通機関であると考えられた
しかしバスの設備投資の少なさ・量産化に伴う車両価格の低廉化と、
路面電車の大型化による輸送効率の向上の間に挟まれて死亡

604 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:43:40.37 ID:uYAhbxun
>>599
かつての品川線?は渋谷駅東口西口間の高架下で架線が途切れてて
その区間だけエンジンで自走してたっていう昔話を聞いたことがある
玉電と平行する区間の絶縁とか、どうしてたのかしらん?

……そろそろ懐かし板逝った方がいいな

605 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 21:00:40.76 ID:kLqj4nqm
イオンが全額出資でイオンとイオンを主要駅から結ぶイオン列車作る
イオンモール敷地内は軌道を走り長大な移動をしなくてすむ

606 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 21:22:09.00 ID:DWHnKzZ5
架線が道路に張られるって、電線も地中に埋める時代だってのにどんだけ時代錯誤なんだよ

607 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 21:56:19.81 ID:4BEGbWaC
>>606
海外でも新規LRTで架線引く例はある。センターポール使うと上空そんなに電線だらけにならないから。
架線レスのボルドーが最初トラブル続きだったせいもあるかもね。

608 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:16:47.10 ID:h9/picU3
路面軌道だと第三軌条に通電しっぱなしってわけに行かないから位置制御が必要で
架線に比べてはるかに高額(3倍だっけ)な上、故障しやすい
だから架線レスはバッテリー式でいいじゃんってのが今の流れ
EVの路面給電構想が一蹴されたのもこの知見があるからだな

この先も、短時間で充電を完了させる方向に進化をすすめるはず
ポイントポイントに給電設備置けばいいわけですから
全線全長に渡るインフラ整備が必要なトロリーや路面給電の時代は来るまい

609 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:22:48.19 ID:l37ZihB+
>短時間で充電を完了させる方向に進化をすすめる
>ポイントポイントに給電設備置けばいいわけ

一般的に短時間充電を繰り返すと
電池の寿命は短くなる
将来、あなたの言うように
ポイントポイントに給電設備を置いて短時間で充電が完了できたとしても
走行用電池のバッテリ切れ発生するリスクは残る。

公共用のバスなら安定性が求められるから
架線式のトロリーバスが優位さは変わらないだろうね。

610 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:22:48.28 ID:4BEGbWaC
朝日新聞もネットに八王子LRT計画を載せたね。その記事にもBRTは出てこないから、産経は本当に記者の推測なんだろう。
八王子が今までの話と違うのは、道路も出来てない区間もあるという点。これから道路を建設する場合にLRTとBRTのどちらが選ばれるのか興味がある。

>>608
なるほど。勉強になります。

611 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:27:01.56 ID:jBzx99qn
>>608
ところが高速道路に埋めるタイプの非接触給電と自動運転ガイド兼用の装置は構想されてて、割と低コストでできるらしい
なぜなら高速道路にはもともと共同溝が埋まってるから土木工事が要らないからだそうでね
電線埋設の時代に架線ガーとか言ってる奴、その埋設した電線と一緒に架線埋めればいいんだとよw
それをトロリーバスと呼ぶか路面電車と呼ぶかはわからんが

612 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:38:40.98 ID:R6eAvL8V
八王子もとうとうLRTか
懸命だな

613 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:58:00.34 ID:h9/picU3
>>609
はぁ…
いつの時代の一般の話をしているのか
一般論で言えばキリッなんて言うなら、キャパシタはその原理上あまり劣化しないという一般論も併せて知ってほしい
バッテリーが1000回のオーダーで劣化しても、キャパシタは100万回のオーダー
これは電子がどこまで電極材料に入り込むかという原理の違いに起因する

>>611
現在のところ、きっちり位置合わせしないとうまく非接触給電できないので
実は非接触給電には自動運転による誘導もセットでなければならないという流れじゃないだろうか
国内自動車メーカーが発表してる内容から捉えるとそういう感じ
問題なく実用化できるような国外の景気のいいニュースは多分アドバルーンじゃないかと

鉄道なら現状でも左右の位置がブレない分電気自動車より有利ではないか?

614 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:01:44.26 ID:uYAhbxun
>>609
幹線部のBRT専用レーン区間は非接触で充電しながら走行、そいで郊外部は普通の蓄電池バスとして走る
いわば烏山線アキュムのバス版よ

工学系でそんなこと考えてる奴いそう

615 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:06:59.00 ID:Je3gCqVl
自動運転まで行かなくても、レーンキープ機能で充分だろう
非接触給電対応の車になら標準で付いてても当然なくらいの範囲の機能だな

616 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:19:27.10 ID:jBzx99qn
>>613
某国立大学の講座で聞いた
国外じゃないよ

617 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:19:38.76 ID:Jot/rWQK
一充電30kmの小型電気バスならいくつかの自治体で走ってるようだね
現状はバッテリーコストの問題でその航続距離になっている

渋滞のないコース設定をして運行してるらしく、音も振動も少ないから好評らしい

昔は京都でも電気バスが走ってたから、電気バス自体は新しい物じゃないけど
たしか営業所で車体下のバッテリーごと機械で交換するタイプだった

618 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 03:22:21.71 ID:bz+GylOD
>>615
位置ゆれが鉄軌道ほどではないにしろシビアだと思うよ
さらにいえば非接触給電の場合は周波数帯やノイズなどの障害の検証から
技術的課題を解決するためにいろいろ問題がある

619 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 03:31:42.38 ID:rdDu8K2Z
そういや、路線網が限定的な鉄道でさえ誘導障害でVVVF車を導入できない事業者があるというのに
あちこちで道路から自在に給電するとなると問題が大きいか

620 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 07:08:36.83 ID:6pgFB4d4
八王子はモノレールの負担から逃げたいだけでしょ
モノレールは建設費も大変だが大赤字必至
かと言って専用道も確保出来ないし起伏もある土地柄LRTも向いて無い、BRT論外

予定ルートはかなり見直さないと(単線とか)

621 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:11:02.62 ID:x3PsjF3p
バッテリー式で冷房とかは大丈夫なのかねぇ

622 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:32:25.80 ID:emXs7cjo
空調関係で最も電気を食うのは冷房よりも圧倒的に暖房だったりする。
内燃機関を搭載してる車は廃熱利用ができるので無視されがちだが、
オール電化の車で電気暖房をすると猛烈に電力を消費する。
まぁ“環境に優しい空調レス車両”とでも銘打てば省いても構わない空調であるし、
そんな乗り物があっても良いのではないかとも思ったり。
二階部分がオープンになってるはとバスのようなイメージ、或いは大阪市電

623 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:40:13.21 ID:LhrQNzhj
>618->619
誘導障害のことを忘れるなんて
ほんとこのスレって技術的知識が偏ったまま強引に流されるときがあるよな

624 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:44:54.87 ID:sFYlHIiu
英国がEV車用の非接触充電レーンを設置。走行中にバッテリー回復
ttp://japanese.engadget.com/2015/08/17/ev/

625 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:36:36.30 ID:EXHsQlCs
>>624
道路に埋めて、って方式だけど、
これなら普通に架線から給電した方が早そうだな。

626 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:25:14.14 ID:W7ng5tEc
もともと架線ガーっwていう輩が湧いたから例示してやったまで

627 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:09:20.53 ID:Qgh+h966
>>622
“環境に優しい空調レス車両”
秋の長雨の時は、寒いわ濡れるわ 悲惨だな。

628 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:20:40.16 ID:zy3K9lco
風雨が侵入しないように密閉すれば・・・真夏は蒸し焼きになるか ^^;

629 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:44:01.66 ID:gkf/4lCs
>>618レールが引ける夢を壊されないための妄想だからw

>>626
もともとレールが引けるためならどんな技術もできる、キリッ
ってお目たいバカが湧くからだ

630 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:46:03.43 ID:gkf/4lCs
>>628
定山渓w

>>627
レールレスのバスのほうがまともと自ら語ってるようなものだね。

631 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:16:35.87 ID:JAGu20qB
>>625
だったら懐かしいカートレインなどのピギーバック方式で載せちゃったほうがいい
ドライバーの負担も軽くなるし電化区間なら給電の問題も比較的簡単なはず

>>627
結露で大変なことになると思う

632 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:54:11.25 ID:LxHN8kNf
>>625
架線よりもメンテフリーな所が買われてるかと
送受電装置間の距離が1mから2mと広いので、定期的な道路工事の更に下
道路が崩壊しての修繕とか以外では弄らなくて良い給電方法なので国中の高速道路に敷き詰めるなどの大規模化を考えた場合のメンテコストが低いのが利点

633 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 06:29:05.32 ID:N6QQktGJ
>この先も、短時間で充電を完了させる方向に進化をすすめるはず
>ポイントポイントに給電設備置けばいいわけ

蓄電池バスは、レバタラの世界の乗り物

634 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 07:38:15.10 ID:sUuSdXUP
非接触給電第三軌条バスこそタラレバどころか詐欺レベルの夢物語だと理解しとけよ

日産が車庫での駐車中給電さえ停車位置がシビアと発表してる段階なのに
なんで、イギリスでは実用化目前!災害時以外はメンテ不要!なんて飛躍した話になってんだ

635 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:20:18.05 ID:vTNP1x3Z
急速充電と走行中給電の違い

636 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:12:28.72 ID:p0la9cTz
メンテナンスフリーを履き違えているような・・・

道路や橋もそうだけど、適切な整備を怠るとメンテナンスフリーとされるものほど
いざ問題が起きた時に元通りに直すだけで新製同然の更新工事が必要になって
大きな修繕コストが突発的にドンと重くのしかかる状態になるんだぜ

637 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:21:33.21 ID:LxHN8kNf
>>634
リーフでやってるのは電磁誘導方式でトランスと同じ
イギリスがやるのは磁界共鳴方式で全然違う技術だから

電波方式のメーカーの説明なので、電磁誘導方式にも磁界共鳴方式にも対等にライバルなので参考になるかと
http://www.den-gyo.com/solution/solution01_d_a_f.html
磁界共鳴方式、伝送原理電界型・磁界型の共振器どうしの共振結合、送電距離〜5 m、直流変換効率〜90%、使用周波数〜数十 MHz
電磁誘導方式、伝送原理電磁誘導、送電距離10 cm以下、直流変換効率〜98%、使用周波数数百 kHz以下

電磁誘導方式は10cm以下なので位置合わせがシビア
磁界共鳴方式は5m以下なので位置合わせが緩い

638 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 13:48:41.84 ID:Svpgu2uC
>>637
小規模でやるならさほど目立たないだろうが、何かの拍子でメジャーになったら
送電ロスとか無視できないレベルで問題化するかもしれないな。
大っぴらに公道でやっちゃったりしたら盗電されまくる懸念もあるし、
やっぱり鉄路があろうと無かろうと排他的な専用レーンが必須となるのかな。

639 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/01/29(金) 14:16:45.06 ID:P4enRiv5
政府はLRT建設資金を全額出せや

640 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 15:43:20.76 ID:gJKC8s2h
台湾・高雄市の「架線レスLRT」はどうですやろ?
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20150507-00045477/

641 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 18:06:27.27 ID:WEiGyHm/
>>640
山手線が目指しているのも実はこの方式。

642 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 19:05:49.13 ID:N6QQktGJ
スレチだけど
リーフにパンタグラフを付ければ
車庫に置いた状態で充電が出来るのか?

643 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 19:22:28.72 ID:LxHN8kNf
一般住宅だと架線のような剥き出し電極って30V以下ってな制限が有ったような?
カーテンレールのようなのに付ける演出用の照明がそういう仕様
100Vだと剥き出しでは無く絶縁のカバーが付いてたりしたが、パンタグラフ+架線にそういう絶縁カバー付けるのは難しそうだ

644 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 20:05:08.04 ID:Nb+2XZlz
子供が駐車場の架線やパンタグラフに触れて痛ましい事故発生ってのあり得るな

645 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:02:37.47 ID:LZoKlTQk
>>640
面白そうだね。
架線レスLRTって日本でも採用される可能性はあるのかな?

646 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:28:36.34 ID:jfi4fo/s
>>642-643
獣よけ鉄線感電事件のときに話題になったでしょ

>>644
足場か崩れる、
架線に物が引っかかるなんてのもたまにある
鉄道線と違って軌道線は隔離されていないから

647 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 23:47:14.29 ID:pa3CdBkr
手宮線は崩れたか?
https://www.city.otaru.lg.jp/simin/sumai/machidukuri/temiyasen/ikenbosyu_kekka.data/houkokusyo.pdf

単線・交換設備なしでSL風DLと客車風片制御車によるペンデルツーク式
客車はオハ35系もどきの2両で、ドアはJR東日本旧客の半自動ドアと同様
客車の外見を損なわないよう、前灯と尾灯は0系新幹線同様同一のランプを兼用し赤フィルターの有無、車掌室を運転室に改造
冷房はなし(扇風機)だが、暖房は必要だが蒸気管は面倒なので石炭ストーブを設置するが、要所は電熱線ヒータによる凍結防止を行う
車庫は小樽市総合博物館に設置

冬季(12月〜3月)は除雪作業、しかも線路脇が散歩道により排雪不可能なため、運休

648 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 00:13:36.52 ID:01vjz+ux
安全性とか定時性とか、あれこれ考えるとLRTより高架を走る軌道系がいい気になる

649 :路面ぬこ:2016/01/30(土) 06:35:17.02 ID:8yf1idXQ
>>567
京津線は1500V

>>576
>>610
昔、八王子の共産党が公約に掲げてたぞ。
10年以上前だし、ルートも全く違うだろうけど。

650 :路面ぬこ:2016/01/30(土) 06:57:14.21 ID:8yf1idXQ
えち鉄道と福井鉄道相互乗り入れ、福井駅前延伸、3月27日運行開始
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/87907.html
まさか同日に開始とは。

その割に福井駅前延伸部の写真が見当たらないw

651 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 08:13:32.11 ID:PegTwXod
FUKURAMの3編成目まだー?

652 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 09:23:02.93 ID:ozZvtnoy
>>650
ダイヤ改正は1回で済ませたいだろうからね。

653 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 09:42:45.11 ID:D1msaTsa
手宮線こそDMVが良いと思っていたんだが

南小樽
 ↓ 手宮線走行
博物館
 ↓ バス
運河通り
 ↓ バス
南小樽

654 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 10:24:33.11 ID:unXOuj4/
法令違反ばかりしているバス業界に未来はないよな。
積極的にLRTを整備しようとしている宇都宮市は評価できる。

655 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 10:47:07.43 ID:plbHv8ZI
小樽の人の流れは(特に観光客)小樽駅から運河方面への南北の流れが大きそうで東西の流れになる手宮線なんてあんまり意味無いかと。

656 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 11:03:59.24 ID:ozZvtnoy
蓄電池電車スレ [無断転載禁止]©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454119360/

657 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 12:00:54.30 ID:rYh5rLwI
蓄電器バスがレバタラだったらここで議論してるLRTの亜接アイデアのほとんどはレバタラじゃないの?

658 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 12:02:11.08 ID:rYh5rLwI
補助金づけで赤字ばか出してる路面電車に未来はないよな。
積極的にバス路線を整備しようとしている宇都宮市以外の都市は評価できる。

659 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 12:43:32.58 ID:lE0YaPSn
>>658
バスには補助金出ないの?

660 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 18:24:44.48 ID:FXL8U3a3
路線バスはよほどの基幹路線以外はほぼ全て赤字と思って間違いない。
過疎地域のコミュニティーバスなんてもう福祉事業だし。

661 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 21:23:01.53 ID:C1oIbJTW
路線バスってリッター何kmくらい走るんだろう

662 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:40:41.81 ID:060tBk7B
>>661
2〜3`ぐらい 運転手のテクと路線、車種次第だが

663 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 02:59:41.30 ID:ry3PDwY0
>>654
零細地鉄なんか設備更新の行政指導を拝み倒して先延ばししてもらっての繰り返し

664 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 08:07:02.19 ID:44gr5nIK
>>651
>FUKURAMの3編成目まだー?
風を切るたび気持ちよくって 胸が膨らむ ?

665 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 08:13:24.70 ID:puYgKcX9
http://mainichi.jp/articles/20160130/ddl/k09/040/086000c
めっちゃこじらしてるな
反対派がムキになって 最悪成田みたいになったら ((((;゜Д゜))))

666 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 08:40:49.80 ID:TdaRpVhb
>>663
そういう鉄道会社にこそ国が財政支援すべき。

667 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 10:42:49.65 ID:hbIO3enN
>>665
>LRTではなくバスの町に
そんなモデルケースがあるのか?
つーか「バスの町」として誇るにしても専用レーンぐらいは最低限必要なんだが、わかってるのか?

668 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 11:20:37.04 ID:aJSUf9iR
>>667
そんなことは百も承知の上での欺瞞だろ?
LRT潰すためなら何でもする、ただそれだけの団体だろ?

相手にするだけ損。

669 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 14:59:40.31 ID:K+7Q68iJ
>>668
まともな連中なら条件闘争に切り替えてるさ。
たとえば市の一般会計からの補助に上限を設けろ、とか。

670 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 18:53:44.95 ID:44gr5nIK
沖縄で住民のことをまるで考えずに基地に反対する本州人みたいな

671 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 19:54:21.22 ID:2XsB0a7F
>>670
そうそう、損益とか、車線無駄につぶして地元住民の自動車移動の邪魔を税金と補助金で作って
昼間は閑古鳥でも二本のレールが通ってりゃ満足で、
まるで住民のことなど考えていない人ね。

672 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 20:07:15.81 ID:K+7Q68iJ
>>671
そういう理由なら「軌道敷の自動車通行を認めろ」と要求しても良いはずなんだが、そうは言わないね、彼等。
因みにバスの街にするんでもレーンで車線は潰れるんだな。

673 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 20:21:48.13 ID:in2MwdCN
車線無駄に潰して自動車移動を邪魔されて困る層は
逆に言えばこれまで非効率な交通手段を選択することで
車線を無駄に増やして貴重な商業用地や住宅用地を圧迫してきた人たちなわけで、
うーん、何でもいいから公共交通にシフトしてください、としか

674 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 22:21:50.58 ID:ASfrQFmA
>>665 >>668-669
もう地元の与党系支持団体やそこに食い込みたい会社が
そういう前提で勝手に・自主的に対策してるのは想像に難くない
すでに公共交通を考える会のサイトはgoogleから見つからないわけで

反対派のコア層をそういうところに追いやって行政的にやりやすくする
というところまで様式美になっている
TPOの中の人と青函トンネルの関係と似たようなものだな

辞めた人が言ってただろ
「いい人ばかりと付き合ってると選挙では当選しない」って

675 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 22:54:39.21 ID:CL4GcEGF
そもそも国土交通省鉄道局だと申請された事業内容が適正なものであれば承認するしかなく、
不適正な場合は指導と称す適正な形に整えるお手伝いがお仕事になっているんだけどねぇ・・・

地方自治体の知事と議会で承認された政策に干渉するとしたら司法へ持ち込むしかないけど
既に法的な問題はクリア済な状態だから裁判を起こしても時間稼ぎの嫌がらせにしかならない

676 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 22:57:23.36 ID:UQ3haJpe
>>674
2chで陰謀論者が湧くところまで様式美を貫かなくても良いでしょうに

677 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:10:10.28 ID:ASfrQFmA
>>675
繰り返すけど実務から言えばこの手の手続きって様式美で
いかに提出前に用件を整えるかということのほうがメインになってるんだよね
その一端が実務トップが国交省の天下りになってる

わかりやすいのが光岡自動車とかネット銀行とかで
準備会社を作るところまでが大変で、そこから正式認可を降りるところまでもまた大変
これが頑張ったで賞をもらったのがライフネット生命会長の出口氏

ここまでは後ろ盾がないからの話であって
>法的な問題はクリア済な状態だから
というのは厳密には間違いで行政実務上それを妨げる理由がない、でしかない
本当に止めたければ「その他○○が定める理由」の項を使って理不尽に止められる

宇都宮市の市長は今年に入って行政向けのインタビューで
LRTで成功者枠がもらえるかも、という下心を丸出しにしているが
この人は県庁所在地の市長なので無理
なぜなら県庁所在地の行政職はこういう計画を滞りなく進められる事が当然だから
実力があれば今頃開業させてしかるべきだった、そういう意味でもこの計画はまだ多難だと思うよ

678 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:32:08.13 ID:ASfrQFmA
>>676
陰謀論といいたい所だけど、賛成派が忖度して自主的に動いた結果の集合として
意識決定の方向性が決まるというのはよくあることだからそのひとつの言葉が「保守王国」
宇都宮に皇室ご一家が来訪されたときにも日の丸が配られるけど
あの原資はどこから出てるのかお前ら考えたこともないだろ?

もう少し言えば佐藤市長の初代対抗だった経営者氏の企業が先日経営破綻した、老舗だった
2ちゃんにもスレがあるが連接バス好きの同人ヲタ某氏がパクられた時の
当時の県警の○○○職員は今市の小学生殺傷事件で捜査方針の指示を誤って遠回りを導いた某幹部

すでに公共交通を考える会のサイトには地元紙の記者が自演カキコをしてるんじゃないかって
何度も書かれてるし

これは極悪のシナリオだけど、今後甘利議員が関東の市街化調整地域とURの関係する口利きによる
贈収賄で立件された場合、各地でこうした関係性のあるところを調べられる場合どうなるか
宇都宮テクノポリスセンターもUR案件、
佐藤市長の親族経営のゴルフ場が沿線にあるのも事情通なら前提の知識
これに炎上する燃料をくべられて初めて陰謀論というもんだと思うよ

スレにも行政手続にかかわったことのあると思われる奴がいるみたいだが
そういうやつは知っていて黙ってるからね、節々にそういう優越感が垣間見られるだろ

679 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:44:18.08 ID:ASfrQFmA
>>672
>そういう理由なら「軌道敷の自動車通行を認めろ」と要求しても良いはずなんだが
これを要求するのは反対派ではなく今のところ賛成派で、
開業後にLRTの時短効果を受けられずにLRTの切り替えを諦めたドライバーがメインになるのでは
全線最高速度40km/hでは所要時間の短縮は限定的だからだ
このタイミングでLRT賛成派から
「宇都宮では軌道敷走行を認めるべきだ」というレスがついたのは大きいと思う

反対派の主張を汲めば建設費の原資を
バスタ新宿までの直行便誘致や宇都宮環状線の外側への路線維持・充実にまわせという方になるはず

680 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 00:04:53.36 ID:b75Szjfz
バスレーンを設けることは、イコール車線の減少になるのか?

朝夕のラッシュ時は専用レーン(一般車走行不可)で
その他の時間帯は優先レーン(一般車走行可)とか
時間帯で切り替える柔軟さを持たせればいいかと

そういう運用をしてる自治体もあったと思うが

681 :672:2016/02/01(月) 00:20:36.70 ID:yS7mxzWi
>>679
私は自動車の軌道敷通行を認めるのには反対だよ。仮に認めるとしても、終電から始発までの間に限るべきだと思うね。
これはバスレーンについても同じ。

682 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 00:22:25.50 ID:yS7mxzWi
>>680
少なくともラッシュ時には車線減るよね。
優先レーンというのは後ろからバスが来たら車線変更する義務があるんだが、あれほど軌道敷は権利侵害と主張する人が義務を履行するかは疑問だね。

683 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 02:24:39.24 ID:W+D9+kD9
>>680
過去スレ・去年の秋に名古屋ガイドウェイバスが出た

>>681
残念ながら名無しには>>672=>>681かを知る術は無い
わかるのは
>「軌道敷の自動車通行を認めろ」と要求しても良いはずなんだが
というレスが残ったことのみ

684 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 03:25:45.71 ID:yS7mxzWi
>>683
何故「そういう理由なら」を無視して「これは賛成派だ!」と断言出来るのかが理解できない。

685 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 07:37:09.91 ID:3H42/pxx
>>683
その名無しのレスは、条件闘争すら出来ない反対派を遠回しにバカにしてるだけだと思うが。

現在の社会情勢からして、軌道敷内通行可なんて賛成する自治体や警察なんか無いよ。
やむを得ない狭い道以外でそんなことやって事故が起きたら、なぜ他の都市のように通行禁止にしなかった!と、通行可を認めた機関が叩かれるのだから。

686 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/02/01(月) 14:49:12.75 ID:lOvcDnah
鬱飲み屋LRT賛成

687 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 15:57:58.82 ID:Sg/FuCSE
バスの否定がLRTの肯定になるとは限らないと言ってるのがわからんのかウスラ○○

そのうえでLRTはバスと違ってどこでも乗り入れできない、またそのために生じる乗り継ぎの多さという欠点への対策はないのか、
と言ってるのに
バス嫌い、ダメとか反対派は邪魔とかほざくのなら

反対派と同じ穴のムジナだと思うが。

688 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 16:10:12.28 ID:yS7mxzWi
>>687
ただバスを走らせてもバスの街にはならないよ。バスだろうが電車だろうが、需要に合った路線で頻発し、時間が読めるのが良いわけだ。
どこにでも直通しやすいというメリットも、下手に対処すればある停留所には滅多にバスが来ないという結果になりかねない。
バスの街にしたいなら、そのあたりをきっちり立案して「LRTよりこっちのほうが良い」と訴えないと、なかなか賛同は集まらないんでは。

689 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:41:04.25 ID:Jem2Rifb
>>687
一応「自家用車利用を公共交通にシフトしましょう」が目標なので、
その手段がLRTかバスか、どちらが好適か?という話ならそういう論法が出てくるのも仕方ないな、と

「推進派はLRTの欠点を補う方策を示すべき」という主張ももっともだが、
まずそれぞれの利点欠点を平等に並べてかないとお互い感情的になってしまう
あと「BRT、LRT以外の公共交通にはどんなものがあるか?」も議論の方法になりうるんジャマイカ

690 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:25:47.27 ID:bC3Avav8
>>685
>条件闘争すら出来ない反対派を遠回しにバカにしてるだけだと思うが。
このスレのヲタが反対派を晒して叩くのは今に始まった話じゃないし。
スレのを盛り上げるための手加減とか言うつもりなんじゃないの?

691 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:32:44.20 ID:IV/HqkSo
>>687
先週あたりからふたたびはじまったであろう
crementex偽装の自演という視点にしてみると・・・

不毛な煽りもずいぶん自然に見えてくる。

692 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:33:32.17 ID:yZ4FXuoW
ここはLRTスレなんだし、LRTのメリットを挙げていった方が建設的なんじゃないの?

693 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 00:43:31.10 ID:cK56P/u9
>>689
わが意を得たり。

>>691
確かに鉄嫌ってのもいるかもしれないが、あまり自分の答え以外はすべて煽りだと思わないほうがよろし。

>>692
バカか?異論述べられたくなかったらきちんと論理武装しろよ。

ノー天気なメリット列挙。。まあメリット列挙ならいいが。。
ほかの交通機関を否定して優位性を語るのは愚の骨頂だからね。

鉄道同志の話で背言えば相鉄線の湘南台〜慶応大学延長や横浜の本牧に関してはいらざる乗換は無駄だからフル規格で
っていうのが僕の持論。それもまとめてバスヲタで片付けられたからなぁ。

古臭い路面電車の看板架け替えのためのLRTが宇都宮にできるのは何のメリットも感じないな。

あ、そうそう、皆さんの大嫌いな、バス会社を中心に三セクができるみたいだね。
採算があわなきゃすぐにバス転換かもね。

694 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:03:08.03 ID:jEQdtQUK
20点(かなりおまけで)

695 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:25:59.46 ID:gkwYuR+3
とりあえず賛成反対、どちらも共有していた
軌道敷車両原則通行禁止という大前提を
賛成側からブッ壊しにかかったのは間違いない。
車線がふさがる、いや緊急車両は許せ、
バスタクシーはどうする、いや競合するからだめとか。
それひっくり返しちゃったもん。

696 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 05:38:36.61 ID:2mGiQW/A
>>694
20点どころか
>あまり自分の答え以外はすべて煽りだと思わないほうがよろし。
こんなの脅しにしか読めない

697 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 06:36:57.75 ID:J/S4D6/k
>>695
誰がひっくり返したんだよ
スレ民か?
緊急自動車が通れず消防車・救急車が間に合わなくて人が死ぬととネガキャンされてもだんまりで何の対応もしなかった宇都宮市が、
道路交通法で緊急自動車は軌道敷通行可となっておりますとでもついに回答したのか?

698 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:40:27.02 ID:4lqUW9X/
>>695
この人は一体何と戦ってるんだ?
賛成派かどうかよくわからない1つのレスに必死になって。

このスレには宇都宮の交通事情とか政治とかどうでも良いって人の方が多いだろ。
ここは趣味として鉄道を楽しむ場所で、政治や政策は該当する板がちゃんとある。
それともコテハンを外して煽りに来てるだけですか?

699 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 14:22:43.74 ID:SGqrAFWv
>>678あたりを見るとガチの精神科案件だから
このスレの存在自体が好ましくないんじゃないかとは

700 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:32:57.95 ID:qiFs2Wp/
LRTの話をしようよ

701 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:22:32.54 ID:RHMqjyoD
宇都宮 東葉高速線や新幹線上野大宮みたいになりませんように(。-人-。)

702 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 18:17:01.39 ID:LVXs4BSR
札幌は現時点では好調なようで、この感じで続くと良いな。
続く福井はどうなるかな。延伸もするけど、既存鉄道への直通という新しい試みもあるわけで楽しみ。

703 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 18:47:56.44 ID:4lqUW9X/
最近は北日本が色々話題に恵まれてるね。
九州は既存の軌道数は多いけど、鹿児島が迷走?してから新しい構想が無いようで寂しい。

704 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:29:10.88 ID:LVXs4BSR
>>703
そうね。違う会社の路面電車による相互直通は富山が第一号かと思ってたけど、福井が先を越した。
えちぜん鉄道には一般車両も引き続き走るわけで、今後のトラムトレインの先行事例として目が離せないよね。

705 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:51:34.75 ID:Ue5Hv5Ha
>>697-699
交通政策板から続く固定ハンドルとの
応酬を見ると別に不思議に思わないけど?
いつもの猫のじゃれ合いと一緒じゃねーか。

交通政策板の過去ログ読んでからの感想を求む。

706 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:19:50.42 ID:cKNvg9sh
路面電車の年間保線費ってどのくらいかな
普通の鉄道より大がかりに思えるけど

707 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:21:44.53 ID:1TVAExM9
>>704
地鉄本線と立山線のトラム化があるかもしれない

708 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:40:23.47 ID:LVXs4BSR
>>707
福井の事例研究の準備をしてるかもね。

709 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:14:49.41 ID:Gm8nEckd
規格の調整の面で何回か既出だが
ヘビーレールへの直通って便利そうに見えるけど、路面電車側からのいいとこ取りなだけで
必ずしもヘビーレール側が投資分やリスクを回収できるのかな?

710 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:40:08.46 ID:imWd+hbs
ヘビーレール側が池上線レベルなら問題ないし、みなとみらい線レベルなら大問題だろ

711 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:44:30.94 ID:SfRN3Hbq
ってか、ヘビーレールで残すいみあるのか?それ
全部LRTに置き換えでいいんじゃね?

712 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:10:13.03 ID:Gm8nEckd
ヘビーレール側にとっては混雑調整や運用区間のやりくりが難しくなることはあまり考えられてない

713 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:06:02.34 ID:gaWahtmi
LRTなんて局所的にはいいけど万能じゃないだろ

714 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:11:11.20 ID:aaZO2H9p
>>697
>緊急自動車が通れず消防車・救急車が間に合わなくて人が死ぬととネガキャンされてもだんまりで
これ
賛成派が今現在はこれだーって言って
反対派が車線が一車線ふさがるとこうなるーって言う
両方から言われてたはず

715 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:59:35.62 ID:pbzi4iZK
>>713
結局国内でLRT網を拡大するためには、
既存の公共交通機関の中から
採算ギリギリやかろうじて黒字のバス路線と
採算ギリギリから赤字の鉄道路線のいずれかや
その両方をまとめて飲み込むしかほとんど選択肢が残ってない。

716 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 06:10:02.32 ID:AJIICnEy
>>704
富山の場合は別会社と言っても、補助や補填のスキームの都合上別会社になっただけなので…

京都市電は京福の嵐電じゃなく叡電の方に片乗り入れしてたんだっけか

>>709
閑散時間帯に単行路面電車の運用とすることで動力費圧縮が可能なはず
笹津線廃止の頃、市内山室線〜上滝線をデ5010で置き換える計画があった

カールスルーエモデルには、実は都市間のあんまりどうにもならない山越え路線を小型車両化という面もある
日本だとそのアプローチはないだろう

717 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 07:13:55.37 ID:4WdVezJr
>>716
閑散時のみ直通としても、混雑時用の車両が別に必要になるから金がかかるだけでは?

元々軌道レベルの輸送力しか無い路線の利便性向上としてトラムトレインがあるのだから。

718 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 07:29:01.95 ID:AJIICnEy
>>717
かからない

例えばだが、路面電車に朝20両・昼10両、ヘビーレールに大型車が朝4編成・昼2編成要るとしよう
ヘビーレール区間の閑散時は路面電車1両で乗り切れるから、運用を路面電車に置き換えたとしよう
すると、昼間に大型車が全部寝て路面電車車両がずっと走るようになるだけで、所要数は増えも減りもしない
大型車と路面電車の動力費の差が安上がりになって、それだけだ

719 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 07:41:47.58 ID:NBsnwm9u
宇都宮は動機が不純なんだよな
既成の軌道も無く日本一汚いと言われた駅前にオサレなLRTを持って来たいだけ
真岡鉄道と繋ぐのは現実的ではないし工業団地走らせて誰得?工業団地は東北線と真岡間を一般鉄道として結び将来茨城の港湾を活用出来る様にしないと工場は出て行くよ

720 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 07:43:52.70 ID:ZOFnzzra
動機が不純でもそれで釣られてくれればいいじゃん
儲かるかは知らない

721 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 07:58:35.30 ID:qumFJ4hx
広島は一応相互乗り入れが成功しているように見える。

722 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:04:17.48 ID:6xloqAOY
>>719
宇都宮市街地〜清原地区〜真岡鉄道をヘビーレールで結べっていう案は
たまーにブログや他のスレなどでみかける

>茨城の港湾を活用
ほんとこれ

723 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:33:22.69 ID:B9H0C2VS
>>718
LRTになる前の富山港線も475系とキハ120系を使い分けてたね。

724 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:19:10.33 ID:QcFB3QKj
>>723
北陸本線を110km/h(時には115km/hまでも)で爆走してる475系が
富山港線の50km/hも出せない路線でチンタラ行き来してるのは充分な萌えの対象だった。

725 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:07:22.36 ID:xpNdX7n2
宇都宮から海に出る(海コン積み)としたらトレーラーが楽に走れる幹線道路を選ぶとして
R408〜R354〜R51かR4〜R50〜R51で鹿島港かな?

最短のR123〜R51は・・・使いたくないな・・・・・

726 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:24:23.00 ID:7vj95h2S
http://mainichi.jp/articles/20160130/ddl/k09/040/086000c
LRT反対の市民が国に陳情 /栃木
毎日新聞2016年1月30日 地方版

 宇都宮市などが導入を進める次世代型路面電車(LRT)計画に反対する「宇都宮市のLRTに反対し公共交通を考える会」(上田憲一代表)が29日、国土交通省に「適切な審査を」と求め陳情した。
同市などが申請した「軌道運送高度化実施計画」を審査する同省鉄道局などを訪問し、LRTではなくバスの街にすることなどを提言する書類などを提出した。
上田代表は「宇都宮市に本当にふさわしい公共交通かどうか、しっかり判断してほしいとの思いを伝えた」と話している。

727 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:24:44.73 ID:7vj95h2S
http://mainichi.jp/articles/20160201/ddl/k09/040/037000c
採算性など問題指摘 宇都宮 /栃木
毎日新聞2016年2月1日 地方版

 宇都宮市などが導入を進める次世代型路面電車(LRT)の問題点について議論する勉強会が31日、宇都宮市今泉町の泉が丘コミュニティセンターであり、市民ら約30人が参加した。

 LRT問題に関心を持つ地域住民や弁護士などで構成される「LRT問題連絡会(仮称)準備会」が主催。前半は準備会のメンバーが資料を用いて採算性などの問題を指摘した。
需要予測が休日は1本あたり25人、平日はピーク時以外1本あたり20人程度にしかならないことから「1時間6本の運行が必要か議論が必要」などの声が上がった。

 また、ルートが変更された同市平石地区の住民は、LRTが市立平石中央小学校の裏を通ることを問題視。
住民がLRTの振動や騒音の問題、事故の恐れなどが考えられるとして「小学校裏を通すルートは絶対に許せない。市民の同意がなければ公共事業を進めるべきではない」と主張した。
【野口麗子】

728 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:31:11.38 ID:7vj95h2S
>>675
審査に影響あるか?


http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201602/CK2016020302000173.html
LRTルート変更を求める 平石の住民提案書
2016年2月3日

 宇都宮市から芳賀町にかけて整備する次世代型路面電車(LRT)の計画をめぐり、宇都宮市平石地区の住民は二日、LRTのルートの一部変更などを求める提案書を佐藤栄一市長宛てに提出した。

 提出したのは、宇都宮市下平出町の会社役員菊池倫史(のりひと)さん(57)、会社経営の吉田時夫さん(78)ら四人。市東部の平石地区には小学校の近くを通るルートがあり、住民の一部が市の計画に難色を示している。

 提案書では、ルートを現行の計画より北に移し、約一キロにわたって高架化するよう要望。このルートは小学校から離れて教育環境の悪化が回避でき、地域の拠点となっている平石地区市民センターにも近づくため、利便性は維持されるとしている。
(後藤慎一)

729 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:08:34.84 ID:UubWRl48
1キロ高架とプラス100億コースやん

730 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:28:54.39 ID:UubWRl48
変更前ルートで新4号バイパスの交差点拡張と改良セットにした方が費用安そう竹だけどな、
開業が伸びるリスクありそうだが...

731 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:15:37.70 ID:B8WsQPp5
>>728
ないな
今までの駅設置位置変更の要望の劣化版
元々通ると言っていたところを通らない計画に修正されたから戻してくれと言っているので、住民がモンスターなわけでもないんだが…

https://www.google.co.jp/maps/@36.5564195,139.9411381,16z
東進する鬼怒通りがだんだん北に曲がっていくままに進んだ下平出交差点のあたりに市民センターがある
当初案(A案)ではずっと鬼怒通り上を走って行く予定だったこともあって、
現行ルートの作新学院迂回ルート(B案)でも市民センターは通るという説明が2013年頃までは住民に伝えられてた
しかしそこまでLRTが鬼怒通りを走るとバイパスとの交差点で現在より渋滞するとして道路管理者が難色を示したため、
バイパス手前で南に逸れ、バイパスが全部盛土になっている交差点南側をくぐるのが現在の計画

732 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:19:58.63 ID:B8WsQPp5
住民側の挙げている反対理由は
・市民センターを通る構想を伝えられていたから観光拠点として鬼怒川ガイドツアーなどを用意する心づもりだったのに困る ←わかる
・渋滞解消のためにLRTを作るのに、LRTを走らせると交差点で現在より渋滞するという市の説明は矛盾している ←そういう誤解が生まれるのはわかる
・小学校の前に停留所が設けられることで「自動車が」ビュンビュン走るようになって危険 ←???!?!
というもの
で、平面交差で渋滞がとかそういう問題に対して
・いっそ全部高架にして解決しろ
と新たに言い出したということだろう
ちょっとこの高架案は考慮に値しないだろ

でも宇都宮市もいけないんですよ
誤った反対理由を出されるってことは、市が誠実に説明・回答をしてないってこと
あとやっぱ、LRTがどういうものになるか伝わってない雰囲気はあるよな?
電停に自動車がビュンビュンって意味不明すぎるぞ
JRみたいな駅かトランジットセンターか、どちらかとの混同が起きてないか

733 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:45:52.20 ID:B8WsQPp5
ふと思ったけど
俺らは趣味でやってるからこうやっていろいろ調べたりまとめたりするが
市職員は仕事か政争でやってるんだよな
そりゃ真面目にやるわけねーか…

734 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:57:58.92 ID:a4GBRf0f
(朝鮮日報日本語版) 韓国で都市型リニア開業、日本に次ぎ世界で2番目 | Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160203-00001398-chosun-kr

「1キロ当たりの建設費は通常の新交通システムと同程度の400億−500億ウォン(約39億−49億円)程度で、
車両1両の価格も20億−25億ウォン(約1億9700万−2億4650万円)で同程度だ。」

同じ位の額で作れないかな、とか思ったけど
日本は耐震とかに金がかかるからムリか・・・

735 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:33:40.56 ID:B9H0C2VS
>>734
韓国ってあんまり地震無いからね。

736 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 18:01:35.11 ID:wjouPMGv
>>735
でたー
今日はID:B9H0C2VSの久しぶりのキムチ販売促進活動

最後は
> 同じ意見を言ってるのは同じ人間、というのは凄まじい妄想だな。
> 統合失調症の患者によく見受けられる症状だよ、それ。

> 知的障害者も同じことを繰り返しますね

ここまで言って全人格否定するからな

737 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 18:05:53.78 ID:xfaAa/Bc
>>732
>電停に自動車がビュンビュンって意味不明すぎるぞ
交通が交錯するという表現をオノマトペで示しただけだと思う。
江ノ電みたいな地域共生とは対極。

738 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 18:19:13.14 ID:zfWaUSOI
そこで>>672
>「軌道敷の自動車通行を認めろ」と要求しても良いはずなんだが、そうは言わないね、彼等。
が選択肢になってくるかもしれないな

739 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 18:44:48.49 ID:HxzIPN1d
>>729
桁がひとつ多くないか?
http://www.city.hokuto.hokkaido.jp/modules/shinkansen/content0002.html?page=print
(飯田高架橋…工事延長:1,906m 工事費:約30億円 工期:平成25年2月)
(稲里高架橋…工事延長: 850m 工事費:約26億円 工期:平成25年2月)
(鶴野高架橋…工事延長:2,186m 工事費:約45億円 工期:平成25年5月)
(桜岱高架橋…工事延長:1,853m 工事費:約39億円 工期:平成25年6月)

・・・1kmならプラス20億くらいだと思う

740 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:16:48.25 ID:T/NSpjl4
現場を見たことが無いので分からんが

小学校裏に路面電車が走れば
ドライバーとしては路面電車の道路は運転したくないから
車の通行量は減るんじゃね?

741 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:24:17.26 ID:B9H0C2VS
>>736
日本より韓国のほうが地震少ないのは厳然たる事実なんだけど。
「日本のほうが少ない」と嘘をつけば気が済むのか?

742 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:25:24.13 ID:Gcv5K67r
構ってやるなよ

743 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:37:55.17 ID:zfWaUSOI
>>742
構ってやるな、ではなく
なにが嫌がられているか分かっていないので
それを味方するのは間違い

744 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:44:40.50 ID:Q1rs98LQ
バスがいいとか頑固親父かよ

745 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:54:05.79 ID:zfWaUSOI
そもそも
2ちゃんねるのLRTに関するスレで
案そのものを改善するのではなく
計画反対の会の代表を直接蔑ましてスレを
進めることは前にもあった

その時は商売内容を否定してたような
代表の店で金を使うならばら撒いたほうがまし、だったか

746 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:10:30.90 ID:B9H0C2VS
>>745
福井の話かな。
結局、反対を撤回したようだが。

747 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:47:41.20 ID:iXH6Gk5N
>>739
100億は言い過ぎたすまんかった
ただ20億はない...50ぐらいかな?
新幹線みたいな高架連続作るのは
近くに共通プレコン工場や生コンプラント仮設で作ったり杭打ちも工区違っても杭屋さんが連続でするから案外安いよ

748 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:16:19.75 ID:M1QzEk9t
別にこのスレじゃなくても鉄道不要論ぶった企業の不買運動やるスレは普通にあんだろ、赤福とか日本海新聞とか
それがLRTだとどこそこの店というローカルな話に落ちるにすぎん

749 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 03:25:50.05 ID:N7wBOFwQ
>>742
地震が少ないと影響は軽く見積もって良い は同じじゃない・・・
スレ違いだから深追いしないけど。

>>748
LRTスレだと不買運動じゃなくて中傷が混じるから・・・

750 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 16:49:36.78 ID:igUjbXdK
750

751 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 18:27:00.65 ID:gTivkCuC
スレの進行早いね。
札幌、福井、宇都宮とこんなにスピードつけて進むなんて思ってなかった。

752 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 19:40:06.98 ID:szvDZgSy
>>727
これは酷い
住民はLRTを利用したい上でルートを当初予定どおりにしろと言っているのに、そのルートはダメだからLRTそのものを通すなと
そんなことを言う反対派に住民が納得する訳ないだろ

753 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 20:41:55.84 ID:ev1xYVhp
>>737
違うよ
LRTの線路が通ると自動車がビュンビュン走るようになるから反対と言ってる
近くの道路を走る自動車の速度を計測した上で、「この速度の車が小学校のすぐ裏をビュンビュン通るんです!」と反対を煽ってる
市はまず、鬼怒通りからの分岐後はLRT専用軌道であってLRT+バイパス道の一体整備ではないことをちゃんと説明しなきゃダメだ

>>752
いや、平石の住民も利用する気はない
鬼怒川観光開発の核にって趣旨で、市民センターに元計画通り1つ+川辺に新設1つの2電停設置を申し入れて
現行案の方が元案より電停が400m(+国道渡らなくていい)近くなる南側の住人も住環境悪化を理由に反対してる
地区として市へ申し入れた意見ではないけど、需要がないから単線にしろという発言も出てる
現状、自分たちが使うものって意識はないね

754 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 23:59:02.60 ID:ZODyxKOR
>>751
堺の人が工作してるからだろ

755 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 00:44:21.22 ID:KOH1Gj/T
>>753
>鬼怒通りからの分岐後はLRT専用軌道であってLRT+バイパス道の一体整備ではない
それ、一体整備じゃないから詰む
鬼怒通りからの分岐後は、国道408号と併走するわけだから
整備の順位を間違えると、真岡からせっかく80キロ道路で整備してきた計画とぶつかっちゃう

756 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 01:24:54.06 ID:wWx+zIdS
>>755
詰まねーよ
R408が何の関係あるんだよ

757 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 00:33:37.20 ID:hoqEcrQu
>>755
鬼怒通りから分岐したら並行する道路はないのでは?(R408は鬼怒川東岸の下竹下あたりで交差するはず)

鬼怒通りとR123の間を通すっぽいけど、人口密度が高くない場所を通るのは仕方ないのか…(工業団地までつなくのが目的だし)
どっちかの道路に並行させればまだ家はあるから利用はありそうだけど

758 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 12:41:12.46 ID:KnknXGns
下野新聞によると、平石地区の人たちがルート変更に同意したらしい。

759 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 00:22:56.36 ID:wBVLrDdK
>>758
こればかりは
誰がどんなお駄賃をもらえるかというのは
開業直前以降にならないと分からないからな
消極的賛成の流れでは悪くない選択だと思うわ

760 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 20:33:10.48 ID:elpjUdny
>>759
一方で反対派は条件闘争派との連携を模索中らしい。

761 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 09:21:36.14 ID:jvG4VFWy
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/208743.html
バス主体の交通体系導入へ 浜松市、次世代システム検証
(2016/2/9 08:03)

 浜松市は新年度、複数の拠点が郊外地や中山間地にも広がる都市構造に適した交通体系を探るため、バスを主体とした次世代交通システムの検証に乗り出す。
国の研究や県外の先進事例を調査し、市が目指す方向性を検討する。2016年度当初予算案に事業費約300万円を計上する。
 次世代交通システムについて、市民有志から次世代型路面電車(LRT)の設置を求める声が上がっていた。

だが、市は「軌道の敷設など初期投資が大きい」(交通政策課)と判断。
路面電車よりも需要に合わせた運行が容易な点やコスト面などから、検討の対象をバスに絞り込んだ。

 国は現在、バスの自動走行や公共車両を優先する信号制御装置との連携などを組み込んだシステム(ALT)を研究中。
新潟市では昨年9月から、連節バスを利用した都市交通システム(BRT)を導入している。

 市はこうした事例を参考に、07年に市内の人の動きや交通手段などをまとめた「パーソントリップ調査」のデータなどを踏まえて、市の特性に最も合ったシステムの在り方を検証していく。

762 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 09:22:10.84 ID:jvG4VFWy
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/208743.html
バス主体の交通体系導入へ 浜松市、次世代システム検証
(2016/2/9 08:03)

 浜松市は新年度、複数の拠点が郊外地や中山間地にも広がる都市構造に適した交通体系を探るため、バスを主体とした次世代交通システムの検証に乗り出す。
国の研究や県外の先進事例を調査し、市が目指す方向性を検討する。2016年度当初予算案に事業費約300万円を計上する。

 次世代交通システムについて、市民有志から次世代型路面電車(LRT)の設置を求める声が上がっていた。
だが、市は「軌道の敷設など初期投資が大きい」(交通政策課)と判断。
路面電車よりも需要に合わせた運行が容易な点やコスト面などから、検討の対象をバスに絞り込んだ。

 国は現在、バスの自動走行や公共車両を優先する信号制御装置との連携などを組み込んだシステム(ALT)を研究中。
新潟市では昨年9月から、連節バスを利用した都市交通システム(BRT)を導入している。

 市はこうした事例を参考に、07年に市内の人の動きや交通手段などをまとめた「パーソントリップ調査」のデータなどを踏まえて、市の特性に最も合ったシステムの在り方を検証していく。

763 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/02/09(火) 10:25:21.22 ID:q7RRTja4
LRT整備賛成

764 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 12:29:22.96 ID:NnkwN8Wk
>>761-762
浜松みたいに市街地が薄く広がってる都市にはバスが向いてるかもね。
軌道系が必要なほど人口が集積した地区には既に遠鉄あるし。

765 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 12:44:59.28 ID:q+jjZMnd
もう浜松にはLRTがあるじゃん

766 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 13:12:54.90 ID:wBmBDBf3
60〜70年代は全国の地方都市は殆どバス社会で
それが見捨てられてクルマ社会になったというのに
今更バスを拡充しても新鮮味が皆無なんだよな

767 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 13:24:53.22 ID:Mn0QLWtR
連接バスなら目を引ける

768 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 13:29:00.12 ID:NnkwN8Wk
>>767
そういう意味で新規にBRT入れた新潟と、LRT入れる宇都宮には興味深々だ。

769 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 16:37:57.73 ID:hgDApoKh
バスをただは知らせるんじゎなくて、便利で早いものにしていけばいいんだよ

770 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 17:06:50.14 ID:nfmVN849
郊外地や中山間地のバス路線なんて赤字なんだから
適した交通体系を探る云々はLRTなんかじゃなく
福祉目的のコミュニティバスへの転換とかバス路線整理縮小とかの調査検討じゃないのかな?
あとは新東名寄りの工業団地付近の渋滞解消でバスと連動した信号制御やるくらいでしょ

771 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 19:46:13.62 ID:qaVW7erl
http://mainichi.jp/articles/20150728/ddl/k22/040/039000c
LRT 浜松に 工場誘致で交通渋滞危惧 市民集まり活発に議論 /静岡
毎日新聞2015年7月28日

http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/144872.html
浜松市街に次世代型路面電車(LRT)を 市民有志「地方創生案」
2015/8/24 14:23

http://www.sankei.com/region/news/151006/rgn1510060053-n1.html
浜松にLRT導入議論過熱 「市民案」年末に提出へ/市、採算性に疑問符
2015.10.6 07:02

772 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 19:50:43.78 ID:qaVW7erl
元々現実離れした浜松LRT構想に振り回されずに
きちんと公共交通を再構築しようとする市の回答だろう

たぶん内容としては
郊外に乗継拠点を設けてハブ&スポーク
中心部の便を集約削減する事でコスト削減につなげ収益改善
その収益で周辺部のバス路線維持

773 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:09:10.09 ID:wBmBDBf3
それってどこの岐阜バス?
中心地への直通を減らしスポットでの乗り継ぎを強制する形だから
岐阜では大不評らしいじゃん

774 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:18:17.76 ID:uKSp0nts
結局福岡の渡辺通に西鉄バスがひしめいてるのは都心直通のメリットがあるからだからね
もちろんあそこは地下鉄と運営主体が違うのも大きいけど

775 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:21:45.79 ID:qaVW7erl
岐阜は乗継拠点の整備が不十分で乗り継ぎに不便を強いられた
現状バスも赤字だからこのままだと郊外路線の切捨ては必須だし妥当な収益改善策
遠鉄はハイグレードバス停などオムニバスタウン計画の実績があるし
西鉄は乗継で成功しているし 先行事例参考により良いプランを練るだろう
http://bus.entetsu.co.jp/work/omnibus/track.html

776 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:35:22.22 ID:CoLICM1M
>>773
新潟も同じだね

777 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:36:04.41 ID:uKSp0nts
>>775
藤崎ターミナルならそれほど成功してるとも言えないぞ

778 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:39:13.79 ID:vaHYKB15
路線バスは初期投資も車両も高くないのになぜ運賃が高いのか
地元でバス乗ってるの老人くらいしかいない

779 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:11:11.20 ID:fHZ33sAs
LRTっていくら電車を高性能にしても併用軌道で電停が数百メートルおきだと最高速度は
現行法令以内くらいにとどまるとおもうけど、海外のLRTとかはもっと速度高いともきくが
どのように運用してるんだろうね?
全員着席前提で加速性能を極端に高くとってるのかな?

780 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:55:59.33 ID:+mMB6neE
>>778
初期費用も車両も高くないなら答えは運用コストが高いからしかないだろ

781 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/09(火) 23:10:08.06 ID:YwOWA7Q0
浜松の連中は遠州鉄道を敵に回したいのか?

782 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/09(火) 23:20:27.53 ID:YwOWA7Q0
>>779
海外でLRTと呼ばれているシステムは東武宇都宮線や遠州鉄道に近い。

「低床車両+併用軌道」というのは日本だけで通用する間違ったイメージ。

783 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/09(火) 23:30:57.09 ID:YwOWA7Q0
>>778
どの都市の路線バスの話か具体的に言ってくれないと調べようがない。
高い運賃を取って黒字になってるバス会社とかもあるからね。

784 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 01:38:53.90 ID:N3EeJuIt
>>780鉄道と違って料金で採算が取れるからだよ。
もうすこしお勉強して出直しなさい。線路大好きぼくちゃん。

785 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 01:49:06.40 ID:N3EeJuIt
>>771ヲタが線路なきゃやだ〜とプロ市民を煽っているのですね。

>>772
>元々現実離れした浜松LRT構想に振り回されずに

というより、日本のLRT構想が、一部の既存インフラ活用をのぞき元々一部の自動車に駆逐されたと恨んだ
鉄ヲタにより、現実離れした構想で振り回した結果、一般の意見がバスで充分という方向にドン引きするからでないの

元々鉄ヲタ案の骨子は自動車系の交通を温暖化だの理由づけてして駆逐すれば鉄道繁栄するというおめでたい発想から
組み立てられているから、クルマを使う、あるいは直通バスがなくなると困る交通弱者などすべての一般住民とって意外と
いい迷惑な内容を押しつけてくるからではないのかな。

786 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 02:33:06.49 ID:gsa7Sgro
>>785
宇都宮では市民が反対派にドン引きしてるようだが。

787 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/10(水) 02:44:06.92 ID:ftHDKDHP
>>786
それは事実だと思う。
反対派にドン引きした結果、ロクでもない計画が実施されてしまうという構図。

788 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 02:55:52.95 ID:Be3KP6fy
>>786
反対派にドン引きするような勢力図の市議会ならば
住民投票条例で賛成票を集めて反対派を黙らせている

>>787
>ロクでもない計画
理想を言えばヘビーレール
でもそれを推薦するとこのスレのマイノリティの夢も奪われる矛盾(笑)
あれ?>>746 はお前の書き込みだろ?(大爆笑)

789 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 07:14:57.68 ID:J1XGcARa
>>777
藤崎マーケットに空目した

790 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 07:19:09.36 ID:LxyLn2V5
>>789
ラララライ

791 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 11:36:14.45 ID:gsa7Sgro
>>784
市内バスで採算取れるって凄いな。
大概のバス会社では市内バスの赤字を高速バスで埋め合わせてるんだが。

792 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 12:06:22.84 ID:v/WQWKne
>>791
高速バスもギリギリでやってる。
昔ほど儲からない。

793 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 12:52:06.72 ID:tVUt0GSM
LRT反対派にID:N3EeJuItみたいな阿呆しかいないから
「LRT通しますか?公共交通止めますか?」みたいなトンチンカンな議論しかできないんじゃん

LRT反対派にもうちょっとマトモな香具師がいれば
LRTが必ずしも最適でないのなら、じゃあどんな公共交通がいいのか?
みたいな議論にもなるのに

794 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/02/10(水) 13:18:50.03 ID:ihgHZZWN
LRT無くして地方再生は無し

795 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 14:45:39.91 ID:kZRbHrQD
前橋 lrt構想あるんだ
市長選挙で共産候補が反対してる...

796 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:02:04.41 ID:kC1A3EzP
>>780
運用コストにしてもバスと路面電車なら路面電車の方が高くつくんだなこれが

797 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:57:30.51 ID:gsa7Sgro
>>796
輸送需要の如何に関わらず、ではないよね。
常にそうなのかい。

798 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 16:24:22.32 ID:kC1A3EzP
>>797
車両キロあたりだから、ぎっしり詰め込んだ場合においては逆転するが
バスに乗りきれない人数が閑散時間帯も乗っている例はそう多くないだろう
ラッシュ次第かな

799 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 17:53:08.96 ID:xzCwKm+s
LRTは車椅子の人が自力で乗れるのも大きい
これがバスでもできればいいのに

800 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 18:28:19.90 ID:fXjG73eb
>>795
http://blog.goo.ne.jp/gk-sakai/e/b7fc0ab39c8f0d6e37d5dd79b343f519
【2016前橋市長選】たったの900mに約30億円かけて路面電車を走らせる「LRT構想」にストップ!


単線の富山環状線でも30億掛かっているし、建設費高騰や地価埋設物の移設を考えたら倍の費用は掛かる
それよりも上毛電鉄寄りの予定ルートは元々4車線分しかない車道幅を1車線当たりの幅を削って右折車線を作っているから
軌道を敷いたら右折斜線無しの片側1車線になって交通容量は半分以下になってしまう
(右折車が1台あるだけで後続車が動けなくなる)

中央上毛駅の1日当たり利用者は1700人からすると平日でも2000人程度だろう
LRTを乗り通したとしても3・4分で待っている時間を考えたら歩いた方が早いくらい
上毛電鉄LRT化して乗り入れを考えたとしてもLRTは1編成の輸送力が上毛の4分の1なので輸送力不足になってしまうので非現実的
こんな金を使うくらいなら老朽化している上毛700形8編成16両の更新費用を出した方が良い

801 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 18:49:51.81 ID:gsa7Sgro
>>800
共産党って国政ではLRT推進と言ってるくせに、具体化すると全部反対なんだな。

802 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:01:14.69 ID:WW9h15sb
>>801
宇都宮市みたいなルートを出す奴ばっかりだからだろ

803 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:02:06.05 ID:tPC8mFwY
>>796
あ、乗客一人当たりの運用コストな
悪い曖昧な書き方したわ

804 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:19:15.54 ID:gsa7Sgro
>>802
平石で揉めた以外に変なところある?
それとも駅東から先に建設すること?

805 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:30:04.45 ID:WW9h15sb
>>804
駅東からの件だね

806 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:30:16.10 ID:N3EeJuIt
>>803そんなこと言わずに一運用あたり乗客何人ならペイできるかバスと争ってみたら?

807 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:30:49.36 ID:H70YPflE
バスの方がコスト安というのは、走行路の設備コストを別の財布に押し付けているからという面もあるのでは?
専用のレーンを確保しない限り、公共交通のサービスレベルとしては低いものとなるし、では専用レーンを確保しようとなったら、
バス側だって見えにくいだけで税金を投入する必要がある。

専用レーンの確保の必要がない非基幹路線ならバスの方が良いだろうけど、専用レーンまで確保するのなら、
LRTの方が適している区間だってあるだろうに。路線図や地図や時刻表サイトに載るという面では、LRTの方に部がある訳だし。

808 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:45:28.39 ID:N3EeJuIt
ふーん、じゃあ君は今はやりの上下分離って否定するんだね。

809 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:46:07.24 ID:N3EeJuIt
上下分離して赤字な鉄道ってどうなのよww

810 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:53:24.83 ID:aGcI6k/w
>>807
専用レーンの確保が必要だとしても、郊外との直通を考えれば多くの場合バスの方が有利かと
ようは都心部の高密度な区間だけ整備すれば良いわけで

ある長い距離(どんぐらいだろ?)以上にわたって専用レーンが必要なくらいの
輸送密度があるなら、LRTの方がいいだろうけどな

811 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:54:29.36 ID:N3EeJuIt
専用レーンが必要なのは大都会。君、都会育ちで他所のことはわからないんだろうね。

マスゴミじゃあるまいし、都合よいところだけ部分的につまんで編集して言い張るのはとても恥ずかしいことだよ。

時刻表?まさに鉄ヲタのみのステータス。一般の人は時刻表に乗っても、直通バスがLRTで乗り継ぎにされたら
不便だし、料金余分に払わされるし、そういう人から見たら明らかにバスに分があるよね。

812 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:58:05.46 ID:N3EeJuIt
>>811>>807へのレスです。

813 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:00:06.04 ID:aGcI6k/w
「LRT原理主義者」のごとき存在と脳内格闘するほうがよっぽど恥ずかしいと思いまーす
そういうのを「藁人形論法」って言うんだよ、知ってた?

814 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:18:11.19 ID:iRlu7atY
>>809「水平エレベーター」と表現する人がいるが、
エレベーターそのものは赤字ですな

815 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:20:21.95 ID:gsa7Sgro
>>810
それは都市の形次第なんでは。太い流動が長々と続くなら鉄軌道が良いし、四方八方から比較的少な目の流動が集まるならバスが良いだろう。
聞きかじりだが、長野は前者らしい。長野市〜須坂市〜中野市と谷に沿って都市が並んでるので、都市の規模の割には太い流動が長距離にわたって発生する。
だから長野電鉄のような地方都市にしては頻繁運転の鉄道が存在するんだとか。

816 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:23:10.02 ID:1os1Btf+
>>813予想通りだな、言い負かされると人格攻撃

817 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:25:15.48 ID:gsa7Sgro
>>811
そうかな。
BRTを導入した都市を見てみなよ。
新潟市や日立市はともかく、大都市とはいえない石岡市とか、気仙沼線や大船渡線も専用車線を確保して効果を上げてるぜ。

818 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/10(水) 20:26:45.62 ID:ftHDKDHP
BRTって何ですか?

819 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:28:40.89 ID:1os1Btf+
>>814みたいなのはまさに「LRT原理主義者」、もとい鉄道原理主義者というんでない?

どうも鉄ヲタのなかにクルマのおかげで鉄道が衰退してるから車を締め出せば鉄道が反映するとばかりに
自動車系交通を目の敵にする奴が多くて目障りだ。

>>815のようなまっとうなことを言える人はいないのか?

820 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/10(水) 20:29:37.47 ID:ftHDKDHP
>>819
まっとうな話をしたいなら具体的に都市名を出した方がいい

821 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:31:00.74 ID:gsa7Sgro
>>811
>直通バスがLRTで乗り継ぎにされたら不便だし、料金余分に払わされるし

通し運賃や乗継割引の採用、というのを思い付かないのかね。
直通のメリットは確かに大きいが、長距離走ればそれだけ遅れが蓄積して定時性を損なうということもある。乗り換え時にトイレを済ませたあ客もいる。

話はそう簡単じゃないよ。

822 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:31:12.70 ID:1os1Btf+
>>817釣るなよ。それじゃあ専用道バスがあれば鉄道はいらないって話だよね。
むろん中途半端に路面を食う日本式LRTはもっとも無駄ということだ。

都会しか専用道は通用しないって話だけに反論した結果墓穴を掘ったね。

823 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:33:34.34 ID:gsa7Sgro
>>822
まず>>815を読んでくれないか。そのまま君の疑問への回答になってるから。

824 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:34:31.03 ID:1os1Btf+
>>821
想定の範囲内のお答えご苦労様。

結局割引は割り引きにすぎん。直通より安くなることはない。
トイレは乗換が増えることへの単なる言い訳だな。
せっかく座れてたのに乗り継ぎで座れなくなったり、1時間寝てられるのが30分で起きて乗換えって大変だよな。
と言い換えるのと同じ話。

825 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:38:56.33 ID:1os1Btf+
>>823長野電鉄はそうだよ。

ちなみに俺は一貫してと長野電鉄の都市圏輸送や富山港線の再生のような既存インフラについてはバスが妥当などとバカなことは言わない。
逆にそういう既存インフラの活用くらいじゃないと成功しないと言っているのだが。

826 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:42:47.39 ID:1os1Btf+
次はバスの長距離低減で鉄道とバスの乗り継ぎでも割引にすれば割安になるって反論かな。
地方私鉄の長距離低減を度外視にして都電とかの距離のない均一料金を引き合いに出すとか。

あとは気動車を無視した地球温暖化や排気ガスとかの環境問題。

ドアツードアの利便性を無視した渋滞による迷惑からの市内クルマ締め出しの代替交通機関とか。

827 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:43:26.09 ID:gsa7Sgro
>>824
通し運賃のほうはスルーかい。

仮に割引だと通し運賃より高いとする。その代わり定時性は向上するし、場合によっては頻繁運転化もする。つまり値上げに伴うサービス向上だ。君の脳内には安けりゃ何でもいい人ばかりのようだが。

因みにバスにトイレ無い以上、トイレタイムは大切な問題だと思うがね。過疎運転で長距離走るのにトイレ無くて大問題になったキハ120系の話は知らないのかな。

828 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:47:34.04 ID:gsa7Sgro
>>825
鉄軌道によるサービスが求められる都市もあることは認めるんだな。
では鉄軌道が相応しい都市の全てに鉄軌道が既に存在するのか。本来は必要なのに今は無いなら、これから作るしかないと思うんだが。

829 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/10(水) 21:17:18.77 ID:ftHDKDHP
また、よくわからん流れになってるな。
具体的に都市名を挙げて議論しないと混乱するだけだろうに。

830 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 21:27:14.47 ID:H70YPflE
>>808
何その飛躍した解釈。
バスとLRTでコストを比較するなら、走行路も含めたコストを問題にするなら含める方に揃える。上物のコストを問題にするならLRTの側も上物だけを対象にする。
衡平な評価方法で比較せよと言っている。

なんかLRTを全否定したくて目が曇っていないか?

831 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 21:38:59.74 ID:H70YPflE
>>811
時刻表「サイト」と書いているんだが。
バスだと路線網を把握してないと使えないし、バス会社ごとに別のサイトで調べる必要がある。
軌道であればえきから時刻表でも駅探でも調べられる。駅探ってヲタ向けのサービスか?

832 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 21:59:50.60 ID:H70YPflE
>>813
むしろ、この人が「LRT全否定原理主義者」だよねぇ。

833 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 22:10:03.89 ID:H70YPflE
>>809
それを言ったら、上下分離であるバスの赤字まで否定しなくてはならなくなるが……

834 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 22:55:17.36 ID:wmdPlbyj
クレメンが旗振りのフリをしているから、またアンチのいつもの人ががんばっちゃってるね。

835 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 23:05:59.90 ID:Vn5RM/Bj
東洋経済で自分に都合のいい偏ったデータで執拗にLRT叩いてた人、
新交通システムの関係者からカネでももらってたのかねw

836 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 00:47:03.11 ID:ZWdrpsml
「LRT原理主義者」も「LRT全否定原理主義者」が陰謀論の塊だって叩くのに
記事リンク貼って具体的に批判すればよい所で、なぜか中途半端に陰謀論撒き散らす

837 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 01:35:15.08 ID:ktf7W+cl
東洋経済の記事は見れば一目瞭然だろ
新交通システムの建設費の高さは完全無視したうえで
路面電車は電力消費効率が悪いから非効率で建設に暗雲が漂ってるとかいうワケワカ記事だった

そもそも駅間距離が違うから単純比較は無意味なのにねえ
比較するなら自家用車やバスが比較相手だろw
で、効率が悪いとしてそれが経営に影響するほどなのかという検証もなし。

完全に自分の都合のいいようにミスリードするのが目的の、ためにする偏向記事だった

838 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 03:07:58.23 ID:mXKNSG4K
AGTの制度やメリットデメリットは前スレ半ばでも随分出てきたのでそれ読んでからにして

839 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 04:04:30.18 ID:tJMiirtd
バス1本をフィーダーバス・ライトレール・既存線に乗り換え2回の3分割した挙句、
ライトレールと既存線の相互直通は14年後、その際に通し運賃を採用予定という
画期的な施策を打ち出した都市があってな

840 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 07:32:21.32 ID:47zmLSUt
>>816
「人格攻撃」いただきました。某スレの某荒らしを彷彿とさせるね
どこでどう私を「言い負かせた」のか、言ってごらん?

せっかく>>815氏が「都市の形状」にまで一般化させた話題を
すぐさま「既存インフラの有無(>>825)」という一般性の低い話題にスリ替える
あんたは言い負かす云々以前の問題、まともに議論できてない

>>826
> ドアツードアの利便性を無視した渋滞による迷惑からの市内クルマ締め出しの代替交通機関とか。
この一点においても、あんたは問題意識から間違ってるって言えるわ
そもそも「市内クルマ締め出し」こそが最大の目的なんだから

841 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 07:41:03.16 ID:47zmLSUt
「交通モードを跨いでも通し運賃」っていう例が日本国内に存在しないのも謎な話だな
「乗り継ぎなら絶対に余分な運賃を払わせる(>>811)」みたいな主張も奇妙な固定観念でしかないのに

公共交通なら何から何に乗り換えても通し運賃っていう例は、すぐに思い付くところだとソウルがある
って、このスレじゃ某国の話題はタブーなんだっけ

842 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 09:48:40.51 ID:YU+vB0RI
前橋は中央前橋駅と前橋駅があの距離だからな
むしろ高崎駅みたいに私鉄の起点を市内のターミナル駅に据え置くって意味で、上毛電鉄は中央前橋から前橋に拠点が移るだけで利用者増えるわな
しかもLRTに沿って上毛電鉄沿線を改良するのは割と現実的なんだよ
新設するわけではないからな

843 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 10:09:03.58 ID:WD6D4ffi
>>841
以前言った金沢では、北鉄浅野川線の内灘から先まで行くバスが通し運賃だった。今は無き新潟交通も、電車とバスが通し運賃だった記憶がある。

844 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 10:43:13.64 ID:7CI1xVL4
>>842
道路上に単線引いてJR前橋まで上毛電鉄伸ばせばいいだけじゃねって思う
車両は京津線みたいな15m車2連で
1編成3億も出せば買えるだろ

845 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 11:08:11.26 ID:urqK7EuU
京津線は地下に潜るせいで新幹線以上の超高価電車だと聞いた気がする

たしかに上毛前橋は場所中途半端だったな

戦前の東武軌道線みたく高崎と一体化して整備できるといいのにね

846 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 11:14:36.55 ID:WD6D4ffi
>>845
今のうちに「お古買いたい」と内々に話しておいても良いかも。

847 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 11:16:46.44 ID:KycZbOCK
>>841
ソウルってバスまで含めて通しだったっけ?
ドイツの都市にゾーン制をとってバスまで含めて通しだったところがあったような。うろ覚えだけど。

848 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 11:31:46.39 ID:WD6D4ffi
>>847
確かゾーン運賃じゃなかったかな。パリなんかと同じく。

849 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 11:39:01.95 ID:jGRCSag8
静岡も
JR駅と静鉄駅が離れているから
静鉄を延伸させて

って話が出たが、例によって左系の反対で話が無くなったな。

850 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 12:06:22.17 ID:KycZbOCK
>>837
黒部ダムのあれを持ち出して、路面電車はトロリーバスより遅いだの何だのと言っていた記事だっけ?
路線環境が全く異なるのに、それを無視した議論をしていて(悪い意味で)凄いなと思った。

851 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 12:08:42.67 ID:KycZbOCK
>>841
ソウルってバスまで含めて通しだったっけ?
ドイツの都市にゾーン制をとってバスまで含めて通しだったところがあったような。うろ覚えだけど。

852 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 12:43:50.97 ID:KycZbOCK
あんれま。意図せず二重に書き込んでしまった。

853 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 14:03:09.66 ID:h8E1NpFP
>>841
一日乗車券をわざと取り上げずに
「韓国ネタは禁止されてるけど韓国では通し運賃ガー」・・・

これじゃ例の韓国ネタでスレ荒らしの犯人です、って自白してるようなものw
韓国のことしか引き合いに出せないなら当該スレがあるんだから向こうでやれ

854 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 14:17:42.59 ID:WD6D4ffi
>>853
韓国より日本のほうが地震少ないんだよね、君の脳内ではw

855 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/11(木) 16:09:56.54 ID:Mot+mP6M
>>849
くわしく

856 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 16:47:19.81 ID:jlZ18Ota
>>854
× 韓国より日本のほうが地震少ないんだよね、君の脳内では
○ 「韓国より日本のほうが地震少ない」とか衝撃の事実

マンジョクできないな
キャラクター設定に不十分な点があるから出直すニダ

857 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 17:05:21.47 ID:8xvgZcl5
>>849
県の長期計画だと
静岡鉄道と東海道線の動線確保に努めるという主旨が出てくるニカ?
政治案件で反対が決まると長期計画からも粛清されるニダ

>>855
エブリデー クレクレ全開ニダー

858 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 17:20:28.14 ID:WD6D4ffi
>>856
ありがと。そういうのが韓国推し。単に韓国を話題にするだけなら推しではない。

859 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/11(木) 17:49:52.88 ID:Mot+mP6M
>>857
ソースは?⇒自分で探せ

って奴ですね。

860 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/11(木) 18:33:12.04 ID:Mot+mP6M
それにしても新静岡駅から静岡駅に延伸とか無理だろ。
セノバを潰せば可能だろうけどさ。

861 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/11(木) 18:54:02.08 ID:Mot+mP6M
JR駅と私鉄駅が離れている場合の乗降客数


新静岡駅:18,509人(JRからの距離600m)
東武宇都宮駅:10,194人(JRからの距離1.6km)
中央前橋駅:1,617人(JRからの距離900m)
西桐生駅:1,774人(JRからの距離500m)

862 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 18:54:29.07 ID:aamIr6dN
>>846
京津線は今後数十年は今の車両を使うかと。
本体から分社化される寸前だった位だし。
車両の寿命が来たら直通取りやめになっても不思議じゃない。

863 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 20:02:46.81 ID:WD6D4ffi
>>862
あの大きさの電車ってなかなか無いんだよね。
駆動方式から違うリニアを別にすると、第三軌条の銀座線や名古屋地下鉄の一部、あとは京都東西線と江ノ電くらいじゃないか。

864 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 20:22:07.97 ID:f6z0XNwf
>>854
拾うなら国によってカントリーリスクと相応の建設費が釣り合ってるかどうか?
それが地震が少ないって?w 台南地震の被害を聞けば無責任に煽れん。

865 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 20:31:01.44 ID:WD6D4ffi
>>864
いつから台南が韓国になったんです?

866 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 20:46:45.21 ID:f6z0XNwf
地震が少ないから建造費安上がりでウハウハ、なんて見くびってると
台南地震で崩れたマンションみたいになぜか崩壊して
手抜き構造や強度不足が発覚して莫大な損失が発生しても知らないよ?ってところか。
それでも韓国は地震が少ないのは間違いないけれど。

867 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/02/11(木) 20:51:32.88 ID:hlwGBvuQ
>>795
共産党は泡沫候補やろ
>>801
民主党と一緒や
>>818
バスを鉄道化したようなもんや

868 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 21:08:50.54 ID:NWsY+Sg6
>>843
北鉄の電車バスの乗り継ぎ割引はどうして無くしちゃったんだろうな。
浅野川線の北鉄金沢駅も内灘駅も石川線の鶴来駅も券売機にはボタンあったのにいつしか封印された。
電車でバス同様の独立ICカードシステムも完備しないでわけわからん施策に走ってる。
末端駅のみに使えるICカード端末にどんな意味があるのか…

869 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 21:36:31.83 ID:jvsArxdM
北鉄は100円バスのエリアを野町まで拡大すれば間違いなく石川線の集客に効果があるのに
なぜかやろうとしないんだよな。
百円バスエリアから野町は目と鼻の先なんだが

870 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 21:47:16.19 ID:WD6D4ffi
>>866
そもそも台湾は地震少なくないぞ。

地盤の関係で有史以来地震が無い、といった場所はある。そういう場所で耐震性を過度に重視するのは、沖縄で耐雪仕様の家を建てるようなもの。
どちらも結果としては頑丈になってオーライかもしれないが、それならそれでもっと安く必要な頑丈さは備えられるはず。

871 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 22:13:17.51 ID:LtCMKkJ/
>>863
>駆動方式から違うリニア
考えたこと無かったが、車体の転用は出来るのか

872 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 22:28:30.12 ID:yxJcwH96
>>868-869
それが君たちに理解のできない「費用対効果」、つまり費用をかけただけの効果が認められないことはやらないってことだよ。

君たちにとってはレールに客が一人手も増えればうれしいだろうが、会社にとっては結果として利用の割に収益につながらないことは
やめる場合もあるってこと。

バスの直通需要が大きすぎるか。割引の結果、鉄道の利用が増えてもかえって減益になって、多少利用が減っても
正規料金のほうが割引する利用増加に比べて結果的に利益になる
。。つまり割引で乗る乗客の増加が大して見込めない場合は会社全体の収益バランスが悪くなるから割引なんか
多少取りこぼしてもしなくていいじゃんってなるのも企業の松任いやまっとうな判断ということだよ。

宇都宮の関東交通の動きも似たようなもの。

交通体系は一つの方法を是としては成り立たないのだ。

873 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/11(木) 22:47:56.20 ID:Mot+mP6M
前橋のLRTを検討してみたけど
最初から上毛線に乗り入れるのは絶望的だろうね。

上毛線乗り入れは後回しの課題にした方がいい。

それから、県庁や市役所は最強の集客施設。
職員が利用するだけで数千人/日の利用が見込める。


具体的には↓のようなルートになる。

https://www.google.co.jp/maps/dir/36.3845884,139.0727083/36.3904529,139.0624516/
@36.3897188,139.071732,17z/data=!4m24!4m23!1m20!3m4!1m2!1d139.0724414!2d36.3885184!
3s0x601ef302b97085e5:0x51509b91bd136960!3m4!1m2!1d139.074534!2d36.3912178!
3s0x601ef303aea37a57:0x88c07bb44e106be7!3m4!1m2!1d139.0740531!2d36.3909774!
3s0x601ef30300d82761:0xe5e37380861c242e!3m4!1m2!1d139.0720253!2d36.3890153!
3s0x601ef302c92ba113:0x97e671d704281a8d!1m0!3e0?hl=ja

874 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 23:04:45.03 ID:yxJcwH96
>県庁や市役所は最強の集客施設

土日は閑散施設だね
今や病院や公共施設隣接ぐらいでは乗客は増えん。

最寄駅まで不便なら客は乗らない。自宅近くのバス停から直通するバスや、自宅直結の車からは簡単に転移は見込めない。

875 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 23:14:45.79 ID:yxJcwH96
昨日話題に出た、都市間輸送を行っている長野電鉄の「市役所前駅」の例

>2013年度の1日平均乗車人員は546人である。 近年の1日平均乗車人員の推移は下記のとおり

年度 一日平均
乗車人員
2005年 563
2006年 558
2007年 534
2008年 533
2009年 530
2010年 517
2011年 503
2012年 513
2013年 546


数千人という根拠は?近くに長野駅があるように前橋駅がありまっせ。
あと上毛電鉄は見殺しか?

876 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/11(木) 23:23:06.43 ID:Mot+mP6M
>>874
県庁や市役所は、病院や他の公共施設とは違う。
LRTの利用者数が少なければ責任を追及される立場。
しかも、かなりの数の職員がいる。

877 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 23:30:29.29 ID:WD6D4ffi
>>872
君の意見にはいつも、会社は間違いを犯さないという思い込みがあるね。サービスを低下させたのは儲からないから、新規事業をやらないのは安全性が確保できないから…
残念ながら、会社経営者は聖人でもなければ千里眼の持ち主でもないんだよ。サービス取り止めてがめつく儲けてやろうという欲もかくし、客のニーズも見誤るし、面倒は避けたがる普通の人間だ。

会社がやることは全て正しいなどと思い込んで、利用者からの提言や意見を悉くオタの妄想扱いしてくれる人は、経営者から見れば有り難い存在かもしれないね。

878 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 23:32:49.45 ID:WD6D4ffi
>>874
週のうち5日は平日なんですが。
個別に言うと群馬県庁の最上階には和食とスペイン料理の高級レストランが入ってるから、土日でもお客は来ます。酒を飲みたいというニーズも無視できないと思うよ。

879 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/11(木) 23:33:05.11 ID:Mot+mP6M
>>875
長野電鉄の「市役所前駅」の利用者数が少なかったとしても、
長野市役所の職員や政治家は責任追及されない。

880 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/11(木) 23:38:44.34 ID:Mot+mP6M
>>875
中央前橋駅や前橋駅から群馬県庁や前橋市役所は徒歩圏内じゃない。
群馬県庁から中央前橋駅にLRTを敷設すれば上毛電鉄の利用者も増えるさ。

881 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 23:52:27.22 ID:WD6D4ffi
>>880
合併で大胡あたりまで前橋市内になったからね。
旧大胡町役場の職員で市役所本庁勤務になった人も居るわけだし、市役所までまっすぐ行けるなら電車通勤しても良いと考える人は必ず居るだろうね。

882 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/12(金) 00:04:48.03 ID:FL6wfVia
>>881
そんな肯定的な理由で電車通勤に切り替える人は少ないと思う。
LRTが失敗したら困るから、官僚が官僚を庇う形でLRTや上毛電鉄を利用することになる。

883 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 00:05:01.91 ID:3W+Sl4uW
運賃制で海外の例を挙げている皆様

やればできるではなく日本の慣習はどんなもので、なぜゾーン乗り通し運賃ではなくではなく割引どまりなのか。
理解したうえで日本のLRTはどうあるべきか語ってね。

会社同士は極力利益を上げなければならないから、他社から自分の優位を保たないと存立できない
会社ごとのゾーンで動く日本の運賃制度はどうやったら。共通ゾーンに移行できるのかね。

多分巨人とセリーグがパリーグと交わらなかった過去と同じくらい深い理由があるのではないかな。

884 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 00:07:05.43 ID:3W+Sl4uW
>>877損家内者がやっている事実を受け止めてどうやったら実施できるのかを考えるのが交通体系を語るものの責務だと思うが。

>君の意見にはいつも、会社は間違いを犯さないという思い込みがあるね。

君の意見にはいつも、自分は間違いを犯さないという思い込みがあるね。

885 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 00:08:32.53 ID:3W+Sl4uW
>>877そんな会社がやっている事実を受け止めてどうやったら実施できるのかを考えるのが交通体系を語るものの責務だと思うが。

>君の意見にはいつも、会社は間違いを犯さないという思い込みがあるね。

君の意見にはいつも、自分は間違いを犯さないという思い込みがあるね。

886 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 00:10:55.50 ID:3W+Sl4uW
でもまあ、昨日よりはまともな反論が聞けて楽しかったよ。

しかし、行政頼みで鉄道を作ってもらおうという発想なら、バス会社の安くて、利便性が高いって売り込まれたら
負けちゃうな。

だから負けないとっておきの利便性を考えなきゃますますバスにもってかれちゃうよ。

887 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 00:12:45.13 ID:3W+Sl4uW
>>886が皆さんと同じヲタでありながら、バスや車に対しての優位がないと言い続けた俺の真意だよ。

888 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 00:15:11.68 ID:bkq29fC5
>>884
私に間違いがあるか無いかと、君の「会社がやらないんだからその提言は実現出来ないor価値が無い」という決めつけの問題点とは全く別の話です。
会社経営者だって普通の人間だから、出来れば楽して大儲けしたいし、面倒なことはやりたがらない。
そんな彼らの強欲も失敗も職務怠慢も全部正当化してくれる君みたいな存在は有り難いだろうね。

889 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 00:19:16.75 ID:bkq29fC5
>>886
>しかし、行政頼みで鉄道を作ってもらおうという発想なら、バス会社の安くて、利便性が高いって売り込まれたら負けちゃうな。

にも関わらず「LRTが出来たら共存不可能」と泣き言言うだけで何一つ対案を出せなかった関東自動車の無能無策ぶり。
挙げ句の果てにある日突然「LRTの運営に参画したい」とか言い出しても相手にされなくて当然だわ。

890 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 01:01:50.50 ID:WXjHrmm/
まあとにかく宇都宮LRTはいい加減にそろそろ運営会社設立、建設に向けての動きがほしいわ

そして実績を作って欲しい

札幌みたいに実績を作れば、LRTの話が出るたびに沸く昭和脳の地元商工会議所、商店会の

「チンチン電車はクルマの邪魔、荷降ろしの邪魔になるから建設ハンターイ」

式の妄言を抑えることができるからな

891 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 01:42:45.64 ID:8aOJ2c/g
昨日の地元紙に

宇都宮市
来年度LRT関連予算91億円計上

との記事があった

892 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 01:43:33.35 ID:mYVC74L6
明治時代にこーゆうのを前提として立法化、施行後も改正を繰り返して
大正時代にほぼ今の形となった法律だからねぇ・・・

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/25/Historical_village_of_Hokkaido4%2CJAPAN.jpg

893 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 01:58:34.72 ID:bkq29fC5
>>890
その宇都宮では、商工会議所や商店街の反対というのは寡聞にして知らない。むしろ反対してるのは民主系。

894 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 05:23:13.54 ID:mbcHmiFi
>>870
>>864>>866が言ってるのは多分耐候性や未知の被害要素
東日本大震災では震源から800km圏でも普通に建造物被害が出た
朝鮮半島よりのプレート境界で震源があれば考慮する必要が出てくる

>沖縄で耐雪仕様
沖縄の建物は暴風対策で結局耐雪仕様類似
しかも韓国は普通に北の爆撃とか手抜監理とか話題
 ↓
>カントリーリスクと相応の建設費が釣り合ってるかどうか?
と思われ

そこを
>× 韓国より日本のほうが地震少ないんだよね、君の脳内では
>○ 「韓国より日本のほうが地震少ない」とか衝撃の事実
これで勝利宣言されても困る

895 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 05:44:08.02 ID:bkq29fC5
>>894
そもそもの発端が「韓国では日本ほど地震が起きない」という一文を見て韓国推しだと騒ぎだした奴が居たこと。

確かに地震が多いよりは少ないほうが良いに決まってるが、現に韓国のほうが地震少ないというのは事実。それを韓国推しだと思う人の独創性には感心するばかり。

896 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 07:23:59.57 ID:BJh+k5Lo
日本より面積狭いから地震少なくて当然かと。
あの広さで日本と同じだけ発生してたら怖いな。

897 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 07:25:44.02 ID:/VVW6OaQ
>>896
面積と関係ねぇだろ…

898 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 12:44:38.42 ID:68jyGgR1
そろそろスレチ

899 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 16:13:05.16 ID:bkq29fC5
>>825
>ちなみに俺は一貫してと長野電鉄の都市圏輸送や富山港線の再生のような既存インフラについてはバスが妥当などとバカなことは言わない。
>逆にそういう既存インフラの活用くらいじゃないと成功しないと言っている


というお説…宇都宮のLRT反対派もだいたい同じ意見…に照らしても、前橋は「既存インフラの活用」なんだよね。新規建設の距離は900mだけであとは既存だから宇都宮より富山に近いプランだよ。

900 ::2016/02/12(金) 16:26:02.84 ID:qSP1x0Cz
宇都宮のLRTは大賛成なんだが、雷都レールってネーミングだけはいただけんな
雷って普通に自然災害の一つだろ

901 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 17:32:33.88 ID:7h/dzfBr
そもそも地方都市に大量輸送目的の公共交通必要か?
人口減、車の自動運転実用化目前を加味すれば20年経てばブレーキはあっても、アクセルのない車があふれてるかもよ。
もちろん大都市には鉄道みたいな大量輸送の箱は必要だが、人が減っていく地方都市では投資するだけ無駄でしょ。

902 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 18:14:20.74 ID:U+05nm6w
宇都宮のように都市圏人口50万人程度であれば、LRTがあってもおかしくない。
都市圏人口20万人程度であればいらないけどね。
導入のひとつのものさしとしては、朝ラッシュ時間帯に渋滞が発生するかどうか。
毎日発生しているようならLRTのようなものの導入を考慮する必要はあるだろうな。

903 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 18:29:02.94 ID:By7hNaIw
完全な自動運転車の実用化は近いようで遠い話だ

904 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 19:03:51.51 ID:bkq29fC5
>>903
そう思う。多分完成するから、というのは楽観的過ぎる。
それに将来自動運転車を使うであろう人は現在既に自動車やバイク使ってるから、現状とあんまり変わらないような気もするね。

905 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 19:27:54.47 ID:9Zx1TlvH
所謂「自動運転車」がどの程度のものを指すかにもよると思うけど

現代の運転支援システムの延長で、
「自我も知能もはっきりしてるけど反射能力がちょっと低下した年寄り」が運転しても大丈夫、
みたいなのならともかく
幼稚園児でも重度の認知症患者でも余裕で好きな場所に行けますってレベルは流石に危険だから無理だろ

それに、仮に高校生が単独で通学できるくらいまで出来たとしても
現実問題として駐車スペースやら道路容量やらの不足で学校や行政に拒絶されるだろうから
公共交通が不要になることはない

906 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 21:12:03.80 ID:A/4M4Pi7
>>893

またミンスガーって言いたいのかもしれんが
宇都宮で反対してるのは確かに民主系だけど
他都市では商工会議所だの商店会の
反路面電車の動きがほんとひどいからな

岐阜、堺、札幌、福井、広島

枚挙にいとまがない

907 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 21:45:56.33 ID:bkq29fC5
>>906
福井はそうだったね。横断幕まで出して短期で撤回したのは評判悪かったのかな。
札幌も反対あったのかい。反対を押し切って整備断行したのか、それとも最後には納得したのか。

908 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/12(金) 22:54:37.74 ID:FL6wfVia
>>906
堺は酷かったなぁ(つーか今も酷い)

1.沿線住民がサイドリザベーションでの整備に反対
2.何を勘違いしたのか当時の木原市長が別ルートを提案
3.しかも木原は何故か阪堺線存続が目的の1つだと認めない
4.話を聞かない木原に沿線住民がブチ切れてビラ配り
5.何を勘違いしたのか竹山がLRT整備反対を掲げて立候補
6.竹山がLRT整備反対を掲げてから、阪堺線存続が目的の1つだと気付く
7.竹山が当選し、阪堺線存続+LRT整備中止というワケのわからん施策を採るハメになる
8.沿線住民が本気で呆れ果てる

909 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 23:12:28.78 ID:73VYgAN/
>>905
そのレベルはあと20年はかかるだろうな

910 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/12(金) 23:25:46.53 ID:FL6wfVia
高校生は1kmくらい平気で歩く
という現実を直視した方がいい

911 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 23:27:56.40 ID:A/4M4Pi7
>>907
結果としてループ化したが、存廃論議を行ってた頃商工会議所はあわよくば廃止をと活動してたらしい

912 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 23:29:23.06 ID:A/4M4Pi7
広島は地元商工会議所が白島線廃止を提言し、短期間で撤回している

913 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 23:33:27.37 ID:By7hNaIw
これは自動車政策になるからスレチかもしれないけど

今の道路や駐車場容量をうまく使う方法としては自動運転まではいかなくても
運転支援システムを使って、適正な車間距離、適正な速度で走行するとか

規格策定について進行中の1〜2人乗りの超小型車の普及を促すとか
助手席に載る程度の買い物をするのに、Lサイズミニバンに1人だけで
乗って走るのは環境だけじゃなく、道路容量のムダ遣いでもあるし
これが超小型車に置き換えられれば、道路や駐車場を2倍活用が可能になる

914 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 23:38:06.87 ID:By7hNaIw
ちなみにヨーロッパでは、16歳から免許不要の小型車が運転できる国もある
最高時速が40kmほどに制限はされるけど、通学などに利用されるから十分だと

ただナンバーが交付されないから取り締まりがやりにくい問題もあるらしいが

915 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 23:47:50.13 ID:bkq29fC5
>>911-912
札幌で「廃止しなくて良かった」という結果になれば、そういう意見は消えていくよ。

916 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 23:55:11.66 ID:X9KgtMwt
>>894-897
建造物は数十年単位で耐えなければならないものなのに、
その建築費が日本に比べて安上がりな理由を
>「韓国では日本ほど地震が起きない」という一文を見て
ってことにこだわるからもしかして

韓国の耐災害仕様が建築費相応なの?って話と
韓国押しする奴には北朝鮮から攻撃されたり、手抜き工事の報道が尽きない
こともスルーしてる頭にお花畑が咲いてるようなやつしかいないの?って話が
混ざってるんじゃない?w

>>913
PTPSやホンダが得意とするリアルタイム交通情報や渋滞予測
民間が旗を振れるのは通勤時間の分散化

>Lサイズミニバンに1人だけで
>乗って走るのは環境だけじゃなく、道路容量のムダ遣いでもあるし
宇都宮では都内ほどではないにしても自転車乗りはそこそこいるみたいよ
自転車の街おこしをしてるのは伊達じゃない
でもこのスレの場合は自転車交通すら敵意を持つやつが・・・

917 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:05:34.96 ID:AVsLNp+O
>>889
>何一つ対案を出せなかった関東自動車の無能無策ぶり。

交通政策そのものだからスレ違いだが
官業と競合する民間事業者に対して「対案を出せ」と迫るのは実は禁じ手
自民系の新自由主義者が言葉尻だけ輸入して使っているけれども
本来の使い方は民業推進に向けた問題を探すためなのだ

918 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 00:08:21.90 ID:5f8Mw1Y8
>>917
わかってないね。
現実的な対案を出す者が最も嫌われるのだよ。

919 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:17:21.01 ID:h+QVF/pA
自動運転自動車なんて、すぐ普及するほど安くならんのちゃう?
技術的、法的整備されたとしてもさ。

920 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:19:35.33 ID:2cBC5xtm
>>917
へえ、そうなんだ。
でも関東自動車の無能無策ふりも凄かったよね。
それは官僚集団である宇都宮市役所に匹敵するほど精緻なプランは無理だろうけど、たとえば「BRTで行きたい」とでも言ってラフなプランでも提示すれば、議論の深まりは全然違ったよ、きっと。

921 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:21:33.70 ID:2cBC5xtm
>>916
かもしれないね。
ただ、耐震性を考慮に入れなくて済むなら、建設費はかなり安くなるよ。

922 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:24:06.44 ID:TUfsAthP
>>918
なんで12日のIDがFL6wfViaだったcrementexがbkq29fC5へのレスにマジモードで噛みついてるのぉぉ???

923 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 00:24:41.19 ID:5f8Mw1Y8
>>920
そんなことはない
現実的な対案を出す者こそ最も嫌われる

924 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:25:13.28 ID:2cBC5xtm
>>918
関東自動車が対案を出したら役所は嫌がったかもしれないけど、市民やマスコミを味方につけることは出来たんじゃないかな。
ただ「存続不可能」と言ってるだけでは一民間企業の話だと思われるのまだマシで、下手をしたら既得権を失いたくないだけだなんて見られかねない。

925 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 00:28:16.50 ID:5f8Mw1Y8
>>924
できねーよ
現実的な対案を出したらマスゴミにまで叩かれるわ

926 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:34:33.92 ID:2cBC5xtm
>>925
そんなものなのかなあ。
私なら「こうすればもっと安く出来る」みたいな話には思わず目を通すけど。たとえば高速道路で「少し迂回するだけで用地費が全然違う」みたいなやつ。

927 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 00:48:35.81 ID:5f8Mw1Y8
>>926
JR宇都宮駅と東武宇都宮駅を結ぶ、単線/途中駅なし/無料のAGT。

928 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:50:57.36 ID:2cBC5xtm
>>927
それだと市街地に用がある人はどうなるの。

929 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 00:54:55.81 ID:5f8Mw1Y8
>>928
もう少し詳しく

どこからどこに移動したい人のことなのか事例を挙げて

930 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 01:04:49.99 ID:5f8Mw1Y8
単線なので事業費は100億円もあれば済む。
途中駅を入れると、すれ違い設備や駅舎が必要になるので100億円では済まない。

LRTと違って4車線も減らない。
1車線くらいは減るだろうけど。

途中駅が無いので、JRから東武まで3〜4分くらい。
LRTなら信号の関係で、どうしても10分くらいかかる。

AGTは無人運転が可能なので運用費も安い。
無料なら改札とかも必要ない。

何か質問ある?

931 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 01:06:52.09 ID:5f8Mw1Y8
類似の案としても、無料シャトルバス案というのもある。
JR宇都宮駅と東武宇都宮駅を無料のシャトルバスで結ぶ案。

年間1〜2億円くらい必要だろうけど、LRTの事業費と比べれば・・・。

932 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:10:35.48 ID:g/ffPNpW
>>914
三セクレールにすら見捨てられた地域ではすでに二輪免許取得が解禁されている

どういう安全教育をして優良ライダーにするかという流れへ移っている

933 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:12:15.99 ID:g/ffPNpW
そういえば、沿線の作新学院大学もマイカー通学導入済だっけ

934 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:12:39.37 ID:uOrjcA3k
>>910
福井で心配な要素はこれだな
夕方撮り歩いてると福井駅まで歩くらしき学生が多い

仁愛は乗ってるみたいだが

>>907,912
福井のヒゲ線と広島の白島線いずれも、
軌道敷乗入禁止化に伴い邪魔者扱いされたもの

935 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:13:02.49 ID:2cBC5xtm
>>929
たとえば芳賀町の人がPARCOに来るとか。

936 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 01:16:04.55 ID:5f8Mw1Y8
>>935
バス

937 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:30:03.92 ID:SDPqkQeZ
>>917-920 
対案方式は一時期詭弁のやり方としてかなり話題になった東大話法の一つだと思っていたが違うのか。

938 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:36:11.63 ID:SDPqkQeZ
>>934
>夕方撮り歩いてると福井駅まで歩くらしき学生が多い

公共交通の定期券を買うなら自転車を買って、自宅へ持ち帰らずに駐輪場の定期契約をして在学中乗りつぶす、という生徒も多いね。

939 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:37:12.30 ID:QWPJXMBn
>>937
関東自動車は役所でこそないがプロ集団だということをお忘れ無く。
専門知識を持たない庶民とは訳が違う。

940 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:37:37.41 ID:jivTNB7e
対案を出せってのは自分に都合のいい論理に相手を引きずり込む手段だからな
お前が何かをやること自体を批判してるのに、なんで対案を出さなきゃいかんのさ。
おまえのやろうとしてることのプランBになるのが関の山じゃないか。

941 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 01:41:16.56 ID:5f8Mw1Y8
>>940
是非拙案をプランBにwww

942 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:49:29.13 ID:SDPqkQeZ
>>939
たしか当時はメインバンク破綻のあおりを受けて、バス事業ですら再編を迫られていたのではなかったかな。
ここで行政が出資する方法も考えられたはずだけど、見送られているのは今につながっているよね。

943 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 01:55:56.10 ID:5f8Mw1Y8
プランA⇒失敗
プランB⇒ねぇよそんなもん
プランC⇒屠ればいい
プランD⇒ピンチですね

どれもダメじゃん・・・

944 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:01:31.85 ID:j4AdjBdB
>>940
このスレの場合はさらに
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447713545/380

380 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 01:03:04.82 ID:/zwms2gm
>>378
前スレの
>30 :名無し野電車区:2015/10/11(日) 06:36:32.62 ID:CQHVuYNP0
>>>26
> crementex ◆3k4AjwwgB6もそうだったけど
> 煽ってアンチに調べものさせるのやめろよ

のこと?
調べものでひとつ前のスレを検索したらすぐヒットした

これがもれなくついてきます♪

945 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 02:02:46.29 ID:5f8Mw1Y8
>>944
調査ごくろう

946 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:03:49.79 ID:cteEiUnE
阪堺の計画は挫折してるけど堺市の東西LRTは再検討の価値はあるんじゃないの。
シャープがああなったから臨海部は不要だけど。

どうも竹山はよく理解しないままLRT建設費を税金の無駄と煽動して当選したぽいな。
阪堺も廃止しようとしたのかは定かでないが急にびびって存続支援に切り替えた。

947 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:05:31.22 ID:jivTNB7e
まあ橋の下の走狗だからねw

948 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:06:17.02 ID:j4AdjBdB
スレ違いだけど

野党連中が年金運用を株に突っ込む割合増やすのはやめとけ、と言っている間に
「対案を出せ」を連呼しまくって煙に巻いてる間に
連日の相場暴落で数十兆の年金資金が溶けちゃいましたとさ、ってのもそうだろうね♪
ここまで来るともう苦笑するしかないからね

949 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:07:36.52 ID:j4AdjBdB
>>945
前スレをハンドル検索したら数十秒もかからず見つかっただけですけど♪

950 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 02:10:36.13 ID:5f8Mw1Y8
>>949
いやいや
「ソースは?⇒自分で探せ」
みたいなアンチばっかりだから
ちゃんと探してくる奴は本当に有難い

951 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:12:42.24 ID:iJMz1Ocb
鬼展開なのでさっそく次スレですよー

全国の未開業LRT計画◆11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/l50

952 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:15:36.93 ID:QWPJXMBn
>>940
そう考えた関東自動車は「LRT出来たら共存できない」と言い続ければ賛成派が怯むと思ってたんだろうね。
結果として全く相手にされず、ある日突然「運営やります」とか手のひら返したけど。

953 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:17:38.96 ID:QWPJXMBn
>>946
もっとわからないのが橋下。
LRTは無駄だと言って竹山を応援したのに、都構想では「堺にもLRT導入!」とか言い出して。

それとも、当時は無駄だったが今は必要なのか。

954 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:28:28.30 ID:puooGxOw
 
 
結局煽り合いでスレ加速させて
鉄道事業者以外の公共交通機関だけでなく自転車にまで後ろ指をさして
ぼくのおもちゃ造りをジャマする奴らは許さない! の長演説で満足するいつもの流れか
  
 

955 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:31:09.24 ID:QWPJXMBn
>>954
具体的にどの書き込み?

956 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 07:13:04.89 ID:CkdRvsLD
具体的もなにも>>954-955でピタッとレスが止まったのがすべてじゃん。

957 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:02:33.06 ID:sO92oQve
やけに伸びてると思ったらまた糞コテが暴れ出したのか
現地見たことないんならいい加減上から目線で偉そうに語るのやめなさいな
自称プロ()なんか何なのか知らんけど、そんなんだから地元民に「何も知らないくせに」と叩かれるのに

958 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:03:33.92 ID:lECWkUCD
むしろ
>>840
>「人格攻撃」いただきました。某スレの某荒らしを彷彿とさせるね
が先

959 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:06:57.38 ID:lECWkUCD
>>957
何も知らないやつに一方的に現地事情を教えたくないレスが続くから
>>944 >>949 になる
>>937 とか >>942 も同類かと?

960 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:12:41.52 ID:sO92oQve
分からないなら素直に聞けばいいものを、変な聞き方したり煽ったりするから地元民も余計にイラッとしてしょうもない煽り合いになるのに…
特定の人に限らずこのスレって前からそうだよね

961 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:17:03.58 ID:vVoScl+U
普段東武宇都宮線も取り込めといっている奴等が
先の豪雨災害のときに東武線沿線への態度を読むたびに
悲しい気持ちにしかならなかった

「東武は鉄道網維持のために全力で復旧しろ 行政は全力支援しろ」
という県外からのレスはここのスレではついぞ一度も無かったはず

962 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:18:56.06 ID:/EBAdU44
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455319100/1

963 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 08:48:05.11 ID:mvxoeUY1
>>956
夜2時半だぞ
眠気を我慢して議論したい奴ばかりじゃないんだ

964 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 09:18:19.54 ID:Bwminy3k
>>953
堺市長に都に参加しないって言われた意趣返しだよ
あいつら公共交通のことなんて1ミリも考えてない

965 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 10:05:24.85 ID:5f8Mw1Y8
>>952
関東自動車は営利団体なので条件次第で手のひらなんて返して当然。
「経営に参加するけど責任は取らなくて良い」という条件を宇都宮市に呑ませておいて
「全く相手にされず」というのは無理がある。

>>953
そもそもLRT整備に反対したのは竹山の独断。
橋下にも維新にも断らずにやったこと。

>>964
竹山と維新が決裂した本当の理由は
竹山が橋下にも維新にも断らず独断でLRT整備反対を掲げたから。

都構想うんぬんは竹山が橋下を攻撃する為の単なる口実。

966 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 10:19:48.96 ID:5f8Mw1Y8
>>951が立てた次スレ
全国の未開業LRT計画◆11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/l50


・アンチ(>>962)が立てた次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455319100/1

RACDA大阪・堺に提供した名前が公開されてますwww
なお、RACDA大阪・堺とRACDAは別の団体です。


・交通政策板のスレ

都市交通議論スレッド 3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/

私が手加減抜きで議論したせいで過疎っちゃいました。

967 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:33:11.86 ID:8SGme7Dp
IP表示のないこちらのほうcrementexが既に荒らしている

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/l50


>>966にあるようにcrementexは本人自ら運輸政策板の板を荒らして過疎化させたと自供しているし
前に名無しと使い分けて自作自演していたともレスしていたし
IP表示のあるこっちのスレの方がIPをNGワード登録でスルーできるから良いな

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455319100/l50

968 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 15:39:28.87 ID:5f8Mw1Y8
>>967
だから、過疎化しないように手加減してあげてるじゃん。

969 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:51:06.38 ID:8SGme7Dp
お前はIP表示スレに来なくて良いから
IP表示のないスレで一人で勝手に好き放題やってくれ

970 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 18:09:33.67 ID:5/kHHoNf
 

971 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/13(土) 21:05:17.79 ID:5f8Mw1Y8
ただいまあげ

972 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:09:18.84 ID:hYg0Glt0
 

973 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:41:30.24 ID:ZilvXA8g
>>963
火曜・休前日・祝日とスレの流れが速くなるときには一定のパターンがありましたけど?
これは少数の人間のシフトに引きずられてるなというのは薄々わかってたけど
午前中の話題にアンカーが打てないなんてしょっちゅうだったぞ

974 :路面ぬこ:2016/02/13(土) 23:48:58.75 ID:l4uCPDVw
あーあ、セメントexのせいでどのスレもくだらん議論で灰色に塗りぶされちまうんだよな><
セメントexは自分でスレ立ててそこでやれよ!!!

975 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:56:52.04 ID:qcXq3Alm
>>952
関東自動車は中の人(というか経営母体)が変わったのが最大要因なので
掌返した後まで責めるのはちと気の毒
前の経営陣だって、人のこと考える余裕がない状態だったわけだしね

976 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:57:56.24 ID:qcXq3Alm
>>974
既にIP出ない彼専用スレが出来ているから心配ご無用w

977 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/14(日) 00:27:38.39 ID:m+kg83Ge
手加減してあげてるのにーwww

978 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 02:42:55.02 ID:NEwIMAJh
>>976
それで済めばいいけど・・・
今後しばらく荒らし並みの勢いで
名古屋関連のIPにポートスキャンしまくるcrementexの姿を勝手に想像w

979 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/14(日) 05:58:25.89 ID:m+kg83Ge
ポートスキャンwww

そんなことしなくても、このスレ1つくらい簡単に潰せるっつーの。

980 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 16:35:51.20 ID:6NUclnwH
>>979
博識で見識豊かなクレメン先生にはスレを潰すのではなく善導をお願いしたいです。

981 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 17:02:03.03 ID:kpTzcEpQ
 

982 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/14(日) 17:20:06.60 ID:m+kg83Ge
>>980

>>951が立てた次スレにアンチが書き込まなければいいだけ。

983 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:44:57.40 ID:7uzGssgO
>>855
>>849だが、ソースは見つけられなかったが

富山LRTが成功
 ↓
左系が静岡市もLRTを導入しよう
 ↓
商工会(自民系)
LRTを新規導入するなら、静鉄を延伸させたほうが良いんじゃね?
 ↓
左系、反対反対、自民のすることには反対

こんな感じ

ちなみに静鉄自体は
LRT導入になると車両を改造する必要があるから
消極的賛成な状態

984 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:49:46.85 ID:5KCBEgmJ
今年ついに静鉄は自社オリの新車を導入したわけだが、もう見切ったってことなんじゃないのか?
熊電みたいにさ

985 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/14(日) 22:16:07.69 ID:m+kg83Ge
新静岡駅から静岡駅まで延伸するなら、1度セノバを潰す必要があると思う。。。

986 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 23:31:39.88 ID:6NUclnwH
>>984
えちぜん鉄道が両者混在を来月スタートするわけで。

987 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/02/15(月) 00:01:42.14 ID:LySKChe9
>>986
乗り入れ開始後のダイヤって既に公開されてるんだっけ?

988 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 04:59:55.81 ID:ReAYPybW
>>984
仮にLRTが本決まりになっても、えちぜん鉄道みたいにLRVと両方使えば良いだけ。これは熊本も同じ。

989 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 12:30:51.07 ID:IkfgXx/s
線路幅も電圧も同じでもホームの高さが違えば乗り入れに26億円かかる

990 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 14:00:53.31 ID:ryfjp1Vr
>>934
JR駅まで歩いてる奴らはJRの駅沿線に近い人間だよ
乗り継ぎだと運賃高いからね

991 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:10:52.58 ID:3rkSiZXL


992 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:11:18.62 ID:3rkSiZXL


993 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:11:46.97 ID:3rkSiZXL


994 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:12:25.65 ID:3rkSiZXL


995 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:12:56.40 ID:3rkSiZXL


996 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:13:23.61 ID:3rkSiZXL


997 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:13:50.42 ID:3rkSiZXL


998 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:14:17.24 ID:3rkSiZXL


999 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:14:48.18 ID:3rkSiZXL


1000 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 21:15:09.29 ID:C6n+kiuw
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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